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【プロフィット】クレリックスレPart5【ビショップ】
- 1 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:15 [ ZP2HXQ06 ]
- このスレッドは「ヒューマン」で「ヒーラー系」の職業専用スレです。
・クレリック
・ビショップ
・プロフィット
が、クレリック以後に入ります。
関連スレ
ビショラー(ビショップ)よ!集え!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1080132835/
【ヒーラー】支援職統合スレLv3【バッファ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1084536668
前スレ
【プロフィット】クレリックスレPart4【ビショップ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1085501998
- 2 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:16 [ RY82mCn. ]
- ◆お役立ちリンク
○統合情報サイト
・リネージュ2記者クラブ
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/
ttp://lineage2.kisha2.ath.cx/ (ミラーサイト)
・Line2 Data
ttp://hw001.gate01.com/yukinko/ichi/Line2/
○初心者情報サイト
・リネ2の小ネタ。
ttp://home10.highway.ne.jp/charly/lineage2/
○クエスト関連
・リネージュ2クエスト攻略
ttp://lonbellweb.hp.infoseek.co.jp/
○その他
・リネ2質問スレテンプレ(仮)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6089/index.html
・ヒールの回復量やMP効率・ヒーラーの取るスキル解説
ttp://homepage3.nifty.com/mmorpg/spring/
・ディスラプトアンデッド考察・武器解説
ttp://blueheart.serio.jp/cgi/fhbbs/fhbbs.cgi
・ソロ狩り場検証・日記
ttp://mtg.or.fm/thor/
- 3 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:16 [ 5mDsFlCA ]
- Q.自分に魔法(ヒール・マイト・シールドなど)をかけるにはどうすればいいの?
A.左上の自分の名前やHP・MPが出ている欄をクリックすると自分をターゲットできるので、その状態で使ってください。
Q.プロフィット転職クエストLv39の変革者の試練で、TIのサイレントホラーがボーンピースを落としません。
A.現在はバグで代わりにDE沼のダークホラーが落とします。非常に往復が面倒です。
◆MP回復速度について
・MP回復速度は10レベル毎(1、11、21、31・・・)に上昇
・レベルの他にスキル「ファーストMPリカバリー」を覚えることによっても上昇
・ローブ同士、軽鎧同士、重鎧同士であるならば
安物であろうと高級であろうと回復速度は同じ
◆防具について
頭部・小手・靴は下記3種の区別はないので単純に防御力だけで選べる
ローブ:最初の装備。防御力は期待できないが最大MPが増える
軽鎧 :クレリックのライトアーマーマスタリを覚えてから装備するようになる
マスタリはLv1だけ取ればローブと同じ自然回復と攻撃速度になる
以降は防御力が増えるだけなのでお好みで
重鎧 :プロフィットのヘビーアーマーマスタリを覚えてから装備するようになる
MP回復速度や詠唱速度は遅いがソロでは有効
最大MP ローブ>>>軽装備=重装備
防御力 重装備>>>軽装備>>>ローブ
詠唱速度 ローブ>軽装備>>>重装備
MP回復速度 ローブ=軽装備>>>重装備
軽さ ローブ>軽装備>>>重装備
注)全てマスタリーLv1取得状態での比較
ローブ=PT用
重装備=ソロ用
軽装備=両用
- 4 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:17 [ zy0zGSDA ]
- >>1
乙
- 5 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:17 [ nl51sjL6 ]
- 参考資料
同じ効果を持つBuffマトリクス
マイト チャントオブバトル アタックオーラ
シールド チャントオブシールディング ディフェンスオーラ
マジックバリア チャントオブファイア スピリットバリア
アキュメン チャントオブフレイム
デスウィスパー チャントオブレイジ
ヘイスト チャントオブフューリー
アジリティ チャントオブイベイジョン
ウィンドウォーク スプリント
※横並びの補助効果は重複せず打ち消して1つだけ残ることになります
957 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/04/23(金) 07:36 [ 1I2vjc2I ]
プロフィット用魔法書ドロップモンスター一覧(すべてフェアリーの谷)
インビガー :リーエル(46)
ガイダンス :フライン(45)、ティミクラン(47)
デスウィスパー:ティミクラン(47)
ブレスシールド:ティミクラン(47)
リターン :リーエル(46)
ブレスザソウル:リーエルエルダー(52)
ブレスザボディ:フラインエルダー(51)
ヘイスト :リーエルエルダー(52)
マジックバリア:フラインエルダー(51)
ビショップ用魔法書ドロップモンスター一覧
レクイエム :強化ガーゴイル(44)(象牙の塔周辺)
マイトオブヘブン :強化ガーゴイル(44)(象牙の塔周辺)
ピュアリー・ファイ:フォレストランナー(50)(フェアリー谷)
リポーズ :ユニコーン(49)(フェアリー谷)
バイタライズ :ティミ クラン エルダー(53)(フェアリー谷)
ホールドアンデット:ティミ クラン エルダー(53)(フェアリー谷)
グレーターヒール:マナセン(40)(象牙の塔周辺)
グレーターグループヒール:アイアンゴーレム(42)(象牙の塔周辺)
グレーターバトルヒール:強化アイアンゴーレム(43)(象牙の塔周辺)
- 6 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:18 [ vrAOmVwM ]
- 支援職総合スレより
■Lv56までに習得可能なBuffレベル
・プロフィット
Ac3 Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB2 Gu3 DW3 Ha2 BeS2 BlS3 BtB4 BtS4 Ag- Em-
・ビショップ
Ac2 Sh2 Mi2 Fo1 WW2 Co2 MS2 HW1 Re1 MB- Gu- DW- Ha- BeS1 BlS- BtB- BtS- Ag- Em-
・エルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo- WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB- Gu- DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
・シリエンエルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW- Re- MB- Gu3 DW3 Ha- BeS- BlS- BtB- BtS- Ag- Em3
・ウォークライヤー
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu- DW3 Ha2 BeS- BlS- BtB- BtS- Ag3 Em-
・オーバーロード(血盟限定)
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu3 DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag- Em-
Ac:アキュメン Sh:シールド Mi:マイト Fo:フォーカス WW:ウィンドウォーク Co:コンセントレーション MS:メンタルシールド
HW:ホーリーウェポン Re:リジェネレーション MB:マジックバリア Gu:ガイダンス DW:デスウィスパー Ha:ヘイスト
BeS:バーサーカー BlS:ブレスシールド BtB-:ブレスザボディ BtS:ブレスザソウル Ag:アジリティ Em:エンパワー
■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res4 CP2 Pu2 Vi9 Rec-
・プロフィット
He18 GrtH-- BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res2 CP2 Pu- Vi- Rec-
・エルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res4 CP2 Pu- Vi- Rec14
・シリエンエルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH09 Res2 CP2 Pu2 Vi- Rec14
He:ヒール GrtH:グレーターヒール BH:バトルヒール GBH:グレーターバトルヒール GrpH:グループヒール GGH:グレーターグループヒール
Res:リザレクション CP:キュアポイズン Pu:ピューリファイ Vi:バイタライズ Rec:リチャージ
- 7 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:20 [ vrAOmVwM ]
- クロニクル後スキル修正一覧
http://www.lineage2.jp/event/0406update03.html
- 8 名前: 1 投稿日: 2004/06/30(水) 19:21 [ vrAOmVwM ]
- 足りないbuffは任せた
- 9 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:30 [ rkDV67q. ]
- >5
ヒーラー系(単体) シャーマン系(PT) オーバーロード系(血盟) 戦士系(自己)
マイト チャントオブバトル パワーオブパアグリオ アタックオーラ
シールド *1 チャントオブシールディング ブレッシングオブパアグリオ ディフェンスオーラ
マジックバリア チャントオブファイア グローリーオブパアグリオ スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン チャントオブフレイム ウィズダムオブパアグリオ
デスウィスパー チャントオブレイジ
ヘイスト チャントオブフューリー
アジリティ チャントオブイベイジョン タクトオブパアグリオ
ブレスシールド シールドオブパアグリオ
ガイダンス サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリット レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク スプリント
ブレスザボディ バトルロアー *2
*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
- 10 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:38 [ IwtQE33Q ]
- クリスタルダガーのほうが刀*刀より安くなってきたね。
- 11 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:46 [ P41z163c ]
- (前スレからコピペ)
ビショップ用新規魔法書ドロップモンス
リストアライフ:マナセン(40)(象牙の塔周辺)
マスリザレクション:ハタールハーニッシ(49)(国立墓地)
◆お役立ちリンク
・補助魔法比較表
ttp://members.jcom.home.ne.jp/higekun/buffComp/buffComp.html
- 12 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 19:58 [ LeDiYg62 ]
- >>1乙なんだが
>>3のバグはもう治って久しいと思われる。
- 13 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 20:03 [ qaHBY0GM ]
- クリダガーの方が安いってまじか?
カタナカタナ左右のダメージを合せてもサムロン、ヤクシャ1発のダメージより低いんだぞ?
そして攻撃速度は低い・・。あとはもうわかるよな?
おまえらカタナカタナに騙されるな。あれはまじで弱いぞ・・。
作ったけど速攻15Mで売り飛ばした56プロフィットより。
- 14 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 20:25 [ zyDRzWGI ]
- そんな、グラいじめるような発言はやめてくださいよ
- 15 名前: 1 投稿日: 2004/06/30(水) 20:41 [ m3WBNaUA ]
- >>13
二刀流パッシブないとあんまり意味ないようなきがする
クリダガーめざそうかな
>>3
こんどからテンプレ張ったほうが。>>950よろ
- 16 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/30(水) 20:50 [ qaHBY0GM ]
- >>14
グラはマスタリ、スキルの関係上カタナカタナでも普通に強い。
俺が言ってるのはヒーラーにカタナカタナは全くメリットが無いということ。
盾持てない上に攻撃が片手武器以下。
ヒーラーで持ってマシなのはエルバソ、レボレボまでだな。
>>15
クリダガーは有効だな。
俺も売った金でクリダガーにしたが、狩り、PvPともになかなか使える。
ただし、PvPじゃ回避職相手にしたら絶望的に命中しないけどな。
- 17 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 00:24 [ nKWhhFX. ]
- サムロンとクリダガで迷う
クロに入ってからクリ率減った気がしてダガーどうなのかなと・・・
- 18 名前: クロニクル対応版 投稿日: 2004/07/01(木) 00:39 [ utra6Lrw ]
- ■Lv56までに習得可能なBuffレベル
・プロフィット
Ac3 Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB2 Gu3 DW3 Ha2 BeS2 BlS3 BtB4 BtS4 Ag- Em-
・ビショップ
Ac2 Sh2 Mi2 Fo1 WW2 Co2 MS2 HW1 Re1 MB- Gu- DW- Ha- BeS1 BlS- BtB- BtS- Ag- Em-
・エルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo- WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB- Gu- DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
・シリエンエルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW- Re- MB- Gu3 DW3 Ha- BeS- BlS- BtB- BtS- Ag- Em3
・ウォークライヤー
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu- DW3 Ha2 BeS- BlS- BtB- BtS- Ag3 Em-
・オーバーロード(血盟限定)
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu3 DW- Ha- BeS2 BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
Ac:アキュメン Sh:シールド Mi:マイト Fo:フォーカス WW:ウィンドウォーク Co:コンセントレーション MS:メンタルシールド
HW:ホーリーウェポン Re:リジェネレーション MB:マジックバリア Gu:ガイダンス DW:デスウィスパー Ha:ヘイスト
BeS:バーサーカー BlS:ブレスシールド BtB-:ブレスザボディ BtS:ブレスザソウル Ag:アジリティ Em:エンパワー
■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res5 CP2 Pu2 Vi9 Rec-- RL4
・プロフィット
He18 GrtH-- BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res2 CP2 Pu- Vi- Rec-- RL-
・エルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res5 CP2 Pu- Vi9 Rec14 RL-
・シリエンエルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH09 Res2 CP2 Pu2 Vi- Rec14 RL-
He:ヒール GrtH:グレーターヒール BH:バトルヒール GBH:グレーターバトルヒール GrpH:グループヒール GGH:グレーターグループヒール
Res:リザレクション CP:キュアポイズン Pu:ピューリファイ Vi:バイタライズ Rec:リチャージ RL:リストアライフ
- 19 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 02:11 [ wqZDQnuw ]
- プロフィット
・ヒールが中途半端
・状態以上は直せない
・ヘイスト、バサカなどの主力buffはウォークライヤーも覚えられる。
・プロフィット=ルーツが単体 ウォークライヤー=範囲でルーツ
血盟戦、攻城戦、PTなどで最終的にプロフィットは要らなくなるだろうと思うのは俺だけですか?
- 20 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 02:29 [ 7V4rLnyI ]
- カタナカタナってそこまでサムロンとかクリダガに劣るのかな?マスタリ無いのは同じだし。
やっぱフォカース、デスウィスとかあるからクリティカル命でいったほうがいいのか。
- 21 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 04:54 [ CB5xMNRU ]
- 既に知られているように、マスタリーってのは
スキルレベルに応じて一定値をP.ATKにプラスするようになっている。
ウェポンマスタリーは全ての武器に平等に効果があり、
したがって、マスタリーによって上昇する攻撃力の値は
弓であってもダガーであっても一定となる。
(なお物理ダメージはP.ATKに比例)
つまりウェポンマスタリーの持つ平等性が、
もともと攻撃力が低く、攻撃速度とクリティカル率の高いダガーを
他の武器と比べて相対的に有利に持って行くように働きかけている。
さらにPTなんかだと後ろから殴れるから、
命中率の低さも殆ど消されてしまう。
これらを考えるに、
もともと攻撃力が低く他に利点を多く持つダガーが最適な武器。
もともと攻撃力の高い格闘系や二刀流は
ウェポンマスタリーを持つジョブにとってあまり適した武器では無いという事になる。
なおフォーカスは武器に因らず一定の%をクリティカル率にプラス。
デスウィスパーはP.ATKに比例して一定%をダメージにプラス。
フォーカスは相対的にダガーの優位性を減少させ、
デスウィスパーは相対的にダガーの優位性を増加させる。
分かりにくい文章で申し訳ありません。
間違いがありましたら指摘お願いします。
- 22 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 06:43 [ ya/ZRFic ]
- >>21
フォーカス仕様変わった?
- 23 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 07:58 [ JpW1vx2o ]
- >>21
>フォーカスは相対的にダガーの優位性を減少させ、
>デスウィスパーは相対的にダガーの優位性を増加させる。
ここが分からん。なぜダガー?
- 24 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 10:18 [ wJ9wifmM ]
- デスウィスパーはクリティカルダメージが125%、150%と増加していくから、両手剣のような武器だと大ダメージを発揮できるよね。
元々クリが高いダガーはフォーカスでより一層クリが高まる。
あとウェポンマスタリーは一定値で攻撃力が増加するので、攻撃速度が速い武器ほどお得になる。
したがってダガーは最もヘイストが活かせる武器なのかも知れない。
もうひとつ重要なのが、ダガーの命中ダウンも一定値だということ。
命中率の値そのものが大きくなっていく上位LVでは、影響が小さくなるという性質がある。
- 25 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 10:26 [ wJ9wifmM ]
- 語弊があった・・・
125%,150% -> 25%,50%
- 26 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 11:16 [ /0tUje5k ]
- 命中値ってダガーが-4でガイダンスが+5だっけ?
- 27 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 11:43 [ CB5xMNRU ]
- >>22>>23
すみませんミスってました。
ちょっと計算してみます。
- 28 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 11:45 [ B8xJd6MQ ]
- >>21
>フォーカスは相対的にダガーの優位性を減少させ、
>デスウィスパーは相対的にダガーの優位性を増加させる。
全体的には間違っていないが、クリティカルによって(威力and確率)
短剣は優位性を上げることができるはず。
フォーカス2
短剣 120→150
長剣 80→102
固定値上昇とは思えない。
>>24
全体的に意味不明?@@
デスウィスパーの話は何を言ってるの?
両手剣と短剣と何の話をしたいのやら。
ウエポンマスタリーの話はわかる。(散々既出)
命中値から命中率を計算することは不可能。
回避率にも依存するはずだから。
上位レベルで影響が小さくなるという理由がない。
- 29 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 12:23 [ CB5xMNRU ]
- >>28
少々混乱してました。
固定値ではなく、%上昇でしたね。
- 30 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 12:35 [ wJ9wifmM ]
- >>28
デスウィスパーの話はダガーは一発のダメが小さいので、両手武器の方が
効果が大きいという話。
21がダガーにとってのフォーカスとデスウィスパーをそれぞれ評価したので、
それに対しての漏れの意見。
クリティカル率×クリティカルダメージ=期待値なのは承知している。
命中に関しては軽率な意見だったかも。
確かに命中率の計算式はまだ判明していないが、経験上LVの高いキャラクター
よりもLVの低い(命中・回避の低い)キャラクターにガイダンスを使う方が命中
アップの効果が体感できたため。
もし単純に命中率と回避率の差で命中が決まるのだとしたら、ガイダンスの
効果はLVに依存しないはず。
ここには比を求める計算が入っているのではないかと予想したのだが・・・
全然見当違いかもしれない。混乱させてスマン。
- 31 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 12:39 [ CB5xMNRU ]
- という訳で計算してみました。
種類...クリティカル率...攻撃速度...攻撃力
格闘...4%...325...190
二刀...8%...325...190
片手剣...8%...379...156
短剣...12%...433...136
クリティカル率は武器の基本クリティカルにDEXに基づくボーナスが付く(簡単の為今回はDEXボーナス無視
攻撃速度は武器の基本攻撃速度にDEXに基づくボーナスが付く(簡単の為今回はDEXボーナス無視
単位時間あたりの攻撃回数は攻撃速度に比例する
攻撃力は(武器の基本攻撃力)*(レベル及びSTRに基づくある値)+(マスタリーに因る上昇値)で算出される
(簡単の為今回はマスタリーを無視し、武器の基本攻撃力をそのまま計算に使用)
基本値計算
325*0.96*190+325*0.04*380=59280+4940=64220
325*0.92*190+325*0.08*380=56810+9880=66690
379*0.92*156+379*0.08*312=54394.08+9459.84=63853.92
433*0.88*136+433*0.12*272=51821.44+14133.12=65954.56
(二刀と短剣が強く見えるが、命中率を計算に入れてないから。)
フォーカス3(クリティカル率30%上昇)使用
格闘...5.2%...325...190
二刀...10.4%...325...190
片手剣...10.4%...379...156
短剣...15.6%...433...136
325*0.948*190+325*0.052*380=58539+6422=64961
325*0.896*190+325*0.104*380=55328+12844=68172
379*0.896*156+379*0.104*312=52975.104+12297.792=65272.896
433*0.844*136+433*0.156*272=49701.472+18373.056=68074.528
デスウィスパー3(追加ダメージ=通常ダメージ*100%)使用
325*0.96*190+325*0.04*570=59280+7410=66690
325*0.92*190+325*0.08*570=56810+14820=71630
379*0.92*156+379*0.08*468=54394.08+14189.76=68583.84
433*0.88*136+433*0.12*417=51821.44+21667.32=73488.76
ヘイスト2(攻撃速度33%上昇) は武器の優位不利性に何ら影響を与えないので計算省略
命中率は計算式がはっきりしないので割愛
以上から、フォーカスは僅かながらダガーの優位性を増加させ、
デスウィスパーはダガーの優位性を目に見えて増加させる・・・・・・・はず(´Д`)
ウェポンマスタリーの特性も考慮すると、
やはり(各下相手や背後からの攻撃の場合)短剣が他の武器を大きく上回る性能を見せてくれる・・・・・・・はず(´Д`)
長文本当に済みません。
- 32 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 12:40 [ CB5xMNRU ]
- 書き忘れ、
攻撃力はCグレード最高の武器の攻撃力をそのまま使用しました
- 33 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 12:54 [ CB5xMNRU ]
- さらに書き忘れ_| ̄|○
短剣は基本攻撃力が低いので一枚あたりのDAIに因る効果の割合が
他の武器に比べてかなり大きいです。
よってさらに短剣有利に動きます。
- 34 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 12:59 [ wu16brz6 ]
- まあ、実際には短剣持ってるプロなど居ない訳だが・・・
クロ1来てから短剣プロはENDぽい
- 35 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 13:17 [ /sv1uOao ]
- カタカタ所持者のご登場であります!皆様、どうぞ拍手でお出迎えをよろしくお願いいたします!
- 36 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 13:19 [ AJjSbI8E ]
- DVCにきてるプロフはダガーしかいないわけだが
- 37 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 13:29 [ wu16brz6 ]
- >>36
おいおい。
まさかDVCで無理やり後ろに回りこんでないよな?
あんたのLVは知らんが普通は薄赤以上のMOBだ。
後ろ回らないと外しまくりな訳だが、リンク無視でやってないよな?
今にPTに呼ばれなくなるぞ。
つーか、魔法武器(鈍器)の支援職が急増しているなか、いつまで短剣やってるのよw
- 38 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 13:39 [ /sv1uOao ]
- とりあえず、釣りならもっと激しく厨っぽい書き方して欲しい。中途半端。
- 39 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 13:57 [ wu16brz6 ]
- 【短剣(CD前提)がクロニクル1で終わった理由】
・MOBのLVが上がった
これは短剣に致命的。特に全職中最低なDEXプロにはきつ過ぎ。
・MOBのリンクは激しくなった
常に後ろに回りこむ必要がある短剣プロにはPTMから冷たい視線が・・・
・SSの重量制限
これも短剣には最悪な仕様変更。
レボレボの半分しかSS打てないなんて・・・
・PT人数の増加傾向
まともに後ろに回りこめませんw
無理して後ろに回ると戦闘が終わってます・・・
・DAIの高騰
もう良いだろうw
- 40 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 14:01 [ 8Gkc6h6Y ]
- ぶっちゃけサムロンでもクリダガでもカタナ*2でもどれでもいいんじゃね?
そこまで大きな違いがあるわけじゃないし。前衛からしたら
盾のもてるサムロンかクリダガのほうが安心感もたれるかもだが。
- 41 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 14:31 [ y9nwboBs ]
- >>39
致命的でもないし、説得力もないな・・・
- 42 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 14:32 [ 0Hugs2Uk ]
- 向き修正が強化されて後ろからじゃなくても
正面外せば当たるって話あったけど実際のところはどう?
- 43 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 15:32 [ CB5xMNRU ]
- >>39は釣りなのか池沼なのか良く分からない。
釣りならもう少し弾けてくれ。池沼なら黙れ。
別に変な計算なんかしなくても良かったんだけどね
韓国で高レベルヒーラーの主力武器はみんなダガー。
これがすべてだね。
それよりもルーツかけてもスリープかけても
Mobが動き続けるバグを早くなんとかして欲しいよね
- 44 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 17:17 [ CsBH5L1. ]
- 俺はただ単に盾を持ちたいんだ。
多少殲滅遅くなっても防御したい。
- 45 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 17:19 [ wu16brz6 ]
- しかしアホが多いな。
>韓国で高レベルヒーラーの主力武器はみんなダガー。
日本と韓国のヒーラーのLVが同じとでも?
いいか、短剣ってのは同格以下のMOB相手に強いんだよ。
韓国じゃLV65以上などたくさんいる。
LV65以上なら最高のMOBでも黄色。
で、お前はどのくらいなんだよ?
精々LV55くらいだろw
はっきり言って、格闘武器が適正なんだよ(笑
- 46 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 17:41 [ L0foOgb2 ]
- >>31
アノー、4%8%ってどういうことですか。
>>39
見事に釣られてやるから反論してみな。
・mobのLVが上がったからといって無理に狩場のLVを
上げる必要はない。
・激しいリンクの時にルーツもヒールもせず短剣で
殴ってますか。ご立派なことで。
・レボレボの半分って何。
・後ろに回りこむ前に殲滅終わるようなPTで後衛の
火力なんて期待されてませんから。残念ッ!
・DAIが高騰して何か不利になるんですか?
他のC最強ならエンチャントしないとでも?
>>45
( ´,_ゝ`)
- 47 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 17:57 [ qHGC15PA ]
- >>39
>・MOBのLVが上がった
MobのLvが上がったというか、上限が上がっただな。
それによってPTで薄赤以上を狩る機会が増えたってことになると思う。
>・MOBのリンクは激しくなった
リンクが激しくなったというより、視界が広いMobが増えた。
タンカーに引いてもらえばそれで問題解決だが。
>・SSの重量制限
SS重量はあまり気にならない。二刀・重装持ちでも3000発は持てる。
>>42
シーレン封印の最奥とかだと二刀でも空振りまくるよ(Lv52プロフ)
後ろから殴って命中率7〜8割くらいな予感。2回攻撃して1発は空振りしてる。
ログを見た感じだと、クリティカルの回数の3倍くらい空振りしてるかな。
同LVのダガー持ちの人居たけど、攻撃あたらねーって言ってた。
>>45
禿同だな。後ろの煽りはいらないが。
あと廃Lvな人(血盟)は常時ブレダン入れてダンスインスピ受けれるせいもあるかな。
- 48 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 21:53 [ Owg2MjfM ]
- 二刀がいい、格闘がいい、短剣がいいは置いておくけど、
後ろにまわる事をリンク問題まで持ってくのはどうかと思うけどなぁ。
リンクさせてまで後ろにまわる人いないでしょ。
リンクしそうな時だけ回りこむのやめりゃいい話では?
これはプロフだけ、短剣だけの問題じゃないよ。
回りこめる時は出来るだけ回り込んだ方がいいと思うだけど。
むしろ回り込まない人のが問題かと。
でもって敵のレベルがどうこう言ってるけど、55ならそのくらいのレベルの敵を狩ればいいのでは?
基準がよくわからない。
でもってみんな好きなの持てばいいじゃん?
どうせ当たったって当たらなくたって、ダメージいっぱい与えてたって
上の方で誰か言ってたけど、メイジの攻撃なんてそうそうアテにしちゃいませんよ。
- 49 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/01(木) 22:37 [ y9nwboBs ]
- なんか、人の装備にいちゃもんつけたくてしょうがない人がいるみたい
- 50 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 00:23 [ IgcUJHTM ]
- >アノー、4%8%ってどういうことですか。
ん?
読んで字の如く、クリティカルが出る確率ですが・・・・
すみません、何に疑問を持たれておられるのか
いまいち良く分かりません・・・・
- 51 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 00:34 [ lez4GXtM ]
- 初等教育過程の将来あるお子様なので生暖かく見守りましょう
- 52 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 02:09 [ 3YrPpqcI ]
- いずれはダガー&盾って考えてたんだけど、
ここ見て考えが混乱しました・・・
Lv41でもうすぐDS買えそうなんだけど、
ソロで白以下狩るならダガーでも問題ないかな?
- 53 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 04:21 [ UilHGcbU ]
- 白以下ならダガーでもいいと思うよ。
ただ、41ならスキル的にクリティカルの恩恵が多くはないから
どうかなぁ?
ま、みなさんせっかく計算してくれてる人も居る事だし
効率良い武器の考察なんかはプレー向上にすごく良い事だから
煽らずいちゃもんつけずwマターリやりましょう。
基本は「好きな武器持て!」でw
- 54 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 04:30 [ A5ZnHVxY ]
- >>52
ソロで白を狩るって片手や2刀でも結構外すが大丈夫なのか?
ダガーにすると、片手で薄赤を相手にするような命中率になる訳だが・・・
恐らく半分も当たらないと思う。
- 55 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 05:58 [ pg8o7wmI ]
- >>54
Lv46でレボレボからDSに乗り換えたが、白相手でも言うほど外さない。
まぁ外すときは連続3回外したりする事もあるけどな。
流石にLv差10以上の真っ赤なMobを正面から殴ったときは外しまくったがw
あの攻撃速度の速さとクリ出まくりが気持ちいいし、俺は短剣をオススメする。
まぁ、53が言ってるように自分の好きな武器を持つのが一番いいよ。
- 56 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 06:31 [ lg3XP./M ]
- >>50
いや、その4%とか決め付けて言える理由を聞いてるんですが。
それとも当たり前の話なんですか?
記者クラブにも百分率とは書いてなかったし。
DEXに影響する(される)数字かもしれないじゃん。
「クリティカル補正」なんて言ってるんだし。
むしろ何で疑問をもたずに計算できたのかよくわからん。
あと、DEX無視してもあんまり意味が無いように思えた。
- 57 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 08:55 [ fkyGv.K2 ]
- >>56
当たり前の話
お前が無知なだけ。質問する前に自分で調べろ。
- 58 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 09:44 [ fx8aJmxs ]
- >>56
プロフのDEXなんて0.1%しか影響してないわけだが
- 59 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 09:47 [ hZvCazeU ]
- 前衛がメインキャラの俺としては、ウィザード系なら攻撃力を期待するが
ぶっちゃけ、ヒーラーやバッファーの攻撃力は全く期待していない
エンチャやヒールしてくれれば、武器なんて何でもいい
むしろ、防具の方が気になるのだが
- 60 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:01 [ lez4GXtM ]
- あらあらおじいちゃんまたこんなところまで一人できちゃって
さ、一緒にうちに帰りましょ
- 61 名前: 1 投稿日: 2004/07/02(金) 10:05 [ 3rPOHtHo ]
- ただでさえ、攻撃力と命中率と防御と回避が低いから
一方に特化するものを選ぶしかないとおもう
だから、
その武器を選んだということは、その特性能力を選んだということだな
ダガー選んだのに「あたらねぇ」なんて言うなということだ
- 62 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:07 [ 3rPOHtHo ]
- まだ1名乗ってたorz
- 63 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:07 [ VPYHx626 ]
- >>59
ペアしたことあるのか?
- 64 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:09 [ ZKIpL0uo ]
- みんな、鈍器嫌い?
- 65 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:15 [ 3rPOHtHo ]
- >>64
たしかに鈍器はクレリックらしい出で立ちだ
- 66 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:16 [ KrgKgUa6 ]
- >>56
クリティカルってのは クリティカル率÷1000 で発動する。
鈍器=40=4%
剣・二刀=80=8%
ダガー=120=12%
DEXボーナス=(DEX−20)÷100
したがってヒューマンメイジの素のクリティカル率は
鈍器=40.4=4.04%
剣・二刀=80.8=8.08%
ダガー=121.2=12.12%
フォーカスはこのクリティカル率に掛け算される。
- 67 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:36 [ FoPhrD72 ]
- 保守派(ビショップ)は鈍器や杖も悪くないと思う
改革派(プロフィット)は刃物のほうがいい
- 68 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:38 [ lez4GXtM ]
- まーおれは2ndと武器共有してるから短剣使ってるけどねー
配送システムで便利になったわ
- 69 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 10:55 [ nC/93a3w ]
- >>59
前衛ってトレハン様からテンプラちゃんまで幅広く存在してます。
トレハン様に馬鹿にされるのなら納得しますが
テンプラちゃんに馬鹿にされるのは心外ですな。
こういう書込みをするところを見ると、最強のグラ様かもね。
マジレスすると防具なんてソロ以外はローブ択一。
ヒーラー&BUFFER守れないPTは終わりです。
ローブもプロはカルミアン、ビショはブレスドorカルミアン
Cグレではそれ以外の機能的選択はないと思って間違いない。
だから、当たり前すぎて誰も議論しないのよ。
- 70 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 11:20 [ hZvCazeU ]
- てか、お前ら釣られすぎ
スルーされると思ったけど、意外とレス付いたな
- 71 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 11:24 [ lg3XP./M ]
- >>66
thx
その計算だとDEX最高のEFでも短剣持ってやっと
12*{1+(35-20)/100}=13.8なんですね。
・・・と思ってサブキャラのEFで確認したら確かに
クリティカル138でした。(クリティカル値*0.1)%が
発生率になってるのは知ってました。
13.8-12.12=1.68の差・・・攻撃が当たりさえすれば
ひょっとしてHMダガーのクリもバカにはならない?
#まぁCチャンスある職とは比べられないけど。
>>57
ちなみにどこ調べたら出てきますか。
一応自分が持ってる過去ログとGoogleでは調べて
みたんですが、韓国語or英語のサイトとかですかね?
- 72 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 11:27 [ lg3XP./M ]
- >>59>>70
いや、お前さんが釣りだとしても事実そういう前衛さんはいるよ。
- 73 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 11:41 [ By.15cIw ]
- プロフってアタッカー?
- 74 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 12:34 [ lez4GXtM ]
- バッファーだといってんだろ、金取るぞ
- 75 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 12:42 [ Wk/FrH0Y ]
- >>69
同意
>>59はヒーラー持ってないんだろうね
ヒーラーの装備優艶順位は基本的に武器>防具
確かに大人数PTならヒーラーの攻撃なんてダメージソースとしてはイマイチだが
少人数になればなるほど無視できないダメージ源
基本的にヒーラーは守ってもらうのが前程ですよ。
>>59も頑張って壁になってくれ
- 76 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 13:22 [ VPYHx626 ]
- >>70
反論できないから釣りでした
か
こういうやつほんと多いね
- 77 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 13:36 [ jTO79Vhs ]
- >>68
配送システムってか小包システムだろ。
同じ街じゃないと受け取れないから配送とは言わないと思うが。むしろアイテム預かり所だな。
公式でもわざわざ説明されたしな。おまけにアイテム消えると言うバグ付きらしい。
あんなシステム本当に必要だったのかと問い詰めたい。
プロフはソロ可能なくらいの火力があるからな。それを捨てるのも勿体無い。
ヒーラーっても常時大人数PTで高LVな狩り場行く訳じゃないしな。
小人数で白-黄色狩りしていることの方が多い。
前衛からしてみれば魔法力ある武器の方がいいのは分かるが、
それを選択するとソロが絶望的になって小人数PTは微妙になってしまう。
- 78 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 13:47 [ NQS8hJwc ]
- クレ系はPT一択。故にローブ一択。
ソロはあくまで一次転職までの遊び。
それ以降は、はっきりいって武器なんてなんでもいい。ヒール、buffに魔法力不要。
火力あるとか言ってる香具師いると、はぁ?と思ってしまう。
たまにいるよ、ここ見すぎて二刀でSS連射してる香具師が。
やってるなーとおもいつつ、うちのペア相方が横で同じmob狩り終わったころ、
まだ連射してたさ、必死すぎてかわいそうになる。
- 79 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 13:51 [ lg3XP./M ]
- >>78
ん〜、13点。
- 80 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 13:51 [ mRCAxWbg ]
- >>73
Buffer兼タンカー
ペアなら一時間に200回以上はカルミアン⇔フルプレをするよ
- 81 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 14:16 [ NQS8hJwc ]
- DVの奥とか行くとな、ソロってるのは、汁連とシリエル。
クレ系にソロはアリエネなんだよ。
>>79これで追加採点頼む
- 82 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 14:31 [ IgcUJHTM ]
- フルエンチャントしたプロフィットの攻撃力は
エンチャント無しのドワーフの攻撃力の1.8倍くらいです。
まぁ微妙な攻撃力ですね。
4人以下のPTなら積極的に殴りに参加
5人以上なら気が向いた時は殴って
面倒な時は後ろでボーッとしてます。
ソロは完全に遊びですね。偶にPTに入るのが煩わしくなる時があるんですよ。
運悪くアホが多いPTに入ってしまった後とかね。
- 83 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 15:14 [ KrgKgUa6 ]
- >エンチャント無しのドワーフの攻撃力の1.8倍くらいです。
それは言いすぎ。buffしてもドワとどっこいどっこいですよ。
buffが切れたらただのヒューマンメイジに戻ります・・・・orz
- 84 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 15:22 [ lg3XP./M ]
- >>81
ん〜、9点。シリエ(ry
- 85 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 15:48 [ Pju1LkcM ]
- つまりプロフの武器選びは死活問題だということだな
でもWindS.てウェッポンマスタリーで攻撃力上がったりしないの?
- 86 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 15:56 [ UsjjJg7Q ]
- 最近はPvPも意識してる人が多いと思うけど
同レベル以上のPCと斬りあう場合は片手剣か二刀流もいいのかな?
ダガーだとハズレまくりそう。
後ろから殴るなんて出来ないことの方が多いし。
韓国のPvP映像だと片手剣のプロが目立ったけど
皆どう思う?
プロがPvPするのが間違いと言われると悲しいが。
- 87 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 16:06 [ hZvCazeU ]
- >>76
ありがとう それも俺にして見れば、褒め言葉
- 88 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 16:12 [ p.qlFQi6 ]
- >>86
ベストで言えば片手剣or片手鈍器かなと思う。
同レベルでも正面からの攻撃のためかなりすかる。(軽装前衛はかなり凄い)
もちろん被弾も正面からな訳で盾も結構防いでくれるのでその点でも片手が良い。
でも、1vs1なら大抵職相性で済んでしまうかなと、そこまで武器差は出ないかなと思う。
1vs1に飽きてきて、個人的に最近楽しいなと思うようになったのが団体戦です。
いっそ、殴らずにドライアドとか用に魔法武器が良いんじゃないかと思ってきた。
弓+杖で完全後方支援な感じが楽しそう。
- 89 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 16:25 [ UsjjJg7Q ]
- ttp://www.geocities.jp/umep_l2/weapon.html
命中率が考慮されてないきもするけど参考までに。
>>88氏がいうように支援も考慮するなら
DSあたりと本の持ち替えだとPvPが一番楽しめるかな?
- 90 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 16:53 [ VTXP7DIM ]
- >>88
俺も魔法武器がいいのでは?と思ってる。
高レベルになると武器のすかりっぷり激しいのでペアがりでも
ヒーラーの攻撃力はそれほど当てにならなくなる。
だったら魔法力あげてルーツ、スリープを確実に決めれるようにした方が
有効かなと。
- 91 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 17:20 [ p.qlFQi6 ]
- >>90
ペア狩り等で狩れるレベルのモンスターではヒーラーの攻撃力はあてになると思う。
正面からの攻撃では相当にすかるけど、背後からきっかり攻撃するとかなり違う。
個人的に対モンスター狩りでは
2〜3人:背後が取れなくても攻撃必須
4〜6人:正面からなら攻撃しないことも有る
それ以上:背後が目の前に回ってきたら攻撃。他は座る
ダガーを主武器とするなら背後取りは必須。(取れないなら他の武器の方が…)
あたるからイイヤって正面はあり得ない、あたるなら後ろからのクリ率も相当良い。
ダガーで大人数は後ろが取れない&ねらう敵レベルが高いで攻撃力大幅減、
大人数PTでのダガープロフの攻撃力は他のメンツの誤差範囲と感じました。
クロニクルが来たらドライアドorスリープも活躍するかなと思ったが。
失敗するときのリスク大幅増で使えない、リスクがそこまでない弱い敵には
ヒールの方が良い(リンクしても被ダメ300以下で済む)で結局落ちついてます。
あと、プロフソロの強さは防御面だと思う。
重装+MP効率のいいヒール&MP回復力、緊急回避能力(リンク切り魔法&リターン2)
- 92 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 17:31 [ Z7q7gXSQ ]
- >>88
HumM系が片手剣なんてありえね。
あの空振り王が片手剣なんて・・・。
- 93 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 17:42 [ p.qlFQi6 ]
- >>92
鈍器が持って無くてクリ減少デメリットがどれほどかわからないので両方書いた。
一応、同レベル以下の白モンスターならスカ無しで倒せることも有る程度に命中は有る。
ただ、ダガーはほんとに酷かった、PvPではマジだめぽです。
鈍器については体感でも良いので剣との違い感じられたら教えてもらいたいなと思います。
団体戦での弓については暇つぶし程度に攻撃するとき
歩かないで済む&クリティカルの瞬発力期待のため。
普段の狩りだとMPが持続的に減っちゃうから避けるけど
Pvは短期戦だと思うので、魔法連打&弓でMP気にせずいけるのが楽しいです。
- 94 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 19:30 [ F/jqGGKE ]
- レボレボ振ってた時の印象なんだけど、両手武器とかは攻撃モーション長くて
すぐヒールに移れないからリンクしたときとか怖いよね。
その点ダガーは攻撃モーション短いのがいいな
- 95 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 19:31 [ lez4GXtM ]
- ん
俺もレボレボうっぱらった
- 96 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 20:21 [ lg3XP./M ]
- >>88
少なくともビショ、プロ、シリエル、ウォロード相手ならダガー
がベスト。アジ使われたらどうかわからんが、通常のヒーラーの
DEX(回避力)ならヒーラーのDEX(命中力)でも、ガイダンスつきの
ダガーなら充分当たる。まぁ極端な話、例えばプレインなんかに
ダガー攻撃は当たらんが、それは鈍器でも大差ない。
オーク相手にしたって、クリの恩恵なしにあの異常なHPを減らせるか?
必中の攻撃スキルのないヒーラーがガチでやるなら正面向いて
全弾SSの殴り合いなんだから、一番頼るべきはクリによる
瞬間火力倍増だと思うんだがなぁ。ヒーラー相手なら
相手がBHで回復中に何度も詠唱キャンセルできるし。>ダガーSSクリ
弓+杖は詠唱遅れる可能性があるわけだがそんなに
団体戦に向いてるかね?一つの武器に絞って、DAI貼るなり
もう一つランクが上の武器揃える方が良さそうな気がするけど。
結局イージスやライオンハートかかってれば魔法力が
ちょっと上がったぐらいでは祝福SpSたって、どうにも
ならんと思うし・・・。
あと、ヒーラーが1vs1で命中率に影響が出るほど上のLVの人と
まともにやって勝とうとか、どれだけ思い上がりですか?
>>93
団体戦が短期戦?どんなルールのじゃれあいだよ。
それか、どれだけヒーラーが足りてないor下手な団体だよ。
まともな団体戦ならヒーラーの物理撃力や魔法攻撃
なんてそもそも役に立たった試しがない。
できるとすれば魔法職にSS弓撃って詠唱キャンセル
ぐらいだろうね。実際、MP切れでヒールできなくor
リザできなくて前衛見殺しに、なんてことはよくある。
復活なし、とかそういう団体戦?そんなルールにして
ヒーラーにヒールさせてくれる時間があるとも思えないし。
ちなみに俺はCD目指す事にしたビショップ。
殴り->ヒールの移行が早い(決定的)、命中率はPTだと
大抵ガイダンスもらえるし、後ろから殴るという中の人間の
動きで補う事ができる、ペアもたまにやるけどせいぜい
白か黄色ぐらいだから後ろからなら当たる、っていう理由でね。
- 97 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 20:21 [ EWRa/pMs ]
- 俺は40でレボレボにしたけど、DVでも攻撃の当たらなさに嫌気がして
すぐにウォーピックにしたけどね。
レボレボだと真後ろからでも5割くらいしか当たらなかったのが
ウォーピックだと正面でも7割当たって重宝した。
いまはウォーアックスだけど正直もう剣には戻れないかな。
・・・ただ、グラがターバルと同じなのが悲しい〜(((((°Д°)
- 98 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 20:30 [ 61PLqEEs ]
- >>96
矛盾が多すぎ。
- 99 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 20:35 [ Bi7OjMY. ]
- >ダガー攻撃は当たらんが、それは鈍器でも大差ない。
>レボレボだと真後ろからでも5割くらいしか当たらなかったのが
>ウォーピックだと正面でも7割当たって重宝した。
あまりにも自分の武器の良さをアピールする香具師が多すぎで、
このスレの信頼性がなくなってきてるtt
- 100 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/02(金) 20:59 [ lg3XP./M ]
- >>98
ごめん、真面目にどの辺が?
- 101 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 02:09 [ 86LUfkS6 ]
- これほど プロフィになりたくて転職クエをうけるクレですが
3つ同時進行はC1後もバグらずに遂行することができるのでしょうか?
C1以降3つ同時進行でクエをやった人いませんか?
- 102 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 05:14 [ 39KRSmNY ]
- ダマスカスソードって実装されてんのかな?
あるんならそれ装備したいな
- 103 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 05:17 [ 3NDQUF7A ]
- されてるらしい。
持ってる人もいる。
- 104 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 05:36 [ 39KRSmNY ]
- いいねぇ。
でもいくらぐらいするんだろ・・・
- 105 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 05:51 [ 39KRSmNY ]
- ところで
プロフィットLv54は白ネームモンスターをソロで狩れる?
また、どれくらいの装備してたら狩れる?
- 106 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 07:23 [ r2TSzKCY ]
- 白っていってもLv52-56までとけっこう幅広いだろ
SS使えば自分のレベル以下のモンスなら普通に狩れる
自分のレベル以上のモンスはSS使ってもきつい
ただまあドライアードとか戦闘中のヒールとか使うんだったら赤でも狩れるわな
- 107 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 09:42 [ kHUGCB4o ]
- >>96
>殴り->ヒールの移行が早い(決定的)
素直にヒールに徹すればいいんでは?
それが気になるような切羽詰った状況で殴りにいくビショップってやばいだろ
- 108 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 10:48 [ 9PLeMZlM ]
- >>107
いつもいつもフルPTで車に篭ってたへたれビショさんですか?
少人数PTじゃビショの火力も無駄には出来ないんですよ
- 109 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 11:15 [ l/WLuuHM ]
- はふー
順調に狩が進んでるところに思わぬpopやリンクで緊急事態が起こるとか
体験したことないんかねぇ
- 110 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 12:04 [ rb97pIWA ]
- まだ32の若造クレだけど、
プロフになったら、魔法弾使わずに武器で狩りまくってたほうが
効率がよくなるの?
ずっとレス読んでいると、そんな風に思えた
- 111 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 12:07 [ l/WLuuHM ]
- クレになってから魔法弾使った覚えすらないわけで
- 112 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 12:18 [ .NHvI/SU ]
- >>110
もうLV30くらいから失敗率が増えていないかい?
30台後半になると殲滅速度の悪化とMP効率の悪さから役に立たなくなる。
すると片手鈍器+盾や二刀が欲しくなるわけですよ。
デスウィスパーを覚えると短剣も選択肢に入ってくる。
- 113 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 12:21 [ rb97pIWA ]
- >>112
たしかに、1/3は失敗してるな・・・。
こんどSS買って狩してみます
- 114 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 12:58 [ 5YnWcSK. ]
- 何かなごんだ。
- 115 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/03(土) 17:45 [ Sl4dJxug ]
- 40代越えると魔法はほとんど当たらないよ。
- 116 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/04(日) 08:54 [ CjEsozHE ]
- 始めて1週間やっとクレリックに転職できました。
装備はデボーションチューニック、見習のスタッフ、所持金12万。
>>111 魔法弾を使わない戦いって一体どうすれば良いんですか?
近接戦では敵の攻撃は痛いし、武器がちゃちいせいか魔法弾も弱い・・・
人が少ないのもあってLv20〜のPT募集も全く無いし(Lv25〜はたまに見掛けるんですが)
頻繁に座ってMP回復しながら緑ネームの敵を狩ってます。
皆さんLv20〜30ってどんな感じでレベル上げされたんですか?
- 117 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/04(日) 09:54 [ dbRHG.Jo ]
- その頃って、lv上げより金稼ぎが楽しかったなぁ
記者クラブでクエスト調べて「どれが旨い?」って考えながら狩してると
自然にlvが上がってた感じ
魔法武器から接近武器へ変えて、魔法弾依存から殴り依存へと
スタイルを変更する事をお勧めします。
片手鈍器、ナックル、片手剣ならどれでもいいかと。
防具は後回し、金に余裕が出来たら軽装を買うのがいいかと。
狩りスタイルは
初弾WS → 殴り :自分のHPがMAXに近い時
初弾VT → 殴り :HPが減ってる時
このループで、VTで回復しきれないダメが蓄積された時にヒール。
- 118 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/04(日) 11:00 [ jeKI0R5Y ]
- 俺は常にWS→VT→殴りだったなあ。
Dグレの接近戦武器を買うあたりから無休憩狩りになるはず。
敵の攻撃が痛いならまずはウッドンだけど、今はヘルム二個持ち替えなきゃならんね。
- 119 名前: 113 投稿日: 2004/07/04(日) 12:08 [ UEtlE7Fw ]
- やってみたら、すごい効率よくなった。
休憩といえば、リアルな体が疲れた時くらいだ
武器はナックルなんでダメージ貰いまくりだけど、
マンティ上下+ブーツなんでヒールでファイト一発
- 120 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/04(日) 15:02 [ 4I/yBHcc ]
- >>116
まずライトアーマーマスタリーlv1を取りましょう。
そして防具を軽装備に変更。
武器は片手鈍器、片手剣、格闘のどれか。
装備を軽装備に変えるだけで、敵の攻撃はかなり痛くなくなります。
それとそのくらいのレベルだとクエストをしまくる事がとても重要。
グルーディオ城の骨クエかDE村の毒蜘蛛クエをしてアデナを貯めましょう。
- 121 名前: 96 投稿日: 2004/07/04(日) 20:30 [ qcm6vnQ2 ]
- >>107
俺も基本的にその方が良いと思ってるよ。
ただ、切羽詰ってない普通の状況でもいきなりタンカに
5匹も6匹もってなったらその一瞬の切り替えで生死を
わけることもあるってこと。かなり稀な状況ではあるけど、
今日だって前衛のHPが一桁まで減ってギリ間に合った
っていう状況が2回あった。反応が遅れてたら間に
合わなかったと思う。それだけのためにダガーって
わけじゃないけど、ビショップとしてその僅かな差を
少しずつ重ねて1%でも生存率を上げる事にやりがいを
感じてるもんで。
ちなみに、LV30〜でもエルバソなら白ネmobぐらいなら
普通にWSとか当たってたけどなぁ。MP消費少ないから
FAには普通に使ってた。
- 122 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 02:05 [ RmHhHUcE ]
- >>121
OB初期からやってますが、落下バグ以外でタンカが死んだ経験は無いです。
ヒーラーは数え切れない程死んでいますが、そのほとんどがヒールヘイトです。
武器の選択は人によって変わると思われます。
- 123 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 02:20 [ AFD7S.WA ]
- DVCなんかに行くと
バトルヒールでも間に合わなくてタンカーさん死亡なんて事も
珍しく無いんですけどね。
二刀だと魔法の出が遅いってのは確か。
まぁ攻撃の面でもそれ以外でもダガーが一番効率が良いよ。
別にどの武器を使うかは個人の自由だけど、
いい加減一番ヒーラーに適した武器はダガーって事は認めて
それを前提に話をしてくれ。
重ねて言うが、別に最適でなかろうがなんだろうが、
武器の選択は個人の自由だ。
自分の使いたい武器を使えば良いさ。
- 124 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 02:50 [ g3799n/6 ]
- >>123
>>バトルヒールでも間に合わなくてタンカーさん死亡なんて事も
ビショ連れてけトイウノハ\(゜ロ\)(/ロ゜)/オイトイテ
個人的にはまだ装備関係整ってないからDVCはキツイんだろうなと感じる
タンカー職にBグレ防具出回れば、ガラリと印象変わるかも
- 125 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 03:09 [ TZDZcVpg ]
- DVCでBH連打でも死亡するようなPTじゃLV足りないかPT編成悪いかな。
安定して狩るには後衛3が必要。あと火力UP用にブレダンとシンガー。
リンクする範囲が広くていつも複数体来るから、一気に押し切る為に↑の職が欲しい。
パイタンって取り巻き付きMobも居るしね。あと異常に湧きが早いので複数体来やすい。
PT編成が悪いとあっさり崩壊するから行かない方がいいよ。PTはLv52↑くらい必要かな。
支援職スレもダガーと二刀で荒れてたけど、
現状では3人くらいの小人数PTで白-黄色狩りが主流だからダガーが一番最適かな。
5人〜くらいのPTで薄赤・赤を狩るときは二刀が良さそうだけど。
格上相手には二刀でもかなり空振りするし、ダガーは洒落抜きで当たらない。
大人数PTだとヒーラーの火力は微々たる物だから殴らなくても構わないけどorz
武器は2ndと共有をするだろうから、それを考慮して選択すればいいと思うよ。
- 126 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 03:14 [ LU5geyT6 ]
- >>123
>いい加減一番ヒーラーに適した武器はダガーって事は認めて
>それを前提に話をしてくれ。
横槍だけど、これが一番適しているって武器は存在しないのでは?
武器依存スキルを持たないからこそ、状況によって最適な武器が変わるのが
ヒーラー系統の職だと私は思うのですが?
あなたがダガーが最適だと思うのは勝手ですが、そう思わない人に対して
それを前提にしろというのはどういう了見ですか?
- 127 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 03:42 [ 1BBah/Rg ]
- >>124
すみません、脳内省略してましたが俺ビショップで、
GBHでも追いつきませんでした。orz
ただまぁ、世の中には死ぬのくらい覚悟でも狩り甲斐の
ある面白いところへ逝きたがる人もいるわけで・・・ね。
実際俺も新しいところで狩りできるのは面白いし。
でもそこはビショップだし、回復特化の自分がいながら
死なせたりするのは面白くないわけで・・・。
>>126
まぁ最適かどうかは微妙な話だけど、
突き詰めていくとそこに行き着く、って感じかなと。
安全パイなら鈍器+盾になりそうだし、
スリープルーツMoHに生きるなら杖もありだし。
ただ、火力が変化しやすい(buff、立ち位置など)のは
自己のスキルやPTMのスキル、中の人のスキル(動き)で補えるけど、
>>121みたいな状況にも対応できるかどうかは
そういう部分では補えない瞬間ってのがどうしても
あるからね。予測不可能な部分だったり、
予測できても反応できなかったり。
- 128 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 05:31 [ RmHhHUcE ]
- ダガーを激しく推奨している人って、まさがダガーだと詠唱速度が上がってると
思ってたりしませんよね?
ダガーは初発の魔法が0.2秒くらい早いだけで、あとは同じなんですよ。
タンカのHPゲージが1秒でなくなるような狩場なら、話はわかるが
どのみち回復量より被ダメのほうが大きくて死にますよ。
そもそもMPが持たない。
DVCで数時間篭って狩りするんじゃなくて、冒険的に行ってるだけとしか
思えないな。
- 129 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 05:36 [ xgmyKZ0I ]
- >>125
薄赤〜だと短剣って後ろからやってもスカ多いよね・・・
自分まだ48だけどPTとか多くて薄赤〜の敵と戦う事が多いんだが、
短剣だとまじでストレスがたまる。そもそも短剣って各下相手に威力を
発揮だと思うんだがまだまだ自分のレベル低いのでしばらく使う事なさそう。
- 130 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 07:30 [ 22Us/dHw ]
- やっぱり、城取り目指してるプロフ盟主はローブと重装でしょか?
さらに聞くならば重装は上下一体の一択?
若いうち自殺すりゃよかったよ、SPたらねorz
- 131 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 07:53 [ AAX9HuEk ]
- クラン員のプロのためにみんなで魔法書出しに谷行ってるんだけど
βの時と違って魔法書ぜんぜんでない。これってうちらだけ?
フラインとかもう薄青だよ〜 誰か助けて〜
魔法書売りも見なくなった
- 132 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 08:09 [ WhRF98hg ]
- >>101
遅レスだけど、転職クエは35,37,39同時並行でも全然OKです。
オーク村、ドワーフ村、TIなどはよっく見るとまとまって行けるからね。
>>131
魔法書は1時間で1〜2冊くらいですねぇ
5時間くらいやるとそのMOBからのシリーズが揃うくらいの感覚かな。
- 133 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 08:39 [ RmHhHUcE ]
- ブレスザボディをクリダガ刀身(相場300K)で売ってくれという、
叫びを数時間に渡って聞いたが無事買えたのだろうか?
もう300K程度じゃ買えなくなってると思われる。
韓国情報でもプロフィ用も魔法書がめっきりでなくなったとあったが、
なぜプロフィだけなんだろう・・・
- 134 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 09:01 [ GGPa9hSE ]
- >>127
シネど素人が
- 135 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 09:27 [ B9ixnIcQ ]
- >>133 バーツ鯖でしょ? ならまだ買えてなくて 買取露天開いてた
- 136 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 10:28 [ LeCkHfp. ]
- クリティカルの恩恵多いゲームだからダガーはいいだろうね・・
- 137 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 10:46 [ KbqtsWrc ]
- んで、CD作りたいんだがクロニクル後刀身の売りを全く見ていない
相場はどうなっているんだろう
SLSの刀身はやや値下がりしているようなので100K以上差が出るなら
諦めてSLS作ろうかな・・・
- 138 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 11:19 [ N7Nu91.6 ]
- 妥協しないほうがいいと思うけど
- 139 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 11:31 [ AFD7S.WA ]
- >ダガーは初発の魔法が0.2秒くらい早いだけで
その0.2秒が重要だとは思わないのか?
DVC奥然りPvP然り、一瞬の判断が生死を分ける。
やったこと無い奴は分からないだろうけどな。
>ダガーを激しく推奨
別に奨励してはいないさ。
「好きな武器を使えば良い」と言っている。
ただデータに基づいてダガーが最適な武器だという事実を言ってるだけ。
上にあったデータをちゃんと理解出来てる人は多くがダガーにしてるだろうね。
理解できてない奴だけが未だに喚く
0.2秒早くなる事は認めているんだろう?
なら何故0.2秒早くなるんだから
少なくともこの点では、他の武器よりダガーの方が優れているとは考えないんだ?
- 140 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 11:52 [ 0P7nDLD2 ]
- とりあえず、ダガーかって他の武器に変えられないからと僻むな。
あのな、ヒーラーは 見 た 目 だ。
わかったか?
ヒーラーの攻撃力なんざあまり期待されてないんだよ。
『ヒーラーの攻撃力なんて微々たる物だから座ってMP回復しておきますよ』
この一言で座り放題。リアルの時間に余裕ができる。
- 141 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 12:49 [ ..gI.4V2 ]
- 鈍器好きなんだがもうちょっとCグレの鈍器のバリエーション増やして欲しい
それと、何と言っても鈍器は売りにくい;;
これがなきゃ剣じゃなくて鈍器持つんだが・・・
- 142 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 13:07 [ LU5geyT6 ]
- じゃぁちょっと逆算データ出します。
鈍器の命中率が100%だった場合、剣とダガーの命中率がいくつなら鈍器と同じ殲滅力になるか。
鈍器以外の殲滅力が高ければ相対的に当たらなくても十分ということなので、逆算命中率が低くなるほどクリティカルの効果があるということになります。
ヤクシャ基準殲滅力:(41+156)*379*(1+40/1000)=77649.52
サムロン逆算命中率:77649.52/(1+80/1000)/((41+156)*379)=0.962962963
クリダガ逆算命中率:77649.52/(1+120/1000)/((41+136)*433)=0.904606263
※マスタリ加算値=41 (ウェポンマスタリーLV24)
これにデスウィスパーLV3とフォーカスLV3を加味すると、
ヤクシャ基準殲滅力:(41+156)*379*(1+52/1000*2.5)=84369.19
サムロン逆算命中率:84369.19/(1+104/1000*2.5)/((41+156)*379)=0.896825397
クリダガ逆算命中率:84369.19/(1+156/1000*2.5)/((41+136)*433)=0.791968515
白ネ相手に正面から殴ってちょこっと命中率を実測したところ、鈍器94%、剣89%、ダガー81%という結果になりました。
ただしサンプル数が100程度なのであくまで参考程度にしてください。
buffなしだと鈍器に対しての命中差は剣で4%、ダガーで10%未満でなければ鈍器より弱いことになります。
したがってこの場合、鈍器との命中差は剣5%、ダガー13%ですので、鈍器が強いことになります。
しかしbuffがあると剣11%、ダガー21%差まで許容でき、また剣とダガーの実測差は8%なので、ダガーが一番強くなります。
また、フォーカスLV2&デスウィスパーLV2では剣と大差がないので、ダークスクリーマーが買えるレベルでは、まだ剣や二刀が使いやすそうです。
- 143 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 13:26 [ LU5geyT6 ]
- >>139
反射神経で0.2秒を争うよりも、ヒールのタイミングを予測したりGBHとGHの
使い分けを判断する方が重要だと思うのですが・・・
プロフな私は専門ヒーラーの考えとはちょっと違うのかもしれませんけど。
- 144 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 13:28 [ hbrQC8WU ]
- >>130
若い頃に自殺で貯めたSPなんて大した量にはならんだろ。
盟主はSPよりもLvが大事。自殺なんかしないでひたすらLv稼ぎしてればその内SPも貯まるさ。
>>139
さっきからDVCだと咄嗟の判断が…って連呼してるけど、狩場Lv高すぎるんじゃないのw
クルマにLv25ぐらいで行ってあそこは辛いからヒーラーの判断力が生死を分ける!とかいうのと同じだと思うんだがw
- 145 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 15:08 [ WIUWDMF. ]
- 槍や弓でソロルーツ狩りをしている方々、どのあたりで狩りしてます?
LV50以上の敵のドロップ率が大幅に上がってるのは確かなんですが、
LV55プロフィットで弓もちの自分としてはルーツ1回+αで確実に倒せる緑の敵(50前後)を狙うべきか
ルーツ二回でもドロップの期待できる同LVの敵を狙うべきか迷ってます。
ドレイク系列にアイスボルト撃ちこんで(撃ちこまないでもできるけど)引き狩りやってみたりしたんですが、
クリティカルがでないと相手のHPゲージの減りが少なくてどうにも時間がかかりすぎて・・・
背後から撃てば結構クリでるんですけど、前からだと外れるしクリでないしで効率は悪いです。
パーティーで狩った方が遥かにおいしいのはそうなんですけど、クラハン多目でリアルの仕事も多い自分には
野良いく余裕がなかなか持てなくてorz
どこかお勧めの場所ってないですかね。
- 146 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 15:11 [ 61GZySuo ]
- >>145
ドレイクって弓耐性追加されなかったっけ?
- 147 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 15:13 [ WIUWDMF. ]
- >>146
されてるのはウォームです。
代わりにドレイクの弓特攻(10%ダメージ増加)は消えてるっぽいです。
これに関しては自分のダメージが低いから間違えてるかもしれません
- 148 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 15:42 [ POyhDp5U ]
- >>142
つまり、どうなのよ?
数式出されてもようわからん。
俺、頭わりぃからさ。
>白ネ相手に〜
からますます意味分からなくなった
結論書いてくれ。
簡潔に不等号で、buffありとなしの武器の命中順位をキボンヌ
- 149 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:40 [ AFD7S.WA ]
- >>142
・・・・・エ?
取り敢えず計算式
(0.0098*Lv+0.732)*(武器攻撃力)+(マスタリー上昇値)+4=P.ATK
多少の誤差はありますが、これで攻撃力を計算できる筈です。
>>142に合わせる為、Lv56、Cグレ最高装備、dai無し、デス3フォーカス3使用、で計算
(0.0098*56+0.732)*156+41.7+4=245.5048(=P.ATK)
(0.0098*56+0.732)*136+41.7+4=219.8888(=P.ATK)
鈍器:245.5048*379*(1+52/1000*2)=102723
片手剣:245.5048*379*(1+104/1000*2)=112400
短剣:219.8888*433*(1+156/1000*2)=124918
正面からって・・・
短剣で正面から殴ってどうすんですか・・・・
ガイダンスは?・・・・
それに白と言って幅広いぞ?・・・・
などと思いつつも
一応調べたらしい?事に敬意を表してそのまま使用。
鈍器:102723*94/100=96560
片手剣:112400*89/100=100036
短剣:124918*81/100=101184
背後から殴った場合の命中率クリティカル率上昇
daiによる攻撃力上昇割合
攻撃から詠唱への移行の速さ
などを考慮せずにLv56で考えると
各武器ほぼ互角。僅かながら短剣有利。
>>145
槍:(0.0098*56+0.732)*156+41.7+4=245.5048
弓:(0.0098*56+0.732)*323+41.7+4=459.3984
槍:245.5048*325*(1+104/1000*2)=79789.06+16596.12448=96385
弓:459.3984*293/2*(1+156/1000*2)=67301.8656+20998.1820672=88300
どうでも良い話かもしれませんが上を見て明らかなように、
まずルーツ狩りで使う武器は槍が有利です。(面倒なのでLv56で計算
ルーツ狩り以外に用途がまったく無いのがネックですが・・・・
ちなみに短剣にも槍にも弓にも言える事ですが、
自分のより一つ上のレベルの敵をガイダンス無しで背後から殴った場合、
命中率は90%を楽に上回りました。
狩る敵は自分と丁度同じレベルの敵が良さそうな気がします(個人的な意見ですが
私は槍を使ってルーツ2回で倒しています。
- 150 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:46 [ LU5geyT6 ]
- >>148
あまりはっきり書いてしまうと誤解を招くので避けたかったのですが・・・
>簡潔に不等号で、buffありとなしの武器の命中順位をキボンヌ
命中順位は 鈍器>剣>ダガー でFAです。
問題なのは殲滅力ですね。
先の計算は、ダガーはフォーカスとデスウィスパーによって殲滅力(単位時間あたりの与ダメ)が増幅されるので、命中率がどこまで落ちれば鈍器と同じなるか、という結果を出した上で、
実際の命中率と比較し、ボーダーラインを見極めようとしたものです。
んで殲滅力の順位ですが・・・
【buffなし】
鈍器>剣>ダガー
【デスウィスパー1〜2】
ダガー≧剣≧鈍器
【デスウィスパー3】
ダガー>剣>鈍器
てな感じかと思われます。
色々試算してみますと、デスウィスパーLV2を覚える頃からダガーが微妙ではありますが有効になってきます。
とはいえ、その差は誤差範囲に収まってしまうので、まぁ概ね剣と同じで良いでしょう。
両手武器系の二刀の殲滅力が高めなことを考えると、ダガーの本領発揮はデスウィスパーLV3からかと思われます。
個人的な結論としては、
デスウィスパーLV1・・・レボレボ
デスウィスパーLV2・・・ストスト
デスウィスパーLV3・・・クリダガ
がもっとも殲滅力を発揮できるのではないか、と考えます。
重ねて書きますが、白ネ相手に正面から殴った、たかだが100サンプル程度のデータを基準にモノを言ってますので、あくまで参考程度に。
黄色〜薄赤を背後から殴ったり、薄青〜緑相手ではまた違った結果になるかもしれません。
- 151 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:50 [ RmHhHUcE ]
- >>150
すまんが、マイト(バーサク)は計算してる?
- 152 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:51 [ AFD7S.WA ]
- 書き忘れました。
(0.0098*Lv+0.732)*(武器攻撃力)+(マスタリー上昇値)+4=P.ATK
の0.0098や0.732などの値はSTRに因ります。
この計算式でP.ATKが算出出来るのはHMだけで、
それ以外の種族は異なる式でないと算出出来ません。
- 153 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:51 [ LU5geyT6 ]
- >>149
ソロで調べたので正面からしか殴れませんでした・・・
自分としては目安を得たかったので、厳密な結果は求めていませんw
てかデスウィスパー3って通常の3倍でしたっけ?
LV1で2.5倍、LV2で3倍かと思ってました。
するとますます意味の無い計算だったな・・・・orz
- 154 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:54 [ LU5geyT6 ]
- >>150
それらは乗算ですので省きました。
フォーカスも乗算ですがクリダメ比率が変わるので一応計算しました。
- 155 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:54 [ LU5geyT6 ]
- >>154
アンカーミス orz >>151
- 156 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:55 [ WIUWDMF. ]
- >>149
なるほど、参考になる情報ありがとうございます。
槍は敵が近接スキル(スタンやデッドリー)を頻繁に使う場所だと厳しかったので弓に変えたんです。趣味も入ってますけど^^;
MPがわりとすぐ切れるのが難点ですね。
少ないかと思いますが、同LV帯の弓を使われている方たちの体験談を聞きたいです。
蛇足ですが最後の4はファイター系のウェポンマスタリ加算値だと思いますので、必要ないかと。
- 157 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:56 [ RmHhHUcE ]
- >>153
LV1で2.6、LV2で2.8、LV3で3.0倍くらいだと思う。
- 158 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 16:59 [ RmHhHUcE ]
- >>154
>それらは乗算ですので省きました。
いや・・・。
マイトは武器の攻撃力のみに乗算される。たしか18%UP。
- 159 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:00 [ WIUWDMF. ]
- さらに蛇足ですが、マイトやバーサーカーは武器攻撃力に対してかけられるものなので、
ウェポンマスタリには実質影響がなく武器攻撃力の基本値が高いほど有効です。
といっても差が出るのは弓と他の武器くらいなものですけど。
詳しくはこっちですね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/l100
- 160 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:00 [ WIUWDMF. ]
- リロードしたのに・・・orz
- 161 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:03 [ POyhDp5U ]
- 命中悪くても、殲滅力でカバーできるほどダガーが強いなら
プロフの究極の武器はクリダガてことになるけど、
命中高い武器が殲滅力低くても、結局狩り効率がいいというなら、
武器選びは趣味ってことになるかな?
答えが出てない以上、現段階では趣味で選べが正解か
- 162 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:05 [ AFD7S.WA ]
- >>156
言われてみれば確かに・・・・
と言う事は0.0098や0.732などの値からして間違ってる事に・・・・orz
計算のやり直し。。。。はもう面倒なのでやめますTT
>>159
そういえばそうでしたね
これを計算に入れてないと無意味ですね・・・・・
計算のやり直しは・・・・・めんd(ry orz
- 163 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:06 [ RmHhHUcE ]
- >>161
基本的に、開発側は答えが出ないようにバランス調整していると思う。
あとは、ダガー耐性(ゴーレム等)や鈍器特攻をどのように考えれば良いかだな。
- 164 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:11 [ LU5geyT6 ]
- STRボーナス、LVによる攻撃力アップやマイトなんかもそうですが、
そもそも実測データが頼りないのでそこまで精度を出す必要もないかと思いまして・・・
そのうちExcelにデータぶち込んでもう少し厳密にやってみたいけど、気りょk(ry
あとデスウィスパーの値は私の手落ちです。
スミマセン。o... rz
- 165 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:22 [ JYrVdV5M ]
- >>116
そのレベルならまずまずの装備。
♀ならまずマジックパワーかカーズドローブを買うべし→見た目で(笑)
まぁローブはよしとして見習杖売ってすぐ藁人形などのN最強武器をゲット。
戦闘はレベル30前半までは魔法も主力なのでここらの書き込みは気にしなくていい。
武器を440K〜700Kまで上げたら防具を購入。プーマとか軽装備だと幸せ。
武器はルーツ狩りできなくなったのでナックル系がいい感じ。
クエはDE毒蜘蛛がお勧め。GKで飛んで貯まったら帰還スク使用。1レベル300K貯まる。
とはいえここの情報鵜呑みにせずにいろいろやってみそ
- 166 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:28 [ xgmyKZ0I ]
- >>164
おつかれです。そこまでやってくれる方は貴重ですよ。
- 167 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:37 [ BFx7h8xI ]
- クロ2の新スキル微妙っぽいけど使えるのかねぇ。。。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.lineage2.co.kr/ch2Guide/view.asp?page=11
- 168 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:42 [ 7vt7NEPQ ]
- ワードオブ咲いて
- 169 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 17:59 [ POyhDp5U ]
- >>167
ようわからんが、モンスターにBOXされたときに使う逃亡魔法?
- 170 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 18:17 [ 61GZySuo ]
- カイ もっと ケッ
っていうか74までスキル覚えられるのか?
ヘイストLv3&バーサクLv3&GアキュLv4でアヒャーってなれそうな予感っ・・・!
- 171 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 18:20 [ iBNX3jTc ]
- 自分の周り敵方を恐怖に バトリョ
来なさいボルトとかも面白いな…
- 172 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 18:30 [ POyhDp5U ]
- クロ2からルーツのMP消費量が上がるみたいだね
残念だ
- 173 名前: 116 投稿日: 2004/07/05(月) 18:44 [ JxDrESsQ ]
- >>117,>>118,>>120,>>165
皆さん、ありがとうございました。
ライトアーマーマスタリー取ってウッドン一式に代えてみたら受けるダメージが減って良い感じでした。
次は武器の買い替え目指してクエやりながらお金稼ぎに励みたいと思います。
服もDグレードへ・・・
Lv22になりましたが未だPT経験無し・・・人がいない
PTやってみたい、けど装備良くないと迷惑掛けちゃうのかな
- 174 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 18:53 [ Sf4j.FMU ]
- 来なさいシンフォニーに惚れた
- 175 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 20:01 [ WiKYimxs ]
- クロニクル2情報希望
- 176 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 23:28 [ TZDZcVpg ]
- >>175
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.lineage2.co.kr/ch2Guide/index.asp
翻訳はさらに脳内で変換しとけ。
- 177 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/05(月) 23:29 [ drqSJCAA ]
- クロニクル2は一身上の都合で中止になりました。
- 178 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 00:14 [ pwxr1Prk ]
- クロニクル2でついにプロフィットENDですか・・・
ビショップした人おめでとう。
さすがにこれではプロフィット続ける気が起こらないなtt
- 179 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 01:26 [ a.ih/w1I ]
- プロフィットはLv60以降ブレスザボディ/ソウルとGコンセントしか覚えないから確かに見劣りはする。
しかし、ビショップは各種スキルをレベルアップできるとはいえ
それを生かせるのはLv70近くになってから。
おそらく60%経験値を還元するGリザLv6にいたってはLv74習得で
どちらにしろ茨の道は免れないような気がする。
- 180 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 01:43 [ ar.hNGcA ]
- >>178
なぜプロフEND?なぜおめでとう?
ビショスレにも書いたがベネディクションの発動条件アリエネ
HP高く重装できるデストよりきびし杉
発動できたとしてもヘイトと消費MP高いだろうからタゲ集めてシボンヌ
エルダの「セレナーデオブエヴァ?」→タンクのヘイトオーラ&UDでもしなきゃ意味なさげ
まぁGreHの威力増加、MAXlv24はうれしいね(因みにシリエル・エルダはMAXlv16)
ま、現状と大して変わらないな
>>179
Gリザlv5ってクロ1で実装されてんじゃね?lv56だっけかな
てことは、lv7まで上がる希ガス
- 181 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 02:06 [ pwxr1Prk ]
- >>180
LV60以降ビショは成長するが、プロフィは一切成長しない。
プロフィは事実上LV56がカンスト。
緑も似たような感じだが、ヒールLVが上がってるからまだまし。
ビショはGreHの威力増加が嬉しいって、嬉しいどこじゃないないだろうよ。
ヒーラーとしてはそれが全てじゃないか。
- 182 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 02:42 [ ar.hNGcA ]
- スキルが伸びる伸びないの話しか(;´Д`)
PT需要の話しじゃないのね、シツレイシマスタorz
- 183 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 07:32 [ sjQ6RQxA ]
- クロ2までやれるかどうかは別の話なんだよなあ。
- 184 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 08:54 [ G0jTy9yY ]
- お前らいったいレベルいくつまでやるつもりだよw
どの職だろうとlv70とか聞いただけでアンインスコしたくなるぞ
- 185 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 09:22 [ 7wfHn68c ]
- まあ夢見るのは自由だけどLV上がらないよ。
特に65くらいからとんでもない山が来る。70なんか一般人不可能。
数が多くなる50-60は各職今とほとんど変わらない。
その上のLVはヒーラー少なすぎて取り合いだよ。プロフのしょぼいヒールであってもね。
- 186 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 09:33 [ tUUFU0Wg ]
- >>185
今週末にLV58になるエルダーだけど、私よりレベル上のエルダーはおろか、ビショすら居ません。。。
(北米鯖) 居るのはLV60プロフと、LV59プロフだけのはず。
再来週末攻城戦です。いやあ楽しみだなあははは(乾いた笑い
- 187 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 12:51 [ PTxg4FSo ]
- モンスターの戦意を無くすスキルが追加されただけでも、
ソロがやりやすくなると思うけどな
- 188 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 12:59 [ aXSUVwB6 ]
- >>173
もうすぐLV22になりそうなクレリックですが、7鯖だとLV20位ならグルーディン村、
城村、あとはエルフ村の遺跡辺りでよくPTの募集があり参加しています。
場所は露営地もしくは神殿PT、地下遺跡などですが、多少LV差があっても良いのであれば
募集があった時にPTの主催者にWISしてみるといいと思います。
- 189 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 13:03 [ PTxg4FSo ]
- TIでもLv20なら募集あるから、たまに里帰りするのもいいかも
- 190 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 14:33 [ EEfnbmHs ]
- ちょっと待て、来なさいシンフォニーって、
フィアーの効果ってことだよな・・・?
反撃もせず、数十秒間一方的に逃げるだけ。
これって・・・
ルーツとすんごく組み合わせよくないか?
- 191 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 14:54 [ O0.PqgO6 ]
- クレリックLV30代ソロは
エルバッソ+3、ターバル+3、デーモンの牙+3
どれが速くLV上げできますか?
(赤字にならない程度にSS SPS使う場合)
- 192 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 15:10 [ G0jTy9yY ]
- ソロを辞める。
- 193 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 15:22 [ sjQ6RQxA ]
- >>190
言いたいことは物凄く分かるが、
プロフの新スキルは「ワードオブ咲いて」だ。咲かせようぜ!
- 194 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 15:41 [ 461VcJSE ]
- >>190
ダークアベンジャーのホラーを見ている限り、成功率が低すぎ&ディレイ長すぎです。
これを成功させるために魔法武器+SpSというのもなんだか・・・・w
- 195 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 16:44 [ FHBhdJmw ]
- >>187 モンスターの戦意を無くすスキルが追加されただけでも、
ソロがやりやすくなると思うけどな
すでに全く使えないピースが実装されてますが、一回試したきり使ってない・・・
- 196 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 16:55 [ G0jTy9yY ]
- SpS使いまくってようやく効いたかと思えば効果がようわからんあのスキルか
- 197 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 19:26 [ ccaesJJw ]
- クレリック30代ソロねぇ。
今の仕様だと魔法武器持ってSpSDUくらいしか思いつかんな。
槍でも持ってルーツ狩りするか?
- 198 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 19:56 [ 7g4M4NTc ]
- >197は>191へのレスだよな?
ルーツ狩りしかしてない奴はそんなもんなのか?
俺はルーツ狩りなんか嫌で普通に狩ってたが30代ならソロできるぞ。
SpS使ったんじゃ金かかってしょうがないだろ。
俺は30代は成り立ては絶望、中盤は荒地でバシとゴレ、後半は処刑場だった。
DUが有効なところのが楽だが燃費悪いからWSでこつこつ削って相手の攻撃
力によって殴りに切り替えるタイミングを変えてた。
上手くやればこれでも無限狩りできる。
俺はそのころはレボとプレート盾だったが盾の効力が落ちたのでエルブンバッソに一票。
- 199 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 19:58 [ 7g4M4NTc ]
- おっと、上のはあくまで緑以下(荒地のゴレは別)ね。
ついでに40代でこれが無理なのは承知しているのでツッコミはご勘弁。
- 200 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 20:19 [ nLuiJ1jE ]
- ビショップとしてはリストアライフのほうが成長してほしかったなぁ
- 201 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/06(火) 20:48 [ nLuiJ1jE ]
- あー、でもこれ以上成長してもこのゲーム魔法のレベル調整できないから使いにくいだけか・・・
今でもなんか他のヒーラーさんが真面目に回復しちゃってタンクのHP30%切らなくて使いにくかったりするからなぁ
- 202 名前: 191 投稿日: 2004/07/06(火) 21:30 [ O0.PqgO6 ]
- とりあえず自分で色々試してみます。
- 203 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 03:48 [ zvuZXlqg ]
- 何故か槍が好きで好きでしょうがなくなってしまったLV25クレリック
でも、扱いが難しい
リンクしてきた眠らせた敵自分で起こしちゃうわ
SS使ってタゲ引っ張って自分にヒールで手一杯だわ
・・・ダメダメですわ。
でも、槍諦めたくないんです。
そこで槍使ってるクレ、プロ、ビショさんに助言貰えればなと思ってやってきました。
ルーツ狩り専用武器以外に使い道があるはず!
槍を華麗に振り回す為日々精進中のはぐれクレ
- 204 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 04:11 [ fzS/eYn2 ]
- そこまで槍にこだわるならウォーロードマジお勧め
- 205 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 04:32 [ pcycBmrU ]
- 槍にはヘンな魅力があるよな。漏れもウォーロード持ち。
- 206 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 04:49 [ Q6y05ayk ]
- ルーツ狩りで槍使い始めたけど漏れシリエルじゃないんだよねorz
- 207 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 04:54 [ ZgQaTOP. ]
- 何でクレで槍もちなんだろ
- 208 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 04:59 [ Q6y05ayk ]
- 槍が杖みたいな持ち方ではしるのはヤダ
もうちょっとファイターっぽい持ち方で走ってくれれば
漏れはずっと槍使い続けられると思う。
- 209 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 05:15 [ zvuZXlqg ]
- その・・・。
強さって言うか、この職業だからこの武器!
じゃ無く色んな武器使えるのがリネⅡの魅力の一つかな、なんて思ったり。
自分はクレリックなのに・・・でも槍が好きになちゃった。見たいな
そんな捻くれてる人(失礼かな^^;)が他にも居ないかと。
ヒールやbuffを駆使して、通常攻撃に関してはウォーロードとまではいかなくてもウォーリア並み
に使いこなせないかなぁって妄想を膨らませてます。
- 210 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 05:58 [ pcycBmrU ]
- >>209
いくらなんでもそりゃ無理だぁorz
プロフ以降たとえ重装しててもリンク3↑は危険
クレ時代なら命中・攻撃速度遅くてF並みなんてとてもとても
- 211 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 06:09 [ ZgQaTOP. ]
- それでも槍たいってんならもう見てるかもしれんがポールウェポン奮闘スレに行くんだな
- 212 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 11:13 [ KqeNEpk. ]
- >>203がんがれ
もう少ししてクルマ1F行ったときに楽しいことできるかも
wizがゴレを固めて引っ張ったりしてるときに後ろから、バババーンと
槍つかうなら、スリープは封印だな
- 213 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 12:39 [ Dbuv8s6. ]
- プロフに幻想持ってる人多いね。所詮メイジなのにorz
- 214 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 13:06 [ UmSdEQrs ]
________. | ・・・「からけ」?
||| | \____ __
||| | )\ ∨
||| 空 気. <⌒ヽ ヽ
||| \ ( ´ー`) ∧∧
|||_________V( 丿V^ ●Д゚,,)
|,,| |,,| ヽ ( と ,)
ノ ) | |〜>>213
∧ .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
空気読めてないよ・・・
- 215 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 15:48 [ 2FBii2i2 ]
- lv30から槍使ってるプロフだけど、
槍でのルーツ狩りのメリットは常時バーサーカーかけていられること。
これで後ろに回って殴ると二刀よりソロ効率はいいよ。
PT時では他の武器よりダメ少ないけど。
今はランシア買うのが目標。KATXKATより攻撃力でかいし、ソロ儲かるよ。
- 216 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 16:07 [ K/rJ9a16 ]
- ダメ多い少ないってのより、スリープを起こしちゃったりするのが問題なんだよな。
- 217 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 16:08 [ lkGrPCXQ ]
- >>215
・・・・
- 218 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 16:16 [ E55wx51U ]
- >>215
マジレスしそうになったが釣りじゃないかと思いとどまった
ちょっと大人になった気がする38歳夏
- 219 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 16:28 [ stgcnBmk ]
- >>215
嗚呼!釣られたい!
でも我慢しとこ。
俺って大人。
- 220 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 17:26 [ UrnNxI2. ]
- 俺は215じゃないがどこが釣りなのかさっぱりわからん
さすがにソロ効率いいかどうかはわからんが、
スリープ起こすのが心配って奴は槍を知らない奴。
もしくはヘタクソなだけ。
寝かせたら他の敵少し引く。何処に起こす心配あんのよ。
俺と組んでる槍デストロイヤーはうまいよ。そいつのプレイを
間近で見てるから心配してる奴がヘタクソだと思うだけかもな。
ソロは殲滅遅いから効率いいとは言わないがマッタリやるなら
時間かかっても赤でも狩れるから槍は悪くないね。
槍でも敵によってはスキルなどで反撃受けるのが注意点かな。
- 221 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 17:35 [ yfDIzUEI ]
- ダメダメ、釣られない
- 222 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 18:48 [ NtohnFHY ]
- 危ない危ない、思わず脊髄反射で釣られそうになったよ…
- 223 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 19:44 [ rN4M700g ]
- 弓持ちプロ40台。
余裕でソロできるよ。
無休憩。
激しく効率いい。
- 224 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 20:15 [ CujbM90A ]
- 正直弓持ちプロフは反則だと思ってる人間弓師Lv43
- 225 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 20:46 [ bqlMehT. ]
- 今度は弓か・・・餌がいっぱいあるな。
- 226 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/07(水) 22:03 [ 2FBii2i2 ]
- 215だけど、釣りではないのだが・・・
lv51プロフなんだけど、50↑だと弓+ダガーの武器2本持つか、
武器2つ買わずにワンランク上の槍買うかってのはごく一般的なような。
ちなみにソロ時給は、経験値5%↑、
ドロップはアデナだけで50k弱、アイテム込みで80~300kくらいなんだけど。
フルSSに近い感じなので、SS代だけで60k近くかかるけどね。
狩り場は秘密。ふつうの狩り場だと時給3%いくかどうかだと思う。
はやく52になってバーサク状態でルーツ狩りしまくりたい。
- 227 名前: SAGE 投稿日: 2004/07/08(木) 08:27 [ KxfqQd26 ]
- レベル51プロフですが趣味で弓持ちたいんですが弓は何がいいですか?
サイクロン?CIB?アカト?エミナース?
矢の重量はどうカバーしてますか?ルーツ→弓だとMP切れませんか?
質問ばかりで申し訳ないですがアドバイス下さい。
- 228 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 08:32 [ W.a3GxXw ]
- >>227
短剣スレのだけど、まあ参考にはなるだろ
534 名前:アデンの名無しさん@看板募集中[sage] 投稿日:2004/07/08(木) 04:05 [ FfQPQTsY ]
Dグレ弓は今でもガラストフェデス一択ですか?
強化ロングなんかのロングボウ系は攻撃速度下がったって聞いたんだけど。
535 名前:アデンの名無しさん@看板募集中[sage] 投稿日:2004/07/08(木) 04:07 [ 3J4ubetA ]
攻撃速度下がったけど威力上がったから
Dグレしか装備できなくてSSつかわないなら強化ロング
3Mあるならサイクロンボウ
SS連射するならエルヴン
最強厨ならエミナース
サイクロン3Mで手にはいらないならCIB
エミナースの威力欲しいけどお金ないならアカト
あと、名前でサゲは釣られないぞ!
- 229 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:00 [ 0i54sOww ]
- >>228
その書き殴りな説明はマスタリーを持ってる弓/ダガー職用だから、他職とは事情が違うんです。
ヒーラーならとにかく高い弓がいいよ。
ロングボウ系が遅いけど攻撃力強めでコストパフォーマンスいいと思う。
弓マスタリー無いしとにかく攻撃力強いの選ばないとがっかりすると思う。
Dグレなら強化ロングか、ガストラ
Cグレならアカトか、エミナース
これしか選択肢が無いと思う。
- 230 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:08 [ guOIgcOU ]
・スピリットショットがヒールの効果にも影響するようになりました。またソウルショット及びスピリットショットのグラフィック効果が変更されました。
これって、祝福SPSでヒール力2倍ってこと?
- 231 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:28 [ GOXQK2p. ]
- 弓じゃPTに入りにくいんだよなー。
いくらヒーラーの攻撃力が微々たるものとはいえ、何もせずに突っ立ってるのはアレだし…。
弓ヒーラーという評判が広まったら他の普通の武器もってるヒーラーがいない時とかにしか誘われなくなりそうだ。
- 232 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:40 [ 0i54sOww ]
- 武器二つ持ってるヒーラー普通だと思ってたけど・・
DVでソロしてるプロフィットはエミナース+DS(OE品?)持ってるの結構居る
ルーツ>弓>DSで殴りでEND。弓Wizダガー以外の職が見ると悲しくなる強さ。
- 233 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:41 [ Vb5GOHDE ]
- よし、今度は弓買うか
- 234 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:52 [ Vb5GOHDE ]
- ソロ中心でやってる人の装備ってどんなの?
重装?
- 235 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 09:55 [ 0i54sOww ]
- 232みたいな狩り方してる人は、ローブだった。
もうね、いい武器とbuffの火力でさっさと殺してヒールすればいいや、みたいな。
そんなプロフ見て漏れのPTのナイトが、弓買う決意してた。
奴は常に防具最強にしなきゃいけないからそんな金ないけどなー。
- 236 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 10:21 [ hU8Aqm7U ]
- どこまでこの話が伸びるかは知らんが、エミナースもちの漏れから言わせると夢見すぎ
LV56のフル補助かけてもでもドレイク相手に一撃120しか与えられない割にはよくスカるし
ルーツして背後から撃つと絶対にMPが足りなくなる(劣化スペルシンガー状態だな)
ドレイクの移動速度は結構速いからHUMメイジの足ではWWかけても引き離すために結構な距離走らなきゃならない。
クリティカルでも300ちょいのダメージなんだぞ?
ドレイクのHPは2000軽く越えるし、攻撃してる間にもHPが自然回復する
あれが強いと思うのは間違いだ。ただ倒せるだけ。
やってるプロフィット自身が不味いと思いながらやってるんだ。
パーティー組めば二倍以上稼げる。
ただ、LV56あたりになるとデュラハンが薄青になって重装備でもソロが辛くなってくる。
(SS常時連打ならまだいけるけど)
槍だとデッドリーやスタンを使う相手は厳しくなってくるし、弓は最後の選択だな。
それまでは重装備と剣でガシガシ狩ってたほうがいいぞ。
ドレイクの話で引っ張ってすまないが
クリムゾンドレイク一体に3分近くかけてペチペチ撃っておいしいのか、という話orz
シルレンやファントムは半分の時間で倒してるのよ・・・同じ場所で狩ると泣けてくるぞ。
まあナイトから見れば強いかもしれない。
- 237 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 10:31 [ /pY/6LVo ]
- >230
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_test_info_8.htm
の下の方
「また基本回復量が49のLV1ヒールがSPSを使った時に68、祝福SPSを使ったときには87に回復量が上昇したとか。」
- 238 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 10:33 [ YoRJJ/5g ]
- >>236
ゴーレム属性で弓耐性あるドレイクに弓使ってたら
効率悪くて当たり前だろ。
- 239 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 10:41 [ GOXQK2p. ]
- ぇぇ、ゴーレム属性だったの?
初めて知ったよ
- 240 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 10:48 [ 0i54sOww ]
- 「弓職」であるシルレンやファントムと比べると遅いかもしれないけど
普通のファイターが戦ってるよりは強くないか?グラとかナイトとかと比べて。
- 241 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 10:50 [ oy1Ul/ZU ]
- おまえらマジむかつくな
弓つかえねーとかいっときながら、こんどは弓いいよってか、ふざけんな
こちとら文句言われて肩身の狭い思いしながら、エルブンボウから弓一筋
PTで弓やめて二刀買えとか言われ続けてきたんだよ
やっぱここは自分で試しもしないで能書きばっかたれてる、脳内妄想最強厨
の集まりでFAだな
今度はあれか?両手剣最強あたりの話はじめるのか?
- 242 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 11:01 [ rD7gYTMI ]
- >>239
いや、ゴーレム属性の訳は無い。ただの弓耐性
- 243 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 11:02 [ hU8Aqm7U ]
- >>238
ゴーレム属性を持っているのはウォーム。ドレイクは持ってないです。
>>240
狩り続けられるという意味では強いと思います。
>>241
パーティーとソロは別物でしょう
- 244 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 11:39 [ U1jXIgp2 ]
- プロフィがバガ揃いだということがわかった
- 245 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 11:58 [ YoRJJ/5g ]
- >>242
あらただの弓耐性だけだったのか。
まあ、クロニクル前に比べて弓ダメ減りまくってるから
弓耐性ついてるのは間違いないね。
- 246 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 12:14 [ W.a3GxXw ]
- なんだ?
急に切れたやつが沸いたぞ
- 247 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 12:41 [ QLU7fKhA ]
- ウォームは弓耐性がついたけど
ドレイクは弓特効が消えただけ
- 248 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 13:56 [ nbi68m6w ]
- それでは、ここらでビショップの話題でも振ってみましょうか、
「どうやって生きていけばいいですか?」
- 249 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 13:57 [ E4QxwxHQ ]
- 上にもあるけど、弓はアカンだろ
コストに見合うほどの儲けが出るとはとても思えん
なりふり構わずレベル上げたいと思う奴だけが使うと思われ
だいたい、DEXが最低レベルなんだから、ほどんど無駄矢じゃん
ダガー使ってたほうがまだ効率的だ
- 250 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 14:00 [ E4QxwxHQ ]
- >>248
選んだ時点で、自己犠牲愛の表明。
PT募集の黄色文字を頭に掲げながらアデン大陸うろついて下さい
きっと拾ってくれるPTがあります
たぶん
- 251 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/07/08(木) 15:01 [ 5JwOiS3Q ]
- >>248
DVCいけるLVなら大活躍まちがいなし。
それまでマゾいけどね。
- 252 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 15:16 [ wbMnQ3Is ]
- L2やってる時点でマゾケテーイな訳だから、プレイヤー全員ビショップやれw
- 253 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 15:42 [ kZGoV/Oc ]
- 弓良いって釣りだって分かってのってるんだよな?
前すれだったかにプロフが弓と剣と短剣をSS有り
無しで経験値、アデナの時給を比較検討したレス
あったろ
弓は使えなくはないが普通に狩るなら率が悪くSS
使うなら確実に赤字だ。
両方持ってる奴は金があるからだ。対人とか敵によ
ってはある方が有利だからな
...てのってる奴含めた釣りに俺が釣られたのか?
- 254 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 15:49 [ DnLwi2oM ]
- リネ2ポータル管理人の戯言も釣りなのかなぁ(・∀・)ニヤニヤ
- 255 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 16:13 [ LsE/wFlc ]
- ばがまだいるのか
- 256 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 17:01 [ lM/KTEfE ]
- 定期的に弓好きヒーラーが沸くのはCβよりの伝統です。
防御力がなくてルーツがあるヒーラーの対人戦は弓一択だけどな、
基本であるPTで使えない武器をあえてプッシュする気にはなれないな。
- 257 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 17:08 [ PsL4i8.. ]
- >>254
弓という手もあるという話。それが効率が良いかどうかは微妙。
槍の人とかもいるけど、殲滅遅すぎ。弓も同様。
単騎は殲滅優先、休憩しても良いからたくさん食わないと儲けにならんって。
プロの場合50代半ば、コンポジ+kat*katだと1時間くらいは平気で連続狩りできるよ。
MOBは緑だけどね。
ソロ性能は高い方なんじゃないかな?PTよりはまずいけどね。
あくまで、一般人にとって単騎はPTが集まるまでのつなぎだから、
特別な装備を買うと無駄が多いからやめたほうが無難。
単騎しかやらないっていうなら....クレリックを選んだこと自体が間違っているような。
- 258 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 17:26 [ LidyasD2 ]
- 弓も槍も一通り使ったが激しく時間かかって効率わるい。
ルーツ狩りするにしても途中でルーツが切れるしね。
赤も狩れるとか言ってる奴いるけど、
攻撃ハズレまくりで3回はかけなおしが必要だし、
初弾のルーツ自体が決まらん。
弓も同様。足遅めのmobを引き狩りするにしても相当走らないといかんし、
一般mobは速度上昇したから不可能。
MPもたないし、時間はかかるし、アイテム拾いにいかにゃならんし。
そもそも両方ともPT入りづらいってのが致命的。
武器二つ買う金あるなら、その分装備充実させればいいだけだし。
- 259 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 18:03 [ F/qaMSOM ]
- 誰も>>229の「ガストラ」には突っ込まないのか・・・
- 260 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 18:13 [ bu5o5Eg. ]
- そんな餌で俺様が
- 261 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 19:02 [ p0kvI8Q6 ]
- 安心しろ、そんな微妙なの釣りにならんから。
>>259は真性だろ。
- 262 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 19:07 [ TP0nFXKg ]
- >>259
そんな君にはOβクライアント
マジでオススメ
…って俺激しく釣られた?
- 263 名前: 223 投稿日: 2004/07/08(木) 20:22 [ Iv6dtRR. ]
- 流れに乗って冗談で書き込んだのにこんなに荒れてしまってちょっと罪悪感が・・・。
一応わざと馬鹿っぽく書いたつもりだったんだけど。
どちらにしろスマソ。
弓がいいって言ってる人は多分やった事無い人か効率見てない人なんだろう。
Lv60付近のことは分からないけど。
- 264 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 23:26 [ /fgOxpUg ]
- 話の流れブッタ切ってすまんです。
LV38クレ エルバソ
マンティコ上下靴
鎮魂篭手
レザーヘルム
エルブンアクセ+暗闇首輪 (予備)デポ上下
カイト盾
貯金 2.8M
今後何を買って行けばいいっすか?
あと、現在のLVにおいてソロで金が貯まる狩場ってどこですか? 助言ください。
- 265 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 23:29 [ W.a3GxXw ]
- そこまでそろってりゃ当分PTで遊んで暮らせると思うが
lv38クレでソロおいしいところなんてありゃしないとおもうけど
しかしなんだろうね
ファーストクレでそこまで金持ってるってのも疑問だし
セカンドだとしたら、こんな質問なんてしないだろうし
- 266 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 23:37 [ JqWh1h1Q ]
- つかそこまで揃えておいて今更狩場教えてくれかよ。
自慢以外の何者でもねえな。
どうせ俺は40になってもアクセ全然そろってねえよ・・・orz
- 267 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/08(木) 23:38 [ CSwK55g. ]
- エルバス捨ててボーンブレーカーでも狙ったら?
マジレスすっと普通はCグレ装備に向けて貯金する時期だと思うが。
カルミアンセット+テカ上下+6M武器o
これだけでざっと12M近いしkat*kat狙うならますます要るし。
- 268 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 00:33 [ 0CCwfLdM ]
- >>264
時給無視して経験値当たりの金効率重視でやってるのか?
なら、荒地でゴレクエかギラン東でアロークエじゃね?
PTに比べ禿しく時間かかるしSP溜まらんと思うけどな・・・
40までに現在装備中の品物売らずにレボレボ持っとけば
狩りいけねぇぇ、って事はないな
- 269 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 00:47 [ o/bod8JY ]
- 264は貧乏虫で川獺だな。
先ずは武器だよ。268の言うとおりレボレボ買うかレボ買って
二刀にするかしる。
- 270 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 02:06 [ 0IwjicdY ]
- 武器なんて安めで売ってるのを見つけた時に買って
自分で試して、合うやつ使えばいいと思うよ。
自分に向かないと思ったら売ればいいんだし。
なんらかの事情で30分置きくらいに休憩したいとかいうヤシは弓にしたっていいんだし。
槍使ってるのもソロ時に一番安全だからやってるって面が強いし。
スキルもってる敵については、剣とかでスタンある敵がいる狩場に行くほうが危険でしょ。
ルーツ狩りはスタンくらっても安全なんだし。
それからクランでの変則PTに対応するためでもあって、
ヒーラーやアタッカー・WIZと組む場合に楽なのでこれにしてる。
あと、ソロでのルーツ狩りなんだけど、自分と同じlvの白Mobをルーツ1回で倒す方法でやってる。
同じlvだと経験のロストが無いし、30秒に一匹処理できるので効率がかなり良くなる(SS5~10発使って調整する)。
それと、常時バーサク(これだけでストーム二刀以上の攻撃力になる)とか、細かいテクなどがいくつかあるのでここでは書かないけど、
どっかのサイトなり観察するなりで>>203みたいな槍使いたいひとは参考にすればいいんじゃないかな。
20代だと攻撃POT使ったほうがいいかなとも思う。
- 271 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 03:30 [ czM4oW7k ]
- >>264の者です。言葉足らずすんません。少なくとも自慢じゃないです。
1stでElfF育てて多少お金あった(700K)とこから2ndのクレHumM始めました。
つい最近まではペアしてくれたスカベンいたんですが、その人がローグ始めちゃったもんだから金銭効率の良いペア出来なくなりました。
それに文字イベントでも文字は全部売ってました。ss等も出来るだけ節約してました。
荒れ地でゴレかギランでアロークエですか〜。今度INした時にやってみますね!!情報サンクス
武器に関してはイロイロ自分で試してみようと思います。
- 272 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 04:13 [ 0IwjicdY ]
- あと、槍は弓とは逆にMPが余る。
白Mobをルーツ1回で倒すようにしててもMPに余剰が出来るので、そのMPを他の魔法にまわすのが槍使いのポイント。
細かな知識の積み重ねを続けられれば槍はいい武器だよ。lv51で時給5%いってるし。
lv52まであと15%ほどなので明日には52になれそう。
40代の頃、つなぎにレボレボ使ってたけど、それとは比べものにならないくらいオーキッシュポールは稼げるよ。
突然槍使ったら最初は効率悪いとは思うけど。
- 273 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 05:00 [ /B5gYwUk ]
- いまだに単騎で効率とかって、釣りだよな?
それともクロニクル1で引退した粘着厨か。
- 274 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 05:07 [ 0IwjicdY ]
- 空き時間が1時間くらいしかないとか、
仕事の都合で夜型だったりでそうそう都合よくPT組めるわけじゃないんだよ。
273みたいなお子様には永久に分からないとは思うが。
- 275 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 07:21 [ iRd5/taY ]
- >>264です。
>>272さんの読んで槍欲しくなりました!
ですが、オーキッシュポール買えませんorz
Dグレの槍でも大丈夫ですかねぇ。槍自体初めての体験でして‥‥。
- 276 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 09:51 [ KM3xnMlg ]
- >>272は完全な負け組みだからまねしちゃ駄目だって。
- 277 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 10:04 [ 0IwjicdY ]
- Dグレのハンマーインフレイムズでの稼ぎどきはlv30前後(処刑場でSSなしで時給12%稼げた)なので、
lv38だとちょっと微妙だけど、ハンマーは売れやすいので試すのにはいいかも。
1.5Mでハンマー買って、あり穴で黒いアリを狩ってみれば安全って意味が分かると思う。
常時攻撃POT使って、D-SSとD-SPSは用意して。調子にのって毒蟻とかに手を出すと死ぬかも。
絶対やってはいけないことは、槍にDaiを貼ること。まるっきり売れなくなってしまうので。
lv38〜45は槍使いには一番きつい時期。38だとハンマーは弱いし、
40になるとレボレボが強いのと、オーキッシュグレイブの費用対効果が悪い。
クルマで一気に45まで上げてしまうのを強く勧める。
40になったらポールアックス買えばいいかもね。
- 278 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 10:06 [ y6Np/Eu6 ]
- なぜルーツ狩りにこだわる?
クレ、ビショなら軽装 プロなら重装で一度ガチンコでやってみろ。
有り余るヒール力で楽々狩り出来るから。(ドワとか3匹狩ったら瀕死だよ)
少なくとも、50代まではできる。
ルーツ狩りはもう過去のものだ、おいしい狩り狩ったがあったなと忘れた方が無難。
- 279 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 10:36 [ 0IwjicdY ]
- ポールアックス買えばいいって書いたけど、
俺自身ハンマー→レボレボ→オーキッシュグレイブ→レボレボ→オーキッシュポール
って順だったからレボレボでいいかも。で、オーキッシュポールの安売りを見つけたら
レボレボを3.1Mとかで速攻で売る。ガチンコはレボレボの時やってたけど、5%くらいだったし緑以下しか狩れないじゃん。
俺のlvだと墓場のねずみが緑だけど、そんなの狩っても全然美味くない。
美味いドロップの白Mobをサクサク倒せるから槍にしてる。
- 280 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:03 [ FSOngwQc ]
- >>278
ナックルでガチンコクレリック(34)だ。
ルーツやスリープはリンクさせてしまったときの緊急回避用に使ったりしてる
HPが半分ほど削られるけど、ヒールですぐに回復できる
自分だけに使うなら、そう簡単にMP枯渇しない
(殴ったり移動してる間にほとんど回復してる)
マンティセットだし、ここまでくれば、自分のHPほとんど気にしなくなる
むしろファイター系が気にするとこだな
- 281 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:19 [ vH5G5isE ]
- 槍なんて処理に困るもの使えるかっつ〜の・・・
- 282 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:19 [ GXtSRlvA ]
- >>264 です。
なんか槍について語って下さり、感謝です。
んー、CPはやはりレボレボが良いみたいですね。
とりあえずレボレボ買って金貯まったら買い替えにしようかなぁ。
俺もPT組める時間に毎回IN出来る訳じゃないので‥‥。深夜に独り黙々とソロしてることもあります。
そんな時ルーツ狩り(槍)は非常に助かると思います。白ネのDropも含めて。
40なるまではクルマとかクラハンでサクッと上げたいと思います。
ありがとう。
- 283 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:24 [ l5GWG2as ]
- 上の方でストスト以上とか書いてあるけど、比較対象間違ってるぞ。
オーキッシュポールならKatKatかSLSやCDと比較すべき。
- 284 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:32 [ Lijf3ttA ]
- 何故ルーツにこだわるかって?
それはな、高レベルになればなるほど敵の方が強くなって
まともに殴り合ったら途中でヒールを何回もしなければいけなくなるからだ。
MPもまったく足りない。デッドリーとかスタン、ホールド、サイレンスを喰らうと死が見える
ルーツ狩りを否定したがってる人はレベルを60近くまで上げてみれば良い
PTかルーツ狩りしか選択肢がなくなる事が分かる。
仕事してる人なんかは合間の時間を使う事も多いから、何時もPT出来る訳ではないし。
逆に俺には何故槍を否定したがる奴がいるのか分からない。
- 285 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:38 [ FSOngwQc ]
- >>284
自由でいいやん
ただ、クレ系の場合は、どの武器が最強なのかという命題が
常に付きまとうから、議論になるわけだ
クレだけにダガー二刀流とかなってくれたら
語ることなくなるがな
- 286 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:44 [ Lijf3ttA ]
- >>285
俺は自由で良いと思ってるよ。
槍を進めてるわけではない。
PT出来るならその方が遥かに良いしね。
ただ時間の関係でソロをしなければいけない人には
槍は非常に有用な武器なんだからそれを考えずに槍を否定するな
っと言ってるだけ。
- 287 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 11:52 [ dexKuVMo ]
- >>284
すれ違いの原因は・・・284さんはビショップさんですか?
もしプロフの人でしかも56以上の人だったとしたら
ヘタレ確定ですな(煽り無しで)
フルプレセット+ブレスシールドLV3でSLS装備だと
緑〜白相手でも殴り勝ちますよ?
(注:50以降のmobにSS無しでソロで挑むのはmobをなめ過ぎですよ)
そのくらいのレベルになる頃には普通に装備も揃うし
攻撃の半分ぐらい盾で止めれるので戦闘中に回復魔法の連打はないです。
- 288 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:14 [ vqdFWM7w ]
- 火力比較:攻撃力*攻撃速度*クリティカル率
デリュ剣 56895
レボレボ 51597
ポールアクス 48789
槍ってレボレボより火力低いですね。
おまけに命中マイナス補正。辛い。。。
Lv51デリュ剣プロフ
墓地で白ネメインにSS多用で狩ってるが、殲滅一匹20秒。時給3.5%。
戦闘中のヒールは必要なし。戦闘後に1,2回。40分(2buff分)無休憩。
レボレボより火力と命中の劣る槍で、白ネにSS5〜10発使用で30秒以内に
倒せますかね。ましてや時給5%なんて普通では無理。ここからいえるのは
もし言ってることが本当なら、特殊なテクニックなり狩場があるのだろう。
その秘密を握っていないのなら、槍の狩り効率は最低クラス。
しいていうなら、ルーツ狩りでSSをなるべく使用しないことで収入が
若干いいくらい。
槍を否定しているんではなくて、槍を薦めている記事の信憑性を否定して
いるんですよ。
- 289 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:22 [ EbVZiImI ]
- >284
藻前が心配しなくてもLv60近い奴に社会人がいるとは思えんな。
ビショであれプロフであれ60近いって事はそのジョブのレベルリーダークラスだろ?
一日数時間&PT組む機会が少ない香具師がそんなレベル逝けるかっての
284は社会人違うだろ?仕事舐めすぎだよ
- 290 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:27 [ 0IwjicdY ]
- 攻撃力だけ見たら槍は強くないって。
俺の中では攻撃と被ダメだけ見たらソロ時 片手剣・CD>二刀>>>鈍器
だと思うよ。だけど、
安全性は 槍>弓でルーツ狩り>>>(越えられない壁)>>>弓で引き狩り>片手剣・CD・鈍器・本>二刀・杖
リンクしようがスタンやサイレンス食らおうがPCフリーズしようが切断しようが死なないのが槍のルーツ狩り。
槍にとってはむしろ2匹くらいのリンクは当たり前。
それにガチンコではバーサーカーかけてないよね。オーキッシュポールX1.05X攻撃速度1.05=172(lv2になればもっと多い)
んで、後ろに回るんだからクリ率、命中大幅UPでしょ。
トータルと趣味的な面から見て槍を選んでるだけなので好きに選べばいいじゃん。
- 291 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:30 [ 0IwjicdY ]
- >>288
特別なテクニックってあるけど、これはある。
だけどここに書くと俺が不利になるので書けない。この方法使うと攻撃力はすべての武器を上回る。
- 292 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:42 [ sB3cXw6Y ]
- >>291
敵にバーサーカーをかける
かと思ったが、何気にバーサーカーって詠唱長いからその時間分殴ったらトータルで変わらんな。
おまけに紫ネームもついてくる。
信用に足ると思わせたいなら情報をださなければならないぞ?
喪前様が槍TUEEEEEしてればそれでいいというならかまわんが、他でやってくれ。
ここは職スレだ。
- 293 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:46 [ ZVzDFbjA ]
- >>292
というかそれくらいしかないだろ。
紫ネームは非常にむかつくな('A`)
ってバーサク詠唱長いか? 最後のエイッってところモーションキャンセルすれば
気になるほど時間かかるとは思えん。
- 294 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:49 [ vH5G5isE ]
- そのテクニックを晒さずに無闇に槍をすすめるなよ。
槍買って失敗したと判断したやつに何時間露天させるつもりだ?
- 295 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:54 [ ZVzDFbjA ]
- まぁでも(バーサクだと仮定して)これが一般的になると
槍持ったプロフ見つけたら追っかけてPKするわwwwwっうぇ
ってのが出てこないとも限らないし、気持ちはわかるぞ。
- 296 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 12:55 [ sB3cXw6Y ]
- >>293
確かにそうかも。詠唱時間は大した事無いか。
自分がCTRL押すのが遅いからかもしれないorz
最後の問題は>>281に収束しそうだな。
オーキッシュとレンシア以外は売れない。マジで売れない。
(グレイブとか1.5M槍はまだ需要があるみたいだけど)
やっと買い手が現れたと思ったら相手も同職だったりして、奇妙な共感が生まれることはある。
普及させたい方は、シーレンなりDV再奥なりでもっと頑張ってアピールしてくだされ。
- 297 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 13:10 [ l5GWG2as ]
- そこまで言うなら槍でもある程度効率が出せるってことでしょう。
ただ・・・・
>それにガチンコではバーサーカーかけてないよね。
漏れかけてるけどw
バーサーカースピリッツ無しだとMP余るので。
まぁLV2になるとどうかわかりませんがね。
あと>>288が書いているように、投稿の内容に極めて主観的な部分がちらほら見られ、そのせいで信憑性が失われています。
バーサクにしろ、何を根拠にか知らないけど使用しないことを前提に話をしてるし、先はストスト以上って・・・・武器の値段違うよ。
後ろから殴るだけでSLSクラス超えるのかな?
データが無いから体感的な判断しかできないけど。
それにSSで調整しても一匹30秒ほどかかるなら自給5%は特殊な狩場でないと無理です。
経験上SS混ぜつつ前から殴って一匹15〜20秒ほどで仕留めてもLV50〜で4%越えるのは難しい。
そこまでピンポイントな環境で有効性を主張されてもね・・・・
あとフリーズしようが切断しようが死なないって言うけど、戦闘終盤で切断してルーツが解けてすぐスタン食らって攻撃が止まったら最悪15秒間ボコされてますよ。
そしてINした時にまたタゲられてリンクでもしたら・・・。
やっぱりSLSクラスと比べてデメリットをカバーするほど効率が良くなるとは思えないなぁ。
効率が同等程度なら、まどろっこしいから漏れなら槍は使わない。
槍を選んだこと自体は否定しませんけど、効率を主張するには説得力が無いです。
全体的に揚げ足取りスマソ。
- 298 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 13:43 [ 7hO..i1Q ]
- ほんとよく読んでほしい。効率を主張してるのは、ガチンコ派だけ。
槍とか弓は使えるって話であって、効率うんぬんは主張してない。
効率良いだけが、使えるなのであれば、ソロスレなり効率スレなり立てて
そっちでやってほしい。
槍や弓は特殊な効果があって別の恩恵があって使えるという話を
しているのに、いつのまにか効率どーの、あげくツカエネって。
正直すげーめーわくな話だ。PTにココの信者とか混じってると
最悪。
槍、弓=ツカエネだと勘違いしてる上に、ここと同じような話を
しだす。効率うんぬん、剣に買い換えろなどなど・・・
効率話はもうたくさん。
一撃250とかでる弓とか、結構新鮮でいいんだよ、ほかの武器じゃ
絶対味わえない。クリなら500オーバ、ゲージの減りが感動もん。
複数mob狩れる槍も、タイミングあって、同時に2匹ゲトーとか
感動もん。
効率厨は、EXゲージ見て恍惚としてればいい。
- 299 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 13:44 [ vqdFWM7w ]
- そこであえて槍の狩りを想像してみる
ガチンコだと、戦闘後のヒール数回がけっこうなロスに
なっている。たとえ着替えてヒールして重に戻したとしても。
リンクしたので1匹をルーツでとめ、もう一方を処理し終わって
ヒールをかけ終わると、ちょうどルーツが解けてこっちに向かってくる
という流れが多い。つまりヒール込みで1匹処理は実質30秒。
処理20秒に対してヒール10秒つかってる。
槍のルーツ狩りだとヒールがないのでこのロスがない。そして常時
ローブだろうからMP回復も良い。敵へのルーツ、バーサクの詠唱も早い。
背面とって命中補正、クリティカル効率も良い。
そりゃもう、次から次へとわき目もふらず立ち止まらず戦闘できる。結果、
理想的な沸き状態であれば、時給5%達成可能。
かもしれない。
- 300 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 13:53 [ 0IwjicdY ]
- >>299 大体そんな感じ。
テクニックについては複数を重ね合わせたもので、槍使ってればいつか気づくと思う。
SSだけ晒しとくよ、調子いいときのだけどね。
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040709135101.jpg
- 301 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:03 [ UdA8RsTE ]
- 課金少し前から始めた24歳クレです。
緑と薄青中心で戦闘していますが
先日、リアルの知り合いがぺナルティー付いても早く倒せるからと
使われなくなったレボレボを無期限で貸してくれました。
白以上には、まったく当たらないのが難ですが。。。
そこで質問ですが、友人が言うようにこのままレボレボを使い続ける方が
全体的に効率はいいのでしょうか?それとも軽鎧や防具を買うために
貯めてきた400kで違う武器を購入した方がいいのですか?
よろしくお願いします。
- 302 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:13 [ l5GWG2as ]
- IKOF2DsM氏は周りに釣られて殲滅力の話を持ち出しただけか。
だったら言うことは何も無い。自分がいいと思う武器を使えばいい。
それが出来る職なんだから。
って、一番釣られてるのは漏れか。orz
- 303 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:14 [ 7hO..i1Q ]
- 友人いるなら、その人をヒールしてがんがれ。
効率話、終了。
- 304 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:18 [ y6Np/Eu6 ]
- >>298
効率云々よりもソロは槍だっていう発言がおかしい。
その前に、ヒーラー&バッファーがソロを中心とした武器編成にするのがおかしい。
時間がないってのは同意するが、ヒーラー&バッファーは補助職ですよ。
そこから間違えてたらおかしなことになりはしないかな?
PTメインだけど ソロもしたいっていう考え方が一般的でしょ?
あ・な・たはソロしかしないのかもしれないけど、一般論にしないでね。
弓、槍を使いたいのはわかったけどPTで嫌われる、殲滅遅い
処分しにくい(槍の場合)、等のデメリットを述べた上で奨めて下さいね。
L2は皆さんご存知のように武器がくそ高いんだから、下手な武器持ったら
大変なんです。キャッチセールスのように良い点ばっかり並べていては、
反撃食らっても当然でしょ?
- 305 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:24 [ HhRiNljw ]
- 重装のコンポジ装備してる人いない?
ソロ用に購入予定なんだが感想キボン
- 306 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:28 [ y6Np/Eu6 ]
- >>305
重装着るということはプロですね?
レベルは40代中盤くらいですか?
そういう条件がないと答えようがないですが、
それくらいなら、胞子くらいのソロは十分出来ますよ。
というか、プロで弓の人以外はコンポジ・フルプレクラスはみんな持ってるんでしょ?
- 307 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:33 [ 7hO..i1Q ]
- >>304
弓、槍ヒーラーをPTで嫌ってるほとんどは、ココの信者。
PTではどの武器でも、大差ないのは周知。
デメリットだけ上げて叩くのをやめてほしいだけ。
あと、ぜんぜんソロに限った話してないし、むしろソロ話はやm(ry
- 308 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:46 [ EbVZiImI ]
- \ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様が釣られクマ――!!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
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\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
- 309 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 14:58 [ y6Np/Eu6 ]
- >>307
信仰にしないでね
少なくとも、メリットとデメリットを両者とも述べて公正な議論をしたほうが良いでしょ?
叩いてるのではなく、あなたが特殊なケースのみで槍が良いといって
いるのにデメリット部分は全く述べてないではないですか?
良い点は
・ルーツ狩りに適している。
・1対多ができる。
他にありますか?
これから導き出されるのは明らかにソロ向きってことじゃないですか?
悪い点は
・スリープやノンアクをおこしやすい。
・同レベル武器に対して攻撃力が低い
・非常に売りにくい
こんなもんでしょ?
PTするときにはリンク追加したら命取りって知ってますよね?
あなたは非常にうまい位置取りでちゃんと使えるかもしれませんが、
最近のリネ2の状況で位置ずれが激しいことは自明だと思います。
PTではヒーラーの殴りも火力の一部になってることも知ってますよね?
嫌っているのではなく、デメリットも紹介した上で選んでもらってほしいだけです。
ガチンコ派は、緑なら60位まではレベルが上がってもSS SPS使わず
ガチンコできることを実証してます。
ルーツ派もSPS使わずにどれだけルーツが決まって、SS使わずに倒せるか実証してください。
それで比較しましょう。
- 310 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:03 [ l5GWG2as ]
- >>307
別キャラでタンカー経験がある漏れからすると、PTで槍は構わないと思います。
でも弓はMP消費するし、それを嫌って物理攻撃しなくなるのはちょっと。
やっぱりヒーラーやバッファーも一緒に殴って欲しいかな。
9人PTで3人がヒーラーorバッファーだったとしても、6人で殴るのと9人で殴るのはけっこう違います。
あと漏れがガチンコにこだわるのは、魂がタンカーだからですw
>>305
LV45くらいからコンポジ使い始めましたが 被ダメ減少>MP回復減少 なので使えますよ。
軽装備より少し楽になります。圧倒的な差は出ませんが・・・・
クロニクルになって着替えを持っても十分なSS/SpSを持てるようになったので、ソロが多いならあって困らないかと。
まぁ過剰な期待は禁物です。詠唱遅いですし。
- 311 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:12 [ x442uTxA ]
- >>309
流れ的にPT常時出来る人に槍進めてるわけでないのは、わかるな?
ソロしかやる時間のない人に選択子のひとつだ。
槍命中率悪いけど、ルーツ狩り出来るわけだから後ろから殴ればはずす事も少ないし
クリティカルが発生しやすいからSS連打する必要もないわけだ。
ルーツも重ねがけできるし後ろから掛ければ成功率も高い。
ノーリスクってのは大きい。
槍はPT普通にできる人なら買う必要はない。
- 312 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:18 [ FSOngwQc ]
- >>301
その武器は二刀をはじめるレベルの人たちがまずは買うものなので、
しばらくはそのままで構わない
あと、Cグレだから当たらないのは当たり前。レベル40になるまでエキスパーティーズCを覚えないから
ペナルティ受けている状態だ
軽鎧はマンティ上下(Dグレ最強)がその所持金で露店の相場(ジグハルト鯖)くらいなので、
探して買っておこう。
あと、マンティブーツを購入すると、MPが増加するので後で買っておくように(ジグ鯖で300K)
さらに上の二刀カタカタはレベル40超えてから買っても問題なし
有利な状況を生かしてくれ
- 313 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:18 [ JH9o4m/U ]
- >>309
これだけ良い分析してるのに、全体を読む力がないってもも珍しいもんだ。
- 314 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:19 [ BviQ6wnI ]
- ペアならダガー、片手剣>>>槍、
- 315 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:25 [ HHBTYcTg ]
- CD諦めて6Mダガー&6M槍にしてみるかな・・・
>>310
>クロニクルになって着替えを持っても十分なSS/SpSを持てるようになったので
SSに重量がついて以前は常時30KもっていたSSが4Kくらいになってしまったんだが
- 316 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:33 [ y6Np/Eu6 ]
- >>311
わたしもCBTの頃からルーツ狩りやり続けてきた。うまみは良く知ってる。
ただな、「ルーツ狩りはもう終わったんだ。」
しがみつくのはやめようよ。
槍の位置でもスタン、ルーツ、スリープなんかのスキルは来るぞ。
ルーツ狩りが安全なのは認めるが、ガチンコも危険性はない。
スタン2発くらい食らって死ぬような狩場を普通は選択はしない。
ガチンコでも弓職、魔法職の次くらいに長いこと狩れる。
HPもDEFより多いから死ににくい。何の問題があるんだ?
- 317 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:34 [ l5GWG2as ]
- >>315
ご指摘感謝です。SSは重量ついたんでした。orz
訂正:SS/SpS → SpS
今までSSとSpS同数持つ習慣があったので念頭に無かった・・・
- 318 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:35 [ 7hO..i1Q ]
- >>310
フルPTで3人ヒーラー準備できれば、mobにもよりますが、弓でも1匹に
打てるのはせいぜい3,4発なので、MPはすぐもとに戻りますね。
PTmobとかをタンクしてやるときは、ヒールに専念になるので、殴りに
いけませんし。M系が弓のMP消費気になることは稀かも。
>>309
うーん、検証しなくても、緑なら武器なしでも2,3回うてばルーツかかるような。
それはそれとして、自分でかけたスリープを起こすようなヒーラーはいないかと
思われるのと、たまたま近くに湧いたのをリンクするのと、二刀でSS打っちゃって
タゲ引いちゃうのと、そのあたりはケースバイケースでは?
- 319 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:35 [ Lijf3ttA ]
- 良い点は
>・ルーツ狩りに適している
その通り。むしろこれが全て。
>・1対多ができる
ヒーラで複数を相手にはしない。
メリットにはなり得ないな。
>明らかにソロ向きってことじゃないですか?
だからソロを多くやる人には槍はかなり使えるよってみんな言ってるのだが見えない?
非常に高い安全性を持ってソロ狩りが出来る。
悪い点は
>・スリープやノンアクをおこしやすい
スリープかかった敵が近くにいればそれなりに考えて行動するだろ。猪じゃあるまいし。
>・同レベル武器に対して攻撃力が低い
そりゃまあそういう特性だしな。ソロでも後ろから殴れる利点を考えるとそれほど火力は低くないけどな。飽くまでソロの話だぞ?PTでの火力は当然落ちる。
>・非常に売りにくい
まったくもってその通り。
>PTではヒーラーの殴りも火力の一部になってることも知ってますよね?
一部だな一部。
武器が短剣だろうと槍だろうとPT全体の攻撃力から見れば差はほぼ無いに等しいと思うけどな。
この程度の差で文句を言う奴がいたら、喜んでPTから脱退させて頂きます。
>ガチンコ派は、緑なら60位まではレベルが上がってもSS SPS使わず
>ガチンコできることを実証してます。
ルーツ狩りはダメージを殆ど食らわず、SSもSPSも使わず
Lv60のキャラでLv60のMobを倒せますよ。
安全でとっても省エネ。使うのはルーツ2〜3回分のMPのみ。
ところで実証って?
実際に目の前で狩ってるところを見せろといいたいの?
結論を言えば、ソロをやらない人には槍なんていらん。
買えば後悔する。
ソロもやる人なら槍はとてもいい武器。
ヒーラーがPTに槍持って行っても問題ない。
最初からヒーラの攻撃に大きな期待はしてないから気が向いたら適当に殴ってて
最後の二行は個人的な意見だけどね。
- 320 名前: 309 投稿日: 2004/07/09(金) 15:48 [ y6Np/Eu6 ]
- >>313
わたしなりに、全体の流れをまとめたつもりだったのですが。
理解できない全体の流れとやらを説明していただけるとありがたい。
手落ちがあったら槍派に失礼ですから。
それと309は>>307に対する反論です。
まさか、>>303で終了って言ってることですか?
それとも>>308のクマですか?
- 321 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 15:49 [ v0MLp1MU ]
- 何だか必死だなぁ。
- 322 名前: 309 投稿日: 2004/07/09(金) 16:06 [ y6Np/Eu6 ]
- >>319
eWIkCMlEさんに反論したのです。
横槍をさされるのは勝手ですが、議論の筋が違います。
このコメントはあくまで武器選択が信仰かどうかについて議論したものです。
9f00cVxw さんはソロ派ですね。
1匹にルーツ3回って、1.5分もかけてあほくさくなりませんか?
効率云々言いたくないですけど、弓職が隣で3〜4匹食う間に1匹しか食えずに
マッタリ狩するのって楽しいですか?
ただ、自分の感覚からいうと白へのルーツ確率は60%くらいのものなので
ミスも多いと思います。そこら辺のMP損耗も考慮されているのかなと
思っただけです。
プロフィット自体の性能は少人数PTに特化されてることはお分かりですよね?
少人数PTのばあいにはプロの火力がかなり大きな割合を占めます。
槍でも最悪とは言いませんが、良い選択ではないですね。
補助職をやるならソロメインという考え方から脱却した方がいいという一般論です。
- 323 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 16:33 [ 0IwjicdY ]
- 横槍いれるようで悪いけど、前にも書いたように槍は少人数PTにも向いてる。
特に変則PT時。クランでは良くあることだと思う。
FAをルーツでして、PT全員にバーサクかけてタコ殴りにするだけ。
これでタンクがいなくても狩りが可能になる。
理想的な固定PT組めるならそっちのがいいよ。当たり前だけど。
- 324 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 16:35 [ l5GWG2as ]
- 309はソロでしかメリットを発揮しづらい武器を持っておきながら、
PTで受け入れられないのはおかしい、という主張が矛盾していると言いたいのでは?
確かに漏れもそう思います。
ソロ重視の装備でPT入っておいて文句言うなというのはわがままではありますが、
普通は武器を何種類も持つなんて無理だし、最も付き合う時間の長いプレイスタイルを優先するのは自然でしょう。
まぁ特にPTを重視している人から見れば変な装備に見えることも確かですし、そっちの人が言いたいことも分かるんですがね。
- 325 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 16:37 [ 7hO..i1Q ]
- わおっち、なんか長文が。
>>309
信仰に近いとオモットルよ。
ここ見過ぎて、頭お菓子な香具師は、槍、弓もったヒーラーにマジで文句いって
くる、現にいる。
どの組み合わせにだって良い点、悪い点はあるわけだ。効率を信仰したっていい。
ただ、槍、弓ヒーラーをここだけでなく、ゲーム内で叩く信者がいたりしちゃう
ので、叩きを控えめにとお願いしてるだけ。
引き役が走る狩や、PvP戦を念頭にいれれば、鈍足をカバーするために射程距離の
ある武器を選ぶべきで、剣とかありえないし、もっといえばスリープ、ルーツを
利かすべく魔法武器なのかもしれない。
売りにくいとか命中低いとか、スペック上わかってることはみんな分かってる。
ただ、槍×、弓×ってのは妄想か、変な信仰じゃないかと、、、そんなとこ。
- 326 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 16:38 [ l5GWG2as ]
- リロードしてなかった。
自らフォローしていらっしゃいました。>>322
- 327 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 17:32 [ TaUIplzM ]
- >>325
槍、弓がPTに入ってこられたら迷惑だな
直接言わない人も内心そう思ってるはず
効率求めないんだったらヒーラーなんか募集しないしね
- 328 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 17:44 [ HU2CXYHw ]
- 槍は格好が悪すぎ。
これがすべて・・・以上
- 329 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 17:47 [ rIux.Qow ]
- よし終了!
次の話題どうぞ
- 330 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 17:58 [ FlQim.Rk ]
- ソロ、ペア(固定)、PT(野良)といろいろ組みながらやっている50歳プロフィ
槍はサブウェポンとして使えば狩場とPT編成次第ではかなり使えるだと思う
ペア相方がスポドワ、特に赤MOBやスタンMOB相手だとSPSルーツ(場合によっては祝福)SSで全開で殴る
ほうがヒールするよりMP効率いいときもある
俺の場合文字イベントで運よくC最高槍が入手できたから使ってるが、正直何Mもだして買うほど価値があるとは思えない。
結論・・・普通(PTメイン)にやってる人には槍はお勧めできない。
- 331 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:05 [ Zg30Lgs6 ]
- 槍、弓使いは池沼だってことがよく分かった
- 332 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:16 [ EbVZiImI ]
- 論争大いに結構
・・・ただな、煽りにマジ反応しすぎだ
ここにいるからには「スルー」スキルを早めに取得せよ
- 333 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:23 [ mCeu/..M ]
- 装備叩いてるやつみんなMMO向いてないな。ドラクエやってろ
本人が好きな装備すりゃいいってのがFAってみんなわかってんだろ
ギャル系の服みたいにみんな同じ格好の奴よりよっぽどいいと思うがな
マンテコにエルバソ
カルミアンにレボレボ
見飽きた。中華とかわんねー
ヘルムのグラ実装されねーかなー
- 334 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:37 [ dexKuVMo ]
- >>331 禿げ同
LV60クラスのmobにちまちまルーツを繰り返して、それでソロ狩りが成立とか
頭が沸いているとしか思えませんな。
なんでmobのレベルが60なんて飛躍してるかを突かれる前に補足しておくと
LV30〜40程度のmobなら槍だろうと両手剣だろうとそりゃ倒せるよ。
だけどLV50以上の狩場でしかもローブで槍と宣伝しているやつらって
実はプロフでなく、シリエルあたりのエロフじゃないの?と思うわけよ。
別に槍=悪とは言わない、その代わりソロには槍が良いと言う意見には
オープンβ組のプロフからの忠告として止めさせて貰う。
理由としては
第1にヒューマンメイジの特性(又はプロフの強み)を理解していない。
第2に高レベル狩場で所詮1発数十aのss代をけちろうと考えている辺り
今までの戦闘経験を疑う。
第3に上でガチだとヒールを数回かけてロスが出ると言っている人がいたけど
数回もかけない。毎回そんな回数が必要なら狩場の選択ミスだ。
・・・もう少し突っ込もうとして書き込みを読み返してみたら
最初から30〜40ぐらいのmobの話(クルマうんぬん言っている)だね。
スマン、約1名の槍キティに釣られて延々マジレスを空振りするところだったよ。
- 335 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:38 [ Xg8YsqqM ]
- 装備叩きするつもりはない。
でも実際に槍持ちプロフとPTしてリンクされまくり
スリープしたmob叩き起こされまくりで大迷惑。
しかもそれを他の前衛のタゲミスだと責任転嫁する始末。
好感持てという方がムリ。
どんな装備しようが自由、でも周囲がどう評価するかも自由。
- 336 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:42 [ rIux.Qow ]
- 自由にはそれ相応の代償があるのです
- 337 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 18:51 [ l5GWG2as ]
- eWIkCMlEではないが、どっちも信仰に見えてきたヨ
- 338 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:06 [ /B5gYwUk ]
- >>333同意
マンテコにエルバソ
カルミアンにレボレボ/KAT*KAT
=盲目の最強厨信者
- 339 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:09 [ pktRjm.2 ]
- 昨日レベル30になったクレです。ローブ装備にもかかわらずツーハンドソード買っちゃったw
いや、ホワイトローブとの組み合わせがかっこよかったんだ、しかたないよなw
そういえばビショップは何を装備したらいいんだ?やっぱ鈍器かな?
- 340 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:13 [ Crf73vig ]
- 最近戦争意識して模擬戦やること多いけど
重装備は唱和遅くてつらいなぁ。
タゲられたら自己ヒールで回復暇ないし、
初弾のルーツ外れたら次唱和するまでに懐にもぐりこまれるし。
戦場ではカルミアン着て隅っこでヒール&buffだけしておくか、
多少前線にも出るなら軽装備かなぁ。
3種類揃える金はないしどないしよ。
- 341 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:15 [ p94AUY7M ]
- >>338
何でそれが最強厨になるんだ??
俺LV56のエルダーで、カルミアンにカタナカタナだけどね。
カルミアンのセットボーナスで詠唱速度上がると気持ちが良いし、アキュメンをいつも貰えるわけ
でもないし。
カタナカタナなのは単にクリダガ買う金がないから。それとペア狩りすることが多いから、黄色でも
安定して当てられるカタナは良いと思って作ったんだが。
盲目の最強厨信者とまで言い放つ理由を知りたいな。
- 342 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:24 [ /B5gYwUk ]
- >>341
>何でそれが最強厨になるんだ??
こんなこと言ってるからもうm(ry
自分で勉強しる
- 343 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:31 [ EbVZiImI ]
- 最強厨ってより機能性を考えると選択肢が少なすぎるんだよ。
もうちょっとしたらデスブレスやホムンクルス出てくるんだろうけどさ。
そんな俺は片手剣に盾持ちな訳だが。
みんな二刀好きだねぇ
- 344 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:33 [ p94AUY7M ]
- >>342
ああ、要するに説明できないって事で良いかな?
- 345 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:36 [ smiR/uiA ]
- てか、決定的な優劣とかついてないんだしどっちでもいいじゃん。
- 346 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:39 [ 56/TEaHU ]
- 趣味で選べば役立たずイラネ
最適化すると最強厨
- 347 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:39 [ 5MyVTQQk ]
- 要するにドワとも共有できて、SSの消費も優しいヤクシャが一番いいんだよ。
誰がなんと言おうと次はアートオブバトルアックス作るしな( ´Д`)
- 348 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:45 [ /B5gYwUk ]
- >>346
最適化するなら、アンインスコ
- 349 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:49 [ U2mx2URA ]
- 何か必死に槍否定してる奴がいるがどうしたんだ?
俺は槍使ってるよー
ほー
でいいじゃないか
- 350 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 19:54 [ Zg30Lgs6 ]
- ほー
- 351 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 20:54 [ xm34cqRM ]
- ほけきょ
- 352 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 21:18 [ TUpPf1vw ]
- となりの
- 353 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 21:23 [ w0ICwQns ]
- 西川のりおさん
- 354 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 21:50 [ AV0FRVxk ]
- まあ、効率の話とかはちと別の次元としてだ・・・1ヒーラーとしてこれだけはスルーできないので>>332には悪いがマジレスさせてもらおう・・・
>>318
>フルPTで3人ヒーラー準備できれば、mobにもよりますが、弓でも1匹に
打てるのはせいぜい3,4発なので、MPはすぐもとに戻りますね。
待て待て待て〜い!あなたが使ってるその弓が何なのかは知らんがその3,4発で消費するMPが積み重なって、例えば1回のBuff期間の20分で消費するMPがいくつになるか考えたことありますか?
Cグレの弓なら100や200じゃきかないのは分かるよね?で、その100とか200とかを節約するためにPT中のヒーラーがどんだけ苦心してるのか、てのもまさか知らないとは言わせないぞ?
あなたが言ってる「弓で平気」てのは、あなたがそ知らぬ顔で弓打ってるその横で他のヒーラーがMP維持の為に殴りに参加できず座りっぱなしになってるか、本来ならアタッカーに回せるはずだった人数枠一人分とかをヒーラーにまわすことによって成り立ってるんですよ?
もちろん、あなたがヒーラーのMPに余剰が出るようなPTにしか入らないってんならその方針自体に文句は言わないが、あなたが打った弓一発が確実にPTの体力を奪ってるってことは知っていてくれ。
- 355 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 21:59 [ XFenQ.ZM ]
- ちょっと気になったので質問。
ヒールにSPSは詠唱速度以外影響ないよね?
なんか回復多くなるっていう話が出てるんだが・・・・?
- 356 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/09(金) 22:04 [ l5GWG2as ]
- >>355
クロニクル2からSpSがヒール回復量に影響を与えるようです。
現状だと詠唱速度しか変わりません。
>>354
細かいところまで突っ込むと荒れそうだったからやめておいたんだが、
とりあえず同意。
- 357 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 00:00 [ Qc93xDSc ]
- もうすぐ25なクレリックですが、SPがやばいです。
25になっても覚えられるのって、せいぜい5種類くらい。
30なったときとか、このままで大丈夫かな・・・とちょっと不安なのですが、
皆さんこんなもんでしょうか?
2ndなので装備はそれなりのがあるので、白mob中心にソロで狩ってます。
- 358 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 00:07 [ LN2hK5ds ]
- PT参加増やすか
まー
死ぬのが一番いいかもな。
- 359 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 00:13 [ EX.B8Ilg ]
- >>357
白ネ狩りとかPTだとだいたい+2.5LVで取りきれる
25LVとかのなら27.5とかな。
薄青ばっかりはやったことないからシラネ。
- 360 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 00:21 [ SNGTGkHY ]
- ネタスキルとかまで全部取ってるとSP足りなくなるね。
- 361 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 00:35 [ LN2hK5ds ]
- チョット考えてみた、槍の必殺技を。
ルーツで一匹捕まえる。
アクをその横に誘導してみる。
2匹同時に狩れて、ダメージは一匹分
うまー・・・
てなわけにはいかないのか?
やり使ったことないけど。
- 362 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 01:00 [ li.WsxZM ]
- 槍使いと組むならそれは基本技。
自分でやるのは貧弱だし危険だしお勧めできない。
- 363 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 01:02 [ v2MOWsnQ ]
- >>361
そういうのも出来るよ。もうちょっといい方法あるけど。
その方法はあり穴なら簡単にできる。
俺が昔やってたのはケーブ内で固定POP位置にMobをアイスでPull。
近づいたとこでルーツ狩り。そうしてると固定POPが目の前に湧くからそれも一緒にルーツしてまとめてたたく。
湧きが早くて密集してるケーブ内じゃないとめんどいだけになるけど。
ケーブ内は45秒とか1分とかREPOP時間が決まってた場所があったので使えた。
- 364 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 03:10 [ ZHKCMLWU ]
- なあ、防具マスタリ取ってる?
プロフィットLv48、ローブマスタリそこそこ取って、
軽装重装マスタリがLv1のまま。
PvPが多いので試しにチェーンセットを装備したら、
カルミアンと防御力100も違わないんだけど・・・
そういや地味にチェーンメイルがミスリルバンデッド系グラに変わってるね。
- 365 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 03:20 [ v2MOWsnQ ]
- >>354
lv30代のころの野良のクルマ1FPTで弓クレリックと組んだことあったなあ。
あの当時は杖がいいとか鈍器がいいとか言われてて、座りっぱなしのクレも結構いた。
そのときは弓クレが座りっぱなしでヒール砲台やってくれたんで、槍の俺は殴りながらリンクしたMobにルーツ撃ってたよ。
今だと、弓ヒーラーの9割はダガーも持ってるので弓だけって人はあまりいないんじゃないかな。
- 366 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 03:37 [ ZHKCMLWU ]
- あの当時はっていうか、今もクレリックにクリティカル武器はオススメできないですぞ。
一応勧められるのはカーズドマインかね。カーズドマインを使いこなせるのはヒーラーだけ。
ただ完全にソロを切り捨てる必要がある。プロフになったらさらに使えるようになるんだけど、
カーズドマインの武器としての寿命が終わってる。Cグレの特殊系武器実装されないかな。
- 367 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 04:46 [ JRfnYhtE ]
- ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070706.jpg
ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070109.jpg
他から見た典型的なプロフィットのイメージはこう
- 368 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 05:33 [ gvoZB.LY ]
- >>367
ナンカワロタ
- 369 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 06:26 [ SNGTGkHY ]
- >>367
凄い良いなコレw
- 370 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 06:31 [ /HPpWI8E ]
- >>367
♀の売女っぽい感じのやつも頼むw
- 371 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 07:31 [ dNfTybDE ]
- >>367
マジワロタ。
- 372 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 07:50 [ 8ni1Nt2w ]
- >>371
ttp://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol2.html
- 373 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 11:32 [ j.3Ctmg6 ]
- >367
すげえええええええええ。
お前に惚れたよw
- 374 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 11:43 [ hso81cz2 ]
- >>367
その画像があるのってどっかのUPロダ?
URLおしえてくだされ
- 375 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 13:29 [ w4nHlaMA ]
- >>354
なぜageてんのか知らんが、弓使ったことない典型だな。
効率信仰者は、細かい話して妄想ばっかりで、切りがない。
想像力に欠けるというか、ここばっかりみて、お決まりのスペック数値だけみて
鵜呑みにしてる。
妄想するのは別にいいのだが、それで弓ヒーラー全部ダメみたいな信仰を広める
のはやめて下さいという、お願いをしているだけ。
MaxMPが1500くらいとすると、ヒールに使えるMPが1500とか思ってるっぽい。
ヒールしたあと立ち止まって回復もするよね。喪前様の言うように20分スパン
だとすると、20分回復時間があるわけだ。MP使わないと回復時間が無駄になる
のもわかるよな?走るより、とまってる方が回復いいのも知ってるよな?
まあ効率信仰者じゃないんで、これ以上細かい数値はしらん。
このうちの1割程度のMPを攻撃に回してMP足りないようなら、狩場が合わない
か、PTのバランス悪いかどっちかだろうな。
- 376 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 13:31 [ biCoPa4s ]
- >>367は
ttp://www18.big.or.jp/~aruga/agogen_sfs2diary/sfs2_diary/sfs2_diary/
ここの日記
- 377 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 14:44 [ 266bjYg2 ]
- >>375
いや、想像力働かせとか言ってくれてるが、おまいも妄想じゃん。
走るより止まってる方が〜、ってことは全弾弓の話だよな?
俺は止むを得ぬ理由で弓ヒーラーやってたことがあるから
言うんだが、実際PTで弓攻撃してればわかると思う。
M P 足 り る ワ ケ が な い 。
Cグレの弓のみでPT参加して普通に攻撃参加してたら
「MP回復量≒弓に消費されていくMP」
ぐらいのはず。これはヒーラーの人数とか関係ない。
少なくともMP回復量の1割なんて ア リ エ ナ イ 。
こうなると>>318も自分で言ってるが、MP回復量がほぼゼロに
なるのはわかるよね?ってことはヒールやエンチャが最初のMAXMP分しかできないじゃん。
それなら弓ヒーラーの枠をアタッカー枠に変えたほうが何倍もマシだろう。
もし弓ヒーラーが普通に攻撃参加しながらエンチャもやって
普通に狩りできるんならヒーラーとしてじゃなくて
劣化アタッカーとしてしか機能してないってこと。
要するにヒールしてないヒーラーじゃん、と。
普通自分(orPTM)のLV帯とPT人数に合った狩場なら
弓に回すMPなんてないのぐらいわからんか?余るんなら
それこそ狩場のLVが低いって意味で合ってないだけ。
もっとうまい狩場があるはずじゃん。
別にそれで満足するのは勝手だが、その弓ヒーラーが
近接武器に持ち替えれば狩場選択の幅が増えるのにとは思うよ。
同じダンジョンでももう少し奥まで、とか。
- 378 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 14:45 [ 0rgoU5YM ]
- 効率求めるならソロやるよりペアやれっつーの
相方よければ50前半でも時給8%くらいはいくし
- 379 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 15:16 [ ms0VvOk6 ]
- MP余っててBuffした20分後には溢れてる状況なら弓もよし。
それ以外の状況(MPがジリ貧で減っていくとか)の状況で弓を使うのはよくない。
それだけの問題だろ。論争するまでもないと思うが。
あと弓ヒーラーといっても、弓以外の武器を6M級かC最強(Dなら1.5MかD最強)持ってないとな。
Buffした後は近接殴りしながらヒールetc、MPが全快近くまで回復したら弓使用、ってのが普通の流れだし。
MP回復するまで殴ってる時間がかなり長いから(PT構成や狩場によっては弓を使える機会がない)、
強い近接武器を用意しておくのは弓ヒーラーとしての最低条件だと思う。
弓ヒーラーは弓がメインのヒーラーじゃなくて、弓も使えるヒーラーってことだな。
- 380 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 16:19 [ w4nHlaMA ]
- >>379
漏れ的にはまったく禿同なんだが、どうにもヒーラーが弓撃つと前衛のHPが
削られてるとか、キティじみた妄想言う香具師がいるもんだから。
釣られちゃったのかな、、、、まいっか。
フルPTでちゃんと3人ヒーラーいて、ヒーラーのMPが足りなくなる狩り方って
どうやればなるのかむしろ知りたいくらい。普通アタッカーのMP先尽きて、休憩
させてくれってなると思ってるんだが。
- 381 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 17:26 [ MOhj3gdw ]
- 2ndで2刀装備のクレリックを始めたのですが、ルーツ狩りって今出来ませんよね?
バシで試しにやってみたら、6回連続で出来た。。。
バシは出来るのかな? ちなみに目玉にやってみたら全然出来なかった
その後もバシは、すげぇ〜出来るのですが、これってバグ利用?
- 382 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 18:02 [ Kmpw4mP6 ]
- >>375 >>380
なんかどんどん話が変な方向に走ってますぞw
漏れの経験(タンカーおよびヒーラーの両方)すると、
PTで弓使ってるシルレンは、大抵MPが切れ気味になって最後には短剣を使い出すことがけっこうある。
攻撃速度が違うとはいえ、それだけMPを消費してしまう。
ヒーラーのMP回復力がいくら高いとはいえ、自然回復量のかなりの割合を食ってしまうのは否定できない。
その自然回復量を全部ヒールに回すことが出来れば狩場を1ランク上げられるし、
ヒールのMPを確保するために攻撃しなくなるのはPTの能率を落とす原因になる。
(9人中1人くらい弓ヒーラーなら構わないが)
このような場合>>379のように、弓以外に近接武器を持つのが望ましいです。
弓ヒーラーを否定するなってお願いは構いませんが、PTも弓で行けるってのはちょっと強引な理屈じゃないですか?
>漏れ的にはまったく禿同なんだが、どうにもヒーラーが弓撃つと前衛のHPが
>削られてるとか、キティじみた妄想言う香具師がいるもんだから。
それはあなたの妄想ですよっと。
大人数PTの場合、弓ヒーラーがMP使ってる分、誰かが帳尻を合わせなきゃならないって話でしょう?
それでMPが足りなくなるならPTリーダーの判断で敵のLVを落とすなりするでしょう。
確実に影響が及んでます。
もしMPの自然回復力が常に無駄になっているPTだとするなら、もうちょっと上の敵を狩れるって意味です。
>フルPTでちゃんと3人ヒーラーいて、ヒーラーのMPが足りなくなる狩り方って
>どうやればなるのかむしろ知りたいくらい。普通アタッカーのMP先尽きて、休憩
>させてくれってなると思ってるんだが。
いや、普通はヒーラーのMPが余りすぎず減りすぎずの狩場が一番理想なわけで、
ヒーラーのMP回復力が減少してしまうと敵を調整する必要があるでしょ?
例え弓を引いてMPが足りていても、それはPTリーダーの判断で敵を調整しているとは考えられないんですか?
あとアタッカーもMP切らさないように(永久狩りできるように)努力してるんですよ。
好きなだけMP使って休憩させてほしいってアタッカーは自分の周りではほとんど居ません。
最後に、>>379(弓とは別の武器を持つ)に禿同しているのに、
弓のMPは問題にならないというあなたの考えがイマイチ理解できません。
- 383 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 18:30 [ 02VgatIA ]
- >>382 は効率、効率、効率
効率しか頭に無いんだろうな・・・
グレード最強装備以外の奴はソロやって金稼いでから来いって言ってそう
人の装備にとやかく言う奴は自分がリーダーやってメンバー誘う時、装備聞いて
「ごめんなさい、効率の悪い装備の人とは組みたくないんで」って断れば良いだろ?
自分がリーダーじゃないパーティで文句言うなと・・・
- 384 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 18:43 [ A7Jxv2L2 ]
- >>381
それはマジか?マジなら今から荒地に走るぞ俺は
- 385 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 18:43 [ uG7wBUeU ]
- >383
効率の問題じゃなくて、職業意識の捉え方の違いにしか思えませんが?
昔弓職だったので、弓のMP消費の早さはそれなりに分かってるつもりです。
ヒーラーのMPがどんなに豊富であったとしてもヒーラーに求められるのは
基本的にヒールやBuffですよ。
ヒーラーの攻撃力も馬鹿に出来ませんが、ヒールおろそかにしてまで
攻撃するヒーラーは全体でみたときに必要とされないでしょう。
同じヒーラーとしてPTに弓持ちヒーラー来たらご遠慮願いたいですね。
ソロでやられる分にはもちろんなんの問題もございません。
- 386 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 18:48 [ Kmpw4mP6 ]
- >>383
やはりそうきたか。
漏れにはソロでメリットが多い弓を装備している人って、かなり自己中心的に思えます。
PTだと全員で協力して敵を倒すわけだから、個々の努力があって当然でしょう。
その個々の努力にヒーラーのMP効率も含まれると思うわけですが?
そして、リーダーはリーダーで最適な敵を選ぼうと努力してるわけです。
その努力を無駄にするようなことは、ヒーラー職の誇りとして絶対にしたくありません。
一応追加しておきますが弓がソロで使えるってのは認めてますよ。それはそれで構いません。
でもPTにおいて「弓のMP消費は問題にならない」というのはキッパリ否定します。
それでもヒーラーですか?
>人の装備にとやかく言う奴は
違います。弓持ってPTに参加することは別に構いません。
金銭事情もあるでしょうし、そんな無理を言っても仕方ありません。
ですが、「PTで弓を引いても問題ない」という考えを否定したいのです。
尤も、>>379が言うようにMPが常に余る狩場を選んでいるなら構わないでしょうが。
- 387 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 19:35 [ rvs4i8BI ]
- >385>386
ひとつだけ質問。
あなたが野良PT募集したとして、弓ヒーラーが応募してきたらどうする?
それも入ってきたら弓しかもってないとかじゃなくて、事前に
「プレイヤーの主義として武器は弓のみです。弓好きなんで。
PTにおいて弓がMP管理上不利なのは承知してますが、いれてもらませんか?」
って知らせてもらった場合。
PTで弓を引くのはMP上問題があるって共通認識の上で、
クラン員ですらない相手にその不利を共有しろって言われた時ことわれるかい?
- 388 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 19:46 [ Kmpw4mP6 ]
- >>387
すでに書いたように、弓でPTに参加するのは構い。
弓が好きというなら弓で攻撃し続けても良いでしょう。
その時のFA役が優秀で「この編成ならこの敵まで狩れる」というボーダーラインを見極め、
その結果弓ではない武器を持ったヒーラーよりボーダーラインが下がったしても、漏れは文句を言いません。
デメリットを承知で弓を引いているのだから、本人の意思を尊重します。
しかし、そんな優秀なFA役がいるのに「弓引いてもMP平気」とかのたまうなら、私は一言こういいます。
「あなたは周りが見えていない」と。
弓を使ったせいでPTメンバーの誰かの努力が無駄になるのだとしたら、それは悲しいことではありませんか?
- 389 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 19:53 [ j.3Ctmg6 ]
- >376
おもしれええええええええ
- 390 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 19:58 [ zqP.CP5k ]
- >>384
うん 本当だよ
やり方は、バシの横からルーツかけて、それで大回りして逆の斜め後ろから殴ると
8割の確立で出来る でもバグなのかな??
- 391 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 20:10 [ sALqtXUA ]
- >>380
フルPT3人ヒーラーならリチャージ使い加えとこうよ
「MPないから座りますね」が許されるのはリチャなしPTでのスボドワか
ヒーラーだけじゃないか?
- 392 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 20:13 [ uG7wBUeU ]
- >387
自分でもし野良PT募集して事前に弓ヒーラーだと分かれば断ります。
OKしてから弓ヒーラーだったら、その時は一度承諾したので受け入れます。
野良だとリスク管理は尚更難しいので、弓ヒーラー入れようとは思いません。
知り合いのデーモン装備のシリエルはカルミアンじゃないからと野良断られました。
野良ってクラン員じゃないからこそ選り好みが出来るとも言えますしね。
- 393 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 21:04 [ EX.B8Ilg ]
- なんでこんなに必死なんだヒーラ系のスレって。
漏れは弓使ってるよー
ほー
でいいじゃないか
- 394 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 21:45 [ 7D0/i.ag ]
- ほー
- 395 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 22:37 [ ZHKCMLWU ]
- ほけきょ
- 396 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 01:59 [ IWg4W61A ]
- となりの
- 397 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 02:13 [ rjoje6Zo ]
- 晩御飯
- 398 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 02:26 [ /VKMKzwU ]
- 弓使いが粘着なのはわかった
近寄らない方が良いな
- 399 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 09:53 [ S7C2ufqY ]
- 暫くココを読んでみて思ったよ
漏れは【両手剣】で生きる!
by25歳クレリック …ドーセ ソロバッカリデスカラ
- 400 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 10:14 [ .HWIBdWg ]
- なんかウルサイなあ〜。いろんな奴がいるからMMOって面白いんだろ。
高い課金代払ってプレイしてるんだし、自分の好きなことさせてやれよ。
文句あるやつは自分でPT募集して、『〜装備してる方以外お断り』
とか言って集めればいいじゃん。
- 401 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 10:19 [ QXHzrn8Y ]
- 実際それに近いことしてる人もいるよね
- 402 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 10:49 [ cvOHIL8Y ]
- >400
激同
弓はMPがとかいちいちウゼー(T_T)
弓使っててもヒーラーだからMP管理くらいするだろ。
脳内でPTやってるやつ多すぎ。ムカムカする
>399
おお同志よ!ツーハンドは優秀だぞ。
クレイモアは…もうちっと待て
- 403 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 10:58 [ ooOaMefo ]
- つーかさ、杖とか装備してる香具師はいないわけ?
PTで一番使えるの魔法武器だよ?今のmob魔法めっちゃきく
軽装、重装の二刀とかでPTくるやつのがむしろお断りってかんじだ
MP管理するまえに、MP増やして来いってんだ
前衛モドキはもうイラネ、まじめにヒーラーしる
前衛モドキに消費するMPが一番無駄
- 404 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 10:58 [ WV0TSYuc ]
- 弓ヒーラーってヒール連発してるパラディンや、スタン連発
してるスポドワ、モータル連発してる弓職みたいなもんだよ。
それが不快だと思うんならやめとけ。
- 405 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 11:50 [ 2YIpk9M2 ]
- 弓厨粘着しすぎキモイ
弓ヒーラースレでも立ててそっち行け
- 406 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 12:03 [ nuTVCzI6 ]
- >405
同意
みんな言ってるように自己流でやればいい。
自分のやりたいようにやるって言ってる当人が
しばしば話題にするのウザイ、他行ってやれ。
- 407 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 12:23 [ PYf.OxLc ]
- 野良で選べるほどヒーラーっておおいのか?w
- 408 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 13:17 [ Xil8Mtl6 ]
- >>403
常に大型PTやるならいいけどな。
ソロやペアやトリオだってやるんだし、自分も火力多少
あったほうがいいのはしょうがない。
ローブでMP回復速度増えるなら軽装なんて使わないけどな〜
- 409 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 13:59 [ uiILt31c ]
- >>403
みんなソロ前提で武器選んでいるわけで、
常にPTできる環境にいる奴はそれ選んでも良いが、
いつか魔法弾が役に立たなくなるぞ
アンデット相手にUD打ちまくりの日々ならそれもいいかもしれんけど
結局、打撃力の高い武器にいっちゃうわけだ。
- 410 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 14:06 [ yomFVwCI ]
- 昨日とは正反対の流れだなw
- 411 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 14:27 [ ooOaMefo ]
- >みんなソロ前提で武器選んでいるわけで、
なんだこれー、ひらきなおりもはななだしいなw
週末はPTの人大杉て肩身せまいから、ソロマンセーな香具師はここに出没か
二次職以降だって、魔法武器使ったほうが、数少ない魔法でも効果上がっていいだろ
アイスボルトは永遠に不滅です
- 412 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 14:29 [ S7C2ufqY ]
- >>402
先輩ですね!今の武器がお約束のエルブン*バッソなので
攻撃力を考えて両手剣に・・・と思うと
クレイモアになるのですが、クレイモアを売ってるのを
見たことないです。暫くはツーハンドで頑張りたいと思います!
- 413 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 16:05 [ pR.WKgqo ]
- >>411 lv52でもアイスはソロでPull用に時々使ってる。
というか、アイスってバグないか?
かかりませんでした。(この後に攻撃が失敗しました、もでる)
とかでるのにMobがノロかったりする。
- 414 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 17:20 [ Vav9JXwE ]
- 釣られてやろう
>403とか>411とかまさかヒールが魔法力に依存しないのを知らんわけではないわな?
魔法武器にしても全くヒールには関係ないが?
状態異常系のかかる率が上がるのと魔法攻撃力が上がるだけだ。
(これもSpSできたせいで意味が薄くなった)
魔法攻撃にしてもその内DUやMOHくらいしか使えなくなるのは誰でも知ってることだ。
大体PTでは魔法弾なぞにMP使う馬鹿はいないわな。
だからクレ系てかヒーラー職に魔法武器は不人気なのは当たり前だ。
- 415 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 17:21 [ H9Rb8hiQ ]
- >>403
kat*kat使ってるけどSPSや祝福SPS使えば問題なし
- 416 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 18:14 [ 2ByPzxlM ]
- まぁ 弓持つのは勝手だがうざいと思われるってのは確かだな。
じゃなきゃここまでスレが荒れん。その事実は変わりようがないから
それを覚悟したうえでPTで弓を引け。
- 417 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 18:28 [ ooOaMefo ]
- >>414
>状態異常系のかかる率が上がるのと魔法攻撃力が上がるだけだ。
このためってことだろ アイスボルトの利きなども段違い
効果が上がるなら上げといた方が'効率'がいいのじゃないか?w
MOHみたいなソロ専用魔法なんかどうでもいいわ それこそヒールにMP回す
SPSでいいなんて言ってるが、無しでできたほうが安全 ショットは乗らない
こともあるしな まさかアイスボルトにSPSつかわんだろし
DVCなんかで、パイタンにルーツばしばし決めてやってるやつはセージだったが
不人気なのは、ここの信者とソロな香具師の間で、だろ
- 418 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 18:45 [ Vav9JXwE ]
- >417
アイスボルト自体PTでそれ程使わない
てかヒーラーのアイスボルトにそれ程こだわる意味が分からん
ある状況下で魔法武器が有効なのは認めるが、藻前ヒーラー職全体で魔法武器使用者がどれ程いるか分かってるか?
PT職とはいえ装備そろえなきゃならない以上ソロしない奴なんて極めて少数派なんだよ
それとも藻前にとっては殆どのヒーラーがネラーか?
- 419 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 18:47 [ WOfW8vF6 ]
- >>LMBほにゃらら
わざわざセージラッグ作る奴居るのか?封印じゃなくて?
DVCでアイスボルト?
というかホントにあんたヒーラー?
はてな連発厨ですまん。
- 420 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 18:48 [ H9Rb8hiQ ]
- >>417
ついでに言うならから金稼ぎのために少人数PT、ペア、ソロいずれもヒーラーの火力が重要になるから魔法武器なんてやってらんねー
- 421 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:05 [ yomFVwCI ]
- 弓持った香具師には「PTではイラネ」
杖持った香具師には「ソロできないからイラネ」
カルミアン着てないと「詠唱遅いからイラネ」
かくして右も左も同じ格好の量産型
野良PTでの部品としての最適解って奴だな
いかにも日本人的というかなんというか
ゲーム内で仕事しなくてもいいと思うんだが
まぁDVCでIBはどうかと思うが
- 422 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:10 [ ZSEbHaho ]
- てかビショプロフ単騎狩りの是非から語らんと決着つかんぞ。
- 423 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:10 [ ooOaMefo ]
- ごめん、今日は普通にはなしできるやついないようだ
DVCでセージってだしてセージラッグて・・・・しかもローブの話してないぞ
ヒーラー職の人数とか把握できてるらしい社員モドキもいるみたいだし
ヒーラーの火力が重要とか言うのも寒いからやめようよ 重要なのは前衛の火力な
- 424 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:12 [ de/URwpI ]
- 別にサブでソロ用弓なりPT用杖なり持てばイイだけだろ
ただ、そんな余裕がないから一番無難な武器を選択するだけだ
煽っている奴は面白いのかね?
- 425 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:16 [ VHNpKiig ]
- みんな少しでもリスクを減らして楽したいって思うのは自然かと。
少数派が量産型に対して信者とか信仰とかいうのは勝手だけど、結局普及
してる装備が一番ハズレが無いのよ。
好きでリスクを負っているのなら、それなりの覚悟はしてくれ。
逆に量産型が信念持ってやってる少数派を非難するのもヤメレ。
色んな奴が居てこそMMOじゃないか。
- 426 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:22 [ yomFVwCI ]
- >423
魔法武器の重要度や有効性を否定する気はないが
PTにおけるヒーラーの火力的貢献度も同じくらい重要
まず「自分が正しい」って前提だけでいるかぎり平行線にしかならない
>424-425
だからもちっとゆとり持てって話しでさ
自分と違うってだけの理由で排斥するのはどうかと思うよ
今じゃ量産型の正式装備になったDSだって
初期は結構否定的な意見多かったし
いろいろ試す奴がいて新しい発見があるわけだから
頭ごなしに拒絶する前にいろいろ試し手見るのもいいんじゃない?
- 427 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:34 [ yomFVwCI ]
- あと予備の魔法武器って話しでWizスレから一つネタを投下
武器のグレードに関わらずSpSは魔力2倍、祝福SpSは魔力が4倍になるらしい
で、C最強杖でC-SpSより+3マナダガーで祝福D-SpS使う方が魔力は上、
コストもb-D-SpS*2=100、C-SpS*3=120で+3マナダガーのほうが安上がり
SLSやCDにSpS使うくらいなら予備にマナダガーもつのも一つの手かもよ?
1M+SpS代(+D-DAI)ならそう致命的な出費にもならないだろうし
- 428 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:41 [ VHNpKiig ]
- >>426
言いたいことは良く分かる。
漏れは実際の有効性がどうのっていうより、認知度の低い装備は拒絶する
人が多いからリスキーだと思うわけ。
まずそれを認めて「自分の装備がベターでそれ以外はダメ」とか
「デメリットなんて絶対にない」って決めてかかるのをやめてほしい。
装備はどれも一長一短で適材適所。
あとは予算が許す限りで良いと思うのを選んで、>>425が言うように何か
新しい発見があったらここに報告して議論すればいい。
立場が悪いからって信者とか挑発したり、普通じゃないからって一方的に
非難したりするのはいい加減ウンザリする。
言いたいのはそれだけ。
- 429 名前: 425,428 投稿日: 2004/07/11(日) 19:44 [ VHNpKiig ]
- >あとは予算が許す限りで良いと思うのを選んで、>>425が言うように何か
あぁ、アンカーミス orz >>426
- 430 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 19:59 [ eX21/9Wg ]
- >423
確かに大人数PTだとヒーラーの火力は関係なくなる。
ペアの場合はどうだろう?
ヒーラーがヒールだけしかしなかったら…非常にまずいだろ。
- 431 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 20:47 [ Vav9JXwE ]
- 当たり前の話だが弓だろうと槍だろうと剣だろうと、
軽装だろうと重装だろうとローブだろうと、全ての
状況でベストというわけではない。
もし許すなら各々PT用、ソロ用、PvP用と使い分け
れるのが本当のベストなんだろうが、金銭的にそれが
出来ないから皆ある程度妥協して出来るだけ多くの
状況に対応できる装備を選んでるわけだ。
その結果少数派と多数派に別れるのはしょうがない。
そもそも少数派がその優位性を熱弁というか多数派
に噛みついたのが論争のきっかけだろ。
ようは少数派でも「俺他と違ってウマー」とか分かって
ない自慢するより自分のポリシーを通すからには人に
迷惑かけないようにPスキル磨けってこった。
- 432 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 21:46 [ VL1IYxik ]
- なぁ50からはどこでPT組めばいいんだ?
クルマのようなところはないものか
- 433 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 22:45 [ 9sIWKjkA ]
- クルマは野良の楽園だね。
その先はクラハンか固定PTが主流になって野良は非常につらい。
レベルや接続時間の合うクランに入るのが一番楽だよ。
- 434 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 23:13 [ slJU7jwc ]
- 二刀も使ってた、今DS、量産型って言うなよ。。。。orz
話題に上がる前に決めた武器がそうなんだからしょうがないだろ(´・ω・`)
せめて俺の事は先行量産型と呼べ!
- 435 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/11(日) 23:39 [ qSj3wKKc ]
- 試作型でいいじゃん。
- 436 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 00:32 [ ES83Js7E ]
- >>425,426
いいこと言うなぁ、感動した 信者じゃなくて量産型か、いただきだ
漏れは試作型だが、なるほど量産型が多いのはあたりまえだから、ゲーム内で
叩かれることが多い(リスク多い)のも仕方なしか まあ、かなり不快だがな
幸か不幸か固定PT多目だったせいか、試作型でも文句なんて言われなかった
ヒーラ一筋そろそろ50歳 へんなリスクの壁にぶつかったとあきらめます
量産型にこっそりヘイトためて、ヒール間引きスク蘇生でリベンジでも計画しよう
無難な道を選んだ香具師にもリスクを均等に与えないとな・・・
ヒーラーは最狂の暗殺者
- 437 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 00:36 [ rYr3vh5Q ]
- >>432
Lv50↑でクルマ拾ってシャウトやめような。
たまに見るが、見てて恥ずかしい。
- 438 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 01:36 [ TVg0Jcu2 ]
- ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070706.jpg
ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070109.jpg
- 439 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 01:37 [ RZlIhP6Q ]
- 既出
- 440 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 02:39 [ KOKkyqMc ]
- 武器に関する少数派が何を言おうと、
多数派であるプロフを選んでるなら説得力は何も無い。
- 441 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 02:43 [ JeoD4U9M ]
- >438
しかし、センスあると思うよ。
何回見ても笑える。
- 442 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 04:53 [ 5zf9hkJs ]
- 2次転職したのにブリガン
って言ったことあるな・・w
MP見ろも
当然プロフィですよ
- 443 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 06:34 [ rRwOvvts ]
- 今日は二人殺した。
俺は悪くない。 もう寝る。
- 444 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 11:35 [ z1IBNx22 ]
- >>428
議論の発端はまあ、アンカー付のレスについて他の立場の人が
噛み付いたのが原因ですね。
(ソロ)弓>>槍>(鈍器)>長剣>短剣>>魔法武器(PT)
っていう認識は皆さん違ってないようなので、
自分の時間の使い方に併せて武器を選ぶのが普通だと思います。
ただ、弓でPTをするのは、魔法武器でソロをやるくらい非常に大変ですよ。
というコメントに、煽りを入れて弓使いの一部の人が暴れたのが原因でしょう。
リネージュ2は非常に長時間必要なゲームですから、自分のプレイスタイル
似合った職業を選ぶのが一番良いと思いますよね。
細切れにしか時間の取れない人はソロ職といわれる弓、WIZを、
長時間時間が取れてPTを楽しみたい人は壁、補助職、ピュアアタッカーを
選ぶのが最適です。
補助職を選んだからにはPT寄りの武器を選ぶ人が多数派を占めるのは
当然のことですから「信仰」ではなく「当然」といえます。
実際にこのスレで魔法武器を選んだことについてたたかれているのは、
みたことありません。
- 445 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 11:56 [ ES83Js7E ]
- こういうゲームってどっちつかずってのが一番マズイのは周知だよな
なのに、長剣のみ量産型で、その他全部が試作型って現実はどう説明すんだ
どっちつかずじゃなく、どっちでも使えるなんて解釈はナシな
- 446 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 12:23 [ r0wbpX6. ]
- 魔法剣なんて買う気も起こらん。
クレの魔法打撃なんてたかが知れているし、状態異常魔法も他のクラスのほうが上。
「殴って少しでもダメージ与えてて。そのほうが助かるし、MPはヒールに回せるでしょ」と
クラメンからはよく言われる。じっさい、野良でもヒールしないときは攻撃に参加してモンスターのHP削っている。
これって、常に戦局見極めてないと大変なんだよね。
後ろで待機しない分ね。
>>444
PTよりの武器を装備したクレなんて見たことない
みんなSSで殴りまくり
それともみんなセレブなひとで、PT用は倉庫にでも置いてあるのかな?
あと、さっきから魔法剣装備で叩かれていたような・・・
クレに魔法剣イラネってのはベータの頃から言われているFAだ
- 447 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 12:47 [ IidEQ4x2 ]
- >445
> こういうゲームってどっちつかずってのが一番マズイのは周知だよな
そんなの初めて聞いたぞ。お前本当にヒーラーか?
魔法武器は確かにPTで有利だが弓や槍がソロで有効な程じゃない。
片手剣や二刀がPTプレイに支障が出るほど魔法力が低いわけではない以上
使用者が多いのは当たり前だと何度言えば・・・。
少なくとも同価格帯で体感できるほどの差はない。
やってみたこと有る奴なら分かると思うが剣等と二段上の魔法武器や杖く
らいだと黄色以上で差を感じる程度だ。
しかし、それだってルーツなど確実にかけたい時はSpS使うわけだからな。
承知というならいくら時間があってもPTプレイだけではこのゲームはやっ
ていけないというのが周知ではないか?
固定ペアでもいるなら話は別だが。
- 448 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:04 [ IidEQ4x2 ]
- おっと、失礼
お前さんのは「こういうゲーム」の話で、俺はこの「ゲームの話」をしてるんじゃか噛み合わんわな。
このゲームしてない奴の妄想に反応しちまったよ...orz
- 449 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:07 [ 1JlnkYzE ]
- 漏れも頑にローブに杖の魔道士スタイルのクレで、ここ見ては( ´。�ョ_ゝ`)プッとか思ってたんだけど
クラン員と武器交換して遊んでて、二刀に目覚める。
今KATKATだけど、そのへんのナイトよりダメ値高いです。
槍と弓もクラン員に1日借りて使ってみたが、ガイダンス込みでもスカスカはずれっぷりにストレスたまったので、漏れには向いてなかった。
殲滅時間かかっても無傷がイイ!って人には向いてるんじゃないかな。
重装も使えないと言われてるが、叩く時だけ重、移動はローブでソロのま着替えながらやってます。
なかなかハマりますよ。
- 450 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:42 [ HvrfDVqU ]
- 魔法武器については、活躍の場はパイタンとバリフだけだろうな。
この二種類のPTMobがケーブでは一番の問題なわけだが。
ひたすらDVCと巨人にこもってるなら別にいいんじゃね?むしろ有効かも。
- 451 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:44 [ uZsH4tJE ]
- 話の流れ変えてしまって申し訳ないんだが、
クロニコルきたあとって、エンチャはエンチャタイムとるのと、分散するのとどっちが効率いいんだ?
両方やってるんだが、微妙にどっちがいいのかわからなくなってきてしまった
誰か教えてくれませんか・・・
- 452 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:46 [ z1IBNx22 ]
- >>446,447,449
DVCとか巨人とか行くとまた大PTだから、魔法武器への回帰もアリよ。
じっさい、リンク当たり前だからタンクはヘイトオーラ連発
HPの上下が怖くて殴りに行く気になれない。
それならいっそのこと魔法武器のほうがルーツスリープ決めやすいってのがある。
そういう意味で>>444に書いた。
>>449 さんは書込み見てたらプロっぽいんだけど
プロの場合は重装+カルミアンローブはきわめて一般的なプレイスタイルですよ。
(いまさら発見されても^^;)
ちなみに 同レベル、同程度の装備のナイトよりダメ高いってことはないです。
フルバフしても所詮はメイジの殴りですよ。
- 453 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:55 [ HwfYOvrg ]
- 漏れ・・・・喧嘩売られてる?(´・ω・`)
- 454 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:56 [ z1IBNx22 ]
- >>451
私は分散BUFF否定派です。
・タンカーがFAタイミングを図りにくい。
・ヒールタイミングを逃しやすい
・BUFFERが疲れる。
・BUFFERが殴りにいけない。
利点は、
・MPが枯れてしまわない
・休憩がない
ですよね?
タンク、ヒーラーにも休憩の時間が必要です。
飲み物、トイレには行かないといけないから、
BUFF休憩はむしろしたほうが良いっぽい。
- 455 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 13:59 [ HvrfDVqU ]
- 重装+カルミアンが一般的ということで、じゃあ俺は
槍+プレートレザーセット(Buff用カルミアン) を先行試作型として発表させてもらおう。
これならPT時でも他の武器と遜色のないダメを与えることと、
ケーブ内でルーツをレジストされてMobがこっちにきても、ある程度の硬さと詠唱速度があるというスタイル。
- 456 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 14:07 [ z1IBNx22 ]
- >>455
面白いスタイルですね。
槍の殲滅力不足をセット効果で補っているわけですね。
槍である必要性はルーツ狩り用ですか?
PT専用に尖がらせるなら短剣とかでも良い感じです。
- 457 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 14:26 [ uZsH4tJE ]
- >>454
454さんは前衛さんですか?
同じヒーラーからみて、前衛からみて、沢山意見ききたいので
他の方も意見よろしくおねがいします。
ちなみに「・BUFFERが殴りにいけない。」
というのはないです、MOBのHPがかなり減った時からFAまでエンチャ
→次のMOBで一緒に殴り→HP減ったらヒール&エンチャ
という感じでやってますが、迷惑かけてしまうようだったら分散やめます(;´д`)ゞ
- 458 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 14:39 [ LVD4Tvek ]
- 人数にもよるような気がするんだけど。
フルPTでそれやってたら、Buffオワンネー&途中でリンクしてルーツいれて
ヒールして・・・・・・どこまでやったかな?に、なりかねない自分は
まとめて入れたい派です。
- 459 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 15:10 [ z1IBNx22 ]
- >>457
プレリュードとクロニクルでそんなに状況が変わったとは思えません。
>>458さんが言ってるようにヒーラーが他にいて十分DeBuff ヒールが
十分に間に合ってる状況なら、分散BUFFは効力があると思います。
固定少人数PTの場合には瞬間的にMPがきつくなくることから、
分散が効率的には良いと思います。
ただ、クラハンなんかでイレギュラーなメンバー構成をしないといけない
場合や、野良PTとかで息のあっていないFAとかと組むときには、
まとめて入れた方がよいというのが定説だと思います。
個人的な意見として、疲れるからダンサーのコンセクつけてもらってまとめてやるのが
好きなだけです。
- 460 名前: 457 投稿日: 2004/07/12(月) 15:55 [ uZsH4tJE ]
- なるほど・・PTによっても休憩・無休憩などの好みもあると思うので、
今後は確認してみるのがいいのかもしれませんね。
分散はあまり経験多いほうではないですが、
プロフィットなら技術をつけておかねばと思い、ご意見いただきました。
ありがとうございました。
- 461 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 16:11 [ ES83Js7E ]
- シンプルに全buffのがいい気がしますね
分割して休憩をしないとなると40分以上連続とかになりますが、そうなると
ヒーラー職以外の、バウハンとかアビスとか、もしかしたら弓職もMPが
不足してしまいそうです。
いくらbuffはいってても、他職がスキル使えないのでは、あまり意味なさげ
- 462 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 16:25 [ 5CythRzI ]
- プロフィット転職のクエストを同時に攻略する手引きのような
情報を載せているHPがあったと聞きました
URL分かる方教えていただきたいです。
過去ログ、googleで漁っても見つかりませんでした
教えて君ですみません…
- 463 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/12(月) 16:29 [ jwz9uVks ]
- いっぱつでみつかったわけだが・・・´・ω・)y-~~
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=�����㏍����c��������荵∵�激����������画��