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【プロフィット】クレリックスレPart５【ビショップ】

1 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:15 [ ZP2HXQ06 ]

このスレッドは「ヒューマン」で「ヒーラー系」の職業専用スレです。

・クレリック
・ビショップ
・プロフィット

が、クレリック以後に入ります。

関連スレ
ビショラー（ビショップ）よ！集え！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1080132835/
【ヒーラー】支援職統合スレLv3【バッファ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1084536668

前スレ
【プロフィット】クレリックスレPart4【ビショップ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1085501998

2 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:16 [ RY82mCn. ]

◆お役立ちリンク
○統合情報サイト
・リネージュ2記者クラブ
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/　　
ttp://lineage2.kisha2.ath.cx/　(ミラーサイト)
・Line2 Data
ttp://hw001.gate01.com/yukinko/ichi/Line2/
○初心者情報サイト
・リネ2の小ネタ。
ttp://home10.highway.ne.jp/charly/lineage2/
○クエスト関連
・リネージュ2クエスト攻略
ttp://lonbellweb.hp.infoseek.co.jp/
○その他
・リネ２質問スレテンプレ（仮)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6089/index.html
・ヒールの回復量やMP効率・ヒーラーの取るスキル解説
ttp://homepage3.nifty.com/mmorpg/spring/
・ディスラプトアンデッド考察・武器解説
ttp://blueheart.serio.jp/cgi/fhbbs/fhbbs.cgi
・ソロ狩り場検証・日記
ttp://mtg.or.fm/thor/

3 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:16 [ 5mDsFlCA ]

Q.自分に魔法（ヒール・マイト・シールドなど）をかけるにはどうすればいいの？
A.左上の自分の名前やHP・MPが出ている欄をクリックすると自分をターゲットできるので、その状態で使ってください。

Q.プロフィット転職クエストLv39の変革者の試練で、TIのサイレントホラーがボーンピースを落としません。
A.現在はバグで代わりにDE沼のダークホラーが落とします。非常に往復が面倒です。

◆ＭＰ回復速度について

・MP回復速度は10レベル毎（1、11、21、31・・・）に上昇
・レベルの他にスキル「ファーストMPリカバリー」を覚えることによっても上昇
・ローブ同士、軽鎧同士、重鎧同士であるならば
　安物であろうと高級であろうと回復速度は同じ

◆防具について

頭部・小手・靴は下記３種の区別はないので単純に防御力だけで選べる

ローブ：最初の装備。防御力は期待できないが最大MPが増える
軽鎧　：クレリックのライトアーマーマスタリを覚えてから装備するようになる
　　　　マスタリはLv1だけ取ればローブと同じ自然回復と攻撃速度になる
　　　　以降は防御力が増えるだけなのでお好みで
重鎧　：プロフィットのヘビーアーマーマスタリを覚えてから装備するようになる
　　　　MP回復速度や詠唱速度は遅いがソロでは有効

最大ＭＰ　　　ローブ＞＞＞軽装備＝重装備
防御力　　　　重装備＞＞＞軽装備＞＞＞ローブ
詠唱速度　　　ローブ＞軽装備＞＞＞重装備
MP回復速度　　ローブ＝軽装備＞＞＞重装備
軽さ　　　　　ローブ＞軽装備＞＞＞重装備
注）全てマスタリーLv１取得状態での比較

ローブ＝ＰＴ用
重装備＝ソロ用
軽装備＝両用

4 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:17 [ zy0zGSDA ]

>>1
乙

5 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:17 [ nl51sjL6 ]

参考資料

同じ効果を持つBuffマトリクス

マイト　　 　　　チャントオブバトル　　　　　 　アタックオーラ
シールド　 　　　チャントオブシールディング　　 ディフェンスオーラ
マジックバリア　 チャントオブファイア　　　　　 スピリットバリア
アキュメン　 　　チャントオブフレイム
デスウィスパー　 チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　 チャントオブフューリー
アジリティ　　　 チャントオブイベイジョン
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　スプリント

※横並びの補助効果は重複せず打ち消して１つだけ残ることになります


957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 07:36 [ 1I2vjc2I ]

プロフィット用魔法書ドロップモンスター一覧(すべてフェアリーの谷)
インビガー　　：リーエル(46)
ガイダンス　　：フライン(45)、ティミクラン(47)
デスウィスパー：ティミクラン(47)
ブレスシールド：ティミクラン(47)
リターン　　　：リーエル(46)
ブレスザソウル：リーエルエルダー(52)
ブレスザボディ：フラインエルダー(51)
ヘイスト　　　：リーエルエルダー(52)
マジックバリア：フラインエルダー(51)

ビショップ用魔法書ドロップモンスター一覧
レクイエム　　　　 ：強化ガーゴイル(44)（象牙の塔周辺）
マイトオブヘブン　：強化ガーゴイル(44)（象牙の塔周辺）
ピュアリー・ファイ：フォレストランナー(50)（フェアリー谷）
リポーズ　　　　　 ：ユニコーン(49)（フェアリー谷）
バイタライズ　　　：ティミ　クラン　エルダー(53)（フェアリー谷）
ホールドアンデット：ティミ　クラン　エルダー(53)（フェアリー谷）
グレーターヒール：マナセン(40)（象牙の塔周辺）
グレーターグループヒール：アイアンゴーレム(42)（象牙の塔周辺）
グレーターバトルヒール：強化アイアンゴーレム(43)（象牙の塔周辺）

6 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:18 [ vrAOmVwM ]

支援職総合スレより

■Lv56までに習得可能なBuffレベル
・プロフィット
Ac3 Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB2 Gu3 DW3 Ha2 BeS2 BlS3 BtB4 BtS4 Ag- Em-
・ビショップ
Ac2 Sh2 Mi2 Fo1 WW2 Co2 MS2 HW1 Re1 MB- Gu- DW- Ha- BeS1 BlS- BtB- BtS- Ag- Em-
・エルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo- WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB- Gu- DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
・シリエンエルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW- Re- MB- Gu3 DW3 Ha- BeS- BlS- BtB- BtS- Ag- Em3
・ウォークライヤー
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu- DW3 Ha2 BeS- BlS- BtB- BtS- Ag3 Em-
・オーバーロード(血盟限定)
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu3 DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag- Em-

Ac:ｱｷｭﾒﾝ Sh:ｼｰﾙﾄﾞ Mi:ﾏｲﾄ Fo:ﾌｫｰｶｽ WW:ｳｨﾝﾄﾞｳｫｰｸ Co:ｺﾝｾﾝﾄﾚｰｼｮﾝ MS:ﾒﾝﾀﾙｼｰﾙﾄﾞ
HW:ﾎｰﾘｰｳｪﾎﾟﾝ Re:ﾘｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ MB:ﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱ Gu:ｶﾞｲﾀﾞﾝｽ DW:ﾃﾞｽｳｨｽﾊﾟｰ Ha:ﾍｲｽﾄ
BeS:ﾊﾞｰｻｰｶｰ BlS:ﾌﾞﾚｽｼｰﾙﾄﾞ BtB-:ﾌﾞﾚｽｻﾞﾎﾞﾃﾞｨ BtS:ﾌﾞﾚｽｻﾞｿｳﾙ Ag:ｱｼﾞﾘﾃｨ Em:ｴﾝﾊﾟﾜｰ

■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res4 CP2 Pu2 Vi9 Rec-
・プロフィット
He18 GrtH-- BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res2 CP2 Pu- Vi- Rec-
・エルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res4 CP2 Pu- Vi- Rec14
・シリエンエルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH09 Res2 CP2 Pu2 Vi- Rec14

He:ﾋｰﾙ GrtH:ｸﾞﾚｰﾀｰﾋｰﾙ BH:ﾊﾞﾄﾙﾋｰﾙ GBH:ｸﾞﾚｰﾀｰﾊﾞﾄﾙﾋｰﾙ GrpH:ｸﾞﾙｰﾌﾟﾋｰﾙ GGH:ｸﾞﾚｰﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟﾋｰﾙ
Res:ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ CP:ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ Pu:ﾋﾟｭｰﾘﾌｧｲ Vi:ﾊﾞｲﾀﾗｲｽﾞ Rec:ﾘﾁｬｰｼﾞ

7 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:20 [ vrAOmVwM ]

クロニクル後スキル修正一覧
http://www.lineage2.jp/event/0406update03.html

8 名前： １ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:21 [ vrAOmVwM ]

足りないbuffは任せた

9 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:30 [ rkDV67q. ]

>5
ヒーラー系（単体）　　シャーマン系（PT）　　　　　　　オーバーロード系（血盟） 　　　戦士系（自己）
マイト　 　 　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　 　パワーオブパアグリオ　　　　　アタックオーラ
シールド　*1　　 　　　チャントオブシールディング　 ブレッシングオブパアグリオ　 ディフェンスオーラ
マジックバリア　　　　 チャントオブファイア　 　　　　グローリーオブパアグリオ　　　スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　　 　ウィズダムオブパアグリオ
デスウィスパー　　　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　　　　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　　 タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリット　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スプリント
ブレスザボディ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *2


*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある

10 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:38 [ IwtQE33Q ]

クリスタルダガーのほうが刀＊刀より安くなってきたね。

11 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:46 [ P41z163c ]

(前スレからコピペ)


ビショップ用新規魔法書ドロップモンス
リストアライフ：マナセン(40)（象牙の塔周辺）
マスリザレクション：ハタールハーニッシ(49)(国立墓地)

◆お役立ちリンク
・補助魔法比較表
ttp://members.jcom.home.ne.jp/higekun/buffComp/buffComp.html

12 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 19:58 [ LeDiYg62 ]

>>1乙なんだが
>>3のバグはもう治って久しいと思われる。

13 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 20:03 [ qaHBY0GM ]

クリダガーの方が安いってまじか？
カタナカタナ左右のダメージを合せてもサムロン、ヤクシャ1発のダメージより低いんだぞ？
そして攻撃速度は低い・・。あとはもうわかるよな？

おまえらカタナカタナに騙されるな。あれはまじで弱いぞ・・。
作ったけど速攻１５Ｍで売り飛ばした５６プロフィットより。

14 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 20:25 [ zyDRzWGI ]

そんな、グラいじめるような発言はやめてくださいよ

15 名前： １ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:41 [ m3WBNaUA ]

>>13
二刀流パッシブないとあんまり意味ないようなきがする
クリダガーめざそうかな
>>3
こんどからテンプレ張ったほうが。>>950よろ

16 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 20:50 [ qaHBY0GM ]

>>14
グラはマスタリ、スキルの関係上カタナカタナでも普通に強い。

俺が言ってるのはヒーラーにカタナカタナは全くメリットが無いということ。
盾持てない上に攻撃が片手武器以下。
ヒーラーで持ってマシなのはエルバソ、レボレボまでだな。

>>15
クリダガーは有効だな。
俺も売った金でクリダガーにしたが、狩り、PvPともになかなか使える。
ただし、PvPじゃ回避職相手にしたら絶望的に命中しないけどな。

17 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 00:24 [ nKWhhFX. ]

サムロンとクリダガで迷う
クロに入ってからクリ率減った気がしてダガーどうなのかなと・・・

18 名前： クロニクル対応版 投稿日： 2004/07/01(木) 00:39 [ utra6Lrw ]

■Lv56までに習得可能なBuffレベル
・プロフィット
Ac3 Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB2 Gu3 DW3 Ha2 BeS2 BlS3 BtB4 BtS4 Ag- Em-
・ビショップ
Ac2 Sh2 Mi2 Fo1 WW2 Co2 MS2 HW1 Re1 MB- Gu- DW- Ha- BeS1 BlS- BtB- BtS- Ag- Em-
・エルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo- WW2 Co4 MS4 HW1 Re3 MB- Gu- DW- Ha- BeS- BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-
・シリエンエルダー
Ac- Sh3 Mi3 Fo3 WW2 Co4 MS4 HW- Re- MB- Gu3 DW3 Ha- BeS- BlS- BtB- BtS- Ag- Em3
・ウォークライヤー
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu- DW3 Ha2 BeS- BlS- BtB- BtS- Ag3 Em-
・オーバーロード(血盟限定)
Ac3 Sh3 Mi3 Fo- WW- Co- MS- HW- Re- MB3 Gu3 DW- Ha- BeS2 BlS3 BtB- BtS- Ag3 Em-

Ac:ｱｷｭﾒﾝ Sh:ｼｰﾙﾄﾞ Mi:ﾏｲﾄ Fo:ﾌｫｰｶｽ WW:ｳｨﾝﾄﾞｳｫｰｸ Co:ｺﾝｾﾝﾄﾚｰｼｮﾝ MS:ﾒﾝﾀﾙｼｰﾙﾄﾞ
HW:ﾎｰﾘｰｳｪﾎﾟﾝ Re:ﾘｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ MB:ﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱ Gu:ｶﾞｲﾀﾞﾝｽ DW:ﾃﾞｽｳｨｽﾊﾟｰ Ha:ﾍｲｽﾄ
BeS:ﾊﾞｰｻｰｶｰ BlS:ﾌﾞﾚｽｼｰﾙﾄﾞ BtB-:ﾌﾞﾚｽｻﾞﾎﾞﾃﾞｨ BtS:ﾌﾞﾚｽｻﾞｿｳﾙ Ag:ｱｼﾞﾘﾃｨ Em:ｴﾝﾊﾟﾜｰ

■Lv56までに習得可能なヒールレベル
・ビショップ
He18 GrtH15 BH15 GBH15 GrpH15 GGH15 Res5 CP2 Pu2 Vi9 Rec-- RL4
・プロフィット
He18 GrtH-- BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res2 CP2 Pu- Vi- Rec-- RL-
・エルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH-- Res5 CP2 Pu- Vi9 Rec14 RL-
・シリエンエルダー
He18 GrtH09 BH15 GBH-- GrpH15 GGH09 Res2 CP2 Pu2 Vi- Rec14 RL-

He:ﾋｰﾙ GrtH:ｸﾞﾚｰﾀｰﾋｰﾙ BH:ﾊﾞﾄﾙﾋｰﾙ GBH:ｸﾞﾚｰﾀｰﾊﾞﾄﾙﾋｰﾙ GrpH:ｸﾞﾙｰﾌﾟﾋｰﾙ GGH:ｸﾞﾚｰﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟﾋｰﾙ
Res:ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ CP:ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ Pu:ﾋﾟｭｰﾘﾌｧｲ Vi:ﾊﾞｲﾀﾗｲｽﾞ Rec:ﾘﾁｬｰｼﾞ RL:ﾘｽﾄｱﾗｲﾌ

19 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 02:11 [ wqZDQnuw ]

プロフィット
・ヒールが中途半端
・状態以上は直せない
・ヘイスト、バサカなどの主力buffはウォークライヤーも覚えられる。
・プロフィット＝ルーツが単体　ウォークライヤー＝範囲でルーツ

血盟戦、攻城戦、PTなどで最終的にプロフィットは要らなくなるだろうと思うのは俺だけですか？

20 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 02:29 [ 7V4rLnyI ]

ｶﾀﾅｶﾀﾅってそこまでｻﾑﾛﾝとかｸﾘﾀﾞｶﾞに劣るのかな？ﾏｽﾀﾘ無いのは同じだし。
やっぱﾌｫｶｰｽ、ﾃﾞｽｳｨｽとかあるからｸﾘﾃｨｶﾙ命でいったほうがいいのか。

21 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 04:54 [ CB5xMNRU ]

既に知られているように、マスタリーってのは
スキルレベルに応じて一定値をP.ATKにプラスするようになっている。
ウェポンマスタリーは全ての武器に平等に効果があり、
したがって、マスタリーによって上昇する攻撃力の値は
弓であってもダガーであっても一定となる。
（なお物理ダメージはP.ATKに比例）

つまりウェポンマスタリーの持つ平等性が、
もともと攻撃力が低く、攻撃速度とクリティカル率の高いダガーを
他の武器と比べて相対的に有利に持って行くように働きかけている。
さらにPTなんかだと後ろから殴れるから、
命中率の低さも殆ど消されてしまう。

これらを考えるに、
もともと攻撃力が低く他に利点を多く持つダガーが最適な武器。
もともと攻撃力の高い格闘系や二刀流は
ウェポンマスタリーを持つジョブにとってあまり適した武器では無いという事になる。

なおフォーカスは武器に因らず一定の％をクリティカル率にプラス。
デスウィスパーはP.ATKに比例して一定％をダメージにプラス。
フォーカスは相対的にダガーの優位性を減少させ、
デスウィスパーは相対的にダガーの優位性を増加させる。

分かりにくい文章で申し訳ありません。
間違いがありましたら指摘お願いします。

22 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 06:43 [ ya/ZRFic ]

>>21
ﾌｫｰｶｽ仕様変わった？

23 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 07:58 [ JpW1vx2o ]

>>21
>フォーカスは相対的にダガーの優位性を減少させ、
>デスウィスパーは相対的にダガーの優位性を増加させる。

ここが分からん。なぜﾀﾞｶﾞｰ？

24 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 10:18 [ wJ9wifmM ]

デスウィスパーはクリティカルダメージが125%、150%と増加していくから、両手剣のような武器だと大ダメージを発揮できるよね。
元々クリが高いダガーはフォーカスでより一層クリが高まる。

あとウェポンマスタリーは一定値で攻撃力が増加するので、攻撃速度が速い武器ほどお得になる。
したがってダガーは最もヘイストが活かせる武器なのかも知れない。

もうひとつ重要なのが、ダガーの命中ダウンも一定値だということ。
命中率の値そのものが大きくなっていく上位LVでは、影響が小さくなるという性質がある。

25 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 10:26 [ wJ9wifmM ]

語弊があった・・・
125%,150%　->　25%,50%

26 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 11:16 [ /0tUje5k ]

命中値ってダガーが-4でガイダンスが+5だっけ？

27 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 11:43 [ CB5xMNRU ]

>>22>>23
すみませんミスってました。
ちょっと計算してみます。

28 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 11:45 [ B8xJd6MQ ]

>>21
>フォーカスは相対的にダガーの優位性を減少させ、
>デスウィスパーは相対的にダガーの優位性を増加させる。
全体的には間違っていないが、クリティカルによって（威力and確率）
短剣は優位性を上げることができるはず。
フォーカス２
短剣　120→150
長剣　80→102
固定値上昇とは思えない。

>>24
全体的に意味不明？＠＠
デスウィスパーの話は何を言ってるの？
両手剣と短剣と何の話をしたいのやら。
ウエポンマスタリーの話はわかる。（散々既出）
命中値から命中率を計算することは不可能。
回避率にも依存するはずだから。
上位レベルで影響が小さくなるという理由がない。

29 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:23 [ CB5xMNRU ]

>>28
少々混乱してました。
固定値ではなく、％上昇でしたね。

30 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:35 [ wJ9wifmM ]

>>28
デスウィスパーの話はダガーは一発のダメが小さいので、両手武器の方が
効果が大きいという話。
21がダガーにとってのフォーカスとデスウィスパーをそれぞれ評価したので、
それに対しての漏れの意見。
クリティカル率×クリティカルダメージ＝期待値なのは承知している。

命中に関しては軽率な意見だったかも。
確かに命中率の計算式はまだ判明していないが、経験上LVの高いキャラクター
よりもLVの低い(命中・回避の低い)キャラクターにガイダンスを使う方が命中
アップの効果が体感できたため。
もし単純に命中率と回避率の差で命中が決まるのだとしたら、ガイダンスの
効果はLVに依存しないはず。
ここには比を求める計算が入っているのではないかと予想したのだが・・・
全然見当違いかもしれない。混乱させてスマン。

31 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:39 [ CB5xMNRU ]

という訳で計算してみました。

種類...クリティカル率...攻撃速度...攻撃力
格闘...4%...325...190
二刀...8%...325...190
片手剣...8%...379...156
短剣...12%...433...136

クリティカル率は武器の基本クリティカルにDEXに基づくボーナスが付く（簡単の為今回はDEXボーナス無視
攻撃速度は武器の基本攻撃速度にDEXに基づくボーナスが付く（簡単の為今回はDEXボーナス無視
単位時間あたりの攻撃回数は攻撃速度に比例する
攻撃力は（武器の基本攻撃力）*（レベル及びSTRに基づくある値）+（マスタリーに因る上昇値）で算出される
（簡単の為今回はマスタリーを無視し、武器の基本攻撃力をそのまま計算に使用）


基本値計算

325*0.96*190+325*0.04*380=59280+4940=64220
325*0.92*190+325*0.08*380=56810+9880=66690
379*0.92*156+379*0.08*312=54394.08+9459.84=63853.92
433*0.88*136+433*0.12*272=51821.44+14133.12=65954.56
（二刀と短剣が強く見えるが、命中率を計算に入れてないから。）


フォーカス3（クリティカル率30%上昇）使用

格闘...5.2%...325...190
二刀...10.4%...325...190
片手剣...10.4%...379...156
短剣...15.6%...433...136

325*0.948*190+325*0.052*380=58539+6422=64961
325*0.896*190+325*0.104*380=55328+12844=68172
379*0.896*156+379*0.104*312=52975.104+12297.792=65272.896
433*0.844*136+433*0.156*272=49701.472+18373.056=68074.528


デスウィスパー3（追加ダメージ=通常ダメージ*100%）使用

325*0.96*190+325*0.04*570=59280+7410=66690
325*0.92*190+325*0.08*570=56810+14820=71630
379*0.92*156+379*0.08*468=54394.08+14189.76=68583.84
433*0.88*136+433*0.12*417=51821.44+21667.32=73488.76


ヘイスト２（攻撃速度33%上昇）　は武器の優位不利性に何ら影響を与えないので計算省略
命中率は計算式がはっきりしないので割愛

以上から、フォーカスは僅かながらダガーの優位性を増加させ、
デスウィスパーはダガーの優位性を目に見えて増加させる・・・・・・・はず(´Д｀)

ウェポンマスタリーの特性も考慮すると、
やはり（各下相手や背後からの攻撃の場合）短剣が他の武器を大きく上回る性能を見せてくれる・・・・・・・はず(´Д｀)
長文本当に済みません。

32 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:40 [ CB5xMNRU ]

書き忘れ、
攻撃力はCグレード最高の武器の攻撃力をそのまま使用しました

33 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:54 [ CB5xMNRU ]

さらに書き忘れ＿|￣|○
短剣は基本攻撃力が低いので一枚あたりのDAIに因る効果の割合が
他の武器に比べてかなり大きいです。
よってさらに短剣有利に動きます。

34 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:59 [ wu16brz6 ]

まあ、実際には短剣持ってるプロなど居ない訳だが･･･
クロ１来てから短剣プロはＥＮＤぽい

35 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:17 [ /sv1uOao ]

カタカタ所持者のご登場であります！皆様、どうぞ拍手でお出迎えをよろしくお願いいたします！

36 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:19 [ AJjSbI8E ]

DVCにきてるプロフはダガーしかいないわけだが

37 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:29 [ wu16brz6 ]

>>36
おいおい。
まさかＤＶＣで無理やり後ろに回りこんでないよな？
あんたのＬＶは知らんが普通は薄赤以上のＭＯＢだ。

後ろ回らないと外しまくりな訳だが､リンク無視でやってないよな？
今にＰＴに呼ばれなくなるぞ。
つーか、魔法武器（鈍器）の支援職が急増しているなか、いつまで短剣やってるのよｗ

38 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:39 [ /sv1uOao ]

とりあえず、釣りならもっと激しく厨っぽい書き方して欲しい。中途半端。

39 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:57 [ wu16brz6 ]

【短剣（ＣＤ前提）がクロニクル１で終わった理由】

・ＭＯＢのＬＶが上がった
これは短剣に致命的。特に全職中最低なＤＥＸプロにはきつ過ぎ。
・ＭＯＢのリンクは激しくなった
常に後ろに回りこむ必要がある短剣プロにはＰＴＭから冷たい視線が･･･
・ＳＳの重量制限
これも短剣には最悪な仕様変更。
レボレボの半分しかＳＳ打てないなんて･･･
・ＰＴ人数の増加傾向
まともに後ろに回りこめませんｗ
無理して後ろに回ると戦闘が終わってます･･･
・ＤＡＩの高騰
もう良いだろうｗ

40 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 14:01 [ 8Gkc6h6Y ]

ぶっちゃけｻﾑﾛﾝでもｸﾘﾀﾞｶﾞでもｶﾀﾅ*2でもどれでもいいんじゃね？
そこまで大きな違いがあるわけじゃないし。前衛からしたら
盾のもてるｻﾑﾛﾝかｸﾘﾀﾞｶﾞのほうが安心感もたれるかもだが。

41 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 14:31 [ y9nwboBs ]

>>39
致命的でもないし、説得力もないな･･･

42 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 14:32 [ 0Hugs2Uk ]

向き修正が強化されて後ろからじゃなくても
正面外せば当たるって話あったけど実際のところはどう？

43 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 15:32 [ CB5xMNRU ]

>>39は釣りなのか池沼なのか良く分からない。
釣りならもう少し弾けてくれ。池沼なら黙れ。

別に変な計算なんかしなくても良かったんだけどね
韓国で高レベルヒーラーの主力武器はみんなダガー。
これがすべてだね。

それよりもルーツかけてもスリープかけても
Mobが動き続けるバグを早くなんとかして欲しいよね

44 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 17:17 [ CsBH5L1. ]

俺はただ単に盾を持ちたいんだ。
多少殲滅遅くなっても防御したい。

45 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 17:19 [ wu16brz6 ]

しかしアホが多いな。

>韓国で高レベルヒーラーの主力武器はみんなダガー。
日本と韓国のヒーラーのＬＶが同じとでも？
いいか、短剣ってのは同格以下のＭＯＢ相手に強いんだよ。
韓国じゃＬＶ６５以上などたくさんいる。
ＬＶ６５以上なら最高のＭＯＢでも黄色。

で、お前はどのくらいなんだよ？
精々ＬＶ５５くらいだろｗ
はっきり言って、格闘武器が適正なんだよ（笑

46 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 17:41 [ L0foOgb2 ]

>>31
アノー、4%8%ってどういうことですか。

>>39
見事に釣られてやるから反論してみな。
・mobのLVが上がったからといって無理に狩場のLVを
上げる必要はない。
・激しいリンクの時にルーツもヒールもせず短剣で
殴ってますか。ご立派なことで。
・レボレボの半分って何。
・後ろに回りこむ前に殲滅終わるようなPTで後衛の
火力なんて期待されてませんから。残念ッ！
・DAIが高騰して何か不利になるんですか？
他のC最強ならエンチャントしないとでも？

>>45
（　´,_ゝ`）

47 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 17:57 [ qHGC15PA ]

>>39
>・ＭＯＢのＬＶが上がった
MobのLvが上がったというか、上限が上がっただな。
それによってPTで薄赤以上を狩る機会が増えたってことになると思う。
>・ＭＯＢのリンクは激しくなった
リンクが激しくなったというより、視界が広いMobが増えた。
タンカーに引いてもらえばそれで問題解決だが。
>・ＳＳの重量制限
SS重量はあまり気にならない。二刀・重装持ちでも3000発は持てる。

>>42
シーレン封印の最奥とかだと二刀でも空振りまくるよ（Lv52プロフ）
後ろから殴って命中率7〜8割くらいな予感。2回攻撃して1発は空振りしてる。
ログを見た感じだと、クリティカルの回数の3倍くらい空振りしてるかな。
同LVのダガー持ちの人居たけど、攻撃あたらねーって言ってた。

>>45
禿同だな。後ろの煽りはいらないが。
あと廃Lvな人（血盟）は常時ブレダン入れてダンスインスピ受けれるせいもあるかな。

48 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 21:53 [ Owg2MjfM ]

二刀がいい、格闘がいい、短剣がいいは置いておくけど、
後ろにまわる事をリンク問題まで持ってくのはどうかと思うけどなぁ。
リンクさせてまで後ろにまわる人いないでしょ。
リンクしそうな時だけ回りこむのやめりゃいい話では？
これはプロフだけ、短剣だけの問題じゃないよ。
回りこめる時は出来るだけ回り込んだ方がいいと思うだけど。
むしろ回り込まない人のが問題かと。

でもって敵のレベルがどうこう言ってるけど、55ならそのくらいのレベルの敵を狩ればいいのでは？
基準がよくわからない。

でもってみんな好きなの持てばいいじゃん？
どうせ当たったって当たらなくたって、ダメージいっぱい与えてたって
上の方で誰か言ってたけど、メイジの攻撃なんてそうそうアテにしちゃいませんよ。

49 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 22:37 [ y9nwboBs ]

なんか、人の装備にいちゃもんつけたくてしょうがない人がいるみたい

50 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 00:23 [ IgcUJHTM ]

＞アノー、4%8%ってどういうことですか。

ん？
読んで字の如く、クリティカルが出る確率ですが・・・・
すみません、何に疑問を持たれておられるのか
いまいち良く分かりません・・・・

51 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 00:34 [ lez4GXtM ]

初等教育過程の将来あるお子様なので生暖かく見守りましょう

52 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 02:09 [ 3YrPpqcI ]

いずれはダガー＆盾って考えてたんだけど、
ここ見て考えが混乱しました・・・
Lv41でもうすぐDS買えそうなんだけど、
ソロで白以下狩るならダガーでも問題ないかな？

53 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 04:21 [ UilHGcbU ]

白以下ならダガーでもいいと思うよ。
ただ、41ならスキル的にクリティカルの恩恵が多くはないから
どうかなぁ？

ま、みなさんせっかく計算してくれてる人も居る事だし
効率良い武器の考察なんかはプレー向上にすごく良い事だから
煽らずいちゃもんつけずｗマターリやりましょう。
基本は「好きな武器持て！」でｗ

54 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 04:30 [ A5ZnHVxY ]

>>52
ソロで白を狩るって片手や２刀でも結構外すが大丈夫なのか？
ダガーにすると、片手で薄赤を相手にするような命中率になる訳だが･･･
恐らく半分も当たらないと思う。

55 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 05:58 [ pg8o7wmI ]

>>54
Lv46でレボレボからDSに乗り換えたが、白相手でも言うほど外さない。
まぁ外すときは連続3回外したりする事もあるけどな。
流石にLv差10以上の真っ赤なMobを正面から殴ったときは外しまくったがｗ
あの攻撃速度の速さとクリ出まくりが気持ちいいし、俺は短剣をオススメする。
まぁ、53が言ってるように自分の好きな武器を持つのが一番いいよ。

56 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 06:31 [ lg3XP./M ]

>>50
いや、その4%とか決め付けて言える理由を聞いてるんですが。
それとも当たり前の話なんですか？
記者クラブにも百分率とは書いてなかったし。
DEXに影響する(される)数字かもしれないじゃん。
｢クリティカル補正｣なんて言ってるんだし。
むしろ何で疑問をもたずに計算できたのかよくわからん。
あと、DEX無視してもあんまり意味が無いように思えた。

57 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 08:55 [ fkyGv.K2 ]

>>56
当たり前の話
お前が無知なだけ。質問する前に自分で調べろ。

58 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 09:44 [ fx8aJmxs ]

>>56
プロフのDEXなんて0.1％しか影響してないわけだが

59 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 09:47 [ hZvCazeU ]

前衛がメインキャラの俺としては、ウィザード系なら攻撃力を期待するが
ぶっちゃけ、ヒーラーやバッファーの攻撃力は全く期待していない
エンチャやヒールしてくれれば、武器なんて何でもいい
むしろ、防具の方が気になるのだが

60 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:01 [ lez4GXtM ]

あらあらおじいちゃんまたこんなところまで一人できちゃって
さ、一緒にうちに帰りましょ

61 名前： １ 投稿日： 2004/07/02(金) 10:05 [ 3rPOHtHo ]

ただでさえ、攻撃力と命中率と防御と回避が低いから
一方に特化するものを選ぶしかないとおもう
だから、
その武器を選んだということは、その特性能力を選んだということだな

ダガー選んだのに「あたらねぇ」なんて言うなということだ

62 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:07 [ 3rPOHtHo ]

まだ1名乗ってたorz

63 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:07 [ VPYHx626 ]

>>59
ペアしたことあるのか？

64 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:09 [ ZKIpL0uo ]

みんな、鈍器嫌い？

65 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:15 [ 3rPOHtHo ]

>>64
たしかに鈍器はクレリックらしい出で立ちだ

66 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:16 [ KrgKgUa6 ]

>>56
クリティカルってのは　クリティカル率÷1000　で発動する。

鈍器＝40＝4%
剣・二刀＝80＝8%
ダガー＝120＝12%
DEXボーナス＝(DEX−20)÷100

したがってヒューマンメイジの素のクリティカル率は

鈍器＝40.4＝4.04%
剣・二刀＝80.8＝8.08%
ダガー＝121.2＝12.12%

フォーカスはこのクリティカル率に掛け算される。

67 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:36 [ FoPhrD72 ]

保守派（ビショップ）は鈍器や杖も悪くないと思う
改革派（プロフィット）は刃物のほうがいい

68 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:38 [ lez4GXtM ]

まーおれは2ndと武器共有してるから短剣使ってるけどねー
配送システムで便利になったわ

69 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:55 [ nC/93a3w ]

>>59
前衛ってトレハン様からテンプラちゃんまで幅広く存在してます。
トレハン様に馬鹿にされるのなら納得しますが
テンプラちゃんに馬鹿にされるのは心外ですな。
こういう書込みをするところを見ると、最強のグラ様かもね。

マジレスすると防具なんてソロ以外はローブ択一。
ヒーラー＆ＢＵＦＦＥＲ守れないＰＴは終わりです。
ローブもプロはカルミアン、ビショはブレスドorカルミアン
Ｃグレではそれ以外の機能的選択はないと思って間違いない。
だから、当たり前すぎて誰も議論しないのよ。

70 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 11:20 [ hZvCazeU ]

てか、お前ら釣られすぎ
スルーされると思ったけど、意外とレス付いたな

71 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 11:24 [ lg3XP./M ]

>>66
thx
その計算だとDEX最高のEFでも短剣持ってやっと
12*{1+(35-20)/100}=13.8なんですね。
・・・と思ってサブキャラのEFで確認したら確かに
クリティカル138でした。（クリティカル値*0.1)%が
発生率になってるのは知ってました。
13.8-12.12=1.68の差・・・攻撃が当たりさえすれば
ひょっとしてHMダガーのクリもバカにはならない？
#まぁCチャンスある職とは比べられないけど。

>>57
ちなみにどこ調べたら出てきますか。
一応自分が持ってる過去ログとGoogleでは調べて
みたんですが、韓国語or英語のサイトとかですかね？

72 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 11:27 [ lg3XP./M ]

>>59>>70
いや、お前さんが釣りだとしても事実そういう前衛さんはいるよ。

73 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 11:41 [ By.15cIw ]

プロフってアタッカー？

74 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 12:34 [ lez4GXtM ]

バッファーだといってんだろ、金取るぞ

75 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 12:42 [ Wk/FrH0Y ]

>>69
同意
>>59はヒーラー持ってないんだろうね
ヒーラーの装備優艶順位は基本的に武器＞防具
確かに大人数ＰＴならヒーラーの攻撃なんてダメージソースとしてはイマイチだが
少人数になればなるほど無視できないダメージ源

基本的にヒーラーは守ってもらうのが前程ですよ。
>>59も頑張って壁になってくれ

76 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:22 [ VPYHx626 ]

>>70
反論できないから釣りでした
か
こういうやつほんと多いね

77 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:36 [ jTO79Vhs ]

>>68
配送システムってか小包システムだろ。
同じ街じゃないと受け取れないから配送とは言わないと思うが。むしろアイテム預かり所だな。
公式でもわざわざ説明されたしな。おまけにアイテム消えると言うバグ付きらしい。
あんなシステム本当に必要だったのかと問い詰めたい。

プロフはソロ可能なくらいの火力があるからな。それを捨てるのも勿体無い。
ヒーラーっても常時大人数PTで高LVな狩り場行く訳じゃないしな。
小人数で白-黄色狩りしていることの方が多い。
前衛からしてみれば魔法力ある武器の方がいいのは分かるが、
それを選択するとソロが絶望的になって小人数PTは微妙になってしまう。

78 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:47 [ NQS8hJwc ]

クレ系はPT一択。故にローブ一択。
ソロはあくまで一次転職までの遊び。
それ以降は、はっきりいって武器なんてなんでもいい。ヒール、ｂｕｆｆに魔法力不要。

火力あるとか言ってる香具師いると、はぁ？と思ってしまう。
たまにいるよ、ここ見すぎて二刀でSS連射してる香具師が。
やってるなーとおもいつつ、うちのペア相方が横で同じmob狩り終わったころ、
まだ連射してたさ、必死すぎてかわいそうになる。

79 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:51 [ lg3XP./M ]

>>78
ん〜、13点。

80 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:51 [ mRCAxWbg ]

>>73
Buffer兼タンカー
ペアなら一時間に200回以上はカルミアン⇔フルプレをするよ

81 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 14:16 [ NQS8hJwc ]

DVの奥とか行くとな、ソロってるのは、汁連とシリエル。
クレ系にソロはアリエネなんだよ。

>>79これで追加採点頼む

82 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 14:31 [ IgcUJHTM ]

フルエンチャントしたプロフィットの攻撃力は
エンチャント無しのドワーフの攻撃力の1.8倍くらいです。
まぁ微妙な攻撃力ですね。
4人以下のPTなら積極的に殴りに参加
5人以上なら気が向いた時は殴って
面倒な時は後ろでボーッとしてます。
ソロは完全に遊びですね。偶にPTに入るのが煩わしくなる時があるんですよ。
運悪くアホが多いPTに入ってしまった後とかね。

83 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 15:14 [ KrgKgUa6 ]

＞エンチャント無しのドワーフの攻撃力の1.8倍くらいです。
それは言いすぎ。buffしてもドワとどっこいどっこいですよ。
buffが切れたらただのヒューマンメイジに戻ります・・・・orz

84 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 15:22 [ lg3XP./M ]

>>81
ん〜、9点。シリエ（ｒｙ

85 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 15:48 [ Pju1LkcM ]

つまりプロフの武器選びは死活問題だということだな

でもWindS.てウェッポンマスタリーで攻撃力上がったりしないの?

86 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 15:56 [ UsjjJg7Q ]

最近はPvPも意識してる人が多いと思うけど
同レベル以上のPCと斬りあう場合は片手剣か二刀流もいいのかな？
ダガーだとハズレまくりそう。
後ろから殴るなんて出来ないことの方が多いし。
韓国のPvP映像だと片手剣のプロが目立ったけど
皆どう思う？

プロがPvPするのが間違いと言われると悲しいが。

87 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:06 [ hZvCazeU ]

>>76
ありがとう　それも俺にして見れば、褒め言葉

88 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:12 [ p.qlFQi6 ]

>>86
ベストで言えば片手剣or片手鈍器かなと思う。
同レベルでも正面からの攻撃のためかなりすかる。(軽装前衛はかなり凄い)
もちろん被弾も正面からな訳で盾も結構防いでくれるのでその点でも片手が良い。
でも、１vs１なら大抵職相性で済んでしまうかなと、そこまで武器差は出ないかなと思う。

１vs１に飽きてきて、個人的に最近楽しいなと思うようになったのが団体戦です。
いっそ、殴らずにドライアドとか用に魔法武器が良いんじゃないかと思ってきた。
弓＋杖で完全後方支援な感じが楽しそう。

89 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:25 [ UsjjJg7Q ]

ttp://www.geocities.jp/umep_l2/weapon.html

命中率が考慮されてないきもするけど参考までに。
>>88氏がいうように支援も考慮するなら
DSあたりと本の持ち替えだとPvPが一番楽しめるかな？

90 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 16:53 [ VTXP7DIM ]

>>88
俺も魔法武器がいいのでは？と思ってる。
高レベルになると武器のすかりっぷり激しいのでペアがりでも
ヒーラーの攻撃力はそれほど当てにならなくなる。
だったら魔法力あげてルーツ、スリープを確実に決めれるようにした方が
有効かなと。

91 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:20 [ p.qlFQi6 ]

>>90
ペア狩り等で狩れるレベルのモンスターではヒーラーの攻撃力はあてになると思う。
正面からの攻撃では相当にすかるけど、背後からきっかり攻撃するとかなり違う。

個人的に対モンスター狩りでは
２〜３人：背後が取れなくても攻撃必須
４〜６人：正面からなら攻撃しないことも有る
それ以上：背後が目の前に回ってきたら攻撃。他は座る

ダガーを主武器とするなら背後取りは必須。(取れないなら他の武器の方が…)
あたるからイイヤって正面はあり得ない、あたるなら後ろからのクリ率も相当良い。
ダガーで大人数は後ろが取れない＆ねらう敵レベルが高いで攻撃力大幅減、
大人数PTでのダガープロフの攻撃力は他のメンツの誤差範囲と感じました。

クロニクルが来たらドライアドorスリープも活躍するかなと思ったが。
失敗するときのリスク大幅増で使えない、リスクがそこまでない弱い敵には
ヒールの方が良い(リンクしても被ダメ300以下で済む)で結局落ちついてます。

あと、プロフソロの強さは防御面だと思う。
重装＋MP効率のいいヒール＆MP回復力、緊急回避能力(リンク切り魔法&リターン２）

92 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:31 [ Z7q7gXSQ ]

>>88
HumM系が片手剣なんてありえね。
あの空振り王が片手剣なんて・・・。

93 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:42 [ p.qlFQi6 ]

>>92
鈍器が持って無くてクリ減少デメリットがどれほどかわからないので両方書いた。
一応、同レベル以下の白モンスターならスカ無しで倒せることも有る程度に命中は有る。
ただ、ダガーはほんとに酷かった、PvPではマジだめぽです。
鈍器については体感でも良いので剣との違い感じられたら教えてもらいたいなと思います。

団体戦での弓については暇つぶし程度に攻撃するとき
歩かないで済む＆クリティカルの瞬発力期待のため。
普段の狩りだとMPが持続的に減っちゃうから避けるけど
Pvは短期戦だと思うので、魔法連打＆弓でMP気にせずいけるのが楽しいです。

94 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 19:30 [ F/jqGGKE ]

レボレボ振ってた時の印象なんだけど、両手武器とかは攻撃モーション長くて
すぐヒールに移れないからリンクしたときとか怖いよね。
その点ダガーは攻撃モーション短いのがいいな

95 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 19:31 [ lez4GXtM ]

ん
俺もレボレボうっぱらった

96 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 20:21 [ lg3XP./M ]

>>88
少なくともビショ、プロ、シリエル、ウォロード相手ならダガー
がベスト。アジ使われたらどうかわからんが、通常のヒーラーの
DEX(回避力)ならヒーラーのDEX(命中力)でも、ガイダンスつきの
ダガーなら充分当たる。まぁ極端な話、例えばプレインなんかに
ダガー攻撃は当たらんが、それは鈍器でも大差ない。
オーク相手にしたって、クリの恩恵なしにあの異常なHPを減らせるか？
必中の攻撃スキルのないヒーラーがガチでやるなら正面向いて
全弾SSの殴り合いなんだから、一番頼るべきはクリによる
瞬間火力倍増だと思うんだがなぁ。ヒーラー相手なら
相手がBHで回復中に何度も詠唱キャンセルできるし。＞ダガーSSクリ

弓＋杖は詠唱遅れる可能性があるわけだがそんなに
団体戦に向いてるかね？一つの武器に絞って、DAI貼るなり
もう一つランクが上の武器揃える方が良さそうな気がするけど。
結局イージスやライオンハートかかってれば魔法力が
ちょっと上がったぐらいでは祝福SpSたって、どうにも
ならんと思うし・・・。

あと、ヒーラーが1vs1で命中率に影響が出るほど上のLVの人と
まともにやって勝とうとか、どれだけ思い上がりですか？

>>93
団体戦が短期戦？どんなルールのじゃれあいだよ。
それか、どれだけヒーラーが足りてないor下手な団体だよ。
まともな団体戦ならヒーラーの物理撃力や魔法攻撃
なんてそもそも役に立たった試しがない。
できるとすれば魔法職にSS弓撃って詠唱キャンセル
ぐらいだろうね。実際、MP切れでヒールできなくor
リザできなくて前衛見殺しに、なんてことはよくある。
復活なし、とかそういう団体戦？そんなルールにして
ヒーラーにヒールさせてくれる時間があるとも思えないし。

ちなみに俺はCD目指す事にしたビショップ。
殴り->ヒールの移行が早い(決定的)、命中率はPTだと
大抵ガイダンスもらえるし、後ろから殴るという中の人間の
動きで補う事ができる、ペアもたまにやるけどせいぜい
白か黄色ぐらいだから後ろからなら当たる、っていう理由でね。

97 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 20:21 [ EWRa/pMs ]

俺は40でレボレボにしたけど、ＤＶでも攻撃の当たらなさに嫌気がして
すぐにウォーピックにしたけどね。
レボレボだと真後ろからでも５割くらいしか当たらなかったのが
ウォーピックだと正面でも７割当たって重宝した。
いまはウォーアックスだけど正直もう剣には戻れないかな。

･･･ただ、グラがターバルと同じなのが悲しい〜(((((°Д°)

98 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 20:30 [ 61PLqEEs ]

>>96
矛盾が多すぎ。

99 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 20:35 [ Bi7OjMY. ]

>ダガー攻撃は当たらんが、それは鈍器でも大差ない。

>レボレボだと真後ろからでも５割くらいしか当たらなかったのが
>ウォーピックだと正面でも７割当たって重宝した。

あまりにも自分の武器の良さをアピールする香具師が多すぎで、
このスレの信頼性がなくなってきてるｔｔ

100 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 20:59 [ lg3XP./M ]

>>98
ごめん、真面目にどの辺が？

101 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 02:09 [ 86LUfkS6 ]

これほど　プロフィになりたくて転職クエをうけるクレですが
３つ同時進行はＣ１後もバグらずに遂行することができるのでしょうか？
Ｃ１以降３つ同時進行でクエをやった人いませんか？

102 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:14 [ 39KRSmNY ]

ダマスカスソードって実装されてんのかな？
あるんならそれ装備したいな

103 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:17 [ 3NDQUF7A ]

されてるらしい。
持ってる人もいる。

104 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:36 [ 39KRSmNY ]

いいねぇ。
でもいくらぐらいするんだろ・・・

105 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 05:51 [ 39KRSmNY ]

ところで
プロフィットLv54は白ネームモンスターをソロで狩れる？

また、どれくらいの装備してたら狩れる？

106 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 07:23 [ r2TSzKCY ]

白っていってもLv52-56までとけっこう幅広いだろ
SS使えば自分のレベル以下のモンスなら普通に狩れる
自分のレベル以上のモンスはSS使ってもきつい
ただまあドライアードとか戦闘中のヒールとか使うんだったら赤でも狩れるわな

107 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 09:42 [ kHUGCB4o ]

>>96
>殴り->ヒールの移行が早い(決定的)

素直にヒールに徹すればいいんでは？
それが気になるような切羽詰った状況で殴りにいくビショップってやばいだろ

108 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 10:48 [ 9PLeMZlM ]

>>107
いつもいつもフルPTで車に篭ってたへたれビショさんですか？
少人数PTじゃビショの火力も無駄には出来ないんですよ

109 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 11:15 [ l/WLuuHM ]

はふー
順調に狩が進んでるところに思わぬpopやリンクで緊急事態が起こるとか
体験したことないんかねぇ

110 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 12:04 [ rb97pIWA ]

まだ32の若造クレだけど、
プロフになったら、魔法弾使わずに武器で狩りまくってたほうが
効率がよくなるの?
ずっとレス読んでいると、そんな風に思えた

111 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 12:07 [ l/WLuuHM ]

クレになってから魔法弾使った覚えすらないわけで

112 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 12:18 [ .NHvI/SU ]

>>110
もうLV30くらいから失敗率が増えていないかい？
30台後半になると殲滅速度の悪化とMP効率の悪さから役に立たなくなる。
すると片手鈍器＋盾や二刀が欲しくなるわけですよ。
デスウィスパーを覚えると短剣も選択肢に入ってくる。

113 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 12:21 [ rb97pIWA ]

>>112
たしかに、1/3は失敗してるな・・・。
こんどSS買って狩してみます

114 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 12:58 [ 5YnWcSK. ]

何かなごんだ。

115 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 17:45 [ Sl4dJxug ]

40代越えると魔法はほとんど当たらないよ。

116 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 08:54 [ CjEsozHE ]

始めて1週間やっとクレリックに転職できました。
装備はデボーションチューニック、見習のスタッフ、所持金12万。
>>111　魔法弾を使わない戦いって一体どうすれば良いんですか？
近接戦では敵の攻撃は痛いし、武器がちゃちいせいか魔法弾も弱い・・・
人が少ないのもあってLv20〜のPT募集も全く無いし（Lv25〜はたまに見掛けるんですが）
頻繁に座ってMP回復しながら緑ネームの敵を狩ってます。
皆さんLv20〜30ってどんな感じでレベル上げされたんですか？

117 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 09:54 [ dbRHG.Jo ]

その頃って、lv上げより金稼ぎが楽しかったなぁ
記者クラブでクエスト調べて｢どれが旨い？｣って考えながら狩してると
自然にlvが上がってた感じ

魔法武器から接近武器へ変えて、魔法弾依存から殴り依存へと
スタイルを変更する事をお勧めします。
片手鈍器、ナックル、片手剣ならどれでもいいかと。
防具は後回し、金に余裕が出来たら軽装を買うのがいいかと。

狩りスタイルは
初弾WS　→　殴り　：自分のHPがMAXに近い時
初弾VT　→　殴り　：HPが減ってる時
このループで、VTで回復しきれないダメが蓄積された時にヒール。

118 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 11:00 [ jeKI0R5Y ]

俺は常にWS→VT→殴りだったなあ。
Dグレの接近戦武器を買うあたりから無休憩狩りになるはず。
敵の攻撃が痛いならまずはウッドンだけど、今はヘルム二個持ち替えなきゃならんね。

119 名前： 113 投稿日： 2004/07/04(日) 12:08 [ UEtlE7Fw ]

やってみたら、すごい効率よくなった。
休憩といえば、リアルな体が疲れた時くらいだ

武器はナックルなんでダメージ貰いまくりだけど、
マンティ上下+ブーツなんでヒールでファイト一発

120 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 15:02 [ 4I/yBHcc ]

>>116
まずライトアーマーマスタリーlv1を取りましょう。
そして防具を軽装備に変更。
武器は片手鈍器、片手剣、格闘のどれか。
装備を軽装備に変えるだけで、敵の攻撃はかなり痛くなくなります。
それとそのくらいのレベルだとクエストをしまくる事がとても重要。
グルーディオ城の骨クエかDE村の毒蜘蛛クエをしてアデナを貯めましょう。

121 名前： 96 投稿日： 2004/07/04(日) 20:30 [ qcm6vnQ2 ]

>>107
俺も基本的にその方が良いと思ってるよ。
ただ、切羽詰ってない普通の状況でもいきなりタンカに
5匹も6匹もってなったらその一瞬の切り替えで生死を
わけることもあるってこと。かなり稀な状況ではあるけど、
今日だって前衛のHPが一桁まで減ってギリ間に合った
っていう状況が2回あった。反応が遅れてたら間に
合わなかったと思う。それだけのためにダガーって
わけじゃないけど、ビショップとしてその僅かな差を
少しずつ重ねて1%でも生存率を上げる事にやりがいを
感じてるもんで。

ちなみに、LV30〜でもエルバソなら白ネmobぐらいなら
普通にWSとか当たってたけどなぁ。MP消費少ないから
FAには普通に使ってた。

122 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 02:05 [ RmHhHUcE ]

>>121
ＯＢ初期からやってますが、落下バグ以外でタンカが死んだ経験は無いです。
ヒーラーは数え切れない程死んでいますが、そのほとんどがヒールヘイトです。

武器の選択は人によって変わると思われます。

123 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 02:20 [ AFD7S.WA ]

DVCなんかに行くと
バトルヒールでも間に合わなくてタンカーさん死亡なんて事も
珍しく無いんですけどね。
二刀だと魔法の出が遅いってのは確か。
まぁ攻撃の面でもそれ以外でもダガーが一番効率が良いよ。
別にどの武器を使うかは個人の自由だけど、
いい加減一番ヒーラーに適した武器はダガーって事は認めて
それを前提に話をしてくれ。
重ねて言うが、別に最適でなかろうがなんだろうが、
武器の選択は個人の自由だ。
自分の使いたい武器を使えば良いさ。

124 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 02:50 [ g3799n/6 ]

>>123
>>バトルヒールでも間に合わなくてタンカーさん死亡なんて事も
ビショ連れてけﾄｲｳﾉﾊ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ｵｲﾄｲﾃ

個人的にはまだ装備関係整ってないからＤＶＣはキツイんだろうなと感じる
タンカー職にＢグレ防具出回れば、ガラリと印象変わるかも

125 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:09 [ TZDZcVpg ]

DVCでBH連打でも死亡するようなPTじゃLV足りないかPT編成悪いかな。
安定して狩るには後衛3が必要。あと火力UP用にブレダンとシンガー。
リンクする範囲が広くていつも複数体来るから、一気に押し切る為に↑の職が欲しい。
パイタンって取り巻き付きMobも居るしね。あと異常に湧きが早いので複数体来やすい。
PT編成が悪いとあっさり崩壊するから行かない方がいいよ。PTはLv52↑くらい必要かな。

支援職スレもダガーと二刀で荒れてたけど、
現状では3人くらいの小人数PTで白-黄色狩りが主流だからダガーが一番最適かな。
5人〜くらいのPTで薄赤・赤を狩るときは二刀が良さそうだけど。
格上相手には二刀でもかなり空振りするし、ダガーは洒落抜きで当たらない。
大人数PTだとヒーラーの火力は微々たる物だから殴らなくても構わないけどorz

武器は2ndと共有をするだろうから、それを考慮して選択すればいいと思うよ。

126 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:14 [ LU5geyT6 ]

>>123
＞いい加減一番ヒーラーに適した武器はダガーって事は認めて
＞それを前提に話をしてくれ。
横槍だけど、これが一番適しているって武器は存在しないのでは？
武器依存スキルを持たないからこそ、状況によって最適な武器が変わるのが
ヒーラー系統の職だと私は思うのですが？
あなたがダガーが最適だと思うのは勝手ですが、そう思わない人に対して
それを前提にしろというのはどういう了見ですか？

127 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 03:42 [ 1BBah/Rg ]

>>124
すみません、脳内省略してましたが俺ビショップで、
GBHでも追いつきませんでした。orz

ただまぁ、世の中には死ぬのくらい覚悟でも狩り甲斐の
ある面白いところへ逝きたがる人もいるわけで・・・ね。
実際俺も新しいところで狩りできるのは面白いし。
でもそこはビショップだし、回復特化の自分がいながら
死なせたりするのは面白くないわけで・・・。

>>126
まぁ最適かどうかは微妙な話だけど、
突き詰めていくとそこに行き着く、って感じかなと。
安全パイなら鈍器＋盾になりそうだし、
スリープルーツMoHに生きるなら杖もありだし。
ただ、火力が変化しやすい（buff、立ち位置など）のは
自己のスキルやPTMのスキル、中の人のスキル(動き)で補えるけど、
>>121みたいな状況にも対応できるかどうかは
そういう部分では補えない瞬間ってのがどうしても
あるからね。予測不可能な部分だったり、
予測できても反応できなかったり。

128 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 05:31 [ RmHhHUcE ]

ダガーを激しく推奨している人って、まさがダガーだと詠唱速度が上がってると
思ってたりしませんよね？
ダガーは初発の魔法が０．２秒くらい早いだけで、あとは同じなんですよ。
タンカのＨＰゲージが１秒でなくなるような狩場なら、話はわかるが
どのみち回復量より被ダメのほうが大きくて死にますよ。
そもそもＭＰが持たない。

ＤＶＣで数時間篭って狩りするんじゃなくて、冒険的に行ってるだけとしか
思えないな。

129 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 05:36 [ xgmyKZ0I ]

>>125
薄赤〜だと短剣って後ろからやってもｽｶ多いよね・・・
自分まだ48だけどPTとか多くて薄赤〜の敵と戦う事が多いんだが、
短剣だとまじでｽﾄﾚｽがたまる。そもそも短剣って各下相手に威力を
発揮だと思うんだがまだまだ自分のﾚﾍﾞﾙ低いのでしばらく使う事なさそう。

130 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 07:30 [ 22Us/dHw ]

やっぱり、城取り目指してるプロフ盟主はローブと重装でしょか？
さらに聞くならば重装は上下一体の一択?

若いうち自殺すりゃよかったよ、ＳＰたらねorz

131 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 07:53 [ AAX9HuEk ]

クラン員のプロのためにみんなで魔法書出しに谷行ってるんだけど
βの時と違って魔法書ぜんぜんでない。これってうちらだけ？

フラインとかもう薄青だよ〜 誰か助けて〜
魔法書売りも見なくなった

132 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 08:09 [ WhRF98hg ]

>>101
遅レスだけど、転職クエは３５，３７，３９同時並行でも全然ＯＫです。
オーク村、ドワーフ村、ＴＩなどはよっく見るとまとまって行けるからね。

>>131
魔法書は１時間で１〜２冊くらいですねぇ
５時間くらいやるとそのMOBからのシリーズが揃うくらいの感覚かな。

133 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 08:39 [ RmHhHUcE ]

ブレスザボディをクリダガ刀身（相場３００Ｋ）で売ってくれという、
叫びを数時間に渡って聞いたが無事買えたのだろうか？
もう３００Ｋ程度じゃ買えなくなってると思われる。

韓国情報でもプロフィ用も魔法書がめっきりでなくなったとあったが、
なぜプロフィだけなんだろう･･･

134 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 09:01 [ GGPa9hSE ]

>>127
ｼﾈど素人が

135 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 09:27 [ B9ixnIcQ ]

>>133 バーツ鯖でしょ？　　ならまだ買えてなくて　買取露天開いてた

136 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:28 [ LeCkHfp. ]

クリティカルの恩恵多いゲームだからダガーはいいだろうね・・

137 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 10:46 [ KbqtsWrc ]

んで、CD作りたいんだがクロニクル後刀身の売りを全く見ていない
相場はどうなっているんだろう
SLSの刀身はやや値下がりしているようなので100K以上差が出るなら
諦めてSLS作ろうかな・・・

138 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:19 [ N7Nu91.6 ]

妥協しないほうがいいと思うけど

139 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:31 [ AFD7S.WA ]

＞ダガーは初発の魔法が０．２秒くらい早いだけで
その０．２秒が重要だとは思わないのか？
DVC奥然りPvP然り、一瞬の判断が生死を分ける。
やったこと無い奴は分からないだろうけどな。

＞ダガーを激しく推奨
別に奨励してはいないさ。
「好きな武器を使えば良い」と言っている。
ただﾃﾞｰﾀに基づいてダガーが最適な武器だという事実を言ってるだけ。
上にあったデータをちゃんと理解出来てる人は多くがダガーにしてるだろうね。
理解できてない奴だけが未だに喚く
０．２秒早くなる事は認めているんだろう？
なら何故０．２秒早くなるんだから
少なくともこの点では、他の武器よりダガーの方が優れているとは考えないんだ？

140 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:52 [ 0P7nDLD2 ]

とりあえず、ダガーかって他の武器に変えられないからと僻むな。
あのな、ヒーラーは　見　た　目　だ。
わかったか？
ヒーラーの攻撃力なんざあまり期待されてないんだよ。
『ヒーラーの攻撃力なんて微々たる物だから座ってMP回復しておきますよ』
この一言で座り放題。リアルの時間に余裕ができる。

141 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 12:49 [ ..gI.4V2 ]

鈍器好きなんだがもうちょっとCグレの鈍器のバリエーション増やして欲しい
それと、何と言っても鈍器は売りにくい;;
これがなきゃ剣じゃなくて鈍器持つんだが・・・

142 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:07 [ LU5geyT6 ]

じゃぁちょっと逆算データ出します。
鈍器の命中率が100%だった場合、剣とダガーの命中率がいくつなら鈍器と同じ殲滅力になるか。
鈍器以外の殲滅力が高ければ相対的に当たらなくても十分ということなので、逆算命中率が低くなるほどクリティカルの効果があるということになります。

ヤクシャ基準殲滅力：(41+156)*379*(1+40/1000)=77649.52
サムロン逆算命中率：77649.52/(1+80/1000)/((41+156)*379)=0.962962963
クリダガ逆算命中率：77649.52/(1+120/1000)/((41+136)*433)=0.904606263

※マスタリ加算値=41 (ウェポンマスタリーLV24)

これにデスウィスパーLV3とフォーカスLV3を加味すると、

ヤクシャ基準殲滅力：(41+156)*379*(1+52/1000*2.5)=84369.19
サムロン逆算命中率：84369.19/(1+104/1000*2.5)/((41+156)*379)=0.896825397
クリダガ逆算命中率：84369.19/(1+156/1000*2.5)/((41+136)*433)=0.791968515

白ネ相手に正面から殴ってちょこっと命中率を実測したところ、鈍器94%、剣89%、ダガー81%という結果になりました。
ただしサンプル数が100程度なのであくまで参考程度にしてください。

buffなしだと鈍器に対しての命中差は剣で4%、ダガーで10%未満でなければ鈍器より弱いことになります。
したがってこの場合、鈍器との命中差は剣5%、ダガー13%ですので、鈍器が強いことになります。
しかしbuffがあると剣11%、ダガー21%差まで許容でき、また剣とダガーの実測差は8%なので、ダガーが一番強くなります。
また、フォーカスLV2＆デスウィスパーLV2では剣と大差がないので、ダークスクリーマーが買えるレベルでは、まだ剣や二刀が使いやすそうです。

143 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:26 [ LU5geyT6 ]

>>139
反射神経で0.2秒を争うよりも、ヒールのタイミングを予測したりGBHとGHの
使い分けを判断する方が重要だと思うのですが・・・
プロフな私は専門ヒーラーの考えとはちょっと違うのかもしれませんけど。

144 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:28 [ hbrQC8WU ]

>>130
若い頃に自殺で貯めたSPなんて大した量にはならんだろ。
盟主はSPよりもLvが大事。自殺なんかしないでひたすらLv稼ぎしてればその内SPも貯まるさ。

>>139
さっきからDVCだと咄嗟の判断が…って連呼してるけど、狩場Lv高すぎるんじゃないのw
クルマにLv25ぐらいで行ってあそこは辛いからヒーラーの判断力が生死を分ける！とかいうのと同じだと思うんだがw

145 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:08 [ WIUWDMF. ]

槍や弓でソロルーツ狩りをしている方々、どのあたりで狩りしてます？
LV50以上の敵のドロップ率が大幅に上がってるのは確かなんですが、
LV55プロフィットで弓もちの自分としてはルーツ1回+αで確実に倒せる緑の敵(50前後)を狙うべきか
ルーツ二回でもドロップの期待できる同LVの敵を狙うべきか迷ってます。

ドレイク系列にアイスボルト撃ちこんで(撃ちこまないでもできるけど)引き狩りやってみたりしたんですが、
クリティカルがでないと相手のHPゲージの減りが少なくてどうにも時間がかかりすぎて・・・
背後から撃てば結構クリでるんですけど、前からだと外れるしクリでないしで効率は悪いです。

パーティーで狩った方が遥かにおいしいのはそうなんですけど、クラハン多目でリアルの仕事も多い自分には
野良いく余裕がなかなか持てなくてorz

どこかお勧めの場所ってないですかね。

146 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:11 [ 61GZySuo ]

>>145
ドレイクって弓耐性追加されなかったっけ？

147 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:13 [ WIUWDMF. ]

>>146
されてるのはウォームです。
代わりにドレイクの弓特攻(10%ダメージ増加)は消えてるっぽいです。
これに関しては自分のダメージが低いから間違えてるかもしれません

148 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:42 [ POyhDp5U ]

>>142
つまり、どうなのよ?
数式出されてもようわからん。
俺、頭わりぃからさ。
>白ネ相手に〜
からますます意味分からなくなった
結論書いてくれ。

簡潔に不等号で、buffありとなしの武器の命中順位をキボンヌ

149 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:40 [ AFD7S.WA ]

>>142
・・・・・エ？

取り敢えず計算式
(0.0098*Lv+0.732)*(武器攻撃力)+(マスタリー上昇値)+4=P.ATK

多少の誤差はありますが、これで攻撃力を計算できる筈です。
>>142に合わせる為、Lv56、Cグレ最高装備、dai無し、デス３フォーカス３使用、で計算
(0.0098*56+0.732)*156+41.7+4=245.5048(=P.ATK)
(0.0098*56+0.732)*136+41.7+4=219.8888(=P.ATK)

鈍器：245.5048*379*(1+52/1000*2)=102723
片手剣：245.5048*379*(1+104/1000*2)=112400
短剣：219.8888*433*(1+156/1000*2)=124918

正面からって・・・
短剣で正面から殴ってどうすんですか・・・・
ガイダンスは？・・・・
それに白と言って幅広いぞ？・・・・
などと思いつつも
一応調べたらしい？事に敬意を表してそのまま使用。
鈍器：102723*94/100=96560
片手剣：112400*89/100=100036
短剣：124918*81/100=101184

背後から殴った場合の命中率クリティカル率上昇
daiによる攻撃力上昇割合
攻撃から詠唱への移行の速さ
などを考慮せずにLv56で考えると
各武器ほぼ互角。僅かながら短剣有利。

>>145
槍：(0.0098*56+0.732)*156+41.7+4=245.5048
弓：(0.0098*56+0.732)*323+41.7+4=459.3984

槍：245.5048*325*(1+104/1000*2)=79789.06+16596.12448=96385
弓：459.3984*293/2*(1+156/1000*2)=67301.8656+20998.1820672=88300

どうでも良い話かもしれませんが上を見て明らかなように、
まずルーツ狩りで使う武器は槍が有利です。(面倒なのでLv56で計算
ルーツ狩り以外に用途がまったく無いのがネックですが・・・・

ちなみに短剣にも槍にも弓にも言える事ですが、
自分のより一つ上のレベルの敵をガイダンス無しで背後から殴った場合、
命中率は90％を楽に上回りました。
狩る敵は自分と丁度同じレベルの敵が良さそうな気がします（個人的な意見ですが
私は槍を使ってルーツ2回で倒しています。

150 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:46 [ LU5geyT6 ]

>>148
あまりはっきり書いてしまうと誤解を招くので避けたかったのですが・・・

＞簡潔に不等号で、buffありとなしの武器の命中順位をキボンヌ
命中順位は　鈍器＞剣＞ダガー　でFAです。
問題なのは殲滅力ですね。
先の計算は、ダガーはフォーカスとデスウィスパーによって殲滅力(単位時間あたりの与ダメ)が増幅されるので、命中率がどこまで落ちれば鈍器と同じなるか、という結果を出した上で、
実際の命中率と比較し、ボーダーラインを見極めようとしたものです。

んで殲滅力の順位ですが・・・

【buffなし】
鈍器＞剣＞ダガー

【デスウィスパー１〜２】
ダガー≧剣≧鈍器

【デスウィスパー３】
ダガー＞剣＞鈍器

てな感じかと思われます。
色々試算してみますと、デスウィスパーLV2を覚える頃からダガーが微妙ではありますが有効になってきます。
とはいえ、その差は誤差範囲に収まってしまうので、まぁ概ね剣と同じで良いでしょう。
両手武器系の二刀の殲滅力が高めなことを考えると、ダガーの本領発揮はデスウィスパーLV3からかと思われます。

個人的な結論としては、
デスウィスパーLV1・・・レボレボ
デスウィスパーLV2・・・ストスト
デスウィスパーLV3・・・クリダガ
がもっとも殲滅力を発揮できるのではないか、と考えます。

重ねて書きますが、白ネ相手に正面から殴った、たかだが100サンプル程度のデータを基準にモノを言ってますので、あくまで参考程度に。
黄色〜薄赤を背後から殴ったり、薄青〜緑相手ではまた違った結果になるかもしれません。

151 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:50 [ RmHhHUcE ]

>>150
すまんが、マイト（バーサク）は計算してる？

152 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:51 [ AFD7S.WA ]

書き忘れました。
(0.0098*Lv+0.732)*(武器攻撃力)+(マスタリー上昇値)+4=P.ATK

の0.0098や0.732などの値はSTRに因ります。
この計算式でP.ATKが算出出来るのはHMだけで、
それ以外の種族は異なる式でないと算出出来ません。

153 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:51 [ LU5geyT6 ]

>>149
ソロで調べたので正面からしか殴れませんでした・・・
自分としては目安を得たかったので、厳密な結果は求めていませんｗ

てかデスウィスパー3って通常の3倍でしたっけ？
LV1で2.5倍、LV2で3倍かと思ってました。

するとますます意味の無い計算だったな・・・・orz

154 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:54 [ LU5geyT6 ]

>>150
それらは乗算ですので省きました。
フォーカスも乗算ですがクリダメ比率が変わるので一応計算しました。

155 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:54 [ LU5geyT6 ]

>>154
アンカーミス orz >>151

156 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:55 [ WIUWDMF. ]

>>149
なるほど、参考になる情報ありがとうございます。

槍は敵が近接スキル(スタンやデッドリー)を頻繁に使う場所だと厳しかったので弓に変えたんです。趣味も入ってますけど＾＾；
MPがわりとすぐ切れるのが難点ですね。
少ないかと思いますが、同LV帯の弓を使われている方たちの体験談を聞きたいです。

蛇足ですが最後の4はファイター系のウェポンマスタリ加算値だと思いますので、必要ないかと。

157 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:56 [ RmHhHUcE ]

>>153
LV1で2.6、LV2で2.8、LV3で3.0倍くらいだと思う。

158 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:59 [ RmHhHUcE ]

>>154
>それらは乗算ですので省きました。
いや･･･。
マイトは武器の攻撃力のみに乗算される。たしか１８％ＵＰ。

159 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:00 [ WIUWDMF. ]

さらに蛇足ですが、マイトやバーサーカーは武器攻撃力に対してかけられるものなので、
ウェポンマスタリには実質影響がなく武器攻撃力の基本値が高いほど有効です。
といっても差が出るのは弓と他の武器くらいなものですけど。

詳しくはこっちですね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/l100

160 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:00 [ WIUWDMF. ]

リロードしたのに･･･orz

161 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:03 [ POyhDp5U ]

命中悪くても、殲滅力でカバーできるほどダガーが強いなら
プロフの究極の武器はクリダガてことになるけど、
命中高い武器が殲滅力低くても、結局狩り効率がいいというなら、
武器選びは趣味ってことになるかな?

答えが出てない以上、現段階では趣味で選べが正解か

162 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:05 [ AFD7S.WA ]

>>156
言われてみれば確かに・・・・
と言う事は0.0098や0.732などの値からして間違ってる事に・・・・orz
計算のやり直し。。。。はもう面倒なのでやめますＴＴ

>>159
そういえばそうでしたね
これを計算に入れてないと無意味ですね・・・・・
計算のやり直しは・・・・・めんｄ（ｒｙ orz

163 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:06 [ RmHhHUcE ]

>>161
基本的に、開発側は答えが出ないようにバランス調整していると思う。
あとは、ダガー耐性（ゴーレム等）や鈍器特攻をどのように考えれば良いかだな。

164 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:11 [ LU5geyT6 ]

STRボーナス、LVによる攻撃力アップやマイトなんかもそうですが、
そもそも実測データが頼りないのでそこまで精度を出す必要もないかと思いまして・・・
そのうちExcelにデータぶち込んでもう少し厳密にやってみたいけど、気りょｋ(ry

あとデスウィスパーの値は私の手落ちです。
スミマセン。o... rz

165 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:22 [ JYrVdV5M ]

>>116
そのレベルならまずまずの装備。

♀ならまずマジックパワーかカーズドローブを買うべし→見た目で(笑)
まぁローブはよしとして見習杖売ってすぐ藁人形などのＮ最強武器をゲット。
戦闘はレベル30前半までは魔法も主力なのでここらの書き込みは気にしなくていい。
武器を440K〜700Kまで上げたら防具を購入。プーマとか軽装備だと幸せ。
武器はルーツ狩りできなくなったのでナックル系がいい感じ。
クエはＤＥ毒蜘蛛がお勧め。ＧＫで飛んで貯まったら帰還スク使用。１レベル300K貯まる。

とはいえここの情報鵜呑みにせずにいろいろやってみそ

166 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:28 [ xgmyKZ0I ]

>>164
おつかれです。そこまでやってくれる方は貴重ですよ。

167 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:37 [ BFx7h8xI ]

クロ２の新スキル微妙っぽいけど使えるのかねぇ。。。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.lineage2.co.kr/ch2Guide/view.asp?page=11

168 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:42 [ 7vt7NEPQ ]

ワードオブ咲いて

169 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:59 [ POyhDp5U ]

>>167
ようわからんが、モンスターにBOXされたときに使う逃亡魔法?

170 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 18:17 [ 61GZySuo ]

カイ もっと ケッ

っていうか74までスキル覚えられるのか？
ヘイストLv3＆バーサクLv3＆GアキュLv4でｱﾋｬｰってなれそうな予感っ・・・！

171 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 18:20 [ iBNX3jTc ]

自分の周り敵方を恐怖に バトリョ
来なさいボルトとかも面白いな…

172 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 18:30 [ POyhDp5U ]

クロ2からルーツのMP消費量が上がるみたいだね
残念だ

173 名前： 116 投稿日： 2004/07/05(月) 18:44 [ JxDrESsQ ]

>>117,>>118,>>120,>>165
皆さん、ありがとうございました。
ライトアーマーマスタリー取ってウッドン一式に代えてみたら受けるダメージが減って良い感じでした。
次は武器の買い替え目指してクエやりながらお金稼ぎに励みたいと思います。
服もDグレードへ・・・

Lv22になりましたが未だPT経験無し・・・人がいない
PTやってみたい、けど装備良くないと迷惑掛けちゃうのかな

174 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 18:53 [ Sf4j.FMU ]

来なさいシンフォニーに惚れた

175 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 20:01 [ WiKYimxs ]

クロニクル2情報希望

176 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 23:28 [ TZDZcVpg ]

>>175
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.lineage2.co.kr/ch2Guide/index.asp
翻訳はさらに脳内で変換しとけ。

177 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 23:29 [ drqSJCAA ]

クロニクル２は一身上の都合で中止になりました。

178 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 00:14 [ pwxr1Prk ]

クロニクル２でついにプロフィットＥＮＤですか･･･
ビショップした人おめでとう。
さすがにこれではプロフィット続ける気が起こらないなｔｔ

179 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:26 [ a.ih/w1I ]

プロフィットはLv60以降ブレスザボディ/ソウルとGコンセントしか覚えないから確かに見劣りはする。
しかし、ビショップは各種スキルをレベルアップできるとはいえ
それを生かせるのはLv70近くになってから。
おそらく60%経験値を還元するGリザLv6にいたってはLv74習得で
どちらにしろ茨の道は免れないような気がする。

180 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:43 [ ar.hNGcA ]

>>178
なぜプロフEND？なぜおめでとう？

ビショスレにも書いたがベネディクションの発動条件アリエネ
HP高く重装できるデストよりきびし杉
発動できたとしてもヘイトと消費MP高いだろうからタゲ集めてシボンヌ
エルダの｢セレナーデオブエヴァ？｣→タンクのヘイトオーラ＆UDでもしなきゃ意味なさげ

まぁGreHの威力増加、MAXlv24はうれしいね（因みにシリエル・エルダはMAXlv16）

ま、現状と大して変わらないな

>>179
Gリザlv５ってクロ１で実装されてんじゃね？ｌｖ５６だっけかな
てことは、lv７まで上がる希ガス

181 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 02:06 [ pwxr1Prk ]

>>180
ＬＶ６０以降ビショは成長するが、プロフィは一切成長しない。
プロフィは事実上ＬＶ５６がカンスト。
緑も似たような感じだが、ヒールＬＶが上がってるからまだまし。

ビショはGreHの威力増加が嬉しいって、嬉しいどこじゃないないだろうよ。
ヒーラーとしてはそれが全てじゃないか。

182 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 02:42 [ ar.hNGcA ]

スキルが伸びる伸びないの話しか(;´Д｀)

PT需要の話しじゃないのね、ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀorz

183 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 07:32 [ sjQ6RQxA ]

クロ2までやれるかどうかは別の話なんだよなあ。

184 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 08:54 [ G0jTy9yY ]

お前らいったいレベルいくつまでやるつもりだよｗ
どの職だろうとlv70とか聞いただけでｱﾝｲﾝｽｺしたくなるぞ

185 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:22 [ 7wfHn68c ]

まあ夢見るのは自由だけどLV上がらないよ。
特に65くらいからとんでもない山が来る。70なんか一般人不可能。
数が多くなる50-60は各職今とほとんど変わらない。
その上のLVはヒーラー少なすぎて取り合いだよ。プロフのしょぼいヒールであってもね。

186 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:33 [ tUUFU0Wg ]

>>185
今週末にLV58になるエルダーだけど、私よりレベル上のエルダーはおろか、ビショすら居ません。。。
（北米鯖）　居るのはLV60プロフと、LV59プロフだけのはず。
再来週末攻城戦です。いやあ楽しみだなあははは（乾いた笑い

187 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 12:51 [ PTxg4FSo ]

モンスターの戦意を無くすスキルが追加されただけでも、
ソロがやりやすくなると思うけどな

188 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 12:59 [ aXSUVwB6 ]

>>173
もうすぐLV22になりそうなクレリックですが、7鯖だとLV20位ならグルーディン村、
城村、あとはエルフ村の遺跡辺りでよくPTの募集があり参加しています。
場所は露営地もしくは神殿PT、地下遺跡などですが、多少LV差があっても良いのであれば
募集があった時にPTの主催者にWISしてみるといいと思います。

189 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 13:03 [ PTxg4FSo ]

TIでもLv20なら募集あるから、たまに里帰りするのもいいかも

190 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 14:33 [ EEfnbmHs ]

ちょっと待て、来なさいシンフォニーって、
フィアーの効果ってことだよな・・・？
反撃もせず、数十秒間一方的に逃げるだけ。

これって・・・
ルーツとすんごく組み合わせよくないか？

191 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 14:54 [ O0.PqgO6 ]

クレリックLV30代ソロは
エルバッソ+3、ターバル+3、デーモンの牙+3
どれが速くLV上げできますか？
（赤字にならない程度にSS SPS使う場合）

192 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 15:10 [ G0jTy9yY ]

ソロを辞める。

193 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 15:22 [ sjQ6RQxA ]

>>190
言いたいことは物凄く分かるが、
プロフの新スキルは「ワードオブ咲いて」だ。咲かせようぜ！

194 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 15:41 [ 461VcJSE ]

>>190
ダークアベンジャーのホラーを見ている限り、成功率が低すぎ＆ディレイ長すぎです。
これを成功させるために魔法武器＋SpSというのもなんだか・・・・ｗ

195 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 16:44 [ FHBhdJmw ]

>>187 モンスターの戦意を無くすスキルが追加されただけでも、
ソロがやりやすくなると思うけどな
すでに全く使えないピースが実装されてますが、一回試したきり使ってない・・・

196 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 16:55 [ G0jTy9yY ]

SpS使いまくってようやく効いたかと思えば効果がようわからんあのスキルか

197 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 19:26 [ ccaesJJw ]

クレリック30代ソロねぇ。
今の仕様だと魔法武器持ってSpSDUくらいしか思いつかんな。
槍でも持ってルーツ狩りするか？

198 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 19:56 [ 7g4M4NTc ]

>197は>191へのレスだよな？
ルーツ狩りしかしてない奴はそんなもんなのか？
俺はルーツ狩りなんか嫌で普通に狩ってたが３０代ならソロできるぞ。
SpS使ったんじゃ金かかってしょうがないだろ。

俺は３０代は成り立ては絶望、中盤は荒地でバシとゴレ、後半は処刑場だった。
DUが有効なところのが楽だが燃費悪いからWSでこつこつ削って相手の攻撃
力によって殴りに切り替えるタイミングを変えてた。
上手くやればこれでも無限狩りできる。

俺はそのころはレボとプレート盾だったが盾の効力が落ちたのでエルブンバッソに一票。

199 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 19:58 [ 7g4M4NTc ]

おっと、上のはあくまで緑以下（荒地のゴレは別）ね。
ついでに４０代でこれが無理なのは承知しているのでツッコミはご勘弁。

200 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 20:19 [ nLuiJ1jE ]

ビショップとしてはリストアライフのほうが成長してほしかったなぁ

201 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 20:48 [ nLuiJ1jE ]

あー、でもこれ以上成長してもこのゲーム魔法のレベル調整できないから使いにくいだけか・・・
今でもなんか他のヒーラーさんが真面目に回復しちゃってタンクのHP30%切らなくて使いにくかったりするからなぁ

202 名前： 191 投稿日： 2004/07/06(火) 21:30 [ O0.PqgO6 ]

とりあえず自分で色々試してみます。

203 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 03:48 [ zvuZXlqg ]

何故か槍が好きで好きでしょうがなくなってしまったLV２５クレリック
でも、扱いが難しい
リンクしてきた眠らせた敵自分で起こしちゃうわ
ＳＳ使ってタゲ引っ張って自分にヒールで手一杯だわ
・・・ダメダメですわ。
でも、槍諦めたくないんです。
そこで槍使ってるクレ、プロ、ビショさんに助言貰えればなと思ってやってきました。
ルーツ狩り専用武器以外に使い道があるはず！
槍を華麗に振り回す為日々精進中のはぐれクレ

204 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:11 [ fzS/eYn2 ]

そこまで槍にこだわるならウォーロードマジお勧め

205 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:32 [ pcycBmrU ]

槍にはヘンな魅力があるよな。漏れもウォーロード持ち。

206 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:49 [ Q6y05ayk ]

ルーツ狩りで槍使い始めたけど漏れシリエルじゃないんだよねorz

207 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:54 [ ZgQaTOP. ]

何でクレで槍もちなんだろ

208 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:59 [ Q6y05ayk ]

槍が杖みたいな持ち方ではしるのはﾔﾀﾞ
もうちょっとファイターっぽい持ち方で走ってくれれば
漏れはずっと槍使い続けられると思う。

209 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 05:15 [ zvuZXlqg ]

その・・・。
強さって言うか、この職業だからこの武器！
じゃ無く色んな武器使えるのがリネⅡの魅力の一つかな、なんて思ったり。
自分はクレリックなのに・・・でも槍が好きになちゃった。見たいな

そんな捻くれてる人(失礼かな＾＾；)が他にも居ないかと。
ヒールやbuffを駆使して、通常攻撃に関してはウォーロードとまではいかなくてもウォーリア並み
に使いこなせないかなぁって妄想を膨らませてます。

210 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 05:58 [ pcycBmrU ]

>>209
いくらなんでもそりゃ無理だぁorz
プロフ以降たとえ重装しててもリンク3↑は危険

クレ時代なら命中・攻撃速度遅くてF並みなんてとてもとても

211 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 06:09 [ ZgQaTOP. ]

それでも槍たいってんならもう見てるかもしれんがポールウェポン奮闘スレに行くんだな

212 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 11:13 [ KqeNEpk. ]

>>203がんがれ
もう少ししてクルマ１Ｆ行ったときに楽しいことできるかも
ｗｉｚがゴレを固めて引っ張ったりしてるときに後ろから、バババーンと
槍つかうなら、スリープは封印だな

213 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 12:39 [ Dbuv8s6. ]

プロフに幻想持ってる人多いね。所詮メイジなのにorz

214 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 13:06 [ UmSdEQrs ]

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜>>213
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

215 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 15:48 [ 2FBii2i2 ]

lv30から槍使ってるプロフだけど、
槍でのルーツ狩りのメリットは常時バーサーカーかけていられること。
これで後ろに回って殴ると二刀よりソロ効率はいいよ。
PT時では他の武器よりダメ少ないけど。
今はランシア買うのが目標。KATXKATより攻撃力でかいし、ソロ儲かるよ。

216 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:07 [ K/rJ9a16 ]

ダメ多い少ないってのより、スリープを起こしちゃったりするのが問題なんだよな。

217 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:08 [ lkGrPCXQ ]

>>215
・・・・

218 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:16 [ E55wx51U ]

>>215
マジレスしそうになったが釣りじゃないかと思いとどまった
ちょっと大人になった気がする38歳夏

219 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:28 [ stgcnBmk ]

>>215
嗚呼！釣られたい！





でも我慢しとこ。
俺って大人。

220 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:26 [ UrnNxI2. ]

俺は215じゃないがどこが釣りなのかさっぱりわからん

さすがにソロ効率いいかどうかはわからんが、
スリープ起こすのが心配って奴は槍を知らない奴。
もしくはヘタクソなだけ。
寝かせたら他の敵少し引く。何処に起こす心配あんのよ。

俺と組んでる槍デストロイヤーはうまいよ。そいつのプレイを
間近で見てるから心配してる奴がヘタクソだと思うだけかもな。

ソロは殲滅遅いから効率いいとは言わないがマッタリやるなら
時間かかっても赤でも狩れるから槍は悪くないね。
槍でも敵によってはスキルなどで反撃受けるのが注意点かな。

221 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 17:35 [ yfDIzUEI ]

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、釣られない

222 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 18:48 [ NtohnFHY ]

危ない危ない、思わず脊髄反射で釣られそうになったよ…

223 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 19:44 [ rN4M700g ]

弓持ちプロ４０台。
余裕でソロできるよ。
無休憩。
激しく効率いい。

224 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 20:15 [ CujbM90A ]

正直弓持ちプロフは反則だと思ってる人間弓師Lv43

225 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 20:46 [ bqlMehT. ]

今度は弓か・・・餌がいっぱいあるな。

226 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 22:03 [ 2FBii2i2 ]

215だけど、釣りではないのだが・・・
lv51プロフなんだけど、50↑だと弓+ダガーの武器２本持つか、
武器２つ買わずにワンランク上の槍買うかってのはごく一般的なような。

ちなみにソロ時給は、経験値5%↑、
ドロップはアデナだけで50k弱、アイテム込みで80~300kくらいなんだけど。
フルSSに近い感じなので、SS代だけで60k近くかかるけどね。
狩り場は秘密。ふつうの狩り場だと時給3%いくかどうかだと思う。

はやく52になってバーサク状態でルーツ狩りしまくりたい。

227 名前： SAGE 投稿日： 2004/07/08(木) 08:27 [ KxfqQd26 ]

レベル51プロフですが趣味で弓持ちたいんですが弓は何がいいですか？
サイクロン？CIB？アカト？エミナース？
矢の重量はどうカバーしてますか？ルーツ→弓だとMP切れませんか？
質問ばかりで申し訳ないですがアドバイス下さい。

228 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 08:32 [ W.a3GxXw ]

>>227
短剣スレのだけど、まあ参考にはなるだろ

534 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中[sage] 投稿日：2004/07/08(木) 04:05 [ FfQPQTsY ]
Dグレ弓は今でもガラストフェデス一択ですか？
強化ロングなんかのロングボウ系は攻撃速度下がったって聞いたんだけど。

535 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中[sage] 投稿日：2004/07/08(木) 04:07 [ 3J4ubetA ]
攻撃速度下がったけど威力上がったから

Dグレしか装備できなくてSSつかわないなら強化ロング
3Mあるならサイクロンボウ
SS連射するならエルヴン
最強厨ならエミナース
サイクロン3Mで手にはいらないならCIB
エミナースの威力欲しいけどお金ないならアカト

あと、名前でサゲは釣られないぞ！

229 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:00 [ 0i54sOww ]

>>228
その書き殴りな説明はﾏｽﾀﾘｰを持ってる弓/ダガー職用だから、他職とは事情が違うんです。

ヒーラーならとにかく高い弓がいいよ。
ロングボウ系が遅いけど攻撃力強めでコストパフォーマンスいいと思う。
弓マスタリー無いしとにかく攻撃力強いの選ばないとがっかりすると思う。

Dグレなら強化ロングか、ガストラ
Cグレならアカトか、エミナース
これしか選択肢が無いと思う。

230 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:08 [ guOIgcOU ]

・スピリットショットがヒールの効果にも影響するようになりました。またソウルショット及びスピリットショットのグラフィック効果が変更されました。

これって、祝福SPSでヒール力２倍ってこと？

231 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:28 [ GOXQK2p. ]

弓じゃPTに入りにくいんだよなー。
いくらヒーラーの攻撃力が微々たるものとはいえ、何もせずに突っ立ってるのはアレだし…。
弓ヒーラーという評判が広まったら他の普通の武器もってるヒーラーがいない時とかにしか誘われなくなりそうだ。

232 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:40 [ 0i54sOww ]

武器二つ持ってるヒーラー普通だと思ってたけど･･
DVでソロしてるプロフィットはエミナース+DS（OE品？）持ってるの結構居る

ルーツ＞弓＞DSで殴りでEND。弓Wizダガー以外の職が見ると悲しくなる強さ。

233 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:41 [ Vb5GOHDE ]

よし、今度は弓買うか

234 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:52 [ Vb5GOHDE ]

ソロ中心でやってる人の装備ってどんなの？
重装？

235 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:55 [ 0i54sOww ]

232みたいな狩り方してる人は、ローブだった。
もうね、いい武器とbuffの火力でさっさと殺してヒールすればいいや、みたいな。

そんなプロフ見て漏れのPTのナイトが、弓買う決意してた。
奴は常に防具最強にしなきゃいけないからそんな金ないけどなー。

236 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:21 [ hU8Aqm7U ]

どこまでこの話が伸びるかは知らんが、エミナースもちの漏れから言わせると夢見すぎ
LV56のフル補助かけてもでもドレイク相手に一撃120しか与えられない割にはよくスカるし
ルーツして背後から撃つと絶対にMPが足りなくなる(劣化スペルシンガー状態だな)
ドレイクの移動速度は結構速いからHUMメイジの足ではWWかけても引き離すために結構な距離走らなきゃならない。

クリティカルでも300ちょいのダメージなんだぞ？
ドレイクのHPは2000軽く越えるし、攻撃してる間にもHPが自然回復する
あれが強いと思うのは間違いだ。ただ倒せるだけ。
やってるプロフィット自身が不味いと思いながらやってるんだ。
パーティー組めば二倍以上稼げる。

ただ、LV56あたりになるとデュラハンが薄青になって重装備でもソロが辛くなってくる。
(SS常時連打ならまだいけるけど)
槍だとデッドリーやスタンを使う相手は厳しくなってくるし、弓は最後の選択だな。
それまでは重装備と剣でガシガシ狩ってたほうがいいぞ。

ドレイクの話で引っ張ってすまないが
クリムゾンドレイク一体に3分近くかけてペチペチ撃っておいしいのか、という話orz
シルレンやファントムは半分の時間で倒してるのよ･･･同じ場所で狩ると泣けてくるぞ。

まあナイトから見れば強いかもしれない。

237 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:31 [ /pY/6LVo ]

>230
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_test_info_8.htm
の下の方
「また基本回復量が49のLV1ヒールがSPSを使った時に68、祝福SPSを使ったときには87に回復量が上昇したとか。」

238 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:33 [ YoRJJ/5g ]

>>236
ゴーレム属性で弓耐性あるドレイクに弓使ってたら
効率悪くて当たり前だろ。

239 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:41 [ GOXQK2p. ]

ぇぇ、ゴーレム属性だったの?
初めて知ったよ

240 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:48 [ 0i54sOww ]

「弓職」であるシルレンやファントムと比べると遅いかもしれないけど
普通のファイターが戦ってるよりは強くないか？グラとかナイトとかと比べて。

241 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:50 [ oy1Ul/ZU ]

おまえらマジむかつくな
弓つかえねーとかいっときながら、こんどは弓いいよってか、ふざけんな
こちとら文句言われて肩身の狭い思いしながら、エルブンボウから弓一筋
PTで弓やめて二刀買えとか言われ続けてきたんだよ

やっぱここは自分で試しもしないで能書きばっかたれてる、脳内妄想最強厨
の集まりでFAだな
今度はあれか？両手剣最強あたりの話はじめるのか？

242 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:01 [ rD7gYTMI ]

>>239
いや、ゴーレム属性の訳は無い。ただの弓耐性

243 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:02 [ hU8Aqm7U ]

>>238
ゴーレム属性を持っているのはウォーム。ドレイクは持ってないです。

>>240
狩り続けられるという意味では強いと思います。

>>241
パーティーとソロは別物でしょう

244 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:39 [ U1jXIgp2 ]

プロフィがバガ揃いだということがわかった

245 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:58 [ YoRJJ/5g ]

>>242
あらただの弓耐性だけだったのか。
まあ、クロニクル前に比べて弓ダメ減りまくってるから
弓耐性ついてるのは間違いないね。

246 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:14 [ W.a3GxXw ]

なんだ？
急に切れたやつが沸いたぞ

247 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:41 [ QLU7fKhA ]

ウォームは弓耐性がついたけど
ドレイクは弓特効が消えただけ

248 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:56 [ nbi68m6w ]

それでは、ここらでビショップの話題でも振ってみましょうか、


「どうやって生きていけばいいですか？」

249 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:57 [ E4QxwxHQ ]

上にもあるけど、弓はアカンだろ
コストに見合うほどの儲けが出るとはとても思えん
なりふり構わずレベル上げたいと思う奴だけが使うと思われ

だいたい、DEXが最低レベルなんだから、ほどんど無駄矢じゃん
ダガー使ってたほうがまだ効率的だ

250 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 14:00 [ E4QxwxHQ ]

>>248
選んだ時点で、自己犠牲愛の表明。
PT募集の黄色文字を頭に掲げながらアデン大陸うろついて下さい
きっと拾ってくれるPTがあります


たぶん

251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 15:01 [ 5JwOiS3Q ]

>>248
DVCいけるLVなら大活躍まちがいなし。
それまでマゾいけどね。

252 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:16 [ wbMnQ3Is ]

L2やってる時点でマゾケテーイな訳だから、プレイヤー全員ビショップやれｗ

253 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:42 [ kZGoV/Oc ]

弓良いって釣りだって分かってのってるんだよな？
前すれだったかにプロフが弓と剣と短剣をSS有り
無しで経験値、アデナの時給を比較検討したレス
あったろ

弓は使えなくはないが普通に狩るなら率が悪くSS
使うなら確実に赤字だ。
両方持ってる奴は金があるからだ。対人とか敵によ
ってはある方が有利だからな

．．．てのってる奴含めた釣りに俺が釣られたのか？

254 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:49 [ DnLwi2oM ]

リネ２ポータル管理人の戯言も釣りなのかなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

255 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 16:13 [ LsE/wFlc ]

ばがまだいるのか

256 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:01 [ lM/KTEfE ]

定期的に弓好きヒーラーが沸くのはCβよりの伝統です。

防御力がなくてルーツがあるヒーラーの対人戦は弓一択だけどな、
基本であるPTで使えない武器をあえてプッシュする気にはなれないな。

257 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:08 [ PsL4i8.. ]

>>254
弓という手もあるという話。それが効率が良いかどうかは微妙。
槍の人とかもいるけど、殲滅遅すぎ。弓も同様。
単騎は殲滅優先、休憩しても良いからたくさん食わないと儲けにならんって。

プロの場合５０代半ば、コンポジ＋kat*katだと1時間くらいは平気で連続狩りできるよ。
ＭＯＢは緑だけどね。
ソロ性能は高い方なんじゃないかな？ＰＴよりはまずいけどね。

あくまで、一般人にとって単騎はＰＴが集まるまでのつなぎだから、
特別な装備を買うと無駄が多いからやめたほうが無難。
単騎しかやらないっていうなら．．．．クレリックを選んだこと自体が間違っているような。

258 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:26 [ LidyasD2 ]

弓も槍も一通り使ったが激しく時間かかって効率わるい。
ルーツ狩りするにしても途中でルーツが切れるしね。
赤も狩れるとか言ってる奴いるけど、
攻撃ハズレまくりで３回はかけなおしが必要だし、
初弾のルーツ自体が決まらん。

弓も同様。足遅めのmobを引き狩りするにしても相当走らないといかんし、
一般mobは速度上昇したから不可能。
MPもたないし、時間はかかるし、アイテム拾いにいかにゃならんし。

そもそも両方ともPT入りづらいってのが致命的。
武器二つ買う金あるなら、その分装備充実させればいいだけだし。

259 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 18:03 [ F/qaMSOM ]

誰も>>229の「ガストラ」には突っ込まないのか･･･

260 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 18:13 [ bu5o5Eg. ]

そんな餌で俺様が

261 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 19:02 [ p0kvI8Q6 ]

安心しろ、そんな微妙なの釣りにならんから。
>>259は真性だろ。

262 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 19:07 [ TP0nFXKg ]

>>259
そんな君にはＯβクライアント

マジでオススメ


…って俺激しく釣られた？

263 名前： 223 投稿日： 2004/07/08(木) 20:22 [ Iv6dtRR. ]

流れに乗って冗談で書き込んだのにこんなに荒れてしまってちょっと罪悪感が・・・。
一応わざと馬鹿っぽく書いたつもりだったんだけど。
どちらにしろスマソ。

弓がいいって言ってる人は多分やった事無い人か効率見てない人なんだろう。
Ｌｖ６０付近のことは分からないけど。

264 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:26 [ /fgOxpUg ]

話の流れﾌﾞｯﾀ切ってすまんです。
LV38ｸﾚ ｴﾙﾊﾞｿ
ﾏﾝﾃｨｺ上下靴
鎮魂篭手
ﾚｻﾞｰﾍﾙﾑ
ｴﾙﾌﾞﾝｱｸｾ+暗闇首輪 (予備)ﾃﾞﾎﾟ上下
ｶｲﾄ盾
貯金 2.8M

今後何を買って行けばいいっすか？
あと、現在のLVにおいてｿﾛで金が貯まる狩場ってどこですか？ 助言ください。

265 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:29 [ W.a3GxXw ]

そこまでそろってりゃ当分PTで遊んで暮らせると思うが
lv38クレでソロおいしいところなんてありゃしないとおもうけど

しかしなんだろうね
ファーストクレでそこまで金持ってるってのも疑問だし
セカンドだとしたら、こんな質問なんてしないだろうし

266 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:37 [ JqWh1h1Q ]

つかそこまで揃えておいて今更狩場教えてくれかよ。
自慢以外の何者でもねえな。



どうせ俺は40になってもｱｸｾ全然そろってねえよ・・・orz

267 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 23:38 [ CSwK55g. ]

エルバス捨ててボーンブレーカーでも狙ったら？

マジレスすっと普通はCグレ装備に向けて貯金する時期だと思うが。

カルミアンセット+テカ上下+6M武器o
これだけでざっと12M近いしkat*kat狙うならますます要るし。

268 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:33 [ 0CCwfLdM ]

>>264
時給無視して経験値当たりの金効率重視でやってるのか？
なら、荒地でゴレクエかギラン東でアロークエじゃね？

PTに比べ禿しく時間かかるしSP溜まらんと思うけどな・・・

４０までに現在装備中の品物売らずにレボレボ持っとけば
狩りいけねぇぇ、って事はないな

269 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 00:47 [ o/bod8JY ]

264は貧乏虫で川獺だな。
先ずは武器だよ。268の言うとおりレボレボ買うかレボ買って
二刀にするかしる。

270 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 02:06 [ 0IwjicdY ]

武器なんて安めで売ってるのを見つけた時に買って
自分で試して、合うやつ使えばいいと思うよ。
自分に向かないと思ったら売ればいいんだし。
なんらかの事情で30分置きくらいに休憩したいとかいうヤシは弓にしたっていいんだし。

槍使ってるのもソロ時に一番安全だからやってるって面が強いし。
スキルもってる敵については、剣とかでスタンある敵がいる狩場に行くほうが危険でしょ。
ルーツ狩りはスタンくらっても安全なんだし。
それからクランでの変則ＰＴに対応するためでもあって、
ヒーラーやアタッカー・WIZと組む場合に楽なのでこれにしてる。

あと、ソロでのルーツ狩りなんだけど、自分と同じlvの白Mobをルーツ1回で倒す方法でやってる。
同じlvだと経験のロストが無いし、30秒に一匹処理できるので効率がかなり良くなる（SS5~10発使って調整する）。
それと、常時バーサク（これだけでストーム二刀以上の攻撃力になる）とか、細かいテクなどがいくつかあるのでここでは書かないけど、
どっかのサイトなり観察するなりで>>203みたいな槍使いたいひとは参考にすればいいんじゃないかな。
20代だと攻撃POT使ったほうがいいかなとも思う。

271 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 03:30 [ czM4oW7k ]

>>264の者です。言葉足らずすんません｡少なくとも自慢じゃないです｡

1stでElfF育てて多少お金あった(700K)とこから2ndのｸﾚHumM始めました。
つい最近まではﾍﾟｱしてくれたｽｶﾍﾞﾝいたんですが､その人がﾛｰｸﾞ始めちゃったもんだから金銭効率の良いﾍﾟｱ出来なくなりました｡

それに文字ｲﾍﾞﾝﾄでも文字は全部売ってました。ss等も出来るだけ節約してました。

荒れ地でｺﾞﾚかｷﾞﾗﾝでｱﾛｰｸｴですか〜。今度INした時にやってみますね!!情報ｻﾝｸｽ
武器に関してはｲﾛｲﾛ自分で試してみようと思います｡

272 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 04:13 [ 0IwjicdY ]

あと、槍は弓とは逆にMPが余る。
白Mobをルーツ1回で倒すようにしててもMPに余剰が出来るので、そのMPを他の魔法にまわすのが槍使いのポイント。
細かな知識の積み重ねを続けられれば槍はいい武器だよ。lv51で時給5%いってるし。
lv52まであと15%ほどなので明日には52になれそう。
40代の頃、つなぎにレボレボ使ってたけど、それとは比べものにならないくらいオーキッシュポールは稼げるよ。
突然槍使ったら最初は効率悪いとは思うけど。

273 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 05:00 [ /B5gYwUk ]

いまだに単騎で効率とかって、釣りだよな？
それともクロニクル１で引退した粘着厨か。

274 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 05:07 [ 0IwjicdY ]

空き時間が1時間くらいしかないとか、
仕事の都合で夜型だったりでそうそう都合よくPT組めるわけじゃないんだよ。
273みたいなお子様には永久に分からないとは思うが。

275 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 07:21 [ iRd5/taY ]

>>264です。

>>272さんの読んで槍欲しくなりました!
ですが、ｵｰｷｯｼｭﾎﾟｰﾙ買えませんorz

Dｸﾞﾚの槍でも大丈夫ですかねぇ｡槍自体初めての体験でして‥‥｡

276 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 09:51 [ KM3xnMlg ]

>>272は完全な負け組みだからまねしちゃ駄目だって。

277 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:04 [ 0IwjicdY ]

Dグレのハンマーインフレイムズでの稼ぎどきはlv30前後（処刑場でSSなしで時給12%稼げた）なので、
lv38だとちょっと微妙だけど、ハンマーは売れやすいので試すのにはいいかも。
1.5Mでハンマー買って、あり穴で黒いアリを狩ってみれば安全って意味が分かると思う。
常時攻撃POT使って、D-SSとD-SPSは用意して。調子にのって毒蟻とかに手を出すと死ぬかも。

絶対やってはいけないことは、槍にDaiを貼ること。まるっきり売れなくなってしまうので。
lv38〜45は槍使いには一番きつい時期。38だとハンマーは弱いし、
40になるとレボレボが強いのと、オーキッシュグレイブの費用対効果が悪い。
クルマで一気に45まで上げてしまうのを強く勧める。
40になったらポールアックス買えばいいかもね。

278 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:06 [ y6Np/Eu6 ]

なぜルーツ狩りにこだわる？
クレ、ビショなら軽装　プロなら重装で一度ガチンコでやってみろ。
有り余るヒール力で楽々狩り出来るから。（ドワとか3匹狩ったら瀕死だよ）
少なくとも、５０代まではできる。
ルーツ狩りはもう過去のものだ、おいしい狩り狩ったがあったなと忘れた方が無難。

279 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:36 [ 0IwjicdY ]

ポールアックス買えばいいって書いたけど、
俺自身ハンマー→レボレボ→オーキッシュグレイブ→レボレボ→オーキッシュポール
って順だったからレボレボでいいかも。で、オーキッシュポールの安売りを見つけたら
レボレボを3.1Mとかで速攻で売る。ガチンコはレボレボの時やってたけど、5%くらいだったし緑以下しか狩れないじゃん。
俺のｌｖだと墓場のねずみが緑だけど、そんなの狩っても全然美味くない。
美味いドロップの白Mobをサクサク倒せるから槍にしてる。

280 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:03 [ FSOngwQc ]

>>278
ナックルでガチンコクレリック(３４)だ。
ルーツやスリープはリンクさせてしまったときの緊急回避用に使ったりしてる
HPが半分ほど削られるけど、ヒールですぐに回復できる
自分だけに使うなら、そう簡単にMP枯渇しない
(殴ったり移動してる間にほとんど回復してる)

マンティセットだし、ここまでくれば、自分のHPほとんど気にしなくなる
むしろファイター系が気にするとこだな

281 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:19 [ vH5G5isE ]

槍なんて処理に困るもの使えるかっつ〜の･･･

282 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:19 [ GXtSRlvA ]

>>264 です｡
なんか槍について語って下さり、感謝です｡
んー､CPはやはりﾚﾎﾞﾚﾎﾞが良いみたいですね｡
とりあえずﾚﾎﾞﾚﾎﾞ買って金貯まったら買い替えにしようかなぁ｡
俺もPT組める時間に毎回IN出来る訳じゃないので‥‥｡深夜に独り黙々とｿﾛしてることもあります｡
そんな時ﾙｰﾂ狩り(槍)は非常に助かると思います｡白ﾈのDropも含めて｡

40なるまではｸﾙﾏとかｸﾗﾊﾝでｻｸｯと上げたいと思います｡

ありがとう｡

283 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:24 [ l5GWG2as ]

上の方でストスト以上とか書いてあるけど、比較対象間違ってるぞ。
オーキッシュポールならKatKatかSLSやCDと比較すべき。

284 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:32 [ Lijf3ttA ]

何故ルーツにこだわるかって？
それはな、高レベルになればなるほど敵の方が強くなって
まともに殴り合ったら途中でヒールを何回もしなければいけなくなるからだ。
MPもまったく足りない。デッドリーとかスタン、ホールド、サイレンスを喰らうと死が見える
ルーツ狩りを否定したがってる人はレベルを60近くまで上げてみれば良い
PTかルーツ狩りしか選択肢がなくなる事が分かる。
仕事してる人なんかは合間の時間を使う事も多いから、何時もPT出来る訳ではないし。
逆に俺には何故槍を否定したがる奴がいるのか分からない。

285 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:38 [ FSOngwQc ]

>>284
自由でいいやん
ただ、クレ系の場合は、どの武器が最強なのかという命題が
常に付きまとうから、議論になるわけだ

クレだけにダガー二刀流とかなってくれたら
語ることなくなるがな

286 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:44 [ Lijf3ttA ]

>>285
俺は自由で良いと思ってるよ。
槍を進めてるわけではない。
PT出来るならその方が遥かに良いしね。
ただ時間の関係でソロをしなければいけない人には
槍は非常に有用な武器なんだからそれを考えずに槍を否定するな
っと言ってるだけ。

287 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:52 [ dexKuVMo ]

>>284
すれ違いの原因は・・・284さんはビショップさんですか？
もしプロフの人でしかも５６以上の人だったとしたら
ヘタレ確定ですな（煽り無しで）

フルプレセット+ブレスシールドLV３でSLS装備だと
緑〜白相手でも殴り勝ちますよ？
（注：５０以降のmobにＳＳ無しでソロで挑むのはmobをなめ過ぎですよ）

そのくらいのレベルになる頃には普通に装備も揃うし
攻撃の半分ぐらい盾で止めれるので戦闘中に回復魔法の連打はないです。

288 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:14 [ vqdFWM7w ]

火力比較：攻撃力＊攻撃速度＊クリティカル率
デリュ剣　56895
レボレボ　51597
ポールアクス　48789

槍ってレボレボより火力低いですね。
おまけに命中マイナス補正。辛い。。。

Lv51デリュ剣プロフ
墓地で白ネメインにSS多用で狩ってるが、殲滅一匹20秒。時給3.5%。
戦闘中のヒールは必要なし。戦闘後に1,2回。40分（2buff分）無休憩。

レボレボより火力と命中の劣る槍で、白ネにSS5〜10発使用で30秒以内に
倒せますかね。ましてや時給5%なんて普通では無理。ここからいえるのは
もし言ってることが本当なら、特殊なテクニックなり狩場があるのだろう。
その秘密を握っていないのなら、槍の狩り効率は最低クラス。

しいていうなら、ルーツ狩りでSSをなるべく使用しないことで収入が
若干いいくらい。

槍を否定しているんではなくて、槍を薦めている記事の信憑性を否定して
いるんですよ。

289 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:22 [ EbVZiImI ]

>284
藻前が心配しなくてもLv60近い奴に社会人がいるとは思えんな。
ビショであれプロフであれ60近いって事はそのジョブのレベルリーダークラスだろ？
一日数時間＆PT組む機会が少ない香具師がそんなレベル逝けるかっての
284は社会人違うだろ？仕事舐めすぎだよ

290 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:27 [ 0IwjicdY ]

攻撃力だけ見たら槍は強くないって。
俺の中では攻撃と被ダメだけ見たらソロ時　片手剣・CD>二刀>>>鈍器
だと思うよ。だけど、
安全性は　槍>弓でルーツ狩り>>>（越えられない壁）>>>弓で引き狩り>片手剣・CD・鈍器・本>二刀・杖

リンクしようがスタンやサイレンス食らおうがPCフリーズしようが切断しようが死なないのが槍のルーツ狩り。
槍にとってはむしろ２匹くらいのリンクは当たり前。
それにガチンコではバーサーカーかけてないよね。オーキッシュポールX1.05X攻撃速度1.05＝172(lv2になればもっと多い）
んで、後ろに回るんだからクリ率、命中大幅UPでしょ。
トータルと趣味的な面から見て槍を選んでるだけなので好きに選べばいいじゃん。

291 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:30 [ 0IwjicdY ]

>>288
特別なテクニックってあるけど、これはある。
だけどここに書くと俺が不利になるので書けない。この方法使うと攻撃力はすべての武器を上回る。

292 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:42 [ sB3cXw6Y ]

>>291
敵にバーサーカーをかける


かと思ったが、何気にバーサーカーって詠唱長いからその時間分殴ったらトータルで変わらんな。
おまけに紫ネームもついてくる。

信用に足ると思わせたいなら情報をださなければならないぞ？
喪前様が槍TUEEEEEしてればそれでいいというならかまわんが、他でやってくれ。
ここは職スレだ。

293 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:46 [ ZVzDFbjA ]

>>292
というかそれくらいしかないだろ。
紫ネームは非常にむかつくな('A`)

ってバーサク詠唱長いか？ 最後のｴｲｯってところモーションキャンセルすれば
気になるほど時間かかるとは思えん。

294 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:49 [ vH5G5isE ]

そのテクニックを晒さずに無闇に槍をすすめるなよ。
槍買って失敗したと判断したやつに何時間露天させるつもりだ？

295 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:54 [ ZVzDFbjA ]

まぁでも(バーサクだと仮定して)これが一般的になると

槍持ったプロフ見つけたら追っかけてPKするわｗｗｗｗっうぇ

ってのが出てこないとも限らないし、気持ちはわかるぞ。

296 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:55 [ sB3cXw6Y ]

>>293
確かにそうかも。詠唱時間は大した事無いか。
自分がCTRL押すのが遅いからかもしれないorz

最後の問題は>>281に収束しそうだな。
オーキッシュとレンシア以外は売れない。マジで売れない。
(グレイブとか1.5M槍はまだ需要があるみたいだけど)
やっと買い手が現れたと思ったら相手も同職だったりして、奇妙な共感が生まれることはある。
普及させたい方は、シーレンなりDV再奥なりでもっと頑張ってアピールしてくだされ。

297 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:10 [ l5GWG2as ]

そこまで言うなら槍でもある程度効率が出せるってことでしょう。
ただ・・・・

＞それにガチンコではバーサーカーかけてないよね。
漏れかけてるけどｗ
バーサーカースピリッツ無しだとMP余るので。
まぁLV2になるとどうかわかりませんがね。

あと>>288が書いているように、投稿の内容に極めて主観的な部分がちらほら見られ、そのせいで信憑性が失われています。
バーサクにしろ、何を根拠にか知らないけど使用しないことを前提に話をしてるし、先はストスト以上って・・・・武器の値段違うよ。
後ろから殴るだけでSLSクラス超えるのかな？
データが無いから体感的な判断しかできないけど。

それにSSで調整しても一匹30秒ほどかかるなら自給５％は特殊な狩場でないと無理です。
経験上SS混ぜつつ前から殴って一匹15〜20秒ほどで仕留めてもLV50〜で４％越えるのは難しい。
そこまでピンポイントな環境で有効性を主張されてもね・・・・

あとフリーズしようが切断しようが死なないって言うけど、戦闘終盤で切断してルーツが解けてすぐスタン食らって攻撃が止まったら最悪15秒間ボコされてますよ。
そしてINした時にまたタゲられてリンクでもしたら・・・。

やっぱりSLSクラスと比べてデメリットをカバーするほど効率が良くなるとは思えないなぁ。
効率が同等程度なら、まどろっこしいから漏れなら槍は使わない。
槍を選んだこと自体は否定しませんけど、効率を主張するには説得力が無いです。

全体的に揚げ足取りスマソ。

298 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:43 [ 7hO..i1Q ]

ほんとよく読んでほしい。効率を主張してるのは、ガチンコ派だけ。
槍とか弓は使えるって話であって、効率うんぬんは主張してない。
効率良いだけが、使えるなのであれば、ソロスレなり効率スレなり立てて
そっちでやってほしい。

槍や弓は特殊な効果があって別の恩恵があって使えるという話を
しているのに、いつのまにか効率どーの、あげくツカエネって。
正直すげーめーわくな話だ。ＰＴにココの信者とか混じってると
最悪。

槍、弓＝ツカエネだと勘違いしてる上に、ここと同じような話を
しだす。効率うんぬん、剣に買い換えろなどなど・・・
効率話はもうたくさん。

一撃250とかでる弓とか、結構新鮮でいいんだよ、ほかの武器じゃ
絶対味わえない。クリなら500オーバ、ゲージの減りが感動もん。

複数mob狩れる槍も、タイミングあって、同時に２匹ゲトーとか
感動もん。

効率厨は、EXゲージ見て恍惚としてればいい。

299 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:44 [ vqdFWM7w ]

そこであえて槍の狩りを想像してみる

ガチンコだと、戦闘後のヒール数回がけっこうなロスに
なっている。たとえ着替えてヒールして重に戻したとしても。

リンクしたので１匹をルーツでとめ、もう一方を処理し終わって
ヒールをかけ終わると、ちょうどルーツが解けてこっちに向かってくる
という流れが多い。つまりヒール込みで１匹処理は実質30秒。
処理20秒に対してヒール10秒つかってる。

槍のルーツ狩りだとヒールがないのでこのロスがない。そして常時
ローブだろうからMP回復も良い。敵へのルーツ、バーサクの詠唱も早い。
背面とって命中補正、クリティカル効率も良い。
そりゃもう、次から次へとわき目もふらず立ち止まらず戦闘できる。結果、
理想的な沸き状態であれば、時給5%達成可能。




かもしれない。

300 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:53 [ 0IwjicdY ]

>>299 大体そんな感じ。
テクニックについては複数を重ね合わせたもので、槍使ってればいつか気づくと思う。
SSだけ晒しとくよ、調子いいときのだけどね。
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040709135101.jpg

301 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:03 [ UdA8RsTE ]

課金少し前から始めた２４歳クレです。
緑と薄青中心で戦闘していますが
先日、リアルの知り合いがぺナルティー付いても早く倒せるからと
使われなくなったレボレボを無期限で貸してくれました。
白以上には、まったく当たらないのが難ですが。。。
そこで質問ですが、友人が言うようにこのままレボレボを使い続ける方が
全体的に効率はいいのでしょうか？それとも軽鎧や防具を買うために
貯めてきた４００ｋで違う武器を購入した方がいいのですか？
よろしくお願いします。

302 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:13 [ l5GWG2as ]

IKOF2DsM氏は周りに釣られて殲滅力の話を持ち出しただけか。
だったら言うことは何も無い。自分がいいと思う武器を使えばいい。
それが出来る職なんだから。



って、一番釣られてるのは漏れか。orz

303 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:14 [ 7hO..i1Q ]

友人いるなら、その人をヒールしてがんがれ。
効率話、終了。

304 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:18 [ y6Np/Eu6 ]

>>298
効率云々よりもソロは槍だっていう発言がおかしい。
その前に、ヒーラー＆バッファーがソロを中心とした武器編成にするのがおかしい。
時間がないってのは同意するが、ヒーラー＆バッファーは補助職ですよ。
そこから間違えてたらおかしなことになりはしないかな？
ＰＴメインだけど　ソロもしたいっていう考え方が一般的でしょ？
あ・な・たはソロしかしないのかもしれないけど、一般論にしないでね。

弓、槍を使いたいのはわかったけどＰＴで嫌われる、殲滅遅い
処分しにくい（槍の場合）、等のデメリットを述べた上で奨めて下さいね。
Ｌ２は皆さんご存知のように武器がくそ高いんだから、下手な武器持ったら
大変なんです。キャッチセールスのように良い点ばっかり並べていては、
反撃食らっても当然でしょ？

305 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:24 [ HhRiNljw ]

重装のコンポジ装備してる人いない？
ソロ用に購入予定なんだが感想ｷﾎﾞﾝ

306 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:28 [ y6Np/Eu6 ]

>>305
重装着るということはプロですね？
レベルは４０代中盤くらいですか？
そういう条件がないと答えようがないですが、
それくらいなら、胞子くらいのソロは十分出来ますよ。
というか、プロで弓の人以外はコンポジ・フルプレクラスはみんな持ってるんでしょ？

307 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:33 [ 7hO..i1Q ]

>>304
弓、槍ヒーラーをＰＴで嫌ってるほとんどは、ココの信者。
ＰＴではどの武器でも、大差ないのは周知。
デメリットだけ上げて叩くのをやめてほしいだけ。
あと、ぜんぜんソロに限った話してないし、むしろソロ話はやｍ（ｒｙ

308 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:46 [ EbVZiImI ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が釣られクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

309 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:58 [ y6Np/Eu6 ]

>>307
信仰にしないでね
少なくとも、メリットとデメリットを両者とも述べて公正な議論をしたほうが良いでしょ？
叩いてるのではなく、あなたが特殊なケースのみで槍が良いといって
いるのにデメリット部分は全く述べてないではないですか？
良い点は
・ルーツ狩りに適している。
・1対多ができる。
他にありますか？
これから導き出されるのは明らかにソロ向きってことじゃないですか？
悪い点は
・スリープやノンアクをおこしやすい。
・同レベル武器に対して攻撃力が低い
・非常に売りにくい
こんなもんでしょ？
ＰＴするときにはリンク追加したら命取りって知ってますよね？
あなたは非常にうまい位置取りでちゃんと使えるかもしれませんが、
最近のリネ２の状況で位置ずれが激しいことは自明だと思います。
ＰＴではヒーラーの殴りも火力の一部になってることも知ってますよね？

嫌っているのではなく、デメリットも紹介した上で選んでもらってほしいだけです。
ガチンコ派は、緑なら６０位まではレベルが上がってもＳＳ　ＳＰＳ使わず
ガチンコできることを実証してます。
ルーツ派もＳＰＳ使わずにどれだけルーツが決まって、ＳＳ使わずに倒せるか実証してください。
それで比較しましょう。

310 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:03 [ l5GWG2as ]

>>307
別キャラでタンカー経験がある漏れからすると、PTで槍は構わないと思います。
でも弓はMP消費するし、それを嫌って物理攻撃しなくなるのはちょっと。
やっぱりヒーラーやバッファーも一緒に殴って欲しいかな。
9人PTで3人がヒーラーorバッファーだったとしても、6人で殴るのと9人で殴るのはけっこう違います。

あと漏れがガチンコにこだわるのは、魂がタンカーだからですｗ

>>305
LV45くらいからコンポジ使い始めましたが　被ダメ減少＞MP回復減少　なので使えますよ。
軽装備より少し楽になります。圧倒的な差は出ませんが・・・・
クロニクルになって着替えを持っても十分なSS/SpSを持てるようになったので、ソロが多いならあって困らないかと。
まぁ過剰な期待は禁物です。詠唱遅いですし。

311 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:12 [ x442uTxA ]

>>309
流れ的にＰＴ常時出来る人に槍進めてるわけでないのは、わかるな？
ソロしかやる時間のない人に選択子のひとつだ。
槍命中率悪いけど、ルーツ狩り出来るわけだから後ろから殴ればはずす事も少ないし
クリティカルが発生しやすいからＳＳ連打する必要もないわけだ。
ルーツも重ねがけできるし後ろから掛ければ成功率も高い。
ノーリスクってのは大きい。

槍はＰＴ普通にできる人なら買う必要はない。

312 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:18 [ FSOngwQc ]

>>301
その武器は二刀をはじめるレベルの人たちがまずは買うものなので、
しばらくはそのままで構わない
あと、Cグレだから当たらないのは当たり前。レベル40になるまでエキスパーティーズCを覚えないから
ペナルティ受けている状態だ
軽鎧はマンティ上下(Dグレ最強)がその所持金で露店の相場(ジグハルト鯖)くらいなので、
探して買っておこう。
あと、マンティブーツを購入すると、MPが増加するので後で買っておくように(ジグ鯖で300K)
さらに上の二刀カタカタはレベル40超えてから買っても問題なし

有利な状況を生かしてくれ

313 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:18 [ JH9o4m/U ]

>>309
これだけ良い分析してるのに、全体を読む力がないってもも珍しいもんだ。

314 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:19 [ BviQ6wnI ]

ペアならダガー、片手剣＞＞＞槍、

315 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:25 [ HHBTYcTg ]

CD諦めて6Mダガー＆6M槍にしてみるかな・・・

>>310
>クロニクルになって着替えを持っても十分なSS/SpSを持てるようになったので

SSに重量がついて以前は常時30KもっていたSSが4Kくらいになってしまったんだが

316 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:33 [ y6Np/Eu6 ]

>>311
わたしもＣＢＴの頃からルーツ狩りやり続けてきた。うまみは良く知ってる。
ただな、「ルーツ狩りはもう終わったんだ。」
しがみつくのはやめようよ。

槍の位置でもスタン、ルーツ、スリープなんかのスキルは来るぞ。
ルーツ狩りが安全なのは認めるが、ガチンコも危険性はない。
スタン2発くらい食らって死ぬような狩場を普通は選択はしない。
ガチンコでも弓職、魔法職の次くらいに長いこと狩れる。
ＨＰもＤＥＦより多いから死ににくい。何の問題があるんだ？

317 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:34 [ l5GWG2as ]

>>315
ご指摘感謝です。SSは重量ついたんでした。orz

訂正：SS/SpS　→　SpS

今までSSとSpS同数持つ習慣があったので念頭に無かった・・・

318 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:35 [ 7hO..i1Q ]

>>310
フルPTで3人ヒーラー準備できれば、mobにもよりますが、弓でも1匹に
打てるのはせいぜい３，４発なので、MPはすぐもとに戻りますね。
PTmobとかをタンクしてやるときは、ヒールに専念になるので、殴りに
いけませんし。M系が弓のMP消費気になることは稀かも。

>>309
うーん、検証しなくても、緑なら武器なしでも2,3回うてばルーツかかるような。
それはそれとして、自分でかけたスリープを起こすようなヒーラーはいないかと
思われるのと、たまたま近くに湧いたのをリンクするのと、二刀でSS打っちゃって
タゲ引いちゃうのと、そのあたりはケースバイケースでは？

319 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:35 [ Lijf3ttA ]

良い点は
>・ルーツ狩りに適している
その通り。むしろこれが全て。
>・1対多ができる
ヒーラで複数を相手にはしない。
メリットにはなり得ないな。
>明らかにソロ向きってことじゃないですか？
だからソロを多くやる人には槍はかなり使えるよってみんな言ってるのだが見えない？
非常に高い安全性を持ってソロ狩りが出来る。

悪い点は
>・スリープやノンアクをおこしやすい
スリープかかった敵が近くにいればそれなりに考えて行動するだろ。猪じゃあるまいし。
>・同レベル武器に対して攻撃力が低い
そりゃまあそういう特性だしな。ソロでも後ろから殴れる利点を考えるとそれほど火力は低くないけどな。飽くまでソロの話だぞ？PTでの火力は当然落ちる。
>・非常に売りにくい
まったくもってその通り。

>ＰＴではヒーラーの殴りも火力の一部になってることも知ってますよね？
一部だな一部。
武器が短剣だろうと槍だろうとPT全体の攻撃力から見れば差はほぼ無いに等しいと思うけどな。
この程度の差で文句を言う奴がいたら、喜んでPTから脱退させて頂きます。

>ガチンコ派は、緑なら６０位まではレベルが上がってもＳＳ　ＳＰＳ使わず
>ガチンコできることを実証してます。
ルーツ狩りはダメージを殆ど食らわず、SSもSPSも使わず
Lv60のキャラでLv60のMobを倒せますよ。
安全でとっても省エネ。使うのはルーツ２〜3回分のMPのみ。
ところで実証って？
実際に目の前で狩ってるところを見せろといいたいの？

結論を言えば、ソロをやらない人には槍なんていらん。
買えば後悔する。
ソロもやる人なら槍はとてもいい武器。
ヒーラーがPTに槍持って行っても問題ない。
最初からヒーラの攻撃に大きな期待はしてないから気が向いたら適当に殴ってて
最後の二行は個人的な意見だけどね。

320 名前： ３０９ 投稿日： 2004/07/09(金) 15:48 [ y6Np/Eu6 ]

>>313
わたしなりに、全体の流れをまとめたつもりだったのですが。
理解できない全体の流れとやらを説明していただけるとありがたい。
手落ちがあったら槍派に失礼ですから。
それと３０９は>>307に対する反論です。
まさか、>>303で終了って言ってることですか？
それとも>>308のクマですか？

321 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:49 [ v0MLp1MU ]

何だか必死だなぁ。

322 名前： ３０９ 投稿日： 2004/07/09(金) 16:06 [ y6Np/Eu6 ]

>>319
eWIkCMlEさんに反論したのです。
横槍をさされるのは勝手ですが、議論の筋が違います。
このコメントはあくまで武器選択が信仰かどうかについて議論したものです。

9f00cVxw さんはソロ派ですね。
1匹にルーツ3回って、1.5分もかけてあほくさくなりませんか？
効率云々言いたくないですけど、弓職が隣で3〜4匹食う間に1匹しか食えずに
マッタリ狩するのって楽しいですか？
ただ、自分の感覚からいうと白へのルーツ確率は６０％くらいのものなので
ミスも多いと思います。そこら辺のＭＰ損耗も考慮されているのかなと
思っただけです。

プロフィット自体の性能は少人数ＰＴに特化されてることはお分かりですよね？
少人数ＰＴのばあいにはプロの火力がかなり大きな割合を占めます。
槍でも最悪とは言いませんが、良い選択ではないですね。

補助職をやるならソロメインという考え方から脱却した方がいいという一般論です。

323 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:33 [ 0IwjicdY ]

横槍いれるようで悪いけど、前にも書いたように槍は少人数PTにも向いてる。
特に変則PT時。クランでは良くあることだと思う。
FAをルーツでして、PT全員にバーサクかけてタコ殴りにするだけ。
これでタンクがいなくても狩りが可能になる。
理想的な固定ＰＴ組めるならそっちのがいいよ。当たり前だけど。

324 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:35 [ l5GWG2as ]

309はソロでしかメリットを発揮しづらい武器を持っておきながら、
PTで受け入れられないのはおかしい、という主張が矛盾していると言いたいのでは？

確かに漏れもそう思います。
ソロ重視の装備でPT入っておいて文句言うなというのはわがままではありますが、
普通は武器を何種類も持つなんて無理だし、最も付き合う時間の長いプレイスタイルを優先するのは自然でしょう。

まぁ特にPTを重視している人から見れば変な装備に見えることも確かですし、そっちの人が言いたいことも分かるんですがね。

325 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:37 [ 7hO..i1Q ]

わおっち、なんか長文が。
>>309
信仰に近いとオモットルよ。
ここ見過ぎて、頭お菓子な香具師は、槍、弓もったヒーラーにマジで文句いって
くる、現にいる。

どの組み合わせにだって良い点、悪い点はあるわけだ。効率を信仰したっていい。
ただ、槍、弓ヒーラーをここだけでなく、ゲーム内で叩く信者がいたりしちゃう
ので、叩きを控えめにとお願いしてるだけ。

引き役が走る狩や、PvP戦を念頭にいれれば、鈍足をカバーするために射程距離の
ある武器を選ぶべきで、剣とかありえないし、もっといえばスリープ、ルーツを
利かすべく魔法武器なのかもしれない。

売りにくいとか命中低いとか、スペック上わかってることはみんな分かってる。
ただ、槍×、弓×ってのは妄想か、変な信仰じゃないかと、、、そんなとこ。

326 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:38 [ l5GWG2as ]

リロードしてなかった。

自らフォローしていらっしゃいました。>>322

327 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 17:32 [ TaUIplzM ]

>>325
槍、弓がPTに入ってこられたら迷惑だな
直接言わない人も内心そう思ってるはず
効率求めないんだったらﾋｰﾗｰなんか募集しないしね

328 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 17:44 [ HU2CXYHw ]

槍は格好が悪すぎ。
これがすべて・・・以上

329 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 17:47 [ rIux.Qow ]

よし終了！

次の話題どうぞ

330 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 17:58 [ FlQim.Rk ]

ソロ、ペア(固定）、ＰＴ（野良）といろいろ組みながらやっている50歳プロフィ
槍はサブウェポンとして使えば狩場とＰＴ編成次第ではかなり使えるだと思う
ペア相方がスポドワ、特に赤ＭＯＢやスタンＭＯＢ相手だとＳＰＳルーツ(場合によっては祝福）ＳＳで全開で殴る
ほうがヒールするよりＭＰ効率いいときもある
俺の場合文字イベントで運よくＣ最高槍が入手できたから使ってるが、正直何Ｍもだして買うほど価値があるとは思えない。

結論・・・普通（ＰＴメイン)にやってる人には槍はお勧めできない。

331 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:05 [ Zg30Lgs6 ]

槍、弓使いは池沼だってことがよく分かった

332 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:16 [ EbVZiImI ]

論争大いに結構
・・・ただな、煽りにマジ反応しすぎだ
ここにいるからには「スルー」スキルを早めに取得せよ

333 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:23 [ mCeu/..M ]

装備叩いてるやつみんなＭＭＯ向いてないな。ドラクエやってろ

本人が好きな装備すりゃいいってのがＦＡってみんなわかってんだろ
ギャル系の服みたいにみんな同じ格好の奴よりよっぽどいいと思うがな

マンテコにエルバソ
カルミアンにレボレボ

見飽きた。中華とかわんねー
ヘルムのグラ実装されねーかなー

334 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:37 [ dexKuVMo ]

>>331 禿げ同
LV６０クラスのmobにちまちまルーツを繰り返して、それでソロ狩りが成立とか
頭が沸いているとしか思えませんな。

なんでmobのレベルが６０なんて飛躍してるかを突かれる前に補足しておくと
LV３０〜４０程度のmobなら槍だろうと両手剣だろうとそりゃ倒せるよ。
だけどLV５０以上の狩場でしかもローブで槍と宣伝しているやつらって
実はプロフでなく、シリエルあたりのエロフじゃないの？と思うわけよ。

別に槍＝悪とは言わない、その代わりソロには槍が良いと言う意見には
オープンβ組のプロフからの忠告として止めさせて貰う。
理由としては
第１にヒューマンメイジの特性（又はプロフの強み）を理解していない。
第２に高レベル狩場で所詮１発数十ａのｓｓ代をけちろうと考えている辺り
今までの戦闘経験を疑う。
第３に上でガチだとヒールを数回かけてロスが出ると言っている人がいたけど
数回もかけない。毎回そんな回数が必要なら狩場の選択ミスだ。

・・・もう少し突っ込もうとして書き込みを読み返してみたら
最初から３０〜４０ぐらいのｍｏｂの話（クルマうんぬん言っている）だね。
スマン、約１名の槍キティに釣られて延々マジレスを空振りするところだったよ。

335 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:38 [ Xg8YsqqM ]

装備叩きするつもりはない。

でも実際に槍持ちプロフとPTしてリンクされまくり
スリープしたmob叩き起こされまくりで大迷惑。
しかもそれを他の前衛のタゲミスだと責任転嫁する始末。
好感持てという方がムリ。

どんな装備しようが自由、でも周囲がどう評価するかも自由。

336 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:42 [ rIux.Qow ]

自由にはそれ相応の代償があるのです

337 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 18:51 [ l5GWG2as ]

eWIkCMlEではないが、どっちも信仰に見えてきたヨ

338 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:06 [ /B5gYwUk ]

>>333同意
マンテコにエルバソ
カルミアンにレボレボ／KAT*KAT
＝盲目の最強厨信者

339 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:09 [ pktRjm.2 ]

昨日レベル３０になったクレです。ローブ装備にもかかわらずツーハンドソード買っちゃったｗ
いや、ホワイトローブとの組み合わせがかっこよかったんだ、しかたないよなｗ

そういえばビショップは何を装備したらいいんだ？やっぱ鈍器かな？

340 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:13 [ Crf73vig ]

最近戦争意識して模擬戦やること多いけど
重装備は唱和遅くてつらいなぁ。
タゲられたら自己ヒールで回復暇ないし、
初弾のルーツ外れたら次唱和するまでに懐にもぐりこまれるし。

戦場ではカルミアン着て隅っこでヒール＆buffだけしておくか、
多少前線にも出るなら軽装備かなぁ。
３種類揃える金はないしどないしよ。

341 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:15 [ p94AUY7M ]

>>338
何でそれが最強厨になるんだ？？
俺LV56のエルダーで、カルミアンにカタナカタナだけどね。
カルミアンのセットボーナスで詠唱速度上がると気持ちが良いし、アキュメンをいつも貰えるわけ
でもないし。
カタナカタナなのは単にクリダガ買う金がないから。それとペア狩りすることが多いから、黄色でも
安定して当てられるカタナは良いと思って作ったんだが。

盲目の最強厨信者とまで言い放つ理由を知りたいな。

342 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:24 [ /B5gYwUk ]

>>341
>何でそれが最強厨になるんだ？？
こんなこと言ってるからもうｍ（ｒｙ
自分で勉強しる

343 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:31 [ EbVZiImI ]

最強厨ってより機能性を考えると選択肢が少なすぎるんだよ。
もうちょっとしたらデスブレスやホムンクルス出てくるんだろうけどさ。
そんな俺は片手剣に盾持ちな訳だが。
みんな二刀好きだねぇ

344 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:33 [ p94AUY7M ]

>>342
ああ、要するに説明できないって事で良いかな？

345 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:36 [ smiR/uiA ]

てか、決定的な優劣とかついてないんだしどっちでもいいじゃん。

346 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:39 [ 56/TEaHU ]

趣味で選べば役立たずイラネ
最適化すると最強厨

347 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:39 [ 5MyVTQQk ]

要するにドワとも共有できて、ＳＳの消費も優しいヤクシャが一番いいんだよ。
誰がなんと言おうと次はアートオブバトルアックス作るしな(　´Д｀)

348 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:45 [ /B5gYwUk ]

>>346
最適化するなら、アンインスコ

349 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:49 [ U2mx2URA ]

何か必死に槍否定してる奴がいるがどうしたんだ？

俺は槍使ってるよー
ほー

でいいじゃないか

350 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 19:54 [ Zg30Lgs6 ]

ほー

351 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 20:54 [ xm34cqRM ]

ほけきょ

352 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 21:18 [ TUpPf1vw ]

となりの

353 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 21:23 [ w0ICwQns ]

西川のりおさん

354 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 21:50 [ AV0FRVxk ]

まあ、効率の話とかはちと別の次元としてだ･･･1ヒーラーとしてこれだけはスルーできないので>>332には悪いがマジレスさせてもらおう･･･
>>318
＞フルPTで3人ヒーラー準備できれば、mobにもよりますが、弓でも1匹に
打てるのはせいぜい３，４発なので、MPはすぐもとに戻りますね。
待て待て待て〜い！あなたが使ってるその弓が何なのかは知らんがその３，４発で消費するMPが積み重なって、例えば1回のBuff期間の20分で消費するMPがいくつになるか考えたことありますか？
Ｃグレの弓なら100や200じゃきかないのは分かるよね？で、その100とか200とかを節約するためにPT中のヒーラーがどんだけ苦心してるのか、てのもまさか知らないとは言わせないぞ？
あなたが言ってる「弓で平気」てのは、あなたがそ知らぬ顔で弓打ってるその横で他のヒーラーがMP維持の為に殴りに参加できず座りっぱなしになってるか、本来ならアタッカーに回せるはずだった人数枠一人分とかをヒーラーにまわすことによって成り立ってるんですよ？

もちろん、あなたがヒーラーのMPに余剰が出るようなPTにしか入らないってんならその方針自体に文句は言わないが、あなたが打った弓一発が確実にPTの体力を奪ってるってことは知っていてくれ。

355 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 21:59 [ XFenQ.ZM ]

ちょっと気になったので質問。
ヒールにSPSは詠唱速度以外影響ないよね？
なんか回復多くなるっていう話が出てるんだが・・・・？

356 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 22:04 [ l5GWG2as ]

>>355
クロニクル２からSpSがヒール回復量に影響を与えるようです。
現状だと詠唱速度しか変わりません。

>>354
細かいところまで突っ込むと荒れそうだったからやめておいたんだが、
とりあえず同意。

357 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 00:00 [ Qc93xDSc ]

もうすぐ２５なクレリックですが、SPがやばいです。
２５になっても覚えられるのって、せいぜい５種類くらい。
３０なったときとか、このままで大丈夫かな・・・とちょっと不安なのですが、
皆さんこんなもんでしょうか？
2ndなので装備はそれなりのがあるので、白mob中心にソロで狩ってます。

358 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 00:07 [ LN2hK5ds ]

ＰＴ参加増やすか



まー
死ぬのが一番いいかもな。

359 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 00:13 [ EX.B8Ilg ]

>>357
白ネ狩りとかPTだとだいたい+2.5LVで取りきれる
25LVとかのなら27.5とかな。

薄青ばっかりはやったことないからシラネ。

360 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 00:21 [ SNGTGkHY ]

ネタスキルとかまで全部取ってるとＳＰ足りなくなるね。

361 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 00:35 [ LN2hK5ds ]

ﾁｮｯﾄ考えてみた、槍の必殺技を。

ルーツで一匹捕まえる。
ｱｸをその横に誘導してみる。

２匹同時に狩れて、ダメージは一匹分
うまー・・・

てなわけにはいかないのか？
やり使ったことないけど。

362 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 01:00 [ li.WsxZM ]

槍使いと組むならそれは基本技。
自分でやるのは貧弱だし危険だしお勧めできない。

363 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 01:02 [ v2MOWsnQ ]

>>361
そういうのも出来るよ。もうちょっといい方法あるけど。
その方法はあり穴なら簡単にできる。
俺が昔やってたのはケーブ内で固定POP位置にMobをアイスでPull。
近づいたとこでルーツ狩り。そうしてると固定POPが目の前に湧くからそれも一緒にルーツしてまとめてたたく。
湧きが早くて密集してるケーブ内じゃないとめんどいだけになるけど。
ケーブ内は45秒とか1分とかREPOP時間が決まってた場所があったので使えた。

364 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 03:10 [ ZHKCMLWU ]

なあ、防具マスタリ取ってる？
プロフィットLv48、ローブマスタリそこそこ取って、
軽装重装マスタリがLv1のまま。
PvPが多いので試しにチェーンセットを装備したら、
カルミアンと防御力100も違わないんだけど・・・

そういや地味にチェーンメイルがミスリルバンデッド系グラに変わってるね。

365 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 03:20 [ v2MOWsnQ ]

>>354
lv30代のころの野良のクルマ１FPTで弓クレリックと組んだことあったなあ。
あの当時は杖がいいとか鈍器がいいとか言われてて、座りっぱなしのクレも結構いた。
そのときは弓クレが座りっぱなしでヒール砲台やってくれたんで、槍の俺は殴りながらリンクしたMobにルーツ撃ってたよ。
今だと、弓ヒーラーの９割はダガーも持ってるので弓だけって人はあまりいないんじゃないかな。

366 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 03:37 [ ZHKCMLWU ]

あの当時はっていうか、今もクレリックにクリティカル武器はオススメできないですぞ。
一応勧められるのはカーズドマインかね。カーズドマインを使いこなせるのはヒーラーだけ。
ただ完全にソロを切り捨てる必要がある。プロフになったらさらに使えるようになるんだけど、
カーズドマインの武器としての寿命が終わってる。Cグレの特殊系武器実装されないかな。

367 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 04:46 [ JRfnYhtE ]

ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070706.jpg
ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070109.jpg
他から見た典型的なプロフィットのイメージはこう

368 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 05:33 [ gvoZB.LY ]

>>367
ﾅﾝｶﾜﾛﾀ

369 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 06:26 [ SNGTGkHY ]

>>367
凄い良いなコレｗ

370 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 06:31 [ /HPpWI8E ]

>>367
♀の売女っぽい感じのやつも頼むｗ

371 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 07:31 [ dNfTybDE ]

>>367　
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ。

372 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 07:50 [ 8ni1Nt2w ]

>>371
ttp://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol2.html

373 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:32 [ j.3Ctmg6 ]

>367
すげえええええええええ。
お前に惚れたよｗ

374 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 11:43 [ hso81cz2 ]

>>367
その画像があるのってどっかのＵＰロダ？
URLおしえてくだされ

375 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 13:29 [ w4nHlaMA ]

>>354
なぜageてんのか知らんが、弓使ったことない典型だな。
効率信仰者は、細かい話して妄想ばっかりで、切りがない。
想像力に欠けるというか、ここばっかりみて、お決まりのスペック数値だけみて
鵜呑みにしてる。
妄想するのは別にいいのだが、それで弓ヒーラー全部ダメみたいな信仰を広める
のはやめて下さいという、お願いをしているだけ。

MaxMPが1500くらいとすると、ヒールに使えるMPが1500とか思ってるっぽい。
ヒールしたあと立ち止まって回復もするよね。喪前様の言うように20分スパン
だとすると、20分回復時間があるわけだ。MP使わないと回復時間が無駄になる
のもわかるよな？走るより、とまってる方が回復いいのも知ってるよな？

まあ効率信仰者じゃないんで、これ以上細かい数値はしらん。
このうちの１割程度のMPを攻撃に回してMP足りないようなら、狩場が合わない
か、ＰＴのバランス悪いかどっちかだろうな。

376 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 13:31 [ biCoPa4s ]

>>367は
ttp://www18.big.or.jp/~aruga/agogen_sfs2diary/sfs2_diary/sfs2_diary/

ここの日記

377 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 14:44 [ 266bjYg2 ]

>>375
いや、想像力働かせとか言ってくれてるが、おまいも妄想じゃん。

走るより止まってる方が〜、ってことは全弾弓の話だよな？
俺は止むを得ぬ理由で弓ヒーラーやってたことがあるから
言うんだが、実際PTで弓攻撃してればわかると思う。
　M　P　足　り　る　ワ　ケ　が　な　い　。
Cグレの弓のみでPT参加して普通に攻撃参加してたら
「MP回復量≒弓に消費されていくMP」
ぐらいのはず。これはヒーラーの人数とか関係ない。
少なくともMP回復量の1割なんて　　ア　　リ　　エ　　ナ　　イ　　。
こうなると>>318も自分で言ってるが、MP回復量がほぼゼロに
なるのはわかるよね？ってことはヒールやエンチャが最初のMAXMP分しかできないじゃん。
それなら弓ヒーラーの枠をアタッカー枠に変えたほうが何倍もマシだろう。

もし弓ヒーラーが普通に攻撃参加しながらエンチャもやって
普通に狩りできるんならヒーラーとしてじゃなくて
劣化アタッカーとしてしか機能してないってこと。
要するにヒールしてないヒーラーじゃん、と。

普通自分（orPTM）のLV帯とPT人数に合った狩場なら
弓に回すMPなんてないのぐらいわからんか？余るんなら
それこそ狩場のLVが低いって意味で合ってないだけ。
もっとうまい狩場があるはずじゃん。
別にそれで満足するのは勝手だが、その弓ヒーラーが
近接武器に持ち替えれば狩場選択の幅が増えるのにとは思うよ。
同じダンジョンでももう少し奥まで、とか。

378 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 14:45 [ 0rgoU5YM ]

効率求めるならソロやるよりペアやれっつーの
相方よければ50前半でも時給8％くらいはいくし

379 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 15:16 [ ms0VvOk6 ]

MP余っててBuffした20分後には溢れてる状況なら弓もよし。
それ以外の状況（MPがジリ貧で減っていくとか）の状況で弓を使うのはよくない。
それだけの問題だろ。論争するまでもないと思うが。

あと弓ヒーラーといっても、弓以外の武器を6M級かC最強（Dなら1.5MかD最強）持ってないとな。
Buffした後は近接殴りしながらヒールetc、MPが全快近くまで回復したら弓使用、ってのが普通の流れだし。
MP回復するまで殴ってる時間がかなり長いから（PT構成や狩場によっては弓を使える機会がない）、
強い近接武器を用意しておくのは弓ヒーラーとしての最低条件だと思う。
弓ヒーラーは弓がメインのヒーラーじゃなくて、弓も使えるヒーラーってことだな。

380 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 16:19 [ w4nHlaMA ]

>>379
漏れ的にはまったく禿同なんだが、どうにもヒーラーが弓撃つと前衛のHPが
削られてるとか、キティじみた妄想言う香具師がいるもんだから。
釣られちゃったのかな、、、、まいっか。

フルＰＴでちゃんと3人ヒーラーいて、ヒーラーのMPが足りなくなる狩り方って
どうやればなるのかむしろ知りたいくらい。普通アタッカーのMP先尽きて、休憩
させてくれってなると思ってるんだが。

381 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 17:26 [ MOhj3gdw ]

２ｎｄで２刀装備のクレリックを始めたのですが、ルーツ狩りって今出来ませんよね？
バシで試しにやってみたら、６回連続で出来た。。。
バシは出来るのかな？　ちなみに目玉にやってみたら全然出来なかった
その後もバシは、すげぇ〜出来るのですが、これってバグ利用？

382 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:02 [ Kmpw4mP6 ]

>>375 >>380
なんかどんどん話が変な方向に走ってますぞｗ

漏れの経験（タンカーおよびヒーラーの両方）すると、
PTで弓使ってるシルレンは、大抵MPが切れ気味になって最後には短剣を使い出すことがけっこうある。
攻撃速度が違うとはいえ、それだけMPを消費してしまう。
ヒーラーのMP回復力がいくら高いとはいえ、自然回復量のかなりの割合を食ってしまうのは否定できない。
その自然回復量を全部ヒールに回すことが出来れば狩場を１ランク上げられるし、
ヒールのMPを確保するために攻撃しなくなるのはPTの能率を落とす原因になる。
（9人中1人くらい弓ヒーラーなら構わないが）
このような場合>>379のように、弓以外に近接武器を持つのが望ましいです。

弓ヒーラーを否定するなってお願いは構いませんが、PTも弓で行けるってのはちょっと強引な理屈じゃないですか？

＞漏れ的にはまったく禿同なんだが、どうにもヒーラーが弓撃つと前衛のHPが
＞削られてるとか、キティじみた妄想言う香具師がいるもんだから。
それはあなたの妄想ですよっと。
大人数PTの場合、弓ヒーラーがMP使ってる分、誰かが帳尻を合わせなきゃならないって話でしょう？
それでMPが足りなくなるならPTリーダーの判断で敵のLVを落とすなりするでしょう。
確実に影響が及んでます。
もしMPの自然回復力が常に無駄になっているPTだとするなら、もうちょっと上の敵を狩れるって意味です。

＞フルＰＴでちゃんと3人ヒーラーいて、ヒーラーのMPが足りなくなる狩り方って
＞どうやればなるのかむしろ知りたいくらい。普通アタッカーのMP先尽きて、休憩
＞させてくれってなると思ってるんだが。
いや、普通はヒーラーのMPが余りすぎず減りすぎずの狩場が一番理想なわけで、
ヒーラーのMP回復力が減少してしまうと敵を調整する必要があるでしょ？
例え弓を引いてMPが足りていても、それはPTリーダーの判断で敵を調整しているとは考えられないんですか？
あとアタッカーもMP切らさないように（永久狩りできるように）努力してるんですよ。
好きなだけMP使って休憩させてほしいってアタッカーは自分の周りではほとんど居ません。

最後に、>>379（弓とは別の武器を持つ）に禿同しているのに、
弓のMPは問題にならないというあなたの考えがイマイチ理解できません。

383 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:30 [ 02VgatIA ]

>>382 は効率、効率、効率
効率しか頭に無いんだろうな・・・
グレード最強装備以外の奴はソロやって金稼いでから来いって言ってそう

人の装備にとやかく言う奴は自分がリーダーやってメンバー誘う時、装備聞いて
「ごめんなさい、効率の悪い装備の人とは組みたくないんで」って断れば良いだろ？
自分がリーダーじゃないパーティで文句言うなと・・・

384 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:43 [ A7Jxv2L2 ]

>>381
それはマジか？マジなら今から荒地に走るぞ俺は

385 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:43 [ uG7wBUeU ]

>383
効率の問題じゃなくて、職業意識の捉え方の違いにしか思えませんが？
昔弓職だったので、弓のMP消費の早さはそれなりに分かってるつもりです。
ヒーラーのMPがどんなに豊富であったとしてもヒーラーに求められるのは
基本的にヒールやBuffですよ。
ヒーラーの攻撃力も馬鹿に出来ませんが、ヒールおろそかにしてまで
攻撃するヒーラーは全体でみたときに必要とされないでしょう。

同じヒーラーとしてPTに弓持ちヒーラー来たらご遠慮願いたいですね。
ソロでやられる分にはもちろんなんの問題もございません。

386 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 18:48 [ Kmpw4mP6 ]

>>383
やはりそうきたか。

漏れにはソロでメリットが多い弓を装備している人って、かなり自己中心的に思えます。
PTだと全員で協力して敵を倒すわけだから、個々の努力があって当然でしょう。
その個々の努力にヒーラーのMP効率も含まれると思うわけですが？

そして、リーダーはリーダーで最適な敵を選ぼうと努力してるわけです。
その努力を無駄にするようなことは、ヒーラー職の誇りとして絶対にしたくありません。

一応追加しておきますが弓がソロで使えるってのは認めてますよ。それはそれで構いません。
でもPTにおいて「弓のMP消費は問題にならない」というのはキッパリ否定します。
それでもヒーラーですか？

＞人の装備にとやかく言う奴は
違います。弓持ってPTに参加することは別に構いません。
金銭事情もあるでしょうし、そんな無理を言っても仕方ありません。
ですが、「PTで弓を引いても問題ない」という考えを否定したいのです。
尤も、>>379が言うようにMPが常に余る狩場を選んでいるなら構わないでしょうが。

387 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:35 [ rvs4i8BI ]

>385>386
ひとつだけ質問。

あなたが野良PT募集したとして、弓ヒーラーが応募してきたらどうする？
それも入ってきたら弓しかもってないとかじゃなくて、事前に
「プレイヤーの主義として武器は弓のみです。弓好きなんで。
PTにおいて弓がMP管理上不利なのは承知してますが、いれてもらませんか？」
って知らせてもらった場合。

PTで弓を引くのはMP上問題があるって共通認識の上で、
クラン員ですらない相手にその不利を共有しろって言われた時ことわれるかい？

388 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:46 [ Kmpw4mP6 ]

>>387
すでに書いたように、弓でPTに参加するのは構い。
弓が好きというなら弓で攻撃し続けても良いでしょう。

その時のFA役が優秀で「この編成ならこの敵まで狩れる」というボーダーラインを見極め、
その結果弓ではない武器を持ったヒーラーよりボーダーラインが下がったしても、漏れは文句を言いません。
デメリットを承知で弓を引いているのだから、本人の意思を尊重します。

しかし、そんな優秀なFA役がいるのに「弓引いてもMP平気」とかのたまうなら、私は一言こういいます。
「あなたは周りが見えていない」と。

弓を使ったせいでPTメンバーの誰かの努力が無駄になるのだとしたら、それは悲しいことではありませんか？

389 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:53 [ j.3Ctmg6 ]

>376
おもしれええええええええ

390 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:58 [ zqP.CP5k ]

>>384
うん　本当だよ
やり方は、バシの横からルーツかけて、それで大回りして逆の斜め後ろから殴ると
８割の確立で出来る　でもバグなのかな？？

391 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 20:10 [ sALqtXUA ]

>>380
フルＰＴ３人ヒーラーならリチャージ使い加えとこうよ
「ＭＰないから座りますね」が許されるのはリチャなしＰＴでのスボドワか
ヒーラーだけじゃないか？

392 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 20:13 [ uG7wBUeU ]

>387
自分でもし野良PT募集して事前に弓ヒーラーだと分かれば断ります。
OKしてから弓ヒーラーだったら、その時は一度承諾したので受け入れます。
野良だとリスク管理は尚更難しいので、弓ヒーラー入れようとは思いません。

知り合いのデーモン装備のシリエルはカルミアンじゃないからと野良断られました。
野良ってクラン員じゃないからこそ選り好みが出来るとも言えますしね。

393 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 21:04 [ EX.B8Ilg ]

なんでこんなに必死なんだヒーラ系のスレって。

漏れは弓使ってるよー
ほー

でいいじゃないか

394 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 21:45 [ 7D0/i.ag ]

ほー

395 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 22:37 [ ZHKCMLWU ]

ほけきょ

396 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 01:59 [ IWg4W61A ]

となりの

397 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 02:13 [ rjoje6Zo ]

晩御飯

398 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 02:26 [ /VKMKzwU ]

弓使いが粘着なのはわかった
近寄らない方が良いな

399 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 09:53 [ S7C2ufqY ]

暫くココを読んでみて思ったよ
漏れは【両手剣】で生きる！
by25歳クレリック …ﾄﾞｰｾ ｿﾛﾊﾞｯｶﾘﾃﾞｽｶﾗ

400 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:14 [ .HWIBdWg ]

なんかウルサイなあ〜。いろんな奴がいるからMMOって面白いんだろ。
高い課金代払ってプレイしてるんだし、自分の好きなことさせてやれよ。
文句あるやつは自分でPT募集して、『〜装備してる方以外お断り』
とか言って集めればいいじゃん。

401 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:19 [ QXHzrn8Y ]

実際それに近いことしてる人もいるよね

402 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:49 [ cvOHIL8Y ]

＞400

激同

弓はMPがとかいちいちウゼー(T_T)
弓使っててもヒーラーだからMP管理くらいするだろ。
脳内でPTやってるやつ多すぎ。ムカムカする

＞399

おお同志よ！ツーハンドは優秀だぞ。
クレイモアは…もうちっと待て

403 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:58 [ ooOaMefo ]

つーかさ、杖とか装備してる香具師はいないわけ？
PTで一番使えるの魔法武器だよ？今のmob魔法めっちゃきく
軽装、重装の二刀とかでPTくるやつのがむしろお断りってかんじだ
MP管理するまえに、MP増やして来いってんだ
前衛モドキはもうイラネ、まじめにヒーラーしる
前衛モドキに消費するMPが一番無駄

404 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 10:58 [ WV0TSYuc ]

弓ヒーラーってヒール連発してるパラディンや、スタン連発
してるスポドワ、モータル連発してる弓職みたいなもんだよ。
それが不快だと思うんならやめとけ。

405 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 11:50 [ 2YIpk9M2 ]

弓厨粘着しすぎｷﾓｲ
弓ﾋｰﾗｰｽﾚでも立ててそっち行け

406 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 12:03 [ nuTVCzI6 ]

>405
同意

みんな言ってるように自己流でやればいい。
自分のやりたいようにやるって言ってる当人が
しばしば話題にするのウザイ、他行ってやれ。

407 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 12:23 [ PYf.OxLc ]

野良で選べるほどヒーラーっておおいのか？ｗ

408 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 13:17 [ Xil8Mtl6 ]

>>４０３

常に大型PTやるならいいけどな。

ソロやペアやトリオだってやるんだし、自分も火力多少
あったほうがいいのはしょうがない。
ローブでMP回復速度増えるなら軽装なんて使わないけどな〜

409 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 13:59 [ uiILt31c ]

>>403
みんなソロ前提で武器選んでいるわけで、
常にPTできる環境にいる奴はそれ選んでも良いが、
いつか魔法弾が役に立たなくなるぞ
アンデット相手にUD打ちまくりの日々ならそれもいいかもしれんけど

結局、打撃力の高い武器にいっちゃうわけだ。

410 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 14:06 [ yomFVwCI ]

昨日とは正反対の流れだなｗ

411 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 14:27 [ ooOaMefo ]

>みんなソロ前提で武器選んでいるわけで、

なんだこれー、ひらきなおりもはななだしいなｗ
週末はＰＴの人大杉て肩身せまいから、ソロマンセーな香具師はここに出没か
二次職以降だって、魔法武器使ったほうが、数少ない魔法でも効果上がっていいだろ
アイスボルトは永遠に不滅です

412 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 14:29 [ S7C2ufqY ]

>>402
先輩ですね！今の武器がお約束のエルブン*バッソなので
攻撃力を考えて両手剣に・・・と思うと
クレイモアになるのですが、クレイモアを売ってるのを
見たことないです。暫くはツーハンドで頑張りたいと思います！

413 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 16:05 [ pR.WKgqo ]

>>411 lv52でもアイスはソロでPull用に時々使ってる。
というか、アイスってバグないか？
かかりませんでした。（この後に攻撃が失敗しました、もでる）
とかでるのにMobがノロかったりする。

414 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 17:20 [ Vav9JXwE ]

釣られてやろう

>403とか>411とかまさかヒールが魔法力に依存しないのを知らんわけではないわな？
魔法武器にしても全くヒールには関係ないが？
状態異常系のかかる率が上がるのと魔法攻撃力が上がるだけだ。
（これもSpSできたせいで意味が薄くなった）
魔法攻撃にしてもその内DUやMOHくらいしか使えなくなるのは誰でも知ってることだ。
大体PTでは魔法弾なぞにMP使う馬鹿はいないわな。

だからクレ系てかヒーラー職に魔法武器は不人気なのは当たり前だ。

415 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 17:21 [ H9Rb8hiQ ]

>>403
kat*kat使ってるけどSPSや祝福SPS使えば問題なし

416 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 18:14 [ 2ByPzxlM ]

まぁ　弓持つのは勝手だがうざいと思われるってのは確かだな。
じゃなきゃここまでスレが荒れん。その事実は変わりようがないから
それを覚悟したうえでPTで弓を引け。

417 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 18:28 [ ooOaMefo ]

>>414
>状態異常系のかかる率が上がるのと魔法攻撃力が上がるだけだ。

このためってことだろ　アイスボルトの利きなども段違い
効果が上がるなら上げといた方が'効率'がいいのじゃないか？ｗ
MOHみたいなソロ専用魔法なんかどうでもいいわ　それこそヒールにMP回す

SPSでいいなんて言ってるが、無しでできたほうが安全　ショットは乗らない
こともあるしな　まさかアイスボルトにSPSつかわんだろし

DVCなんかで、パイタンにルーツばしばし決めてやってるやつはセージだったが
不人気なのは、ここの信者とソロな香具師の間で、だろ

418 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 18:45 [ Vav9JXwE ]

>417
アイスボルト自体PTでそれ程使わない
てかヒーラーのアイスボルトにそれ程こだわる意味が分からん

ある状況下で魔法武器が有効なのは認めるが、藻前ヒーラー職全体で魔法武器使用者がどれ程いるか分かってるか？
PT職とはいえ装備そろえなきゃならない以上ソロしない奴なんて極めて少数派なんだよ
それとも藻前にとっては殆どのヒーラーがネラーか？

419 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 18:47 [ WOfW8vF6 ]

>>LMBほにゃらら
わざわざｾｰｼﾞﾗｯｸﾞ作る奴居るのか？封印じゃなくて？
DVCでアイスボルト？

というかホントにあんたヒーラー？

はてな連発厨ですまん。

420 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 18:48 [ H9Rb8hiQ ]

>>417
ついでに言うならから金稼ぎのために少人数PT、ペア、ソロいずれもヒーラーの火力が重要になるから魔法武器なんてやってらんねー

421 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:05 [ yomFVwCI ]

弓持った香具師には「PTではｲﾗﾈ」
杖持った香具師には「ソロできないからｲﾗﾈ」
カルミアン着てないと「詠唱遅いからｲﾗﾈ」
かくして右も左も同じ格好の量産型

野良PTでの部品としての最適解って奴だな
いかにも日本人的というかなんというか
ｹﾞｰﾑ内で仕事しなくてもいいと思うんだが

まぁDVCでIBはどうかと思うが

422 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:10 [ ZSEbHaho ]

てかビショプロフ単騎狩りの是非から語らんと決着つかんぞ。

423 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:10 [ ooOaMefo ]

ごめん、今日は普通にはなしできるやついないようだ
DVCでセージってだしてセージラッグて・・・・しかもローブの話してないぞ
ヒーラー職の人数とか把握できてるらしい社員モドキもいるみたいだし
ヒーラーの火力が重要とか言うのも寒いからやめようよ　重要なのは前衛の火力な

424 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:12 [ de/URwpI ]

別にサブでソロ用弓なりPT用杖なり持てばイイだけだろ
ただ、そんな余裕がないから一番無難な武器を選択するだけだ

煽っている奴は面白いのかね？

425 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:16 [ VHNpKiig ]

みんな少しでもリスクを減らして楽したいって思うのは自然かと。

少数派が量産型に対して信者とか信仰とかいうのは勝手だけど、結局普及
してる装備が一番ハズレが無いのよ。
好きでリスクを負っているのなら、それなりの覚悟はしてくれ。

逆に量産型が信念持ってやってる少数派を非難するのもヤメレ。
色んな奴が居てこそMMOじゃないか。

426 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:22 [ yomFVwCI ]

>423
魔法武器の重要度や有効性を否定する気はないが
PTにおけるヒーラーの火力的貢献度も同じくらい重要
まず「自分が正しい」って前提だけでいるかぎり平行線にしかならない

>424-425
だからもちっとゆとり持てって話しでさ
自分と違うってだけの理由で排斥するのはどうかと思うよ
今じゃ量産型の正式装備になったDSだって
初期は結構否定的な意見多かったし

いろいろ試す奴がいて新しい発見があるわけだから
頭ごなしに拒絶する前にいろいろ試し手見るのもいいんじゃない？

427 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:34 [ yomFVwCI ]

あと予備の魔法武器って話しでWizスレから一つネタを投下

武器のグレードに関わらずSpSは魔力2倍、祝福SpSは魔力が4倍になるらしい
で、C最強杖でC-SpSより+3マナダガーで祝福D-SpS使う方が魔力は上、
コストもｂ-D-SpS*2＝100、C-SpS*3＝120で+3マナダガーのほうが安上がり

SLSやCDにSpS使うくらいなら予備にマナダガーもつのも一つの手かもよ？
1M+SpS代（+D-DAI）ならそう致命的な出費にもならないだろうし

428 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:41 [ VHNpKiig ]

>>426
言いたいことは良く分かる。

漏れは実際の有効性がどうのっていうより、認知度の低い装備は拒絶する
人が多いからリスキーだと思うわけ。
まずそれを認めて「自分の装備がベターでそれ以外はダメ」とか
「デメリットなんて絶対にない」って決めてかかるのをやめてほしい。

装備はどれも一長一短で適材適所。
あとは予算が許す限りで良いと思うのを選んで、>>425が言うように何か
新しい発見があったらここに報告して議論すればいい。

立場が悪いからって信者とか挑発したり、普通じゃないからって一方的に
非難したりするのはいい加減ウンザリする。
言いたいのはそれだけ。

429 名前： 425,428 投稿日： 2004/07/11(日) 19:44 [ VHNpKiig ]

＞あとは予算が許す限りで良いと思うのを選んで、>>425が言うように何か
あぁ、アンカーミス orz >>426

430 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 19:59 [ eX21/9Wg ]

>423
確かに大人数PTだとヒーラーの火力は関係なくなる。
ペアの場合はどうだろう？
ヒーラーがヒールだけしかしなかったら…非常にまずいだろ。

431 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 20:47 [ Vav9JXwE ]

当たり前の話だが弓だろうと槍だろうと剣だろうと、
軽装だろうと重装だろうとローブだろうと、全ての
状況でベストというわけではない。
もし許すなら各々PT用、ソロ用、PvP用と使い分け
れるのが本当のベストなんだろうが、金銭的にそれが
出来ないから皆ある程度妥協して出来るだけ多くの
状況に対応できる装備を選んでるわけだ。
その結果少数派と多数派に別れるのはしょうがない。

そもそも少数派がその優位性を熱弁というか多数派
に噛みついたのが論争のきっかけだろ。

ようは少数派でも「俺他と違ってｳﾏｰ」とか分かって
ない自慢するより自分のポリシーを通すからには人に
迷惑かけないようにＰスキル磨けってこった。

432 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 21:46 [ VL1IYxik ]

なぁ50からはどこでPT組めばいいんだ？
クルマのようなところはないものか

433 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 22:45 [ 9sIWKjkA ]

クルマは野良の楽園だね。
その先はクラハンか固定PTが主流になって野良は非常につらい。
レベルや接続時間の合うクランに入るのが一番楽だよ。

434 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 23:13 [ slJU7jwc ]

二刀も使ってた、今DS、量産型って言うなよ。。。。orz
話題に上がる前に決めた武器がそうなんだからしょうがないだろ(´･ω･`)
せめて俺の事は先行量産型と呼べ！

435 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 23:39 [ qSj3wKKc ]

試作型でいいじゃん。

436 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 00:32 [ ES83Js7E ]

>>425,426
いいこと言うなぁ、感動した　信者じゃなくて量産型か、いただきだ
漏れは試作型だが、なるほど量産型が多いのはあたりまえだから、ゲーム内で
叩かれることが多い（リスク多い）のも仕方なしか　まあ、かなり不快だがな

幸か不幸か固定ＰＴ多目だったせいか、試作型でも文句なんて言われなかった
ヒーラ一筋そろそろ50歳　へんなリスクの壁にぶつかったとあきらめます

量産型にこっそりヘイトためて、ヒール間引きスク蘇生でリベンジでも計画しよう
無難な道を選んだ香具師にもリスクを均等に与えないとな・・・
ヒーラーは最狂の暗殺者

437 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 00:36 [ rYr3vh5Q ]

>>432
Ｌｖ５０↑でクルマ拾ってシャウトやめような。
たまに見るが、見てて恥ずかしい。

438 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:36 [ TVg0Jcu2 ]

ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070706.jpg
ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070109.jpg

439 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:37 [ RZlIhP6Q ]

既出

440 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 02:39 [ KOKkyqMc ]

武器に関する少数派が何を言おうと、
多数派であるプロフを選んでるなら説得力は何も無い。

441 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 02:43 [ JeoD4U9M ]

>438
しかし、センスあると思うよ。
何回見ても笑える。

442 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 04:53 [ 5zf9hkJs ]

2次転職したのにブリガン
って言ったことあるな・・ｗ
MP見ろも

当然プロフィですよ

443 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 06:34 [ rRwOvvts ]

今日は二人殺した。
俺は悪くない。　もう寝る。

444 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 11:35 [ z1IBNx22 ]

>>428
議論の発端はまあ、アンカー付のレスについて他の立場の人が
噛み付いたのが原因ですね。

（ソロ）弓＞＞槍＞(鈍器)＞長剣＞短剣＞＞魔法武器（ＰＴ）
っていう認識は皆さん違ってないようなので、
自分の時間の使い方に併せて武器を選ぶのが普通だと思います。
ただ、弓でＰＴをするのは、魔法武器でソロをやるくらい非常に大変ですよ。
というコメントに、煽りを入れて弓使いの一部の人が暴れたのが原因でしょう。

リネージュ２は非常に長時間必要なゲームですから、自分のプレイスタイル
似合った職業を選ぶのが一番良いと思いますよね。
細切れにしか時間の取れない人はソロ職といわれる弓、ＷＩＺを、
長時間時間が取れてＰＴを楽しみたい人は壁、補助職、ピュアアタッカーを
選ぶのが最適です。
補助職を選んだからにはＰＴ寄りの武器を選ぶ人が多数派を占めるのは
当然のことですから「信仰」ではなく「当然」といえます。
実際にこのスレで魔法武器を選んだことについてたたかれているのは、
みたことありません。

445 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 11:56 [ ES83Js7E ]

こういうゲームってどっちつかずってのが一番マズイのは周知だよな
なのに、長剣のみ量産型で、その他全部が試作型って現実はどう説明すんだ

どっちつかずじゃなく、どっちでも使えるなんて解釈はナシな

446 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 12:23 [ r0wbpX6. ]

魔法剣なんて買う気も起こらん。
クレの魔法打撃なんてたかが知れているし、状態異常魔法も他のクラスのほうが上。
「殴って少しでもダメージ与えてて。そのほうが助かるし、MPはヒールに回せるでしょ」と
クラメンからはよく言われる。じっさい、野良でもヒールしないときは攻撃に参加してモンスターのHP削っている。
これって、常に戦局見極めてないと大変なんだよね。
後ろで待機しない分ね。
>>444
PTよりの武器を装備したクレなんて見たことない
みんなSSで殴りまくり
それともみんなセレブなひとで、PT用は倉庫にでも置いてあるのかな?
あと、さっきから魔法剣装備で叩かれていたような・・・

クレに魔法剣ｲﾗﾈってのはﾍﾞｰﾀの頃から言われているFAだ

447 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 12:47 [ IidEQ4x2 ]

>445
> こういうゲームってどっちつかずってのが一番マズイのは周知だよな

そんなの初めて聞いたぞ。お前本当にヒーラーか？
魔法武器は確かにPTで有利だが弓や槍がソロで有効な程じゃない。
片手剣や二刀がPTプレイに支障が出るほど魔法力が低いわけではない以上
使用者が多いのは当たり前だと何度言えば・・・。

少なくとも同価格帯で体感できるほどの差はない。
やってみたこと有る奴なら分かると思うが剣等と二段上の魔法武器や杖く
らいだと黄色以上で差を感じる程度だ。
しかし、それだってルーツなど確実にかけたい時はSpS使うわけだからな。

承知というならいくら時間があってもPTプレイだけではこのゲームはやっ
ていけないというのが周知ではないか？
固定ペアでもいるなら話は別だが。

448 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:04 [ IidEQ4x2 ]

おっと、失礼
お前さんのは「こういうゲーム」の話で、俺はこの「ゲームの話」をしてるんじゃか噛み合わんわな。
このゲームしてない奴の妄想に反応しちまったよ...orz

449 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:07 [ 1JlnkYzE ]

漏れも頑にローブに杖の魔道士スタイルのクレで、ここ見ては( ´｡�ｮ_ゝ`)プッとか思ってたんだけど
クラン員と武器交換して遊んでて、二刀に目覚める。
今KATKATだけど、そのへんのナイトよりダメ値高いです。
槍と弓もクラン員に1日借りて使ってみたが、ガイダンス込みでもスカスカはずれっぷりにストレスたまったので、漏れには向いてなかった。
殲滅時間かかっても無傷がイイ！って人には向いてるんじゃないかな。

重装も使えないと言われてるが、叩く時だけ重、移動はローブでソロのま着替えながらやってます。
なかなかハマりますよ。

450 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:42 [ HvrfDVqU ]

魔法武器については、活躍の場はパイタンとバリフだけだろうな。
この二種類のPTMobがケーブでは一番の問題なわけだが。
ひたすらDVCと巨人にこもってるなら別にいいんじゃね？むしろ有効かも。

451 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:44 [ uZsH4tJE ]

話の流れ変えてしまって申し訳ないんだが、
クロニコルきたあとって、ｴﾝﾁｬはｴﾝﾁｬﾀｲﾑとるのと、分散するのとどっちが効率いいんだ？
両方やってるんだが、微妙にどっちがいいのかわからなくなってきてしまった
誰か教えてくれませんか・・・

452 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:46 [ z1IBNx22 ]

>>446,447,449
ＤＶＣとか巨人とか行くとまた大ＰＴだから、魔法武器への回帰もアリよ。
じっさい、リンク当たり前だからタンクはヘイトオーラ連発
ＨＰの上下が怖くて殴りに行く気になれない。
それならいっそのこと魔法武器のほうがルーツスリープ決めやすいってのがある。
そういう意味で>>444に書いた。

>>449　さんは書込み見てたらプロっぽいんだけど
プロの場合は重装＋カルミアンローブはきわめて一般的なプレイスタイルですよ。
（いまさら発見されても＾＾；）
ちなみに　同レベル、同程度の装備のナイトよりダメ高いってことはないです。
フルバフしても所詮はメイジの殴りですよ。

453 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:55 [ HwfYOvrg ]

漏れ・・・・喧嘩売られてる？(´･ω･｀)

454 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:56 [ z1IBNx22 ]

>>451
私は分散ＢＵＦＦ否定派です。
・タンカーがＦＡタイミングを図りにくい。
・ヒールタイミングを逃しやすい
・ＢＵＦＦＥＲが疲れる。
・ＢＵＦＦＥＲが殴りにいけない。
利点は、
・ＭＰが枯れてしまわない
・休憩がない
ですよね？
タンク、ヒーラーにも休憩の時間が必要です。
飲み物、トイレには行かないといけないから、
ＢＵＦＦ休憩はむしろしたほうが良いっぽい。

455 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 13:59 [ HvrfDVqU ]

重装+カルミアンが一般的ということで、じゃあ俺は
槍+プレートレザーセット（Buff用カルミアン）　を先行試作型として発表させてもらおう。

これならPT時でも他の武器と遜色のないダメを与えることと、
ケーブ内でルーツをレジストされてMobがこっちにきても、ある程度の硬さと詠唱速度があるというスタイル。

456 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 14:07 [ z1IBNx22 ]

>>455
面白いスタイルですね。
槍の殲滅力不足をセット効果で補っているわけですね。
槍である必要性はルーツ狩り用ですか？
ＰＴ専用に尖がらせるなら短剣とかでも良い感じです。

457 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 14:26 [ uZsH4tJE ]

>>454
454さんは前衛さんですか？
同じﾋｰﾗｰからみて、前衛からみて、沢山意見ききたいので
他の方も意見よろしくおねがいします。

ちなみに「・ＢＵＦＦＥＲが殴りにいけない。」
というのはないです、MOBのHPがかなり減った時からFAまでｴﾝﾁｬ
→次のMOBで一緒に殴り→HP減ったらﾋｰﾙ＆ｴﾝﾁｬ
という感じでやってますが、迷惑かけてしまうようだったら分散やめます（；´д｀）ゞ

458 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 14:39 [ LVD4Tvek ]

人数にもよるような気がするんだけど。
フルPTでそれやってたら、Buffｵﾜﾝﾈー＆途中でﾘﾝｸしてﾙｰﾂいれて
ﾋｰﾙして・・・・・・どこまでやったかな？に、なりかねない自分は
まとめて入れたい派です。

459 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 15:10 [ z1IBNx22 ]

>>457
プレリュードとクロニクルでそんなに状況が変わったとは思えません。
>>458さんが言ってるようにヒーラーが他にいて十分DeBuff ヒールが
十分に間に合ってる状況なら、分散BUFFは効力があると思います。
固定少人数ＰＴの場合には瞬間的にＭＰがきつくなくることから、
分散が効率的には良いと思います。

ただ、クラハンなんかでイレギュラーなメンバー構成をしないといけない
場合や、野良ＰＴとかで息のあっていないＦＡとかと組むときには、
まとめて入れた方がよいというのが定説だと思います。

個人的な意見として、疲れるからダンサーのコンセクつけてもらってまとめてやるのが
好きなだけです。

460 名前： 457 投稿日： 2004/07/12(月) 15:55 [ uZsH4tJE ]

なるほど･･PTによっても休憩・無休憩などの好みもあると思うので、
今後は確認してみるのがいいのかもしれませんね。

分散はあまり経験多いほうではないですが、
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄなら技術をつけておかねばと思い、ご意見いただきました。
ありがとうございました。

461 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 16:11 [ ES83Js7E ]

シンプルに全buffのがいい気がしますね
分割して休憩をしないとなると40分以上連続とかになりますが、そうなると
ヒーラー職以外の、バウハンとかアビスとか、もしかしたら弓職もＭＰが
不足してしまいそうです。
いくらbuffはいってても、他職がスキル使えないのでは、あまり意味なさげ

462 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 16:25 [ 5CythRzI ]

プロフィット転職のクエストを同時に攻略する手引きのような
情報を載せているHPがあったと聞きました
URL分かる方教えていただきたいです。
過去ログ、googleで漁っても見つかりませんでした
教えて君ですみません…

463 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 16:29 [ jwz9uVks ]

いっぱつでみつかったわけだが・・・´・ω・）y-~~
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=�����㏍����ｃ��������荵∵�激����������画��

464 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 16:30 [ jwz9uVks ]

化けたつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
tp://www.paw.hi-ho.ne.jp/kinoko/2line17p.html

465 名前： 462 投稿日： 2004/07/12(月) 16:33 [ 5CythRzI ]

即レスありがとうございます
これで気兼ねなく４０までスパート掛けれそうです

探し方が悪すぎたみたいですね…
本当にすみません、ありがとう。

466 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 16:59 [ P6jnr2L2 ]

さて、PvP（GvG）してきました。Lv50プロフィットです。気付いた点をいくつか。
コンポジを装備してみましたが、隠れる場所のない闘技場では笑えるぐらい即死します。
開始直後に集中されたらルーツ二発分しか保ちません。
自己ヒールをさせないスタンが一番の驚異です。短剣、Wizを差し置いても止めないといけません。

メンタルイージスとマジックバリアをかけることで、祝福スリープはかなり耐える事ができます。
ダガープロフィットは戦闘力になれません。狙われ裏が取れない為、
GvGではヒールに少ない時間を割り当てた方が活躍できます。
1on1ではそれなりにダガーも強いですが、多人数戦では戦闘（自衛を含まないルーツも）を考えない方が、
っていうか、武器とか問わず、まず戦闘する暇がありません。逃げるかヒールするかですね。

それで皆さんの意見が聞きたいのですが、祝福SpS&リザレクションありありの戦闘、
まあ戦争に最も近い状態を想定したとして、死んだ人を生き返らした後、優先すべきbuffはなんだと思いますか？
fullbuffするにはMPも時間も足りません。ヘイストはかなり優先順位が低そうですが。

467 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:03 [ Y1sk78.I ]

>>454

>タンク、ヒーラーにも休憩の時間が必要です。

お前・・いいヤシだな・・・感動した・・
漏れプロフだけど、こんな優しい言葉を言われたことねぇよ・・・
３〜４時間も休憩無しなんて、さすがに疲れるしな、タンカーがヘロヘロに
なっちまうよな・・
要するに中の人の息抜きも兼ねて、BUFFは一気にやる派。

468 名前： 457 投稿日： 2004/07/12(月) 17:26 [ uZsH4tJE ]

息抜きか〜そういやそうですね。
OB時の経験が頭から抜けきれなくて、持続時間が倍になったとはいえ
どうやっていくべきかと思ってました。
参考になりました、ほんとにありがとうございます

469 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:30 [ jQaOxFIA ]

つーか、エンチャタイムの終わり頃になってトイレ行く香具師ってどうよ？
エンチャ始まったら速攻行けと言いたい。

470 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:41 [ IZfOd2uE ]

>>469
自分タンクですが、MP回復できてなくてきついときは
長トイレでさりげなく休憩時間延長を計ることがあります……。
実際にはトイレからもどってきていても座ったままで回復。
ヘイト使えるのが自分だけ・赤ネの狩り場のときは
PCから目を離すのが怖いので、走ってトイレに行きますが。

471 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 18:41 [ wfv/oERk ]

>>469
トイレくらい、いいじゃない
生理現象は制御できないし

ところで私まだ23クレなんですが、ウィザード杖の次の武器は何がいいのでしょう
杖or本なのか、鈍器などなのか
軽装備ももってないし迷ってます

472 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 19:08 [ jQaOxFIA ]

>>471
他のＰＴメンバーに迷惑かかるってことを理解できませんか？
パスの遠足でパーキングエリア止まったとき先生にトイレ行けって言われても
行かないタイプの方なんでしょうが、
無 理 し て も ト イ レ に 行 っ て く だ さ い ！

本能のまま行動しないでください。

473 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 19:08 [ 5zf9hkJs ]

OBの頃はルーツハメがあったので二刀流一直線だったが
いまはできないので、軽装を買う金がないなら
ソロではルーツ→DUでアンデッドだけを狙うのがおすすめ
だから本、魔法剣あたりでいいと思う

2Mぐらいのお金ができたら軽装+エルバソかな

LV25までは露営でがんばれ
（グルーディンの敗残兵のクエを受けてブラックライオンマークをもらう）
25になったらディオンでブラックライオンクエで処刑場いける

474 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 19:28 [ wfv/oERk ]

>>472
トイレの時間くらいでカリカリしなくてもいいじゃんって意味よ
大きいほうだったらエンチャ時間内に戻れないかもしれないしさ
マターリしようよ

>>473
ありがとう
とりあえず杖でも買ってみるよ
・・・軽装っていってもライオンくらいじゃダメだよね

475 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 19:56 [ TVg0Jcu2 ]

今後は魔法剣や本って選択肢も出てくるよねー。
DVCなんてルーツが成功するかしないかでPTの命運がきまる。
どっちみちソロは絶望的になってくるしPT重視武器もよさそう。
ピンチの時に確実にホールドできるとかなりカッコイイ。

476 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 20:42 [ rzsHZmRY ]

>>472
>パスの遠足でパーキングエリア止まったとき先生にトイレ行けって言われても
>行かないタイプの方なんでしょうが

あ〜、いたいたそういう香具師。
わざわざバス止めて先生が「は〜い、トイレの時間ですよ〜。みなさん今トイレ行かないと
目的地に着くまでトイレ行けませんよ〜」とか言われてるのにバスの中でムダにくっちゃべってたり
真っ先にバスから飛び降りてるクセに「ギャー！！！」とか言いながらPAのだだっ広い駐車場意味も無く
全力で走り回ったりしてな、全然トイレいかねえの。いたわ、そんな香具師。

って俺の事だけどな…
あれ止まってる時は全然トイレ行きたくないのにバスが発進した瞬間に急にトイレ行きたくなったりするのな
あれは不思議だよな

477 名前： Nibelung （Nibe/k9.） 投稿日： 2004/07/12(月) 20:56 [ 4y0jwj26 ]

>>475
>DVCなんてルーツが成功するかしないかでPTの命運がきまる。
正直決まらないよorz

478 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 21:03 [ 4y0jwj26 ]

名前欄がorz
スルーでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。


なんか鬱なので既出ですが使用感でも・・・。
マジックフレイムダガーを友人に借りて使わせて貰いました。
ホールド系の成功率は上がりますが、攻撃力はイマイチ・・・。

やはり魔法武器を持つメリットは少ないですが、PTにおける攻撃力(クリ系buff含)と
リンク時のホールド成功率の上昇の両立ができるという点では非常に優れた武器だと思います。
サブ武器にあればいいかなーくらいですがorz

クリティカルヒット！が気持ちよかったビショップでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

479 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 21:35 [ IidEQ4x2 ]

>473
これだからルーツ狩り育ちは・・・

480 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 21:57 [ CvswHORU ]

>>471 >>473
DUでアンデッド相手は確かに楽だけどMP切れるし狩場が限定されるので、
軽装＋鈍器＋盾がいいんじゃないかと思う。
俺は先に軽装を買って杖を同価格の鈍器に換えたが殲滅遅いと結局被ダメ
が増えて辛いので武器のランクを先に上げた方がいいかもしれない。
何より同ランクだと魔力の低下が厳しい・・・

481 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 22:02 [ bT4CCfjY ]

>>466
PvPスレッドではないのでちょこっとだけレスです。
同じくLV50プロフィットですが、戦い方を少し見直してみるべきでは？
集団戦で真っ先に狙われるヒーラーは、逆にいえば生きている限り
相手のアタッカーの戦力をひきつけつづけることになります。
MRあげてひたすら逃げまくり、隙を見てSpS GrpHで敵の戦意をそぐなど
消極的な戦いに徹することが重要かと。
防御が650超えていれば、逃げながらしばらく耐えられます。

例外として弓に集中的に狙われた場合は・・・対処なしですね。
プロフはいったん死んでしまえばbuffなしの貧弱メイジですし
正直どう対処していいかわからないです。

482 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 23:03 [ sifhQd3w ]

スレ違いかもしれませんが教えてください。
現在、２次転職クエ中です。
ですが、ニヒル倒すところで止まっています＞＜
クエアイテムをもらえると思うんです。
知り合いは５匹くらいで出たと言っていましたが私はもう３０匹を超えてると思います。
私が運悪いのか知り合いが運いいのか。
みなさんはどれくらいで出ましたか？？

483 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 00:13 [ 9uOHG3Q6 ]

>>482
一匹

484 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 00:29 [ QqMRJMC2 ]

俺も一匹目で出たよ。
OBの時の話だから、クロニクルになってどうなったかは分からないけど。
100%出なくなったとしても30匹狩っても出ないって事は無いような。
とりあえずクエアイテムの有無や手順の確認をしてみては？

485 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 01:44 [ AKpXivmI ]

ほんとにナヒルなの？図書館の奥にいる（名前忘れた）時々出て来るクエモンスと間違えてないよね？

486 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 01:56 [ CxD3Pk06 ]

> （ソロ）弓＞＞槍＞(鈍器)＞長剣＞短剣＞＞魔法武器（ＰＴ）
> っていう認識は皆さん違ってないようなので、

> こういうゲームってどっちつかずってのが一番マズイのは周知だよな

なんかヘンな既成事実を作り上げてる人が多いのかな。
それはおいといて

>>466
シールド・WW・メンタル・(アジ・Bシールド)が優先じゃないかな。
あとは職にもよるだろうね。クリ系職ならフォカス・DWとか。
あと、ヒーラーなんてそもそも死ぬ事が前提なんだから
いかに迅速にリザしてもらえるかも大事だと思うよ。

>>477
同意。PTが危機にあるような状態ではMP残量のほうが
問題になることが多いね。まともにDVC行くようなLVなら
F系武器でも祝福でルーツスリープ入るし。
別に魔法武器自体は否定しないけどね。

487 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 02:21 [ Anv3GHyM ]

>>475
>DVCなんてルーツが成功するかしないかでPTの命運がきまる。
自キャラのLvがどれくらいか分からないけど、
とりあえずLv53カタナ二刀だとGエンパ貰ってても祝福付きルーツ決まらなかった。
ってかパイタンとかタゲ変わってこっちに突っ込んでこられるとやばいんで、
ヒールに専念している方がいい。ルーツとかのヘイト高くなったしね。
あとDVCはルーツ・スリープで足止めするところじゃなくて、
ブレダン（ウォリア持ち、理想はフューリー）
シンガー（ハンター持ち）入れて火力で押し切るところだと思う。
↑2職とプロフ居ると、複数体来ても楽に押しきれるよ。

488 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 02:44 [ FQ6SQM9k ]

はっきり言ってしまえば
GvGでヒーラー完全無視した方がよくね？

ヒールすればMPすぐ尽きるし
足止めはまずかからないし（メンタルイージス4前提）
リザは再詠唱2分だから2人死んだら終わる

何より集団戦でのヒーラーは1人じゃ何もできない。
韓国の集団戦闘でヒーラーほぼ無視されていたのはこの辺じゃないかな？

489 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 05:10 [ P4.UsCLg ]

>>487
Lv56プロフィット、+2サムロンでエンパなしの祝福ルーツは8割くらい決まったと思う。
パイタンのナイト相手で。Lv56にしてルーツのスキルLvを上げるのが重要かと。

490 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 05:10 [ WtLDfeDI ]

> （ソロ）弓＞＞槍＞(鈍器)＞長剣＞短剣＞＞魔法武器（ＰＴ）
> っていう認識は皆さん違ってないようなので、

この書き込み今気付いた。やっぱ不等号使用者の荒らすパワーは凄いな。

491 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 06:00 [ xaMlrHc2 ]

GvG・・・

492 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 06:20 [ 4e/84t7c ]

やっとこさプロフィに転職できました。
クランのために作り直しして・・・。
ですが、魔法書がでない！
露店にもない！
デスウィスパーとガイダンスが揃わない・・・。
ドロップするmob変更されてるんでしょうか・・・
というかドロップ報告あると大感謝。
もう42になっちゃうよ・・・

493 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 06:38 [ WtLDfeDI ]

>>492
両方共妖精の木（ティミクランだっけ？）が落とす。
ただ、デスウィスパーが何故か異様に出にくい。
友人のセカンド用デスウィスパーを取りに行ったんだが、
3日籠もってやっと出た。その間出たガイダンスは10冊を超えた。

君が1鯖なら一応ガイダンスだけは時間が空いたら市場に放出してる。
断片的に集めた情報によると、デスウィスパーとリターンが異常に出にくいみたいだ。
デカいクランに入ってる友人がいるならそっちつながりで探した方がいいかも。
妖精ソロしてるシルレンは結構持ってる。

494 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 06:44 [ xaMlrHc2 ]

魔法書はギラン、猟師あたりにいるときなら高めの値段でもいいから
買いシャウトとかしてた方いいな。３５ぐらいになったら集めといたほう
よさげ。

リターン、デスウィスパ、ヘイストは確かにでない。

495 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 06:46 [ 9cWhqs5Q ]

問題はソウル系だな。

496 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 07:23 [ CxD3Pk06 ]

>>488
わかりやすく2vs2の例で言うけど、同じLV、
同じ装備、職も同じ者同士の対戦だったとしよう。
# 60アビス＋60プロと60アビス＋60プロとか。
チームAがヒーラー先に倒す、Bが倒さない、
となればどういう結果になるかわかるよね？
人数が増えたって同じ。
ちなみに、MP2000のヒーラーがMPを全部BHLV15に
使ったとしたら5719のHPを回復できる。GBHLV15だと7820。
自然回復もあるし、(G)GrpH・リストア・GrtHをうまく使えば
実際はこの何倍もの数字になるはず。
要するに、ヒーラーを倒すためにかかる時間と、
ヒーラーが生き残ってヒールできる状況でファイター・
WIZ・bufferが持ちこたえられる時間を考えるべきということ。
足止めだって、全くかからないわけじゃない。（オススメはできないけど
カルミアンセット＋Gアキュ(＋DoC)でリザの
ディレイに2分もかからないし、スクだってある。
何より、ヒーラーやWIZなどの防御力紙系を
攻撃すればダメージ効率は最高になるしね。
# ただしWIZをファイター一人で狙いに行ってもスリープや
# オーラバーン連射で返り討ちにあう危険性はあるけどｗ

って言ってると自分を殺してくれって
言ってるようでちょっと萎えてきたorz

> 韓国の集団戦闘でヒーラーほぼ無視されていた
動画でもあるのかな？禿しく見たいんだが。

攻　城　の　話　じ　ゃ　な　い　よ　な　？
集団PvPと攻城は全くとは言わないが、別物なのぐらい予想がつくし。

497 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 07:34 [ Dc38sinc ]

>>482
自分も中々出なくてクエストやり直そうと思ったけど
炎の心とグレイバッジ破壊したら1匹目で出ました。
クロニクル入ってからの話です。

498 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 08:07 [ jF17LtxU ]

>>482
私も数十匹倒して出ませんでした。その日は諦めて通路で落ち、
次の日またやってみたら1匹目で出ました。運が悪かったのでしょうか；；
確かに他の人はすぐに出たと言っています。

499 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 08:49 [ Tmwv62Qg ]

>>482
>>498
一度ででた。多分、町の神官に話してないとか

500 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 08:56 [ ew.XtKtc ]

>>498
クエスト途中の失敗が考えられます。
わたしも、９割がた終わってから、アイテムがないにに気づき
３９転職クエストやり直ししたことがあります。
一つ前の手順に戻ってやり直してはどうでしょうか？
ダメならはじめからやり直しですが。

501 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 09:19 [ ew.XtKtc ]

>>496
タブンＨＰ回復量総計としてはあってるんだけど、ＰＶＰは瞬発力が物をいうからね。
使い切れなかったヒーラーのＭＰが多いほうが負けでしょ？
いくらヒーラーのＭＰに余裕があっても、さきに前衛のＨＰ削りきられたら終わりだよね。
そこを狙った瞬間的な攻撃力で仕留める方法について言ってるんじゃないかな。

502 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 09:24 [ ew.XtKtc ]

>>486,490
気に入らないなら反証をあげるかスルーすれば良いのにね。
議論の出来ないお子様はお帰りになった方が良いですよ。

503 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 10:02 [ WtLDfeDI ]

>>582
また反論したら荒れるから避けるってのは大人じゃないんですね。

504 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 10:03 [ yAavcqlc ]

DVCに限らずPTmobのレベル高いやつは痛いので、ゴリ押しだと
休憩とか多くなるかも。キャラLv上がってくるとwizとかブレダン
とか火力高いのがタゲ取っちゃうこともある訳で、そこで無茶
ヒールしたりすると、こっちきたりね。
ケースバイケースだが、スリープルーツ掛けられる方が安定する。

>>487
>ブレダン（ウォリア持ち、理想はフューリー）
>シンガー（ハンター持ち）入れて火力で押し切るところだと思う。
>↑2職とプロフ居ると、複数体来ても楽に押しきれるよ。
プロフいなくても・・・・orz

505 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 10:37 [ ew.XtKtc ]

>>503
ええ　完全にスルーしてください。

>>504
ＤＶＣのパイタンとかならナイトはヘイトオーラ連発ですよ。
大リンク時には５発連続ヘイトオーラとかも聞きます。
タンクのＰ.ＤＥＦ９００超えててもＨＰが乱高下するんですから
乱戦中はＤＥＢＵＦＦする余裕がないのが実際だとおもう。

ブレダンは火力高くないから、トレハンの間違い？
ヒーラーよりＷＩＺのスリープの方が安定する。
ソーサラーやスペルシンガーは範囲スリープもあるしね。
少数リンク時のように余裕があればルーツ、スリープかけた方が良いけどね。

ブレダンとシンガーはプロや緑と同様な効果で重ならないのが
重要なので、プロか緑がいないと本末転倒です。

506 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:16 [ GkRWSkGI ]

PTmobはルーツとかかけたら即タゲ来るからヒールに徹する方が安定する。
しかもヘイト数回しないと剥がれないくらいヘイト値高くて
ヘイトオーラ連発しないとだめだからキツイってナイト様に怒られました。

507 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:16 [ CxD3Pk06 ]

>>501
いや、ヒーラーが後回しにされる(安全)という前提なら
ヒーラーはヒールに専念できるわけで、それこそ
MPが余ってしまうって事はないかなぁ、と。リザもあるし。
超火力で押し切るなら、むしろヒーラーを瞬殺したほうが
リザで復活するまではそのヒーラー自身とリザorスクで
蘇生してるもう一人が攻撃やBH連打を全くできないわけで、
短期決戦ではかなり不利になると思う。

>>505
〜っていう認識は皆さん違ってないようなので。〜周知だよな。
勝手にこういう発言をしている様子をスルーするのが健全なスレですか。
それとも根拠のない不等号や既成事実にいちいち反論しろと？
論拠を示すべきなのは違う人じゃないのかね。

508 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:35 [ ew.XtKtc ]

>>507
逃げ回ってつかまらないヒーラーよりも
ヒール力より大きい火力で前衛を粉砕しようって話でしょ。
頭ごなしに否定すべきじゃない、そういう博打のような手もあるってこと。　
どっちが良いかはメンバー次第だから、一般論にすべきじゃない。

過去レス読んでから話をしようや。
根拠はちゃんとかいてあるって。
スレの番号まで引いてこないと読めないってお方なのでしょうかねぇ？
弓、槍はソロ向きって結論でてるし、魔法武器も高レベルダンジョン用って結論も出てる。
長剣と短剣は短剣の方がＰＴ向きだけど両者ともソロもＰＴもしやすいって結論も出てる。
弓廚、槍廚の脳内妄想はもういいからね。

smMB5GGIさんとは反りが合わないみたいですね。
人の意見を許容するってことはないのですね？
いい加減自分で言ってたように大人のスルーをしてください。

509 名前： アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:45 [ cD.fVpXw ]

ちょっと教えて下さい。
プロフィトの防具のことなんだけど・・・
カルミアン＋コンポジ（重）が主流みいただけど、
カルミアン＋テカレザーセット（軽）はいかがでしょう。
使用感とか。

510 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:49 [ WtLDfeDI ]

ああもうこんな事言いたくねーーーーー！！！
どっちのスレでも8gMSuuCwは議論好きの暇人だっ！
恐らく現在アクティブな人の中で最もスルーができない人間だっ！
最後まで食い下がって相手が飽きるのを待つタイプだっ！
構っちゃダメだったんだっ！構っちゃ・・・ダメ・・・だったんだっ・・・

511 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:52 [ WtLDfeDI ]

>>509
テカレザーセットは軽鎧マスタリさえ重鎧マスタリと同ランク（同SP）であれば、
コンポジと20程度しか違わなくなるらしい。
軽いからサブ武器で弓持ちたい人はこっち選択した方がいいね。

512 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:52 [ 6gJTar2I ]

結論出てるって断言してるが、どこで出てるんだろ・・
結局意見止まりであって、数値的に実証されてたっけ('A`)

まさか、自分の意見を結論なんて言っちゃうほど厚かましいわけないよねぇ・・？ﾊﾃｻﾃ

513 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:56 [ ew.XtKtc ]

>>509
プレイスタイルと武器によると思うよ。
ガチンコソロなら重＋ローブが良い。
槍や弓でのルーツ狩りなら軽かローブのほうが良い。
ペアメインなら軽のみがベスト。
ＰＴのみならローブのみで良い。
戦争やるなら詠唱速度から軽＋ローブのほうが無難という意見もあるし。

わたしは、４８まで重と軽で悩んでましたから、自分のプレイスタイルを
決めるまで、スキルの問題もあるし両方使ってみてはどうだろうか？
あと、見た目も重要な判断材料になるね。

514 名前： 482 投稿日： 2004/07/13(火) 11:56 [ 8Y4lUX8E ]

ありがとうございました。
もう少し粘ってダメだったら、クエアイテム壊してそれでもダメだったらやり直してみます。

515 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:59 [ V.JDVwtQ ]

>>509
クラハンの時にでも前衛さんから借りて着れば分かる。
俺個人の意見としてはコンポジはいまいち。
テカの物理防御UPと、ライトアーマーマスタリのほうが高いlvまで取れるせいで
防御力がほとんど変わらない。詠唱速度の差があるのでテカのほうがいいと思う。
テカは上下にzelを貼れるので、zel貼った場合防御力の差はさらになくなる。
フルプレになるとセットボーナスがいいので悩みどころだけど。

516 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:03 [ wduNoGKw ]

カルミアンとテカをどう使い分けるの？
テカのみで行くっていうならわかるけどさ

517 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:05 [ FJEe.S2o ]

このスレってプロフィしかいないよね

518 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:07 [ 6gJTar2I ]

なぜ、ヒューマンメイジのテカのグラフィック未実装なのかNCsoftを問い詰めたい

519 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:10 [ ew.XtKtc ]

>>510,512
内容について話をするならいざ知らず。最終的には、人格攻撃をするわけですね。
おかしな点があったらどんどん反証を挙げて指摘してください。
スレ違いのことでもなく必要なネタを話しているのに、スレ荒れるっていうのが変な話じゃないですか？

マジメニレススル　ワタシノ　ソンザイガ　ジャマデスカ

520 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:10 [ IbYO9GYs ]

>>517
ﾋﾞｼｮをいじめる人がいるからかな
たぶん支援スレにいるとおもわれる

521 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:11 [ IbYO9GYs ]

>>518
赤いよね
激しくﾀﾞｻい。何とかしてくれOTL

522 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:25 [ 6gJTar2I ]

>>519
youも厨とか脳内妄想とかこき下ろしてるじゃん。
結論と言い切るなら数値出してくれなきゃヤダー(AA略

ヤクシャとデーモンスタッフあたりで祝福つかった成功率とか実証してから結論付けてくださいよママン。

523 名前： アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:25 [ u9wg.MZ2 ]

５０９だけどみなさんthx。

524 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:32 [ WtLDfeDI ]

>>516
カルミアンの詠唱速度upは最早スタンダードだからねぇ。ペアトリオでのbuffならデボでいいだろうけど。
多人数になってくるとMP最大値も結構重要なんだよね。カルミアンでもブレスザソウル大活躍する。

525 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:41 [ 9cWhqs5Q ]

ああくっそ　何でカルミアンスカートなんだろ
デーモンやカーズドタイプなら一生着とくのに

526 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:51 [ Anv3GHyM ]

>>504
>DVCに限らずPTmobのレベル高いやつは痛いので、ゴリ押しだと
>休憩とか多くなるかも。
パラ・ブレダン*2・シンガー1・トレハン・シルレン・シリエル・エルダー・プロフ（自分。平均Lv54くらい）
で4時間くらい無休憩で行けた。ソングアースかかったパラ・ブレダン*2がタンカーやってたよ。
ブレダンのタンカーが意外だったけどかなり固かった。
タンカーしている時だけフルプレセットに着替えてたらしい。
最初このPT編成じゃ無理じゃないか？って思ったが無茶苦茶余裕だった。
火力高いからSS連打にするとMobが5秒かからず死ぬよ。なので複数体来ても被ダメが低い。
帰還する理由が”SS尽きた”だった。

>プロフいなくても・・・・orz
ヘイスト2は必要でしょ。まあウォク居たら必要ないけど、
プロフ・ビショスレでそれを言っても始まらないｗ

>>517
ビショップは数が少ない＆話題がプロフ寄りなので外部板に専用スレ建てた（住民移住）。
なのでプロフの話題しかないのは仕方がないと思われ。

527 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 12:54 [ 6okGUVBI ]

テカセットって上下とブーツだっけ？

528 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 13:34 [ y4E.I1vc ]

>>487,489
2ch知識なので実際は知りませんが、
パイタンのナイトはかなりMRが低いそうです。
パイタン本体にはかなりDebuffは入りにくいようで…

>>519
マジレスが邪魔とかじゃなくて、検証結果を出せと言われてるのに出さないからでしょ
っと釣られて見る。
まぁGMみたいだから「仕様です」の一言で済ますのでもOKだけどねw

529 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 13:42 [ k/3x2/8U ]

　　＿＿＿ 　　 　　ｒ´￣`'γ 　　　 ｗｗｗ
　／　○○＼ 　　　○ｃ○り 　　　・　・
｜ 　∋ｐ∈｜ 　　　＼ー ノ 　　　○ 　　　　Σニニ
　＼　　ー　／　 　　　 ∞ 　　　　 δ 　　　　　 `ε´ﾘ
　　￣￣￣

530 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 13:45 [ mqSkzXxg ]

>518
最近の流れで久々に激しく同意

531 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 14:21 [ VVOGp1oU ]

きちがいの槍厨（弓厨？）は放置しなされ。
ヒューマンメイジのステータスで
ソロで弓＞槍＞鈍器＝剣　とか絶対ありえね〜
アレはあくまで専用スキル持ちが使ってこそ性能を発揮する武器なんだから。
わざわざヒューマンのヒーラースレで宣伝している辺り
転売屋の可能性もありそう。

532 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 14:22 [ 4e/84t7c ]

>493　494
492っす。
情報感謝っす＞＜
火力ある友人を誘ってコモッテミマス。

533 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 15:32 [ 3nkzh9ug ]

>>531







シーッ！！

534 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 15:37 [ mqSkzXxg ]

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜・ここで釣られないように。ふんばりどころです。
　　　│
　　　｜・くれぐれも、感情に流されてマジレスしないように。
　　　｜　　　　...｡
../| | | |ヽ　 　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　は　〜〜　い　！　！　　／
川 ‘〜‘)　／　ｲｲﾃﾞｽﾈ!!
　（　　　）つ 　　　　　　　　　　ノ ﾉﾉ人ヽ　（ノ~＼＼　 〃ﾉハヽ　　ﾉﾉﾉ从ﾍ　　ﾉﾉﾉﾉヽ
　.|　i　,|￣￣￣￣ 　　　　　　（´ー｀●）　（｀.∀´ ）　（^◇^-从　（´Д ｀ ）　从＾▽＾从
　..|　| .|　　　　　　　　　　ﾉﾉヽヽヽ.　∋8ノハヽ8∈＠ノハ＠　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　/| | | |ヽ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　(＿)_)　　　　　　　　　　（＾〜＾０）　　（´酈｀ ）　　(‘д‘　)　川’ー’川　（・-・o川　（´▽｀∬

535 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 15:49 [ CxD3Pk06 ]

>>519
> マジメニレススル　ワタシノ　ソンザイガ　ジャマデスカ
なんていう煽りが真面目なレスにはどうしても読めないが、
一応議論するつもりはあるぽいので反論しておくよ。
どこまででも反論してあげるからどんどんきなさい。

>>508
> 逃げ回ってつかまらないヒーラーよりも
弓・スタンでほんとに文字通り即死ですが。
> ヒール力より大きい火力で前衛を粉砕しようって話でしょ。
ヒーラー何人のPTを想定してるのかわからんが、
２，３人の(G)BHで間に合わないほどの火力を一点に
向けられてるならヒールは諦めてリザすればいい。
それに、ヒーラーより硬いor避けるはずの前衛のほうが
倒すのに時間かかるんじゃ？
> 頭ごなしに否定すべきじゃない、そういう博打のような手もあるってこと。
> どっちが良いかはメンバー次第だから、一般論にすべきじゃない。
俺は頭ごなしに否定した覚えも無いし、｢〜は周知だよな｣
などと一般論に仕立て上げた覚えも無い。日本語理解できてますか？
> スレの番号まで引いてこないと読めないってお方なのでしょうかねぇ？
> 弓、槍はソロ向きって結論でてるし、魔法武器も高レベルダンジョン用って結論も出てる。
> 長剣と短剣は短剣の方がＰＴ向きだけど両者ともソロもＰＴもしやすいって結論も出てる。
> 弓廚、槍廚の脳内妄想はもういいからね。
とりあえず鈍器は無視ですか。
あと、例えばだけど、高LVのエンチャもらえるとすれば
魔法武器(杖とか)とダガーならダガーのほうが火力は高いよね？
ルーツやスリープイラネ、っていうPTならダガーの方が効率という
点においてPTに向いてるとも言えるんだよ。視点(人)の違い。
要するにね、種族・LV・職・狩場・プレイスタイルによって
左右される事なのに、不等号を使って　一　般　論　のように
言っているる事自体がナンセンス。

> smMB5GGIさんとは反りが合わないみたいですね。
> 人の意見を許容するってことはないのですね？
許容できる意見が出れば許容しますよ。
> いい加減自分で言ってたように大人のスルーをしてください。
言った事はありません。俺はGyDpzmFQ(>>503)じゃありませんよ？

>>519
> >>510,512
> 内容について話をするならいざ知らず。最終的には、人格攻撃をするわけですね。
510はともかく、512は指摘してのであって、それに応えないのは何故？
> スレ違いのことでもなく必要なネタを話しているのに、スレ荒れるっていうのが変な話じゃないですか？
あなたが自分の意見を当たり前の事のように言っているからですよ。

>>517>>520
一応いるよ。

>>526
・・・って・・・かなり理想的なPTに見えるが・・・。

>>527
そそ。

536 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 15:50 [ CxD3Pk06 ]

>>533
正直、スマンカッタorz

537 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 15:52 [ wduNoGKw ]

>>524
それでテカはいつ着るの？

538 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 16:00 [ V.JDVwtQ ]

>>537
狩り場につくまでカルミアンで、Buffしたあとにテカに着替えるんじゃないか？
俺は524じゃないけど。
それから不等号については、効率のこといってるんじゃなくて向き不向きを表してるだけなんじゃないか？
俺にはそう読めたが。

539 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 16:04 [ ZapZPdLM ]

>>526
理想的なＰＴで羨ましい限りです
その編成で無理じゃなかいか？とはどこからそう思ったのか分からん

この編成で無理なら素直にＬＶ上げるしかない

540 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 16:14 [ B5qjtjdA ]

テカは防御力や軽さは魅力だけど
セパレートなのがかなりネックだと思う
こういうのは基本的に緊急用だから
上下がチグハグになったときの詠唱や攻撃速度の遅さは致命的
普段からテカでBufTimeのみローブならいいんでないかな

541 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 17:36 [ lERb13bk ]

３６のクレリックなんですが、いい狩場ないですかね？処刑所はなんかあきたし・・・いい狩場あったらおしえて！！

542 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 17:37 [ q5frcQCQ ]

森へ帰れ！

543 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 17:54 [ BV2xcRWM ]

lv56で覚えれるリターンlv2って
lv1とどう違うのでしょうか？

544 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 18:11 [ ZVHWBuZg ]

既出

545 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 18:45 [ yAavcqlc ]

>>539
漏れもそう思った　ヒーラーも各種取り揃えてるし
めちゃめちゃ火力重視だし

546 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 18:50 [ FtF53/rw ]

>> 498, 482
クエストの途中が抜けているのでなければ、プログラム的なバグ？
・・・というか、乱数がおかしくなってて出ないようです。
再接続直後は出やすい傾向にあるようなので、

　　再接続 -> ５匹くらい狩る -> 再接続　・・・

と繰り返した方が出やすい傾向のようです。
1時間狩っても出ないクエアイテムが、再接続後、３匹目で出るとか
結構あるようです。

547 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:12 [ QqMRJMC2 ]

>>546
NCJに報告しておいた方が良いかも知れませんね。
仕様で済まされそうな気もするけどｗ
問い合わせが増えれば調査するんじゃないかな。

548 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:51 [ 8Y4lUX8E ]

>>546 >>547
昨日あきらめて落ち、今日ＩＮしてすぐ一匹目に出ました。
昨日何時間かけて出なかったものが、ＩＮしてさっそく出るとは・・・・
運とかじゃないですよねぇ。
ＧＭコールもしたんですが、仕様だから頑張れ、みたいなこと言われました。

とりあえず、皆様ありがとうございましたm(_ _;)m

549 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 20:01 [ qnBrXy1M ]

片手剣とダガーのヒット率
http://www.geocities.jp/umep_l2/hit.html
解説13日の記事
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=umep_l2

550 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 08:57 [ zRnymEjU ]

>>543
b-帰還＝リターンスクって言えばわかるかな

イベントスクってそれぞれ最高レベルのものが込められてるわけだが
なぜリターンスクだけb-帰還なんだろう
b-RESは100％だからb-RESでいいと思うんだけど

551 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 09:16 [ HzWvALB. ]

リターン２とb-帰還は違うものだよ。
リターン２は詠唱が存在する。バトルヒールぐらいの早さ。
b-帰還は詠唱なしで一気に帰還できる。
どういう事かというと、スタンしてようが何だろうがb-帰還なら逃げられるって事だ。

552 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 09:34 [ AmM5ZcoI ]

>>549
短剣において、フォーカスのみあり・ガイダンスのみの
命中率がほぼ一緒だったり、両方ありのほうが命中率低く、
背後に回るとさらに落ちるとか、さすがにちょっとおかしい。
残念だけど信じるに足りる結果とは言い難いような。
あと、Portalでも言われてるけど、個人的にも
「クリ回数/命中回数＝クリ率」のほうがいいと思う。

あと、NPC相手にやってもあんまり信憑性はあんまり無いと思った。
実際、LV5・ドワ・短剣・DEX29・命中33･クリ130のエンチャなし状態で
ドワ村GKウーフィーに殴ることで実験してみると、

＜前から＞
500試行/148命中(クリ28)
命中率29.6%/クリ率約18.9%(0.056)
＜背後から＞
500試行/133命中(クリ36)
命中率26.6%/クリ率約27.1%(0.072)

試行回数が少ないから何とも言いにくいが、
ステータス的に言えば命中33で、件の実験をしている
プロフィットよりかなり低いはずなのにこの結果が
出るということから、NPCでは判断できないだろうという事。
前から殴った方が命中率高い、なんてのも信じたくないし。

ついでなので組合員のクラブでペチペチ。（命中42・クリ43

＜前から＞
200試行/53命中(クリ0)
命中率約26.5%/クリ率0%(0)
＜背後から＞
200試行/62命中(クリ4)
命中率31%/クリ率約6.4%(0.02)

ま、試行回数少なすぎてあんまり参考にならないな。
数字出そうと思ったらクリ率低いから1000回でも足りないかもしれない。

553 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:42 [ NKjbl4kg ]

2ndでクレ作って22なんですが、武器は４００ｋクラスの本を
買っちゃったんですがよかったんですかね？
そもそもＰＴで殴る気なんてないんで
（ローブ→軽装備にしたら考てもいい）
この姿勢は迷惑ですか？

554 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:49 [ e5AO8m/w ]

ペアとか少人数ならヒーラーもそれなりに火力として期待されます

555 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:57 [ tvp3mw.Q ]

>>553
PTで組むならぜんぜん迷惑ではない。
そのレベルならまだ魔法弾の火力は使えるし。
ただ、ソロでそのまま狩りを続けて、レベルが上がりだすと
ほとんど魔法弾が命中しない(DU以外の火力魔法のレベルが上げられない)から、
辛くなることは確かだ。

あわててF系武器にする必要は今のところないかな

556 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 11:49 [ a0WMMukE ]

>>553
殴る気がないってのは時によっては迷惑かな。
WSでMP消費するくらいならバグナウあたり持って殴ったほうがいいと思う。
SPS使えばルーツも普通にかかるしね。

557 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:01 [ kywf7Pyw ]

まあ、殴らずにいてPTから蹴り出されることはヒーラーなんだから無いだろうけど、
やっぱりヒーラーであっても殴って攻撃に参加して欲しいってのが他のPTMの心境じゃないだろうか。

558 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:07 [ HzWvALB. ]

ヒーラーが攻撃に参加するのがいやなタンカーも、いるにはいるんだけどね。

559 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:25 [ COu8EfiE ]

>>558
そんな人いるの？
自分タンカーだが、ヒーラーが殴ってなにが困るのかさっぱりわからん。
殴ってるとMP回復追いつかないくらいヒールさせてる柔らかナイトなんだろうか。
それとも、ヒーラーの攻撃でさえタゲが移ってしまうほど攻撃力がないのか？
どっちにしろ、それはタンカーが論外なだけだと思うんだが。

560 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:38 [ HzWvALB. ]

居た、が正しいな。引退しちゃったから。
何かの拍子でタゲが移るといやだから、とか言ってたな。
ずっっっっっと、ソロやっててそのままやめちまったわ。

・・・すまん、よく考えるまでもなく一般性のかけらもなかった。

561 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:41 [ TSUQ82jQ ]

>>559
ほかにもいろいろ理由はあるだろうな
先走ってFAしちゃうとか、mobに回り込んだりして余計なmob釣ってるとか
両手武器で詠唱のタイムラグがいやとか

562 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:56 [ COu8EfiE ]

>>561
先走ってFAとか余計なの釣っちゃうとかって、
殴ってるからじゃなくてそのヒーラー個人が単に下手だからじゃん。
殴ってること自体が悪いわけじゃないと思うんだけど。

>>553
殴る気がないって･･･
あなた他のメンバーが殴ってる間ぼーっと見てる気？
本でもなんでもいいから殴りなよ。MP空なら別だけど。
（もっとも、MP空にするなんてMP管理が下手だと思うけどね）
軽装備にしなくたって、本で殴ってて
タゲ貰うことなんてありえないから。
二刀でSS連打とかなら、20代前半のタンカーなら
ひょっとしたらタゲ移っちゃうかもしれないけどね。
たとえダメは微々たるものでも、他のメンバーが働いてる間
なにもしないで構わないと思うその神経がわかんないわ。

563 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:09 [ FBYq.j96 ]

>>562
ヒーラーが殴るの必須って、そんなのケースバイケースだろ？

564 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:20 [ COu8EfiE ]

いやだから、ヒーラーの出すダメがPTにとって
必須の火力かどうかじゃなく、
他の人が働いてんのをただ見てて何とも思わない
その神経がわからないって言ってるんですが。
ダメ小さくて、モンス沈む早さがたとえ一秒しか変わらなくても、
自分だったら殴るけどね。

まあ実際の話、今まで殴らないヒーラーには
一度もお目にかかったことがありません。

565 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:27 [ pkLSwaIw ]

もうすぐ39歳になるクレリックですが、クロニクル後もプロフィット転職
クエは３段階まとめてやることは出来るのでしょうか？
それと３９ソロでクリアーするのは厳しいでしょうか？
質問ばかりですいませんがよろしくお願いいたします。

566 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:31 [ FV7TseeU ]

>>552　クリ率
処理が直列で流れていくのならそうなのかもしれんけど、鯖側の
処理がもし並列だとすると１回の攻撃の結果が・・・

１．命中○、クリ○
２．命中×、クリ○
３．命中○、クリ×
４．命中×、クリ×

の４つの状態が考えられるんだけど、２ってのは表面上は４と同じ
に見えるんだよね。
だから、試行回数を増やしてもバラツキが収束しないときは並列で
処理されていると見た方がいいのかもね。

567 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:33 [ HzWvALB. ]

>>565
ポルタをソロではっ倒せるなら大丈夫。それが無理なら厳しい。

568 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:50 [ JXgAo88. ]

>>564
ヒーラー職は他のメンバーが働いてないときに仕事するから、殴ろうが立ってようがあんまし気にしないぞ
殴る事によってヒールのタイミングが遅れたりしたら怖いし
ぬるい狩場で、仕事がほとんどないなら殴ってほしいが

569 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 15:53 [ Krpc5v0E ]

>>564
ヒーラー不足状態のクルマで
FullPTでヒーラー１の状況で殴るヤツがいたら見てみたい

570 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:09 [ m8rN.QMU ]

ヒールとＭＰ管理が最優先なのは当たり前だし、
そこに関して異論があるやつはいないだろう。

571 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:35 [ Da2Kd6W6 ]

問題は戦闘に望む姿勢でしょ。

うちのクランに入ってきていきなり「私殴りませんから」って言い放ったヒーラーいるよ。
あまりに前衛からの受けが悪かったので「微力だけどＭＰ余裕があるときは
殴った方がいいよ」ってアドバイスしたら殴るようになった。
そして今はヒールしないで殴ってばかりだ…どうしてこう極端なんだろうと不思議でならん。

とりあえず、ＭＰあるのに何もしないヒーラーは嫌われる傾向にあるのは事実だと思う。

572 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:44 [ TSUQ82jQ ]

>とりあえず、ＭＰあるのに何もしないヒーラーは嫌われる傾向にあるのは事実だと思う。

この一行はいらなかったなー　こういうのを日本語で、事実無根という

573 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 17:34 [ J48Z9agQ ]

>>566

>だから、試行回数を増やしてもバラツキが収束しないときは並列で
>処理されていると見た方がいいのかもね

意味不明。
たとえ並列だとしても（絶対ちがうだろうが）、試行回数増やせば収束するだろ。
単に200回ぐらいが試行回数足りないだけ。
クリ数/殴り数=5%ぐらいが理論値なら1000回ぐらいやらんとかなりばらけるよ。

漏れも測定してるが、おそらく、判定は、

命中判定→クリ判定
クリ率１０％でも、命中率１０％なら実質クリ率１％

ってかそうでもしないと、短剣の命中ペナルティなんも意味もなくなり
クリ率、剣より命中がよくクリもでるほどに短剣が有利になってしまう。

574 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:17 [ OSHfRlX6 ]

>>565
既出。過去ログ見れ。

とだけ書くとつまらんので、
漏れは３９になってから、３つクエを同時並行・しかもクエレベル交差させつつ（まぜこぜ）
で終わらせた。
クエ開始が３７→３９→３５、終了が３７→３９→３５の順番だった。という具合に。
途中、きっちりＮＰＣに話しかけないで召還モンスだけ倒してそのまま次に進めると
移動し終えた次の場所で泣く事になるので注意。

575 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:29 [ cmMW6B32 ]

>>569
クルマＰＴでヒーラー不足はないっしょ
「お前の代わりはいくらでもいる」という感じじゃない？
追加募集すれば待っていたかのごとくwisくる

576 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:38 [ jxfTnvUg ]

>>569
ごめん、いっつも俺だけしかﾋｰﾗｰいないけど
いっつも殴ってる

577 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:41 [ b4CgOhJQ ]

ソロ多いから、掛かればラッキー位な感じで、
ＦＡにカースウィークネスＬｖ１使ってたプロフィなんですが

失敗って出てるのに喰らうダメージが微妙に違う気がして比べてみました。
過去ログでアイスボルトで失敗って出るのに、敵の足が遅くなるって話があったけど
それと同じ現象？
それとも誤差の範囲？

http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040714184017.jpg

578 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:13 [ 8NmcrcsI ]

MP足りなくて座らなきゃならない状況は別として、
殴らないヒーラーって他のゲームの先入観が強すぎるんじゃないかな。

例えばFF11なんかそうだった。
サブヒーラーの赤魔でさえ「ヌっこんでろ！」って雰囲気だったよね。
場合によってはナイトがヒールに専念するほどヒール依存度が高い。

LineageIIは範囲攻撃が痛い敵は今のところ居ないし、手が休められないほど
ヒールしなきゃならない状況も少ない。
となるとやはりヒーラーが殴るのは自然の流れだと思う。

579 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:32 [ NKjbl4kg ]

どーも553です。
いろいろなご意見ありがと。
本職シャーマンなんでちょっと聞きたかったんです。
シャーマンってヒーラーにに来たタゲを
引っぺがすのが役目みたいなもんだと思ってるんで
なるべくタゲもらってほしくないんですよ。
PTで薄赤のモンスを狩るって普通でしょ
そんなの殴っても空振り連発だしヒールの
タイミング外したくないんです。

>>554
もちろん。少数PTでは
そんなこといいませんよ。

580 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:39 [ jxfTnvUg ]

>>577
かかったことが一度しかないし、効果も微妙なので
取得したことすら後悔したわけだが、まあ変わってるね

せめてもう1レベル上げることができれば使い道もあったのだが

581 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 20:02 [ oxAi8rfc ]

「殴らない」とは言わない。
だが、「いつも必ず殴る」とも言えない。
初めての狩場や、初めてのメンバーばかりのＰＴや、
詠唱のタイミングを外したら死の危険があるような狩場では、殴らないでゲージ睨んでる。
殴るのは、殴ってても大丈夫だと安心できる狩場＆ＰＴのみ。

582 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 20:41 [ is8yUsa. ]

>579
赤相手のPT（つまり大人数PT）でもヒーラーは殴るよ。
殴る振りをする、と言ったほうがいいか。
ボーっとしてると自分だけ仕事してない様に思われるから振りだけでもする。

583 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 22:04 [ FstFOe/A ]

わざわざ座らないとMP管理できないか？
5時間も6時間も狩りつづけてるわけでもないだろうし、
2時間ぐらい座りなし殴り参加でできるだろ。

584 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 22:24 [ IVhyOFcE ]

私も殴った方がいいと思いますよ。
でも２０台前半は私も本だったかな。
けっこう無茶してたPTばっかだったからあんま殴る暇なかったですね。
最近はｻﾌﾞｷｬﾗの方ばかりで狩り方うまいから余裕でるかもですね。

585 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 00:46 [ J33OIxWg ]

ソロだとコンポジかテカ、どっちがいい？
コンポジかと思ってるんだが

586 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 02:27 [ SzTMPZoM ]

>583

下手なＰＴはいったらＭＰもたねーんだ。
状況によっては座る必要もでてくるってーの。

587 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 02:41 [ koBS.Gf6 ]

>>573
言ってる事は理解できるんだが、日本語が・・・。

>>577
MP15でこの差はすごいな。俺もLV1覚えてみるかな。

>>578
シーレン行くと、(G)GrpHないと厳しいぐらいの範囲攻撃
してくるmobいるよ。まぁ、そんなのはそこぐらいしかないけど、
PTmobに突っ込む時とかはまずは様子見てとりまきにスリープ
ルーツ、余裕がありそうなら殴りに行くってにしてるかな。
まぁ、大抵FAが全部タゲ取ったらできるだけ距離とってヒールに専念してる。

まぁ、殴る殴らないはどっちにするかより、
それを判断できるかどうか自体が大事だよな。
# 正直、歩いてもMPが持たないようなときは、
# 狩場変えよう、と提案することをお勧めするけど・・・。

588 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 05:55 [ KGYmmg5k ]

基本的には殴るだろ
ダガー以外なら赤ネでも後ろからなら当たる
殴ってるとMP足りなくなる時だけ座らせてもらう
>>553みたいに最初から殴る気がないのは論外だな

589 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 09:13 [ c8tld1x2 ]

56のプロフィットからのアドバイスだ
クランに緑が入ってくるのを全力で阻止しろ
じゃないと居場所なくなる

590 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 10:13 [ 7VGXAyeQ ]

大丈夫だよ。
その人がいつもいるとは限らないし、
2PTとかなるような血盟だと一人じゃ賄いきれないからね。
それにプロフィットは緑よりペアでうまうま出来る。

591 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 10:29 [ hyISQX7Q ]

>>585
コンポジはMP回復が遅い
テカは着替えにもうひと手間かかる

592 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 10:46 [ VUCuC0gc ]

ﾌﾟﾛﾌうざい
態度でかすぎ
もう一生組まねー

593 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 10:52 [ 6ElDXu8g ]

お前、プロフ様に向ってなんて口の聞き方してるんだよ。
いいから早く謝れ。

594 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 11:11 [ g4khCGTs ]

>>567
>>574
アドバイス有難うございます、ポルタはクラハンをクルマでやってもらって
倒すことにします。

595 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:09 [ XaqjRNwM ]

>>577
おまい防御高いな・・・検証回数少ないのが残念だが、無駄だと思いつつ計算を。
カースウィク無し時のクリティカルと思われる二回は、ダメージを半分として計算。

無し時・・・平均被ダメ 88.8(被弾20回/盾防御2回)
有り時・・・平均被ダメ 79.8(被弾23回/盾防御8回)

1割のダメージカットに。しかし、
有り時は盾防御成功率が高すぎなので、盾防御発生分を除くと。

無し時・・・平均被ダメ 90.0(被弾18回/盾防御0回)
有り時・・・平均被ダメ 86.2(被弾15回/盾防御0回)

5%被ダメ下げるならたいしたものかもしれん。
15回程度では誤差と取られるだろうがね。

596 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:18 [ ZlcRM6Mw ]

４６プロフです。

現在SLS＋盾。武器買い替えを考えてるんですが、

１）クリダガ
２）DS+アカト
３）エミナス

アカトとエミナスの攻撃力がクロでほぼ一緒になったんですが、
射撃時間・ディレイの違いとかいまいち使い勝手でどう変わるのか
よくわからない。

野良は一切やりません。クラハン固定PT（少人数）かソロのみ。
それぞれの利点や欠点なんか教えてください。

597 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:23 [ /mpRc6sw ]

・・・
金持ってんなー・・・

598 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:24 [ uUwZGc1Q ]

>>585
両方持ってるけどテカの方が楽。
DEFは30くらいしか変わらないから被ダメそんなに変わらないし
ソロだと着替えいらないから上下一体のメリット特にない。
MP回復はどっちでもMP余るからどうでもいいんだけど
詠唱速度の差はかなり感じる。
普段カルミアンになれてるから、コンポジ遅すぎて耐えられない。

599 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:32 [ k6Qx7NN6 ]

>>596
1か2だろ
3はありえない

600 名前： 600 投稿日： 2004/07/15(木) 12:55 [ 6ElDXu8g ]

600

601 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:11 [ Gr.WWgvs ]

>>596
ほんと金あるな…

43プロフの俺でデリュ＋フルプレ盾カルミアンセットでヒィヒィ言ってるのに…
46でSLSとか無理だな…

短剣に変えるのってガイダンス2覚える48あたりがいいのかな

602 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:16 [ hefbZ3Mk ]

まー普通に考えてそのﾚﾍﾞﾙでありえない資金だから2ndか何かか？
そこまでやりこんでるならわざわざ聞かなくてもわかるだろうよ。

603 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:13 [ FuBjk22U ]

>>577
つ、疲れた……。
うっそだーと思いつつ、どーしても気になったから検証してみました。


対象：カルルバグベアー
自分：盾無しのDEF318ビショップ
相手の状態：ウィクネス無・有・効かず・SSで効かず、の４状態
試行回数：60回分ダメージを受けて数字の大きい方から10回分除外。50回を検証。
　　　　　　わざわざ削除したのは、ウィクネスが切れるタイミングが分からないのと、クリティカルを除外したかったため。
　　　　　　統計として、このやり方が合ってるかどうかは不勉強なため不明。

条件　平均被ダメ
無　59.96
有　51.9
効かず　59.74
SS効かず　59.52

一応拙い統計計算もしてみたが、有条件だけが意味のある差として検出されました。


そんなわけで>>577さんの結果は偶然の産物だと思いますよ。
これ以上の試行は疲れるので、信じられない人は回数増やして頑張ってー。

604 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:15 [ 4J9lJrr6 ]

>>585
カタナ＊カタナ＆テカセットでも緑は休憩なしでも狩れるよ。
コンポジだと白も狩れるけど戦闘に時間がかかって
時間当たりの稼ぎは少なくなるんで今は軽装備メインでやってる。
火力があれば重装備着て白ネーム狙うのもいいかもね。
逆に火力に自身がない人が重装備着て緑狙うってのも考えられるね。

どうせ買値で売れるし
そのときそのときのLvや火力に合わせて決めたほうがいいのかもね。

605 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:12 [ rcdlSLo2 ]

テカのグラ実装されないかなぁ
白いのいいなぁ

606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 17:54 [ SzTMPZoM ]

テカの白いグラいいよな
ＨＭだけ何故赤っっ！！

607 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 18:01 [ xaXnt61Q ]

>>578
他ゲームが異常なんじゃなくてリネ２が特別なんだろう。
まず、敵が弱い。他だとメイドン相手に一次職フルPTが挑む感じ。
このゲームはソロでも倒せる相手を多人数でボコる感じ。

次に、ヒーラーが最強装備をポイポイ付けられる上に、どんな装備を
つけていてもヒール能力に違いが無い事。

プロフィットなんか重装備マスタリーまであってDEFも結構ある。
他ゲームだと本や杖、もしくは鈍器しか装備出来ないとか、防具に
制限が多いとかが普通にある。

装備してるものが戦闘職と変わらなくてヒール能力も変化せず、
余裕な相手を処理速度勝負で潰してる感じ。命中が低いのも
背後からなら変わらないし、背後から殴ればクリティカルが
出て凄いダメージ入るので余計に強い。
こんな状況だから殴らない方がどうにかしてるんだと思う。

戦闘中ヒールなんかよっぽどサクサク状態か、リンク状態でしか
しないし、とんだとしてもヘイトオーラやダンス一発で取り返せる。
COLなんかむしろ殴ってくれた方が嬉しいくらい。
ヒールのヘイトの低さや連打の不要さ、取り返しの簡単さも緊張感を
減らしている。

どっちが良いかはともかくとして、リネ２の設定がかなりテキトーなので、
そこらへんが原因だってのは確かだ。
攻撃力もインフレ気味で将来はナイト要らずとか、防御面の軽視も著しい。

608 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 18:35 [ .DuEPYlo ]

国産RPGに毒された方が登場しますた。
やっぱヒーラーのイメージってか弱い女の子とかってイメージが強いのかねｗ

609 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 18:42 [ SsK7C0so ]

漏れは僧侶といえばクリフトのｲﾒｰｼﾞだな。槍とか持ってる。

国産RPGでか弱くて殴れないヒーラーのイメージの元ってなんだ？

610 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 19:09 [ bLosy4BY ]

ＦＦシリーズの白魔導士に一票

611 名前： 578 投稿日： 2004/07/15(木) 19:10 [ PVnZ66TE ]

他のゲームが異常だなんて言った覚えは無いのだが・・・・・

リネ２にはリネ２の理想スタイルがあるから、
あえて反することもないだろうと言っただけだよ。

ともあれリネ２のバランスが大雑把ということには同意。

612 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 19:38 [ kMJ.K.NY ]

>>589
同感。
廃な緑が1人いるだけで居場所がなくなってしまった
プロが緑より優れてる点はなんだろうか

ヒール・・・・プロのヒール程度ではCOLの方がはるかに効率↑
buff・・・緑にはイベンションがあり、さらにPT全体buffの便利さを考えると足元にも及ばず
攻撃・・・ソウルクライによる攻撃は前衛クラス？
防御・・・重装備マスタリがプロより高くなる+タフネスによる状態異常体制
その他・・・ﾄﾞﾚｲﾝやスタン、ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞﾌﾚｰﾑなど細かいところもウォクラが長けている

ペアならばプロフィのほうが優秀なのかもしれないが
シーレンや巨人、DVCなんかでペアなんで無理だろうし・・・
書いてて悲しくなってくるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

613 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 20:01 [ 3hIAyEdc ]

>>608
別に反論はしないが、１点だけ。

僧侶が鈍器しか持てない、装備はプレート着用可能というのはDungeon & Dragonsからの
お約束。国産RPGの20年前に書かれた、ファンタジー系ロールプレイングゲームの古典ね。

614 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 20:06 [ qtfhA0FA ]

プロはクロ2なってヒール伸びないし、もうエンチャだけの存在になるんじゃないのかね。
そう思うと最近プロにだけ重装備マスタリがあるのも納得してきた。

615 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 21:16 [ N3izKVQg ]

>>607
ヒールヘイト明らかに上がってるんだが(´･ω･｀)
ダンス・歌やCoLに適わないとしても低くはないと思うけどどうかな？

616 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 21:32 [ r/4mLj5M ]

40歳時点のヒールじゃねぇの？

617 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 22:45 [ xaXnt61Q ]

僧侶系が装備制限受けるのは国産が元じゃないぞ。
海外から入ってきたコンピューターRPGやTRPGで最初から
僧侶系の装備に制限があったって事。

どんな武器でも装備出来る＆どんな武器を装備してもヒーラーの
能力としてペナを受けない＆ヒーラーが全武器に適用される
マスタリーまで持ってるってのはかなり稀有な例って事。

他のゲームの先入観じゃなくて、RPG世界としての違和感なので
ただただリネ２が特殊。それだけの話。

別にリネ２が悪いとかじゃないが、特殊な例ってのだけは理解した
方がいいってだけの話。

>>615
ヘイトスキル一発分に満たないって事だよ
簡単に奪い返せるので数発殴りながらヒールしても問題が少ない。
他ゲームだと殴りながらヒールしたら何タウントしてるんだよ！って
事になりかねない。挑発しても必ず通用するとは限らないし。

618 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 22:46 [ 6uilGaBM ]

>>613
お前まだいたんだな

619 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 23:16 [ kq7nn60Y ]

何だか近接職の方々が必死のようですなぁｗ

620 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 23:33 [ 5ny0RKmM ]

>>618
誰？

621 名前： 578 投稿日： 2004/07/15(木) 23:35 [ PVnZ66TE ]

>>617
なぜそんなに必死なのかよく分からんが、

俺はリネ２には独自性があって、それを拒んでる人もいるのではないか
という指摘をしてるんだぞ。その上でこのゲームをやるにはこのゲーム
の独自性に従った方が自然だと言ったまで。
どう解釈すれば他のRPGを否定していたり、リネ２の特殊性を理解して
いないことになるんだ？

＞僧侶系が装備制限受けるのは国産が元じゃないぞ。
誰が国産が元だなんて言ったよ・・・

622 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 00:04 [ 6FLryjDo ]

>>621
>>608へのコメントと思われ。

623 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 00:06 [ 6FLryjDo ]

でな、何故かここでリネージュ２の僧侶が割と特殊だという話をすると大抵荒れるんだよな。

624 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:30 [ cS32qjOw ]

あーもういいから。
同じ僧侶でも、ｷﾘｽﾄ教系司祭じゃなくて
筋肉ﾑｷﾑｷ・頭剃髪・力任せに両手棍振り回す密教系僧兵をやりたいんだ。

>>625
ならｵｰｸやれってﾚｽ禁止な。

625 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:42 [ 6FLryjDo ]

>>624
それは普通はモンクじゃないのか？　密教系、戦う僧侶、筋肉ムキムキって。。。

626 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:47 [ tUg4wiy6 ]

>>624
ならｵｰｸ（ｒｙ

漏れ的にはリネ2ではプロフがムキムキ、ビショップが貧弱系ってイメージ
ヒーラーの武器使用はあんまり違和感ないけど、2刀はちょっと・・・
鈍器がいいな

>>624的には長い鉄棍があればよさげかな？

627 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:57 [ QHxnTZz. ]

プロフィット　鼻高すぎて　ミスフィット

628 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 02:32 [ cS32qjOw ]

>>625
そうそれﾓﾝｸ！
ﾋｰﾙ使えます最低限のBuff使えますでもこれ以上ないほど前衛です、ってのがやりたい。
六角棍です、比叡山です、ほら貝です(*'∀`)ﾊｧﾊｧ

ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾋｰﾙとか自己Buffとかじゃなくてな。

629 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 02:57 [ cS32qjOw ]

ｽﾚ違いのようなそうでないような。。。。
ｷﾘｽﾄ教なんざｼﾗﾈｰﾖヽ(｀Д´)ノという奴にはｽﾏｿ。

ｸﾚﾘｯｸ=ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの牧師
(ﾌﾟﾘーｽﾄ)=ｶｿﾘｯｸの神父
ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ=ｶｿﾘｯｸの司教
ﾌﾟﾛﾌｪｯﾄ=預言者

預言者がなぜBufferなんだろうということは銀河の彼方に置いておいて。

預言者ってのはまぁ神に供物を捧げつつ
怪しげな電波を受信してわめくのが仕事じゃん。
ｷﾘｽﾄ教では"神の名を騙ってはならない"という決まりがあるから
預言者なんてのはたちまちのうちに魔女認定。

聖職者というよりサタニストに近い感じだから何もってもいい気がするぞ。
鎌とかお似合いだ。

630 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 07:03 [ 8UCeA/V2 ]

プレートレザー揃ったんだけど、ソロ・ペアがかなり楽になった。
防御低いのはヒールである程度補えるから殲滅速度上がるのはけっこうおいしい。
ペアだと、ヒーラーの火力も大事だからかなりいいよ。

631 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 08:27 [ TZUfInXQ ]

>>612
いい加減言い飽きたが、支援職中
最強じゃないと気が済まないんだな、ホント。

632 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 09:56 [ m3xintPg ]

ｷﾘｽﾄもﾓｰｾも預言者だわな

633 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:40 [ fUD76Lmk ]

>>629
ちょっと違う。
旧約聖書における預言者とは、以下のお仕事をしている。

指導者(神から与えられたことを絶対前提として、自分で判断して民を導く)
裁判官(神の戒律を元に罪人を裁く。分からない場合は神に祈る)
相談役(民の悩みを聞いてあげる)
救援者(窮地に陥った民たちを、助けることもする。神が必要と思えば奇跡の力が宿る)
購い(上等な動物の血を注ぎ、肉を燃やして、一日の民が犯した罪を購う)
などなど。
預言者の仕事はものすごく忙しく重責なので、祭司を指名して仕事を分担させている

たぶん、救援者としての意味合いが強い預言者をモデルに
作られたクラスなのだろう
こう考えたら、プロフ様と言われてもいいかもしれんが、
預言者は常に謙虚なので、自分から言わないほうが良いかも

634 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:37 [ cS32qjOw ]

>>633
旧約聖書の時代にはそもそもビショップだのクレリックだのいませんよ。
あのへんはローマ教会以降だしな。

キリスト教以前は土着の神とか残ってたわけだし、
ドルイド的な神官という意味合いはあったと思う＜預言者

635 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:38 [ QR2J3iqk ]

>>629

何時の間に
> ｸﾚﾘｯｸ=ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの牧師
となったんだ？
クレリック＝ビショップ未満の聖職者を指す言葉で、
・プリースト
・プリーステス
・シスター
を含む広い意味で使われる言葉じゃないか？
辞書見ても、クレリックがプロテスタントなどとは書かれていない。
米：あらゆる宗派の聖職者一般を指し示す言葉
英：国教会の聖職者の意味（ただしビショップ以上には適用されない）
と記載されている。

所で、プリーステスって実在するのだろうか？てかどういう人物を指すわけ？
ウィザードリィでは女神官戦士を指していたが・・・
カードではプリーステス＝女教皇となっている。プリーストは低レベル職なのに
プリーステスは教皇かい！？　でも女教皇って公式上は存在しない・・・よな？

636 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:41 [ KCOVmZ6o ]

>>612

もっとちゃんとその他確率系buffを試してます？

ブレスシールドをナイト系にかけるとどのくらい盾防御UPか
インビガーの出血回避率はどのくらいか
ブレスザボディの使い道をちゃんと追求してるか
ガイダンスの命中Upに有効な状況を把握してるか
ドライアドの成功率高める装備を準備してるか

自分のbuff性能も把握してないくせにウォクがプロフィットよりど
うのこうのとか嘆くの早すぎると思いますけどねぇ。

637 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:45 [ cdAsmJWM ]

つうかね、効力とかわけのわからん数値とかで表さずに
ちゃんと成功率とか威力とか、計算しやすい表示にしろばがNC

638 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:46 [ cS32qjOw ]

>>635
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
たとえばだがこの辺でも見てくれ。

シスターは修道女、いわば研修中であり
助祭扱いで教導権もってないよな？
正しく書くならプリースト未満で助祭=Acolyteだと思うが。

あと-essってのはその通り女性、だ。
プロフェット=prophetだって、女預言者になるとプロフェテス=prophetess
になる。辞書ひいてみろ。

639 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 12:57 [ cS32qjOw ]

もう完全にすれ違いになってくるが補足

>助祭
助祭としか書いてないが侍祭のほうがただしいのか？よくわからん。

>米語
アメリカキリスト教は歴史上プロテスタントの長老派と会衆派ばっかり。
開拓時代だの独立戦争だのあたり調べて見るとおもろいぞ、上記の縄張り争いの歴史。

もともとの英国国教会だってプロテスタントな。

640 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 13:37 [ q0GJ8lsY ]

http://life6.2ch.net/psy/

641 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 14:52 [ Gz2D8gJg ]

そろそろ宗教どうのこうのウザイ

642 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 16:27 [ wszXIbKw ]

ぶっちゃけ、どうでもいいｗ

643 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 18:50 [ XOPy2MW2 ]

いや、ちょっとおもろい

644 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 18:51 [ 3/njIzmc ]

ところでプロはクロ2で殆どスキル伸びないけどモチベーション大丈夫？

645 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 19:24 [ sS/FhGmI ]

>>644
ハイレベルbuff実装されるだろうから総合スレで大人しくしてろ、な。

646 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 23:03 [ Hf0zyCs. ]

ビショップとプロフのコンビの話でもしようか。どっちも60＋な。

WWはビショに任せてプロフがエンチャが基本。
人数にもよるがシールド、短剣職以外のフォーカスを任せると楽になる。
ここで重要なのがブレスザボディー。FAする人にかける事によりリストアライフの効率が劇的に変わる。
現状ではHPが500以上増えるがクロ2でLVが上がるのと％上昇なので将来1k近く増えると思われる。
同じ消費で300近く回復量が上がるわけだ。そんなわけでプロフのヒールが上がらないのは気にしてない。

まあヒールのLVよりファストマナリカバリーが上がるのが重要なわけでして。

647 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 00:30 [ 8zloE.M2 ]

でも60+ビショなんて殆どいないし、ブレスザボディが生かせる機会は少ない。
もしかして「ビショ様募集」とかいう時代が？！
来る訳ないか… orz

648 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 01:06 [ aKX6YFsM ]

ﾋﾞｼｮｯﾌﾟを含め他の支援職はOBでのﾌﾟﾛﾌﾏﾝｾｰの影響で
成長が遅れてるし高レベルは少ないんじゃない？

649 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 08:48 [ BA67w91g ]

Lv50ビショプがクルマでシャウトしていたのを聞いたことがある

650 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 09:06 [ zpnlHF6I ]

＞649
お前は何が言いたいんだ

651 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:18 [ uBPekfb2 ]

高レベルなビショップ初めて見たよ、と言いたいんだろう。

652 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:28 [ qQ1DDoFs ]

クロ2のスキルの伸び具合とか、どこで分かる？

653 名前： 421 投稿日： 2004/07/17(土) 11:34 [ LlQyRRd2 ]

>649

５０程度のビショップならどの鯖にもそこそこいてるとおもうぞ。
俺の知ってる限りでも５人いてるしな。

654 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 15:47 [ qpnLw2qA ]

こんどから職なんですか？ってきかれたら

シスターです＞ｗ＜　と答えるよ。最高だｗ

655 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 16:33 [ t2pb4reI ]

巫女じゃあかんかな？

656 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 18:26 [ JGOr.yH6 ]

>652
ここの7/5のとかじゃだめ？
ttp://www.geocities.jp/umep_l2/

657 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 18:32 [ qpnLw2qA ]

>>655

巫女いうのはキモイ。エロゲーにカエレ！

658 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 19:31 [ uGGn6q02 ]

巫女→エロゲー
というのもなんだかな(；´д｀)

659 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 02:49 [ CQQkxr8. ]

みこみこナー

660 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 10:40 [ 8d4ndDPo ]

>>657はエロゲーしかしたことがない

661 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 18:41 [ 13vxaHq6 ]

なんかこの流れ好きだｗ

D&Dで思い出したけど、少し昔にアーケードであったD&Dがやりたくなった。
クレリックは投げハンマーは使えたけど投げナイフが使えない設定だった。
刃物がダメなんだっけか。

662 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 20:30 [ O6BfoHic ]

ﾜﾚﾆｶｺﾞｰ♀

663 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 21:23 [ KFYvoLSo ]

大オイル連打ですか

664 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 21:59 [ wtpKCUOs ]

あげ

665 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 22:16 [ HiLNKGt. ]

ビショップlv42なんですが、CIB買おうと思っているのですが、
どうなんでしょうか？MPに問題はないのでルーツして弓で休憩なしイケそうなんですが。
PT組んだとき他の人はどう思いますか？

666 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/18(日) 22:52 [ cAS2h1GY ]

>>662-663で吹いたｗ
明日やってこよう♪

667 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 02:20 [ G4omy52I ]

プレレザセットに着替えてみた。
うん　これいいね。
プロフィットの為にあるような装備だと思う。
でも高かった＞＜

668 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 02:30 [ EdBuAN8g ]

>>665
泣きたくなる
そしてもう二度とビショップはPTに入れまいと心に硬く誓う

669 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 03:39 [ yYEfqGYM ]

>>665
ヒーラーがヒーラースレでどうって聞いても答えはでないと思うが
てか、釣りだね

670 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 05:00 [ iQdLyS96 ]

ていうか実際答えは出なかったし。

このスレを読み返してみなされ。>>665

671 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 06:34 [ L2pjRxEE ]

>>667
何装備でどのくらい攻撃力上がった？買おうか悩み中。

672 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 09:25 [ 7sqVR6jA ]

>>667
おとなしくデーモンチューニック着てろｗｗｗｗ

673 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 09:53 [ TGvtrj6k ]

弓が好きならいいんでない？
弓がすきってわけじゃないならかなり考えろ。

そのレベルならマイトオブへブンがあるから槍でもいい気がするが。

まーあれだ、このスレ読み返して、一つ前のエルダースレを見ればいいかもしれん。
楽しいのが一番だ。

674 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 10:04 [ BV9hitRY ]

プロフはヒーラーじゃない

675 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 10:12 [ qc5RtgYs ]

５９歳になったプロフィなのだが振り返ると　何百とＰＴ、ペアを組んできた。
もちろん野良も複数血盟イベントも色々参加したが、一つ忘れてる様な気がする・・・
ペア、大型ＰＴで活躍する色々な職、種族と組む機会恵まれてるのが支援職のいい所。




専　門　召　喚　士　さ　ん　恥ずかしがらずに出てきてください
組んでみたいが募集シャウト見たこともない・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

676 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 10:42 [ Mn4FKqUU ]

>>675
専門召喚師は自分でサモンをＢＵＦＦし、回復もする。
そして自身の魔法は一次職時代から余り成長しないので後ろから殴ったり、
偶に自分が殴ってダメージを引き受けたりしてる。

大抵の場合、彼らは自分自身をヒーラー＆bufferだと思ってるので、
組む場合はヒーラーよりクリ代回収し易いバウンティーハンターと組みたがる。
別に恥ずかしがってるんじゃなくて、他の職と立場が違うと思った方がいいかも。
プロがプロと組むみたいなイメージが強い。

後は、単体能力が全然成長しないのでサモン許可してくれないとPT参加が居辛い。
一人で結構な敵を倒せるのでこれまた難しい。こっちは恥ずかしいであってるかも
しれないが、弱い訳でもないので微妙。

677 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 11:56 [ s55cnjoE ]

俺はそんなん気にしないのに。
単体が弱かろうと話しながらできるのがMMOのいいところ。
召喚師は謙虚な人が多い。

678 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 13:02 [ f4di.zcw ]

Lv４６プロフィット

武器はサムロン、クリダガ、エミナス。
防具はカルミアンセットとフルプレセット。アクセはCグレ最高品。

Lv４６〜５６まであげるのにどれくらいかかるだろうか？

またソロ狩場はどこがいいだろうか

679 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 13:04 [ LLz2777E ]

>>678
RM(ry
((((((；ﾟдﾟ))))))

680 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 13:06 [ 7sqVR6jA ]

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ﾈﾀかマジか釣りわからんけど
cooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

681 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 13:09 [ 7sqVR6jA ]

育成代行ってことも考えられるな・・・

682 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 13:45 [ yYEfqGYM ]

50台で、プロがソロで経験値稼げるわけねーだろ
ハウラーとかの同レベル垢も買って、ペアにしてプロBOTとかか
杖ないみたいだから、杖付の垢買えよｗｗ

683 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 14:13 [ L2pjRxEE ]

プロフィットLv50、武器はクリダガ、防具はチェーンセット。
何となくCIBを借りてみたんだが、
ルーツかける→ルーツが解けるまで弓→解けたら持ち替えて殴る
としてみた。結果、確かに戦闘後のヒール二回が一回になった。
が、ルーツと弓のMP消費量がヒール一回を超えた。なんだこりゃ。
アカトだったら良くなるのかな？

684 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 14:41 [ EdBuAN8g ]

>>678
ダガーなりグラなり格闘緑なりを雇ってペアでSS連打で50(52)までDV
その後はPT組んで巨人
動きがヘボくなきゃlv50まで10％/h、lv55まで7％/hだからそれで逆算してみ
ソロする暇があったら「!1h100k出すのでペアしてください」とでも叫んどけ
SLS売れば金は作れるだろう

>>683
アカトだと泥沼
ってか何でCD持っててチェーンなのよ・・・

685 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 15:12 [ 7sqVR6jA ]

金は無限にあｒｙ

686 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 16:05 [ AXtFEgMQ ]

俺もお金は無限にあーるえむちぃ・・・

687 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 17:03 [ pJj/nvn2 ]

クロニクルⅠでプロフィットの攻撃力が10%上がるって
話なかったっけ？

688 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 19:10 [ v0cynppI ]

なかったけど。

689 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/19(月) 22:23 [ yYEfqGYM ]

>>683
同レベルでアカトもてるならアカトのが格段にいい
てか、弓ルーツならローブだろ　もっかい計算しなおせｗ

690 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 00:57 [ 5P.9evDg ]

>>671
レボレボ装備で攻撃力が１８あがりました。

691 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 02:13 [ dozADKhE ]

>>689

アカトは攻撃力高いだけでＭＰ効率が言い訳ではない。（多分）

ローブもＭＰ回復が早くなる訳ではない。（間違いなく）

というか>>683よ。あまりＭＰ効率とか関係ないだろ。50のソロなんて。
自分に向いてるスタイルでソロすればいいかと。

のんびりクラチャしながらやるには弓はむいてるとか、ぜんぜんスタイル違うしな。
ソロ効率なんてどうせ大したことないんだし。

692 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 02:54 [ UyhCV3sI ]

アカトのほうがMP効率はいい。SS効率も。

ATK/MP
アカトは39.4
CIBは31.4
ちなみにアカトのMP効率は全弓のなかで最も高い。

>>689は、
チェーンは重装備だからローブに比べて格段に回復速度が落ちる。
攻撃を受けないのが最大の利点であるルーツ狩りにおいて、
何故防御力を重視しMP回復速度を落とすのか、ということだと思う。

693 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 04:15 [ JHqrO6F. ]

>>692
単純にそうはならない、ロング系は攻撃速度が遅いので
でもこれまた、スパン長いとMP回復にはやさしい訳で
で、使ってみりゃわかるが、格段にアカトのが強いのは確か

ルーツ狩りで重装がナンセンスなのはそのとおり
エンチャして狩ること考えれば、MaxMPが多いことも意味ある

弓うんぬんより、>>683がなんだこりゃ、だ

694 名前： 683 投稿日： 2004/07/20(火) 05:30 [ IzhxnjA. ]

すまね、後出し情報になる。忘れてた。
弓打ってるときはカルミアンだったよ。クリダガ持ち替え時にチェーン。
でもまあ、重装でも85%になるだけで言うほど自然回復変わらないぜ？

695 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 08:05 [ SKm2L.Ss ]

俺もプレレザ揃えたけど、ペアならすげー使える。
通常攻撃のダメ+5〜10、クリティカルなら20くらい増える。
プロフでこんだけかわるんだから、アタッカー職は持っていて欲しい装備だね。

696 名前： アデンの 投稿日： 2004/07/20(火) 11:32 [ 5BgGW0N6 ]

装備話中に別ネタすまそ
いま２次用の魔法書集めてるんだけど・・・露店で20ｋ〜120ｋするのね
消える本買うのにこの出費、なのにエンチャは無料ってなんかマゾイ
本代ってみんな自腹基本ですか？

697 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 11:53 [ jUULpAMk ]

愛すべき友を持て。

698 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 11:57 [ XLtL0Ppo ]

>>696
自腹というか、LV38くらいから知り合いのナイト(LV39)連れて、フェアリーや象牙の塔に篭って全部そろえた。
特にフェアリーの〜エルダー系の敵が真っ赤でかなり厳しかったけど、今考えるとそれなりに面白かったかも。
（エルダー系は数が狩れなかったので転職してからCグレ装備でリベンジした）

今は魔法書のドロップが減って全部出すのは難しいかもしれないな。

いずれにしても、

負けるな！がんがれ！　　としか言えん。orz

699 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 12:09 [ m4y5YuTY ]

>>696
クランで取りに行ったから全部タダだった。

700 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 12:27 [ muHOSy6s ]

クロ前にクランで大量に魔法書集めてある。
クラメンと妖精に篭ってれば出るさ。
メンバーもプロフのBuff欲しいだろうしね。

701 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 12:41 [ jUULpAMk ]

つうわけで、ブレスザボディー20万とかいい加減にしろ　足元見るな

702 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 15:02 [ uPMj7oMA ]

>>697
親父ぃぃぃぃ！！

703 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 15:04 [ gBHNk/S2 ]

ヘイストとかのありがたみを分かってるやつほど
高く露天だしてるよな。

おい、お前だよ　そこの前衛。

704 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 15:11 [ IzhxnjA. ]

1鯖は結構安定して魔法書出回ってる気がするけど、やっぱ他鯖は高騰してる？
迷える同胞の為に暇なときは妖精行くようにするか。

705 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 15:20 [ gBHNk/S2 ]

魔法職のひとは結構安めに出してくれてる。
集める苦労をしっているからだろうな。
プロフィトの魔法ってだけで高くしてる前衛が凄いむかつく。


でも
トランスファーペインを１０万とかでうってる人はある意味かわいい。

706 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 16:16 [ jUULpAMk ]

前、リジェネを20ｋで売ってた内藤様らしき人がいた。
もうちょっと他職の事を学ぼうよ・・・

707 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 16:47 [ UkY6wro2 ]

リジェネってさ、BQからもドロップで出るんだ確か。
血の証と一緒に20Kで出してるの居たよ。（inギラン）
店で2K強で売ってるのにな。

708 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:08 [ jUULpAMk ]

店で売ってる糞スキル魔法を高値で露天
かなり恥ずかしい・・・

709 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:20 [ .pH4471U ]

店で売ってる糞魔法書を高値で露天してるの恥ずかしいです〜＞ｗ＜

710 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:30 [ XlxleuLI ]

その街の店価格より倍以上で売ってる場合はアデナを置いてます。
無知か詐欺か分かりませんが仕方ありません。

711 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:31 [ i92CniqA ]

で　魔法書が露天で高いとかいってるのは
いくらなら納得すんのさ

712 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:56 [ jUULpAMk ]

>>711
店売値の2倍

713 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 18:14 [ 83mVD6O2 ]

ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌
高いと思うなら自分で取りに行け
売ってる奴に文句言うな

714 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 18:26 [ i92CniqA ]

>>712
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

715 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 18:33 [ jUULpAMk ]

>>712
固定も作れねぇコミュニケーション不足のヤツはﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で買ってろ

716 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 18:51 [ o2fDfeho ]

魔法書、狙った物に限ってなかなか出ない・・・
でも最近は「こっちの〜の魔法書とそちらの〜を交換してください」
とかいう叫びもあるし、なんかおもしろいかも。

717 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 23:19 [ 37YgxR9s ]

>>716
結構集めるの大変だからな
魔法職のヤツらならその辺お互いわかってるしな
俺もビショなのにウィズの魔法書抱えててウィズの人と交換してもらったりしたな
その縁で向こうのクラン員のウィクのお守り集め手伝ったりして
なかなか面白かった

718 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 23:34 [ jUULpAMk ]

というわけで、オーバーロードの方、魔法書要ります?

719 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 23:59 [ UkY6wro2 ]

どーでも良いが、オーバーロードはお守りジャマイカ？

720 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 00:46 [ Q3GoZOc6 ]

更にどーでも良いが、ここはクレリッ（ｒｙ

721 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 12:13 [ NRKvIesE ]

>>718
ハート オブ パアグリオなら是非欲しい。
マジメな話、100k程度なら出します。
それ位手に入りませんorz

722 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 13:42 [ w8Qw9tKY ]

>>721
取った事あるけどオーバーロードのだから需要ないと思って
店売りしちゃったよ・・・orz

723 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 13:50 [ rg7aKeLU ]

100ｋじゃ誰も売らないだろう

724 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 13:55 [ NRKvIesE ]

>>722
そうでつか。
またタライマワシツアー敢行してきますorc

スレ違いｽﾏｿ

725 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 17:44 [ DNBbaSdw ]

>>721
公式より

14.新しいスキルを学ぶための魔法書が追加されました。
魔法書：ディクリズウェートは商店で購入することができ、お守り：ハート オブ パアグリオはクエストを通じて獲得し、
設計図：サモン シージ ゴーレム、魔法書：マス リザレクション、魔法書：パーティー リターンはモンスターを通して手に入れる事ができます。

726 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 17:51 [ 8cY/KoMc ]

>>721
>>お守り：ハート オブ パアグリオはクエストを通じて獲得し
このクエストって願いの秘薬のクエとかｼﾞｬﾈ？

727 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 18:49 [ jx.5OY.A ]

>>721
マジメな話、購入するなら数M必要と思われ。
オーバーロード超頑張れってところだな、血盟員も総動員して超頑張れ。

>>725-726
>724でタワイマワシツアーと言ってるから、入手方法は分かってると思われ。

728 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 20:10 [ 8dxD6mls ]

自分も同じ血盟の族長のために
７〜８回かな。タライ回しツアーしたよ。
そのくらいで出たから運が良かったけど
ただでさえマゾくてWWもない族長に
ひとりで走らせるのは不憫すぎる…

729 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 20:29 [ WrIC6cp. ]

ここは族長の魔法書スレになりました

730 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 21:17 [ bBXKd6Oo ]

族長候補でないのか？

731 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 21:46 [ Gup0cigs ]

正直どっちでもいい（ごめん…。）
元の話に戻そうぜ。

732 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 02:43 [ 0BDoff.A ]

質問なのですが、最近やっと1stクレで1.8Ｍ近くお金が貯まって
武器を買おうと思っているのですが、何を買おうか迷ってます・・・。
オススメでいいので、良いアドバイスお願いします。

今はLv32で、装備は友人から借りているボーンスタッフとマジックパワー上下です。
アクセはＮグレ最強程度です。

購入後はセカンドも初めてみようと思っています。

733 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 02:46 [ I9GIykKI ]

エルバソがﾏｼﾞｵｽｽﾒ

734 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 03:11 [ t52ZxwUY ]

Lv34になって狩場に悩んでます。
今まで荒地でバシ狩ったり、神殿でPT組んだりしてたが、、どっちも卒業の時期かなぁと

装備はエルバソ、ミスリル上下＆マンティセット、アクセはほとんど初期、所持金１Ｍほど
クルマ篭るのがいいのかな？クルマ未経験なもんで･･･
それとも荒地でゴレ狩りかな？

735 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 04:19 [ z0l5LD6o ]

35までなんとかがんばれ
んでエルヴンアクセフルセット買ってクルマだ

736 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 04:45 [ LLBonLlA ]

クルマいくならエルバソとかやめろよな、叩いてる振りとかいらないから
剣があたるのは、緑、薄青　鈍器でたのむよ

737 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 04:52 [ wLoK1KeY ]

今までペアばっかりでやってきて
もうすぐ60なんだが

最近ペアが苦痛に感じてきた
プロフィット止めたほうがいいのかな・・・

738 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 05:19 [ ZzgsqZEw ]

>>736
いくら何でも悲観しすぎ。剣なら当たる。ダガーは絶望。ガイダンス入っても絶望。

739 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 05:42 [ i3.0gANY ]

ペアってあれだよな、自分がINしないと相手も狩りに行けなかったり色々考えてしまう。
1対1で顔合わすから固定PTなんかよりも関係解消しにくいし。

740 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 09:58 [ KAtbbjK. ]

そんな気にすること無いだろ。
夏バテするぞ？体壊すぞ？
ゲームなんだから。
相手も貴方がいないときの狩り方ぐらいあるから。

741 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 10:14 [ KHODaBB6 ]

>>736
レボレボ買って思ってたよりは当たると思った
ガイダンスすると外れの方が少ない希ガス

742 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 10:24 [ wZ2gtDnw ]

なんで真っ正面から叩く事が前提なんだよ
鈍器もってFAでもしろってか

743 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 10:36 [ O88znKJE ]

>>737
固定が辛いなら、友達を１−２人呼ぶしてバリエーションつけたら？
ペアだときっちり仕事をしないといけないから辛いよね。
余裕を持たせると案外、楽しくなるよ。

744 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 11:51 [ kOHoTOTw ]

>>732
とりあえず骨杖とﾏｼﾞﾊﾟﾜはないものと考えた方がいいんだよね？
それだったら、1M乃至1.5M級武器(なんでもいい）を買って、マンティかミスリルを買った方がいいのでは。
エルバソ買ったら確かに強いけど、いくらなんでもﾏｼﾞﾊﾟﾜじゃアンバランスすぎると思う。

PTが少ないならマンティコア+剣と楯
多いならミスリルと杖OR剣OR本

軽装と二刀などの組み合わせを考えているなら、ﾛｰﾌﾞはホワイトあたりでも十分。

ちなみに1.5武器にするならレボ剣がいいかと。
俺は趣味で1M剣転職まで貫いてるけどな〜

745 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:25 [ KAtbbjK. ]

さては、ツーハンドソードだな。

746 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:38 [ OeGuhzK6 ]

>732
俺もすごく似た状況にいたことあるんだけど、基本的に744に同意。
マンティコと1M〜1.5M武器で処刑場のクエストが美味しくこなせると思う。
そこでシコシコ稼げば、装備増強とレベル上げが兼ねられてグー。

ちなみに1.5Mの剣と鈍器を使い比べたことあるけど、
ソロが多い＝背後取れないならターバルのほうが安定すると思うよ。
フォーカスの恩恵より、スカる方が気になる。これは人によるかもしれないけどね。
２ndの育成にD武器を使いたいなら、やっぱり鈍器のターバルがおすすめ。

747 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:56 [ 6jtyCwTY ]

>>742とか鈍器さわったこともねぇんだろうな
1F30台ならまず空振りしないよ、後ろからな

だいたいクルマ１Ｆなんて、浮いてるのとプレモ以外みんな
ゴレ属性、鈍器一択なんだが

748 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:11 [ tuaJgHws ]

>>736
ｴﾙﾊﾞｿあたると思うけどな

749 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:14 [ dcL0FOVg ]

>>747
この人何言ってるの？

750 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:41 [ EiFHHbg6 ]

>>747
742ﾀﾝの内容をよく嫁
喪前さんが前半で言ってることと同じだよ

＞ゴレ属性、鈍器一択なんだが
後ろから殴ればｸﾘ連発もあるから二刀でも良いかと
鈍器はﾌｫｰｶｽの恩恵が得られないしね

751 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 14:14 [ O88znKJE ]

>>747
クルマのヒーラー、バッファーなんて武器は何だって良いんだよ。
なんなら「武器がクロノキタラのクレリックですがんばってヒールするので入れてください＞＜」
っていったらどのＰＴでもほいほい入れてくれるぞ。
なんならキベリンのダガーでもいいぞｗ

実際、２ＮＤに装備渡して初期ロッド、初期ローブ、エルブンアクセでもクルマ２ＦＰＴにいれてもらえたぞ。
武器を吟味する必要があるのは４人以下の少人数ＰＴの場合のみね。

752 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 14:15 [ zGcBkhvY ]

>>751
さすがにそれは迷惑だと思います・・・

753 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 15:00 [ 5gBP9ZJY ]

>>751 ちょっとちがう。
武器を吟味する必要があるのは、MPがあまるとき。
PT人数は関係ない。
4人でもMPきついときあるし、9人でも余るときはある。
MPが足りないときは座り＋ヒールなので武器はいらない。

ただこれをマニュアルにすると、ますますヒーラーが減る。

754 名前： 751 投稿日： 2004/07/22(木) 15:29 [ O88znKJE ]

まあ、クレリックにはその程度しか求められてないんだよね実際は。
極端な例を出してすまんかったが、クルマＰＴなら短剣だろうが
魔法鈍器だろうが好きな物を持ってくれ。
人数で押し切るタイプの狩のしかただからあんまり難しく考えなくても良いよ。
フォーカス＋デスゥィスパー＋ファイアー＋ハンターが乗ってくる
レベルになったらクリ率、命中率について考え始めても良いと思うよ。

>>753
言いたい事もわかるが、フルＰＴ時の１ヒーラーの火力なんてたがが知れてる。
大勢に影響はほとんど無いからねぇ。
少人数になると、１ヒーラーごときの火力も重要な戦力になるから吟味すべきだと思うよ。

たしかに、座らないとどんどんＭＰが枯渇していくケースは多いが
それは武器のせいではなく狩場レベルとＰＴレベル及びＰＴ編成が間違っている事が多いな。
逆にＭＯＢが枯れてしまう場合もしかり。

755 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 15:36 [ KAtbbjK. ]

そのヒーラーがカタナカタナとか持ってたら変わってくるけどな。
…ヒーラーさん、前衛である私より強い武器を持たないでください…
本気で凹みます

756 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 16:40 [ 6jtyCwTY ]

漏れも今は二刀なんだが、鈍器ほどあたらないな
二刀だと２回攻撃なせいかもしれんが、攻撃外れましたでログ流れる
正直、クルマ１Ｆならエルバソよりターバルだな、安いし攻撃早いし

757 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 16:42 [ 3uwhHKl. ]

>>755
うは、スマソwwww

758 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 17:28 [ mwlKN8WU ]

>>756
気にすんな

ヒーラーは防具に前衛程金かからんし、金を掛ける必要性も薄い
カルミアンセットなんて手を入れても1.2Ｍくらいだ
テカレザorコンボジを予備に持っても合計3.2Ｍ？くらいか
ＰＴ行くならカルミセットだけで十分だし、それだけ武器にお金をかけやすいのよ
Ｃ最強持っても、本職の人がちゃんとＣグレ得意武器持ったらそう簡単に剥がれない（剥がせない）

759 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 17:29 [ mwlKN8WU ]

アンカーミス
>>755へですorz

760 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 17:40 [ ZzgsqZEw ]

エルバソが優れてるのは1.8M武器の攻撃力と、
どこの狩り場でもそれなりに使える応用力な。後C/P。
レボレボも同じ理由でヒーラーに好まれてきた。
ゴレ属性のおかげで攻撃力が活かせないし、
クルマのみ生きていくならターバルのがいい。

ただクルマ引き籠もりは少なからず自分の首を絞めるぞ。
クルマ慣れしすぎてPTハントスキルアップも親しい友人も作れず、
経験値倍になるLv50でソロする気力も失せて止まる奴多いからな。

761 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 18:26 [ I1YGuv4M ]

クルマ貧乏なんて言葉もあるくらいだしね

762 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 19:02 [ O88znKJE ]

この単調で作業しかないクルマで３５−５０まで耐えれるなら。
この作業ゲームであるリネ２への耐性は十分です。
クルマなんて眠くて眠くて１時間も持たなかったなぁ。
篭ったのってＧＷの経験値２倍イベントの時だけ。
あそこはツマラン狩場だよ。

763 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 19:04 [ DN5iIjbQ ]

そんだけこもってりゃあなたも十分クルマ貧乏の一員ですよ

764 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 21:10 [ O88znKJE ]

>>763
ああ、丸二日のうち３６時間くらい篭ったわ。
２日でＬｖ５つ上がったよ。
発狂しそうだった。
盟主のＳＰためとはいえ辛かった。；；

まあ、そんなことはどうでも良いんだがな。

765 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 23:15 [ 5rz6VxQA ]

クルマ1Fにゴレはポルタ（とペルーン）しかいないわけだが、
誰も>>747にはつっこまないのか？

766 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 23:18 [ tuaJgHws ]

ｸﾗﾄﾙ様を忘れるな

767 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 23:27 [ 0hSm/mQQ ]

ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04072102.jpg

件の新作

768 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 23:28 [ h8SVinkE ]

クラトルはゴレではない

769 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 23:42 [ EiHJEhbM ]

>>767
今回のはなんだかな･･･
スリープってとこがプロフィっぽくない。

770 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 00:29 [ MWZhHG9o ]

最初の二枚が衝撃的すぎたな
新鮮味が無い

771 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 01:16 [ nji5Sh4g ]

>768
君は、OBで止めた人かな。
クロニクルからゴレ属性になったんだよ。
硬くならずに行こう。恥かくよ。

772 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 03:24 [ WTKRValc ]

>>744
>>746

732です。返答ありがとうございます＾＾
武器はターバルを購入した方が良さそうですね。
狩りは野ＰＴ主体で、あれこれ悩んでるうちに2.2Ｍ程たまりました。
やはりＰＴ主体クレの場合はローブ＋鈍器が良いんですかね・・・
たまたま組んだ方に軽装備＋二刀の組み合わせが多かったので（汗

773 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 04:02 [ DEUeQxQo ]

>>765とか釣りかね
モルデオとかもゴレ属性だし
あ、そうかここの香具師は弓使わないからわかんねーかｗ

774 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 05:40 [ br918bAE ]

>>772
おいおい、PT主体クレだったら二刀or剣のが勧められるぞ。
クリティカルダメージを舐めるなよ。鈍器はクルマ1F限りの武器だ。

775 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 07:06 [ 79761a/. ]

「クレリック」は鈍器でいいと思うが
HuMのDEXの低さを舐めるなよ

>774はガイダンスをケチるタイプか？

776 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 07:29 [ br918bAE ]

>>775
俺はもうクレリック卒業して随分経つからこのスレの記憶をざっと話すがな。

DEXの低さを悲観しすぎ。命中すりゃいいってもんじゃない。
鈍器に比べたら剣が当たらないのは当たり前。どの職でもそう。
昔は「薄青乱獲ならダガークレリックも悪くない」と言われてた程。まあデスウィスないから趣味武器だがな。
鈍器はダメージのバラつきがあんだぜ？フォーカス乗せる意味もない。
レボ剣が一発外しても一発クリ出ればチャラになる差だよな。
君達の狩る相手にはミスとクリ、どっちが多いだろうか。
PTでせっかく後ろから殴れるのにクリティカルを目指さない意味はなんだろうか。
クルマ1Fなら鈍器のがいいだろうさ。クルマに骨を埋めたいなら別にいい。
ただ、回廊やリザードで少人数をするなら圧倒的にエルバソ有利。格上の武器だからな。

777 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 08:09 [ 79761a/. ]

>776
ぶっちゃけ弓クレやってた身としてはHuMの命中の低さはかなりきつい
弓は高低差を利用する事で補正が効くからまだマシだったけど
ダガーなんてプレリュード当時のルーツ狩りですらキツイシロモノって話だったはず

大体フォーカスLv1じゃ剣でもほとんどクリ率なんてかわりゃしない（80＞88）
ちなみに命中率90％が95％になるだけでも剣より鈍器のほうが期待値高くなる
命中率の上昇が4％未満orデスウィスパーありならクリ重視のほうがいい

エルバソに関しては1ランク上な分優秀なのは否定しないけど
「PT向き」ではないと思う

778 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 08:30 [ br918bAE ]

>>777
弓はさすがに無理だな。ダガーは薄青乱獲かつペア用として話題に上っただけだ。

じゃあ「PT向き」として鈍器はあるか？命中率だけの武器がPT向きだろうか？
大人数で赤狩るなら鈍器は向いてるだろう。クルマだあな。
そこにクレリックの攻撃力が関係するかは別として。
後ろから殴るクリ率と命中率上昇を考えたか？
要はクリティカルがミスより多ければいい訳で。
体感で言うなら、それはほとんどの狩り場で言えた事だ。
っていうか俺はビッチャワからレボ剣に変えた事によってペア効率の上昇を体感してる。

779 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 08:44 [ 79761a/. ]

>778
>「PT向き」として鈍器はあるか？
あると思うよ
っていうかクルマ2FとかDVCとかアクがゴロゴロいる所で
毎回後ろに回るのはリスクでかい状況が多い
こういう時は正面かせいぜい横から殴るしかないからダガーじゃ5割も当たらない
クルマ1Fでヒーラーが火力として貢献できてないとしたら間違いなく武器が悪い

ビッチャワとレボ剣に関しては対象が分からないとなんともいえないけど
雑魚乱獲で常に背後取れる状況だったならレボのほうが有利だからある意味当然

780 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 08:56 [ 79761a/. ]

あ、あとこれは脳内だし議論とは直接関係無い話だけど
背後からだと命中は+2〜3、クリティカル率は+20％くらいな気がする
ダガーで背後から殴っても剣よりは外れやすかったし
背後からの剣は正面からダガーよりクリ率低かった

クロニクルではクリティカル率にレベル差が適用されたらしいので
大PTで赤メインだとクリ率の面でもダガーは微妙かも
といっても高レベルでクリBuffの恩恵は無視できないから
40過ぎでは無難なのは剣でFAだと思うよ

781 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:05 [ br918bAE ]

>>779
ふむ、そこはFAのスキルを頼るしかないよなあ。短剣職の働きにも直結するし。
でもそういう所ならFAスキルに関係なく効果を発揮する鈍器は有効だろうな。

でもここはクレリックの武器だぞ。とりあえずDVCとクルマ2Fはしまっておこう。
アクがゴロゴロひしめいている狩り場ってのはそうそうない訳だ。
エルバソ二刀はターバルより魔法力が高く、攻撃力が高く、フォーカスが乗るんだよな。
そして凡庸の象徴である剣だ。凡庸になるのは二次職以降だがな。
ピンポイントな状況を除いたらPTに向いてるとは言えないか？

782 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:06 [ 94XSk4as ]

+20％ってことはないだろ
正面と背後では明らかに体感できるだけの差はある
+50％くらいかな？

783 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:20 [ 79761a/. ]

>781
クレ時代にアクがひしめく危険な狩場っていうとアリ穴とギラン東かな？
あんまり大勢で行くトコじゃないしマイナーだけど結構美味いよ
凡庸だから剣や二刀が無難っていう事自体は否定しないけど
低レベル時の鈍器のメリットはもうちょっとクローズアップされてもいい気がする
ガイダンスｌｖ1でようやく同レベルエルダーの素の命中値と一緒だからね

>782
剣のクリ率50％するとダガーと同等になるって知ってて言ってる？
大目に見ても30％＝フォーカスLv3位だと思うけどなー

784 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 10:28 [ TZpO53NA ]

>>745
遅レスだがはずれだ、クリムゾンといういかつい剣なのだよ(´･ω･`)

785 名前： 737 投稿日： 2004/07/23(金) 11:05 [ Gc72hcEI ]

739 740 743
thx
ひさしぶりに一緒に野良とかして気分紛らわしてみるよ
別に相手のことが嫌いになったとかいうわけじゃないから

786 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 12:02 [ WTKRValc ]

>>732
>>772です。
意見多数ありがとうございます。
鈍器か二刀なんですね・・・
最近は殆どがクルマでＰＴ狩りか神殿でペアくらいです。
クルマのＰＴ狩りをしていて、背後を狙える余裕はありそうです。
でも、実際は引きを担当する事が多く・・・（Wizさんが居ない場合）
背後からゴレを叩くのは前衛さんばかりです。
背後からの攻撃を狙えるのは、猫かクロ相手です。

ソロ経験が話せる島くらいなので、ＰＴばかりなのですが・・・
お金や人付き合いと厳しい面も多いのでソロも考えています。

もう少し過去ログを見ながら鈍器か二刀のどちらか考えてみますね。

787 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 12:30 [ yP/oynAw ]

>>786
話しの流れと全然関係なさげで申し訳ないですが、少しだけ助言を＾＾

急いでレベルを上げる必要がないのならクルマは避けて他所の狩場に行くのも
ありです。ケントあたりで暇している人を誘ってフローラン南の海岸とか
グルーディンでPTを募ってＭＡＰ左はしっこの野営地なども面白いです。

鈍器（１．５Ｍ鈍器かな？）とエルバソクラスなら、どちらでも買い手が
いるので自分の気に入ったほうで良いと思いますよ。

クルマ厨は、やれ正面やら背後やら正直クレリックの時期ではどうでも良いような
事に拘って俺様ルールを押し付けてくるダメ人間ばかりなので
リネをのんびり楽しみたいor接続してまで嫌な気分に遭いたくないのなら
もっといろんな場所を回ってみることをお勧めします。

788 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 12:46 [ afqKVuNs ]

>>787
たしかに、クルマに篭るのはまあアホだと思うぞ。
だが、背後に回るのは基本技術だから馬鹿にせずに身に着けるべきだよ。
回り込むときでも、後ろにアクがいるかとか間合いを見ないといけないし
そこそこ頭が必要だね。

ちなみに野良ＰＴだと嫌な気分になる可能性はクルマばかりでなく
どんなＰＴでもあります。死神と厨はどこにでもいるね。

789 名前： sage 投稿日： 2004/07/23(金) 12:50 [ Ot5dTT/k ]

みなさん、エルバソとターバルでお話が盛り上がってますが、
Ｃグレもてるようになったとき、格闘武器は選択肢としては、
ないのでしょうか？。レボレボ、チャクラム、どっちにしようか
すごく悩んでます。ご意見お聞かせください。

790 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 12:51 [ lisyBYgY ]

いちよ突っ込んどくね>>777
フォーカスＬｖ1で80→96ね

791 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 12:54 [ lisyBYgY ]

繋いでから確認して突っ込んだ方が良かったかも orz
不安になってきた・・・。間違ってたらごめんね>>777

792 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 12:59 [ VYYGv9cg ]

>>789
性能的な面は記者クラブでも見ろとしか言いようが無いが、
チャクラムは安く買えるんなら止めはしない。（2.9M以下ぐらいかな
ただ、安く買わないと困るぞー、売る時。

793 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 13:05 [ WivNmD6I ]

>>789ダメ低くて、クリ低くてもあえてってなら止めない、、、とか言われそう
でも漏れ的には好感が持てる

794 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 13:08 [ nji5Sh4g ]

俺は攻撃が外れましたでログ流れるの嫌だからターバルだけどな。
前からでもソコソコ当たるから楽だよ。
ヒーラーにまで後ろ回れとか酷だって。
ヒールしたりエンチャしたりスリープしたりで忙しいのに。

795 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 13:57 [ y.TlpaUE ]

後ろ回るってそんな大変かな？

796 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 14:01 [ 00fKvSLA ]

大変な奴と組んでいること自体が間違いだろ。
あるいは十年早い狩場

797 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 14:20 [ pW8g.ZEk ]

根本的にスレの流れをわかってないと思われ

798 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 16:53 [ MEkOc4oA ]

基本的なこと教えてください。
プロフィットになりかけですが、
ソロは軽装、PTはカルミアンセットを考えてます。
SPが全然足りないのですが、
ローブマリタリー取ると、防御があがるだけで詠唱はあがらないのですよね。
ローブマリタリーは、SPあまってる意外とる必要ないですか？

またプロフィの先輩より
避けないプロは、軽装より重装備がおすすめってことでしたが、
テカセット目指すよりコインポジのがコストバリューいいのでしょうか？
最終的には重さのもんだいですかね？

799 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 17:44 [ TZpO53NA ]

>>798
個人的なところでは、ﾛｰﾌﾞマスタリはあまりあげてないですね。
軽装買った時からかなぁ。
余ったら、っていうか、40のｽｷﾙ削ってもあまり余ることないんじゃないかとおもう。
それよりは、重装マスタリを取ろうとおもう39歳ｸﾚの夏(´･ω･`）あついねー

800 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 18:05 [ oTED.Xa6 ]

>>798
PT主体プレイで、ローブばっかりならローブマスタリあげる意味あります
が、お着替えで硬いの着るならあんまり意味ないかも

801 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 18:27 [ WTKRValc ]

>>786です
助言ありがとうございます＾＾
急いでレベルを上げたいわけではないのですが、
クランの平均レベルが35位なのと、クラン員にヒーラーが少ないので自分が・・・と思ってあげてます。
過去ログを一通り見て、やはりＰＴを主体に活動するクレリックとしては
如何に自衛して生き抜いて、ＰＴメンバーを支援するのが役割ですね。
攻撃力とかをクレリックに期待するプレイヤーも少ないでしょうし。

武器はターバルで、防具はマンティ一式とＤグレ最強防具を揃える事にします＾＾
余裕がでたら軽装備＋カルミアンセットを買い揃えようと思ってます。

802 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 18:29 [ zsU0z3zU ]

２ｎｄでクレ始めて、ここ参考にさせてもらってる
で！上の方でヒーラーが後ろに回るといってるが、ＦＡ取る奴が最初にモンスの
後ろに回り込めば、後から来た奴らはそのまま真っ直ぐ来れば自然と
モンスの後ろから殴ることになるよね？　てか、これって普通だよね？
何でヒーラーが回り込まないといけないのかが、よくわからん？？

803 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 18:39 [ Mqw56bQM ]

>>802
回り込まない奴もいるし、比較的近くに次のmobがいる事もある
リンクしてくる事もあるしな
全部FA任せじゃいけないってこった

804 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 18:44 [ T2DH/tGw ]

>>803
リンクするのが、いるんだったらなお更ヒーラが回り込むわけいかんだろ。
うまいＦＡならちゃんと廻りんでくれるが、そういう奴はごく稀ってことだ。

805 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 19:24 [ vIWoa/LI ]

私も常識だと思うんだが回り込んでmobの尻をこちらに向けてくれる
FA意外と少ないんだよなぁ
普段FA慣れてないドワとか壁職以外なら分からんでもないがナイト系
でも時々やらない奴いる
細かいことだが結構やってくれると助かる

806 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 19:44 [ VYYGv9cg ]

mobにもよるんじゃね？回り込むぐらいだったらその間
殴って他方がマシかもしれないってこともあるだろうし。
コレが常識だ！とかそんなことで済ませようとするのは
職スレ住人の悪癖だと思うけどな。

807 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 19:58 [ yiAZDYMk ]

>>805
敵を探してリンクしないかアクティブが近くにいないか確認して
反応してないPTメンバーがいないか確認して、その上回り込めですか。
お前らが回るのが常識。

808 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 20:09 [ w9iCY4wo ]

回り込むっていうか後ろから叩くのもテクニックとして持ってていいんじゃないってだけでしょ。
FAが回り込むならそのままでいいし、そうじゃないなら安全を確認して後ろに回れと。
そんなにカリカリする話題でもねーのに熱くなるなよっと。

まーお茶でも飲んでおちけつ。

809 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 20:19 [ br918bAE ]

>>807
ヒールもしてMPR見極めて時計と睨めっこして、
反応しそうなmobに即タゲ合わせられるようにマウスを動かし、その上回り込め（ｒｙ

どちらも協力する気がないならPTやめてソロすればいい。
出来ることならやれ。出来ないことならこちらでする。シンプルだろ？
まあ出来る範囲を大きく取る事も優秀なヒーラー・FAの条件だあね。

810 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 20:21 [ 7UeDy8mU ]

アタッカーの邪魔しないような位置取りでいいじゃん、真後ろじゃなくとも。

FAが回り込む云々はここで討論することじゃないな、スレ違いだぬ

811 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 20:27 [ nji5Sh4g ]

よくあるのが、FAが回り込むのと同時に短剣も回りこむ。
んでそれに気づいた二人がまた回りこむ…。
いい方法はないのかね？先に言っておくとかは無しで。

812 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 20:58 [ WIiu2haI ]

気になるなら話しをする。
先に打ち合わせしておけば問題はない

話をする気がないのなら、なあなあで済ませておけ。
まあ、そのうち馴染むだろう。

話す気なくて気になるなら相性の良い奴とだけ組んでおけ。

当たり前なことだが・・・

813 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 00:12 [ rGvN7A/M ]

まぁ、アレだ。
自転車こいでると向こうから同じく自転車乗りが来て
右避け左避けと、何回も同じ方向になってしまう。
事前に話し合いをしておけって事だ。

814 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 00:57 [ 2tCIglu6 ]

つーかさ、ヒールあんのにmob1匹ずつとかたりぃ狩りばっかしてんのか喪前ら
＞がんがんいこうぜ
　まほうせつやく
　かいふく、、、わすれた

815 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 05:53 [ udQ0vDps ]

ああ、ヒールでmob5万匹とかまとめて倒せたんだな。すげぇぜヒーラー！

816 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 09:13 [ 0PvdJdSc ]

回り込むって言うか
はじめに決めておいて左右に分かれたらいいと思うが

背面の範囲は結構広いし斜めでもいい

817 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/24(土) 23:43 [ 2tCIglu6 ]

>>815負け犬

818 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 05:53 [ kdFtjYOc ]

LV45ぐらいのときに車でレボレボ使ってたけど1割も外れなかったけどな
正面からで1割あるかどうかってとこ
モンスとのLV差のが大きい希ｶﾞｽ

819 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 08:24 [ zteaRWYM ]

>>817=814は言語障害か？

820 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 11:53 [ PTKFFAEo ]

DQネタだろ。

821 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/25(日) 12:10 [ nyiXm.7Q ]

>>798
まぁ、亀レスなんだけど、気になったのでとりあえず・・・。

当たり前だと思ってたのだが、重装備ﾏｽﾀﾘｰ、計装備ﾏｽﾀﾘｰも最初の１LV覚えるときだけしか
詠唱速度etc.はあがらないんだよね。
次のLVからはどのマスタリーも防御UPだけ。

822 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 12:58 [ zteaRWYM ]

>>828
俺もDQネタってのは分かるが、何が言いたいのかはサッパリだ。
1ダメしか当たらないバギはLv1から持ってるけどな。

823 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 18:21 [ /i0G1Q0o ]

記者クラブに「ミスリルチューニック、ミスリルホース、エルヴンミスリルグローブを
セットで装備すると移動速度とWITが増加し、INTが減少します」
と出てるんですが、以前はエルブンミスリルチューニックとのセットだった様なきがするんですが
記憶違い、又はクロニクルから変わったんでしょうか？

824 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/25(日) 18:58 [ OCnt1FKU ]

>>823
C1から変わりました。ミスリルチューニックみれば分かるんじゃないか？

元々、セット効果ってのがOβでは未実装だったので以前は、なんてのもないけどね。

825 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 19:19 [ /i0G1Q0o ]

>>824
ありがとうございます。
エルヴンミスリルグローブの相場を調べてみたら、５００Ｋ・・・
俺には無理だ・・・orz

826 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 20:30 [ OCnt1FKU ]

>>825
まぁ、無理だといって諦めるのはｲｸﾅｲ。

とりあえず作るとしたら原型はマナセンが落とすし、
完成品ならお手ごろのレットリザードマンソルジャーが落とすよ。

そのころにゃー防具変わってるかもしれないけど、
その黄色のローブに愛着が沸いちゃったのなら使ってあげておくれ。

827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 18:37 [ BrkWlOvw ]

プロフィット転職予定なのですが、buffのことで質問があります。
職によりかけるbuffのことです。
wizさんにはマイト・フォーカス・デスウィスパー・ガイダンスは必要ないのでしょうか？

よろしくお願いします。

828 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 18:39 [ w5jRTXpU ]

余裕があって、殴ってるヤツにはかける
今まで野良やったことないノンか?

829 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 18:56 [ hxSOjE1A ]

タンクにはバーサーカ以外フルで、
短剣等の前衛アタッカーにはWW、マイト、ヘイストだけでもいい。
まあこれは最低限のバッファだけどな。

疑問なのは827はPTをした事が無いのだろうか？ということだ。

830 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 19:07 [ 4izWy9Qc ]

マイトじゃなくてフォーカスだろ

831 名前： 827 投稿日： 2004/07/26(月) 19:18 [ BrkWlOvw ]

お返事ありがとうございます。
フルPTをあまり経験したことなく　野良も数回程度しかしたことなかった為
BuffでMP枯れたことがまだ無いので質問させていただきました。

転職後野良にも対応できるよう振り分け頑張ります。

832 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 19:38 [ hxSOjE1A ]

>830
すまん、寝起きであまり考えてなかったようだ。
ちょっくら全員にフルバッファしてくる。

833 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 20:28 [ S0E81r6s ]

>>829
タンカーにフォーカスとかかけるよりは、アタッカーにかけないか？

834 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 20:37 [ zoNHfWRo ]

>>833
むしろ鈍器タンクにはクリティカル系は省略する

835 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 20:44 [ .osHGPUU ]

鈍器タンク
シールド＞ヘイスト＞マイト＞ブレスシールド＞ブレスザボディ
＞フォーカス＝デスウィスパー

ダガー
ヘイスト＞フォーカス＞デスウィスパー＞マイト＞バーサーカー＞シールド

優先順位こんな感じ？

836 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 23:24 [ zoNHfWRo ]

>>835
大体そんな感じ。
個人的にはタンクはシールド≧ヘイスト≧ブレスシールド≧マイト＞…かな。
ブレスシールドで時折見せる神がかった防御が（･∀･）ｲｲ

837 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 00:26 [ wYVsSusU ]

ガイダンスケチるのは-_-

838 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 01:11 [ e3C88252 ]

マイトよりバーサーカー欲しいな。
バーサーカーよりガイダンス欲しいな。

byとれぱん。

839 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 01:14 [ 0jVVx0qQ ]

バーサクほしいときは申告してください。
かけたら怒られること結構あるんで、こっちからはかけません。

840 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 01:37 [ e3C88252 ]

短剣でバーサクに怒る奴なんているのか('Д`)

世界って広いな。

841 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 03:30 [ xA2rUrU2 ]

>827
誰に何をかけるかなんてbuffの性質とそいつの装備で分かるだろ
公式と記者クラブ見て勉強しれ

最低ラインはタゲ取りにシールド、アタッカーは武器によってマイトかフォーカス
後衛にはアキュメンで後はメンツとMPと相談だな。
バーサクはタゲ取り以外は全員かけても良いんだがリスクがあるので俺も申告ない
とかけない。

842 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 09:04 [ lM2Txfqk ]

>>839
パーサク掛けて怒られる可能性があるのが
壁(当たり前）、シンガー、ダンサー（歌や踊りのヘイト）、ウォークライヤー（ＣＯＬ）

それ以外は議論になったことすらないぞ、それくらい火力ＵＰに重要なＢＵＦＦだってことだ。

843 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 09:05 [ pTaY.G4s ]

>>840
野良オンリーでやってると、いろいろあるんよ、まぢで。

844 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 09:26 [ oP3K5q2w ]

エルダーにバーサーカーかけたら嫌がられた

845 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 09:56 [ i/I3dVFs ]

そうかと思えばFAしてるのにバーサクくれっていう-_-ナイトもいるわけで。野良PTって楽しいよな。

846 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 10:42 [ .a0OFQlk ]

短剣職はフォーカスよりデスウィスパーのが嬉しくねぇ？
まあどっちもかけるだろうけどさ。
デスウィスかかってたらクリ無しSSに物凄い寂しさを感じる。

847 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 10:57 [ sevuIi7. ]

>>823
遅レスだがHumだったら移動速度が154→161（WW2あり）になるぞ。
ﾒｲｼﾞ系ならｾｯﾄ効果で誰よりも速くなる（確か）

848 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:02 [ mv8kaAYY ]

優先順位というのは実際の効用はもちろんあるが、
体感ってのも重要。

短剣職の中にはクリダメージよりクリがいかに出るかを
気にする人も多い。効用でいったらもちろん、デスウィス＞フォーカス

ナイトもしかり、盾成功のログばかり悦に浸ってみる人には
もちろんブレスシールド。

てなかんじで、効用も大事なんだが、かけられる側からすると
体感で変わるものがいいBUFだと思ってる人も多いので優先順位は難しい。

----------------------------------------
閑話休題
・ナイト１　短剣職２　ヒーラ１（自分）　の4人PT
　かけるBUFは12個限定。あなたならどうかける？
　（状態異常スキル使う敵はいないと仮定）
----------------------------------------

漏れ。
ナイト：シールド、ブレスシールド、ヘイスト
短剣：ヘイスト＊２、フォーカス＊２、デスウィス＊２、ガイダンス＊２
自分：アキュメン　

かなぁ・・

849 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:10 [ /oAq/uDM ]

>>848
短剣は後ろ回る場合が多いからガイダンスはいらないんじゃないかな？
プロフじゃないけど、俺ならば、

ナイト：シールド、ブレスシールド、ヘイスト
短剣：ヘイスト*2、フォーカス*2、デスウィス*2、バーサク*2
プロフ：アキュメン

850 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:15 [ e3C88252 ]

バーサクなんて無理にかける必要ないだろう。

ナイト：シールド、ブレスシールド、ヘイスト、WW
短剣：ヘイスト*2、フォーカス*2、デスウィス*2、
プロフ：アキュメン、WW

ウィンドウォーク忘れてますよぽまいら。

851 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:20 [ pTaY.G4s ]

無理にかける必要とか言い出したら
シールドとヘイストとデスウィスパ以外ｲﾗﾈえな

852 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:25 [ wYVsSusU ]

>846
フォーカスはモータル/デッドリーの成功率に影響するが
デスウィスパーは影響しない（C2でするようになる）
そもそもデスウィスパーはクリティカルしなければ意味がないから
フォーカスより優先はありえない

あと一口に短剣職って言っても
アビスにフォーカスLv3でプレイン並のクリ率
トレハンにガイダンスLv2でプレイン並の命中率
プレインにデスウィスパーｌｖ3でアビス/トレハンのクリパワーlv3並の火力

武器のいいやつにはマイト、PTの平均レベルより低いならガイダンス
白〜黄色相手で殲滅力重視ならDAにバーサク（+リフレク）だって有効

853 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:30 [ IKwMJC0k ]

プロで文字イベントでクリダガあたったて

ヤクシャと交換してもらうかこのまま使うのどっちがいいか？

854 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:32 [ 8CPWlx.k ]

おまいら、優先順位決めなければならないほど
多人数PTばかりやっているのですか?

855 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:33 [ pTaY.G4s ]

知るかボケ

と、嫉妬心満載で煽ってみる

勝手にしろ

856 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:37 [ mv8kaAYY ]

>>853

クリダガ売って、DS＆アカト＆コンポジ鎧とか。
ヒーラーはコストパフォーマンスよくないC最強武器に拘らずに
防具・武器を幅広く持っていたほうが楽しめるし実用的だと
漏れは思う。

そんな漏れは、
DS、CIB、コンポジ鎧、カルミアセット、プレレザセット持ってます。
組む相手によって装備変えたりして楽しいし、ソロも殴ったり弓したり。

次は、アカト買うか、ブレスドセット買うかで悩んでます。

CDもSLSもKATKATも当分買う気ﾅｯｼﾝｸﾞ

857 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:40 [ /oAq/uDM ]

普通にプロフとダガーは相性いいからそのままでいいんじゃ？

858 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:40 [ 8CPWlx.k ]

>>853
個人の趣味だとおもう。


空想に過ぎず、試してないのだが、
ソロでダガーのとき、戦闘ターン毎にスリープかけて、常に背後を狙っていたら
少しは効果あるかも
なんて思った

859 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:42 [ Z7ddRzVI ]

>>858
頭いいな

860 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 11:51 [ IKwMJC0k ]

>>856-858
ありがとう。
防具はカルミセットとフルプレもってますので平気です。

ダガーそのまま使ってみることにします。

ちょっと思ったんですがルーツ+槍の狩りは実際やってるかたいますか?
ほんとにＨＰＭＰ温存できる狩りになるならそっちも有かもと思ってます。

861 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 12:09 [ 8CPWlx.k ]

>>860
回廊でよく見かける。
マジで被ダメゼロ。モンスターはまったく反撃しない。
でも、効率激しく悪い。
二刀流のこっちが二匹目行ってるときにようやく倒しているし
でも、向こうのほうがレベル上ぽかった
(こっちはクレ、多分向こうはCグレだからプロフ)

まとめ狩り出来るならルーツ狩りでいいんだろうけど

862 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 13:23 [ 0avdpjXQ ]

ルーツ狩りは本来、ソロ時でも後ろに回りこんで
命中とクリティカルＵＰを狙えるから価値があったんだろ

ヒーラー系には当然ヒールあるんだから
ノーダメージで倒せる事はメリットにならないと思うんだけどな・・

攻撃能力低い槍を使ってのルーツ狩りて意味ないと思うな

863 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 13:44 [ mv8kaAYY ]

敵が攻撃してこれないからこそ後ろから攻撃できるんじゃない。
PvPやったことあれば普通に分かるけどな。

ルーツ→後ろから弓槍ですよ。

864 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 13:46 [ .a0OFQlk ]

俺もそう思うが、まあ経験値効率だけが武器選びの基準じゃないだろうさ。

865 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 13:56 [ .a0OFQlk ]

ああ被った。>>864は>>862へのレスな。
槍のスペックじゃ当然後ろから殴っても、
両手剣程度のスペックしか出せんですわ。

866 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 14:06 [ mv8kaAYY ]

>>865

詳しくは分からんが、ルーツして後ろから殴れるんだったら
命中アップ＆クリアップで武器攻撃力が低い特性なんて
簡単にはねかえせると思うが。

しかも両手剣を引き合いに出す理由が分からない。
両手剣は同じ基本価格で比較すれば片手剣、短剣、二刀と
ほぼ同スペックでしょ。

弓も槍もPTで微妙になるから躊躇するだけで、ソロの時に
後ろからルーツ狩りするには悪くない気がす。

867 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 14:17 [ /oAq/uDM ]

ダガーでデスウィスSSクリ狙わないとソロなんてやってられないような・・・

868 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 14:33 [ pTaY.G4s ]

言っちゃﾀﾞﾒ
一匹狩るのに何秒かかろうと、休憩さえ入らなきゃいいんだから

869 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 14:52 [ PmQtVJTg ]

ルーツ狩りの最大の利点は安心を買う事だろ。

870 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 15:22 [ .a0OFQlk ]

>>866
槍は考え得る限り全武器の弱点を兼ね備えた武器。
後ろから殴る事によって命中率の若干の改善とクリ率の若干のUPが見込めるが、
ああ、ここで説明、後ろ殴りは武器の種別を押し上げるほどの劇的な効果はないんだね。
剣で後ろから殴ってもダガーの正面殴りのクリ率に届かず、鈍器の命中率に届かず。

で、槍で後ろから殴っても正面から殴る両手剣の命中率に届かず（なんせ弓の命中率）、
クリ率だけ優位を秘めるってだけ。攻撃力/命中率は両手剣勝利。攻撃速度同等。
まあ特殊な条件下を除いた鈍器は両手剣＆槍より下の武器だろうかね。

という訳で、ダメージだけ見るなら槍は後ろから殴ってようやく両手剣程度と言わざるをえないよ。
命中率と攻撃速度が致命的さね。もちろん、1対多数じゃ槍のダメージ効率はどの武器よりも跳ね上がる。
そしてローブで殴れるとかそういう利点が付属する。その点ではとてもいい武器だね。
まあ、ダメージ効率は他武器と殴り比べしてみたら分かるやね。お勧めできるレベルじゃない。

871 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 15:57 [ mv8kaAYY ]

>>870

>ああ、ここで説明、後ろ殴りは武器の種別を押し上げるほどの劇的な効果はないんだね。
>剣で後ろから殴ってもダガーの正面殴りのクリ率に届かず、鈍器の命中率に届かず。

ここだけ激しく疑問なんだが、

クリ率　正面短剣＞背後剣

ってのは体感で申し訳ないけど違うと思うんだが。あたらないとクリ発生しない仕様なんで
背後からの命中アップって大きすぎない？

正面短剣なんてクリどころか背後に比べて２，３割スカるからクリ率も２，３割下がるでしょ。
背後から剣なら２，３割は命中アップするからクリ率も２，３割アップでしょ。

短剣と剣の武器としてのクリ率の違いって２，３割もあったっけ？


まぁ俺は槍派じゃなくて、ルーツして後ろからやるってなら弓でいいと思うんだけどね。

872 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:13 [ 1LSTfT4I ]

ルーツに関してはこのスレの上の方で散々議論されてるから
まずそこを読んでね。

というわけで

--------------------------終了---------------------------

873 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:16 [ mv8kaAYY ]

上の方の議論と論点違うから別にいいじゃないよ。

874 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:38 [ lM2Txfqk ]

いあ　武器の話になると　熱い人たちが水掛け論を展開するから
やめといたほうが良い。
夏だからクールにね。

875 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:44 [ Bwz2niqU ]

当然のことだけど
ノンアクは、ルーツで後ろを取れるが、
アクは、後ろを取れない。くるりとこちら側を向いてしまう
ルーツに転回の縛りまで付いていたら最強なんだがそこまで都合よくない。
槍攻撃の場合は、後ろにそれでもモンスターは硬直したままなので狩れるのだけど。

この間、アサシンとペア組んだときは、凄く効率よかった。
ルーツで縛る
↓
モンスターはこちらを向いているから、アサシンは背後を取れまくり
↓
やがてアサシンを向くので、今度はこっちが背後を取る。アサシンは離れて遠くから魔法。
↓
両方にモンスターが振り向くようになるけど、そのときは、総攻撃でものの数秒でやれる。

二人で協力できるルーツ狩りもあるってことで
(　・∀・)人(・д・　)

876 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:45 [ Bwz2niqU ]

>>875
書き忘れたが、クレ(こちら)は二刀

877 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:46 [ mv8kaAYY ]

でもこれだけはおしえてほしいな。

同価格帯の武器でやるとしたら火力性能は以下の４つでどうなるのか知りたい。

ルーツ背後弓
ルーツ背後槍
正面短剣
正面剣・二刀

ルーツ背後弓＞ルーツ背後槍＞正面短剣＞正面剣・二刀

878 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:47 [ mv8kaAYY ]

すまん・・書き損じた。

ルーツ背後弓＞ルーツ背後槍＞正面短剣＞正面剣・二刀

漏れはこうだと思ってるんだが、知ってる人いたら教えてくれ。

879 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:49 [ mv8kaAYY ]

>>875

それ普通にやらない？

自分らの防御性能以上の敵相手にする少人数PT、特にペアのときは、
FAルーツは便利だよ。

戦闘職にFAとらしてヒールするよりMP効率がいいようなケースは普通に
ルーツFAで狩りするもんだと思ってたが。

880 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:51 [ Bwz2niqU ]

>>879
変わった方法として紹介したわけではない

881 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:53 [ lM2Txfqk ]

>>875
いまさらのネタだが．．．．まあ置いといて。
ルーツ失敗したらどうするべ？
ペアでルーツ主軸の狩はしない方がいいぽ。

アサシンなどの短剣職と組む時に一番安全なのは
短剣のＳＳ弓の引き狩り→ＨＰ半分くらいでペアで殴る
がいいと思う。
ルーツ　ルーツで生きていくのは今後生きる範囲を狭めることになるよ。
クレは補助に徹して、戦闘の主役はあくまで前衛職の方がいい。

882 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 17:01 [ lM2Txfqk ]

>>877
対象ＭＯＢは黄色？白？緑？
火力性能の定義はＭＯＢへの単位時間当たりのダメージ量？
レベルはどれくらい？

これらの用件で不等記号変わってくるからねぇ。
ちゃんと条件だししてもらわないと無理。
命中率もレベル差で全然変わってくるし
５２プロと３８クレじゃあ有利な武器も全然変わってくるよ。

883 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 17:19 [ IKwMJC0k ]

860です。

ルーツの話題で熱くならしてしまったみたいですみません。

DVでやってる人がいるのですか・・・
被ダメ0ならヒールに使うMPもなくていいのですね？

クリダガ売ってポールアックス買ってみようかな・・・

レベル４４になったばかりなもので高レベル者には
参考にならないかもしれないけど、
クリダガとポールアックスやってみて報告します。

884 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 17:37 [ rQn5akzI ]

まあぶっちゃけちゃうと今60＋のプロフなんだが、
ダメージはSSクリ狙い。ヒーラーの最低な攻撃力ではクリ狙わないと死にます。
全身C最強で守備700以上あるが50以上のモンスは薄青でも攻撃きつすぎる、硬すぎる。
SS連打が基本だからダガーのクリ率はかなりの魅力。ガイダンス3取ったらダガーがいいだろうな。
攻撃外れるのは気にならなくなる。SS使っても全然減らないからとにかくSSクリ狙ってる。

885 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 17:55 [ mv8kaAYY ]

>>882

敵は緑。自分Lv４５程度、秒間ダメージ。としたら分かる？

自分のLvはスキルの関係があるから不等号変わるかもしれんが
敵のLvは関係ないんじゃない？

倍率で変わってくるだけだろうから不等号は同じでしょ。
命中計算が線形じゃないなら不等号かわるかもしれんがまず線形でしょ。

>>884

防御７００か・・・すげぇな・・

886 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 18:07 [ .a0OFQlk ]

>>871
ログインするのが面倒なのでうろ覚えで悪いが、
HMだと剣は80、短剣は120程度のクリティカルだったかな？まあ2.3割は超えてるはず。
槍の命中率は全武器中最低だから、後ろから殴れるのは利点ってよりも欠点の解消法と思うのさ。

887 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 18:18 [ wAYGYYYc ]

ルーツで後ろからアカト撃ってるプロフィ42歳だけど
44でヘイスト覚えるまではこれでいこうかなとか思ってる
マイトとバーサーカーで460くらいまで攻撃力増えるし
デスウィスパーでクリティカルの時のダメージがすごいよ
何よりレボレボやデリュの時に使ってたSS代と攻撃速度ポーション代金が浮くのがいいね
弓はマイトの効果大きいし背後から撃てるので命中も気にならない
クリティカルもダガーと同じ＆後ろからなんでかなりいいと思う
弓まんせー

888 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 18:20 [ xRpyw.VE ]

>>877
とりあえず剣と二刀が同じってことはないと思う。
それ以外は命中特性違うからわからん。

889 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 18:45 [ pTaY.G4s ]

>>887
最大の欠点は･･･
PTできないこと
お座りヒーラーや、他武器持ってるんなら別にいいんだけどね

890 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 18:56 [ qiXh/f0U ]

ルーツ槍にはマイトオブヘブンですよ。

レベル５０まではなんとかいけるんじゃないですか？
ビッショップ様の真骨頂です。

891 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 18:56 [ mv8kaAYY ]

>>888

二刀と剣って微差ぐらいで火力性能一緒じゃなかった？
盾もてるとかそういうので片手剣が有利って結論だったと思うけど。

>>889

それは分かってる。火力比較が知りたいだけ。総合的にどうかっていうのは
上のほうで散々議論されてる。

892 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 19:05 [ xRpyw.VE ]

>>891
あぁ、言われてみればそんなデータがあったような。
でもLV45くらいだとまだ二刀が強いんじゃないかな・・・・？

すまんが詳細は失念してしまった、スルーしてくれ。orz

893 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 19:13 [ pTaY.G4s ]

んじゃ、槍マンセーとかいうなやｗ

894 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 19:14 [ pTaY.G4s ]

弓か、なんでもイーや
「火力比較」
ｻｲｺｰだな

895 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 21:20 [ wAYGYYYc ]

ttp://www.geocities.jp/umep_l2/weapon_table3.html
比較したいならここにのってる
命中100％としてるからダガー系のペナが考慮されてないけど
後ろからを考えるならちょうどいいかも

896 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 22:18 [ RA1XUwaM ]

デュラハンあたりにルーツしてバーサクかけてプレレザ装備でＣ最強槍で殴ってみれ。
通常の殴りで100くらいいくから。
後ろに回ると黄色くらいまでほぼ全弾命中だから命中うんぬんは関係ない。
SSなしでルーツ1回でやれる。

897 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 22:36 [ RA1XUwaM ]

まあ槍使ってるならデュラハンなんてクソまずいＭｏｂは狩らないけど。
今後の狙いどこはクリムゾンドレかメイドンあたりだな。

898 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 22:36 [ .a0OFQlk ]

うん、他の武器でも30秒以内に倒せるからね。

899 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 23:58 [ RA1XUwaM ]

白Ｍｏｂを30秒で倒すのはクリダガでもキツイだろ。
SS乱射で緑狩れる程度なはずだが。てかSS分儲かるってだけの話だし。
>>897の装備はなんだ？このスレに多いただの脳内妄想か？

900 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 23:59 [ RA1XUwaM ]

アンカーミス。
>>898な。

901 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:19 [ 4hcu9MzI ]

>>899
Lv53プロ、クリダガ＆フルプレ。白以上はソロで狩らない。マズいからな。
デュラハンは緑。まだギリで乱獲できるかな。SSなし。
ダガー派が弓派を完全に否定できなかったのは背後クリ上昇があるから。
正面から殴るならダメージ効率はダガー＞弓ってのは弓スレでも検証出てる。
ダガーは正面から殴っても槍よりクリ率高くて攻撃速度でブッちぎってるんだぞ。
理論値とかそういう問題ですらない。武器の基礎知識じゃねぇか。
槍のダメージ推しはいい加減にしろ。

902 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:28 [ 7dpIaxUw ]

>>901

いやだから、比較対照違うって。

正面から短剣と、ルーツして背後から弓・槍の比較でしょ。
これが火力比較してどうなるかって話よ。

少なくとも、ルーツ背後弓＞正面短剣　でしょ？

903 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:37 [ 4hcu9MzI ]

>>902
ああもう、話をややこしくすんな。もうぜってー優しく答えないぞ。
ルーツ背後弓＞正面短剣はまだ不確定な話だっつーの。
一体どこで信じ込んだんだよ。攻撃速度を考えろ。

っていうかここで問題にしてるのは背後槍だからそもそも弓は関係ないだろうが。
槍のクリティカル率は剣と同じ。背後から殴ってもクリ率は正面ダガーに敵わないの。
ここで槍が推せるのはギリ勝ってるかもしれない命中率と攻撃力だけ。
いい加減にしろ。>>899はいい。許す。お前、マジいい加減にしろ。

904 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:38 [ QrwXuUlw ]

短剣はFAだと相性悪いから俺は片手剣でいくな。
てか、仲間内にナイト居ないんだよ…。

905 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:48 [ isQeLpIA ]

＞背後から殴ってもクリ率は正面ダガーに敵わないの
ほう。
ソースは？
背後から殴った場合の命中率とクリティカル率の上昇の計算式はもう明らかになってるの？

906 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:56 [ eQ5MxPUU ]

lv53でＣＤ・フルプレなら稼げるだろうな。かなりいい装備だよ。
俺は文字イベントでこの装備になってるから稼げるが、
普通は５５あたりでＣ最強武器にカルミアンとかだろうな。

それに殲滅速度が同程度でもいい。白以上メインだし。
もともとソロ武器は金稼ぎがメインだから。
経験はPT（というかDAとペアとか）のほうがいいのは既出。

907 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 00:59 [ eQ5MxPUU ]

なぜかID変わった・・・899な。

908 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:00 [ 4hcu9MzI ]

>>905
5割以上クリ率上昇する世界って素敵だね。
>>549の日記でも読めばいいんじゃないの。

>>906
俺も文字イベントでフルプレ当てた。

909 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:02 [ 7dpIaxUw ]

>>903

なんでそんな熱くなってんの？

短剣＞弓　はもちろんFAでてるけど、正面短剣＞背後弓なんてどうして
そんなすぐ判断できる？

で、正面短剣、背後弓、背後槍　で結局どうなのよ？

命中率あがればクリ率はあがるのよ。今まで検証されてるのって
あくまでみんな同じ方向から向いた火力でしょ。しかも命中率考慮したのなんて
ほとんどない。

PT時であれば皆おなじ方向からだからまぁそれでもいいけど、
ソロの時は、ルーツ背後ができるんだから弓、槍はちょっと特殊。
別に俺は槍も弓も使ってないが、ソロの時、背後から弓とか槍
のほうが正面短剣と比べてどうなのかは気になるがな。

910 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:05 [ ciaoPka. ]

>>899
SS使っていいのなら白モンスを30秒以内はいけたよ？
クリスタルダガーでもSLSでもどちらでも倒せたし
（だいたいデュラハン〜ロイヤルケイブサーバントあたりが白の時ね）
ヘイスト２+バ−サク２＆その他buff状態でぶん殴れば
白あたりなら力押しで倒せたような気がするけど。

結局さ、槍の宣伝を毎回しているのってよその職業の人でしょ？
うちの鯖はギランで槍がよく売れ残っているから、それの販促活動だよね？
プロフで槍を愛用している人って滅多にみないよ。

911 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:07 [ 4hcu9MzI ]

>>909
お前、マジいい加減にしろ。>>901読めよ。3行目読めよ。
っていうか俺の発言全部読み直せ。
正面ダガー＞背後弓なんてどっかで一言でも言ったか？なぁ、言ったか？

912 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:08 [ 7dpIaxUw ]

>>908

日記みると、体感で、正面二刀＞背後槍みたいだな

背後エミナだとやっぱ強いんかね〜

913 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:10 [ 7dpIaxUw ]

>>911

言ってないが、正面短剣、背後弓、背後槍の話題なのに
なぜ正面短剣＞正面弓、というか短剣最強ををしきりに主張してるから
それ今の話題と関係ないだろと言っただけなんだけど。

というかもうすこし冷静にレスできんの？

914 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:19 [ 4hcu9MzI ]

>>913
共に背後から殴る槍と弓を比較しただけだっつーの。頼むわ。説明しなきゃならんのか？
ついでに言うなら俺をここまでの状況にしたのはお前の理解力のなさが原因だ！
正面ダガー＞正面弓が成立するなら弓が短剣に勝る所は背後クリのみだろ？
そこで背後クリに望みの薄い槍はどうなのよ！って話だ。クソを喰らって西へ飛べ！

915 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:22 [ eQ5MxPUU ]

>>910
うちの鯖だとオーキッシュポール持ったプロフがうじゃうじゃいるんだが・・・
Mobにバーサクするのが戦術なんで、日記は参考にならない。プレレザ装備でもないし。
それにumep日記ではポールアックスとKAT二刀での比較。
体感では緑Mobは短剣・SLS＞二刀＞槍
白Mobでは槍＞短剣・SLS＞二刀

そもそもガチンコで白狙ったら全然稼げないし赤字になる。

916 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:23 [ isQeLpIA ]

>>908
興味深く読ませて頂きました。
剣（フォーカスガイダンス）：クリ率0.05
剣（フォーカスガイダンス背後）：クリ率0.09
あら〜8割クリ率上昇してますね〜

さらにportal
前からたたいたとき・・・試行回数1000回
通常攻撃(命中)497回　･･･49.7パーセント
クリティカル47回　･･･4.7パーセント
空振り456回　･･･45.6パーセント

後ろからたたいたとき･･･試行回数1000回
通常攻撃(命中)587回　･･･58.7パーセント
クリティカル114回　･･･11.4パーセント
空振り299回　･･･29.9パーセント

あら〜10割以上クリ率上昇してますね〜
世界って素敵ですね〜
で？
＞背後から殴ってもクリ率は正面ダガーに敵わないの
のソースは？

917 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:25 [ 7dpIaxUw ]

>>914

クソくらいたくはないが・・

なんていうか・・最初の話題理解してる？

>>877の
　ルーツ背後弓
　ルーツ背後槍
　正面短剣
　正面剣・二刀
これでしょ？

で君の>>901の答えは、正面短剣＞正面弓を主張してるだけだから
おれは、そんなのもうFAでてる話だし話題が違うんじゃないか？　って言っただけよ。

背後から殴って、槍が弓より強いなんて誰も言ってないし、そんなの当たり前だろ。

918 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:37 [ eQ5MxPUU ]

>>917
ルーツ背後弓は知らんが

ルーツ背後槍＝二刀　くらいだな。
ただし、Mobにバーサクするとダメ15くらい増えるからその場合は
槍＞短剣・剣＞二刀だな。

919 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:37 [ 7dpIaxUw ]

>>916

後ろから殴るだけで１５％命中向は相当火力アップですね。
加えてクリ回数も増えてるわけだから、

単純にその試行だと、デスウィスも無いとしてクリ倍率2とでもしておけば
正面剣　1000回中　497+47=544回分
背後剣　1000回中　587+114=701回分

で３０％弱も火力アップになってる。

槍の能力が剣より３０％落ちるなら、背後槍＝正面剣てな感じですな。
まさかそこまでは槍の能力悪くないとは思うけど・・・。

まぁ、ルーツ背後弓＞正面短剣＞正面剣　は確実かな？

ルーツ背後槍はどこにはいるんだろう。

920 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 01:40 [ 4hcu9MzI ]

ヒーラースレに誤爆してきた。

921 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 02:01 [ isQeLpIA ]

>>919
通常攻撃とクリは分けられてますよ。
正面剣　1000回中　497+47*2=通常攻撃591回分
背後剣　1000回中　587+114*2=同815回分
背後から殴るとダメージ38%UP

デスウィスパー３もかかってるとすると
正面剣　1000回中　497+47*3=通常攻撃638回分
背後剣　1000回中　587+114*3=同929回分
背後から殴るとダメージ46%UP

常にこの％が成り立つとはちょっと思い難いのですが、
後ろから殴ることがどれほど重要な事かが良く分かる結果ですね・・・・

922 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 05:47 [ 32iTYuIo ]

漏れのとれぱんちゃんだと白以上で正面短剣はけっこースカる。
アキュONすると外すほうが珍しくなるけどな。

サブにくれりっこが居るがとっととCグレ装備させたい。
命中低いんでグラゴレ相手にターバル振り回してます。

923 名前： 884 投稿日： 2004/07/28(水) 06:04 [ ReUoV67o ]

ルーツ狩りのいいところはコストがいいとこなんだろうなあ。
せっかくなんで狩り方も晒すか。

アカト弓をSS混ぜながら数発入れた後ダガーに替えてSS連打が基本。
短剣職がよくやる戦法だな。敵が近づく間に結構削れる。
クロ2でクリ率もルーツ成功率も下がったからルーツ狩りはもう終わりでないかな。
50以上の敵に槍、弓のみだと時間かかりすぎるよ。オススメはしない。
SSクリでれば20秒以内で倒せる、調子いいと10秒かからない。

まあ無難にペアしたほうがいいのは確か。
60超えてもガチンコで無限狩りできるのはもはやプロフのみだなあ。

924 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 06:51 [ TtUslq.A ]

なんかgameaboutの特集でビショップが優遇されることはあるのか?みたいなやつで、
ビショはPvP特化だから普通の狩りでエルダーとかよりも状況が良くなることはないだろう。
とか書いてて鬱。はぁ、キャラ作り直すか。

925 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 07:34 [ eQ5MxPUU ]

>>923
金をちまちま貯められる、まさにその一点だけだろうね。槍については。
安全ってのもあるけど。じゃなきゃ時給3.5%程度でSSケチりながら狩りせんよ。

とか言ってたら型の強化剤2個同時にでた。

926 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 08:36 [ ciaoPka. ]

>>915
自分の書き込みは、他人の受け売りではなく自分の体験からの物です。

せっかくきちんとレスをいただけたのでもうちょっと追記すると
「ＤＳ装備の時でもデュラハン（白）ならSS無しで30秒切る事もありました」
攻撃速度628あたり＆クリティカル150オーバーだと普通に正面からクリティカル
連発で敵をすぐに倒せましたよ。

ガチで叩いて食らうといってもヒール１〜２回分で収まってたので
赤字は無かったと思います。

ちなみに
＞槍が売れ残りまくり＆狩場でプロフの槍が滅多にいない
２鯖の事です。

927 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 09:07 [ eQ5MxPUU ]

>>926
まあ、短剣使ってるだろうから言うまでも無いと思うが、
白Mobを短剣で正面から殴ればかなりスカる。
全弾当たる上にバーサクでMobの防御を落とす槍とでは比較にならない。
短剣で正面からの場合全弾当たる緑より↓のMobだろ。
緑は短剣、白以上狙うなら槍。そんだけのことでしょ。

928 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 09:53 [ 8r4GbmJU ]

ペアを組む相手も見つけられない哀れなプロフィット様が集うスレはここですか

929 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 11:24 [ wuFsr.Ks ]

>>927
ルーツ狩りは　かなり厳しくなっているのは確かでしょ？
ＮＣが仕様として「ルーツ狩り」＝ＮＧという裁定を下したと思ってる。
その状況でルーツ狩りにしがみついてもいいこと無いと思う。
ＭＯＢの速度ＵＰ、スタンなどのスキルを使う、薄青のドロップ減など
ソロ狩自体を押さえにかかっている雰囲気を感じるな。

>>928
そうだね。
短時間しかなくても近くの人に声を掛けてＰＴを主体に狩をするクセをつけて行きたいと思うね。
重装備売っちゃったらペアするしかなくなるから　そうしようかな。

930 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/28(水) 13:28 [ XN/sLWtU ]

>>928
みんなやめちまった…ほんとどうしたら…

931 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 14:37 [ bv0qEMGM ]

ルーツ狩りはスキルの特性を活かした戦術とかでOKでてたはずなんだがなー・・・
PT推奨にしたいんだろうね

932 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 15:53 [ XepOfajs ]

20-35 ターバル
35-37 ハンマーインフレイムズ
37-39 エルバソ＋３

ソロＰＴ半々、急いで育成したのでソロは常時全弾ＳＳ＆ヘイストＰ

槍初めて使ってみたけど、まあ気分転換によかったよ。
飽きるまでは面白い。最大の欠点は私の場合、効率云々じゃない。
飽きる。さすがに飽きた。
まったくモンスに触られないとなると、これはもう、一体何のゲームだと思えてくるｗ

35は、ちょうどバーサク覚えたのがあるんだが。
そのせいで３４ターバル正面ガチンコより、多少楽？になったというか…　そのときはね。
でもあれは効率よくなった、悪くなったという話じゃないな。
別ゲーｗ　ちょっと大げさかもしれんが。

クルマでゴレまとめてるところに槍でがつーん、とかね。それも時には面白い。やったことあるかい？
まとめて叩くからダメージ効率云々じゃないよ。気持ちいいんだよ。
たまには、クルマ１ＦＰＴでも、固いナイト様いないときもある。
そんなときソロよろしく、ルーツFA＞槍、みんなそれにあわせてくれい。まあ目玉ぐらいならHIFの低魔力でも、背後ルーツでそこそこ入った。
これだと槍でヘイト稼ぎ続けるから、アタッカーにもタゲ奪われずみんなノーダメージで、自分のＭＰ浮くんだな。
でもこれずっとやるにはちゃんとsps必要で、それ自分だけ消費して、なんかなぁ、とｗ　ただこれ狩りがすげースムーズで楽しかった。
まあ、そういうこともあった。

ＰＴ推奨にするとかそういう気持ちは全くないが、これも一興でしたよと。所詮ゲームじゃないか。

933 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 15:57 [ DQvj/OJY ]

>>931
スキルと武器の特性を生かして槍や弓であればOKですｗｗｗ

934 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:07 [ ciaoPka. ]

>>927
なんの意図でレスを付けてきたのかがさっぱりだけど、ただの脊髄反射ですか？


(896)デュラハンあたりにルーツしてバーサクかけてプレレザ装備でＣ最強槍で
　　　殴ってみれ。通常の殴りで100くらいいくから。
　　　後ろに回ると黄色くらいまでほぼ全弾命中だから命中うんぬんは関係ない。
　　　SSなしでルーツ1回でやれる。
(898) うん、他の武器でも30秒以内に倒せるからね。
(899) 白Ｍｏｂを30秒で倒すのはクリダガでもキツイだろ。
　　　SS乱射で緑狩れる程度なはずだが。てかSS分儲かるってだけの話だし。
　　　898の装備はなんだ？このスレに多いただの脳内妄想か？


ここまでの流れに対して短剣でも30秒はいける＆赤字にならないと
自分は910で書き込んだわけですが。

「　槍厨の方々はデフォで頭が弱いのですか？　」

自分達の宣伝に必死で、実際にリネ内でこんな条件で試してきたと報告にきた
相手を自分の憶測だけで否定して脳内鯖扱いですか。

攻撃が少々外れようがトータルで槍ルーツと同速かそれより早く倒せる
赤字にもならないし早く倒せる分被ダメも少ないと言っているのに

９２７の書き込みを読んでみると、人の書き込んでいる内容は一切読まずに
ただ気に食わないから噛み付いているとしか思えないですよ。

935 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:22 [ 32iTYuIo ]

しかしクレリックスレではなぜ、単に使ってる武器で罵りあいが始まるんだ？

何度目だよこの流れ。

936 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:28 [ SIg1gT1w ]

誰かがルーツ弓、ルーツ槍の体験談を書くと激しく反応して
叩き出すのは何でなんだろうな・・・

937 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:32 [ COCtQOQo ]

まったくだ
>>927も
>>934も
自分の好きな武器使っとけ、いちいち人の物にケチつけんなよ。

938 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:47 [ tLKkC0/6 ]

何故、そこまでソロにこだわるのかな・・・

939 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:51 [ wuFsr.Ks ]

>>936,937
たぶん、ＰＴに弓や槍だけを持ってくる人がいて、
そのとき何かしら嫌な思いをした人がいるんでないかい？

ＰＴでＭＰをスキル以外で消費する弓はちょっといただけない気はするけどね。
ただ、全部ＳＳこめてくれるならＯＫだと思うｗ

940 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:52 [ wuFsr.Ks ]

>>938
ソロができないなら　同じソロのできないＦＦの方が面白いから。

941 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:01 [ AOpUE.XQ ]

さすがプロフ様は痛いのがそろってらっしゃる

942 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:04 [ isQeLpIA ]

>>934
あなたの方が何が言いたいのか分からない。
プロフィのLv52と言えば、このゲームでも有数の転換点。
51と52でキャラの強さが大きく違う。
その状態でギリギリ緑にならない白Mobであるデュラハンをダガーで倒せるとあなたは言う。
それはまぁ倒せるでしょうね。
でもね。そんな好条件なら槍ルーツ狩りでも楽勝で倒せるんですよ。
ヒールも要りません。上に書いてあるでしょう？
そんな好条件なら槍でもダガーでも白を倒せる。言うまでも無い。
ところで今スレの流れはルーツ狩りとガチの比較ですよ？
あなたはダガーで敵を倒せると主張するが、そんなことには何の意味も無いでしょうに。
ご理解頂けますか？

話は変わりますが、
書き込みを見るに槍を使われた事は無いんですかね？
＞攻撃が少々外れようがトータルで槍ルーツと同速かそれより早く倒せる
私は>>519及びPortalを見て考えが変わりましたよ。
自分と同レベルの敵などを狩る場合はルーツ狩りの方が効率が良いでしょうね。そして安全。
>>927の言ってる事はなんら間違ってないしスレの流れに沿っていると私には見えますよ。
何一つ槍の検証を出さずに「トータルで槍ルーツと同速かそれより早く倒せる」
と言ってのけるあなたの方が私には理解できませんが

943 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:05 [ isQeLpIA ]

失敬
>>519→>>549

944 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:07 [ R23nZbU2 ]

>>924
GrtH15,GGH15リストアこれだけMP効率のいいヒールがあって、
状態異常も万能に治せてフォーカス、バサカもあるビショが
単純にエルダーより（ｒｙとか言うのはGAの中の人の先入観だと思う。
まぁ、実際はリチャもリコも使えるスキルだけど、ヒーラーが
足りてない現状でビショの立場が悪いと感じることは全然ないし。

>>935
そのぐらいしか話題が無いんだから温かく見守るかスルーしとけ。

945 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:11 [ KuVJOFPU ]

無駄に噛み付く奴が一番頭悪そうに見えるよな。

946 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:19 [ DQvj/OJY ]

FFがおもしろいって？ｗ
どっちもどっちだよ
欧米じゃないとまともなMMO作れないな

っと、流れを変えようと必死になってみる

947 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:45 [ p9FqbKGo ]

お互い、
自分が使ってる武器が一番だ。
今は金が無くて買えないor作れないけど、将来使うつもりで居る武器が一番だ。

それでＦＡだろ。
自分コレコレの武器を使ってるんだけど・・・・な流れの経験談に噛み付くのはやめようや。

948 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 18:06 [ BYigUoTE ]

>>946
それって流れを変えてるんじゃなくて、スレ違いだろｗ

949 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 19:36 [ K6Vca522 ]

魔法武器以外は何でもいいよ・・・・

950 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 21:02 [ .0DirtUc ]

そろそろみなさん５２歳だと思いますが、
装備どうＢグレに移行しましたか？

951 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 21:12 [ 2XjW/Nl. ]

>>934

なぜこんな槍を否定する人って強気なのかわからないが・・・

>>921 とか読みました？　背後に回って殴れるだけで
こんなにも火力アップするんですよ。

弓槍はルーツ背後ができるってことです。

短剣や剣が３，４割も弓より基本性能が低いと仮に仮定しても、背後回れるだけで
同じぐらいの火力でちゃうんですよ。しかも安全。場合によってはバーサクかけて
殴ることもできる。（自分にも敵にも）

＞攻撃が少々外れようがトータルで槍ルーツと同速かそれより早く倒せる
＞赤字にもならないし早く倒せる分被ダメも少ないと言っているのに

これがワカラナイ。実際やったんでしょうか。

ちなみに言っておくが俺は槍使いではないし、総合的には当然、短剣が便利だと思う。
ただ、ソロでルーツ後ろ殴りが正面短剣より火力が出るのだったらサブ武器として
もつ意味は十分あるじゃないですか。

で、火力（秒間ダメージ）は

ルーツ背後弓＞正面短剣＞正面剣・二刀

な感じだってのは判ったが、ルーツ背後槍がどこにはいるのかは知りたい。
自分で調べられるといいんだが、DSと同等の槍を買う金がまだなくてな〜。

952 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 21:54 [ NmYznX.6 ]

終わりかかった話題を蒸し返して人に厭味いってるだけだと阿呆にしか見えんぞ。

今のとこ槍短剣両方もってて検証してくれてる人は居ないんだし、
気になる知りたいってんなら自分で検証して結果upしておくれよ。
火力比較するだけならDSレベルでそろえる必要なんて別にないんだからさ




>950
B装備とかいって俺には当分無理ぽ・・・orz

953 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 05:38 [ yjiT2muU ]

エルダーTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEe

954 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 08:42 [ 8WE5sS0. ]

エルダー
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

955 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 08:59 [ FaxgRh.U ]

>>942
煽りで書いてはいないだろうけど、論点がずれていて話しにならないので
もう一度よく読み返してから返事ｐｌｚ

>>951
おまえ、942に輪をかけて馬鹿だろ？
＞これがワカラナイ。実際やったんでしょうか。
実際に最初のほうの槍厨が提示してきた条件でやって、その時の状況まで
細かく報告しているのに実際やったのでしょうかって・・・
人の書き込みを一切読まずにレスをつけているか日本語が読めないか、どっちだ？

＞ちなみに言っておくが俺は槍使いではないし〜
最初にネタを吹っかけてきた奴は「Ｃ最強槍＆プレレザセット」の条件だぞ？
これがサブ武器か？

あとな、いいかげん勘違いの槍厨がどんどんわいてきそうで嫌だから言っておくが
「　槍が弱いとかそんな事できないとかは一言も言っていない　」ぞ。
「槍厨」が「クリスタルダガーではできないだろう？」と言ってきて
「できると言っている奴は脳内鯖」とまで言い切ってるんだぞ？

だから実際に試してきた結果を報告しているのに、槍厨は自分達の気に入らない
内容の書き込みは何も見えないのがデフォルトか？


理解力のなさげな槍厨のガキ共にわかりやすく言っておくぞ
俺が言いたかった（実際に試した）のは

C最強槍+バーサク+ル−ツにて背面から殴りと
C最強の短剣or剣（SS有り）で正面から殴るのじゃ、敵を倒しきるまでの時間は
対してかわらないし、SS無しでも短剣なら条件はクリアできた。

これだけだ。

槍が弱いと言っているわけじゃ無い、そこまで大きな差が出ないと言っている。
最初に「剣や短剣じゃここまでの事は出来ないだろう」とでかい顔をしてきたのは
槍厨のほうだろ？

956 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 10:21 [ MTKzEaSQ ]

カルシウム食えほんと(；´Д`)

957 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 10:44 [ djM.XdnY ]

カルシウムだけじゃ駄目だ。ビタミンDも一緒にな・・・・

958 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 10:44 [ YphnSBoI ]

ついでに散歩して日光浴びてこい

959 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 10:49 [ EPFl26lM ]

暇だからスレタイ考えてみた。
【ブリガン前衛】☆プロフィさまのスレ☆【お断り】

960 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 11:05 [ BowzbVNM ]

　夏って良い季節だね・・・・

961 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 11:29 [ DV3vBYtM ]

＞だから実際に試してきた結果を報告しているのに、槍厨は自分達の気に入らない

試した条件って、比較はしてないんでしょ。
だから結局、まだわからないっしょ。

ちなみに君、槍厨以上に短剣厨に見えるが・・

962 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 11:30 [ ZWQcfxmQ ]

ついに、次スレはプロフィ専用スレになるのかw

963 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 11:36 [ maYP40zQ ]

>957
補足
最近はビタミンＤを含んでるとされる食品てのはあてにならんので
ちゃんと日光にも当たろう。
リネ２ばっかやって部屋に籠もってないでたまには外に出ような。

964 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 12:51 [ cfg70sfc ]

槍だとか短剣だとか　どれが強いんでもええやん
馬鹿だろ　とかじゃなくて、そういう考え方もあるんやってなぜ見れない？
武器ネタはおなかいっぱいですよ



もっと有意義なスレにしようや

965 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 13:13 [ eauD2WxQ ]

プロフィットﾏﾝｾｰ

966 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:38 [ 24TH1bqY ]

【プロフィット】クレリックスレPart６【ソロしかアリエネ】

967 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:42 [ uQDGLax6 ]

HM男でビショ目指しているのだが・・・
スカートはいやだぁ・・・

968 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:55 [ ZeXNGGhU ]

ビショならライトアーマーもアリ

969 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:33 [ LXQAfacw ]

ブレスド作れ。上下材は安く手に入る。
皮掘り地獄さえ乗り切ればな。あとクリ代。

970 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:38 [ v1hUNA32 ]

＞969
皮は仲がいいドワさえいれば国境守備隊に行ってバジからスポりまくる。

Ｌｖ45前後なら4人くらいでクルマ1Ｆ行ってポルタから高級皮狙いでもいい。

バウのしりあいがいない奴は･･･ガンガレ

971 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 20:24 [ L2O9tjQ2 ]

LV35でバーサク覚えたらエルバソから槍に変えるのはやめたほうがいい？

972 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 00:24 [ 92XjBkSU ]

>>971
Lv35-38までは結構いいかもしれない。

973 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 04:52 [ aPfTUU/Y ]

OEしないと殆どのmobが30秒以内に倒せんよ。
35-40はソロのこと考えずに突っ走った方が心身的に楽。

974 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 08:08 [ 92XjBkSU ]

ﾊﾞｰｻｸだけかけた場合、ﾙｰﾂしてすぐ殴りはじめれば18-19回殴れて
反応する範囲外からﾙｰﾂかけて後ろへ回り込んで殴る場合は14-15回
くらいかも。
敵が振り向いて一歩近づくまで、あと1-2回は殴れるかも。
ﾎﾟｰｼｮﾝ飲めば3回くらい多く殴れるかも。
ｸﾘﾃｨｶﾙは1回くらいは出るかも。攻撃はほとんど外れないかも。
というかｿﾛじゃない方がいいかもね…

975 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 09:17 [ XBLDWHd6 ]

>>961
>試した条件って、比較はしてないんでしょ。
>だから結局、まだわからないっしょ。

ん〜、比較はしてないと言い切られても。
「ルーツ1回分の時間内に槍なら敵を倒せる、クリスタルダガーでは無理だろ？」
これに対して実際に無理かどうかを試しただけなんだけどな？
あえて言うなら
比較部分がどこかといえば「ルーツ1回分の時間内」かな？

＞ちなみに君、槍厨以上に短剣厨に見えるが・・
実際のところココで自分が短剣厨に見られる＆顔を真っ赤にしていると笑われる
のも別に気にならないよ。
自分がこれだけ一人で必死になって書き込みを続けているのは
「　一方的な条件で自分達の優位性を謳ってそれを強調して、その他の武器を
　　こけおろしている奴らがいたから、同じ元クレリックとして
　　こんなサクラを使った街頭販売並みの詐欺をほおっておけんかったんよ。　」


なんかここ１〜２日の間にレスを付けてくれた人の中には
Lv５１と５２は大きな差が、なんて細かい嫌がらせをくれた人もいたけど
誰もドライアードが失敗する可能性については突っ込まなかっただろ？
なんか痛いところを突かれてむきになって反論しているとしか思えんかったよ。


最初にドライアードをかける為に回り込む時間と詠唱時間、後ろに回って殴り
始めるまでの時間とガチで殴ってヒール１〜２回分の時間はそう変わらない。

さらに、殴り始めてから終わるまでの時間も実際に差が出ないと言っているのに
誰もそのあたりの事については検証＆反論くれないんだよな。

目的としては、自分が正しいと言い切るつもりじゃなくて
自分の書き込み内容も頭の隅にいれて自分で判断して欲しいってあたりだから
少しでもネタになっているぶん、試みは成功なのかな〜？

976 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 09:50 [ w5K95O5Y ]

華麗にスルーっ

977 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 09:54 [ xFKuyNOY ]

>>975
空気嫁

978 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 10:47 [ fUmkAGEA ]

こ、ここで華麗にアジリティー。




覚えてない！！Σ（゜口゜ノ）ノ

979 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 11:15 [ xG1LrF4E ]

ルーツで槍ってスト2だと投げはめみたいなもんだよな
ダサすぎておれにはできねえ

980 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 11:31 [ 0bVE8oFQ ]

【Lv44プロフ様募集】クレリックスレPt.6【ﾌﾟﾊｰ( ?д?)y─~~】

981 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:13 [ 92XjBkSU ]

>>979
でも、ﾙｰﾂ槍って狩り場によっては１匹ｶﾞﾁで２匹とか、２匹ｶﾞﾁで３匹(SS連打)とか、
男くさい雰囲気をたっぷり楽しめるから結構いいですよ？
(しかしあくまで気分転換。危険だから)
そりゃ本職みたいに全部ｶﾞｯﾁﾘと分厚い毛胸で受け止めるようなの
が理想ではあるが…所詮僧侶だからなー…

982 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:22 [ 0ExEIzpY ]

M職なのに、鎧で二刀でSS連射ガチの方が、見ていて必死すぎでダサイ
【分かったよ】クレリックスレPart６【プロフ様最強】

983 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:22 [ w5K95O5Y ]

本題とはかけらも関係ないが。

>979
ここ数年の格闘ゲームはハメ待ちなんでもありでガチって風潮が強い
たいていのプレイヤーは当て投げとか使って当然って意識になってるよ
（ほとんどのゲームで純粋なハメが成立しないからでもあるが）
そんなもんにいまさらこだわってるほうがダサイとか言われるぽ

984 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:38 [ Ojz2jIkI ]

>>982
夏厨を地引網で掬うような題名はやめましょう。；；
それでなくても荒れ気味なのに。

985 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:00 [ 3qk.jovc ]

【ビショップ】クレリックスレPart５【その他大勢】
これでどうだ

986 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:17 [ 5hAG.Ytw ]

おしい。Part6だ。

987 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:46 [ 9kQWPuOw ]

ちょっと質問
テカレザーのHumメイジ系のグラってクロ２でも未実装なのかな？

988 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:46 [ Ad2iMCi. ]

おまいらセンス無いな。地引網としてこんなのどーよ？
【ルーツ槍？】プロフ様の御スレPart6【ダガー？】

989 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:29 [ 4mvwdGwE ]

【ブリガン前衛お断り】プロフィット様専用スレッドpart6【( ・д・)y-~ﾌﾟｯﾊｰ】

990 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 16:14 [ aPfTUU/Y ]

んじゃ、みんなの意を汲み取って【プロフィット】クレリックスレPart6【ビショップ】で申告してくるわ。

991 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 16:29 [ Ad2iMCi. ]

うはｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗっうぇっｗｗｗっうぇ

992 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:07 [ w5K95O5Y ]

スレ立て依頼乙。
でもさ、テンプレはスレ住人が自分で補完するよーにお達しが出てるっしょ

993 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:38 [ aPfTUU/Y ]

うわーい、知らなかったー！

994 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:06 [ Ki1uYjHk ]

も

995 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:06 [ NjTwz5sk ]

う

996 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:07 [ YQuKQh2s ]

い

997 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:07 [ DJ36LqN2 ]

い

998 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:08 [ Op5.tgz2 ]

よ

999 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:08 [ cTlB3OPo ]

ち

1000 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:08 [ 5MyixmSE ]

ー