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【永遠に】ドワーフの横暴をゆるすな その4【ループ】
1 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:12 [ G3rc98TE ]
前々スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1079724661/
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085191800/

2 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:15 [ RVAY5dbc ]
マジで立てたんか(´Д`;)

でも乙

3 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:18 [ hwbp/B.A ]
いや
これも歴史のある伝統的なループですよ

4 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:24 [ KUQReajs ]


5 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:39 [ G3rc98TE ]
思わぬ伏兵が・・・・やられた・・・(´Д`;)

6 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:42 [ LodXIh06 ]
とりあえず一桁いただき

7 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 15:09 [ kyQk5Dlo ]
とりあえずなんかレアでますようにと願かけつつ7get

8 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 16:00 [ ccwCqLY6 ]
エイトマーソ!

しかし前スレのIhrUATgMは、ドワが多く来ている板で
「ドワの分際で」を連呼するとは、喧嘩売ってるor煽ってるとしか思えんな

9 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 16:07 [ vuCU/zQw ]
よく野良PTリーダーをする。
誰からウィスがきても過剰にならない限り断らないが、
アルチで延々二刀振り回し、スタンしない人に初めて出会った。
それだけ

10 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 16:12 [ SPzBtxW6 ]
そういうのは突っ込めと。

11 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 16:24 [ LodXIh06 ]
俺も鈍器持ってないな
まあドワで野良なんてしないからいいんだが

12 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 16:43 [ cyNThAG2 ]
初期ふがし捨てちゃったのか?
アルチならスタン用に持っておいたほうがいいぞ。
野良だろうが固定だろうがPTに貢献できる要素なのは間違いないんだから。


まぁクランで固定なら何かしらの製作しつつの方が役に立つのかもな。

13 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 16:44 [ yYKadmeo ]
前スレの G3rc98TE 祭りマダー?(・σ・)

929に脊髄反射レス付けて内容を良く読めと突っ込めれたら
今度は書き込み内容自体に言いがかり、しかもかなり真性のDQN。

彼は「エックスクロ部屋、スポドワ募集」というネタに対して
>あとアルチもスカもスポできますよ?
スポってもアイテムを手に入れられなきゃ意味がない、と

>シャウトして募集するなら変なドワが来ないように隙のない文章を書け!!
それを怠って一方的にドワ叩き・・・・・・・

一般のプレイヤーには十分通用する内容に見えるけど?
マクドのコーヒーを自分でこぼして慰謝料を請求するキティーと同レベルw
自分の理解力がないのを棚に上げて
「部屋を独占する前に足りない頭を少しは使いなさい」
思いっきりワラタw

>951
「懲りずにふざけた募集かけてるようなら高レベルのドワで遊びに行ってPT全員
をPK or MPKして差し上げます(´・ω・‘)b 」
>953
「弱いだけにドワーフ一族の結束は固いのですよ。
兄弟、姉妹がPKに追われてるような場面に遭遇したらよってたかって袋叩きです。」
>958
「こちらこそよろしく^^
血盟員全員で遊びに行くのでたっぷり教えてくださいねw
赤ネになってたっぷり装備落してくださる事を期待してます(´・ω・‘) 」

最初 「糞PTがいたら乗り込んで行って殲滅すると豪語」
次  「結束して袋叩き」・・・アレレ?
さらに「血盟員全員で遊びに」・・・プw
961で「貴方 vs 私&ゴレ(心は一つ)」・・・こっそりゴレ登場w
968までいくと「 不意打ちで彼等を狩れる。」
「私はドワですからそれ相応のハンデ(休憩中に不意打ち)を勝手に頂きます。」

素晴らしくチキン&自己中ですな〜w
自分だけPOT&SS満載で不意打ちですか・・・

実際にそんな事やっても、ダッシュで逃げられた後に
名前を覚えられてFPKの的なヨカーン。

14 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:08 [ QFMBY59g ]
>>13
同意

---------------------------------------------------------------------------------
951 名前: アデンの名無しさん [sage] 投稿日: 2004/06/03(木) 12:00 G3rc98TE
>>929
懲りずにふざけた募集かけてるようなら高レベルのドワで遊びに行ってPT全員
をPK or MPKして差し上げます(´・ω・‘)b

954 名前: アデンの名無しさん [sage] 投稿日: 2004/06/03(木) 12:14 IhrUATgM
>>951
よろしく
鈍足、低火力のドワにレベルと装備じゃ超えられないスキル差ってものを教えてやるよ

958 名前: アデンの名無しさん [sage] 投稿日: 2004/06/03(木) 12:23 G3rc98TE
>>954
こちらこそよろしく^^
血盟員全員で遊びに行くのでたっぷり教えてくださいねw
赤ネになってたっぷり装備落してくださる事を期待してます(´・ω・‘)

971 名前: アデンの名無しさん [sage] 投稿日: 2004/06/03(木) 13:21 G3rc98TE
>>966
>鈍足、低火力のドワにレベルと装備じゃ超えられないスキル差ってものを教えてやるよ
2鯖のシルレンさんが1鯖のドワにどうやって何を教えてくれるのですか?(´・ω・‘)
---------------------------------------------------------------------------------

最初にPK or MPKしに行くと発言したのはG3rc98TE=>>1
それを迎え撃つという形でIhrUATgMはスキル差ってものを教えてやると言っている。

自分からPKしに行くと言い出したくせに、前スレ971発言で
「2鯖のシルレンさんが1鯖のドワにどうやって何を教えてくれるのですか?(´・ω・‘) 」
と言い出す>>1

G3rc98TEは早いとこ2鯖にアルチ・スミス作って、ふざけた募集かけてるようなPTをPK・MPKしてくれよ。

15 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:24 [ G3rc98TE ]
遊び足りないのなら新しい相方を見つけてから思う存分やってくれ。
お前とスレ跨いでまで漫才する気は無い・・・・(´Д`;)
相方を見つけられないのなら2PCなり使って頑張ってくださいね♪

16 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:26 [ LodXIh06 ]
>>12
すてちったー、今考えると持っておいても良かったな
同じくスカウトのダガーも持っておいたほうが良かった・・・後の祭りだが

>>13
あれはスレ埋め立てまでの暇つぶしじゃね

17 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:32 [ IhrUATgM ]
>>13
>>14
ま、雑魚い糞ドワが本当に喧嘩売るなんてできないだろうから
BBSでPK or MPKすっぞ!って吼えてるだけだろ。
こっちは初めから雑魚い糞ドワが喧嘩売ってくれるとは思ってない。

>>8
弱いくせして強いと寝言ホザくドワが嫌いなだけ。

18 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:33 [ RVAY5dbc ]
そもそもアルチ話はどうでもいいじゃんか。

ループさせて煽り煽られ楽しむのはスカ・バウネタだべ。

19 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:35 [ ccwCqLY6 ]
>>17
たしかに弱いがドワメインとしては「ごとき」呼ばわりされていい気はしない
自分に向けての言葉でなくてもな
カッとなったのかもしれないが、言葉遣いには気をつけて欲しいもんだ

20 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:36 [ G3rc98TE ]
>>14
恥をかく前にお前は前スレの929を読んで来るべきだな。
確かに前スレの929をPKしに行くとは言った。
[ IhrUATgM ]も一緒に連れてってもらえ(´・ω・‘)

21 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:41 [ jXmKAiMY ]
で、例のSSかそのドワの名前はまだかー。
自分のセカンドドワになすりつけでもして、適当に街に置いたりして人目にさらすんだろうがなw

22 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:42 [ G3rc98TE ]
誰に対して何を言ってるのかも分からない奴がなんでBBSを使えるのだろうか
シルレン様はいい人もいるが足りない奴はとことん足りないな(´Д`;)
まぁ、それは全ての種族職業にいえる事か・・・・

23 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:44 [ IhrUATgM ]
>>19
やっぱ弱いくせして強いと寝言ホザいてるだけじゃないや。
ドワの姿形も嫌いだ。

チビで胴長で短足でデブで金儲けのことばかり考える醜い男ドワ。
狙ってるのか何なのか知らんが一つ一つの動作が勘にさわる女ドワ。

ドワが嫌いなんだ。

24 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:44 [ LodXIh06 ]
まあまああれだ
鯖が違うと分かったとたんに強気になるG3rc98TEはお察しくださいだし
格下(と思っている)相手に熱くなってるIhrUATgMもお察しくださいでFAだろ

何よりここはシルレンVSスミスのスレじゃねえ

25 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:45 [ G3rc98TE ]
>>23
同属嫌悪(´・ω・‘)b

26 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:48 [ IhrUATgM ]
1鯖で痛いPT募集をかければG3rc98TEがPK or MPKしてくれるようだから
1鯖の人は痛い募集かけてみれば?

まあ、絶対に来ないし口だけだと思うが。

27 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:49 [ ccwCqLY6 ]
>>23
ドワ嫌いなら近づかないで欲しいね
お前さんの近くにいるドワが気の毒だから
いつ殺されるかわかったもんじゃないしね
自分はシルレンは嫌いじゃないが、あんたは嫌いだ
鯖が違って良かったよ

28 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:50 [ G3rc98TE ]
>>24
概ね同意。
前スレまでは 負けず嫌いのシルレン様 vs 暇人ヘタレのスミス だったが
ここは新スレであって遊ぶのは950あたりまで消費してからだ。

29 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:52 [ WmNRZWcQ ]
シルレンは場所が広いところでないとドワーフ勝てないよ
もちろんドワーフにもこの逆のことが言えるけどね

30 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 17:56 [ IhrUATgM ]
>>29
スカウト時代に足止めての殴り合いで3マイン一本で勝ちましたが何か?

31 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 18:04 [ G3rc98TE ]
>>30
BBS上ではシルレン様&スミスかもしれんがリネ上ではオークかもしれん。
BBS戦士はBBSの中でしか戦えないし生きられない。
要するに全てネタだったということも考えられる。
次は俺がシルレン様やるからお前はドワ・スミス役な。バウでもいいぞ。
ドワ役は嫌だ?そんな事を言ったら皆シルレン様になっちまうだろ?w

32 名前: 釣れたヽ(・∀・)ノ 投稿日: 2004/06/03(木) 19:42 [ yYKadmeo ]
>>31
お疲れ様です。
本人様降臨により祭りも盛り上がってきました^^

33 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 20:57 [ LhAqmCZA ]
いや、ドワーフの強さなんてどうでもいいから
スポ分配するかしないかが問題であって・・・
いくら強かろうがスポ分配しないドワなんていらんよな

34 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 20:57 [ G3rc98TE ]
>>32
お疲れ様です。
盛り上がりかけてる所に悪いのですがあと3時間あまりでIDが変わって
しまいそこで祭りは強制的に打ち切りになってしまいます。
ホントに御苦労様でした。お帰りはアチラです。
迷わず2chに辿り着ける事を心からお祈りしてます^^

35 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 21:19 [ dF/iOg7w ]
うち、1鯖でシリオラしてます。PK0のPvP12です。殺害したのは全部中華です。
正直、G3rc98TE殺したいですね。
部屋が完全独占出来ないのに主張するPTは「食べきれない物まで食べようとする子供」と思います。
ってか、それ以前にG3rc98TEの書き込みすごいヘタレですね。
ある事ない事かわかりませんが、本当にそこまでしてくれる血盟員いるんですか?
ネタでしたらはやめにどうぞ。
ID変わって逃げるんですか?逃げる必要ないなら、ID変わっても出てきて下さいよ。
やる気があるのか、ないのか、はっきりしてくださいよ。

と、煽ってみる。

36 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 21:49 [ G3rc98TE ]
>>35
ここを完全匿名だとは思わないほうがいいですよ^^

と、寂しそうなので釣られてみる。

37 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 21:53 [ G3rc98TE ]
>>33
>いくら強かろうがスホ?分配しないドワなんていらんよな
結論出てるじゃん・・・・(´Д`;)

38 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 21:58 [ G3rc98TE ]
暇人な皆さんー あと2時間でID変わっちゃいます。
頑張って煽るなりお願いしないと消えちゃいますよ。w

39 名前: サヨウナラ 投稿日: 2004/06/03(木) 22:11 [ G3rc98TE ]
ごめんなさい。眠いのでタイムオーバーです。
私達は端から見てると痛い奴等なのでスレの住人の迷惑です。
何より臭いまくりなので関係のあるスレにも迷惑が掛かります。
私の他のスレ違いな皆様もシルレン様スレや2chに帰るなりした
ほうがいいです。ゴミはゴミ箱へです(´・ω・‘)b

40 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 22:54 [ K/EWwYw2 ]
お子さまなので夜は早く眠くなるみたいだな。
オネショしないように寝る前にちゃんとトイレに行っておけよ

41 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 00:00 [ sNge3Uzk ]
誰か、釣ってるつもりが自分が食われてるAA張ってください
無性にあのAAが脳内をよぎった

42 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 01:03 [ 7H6kXnF2 ]
最後のほうの放置されっぷりが堪らないな

43 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 01:28 [ 0lFli3yI ]
痛い香具師ばかりが集う糞スレはここですか?

44 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 06:26 [ WQ3dAANo ]
スポイルのスキル名を間違えて覚えているような奴に
分配を受け取る資格は無い

45 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 07:34 [ sNge3Uzk ]
バッファのスキル名を間違えて覚えているような奴に
(ry

46 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 09:34 [ bzy3GIw. ]
どの敵から何がスポれるかわからないのに
着服疑う資格はない

47 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 12:14 [ 0lFli3yI ]
スポイルだけではアイテムを取る事が出来ない事を知らないような奴に
分配を受け取る資格は無いI

48 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 15:26 [ 9e48WtCU ]
難癖付けて分配を渋るような奴にPTに入る資格はない

49 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 18:08 [ OLBT8RMo ]
【月額】NJCの横暴をゆるすな その4【下げてよ】
もうこんな感じ…分けるとか分けないとかどうでもよくなてくる金額だorz

50 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 18:10 [ 0lFli3yI ]
>>49
ワロタ

51 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 18:24 [ 7H6kXnF2 ]
散々スパイラルした結果
満場一致で引退という事で決着したという事ですね!

52 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 18:31 [ 8PDPsWI2 ]
ドワーフに3000円は無理だろ・・・。

53 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/05(土) 09:50 [ LGDlb1BM ]
課金など気にせず先を見越してせっせこBDAI BZEL収集中
ほとんどクラハンでやってるのだが結構申告してません
クランのみんなごめん・・・・

54 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/08(火) 12:16 [ YtcQA7gc ]
バウは攻城戦でなにすればいいんだろ?
敵方にスポ?
FDしておいて、あらかじめ油断しているところにスタンアタック?
あのマナ消費じゃ長時間FDしてられないし、スタンさせるためのマナが残っているかどうか。

55 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/08(火) 12:20 [ FDH8421s ]
課金はじまっても横暴ですか?

56 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/08(火) 12:25 [ KcOry0.M ]
>>54
FDしながら敵陣に潜入し破壊工作を行うのだ!!!!
集団でいけば盟主殺しもできるかも・・・・・・

57 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/09(水) 11:28 [ 0Mx.Wp7g ]
>>54
バウにはクロニクル攻城戦プロモーションムービーにあるとおり
「やられ役」が残っているじゃないか。

58 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/09(水) 11:56 [ 0SMdkZkU ]
そこでフェイクデスですよ

59 名前: 54 投稿日: 2004/06/09(水) 17:21 [ eMzKB7Bg ]
でも、実際フェイクデスの使い道ってMPKとギャグ以外に思いつかないんだけど、
これだ!って有効な使い道見つけた人いますか?

スポ分配でクレーム言われたときにFDで誤魔化すとか?
んなわけねえか(;´Д⊂)

60 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/09(水) 20:31 [ meVJP1dc ]
上位狩場だとスポのまずい敵を捨ててウマイ敵だけを狩ったり

フェイクデスで何匹もタゲはずした後にPT組むと
自分以外のPTメンバーにタゲが全部いくのでPT誘ってMPK

これぐらいだな

フェイクデスは消費MP200のおかげでほんとうにヤバイ時にはまったく使えん(´・ω・`)

61 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/09(水) 21:14 [ QbtLEfoM ]
最近セカンドはじめてPT組んだらさー
セカンド スカ君達は当たり前のように
スポ品その場で地面に置くのよ
アホかーって そんな風習当たり前にすんなって
どうせ中でレアとゴミ入れ替えてるんだったら
最後にまとめろと
クロニクルきて中見えるようになってら
その風習捨ててくれよ〜
俺はかったるいから死ぬほど嫌い
まぁ3kだし続けるかどうか わからんけどw

62 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/09(水) 21:48 [ 2pNPouVk ]
FDの使い方か…
街中でFDでひっくり返って
「あんあん」悶えていたドワ幼女ならいたな…

誰とは言わないが。

63 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 00:42 [ nUnLdF8U ]
>>62そこでGMコールですよ


















具体的に言うと「あんあん」がいけません

64 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 01:07 [ FQg/gx2E ]
まあ所詮どわはぺっとだから・・・

65 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 01:29 [ Wmt/De9o ]
スポ品見えるようになって丸く解決、と

66 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 01:52 [ /hPDwu2A ]
スポ品見えるようになったら野良組むドワは絶滅するに1万FD

67 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 02:30 [ Wmt/De9o ]
そこまで皆着服してるゴミばっかじゃないだろ・・

68 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 11:14 [ O24N97s2 ]
僻み丸出しですのー
材料高騰でウマウマなスカはLv40でウォーアックス、コンポジ装備は当たり前
貧乏人ども逝ってよし

69 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 11:32 [ a.dr3T9c ]
>>67
全部さらけ出すぐらいならバウンティーハンターやる意味なし
スポイルしかないのに・・・・
金だけのためにセカンドでバウやってるけど儲からないならすぐ
やめるし
全員がスポ品全分配するのであれば別のキャラやってバウをPT
にいれるしそのほうがいい
自分がバウをやり始めてようやく気づいたよいかに全部申告して
くれてなかったかを

70 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 11:47 [ Z/yBMjqE ]
着服なんてしてないのになぁ・・・
正当性を証明するためにも、スポしたものログに出してほしいです・・・

ネカマ言われ続けてる、リア♀スカドワ♀の嘆きです><

71 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 11:56 [ sh/VImNI ]
上げてるということは全部逆にとらえろってことかな。

>完全分配なんてしてないのになぁ・・・
>着服してたのを証明されないためにも、スポしたものログに出さないでほしいです・・・

>ネカマ言われ続けてる、リアルオカマ♂スカドワ♀の嘆きです><

72 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 12:56 [ wdAhbLuM ]
>>69
俺は着服はしてなかったが言われてみればそうだよな。。。
かといっていまのドワ消すのはもったいねえし、ソロで基本素材乱獲できる25位まで落とそうか…

73 名前: 70です 投稿日: 2004/06/10(木) 13:19 [ Z/yBMjqE ]
>>71さん、そうか・・上げちゃうと、そういう風になるんですね><
よくルールわからなくてすみませんです。
そのままの意味でとらえていただけるとうれしいです。
・・ちょっと聞いてもらいたくて><

わたしも、ドワ作るまでは正直ドワのこと全然理解していない方でした。
でも、実際やってみてやっとわかる楽しさと、苦労みたいなのありますよね。

この板の趣旨と反対ですが、正直にやっているドワもいること、ぜひご理解の程よろしくお願いします。
また一緒にPT組みたいから・・ほんとそれだけの理由で、がんばってるんです;:

74 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 13:44 [ vXBbsr4w ]
ドワはPTメンバーと一緒にみんなでお金を儲けられるっていう役割を持てる。
UOにもトレジャーハンターって仕事があるんだが、彼らは宝の地図を
探し当てる能力を持っている。PTメンバーを集めてみんなで
トレジャーハントをする。もちろんお宝は山分けする訳だ。
彼らは自分の儲けを大きくしたい場合は少数精鋭やソロで調整をする。

で、リネ2のドワーフで主張の強い人は、ドワーフだけが大幅に儲かって
同じところで戦っているPTには利益がいかないとおかしいと考えてる事が多い。
これは寂しい限りだと思う。

実際、クロニクルでドワをPT参加させなくなる人は増えるだろう。
ドワが好きでなった人が多いというより、ガツガツした人が多かった
んだなってのが分かるのだろうな。

今までPTでドワばかりだった人が突然自殺しまくってソロ専になってたり、
突然クロニクル前に他キャラに夢中になってたりしたら、黒だったって事だ。

分配するなり、独占するなり、どちらにしても堂々としていた人は、
クロニクルを恐れる必要等なんにも無いので。

75 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 14:03 [ vXBbsr4w ]
利益がいかないとおかしいじゃなくて利益がいくとおかしいな。

76 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 14:23 [ FHiOsORY ]
何度も既出だが43↑バウで良心的な人は固定少人数かペア相手を見つけて
既にがっちりやってます。こういう人たちはログがあろうがなかろうが問題ありません。

何時までも野良クルマなんかに来てる人(着服の疑いあり)はログ晒しが着たら上記のようなメンバを探し出すか
バウやめるかソロで頑張るかなんでやはり野良PTには着ません。

課金3000円では新規は絶望的に少ないでしょう。2ndでもこずかい稼ぎなスカがほとんどでバウまで上げる根性のある人は
ほとんどいないでしょう。

以上の理由から「横暴」以前にスカバウが野良に参加する確立はかなーり下がると思いますのでみな心配しなくてもイイデスヨ

77 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 14:50 [ vXBbsr4w ]
>>76
少人数もPTだし、なぜ野良PTの話が出てるかよくわからん。
単に野良PTを貶したいだけなのか?
ドワだけが儲かるべきだが上っ面は分配してるフリしてたうそつきドワが
消え去るってだけの話だよ。消えるドワはどっちかといったら固定してたのが
突然誘ってこなくなるってタイプ。
最初から完全分配で自負持ってる奴や、独占なりなんなりを公言してる奴は
立場は変わらないだろうが。暴利っつーより嘘つきが消えるって話だな。

78 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 15:34 [ O24N97s2 ]
でもなー フルプレートメイルの製作図 とか レア製作図はとか初めて出たやつは
着服しちゃうよなー

79 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 15:41 [ Q0iPnLgc ]
まあ泥棒どもはがんばってマゾいソロに精を出してくれってこった。
クロ後はある程度高いのは全部出たのメモすることにするよ

80 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 15:49 [ O24N97s2 ]
やっぱりスカはヒーラーとペアが一番だねぇ。

81 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 16:17 [ Uw9e0WtE ]
PTってなんですか?

82 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 16:37 [ Rug8rQG2 ]
ペッティング

83 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 16:40 [ 4bw9/jtk ]
>>81
計器用変圧器

84 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 20:00 [ qS9xirho ]
>>81
パン チラ

85 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 20:20 [ u2jFG/22 ]
>>78
言えばくれるだろうクソPTじゃなければ

86 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 20:27 [ FSIhmekk ]
>69
全部出すのが嫌ならソロすればいいのでは?
そうすれば協力している他人はいないわけだし、
全部丸々自分のものにしても苦情は全く出てこない。

87 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 00:04 [ Zk6WDTH6 ]
ドワスレでも何度もガイシュツだが、スポドワはソロでやってた方が儲かる。
PTに参加するのは経験値が欲しいからだよ。

88 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 01:12 [ Ze.3crgk ]
>>87
そりゃ40以下の程度の低い話だよ
後半出るスポアイテムの方がウマイ物が多い
というか、薄青すら休憩多すぎでやってられん

89 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 01:58 [ HyckIUoI ]
いやでもヒーラーとペア以外なら、SS連打しっぱなしのソロのほうが儲かるよ

90 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 02:39 [ 4oF40OvA ]
>>89
SS連打はおすすめだな。
ヒーラーとペアなんて馬鹿らしいことはやめたほうがいい。
相手を選べば、SS使った方が遥かに儲かる。

Lv46程度までの話ね。

91 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 13:04 [ VWDSmJuQ ]
ヒーラーからも嫌がられてるんだってばw >野良から嫌われてるようなドワは
逃げ道にヒーラーを利用するのはやめてくれ。

92 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 13:21 [ 9Iz1HxtY ]
2垢でヒーラー貼り付けたら解決

93 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 14:23 [ bc2zgXgc ]
>>88
40以上はソロのほうが儲かる
LV52だが全然ソロとペアが多いよ

94 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 14:50 [ Ze.3crgk ]
>>93
52のソロで一体何を狩ってるんだ?

95 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/11(金) 18:40 [ JBbmNPE6 ]
>>94
中華

96 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 09:56 [ 7vY6vPjw ]
オマイラ もっと頑張ってループしろ あげ

97 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 10:33 [ ArvmqEhw ]
ヒーラーだけどドワとはペアしたくありません(^^)
攻撃力弱くて。
早く倒してよー

98 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 10:39 [ g2WcfsR2 ]
52だったらDV骨からアダマンスポってれば鯖によるけど、十分な収支出ると思うけど。
下がる下がるっていっても8k以上はするだろうし。
けど20前後と40-45までの収支が一番スカ・バウはいいだろうなぁ・・・
レベル上げると収入落ちる職業もやっぱ悲しい。

99 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 16:44 [ PeHKmPJQ ]
鯖ごとの素材相場にもよるけど、Lv49〜のペア、トリオで、ひとり時給120k前後。
3個所しか狩りスポットなかったけどね。

高LvのBHが儲からないってのも、情報操作だと思うよ。

100 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 16:48 [ PeHKmPJQ ]
ちなみに着服しようと思えば、時給200kくらいまではバレずにできたかもしれん。

101 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 21:46 [ wCig/cPo ]
個人的には着服も一つの楽しみだったのだがな。
これくらい投げればバレないかな〜って。

さて、これからはどう誤魔化すかな・・。

102 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/22(火) 22:22 [ Fln7AZtY ]
いや、そもそも俺はPTメンバーに表示はされない方向になると思うのだが。
これって都市伝説だろ?

103 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/23(水) 00:03 [ xjm0Gz0s ]
いつまでも思っててくださいね

104 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/23(水) 08:49 [ XL6uny7c ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085506045/

スミス不信になりました

105 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/25(金) 22:32 [ F.E1RxwM ]
おい喪前ら
スポの内容が表示されるようになってるぞ、
これで、着服ドワはきつくなるし、
有料ドワはやりやすくなる。

106 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/25(金) 23:31 [ eOvIEwS. ]
>>105
>有料ドワはやりやすくなる。
残念だけど、しばらくはそうもいかない。

ドロップ&スポが変わって相場も大分変わるだろうから分配額でもめる場合も増えてくる。

まぁ着服ドワは野良には参加できなくなるだろうね。

107 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/26(土) 02:58 [ XXYdcWkU ]
なんで最初からこの仕様じゃなかったんだ

108 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/26(土) 03:03 [ B5arf9tU ]
がっちり固定PT捕まえてる高Lvバウ様も素材ドロップの大幅アップと
それに追いついてない高レベルスポ(2ndドワなんかにはグッド)のせいで
やる気を失ってセカンドに走ったり、課金切れたら引退する行ってる奴がちらほら。

着服云々の以前で高レベルバウは天然記念物になるかも知れん。
だって、マジでしこしこバウ育てるより、アビス育てた方が楽だし稼げるから。
あとスタンの仕様変更でスカ育てるのが更にマゾくなった。
バウもうダメポ('A`;)

109 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/26(土) 09:21 [ f4JbpkLo ]
>>108
素材はドロップするが、材料や製作図はスポじゃないと手に入らないものがたくさんある。
カルミアングローブや封印ローブでぼろもうけしたスポドワのように、
その路線で稼ぐスポは結構いると思う。

110 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/26(土) 10:02 [ ZkYJiAuw ]
素材だけでも十分稼げるじゃん
ピュリ石は大量ドロップするからもう儲からないけどな。

111 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/26(土) 11:04 [ FD2QTkBM ]
スポ分かる様になってよかった。
今まで6鯖のアスラとかいうどわ野郎にはかなりぎられたからな!!

112 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/06/26(土) 15:18 [ 8rpFQyIo ]
ランダム自動分配は出来ないのか?

113 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/10(土) 15:40 [ iuAuIG3w ]
あげていい?

114 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/13(火) 14:39 [ mELjg.0Q ]
てか 分配しなきゃしょうがないじゃん
じゃないと PTはいれないよ
ソロむりだし
スミスはクロで自動販売機になるし
1サバに優良なのが一人いれば後は商売にならないと
ドワーフ終わった・・・・

115 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 01:41 [ t5.LZ9pg ]
>>114
終わったわけじゃないよ。
便利な道具になっただけw

スポイルスキルはPTを組むことで全職が持っているのと同じ
クリエイトスキルは製作依頼で格安スミスが一人いれば鯖内全職がクリエイトスキル
持ってるのと同じ。

他職やってドワを「利用」するのがもっとも効率がいいね・・・

116 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 16:43 [ 3LMVnEOs ]
>>115
なるほど

漏れが最近ソロしかしなくなってきてるのは>>115みたいな
イメージが漏れの中に形成されつつあるからか


いままでPTで完全分配しない糞ドワのワガママ程度にしか
聞こえなかった不満もこう言われると妙に納得

117 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 17:33 [ 5pB3NwyM ]
>>116 はーげ

>スポイルスキルはPTを組むことで全職が持っているのと同じ
糞ドワ以外はPTを組むときに自分のスキル=PTのスキルって前提で
戦ってんだよ。意地汚くアゲてまで愚痴ってるのはおまえらぐらいだw

118 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 18:51 [ flhUHLFM ]
スポイルは、PvPやら攻城戦やらで全く無意味だからね。
PTだけに利用され、PvPでは来るなといわれるスポイラと、
自動販売機に堕してもCGで活躍できるスミス・・・
よくかんがえりゃ、活躍してるのはドワじゃなくてゴレムか。
やっぱドワは最悪だ

119 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 18:57 [ DF3ERwY. ]
ってか分配してもイラネ

120 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 18:58 [ cmQVJHdo ]
じゃあ、スカだけどアルチと偽ってPT入ればスポしないで済むわけかね

121 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 18:59 [ S9m2uCCw ]
自分のことだけ考えていいんなら
痛い思いしてまでヘイト使う必要ねえな
糞ドワは勝手に殴られてな

122 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 19:02 [ I/bE/Gn2 ]
PT入れないからスカと偽ってPT入るスポスポアルチという手もあるよヽ(´ー`)ノ

123 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 19:07 [ 3LMVnEOs ]
>>117
漏れが言いたいのは別に糞ドワの擁護じゃない

ドワの本分を忘れて安請け合いしてる馬鹿ドワがいる事で
ドワ職自体がただの道具になってる現状を憂慮しただけ

スミスとスカで一番の違いはスポに適正レベルがある事だな
レベルにかかわらず光ってたらスミスと全く同じ運命を辿って
いたんだろうな

124 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 21:57 [ cmQVJHdo ]
>>122
そっちの方が罪深そうだな


どうでもいいけど

125 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 23:20 [ se18pL/Q ]
うーん、安くやりすぎるドワはドワには嫌われるだろうが、
ドワの本分とかそういうのを決め付けるのは違うだろ。
儲けるために作った人も多ければ、
安く人に装備を作ってあげたいって人もいるだろうし。

安く製作するドワは所詮ほとんどの人から好感もたれるし、
同業から恨まれるとしても、実質無害だからなあ。
 PTに入れてやらない=同じPTにアルチ2人もいらない
 アイテム作ってやらない=自分でアイテム作れる

安すぎて何も作れないので、もうちょっと高めでやってもらえない?
って直接Wisするのがいいと思うぞ。
こんなとこで愚痴ってても意味ないからな。

126 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/15(木) 23:29 [ 6eLqbAbg ]
エルブンミスリルグローブ650kで売ってる強欲ドワとか逝ってよし
そういうやつにのさばらせてるのが一番嫌なんで激安でやります

127 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/16(金) 01:31 [ Oagv2ToY ]
高いと思えば買わなければ良い。
安ければ転売屋が買っていってくれる。
ドワーフも糞も関係ないと思うが。

128 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/16(金) 11:01 [ Krpu8zm2 ]
>>127
確かに。
使ってくれる人のことを考えて、安く売ってるつもりでも、露店では売る相手を
選べるわけではなく・・・。
転売屋さんが嬉しそうに買っていってくれる場合も多いわけで。

実際、漏れもドワとして、Dグレの安い武器売りの叫びがあると、クリスタライズ
目的で購入Wisを送ってるし。

129 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/16(金) 22:19 [ df3pXXHs ]
露天販売でも無視リストに入ってるヤツには売らないってなってたらおもしれーのにな。

130 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/17(土) 10:52 [ r1wtWiqg ]
クリ単価でいかに安く仕入れるかってのは
製造ドワの本領だけどね。
最近は売るほうもそれを見越してか、
偉い中途半端な売値だな、
と思ったら580xDクリ数分の値段だった、とか多いしね。

131 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/20(火) 19:17 [ 4Th0bfgA ]
ドワの溜まり場に夏休みの蛆虫がわきまくってるんでこっちアゲ

スポ分配しねーとか言ってドワの地位落としてる奴ほんとはドワやってねぇだろ
あるいは2ndで金に物言わせた大甘レベリングしかした事ねぇ糞ドワ
実際苦労してドワ育てた奴はPTをないがしろにしないからな
知り合いいないと後半無理だし悪評立ったらそれでEND


いくら高レベルドワうらやましいからって他職の人たちって必死なんですねー
てめーらみたいな糞にはボッタくり値段がお似合いだYO!

132 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/21(水) 09:49 [ ucY1DevE ]
かわいそうに……
ageてまで必死に書き込んだのに、
全然吊れないね。

133 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/23(金) 02:35 [ iVJ2Nhhs ]
材料購入ドワは、素材を店に売る値段よりも、さらに安く買い叩こうとする
やつ多いな。
そんなドワに売っちゃうアフォも悪いわけだが。

ドワに売るとドワの儲けになるに決まってんだから、絶対にドワなんぞに
材料を売るな。量を貯めて自分で店売りしろ。ドワなんぞに売るのに比べれば
5倍は儲かるぞ。

134 名前: アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日: 2004/07/24(土) 14:20 [ B3Ysxt6. ]
・・・そんなドワ会ったこと無いんだが。

どっちかっつーと

ドワ   「露天相場で引き取りますよー」
その他 「いやいやPT価格でOK」

みたいな流れの会話に出くわす方が多いんだが。
露天相場でも、いちいち露天開いて時間掛けて買い取りする
手間省ける分ありがたいんだよね。

135 名前: アデンの名無しさん@スレ立て代行人募集 投稿日: 2004/07/26(月) 19:22 [ 1l0XVFig ]
>>133
すまん、イマイチ良く分からん

136 名前: アデンの名無しさん@スレ立て代行人募集 投稿日: 2004/07/27(火) 11:48 [ OERSdf7U ]
つまり店売り価格の1/5で買取してるドワと>>133は遭遇したんじゃないかな?
buy 動物の皮 15a wisplz
buy 鉄鉱石 20a wisplz
buy レザー 90a wisplz
buy 鋼鉄 200a wisplz
buy ピューリファイストーン 300a wisplz

137 名前: アデンの名無しさん@スレ立て代行人募集 投稿日: 2004/07/27(火) 19:18 [ KNRHDaVA ]
●●不正入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)

138 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/17(火) 19:24 [ 5RbAgVCU ]
てすと

139 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/20(金) 19:33 [ rXjwPtow ]
今、スポドワやめて短剣職してます。(ドワlv36、スカウト32)
スポ品はもちろん完全分配、戦争用に弓職、対人戦も楽しめそう^^
1stドワで3ヶ月がんばったけど、ばからしくなってやめたが今めっちゃ楽しい!
後のドワの人がんばってください。(ドワってやっぱ趣味職かなって思いました)

140 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/20(金) 23:59 [ 3BcmILok ]
分配しないバウハンとはPT組まなくていいよな?

141 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 00:40 [ OSD56VEo ]
>>140
自分勝手なやつとは付き合わない、付き合わせないでおk

142 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/21(土) 09:09 [ /oNxnpR6 ]
スカ&バウ終わったなww

血盟、固定PTなし=
スポマシン酷使、等分配じゃないと入れない。

血盟、固定PTあり=
一見いいように思えるが、実の所良い様に使われてるだけ

まぁ身から出た錆だなwww

143 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 09:49 [ pAFGkM12 ]
俺はいままでファーストバウンティとして頑張ってきたが、
セカンドでPT組んでみたわけですよ。
すると、もう何もいわずに置き拾いするのな。

もうこれからは完全分配派ですよ。
もうセカンド中心にしかプレイしないがなー。

144 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 10:50 [ iRdyk5Xk ]
自分の姿に似ているキャラを選んだら爺ドワでした ()゚―゚()

145 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/23(月) 11:27 [ xLGSn8C. ]
足短いんですね

146 名前: 144 投稿日: 2004/08/23(月) 12:08 [ iRdyk5Xk ]
>>145
短いほうです orz
エロフなんてギャップ激しくてできない・・・

147 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 20:25 [ oLdbt/Gk ]
ドワって分配してしまうと足が遅く火力が弱い
ただのデブに成り下がってしまうんだよな。w

火力 or 防御のスキルを追加する。
スポ&クリエイトを出来るようしてスポ力を極端に落とせば
いいかなあと思うんだが。

どうせ冷遇種族だし無理に職種を二つにわけんでも

148 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/26(木) 20:31 [ DLdbvez. ]
>>147
そんな事したらバランスがものすごい崩れるな。
盾と二刀が同時装備が可能なウォリアナイトplzって言ってるようなモンだぞ。

種族ごとに何かに秀でているからいいんじゃないか?
第一スカベン・バウはあんま冷遇じゃないかと。

149 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 01:03 [ c9S/USqc ]
こないだの話。
4人PTでバウがいたんだけど、スポ品を床置きしない
最後に完全分配するんだろうかって思って何も言わなかったんだけど
村に戻ってもそういう気配が全然なく、分配をどうするのかと尋ねたら
分配はしないと答えやがった…
初期村からの知り合いで今までそういうことは一度もなかっただけにすごくやるせなかったよ。。。
今までずーっと固定で組んでやってきて良い感じだったのになぁ…
せめて最初に何か言ってくれれば、今までお世話になっていた分考慮したんだが
何も言わずに済まそうと思ったそいつの考え方に無性に腹が立ったよ。

バウとPT組むとどうしても分配問題が出てくるので
もうバウとはPT組むのやめようと思ってしまった2004年の夏でした。

150 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/27(金) 02:23 [ 0wNVpmT2 ]
>>149
そのバウとは初期村で知り合ってからずっと固定でやってきてて、ついに本性を現したってことか?
Partyにおけるバウの役割なんて、スポってアデナがっぽり!皆で分配して(´∀`)ウマーでFAなのに
なんでいまさら知り合いを裏切るようなことをしでかしたんだろうな。

バカだなそいつ。

151 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/28(土) 17:08 [ rdH5zPos ]
>>149
他の人が被害に会わないためにも名前晒してほしいな
分配しないバウなんて詐欺師と一緒

152 名前: スレ立て申請制@8月いっぱい 投稿日: 2004/08/29(日) 12:06 [ 0syyWYrw ]
RMTでアカ売って中の人が変わってたのさw

153 名前: スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日: 2004/09/25(土) 13:16 [ 7PlH0.F2 ]
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

154 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:48 [ 6YDtiB/g ]
良スレあげ

155 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 14:54 [ xUvAn0Hw ]
そもそもバウで多人数PT入ることが間違え
ペアか3人くらいor2pc,soloでやるべき
スミスと違ってLv上げればいいってもんじゃないし上げすぎても不味い

156 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 15:31 [ VGhCTBds ]
>>155
ハゲ同
所詮はバウだしな

157 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:34 [ p3nV1HvQ ]
もうスカは28くらいまで炭黒檀ソロで稼いだら詐欺キャラ転向でいいんじゃね

158 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 16:50 [ wFEkFS6A ]
馬鹿ばっか。
金に汚く儲けることしか考えてないのは他職のセカンド以降のドワ。
糞なのは、その中の人の腐った根性。
天に向かって唾吐いてるって気がついてないあたりも糞さ満開。

159 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:34 [ F59Dg5x2 ]
馬鹿ばっか。
金に汚く儲けることしか考えてないのはメインドワ。
糞なのは、その中の人の腐った根性。
天に向かって唾吐いてるって気がついてないあたりも糞さ満開。

160 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:41 [ 8MkfQaDw ]
もうバウなんて他人にやらせるものだよ。
wizやって、それに気づいた。
というか、ありえねw

161 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:44 [ RqXVa9YI ]
>>158-159
どっちも間違ってないなw

162 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 18:59 [ jebDLBGU ]
つまりドワ全部が金の亡者のクソって事だろ?

163 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 19:23 [ wFEkFS6A ]
>>162
その中身のほとんどがメイン他職なんだがなw
糞なのは職じゃなく中の人、つまいお前らってことだw

164 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:18 [ gaeLq2cI ]
>>VgWkjnI2
オープンベータの時にスポアイテムを誤魔化して荒稼ぎしてたのは
1stドワだったんだがなw

スポドロップ表示が来てから、ドワは終わりとか、ドワは弱い職だから
スポアイテムで優遇されるべきとか急に言い出したのも1stドワの連中だけどなw

165 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:43 [ JRW2j222 ]
164に一票

166 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 20:58 [ wFEkFS6A ]
>>164
クロ始まってドワやってらんねぇって糞はクロから他職やってるよw
で、金稼ぎにまたサブでドワやるかって糞スパイラルw
今本職のドワで残ってるのは、OB時からまともにプレイしてきた人間か、
クロ始まってからリネ始めてスポ表示が普通と思ってる人間だけ。
つまり、今の糞ドワは全部他職のサブでFAwwwwwwwwww

167 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 21:09 [ IIhfJkWE ]
>>166
落ち着けよ糞ドワwwwwwww

168 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:04 [ IsH39Wto ]
ドワは金儲けするために育てるのに
スポ品完全分配で旨みがないなら自分で育てる意味もないわな

169 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 22:50 [ kokqcuq. ]
>>168
まったくだ
いやならドワなんてやめちまえ

170 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/07(木) 23:45 [ Sz8frHbw ]
>>169
1stの武器買うために金貯めなきゃならんのだけど
ドワの扱いでここまでストレス溜まるとなると
リネ2やめるほうが早いような気がする。

171 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:04 [ Dx.LiUmE ]
167に一票

172 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 00:34 [ qeSOpf1E ]
171に一票

173 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/08(金) 08:28 [ dX63LG5E ]
173に一票

174 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 17:22 [ hlC97JFE ]
おまえら少しは製作ドワの話もしろ。
スポ分配がどうのこうのもいいが話題にも上がらない製作ドワの気持ちも
考えろや!

175 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/10(日) 20:03 [ 5c5Y7dzU ]
>>174
ここはどわ叩きすれだから、製作の話をあえてするなら製作詐欺信用できない、
もうけやがってぼったくりくそどわ、SS安売りするな俺がもうからん、
製作手数料タダにするな、材料相場が高騰する、
とか、そういう話になるんだろうが、とりあえず下のすれのがもりあがるぞ。

【いくらが】製作請負手数料【適正?】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088119034/
【B製作*60%*80%】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090684223/
【愚痴】アルチ・スミスとクラン【自慢】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085506045/

176 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 20:26 [ 1VP4Ximg ]
分配問題ってそのドワの勝手で、スポ品どうするか最初に言えばそれで済む話なわけで。
これで答え出てるだろ。問題ある?
現状、スポドワにスポ品が全部行く仕様なんだからそれをどうするかは
スポドワが決める事だろ。スポドワの言う事に納得出来ればPT入れてやりゃいいし
納得出来ないなら入れなきゃいいだけの話。
これ以上、何か議論の余地あるのか。

177 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/11(月) 21:22 [ WPx2YOBk ]
>>176
そのとおりだ。
スレタイをよく読んでくれ。

178 名前: 罰鯖人 投稿日: 2004/10/16(土) 00:16 [ J8InV.6A ]
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

というのはさておき。明日(日曜)資格試験だニャッショーイ(まだ勉強してねぇでこんな事書いてる(;´д`))

まあ、「誰も信じるな」を以前やってたMMO(SMOカモシラネ)で嫌というほど思い知らされた俺なんだが、そういう人間の視点からすると
・製作代行詐欺
そもそも何でお前、自分でしないんだ?できない?そのキャラ選ばなかったのおまいだろーが!大体なぁアルチ->スミスってリネ2最高のイバラ道なんだよ、誰もPT入れてくんねーんだよマジで。セコセコソロって苦渋を飲み干してようやくCG召喚俺TUEEEなんに、おまいらオイシイとこだけ掻っ攫おうとして「製作してください」?ここまでくるのにおまいらの比じゃねぇ、どーんだけの苦労したかわかってんのかヴォケェ...
とも思える。いや俺アルチで挫折して封印中だがorz(でも既にPTじゃ厄介者なんだよなぁ)

スポは...ようわがんねw でもアレだ、分配は好意だってのは痛感した。分配ドワさんアリガトー

179 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 19:27 [ gHcw40Hg ]
>>176
バガ?

180 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 21:32 [ pAq7qGLk ]
着メロが多いサイト知らない?http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hbvcuq55841
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆

181 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/18(月) 21:56 [ HMo9skU2 ]
>>179
なんで?

182 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 08:46 [ KEQ/u4WU ]
>179
お前、本当のばか?

183 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 08:47 [ /OVnOE9k ]
>>179
バガの子だな。。。

184 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/19(火) 11:23 [ pX2SnU56 ]
179じゃないけど、
スレタイ通り「永遠にループ」しなくなっちゃうからじゃね?
ここはドワ叩きスレッドなんでしょ?

ま、一応
>>179
バガ

185 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/20(水) 09:46 [ HT0mYSGU ]
1クリックいくらとかいって制作費とってるドワが白茶で
「ただいま製作中ですリチャよろしく」といって来たので
「あなたが受け取る制作費の10%で完成まで付き合うよ」といったら
「リチャするだけの癖にがめつい奴^^」といわれた
「クリックしてるだけで(ry」とはいえんかった。
なんで製作代は貰う/払うのに、その時のリチャ代は善意じゃないとだめなんだ?

186 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/20(水) 13:30 [ OZpJgWxE ]

目糞鼻糞ってやつだな。

187 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/20(水) 17:24 [ HT0mYSGU ]
そういわれると返す言葉もない。

188 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/21(木) 21:22 [ Pjtc94jg ]
リチャもらうくらいなら闘技場で殺してもらったほうが早いんだが・・・

189 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/25(月) 02:02 [ bb5LnMrQ ]
>>188
ど、どうして気がつかなかったんだろう・・・

って、リチャの代わりにリザはもらう気?それとも復活スク?

190 名前: アンケート実施中@運営 投稿日: 2004/10/25(月) 03:36 [ iJaeBItQ ]
マ、マジレスしていいのかな・・・

191 名前: 188 投稿日: 2004/10/25(月) 12:28 [ 3jH9Zaco ]
>>189
知らないみたいなんで教えとくが、リザや復活スクじゃMPは回復しない
死んだらすぐに町にとび、また闘技場まで走って、到着後にまた殺してもらう、を繰り返す
これでおk

192 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 17:43 [ R91oXQTI ]
>>191
グルの方がやり易いかな?

193 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 17:50 [ jRoGUTtA ]
>188
うはぁ…なんか目からウロコだ。

製作しながら闘技場を目指す、着いた頃にはMPすっからかん、倒される、町復帰でMP回復、先頭に戻る。
こんな感じ?

194 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 19:35 [ 5jS9hhBM ]
>>188
喧嘩売るつもりはないんだけど、結局は他力本願じゃん。
>>185に言葉を入れ替えるだけの行為なのに
なんで作成ドワって他人の厚意を当たり前で考えるのかな?

それとも、それが理解できないからドワやっているのかな。

195 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/29(金) 19:44 [ EgAVWdr. ]
>>194
言うとおりかもしれないけど、リチャplzなんてシャウトする製作ドワなんて一部の
決まったドワだけでしょ?
大概の製作ドワはこつこつ製作してるんでない?

そう言うつもりはないのかも知らんが、一緒くたにそう言い切られるとね・・・

えっ?スレタイを見ろって?
スンマセン・・・

196 名前: 188 投稿日: 2004/10/29(金) 22:25 [ wMjP7w9k ]
>>194
まぁそいつが自分用のアイテムを作ってるにもかかわらず「リチャくれ」って叫んでるようなやつなら
「逝ってよしっ!」って俺も思うさ
俺が言いたかったのは、あくまでも依頼を受けたときの場合の話
確かに俺の書き方も悪かったが、「ドワ」というだけで悪いイメージを作るのはやめてくれ

あと、俺は56のスミスだが、いままで露店用にアイテムを製作したことは一度もない(SSは作ってるが・・・)
作るのは自分とクラン員の装備、それとたまに製作依頼を受けるくらいだ
スミスを選択したからといって、アイテム作りで利益を出してるPCばかりじゃないことも知っといてくれ

まぁ正直な話、素材買い取って、それからシコシコ材料加工して、アイテムが売れるまでひたすら放置なんていうめんどくさい作業が性に合わんだけなんだなw

197 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/30(土) 10:00 [ Mp4cpOWA ]
>>196
引退したウチのスミスはこんなヤツだった。

そいつは最初エルダーやってたんだが、クランメンバーにアルチがいないのでと、ドワーフを作成した。
アルチが他の職に比べて容易にお金儲けできることを知り、経験値稼ぎ>買い取り露天>作成>販売の繰り返し。
今日はいくらもうかっただの、サーバーで先行しているドワーフの悪口をつらつらとクランチャットでしゃべりまくる日々。
クラン員もそれに感化されるようになって、皆口々にアデナ儲けの話ばかりするようになった。

ある日、そのスミスが大量に皮が欲しいとクランチャットで言ったところ、
クランメンバーの1人が皮を相場よりちょっとだけ安く仕入れて、相場でそのスミスに売ろうとした。
すると、そのスミスは「クランメンバーなんだから、NPC売り値ぐらいにしてよ」と要求。
しかし、それだと利益が出るどころか赤字になるのでまけられないというメンバー。
買い取りはしたものの、クランメンバーの儲けに一役買った(利用された?)のが気に入らないのか、
延々と愚痴るスミス。
いつもの手口は、メンバーから買い取るときは、「儲けの半分を還元するから安くして」と言い、結果は「儲けがほとんどなかった」と言う。
要するに自分が儲けるときは他人を利用することなど、たとえメンバーでも厭わない。

端から観てると、ホントに自己中。
毎回儲けが無いのに資産が50M越えるのかと(←ある日、自分で暴露w

そして、ついにはスミスがLv55に。
しかし、スミスの強欲さに我慢できなくなったクランメンバーたちが、

「○○(先行ドワの名前)の話題ばかりだね。リアルで結婚したらいいんじゃない?」
「お前はアデナ儲けかDropの話題しかないのか。欲深なドワをRole Playするならそう言えや」
「オレたちを利用して自分ばかり儲けて楽しいか?」
と不満をぶちまけた。

これがショックだったようで、Lv55になって1週間ほどで引退宣言。
だれも引き止める者はいなかったとさ。
エルダーやってた時はこんなヤツじゃなかったんだけど、ドワをやり始めてから
人が変わってしまった。
ドワ作成から引退までの期間は5ヶ月間だから、人の性格が変わるには十分な時間なのかね。

198 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/10/30(土) 13:04 [ fCETDl2E ]
>>197
性格が変わったというか、性格の一側面が出た、といったところなんだろうな。
MMOはプレイヤーの性格の一部分だけを強調して伝えるところがあるでしょ。
通常、人間は積極性も消極性も情も理も自己主張も自己犠牲もみなそれなりにもっていて
ケースバイケースでそれを社会の局面に則した形で発露してバランスとってるけど、
MMOだとその一面だけをどば〜っと出すことが可能。
その人も本来欲深い部分もあって、それがスミスをやったのを契機に強調されて
出てきてしまった、そんな感じじゃないかなぁ

199 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 11:42 [ .SF8.dtc ]
>>197
確かにそのドワは強欲だった、あるいは強欲に変わったのかもしれない。
儲けの自慢話や愚痴に我慢できなくなったのかもしれない。
でも、仮にもクラメン相手に「相場より安く手に入ったものを相場通りで売ってマージンで儲ける」って
結局あんたらもそのドワいいように利用しようとしてただけなんじゃね?
スミス居なかったって事は製作は結局そいつだけにおんぶで製作の旨味だけいただいてたんじゃね?
そういう奴らが「どうしてあんな風になっちゃったんだろう」みたいなこと言っても
いまいちピンとこねぇな

200 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 12:36 [ 9tOY5r7A ]
>>199
おちついてよく>>197の文章を読んでみろ

>ある日、そのスミスが大量に皮が欲しいとクランチャットで言ったところ、
>クランメンバーの1人が皮を相場よりちょっとだけ安く仕入れて、相場でそのスミスに売ろうとした。

これはそのスミスがほしいと言ったから、じゃ相場で売りますよって話だろ?
それをこのスミスは、

>すると、そのスミスは「クランメンバーなんだから、NPC売り値ぐらいにしてよ」と要求。

この時点でこのスミスがクランを自分の利益を出すための道具としてしか考えてないことが伺える
ましてやその後、

>買い取りはしたものの、クランメンバーの儲けに一役買った(利用された?)のが気に入らないのか、延々と愚痴るスミス。

とか、普通にありえん
しかも今回だけじゃなくて

>いつもの手口は、メンバーから買い取るときは、「儲けの半分を還元するから安くして」と言い、結果は「儲けがほとんどなかった」と言う。

と言って毎回売ってもらってたにもかかわらず、儲けの半分を還元してなかったんだろ?
どう考えてもそのスミスは糞ドワだったと見るのが普通の意見だと思う

まぁ>>197の文章だけじゃ、クラン員がそのスミスに転売用のものを作らせてたとかどうか、ということがわからんから、>>199の言いたいこともわからんではないがな

201 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/04(木) 12:54 [ .SF8.dtc ]
>>200
うーん、たとえそいつが材料欲しいって言ってたとして、
相場より少し安い材料があったとしてだ
普通買う前に「○○で売ってたけど買うかい?」って聞かないか?
その時にそいつが居なくてとりあえず買ったとしてもだ
「○○で売ってたから買ったんだけどこの額でよければ売るよ」とか言わないか?
結局クラン全体が利益に走ってるって思うんだがなぁ

まぁ、それを差し引いてもそのドワは大分痛いし
クラン員がスミスをいいように利用してたってのも
>>197の冒頭の「クランにスミスが居なくて作った」から妄想したものだからちょっと言い過ぎだな
少なからずクランから「誰かスミス作ってくれねぇかな」って話が出てのものだろうと思い込んだ
すまんかった

202 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 20:07 [ gRP5O8Y2 ]
製作ドワって何で必死に育成の苦労話するんだろう?
ボッタ価格で大もうけして負い目感じてる自分への言い訳なんだろうか?

203 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 20:49 [ HRpg3I8U ]
>>202
スミスの育成スタイルは大きく分けて3通りある

1、ほぼソロ狩り

2、うまく人脈を作りペアやPT狩りができる

3、2PC

他職とくらべ、タンカーとしてもアタッカーとしても使えないため、普通に1番のような育成をしてるスミスが多い
だから、スミスをぼったくりという他職に対して反論したくなるのは当然のこと

仮にシルレンとスミスのいくせいじかんを比較するなら

シルレンの育成時間=スミスの育成時間×2

ってくらい、スミスの育成には時間がかかる
スミス叩くやつはまず自分でスミスを55まで上げてみろといいたい

204 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/12(金) 23:12 [ nkY.SQes ]
リネ2じゃないが製造職をソロで上げた経験がある俺には
スミスソロ上げの辛さは分からなくはない。多分俺の経験よりはるかにマゾいだろう
ぼったくりと言われて腹が立つのも分かる
こっちは必死で上げてきたのに、成金促成栽培で高レベルに到達した2nd3rd達の
どんぶり勘定、殿様商売、余計な奉仕精神で相場ぶち壊しにされた挙句に
これくらいは…って利益で「ぼったくり」なんてとんでもない事言われるんだもんな

でもな、それは「思っても言わない」のが格好いいスミスの姿だと思うぞ
それにそういう格好いいスミスに惚れこむ奴はそう少なくはないはずだ
愚痴を言うのは簡単だが、そのうちただ愚痴っていただけなのが憎しみに変わってく
それは絶対にプラスにはならないし、第一…悲しいじゃねぇか

205 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 01:30 [ dtfRHTr. ]
>>204
俺は遊べる時間が不定期なのでのんびりとソロでバウ50まで上げたけど、辛いと思ったことなんてないぞ
辛いと思ったゲームを続けるほどマゾじゃないしな
他にも多くの50↑のソロメインのバウを知ってるが、愚痴をこぼす奴は殆どいない
それにしても叩きスレまで出張してきて苦労話かよ
ご苦労なこった

206 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 01:33 [ dtfRHTr. ]
>>203
シルレンの半分でいいのか?
楽だな・・・

207 名前: 203 投稿日: 2004/11/13(土) 01:53 [ eKQay4OI ]
>>206
実際に計ってみたわけじゃないぞ・・・
イメージとしての一例を挙げてみただけ
人によって育成方法に差が出るから、一概にどれくらいの時間でどれくらいレベルが上がるなんて正確に出すのは無理だしな

あと、バウはPTに参加できない職業じゃない
俺が比較したかったのは、「PTに入りたいのに、PTに誘われない職」だ
入ろうと思えば意外とすんなりPTには入れるバウと、入りたくても高確率でスルーされるスミスじゃ、そもそも比較にならん

208 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 06:18 [ hyLkCX.2 ]
>>205
おいらもバウなんだけど、そのたとえはちょっと違うと思う。

バウだと少人数PTとかソロでも収入アップという形で見返りは来るからね
(50くらいになるとバウでもソロはまずくなってくるが)
>>207のいうとおり、バウだとPT入ろうと思えばいくらでも入れるのに、
あえて少人数かソロ優先する場合も多いし、
ソロしかできない職業と比べるのは比較の仕方としてやや微妙な部分があると思う。

それに加えて、スポで光るっていうのは単調なソロでの狩り作業に
アクセントを加えてくれるところもあるしね。

スミスでボッタ言われて愚痴る気持ちをあえてバウでたとえるならば、
マジックフレイムダガーの図が欲しいといわれ、
ほかのスポを犠牲にして数日ラキンだけをたたき続け、
頼んだ友人はぜんぜんインしないし、ラキンPTしてくれる人なんていないので
仕方なくソロメインになり、
やっとスポったらお友達価格50kで売って、とかいわれる感じだと思う。
お前スポの苦労してないじゃん、誰が延々ソロで図スポってやったと思ってるんだよ、みたいな。

それでも思ってもいわないのが格好いいってのは同意。
「頼まれたやつ、スポりにいったら出たから売るよ」ってサラッと出すのが格好いいと思う。
愚痴言うよりチャットで前向きな明るい人の方が楽しいし、
そういう楽しい人はPT組んでもらえることも多いからね。
たまった分、したらばの愚痴スレに愚痴はき捨てにくるのは賛成。

209 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 11:48 [ b8W/TRXg ]
>シルレンの育成時間=スミスの育成時間×2
に突っ込みたかっただけなんだから反応スルナヨ

210 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/13(土) 13:04 [ G8edrBNk ]
愚痴っつーか理解を求めてるんだろう。
違う立場・状況にある者同士で、何かしらかの価値観の相違があった場合、
自分の状況を語って相手に理解して貰おうとするのは、
問題解決の方法としては正当な方法だ。
これはスミスと他職だけではなく、他の役割の違う者同士でも言えることだが。


で、ボッタクリについてだが・・・。
まぁなんだ。売ったもん勝ちだ。
十分な利益上乗せしてもバンバン売れる。別に文句も出てこない。
あぁ製作依頼は受けない方がいいね。
それがボッタクリでも物にお金を払う事に拒否感は無いが、
適正価格でもサービスやら技術にお金払う事に拒否感のある人は多いから。
受けるなら恩のある人限定でタダでやるのがいい。

スミスなら商売でしっかり儲けろ。
そうすりゃ「ボッタクリ」なんて言葉は敗者の戯言にしか聞こえん。

211 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/15(月) 01:50 [ e0aQfZpQ ]
>202

1STヒーラーで2NDアルチやってるが
PT不遇職の辛さを知った‥

知り合いがスミス育てる事への愚痴言ってたが
今ではよくわかる。
図や素材集めも大変だしな。
少々の手数料は普通に思えるようになった。

202も知り合いに頼らず野良とかソロでLV上げてみろ
LVが上がるほどPTに入れなくなるのが辛いんだが‥orz

212 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/15(月) 15:01 [ 99xeKAbY ]
アルチ・スミスで育ちたかったらクランを選べ。
ずっといてくれるスミスならちょっとくらい殲滅落ちても
心臓でも巨人最深層でも喜んで連れて行くよ。
スミスのレベルがクランメンバーの装備の充実を大きく握るからね。
要するに、身内にならないと製造職はただのお荷物ってことだ。

213 名前: 202 投稿日: 2004/11/15(月) 20:55 [ llBkWWJ6 ]
>>211
だからソロでバウ育てたって言ってんだろ
お前らは職以前に辛い辛いとネガティブ思考だから余計にPT入れてもらえなくなるんだよ
苦労自慢したいならスミス隔離スレでやれや

214 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/15(月) 21:28 [ EvlAdVlk ]
>>213
今の話に、お前が何をどう育てようと関係ない。
関係あるのは他職と比べて大変か否か。それだけ。
製作で儲ける金額の中に、他職と比べ育成が難しい分が入っている。
「1クリックでお金取るなんて〜」という、
プラス面しか見れない人に、マイナス面も語り理解を求めている。

「1クリックで儲けられる」「他職と比べ育成が大変」は、
1セットにすることで漸く製作を語ることが出来る。


ま、それでもスミスはTOPクラスの優遇職だと思うけどね。

215 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/15(月) 22:46 [ EvlAdVlk ]
>>202
もう一つ語ってあげようか。

>ボッタ価格で大もうけして負い目感じてる自分への言い訳なんだろうか?

負い目を感じる必要なんてないんだが。
俺が何か一つ製作をする。「製作」の供給が一つ増える。
さて供給が増えた「製作」の値段はどうなるでしょうか?

需要と供給の簡単な問題だよな。
俺が儲けようとした事が、買い手が安く買えることに繋がる。
負い目なんて感じずにどんどん製作することこそが、買い手の利益に繋がっていく。
談合でもすりゃ値段の維持も出来るだろうが、んなことは実現不可能。

これは、俺が実際に製作で商売してて体験した事だ。
体験談書くと「お前、負い目感じろ」と言われそうなのでやめとくが。

216 名前: 211 投稿日: 2004/11/16(火) 02:37 [ z2ijirYk ]
>214
TOPクラスの優遇職ってのは同意。
狩りしながらDSS作るだけでも金の貯まり方が凄い。
ソロメインになりがちだから金が貯まり易いってのもあるんだろうけどね。
ただ、人気のないまずい敵からのレア図狙いとかは
期間が長すぎるのもあってどうしてもソロになるし、
知り合いがいない奴は
PT自体入りづらいのでLVの上がり方は遅いな。
優遇職ではあるがPT好きな人には向かないと思う。

>213
こっちはそれなりに楽しんでやっとる。
知り合いもかなり多いしな。
ただ、仮にそこまで知り合いのいない場合を想定して、
知り合いに頼らずやってみたら、あまりにひどい扱いだった。

217 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/17(水) 00:40 [ /p/i.wmI ]
>>214
お前ってさ話の前後が読めねえ奴だな
ちゃんと話の流れ呼んでからレスしろや

>スミス叩くやつはまず自分でスミスを55まで上げてみろといいたい
とか
>202も知り合いに頼らず野良とかソロでLV上げてみろ
>LVが上がるほどPTに入れなくなるのが辛いんだが‥orz
って言われたから返答しただけだつーの

それに必死に育成の苦労話を愚痴るスミスがうぜえっていってんだよ
必死に反論してるがおまいは論点がズレ過ぎ
おれは別にスミスのボッタ商売の批判はしてねえよ

218 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/17(水) 05:50 [ Q9u5iEE2 ]
>>217
言ってしまうとスミスとバウの狩りを同種と見ているところからずれまくっている
スミスのレベル上げにバウのものさしを持ってきて話が合うはずがないだろう
狩りがレベルを上げるためのものにしかならず、経験値と消費とに注目するしかないスミスと
狩りそのものが自らの稼ぎに直結しており、戦利品を集めている間に経験値も稼げているバウ
どちらが狩りそのものにプラスを見ることが出来るだろうか?
またこれによりレベルを上げるために能動的にせねばならないスミスと受動的でかまわないバウの
どちらがよりレベル上げに際して精神力を要するだろうか?
時間的労力が同じならば違いなどあり得ないとするのは感情を持たない人間の暴論かと思うがどうか

>おれは別にスミスのボッタ商売の批判はしてねえよ
そもそも「ぼったくり」なる言葉は貴方から出たものであるはずだが?
論点が「育成」にあったとしても、それが批判的な内容であり
貴方のそれに対する仮説に「ぼったくり」がある以上
「ぼったくり」に対して論じられ反論があるのは当然と思うが?

219 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/17(水) 13:03 [ BGYhnE46 ]
218に激しく同意だ。
書きたかったことそのまま乗ってるわ。
バウはスポ独占ウマーできるんだからソロがつらいわけねぇ。
俺バウ50 スミス48ね。

220 名前: 214,215 投稿日: 2004/11/17(水) 20:12 [ h0kvg7sE ]
>>217
>必死に反論してるがおまいは論点がズレ過ぎ
論点か。それを口にすると言う事は、これが議論であると思ってるって事だな。
ならばきちんと説明するとするか。

現在の論旨は、>>202
>製作ドワって何で必死に育成の苦労話するんだろう?
>ボッタ価格で大もうけして負い目感じてる自分への言い訳なんだろうか?
この疑問から始まった「スミスがLv育成の苦労を語る事について」であると考える。
私は214で、アンタの「何で」に答え、
215で、「言い訳なんだろうか?」という推測に「負い目を感じる必要のなさ」を語り否定したのだが。

そしてアンタが論点とした「スミスをソロで上げた経験」についてだが、
私は、これ自体が現在の論旨と関係ないとした。つまり論旨に対する論点のありかたの否定だな。

203氏や、211氏の発言をみて「ソロでLv上げてみろ」を主旨ととるのは間違いだ。
主旨は「他職と比較し、Lv上げが大変だ(その為に苦労話もでる)」という事だろう。
彼らはスミスとその他の職とのLv上げの大変さの違いを語り、それでも分からないなら、
スミスを実際に育てる事で、他職と比較してみろと言っているのだ。
それに対し比較もせずに「Lv上げたぞ」というのは、ズレてるとしか言いようがない。
203氏や211氏の発言の主旨を理解せず、論点をずらしたのはアンタではないかな?

こんだけ1から10まで説明すれば、流石に分かるだろう。

221 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/18(木) 13:03 [ u0ZzQh7o ]
現在 需要 > 供給の状態の商品があって、利益率を40%に設定しても
一晩掛からずに完売するんだが、ボッタクリドワと呼ばれるためにはま
だまだ値上げすべきだよな?w

他の商品は利益率15%位でやってるんだけどね。

222 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 15:48 [ iVjS569c ]
ちと長文だけどかんべんな

>>218
その言い分でいけばスポのないバウ以外の職、特にソロメインのシルレンやメイジ、召還師系などの愚痴だらけになりそうだが実際はそうでもない
スミスよりソロ性能は高いものの同じくpt不遇職だし、ゴレがあるスミスと比べ圧倒的というほどでもない。
スミスは稼ぎの多さから高級装備や消耗品大量消費可能というスキル?を持つ分同レベルでは差はさらに少ないだろう
まあこういうとスミスは戦闘スキルが少なくて戦闘が楽しくないとか言い出しそうだが・・・

あとバウとの比較に関してだがスミスはゴレある分ソロプレイは恵まれているんじゃないのか
マイナス面だけをクローズアップするのはどうなんだろ?

>>220
相変わらずズレた内容だな、説明してやるからよく読めよ
>202で俺がふった内容に>203>204から要約すれば「スミスはpt入れずソロプレイで育成が辛いから」との返答
それに俺が>205で「(戦闘力や戦い方がスミスに最も近いと思われる)バウをソロで育てたがさほど辛く感じなかったし、身の回りのソロメインなバウの知り合いも愚痴を言う奴はほとんどいない」と育成そのものの難易度の高さと愚痴の関係を否定している
これは固定名乗ってなかった俺が悪いのだが、これに気づかなかったのか>211が「(ソロスミスの辛さを理解するために)知り合いに頼らず野良とかソロでLV上げてみろ」との発言
本筋から離れた形で>211に対し>213で「ソロでバウを育てた」と返答している

(205でソロのスミスの育成は困難ではないと俺が否定しているのだが)お前が>214で>213にズレた突っ込みをいれスミスの育成は非常に困難と決め付けた上でのレス
突っ込みどころありまくりの>215の内容は話の流れにはあんまり関係ないからあえてスルーしておくけど・・・
おまえの>214、>215の書き込みは>202への直接のレスとしては適当かもしれないが、>213にあのような形で返答するのは激しくズレている
だから話の流れを読んでいないと返答したのだ

しかしボッタ商売ってのに過剰に反応して質問の意味を曲解する奴が多いな
一応言っておくが俺はボッタ商売と批判され育成の苦労話を説くスミスに疑問を抱いているんではない
大体それだと答えは出てるわけだし質問する意味がない
俺は誰も聞きもしないのにゲーム内で世間話する度や、掲示板で度々延々と育成の苦労話を語るスミスの多さに疑問をもったわけだ。
何でゲームをこんなにネガティブ思考で遊んでるんだろうってね

223 名前: 202 投稿日: 2004/11/19(金) 15:51 [ iVjS569c ]
すまん上のは俺
また固定名乗り忘れた

224 名前: 218 投稿日: 2004/11/19(金) 18:10 [ 7ojy84qc ]
>>222
>その言い分でいけばスポのないバウ以外の職、特にソロメインのシルレンやメイジ、召還師系などの愚痴だらけ
火力に明確な差がある職を持ってきてはそもそも議論にすらならないが…俺の展開している論の補足にはなるか
シルレン、メイジ、召喚、これらの職はどれをとってもその存在意義は戦いの中にあるといっていいだろう
それ以外の職も大小の差はあれど、その存在意義は戦いの中にある。ゆえにレベル上げに受動的に望むことが出来る
要するに、「上げるぞ!!」という気合が入らないときでも戦いに存在意義がある以上やってれば嫌でもそのうち上がるということだ
しかし、スミスの存在意義は戦いからは完全に外れてしまっている製作にある
しかもレベルによって製作の成功率に影響があるわけではない。ゆえにレベル上げに受動的に望むことが出来ない
要するに、上げたければ「上げるぞ!!」との気合をキープしなければ上がりようがないわけだ
攻城用スミスは例外にあたるだろうが、これはクラン総出でサポートする事でレベル上げにある程度受動的に望めるから考慮外
レベル上げに際して受動的に望めるかはレベル上げのスピードに額面だけの効率と同等、あるいはそれ以上の影響力を持つ
それに比べれば貴方がそのあとに論じているバウとスミスのどちらが本当に能力や効率が下かなどという議論は小さいものだ
そもそも俺はバウとスミスの額面効率はほぼイコールとした上で論を展開しているわけだからな

>相変わらずズレた内容だな、説明してやるからよく読めよ
などと居丈高に言うのは自由だが、こちらの主論である「メンタル面から見たバウとスミスとのレベル上げ効率比較」について
理解されなかったのかかすりもしない反論しかなかったのは残念だ

225 名前: 214,215 投稿日: 2004/11/19(金) 20:11 [ Z87juV/M ]
>>222
「他職と比較して育てるのが困難」
まずこれを頭に入れてから読んでくれ。「比較して」な。

>育成そのものの難易度の高さと愚痴の関係を否定している
まずこれから間違っている。203氏,211氏は、「○○と比較して」の話をしている。
そりゃ、難易度への感じ方は個人差がある。マゾいのが大好きな奴だっているだろう。
そうではなくて、他職と比較して難易度が高い事が関係していると言っているのだよ。
だから、比較もせずに「育てた。楽だった」というのはズレてるとしか言いようがない。

>スミスの育成は非常に困難と決め付けた上でのレス
「他職と比較して」が抜けている。
今まで「比較して困難」が何レスも語られているのに、
それに対する反論が一つもなかったから、その点について異論がないのだと思ってたよ。
そういえば「育てた。楽だった」という別の話をしている人はいたが・・・まぁそれは関係ないだろう。

>本筋から離れた形で>211に対し>213で「ソロでバウを育てた」と返答している
本筋からズレたレスをしている事を認めるんだな?
211は本筋からズレていない。PT優遇職とスミスの育成した経験から、
両者を比較しスミスのLv上げの大変さを語った。
それに対するレスで、なぜ本筋から離れるレスをする必要があるんだ?

「比較して困難」という211氏のレスの本質を理解せず、
「上げてみろ」という言葉に過剰反応するから、本筋からズレるんだ。
だから、私は「Lv上げる事は何の関係もない(ズレている)」と指摘したんだよ。
そして、「比較して」という話に戻したんだ。

>しかしボッタ商売ってのに過剰に反応して質問の意味を曲解する奴が多いな
過剰も何も、最初に商売とLv上げの苦労話の関連性について話をしたのは誰かな?
そういう「推測」が意見の一つとして出されたから、それについて語っているわけだが。
最初の最初で自分の意図した質問から話をズラしておいて、
他人に曲解していると言う発言はどうかと思うぞ?

226 名前: 214,215 投稿日: 2004/11/19(金) 20:33 [ Z87juV/M ]
>>222
でもまぁ、ようやく比較の話になったわな。
>特にソロメインのシルレンやメイジ、召還師系などなどの愚痴だらけになりそうだが
PTよりもソロが旨いとも言えそうな職と比較するのはどうかと。
そういう反論するなら、別の職を持ってくることをお勧めする。

>あとバウとの比較に関してだがスミスはゴレある分ソロプレイは恵まれているんじゃないのか
>マイナス面だけをクローズアップするのはどうなんだろ?

確かにゴレの話も関係してくるだろう。
まず聞きたい。ゴレを使ってLv上げをした事があるか?
ゴレの戦闘能力は高い。戦争やらPvP大会などではとても役に立つ。
これは俺がスミスをTOPクラスの優遇職とみる一つの理由になっている。
だからソロ狩りでも役に立つと思われがちだ。
しかしなぁ。狩りで使うと微妙なんだな。使えないとは言わない。非常に微妙。

通常、攻撃力が2倍になっても敵を狩る速度は2倍にならない。
1.5倍くらいか。それで30%持って行かれると、ほとんど変わらん。
だから俺はゴレは殆ど呼ばずにALLSSで狩っている。
まぁ赤字なわけよ。
黒字にしようとすると、そうでなくても面倒な狩りをちんたらやらにゃあならんしな。
結構精神的に来るもんだぞ。一生懸命狩してアデナ減らすのは。

227 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/19(金) 20:48 [ Jtx0XodU ]
>>222
>>俺は誰も聞きもしないのにゲーム内で世間話する度や、掲示板で度々延々と育成の苦労話を語るスミスの多さに疑問をもったわけだ。
前者と後者はぜんぜん違うと思う。
ゲーム内で世間話するときのはただの愚痴だが、
匿名掲示板に毒を吐きにくるのは健全な行為じゃないかなぁ。
それで気持ちよくゲーム内に戻っていけるのなら、それはそれでよしだと思う。

228 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:28 [ 1Rb/GTIQ ]
>>226
それどころか、自分はゴレ出そうが出すまいが常にPOT&SSだからなぁ・・・
ゴレ出してもそもそも攻撃力が1.5倍にもなりやしない。

それでも、製作まで入れれば黒字だから優遇職だと思うけど、製作で狩の
赤字が取り戻せないようならどうにもならないよ

229 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 18:17 [ zxIdOTt6 ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
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出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&id=B959

230 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 18:20 [ zxIdOTt6 ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
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振り回されるのはもうたくさんですよね。
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231 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/20(土) 18:38 [ Ue52ErfY ]
志村ー!ふかわー!ふかわー!

232 名前: 228 投稿日: 2004/11/21(日) 04:24 [ 3F4uBrX2 ]
ちなみに、今30代だけど1時間狩するとだいたい50〜70Kの赤字。
4時間集中して狩すると250Kくらい赤字になる。
まぁ、常時POT、SSはやりすぎという気もするけど・・・

233 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 07:30 [ aWPBLVRg ]
>>232
ゴレ出さなきゃ多分トントン。byアルチ

234 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 09:45 [ 84IBuFxY ]
制作費どうしても言い出せなくて、ちゃっかりタダで「助かりましたノシ」って
去られるのが多いんだけど、スミス向いてないなorz
1Mで図かったのに全然もとがとれないよママン

235 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 10:17 [ EJe07rew ]
>>234
製作受ける前に「〜(ここは値段ね)かかりますが、どうしますか?」とか聞けよ・・・
はじめにこちらから手数料を提示してから、相手に製作依頼をするかどうか決めさせろ
これならお互い納得できるだろ?

236 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 10:50 [ 84IBuFxY ]
>>235
それはそうなんだけど・・・(´;ェ;`)ウゥ
スミスやってみて分かったことは、礼儀知らずというかワガママなヤシが
意外に多いってことだ。こちらが言い出さないとタダなのが、普通かよ・・・

237 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 14:23 [ npWOKaBc ]
>>236

>>234を観てわかったことは、要領が悪いというか自分から有料だと言い出せない
チキンってことだ。最初にそれを言わないのに有料なのが、普通かよ・・・

238 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 15:16 [ 84IBuFxY ]
>>237
最近分かったことは、>>237みたいな礼儀知らずというかワガママなヤシが
意外に多いってことだ。
有料とも無料とも言ってないうちから、一方的に無料が普通と思うのか・・・

239 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/21(日) 21:45 [ alDcolZ2 ]
携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか?http://www3.to/grt

240 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/11/22(月) 01:32 [ 2a7DOfss ]
>>238
>制作費どうしても言い出せなくて

おまいはドワに向いてない。
ヒーラー職がいいんじゃないか?w

241 名前: Lv55スミス 投稿日: 2004/12/09(木) 02:52 [ X9pEbEv6 ]
終わった・・・何もかも

242 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 05:54 [ .kJ3DSz2 ]
スポ品をどう処理していいのか分からなくてソロでがんばってきた
こないだ初めてパーティに誘われて「拾いなおし」をおしえてもらった
よく分からないままインベントリにある目新しいアイテムは次々なげてみた

終わってから気付いたんだけど
拾いなおしで分配されてたアイテムまで投げてた

243 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 09:14 [ KeI/30Oo ]
製作露店実装はGJだったな。
C1ではBグレ製造依頼したらワンクリック20万aとか言われたもんだが、
今やBグレ製造なんか5万aでできる。

244 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/09(木) 09:14 [ e71WBSns ]
>>242
オプション>ゲームタブで
スポイルを含め順番に取得

245 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/11(土) 13:35 [ y.SPZs2o ]
やっと糞スミスへのお金一極集中の時代が終わった。
スミス乙

246 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/11(土) 13:58 [ 6SaoibQY ]
別に要領がいい奴はいままでもスミスじゃなくても稼いでたと思うがね。
そもそもNCの企画時の思想は明らかにドワは金稼いで金の力でなんとかせいや
ってもんなんだから、今まで稼ぎやすかったからって当り散らすのはどうかとおもが・・・

アデナ欲しければ最初から公式に書いてある通りドワ育てればよかったのに。
俺?おれはTKなので、スミス扱いは勘弁してね。

247 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/17(金) 23:03 [ 7gtAraLQ ]
そもそもワンクリックでカネ取る方がおかしい

と思ってるからな。

スミス以外は。

248 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 20:00 [ HgX1rWp2 ]
じゃ、ワンクリックで製作できるスミスを「作れば」頼まなくて済むじゃん
とは他職は考えないのか・・・

249 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/19(日) 20:27 [ lyvqDZM6 ]
てか、製作露店で作った奴は、売るときちゃんと原価で売ってるんだろうな?
周りが10Mで売っていてバンバン売れてても、8Mで作ったら8Mで売ってるんだろうか?
とてもじゃないがそうは思えん・・・

250 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 08:34 [ trkJcSTg ]
>>249
原価で売らないといけない理由は?

251 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/20(月) 08:51 [ VdDS5hmw ]
>>249が言いたいのは「1クリックでぼったくりやがって」とかほざいてる奴も
自分が製作露店のドワ使って作った時はそのぼったと言ってる価格で平気で売るんだろ?って事だろ
結局自分の欲のためなら人に語ってたご高説になんて簡単に曲げるって事。俺も同意だな
「みんなのために」とか「1クリックで儲けるなんて」とか奇麗事ぬかしてる奴より
「苦労して育てたから相応の金をもらう、わりぃか?」って言う奴の方がよっぽど信用できるよ

252 名前: 249 投稿日: 2004/12/20(月) 11:23 [ ikOJuUfE ]
>>250
すまん、説明が足らんかった。
>>251 の言うとおりです。

253 名前: 250 投稿日: 2004/12/20(月) 22:13 [ trkJcSTg ]
>>249 >>251

ああ、最終段階の1クリックを無料としたならば、
その分安く販売するんだろうな!って意味か。

でも相場って物があるし、スミスが自力で作れば製作露天利用料金は
一切かからないから、それだけコストを削減できるわけで、製作露天を利用しているPlayerが
スミスと価格競争をしても到底勝てるわけないっしょ?

問題は1aなんかの低価格で製作露天開いてるドワだな。
その辺は個人の自由だし価格競争だし、ドワ同士で争ってくれw

まあオレは製作詐欺が無くなって嬉しく思うね。
あと、最終1クリック頼んで作ってもらったら、即装備してからオレに渡すクソッタレ行為もできなくなったし。

254 名前: 249 投稿日: 2004/12/21(火) 02:52 [ 8SNm4k7. ]
> でも相場って物があるし、スミスが自力で作れば製作露天利用料金は
> 一切かからないから、それだけコストを削減できるわけで、製作露天を利用しているPlayerが
> スミスと価格競争をしても到底勝てるわけないっしょ?

じゃぁ、現状のスミスボッタクリ(って言われてる)相場を容認するんだ?
それとも、原価と相場の差額は素材収集の手間ってことかな?

>>253が、どういう意図で書いたのかわかんないし煽ってるつもりはないけど
それって正直今までボッタクリ ボッタクリって言ってきたことを他職が繰り返
そうとしているとしか正直思えない。

この書き込みが気に障ったらスマン。
でも、正直な感想をかかせてもらいました。

255 名前: 253 投稿日: 2004/12/21(火) 12:37 [ WOOJcC4I ]
>>254
そもそも経済とは需要と供給の上に成り立っているわけで、需要が多ければ買い手側同士の競争となるから物価は上がり(例:買い取り露天)、
供給が需要を上回れば今度は売り手側の競争となるので物価は下がる(例:販売露天)。

経済はMobから材料を掘り出してくる他職や製作するスミスの全員が自然に構築していくもの。
そのすべてが高く売りたい、安く買いたいという欲求を持っており、売り手・買い手同士の価格競争が折り重なって経済が成り立っている。

ようするに、高いなら買わなければいいだけのこと。
そうすれば価格はおのずと下がる。
あいつは買えるのにオレには買えないからぼったくりってのは、単なるわがままだ。


>>253が、どういう意図で書いたのかわかんないし煽ってるつもりはないけど
>それって正直今までボッタクリ ボッタクリって言ってきたことを他職が繰り返
>そうとしているとしか正直思えない。

意味不明。
ボッタクリなんて言ってないが。

256 名前: 249 投稿日: 2004/12/21(火) 13:17 [ C1.YFbDc ]
需要と供給のバランスなんていわれなくても分かってる。

そうやって成り立ってきた相場を他職は一方的にスミスがボッタくってる
と評価してきた経緯があるわけだ。
だと言うのに、製作露店が出来たとたん自分たちも全く同じ事をしようと
している。
いったい今までの御高説はなんだったんだ?と、言いたいだけ。

257 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:17 [ LV0J7vdo ]
原価にプラスされてるのは、『材料を集める手間賃』だろ。
ワンクリするだけでぼったくってたドワとは違う。

258 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:23 [ N7m2TfJo ]
じゃあlv上げの手間賃は?

259 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:27 [ Q3nfZMBc ]
>>258

放っておけよ
強欲になに言ったって無駄
「じゃあエンチャやヒールするとき金取るからな」
「じゃあPT来ないでソロであげろボケ」
「レベル上げが大変なのはドワだけじゃない」
こういう定型文が返ってくるだけなんだから

260 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:32 [ 2akkeNB. ]
まぁでもおいらも他職で町でいろいろやってるやつは、
どわよりはるかにエグい商売してると思うよ。
商売ヤクザよりチーマーのほうが仁義がないみたいな、ちょっとたとえが意味不明か。

育成の手間とかワンクリックの労力とかそういうのはさておいて、
NCJの基本設計思想は>>246のいうとおり
「弱いけど金稼ぎやすいから金の力で何とかしろ」だから、
どわが稼げること自体を非難するのは違うと思うんだよね。

C2からどこもかしこもPTmobだらけで、
今までのように少人数PTでまったりスポがしづらくなって切ないバウ56才のつぶやきでした。
大人数PTだと最近どこもすぽどわ完備だしね・・・PTにバウを確保しやすい状態なら他職やったほうが楽しいだろうし。
自分の存在意義を疑ってゆれる心をなぐさめるべく、毎日村でダンスしてる・・・(´・ω・`)

261 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:44 [ LV0J7vdo ]
>>258
レベル上げに手間賃が必要なのかw
そんなだからPTに入れてもらえなんだよww

262 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:57 [ GVCvHhkI ]
もらえなんだよ

263 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 15:57 [ AermPHCM ]
結局なんだかんだ言うのって、
俺様はドワなんてやってらんねーでもスポアイテムは俺のもの、しかも作成はただでやれよスミス!
って人だけなんぢゃ・・・

バウもスミスもメインでやってる人は逆に金の亡者っていないよ。
その職のプレイスタイルを楽しめる人しかドワメインなんてできない。

結論
バウは知り合いとだけ狩りいけばいい。
スミスは露天しないで、知り合いだけから依頼受ける(有料)

そのスタンスでも十分楽しめるよ

264 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 19:22 [ Fio1D5uU ]
ドワの自作援護ウゼー!

>>258
>>259
おまえら最高に香ばしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

特に258、ドワ以外クラスがスキルを覚えるのにかかったlv上げの手間賃は?
259の書いた内容に毎回手間賃を+してくれるんだよな?w

265 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 19:34 [ Q3nfZMBc ]
>>264

うざいのはお前だよ
もうスミスの事なんてどうだっていいだろ?
放っておいてくれよ糞野郎様

266 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 19:34 [ Nq2rSO5c ]
>>264
おまいは読解力がないのか?
>>258>>257が「材料集めた手間賃」なんてほざいたことに対する皮肉だろ
製作するようなアイテムの材料を手前だけで全部集めてる奴が何人いるんだ?
ほとんどが買い取り露店で集めたもんだろうが、ご自慢の「ワンクリック」と何処が違う?
そんな奴が作ってくれるスミスには「ワンクリックでぼったくる」と言って
同時に「材料集めた手間賃だ」なんてナンセンスな自己弁護してるわけだ
滑稽すぎて皮肉の一つも言いたくなるだろうが

267 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/21(火) 22:34 [ EsAk0tPw ]
>>264-266
おまいら、既に>>263が合理的な結論を出しちゃってんだよ。
もちつけ

268 名前: 26 投稿日: 2004/12/21(火) 23:45 [ Rfp3r50M ]
ほとんどの曲がある無料の着メロサイトで一番良いのってこれ?
http://mlo.chan.nu
JASRAC公認らしいけど

269 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 04:12 [ Ilt0XaQM ]
>>263
最近知り合いからも積極的にはPT誘われない。
こっちから出向いていくと断られないんだけど、すぽどわ2人目だったりして・・・気まずい空気が流れる。
別に金の亡者ではないんだけど、自分だけはこれっていうやりがいがほしいメインバウ・・・

270 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 08:44 [ D/xOdiSc ]
>>263 >>269
漏れもメインバウ(スポ7)だけどさ、DVC型スポPTとか傲慢とか誘われて
がめつい奴によくあたるよ。

ランダムなら愚痴愚痴いってるし、順番だと矢落とすバカいるし、
「うは、コアいらね」とか言うからデスウェーブにスポしないと
「スポよろ」とかね、、、もうこんなんでもめるの嫌だよ。

で、そーいう奴らに限って抜けるとか言うと却下って返ってくる。

光るのがうれしいんで、ソロ、ペア、クラハンで細々やってるよ。

271 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 11:58 [ CUjEFL7A ]
スミス強欲って言われるけど、
レア物で利率原価の1.3〜5倍。
通常品1.1〜1.3倍程度で売ってたよな。
今の他職が拾ってきたあの図の値段はなんだ??

272 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 12:05 [ SsQTB9pg ]
メインでスミスやってる人は、そんなに言うほどがめつくないぞ
俺はスミスの知り合い何人かいるが、製作依頼で金とられたことは滅多にない
そのかわり、こっちは一緒にペア狩りしたり、製作中のリチャしたり、コアを無料で譲ったりしてる

ただし、その何名かのスミスの知り合いの中で、1人だけメインがドワじゃない奴がいる
そいつにもコアあげたり素材を基本価格で譲ったりしたてけど、基本材料の加工にまできっちり金取るのな
別に転売用の現物作れって言ってるわけじゃないんだから、そのくらい無料でやってくれよ
今までに渡したコアは、累計でゆうに1M越えてるだろ!(渡した当時の相場で換算)
そいつとは縁切りましたよ

ちなみに、私は製作はほとんどしません
やったとしても基本材料の加工です
今までに作った現物は1つだけだし、そのときは野良のスミスさんにきっちり製作代金払いましたよ

273 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 12:21 [ lOyY6dnY ]
>>271
戦闘職は自由に売っているだけ。問題ない。
ドワは戦闘職に都合のいい値じゃないといけない。これに反論するやつ
は人のことを考えない強欲ドワ。

戦闘職は普段ptに入れなくてもただで製作してくれたり、スポアイテ
ムがほしい時だけスポしにきてくれてドワが相対的に弱くなっても何も
言わずホイホイ言うことを聞いてくれるドワがほしいんだろ。

でもこれが戦闘職の言う平等な考えだけどな。

274 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 12:22 [ RzMxVMC. ]
>>271
>レア物で利率原価の1.3〜5倍。

5倍はぼったくりじゃなかろうかw
つーか他職的には利益率の話ではなくて原価+10kくらいが基本なんだろうw

275 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 13:07 [ CUjEFL7A ]
>>274
あぁすまない
1.5倍ね。

276 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 13:53 [ M.4kcoKM ]
>バウもスミスもメインでやってる人は逆に金の亡者っていないよ。
>その職のプレイスタイルを楽しめる人しかドワメインなんてできない。

ドワ以外から顰蹙買うぞw ↑

>製作依頼で金とられたことは滅多にない そのかわり、こっちは一緒にペア狩り
>したり、製作中のリチャしたり、コアを無料で譲ったりしてる

元を十分に取られてるじゃん。あんた、割とだまされやすい人?

>スミス強欲って言われるけど、レア物で利率原価の1.3〜5倍。
>通常品1.1〜1.3倍程度で売ってたよな。
>今の他職が拾ってきたあの図の値段はなんだ??

レアアイテムに希少価格をつけるんは誰もうるさく言わない。
出ないんだから欲しけりゃ高くても買う。

「「 通常品1.1〜1.3倍程度で売ってたよな。 」」

フルプレ関係やSLS関係、ブリガンやらテカに思いっきりマージンを載せて
荒稼ぎしていたのは何処の連中だ?糞スミスがぼったくりまくっていたのはC1前
から繋いでいる人にとったら常識。

↑を書くと
ドワのスキルを覚えるのにどれだけ苦労〜〜やら
スキルを使う分に対する手数料〜などと痛い主張ばかりしか繰り返さないから
264で皮肉を返したんだよw

277 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 13:58 [ D/xOdiSc ]
>>276 = >>264
あんたも香ばしいな

278 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 14:52 [ nFz2Q33s ]
もういいじゃん。
どうせスミスなんて存在価値0
放置確定なんだから叩くまでも無い。
そのうち消え去るクラスだろw

279 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 14:54 [ 0XfjQ8S. ]
>>276

商品の価格は売り手だけで決められるものじゃない
需要と供給のバランスでなりたってるもんだ
本来1000円のものを、嘘や脅しで10000円で買わせたらぼったくりだ
でも、たとえ原価が1000円でも市場が10000円の価値があると判断した場合、それはぼったくりじゃない
10000円で飛ぶように売れるものを、1500円で売るバカがドワに限らずいるか?
原価だけを見てぼったくりというのは頭が悪いとしか言えない
それだと、そもそも素材の価格がぼったくりな値段になってるだろ

280 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 15:32 [ M.4kcoKM ]
>>279
>商品の価格は売り手だけで決められるものじゃない
>需要と供給のバランスでなりたってるもんだ

それを理解しているのに、なんでドワが糞扱いされているのに気が付かないんだ?

ドワと他職で共存しようとする為にはお互いの主張で妥協点を出して折り合いを
つけて行くしかないだろ?
だけど基本的にドワの連中の書き込みは、自分達が利益を確保する事に対する
正当性を主張するばかりで妥協しようとする意思が無い。

俺がこんな錆びたスレッドを上にあげたのは、他職の叩きが消えている間に
またドワが集まって自職同士で自分達の正当化をこそこそやらかしている。
そんな姑息な行動をここの利用者に晒してやりたかっただけだよ。

281 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:00 [ eSZ23pS. ]
言いたいことは分からんでもないけど、みんな完成品販売と製作依頼が
ごっちゃになってないか?

>>280
まず具体的に聞いてみたいんだけど、あなたが言ってるのは
・製作/販売の時の利益
・ワンクリック製作の手数料
・上記双方
のどれを指して言ってるんだ?

その上でそれぞれいくら以上の利益が出た場合、ボッタクリと評価するの?
ちなみに素材は買取り露店で3日かかるとする。

1)完成品販売の価格
 原価が10Mのものをいくらで売ったらボッタクリ?

2)ワンクリック製作の手数料
 原価が10M、製作したものを転売したら13Mで売れる。
 手数料いくら取ったらボッタクリ?
 それとも、手数料取る事自体がボッタクリ?

最初に自分の感覚を書いておくと
1)は売れる価格で売ればいい。
2)は、転売して3Mの利益が出るんだからその1割の300Kは手数料として欲しい。

1)に関しては、そもそも他職が製作露店で製作/販売>うまー してる時点(C1でも
要領のいい奴はやってた)でスミスを責める根拠は全くないと思うし、売る側と買う側
の妥協点(売れる価格)が相場だろ?

282 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 16:47 [ CUjEFL7A ]
>>281
他職の考えはそうじゃないんだよ。
漏れもさんざん製作手数料は製作利益の掛け率でやるのが当たり前じゃ?
と提言したが、同じ1クリックでなんで値段が違うんだ?とかすごい理論を繰り出してくる香具師が必ずいるからね。

283 名前: ゴーマンぶちかましとくか 投稿日: 2004/12/22(水) 17:05 [ omNx2wBI ]
そもそもワンクリックで稼ごうって発想が浅ましいんだよな。
武器耐久度設定してもっと稼がせろとか糞な意見出す奴もいるし。

金が欲しけりゃ狩りで稼げよ。
製作で儲けるように設定されてるとか言う言い訳は却下な。
ナイトより戦闘力高いクセに甘えてんなよ。

ナイトは他人を守るために、アタッカーは敵を倒すために、
ヒーラーは仲間を死なせないために、バッファは仲間が戦いやすくなるように、
スキルを使って他人に貢献しようとしてんだ。
ドワーフは収集と製造で他者の戦闘力向上を支えるのが義務じゃねえのか?

金貰わないとMP使いたくねえだ?
じゃあドワーフがBOXされててもナイトにはタダで助ける義務がない。
ドワーフが殺されかけててもアタッカーにはタダで敵を倒す義務がない。
ヒーラーはドワーフを無料で回復してやる義務が無いし、
バッファもドワーフを無料で支援してやる義務なんかない。
つーかそれなら「ドワーフイラネ」でFAじゃん。
貢献しない奴を仲間に加えるメリットがない。
まあせいぜい一人でセコセコ製作してろ。

それと、製作で儲けようって奴は狩場には来るな。ジャマ。
こちとら狩りでしか稼げねえんだからよ。

284 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 17:13 [ CUjEFL7A ]
>>283
いらっしゃい。
そもそもスミスはPT組んで行動しませんから!残念。
ソロスミスは他職に協力する義務なんて無いですよ、斬りぃ〜♪

285 名前: 281 投稿日: 2004/12/22(水) 17:24 [ eSZ23pS. ]
>>282にレス書いてたらすごいのがきたな・・・

> ドワーフは収集と製造で他者の戦闘力向上を支えるのが義務じゃねえのか?

十分義務果たしているし、他職が狩り以外の手段で設ける手助けまでしてるじゃん。
さっきも書いたけどさ、

原価が10M、製作したものを販売したら13Mで売れる。
手数料1M取りました(そんなにとらねぇけどさ)。
「他者の戦闘力向上を支え」た上に、おまいさんに2Mの利益を提供しました。
お願いだから2M分の働きをお願いしますよ。
SLS買うレベル帯で2M稼ぐくらいの経験値くださいよ。

それと、
> 製作で儲けようって奴は狩場には来るな。

それ言うなら、上記10Mで作った装備をちゃんと10Mで売ってるんだろうな?
13Mで売るなら狩場に来るなよ。

286 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 17:38 [ RzMxVMC. ]
ドワに文句ある他職に言っておくと、

「いやなら買うなよ、頼むなよ」


2ndや3rdでドワを作ればタダですよ。

ドワの私も戦闘で楽しみたいときは2ndや3rdで遊んでます。
PT入りたいときはヒーラー引っ張り出してヒーラーでPTプレイを
楽しんでます。

ドワでPT入りたいとは一言も言いませんし、ドワでPT参加したことは
今まで一度もありません。
他職の方は、「スミスはPTに一切依存しない」とう前提のもとで
発言した方がいいですよ。

287 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:33 [ D/xOdiSc ]
>>283
だったら自分で作れよ。SSやSpSもな。
で、好きなように儲ければいいさ。

スミスいらねんだろ?いつまでもめいひんかんそうび

288 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:34 [ D/xOdiSc ]
>>283
だったら自分で作れよ。SSやSpSもな。
で、好きなように儲ければいいさ。

スミスいらねんだろ?
いつまでも店売り装備でがんばってくれ。

289 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 18:36 [ D/xOdiSc ]
連投すまん

290 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 19:01 [ PqhG/7YE ]
>>283
典型的な勇者様ナイトキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
あんたに義務を押し付けられてそれに従わなくちゃいけない義務はない
お前匂うよ、「ワンクリックで稼ぐんじゃねぇ」って言っておいて自分の製作の時には
「材料集めた手数料だ文句あるか?」って堂々とその「ぼった価格」で売りに出してる匂いがぷんぷんする

ま、「転売目的じゃない」って世迷言言うんだろうが>>285も指摘してる通り
自分で使うもんだろうが、露店より安く手に入れてる事実は変わらない
こういった「製作してもらうことでの利益」を享受してる事を無視して文句言ってる奴多すぎ

・材料を買い取って自分で製作するドワ→ワンクリックで稼ぐんじゃねぇ
・材料を買い取ってドワに製作させる他職→材料集めた手数料だ文句あるか?

何処に違いがあるのかな?
まさかB級武器の材料とか全部ドロップで集めてますなんてTOMな事言わないよな?

ドワがぼったくってるって言ってる奴は目先の利益にこだわりすぎ
ドワが今の額に「抑えこんできた」ってのも事実の一側面だぞ
仮にドワが居なくなったら値段は下がるか?逆だぞ、供給激減するからNPC品以外インフレになる
おまいらがぼったと言ってる額の数倍出しても買えなくなるって分からないのかな
ああ、ドワ以外のぼったくりはぼったくりじゃなくて経済の流れですっけ。失敬失敬

291 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 20:00 [ wN0N1LTA ]
>>283
いくら煽りでももう少しうまく煽れよ。
俺も多職がメインだが赤面しちゃうよw

スミスがPT不遇職ってのは判るんだが、PTに依存しないだとか、
ソロしかしないだとか言ってて悲しくないか?
スミスだってちゃんと仲間作ってやってるやつだっているよ?
ようは中の人の問題でしょ。

292 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 20:28 [ o97F/Ovo ]
>>291
スミスに文句言うヤツの常套句で
「PTに入れてやらないぞ」
というのがある。

それを封じたら、どういう理屈でスミスを責めれるのか興味があるね。
スミスやってりゃ2nd3rdでバウスカもってるのは普通にいるし
完全自給自足体制のスミスは他職から何言われようと、本質的には
一切困らない職なんだよ。

PT入れてやらないぞ?
と言われたら
「ふーん、それで?」
と返してるだけだから、
「ようは中の人の問題でしょ。」
なんて責めるに困って人格攻撃するようなクサレ女みたいな真似するなよ。

293 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/22(水) 20:43 [ rj5lkI2Q ]
>>291
> ようは中の人の問題でしょ。

さすが他職だな
スミスやってりゃこんな発言は絶対出ない

NCの設定したスミスの能力は、中の人云々のレベルを超越してるほどのクソ設定だぞ?
攻撃・防御ともにしょぼ設定
槍もスキルはあるにはあるが、本職には遠く及ばない程度
一見するとHPが多いので準タンカーとして使えそうだが、実際は重装備+buffつきのプロフ以下のタンカー性能

スミスやってる側からすると、「何の役にも立たない自分がPTに入っていいんだろうか」って思うんだよ

294 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 01:28 [ eX/twbeQ ]
ここドワ叩きスレなのにドワ(特にスミス)の自己弁護&擁護スレッドになってるな
まあスミスなんてもう叩く価値もないからどうでもいいけど・・・

295 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 02:05 [ 54lmaqJM ]
PTの件でいえばスミスでも普通にPTに入れるよ
スミスをPTに入れない効率厨なんて実際少ない。

スミスのイメージが悪いのは一部の先行組みが
大量生産しぼったくりともいえる値段で大量販売してるからかな。
まあ普通の人はぼったくり商品は買いませんがね。
おそらくスミスを叩いてる奴は、製作依頼を頼めるドワの
知り合いがいない社交性0でぼったくり商品を泣く泣く
買わざるえない人たちだね。
スミスを嫌煙して来た連中にスミスの知り合いがいないのは
当然だけど^^

296 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 02:59 [ StlwHB4o ]
>>294
惜しいがそうじゃないぞ。

・半年待っても埋まらない
・ドワ全体叩きの筈が、いつの間にか乞食がスミスを妬む構図に

つまり、もうこのスレは既に役目を終えてるって事だ…

297 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 05:37 [ v1GZGBc. ]
>>263
亀レスになっちゃうんだけどさぁ、
・すべての種族から嫌われる孤立した種族になってしまった
・経済力と組織力を誇っている
・プレイスタイル
  他のファイター系クラスのように、ハンティングによるレベルアップがすべてではありません。
  主な能力は、モンスターからアイテムを得て、物を作り、それを売ることです。
  他のクラスが、モンスターを倒して経験値を得ることと、お金を稼ぐことの比重が50:50だとすれば、
ドワーヴン ファイターは20:80の比重なので、まずお金を稼ぎ、その資金力を元に比較的容易にレベルアップすることができます。

って公式に書いてある以上、
本来製作側が意図しているどわのプレイスタイルは
「周りから総すかんくってでも金に固執する銭の亡者」であって、
「逆に金の亡者っていないよ」っていうメインの人は開発側の意図からしてみたら異端なのでは?

298 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 11:30 [ 54lmaqJM ]
>>296
はげどう
スミスがいくら儲けようが
実害ないんだし、妬みで叩いてる奴ばっかり。
他人の金に嫉妬するのは頭が貧相すぎ

299 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/23(木) 14:36 [ eX/twbeQ ]
>>296
まあ機能してないってのは同意できるな
単にアフォなスミスの釣堀になってるだけみたいだし
しかしここのスレ巡回してる住人って殆どスミスなんじゃねえの?

300 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 00:16 [ U1GPcJL2 ]
このスレ立てたやつも煽ってるのもスミスさ。
先行スミスが後続をつぶすためにつくったんだよ。
スミスが増えたら困るからね。
本当はスミスはウマーだからな。
バラしてすまん。

301 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:12 [ l3CLmI06 ]
このスレをざっと読んだ感想
「ドワは金にがめついヤツしか居ない」

あんまり関わらないようにしようとおもいますた

302 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:15 [ aSZsQlXE ]
>>301
関わらないでいいよ。
SSも非売品も買っちゃ駄目だよ。
他職の転売品もスミスが関わった一品なのでそれも買うなよ。

303 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:17 [ CK6fmf.Y ]
がめついのは他職だろw
40Mの武器作る手数料が1Mだと高いと思うんだろ?
2.5%ですよw
消費税すら5%で動いてる世の中2.5%の製作手数料ですら払えない他職こそ
「金にがめつい香具師」って事だな。

304 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:22 [ l3CLmI06 ]
がめついヤツがイッパイ釣れました。
やっぱりドワはがめついと思い直しました。

305 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:30 [ aSZsQlXE ]
>>304
がめつくていいので>>l3CLmI06 は二度とSS、SPSは使わないでね。

306 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:35 [ a/NKwEvM ]
>>301
あなたがいつからリネやってるか知らないけど、
(いきなりここを覗きに来る初心者ってのも怖いなぁ)
『このスレをざっと読んだ感想』だけで、『関わらないようにしよう』ってのは、
短絡的過ぎると思うよ?

それから、余計なお世話かもしれないけど、あなたみたいな人の場合、
詐欺とかには特に気をつけたほうがいいかもしれないね。

307 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:46 [ EfGw.oSk ]
詐欺露天はドワよりエルフが多いような気がする

308 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 10:52 [ 0x9cYp5c ]
>>292
何が言いたいのかよくわからんのだが・・・。

>「PTに入れてやらないぞ」
>それを封じたら、どういう理屈でスミスを責めれるのか興味があるね。
そもそもこんなこと言われること自体プレイスタイル(あえて人格とは言わん)
に問題があるんじゃないのか?

>>293
うむ。多職だ。L20のアルチならいるけどな。
スミスが辛いならスミスじゃなく他の職業やれば?
他にも枠あるだろうし。
>スミスやってる側からすると、「何の役にも立たない自分がPTに入っていいんだろうか」って思うんだよ
こういう風に考えることが中の人の問題って言ってるんだがな。
C2来てエルダーが麻痺治せないから・・・とか言っていじけてるのとかわらんよな。
他にも、シリエルがヘイスト使えないから〜とか、プロフがリチャ使えないから〜とか、
グラが短剣職より火力ないから〜とか他職だって卑屈になるやつはなる。
何の役にも〜なんて考えてたらゲームやってて面白くないんじゃないのか?

309 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 11:41 [ k4z1XPpU ]
セカンドLv22アルチで最近SS、SPS製作を始めて
狩りは荘園システムを利用して
種植え→スポ→攻撃→収穫→お金拾う→(光ったら)スイープ
を繰り返してる

すごく楽しいよ〜
まぁセカンドキャラだから楽しめてるのかな

何を言いたいかというと、メインスミスの人ガンバレ!

310 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 11:48 [ 78sONfPA ]
>>309
うざ

311 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 11:56 [ SMgmY3.c ]
ドワ以外の職の人は
素材もコアも装備品も原価で販売してるんだね
バウがスポしたスポ限定の物または需要の多い素材等
スミスを頼るしかない非売品の物
C2で製作依頼が用意になっても
ここでドワ叩いてる人がありえないという価格で
販売している人ばっかり、戦いが有利な職な上に
金にも汚いやつらばっかりドワ以外は。

312 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:10 [ 4s.J/RZs ]
>>309>>311
場違いは氏んでしまえ

特に311がドワやってたら面倒だ

313 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:34 [ y3FGQ7js ]
62バウです。 52のシリエルがいます。

C1で武器60%で3つとも成功 
ドムと蒼は重装備をC1 80%で
残りはC2 100%で作りました。

手持ちアデナは70Mほどあります。


所有武器

死者の栄光
ハザードボウ
クリス

所有防具
ドムセット(ドムレザ ドム重)
蒼狼セット(蒼狼ローブ 蒼重 蒼狼レザー)

60オーバーのバウで
製作大負けしてなければこの程度の資産は普通かな?

314 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 13:53 [ k4z1XPpU ]
メインスミスの>>312ガンバレ!

315 名前: 312 投稿日: 2004/12/24(金) 13:59 [ VajApqbs ]
>>314
残念、俺はハウラー。

ウチのクランのスミスがアレなのは認める

316 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 14:08 [ k4z1XPpU ]
メイン波田陽区の>>315ガンバレ!

317 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 15:30 [ 9QIlUxGQ ]
>>303
手数料を相場で計算するなって

クリエイトスキル覚える為にお前が使った労力と相場とは無関係だから!残念

318 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 15:39 [ 8T/9CEhg ]
だったら何で計算しろと?

個人的には利益額で計算したいところだけど、素材をいくらで買取った
のか分からんから、計算しようがないし相場で計算するくらいしか方法
ない気がするんだが・・・

現物はそれほどでもないけど、素材の相場感て人によって差が大きす
ぎるし、急いで集めた人は高額で買取してるだろうし・・・

って、もしかして1a均一な意見の人ですか?

319 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:12 [ GcVNtqWs ]
>>318
317を見て「だったら何で計算しろと?」と反論したいのはわかるけど

他職がスミスを叩いているのは「だったら何で計算しろと?」を建前に
303のような意見を普通だと言いきっている態度にあるよ。

あんたは無関係かもしれないが、実際C1で原価600kのアイテムを1.3Mで
販売とか普通にやってたしな >ほとんどのスミス

それで他職の反発がいっぱい出てるのに、スミスの反論は
「それが作成ドワの特技だから、嫌なのなら買うな、自分でスミスを作れ」とか
ここの掲示板でもいっぱいでているけどさ。

それを言い出したら、他職も
「自分達の言い分を聞けないのなら一生ソロでやってろ」
「ヒールが欲しいなら自分で唱えろ、無理ならできるクラスをやれ」
「支援魔法がほしいならスクでも使え。入手が無理なら自分で支援職でもやれ」

こんな風に反発しあっていたら・・・これって堂々巡りだろ?

しかも堂々巡りだと言う指摘すらも他職の我侭だと切り捨てるようなドワが
何人かいたし、他職からしたら作成職は勝手にソロでもやっとけ
SS用のスミスぐらいは自前で育てるって感じになるんだよ。

320 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:18 [ k4z1XPpU ]
スミスをいじめないで!>w<

321 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:18 [ aSZsQlXE ]
>「自分達の言い分を聞けないのなら一生ソロでやってろ」
だから普通のスミスはPT経験がありませんよっと。
ソロしかしないスミスに
「ソロしてろ」
とはこれいかに?

322 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:21 [ g7kShwKQ ]
>>319
鯖落ちて暇なんでレス

>あんたは無関係かもしれないが、実際C1で原価600kのアイテムを1.3Mで
>販売とか普通にやってたしな >ほとんどのスミス

ほとんどのスミスってなんだ?
お前さんは鯖全体のスミスの数を把握しとるとでも?
大体、スミスに安く作らせて転売してるやつもごまんといただろうと・・・

「自分達の言い分を聞けないのなら一生ソロでやってろ」
→やってますが?

「ヒールが欲しいなら自分で唱えろ、無理ならできるクラスをやれ」
→回復剤常備ですが?

「支援魔法がほしいならスクでも使え。入手が無理なら自分で支援職でもやれ」
攻撃速度POTと移動速度POT使ってますが?

ってな感じで、お前さんみたいに煽りのレスを入れると、結局堂々巡りになるわけだ
もう議論する余地がないほどスミスは他職から道具としか見られていない現状をおまえさんは理解したほうがいいぞ

323 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:30 [ aSZsQlXE ]
追加しておこう

「WWくれ」という発言もOΒ初日からしたことないんでよろしく。

324 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:48 [ CK6fmf.Y ]
>>319
そもそも先行スミスはソロでLv上げしてきたのがほとんどじゃないのかね。
堂々巡りにすらならねぇ。
原価600kのものを1.3Mってなんだよ?
コアの値段を原価に入れてないで計算してるんじゃねぇの?

325 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 16:53 [ YANZY1Gw ]
>>319

ハッキリ言うとデスね
あなたの言うぼったくり値段で買ってるのは、スミスの友人がいないか、材料を集めをメンドイと感じてる人たちだけですよ
いつもお世話になっている人たちの装備品のほとんどは俺が作ってるし、製作した方がずっと安いとアドバイスもしてる
転売用のも結構作ってるから、みんなが儲かって丸く収まってるのですよ
ちなみに、俺は君の言うぼったくり価格で商売したことないよ
知り合いに原価で卸したりはしてたけどなー

326 名前: 281,318 投稿日: 2004/12/24(金) 16:54 [ 8T/9CEhg ]
もまえら、見事にスレタイどおりに永遠にループしてまつねw

>>319
>あんたは無関係かもしれないが、実際C1で原価600kのアイテムを1.3Mで
>販売とか普通にやってたしな >ほとんどのスミス

俺は後発組だから、そんな濡れ手で粟の商売はやったことないけど、正直
それがいけないのか?と、思う。
(こんな発言をしたら強欲呼ばわり必至だと思うけど)
「売れる価格が適正価格」でしょ?

それに不満があるなら自分で素材集めて製作依頼すれば良い事だし
その価格が適正じゃないと思うなら買わなければいいだけのこと。

大体、文字クエや一時期のコインクエなんかも全く同じことやっている他職は
なぜ強欲呼ばわりせず、「旨いことやった」人扱いなんだ?
その差が全く理解できない。

> 「自分達の言い分を聞けないのなら一生ソロでやってろ」
> 「ヒールが欲しいなら自分で唱えろ、無理ならできるクラスをやれ」
> 「支援魔法がほしいならスクでも使え。入手が無理なら自分で支援職でもやれ」

この発言をすると、スミス側の意見としては
「ソロでPOTで回復剤」
ってすぐ出るけど、自分はPT入れてもらってるよ。
ノラは全くしないけどね。

だからお世話になってる人にはただ同然の手数料で製作請け負ってる(ただだと
頼みづらいって人が多いから)けど、世話になってない人間に同じことする気は
全くない。

これを言うと辻WWがどうたらって言われそうだけど、それは無料クリスタライズ
で同等の恩返しはしてるつもり。

正直>>281でも書いたように、原価と相場の差額の1割やそこらワンクリックの
手数料としていただいて何が悪いのか、教えて欲しいと思うよ。

# PT誘ってくれるけど、スミスは他職にLv5くらいは先行していないと製作で役に
# たっつ事は難しいから、ほとんどは断ってソロしてるけどね。
# それでも懲りずに誘ってくれる友人にこんなとこだけど感謝。

327 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 17:04 [ aSZsQlXE ]
>もまえら、見事にスレタイどおりに永遠にループしてまつねw

前スレのこの書き込み

>988 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 14:08 [ RVAY5dbc ]

>次スレ
>【永遠に】ドワーフの横暴をゆるすな その4【ループ】
>あたりで誰か立てれ

俺が書いたしなw
我ながら良いスレタイだと思う、わはは。

328 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 17:05 [ 8T/9CEhg ]
>>327 GJ!

329 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:30 [ SMgmY3.c ]
C2で露店製作が導入された事で
一部のスミスに膨大な利益が集中する時代は
終わったんだしもうスミス叩きは止めてほしい
今は組織力もっているバウの時代だしね

330 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 18:52 [ K8h5p4eU ]
バウもただのスポマシンだろ。巨人行きとかの野良に積極的に参加す
るバウは装備が他職とほとんど変わらない(少人数ptとかなら別)。
もしかして組織力のあるバウって中華か?
まあ製作費用がほとんどかからなくなったから素材集め中華万歳仕様だな。

331 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:14 [ 8T/9CEhg ]
それを言うと、プロフはBuffマシーンだしナイトは肉壁・・・
PTに入っている以上、PT内で自分の役割をこなすのは当たりまえ。
・・・
スミスはPT内での役割はないわけだから、PT外の製作でPTに貢献
するのは当たり前。
「PTに入ってるスミス」
はね。
PT入っていても、PTに呼んでくれもしない人間にただに近い値段で
製作するボランティアなんてする必要ないのも当たり前。

332 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:29 [ K8h5p4eU ]
それならダメージを与えるのが仕事の戦闘職はss使いまくらないと
だめだろ。どこかで見たがSSなしでも十分枯れるからSSは抑えて
いいとかすごいことを言うやつもいたが戦闘職はそんな考えなのか?
まあそれを言ったらスポ品は十分わけたでOKなんだけどな。

あと少人数ptでバウは戦闘貢献できないとかいいながらタンクさせるの
やめような。

333 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:48 [ GcVNtqWs ]
>俺は後発組だから、そんな濡れ手で粟の商売はやったことないけど、正直
>それがいけないのか?と、思う。
>(こんな発言をしたら強欲呼ばわり必至だと思うけど)
>「売れる価格が適正価格」でしょ?

買わされる方から考えるとそれは、こちらの足元をみてふっかけてきている。
そう判断するぞ? ようするにチケットの転売屋とかわらん。
商売のルールとしては間違ってないけどそんな相手に良い感情を持てるわけない。

>正直>>281でも書いたように、原価と相場の差額の1割やそこらワンクリックの
>手数料としていただいて何が悪いのか、教えて欲しいと思うよ。

281の書き込みを読み返してきた。あんたはまだ良心的な分類だと思うよ。

プレリュード時は、SLSをワンクリだけで手数料に数M取る人とか何人もいたん
だ。そんな人らがWWはタダでかけてくれても減るもんじゃない!と言ったり
MPが減るだけなのにFULLBUFFを頼んで3k以上は高いとか平気で言って
たんだよ。やっている事は同じワンクリックだよ?

何より当時から継続している人間は相手の名前を覚えているから、昔さんざん人の
足元を見て高い手数料をふっかけてきた人がソロがきついからPTに入れてくれと
頼んできても相手にするわけがないよ。

ついでに言うと後発組みの人らは自分達には関係無いとよく言うけど、同じ種族
職業をやっている限り、よその人たちからは先発組みと同じ目で見られるよ。

あくまでソロでレベルを上げて、よそに迷惑をかけてないと言うドワさんは・・・
そのままソロでがんばってて下さい。露天が出てても見えない事にして終始無視
していればお互いにとって何も問題が発生しませんので。

334 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 19:57 [ m.Cuq502 ]
>>333
極一部の過去の例をもってスミス叩いているわけだ?
じゃ、過去にはWW一回5k露店出した奴もいたし、PTにwisして

「プ」

とか言うやつに「安く売らなければならない」理由はないよな?
毎回毎回ログインするたびPTに無理矢理スミスを同行させるようなら
ボッタ価格で販売するはずがないが?

ボッタ価格で販売されているものを買うしかないやつはスミスを
「ないがしろ」にしていたやつに間違いないし、
違うと言うならPTに「毎回」加入させていたスミスの名をあげてみろ。
毎回必ずPTに誘っていたならボッタ価格で買うハメになんぞならずにすんだはずだよ。

335 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/24(金) 20:23 [ YANZY1Gw ]
>>>333

>>買わされる方から考えるとそれは・・

買わされる、って別に無理に買って貰わなくたっていいわけだが・・
それに、それを言ったらいまの蒼狼チューニック図なんかも十分足下みた値段なんじゃないのか?
なんでも供給に対して需要が大きいから高くなるんだよ。
仮に、このゲームに存在するスミスが全員お人好しで君の言う「適正な価格」で売ったとしたって、必ずそれを転売する輩がでてくる。
その転売するやつまで全てがドワーフだといいたいの?

>>プレリュード時は、SLSをワンクリだけで手数料に数M取る人とか何人もいたん
だ。

ワンクリック数Mなんて、ほんと最初の最初だけだろ。
これも需要と供給の関係。
スミスに対して、常に他職は多いわけだから注文がそこに集中する。
安い手数料で自分の時間を削りたいと思うか?
C1までの製作ってワンクリックでも結構時間とられるもんなんだぞ。
君らにとっては「たった30分」のことでも、何件も受ければかなり時間を取られる訳ですよ。
それに、そのスミスと親しくしてれば大抵はタダに近い値段にしてくれるよ?
毎回PTに誘ってそれだったら酷い話だけどな。
ちなみにエミナース、CDはOB時の後期までずっと手数料は高かった。
なぜなら製図そのものの値段が高かったからな。
基本素材からの加工が含まれてる場合、いまより遙かに時間が掛かってたからそれなりに取られるのは仕方ない話だった。
SLSを例えに出すと、1本作るのにリチャなしで3時間以上かかってた。
エミナースならミスリル合金の加工が多いからもっとだな。
まぁ、OBの時にワンクリックで持ってくる人なんてそう多くなかったから、大抵基本素材の加工料込みの手数料だったな。
それでも、俺がLv6に到達したときにはもうM単位の手数料なんてなかったけど。

336 名前: 281,318 投稿日: 2004/12/24(金) 23:18 [ dOs7rS36 ]
>>333

>買わされる方から考えるとそれは・・
に関しては>>335と同じ意見。


>プレリュード時は、SLSをワンクリだけで手数料に数M取る人
これこそ先行利得ってもんでしょ?
自由競争の世界では当たり前。

必死こいて時間を費やして、誰よりも早くLv上げしてその市場を
独占した。しかも戦闘に何の面白みもないスミスでだ。
でもそれって、他のマッタリなドワだけではしばらくは入手不可能
だった装備を先行廃人たちに提供してきたわけだろ?
文句があるならその時にいえばよかった。
その時は裏で何考えていたか知らないが、納得して手数料払った
筈なのに今更叩く話じゃない。
当時鯖に何本もないSLSを自分の物にするということで納得してそ
の金額を払ったわけだ。

とはいえ

>何より当時から継続している人間は相手の名前を覚えているから、昔さんざん人の
>足元を見て高い手数料をふっかけてきた人がソロがきついからPTに入れてくれと
>頼んできても相手にするわけがないよ。

こういう状況を作り出したのもそのドワだったわけだから、そいつも
先行利得を単にアデナに変えただけで、さらに先を見通せなかった
ってことでしょ。


>ついでに言うと後発組みの人らは自分達には関係無いとよく言うけど、同じ種族
>職業をやっている限り、よその人たちからは先発組みと同じ目で見られるよ。
こっちもついでで言うけど、そうやって同じ目で見てるのはあんたじゃないのか?

>あくまでソロでレベルを上げて、よそに迷惑をかけてないと言うドワさんは・・・
この発言にまさにその考えが滲み出ているようにしか思えない。

337 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/25(土) 07:08 [ .nNxR0WY ]
>>333
こいつの言う適正価格が知りたいね。
現実の商売解ってるの?
業種にもよるが、一般に売り値の20%〜40%が原価ですよ?
原価の何倍で売ってる?5倍〜2.5倍とかな訳だ。
まぁそこに人件費ってもんが掛かってくるからこその原価率だが、
材料はいくらでも買う事が出来る状態でこれだぞ?
人件費=スミスのその製作Lvまで達する時間もしくは技術料、材料購入待機時間、製作待機時間
と解釈すれば、同技術を持っている人が少ない状態では、当然その技術は値は跳ね上がるだろうに。

おまいは、例えば、コーラ(缶代も含めて)原価20〜30円なのに120円で売ってる。
飲食店のコンソメスープなんて粉だから原価15〜25円とかだ、それを350円とかで売ってる。
足元みていやがる。
なんて思うのか?

こういうバガがいるからこそ、図の内容を登録できるスミスにしか見せなくしたのは正解かもしれないが、
結局サイトで製作情報出回るから意味ねぇ。

338 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 00:08 [ .t.Tmk0I ]
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   アフォスミスが大漁クマー!
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)  
/ __   ヽノ /     | 
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・(ェ)・) ツカマッタクマ
 | (・(ェ)・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪  
   ∪ ∪  \_)
   ハナセクマ

339 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 08:53 [ NicD9FZw ]
いつまでやってんの?おまいら。

スミスに文句言う奴はスミス育てろ。でFA。

340 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 12:39 [ yylksUN. ]
>>337
一言いっておくが、おいらはコンソメスープよりコーンポタージュが好きだ

341 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 13:55 [ YctY2YFs ]
どうでもいいけど、おまいらボッタクリの言葉の意味
間違えてますよ。

ボッタクリ=詐欺 なんだけど

高いお金を払ったのは単純に高いお金を払ったと言いましょうw
売り手も買い手もお互い足元を見るもんです。それが商売・・

342 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 15:53 [ XRwh/XA. ]
ぼったくり=詐欺じゃないよ。

ぼったくりは不当な料金を取り立てるもしくは不当な料金で購入させられたりした場合だ。
ぼったくりに関する条例が交付されたりしてるのが良い例だな。
詐欺ならばわざわざ条例なんか作らないだろ?

まぁ、リネの世界とリアル世界は違うと言われればそれまでだがな。

まぁ、リネで一番のぼったくりはこれだけ鯖落ちするのに月3000円なことだ・・・orz

343 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:22 [ Blq3yKxw ]
相手が納得して購入しているのにも関わらず、ぼったくりも何もない。
売れれば適正価格。
ぼったぼったといってるのは、
欲しいものが自分の手持ちで買えないだけの貧乏人。
原価の1.2〜1.4倍程度で売っているのにぼったなんていうのがナンセンス。
どちらかというと安すぎ価格なんだな。
ぼったくりは原価0a(精々SS,Sps,Pot代)のドロップ品を何十k、何Mで売る人の事。
売れるからその値段で売るだけ。

344 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 16:59 [ .t.Tmk0I ]
わかったからスミスは文句言わず一生ソロってろよ
お前等ptに入れるメリットねえしc2からは血盟に入れる必要もなくなったしな
自動販売機らしく目立たねえように道の隅っこで製作露天開いてろや

345 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:01 [ nSlDQbEM ]
再びループにはいりまつた。

346 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:49 [ 1pdnvjug ]
>いつまでやってんの?おまいら。
>スミスに文句言う奴はスミス育てろ。でFA。
C1の時点で大抵の人は自分専用(クラン専用)のスミスをもう作ってるよ。
くそどわに愛想が尽きてね。
あと、露天で買うなとうるさい馬鹿は脳みそが空っぽなのか?
買われるのが嫌なら露天を出すなよ。お前らが露天で販売しなければいいだろ。

>人件費=スミスのその製作Lvまで達する時間もしくは技術料、材料購入待機時間、製作待機時間
>と解釈すれば、同技術を持っている人が少ない状態では、当然その技術は値は跳ね上がるだろうに。
人件費をネタに出すのなら他のクラスへ物を頼むときに人件費を出せよ。
辻WW?lv30まで上げる時間もしくは技術料を払え。それか速度POTでも飲んどけ
辻ヒール?辻BUFF?頼むなら1つおきに金を払え.

糞スミスなんぞC2でPT枠に入れるわけ無いだろ。
自分の利益のみに固執するような連中となんで組まないといけないんだ?

>>337
中学生はがっこうのべんきょうをがんばってね^^
おまいは、まずだぶるすたんだーどをやめることをおぼえるんだぞ
たしょくがくそどわにもんくをつけているのはそれがげんいんだからな。

347 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:56 [ yDleg4ls ]
えぇ感じやw

辻WWや辻ヒールは頼んだことありませんよ。
PTも入ったことないですよ

とさらにループさせてみる

348 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:56 [ z9B6eVOg ]
と、促成栽培で作った挙句良心露店の名目で
後続潰しをしている糞ドワ様が申しております

349 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 17:58 [ z9B6eVOg ]
あぁ、>>346

350 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 21:57 [ wBUEFqzA ]
ぼったくり=物やサービスを提供する者が,消費者から不当に高額な対価を請求する行為。
詐欺=巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。

リネ2だと、アイテムに相場に比してクソ高い値段を付けてるのがボッタクリで、Dクリと称して精霊石売ってるような、
アイテム名を偽って販売してるのが詐欺だな。
詐欺はともかく、ボッタクリの値段なら買わなければいいだけだ。
売れなければ値段を下げるだろうから、おのずと相場が決まってくる。

まあ金も無いのに高い高い言ってるヤツがばがでFA。
もう少しお小遣い貯めてから買い物しろと。

351 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 22:09 [ nSlDQbEM ]
というか、一部のスミスを見てスミスクソ呼ばわりは勘弁して欲しいし
スミス側も、自分が常時ソロ & 辻エンチャお願いしたことないからって
スミス全員がそうだと言う前提で話をするのも正直勘弁して欲しい。

ちなみに俺はスミス側。
ノラPTはしたことないが、リアル友人つながりからPTに呼ばれてたまに
遊びに行く。
辻エンチャ&辻ヒールは頼んだことは一切ない。

352 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 22:43 [ zaoOJ9EE ]
BUFFの話にすりかわったなおまいら。

まあいいや。
乞食の如くBUFFねだるのも、ボッタクリも、勿論詐欺も全職共通。中身の人間が腐ってるから、そうなるんだよ。

何故この手の問題をループ出来るのか、そっちの方を問題視すべきでは


みんな暇なのか(´・ω・`)

353 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:19 [ Zu9zT4pU ]
えぇボッタクリなんて腐った人間のすることです。

勿論、私はいつでも適正価格で販売致しております。
なにせバシバシ売れていくのですから、適正価格でない訳がない。
未だLv55にもなっていないのに、100M程度の資産を持たせて頂けているのも、
良心的な商売をしてきたからですね。

354 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/27(月) 23:53 [ eEOHfwvk ]
結局ここでスミスをたたいてるのって
社会経験のないお子様かあるいは商才の無い方なんですね。

何で1クリックで数Mなんだって?
理由は数Mでも頼む奴がいるからです、いやなら他所に行って下さい

そこらで適当に俺tueeeeしてきてくださいな

355 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 00:07 [ j3eG0efc ]
連カキコスマソ

10数年前携帯電話が一般的ではなかったころ
機械1台に10数万円、多額の基本料
1分につき100円の通話料がかかっていたけど
NTTはボッタクリなんていわれてないよなw

値段なんてその時々で変わるし、その時点で納得できれば
いいんじゃないの?

それを今更ネチネチと穿り返すなんてね・・

356 名前: 353 投稿日: 2004/12/28(火) 00:19 [ RWUIuXDQ ]
>>354
>商才の無い方なんですね。
ああ、俺もこれは思う。
スミスじゃなくても、上手く商売で儲けてる奴は、
スミスで必死に商売してた俺なんかよりもよっぽど儲けてる。

スミスやってて資産100Mなんて恥ずかしいくらいだよ。
ちょっと前までは、社会人やってて100M持ってる、
俺すげーと思ってたんだけどね・・・。
まだまだ俺なんかヒヨコだね。

357 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 03:32 [ FIEPxxgI ]
ドワーフPTに入れてやるから金払え

358 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 07:44 [ ybcVlwYI ]
1日の上がり全部やるから入れてくれよ
今日は250A回もクリックしてもらえたんだ

359 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 09:41 [ 8oHoNP1Q ]
とりあえずだ。
じいちゃんの泳ぎは反則だろ。かわいすぎる。

360 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 10:32 [ 22bZHCwE ]
>>355
あんたの言いたいことも解るし意見にも概ね賛成だが、一言言わせてくれ。
NTTは今も昔もボッタクリです。
おそらくほとんどの方がそう思ってるはず・・・。
なのでその例えはどうかと。

361 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:07 [ vqyD7aqg ]
>>318
スミスのくせに基本価格の存在すら知らないのか
へー

362 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:13 [ hJyijZCI ]
ここはいつ見ても貧乏人の集合所だな。
何十kをケチるちっちゃい器だから、
人も寄ってこない、情報も遅い、PTには誘われない、金稼げない。
悪循環にハマるのだよ。
要はリアルと一緒って事。

363 名前: 318 投稿日: 2004/12/28(火) 11:27 [ SHfTm3BA ]
>>361
相場が基本価格と乖離している現状で基本価格で計算する
正当な理由が全くないと思うんだが・・・

商品A:
 相場    3M
 基本価格 1.8M
 原価    2M
 相場と原価の差額 1M
商品B:
 相場    4.5M
 基本価格 1.8M
 原価    3M
 相場と原価の差額 1.5M

両方とも同じ手数料で製作して、製作依頼する側と製作する側
双方が納得する手数料はいくら?
基本価格は分かりやすい目安だけど全く役に立たないと思うの
は俺だけ?
ってか、俺って>>361のような人間を甘やかしすぎ?

364 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 11:49 [ zFn4vXiY ]
基本価格で計算しろとか、製作とBuffを同列で語る奴とか・・・(;谷)

素材も基本価格で買えるならそれに応じた値段で売ってやるし、
装備が20分で素材に戻るなら無料で作ってやるよ。

365 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:53 [ VYDPeDD. ]
激しく板違いだが、4月28日に
ドワ(現バウ)を始めて、レアもほとんど出ずに地道にやって
現在の装備が完全C最強で、余剰資産が4Mほど。
多いんだろーか、少ないんだろーか・・・

366 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 12:53 [ v3ooy/Hw ]
激しくスレ違いの間違いだ・・・

367 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 13:20 [ 7thtD.pI ]
>>365
せめてレベルを書け
一般論で言えば、C最高装備がそろうのがLv50程度じゃないかな
文字イベントがあったおかげってのもあるけどね

368 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:10 [ vqyD7aqg ]
スミスへ
>>363
>>364
だいたい材料を集めてくるのはバウを含めた他職じゃないか
それもあと1クリック状態にまでしてる。
それをお前が勝手に決めた”相場”とやらを元に手数料を計算するなんて宛にできないね
そんなものお前らスミスのさじ加減1つで手数料がコロコロコロコロ変わるわけだ。
株みたいに取引値がはっきり出るなら相場を元に計算したっていいさ
だがなはっきりしない水物の”相場”を元に計算するって頭おかしいんじゃないの?

だいたい素材だって 売り露店と買い露天で雲泥の差がある。
素材の売り露店を元に計算したら高くなるし
素材の買い露天を元に計算したら安くなる
そんなのを元にして出した”相場”ってなにさ。

今まで何のための料金かハッキリさせずに料金を請求してきた。
そこがスミスが嫌われてた所なんだよ。

基本価格 消費MP クリエイトレベル
上記3つを元に計算した数字なら納得出来る

369 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:13 [ mxLzLcnw ]
>>368
2ndのバウ・スカでで材料自分で集めてきてますが?
他職には全く頼ってないのでそんなこと言われてもね。

370 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 15:43 [ vqyD7aqg ]
>>369
それなら良いよ

オレが言ってるのはラスト1クリなのに多額の手数料を請求するケース

371 名前: 318 投稿日: 2004/12/28(火) 15:53 [ SHfTm3BA ]
スミスですw
>>368
てか半分は、>>361>>318に噛み付いてる内容そのまま自分で繰り返してい
るだけじゃないか・・・

完成品の相場を決めているのがスミスだなんて買いかぶりすぎですよ。
それに関しては議論するつもりは全くないのでよろしく。

素材の購入価格に関しては、>>318ではっきりと
「利益額で計算したいが素材の仕入れた人の原価なんて想定できない
 だから利益率で計算することは現実的ではない」
と、書いてあるだろ?

自分が最初に噛み付いた場所さえ忘れたか?
脊椎反射で反論するのは勘弁してください。

ちなみに基本価格ベースの計算で納得行かない理由はレアで付加価値の高い
物ほど製作する意味がなくなるから。
当然レアで付加価値の高い図は、入手が困難で購入するには高価なものが多
い。
自分で取得した場合も、たいした利益を生まないのであれば売ってしまったほう
がよっぽどまし。

それと
>基本価格 消費MP クリエイトレベル
>上記3つを元に計算した数字なら納得出来る

具体的な計算式よろしく。
もっともらしいこと言ってるが、結局どうすれば納得するのか具体案とはいえない。
その計算式が納得いくものなら、その計算式推進させてもらうから。

372 名前: 318 投稿日: 2004/12/28(火) 16:00 [ SHfTm3BA ]
一個書き忘れに気がついた。

まさか、製作完了してから手数料決めているわけではあるまい?
だとしたら、完成品の相場なんて製作前に相互で確認すればいい
だけ。
その上で手数料の話をして根拠を問いただせばいい。

取引を不明瞭にしているのは、スミスだけの責任じゃないだろ?

ついでに補足、だったら原価もその場で聞けと言うかもしれないが
多くの人は自分で買い集めた金額を正確に言えない。
自分で狩りで集めたものを含んでいることが多いから当たり前の
ことだけど。

以上。
建設的な意見よろしく。

373 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:02 [ Jmth39Rk ]
>>368
よく分からないけど、つまり「手数料が安いほうが嬉しい。だから、高い手数料とるスミスは嫌いだ。」ってこと?
しょうがないんじゃない?素材を集めることはできても、作ることはスミスにしかできないんだから。

集めたから作ってくれって赤の他人に言われて、はいそうですかと作る義理はないような?
あなたが集めるのに苦労したというのは、別にスミスにとって安く作成してあげる理由にはならない。
あなたが「基本価格…を元に計算した数字」でなければ納得できない、というのも、
同じく理由にはならない。

義理も理由も無いのなら、「さじ加減ひとつで手数料が変る」のはむしろ当然なんじゃない?
で、需要と供給の綱引きの中で、双方の妥協点が「相場」っていうんじゃないのかな。

あなたの望むとおりに動いて差し上げなければならない理由はないんだよ。

374 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 16:30 [ ytdvtEmk ]
Lv43スミス
製作露天なんて激しく儲からんから止めようか考え中

ここ1週間の成果で(寝る前に露天&出勤前に露天)
ミスダガx2
クレイモアx1

注)鯖落ち多いから実質はたいして露天出来てないが
狩りしたほうがマシ

375 名前: 318 投稿日: 2004/12/28(火) 17:05 [ SHfTm3BA ]
そうだ、建設的といいつつ自分の場合を書いてなかったね。
スマン。

自分のいる鯖(苦鯖)だと、店売り以外のものの利益率は大体20〜30%のものが多い。
もちろん自分の主観100%の計算だけどね。
# ちなみに苦鯖の場合、城村が取引の中心と言うかまだギランの露店は相場に影響する
# 程ではないため、相場チェックが容易で主観と大きな差があるとは思っていない。

そこで、製作依頼があった場合ほぼ一律相場の5%で請け負っている。
もちろんワンクリック。
利益率が20〜30%のとき、相場の5%をを手数料とすると手数料は利益分の10〜15%になる。

取引の際は、まず初めに相場の5%をもらうことを伝えてその上で自分と相手の相場の
意識をあわせ合意した上で製作露店を開いて請け負っている。

ちなみにもちろん利益率が20〜30%を大きく外れるものもある。
利益率が大きいものは、涙をのんで5%固定。
利益率が小さいものは、最初から請け負わないか、まぁサービスで無料か気持ち程度
相手の判断で入れてもらっている。

もちろん親しい友人からは一切手数料は取っていない。
ちなみにまだクリエイトLv5までしかないので、それ以上は責任もてん。
Lv6以上は鯖でまだ数えるほどしかいないと思うけどね。

というわけで鯖によって状況は異なるわけで、簡単に手数料だけ見て高い安い騒ぐこと
自体見当違いと思ってる。
てか、誰だかばれそうでこわいなぁ・・・(某商会の主ではない)

376 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 17:56 [ hJyijZCI ]
>>375
まぁ相場の5%ってのは理想だが、もう相場なんて崩れてるんだから言っても無駄さね。
漏れは、友人か友人の紹介でしか作らない事に決めた。
サムロン100kで高いと言われちゃ、100kの為に10分15分付き合ってやるのもバカらしい。

377 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:02 [ uRiV5yJE ]
せめて図の代金くらい回収させてくれよ・・・orz

378 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 18:02 [ SHfTm3BA ]
書いたとおり自分は苦鯖だけど、まだそれで請け負えるよ。
サムロンは作れないけど、某中華スミスが500だか700Kだかで
請け負ってるからそれでもまだ依頼があるんじゃないかな?

これからドンドン値段の叩き合いが始まるだろうけどね。

379 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 19:04 [ mxLzLcnw ]
>>377
他職にとって製作図代金は手数料に含めないのが「優良スミス」だよ、きっと・・・orz
1Mの図を買うにしたって、最終的に1.1Mの利益しか産まないのであれば
リスクコントロールの観点から買ってはいけないんだが、他職には理解できないのだろうね。

380 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 21:52 [ X7yQqJYU ]
製作依頼にしても、製品販売にしても、
売れる(利用される)買える(利用できる)値段が適正価格だろ。
需要と供給のバランスで決まった価格だ。

これはどちら側にも言えることだが・・・。
自分で決めたどんな式で計算をしようと、どんな思想を持とうと、どんな自分勝手な感情を剥き出しにしようと、
そんなもん何の役に立つんだよ?所詮、お前理論だろ。
そんなことしても、実際に買えない売れない利用できない利用して貰えないなら、
現実とかけ離れた理論だって事だ。

Lv上げに苦労した?材料集めに苦労した?
苦労したら他人が自分の思う通りに動いてくれるとでも思ってるのか?
アホか。

納得いかない?気に食わない?
お前の感情の為に他人が世話焼いてくれると思ってるのか?
アホか。

んな甘ったれた事言ってないで、現状を見て「自分が」いかに上手く動くかを考えろ。
「他人に」こうしろと言って動くわけないだろ。

381 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 22:01 [ yYOEJYcU ]
オーケーこれでいいか?

製作露店をしない
>図を買わない
>図が売れない
>材料も売れない
>他職が稼げなくて喚く

結局どういうやり方をしようが喚くのは他職だ

382 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 22:11 [ ybcVlwYI ]
>>333
つかさ、もっとひどいことにバーツには二刀印紙を6Mや8Mで売ってる城主が居る。
言い訳もスミスと全く同じ。
城主になるのに苦労するアデナがかかる、etc。
ただでくれと言ったら、「スミス作れ」の如く「城主になれ」とでも言われるかもしれん。

>>336
プレリュード時の他職はDVで平均時給一人当たり400k(1日3〜4M)を超えていたわけだから、同じ1日10時間以上してる当時で49行ってるスミスのC最高1M手数料はぼったくりでも先行者利得でもないレベル。
むしろ、不遇職への慈悲の心で1装備1M恵んでいる。
ただ、隔離された廃人と、憧れの商品を扱うドワで、ドワの方が身近な分多数の低レベルから嫉妬が集まった。

383 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 23:10 [ vqyD7aqg ]
なんかしらんが
前にかみついてたとやら言ってる人(おそらく>>319)とオレとは別人だ

>他職はDVで平均時給一人当たり400k(1日3〜4M)を超えていたわけだから
一部の偏ったサンプルもってきてもなあ
(オープンベータ時に)SLS刀身出したら儲かったって事だろうが弓・Wizだけだしな。
他の職は分配あるしここまで行かない 当時の事を考えても他職を甘く見過ぎ

>基本価格 消費MP クリエイトレベル
計算式はスミス独自で良いんだよ
要は俺たち他職が何に対して金を払ったか分かりやすくしてほしかったわけ

例えば「基本価格の一律5%」これはうちのサーバーでやってる人気スミスが居る。
他では「レベル4までの中間素材製作は消費MPと同額」などなど。
高くても分かりやすければ納得できる 例えば「基本価格の20%」とかでもな

だから「相場を元に」っていうのは信用されない。
株みたいに明らかに取引値が出るわけじゃないから信用度が低い
お前が思ってる相場、他のスミスが思ってる相場、他人が思ってる相場。
みんな違うわけだ。
それでもって自信ありげに「私が考えてる相場が本当の相場です」
なんて趣旨で製作料計算されたんじゃ奇妙だ。

それと料金を明瞭するのは製作側の責務だろう
客が何に対して金を払ったか聞きやすい空気を作ってたか?
375は手数料を聞かれたら>>375に書いたような説明を一々していたのか?

384 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/28(火) 23:20 [ 1lzAJFnc ]
相場で手数料決めてる人なんているの?
いままでそういう人見たこと無いよ

385 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:06 [ qWFuPC.g ]
消費MPX(クリエイトレベルの2乗):他職金重視pt風の収入(exp無い分)
+製作図購入費用の半分:装備の場合。中間素材の場合は0

これくらいなら、ドワと他職の共栄が可能だと思う

386 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:17 [ qWFuPC.g ]
>>383
プレリュードのころの製作1Mで多量に行っていたスミスの比較対象なのだから、その顧客の一部の金持ちになるのは当然。
金稼ぐことに特化しているはずのドワがその点でトップ争いに敗れている。

当然だが、貧しい他職もスミスも大勢居た。

>レベル4までの中間素材製作は消費MPと同額
これで稼げる時給は、スミスのレベルでMPがフル回転して4k。
expも0であり、これが他職と対等だと考えるのか?

387 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 01:51 [ J1LHsCPw ]
>>385
おいおい製作露天が実装されてる現実を見ろよ
もっと安い露天がごろごろしてるのにそんなに払うわけねえだろ

>>386
>これで稼げる時給は、スミスのレベルでMPがフル回転して4k。
まあ放置してて勝手に金が入ってくるんだから妥当な収入じゃねえの?
実際街の露天じゃその程度の価格の製作露天をよく見るし

388 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 02:57 [ qWFuPC.g ]
>>387
まあ、そういう観点から見ると、プレリュードからC2まで全て妥当な価格で取引されていたということだな。
そしてスレタイを否定することになってる。
387の言うように結局その時代に合わせたもので、横暴だとかぼったくりだとか奉仕だとか、そんなものは無い。

ドワしか持ってないプレイヤーなんて今更居ないだろうからどちらでもいいことでしょうね。

389 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 04:03 [ a9UrzyZQ ]
>>383
アホか?
じゃあ効聞くが、お前がとってきたピュリ石あたりを売る時に
「たけー納得いかねぇ。どういう理由でその値段つけたんだ?」
って聞かれたら何て答えるんだよ。
基本価格云々、取りに行った時間云々、わざわざ説明するのか?
普通そんなことはしねぇよ。

>高くても分かりやすければ納得できる 例えば「基本価格の20%」とかでもな
その20%のどこがきちんとした料金の説明なんだ?スミス側が勝手に決めた適当な数字じゃねぇか。
お前みたいなアホに説明する時は、希望価格にあう「基本価格の○○%」を言えばいいんだな?
100kとりたくて、製品の基本価格が200kなら50%って言えばいいわけだ。200kとりたきゃ100%だな。
そんなもんで納得しちゃうの?大丈夫?

んな説明で納得するわけないだろ。どんな正当な理由をつけようと貧乏人にとって高い物は高いんだよ。
納得してるのは単に安いから。自分の希望価格内だから。貧乏人でも払える額だから。
料金1aなら理由が「てきとー」でも納得する。

>それと料金を明瞭するのは製作側の責務だろう
>客が何に対して金を払ったか聞きやすい空気を作ってたか?
>375は手数料を聞かれたら>>375に書いたような説明を一々していたのか?
甘ったれるなアホ。
お前のように他人が説明してくれなきゃ何も出来ない奴は、
これから先ずーっと食い物にされるだけ。
それが嫌なら自分で調べろ考えろ。

390 名前: 318,375 投稿日: 2004/12/29(水) 04:03 [ BFJ/65F2 ]
ぶっちゃけ長文です。
すまん。

>>383
>前にかみついてたとやら言ってる人(おそらく>>319)とオレとは別人だ

>>361>>318に対して批判した後に、>>368で再批判したのは>>383じゃないのか?
IDが全く同じだが。
クシ通していて全くの別人が書き込んだというなら、「噛み付いた」という表現は謝る。
スマン。

>>それでもって自信ありげに「私が考えてる相場が本当の相場です」
>>なんて趣旨で製作料計算されたんじゃ奇妙だ。

>>375に書いただろ?
1. 相場の5%を手数料として貰うことをまず納得してもらう。
2. 相手と自分の相場感をすり合わせる。

誰もこっちの相場観を押し付けてない。
高額の装備を作る、もしくは買う人間が最近の相場を知らないなんてことないだろ?
相手の思っている額と、こっちの思っている額を提示しあって納得を得ている。
相場なんて同時期でも幅があるから、人によって当然違う。
基本的には相手が言う価格に近い値段でこっちが納得することにしてる。

>それと料金を明瞭するのは製作側の責務だろう
明確だろ?
二行で説明してるw

>> 375は手数料を聞かれたら>>375に書いたような説明を一々していたのか?
相場の5%の根拠を聞かれない限り説明しない。

まぁ、言っている事はそんなに違わないことが分かった。
つまり、基本価格か相場かどっちをベースに計算するかの違いしかないよね?

で、俺が相場と主張するのは次の理由から。
・一番双方が納得できるのは、相場と原価の差額から計算することだと考える。
  理由は以下の通り
  ・差額が大きいものは、転売利益が大きくなる。それなら俺にもその利益をなんぼ
   かよこせ!
  ・差額が小さいものは基本価格で計算すると手数料が割高になり、製作する意義
   が小さくなるから、まぁ負けてやるよ。
・しかし、実際には相場と原価の差額なんてそのつど計算できない。
・そこで、相場から一定の比率で計算すれば近似的な値が得られる(苦鯖の場合)
 (と、試算している)
・相場が高いものは図が高価である物がおおい。その元を取れないなら全くの他人の
 製作依頼なんて受ける意義がない。
 (ただし、図は安いがコアが高価なものは例外のため別途相談。)
・基本価格なんて何の意味もない。相場がすべてとほとんどの人間が考えている。
 (露店での購入数に比べて店で装備を買う人間がどれだけいる?名品館でさえ
  クリ相場次第)

以上。
逆に相場から計算するより基本価格で計算したほうが良いと思われる点。
・基本価格は非常に明確である。

391 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 10:28 [ v2KWgXP6 ]
転売も製作もやるこた一緒。

要はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093349509/

392 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 10:36 [ dE1NUpjQ ]
ところで藻前ら値切ったりはしてないのかい?
どうもこのスレを見ていると言い値でやってるような気がするんだが・・

生まれも育ちも関西なのでわりとよくやってるのだが
結構引いてくれるもんだよ
ダメモトで聞いてみたらいいかもしれない

双方納得できるラインでの妥協のためには多少の苦労はつきものですよ
それが嫌なら言い値で買う(売る)しかないですね

現実にでている商品で原価がいくらなんて書いてないしね
その点駆け引きの最低ラインがわかってるだけでも有利だよ

393 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 11:31 [ 3T4aNsmY ]
もうなんていうか、今スミスやってるやつでまともに製作してるやつなんぞほとんどいないんだから、そんなに熱くなるなよ・・・
クソ安い製作露店がわんさかあるんだからさぁ・・・
昔のことほじくりかえしてスミスを叩いてる他職もいいかげんやめろ
スミス側もいちいち反応するな
取引の適正価格なんてもんはその人その人でぜんぜん違うんだし、結論が出るようなもんでないだろ?

394 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 13:15 [ yxDzrbFs ]
スミスが手数料とると『ぼった』で、他の職がB図を1Mとか2Mで売るのは問題ないの?
レシピに登録するには買わないといけない訳だけど・・・
B図なんて消耗品なわけだし、青チュニ図4Mとかありえないでしょ普通w
でも買う人はいるし、それが相場だからって納得してる。
じゃあ作成手数料を取っても高いか安いかは顧客が決めることだと思うんだけど・・・
高いと思ったら依頼しなきゃいい。

395 名前: お知らせ@IEだと不具合出るぽ 投稿日: 2004/12/29(水) 14:09 [ hVD6U5pA ]
クリエイトスキルは装備品に関しては、
製作する時間がMP消費量x1分のディレイが掛かるようにすればよかった。
製作を押して、消費MPx1分後に チーン 完成。
その代わり図は消費しない。
製作露店の場合は 図は消耗品で、一瞬でできるが、
次の製作する為には、その時間分のディレイが発生する。

はい、妄想でした。

396 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 14:42 [ 3T4aNsmY ]
>>395
SS1回の消費MPは70なんだが・・・w
SS476個で1時間以上のディレイはきついなw

397 名前: 396 投稿日: 2004/12/29(水) 14:43 [ 3T4aNsmY ]
あー装備品か
ウッカリシテタヨ

398 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 15:03 [ J1LHsCPw ]
まあ妄想だしな
実際は安い露天でいくらでも製作できるから俺は一番安い自動販売機で製作するよ

399 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:20 [ QECc3Q3Q ]
最近、便利な自販機の数が減って、普通に売ってるドワが多いぞ。

400 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/29(水) 16:38 [ pwUV.mGg ]
>>389
>スミス側が勝手に決めた適当な数字じゃねぇか

それが当たり前じゃないの?気に入らなきゃもっと安いスミス探せよ。
と何度も言われてるだろうに未だにその自分が地球の中心みたいな
考え方が改まらないのかね?社会不適合者かい?

高すぎる手数料を示すスミスには1Aだって入ってこないでしょ。皆で
放置すればいいじゃない。わずかでもその額で払う人がいて、それで
双方納得しているからこそ、そいつはその額でずっとそこで座ってる
んだよ。そんな簡単なこともわからないの?

そういう俺は「○○Aで製作してくれませんか?」ってはっきりと
wis入れるけどね。今あなたしか製作できるスミス見当たらないけど
もうちょっと安くして欲しいよ、って正直に言ってみて冷たく蹴られる
なら二度と頼むもんかって思うけど、今まで面と向かって断られた
ことなんて数えるほどしかないよ。

401 名前: 389 投稿日: 2004/12/29(水) 18:24 [ KPPr8dmE ]
>>400
話の流れとレス全体の主旨を理解してから反論してくれると嬉しいのだが。

402 名前: 400 投稿日: 2004/12/29(水) 18:36 [ pwUV.mGg ]
>>401
わっ、私が間違っておりましたorz 申し訳ありません。

403 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 01:35 [ 7PG6c/EU ]
>>389
外でモンスを倒して手に入れてきた物と
ラスト1クリックで確実に製作される物とをごっちゃにしてる時点でおかしい。

>その20%のどこがきちんとした料金の説明なんだ?スミス側が勝手に決めた適当な数字じゃねぇか。
だから”分かりやすければ”スミスが勝手に決めて良いんだよ。
「あのスミスは基本価格の○○%でやってるらしいね」と噂が流れて市場原理(価格とサービスの競争)が働く。
”毎日変わる相場”を元にした計算では非常に不明瞭。
その不明瞭さをいいことにラスト1クリックの依頼でも市場原理が働かず客にほとんど文句を言わせなかった。
別の日になればその手数料が適正か適正で無いかすらも もはや判断出来なくなる。

>>390
>・差額が大きいものは、転売利益が大きくなる。それなら俺にもその利益をなんぼかよこせ!
材料集めてラスト1クリック状態にまでしてるのに、
「利益をなんぼかよこせ」だと?
製作手数料ってのはスミスが製作する手間に対して払う金だろ?
そこで「相場と照らし合わせた時に利益が大きいからそのぶん多く出せ」 はあ?
他職の必需品に対してそんな取り方してたら嫌われてあたりまえだと思わないのか?
その”製作手数料”以上の製作手数料を取ってる所が嫌われてるんだよ。

404 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 01:40 [ 7PG6c/EU ]
要するに手間に対して払う手数料なのに
曖昧な”相場”を引っ張り出して余計に取ろうっていうのが足下見てるっていうんだよ。

今は製作露店同士で手数料を開示していて
市場原理(サービス競争、価格競争)が働くから良いんだけどな。
もうスミスは曖昧にしたりカルテルしたりでうまーはできないだろうな。
1A露店はやりすぎだけどな。

405 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 01:58 [ e8fG4IeA ]
>>403
>”毎日変わる相場”を元にした計算では非常に不明瞭。
はぁなるほどなるほど、貴方様は「日に延べて数百k以上の上下が起こっている」と
信じてらっしゃるのですか。流石ですね、確かにありますよそういう商品「数百個に1個以下のレベル」でね
毎日変わる相場、ええ確かにそうですね。確かに毎日変わっていますよ「日に延べて数十kずつ」ね
ご依頼料を「露店相場の数%」とした場合、この1日の相場変化によるぶれは「k未満」です
k未満のぶれも我慢できない?流石全てに対して気を抜かない姿勢、敬服します
では貴方様が1月市場を調査して1A単位で申告してくださいな

>材料集めてラスト1クリック状態にまでしてるのに、「利益をなんぼかよこせ」だと?
そうですか、お疲れ様でした全て揃えられたのですね流石です
では、頑張ってその刀工の型でもミスリル合金でも持って狩りに行ってきてはいかがですか?
私ごときの手間をかけてしかも貴方様の貴重なお金を取り立てる必要なんてありはしないでしょう
きっとものすごい活躍をしてくれるでしょうね、貴方様のその装備の「材料」は

406 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 02:15 [ 7PG6c/EU ]
>>405
その「自分が相場を確実に捕らえてる」という視点が妄想なんだよ。

たとえ405が一日17時間ゲームをやっててギランで新規に開かれる露店を逐次確認して
なおかつ2PCでグルーディオで買える基本素材の値段を確認していて
その上アデンの露店をチェックしていたとしても、
確認出来る取引より把握出来ない取引の方が多いわけだ。
シャウトや露店を介さない取引も山ほどあるしな。
そこでおそらく「相場は流れで分かる」と言う答えが返って来るんだろうが、
流れなんて読み方で全然違ってくるんだよ。
つまりは株のようにハッキリとした取引値が出ない以上”オレ相場”でしかないというところに行き着く。

407 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 02:32 [ e8fG4IeA ]
>>406
本当に分かってないのですね
シャウト・買取露店・把握できない取引は全てここで考える「相場」からは除外ですよ
何故か?これらは全て「販売露店にある価格を元にその人の意図を大きく加味したもの」だから
「販売露店より少しでも高く売りたい、安く買いたい、友達or仲間価格」って意図で出すものだからです
この時点で相場を出すデータとして不適格として除外されます、残るは販売露店のみです
販売露店のデータを押さえて線引きすれば相場が製造手数料を考慮する上で十分な精度で分かるわけです
「流れ・読み」なんて曖昧なものなんて必要ないのですよ
いつ、何が、いくらで売られてたってデータをもってくれば猿にだって出来る事なのですよ
お分かりになりましたか?

408 名前: 318 投稿日: 2004/12/30(木) 02:34 [ QIxHOqPU ]
はぁ、はっきり言ってゲンナリしてきた。
>>403
>>・差額が大きいものは、転売利益が大きくなる。それなら俺にもその利益をなんぼかよこせ!
>製作手数料ってのはスミスが製作する手間に対して払う金だろ?
>そこで「相場と照らし合わせた時に利益が大きいからそのぶん多く出せ」 はあ?
>他職の必需品に対してそんな取り方してたら嫌われてあたりまえだと思わないのか?

言ってることが矛盾してますよw
ならなぜ基本価格の?%なら納得なの?
製作手数料が手間の為だけだというなら、消費MP基準だけで十分。
あんた、基本価格の?%でやってる人間を褒めてるが、どこが手間に見合った計算に
なってるんだ?
分け分からん。

それと、一部だけあげつらって批判するなよw
もう一つ、株なんてどうでもよろしい。

409 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 02:42 [ FSi1M2Zc ]
>>403
>外でモンスを倒して手に入れてきた物と
>ラスト1クリックで確実に製作される物とをごっちゃにしてる時点でおかしい。
どこがおかしい?
商品・サービスを売るという観点から見て、その違いはどういう意味があるのかの説明がない。
そんな理論展開が許されるなら、これも許されるな。
「同じアデナでやりとりされるものを別々で考える時点でおかしい」
結局、お前も「相場」で売るんだろ?誤魔化すなよ。

>「あのスミスは基本価格の○○%でやってるらしいね」と噂が流れて市場原理(価格とサービスの競争)が働く。
は?計算式だろうが、ただ値段だけだって同じだろ。
「○○というスミスは〇〇kで製作請け負ってるという噂が・・・。

>その不明瞭さをいいことにラスト1クリックの依頼でも市場原理が働かず客にほとんど文句を言わせなかった。
言わせなかった?言いまくってただろう。
文句を言うも何も、お前が自分で調べて値段を決めて交渉すればいいだけ。
何で他者に文句言いたがるんだ?

>別の日になればその手数料が適正か適正で無いかすらも もはや判断出来なくなる。
あたりまえじゃん。別に日になれば別の値段で取引される。製作だけじゃなくて他のもんだってそうだろ。
不動だとでも思ってるのか?

>404
>要するに手間に対して払う手数料なのに
その手間って何の手間だ?
もしかして1クリックの手間とか考えてるじゃねーだろうな?

410 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 02:48 [ FSi1M2Zc ]
>>406
>確認出来る取引より把握出来ない取引の方が多いわけだ。
その通りだね。
では、アンタの主張するスミスの決めた分かりやすい計算でこれが解決するのか?
全ての取引が確認できるのか?
出来ないだろう。
基本価格の20%で請け負ってもらえるのか、1%でも請け負って貰えるのか、
100%でも請け負ってもらえないのか。
結局は、自分の調べられる範囲で調べ、あとは自分で考えるしかない。
アンタはそれをしようとせずに、相手が悪い事にしている。
そんな事だから払わなくていい額の金を払うことになるんだよ。

411 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 03:24 [ 9wppc2b6 ]
転売利益がでかいならその分多く取るのはあたりまででは?
作るとそのぶん市場に物が増える訳で商売してるドワには不利益
以外のなにものでもない。
あなたが材料集めて毎回基本価格%でこっちが物作ってたら、本来俺が売って
でるはずの利益が無くなる可能性があるじゃん。

412 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 03:30 [ 7PG6c/EU ]
>>407
その方法だと一番高く成立した取引しか確認してないわけだ。
サンプルとしてはいまいちだし相場で手数料を計算する場合スミス側の得が大きくなるデータだ。
その方法でも結局は高い取引しか把握出来ないから407のオレ相場なんだって。

>>408>>410
基本価格%提示が良いのは
手数料の提示方法が明らかだと市場原理(サービス競争、価格競争)が働きやすいから。
それで噂が流れれば良くも悪くもサーバーのプレイヤーにそのスミスの情報が伝わっていく。
分かりやすい手数料っていうのはそういうのが伝わっていきやすい提示方法なんだよ。
つまりカルテルがやりにくい提示方法だから信用出来る。
まあ今となっては製作露店で市場原理が働くから基本価格%提示じゃなくても良いんだけどな。
それと基本価格っていうのは装備のクラスごとに変わるもんだ。
装備のクラスっていうとつまりはクリエイトレベルと比例してるわけ。
基本価格、クリエイトレベル、クリエイトレベル取得にかかった手間
この3つが比例してるから基本価格計算でも手間賃として成立する。

>>409>>411
>結局、お前も「相場」で売るんだろ?誤魔化すなよ。
それは転売されるのが前提だと話せば暴利をとっても問題無いって主張だな。
必需品の”1クリックの製作手数料”でスミスが暴利をとれば嫌われるのはあたりまえだろ。
必需品つまりは長く使う物を「作った時の相場で売るんだろ?」なんて言われてもさ
装備品は時間が経てばほとんどは資産価値が下がるんだから製作した時の相場じゃ売れねーよw

というか転売されるのを怖がる409のようなスミスは製作依頼を受けずに自分で完成品を売りまくれって。。
409の言うように転売益がそれほど莫大な額なら409が1から完成品を作って売った方が儲かるはずなんだろう?
売ってみろよ409の思ってるほど儲からないからさ。

413 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 03:55 [ lXwPwwdY ]
7PG6c/EU はスミスのことをなにもわかってないし、なにを言ったって無駄だよ
自分が絶対に正しいと思いこんでいて、人に言われて意見を変えるタイプじゃなさそうだし
カルテルとか妄想広げすぎだっての

414 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 04:12 [ e8fG4IeA ]
>>412
えっと、結局「高いから嫌」というスタンスなんでしょうかね
販売露店が高い?違いますよ?「シャウトや買取が安く買おうとしている」だけです
何故それをするのですか?「販売露店価格と比べて買取時の利益を生むため」ですよね
この時点でまず販売露店価格ありきなのですよ、お分かりになられますか?
販売露店をイマイチなサンプルとおっしゃるならこれ以上のサンプルを提示してください
この販売露店の多くが掲げる価格を超えれば売りにくいし、割れば売りやすいです
これは誰がどう言おうが覆せない事実なわけです
シャウトも買取露店もこの価格から金額を設定する以上販売露店によって左右されているのも事実です
これらの事実から、販売露店が相場を計る一番のソースであるという事実は覆せないわけです
この事実が覆せない以上製作手数料を相場の数%とした場合
そのソースは販売露店相場から持ってくるのが自明なわけです

基本価格というのは一見簡単に見えるでしょう、ですがそれは相場の上下に対応できません
相場が高くなれば自然利潤が高くなります相場が下がればその逆
これが経済全体に浸透している中で固定価格は異分子以外の何物でもありません
時代遅れになる事必定の価格に設定して首を括れと?
もちろん「相場が動いたら%を変えればいい」なんて言いませんよね?
その行為そのものが「相場に対して流動的に価格を設定する事」なのですから

415 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 04:40 [ rjZzrz0c ]
ドワが製作してくれなくなったら
一番困るのは製作してもらう側の人間なんだよ・・・・(´・ω・`)

416 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 05:29 [ FSi1M2Zc ]
名前が変だな。
353=356=380=389な。

>>412
製作物の話ではなく、DROPした品の話だ。
高価な材料・図等を得た時、あんたは何を基準に値段をつけるのか?
もし値段の根拠を聞かれたらなんと答えるのか?
これを誤魔化すなといってるんだ。
結局、自分で思ってる相場で売るんだろ?

>必需品の”1クリックの製作手数料”でスミスが暴利をとれば嫌われるのはあたりまえだろ。
1クリックね。なるほど。
つまり製作は1クリックで使えてしまうもんだと思ってるわけだ。
1クリックでLVが上がってスキルが得られて製品が完成すると。

そうえいばスミスの必需品である製作図が高いのはどういうことだろうな?

>>412
>409の言うように転売益がそれほど莫大な額なら409が1から完成品を作って売った方が儲かるはずなんだろう?
>売ってみろよ409の思ってるほど儲からないからさ。
ん?俺は今までそうやって儲けてきたぞ?
353で書いたとおり、社会人でまだLv55にすら到達してないが、
それでも100Mの資産がある。ほとんど製作で儲けた。
逆に狩りだと赤字狩りしてたな。
まぁ確かに100Mなんて大したことないけどな。
もっと上手くやってるヤツは他にいくらでも居るし。

417 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 05:38 [ FSi1M2Zc ]
7PG6c/EUは結局1クリックの手間で金取られるのが納得いかねぇだけだろ。
端々に「俺は材料集めで時間掛けた。それと比べれば1クリックなんて・・・」ってな本音が見えてる。
だったらそういえばいい。変に正当化しようとするな。
大量に材料買い集めて、沢山の製品を裁いた俺がはっきり言おう。
材料集めなんて手間の内に入らん。
まぁ自分のかけた手間は、大きく感じる物なんだろうな。
で、戦闘力の劣るスミスを育てる手間なんて全く考えないと。
他人事だし。

さて計算式とやらの無意味さをもっと語ろうか。
7PG6c/EUの納得するような計算式で費用を10kと算出しし、
さらに計算の内容を広く知らしめ製作露天を出しました。
ある人が適当な感覚で1kと決め付け製作露天を出しました。
さて、どっちが利用されるでしょう?

他に安く売る人が居れば安くなる。
他に誰も居なければ高くしても利用される。
需要と供給で上下される相場ってヤツだな。
結局はそうやって生まれた相場で、お互いが判断しあって取引での値段は決まる。

現状は圧倒的供給量の製作露天の出現で、
「製作」の相場が暴落している所だな。
ボランティア一人居れば、相当量の需要が満たされてしまうから。

ここでスミス側としては、ボランティア価格のスミスを非難したりせず。
この現状を受け入れて、「自分が」どのように行動するかを考えるべきだな。
そうじゃなきゃ他人に「俺が納得いかないからこうしろ。」とほざくどっかのバカと同類になってしまう。

418 名前: 318 投稿日: 2004/12/30(木) 08:41 [ QIxHOqPU ]
>>412
自分宛に書かれたとこのみ。

>基本価格%提示が良いのは
>手数料の提示方法が明らかだと市場原理(サービス競争、価格競争)が働きやすいから。
>それで噂が流れれば良くも悪くもサーバーのプレイヤーにそのスミスの情報が伝わっていく。
>分かりやすい手数料っていうのはそういうのが伝わっていきやすい提示方法なんだよ。

手数料の提示方法の明確さ自体は基本価格だろうと相場だろうとおなじ。
実際の提示方法で算出される額が違うだけ。
さらに言えば、だいたいの相場は知っていても基本価格を覚えてる人間は
少ない。
で、言いたいこと分かるよな?

>装備のクラスっていうとつまりはクリエイトレベルと比例してるわけ。
>基本価格、クリエイトレベル、クリエイトレベル取得にかかった手間
>この3つが比例してるから基本価格計算でも手間賃として成立する。

全然比例しない。
例をとってみる。
どちらもクリエイトLv3で製作できる武器。

ガストラフェテス 基本価格:1,060,000
強化ロング 基本価格:1,500,000

クリエイトレベルは同じ。したがって取得にかかった手間も同じ。
でも基本価格は全然違う。
これの製作の手数料が違って良い理由は何?

それとあんた>>368
>基本価格 消費MP クリエイトレベル
>上記3つを元に計算した数字なら納得出来る

こんなこと言ってるんだがw
消費MPはどこ行った?

419 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 10:54 [ HwmyEooE ]
単純に考えて、10Mの材料でできた製品が普通に13Mで売れると
しようよ。んで、なんでそれの材料持ち込んで来た奴に100k
程度の利益で作ってやらないといけないわけ?製品買ってくれ
たら3M儲かるのに、なんで自分で市場潰さないといけないわけ?

13Mで買って欲しい、というのではなくて、13Mで普通に売れる、
というのを想定して欲しいわけよ。常識で考えて、製作1回し
てやったら製品買うはずの客が1人減るんだよ?例え、スミスが
材料集めに数日掛かっていたとしても、安い手数料で作るくらい
なら突っぱねて製品並べてる方が儲かるわけ。わざわざ儲からない
手法を取るのはバカかアホか知的障害者か第三国人。

420 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 11:03 [ P6yNjf02 ]
おまいらおちつけ!
何度もいってるが、まともなスミスなら、もうクソ高い図をわざわざ買って製作露店出すようなことはしない
どうせクソ安い製作露店があるんだからな
いまさら手数料がどうこうっていう話題は、

「時 期 は ず れ」

なんだよ

58スミスの独り言デシタ

421 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 12:04 [ YPCPWBus ]
現状、ピュリ45個で作れる二刀の利益がウマすぎるので
キャリとツルギの手数料引き上げたら糞ドワ呼ばわりされたよw
結局、7PG6c/EU はソイツと一緒。
自分が儲けるのはいいが、そのチャンスを奪われたり
スミス自身が儲ける事には我慢できない。

422 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 12:35 [ 3JkKfNVE ]
屑スミス満載ウマー!  素材を他職が高く売る?
お前ら完成品を売るときにちゃんと素材の値段分上乗せして売ってるだろ!

相場と製作費の差額分?ハァ?頼むほうは自分の為に作っているのになんでそこで
糞ドワにまで利益をまわさなあかんのや? その図式だと=糞ドワの為に狩場中
駆け回って、最後に揃ったアイテムを糞共に安く買い叩かれているだけだろうが。

製作コストを安くあげる為に他職が自分で材料を集めて回った場合にまで
糞ドワが差額分を手数料に加味していたら、自力で集めた意味がねーだろうがよ。

おまえら糞が最大限に利益を得られるのは材料も自分で集めて完成品までもって
行って、その時に初めて「作成手数料+原材料費+素材を用意する手間賃」だろ?

おまえらがベータ時代に他人の足元をみまくって高い値段でアイテムを売って
それが他職から反感を買っていたのは事実だ。
仮におまえら糞ドワの手順が間違って無くても、他人からの印象までも自分達の
都合に合わせろって言うのがそもそも無理。

それに対抗して他職が、手順上は間違ってないやり方で糞スミス共を野良PT
に入れない事を徹底したり辻魔法などを一切かけない事にして何が悪い?


おまえら糞ドワが屑な点は、自分達の利益や自分達の為の行動をとるくせに
他職が自分本位な行動をとる事を否定する所だ。
何人かいたが、「全てソロで育てた&PTに入るつもりは無い&辻魔法も貰わん」
これを実践しているドワが価格をどんな風に設定してても何の文句もねーよ。

他人に依存してくる奴は調子に乗るなってこった。

423 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 12:51 [ 7PG6c/EU ]
>>414
「高いから嫌」じゃなく
「今まで手数料の不明瞭さを利用して正当な価格競争サービス競争を避けてきたのが嫌」っていうことな。
何度も書いてる。

>>417
だから今は製作露店があるから良いんだって。
1クリについては製作露店が無かった頃の話な。

>>418
ガストラと強化ロングを例に出すならサイクロンも出せよ。
それよりスミスならガストラも強化ロングもまず誰も作らない(作らなかった)のは分かるだろうさ。
ガストラは利益が出た時期もあったけどな。

基本価格については サイクロンボウ(C1からだが)とエミナースボウ、
エルヴンロングソードとカタナとサムライロングソード を比べれば分かりやすい。
製作露店前の手数料はどれを基準にしても「分かりやすければ良かった」んだって。
なぜならそれによって市場原理が働くから。 ただし基準にするのは”相場”以外な。

基本価格を覚えてる人間は多いとおもうぞ
DでもCでもクリスタライズで自分が手放す時の最低価格だからな。
(Cの場合は上乗せあり)

>>419
じゃあお前が完成品を作りまくって”需要”とやらを食いつぶせばいい。

もうおまえらな相場との差額とか言ってる時点で”手数料”ではないんだよ。

424 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 12:53 [ lXwPwwdY ]
依存してる相手には手数料もらわないし(って言ってもくれること多いけど)、転売用のアイテムもたくさん作ってます(^ワ^)

425 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 13:03 [ lXwPwwdY ]
>>423

別にスミスの製作はサービス業じゃないんだから「正当な価格競争」とやらをやらされる必要はまったくありません。
中に入ってるのはあなたと同じ立場のプレイヤーだということをお忘れ無く。
上でも書いてるけど、手数料なんて好きな人には安く、嫌いな人には高くとかしてるし、マジ適当。
C1までは明瞭にされる方法がなかったんだから、不明瞭なのは当たりまえでしょ。
第一、今はいいんだったら今更掘り返さなくたっていいじゃん。
たいていのスミスはC2でうちひしがれてるんだから。
儲けてる人(そんなのスミスの中でも一部だと思うけど)を妬んでるようにしか見えないですよ。

426 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 13:12 [ Vp5hKiQA ]
>>422
>屑スミス満載ウマー!  素材を他職が高く売る?
>お前ら完成品を売るときにちゃんと素材の値段分上乗せして売ってるだろ!
ああ、この点で同じであると漸く認めるアンチスミスが出てきたか。
そうそう。他職が素材を高く売るのも、スミスが製作を高く売るのも同じだったってこと。

>おまえら糞ドワが屑な点は、自分達の利益や自分達の為の行動をとるくせに
>他職が自分本位な行動をとる事を否定する所だ。
別に自分の利益の為に行動することは否定しない。
だから戦闘力の劣るスミスがPTに入れないのは当然。
スミス入れるより他の戦闘専門職を入れた方が良いに決まってる。
実際にそういう風になってるしな。

しかし、だからこそお前ら他職がスミスが利益を上げようとする行動を非難するのが許せない。

>おまえらがベータ時代に他人の足元をみまくって高い値段でアイテムを売って
>それが他職から反感を買っていたのは事実だ。
これな。
反感?僻んでるだけだろ。
どの職でも多くの人が自分の利益で行動している。
それなにの何故スミスの利益を上げようとする行為を非難できるのか。

>他人に依存してくる奴は調子に乗るなってこった。
赤の他人に依存しようとは思わんな。
自分の身近のヤツは別だ。依存したり依存されたり。
恩を売られたり、お返ししたり。

>>423
おいおい肝心なこと飛ばしてくれるなよ。
お前は自分の拾ったアイテムの値段つける時、
どのような事を基準にして値段をつけるんだ?
勿論、オレ相場じゃないんだろう?他人がそれをするのを否定してるんだから。

>だから今は製作露店があるから良いんだって。
417へこのコメントって事は、
つまり計算式なんてどうでもいいと。今は安く製作露天が出てるから。
じゃあ、お前が今まで言ってたのはどういうことよ?

427 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 13:26 [ 7PG6c/EU ]
>>426
自分が手に入れてきたアイテムはいわば完成品(売れる物)だよな。
それもソロで手に入れれば完全に手に入れた人間の物だ。

だが1クリック製作の場合は材料は全て持ち込み。
その場合は元の材料は集めてレベル4まで製作した人の物であって、
最終製作したスミスの所有ではないよな。

その2つを比べる時点でおかしいんだって。

C1以前に分かりやすい製作料でカルテルせずに手数料を明らかにしろ。
そして市場原理が働くようにして正当なサービス競争価格競争をしろ。

今は製作露店によってサービス競争と価格競争が行われている。
今は市場原理が働いてるっていうことな。やっとあるべき姿になったんだよ。

428 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 13:28 [ kCfr6kIA ]
そもそもC1における製作のシステム自体が、PC達の意思どうこう以前に
市場競争なんて不可能なように作られてたんじゃないのか?
その反省があるからこそのC2製作露店だと思うし、
アルチ、スミスの諸氏が淘汰されて、ある意味ますます苦労する時代が
今まさに来てる訳じゃん。

C1でぼったくり価格になりえた背景はあくまで
ゲームシステムサイドの問題で
「同業者との価格競争がシステム上不可能だった」んだから、
そもそも「相場価格」と言うものの規定ができなかったのだし、
そうなれば個人の価値観で高い人も安い人も出てきて当たり前。
それを理由にアルチ、スミス諸氏を糾弾するのは
ちょっと問題がずれてる気がする。

漏れ自身は製作依頼する時高いなあと思えば遠慮するし、
安くしたかったら例えば知り合いにいいスミスさんしらない〜?
って聞いてみるとかさあ。ツテがあれば価格落として頂ける事もある。
そんな風にやろうと思えば幾らでもやりようがあるわけで。
それを見越しているから、アルチ、スミス諸氏だって、
「相手によって価格違う」って明言してるじゃないか。
正札商売ができるようになったC2で
掛売り商売しかできなかったC1のネタをいつまでも引きずってるのは
正直あまりスマートな理論展開じゃないと思う。

429 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 13:30 [ gaTgmF0s ]
詐欺対策じゃなかったっけ?

430 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 13:40 [ Vp5hKiQA ]
>>427
>自分が手に入れてきたアイテムはいわば完成品(売れる物)だよな。
>それもソロで手に入れれば完全に手に入れた人間の物だ。
>
>だが1クリック製作の場合は材料は全て持ち込み。
>その場合は元の材料は集めてレベル4まで製作した人の物であって、
>最終製作したスミスの所有ではないよな。

所有者が違うから、この2つは違うと?

何言ってるの?「元の材料」を取引しているわけじゃないだろ?
なんで「元の材料」の所有者の話になるわけよ?
取引してるのは製作というサービスだ。製作という技術を所有しているのはスミスだな。
なんだ。スミスが何を売っているのかも理解していなかったのか。
だからお前の言うことはズレてるんだよ。

サービスにせよ品物にせよ、売る時の値段設定に変わりはない。
需要と供給から生まれた「相場」を見極めて、自分の考える値段で売るだけ。
どこに差があるんだ?

431 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 14:06 [ FkgivYQ2 ]

あまりにも憤りを感じましたので書き込みさせてもらいます。
7PG6c/EUさんに何言っても無駄でしょうが
そんなにスミスがぼったくりだと思うのなら
頼まなければよいのでは?
あなたの依頼はスミスの皆さんは誰も受けたくないですよ。

432 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 14:54 [ 06PdDFHU ]
スミスに頼んだものはいらなくなったら相場に照らしてより高く売り捌くんだよね。
儲かるなぁ。

433 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 15:00 [ e8fG4IeA ]
>>422
>屑スミス満載ウマー!  素材を他職が高く売る?
>お前ら完成品を売るときにちゃんと素材の値段分上乗せして売ってるだろ!
当然でしょう?原価が高くなれば製品の値が上がるのは自明です
リアルで牛丼の再開に何故あれほど渋っていると思ってらっしゃいます?

>相場と製作費の差額分?ハァ?頼むほうは自分の為に作っているのになんでそこで
>糞ドワにまで利益をまわさなあかんのや? その図式だと=糞ドワの為に狩場中
>駆け回って、最後に揃ったアイテムを糞共に安く買い叩かれているだけだろうが。
そう思われるならいいじゃないですか、貴方が頑張って集めた「材料」で狩りに出れば
わざわざ糞どもの手を通させる事ないんでしょう?
きっとすごい活躍を見せてくれるんでしょうねその「材料」は

>おまえら糞が最大限に利益を得られるのは材料も自分で集めて完成品までもって
>行って、その時に初めて「作成手数料+原材料費+素材を用意する手間賃」だろ?
なるほどなるほど、ご苦労様です
貴方は「製作に必要な全ての材料を自分一人の力で手に入れている」わけですよね?
まさか1個たりとも他の人の手に入れたもの、手によるものを譲ってもらってなんていませんよね

>おまえらがベータ時代に他人の足元をみまくって高い値段でアイテムを売って
>それが他職から反感を買っていたのは事実だ。
>仮におまえら糞ドワの手順が間違って無くても、他人からの印象までも自分達の
>都合に合わせろって言うのがそもそも無理。
勝手にどうぞ、好きなだけ恨み節を言っていればよろしいでしょう
足元を見るですか、では貴方のいう足元を全く見ずに利益を得られる方法というものを
教えていただきたいものですね
まさか「他職が足元を全く見ていない」なんて言いませんよね?

>それに対抗して他職が、手順上は間違ってないやり方で糞スミス共を野良PT
>に入れない事を徹底したり辻魔法などを一切かけない事にして何が悪い?
それに対抗する気もありませんが、そのような態度で臨んでくる方々に
わざわざ媚びへつらう理由もありませんね

>おまえら糞ドワが屑な点は、自分達の利益や自分達の為の行動をとるくせに
>他職が自分本位な行動をとる事を否定する所だ。
否定はしませんよ?ご自由にどうぞ
こっちはこっちで普通に利益を求めてやるだけです

>何人かいたが、「全てソロで育てた&PTに入るつもりは無い&辻魔法も貰わん」
>これを実践しているドワが価格をどんな風に設定してても何の文句もねーよ。
ええ、私もこの類の一人です
ですが、だからそれが何の役に立つのですか?
「俺は誰にも頼ってない」「へぇ、すごいすごい、だから何?」って話です
自分の中での密かな勲章にしておく程度の価値しか持っていないのですよ
そんな事を大風呂敷広げて言う事自体が恥ずかしい事だって気づけない人が多いですね

>他人に依存してくる奴は調子に乗るなってこった。
いやぁ素晴らしい貴方様は今まで誰にも依存した事がないと言う事ですか
いや敬服しました、同時に軽蔑しますがね

434 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 15:09 [ e8fG4IeA ]
>>423
相場の明瞭性はすでに何度もお話しましたが?
販売露店による相場は貴方がどう否定しようと厳然とあるわけです
まだ不明瞭だとおっしゃるなら販売露店以上に相場をきちんととらえているソースを提示していただきたい
ああ、基本価格はそれにはあたりませんよ?
あれは「最低価格」を保証するためのものですからね、相場のソースにはなりえません
ごめんなさいね、貴方は私に「相場は流れ・読み」と言わせたかったのだろうけど
今の相場をある程度の精度で知るだけならそんなものは全く必要ないので

435 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 16:02 [ 7PG6c/EU ]
>>434
434がどれだけがんばって調べても取引値がしっかり公表されるわけではないから
このゲームでは相場はきちんと捕らえられないものなんだって。
だから434の言ってる方法で調べても結局は”オレ相場”ということ。

相場は水物。
そんな曖昧な物を持ち出してラスト1クリック製作時に
「完成品相場と材料との差額を払え」と請求するのは信用がおけなくて当然。
要するに手数料を取る時に相場云々を持ち出すのはナンセンスなんだって。

「依頼者に作るとその分需要が減ってうまみが減る。それが嫌なので完成品相場と材料との差額を払え。」
と言うならばまさに横暴なんだよ。
それなら自分で材料を集めて完成品を売ってその需要とやらをスミスが食べてしまえばいい。
自分で材料を集めて作るよりお手軽でなおかつそこそこ儲かるから製作依頼を請け負っていたんだろう?
お手軽だわ相場を持ち出して暴利を取るわで今まで好き勝手(カルテル)出来てたっていうこと。
しかし製作露店によってこれからは市場原理が働く。

436 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 16:12 [ UuzR62Kw ]
もっともらしいことを並べているが、これだけのこと。
・妥当もしくは安いと思えば利用する。
・高いと思えば利用しない。

>>435曰く相場が基準にはなり得ない、ということは、
製作露店の価格さえ相場にはなり得ないわけだ。
なにしろ基準がないんだからな。

すべて俺相場なわけだろ。客観性なんて存在しないんだよ、
>>435の理屈だとな。

437 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 16:26 [ xRe65YQE ]
まぁ、7PG6c/EUは議論する前にL55のスミス作ってこい。
材料とか、費用とか云々はそれからだよ。
スミスをL55にした後ならハザード作成1Mとか、余裕で容認できると思うがな。

438 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 16:36 [ lXwPwwdY ]
だから、カルテルとか妄想大爆発な 7PG6c/EU は放っておきなって

439 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 16:54 [ 9vFuRDQ. ]
原価5kのもの(素材代だけで)10kで売ったらボッタクリか?
俺はボッタクリだと思うぞw だが、それでも飛ぶように売れる。だから売る。
周りからみればそれが相場だって思ってるんだろ。

ちなみに製作露店で1Aとか5Aとかで製作できるものだ。
ようは頭を使えば他職だろうが、低レベルアルチだろうが稼げる。
7PG6c/EUは頭使って商売してみろ。スミス、アルチがボッタクリとか考える
のが馬鹿らしくなるぞw

440 名前: 353 投稿日: 2004/12/30(木) 17:48 [ Vp5hKiQA ]
>>435
だから他人の値段判断をオレ相場だというならば、
お前はオレ相場じゃない値段をつけてるんだろ?
得た材料や図やらにどういう風に値段つけてるか答えろよ。
ちゃんとした計算式だしてくれよ。
ぐだぐだ誤魔化すな。

ちなみに「品物と製作は別」っていうアホ理論は>>430で反論してるからな。

結局、お前は自分でもしてない事を他人に押し付けてる。
「俺が納得いかないから、分からないから、調べるの面倒だから、お前分かりやすくしろ」
って言ってるに過ぎない。
何甘ったれたこと言ってるんだよ?
だからお前は払わなくていい額を支払うことになるんだ。
自分で調べろ。自分で考えろ。自分で行動しろ。
他人に甘えるな。

441 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 18:26 [ 7PG6c/EU ]
>>438
カルテルはあった。
C1以前(製作露店前)に掲示板でカルテルを呼びかけるスミスは沢山居たから過去ログ見てごらん。
内容としては「手数料安くするのやめようよ」みたいな趣旨のもの。

>>440
ごまかしてねえよ
何度も言ってるように「ハッキリとした相場」というのは存在しないんだよ
つまりは「ハッキリとした相場は存在しないからそれをC1以前に製作手数料に持ち出すな」と言ってるわけ。
それを440の調べてきた相場があたかも公式が発表したようなしっかりした物だと言って他人に押しつけてるだけだろう?

どこが甘えてるんだか
55まで上げるのが辛いから1クリックでハザード1M取っても当たり前とか言ってるやつのほうが明らかに他職に甘えてるじゃないかw
スミスよりマゾい職業は沢山ある。
オレ個人については納得いく手数料のスミスとやってきたから良いんだって。


ここに居るスミスがこれから製作露店で儲けられるかどうかは市場が判断してくれるさ。

442 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 18:32 [ 3JkKfNVE ]
>>353
都合の悪いとこだけ飛ばすなよw

おまえら糞ドワが屑な点は、自分達の利益や自分達の為の行動をとるくせに
他職が自分本位な行動をとる事を否定する所だ。
何人かいたが、「全てソロで育てた&PTに入るつもりは無い&辻魔法も貰わん」
これを実践しているドワが価格をどんな風に設定してても何の文句もねーよ。

↑をきちんと読めよw

俺が言っているのは他職の書き込みが消えた途端にゴキブリみたいにワサワサ
集まってきて、下げ進行でコソコソ自分達の正当化と自分達が被害者(不優遇職)
である事をしきりに主張している点だ。PTに入りにくくなるような原因を自ら
作っておいて、それを他人のせいにするなと言っているんだよ。
誰もお前らクズドワの価格設定が手順上間違ったやり方とは言ってないだろ?
だからと言って相手が納得するかボケって言ってんだよ。

>>433
馬鹿には何を言っても無駄だな。
反論の為の反論しかできないような奴に文章を理解しろというのが酷だったか?
馬鹿なお前にはこれ以上の言葉の贈りようが無い。

443 名前: 318 投稿日: 2004/12/30(木) 18:36 [ QIxHOqPU ]
いい加減めんどくさくなってきたが、自分宛に書かれたとこだけは
反論しとく。
>>423
>ガストラと強化ロングを例に出すならサイクロンも出せよ。
比例するとお気軽に言うから比例しない例を持ってきただけ。

それと、ガストラと強化ロングは作らんが店売りの武器でも作って
儲けがそれなりに出るものは実はある。
具体的に何かは言うつもりはない。全装備原価計算してから反論してくれ。

というわけで、もっと分かりやすい例を挙げてやるよw
エルブンロングソード 基本価格:1,800,000
ミスリル合金 基本価格:13,100

どっちもLv4だが基本価格で計算すると手数料が変わってしまう理由はなに?
まぁこの例だけだと何なんでもう一個あげとく。

ブリガンヘルム 基本価格:112,000
エルブンミスリルグローブ 基本価格:74,700

どっちもLv3だが基本価格で計算すると手数料が変わってしまう理由はなに?


というか、考えが根本的に違う部分を理解したよ。
つまりあんたは
・クリエイトレベルを上げるための労力 → クリエイトLv
・製作露店をあんたの前で開いてやる労力 → 消費MP

以外に払いたくないってことだろ?
まぁ、クリエイトレベルの労力だけでも出そうってとこはまだましだがw
それなら最初から消費MPとクリエイトLvだけで計算すればいいだろ?
基本価格計算で満足するなんてあんた騙されてるだろw

で、私の考えは(多くのスミスが同じだと思うが)
・製作依頼で依頼側に間接的に利益を与えていることは絶対的な事実である。
・つまり原価と相場の差をもっとも重要視している。

製作したものを他人が原価+製作費用で売るようになればしょうがない
すべてを納得してスミスをやめるよ。
レシピブックに登録するために買うバカ高い図代だけ赤字になるだけだ
からな。

でも現時点でそんなアホは一人としていないし(当たり前で正しい)、毎
日儲けの為に製作転売してる奴はどうしてくれるんだ?
あんたが取り締まってくれるのか?

あんたはその差額は素材の収集の手間だというが、素材全部自力で狩
りで集めてるのか?
露店で買取りしてるだろ?
なら製作露店と何が違う?
一日に製作できる現物の数が違うだけだろ?
だから最初から利益の半分なんて言わないでいるんだが?

ちなみにサムロンの素材を全部一人で集めきって(とはいえ知り合いから
都合してもらっていたようだが)自分で製作した愉快なアホスミスを一人
知ってるが、最初からそれを視野に入れて永遠と自殺を繰り返しつつLv49
まで上げてやっと作れたらしいぞ?
製作依頼する奴が全員そうなら最初から手数料とろうなんて全く思わないよ。

444 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 19:28 [ oZNM3Wak ]
スレタイ通り永遠にループですな。
いろいろ理屈をこねるのもいいけど
単純に考えて買うときは安く、売るときは高く
でいいんじゃないの?
別にアルチ・スミスに限ったことではないし

もしそれが嫌なら、店売りを買うか、MMOなんてやめた方がいいと思うよ
相手は血の通った人間なんだからさ、いい人もいるし悪い人もいるよ

445 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 20:05 [ YPCPWBus ]
高く売れるんだから高く売る。売れなきゃ下げる。ただそれだけだ。
文句があるなら 高値でも平気で買っていくRMTerと
こんなシステムにしたNCに言うべきであって、スミスに言うのは御門違いだ。
もともと金の亡者で嫌われ者って設定なんだからよ。

>>442
"PTに入りにくくなるような原因を自ら作っておいて、それを
他人のせいにしている" レスを挙げてみろ。

446 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 21:04 [ lXwPwwdY ]
>>441

ここの掲示板だけが世界の全てじゃないですよ
実際にOBからスミスをずっとやってきて、わりと頻繁に同じスミスの友人と情報交換したりしてる自分だけど、カルテルなんて噂にも聞いたことは無かったし、いろいろな話し合いでカルテルを形成するのは不可能という結論に達してもいる
それは、やっぱり知り合いやクラン員にまで徹底した価格統制が出来ないかったり、2ndのスミスまでを統制するのは不可能ということからでた結果なんだけど、なんで 7PG6c/EU は「カルテルがある」と断言できるのか不思議で仕方ない
そんな断言するなら、カルテルが存在する確たる証拠をあげてもらいたい

447 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 21:32 [ 9vFuRDQ. ]
カルテルなんてどの初期村周辺にも居るだろ。
地図貰うために倒すんだから!

448 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 21:53 [ ncnYewWU ]
アホからかってると面白いから7PG6c/EUをもっと煽ろうぜ。

漏れはもうマンドクセ。

449 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 22:02 [ NY0Dzin6 ]
ネフィテルとケルティルは別・・・

450 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 22:05 [ ncnYewWU ]
>>441
カルテルって、意味わかって言ってるのかね。
独占・寡占市場でないとカルテルにならんのだけど。

おまいさんの言う申し合わせは、単なる自滅組のあがきだろ。
いくらでも儲ける方法はあるのに、それに気づかない7PG6c/EUは
アホってことでFA。

451 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 22:20 [ ncnYewWU ]
>>441
気が向いたからもうひとつ。

ハザード図って書いてるからそれで噛み付いてみるけど。
Lv55まで上げる苦労より、図の購入代金だと思うわけだが。
どうやって入手してたか知ってる? Lv62の某mobからの
スポだぜ。スミスのLv1スポで奇跡に頼るか、バウ連れて
行くしかないわけだ。しかも0.1766%の率だ。

スミスが一人でとりに行ったんならハザード1クリック1Mでも
激安だぜ。そもそもドワじゃなきゃ取れない品。他職はドワの
スキルに頼らなきゃ製作以前に図の入手すらままならんわけだ。

>>441は、味噌汁と茶で顔洗って来い。

452 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 22:57 [ Xu9jPWsY ]
俺はバウだが、1枚図が必須ってとこ考えると
顧客が手広いスミスでもその時の図の相場1割上げないとマズイって思うけどな。
1割でも10人製作頼むわけもないし普通に赤字だろうし。
あと登録上限枚数があるから、今までの顧客を取り逃がす事が多くなってると思う。
俺も今まで頼んでた人が、青系登録してたから俺がドム作る時は他の人に頼んだし。

結局、値段付けるのは自由だから1Aでも1Mでも構わない。
1M付けてるスミスを強欲スミスと叩くのは間違ってる。
そのスミスが3Mで図を買って製作する顧客が3名〜4名だろうと想定してたらそれは正しいし。

金が余りに余ってるハイジソのサブスミスとかが捨て値で請け負ってるのもそりゃ自由。
そんならスミスを叩くの自由って思いたいだろうが、それは筋が通ってないっと思います。

453 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 23:15 [ NrDiVDkQ ]
>>451
スミスのLv1スポで奇跡に頼るか



スミスになった時点で諦めろよ

454 名前: 451 投稿日: 2004/12/30(木) 23:17 [ ncnYewWU ]
>>453
スミスPTLでスポにいくバウだから安心汁。

455 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/30(木) 23:20 [ B4LWlnyE ]
>>452
バウだからそう割り切れる。素材集めから他職はまず購入ありきだからなぁ。その点バウは素材を集めまくれば自前で調達できるから、後は適当なスミスをとっ捕まえて製作露店ださせりゃOK。

バウが集めてスミスが作る、そして他職はスルー。なんかNCJに踊らされてる気分だな。

456 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 00:40 [ rC.quDn2 ]
もう自販ドワいじめるのやめてやろうぜ
どうせもうボッタくることもできないんだし
ここの住人の糞ドワが激安良ドワ製作露天の前で憮然としているさまを生暖かく見守ってやろうぜ

457 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 00:44 [ 9iPnLAfg ]
>>455
いくらバウだからって、C最強やBグレフル装備自分でそろえきれると
思い込んでいるところがすごいなw

458 名前: 353 投稿日: 2004/12/31(金) 00:56 [ KTBqv.lU ]
>>441
まだ誤魔化してる。
お前はどうなんだ?って聞いてるんだ。
お前が物を売る時にどう値段をつけているんだ?って問い詰めているんだ。
お前、この程度の意味も理解できないのか?

>何度も言ってるように「ハッキリとした相場」というのは存在しないんだよ
>つまりは「ハッキリとした相場は存在しないからそれをC1以前に製作手数料に持ち出すな」と言ってるわけ。
お前は自分で物を売る時に、何を持ち出しているんだよ?
他人に言うんだから、お前はちゃんと相場以外のものを持ち出しているんだろ?
それを答えろ。

>55まで上げるのが辛いから1クリックでハザード1M取っても当たり前とか言ってるやつのほうが明らかに他職に甘えてるじゃないかw
はぁ?おまえ本当に他人に言うこと理解しないんだな。
お前らが「1クリックの手間」というのに対して「Lv上げの手間」が含まれているといっているだけだ。
お前の言う「制作費の理由」ってやつだろ。

ハザード図代(一部)  600k
Lv55育成費(一部) 399k
クリック手間賃 1k

内訳適当過ぎるがこういうことだ。


>オレ個人については納得いく手数料のスミスとやってきたから良いんだって。
おいおい。
そりゃあ嘘だろw冷静に意見言ってるように見えても、
レスの端々にスミスに納得のいかない額をとられた恨みがにじみ出てるぞ?w

>カルテルはあった。
>C1以前(製作露店前)に掲示板でカルテルを呼びかけるスミスは沢山居たから過去ログ見てごらん。
アホだろ?その呼びかけがどういう扱いされたのか過去ログ読んで来い。
本当に他人のレスを読めてないな・・・。

>>442
>>426では、そのきちんと読めと言われている所にもレスを返しているが。。。

>誰もお前らクズドワの価格設定が手順上間違ったやり方とは言ってないだろ?
>だからと言って相手が納得するかボケって言ってんだよ。
間違っていると言えない人を、クズと言うのを否定しているんだが?
PT入れないことを嘆くドワが居ても、PTに入れてくれない他職をクズと言っているヤツは見たことない。
なのに、何故他職はスミスの製作が高いことを嘆くだけでなく、
スミスの人格否定までするんだろうな?それも当然の如く。
それが納得いかんと言ってるんだよ。

459 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 00:59 [ 4mWI7716 ]
スミスは2ndにバウハンを持てばいい。以上。

460 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 02:17 [ 3Qm06pgo ]
ドワ娘のソーシャルはかわいい。以上。

461 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 02:39 [ 4TJhpu/Y ]
ドワ娘の「丁寧な挨拶」には致命的な誤りがある。以上

462 名前: 433 投稿日: 2004/12/31(金) 05:53 [ .YCusq36 ]
>>435
えっと、統計学って知ってらっしゃいます?
ある程度のサンプルを調査することで十分な精度の結果は得られるのですよ
今回について身近な例なら成人男性・女性の平均身長をどのように出しているかって事です
全員を一斉に身体測定にかけたわけでもないのになぜそれで平均身長を出せると思います?
十分な精度を得られるだけの人数を無作為に集めて平均しているからです
得るサンプルは全体の数%ですがこれでコンマ一桁程度の精度で十分得られるのですよ
一度貴方の周りの人達の身長を平均してごらんなさいな
誰かから与えられなくても必要なサンプルがあれば十分なデータは得られるのですよ
精度についてもお教えしますか、情報というのは必要なレベルの精度が必要とされます
数億のレベルで分かってれば十分なものからコンマ何十桁まで分からないといけないものまでね
今回必要なデータは何でしょう?「依頼料を計算する上での相場」ですよね
どれくらいまで分かれば十分でしょうか
一般的にkレベルまで分かっていれば十分でしょうね
相場から依頼料を出す場合、基本的に数%、多くて10%あたりが妥当でしょう
ならば、数十kレベルまで相場が分かれば十分と言えるわけです
これに関してはギランだけでも十分過ぎる精度で得られますよ
基本材料等でどうしても足りなければほかでも調べますがね
現状の経済の活性地域を見ればギランだけで数十%、
ディオ城村やディオンを調べればほぼ全てを把握していると言えます
コンマいくつ必要な平均身長を考えればこのサンプル数は過剰とも言えるわけですよ
全て集めないと、公式に与えられないと信用できないと言う事の方がナンセンスなのです
お分かりになりますか?

>>442
こちらも語る必要性を感じませんね
ALLorNOTHINGを盲信している人には何を言っても無駄ですから
ええ私は欲深いですよ、そして貴方もね
全ての人間は欲を持っているのですよ、そのレベルに多少の差があるだけでね
欲のない人間なんて存在しえません
誰にも依存しないで生きていける人間も存在しえません
それを理解していればそんなレスは付けられませんよ

463 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2004/12/31(金) 06:20 [ DiORQYNk ]
>>453
451のそこの行はジョークでしょ。
451の意見の本質は「図の購入代金がバカみたいに高くてもとのとれない(しかも購入以外
ほぼ入手不可能な)アイテムの製作料がはねあがるのは当然、ということね。

自分もバウだが同意見。
シルノエンのゲートルの製作料は高くて当たり前だと思う。
高めに設定しないとスミスが元とれないし。
基本価格なんか基準にしてシルノエンのゲートルの手数料がシルノエンのブレストプレートの手数料より安くなるなんていうのはナンセンスのきわみ。

無理に基準なんか作らなくたって、みんなが適正価格だと思って露店出してけば淘汰されるっしょ。
儲からなければ露店出さないし、儲かるなら露店出るだろう。
製作依頼するほうも高いと思えば見送るし、安いと思えば製作依頼するだろう。
そのうち落ち着くよ。

464 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 07:08 [ aAKBES8A ]
>>458
日が変っちゃってるからもう分からないけど、7PG6c/EUよ、お願いだから353氏が前から聞いてることに答えてくれ。
気になって年が越せないんだ。

たとえばサイクロン弓を拾ったら7PG6c/EUはいくらで売る?
基本価格か?
もし基本価格では無いのならどういう根拠でその値段を決めるのか教えてくれ。

あ、期待するのは「相場は関係無い」とかいう漠然とした言葉じゃなくて、〇〇アデナといった具体的な数字ね。
すくなくとも7PG6c/EUの過去に書いてたことを読むかぎり、どのサーバであろうとも不変だろうから数字として出せるよね?

465 名前: 464 投稿日: 2005/01/02(日) 07:09 [ aAKBES8A ]
一応フォロー
上のは458へのレスになってるけど、458氏を7PG6c/EUと混同してるわけではないので悪しからず。

466 名前: お知らせ@IEだと不具合ぬるぽ 投稿日: 2005/01/02(日) 13:56 [ QnVIc0n2 ]
7PG6c/EUは田舎帰って両親祖父母からお年玉もらって
うはwww漏れ勝ち組www、とかやってると見た。

467 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 18:06 [ i2yIEaSE ]
糞ドワがマルカワのガム並みに粘着してるなー
どうでもいいけどこれじゃ他職との和解は一生訪れず延々野良ptでスミスは断られ続けそう
先行強欲スミスが後続潰しでわざとやってるとしか思えんなー
どこまで業が深いんだ

468 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/02(日) 22:18 [ mRNOuP.U ]
職叩きするつもりはないけど、プロフやウォークライヤーでも
ヘイスト2を習得しているLvでないと野良Partyに入れてもらえないぐらいだから、
Partyで役立つ能力のないスミスを入れるメリットがないんだよね。

その分スミスは街で稼げるというデザインだけど、やっぱこのゲームの基礎は狩りなんだから、
全てのクラスに狩りPartyで役立てるスキルや魔法を持たせるべき。
結局は、「NCがクソ」でFA。

ウチのクランのスミスなんか、シリエル作ってそっちがメインになってますよ。
なんだかなぁ。

469 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 00:27 [ TK3RMJ02 ]
製作代行で云々講義して盛り上がっているようだけど、
だったら各アイテムの製作料金を掲げて見たら?
あ、全部だよ全部。
それでここは高い、とか言い合えばいいじゃん。
はっきりループ講義見てると疲れる。
ここはそういうスレだからしょうがないけど、言うだけで実際いくらならいいのか
だしていないから見えない価格で言い合ってる。
たとえば、「ネッシーはいる、いない」みたいな。

470 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 02:31 [ cWpLirXw ]
ネッシーのステーキなら、多少待っても食ってみたいな。

金稼ぎ用にアルチ作るもこのスレに沸いてる乞食共のせいで全然未来が無いと判断、封印。今度はスカベンを作ったら意外に美味い、スミス達が必死になって材料あさってるからだ。

結局スカベンも稼ぐときはソロなんだねorz
飽きたよ。全然楽しくないよ。金のためと割りきらないと挫折しそうだ


スミスの方々、薄利多売ガンカッテクダサイ

471 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 05:51 [ 2oXsqdpQ ]
製作露店=鯖のスミスが擬似的に増加

素材需要増大→スカバウウマー
NCの目論みはスミス減らしてスカバウ増やしたいんだろうね。

472 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 15:37 [ 7cPSC/k6 ]
遠回しに攻城戦を冷めさせようと誘導してるのかね?NC

473 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/03(月) 18:44 [ TUB3j.vs ]
糞ドワがいくら喚こうがB最強武器なんて100k以下で製作露天でてるのが現実

474 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 06:11 [ sLjGtNlk ]
>>470
どっちかっていうと金のためと割り切ってるからだろう。
バウで、金のためと割り切らないならPT入ることは結構できる。
実入りは悪いし装備はそろわないし、自分の戦闘能力のなさには涙がでてきそうだけど、
まぁ楽しいPTプレイならできるよ。

475 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 08:13 [ wVgQwuBA ]
よくドワはいつも金銭効率のいいptにはいれるから全部スポ品出せ
とかいうやついるけど、大人数ptメイン主体ののドワの装備はしょ
ぼいから、戦闘職と大差が無いよな。ああいうやつらって本当にドワ
のこと考えてるのか?金のためならドワなんてどうでもいいって考え
の持ち主にしか見えないんだが。

476 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 08:27 [ sLjGtNlk ]
>>475
PTについては等分で当たり前と思うんだが、
個人的に納得いかないのは次から次へと相場聞かれることかな。
人を計算機かメモ帳みたいに使うならせめてお礼ぐらい言ってほしい・・・
相場調べて記録して・・・一体どれぐらいの手間と労力をかけているのか少しは想像してほしいよ。

477 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 08:35 [ Nq8AZGYk ]
なんで、自分は自分に必要ないものの相場まで押さえるのやめたよ。

相場だけ聞いてその辺の製作露店で作られて、製作露店ないときだけ
呼び出される。おまけに同じ場所にいるのに、その辺の製作露店にリチャ
して製作してるし。。。

まぁ、PT誘ってくれるからそれはうれしいんだけど、自分が血盟(戦争血
盟じゃない)に貢献しているという実感を奪われたスミスのグチでしたとさ
。。。

478 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 08:39 [ sLjGtNlk ]
あと、これはスミスが仲いい人には無償製作してあげるっていうのに近いと思うんだけど、
スポイル自体がまずい狩場に行くときの態度で結構相手の底が見えるところはあると思う。
普段はPTさそうけど、スポの悪い狩場だと全然誘わなくなる人とか見ると、やっぱり少し悲しくなる。

・こちらが製作したい(集めたい)コアや図のスポをしにいくとき手伝ってくれる人
→その人がコアや図をほしがっているときは何をおいても駆けつける
・OOの図(あるいはコア)がほしくて、知り合いやクラン員に声かけてスポどわ以外集めてこちらにお願いしてくる人
→バウの腕の見せ所なので暇だったら行く
・OOの図(あるいはコア)がほしくて、こちらの知り合いのヒーラーやクラン員に期待しながらお願いする人
→友人がひまだったりしてなんとか面子集められそうだったら考える
・OOの図(あるいはコア)がほしい、ひまなときにスポよろしく、といっておいて放置な人(PTにすら来ない・・・スポまずい狩場だから)
→図をもってても無視っていうか意図的に別の人に売る

って気分になってしまったりするなぁ。こちらも人間だし。
「ドム靴コアがほしい」って言って、
「サイレントバレーのPTmobの手下のスポで結構とれるよ。PT組んでいく?」って返したときに、
「今日は傲慢行くので後はよろ^^」とかいうやつがいるんだけど、マジで何考えてるんだろ・・・・少なくともお前は来いよ、って感じ。

479 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 08:48 [ wVgQwuBA ]
ついでに聞いておきたいんだがスポ品を分けるのって戦闘に貢献
できないからスポ品を出すのか、スポが仕事だからなのかどっち
なんだろうな。貧乏になるけどしったこっちゃないからスポ品だ
せってのが基本だろ。
戦闘に貢献できないからスポ品出せといってもタンカーやらされ
たりするし、スポが仕事とかいいながら戦闘職はSS,SPSな
んて全然使わないんだが、、、「金がもったいないしSSなしで
も十分狩れるし」とかいったりしてな。
俺が納得いかないのはドワ戦闘貢献できないんだからはタンク
したりとかSSとかつかって戦闘貢献しろよ。でも戦闘貢献でき
ないんだしスポが仕事なんだからスポ品は全部出せよ。
でも戦闘職はSSなしでも十分枯れるからSSなんて使わない
ってやつ。戦闘貢献できないとかスポが仕事ってのを使い
まわして自分の都合のいい方向に持っていこうとするやつだな。

480 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 08:56 [ sLjGtNlk ]
>>479
それについてはどっちもだと思う。
戦闘貢献できないというか、スポドワの場合PT貢献のあり方がスポイルによって収入を増やすことなので
それは当たり前だと思ってやってる。ほかに硬い人も回避もいないときタンクやるのは当たり前だと思うし、
ヘイト固定するためにフルSS使うのも(ちょっと懐痛いけど)気にしない。
できることならやるよ。

ただ、都合のいいように利用してやる臭がプンプンしてくる人はこちらから見てもわかるので、
そういう人とは段々疎遠になるだけかなぁ。

481 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 09:07 [ wVgQwuBA ]
チャットじゃニュアンスが伝わらんからよほど都合のいいように利用してやる臭がプンプンしてくる人
じゃないとわからんのがきついんだよな。
タンクでタゲ固定でSS使ってでもタゲ固定すること自体は問題ないだろうな
ただそれでも戦闘貢献できないんだから、、、とかいうやつがいたりするのが
納得いかない。じゃあお前がタンクやれば?と言い返したくなったりもしたな
でも口答えをすると強欲とか元着服ドワとかいう感じでみられるんだよな。
本当に戦闘職ってこれが平等だと思ってるのか?嫌ならやめろとか言われそうだが
メインバウの数が少ないのがメリットの少ない職って証拠なんだが。
スミスみたいに先行のうまみが大きい職は例外な。

482 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 12:33 [ IOMt.4KU ]
>>479
傲慢の塔が楽しいLv56バウ。

戦闘職の仕事は、ナイトならヘイトでタゲ固定だし、アタッカーならスキル使って
MobのHPを早く削ることであって、SS使うことじゃないだろ。
それに比べてスポドワの仕事は>>480が書いてるとおり、「スポイルによって収入を増やすこと」なんだから、
Partyメンバーに平等に分配するべき。
その均等分配が難しいから、「スポを含めてランダム」や「スポを含めて順番に分配」を利用するわけで。

スポイル品を独占したいなら、ソロやればいい。
傲慢の塔などのスポイルがうまい狩り場では、それができないからParty組むんだ。
お互いに自分が持つ短所を補うためにParty組むんだから、スポ品独占なんてけちくさい事言ったらダメ。

483 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 12:48 [ wVgQwuBA ]
>>482
こういうスレを見ていると思うんだがなんでいきなりスポ品全部持っていく
のはよくないとか無茶苦茶極端なのが出てくるんだ?
スポ全部ランダムでばら撒くとバウは他人にやらせたほうがいいよねって
言ったら「じゃあ全部持っていくのか?ドワは強欲だな」の極論はもういいだろ。
いきなりそこまで持っていくのは何でだ?

ただバウが弱くなろうが関係ないからスポ品出せ、でもこっちは十分枯れるし
もったいないからSSつかわんじゃ「スポ品は十分出したこれで十分でしょ」と
いいながら他人のことを考えないやつと大差ないだろ。でもこの場合なぜか
バウだけ叩かれるが、、、なんでだ?

484 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 13:02 [ 5hGLfVNc ]
PTにおける立場を明確にすると

スポドワ:搾取される側
他職:搾取する側


まぁ普通に考えてPTというのがPCを成長(アデナ・経験値)させる利害が一致
したグループと考えるなら

戦闘職:Lvアップによるスキル向上面が大(あくまでスポドワと比較して)
スポドワ:極論すればLvアップなど意味がない

PTで得られるのは経験値とアデナだけど他職は経験値から得られる効果が大なのに
たいして、スポドワは経験値などゴミに近い。
総論で言えば、

経験値均等分配=他職有利、スポドワ意味なし
アデナ均等分配=他職、スポドワ同じ

経験値の面で他職はスポドワよりも得なんだからスポ品分配はそれに見合った
分配もありだと思うがね。
経験値でそんなに得して、スポ品まで均等って他職は本当に欲の皮が突っ張ってるねw

485 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 13:39 [ IOMt.4KU ]
>>483
他職はスポイルした物を全部よこせとは言わない。
「平等に分配」して欲しいんだよ。
平等って事はスポドワもPartyの一員なんだから、当然取り分はある。

>ただバウが弱くなろうが関係ないからスポ品出せ、でもこっちは十分枯れるし
>もったいないからSSつかわんじゃ「スポ品は十分出したこれで十分でしょ」と
>いいながら他人のことを考えないやつと大差ないだろ。でもこの場合なぜか
>バウだけ叩かれるが、、、なんでだ? 

なんで他職がSS使わないといけないんだ?
狩り場に応じてアタッカーが揃っていればいらんだろ。
もしかして、他職の固有スキル+SS=スポイルと思っているのか?


>>484
ソロで手に入れた物を一方的に取られるのが搾取だ。

Partyを組んでいる以上、いくらスポイルを使って獲った物でも、皆で獲った戦利品であることに気づいてくれ。
スカやバウがスポイルを使ってるとき、殴られてるのは誰?ヒールしてるのは?MobのHPをガシガシ削ってるのは?

殴られると柔らかい、ヒールもできない、攻撃力高いわけでもない、魔法も使えない職が
Partyに入って、スポイル使ったら搾取されたなんて考えがおかしいんだって。
つまり欲の皮が突っ張ってるのは>>484

経験値はキャラクターLvとスポイルのLvを上げるのに必要。
自殺繰り返す中華ドワじゃないんだから。

486 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 17:50 [ H80no9B. ]
漏れスポ7のメインバウ。

>>479 >>484
お前さん方、どこでひねくれて育ったかね。
バウがタンク務めるようなPT構成ならそれをこなせばいいんで。
つか、漏れ少人数PT好きだから、普通にメインタンク張ってる。
スポイルヘイトで足りなきゃSS使うの当たり前(自然回復で
収まる範囲ならヒーラー殴られてもあえてタゲ取り返さない、
てのもあるけどここではあんまり関係ないね)。

概ね>>482に同意だな。ところで、>>483がなんで噛み付いてるのか
よくわかんね。噛み付く相手が違うだろ。


ドワ・他職関係なく、意地汚いのは中の人の問題なんだから
ドワだからどうだ、他職だからどうだ、てのはナンセンス。
そんなこと言ったらこのスレの存在意義がないよってのは
言っちゃいけないお約束…ではあるけれど言いたくなった。

487 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 18:27 [ XuJEKkEk ]
ドワーフは
バウなら「スポのおいしい狩り場の時にばかり誘われる」
スミスなら「製作の時にばかりwisがきて、こっちがPT募集の時は無視」
みたいのを経験してたりするから他職を敵視したり、ひねくれたりする傾向があるんじゃないかな

488 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 20:15 [ ll.cH14E ]
俺が思うのは


こっちが相対的に弱体化しようがお構いなしで全部スポ品投げろ。
でもこっちは金がもったいないからSS節約するよ金もったいないし。

みたいなやつがスポを全部投げるのが平等とか都合のいいことを言っているからなんだが。

なんでバウが貧乏になっていくのはほったらかし、自分のSS、SPSコストは理由を付けて削る
それで「ptはみんなで支え合う」とご高説ほざくから気に入らん。

それに実際搾取っぽいところがあるからメインバウ少ないだろ。


>>485

ドワはスポが仕事なんだからこっちが弱体化しようがそんなの知るか全部出せってことだろ。

だからお前らが貧乏になっても知らんからSS,SPS使えって言ってるんだが。
ダメージを与えるのが仕事でも自分のコストを削るのはおかしいだろ。

狩場に応じてとかいうならそっちが狩場に応じてSSは調整するなら分配は調整していいのか?
でもバウが言い出したらなぜか強欲だろ?いきなりスポ全部持っていくんだなとか極論吐くだろ?
なんでスポ全部投げろとか言うやつはそうご都合主義なんだ?

489 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:17 [ ll.cH14E ]
ドワはスポが仕事なんだからこっちが弱体化しようがそんなの知るか全部出せってことだろ。
訂正
ドワはスポが仕事なんだからドワが弱体化しようがそんなの知るか全部出せってことだろ。

490 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 22:49 [ IOMt.4KU ]
>>488

>だからお前らが貧乏になっても知らんからSS,SPS使えって言ってるんだが。
>ダメージを与えるのが仕事でも自分のコストを削るのはおかしいだろ。

SS使いたくないなら使わなければいいだろ?
スポイルだけじゃMobのタゲを固定できないのは当たり前だ。
ましてやスポイルにMP消費するスカ・バウでは、スタンに回すMPなんてないから
タゲ固定し続けるのは無理。
むしろ、メインタンクがスカ・バウという構成で、タゲを奪うヤツがヘタレなだけ。

WIZや短剣職が十分に能力を発揮するには、ナイトのように
Mobのヘイトを強烈に上げることができる職が必須だ。
スカやバウがSSを使うことでMobのヘイトを上げつつ、メインタンクを務める戦術を用いるのならSS使うべきだが、
一人貧乏になるのが嫌なら使いたくないって「その場」で「その人たち」に言えば良かろう。
ここで他職叩きしたってなんの解決にもならんぞ。


>狩場に応じてとかいうならそっちが狩場に応じてSSは調整するなら分配は調整していいのか?
>でもバウが言い出したらなぜか強欲だろ?いきなりスポ全部持っていくんだなとか極論吐くだろ?
>なんでスポ全部投げろとか言うやつはそうご都合主義なんだ?

「SS使う分スポイル品でいいから多く頂戴ね」と言って返答が「OK」ならSS使えばいいし、
「ダメ」ならSS使わなければいい。
「SSは使え、分配は頭割りで均等に」って言うヤツなんかいないだろ。
もしいたとしてもそれは他職がどうのこうのいう問題じゃない。
そのPlayerがおかしいだけ。

491 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/04(火) 23:09 [ ll.cH14E ]
>>490
バウがスポ品を出すのは「職の役割」なのか「戦闘貢献できない」からなのか
どっちなんだ?そこのところを聞いてみたい。

492 名前: 490 投稿日: 2005/01/05(水) 02:16 [ .IoDQicw ]
>>491
職の役割。
ヒーラーのヒール、BufferのBuff、ナイトのヘイト、アタッカーの攻撃スキルと同じで、
バウがPartyに加わることでアデナ稼ぎの底上げに貢献できる。

493 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 02:50 [ lskCwEk2 ]
>>492
職の役割だとしてアデナの底上げ貢献だよな。でも相対的に弱体化するのはわかるよな?
現状の分配だと明らかにバウ側が不利だが職の役割だから我慢なのか。

バウは自分が貧乏になってでもスポ品を「職の役割」だから全部出してるよな。
でも職の役割で戦闘職はSSを自分がなりたくないから「職の役割」だとしても

>SS使いたくないなら使わなければいいだろ?

とか言って自分の都合でpt時の自分のコストを抑えるのか?


>なんで他職がSS使わないといけないんだ?
>狩り場に応じてアタッカーが揃っていればいらんだろ。
>もしかして、他職の固有スキル+SS=スポイルと思っているのか?


職の役割なんだから「狩り場に応じてアタッカーが揃っていればいらんだろ。」
とかがわけがわからん。なんで戦闘職が狩場に応じてSSのコストを節約したりするのは
問題ないのに、バウだと職の役割だから全部出せよになるんだ?


ドワに一体どうなってほしいんだ?まさか従順な奴隷みたいなドワがほしいんじゃないよな?

494 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 03:42 [ AvkvfqgY ]
>>493
相対的って何と比べて相対的に?

今主流の、PT内でスポを含めた戦利品全てを平等に分けるというのは、
PT内でみて相対的にスポドワが貧しくなることはない。
ナイトもヒーラーもアタッカーもその他の職も、スポドワと同じだけの戦利品を獲る。
これの何が不満なんだ?
出費が他の職より大きいわけでも無いし、別にスポドワが貧乏にはならんだろ。

それとも、お前のいう「現状の分配」だと、
スポドワはスポで取った品物分配されてないのか?
そんなPT見たことねぇよ。

495 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 03:46 [ xeJbG0CM ]
OB時代のループに持ち込むなよオマエラ。
新規が多いのか?んなわけねえよな。糞な話題はヤメロ。
人それぞで、何をしようと自己責任でFAでてる。

496 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 04:31 [ lskCwEk2 ]

>>494

すまん。貧乏じゃなくて相対的に弱くなるだった訂正する。


相対的にってのはスキルとアデナの両方を見ての話だな。


それに
>>ナイトもヒーラーもアタッカーもその他の職も、スポドワと同じだけの戦利品を獲る。
これじゃあスポは他人にやらせたほうがいいな。攻撃スキルは延びるし収入は多いし。
経験がほしければスポドワ入れなければいい。

だからバウメインのやつが少ないんだと思うが。スミスも少ないけどな。

バウが戦闘スキルなんてろく伸びもしないんだからどんどん弱くなるだろ。
貧乏にはならん(アデナの面のみ)からなんでそうなるの?といわれても
スキルのことは無視したらまずいだろ。戦闘力をアデナで補うのに戦闘職
と大差なしじゃどうするんだと思ったんだが。

>それとも、お前のいう「現状の分配」だと、
>スポドワはスポで取った品物分配されてないのか?
>そんなPT見たことねぇよ。

そんなptクラハンとかでしかないだろ。
明らかに不利って言ってるだけで全部献上するptとかじゃない。


>>495
人それぞれとかじゃなくて戦闘職はスポについてどう思っているのかなと思っただけ。


戦闘職は本当に平等と思ってスポを全部ばら撒けって言っているのか、
金がほしいから都合のいい道徳みたいなのを説いてるのかどっちかなと
確かめたくて書いた。

497 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 04:56 [ QFtvUhpA ]
スポ分配で平等だと思うに決まってるじゃないか。
そりゃ中には変なのもいるだろうが、なんでわざわざ
意見を募って確かめる必要がある?


「ドワって弱いからアデナいるんだ、多めに頂戴」って
本気で思ってるってのか? そんな言い草が、クランとか
フレの同情以外に通るのか? あんたみたいなのがドワやるから
叩かれるんだ。バウに不満があるならおとなしく他職やってろ。


誤解されると嫌なんで断っとくが、俺はメイン56バウだ。
PTで稼げないならペアとかソロやりゃいいだろ。毎度毎度
PTやってるから相対的に弱くなるんだ。頭使え。

498 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:10 [ AHGGihJU ]
長文多くて読みごたえあるスレだけど
ジャンケンみたいなループの仕方だな
グーが出たらパー出たらチョキ出たらグーって感じ

てか討論は相手を卑下しあってたら泥沼だろ
罵って快感を得たいのか結論を出したいのか討論を楽しんでるのか
意地になってるのか金云々にいらついてるのか楽しそうだから沸いてるのか

全部か

499 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:25 [ zf4XWvd2 ]
まぁ、スポした品をバウがほしがってるなら格安で買い取らせてあげればいいのになとは思う

500 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:27 [ AHGGihJU ]
>476
お互い持ちつ持たれつじゃないかな
スポの分配がなかったら、スポ大儲け=普通の職と雲泥の差の財産
スポ系ドワ人口急増=普通の職人口激減=PT組めない
BHドワだけでPT作っても意味ないべ
ヒーラーならヒール、BHドワならスポっていうそれぞれのスキルがあって
お互いの了承があって、利益を考えてPTを作っていくんじゃないかな
BHドワは「いつでも必ずスポ品がある」っていうのが最大の利益だと思う
PTっていうのは一つのでかいキャラになった感じで、
モータルもヒールもヘイトもスポも使える代わりに
利益が人数分割れるんだと俺は思う

不憫だって思うのは、PVPや城攻を考えるとつまらないだろうなって思う
でも他の職以上の安定した利益は出てるはず
きついけどソロだってちゃんと出来るしね

501 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:43 [ AHGGihJU ]
>500
逆に言えばスポ品分配=ほとんど他の職と利益変わらない
=スポ系ドワ人口減る=BHに多めに利益つけるのが正しい共存

502 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:49 [ 8rKbYKtU ]
しかしアレだな、思ったんだけど。

PTにスポドワがいる=他の職もスポが使えるに等しい
格安製作露店がある=他の職が製作できるに等しい

似たり寄ったりだけど、スポドワはPTの数だけ必要と
されるが、製作ドワは鯖に常時製作露店のドワが何人
かいれば済んじまう。

まぁその分ゴレがいるんだし諦めろってことなのかなぁ
と、しみじみ思った製作ドワでした・・・

PTに入れて欲しいって事じゃないよ。念のため。

503 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 05:56 [ lskCwEk2 ]
>>497
だからそれはアデナの面でだけの平等だよな?スキルの面での話は
話題に上らせないで平等、平等の一点張りだから納得いかないんだけど。

バウに不満があるならやめろじゃ解決になってないだろ。
じゃあドワやれば?と大して変わらんし。だからって折り合いはどこで
付けるのか、と思っても「これが平等だよ?」の一点張りなんだが。

あと俺もメインバウでペアで上げてきたから資金面では全く問題ない。
ptに入りまくってドワだけ成長が遅れることに対して戦闘職は「嫌ならやめろよこれが平等だろ?」
みたいなことを言うからどうもな、、、って思う。

それに平等だったら何でバウメインが少ないんだ?ptに入りやすいしアデナ面
では貧乏にならないのならもっと多いと思うんだが。
メインバウが少ない時点で平等とかいわれても「?」だろ?メインバウが少ない理由としては納得がいかない。


>>498

>結論を出したいのか討論を楽しんでるのか意地になってる

俺はこの三つかも、、、
この話に決着を付けたいし、wとか使って煽るやつもいない状況で話せるのは楽しい。
それに分配が平等というやつが都合のいいモラリストか、本当にこの分配が平等と思っているのか
どっちか確かめたくて意地になってるしな。

504 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 08:04 [ G3mvG8Pc ]
必要な時にSSを使うのは前衛の役割
必要な時にSpSを使うのは後衛の役割
スカ・バウ・ナイト・グラ・デスト・短剣・弓
どれも同じように(タゲ固定や力押しの時に)要求されるからバウだからとか関係無いって

それからバウと同じようにある程度以上は経験値を得ても恩恵が無い職は他にもあるぞ。
答えは上にあげた7つの中にあるからよく考えなさい。

そもそもバウは不遇職じゃないぞ!?
ここ見てこい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1103264625/

他職はバウ無しPTにもよく当たる。
バウは自分がバウであるから(他職同条件と比べて)常に良い収入が約束されている。
それこそがスカ・バウの特徴であり有利な点。

505 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:02 [ QFtvUhpA ]
>>503
(戦闘)スキル面で平等のわけないじゃないか。
強いて言えば中の人のスキルが上がる。
まあ、そこが楽しいわけだが。


言葉遊びさせてもらうと、平等だが公平ではない。
そういうゲームデザインだから甘んじて受け容れて
それを楽しむ。それだけ。

506 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 10:20 [ LyrehlbU ]
バウの戦闘スキルは前衛中最弱だけど、それはゲームデザインの問題だし
経験値の恩恵が他職よりも少ないとしても、正直嫌ならバウやめたら?
としか言えないな。
お願いしてバウやってもらってるわけじゃないし・・・
PT時のバウは不利であると全部ひっくるめて納得してバウやれ
嫌なら短剣職でも魔法職でも弓職でも好きな職をやる自由があるだろ?

507 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:10 [ 0gpUaG6s ]
>>500
バウのソロはね、おそらく全職業でもトップクラスに厳しいほうだと思うよ。
全弾SSでも白相手だと1体でお座り考えるほどだし、いずれにせよ各種ドーピング必須。
白POTはバウといえど貴重品だから、スポが比較的よいような狩場にこもれば、
山ほど買い込んだ高級POTをがぶ飲みしてなんとか黒字は出せる(本当にスポのいい狩場はソロ無理)。
けど、どっちにしろストレスたまる。

戦争悲惨なのはたぶん想像以上。驚くほどに役にたたないけど、まぁそれは最初から覚悟してたので問題なし。
お金稼いでも使い道がないっていうことに気づいてがっくりする人は資金投資した2ndがメインになって大概やめてく。
自分の場合は自分が搾取されて他の人が装備よくして戦争で活躍してもらうのが喜びな部分あるので何とかやってける。
戦場での主な役目は後衛職がタゲられるまでの数秒をかせぐ肉の壁(まぁそれはパラディンとかも同じだろうから)
陣地立てて戦争すると、デスペナつらい通り越して笑っちゃうぐらい経験値減る。
でもそれぐらい割り切れないと戦争面白くもなんともない(割り切っても面白くないけどね)。

どっちにしろメインバウはかなりの奉仕職だと思うよ。
少なくともあらゆる局面でヒーローにはなれないね。
楽しみは、いろんな敵叩いてスポを調べたりアイテム集めるのと(野良だと大概スポまずいとこはきてくれない)
たまにレアスポしたときあがる歓声。
とにかく自分の場合はスポそれ自体が楽しいから続けている部分があるので、
いろいろな狩場につれてってくれれば文句ありませんって感じ。
逆に、またDVCかよ(傲慢かよ)ていうのは飽きるのでそういう人相手には疎遠になってゆく。

508 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 11:28 [ 0gpUaG6s ]
余談だけどメインバウはそこそこ多いよ。
某アンケートによると、現在メインのキャラランキングでは第10位タイ、3.1%だったかな。
メインじゃないキャラ入れるとシルレンを大きく引き離して1位で、
バウの3人に2人ぐらいは所詮メインのための金稼ぎキャラなんだけどね;ロ;

509 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 13:14 [ MSCtJMw6 ]
>>507
>バウのソロはね、おそらく全職業でもトップクラスに厳しいほうだと思うよ。
>全弾SSでも白相手だと1体でお座り考えるほどだし、いずれにせよ各種ドーピング必須。
そりゃ白たたいてりゃきついのは当たり前だろ・・・
俺はスミスだが、ゴレなしだとせいぜい緑までしか相手にはしない
バウはスポがあるから白を相手にしたいんだろうが、この時点ですでに間違ってる

>けど、どっちにしろストレスたまる。
そりゃお前さんがPTに依存しまくって、普段からサクサク狩って、光らせまくってるからだろ?
考えが自分中心すぎ
一般ソロ職の苦労もわからないんですか?

>戦争悲惨なのはたぶん想像以上。
あなたは槍スキルも取ってないんですか?
金もSPもあまってる職なんだから、槍スキルとってOPAなりランシアなりもつのが普通だろ?
それにデスペナに関してだが、こんなの気にするようなら2鯖の某ビショップみたいにまったく参加せずにLv75でも目指したらどうだ?

>どっちにしろメインバウはかなりの奉仕職だと思うよ。
スポイルは奉仕用のスキルじゃないだろ?
上にもあるが、それぞれの職の能力をうまく使うのがPTなんだから、スポ品投げたくないならソロやっとけ

>とにかく自分の場合はスポそれ自体が楽しいから続けている部分があるので、
>いろいろな狩場につれてってくれれば文句ありませんって感じ。
あなたは何様のつもりですか・・・?
いろんな狩場に行きたいなら、ソロなりその狩場に行くPTみつけりゃいいだろ


なんていうか、自分のことを客観的に見れないで自分は不遇職だと嘆くのはいい加減やめてくれ
スミスから見るとものすごく不快だ
スミスはソロ性能はたしかに高いが、たまにはPTで遊びたいんだよ
効率なんて2の次って人が少なすぎる
呼んでくれればゴレも出すし、クリ代くれなんていわん
ただ昔みたいにPTやりたいだけなのに、入れない俺らの気持ちがわかるか?

510 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 13:32 [ LyrehlbU ]
>>509
おまえはスミスじゃないような気がする。
煽り屋がスミス騙って遊んでいるにほひ・・・

511 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:03 [ MSCtJMw6 ]
>>510
普通に1stで58スミスなんだが・・・
PT優遇されまくってるバウがくだらんこといってるから反応してみただけデス

512 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 15:34 [ k08XB2u. ]
>>509(511)
不必要な突っ込みだったと思わない?

513 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:19 [ inSBU9ug ]
PT優遇不遇の話しは情けないね
それが現実なんだから受け入れればいい
製作手数料高いって喚めいてた他職と変わらない

スミスへ=PTしたけりゃ2nd作ればいいでしょ
他職へ=安くあげたきゃ自分でスミス作ればいい(今はそこまでないかな?)

製作工房システムって結局、スミスが手数料取ってた分が材料費に変わっただけだよね
製作に要する総額は変わってない。
むしろ各人が停滞在庫持ったおかげで総額は上がったのではないかな?

ほんとの意味で便利になったんだろうか。

514 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:27 [ Xy0ZHnro ]
鯖住人全員が詐欺の心配なく、スミスの人脈関係なく製作できるなら

全ての職=スミス

スミスの数が増えたら素材は高騰するだろ、当然の話だ。
で、スミス乙な状況と言うことは擬似スミスになった全職が全員乙ということ。
素材価格はこの先延々と上昇し続けて物価は上昇し続ける。

最大の利益が上がるのは中華バウ
日本人乙!

515 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 18:54 [ inSBU9ug ]
>素材価格はこの先延々と上昇し続けて物価は上昇し続ける。

まぁ素材高騰はBグレ需要が一番の引き金だと思うけど
しばらくは、ほぼ横ばいが続くんじゃないかな。
新装備がどんどんアップデートされれば別だけどね

以前、カルテルだなんだと勘違い(思い込み)されましたが、
B需要と同時に工房もアップされたのでいまいちはっきりとした形で
製作依頼の問題点が見れなかったのが残念

516 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 20:28 [ /25k9CNs ]
大体ドワーフだぞ?
戦争とかが魅力(のはずだった)リネージュで全くと言っていいほど戦力にならんドワーフを本キャラにするくらいだ
金に貪欲で当然だろ
リアルで実現できなかったことをゲームで実現させようとしてるんだからあまりイジメルナ

517 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 21:47 [ 0gpUaG6s ]
>>509
>そりゃ白たたいてりゃきついのは当たり前だろ・・・
>俺はスミスだが、ゴレなしだとせいぜい緑までしか相手にはしない
もちろんそうだよ。
たださ、バウだと緑でも下級緑(Lv-5)ぐらいから発光率が落ちてしまうわけだ。
安定してソロするならうす青にするというのは当然なんだけど、
それだと本来の目的であるスポイルがダメになってしまう。
つまり高Lvバウがソロをするのは無理という意味で書いた。
必ず誰かと組まなければならない。
別にソロ職の苦労をわからないといってるわけではなくて、バウはPT職だといいたいだけ。

だから、別に分配も当前と思ってるよ。
それどころか自分の素材は大体知り合いに全部安くおろしてるから貧乏だよ。
いまだと皮350とか研磨250とか相場の半分以下で提供してる。
さすがにただっていうわけにはいかないけど。

それというのも分配した先に「自分を強くする」という楽しみがないからだ。
だから楽しみを「他人を強くする」ことに見出せないやつはバウをやめていく。
そういう意味で奉仕の精神がないと無理だろう。
他人じゃなくて自分の別キャラに資産移す人もいるけど、そういうのはメインバウじゃないからね。

>あなたは槍スキルも取ってないんですか?
とってるけど無駄。敵陣に届く前に大概沈められるからね。
バウで戦争で少しでも活躍したいなら武器は弓に限る。
ていうか別に戦争なんて期待してないって言ってるじゃん。
もうちょいちゃんと文章読んでくれ。
デスペナも嫌がってないよ。陣地ないときで5%、出したら30%ぐらいもってかれる。
自殺する手間がはぶけたぐらいに思ってるのであんまり気にしてない。

>あなたは何様のつもりですか・・・?
>いろんな狩場に行きたいなら、ソロなりその狩場に行くPTみつけりゃいいだろ
だから見つけていってるよ。
固定の人も結構いて、城砦だのメドウだの、穴場的なところでスポって遊んでる。

っていうか自分不遇と思ってないし。
不遇って一言も書いてないでしょ。あえていうなら戦争面白くない、ぐらいか。
バウの能力とそれに向いてるプレイスタイルを書いてみただけなのがなぜ不遇をグチるスレととられたのか理解しかねる。

518 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:00 [ 0gpUaG6s ]
で、要点をまとめるとこう思うわけね。

バウメインで楽しいと思える人はこういう人
・人に儲けさせてあげるのが楽しい。
・スポイル自体がすきだ。
とくに後者は結構大事で、スミス適性の「製作や商売それ自体が楽しい」に通じるものがあると思う。
自分の知り合いのバウ仲間とかを見ても、いわゆる「おいしい」狩場にいりびたる人はあんまりいない。
わりといろんな狩場に半固定PTで行ってる人が多いかな。
もちろん親しい人からの要請があれば、ひとつの場所で1週間でも2週間でもこもるけどね。

逆にバウで儲かると思ってメインにして後悔するパターンは、
・実は小金もち程度にしかなれない
・そもそも金持ったところで使い道どうしよう・・・
ってパターンだと思う。
どんな頑張っても天の恵み(=スポ素材)には限りがあるのが前者の理由。
ただし、一握りの才覚ある人(or先行者)だけが莫大に儲かるスミスと違って、
安定して収入に上乗せはあるので、優良企業のサラリーマンに近い給与体系だと思う。
スミスは自営業。

それでも50程度まではソロor少数PTで多くの資産を蓄えられるから問題なくみんな続けられる。
55前後で生涯一バウか別キャラうつるかの分水嶺があると思う。
ちなみに自分はバウもスミスも不遇と思ってないし、
メインバウ60、サブスミス55だからスミスの苦労わかってないつもりもないよ。

519 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:14 [ eJ7IgSM6 ]
今のスミスの問題はいかにして58まで上げるかだよな。
昔は大赤字狩りしてても製作で取り戻せたが、
今は図代を取り戻すのも苦労するし。
まぁSS売りでそこそこ命繋げてるのが救いではある。

一番旨い思いしたのは先行スミスだろう。
もう必要ないくらい稼いだ上、自爆ゴレ追加でソロの能力もGET。
戦争でも自爆ゴレで活躍(とは言っても自爆ゴレ集中砲火くらいまくるが)。

稼ぐことは稼いだが、Lv58までは遠すぎる俺には微妙だ。
Lv上げの苦行の先に夢があるのは素晴らしいと思うが・・・。
果てしなく遠い。

520 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/05(水) 22:15 [ .IoDQicw ]
>>493

>職の役割だとしてアデナの底上げ貢献だよな。でも相対的に弱体化するのはわかるよな?
>現状の分配だと明らかにバウ側が不利だが職の役割だから我慢なのか。

ようするにParty組んで戦闘をしてアデナと経験値を稼いだら、
他職は経験値を手に入れて装備を整えることで、ナイトなら防御力、
ヒーラーならヒールにBuff、アタッカーは攻撃力が上がるのに
バウは戦闘スキルが伸びないから、その分多くアデナよこせってことか?

そんなのは他職のせいではなく、運営側のデザイン的な問題だし、
Player相手にそんな言い分が通用するかどうかは君自身が一番よくわかってるだろ。

金稼ぎが得意なクラスに戦闘力やヒール能力を与えたら既存のクラスの存在意義が失われる。
だからバウは召還もできない上に戦闘力が控えめなんだよ。
それにバウの攻撃力は少しばかりナイト職より上だ。
ナイト職の防御力という長所が、バウではスポイルというスキルに変わってる。
魔法抵抗力は低いが、その分HPは多いってのがリネ2のドワーフのデザインだよ。
リネ2でアデナ稼ぎを怠るとどうなるか、皆わかってるよな。


>バウは自分が貧乏になってでもスポ品を「職の役割」だから全部出してるよな。
>でも職の役割で戦闘職はSSを自分がなりたくないから「職の役割」だとしても
>>SS使いたくないなら使わなければいいだろ?
>とか言って自分の都合でpt時の自分のコストを抑えるのか?

バウがスポイル品出してるから他職はSS使えってどういう理屈だよ。
スポイルするのにアデナ消費するのか?

逆に言えば、ナイト職がヘイトして殴られたら「ナイトさんグッジョブ」ってアデナやるのか?
ヒーラーがヒール・Buffするその都度アデナ払うのか?
短剣職がモータルブロー撃ったらアデナ支払ってるのか?
WIZが主砲撃つ度にアデナを払うのか?
払わないだろ?
Party組んでいるなら、バウ一人の力でMobを倒しているわけじゃないだろ。
いくらスポイルが成功しても、Mobを倒さないと意味がないってわからんかね。

>職の役割なんだから「狩り場に応じてアタッカーが揃っていればいらんだろ。」
>とかがわけがわからん。なんで戦闘職が狩場に応じてSSのコストを節約したりするのは
>問題ないのに、バウだと職の役割だから全部出せよになるんだ?

通常、ペアや少数Partyと呼ばれない人数のPartyなら、Mob1匹など殲滅するのにSSなど必要としない。
アタッカーを交えてPartyを組んでいるのにSSが必要ってことは、狩り場の選定が間違ってるか、
組んでるPartyメンバーがヘタレってことだ。
前述したが、バウのスポイルが成功したところでMobを倒さないと青く光らない。
で、Mobを倒してるのは誰の働きによるものなんだ?
そこのところをよーく考えてくれ。

521 名前: 519 投稿日: 2005/01/05(水) 22:26 [ eJ7IgSM6 ]
叩きスレだったね。
ドワスレのノリで書き込んでしまった。

じゃ俺も
>>493
相対的に弱くなる事と、分配に関連性は無いだろ。
それじゃ相対的に弱い他の超不遇職(スミスは不遇じゃなさげ)にも分配大目か?
まぁそれ以前にPT入れてもらえんが。
そもそも「弱い」と言うのも価値観も分からん。
スポドワにはスポイルという素晴らしいスキルがある。
これがあれば野良PTにも入れる。自分の近しい人たちの装備を強くする事ができる。
「弱い」だけじゃ語れない良さがあると思うのだが。

過去のスポドワならともかく、今のスポドワという職業に貴方が合っていないだけではないかな?
強さを求めるなら他の職をやるといい。
恨むべきは他職ではなく、仕様変更したNCだと思うのだが。

522 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 00:32 [ ZCiBK8Zc ]
糞スミスさん達バウに標的変更できてよかったでつね

523 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 01:23 [ l1hNnsqg ]
>>522
一番糞なお前に標的を変更したいがなんか良いアイディアないか?

524 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 02:10 [ IzhuJDJI ]
その昔 PT組んで真っ赤な敵に何回スポしてもなかなか
スポかからないので、諦めて槍スキル&スタンに変更したことが
あった。
そしたらクレリックに「スタンや槍はいいからその分スポにMP回して」だの
「スポしかMP使わないんだからスポ掛かるまでがんばれ」だの言われ
ちょっと悲しくなった。

最近になってDEさんが「ピュリと鋼鉄足らない」と言われたので
約30万円分のピュリと鋼鉄を渡した。
一言「あり(^^」
え?お金は?半額でもいいから;;
まだ素材が足りないのか 目当ての素材出す敵や美味しいスポの敵を
倒してると聞くと「人手いる?」
普段はPTにも誘わないくせに。


同じクラン員なので 波風立たせたくなくて何もいえない小心者バウ。。。
でもスポ好きなので 最近はサブドワでスポの毎日。
ま、サブドワでスポした素材も 結局「あれ持ってる?」で安く
もってかれるか タダで持ってかれるかなんだけどね。。。
おかげで他職より貧乏ですよw

525 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 02:22 [ cJarN1xM ]
普通に、バウンティに攻撃スキルや各種魔法を持たせて、かわりに他職に
スポイル技能を持たせたら・・・クラス分けの意味が無くなるじゃん!

こんな主張をする「中の人」って、俗に言う「DQN」じゃねーの?
いちいち相手にするだけ無駄のような。

526 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 02:42 [ X32NAqOE ]
>>524
スレ違い。帰れ
















そして鯖の晒しスレか血盟脱退スレで存分に語れ!応援するぞ

527 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 03:50 [ MzedKyEE ]
>>524
搾取するべからず搾取されるべからず。
少なくともそのDEにはナメられてるとおもうから
権利を主張して交渉して良い立場を手に入れるか
血盟を抜けて別の良い場所を探すしかないとおもうよ。
バウはどこの血盟でも人気だし装備と人脈さえあれば自立できるさ。

>>525
恥をかいたスミスさん達のタゲそらしのようです

528 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 04:43 [ bmXZcNR. ]
>>525
スレ違いだけど、クラスわけの意味がなくなりそうだけど、SPに思いっきり格差つけて
他職のスキルとれたら楽しいのにと思うことある。

バウだとSP1Mでクリエイト2、みたいな感じで。

529 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 04:48 [ .3PQS/3. ]
>>524
そういうやつは他のクラメンからもいい印象はもたれてない。
波風立たせないとか言ってると図に乗ってえらいことしでかすぞ。
まあ、スレ違いだが。


>え?お金は?半額でもいいから;;
相場なり安めなりで要求するべし。そもそも嫌なら[OK]押すなよ。


>まだ素材が足りないのか 目当ての素材出す敵や美味しいスポの敵を
>倒してると聞くと「人手いる?」
俺だったらスルーするな。そもそも自分だけいい思いしたいやつに
喜んで協力するようなバウのフレなんかできない。だから余計に
貧乏になるだけ。自業自得ってもんだ。

立場を逆にすれば、自分だけいい思いをしたいバウは叩かれるんだよな。

530 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 04:51 [ .3PQS/3. ]
やべ、、、図じゃねーよ… orz

531 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 09:51 [ ZCiBK8Zc ]
PTLがスポ分配決めるんだから現状バウを叩こうってヤシも少ないな
残念だが>>523のような強欲糞スミスどもの思惑から外れちゃったみたいね

ちなみに製作露天ってどれぐらい儲かるか知ってる人いる?
知ったらここの糞ドワどもの余りの強欲さに怒り通り越して笑えてくるよ

532 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 10:15 [ ImmsuajM ]
>>531
>ちなみに製作露天ってどれぐらい儲かるか知ってる人いる?
なんでその製作露店を使ってぼろ儲けすることを考えようとしないの?
簡単だよw

533 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 11:38 [ NGv2jMGs ]
59スミスです。
B装備(アクセ含まず)製作で近くのスミスと品物がかぶらなかったら、
休日1日放置で1M稼げる。平均でね。
多いときは1日2Mもあった。
もっと稼いでるスミスもいると思うよ。
平日は2時間程度狩りするだけだから、長時間の製作露店はしてないけど、
それでも、休日に製作露店放置すると1週間の製作露店での稼ぎが3M〜4Mくらいになってる。
今のところね。

恵まれてる、とは思う・・・・

534 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:44 [ ZCiBK8Zc ]
>>532
強欲ドワがわけのわからん反応してるな
俺はお前みたいに金の亡者じゃないから別にいらねえよ
時間が余りまくっててd店売最強くらいしか揃ってないヤシにはソロでも楽に育成できるしお勧めだ
なにせ全く儲からなくなったとか騒いでる現状で>>533だからな

535 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:52 [ .3PQS/3. ]
>>534
いみがよくわかりません。もっとわかりやすくかいてください。

536 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 13:59 [ O4oPVtqE ]
あ〜あ>>533さんが真面目に書くから・・・
商売人は、儲かっても「ぼちぼちでんな」って言わないとw

しかたない本当のことを書こう
44のスミス
毎日制作で10M儲けてますw
休日なら30M〜40M稼いでます。
534さん満足した?w

537 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:06 [ Cx8xFa3A ]
レベル15ドワーヴンファイターです。1日1M稼げます。

538 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 14:44 [ oOR8lWoE ]
68バウです。C2に入って190M稼ぎました。
今資産350Mくらいあります。

手持ちアデナだけで160Mありますが、やることないですね

539 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 18:04 [ rqUaTLzc ]
俺も資産200M超えてるけど
目的は金じゃなく商売そのものを楽しんでるってかんじ

資産多いと狩りでレアでても嬉しさがあまりないし
まじで程々が良いと思うよ。

540 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:31 [ UPH4kufY ]
200Mくらいで悟られてもな・・・
先行複数垢廃スミスなんかG単位に突入してるのも珍しくないんだが

541 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 19:48 [ ImmsuajM ]
おいおい、お前ら、ZCiBK8Zcがあっけに取られてるだろうが・・・もうちっと優越感持たせてやらないと引退しちまうぞw

542 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 22:28 [ ZCiBK8Zc ]
脳みそ足りない糞ドワが煽りのつもりか?
身内で集まってシコシコとスミスが育成辛いとかデマ流しとけや
自己鯖での活躍ぶりを沢山語ってくれや
金だけでしかゲームを楽しんでる事を
表せない大馬鹿ぶりには呆れて物もいえんがな
俺はもうね活動的にここに書くのは止めるわ
スミスが裸で躍ってるだけのスレだしな

543 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 22:36 [ Kfpvay3A ]
やり過ぎだバカども。
ZCiBK8Zcが泣いちゃったじゃねーか!!

544 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/06(木) 23:49 [ NDGJ0TUc ]
かわいそうw・・・

545 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 00:31 [ qq1ZPkGk ]
斜め読みか。可哀想に…儲け方知らないんだね…。

546 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 00:45 [ NEr8kOmw ]
>俺はもうね活動的にここに書くのは止めるわ
そんなに活動がんばってたのか
おつかれ!

>545
気づいたあんたが偉いと思う。

547 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 00:47 [ 0.mx8xs. ]
>>545
今日のMVPだなw

548 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 07:11 [ ecQDVdvk ]
俺はレベル50バウとレベル40のスミス持ってる
正直な話レベル40までに稼いだ金額なんだけどバウが3Mスミスが2M位しか稼げてないよ
素材はフルプレ作ったら無くなった
今からドワ育てるならメインキャラをレベル52以上にしてDVCでBグレ武器でもだせば一人2-4M配当あるのよ
俺レベル56だけどさ5回武器だしてる
まわりを聞くと0-2回が多いけど、それでも防具とかは全員だしてるからセカンド育てるよりよっぽど儲かる

549 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 08:49 [ ZKKXt.K2 ]
>>548
どう読めばいいのですか?




違うのかな・・・じゃあそのままレスね
バウは自殺なしでも40までに10M程度は稼ぎますよね?

550 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 09:05 [ 2.6J49TA ]
バウで自分だけ良い思いしたければソロすればいいのだが、
55+にもなると分配してでもPT入った方が収入良かったりするんだよね。
まぁ、レアスポ狙いならソロが良いかもしれんがね。

551 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 14:02 [ nXOrbjlc ]
549はドワやった事ないな
レベル40ならスースくらいが限界だぞ
神殿でレベル上げれば5Mまで行くかもしれんが神殿があの状態では無理

552 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 14:27 [ REoTrjng ]
>>549
たしかに、40までに10Mは稼げるけど・・・
548は今からセカンドそだてるよりはって事でしょ?
現状52↑で装備もそこそこなら新しくセカンドでバウ育てるよりDVCや傲慢いくほうが絶対効率は良いに決まってる。
セコセコ10MためてLv40な中途半端なバウ作るのと、メインのLv上げつつ一発狙うのとどっちがいいと思う?わかるよね?

553 名前: 549 投稿日: 2005/01/07(金) 14:39 [ ZKKXt.K2 ]
>>551
いま46のバウハンです、Lv36からスースメインで、ピュリだけで300個以上は集めましたよw
10代:皮
20代中盤:炭、黒炭(コークス)、そのあとは骨、骨粉
28-35:鉄鉱石、研磨剤(今は率が落ちているが同時に複数出るモンスがいる)
35-45:スースからピュリ、レット・リザ・オバロドから高級レザー
のコースでした。
転職時の総資産は10M弱でした。
基本的にはソロ+SS不使用ですが、知り合いのPTに誘われた時などはSS連打もあったので、結構なロスは出ていると思います。

ちなみに神殿はPTで行くと赤字なので行ってませんw

554 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 15:02 [ ZKKXt.K2 ]
>>552
後段は荒れる原因だから答えていません。
“前の2行については違いますよ”というレスですので。

555 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 15:30 [ FtOKL7ag ]
最近流行りの釣りは「〜〜で20Mぐらい普通に稼げるけど?」とか
「○○M稼いだけど、使い道がない」とか、金銭的な煽りが多いですね。
まー、みなさんいちいち釣られないように。。。

556 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:04 [ ki7HTyYU ]
金しか見えてないドワにはうんざりだな。
俺はゲームの中での友情とか思いやりが楽しくてゲームやってるから、
ただ大金持ちになろうなどとは全然思わない。
こんな事言うと、実は金欲しいくせにとか言われるんだろうが、
そんな風だから、お前らドワはスレまで立てられ罵られてんだよ。
俺の友達のような金に執着心の無い知り合いばかりでよかったよ。

557 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:16 [ 2U4QIhx2 ]
>>556
こういう純粋な子供ばかりだとリネ内も平和なんだろうな^^

558 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:26 [ SD1Q0EIk ]
>俺はゲームの中での友情とか思いやりが楽しくてゲームやってるから、
>ただ大金持ちになろうなどとは全然思わない。

などと考える奴が

【永遠に】ドワーフの横暴をゆるすな その4【ループ】

のスレを覗くとは思えない・・・

559 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:45 [ Zyo8kpU2 ]
思うに>>556の友人が利用されてるだけで
本当に罵られるべきは>>556と思う。

560 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 16:58 [ tmE5no9g ]
>>558
お前邪推の塊みたいな奴だな
最近はよく上がってるから不思議じゃないだろ

>>556
まあたかがゲームの通貨をここまで必死で集める必要なんて感じないからな
普通は楽しめればOKなのにここの一部の住人は何でこんなに必死なんだろう?
リネ意外なにも無いんだろうか?

561 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 17:24 [ tmE5no9g ]
つーかまた斜め読みかよ
猿真似とは芸のない奴だな、つーか釣られた折れも・・・OTL

562 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 17:52 [ 1f.i2GMg ]
http://www.lbtg2.com/upcin/tvote.cgi?event=upcntst

563 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 18:10 [ IVdjxiUc ]
>560
俺もPT組んでワイワイやるのが好きなほうなので
座って1M稼ぐより赤字でもPTに行きたいよ

でもLV50超えたあたりからPTに呼ばれることも少なくなり
リアルも忙しかったりで露店セット&放置ばかりのプレイに・・
結果、アデナだけが増えていった
2ndでもやろうかな

564 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 18:21 [ ZKKXt.K2 ]
>>563
アカウントもう1つ作って2PC体制が楽しいよw

565 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 19:20 [ 5Lcasrcc ]
>俺もPT組んでワイワイやるのが好きなほうなので
>座って1M稼ぐより赤字でもPTに行きたいよ
ただでさえ他の職業で戦闘向きな人たちが大勢いるのに
「アイテムを作って欲しいなら出すもんをたんまり出して貰わんとな〜HEHEHE」
みたいな感じで今までたっくさん稼いできた人を戦闘に不向きな点をさっぴいて
までPTに入ってもらおうとは普通は思わないでしょ。

それでも今のキャラのままでPTに入りたいと思うのなら
クランに入るなり友達を作るしかないと思うけど、ちゃんと努力をしてますか?

566 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 20:02 [ ki7HTyYU ]
ニタニタ(´ー`)

567 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/07(金) 21:45 [ ecQDVdvk ]
553お前もドワやってない
レベル36だとピュリのスポ出来ない
これ言ったら語弊あるが一時間に1個位が限度
レベル40で一時間あたり最大6個くらいだ(プロフのフルバフとヒールありの状態で実行)
1時間あたり6個なのに300個集めようと思ったら50時間かかるんだぞ
その時にはすでにレベル45以上になってる計算だ

568 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 00:21 [ 9QDGh7gk ]
まあ36から46までってことだから一応計算は合うんじゃないか?
しかし36からSS無しソロでスース狩りってのは確かにいただけない
1、2匹狩って死ぬ寸前でお座りってところじゃねえの?
時給いったいいくらだ?

569 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 00:30 [ Jb6yWPX6 ]
>>479
貢献度が高くても、貢献度に応じた結果は無い。
貢献度が高くて受けるメリットはptに入りやすいということ。
貢献する側になりたくなければ、ptに入らないことしかない。

スポ貢献無ければ、スポしないでスミスと同等、スポ自分だとスポ間の攻撃やスポのMPがptのデメリットとして強く浮かぶ。
スミスですらptに入れないのに、これでptに望まれるわけが無い。
ptに入るかソロするかの選択権はバウにある。

>>483
その通り。
スポ、ヒーラ、バッファは他人にさせたほうがいい。

あと、ペアで前衛すればスポ分配いらないというケースもある。
私が後衛使ってる時は、最初にスポ分配しなくていいよと言ってるから。

>>496>>503
ヒーラーも攻撃スキル延びないよ。
のびるのは背負った役割。
バウはスポイル、ヒーラーはヒール、アタッカーは攻撃力。
何ら相対的弱体化していない。

ゲームを戦闘スキルという物差しでしか計れないならバウ辞めたほうがいい。
ヒーラー(バウ)の戦闘力を測るに、ヒール(スポ)能力を考慮せず、近接戦闘能力で比べているようなもの。
ヒーラーはヒールの上昇でより大きく、バウはスポの上昇でより大きく、ptの戦闘戦果へ貢献できるようになる。
それに、少しはアタッカーやタンクとしての役割を求められるから、HPや回復、戦闘系スキルやマスタリなど、準戦闘職として伸びていく。

職の役割と言う答えを求めて、何で職の役割以外で比べてるのか流れが繋がっていない。

>>502
なぜそんな中途半端なところで止める。
その等号はいつも書かれてることだろう。

PTにスポドワがいる=他の職もスポが使えるに等しい
格安製作露店がある=他の職が製作できるに等しい
PTにアタッカーがいる=他の職も戦闘スキルが使えるに等しい
PTにヒーラーがいる=他の職もヒールが使えるに等しい

まあ、製作はPTにいらないけどね。

570 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 00:32 [ 9QDGh7gk ]
今読み直したら35からかよ
糞スミスのなりすましのネタ決定だな

571 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 01:44 [ iXOpv8m2 ]
おいおい、勘弁してくれよ。
この場合糞553はもしかしたらスミスかも知らんが、553を見てスミスと
一括りにしないでくれよ。

572 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 02:39 [ dt9XEHG. ]
>>569
>スポ貢献無ければ、スポしないでスミスと同等、スポ自分だとスポ間の攻撃やスポのMPがptのデメリットとして強く浮かぶ。
たしかにスポして自分だけのものにして、全く貢献しないやつを引き合いに出せば役に立たないだろうな。
そんな極端な解釈したらバウなんてptじゃデメリットしかないだろ。程度問題じゃないのか?

>何ら相対的弱体化していない。
じゃあpt主体のドワがなんであんなに役立たずになっていくんだ?pt主体のドワの装備見てみろよ。
アデナで補うドワが装備が弱かったらドワってなんなんだ?

>職の役割と言う答えを求めて、何で職の役割以外で比べてるのか流れが繋がっていない。

これはスポは役割なんだから全部出せよっていいながらダメを与えるのが仕事なのに
SS使うの嫌だとか言うやつ向けな。役割役割っていいながら自分のコスト抑えたりする
やつに言っただけ。

>PTにスポドワがいる=他の職もスポが使えるに等しい
>格安製作露店がある=他の職が製作できるに等しい
>PTにアタッカーがいる=他の職も戦闘スキルが使えるに等しい
>PTにヒーラーがいる=他の職もヒールが使えるに等しい

たしかに中途半端だな

①ptから抜けたら何も残らない攻撃、補助スキル(戦闘能力は高め)
②ptから抜けても消えないスポアイテム(戦闘能力は低め)

ptをする場合、合理的に見て

①>②

こう判断したした人が多いからスポは他人にやらせたほうがいいと判断したんじゃないのか?

>>569だってスポ、ヒーラ、バッファは他人にさせたほうがいい。
ということは理解できているんだよな。それをご高説を説いてそれを否定するやつが気に入らないだけ。

ドワに奴隷にでもなってほしいのかと思ったからいったんだが。

まあ奴隷と変わらんが。特にスミスとか。

573 名前: 572 投稿日: 2005/01/08(土) 02:42 [ dt9XEHG. ]
訂正

①<②

だった

574 名前: 572 投稿日: 2005/01/08(土) 02:45 [ dt9XEHG. ]
もう一回訂正させてくれ。573は打ち間違い。572のままでよかった。
悪い。

>こう判断したした人が多いからスポは他人にやらせたほうがいいと判断したんじゃないのか?


こう判断した人が多いからスポは他人にやらせたほうがいいと判断したんじゃないのか?

に訂正。

575 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:44 [ ofhzZhTo ]
ドワっ子が可愛いから、後スポでちょっと儲かるからって
理由だけでバウやってるけど楽しいよ。
ドワっ子祭りやら、遠足やら楽しいし^^


もしかしてスレ違い?^^;

576 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 03:54 [ iY0Get/6 ]
いまだにスポ分配したくないとか言ってるキチガイいるのかよw
ネタとしか思えないがまあ頑張ってくれ

577 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 04:00 [ M0aIWy82 ]
>>572
>アデナで補うドワが装備が弱かったらドワってなんなんだ?
スミスは製作とゴーレム。バウはスポイル。
素晴らしい特色だと思うが。

>これはスポは役割なんだから全部出せよっていいながらダメを与えるのが仕事なのに
>SS使うの嫌だとか言うやつ向けな。役割役割っていいながら自分のコスト抑えたりする
>やつに言っただけ。
SS使わなくても役割は十分果たすだろ?
SSの使用はコストがかかるから、強制はされてないだけ。
スポ使うごとにコストがかかるなら、あんたの言い分も正しいのだがな。

普通の奴はヒーラーだろうがアタッカーだろうが、状況に応じてSS・SPS使うけどな。
まぁそれは別の話か。

>>>569だってスポ、ヒーラ、バッファは他人にさせたほうがいい。
>ということは理解できているんだよな。それをご高説を説いてそれを否定するやつが気に入らないだけ。
これは人それぞれ。そう思っている奴は、スポ・ヒーラー・バッファーに向いてないだけ。
ガンガンダメージ与える事に価値を見出すなら、アタッカーをすべきだろう。

>>まあ奴隷と変わらんが。特にスミスとか。
はぁ?ふざけんなよ。
クロ2で厳しくなったのは確かだが、それで奴隷になったとは思っちゃいねぇよ。
他人に利用されてるとか考えるのは、お前の思考が奴隷だからだ。
自分が自分のスキルをいかに生かすかが大切なんだよ。

578 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 04:33 [ dFPyHhX. ]
今日は斜め読みじゃないのな。
がんばってスポったところで、バウには
良いことないよとでも言いたいのか。

けどな、よく考えてみろ。おまえさんにこのスレで
レクチャーされようがされまいが、多くのPT主体の
バウは自分なりに工夫して装備を整えようと考える。
それを提起するでもなく愚痴をたれるだけのあんたに
レクチャーされようなんて、誰も思わないんだよ。

で、アデナ底上げ以外のPT貢献は装備の充実ってんだろ?
よ〜く考えてみろ。PT主体ならスポしか期待されてないんだ。
しっかりしたヤツならPT・ペア・少人数、生きる道を決めてるよ。

579 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 09:14 [ /iVo5dQ6 ]
>>578
今が良けレバそレでよし

580 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 11:39 [ 4K0LSMT2 ]
>>567
どうでもいいけどスースソロで狩ってて50時間で500%は無理
プロフとペアの場合、ピュリ折半だろうから1時間あたりの個数が変わるし
ペアで1時間一人3個で100時間でLv45なら話はわかる。

581 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 14:10 [ 9QDGh7gk ]
>>580
それはもうネタ決定してるからいいんだよ
しかもスースとオバロド以外具体的な狩場やmobかいてねえし
四日前のカキコに今更ながら亀レスしてるのも糞スミスのタゲ逸らしでFA

582 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 14:25 [ Aq7v67xs ]
つうか、あんたそんなにスミスに恨みがあるのか?
バウとスミスなんて、いい関係さえ築けば一番うまくやっていける
職同士なのにいったい何があったのか問いただしたい。

583 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 14:46 [ hHd87Qhw ]
>>580
2垢2PCに決まってるじゃん

584 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/08(土) 18:02 [ AkuN3ZeE ]
>>581
君の糞スミスの話しようか

何が不満なのか聞かせてごらん

585 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 01:24 [ V1Qw1M2s ]
まだ中華のいないころの庭園でアソペ、エンリア、各100個以上スポって
高値で売り抜けましたがそれが何か・・

まあ、確率だからねぇ、ほんとに300個出たかも知れないし・・

586 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 08:50 [ Y74WP.gY ]
>577
>SS使わなくても役割は十分果たすだろ?
>SSの使用はコストがかかるから、強制はされてないだけ。
>スポ使うごとにコストがかかるなら、あんたの言い分も正しいのだがな。

十分役割を果たすといわれてもな。スポ品十分渡したろ?となにが違うんだ?
スポ品十分渡したろ?なんてptじゃ許されないだろ。全部出せ、十分出したなんて
許さないが普通じゃないか。
SSの使用はコストがかかるのが目に見えやすいからじゃないのか?
あんたがスミスかどうかは知らんが、タダでスミスに製作させて転売している
戦闘職がいたらスミス全体の取り分が減るだろ。でも直接目に見えないよな。
SSみたいに一発ごとにSSを消費なんてしない。
目に見えないだけでコストの消費はあると思うが。もしコスト消費がないならなんで
バウがアデナで装備を補えないんだよ。


>これは人それぞれ。
それぞれなのは理解しているがここで終了したら思考停止じゃないのか?
戦闘職がどう思っているのか知りたいと思っているんだが、ひとそれぞれを持ってこられたら
回答拒否と変わらない気がするんだが。

>他人に利用されてるとか考えるのは、お前の思考が奴隷だからだ。
お前の思考が奴隷と言われても禅問答みたいで俺にはさっぱりわからん。

なんでバウがこの状況に疑問を持ってはいけないんだよ。
>スミスは製作とゴーレム。バウはスポイル。
>素晴らしい特色だと思うが。

>自分が自分のスキルをいかに生かすかが大切なんだよ。

俺はこうやって奇麗事を言って否定するやつが気に入らんのだが。

>>578
バウにはいいことないよ
そうじゃあなくて、バウの疑問は話題に上らせないで戦闘職は自分の都合のいい方向に
持って行きたいからご高説を説いているのか、ただ本当にいまが平等なのかどっちなん
だろうなとおもって聞いているだけ。

大人数じゃドワはスポしか期待されていないのは理解しているよ。大人数なら役割分担が
はっきりしてるしな。

587 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 09:36 [ oIL1m51M ]
>>586が、何が気に入らんのかわからない。
すまんがもう一度分かりやすく箇条書きにでもしてくれんか。

588 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 10:27 [ O/5HMnCU ]
ドワはアタッカーじゃなくてBufferだ。

589 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 10:55 [ HLT74lUQ ]
>>586
>十分役割を果たすといわれてもな。スポ品十分渡したろ?となにが違うんだ?
>スポ品十分渡したろ?なんてptじゃ許されないだろ。全部出せ、十分出したなんて
>許さないが普通じゃないか。
PTでは得る利益を平等にしようとするからだろう。
SSを使わせれば、その人の利益が減り平等とはならない。だから強制されない。
スポイル品は全部出さなければ、一人だけ利益を多く得ることになる。だから強制される。

>あんたがスミスかどうかは知らんが、タダでスミスに製作させて転売している
>戦闘職がいたらスミス全体の取り分が減るだろ。でも直接目に見えないよな。
その例とバウのPTでのスポは違う。
PTではアタッカーは攻撃力、ヒーラーはヒールを提供する代わりに、
バウはスポイルを提供する。
そのスミスの例は一方的にスミスのみが提供しているだろう。
スミスが代わりにPTによく呼んで貰えると言うならば別だが。

>目に見えないだけでコストの消費はあると思うが。
そのコストとは具体的に何?その説明無しにあると言われてもな。

>もしコスト消費がないならなんでバウがアデナで装備を補えないんだよ。
補えないとして、それのどこがおかしい?
スポイルという戦闘以外のスキルを持っているのだから、戦闘で純戦闘職に追いつかなくて当然だろう。

>>これは人それぞれ。
>それぞれなのは理解しているがここで終了したら思考停止じゃないのか?
>戦闘職がどう思っているのか知りたいと思っているんだが、ひとそれぞれを持ってこられたら
>回答拒否と変わらない気がするんだが。
お前は思考停止どころか、人の話も読めてないな。「それぞれ」以降の思考も577に書いたんだが。
「それぞれ」だから、他職にヒーラー・スポイルやらせた方がいいと思ってればアタッカーやればいい。
「それぞれ」だから、他人を癒したければヒーラーすればいいし、
金銭面で周囲の人の役に立ちたければスポドワやればいい。

>>俺はこうやって奇麗事を言って否定するやつが気に入らんのだが。
綺麗事?どこが?普通の事だろ。
あぁなるほど
>バウにはいいことないよ
こんな事思ってるから綺麗事に聞こえる訳だ。
バウの特色を(その他の職でもその職の特色を)生かしてゲームを楽しんでいる人はいくらでもいる。
そういう人にとっては、綺麗事ではなくごく当たり前なことなんだよ。

590 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 11:13 [ lEmMzzhY ]
>>586 はドワはアデナで能力を補う種族だと主張している。

例えば短剣職は戦闘力があるのに加えて、バウとPartyを組めばアデナも潤って
装備、戦闘力ともに充実するのに、バウは装備は良くなるが戦闘力が強化されない。
だからその分アデナを多くもらうべきであるということらしい。

他職がバウをPartyに迎える利点ばかり歪んだ眼で追って、
バウ側の利点を全く理解してくれない。

SSに関しては「いっぺん他職やってみ?もちろんSS使いまくれよ?」としか言えない。

ちなみにオレはLv56バウで、他職じゃないよ。
他職がバウを叩いてるなんて思わないでくれよな。

591 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 12:48 [ WduP9KK. ]
>>589
>補えないとして、それのどこがおかしい?
>スポイルという戦闘以外のスキルを持っているのだから、戦闘で純戦闘職に追いつかなくて当然だろう。
追いつけないのは生産職なんだから当然。同意する。


>その例とバウのPTでのスポは違う。
これは目に見えない損失ってだけの例え。バウとスミスは状況が違うってことはわかる。

>そのコストとは具体的に何?その説明無しにあると言われてもな。
ここなんだがバウと戦闘職の装備差がほとんど無いから、見えないところに損失があるのかと思ったんだ。
スミスに製作させて転売する戦闘職がいたとするとスミスの取り分が減って戦闘職に行くよな。
それと同じようにバウの取り分が減って戦闘職側に行くからバウが相対的(アデナとスキル面の兼ね合いでの話し)
に弱体化しているんだと思ったんだが。
前のほうの書き込みで「平等だが公平ではない」って言葉遊びしていたやついただろ。
だからptで得る利益を平等にしたらそういう弊害が出るんじゃないかとおもってな。

>お前は思考停止どころか、人の話も読めてないな。「それぞれ」以降の思考も577に書いたんだが。
>「それぞれ」だから、他職にヒーラー・スポイルやらせた方がいいと思ってればアタッカーやればいい。
>「それぞれ」だから、他人を癒したければヒーラーすればいいし、
>金銭面で周囲の人の役に立ちたければスポドワやればいい。
ああ。意味がわかった。同意する。

>綺麗事?どこが?普通の事だろ。
>あぁなるほど
>>バウにはいいことないよ
>こんな事思ってるから綺麗事に聞こえる訳だ。
>バウの特色を(その他の職でもその職の特色を)生かしてゲームを楽しんでいる人はいくらでもいる。
>そういう人にとっては、綺麗事ではなくごく当たり前なことなんだよ。

これも大体理解できるよ。

>>590
セカンドの戦闘職ではSSは使いまくるな。セカンドってのが理由かな。1stは1stであって2ndは2ndだから
考えはメイン戦闘職と生産職じゃ考え方が全然違うと思う。

俺は別に利益多くよこせとかじゃなくてバウの発言をいきなりぶった切るやつらが気に入らないだけ。
分配自体は普通にやってるしな。分配方法なんて変えようが無いし、分けること自体は別にいいんだ。

わかりにくいかもしれんが>>587

他職   ptでは平等に分けるべき。これが一番平等だろ?
バウ   それはいいんだけどバウが相対的に弱くなる弊害があるよ。どうしよう?
他職   知るかよ、嫌ならやめろ。誰も強制して無いだろ?強欲は黙ってろ。

ここまで言うやつらが気に入らないだけ。こういうやつらは一体何なんだ?
平等平等というのにバウが口答えしたらいきなりじゃあやめろで終了したりするやつ。
平等っていいながらバウの口答えは許さないのか?
これじゃあ話し合いも糞もない。
こういうやつらは何なんだろうなと思って聞いてみただけ。
ここまで言う他職はバウの事をどう見ているのかと思って聞いただけだよ。

592 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 12:59 [ jD./CSXc ]
>>587
横槍。
要するに彼の要求はこれだと思う
「分配するからSSや祝SpSを使いまくって狩りの効率を上げるよう努力しろ」

593 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 13:11 [ w4YaaUy2 ]
狩りの効率ったって枯れるならSS使っても殲滅早くても
POP待ちになるだけだと思うが

594 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 13:27 [ O/5HMnCU ]
バウは、ptの収入を増大させるBufferだから、そのメリット・pt貢献度が大きいとみな考えてptに求めたがる。
こういった支援職の中で比べると、支援能力(スポ等のレベル)の増加だけでなく、バウは格段に攻撃力も防御力も高い。
しかし、ビショやプロフと同じ支援職を純戦闘職と比較するのは誤り。

595 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 14:18 [ fapPMbQQ ]
俺、言葉遊びの好きなメインバウ56。そろそろ57。


一見さんもフレもクラメンも、「他職だから」と言って
一緒くたにするからそういう疑問が出てくるんだよ。

PT時の収入がトータルで平等になるのは、ゲームデザイン。
それを選ぶのはPTLの意向で、現時点ではそれが圧倒的多数派。
戦闘スキルが少ないから装備を整えることで戦闘力をあげる
のは、プレイスタイル。

これも別の問題な。プレイスタイルは人の勝手だから、
それ選ぶも選ばないも好きにしろってことだ。装備を
整えたければ自分で工夫しろ。


>>586
「バウが相対的に弱くなるが、他職はどう思うんだ?」という問に
対してだが、2ndが他職だということで答えてやろう。

・フレやクラメン、こいついいやつだなと思う人に対しては
 「取り分大目にしてやろう!」
・特にそういうこともない一見さんに対しては
 「取り分なんか知らね。面倒だからランダム(順番)でいいや」
・やたらガツガツしてるヤツや、死神に対しては
 「こっちにいいようになんねーかな」

バウの中の人によって対応は違う。


>>586
問題を切り分けずにごちゃごちゃ抜かしてるから
みんな3番目を選んで叩いてるんだってことに
なんで気づかないかな。

問題を切り分けてわかりやすいように質問すれば
望む答えも返ってくるだろうに、バカなヤツだな。

つか、こんなのと一緒にされたくねー、バウやめて
くれた方がメインバウとしては嬉しいな。

596 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 14:48 [ rEXu5Dy. ]
PTメインでやればバウでなくとも装備が貧弱になる
それを補いたければソロで頑張るしかないな
どの職も殆どそんなもん
バウはソロでも稼ぎという面ではかなり恵まれてるからいいんじゃねえの?
それにssやsps常用なんてされたら気が引けて居心地悪くね?
すぐに無くなって逆に効率悪くなりそうだ

あと話し戻るけどここ読んでスミスに嫌悪感を持った奴は
どんどん55未満のスミス&アルチをptにいれてやれ
後続を育ててやれば価格競争も激しくなり他の職にも利益になる
薄汚いのは育ちきったスミスであり頑張ってる新規ドワを目の敵にするなよ

597 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 15:18 [ w4YaaUy2 ]
>どんどん55未満のスミス&アルチをptにいれてやれ

PT効率悪くなるんでパス。

598 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 15:31 [ PZ/tyba. ]
ここまでの話の流れでそれは釣りですか?

599 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/09(日) 16:26 [ L.7BmeEo ]
育ちきったスミスがなんで薄汚いのかさっぱりわからん

600 名前: 590 投稿日: 2005/01/10(月) 04:51 [ 8CZPWQO6 ]
>>591
>セカンドの戦闘職ではSSは使いまくるな。セカンドってのが理由かな。1stは1stであって2ndは2ndだから
>考えはメイン戦闘職と生産職じゃ考え方が全然違うと思う。

例えば1stキャラのLvが50以上で、2ndキャラが40未満の場合、NグレやDグレのSSなんて
1stキャラの稼ぎと比較すると安いからガンガン使える。
つまりはセカンドってのが理由ってことに同意。

戦闘職と生産職とで考え方が違うというのはどういう意味かな?
君の考えでいいので説明を求めたい。


>俺は別に利益多くよこせとかじゃなくてバウの発言をいきなりぶった切るやつらが気に入らないだけ。
>分配自体は普通にやってるしな。分配方法なんて変えようが無いし、分けること自体は別にいいんだ。

ぶった斬ると言われても、次々とより高価な装備にグレードアップしていくデザインで、
戦闘職だからと金を湯水の用に消費するSSを使えとか、「バウは不遇職だからアデナいっぱいくれ」などと
言われて、「ハイそうですか」と納得するわけがない。

バウがPartyにアデナの面で大きく貢献するのは確かだが、ペアでもPartyでもLvが上がっていくに連れて肝心なのは、
Mobにスポイルをかけてから倒すまでの時間だ。
これを短縮できるかどうかでRepopへの対処、ヒーラーのMPへの負担、Drop品やスポイルの数・・・・しいては
単位時間当たりの収入に大きく影響する。

もし他職が「SSを使えと言うんだったら金くれ」と言ったら、
「それぐらい自分で出せよ。オレはスポイルしてアデナ増やしてるだろ?」と言うのが君の主張なんだろうが、
いくらスポイルをかけたってMobを倒さないといけないわけで、死んだら装備や持ち物をDropする仕様で、
Mobを安全に早く倒すことが得意な戦闘職たちは、彼らにしかなしえない能力で収入を増やしている、または
財産を減らす可能性を低くしていると思えないか?

つまり、オレが言いたいのは、Partyの収入に貢献してるのは、なにもバウだけじゃないってこと。

SSやSPSの使用は使う本人の意向に依るところが大きく、他人が使えと口出しできる類の物ではないし、
バウに大ダメージと引き替えにアデナを消費する新スキル「銭投げ」が導入されて、他職が「銭投げ使えよ」と言ってきたら
惜しげもなく使うのか?

お互いの能力を認め合わなければ共存やParty Playなどできないと思うんだが。

601 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 08:07 [ m0txyHQA ]
結局欲のない人間なんていないのよ
みんな欲深いの、その形が違うだけでね
「俺はそんな事ない、決め付けるな」って言う奴も居るだろうな
そういう奴にだって「そういう風に回りに思われたくない」っていう立派な欲がある
「俺はみんなと仲良くできればそれでいいんだ」って言う奴も居るだろうがな
そういう奴にだって「その環境を壊されたくない」っていう立派な欲がある
「俺は一人だから欲なんて関係ねぇ」って言う奴もいるだろうな
そういう奴にだって「俺のこの環境に入ってくんじゃね」っていう立派な欲がある
ここで叩かれてるのはその欲がすごく形として見える「金」ってもんだからってだけ
お前らじっくり自分見返して来い、自分の欲を認めると気分が楽になるぞ
認めなくてもいいがそれもやっぱり欲だ、残念って言い方も変だがな

俺か?上の全部に欲深い、さらに言うと野心もな

602 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 10:21 [ GLwBJSPE ]
>600
今まで読んだ中でも最高に身勝手な論理の短剣最強厨の思考だな。

そういう自分は火力最高ー、プロフはbuffしてろ、バウはスポってろ。自分で育てる必要Neee。
な奴ばっかだよな。まあそんな奴が主流になったからスポランダムになったんだろうが。

もうそういう奴がほんとに嫌で嫌で1stのバウはほどほどにして身内かクラハン専用で2ndにシリエル育ててるけどな。
実際1stでバウンティ続けてる奴少ないと思うよ。Lv58まで行ったバウなんて極少数でしょ?
まあリネ2じたい人が減ってるのもあるけど…

そんな考えではLv50越えた後「喜んで」貴方と組んでくれるバウはいないと思うよ。少なくとも俺はそんな考えしてる奴は嫌だ。
貴方が高Lvでバウにモテモテというんならまあ好きにしてくれ。

603 名前: 590 投稿日: 2005/01/10(月) 16:07 [ 8CZPWQO6 ]
>>602
オレ>>590な。
文盲君は書き込まなくていいから、おとなしくリネ2やっててくれ。

604 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 16:56 [ TpNhzW62 ]
>>602
590の600での意見がバウとスミス以外のほぼ全職業の意見だよ。
SSを使う使わないは個人の判断。

他職がSSを普段から使わないから自分もスポイルを控える
他職がSSを普段から使わないからスポアイテムを分けるのに抵抗がある

これを言い出したら、真っ先にヒーラーが
「あのドワPTで役に立っているかどうかわからんからヒールしない」と言うよw

結局は「PTで自分の能力を存分に振るう」事を前提にPTを組んでいるのに
途中で自分の利益勘定をはじめたり、スキルを出し渋ったりする人は集団としては
認められないんだよ。それが受け入れられないんならソロに行くべきだ。

605 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 17:40 [ IQ7zNmUE ]
なんでそこでスミスが出てくるのが理解できない・・・

606 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 17:56 [ CV94TMeQ ]
lv60overバウは傲慢じゃ神だな

607 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 19:28 [ VQcyGcWI ]
>>605
スミスの意見は

「SSでもゴレでも使うのでPT入れてください」

だから他職とはちょっと違う。

608 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 19:53 [ tfP4kqcw ]
ぶっちゃけそこまで卑屈じゃない。
スミスとしては常時SSは自分は普通のことだからPTでも常時SS。
PTMはまねしないでね。

ゴレはPTの火力が足りなければ出すけど大規模PTなんかじゃ
出しても意味ないから出さない。
というか大規模PT行かないからどうでもよい。

小規模PTならスミスだって普通にPT入れるんだけど(ノラじゃないが)
なんで、そこまで他のスミスがPTに飢えてるのかよくわからん。

609 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 20:59 [ EU/C0WYo ]
>>608
ぶっちゃけ強欲すぎて仲間ができず固定ではpt入れないスミスなんだろ
始終愚痴ばっか言ってる奴もうざいから仲間が減って飢えてそうだ

610 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 21:03 [ N.w31eyI ]
結局このスレのアンチドワ派は スミスは対象外か

611 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 21:06 [ N.w31eyI ]
>>609
そんなスミス見たことない。
存在しないものを語られてもナー

612 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/10(月) 23:50 [ QLp1lIMg ]
>>591
許さないよ。火力かなり下げてまで入れてやってるのにその態度はなんだ?

613 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 00:32 [ cip6V9RA ]
>>610.610
お前この文盲通り越していけぬまか?
ドワスレやこのスレでも一杯いるだろうがそんな奴
それともあまりに自分を指してるぽいから腹が立ったのか?

614 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 00:34 [ aego15ZU ]
具体的に、例えばどのレスが「そんな奴」なのか分かりやすく俺に教えてもらえまいか。

615 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 00:39 [ xVZFNz7E ]
>>613
「スレ」のドワが全てなのね^^

616 名前: 609 投稿日: 2005/01/11(火) 00:39 [ cip6V9RA ]
id変わってたな
613の発言俺

>>614
612と614が同じidもう一度出せたら答えてやるよ

617 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 00:40 [ xVZFNz7E ]
>>613
てっきり ゲームのドワの話かと思ったよ

618 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:28 [ /j6MQdIA ]
>バウは相対的に弱くなる
世間知らずにもほどがあるぞ
「バウやっていきたいけど戦闘力も他職と同じくらいもらえないとイヤだ」「バウ全体が損をする」って言ってるんだな。
実際PTに入る事を考えれば戦闘力だけでなくどれだけPTに貢献できるかって事だからな。
職ごとに向き不向きが設定されてるのに不向きな所だけ引っ張り出して被害妄想とかありえない。
そんな事思ってバウは1%も居ないって。

というかここまでいくと釣り以外の何者でもない。
「それは違う」と言いたくなるような偏屈キャラを出現させて
昨年末の恥レスを隠したいスミスの工作。

619 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 10:32 [ PZLu/oJU ]
一生懸命議論してる割にはスポドワはちゃんと分配してるし。
スミスはフレやクラハン以外だとPTL以外は野良に入れない
状況なのは変わりなし。
どこに落ちをつけたいのか良くわからん。

620 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:03 [ S0D9h4ds ]
LV57BHの意見

①スポは成功しやすい敵としにくい敵がいる。
②スポ成功しても光りやすい敵と光りにくい敵がいる。
③自分のLVによってウマイ狩場ってのがある。

上記を踏まえて、自分より高すぎるLVの狩場に行く場合(A)はLV上げしたい場合で、スポうまうましたい場合はそこそこの狩場(B)にいく。
(A)の場合はスポもなかなか決まらない=MP減る=リチャしてもらったりしてみんなに迷惑かける=当然SS使う。
(B)の場合はそれほど危険ではないので他のPTメンバー含めSSなんて使わず、利益優先。
こんな感じです。
これで文句なんて言われたこと無いし、ここで何をもめてるのかがわかりません。

621 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:22 [ 3d5Z57CU ]
>>620
少し前に貴方の同業者で、PTで戦っていても自分の利益を最優先させろ!と
しつこく主張していた人がいて・・・

集団として行動できない奴はPTに不要と叩かれていたのですよ。

622 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:23 [ yb2WVhM. ]
バウってスポで金を稼ぐのが能力じゃないのか?
だから、PTに入りやすい。
要するに戦闘力が他のアタッカー並のバウになりたいやつがいるってこと???
他のアタッカーがスポスキル欲しいっていってるのと同じだと思うんだが・・・???

623 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:35 [ vSOYJhN. ]
傲慢でシンガー見つからないときは
スミスをかわりに入れてフルSSPTを作成するとよいのではないでしょうか?
全職:フルSS
スミス:フルSS+常時作成

624 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:36 [ x7QPRFDU ]
>>620
ドワ持ってる奴なら
>>①スポは成功しやすい敵としにくい敵がいる。
コレアリエネ
レベ差の影響は受けるが、mobは同レベルなら確率一緒

625 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:36 [ LAMk.kEM ]
もとからフルSSじゃん
シンガーいようがね

626 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:37 [ zVpYSq6I ]
アタッカー並じゃなくて

「我慢すればなんとかソロが可能な装備」

を得る為じゃないの?
PT分配してたらバウなんてソロ不可能になるし。
バウでもPTに入れないときあるし、入れなかったら狩りできない。

627 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 11:43 [ S0D9h4ds ]
>>624
すいません。書き方がわかりにくくて^^;
狩場の中のモンスでいろんな種類がいますよね、(例:昔のクルマでポルタはかかり難いけどクラトルはかかりやすいみたいな感じ)その中でってことです><
あくまでも私の個人的な体感で書いてますのであしからず

628 名前: 622 投稿日: 2005/01/11(火) 12:01 [ yb2WVhM. ]
ちなみに当方盟主でスミス、
戦闘スキルすら使えないスミスなんて使えなさ過ぎるんで、
自殺しながらやってます。相当きつい・・・

狩りのお供はクラメン、フレを除けばわんこのみ。
野良なんて全然はいらないのでそうなります。

以前よくPTLもやってて、
自分が抜けるときに他のスミスとか少しくらい入れて上げようとすると、
他の奴らがアルチやスミスは入れなくないばっかだったのがきっかけで、
嫌になったので野良にはもう行きたくないかな?

586みたいなの見ると嫌になるんだが・・・
利益にしても自分がバウってことは常にバウがいるPTでやってるんだから、
十分利益でるだろと思ってしまう。
一度スミスやってみたらどうだ?
クラン付きで育ててくれる強欲スミスでもなければ、
自分がどれだけ恵まれてる職業かわかるだろうよ。

629 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 12:03 [ 2RSt3tXs ]
>>608
C1開始、1st46スミス。
所属血盟はほとんどサブキャラばかりで毎日INしているのは私だけ。
他の人は出たり入ったりで1時間も繋いでる人いません。
毎日ソロです、フレ登録は10人ほどですが、狩りのお誘いは無いです。
>スミスとしては常時SS〜 (同じです。)
毎日、毎日「今日こそはPTとかに参加できるかなぁ」と心膨らませて
接続しているスミスです。

630 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 14:05 [ dha7ondk ]
PT入れないスミスの愚痴に突っ込み入れるだけのスレになってるなw

631 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 15:43 [ PZLu/oJU ]
漏れのいたPTで、あと一人 誰でもいいやアタッカーかなって時に
「!DVCPTメンバー募集 Lv55以上 スミスさん グラさん募集」
ってやったらグラさんからしかWIS来なかった。
何か疑われたんだろうか?

632 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 16:08 [ 0XgHdvFY ]
>>631

55以上で動いてるスミスが少ないだけ

633 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 17:43 [ NL7feIlk ]
>>600
主な稼ぎががメイン生産職とメイン戦闘職だと全然違ってくる
とおもう。

「メインはメインであってセカンドはセカンドなんだからセカンド
はメインの都合のいい立ち回りをする人が多い」

と予想。

メインの稼ぎでSS代は回収できるし、セカンドの稼ぎも含めれ
ば赤字はそんなに無い。メイン職とセカンドの他職じゃ違うって
方がいいかもしれないな。

セカンドだと

・セカンドの装備は基本的にメインの流用、もしくはメインの金
から出るからセカンドの懐は痛まない。メインの懐もそんなに
痛くない。

・セカンドは息抜き(メインの息抜きってのもアレだが)とか他の
職を体験するとかなので稼ぎはあまり関係ない気がする。経
験値のほうが重要なので少々の赤字は関係ない。

まあセカンド全般には「次々とより高価な装備にグレードアップ」
っていうものが無い場合が多いなと。素材集め、加工ドワは金
稼ぎの感が強いと思うな。

例を挙げると1A製作露店のアルチとかptではSS使いまくる戦闘職だな。

メインで自分を安売りするやつはあまりいないだろ。「次々とより
高価な装備にグレードアップ」というのをメインで捨てたら成長は
不可能になる。「次々とより高価な装備にグレードアップ」のためには生産職
には攻撃スキルではなくて生産スキルでグレードアップさせるわけなんだから。


>つまり、オレが言いたいのは、Partyの収入に貢献してるのは、なにもバウだけ
じゃないってこと。

>お互いの能力を認め合わなければ共存やParty Playなどできないと思うんだが。

同意。それはわかる。でもバウが相対的に弱くなっていくのはわかるよな?お互い
の能力を認め共存すべきってのは十分わかるんだが、それだとバウのみんなに比
べると成長が遅れるといったら、自分の取り分が露骨に減るから「スポがバウの役
割。嫌ならめろ。バウを強制して無いだろ」とか言ってるが。共存もなにもないだろ。

俺はこういうやつらに「おいおい共存はどこにいったんだよ。自分の都合のいいよう
に持っていきたいだけか?」といいたいわけ。

>SSやSPSの使用は使う本人の意向に依るところが大きく、他人が使えと口出しできる類の物ではないし、
>バウに大ダメージと引き替えにアデナを消費する新スキル「銭投げ」が導入されて、他職が「銭投げ使えよ」
>と言ってきたら惜しげもなく使うのか?

スポが役割って言われているなら使う義理はないと思う。アタッカーとして呼ばれた
のなら(まずない)使うな。銭投げってのが本当にあったとして、スポの分配はどうなるのか
。アデナを湯水のように使え、でもスポは全部出せって言われたら文句を言うだろうな。
少なくともタンカー、アタッカーとして呼ばれたりしていない。

634 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 18:30 [ fs3Ap9nQ ]
また沸いたよ…

バウが相対的に弱くなっていくのはゲームデザインの問題だけど、
「じゃ〜、どうやって共存しようか?」って言いたいんだよな?


稼ぎたいとき、俺なら好きな仲間とうまい狩場に行く。
自分でタンクやる。

PTに入るときは、他職のスキルに対してあるいはそれを
見せてもらう(勉強する)対価としてスポイルを提供する
てな具合に割り切ってる。


もともとバウってのは商売の手段として狩りをするという
ゲームデザインだからな。戦闘は本来おまけでしかない。

何かを得たければ、何かを捨てるしかない。

635 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 20:31 [ yb2WVhM. ]
こいつ見てたら嫌になるな・・・
相対的に弱くなるって、スポってスキルがあるんだから、
通常、他のタンカー、アタッカー専門職より弱くなるのは当たり前じゃないのか?
装備で他のアタッカーやタンカー並の強さでスポも使える状態にしたいんだろうけど、
スポの使える純タンカー、アタッカー並の能力なんて贅沢にもほどがある。

純アタッカーorタンカーの能力をとりたいなら、
スポすててそういうキャラをすればいい。

636 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 20:45 [ d0tgZo0o ]
よくわからんが、>>633はつまり、どうすればお気に召すわけだ。

637 名前: 600 投稿日: 2005/01/11(火) 21:49 [ 4QWyQPyA ]
>>633
>主な稼ぎががメイン生産職とメイン戦闘職だと全然違ってくるとおもう。
>「メインはメインであってセカンドはセカンドなんだからセカンドは
>メインの都合のいい立ち回りをする人が多い」

戦闘職の人が2ndキャラで遊ぶ場合と、君の言う生産職が2ndで遊ぶ場合でも
楽しむためにやるってコンセプトは変わらないんじゃないかな。
まあこれは人によって違うだろうけどね。
生産職は生産でアデナを稼ぐ、戦闘職は戦闘で稼ぐ。
つまり自分の得意な分野で稼ぎ2ndキャラに費やすってことには、双方変わりない。


>同意。それはわかる。でもバウが相対的に弱くなっていくのはわかるよな?お互い
>の能力を認め共存すべきってのは十分わかるんだが、それだとバウのみんなに比
>べると成長が遅れるといったら、自分の取り分が露骨に減るから「スポがバウの役
>割。嫌ならめろ。バウを強制して無いだろ」とか言ってるが。共存もなにもないだろ。

もし低Lvからずっと同じメンツで狩りをして平等に分配してきたとしたら、Lvや装備の面で差はつかないと思うけどな。
だって同じ収入なんだから。
それに、お互いに装備をグレードアップしていって戦闘職の戦闘力が高くなれば、Mobの殲滅スピードが上がって
数をこなせるから、オレ達バウの出番がさらに増えるってことだよね?
すると経験値やアデナの収入も増えていくわけだから、戦闘職には装備を整えてもらわないとバウにとっても困る。

バウのスポイルスキルはLvが上がれば習得できるが、彼ら戦闘職は装備を整えないと
戦闘スキルの防御力や攻撃力を発揮できない。
つまり彼らは経験値とアデナの双方を稼がなくてはならない。
だからこそバウの需要がある。

オレ達バウはスポイルさえあれば、Partyに不自由することなく遊べる職なんだよ。
戦闘は戦闘職に任せておけばいいんだしね。
野良でPartyに入るときに重要視されるのはキャラLv(スポイルLv)ぐらいのものだ。
こんなに気を使わなくて良い職もなかなか無いと思うけどな。

戦闘職がオレ達のスポイルスキルを宛てにするように、オレ達は戦闘職の殲滅力を宛てにしてPartyに入るわけ。
それぞれの役割を持った個々人が集まって一つのチームとして機能することが共存だよ。
相対的に弱いとか考えてる時点で根本的におかしい。
他の人も言ってるけど、戦闘スキルが欲しいならスポイルを捨てるべきだし、スポイルを使いたいなら戦闘力を削られて当たり前。


>スポが役割って言われているなら使う義理はないと思う。アタッカーとして呼ばれた
>のなら(まずない)使うな。銭投げってのが本当にあったとして、スポの分配はどうなるのか。
>アデナを湯水のように使え、でもスポは全部出せって言われたら文句を言うだろうな。
>少なくともタンカー、アタッカーとして呼ばれたりしていない。 

やっぱ使いたくないわけだ。
じゃあ他職もSSを使う必要はない。
なぜなら彼らの戦闘スキルはスポイルと等価だから。

一応答えておくと、その場合はスポイル品は銭投げで使用した分をさっ引いていいと思う。
でも実際に導入されても「銭投げ」と「スポイル」を連続して使うことはできませんってなるだろうけど。w

638 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:31 [ 3d5Z57CU ]
>相対的に弱くなるって
>それだとバウのみんなに比べると成長が遅れるといったら
こいつ、自分の頭が悪いのに気が付かないで言葉に酔ってるタイプか?
PTでドワがスポアイテムを均等に仲間に分けると何が具体的に減るんだ?
「自分が一人ならスポアイテムが全部貰えるのに」から頭を離せ馬鹿。

個人個人の装備や稼ぎとPTでの稼ぎは別で考えろ。
他職がバウのおかげで財政的に潤う代わりに、バウは他職の戦闘能力や支援能力
回復能力を使ってPTモンスやソロじゃ戦えない敵に挑められるんだろ?

各自が少しずつ仲間の恩恵を受け合って協力している状態がPTだ。
これが理解できない馬鹿はこれ以上何を言っても救いようが無いぞ!

639 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/11(火) 23:50 [ 0nQXQLXk ]
>>627

あやまる必要はない。
普通ならその書き方でわかるはず。
日本語すら理解できていない>>624が愚か過ぎる。
馬鹿の強欲ドワ爺で呆けているのだろう。

640 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 00:36 [ b9dbWfqg ]
結局614は同じID出せなぬかったな
そういえばここで最近暴れてる自称バウも短時間でコロコロid変わるよなぁ
こんなことを書くと脊髄反射ぽい反応する奴がいるからもうやめとくか

641 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 00:47 [ GkIISeA6 ]
携帯何だよ

642 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 00:59 [ YFk.Mb6. ]
携帯か。おじさん難しくって使えないなぁ。

643 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 01:05 [ 0xyiQHDQ ]
攻城戦で大活躍できるんだから、それだけで十分じゃまいか
別にCGゴレ出さなくても最前線で戦えるHPと攻撃力と防御力
正直、他の前衛職に申し訳なくなるくらい無茶に強いだろ・・・

644 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 01:09 [ u.ZKPhKA ]
このスレほんとは読みたいんだけど、
長文多くて読む気がおきん・・・・
みなさん3行以内でおながいしまう。

645 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 01:32 [ 4UlNDkeU ]
ドワはかわいい。
金がどうたらこうたらじゃなくてそれだけで使っている人も多い。
製作ドワ、スポドワ関係なくね。
そういう人は金に固執しないし、むしろそのドワを大切に育てるのではあるまいか。
自分の好きなドワが強欲呼ばわりされるのも嫌だしね。
そういう多くのドワもいるから製作もスポもスムーズにいくはず。

646 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 02:45 [ hwWwvwAw ]
長文多すぎ。頼むからもっと簡潔に書いてくれ。

647 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 03:54 [ TSCaftlI ]
そしてまんまと釣られる他職の方達でした。
もう言ってることあふぉすぎるからタゲを逸らしたいスミスの工作だって。

648 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 10:29 [ 4xHwkoho ]
読む気のしない長文はさっぴいて全部読んでみたけど
ドワのなにが気に食わないのかさっぱりわかんね

649 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 10:37 [ XzTx8igg ]
だからスミスの愚痴ですってw

650 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 11:30 [ C7A2Tb0g ]
ドワが相対的に弱体化するって意見の人へ〜

PTに入ると経験値沢山貰える代わりに、自分の稼ぎを分けている。
ソロだと、経験値少ないけど、稼ぎは全て自分の物。
解かるかな?

要は常に同じPTでLv上げを続けると、全てのPTMが同じ稼ぎ、同じLvなんだ。
個々の戦闘力の優劣は付くが、PTとしての戦力は合計値なので、一緒。

同Lv帯で他職より装備の良いスポドワ、スミスが装備が良いのが多いのは、
そいつらが、経験値を稼ぐ時間(PTに参加する時間、狩りそのものの時間)を削って、ソロ、露店をしてきた結果なんだな。
つまり同じLvでも稼ぎに費やしてる時間が違うって事だね。

稼ぎ、経験値共に欲しいのであれば、ソロ職(弓、WIZ)しかないんじゃない?

651 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:03 [ sLVkNW.M ]
>>650
OBから幾度と無くそのような同じ主張する奴いるな。
しかしリネは、アデナ>>>>>>Expなのね。
だから君の言うアデナ=Exp論理だと無理があるのね。
俺はバウだがもうこのレベルの議論は卒業できたからもうどうでも良くなったけどさ。

652 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:05 [ /uWoy1cw ]
>>649
つうか、スミスのせいにしたいバウはあなた一人ですか?w

653 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:14 [ C7A2Tb0g ]
>>651
解かってないね。
Lv60以降は経験値>>>>アデナ
装備なんかOEでもしてない限り大差無し。

654 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:45 [ b9dbWfqg ]
>>652つうか糞スミスの自演厨が暴れすぎててわけわかんぬ
>>641携帯ってのはわかるが問題はそれで多数を装ってある種の話題が出たら
>>614みたいに必死になって潰そうとしてる奴がいることぽ

655 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 13:57 [ 5ZCNGD7k ]
>しかしリネは、アデナ>>>>>>Expなのね。

だったらソロしてろと思うのは漏れだけ?

656 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 14:19 [ xnNhfc6I ]
あのね、ドワってもともと戦闘力ないのよ。そんなのキャラ作る時から判ってるのに。

どのキャラでやるにしても、操作する人次第で強くもなれるし、お金も儲けることができる。

要領の悪いドワが強欲ドワ、クソドワと言われて孤立していくだけ。

ドワに個の強さを求めてどうする?人脈こそが最大の武器であり財産だと思っている。

657 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 18:43 [ cODNWxMQ ]
たぶん、>>633はドワと言う種族を選んでおきながら、
ロクに商売もせず、人脈を築くでもなく、考え無しに
レベル上げに励んで、今になって途方に暮れてるんだろう。

今からソロが何とかできる装備にするのは簡単なことだ。
その装備相応のレベルまで下げればいいだけのこと。

光る光らないは別として、ほぼスポが決まるんだから
お望み通りPTにも迎えられるさ。ちゃんと仕事するには
リチャージが必須だろうけどな。


今まで何も考えてこなかったクソドワが、
「いいこと考えた!」って思いつきで書いて
いまさら引っ込みつかないんだろ。

「いいこと考えた」などと言うやつは、たいていロクな
こと考えてないんだよな。生暖かく見守ってやろうぜ。

658 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 22:07 [ jiqZtLyg ]
>>637
>他の人も言ってるけど、戦闘スキルが欲しいならスポイルを捨てるべきだし
スポイルを使いたいなら戦闘力を削られて当たり前。

意味はわかる

それなら戦闘スキルのないバウは他人にやらせて、戦闘向き
のスキルがたくさんある戦闘職やったほうがいいと認めろと。
共存なんてどうでも良くて、戦闘職の都合のいい方向に持って
いきたいだけと思って質問したら、平等だの共存だの善人面す
るやつが不愉快で仕方ない。
戦闘職はバウに奴隷にでもなってほしいのか?
共存なんてする気がないとしか思えん。

659 名前: 637 投稿日: 2005/01/12(水) 22:57 [ mYwV0lbM ]
>>658
>それなら戦闘スキルのないバウは他人にやらせて、戦闘向き
>のスキルがたくさんある戦闘職やったほうがいいと認めろと。

君が戦闘職を観て羨ましいと思うのであればそういうことだな。
要するに君は「自分にあってない職を選んでしまった」ということだ。

オレなんかはスポイルが好きなのでバウやってる。
スポイルがかかりにくいMobと出会ったら、さくさくスポれるように経験値を貯めてLvを上げるぞと
目標を設定して楽しんでる。

他職の戦闘力が羨ましいと思うことはあるけど、戦闘職が欲しければ別キャラ作ればいいだけだ。
戦闘職でも荘園をやればスポイルを擬似的に体験できるし、君にはそっちがオススメなんじゃないか?


>共存なんてどうでも良くて、戦闘職の都合のいい方向に持って
>いきたいだけと思って質問したら、平等だの共存だの善人面す
>るやつが不愉快で仕方ない。

ここまで言っても、バウだけの力でアデナが増えてると信じて疑わないんだなあ。


>戦闘職はバウに奴隷にでもなってほしいのか?
>共存なんてする気がないとしか思えん。 

バウはスポイルかける人、戦闘職はMobを倒す人。
この関係でどうしてバウが奴隷という解釈ができるのか。


で、君は具体的な解決策を提示できるのか?
ただ愚痴るだけじゃダメだ。
これという案を遠慮なくどうぞ。

660 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/12(水) 23:02 [ cODNWxMQ ]
>>658
内助の功って言葉知ってるか?
あるいは縁の下の力持ちでもいいや。



金しか見えない糞ドワめ。

あんたはPT時スポイル品で戦闘力を買ってるんだよ。
対価に見合わないと思うなら売らなければいいだろ。

661 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 01:19 [ b6aB373c ]
>>658

PTに入ると1+1が3にも4にもなるのが分からないかな?

相対的に自分も儲かると思うが・・・・?


>戦闘職はバウに奴隷にでもなってほしいのか?
>共存なんてする気がないとしか思えん。

スポをあてにしてるけど、おまいさんは火力をあてにしてないのか?
そんなこというなら適性Lvでソロすればいいのでは?

PT組むと、行ける場所も広がる→いろんな敵(特に強い敵)が狩れるようになる
→両者収入アップ!

コレを逃すことは無いと思うんだが・・

すこし神経質になりすぎじゃないか?

662 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 04:46 [ wshtZVQo ]
>>658はスレタイに忠実に煽ってるだけだと思うがなぁ…

真面目な議論とやらがしたければ酒場へでもどうぞ

663 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 08:57 [ mXxUvauE ]
> それなら戦闘スキルのないバウは他人にやらせて、戦闘向きのスキルがたくさんある戦闘職やったほうがいいと認めろと。


誰もそんな事言ってないと思うが…?
戦闘力が欲しいなら、そういう専門職を、スポが欲しいならそういう専門職をしろって事だろ?

664 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 13:08 [ x.X/NLWI ]
>>662
確かに
ここは愚痴を言うスレじゃなくて叩くスレなのに、誰も叩いてないのに
勝手に出てきて議論をはじめてるし・・・
都合の悪い突っ込みはいつも通り無視しそうだけど一応突っ込んどく

665 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 14:20 [ oEfFCRbU ]
あれじゃないの?
俺の書き込みでたくさんの人間が釣れたぜっ!とか陰でほくそえんでるけど
実はBBSに鬱憤晴らしに頻繁に来ないとバランスが保てないよなダメポな人。

煽ってるつもりが皆から「中の人が馬鹿」扱いを連発されて余計鬱になってたりw

666 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 16:34 [ OZGrcpQg ]
バッブァ系やヒーラー系の人とペアか
短剣職とかアタッカーの人も入れて3〜4人くらいのPTで
すこし上のモンス狩った方が、経験値やアデナ・ドロップやスポ品なんか
ソロで狩るより全然ウマイと思うのだが?

とにかくドワでも他職でも、強欲な奴とは組みたくないな。
楽しいPTがシラケる。

667 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 19:23 [ ZKiIdRgU ]
横暴なドワがいるからみんなで叩いてるんだが、なにか問題があるのか?w

668 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 19:31 [ QTdQgFmE ]
横暴なドワ=奴隷にならないドワ

669 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/13(木) 20:23 [ K.5Xr/qw ]
もはやドワ叩きスレではなくて携帯自演スレだなw

670 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 04:03 [ mbeHV46A ]
ぶちゃけ60後半あたりで他職の装備が整いだすと誘われなくなる
傲慢12Fからドワいれて行くのは厳しいからと・・・
こう考えると中の人ではなくスポイルだけの為に呼ばれている

多くのドワが60後半になっても狩に呼ばれるならいいが
装備が整いだす60辺りでドワイラネになって来る

C1時代を思い起こして欲しい、スポがドロップより美味くて誘われなかったバウ達を
手のひら返したようにC2で誘われる現状を・・・

671 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 07:56 [ vh29sBoI ]
>>623
フルSSよりシンガーの方が良い。
勿論、SS・SPS無料&無制限をPTのメリットにしてるのだろうが、SS買ってシンガーBuff貰ったほうが良いのは誰の目にも明らか。

>>633
まあ、貴方の言ってることが支持されたとしても解決策が無いね。
さらに相対的に弱くなってるヒーラーはどうすればいいんだってね。
ヒーラーのヒールや弱Buffのような支援は、バウのスポイルのようにレベル上がるけど、ヒーラーの戦闘力はバウのそれよりさらに不遇になってる。
バウとヒーラーの戦闘力を同等にするためどうすればいいと思う?

>>658
他の人が言ってることは、人にはそれぞれその人のリネの楽しみ方があるということ。

その楽しみの貴方の基準が「強いこと」であるなら、ドワを行うのは向いてない。
貴方が、アデナ>Expの時代に誤ってアデナで「強いこと」を目指していたなら、その時代は終わってるし引退かキャラを変えるしかない。
「強いこと」は手段でしかなく、それも取捨できる手段でしかないことを理解していなくては、MMOを続けること自体不向きだと思える。

672 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 12:03 [ WQwe/Ffs ]
>670
スミスはどうなるんだよヽ(`Д´)ノ

673 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 13:10 [ jhf.TBNI ]
>>670
だからなんだ?
おまえさースレ間違えてない?

674 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 15:05 [ TSmSvo7s ]
つまり乞食の>>658と勘違いの>>662を叩けばいいんだな?

>>662
スレタイ云々以前に>>658の一番下を見ろ

675 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 16:50 [ jxCAV2XQ ]
スミスは60で定年だな。
PTにも誘われないし、LVあげても意味がない。
他職のように、60超えてもLV上げによってスキルが上がり、戦争・PvPなどで
役に立つというならともかく、ドワの場合そういう事もない。
スポドワはLV上げる事によってより高LVのmobからも容易にスポれると
いう事があるから、60超えてのLV上げもそれなりに意味がある。

676 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 18:07 [ jhf.TBNI ]
だからといって不遇ってことは無い罠
金は全職中トップの稼ぎ頭だし、自爆&普通ゴーレム召還でソロの楽さはファイター系で
シルレンに次ぐ実力、弓みたいに耐性mobいないので場所によってはそれ以上
ゴレ系召還で戦争でもPVPでも大活躍
自爆は74までメカニックは72までレベル上がるしこれでも不満なのか?

677 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/14(金) 21:11 [ JFzdKRiY ]
スミスは確かに金やスキルの面ではいい‥
だが、ソロは激しく飽きるんだよ‥
(´・ω・`)

678 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:09 [ GkvH63Nk ]
最近製作よりも転売のほうが楽しくなってきた・・・
これってスミスじゃなくても出来ると気づいた。
しかしドワなら4つ販売できるからよしと自分を言い聞かせてみた。

漏れのリネパターン
ギランでログイン
D装備品(ゴレ用Dクリ)仕入れ・・・@530以下目安
C装備品仕入れ・・・砕いてクリ販売・・・@2700以下目安
その他装備品仕入れ・・・転売用
ちなみにCSSは15a売りが定着しつつあるので足を洗いました。

儲けはその日の仕入れ数に激しく左右するが
電卓片手に探し回ってるのが日課

書いてて悲しくなってきま(ry

679 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 00:22 [ KHC4gpBo ]
>>677
まあそれはソロ職全般に言えることだしOB時のDA以外のナイト職とかと
比べると遥かに恵まれてる
それにしても目立つだけなのかもしれんが製作ドワって女々しい奴が多いな
楽しくなければゲームなんだしいつでも辞められるだろうに

680 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 01:31 [ W10w8LZs ]
>>679
なにかあるとすぐ「辞めたらいいのに」って言うヤツほど
ゲームに必死だよな。

681 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 12:52 [ RxUlj6Fc ]
楽しむ為のゲームなのに辛いとしか感じられないんだったら
『辞めたら?』って意見が出るのは至極当然の事だと思うが。

682 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 13:59 [ KHC4gpBo ]
まあそんなことも理解できない池沼なんだろ
生暖かく見守ってやろう

683 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 20:09 [ W10w8LZs ]
>>682
その言葉そっくり返す。

684 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/15(土) 20:21 [ Y4RgDAw. ]
>>681
「辛いとしか感じられない」とは誰も言ってないわけだが。

ソロは辛い。けど他の戦争やら生産やら商売やらが楽しくて続けてるって事だろ。
辞めたら?とか言うのは安易すぎ。


・ソロが辛いなら、ドワ同士で声掛け合ってわいわいやればいい。
・しっかり仲間作る努力すればスミスでもPT仲間でる。
・PTリーダーすれば普通に参加できる。
とか、何かしらか問題解決に繋がるような意見言うなら有意義なんだけどな。
「○○大変」「じゃあ辞めな」じゃ話にならねぇ。

685 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 09:19 [ ew51Irh6 ]
今までのスミスは儲けたアデナである程度装備があるからいい。
技術は必要なくなったが人脈やリネの仕様や相場に慣れてるから、ドワ以外を操作していても他より儲けやすいだろう。
これからのアルチスミスはどうするんだろうな。
装備もアデナもないアルチやスミスだろう。

686 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 10:02 [ drxHNY26 ]
>>684
何か勘違いしてない?
俺らはお前ら守銭奴ドワの保護者じゃねぇんだよ
むしろ嫌悪感を抱いてるのにアドバイスしてやれって?
俺には「アンチスレで泣き言ほざく甘ったれた奴は酒場スレでミルクでも
飲んでろ」くらいしか思い浮かばねぇや

>>685
そうでもないだろう
SSで稼げるしクリエイト4以上ならまだ個人工房も捨てたものじゃない
資金があればD最強クラス武器の完成品でそれなりに稼げる
先行スミスがネガティブイメージを流した為、育成してる奴はかなり少ないけどな

687 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:11 [ Nxtsjv/k ]
>>684
ここは、スミスがボッタクリ価格で利益を出していたのは横暴だ。
でも製作露店が実装されてこっちが利益出すのは横暴でもなん
でもない。お前らと俺たちはお互い助け合って共存できてるの。

これに文句のあるやつはクソドワっていう流れのスレだから無理。

688 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:25 [ sV.zZlS6 ]
まぁアンチスレだからね。
>「アンチスレで泣き言ほざく甘ったれた奴は酒場スレでミルクでも飲んでろ」
これとかテンプレ入れてもいいような文章だな。

689 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 11:44 [ cTwyGYYE ]
>>646
おまえIDすごいな。

690 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 12:40 [ Zso1XZ56 ]
646はネ申..._〆(゚▽゚*)

691 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/16(日) 17:11 [ ptYTfjUI ]
>>685
一部の鯖は既にDどころかCの

一個あたりの利益

が1Aすら下回ってるんだが。つまり別垢BOT運営じゃないと儲からない

692 名前: 691 投稿日: 2005/01/16(日) 17:16 [ ptYTfjUI ]
すまん、>>686だった。まああながち間違いではないが。
つまり、既に高レベルなスミス以外は悉くジェノサイド...orz

693 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 08:24 [ ibvGXORQ ]
ここってアンチスレを再利用した愚痴こぼすとこじゃないの?w

694 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 13:48 [ WEYMc61U ]
まぁクリLv7と人気品60%図の入手ルートさえ確保できれば、
今でもスミスはうますぎ。

695 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 18:55 [ kZyq8VM. ]
愚痴こぼしてるのは低レベルスミスでしょ
しょうがないと思われ

放置時は高レベルスミスで製作、
ソロや野良PTは2ndでいけば万事解決。楽しいよっ^^

696 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/17(月) 20:18 [ mYPPCo8k ]
>>695
少し上見るとそうでもないよ
ネガティブイメージ植えつけて同情&ライバルを増やさないように
工作してた糞スミスがいたとおもわれ
携帯で自演してたヤシもいたらしいしな

697 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 09:45 [ 81RsUZYw ]
スミスはうまいね。
LV4クリエイトでも十分儲けてる。
荘園もあって資産10Mなんて余裕でたまってる。
LV上げはつらいがなー

おいしい職だが、たまにはスミスでPTくみてーんだよorz

698 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 09:48 [ 81RsUZYw ]
ちなみに図集めも辛いな。
まあ、準備に時間がかかるが準備が整ってしまえばもうかる職だ。

699 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 09:51 [ 1C/9ypNE ]
クリエイト4くらいのものは装備品で5k以下で常時製作露店出してるスミスがいるが・・・
もうかるのかな?

700 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:00 [ 81RsUZYw ]
こっちの経験上だが、
製作露店だしてても、作る人ほとんどいないな。
D最強武器だけどね。

結局、手間をおしんでお金を多めに払うって人か、
レシピにあまり興味ないって人が多そうな予感。

エルミス手ですら、作って下さいとかシャウトしてる人みたことない。
結構簡単に作れるのにな。

701 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:02 [ 81RsUZYw ]
ちなみに完成品作って売れば儲かるってことな。

702 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:07 [ jEylcgV2 ]
>>697
すげーな、LV4なんて低レベルでも利益出るってどこの鯖だ?
あ、テオンかw
うちの鯖じゃLV6以上ないと見向きもされん罠。
高レベルスミスが素材1アデナ含めて製作露店してるしな。

703 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:09 [ 81RsUZYw ]
>702
いあ、リオナだぞ。
製作露店じゃなくて、完成品作って売ってるだけで儲けてるけどなあ。

704 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:17 [ NHYuYXgk ]
>>669
正解。
誰か可哀相なスレ主の相手をしてやってくれ…
プッ

705 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 10:19 [ 81RsUZYw ]
697,698,700,701,703は全部自分のカキコな。
グレイブ図持ってるから、
コアでまくることもあって、グレイブ量産しまくれる。
ボンブレは作るの手間かかるが、作れば1M近い利益がでる。
十分すぎる儲けだな。

まあ、宣伝用にageてるんで、ageはきにせんといてー

706 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 18:07 [ KnBWRLRc ]
DVCや傲慢のアタッカー募集してたらよくスミスがwisしてくる・・・
当然のように毎回断ってるが、気まぐれで一度入れてやった。
PTメン達が、「SS安く売ってくれるかも^^」「ゴレ強いよ〜」とかいうので。
しかしそのスミスは、入ってくるなり「メンバー揃ったら呼んでね」とか言ってPT編成を全く手伝おうともしない。
こっちが「知り合いのプロフさんいませんか?」と聞くと「いません」とのそっけない答え。
肝心の狩りではゴレも出さんし、SS販売を頼んでも16aで露店出すし・・
しかも槍で寝てる子を起こす始末。攻撃力も無に等しい。
何の役にも立たないスミスは、一生ソロしといてくださいε=( ̄。 ̄;)
PTにバウさんがいると、皆が幸せになります。
PTに糞スミスがいると、皆が不愉快になります。
むか〜しクルマでPTメンバーを募集してたアルチさん達は、一生懸命PTで役立とうと努力してたものです。
そういう人たちはほとんど引退しちゃって、残ったのは面の皮の厚い強欲スミスだけか;;

707 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 18:20 [ As9D5KB. ]
マルチいくない

708 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/18(火) 19:00 [ KnBWRLRc ]
ごめんなさい。 あっち書いてからここの存在を知りました。もうしません。

709 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 01:09 [ NhFTvSlg ]
>>706
まぁゴレ出さないもCSS16aで販売も、PT誘うときに確認しとけよ。
それが目的で呼んだのならな。
寝てる敵起こすのは中の人の問題だな。

710 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 04:08 [ sQXOIGMI ]
うちのクランのスミスは、クラン員販売でもCSS16aなんだけど
他は違うの?

711 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 06:25 [ nFybC.us ]
>>706
ゴレ出さないスミスはPT強制脱退に限るね。
脱退させてもしつこく一緒に殴ってくるのもたまにいるが、
そういうのは殺してしまえばいい。
リザ懇願する姿は間抜けすぎて笑えるぞ。

712 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 07:55 [ wRCo/72Y ]
スミスが自力で完成品を作って売るより、制作費がいるが製作図代の要らない他職で完成品を作って売るほうがいいよ。
他職並みに元を取るには10個は作らないといけないが飽きるし材料集めている間に相場が変わる。
スミスまで育てるのは時間の無駄。

713 名前: 705 投稿日: 2005/01/19(水) 08:50 [ WPI7HSWw ]
712
実際、そういう他職がいるならそっちが儲かるが、
そういう他職はあまりきいたことないな。

スミスは育てる過程でも製作で儲ける必要があるし、
レシピを自力で手に入れたり、いつでも見れたりする。
そういうのもあってスミス育ててたら
相場やレシピ,需要がかなり読めてくるようになった。
材料を手に入れる方法とかもね。

スミスを育てる過程で、
そういうの経験を最も積みやすいのが他職より圧倒的に多いと思ってる。
まあ、スミス自体のキャラというよりスミスを育てる過程が大事ってことかね。

そういうのわかってれば金はぼこぼこたまってくな。
グレイブ製作はかなりおいしいが、図がレアだし製作露店で作れるとは限れんしな。

あと飽きるってことはないな。
放置露店で買うと売るを繰り返すだけだからな。

714 名前: 705 投稿日: 2005/01/19(水) 08:52 [ WPI7HSWw ]
まあ、逆を言えば、
そういうことを考えずにひたすらLVだけを上げたスミスは
先行スミスでもない限り儲からないってことだな。

715 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:33 [ lK7mBOyo ]
>>705
それ以上電波っぷりを発揮しないでください。

716 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 12:36 [ lRtsmHdw ]
>>710
うちは@15以下
安いのもあって一人で一度に10万発とか注文するやつもいる
当のスミスは注文受けるとみんなが狩り行ってる間一生懸命作ってる。
リチャ係りが付き添う事なんてない。
売れると「いっぱい売れた〜、ありがとう^^」って喜んでる。
なんか見ていて切ないものがあるので
漏れは直接頼まず露店してる時に買わせてもらってるよ。
あとからwisで「いつもありがと^^」って来ると
なんか免罪符買った気分にもなれるw

717 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:11 [ ZOdhSYqU ]
クラン内にはCSS15aで売ってる。
正直に言えば、クランメンバーから大量に依頼が来るのは本当はうれしくなかった。
理由は
・露店で売った方が儲かる
・クランメンバーに売る分くらい露店ですぐ売り切れる
・露店なら寝ている間に売れるが、クランメンバーだと待ち合わせなど余計に
 狩りの時間が減る。
こんなところ。

ただ、C2になってCSSのMP辺りの生産性が上がったり、レシピブックのおかげで
生産が大幅に楽になったこと、また資産に余裕が出来て作りおきが出来るように
なったりしたおかげで、最近はまぁクランに貢献しているわけだしいいかなと思い
はじめた。
というわけで、15aどころか原価が安いときはさらに値下げして売ってるよ。

718 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 13:13 [ UqFbd86s ]
>>713
罰鯖じゃグレイブは2.5Mくらいで露店売りされてる。
他の武器でも2-2.5Mくらいの売りが珍しくない。
利益のおいしい装備を作って転売する他職は
こっちじゃ珍しくないけどそっちには少ないのか?

バウでも育てて相場を毎日チェックしてれば
需要は同じように読めるようになる気がする。

D最強図はいくつか持ってるが、
今の相場じゃ図代も回収できなさそうで
作る気にもなんない俺は36アルチ。

719 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/19(水) 15:23 [ 5mTVoEow ]
もうそろそろ1年が経過しようとしているのに
未だにLv36なんてゴミアルチ(2nd以降なら話は別)じゃ話にならないな(テオン除く)

720 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 07:57 [ 4cakWcyc ]
>>697
種買えないし、ただでさえ他職より数こなせないのにさらに殲滅遅くなり被ダメ増えるから無視してたんだけど、荘園何か美味い技があるの?
レベル4製作は1A露店は珍しいけど1〜10kだから、図代の変わりに10〜50個作れると考えるとあまり必要性はないと思う。
図は買わないし取れたら売ると儲かるし、リチャ職ならスミスなんかよりよほど素材やSSの加工販売に向いてる。
買取なんかは1Lvなりのドワ用意したほうがいいけどね。

721 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 10:27 [ ..2OywpU ]
荘園に関してはウルフを連れていけばいい、
ウルフは結構強い攻撃補助なのでかなり役にたつ。
LVさえ上がってしまえばかなり強いよ。
ウルフスレをみれば解ると思う。
因みにこっちのウルフは攻撃力150程度で命中率は鈍器もちの自分以上になってる。
ウルフがいると殲滅速度が全然違う。

種に関しては詳しく言わないが、ヒントは種の適正LVを厳密に考えないこと。
まあ、これは鯖毎に荘園の設定が違うからなんともいえん。

LV4作製にしてもグレイブは100K位でもいけてるし、
自分で作って売れば300Kの儲け。
まあ、鯖毎に違うだろうけどねえ。
今、こっちの鯖で美味しいのはライフ、グレイブ、ボンブレの完成品を売るのだなあ。
まあ、みんな金が余りだしてセカンド育成にD最強使うのが多いから、
結構いい感じ。
こっちの鯖では誰でも簡単に作れるような装備じゃなければ、
完成品売れば儲かるよ。

722 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 16:03 [ ..2OywpU ]
後、補足。
スミスの場合は装備、クリ化、コアの相場まで覚えないと稼げないから、
素材がメインのバウとはかなり違う。
こっちは装備の基本価格もたいてい覚えてしまった。
スミスは金が金を呼ぶって感じになるぞ

723 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 21:51 [ KH14pxTY ]
一番線、ドワが絞まります。
ご注意ください。

724 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 22:03 [ c/J8r7zc ]
資金のないスミスは小物転売でまずいこう
がんばれ!!

725 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 22:21 [ I4X5KY/k ]
>>723
ドワ絞まります、ドワ締まります。
危険ですからドワに手を挟まれないよう
ご注意ください。

726 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 19:29 [ DqrvrYXM ]
ちなみにグレイブ図って1M位するし、
お金があってもそう簡単には買えないレア図なんだけど、
グレイブを10Kとかで製作露店だしてる奴なんているの?

727 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/23(日) 18:20 [ i8x/tqDo ]
>>725
大変危険ですので、かけこみ製作は御止め下さい

728 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/24(月) 11:01 [ J2oYa6rI ]
製作露店詐欺が出てるらしいから、マジお気をつけください・・・

729 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 13:05 [ yn36e1xM ]
>>721
お前アホだな。SS使ったほうが金銭・経験値効率ともに遥かにいいぞ。
大体ハッチと違って高Lvウルフに価値はないからな。
経験値とSPを吸われた挙句餌代だけどんどんマイナスになるだけ。
まあ、お前がウマイって言うんなら無理に止めはしないが。

730 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 14:22 [ Hsoc76bE ]
>>729
ウルフはLv55になるとフェンリルの牙を装備可能になって攻撃力は500を越えるよw
最強の攻撃オプションになる。

731 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 18:25 [ ysiyz/lw ]
>>727
3番線発射します。ドワを、絞めま〜す。ぷしゅ〜。

732 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/25(火) 22:16:43 [ OaSZJR5c ]
>>729
荘園>ウルフという方向に話がずれてきちゃってて、
しかも職たたきスレなのでこんなこと書くべきかわからないのだが、
バウに関してはウルフをオプションとして使うのはかなり「あり」
高Lvバウのソロ、ペアに関しては経験、SP吸われるのはむしろ歓迎の面もある。
経験ほしくなったら傲慢やDVCのPTにもぐりこめばいい(何だかんだ言ってPTには
かなり恵まれている)というせいもある。
いえるのはコストパフォーマンスに対する狩り効率がウルフが一番いい。
(プロフのバフ屋なんかは除くのね)
55ぐらいから、バウのソロは、POT類常時がぶ飲みでも1時間に1個アソペスポイルできれば
黒字が出る、ような傾向になっていくから。
ウルフ呼んでソロしながらPT募集待つとか、結構いいよ。

733 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 00:14:27 [ ka1I6Vco ]
>>730
装備可能って・・・どこに売ってんだよ。
まあウルフが使えるってのは同意
729は武器無しウルフ使ったことなさそうだな

734 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 18:46:58 [ Vm.xrx5I ]
>>732
>>721よく嫁

735 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/26(水) 20:48:27 [ 4haw2Z2E ]
>734

どういうことだ?
ウルフの餌代がSS連発代よりかかることはないし、
荘園で殲滅速度あげたいならウルフだして、
それでも足りなければSSも併用すればいい。

経験値は吸われるがお金の効率面での話だろ?

736 名前: ワンコスレ住人 投稿日: 2005/01/26(水) 20:58:13 [ pCppUdQ2 ]
ウルフをバカにする奴は許さない

737 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 00:03:49 [ Pq0phgVI ]
以前暴れてたスミスも同じような台詞言ってたな
スミスを叩く奴はゆるさねえとかw

しかし平和になったなー
このスレ

738 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 06:32:55 [ GJabGqlE ]
フェンリルの牙ってLV55からなのか?
いつ実装されるのか知らないが。

クライアントにはLV75で装備できる武器まであるらしいな。

739 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 07:55:17 [ UNPwwunc ]
荘園を他職が使うよりスミスが使うほうがいいのか?って話だが、どこにもスミスのほうが優位に受け止めれる要素が出てこない。

740 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 08:06:26 [ Xo3kxfGo ]
CSS10a以下製作露店でもいい
こっちが安いしスミスの負担も少ない
MP減るの嫌がるドワはいれない
ヒールするのと同じ感覚だしな

741 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 09:00:08 [ GJabGqlE ]
最初は別にスミスが優位なんて話じゃなくて、
単に荘園でうまい技って話じゃなかったか?
スミスに限らずタンカー、ヒーラー関係ならウルフいると便利だと思うが。

742 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 12:39:50 [ OtgOXUM. ]
ゴレも出さず野良PTに入って来るスミスって何考えてんでしょうかね・・。
マジでむかつく。
自分が何かの役に立つと本気で思ってんのか?
少なくとも野良PTはLVと職で集まってんだから効率優先なんだよ。

743 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:24:17 [ svYn3Id2 ]
>>742
 本人に言え
 嫌なら固定組め

744 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 13:57:19 [ gt4Jljpo ]
>>742
効率か・・・

Lvと職で集めてセオリー通りの戦法で効率もとめるより
いま、そこにある戦力をどう生かすかって効率もとめるほうが面白い。

オーソドックスは伊達じゃないとは思う。セオリー通りの方が、効率としては上だろうね。
それに、たしかに一見の野良PTにそれを求めるのは難しい。
セオリーに従ってりゃいいというような簡単なことじゃないからね。
だからかな?あんたの意見の方が、多少過激であったとしても一般的なのかもしれない。

けどさ、楽であることより、楽しい方がいいな。
どの職がいないの、いなけりゃどーので1時間も2時間も募集しつづけるのには、正直馴染めない。
今そこにある力を生かせる狩りかた、狩場を模索しようとは思わないのかな?

こういうことばっかり言ってると、俺みたいに少人数PTばかりになるけどね。

745 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 14:06:55 [ xt1N.P86 ]
効率で言えばセオリーだがつまらんよ。
毎回同じことの繰り返しだ。
はっきりいって飽きてくる。

746 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 16:22:55 [ pk6dybDk ]
つうか、野良PTって効率を求めるとこなん?
効率なら完璧な構成で固定PTにして、いない人の穴埋めだけ
野良で募集すればいいじゃん。
野良PTなんてどんな死神が混じってくるか分からんのに、効率
を求めるから野良って意味不明。

そもそもスミス呼んで効率優先なんてのが分からんね。
効率もとめるならスミス呼ぶなよ。
呼ばれた時点で効率厨PTじゃないってこっちは考える
っつうの。

747 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:15:40 [ eCum8nME ]
野良PTで効率以外求めてる人なんてそもそもいるのか?

何考えてんだか分からん奴同士なんだからとりあえずは効率
重視にやるのが普通じゃないのか?
初対面でPT組んだのに、いきなりヒーラーがFA取ったり、ナイトがヘイト
しなかったり、スミスがスポしたりバウがスタン撃っていいのか?
極端な例だが効率重視しないってのはそういう事だぞ
ただ遊びたいだけならそれこそ友達同士だけでやればいいだろ

もちろん、本当に効率重視なら完璧な構成でPTスキルのある知り合い同士だけで
組むのが一番良いだろうな。
しかし、それがいつも可能ってわけじゃないからみんな野良行くんだろ。

748 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:19:03 [ eCum8nME ]
スミスがPTに入ってる時点で効率重視PTじゃないってのは
そのとおりだな。

749 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/27(木) 22:35:32 [ GJabGqlE ]
野良でも普通に知り合い増やしにいく奴もいるんじゃないか?
スミスだがなぜか知らない人から野良誘われたりすることあるぞ。
別にPT募集出してないにもかかわらずな。

750 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 01:37:12 [ U/TtFIG6 ]
製作露店・・・・
クリエLv1でもM級稼げるとは・・・ドワの横暴は続く・・・

制作費変更しても、表示させたままの製作ウインドウは変化ないらしいな。
製作するときは、いきなり立ち上がったら注意な!!

751 名前: 746 投稿日: 2005/01/28(金) 02:19:16 [ vN6Kc5RY ]
そんなのメインドワじゃないだろ・・・
製作露店が蔓延してる中でそんな詐欺するのははっきり言って
スミスにとっては致命傷だよ。

他職が詐欺の為に作ったドワ持ち込んで叩かれても困る。
ピュリ詐欺なんてエルフが一番多いけど、それでエルフ叩いたり
しないだろ?
勘弁してください。

752 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 10:28:18 [ FsaoBkC. ]
さて、今夜の糞ドワどもの詐欺っぷりに期待ageですな。
晒し掲示板にどんどん載せよう。

753 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:42:17 [ 5eeas7xg ]
>野良でも普通に知り合い増やしにいく奴もいるんじゃないか?
この板全部見ても、そんな奴が極稀な存在である事は議論の余地がないな。

754 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 12:46:00 [ 5eeas7xg ]
OBとか、少なくともクロ1前半くらいの時はそういう奴も多かったと
思うが、今更そんな出会いなんぞ求めてる奴は殆どいねぇだろ

755 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:05:14 [ 0eCORxr. ]
製作ドワ、最近目に見えて強欲になってきてて気持ち悪い。
明らかに供給へってそうな素材だろうとどんどん値段下げるわ、
そのくせ製作品の値段はどんどん釣り上げ。
何ていうか、ゲームの楽しみ方がC2きて更に限定されたっていうのはわかるが、
それだけをするのならログインすんな、って思うのは俺だけ?

756 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:39:19 [ 7x9FRbP2 ]
>>755
いや、ドワから何も買わなければ被害にあわずに済むよ。
探せばB、C製作露店〜10kのドワがいるから材料自分で集めて自分で作れば
ぼったくりドワに関係せずに済むからおすすめ。

757 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 17:49:10 [ FsaoBkC. ]
>製作ドワ、最近目に見えて強欲になってきてて気持ち悪い。
戦闘職も強欲になっています。
強欲に見えるのは、藻前が強欲だから。

>明らかに供給へってそうな素材だろうとどんどん値段下げるわ、
供給減ってそうな素材の値段さげたら、買い手は大喜び。強欲とは程遠い。
あ、買取の値段を下げてるって事?じゃ、高く売りたい藻前も強欲だ罠w

>そのくせ製作品の値段はどんどん釣り上げ。
売れるから値段があがる、売れないなら値段が下がる。
これが解からなければ、黙って今の装備を使っていることだな。

結局、藻前も強欲、皆強欲。
つまり自分の事を棚にあげて(ry

758 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 18:23:23 [ hh2pNzNw ]
このスレってドワのどこが横暴で強欲なのかさっぱりわからんね

ただ横暴だ強欲だと喚いてるだけで。
ちゃんとした理由を挙げてる例がない

759 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 20:59:58 [ RssX.7yA ]
>>749
嘘つくなw
本当ならそいつらただのキティ確定

760 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:02:42 [ 6EUGVsXY ]
>>強欲に見えるのは、藻前が強欲だから。
これが全てだな。自分に欲がなければ他人が強欲だろうが関係ないはずだ
ドワが儲けるのがムカツクのは自分が儲けたいから

761 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/28(金) 21:21:36 [ yW/6fvRM ]
749だけどまじだって。
まあ、ちょっとした有名キャラかもしれんが

762 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 13:38:22 [ noBK01Ho ]
ぶっちゃけた話、ドワが横暴する余地がなくなってるのでは。
製作露店がある以上、ドワ以外のキャラでも普通に製作できますし。
製作料金もD、C武器などC1時代の半額〜2割りくらいに
安くなってますし。
スポイルもランダム配分だし。
ドワカワイソウ・・・。

763 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:28:34 [ eEhrdUXQ ]
元々僻みスレだからな。
ドワ二職が僻むほど羨ましい職じゃなくなったって事だろ。

764 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 15:59:06 [ agMRj8Bg ]
最近の野良PTじゃスミスはゴレ出さなきゃ駄目なのか。
昔はメカゴレ出すと「勿体無いから出さなくてもいいよw」
って言ってくれたりしてたのになぁ(´・ェ・`)

効率かぁ・・・・・

765 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 16:00:14 [ /1imlxYQ ]
サムロン刀身130kで買います!・・サムロン刀身150kで買います!・・
サムロン売ります!・・サムロン刀身100kで買います!・・サム・・
ひとりでこんなシャウト繰り返してる他職さん居れば制作費吊り上げ決定

766 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/29(土) 17:43:16 [ tULSSvaU ]
スポイルはエンパの影響を受けないんですよね?
OBでは影響したそうですが。
今日、そういったら「影響する。公式に載ってる」って言われたんですけど、
ひょっとして吊られた?

767 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 00:13:35 [ 3PJe.36A ]
>>764
ゴレ出さないスミスってスポできないバウだからな
HPもバウより少し低いし知り合いでもない限りいらねー

768 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 05:01:25 [ d3we07K. ]
はいはい。
じゃ、PT募集でスミスからWIS来たら
「ゴレだしてね」
って言ってください。

つうか、PT募集にWISするスミスがそもそもどれだけいるんだろうか?
それと槍PTじゃメカゴレは役にたたんしな。
自爆ゴレは別だけど。

769 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 08:00:43 [ ak0GLNvg ]
野良にスミス入ってくるとしたら、PTLがスミスだった時ぐらいだな。
たまに効率無視でFさんヒーラーさんで募集する人も居るけど。

770 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 09:54:04 [ 3PJe.36A ]
>>768
つーか呼ばねえっての
ゴレ出すにしてもSS連打するにしてもふいんき(←なぜかry)悪くなるから入れたくない
大体野良ptにwisしてくるスミスってどうかしてるだろ
スポ品全部着服することを公言したバウみたいなもんだ
図々しいにも程がある
大人しくバケツロボットと仲良く狩りしてろよ

771 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/30(日) 11:00:20 [ TKLOZO6. ]
>>766
具体的に申し上げますと スレ違い が宜しくありません

…C1で物理スキル扱いに変更。あとはおまいの書いた通り。バガはそいつの方

772 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 14:07:24 [ S/bCk3y. ]
C3きてもずっとこの状態なんだろうなぁ
クリバカ職弱体化でいままで馬鹿にしてグラやタイラントの地位上がってくるだろうから
そっち叩いてた連中もドワ叩きにきそうだし…

773 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 17:29:34 [ 8HYvn64k ]
>>771
何度もエンパとスポは関係ないと言っても
掛けてくれというのが絶えません。
もうおまじないで掛けてます。ウサギの足のようなものですね。

774 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/31(月) 20:10:13 [ 8G/wanaI ]
逆にいつも掛けてくるシリエルさんがいる。
フレンド登録しているので時々PTする。
最初は説明してたんだが、おまじない^^ といってゆずらない。
しょうがないのであきらめて掛けてもらうことにした。

775 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:01:54 [ x5My9mYg ]
スミスってスポLVはあがらないけど、
敵のLVが高すぎて少々のバウじゃほとんどスポがかからないとこだと
スミスのMP消費の少ないスポを連打した方がよくね?
と思うスミスの独り言

776 名前: 775 投稿日: 2005/02/01(火) 10:04:43 [ x5My9mYg ]
セカンドにリチャ要員ももってるから、
正直効かないスポを連打されるつらさが
厳しすぎるとおもう今日このごろ。

777 名前: 775 投稿日: 2005/02/01(火) 10:05:51 [ x5My9mYg ]
バウで効かないスポを連打されるってことなー

ageてもたorz

778 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:12:11 [ JZV..kRM ]
物理スキルにはSSが乗る
スポにはSpsが乗る

結論 スポは魔法扱い
エンパ有効 魔力武器有効 Sps有効

以上

779 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:14:40 [ x5My9mYg ]
それはOβの話じゃないか?
もうエンパ効かんし、SpS乗らないよな?

780 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:23:17 [ ucsJP5aQ ]
確かにPTレベルよりmobのレベルの方が高い場合(誰がmobを見ても赤ネの時)で
スポレベルがmobの適正レベルに達していない場合は、バウとスミスのスポ状態に
なる確率は対して変らない。

スポ状態から青光りする確率はスポレベルは関係なくまたC2からはバウのレベル
依存ではなくPT全体のレベル依存になってるのでPTの人から見てmobの名前が白
ネ以下だとバウから見て赤ネでも光る確率がかなり下がる。

781 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:27:19 [ HLyltQ2I ]
>>776
レベル差ありすぎて効かないモンスに使った場合100%入らないように仕様変更してほしいよな
それだと諦めも尽くだろうし余計な支援しなくてすむ

782 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:29:56 [ ybNeqw5Q ]
どうでもいいけど、おとなしくスタンしてたほうが良くないか?

783 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:38:31 [ C31PlGU2 ]
>>781-782
それでもさ、バウでPTはいってスポしないわけには行かないんだよ。
正直、無理やり高レベル狩場連れ出されたとき
中の人が泣きそうになってたりすることあるよ。

784 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 10:40:08 [ JZV..kRM ]
つか適正Lv達してないドワはPTにいらないで決まり

785 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 11:09:39 [ HLyltQ2I ]
>>784
ドワで括るよりバウでいいだろ
スミスなんて適正だろうがイラネ

786 名前: 744 投稿日: 2005/02/01(火) 11:11:23 [ 7Jn9Srkc ]
>>747
いまさらこの話?って気もするけど

効率を求めるにも、やりかたってものがあるんじゃないかな、と思うのさ。

「Lv**前後の○○さん募集ー、すぐ出られます」
ってシャウトを1時間も繰り返してる人、いない?
まさにそれぐらいのLvの別の職がPT探してるのにもかかわらず。
だったら、PT探してる人に入ってもらって、その編成でできる最善を探るって発想はないのかな、と。

スミスさんに来てもらったなら、その編成でできる最善を求めるってことと、
あんたの言う
>いきなりヒーラーがFA取ったり、ナイトがヘイト
>しなかったり、スミスがスポしたりバウがスタン撃っていいのか?
ってのとは、話がちょっと違うんじゃないかと思うよ?

スミスがいるPTは効率が悪い。効率だせる編成でなければ狩りにいかない。
どうもそういうのは馴染めなくてね。

787 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 12:17:48 [ RVtTybCo ]
>>778
お前はいつの時代の人ですか?
エンパは効かないし、SPS?阿呆かと。
エンパくれって時々いうバウがいるけど、もう効かないんだって。

>>779
正解

788 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 12:35:36 [ lKyTBq3o ]
PTで新しい出会いとか効率ばかりでないとか言ってるスミスは
武器・防具も全部1Aで製作露店出してるんだろうな?
自分が稼ぐ時は効率考えて、PTでは新しい出会いだと?ふざんけんな糞スミス

789 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:08:28 [ bAxPIEUE ]
>>780

>スポ状態から青光りする確率はスポレベルは関係なくまたC2からはバウのレベル
>依存ではなくPT全体のレベル依存になってるのでPTの人から見てmobの名前が白
>ネ以下だとバウから見て赤ネでも光る確率がかなり下がる。

それはいいこと聞いた。
低レベルPT募集して素材スポしてこようかな。

もちろんバウは高いLvでもPT員が低ければ青光りするんですよね?

790 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:23:30 [ cEx9XQw6 ]
スポ入ったmobの死体が光る確率は
ドロップ率と同じで、そのmobへの与ダメ貢献度の一番大きい人のlv依存じゃないの?

mobが薄青以下の高レベルのアタッカーがごっそり削っちゃうと
バウからみて白でも光りにくくなるし、控えてもらうと光る。

791 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:30:00 [ rmBZQPh. ]
>>788
 効率求めるときも、そうじゃないときもあるんじゃない?
 レベル上げたいとか、欲しいものあるときは効率重視。
 そうじゃないときは観光狩りとか気に入った人には安く売るとか。
 極端なこと言わずに、1A作成出して欲しければ素直に頼んでみなよ。

792 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:32:16 [ wUsx1ILE ]
>>788
純粋に質問なんだが、その辺で1a露店してる奴を積極的に
PTに誘ったりしてるの?

793 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 13:33:41 [ w2bH2rSQ ]
>もちろんバウは高いLvでもPT員が低ければ青光りするんですよね?
バウのスキルLv依存だと思うのですが・・・
ただ以前は魔力にも依存してたし検証してみないとわからないね

794 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 14:07:28 [ We.UwvNg ]
叩きスレでマジ議論とはおまいら流石でつね

795 名前: 789 投稿日: 2005/02/01(火) 14:26:48 [ bAxPIEUE ]
>>790
>mobが薄青以下の高レベルのアタッカーがごっそり削っちゃうと
>バウからみて白でも光りにくくなるし、控えてもらうと光る。
なるほど、バウは攻撃力少ないから低LvPT員は
Wiz、短剣、弓をいれればOKということですね。

>>793
>バウのスキルLv依存だと思うのですが・・・
は、スポ成功率でFAだと思います。
スキルLv依存ならスミスは光らないことになるので。

796 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 16:06:19 [ eg1p9L2s ]
>>786
シンガーの募集を諦めて他の職入れてPTで全滅したら誰が責任取るんだ?
PTLか?タンカーか?お前そこまで考えて言ってる?

797 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 16:33:47 [ wUsx1ILE ]
つうか、シンガーいてもいなくても同じ狩場にいくんか?

798 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 16:47:41 [ HLyltQ2I ]
>>797
いくらpt疎遠な糞スミスでも街の募集シャウトみてたら殆どが行き先決めた上で
メンバー集めてるの分からんのか?
急に行き先変更したら既に集まってるメンバーに悪いだろ

799 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:06:32 [ wUsx1ILE ]
傲慢10F PT募集なんてシャウト聞いたことないんですけど

800 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 17:20:54 [ HLyltQ2I ]
>>799
>>傲慢10F PT募集なんてシャウト聞いたことないんですけど
(゚Д゚)ハァ?池沼かよ
まともに相手して損した

801 名前: 744 投稿日: 2005/02/01(火) 17:43:07 [ 7Jn9Srkc ]
>>796
PTの全滅の責任を、誰かにかぶせる必要があるのかどうかがまず疑問だけど・・・

シンガー(に限らずだけど)が居ないなら居ないなりの狩り方ができなかったのなら、それは全員の責任でしょ?

744でも言ったように、その編成に合わせた狩り方を模索するのは、確かに簡単ではないけどね。

802 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 19:17:39 [ KnL8MK1M ]
>>796
こういうバガがいるから、いつまで立っても野良は殺伐とするんだよ。
PT全滅したら誰の責任?はぁ?
例えPT全滅を招いた問題児がいたとしても、それを事前に注意できなかった藻前の責任だ。
つまり全員な。
いきなり一発目の戦闘でバガが突っ込んで全滅したら、それは責めていいかもしれん。

803 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 01:06:02 [ iXAbdGks ]
人にはそれぞれ考え方があるってのに何でそう自分の考え方押し付けようとするかね。
1時間かけて面子募集しようが理想の編成にしたい奴もいるし、とりあえず集めて早く出かけたい連中もいる。
理想の編成を目指してる奴はリスクを最小限に減らして効率を最大限にってことだろうし、早く出かけたい奴は時間のロスを減らしたいってことだと思う。
別にどっちが間違ってるわけじゃないから答えなんてあるはずが無いのに言い争ってても仕方が無いよ。
いい加減スレ違いだしね。

804 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 04:53:14 [ 4CdABtw2 ]
>796
おいおい、なんの社会的責任ももったことないガキの台詞か?

PT全滅で責任?
はぁ?アホくさ

805 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 05:05:12 [ OCjulNo. ]
そだね

806 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 09:31:41 [ SCyO/Bzs ]
どんまい

807 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 10:04:35 [ 7XA/NVlE ]
>>780
これ初めて聞いたんだけど、マジで?

808 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 11:59:27 [ 0zRvcGYI ]
スポlv1だとlv18くらいのmobまでは99%成功、
lv21~25のmobあたりまで急激に成功率が落ちていくが
それ以降の成功率の低下は緩やかになり、数%程度になったところで横ばいになる。
だからバウのスポlvが届いてないようなmob相手の場合は
スミスのスポと成功率に大差が出ないというわけ。

光る確率はPT全体のlvじゃなくてmobに一番ダメージを与えた人のlv。
アイテムドロップ率の判定と同じ。

809 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:06:21 [ E6in/MtQ ]
>>780
知り合いの2ndアルチの転職の手伝いに炭鉱行ったときこと。俺自身は、Lv47のバウ。

ネズミまでの間に、炭鉱の犬だの骨だのよってくる奴らの相手をしたんだが、
2,3発殴ってあとは殴られてるあいだに、その知り合いにスポいれてもらったら、結構光ったよ?
ちゃんと統計とったわけじゃないし、数もそう多くないけど、
普通に俺がスポ入れたらまず光らない(と思う。試したわけじゃない)のをちょこちょこ光らせてたから
必ずしもそうとは言えないんじゃね?

810 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:17:52 [ yI9ZO3Hk ]
LV届いていないと言っても、DVCならLV50+のバウなら半々くらいでスポ
決まるからスミスのMP効率云々というのは机上の空論に過ぎんな。
スミスなんかLV60でも100回に1回くらいしか決まらんよ。
まぁ、DVCでLV40とかのバウだったらスミススポと変わらんかもしれんがな。
実際、そんなLV外れたバウがPT参加する事はない。

811 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:30:37 [ iXAbdGks ]
たまに成功したことが印象深く残ってるのか意地でもptに入りたいんだろうよ
糞スミス必死だなw

812 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/02(水) 12:56:57 [ tC.bvI5I ]
別にスミスのスポでPTに入れてもらおうなんて思ってないけどね。
C2でスポのLvキャップが外れる前からね。

ちなみに100回に1回って程悪くはないと思うけど。
俺いまだに40台だけど、知り合いに傲慢連れてってもらったときは
そこそこ光ったよ。
もちろん光りやすい敵だけどね。
1エンチャ中に数回は光る。
もちろん数回だから、アタッカー減らしてまでスミスをスポで入れて
くれなんて全く思わんがね。

813 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:15:16 [ 3kAWBSjg ]
>>804
オレが後衛をやるならお前をタンカーとしてもアタッカーとしても入れたくない。

814 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 10:35:47 [ 3kAWBSjg ]
>>802
>>804
>>786
PTで果たす役割が少なくて責任云々に触れたくないのはわかるが
誰かが死んだらなりゆき的にまずPTLかタンカーが恨まれる。
ヒーラーだって気にする。だからどの職でもPTスキルを磨くわけだ。
死人が出ない良い狩りをして自分を売り込んでリピーターを増やしていく。
スミスも含めてPT依存職の全ての職がそうだ。
それを「PT全滅で責任?はぁ?アホくさ 」と言うまでになると意識が薄すぎ。
それもPT内での役割の低いスミスが「PT全滅で責任?はぁ?アホくさ 」か。
自分がのたまっている事を分かっていらっしゃいますでしょうか?

知人のバウはPTLやってるときに死んだ人を全員祝福で生き返らせた。
スミスも金持ってるならこのくらいの覚悟持てよ。

それと元々役割の薄いスミスが「それは全員のせいだ」なんて言ってもかっこつかんよ

815 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 11:08:45 [ ElT1h3g2 ]
>>796
元々の話としては、
>シンガーの募集を諦めて他の職入れてPTで全滅したら誰が責任取るんだ?
ってのが発端なんだけどね、責任云々ってのは。

814であんたが言う
>それと元々役割の薄いスミス
を入れたなら、それに合った戦術を取ろうってのは、それこそ全員の責任じゃないの?

>だからどの職でもPTスキルを磨くわけだ。
>死人が出ない良い狩りをして自分を売り込んでリピーターを増やしていく。
>スミスも含めてPT依存職の全ての職がそうだ。
その通りだからこそ、全員の責任じゃないのかな?

全滅しても良いなんて言ったつもりはないんだけどな。
運がわるくて全滅、大ポカやらかしたヤツがいて全滅、狩場/戦術の選択ミスで全滅…
いろんなパターンがあると思うけど、796が言うような状況なら、それは誰か一人の責任じゃないだろ?
そういう話のつもりなんだけど、そうは読めなかった?

816 名前: 804 投稿日: 2005/02/03(木) 13:09:07 [ /Q8YCWZw ]
ゲームなんて遊びだろ?
なんで責任なんて言葉がでてくるのか不思議なんだが?
ゲームのプロにでもなりたいのか?
それこそ阿保らしい。

ちなみに俺はうまいと言われる事が多いが、
ゲームとして考えてやるのが面白いからそういうやり方でやっている。
責任とか言ってる奴らリネやってて面白いのか?
こっちこそ、そんなギスギスした奴と狩りなんてやりたくないな。

817 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/03(木) 13:18:05 [ gSF5BkhU ]
PT組んで毎回全滅する方が個人的には楽しいし、
強烈な死神とPT組んで全滅したら、モニターの前で腹抱えて笑うほうなんだが。

818 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 01:23:21 [ hIQUErj2 ]
スミスにしろ、PTじゃサモナーの一員なんだから、ゴレだして当然だよぃ。
常時出し続けろとは勿論いわんけどね。
ウォーロックだってしょっちゅうだしてるんだからねぇ。
ゴレでガリガリ削ってスミスは強いっと思わせろ!

819 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 09:25:21 [ 8ztPVgDI ]
>>816
そうゆう発言事態が厨房なんだよ。
ゲームだろうがなんだろうが、
人と人が関われば責任が発生するのは当たり前の事だろ。

ゲームだから責任なんてしらないとかほざくな。
そんな事も判らない香具師はMMOやってないでコンシューマーで遊んでな。
逝ってよし。

820 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 12:23:03 [ 57.rka5. ]
>>817
そんな奴はお前だけ

821 名前: 804 投稿日: 2005/02/04(金) 13:34:59 [ AcUoH9HU ]
はぁ?意味解らん。
じゃあ、みんなでカラオケやボーリング行ったりしても責任なんてあるのか?
たかがゲームに必死すぎるな。
廃人思考はよくわからん。

因みに俺も全滅したりしたら大笑いしてしまうが。

822 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:06:37 [ 8ztPVgDI ]
>>804
意味が判らないか?
じゃぁ、とりあえず20才になってから出直すんだな。

823 名前: 804 投稿日: 2005/02/04(金) 14:25:48 [ AcUoH9HU ]
>822

すまんがもう社会人だ。
仕事(契約)や義務で責任なら解るが、
廃人様の言うことは全然解りません。

おまいらってカラオケでも責任とか言ってるのか?
その答えはぜひ聞きたいな。

824 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 14:56:46 [ yPUjjkgY ]
効率悪いって言う奴の多くは、死んだ時に「経験落ちた」ってPTの雰囲気関係なく
ブーブー文句言う奴だから、んな奴とは組みたくない。

3000円くらいじゃ参入障壁低いから5000円くらいにして欲しい。

825 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 15:04:13 [ vuHhsVTE ]
こんなチョンゲに五千円も払える>824が俺は問題と思う

826 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 16:36:21 [ 4U9sCjIk ]
とりあえず804さんの言いたいことはわかる。







でもね、たかがゲームって言う割には・・・・



たかがドワスレで必死になr

827 名前: 822 投稿日: 2005/02/04(金) 16:40:56 [ 8ztPVgDI ]
>>823
じゃぁ、もう一回小学校から道徳の授業うけろよ。
わかったか?

828 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:04:05 [ Sl3tKqK2 ]
>>823
カラオケ行って誰かの行動で歌をうたえずに解散ってなったらどうよ
その誰かにお前のせいだとか思ったりしちゃわない?

何事にも責任ってのはある。
仕事だけにしかないって思うほうがお子ちゃま。

829 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:25:36 [ FQjaQkFY ]
じゃぁ、その行為を止められない自分の責任は無い訳だ。
いいなぁ、お子様は。
誰の責任、誰の責任と自分の責任も他人に擦り付けて生きていられるのなら、楽だよね。
精神的にだけだけどね。

830 名前: 804 投稿日: 2005/02/04(金) 17:28:03 [ AcUoH9HU ]
そんなことで責任って言葉がでてくるのがすごいな
さらにその場の雰囲気悪化だ。

ゲームでの廃人も場を白けさしたり、ギスギスさせるプロだからなあ。
正直、PTなんて絶対組みたくないな。

831 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:38:14 [ Qu9MpAWE ]
>>823 折れは 野良でカラオケは 行かん

832 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:40:51 [ RANq8ktw ]
まあこれで糞スミスが自分さえpt入れれば、pt全滅しようがどうなろうが
知ったこっちゃ無い自己中の塊みたいな奴ばかりってことが証明されたな。

833 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:49:46 [ cY/WW5n2 ]
スミス乙。。。って俺スミスやねん!

834 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 17:54:40 [ f08Hw1J6 ]
リネ2に人生かけてる廃人と遊びでリネ2する人の差かな?
微笑しながら読んでいました。

835 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 18:03:33 [ plXL8wFU ]
責任意識の低いガキと責任意識の高い大人の差とも言える。
まぁ俺には何も笑える所がないわけだが。
とりあえず責任と言う言葉を辞書で引いて来い。
話はそれからだ。

836 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 18:08:26 [ RANq8ktw ]
>>834≠835
誰かみたいにidコロコロかわってるんだからアンカー
付けてくれないと誰にレスってるのか分からんよw

837 名前: 804 投稿日: 2005/02/04(金) 18:23:23 [ AcUoH9HU ]
まあ、834の言ってる事がこっちの言いたいことだなあ。
廃人は簡単に雰囲気ぶち壊すから大嫌い。
そこまで、責任責任言うなら、
毎回毎回、簡単に雰囲気をギスギスにしてくれる責任とってほしいわ。

838 名前: 999? 投稿日: 2005/02/04(金) 18:32:32 [ V4340Whg ]
とりあえずwwwwwも前らwwwwwwwギスギスしwすwぎwっうぇうぇwwww
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104290024/l100
このスレ見て和めやwwwwwwおkk????wwwwwwww

839 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 19:25:22 [ 1h08Crrk ]
もういいからスミスは大人しくソロやってて下さい^^

840 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 19:42:49 [ avkTverk ]
ウルフ連れて狩りしてたら中華がPT申し込んできたw
中華と初めてPT組んでみたが、スポを入れないと
「?」
とやるので
ははぁ、スカかバウと間違えやがったなコイツw
全然スポ決まらないので中華は
「もう時間だ、終わりにしよう」
と5分でPT解散w

841 名前: 814 投稿日: 2005/02/04(金) 20:12:11 [ gaeQvhJg ]
オレと819の人は別人だが819の人の言うとおりで。

例えば誰かが死んだ場合は経験値ロスト、アイテムドロップ。
こういうペナルティが生じるわけ。

アイテムドロップはPTメンツが拾うから良いとしても
それだって直後に鯖落ちがあればって考えれば危うい。
で、
経験値重視で狩りしてる人とアデナ重視で狩りしてる人が居ると思うが、
その死んだ人がどっちかは分からないがどっちにしても経験値ロストしたら嫌だよな?
特にウォースミスは全職で最も経験値重視の職だから分かるだろ?

空気がギスギス云々言ってるがそれは別の話だ。

(↓レベル55以上での話)
一回死んで経験値戻すのに1時間かかるとしたら、
その死んだ人のリアル時間を1時間奪ったことになるかもしれない。
だから祝福復活を使ってまで責任取るヤツがかっこいいんだよ。
で、スミスはせっかく財力があるならそれ使ってかっこよくしとけよ・・・。

842 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 20:36:42 [ yju3iCEc ]
このスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100
こっちに統合した方がいいんじゃない。


とりあえず落ち着け、職よりも中身の人だから。

843 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 21:41:49 [ u.KiTCMQ ]
1.例えば誰かが死んだ場合は経験値ロスト、アイテムドロップ。
こういうペナルティが生じるわけ。
アイテムドロップはPTメンツが拾うから良いとしても
それだって直後に鯖落ちがあればって考えれば危うい。
で、
経験値重視で狩りしてる人とアデナ重視で狩りしてる人が居ると思うが、
その死んだ人がどっちかは分からないがどっちにしても経験値ロストしたら嫌だよな?

2.リネ2に人生かけてる廃人と遊びでリネ2する人の差かな?

ようするにゲームの経験値とか金がどれだけ大事かって話しじゃないか?
この2つのレスがすべてだと思う。以上

844 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/04(金) 21:42:41 [ hVHw/KDg ]
>>837
経験値稼ぎに行って逆に失う結果になったらさすがに楽しくないな。
しかもリネ2って死んだときに装備落とすから、壊滅時に苦労してグレードアップしてきた
装備を失ったらシャレにならん。
EQみたいに死んでも装備は落とさなず、96%のExpが戻るリザが受けられるなら笑っていられるだろうけど。
そこがリネ2がマゾゲーと呼ばれる所以だろうな。

確かに、死んだ途端に口調がきつくなって、他人を平気で罵倒して雰囲気をぶち壊すのはどうかとも思うな。
そういう輩はゲームごときに必死な廃人以外にないだろうし。
しかし、壊滅の原因となったヤツが、人のアドバイスなど聞かず「壊滅楽しい〜(^^v」とか
言って同じ事を繰り返すヴァカなら、害人認定して二度と組まない。
人はこれを学習と呼ぶ。

結局個人の価値観の違いなんだから、価値観が異なるPlayerとは遊ばない方が良いってのが答えだと思う。

845 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 00:27:02 [ JwdEpxsE ]
全ての物事には責任がある。多かれ少なかれ。
大人なら分かるはずだ。

ただ、「分別のある」大人なら、遊びの場で責任なんて言葉は使わない。
遊びの範疇を超えない限りは。
責任って結構重い言葉だからな。大人ならその言葉の重さが分かるはず。
遊びの場に相応しい言葉ではないだろう。
ましてや>>796のように誰かの責任にしようなんて考えはしない。
誰かに責任を取らせようとはしない。
実際は誰かに大きな責任(とは言っても遊びの範囲だろうが)があっても、
>>814のようにPTリーダー(ヒーラー)だから責任が大きいなんて言わない。
皆が皆それぞれに責任があった。次は上手くやろう。と責任を分散させる方に持っていく。
誰かに責任を負わせるのも、負わされるのも気分がいいもんじゃないからな。

誰かが失敗しても、軽く反省し軽く注意しあって、
それでさらっと水に流すのが楽しむコツだよ。

846 名前: 845 投稿日: 2005/02/05(土) 00:32:03 [ JwdEpxsE ]
勿論、これは「責任」を持ち出す事についてな。

上手くやろうと創意工夫することや、
失敗しないように注意することは良いことだ。
死んで経験値を失うより、ピンチがあっても上手く狩りが終わる方が楽しいだろう。
そういう工夫や注意の中一つに、スミスをPTに入れるより他の職を入れるって考えがあるのは、
それはそれでしょうがないかもしれんな。

847 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 05:22:11 [ hS.StukQ ]
>>845
>皆が皆それぞれに責任があった。次は上手くやろう。と責任を分散させる方に持っていく。
基本的にスミスはゴレを出すかタンカーをやらない限りPTに対してマイナスを与えてるんだよ。
それは性能的に仕方ないだろ。
そんな状態のスミスが「責任を分散させる方に」とか言ったらさ。。。。
火力が低いと危険度が上がるっていうのはわかるだろ。

848 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 08:06:36 [ /NOY.Qq. ]
>847
845はスミスやゲーム以前に、
責任という言葉を使う場合においてうまくやるコツ全般について言ってる事だと思うんだけど・・・

849 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 08:39:35 [ NOio6Pwo ]
>>780
>>808
なんだ。デマか。

結局、
スポイル成功はスポイルLvに依存、
青光りはスポかけたドワとmobのLv差に依存(同じLvmob以上が一番光りやすい)
                                   ~~~~~
ってことだな。
同じLv以上の部分については、Nフル装備ドワ作って実験して、
スポ覚えたらすぐ北海岸行って青光り、光らずのデータとれば分かる。
Lv-1とかになってやっと確率が落ちる。それ以上は同じ。

850 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:24:27 [ OrIqCIxM ]
デマというより信者と予想。思考がこり固まってもう変えられネェーってさ
バガなのは間違い無い

851 名前: 845 投稿日: 2005/02/05(土) 09:27:17 [ 2CMDzSt. ]
>>847
だから能力的に劣るという考えの元に、スミスを入れないってのは846で認めてるだろ。
しかし、それと遊びの場で責任を持ち出してくる事とは何の関係も無い。

そういう考えを持っているなら、狩りの前になんとかすればいいこと。狩場を選ぶなり、戦力を整えるなり。
事前にスミスを入れないことがあっても、誰かの責任を追求したり、
誰の責任が重いと比較したりすることはないだろ。

852 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:41:34 [ 7bymmTwg ]
まあここはドワ叩きスレだから、話しの発端となったゴレ召還しないスミスを入れることによって
PTでどの位狩りのリスクが上がり&効率が下がるかってのが焦点だろうな。
比較しやすいのは戦闘力ほぼ同じなバウだが、狩場やPT規模にもよるが現物ドロップが無ければ
三分の二程度の収入減になるのかな?
こう考えれば最終的にスポドワより遥かに稼げるスミスが、PT内で一切金銭的貢献をしない現状
赤の他人の集まりの野良PTには入れなくて当然だよな
特に>>742であがってた1buffで10k前後のゴレ召還をケチるスミスなんて論外だろw
召還しないならスポイルでアイテムでた時点で同額分のSSを置き拾いしろっての

それにしても845=804はどうでもいいレスの言葉尻をとってネチネチとひつこいな
大人気ないぞw

853 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:52:07 [ Fe1iznZY ]
>>852
あなたの職はわからんが
それほどPTの収益に貢献できる職なのかい?
それに 一切貢献しないってw
スミスは PT入ったら攻撃も一切しないんですかw

854 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 09:57:10 [ 7bymmTwg ]
>>853
>それに 一切貢献しないってw
頭に血のぼってよく読まなかったのか?
一切"金銭的"貢献をしないっていってるだろw
頭冷やしてからレスくれや

855 名前: 804 投稿日: 2005/02/05(土) 10:39:05 [ CM3.Bb2o ]
こっちは804だが845とは別人だぞ。
845は冷静に書いてるだろ。
こっちも同じような考えをもってるが、
荒れたほうが面白いのでああ書いてただけだ。
職叩きスレだしな〜

同じとか言ってる奴アホっぽwww

856 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 11:53:07 [ Fe1iznZY ]
>>853
じゃあ 金銭的貢献って何のことなんだね
スポだけか?w

857 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 12:16:40 [ POq8JeP. ]
あのさ、皆話の発端をまちがってるぞっと。

責任云々は>>796が言い出したことで↓こう言ってる

>シンガーの募集を諦めて他の職入れてPTで全滅したら誰が責任取るんだ?

スミスを入れるかどうか?じゃなくてPTに必須といわれる職を何時間も
かけて募集し続けるか?ってことなんだけど。
あくまでも責任云々の話ね。

効率に関しては知らんw
というか、効率最優先PTには最初から呼んでくれなくてかまわんし
自分からPT募集にWISするスミスなんていないに等しいですよっと。

858 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 15:16:48 [ kVSECbrM ]
>>857
発端はそうだが
「PT全滅で責任?はぁ?アホくさ 」
なんて事を言えるヤツ(しかもスミス)が居るから問題になってるんだろ。

859 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 18:27:50 [ A0JNbmeg ]
>>858
そうそう。
PT全滅させられたら責任でも追及しなきゃやってられんよなぁ。
そいつのせいで全滅したんだから、責任問われて当然。
出来る物なら経験値返して欲しいよ。



というような賛同のレスが欲しい?

860 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 21:20:24 [ 7bymmTwg ]
>>856
本気でスミスの攻撃力で少しでも"金銭的"貢献できてるって思うの?
スミス入れて一人頭時間当たりの平均報酬って上がると思う?
報酬は"人数"で分配されるんだからね
PT内ではスミスは自分の報酬すら稼げないんだよw

>>855
顔真っ赤にして荒らし告白かw
まあ845さんには失礼なことをしたな・・・申し訳ない

>>857
それはキミが勝手に思い込んでるだけ
すべては>>742の内容から繋がっている
責任云々はそれからのレスのひとつに過ぎない

>自分からPT募集にWISするスミスなんていないに等しいですよっと。
んなことない。昨日は何回かシャウトまでしてるスミスを見たよw

861 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/05(土) 23:27:15 [ tc7PZgKo ]
まぁそんな事で熱くなんな
アレだ
ぬるぽ

862 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 02:57:34 [ eRzGDEHs ]
>>861
ガッ

863 名前: 834 投稿日: 2005/02/06(日) 06:41:42 [ 8FW07EK2 ]
なんだ、収束に向かってるなぁ、面白くない。

廃人=日本語のしゃべれる中華なんだから
(中華は金銭、廃人は経験値って感じだな)
普通の日本人がPT組めるわけないだろwwwwww

まじめにリネ2に人生かけてるから責任うんぬんが出てくるんだろwww

おまえら廃人の生態を観察しろよwwwww

864 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 09:56:55 [ fwy4K1Jc ]
>>863
>おまえら廃人の生態を観察しろよwwwww
鏡を見てよーく観察しなよw

865 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 11:03:13 [ UIum4jQE ]
804必死だなw乙

まぁあれだ、おまいさんは口先だけで、何の技術も法律的知識もない
営業マンタイプだな。それで収入も普通の技術者よりは上だろうが。
ただ、大人ならもう少し他人の考えを理解しようとする努力はしような。
知らず知らずのうちに家族と疎遠になるぞ。

「責任」という言葉の定義でモメるなよwガキの喧嘩じゃあるまいし。

866 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 11:19:07 [ LWE4Urgk ]
責任ね
ぶっちゃけ親の保護下にある子供以外、すべての行動に責任が生じる
当然ながらゲームの中の行動にも責任が生じるのはあたりまえ。責任の大小は別としてだけどね…
普段の生活の中では、小さな責任は無視されがちで気づかないけど、実際は存在するだけで責任が生じてるのを忘れないように

867 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 11:53:07 [ YY6INDJE ]
>>866
その通りだが、遊びの範疇で収まっているうちは、
責任なんて言葉を出して、場を堅苦しくしないの分別ってもんだ。、

868 名前: 804 投稿日: 2005/02/06(日) 14:03:45 [ tRDqjpvI ]
875

まるっきり大ハズレ
プゲラ

869 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/06(日) 17:14:45 [ GR8CJTh2 ]
>>868
もうちょい落ち着いて書き込め。
無様だなw

870 名前: 804 投稿日: 2005/02/06(日) 20:17:31 [ tRDqjpvI ]
無様だよヽ(`д´)ノ
875には期待しておくぜ!

871 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 12:06:56 [ tRvjNvV2 ]
>>804
まったくだな。

>875には期待しておくぜ!
この発言がさらに不様。(pgr

872 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 13:51:28 [ d6JKKlRo ]
注意する度胸が無い香具師に限って、あいつの責任だ!なんて思ってる香具師が多いんだろうな。

873 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 14:15:17 [ opxoWhmg ]
「ゲームなんて〜」とか最初に言い出すヤツほど必死なのは定説。
遊びと割り切ってる人間は、こんな場末のスレまで出張ってこない。

874 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 14:20:42 [ HqRp4Lm2 ]
いやぁ〜

おまえら必死すぎだからw
責任って言葉に必死になりすぎて、スレから脱線ぎみだぞ。。。

まぁ煽り煽られしてる奴等が大人とかガキとかは知らんが、
「大人げない」とこは確かだね。

まぁ、見てておもろいから続けたい奴は勝手にしてくれw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

875 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 15:04:42 [ d6JKKlRo ]
藻前らばがだな。
必死になって脊髄レス返すのが、一番このスレの楽しいところなんじゃないか。
藻前ら必死だなって煽りをいれるのが、一番ぷげらっちょ。

876 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/07(月) 15:20:39 [ BpolcAbQ ]
論理的に反論できなくなったら開き直って荒らしでつか?
糞スミスさんたち必死でつね

877 名前: 999?wwwww 投稿日: 2005/02/07(月) 16:49:39 [ X1r0XBn6 ]
だwかwらぁwww
とりあえずwwwwwも前らwwwwwwwギスギスしwすwぎwっうぇうぇwwww
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104290024/l100
このスレ見て和めやwwwwwwおkk????wwwwwwww

878 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 00:53:35 [ JGWpArDY ]
途中からソロスミス・アルチの休憩中のウサ晴らしになってるような気がするね。

879 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:55:50 [ uVk22dIY ]
ここって他職から見たドワって視点だろ。
ドワから見たドワってのは酒場スレが別にあるし。
ドワ自体、スミスだろうがバウだろうが、他にマネできない特色があるから、
叩かれたり僻まれたり羨ましがられたりするわけで、
ドワに対する愚痴を、そのためのスレで言われたからって、必死になって
擁護する必要はないんじゃないかなと思うんだが。
不当な叩きと思えるのだって「はい。そうですね」と言っておけばいいと思う。
どうせ匿名掲示板、ゲーム内では誰が誰だかわかりゃしない。

880 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/08(火) 12:59:16 [ YyEl/fL6 ]
自分は明らかに他職の思い込みと思われる書き込みに関しては
一応冷静に返答しているつもりなんだけど・・・

それも場違いかね?

881 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 17:24:51 [ WQdT7QoA ]
ミスリル着たドワ娘さん&ドワ爺さん。
こっちがあからさまにDグレ以下のLv低い装備で一生懸命経験値稼いでる横で
花火上げながら周りの敵を瞬殺してくの、止めてください・・・orz
ほんと、やるなら人のいない所でやって・・・しかも名前投げやりもろ2ndで。
マジでお願い;;

882 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 17:52:31 [ iDqvvP9. ]
>>881
それ中華じゃないのか・・・?

883 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 18:20:14 [ enbaBkvE ]
>>880
場違いだな
何が場違いかというと、「冷静に」というのが場違いだ

このスレは他職がスミスの金儲けに対するひがみや狩り性能に対して煽り、それにスミスが反論する
さらにスミスの反論に対して、他職が煽り……
と、永遠にループさせるのが目的だ
だから反論するなら完全自分主観で感情的に
けっして客観的で冷静な反論をしてはいけない

884 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/11(金) 22:08:05 [ 1xkjq9/w ]
>>881
初期村周辺にいるミスリルにターバルで適当な名前のやつはほとんどが中華だ
最近はそのほとんどがBOTになってるから言葉も通じない

レベル低いうちはあきらめれ

885 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/12(土) 08:34:13 [ S.iaK3XY ]
>>883
バカ?

886 名前: 804 投稿日: 2005/02/12(土) 11:43:17 [ eYDeQj6. ]
踊るあほうに踊らぬあほう、
同じあほなら踊らにゃ損損

ここはそういうスレな気がする。
要するにあほばっか。

887 名前: 296 投稿日: 2005/02/13(日) 15:57:39 [ ybqpLwng ]
なんかこのスレ伸び杉

888 名前: 931 投稿日: 2005/02/13(日) 16:04:16 [ MSlqLpTw ]
もう終わってるスレだしなぁ。

889 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:47:00 [ Fw6IOEcU ]
クロ1のころはずっと分配問題でバウ叩きスレだったのに
クロ2になって一転してスミス叩きスレになってるねw

バウ=スポ分配で儲けさせてくれる人
スミス=ぼったくり商売するだけの人

という図式がクロ2になって鮮明になったせいだろうね

890 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 12:59:41 [ zhmzShv. ]
ここってスミスを批判する人=僻んでる、妬んでる奴
としか取れない歪みきった糞スミスばっかりよな
あ、これってもしかしてロールプレイなのか?
金に汚いのも余計に嫌われる捻くれた性格もリネのドワのロールプレイだと考えると納得できる
それにしてもここまで忠実に演じるなんてすごいやw

891 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 13:45:46 [ Z8vooy0s ]
ここってスミスを批判する人=僻んでる、妬んでる奴
以外いるのか?

892 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/14(月) 15:23:04 [ yEbJo7ro ]
後発組で貧乏ドワ、という線もある。俺だが

893 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 10:24:26 [ axIXwtk2 ]
スミスって本当に儲かるの?
Lv7激安製作露店とか普通にあるんだけど、
アルチ転職させる意味ってCグレ砕けるようにする以外に
何があるのか本気で疑問感じてるよ。

スミスは儲かるって主張してる人、
いったいどうやったら儲かるのか教えて!
俺の見る限りじゃ、他職との違いがなんも見つからない…。

894 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 11:53:27 [ O8yZI5uE ]
Lv7激安製作がある鯖だと、私が思うにスミスの利点は
「レシピブックに自由にレシピを登録できる」
ことだと思うな。
製作露店が出ているのは、基本的に売れ筋ばかりだから
逆に言えば自分が製作する分にも製作露店を利用すれば
問題ない。

であれば、自分のレシピブックには利幅が大きい趣味装備
や需要はそれほどでもないが、確実に欲しがる人はいる
図を登録しておけば良い。

と、思うがうちの鯖は激安製作露店はまだないからなんとも・・・

895 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 12:44:46 [ VJocBzKg ]
儲かる、というか儲かったのは先行廃人スミスだけ。
とにかく新しい装備は滅茶苦茶高く売れるから、それでがっぽり儲かる。
後発スミスなんて安くなった装備製作するだけでちっとも儲からんよ。

896 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 13:59:08 [ 0qEl2aio ]
バウの儲けに最後の仕上げとしてスミスの製作を合わせると、そこそこ儲かる。
スミスだけじゃ・・・ダメだ。
最近は完成品の値段が100%原価より安いから、60%図を仕入れて気が向いたときに成功すればウマー程度にしか製作しない。
60%原価の1.3掛けで売れなくなったら、そのコアは投売りしたほうが儲かる。

確実に儲けるならSS露店、利幅は狭いが、常に同じ場所でSSを供給し続けられるのなら、
固定客が付く。
固定客は、その露店にいなくなられると困るからってんで、基本的にその露店で購入するようになる。
しかし、SS販売で儲ける為には、24時間週5,6日は露店放置できるほどの覚悟がないと大して儲からないですね。

つまり、後続のスミスメインでは儲からない。というのが結論。

897 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/15(火) 14:29:13 [ B7lG.ABU ]
>>896
SS露店しかないねー

狩りにも行かずひたすらSS露店
頑張れば大体週3M位は売上あるかな


まぁ、固定客の半分位は中華ですが・・・_no
普通の人は1000〜3000位買って行くんだけど
中華は1回に20000とか普通に買って行くからね

898 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/17(木) 08:06:21 [ qah7XrQI ]
俺はもう、ツテを辿って戦争クランに入れてもらったよ。
CG、ビッグブームの為に強制的に狩りに連行してくれるし。
傲慢に缶詰になったら5日とかでLVアップして
あまりのラクさに唖然としたさ(;´Д`)
敵対同盟とか苦労も多いけど、これまでの日々に比べたら天国だと思う。

899 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 01:09:37 [ d2Wuey/Y ]
少し酒場スレで他職が否定的な意見を書けば蜂の巣突付いたように
出て行けと騒ぐくせに、ここじゃあ我が物顔でつまんねえ雑談や
愚痴を吐きまくり
本当に自販ドワって腐りきってるな

900 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 02:15:11 [ pgEnXGQo ]
ちゃんとこっちのスレで叩いてるのはエライ。
超エライ。

901 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/18(金) 08:54:51 [ bM4JWCNQ ]
>>899
確かに、ここでドワが愚痴言うのはスレ違いだな。酒場スレあるし。
逆に、酒場スレでドワ叩くのもスレ違いだな。ここがあるし。
適切なところで発言してもらわないと困るよな。

902 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/19(土) 22:23:40 [ b/uks0Gk ]
しかしスミスって何様なんだろーね
酒場スレ読んでると度々思うよ
あそこってドワーフの酒場ってスレタイより強欲スミスの妄想部屋に
変えたほうがいいんジャマイカ?

903 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 12:21:29 [ 8i0H6Uz. ]
そういう風潮を自分でスミス作って1a製作でもして変えてみるってのはどうよ?

まあ、大抵ドワに文句言うのは、自分でドワも作らず文句だけたれてる奴なんだよな。

904 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 13:35:24 [ wKnKNuzI ]
>>902
お前が何のことについて言ってるのか分からんから、
同意も反論も、なーんも話ができんぞ。
独り言ならいいが、誰かとコミニケーションとりたいなら、
もう少し詳しく書こうな。

905 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 18:19:37 [ tEiRBR9U ]
>>904
ドワーフの酒場スレに強欲ドワがいるってことだろ?
真性の文盲か?

906 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 19:36:15 [ ocSMGwRU ]
>>905
酒場には強欲ドワはいないよ?
というか強欲な先行ドワなんて鯖に数人いるかどうかの超小人数

あ、もしかして1a以上の利益を出してはいけないとか言う強欲他職のかたですか?

907 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:26:22 [ tEiRBR9U ]
>>906
>あ、もしかして1a以上の利益を出してはいけないとか言う強欲他職のかたですか? 

そんなこと誰も言ってないだろ?
そういうことを言うからドワが嫌われるんだよ。

誰かとコミュニケーションとりたいなら、もうちょいまともな「おつむ」に交換してこい。

908 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:37:01 [ HtT9Gnlk ]
>>905
んなことわかっとる。
酒場スレのどの様な発言を見て、強欲スミスと言ってるのか分からんと、
話のしようがないじゃないか。
と言っているのだよ。
ここにはわざわざ酒場スレに張り付いている人ばかりじゃない。
不特定多数の人と、きちんとコミニケーションしたいのであれば、
>>902の言いようは今一つだと指摘しているんだよ。


酒場スレの>>○○で、こんな事言っているスミスがいるよ。
やっぱスミスは強欲だよな。
と言うような言い方なら賛同の一つも出来るのだが。

909 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/20(日) 23:42:28 [ olNkl1t2 ]
隣の芝が青いからって放火しようとする>>902はどうかと思う

910 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 10:00:12 [ LCJI/XvA ]
>>908
キミは丁寧な奴だな。もっと>>904の文章は煽って書いてやってもいいのに。

>>909
うまいこと言うね。

911 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 13:03:34 [ c80FkMrM ]
結局何を議論するスレなんだこれは・・

912 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 15:51:59 [ b1g5ro0A ]
ガメツさ自慢大会

自身の

913 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:15:20 [ ikE45l/o ]
昔はバウの着服問題がメインだったのですが、現在は、

ひたすら経験値と良装備を極める先行廃人が、
そのレベリングについていき、良装備を供給することができる一部の廃スミスを、
「値段(製作手数料)高すぎ」と叩くスレです。

レベルを追い求めない一般人は、スミス多数になって競合値下がりした、
武器防具を買えるので、スミスをそれほど強欲な存在とは感じていません。
また、一般人スミスにとっても、多数の競合でうまみがほとんどない製作なのに、
なぜここまで叩かれるのか不思議に思うスレでもあります。

つまり、価格競争のほとんどない一部の廃スミスがその希少性のために、
価格を高く設定するという、経済理論的にはまったく妥当なことに対して、
正面から文句を言えないので(言ってスミスの機嫌をそこねたくない)、
一部の廃人が、ここで愚痴を言う・・そういう目的になったスレです。

鯖の熟成に従い、高レベルスミスもどんどん増えていくため、競争原理が働き、
だんだんと手数料も値下がりするので、スレの意義も減っていくでしょう。

914 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:25:32 [ oyiV2Qi. ]
60%製作ぐらい、もっと安くしろや!強欲スミスどもめ!
消費者の気持ち考えてくれ(´;ェ;`)
成功したら成功報酬払うから!

915 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 16:50:45 [ QnO4zUcg ]
>>914
じゃあただで作ってあげるから
60%図1枚も持ってない漏れに作って欲しい装備の図頂戴

それが無理なら

60%図が高いのにもっと安くしろとか頭悪い発言は控えてくださいね^-^

916 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 17:20:32 [ IQB3wizU ]
何故自分たちが叩かれているのか冷静に省みずただ僻みだとか妬みという
こじ付けで自分たちを正当化しようとするスミスさん
決め台詞のよう「スミス育ててから文句を言え」という>>903のような
根拠の無い意味なしレスをするスミスさん
携帯で複数装ってスミス批判を片っ端から叩いてたスミスさん
バウ装ってスミス叩きからバウ叩きに話を逸らそうとしたスミスさん

ここにはいろんなスミスさんたちがいますね^^

917 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:00:23 [ BYnA6fsE ]
>携帯で複数装ってスミス批判を片っ端から叩いてたスミスさん
>バウ装ってスミス叩きからバウ叩きに話を逸らそうとしたスミスさん

この辺のソース希望
てか、上記の二件を昔から繰り返し主張する奴が定期的に出てくるん
だが同一人物か?

それと俺は>>913に激しく同意何だが、この考えに意見よろ

918 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:39:31 [ IzoEEivY ]
Bグレ装備を製作する為には、製作図は本来2枚必要なんです。
1枚しか持ってこないで、2M、3Mもする図を100k等の1割にも満たない値段で
見ず知らずの人に製作してくれと頼む貧乏人には、驚く所か、呆れてしまいます。

良い事を教えてあげましょう。
他人を強欲と感じるのは、貴方が強欲だから以外の何者でもありません。
他者を強欲と蔑む前に、己の強欲さに気付かない愚かさを嘆くべきでありましょう。
己を強欲と認識し、他者を強欲と蔑むのなら、同じ穴の狢同士の罵りあってください。

919 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 18:53:43 [ IQB3wizU ]
いくつか加えたほうがいいかな?
沢山の人に四方から叩かれてるのに未だ相手は一人だと信じて疑わないスミスさん
そもそも制作費云々なんて話は殆ど出てないのにすぐにお金の話に繋げたがるスミスさん
自分たちを叩いてるのは廃人だと根拠無く決めつけてやっぱりお金の話に繋げちゃうスミスさん
「他人を強欲と感じるのは、貴方が強欲だから以外の何者でもありません。」とか訳の分からない持論をもっともらしく語っちゃうスミスさん

いろんなスミスさんがいるね^^

920 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/21(月) 19:02:32 [ sAm0ilfQ ]
要するにアレだろ?
『製作料高すぎ』なんてスミス叩いてるのは、
将来スミスの力が必要になる事すら想像できずに
スミスといい関係を築いてこなかったバカが吼えてるって訳だw

921 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:04:28 [ 7P5nDlQI ]
>>919
何を今更。
今までのアンチが散々、制作費やら原価と比べて製品が高い事を責めて来たじゃん。
その経緯から推察して、>>905のような強欲という発言が、
お金についてだと思うのは至極自然なことだろ。


>相手は一人だと信じて疑わない
あとこれな。いや笑った。
>>916
>携帯で複数装って
なんて発言と合わせるとジョーク効きすぎだろ。

922 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:10:35 [ DdKv5ZDA ]
スレ自体がジョークの可能性

923 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:14:05 [ 9gA0xTyw ]
赤の他人に何かさせるなら相応の対価払えよ
高いと思うなら安くさせるような方策を練れよ
それが金の基本中の基本だよぼーや

「WWは云々」とか言うのは論外な
アレは「無料が常識」が広まって無料になってるだけ
それが広まってなければWWで金取る奴だって絶対に居る

924 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:47:15 [ ucJQK9Yk ]
WWは荒れるから話に出したくないんだがねw

あえて言えばWW1相当のDライズどころかWW2の習得Lvを
はるかに上回るCライズだって無料でやってるよ

狩場で隣あわせるたびにBullBuffしてくれる人にならもちろん
Lv7製作だって1aでこちらからお願いして作らせてもらうよ。
それどころか、その人の趣味に合わせた図を調達しようと
思うかも知らん。
そんな人あったことないがな。

スミスはボッタクリいう割りに他職は強欲だなぁ。

925 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 01:49:32 [ ucJQK9Yk ]
追伸

だいたいシャウトでWWプリーズいう奴はウザイ呼ばわりだって
あるし、WWくださいって言ってる人にその辺のヒーラーが群がって
WWしてるさまだって見たことがない。
繰り返しWWクレシャウトしてる人間も多い。
なんて薄情な人たちなんだw

もちろん俺は黙ってPOTだがね

926 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 02:35:46 [ 7P5nDlQI ]
しかし、タイミング悪くPTになかなか入れなかったりすると、
人の声恋しさについWWを・・・・。ありがとうの声が無性に欲しい。
俺は寂しがりやなんだよ!!

いやスマン。叩きを続けてくれ。

927 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 08:35:12 [ eKfTnHow ]
実際>>913でFA出てるよな。
特定の廃人スミスに対する恨みを
不特定多数の一般スミスにブチ撒けられてもなぁ

まさか次スレが立つとは思えないが、まだ続けたいなら
叩きループを楽しむネタスレだって事を
テンプレに明記しといてくれよ。

928 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:23:10 [ hkiXG3ms ]
まあいいじゃん。
>>916クソワロタ
なかなか冗談のうまいやつだ。

スミス育ててない奴が文句言ってもムダ。
スミスが強欲だ!っていうんなら育てて1a製作でもして、強欲スミスを廃業にでも持ち込めばいいし、
自分が安く物手に入れられないからくやしいんなら、それこそ自分でスミス育てて0aで作ればいいじゃん。

これが「スミス育てればぁー?」の根拠であります。

んで?この人がスミス叩く理由はなんなんだろね?聞いてみたいな^^

929 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:42:45 [ Ej5mDavI ]
スミスなんて狩ではなんの役にもたたないんだから、
製作くらい無料でやれよ。

930 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:57:37 [ XBrHZgXM ]
>>929
自分でスミス育てr・・(ry

931 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 10:59:13 [ vz5dgZJw ]
こまめにPTに誘って一緒に育ってきた知り合いのスミスさんは無料でやってくれるよ?
タンクしてもらったり、狩りで役に立たないとは思わないけどね。
そろそろヘイトないのがキツくなってきたけどさw

932 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 11:50:33 [ K79nakXY ]
いつもPT誘ってくれる人には無料でやってるよ
それ以外の人にも、時間を完全にこっちの都合に合わせてくれて、製作図をくれるなら、製作料金なんて無料でもいいんだけどね

933 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 12:23:41 [ 9gA0xTyw ]
恩もない他人に安くしなきゃいけない道理がないだろ
たとえ下心みえみえでもきっちり恩がありゃ返してやるよ

934 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:04:13 [ 15ojoFLk ]
つまりアレだ、スミスの料金が高い抜かす香具師は
スミスに恩を売ることが出来なかった哀れな香具師で
つまり、ギブアンドテイクのギブが出来てないのにテイクしようという
非常に志が低い人だということになりますね^^
無料/1a製作はスミスの感謝の意である事を理解できれば、
自分がやってることが只の嫉妬であることを理解出来るのでしょうね。
PTでのBUFFは掛けてから効果時間の分還元されて結果として対価が支払われるのに対し、
スミスの場合は事前に対価(PT勧誘等)を払い、結果として、「手数料の削減」という形になると。
そりゃ、対価払わなかったら手数料という対価求められますね^^
いい加減気づけよボケがwwww

935 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 13:59:37 [ ArdH8wP6 ]
少なくとも、スミスを積極的にPT入れようとしない香具師に、
製作費安くしろとかいう権利は無い。
で、漏れは、60まで2PCで育てたから、誰も漏れに対して製作費安くしろと権利が無い。
製作費いくらでお願いしますというシャウト以外にも
たまに、いくらならやりますよ。ってwis返すが、
断れたら勿論/block登録ですよ。listで見れるのでMyBlackList作れる。
スミスよ、もっと誇りを持て。

936 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:17:22 [ w01TC3wQ ]
>>932 図を貰うなら、無料とはいわんだろ

937 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 14:45:17 [ DAjA3VoM ]
効率いい連中だけでPTくんで、経験やアデナがっぽり稼ぐって強欲だよな。

938 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 16:36:01 [ aRE0nDv. ]
>932
本来手数料とはスミスのクリエイトに払うもんじゃない?
スミス本人が自分の為に何か作ろうとしたら図が2枚必要になるわけだから。

で、今の露店は図代回収+手数料が製作料金として設定されてるわけで。
この図代回収の金がなくなれば本来の手数料だけでいい、そんで手数料は1Aでいいですよ
と彼は言ってる。まあ高価な図になれば売って少し高めの手数料で作れるしありえないがねw

939 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/22(火) 20:58:11 [ M8CkZpqI ]
60%制作専門露店にお世話になってる。
スミス頑張れ!

940 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 00:26:48 [ wsA0jYxY ]
>>935
正直製作ドワなんてPTに誘うわきゃ無い
大体野良PTにwisしてくるスミスって恥ずかしくないのかね
上でも出てたけど正にスポ品全部貰いますよって公言したスポドワそのものじゃん
スポドワはその金儲けスキルをPTに還元してくれるが製作ドワは金儲けに繋がる経験地を吸うだけの条虫
知り合いでもない他人の集まりの野良PTによく厚かましくもwisできるもんだ
製作するときは言い値の製作費大人しく払ってやるから一生ゴレとペアしててくれよ
間違っても野良PTM募集に応募なんかしてくんなyo

941 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 00:34:58 [ BvF2H/9M ]
>>940
あぁ、俺はそれでいいよ。
そっちはPTで経験稼いできっちり金払って依頼
俺はソロで経験稼いできっちり金もらって製作
お互いその方が気楽でいいだろ?ビジネスライクにいこうや

942 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:12:33 [ WKbEhYao ]
>>940
そりゃあスポ品全部持っていくとかの極端な話を持ってくるからだろ。
エンチャしないバッファーを引き合いに出してるのと一緒だろ、、、、。
スミスを入れないのは賛成かな。
でも
製作のときにボッタクリとかいったりするなよ?
ここみてて思うんだが戦闘職の都合の悪い意見は強欲ってどうにかならないか?

943 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:27:35 [ h9kRHjwQ ]
>>942
スレタイ

944 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:35:27 [ oP/fPQdQ ]
>>943
【永遠に】ドワーフの横暴をゆるすな その4【ループ】
そうだな横暴は許すべきではないな。
ドワを叩く意見に対して、そのドワの行為が横暴かどうかが度々議論になるが、
勿論、これはスレの内容に沿っていると言えるだろう。
横暴が何たるかを語らずして、正しく横暴なドワを糾弾することは出来ない。

942は、そんな「それが横暴か否か?」を語る意見の一つではないかと、
私、主張する次第であります。

945 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:42:45 [ rdk5IDRA ]
まず、戦闘においてスミスは全く秀でた部分が無く
ゴレを出せる事から召還職として考えた方が良いと思う。
そんな彼らがPTに入ると、自分をアタッカーと勘違いして行動している。
召還職がPTに入ったとして、召還しないで働くなんて事ありえないだろ?
スミスはPTではゴレを召還して当然であり
それさえすればアタッカーとして計算できるようになる。
スミスをPTにいれる=効率軽視・人助けみたいな流れが俺は嫌いだし
皆が普通にゴレだすようになればPTでのスミスの立場も変化していくはず。

946 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 01:43:49 [ WKbEhYao ]
>>943
まあたしかに、、、。
あと気になったんだけど、セカンドスミス、バウとメインスミス、バウ
を一緒くたにしてない?
ファーストの資金稼ぎのためのバウを引き合いに出して、さもファースト
ドワのように語るのは無理があると思う。
ドワは自分が貧乏になってでもみんなに貢献しろ、みたいな戦闘職が
多いけど、ドワが戦闘職作ってさっさとlv上げたいからSS,SPS
連打して「自分のことよりptのために動こうよ。なんでみんなSS
使わないの?」とか言ってたりしたらはぁ?って思うだろ?
セカンドとファースト一緒にすんなって思わない?

947 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 03:04:37 [ nsa5qc42 ]
野良PTだろうが入れてくれる人は入れてくれるしなぁ。
昨日久々に野良PTやったけど思ってたよりはすんなり入れたよ。
知り合いにも結構PT誘ってもらえたりするし、あんまPTに困ったことはない。
PT無ければ無いで過去の戦場に出かけるし。
製作露天のおかげで知らない人からいきなりwisもらうようなことも減ったし、製作自体ほとんど知り合い以外にはやってない。
お金はそんなに持ってないけど、B装備一揃いはあるし、負け惜しみだけど「お金はちょっと足りないくらいがちょうどいい」と思ってるから特に不満も無し。
ちなみにPTでは4人以上ならゴーレム出さない(ペア、トリオの時は出すことの方が多い)。
理由は出しても意味無いから。
本体にサモンをヒールするスキルがないから、大人数だと逆に足引っ張っちゃうんだよね。
その代わり、ってわけでもないけど8割くらいはSSで殴ってる。
それでもたいした火力になってないのは実感してるけどね。
だからPTに入れてくれる人にはすごく感謝してるよ。

948 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:07:51 [ KIHQMeI2 ]
野良スミスでもALLSSやってくれるなら大歓迎だよ

SS使いもしない、グラ、タイラントに比べたら

949 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:31:05 [ j/saYIQ6 ]
>>948
ああ、こないだいたなあ。タイラントで「赤字になるからSS使いません」って。
最初に言えよって。俺なんかシルレンだからレアでなきゃ大赤字だよ。

ところで>>947は過去の戦場で戦うときは自爆ゴレ使ってるの?

950 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 10:57:05 [ 1SwZIMA. ]
昔スポドワの傍らアルチも副業でやってて
よくPTする戦闘職の知り合いに手数料無料&激安で装備やSS供給してた。
自分のアルチは挫折しちゃったけど、今はその戦闘職の人が
スミス育ててるのでただで装備作ってくれる、値段も原価かな。
こっちはリクエストに応えて欲しい素材を素早くかつ相場より安く供給。
おかげで製作で困ったことはないかな。

951 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:15:18 [ IIZlD/zg ]
というか、野良PTでスミス募集なんて聞いたことないけど。
そこにwisするスミスっているのか?

952 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:23:56 [ j/saYIQ6 ]
>>951
ごくたまにだけど「前衛あとひとだれでもどうぞ。効率無視PTです。」
とかそういうのりで募集するひとはいる。

953 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 12:31:01 [ IIZlD/zg ]
ああ、たまにあるね。ほんとにたまにだけどw。
まぁ、効率重視だったらスミスなんか入れないよね。
普通にアタッカー入れた方が良いに決まってるし。
弓職とかいくらでも余ってるからねぇ。

954 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:39:46 [ 51jTAGPg ]
よく製作で金取るならヒールに金払えってやつがいるけどさ、
ヒールやエンチャの成果物として、敵を倒して生み出される
アデナやアイテム、経験値があるわけだ。
普通はPT組んでたら、これらは均等に分配するんだよな。
つまり、ヒールに対する対価を払ってるってこった。
対価をもらってないと主張するなら、PT切ってAIつき自動
POTでもやってくれ。

たとえばSLSを製作するとして、うちの鯖じゃ原価8.5M、
相場10Mだ。つまり、スミスのスキルによって、1.5M資産
を増やすわけだ。
で、SLSを製作してやったとして、いくらもらえるんだ?

955 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 13:41:34 [ 7cQAQHFM ]
そ う い う 職 業 特 性 な ん だ か ら し ょ う が な い  じ ゃ ん

以下ループ

956 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:37:39 [ wsA0jYxY ]
>>954
そういうのはアタッカー並みの火力出してから文句言えや
制作費についてはお前らスミスが決めた価格だろ
言い値で利用してやってんだから文句言うなよw

それにしてもここは野良PTにwisしないわかってるスミスばっかりだな
うちの鯖じゃ人の迷惑顧みず槍PTやアタッカー枠に応募してくる寄生虫スミスばっかりだよ

957 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 14:46:07 [ EcEbooCU ]
>>955

うはwGJww
見事にループw>>965

>>956
スミスが決めた値段じゃないよ
市場が決めた値段

本当の意味でスミスが決めらるのは、その鯖にそのクリエイトLv持ちが
数人のときだけ
それ以降は市場原理と、一部のボランティアスミスとスミスを目の敵に
するセカンドスミス持ちが決めてる
普通のスミスが好き好んで1aに値段決めたりするわけないじゃん

だって強欲らしいから

958 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:02:42 [ wsA0jYxY ]
>>957
アフォか?
市場価格に従わないと駄目だとか強制されてるわけでもないだろ
嫌なら独自の価格を提示して露天をする事もできるし、そもそも露天せずに完成品を売ることもできる
お前みたいに何でも他人のせいにする糞スミスってがいる限りこのスレはなくなりそうに無いな

959 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:07:08 [ yMbz91cI ]
>>958
アフォか?
利用されなきゃ、製作露店の意味は無い。
お前みたいに、職優遇されただけの何にも考えないアフォが偉そうな事言ってるのが一番の問題。

960 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:17:01 [ iHgxj78g ]
いや、強欲も何も、今はスミスじゃなくても、いくらでもアデナ稼げる。
アデナ持ってるスミスが強欲なんじゃなくて、
職関係なく、アデナ持ってない貧乏人が頭悪いだけ。


以後、製作露店が高いとか、ぼったくりとかいう奴は単なる僻みと認識します。

961 名前: 堀江の横暴を許すな 投稿日: 2005/02/23(水) 15:25:19 [ ZrX59cYU ]
>>954
相場と原価の差額でボッタクリしてるスミスが
他人にその差額を渡したくないってわめいてるだけじゃん

お前がソロだけやってるなら別にいいけどさ
PTに寄生してるんなら他人の戦闘力(装備)に依存して
経験だの金だの貰ってんだよな?
それを装備製作の対価として考えたくないならPTに寄生すんな
役立たず(スミス)がPTに貢献するには装備を提供するしかねーんだよ

962 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 15:55:08 [ yMbz91cI ]
>>961
藻前の言う通りだ、
普段PTに入れてくれてる人にはタダ、格安。
関係無い第3者向けに行う製作露店、製作依頼はボッタでOK。
依存ないな?

963 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 16:54:41 [ syV9MAM2 ]
>うちの鯖じゃ人の迷惑顧みず槍PTやアタッカー枠に応募してくる寄生虫スミスばっかりだよ
うちの鯖だと槍PTにバウいる場合はスミス必須に近いけどな
バウ一人じゃスィーパー間に合わん

964 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 18:45:56 [ x./dkzDY ]
ここでドワ叩きしてる奴って
意図は知らないけど板盛り上げたいだけの釣りでしょ。

こんな馬鹿が実際にいるわけないし。

965 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 21:14:21 [ oQI0AQn6 ]
>964

みんなそのことは知っててやってるんじゃないか?
ここは釣って釣られて楽しむスレ

966 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:16:36 [ wsA0jYxY ]
>>959
お前池沼だろ
嫌なら製作露天せずに現物作って売ってろって言ってんだろうが
それとも都合の悪い文字が見えない文盲か?

>>963
うちはバウ二人入れてるよ
いざというときスポでタゲばらけさせてくれるし一人じゃリチャ担当の負担が重過ぎるからな
>バウ一人じゃスィーパー間に合わん
しかし正に寄生虫だな・・・ワロタ

しかしここの一部のアフォドワってネタだよな?
本気でPTに寄生もしたいし製作でも儲けたいとか思ってるのか?

967 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/23(水) 22:26:12 [ BvF2H/9M ]
>>966
基本ソロ、人から誘われれば行く
PT誘ってくれた相手は値下げ
得意先、あるいは得意先からの紹介あれば値下げ
一見でも話面白かったり気が合ったりした奴は値下げ
それ以外からはぼったくる
これが俺の方針、知らん奴気に食わん奴からは搾り取るよ

968 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 02:22:06 [ 2vRJn2ks ]
>>956
>>961
>>966
「PTで貢献度が低いくせにきっちり報酬を持っていくスミスは寄生虫」
「製作ではなんの貢献もしないくせにスミスの吸っている甘い汁を自
分にもよこせといってる他職も寄生虫」

あ、ちょっと違ったな。
スミスは寄生虫だからPTくんなっていっときながら街ではスミスのお
こぼれを吸いまくってるんだから、一方的に寄生してるだけだな。

969 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:09:29 [ 32FUCxMw ]
>要するにアレだろ?
>『製作料高すぎ』なんてスミス叩いてるのは、
>将来スミスの力が必要になる事すら想像できずに
>スミスといい関係を築いてこなかったバカが吼えてるって訳だw

他職の神経を逆撫でするような発言をしておいて「PTに拾ってもらえない」
「職差別だ!」とか抜かすカスがいるのが、ドワの特徴と思うがな。

970 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:21:59 [ KLOEAFsE ]
>>966
バウやってると槍PTのときはスミスがいて
スィープ分担してくれると非常に助かる
だったらバウ複数入れても同じだと思っているみたいだけど
同じPTにバウが複数いるのはやりづらいんだよ

槍PTなんてやったこともない短剣クリ馬鹿職にはわからんだろうけど

971 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 04:29:59 [ r4ZaOODc ]
相当数の短剣クリ馬鹿が、ドム重+槍のなんちゃってWLしてるのを知らないのか?

972 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 08:02:12 [ PfQ986.s ]
マスタリない武器を装備した場合クリチャンクリパワBASあたりは無効にしてほしいな
どんな武器持とうが専門職に並ぶかそれ以上のダメージ出すとかアホすぎ

973 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 09:42:09 [ EtSHbJMM ]
クリティカルを300000時間に一回でるかでないか、のバランスにしてほしいな。
クリティカルなのに常に出るとかアホすぎ

974 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:20:59 [ QTGQu6l2 ]
まぁまぁ
C3で短剣乙なんだから、いまだけそっとしておいてやれよ。

975 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 10:32:33 [ aV5oylLo ]
>>966って、マジなんだろうか?
製作露店にしろ完成品にしろ、全ての値段を決めるのは買う側・利用する側
であることがなぜ理解できないのだろうか?

おもしろくて仕方が・・・
もといw
不思議で仕方がない

976 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:30:09 [ GGGFXjEk ]
俺はバウだけど、スウィープ他人が担当って
無理そうな気がする。
スポは基本的タゲってる状態でスウィープして次のモンス・・って
ふうにやらんとまず一人では無理で、いったんタゲ外れたモンスの死体に
タゲ直すなんてかなり難しい。
ましてや慣れてないスミスがやるなんて無理なんじゃねぇかなぁ。
家族モンスなんか同時に倒したら重なり合っているし、他のPCも居るしで
物凄く難しいよ。

977 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:30:40 [ JPV0Bhfg ]
>>975
違うだろ、価格を決めるのはいつの時代も「必死な奴」だよ
売りつけに必死にな奴、買取に必死な奴。色々だが結局はコレ。
人より早く集めようと必死だから素材買取価格を吊り上げ、
人より安く買いたいから市場価格の吊り下げに躍起になる。
現物が飽和すれば確かに買う側が価格操作できるだろう。
しかし、現物が絶望的に不足してるなら、価格は売る側が操作できる。
間にはさまれるのはスミスの利益。
1Aで作れってのは、商売するなというようなものだぞ?
商売するなと言うのなら、市場を否定すること。
つまり、そういう奴はアイテムを買う権利がないってことだな
そういう奴こそが利己的に買い取り価格を吊り上げてる。違うか?
現物作って売れば良いってのも微妙に筋違い。
やれば判るが買い取り価格の影響でかすぎ。こっちのが商売にならん。
買取に時間かかるしな。ドロップで集めるにはマゾすぎる
利己的な買取価格のために素材買取額>市場価格になってる武器の方が多い。
売れ筋商品のみを薄利でしか作れないスミスって何ですか?と聞きたい。
つまり、1A製作と大差ないと。

あ、エンチャの料金取得は漏れも賛成。
でもそもそも第2種産業たるクリエイトと同列に扱うなよ?
根本から違うことは理解しろよな?
第3種産業であるBUFFがそこまで高付加価値なのか?それが見たい。
リアルIT企業のように時間かかる割りに儲からないだろうと予想するがどうだ?
スミスは強欲だからそれでも金取るがなwwwwwっうぇw

978 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 12:52:10 [ UatSP3Sc ]
>>976
意外とパッドを使うと楽なんだな。<死体選択

979 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 13:02:23 [ CrSoXiSo ]
>>975
おまえってほんと-_-だな
買うか利用するかを決めるのは消費者だが価格を決めるのは供給側なんだよ
仮に泥沼の価格競争して製作手間賃が大幅に下がったとしたらその下がった制作手間賃は
消費者が決めたものとでも言うのか?
まあ何言ってもこいつの何でも他人のせいにするその性根直りそうも無いか

>>977
まあそういう考えもありか
わかってるスミスはどんどん稼いでくれや
まあ975みたいなアフォじゃクリエイト持っててもろくな稼ぎ出せそうにないがなw

しかしここの一部のアフォ製作ドワの短絡的思考には笑えるな
PT優遇職=短剣ってPT経験無さ杉だろw

980 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:08:17 [ 9spCB3Gc ]
>PT経験無さ杉だろw
そうだよ

981 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 18:45:44 [ aEHmyvQk ]
アイテムの相場は買い市場か売り市場かで決まると思う。
買い市場なら買い手、売り市場なら売り手が値段をきめる。

982 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/24(木) 22:29:36 [ j9q6ZXgE ]
武器防具アクセを製作露店なんかするから、ややこしくなるんだよね
私はほとんど露店しませんけど・・・

もしも素材以外の露店なくなれば、いったいどうなるのかな?
と、ちょっと考えてみました

983 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 00:44:06 [ DyJJpETM ]
素材以外の露天をなくすって利己的なドワらしい意見だな。
1aの素材露天をよく開いてる知り合いによると一番の利用者は同業らしいよ。
折れも利用しようとmpないドワに必死にリチャしたら見知らぬドワに使われた経験ありw

984 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 09:31:55 [ NCJDlqW6 ]
>>979
それならスミスをPTさそってやってやれ。喜ぶから。
漏れはいつもスミスPTLしてるけど、
スミスだからこそPT戦力のアライメントは必ず取るな。
むしろ快適を提供するくらいのつもりで
他職リーダーが槍PTでないのに9人PTで後衛2人とかアリエネ。
槍?むしろ下手が集まるから却下ですよ。
漏れは槍で通常PT入っても余計なMOB起こさない位の立ち回りはして見せますがね。
毎回一度離れて接触しない方向からやり直すだけだろ。難しくは無い
本当に巧い人はどこでもやっていける。スミスでもな・・・

おっと、スレが違うな、ここのお約束に従おう
素材製作なんざ奴隷なんだから漏れの製作が進めばマンセーなんだYO!!
製作露天にリチャするなんて飛んだお人よしだな!!
漏れががっぽりとクリック連射させてもらうぜw
クリエイト6まで磨くのにどれだけ死に目を見てきたと思うんだ!!
当然その分をがっぽりすわせてもらうぜ!!
文句有るなら支援なしでクリエイト6まで磨いてからいいな!!
出来もしないくせに威張り散らすんじゃねぇよ!!
初見の奴になんでサービスしなきゃならねーんだよ!!
逆だろ逆。お前らはスミスに「お願いする」立場だろ!!
まずは礼儀を見せろよな!!

・・・こんな感じでいいか?

985 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 09:46:28 [ VRiJsBLA ]
>>982
談合って、話にでてくることはあっても、実現したのって聞いたこと無いね。
ダンピングがありの世界なんだから、カルテルがあってもいいと思うけど、
まぁ足並みそろえてってのは難しいのかな。

986 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 09:51:49 [ GbZNX896 ]
>>984
釣りって書けばなんでも逃げ道になると思ってないか?

>>975
現実に値段を決めるのは売る側、提供する側です。
買う側は「高いならアイツから買わなきゃいいじゃんw
とか言うけど、流通の少ない物や、初物の人気商品は金持ちがサクッと買っていきます。

はい!その時点で相場の目安が出来たようなもんです。
次から売る人も売った人も、「ああ、あの値段で売れるんじゃん!
というわけで、巷にはその相場を基準として動いていくことになります。
供給がいつまでたっても需要に追いつかない商品なんてそんなもんだゆ。

987 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:09:55 [ F55mg59c ]
>>986

そういうのを総じて市場価格というんじゃないの?
1人の金持ちが買っただけでは値段は固定しされない。
その値段でも買うことができる人が多いから、相場として値段が固定される。
>>986の理屈は、自分が買えないから売り手のせいにしてるだけだろ。
俺の買える値段にしろと。

988 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 10:57:55 [ VRiJsBLA ]
>>986
>買う側は「高いならアイツから買わなきゃいいじゃんw
>とか言うけど、流通の少ない物や、初物の人気商品は金持ちがサクッと買っていきます。

>はい!その時点で相場の目安が出来たようなもんです。

売れ残ってたら、「あぁあの値段では売れないんだ」になるんだろ?
どこをどう読んでも、値段を決めてるのは「買った金持ち」な気がするんだが?
この話(が相場の全てだとは思わないけど)を、どう解釈すれば、
>現実に値段を決めるのは売る側、提供する側です。
になるんだ? 反論するとか以前に、謎だ。

989 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:09:51 [ DKdwT97I ]
例によって例のごとく、完成品販売と製作手数料がごちゃ混ぜに
なってきてるな・・・
てか>>981でFAじゃね?
(アイテムのって言ってるが、製作露店だって同じでそれがより
顕著なだけ)

で、製作露店なんて買い手市場だろ?
てな分けで、相場を決めているのは使用者

完成品販売は確かに需要>>供給な装備は売り手市場で売り
手が値段決めてるかもしれないが、そもそも製作はすでにスミス
の特権じゃないので叩かれてもね

それとその手の装備ってのは図なりコアなりも需要>>供給で
あって、図・コア自体が高価
クリス図6Mとか付いている鯖もあるし、そういったプレミアつきの
図やコアを高価な値段で販売するのが叩かれず、高価な図やコア
を時間かけて収集して高額で販売すると叩かれるのはなぜなの
だろうか?

こういうと、狩りで時間をかけて云々なんて楽しい事言う奴がでて
きそうだなぁ

990 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:13:49 [ GbZNX896 ]
>俺の買える値段にしろと。
言ってネェー。

売れなきゃ当然市場価格は下がるな。
けど、C1時のフルプレにしても、C2の図にしても、染料にしても、
買い手側の足元を見て高い値段付けてるのは明白。
高くても、自分のが売れればいいわけだから。金持ちが買っていこうとも。
出来るだけ高く売りたいから、高い値段で放置。
たまに安く出てる物は転売用に買われたり、欲しい人が一瞬で買っていって、
市場に残るのはやっぱり高い物。

この時点でもまだ需要>供給

初物に値段付けた売り手が、値段を決めてると言ったほうがよかったかな。
その後に供給過多になって、始めて買い手が値段付けるような感じになるわけで。

悪い悪い。状況によって両方だな。

991 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:38:28 [ NLwLGls. ]
>>990
>買い手側の足元を見て高い値段付けてるのは明白。
>高くても、自分のが売れればいいわけだから。金持ちが買っていこうとも。
何当たり前の事いってるんだ?

>初物に値段付けた売り手が、値段を決めてると言ったほうがよかったかな。
>その後に供給過多になって、始めて買い手が値段付けるような感じになるわけで。
>悪い悪い。状況によって両方だな。
何当たり前の事をさもさも自論のように話してるの?
小学校で[需要と供給のバランス]の事なんてみんな学んできて、そんなの需要がある物全てに摘要される事じゃないのか?

つまりあれか?
金持ちが高く買うから、漏れ買えねぇ。
スミスもっと安く供給しろや!ゴルァ って事?
貧乏人の逆恨みも大変だなw

992 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 11:58:16 [ DKdwT97I ]
>けど、C1時のフルプレにしても、C2の図にしても、染料にしても、
>買い手側の足元を見て高い値段付けてるのは明白。

既にドワ叩きから乖離してきてるなw
染料販売なんてドワが売ってる量より多職が売りに出している数
のほうが多いだろ(図やコアもしかり)
人数多いんだし

>>俺の買える値段にしろと。
>言ってネェー。

どこをどうとっても言ってるよ
自分が納得した値段以外は認められないと言うことだろ?

そんな事言っておきながらどうせレア拾ったらウマー言って高額
販売してたり、安値で出したら転売ウンヌン言っておいてクリが必要
になったらクリ価格以下の装備を必死で探したりしてるんだろう
と思うと楽しくて仕方がない

993 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 12:51:40 [ GbZNX896 ]
>>991は論点ずらして焦点もあっていない揚げ足取りに終始してるし、
挙句勝手にスミス叩きの見本のような結論を俺が言っていないのにも関わらず叩き出すし、

>>992も同様。

おまいらは脳内にかっこいい変換機でもあるんとちゃいますか?

994 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:00:21 [ 79gpuMy2 ]
>>993
うん、そうだよ、最大限の利益上げるためにギリギリまで足元見た額出す
金出す奴が金持ちだろうが中華だろうが貧乏冒険者だろうが知った事じゃねぇよ
要は俺の懐にいかに効率よく金が入るかどうかが問題なの。文句ある?

995 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:05:40 [ NLwLGls. ]
貧乏人には用は無い。以上。
それはID:GbZNX896にとっても同じじゃないのか?

996 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 13:48:10 [ NCJDlqW6 ]
なんか釣れてる・・・

初物価格がそのまま市場価格になるような記述したら、そりゃ貧乏人の僻みに見える
必死な奴から順に買っていくんだから当然高いに決まってる。
暫く待てば「必死な奴」が減るから高い価格で売れない。
で、市場価格が下がる。言うまでも無いことだろう。
>>975は必死な奴が居なくなった後のことしか言ってない。
>>986は初物価格&その直後のことしか言ってない。
全体をしっかり説明しないから誤解されるんだろ

今ふと思った。漏れら全員>>975に釣られたのではないのか?と・・・
それなら>>975GJ!!!

997 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 15:42:16 [ NLwLGls. ]
>>997
その値段で物が売れれば、その価値があったんだろうよ。
値段は買い手が決めている。
なぜなら売れなければその価値は無いのと一緒だから。
初期だろうが、後期だろうが、売り手がいくらを設定してようが、
売れた値段(買い手が買った値段)がその物の値段。
つまり値段は買い手が決めてるってことだ。

998 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:02:14 [ NCJDlqW6 ]
>>997
商取引1つにスコープを当てればその答えでFA
でも、市場として捕らえると話が変わらないか?
一定価格以下の露天を全て買占め、それより高い(でもあくまで最安値)価格で販売したら?
市場価格は上昇するんジャマイカ?
いわゆる転売・マスキング。
また、価格が高くても潤沢に商品を用意し、常に買える形でおいておいた場合は?
こっちは中華・コンビニ商法。
この2種の価格操作は売り手の操作だよな?有る意味市場価格を無視できる。
つまり、買い手だけで決まるわけではないということだ。
物事は常に灰色を示す物、白(消費者Only)でも黒(販売者Only)でもない。
双方が相互に影響を受け、結果として価格がある程度の幅で決まる。コレが市場価格。
で、市場価格に影響を与えるのは常に「必死な}{age」なんだって・・・どっちの側にも居るぞ?
なんでわからんのかな〜

999 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:07:38 [ F55mg59c ]
>>998

買い占めなんて非現実的な手法持ち出されて得意顔されてもなぁ
それだったらこのスレでよくでてくる「カルテル」でだって価格操作できるわけだし
中華にしたって買い取り価格とか売れゆきとか見て価格決めてると思うよ
そりゃ数が大きいから市場に与える影響も大きいけど、売り手が完全に決めてる訳じゃない

1000 名前: もうずっとアデン住人 投稿日: 2005/02/25(金) 18:10:14 [ SNgEZTAE ]
せんとり!!!!!いの

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