【これから】今後のリネージュ２を本気で考える【どうなる？】

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1 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 11:53 [ 4n.9dHuc ]: とても高い金額設定、その料金に見合うサービスを提供すると言っていた
リネージュ２運営チーム。ところがいざ、クロニクル１が始まってみると
どうだろうか。OB時代のバグが残っていたり未だに質問メールなどの返答
もかなり遅い事もあるようだ。

そしてこれだ。

この掲示板にログインする際、個々の掲示板トップ（例えば下記）

http://community.lineage2.jp/bbs/wList.aspx?bid=1004

からＩＤ／パスを入力する場合、通信が暗号化されていません。
誤入力すると出て来る再入力画面や、ログインせずに記事を読ん
でから「返信」を押した場合のＩＤ／パス入力画面は暗号化され
ているにも関わらず、です。
これはユーザを危険に曝す重大なバグだと思います。直ちに修正
するよう要望します。

これは公式HPの掲示板からの引用だが、クレカ支払いがメインな今の状況において
このようなセキュリティのミスはとても重要な問題だろう。それにも関わらず情報が漏れる
可能性があるのに一時閉鎖等して修復しようとしてはいない。掲示板を置いただけで
掲示板の内容にはあまり目を通してはいないのだろうか。

改善されていないバグや納得のいかない料金設定、そして不安にさせるセキュリティの穴。
ゲームのおもしろさ以前にこういったことで開始当初からユーザーに疑問や
不安を与えている今の運営方針で果たして本当にやっていけるのだろうか。

つまらないと思うならやらなきゃいい等と言われる方もいるかもしれませんが、純粋に
こんな状態にあることをどう思っているのか、皆さんの意見を聞いてみたいと思って
スレを立ててみました。
2 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 11:54 [ Mvupr04U ]: ２げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 11:55 [ GujZOMcU ]: ２
4 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 11:56 [ T.ZiNekg ]: ４なんてありえね
5 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 11:57 [ Ily354Ac ]: 今はまだ平気
3ヵ月後だな
どうなるか
6 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 12:02 [ 5sHWJ..k ]: >>1 うへぇー垢パス取られた人なむーだね
7 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 12:12 [ uqEBnB6Y ]: 一月目　チケット切れたやつがやめていく
二月目　攻城に引っ張られたがまともに出来なくて落胆したやつがやめていく
三月目　真新しさもなくなって引退　一時休憩のやつが出てくるだろう

別にやめてくやつがいるのはどのMMOでもあることだよ
最大の問題は
新　規　が　い　な　い
と思う今日このごろ
8 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 12:13 [ HMLm5/M6 ]: 極悪パッチやめれ
9 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 15:49 [ h8Dh.bdE ]: 新規がいない！というのが致命的だね。
課金額はそんなに高いとは思わん。＞割引期間考えれば。

初期村の人口激減がちょっと気になるこのごろ。
10 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 19:14 [ 5ZB4cT12 ]: 初期村に新規がいないなんざOB始まってからもうすうす感じてたが
課金になってからというもの作り直しのセカンド以外マジで見なくなったな

某糞MMOはゲームサービスはMMOの中で最悪だがなぜか新規が来るというのに
11 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 20:14 [ h8Dh.bdE ]: >某糞MMOはゲームサービスはMMOの中で最悪だがなぜか新規が来るというのに
ああいうの見ると、所詮は馬鹿の心を掴めさえすれば・・・って思うよな。
漏れはリネ２のサポートは特に悪いとも思わんのだが、すごい言われようだしな。
100%は無理として70%を目指してもこんな評価ならいっそ落すだけ落としたほうが経営上でも良いだろうに。
無駄金突っ込んでるよな…
12 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 21:45 [ I.wd2XLA ]: 言われようが凄いのは、やっぱ相場の倍額の料金ってのがあると思うよ。
他の倍のサービスが受けられると考えるのはおかしいけど、
しかし高額の理由として「サポート強化」を謳ったからには
「悪いとは思わん」「７０％」程度じゃ文句言うやつもいるとは思うね。
13 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 22:03 [ HMLm5/M6 ]: こんだけ高い金払ってるんだかkら
ドロップ100倍とか一時間でもいいからやれってーの
14 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 23:48 [ 8cduBhKk ]: これからどうなるか？？

駄目駄目だ！！！！！！！！ｗｗｗ
15 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 04:55 [ 1Yv6qTVw ]: ん～サービス自体は特別悪いわけじゃない（チョンゲーならではだが）
バグもNCJのせいじゃなくてNCのせいだし
NCがNCJに独自にバグ取りとかを許してないのが問題
ここはNCJのせいではなくNCのせい

クライアントの作りこみが最初は甘いのなんて
（チョンゲーじゃ）全然珍しくないし
パッチ毎にバグ増加は仕方ないな。
あとさバグバグ言うけどまったくバグの無いプログラムなんて作れると思ってんの？
やれるもんならやって頂きたい。
まぁそれ考えてもリネIIはバグ多いな
鯖がショボいのはもういろんなゲームやってるし慣れた。
どんなに鯖強化してもラグは残るんだよ。
あとハイクオリティな３Dゲームだから鯖事態にも負担がでかい（クライアントの作り方が根本的にマズいと思うけど）
そもそもリネIIの推奨スペックでもスペック足りてないし
それこそ一般販売してないクラスのパソコンでも持ってこないといまのところ快適には遊べないと思うぞ
鯖自体もそうだけどね。
オフゲーから移住してきてラグに耐えられない人はオフゲーに戻った方がいいよ。
ネットゲーでラグがない世界なんて少なくとも現状ではほとんど無いから

クライアントとかラグいのはまぁ別として
NCJに要求するとすれば
・GMの当たり外れが激しい
・GMコールに時間かかりすぎ（ここはユーザーにも問題はあるだろうけど）
・３０００円に見合ってるかどうか・・・っていう感が否めない
・外人の取り締まり強化及び害人も取り締まる
・とりあえず鯖強化（戦争orアンタラスレイド出きる位には）

くらいか？
NCに要求したいのは
・さっさと職業のスキルを完成させろ
・もうちょっとマゾさを緩和しないと新規が・・・
・バグ取りとパッチ追加によるバグくらい潰せYO

これくらいか？
そういえば戦場って変なルーチンが走るらしいけど
闘技場も同じだと思うんだが、闘技場に入った瞬間
なんか全体的に重くなるんだが・・・動作自体が重いわけじゃないんだけどさ
戦争で同じ現象だと激しく重い希ガス
16 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 07:50 [ j4JGIezo ]: >>15はコレで客観的な意見だと思ってるんだろうが俺からすればﾏﾝｾｰ文にちょっと否定文書き足してるだけにしか見えない
でも、言ってることは正しいっぽいので良く分からん
17 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:26 [ p0eeAsPY ]: ＮＣＪのとっぷ様が本国に帰れて喜ぶ・・・まんせーーー
18 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:42 [ 5nbDHLvM ]: どうにもこうにも…
19 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:20 [ VRA7pA0U ]: あのなあ？
リネⅡって、日本じゃ完全に終わったゲームなんだよ。
終わってしまったゲームをまだやっている奴は、日本でも特別な人種だけなんだよ！
そんな特殊人種をまともにかまうゲーム会社なんて、世界のどこを探してもない。
クローズβの時から、NCJのゲーム運営(ゲーム内外)はヤクザ・暴力団そのもの。
そういうヤクザ会社が、一部特殊人種ユーザーのためにまともな運営をするか？
会社も客も、ただれたゲームのなれの果ての屑化した残骸をオロオロいじくりまわしているだけなんだよぉ。
NC・NCJ関係のゲームは皆こうなっていくよな。
会社の体質って事もあるんだろうよ。それと、本国の民族性・異文化ってこともな。
俺、こんなことを言い放っても、全く良心がとがめんよな。
まだ言いたりんくらいだ。文章力低すぎてごめんなー。
20 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:27 [ FfQ0z21w ]: >>19
じゃあ次はどのゲームやればいいですか？
21 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:40 [ VRA7pA0U ]: 俺はなー。
ゲーム会社がゲームで金を稼ごうとするのは悪いとは思わん。
まぁ、それだけ貧乏だってことだろ。
だがな。
その金の稼ぎ方が、客を糞にするやり方が気に食わんな。
韓国ではそんな金の稼ぎ方が普通なのか？
日本のゲーム会社はそこまでやらんぞ。
日本製オンラインゲームもたんとあるだろ。
その中でリネⅡ並みに客をないがしろにしたゲーム仕様のゲームを提供しているところが日本製であるか？
そういうゲームに行け。日本製の。
技術力はあるし、サポート体制もかなりのものがあるし、第一、サポートせんでもゲームがきちんと出来ているから、そう困らんし。
沢山ゲームはあるぞ。リネⅡよりはるかにまともでましで面白い奴がなー。

リネⅡもな。もっと別の方向に変化していけばよいのだがなあ。
いっそのこと、戦闘関係全て廃止して、美少女着替えゲーム化すりゃいいのにな。
22 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:45 [ FfQ0z21w ]: >>21
美少女着替えゲーム・・・

笑いにこそならんけど面白いぞ
23 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 14:48 [ OJ8y2t9I ]: >>16
書き方が悪かったか？(´Д｀）

チョンゲーならではっていうのは言い換えればまともな日本の会社じゃありえないって事なんだが
日本のはそもそもクライアント自体ちゃんとした作りだしな

>>21にはおおむね同意
24 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 15:38 [ FzH/OrBk ]: このまま縮小の一途をたどる悪寒
新規いないのは致命的
25 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/08/16(月) 10:56 [ M4bEjGtw ]: といいつつ、結構新規いるよね
26 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 18:07 [ scGo0Uv6 ]: もう・・・・駄目ぽ＞ｗ＜；
27 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 19:45 [ hRMZQ.B6 ]: 新規、実は結構います
28 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 01:45 [ RNt7lZfA ]: といいながら実はセカンド、サード。殆どいないのがDefault。
結構居るとか夢物語はそろそろ勘弁。中華ですら微妙に逃げ出してるっぽい。
素材値段が何の関連も無く上がってる場合多し。供給不足と見るのが普通。
骨破片、幹、動物の皮、ﾗﾌﾎﾞﾝ、ｺｰｸｽ等等。
@3鯖。
29 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 07:09 [ LKagym0o ]: フェイスタイプって交換できるみたいね
30 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 07:35 [ UzC3PehM ]: 現在、Ｌｖ６０超えている人たちはあきかけている。
カレット３ヶ月分が終われば引退する人もいるらしい。
廃になって、どんどんレベル上げて行くからつまらなくなったと思う。
それに、まだクロニクル１、ネットゲームは時間をかけてやるものだから、廃になりすぎるとすぐに飽きる。
多少はまったりやれ
31 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 07:58 [ VwlVgdYw ]: まあ、新規さんは少ないですね
3rdのオラクルでｴﾝﾁｬ支援している訳ですが
ウッドン着て悲嘆でソロってるドワを見たときはなんかね、こう
1stのドワを思い出して泣きそうになりましたよ。お爺ちゃん頑張って下さいね。

二週間程辻ｴﾝﾁｬしてましたが、ウッドン装備の明らかな初心者さんは数名でしたね。＠8鯖
32 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 10:08 [ VYbxb2OE ]: 俺も初期村常駐で狩ってるが（PCをな）明らかに初心者は数匹程度だな。
これで粘着BANされない・・・(・ｪ・｀)
33 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 10:24 [ jNOhnCQI ]: 要塞なんか行っても、ブロンズ上下にターバルとか普通にいるしな
もう外見でレベルのこかまいとこまで解らん状態。
初心者であんなのばっかり周りにいると感覚わかんなくなるかも
といいつつ強化ロング持って２０で里帰りするわけだが・・
34 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 07:57 [ dF.P67Ew ]: >>28
3鯖の相場高騰はそれとは関係ない。
よく見てれば分かるが、みんな買い露店に売らずに売り露店立てるんだなこれが。
たまに売り数1個で材料売ってる露店見ると「バカか死ね」とwisしたくなるが、
そういう奴が増えている。
で、売り露店は買い露店より相場高くつけるのは当たり前だが、
それを買っていく奴がいる。
だから売り露店で売る奴が増える。
値段はどんどん上がっていく。

そういうわけだ。

ちなみに俺も相場高くても売り露店から材料買う。
そして相場が上がっていく。
相場崩してどうするという意見もあるけど、
「だってこんなゲームずっと続ける気ないからどうでもいいや」
って感じ。

新規にはいいだろうけど、
きっと新規も材料相場の高騰でC武器が高くなって、諦めて消えていくと思うよ。
俺もC武器作るの面倒になってもう辞める気マンマンだし。
35 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 16:19 [ Rr/VZkWI ]: ペット増えないかな～
リネ１はかなり増えたし．．．
36 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 11:06 [ Bu9.lSjE ]: まあ・・・もう・・・過疎化進んで一部の俳人と信者のみ残り・・・ＮＣＪの突然日本でのサービス中止ですＦＡ
37 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 11:30 [ tXhXQAN. ]: ん～
最近hageはやってるん？
38 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 11:44 [ edYt/ohs ]: リネージュ２は本気で考えてあげる価値もないただのゴミです。
はいはい。
ゲームとして考えるなら、ユーザーにとっては最悪のゲームですね。
だが、思うに、現在のユーザー数の半分程度の客は維持しながら、今後数年間はサービス継続するのではないですかね。
リネ２には強力な武器があって、この武器がかなりの日本ユーザー集客効果を発揮するわけですよ。
今の所、リネ２のこの武器に勝るものを持つMMOは他にはないですね。
どんなにゲーム内容がつまらなくとも、リネ２の美麗3DCG、正確に言えば「エロ」で、リネ２は他のMMOに勝つはずですよ。
広くMMO界一般を見渡した所、美麗3DCGの点で勝るMMOはもうすぐ何点か出てきそうですが、この美麗3DCGカケル「エロ」の点で勝るMMOはない。
少しリネ２から引いて改めてリネ２を観察してみれば、誰の目にも明らかですが、リネ２は色っぽい。
色っぽい3DCGのわけです。
これがリネ２の武器ですね。
39 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 11:52 [ nyEP7uxw ]: 商品を購入するかどうかの判断は、客だよね。
モノがダメなのが分かっていても買うヤツの方が、もっとダメなんじゃないの？
40 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 12:06 [ xuJmWHwo ]: 日本人ってみんなお人好しだから、無駄だとわかっていてもＮＣＪにお金を貢ぎたいんだよ。
「知り合いが辞めないから」とか都合の良い言い訳もできるしね。
41 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 12:36 [ MyMDhEtI ]: 顔髪型変更で商売するＮＣＪに萎え
42 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 12:47 [ WJc59uOg ]: うはｗｗ>38はリネ2のだめなところを語るスレにいた池沼ｗｗｗｗ
句点がおかしいからすぐわかる
しかもリネ2に対して色っぽいとかエロいしか頭にない
何度も同じことばっかり言うからみんな注目ｗｗっうえｗｗｗ
43 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 12:56 [ MyMDhEtI ]: >>35
ペット増えてもテイミングシステムが駄目だろこのゲーム
見た目もかわらねーしな
44 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 14:49 [ edYt/ohs ]: >>39
その点今のリネ２ユーザーの半数近くが、エロ、の点でリネ２を評価していると思うのですよ。
ゲーム開始前に分かるのは、リネ２が美麗でエロっぽいということだけで、ゲームが面白いかどうかは未体験でわからないのですよね。
噂では相当つまらないのではないかと聞いていても、その美麗さとエロサに負けてゲーム購入するわけです。
ゲーム継続しているプレイヤーも、見た所、少なくとも半数程度は美麗CG・エロ目当てと感じられるのですが。
ですから、客は、リネ２を正当に評価して購入する人が大半なのではないかと思っています。
つまり、リネ２のエロっぽい美麗CGの部分の評価のわけですね。

このエロイ美麗CGは、変更しなければそのまま継続されていくわけで、そういうことから現ユーザーの好みに合った形態で、今後数年間はサービス継続ではないですかね。
ゲームとしてのリネ２に飽きたユーザーは多くが撤退しているようですし、これからもその手ユーザーの撤退傾向が続くでしょうから、いずれリネ２は美麗なエロを求めるユーザーが主体となると思われます。
そのようになれば、リネ２がゲームとして面白いかどうかは、商品の良し悪しを判断する重要な点ではなくなり、現在のCGを維持していけばよいだけとなりますから、開発費も抑えられ、経営収支も現在より改善されるものと考えるものです。
最近の日本に於けるリネ２の衰退傾向を、とりあえずはエロで乗り切れば、その先には明るい未来が開けるのではないか･･･
ゲームとしては駄作であっても･･･
45 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 14:52 [ AGMFu0tA ]: いいじゃん、辞めたい人は辞めれば。
本当にやる価値がなければ、接続する人いなくなるんだし。
まったくもって評論家よろしく、おせっかいが多いですね＾＾；
46 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 14:53 [ SQ0t0ETE ]: >>44
リネ2のダメなところを語るスレがなくなったからってここに来るんじゃねー
47 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 14:55 [ nyEP7uxw ]: だから、現在無償で裸パッチを製作している勇者たちには、NCJは報酬を出すべきだな。
GMにはそうだな、お茶代だけでいいだろ。サーバ落とししかしていないしな。
48 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 15:18 [ 4mMMudbo ]: >>38 >>44
オーナー見っけ
49 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 15:39 [ aMuGXPcI ]: >>44
エロでやってる奴なんて１％もいない。
それでやってる奴はただのオタ。
50 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 16:29 [ 8fQ2MWhs ]: なんか、こういう系統のスレ来るとリネ２ってこんな人しかいないような錯覚起こしますよね。
普通のプレイヤーも多々いるというのに・・・・・・・・
正直リネ２批判云々するよりもここにいる人たちが消えて欲しい今日この頃。
51 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 17:29 [ nyEP7uxw ]: >>50
この板に常駐している椰子らが、ゲームに参加していると思っているの？
52 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 18:58 [ aMuGXPcI ]: ＭＭＯＲＰＧは長期スパンで考える必要がある。
５年なのか３年なのか。
そうなるとハードやゲーム業界全体の動向も視野に入れないと、流れの速いこの業界ではついていけない。
まず、ＭＭＯＲＰＧなのでオンラインと言う事とＰＣの進化を考えてみよう。

今までのゲームと言うとオフラインゲームがメインであった。
しかし、昨今のネット環境の進化と共にオンラインゲームが目立つ存在になって来た。
今まで出来なかった大多数で同時に同じ世界を共有すると言うゲームも生まれた。
ＭＭＯＲＰＧである。
当初のＭＭＯＲＰＧはネット環境等にお金をかける事が出来るコアな方達がやるゲームであった。
ＦＦ１１が出るまではＭＭＯＲＰＧの存在はあまり普通の方達がやる物では無かったと思われる。
しかし、ここ数年のネット環境の整備とＰＣの性能が向上するにつれ、
ネットゲーム人口は年々倍々で増えて来た。
それを知っているゲーム会社はネットゲームの開発をここ数年力を入れていた。

それで・・・
53 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 19:57 [ l828DKYk ]: >>47
裸パッチもさることながらRPしてるアイドルドワ♀とかもそうだろ。
ことの是非はさておき、GMよりはるかに営業に貢献してるんじゃないかと思うようなやつが
自分のいるサバにも何人かいる。
54 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 20:09 [ aMuGXPcI ]: >>53
営業ってのはゲーム外での話だと思うのだけど・・・
ＴＧＳでドワッ子のコスプレでもしたのかな？
55 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:03 [ aMuGXPcI ]: MMOの未来図は、一つの世界に同時接続１００万人くらいだろうな～
全世界共通サーバーでそれこそ多種な言葉が飛び交う。
全世界共通の大量なジェスチャーとか出来て話をしたりする。
スキルでいろんな会話を取得すれば相手の言ってる言葉を訳して表記されるとかね。
ワールドの大きさもそれこそリネ２の１０倍以上で、
ラスボスの軍団対ＰＣで10000人対10000とか普通になるんだろうな～
メチャクチャ濃厚な世界がいつか作られるんだろうな～
１０年後のパソコンは５万も出せば今の最高スペックの１０倍以上のスペックの物買えるだろうし・・・
ＰＳ２とか消えそうだな～
ゲーム以外にイロイロ出来るＰＣの方がオンラインに向いているのはみんな知ってる事だし、
（しかも今は高性能ＰＣでも安い）
将来ゲーム業界的にもオンライン以外のゲームを作らなくなるかも。
ＭＭＯと言うよりはゲームする前に必ずログインを要求されるとか。
中古ゲーム問題が消える訳だ。
ゲームをする＝必ずゲーム会社にお金が入る。
後、ゲームのパッケージの輸送代だね。
ダウンロード式だったら余計なお金が一切必要無くなる。
コレだけでゲーム業界の無駄金が何十・何百億円減るんだろうか・・・
ｗｗｗすげー
56 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:09 [ KrCKWphk ]: ＞１０年後のパソコンは５万も出せば今の最高スペックの１０倍以上のスペックの物買えるだろうし・・・
禿同。一昨年25万で買ったVAIOとほぼ同スペックのが10万以下で手に入るっぽいし・・・orz
57 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:15 [ .Gj4SGr. ]: >>55
その頃のPS2は今のファミコン状態になってるだろうなｗ
58 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:17 [ Lp7IaALM ]: >>58
せめてスーファミにしようぜ。
59 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:21 [ .Gj4SGr. ]: >>58
自己レスかよｗ
10年前に支流だったのはスーファミ、サターン、初代PS
そういやメガドライブ消えたのいつ頃だっけか・・・
1994年、ついこないだのように思えるな（少し遠い目）
60 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:43 [ aMuGXPcI ]: ゲーム用ハードが今まで売れて来たのはパソコンが高くて、
簡単に手に入らなかった為。
それに、世界で一番売れているハードはパソコンだろうから、シェアを考えても中々いいし。
ゲームを作るにしてもＰＳ２・ＸＢＯＸとかバラバラに作るより、
一つの媒体で作った方が効率的にもいいしね。
61 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 21:55 [ .Gj4SGr. ]: ファミコンやってたあの頃から、今みたいにPC安くなってMMOだのメッセンジャーで
ビデオチャットだの、アメリカのチャットルームでオーストラリア人とチャットだの、
韓国人とメールするだの　色々できるようになるとは思わなかったな

俺はサータン以降ゲーム機買わないでPCでゲームやるようになったな
どこの家庭でも１、２台のPCがある時代だしな
中国やインドもPC人口更に増えそうだな　10年後
62 名前： 61 投稿日： 2004/10/09(土) 21:57 [ .Gj4SGr. ]: ｳﾎｯ
サータン・・・サターンの誤り＞ｗ＜
63 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 22:27 [ nyEP7uxw ]: >>61
中国は知らないけど、インドは遊びよりも仕事。国家戦略として、IT技術者
を育てて、技術や人間を輸出している。日本語も喋れるし、すごい優秀だよ。
ただ、ゲームなんてやってんのかなあ。
64 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:02 [ aMuGXPcI ]: ＭＭＯＲＰＧでコンシューマーのゲームより、
全てにおいて面白い物が出来てしまったらどうだろう？
そんな物が生まれ販売されたら・・・
世界中のゲーマーの熱い視線を浴びるＭＭＯＲＰＧが生まれたら・・・
何億といるゲーマーの内１０％がログインするゲームが生まれたら・・・
ＦＦやドラクエ等名作達を上回るＭＭＯＲＰＧが誕生したとき、
新しいゲームの時代がやってくると思う。
スクエア等大手ゲーム会社がオンラインに力を入れているのを考えると、
その点は把握してると思われる。
65 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:07 [ GjNRxyBA ]: >>64
そんな時代がきたら次世代の軒並み学力運動能力低下、モラル崩壊、２ｃｈ語
蔓延でとんでもないことになるな　１８禁決定だな
66 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:24 [ aMuGXPcI ]: >>65
世界と繋がるとネット上で英語とか出来るととても便利だし、
英語覚えようと思う奴増えたりして。
「お前英語の成績抜群だな！」「そりゃ、毎日話してるからな」
みたいな
67 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:32 [ 8lrhd1Ko ]: >>65
おおげさ。
そんな時代は直ぐそこまで来ている。
68 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:32 [ GjNRxyBA ]: >>66
んなこと極々一部でしかおこらねえよ　日本人は日本人で固まるってのは常識だろ
そういうありえない希望的観測でセールスするセールスマンっているよなｗ
まあ関係ない話だがｗ
まあ小中高と子供は学校から帰ったらネット接続、掲示板巡回、テレビもろくにみないで
PCの前に座りっぱなしになるだろ
それで今現在ゲームが嫌いな奴みたいに、ﾈﾄｹﾞの疲れる部分に嫌気がさして
やめるやつも出てくるって感じになるんじゃない？　まあ今となっては
３０超えてもPS2とかやってる大人は多いんだしﾈﾄｹﾞがコンシュマー向けになったら
社会的には良いことなんかひとつも無い気がするな・・・
69 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:33 [ WWWpEjtU ]: 来年初頭に閉鎖しそうな予感・・・。
ＮＣＪもう一つのゲームに賭けそうな予感・・・。
名前忘れたけど、本国ＮＣが力入れてるのあるよね？たしか？？
70 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:36 [ aMuGXPcI ]: ＞学力運動能力低下
ゲームやる奴等は今でも同じくらいやってるだろー
それにリネみたいにＬｖが高いとかお金持ってるとかに重点を置かなければいいだけだし。
Ｌｖ上げ重視のゲームは直ぐに飽きるのは皆さん知っての通り。
タラタラやっても面白いゲームなら長期出来るし廃人も生まない。
要は内容だな。
内容が素晴らしい＝最高のＭＭＯＲＰＧになると思う。

＞モラル崩壊、２ｃｈ語蔓延
オタが集まった今までならね。
そんなゲームが出来た時には普通の人が大半だから心配しなくても大丈夫。
人間の自浄システムが働くさ。

未来と現状が同じと考えてはダメ。
全てが変わるし新しいことが生まれる。
71 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:41 [ 8lrhd1Ko ]: ま、リネⅡだけの話で考えると来年前半には間違いなく消えるだろうな。
っていうか既に崩壊してる。

今やってる奴はただ惰性でやってるだけ。
真新しいものなぞ何もない。
きっかけあれば直ぐに他のゲームに転向してしまうだろうね。
結局リネⅡのゲームとしての寿命は半年だった訳だ。
72 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:42 [ lyEbGTrs ]: リアルオンライン

リネージュIIが「本当の人生」になった我々は、
現実こそがオンラインゲームとなったのだ。
さぁ、リアルの世界へダイブしろ。
まずはハローワークでチュートリアルミッションが待ってるぞ。
73 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:45 [ aMuGXPcI ]: ＞んなこと極々一部でしかおこらねえよ　日本人は日本人で固まるってのは常識だろ
いやいや最初はそうかもしれないが、今なんて英語片言でも出来る奴いるでしょ。
ＰＴに一人英語話せる人がいて通訳してくれて、そんな姿見てたら
「俺も覚えたいな」と思う奴は増えるのでは？
自分の周りに英語環境が増えれば英語を覚えようとするのは本能だと思うよ。
実社会を見ればわかると思うが？
74 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:46 [ .Gj4SGr. ]: >>72
チュートリアルで「地図」じゃなくて「求職票」もらえるんだろ？ｗｗ
75 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:49 [ aMuGXPcI ]: まぁ、１０年くらい後の話だよ。
76 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:51 [ aMuGXPcI ]: >>72 >>74
俺のスタートは新宿職安通りってか？
もう働いてるわい！
77 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:52 [ .Gj4SGr. ]: そのうち”脳”に直接、電子信号送って、ほぼ現実としか思えない仮想空間
とかありそうだな・・・・
思考で会話するので言語はいらない
SFみたいだけど、そう遠くない未来にそんな日が来るかもな
78 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:54 [ .Gj4SGr. ]: >>76
スタートする初期村によってはとんでもなくマゾイ
一次転職で間違うと地獄のようなマゾさ

って、なら良いんだけどｗ
79 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:56 [ 8lrhd1Ko ]: 課金料金・サポート体制などなんだかんだ言った所で
結局はゲームとしての「楽しさ」がイマイチでしょう。

TDLとかみたいにリピーターで持たせる技術をNCは見習うべき。
つまり飽きさせないゲーム。
一度は去っていっても又ブーメランの如く舞い戻ってくる魅力的なゲーム

・・・無理かｗ
80 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:57 [ aMuGXPcI ]: >>77
５０年は最低かかるからー大丈Ｖ
81 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:58 [ GjNRxyBA ]: >>77
おまえひょっとしたら１０代か？俺らが子供のころ
2000年にはすでにパトレイバーくらいは科学進歩してるって思ってたぞｗｗ
82 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:59 [ .Gj4SGr. ]: 一度去ってもまた来たくなるMMOか・・・

そんな魅力的な要素思い浮かばんｗ
83 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:01 [ Zv.etRns ]: >>79
TDL＝東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞですね。
あそこは素晴らしいです。（エンターティメントとは何か良くわかってます）
何度行っても飽きないってのは素晴らしいよね。
いつも定期的に新しい事やってるし。
ちゃんと来たお客様全てに楽しんでもらおうと思ってるから続くのだと思う。
84 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:02 [ PO/pV6Ic ]: >>80
ビートたけしが司会だったか忘れたけど近未来予想バライティーとかいう番組
やってた　SFみたいな事も実現に向けて努力してるヤツがいるんだとよ
100年はかからないかもな
>>81
ハズレ20代だｗ
85 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:09 [ YsgFDXdw ]: >>81
そういや、もうアトムって生まれてるんだよなぁ…

あと100年くらいしたらドラえもんが生まれるし
86 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:09 [ nM12jsP6 ]: >>83
何度も行ったら飽きるぞー。
あの場所に作ったというのがスバラスィ（何度も行こうと思わない場所）
87 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:17 [ kaTVcJYo ]: >>83
ですよね？

ディズニーランドって入場料決して安くないけど
何度も足を運びたくなる。
聞くところによるとスタッフのアルバイト面接の際に
どれだけディズニーランドを好きか？聞かれるそうです。
つまりスタッフもそこで働く事に喜びを感じているから
お客にも伝わると思うんですよ。

まあ畑違うけどリネⅡの開発者もゲームに対して
もっと愛情注げばプレイする側も変わると思うんだけどなあ、、

>>1にあるような不具合は別にいい。
改善していって開発者のリネに対する思い入れがしっかりしてれば
ユーザーにも伝わると思うが、、
今のままじゃ間違いなく見捨てられるだろうね。
長文失礼。
88 名前： 84（７７） 投稿日： 2004/10/10(日) 00:20 [ PO/pV6Ic ]: ジェット機やら新幹線、ロケット、宇宙ステーション、クローン人間やら
臓器畑やらも実現する100年前じゃ想像できんかっただろうしな
何が起こるやらわからんから未来って楽しいと思うな
どこまで人類の夢が叶うのか見れるとこまで見たいもんだな

>>81
ああ　アトムは設定上はもう生まれてるな
流石にまだ漫画に出てくるアトムみたいなロボットはいないけど

意外にSF小説とか漫画の中にしかなかったものが実現されてたりするからな・・
想像力もバカにできないな
89 名前： 84 投稿日： 2004/10/10(日) 00:26 [ PO/pV6Ic ]: うはｗ
レス間違えてるし・・・>>85の誤り
風呂入って頭冷やしてくる
90 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:35 [ Zv.etRns ]: まぁなんだ、
世界中のゲーム会社がＭＭＯＲＰＧの舞台に上がってくるから、
単純なゲーム作ってもベータ中にログイン数が激減して、
課金後３ヶ月で終了なんて事も普通になりそうだなって事。
91 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:45 [ Zv.etRns ]: TDLと他のアミューズメントパークと比較してみよう。
広さ・・・・・・・・・TDL＞＞＞＞＞＞他
楽しめる部分の量・・・TDL＞＞＞＞＞＞他
ブランド力・・・・・・TDL＞＞＞＞＞＞他
年齢層・・・・・・・・TDL＞＞＞＞＞＞他
運営資金・・・・・・・TDL＞＞＞＞＞＞他
他には無い魅力・・・・TDL＞＞＞＞＞＞他
コレをMMOに置き換えると・・・
92 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:48 [ leXaubRM ]: PS>PS2の時と同じように
開発費の増大に耐えられるゲームメーカしか残らんでしょう。
93 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:53 [ 114UgbG6 ]: >91
今のTDLで比べてもダメでしょｗ
開園当時のTDLと当時の大手遊園地比べてみないと。

その上でTDLが何故あそこまで勝ちあがれたのか見ないと。
94 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 00:53 [ nM12jsP6 ]: ゲーム業界は自給５００円以下（サービス残業等計算で）が通じる世界だから
開発費はそんなでもない。要は売れる企画ができるかどうか。
95 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 01:04 [ HqMteaWc ]: しかしこれほど他PCに妬み嫉み、種族間職業間差別の酷いネトゲはあるんだろうか？
他のゲームでは他職種をネタっぽく弄ってるのはあるけど、ここのって結構マジ入ってるよね？
96 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 01:11 [ PO/pV6Ic ]: 長時間プレーできるやつはlvも装備もアデナも揃うけど、そう長時間できない
やつじゃアデナ買うとか育成代行しないと追いつけない

JOBもソロ性能に大きく差があったり、種族の良さが大きく生かせてなかった
り（タイラントはDEX低いのにウォーカー系ライトマスタリーのみ）
生かせてたり（シルレンはボウマスター+足速い上にスプリント付き）

接続時間関係なしに競える要素やら、良い意味での種族職業バランスなら
あった方がゲームは面白いだろうけどな
97 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 01:31 [ leXaubRM ]: 良い企画を持っていてもＰＳ２への参入を断念したソフトメーカは多いよ。

大手のソフトメーカーの傘下に入って機材を借りてコストを下げて何とかゲームソフトを製作した会社もあるし。
小さな会社は大手のソフトメーカーの下でチームとしてソフトを製作するなんて事も珍しい話じゃない。

開発に関わる人の人件費が自給５００円で済む訳が無い。
高給取りの影で安い給料で働く人もいるという事なんだぞ。
98 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 02:01 [ Zv.etRns ]: >>93
でも、NCとスクエア比べたら今のTDLと他遊園地と同じ位資金に差が無いかい？
99 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 02:32 [ dbZr6i9M ]: 東京ディズニーランドで使ったお金って、
アラブ人を殺すためのお金にもなってるってしってた？
アラブ人の中に確かに悪い人いるけど、
アラブ・パレスチナの人殺すため、イスラエル人（ユダヤ）が武器購入する
為のお金にかわってるのよね～～～。
ＮＣＪのお金ＮＣにいくってことは・・・・。
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html
100 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 02:35 [ 4LpKoIUk ]: >>95
気軽にアデナ稼げないからその鬱憤が全部妬み嫉みにつぎ込まれてる雰囲気
貧乏だと心も荒んでくるって感じかなぁ世の中金ってことですよ。
101 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 02:53 [ Zv.etRns ]: >>99
おいおい・・・
102 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 07:19 [ 114UgbG6 ]: >98
資金と言う面では、スクエアEにはお金（予算）ないよ。
スクエアが資本金食いつぶして倒産寸前まで行って救済合併
だったからね。

数少ない人と予算は、殆どFF12につぎ込まれてるしね。
余りに金なくてバイトばっかだしね＞■のMMO
103 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:03 [ Zv.etRns ]: >>102
GMの話？？
製作段階でバイトは聞いてないが？
104 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:07 [ Zv.etRns ]: >>102
それにNCと比べての話な。
資金と言うより資本金な。
105 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:10 [ 114UgbG6 ]: >103
製作は外注と社員。バイトはGM。
（テストとか外注）

ただし開発は社内のカスばかり集めたチーム。
合併前の大恐慌時代に大抵の優秀な奴は抜けて、
合併で残った優秀な奴もMSなんかに全部脱走。
残った連中の中からまともな奴をFF12へ資源集中
で、使えない奴だけがMMOチームへ。

だから本体に比べてアップデートの品質がショボイの。
106 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:15 [ .O/9hAc2 ]: 上の数個のレスを真に受けるやつなんているんだろうか・・・・・
資金はＮＣが確かに上だが、今のＦＦにはそこまで人をつぎ込んで無いんだが・・・
そりゃ初期の頃はそうだろうが、確かジラート始まって半年で大きな人事移動が
あったと思ったが・・・・・・
107 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:16 [ YsgFDXdw ]: …まあ、スクエニは家庭用のがしっかりしてればそれで良いよ、うん。
108 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:43 [ Zv.etRns ]: >>105
そっか、DQ8もLV５だしな～

>>106
普通初期メンバーをそのままアップグレードまで持ってくわけない。
良くて半分だろ？それも優秀じゃない方。

>>107
数年先に家庭用とPCの差が無くなる可能性あるから問題なんじゃないか？
一家に一台・もしくは一人１台にPCが行き渡り、PS2等よりゲーム性能が良くなるとね。
ゲーム用ハード買う必要性が無くなる。
109 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:47 [ Zv.etRns ]: >>105
EQ2も日本語化と運営だけだね。
グラフィックだけは外注で良いから東洋版で良いから変えて欲しいものだけど。
110 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:47 [ IXCCE9Wk ]: 少なくとも>>106の言ってる事は間違いだったりするんだけどな…

MSに逃げた人いたよ。かわいそうに
111 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 17:52 [ YsgFDXdw ]: >>108
そうなった場合、PC用のに家庭用の人員（主力）が送られるだろうし、
それに全てのRPGがMMO化する訳じゃないだろうしね。特にDQとかFFとか抱えてるスクエにならば。
112 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 18:08 [ 114UgbG6 ]: >110
そうかな、かなり近い線行ってるはずだが。
間違ってるなら真実Plz
113 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 19:03 [ Zv.etRns ]: >>111
全てはMMO化はされない。
オフゲー的な物が良い人も多いのは確かだから。
ただ、ゲーム会社が持っている問題として中古市場がある。
中古のゲームがどんなに流通してもゲーム会社には利益として上がってこない。
そこで認証システムとしてゲームをやる前にアカウントを獲るようにすれば、
ゲームをする＝会社にお金が入ると言う事になる。
近い未来ゲーム業界標準としてこうなると思う。
114 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 20:56 [ Zv.etRns ]: キャラ作成時で、あまり他人と同じのがかぶらない様にする所からはじめよう。
種族で１０以上・顔パターン１０以上・髪パターン２０以上・カラーパレットで各色も好きな色に・
体系はデフォーマー・表示アクセサリー等も買って変更アリ。
武器・装備も同じ能力でも色とか変えれるようにしてほしい。
ホワイトブリガンとかブラックブリガンとか鍛冶屋で変更できたら良い。
他人と同じは嫌だ。
115 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 20:59 [ Zv.etRns ]: 装備品も中古品は汚くなるとかいいのだけど。
中古品ぽくね。
考えるのが嫌な人はどうでも良い部分だろうけどな。
世界を楽しむと言う部分では重要な所じゃない？こんなのも。
116 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 21:18 [ sEeKkFjs ]: > qzCHVFoY
君さあ、消えていいよ。すげーバカ。相手する気にもならん。
117 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 21:41 [ 114UgbG6 ]: >116
とりあえず君の方が馬鹿っぽいぞ。
（というか本当に馬鹿なのか・・・？）

特に言ってることに問題はない気がするが？
事実を元に提案（提案内容への好き嫌いはあるだろうが）。

114とか115とかやりすぎな気もするが、実際に他のゲームで
既にある機能だし。
118 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 22:26 [ UJtjK3oM ]: >>114
これは実に重要なポイントだと思われ
ついでにLVアップ時ステータスに振り分けできるようにすればなお良い

オンラインはいかに自分の分身に感情移入できるかがポイント
それで名前以外装備もステも顔みんな同じってのは寒すぎる
119 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 22:42 [ p4k.eW2w ]: そりゃ、そうなんだけどさ。。
そう言ったユーザーの声を無視しているから皆も去って行く訳で。。

「プレイさせてやってる」
↑立場のNCは何時までたっても変わらんだろうな
120 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 23:16 [ UJtjK3oM ]: あ　あとこれは勝手な俺の考えだが
種族は人間だけで　♂♀でステが違う（♂は力、HPが高い、上がりやすいとか）
で職業にものすごく幅を持たせる　職が３０種類以上等（職業によって上がるステータスが違う。ローグは
DEX系のポイントが多いとか）　転職もありだが
回数制限する（制限ないほうが延々とプレイ時間稼げるが、そうすると全職コンプリート
する奴に歯が立たなくなる。まあそれはそれでいいかもしれんが・・・）
これに>>114のシステム加えたら相当感情移入出来て俺的にはイイと思うんだけどな
まあ　違うゲームになっちまうし無意味な妄想垂れ流すのはやめとくわｗ
121 名前： 116 投稿日： 2004/10/10(日) 23:58 [ sEeKkFjs ]: >>117
お、相手が変わったな。まあいいや。

じゃあね、PCの、ゲームをするだけの機能（オフラインね）と、コンシューマ
ゲーム機の価格を無理矢理同じにしたら、どちらが安いと思う？
122 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:24 [ PXvxc/UM ]: >>121
お前アホだな。
これからのPCの普及率を考えたらの話をしてるわけだろ。
家庭にPCが一台当たり前のようにある時代が来た時（インターネットが当たり前）、
それもそのPCがゲーム専用機以上の性能を出したとき、
ゲームしか出来ないハードをワザワザ買う馬鹿いるか？って話だ。
（特にゲームする世代のPC保有率は高いハズ）
君は自宅でネットやる時PSP2でも使ってやってるのかな？
それも、FF・DQ等オフラインのメジャーゲームもWindows版出たらどうなる？
ハードが売れるか売れないかは全てソフトが握ってるわけだからな。
元々、ファミコンの前はゲームって言ったらPCだった訳だし。
PC→FC→PSP→PCとハードが変わっても全然普通だ。
123 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:27 [ PXvxc/UM ]: まぁ、S○Eの人間にとってはとっても迷惑な話だろうな。
124 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:29 [ 1ltIQba2 ]: とりあえず>>121がﾊﾞｶﾞということはよく分かる。
125 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:34 [ PXvxc/UM ]: >>116
一応さ、人の事バカと言う前に具体的に何に対してなのか書き込んでから言いましょう。
大人になる前に覚えとこう。
あと、
＞相手する気にもならん。
と言ってるわりには書き込んでるのがよくわからない。
書き込まなきゃいいじゃん？？？？大丈夫？？
言ってる事とやってる事が全然合ってませんよ。
126 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:36 [ j5VxSxsU ]: >>122
まぁ言いたい事はわかるけど、PCは各使用者の環境が異なる為、
ゲーム作製側のフォーマットを統一し辛いという欠点がある。
そのため、「推奨スペック」という言葉がどうしても付きまとう。

その点、プラットホームが決まっているコンシュマー機は開発側も
決められた範囲内で作ればよく、開発機材の使いまわしも効く。
またゲームに特化した機器の為、ゲーム機本体の価格を抑えられる。

他にも理由はあるが、オフラインゲームをPCで出すのはデメリットも多く、
今後もメジャーになるとは考え難い。
127 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:39 [ PXvxc/UM ]: あ、ゴメン。
この程度の書き込み相手してたらだめだな。
華麗にスルーして行かないと！
128 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 00:59 [ LDWrkHqk ]: 昨今のMMOはPCのブロードバンド（死語っぽいｗ）
時代に合わさったゲームだよな。

ネットゲーム時代としてはまだ幕開け？
リネやらFFやらDOOMやらと色々パイオニアが出てきて
その中で真のゲームが生まれるんだろうな。
そしておいしい所はコンシューマーに持っていかれるとｗ
129 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 01:05 [ PXvxc/UM ]: >>126
確かにわかります。
フォーマット・推奨スペック等の問題。
私も現状ではまだまだ問題はたくさんあると思います。
しかし、将来的にはどうでしょうか？
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ（MAC）・NVIDIA（ATI）等がゲーム用ハードとしての仕様として、
数年単位でキチッと決めてきたら？
特にﾏｲｸﾛｿﾌﾄはXBOXでPSP2に負けたと言っても良い訳で、
SCEと同じ土俵で勝負しても勝つ方法は無いと思われます。
後、ゲーム開発側としても今以上ハードへの負荷を与えるゲームを作るのは、
製作費・製作時間共に考えても限界に近づいてるのでは？
５年後に出ているPCのスペックは今とは比較にならないほどでしょうし、
５万も出せばゲームをやるのに十分過ぎるほどのスペックを誇るはずです。
推奨スペックに関しては近い将来問題は無くなると思います。
フォーマットに関しては各社がどの位本気で動くかだと思います。
130 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 01:07 [ PXvxc/UM ]: あ、MACじゃないや、アップルだ。
131 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 01:22 [ PXvxc/UM ]: そうそう、スレタイへの返答としては、

リネ２をこれ以上変えると言うのは無理と言う事でどうでしょ？
NCも、もう一つのゲームに力入れてリネ２はC2以降そんなに変わらないと思われる。
132 名前： 116 投稿日： 2004/10/11(月) 01:37 [ Urnw28ws ]: うん？思ったよりまともな話になってるな。

何で日本のゲームメーカが、MMORPGを積極的に開発しないか考えたら、もっと
よく分かるよ。少々出遅れているけど、完全に乗り遅れているわけではない。
また、技術がないわけでもない。

運営のノウハウについてはどうか分からないけど、持っているはずの NC＆NCJ
がこの体たらくだ。持ってないなら、買えばいい。何故か、運営部門は安く抑
えられている。結果、優秀な人間はビジネスアプリに流れている。NCJの GMの
給料を見ても、それは明らか。

あとね、発売後のメンテは、ほとんどアウトソーシングだよ。最初からその場
合もあるけど。
133 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 02:17 [ j5VxSxsU ]: >>129
そう早い時期に実現するとは思えませんが、将来的には十分ありえる話ですね。
CPUやグラフィックボードのスペックの向上スピードがはやく、ゲーム開発側が
それに追いついてない感じすらありますしね。
リネ2なんかはそのいい例だと思います。

それに伴ってハイエンドから少し下がったスペックの値段も下がるでしょうし、
そのクラスのPCで十分な環境を実現できるゲームが増えてきてくれたら、
PCのオフライン、オンラインゲームともに発展できると思います。
134 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 03:16 [ PXvxc/UM ]: 結局はﾏｲｸﾛｿﾌﾄがスクエアエニクスを抱き込められるかだと思いますね。
ＳＦＣ～ＰＳへ移行したのはスクエアの力と言って過言では無いハズ。
ＦＦとＤＱでＰＣ版以外作らないと名言したら・・・
結果は見えていると思いますが？
ＰＳ２の開発は他のハードより大変だと聞いておりますし。
ＰＳ３になったら又イロイロ大変なのでは？？
135 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 03:34 [ j5VxSxsU ]: >>134
PS2開発が大変って言うのは基本性能の高さと開発機材が高額だからと思う。
FFとDQでPC版ってのはありえませんね。
これは前には触れずに置いたのですが、PCの最大の欠点として
ソフトウェアの複製が容易で、コピーガード（リングガード等）が
そもそものPCにはついておらず、専用のドライブを購入させるなら
結局本体を提供した方がいい結果になる、という事があります。

自作PC以外のパック販売で専用ドライブをつける等の戦略も考えられますが、
やはりプロテクト上の問題を解決する決め手には程遠いものになります。
容易に独自のプロテクトをかけられる利点はコンシュマーならではです。

オンラインゲームですと、クライアントの依存率を下げる事により最低限の
プロテクトだけですみますが、オフラインゲームではそうもいきませんしね。

逆に、コンシュマーにはクライアントのアップデート等が難しいという欠点も
あり、双方に特徴があるのでそれを生かした開発が行われると思います。
ですが、将来的に問題点がクリアされていけばコンシュマーの利点が少なくなり
PCがメインゲーム機になる可能性は否定できないと思います。
136 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 06:26 [ WPx2YOBk ]: >>129
>>後、ゲーム開発側としても今以上ハードへの負荷を与えるゲームを作るのは、
>>製作費・製作時間共に考えても限界に近づいてるのでは？
>>５年後に出ているPCのスペックは今とは比較にならないほどでしょうし、
>>５万も出せばゲームをやるのに十分過ぎるほどのスペックを誇るはずです。
>>推奨スペックに関しては近い将来問題は無くなると思います。
難しいと思う。
なぜならば、5年前にも殆ど同じことが言われていたがまったく改善されなかったからだ。
結局ゲームはハードの限界をおっかけちゃうんだよ。これはもう悲しいぐらいに。
たぶん5年たっても5万近くするグラボ買わないと満足にできないゲームは出続けるだろう。

むしろフォーマットの方が見込みあるよ。
ＤｉｒｅｃｔＸもかなり完成度あがってきたと思うし。
137 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 07:11 [ on6U0Vec ]: 3D表現技術に限界（現実とほぼ遜色ないほど）まで表現できるように
グラボの性能が上がったらその後はどうなるんだろうな・・・
現に今では映画のほとんどがＣＧだったりするし
138 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 07:20 [ Cs3t6FWg ]: ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! 見　今　 .|　　　　　　　　　　 |　費　く　.|
! つ　は　 |　　　　　　　　　　 |　や　だ　 |
! め　自　 .|　　　　　　　　　　 |　す　ら　 |
! て　分　　|　　　　　　　　　　 |　く　な　 |　　
! い　を　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ら　い　 |
! た　　　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　い　事　.|
! い　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　な　に　.|
! 　ﾟ　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　ら　時　.|
!　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　間　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　を　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　　　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　　　　　　｀l::::::.| 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　_　　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　｛じ〕　　　　ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　ﾞ'" ｀″　　　 i￢-..,,__　　ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　　　　　 _..-!''
.、ﾞ'''―-....,,_______,,..;;=゛　　　ｌ　,|..-'"゛:::::::::
､｀ﾞ''―-----‐‐''"゛　　 _,,,ﾉ‐´ヽ::::::::::::::::::::::
139 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 08:49 [ 9npv8Yt2 ]: 非常に不謹慎なことなんだが、漏れはMMO評価のひとつにRMTの取引相場をあちこちで見てるんだ。
需要と供給のバランス見てれば，どれくらいおもしろくてリアルマネーを突っ込む位の価値があるかを
他人の行動から見て取れるからね。
んで，リネ２は10月に入ってから軒並み下落。
さらに下がるような感じで、3ケ月課金者が売り急いでいたというのは想像に難くない。
ま、相場でんでん(←ry)はある程度どうでもいいんだが、予想していたよりも買いが減りすぎている。
売り側の在庫も増える一方だ。

始まって半年もしないうちにここまで売り手相場で下がるのは、マジで終焉が近づいてる感じかな。

言っておくけど，漏れはRMT自体はしない。
露店相場と同じようにゲーム内の様子からRMT相場が上がるか下がるか
を予想して楽しむくらいしか、もぅこのゲーム楽しむとこがないのよorz
140 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 09:35 [ GTZYGgDk ]: リネ２ユーザーが減ってる減ってると言われているが、ログイン画面の各鯖混雑度表示を見ると、減少傾向の様には見えるが、減った減ったと大騒ぎするほどの減りようではないような気がする。
平日のアクセス数が少なくなっていても、土日祝日にかなりの接続があるということは、ユーザーはそのままリネ２に残っていると言うことだし。
もっとも、NCJが鯖能力を低減して、それに合わせて混雑度基準を下方修正しているのなら話は別だけどね。
少ないユーザーでも、混雑しているように見えるわけですねん。
NCJがユーザー数の推移を公表しないので明確な判断は出来ないのだが、今はレベル帯も分散して狩場も広範囲に渡っているから、自分のいる狩場の人の数の減少だけではユーザー数の増減は判断できんとちゃうかね。
俺の感じじゃ、ユーザーはマップのあちこちに分散して存在していて、さほど数は減っていないように見受ける。
人口が減ったのではなくて、人口密度が減ったのでは？
RMT相場の下落が直ちにユーザー数の減少を表すものでもなかろう。
ユーザーが高レベル帯に推移して金が儲かるようになり、しかも、C２まで時間があることからそれ以上の装備取得を望まず、ゲーム内金銭の消費が停滞している影響の方が大きいかもな。
141 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 09:54 [ 0cwNaqcs ]: >140
社員さん朝早くからご苦労様です。

リネ1であったコマンド　/who　をあっさり無くして。
混雑度にした地点でEND
あんなものいくらでも変更できる。

新規が入らない以上、初心者の狩場にいるのはセカンドとかサード
今は分散していると勘違いしやすいが。
そのうちDVC　巨人　封印とかが一杯になるのは時間の問題

まあ、遠い未来ではないよ。
あと初期村にいるのは中華それくらい判らない社員さまですか？
142 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 09:59 [ yZ.RwRQE ]: 散々見当違いな発言が見受けられるが　真実を語ってやろう
今残ってる奴は　RMTして引くに引けない奴、先行廃組で引くに引けない奴
他にやるゲームないから惰性でやってる奴、マターリ社会人（現在LV４０未満）のみ　
ゲーム自体つまらんと見限った奴はOBかC1一ヶ月でやめてる
つまり今ギランでたむろしてるPC（C2からはアデンかな）が鯖の中心のPCであり８割を占めると思っていい　
RMTと先行組は惰性でやってる奴等が他MMOに移住し始めたら　自慢して優越感に
浸る対象をなくすわけだから、そのうち移住せざるをえなくなる（これが年末から
来年初に起こると思われる）つまり人口はじょじょに減ってるが、ある時期を境に
急速に減ると予想される　その時鯖統合、料金低下が行われるんじゃないかと思われる
まあ典型的な遅すぎる対策なんだが･･･
RMT相場下落はユーザー数減少を示してるよ　まあ引退ラッシュで下落してるってのも
あるが
143 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 10:06 [ m6XGZ4R2 ]: あー、わい新規で入ったが金が全てだと分かった瞬間やる気無くなったな
違うMMOに行くわ
144 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 10:17 [ 9PyM/rC2 ]: >>139
＞相場でんでん(←ry)
わざとだよな？釣りだと言ってくれ
>>140
わざとだよな？釣りだと（ｒｙ
145 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 10:26 [ 9PyM/rC2 ]: あ、あとね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000018-rbb-sci
髪型変更をパッケージで売るそうだｗ　
しかも1回\1000也。さすがリネージュ２
リアルにもいよいよマゾを求めてきた。
まあ今までの課金額からしてそうか？ｗ
クルマ死神様、廃人様ご苦労様です＾＾
146 名前： 139 投稿日： 2004/10/11(月) 10:45 [ 9npv8Yt2 ]: >>140
うーんと、別に昨日今日だけの現象ではなくて9月の初めごろからずっと下がりつづけているし、
10月に入ってから買いも全然伸びてないというか在庫過剰(鯖あたり50Mオーバとかね)が目立ちはじめ
ている。いまも変わらず続いてるのは言うには及ばず。

ただもう少しすると残ったRMTプレーヤが相場の安値感(いちえむ2k\が閾値かな)で買いに走るものの、
需要と供給のバランスは戻らず相場もまま横ばいと予想している。これはC2が来ても変わらない。
これが当たると、もはや残った買い手のパイが小さすぎてどうしようもなくなってる状態。
年明けには中華もRMTも減りまくって、理想的な状態になるが過疎でアボーンというのが中期予想ですw
(そのときの相場が残っているのならw、いちえむ1k\以下で売り:買い比率20:1と予想)

>>143
そうだよ金がすべてだよ。だからRMT相場見てれば、ゲームやらなくても衰微してるのがわかるよ。
このゲームで月3千円払わなくて楽しめる方法のひとつがRMT相場ウォッチ。まじオススメ。
他のMMOに行くのはさらにオススメw
147 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 10:50 [ PXvxc/UM ]: 惰性だよ。
他ＭＭＯのベータ始まったら一気に減るの目に見えてるじゃん。
オフゲーでも１１月にＤＱ８あるし。
結構、それ待ちで惰性でやってる奴多いハズ。
俺もその惰性派。ＲＯＳＥもやったがリネと変わらないから止めた。
148 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:02 [ PXvxc/UM ]: >>136
５年前と今とじゃ全然ちがう。
５年前に言ってた奴はバカだろう。
実際、現状のＦＦ以上のクォリティで作ろうと思ってもこれ以上はなかなか出来ないでしょう？
ＦＦ１０からグラフィックに関しての負荷はそんなに変わってないはず。
あと、昔から比べて１作品作る製作費が莫大に上がってしまった理由もそれ。
これ以上クォリティ上げても元取れるのか？？と言う事。
149 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:18 [ PXvxc/UM ]: >>135
>これは前には触れずに置いたのですが、PCの最大の欠点として
>ソフトウェアの複製が容易で、コピーガード（リングガード等）が
>そもそものPCにはついておらず、専用のドライブを購入させるなら
>結局本体を提供した方がいい結果になる、という事があります。
現状ならそうですね。
前にも書きましたが、将来ゲームをする前にオンライン登録と言うか
ゲームをしますよと認証してからでないと出来ない様にする。
キャラクター作成はオンラインでやらないとダメとかね。
で、データをＨＤＤにダウンロードしてやる。
全てのゲームがクライアント代と言うよりアカウント代に近くなれば良いのだろうね。

オフゲーだけどリネ２方式でクライアントもダウンロード系なら輸送費かからんから
何億ってお金使わなくて済むけどね。

それでも出る可能性はあるけど、今よりコピーが大変になると思う。
特に普通にコピーは無理かな？プログラムをかなりいじれないとダメだから。
150 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:25 [ PXvxc/UM ]: 惰性も辛くなった奴が、徐々に減っていると思われる。
ＩＮ率が少なくなると言うのは、そもそも飽きた兆候であるわけだから・・・
151 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:33 [ kEQrInWk ]: 鯖減らした方が面白い。
152 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:37 [ NQh39pGU ]: インターネットに繋げない人が自作して
WindowsXP OEM を選んだような状態になるよ…
オンラインゲームは、「インターネット環境が整っている事」
が前提になるから問題が無いんだけどね。

輸送費に何億って……自社ルートを持っていない会社は、
しっかりとした販売ルートを持っている会社に「プレス～販売」を委託しますからそれ程かかりませんね。
153 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:00 [ 7NyY1akQ ]: >>140
>ユーザーが高レベル帯に推移して金が儲かるようになり、しかも、C２まで時間があることからそれ以上の装備取得を望まず、ゲーム内金銭の消費が停滞している影響の方が大きいかもな。
なにトンチンカンなこと言ってんだかｗ
逆だろ逆
高レベル帯で儲かりすぎるから金にものをいわせて素材買取している奴等で溢れてる
素材が馬鹿みたいに高騰してるぞ
リネ２の経済システムはもう壊れてるんだよ
154 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:01 [ 4JmWP5vc ]: 完全にアデナが全てのゲームでＲＭＴ相場がここまで下がってくるのは
マジでやばいんだろうな･･･
１Ｍあたりの最安値が1800円て笑えるｗ
155 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:22 [ kEQrInWk ]: そろそろＮＣＪがアデナ直販しないかね。
１Ｍ３００円くらいにすればＲＭＴで飯食ってる人も他ゲー行くでしょ。
156 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:35 [ GTZYGgDk ]: ゲーム内物資・権利を運営会社がリアルマネーで売りに出すのは最近よくある話。
リネ２もそれをやり出している。
たとえば、顔・髪型変更券をC2バッケージと同梱して売りに出すし、リネ２対応PCに１月無料券を付属させるのも遠い意味ではそれに当たるだろうし。
リネ２の特徴のエロ路線を協調するためにも、下着着脱券とか、レース縁取りビキニ購入券とかをリアルマネーで売り出すと面白いな。
ゲーム内金銭をリアルマネーで売りに出すと、大幅にゲームバランスが崩れるのでよくない。
アイテムとか権利の販売の方が良いな。
157 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:37 [ x3GAsZHg ]: 下着着脱券とかレース縁取りビキニ購入券を欲しがっている奴が
なにを偉そうに言っているんだ・・・
158 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:46 [ PXvxc/UM ]: >>152
次世代のハードは全て標準でネット環境に対応するのは知ってるよね？
問題はネット環境を引くか引かないかだけ。
ちなみに、何度も言うが現状の事を言ってる訳じゃない、数年先の話だよ。
現状のＰＳＰ２販売数の数倍の人がブロードバンド環境の中にいると思うが？
数年先はオンライン環境＝ゲームになると思うけどな。

輸送費に関しても数万本を日本で売るだけならそこまでかからんかも知れないが、
百万本単位で全世界となると億なんて額単純計算でもなると思うけどな。
いいかな？ダウンロード形式だとプレス代＆輸送代がかからない訳だけど、
コレはゲーム会社として嬉しい話ではないのかな？
159 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:51 [ PXvxc/UM ]: >>156
ゲーム内の物にお金を出すのはどうかと思うな・・・
黙ってリアルの服買ってリアルマネーの流通に貢献した方が自分の為だと思うよ。
ゲーム内で済まさないといけない部分をリアルに転換するってな・・・
悪いが、俺はそんな手には乗る気は無いな。
ユーザーバカにするのもいい加減にしてほしいよ。
160 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 12:58 [ 7NyY1akQ ]: ダウンロード形式オンリーはありえねーな。
パッケージ販売はずっと残る。
161 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:24 [ 9npv8Yt2 ]: ふと思ったんだが、このゲームを＜＜ちょっと＞＞だけ楽しませるのにな
プレミアムコースとかのオプションっていうのはどうだろう？
変な変更券とかでなくな。

内容はこんな感じだ。
　　　特別キャラオーダーコース：価格は見積りｗ（プレイ料金とキャラ保持料は別途）
　　　　　　オーダメイドステータスの1キャラ作成可能
　　　　　　（見積り目安は，作成時初期費用＋10ｋ￥
　　　　　　　　ステ＋１ごとに＋30ｋ（保持料1ｋ／月），露店枠＋１ごとに＋5ｋ（保持料＋200／月））
　　　プラチナコース：月20ｋでプレイ権別
　　　　　　取得経験値２倍，ドロップアデナ1.5倍
　　　　　　露店買取販売枠＋２
　　　ゴールドコース：月15ｋでプレイ権別
　　　　　　ATK＋10，MATK＋6，DEF＋15，MR＋8，SPEED＋10
　　　　　　露店買取販売枠＋１
　　　シルバーコース：月10ｋでプレイ権別
　　　　　　レア率1.5倍
　　　ブロンズコース：月5ｋでプレイ権込み
　　　　　　2垢分
　　　たまねぎコース：月2ｋの価格低減
　　　　　　GMコールができなくなる逆オプション

当然、各コースは重ね合わせ可能。
これでプレーヤーもマゾさを低減できるし、一人あたりの収入額も増えてNCJもウハウハだｗ
一石二鳥だと思うんだがね。特にたまねぎコースは万人にオススメｗ
どうよ？
162 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:27 [ PXvxc/UM ]: >>160
私もオンリーは無いと思いますよ。
特典付きが欲しい人もいるでしょうし。
８：２の割合かな？
ただ、ＤＱ・ＦＦを買いに店頭に行列が並ぶ光景が見れなくなるのは残念だな。
それに雇用の部分でもクビになる人が数万人単位で出そう。
結構悪魔的発言してたかも。
一市民の妄想だから～
163 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:32 [ PXvxc/UM ]: >>161
髪型変更よりもっと性質が悪い。
リアルマネーがキャラ育成に絡む時点で終わりだって。
ＲＭＴとなんら変わりないじゃない。
164 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:43 [ IAj0ZBzk ]: >>163
RMTが嫌われるのは中華が増えるからって理由が大きいと思うので
まだマシだと思う
NCJにも客をつなぎ止める方法としてはいいんじゃないの

追伸　そんな自分は引退しますけど　FFとEQ２どっちがいいかな
165 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:46 [ AF1j/wVk ]: >>164
今からＦＦは遅い気がします。グラフィックに耐えれるなら
ＥＱ２でしょうね。
166 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:46 [ 9npv8Yt2 ]: >>163
そうそう。まさにそのとおり。たまねぎ以外はRMTで得られる点から逆に考えてみたのさｗ
現にRMTがまかり通っていることを考えると、これくらいあってもいいんじゃないかな。
これだとへたなRMTはやらなくてもスムし、他のプレイヤーとの差別化も可能だしね。

おっと、そだ。ゲームバランスだなんてのは言わないでほしい。
そもそもなってないゲームバランス、不自由さからくる不満が低減できるんだからね。
何よりも運営側とプレイヤ側の双方にとっての利点は意味があると思うが？ｗ
167 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:51 [ PXvxc/UM ]: それに、これ以上ゲームに金出す気が起きないのだけど？
キャラ育成が楽とかどうでもよい訳で・・・
ゲーム内容を何とかしろと言う話だ。
まぁ、リネ２ではこれ以上無理だろうけどね。

一回、そんなコース作ってみたら良いんじゃない？
ふざけるな！と引退多数で過疎化は目に見えてるけどね。
168 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/11(月) 13:52 [ 1zcBjI3Q ]: リネ２もＦＦみたくミッションみたいなのあればいんだけどなぁ。
まぁ、クロ２では色々出て楽しめるみたいだけど
今は狩りしかないしな・・・
169 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:52 [ WPx2YOBk ]: >>162
いや、８：２もないと思う。
自分のクランのメンバーおよび友人に聞き取りしたが、
リネ２Ｃ１のときのパッケージですら半分以上がパッケージ買ってた。
特典のマウスパッドがほしいわけでもなく、
「ただなんとなく」って言ってた。
なんていうかね、人間って買い物するとき、「買った」って充実感を得たいところが
あると思うんだよね。理性的な反応というより感情的・本能的な反応に近いと思う。
170 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:57 [ PXvxc/UM ]: >>164
ＲＭＴは影での話だからとの話もある。
大見栄張って「俺、金払ってるからみんなより強えー」と言ってる奴がいたら、
3000円以上払う気無い奴はやる気無くすぞ。
それも、日々狩りじゃ１ヶ月で引退決定だな。
171 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 14:11 [ PXvxc/UM ]: >>169
私の周りは、パッケージ買ったの私一人でしたよ。ｗｗ
１０：１ですね。
それもクレジットカード使うのが当初気が引けたのと、
一ヶ月だけやろうかなと思ってたから。
ゲームオタに近くなればなるほど欲しいかもしれないし、
普通の人はパッケージを買う事にそこまで充実感は得られないと思う。
ちなみに、私の周りは全て社会人でゲームオタクはいないです。
リネ１からの人もいたけど買ってなかったな。
172 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 14:35 [ kEQrInWk ]: とりあえずワープポータルと古木の枝を実装してくれ。
移動めんどいし町の中でもどんちゃんやりたい。
173 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 15:31 [ KzWfc/hs ]: カレット買うのも面倒だしカード情報を晒すのは論外だから、チケット売ってくれ。
174 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 16:41 [ N4fslz5U ]: >>164
ＥＱ２最高に楽しそうなんだけどー。たぶんβテスト始まったらリネ２
誰もいなくなると思うよ。
175 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:22 [ FIVf27yM ]: >>174
EQ2もそんじょそこいらのＰＣじゃできないわけだが・・・・
176 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:30 [ hRmsbjVs ]: あと過剰な期待は後で後悔に繋がるぞ
とくにリネＩＩみたいにな
177 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:35 [ D8JL8oEY ]: コナミのテイルズオブなんたらオンラインってのも出るらしい。
はてさて、どっちが面白いことやら。
178 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:38 [ u7mnKlaE ]: 洋ゲーのグラフィック嫌いな俺にはEQは辛いな・・FFはﾘﾈ以上の惨状
で一瞬でやめたし何がいいかな・・
179 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:43 [ oZ/5NmYQ ]: >>177
ナムコだろソレ
180 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:43 [ zCJyoJ0g ]: なんだかんだで最大級の期待をよせてるのはＥＱ２だろうね。
ま、期待がデカイ程コケル可能性も高いのは事実だな。

個人的には「２」て言う時点であまり期待できないと思ってる。

ＵＰによって進化していくはずのＭＭＯが続編出すってのがね。
181 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:44 [ qRDFxjmA ]: いやいや、やっぱしドラクエだろ
182 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 19:51 [ Oaj81b.. ]: ナムコとコナミっていつまでたっても紛らわしいよなぁ
183 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 19:53 [ hRmsbjVs ]: ２ってよりは１に対してのエピソードだよな・・・
このまま時代が進んでいって１と２で最終的に時代が追いついて一つのＭＭＯとしてやっていくとか・・・

あるわけないか
184 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 19:53 [ .lfpFk/Y ]: >174
TGSで配られたEQ2のCD貰った？（キャラ作成できる奴）

俺はあれ見てEQ2はやらないことにした、というかそういう奴が多い。
正直キモ過ぎる、いくらシステムが面白かろうとあの世界では
キャラに感情移入とか出来ないｗ

知らない人のために、L2でいえばキャラ選択時に
バグベアー・クリムゾンバインド・ラットマン・そのへんのトカゲ系・
の中からだけ選べと言われてるようなもの。
世界中のキャラがバグベアーの世界でも平気な人にはおすすめかも。
185 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 19:55 [ S8ISeDEc ]: 俺男キャラ使ってるから別に関係無いし…
MMORPGなんて重要なのはゲーム性と中の人次第だから。
186 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:32 [ vWqZJHak ]: EQ2はかなり良くで来たゲームらしいが、キャラのダサイのが欠陥か。
リネ２の美麗キャラに慣れていると中々はいりずらいかもねぇ。
改めてリネ２の良さを認識する機会だな。
同じアジアゲーでもGEとかRFoもかなりキャラ絵は良いがどうかね。
そっちがいいかの。
こういうように他のゲームと比べてみると、リネ２の特色がわかるよな。
リネ２の特色は、美麗なキャラにあるわけで、特に女キャラのエロサにあるわけ。
今更ながらに認識を新たにすると良いかもね。
これからもリネ２以上の美麗キャラゲームは出てくるだろうが、なかなか美麗キャラかつエロイCGのゲームは出んぞ。
エロくても美麗じゃなかったり、美麗でもエロくなかったり。
今の所、この二つが満足されているMMOはリネ２だけのような気がするなぁ。
どうだろ。
187 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:38 [ X3789VP6 ]: >>186

どうでもいいが、ＦＦやってるとリネ２のグラ面での技術の低さが露呈するんだがね。。。。
普通取り除くはずのストレス感じるようなとこを省いていなかったり、
わざわざ目に負担かかる原色つかったり等等・・・・・・・・・
188 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:40 [ WuloRMzU ]: リネ２ってか日本人がグラフィック重視なのはFFのせいかと
189 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:43 [ oi/Tr/E6 ]: 国民性でないのか　ＦＦのせいなのか
190 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:46 [ X3789VP6 ]: >>189

実際ＦＦ以前にはあの系統のグラ重視のＭＭＯは存在しなかったしね。
まぁ、ＦＦが初の国産ＭＭＯってのも影響しているのだが・・・・・。
191 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:47 [ PXvxc/UM ]: >>175
一応、ＦＸ５２００でも出来てるみたいよ。
アメリカの鯖らしいけど。
192 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:51 [ PXGMpars ]: 中の人は変わらんのに、なんでＭＭＯでエロいキャラＣＧを求めるの？
オフ行きにくくない？
193 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:52 [ PXvxc/UM ]: >>184
俺も正直最初はうっ・・・と思ったけど、
何度もキャラ作ってたら慣れてきたよ。
試しに全キャラいじってみ。
194 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:55 [ X3789VP6 ]: >>192

あんま深く追求するのは止めてやろう。可愛そうだ。
195 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:07 [ vWqZJHak ]: >>192
それはリネ２にゲーム性を求めてないからだよ。
というか、すでにMMOにゲーム性を求める年頃は終えたのかもな。
よほど面白いゲームではないとゲームそのものを面白いとは思えないのではないかの。
ちと位の面白さと、全然面白くないのとは、同じようなもんぜよ。
例えばEQ2がゲームとして大変面白いのならやってみてもいいがねぇ。
でなければやる気はなし。エロクもないし美麗キャラでもないからの。
パチンコを何故大人がやるか分かるかのう。パチンコなんぞ何も面白いもんではないぞ。
同時にリネ２を何故大人がやるか分かるかのう。リネ２なんぞ何も面白いもんではないよな。
面白くないものを何故やるか･･･
それはエロくて美麗だからよ。
勿論オフ会とかリアルでリネ２プレイヤーと会う時にゃ、そんなことはオクビにも出さんがなぁ。
しきりに攻略法とか金儲け話に打ち興ずるだろうよ。
或いはリネ２と全く関係ない話とかな。というか、俺はリネ２好みのゲーム親父は好かんぜよw
餓鬼ならまだリネ２みたいなもんでも面白いもんかのぅ。
爺様はただエロいからやってるだけぜよ。
196 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:11 [ ksPeznN6 ]: オーナーはもう来なくていいよ
197 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:18 [ i/q.VzUo ]: >>195
リネ2ををエロいと思えるあなたが羨ましいです、童貞さん
リアルでえっちしたほうが気持ちいいですよ？
198 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:19 [ PXvxc/UM ]: >>195
エロはもういい。
あれでエロとか思うのは小学生程度の頭なんだろうな。
199 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:24 [ Zgl4kSkU ]: 日本で流行ったＵＯの後に期待されてサービス開始されたのがＦＦ。
200 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:33 [ ASimhbG2 ]: >>195
まあ半分同意だな。
どこかのスレッドで前にあったな。

リネⅡのキャラ画像が今と違う物だったら皆やっていたか？

俺はNOだ。
ゲーム性はゼロに等しいリネⅡで
グラフィック（パン○ら）取ったら取り得がほぼなくなる。
グラフィックネタは結構荒れるけどこれは真理だ。
言っちゃ悪いが皆Cグレ移行してキャラの肌露出が減ってきたから
引退に進んでるのでは？と俺は読んでる。
エロさがなくなったから？
201 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:34 [ Zgl4kSkU ]: んじゃ、明日から全員全裸で廊下に立ってろ
202 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:53 [ 7NyY1akQ ]: >>200
Ｂグレは露出度大きい防具が多いな。狙ってるとしか思えん。
203 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 22:54 [ X3789VP6 ]: >>195 >>200

言っていることは一見筋が通っているように見えなくも無いが、
他人と明らかに異質な感性を自分が持ち合わせているということを少しは恥じた方が身のため。
204 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:04 [ TKrT0C4Y ]: >>203
うーんw
ちと質問したいのだが、リネ２はエロくないと思ってるの？
エロと言って悪ければ、エッチっぽい、とでも言おうかの。
エッチっぽいといっても悪ければ、よりエレガンスなCGだろ？
美麗でエレガンスなCGだと思うがなあ。
日本ではエレガンスと言っても通るが、韓国じゃ通らんらしい。
１８禁指定になっちまった。
韓国で１８禁指定になったからと言って日本でもなるとは限らんが、
少なくとも韓国ではPK・PvP仕様とこのエッチな点で１８禁になった訳で、
公的に韓国ではリネ２はエッチだとしているわけだ。
日本じゃ18禁指定になるまでもない程度のエッチさだけれど、エッチには
変わりはないのでは？
ちとリネ２を離れてFFに行って来たり、その他MMOでも除いてくれば、
リネ２のエッチ度は再度認識すると思うけどなあ。
皆リネ２に慣れ過ぎてエッチ感覚が鈍ったのかなあ。
205 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:16 [ Zgl4kSkU ]: まああれだ、、、
具体的にどこがどうエロイのか説明してくれ。
206 名前： 192 投稿日： 2004/10/11(月) 23:32 [ PXGMpars ]: >>195
魂のこもったレスありがとう。
オフの部分とか身に覚えあります。
でも今はもうリネ２しておりません。ごめんなさい（´Д｀）
207 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:50 [ PXvxc/UM ]: エレガンス？エロ？
男キャラでいつもソロってる俺はなんなんだ？
なに？男で女キャラやってハァハァしてるのお前等？
狂ってるな。
個人的には単に嫌いじゃ無い丁度良いデザインだ。それだけ。
208 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:54 [ TKrT0C4Y ]: >>205
例えば、だ。
FFのキャラのような服を着て日本の道の上を歩いても、問題ないよな？
運動してもパンツが見えにくいし、パンツがたとえ見えても服の色と同じに目立たない色と形をしている。
間違って見えてしまったというだけだ。
大体のMMOがそのようなエッチじゃない服を着せてる。

一方リネ２の女キャラのような服を着て日本の道の上を歩いたり走ったり運動したりすれば？
太腿の付け根まで脚丸出しで、ヘソも丸出しで、乳首がかろうじて隠れる布しか付けとらんで、
風吹けばスカートが胸の辺りまでしょっちゅうまくれ上がってパンティーの上まで丸見えで。
女子高生が皆、DEやElfのような服を着て歩いたり走ってたりしたら、どう？
男子高校生は鼻血が止まらんわな。男子中学生は病気になっちまったり。
叔父さん連中はニタニタしているだけだがな。
女の子の後ろにくっついていけば、普通にお尻丸出しにしているからパンツ鑑賞できるし。

つまり、FFとかその他のMMOのキャラがそのまま日本の道に出てきても、なんら差し支えない。
普通の人間だと思って見れる。
だがリネ２ばりの格好した女が日本の道に出てきた日には･･･
少なくとも今の東京じゃあ、真夏でもそんな女は見られんがな。
海水浴場の方がまだましだな。海水浴場じゃ、水着着るもんだとわかってっからな。
ところがリネ２だと、まるでパーティードレスのような優雅な衣装で大胆な肌露出とアニメ。
こういうのがエロいのよ？　というか、エッチっぽいと言うんだろうね。上品なエッチね。

他のMMOでリネ２のこの雰囲気はないわな。
リネ２がMMOの中じゃ、エロ・エッチを重要視していると見られる由縁であるわけだよ。
まあだがこれはリネ２を客観的に見て論じただけであって、リネ２の見方も人それぞれあっていいわけだし。
各人の見方をしていればいいわけだ。
209 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:56 [ PXvxc/UM ]: そうそう、パチンコってエロイのか？
初めて知った。
一番売れてる北斗の拳とかエロイんだ～ふーん。
パチンコ・スロットやってる奴等の頭の中は金オンリー。
稼ぐ事だけ考えてる。
当りが来た時のキター！って快感が全てなんだよ。
わかったか？
210 名前： アンケート実施中＠運営投 投稿日： 2004/10/11(月) 23:59 [ WLyNrCNI ]: ２Ｄ(画面が２Ｄだから）のゲームという時点でエロからは既に離れている気がする。

好　ま　し　く　な　い　描　画　で　あ　る　事　は　間　違　い　な　い
211 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:59 [ j5VxSxsU ]: いいから消えろこのクソ知障な上に気違いな自称オーナーさんよ。
どのスレでも延々同じ事いってんじゃねぇ。
ここまで潰す気か、てめえぇは。
212 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:03 [ nbqZCg4o ]: >>208
おっさん、主観論<>客観論の使い方間違ってるぞ。
213 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:03 [ HOhRo6v. ]: >>208
それは本物の人がそんな服装したらの話だろ？
実際、ゲーム内で本物の女がやってんのか？？違うだろ。
想像して逝ってるの？キモイよ正直。

ぶっちゃけ、お前等みたいな奴がエルフ女とかやって、
「イヤーン、パンツ見えちゃう～」とか言ってるの想像すると鳥肌立つんだが・・・
気持ち悪くなって来たからさっさとリネやめよ。
214 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:04 [ 6rWob13E ]: エロいかどうかはもういいや。
前に君が言ってた（たぶん同一人物だと思う。こんな文章書く奴はそうはいない）

「今さらどんなアップデートをしても古参のプレイヤーの不満を買う。
　リネ２は既に失敗している」っていう感じの主張な、完璧な論理だと思ってるかもしれんが
君の考えを完全に信用するとあらゆるネットゲームではアップデートや仕様変更というものが不可能になるんだよね。
結局机上の空論でしかないんじゃないかなって思うわけよ。

たとえばアデナドロップの分量が四倍になる仕様変更があったとしたら
鯖初期からいるプレイヤーは馬鹿らしくなって軒並み引退するだろうか？
そうは思わない。四倍になったアデナの恩恵は鯖初期のプレイヤーたちだって享受できるし、
つーかむしろどこのダンジョンにも潜れる廃人の方がこの仕様はありがたいはず。

……まあ彼はリネ２を破滅に追いやるために活動しているらしい
（そのためにリネ２＝エロと喧伝し、残留プレイヤを貶している。これは本人が言ったことです）
ので、事実なんかどうでもいいんだろうけどさ。
215 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:06 [ kE9kDqkM ]: >>212
だね。

で、オーナーそろそろ帰っていただけませんか？
看板ですので。
216 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:13 [ 8LDhMFEM ]: >>214
うん。そこねぇ。
君の突いた論点は、他の人間には意味がわからんかも知らんので、俺と君の間だけで通ずる話をすれば、
リネ２は超マゾい訳だよね。
そのマゾに耐えて、キャラを成長させ、資産を増やしてきたパワーユーザー達がいるわけだ。
他のMMOでは、パワーユーザーにとっても好ましい変更であっても、ことリネ２に至っては。。
リネ２のパワーユーザーは、MMOの中でも群を抜く単調さとくだらなさの中で成長させ資産形成してきたから、それが極度に簡単なものとなるアップデートは逆に反感を買う。
君の見方は皮相的過ぎですよ。
アップデートはよりゲームが好ましい方向にするのが普通だが、リネ２の場合は、これまでがあまりにも悪すぎたために、良質化の方向でのアップデートが逆に困難だ。
例えばアデナドロップ率を４倍にしてみ？
俺の感覚ではそのくらいが妥当なバランスだと思う。
また、キャラ成長速度を４倍にしてみ？
今、６０レベルごえしているユーザーは、すぐに下方ユーザーに追いつかれるよ？
パワーユーザーたちはそれでいいのか？
今までしてきた努力と忍耐は一対なんだったんだ？
俺の言いたいことはそういうこと。どうも分からんかったらしいがな。
217 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:15 [ nbqZCg4o ]: んで、どこがどうエロイのかを何行にもわたって書き込んだ説明が
脳内妄想って訳ですか．．．。逝ってよし！(ﾅﾂｶｼｲ
218 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:20 [ epbsyfj6 ]: まあ要するにだ。

エロという言葉に反応しすぎだ、オマイら。
ちと落ち着け
219 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:23 [ yD0MbhQ2 ]: >>218
そんな事言ってるとこのスレ潰れるぞ。
エロしか言う事ないからエロって言葉使ってるだけで、問題はそこじゃない。
徹底的に、どこまでも腐ってるんだよ、奴は。
220 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:26 [ 8LDhMFEM ]: まあのう。
リネ２が韓国の青少年に害を与え、韓国の風紀を乱すほどエロいという点は、
韓国では公的に認定されているわけよ。
１８禁指定されているからね。
ここを忘れてないかい？
日本でリネ２を１８禁にせよという話ではなく、韓国ではエロイと認定され１８禁指定されている。
韓国より日本の方がせい表現に関しては慣用であるのは分かりきった事だが、隣の国で猥褻指定された物が日本では全くエッチではないとの論法は、誤魔化しがあるな。
どのような理由でその誤魔化しをしたいのか、前々から色々考えてきたが、

１．日本で１８禁指定されると、１８歳未満の自分はリネ２をゲームできなくなるので、できるだけエロの話は封じ込めたい。
２．リネ２の評判のために、NCJ社員・信者としては、リネ２をエロだと悟られたくない。
３．リネ２のエロよりももっとエロイことを自分はいつもやっているので、なんもリネ２がエロイとも思わん。

この中でまともな理由は３くらいなものだろうが、それはそれで俺からはこういいたいな。
俺はリネ２を他のMMOと比べて論評しているのであって、日本にもよくあるアダルト産業とか、家庭内でよくある性生活と比較しているのではない。
そこら辺で、ちと感覚がおかしいぞ。
ラブホテルの中でのエッチ度と、リネ２の中のエッチ度を比較しての話ならば、話にならんぞ？
221 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:27 [ HOhRo6v. ]: じゃー、リネ２の今後は本気で考えない方向で。
考えても無理って事で。
それよりも、面白いＭＭＯを考えよう！の方が未来が明るいぞ。
222 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:30 [ yD0MbhQ2 ]: >>220
リネ2のダメなとこスレからコピペしただけにしか見えん文を
延々ここで垂れ流すな有害物質のみで構成された人の形をしたゴミ。
223 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:32 [ epbsyfj6 ]: うーん、、
ID：NX7O1pW.は前にあったリネのダメな所を語るスレ？
にもよくエロエロ言ってた人だよねえ？

言いたい事はわからなくもないが
あんたの主張はちょっと論点がズレてるな。
224 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:36 [ HOhRo6v. ]: >>220
＞俺はリネ２を他のMMOと比べて論評しているのであって、

＞ラブホテルの中でのエッチ度と、リネ２の中のエッチ度を比較しての話ならば、話にならんぞ？
って言うなら、
他ＭＭＯよりちょっと奇抜な衣装ってのが、比較するほどのエロになるのか？って事気づけ。
ちょっとパンツ見えるねアハハそれだけだろ。
225 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:36 [ mJzDWosA ]: 社長・・・、こんな所にいたんですか・・・。
226 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:44 [ 8LDhMFEM ]: >>223
いや。
俺はリネ２を考えたりその将来を考える際に、最もリネ２を特徴付けるものが、エロの問題だと思う。
そしてリネ２が他のMMOに比較して優れている点が、このエロと、そのエロが表現できる美麗CGにあると思っている。
リネ２を論ずる時に避けて通れない点だよ。
君らの多くがこの点をわざと避けているために、リネ２があたかも全く価値の無いゲームとして捉えられてしまったいる。

俺はリネ２は、ゲーム性よりも美麗さを主体として作られたMMOだと考える。
その美麗さもたんなる綺麗さではなく、よりセクシャルなよりエロい表現を採用しているものと判断するわけだがな。
ゲームは個人個人の楽しみの面もあるので、エロの点を無視できれば無視してプレイしてもいいだろうが、そうすればすぐに飽きるよ？
リネ２が未だ数多くのプレイヤーを引き止めているのは、このエロのおかげが大きいと思うのだがなぁ。
全くエロを感ぜずにプレイしているのなら、この掲示板の普通の論調である、リネ２にあきたーってな感じになって辞めて行っているわけだ。
227 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:48 [ 5jNffhFY ]: どうでもいい
228 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:48 [ R0Wl8hYg ]: まったｋだ
229 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:51 [ /YPSTUYg ]: どこかと思えばここだったか
230 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:53 [ vxZNNwqY ]: またこいつか。

前のスレで次スレができなかったからここに移住してきたか。
このスレもendだな。

っていうか同じ事を何回も言ってるようだが洗脳でもする気？
231 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:53 [ 8LDhMFEM ]: >>224
どうも現実が見えんようだな。
お前の妄想に埋まった脳みそをはっきりさせてやるために、

============== 現実を ==============

認識させてやれば、
韓国ではリネ２を青少年に害を与えるほどの　====　猥褻物　==== として　====　認定して　====　１８禁指定　====　された。
それだけで分かるだろ。
韓国で猥褻指定された物が、日本では全くエッチでもなんでもないとお前は言うのか。
すざまじいノータリンだな。
232 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:53 [ 6rWob13E ]: 「だと思う」「あると思っている」「わざと避けている」
「だと考える」「ものと判断するわけだがな」「思うのだがなぁ」
233 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:55 [ yD0MbhQ2 ]: な？会話できん知障で他人の文が理解できない文盲の気違いだろ？
234 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:55 [ elOLgGjM ]: 文章からある程度察しが付くと思われるだろうが、

以降、社長？オーナー？ＮＣ社員？[ＮＸ７Ｏ１ｐＷ．]は、放置＆スルーで進めましょうや。

煽りは荒らしと同じだし、住人の冷静な対応を望むところ。
（この人に対する反論も煽りと同じですしな。）

スレ違いスマソ…。
235 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:59 [ epbsyfj6 ]: ＞226
だから論点ずれてるってば。
まずスレタイを読もうな。

百歩譲ってあんたの主張しているエロがリネの魅力だとしたら
今後のリネにおいて新規プレイヤー参入・既存プレイヤーの継続は
どうすればいい？
下着の実装が新規参入に繋がる？
既存プレイヤーはそれで継続していくか？？

・・違うだろ？
あんたの言うエロ理論は分かった。ただ問題はそこじゃない。
236 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:00 [ yD0MbhQ2 ]: ちなみに韓国で18禁になったのはネカフェ入り浸りで死亡したり
ゲーム依存症等の問題がメインな。
リネ2は複数人による長時間プレイが韓国では（こちらでもか）普通だから
家に帰らない奴やネカフェ料金を得る為に家から金を持ち出す奴もいた。
まだ少年と呼ばれる年齢の人間がそういう事をするのは好ましくないというのが
主な規制理由。
向うじゃネカフェ1週間篭りっきりで死んだ奴とかいたし、それリネの話の様だし。
NCもある程度の対策を余儀なくされたのだろう。
日本ではそんな状況はありえないので18禁にする意味はない。
237 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:02 [ vxZNNwqY ]: とりあえず特徴と対策
前にＮＸ７Ｏ１ｐＷ．は
リネ2のダメなところを語るスレその2で同じようなことを永遠と話ていた。

自称、金持ちで働かなくても生きていける
自称、夜は酒と女で忙しい
自称、このスレ住人を俺が救ってやるという

まあ、そういいながら一日中スレに張り付く電波なのでご注意を
あと放置しても無視しても長文爆撃するので
ある意味このスレはENDです。

もう手遅れです。
238 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:02 [ E2S2YGRo ]: どうしたものでしょう。
239 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:09 [ 6rWob13E ]: >>221
面白そうなアイディアは一個あるけどこのスレでは披露出切る様な空気じゃないね
「一人一能力」なネトゲーが早く作られないかなって思ってるんだけど。
同じジョブに就けば誰でも同じ魔法が使えるって言う所にマンネリを感じる
まあ、俺ごときの発想をゲーム会社の人が思いつかないわけはないから
ゲームバランス調整が難しいのだろうと思う。
まあ、スレ違いだけど。
240 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:09 [ 8LDhMFEM ]: とにかくな。繰り返すが、

===========================================================
韓国ではリネ２はエロい猥褻物と認定され１８禁指定されている。
===========================================================

この事実をどうするのよ。
韓国の公的機関がデタラメな判断をしていると言うのか？

そりゃ、日本と韓国では国情も違うからそれがそのまま日本に適用されるわけではないが、韓国の公的機関が全く猥褻ではないものを猥褻物としているわけはなかろう。
韓国人は知障だからリネ２程度でも猥褻物となるっていうのか？
いい加減にリネ２がエロいと言う事をまともに認めたらどうだ。

NCJ社員なら、それで販促につながって行くんだぞ？
18歳未満ユーザーなら、今の所日本では18禁指定の動きはなさそうだからそんなに心配するな。
それから、リネ２を葬りたいと願っている向きには、悪いがリネ２の猥褻性は日本人好みだ。
これでリネ２はゲームとしては不評を買いつつも生き残っている。
このエロいMMOということで、今後最低4-5年はサービス継続するのではないか？
もうまともなユーザーは多くが辞めて行ったし、今後もドンドン辞めていくだろう。
残るは、本来のエロ嗜好のユーザーたちだ。
だから、そういうユーザーをリネ２の根幹ユーザーとして将来を考えなければならんわけだな。
リネ２を考えようとするならば、きっちり基本から考えねばならんぞ。
241 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:12 [ HOhRo6v. ]: リネ２の武器のデザインは好きだぞ。
これでいいか。
242 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:16 [ HOhRo6v. ]: >>239
単純に難しいかも。
243 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:17 [ epbsyfj6 ]: 前にTDLの問題があったけど
やっぱりゲームはプレイする側が楽しめなきゃダメだと思うよ。

なんかさNCのGMインタビューとか見てると
アンタラスは出来ればまだ倒して欲しくないとか
クロ２はここがすごいですとか
あまりプレイする側の事を考えてる様には見えなかったな。
自分達のマスターペーションって感じで萎えるわ。
あまりユーザー主体には考えてないよね。

まあGMが開発してる訳じゃないから責められないけどさ
244 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:18 [ /v24wJwc ]: フェイス変更券は、まだいいとして、
髪型変更まで金取るのって、おかしいよな～…

美容室が実装されると思ってたんだが、なんかテンション下がる…
しかも、追加された髪型、漏れ的にはかなりダサく感じるのだが…
245 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:21 [ 6rWob13E ]: >>240
18禁指定の理由は>>236ではないのか？
それから、リネ２を潰そうとしているのは君であると、君自身が書いていた事を俺は忘れてないぞ。

「エロイ」ねえ……これは思うに語彙の貧弱さから来る認識の行き違いではないだろうか。
リネ２のグラフィックを見て「凄いCG技術だなぁ」と思うか「うわ、エロッ！」と思うか、
まあ間違っちゃないかも知れないがお里が知れるぜ的な。
246 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:21 [ HOhRo6v. ]: >>240
御国柄。
日本じゃＲ指定受けないそれだけ。
簡単に言えば日本ではエロというほどの物にはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
247 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:29 [ yD0MbhQ2 ]: >>236
前言撤回。
リネ2が18禁指定を受けたのはPK仕様のせいだった。
同じ問題はリネ1でもあり、その時も18禁指定になっていたようだ。
だが、NCの抗議でその後の判定で15才未満は利用禁止に変更されている。
リネ2でもCBの時点で18禁と認定されたが、このときはNCは18禁でも
ユーザー層にほぼ変化がないため抗議せずにそのままになっている。
リネ2の18禁問題はPKシステムに性向の数値が導入された事に問題があり、
赤ネ＝悪人というとこが議論されたらしい。
以下ソース。ちなみにエロとかそう言った内容は欠片も出てこない。

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0211/17/news03.html
http://www.mg-mail.net:8080/modules/news/article.php?storyid=89
248 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:34 [ 8LDhMFEM ]: ずっと上の方でも指摘したが、もはやリネ２はゲームとしての面白さをさほど追求しなくとも良い状況となった。
韓国では現仕様においてかなりのユーザー数を確保しているし、日本においては既にリネ２は葬られた感があってゲーム性を求めるユーザーの大部分が撤退した。
そして本来の根幹ユーザーであるエロ嗜好の層が主流を占めつつあるわけだな。
であるからリネ２は、日韓双方において現在の路線の延長上に発展の道はあるわけだ。
大幅な仕様変更は開発費も食うだろうし、他のMMOゲームも開発中のNCとしては金をなるたけ掛けずにリネ２を運営していきたい。
とどのつまりが、日本のリネ２によりよいゲーム性を求めるユーザーの声は無視する方向でリネ２発展の道はある。
また、それが根本的に日本においてリネ２を葬る最も良い方法ではないかと思う。
つまり、ようやくここに来て、NC・NCJの利益と、俺の希望がものの見事に一致してきたわけだな。
君らの一部分が何やかやと言ってももう遅い。遅すぎる･･･
また、俺と共に作戦遂行・影での支援をしてきた者たちにとっては笑いが止まらんわけだ。
そして俺は、リネ２をエロ追求の方向で楽しんでいるしな。
まっことうまくいったぞ。
249 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:37 [ 0eKeRy.U ]: とりあえず議員とオーナーは放置でヨロ。
250 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:37 [ 6rWob13E ]: 「リネ２はエロイ」っていうのは、ある意味では当然の事で、
高いCG技術があるんだからエロくもグロくも自由に作れるんだよ。
彼は別にゾンビやゴブリンがエロいと言っているわけじゃない。「その気になればエロく作る事も可能です」ってだけの話だ。

だから「リネ２はエロイ」っていうのは「着色スプレーは火炎放射器として使える」って言ってるようなもので、
その一面が*あまりに強烈*であったせいで「そもそもコレは何だったのか」を彼はスポーンと（意図的に？）忘れたのではないか。
251 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:40 [ epbsyfj6 ]: えーとさ。
アク禁とかには出来ないのかな？
252 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:41 [ 8LDhMFEM ]: >>247
現実認識にはなはだ隔たりがあるな。
リネ２が韓国で18禁指定された理由は、先にも言ったが

１．猥褻、扇情的な表現が多々見られる点。
２．PK仕様、PvP仕様において、死亡時にアイテムを落とす点。

これが具体的な理由だ。
ソースはここ。
↓
http://kisha.ath.cx/article/detail/4

以下、その一部分を引用する。
↓
委員会は決定の主な理由を以下のように説明している。

1.キャラクターがあまりにも扇情的である。

女性キャラクターの下着が見えるなど扇情的なキャラクターの外観が主な要因である。

2.対人戦においてアイテムを落とすペナルティーがある。

リネージュIIの対人戦（PvP）では現在性向値がニュートラルのキャラクターは死亡しても装備を落とさないがカオティックなキャラクターは装備などのアイテムを落とす。カオティック、ニュートラルの区別無く対人戦においてアイテムを落としてしまうペナルティーは青少年にとって有害であるとの判断だと言う。

3.大衆に及ぼす影響が大きいゲームなので厳格に評価した。

リネージュIIは韓国で正式に商用化サービスが始まって以降も同時接続者数12万名という爆発的な人気を集めている。そのため社会に及ぼす影響が大変に大きいと判断され、より厳しく審査されたと言うことだ。

特に最近はインターネット上のいくつかのファンサイトでリネージュIIのグラフィックを利用したエロティック
253 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:42 [ xaovclRk ]: 結局いまの仕様じゃ攻城戦も魅力的じゃないなぁ、
クロ２でくるものって、ゲームのコアなところのものじゃ
なさそうな感じ、
色々やるより、正直クエの数増やしてくれたほうが
なんぼか嬉しいかな、
いまのままだと、クエするしてもほとんど選べないからなー。
地道なゲームとしてのアップデートを望みます、飽きない奴を。
254 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:46 [ 3qvTnGz. ]: 飽きが来ないようにクエを増やすより、飽きが来ないようにバランス調整した方が…
経験にしろアデナにしろ、もっと多く入ってもいいんじゃないか？
伸びが早過ぎるとすぐ飽きられると言うけど、良質なゲームなら2ND3RD作ってまだ続けるだろうし、
悪質なゲームだと1STを中途放棄してでも止めるだろうさね。
255 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:51 [ mKzyRluk ]: >>226
リネ2のエロさは最近のタガが外れた感のする漫画とかコンシューマゲームの流行りというか、
延長上にある感じがするんだが。
あくまでゲームのアクセントのひとつというレベルだろ。

あんたはそれを他の人より見つめすぎてるだけ。
256 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:51 [ xaovclRk ]: ＞２５４
それはわかるけど、正直バランス調整はあちこちで語られている割に
実現の現実性が薄いのでは？
もうちょっと自分はあきらめてる、
多分やらなさそう、
そういう商売のスタイルだよねー。
257 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 01:59 [ 8LDhMFEM ]: つまりな。
俺の >>252 を踏まえて言えば、リネ２が韓国に於いて、

===============================================
１８禁指定の主たる理由は、リネ２は猥褻・扇情的だから
===============================================

である。
これに異議があれば >>252 をもう一度見直して来い。

お前ら(全員ではないが)いったいなんだ？
リネ２がエロくはない？
18禁指定されたのは、猥褻性が原因でない？

いったい何を考えているんだ。妄想で喚きたてるな。
お前らの考え方は正にそれだ。
リネ２について考える時にも、真正面に事実を見据えて考えろよ。
いつまでもゲーム的妄想に浸ってんじゃないぜよ。
ゲームのしすぎで何でも都合の良いように考える癖でも付いたか？
ある意味、NCJよりもけしからん連中だ。
258 名前： 255 投稿日： 2004/10/12(火) 02:00 [ mKzyRluk ]: なんで俺の発言今頃表示されてんだよorz
259 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:08 [ yD0MbhQ2 ]: そういやクロ3以降日本独自仕様がどうとか言ってたが、
キャラバランスは弄らないだろうし、ドロップ関係も弄りそうに無い。
適当にNPC追加とか、攻城戦時のNPC守備兵増員とかそんな感じだと思う。
顔、髪型変更もシステム的にゲームへ組み込むのではなく、形だけの販売実績を
伸ばしたいだけなのが目に見えて萎えてくる。
CB前からNCJが言っている、「充実したサービス」を実現しない限り
これ以上の発展は難しいのが周知の事実というところに空しさを憶えてしまう。
260 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:12 [ 6rWob13E ]: >>258
したらばが生扉に買収されてからこっち、鯖が激重でございます。

>>257
全員がどうかは知らないが「完全に、絶対に、ちっともエロくない」とは言わないし言ってない。
エロだけではないだろうという事だ。単にエロだけが目的ならばエロゲーをやるだろうという事だ。
リネ２は確かに扇情的な描写を含むが、純度100%扇情的な描写のみで作られてはいない。
エロだけ得られりゃ満足なら、それぞれの種族の女性キャラ作って下から眺めて一時間で引退するさ。
261 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:33 [ HOhRo6v. ]: >>257
＞===========================================================
＞韓国ではリネ２はエロい猥褻物と認定され１８禁指定されている。
＞===========================================================

おめーさっきこう言ったじゃん。
コロコロ変えんな。
262 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:38 [ HOhRo6v. ]: あ、ワリー
＞韓国ではリネ２はエロい猥褻物と認定され１８禁指定されている。
この部分はＯＫだった。

ＰＫの話を今まで言った事ねーって事だった。
エロが全てみたいな事言ってったって事だな。
263 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:41 [ 8LDhMFEM ]: >>261
俺に言っているからいちいち返答するのだが･･･

両方とも同じ事だろ。

===========================================================
韓国ではリネ２はエロい猥褻物と認定され１８禁指定されている。
===========================================================
これに文句をつけた奴がいたわけだ。
１８禁の理由をPK・PvPの存在のみのせいにし、猥褻性は全く問題にならなかったなどと妄想を言うし、リネ２によって引き起こされた廃人化現象のせいだという奴が現れたり。
だから、>>252 で根拠を挙げて
===============================================
１８禁指定の主たる理由は、リネ２は猥褻・扇情的だから
===============================================
としたわけだ。
俺はその前に >>204 でも18禁指定について触れているよ。
なんだったらもう一度読めよ。
詰まらんレスにレスしちまってごめんな。
264 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:43 [ 8LDhMFEM ]: >>262
ちと行き違ったな。
書いている間に又投稿するな。

だから、俺は、PKとかについては、 >>204 で、

>韓国で１８禁指定になったからと言って日本でもなるとは限らんが、
>少なくとも韓国ではPK・PvP仕様とこのエッチな点で１８禁になった訳で、
>公的に韓国ではリネ２はエッチだとしているわけだ。
>日本じゃ18禁指定になるまでもない程度のエッチさだけれど、エッチには
>変わりはないのでは？

と言っているだろうが。
ちゃんと読んどけ。
またまた詰まらんレスにレスしちまってごめんな。
265 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:49 [ DT2DuSEI ]: ＮＣＪ社員でもいるのかねこのスレには。
266 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:50 [ nbqZCg4o ]: まあまあ、おっさん、モチツケ。

１８禁云々は韓国でのお話で俺が間違っちゃ居なけりゃここは日本の筈だが．．．。
267 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:52 [ yD0MbhQ2 ]: 同じ事を何度でも繰り返しレスするのもこいつの頭の悪いところだよな。
レス一つで十分わかるだろ、普通は。
ま、こうして長文連打で荒れて行くって寸法よ。
相手にほんの少しでも突っ込めるところを見つけると変質的にそこばかりを
延々と飽きずに突いてくるあたり、幼児性もかなりなもんだ。
こいつに関しては管理人も放置してるので何を言っても無駄。
スレ流して埋めるか、全員が完全放置するほか無い。
268 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:55 [ 0eKeRy.U ]: >251
オーナーにかまう嵐が居るから、アク禁は無理と結論が出ている。

構う奴がこのスレを間接的に荒らしている以上、申請しても無駄。
269 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:58 [ 8LDhMFEM ]: 何を言ってんだよ。
お前を代表とする人間が妄想垂れて馬鹿やってるからじゃないかね。
お前のデタラメな発言でスレを埋めたくないからな。
いいかげん、俺の言っている事を認めたらどうだね。
お前さんの発言も訂正してな。
それにしてもいつまでも自説にしがみつく悪い癖を持っているようだな。
270 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 02:59 [ yD0MbhQ2 ]: >>268
そりゃ>>268自身も含まれてるのを自覚してるよな？
もちろん俺もだが。
管理人が何とかせんと不特定多数が閲覧するスレで完全放置なんて無理だっつの。
今までこいつが常駐して潰れなかったスレ無いんとちゃうか？
271 名前： 269 投稿日： 2004/10/12(火) 03:00 [ 8LDhMFEM ]: 五回が出るだろうから言っておく。
269の発言は、>>267 に対してのものだ。
272 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:00 [ rfepMhx. ]: どうせいなくならないんだからちょっと餌を。

ID：NX7O1pW. へ
おっさん、>>235のレス返してくれよ。
あんたは
＞百歩譲ってあんたの主張しているエロがリネの魅力だとしたら
＞今後のリネにおいて新規プレイヤー参入・既存プレイヤーの継続は
＞どうすればいい？
についてどう考えてるのよ？簡潔にな
273 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:02 [ nbqZCg4o ]: 日本に居たらパンチラぐらいじゃエロイとは思わんな。
リネ２のゲームの中でのパンチラごときでギャーギャー騒ぐ前に
リアル女子高生のパンチラをどうにかした方が良いかと思われ。

駅の階段上るときとか周囲の目が気になって後ろを歩き辛くてな。
274 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:02 [ 8LDhMFEM ]: >>270
荒しをしているのはお前側であって、俺はお前の被害にあっているだけだ。
お前のような輩が消えれば、このスレも綺麗になるだろう。
275 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:05 [ 8LDhMFEM ]: >>272
俺に言っているのか？

>どうせいなくならないんだからちょっと餌を。
>おっさん、>>235のレス返してくれよ。

なんという言い草だろうな。

ほら、レスだぞ。
276 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:06 [ rfepMhx. ]: >>275
いいから早く答えろっつうの
＞百歩譲ってあんたの主張しているエロがリネの魅力だとしたら
＞今後のリネにおいて新規プレイヤー参入・既存プレイヤーの継続は
＞どうすればいい？
277 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:07 [ yD0MbhQ2 ]: お前出てくるまではスレはとても綺麗だったがな。
278 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:08 [ 8LDhMFEM ]: 要するに、俺の発言内容を否定したい輩が、否定しきれないので荒しをしているということ。
俺への反論は的を得ない論拠不足のものだけで、まるで餓鬼のように自分の願望と妄想をぶつけてくるだけだ。
それでたらないと、小児性まるだしで荒し状の文言を書いてくる。
餓鬼のかんしゃく並みだな。
279 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:09 [ nbqZCg4o ]: ああ、おっさんがオナる前までは、な。
280 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:09 [ 8LDhMFEM ]: >>277
残念だな。
俺はこのスレには多分お前よりも前から出ている。
お前が出てくる前まではとてもいいスレだった。
281 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:11 [ rfepMhx. ]: >>278
まるで答えになってない。
＞百歩譲ってあんたの主張しているエロがリネの魅力だとしたら
＞今後のリネにおいて新規プレイヤー参入・既存プレイヤーの継続は
＞どうすればいい？
俺はあんたの主張を否定はしてないぜ？
俺の質問にも答えてくれよ
282 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:11 [ nbqZCg4o ]: >要するに、俺の発言内容を否定したい輩が、否定しきれないので荒しをしているということ。
>俺への反論は的を得ない論拠不足のものだけで、まるで餓鬼のように自分の願望と妄想をぶつけてくるだけだ。
>それでたらないと、小児性まるだしで荒し状の文言を書いてくる。
>餓鬼のかんしゃく並みだな。

おっさん、鏡に向かって書き込んでるのか？
283 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:11 [ kE9kDqkM ]: >>275
では丁寧にお聞きします。
>>235の中段の質問に対して、貴殿はどうお考えですか。
お答えを頂きたいです。

答える意思が無く、その上無関係な投稿を続けるようでしたら、貴殿はスレ違いの存在です。
284 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:13 [ yD0MbhQ2 ]: >>280
あんたのレスどこからだよ。
アンカーつけてみ？
285 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:15 [ 0eKeRy.U ]: >279
お前の辞書には「無視」という言葉は無いのか？

リア厨なのか？
嵐ををシカト出来ない奴も嵐であり、このスレをだめにしてるのは
お前さんなんだぞ？

俺はお前さんを生暖かい目で見ることにするよ・・・
286 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:21 [ rfepMhx. ]: ＞285
まあそうなんだが、嵐をいじるのもまた一考。
空気読めない奴はとことん叩くべし。
・・所でNX7O1pW. は早く俺の質問に答えるべし。
俺の勝ちでいいのか？
287 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:22 [ 8LDhMFEM ]: >>283
あなたは馬鹿か何かですか？
それとも嫌がらせをしているのですか？

＞答える意思が無く、その上無関係な投稿を続けるようでしたら、貴殿はスレ違いの存在です。

こちらはあなたの質問に答える義務さえあるとは思いませんが。
それとも、あなたの主張は、こちらにレスを差し向ける全ての人間に対し、こちら側からレスをすべき義務があるという考えですかね？
こちらは出来うる限りのレスをしてきましたが、それをこちらの荒しだという輩もおる。
あなたにレスをすることは荒しですかどうなんですか。

あなたが
＞答える意思が無く、その上無関係な投稿を続けるようでしたら、貴殿はスレ違いの存在です。
というのなら、こちらからは、
私の投稿がこのスレとは無関係の事項であるとするならば、あなたはこちらの投稿内容を把握していないか無視をしているか曲解をしている。
そしてあなたは上のように主張する。
こちらの投稿内容を理解せず、すれ違いだとするあなたの発言は、迷惑です。
ですから、あなたの質問には答えません。
こちらの投稿がすれ違いだと独断するのなら、どうぞスルーして下さい。
288 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:22 [ nbqZCg4o ]: >>285
自分で何を書き込んでいるのか判らなくなっちゃったのね。
ご愁傷さま。byebye
289 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:22 [ yD0MbhQ2 ]: 次に奴は
「もう答えは書いている。文字を読めない奴にこれ以上説明はしない」
と言う。
290 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:24 [ rfepMhx. ]: じゃ、俺の勝ちと言うことで。
291 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:26 [ 8LDhMFEM ]: ねーねー。
ところでリネ２はエロくないという叔父さんたちの妄想は修正してくれたの？
まだ足りないの？
いい加減に腹を決めて認めろよな。
あれっきりパタリとその手の反論が途絶えてしまったが、どうしたんだい？
292 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:27 [ rfepMhx. ]: じゃ、俺の勝ちと言うことで。
293 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:28 [ yD0MbhQ2 ]: 叔父：父母の弟⇔叔母

随分ご兄弟の多い両親をお持ちのようで。
294 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:32 [ 8LDhMFEM ]: ということで、

===================================
リネ２はエロい。猥褻風味がたっぷりある。
===================================

で結論でましたね？
叔父さんたちがこれに反対したかったから、このスレは荒れたんだよ？
反論するにももっとキチンとしとけよな。
餓鬼の癇癪みたいなのはやめろ。
295 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:33 [ 2E2rtdRw ]: こーなると子供の喧嘩だな・・・。見ちゃおれん。
296 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:34 [ yD0MbhQ2 ]: >>294
結論でてるよ。
そう感じるかどうかは国や人によるのであなたの言ってる事は
あなた個人と韓国の状況にしかあてはまりません。
よってここで全ての人に自分の考えを押し通そうとするあなたは
非常に迷惑かつ周囲を理解できない邪魔な存在です。
297 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:34 [ rfepMhx. ]: >>294
そうですね、それでいいですよ。明日学校で皆に言って下さい。
俺はあなたに勝ちましたけどね（ﾌﾟ
298 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:42 [ vxZNNwqY ]: そろそろ寝るけど。

次に電波が言うのは
だからリネージュをするお前らが駄目　とか
NCJはなに考えてるのだが　とか
俺がここで荒らしてお前らを引退させてやるから　とか
俺のおかげで引退させてやったのだから感謝しろ　とか

そういう風に言って来ますので皆様完全放置でお願いします。
頭が幼稚なのでもう言うことがパターン化していますし。
最初は面白いかもしれませんが確実に飽きますので。
よろしくお願いします。
299 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 03:43 [ LQDFhke2 ]: >>294
叔父さんの考えに反対はしないけど、リネ２がエロいと、何かいいことがあるの？

もしくは、リネ２がエロくなかったら、困ることでもあるの？
300 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 04:11 [ yD0MbhQ2 ]: 叔父ってのは父母の弟にあたる人の事だというのに。
実は2ch用語だったりしてたのか？
301 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 06:40 [ PsRD0XTk ]: 昔本国のリネージュで、殺人事件起きたよね？たしか？？
日本でも同じ様に、リネージュ２がらみの事件起きたら、
規制やら、廃止しろとか、お上から圧力かかるのかな？
最近の子ゲームで勝った負けたくらいでナイフとかで、
斬り付けたり脅したりするからな・・・。
日本の方が神経質だから、ＰＴＡとか社会問題化したら、
ＮＣＪ撤退るのかな？
302 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 06:53 [ /cPBABs. ]: エロエロエロエロ五月蝿ぇ発情期のガキがいるな・・・んな事柄に他人の同意求めてどうする。
誰が認めようが認めまいが、そいつはリネ2で毎晩オナれるんだろ？

それでいいじゃねえか。こんなとこで求め訴えなくていいって・・・
303 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 06:59 [ gCulSa5I ]: そもそも、糞ガキがMMOなんてやってんじゃねーよ。
必死でサッカーでもやってろ。
最近のガキがゲームの勝ち負けでナイフ持ち出す以前に
ナイフを買ってあげるそのガキの親もいかれてるだろ。
普通、自分のガキがナイフなんぞ買うと言っただけでシバかれるもんだ。
まあ金髪で馬鹿みたいにチャラチャラしてるクズが
ガキを生む世の中になっちまったから生まれてくるガキもまたクズ
なんだろうけどな。
304 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 07:57 [ AiH60GQw ]: 社長の負け
305 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 08:28 [ DT2DuSEI ]: 傍からこのスレ見てるものとしてはオーナーより周りのアンチの方がうざいぞｗ
306 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 08:41 [ UcLJpfxk ]: もぅ，どうしようもないねぇ。とても素敵な人たちが涌いてますよ・・・ところで，みなさんグルですか？ｗ
何の我慢も辛抱もできずに感情の赴くまま脳内の妄想垂れ流してる。実にすばらしい書き込みだｗ
故意にスレ荒らしをしてるのでなければ，スルーするって言葉が彼らの心に少しでも染み込めば良いんですがｗ
307 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 08:41 [ uPnVfOF2 ]: MMOは全て「R-20」でいいよ。問題が発生してからじゃ（もう発生してるけど）、
遅いからね。お子ちゃまのホビーではありません。
308 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 09:09 [ zI4xWAA2 ]: 精神年齢20歳に達してない奴が多いから
精神年齢基準で制限したら静かになるな
309 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 09:20 [ Qexa3wdY ]: 韓国でリネ２は、猥褻･扇情的と理由を主たるものとして１８禁になりましたよねー。
韓国では公的機関がリネ２の猥褻性を認定したわけです。
韓国での猥褻物が日本で猥褻性が皆無とのことは、本質的にありませぬ。
日本で18禁指定するいわれはないにしても、エロいことには変わりはないわけです。
このエロいリネ２をなぜエロくないとしたがる向きがいるのか。
それを考えると面白いかもしれませぬね。
310 名前： アンケート実施中＠運営[TRACKBACK] 投稿日： 2004/10/12(火) 09:22 [ Qexa3wdY ]: >>306
そこら辺の事情は、運営スレの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084959079/r530
に書いておいた。
荒している奴らは嵐の常習者たちだよ。
311 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 09:28 [ /cPBABs. ]: んで、今後のリネージュ２が何だったっけ？
312 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 09:28 [ Y1RZclyU ]: ほんとこのゲーム精神年齢の低い奴多いな
公式の引退する系のスレ見ても思うが、
どいつもこいつも同じような捻りの無いレスばっかり。。

おまえらマジで一度このゲームやめて周り見てみろよ
このゲームが楽しめる要素が無いか激しく分かるぞ。
313 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 09:33 [ gRC5fNeY ]: テンプレ煽りﾂﾏﾝﾈ
314 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 09:37 [ ytIc0GPQ ]: http://kisha.ath.cx/article/detail/4

専門家は「政府は今年ゲーム産業を集中育成すると発表したが、
むしろ産業を殺し混乱させるだけの規定を設定しているだけだ。」と
ゲーム産業が正しく発展できるよう正しい基準と審査機関を定めて
健全なゲーム産業の育成をするべきとコメントした。
315 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 10:56 [ O7bVygRQ ]: >>314
その引用の部分は韓国のNCに近い筋の専門家の言うことね。
逆に、韓国の道徳界とかカトリック界に近い専門家はどういうんだろうな。
もともと韓国18禁指定に関しては、韓国リネ２ユーザーからは極度のブーイングが出ていたことなので、その専門家だけが不平を述べていたわけではない。
韓国ユーザーの中からは、どうせ18禁になったんだから、もっとエロイゲーム、もっと暴力志向のゲームに改変しろとの希望も出ていたがな。
この部分、日本ユーザーの立場から見れば、課金3000円に見合うだけの更なるエロを望みたいがね。

まあ、日本に於けるリネ２評論家兼専門家の俺の考えは、日本でも18禁指定し、本格的なエロ路線を前面に出して販売拡大すればすっきりしていいな。
課金3000円は大人の値段だし、リネ２はゲーム性に乏しいので餓鬼がゲームとして遊ぶ意味も薄いし。
唯一の長所、エロをもっと前面に出して、その部分を拡大成長させればよい。
316 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 10:57 [ HOhRo6v. ]: >>309
アメリカで１８禁ならスゲーと思うが、韓国で１８禁でも凄いとは思わない。
エロ文化では発展途上だからチョットした事でも１８禁？
しかもリネ２が１８禁なのはエロだけが問題でなった訳じゃないんだろ？

君が当初指摘してた部分は「エロだから」それ以外は言っていない。
記者クラブのソース見てＰＫ等の事が載ってた瞬間に追加しやがった。

で、もう一度言わせてもらう。
ここは日本だ！
君が言ってる事が問題になるレベルの事なら日本でもＲ１８になってる。
しかし、Ｒ１５の指定すら付かない。
何故か？
リネ２程度のものにＲ１８・Ｒ１５指定なんて付けたら、日本のゲームは指定ばっか付くって事。
日本でアレを見てエロイと思うのは小学生程度だって事。ＯＫですか？
文化の違いって物を知ってから書き込んでください。
もう一度、「ここは日本だ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
317 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:01 [ QF2syFgM ]: だから早い話

朝　鮮　人　だ　か　ら
318 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:02 [ XNL7zBTg ]: そうだな・・・
中途半端なＭＭＯは日本じゃ成功しないから
売りである要素をもっと押し進めないといけない
よってこのまま下着未実装だとリネ２あぼん。
319 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:08 [ HOhRo6v. ]: 自称「リネ２評論家兼専門家」さんへ

＞課金3000円は大人の値段だし、
ＤＱ８は９０００円だ大人も大人だな。

＞リネ２はゲーム性に乏しいので餓鬼がゲームとして遊ぶ意味も薄いし。
ガキがどうとか言う話じゃない。つまらないか面白いかそれだけ。
つまり、大人が遊ぶ意味も薄い。

＞唯一の長所、エロをもっと前面に出して、その部分を拡大成長させればよい。
単に、自分がＭＭＯでエロゲーやりたいだけだろ。
妄想だな。

くだらないよ君の話は。
320 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:08 [ hwLG9jW. ]: とりあえず、新規でリアル若い女性を大量に全鯖に満遍なく注入お願します
1つの鯖に2000人くらい
321 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:10 [ HOhRo6v. ]: >>317
そっか。
日本人ならキモイが、違うならいいよ。
もう書き込むな。
322 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:14 [ O7bVygRQ ]: >>316
君の誤りだけ指摘しておく。
俺は、PKとかについては、 >>204 で、

>韓国で１８禁指定になったからと言って日本でもなるとは限らんが、
>少なくとも韓国ではPK・PvP仕様とこのエッチな点で１８禁になった訳で、
>公的に韓国ではリネ２はエッチだとしているわけだ。
>日本じゃ18禁指定になるまでもない程度のエッチさだけれど、エッチには
>変わりはないのでは？

と言っているだろうが。
ちゃんと読んどけ。
またまた詰まらんレスにレスしちまってごめんな。
同じような事は >>264 にも書いてる。

それに馬鹿に言うのも疲れるが、リネ２18禁指定の「主たる」理由がエロだ。
何度も何度も同じことを言わせるな。
PKとかPvP仕様の問題も、PK・PvPが悪いから18禁指定なのではなく、対人戦でも死亡するとアイテムドロツプが発生するため、青少年には害があるというのがその理由だ。
お前が勘違いしているようなものではない。
18禁指定の理由の一つとして、対人戦時にアイテムドロップをしないようにしてもっと自由に安全にPK・PvPができるようにすべきだとの理由だ。
323 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:20 [ O7bVygRQ ]: >>316
それから付け加えておけば、記者クラブの記事を引用したのは俺だ。
お前は自分の希望的妄想の中に生きているのか。
お前の思考の前提条件が全て誤りだ。
その誤りから来る妄想で俺に喧嘩を売っているのがわからんのか。
全てがお前の誤り。お前の妄想に過ぎんことでお前は俺に対して怒りを覚えているわけだ。
アホと違うか？
324 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:23 [ BsBmGINE ]: あのグラフィックがエロねぇ・・・。

とてもいい齢した大人とは思えない、あまりにも稚拙な性ですね。
今日び童貞でもエロは感じないんじゃ？
自分の歪んだ価値観押しつけすぎ
325 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:30 [ O7bVygRQ ]: >>324
少なくとも韓国では、18禁指定に値する猥褻性だとしているわけだがな。
韓国の知識人が皆お前の言うように「童貞」とか「バージン」なのか？
18禁指定したのは評議会みたいな知識人の集まりだぞ。

韓国と日本は違うって？
ああそうですか。
韓国人は知障かつ童貞かつバージンで、日本人はIQ100000で誰もが千人切りしていて道の上でも普通にスカートめくる女であふれているってか。
326 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:38 [ 6rvvyG8k ]: 自分は分かってる、けど他人は分かってない、
分かってない奴らと比較すると自分は偉い、と言いたい、
というのがまずあって、それから
リネをエロというと、リネを低俗化されたみたいで
うんざりしちゃう人たちがガンガン釣れるのが分かったので、
調子に乗っておんなじこと繰り返してる、そんなとこかな。

ここにいる人はリネにそれなりにはまった人たちだから、
しかもリネはオタクなテイストでありながら全面的にオタク寄りではなく
リアル系寄りでもあるグラ、世界観だから、
やってる人もオタク的要素を持ちつつ、完全にオタではないわけだ。
だから「きみたちのやってるゲームはエロ」
とか言われると「おまえらはキモいオタ」といわれてるように
規定されちゃう感じがして、その言葉がなんらかの力をもつのでは？

水掛け論だし論理ですらないところから発してるから、
結論はない、「俺はこう思う」という言葉が連ねられるだけ、
こういう会話には頭使わなくていいし、適当に相手の
痛いところ突いてれば、どんどん釣れるし、まあ暇つぶしかな。

こういう会話が成立するうちはリネもまだそれなりに
捨てたものじゃないのかも、でもあと数年後には
「あんなゲームやってたこともあったなぁ」
なんて過去の遺物になってしまうのかな、
それとも何かリネは普遍的なものを作りえているのか？
どうなんだろう。
327 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:42 [ DT2DuSEI ]: オーナーもそのへんで許してやれよｗ
アンチはリネ２のエロい部分を前面に押し出したくねーんだよ。
健全なゲームとして他の人にも紹介したいんだろうよ。
このスレの住人はリネ２にドップリはまってる奴等が大半なんだろうし。
328 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:47 [ VB58jTsE ]: ゲームにしてはエロイと思う人も居る。
リアルにはもっとエロイことはあるけど、あくまで「ゲーム」だからな。
混同するのはどうかと思われるが・・・
趣味の延長上にＭＭＯがあっただけの話だろうに。
サッカーやりたい奴はやればいいし、釣りしたい奴はやればいい。
ゲームしたい奴はゲームすればいいんだし。
まあ問題なのは「本人同士」が向き合わずに行動や会話するから
嘘や騙しあいもおきたりするけどな。
でもこれはお互い様のことだし、気楽にゲームとして楽しむのが一番だな。
解約するのは自由なんだから、納得いかなければ解約すればいいだけ。
ゲームをよりよくしていこうなんて、１ユーザが考えることではないな。
自分にあった趣味（ゲーム）すればいいだけ。
例えばバス釣りね。釣れない湖に自分から進んで行って、
「この湖つれないな。つれるように漁協に訴えてこよう」
これは変な話だ。他の釣れる場所に行けばいいだけ。

あと、ＭＭＯだと必ず居るのが、自分の意見が全体の意見だと錯覚しがちな人。
329 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 12:20 [ JXaUXls6 ]: つぎに終わるスレって、ここのことですか？

匿名書き込みに対して突っ込み書き込み＞またそれに対して報復書き込みのループ
ここはそんな個人のための掲示板じゃないんだからほどほどにせいよ
スレの寿命を縮めているってことに気付けよ

んで、このスレご臨終にしたらまた他所に行ってやるのか？
まるでウィルスみたいなもんだな．．．
330 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 12:41 [ o/gd9dGo ]: >>309
韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのに、
日本国内で猥褻性を認められる可能性は低い。
日本ではリネ２程度の露出では扇情性、猥褻性を認められないって事だ。

>>315
>その引用の部分は韓国のNCに近い筋の専門家の言うことね。
その根拠は？

どうやらおっさんには文化の違いと言うものを理解できないらしいな。
331 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 14:52 [ MOTuOjNk ]: >>330
またまた自分の勝手に妄想判断をしてるな。
>韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのに、
というお前の主張は妄想。
事実は韓国政府の定める機関が、判定を二転三転させてゲーム製作会社の運営を阻害するのは悪いとの韓国社会の批判がある。
猥褻判断への疑問ではない。
18禁判定の一つの補助的な理由として、韓国社会の風紀を猥褻なゲームで乱した、というのがある。
無規制でほっておけば今後も韓国社会の風紀紊乱につながるだろうから野放しには出来ない、規制を掛けるという事だ。
韓国社会ではリネ２は猥褻なものとして捉えられている良い証拠だ。

俺はリネ２が猥褻だという「ソース」を出しただけ。
ソースソースとうるさい奴がいるからな。
そんなことせずともリネ２はエロを重要な売りとして製作されたMMOであることは間違いない。
それを理解できなければ、一度他のMMOに移住して数ヶ月リネ２を休んでみると良い。
又リネ２をやりに戻ってくれば、そのエロい描写も理解できるだろう。
リネ２がエロくないとしたい向きは、MMOにおけるエロについて良く理解できないのと違うか。
俺はアダルト産業と比較してもリネ２がエロいと言っているわけではない。
332 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 15:00 [ /YPSTUYg ]: やっと日付単位・スレ横断のID制に戻ったんで読みたくない人はｱﾎﾞｰﾝってことで。
本当は1週間くらい固定して欲しいんだけどね。
333 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 15:07 [ iSoVc8Zc ]: 「リネ2のキャラはエロい」っていう発言は、スカトロマニアに「○○○おいしいよ」って言われたような感覚であります。
334 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 15:11 [ /zpm53A6 ]: アンチスレがなくなって静かになったな
オーナーこっちに来てるけど、今回割りと短文だな　良かったよｋ（略
・
・
・
３日ぶり位にココ覗いたらまたやってたのかｗ
335 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 16:50 [ MOTuOjNk ]: リネ２がエロいのは、リネ２のプレイムービーとか宣伝ムービー、それにＳＳを見れば一目瞭然。
多くの新規ユーザーがそれらを見てそのエロサに惹かれて入って来る。
エロといって悪ければエッチ的な美麗CGとでも言っておくかの。
同じくNC製作のGildWarとかのムービーと比べてみろよ。或いはRFoとかFF11とかと。

リネ２がMMOとしてエロい部類に入るのは普遍的な見方だと思われる。
韓国でも公的機関がリネ２の猥褻性を主たる理由として18禁指定したし、韓国社会もリネ２の猥褻物で大騒ぎした経緯もある。
韓国と日本の国情の相違がどうだらこうだらのたまう向きもあるが、いくら国情が違うと言っても韓国で18禁指定までされたゲームが、その仕様を全く変えずに日本に来ている以上、全く猥褻性が日本で感じられないということはありえない。
リネ２にある程度の猥褻性も感ずる事なければ、それはリネ２のやりすぎで感覚麻痺しているのか、或いは自分を偽っているか、或いは何らかの目的で真実を偽ろうとしているのだろうな。
リネ２が猥褻であって何か困ることがあるのか？
俺はリネ２の猥褻性がとても好きだし、ただその一点でリネ２をプレイしているが、何か俺がおかしいとでも言うのかのぅ。
まっこと、へんちくりんな奴らがいるぜよ。リネ２が猥褻じゃないって？？？
笑える。
336 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 17:02 [ uPnVfOF2 ]: いやいや、開発元と運営がそれでプッシュしてるんだからさ。
ユーザとしては乗ってあげないとね。それが大人っていうもんだ。
337 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 17:21 [ LCy6PfFQ ]: グラフィックは綺麗だと思う、リネ2やってる理由の一つだ。
だがエロを感じてはいないな。
おまえと一緒にすんな
338 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 17:47 [ xfQDpz1g ]: >>335　
のヒトってずっと「リネ２はエロ」を主張してるヒトだよね？
同じ内容且つ誤字脱字で読みづらい長文で、別のスレでも同じ主張を繰り返してる。
しかも時間帯を問わずっぽい。

あんたの主張は重々わかったし、それに賛同する人もいれば反対する人もいるし。
そろそろ同じコト繰り返すのやめてくれない？スレ汚しすぎ（故意か？）。
もう釣り云々っていうレベルじゃないでしょ。このウザさは。

>何か俺がおかしいとでも言うのかのぅ。
皆がおかしいって言ってるのはアンタの主張じゃなくて、アンタの人間性だよ。
そろそろ気づけ。

自称「いい年をした独身中年」らしいが、ホント暇だよなぁ。。。
339 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 18:15 [ Q8nQgAek ]: ここで何にも指摘されていないのが気になるが、リネ２がＲ１８指定に韓国で
なったのは疲労死による死人が数名続出したから。
まぁ、日本ではそうはならないかもしれないが、向こうはそういうものに敏感
だからね。少しでも民衆の敵意招くことは規定張るから。
「エロ」が問題なのなら開発段階からＲ１８指定はされているはずだよ。

>>338
同一人物と思っている人はあなただけかと・・・・・・
340 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 19:46 [ 5Am1cK56 ]: >>338
女性から見るとリネ２のエロさは薄れると思いますよ？
リネ２のエロさ、猥褻性は男のためのものと思われるからです。
もし女性がリネ２をプレイして、或いはその画像を見てエロさ面で何者かを感ずるとしたら、エロい女キャラによる自我意識の高揚ではないでしょうか。
もっと簡単な言葉遣いをすれば、女性特有のナルシズム。
もっと砕けた言い方をすれば、男の目を意識してパンチラしながら駆けぬく爽快さ、とでも申しましょうかね。
あるいは、ある場合はエルフ男のようなナヨナヨ痩せ型の美形に女心を引かれ、ある場合にはオーク男の裸体の筋肉質・豪腕な肢体に憧れを抱き、、、
という感じ方もできるかもしれませんですね。
341 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 19:59 [ GlK.p/rQ ]: スレ違いだと言う事も、いい加減に気付け

そして、ageるな
342 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 20:01 [ gRC5fNeY ]: >>340
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1092373912/l100
もう少し勉強してから煽る事だな。　事実とかけ離れすぎてる。
343 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 20:08 [ S5Vge1PQ ]: 10を見て1しか理解出来ない奴もいれば
1を見て10理解出来る奴もいる
お前は1を見て10を1と思い込むタイプ
見識が狭すぎて話にならん
344 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 20:17 [ DT2DuSEI ]: >>342
そのスレ漏れのリア友（男）がよく読んでるぞ。
たまに書き込んでるらしいｗ
リネ２にはもうほとんどリア女は残っていないと思われ。
別ゲーいくだろ普通は。
345 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 21:05 [ 6TBj91FQ ]: 俺が常々お前らは話にならんと思っているわけがわかるか。
だから俺はお前らを普通は相手にしとらんのだよ。
気に食わなかったらスルーすればよろし。それだけの話だ。
もし俺や俺の言っていることが気に食わんのなら、いちいち反応するお前らがおかしい。
順々にレスをしていくからよく読め。

>>341
どうしてスレ違いなんだ？
俺の >>226 とか >>44 とか >>38 を読んでみたのか？
エロはリネ２を特徴付ける最大要素だ。

>>342
そこはネカマのムレムレてるスレだな。
それから俺は侮ってはいないぞ。その言葉はお前にそのまま返す。

>>343
お前の説くない言葉で返答しようかの。
お前がそう言うソースは？
脳内妄想乙。
346 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 21:18 [ x55hIXq. ]: ３０００円の箱がamazonにはもう売ってないのですが
カード使いたくないし、近くにローソンがない自分はどうすればいいのでしょうか？
3000パック売ってくれないならやめるのですが････
347 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 21:22 [ nbqZCg4o ]: >>331
いや、韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのは間違いないよ。

判定を二転三転させたのは猥褻性の判定において二転三転したのではなく、
ＰＫ論争において判定が二転三転している訳。
わかる？

これは、要するに、元々リネ２が扇情的であるかどうかなんてたいした問題ではなくて
政府側がリネ２を１８禁指定するにあたって取って付けただけの理由なの。

リネ２を１８禁指定するにあたってＰＫ論争が多くのウェイトを占めていた訳で、
政府が煽情的だとしていた理由はどこ行っちゃったの？状態。

おっさん、曲解するにもほどがあるぞ。
348 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 21:27 [ yD0MbhQ2 ]: もうオーナー来たスレは片っ端から埋めようぜ。
349 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 21:30 [ yD0MbhQ2 ]: どうせ何いってもドブネズミ程度の知能しか持ち合わせてないような奴には無駄。
チューチュー（エロエロ）喚いてあちこちのスレ食い荒らすしかやってねぇしな。
350 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 22:17 [ HxypFeBA ]: ならさー。
エロ話がそれほど嫌ならさ。
リネ２の表向きの攻城戦について語らせてもらうけどさ。(エロい話は又後でするけどね)

まず第一に、攻城戦に参加する人間は鯖利用者数の2-3%程度ですよね。
あとのユーザーは攻城戦そのものを邪魔に思っているんではないですかね。
ギランをどこかの血盟が取れば税率アップの可能性が出てくるわけだし、ただでさえ金策に四苦八苦している一般ユーザーが快いと思うわけはないですよねー。
だから殆どのユーザーがギランだけはPCが城を取って欲しくないと思っている。
この現象はリネ２の設計思想とはかけ離れた状態ですよねえ。
誰も望まないことをゲーム仕様で強制されているようなもんで。
こういう所がまだまだあるようですがね。
ユーザーの望んでもいないのに、仕様で強制されているところが。
351 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 22:24 [ yD0MbhQ2 ]: >>350
妄想乙。
細かいレスに値する文ではない。
352 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 22:30 [ PBT0vIEQ ]: あーーーーやたらと取得ログとの差があるなと思って久しぶりに覗いてみたら
社長かYooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

リアルで死んでください。
353 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 22:33 [ HOhRo6v. ]: つーか韓国、韓国、ウルセーな。
ココは日本だ他の国がどーだろうとカンケーねぇ。
そんなに韓国好きなら韓国行けや。
日本でＲ１８もＲ１５すらなってねえもんはその程度なんだよ。
日本のルールで物を言えや。
みなさん、これ以上の韓国話はスルーしてください。
354 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 22:39 [ HOhRo6v. ]: >>351
同じく。
言いたい事はわかるが当ってない。
355 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 22:59 [ HOhRo6v. ]: ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.10/20041012220358_33big.html
「VATAR」面白そう。
ほんとゾクゾク出てくるなＭＭＯＲＰＧ。
356 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:00 [ PXYbX9AI ]: 職場の飲みに参加してると
下ネタ言ってりゃウケルと思ってるオッサンっているんだよね。
まあ、大抵適当に生贄あげて相槌いれさせて放置しておくしかないわけなんだけど
空気読まずに話を振りまくってくる時あるから困るね。
それとも逆にいまいち盛り上がってない空気を読んで話を振ってくるのか・・・

なんにせよ、リアル年齢高いのはわかったから少しは空気読んでおとなしくしててくれ
357 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:05 [ Oovjrn2Q ]: すいません、初めてこのスレ見たけどお子様にもわかりやすく書かれている
「猥褻性」について見つけましたよ。
そんで思想の違いを理解すること！（遺品論のとこね）
　　　　　↓　　↓　　
ttp://www.biwa.ne.jp/~jansei/lineagejp.htm

そんで、日本ではえろくないと思う。
というか、年齢差による価値観の違いで
１０歳違えばそりゃ違うはず。
わかりやすいように、おじさんの高校時代は...って語ってみてよ

次の方どーぞ↓
358 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:16 [ HOhRo6v. ]: 最近の高校の方がよっぽどＲ指定だよな・・・
359 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:33 [ ha2p2npQ ]: おい　喜べおまえら！！

なんと中華が大量にＦＦ１１に進出してるらしいぞ（笑
まさにリネ２が発端となって日本人相手にＲＭＴが大成功。
これに旨みを噛締めた中華が日本最大のＭＭＯに大量進出。
２４時間フル稼働でＮＭに張り付いているらしい・・

という事は　今後日本で代表的なＭＭＯ作品には総て中華が進出する事に・・・　_|￣|Σ･,`,.―===⌒Y⌒Y⌒○ﾇｹﾏｽﾀ　
オンラインＭＭＯは終わったな・・・
360 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:44 [ HxypFeBA ]: いや。
金が全てのようなリネ２だから中華風味が流行る。
そしてリネ２の場合、簡単にPK・MPKで狩場独占出来るのでその他ユーザーの不快感も増すわけだ。
FF11も金が大事なゲームなのでRMTerが増えてくるのもわかる。
だがFFの場合、PK不能だし、横殴りもシステム的に出来ないし、第一アイテムが地面に落ちないでそのままプレイヤーの懐に入る。
こういうFF11独特のゲーム仕様は、リネに慣れているプレイヤーには理解しがたいものがあるが、FF11のゲーム仕様の良さとして特筆できるものだな。
まぁそのためもあって、FF11では中華と言ってもリネ２ほどの不快感は生じないはず。
俺は中華が流行ったFF11は経験してないので、断言は出来んが。
ゲームシステムが異なれば中華風味のRMTerから発生する不快感もリネ２ほどではないということだな。
中華でなくともLS単位の獲物独占とかもあったわけだし、FF11の中華風味RMTerはリネ２ほどの問題にはなるまいて。

問題なのはリネ２のゲーム仕様が、現在の中華風RMTerの存在を助長している点だな。
361 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:48 [ J3OHKvUI ]: 今まで、対抗馬がＦＦだけだったから良かったものの
年末に続々と最新ＭＭＯやオフゲが出るのに
クロ２アップ程度でユーザーを引き止める事ができるのか？すごーく疑問だ。
課金止めて、様子見してるけど、やっぱもうダメ？
362 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:57 [ HxypFeBA ]: >>361
NCJの昨今のやり方を見ていると、ユーザー現象に合わせて設備面を縮小しているらしい感じがある。
最近リネ２のログイン画面で見られる各鯖のPING値も、鯖設備変更があったらしく、以前とは全く違う有様となった。
恐らくは鯖設備を縮小したのだろう。
ユーザー減少にあわせた衣替えだろうね。
C2は韓国では、ユーザー引き戻しの効果があったらしい。
あろうことか韓国NETカフェにおけるリネージュ２接続料が前と後とで２倍程度も増えてしまった。
ありゃ？　ってなもんだな。
これを受けてNCでは今は「自信満々」で更なる馬鹿をやってる。
C2が韓国のように日本でも客の引き戻し効果が出るかどうかわからんが、減少傾向には歯止めがかかるだろ。
だが日本の場合、もっと抜本的な対応策をかんがえんと客がドンドン減り続ける事は当たり前だぞ。
363 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 00:05 [ Gq1v8lYY ]: まてまて>>360よ　
憶測で語るなよ。
現状でのＦＦの中華はまさに増幅増大増員で拍車がかかって来てる。
ＦＦでの１００万ギルの相場が２万から３万だろ？
奴らの１ヶ月分の給料だぞ。２４時間へばりついて、中華ＰＴで構成もされている。
中華が全くいなかったつい最近の相場が１５万ギルから５０万ギルに跳ね上がったそうだ
ＦＦの場合は市場の独占に乗り出してるらしい・・・もうＭＭＯダメポ。。
364 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 00:07 [ FRJI7b/c ]: >>362
＞だが日本の場合、もっと抜本的な対応策をかんがえんと客がドンドン減り続ける事は当たり前だぞ。

同意する。
C2まで飽きたという理由で引退した人達が実際にC2をやったとしても
歯止めとして機能するのは日本じゃ1ヶ月が限界だと思う。
散々クソゲー呼ばわりされてきたリネ2を半年ごとのアップデートのために
惰性で続けていく人は既にかなり少ないだろう・・・
他のMMOも続々と出てくることだし
365 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 00:13 [ P0rkf1so ]: 無駄に長文なのは文才の無い証拠

もっとまとめる事は出来んのか
366 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 00:18 [ Yrg52r8U ]: >>361
ハイ！
次行こー！
367 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 01:47 [ G0lUKytU ]: >>361
そういえば今年の年末はオフゲーも凄いんだったな

今後中華率が増えていくのは間違いない
あと1年もすれば最高ダンジョンも中華占拠が普通になるだろう
大量の中華と同居し終末感を感じながらも惰性でやる、それが一年後のリネ2の姿だろうよ

サービス終了はありえないな、これほどぼろい商売も無いし
課金人数1/4でも続いてると思う
368 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 02:23 [ .V/979Xc ]: >>367
エロいから潰れるわけはない。
ゲーム性を求めるユーザーはどんどん撤退だから、これからの主流はエロ好みの層だろうね。

>>363
FF11のRMT相場が跳ね上がったのは、買い手が増えたからだろう。
中華風味の売り手が増えたのなら相場は下がるはず。
多分新パッケージが出て、新規顧客が増えたか、継続ユーザーが活発化したんだろうな。
それでRMを買い捲ったので相場が上がった、か？
それから俺は現在のFF11は知らんが、FF11は中華がいてもリネ２より不快感は少ないのではないかね。
上にも書いた理由で。
369 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 03:31 [ kGHQVq3k ]: >>363
憶測じゃなくて妄想と他の人（主に情報系HP）からの受け売りだけな。
だから、同意できる部分も確かにある。
大半が「はぁ？」ってな内容だがな。

>>362の内容なんて以前奴が言ってた事と正反対だ。
散々奴に反論した人間の言葉をさも自分の意見の様にそのまま使ってやがる。
最近PING値が変わった？そんなのOB時点で変わっとるっつの。
なんで散々奴が否定し続けた事を今更自分で主張してんだ？
ちゃんと話理解して、納得した上で自分の主張にしたのなら問題ないが。
結局は>>368が言いたいだけだろうしな。

で、不快感って問題はRMTの極一部、しかも程度にしたら軽度な問題なのだが
そこばかり注目して取り上げるのはいかがなものか。
RMT自体がMMO本来の仕様で設定されているワールドバランスを壊すものであり、
リネ2の様に狩場を占拠される等の問題は実は大きな問題ではない。
安易に狩場を占拠できるシステムに欠陥があり、そこを中華に突かれた形だろう。

FF11においてもRMTの蔓延は重大な問題となる為、進行の度合いが酷ければ
大掛かりな対策に出ると思われる。
ユーザーにとっては対策を期待できる管理体制の方に安心感を求める事が出来る。
リネ2はその点を改善していかなければどうにもならないと思われる。
370 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 03:31 [ d7Ft9Eks ]: １２月まで、このゲーム日本でもつのかね？？
１１月中旬・・・・・「日本に置いてのサービスは、終了となりました。多大な御支援ありがとう御座います。」・・・・・・・・・・・・・なんちて～～ＴＴ；；；
371 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 04:29 [ GdY3r4X6 ]: リネ２に連携を持ち込もうとしてる奴が要望板にいるけどさ、

連携で大ダメージ＞PTだと簡単にLvが上がりすぎる＞mobを強くしよう＞ソロ不可orz

というFFの失敗を知らない人間はすごいな。

とりあえずリネはお手軽PK天国だし、NCJも改善する気はないみたいだから
このままずるずると流出人口＞流入人口を続けて、鯖統合、規模縮小かね。

赤ネは下位グレード装備にペナがつくだけで、劇的に改善したと思うんだがなぁ。
解約したから関係ないっちゃないけど。
372 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 04:43 [ WxnxM8Xo ]: >>370 むしろ嬉しいかも。
>>371 PT用モンス、ソロ用モンスをもっと明確に作って欲しいね。どうせ数値の調整だけなんだし。
373 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 05:15 [ sjYWEvKM ]: ネトゲ運営の儲けの二大要素「惰性で課金」「口コミで参加」。

惰性で払うには3ｋは正直高い。
人それぞれだろうけど、他の事に使いたくなる人はけっこう多いと思う。
クレカ契約すると惰性でズルズルと課金しがちだが、業者側に信用が無いので
カレット決済を選びたくなる。

口コミにしても、友人を誘うには難がある。
単調すぎる事によるマゾさ、レベル差による交流の隔絶、チャットの不備、
血盟という閉鎖社会とその人数キャパシティの小ささ、などなど
ぶっちゃけ、誘ってもあまりゲーム内で相手してやれん。

やっぱ二次転職からが本番だと割り切って、一次職はサクサクと成長するように
せんと新規参入が増えず過疎ると思う。
その上でもっと合意PvPにゲーム性を持たせて、データ的なメリットも提示しなきゃ
「成長した。もうやることが無い」で終わりだろう・・・と俺は思った。
374 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 07:28 [ kGHQVq3k ]: >>372
数値を変えるより、敵の行動に知性を持たせたいな。
本来ヘイト値がその役目を担ってるのだが、今はただヘイト値に敵が踊らされてる
感じがしてなんか逆に頭が悪く感じる。

本能のみで行動する動物や植物等のモンスター、決められた行動パターンに従う
ゴーレム等は今のままでもよいと思うが、PT組んで襲ってくる敵とかが結局全員で
タコ殴りにしてくるだけとかちょっと微妙すぎ。
ZOCの概念を取り入れるのはプログラム上難しいのかもしれないが、
それがあるだけで戦略的かつアクション要素も大幅に向上するはずなので
リネ2に限らず、今後導入してくれるMMOが欲しいものだ。
375 名前： 372 投稿日： 2004/10/13(水) 07:48 [ WxnxM8Xo ]: >>374
いや、数値だけってのはNCに対する皮肉なのよ・・・。その程度の簡単な
調整でもいいから、ソロ用モンスを追加してくれってことね。
どうせモンスなんてグラフィック使い回しだし、数値が違うだけの多いじゃん。
376 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 07:53 [ SR2TBQzo ]: >>374
おもしろいことを言うね。このテの RPGで「ZOCの概念を取り入れる」ねえ。
どんな姿を想像してるのかな。聞かせて欲しいね。
377 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 08:02 [ kGHQVq3k ]: >>375
そかｗ
まぁグラフィック使いまわしはちと多すぎるような気がするね……
ソロ用モンスは下手すると乱獲対象になって余計マズイような気もするけど。
今の通常の敵が言うなればソロ用モンスであり、問題はその敵の強さと経験が
まったく見合ってない事ですしね。

むしろソロでの経験を増やすのであれば、ソロ用のクエスト等を追加する事で
クエスト報酬として経験を入手できるようにする等の工夫がいると思います。

現在のクエストは一部必須クエストや初期クエストを除き、経験値やSPは
入りませんし、アデナだけではなく有用なアイテムや経験目的のクエストを
低LVから高LVまで幅広く作る事がある程度の解決策になると思います。

注）有用なアイテムは有れば便利程度のもので他では入手困難であればなおよい。
378 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 08:22 [ kGHQVq3k ]: >>376
リネで考えるなら行動の選択肢の中に、ZOCを張るコマンドを作るというのはどうでしょ？
基本的には効果発動中待機行動、効果範囲内に進入した敵に対し攻撃
（手段は他にも考えられる）し、足を止めさせる。
成功した時点で効果解除、対象の敵のヘイト値をリセット（変更）、とかね。

後衛を守る手段として有効なものに出来る可能性があり、それにあわせたMobの
行動パターンの変化と攻撃等によるノックバック仕様の追加が必要にはなりますが。

攻撃でのヒットストップ、ノックバック等は敵の耐性や被ダメ具合で効果薄い事も
あるでしょうが、行動の選択肢として明確なZOCを作る事により、PT戦のオプションを
増やす事ができると思います。
379 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 09:03 [ kGHQVq3k ]: 連投になって悪いけど、そろそろ外出するので>>378のイメージ的なものを。

弓や魔法でFA取った敵を前衛が止める。（弓職等の打たれ弱さをカバー）
敵PTを分断。（PC側を2組に分け、片方が引いた時に敵PTを残りPTで分断）

他にも色々と使い方は有ると思うけど、要するに↓の様な事ができて楽しいかなと。

Aが敵1,2を攻撃、Aを追う1をそのままいかせ、Bが2をZOC発動により停止させる。
「おっと、お前の相手はこの俺だ！」
380 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 09:04 [ kGHQVq3k ]: ぐああ、急いでたらageちまった……orz
ゴメン。
381 名前： ごめん 投稿日： 2004/10/13(水) 09:36 [ 1jdJhFko ]: 話の腰を思いっきり折って悪いが　
最初からここ読んで思った事、オーナー＝議員サマ？
スレが少しでも下がるとAge連発している所などはそうとしか思えない
382 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 10:01 [ sjYWEvKM ]: そう思うなら触らなくていいから。
下手に触ると変な汁出るよ。
383 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 10:38 [ p.cJlA8s ]: ＺＯＣではないがＲＯはその概念が少し導入されている
複数のＭＯＢとの交戦時には回避、ＤＥＦはどうだったか忘れたが下がったと思う
ＤＥＦは微妙だが、複数のＭＯＢに対しての回避低下はすごくいいんじゃないか？
２匹程度であれば回避ＦＡもなりたつように、しかし現状の５匹リンクでも回避ＦＡでほぼノーダメというのだけはどうかと思う
384 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 10:38 [ 2L.rpuIc ]: >>381
ん？
なんだね。その議員サマというのは。
以前のお前の煽り相手か？

それから kGHQVq3k が運営スレでしきりに煽っているぞ。
俺への謝罪をしてもらわなならんが、その後は原則スルーだな。
385 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:04 [ Yrg52r8U ]: 何様？って感じ。
>>384　はスルーでいいよ。
386 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:11 [ xWQcyCm. ]: ってかあぼーんしよう。IDころころ変わるみたいだけど。
387 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:15 [ 2L.rpuIc ]: セクシーアドベンチャー「ラリーなんたら」とかが、オーストラリアで発売禁止になったそうだぞ。
となると日本あたりでは売れ行き伸びそうなオフゲーだろうが、プレイムービーもあるので見てもいいかも。
↓
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041013084200detail.html

フル3Dという事だが、キャラのポリゴンの出来はいまいちと思うが、衣装がこのくらい露出していればいいかの。
身体の動きは滑らかで、リネ２もこのくらいのアニメだったらいいのにな。
MMOという制約はあるがな。
リネ２は他の本格3DMMOと比べるとアニメーションがいまいちで、初めてリネ２をプレイした時にゃちとがっかりしたもんだが、今では慣れてしまったな。

リネ２の特徴はそのキャラ画像にあるので、この線を楽しむには今の仕様では不足だ。
第一、たくさん服の種類があるのに実際に着ている物は１種類。
着替えなど殆ど出来ないし(お金が足りないから)、その１種類の服も性能で選ばざるおえないから服飾センスを楽しむまでに至らない。
だから、もっとこの面を楽しむために以下の改良を施すと良かろうが、まぁこんな希望を言っても無意味だろうがの。

１．プレイヤーはゲームに存在するどの衣装でも自由に選択できる。
２．選択した衣装に、服強化スクロールを使って性能強化する。
３．服は全てこの強化スクロールの使用回数で、その性能が決まる。
４．どの衣装でも性能を同等に引き上げられるわけだ。

このようにすると、衣装選択の幅が広がるよな。
まぁ、MMOだから各ユーザーの付加の問題もあるので、狩場レベルに応じて決まりきった服をプレイヤーに着せておかないと負荷が増えて困るという問題もあるが。
もちっとPCレベルが上がってきたら、エロ追求路線のリネ２には果敢に挑戦して欲しいもんだ。
それしかﾄﾘｴがないからな･･･
388 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:29 [ Yrg52r8U ]: 華麗にスルー
389 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:38 [ aZyOiPT6 ]: カレーにする？
390 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:42 [ /rV1mJCY ]: おまいらいい加減スルーレベル上げれないか？
電波発信者が議論できないことぐらい、早く思い出すか
いい加減覚えろよ

それから池沼レベルがいる間は、ここは隔離スレ。
迷惑だから毒電波スレをageないでくれ。

（個人的には晒す意味すら見つけられない）
391 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:45 [ 2L.rpuIc ]: まあ言うまでもないが、これまで煽って荒して中傷していた奴らがスルーしてくれれば言うことはないな。
これ以後、荒し、煽り、侮り、攻撃をする奴は、スルー出来ないノータリンということで決まりだな。
そういうノータリンは原則スルーでいいのかの。
心配なのは、不満のはけ口がなくなるんだろうから、他のスレが荒れそうだって事だなw
392 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:51 [ oAu3/JSM ]: スルリ
393 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 11:57 [ FRJI7b/c ]: 今後のリネ2を本気で考える　このスレタイ通りに考えると
この先予定にあるクロニクルを前倒し気味にまとめて導入しないとだめぽ
ってことになりそう
394 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 12:28 [ aZyOiPT6 ]: 少なくともお前がいなけりゃここは荒れない。
395 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 12:44 [ FRJI7b/c ]: >>394
え？　おれ？
396 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 12:45 [ cCR8w5Do ]: Ｃ２のアップ量じゃ1ヶ月ももたない気がするし
ＥＱ２とかＳＷＧみたいな話題作も出てくる
来年初めから休止者、引退者が今よりかなり増えてくるのは間違いない
それを止めるにはＣ３の早期導入とユーザーの声を聞いたバランス変更が
必要だと思うが、ＮＣじゃ（ｒｙ
397 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 12:49 [ FRJI7b/c ]: 4Gamerのインタビューに載ってたように、C3の内容が本当に日本のユーザー向け
アップデートに仕上がるのかどうか・・・
まぁC3っていつだよって話なんだけどね　orz
398 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 13:04 [ V6jM8p4U ]: C3・C4をまとめて導入したところで、これまでがこれまでだからなあ。
どの程度日本ユーザーの好みに合っているのかわかりはせんぞ。
かろうじての明るい見通しは、C2での新規の顔と髪型をみると、どうも日本人向けの追加らしいな。
あれは日本デザイナーの手によるデザインとしか思われん。
特にヒュムメイジ女とエルフ女の顔と髪型だな。
その調子でC3・C4も日本人好みの追加があるのかのう。
それならゲーム内容には全く関係ない部分の追加なんだけどもね･･･
もともとNCが韓国ユーザー向けに作ったゲームだから、日本ユーザーとしては今後もたいした期待は持てないのが、実情だろうよ。

ちなみに韓国ユーザーの特徴とは、
　●PK（Player Killing）が社会問題化するほど戦闘好き
　●ゲーム内でどこまでも自分の強さや派手さを追及する権力志向
　●熱しやすく冷めやすい群集心理
　●アイテムに執着しプレイ時間の対価を強く求める
　●無料プレイ好き
　●マナーが悪い
何を好むかといえば
　●愛情を注ぐ対象としてのキャラクター
　●プレイの時間，努力，費用に対する確実な見返り
　●没入し中毒になれるストーリー
だそうだ。
399 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 13:09 [ KVAfaHNQ ]: 今まで７、８キャラを作ったり消したりしてきて
Elfだけは男女共グラフィック的に好きになれなかったけど
C2の新フェイス男Elfはかなり好きかも。。
またキャラが増える･･･。
400 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 13:14 [ xapJR5Fk ]: 中華がいなけりゃもうちょい印象はよかった。
401 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 13:36 [ FRJI7b/c ]: >>399
このSS中央あたりにいるソードシンガーとか
http://www.l2day.com/l2day1/php/board/img_board/party.jpg

あとこれもか
http://www.l2day.com/l2day1/img/park/0410/1002/economy_no01_01.jpg

1個目のSSは額に紋章が入った奴かな・・・・イベント効果で頭でかくなってるから
ちょっとブサイク気味ｗ
402 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:19 [ V6jM8p4U ]: リネ２の売りであるはずの攻城戦も、日本ユーザーにとってはさしたる魅力もない。
元々韓国ユーザーはゲームの複雑な部分を嫌う傾向があって、攻城戦とかそれから対人戦そのものも、複雑で面白い仕様より単純で単調な仕様を好む傾向があるらしい。
そのため売りのはずの攻城戦も、戦略・戦術よりは、数のごり押しで決着付く仕様で、ゲームらしさを求める日本ユーザーの人気は薄い。
攻城戦時に死亡して失った経験値をまたまた単調で退屈な狩りにより取り戻さなければならず、攻城戦そのものがつまらない上にそれを支える普段のゲームプレイもつまらん至極であるから、攻城戦を魅力であるとしていた向きも飽きが出てきそう。
こうなってくると攻城戦のトリエは結局の所、城をとった後のプレイの面白さに求めざるおえなくなるが、城を取ったところであまりにも得るものは少ないといわれている。
特に他のユーザーとのから見において、税率をアップすれば不評が発生し、このようなBBSでの中傷が増えてくるわけで、それも城所有の血盟に対する中傷以上に血盟員個人個人に対する中傷も多いから、まともなプレイヤーとしてはやっていられない所。
そもそも普通のプレイヤーは、殆ど攻城戦とは係わりなくプレイしているし、ギランなどのかなめの城を落とした血盟があってそこの税率が上がろうものなら、顰蹙は間違いなし。
殆ど全てのプレイヤーを敵に回して城を取る意味があまりない･･･
韓国においては、殆ど全てのPC城で税率MAXとなっているそうだが、日本において税率が０%でないPC城は皆無だそうだ。
上のようなことが色々影響しているのだろうし、そもそも日本ユーザーは城の独占で楽しみを覚えるよりも、単に攻城戦プレイを楽しんで皆でワァワァ遊びたいだけではないか？
そんなところも韓国ユーザーとは決定的に相違するところだろう。
日本では城を取る事に殆ど意味がなく、その過程の楽しみを追求するゲームプレイであるものと思われるから、現在の仕様では日本ユーザーにとっての攻城戦はほとんど意味がないものとも思われる。
大体が、99%のユーザーは全く攻城戦には関係ないわけだし。
攻城戦人口はたかたが数百人。
それに対して１鯖のユーザー数は凡そ数万人。
そしてその数万人は将来も攻城戦に加わる意志は全くないときている。
リネ２の売りであるはずの攻城戦が、日本の場合全く機能していない。
なくてもいいような仕様な訳だな。
403 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:21 [ xWQcyCm. ]: >>399
C2の顔追加はどれも微妙だなぁ。HF♂とかもちっと骨のあるムサいくらいの顔が欲しい。
404 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:24 [ Ja1hAmLA ]: スルー
405 名前： プーチン 投稿日： 2004/10/13(水) 14:29 [ 1qWkYsPA ]: 自らの今後を考えるべきだ
406 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:33 [ xWQcyCm. ]: スルーはとてもいい心がけだが別の書き込みにレスつけるとかするともっといいぞ
407 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:35 [ aZyOiPT6 ]: まあ、こんな事はありえないと思うが、
もし仮に、万が一だ、age進行では無いこのスレをageる様なうんこ野郎が居たら、
その時は完全放置プレイと致しませう。
408 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:41 [ V6jM8p4U ]: >>407
心配いらん。
Ja1hAmLA とか 1qWkYsPA は完全スルーしている。
xWQcyCm. も今の所完全スルーだ。kGHQVq3k と同じにな。
おとと、aZyOiPT6 も荒し常連の一人だったな。これもスルーか。
409 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:55 [ FRJI7b/c ]: 今月のメルマガに載ってたペットの挿絵にあるドワ爺の言葉
最近見かけなくなったとか言う以前に、ペットを育てることがどれだけ
時間の浪費（完全ロストと隣り合わせ）になるのか分かって言ってるのかと・・

NCJは皮肉を言ってるのか？　しかも経験値の話も間違ってるし
http://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol09/playtips.asp

ユーザーが楽しめる環境ってものをひとつも理解していないNC＆NCJ
410 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 14:59 [ WCJxIes6 ]: 髪型・髪色・フェイスタイプ変更権についてNCJに質問してみた。
リネージュIIマスターズキットのみの特典だから、それ以外での変更は出来ないってさ。
キットを買わない人への対応は「今後検討させていただく」そうで･･･
HM(女)の顔を優しい感じのタイプにしたかったんだけど、キットを買いたいと思わないし。

PC ゲームの CG としては 2,3 世代前のレベルだと思うけど、キャラデザは好みだな。
パンツ見えるくらいでエロいとは思わないけど、足がキレイだなとは思う(ELF,HUMAN)。
EQ2 はキャラデザや声などをアジア向けにカスタムするプロジェクトもあるし、今は EQ2 に期待してる。
PvP は Fantasy Earth に期待。
(アンリアルトーナメントの PvP が一番爽快だけどジャンルが全然違うし)
リネ2 は惰性でやってる感じ･･･
411 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:14 [ AeYb7VQA ]: 全部とは言わないが今後のことを考えるスレットの割には自分勝手に書き込んでるやつばっかりですね。
今日初めてこのスレ見たけど、そういう印象を受けました。
412 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:15 [ V6jM8p4U ]: リネ２の売りである攻城戦も日本においては殆どゲームとしての意味を持たず、同じく売りであろうハッチリンシステムもあまりにもマゾ仕様のため単なる愛玩動物化・アクセサリー化し、これもまた売りであるはずの数千種にも及ぶスキルの多様さは単に同じスキルの繰り返し習得に過ぎず、後の売りはなんだったかの。
リネ２の殆どの売りが日本においてはその意味を全く失っている。
結果としてリネ２の日本におけるユーザー間の評価は地に落ちてしまった。
残るただ一つの物。
それがリネ２の美麗CGであろう。
この美麗CGも静止画だけに言える事であって、キャラ動作等のアニメ部分の出来はかなり悪い。
モーションキャプチャー方式なのだろうが、静止画デザインとは異なり、このあたりのセンスがない。
MMOという事もあり、美麗CGのために過大な負荷をアニメに取られない目的もあるのだろうが、それにしてもセンスがない。
ソーシャルアクションなんたらとかの、挨拶のポーズとか、笑いのポーズ等見てみると、それ辺も納得行くだろう。
他のMMOのソーシャルアクションと比較すれば、リネ２のアクションにセンスが欠けていることに気づく。
この前も日本にリネ２の静止画デザイナーが来てサイン会も開かれていたが、リネ２の良さというのは、静止画部分の美麗さに限られているもので、そのアクション部分には及んでいない。
ゲーム仕様の貧弱さ、若しくは日本人に向かない作りも合わさって、キャラの動作にセンスがないことは、著しくもプレイヤーのゲーム士気を削ぐ。
つまらないゲームであっても、プレイヤーの作るコミニュティーの熟成によってゲームのつまらなさをカバーし、より芳醇なゲームに変えて行くことも通常は可能なものだが、リネ２の場合にはそもそもゲーム世界の自由度が乏しくこれを困難なものとしている。
更にリネ２という作品それ自体が、他者との協調を尊ぶよりは、他者との競争・諍いを尊ぶ仕様であるから、ゲーム世界内部のプレイヤーの形成するコミニュティーもその面で友好的と言うよりは競争的・敵対的な傾向になるのは否めない。
まことにリネ２は八方をふさがれた行きずまり感がある。
これは韓国では流行しているゲームなのだろうが、日本のプレイヤーに受ける事が難しいゲームのような気がする。
ちなみに簡単な試験をしてみればすぐにわかるはずだ。
あなたは、リネ２の中で、PKを楽しんでやれてますか。
との質問にどう答えるかであろう。
韓国ユーザーの大半が、「楽しんでいる」と答えるそうだ。
韓国人は社会問題に発展するほどのPK好き・PvP熱烈ファンで、リネ２をその方面から楽しんでいる。
日本ユーザーはどうであろう。
上の質問に本質的な意味でイエスと答えきれる人は殆ど全くいないのではなかろうか。
なら、リネ２は仕様をそのままに日本に持ってきても、受けるはずはない。
顰蹙を買うだけであろうし、現に顰蹙を買っているわけだ。
問題は何もPK部分だけではなく、上に述べたように他の部分にも及ぶ。
このゲームを評価するに、こと日本においてはその美麗キャラの静止画像に求めるしかない。
この部分のみにおいて、リネ２は評価できるものである。
413 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:30 [ 5Rd40LGE ]: JCBのクレジットカードにリネ２モデルがあるんだが、こういう展開ってどうよ？
店でこれ出した香具師ってリネ２ヲタなのかね？いや、マニアか？
町で見かけたら、リネージュ２は、今後も安泰になるな'`,､('A`) '`,､
414 名前： 376 投稿日： 2004/10/13(水) 15:31 [ SR2TBQzo ]: >>378
むう、なるほど。簡単に言うとフリーズ状態にするワケね。いやね、ZOCを導
入すると、戦闘後後退、戦闘後前進という概念？（動作？）も発生するので、
そこら辺をどうな考えてるのかな、と思ったけど、このアイディアなら、う
まく使用すればおもしろそうだね。
415 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:32 [ Duh/M12w ]: スルー
416 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:36 [ SR2TBQzo ]: >>415
あぁん、スルーされちゃった。

> 414の直し。フリーズじゃなくて、足を止めるのね。（手は動くもんね。）
417 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:39 [ kdw5tuks ]: まあでもな　確かにエロ社長はウザイが
リネ２の良い所を一つあげろ　っていわれたらおそらく９５％以上グラフィックって
答えがかえってくるんじゃないか？　実際リネ２関連のスレにはグラフィックだけが
取り柄的な発言が一番多いし（それしかないんだがｗ）期待のMMO　EQ2もみんな
グラがキツイから出来ないって言うだろ　
じゃあなんだかんだで　エロ社長の美麗キャラの静止画像説は正しいって
ことになるんじゃないか　まあ俺は全くエロさは感じないがな
しいていえばオーク♀がエロィな
418 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:39 [ aZyOiPT6 ]: >>410
俺は大航海時代オンラインのcβをやる予定。とりあえずね。
国産のＭＭＯＲＰＧにもがんばってもらいたいね。
419 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:52 [ Ja1hAmLA ]: グラフィックの良し悪し＝エロじゃないからな

>>414
ゴメン、遅かった。
420 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:02 [ 7Np5Yc5E ]: エロの話はどうでもいい

それよりＲＭＴで条件は限定されるけど、ついに１Ｍ1700円になってたｗ
ここ最近の値崩れは物凄いね。
初期や中期の頃のＲＭＴ相場っていくら位なのか分かる人います？
俺はＲＭＴ相場の推移はリネの人気をそのまま反映してると思うから。
421 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:20 [ Nio2Uw9I ]: 　板違いだが国産MMOなら１回　信長オンラインプレイしてみる事　お勧めします。
ちょい出たころのうわさでは糞すぎってな事で避けてたけどリネ２のあまりにもマゾすぎる
ｌｖ上げに飽きてちょいプレイ始めたらなかなか面白かったです。

　いまなら体験版も配布されてるから２週間お試しでプレイできるしお試しキャラをそのまま
正式版に引き継いでプレイさせる事も可能です。　

　国産MMOだけあって日本人好みの仕様だと思いますよ。
422 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:24 [ xWQcyCm. ]: >>420
オープンβ終了直前くらいの相場だね。それくらい引退者がいるってことか。
初めのころの相場は9鯖の値動きを見れば想像できると思う。
423 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:36 [ Q3MZl9E. ]: エロの根源はこれさ。
(別段変なものじゃない。間違ってもブラクラでもない。)
http://tarujunkies.hp.infoseek.co.jp/Bovp.html

もしここの管理人が張本人なら悲しいがね。
424 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:41 [ jDmt2a1M ]: 加えてあえて言うとすれば、リネ２の開発運営会社が糞過ぎる。
リネ２のゲームの出来が良くない点もさることながら、その製作運営会社が良質でない。
韓国で１８禁指定されたことからも理解できようが、そもそも製作本国でさえ問題視するゲーム仕様であるわけでこの問題作を自社利益のために平然と製作運営するNCの感性から始まり、まるでユーザー苛めの様なゲーム仕様、半完成品のまま課金開始する無責任ぶり、ユーザーの希望を製品に取り入れていると言っておきながらのあまりにユーザーの希望を無視したアップデートの数々。
NCJに限って言えば、資本元のYahooBB優先方式からCBが始まり、種々のメーカー・販売店を抱きこんでのアブク銭儲け、サービス開始時期を二転三転させ、RMT取締りと称し或いは虚偽アカ取締りと称し誤BAN(虚偽BAN)の嵐による利益創出。
日本ユーザーの声は全く聞かず、その癖形式的にはアンケート・公式掲示板等によりユーザー希望を受け入れているかのように振舞う。
日本業界の実勢をまるで無視した法外な課金額設定。
リネ２の売りの宣伝文句の殆どが全くゲーム内価値を持たないという虚偽宣伝行為・過剰宣伝行為。
ユーザーの大半が望んでもいない攻城戦をあたかもリネ２の本道であるかのように公式HPを飾る無神経さ。
全てのものを金に結びつけるそのアカラサマな姿勢には顰蹙さえ覚える。
今回も新キャラの顔・髪型変更券を新パケージ同梱するくせに、ゲーム内での取得を不可、または極めて困難にする傲慢ぶり。
プレイヤーの時間をできうるだけ消耗さようとする異常仕様にもかかわらず、ゲーム内では１時間ごとにプレイを辞めろと催促してくるハレンチぶり。
NCJは商道をわきまえておらず、業界慣例を無視したが故、ユーザーの不評を買い、業界の呆れを呼んだ。
以前にも言ったが、このようなNCJに対し、まともな神経で契約行為を継続する所以は全くない。
ユーザー側から事前通告・事後通告無しに一方的に破棄してもよかろうとまで思える。
破棄した件をNCJが感知する義務は求めぬから、規約を守る気なしに一方的にゲームを続けてもよかろうと思う。
425 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:48 [ Ja1hAmLA ]: 狩でLv上げじゃなくて、クエストをやってるうちにLvが上がる方が良いな。
リネの場合は、クエスト＝狩だから意味無いけど。
426 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:52 [ 9kjlRHjI ]: 韓国では既に無料でイベントが組まれてる変更券。
他の国でも同じ様にイベントが組まれるだろう。
日本だけ＋２０００円くらいのパッケージで発売。
パッケージを発売するから、今後イベントをやるかどうかも教えないNCJ。
日本のサーバーは値段も世界最高、得られるサービスも劣悪なんだが、
たかがイベント券程度まで有料とは。どこまでも馬鹿にされて足下見られてる
訳だな。
427 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:59 [ q2D4WqRI ]: >>418
大航海時代興味あるんだけど、
開発は韓国なんだよなぁ＞＜
428 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 17:02 [ sjYWEvKM ]: UOの髪型／色みたいに常時変更可能なデータとして管理してないからな。
「もともと変更する予定が無いデータ」を大量に更新する苦労は考えてやってもいい。

だから拡張パックと抱き合わせなんてセコい事せんで、カレット決済＠200円くらいの
有料サービスとして別に立ち上げてくれや・・・その方が末永く金取れるぜマジで；
429 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 17:15 [ aZyOiPT6 ]: あれ？開発は日本でやっててコーエーコリアのスタッフが参加しているんじゃなかったっけ？
430 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 17:26 [ Ja1hAmLA ]: スターウォーズ、キター！
431 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 17:37 [ bJo1B7/Y ]: 漏れもスターウォーズ、キター！
432 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 17:46 [ kXADPzrU ]: もうきむちげーはやらん、なにがきてもぜったいやらん。
リネ２できむちげー製作会社はほんと信用なくしたと思うよ。
ゲームバランス悪いし、運用クソ、イベントねーしほとほとあきれた。
できあがってないベータを金はらいながら延々やらされてる感じ。
期待しないことが一番だと思われ。
早くEQ2はじまんねぇかなぁ、、、orz
433 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 17:46 [ XPHPqVas ]: >>428
そうだよな。月額5000円は反則だもん
434 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 18:29 [ vr1OYAus ]: >>432
残念ながらまったくそのとおりだな～
これが韓国で人気No.1のゲームらしいから、もう期待する気にならんよ･･･。
血盟員もほとんどINしなくなったし、EQIIで会おうぜみんな！

･･･だけだとスレ違いっぽいから、真剣に考えてみる。
月1500円に下げてノングレ武器の価格を一桁下げれば新規も定着する。
人が多ければDグレのあいだはマゾくても我慢できる。転職楽しみだからね。
あとは戦争を作り直して（プログラム書き直し、各城ごとマップもオリジナルに）
ちゃんと面白く戦争ができればつなぎとめられる。と思った。

NCには無理だろうなとも思った。
そんなの待って金払いつづけるなら別ゲー行くっての。
435 名前： プーチン 投稿日： 2004/10/13(水) 18:34 [ 1qWkYsPA ]: ハドソンまだ？
436 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 18:37 [ ytcsthpA ]: ゲームもあれだがプレイヤーも駄目だろ
なに？新規のプレイヤーが欲しいって？
どうせおまいら貧乏新規相手に豪華装備で優越感に浸りたいだけだろ？ｗ
437 名前： しいたけ 投稿日： 2004/10/13(水) 18:39 [ aVJHpytU ]: データイーストまだ？
438 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 19:07 [ Ja1hAmLA ]: >>434
俺もEQ2でな。
SWやってみてからだけど、EQ2が本命だから。
439 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 19:12 [ Ja1hAmLA ]: なんだ、今後決まったじゃん。
リネ２やめて他に行く決定じゃね？
440 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 19:23 [ .DYshDy6 ]: 本気で考えるからこそ他に行って
NCJに痛い目見せるべきだと思うね。
人減らない限りまじめに働く気無いじゃないのこのクソ会社
441 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 19:29 [ GBfdN0Bw ]: リネ２やめた。くだらね。
死ねよシナ畜
442 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 19:42 [ 9kjlRHjI ]: >>428
キャラの表示タイプ変更は簡単だろ。
でなきゃ韓国でイベントなんかやらんし。
使ったらその場で変更出来るタイプなのに、
人が一々手動で直してる訳がないだろう。
キャラクター情報のフェイスコードをＡからＢにする程度が
出来ないなら装備のグラフィックも弄れねえよ・・・
443 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 19:44 [ SR2TBQzo ]: >>436
そうです。
444 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 20:18 [ /rV1mJCY ]: フェイスや髪型は、キャラクタマスタのフィールド書き換えるだけだと思う。
ＮＰＣ追加して、イベント一つ書くだけじゃないかな？

手抜き実装でも、変更の反映は最悪リログで済む話だと思う。
445 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 21:03 [ IWY2vzRQ ]: 仮想空間のキャラクターのフェイス・髪型変更を
リアルマネーでしか変更できないようにした事は
ＲＭＴとなんら変わりないと思うのは、俺だけかな？
446 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 21:42 [ Q3MZl9E. ]: >>424

かなり勘違いしているようだが、韓国では日本や米国等よりも格段にＲ１８、１５
指定の審査が厳しい。実際、日本でもゲームによる過労死は多数出ているものの、
１８禁になっていないでしょう？
韓国は昔から民衆の怒りが国へ向くのを恐れ、逸らすような感じで今までやってきたからねぇ、
それの影響かもしれないが・・・・・・・・・
あとは、過労死が出たとしても一般的に見てもゲーム事態に咎はないでしょ。

あとは、半完成とはいうが、問題は鯖の強弱だけ。
こればっかりは課金後の様子見て強化していくしかないし、
どのＭＭＯだって初期はやばいくらい重くなるのが普通。
スタック問題をとやかく言う輩も言うようだが、あの系統のグラだと
プログラム上どうしてもスタックする場所は現れる。
(崖から落ちたとことか岩の間。)
だからこそ最初からそういう場所にはできるだけ近づくなと警告も出ているのだし、
さして問題とはいえないね。

>>432
まぁそれには賛成かな。まだリネ２のグラ系統を採用するにはスペック・プログラミング
共に発展途上。あと２～３年はまった方がいいかもね。

あと、フェイス変更は、抽選でもなんでも断固拒否してりゃよかったのにね、ＮＣ・・
下手に変更権なんて発行するからこう荒れるんだが・・・・・・
447 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 21:45 [ Q3MZl9E. ]: >>442

なんというかまぁ・・・・・もう一回プログラム勉強してきてはいかがでしょうか
448 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 22:05 [ 5Rd40LGE ]: >>447

少なくとも>>442は間違った事言ってないと思うんだが。
クライアント側からの操作は、そういうインタフェースが無いと無理だけど、
サーバー側には、キャラ情報が保存されているだけだからAをBに変更だけだと思う。
グラフィック自体は、クライアント側にないとダメだけどね。
このインターフェースが、イベントでの「変更ボタン」に代用されるんだと思うんだが。
449 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 22:19 [ XblqInS. ]: まあね。顔・髪型の変更は、鯖に保存されたキャラデータの中の顔・髪型のタイプの書き換えですむわけよね。
その書き換えを手動でやってりゃ次のイベントはできんだろ。
まぁ、このイベントも期間１週間でその続編も多分なし。
ドロップ率もまたまた微小で0.001%くらいだろ。
C武器ドロップ率より低い程度かもね。
期待するだけ無駄。たった１週間で･･･
キャラのエロ追及派には大事な顔・髪型変更なんだけどな。

http://kisha.ath.cx/article/detail/173
10月6日韓国サーバにアップデートされた内容です
リネージュ2正式サービス1周年記念イベント

整形、ヘアチェンジポーションイベント
期間：2004年10月6日～10月13日
内容：イベント期間中にモンスターを狩ると稀に疑問のポーションや、各種スタイルの整形、ヘアダイ、ヘアチェンジポーションを入手できます。ポーションを使って変更できるフェイスタイプ、ヘアカラー、ヘアスタイルはポーションにA,B,Cなどのアルファベットによって表示されています。これはキャラクター生成時に選択する事の出来るA,B,Cタイプと一致します。変更時にはキャラクター生成画面で予め確認してから変更する事をオススメします。これらのイベントアイテムは消耗性アイテムでイベント終了後にも使用可能です。
450 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 22:45 [ kGHQVq3k ]: 私はC++で組んでるけど、髪型等の変更はDBにデータ追加してキャラデータの
該当項目の変更はアイテム使用によるスイッチにすりゃ自動で、しかも追加する
プログラムは最小限ですむ。スイッチ自体もキャラメイク時のものを流用できるから
普通に楽だよ。

クライアントやサーバの解析してるわけじゃないから断言するのはあれかもだけど、
DB使ってないなんてありえないから、髪形等の追加は楽。
でも新しい髪形の動きによるエフェクト（風でなびく等）が多少面倒かも。
多分既存のポリゴンに新しいテクスチャのっけただけで済ませてるんじゃないかと思うけど。
それなら動きに関しても問題ないしね。
451 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 01:00 [ OabP2eeY ]: まともな設計者ならサーバ側にキャラDBを配置すると思うよ。
サーバ側のPGでは1キャラ1オブジェクトにするだろうね。
キャラ情報の変更が大変だとは思わないけどなぁ。
まぁ、中身がどんな作りになってるかは社外秘だろうけど。

Web上でタイプ変更を受け付けて、夜間にバッチ処理でDBを更新してもいい。
手作業でする必要も無いよ。
もちろんリアルタイムの方がいいけどね。
顔は最初の1回のみだとしても、髪型と色くらい自由に変えたいよなぁ。
無料じゃないにしても1回100円くらいでやってほしいよ。
452 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:02 [ mDL9bMPk ]: ここしばらくキャラの顔・髪型変更の件でこのスレが賑わっていたようだが、顔・髪型などはゲームの面白さには直接関係ないはず。
それがこのようにユーザーの興味を引き寄せるという事は、ユーザーはキャラCGに重大な関心を持っているということになるのではないか？
本人たちが否定しようにも、リネ２プレイヤーの最大関心事がキャラCGにあるものと思えるのだが。
キャラの顔とか髪型は、キャラの衣装と同じレベルの問題。
キャラの衣装・顔・髪型が重大関心事になっているのは、ゲームをゲームとして楽しむよりも、ゲームの中にリネ２の美麗でセクシーなキャラを置いて楽しむ要素が強いからであろうな。
米国製作のMMOとかではキャラの造作にさほどの美麗さを取り入れないで製作されている。
彼の地のユーザーにソッチ方面の興味が希薄であるからだろう。
アジア、特に日本のユーザーとは大きく異なる点だ。
リネ２を考える場合、日本においてはキャラの美形さを忘れて考える事は出来ない。
ましてやリネ２はゲームとしては殆ど全くトリエがないゲーム。
それどころかまるでユーザー苛めのような仕様を採用しているがために、ゲーム仕様どおりには決して楽しめないゲーム。
このリネ２をいくばくかなりとも楽しむ手立てとして、日本ユーザーの重大関心事である美形キャラに焦点を置いてみるのも良いだろう。
この場合にもリネ２の仕様どおりに楽しむ以外にも種々の方式での楽しみ方を探るべきで、巷に存在する様々な手法の研究も怠ることなく続けておけば、つまらん糞ゲーリネ２の楽しみ方の幅も拡がるのではないか。
453 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:05 [ 0jjBlWBk ]: ＣＧに興味あるんじゃなくて、個性が無い事に失望してたんだよ。
454 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:25 [ AG2JBbfQ ]: >>453
だね。（激しく同意

その点でおいらがやってみようと思った大航海時代オンラインは
キャラの作成段階では職業が冒険家、商人、軍人の３パターンしかないけど、
キャラ絵はいろいろな組み合わせで作成する事が出来て
しかも、初期の服装までも数パターンの中から選ぶ事が出来るみたいよ。

個性的なキャラクターで純粋にＲＰを楽しみたい人は結構期待している見たいだね。

ちなみに、
大航海時代シリーズはコーエーのゲームではアンジェリークシリーズと並んで
女性ファンが多いと言う事も書いて置こう。
455 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:40 [ pFxT8o.2 ]: フェイス変更しかネタがないんだよ('-`)
456 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:55 [ AG2JBbfQ ]: それにしても韓国の方（ＮＣ）はアップデートを頻繁にやってるなぁ
それに引き換えＮＣＪの方はダメぽ。
457 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 10:07 [ QDM5vTkQ ]: たかが数パターンの組み合わせでしか選択できないキャラの外観を変えるのにもご大層なんだね。

名前を変えられるとかステ振り変えられるならまだしも、たかが面だの髪型だの
のタイプ変更に金を取るのは、よほどの業突く張りなのか。本当に経済的に困ってるのか。

一体ユーザに対する利便がどこにあるんだよ。クソゲー＆クソ運営会社の評価がさらに高まるよ。まったく！
458 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 11:03 [ xMaKCrEo ]: >>450-451
まぁプロの俺から言わせてもらうと、

な　ー　ー　ー　ん　も　面　倒　な　事　は　ご　ざ　い　ま　せ　ん

金取るためのエサに決まってんだろうが。
ゲームデータなんて殆どがIDの固まりだよ。MMOなら尚更。プログラムに変更？　必要なわけねーだろ
faceIDが今まで0-5までしかなかったら、追加された6とか7にするだけで、
後はクライアントソフトのレンダープロセスで6とか7に相当するグラフィックスを描画するだけだっつーの。
動きによるエフェクト？
そんなもん全部シーケンシャルアニメだろうが。良く見ろw

未だかつてクライアント、サーバープログラムを変更してまでやったイベントなんて一度もやってないでしょ。
スクリプト書き換えたのをプログラム変更というならいくつかあるが。
459 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 11:20 [ UfsnpHmk ]: >>445
私もそう思います。
暗にＮＣＪがＲＭＴを容認したように思えます。
460 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 11:47 [ W/uvuw0U ]: みんな同じカッコだと、個性がないのか。ゲームを楽しめないのね。
可愛そうな人達・・・。
461 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 11:58 [ WKLcwQr6 ]: 今時MMOでキャラクターに個性を持たすことができないゲームは駄目だろ
462 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:03 [ W/uvuw0U ]: >>461
だからそれは、スキル制のゲームだったら、簡単に実現できるわけでしょ。
別にスキル制のゲームがいいと言っているんじゃないけどさ。
463 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:05 [ pFxT8o.2 ]: >>460
各グレード最高（準最高も含む？）装備に種類が少ないよな。
手足変更してもメイン防具にしか目がいかんだろうし。
公式ＢＢＳで普段着実装で話題が上がってたけど、そういうグラ追加って無いよな（既存のグラ更新だけ）。
武器も特別な効果あるのは、高Ｌｖ武器だし。
あ、カーズドマインがあったな('-`)ﾏｰﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ
464 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:06 [ WKLcwQr6 ]: >>462
あんた頭が古いな
スキル制で個性とかもうそんな時代かよｗｗｗ
465 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:17 [ W/uvuw0U ]: >>464
なんだ、ガキか。習得スキルによって、見た目が変わればいいんだろうが。
ちぃとは考えろよ。
466 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:32 [ WKLcwQr6 ]: >>465
＞習得スキルによって、見た目が変わればいいんだろうが。
なにこれ・・・古すぎ
467 名前： 410=451 投稿日： 2004/10/14(木) 12:34 [ OabP2eeY ]: >>458
既にサーバ側にキャラDBがあって、サーバ側のPGでは1キャラ1オブジェクトになってるはずだから変更する手間は無いだろう。
金取るにしてもホドホドにして韓国に近いサービスしてくれって言いたかったわけだが。
言葉が足りなくてすまんかったね。

> まぁプロの俺から言わせてもらうと
その言い回しかこわるいな。
468 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:47 [ 4aGaEv66 ]: キャラに個性を求める事自体が、ゲーム内容よりキャラ周りの意匠に凝っているということだろうがょ。
個性を求める理由がそれぞれのキャラを識別したいとの理由ではなくて、自分のキャラを周囲にアピールしたいとの理由だろ？
まともにゲームしていたら、キャラなんて豆粒ほどに縮小されるから、その中の顔とか髪型なんぞどれほどの意味を持つもんかの。
豆粒の中の更に豆粒が、顔とか髪型。
キャラの識別は、顔とか髪型よりは遥かにキャラの名前での識別が効いてくるし、そんな按配だから、顔・髪型の欲求はやはり自己キャラの周囲へのアピールとか自己満足のためだと思われるがな。
ほんとに面白いゲーム、たとえば将棋なんぞは駒に字が書いてあるだけだぞ。
囲碁にいたっては真っ黒か真っ白だけの意匠だ。
それでもムチャクチャゲームとしては面白いわけだな。
ゲームに意匠を求める欲求が大きい事は、押しなべてそのゲームが詰まらんと共にプリイヤーの自己満足の欲求が強いことを表している。。のだぞ。
469 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:52 [ f5eR3pHk ]: >>468
将棋や囲碁はRPGじゃない
470 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:56 [ WKLcwQr6 ]: 馬鹿ばっかり・・というかまたあいつか？
キャラの見た目程度の個性はオマケで、今ならほぼ必須の条件
それすらまともじゃない、さらに狩りだけのリネ2だから叩かれる。
ようするにユーザーの求めているものが初めっから足りない。
そういう個性すらないのは問題外だと
スキルで個性出したリネ2が売れるとでも思ってるのか？
今のリネ2の職とスキルを見ても、チョンはあれが個性のあるスキル配分だと
勘違いしてるんだろ・・・あきれるよ
471 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 12:57 [ AG2JBbfQ ]: ゲームシステムがクソで戦術に幅が無い上に
キャラにも個性が無いって事が
どれだけ恥ずかしい事なのかは人間にしか判らない事だ。
472 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:03 [ 4aGaEv66 ]: >>470
つまり、リネ２は個性もないし、なんにもないから、リネ２が叩かれるのは当たり前で、リネ２は問題外で、朝鮮人は何か勘違いしている、、、、とこう言いたいのだな？
言っている意味が良くわからんのだが･･･

とにかくリネ２はつまらんから、個性でも何でもいいからキャラデザインを豊富にして欲しいし、ユーザーの選択の幅を増やして欲しいわけだな。
リネ２の唯一の長所が美麗CG、特にキャラ周りのデザインだからな。
だが、NC・NCJに頼っていてはラチがあかんぞ。
俺の考えじゃあ、ユーザーが自主的に諸々の工夫をしなきゃ面白い方に転がるとは思えん。
473 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:12 [ AG2JBbfQ ]: >>469
将棋、囲碁はＲＰＧじゃないがゲーム、娯楽と言う意味ではリネ２と同じものとも言える。
しかしだ、将棋、囲碁は1対１であるにも関わらず、
戦術の幅がとてつもなく広くて、その戦術にも個性があって、
長きに渡って人々に愛されてきた娯楽であると言える。
リネ２なんかとは歴史が違う。

ところで、日本人に長年愛され続けてきた娯楽である将棋、囲碁と
クソゲーリネ２を比較するような恥知らずがこの板に居るのか？
474 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:16 [ WKLcwQr6 ]: いないだろ　そんな馬鹿
475 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:18 [ f5eR3pHk ]: >>473
将棋や囲碁はゲームでいうなら近いのは大戦略だろ。
リネ2はTRPGとかの分類が近いと思う。
まあ同じ分類に入れるとTRPGファンが怒るやも知れんが。

娯楽なんていうくくりは大きすぎ。
スポーツやパチンコまで入ってしまうぞ・・・。
476 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:22 [ jrYftots ]: >>470
多分あいつだ！（又、頭悪い事言ってる）
スルー対象。
豆粒みたいって事は、小さいディスプレイで望遠パッチでも使ってるんかね？

>>473
＞将棋、囲碁とクソゲーリネ２を比較するような恥知らずがこの板に居るのか？
同意。
歴史は関係無いと思うけどね。
477 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:23 [ W/uvuw0U ]: >>475
死ななきゃいけない（自殺しなきゃ）いけないゲームなんて、
もう RPGじゃないよ。もっと何か、他のカテゴリだね。
478 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:30 [ jrYftots ]: ＞死ななきゃいけない（自殺しなきゃ）いけないゲーム
最近のニュースを元に考えると、
そっちの仕様の方がR18対象な気がするな。
479 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:30 [ 4aGaEv66 ]: >>477
あぁ、それねぇ。
いい事言うねぇ
自殺しなきゃいけないゲーム、自殺しなけりゃ金が稼げないゲームがリネ２という事だよな。
金稼げないとキャラレベル上げてもも意味がない。
金がないのに無理してPT入れば邪魔者扱いが普通だし、金なければソロでのプレイも不可。
金が溜まるゲームではないのに、金が溜まらなければゲームにならない。
結局自殺してレベルを下げて金稼ぎに猛進するより他に手はないわけか。
そうじゃなければゲームを辞めるか。
リネ２がつまらないから辞める以外にも、もっとゲームをしたいのだが金がなくてゲームが出来なくなって辞めていくやつの方が多いのかもな。
まぁ、だからリネ２を葬るためには、今のゲーム仕様を変えさせてはダメなのだが･･･
480 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:54 [ uMQdDYEc ]: 自殺したことはないぞ･･･
52バウ。
481 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 14:04 [ AG2JBbfQ ]: >>475
勘違いしないでくれ。

この板で囲碁将棋とリネ２を比較しようとする馬鹿が居るとするなら
百歩譲って娯楽と言う大分類で見た場合には比べる事は可能だと言う事。
しかし、その場合には囲碁将棋どころかスポーツやパチンコでさえも比較対象になりうる。
ＭＭＯＲＰＧと言う分類の中でも評価はあまり良くはないのに
娯楽と言う大きな分類の中で比較した場合にはさらに分が悪い。

そもそも俺は、囲碁将棋をリネ２と比較するようなものではないと思っている。
482 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 14:11 [ fzCAGQxo ]: 昨日引退を決意した。
理由はDAoCとSWGのベータテストに当選したから。

ぐっばいリネ２
483 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 14:24 [ WKLcwQr6 ]: インタビュー記事を見るとリネージュ2がどういった考えをもとに作られたのか
一番わかりやすい。例えばこの開発中のインタビュー記事
http://www.4gamer.net/specials/special_lineage2.html

＞　4G：Lineage2の開発のときに一番重点をおいた部分はなんでしょう？
この質問に対する答えを読んで、それから今のリネ2の現状と
今後のC2アップデートを含めて考えると・・・・
なんていうかその・・・やること遅すぎ、日本市場なめてる。
「革新性」なんて欠片もない。言ってること実現されてないし、

＞NC：大規模なアップデートは1年に1～2回ぐらい，
バランスの調整のためなどの小さなアップデートは頻繁に行う予定です。

嘘ばっかりｗ
かなり前の記事だけどなんか嘘並べて自慢らしく語ってるいい記事
スレタイ通り今後を考えるにはいいかも・・
484 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 14:57 [ QwggYTkc ]: 自殺する仕様にしたのはユーザーの方じゃないの？
もし最強装備が必須で、みんなが持ってるとしたら、
持ってない人は努力不足だと思われても仕方ない。
もしそんな装備必要ない風潮ならば、それはタダの被害妄想か、
おねだり君の勝手な妄想。
どちらにしても多数＞少数なのは自然な流れ。
485 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 14:57 [ /kfgRC3s ]: TRPGとこんな駄ゲーを一緒にするな！

とお約束しとくとして・・TRPGに近いのはUOだな。
他には「似てる」とさえ言えるようなMMOは見たことが無い。
TRPGとCRPGの差ってのは「コマンド選択方式かステータス活用方式か」ってところだと
俺は思うんだが、その点リネ2は典型的なコマンド式だろ？
何をやるにもスキルスキルまたスキルで、盾でぶん殴るにも背後から急所を
狙うにもスキルを習得していなきゃいけない。

つまりPLの自由度はこの与えられた「コマンド（選択肢）」の範囲で決まるんだが、
リネ２はレベルが上がっても選べるコマンドが大して増えない。
喩えるならハリトがハリト2Lvになるだけで、マハリトやティルトウェイトになる気配がない。
それどころか、同じスキルや呪文をただでさえ数少ないクラスの中で使いまわしてる。
アビスになってもデッドリー、プレインになってもデッドリー、トレハンになってもデッドリー。

普通さ、職業に特色を出すならメインスキルを他とは違うものにしない？
メインスキルが使い回しで、サブスキルが「特色」として扱われてるのって、どうよ？
EQみたいな泥縄方式を推奨するわけじゃないが、Lvキャップを見直して三次職を
導入せん限り、正直どーにもならんと思うんだが・・長文すまん。
486 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 14:59 [ QwggYTkc ]: 結局装備をいいものに変えていくのはよりＬＶ上げが楽になるからでしょ？
ＬＶ上げ中心でプレイしてるのに物が買えないからって愚痴るのは
かなりの筋違いだと思うね。
487 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 15:05 [ xMaKCrEo ]: Wizやってて思ったのは、Wizはスキルレベルに依存してる。
おれなんかライフスティックでLV50までいけたよ。
ファイターもさ、マスタリーLVに応じて増加量増やせばいいと思う。
それなら武器がしょぼくてもLVが上がれば戦えるという風にすれば、
そこそこまともにプレイできるんじゃないかな？

通常の武器マスタリーもボウマスタリー並に増加すればかなり楽になるんじゃないかと。
488 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 15:06 [ f5eR3pHk ]: >>485
強いて言ってみただけなんだ。
蝙蝠だって哺乳類だから人間に近い、くらいの感覚でした、勘弁して。
489 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 15:25 [ jrYftots ]: >>485
TRPGでは冒険が主で、狩と言う概念はあまり無いものね。
他の人と同じゲーム世界を共有すると言う部分だけが同じなのかな。
490 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 16:43 [ jrYftots ]: >>484
違うでしょ。
普通にやってたらアデナが稼げない＝自殺でLv下げになるんじゃ？
稼げない仕様にしてるのはユーザーじゃないぞ。
Lv重視のゲームなら装備に金かけなくてもやってけるだろうからいいけど、
リネ２は装備主体でしょ。
491 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 17:40 [ 8iSRvMuM ]: ふと思ったんだが、リネ２ってみんなでわいわい狩りを楽しむゲームなんじゃない？

それなのに、人より早くレベル上げようとか、人よりいい装備を持とうとして
効率重視やらなんやらで、逆に狩りを苦行にしているのはユーザーのほうなんじゃね？
492 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 18:01 [ 7Cc1dR3. ]: 狩りを楽しませる意図ならば、１匹倒すのに要する時間が数秒ってことはないだろう。
基本的に「狩り」しかないEQがどのような戦闘システムになっているか、である程度
判ると思う。

NCに「狩り」そのものを楽しませる意図は無い、とほぼ断言できる。
493 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 18:08 [ WKLcwQr6 ]: 改善すべき問題点をまとめてみた。
長いので分割する。

・　装備主体となっているゲームバランスが悪い
　　　→　改善しない限り、追加で装備が増えても上限が変わるだけで
　　　　　根本的な問題の解決にはならない。

・　ゲーム内での娯楽が不足している
　　　→　モンスターレースなどもっとゲーム内での娯楽を実装して
　　　　　狩り以外の楽しみを増やすべき。
　　　　　ユーザーのモチベーション維持や新たなコミュニケーションが
　　　　　生まれる可能性が高い。

・　ペットが育てづらい
　　　→　クロニクル1で用意されているウルフとハッチリン
　　　　　両方とも死ぬと3分以内でロストしてしまうので
　　　　　不意の回線切断などにより今までの苦労が一瞬で水の泡となる。
　　　　　そのため安心して育てることができない状態が続いている。
　　　　　回線の切断がユーザー側の問題であるとしても、これは改善して欲しい。

・　公式イベント少ない、盛り上がらない
　　　→　毎月行う予定が守られていない。というのも
　　　　　「ゲーム内」で行うイベントを期待しているユーザーが大多数で
　　　　　TGSのようなイベントはそもそも全員参加できない。
　　　　　これを当初の「毎月行うイベント」として納得するユーザーは少ない。
　　　　　せめて同時に「ゲーム内」でもイベントを開催すべき。

・　運営に不安を感じる
　　　→　本格サービス開始当初の料金支払いのシステム（カードのみでスタート）
　　　　　攻城戦が無料チケット（30日分）で体験できない状態でスタート
　　　　　度重なるサーバーダウン（先に挙げたペットはこれでロストする）
　　　　　GMの対応に不満（中華問題、対話無しの一方的なテンプレート）
　　　　　バグの報告→改善されず　など他多数
494 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 18:09 [ WKLcwQr6 ]: ・　アップデートの内容の不足
　　　→　半年に1度の大規模アップデートであるクロニクルという単位
　　　　　これに含まれる要素が半年待たせる割には内容が粗末
　　　　　また、クローズドベータから存在するバグなどが未だに放置されている点など　　　　　修正パッチとしての役割も薄い。
　　　　　せめて月に一度の割合で修正パッチを出すべき。
　　　　　ユーザーがオンラインゲームをプレイする上で不安を感じる要素のひとつ。

・　料金が高い
　　　→　当初の内容からして高すぎる設定。アップデートの期待を含めた料金設定を
　　　　　サービス開始当初からするべきではない。実際、現在のクロニクル1を
　　　　　体験していても内容に見合った値段とは思えない。
　　　　（以下4gamer記事2004/09/26 08:41　NCsoftのCEO T.J.Kim氏インタビュー）
　　　　　
　　　　　Kim氏：今後，クロニクルがどんどん追加されていって，
　　　　　リネージュ2が発展していくと，完成度や内容でほかのMMORPGタイトルと
　　　　　比較したくないという自信はあります。
　　　　　完成度の低いゲーム，クォリティの低いゲームに安い料金を払うのはいいと
　　　　　おもいますが，クォリティの高いゲームに対しては，
　　　　　アップデートの期待を含めて適正な水準にする必要があると思います。
495 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 18:10 [ WKLcwQr6 ]: 終わり。　なんか一部改行ミスってる orz
496 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 18:45 [ Xksn5n.M ]: リネ２にキャラクターの個性がないっていわれたら、リネ1はどうなるんだろう。
職業4種類（当時）しかなかったけど充分おもしろかったぞ。
497 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:16 [ w4CBvKgs ]: >>491
リネ２のプレイヤーにはキモいのが多いんだって。
楽しんでプレイしてるんじゃなくて、楽しむためにプレイしてるんだとよ。
ゲーム内で他の人より良い装備をして優越感に浸りたいらしい。
498 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:20 [ N/hSIhio ]: リネ1はパラメータ割り振りで同じ種族でもずいぶん変わるじゃん
499 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:20 [ YC7.shII ]: あの当時まともに個性があったのはＵＯだけだったから
りね１は初期ステータスを自由に振れるというだけで十分な個性だったのよ。
それに単純だからこそ面白いという事もあるからね。
複雑なゲームが優れているとは限らない。

他のMMORPGと違ってバランス調整の修正は行わないよ。
これからも営利優先の修正（ユーザー数の多いモノを強化する）を続けていくよ～
500 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:21 [ W/uvuw0U ]: >>485
１行目に超激しく同意。仲間同士との遣り取りや、GMや DMとの駆け引きなど、
おもしろさの次元が違う。やってもいない猿には、分からんでいいよ。
501 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:29 [ W/KWTS0c ]: だからキャラの個性の部分はゲームを楽しめる要素の一部分だと言っているんじゃい
>>471な。
502 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:32 [ EPNW3JHc ]: >>500
だがその分やる人を選ぶし、始めるまでに聊か手間と時間がかかるのが問題か…
近年は、タダでさえ少なくなったコンベも更に減ってきたしなぁ…
503 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:35 [ f5eR3pHk ]: >>500
猿とはひどい言われ様だが、それは自分のことだろうか？
自分は昔やってたよ。
ソードワールドだったけど。
今でもダイスを見るとワクワクする。

TRPGって言っただけで、こんなに激しいレスが付くとは思わなかったorz
504 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:41 [ W/uvuw0U ]: >>502
いや、GMや DMを喜んでやってくれる人はいるから、自分がそうでなければ、
却ってプレイヤオンリーに徹すればいいと思う。

> やる人を選ぶ
そうだなぁ。しかし、私はこれこそが RPGだと思うけどね。それは、今でも
廃れておらず、日本語版がいろいろと再販されていることでも明らか。
505 名前： 500 投稿日： 2004/10/14(木) 19:57 [ W/uvuw0U ]: >>503
「ソードワールド」か。結構新しいけど、今でもやってる人いるみたいね。
あと、「やってもいない猿」と書いているから、誤解しないで欲しい。

経験があるなら、ゲームの「楽しみ方」が、より鮮明に分かると思うけど。
506 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 19:59 [ jrYftots ]: D&Dのクレリックで攻撃の時、スタンがバシバシ決まったの面白かった。
GM「ダイス運良すぎ！」って騒いでたよ～
507 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:00 [ nv4R5hIc ]: おまえら肝心なこと忘れてるぞ
俺らは「有料テスター」だろ！！！
リネ２がゲームとして完成するのはC５です
それまで引き続きリネージュ２をお楽しみください
508 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:02 [ 2xLBCWKI ]: >>485
TRPGに一番近いゲームはNWNだろ。
509 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:13 [ E7GIu016 ]: 質問したいことがあるんですけどね。
皆リネ２に色々な方面からケチつけているけど。
面白いか面白くないかと聞かれれば皆が面白くないと答えるんだろうし。
ならいったいなぜリネ２を続けています？
それがわからんのよねえ。

俺はリネ２が今の所気に入っていし、俺は俺のやり方でリネ２を遊んでいる。
このままリネ２が何の変化もなくとも、当分辞めるつもりはない。
俺の好みは人に言わせると少数派だそうだが、俺自身は少数派と思っていない。
逆に多数派だと感じているが、ここでは少数派のように扱われているらしい。
それで聞きたいわけ。
皆いったいどういう理由でリネ２をやってるのよ。
つまらなければ辞めるのが普通だろ？
何もとりえが無いゲームならやらなくても良いと思うのですがねえ。
全くわからん。
510 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:24 [ KRQt80YE ]: >>509
とっくにやめてるんだが次のMMOがなかなか始まらなくて暇なんだよ！察してくれよ！
511 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:30 [ WKLcwQr6 ]: >>509
今のところタダでプレイできる権利もってるから
次のMMO見つけしだい終了かな。
512 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 22:34 [ BOyVRdFY ]: >509
マビノギでモフモフｼﾄｹ

本気でリネ考えてたけど　

＋４カタカタいくらで買う？売る？
513 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 23:05 [ jrYftots ]: >>510
そうそう。
気持ちはやめてるんだが、残り一ヶ月分あるからな～
ROSEとかもやって暇つぶし。（ツマランがLV低い内はまぁまぁ遊べる）
リネ２INは週一になってるな。
チャットして終わり。
514 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 23:15 [ ZbuqK/GQ ]: >>509
漏れもクロニクル２が来るまで引退してるんだけど理由は他のレスと同じで
面白そうなＭＭＯ待ち。
中華がこんなに増えてなきゃもうちょっと続けてたのに＞＜
515 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:53 [ IK7EYD3c ]: このスレはリネへの愛で出来ています
516 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 01:04 [ hftTHBow ]: リネのストーリーは好きだー！大好きだー！！

ゲームシステムは嫌いだー！大嫌いだー！！

中身と外見に個性を出せるシステムにして欲しかったよ…マジで…or2
一緒に冒険してた仲間達は、今頃何してるのかな…(´･ω･｀)

>>515
かもね＾＾
517 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 01:27 [ FHyZHf3A ]: >>516
クエストを達成しても、世界観にいまいち絡めないんだよな。
MMOならどれでも同じなのかもしれんが、PCの存在意義や活動根拠が
世界観と何の関係も無いってのが実に寂しい。
城主と対立してる血盟はそこの城下村に入れてもらえないとか、GMが操作する
「正当な支配権利を持つ貴族」が重税を課すために城を奪還しに来るとか、
何かそういう感情移入を促進する演出が欲しかったよ。

せめて出身都市か所属都市くらいステータス欄のどこかに付け加えられれば、
攻城戦に対する意気込みも変わってくると思うんだが・・・
ぶっちゃけロールプレイするようにできてないんだよな、このゲーム。
518 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 01:29 [ FHyZHf3A ]: む、アンカー先に同意するつもりが全然違う話になった。すまん
519 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 01:38 [ 1Iv24ahw ]: >>516
リネ２のストーリーって何？
今まで、ストーリとか感じた事無いんだけど・・・
ＭＭＯ狩りゲーでしょコレ。

>>517
そうなんだよね。
まったく同意です。
520 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 03:08 [ fh5xLRi2 ]: そうだよな　俺らほんとはリネ２を愛してるんだが
どうしても「つまらない」んだよな
もっとステータスとかいじれたり、装備や職にも幅があって
クエストやNPCに個性があれば　いいんだけどなああ
やっぱC５まで我慢かｗ
521 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 03:22 [ l2yVFFH6 ]: 俺を含めみんなエロサイトには月3000円は平気で使えるが
オンラインゲームに3000円は損した気分にならないか？
522 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 03:34 [ xvkBnWng ]: >>521
俺を含めみんなエロサイトには月3000円は平気で使えるが

は？
523 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 03:39 [ l2yVFFH6 ]: リネージュなんぞよりチンポって事だよ
524 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 05:27 [ zKYWKDO6 ]: ほとんど愚痴になって悪いんだがC2の追加要素考えると萎える
気の許せる相方と適当にくだらない話しながらまったり狩るのが良かったのに完全に否定されるんだよな
狩り場追加されるどころかこれまでの場所も削られちゃどうしようもない
巨人内部、DVC、傲慢は弓含むPTmob、麻痺mobにHP5倍mobでとても狩りなんか出来ないし
巨人下はHP半分経験半分のPTmob地区に変えられるわ、破壊城壁には弓含むドゥーム家族が出るわ、シーレンは広がらないわ・・・
60~はフルPTしか認めないですか、そうですか

スキルも伸びないからLv上げる魅力すら無い、周り含めて引退ラッシュが起きそうですよ
525 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 07:47 [ YkDObzVw ]: 何となく最近わかってきた事は、
日本
難易度が低いゲームで、しかし「複雑」なゲーム仕様で自由度が大きく、個性的プレイも可というゲームを求めている。
韓国
難易度が高いゲームで、しかし「単純」なゲーム仕様で一本道の決まりきったプレイを望んでいる。

ということかね。
日本は気がるにゲームを楽しみたいが、韓国ではゲームに本腰入れて人生そのもののつもりでやる。
韓国では廃人が尊敬されるが、日本では馬鹿にされる。
韓国人にとっちゃ、リネ２のプレイは人生そのものなんだろうな。
他に娯楽もないようだし、社会的抑圧も高いから無心になって人生を忘れる媒体が必要なのかも。
韓国ではもともとがリネ２は人生逃避の一つの方法なので、逃避行為に複雑性は似合わないので必然的にゲーム会社も単純なゲーム構造にする。
単純なゲーム構造で逃避行為にマッチした没入できる仕様とは、リネ２の場合は廃プレイでのみ解決できるウルトラマゾ仕様というわけで。
それには何の能力も必要ないわけで、ただ単純さに耐える根気強さと長時間の余暇があれば、平等に誰でも出来る。ゲームの中に新しい人生が始まるわけですね。
この有様は、日本の普通のユーザーの求めるものではないね。
526 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 08:02 [ qPwHLIDc ]: グラフィックだけ残して、システムと世界感をUO(ルネサンスくらい)にすると(･∀･)ｲｲ!
527 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 08:12 [ 4RK4YuzY ]: いまやってる奴らは投入した時間が惜しくてやめるにやめられない奴らダケだろ。
ゲームでもなんでも駆け引きには引き際ってのが肝心だと思うよ。
NC＆NCJごときとの駆け引きでズルズル引っ張られてるのは激しく失笑もんだがｗ
528 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 09:00 [ YkDObzVw ]: >>524
色々例をあげて説明されたC2変更の目的は、まず第一にNCスタッフが自分たちの頭のよさを証明し酔うとしているわけだな。
つまり必死なわけだ。
それに60LvまでLv上げたユーザーは、それまでリネ２のウルトラマゾ仕様に耐えてきて、NCの言うがままにプレーしてきたわけだから、それならその位のマゾにも耐えるだろうと思っているんだろ。
他のMMOみたいにちと位は頭よさそうな事しておかないと、業界でいつまでも物笑いされ続けだからの。
ユーザーの都合なんて二の次ってわけよ。
ははははは。
529 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 09:09 [ fh5xLRi2 ]: つーかさぶっちゃけ俺らが求めるMMOってのは
おおまかに決まりつつあるよな　このスレでは
で、それはほぼ全てのMMOプレイヤーに当てはまってるわけだ
じゃあ売れる要素を十分含んだゲームはすぐ作れるよな

なんでそんなゲームでてこないんだ？
530 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 09:18 [ YkDObzVw ]: >>529
今MMOを作っている主体は韓国系。
その韓国系がまるで日本ユーザーの好みとは合っていない。完全に食い違っているわけだ。
あと欧米系のMMOもあるが、こっちは誰でも言うようにキャラCGがなっていない。それにMMO大手の韓国系の影響を少なからず受けてしまっている。
日本のMMOもいいのがあるぞ。
例えばFF11。(一部PT関連で致命的なバランスミスがあるが。)
FF11はMMOの中では最高に良質なゲームだろう。俺が日本人だからそう感ずるのかも知らんが。
その他の日本製MMOも多少あるにはあるが、FF11並みに大規模で複雑性のあるMMOを作るには、資金が必要だ。
その資金を誰も出さん。日本では。
俺は俺で、俺好みで日本人好みのMMOの素案は持っている。
だがそれを製作提供する個人財産はいくら俺でも持ってないし、いくら俺が有名人とは言えそれだけで資金を貸し付ける銀行・資本家はないわけだな。
日本では、ゲーム関係のベンチャービジネスに資金提供する所は皆無だ。
韓国ではMMOに政府が資金提供その他のバックアップをしている。
いっそ俺たちで俺たち好みのMMOを作ってみるか？
資金50億くらいあればできるぞ。
531 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 09:24 [ uwU4t1u6 ]: 1週間前に引退した。
課金はまだ残っているが、とても耐えられなくなった。
2次転職までやってみたが、それ以降のレベル上げに何のモチベーションも感じられない。

低レベルだったが、城攻めも何度か参加した。
始めの2回までは新鮮で楽しかったが、3回目以降はなんの楽しみも見出せなかった。
攻城戦に見切りをつけた時点で、俺の中のリネは終わったようだ。

今は以前やっていたＦＦをやっている。決して楽しいわけではないが、他ＭＭＯまでのつなぎとして。
それでも狩りはリネよりずっと複雑でやり応えがある。

リネ
ＦＡ＞たこ殴り。。。

ＦＦ
ＦＡ＞サブ盾挑発＞メイン盾にシーフが不意だま＞連携＞ＭＢ etc.

慣れればルーチンワークだが、久々の俺には新鮮だった。
単純戦闘に慣れた俺にはとても新鮮だった。。。。

リネに戻ることはもうないだろう。みんな道は違うが、がんばってくれ！
今はヴァナデールからみんなを応援している！
532 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 09:50 [ OQwTv23g ]: >>531
リネⅡ板でFFの用語持ち出して普通に通じると思ってるお前は知障。
きっとリアルでも周りでは自分だけが知ってるゲーム雑知識を
ろくに説明もせず話して嫌われてるんだろうな。
533 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 09:57 [ sfneGrtA ]: 一般的には現状だと、名品館武器防具そろうと、やりこまない人は飽きてきちゃう
のが現実ですな・・・・
534 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 10:39 [ uwU4t1u6 ]: >>532
書き込みの主旨として、専門用語がわからなくては理解できない事柄ではないのでは？

言いたい事はＦＦの戦闘ではリネに比べていろいろやることがありますよって、ことなんだけど。
単なる例示の一つとして専門用語を使っただけなんだけどな。

俺の文章の流れからみて、例示としてだした専門用語の解説をしなければ行けない必要性がある？？
535 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 11:18 [ .h/dBOi2 ]: ただ読んでただけのおれが見た感じ、>531のこの文章
　＞それでも狩りはリネよりずっと複雑でやり応えがある。
があるから、別にFFの単語（不意こだま、ＭＢとかか？）がわからないとしても
主張したいと思われることは理解できた。（FFはやったことない）

リネ2はつまらない、FFに戻ってみたら新鮮だった。　あってる？
536 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 11:25 [ uwU4t1u6 ]: >>535 はい、あってます！

さらに国語的に言うと、上の方で述べた、
”今は以前やっていたＦＦをやっている。決して楽しいわけではないが、他ＭＭＯまでのつなぎとして。”
という文章によって、
”今は新鮮だけど、いずれ飽きるので、他ＭＭＯに移るだろう”
という印象を表現できたらな、と考えて書き込みました。
537 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 12:33 [ JXXTKcAQ ]: FFな、普通にPVP・PKあってPC対PCの戦争もあればな。
仲良し仕様、PVP・PK無し仕様にした人のせいだよ、
FFがMMORPGとして魅力が薄れたのは。
538 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 12:41 [ JXXTKcAQ ]: 個人的に、MMORPGの操作はコマンド式は合ってないと思う。
アイコン・ショートカットで出来るのが一番だと。
EQ2ポイのが良いのでは？（やってないから見た感じだけで言ってる）
リネはアイコンだけど単純過ぎで考える部分無い。
539 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 12:59 [ .h/dBOi2 ]: リネ2の戦闘は盛り上がらない。これに尽きる。
PTプレイだろうがソロプレイだろうが関係ない。
チャットであたかも盛り上がっているように見せかける・・
そんな感じで救われているにすぎない。
ゲーム自体にテンションを高める要素が無い。悲しくなってやめた。
540 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 13:23 [ JXXTKcAQ ]: 黙っていても、年末のMMOラッシュでリネ２引退者続出で過疎ると思います。
年末はEQ2でハッピーニューイヤーだな。
541 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 13:54 [ G2jcoHAE ]: 俺は今の課金が切れたら引退なんだけど、
一見すると人口が減ってきて無いように見える。
でも、俺の血盟は１３人いた血盟員が今は３人だよ･･･
他の人の血盟とかは全然減ってないのかな～？

個人的な考えなんだけど引退者って２次曲線みたいに
ある程度状況が進んだら一気に加速しそうな気がする気がする。
542 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 13:56 [ jIY6YVb. ]: >>537
>PVP・PKあってPC対PCの戦争
は日本ユーザーには向かない。
リネ２にこれがあるためにスータト時点で概略半数以上の顧客予定者を失った。
その点FF11は日本製らしく対人戦要素を極力排除している。
ゲーム全体に他人との競争の要素が、ほとんどない。(金稼ぎ競争という意味の競争はあるにしても)
僅かに国ごとにモンス狩りポイントを競うコンクエストなる概念があるだけ。
最近はなにやら特殊フィールドでの集団対人戦も実装されたような話も聞くが、それはおまけとしての位置づけしかなく、ゲーム本道とは関係ない。
FF11に対人戦要素、特にPK仕様があれば、PT重視のFF11はゲームになって行かない。
FF11がPT仕様を重視しているのは、ゲーム内で不評を買うようなプレイヤー等のレベル上げを困難にしてそれらのブレイヤーの力を削ぐため。
もしFF11にPKシステムがあったら、PKerはPTを組む事が殆どできなくなるのでレベルが上がらず、よっていつも殺されレベルダウンだけをしているPKになり、意味を成さない。
FF11にはリネ２しか経験のないユーザーの思いもうかばないゲーム仕様が多々あり、それらを経験してみるだけでもFF11をプレイしてみる価値はあると思う。
543 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 13:59 [ JXXTKcAQ ]: ギランに人口集中してるから人が多いように見えるだけじゃない？
Lv30以下の狩場って人少ないような気がするが。
グルーディオも減ってると思うし。
544 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 14:06 [ JXXTKcAQ ]: ＞PVP・PKあってPC対PCの戦争は日本ユーザーには向かない。
なんで、FFにPVPが後から追加される事になったの？
戦争は世界感的に無理だけど。

＞リネ２にこれがあるためにスータト時点で概略半数以上の顧客予定者を失った。
こんな理由初めて知った。
逆にこれが無かったら既存のユーザーでやってる人いるのかな？
俺はやってない。
545 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 14:19 [ o1R7G3tQ ]: ここの書き込みの7割は業者だろうなぁ
546 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 14:28 [ lb9tDJPE ]: PKやPvPが賑わうには、
程よい死亡ペナと、キャラ依存度の低い強さの概念がいるんでないかな。
もう言い尽くされてることだろうけどね。
547 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 14:44 [ JXXTKcAQ ]: >>545
そう？
下手な長文書く人だけじゃない？
548 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 14:58 [ /Uh.AaIg ]: >>546
俺はむしろPvPをする動機付けが欲しいな。
「乱世の時代なんで、好き勝手に城を奪い合ってください」
だけじゃPvPするのは狩りに飽きた廃人だけっしょ。
549 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 22:57 [ q/Yv1Vig ]: PKには種類がある。
韓国型は乱世型で放置が基本になっている。
このタイプは攻撃的な人が多かったり、統率力の高い人が居ない時に
戦いが活発になるが、逆に統一されると争いがぴったりと止まる。
反乱を興そうにも圧倒的になる事が多く、イマイチ。
リネ２はこのタイプなのだが、更に最悪な事に
「PVPするペナルティ大きすぎ、死にまくる攻城戦でもデスペナきつすぎ」
という無鉄砲な突撃すら許さない糞仕様となっている。

日本人は調和を取りたがるので群雄割拠がすぐ連合化するから、かなり
促進策が必要なんだが、逆にリネ２は戦う事に利益が全く無く、逆に
損ばかりする様になっている為、向いてない上にペナきつすぎ利益
無さ過ぎで全く盛り上がらない。

UOの派閥戦争みたいな盛り上がりや、PKクランと襲われる側の身軽な
関係などは全く無い。

他のゲームのPVPは攻城戦オンリーとか、闘技場や合戦場での勝敗で、
デスペナを制限してたりする。日本人にはどちらかというとこちらの
方があっていたりする。純粋な競技的PVPや、UOみたいな手軽なシステムや、
RvRみたいな対立が明確なシステムの方が日本人にはしっくりくる。

自分たちで勝手に反目するか仲良くするか決めて下さいってのはダメ。
やる気失う様な結果しか残らないのもダメ。
550 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 00:36 [ vehajDoc ]: 「世界統一仕様」だって偉い人が言った時点で、全て終わったと思うんだけどね。
仕様は変わらない。バグは直さないってことでしょ。で、これにお金を払ってい
る人までいるんだから、驚きだよ。
551 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 01:14 [ ikqq.4GE ]: >>550
同じ目的（LVup･ｱｲﾃﾑ収集･観光･etc）でｹﾞｰﾑをして
尚且つ、ﾁｬｯﾄも楽しめる。ｸﾞﾗﾌｨｯｸも3Dで日本人に好まれる仕様。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ初心者には、楽しいと思うよ。既に語られてるけど…。

C2で更にﾏｿﾞくなるみたいだけど、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑはさておいて
新規獲得するために、HP+500 MP+200くらいで
全PCを上方修正なんてしたらいいと思うんだけどな～

L1～LV30台くらいまでなら、案外ｻｸｯとｲｹてﾏｿﾞ差が軽減されると思うし、
初期村PKerの攻撃もある程度なら耐えれるかな？まあ、妄想です…。
552 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 01:30 [ NM9gTk/c ]: まぁ他が正式に始まったらリネ２の人口なんて激減だろうし、
黙ってやめるが吉。
553 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 01:53 [ vehajDoc ]: >>551
それにしては人がいないねぇ。何で？
自分で弁護していて、変だと思わないの？
554 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 02:06 [ mYTarakk ]: >>552
禿同、俺もやめるが勝ちだと思う。
10月末まで課金残ってるけど、8月末頃から一切INしてないな
残ってる奴の気が知れんｗ月額3kはｲﾀﾀですた（ ´Д⊂ヽ
さようなら、ﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄ糞鯖＆ﾘﾈ2。( ･ω･)ﾉ――――@ ｼｮﾎﾞｰﾝ
555 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 02:09 [ OBNFQ9C2 ]: 他に５００人規模で戦争できるゲーム教えてください
556 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 02:14 [ A308mZaw ]: リネ１
557 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 03:24 [ vehajDoc ]: Knight Onkine基本ゲーム無料化だってさ。リネ２の未来は険しいねえ。

ttp://www.knightonline.jp/KO/topicsView2.do?TId=256

良くできたゲームだから、無料だったら戻るかな。
558 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 03:31 [ 1tQBH25U ]: >>541
うち30人近くいるけど一人も引退しない
・・・大体この手のゲームは人間関係にしばられるから、
引退者の多いクランとほとんどいないクランに２極化してるだろうね。
将来的にはじり貧だろうけど、とりあえず今は盟主の自分も気持ち悪いぐらいだ。
先代がクラン解散してそれを引き継いだ形なので、もともと盟主としてのモチベーション薄いんだけど、
これでは当分続けざるを得ない・・・・（ひそかにショボン・・・こんなことクラメンにいえないや）
559 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 03:58 [ 6jTr/neg ]: 毎月イベントやるって言っといて・・・
８月中華様サービスイベント
９月社員様お祭りイベント
１０月まだ何も無し
・
・
・
２００５年○月サービス終了イベント
560 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 05:29 [ NM9gTk/c ]: やべー何気にＲＯＳＥ楽しくなって来た。
新規のＬＶ低い内はこんなもんか？
561 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 05:45 [ ceUWIHcU ]: sageあんれまー
562 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 07:04 [ z/lsB6kU ]: >>558
最近他ゲームのベータテスト立ち上がり視野にいれて集団引退する血盟が増えてる。
フルメンバー揃ってるってタイプは逆に他が決まるとあっさり全員移籍するからアテにならない。
肝心の攻城戦が糞過ぎるしな・・・。
盛り上がらなさと、意味の無さはハッキリ言ってＲＯ以下ですらあると思う。
563 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 07:15 [ BOYpPkFs ]: ROは攻城戦熱いぞ。
一部ギルドダンジョンが不味いところ以外は。
経験効率も金銭効率も他よりよくて一般の人が入って来れない
ダンジョンを確保できるのはかなりうまみがあるからな。
リネ2ももっと派手に収入増えるとかあればいいのに
税金は訳判らん消滅のしかたするしあれではどうにもならん。
564 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 08:16 [ o3EoY.gg ]: 毎月恒例化になると思われた何かを集めるイベントさえしなくなったNCJ。
ここからすでに、やる気のなさが見えてくる。
グラフィックも髪の色や顔付きは２種しかなく、髪型の種類も少ない（C2で追加されますが)。
狩場のグラフィックも「廃墟」名前を付けて適当なカンジに仕上がって、クルマと傲慢(韓国の)、巨人の内装グラフィックもあまりにも似ている。
あまりにも多いバグ。真っ白な世界に落ちる事も多々あり、地形にハマる事も幾度となくある。
制限されすぎた狩場･･･。毎日同じ狩場での決まった人数での狩りにもいい加減嫌気がさした。
独自性のあるハントもなく、決められた型にはまったハントをせざるを得ない設定･･･。
もうね、、、なんと言うか･･･
565 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 09:35 [ 6jTr/neg ]: OB、EP1、とおまけ付パッケージでむりむり課金
月１イベントで２、３ヶ月つっといて、EP2見せて月１イベント省略、
フェイスチェンジなどのおまけ増やして５０００円までつり上げた
クライアントパッケージ、もうおなかいっぱいです。
566 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 11:12 [ zWugVV0k ]: 顔グラ変更権を一枚２５００円で売ってるようなもんだよな。
７キャラ作れるんだから、７回分つけろと小一時間（以下略
567 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 11:46 [ q874umVQ ]: 新チョンゲーのひとつ　「TANTRA」
もうね・・・インターフェースあたり見てもアホかと・・・そっくりなんですが
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.09/20040925030604detail.html

チョンゲーはもう放置っていうのは常識になりつつある気がする
568 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 12:17 [ Gq1inF.U ]: ただCGが綺麗というだけで何のとりえもないゲームで、何でもかんでも金に結び付けようとするそのあからさまな姿勢が批判を呼ぶんですよね。
ユーザーの方も見放せばいいのに、長期割引課金制度のせいでうっかり長期間の金払ってしまって仕方なく続けているか、他人とのしがらみでダラダラ続けているか。
ユーザーの本当の所は、MMOではめったにないエッチな美麗CGでたっぷりとセクシーな幻想世界を堪能したいのだが、エッチなだけでいいのにナンタラ面倒で手間のかかって単調で退屈なゲームばかりやらせるから嫌気が差してくる。
そこに持ってきて、何でもかんでも金に結び付けようとするNCJの姿勢に顰蹙を覚えるわけだす。
さすがエッチなゲームを運営する会社だけあって、恥も外聞も知らない･･･といったところか。
人間の弱点に付け込んで甘い汁を吸い続けるNCJというのも、アコギなもんですね。
569 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 12:32 [ Ai/CgJ1o ]: >>567
インターフェイスがそっくりなのは、どのゲームだって同じだと思う。
570 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 12:34 [ fPVyWyBE ]: 日本人の前に、中華が見放しはじめてるな。
倍額MMOもC2堪能したら、おわりにするよ。
571 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 12:51 [ NM9gTk/c ]: >>568
デザインは良いと思うが、
エッチだと思ってやってる低レベルじゃ無いんで・・・
572 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 12:52 [ NM9gTk/c ]: >>570
Ｃ２に３０００円も払いたく無い。
573 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 12:56 [ LO3k8JlQ ]: 俺はりネージュ２が悪いわけじゃないと思う

NCJが嫌われているからだと思う
もちろんNCJの管理が悪いからだけど

本当にもったないと思った
アデン世界は設定がイケテルのにNCがそこんとここだわらなかったから
俺もこの世界は好きだったけど、世界の支配者が嫌いだ
574 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:01 [ NM9gTk/c ]: >>558
みんな他で楽しんでる時、つまらない狩りを永遠に・・・
継続も良いが他もやってみる事をお勧めする。
クラン員集団で移るのも乙かと。
575 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:02 [ k.7ZyDC6 ]: >>573
文盲ｷﾀｰ
576 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:02 [ 1tQBH25U ]: >>562
いいたいことはわかるけど、
集団移籍するならたぶんおいらも誘われるはずなんだ。
・・・っていうか集団移籍したいよ、ままん。
577 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:04 [ NM9gTk/c ]: >>573
は？
ＮＣＪなんて別に嫌ってないが・・・
単にリネージュ２がつまんないゲームってだけだろ。
面白いならやめないって・・・
世界設定も他と比べたら薄っぺらだし。
578 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:06 [ NM9gTk/c ]: >>576
自分から動け。
男の子だろ。
579 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:16 [ 1tQBH25U ]: >>578
それも考えないわけではないんだけど、
先代から盟主ひきついだせいで縛られてるっていうのがある。
たぶん自分が興したクランだったらとっくに話をふってると思うんだ。
そういう部分も含めて男の子らしくないのかもしれんが。
なんだろうね・・・他の盟主と違って、自分が楽しむことより、クランの存続まずありけり
になっちゃなんだよね・・・軽い気持ちで引き受けたが、2代目盟主って難しいよ。
（だんだん血盟主の居酒屋スレのネタみたいになってきたので、これ以上はやめておく）
580 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:17 [ 5LpjTWR2 ]: 今日もひたすら数値上げ～
明日もひたすら数値上げ～

マンセー！ヽ(`Д´)ﾉ
581 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 14:58 [ 8bDV1Qsk ]: >>568
ｴﾛｹﾞｰがしたいなら他へ行けば宜しいかと。そんなあなたにはcherryboyの称号を授けますw
582 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 16:22 [ fDKZTmfg ]: ＲＯだとグラビティーは特に優れた会社ではないし、
ガンホーはひどい管理会社だった。
でもゲームの魅力で多くのユーザーの獲得に成功している。

ＮＣは日本の事など気にはしていないし、
ＮＣＪがしっかりしていなければならないのだけど、御存知の通りで。
リネ２自体、料金高い割にはゲームの魅力が薄い。
583 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 17:25 [ pu2I5TyE ]: ぶっちゃけｲﾍﾞﾝﾄを毎月開催なんてしなくてもいいのよ。ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲに面白みがあればね。
ただね，あぁまで作業ﾗｲｸなｹﾞｰﾑ内容だとね・・・苦痛だったとしか記憶に残っていない。
だからといってプレイヤの改善提案を受け入れる素振りもないし，自ら改善努力する
素振りもないNC&NCJに愛想はすでに尽きていると云う人は多いだろう。

漏れはゲームについては後ろ向きかも知れんが，C2来るまで「やらない｣という選択をしてる。
やらなくなって３日間は気になってしょうがないが，１週間経ってみれば気にならなくなる。

1週間はゲームは当然ながら掲示板も記者クラブも見ないで，その後でここに書き込んでいるが，
今の心境としては，このままやらなくてもいいやと考えている。

なかば惰性で続けている諸氏に毒抜きのつもりで１週間ほど離れてみることをオススメしたい。
584 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 17:26 [ ZYJSRADQ ]: ソロ不可能、職種が豊富
この二つの意味することは一つ・・・
585 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 17:36 [ jpuLzZD. ]: >>583
んで、次はどこへ行くのさ？
586 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 17:41 [ q874umVQ ]: EQ2ってオープンベータあり？
587 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 18:41 [ 6/45g1eY ]: 結局このスレはリネ２に飽きた奴の愚痴を聞く場所に成り下がったか・・・・
あなたたちの持論から言うと、面白みの無いゲームに２，３ヶ月でもはまってた
んですね・・・・情け無い。
ゲームなんていつかは飽きるもの。
始めたその一日だけでも「凄い！、楽しい！」みたいな感情もてたらいいと俺は
思うのだがどうだろうか？
それとも、ここにいる人はみな一生ゲームに生きる人たちですか？
588 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 18:51 [ s4eMAdJQ ]: 飽きるのはいいんだけど、
なんというか、それにしても満足感を先延ばしにされたような、
いやーな飽き方なんだな、他の人はどうなんだろう、
まあ、見かけに騙されたってことかな、
こういうグラなんだからゲームは面白いはずだ、
と、思い込もうとしてた、というか。。
589 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 18:54 [ BOYpPkFs ]: 本気でリネ2の将来を考えたら結論としてこうなったってだけだと思うが。
別に愚痴言いたくてここに来てるわけじゃないだろ。
面白みがあるかないか、また将来性あるかどうかなんて
Lv上がりにくくて実装されてる物も少ないMMOじゃ2-3ヶ月くらい
掛かってもまだ判らん事多い。
ここに書き込んでる奴が、>>587の様なやつに情けないなんぞと
言われる筋合いは全く無いぞ。

俺からしたら、>>587のような奴はそもそも長期的なゲームに向かんので
MMO自体やるなと言いたくなる。
下手な煽りに反応するのもアレだが、突込みどころ多すぎてついレス。
590 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 19:10 [ q874umVQ ]: >>587
ここはみんながリネ2をどう思っているのか意見を聞いたり
考えたりする場所

もしも愚痴がこのスレの大半を占めることになるなら
少なくとも　「このスレに書き込む人たちの間」　では
リネ2はそういう愚痴が出るばかりのゲームだということ。
愚痴を聞きたくないならあなたはそれをスルーするか、このスレ自体を
見なければいい。

もちろんどう改善すればリネ2がよくなるのかを
自分から提案でもして真剣に議論することもできるはず。
おれはもう>>493-494で自分が思う問題点をまとめた。
591 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 19:49 [ o7tAklXM ]: >始めたその一日だけでも「凄い！、楽しい！」みたいな感情もてたらいいと俺は
>思うのだがどうだろうか？
長期プレーするＭＭＯではあってはいけない仕様だな。
オフラインアクションゲームなら許せるがね。
592 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 20:13 [ TOGKJnoY ]: ぶっちゃけすげー勉強になったよ。
NCに感謝してるくらい。
このゲームは100点満点中50点やってもいい。
足りない50点を教えてくれた朝鮮人に感謝w

いや、でもほんとゲームとしてはそんなに悪く無かったよリネージュ2は。
593 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 20:59 [ o7tAklXM ]: >>592
え？
594 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 21:07 [ ZYJSRADQ ]: 俺は中華、RMT対策が万全で新規がどんどん増えても続けないがな
595 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 21:43 [ .NPKIi.o ]: >>594
そんな事言うなよ寂しくなるじゃないですか＞ｗ＜うにうに
596 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 21:44 [ o7tAklXM ]: よくわかった事は、リネ２はＲＰＧじゃ無いって事だな。
ＲＰＧって部分を消してくれれば、まだ納得出来るゲームかも。
597 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 22:01 [ 5LpjTWR2 ]: たしかにＲＰＧとは関係ないな
598 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 22:38 [ BspBMuus ]: ttp://www.lineage2.jp/index.asp
　美麗でちょっぴりエッチなアバターが勢ぞろい！
　アバターのレベルが上がれば選べるコスチュームも盛りだくさん♪
　会話を盛り上げる多彩なアクションに今度は「踊り」も追加！？

　攻城戦もできる究極の3D環境チャット・クライアント『LINEAGEⅡ』で
　君もパートナーをゲットしようっ♪

RPGって部分を消してみた
599 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:17 [ 2fZDbiv. ]: いやぁ、NCはいいんだよ。
NCは韓国ユーザーの好みを分析してリネ２を作ったんだろうから。
韓国ユーザーの好みは日本ユーザーと全然違っているんだってば。
日本のリネ２を面白くなくしているのはNCJ。
NCJは日本ユーザーの好みを日本のリネ２に反映すべきなのにそれを怠っている。
リネ２は各国ごとにカスタマイズできるゲーム。
日本ユーザーの好みは学術的(？)に研究されていて、その日本ユーザーの好みを業界関係者なら知らないとは言わせない。
その好みに合わなければリネ２の評価が日本で落ちるのは当たり前。
少しは日本ユーザーの好みに合わせる努力をすべきだ。
日本で独自鯖を作ってユーザー拡大をするつもりならね。
NCJはもう諦めているんじゃないか？
ユーザーがNCJ離れを起こしたように、NCJではユーザー離れが起こっていて、ユーザーがただ憎らしいだけじゃないの？
あちこちで憎まれ口叩かれてさ。
600 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:25 [ cYB/57dw ]: >>599
NCって世界同時アップデート目指してるんじゃなかったっけ、
だとしたらNCJは独自路線とれるはずがないよね。
601 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:26 [ BOYpPkFs ]: NCも日本を意識して作ったとか言ってるがな。
まぁお得意のリップサービスだろうけど。
NCJはやる気のなさが出捲くりでどうにもならんな。
カスタマイズをNCJ自体で出来るとは思えんが、そもそもの案すら
NCに出してないだろうし、公式掲示板の完全放置っぷりといい
ユーザー離れ以前に、まずユーザーを蔑ろにする事からスタートしてる。
最初からダメなところに加えて諦めムードすら漂ってる現状はもうどうにも……
602 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:28 [ BOYpPkFs ]: >>600
以前の開発者インタビューで、独自仕様も可能で、それも計画にあると答えてた。
同時アップデートは大規模なマップ追加やスキル、アイテム追加のクロニクルで
独自仕様ってのは専用イベントやNPCを作る程度だろうから、クロニクル単位の
アップデートとは関係なくできるだろうね。
603 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:36 [ 2fZDbiv. ]: えと。
日本カスタマイズについてね。
例えば日本鯖だけ、ドロップアデナ量を1.5倍にするとかさ。
レアドロップ率を10倍にするとかね。
そういう部分での日本独自カスタマイズはいつでも出来ると思うんですよね。
プログラム的には、ドロップ率・ドロップ量の前に入っている係数Ａの増減だけでいいはずだからね。
鯖プログラムの冒頭部分でＡ＝標準値x1.5(またはx10)と書き換えればいいだけだよ。
ハッチリン育成係数とかも書き換えたりしてね。
PKにあった時の経験値ロストを1/3にしたり、死亡時のドロップをゼロにしたりね。
そういう細かな部分の変更はNC側のアップデートとは関係なく出来ると思うんだがなぁ。
604 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:36 [ oHLLN92M ]: 来週末の各鯖の状況がある意味楽しみで仕方がない
605 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:40 [ z/lsB6kU ]: >>602
確か社長がインタビューに答えていて、独自仕様に出来る様にしてあるんだけどねって
話したら、記者に「やるんですか？」って突っ込まれてしどろもどろになってた。
もうやる気無いみたい。
606 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 23:44 [ BspBMuus ]: 普通、その予定があったら「もちろんやりますよ、それも近いうちに」と
大見得切るよな、経営者としては。
俺もあのインタビューで絶望的だと感じた。
607 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 00:03 [ hJyQ/adY ]: ＮＣ側としては世界同時アップデートを目標にしているのだろうけど
ＮＣＪの方がローカライズするのに時間がかかっちまってるという所でしょう。
608 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 00:27 [ qYt4YI.2 ]: よい装備が手に入ればきっと強くなって楽しくなるはずだと思い、必死にアデナ集めやキャラ育成。
目的の武器や防具を手に入れても、ろくにグラフィックが実装されてない装備品や
これまでと大して変わらない現状。
ゲームの序盤から終盤までひたすらアデナ稼ぎ。
防具無視の攻撃スキル、クリティカルや回避。
クロ２で改善されるはずだと思っていたのにも
かかわらず、反対に職業間の格差がひらく調整。これにはマイッタ。
アデナ消費目的と一部のクランだけが参加の城攻戦。城とってもメリットがないシステム。
倒されたらいけないアンタラス。
育てられたらいけないと思わせるようなペット。
何か光明が見えるはずだと、あさはかな期待でやり続けてきた大多数のユーザー
の期待をとことん裏切っている。
結局、これ以上、開発者を信用することはできない。
609 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 00:35 [ .KuBzXJY ]: わかってないやつが居るようだからくどい様だが言っとくが
ゲーム開発しているのはNCJではなくNCな！

NCJはソフトバンクな！
＼_( ﾟﾛﾟ) ﾒﾓｯﾄｹ-!
610 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 00:37 [ DLD0jvJU ]: >>603
そういう変更はプログラムに記述したりしないで
DBに格納したパラメータを変更するだけでしょう
611 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 01:00 [ c31boNv2 ]: >>609
係数の書き換えくらいNCJでも出来るよ。
NCJにそんなことも出来ないのなら、NCに外注してもいいしさ。

>>610
いやぁ。
DBのパラメタはNCが決めるもんでしょ。
これがNCから送られてきて、NCJは日本独自部分でDB中の標準値に日本係数を掛けるということになるかもね。
多分そういう係数を記述する部分があるはずだよね、元々。
612 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 02:21 [ x5vZIxTw ]: リネ２は面白くないと思うわけだが、
キャラや仲間には愛着があってやめにくいんだよね。

そんなあなたに
クロニクルアップごとに１ヶ月だけ楽しく遊ぶのをお勧め。
友達とも約束しやすいし、3000円という超高額課金によるダメージも抑えられる。

俺はそんな感じで遊んでる。
ま、他にいいゲームあったら帰って来ないけども。
613 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 03:07 [ GiTm9pGQ ]: 自分もそういう感じでやろうと思ってる。

ってか、3ヶ月課金が切れてから1ヶ月近くたって
何気にクライアント機動だけしてみたら
結構パッチあたってるわけですよ。

で、公式見たら修正はありません・・・
本当にやるきないよな。

ゲームに限った話じゃないけど
海外が本社の日本法人はレスポンスが非常に悪いか、いつも同じ事しか言えないかどっちかだ。
614 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 03:20 [ UQoKly1E ]: >>612
Ｃ３位で他とのＬｖ差がついてどう思うかだな。
半年間仲間と会わなくなる訳だし。
黙って他やった方が良くない？
俺はネカフェ派だけど。
１日やったら面白いかわかるしね。
615 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 04:44 [ bVfWIktA ]: おいおい・・・社長ってのは来日したNCの社長の事だぞ？
昔は全世界同時アップデートとか各国でのカスタマイズとか言ってたが、
今はお茶を濁すだけになっている。
実際の所敵のデータやキャラデータなんかちょっと知ってる人なら簡単に
弄れるし、実際イベントなどでリストデータがちょいちょい弄られてるんだが、
ＮＣはそういうのをやるつもりもやらせるつもりも無いみたいだな。
616 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 05:15 [ bVfWIktA ]: あ、でも日本独自要素があったのを忘れてたよ。
日本だけは髪型変更権利が有料パッケージのみでしばらく放置されるっぽい。
よっぽどパッケージが売れなきゃ人呼びにやるかも知れないが。
とりあえず、質問した人みんな曖昧な返事で開催するかどうかも教えられてない。
毎月行われる筈だったイベントも無し。早くも放置状態。
もう完全にＮＣＪダメぽ。
617 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 05:45 [ DzTnjAH. ]: >>616
いかにニポーン人が、開始時に選択できる種族や職種などの見た目（属性かな？）と、
そのバリエーションの豊富さ、また、武器防具のデザインという、ゲームシステムその
ものにはあまり関係ないものを重視するかということだな。まあ、バカにされているん
だけどね。

ウチに周りにもたくさんいたなあ、そういう人。一体何十種類あればいいのよ。３種類
しかないとか文句を言ってる椰子は、何がしたいんだろうねえ。
618 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 08:24 [ qMq0BWx. ]: だってグラ以外とりえないゲームだもん
619 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 09:17 [ jN0pY4Fo ]: 俺は公式BBS意見要望板ウォッチャーなんだが、2ヶ月前に比べて書き込みが激減したな。
毎朝チェックするのが日課なんだが、前は1日で新スレが1画面分以上書き込まれていたが、今は4-5スレ。
遊び感覚の個性的な書き込みもほとんどなくなったようだ。ちなみに俺は完全ROMね。

ＮＣＪの完全放置により、みんなあきらめたのか、それともみんな引退してしまったのか。

そんな俺はすでに引退済みだがなー。いまだにリネ関係スレあさってる俺はある意味負け組。
620 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 09:47 [ KRnbunBc ]: >>619
いいなぁお前、３次職になれたんだぁ
621 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 10:22 [ jN0pY4Fo ]: >>620 お前も早く３次職転職クエストやれよ。
廃人になればなるほどきついクエストだがな。成功すれば快適なリアルライフだぜ！
622 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 10:32 [ TpUdjq0g ]: まあねぇ…
NCJとしては廃人状プレイヤーは、料金に比較して長時間接続して鯖に負荷をかけやすいので、出来ればお断りの口なのかね。
ライトユーザーだけになれば料金対鯖負荷もぐっと向上して鯖・回線設備に対する投資額を抑えられるし。
なにやらユーザーの中心層が未だ20-40Lvという統計結果もNC調査で出ているらしいしねん。
ライトユーザー達はまだ飽きないで少しずつ土日の夜あたりにプレイしているのでしょう。
そういうユーザーだけになって欲しいと、NCJは、実は、、、望んでいるのかもねん。
623 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 10:51 [ bVfWIktA ]: ライトユーザーである筈の初期村在住者が殆どいないんだが・・・
このゲームベータ時代のコアユーザー逃したら本気で終わりだろう。
ライトユーザーは３０００円出してまでこんなマゾゲーに長居しようとおもわん。
624 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 10:58 [ I.w63zRI ]: >ユーザーの中心層が未だ20-40Lvという統計結果
それって、単に2ndひっくめて全キャラ調査かけてみただけなんじゃ・・・
いや、憶測だけど。

安かろう悪かろうの乱造ゲーにビジュアル的な餌くっつけてライトユーザーを
掻き集めるっていう韓流としては、リネ2は異例中の異例なのかもな。
少なくともNC自身は社運賭けてるつもりなんだろうし。
625 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 11:24 [ Swm5.1ys ]: リネ2はFFを目指しているらしいからな。
FFに劣って当然でしょ。

MMOの魅力ってのは、小一時間でも成長できたっていうお返し。
そりゃPスキルなど、見えない部分は上がっているかもだが
育成ゲーだけに数値のお返しが魅力的。
EXPとお金、アイテムの増加だけじゃ魅力は少ない。

FFは、その点は各武器・魔法・釣りなどの熟練度、
それに伴うアイテム合成・必殺技・連携の幅が広がるようにできている。
ランク・ミッションシステムも秀逸。

リネ2というより韓ゲー、小一時間で得られるものが少ない。
そこが薄っぺらいと言われる由縁だな。
626 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 11:46 [ 1yLNWcP. ]: おいおい　おまえらがFF　FFうるさいから
FFやってみたくなっちまったじゃねえかYO！！
627 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 11:58 [ hJyQ/adY ]: ＦＦもリネ２と大して変わらないな。
でも料金的にリネ２と比較するとＦＦの方が激しく親切的な値段に思えてしまう。
628 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 12:20 [ J3ncv5Mo ]: PT必須になるならまだ職変更出来てやること多いFFの方がいいな
629 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 13:16 [ B.IIUSB6 ]: でもFFってソフト自体も、大規模アップデートも有料だしなあ
630 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 13:57 [ T2QciUwA ]: >>617
おいらの場合、この手のゲームをする最大目的は
強くなることでも城を落とすことでもなくて、
自分と違うキャラになりきって、仮想世界で生活することだから、
洋服は大事だよ。
その日の気分で変えたいじゃん。
631 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 14:00 [ KRnbunBc ]: >>629
タイトルにFinalFantasyってつけたのはそのためさー。
632 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 14:53 [ UQoKly1E ]: ROSE、こんなに人多いと思わなかった・・・
でも、なんか楽しい。
633 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 15:01 [ KRnbunBc ]: >>632
リネやりながらやってます。
634 名前： NCJ社員 投稿日： 2004/10/17(日) 15:08 [ 7lOZKcRk ]: >>622
>なにやらユーザーの中心層が未だ20-40Lvという統計結果もNC調査で出ているらしいしねん。

それ嘘ｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
635 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 15:13 [ Ud90e5QA ]: アクティブでないアカウントのＬｖ含めればそれくらいでしょ
636 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 15:43 [ WUEeKoIg ]: >>617
右見ても左見ても　マンティコorブリガン
今は、テカorコンポジが主流か？
正直萎えないか？俺は萎える…

同級で、せめて３種類くらい選べたらいいのに…
637 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 15:43 [ bVfWIktA ]: 2nd等でドワや中途半端キャラが多いからそうなってるだけ。
1stで高レベルな人は必ず中途半端なキャラも持ってるので。
あそこの計算が馬鹿で考え無しなのは中華イベントになった
メダル獲得でも十分解ってる筈だが。
638 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 15:59 [ aVoH0vqg ]: 日本人はやっぱダメだな。MMOを楽しもうというより財産を作る事に躍起になる。
ＮＣＪはやる気はないのは同意だが別に方向性を誤ったとも思えない。
何をするにしてもメリット。日本人のほとんどはリネ２のシステムの半分も遊べてないと思う。
ゲームを本当に楽しみたい人はどのゲームでもUS鯖等で遊んだ方がいいかもね
639 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 16:07 [ bVfWIktA ]: リネ２にMMOを楽しませようという要素が詰まってないだけだろう。
リネ２で楽しめるなら他のゲームの方が何倍も工夫のしようがある。
ここまで財産財産うるさいゲームになったのもリネ２の糞システムが原因。
しかも韓国も廃プレイによる蓄財ばっかりだし、中華なんかそのもの。
日本人の責任にしてリネ２が糞じゃないって形に持って行こうとしても無駄だよ。
640 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 16:40 [ UQoKly1E ]: >>638
遊べるほどのシステム無いじゃん。
逆に、遊べてないシステムって何よ？？？
641 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 16:46 [ o4YktiF2 ]: リネはもともとRMT推奨ゲームだったわけで、
赤ネになって武器落としても「RMTで買えよ」っていう設計思想なわけだ。

なのに「日本人金持てるクセにアデナ買わないね～」とチャイナは不思議がってるだろうが、
日本人は朝鮮人みたいに娯楽に肥えてるからリネごときでは金を使おうとはしない。
それに規律を守りたがるからRMT禁止と言われれば「はいそうですか」と従ってしまう国民性というのもあるかな。

リネの武器と防具のバランス、価格設定は間違ったものじゃない。
ただ額がちょっと高すぎなだけで、全部半額にするか収入を倍にするだけで普通のゲームになるだろう。

俺はOBの時まったくのスロープレイしてたが、
ちょっとした商売したら大当たりしてLV24で店売り最高装備になってしまったわけだが、
あの時思ったのはまさに「本当の人生始まる」だと思ったよ。MMOゲームって面白いなぁと思った。
だから俺は今までRMTしようなんてかけらも思いつかなかったし、
多分あそこで大金を得ていなかったらRMTするか辞めるかしてただろうと思う。

まさに5%の富裕層と95%の市民(貧困)層という某国みたいだなぁと笑ってしまう。
そういう意味で"本当の人生"と言ったんだろうか？w
運か商才か腕力(廃プレイ)がないと勝ち上げれない世界。
642 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 16:54 [ ivVpy3Ak ]: イベント・転売・詐欺・製作なんかで儲けないかぎり相当マゾいんだよな
それも含めてまったりプレーできりゃ楽しめるだろうがなー
643 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:02 [ aVoH0vqg ]: >640
自血盟と同盟以外全部敵
常にどこかと血盟戦等。
このゲームは本当は戦争をメインテーマにしたゲームですよ。
NCの推奨するプレイスタイルを楽しんでからこのゲームを評価すべきじゃないのかな
644 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:02 [ qvyOnZOI ]: ＞日本人のほとんどはリネ２のシステムの半分も遊べてないと思う。

>>638
できれば、教えて欲しい。内容次第では、１ヶ月課金も考えるけど。

釣り？
645 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:03 [ KRnbunBc ]: >>641
商才というよりサメドバグでしょ。
646 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:26 [ UQoKly1E ]: >>643
戦争するメリットがほとんど無いのに？
戦争自体がマンネリ化状態でつまらないのに何を言ってるのか？？
戦争をテーマにしたゲームで戦争がつまらないんじゃ終わりだろ。

＞NCの推奨するプレイスタイルを楽しんでからこのゲームを評価すべきじゃないのかな
は？ＲＰＧってのは自由に行動するのがスタイルだぞ。
ＮＣが望むプレイをして欲しいなら皆がそこに動くように導け。
導きも出来ないのに、何を望むんだかな・・・
647 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:41 [ ivVpy3Ak ]: ＞戦争をテーマにしたゲームで戦争がつまらないんじゃ終わりだろ。
マンネリもあるだろうがラグでまともに操作できないのが致命的だ。
つか戦争がメインテーマだったのか。
648 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:49 [ g9xXxv.k ]: グラフィックが売りってのも嘘になる。
ここで自ら掲げてる攻城戦じゃ　「最低FPS」　にしないとまともに動かないから・・
http://www.lineage2.jp/about/about.asp

今見ると酷いというか笑える
649 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 17:56 [ fdZUWAp2 ]: いかに最短で最強にたどり着くかがゲームの楽しみ方としか思わない効率優先主義の
人間が多すぎるのが原因。
効率よくレベリング・財産作成が出来ない＝マゾいという観念で、安易な金稼ぎに走った結果、
ＲＭＴ市場を拡大させ、中華労働者の増大を招いてる。
商才を発揮して稼ぐならまだしも詐欺や置き引きに走り、中華問題とも重なってﾗｰﾄﾕｰｻﾞｰのゲーム離れをも
招いてる。最後には効率厨しか残らない。
そして、シロアリの如くゲームを食いつぶしたら、「こんなマゾゲーやってらんねぇ」と次のゲームに移住。
日本では本当の意味でのＭＭＯＲＰＧは育たないよ。
650 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 18:01 [ qvyOnZOI ]: ＰｖＰもやるだけ無駄だもんな～
勝っても何にもないし、負けたらＥｘｐダウンの下手すりゃアイテムＤｒｏｐ

それに、装備依存の固定スキル制じゃ
回復職にＰｖＰを楽しめなんて無理だよ
651 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 18:04 [ bVfWIktA ]: 中華は日本人だけじゃなくて、自国の金持ち中華相手にもRMTしてるそうだ。
多くの中華がいるのは一握りのRMT商売人や、ＰＣ房がやらせてるので、
ＲＴＭをやる人が沢山居るんじゃなくて、人海戦術でマゾイ金稼ぎを
やらされてる下っ端が一杯うろついてるって事。
掲示板見てると解るが、業者自体はそこまで数はいない。
652 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 18:45 [ J3ncv5Mo ]: >>650
DAoCはPvP、RvRに力入れてるのが分かる仕様だな
負けてもペナ無し、勝てばRP（Lvとは別の能力up）get、ゲーム内ランキングあり
PvPフィールドに行かなければ巻き込まれることもない

リネ2の糞仕様で戦争ゲーですって言われてもギャグにしか聞こえないわ
653 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 18:53 [ 0XHSl7jU ]: 見ず知らずの状態から敵対していないから
リネ２の戦争はどうしても馴れ合いになっちゃうからねぇ～
654 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 19:04 [ /YM.X2Us ]: >>649
プレイヤー自身がゲームをつまらなくするって話はわかるけど
自分のキャラを強くしたいってのはRPGの基本でしょ？
リネ2の問題としてはそれ以外のことをする時間がないような気がする。
デスペナで2時間以上かけて集めた経験値がパー
＆ドロップで10時間以上分ほど無駄になる。
マゾマゾってたぶん必死にLV上げて装備強くして何をするかって物がないせいだと思う。
655 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 19:34 [ 0hAOEH9U ]: プレイヤーの損になるところだけ「リアル」なゲームだからな。

夜は暗いが携帯できる明かりは（たいまつ、ランプすら）ない。
城を所有することはできるが、NPC税率はピンハネされつづける。
建物はたくさんあるがプレイヤーが所有できるのはアジトだけ。
ウォースミスになってもNPC商店の足元にも及ばない生産能力。
街から街への移動手段は徒歩かGKだけ。
この世界には馬はユニコーンしかいないのかと。

リネ２は言わば原始世界だよな。
殺し合い以外の要素が何ひとつない。WWぐらいか？
「D&DとEQIから戦闘部分だけパクって実装しました！」ってレベル。
これをRPGと呼ぶのはお笑いですよ。戦闘しかないって割り切って遊ぶしかねー。

それがキツイなら、さっさとやめて別のゲーを探したほうがいい。絶対。
リアル時間を気に入らない作業にかけるのは人生のムダ使い。

・・・ま、俺にとってリネ２はチャットつき着せ替えゲームなわけだがｗ
WIZにするんじゃなかった　軽装着れない　OTZ
656 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 19:54 [ KRnbunBc ]: >>655
　　　　　　　　　　　　　　 , -‐''´￣￣｀`丶、
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　　　　　　　　　 l　;;;,＿＿‐..､{｛rr＿＿;;;;;　l
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　　　　　　　　　　,rヾ"ヾ､;;;;;;;;;ノ, 　;ヽ､;;;;;;;;;;;;ﾉヾ-､
　　　　　　　 ! て|,, ''　￣,;;/,,;;;;;;;;ヽ, ￣　''' |ヽ ',　　　　フンッ何が着せ替えだ！（よしっ仲間発見）
　　　　　　　 ', ゞ,|;,;,;　ィiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ　,;,;|ﾉj /
　　　　　　　　　　ヽ､ |;,;'　尨'"´￣￣｀`''㍉　,;,| ノ
　　　　　　　　　　 7l　　　　''´~~~~｀''　　　 l｀!
　　　　　　　　　　　 l ヽ,　　　　　;;　　　　　/　|
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　　　　　 _,　-‐'''ア. l;;,　;;, 　 '',;;;;;;;;;;;;;;;;,'' ;; 　 ;;' ヽ;,;,｀ｰ- ､
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657 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 20:14 [ DzTnjAH. ]: >>648
これもスゴいよ。ゲームをより快適にプレイするために、ということで

・グラフィックカードのドライバを最新のものに更新する
・仮想メモリの最大量を増やす

というのが挙げられてるよね。これ、例えばこのようなゲームのサポート
としては最低の回答（指示）なんだけど、分かるかな？いかにユーザを
軽視しているか、どうなってもいいと考えているか、よっく分かるよ。

# 解説が欲しかったら、そう言ってちょ。GM、社員、信者お断り。
658 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 20:28 [ J3ncv5Mo ]: >>657
俺PC関係素人だからよく分からないが
例えばレースで良いタイム出したいって奴に良いクルマ買えと言うような物かね？
659 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 20:53 [ SbwyPntU ]: まあどのくらいふざけてるかと言えば
http://www.lineage2.jp/enjoy/0410_toshiba_pc.asp

「こちらのパソコンでリネージュIIを快適にプレイしていただくには、メモリを別途購入し増設する必要があります。」
こんなもん公式に載せるなよと声を大にして言いたい。
660 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 21:06 [ zV.1f68g ]: ようは金で解決しろってことだな
661 名前： 657 投稿日： 2004/10/17(日) 21:09 [ DzTnjAH. ]: >>658
いや、寧ろ逆で、「必要環境」で出したスペックまでは、動作を保障するということ
なのね。でも、同じ環境にインストールされたユーザのアプリによっては、メモリと
か、ドライバとかを新しくしなければいけなくなる。

今、このゲームを快適にプレイするためには、ユーザ間では、物理メモリを 2G以上
にした方がいいと言われている。それは、動作もあるが、なるべく仮想メモリ領域を
使いたくない（ディスクの寿命を縮めたくない）からだ。改めて必要環境を見て欲し
い。メモリ 512M以上で、あとは仮想メモリの最大量を増やせば、快適に動作すると
書いてある。一時しのぎならともかく、ユーザにこんなアドバイスはありえない。

ドライバの話に戻ろう。簡単に言うと、グラフィックカード関係は、とにかく新しく
すれば、快適に動作すると、こちらも書いてある。何故これが判るのだろうか。おそ
らく、動作がおかしくなっても、他社のことは、ウチは関係ないと思っているからだ
ろう。DirectXなんかは、OSの再インストールでしかバージョンを戻せない。それも
関係ないからと思っているんだろうね。XP SP2に対応しているのかどうか、未だにア
ナウンスもないし。

確かこの板だったと思うが、所詮 BtoCのサポートだから、と誰かが言っていた。ま
あ、それはそうだと思うが、もうこれはユーザ向けのサポートではない。ユーザが反
撃するには、GMの連中以上の知識量が必要だ。で、言いくるめられてしまうようでは、
それは「ユーザ同士で解決すべき問題？」になるんだろうな。
662 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 21:17 [ g9xXxv.k ]: あいつが混じってる気がしてきたのはおれだけですか？
663 名前： 657 投稿日： 2004/10/17(日) 21:18 [ DzTnjAH. ]: >>659
結局、NCJが提示している「必要環境」では、メモリは全然足らんよ、と
言っているんだな。しかし、そのメモリが「※価格オープン価格」とい
うのは笑ったよ。

「初のリネージュII動作認定モデル」って、どこが認定したんだろうね。
今までの（他社発売分も含めているんだろうね）は、動作認定してない
んだとよ。買っちゃた人はどうすればいいんだ？ボルボンド様が対応
してくれるのかな？

10月22日(金)発売か。終わったね。
664 名前： 657 投稿日： 2004/10/17(日) 21:31 [ DzTnjAH. ]: >>662
誰だ「あいつ」って。お前みたいな盲信者のことか？
そんなヤツ知らんよ。安心して、おとなしくリネに帰依してろや。
665 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 21:38 [ g9xXxv.k ]: これでよくわかった。
666 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 21:59 [ L7RLkrH6 ]: KOが無料になるらしいからそっちに移住しようぜ！！
667 名前： プーチン 投稿日： 2004/10/17(日) 22:08 [ V67wuCyA ]: KO？
668 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:11 [ o4YktiF2 ]: KoreaOnline
669 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:17 [ Fd2reWWI ]: >>651
>自国の金持ち中華相手にもRMTしてるそうだ。
やっと気づいたのか？

>業者自体はそこまで数はいない。
ヤフオクとかで検索すれば結構いると思うが・・・
業者が国内外かは知らないが、接続のサーバーは国内にあるだろうからBangなんてできっこないよねｗ
670 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:31 [ rtMY3/Bc ]: ・・・・システムＲＭＴスペック云々よりも、常にフィールドを狩場として
見ているユーザーに問題があると思ったことはないのか・・・・・？

大体システムなんて遊び方次第ではどうにでもなる。
ただ、日本人の主な思考のせいで短期型ＭＭＯになってしまうだけのこと。
ＲＭＴは上記の延長上だが、所詮はＭＭＯ。ＲＭＴはあって至極普通だと思うのだが。
スペック？元々ＮＣは数年後のスペックに乗り遅れないような設定にしてあると
公の場で発表しているのだから今更騒いでもね・・・・。

まぁ、唯一自分が嫌なのは中華問題かな。
ＦＦの板なんかも覗いてみたが、向こうでも結構話題になってる。
別段嫌な人じゃなくても、英語が話せなかったりするものだから
コミュニケーションが取れない等々、根は深そうだ。
671 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:37 [ snSaqwG. ]: リネ２とNCJの評判は地に落ちているわけだが、その地に落ちた所以をNCJが改めようともなんとも思っていないらしいのをどう考える？
そして反省もしとらんらしいのをどう考える？
はっきり言ってリネ２の日本展開は失敗。
それをNCJはどう考えているのかねぇ。
俺は、NCJの従業員もこの失敗について誰の責任かを知っていると思うのだよね。
NCJの失敗の責任は誰にある？
どうして改まらないの？どうして何の変化も起こらないの？
それは、NCJの最高責任者の社長の判断ミスがリネ２失敗の大元だからさ。。。。と思うのよね。
元々会社では社長が諸問題の優先責任者のわけだが、NCJ韓国人社長の責任はその種のもの以上の事情があるんでないかね。
社長が全ての発生元だからNCJはこのままほっといても問題がないわけだよ。
何の変化もなくても問題ない訳ね。
社長が責任者だからさ。
672 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:41 [ 7Ks7wXqg ]: 意味不明だな。
673 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:41 [ DLD0jvJU ]: 今のところは予想以上の課金ユーザが残り、NCJとしては大成功なんではないか
674 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:46 [ snSaqwG. ]: 会社勤めの経験とかないとわかりずらいかもね。
または会社組織についての知識不足とかね。
それから予想を遥かに下回るユーザー数のわけよ？
まあ、俺の予想よりは多かったがねん。
でも恐らくはNCJの当初の予想はかなり下回ったはず。
何よりも痛いのはユーザー間に悪評が漂いまくっている事だね。
次のゲーム展開にも指しさわりが出そうだし。
675 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 22:51 [ 7Ks7wXqg ]: 何が言いたいのか判らんつってんだが……
会社勤め云々じゃなくて妄想入った文章からは何も伝わらんぞと。
676 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:08 [ snSaqwG. ]: つまりねん。
問題の責任者が社長だった場合、従業員一同その社長の責任を問い詰める事が出来ないのよ。
それどころか全て社長に右に倣えになっちゃってね。
会社の既存の方針を誰も換えようとはしないの。社長に問題があるとね。
上に書いたのは俺の妄想だよ？まぁ、俺自身は俺の想像と言う上品な言葉を使いたいがね。
俺は、今までのNCJを見ていると、不評の原因はどうも社長から出ているような気がするんだがなあ。
まあ、想像だけどね。
社長から出ていることなので、恐らく社内でも問題になっていないのだろうし、諸問題の改善の意志なんぞ、社内には全くないだろうねえ。
677 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:16 [ rtMY3/Bc ]: >>671

とりあえず、現時点でのリネ２接続数、利用者数。引いては、それから
算出される儲けの額を換算してみよう。話はそれからだ。
元々ＮＣはボン！と大きいのを出して短期間で高収入を得る方針。
既にこのまま行くとスクエアなんて足元にも及ばない額になる状態なんだが。
正直長期継続型の会社が皆成功とは限らないわけで、要は収入を得ることさえ
出来ればどんな形でも成功、ということ。
また、各国に進出し、その中の一つを断念しても十分社を継続できている
会社なんぞ世界見渡せばいくらでもある。
日本はもしお前の言うようになったとしても、韓国、米、朝鮮、ユーロ系等々、
まだまだ道はあるわけだ。

まぁ、あなたの発言が気に入らないからなんとなく書いてみた。
678 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:36 [ P1teHcnQ ]: あいつじゃないのか
679 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:36 [ 7Ks7wXqg ]: てかオーナー様ですか。
言いたい事はその後の書き込みでわかったよ。
妄想でも想像でもいいんだけど、実際には株式会社である以上社長なんて全然権限ないよ。
経営状態が悪ければあっさり首だし、社長ってのはそんないいもんじゃない。
会社勤めの経験が無いのはそちらだろうけど、幻想抱きすぎ。

この場合のNCJ社長はNCの子会社だから、中間管理職って言ってもいい。
業績悪ければ部下よりあっさり首が飛ぶし、責任ある立場ってのは悪い面も多いよ。
680 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:36 [ snSaqwG. ]: >>677
はははは。
もし、NCJ社長が先代のYahoo出身の日本人社長とかだったら、現在の数倍の利益は出していただろうねぇ。
リネ２は日本では売れるゲームだったはずなのよ。
それがあなたの言い方では、チョッイとした短期間にバッッと儲けただけで終わるんだろ？
それに俺は、NCの件を言っているのではなくて、NCJの件を言っているのだよ？
NCの世界展開の事はこの際関係無しね。
付け加えて俺が言っているのは、NCJのリネ２に於ける瞬発的な経済利益の事ばかりではなくて、その他諸々の事を含めての話だよ。
リネ２によってNCJは明らかにユーザー間に不信感を植え付け、業界評価も落とした。
これが効いてくるんだよね。のちのち。
リネ２ばかりがNCJのゲームじゃないわけよ。
今後、後発のゲームも日本展開してくるわけよね。
まぁ、NCJの現在の目標はあなたの言っているとおりでもあるわけだがね。
今儲けておかないと後では難しくなってくるからね。
で今はNCJは恥も外聞もなくなんでも金に換えようとしているわけだよね。
681 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:40 [ DLD0jvJU ]: とりあえずageて長文書いてるやつはみんなNG指定してスルーしろよ
682 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:43 [ snSaqwG. ]: >>679
俺もそれが普通だと思っているのよ。
つまり、NCJの韓国人社長の首が飛ぶって言う話ね。
何故飛ばんのかと考えてみると、NCJ韓国人社長はNCトップ人の姻戚関係とかないの？
その他でも強いコネを持ってるとかさ。
これも俺の妄想だけどね。まぁ想像ね。
そうとでもしないと俺には考えられんのよね。俺の経験から見るとね。
俺は会社経験は会社社長だから当然持ってるよ。
社長が悪いと会社内が皆腐ってしまうんだってば。
NCJのこれまでの経緯を見ていると、どうも社長がナンタラらしいなぁと思うんだがなぁ。
それらしい発言もしているしねん。
683 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:50 [ Cjb2uRrA ]: 脳内妄想でオナーニーするスレはここでつか？(´Д`*)ﾊｧﾊｧ
684 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 23:55 [ 7Ks7wXqg ]: 代表取締役、取締役と監査役の半数が韓国人のようだから
実質日本人の権限は無いんだろね、NCJ。
婚姻関係とかは行き過ぎな想像だろうけど、韓国人じゃなくて日本人の
取締役や重役の首を飛ばして責任取ったことにするくらいはやりかねないな。
685 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 00:00 [ zX8LD5Pw ]: なんかリネ２の衰退見てると、X-BOX思い出すなあ・・・。
あれは日本法人の要望を本社が全部キックしたっていう点で、
何にもしてないNCJとは雲泥の差なんだけど・・・。
686 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 00:14 [ 6pJDDGS6 ]: リネ２の悪いところスレと同じ流れになってきた。
>>681　の言うとおりスルーしとけ。でないとこのスレも終わる。
687 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 00:31 [ DzyjJw5s ]: まあね。NCJに好意的に見れば又別の捉え方も出来るんだが。
日本でリネ２のCBが始まろうとしているさなか、韓国で１８禁指定問題が持ち上がった。
NCJはCBの開始時期の発表をこのために延期した節がある。
そのため本来のCBのスタートも遅れたと見るべきなんだよな。
日本展開の冒頭から１８禁問題がNCJの念頭にあったとしてみれば、日本での爆発的ヒットは日本でも１８禁論議を引き起こさせる原因となる。
今後のNCJのためにもそれは避けたかったわけで、日本で大ヒットしないような諸々の工夫をした･･･
つまり、韓国人好みに作られた仕様を、当初の予定に反してそのまま日本仕様とした。
こうすれば日本ではヒットしないことが予想できた。
さすれば１８禁論議は避けられる。
１８禁指定されないでも、NCJ商品をネタに社会的論議をされれば自社と自社商品に大きな傷か付くわけだからね。
あと１８禁問題のほかにも、社会現象である引篭りと関連してNETゲーム、特にMMOを問題とする団体があった。
CB中にもこの手のニュースがあったな。
MMOの青少年層に与える影響を調査するとかナンタラ。
これがリネ２の課金開始に合わせて行われる予定だとか言ってたんだよねw
あまりにもリネ２を日本でヒットさせるのはまずい･･･
NCJがそう判断してもあながち不自然ではないんだよな。
俺、NCJがソーユー意味でリネ２を韓国仕様のまま日本に持ち込んだのなら、俺はぁぁNCJが好きだなぁ。
もしそうならねん。日本でヒットさせない目的でそうしたのなら･･･

あと、この文章も妄想込みだよ？想像ってやつね。
688 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 00:43 [ yknryqXM ]: 妄想でageないでもらえますか？目障りです
689 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 00:49 [ Sk.1hZYE ]: 酔っ払いウゼェ

システムの問題からゲームの先行きを心配するのと
ゲームの評判が悪くて会社の先行きを心配するのとでは根本的に話がズレてるのがわからんのか？

直結はしてるのかもしれんが
ゲームの話をしたいやつ集まってる場所で得意気に会社の話をされても鬱陶しいだけなんだよ。
690 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 01:05 [ D7JKRJZc ]: だから放置しないと駄目なんだって・・
アンカー付けなくても話しに関わること自体が無意味
そうしないとリネ2の駄目なところを語るスレのように
このスレを埋めることになってしまう。

・　たとえアレじゃなくてもアレだと思うような文章の場合はレスつけない

・　別の話題を提供するか、違う人にレスつける

・　Ageは無視

・　ウザイのは分かるがそれすら書き込まないことが最良
691 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 01:20 [ fY1R4XiY ]: 剥げ胴
スルースキルみんな身につけろよ

ところで毎月イベントやるっていったのはNC？ＮＣＪ？ここ大事なんだが

イベントやってれば糞作業にしか見えない狩りもそこそこ楽しめたんだがなー
692 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 01:40 [ LUn4xBd2 ]: イベントって、毎日やってるヤツでしょ？
今日は、どのサーバを落とそうかなっと。
693 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 02:46 [ bpTNGOaE ]: ROSEでレンジャーになったよ。
一週間やってみる事お勧めする。
Lv10あたりからハマッテくるよ。
早くカート乗りテー
694 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 04:30 [ 2duWh5L2 ]: まーたオーナー湧いてるのかｗ
いい加減嫁でも見つけてMMO引退してくれよｗｗｗｗｗｗｗ

あ、相手してくれる女性自体いませんでしたかｗ　失礼ｗｗｗｗっうぇｗｗ
695 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 07:19 [ pa0kEURk ]: スルリんこ
696 名前： プーチン 投稿日： 2004/10/18(月) 08:18 [ j5QYD5pc ]: あぁ？
697 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 10:09 [ QPWaeacg ]: なんだかなあ。
俺がここ4-5日このスレの流れを誘導してきてやったんだがな。
ほおって置くと単にリネ２の愚痴スレになるからね。
読んでいても詰まらんし、何の意味もないだろうし。
まるでリネ２のようになっちまうな。

それにしてもリネ２はつまらんねえ。
リネ２を楽しくプレイしていても、それがちとした事からつまらなくなって行く。
プレイヤーが楽しくプレイすることを妨げる何かがあるようだな。
リネ２は戦闘を主体としたゲームだが、その戦闘を遊ぶのに必要なゲーム要素に欠けているのではないかね。
ただモンスのHPを削るだけの戦闘に等しい。
スキルの使用があるというがそのスキルの種類をもっと多くしてもらえんものかな。
数レベル上がるごとに新スキルを学べるというが、以前と全く同じスキルの上位スキルでしかなく、それでは意味がないのとちゃうかね。
結果として新スキルを学んでも以前のスキルが強化されただけで、なんの目新しい事もない。
戦闘も以前と殆ど同じようにつまらん至極に進んでゆく。
モンスの倒し方にもっとバリエーションをつけないと、とてもじゃないが戦闘を楽しむってなようにはなっていかないねえ。
それに、職種ごとに決まった戦闘様式があるのは良いけれど、一つの職種にもっと色々な事が出来るようにしておかないと、誰でも飽きてしまう。
あきるのが正常で、それを続けていく事の出来る方が異常だけどねん。
698 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 10:17 [ YvdBGbVw ]: アジリティLv3で回避ぃぃぃ
するり
699 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 10:28 [ D7JKRJZc ]: 今更だけどとりあえずこれ貼っとく
ttp://kisha.ath.cx/article/detail/187

このアンケート結果楽しみなんだけど、1600円だして本買ってまで
読む気にはならない・・・
アンケート結果で金取ろうとする糞会社
700 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 11:03 [ 5sDh6EPA ]: じゃ、俺はウルティメイトイベイジョンを使用するとするか。
701 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 11:55 [ zqiQsEtk ]: >>699
とりあえず中華問題・鯖がｳﾝｺな事を要望に書いた。
702 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 17:04 [ VtRzmPLI ]: まあ今更だけど、NCJは殆ど何も企業努力をしていないと言ってもいいんだよなぁ。
やってる事はいかに金を儲けるか、搾り取るかってことだけで。
ゲーム製作はNCまかせ。
リネ２がつまらんのはNCの責任で俺たちの責任ではないという姿勢。
課金料金に見合うサービスはするとは言うものの、やってる事は宣伝だけ。
俺たちがリネ２とNCJが糞と言い続けるおかげで、宣伝しても新規ユーザーなんて殆ど来ないし。
宣伝がサービス向上につながって行かないんだよな。
いつもながら思うに、NCJはただリネ２というゲームを出汁にして旨い汁を吸おうとしているだけ。
もっとリネ２が廃れきる前に、出来るだけ金を儲けておこうの姿勢が丸見えだわねん。
リネ２を本当に盛り立てるつもりなら、NCJはまだたくさんやることがあると思うがなあ。
自分らでリネ２を糞ゲー扱いして流行らんもんと決め付けないで、詰まらんゲームをチトずつでも良くして行こうと考えんのかねえ。
703 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 17:44 [ OQfg29j2 ]: 散々叩かれてるﾀﾞﾒｵﾝでもｲﾍﾞﾝﾄとか結構やってるもんな。
704 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 18:27 [ klaZu.rU ]: この度はご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。

復旧に関しまして、記録上で明確に確認できるものであれば基本的に
最大限復旧することを原則としております。

しかしながら、動けない、攻撃ができない、スキルやアイテムが使えない
といった症状につきましては弊社の記録からは判断できかねる部分がございます
。

本件に関しましては全ユーザー様に必ず発生するものではないということも
ありまして、記録上、明確に確認を行うことができませんため、復旧を行うこと
が
できなくなっております。ご期待に副えず、まことに申し訳ございません。

ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます、
一刻も早くこのようなことがなくなるよう尽力させていただきます。
今後ともリネージュIIをよろしくお願いいたします。

> データが消失した状況と日時　＝　10月11日夜10時ごろ
> 試練の洞窟にてＰＴハント中、クライアントのエラーでカーソルが消滅
> 一切の行動ができず、強制再起動したが死亡
>
>
> ※以下は復旧を申請する内容となります
>
> ・キャラクターデータについて
> 経験値　＝　一回死んだ分
> その他　＝　バグバグなクライアントを使わせるな
> さっさとバグ直せ

もうね
てめぇらが作ったバグなんだから責任持てっての
「やったことには責任持つ」
小学校で習わなかった？
あ、ごめんNCJ君はまだ幼稚園卒業してなかったかｗｗｗ
ごめんごめん＾＾
705 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 18:58 [ hROYNHBA ]: >>704
スレ違いなんだが

カーソル消失くらいなら、チャットはできるし、
十字キーとショートカット使えば、ある程度安全な場所まで戦いながら移動くらいできる。

あれだな、こう言う椰子がいるとＮＣＪに少し同情しちまうわ。
706 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 19:28 [ bgZWhE7Y ]: >>705
いやいや。
それが課金3000円の報いなんだよ。
ユーザーは一人一人が法外な3000円を月当たり払っている。
この業界の標準を遥かに超えた料金のために、NCJは客に丁重に対応しなければならんのさ。
反対に客は横柄にふるまってもいい。
しかも、面白くて評判良いゲームならまだしも、評判悪くて詰まらんゲームだからな。
そのゲームに3000円は法外なのよ。
これが月900円くらいでリネ２が出来るとしてみ？
NCJがどんなに腐っていようが横柄であろうが、まーそんなもんだろって思うだけだろ。
それがなー。月3000円という金額の報い。
707 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 19:32 [ OQfg29j2 ]: 900円だったらやるわな(w。暇つぶしに良いし。
3000円だったら3000円のサービスしないとダメなのにやってる事って
ｶﾞﾝﾎｰとかﾀﾞﾒｵﾝ以下だもん。
ｹﾞｰﾑを盛り上げるｲﾍﾞﾝﾄ無し、まともに中華対策無し、ｻｰﾊﾞｰ増強無しの
無い無いづくしじゃそりゃ客逃げるよ。

ﾀﾀﾞｹﾞーの方がよっぽどゲーム盛り上げるイベントやってるぜ??
708 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 19:39 [ DmJdELZo ]: ここでさんざリネ２批判してる香具師いるが、結局は飽きて楽しめなくなったから
その行き場の無い怒りをぶつけてるだけでしょ。
最初の２～３ヶ月は楽しかっただろうに・・・・・結局は自分をも批判している
ことに何故気づかないのか・・・・・・。
709 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 20:25 [ D7JKRJZc ]: 公式でもアンケート募集開始
http://bbs.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=2211

ツッコミどころ満載のリネ2
C2前にさすがにアンケート実施か（笑
710 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 20:25 [ 6QzuhdXA ]: どう考えてもその考え方は飛躍しすぎでしょ
711 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 20:28 [ tC/C0aps ]: 3000円って課金額はなぁ　逃げ道ないわな。
課金額決定した時も高いとは思ったが文句は出なかった。
しかし、実際にC1始まってみて状況が改善されてない、むしろ悪化してるのは
どうかと思う　　特に中華対策。
712 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 21:01 [ LUn4xBd2 ]: >>709
なんかメールも来たから見てみたところ、これ、答えようにも、
該当する選択肢がないんだが。
どうせーっつーの。
713 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 21:32 [ pAq7qGLk ]: 着メロが多いサイト知らない？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hbvcuq55841
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
714 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 21:42 [ FWLhbb7I ]: 10月のイベント？
ちゃんとやってるよ。
お月見SSコンテストな。
715 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:03 [ EQBITOTc ]: >>712
最後のフォームに価格下げろと書いとけ。

まあ結局は自分が楽しめるようにやるしかないんだけどなー。
「値段は絶対下げない」とか韓国のCEOあたりが言ってたしな。
クロ２まで休もうっと・・・_〇□＝ﾀﾞﾗｰ
716 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:23 [ aRDxlasI ]: 2鯖住人だが、今週の攻城戦参加して愕然とした･･･
そこで、なぜここまで攻城が廃れたか考えてみた。
俺はその原因が税率０％にできるシステムに問題が有ると思う。
０％だと本気で蜂起して攻める理由が無いし、
城主側も旨みが無いから本気で守る気が無くなる。

そこで、サポートに仕様変更の意見投げておいた。
攻城システムの活性化を計る為、税率は５％未満に設定出来ないようにしてはどうか？と
これなら城主血盟は税収に関する世論を気にする必要が無くなるだろう。
そして城主血盟には旨みが発生する為(余り旨みがない城も有ると思うが)、
城を欲しがる血盟も多数出て来る。

賛同してくれる者は同様の仕様変更の意見をどんどんサポートに投げて欲しい。
717 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:28 [ qqWSanbQ ]: >>716
そのかわり、そのように税率変更したNC・NCJに批判が集中するだろうな。
718 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:32 [ FWLhbb7I ]: >>717
必死灘
719 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:42 [ qqWSanbQ ]: >>718
なんで？
俺は単純予想をしてみただけ。
リネ２の攻城戦参加人口は１鯖あたり数百人といわれている。一方で１鯖あたりのユーザー数は数万人。
つまり攻城戦にかかわるユーザー割合は1%程度くらいのもん。
それでも非活動的アカウントもあるわけだからもうちとその比率は大きくなるだろうものの、こういう掲示板に常習的に書き込む者の大半が攻城戦に積極的に参加していないと思われるか、逆に攻城戦を邪魔していると思えるのよねん。
もっと言えば、攻城戦積極参加者たちよりも、そうではないコアユーザーの方がこのBBSではかなりに数では勝っているようだよ。
だから、税率という問題では、税率はとにかく低い方が良いとの考え方が大多数。
NC・NCJは日本ユーザーの意見など聞いたためしがないのに、最低税率5%への変更だけをしてしまったならば、結果は火を見るより明らか。
言わずもがなですねん。
720 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:42 [ T7Y1XBDg ]: >>716
鯖4のギラン戦は熱いよ。
税率を変更する可能性を潰したいギラン防衛隊（野良の有志）と、
プライドとＣ２の利益の為に取りたい同盟連合との大激戦。

昨日は鯖Ｎｏ１、Ｎｏ２の同盟がタッグ組んでギラン落とそうとしてたけど、
防衛隊のゲリラ的な旗潰し作戦で防衛成功。

俺は防衛隊に所属。すごく楽しかったｗ

でも、悪役になって攻めてくれる同盟無くちゃぁ、
戦争にならないってのも事実なんだよなぁ・・。
721 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:44 [ 8h7IcovI ]: >>716
NC（J)は攻城戦を売りにしてるし、またそれに期待してた人も多いと思う。
でも現実は、システム上の単なる「オマケ」でしかない。

更に言えば、最初から攻城戦など興味無いという人も少なくなく、
そういう人から見れば税率がすべてあって、まさにそんなオマケの為に
無条件で税率を上げられたらたまったもんじゃない。
税率に影響を与える攻城戦など、「廃れろ」と考えている人も少なくないよ？

むしろ税率ではなく、まったく別の旨みを与える案でも考えた方がいいかも。
722 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 23:59 [ tcm9s35g ]: イベントないの～？
このゲームつまんな～い
723 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 00:03 [ o3Cwh5h2 ]: >>719 >>721
必死灘
724 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 00:12 [ LO8CXaw6 ]: リネ２がつまらんので他のMMOに行きたいが、適当なMMOが見つからないので困っている人も沢山いるようですねん。
言ってみれば、俺たちが好むMMOは中々ないって事？
MMOっていうのは客が多く来れば儲かるって物でもない。
オフラインゲームはパッケージが売れれば売れるほど儲かる仕組みだが、MMOは客が来れば来るほど運営費がかさむ。鯖・回線設備への投資額が増加するわけだ。
だからNCJのような糞会社になるとその投資額を減らしたがる。
結果として、課金アカウント数は増やしたいが、同時接続者数は減らしたい。だからゲームがあまりに面白すぎるのは考え物。。。なのよ。
だけど、課金アカウントを減らしちゃ元も子もない。
辞めさせないように、肥やさせないように。。昔から百姓は殺さぬように、生かさぬように、、、、ってね。
これは全てのMMO運営会社に言える事で、優良どころを除けばゲームをあまりに面白くしておかないものだ。
そして、ゲームの作りそのものも、出来るだけ負荷を減らす工夫を随所に施す。
負荷を減らす仕様は当然の事、ゲームをつまらなくさせる方に効いてしまう。
そういう経済的な方面からの制限があって、MMOはこれだ！というものが中々出てこないんだよなあ。
UOは世界初の商品化されたMMOだからMMOの経済性の部分もあやふやで、従ってかなり面白いMMOだな。
先行者の有利で初期に大量のユーザーを獲得し、その後設備面・NET面での時代の進歩もあってしょぼい絵のまま、結構利益をむさぼっているようだ。
UOだけがユーザーの利益と会社の利益が一致したMMOなのかもね。いずれ時代の進歩に取り残されはするだろうがね。
725 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 00:19 [ ohBf3Ipw ]: で?
ナニが云いたいのかよくわからんw
726 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 00:22 [ 4hN6sKC6 ]: >>720
2鯖も最初は熱かった。
4鯖ギランもいずれは落ちる。落ちたら分る。

>>721
>無条件で税率を上げられたらたまったもんじゃない。
>税率に影響を与える攻城戦など、「廃れろ」と考えている人も少なくないよ？
たまったもんじゃ無いから防衛(攻城戦)に力が入ると思わないかな？
攻城戦廃れたら何をするんだ･･･マンネリ化した狩りか。
C2の荘園システムまでずーっと狩りばっかりか。
C1のテーマって何だったっけか？
誰か思い出させてくれよ･･･
727 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 00:23 [ 2LQvwhlk ]: 記号がチャットで出ないのがだるすぎ
NCJ何とかしろや
728 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 00:51 [ gXkYHbbw ]: >>726
>たまったもんじゃ無いから防衛(攻城戦)に力が入ると思わないかな？

防衛が強大になりすぎて、逆に廃れるんじゃないかって事を危惧してたの。
そういう「力が入る」のと、活性化するのって微妙に違うんじゃないかな？

>攻城戦廃れたら何をするんだ･･･マンネリ化した狩りか。

言いたい事は分かるんだけど、夜少ししかできない者にとっては、狩りや
チャット、クランイベントだけでもお腹いっぱい。
そりゃいつかはマンネリ化するんだろうけど・・・。

攻城戦も一つの仕様。ハッチリンも一つの仕様。
でもみんなハッチリンを育成してるわけじゃないよね？
そういった仕様はNCが用意しただけであって、ユーザがどう行動するかは別。
729 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:16 [ v9jYBlTU ]: line2のプレイヤーはPVPに興味が無い人が多い。
皆仲良しが主流だね。
line2の仕様的には血盟を重視してて、その間の戦いがメインみたいな感じなんだが。
同盟VS同盟の戦いが最も熱いはずの仕様だが反面プレイヤーには他の人と仲良くやりたい、
敵になってFPK等でEXPをアイテムを失いたくないって人が大半だ。モチロン金を集めるのもEXPを稼ぐのも大変という仕様のせいもある。

城攻時は普段より失うEXPは少ないが陣地立てて本気攻めすれば結構なEXPを失う。
多くの穏健派プレイヤーや例え城を取っても嫌われたくないから税率を上げられないと考える。
そうするとメリットがないと思うのだろう。（確かにないかもしれんが

仕様とプレイヤーが見事にミスマッチしてる。
ちなみにPVPに興味のあるというかある程度知っている人間はline2でPVPなんかやってられないだろう。
バランスの悪さもさることながらFPK等の場合もリスクが大きすぎる。これは大きくPVPの幅を狭めてると思う。
クラス、LV、装備で決まってしまうようなPVPでは正直つまらないと感じる人が多いだろう。（個人的な意見です）

720の書き込みをみてもわかるように攻める＝悪となってる。
醍醐味の城攻め勢力は悪で妨害が正義というのが現状。まぁ税率問題で当然なのかもしれんが。

確かにそうやって攻めてくれる勢力があれば面白いかもしれない。
だが、長くは続かない。野良が結託して妨害を行う場合は支出は個人消費程度のモノだが、
攻め側はそうはいかない。陣地代やゴーレム代等大きな出費がある。
それに妨害されてNPCとPCを同時に相手にしては城を落とすのは相当困難だ。
そうなると出費だけして装備は整わない、城は取れない、LVUPは遅くなるで血盟員の士気低下は確実といえる。

すると脱退者等が出始めて血盟の崩壊、もしくは戦争から身を引くということになってくる。

戦争が寒いのは仕様のせいもあるがユーザーの考え方によるところが大きいと思う。
730 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:20 [ n05BhUEo ]: 長文のage投稿をNG指定しても次から次へとID変えてくるなぁ
731 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:32 [ HIbBblD. ]: >>712
その他選んで無いor無理って書けばいい
最後は長文書かない方がいいな、NCJが長文真面目に読むとは思えない
732 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:33 [ HIbBblD. ]: >>730
メール欄無しをNG指定出来る機能が欲しいな
全くの素人なんだがやっぱ難しいのかね
733 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:41 [ 3.ef3uD. ]: 血盟に布告？だったかをすると街中でも殺し合いに発展できる、って
仕様なかったっけ？敵対血盟同士だと・・・

さすがにそこまでする血盟は無いのか。
もっと殺しあえば面白いのになぁ。
734 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:49 [ v9jYBlTU ]: スマン、眠さで文が支離滅裂だ･･･。誤字脱字も多いorz
ようはマゾイ仕様でありながら戦争で攻める場合に失うものが多すぎると言いたいワケだ。

そしてそれらのモノを失ってまで得るほど城にメリットがないということ。
鯖の戦争を盛り上げるため攻める血盟もいずれは疲弊が生じて長くは続かない。

そのためユーザーの大半は城に興味が無いのだろう。
モチロン、マッタリやっていたい人や敵を作りたくない人が多いのは確か。（野良PTで話を聞く限り

そしてline2のゲームバランス、PVPの仕様が糞であるということ。

>>夜少ししかできない者にとっては、狩りや
チャット、クランイベントだけでもお腹いっぱい。

確かに夜少ししかできない人はそれでいいかもしれないが、そうでない人はやっぱり狩りだけじゃつまらない。
夜少しのINじゃ攻城戦参加は不可能に近いしね。参加したくてもできないという事実もあるね。
ただ仕様の一つであり、醍醐味として期待していた攻城戦が廃れたんじゃ･･･。
そして狩りも一つの仕様、でも皆が狩りしてるワケじゃ･･･ないかもね。

それもこれもメリットの無い城に敷居の高い城攻戦が悪いのか。
PVP合戦ならC2からのコロシアムでできるみたいだし、それ目当てで今戦争に来てる人たちは
こなくなるかもね。そして攻城戦さらに衰退。

害人ランキングにあった書き込みの一部だが

>>そして３ヶ月後には皆言い奴ばかりのアデン王国。
PKや詐欺などは無く、戦争もほぼない。あっても
攻「いやー今日は楽しかったです＾＾」
防「またよろしくお願いしますね＾＾」
城主「税率は最低にします＾＾」
野良「平和で安泰でいいね＾＾」
めでたしめでたし。

こんな未来にホントになりそうな気もするな(笑)
735 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 01:50 [ VKAQLquY ]: >>729
廃厨や廃婦はともかく、社会人は１週間に何時間も時間をかけられない。
だから、まずはその、かけた時間の分は無駄にしたくないから、PvPや
PKなんかの巻き添えを喰うのはゴメンだと考える＝「興味が無い」→
「興味が無い人が多い」ということになるんだな。

これは、戦闘意欲旺盛な某国仕様のまま、日本に持ち込むから、最初か
ら分かっていたこと。「PvPが MMOの醍醐味だ」とか言ってるのは、明ら
かにガキだし、この不調な「売り（攻城戦）」に、NCJがテコ入れする様
子は一向に無い。

まあ、これから続々と強敵が現れるから、リネ２の攻城戦（リネ２自体
を守る戦い）を、NCJと共に楽しんでくれ。（NCJは足を引っ張るから、敵
になるかも知れんぞ。）
736 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 02:03 [ 3.ef3uD. ]: >>735
「リネ2の仕様では」PVPがMMOの醍醐味だとか言ってるのは明らかにガキ、
って言いたいのか？それなら話はわかるけど。

PVPペナ、PKペアとかもうちょっとこう考えてくれたらなぁ。
仲良く狩場で狩るのもいいだろうけど「邪魔だ　どけ！」って狩場で
戦ったりもアリだと思うよ。
ま　この仕様のゲームでは無理だけど。はぁ。
737 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 02:06 [ chRomZdQ ]: 攻城戦にせよフィールドでのPvPにせよ、掛かる費用やリスクが大きすぎる。
結果として「やるなら決して負けられない」という風潮になり、足手まといになる
一般人はお断りという世界になってしまう。

PvPはともかく、攻城戦に関しては軍費の不足を兵力で補うのが理想のはずだが、
「血盟」というキャパシティに縛られている現状ではイベント気分の素人を
招き入れる器量を盟主に求めることもできない。

これじゃ確かに社会人が「息抜きに」参加できるわけがないよな。
738 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 02:12 [ EBqutllU ]: 攻城戦も高税率もリネ２の醍醐味だから別にかまわないけど、
今頑張っている残り少ない1stユーザー達が、高税率に泣くだけだな。
戦乱のブルジョア階級がリネージュの舞台なんだろうけど。

ギルド制度持たせてドワにもう少し売買の選択肢を広げて欲しいけどね。
（スミスが覚えるトレードがそれに近い意味合いかな？クリスタルは売ってないけどねorz）。
今のままだと、「攻城戦＝税率」しか目に付かんよ。
739 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 02:22 [ o3Cwh5h2 ]: ・攻城戦は経験値ロストなし
・PC税0%不可
・その他城持ちの特典を増やす
・防御側有利の現状を改善

ここまでやれば盛り上がりそうな気もするが・・・
「防御側有利の現状を改善」で城保有クランがある程度頻繁に
変るような状況になれば中堅以上のクランは夢が持てる分だけ
「攻めは悪」って雰囲気も減るだろうし。

ってかヌルゲーROで砦戦がそこそこ盛りあがってて始めから
戦争ゲーになるものとして宣伝してたリネ2で微妙な感じって
のはなんなんだろうな。

少くとも俺は戦争ゲーとして始めたんだが・・・
740 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 02:50 [ HIbBblD. ]: 二週間に一回で盛り上がるわけがない
741 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 03:15 [ 6myebD9E ]: ＰＶＰ・・・ＬＶ次第。
普通の社会人が他に勝てる余地無し。
社会人の引退率はダントツだろうね。
742 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 03:26 [ chRomZdQ ]: いやまあ、リアル人生捧げてる廃人が勝つというのは仕方ない事だし、Lv制のゲームに
参加してる以上は納得するしかない事なんだが・・・
負ける覚悟で参加して楽しむ、って事がひどく困難だからなあ・・このゲーム。
743 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 03:30 [ qp0KQEmw ]: 攻城戦も、様々な戦略が～云々と宣伝してた割りにただのごり押しだしねぇ。
戦略も戦術もあったもんじゃねぇｗ
建物の中だろうが外だろうが、遠距離だろうが近距離だろうが弓万歳だし
人いくら立ちはだかってても一番奥のPCになんのペナも無く攻撃できるしダメ杉。
職業数はあってもPvGvで必要なのは3-4種程度とか終わってる。
そこらへん何とかせんと今後のリネ2なんてどうにもならんね。
クロニクル単位の大規模アップデートでもそこらへんの見直し全く無いし
将来性が全く見えないね。
744 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 04:10 [ 6myebD9E ]: 戦争だPVPだ言ってもさ、結局LVとお金が全てで頭で勝つ余地が無いじゃん。
そりゃまともに戦えば時間かけてやってる奴が有利なのはしょうがないけどさ、
１００に１も勝てないんじゃね。
レベル２０差でもたまに勝つような緊張感があった方が面白いと思うけどな。
クリック２回で勝てるんじゃ勝った方も面白くねーだろうし、負けた方はよりガックりくる。
負けたく無かったら時間かけてLV上げろと普通に言うアホがいるが、
リアルを犠牲にしてまで勝ちたくねーよと思うのが普通。
結局、廃人仕様はこれからのMMORPGのトレンドじゃねーって事だ。
リネ２は時代の狭間でもがいて消えてく商品なんだよ・・・
これからの新しいMMORPGに期待。
745 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 05:26 [ 2LQvwhlk ]: 攻城戦の仕様は勝手に変わったしね
C1開始したときにはアデン・ギラン/グルーディオ・ディオン・オーレン
のと分けてあるのは同じだったけど
19:00-21:00ギラン　21:00-23:00アデン
17:00-19:00グルディオ　 19:00-21:00ディオン　 21:00-23:00オーレン

という風に１つの城に２時間かけられるはずだった、何が原因で変更になったかは知らないけどね
しかも鯖落ちしまくりだし
746 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 05:41 [ ZDDlPKzg ]: オレ限られた時間しかこれないけど折角来てもどうやらＰＴ向きキャラじゃないらしく
何時間まってもＰＴ入れない事もしばしば。おまけにソロもマゾイし。
もうＲＴＭして高価な装備揃えて永遠にソロしてろってか？ｗ
さすがキムチ仕様の超糞ゲー様だなｗ
747 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 05:54 [ xRj1Yugg ]: せっかく城が５つもあるのに隔週の曜日固定じゃ
土日働いてる人とか功城戦でき無い人もいるし

複数のキャラを作ってレベル別や種族別の組織戦もしたいしが
こんなにレベルageがマゾいんじゃそんなことも無理だし・・・
748 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 07:10 [ RtioE9nY ]: 何が凄いって本家韓国ですら似た内容の不満が上がり
まくってるのになかなか修正しようとしないＮＣの図太さだよな

さすがゲームなのに訴えられる企業だけのことはある
749 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 07:14 [ wZBxXw26 ]: ■みたいな斜め後ろパッチよりは良いけどな
750 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 07:18 [ Po.li4qE ]: >>748
え？キムチ国民はこの使用を受け入れてるんじゃないの？ｗ

ついでにキムチ国では日本鯖みたいなお約束の鯖落ちとかあるのかな？？
751 名前： ■■■アンケート実施中＠運営■■■ 投稿日： 2004/10/19(火) 08:02 [ xjYHTGZM ]: ■■■管理人さんへ■■■
粘着荒し常習者の一部が以前問題を起こしましたが、その際私に迷惑が及びました。
今回その者たちが勘違いしているようなので、今後再び問題が発生した時の覚書としてこのレスを残しておきます。

>>729 >>734 を私の投稿として考えているようですが、お分かりのように私ではありませんので。
自分の気に入らない事を筋道だって書く「。」のみで改行するsage指定以外のレスは全て私と勘違いしているようです。
反論するのがいちいち面倒だから、煽って荒してアク禁申請するのが簡単ということなのでしょう。
752 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 08:16 [ xjYHTGZM ]: まぁ、PC城の最低税率を5%に変更するという某人の提案は、攻城戦の活発化を目的とするものとしては、あまりにもひねくれているな。
攻城戦をするのはユーザー。
それが活発か活発でないかはユーザーの都合によるわけで。
活発ではないならば、ユーザーがそれを望んでいるわけですねん。
NCJが日本での攻城戦を活発化させたいという意志があるのなら、ゲーム仕様変更でもして活発化を図るのもありえるだろうが。
様々な活発化への仕様変更点がありながら、多くのユーザーの反発を招く税率アップを殊更取り立てて主張する理由はどのようなものだろう。
某人はNCJの行うアンケート調査にて、税率アップを希望する旨を記載しろとの発言だが、それに反感を覚えるものがいたら、そのアンケートに「最低税率をアップする提案をする者がいますが、迷惑ですのでやらないで下さい。攻城戦活発化のための仕様変更は別の方法がいくらでもありますので、ソッチでやって下さいませ。」とかナンタラ書くといいかもね。
「　」の中の文章をそのままコピペしてもいいよん。
753 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 08:42 [ o3Cwh5h2 ]: そりゃぁ城持ちはクロ2で稼ぎたいんだから今からいらん反感買いたくはないわな。

ところで攻城戦、日付けはともかく現在の3城、2城同時ってのは俺は賛成だぞ。
各城ばらばらの時間帯だったら鯖の最大手に全部持って行かれちまう。
そういう鯖もあるんだよ・・・orz
754 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:08 [ gjHgIx4Y ]: んまぁ言いたいことは山ほどあるが，一言だけ言わしてもらうと
「急な鯖落ちする位なら毎日メンテ時間設けて一日一回止めろ｣
オープンベータ当初のようにな。有料のクセにオープンベータレベルのゲームめ!!

まぁ毎日メンテで鯖再起動しても良くなる保証はないがなw
755 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:11 [ xjYHTGZM ]: まあ、将来的には金稼ぎの最高峰は城を持つことである方向にアップデートされてゆくんだと思うよ。
クロニクル７あたりまでダラダラ行くらしいけどね。
マゾいつらいゲームから開放される唯一の方法が、城を持つこと。
攻城戦が嫌でも活性化してくるだろうな。
城所有団体に加担していないと満足にゲームもできなくなる時代が来そうですねん。
金を腐るほど持っている層と、貧乏にあえいで城持ち層の圧政に苦しむ悲惨な層と。
このゲームに生き残りたければ、城を持つ側に加わらないとダメだね。
攻城戦とか対人戦そのものが嫌いという人たちは、結局はこのゲームに向かないんだわ。
今後、大規模アップデートでMAPも広がり城の数も多分もっと増えるだろうから、城持ち血盟の数も増えるだろうがなあ。
だが、ユーザー激減のせいで鯖統合される可能性もあるけどねん。

韓国には徴兵制度がまだあるのだっけか。
20か21で徴兵されるの？
リネ２もその影響があるんだろうな。
一兵卒に作戦立案の能力は要求されない。ただ盲目的に数のごり押ししてりゃいいだけで。
756 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:18 [ fov/dXw. ]: クロニカル７？
夢見んのは寝てるときにしたらどうだい？ｗ
757 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:22 [ gjHgIx4Y ]: >>756 ばが。
触んナよ。喜んじゃうだろw
758 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:33 [ RtioE9nY ]: まったく>>756はばがだなｗ
スルりスキル覚えるまでソロでレベル上げてこい
759 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:35 [ xjYHTGZM ]: >>756
さもあろうな。
NCが当初からクロニクル７まで予定してアップデート計画を立てている事を知らんのは当然かもな。
ただBBSでダラダラ人生潰して、リネ２で人生している奴にとってはな。
このクロニクル７まで行くと、城を持っていないとゲームにならん仕様。
そのために攻城戦があるわけだ。嫌でも活性化するだろうよ。
攻城戦以外の通常狩りは、攻城戦等で失った経験値を取り戻すためのものであって、金稼ぎとかLvアップのものではなくなる。
その通常狩りも固定グループ化、つまり血盟単位で行われ、敵対血盟とは通常狩りのさなかにも血盟戦、ということになるだろ。
C7になれば、当然の事ドラゴンで空を飛べるぞ？
今まではマゾいハッチ飼育でたまらんかったが、城持ち血盟なら相当簡単になるようにするんだろ。
ストライダちゃんに乗って、城持ちと関係ない奴らを蹴散らしながら狩場独占。
そういう無慈悲な将来が待っていそうだぞ。
攻城戦・対人戦に興味ない奴らは今のうちにやめていたほうがいいぞ。
760 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:45 [ CwWcbEms ]: ume
761 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:47 [ o3Cwh5h2 ]: はやすぎ
762 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:55 [ fov/dXw. ]: スルり。やった！！
回避できたぜぇ。俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｗｗｗｗｗっうぇｗ
763 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:57 [ QZDi1I/w ]: 味噌汁吹いちまったじゃねえか！
764 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 09:58 [ VKAQLquY ]: NCJの必殺技「サーバ落とし」と「ロストアイテム保障せず」を封じない限り、
空飛ぶハッチちゃんには永久に会えないぞ。

単純に空を飛びたいだけなら、「フリフ」に逝くべし。
765 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:03 [ CwWcbEms ]: ume改めネタ投下

文字系イベントに見られる単純労働を避け、楽しむことを前提にするために
頭でかくしたらしい・・・もう期待できない・・・
ユーザーにも好評だとか
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=4777
766 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:05 [ gjHgIx4Y ]: ほとんど毎日鯖落ちしてるのに，毎週定期メンテしてるもんなぁ。
ちっとは品質向上のためのメンテをしてもらえないだろうか...orz

>>762
Lvあげたな。おめ～w
767 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:32 [ s6M8aK0M ]: もともとハッチ飼育は城持ちの特権として設計されていたもの。
その点にユーザーの非難が集中したので、NCはやむおえず城持ちでないプレイヤーでもハッチ飼育が可能とした。
城を持たずとも空飛ぶドラゴンにまで成長させられるようにしたわけだ。
だが、、、、、、、それには大きな条件がある。
城持ちでないプレイヤーのハッチ飼育を極度にマゾくした。マゾいけれども可能だという仕様のわけね。
城持ちならそもそもの設計どおりに簡単にドラゴンまで育てられるんだろうよ。
この差別化仕様のためにだけでも、城を持つ意味が出て来ると思うがな。
一度空飛ぶドラゴンを育てたなら、あとはその飛行ドラゴンで商売すればいい。
一回５０万くらいで遊覧飛行させれば、城持ちはウハウハ状態かもな。
768 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:32 [ o3Cwh5h2 ]: >>765
いや！それいい！！
すっげ吹いた。
769 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:35 [ VKAQLquY ]: >>765
マジでこれいいな。笑えるよ。
770 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:36 [ fov/dXw. ]: >>765
これはいいねぇ。頭がでかくなる薬イベントかｗ
どうせなら、薬の種類を幾つか用意してコンナ効用をつけたら実用的かもな。
できれば服用するまで効果が分からない方が面白そうだ。
（1）頭がでかくなる薬　ＩＮＴ、ＷＩＳが＋１される。2分間
（2）右手がでかくなる薬　ＳＴＲが＋１される。5分間
（3）左手がでかくなる薬　ＭＥＮが＋１される。5分間
（4）右足がでかくなる薬　移動速度が＋7される。10分間
（5）左足がでかくなる薬　移動速度が＋7される。10分間
（6）上半身がでかくなる薬　回避が-５される。2分間
（7）下半身がでかくなる薬　夜のお楽しみが増える。2分間

左手だけとかだとシオマネキみたいだなｗ
すっげぇコミカルな感じで( ･∀･)ｲｲ
771 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:52 [ s6M8aK0M ]: なぜハッチ飼育が城持ちの特権として設計されていた事に対する非難が集中したのかといえば、韓国ではソロプレイヤーが多く攻城戦参加する血盟単位のPTプレイを初めから無視している層の力が強かったため。
そのためにNCは当初予定を変更せざるおえなかった。
これはNCはその後の検討課題として忘れずに記憶していくだろう。
このソロプレイをこのむ層の力を削いでおくためにも、PT必須仕様への移行はあるわけだ。
それとリネ２はFF11を、FF11はリネ２は意識しているので、リネ２もFF11様式を模倣して不良ユーザー排除の目的のためにもPT必須仕様への移行を検討しているらしい。
ところが日本においては、PT必須仕様はFF11でもうお腹いっぱいなので、リネ２までがそうなってしまうとリネ２をプレイする理由が殆どなくなってしまうのだよな。
リネ２はゲームそのものが詰まらんが、リネ２をプレイする理由としてソロで遊べるからとの理由を挙げているユーザーが多かった。
その要因が希薄になってしまえば、日本ではリネ２をブレイする意味が薄れてしまう。
残る理由はただ一つ。
キャラCGが美麗なだけになってしまう。
その他は、攻城戦ファンにとっては意味があるが、アンチプレイヤーにとっての意味はない。
ということで、対人戦・攻城戦に多くの興味を持たないユーザーはそろそろ引退時期かもね。
772 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:55 [ QzqIQ8gc ]: ↑読みにくい出直してこい
773 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 10:59 [ s6M8aK0M ]: >>772
読みたい奴だけが読めば良いw
774 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 11:01 [ CwWcbEms ]: 頭でかくなるイベントの動画
本スレにもあったけど意味がわからない内容（笑
http://www.l2day.com/l2day1/php/article/../../../l2day1/img/park/0410/1002/culture_no01_01.wmv

見どころ

・　頭でかくなる瞬間
・　Eダンス
・　HMダンス
・　泣く（あったかな？）

>770みたいにステータスアップすると自分的にはよかったんだけど
それやると文字イベント同様でまた殺伐としてきて狩り作業になるのかも
775 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 11:16 [ s6M8aK0M ]: 以上、色々な面から攻城戦・城持ちの意義を述べてきたが、そもそもリネ２は城をめぐって攻城戦を繰り広げることを趣旨として仕様設計されている。
今はまだ城を持つことの意味がはっきりしなくとも、予定のC7に行くまでは嫌でも城の意義が明らかになって行くだろう。
日本での攻城戦が盛り上がらない現在があっても、攻城戦に加担しなければゲームとして意味を成さない時も来るだろうよ。
プレリュードの時点では攻城戦さえなかったのだからな。
C1の今は、ようやく攻城戦が行われだした時代。
C2→C7と進んでいくうちに、次第に攻城戦に興味のないユーザーは減少して行って残るは攻城戦ファンだけになるだろうから、攻城戦メインのゲーム化して行っても問題はないと思われる。
LvがMAXに上がったユーザーが大半を占める時代に、今と同じゲーム状況は成り立たんわけだからな。
でC7の後は、城を取った取られたを繰り返して、その後数十年は遊べる作りなんだろうよ。

まあ、攻城戦ファン以外のユーザーはリネ２に居場所がなくなるわけだが、今から数年後の未来にはリネ２以上の美麗キャラゲームが出ているかもしらんし、それにいくらなんでもリネ２を数年間やり続ける奴は希少だとも思われるしね。
美麗キャラMMOを今から逐次探っていかねばならんな。
776 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 11:23 [ RtioE9nY ]: 頭でかくなるイベント見ると富士通のｷﾑﾀｸ
でてるＰＣのＣＭ思い出しちまうなｗ
777 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 11:25 [ CwWcbEms ]: >>776ﾅｶｰﾏ

今後のリネ2を考える材料　C2情報
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.l2day.com/l2day1/php/article/l2day_newsview6.php?article_type=1&no=1307&week_no2=1003&art_year2=0410&week_no1=1003&type_mon1=0410

傲慢の塔の天使型モンスター
魔法威力　平均400～500？　クリティカルで一度に2000位
封印天使2体くればHP2000～3000が吹っ飛ぶらしい
MRが狩場標準でこれなら魔法クリは怖い
778 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 12:12 [ 6qmRNIqw ]: 中華サービスイベントと比べれば
物凄くいいイベントだと思うね。
でもさ･･･イベントとは別に月１回新しい装備のグラフィックでも
実装すればいいのにねぇ。
779 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 12:30 [ fov/dXw. ]: >>772
触んナ。アレを喜ばしてもつまらんぞｗ

>>774 >>777
ネタ投下、ダンケ。
こういう動画みてると上っ面だけのリネ２でも楽しめるそうじゃないｗ
クラトル砲の恐怖再びかよ。傲慢の塔はマゾさ大幅増量でリネ２信者の
信心度が試される試練の場になってるわけだなｗ
780 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 12:57 [ FTGF9y1c ]: >>767
ワイバーン攻城戦でしか召還できない状態から様子を見るというインタビューあったし、
飛行船実装の話もあるし、無理ぽ。
781 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:23 [ CwWcbEms ]: まだ分からない人いるのかよ・・・触るなって
782 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:26 [ 6FfWy4Uo ]: 頭でかくするのがそんなに面白いか？

>>778
装備のグラフィックなんて最初から全て整ってるのが普通な訳で。
新しい武器が増えるとか言うのならわかるけどな。
グラフィックが実装されてないって何？って感じだ。
それも、すでにデータは出来てるのにな。
783 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:33 [ LPMv7Os2 ]: >>765
バーチャキッズを思い出した・・・

>>774
エルフのダンス、ぜんまい仕掛けの人形みたいだな・・・ｗ

個人的には頭デカいのキモい・・・でもクエスト使いまわしよりいいよね。
楽しんでる人がいれば、自分はやらなくても楽しめるしな。
784 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:41 [ AWaulSCI ]: 公式のアンケートって意味有る？ＮＣの自慰？
785 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:42 [ s6M8aK0M ]: しかしまあ、ドラゴンに乗って上空から下界を見るなんていうサービスを、あのケチなNCがやるとは思えんがな。
多分C7で実装という事だから、本人たちもまだそこまでよく考えとらんのとちゃうか。
初めからドラゴン実装があったら、このゲームもずいぶん違っていたと思うがねぇ。
馬とか気軽に乗れたらよかったとも思うし。
ストライダーに乗るには、えらいマゾに耐えなければならんし。
ペットもUOみたいに簡単に飼いならせたらよかったしのぅ。

もともとリネ２にはさほどのアイデアが含まれていないわけで、僅かなアイデアをちとずつ小出しにして、ゲーム寿命を延ばそうというセコイ魂胆が丸みえだぜよwww
さすがアイデアに乏しい文化劣等国のMMOだけわるわな。
装備CGの小出しもその線だしな。
リネ２はCG周りの設計が悪いので、ちとした事でもユーザーPCに負荷をかける。
出来るだけ負荷にならないようにというのは聞こえがいいが、実際の所ただ技術レベルが低いだけ。
そのとばっちりをアホなユーザーたちが受けてしまっているわけで。
ほんとにまあ、ここまでリネ２が来てしまうと、いい所はキャラのCGだけになっちまったなあ。
786 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:45 [ zgwgrjik ]: もう・・・・駄目ぽ。
787 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 13:58 [ 6FfWy4Uo ]: >>785
他のＭＭＯで楽に乗り物乗るよ・・・
他のＭＭＯで空を飛んでくるよ・・・

グラフィックもココ一年のＭＭＯでリネ２程度は出てくる訳で・・・
１年後には鯖が１つで十分になってるかもねリネ２。
788 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 14:24 [ BhiTFDhQ ]: >>782
まぁ頭をでかくした所で意味ないんだけど
廃人と中華にだけ有利なイベントよりはずっとイイと言いたかっただけなんだけどね・・

装備のグラフィックが整ってるのは当然だと思う。
でもそれができてないんだから
少しずつでも増やしていくのが妥当だけど･･･さすがＮＣ。
みんなの期待を裏切らないな。
789 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 16:16 [ bcjIwMtk ]: >>788
グラフィックも整ってないのはベータテストだからでしょうw
すごいよね，金とってテストしてもらってんだから，有料ベータテストだよ。
有名MMOは一味違うって所かなw
クロ２でもプレイヤーもといテスターの期待通りだと思うよ。今から楽しみだねw
790 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 16:24 [ AWaulSCI ]: 先行クロ２体験テストサーバーってさ、９０日コース課金しないといけないんっておかしくない？
クロ２に自信あるならそんな制限つけないよねふつう。

こ、これは、クロ２もクソって事の裏返し？
791 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 16:30 [ CwWcbEms ]: とりあえずAgeはやめないとアレに間違われてる
90日で先行プレイさせる抽選をやる理由はいろいろある

・　支払いを続けさせる

・　C2が糞で途中でやめようが何しようが、とりあえず予約支払い分を稼ぐ

・　月を跨いで支払わせることで11月分支払い者に1秒でもC2を体験させない
792 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 16:34 [ CwWcbEms ]: あ　3つ目に挙げた理由は間違で、先行プレイとは関係ない。
3つ目の理由が当てはまるのは　「C2がなぜ12月8日なのか？」　の方だった。
793 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 17:13 [ 6FfWy4Uo ]: はやくＥＱ２やりてー
大航海やりてー
グラエスやりてー
ＦＥやりてー
ＶＡＴＡＲやりてー
三国無双やりてー
　　　　　　　　　　　　　よー
794 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 17:24 [ 6FfWy4Uo ]: ＥＱ２も空飛べるんだ～
ttp://www.mmorpg.com/gamelist.cfm?sx=1280&sh=1024&setView=screens&gameID=2&setStart=1
795 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 18:13 [ zUsLAV8Y ]: EQ2は初めから空が飛べるんだよね・・・まぁゲートキーパーみたいなもんだけど。
796 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 18:41 [ t3aaC4Tk ]: >729みたいに内容の無いありきたりの事をわざわざ長文に
して書かれるのってウザイんだよねー
797 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 20:15 [ 75Fc83aw ]: ttp://www.mmorpg.com/gamelist.cfm?sx=1280&sh=1024&setView=screens&gameID=2&setStart=1
EQ2プロモーションムービーでつ。
798 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 20:18 [ 75Fc83aw ]: >>797
↑は間違い

http://ime.nu/download.bbgames.jp/4gamer/movie/EQII_TGS.zip
こっち
799 名前： おまえら… 投稿日： 2004/10/19(火) 20:30 [ HvuwZBZc ]: ばかか？たかが3000円をもったいないと言って月一本ゲーム買ったら3000円じゃすまんだろ？パチスロじゃ三千円は何分だ？
フリーターでも一日働きゃ5000円は軽くくる時代に…
まぁ～ヒッキーなら確かに在宅じゃ難しい値段ではあるがな
2アカ 2PCの人もいっぱいいるぞ
貧乏人は批判せずに300円携帯ゲームでもするといい
800 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 20:33 [ VSGhG3sg ]: >>799
月に1本もゲーム買わん。
ギャンブルもやらない。
金を持っていても、今のリネ2に3000円/月は見合わないと感じる。
面白ければ3000円でも6000円でも構わないが。
801 名前：続き投稿日： 2004/10/19(火) 20:38 [ otsdMzsc ]: 批判するならパソコンの必要スペックだろ？
いくら安く見積もっても13 万はかかる…
パソコンメーカーと組んでるのはまちがいない
802 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 20:48 [ CwWcbEms ]: 公式のアンケート結果ってどうやって発表するんだ？
そもそも発表する気は無しか・・・
SOFT BANK GAMESのアンケートだけ発表っていう形で
しかも有料結果発表
これで中華系の答え隠したらまさに笑い者
803 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 20:51 [ fov/dXw. ]: >>799
￥３ｋをパチスロでスルのは全然惜しくはないが、
１ケ月に一回とはいえドブに捨てるのは限りなく惜しい。
そんなとこだｗ
804 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 20:53 [ CwWcbEms ]: ageはアレかアレの類なんで無視した方がいいって
それもともそんなに荒らされたいのか？
805 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 21:17 [ 0M60smuE ]: 誰かアンケート用のテンプレ作ってくれないですか
806 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 21:48 [ tbvWQNls ]: ＞805
2ch本スレやしたらばのダメポ系スレへのリンクはとりあえず全部貼り付けといたｗ
400字で足りるわけねーっつーの。
807 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 23:15 [ LPMv7Os2 ]: しかしあれだな。
EQII、早めに課金額発表してくれないかな。
1500円!!　とかドーンと発表されたら、じっくりとフレンドをEQIIに勧誘できるのになｗ

3000円だったら･･･まあやるけどさ、恨むぞ■
まあ明らかに来年以降の同社のフラグシップだし、
宣伝効果見込んだ値段になると期待してるけど。

>>803同意。
ageにマジレスはどうかと思うがひとつ加えておく。

家庭用ゲーム（Nintendo、Sony系）がリネ２なみにバグだらけなら発売できない。
特に地形ハマリなどの進行不能がひとつでも見つかると、発売延期はほぼ確実。
バグFIXなしで金を取っているリネ２とごっちゃにするのはナンセンス。

すでに成熟しているコンシューマ業界と値段だけを比べるのは意味がない。
いま比較するならEQIIだろう。
808 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 23:28 [ CwWcbEms ]: 誰か知らんがナイス

いらないものを窓から投げ捨てろ@LineageⅡ板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090787313/295

EQ2のスレチラッと見たけど、PT組んで死亡するとデスペナルティが
連帯責任になるらしい。
だから初心者はPT（グループとかいうらしいが）組んでもらいにくいとか。
自分としてはそこらへんがPTとしての力の見せ所だと思うんだけど
実際どうなんだろ・・
リネ2がデスペナ連帯責任だったらすごいことになりそうだ
809 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/19(火) 23:30 [ n05BhUEo ]: 空飛ぶのがどうとかいう話題があるけど
最近は知らないけどOBのころのリネ2は空を走れたよね
他にこんなゲームあるのか。
810 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:00 [ FTqZ5N9I ]: 何だかしつこい奴がいるが。今朝からずっと言いっぱなしで困ったもんだが･･･
まあだが、リネ２が糞、NCJも糞ということで衆目が一致しているわけねん。
これからのリネ２はもっとひどくなって行く。
それは俺も今朝から断続的に開設してきた事だが。
近々起こる決定打がリネ２もソロしにくくなるという点。
韓国ではどうか知らんが、日本では決定的にユーザーが減るだろうょ。
FF11でPT必須はお腹いっぱいだからの。
PT必須ならまだFF11やっていた方が良い。

それから何故NCJがダメになったのか、やっと理由が判明した。
NCJ社長をNC社長がかばっている。
いくらNCJが事業失敗したところで、それが改善される見込みなし。
このままずっとNCJは糞であり続けるだろうて。
NCJ韓国人社長が現在の人のままならね。NCJが立ち直るのを期待しても無駄だぞ。
811 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:07 [ iL54zja2 ]: >>810

> それから何故NCJがダメになったのか、やっと理由が判明した。
> NCJ社長をNC社長がかばっている。
> いくらNCJが事業失敗したところで、それが改善される見込みなし。

今頃になって何を。情報が数年遅れているぞ。
812 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:12 [ h2xTvDyc ]: NCが糞だろうがNCJがどうなろうとかまわんっつーの
しつこいなぁ～
813 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:26 [ FTqZ5N9I ]: >>811
いや。数年前ということはなかろ？
NCJが本格的に腐ったのは、今の韓国人社長が就任してからだぞ。
いつ社長が変わったのか知らんが、数年前なのか？
先代の日本人社長の時はまだよかったと分析してみた。
ところが今の社長になってから、どうやら本格的にNCJが腐りだしたらしい。日本人の目から見たらね。

それにこれも妄想だが、どうやらNCJには内紛があるようだ。
端的に言えば、日本派と韓国派の対立。NC系とソフトバンク系の対立。
これがどうやら修復不可能なレベルにまで来ている感じだ。
814 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:36 [ ODhHVUK. ]: >>809
shadowbaneでもｌｖ１から空飛べますよ？

ふりーｐｋげぇむだけど
815 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:49 [ JMmMDd4w ]: >>811 >>812
ホラホラ触ってますよｗ
スルーする～。ね？
816 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 00:54 [ BgQgCfLo ]: むしゃくしゃしてやった
MMORPGなら何でも良かった
今は反省している　orz
817 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 01:06 [ FTqZ5N9I ]: 前の投稿で、「どうやらNCJには内紛があるようだ。」と言っておいた。
まあだが、NCJのその対立の構図を考えてみれば、日本ユーザーの立場からは日本派・ソフトバンク派が実権握ってもらった方が、比較的、ゲームが面白くなりそうな気がする。
ソフトバンク側の方がリネ２を出汁にアコギな商売をするだろうが、ユーザーにとって最大の関心事はゲームが面白いか面白くないかだ。
金を稼ぐためには、ゲームが面白くて客を引き寄せなければならん。
そして、ゲームの面白さによって会社の評判を守り立てなければならん。

ゲーム業界というのは、ユーザーの評価が重大事だ。
この評価が悪くてはそのゲームは終わりに近い。
リネ２の場合が正にそれであって、ゲームに対する評価がとてつもなく低く、客を呼び止めているゲーム要素がただ、
１．キャラCGが良い。
２．ソロプレイが可能だ。
の点に尽きる。
しばらくすると２のソロプレイもしにくくなるアップデートがあるようだ。
残るは１のキャラCGが美麗な事、エッチなことだけになる。
リネ２で金を儲けようと本気で思っている人間は慌てるのが普通だろう。
NCにとってはNCJは日本出先機関でしかなく、NC本社で企画制作したリネ２で日本でも小遣いくらいついでに稼げばよいとの感覚だろうが、ソフトバンク系の人間にとっては韓国NCなんて問題じゃない。
いかに日本で稼ぐかが問題であるわけだよな。
それにソフトバンク系は国際的組織ではあるが、リネ２にかかわっている連中は概ね日本組織内部の日本人だから、日本国内でのリネ２の成功は望んでいるだろう。

このソフトバンク系・日本派にNCJの実権を取ってもらわないことには、リネ２はこのまま廃れていくだけだ。
NC系・韓国派の親玉がNCJ社内では代表取締役社長の韓国人であるわけで、俺の見た所、リネ２を日本でダメにしている最高責任者のような気がする。
この韓国人代表取締役の下に、筆頭取締役として韓国NC社長が名を連ねている。
この代表取締役と筆頭取締役は、どうやら姻戚関係にあるらしい。。。。らしい。
それもごく近い姻戚関係ではないかと考えてみるのだが･･･
そう考えれば俺のこれまでの殆どの疑問は氷解する。
818 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 01:25 [ FTqZ5N9I ]: とは言っても、NCJの資本構成が変化しない事には、上記の理由もあって韓国人の代表取締役は代わらないで継続だろうし、ソフトバンク側はNC側を憎みながら会社実権を握れないままだろうな。
それでこのまでどおりにリネ２は変化なし。
リネ２を葬ってきた俺にもその方が好都合というもの。
このまま廃れて腐っていくと良いと思うが。

今朝からいくつかのレスを書いて、普通のユーザーはもう辞め時であると論じてきたが、結局最後まで残るのはリネ２を正しく評価する者だけになるのではないかの。
リネ２を正しく評価するとは、

１．リネ２はPKゲームであり、ゲーム仕様は攻城戦を元として構成される。
２．リネ２はエッチなキャラCGのゲームであり、今の所そのエッチさと美麗さを兼ね備えて持つMMOは他に存在しない。

である。
このリネ２の特色である２点を、自分の好みとする者はリネ２に適しているわけだから、きっといつまでもユーザーであり続けるだろうよ。
819 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 01:41 [ jUJ3dDhs ]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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820 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 01:43 [ iL54zja2 ]: >>818

> リネ２を正しく評価する

には、まず、

・Windows鯖である
・技術力の無さから、高スペッククライアントを要求するグラフィックに
　なってしまった
・ユーザにはあまり関係は無いが、料金には含まれているだろうから挙げ
　るが、バグを直さない、または多すぎるため、多人数の GMが必要

というマイナス点を、撥ね返さなければならない。他にもあるが、今のと
ころ、これだけでもプラス点（プラス評価）にはなるまい。
821 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 01:51 [ N3PC9ZYw ]: 最近良く思うんだけど、リネ２ってmob座標がかなり頻繁に狂うよね？
これってMMORPGでは致命的なんだけど、なんでこうなったの？
NCやNCJは何処まで認識があるのかな？
システムに致命的な欠陥があるんじゃないの？
欠陥隠しで毎日鯖の再起動とかしてるんじゃないの？
ゲームを評価するスタート位置に並べられないんじゃないの？
俺、ここまで酷いシステムのMMOって初めてだよ。
822 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 02:05 [ IhVOhdcQ ]: mobだけじゃないよ
対人でルーツ撃ってみ
823 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 02:07 [ iL54zja2 ]: >>821

> ゲームを評価するスタート位置に並べられないんじゃないの？

同じくそう思う。でも、満点（特にグラの見た目とかね）付けてる椰子も
いるのよ。ユーザレベルが低いんだよね。だからハードの質問でも「これ
で動きますか？」というような、アフォな質問が後を絶たない。動かしゃ
いいじゃん。それでマシンの寿命を縮めればいいでしょ、ってね。
824 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 02:35 [ Q9J7Opuk ]: ベータのころのほうがマシだった気がする。
攻城戦対策で計算精度を下げた（処理負荷を下げた）と見るがどうか。
1/30秒ごとにチェックしてたのを1/10秒ごとにしたとか。

というのは推測だが、
技術力低い会社なのは間違いないよな･･･。

俺は回線落ち後の空白時間が気になるな。
あんなに長い時間鯖に残す必要はないはず。
落ち逃げを防ぐためなら、回線落ちユーザーを殺してもいいってことか？
825 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 02:52 [ wpETH7bQ ]: でも別PCログインで強制落ち出来るんだよなｗ
826 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 04:46 [ nmIVNc4. ]: 俺は社会人なんで色々限界きたので、引退することを決意
中華等によるストレス、大切な時間の浪費、あと電気代の無駄だったよorz
リアル彼女に見放されるわ散々な目に合っただけだった。

結局は中華、無職、廃人様専用ってことだなｲﾊﾟｰﾝ人には厳しすぎた。
今だから言えるもっと早く気づいておけば良かった。
827 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 07:06 [ xLvZ0SvE ]: お疲れ様でした。楽しくないならさっさと辞めることをお勧めします。
俺は時間がないからチビチビしかできないけど、楽しいから辞めるつもりがない。
828 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 07:25 [ NFI7dWLY ]: >>827
魂を開放しろよ兄弟

ほんとはお前はただ費やした時間を否定したくないだけだろ？
築き上げてしまったゲーム内財産を捨てたくないだけだろ？
自分に正直になれよ

それとも辞めた俺からのアドバイスだが、
最後にありえない散財をする楽しいぞ。
まさに人生最後を味わえる。
知り合いに遺産を渡すも良し。贅沢(常時L2dayスク、GK使いまくりなど)をしてみるとか、
アデナを小分けにして捨てて拾いに来た奴に言葉責めとか。

このゲームは築くストレスが強いから、破壊の快楽も大きいぞ。俺はありえない価格で露店販売とかやったな。
829 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 07:57 [ JMmMDd4w ]: >>824
＞ベータのころのほうがマシだった気がする。
禿同。
ベータ当初もmob位置が飛んだり、異常な間合いで殴り合ったりしてたが、
２ケ月位でいいところまで治ったみたいだったのに、C1で元に戻ったよ・・orz
挙動から推測するに、移動先予測だけで表示制御してるんだろうなぁ。
だから移動中とかでもラグいとフラッシュバックして戻ったり、崖から
落ちると何度も落下位置補正したり、傍から見ててても変な動きなんだね。
状態異常とか何も判定しない、原始的で稚拙すぎる仕掛けなんだと思うよ。
それと木とか岩とか崖の傍を移動しようとすると引っかかって止まるのも
あるね。なんとかしてもらいたくてメールで不良報告しても無視だしなｗ

＞技術力低い会社なのは間違いないよな･･･。
これも語らずとも間違いないｗ
プログラムの稚拙さはＮＣの低レベルさの証なんだろうけどね。
運用するＮＣＪも負けず劣らず低レベルさを発揮してる。
海外ＩＰを弾こうとして接続できないことがあったってのがイイ例だねぇ。
ＩＰレベルでどうにかしようとして、国内の正規の利用者の接続を邪魔したが
海外からの接続禁止は串で簡単に回避できてたりとかね。もぅアフォかと・・orz
月３ｋも取るなら、郵送物による確認という手段で正規ユーザたるかどうかを
確認すれば、手間は掛かるけどユーザの質確保としては良かったのにねぇ。
830 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 07:59 [ JMmMDd4w ]: >>824
＞落ち逃げを防ぐためなら、回線落ちユーザーを殺してもいいってことか？
>>825
＞でも別PCログインで強制落ち出来るんだよなｗ
こういうところからもザル仕様だってのが分かる。
あからさまに仕様レビューとかやってないだろうなｗ

要は、チョンの俺様パーフェクトォォォ！　な開発者のオナニー仕様
で出来てるってこったｗ

連投スマソｗ
831 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:21 [ 5wo39HJA ]: 何を言っているんだか。
大抵の大手MMOは回線切れ時にキャラが数十秒程度鯖に残る仕様。
リネ２プレイヤーの知的能力は他のMMOより劣るので、リネ２の新様式が世界標準だという事さえわからない。
以前はリネ２は回線切断時・クライアント落ちに際して、瞬時にキャラが鯖から撤退していたが、これが異例の仕様だったわけ。
もっとも誰にとってみてもその方が良かった訳だが。

又別の話だが、リネ２を正しく評価できなければ、リネ２の良さや面白さも理解できないので、詰まらんゲームのことだからユーザーは辞めていく。
このスレのテイノーたちも、リネ２がエロいというとしつこく絡んでくる。
リネ２がエロくはないんだそうだ。エッチではないんだそうだ。
なら、リネ２の最大の長所であり、他のMMOに比較しても特筆できる特長を理解できぬのだから、早晩リネ２に飽きて辞めていくことになる。
当然の帰結だ。
832 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:23 [ NFI7dWLY ]: >>829
表示制御？

違うよ。サーバーとクライアントの処理が別だから発生してるだけ。
サーバーではポイントA～Bへ移動という処理がされそれがクライアントに送信される。
それを受信したクライアントではそのキャラの移動処理を開始する。
そこでルーツ、スリープなどのイベントが発生すると、そのイベントが発生した場所で
位置を固定する処理がサーバー内でされるが、
クライアント側には最初のA～Bのメッセージしか来てないので、
ルーツしてもB地点まで移動を続ける(ように見える)だけ。

これはクライアントのバグ。
833 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:25 [ JMmMDd4w ]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　|
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834 名前： 829 投稿日： 2004/10/20(水) 08:29 [ JMmMDd4w ]: >>830
＞なんとかしてもらいたくてメールで不良報告しても無視だしなｗ
835 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:34 [ 5wo39HJA ]: モンスターの位置ズレの件で話が弾んでおるようだが。
時にはPCキャラの位置ズレも発生しておるな。

最近NCJは鯖設備・回線設備のどちらかを、或いは両方を設備縮小したらしい節がある。
おそらくはユーザー減少に対応したコストダウン政策の一環だろう。
そのために以前よりデータ処理能力が落ちてきている。
この能力が落ちればいろいろと不都合が出てくるはず。
位置ズレもその一つだろう。
要するに、鯖側とユーザー側の位置情報のやりとりに欠落が多発しているんだろうよ。
以前はしつこく位置情報の伝送をしていたが、設備低減のために手抜きをせざるおえないんとちゃうか。
836 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:41 [ 5wo39HJA ]: どうせクソゲーだからな。リネ2はな。
それをNCJも自覚しているようだ。
クソゲーに未だ残っているユーザーにはその程度で十分だということだろうな。
ただエロイだけのゲームに月々3000円も支払う変質性向のユーザーたちのために、大事なNCJの金をつかってやるか、ということだろ。
韓国の方が偉いに決まってんのに、馬鹿な日本人のために金駆けてまで丁重なサービスする気はない、屑の日本人はこんなもんで遊んでろ、ってことだぞ。
837 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:43 [ m.nid0qE ]: 移動中の画面飛びはベータの頃は俺の環境では皆無だったけど、正式サービス後からは必ず起きるようになったな。
それに長い距離（グルからオーレンまでとか）を移動する場合も座標がずれてくるのか知らんけど途中でほぼ100%の確立で地面が抜ける、もしくはMAPの途中から地面が切れていて真っ白になっている。

GMも対話してくれなくなった気がする。ベータの頃は気軽に対話してくれていたが、サービス開始後は一度も対話になったことがない。常に一方的なテンプレになった。
838 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:43 [ U.sV0wbg ]: まぁ、PCの位置ズレが修正されればＤＶＣにはなが～い道のりを
歩かなきゃならんのだがね。
839 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 08:49 [ 5wo39HJA ]: >>838 がいい事言ったな。
位置ズレも使いようによってはゲームを有利に運べる。
心当たりはないか？
これはバグの不正使用になるかならんか。
不正使用だというなら、それはバグだということになるな。

崖うちに代表されるバグの不正使用禁止というが、それは元々NCソフトが悪く、NCJ設備が悪いためだ。
ユーザーの責任ではあるまい。
840 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 09:04 [ 5wo39HJA ]: バグの不正使用に関連して、外部ツールの使用の禁止もリネ２は厳しいが、そしてテイノーなリネ２ユーザーも外部ツール開発者に冷たく当たるが、MMOの発展にはそのゲームに対応した外部ツールの開発が重大だ。
大御所UOではしきりに外部ツールの開発が多人によって薦められ、その中の代表的なツールがUO正式採用になった。
米国は自由な思想を尊重する国なので、UOもその傾向を持っていて各人の創意工夫の発揮である外部ツール開発を尊重する。
またRMTもユーザー個人個人のゲーム意識と経済原理によって発生するものなので、会社側としては口を出さない方針を貫いている。

セコイ韓国系のNCや糞のNCJは、RMTといえば自分の利益が損なわれると思って禁止禁止と喚くし、外部ツールも表立っては禁止している。
これらの本当の原因が、自社の能力が不足しているという自覚だ。
その自覚があるからこそ、RMTに警戒感を持ち、外部ツールを警戒するわけだな。
RMTの必要度はおのおののMMOのゲーム内要によって決まってくる。
リネ２は特大のRMT必要度があるゲームであり、RMTerには心地よいゲーム仕様のわけだ。
外部ツールの必要度もそのゲームの出来の良し悪しに関係してくるし、ゲームの面白さによっても変わってくる。
一度、RMTも必要なく、外部ツールも必要ないゲームを作ってみろよ。NCの叔父さん！！！！ってとこだろうな。
841 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 09:14 [ 5wo39HJA ]: まぁ、最近言ってきた事をまとめてみればな。

リネ２はたかが韓国ゲーだ。あの粗悪でサービス悪くて安物売りの韓国製品だ。

これにつきるな。
リネ２は粗悪なのに法外の値段を要求してくるがな。
どの産業分野でも韓国製は粗悪であり、どの場面においても韓国人は思想的に粗悪だ。
その原則を再確認できたじゃないか、リネ２でな。

リネ２の目的は、ひっくり返してみれば、韓国製品全般を馬鹿にするためにある。
韓国人を馬鹿にするためにあるのよ。
それがリネ２の本当の目的。ひっくり返してみればな。

ささ、、本当の目的に沿って、あなたも「本当の人生」を始めてみませんか？
リネ２とはどういう粗悪なゲームで、韓国製品は見本で、韓国人の見本なのですか？
↓
842 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 09:25 [ u0CYuW6Q ]: RMT公認というか公式でアデナ売ったりしないのはゲームの寿命が縮まるからだろうな。
理由は一々言わないけど、結局新しい装備買うくらいしか楽しみないゲームだし。
公式で1M500円くらいで買えるなら30Ｍくらい買って装備に変えて一ヶ月でやめてるよ。
まあ実際はこんなもんだけどな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097028592/529
843 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 10:21 [ NFI7dWLY ]: 位置ズレの話で言えば、クライアントでやる障害物との衝突判定とサーバー上でやる衝突判定との差があるため、
障害物の向こうにいる敵に向かって攻撃と移動を繰り返し連打するとズレが生じて
遠距離の攻撃が可能になったりするんだよな。

地面が欠けるのはまさにクライアントがクソなせいだし、
OBとC1では確かに仕様が変わったが、それは悪くなったんじゃなくてクライアントソフトが不完全なだけだよ。
844 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 10:36 [ CzRQJyYc ]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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相手にしてもらえないからって
わざわざ下の人に話題振るのはおもしろいなｗ
845 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 10:41 [ D1BT16RY ]: 今後のリネージュ2最大の話題はなんだ？
C2、アンケート結果発表、競合MMOのベータ開始による接続者激減
このくらいか？
846 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 10:44 [ BgQgCfLo ]: >>845
サービス終了日を予測するっていうのもある
847 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 10:53 [ 5wo39HJA ]: >>844
いい加減にその絵文字はやめろよ。
お前だろうと思うが、あちらこちらのスレでその絵文字を書き込んでいるので、ヒジョーニ目障りだ。
いい加減にせんと荒しでアク禁にしてもらうぞ。
一応俺もお前のまねをしてやって見る。

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俺はつられたのか？
848 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:02 [ 5wo39HJA ]: これからのリネ２は、そのゲームを正当に評価してのエロ話の方向に進むのが妥当だろうな。
何故かよく理解できないが、リネ２をエロくないと言う奴がここら辺にいるので非常に不思議だ。
そういう奴らはリネ２を正当に評価しておらず、リネ２の面白さを自分から無視しているために飽き度の進みが速いようだが。
ドンドン辞めていっているらしいよな。

俺はリネ２はエロさ、キャラCGの美麗でエッチな点を、ヒジョーニ評価している。
他のMMOには見られない長所だ。
リネ２を飽きずに遊ぶためにも、リネ２の盛り返しを図るにも、このエッチ・エロについて語るのが筋であろうな。
でなければ、リネ２は何の意味もないのでただのポイ捨てゲーになるぞ。
849 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:19 [ 5wo39HJA ]: リネ２をエッチ方面で楽しむためには諸々の計画性が必要だな。
どのキャラが自分好みのエッチ度を満足させてくれるか、よく考えてからキャラを作らなければならん。
好みは個人によって千差万別だから、様々なキャラが出来て、そこがMMOの楽しみでもあるわけだな。
装備もエッチ重視の方向からは何も最強装備であることはない。
更に、お金の都合で好みの装備が整わない事もあるので、装備CGの差し替えテクニックも必要となるかもしれない。一応規約ではクライアントソフトの分析・改竄は禁止事項だったとは思うから、特には薦める事は出来ぬがな。
このCG差し替えも、今の所C1まで可能らしく、C2からは暗号化バージョンが変更されているという情報が韓国から入ってきているので、C2以降どうなるかが不安でもあるが。
米国の暗号解読ツールのバージョンアップを待たねばならんだろう。
先にも触れたが、MMOゲームの外部ツールの開発をもっと自由にせんとならんとも思う。
元々CG差し替えの欲求度が高いのは日本においてだから、日本でその暗号解読ツールの開発もあってしかるべきだが、出ていないようだ。
これまでリネ２の日本ユーザーを観察してきたところ、外部ツール関係には極端に臆病な傾向があるようで、やはり低年齢層が主体のゲームなのかなと思ってしまう。
リネ２のキャラ周りのCGの差し替え以上に、自分製作のCGをゲーム内に取り込んで遊べれば、リネ２をエッチ方面から楽しむ向きにとってはリネ２は最高の遊びになるかも知らん。
楽しくて辞められなくなるかもな。

一応断っておくが、クライアントソフトの分析とか改変とか、その頒布は規約違反で、場合によっては法令に触れる事もあるから、特に薦めはしない。
それをやらずに済まされれば最も良いことは当然である。
850 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:20 [ D1BT16RY ]: 埋めるか
851 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:34 [ NFI7dWLY ]: というか無職の社長さんがまだ張り付いてるんですか？
852 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:37 [ 5wo39HJA ]: まあだが、規約違反と言っても、CGの個人的差し替えをとやかくとがめだてするような会社はほぼ皆無であると考える。
現にNCJもその方面の取り締まりは行っていないと見られる。
もしこの方面でも取締りをしだすことが出てくれば、一種の社会的問題になってしまった場合とか、リネ２に対する敵対行為として捉えられる場合だけだろうな。
俺たちは月に3000円も支払う優良ユーザーのわけで、3000円のうちには諸々の軽微の規約違反代金も含まれていると、俺は考えている。
規約違反でも、他のユーザーに害をなす行為はそれを取り締まってもらわねば迷惑になるのでNCJの取締りを望むものであるが、CG差し替え等は他のユーザーへの迷惑は全く発生しない。
この点も放任されている理由の一つなのだろう。
もしリネ２がMMOではなくオフラインゲームであったとしたら、CG改竄が何の問題になろうか。
そう考えると、リネ２のオフラインゲームに相当する部分の改竄は全く問題ないものと思える。
勿論当然の事、それを商売化すれば問題は全く別なものになるが。

この辺のからみを理解できず、NCJの勝手に定めた規約全てを守ろうとするのは、はたから見れば餓鬼丸出し、世間知らずのように見えるし、自分で自分の楽しみを葬っているかのように思われる。
リネ２は人名財産・国家の安全保障上の問題ではなく、ただのゲームだ。
それも殆ど何もとりえの無いゲーム。
人間が作ったものなので知的財産と言う一面はあるが、しかし商品化されユーザーは金銭を支払って購入した物なのである。
俺はもっと自由に考えてみるといいと思うがな。

一応断っておくが、クライアントソフトの分析とか改変とか、その頒布は規約違反で、場合によっては法令に触れる事もあるから、特に薦めはしない。
それをやらずに済まされれば最も良いことは当然である。
853 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:42 [ KZCAT2cM ]: スルーでよろ。
854 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:46 [ 5wo39HJA ]: いちいち言う事もないと思うが、このスレもスレに沿った話題について誰でも書込みが出来るはずのもの。
それについてとやかく言うのなら、まともな発言を行う事を薦める。
反論してもよろしいだろうし、同傾向の文章を書き込むのもよろしいと思う。
興味がなければ流し読みしてスルーすればよろしいし。
もともとア゜ホーン設定できるのだろ？
ハナから嫌ならアポーン設定しておればよい。

くれぐれも駄文・無意味投稿でスレを汚さないようにな。
それからNC・NCJへの攻撃はこのスレの目的にも沿うものだから皆が歓迎だが、個人攻撃が始まると結果として荒れることになる。
誰にとっても面白い事ではないから、つつしむようにな。
855 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:48 [ YCqFzRqc ]: GMコールや公式への意見・要望メールは過去数多くしてるんだけど・・・
みんなはしないのかな？GMコールなんてしょっちゅう･･
それでも緊急メンテや、バグが直らないって･･･
私だけでなく他の人もしてるだろうから
NCへの抗議・要望・不満はきっとすごい数ですよね････

ってことはNCはALL無視してるの？
856 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 11:56 [ D1BT16RY ]: なんか駄文が凄まじく多いんだが？
駄文の投稿はやめて下さい。
手短に要点だけまとめて書くこともできないのか？

ネタ投下
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1613

どうやらC2以降はゲーム内外で連動する掲示板が
コミュニケーションをさらに活性化させているみたい（韓国）
まぁ日本じゃリネージュ2というゲームの根本的な部分が叩かれているだけに
意味が薄いと思うけど・・・
857 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 12:29 [ dBAZHcFk ]: GMコールに関しては、バイト感覚のGMが報告書を作成せず、律儀なGMがきちんと
報告してもNCJがNC本家に伝達してない、ってとこだろ。

本家「きみ、営業成績あがってないよ？広告費の元も取れないんじゃないか？」
NCJ「は、ごもっともです。鋭意努力いたします。それと国内ユーザーからの要・・」
本家「まだ何か不手際があるのかね？」
NCJ「え、えええええいや何でもありません運営に関しては万事順調です！」
858 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 12:52 [ C.Ue19bQ ]: リネ２はエロくない。
859 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 12:55 [ V3b92.hc ]: >>858
いっているのはお子ちゃまだから安心汁。これでエロいっていってる
ヤツはリアルで欲求不満なんだろーな。
860 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 13:10 [ N75r00BM ]: 22日で一ヶ月無料チケットとスタートダッシュキャンペーン3ヶ月の期間が切れるわけだが
なんか積極的に継続する気が・・・何か今月引きとめ工作の情報ない？
861 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 13:12 [ TpygbY8M ]: 本気で考えるなら辞めるのが正解だろ
862 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 13:20 [ D1BT16RY ]: 継続して支払いするかどうかはC2に何を期待しているかによると思う。
あとは狩りが苦にならないかどうかだけ。
増える狩場のイメージはポータルにある動画を見て検討付けるのがいいじゃないか？
ttp://lineage2.parfe.jp/news/chro2_In.htm
863 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 13:40 [ 2r9qMloU ]: 書き込みは自由だがね、スルーも自由。
864 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 13:51 [ .hm6PJUY ]: リネ２がエロくもエッチでもないとするなら、何のとりえもリネ２にはなくなるわけだがな。
そうなら普通は辞めてしまうだろ。
リネ２の価値を正当に認めているユーザーたちは、中々辞めていかないぞ。
ゲームの価値をエッチに絞って楽しんでるからな。
エッチでもエロでもないと感ずるなら、やめるしかないだろょ。

で、結局エッチ好みのユーザーだけが残っていくわけで。
それと攻城戦に期待する向きも若干残るだろうがね。
やめて行く人間と、新規に入ってくる人間がつりあう所でリネ２の人口は定常化するわけだが、俺の予想だとかなり高いレベルではないかと思うよ。
日本人好みのアニメ的エッチ満載のゲームだからな。
そうなった状態でやっとまともにリネ２が楽しめるゲーム状況になるのではないかね。
既にその方向にだいぶ傾きつつあるような気もするのだがな。

とにかく、まあ、リネ２をエッチ目的以外で楽しむユーザーは、リネ２を楽しむ動機が不純だから、嫌だな･･･との感覚はあるぞ。
865 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 13:54 [ KDZi.7GU ]: GMは、愚痴を言う窓口ではないのだよ、諸君。

それとリネ２の良い所は、高Lv装備のグラフィックが綺麗なんで、それを目指すだけ。
未実装もあるけどひたすら着せ替えを頑張るだけ。
今のリネ２に特異性があるとしたらここだけ。
攻城戦は、オマケ。
866 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:00 [ CzRQJyYc ]: |　　>>864どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　） ,／　　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　| 　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　　今日は釣れないねぇ。
|　　もうそろそろ帰るよ。
867 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:13 [ BX.SeA.s ]: 5wo39HJAは比較スレで散々エロイエロイとわめいてた
皆からエロイとかエロ君呼ばれてた奴だよ
リネ２はパンチラ眺めたり改造モデリングキャラでハァハァしてるらしい
ゲームの内容を殆ど語った事はないなー

ついでにアメ産欧州産のゲームは殆ど外部ツールは禁止とゆうより使えなくされてる
リネ２やキムチのゲームは使わせない技術がないので口で駄目だよと言ってるだけ
ＵＯの外部ツールは元々禁止だったよオリジンが見とめたツール以外不可だし
初期のツールはやばいチートツールがあったしな
868 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:14 [ D1BT16RY ]: 今後のリネ2変更点をとりあえず目に付くような物だけまとめてみた。

・18の新規クエスト
・83のレイドモンスター
・ゲーム内外の連動BBS
・個人メモ帳（最大100件）
・ソーシャルアクション追加（笑う、泣く、踊るなど）
・水中移動は泳ぐアクションに変更（地につくと走る）
・ストライダー
・城主は領地に種まき可
・インナドリル遊覧船
　　（ハイネ出発->エバの手元庭園->悪魔島->インナドリル->ハイネ）
・警備兵のステータス強化（弓は射程距離アップ）
・初期村周辺に弓警備兵さらに追加
・先攻モンスター沸く＞プレーヤー認識までの時間がランダムになる
・崖撃ちなどでモンスターが嵌った場合、移動経路が無いと判断し
　自動的に対象キャラクターの横へテレポートしてくる
・染料
・宝くじ
・モンスターレース（中継塔でアデンからでも参加・観戦可）
・サイコロ
・コロセウム
・マクロ
・インベントリにあるアイテムの位置が保存される
・ペットのLAでクエストアイテム取得可
・ペットのデスペナルティ減少、空腹ゲージとアイテムのバランス修正（低コスト）
・座った状態でターゲット可
・スポイル成功時サウンドが鳴るようになる
・削除予定キャラは小包の送り先に出ないようになる
・アイテム取得メッセージが黄色になる
・破壊された城砦追加（ヌルカのような占領型アジト）
・ボス追加（バイウム）
・召喚モンスター追加
869 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:16 [ D1BT16RY ]: 狩場
・悪魔島
・インナドリル（エヴァの手元庭園）
・傲慢の塔
・鰐島
・国境

抜けてることはあると思うけど、目立つ要素はこのくらいかな・・
マップ追加が少ないと思う。
870 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:18 [ V3b92.hc ]: まじでそんなこといってるなら逆にすごいよ。感動した！！
世の中は広いんだねママン。
871 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:23 [ 2r9qMloU ]: 今月の支払いで終了。
年末はベータを渡り歩く。
マンネリのリネ２やるより、新鮮な事ばかりで１０倍は面白そうだが・・・（無料だし）
Ｃ２なんて、どうせＬＶ高くないから現状の狩場だし、賭け事も２・３回で飽きる。
グラフィックも最初だけの感動。
ネカフェで夜中ＩＮして５時間（千円程度で漫画見つつフリードリンク飲んで）やれば十分だな。
872 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:57 [ .hm6PJUY ]: ふーむmmmm。
やっばりリネ２がエロくもないし、エッチでもないと言う奴がいるのか。
正直、その感覚には驚くよな。逆にこっちが。
断っておくが、俺はリネ２が多々あるアダルト産業上のブツに比較してもエロいと言っているのではないぞ？
他のMMOに比較しての話だ。
リネ２ほどエロくてエッチで美麗なMMOはないと思うんだがなぁ。
リネ２がエッチだと思う俺の感覚は異常か？
今の中学校・高校あたりはもっとエロくなってるのか？
俺は巷にあふれるエロい物、エロい話と同じようにMMOにもエッチでエロくて美麗なものを求めているのよ。
そのため俺はゲーム界にエロいものはないかと探り続けて数年。
ようやく俺好みのエッチでエロくて美麗なものが出てきた。
それがリネ２だ。
俺はリネ２の開発初期段階からずっと観察してきたが、明らかにリネ２はエロ路線を発展させてきた。
で、待つ事数年でようやくリネ２がプレイできるようになって、今はウハウハですねん。
何か悪いか。
俺と同じような感覚は多くのユーザーが持っていて、そのためにリネ２をゲームとして選んでいるんだぞ？
出来れば他のゲーム要素も面白ければ言う事はないが、俺らの最大の関心事はエッチでエロくて美麗なものだからな。
それがリネ２で満足されていればこのゲームを辞める理由はないな。
俺の見た所、リネ２はエロとエッチと美麗しかとりえはないわけだが、それを感じられなかったらゲームしていても意味がないだろう。
まぁ、かわいそうみたいなもんだが、そういうユーザーはリネ２を辞めるしかないのでは？
873 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 14:59 [ NFI7dWLY ]: 新手の荒らしを考えたもんですねオーナー
874 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 15:05 [ m.M9E5jc ]: キャラのサーバ移動サービスが欲しい～
メインの血盟解散しちゃったし、リア友のいる鯖に行きたいけど
ここまで育てたキャラと築いた資産を捨てるのが惜しい・・・

1キャラ3000円くらいまでなら払うから頼むよNCJ～
875 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 15:13 [ .hm6PJUY ]: >>873
荒しではないよ。一応言っておくが。

俺は結構人生経験あるので、ここでちと昔を思い出した。
エマニエル・ベアール主演の「美しき諍い女」という変なタイトルの洋画を知ってますかねぇ。
この原画はベアールの裸体満載でヘアも当然写っている映画だったが、これが猥褻かどうかのアンケート調査を映画を見た人たちに行なわれた。
結果としては、猥褻とは感じないとの回答が多数を占めた。
猥褻とは単にヌードかどうか、パンツが見えるか、ヘアが見えるかで決まるものではないわけだな。
よくあるアダルト業界のヘア・生殖器官丸出しの映像物は俺ら大人から見ると猥褻ではない。ただ猥雑なだけだ。
そこにはほとんどセックスアピール状の物が感じられんのだよ。
つまり、美的ではないためにエロスを感じられんのだな、きっと。
例に挙げた「美しき諍い女」でも、ベアールの裸体が被写体としてそこにあるだけで、ベアールは化粧もしとらんで、ハイヒールもはいとらんで、(当然パンティもはいとらんがな)、ただの女の裸体としてそこにあった。
なんも猥褻でもない。ただの物体のようなもんだ。
だから日本ではその映画を猥褻だとは感ずる人間が少なかった。

ちょうどリネ２はこの逆だな。
ヘアも見えとらんしが、エロスをムンムンと感ずるわけだな。
韓国での１８禁指定も、わざわざ扇情的な作りをしているから、、、、との理由だったしな。
日本では猥褻ではなくて、韓国だけで猥褻だとするのは、あまりにも不自然だぞ。
当然日本で１８禁指定に直結するものでもないがな。
876 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 15:16 [ V3b92.hc ]: >>872
とっくに引退してるが･･･。
エロいゲーム長年探していてやっとめぐり合えたんなら思いもひとしおなんだろうけど
みんながみんなそうじゃないと思うが・・・。あえていうならそっちのほうが少数じゃ
ないかな。
何でここにくるのかって？ＥＱ２までの暇つぶしどうぇす。
877 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 15:37 [ sfFK4jOg ]: >>875
言ってる事は解るし、リネのモデリングにエロの意匠を感じるのは同意だが
実際プレイすると2時間位で慣れる。
エロチズムってのは恒常化すると持続しないものだ。
逆に全くエロくない衣装なり造型のゲームをやってると、いきなりエロを
感じたりするから人間ってのは難しい。
要するにエロチズムは主観であって、客観ではないから明確な定義付けが出来ない。
（仕方ないから露骨な性描写をエロイとかいう事にしてしまってるだけでね）
ここでエロイ、エロくないといっても意味が無い。どちらにとっても本当なんだから。
878 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 15:38 [ NFI7dWLY ]: リネージュとUOくらいしかMMOしらない俺からすると、EQ2の仕様聞いただけで
リネよりも辛そうに思える。

……あ、廃神さんでしたか
879 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 16:11 [ VfCKNkx6 ]: どんどんNGIDが増えていく
880 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 16:11 [ V3b92.hc ]: >>878
確かにβやってみんことにはなんとも言えんが、リネ２超えるクソ仕様ＭＭＯ
は誕生せんと思うぞ。

……あ、綺麗なグラ前提で
881 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 16:57 [ 7GRTCffk ]: 皆異常にEQ2に期待しすぎているけどねえ。
EQ2はPT必須仕様っぽいのですが･･･
それでかまわんというのならそれでもいいがねー。
ソロもできるがPTの方が遥かに旨くて面白いゲームだそうだ。
FF11は、金儲けはソロがメインで、レベル上げはPT必須だったが、
EQ2は、金儲けもレベル上げもソロでもできるが、PTの方が10倍うまい、、、そんな感じだそうだぞ。

おまけにキャラ絵がなあ。
欧米系ゲームとしてはかなりいい方だが、リネ２と比べると･･･
まぁ、EQ2してみて面白かったら、このスレにも報告してくれ。
面白いのならここから後続もドシドシ送り込みやすい。
882 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 17:09 [ 7GRTCffk ]: ああ、そうそう。
今更ながらに言い遅れていたが、FF11はソロでも楽しめるわけだったよな。
ソロで金稼ぎがFF11の特徴。
レベル上げはPT必須でも、金稼ぎはソロメインでやらんと金が溜まらん。
FF11の場合、このソロの金稼ぎが面白かったなあ。
当然、ゲームだからいつものことで、金儲けも長くやり続けていると飽きも来るがね。
だが、その飽きが来るまでが異常に長くかかる。
リネ２の金稼ぎは１０分もするとお腹いっぱいになるけどね。
FF11の金稼ぎの種類も色々あって、一つの金稼ぎに飽きたら又別の金稼ぎも選べた。
おまけに１キャラでいくらでも職業が選択できるから、一つの職業に飽きたら別の職業で金稼ぎも出来たし。
FF11はPT必須と言われているが、金を稼がないとどうにもならないので、この時はソロ必須になる。
PT必須とソロ必須がうまい具合に絡み合っているんだよな。

FF11の特徴。
ソロの金稼ぎがメチャ面白い。
PT必須のレベル上げも拘束は多いがかなりに面白い方。

リネ２の特徴。
ソロの金稼ぎは１０分でお腹いっぱい。ソロのレベル上げも同じ。
PTの金稼ぎもレベル上げもすぐ飽きる。
883 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 17:11 [ 5rnzarUs ]: さて，話題も尽きたし埋めるか。
884 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 17:18 [ JMmMDd4w ]: >>883
手伝うよ
885 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 17:57 [ 6/IO64NI ]: ようは、みんな飽き飽きしてるんだな。
886 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 17:59 [ TpxmQtJo ]: 331 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 14:52 [ MOTuOjNk ]

>>330
またまた自分の勝手に妄想判断をしてるな。
>韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのに、
というお前の主張は妄想。
事実は韓国政府の定める機関が、判定を二転三転させてゲーム製作会社の運営を阻害するのは悪いとの韓国社会の批判がある。
猥褻判断への疑問ではない。
18禁判定の一つの補助的な理由として、韓国社会の風紀を猥褻なゲームで乱した、というのがある。
無規制でほっておけば今後も韓国社会の風紀紊乱につながるだろうから野放しには出来ない、規制を掛けるという事だ。
韓国社会ではリネ２は猥褻なものとして捉えられている良い証拠だ。

俺はリネ２が猥褻だという「ソース」を出しただけ。
ソースソースとうるさい奴がいるからな。
そんなことせずともリネ２はエロを重要な売りとして製作されたMMOであることは間違いない。
それを理解できなければ、一度他のMMOに移住して数ヶ月リネ２を休んでみると良い。
又リネ２をやりに戻ってくれば、そのエロい描写も理解できるだろう。
リネ２がエロくないとしたい向きは、MMOにおけるエロについて良く理解できないのと違うか。
俺はアダルト産業と比較してもリネ２がエロいと言っているわけではない。

347 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 21:22 [ nbqZCg4o ]

>>331
いや、韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのは間違いないよ。

判定を二転三転させたのは猥褻性の判定において二転三転したのではなく、
ＰＫ論争において判定が二転三転している訳。
わかる？

これは、要するに、元々リネ２が扇情的であるかどうかなんてたいした問題ではなくて
政府側がリネ２を１８禁指定するにあたって取って付けただけの理由なの。

リネ２を１８禁指定するにあたってＰＫ論争が多くのウェイトを占めていた訳で、
政府が煽情的だとしていた理由はどこ行っちゃったの？状態。

おっさん、曲解するにもほどがあるぞ。
887 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:00 [ VfCKNkx6 ]: 触るなって
888 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:02 [ 2r9qMloU ]: >>881
4gamer見たね。
ベータ後の仕上がり次第じゃない？
＞（DAoC＋Final Fantasy XI＋World of Warcraft＋EQ1）÷2思くらいが一番近いようにう。
＞各種名作MMORPGのいいとこ取りをしているだけと言ってしまえばそれまでだが，
＞それがまた良いバランスで仕上がりつつあり，
＞それを為し得ているところがSOEという職人達の技なのだろうか。
とも言ってるし。
期待せずに期待。
889 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:11 [ 7GRTCffk ]: >>886
この件についてしつこい奴が二人ばかりいるようだが、

■■■■■　何度繰り返せばわかるんだ　！！　■■■■■

>>252をもう一回読んでみ。

252 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 01:41 [ 8LDhMFEM ]

>>247
現実認識にはなはだ隔たりがあるな。
リネ２が韓国で18禁指定された理由は、先にも言ったが

１．猥褻、扇情的な表現が多々見られる点。
２．PK仕様、PvP仕様において、死亡時にアイテムを落とす点。

これが具体的な理由だ。
ソースはここ。
↓
http://kisha.ath.cx/article/detail/4

以下、その一部分を引用する。
↓
委員会は決定の主な理由を以下のように説明している。

1.キャラクターがあまりにも扇情的である。

女性キャラクターの下着が見えるなど扇情的なキャラクターの外観が主な要因である。

2.対人戦においてアイテムを落とすペナルティーがある。

リネージュIIの対人戦（PvP）では現在性向値がニュートラルのキャラクターは死亡しても装備を落とさないがカオティックなキャラクターは装備などのアイテムを落とす。カオティック、ニュートラルの区別無く対人戦においてアイテムを落としてしまうペナルティーは青少年にとって有害であるとの判断だと言う。

3.大衆に及ぼす影響が大きいゲームなので厳格に評価した。

リネージュIIは韓国で正式に商用化サービスが始まって以降も同時接続者数12万名という爆発的な人気を集めている。そのため社会に及ぼす影響が大変に大きいと判断され、より厳しく審査されたと言うことだ。

特に最近はインターネット上のいくつかのファンサイトでリネージュIIのグラフィックを利用したエロティック
890 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:20 [ OFLVQuo2 ]: オーナー様は稀代の池沼ですから何を言っても無駄です。
心に無数の棚を持ち、他人のあら捜しだけは特A級のスキルです。
逆にレスつけた人が悪者にされちゃいますのでスルーしませう。
891 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:21 [ 2r9qMloU ]: エロネタはスルーで
892 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:37 [ V3b92.hc ]: こいつら頭トンドル。
893 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:44 [ D1BT16RY ]: このスレは次スレあるのか？
894 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 18:45 [ xVqs9.Aw ]: The Erotic Chronicle
895 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:17 [ 7GRTCffk ]: 結局リネ２プレイヤーの欠陥が、現実を良く見ようとしない所にあるのかもな。
これはリネ２プレイヤーだけの傾向ではなく、MMOユーザーの一般的傾向でもあるがな。
もともとMMOは現実逃避型のゲームだから、現実を直視しないタイプの人間が集まってくる傾向がある。
リネ２の場合はそれに加えて、単純で単調なゲームプレイを好む知的薄弱層の割合も大きい。
知的に薄弱で(別名これをテイノーとも言うが)、現実を直視しないので、このスレでの議論も的を外れた物になっているし、リネ２内でのプレイにおいても的外れな楽しみ方をしてしまっているのだろう。

正しく現実を見れば、リネ２は紛れもなく■■■■■エロを重視した■■■■■作成様式だ。
これは開発初期段階からの変わらぬ傾向だ。
この現実から何ゆえか逃避したがるユーザーが多いようだ。
リネ２がこのエロを除く部分では、つまらん至極のゲームであることは衆目の一致するところで、誰もが否定しない。
なら、なぜリネ２をプレイしているのか？

ちなみにEQ2とかその他のMMOをやってみるとよい。１月か２月ばかり。
リネ２のCGのエッチでエロくて美麗なことを再認識すると思うよ。
このリネ２の最大で唯一の長所をしっかり認識しないで何とする？
ｿﾚｼｶ意味のないゲームだぞ？
この現実から逃避して、それを認めぬように思考するから、リネ２をやめざるおえなくなるのではないか。
896 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:32 [ D1BT16RY ]: 駄文
897 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:33 [ 2r9qMloU ]: 次スレいらないよ。
本気で考えても意味ないんで。
898 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:46 [ V3b92.hc ]: >>895
だからさお前みたいなプレーヤーはごく少数なの！！誰がエロのために
長時間プレーすんだ？キャラはエロく作られてるかもしれんが長時間やって
それをエロく感じれんのかお前は？もし感じられるんなら小中学生以下だぞ。
リネ２やってる大部分のプレーヤーはレベル上げて強い敵と戦いたい、装備を
良くしたい、こんなところだ。
それと長い文書いたからいいというものでもないぞ。特にお前のように分け
分からないこといってるヤツは特にだ。惨めに見えるからやめとけ。
899 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:53 [ Fan4W6y. ]: >>895
リネ２のグラが好かれるのはリアリティが高いからでしょ。エロいなんてことじゃない。

あなたが惨め云々以前に、リネ２ユーザーの面汚しなのでそういう書き込みは遠慮願いたい。
900 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:55 [ V3b92.hc ]: あとＥＱ２のほうがグラ、動きともに美麗だぞ。
901 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 19:59 [ Fan4W6y. ]: まぁ、ＦＦ・ＥＱ２・リネ２はグラ重視といわれているが、その方向性は全て異なるがね。
902 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:00 [ BgQgCfLo ]: 駄長文を書き綴るスレはここでつか？
903 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:01 [ Fan4W6y. ]: >>902

キモイ・・・・
904 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:07 [ GnYizOX. ]: >>900
EQ2の動きは正直へっぽこだぞ
走りモーションなんてギャグにしか見えない
905 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:13 [ V3b92.hc ]: アニメでいったらリネ２は一秒間２０枚しか使ってないのに対し、
ＥＱ２は３０枚ぐらい使ってるように見えるぞ。
906 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:17 [ iL54zja2 ]: >>899
「リネ２ユーザが面汚し」
よく分かってるじゃない。
907 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:30 [ TpxmQtJo ]: 331 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 14:52 [ MOTuOjNk ]

>>330
またまた自分の勝手に妄想判断をしてるな。
>韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのに、
というお前の主張は妄想。
事実は韓国政府の定める機関が、判定を二転三転させてゲーム製作会社の運営を阻害するのは悪いとの韓国社会の批判がある。
猥褻判断への疑問ではない。
18禁判定の一つの補助的な理由として、韓国社会の風紀を猥褻なゲームで乱した、というのがある。
無規制でほっておけば今後も韓国社会の風紀紊乱につながるだろうから野放しには出来ない、規制を掛けるという事だ。
韓国社会ではリネ２は猥褻なものとして捉えられている良い証拠だ。

俺はリネ２が猥褻だという「ソース」を出しただけ。
ソースソースとうるさい奴がいるからな。
そんなことせずともリネ２はエロを重要な売りとして製作されたMMOであることは間違いない。
それを理解できなければ、一度他のMMOに移住して数ヶ月リネ２を休んでみると良い。
又リネ２をやりに戻ってくれば、そのエロい描写も理解できるだろう。
リネ２がエロくないとしたい向きは、MMOにおけるエロについて良く理解できないのと違うか。
俺はアダルト産業と比較してもリネ２がエロいと言っているわけではない。

347 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 21:22 [ nbqZCg4o ]

>>331
いや、韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのは間違いないよ。

判定を二転三転させたのは猥褻性の判定において二転三転したのではなく、
ＰＫ論争において判定が二転三転している訳。
わかる？

これは、要するに、元々リネ２が扇情的であるかどうかなんてたいした問題ではなくて
政府側がリネ２を１８禁指定するにあたって取って付けただけの理由なの。

リネ２を１８禁指定するにあたってＰＫ論争が多くのウェイトを占めていた訳で、
政府が煽情的だとしていた理由はどこ行っちゃったの？状態。

おっさん、曲解するにもほどがあるぞ。
908 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:32 [ DDIBkeC2 ]: 年末年始で人口激減（ｸﾛ２で冬眠者もどってくるも、１ヶ月で終了）
↓
雪崩式に引退者続出（EQ2/SWG/DOAC)
↓
料金下げるも後の祭り
909 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:45 [ V3b92.hc ]: これはデジャブなのかな・・・。
910 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:50 [ D1BT16RY ]: リネ2に相応しくない言葉ランキングで第一位はなんだろ？
自分としてはやっぱり　「おもしろい」　かな・・
911 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 20:55 [ V3b92.hc ]: 「ＲＭＴerが少ない」じゃない？
912 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:02 [ D1BT16RY ]: >>911
あーそれもあるな
NCJがランキングボード作ればGJなんだけど
913 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:03 [ JMmMDd4w ]: リネ2に相応しい言葉ランキングで第一位は「中華三昧」だろ？
914 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:05 [ AHWGKSCo ]: 内容的に薄いよなリネ２これじゃ飽きるの早いわ

金、装備、LV、グラ、エロ？　まさに家ゲー廃人仕様
人とのコミュニケーション？　他ゲーでも十分にできるぞ
PvP、城攻め？　オマケ程度　これも廃人仕様

個人評価　月額RM１ｋ
915 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:08 [ NFI7dWLY ]: >>905
それはグラフィック設定とかいったりしない？
916 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:14 [ V3b92.hc ]: >>915
そりゃリネ２を最低ＦＰＳでしかできないＰＣとかだと出来ないだろうね。
917 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:19 [ aXcqya.k ]: え? リネ２ってなんかのゲームだったんですか？
低機能なチャットソフトだと思ってましたが
918 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:30 [ s71aAFJs ]: >>917
酷い言い方だな！
トントン相撲とならいい勝負になるぞ！

というわけで
【LineageII】vs【トントン相撲】を比べるスレ
ｷﾎﾞﾝﾇ
919 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:34 [ 7GRTCffk ]: >>898
馬鹿だなー。
リネ２を長時間やっていると妄想しているお前がおかしい。
他人にお前の常識を当てはめるな。
リネ２をエロ追求でやっているユーザーというのは、廃餓鬼みたいに廃プレイはしないのよ。
つまりライトユーザー、NCJのいいお客さんってとこですねん。
負荷を廃餓鬼みたいにかけませんのでねぇ。
元々ゲームとはそういうもんだろ？
人生潰してやるもんじゃないよな。
昼間は昼間で仕事とか学校があるだろうし、夜は夜で予習復習とか夜の営みもあることだしな。
BBSにも書き込まなきゃならんしの。

まあ、そんなだからお前みたいなのはリネ２不適格者になってしまうんで、リネ２の良さも知らなければ、リネ２のプレイ方も知らない。
リネ２の不適格者であると共に、ひょっとしたらお前は人生の不適格者でもないのか？
廃プレイが当たり前だと思っているならな。
920 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:50 [ iL54zja2 ]: なんか、リネ２と親の命を比べているスレもあるし、なかなかイイね！
おっと、金属バットを縦に素振りする練習を忘れてた。
921 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:54 [ aXcqya.k ]: 　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　____　 /　 ______　ノ　　　君のいいたいことは分かったから
　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ　　　　　　　　　　まずは落ち着くんだ！
　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　
　　　（　`ー''"ｰ'" 　
　　　　＼／ノ
922 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:55 [ V3b92.hc ]: >>919
いやいや。リネ２エロくもないし、面白くも無いのでやめた口ですが何か？
長時間って言うのは一日中プレイすることじゃなくて総計したら長時間に
なるだろ？それとも一日２時間ずつやってずっと雑魚なんですね？

＞＞リネ２の不適格者であると共に、ひょっとしたらお前は人生の不適格者でもないのか？
廃プレイが当たり前だと思っているならな。

はぁ自分が間違ってること曲げれず、人のあら捜ししかできんやつが人生の
適合者とも思えんぞ。もうＦＡでてるからって話の論点変えられてもこまる。
923 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 21:58 [ D1BT16RY ]: なんなんだ・・・次スレも必要ない残り100切ったスレを上げまくる
池沼二人は？
924 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:05 [ 7GRTCffk ]: >>922
何度言わせりゃきがすむのかのぅ。
リネ２は韓国で、「エロい」ことを主たる理由として、１８禁指定された。
お前よりは遥かに常識的な韓国人複数人がリネ２はエロイと判断したわけだな。
それも、韓国においては１８歳未満の餓鬼には見せられないほどのエロサだ、と判定したわけだ。

日本でこの判定がそのまま通用するわけでもないが、少なくとも韓国でエロを主因として１８禁指定されたゲームだから、エロイかエロくないかといえば、当然エロイに決まっているだろうよ。
それを受け入れないお前みたいな奴がバカ。
だから俺にお前は人生不適格者だと言われてしまうんだぜ。
あながちそれは間違っていないんじゃないか？
ゲームの中では「我」を通せても、世間じゃ通らんぞ？
925 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:12 [ cpd9B/Fk ]: >>924
中東には人前で女が肌を出す事さえ許されない国もあったと思うが・・・
韓国でエロと判断されたからといって
何処の国でもそれが当てはまるとは限らないのでは？

それとも、在日さんでしたか
失礼
926 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:12 [ 5zgZXPQ6 ]: sinθ、cosθ、tanθ　それぞれ微分せよ

六歌仙の全員の名前は？

ベンゼンの組成式は？

円運動の運動方程式を物体の質量ｍ、回転半径ｒ　向心力Ｆ　
物体の速度ｖを使って表せ
927 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:13 [ fJckSZ8E ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>918が大事なこと言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、￣￣￣￣￣
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ＜これか?>>917
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌o-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
928 名前： 927 投稿日： 2004/10/20(水) 22:15 [ fJckSZ8E ]: ズレタ・・・or2
929 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:24 [ sLRIY9us ]: このゲーム40超えるとやることはLVageと金稼ぎしか無いからな飽きるのも早いよ
賞味期限を長くする為の数々のマゾシステムが悪影響をきたしている。

もう少しぬるぽゲームだったらなあ・・・
930 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:26 [ 9ieoKTis ]: 意味のねぇ長文駄文を垂れ流すマスターベーションして、
あまつさえsageもできねぇ池沼さま方をこれ以上放置するのも
世間様に申し訳が立たたねぇから埋めるべよ。
931 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:30 [ JMmMDd4w ]: 埋めんの？　じゃ、これまでのまとめね。
ひとつ　ＮＣ，ＮＣＪは糞。
ふたつ　リネ２は糞。
みっつ　sageも出来ない目糞鼻糞を笑う池沼様らも糞

この３点だな
932 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:35 [ V3b92.hc ]: カンコックは清純だからなｗ。それでエロいエロい言い張ってたのか。orz
これですっきりしたよ。

あと韓国では多数決というものが無いらしい。俺が人生不適格者なら
お前以外人生不適格者ということになるぞ。
933 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:37 [ xeCQY6E. ]: いい加減リネージュ２くらいのことでエロエロ騒ぐバカ消えろよ
別にゲーム内で乳くりあうわけでもないだろうに
ちょっとパンツが見えるくらいじゃないの？
街に出てみろよ、パンツ丸出しの奴がいるから
興奮のるつぼだろ？おまえにとってはさ
リネージュの方がいいなら俺が女キャラ作ってお前の
オナニー済むまでヒラヒラさせてやるからさ
いくら匿名だからっていってもよ、あまりに醜いぞ
お前は女エルフメイジ使ってるだろ
934 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:38 [ eCB60Az6 ]: よしよし，簡潔にまとまったな。GJ!!>>931
935 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:46 [ TWJrD/yM ]: >>924
何度言ってもオーナーの主張は狂人の戯言ですよ＾＾
エロエロ言って股間おっ立てながらプレイするオーナーキモ過ぎですｗ
936 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:53 [ TpxmQtJo ]: 331 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 14:52 [ MOTuOjNk ]

>>330
またまた自分の勝手に妄想判断をしてるな。
>韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのに、
というお前の主張は妄想。
事実は韓国政府の定める機関が、判定を二転三転させてゲーム製作会社の運営を阻害するのは悪いとの韓国社会の批判がある。
猥褻判断への疑問ではない。
18禁判定の一つの補助的な理由として、韓国社会の風紀を猥褻なゲームで乱した、というのがある。
無規制でほっておけば今後も韓国社会の風紀紊乱につながるだろうから野放しには出来ない、規制を掛けるという事だ。
韓国社会ではリネ２は猥褻なものとして捉えられている良い証拠だ。

俺はリネ２が猥褻だという「ソース」を出しただけ。
ソースソースとうるさい奴がいるからな。
そんなことせずともリネ２はエロを重要な売りとして製作されたMMOであることは間違いない。
それを理解できなければ、一度他のMMOに移住して数ヶ月リネ２を休んでみると良い。
又リネ２をやりに戻ってくれば、そのエロい描写も理解できるだろう。
リネ２がエロくないとしたい向きは、MMOにおけるエロについて良く理解できないのと違うか。
俺はアダルト産業と比較してもリネ２がエロいと言っているわけではない。

347 名前：アンケート実施中＠運営投稿日： 2004/10/12(火) 21:22 [ nbqZCg4o ]

>>331
いや、韓国政府の一機関が定めた猥褻性が韓国国内でさえ疑問視されているのは間違いないよ。

判定を二転三転させたのは猥褻性の判定において二転三転したのではなく、
ＰＫ論争において判定が二転三転している訳。
わかる？

これは、要するに、元々リネ２が扇情的であるかどうかなんてたいした問題ではなくて
政府側がリネ２を１８禁指定するにあたって取って付けただけの理由なの。

リネ２を１８禁指定するにあたってＰＫ論争が多くのウェイトを占めていた訳で、
政府が煽情的だとしていた理由はどこ行っちゃったの？状態。

おっさん、曲解するにもほどがあるぞ。
937 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:55 [ 7GRTCffk ]: でと。
これで■■■■■リネ２は葬られた■■■■■わけだな。
お前ら全員を納得させるのにも結構手間取ったよなぁ。
前前前スレあたりでは、リネ２をべた褒めする奴もかなりいたんだが、ようやくここに来てそれが皆無になった。
お前らの大半も既にリネ２を辞めているようだし、残っている奴もエロ目的以外の奴は辞める寸前のような状態かな。
そこら辺がまだ確実ではないな。
リネ２にはまだ面白いところも残っているのかも知らん。

まあ、俺も当分辞めるつもりはないがな。
悪いなw
俺はリネ２の楽しみ方を知っているから他のどのMMOよりは面白いぞ。
今後はリネ２とのからみで、問題をNCJに転居していく必要があるので、残る仕事はそれだな。
お前らがこの一連のスレから巣立って、様々な分野に進出してくれる事を祈る。
まだまだお前たちの仕事は残っているぞ。
そこらじゅうでリネ２は詰まらん事を言いふらすといい。
まあ、言わずもがなの事だが。俺が口止めしても無駄だろ。

だがな。
言って置くが。。。■■■■■リネ２はエロイゲームだ■■■■■。
938 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 22:59 [ WPJtgwBA ]: まだやってるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
939 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:05 [ D1BT16RY ]: うめ
940 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:05 [ wLHo8ZXE ]: まぁ主観と客観の区別がつかない馬鹿でsageる事すらせん阿呆の言葉なんぞを
まともに受け取る奴なんて砂漠で砂金一粒探すより難しいよ。
941 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:05 [ MZtWuYsw ]: また沸いてるのか。

このスレも無くなるということで埋めよう
942 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:08 [ D1BT16RY ]: うめ
943 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:09 [ D1BT16RY ]: うめ
944 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:09 [ wLHo8ZXE ]: まぁオーナーも荒らしとしちゃ微妙だよな。
沸いたスレ悉く潰れていくから自分の常駐スレ消えていってるもんな～ｗ
埋め。
945 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:12 [ V3b92.hc ]: >>937
お前ほんとに頭バグってんな。それかそんなにageたいの？

じゃあ1000でエロい、エロくないいったほうが勝ちな。相手がお子ちゃまだから
こうでもせんと終わらん。
946 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:13 [ V3b92.hc ]: うめ
947 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:13 [ MZtWuYsw ]: 何言っても無駄　相手にしてる奴がいるからアク禁止にもならない

とにかく埋めろ。
948 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:14 [ V3b92.hc ]: うめ
949 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:15 [ D1BT16RY ]: うめ
950 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:15 [ V3b92.hc ]: うめ
951 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:17 [ MZtWuYsw ]: うめ
952 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:20 [ 2/DYGQlQ ]: たけしの挑戦状のエンディング思い出しちゃったよw
　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7

アンタラス倒したらこういうの出るといいなw
953 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:22 [ KDZi.7GU ]: 梅
954 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:23 [ D1BT16RY ]: >>952
どっかでそれ見た　二番煎じコピペおつ　うめ
955 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:29 [ V3b92.hc ]: ume
956 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:31 [ LuQfCU36 ]: オーナ様はNCJ抗議スレに移られた模様埋め
957 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:33 [ D1BT16RY ]: とりあえずうめ
958 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:35 [ LuQfCU36 ]: 全員を納得させてこのスレではご満悦だったご様子埋め
959 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:36 [ kgbxzkOY ]: リネージュ２の最終バージョンアップ時のサービス内容を想定した月額３０００円

未導入の各種サービスに価値を見いだして、
それだけの利用料金を支払っているんだからどうでもイイじゃないか。

人生を棒に振って遊び続けるか、将来の投資として支払い続けるか、
現実受け入れて引退するか、誰でも自由に選択できるんだ。

無職の社長さんでも自称議員さんでも一部上場の商社勤務さんでも、
リネージュ２の遊び方は人それぞれなんだよ。
960 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:37 [ JMmMDd4w ]: つか埋めてんだから、これ以上刺激すんなよｗ
うめ
961 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:41 [ LS0DwYe. ]: >>958
現実は全員スルーだがな
ume
962 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:46 [ LuQfCU36 ]: スルーしてない奴がいたけどなw うめももさくら
963 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:48 [ V3b92.hc ]: orz=3
ume
964 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:49 [ LS0DwYe. ]: >>962
俺とかな
うめ
965 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:50 [ wLHo8ZXE ]: スルーしてない奴は素人か、オーナー弄って遊んでる奴かどっちかだな。
ウメ
966 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:53 [ JMmMDd4w ]: 釣りじゃなくて素でマジだったようだな＞オーナー
うめ酒
967 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/20(水) 23:59 [ D1BT16RY ]: うめ
968 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:00 [ Li2goYyE ]: 素であそこまでキてる奴も珍しいな。
梅昆布茶
969 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:11 [ JMijg2gY ]: うめ
970 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:17 [ z5aV/9q2 ]: おっさんはリネ２でオナニーですか？
みんなの女キャラがオカズになってるぞ。
男が女キャラを演じているのもなかなかキモイものがあるが、
それでオナってるおっさんはキモ過ぎ。

うめ
971 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:21 [ ZYNBnwIw ]: なんで本スレにわかないんだろ　うめ
972 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:29 [ z5aV/9q2 ]: >>937
>これで■■■■■リネ２は葬られた■■■■■わけだな。

「これで」って事は今までさんざんオタクが言っていた「リネ２は葬られた」はウソだったって事だな？

本スレに行かない理由？
ここより多くの反発が予想される。
それに対する長文駄文投下が追いつかない。
かな？
973 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:33 [ ZYNBnwIw ]: >>972
なるほど　うめ
974 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 00:36 [ ZYNBnwIw ]: どっかに沸いたら使いたい人は使ってください。

某氏の特徴

・やたらとageで書き込む

・やたらと長文、駄文

・リネ2はエロいと言って聞かない

・自分がリネ2を葬った（過去形）と言って聞かない

・書き込む内容が妄想

・句点の位置がおかしい

・自分が書き込んだことに対して同意を求める
　同意しないと荒らしだと言う

・自分以外は荒らしだと言い張るために運営スレにまで出没する

・文末に（である、だがな、だろう、なのよ、ねん)などが目立つ
975 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 01:00 [ z5aV/9q2 ]: ・反論されても同じ内容の事を言葉を変えて繰り返し長文投下。

・主観論<>客観論の使い分けが出来ない

も追加で。うめ
976 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 01:19 [ 65F.dk3M ]: ・エロをプラズマか何かと勘違いして、何でもエロで片付けようとする。

・誰もがエロを中心に議論していると勘違いしている。

も一緒に埋め
977 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 01:30 [ qeF4s1KU ]: スレとはあんまり関係ないけどさ。
選挙の当選者数を表示するかのように台風の死亡者数を常に画面の右上にだしてる某ＮＨＫ局ってさ。どうなのよ。
視聴者が数値上がるの期待してるみたいじゃん？
もうねアホかと。バカかと。
そんな数値リアルタイムで上がってくのじっくり見るやつがいるのかと。
問いたい。小一時間問い詰めたい。
お前、イチローのＨＩＴ数じゃないんだぞ。誇らしげに、何が○人死亡、○人不明だ。
あ、また増えた。
978 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 02:50 [ bN/IDFp6 ]: 死亡者数カウンタかよ。そりゃ見てて気分悪いな。
ageるような内容でもない長い駄文でイチイチageんな > 若干1名
そして残念ながらこのスレは梅。
979 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 03:28 [ nih5HXwI ]: とりあえず生め
980 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 03:31 [ nih5HXwI ]: ふう
981 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 03:42 [ nih5HXwI ]: うめ
982 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 03:43 [ nih5HXwI ]: 連続梅
983 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 09:01 [ mW9JJ4jw ]: おまいらいいかげんに気づけ
例のオーナーはわざとおまいらを煽るような内容書いて
おまいらがリネ２辞めないように工作してんだよｗ
リネ２を葬るんじゃなくて、その逆の工作やってんだよｗｗｗ

漏れの言っている意味がわかるかい？
984 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 09:39 [ BHjprcSg ]: >>983
わかんねぇよ馬鹿
生め
985 名前： 974 投稿日： 2004/10/21(木) 10:03 [ ZYNBnwIw ]: あんなに早く沸くとは思ってなかったから
自分で>974-976貼ってきた　というか次スレなんで立ってるんだ　うめ
986 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 11:16 [ nih5HXwI ]: うめ
987 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 12:30 [ Hm.gGyNI ]: 梅離ヴァ
988 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 12:33 [ 5bExYzvg ]: 害基地オーナーが新ｽﾚに
早速湧いてるのﾜﾛﾀ埋め
989 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 13:40 [ ZYNBnwIw ]: 次スレが立ってるけど書き込みストップになった後に
池沼自ら書き込んでいるので、オーナー弄り専用スレに決定。

【激論】今後のリネージュ２を本気で考えるその２【反論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1098309748/
990 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 14:42 [ ZYNBnwIw ]: おれひとりで埋めるのか！
うめ
991 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 14:45 [ ZYNBnwIw ]: うめ
992 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 14:55 [ ZYNBnwIw ]: ume
993 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 14:56 [ ZYNBnwIw ]: ume
994 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 14:56 [ ZYNBnwIw ]: ume
995 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 14:57 [ ZYNBnwIw ]: ume
996 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 15:06 [ T.THFI.Q ]: ume
997 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 15:06 [ ZYNBnwIw ]: ume
998 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 15:08 [ ZYNBnwIw ]: ume
999 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 15:08 [ ZYNBnwIw ]: ume
1000 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/21(木) 15:10 [ ZYNBnwIw ]: ume

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