【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】

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1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:02 [ zT9hAUvI ]: 血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:06 [ k0FFFjXE ]: ≡≡≡c⌒っ゜Д゜)っ＜2
3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:06 [ aFUhEUXk ]: 3

類似スレあるけどどこもクラン員の愚痴スレなのよね
4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:13 [ m6ax7pl. ]: とりあえず、類似スレでよく槍玉にあがる
クランLVUp費用の徴収について話でもするかね。

うちは、LVUP代はメンバーでの均等割りだが、
装備がととのっていない人については保留。
お金に余裕のある人は均等分＋α（本人の自由）でもらう。

足りない分は、おれが出しておいて、
あとから出してもらう形かな。

新規参入者には、それまでメンバーが払ったのと同額を払ってもらうが
余裕ができるようになるまでは徴収しない。
脱会時（まだいないが）には、返金すると最初に言ってある。
5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:21 [ 4CPloz/w ]: 盟主ってどうやってクラン員集めてる？
6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:35 [ 6xwZH1r. ]: PT何度かして楽しい人スカウト。
クランメンバーの紹介で。

この辺が無難。

叫びで勧誘はする気無し、一人変な人入るとそれでクランって潰れるし怖すぎｗ

ただ資金稼ぎにソロし始めて・・・・クランレベル上がったのにスカウトできないよ～ｗ
7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:35 [ 5Q1a9Vm6 ]: クランレベルアップの資金について

うちの血盟は血盟クエを盟主してる自分が考えて、
「〇〇の頭部を１人１個ずつもってくるのだ！」などＨＰ上で発表
それも血盟員のレベルにあったクエをいくつか準備してます
そうすると、血盟員同士が助け合って楽しみながら持ってきてくれます

あとは、いらないアイテムの善意の寄付

集まった材料を使って、たりない材料を露店買取して自分がアイテムを作り、
クリスタライズしてクリスタルで販売
以外とみんなが買ってまで装備しない装飾品などを作るようにして
血盟員に安く販売（クランメンバーの装備充実と血盟資金増狙い）
常に倉庫の中身はＨＰ上で発表して、血盟員全員で「あれが作れるかな？」など
話し合いをしてます。

そうこうしているうちにクラン資金が徴収無しで１Ｍ超えました
もっと早くにはじめればよかったんだけど・・・；；

クラン員１５名に、他入りたい希望者が１０人待ち・・・血盟レベル上げないときついなぁ
8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:39 [ 5Q1a9Vm6 ]: >>5
うちもクランメンバーの紹介で
クラハンに参加してもらって、クランメンバー全員の感想を聞いて
クランメンバーのｵｯｹｨがでたら、入ってもらってます
9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:41 [ 1CcJ1IMM ]: このスレ何人いるの？ｗ
10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:33 [ 4CPloz/w ]: ﾉ
11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:45 [ ZVKKIY8w ]: ある程度人集まって軌道にのってくると自然と加入希望者もでてきますね。
軌道にのるまでが人集めに苦労すると思います。
自分で効果的だと思ったのは、
やはりHPつくって情報サイトに載せてもらうことでした。
まずは人選んでるよりは何人か集めてとりあえず活動開始。
HPは広告塔も兼ねてるので、しっかり活動してる様がHP上で
わかるようにしておけば、HP見て加入希望者も増えてくる。
LV１アップ後あたりからクランの特色もきまってくると思うので、
募集にある程度条件だしたり、人選する余裕もできてくると思います。
初期にちょっと変な人（合わない人）はいっちゃう可能性もありますが、
とりあえず自分はこの方法でうまくいきました。
12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:14 [ yP/cHtfY ]: クラン員除名する時って皆さんどうしてます？
ウチの血盟に基地外がいるんですけど
やっばりクビにする時はちゃんと言った方がいいのでしょうか？
13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:26 [ hGczWM9. ]: 注意→警告→除名勧告→それでも態度改善が無ければ→除名
14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:28 [ gIyx/oq2 ]: >>12
自分が基地外だと思われたり言われたりしたくなければ、ちゃんと話した方がいい。
15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:47 [ aFUhEUXk ]: 徴収は、強制はしてない
本人の意思にまかせてる

ただ、週ごとに払った人の金額を HP で公開してるから
プレッシャーは多少与えてるかも
その他、払う気になるような企画を立ててる
実際、気にしない人は払わないがどうこう言うつもりはない

基本的に、強制ではないので脱会時（今のとこない）に返金するつもりはない

クラハンでのドロップ等は基本ランダムで個人のもの
レアの場合は分配
レア出てそれをクラン資金にするより分配して個人の意思で
払ってもらったほうがいいかと思ってる

勧誘は、クラン員が野良 PT 等で誘って実際クラハンに参加してもらって
決めてる
理由が何であれ1度脱クランした人は警戒する
人数集まれば合う合わないは当然出てくるわけで、
ちょっとしたことでポンポン抜けられても困るから

とりあえず叫ぶ気はない

基地外の度合いにもよるが、とりあえず注意
放置できそうなら放置
無理なら切るしかないな

ログイン率が低いからとか言う理由で切るつもりはないな
他のクランで1週間もログインしてないから切ったとか話してるのを
聞いたことがあるが、そりゃ横暴かと
16 名前： パアグリオの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:49 [ abGp37CE ]: >>12

「You BAN.」
17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:58 [ 4CPloz/w ]: あー最近レベルあげに追われて寂しい。
どっか入りたいな
18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:02 [ 8PzNUPws ]: クラン員追放すると５日間は新規勧誘できないんだね・・・　orz
19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ 3DLNZ.CQ ]: 漏れ盟主なのに、みんなから相手されてないぽ・・・
クラハンも漏れだけ呼ばれない・・
頑張ってレベル２まで上げたのに・・・
シルレンが盟主じゃダメか・・＿|￣|〇
20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:12 [ 1LEK8DPE ]: 共有血盟主(スミス)で血盟運営してる奴いる？
製造収入を血盟Lｖ上げに当てているから徴収や寄付は無く理想的だと思ってスミスにしたのだが
メインでもないのに血盟Lv4のSP1.5Mもどうやって貯めたら良いんだろ、、、スミスはマゾ過ぎますorz
21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:13 [ jOgCnr6Q ]: やべぇ！>>7様のクラン入りたい！

ところで・・・
自分のクランはレベル１で回復職が４人もいるんだけど・・・
そのうち３人が幽霊したり別キャラやってたり・・・
自分が最後のヒーラーなんですけど、レベル３０だってのに高レベル狩場に引っ張られて・・・
ＭＲないから嫌なのにクルマ行ってそのまま逝って・・・
正直もう嫌・・・毎日クラハンだもの・・・シリオラをメインヒーラーにしないで・・・
脱退する時ってどんな一言を言うものですか？
22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:14 [ gIyx/oq2 ]: シルレンはソロの方が効率よさそうだから、誘いにくい。
自己の強さに自信があるのか、ＦＡ役を無視して突っ走る傾向にあるから、扱いにくい。

以上、漏れがシルレンとＰＴを組むのを躊躇する理由でした。
23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:17 [ 4CPloz/w ]: シルレンだって寂しいのさ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byスカウト
24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:23 [ 0/wy6vyM ]: >>21
抜けたきゃ諸事情～でいい。変に理由つけると後々ﾏﾝﾄﾞｸｾな事にもなりうる。
どっちかっつーと、その状態を改善した方がいいと思うんだけど。
盟主と相談してみたら。
25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:25 [ R2oO1aKM ]: >>7

脱退するとき･･･
1、ごめん。ちょっとついていけない･･･
2、リアル友達が血盟作ってそっちに行くことになった。
3、無言

さぁお選びください
26 名前： 25 投稿日： 2004/05/14(金) 15:26 [ R2oO1aKM ]: すまん
>>7じゃなくて>>21だった
27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:32 [ gIyx/oq2 ]: >>21
ヒーラーレベル３０もあれば、クルマなんて余裕なのでは…？
どうやったら死ねるのか聞いてみたいものだけど、スレ違いかな。

まぁ、抜ける時は「諸事情のため、脱退します」でいいんじゃない？
28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:41 [ fouqYfHs ]: 諸事情のため除名しますは・・・

ｱﾘ？
29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:46 [ 1xFmlHO. ]: 横レスすいません
血盟エンブレムの透過ってどうやるんですか？
知ってる人いたら教えてください
30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:47 [ fE0ymG2A ]: 盟主のための愚痴スレいい(≧∇≦)b
と、思ってたらなぜにまた血盟員の愚痴スレに・・・

ていうのはおいといて
血盟ＬＶ１で１２人、シャウトで勧誘したくない
ＨＰあるこたあるが更新してない(つД`)

どうやって新しく勧誘するかがほんとに課題です
ＳＰ貯めるためにできるだけ接続したいのに
ＨＰ管理まで一人でやるのはきつすぎーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

愚痴言ったらすっきりしたのでまた頑張りまつ
31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:58 [ Q40Xsh22 ]: んじゃ俺も便乗して愚痴ろｗ

血盟資金も払わねぇ分際で
運営方法にタラタラ文句言ってんじゃねぇよ！！ＳＰ使ってんのはこっちなんだよ、勝手に仕切るな！！
俺はお前の親じゃねぇんだよ
わがままばっか言ってんじゃねぇﾎﾞｹｪ

あ、
少しだけｽｯｷﾘすた(・∀・)
32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:16 [ 8VYQ8Av. ]: 血盟主の同アカウントのべつきゃらを入隊させる方法ないですか？
33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:31 [ Na88hXVk ]: 漏れのクランも戦争を考えてる廃クランなんだが、血盟Lv3で血盟員16名(´･ω･｀)
戦争を考えるのもいいけど、クラン規模もある程度視野に入れないと戦争できんのに、
盟主様の考えがいまいち不透明。
Lv50↑が10人以上とかだけど、それだけじゃ城も取れないと思うんだけどな・・・

どうでもいいが血盟主の苦労知らない血盟員って多いよね。
Lv4の消費SPマゾ過ぎ・・・Lv5は血盟クエ受ければいくらかはSPが得られるらしいけど。
34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:32 [ zT9hAUvI ]: >>33
禿同
旗だの戦争だの攻城戦だの、盟主がどんだけ大変か分かってないよな
ＳＰもアデナも払わないでおいしいとこだけで味わおうなんて

ふざけるな

血盟レベル上げたり、クラン員増やしたり
なんでもかんでも盟主にやらせすぎ
ﾊﾟｼﾘじゃねっつの
全員除名すっぞ
35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:45 [ 66o.PTPI ]: >>33
血盟レベルは盟主に付帯する、盟主自身の能力。
血盟員は脱退すれば血盟レベルの恩恵は受けられない。
盟主は解散しない限り、あげたレベルは自分の財産だ。

だから血盟主が人一倍努力するのは「あたりまえ」の話。
その姿を見て血盟員がどう動くか、はまた別の話。

血盟員が非協力的？
そもそも盟主に向いていないのかもな。

全血盟員が協力的な血盟などありえない。
人が増えれば問題も増える。
腹心と思える血盟員が何人いるか、
そしてその数人をどれだけ信じられるか。

幸い私の盟主は仕えるに値する人だと思うので、
睡眠時間を削ってでも最大限ヘルプしている。
36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:46 [ 66o.PTPI ]: >>34
あんた、盟主の器じゃないよ。
除名ついでに解散しろ。

間違って入隊する血盟員がかわいそうだ。
37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:48 [ 4CPloz/w ]: リアル削っても助けるほど好きになっちゃったのか
38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:55 [ to05R1XI ]: うちは戦争クラン。
レベル３血盟が４つ。５つ目育成中。
平均レベルは４０くらい。
１００人います。
クロニクルが楽しみ。
SP貯めるのがマゾ過ぎるくらいかな。
39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 20:24 [ IDAfKwS2 ]: >>38
LW帰れ
40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:04 [ thdUjofw ]: 血盟LV４無いと戦争できないこと最近知って、かなり凹み気味。
クロニクル来ても、とても４になってれそうにない。
徴収なしで旗までがんばったが、徴収するって言ったら人数減るんだろうなぁ；；

普段愚痴いえないからここで、、　ではログインして少しでもSPと金稼いでくる。
41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:20 [ 06ttVIZ. ]: >>40
クロニクル後は、Lv3→4に上げるとき、金は要らないんじゃないっけ。
血盟クエストでもらえるアイテムとSP1.4Mだけでいい、と聞いたような。

まあ、SP1.4Mってのも大変か。
最初の攻城戦には間に合わないかもしれないけど、急いでるわけでもないんでしょ。
42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:59 [ 20gIhqJk ]: >>40

血盟員の方から、血盟Lv4にしたいって言う意見がでるまで、じっと我慢した
方が、血盟員の協力を得やすいと思うよ。

血盟主の方から、Lv上げの話ししちゃうと一部のメンバーから反発喰らう恐れ
ありかと・・・。
43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:08 [ JXhrjfRs ]: >>40
徴収云々より、自分の懐事情と次の段階で支払うアデナ。ＳＰを説明して、
血盟員に相談に乗ってもらう…という形を取っていくのがいいと思う。

いきなり「○○ｋのアデナ出して！」というのでは反発されまくるが、
少しずつ、将来的なクラン育成のことを所属している血盟員が考えてくれるように
上手く話を振っていくのも盟主の手腕だと思う。

一人で抱え込みすぎるのが大変なら、信頼できる人に協力してもらうのがいいんじゃ
ないかな…。

血盟主の愚痴スレ見てると、何でも一人で抱え込んでいっぱいいっぱいになってる
盟主が多いような気がする…。
44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 04:23 [ wJxiHDac ]: >>40
よく資金を全部自己負担してるとかって盟主いるけど、よくないと思う。
盟主はいかに協力してもらうかに努力すべきで、その努力もしないで
安直に金だけ用意するのはいかがなものか。
相応の額を無理ない形で集めるのであれば、なにも恐れることはない。
人減ったっていいじゃないか。
もともと非協力的なメンバーだったんだと気づく。
それより協力してくれたメンバーを大事しよう、建て直しはいくらでもできる。
45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 04:26 [ 2cQfPt2U ]: その前に一番辛いだろうけど自分のクランのメインの人数を考えてからいってね
楽しませてくれないクランに忠誠尽くす人はいないよ
46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 04:55 [ adPL/oxc ]: 以前やっていたネトゲからの延長の血盟なので
血盟員には恵まれております。
血盟主ではありますが、SPの負担だけでお金は全員で負担。
（全部盟主が負担してるってとこ聞くと本当にどうやってそのお金を
稼いでいるのか・・・と思うくらい・・・）

ただ・・リネージュというゲームを始めてやり知らなかったため
「オラクル」を職業に選んでしまったこと(ノД`)
レベル２くらいまではなんとかなりそうですが
それ以降が苦労しそうです･･･
47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:03 [ QY7kp/c6 ]: お、なかなか良スレ

age
48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:13 [ XP6xDBLg ]: 今ね血盟はいってんだけどさ・・・
wizが多いのね、６割ぐらいwizかな
ﾋｰﾗｰ１割前衛３割ぐらいなんだ
でね、盟主がwizなのさ
城戦もやりたいなーって思ってんだけど

　　盟　　主　　w　　i　　z

だと辛いっすかやっぱり？
49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:17 [ hwwPOzg2 ]: こっち行って

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080011361/
50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:53 [ SWvd73BQ ]: [ to05R1XI ]さんみたいなクランを連合クラン（仮同盟）で倒せたら楽しいだろうね～
あ、別に嫌いとかじゃなくゲームとして楽しいってことね。だから大規模クランにはどっしりと
構えてがんばって血盟運営してほしいかな。そういう気持ちってない？？

最近戦争の話がクラチャででるので少し・・・
クロニクルから戦争開始予定だし、すでに同盟関係を築いてるクランとか敵対関係（多分これって一方的なんだろうけどｗ）
もあると思うけど、同盟クランとの交流ってみんな盛んに行われてる？？？交流が盛んになったら３血盟合同とかで
ＱＡ狩りで部隊毎の統制練習とかもしようかなっておもってるんだけど、蟻はＰＣじゃないからそんなに簡単じゃないと思うけど
練習相手としてはいいと思うんだけどどう思う？？
駄スレでごめんなさい＞＜；
51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:06 [ eVKfVEb2 ]: >>40-41
SP1.4Mってかなり辛いね。
漏れのところの盟主も殆どスキル取らずに、SP溜めてるけど、
かなりの廃人でないと現時点で1.4Mはきついっぽ。

>>50
クラン感の交流イベはやってるね。
合同クラハン・合同イベや、先日のGWの時はPvPイベをやったり。
52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:34 [ X9.wcfHA ]: 正式オープンの発表で
「わーい。攻城だ!」っという勢いで、血盟を創っちゃったんだけど･･･
Lv4まで上げるの無理です＞＜；
って思ったのは僕だけかな？

ちと反省･･･
53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:07 [ iSk/uiok ]: 戦争がLv4って、やっぱりダッシュプリ抑制なのかなぁ
54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:55 [ rWF5Caa6 ]: ダッシュ抑制にしては高すぎだと思う
廃テンションな人の多い韓国ではちょうどいいと思うが
比較的、廃の少ない日本では高すぎる

だいたいとってもいい人でまさに盟主様って人で、さらに廃人場合なんてあんまりないし
55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 06:20 [ SWlgW80U ]: こんな居酒屋あったなんてワーイワーイ(ﾉ*^▽^)ﾉ
みんな色々悩みあるけどクラチャじゃ言えない事あるもんね、
おもしろそう！ちょくちょく見にきまぁす
56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:18 [ o6Ebh3CE ]: 2鯖で盟主やってるものです。

課金＋クロニクル実装にあたり、引退な感じです。
元々最初はその気もなく、時間のある限りプレイしてたんですけど
ゲーム自身に魅力を感じなくなったandリアル都合で忙しい日々…。
それでもリネ１では魅力を感じなくなってから1年は続けてましたが
さすがに就職活動もある為、今回は引き下がろうと思ってます。

現在アクティブな血盟員は5名ほど。
幽霊・2ND以降者が6名ほどかな。
血盟関係のスレ見てて、思ったのは
身内がたくさんいるorOB開始以前からメンバーが揃っている血盟は
シルレンやアルチの盟主でもいいけれど
そうじゃなきゃ基本的な前衛職のほうがよかったなぁと…。
PTに入りにくいんで、PT入って勧誘も中々出来ない始末でしたし…。

まとまりのない愚痴になってしまった(´・ω・｀)
他に盟主でクロニクル引退って人…いますか？
57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 00:55 [ fIrSJLPE ]: どんな組織もそうだけど、
盟主一人では何も出来ない、
しかし、血盟員全てに盟主の考えを理解してもらうのは無理!!
本来の一番良い姿は、血盟を立ち上げる際に、チャーターメンバー(血盟創設に携わった人)
がいて、その複数の人を中心に血盟活動を行うと、進行がスムーズに進むと思う。

基本的にチャーターメンバーは資金やクラハンでの協力をはじめ、他の血盟員のトラブルにも積極的に
知恵を出し、血盟の活動に時間を割く。
盟主はチャーターメンバーの中の一人がなる訳だが、よほどの能力が無い限り、そのチャーターメンバーの
中では上下関係は無い。
有るとすれば、その他の血盟員との中でのトラブルの仲裁や、その決断に対する擁護くらい。

そもそも、盟主が一人で何でも出来るという勘違いがトラブルを招く原因!!
これは、血盟員の愚痴ではなく、このスレを呼んだ感想。

俺って釣られたの？
58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 02:07 [ a5up9tYI ]: ５鯖で盟主やっとります。
課金後も続ける方向です

今日旗が付く・・・のかな？
SPあと3万でLV3に。

とりあえず「盟主」という言葉に酔って
血盟員を見下したり上下関係持ち出すのは嫌われやすいですね。
それなりの条件が揃えば別ですけども(城/アジト占有後役割を決めるetc)

あとは　盟主として感じている事ですが
誰か一人　すぐ側にいてくれると安心します。
指導者は孤独ﾅﾉﾖ
59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:46 [ zGxwaARI ]: 3鯖で盟主やってます。

うちの場合は、よく有りがちな、クランへの加盟金や毎週クラン費を
徴収する事はしないで、クランのLvUPの時だけの徴収に留めてます。

>>35氏が言うように、クランのスキルは盟主のスキルで有ると共に
クランのスキルでもある訳ですから、メンバーからの一部負担は
仕方が無いにしても、多額の徴収は正直言って考え物ですよ。
3鯖内に、1から10まで金金と言っている盟主が実在しますが
そんな金の亡者の様なクランにはしたいとは、思ってませんしね
それに、そんな盟主だったら、今頃脱退者の嵐に見舞われて
クラン自体が解散してますよ。
そんな風にしたくないからこそ、必要以外は徴収しないし、またメンバーを
いかに大事にしていくか、そしてクラン内の雰囲気を良くしていくか
という事を念頭に、掲げならがんばってやってます。

幸い、うちの場合は、クローズから引き続きのメンバーが多く
オープンに入ってから、数人新規で入って脱退者は、ほぼ0に近い状態で
定着してます。
また、課金後もほぼ100％残るような感じなので、自分もこのまま
メンバーと一緒に引き続きやっていこうと考えてます。

最後に、盟主として愚痴をこぼすなら、最近早くエンブレムが欲しいと
メンバーから催促があるのはいいのですが、SPを貯めるの結構大変なの
少しは分かって欲しい・・・・。
ただ、一部のメンバーから労わりの言葉があるのは、嬉しいけどね。
さぁて、Lv2～3同時UPまであと少し・・・残りSP30をがんばって貯めますかねｗ

長文のうえ、読み難い所が多々有るかと思いますが、お許しください。m(__)m
60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:50 [ zGxwaARI ]: 59です。

一部訂正を入れさせてください。

誤：残りSP30をがんばって
正：残りSP30Kをがんばって

脱字失礼しましたm(__)m
61 名前： 弐鯖盟主A 投稿日： 2004/05/17(月) 08:26 [ PP9MTUDk ]: 今のところクロニクル始まっても城は廃人組っぽいのであせらずやっていいのでは～防衛＆攻城には血盟LV関係ないし…
防衛に参加してお金も稼げるはず。
ほかにも血盟LV3までで様子見のかたいますか？
62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 08:27 [ iJwGxhok ]: >>57
同意。
創設メンバーの協力は必要不可欠。
盟主を凹ませず、独裁にさせずの調整役が必要。
ある程度システマティックな組織を運営しないと、なかなか長持ちしない。
63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:51 [ xSoXf9vM ]: うちのクランは今の所、直截的な金銭徴収はなしでやってる
そのかわりクラハンでの獲得アイテムは全て血盟収入としている
血盟員はクラハンで資金協力をしているという方式
しかし、クラハンでの獲得アイテムをそのまま眠らせるのも仕方が無いので
基本的には露店で売却して資金に換えている

クラン資金は血盟員が希望すれば借りれるシステムを採用（金額にもよるが）
後少しで次の装備が買える時や、今持っている武器を売れば次の装備が買える時にクランが一時負担して
スムーズに移行できるようにしている
その後稼ぐなり装備を売ったお金なりで返済してもらっている

運営自体はそれほど難しくはならないが
クランの成長は遅い為ガツガツしている人間には向かないがな
クラン資金に余裕が出来れば血盟員と協議して血盟レベルを上げるか判断したいと思う
その時はクラハンを増やしてＳＰ資金共に稼ぐ協力をしてもらうつもりだ
血盟のシステム上お金を貸していなければ脱退に関しては人材減少以外にデメリットが無い為
一言報告してくれれば自由にしている
加盟もまた同じく基本的には自由
公募してないので、所属員が友達になった人を連れてくるってくらいだが

課金後は漏れ自体が続けるか分からないので
その辺も説明済み
この先どうなるかは分からんが今のペースでのんびり楽しみたいと思う
64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:17 [ 27B5i5Nc ]: 血の証出ちゃった．．．ぽろっと
全然出なかったから当分こねーなーと思ってＳＰ使っちゃったよ _|￣|○

しばらく塔篭りますのでみなさんお元気で |Д´)/~~
65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:16 [ iMOa9o7U ]: ってかさ、クロニクル後、解散クラン増えてクラン勧誘しやくすくなるか、人へってしにくくなるか。
そのへんどう思う？
勧誘するなら今のうちか？
漏れのクラン人員不足でクロニクル後やっていけんのか不安なんだけど・・・ｏｒｚ
66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:29 [ TkOlKu4U ]: 課金までにある程度の規模にしようって目標でこれまでがんばってきたよ。
普通に考えて、辞める人たくさん&戦争実装で、勧誘合戦はげしくなるんじゃないかな。
67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:41 [ joWHXTK2 ]: おーいっ！　酒くれっ！酒っ！

とりあえず、愚痴らせて。お願い。
俺んとこ、一応戦争クランなので、クロニクル後の攻城戦に向けて血盟員全体の
レベルアップしないといかんな、と言い出した血盟員が居るのさ。
うん、言いたいことは判る。確かに俺のトコレベルそんなに高くないし。
でも、みんな飽きかけてやる気が萎えてるのな。
盟主の俺からすると繋いでるだけで有り難いっつーか。
そう言ったのに……

なんで勝手にクラン員を集めて会議なんて始めますか、アナタはっ！

もう、これだけで胃が痛いですよ。険悪なムードになりかけたその場は
「新しい人を入れて、気分リフレッシュしよう」とおさめたけど。
で、参加希望の人が来たよ。45シルレン様。

でも、俺、そいつに狩り場でＭＰＫされ掛かった記憶が。

向こうはそんなことを全く覚えてないみたいで、2ndだかが違う血盟に所属してるっていうのさ。
うっわ、微妙だなーと思ったから、いつもはやらない面接やって２週間の仮入隊にした。

次の日に、２週間の休止宣言ですよ。

連絡一切無しで。2nd入れてる血盟の掲示板に書いてあった。
もうね。コイツBANしてやるって思ったけど、血盟員に宥められてひとまず放置することに。
で、新しい人は入ったけど来ない。やる気は萎える、って言うのでクラハンやったんですよ。
ＤＶ奥地で、血の証でも……って、１匹目のＢＱがぽろりと血の証を出しやがった。
その場は大いに盛り上がったけど、クラハンは３０分で終了。
当然のように、じゃー旗つけるかーって話になって。
ウチ、まだ血盟Lv１なんですけど。
２レベルにするＳＰはあるから、事前に決めたお金払ってよ、って言ったら、
「２レベルに意味ないでしょ？　３レベルに出来るＳＰ溜まったら払う」って。

SP650kいっぺんに出せってか。

泣きそうになりながら、１週間頑張った。650kのSPにはあと50k。
俺はその１週間の間にDAになった。
ＳＰ効率重視でＰＴばっかだったから、お金が無くてＣグレなんて買えない。
４０レベルになったけど、スキルは何も覚えられない。
毎日のように血盟員は「旗ﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ」って言うし、
そのくせ、２レベルにするお金はあと２Ｍも足らない。

で、今日になって。
休止中の、ある意味で期待の大型新人なシルレン様。
ＲＭＴ疑惑どころか詐欺疑惑があることが判明。
でも、証拠不十分なんだな、これが。

誰かﾀｽｹﾃ。もう盟主どころかリネ２やめたい……
68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:44 [ 3WDVhVLY ]: ここでよく攻城戦ができるのはLV4からって言ってるけど
参加はLVいくつでもできるよ。

ただ城を所有できるのはLV4からって事

ttp://www.lineage2.jp/gameinfo/castle_basic.asp
69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:32 [ J3p4v/TU ]: >>67
とりあえずクランLv3にして旗つけて、盛り上がってる所で解散。引退。
こんなとこでどうだ？兄弟。
70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 19:28 [ FuX6yhVc ]: >>67
いや、旗付けて盛り上がってる所で全員除名。５日後旗付きで１から再出発
どんなもんでしょ？兄弟。
71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:10 [ JMEnZIX6 ]: つーか血盟員が催促だけして、血盟主を助けないのって信じられねぇ
旗つけたいなら、1Mや2M血盟主に渡して「これで武器買ってSP貯めろ」とでも言えばいいのに
72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:35 [ pcLNQmx6 ]: >71
あるべき姿かもしれないけど、L1からクランごと移籍みたいに
盟主（プリ）に信頼がある場合を除いては難しいんじゃない？

着服盟主も存在してるわけだし、地道に信頼を獲得していかないと。
「こいつ（盟主）になら詐欺られても仕方ない」と思えると、クラン員としても
疑わなくて済むから楽なんだけどねぇ。
73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 22:52 [ EzyNKrZQ ]: 血盟主してるんだけどさ、レベル上げるときのSPとアデナって
後から入る人負担ないから、ずるいような気がするよね？
かといって、加盟→徴収じゃ愚痴も出る可能性があるのでなかなか強制できない
だから
お　見　合　い　しないか？
どういうことかというと
レベル上げたいLv.0の10人のクランがあったとする
また、lv.0の5人のクランがあるとしたら
均等に15人で必要額の等分を行ったらどうだろう
当然、盟主になりたい、そうでなくてもよいという主張があるので十分な話し合いが
必要だが、また、Lv2同士のお見合いでは、例えば旗付きになるときはその元クラン員
が多少多めに負担するとかで、いわば同盟的結合でクラン員を増やし、負担を減らす
ことができないだろうか

血盟主名（捨てキャラ、匿名でも可）
サーバー
クランLv
クラン員数　　　　
ジョブ構成　　　
クラン員Lv
血盟主を続ける　(Y/N),どちらでもよい＝自分色の旗が欲しいか否か

一言　　主な接続時間帯、またーりなのか戦争目的なのか、あればHPアドレスなど

こんな感じでレベル上げを望む血盟主は書いてみてはどうだろう？
いきなり晒す必要はない。しかし、新規加入者が煮詰まってきている状況では
大きくすることは難しいし、実はもう血盟主を続行するのがだるい人もいるだろう
お互いに捨てキャラ同士でWisするか、BBSで話し合うかすれば理解を
深めることはできないだろうか

長文すつれぃしました
74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:40 [ qT6sLvtg ]: なんとなくこう言う気持ち血盟員に知ってもらいたいなぁの気持ちを込めて・・・ｗ
75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:58 [ aXbqteDo ]: LV３まで金は俺が全額負担する　だからみんな俺について来い！！
クラン員２人しかいないクランですが　orz
76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:43 [ RFLqxFbI ]: ７で書いた者ですが
集まった素材を元に作成するために
足りない素材を買取寝露店とか色々してたんですわ
そしたら、それを見かけたらしく
自分のいない間に血盟員が話し合ってお金を出し合って
素材を買い集めてくれました

結局お金を使わせてしまったけど、いい仲間が集まったんだなぁと
感無量
77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:40 [ OIQSgxOw ]: 下がりすぎ・・・
78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:42 [ 7NkFNQ9I ]: 俺はLV3のに入った。課金後続けるなら今の脱退してしばらくソロ、んでLV5に
はいって集金逃れるつもり。職はもちろんシルバーレンジャー
79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:51 [ cRgVgqhI ]: >>78
勝ち組
80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:01 [ VM2qakkw ]: ここのスレに限らず、
「血盟レベル上げるときのSPとアデナって、後から入る人負担ない
から、ずるいような気がする」
とか、
「血盟レベル上げた時のお金は、入ってきた人にも分担してもらう」
という話が出てるのをよく見るんだけど、こういう考え方の人多いの
かな？

血盟レベル上げるのって、血盟（血盟主を含む血盟員）が、新しい
仲間を欲するが故に、つまり自分たちにとって、より良い環境を手
に入れる為にお金やＳＰを支払うんだと思うんだけど。

自分たちが欲したものに対する対価を、後から来る者にも負担させる
と言うのが、自分的には腑に落ちないんだが・・・。

例えば、Lv３の血盟に対して、「私どうしてもLv３の血盟に入りたい
ので入れてください」と言うような加入希望者がいたならば、それは
Lvアップにかかった費用を負担させることも可と思うのだけれど。

血盟側が血盟員募集して、加入してくれた人に「加入したんだから、
今まで血盟を大きくしてきた費用負担して」って言われて、素直に
納得する人って居るんだろうか？

>>73に対する、批判とかじゃなくて、一般的な考え方を聞いてみたく
て書いてみました。

駄文で、自分が言わんとすることが、読み取ってもらえるかちょっと
不安・・orz
81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:15 [ JA114FbA ]: >>80
自分は盟主ではないけど・・・
正直、血盟に人が入ってくれるだけでありがたい
ていうかその為にLvアップしてきたのでね
82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:18 [ 6aCN6vB. ]: >>80
うちはLvUP後に入ってきた人からそれまでの分を徴収するような事はしない
だってめんどくせーもん
83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:22 [ OeTpOIqg ]: >>78
ぶっちゃけ、シルレンは血盟にいらないんだが･･･。
84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:27 [ JA114FbA ]: >>83
まったくそんなことないでしょ
戦争を意識している血盟ならむしろ弓職は大歓迎じゃないかな
85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:11 [ azJDU1qw ]: >>80
血盟のレベルを上げることが大変だとわかってる人なら
自分からお金を払うと言ってくれると思うよ
うちは催促しないで様子を見てる
自分から払うと言ってくれる人は大体、他の血盟員ともうまく打ち解けてくれる
言われなければ払わないという人は
自己中な人や有料になったらやめるようなやる気無い人が多い気がする
86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:56 [ jpEtc6yc ]: >80
ずるいとかずるく無いはでなくて、後から入った人も公平にクランに
貢献したと言う形にするためでは？
多額のアデナを払った古参に対して無用な負い目を新人に与えたくないし。

いきなりLv3クランに入っても「楽して旗付きに入った」のでは無いと。
（払いたくない人は事前説明してりゃ、そもそも入らないだろうし）
87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 05:33 [ MNssVVCc ]: まあ、新人に分がある優先順位は上から

・血盟からの勧誘で加入した。
・血盟員の募集のシャウトなどから向こうから来た。
・向こうから加入させてくれと持ちかけてきた。

だろうな。
88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:37 [ h9m707CY ]: ７鯖で盟主をしてる
クランレベル３、２２人いる
クランレベル上げたり新規勧誘に今まで
大して力も貸さなかった古株たちが
最近すごい偉そうにしてる
文句ばっかで行動すら起こさない古株より
接続状況が少なかったりレベル低くても
血盟のことを考えてくれる人を大事にしていきたいと思った
他の血盟員の手前簡単に一部の古株たちを除名は出来ないが
近いうち古株を一斉に切るつもりでいる
盟主は人が出来た最高の指導者であるべきみたいなことが
書かれてあったが盟主も同じ人間、同じプレイヤーであることを分かってほしい
このスレに偉そうに書いてる人は
盟主やったことがあるのだろうか？
血盟レベル上げる際に協力を得られない盟主は
ダメ盟主みたいなこともあったが
言うだけなら何とでも言える
ＳＰにしろアデナにしろ新規勧誘にしろ
実際に盟主になってみれば分かると思うが
血盟全体で頑張らなければ相当つらい
理想論ばかり書いてる人を否定する気はないが
それだけではやっていけないことを分かってほしい
なかなかいいスレだと思ったから、つい書き込みしてしまった
長文ｽﾏｿ
89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:14 [ 2FNzMY42 ]: >>88
確かに盟主は辛い。
俺もクランレベル１の盟主やってる。（メンツは10人）
MAX15人まで集めてからクランレベうｐしようって方針をみんなで決めたのに、
誰も動いてくれない。
盟主ってことで、全部俺が勧誘するが、今時そうそうクランには入ってくれない。

メンツどもは「2ndドワだと金もうけウマー」とか言いやがる。
こっちは1stの狩り時間を削ってまで、新メンツ募集しているのに・・・・。
sp足りねぇ、金足りねぇ、新メンツこねぇ・・・・。
そろそろ解散かもしれん。
課金もあと１ヶ月だしな。
90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:27 [ 5BTAGjbI ]: 「2ndドワだと金もうけウマー」

盟主じゃないけど
これはさすがにツライよね
91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:30 [ rAqwRkmY ]: >>89
自分とこも似たような感じ。
新しく入ってくれる人なんて滅多にいない。
それでも募集シャウトして変な人来られても困るから、
気の合いそうな人を探しては誘ってみてる。

LVとかを気にしないのなら、2ndを作って探してみるのもひとつの手だよ。
稀に新規の人を発見したり、同じ2ndだけど入ってくれる人とかもいるから。
92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:38 [ KUAaWAnY ]: ｸｿ盟主が多いｽﾚだな。

盟主になったのは自分で選択したことだろうが。
自分の意思で盟主になって、
自分の意思で血盟に加入させた血盟員が
思い通りに動かないからといって
すねてるようなﾔﾂはただのｸｽﾞだ。
大方、甘く考えてたんだろ？
盟主って響きに憧れたんだろ？
ﾁﾔﾎﾔされるのを夢みたんだろ？

愚痴言うくらいはかまわんよ。
でも、本気でそんなことを考えてるなら、
悪いことは言わん、
盟主なんざやめちまえ。

忘れるな、盟主になると決めたのはお前自身だ。
お前は自分が一番不幸だと思っているのかもしれんが、
そんなお涙頂戴盟主についていくことになった
血盟員のほうが何倍も不幸なんだよ。

盟主のため、血盟のため、と頑張っている血盟員が
ここを見てどう思うと感じる？
お前らは、血盟員に重大な裏切りを行っているんだよ。
それに気づけないなら、どうしようもないｸｽﾞだ。
早く消えろ。
93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:39 [ B5Nsqdh6 ]: >>89 もう少し力抜け、2ndでもいいじゃないか。
2ndをｸﾗﾝに入れなくても2nd同士でｸﾗﾝ組んだりﾌﾚﾝﾄﾞ登録してwisしてみたり
転職ｸｴのお手伝いと称して面子集めてﾌﾟﾁｸﾗﾊﾝしたり、、やれることはあるよ。

あとﾒﾝﾊﾞｰ募集するならあとｸﾗﾝHPは必須だとおもう。
そのｱﾄﾞﾚｽを教えてみてもらうと入りやすい。
94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:40 [ hzUV9ADQ ]: う～ん、グル城村でシャウトして募集してもいいんだけど、
>>91氏の言うとおり、ヘンなのが来られても困るしなぁ。
うちんところはlv0でまだ少数だけど、
あと3～4人は欲しいって血盟員も思ってるんだけど、
集め方がなかなか大変。
野良PT組んだ時に、
良さそうな人に声かけるくらいしかないかなぁ・・・
95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:42 [ TLH4C/vk ]: >>92
スレ違い

逝　っ　て　よ　し
96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:57 [ 5BTAGjbI ]: >>95
ｼｰｯ!
97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:19 [ MxmyXvwI ]: >>92
愚痴にマジレス、カッコ悪い。

愚痴と本音とタテマエがごっちゃになってる盟主も中には居るだろうさ。
でも、ここを見ている盟主が全てそんな盟主ばっかと断定するのってどうよ？
盟主やってて、血盟員の言い分や態度にどっか納得いかないと感じることがある。
それをゲーム内で言ったらモメるだろうからって、匿名でここで愚痴ってるんだよ。

庭に穴掘って「アイツぶっ殺してやるーっ」って叫んでたのを聞いて、
「あそこの人は殺人鬼」とか言われたら、イヤになるだろうが。
盟主は聖人君子じゃねーんだよ。
>>88が言うように、ただのプレイヤーに過ぎん。

わり、マジレスしちまった。気にせずスルーしてくれ。
98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:44 [ 9t5HdbLY ]: 野良PTで友達登録するならクルマとかいいかも。
あそこで野良PT組んで終わった後、気になった人へWIS送って友達登録。

あとPTリーダーをやることがオススメ。
全員と話すと思うから後から勧誘しやすいし。
99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:08 [ uQAv3Wa2 ]: >>88
自分も盟主やってますが、いたいほど気持ちわかります。

>書かれてあったが盟主も同じ人間、同じプレイヤーであることを分かってほしい
まさにこの一言につきます。

何かと気苦労おおいですが、そんな中にも気にかけてくれたり、助けてくれたり
してくれる人もいます。
盟主は苦労してると思いますが、あまりネガティブになりすぎて、
まわりで助けてくれる人達を大切にすることを忘れてはいけないと思います。
100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:35 [ xiSObGsc ]: >>88
自分は盟主ではありませんが、88さんの言ってることすごい分かります
自分の所属している血盟の盟主も最近とても悩んでいます。
微力ながら自分は盟主のために出来る限り協力していくつもりです。
88さんの血盟員の中でも、少なからずいる本当の仲間達と
もう一度血盟を一からやり直してはどうでしょうか？
人数や規模だけが血盟の良さじゃないはずです。
自分は盟主や他の仲間と一緒に冒険するだけでも満足しています＾＾
血盟員の意見なのでスレ違いですいませんでした。
101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:48 [ kzbHUDaU ]: 100のような人がクランにいてくれれば
解散しなくて済んだのに・・・＿|￣|〇
102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 15:03 [ uBAtwRho ]: 盟主じゃなく一員なんだけど、血盟Lv上げ金額の割り勘で考えてみた。
何となく妥当と思う上納（協賛）金の出し方は、例えば

Lv0->1　650ka/10人として=65ka/1人
Lv1->2　2.5Ma/15人として=(Lv1up協賛者=145ka/10人) (Lv1から=210k/5人)

これをメンバー入る前とか仮入会中に伝えとく

付随して、例えば「盟主のSPきついから1SP=10アデナ換算」とか
「金に余裕あるなら多く払ってもいいけど次のLvup時にスライド」とかして
個人の金をうやむやにしなければ、後々文句はないはず

ただ、脱退時に返金とか、15人に協賛金頼んだら２人抜け、１人あたりの
額が高くなって芋蔓式に抜けたりしないよう話し合いは必要
また、脱退時に返金とか、過剰金をスライドしてると計算ややこしくなる
（エクセルとかＣＧＩで算式作っとけば楽かもね）

イベントとして、週1回クラハンして、稼いだ金とアイテムを予算に全部
注ぎ込んで「今回の参加者のおかげで協賛金がこれだけ減りました！」とか
するとクラハンもやる気出るし、サイトのネタにもなる。

同じ目標（血盟Lv上げ）＆楽しい（支払い楽になるし）＆不公平なし（good!）
堅苦しいけど、後々のことを考えるとキッチリしとくのがいいと思う

まぁあくまでも一例ってことで。
103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:15 [ WWmjOhfg ]: >>102
概ね同意。ただ、例ではあるが
>盟主のSPきついから1SP=10アデナ換算

Lv1で30kのSP
Lv2で150kのSP
Lv3で500kのSPが必要なんで、
1で300ka相当、2で1.5Ma相当、3で5Ma相当ってのはあれかな。
現実的な面で「1SP=1a」計算だと、かなり完成されてくると思う。

まっ、全体的にGJ。よくまとめてくれた。

つかわせていただきます(´・ω・｀)
104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:22 [ WWmjOhfg ]: 88氏の2ndドワの悩みなんだけど、
俺はその回避策として

1.2ndは規制しないけど、フレンド登録必須
2.あまりにも2nd起動が多い場合は、『どっちがメインなの？メインで入ってほしいんだけど』と説得

これで結構メンバー自体は安定しました。お試しください。
105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:25 [ MOZRItac ]: 一クラン員なんだけど、うちは徴収は無しにしてる

この前、クラン員が１.５Ｍ武器を無くして困っていたので
皆にクラハンで購入資金を作ろうと持ちかけると
「いいねー」「いいねー」飛び交い盛り上がった。
ドアさん居たこともあり一週間(一日３時間程度)で１.５Ｍの目的達成
結束力が上がり良い一週間だった。

クランＬｖ３までの資金はクラハンでなんとか成りそうなので
低Ｌｖ者の強化に資金を使いたいな(Ｌｖ関係無しで勧誘してる)
今からオーク村へ勧誘へ行ってきます。（人いるのかな？？？）
スレ違いですいませんでした。
106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:39 [ Piy7bzOo ]: >>88
古株が偉そうにしているという状況はどこでも多々あると思う。
大事なことは、

『血盟の中で古株が問題を起こしていないか？』

ということだ。
例えば、新規血盟員をないがしろにしたり、血盟狩の時に我侭を言ったり、
その他にもたくさんあるだろう。
こういった古株血盟員は、ほかの話の判る古株血盟員と相談し血盟主と１対1で話をし、
筋を通した方がいいだろう。最悪は除名処分ということも含めて。
そして、そのことについては簡単に血盟員に説明し、詳しく口外はしない。

しかし、今回のケースで血盟の活動や発展に協力出来ない人については、リーダーの権限で
その人の発言をどこまで聞いて上げるか？
ということでしか対応できないと思う。
血盟に対し、金額的に応援できなくても、時間を割いて協力してくれる人は、
今の血盟員の古株の中にもたくさんいるはずだ。

自分のしていることを理解してもらえないという理由だけで、古株を切るというのは、些か早計だと思う。
自分が血盟のためという考え方を持っているのなら、なお更、血盟に必要だと思える古株の人には、
残ってもらえる努力が必要だと思う。

ただの愚痴でしかないのであれば、それはそれでいいんだけどね。
血盟主は確かに大変だと思うよ。

私は野良でPT組むのに、人数が足りずに血盟員を呼んだら、30分後に

『やっぱりいかない』

とか血盟員に言われた。
さすがに何とかきてもらおうと何度もWIS送って説得しようとしたら、

『しつこくされるのは嫌だ』

とかいう理由で、血盟抜けてた。
30分も他のPTメンバーを待たせた挙句、さすがにそのPTメンバーにやっぱり辞めたとはいえなかったので、

『落ちてしまいました。すいません』

と説明しました。

ゲームプレイしている人総てがこうではないと思いますが、
血盟主はこういった人がいても対応せざろう得ない状況が多々あるかと思います。

私はそんなことが嫌だから血盟主には成りませんが、影ながら血盟主を応援しようと思っていますよ。
107 名前： 102 投稿日： 2004/05/20(木) 16:47 [ uBAtwRho ]: >>103　ｻﾝｸｽ
1SP=10aとしたのは、確かに高い。本当は1:1で丁度いいと思うけど、
盟主の負担があまりにも高いので、あえて10倍と計算してみました

キャラLvによるけど、Lv3までの68万SPってのが「何時間かかるんだよ！」
ってな感じで、超高めにアデナ換算することで「盟主はこんなに苦労してんだよ」
ってことを知らしめるもんであります。なので、これを盟主が言い出すと
納得しないメンバーが出るのは必至で、第三者が提案しないとイカンです。

職にもよるけど、自分用のスキル取れないってのはリスク高すぎるんじゃ
ないかと。その分、金を残してもらって装備整えてねって感じかなー。

ちなみに、うちの盟主はドワーフです
108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:54 [ n7Niv5A6 ]: 盟主は
ＳＰ680ｋ稼いでＬＶ３まであげて旗をつけた
達成した時の喜びは他の血盟員より数十倍

それだけでいいじゃん
ＳＰをアデナで負担してもらわなくても

と奇麗事をいってみる・・・
109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:58 [ vGzmlZJE ]: 盟主だけど他の血盟員と同じくアデナも負担してますよ
110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:34 [ qLvf1BOY ]: >>108-109
おまえらのＳＰ１には何の価値もないってことか？
苦労もしてないし、他人もそのように捕らえるのが当然ということか？

スレの流れも読まないで脊髄反射でレスするなよ。
111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:34 [ D7c.YATA ]: このスレの気持ちは分かる。

だが、「血盟主は血盟のことで絶対に愚痴を言わない」
これをしているウチの盟主は、できた人です。
112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:47 [ mGgOKtWE ]: >>100みたいないい人だけ呼んで血盟作り直した（前の血盟では一血盟員）
今のところ最高。
ただこの調和が崩れるかと思うと新規勧誘ができない。
ずっと現状維持でもいいんだがナー(･∀･)
113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:52 [ UL1R8iM2 ]: >>110 漏れも血盟主(もうすぐlv1)だけどqLvf1BOYがそこまで必死な理由は判らない
ｸﾗﾝLvUpつ費やすSPの価値は自分の中にあってｱﾃﾞﾅ換算できるもんじゃないからな
114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:04 [ KUAaWAnY ]: >スレの流れも読まないで脊髄反射でレスするなよ
なかよしこよし、盟主ﾏﾝｾｰ意見以外は排除か？
こんなこと言ってるからｸｿ盟主だと言われるんだ。
SPに価値はない？
判る人は判っているよ。全員ではないだろうがね。
それとも何か？　お前は全員に理解されないと満足できないのか？

盟主になると決めたのは誰なんだ？
誰かに盟主になれと懇願されたのか？　命令されたのか？
仕方なく盟主をやってるのか？

クランレベルは盟主に帰属する。
極端な話、血盟員全員をBANしてもクランレベルは維持できる。
クランレベルの持つ価値は、血盟員よりも盟主に大きく作用する。
血盟を解散するのも、維持するのも、
誰をいれ、誰を排除するかを決めるのもずべて盟主の権限だ。
そのことの意味を理解しているか？

盟主は大変だと？
自分が選んだ道じゃないのか？
誰かに無理やりやらされてるのか？
悲劇の主人公ぶってるのか？

自分の決定に責任を持ち、
毅然とした態度で盟主としての本分を忘れない盟主に援助はおしまんよ。
それは心ある血盟員全てがそうだと思うよ。

だがな、愚痴と称して血盟員を侮辱する盟主は許せん。
それは私が血盟を、血盟員を好きだったからだ。
血盟員の努力を見ることもなく、
全ての不幸を背負ってるかのように悲劇ぶる。
そんなｸｿ盟主は引退でもなんでもしろ。
人を見れていないのは、他でもない、盟主自身じゃないか。

ここで愚痴という名の血盟員の悪口を言っている盟主諸君、
あんたたちは最悪の形で血盟員を裏切っていることを知れ。
その行く末を悟れ。
己の罪を悔い改めよ。
115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:07 [ ey0iw2So ]: こんなとこで愚痴ってる血盟主がいる血盟なんて、どうせそのうちつぶれるんじゃねーの？
116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:13 [ taI35V0M ]: >>115
スレタイと>>1をよく熟読しましょう～
117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:22 [ uihsCsFg ]: 私は盟主じゃなくただの血盟員だけど、うちの血盟の悪夢を。

血盟Lvは1です。
メンバーのLv差が深刻になってきてしまい、低Lvのメンバーもクラン内でPTが組めるようにと
血盟Lvを上げて彼らと同じLv層のメンバーを入れようということになりました。
低Lvメンバーの装備がまだ整っていないので徴収するのは遅らせるべき、という意見もあったのですが
その低LvのメンバーがLv2にして欲しいと言っているため
ならばクランハントをして出たアイテムを売って、血盟Lvを上げるお金にしようということになりました。

ところが、二人の高Lvメンバーがこの資金調達のクランハントに全く来てくれません。
接続しているんですが、その時間ペアでDVやクルマに行ってしまいます。
強制ではないですが、どうして参加してくれないのか聞いたところ
レアが出ても外部に売られるような旨みのない狩りなんて行きたくない
だったら二人でDVで狩りしてるほうがよっぽどお金も儲かるし、レア出たらタダで貰える
やっぱり資金徴収にしてくれ、と言ってきました。

低Lvメンバーからお金を取らずにすむようにとこの方法にしたのだから
資金徴収はしないと盟主がきっぱり言っても話は堂々巡りで
最後には「めんどくさいから血盟Lv上げるのナシにしよう。○○ソロでｶﾞﾝﾊﾞｗ」とまで言い始め
「血盟のためにほんの少しの時間も犠牲にできないのなら、血盟にいる資格はない」と盟主が言うと
「そうやってBAN匂わせて強制的にクランハントさせるわけ？
　クランハントは強制じゃないって言ったくせに。」
自由がないとか独裁とか言い出して、皆返す言葉もありませんでした。

そこまで盟主のことﾎﾞﾛｸｿに言っておいて、二人は血盟を自主脱退するわけでもなく
ケロっとして盟主に「今度皆でフェアリーいかね？」とか言っています。
彼ら二人と他の血盟員の溝は深まる一方で、メンバーは次々と脱退してしまい
それも「盟主があの二人をBANしてくれない」という苦情を言って出て行くメンバーもいるため
盟主はすっかり自信をなくしてしまい、もう血盟解散して当分二人でのんびりやろうと慰める毎日です。

盟主さん方、彼のようにならないようどうかお気をつけ下さい。長文失礼しました。
118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:34 [ TLH4C/vk ]: >>111
ゲーム内で愚痴らないのはここに書いてる盟主大半がそうじゃないか？
実際血盟存続してるわけだし。SP つれ～ぐらいは言うだろうけど。
不満の捌け口設けないといつ爆発するかもしれんから気をつけとけ。

所詮ゲーム。いつでもやめれるわけで。
持ち逃げ、キャラデリしてもおかしくない。
そのあと晒されようが、痛くも痒くもない。
まぁ極端な話だがな。

>>114 115
何度も言わせるな
119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:48 [ PgL8sdJI ]: >>118
ｺﾗｯ!>>114さんにはｼｰｯ!でしょー
120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:51 [ 8fNm0nG2 ]: >117
はっきり言わせてもらうが、その盟主は盟主として失格だ。
というかわけがわからない。

まず、レベル上げのために「自由参加」のクラハンしようとしてを呼びかけたんでしょ？
だったら来ないメンバーがいても仕方がない。
レベル上げするから全員でクラハンしましょう、
つまり言葉は悪いが最初から強制クラハンにすればよかった。

さらにクラハン出られないから資金出すよ～という別提案に対して、
「そんなことよりクラハン来い」って言うならそれは強制じゃないの？
最初に強制じゃないって言ったんでしょ？　矛盾してるよ。

んで「クランにいる資格はない」って言ったはいいが、
言うだけで何もしなかったんでしょ？
決断力と実行力が足りないとしか言えない。

最後はメンバー間がもめているのに何の手も打たずにクラン崩壊。
メンバーがあきれて止めていくのも無理はないよ。

もう一度言うけど、その盟主は盟主として失格。
そんな盟主の下についたクランメンバーの方が可哀想だ。
121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:14 [ WOW7xj5. ]: 血盟員との信頼関係も築けずに徴収とかやってるから問題が起こるんだよ
顔も合わせたことの無い関係なのに盟主の苦労をわかってくれなんて調子よすぎ
Lv上げは大変だが血盟員と一緒にLv上げたいならまず信頼関係を築け
そんなこともできないなら盟主失格だ
122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:32 [ n4iHoh6A ]: 流れを変えてごめん・・・
ウォリアをしている盟主だけど、グラにいくか、ウォーロードに行くか迷ってる
単純に戦争クランをして運営していくに当たって盟主が狙われることは間違いないし、
だったらＤＥＦが高いナイト系に進むのが正しいんだろうけど、もう今さらだし、
盟主でまだ二次転職してない方はどー考えてる？？又転職済んだ盟主さんどんな感じなんだろう・・・
123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:38 [ D7c.YATA ]: >>118
いや、盟主自体が世話好きな方で捌け口とか
そういうレベルの話じゃないんだよ。

シルレンだからPT入る機会少ないから、クランのみんなで
何かするってなるとギランからエルモアまで来るくらいの勢い。

盟主ってのは、ソロ職なら合うかもしれん。
人と接するだけで幸せ感じるらしいから。

あと、LV離れた人とのクラハンだが
盟主が固定LV20付近のスカを持っているので、護衛・PTなどにちょくちょく行っている。
こういうやり方もあるんだと参考にしてくれい。

やっぱり、気配りできる人が盟主の器ってことだと思うよ。
そういう人は、きまって自己管理ばっちりだから。
124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:20 [ lOI5qg5U ]: まぁここで盟主批判してる人達は
あんまり人間関係うまく出来ないってことでＦＡ
125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:51 [ fQPERF9o ]: 今後、盟主の権限委譲が実装されたら、SP屋とかは出来ないかな？

まあ、理想はSPをLvUP時に一括で必要じゃなくて、積立てて貯まったらLvUPってのなら
クラン員で協力できそうなんだけどね。
126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:56 [ 73/6AUUM ]: ところで、「自分で盟主を選んだんだろ、文句いうな」ってやついるけど
そういうやつに限って自分のキャラに対して
「～が不満」だとか言ってねぇ？自分で選んだのに文句言うなよ
127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:33 [ Z2PhvHro ]: >126
確かにどちらも自分で選んだ事に変わりはないけど、大きく異なる点が一つ。
それは他者に対する責任の有無。

極端な話、
「俺、エロフ選んだけどパンチラだけでマゾすぎ。あーあ、別キャラ作るか～」
はさっさとやめろぐらいですむと思うが、
「俺、血盟作ってメンバー集めたけどSP足りなさすぎ。あーあ、血盟解散するか～」
なんて言う盟主がいたら叩かれるでしょ？
職業選んで文句言うのは、一人血盟を作って文句言うのと同じかも知れないけど、
一人でも血盟員が出来た時点で二つを一緒にすることは出来ないと思う。
128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:31 [ Pd6mTwsQ ]: >>122
ウォーロードがいいんじゃね？
盟主が狙われる⇒わらわらと前衛が集まってくる⇒範囲スタンで黙らせて切り抜ける

という技も使えるし。
毎回そう上手く行くとは限らんけど、決まる時は決まるからなぁ。
アリ穴みたいなリンクしまくる狩場とか、ＤＶ、フェアリーみたいに追加オーダーが
着たらヤヴァイ狩場でも、ウォーロードの範囲攻撃は強いよ。
　ただし、一匹をタコる時はお察しください。
129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:19 [ /JpDe0qE ]: 此処で、盟主を否定する、もしくは血盟を否定することが出来るのは、血盟主だけ。
ソロでも血盟主だったらOK
それ以外本当ヴァカ。

ちなみに俺は血盟主じゃないよ。

批判するときは、自分が血盟主かどうか話すことと、
もし、血盟主だった場合、血盟員が何人いるか言ってね!!
大体それでネタかどうかわかるから。

特に120は血盟主なんでしょ？きっと。
だとしたら、血盟Lvまで書いてくれると信憑性が出る。

え？俺釣られたの？

ちなみに＞114は新興宗教の法人
130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:45 [ Oysk3wmg ]: SPをアデナ換算することで苦労を理解してもらいたかったんだが。
131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:48 [ .u8YARRI ]: >>129
７鯖の血盟主、現在血盟員１４人でＬＶ３ですけど。
君の頭の悪さにはついて行けないなｗ
132 名前： 108 投稿日： 2004/05/21(金) 09:58 [ z.zBOqP6 ]: あれ・・・叩かれてるし・・・orz

私自身盟主であり
仲のよい仲間同士集まり結成して自ら盟主に名乗り出た
必要アデナはみんなで分担（私含む）
もうすぐＬＶ３の分のＳＰがたまりそうなので自分自身わくわくしてる
ＳＰは何の価値もない？
もちろんそんなことはないです。
その分クランＬＶupしたときに得られる喜びという価値があります
spをアデナで負担してもらうということには別にいいことだとおもうのですが

いま名品館最高そろえて目標が侍ロングというほど遠い目標のなかで
旗をつけてみんなに喜んでもらう！
という目標ができて楽しくplayしてます

ｵｿﾚｽｽﾏｿ・・・
133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:06 [ lk8MMoGw ]: 提案なんだけとさ
ここ情報交換スレでもあるんだよね？
ここで戦争相手の血盟募集とかどう？
鯖名、血盟名、規模書き込んでさ

漏れ頭ﾖｸﾈ？
134 名前： 109 投稿日： 2004/05/21(金) 11:51 [ veS7VAgQ ]: 叩かれてるな・・

別にSPに価値がないとかそういうことではなくて、血盟資金徴収に理解
を得るために、他の血盟員と同じくアデナも負担したんです。

まぁ色々なやり方があると思うので、それぞれ好きなようにしたら良いの
じゃないですかね。
135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:51 [ tg82ccik ]: >>133
別スレ立てるか
以下のスレもあるからそちらでお願いします
ここは、血盟主が集まる居酒屋で愚痴やら悩みやらを語るスレです

■　血盟関連の考察スレッド　■
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1084800331&LAST=50
【血盟】これからどうする？【LV0】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1084451415&LAST=50
136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:31 [ gsRF3mO. ]: 自殺しまくってレベル維持してる害人共はSP余りまくりなんだろうなぁ
ちょっと分けてよ
137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:26 [ SJgIrQLg ]: まあまあ、ここで荒れているのは
盟主以前の話の問題なわけで。

アホ盟主は、自分で勝手に作った血盟に責任持てよ。
課金決まって嫌になって放置→血盟員置き去り→新しい血盟へ加入できない
など、迷惑事がそろそろ出てきているからな。やれやれといったかんじだ。

だが、盟主や血盟の器を計るのも自己責任だ。
血盟員も、そのことを忘れてはならない。
138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:52 [ 4.vgyB7w ]: まぁ愚痴言ったりするのは良いんじゃない？
ここは居酒屋なんだからさ。

ストレスとかは発散しなきゃたまる一方だから。
愚痴言い合ってもっと楽しくやろうよ。

そんでゲーム内では愚痴は絶対こぼさない！
139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:59 [ scPNwW6w ]: 血盟Ｌｖ３で戦争血盟を目指しています。

リネ２、最初は楽しかったが最近はストレスの貯まる一方です。
テンプルナイトなので、単騎も出来ないし、一回ＰＴ組むのも最低３時間はかかります。

ＰＴもはじめは楽しかったが、今ではかなり作業的です。
転職クエも半分以上は移動中-w-;

こんなにつらいゲームは初めてです。

このゲームの戦争血盟の盟主を勤めるには、普通のゲームより一段と廃じゃなければならない
ということに気づきました。

もう限界です。
無責任ですみません、引退です。
140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:03 [ scPNwW6w ]: ↑自分はアホ盟主デスヨ　その通りだ
141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:23 [ 2f8bvItk ]: >>139
そのために、クラン員に事情を話して少し別キャラとか作らせてもらえ。

＞テンプルナイトなので、単騎も出来ないし、一回ＰＴ組むのも最低３時間はかかります。
作業が苦痛になってきても、違う職ならすぐＰＴ組めるしなんとかなるから;´Д｀)
142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:06 [ 4.vgyB7w ]: >>139
LVUPとか効率的な狩りとかそういうのから一回離れてみれば？

そういうとき狩りとかしないで山に登ったり、
地図の果てに行ってみたり、木に登ってみたりして
意味のないようなことを楽しんでたよ。

同じような思いのある人がいたら一緒に行くともっと楽しい。

ぷら～っとしてるといつもと違うリネ2の楽しみ方とか
見つかるかもよ？
143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:17 [ xTd14KJA ]: >139
SP貯めることばかり考えてると疲れがたまるばかりですよ。

テンプルナイトでも弱い敵を狙えば、少量ながら経験値とSPはもらえる。
自分も似たような職だけど、野良が好きじゃないから
大抵、ソロで真っ青なのとかをコツコツと狩ってる。

野良PTは作業的でつまらないから入らないけど
SPとかがどうしても欲しい時は、自分から作るようにしてる。
作ったり入ったりして、会話を弾ませようと話題を振っても
ｗとか＾＾とかで終わるから殆ど野良はやらないけどね・・・。

別キャラやったり、チャットだけしたりして気分転換しないと
廃になれない盟主は辛いですよ。
自分も辛くなってきたら、別なことちょこちょこやって気分転換してます
144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:12 [ nEmVyXJ. ]: 元々、ソロが好きじゃなくＰＴのほうが好きなのですが
野良はギスギスした感じが好きじゃないので血盟の人とＰＴすることが多いです
最初は、それでよかったんですよね。
３５超えてからソロがすごくきついみたいだーなんていってたら
「大丈夫大丈夫、俺らがいるし！」といってくれていた血盟員の方は
ソロばかり。火力系の職業なので白文字でもサクサク狩れるらしく
ペアなどで白文字狩ると「よわ！」とかいわれ物足りない様子
ガンガン攻撃して「やられる前にやっつければいい」と言って
私はただ見ているだけ状態（２刀オラクルなので、、モンスが来る前もしくは追っている間に
倒れていることがしばしば）
クラハンをたまにしますが、遊びが多く（みんな一緒だから遊びたいわけですよね。
ずっとソロしてるから・・）ほとんど、ＳＰも経験値も貯まらない
２次転職前に差し掛かれば、転職クエに没頭し周りのレベルも見てくれない。
何度も呼びかけているのですが、「早く終わらせたい」の一点張り
余りレベル差つくと、低レベルの人も寂しい思いをするので、自分だけでもと思い
レベル上げのお手伝いはしていますが、その間にどんどんとレベルを上げて行ってしまうし･･･

血盟作りたいけど盟主はめんどいって人が多かったのでやったのですが
時々「やらなきゃよかった」と弱音が出るときもあります（もちろん誰にも言ってません）
だからといって、とてもいい人たちばかりなので頑張って行くつもりですが
ちょっと愚痴を吐きたくて吐かせていただきました。
明日からまた頑張るぞー
145 名前： 某パラディン 投稿日： 2004/05/22(土) 05:52 [ nFdaBVX6 ]: ではちょっと愚痴言わせて貰っていいですかね・・

なんていうかこう血盟員同士でソリが合わず
ケンカみたいになった事がしばしばあるのだが

まぁ問題は片方の血盟員が自己中心的で
自慢話や相手の軽口叩いてばかりいるせいなんだが・・
注意しても聞かないしな

いずれ血盟内でぐちゃぐちゃになる前に
いっその事BANしてやりたいと思うのだが

自分の中に「そこまでしなくても」と言う気持ちもある

実際　規約違反してる訳じゃないんだが・・

というかその問題の血盟員　最近入った人で
日が浅い時から妙に馴れ馴れしかったんだけどね

何方か助言頂けないかな
146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:37 [ xTd14KJA ]: >145
たまには弱音を吐いても良いと思いますよ。
言わなければ解らないこともありますりし、言われなければ解らないこともあります。
言ってみたら、ペア等での狩り方を考えたり、狩る敵を考えたりしてくれるかも知れませんしね。

>146
自分はそういう場合、メールやwisで軽く叱ります。
それでもダメば場合は、メールにて原因となる部分と
それができないようなら、血盟に悪影響なので抜けていただきたい。と書いて送ります。

血盟員に良く思われてない人は、後々血盟に響くと思うので
言わなければならない時にしっかり言わないと、取り返しがつかなくなると思いますよ。
147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:40 [ pxzL8wpI ]: >>144
なんか良い人だなぁ…。

自分はソロ９割、ＰＴ１割で現在二刀エルダーになっている。
仕事柄ＰＴプレイで時間拘束されるのがめんどくさくて、たまーにクランの人とペア～3人
くらいで組む以外は、殆どソロ。
そんなのでも転職できるから、頑張って欲しい。

今のクランに、元からの知り合いが多かったりしたのがよかったのかもしれないけど、
オラクルのソロは結構なんとかなるレベル。
むしろ、４０でレボレボ装備するために、経験値の入りが不味くてお金が美味しい狩場
探したりしてたから、武器移行もすんなりいけたしなぁ…。
　頑張って、自分にも血盟員にも優しいエルダーになって欲しい。

>>145
徹底的に話し合うのが一番では？
相手のことを考えるように諭すのがいいと思う。軽口を言う人は、自覚が無い場合
が多く（自分が言われて大丈夫だから、このくらいなら～～とついポロっと言ってしまう）
相手がどんな言葉で、どんな風に不愉快に思ったかをきちんと説明するのが効果的。
　もちろん、注意する方への配慮も忘れてはいけないし、皆がいる時にクランチャットで
晒し上げるような場合での注意は逆効果。
　ちょっとﾏﾀｰﾘした時に、Ｗｉｓなどを使って穏やかに言ってみてはどうだろう？

＞日が浅い時から妙に馴れ馴れしかったんだけどね
　もしかしたらこの変が引っかかって色眼鏡で見ているかもしれない。
　新人は固くなっていろ！　と言いたい訳じゃないんだろうけど、馴れなれしくする
ことで早く距離を近づけたいという表れなのかも……という可能性もある。

　放置しておいても関係悪化するだけだから、Ｗｉｓを使って、少しじっくり話し
てみてはどうだろう？
　もしくは、血盟の中で信頼できる人や、逆に血盟とはまったく関係無い友達に
相談してみるとか。
148 名前： １４６ 投稿日： 2004/05/22(土) 07:42 [ xTd14KJA ]: 145>144
145>146
だった・・・＿|￣|○
149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:04 [ wTFmqbX. ]: 血盟運営派閥

樹形図作ったことないのでアバウト。ずれてたらゴメソ。
てきとーに改善してください。おながいします。

◇正統運営主義

・盟主はSPだけ出すよ派
　｜→SPを金に換算するよ派（数式原理派　このスレで発生？）
　｜→金は血盟員が出すよ派
　└→むしろお金を貰うよ派
　　　└→勝手に着服してるよ派（搾取派）

・一部は金も出すよ派
　｜→金額は血盟員と一緒だよ派（負担金額平等原理派）
　└→金額は決まってないよ派
　　　└→足りない分を全部出してるよ派

・金は盟主が全部出すよ派
　｜→ソロ血盟だもん派（さみしんぼう派）
　｜→血盟は盟主のものだもん派
　｜　｜→だからやめたくなったらやめるよ派（無責任派）
　｜　└→だから独裁するんだもん派（過激派　失敗するとさみしんぼう派に転落）
　｜→血盟員の奴隷だもん派（被虐性癖Ｍ派）
　└→出したいからだすんだもん派（自己犠牲ﾏﾝｾｰ派）

・金はクラハンだけでなんとかなるよ派
　｜→強制参加じゃないよ派
　└→拉致ってでも参加させるよ派

◇違反運営主義

・盟主は共有垢だよ派

・金はRMTで賄うもん派
　｜→リアル金持ち派
　└→金の使い道を間違っているのに気付いてない派

・データいぢれば楽勝だよ派（オカルト方法論派）
　｜→ドリーミンハッキング派（お前のスキルじゃ無理）
　｜　└→友達のスーパーハカーに頼むもん派（嘘つき。友達いないだろ）
　｜→ネ申ハッカー派（神はゲームしない）
　｜→GMがリアル友達だもん派（嘘つき。友達いないだろ）
　｜→漏れ、GMだもん派（身分詐称BAN）
　└→チート・バグがあるよ派（NCJに報告しろ）
150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 12:31 [ jp0Rzvc2 ]: >>145
昔から居る方にしたら、すっごいストレス溜まってると思うよ。
聞いてみたら？
151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:54 [ V3hARf8U ]: >149
惜しい！
GMはDBいじる資格も技術も無いのだ。

だから詐称派がもう一派
152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:11 [ eBR6J7f6 ]: >>144
がんばっているのはいいと思う。
でも、ちょっと理想に期待を抱きすぎかもしれない。

君は二刀流オラクルで、クレリックやシリエンオラクルよりは劣るとしても、
二刀流ヒーラーなんていえば前衛系なら組みたがる人は多いと思う。

　しかし、君が相手にしようとしてる人はソロ最強職、つまりWIZ系や
弓タイプなんだろう。彼らにはダークエルフ系ヒーラー以外はあまり
意味が無い。話を聞いている限り、他人の為に足を止めようとする様な
タイプでも無さそうだ。そして何より、貴方も他人がパワーレベリングを
手伝ってくれいても、自分が活躍出来ない状況だからと甘受出来ない
タイプに見える。

なんというか、もう完全に考え方もキャラもあってない。こういう状況で
無理に組もうとすると頭がパンクすると思う。もう相手は居ないものと思うか、
素直に好意に甘えるかを思い切るしかない。

あと、後輩育成に力を入れてるのなら、クラン内部に第二階層を作る
のも良いと思う。その人たちがいなくても問題無い様にすればいい。

後輩を育てて自分と組める様にするなり、野良でいい相手を探して
クランに誘って組める相手を作るなり、いっそ野良もガンガンやるなり。
考え方を一新してみる事をお薦めするよ。
153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:24 [ SfByv7Us ]: 色々な意見ありがとうございました
>>152
理想・・・はいつも言われます。
なので、押し付けない程度にはしているつもりです。
つもりであって、、時々怒られてます＾＾；
でもそういう怒ってくれる人がいるので、自分なりに色々調節できています

>>貴方も他人がパワーレベリングを
手伝ってくれいても、自分が活躍出来ない状況だからと甘受出来ない
タイプに見える。

彼らにとって必要な補助は自分にはありません。
シリオラのエンパいいね。とか何度も聞かされていて正直凹むときもあります
活躍は期待しないようにしてます。
期待しても出来ないものは出来ないんだ。って自分は思ってる
だから、ちょっと狩り方をここの所変えてみています
モンスに攻撃しようと思わないことにしてます。ヒーラーに徹する形ですね

あとはクラン自体が仲のｲｲ人たちばかりで結成されているので
現在レベル１ですが、新しく人を入れる予定がないんですよね
みんなに意見を聞いたところ、知らない人を入れたくないし詐欺も怖いし
今のままで行きたいという意見しか出なかったから。

盟主としては頼りないかもしれませんが、そんな自分についてきてくれる
ってだけでもありがたいんだなーと思ってます。
自分のレベル上げるとかはこだわらないことにします

そう思ったらラクになれたし、純粋に楽しめるようになってきたので
愚痴を吐いて少し力抜いてもいいかなって思いましたー。
あまり細かいことにこだわらずに行こう。

野良ＰＴに参加してみようかな
154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:19 [ UUBFUERs ]: なんかストレス貯まってる盟主さんおおいみたいですねー。
がんばれよー！
155 名前： 145 投稿日： 2004/05/23(日) 08:16 [ 1Qko53CI ]: >>147
馴れ馴れしいというか、人を小馬鹿にするんですよね。
詠唱遅いだの柔らかいだの。自分に比べて　の話だそうですが
自分は別に日が浅いからって丁寧語使えとは言わないし
「=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ」とか言われても気にしませんよ。

僕が野良で組んだ人から聞かされた話ですが・・・
募集シャウト見て入れて貰っておきながら「人数多い」とか
後衛職なのに何度もFA取る、
んでもってHP減りまくって逃げ回って迷惑かけておきながら
「別に死なないよｗ」･･･('A｀)
注意しても聞きませんし。
「いざとなったらリスタ逃げ」･･･MPKですか?('A｀)

徹底的に話し合っても無駄になりそうな悪寒
そう、まるでどこかの議員様の様に
156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 08:48 [ 9F7UkuCE ]: >>155
そこまで分かってるならチャンスを見つけて（作って）さっさとBANしる。
子守りは盟主の仕事じゃないぞ。
157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:30 [ NwOY1Mio ]: >>155
早めに話ししてBANしたほうがいい希ガス・・・。
158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:53 [ B/Rw7QGs ]: >>155
そういうのは出来るだけ早くBANしないと、血盟解散の危機になるぞ・・・。
159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:45 [ JaIAuPWs ]: 権限委譲について質問なんですが、韓国では実装されているんですか？
また、委譲することによるペナルティとかあるんでしょうか？

情報をお持ちの方おねがいします
160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:08 [ dQnwfeYs ]: >>155
まず、もう一度その人と話し合おう。
そこで態度を直してくれたら問題ない。
だが直らないようなら血盟のみんなに話し合った経緯と自分の気持ちを話しBANする。

そういう人は話しても分かってくれない人が多いのでBANと言う状況になると思うが盟主のみでBANは止めた方が良い、皆に理解して貰って行動しよう。
一人で考え一人で決めると自分の負担にもなるしメンバーの反感を持たれる可能性もあるので。

そういう方が一人でも入ると悩むことになるんだよね～メンバー入れるのは慎重にならないとね。
161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:34 [ HWOAawcA ]: 権限委譲について質問なんですが、韓国では実装されているんですか？
また、委譲することによるペナルティとかあるんでしょうか？

かなり気になってます・・・血盟自体は出来るだけ残したいので・・・
162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:07 [ h9djnfAI ]: >161
あくまでも推測ね。韓国のサイトを調べてもいない。

宴でNCJの開発責任者が
「盟主と同垢の別キャラを入れることは、好ましくないので今後も不可能」
と言ってたから、勧誘は確実に不可かと。
精々タイトル付与かな。
163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:44 [ NoLV849c ]: >>155
>>160さんと同じ一度だけ話すのはいいと思う

ただ、話のわからない人・聞かない人って話してるとこっちが疲れるし
ストレスがたまる。話していってそれが見えたら適当に切り上げたほうがいい
電波に付きまとわれた人の話を聞いたことがあるが、かなりのものだった
他人のフリして嫌がらせのwisした挙句
「お前のせいで○○（電波本人）は死んだ」とか言ってきたりね。
本当に頭イカレテルナってことを言ってくるかもしれないことは予測しておいたほうがいいよ
164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:37 [ CdoiFrRU ]: メンヘルは他人を自分の世界に引きずり込みたがるから、扱いを気をつけないと鬱病にされますよ。
165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:01 [ ZnW2jmS6 ]: >155
一つ聞きたいんだけど、どうしてそんな人を血盟に入れたの？
入ってから態度豹変ならわかるけど、初対面から馴れ馴れしいっていうなら、
入る前からそんなんだったんでしょ？
しかも野良PTでも知られている人なら、少し調べればわかったはずだし。
メンバー全員が嫌っているなら当然BANすべきだとは思うけど、
「そもそもなんで盟主はあんな奴を入れたんだ」
と不満に思っているメンバーがいるはずだから、
「～な理由でメンバーに入れたけど、～な理由で脱退してもらおうと思います」
こんな感じで全員（BAN対象メンバー含めて）にきっちり説明しないと
禍根を残すと思う。
166 名前： 155 投稿日： 2004/05/24(月) 10:18 [ gvLMWEU6 ]: >>165

どうして入れたかって言われると、
「血盟を探してます」シャウトで見かけて勧誘したのがきっかけですが
入る前は一見普通で、喋り方も丁寧語だったんですよ。
豹変とまでは言わないですが、入ってから暫く話してみると
段々そういう性格だって事がわかってきて。

少し調べればって・・・どうやって調べるんだ？
野良ＰＴの人から聞かされたのはごく最近。
加入前にそんな話は聞いた事もなかった。

＞説明
血盟チャットでいっぺんに、ってのは危険なので
今　血盟員一人一人と話してます。
167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:33 [ F.cb6UDM ]: >>166
友達登録してちょくちょく誘って様子を見るくらいはするもんだと思っていたが。
168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:33 [ DfnC1kjk ]: うちの血盟PTでなかよくなったひとばかり・・
貧乏盟主なのでLV1にすらあがらなかったが、新規の人が半分だしてくれたー＞＜
くらんごと合併でLV差あり～のひともいたけど。。ｗ
あと高LVのひとはセカンドドワでぬけたりはいったり。
基本的にたのしければいいじゃないなひとですが、、、なんでここよんでるんだろう
169 名前： 155 投稿日： 2004/05/24(月) 15:40 [ gvLMWEU6 ]: >>167
勧誘wis入れた時から入る気満々でしてね･･･
他の志願者には大体クラハンに誘ってから
入るかどうか決めて貰ってました。

けどまぁ入りたいって言ってくれてるしいいかと・・
今考えると安易過ぎましたね
これから肝に命じておきます。

それはそうと、どうやらその人の2ndが他血盟に入った疑いが。
ウチ戦争血盟なのに･･･

ここら辺ツッコんで話してBANするつもりです
助言ありがとうございました。
170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:36 [ nULqtKsc ]: 勧誘シャウトする血盟は要注意。
加入希望シャウトする奴も要注意。
171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:52 [ WKRw1i02 ]: 最近高LVのｸﾗﾝ員が3人引退しました。理由は
飽きた！
ということでした。そういわれると、つまらないｸﾗﾝなのかな…と悩み、
更に先日ｸﾗﾊﾝ中にﾁｬｲﾅPTに粘着ｼｰﾌ、横ｽﾎﾟされて、そこから乱戦状態。ｸﾗﾝ員がｱｶﾈになり、武器を取られてしまって、かなり凹み気味。そして俺は責任感じて、お金貯めて、少し寄付しようかと考えてますが、こんな状態じゃみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっていってしまいそうで…
俺はどうしたらいいものか…
172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:41 [ QHVW3EPA ]: 勧誘シャウトで昔の友にあいました。
173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:42 [ mGQqLAs2 ]: >>171
ちょっち、負担かもしれないけどお金の寄付は
誰にとっても嬉しいと思うのでやってあげてもいいかもね。
「この前の武器の件だけど・・・少ないけどつかってくれ！」って
優しい言葉を一言かけるとなお良いかもです。
(そのときの反応からその人の本性とかも解ったり・・・ｗ

まぁ、高レベルの方が大勢抜ける事は大変かもしれないけど
そこんとこは他の血盟員と今後の事とか今高レベルの方が抜けるにあたって
自分が思ってることを話せるチャンスだと思って話すことが大切では？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・長文ｽﾏｿ
174 名前： 165 投稿日： 2004/05/24(月) 20:52 [ kuJM0g3M ]: >166
>少し調べればって・・・どうやって調べるんだ？

えーと、俺の書き方が悪かったな。すまん。
調べてみればと書くより、テストしてみればと書いた方がわかりやすかった。
つまり下のようなことがいいたかった。

野良PTで噂になるような人間なら普段からそんなプレイスタイルなんだから、
何回か一緒にPTを組んでみるなどして調べてみれば、
「HP減りまくって逃げ回って迷惑」かけるような人なのはわかったはずでしょ？

と、ここまで書いてきてふと疑問。
野良PTで聞いたって事は、クラハンでは猫かぶってたの？
それともまだ一度もクラハンしてないの？
聞いただけって事は、実際にあなたやクランメンバーが見たわけじゃないんだよね？
普段の言動からして、そういう事をやりそうに思えたのかも知れないけど、
伝聞だけで判断するのはいかがなものかと。
例えば他の血盟員の悪口を野良PTで聞いたとしても、あなたは簡単には信じないでしょう？
あいつがそんな事するはず無いって。
そのあたり、もう少し慎重に判断した方がいいかもね。
175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:27 [ CDqb84RU ]: よく勧誘シャウトで集めると良くないって言ってるけど、ぶっちゃけうちなんか
ほとんどそれ、私が弓職でPT入らないからっていう理由が一番大きいけど･･･

面接の時にクランの方針と相手の希望をかなりみっちりやる。もちろん抜ける人も
いるけど仮入隊で2週間設定してあるから殆ど問題無し。

うちは戦争クランでバリバリ体育会系、まったりお断りと最初に言ってあるので
で抜けるほうも理解してる感じ。お金も取ってないしホント部活みたいｗ

今日も撃ちながら叫ぶｗ
176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:39 [ 3fA1jEok ]: ↑入れてくれ
177 名前： リアル体育会系 投稿日： 2004/05/24(月) 22:14 [ dDwxXmn. ]: >>175
体育会系いいな。L50の新人がL30の先輩に絶対服従とか、返事は「オス」のみとか。
でも文字だけで「オス」の活用（挨拶、YES、疑問etc）は難しそうだ。
178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:18 [ HoMocstI ]: 視界に先輩が見えたら叫びで「ザス」と言わなければいけないとか
>体育会系
179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:25 [ Y6fsOikM ]: そして先輩はオークの間で兄貴認定されたりするの？
180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:49 [ CDqb84RU ]: >>177
さすがにそれはないけどねｗ　上下関係無しで一つの目標に向かってわいわい
進んでる感じ。ん～と体育祭とか文化祭の準備みたいなイメージかな。雰囲気は。

最初はマッタリ路線でいこうかと思ったけど、今にしてみると性格違っても価値観
が同じ人が集ってるのである意味楽かも？

なんたら実行委員好きな人には戦争クランっていいかもよ。
181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:52 [ 9hHVQIqo ]: 挨拶：「オス！」
YES：「オス。」
疑問：「オス？」
182 名前： 155 投稿日： 2004/05/25(火) 01:00 [ wBoDfrQA ]: >>174
＞何回か一緒にPTを組んでみるなどして調べてみれば
あぁ、そういう事ですか
全くもってその通りでした。

＞野良PTで聞いたって事は、クラハンでは猫かぶってたの？
＞それともまだ一度もクラハンしてないの？
>>169を読み直してくれれば推測に難くないと思うのだが・・
クラハンはやってます。
で、その時は「猫かぶっていた」というよりも
志願者を招いてのクラハンの時は大抵血盟員全員揃うので
どんな狩場でも危機に陥るって事はまず無いんですよ
2PTに分かれて狩ってるくらいですし

＞聞いただけって事は、実際にあなたやクランメンバーが見たわけじゃないんだよね
確かに自分は見ていない。が、
クランメンバーからは既に数人から報告を受けています。
でなきゃこんな書き込みしませんって・・

＞あいつがそんな事するはず無いって。
入って日が浅い人をそこまで信用出来ません。悪いけど。
まぁ、信用するしないはさておき
真偽を確かめる事は必要じゃないですかね
183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:51 [ kv8KfYls ]: >>175-181
つttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080823022/l100
184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:41 [ KLEQcfqk ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083126892/l100
>>513あたりから同じような人物の晒しがあるのだが・・・
まさかな・・ｗ
185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:51 [ m0Chp23c ]: ちとご意見を伺わせて欲しい事がありまして。
現在当クランはLv３で枠MAXの２５人でLv５０以上が１０人前後
４０代が１０人前後で・・・３０台が２～３名。
当方戦争クランなんですがこのLv３０台を戦力外通告orリストラにと
空いた枠で５０台をと他本気城狙いクラン員から意見が・・・
３０台２名はセカンドでなくようするにINが少ないと言う訳です
クラハンやクラチャにも消極的で。
心配してるのはそのリストラしたメンバーの私怨と他メンバーの
クランに対するイメージです。
186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:57 [ wHGQath. ]: 最初から戦争クラン。と銘打ってるなら、戦力外通知も仕方ないと思う。
だから、リストラ云々とかセカンドクランに回ってもらう……というのは良いかと。

ただ、いきなりそう一方的に言われた側が良い気持ちはしないだろうから、できれば全員参加の
クラン会議の場を作って、

・戦争を目指す事
・戦争参加における目標レベル
・そのために使うクラン資金・装備など

を議題に話し合って、30台の人に目標を設定してあげるのがいいと思う。
どっちにしろ、クロニクルが入るまで後一ヶ月。戦争開始はアジト戦が入った時期考えれば、クロニクル
と同時というのはありえないだろうから、最低でも一月は余裕ができる。

クラン会議で目標を設定して、それでやる気になってもらえればそれでよし。
後はリアルの事情でログイン時間が減っている。でも時間が取れたらやりたい…などの理由だったら、
残り２人のメンバーが埋まるまではいてもらって、それからセカンドクランに移ってもらう等がいいと思う。

もちろん、相手に分かってもらうように誠意を見せる事が大事だけど。
187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:03 [ K.6N862Y ]: >>185
勧誘時にどこまで話をしているかによると思います。
クラン資金の徴収などその人にとって不利益となるような事実は
最初に必ず話して納得してもらったうえで入ってもらわないと後で
困ることになると思います。
188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:10 [ Bvo2/jCU ]: >>185
まず課金までにｸﾗﾝLv4に移行を宣言する
戦争ｸﾗﾝだと改めて名言した上で
・本気で城取りを狙う
・そのためにﾒﾝﾊﾞｰ最低条件を6/15Lv40、課金時点Lv45、7月でLv50とか明確に足切り設定する

でいいんで無いの？
Lv4にして（そもそも4にしないと戦争ｸﾗﾝって言ってもな）増えた枠で50オーバー勧誘
足切りで開いた枠でさらに勧誘できる
189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:11 [ Bvo2/jCU ]: >>188 開いた⇒空いた誤変換ｽﾏｿ
190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:28 [ yB2wCSc. ]: ついでに、「名言」じゃなくて「明言」だな。
191 名前： 155 投稿日： 2004/05/25(火) 10:37 [ wBoDfrQA ]: >>184
･･･(ﾟДﾟ)

早急に片付けますんで、以降スルーお願いします。
192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:57 [ m0Chp23c ]: >>186
ふむふむ　自分もその３０台にセカンドクランの運営を進めようかとも
思いましたがリストラと感ずかれるかなと心配してるんですが大丈夫かな・・・
自分としてはLvが低くてもムードメーカで合ったり何か有意義な点があれば
在籍してほしかったですが他メンバーからもどちらかと言うと評判悪いほうで、
現状クラチャでクロニクルまでに最低Lv５０になろうと煽ってるので・・・
>>187
入会時には事細かく説明してるので新規加入は問題ないと・・・
どちらかというといい脱退のさせかたを知れればなと

あと別件ですがお返事もらえるようなので
他クランの方って幹部とか設けておりますか？
雰囲気でそういう感じの所は多いと思いますが明確に打ち出ししてます？
当方はどちらかと言うと自分のワンマン経営なのかなと特定のメンバー
と仲良くするでなく全員と会話するようにしPT編成などもメンバーが参加
してるPT人数や場所を把握しINした人誘って上げるように指示したり
お節介すぎるせいかROMってクラチャ聞いてると皆バラバラに行動してるようで
明確に自分と同じようにクラン全員がPTに参加できる状態を提供できる人間を
任命などしたほうがいいのかなと・・・
あと効率を気にしクラン員がPT探してるのにROMしてるメンバーなど
WISでお願い等してみてもいいものかどうかも・・・
193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:17 [ 6JZagdTQ ]: 血盟を作ろうと思っているものですが
ＳＰって、盟主だけの個人負担なんですか？
194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:33 [ m0Chp23c ]: >>193
そうですよLv５にそれなりの速度でなりたいならマスタリー以外捨てる覚悟をお勧めします。
195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:52 [ bC4Aakts ]: ＞194
アルチで鈍器マスタリー、スタンを一切取らずに２刀で頑張れば
Lv3までは比較的何とかなります。それ以後は…シラネ
196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:57 [ boB6e2BU ]: ドワなら普通にスキル取ってもLv40中盤で血盟Lv3にするだけのSP余るよ。
それ以外の職は自殺してSP貯めたり、スキルを最小構成にするとかしないと㍉

悪いことは言わないからメイジ系で盟主は辞めとけ。
197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:39 [ BH/jnr9. ]: 血盟エンブレムの透過の仕方教えてください！
お願いしますm(_ _)m
198 名前： 187 投稿日： 2004/05/25(火) 15:28 [ K.6N862Y ]: >>192
ですから、その人のプレイ時間や、クランとしての要求レベルなどについてもきちんと
話し合ってから入隊を決める方が望ましいと思います。
将来的に制限を課すのであればそれも最初に言うべきだと思います。
まあ戦争クランだと最初にはっきり言っているのであれば問題ないとは思いますが。

うちのクランは上下関係は一切設けておりません。
まったりクランなので何よりも効率優先という人はいないように思います。
クラハンやるときでもinしている人みんなに声かけますし（もちろん参加も自由です）。
199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:34 [ u2E5TKzM ]: 透過できないよ。
200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:03 [ PCGpXshk ]: おいおい、ソロクランの盟主はいないのかい？
201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:20 [ X5RLx5io ]: ソロクラン4つの盟主です、全部Lv0です。
うち3つはLv制限のあるイベント時Lv下げに使っただけですけど。
202 名前： 155 投稿日： 2004/05/25(火) 16:46 [ wBoDfrQA ]: スルーお願いしといて何だが事後報告。

色々調べて、本人に話を聞いた上で
然るべき対処をしました。
もう一度お礼言わせて頂きます
ありがとうございました。

>>192
幹部は設けてないですが、決めるにしても
アジトや城取ったりした後で十分じゃないのかな？と思う

実際、仕事任せる事になる訳だから
その時ちゃんとこなしてくれる人を任命した方が・・。
どうかな？
203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:50 [ ehbC8AWI ]: >>199
ギャングスタってエンブレム透過してない？
204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:17 [ u2E5TKzM ]: 灰色が見えにくいだけだ。
205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:30 [ Onop3Vfs ]: マリオのとこも透過出来るようになったみたいだな
206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:27 [ 2t2y9/ZM ]: ちなみに完全な黒は透過になります。旗で黒にしたい場合は
　黒っぽい色　
じゃないといけない。どこかのサイトで見たけど、公式にはないか。
207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:59 [ PdTQy.uQ ]: 透過じゃないと目立ち杉
208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:35 [ /U/Ym1Ho ]: 完全な黒でも透過できないんだが・・・
209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:32 [ GAAurfa2 ]: ちょっときいてください、、、、、
はじめて2週目ころ、まだまともな血盟なかったので、自分で作ってみた訳なんですが
適当に声かけまくり当初3人くらいで、いつしか8人ほどになりました。
SS作ってくれるアルチさんとかも入り、固定ｐｔ狩りも楽しいです。

というか、わたしはこれで大満足なんです。
ただ、このままでいいのかなと、ふと思ったりします。旗くらいは付けたいみたいな
話はあるので、ｓｐも300kほどあまらしてたりもしてます。血盟員もわたしに任せる
といってます。

さて本題。こんな血盟はずうっと続けられるんでしょうか？
抜けたいなんて言われてしまうのが、一番さみしいです。
かといって、20名とかを取りまとめるほどわたしの器はでかくありません。
どっかの血盟に合流なんてのがいいんでしょうか？
どうぞ相談にのってやってください。
210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:57 [ akgAPBrc ]: 旗つけたいね～～というのがクランの中から出てるなら、それを目指してみては？

＞かといって、20名とかを取りまとめるほどわたしの器はでかくありません。

まだ実際に20人居ないのに、勝手に自分の容量を決めてるし。
あまり自信がなさ過ぎる盟主には誰もついていけないよ。
最初が適当に作ったんなら、そのままのノリで「よ～しやってみよっかー」くらいの方が
いいんじゃない？

あまり自分を卑下すると、その下についてる血盟員ってなんなんだーと思われます。

>どっかの血盟に合流なんてのがいいんでしょうか？
一体どこに？
無かったから自分で作ったんでしょう;´Д｀)
211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:35 [ jr9OXgEk ]: >>200
旗をつけたいと思う血盟員がいるのなら、どうやったら旗付けが出来るか相談して
実行に移すのも十分血盟イベントになりますよ。
今いる人数で良いのか？増やしたほうが良いのか？

まず、最初に確認を取ることは、血盟Lvを上げる意思が皆にあるのかという確認。
そして、此処が重要!!
もし、あるのなら、『いつ』Lvupするのか？
ということ、
そのうち、そのうちとか言っていると、だらだらしてくるので、
1ヶ月後とかに設定してはどうか？

無論長期計画と、中期計画、短期計画で、進捗状況を皆で相談しながら、修正等も加える。
短期の場合は、5～7日を目安に確認、もし問題があるなら変更を加え、実行
中期は10～14日を目安に最終目的にたどり着けるのかを判断、相談。
もし、絶対無理なら、長期計画の変更。それに伴う、短期、中期の見直し。

こういったことを重ねれば、おのずと血盟イベントが進行しますよ。
皆で話す内容は、アデナの獲得状況と、リーダーのSPのたまり具合。
また、資金の調達方法についても相談するべきだし(これでもめるケースもある)、場合によっては増員の必要がでるかどうか？
増員しないのであれば、Lvup期日の延期など、
能力的に足りない血盟員はリーダーが、具体的に援助するなど、あらゆる方法が模索できるよ。

メンバーを増やすことに懸念を抱いている状況でメンバーを増やすとトラブルの原因になりかねないので
そこが注意する点かな？

後、これは大前提だけど、お金やアイテムの管理は公明正大で行わないと、
よからぬ誤解を招く。

他にもイベントなどをすると、トラブルを招く原因になるので、その都度自分の力で収集つかない場合は
此処に書いてみてはどうでしょうか？

相談乗るよ!!では頑張って
212 名前： 187 投稿日： 2004/05/27(木) 00:23 [ U4VJoG3I ]: >>209
一番いけないのはあなた一人で全てなんとかしようとすることだと思います。
一人で悩むのもいけないし、一人で勝手に進めてしまうのもいけないと思います。
クランのみんなでいろいろと議論して、最終決定をあなたがすればいいと思いますよ。
213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:20 [ R0PtfXyA ]: >>209
しらねーよばが
お前みたいな豆粒みたいな人間には無理。やめちまえ
214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:25 [ xopmFkUA ]: >>213
人を馬鹿にする者は盟主の器にあらず、逝ってよし
215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:27 [ 4wECpRV. ]: ﾓｳﾔﾒﾀﾞﾏﾝﾄﾞｸｾﾀﾞｲﾘﾒｲｼｭﾄｶﾔｯﾃﾗﾚｯｶ
216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 08:57 [ vsDTQPg. ]: 血盟員っていいなと思う人に声かけて集めるとこ多いんだね。

ぜんぜん声がかからないってことは・・・・　orz
217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:08 [ VRrUKZQI ]: ＞216
あなたのクラスとＬｖにもよる。
例えば数が少ないオークシャーマンはクルマで野良に行くとかなりの確立で
声をかけられると思う。だが40になってウォークライヤーになると「既に所属してるよなあ」
と思われ声かけられる機会はむしろ減ると思う。
あとアサシンやウォリアーは既に自クランに2人以上いた場合、やはり声はかけずらい。
まあタイミングとかいろいろあるしね。

で、愚痴。スカウトやＳＰ目的で野良に参加しまくってたら他血盟員とのＬｖ差が大きく開いてしまった。
こんな場合やっぱり自殺かセカンドしかないかな？自殺はいやだし、セカンドでクラチャ無しも…ｏｒｚ
218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:49 [ eRyO50Pk ]: よく自殺はしたくないって盟主さんがいるけど、なんで嫌なんだろ？

>>217さんが自殺した場合、クランメンバーのＬｖに近い人を勧誘する
チャンスも増えるし、自身もメンバーとＬｖが近いほうが一緒に遊びやすい。
ＳＰも余裕ができるかもしれないし、お金稼ぎにもなる

あと、盟主さんはあまり２ndをやらいほうがいいかも

以上、一血盟員の意見でした
219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:08 [ aZ3.gMF6 ]: まあ自殺するのがいやなら、クラン員レベル上げイベントでも
企画してみてはどうかと。当然自分はPTでは参加できんが。

レベルの近いメンバーで幾つかPT組んでもらって、
そのレベルに適したmobを設定。「～を何個集めよ」とか
クエスト与えて実践。

前に誰かが言ってたアイデアだけど。
220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:45 [ 9cOWAcuQ ]: >>218 自殺したくないのは趣味じゃないの？
ただ当たり前だけどSPに限ればLv高ければ高いほど稼ぎやすい。
Lv30だと1つ15000程度だったのに2次転職後49000SPとかになる。
それでも取れるのだから稼げるSPの差がどれくらい有るかは察してくだされ。
221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:10 [ EFihuGBU ]: >>218
自殺は邪道ですよ。
メンバーと狩にいったりして、レベルアップしたら、「おめでと」言われたり
するじゃない。それで、翌日繋いだら、盟主レベルダウンなんて萎えますよ。

>>220さんのおっしゃるとおりで、盟主がレベル下げる理由、あまりないです。
金よりSP、ソロよりＰＴが盟主の道かと。
222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 16:37 [ 3PnnQD9Y ]: >>218
セカンド作った方が圧倒的に良い。
自殺はハッキリ言ってソロならお勧めするが、血盟主であれば、他の種族や職業を
経験しておくことは、とても良い事だ。

他の血盟員とのLv差があまりにも大きいなら、セカンドを育てることで問題ないでしょう。
もし、血盟員とのLv差がそれほどセカンドと開いていないなら、PTプレイをしても良いと思いますよ。
セカンドが育たないが、違うキャラでプレイすると、今まで見えなかった部分がわかって来るから。
223 名前： 217 投稿日： 2004/05/27(木) 18:19 [ CcvG2F1Q ]: 皆さんありがとうございます。

2ｎｄにソロ楽で成長が早いらしいスカウトでも育ててみます。
それでクラメンがある程度集まったら2ndに切り替えてクラハン行くようにします。
ご教授ありがとうございました。
224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 01:46 [ JzKQ9lbA ]: ウチは社会人がほとんどのクランなんですけど、数名学生とか、フリーターで
時間は結構あるってタイプの人が参加してます。
別ゲームなんかで元々知り合いだった人間がチャットするために
私が盟主になって血盟を組み、途中数名を参加させて今に至っています。
基本的にみんな仲がよくて、特に問題もなかったんですが、最近Lvの高い人が
Lv低くて時間もあんまりないけど頑張ってレベリングしてる人の気持ちを
考えない言動が目立つんですね。
「２アカでヒーラー装置常備ペアの乱獲でプチレア出まくり～ｳﾊｳﾊ」
「遺産もらったらお金大量に余ったからレボレボ買ってみよう～～」など。

確かにBOTとかでもしない限り、レベリングに使う時間というのは、多少の
差はあれど努力や浪費時間などはみな等しいワケで、今そこまでになったのは
今までの積み重ねであることは認めますが、時間も少なく、努力もしているけれど
追いつくのが大変な他の盟員の気持ち、考えているのかなぁ・・・と思って、
特に後から参加してくれた数名に対して非常に気後れしています。
何度かそれとなく注意もしてるんですが、やっぱり「それとなく」の効果しか
出ないのか、しばらくするとまたそういう言動が復活してきて、そろそろ
盟主としてハッキリしないといけないのか・・・と悩んでます。
盟員の中に一人、私のブレーンみたいな立場の人がいて、その人は遠慮なく
そういう不満も言ってきてくれるんですが、他の盟員がどう考えているのか、
怖くて聞けない（タイミングをいつも逃すともいうかも）です。

他の血盟ではこのような問題はないんでしょうか？
225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:36 [ WKk5q8V. ]: >>224
そういう問題は、どこに行ってもあると思います。
血盟の目的は何でしょうか？
ただ単に楽しくプレイするということであれば、Lv差が存在しても仕方の無いことかもしれません。
要はそこに参加している人が、楽しいか？楽しくないか？という問題ですから。
血盟の中で会話の規制などは、ほぼ不可能だと思います。
例えば、Lvが低い人のLv上げの為に、血盟員が時間をさいたりとかいうことが出来れば問題ないと思います。
本来は、それが血盟目的に沿ったものであれば尚良いです。

出来れば、そういう発言をしている人が手伝ってあげられれば良いのですが、
まぁいかんせん言動が問題だと、そういったことでもトラブルかな？

先にも書きましたが、言動の規制は不可能ですので、最悪は
『血盟の目的にあった人を残す』
という選択しか出来ないと思います(繰り返しますが最悪の事態です)。

血盟に短期でも長期でもいいから目的が無いと、やっぱりバラバラになっていくと思いますよ。
226 名前： 187 投稿日： 2004/05/29(土) 14:57 [ kzJQDsXY ]: >>224
レベルの低い人を労わるようなそういう話をあなたが普段から率先してやって、
そういう雰囲気を作るというのもいいかもしれません。
「時間ないのに頑張ってるよね」とか。
227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 06:35 [ b7ASB6fo ]: >>224
つーかその会話のどこが問題あるのか良く判らないんだが・・・。
後続の人や金のない人が不満もってるわけでもないんでしょ？
228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 06:51 [ xoyHJ9so ]: それもそうだが、目の前で金持ってることを自慢してる奴がいたら、あまりいい気はしない…
ということでは？

分厚い財布見せびらかしてる奴が嫌われるのと同じなのかも。

毎回、血盟チャットで「俺様、金持ってんだぜSUGEEEEEE」とか言ってるのかもしれんし。
>>224の状況はよく分からんが、対象が↑のような自慢厨だったら確かにもにょる。
最初こそ「おー。すごいー」と聞いてられるけど、毎日だったら「またかよ…」と思うしな。
229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:34 [ jEum.LT2 ]: >>227
問題があるから此処に書いてみた訳だ。

>>228
が言うように、会うたびそんなことを聞かされたら、滅茶苦茶ウザイ!!
ましてや血盟員だしね。
230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:19 [ XZ/YdPMQ ]: >224
俺は逆にとってあげたい。
こう、レベル上がればこんなんできるぜー！だから頑張れ！みたいな・・・
高レベルの人達は放置されやすいし、寂しいのもあるんじゃないかと。
あと、ブレーンて書いてるけど、その人の言うことばっかり聞いてたりしてないよね？
それでなくても、感じとって不満感じちゃう気もする。
それで俺もかまってくれよ、て感じで言ってるのかも。

本人やってない気でも、周りからみれば贔屓してると思われるしね。
231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:46 [ lC3d2yL. ]: 盟主のみなさんに質問があります。
血盟レベル１のメンバー定員は自分を含めて15人なのでしょうか、
それとも自分以外で15人なのでしょうか？
よろしくおねがいします
232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:57 [ b7ASB6fo ]: なんかＬＶ離れると萎える人がいるのはわかるんだが、そういうもんだから
しょうがないと思うんだが。

ＬＶ追いついたり追い越したりすることを目標にしてたら、廃人プレイできるかどうかで
ＭＭＯやるかやらないか決めればいいんじゃないかなぁと思うんだが。

話のネタフリがゲームしかないなら、出たアイテムとかそのへんしか会話もないわけだし。

会話の方向性を変えたいなら、自分から好きな話題ふるしかないでしょ。
233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:33 [ D.FLYAO2 ]: でもなぁ、必死なおもいしてバッソめざしている横で
金余ったからレボｘレボでも買うかなぁとか言うのは
ちと、デリカシーなさすぎかと。

それじゃあ苦労して手に入れても、ちょっと喜べないよな。
他人の喜びを踏みにじっているってことに
気がつけないっていうのかな。

うちの血盟にもいるんだが、
総スカン食いかけて、おれが良く言い聞かせたんだが
本人は、それがなぜ悪いのかよく理解できないみたいで
直すまですげーかかった。
234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:35 [ D.FLYAO2 ]: まぁ、そのあたり本人のカリスマもあるんで
同じこといっても嫌われるやつと、
そうでないやついるんだがね。
235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:41 [ .Rf/B4MY ]: >>231
当然自分も含まれます。
236 名前： 224 投稿日： 2004/05/31(月) 00:41 [ TVgnh4uM ]: >>230の通り、PTしたいけどLv離れてるから誘うにも誘われるにも
遠慮が、てことがあって寂しいのかもしれない、という話を
ブレーンとしたことはあります。
でも2ndでヒーラを作った際、こちらをLvあわせしてくれるのかな？と
思ってたら、すごい勢いでガンガンレベリング、今やそっちのキャラも
クラン平均を上回ってしまったので、結局他の人にあわせるつもりは
なかったのか・・・という落胆もあったんですよね。

本人にその自覚はないと思いますが、他人から見て多少自慢厨に
見えなくもないことが・・・。
A「もうちょっとお金貯めないとＸＸ買えないや」
B「Lv〇〇の頃(Aより下)にはもう持ってたな～」
コレにはさすがにAをフォローする言葉を即かけましたけど・・・
Lv3で旗つけるのが目標で後は基本的に自由、っていうのが
逆に弊害になってるんですかね。
できるだけ>>226のアドバイスを心がけることにします。
237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:27 [ VWmdK3Rs ]: 同じ価値観を持ってる人間同士じゃないとうまくいかないみたいだから
血盟割るのがいいんじゃないかな。目的意識がなきゃ、そうなっちゃうね。
238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:31 [ pV7xnULY ]: 自分とこもLV差ある人いるから、
その人と遊ぶ為ってのを他職も経験する意味もかねてセカンド育成して遊んでる。
そしたら高レベルの人もセカンド作ってレベル低い人ともうまくやっていける状態になれた。

問題は、そのセカンドがドワだらけって事・・・・・・・
239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:08 [ jZjFG3rM ]: 高レベルがセカンド作って遊んでくれる状況があるだけいいんじゃねい？
240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:31 [ PjSc2bpI ]: みんなセカンドに走ったら
もう血盟終わりでしょ・・・
241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:22 [ UufKAVWI ]: うちんとこは、やっとLv３になった
ますます責任を感じる今日この頃（旗でわかるからね
日々のメンバの行動にびくびくしちゃってるわけだが、今のところは特に問題ない

で、話なんだがさ
課金なって城実装なったとして、それを取れたとする（ムリってのは無しで
だけどグル城取ったところで、今グルで誰も武器とか買わないよね？
ってか品揃えないし税金収入ないじゃんかと
どうやって維持するんだろうか？

と、まぁ夢の話かな・・・Lv５なんてムリorz
242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:34 [ 2bM.kQ2k ]: うまく税率調節すればいけるんじゃないかな・・
243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:36 [ YWbxGLxQ ]: なぜギランで皆武器を買うかというと、税金が安いから。

仮にギランが中華に落とされて税率４０％掛けられたとする。
グルーディオとアデンは死守して、税率１０％のギランと同額に下がったと過程。

こうなったら、後はＤクリスタル作ったり新しく武器買ったりする人は、ここらへんに移動する
ことになる。
　クロニクルの地図で重要なのは、グルーディンとギラン。
　グルーディンは闘技場があるから、回復剤なんかの消耗品の売上が見込める。
　ギランはクロニクル２までは、未だに高レベルの中心地になるため。

　アデンとギランは品揃えが同じ（翻訳が中途半端だったので確証無し）だから、距離的に近い
ギランが有利。
　グルーディオ城は露店は多いけど、あそこで買い物する人ってかなり少ない気がする…。
244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 08:29 [ gvKH/S/g ]: >>243
みんなサブキャラ使ってたり、用事で行った知り合いに輸送してもらってる。
今は露店目当てだが、それが販売物目当てになるくらいかな？
後は、ギランに行商にくる奴も出てくるかもな。
245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 08:36 [ PhqhPwos ]: まぁ、アデン城取ったら全ての城のある町から税金くるんだけどな。
だから、韓国でも難攻不落みたいだが。
246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:39 [ wa6mpbs2 ]: >>243
デスペナ/赤ネなしの闘技場で態々金の消耗戦を挑む奴はいない。
メインは攻城戦だから実りの無い闘技場でのPvPはSS/SｐS以外の消耗品
を除いたノーアイテムルールが韓国では基本マナーになっている。
そうでなきゃ、各種族・職の特徴も出ないし戦闘が無駄に長引くだけ。
アイテム有りは向こうでも極稀にあるPvPイベント限定の話だから消耗品が
税率でのギランの主な収入源にはならないだろ。
寧ろ、Mobが毒や出血攻撃をしてくるような狩場近くの方が遥かに収入として
安定する。つまり、アデンの方だな。
247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:32 [ STZrvUdg ]: >>246
それじゃあＤＥが有利だなあ
248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:58 [ 9Cdtjhow ]: >>247
そうだよ？
でも、DEはタフネスと高CONで毒も出血も中々効かないオークに弱い。
つうかそれがバランス上何かおかしい事なのか？
249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:38 [ CJCTeFcg ]: 【教えて＞＜】
血盟の名前にDon'tPerorianってつけようとしたら血盟の名前が間違って
いますとかなんとか言われるんですけどこれってなんなんですか・・・？
250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:40 [ rGE7EI4. ]: 名前が長すぎる
251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:46 [ j8BR5Ekw ]: ’が使えないんじゃね？
252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:53 [ D8Z/3.yA ]: タイトルも'つけたらダメだったから多分使えないね
253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:28 [ uNhbclpI ]: もうちょっとで旗が付きそう。
ほかのクランの旗を見ると、結構凝ってるよね。
あれって職人技で状態で、ちまちまドットを埋めて書いているのかな？

ドット絵カキコソフトを見つけて、せこせこ描いているけど、激しくへたくそで萎えた・・・orc
254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:38 [ XYq2Qh0E ]: >>253
でかく描いて縮小するのがいいんじゃない？とマジレス。
255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:32 [ CJCTeFcg ]: やはりきごう使えませんか・・・わかりました＾＾
みなさんどもです＾＾
256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 09:37 [ y.yCghog ]: a
257 名前： 三宅惇嗣 投稿日： 2004/06/04(金) 13:22 [ eRwHXw66 ]: 俺の　けつめいが　最強
258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:43 [ 3ASuMJf. ]: 先輩血盟主の方に質問なんですが
１、「血盟員１０人」とは自分も入れて１０人？自分を入れて１１人？
２、血盟レベル１で１５人、血盟レベル２で２０人、血盟レベル３で２５人なんでしょうか？
スレ違いかもしれませんが、ご存知の方、是非教えて下さいませ。
259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:01 [ pf4.02Lk ]: >>258
１．盟主も含めた人数です。だから、レベル０だと盟主を入れて１０人。
２．それで合っています。レベルが１上がる毎に人数枠が５名分増えるシステムです。
260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:33 [ LddPU1qw ]: 基本的に灰思考だよな盟主って
261 名前： 258 投稿日： 2004/06/04(金) 16:13 [ mvZM3NzA ]: >>259ありがとうございました＜（＿＿）＞
血盟員が２７人のクランが、確かＬｖ３だったと思ったもので・・・
262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:00 [ o5fu.f6c ]: 血盟員が、課金料金で引退していくんだが…

俺も引退します。

そっちはどうよ？
263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:10 [ w29ojs0E ]: うちはLv3血盟で今のところ3～4人。
が、その辞める奴が旗付いてるのに無差別PKやらかしやがったよ・・・お前らなぁ Orz
264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:17 [ w29ojs0E ]: あと、普段から嬉々として中華討伐や厨房討伐に飛んでいったり、
PvP好きを公言してる奴にはちゃんと手綱をつけておいた方が良いよ。
引退祭りと称して何やらかすか分からんから OTL
265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 04:59 [ lNN09gs2 ]: どうせ引退するんだからと
血盟主になってみますたヽ(´ー`)ﾉ　ﾜｰｲ
266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:12 [ mAUNDyrk ]: >265
そんなあなたの血盟に入ってみたいです
267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:49 [ J1LjS4jY ]: うちの血盟22人。
その内8人引退決定、一ヶ月続けて様子見な人5人。
確実に続けるのは4人で他不明。
存続の危機orz
268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 07:00 [ VbH2IAuw ]: うちは、幸いにもほぼ全員課金後も続けるような話をしてたね
ただ、正直言って月3000円という金額には、みんな引いてたよ

今までやったMMOの中では一番TAKEEEEEEE！！とかね
しかし、マジな話、課金後存続が危ういって言うクランが、
これから続々と、増えそうな感じが..........orz
269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 08:47 [ OLzp66VA ]: うちも15人全員継続。
270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 08:58 [ b7wDK/PM ]: 盟主じゃないけどいいかな。
ウチはLv3で22人。そのうち止めるのは4人。

そ　の　う　ち　一　人　は　盟　主。

盟主の装備を売り払った金で出直すことになった。
他所の盟主も、止めるなら止めるで結構だが
血盟員のやる気を削ぐようなことをグダグダ言わないように。
271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:36 [ q/4J7So2 ]: こんなとき　社会人クランに入っておけばよかったと思う・・・・
272 名前： アデンの盟主さん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:53 [ p/BryJu2 ]: 別に「城とる」とかのクランじゃなくて、「せっかくだから攻城とかやってみたいな」と機能を利用したいぐらいの血盟なんで、余裕があったら血盟レベル上げて楽しもうと思って、やっと血盟レベル1。
でも課金の料金が告知さらえたら、血盟チャットの雰囲気的に半分しか残らない気がする。
他の血盟でも引退脱会の話を聞くんだけど、絶対数（プレイヤー数）減ったらメンバー取り合いだよね。

今やっているNHKの大河ドラマの新撰組の近藤の仲間と加茂の仲間のような「ヘッドは俺たちだ」みたいな話には興味はないから他の血盟と合併するには抵抗ないけど、せっかく使ったSPとアデナがもったいない気がずる。
どうしよう…。
273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 13:44 [ zvdY0x/2 ]: >>272
ついでに血盟解体するとペナルティで経験値大量にもっていかれます。
加えて５日程どこの血盟にも入れなくなる。
攻城戦をやりたかったら課金より５日早く血盟を解体しておく必要がある。
つーか、そこまで先読みしなきゃならないって、無茶な話だよな・・・
274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:02 [ X75jfh5Q ]: ぶっちゃけ、時間のない社会人の方が引退者多いぞ。
275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:07 [ weB1UKM2 ]: 旗付けられなかったとこは悲惨なことになってるとこおおいよー。
276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 20:29 [ pcQjlPlw ]: 社会人血盟に入ってるが、全員課金決定。１７人です。
277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:31 [ RTJSa.tY ]: 血盟を立ち上げたんだけど、血盟の旗マークがどうもダサいらしい。
カッコイイ旗をデザインしてくれる方やサイトをどなたか知りませんか？
278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:13 [ nWusf3fg ]: ttp://member.nifty.ne.jp/ICO/MAKE.htm
私はココ見ながら書いた…が単純な旗マークに行き着いたｗ
実力以上の事をしようとすると却って見栄えが悪くなる。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se035696.html
ツールはこれ使った。

まあとりあえず「ドット絵」とか「アイコン」でぐぐった上でいってるんだよな？
279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:14 [ abk5eKUE ]: 本当小さい事なんだけどちょっと悲しかった事。

課金額決まって数時間後、うちのメンバーのアルチが
課金額決定記念とかそんなメッセージで露店開いてた。
何売ってるんだろ？って思ってみたらDSSひとつ３ｋで販売。

たしかに金稼ぎの大変なゲームだけど、知り合いから譲り受けるとかならいざ知らず、
見知らぬ引退者から金をせびろうとするって魂胆がみえみえでなんか悲しかった。

もし自分が先に引退するような事あったら装備くれとか言われるんだろうなぁ。
280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:05 [ EOWInPJM ]: >>279
盟主のお前さんが悲しいとか言ってるだけならそんな血盟員がいて当然。
281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:06 [ Xn/BwGDU ]: >>279
これってNCJの皮肉を込めたシャレでしょ？

・・・もしかして釣られてる？
282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:26 [ uZId60Lc ]: >>279
どう考えても単なるシャレとしか思えないんだが。
メッセージ見れば普通と違う値段なのはわかるし、それでもし売れたなら
それは買った奴がジョークの判る奴だったってことだろ。

魂胆とか装備くれとか、考えが激しくうがち過ぎ。
人をそんな目でしか見られないようなら盟主辞めたほうがいいと思うぜ。
283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:30 [ .UmT0Dzs ]: >>279
7鯖の方ですか？
284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:23 [ zrQXcF.E ]: >>279
ちょっとおかしいんじゃないの？
つーか血盟で金とってんなら、引退解散するなら金くらい返せよ。
残る人間で血盟立ち上げなおすんだから。
285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:40 [ .DRslGQs ]: >>284 どこを見て勘違いしてるのかは謎だが、>>279が血盟で金取ってるとどこに書いてある？

>>279も物事を悪い方に考えすぎ、もうちょっと明るい思考も持て。
286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:31 [ 5n3Zgdts ]: こちらは９人中９人引退です。（自分含む）
中途半端に残らなくてよかったです。
287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:41 [ LvE2En7E ]: 本当に誰が続けるかどうかは、課金後１日経ってみないとわかんないと思う
やめるとはなかなか言い出せない人も多いんじゃないかな
288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:23 [ GClwFm0M ]: Gundalf
白の精液

こんな血盟があるらしいｗｗｗｗｗ
289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 08:53 [ pkL9xyRk ]: もう過ぎた話をするようだけど、＞２７９の気持ちわかるなぁ。
言い換えれば乞食みたいな事してるわけじゃん。
お恵みを～お恵みを～って。
クランメンバーにだけはそういう事して欲しくない。
290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:25 [ s83rq786 ]: >>289
>>279のアルチは課金額決定→露天のＤＳＳが3ｋ＝課金額3ｋ
という事を言いたくて露天してただけだろ
それくらい見抜け、頭固いなぁ
291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:54 [ qOYHJD06 ]: じゃあ課金額を９円にしろと？（何
292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:24 [ L/MXMA4. ]: >272
Lv1血盟でしょ？たかだかSP３万と650Kaじゃない。

Lv2とかならSP15万と2.5Maでもったいない気がするけど、盟主じゃなくちゃ嫌だ
って言う気持ちが無く、メンバーも今の血盟と同じ方針でやってるとこなら合併
してもいいって事であればクラン員毎吸収してくれないか？って話するのもいい
かもね。まずは血盟内で話し合いをすべきだと思うが。

そういう俺のところは３名脱退で、うち２名がヒーラーなんでキツイ…。
今ＨＰなんかで募集掛けてるけど、残る人でまったり血盟に入りたいって人は
少ないのかな？やっぱ旗付いてないと入る気しないとか？
まったり系で旗ついてるとこって少ない予感
293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:50 [ Xd8JPeSU ]: 血盟主じゃないんですが、やたら「まったり系」って言ってるとこ多いよね。
内容はそうじゃなかったりするだろうし。まったり戦争クランってなんだ？

まあそれはおいといて、
うちのとこは今ＬＶ２で枠いっぱいの状態なんですが、課金後についての話題がでて、
とりあえず今幽霊が１名、引退が１名で残りが３ヶ月はやってみて後は検討or今後も続ける、が半々くらいかな？
思ったより残るんでびっくりしました。

ｉｎ率が非常に高くてほぼ毎日のように暇な人でクラハン状態ですが強制ではないし、
雰囲気もいいから、正直迷ってたんだけど俺も続けようかなと思いました。

なんだこれ・・・何が言いたいのかわからんな('A`;)
294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:47 [ caXD4tqM ]: >293の血盟に入りてぇ・・・
295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:47 [ cNZNLnKI ]: >>293
> まったり戦争クランってなんだ？

言われてみれば確かに変な言い方だな。なんちゃって戦争参加クランくらいの意味か？
296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:51 [ YyfyFAI6 ]: 普段はまったりだけど、戦争には参加する……程度の意味じゃないのか？
297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:12 [ zghlyG/k ]: まったりと戦争か・・・
真っ先に死にそうだな
298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:23 [ 5C8ORz1E ]: まったり戦争･･･どっかで聞いた事あるなと思ったら

鼠団じゃねぇのか？

http://gamer.main.jp/clan.html
299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:51 [ q.r8n5os ]: 将来的に戦争やってみたいな～
でもガツガツ廃プレイはしないよ～

ってことだろ？
300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:27 [ .HwOq6AM ]: >>299
最終的には１回だけ参戦or結局参戦せず

てところだな。
301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:20 [ kTqvNSb6 ]: 戦争クランなら、敵つくらない、味方増やす、最低限戦える職揃えるぐらいしないとな。
最近入れた新人は、前いた所でそれ訴えたら「んながちがちでやんの？」とか言われたらしい。
そこも最初は戦争目指して、まだ目指してるつもりらしいけど・・・
これが噂のまったり戦争クラン！

うちはガチンコします！同盟ほすぃ
302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:05 [ XiJl/y2Y ]: 俺も戦争クランだって聞いて入ったけど、
なんか周りの人ドワやってる人たくさんいるよ・・・
別に悪くないけどお前まだレベル40じゃん。
って言いたくなった。
303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:39 [ LnLlCK8M ]: 盟主の方に質問です！

皆さんの種族と職業はなんですか？
304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:10 [ OLknhBNQ ]: >>303 スカベンジャー
305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:21 [ CFic9k4I ]: >>303 無職
306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:23 [ RYj6jyrA ]: >>303
スペルハウラー！

・・・・orz
307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:46 [ bcCk46A. ]: >>303
スペルシンガーになる予定のEWIZ
308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:11 [ j.1FY4.Y ]: >>303
パラディン。
309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:18 [ ZP.xHG7w ]: >>306 ﾅｶﾏ・・（つД｀）
310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:29 [ fZISV0Do ]: >>303
オーバーロード！
１人血盟だが('A`;)
311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:42 [ 0J2cHQYo ]: >>303
クレリック

正直メイジ系の盟主ってＳＰが大変ジャマイカ？
ドワがベストなんかな？
312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 14:13 [ CZimmX9E ]: SPの問題にとどまらず、金やら製作やらの切り盛りまで考えるとドワがベストに近い。
戦争時の耐久性などを考慮するとまた少し違う解があるだろうけど。
313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 14:39 [ 7btMXzvE ]: >>303
デストロイヤー

覚えるスキルがないからSP余る
アフォみたいにHP多いから戦争クランの盟主にいいかも
314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:01 [ onbJytno ]: ネクロ

クラン員は死体と骨・・・orz
315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:12 [ jQ7ak4qY ]: スカベンジャーなどわ娘（ｗ
2ndクランなんでLv上げる気全然ないし、最近みんなメインで接続してるから
誰もｉｎしてこね～（ｗ
316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:18 [ bcCk46A. ]: まったりでいずれは旗もちたいけどまだいいやって感じだし、
LV1だけど人数も8人と余裕あるからLV２にあげる理由なし。

戦争とか明確な目的もったクランだとM系盟主はきついだろうね。
317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:41 [ AEqlLjJg ]: >>315
やべー、同じ事して同じ状況な人やっぱ居るんだｗ
こう書いておかないと、漏れだと勘違いされちまいそうなくらい状況がピタリ賞。
318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:21 [ 0NX90NJA ]: >>303
プロフィット…orz
主要Buff以外のスキル取れません…　o... rz
319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:51 [ PbacoJBQ ]: >>303
ウォーロック
320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:05 [ GrF3be7k ]: >>318
ハッハー！キスオブエヴァLv2は楽しいぞぅ！潜る潜る！

血盟Lv0のまま解散した盟主より。
321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:10 [ k9sQuxPU ]: >>303
アビスです。
322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:20 [ pjXqI5PY ]: >>303
ソードシンガー。
居なくてもいいんだけど、居ると心強い。
いいじゃないか！
323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:29 [ lHB.9Hxs ]: >>322
いや　アータ、とんでもないですよ
ブレダン、ヒーラー、アタッカー×２くらいでとんでもないPTになれるですよ？
324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:49 [ P44W4LVY ]: >>293
> まったり戦争クランってなんだ？

後発の戦争クランかと・・・現状じゃ廃人様にはかなわないから・・・
ＮＰＣ相手の戦争は廃人の皆様にお任せして、あとから廃人を攻める攻めるwｗ
かなぁ・・・
325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:06 [ E3A5729Q ]: 皆さんは今の血盟員をどうやって集めましたか？
お勧めの集め方探し方などありましたら教えてください
326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:14 [ qEWere4A ]: HP作って面白い日記公開してたら
寄って来るんでねーかな
327 名前： 318 投稿日： 2004/06/09(水) 01:00 [ Z/sVGxr. ]: >>320
ハッハー！キスオブエヴァLv2は…主要Buffとして取っちまってるよ～ orz

「++++++++」とか言って近寄ってくる中華にかけると面白いんだぁっ！
328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:35 [ jP4FdX5k ]: >>327
おまい最高だなｗ
329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 03:40 [ VegJ.NNQ ]: 一人で血盟をLv3まで上げた先輩おられましたら何かアドバイスください
もうくじけそうです・・・
330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:49 [ ejmzO06I ]: >329気合い（真面目に）
331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:43 [ Kq57XA42 ]: 普通のクランならドワ盟主が最適解だと思う。
戦争クランならEKとかがよさげ。
332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:05 [ axEfJriA ]: >317
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
有る程度のLvになってみんな2nd作りはじめてWis( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで作ったん
だが、やっぱ同じ様な事してる人は多いのね（ｗ

>324
いや戦争クランって言うとLv重視、装備重視のギスギスしたイメージがあるから
まったりという言葉を使って和らげようってしてるだけじゃないかな？（ｗ

将来的には戦争しますけど、まったりとみんなでLv上げや装備を揃えていきま
しょうみたいな…。戦争って目的があるだけ、だらだらやってるとこよりは良く見
えるのかもしれないが…所詮は詭弁かなと思うけど（ｗ

>325
野良やふとした事で知り合った人を誘ったり、HPで応募したりかな？
今メンバー最低でも５名以上増やそうって思ってるんだが、募集がヒーラー優
先なのと、課金で人減ってる＆様子見の人多いせいかなかなか応募がないよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

野良やって、PTに来たヒーラーにそれとなく話しても既にクラン加入済みの人
ばかりだしね。
333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:24 [ xRBIRGP6 ]: >>324
まあ血盟LV４になれば戦争にも同盟参加できるしね。勝利した場合は同盟
クランも城を利用できるようだし、クロニクル１からはLV４になる条件も若干
緩和されるそうだからLV3まで上げられたクランなら手がとどかないことも
あるまい目標でもあるまい。
334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:25 [ xRBIRGP6 ]: あるまい重複すまん。
335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:53 [ YLaUeioo ]: >>303
シルバーレンジャー
盟主なのになんだかんだでいつもソロ
モンクあるかﾁｸｼｮう(ﾉД･｡)
336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:44 [ 5R8HgRK. ]: 友人と2人血盟組んでたけど新年度に入って仕事が多忙らしくソロ血盟と変わり無し…
レベル差つくのが嫌なんで2ndの育成に勤しんでたら1stとっくに追い抜いてしまった！
どうやら友人課金後1月で止めるらしいしもう血盟の意味ネーヨ！
一応課金後3ヶ月は続ける予定なんで他所様の血盟に入ろうか思案中。
でも街中で募集してる血盟って殆どが廃クランなんで俺に合いそうにないんだよな。

課金引退で欠員に困ってるのんびり系盟主様、尻オラ28歳入れてくださいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:46 [ peJ0o59o ]: >>336
2サバならどんとこい。ていうかきてくださいor2
338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:46 [ rybBi912 ]: >>336
君がまともなら
野良PTうぃ数こなしてれば、そのうちお誘いかかるだろうから
その時に気が合いそうな人のところへ、お世話になるのが一番いいと思うよ。
339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:12 [ alCCrjl6 ]: >>336
8鯖ならおｋ
340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:43 [ Gfn8tpoQ ]: >>336
７鯖ならかもーん。
341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:47 [ 1nVBeVtk ]: ４鯖なら…やべ、俺も一人だ
342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:58 [ hMzJHWr. ]: ６鯖でもおｋで～す
343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:19 [ juhFOHbw ]: みんな血盟員ってある程度バランス考えて増やしていってると思うんだけど、うちはセカンドとの入れ替えも自由ですよって言ってたらドワばっかりに、、いまさら遅いけどどうしたもんかね、、
344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:13 [ 5hjV0GNA ]: 俺は盟主になる前、クロズからのメンツばっかなクランに知り合いを通じて入った
クロズ当選しなかったからな（汗
で、なんだかんだ一人のわがままリアルチャットのせいで分裂、俺が盟主になり知り合い＆わがままリアルチャットやろうとともに再スタート
だけどな、そこからドラマは始まったのさ
わかれたもう一方の盟主と俺が別れたことによって急接近というか連絡を取り合うようになったんだな
何故かはわからない・・・けど別クランになったこと＆盟主同士ってことなのか
旧クランではほとんど話さなかったのに不思議なもんだよな
そうして奴が、相当ごたごたで悩んでいたことなんかがわかってよ
なんつーかそばにいて欲しいと思ったさ

で、ある日俺は思いきった
「また一緒にならねぇか？俺にはお前（わかれた方の盟主）が必要だ」
とな
向こうのクランごと吸収、元盟主は俺の大事な参謀だ
何でも相談できるし俺の足りないところを補ってくれる
俺は俺で奴に頼れることは頼って奴を補うときは補うさ

あ、なんか自慢になっちまったが・・・参謀ってか副官？っての？
そゆのがいると違うよなほんまありがてぇと毎日思うよ
345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:46 [ 4GtTDKi2 ]: >336
5鯖なら是非！
まったりクランっす。

>344
盟主の我が強いと参謀居ない方がいいと思うけど、盟主が優柔不断だったりす
る場合は参謀いるといいね。
特にクランの方針はみんなで決めましょうっていうクランは居た方が良いと思うな
346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:22 [ GKnet/yw ]: >>336
4鯖なら是非ウチに!!
間違いなくまったりクランです
347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:07 [ 14.wJMpw ]: さてさて３３６さんはいったいどこの鯖なのやら。
348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:03 [ PYW3lDbE ]: >>325
CB時代の仲間４人と血盟設立。野良で知り合った人＋城村での募集にて構成。
CB時代の仲間はともかく、野良仲間や城村で追加する人に関しては
必ず「面接」をしている。
まぁ目標とか、なんでその職を選んだか？とかだけどね。
現在Lv３：２５人でフルメンバーだけど、面接した人は４０人以上。

手当たり次第に誰でも入れて人数増やすんじゃなくて、
接続時間帯や話し方（人格）で選んだ方が長続きしやすい。
課金決まったけど、全員続けるとの事でした。

現在アジト獲得のためにクラハン推奨（強制ではない）してますが、
ＩＮしたメンバーは連日クラハンしてくれている。
おかげでクラン資金も３０Ｍを越えて何とかなるかも。

優柔不断なダメ盟主に付いてきてくれる仲間に多謝。
349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:13 [ 84f3t7ZU ]: 俺の場合、クラハン時、トレハン、シルレンが居るのでヘイトはＭＡＸにしてあるなぁ
いやそこまで必要ないのはわかってんだけどね（移る前に敵死んでるし）
気分の問題かなぁと思ってる
足りないＭＰは歩く！！！！これだけでちょっと違う

あとプロとパンサー狩りは癖になるな
クルマ小部屋だといらないかもだけど
朝の道場（２Ｆ長い部屋）とか余裕で二人で行ける（Ｌｖ５２同士）
休憩がいらないほど・・・ってかする暇無くて疲れるけどな
350 名前： 336 投稿日： 2004/06/11(金) 03:16 [ dj14Fs7. ]: みんなサンクス！実の所7鯖です、ハイ。
とりあえず週末に友人と話をして解散手続き、リハビリに入ろうかと。
その後野良で様子見かPTマッチで志望出すつもりです。
って以後はスレ違いになるなぁ。ちと寂し…

パチモノ臭い名前のDEなんで城村辺りで見掛けたら殴りの一発でも宜しく。
351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:17 [ DI8xnoW2 ]: >350
７鯖だったか…残念（ｗ
ところでさ、この食いつきみると、やっぱメンバー不足してるクランが多いのかな？
旗付いてるLv3以上だと、旗に引かれて募集が結構来る気がするけど、Lv０～
２だとなかなか難しいなって感じがする。

いっその事、メンバー募集してるクラン同士集まってイベントとかやったらどうか
な？良くある新入生クラブオリエンテーションみたいなイメージで。

白チャで話しても迷惑にならない場所設定して、2CHやしたらば、城村やギラン
でシャウトで告知。

来た人に対して、クランの自己紹介と募集職、希望するLv帯などを順番に話し
てアピール。その後少しずつ離れてクラン別に陣取って、興味あるクランがあれ
ばそのクランの所に来て貰い、盟主とPT組んでPTチャットで細かい説明や、質
問などして貰って加入なりするって感じで。

参加クランはLv2以下限定で、出来れば社会人中心クランでやるのがいいかな

こういうのやるなら乗るってとこあるんだろうか？？
352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:05 [ VpFYLqUA ]: 7鯖の盟主ですが、メンバー５人しかいません　orz
やっぱり、PTをばんばんしなきゃダメなんですかねー。
スカウトしようにも、Wiz盟主だとPT乗れる事すら稀で・・
353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:05 [ RPFABZOQ ]: >>352
特にこの時期ですとそこから規模を拡大していくのは難しいかもしれません。
やるんでしたら、とにかくどんどん声をかけていくしかないと思いますが。
354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 00:00 [ 2cDKj6U. ]: >352
規模を拡大したいなら今がチャンス。
課金引退で血盟崩壊してるとこが結構あるから、Ｌｖ40以上とかでもフリーのひとがそれなりにいる。

あとｗｉｚならクルマ行っとけ。ｗｉｚでなくてもクルマ行っとけ。野良はとりあえずクルマだ。
355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 00:12 [ Elm2cOW6 ]: クルマなんかに行くほど厨にはなれない
356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:22 [ Ykm7MmuE ]: 確かに、
無駄にクルマ行く奴は、自分が無駄なメンバーだという自覚が無い。

無駄＝居ても居なくても問題ない。
357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 03:21 [ 99EqJ9PM ]: たかがよく使う狩場で他人を全否定するような>>356が盟主をやっているような
クランには絶対入りたくないものだ。
358 名前： 352 投稿日： 2004/06/12(土) 03:55 [ jSXQjhe6 ]: 返信ありがとうございます。
クルマには通っていたんですが、ほとんど血盟に入ってる方々ばかりで・・。
メンバーの１人から叫びで募集だけはしないで欲しいといわれているので、叫ぶ事も出来ませんし。

良い人がいたら連れてきて欲しいとは、盟員に言ってるのですが
やっぱり選り好みしてては無理なんでしょうかねー・・ソロばかりしていたツケが回ってきたみたいです。

ここの皆さんは、私より上手に盟主をやってる方ばかりだと思うのですが
皆さんは、どういった募集方法で盟員を募集されているのでしょうか？
もし、宜しければ教えて頂きたいですー。
359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:25 [ ZVH6VDxk ]: HP作れー
360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:26 [ T3YdgjKw ]: クラン入ってても入ってなくても問題ないよ
勧誘はできる
クラン入ってても、ほとんど一緒に狩りしたりクラハンしてない
ただの入れ子クランばっかなんだし、簡単に引き抜ける
クラン員にしたい良い人がいれば、がんがん自分のクランをアピールして
勧誘しよう！
361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:52 [ 7GFKT.zg ]: >360
362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 00:15 [ ckT2GSE6 ]: ｽﾏﾇエンター押しちまった(´・ｪ・｀)

>>360
血盟入ってても勧誘されて血盟移動した俺は、PT大好きなウォースミス。
でも戦闘で全然使えないから野良PT募集にwisしても無視されがち。

ある日血盟員のオラクルにPTに誘われて言ったら、俺とそいつ以外全員同じ血盟のメンバーだった。
クランハントにお邪魔する形のPTだったんだけど、皆会話も面白いし、失敗してリンクしてもまさに阿吽の呼吸でヘイト、スリープ、ルーツ。

狩り終わるときに盟主さんから「ヒーラーとアルチ募集してるんですけど、どうですか？」と言われ
オラクルは今の血盟やめてこっちに入るとのこと。
一度に二人も抜けたら・・ってのと、相手血盟の人数枠がいっぱいだったんで俺は断ったんだけど。

クランハントに野良数人入れて勧誘って形は良いと思った。
断られたらさようならじゃなくて
じゃあまた一緒に狩りしましょうね、って言われて本当に何度も誘ってもらえて感激しちゃったんで
俺は一度断っておきながら「まだ入れてもらえますか？」って聞いたら
「大歓迎ですよ」って言われた。
孤独なドワ爺は癒されたよﾏﾏﾝ・・・・
363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:40 [ Ye9ykAc2 ]: >>362
クラハンに呼ぶのはこっちは全くかまわないけど、相手方はどうなんでしょうね。
逆にクラハンに呼ばれるのも私は全く構わないんだけど、クラハンだからって断られたことがある・・・。
364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:31 [ vv0qUag. ]: うちの血盟、クラハンだと2PTに分かれるからクラチャで会話するんだよね。
ゲストで来た人に気をつかえって言ってるんだけど、どうにもこうにも。
365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 15:20 [ oTnW3ybA ]: >>364
2PTに分かれたら、二つのPTで同じ敵を叩かずに同じ狩場で別々の場所で戦うようにしてるよ。
PTの連携とか役割分担とかで、どうしてもPTチャット中心になってくれるし。
366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:47 [ aZ7BtKBY ]: みんなどうやってSP貯めてるんだ。。。頼む。。おしえてくれ。。
367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:41 [ StFHUxOE ]: 知人は４６から４０までレベルダウンさせたそうな・・・・
私は血盟レベル２で勘弁してもらってます；；
368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:34 [ 2YDpmhW6 ]: >>367
クロニクルUP間近だってのにLvダウン進めるような書き込みすんな
クロニクルまでに元のLvに戻れなかった人が出たらどうする気だ
369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:54 [ Wc/IRHF6 ]: 自己責任に決まってるだろ
指示されんと動けない無能者なぞ不要
370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 01:00 [ G9bePHOk ]: SPはレベル高いほうが稼ぎやすいってのによーー馬鹿じゃねえのプ
371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 07:41 [ mI3XM3tw ]: レベルをその域まで上げるのに数ヶ月かかるってのによー馬鹿じゃねえのプ
372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 08:58 [ G9bePHOk ]: その域とか意味わかんねーしよーとにかくレベル下げたら今までよりSPはためにくくなるってこった
373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:55 [ .DJAdqg. ]: 自殺無しで血盟レベルアップにSP投入したら、とりたいスキルはとれないんだよ
その状態でＤＶとか篭もっても、マゾくてやってらんない
Spもアデナも、レベル下げた方が効率がいいんだよ

血盟LV0の盟主は黙ってろ
374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:06 [ .2hpeiHk ]: >>373
>Spもアデナも、レベル下げた方が効率がいいんだよ

ｱﾃﾞﾅはともかく、SPは明らかにLV上げたほうが溜まりやすいんだが。。。。
ちゃんと計算したほうが良いよ。自殺でレベルダウンしなきゃ必要SPが貯められない
ってのは、自分のLVが全然足りてないのに血盟LVを上げようとしてるから。

大体大規模PvPで物を言うのはキャラクターレベルだってのに、今から盟主が自殺
しててどうすんだとw
LV50でｶﾞﾀﾌﾞﾙしながらRelic取りに行く血盟主を想像して思わず苦笑い。
375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:08 [ JU5FYxHI ]: 血盟LV3の盟主ですが、スキルはほとんどとらずにLV38くらいで貯まりました。
貯めたことある人ならわかりますが、LVあがってもスキルとらないと
たいして強くなれません。
376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:12 [ .2hpeiHk ]: >>366
>みんなどうやってSP貯めてるんだ。。。頼む。。おしえてくれ。。
レベルを上げた。DAでLV53で、主要スキルは全部取って血盟LV3に出来たぞ。
もちろん自殺なし、というかPvP以外で死んだのは両手で数えるくらい。

攻城戦に参加するつもりが無ければ血盟LV上げたって仕方ないし、参加するつもり
ならLVは出来るだけ高くないと、そもそも城の奪取だっておぼつかないだろう。
377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:13 [ .2hpeiHk ]: >>375
>血盟LV3の盟主ですが、スキルはほとんどとらずにLV38くらいで貯まりました。

うはーすごい。正直恐れ入ったというか、そりゃスキルほとんど取れないわな。
LV40前後って一番SPきついところじゃんか。
378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:57 [ knd3xkbw ]: 血盟LV3の盟主なんですが、現在クランに幽霊が４人もいます・・・
クラン員をBANすると10日勧誘できないと聞いたのですが、同時にBANしたらやっぱ40日勧誘できないのでしょうか？
それとも一気にBANしたら10日勧誘できないだけで済むのでしょうか？
379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:11 [ X7ZvlbJA ]: >>378
5日間です
380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:20 [ lhRxH8K6 ]: >>378
５日間でしたねぇ
同時に二人BANしましたが＾＾
381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:53 [ knd3xkbw ]: >>379
>>380
ありがとうございます。
これで安心してBANできます^^
382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:50 [ n9Zo7CDQ ]: 自殺するしないは、クラン内ｌｖでの自分のｌｖの位置によると思うが。
クラン内での平均ｌｖより自分が上なら自殺もありだし、
クラン内での平均ｌｖより自分が下なら自殺はせずｌｖあげたほうがいいと思う。

盟主なんでできるだけ全てのクラン員とPT組める状態に
自分のlvを置くほうがいいと思うよ。

俺はlv38で血盟lv3の必要SPとそれまでのスキル全て取るほど自殺したが・・
383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:53 [ 4aO7vOQc ]: >>375
>血盟LV3の盟主ですが、スキルはほとんどとらずにLV38くらいで貯まりました。

2鯖、私も同じくlv37-38でとりました。

うはーすごい。正直恐れ入ったというか、そりゃスキルほとんど取れないわな。
LV40前後って一番SPきついところじゃんか。

その通りです。かなりつらいです。 30くらいのスキルから取り直し。。。
でもマイペースな私が血盟員に迷惑かけずにさっさと３にするにはこれしかなかった。
今は4目指してますが転職後の初期スキルだけとって野良ＰＴで迷惑かけないくらいにして
まったりＳＰ貯めに勤しんでます。
384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 19:54 [ YB1FOFkc ]: 今ＬＶ４１のヒーラー盟主、血盟ＬＶ１の時点でＬＶ３５
そっからスキル何も取らずに（既にＬＶ３５時点で主要スキルは全部覚えた）
今ＳＰ６００Ｋ、さすがにＬＶ４０のスキルはまだ覚えてないがクラン員の
おかげでなんとか一気に血盟ＬＶ３までもっていけそうだ。
クランのみんなありがとぉー
クルマで篭るとＳＰすぐ貯まってお勧めですー
385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 02:09 [ JGpmdEfc ]: 俺んとこの盟主見てるか？
お前も、ここ見てちっとは学習せい！！！！
386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 02:23 [ KS9OEPIs ]: ごめんなさい
387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 03:52 [ lhybWgbs ]: いや～みてるとほんとにためになりますねｗ
３８５の人、うちのクラン員でないといいですが(T_T；)・・・・・
でも、車に篭ると結構ＳＰたまりますよ。
388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 05:03 [ JKsMDWdI ]: 今日何人かの盟主と遊んだが
やっぱり盟主は他と違うねー
普通にこの血盟なら入ってもいいかなーと思ったよ

俺も盟主だけど
389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 05:39 [ NwLW2BSU ]: 自分も一応盟主です。ｌｖ０、活動０です。
だって僕一人だもん。他にもこんなとこあると思います。
ああ、旗欲しいよ～(´・ω・`)
390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 05:40 [ WI5hnagE ]: でもヒーラー盟主はＳＰ節約でスキル控えるの止めてほしいのが本音。
我慢してＳＰ貯めてやってんだぞ見たいな顔して、狩じゃ・・・・

素直にＬＶあげて余ったＳＰでやって、お願い。皆別に旗欲しいけど、急いでないから・・・
391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 06:17 [ 0fdRpQQU ]: うちのオナニー盟主もなんとかしてくれ
自分のLV上げと新規クラン員募集の事しか頭に無い
392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 06:31 [ rsLlfVpw ]: LV50パラディン、血盟LV3の盟主です
自殺はしてません。
まぁ今までに死んだ事が無いかと言われれば勿論ありますが･･･

スキルはパッシヴスキルを全て取り
後は不要なスキルは節約して　狩りに支障も出ず
LV40の時に血盟LV3になりました。

クルマは行ってましたが篭るって程通いつめてた訳でも無いです

自殺は進んでやらなかったけど、PTとかで危機に陥った時
「盟主だから別に」と犠牲覚悟で複数タゲ取ったりしてました
(特に神殿では数回やった･･･)
こういう時にナイトやってる甲斐があったなと感じたりした。

･･･話がズレてる？申し訳ない。
393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:28 [ yVHFcNL. ]: 前から所属していたクランが解散してしまった。
自分でクラン立ち上げたがすでにＬＶ41．．
どうすりゃいいんだよ。。orz
394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:15 [ q3O3pVyc ]: 正式サービス後どうするか決めてない・課金するかどうかわからないって言ったまま
幽霊になってしまって連絡がつかない血盟員が結構いて、枠を圧迫してるんだが･･･

やめるなら自分から抜けてクレorz
395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:55 [ fJ/saxpY ]: オープンβ終了の時に一斉にBAN汁。
きっと爽快な気分になる。
396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:26 [ i1S9Zp5Q ]: 今回の課金で去って行く仲間がいるのはとてもかなしいっす。
結局金かよっていってしまえばそれまでなんだけど、
やっぱりリアルの都合もあるし、引き止める事ができなくて。
今までへっぽこ盟主についてきてくれた相棒と仲間達に感謝(／_；。)
そして、残ってくれる仲間達はこれからもよろしく。
397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:00 [ rVkbOoo. ]: 引退だけど復帰の可能性も残しているクラン員はどうすればいいんでしょう？
枠がきついからやっぱBANします？
悩み中です。
398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:02 [ aKKZkyVA ]: >>396
無茶な設定によってリネ２自体の人口が激減してムードも険悪になるのが
イヤで辞めるんだろうな。金だけっていうよりも。
既に空気が凄く悪くなってるしなあ・・・
399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:14 [ JeQc/YFY ]: >>390
ヒールとbuff主体でとれば、普通にヒーラーできるはずなんですがね。
マスタリと、アンデット系を入れなければ簡単にSP溜まります。
ソロだときついかもしれんが、ヒーラー、盟主、ソロってありえないから。
ヒーラーだとマスタリ節約できるってのが大きい。

>>397
フレンドで十分。
400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 14:26 [ zOR/cirI ]: うちの盟主はソロと野良PTばっかしてる。
同じ位のヒーラー３人もいるってのになんでだろ・・・
もっとヒーラーを必要としてくれる血盟に移りたいと思いはじめた、
二次転職間近のクレの愚痴。
401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:09 [ triSMWjk ]: 2サバで解散する血盟あったら　合流しようぜぇい
402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:12 [ 9P3mGvWg ]: >>401
全員引退する血盟でよろしければ。
403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:14 [ ZpjnyDu6 ]: >>402
全員貧乏人なのね・・・
南無
404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:26 [ ZpjnyDu6 ]: >>402
そうだ中華の下請けでお金儲けすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:21 [ 5XfnMM/s ]: 盟主が引退してしまうので、盟主を募集しようと
思ってます。
406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:22 [ aruGUj6c ]: すごいことになってるな…
407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:37 [ triSMWjk ]: ＞402
すごいことに・・・
カキコしたご本人は？
408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:15 [ triSMWjk ]: 405は2サバかな？
409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:21 [ DZqqasKs ]: 文句ばっかいう盟員ｳｾﾞｪｪｪｪ
文句たれる前に自分で何かできることないか考えろよ！
って言えない気弱な血盟Lv３盟主(´・ω・`)
解散かな｡｡｡｡orz
410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:03 [ VFNTE0UM ]: アルチ33歳。
身内で血盟作る予定なんですが、
多分自分が盟主になりそうな運びなんですが、
SPなんてそんなに余ります？
鈍器重装ドワなんで、
槍やライトアーマーだの全く取ってないんですけど、
今までスキル覚えるときは、
ギリギリか、やや足りない感じで覚えてるんですけど……
スミスになると余り始めるんでしょうか？
411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:18 [ FbLJP/xg ]: クリエイト以外のスキルなんてとらなきゃいいよ。
ＳＰ上げは血盟員に協力して一緒に狩りしてもらえば良し。
せめて狩りで役に立ちたいというんならスタン系だけとっとくといい。
412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:20 [ FbLJP/xg ]: >>411の一部訂正、「血盟員に協力してもらって」な。
身内で組む血盟ということで、スムーズに事が運ぶことを祈るよ。
413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 04:14 [ poVYKlHE ]: >>410
まったり系クランにするならSPとお金たまったらレベル上げたらいいだけだから大丈夫。
早くレベル上げたいなら極限までSP節約するしかないだろうけど。
414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 04:44 [ SIu/UVs2 ]: >>410
36の時点ではまだSP余る程ではなかった。
40の時は鈍器重装ハンマー取って少し余って、それからは確実に余っていく
節約してれば40でLv3のSPは確保できると思う。
ちなみに46の時は槍、軽装以外全部取っても300k近く余った。
自殺はなし。死亡回数もそれほど多くは無い
415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 05:51 [ Bc0U7NhA ]: >>410
これから血盟を作るなら
まず目的を決めた方がいいと思います。
狩りクランになるのか、戦争クランになるのか。
はたまた、色んな事して楽しむイベントクランとか。
私の場合ｌｖ３血盟主なのですが、作った時は戦争クランにしようと思い。

クラン作る前にまず資金貯めから始めました。
同じくドワなんですが、スポドワのほうです、昔はピュリ石が沸騰していたんで
スース狩りをメインに一気にレベル２までの資金を２週間くらいで貯めました。
それからすぐに、クランを作って、ｌｖ２にしましたね。
そして次はSP貯めです、スポドワの場合、スポイルしかスキルは取りませんでした。
２週間ほどでｌｖ３になりました。
その際クルマに籠っていたんですが、クルマに籠るとｐｔで知り合いが多く
なるはずです、そこで狩りが終わったりすると、一言勧誘してみるのがいいです。

そうやってくうちに、私は２５人まで集めることができました。
平均レベルも４０上くらいで、５０越えも６人います。
出来たてクランですが。今は課金でもめている時期、クラン入ってない人も
沢山いるんではないでしょうか。

ついでに質問です、
クロニクル後には、ｌｖ４にするためにアデナは必要になるんでしょうか？
現状では、必要とかかれてあるんですが。
クロニクル後は必要ないと噂で耳にしたので。。。
416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 06:16 [ jvui/Bw6 ]: >>415
クロニクルから、アデナはいらない。
血盟Lv5のSPも実質275万SPでよくなる。
もうちょっとで、血盟Lv5のSPもたまるぜヽ(`Д´)ﾉ
417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 07:25 [ IT3.kAP6 ]: >>416
実質3.25Mじゃないのん？
418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:59 [ sFhXDjgc ]: お、ってことは今LV3の血盟に入れば徴収0ってことですね？
419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:02 [ Efr/VaJI ]: 城やアジトを持つなら維持費がかかる。
420 名前： 355 投稿日： 2004/06/16(水) 10:24 [ dQpJKM2E ]: 入会金を頂くとしよう。
421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:43 [ iOsBoF4g ]: >>408
５鯖です
平均Lv３５を８人引き取ってくれる所あるかなぁ
422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:22 [ kMXnWPi. ]: >>421
血盟LV3で現在13人。
枠はあるけど要相談
423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:08 [ 5P74G6wo ]: >>421
2サバだよー　orz
424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:44 [ wxS3XXpg ]: >>409
おまえ自身、ここで文句たれてるだけにしか見えないのだが。
言いたい事もいえないような仲なら、さっさと解散しちゃえば？
425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 22:18 [ uT/SHU4I ]: 旗つきの戦争クランって誰でも入れるもの？
初期にTi島でよく見かけたＦ系とかの同レベル帯でも旗つきクラン入っているのでちょっと嫉妬してしまいます。
スカ３１とヲリ３０があります。お金ならあります。
一度は旗つけてみたい　2鯖住人
426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:34 [ mVs6BwoU ]: >>421
5鯖で募集してるところ結構あるから、ぃもづるとかFs-Siteでさがしてそこの盟主に相談してみたら？
でもその人数だと誰かが盟主やった方がうまくいくかもね。
427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 08:06 [ khQHr/yU ]: >>417
血盟Lv5への必要SPが、300万SPになるらしい。
クエで25万SP貰えるから、300万-25万で275万SPじゃないかな。
428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:01 [ Xy/7o6Z6 ]: >>425
所詮は人付き合いじゃない？
戦争クランなら野良PTとかで、普通に戦えてればPT組んだときに誘いの一言は
あると思う。
（人集めてるしね）
429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 11:27 [ KMCqJ0Ro ]: >>425
戦争クランでLv30前後を募集してる所は殆ど無いけどな。
はじめて間が無いからレベルが低いってんならいいけど、開始直後から
やっててLv30とかだったら、仮にクランに入れたとしてもついていけないだけ。
　
金があるならそれを使ってレベル上げなさいと。
430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:38 [ McFLtbzo ]: 戦争クラン大体45↑くらいほしいんじゃない？
早めにとりに行きたいとこは50↑は欲しいと思う
431 名前： sage 投稿日： 2004/06/17(木) 13:18 [ zwSu.cos ]: >>425
　もうすっかり爛熟してるから、戦争クランでなくても
旗持ってるところは多い。ファーストのスカバウは貴重
だし、スミスひとりいればスカ2人でも供給しきれない
くらい材料食うから、普通に入れるんじゃ? 鯖違いだが、
lv.20-35のスカをピンポイントで募集していたクランを
見たことがある。今のスカがレベル上げすぎて、レザー
とか取れなくなったんだろうと思う。
432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:26 [ McFLtbzo ]: 胞子のスポアゾンビLv47から動物の皮2枚ゲッツできるよ
433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:44 [ u5BZELlw ]: >421
お～同じ鯖だ。
平均Lv35を8人か…うちなら引き取れるYO
まったり系Lv2クランで現在10名。平均は同じかちょっと下くらい。

ただヒーラーが今超不足ぎみなんでヒーラーがその中に最低２人居ないと無理
だけど…。
434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:54 [ wLSuQW3A ]: クランメンバ総勢4人（俺含む）
盟主（俺）Lv50シルレン。のこりはみんな30台。

でもハタつけます(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:25 [ 9WE2gnP2 ]: >>434
お前いいやつだなｗ
436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 18:28 [ 8p2T6WuQ ]: したらばってはじめて見たけど、こんなスレがあるとは・・・
盟主ってほんと大変だよな

仕事から帰って、インすると血盟員は、上がる時間
すれ違いの毎日です。

クラハンってなんですか・・・＞＜
437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 21:37 [ s40Qa5Ok ]: こちら2鯖、血盟lv0で総勢9名
構成員レベルも24～38とかなりまったりな社会人クランなんだが
課金後も継続は４～５人と一気に半減･･････

まぢでどっかと合併を～って話も出てるぜ
438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 00:18 [ UzwjULZg ]: >>437
よろしかったらお話でもしない？
439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 06:31 [ QlOD.hwQ ]: ソロ主体って、あれだよ、４０すぎるとｌｖ上げが不可能ってくらい厳しくなるから、どしてもセカ作っちゃうんだよね。
・・・てなわけで、４２，３０，２０と、中途半端なキャラがそろってます。いい血盟に入れれば、どれかひとつに絞ってビシバシ育てるんだけど。

こんなやつ、多くね？　メインキャラに絞ってれば、とっくに５０くらい行ってたのにって。
血盟主さん、こんな「潜在的高レベルプレイヤー」って、けっこういると思うよ。ｻｿｯﾃｻｿｯﾃ
440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:13 [ 92v1R6NI ]: >>439
ｿﾛやﾍﾟｱでも根性いれて育ててるのはいる。
言い訳して育てきれないﾔﾂは血盟入っても同じ。
441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:31 [ sIYxN7SA ]: 俺ドワやってたんだけど、なんかこの板みて自殺してるし。
つらすぎるからスカウトに変えてもう50突破したぜ。
442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 14:27 [ xlnQXTfU ]: ﾚﾍﾞﾙ3、現在9名。
平均ﾚﾍﾞﾙ49。
来週2人加入予定。
・・・でも
ﾋｰﾗｰさんいないよぉｳﾜｧｧｧｧﾝ(｀Д´)ﾉﾉﾉﾉ

ﾔｳﾞｧｲよねｺﾚ、ﾔｳﾞｧｲよねorz
443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 19:47 [ OPVgwIL. ]: うちのクランは何故かオーバーロードとソードシンガーを除く全ヒーラー＆バッファーが揃ってる。
課金後いるかなあ(´･ω･`)
444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:18 [ GCVqZ7Bc ]: 434です。
ハタつけましたよｺﾝﾁｸｼｮｰ
ソロ旗付の人をのぞけば、
ハタ付最少人数クランの部類ではないかとおもふin２サバ
ちなみに、SPは６Lvあげる間マスタリだけで我慢したらたまったよん
同志（盟主）の諸君ガンバレ(･ω･)
445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 03:19 [ v32M4gYQ ]: 最近募集してもまったく人が来ないヽ(｀Д´)ﾉ
皆どんな募集の仕方してるよ？

いい方法があるなら教えてくださいorz
446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 07:03 [ MUCL.uuU ]: ホームページ作って
どうしても内密にしなきゃならん話以外は公開してる掲示板で会話
すると、その雰囲気を気に入ってくれた人からwisが来る。

つってもまだ2人だけだけど。
447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:52 [ mWrmr.Yo ]: 拉致コマンド実装マーダー？
448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 12:56 [ jUA8Y//M ]: ネタ系の笑える日記ページを血盟のHPにつけて
ランキングで上位になるようにがんばるといい。
449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:43 [ mwrkJoWM ]: あのー　2サーバーでレベル58のシルレンなんですが・・・
リネのムービーで、城の上から矢を打ってるシーンにあこがれて
始めてずーとソロオンリー。
シルレン嫌われてみたいで、ＰＴとか血盟をいままで避けてきた
んですが、どうしても攻城戦とかしてみたいんです。
2サーバーでレベル4のクランで募集中のとこないですか？
450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 18:16 [ pbs0ECGY ]: ttp://www.yoshincha.com/
ttp://hrb.finito.fc2.com/
ttp://www.eonet.ne.jp/~chyomo/fs/top.html
ゲーム内で無理ならこの辺りで探してみたらどうだ？
451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 23:56 [ T0h.teJ2 ]: >>450
THANK YOU
452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:33 [ NLwX4aZY ]: >>449
他人の尻馬に乗っかって馬鹿騒ぎしたいだけの金魚のｳﾝｺはいらんよ。
今Lv4になるにはどうすればいいか調べてから出直してこいや。
453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:02 [ 4r1/r.Rs ]: だからなんで、ＢＢＳに御降臨するシルレン様は、
こんな甘ったれた池沼が多いんでしょうね
454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:34 [ 3FivFpDI ]: 藻前らﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ( ・∀・ )ﾉｶｺﾜﾙｲ
455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:27 [ ZL.OCbbI ]: >>454が臭いです
456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:37 [ lftALqO6 ]: ところでＬＶいくつ以上の血盟に入りたいとか言う香具師は血盟ＬＶ上げに伴う金払いたくないのか？
そういう香具師は血盟に入る資格が欠片も無いと思うんだが・・・

一　生　ソ　ロ　し　て　ろ
457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:56 [ aGxhlFd2 ]: >>456
当り前。払うわけない
458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:04 [ oQFZn79M ]: 漏れのクランにβ終了直前に入ったシルレン様は
頭割りの血盟資金を加入時に全額さっくり払ってくれたよ。
もちろんただ乗り希望の厨も相当数いるんだろうけど、
やる気がない・いつまでたっても血盟レベルが上げられない盟主の
ところになんて入りたくねーってことじゃないのかね。
459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:32 [ lftALqO6 ]: ふむ、漏れの血盟は課金直後にＬＶ４予定なわけだが人がまったく入って来ないのは俺の人徳が無いからなのか？（´д｀；）
460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 03:43 [ MQidEMB6 ]: >>459
一回自分の鯖の晒しスレでも見てみれば？クラン員がオイタしてる場合もあるしな。
そして血盟Lv4以上を目指すなら自クランよりも他クランに目を向けるんだ。
同盟を目指して外交をする時期だぞ。
461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 06:05 [ fVEXGAP6 ]: 皆さんお疲れ様でした。
少しばかりの休息ですね。

>>459
私のところも、Lv4になる予定ですが全く人いませんよ。
やっぱり人徳なんでしょうかね～・・。orz

でも！
課金後はそんな事も言ってられませんしね。
お互い積極的に行動して、クラン員を増やしていきましょ～。
462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 07:22 [ YRWV2GSw ]: >>460
晒しスレって2chのほうか？
因みにうちはＬＶ５まで目指すがまったりと戦争に行く予定。
あんまりガッついてもすばらくラグと鯖落ちとの戦いだろうしな。
しかも全職弓だけの戦争（韓国だけどな）なんていきたくねぇＹＯ！！

>>461
同志がいましたな。
最近はＩＮ率も極端に低くなって・・・orz
比較的高ＬＶ者ばっかりになっちゃって低ＬＶ者も受け入れられるか微妙な感じに・・・
463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 08:07 [ YRWV2GSw ]: ↑いまさら気が付いた
しばらく・・・だなｽﾏｿorz
464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 13:55 [ zniphIQk ]: あげ
465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:34 [ qkdLIQwA ]: 血盟主さんに質問です。

旗をつけて、その旗のデザインが不人気だった場合、
旗をもう一度付け替えるということはできるのでしょうか？

もし旗の付け替えが可能な場合、条件と、旗付け替え回数に
制限とかがあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。
466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:38 [ MoXyz/a6 ]: 二度と旗付けかえれないのはまだわかるが付け変え回数とかいう考えがどこから沸いて来るよ？
ついでに条件は無い。
あ、盟主が旗画像あるところまでのパスが分かることが条件かｗｗｗｗｗｗ
467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:40 [ 0ZaVNrcE ]: >>465
付け替えは可能。

透明色で塗りつぶせば消すこともできるかも。
しかし透明色のやり方がわからね～。
やってるとこがあるからできるみたいだが・・・
黒はなぜか黒に表示される・・・
468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:47 [ qkdLIQwA ]: >>466
>>467

旗の付け替えは可能、何度でも付け替え可能。
ご返答ありがとうございます。たすかりました。

>466さんの疑問への返答です。
１人血盟でも作って、毎週、旗のデザインとか変えようかな？
と思っている次第です。

どうも、ありがとうございました。
469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:54 [ 4trRuwU6 ]: 俺血盟とか入ってないからよくわからないけど、
今画像ファイル見てみたら、パレットイメージなのね。

だったら恐らく色じゃなくてパレット番号0か255が透明色だと思うよ。
逆にそうじゃないとすると、
旗つけるコマンド時に画像を読み込んでファイルが出力される形式だとすると、
画像自体にAlpha要素付き画像が必要なんじゃないのかな？

つまり、前者なら透明にしたいところを指定したパレットの色で塗りつぶした画像ファイルを指定する。
後者なら32Bit画像ファイルなどで、通常指定できないr,g,b以外のa要素も描けるソフトで加工して、
画像ファイルにしてサーバーに送信?するんじゃないかと思う。
470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:35 [ 0ZaVNrcE ]: >>469
画像詳しくないけど
指定できるのが 8bit Bitmap だけだから後者はないかな？
アルファチャンネルある画像って PNG ぐらいしかしらない・・・
32bit Bitmap の最後の1バイトは何に使われてるんだろう・・・

実際、Bitmap で透過やるときって左上の色を透過色にするのが
多いと思うけどそうでもなさそうなのよね。

となると前者かな。

パレット変更できるソフト探してくるか
471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:48 [ 4trRuwU6 ]: エンジンがエンジンだから、
>左上の色を透過色にする
そんなシロウトくさいやり方じゃないと思うけどね。
なんかサンプルコードなら話はわかるけど、
実際じゃあ左上まで使う画像だったらどうするんだ？って考えれば実際にそんな手を使う事はない。

>アルファチャンネルある画像って PNG ぐらいしかしらない・・・
普通に考えればGIFかPNGだよね。

>32bit Bitmap の最後の1バイトは何に使われてるんだろう・・・
通常0、実際不定ってとこかな。
普通は透明要素alphaが入ってる。
472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:55 [ gAB6w0Jc ]: ttp://www.moon-star.jp/tenshinranman/percolation_emblem_memo.html
473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:05 [ OKGB/F.. ]: 旗の透過については、ほい。
ttp://www.freespace.jp/perl-bin/ranningdawn/joyful/joyful.cgi?page=5
6月8日エンブレムってとこな。
474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:29 [ 0ZaVNrcE ]: >>472-473
おぉそんなサイトが

Windows Bitmap のパレット4バイト目がアルファチャンネルになってるのか
旗消すことはできないみたいだな
475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 21:53 [ /cFcTWT6 ]: だからLv4めざしてる血盟どこにいるんだよ。
Lv60以上のシルレン10人以上入れてやるから。
あと血盟主おまえだけでいい。あとの雑魚リストラ。
戦争しようぜ。
476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:14 [ /jumVEJk ]: >>475
リストラも何も、一人クランだから好きに入ってくれ。
俺は座ったまま寝るから、PT入れてSPあげといてくれ。
今はクランLv1だから、Lv4までの資金として一人2M入れてくれよ。
477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:10 [ k88YvwkM ]: 質問です。
戦争しないと明言しているクランって何が目的なんですか？
478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:13 [ hGeJvs8g ]: なれあい
479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:35 [ /cFcTWT6 ]: >>476
いいわよｗｗ。
君はねてるだけでなにもしなくていいから。
あとはお姉さん達にまかせてね。
でも一日16時間以上もて遊ぶつもりだから＾＾。
480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:48 [ /jumVEJk ]: >>479
♀シルレンたんﾊｧﾊｧ

マジでシルレン増やして戦争クラン作りたいんだけどな。
俺は盟主ってガラじゃねーし、他のシルレンとの接点なんかねーのよ。
481 名前： 旗の透過 投稿日： 2004/06/23(水) 06:08 [ 4OnyTAhY ]: まずGIFで作って好きなところを透過させて、その後winのペイントで256bmpに変換するという適当なやり方でできたよ。
透過される部分は黒くなるけど、リネ内にアップしたらきちんと透過されてた。
そんなわけわからんところまでいじる必要ナッスィン。
482 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 10:26 [ ql5BmtZA ]: >>472-473
サイト見たよ。なるほどパレットのα情報使ってるのね。
それいじれるソフトは少なそうだわ。

その先のサイトでなんで？とか言われてるけど、俺から言えるのは、
一つ、容量を少なくする事とユーザーサイドでの作成のしやすさだろね。

あとサイズについて勘違いしてるのは、転送速度なんてのは重要ではなくて
実際テクスチャにするとき、8Bit画像は32Bit画像より1/4の容量で済むわけだから、
現状メモリ容量とメモリ帯域が問題なゲームで、少ない方が良いということ。
(でも実は圧縮シーケンス用意して32Bitで一括転送してるかも? そうじゃないとしたらすごいアホなシステムだ)

あとNCがサポートしないのは、画像の読み込み・構築・描画をエンジンに頼ってるから、
実際内部でα要素がどんな処理がされてるかNCにはわからないのかもね。劣等朝鮮人共めw
483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:02 [ TvX0mGmw ]: 今Ｌｖ4にしたところで戦争のゴレ召喚費Ｘ3で36ｍ飛ぶわけで･･･
クエですんなりLv4に上げてその分戦費に廻すべきだろ
現状100人いても落ちてないのに１つのクランをがんばってLv4にするより
育成クラン3つくらいLv3にしといた方がいいだろ。下手にヘルプやら呼ぶと
金かかってやってらんねー
484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:03 [ XvknKAkE ]: 血盟倉庫って、クロニクルから追加されるんでしょうか・
485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:18 [ TvX0mGmw ]: 追加される。でも血盟員は保管しかできないはず盟主特権かな
486 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 14:44 [ gQOCkOqQ ]: リネ１じゃ血盟倉庫から根こそぎかっぱらって脱退、逃走する盗人が
大発生して血盟倉庫の存在価値がなかったからな。
盟主しか引き出せないのは良いことだ。
487 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 15:55 [ oNXbiuOs ]: >482
そのサイトに書いてあるだろ？パレットのインデックスカラーわかってる？
８Ｂｉｔの方が容量が「大きく」なるんだよ。

８ＢｉｔＢＭＰを選んだのはインデックスカラーなら１パレット４バイトのデータで
アルファ値を埋め込めるからでしょ。
（３２Ｂｉｔはアラインメントは４バイト単位だが、データ自体は３バイトの並び）

残念ながら、Unrealクラスのエンジンを持っている会社は日本にもない…劣等orz
488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:58 [ XvknKAkE ]: >>485-486
返答ありがとうございます
クラハンで得た素材等で個人倉庫が一杯だったもので追加されると知って
安心しました。
489 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 17:36 [ gFi8rzNk ]: 482 ではないが

8bit Bitmap の規格では使用している色が 1色でも
4byte * 256 のパレットをつけることになってる。
ペイントなんかで作成するとこれにより 16 * 12 * 32bit = 192 * 4 byte
となり 8bit Bitmap のほうがでかくなる。

ただ、PhotoShop 等のインデックスカラー8bit 等で作成すると実際使ってる
色分のパレットしかない。
ヘッダーにデータ部のオフセット値があるのでこれで十分表示できる。
当然ペイントでも。

あと、32bit Bitmap は複数種類があり、
ただの 24bit のもの、
RGB + アルファチャンネルで使ってるもの、
各 RGB を 10bit でトータル 30bit で表現するものもある

どうでもいい話だが
490 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 19:07 [ ql5BmtZA ]: んー……
説明してもわかるかな？

いいかね、実際のファイル容量と実行時のメモリ容量ってのは別なのよ。
実際にはテクスチャメモリ(VRAM)の容量不足が今のところほとんどのゲームにおいてボトルネック。
そしてパレットデータはDirectXの仕様ではVRAMではなくシステムメモリに確保される。
つまり、テクスチャ容量を軽減するためには1Byteフォーマットのテクスチャに方が
VRAMにやさしいの。
ファイル上で1Mあろうとも、実際に使うのが256Byteなら別にインストール容量が増えるくらい問題じゃない。

でも実際にはあんな細かい画像だから、普通はRGBフォーマットに変換して、
圧縮シーケンスを用意して帯域を狭める&CPUの負担減する方がいい。

でも、このゲームのシステムがアホなのは、
湯水のようにテクスチャをリクエスト/アンロードしてる所。
まるでDirectXを(というかエンジンを?)信用しきった馬鹿なマネジメント構造のおかげで、
恐ろしいばかりにメモリを食い尽くしている。

実際、テクスチャに8Bit画像を使うケースは少なくない。
容量が負担になっているとき、それは当然の選択だ。
中身見たことは無いが、もしかしてデカールに8Bitテクスチャ使ってたりするんじゃないの？w

(あと、DirectXの仕様、Winの仕様から言って確実にパレットアルファチャンネルが
サポートされてるわけじゃないから、NCは公式でサポートしないとか言ってんのかな？)

>（３２Ｂｉｔはアラインメントは４バイト単位だが、データ自体は３バイトの並び）
プログラマとしては聞き捨てならないなこの表現。
8Bitフォーマット以外のBMP画像では全て32Bitアライメントだよ。

>RGB を 10bit でトータル 30bit で表現するものもある
Win公式BMPフォーマットでこんなのあったかな？というか30Bitフォーマットなんてあまり聞かないが……
491 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 19:41 [ TYFwSj7k ]: 違う板に迷い込んだようだ
492 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 20:40 [ LC72WH1k ]: >>486
でも、一回限りで特定のクラン員にも引き出せるようにできるとかすると便利かも。
493 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 20:57 [ gQOCkOqQ ]: そこで権限委譲ですよ。

遥か先の機能だが・・
494 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/23(水) 22:16 [ AZ4OUmAI ]: どこのDirectXだ？それは…

AGPカードのテクセルユニットは使用頻度の高いものをローカル（VRAM)に
取ってキャッシングするでしょ？毎回AGPバスを通じて転送するわけじゃない。
１０２４でZバッファ入れたってVRAMの使用量は１５Mもいかないでしょうが…

>プログラマとしては聞き捨てならないなこの表現。
２４Bitと勘違いした。すまん

　　case 4:　　return (((nXsize+1) >> 1) + 3) & 0xfffffffc;　break;
　　case 8:　　return (nXsize + 3) & 0xfffffffc;　break;
　　case 24:　　return (((nXsize << 1)+nXsize) +3) & 0xfffffffc;　break;
　　case 32:　　return ((nXsize << 2) + 3) & 0xfffffffc;　break;

普通はこんな風に書くだろ。パレット形式も含めて全て４Byte=32Bitアラインメント。
まあ、スレ違いだな。スルーしてくれｗ
495 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:05 [ H.SXhYMQ ]: >>494
残念だけど話の通じないレベルの人にあれこれ説明しながら話する趣味はないんだ。

あと、その4行のコード書いてるの？
すげーね。俺はとても4行も書けないわ。

いろんんな意味で、お話になりませんね。
少なくとも人が何言ってるのか理解できるくらいじゃないとねぇ。
496 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:14 [ E366WhOI ]: そうか、まあ凶箱のDirectXでもやってわかった気になってれば？
ネイティブフォーマットに何時変換されているのか知らない奴に何言っても無駄…
497 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:17 [ fWVEs6Xw ]: >>495
お前さん、スレ違いな上に自分の能力をひけらかしてて物凄く痛いことに気づけ。
ここは決盟主スレであって、プロ板でもDirectX板でもないだろ。
498 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:26 [ R06T.NYE ]: 本当にプログラマって社会性が無くて周りが見えてない奴多いよね。
499 名前： 496 投稿日： 2004/06/24(木) 00:28 [ E366WhOI ]: すまん、俺がくだらんレス付けたばかりにな。
これ以降は全てスルーで頼む
500 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:30 [ j7Zn8LLI ]: >>497
禿胴、こいつが盟主のとことは同盟組みたくない。
501 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:44 [ k0c.jlcM ]: 一人血盟のヤツが何を言っているんだと言いたくもなるだろうがまずは聞いてくれ。

・素人にわかるように説明できないのでは半人前だ

難解な用語や言い回しを平易に直せないようでは、世間に評価される一人前の人間ではないって事だ。
スレ違いとは言わないけどさ、もう少し考えてみたほうがいいと思うよ。
一般人にもわかるように説明を加えていれば、もしかしたらスレ違いと言われずにやりすごせたかもしれないし・・・。
まあ、なんだ。>>495も一般人にわかるように書いてみるといい。（趣味じゃないってだけならそれくらいの能力はあるよね？）
一般人に理解をさせるひけらかしの方が遥かに気分がいいぞお。
502 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 00:53 [ fWVEs6Xw ]: >>501とは友達になりたいな…。
503 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:41 [ wPGap38k ]: 簡単に説明できてなおかつ一般人にその場で理解できる程度の知識だったらプログラマなんてｲﾗﾈｪだろ・・・
藻前プログラムの難しさ知らないな？
簡単な例で話すことはできるかもしれんが例は例であって本質じゃないしな

自分がプログラムに精通してるのならばまず>>501にパンピーでも分かるように説明していただきたい
504 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:41 [ bhh3VY/c ]: RGBA8のパレット画像をそのままテクスチャにして
単純に表示してるだけな気もしますね。

対応してるビデオカードなら半透明も出るのかな？
どなたか試した方いませんか。
505 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 01:59 [ R06T.NYE ]: いいかげんプログラマは消えてくれ
506 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 02:11 [ uytxBfVs ]: なぁオープン終了ギリギリでなんとかLv４にするSP貯まったんだ
当方シルレン盟主貯めるぞと決めて半月かなかかった時間は
次の３０Mってどんくらいかかるんだよ単純に同じペースとして１５ヶ月か・・・
まぁ同じペースにはならんだろうから、あれだけど・・・
507 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 02:25 [ wUXEhA.E ]: なんかリアル職叩きスレになったなw
システム関係で働く人間としてはプログラマーがこんなのばっかりとは思われたくないが、
実際もこんなのバッカリなんだよなorz
>>506
もっともSPが稼ぎやすいシルレンでLv4に半月か…全鯖TopでLv5血盟が現れるのは何時の事だろう…
508 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 02:52 [ Mr9MM5Yg ]: >>506
30Mじゃなくて3Mでない？クエストで25万SP貰えるから実質2.75MSP
509 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:04 [ R06T.NYE ]: リアル知り合いのプログラマーも
他人が理解できない、他人にはどうでもいいことを
自慢げにまくし立てるのが好きなようなんだが
やはり職の特性としてそういうもんなんだね。
510 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:04 [ YdW2YR92 ]: >>507
多分鯖で大きいって言われてるところは大抵貯めてそうだがどうだろうか。
まぁ、4になるSPは確実に貯まってるだろうけど5は微妙なのかな？
うちの盟主は5まで貯めたみたいだが。
511 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:15 [ /Zm/ncVQ ]: いや実際>>501の言うように、相手のレベルと要求に合わせて喋れない技術者は二流以下でっせ。
512 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:18 [ E366WhOI ]: >504
ビデオカードが対応してても、クライアントプログラムがそういう処理を
してないとダメだよ。ちょっとしたパッチで、できることではあるけどね
513 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:24 [ R06T.NYE ]: MMOなんかやってる暇がある技術者が一流だとはとても思えないから
こういう流れになるのも必然なのかも
514 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:32 [ /Zm/ncVQ ]: 痛ててて…
515 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 03:41 [ E366WhOI ]: ひっぱるなよ！
マジレスすると、ＭＭＯやらない技術屋ばっかいるから
韓国ゲーに席巻されちゃったのが事実。
もう家庭用なんか死んでますよｗ
516 名前： 501 投稿日： 2004/06/24(木) 05:58 [ k0c.jlcM ]: すまないが、ちょいと噛みつかせてくれ。スレの主旨に沿うように頑張るからさ。

>>503には悪いが、自分はプログラマーではないので一般人に理解できるように説明するのは不可能。
それに、>>501に書いたのだって単なる一般論でプログラムの世界に限定した話ではないしね。
血盟員にモノを伝えられない盟主は半人前という意味であてつけたつもりだったのだが伝わらなかったらしい。
自分も、どうやら半人前のようだ。

>簡単に説明できてなおかつ一般人にその場で理解できる程度の知識だったらプログラマなんてｲﾗﾈｪだろ・・・

理解には段階というものがあるし、しっかりと理解をしても技術を習得という段階があるし、
その途中には何箇所もの『勘所』というモノがある。こんな事は大っぴらに書かなくても知ってると思うのだが。
それに、そもそも職業に就くという意思の問題もある。簡単に理解が出来るというモノでも、
すぐさまにその職業がいらないという事にはならない。正直、「仕事をしていて解らないのか？」と言いたい話だ。

>藻前プログラムの難しさ知らないな？

ただ、どんな職業でも大差ないんだよ。別にプログラムだけが難しいわけではない。
自分を深い知識と確かな技術を持つプロフェッショナルだと自負するのは結構だが、
他の職業が扱うモノが、プログラムに劣るという考えがあるのなら、即刻に改めたほうがいい。
大体、他人に物事を理解できるように説明する能力というのは人間としての素地の能力であって、
職種に限らずに持っていて損は無い。機械工でも学者でも漫画家でも傭兵でも、何でもだ。
意思の伝達という事に関する能力が人との関わりあいにおいて役に立たない筈が無い。

もちろん、このスレに集う盟主達にとっても、決定的な能力として働くと思う。
意思の疎通の不全は、組織という存在には非常に致命的な病巣になるからだ。
どんな職業でも大差ないという考え方も姿を変えて盟主として必要な見方だと思う。
価値の優劣で見るのではなく、形の違う等価の存在として見るという事。
何らかの優劣で差別をしないという意思は、組織に陰を作りにくくすると自分は考えている。
そういうわけで、>>503には少しばかり人間としての自己を見直したほうがいいのではないかと言っておきたい。

まあ、ご大層な事を言うワリには自分も半分にすら達していないと思われるが・・・。
というか、長文失礼。
517 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 07:22 [ x..5qRbk ]: 血盟主以外は帰れ
518 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 08:27 [ H.SXhYMQ ]: ん？
おかしいな流れになってるな。

思い込みの激しいやつが結構いるのね。
俺はただ>>494についてレスしただけだけどね？
仮に技術的な話をするなら、せめて正しい知識は持ち合わせてないと話にならないってレスしただけだよ。

なんか↑の方でむつかしぃ話はじめちゃった人がいるけどw
人の話と流れを見る力無いっぽいね。
あとプログラマには変な奴が多いんじゃなくて、まともな奴が少ないのよw

>>501
一般人に説明って、それを説明するのにまたどれだけの説明がいると思ってんのだ?
俺的には>>482が最小限、技術的な話を抜いた説明なんだけどね。
その後で勘違いしてる人が出たから、説明してあげただけよ。

#中途半端な知識で知ったかぶる人って嫌いでしょ？
#俺も同じく嫌いだよw

ん? 面白い事言ってるな>>513。俺に言わせれば暇が無い奴は2流。ある奴は1or3
519 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 08:50 [ /QDjrKPs ]: プロのグラマーなお姉さんをｷﾎﾞﾝﾇ！
520 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 08:53 [ xzrAdKuY ]: 全般的に>501は正しいと思う
ま、そんなことはどうでもいい
スレ違いに気がつかないほうがおかしいと思うがどうだ？

んで話題をそらすのだが、倉庫の権限委任って実装されたらみんなどうする？
うちの血盟は基本的に仲良し血盟なので誰か１人だけに委任させるってのが抵抗あるんだけど･･･
それによっていざこざあっても嫌だしな
521 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 08:55 [ gqaAzu72 ]: はいはい>>518の完全勝利ということで、次いってみよう。
522 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 08:55 [ UqpHKDH2 ]: >>518
血盟の話をしないならカエレ。
523 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 08:56 [ L6NwD0gw ]: エンジンやらDirectXに頼ってるとかどうとか言ってるが、使えるものは使う、コレあたりまえ。
喪前らはソレすらできねーから途中であぼーんなんだろ、あげくに会社こねぇし。

だいたいな、喪前らこそコンシューマに頼りきって、クソゲ連射したりしてんだろ。
もしくは、エロゲの画像シコシコ色塗ってるのが関の山か。

どうせ、スレの流れも読めない＝ソースの流れも読めない、そんなとこだろ。
ここは盟主スレ。
524 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 09:22 [ /WAClPoE ]: ＝＝＝盟主関係以外の話はここで終了＝＝＝
525 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:00 [ 6FR2l/Vg ]: 私は盟主じゃないんですが、盟主さんたちに相談。
現在HK二次職ですが、ソロがマゾすぎて挫折しかかっています。
もう稼げないよ……いまだにレボ剣なのでどうにも㍉。
アタッカーに昔から憧れていたのでWIZにキャラを作り替えたいと
考えているのですが、盟主さんの側としては、血盟員に
キャラの入れ替えをさせてほしいと言われたら嫌なものですか？
ちなみに、戦争血盟で枠は余りまくり、タンクは他に50↑が一人います。
みんなセカンドは持っていますが、ファーストと入れ替えた人はいません。
526 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:16 [ 8ZWW8dmQ ]: >>525
その盟主の性格にもよると思う。
自分はまったり系盟主だし、枠にあきがあるなら2ndも入れるし。

どうしても替えたいなら、しばらく言わないで育てて、
同じレベルくらいになったら盟主に相談してみたらいいと思う。

廃な人ならすぐだろうけど、一般人のペースだと結構かかるから、
他のクラン員とレベル差が出てくるだろう点が問題だけどね。

クランのメンバー構成にもよるだろうけど、キャラ替えるも替えないも本人の自由だとは思うよ。
527 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:18 [ ACo0VkNI ]: なにも言わずに２ｎｄに没頭って、崩壊パターンの一つじゃないすか？
普通に相談して悪いことはないかと。
528 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 10:42 [ L6NwD0gw ]: >>525
まず、二次職でソロマゾって、あたりまえかと。
それと両方ってのは無しにしてほしい。
前キャラを削れとは言わないが、「明日からWIZで行きます」なら歓迎では？
529 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:01 [ EEJDH9vw ]: >>525
クラン員にヒーラーいないの？
ペア狩りすればソロと比較にならないぐらい稼げるでしょ。

もしかしたらヒーラーが一人もいないクランなのかもしれないし、
そこのクランの状況が掴めないけど、ソロが辛いからWIZに転向しますって理由は、
クラン員と仲良くやれてませんと自白しているようなものだよ。
530 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:22 [ fWVEs6Xw ]: >>525
戦争血盟なのに、盟主が耐久力皆無なWizにしてどうする(;´Д｀)
二次職でレボ剣というのが全ての原因だから、なんとか資金やりくりして装備変更汁！

無駄に溜まってた材料の放出や、安く売ってる露店の素材チェック。
手持ちのアイテムを資産として運用するなど、戦闘にでないで稼ぐ方法なんて幾らでもある。
戦争参加するだけならレベルなんてどうでもいいが、いずれは城を…と思うなら、血盟レベル
上げないといけなくなる。

その時稼ぐSP考えるなら、Wizだろうとなんだろうとマゾいことに変わりはない。
531 名前： 525 投稿日： 2004/06/24(木) 11:24 [ 6FR2l/Vg ]: 皆さんレスありがとうございます。
うちの血盟、今ヒーラーだけでなく二次転職済メンバーが
大抵セカンドに行ってしまっていて、かなりイン率悪いんです。
だからなおさら自分もファースト残したままセカンドに行って
さらにイン率下げたくなくて……盟主はファーストオンリーでがんばってるので。
クラン員とは普通に付き合っているつもりですが、
自分攻撃力がなさすぎ（あとレベルちょっとも下）で役に立てないため、
こちらからはペアには誘えません。
防御力はそこそこのため野良PTならタンカーできますが、
現在野良はほとんどクルマですから、お金貯まらないんです……。
532 名前： 525 投稿日： 2004/06/24(木) 11:30 [ 6FR2l/Vg ]: >>530
あ、私は盟主じゃないです。
材料は製作を考えて細々と貯めています。
でも、それを売ってもとてもM単位にはならないかと……。
レアドロップにまったく恵まれない運の持ち主なので。
533 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:41 [ 8ZWW8dmQ ]: >>531
＞自分攻撃力がなさすぎ（あとレベルちょっとも下）で役に立てないため、
＞こちらからはペアには誘えません。
逆にレベル高い人が経験地吸ってしまうとか考えて誘いにくいってのもあると思うよ。
戦争血盟ならクランメンバーのレベルアップは嬉しい事のはずだから、
誘えば喜んでペアしてくれると思うし。

＞現在野良はほとんどクルマですから、お金貯まらないんです……。
そう思うのなら他の狩場に行くべし。
534 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 11:48 [ x..5qRbk ]: LV4クエが楽しみだわー。
誰が命差し出してくれるんだろう。

もっとこの手のクエ増やして欲しいな。
血盟倉庫入手のためにも血盟ぐるみのクエが必要、とかさ。
535 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 12:06 [ 2lJSVthY ]: 俺は死ぬ覚悟できてる
お前にはSPを気にしてくれ
と言いたい
536 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 12:17 [ fWVEs6Xw ]: クルマ塔はグルーディオから近いこともあって、Lv３０代くらいの香具師らがとりあえず参加し、
あまりの経験値の多さに驚いて、そこを勝手に聖地認定している事も多い。

敵からのDROP武器が一攫千金級というのもあるが、基本的にスカ、バウも居なければ金銭
的に激マズの狩場。
そのレベルなら、クルマなんぞで稼がず、象牙の塔近辺の敵から魔法書やらお守りやらを取り
まくって、小銭稼ぎした方がいいよ。
出現率の良いお守りなんて、一時間で出がよければ１５～２０冊は拾えるから、店売りでも
一冊１９００ｘ１５冊で、２８５００A。
アデナとあわせて、自給５０ｋくらいは稼げるしな。

もちろん敵によってDROP率が全然違うから、そこらへんは何度も倒して自分で調べてもらう事に
なるけど。
というか、この程度の狩場探しもせず、クルマに骨を埋めたまま装備更新できなくて、
「このゲーム、マゾい」とか言い出すヘタレが多いような気がする…。
537 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 12:18 [ VNXdCoAE ]: 死んだ振りじゃダメかな・・・・やっぱ。
538 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 13:46 [ mXwrEUBk ]: 課金後はクラン勧誘とか盛んになるかな？
旗つきじゃ声かけてもらえないだろうか・・・
539 名前： 525 投稿日： 2004/06/24(木) 13:48 [ 6FR2l/Vg ]: >>536
狩り場を教えてくれてありがとうございます。
そのあたりはまだ白ネなのでソロではきついのですが、
はじめは調査のつもりで行ってみます。
ペアも、勇気出して言いだしてみよう……。
540 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 15:00 [ lUfBLuww ]: 血盟レベルＵＰに必要なもの(公式より)
レベル0 → レベル1
SP：30000
アデナ：650000

レベル1 → レベル2
SP：150000
アデナ：2500000

レベル2 → レベル3
SP：500000
アイテム：血の証

レベル3 → レベル4
SP：1400000
アデナ：16000000

レベル4 → レベル5
SP：3500000
アデナ：30000000
541 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 15:14 [ lUfBLuww ]: 自分の旗をつけて見たいと気軽な気持ちから血盟結成。
自分の性格から血盟主は難しいと勧誘はせず自分のみの血盟。
野良PTはよく組みますが、基本はソロ。
もう少しでやっとlv3。。

友人の血盟入ってみたいけど同盟ってlv5必要なのね。
一生、一人血盟の予感。。
IDにも笑われてる予感。。orz
542 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 15:27 [ 0dnmrO2Y ]: >>541
ぅｆぶｗｗ
543 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 16:18 [ buNcHneQ ]: メンバーに最強・効率厨が1人いるんだが注意してもきかんし
クラハンにも1人のほうが経験地もお金も効率いいからとかいってこないし
血盟チャットではシルレン最強の連呼・・・
他のメンバーも嫌がってるみたいなので脱退させようとおもうんだが
あとにしこりが残らないように脱退させるにはどうしたらいいとおもいます？
544 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 16:22 [ fWVEs6Xw ]: 一度Wisで注意してみては？

「確かにシルレンは強いが、それをチャットで自慢されると他職を間接的に貶しているようで
不愉快になる人もいるだろう。
態度を少し改めてみてはもらえないだろうか？」

と言い、相手の反応次第で次の段階に移るというのがいいと思う。
ただ、その性格では問答無用でBANしても、他の人からは賞賛されそうだけどな。
545 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 16:52 [ KDCShPLw ]: >>543
こういう言動が他のメンバーに快く思われないっていうのと、
今後もそういう点が治らないなら脱退してもらうしかないってはっきり言うべきだと思う。

どれだけ痛い奴でも、いきなりBANだけはしちゃいけないと思う。
むしろ痛い奴だからこそきちんとね。
後々粘着されても困るしさ。
546 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 17:01 [ P9P/pptQ ]: >>531
そりゃ、ただのまったりクラン。
戦争血盟なら1st至上主義でいち早くLvを上げて、クラン単位で戦力を整えなくてはダメだ。
他の職を知る上で少しセカンドをやっているというならわからんでもないが。

あと、ナイトの役割はPoE戦のみで言えば、ヘイトコントロールにある。
要するに殴られるのが仕事であって、攻撃力がないであたりまえ。
それでもペア狩りすれば効率は格段に上がるし、ヒーラーも安全に狩りができる。

どんなにMobがAddしても次々ヘイト入れて、ヒーラーには一切Mobの攻撃がいかないようにしてみな。
Playerスキルの高いナイトは引っ張りだこになるから。
クラン員同士がParty組まないで何の血盟かと。
547 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 18:12 [ uZY11zZ. ]: >>531
ふつう2ndをメインにやるときはキャラを入れ替えてもらうよね？
1stキャラを自分から抜けてもらえば2ndキャラすぐ入れられるし。

問題は盟主の自分がキャラの入れ替えができないってことorz
548 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 18:38 [ 9xAcQluY ]: >>547
自主的な脱退だろうが、BANだろうが5日間のペナルティがある。
まぁ枠余りマクリな血盟なら問題ないけど。
549 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 18:42 [ KDCShPLw ]: >>548
2ndメインでやってる間は1stは封印してるんだから5日ペナあっても関係ないじゃん？
550 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 18:58 [ pIdl2B46 ]: 血盟も5日間入れられないのよ。
551 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 19:05 [ QmYm18DA ]: あら？自主脱退は入れられるんじゃなかった？
やった気がするんだが
先に入れたんだっけかな・・・詳しくは覚えてないが
552 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 19:09 [ CQWvgQ7w ]: ＯＢ終了間際になんとか、旗をつけた。
「ＯＢ終了前までには旗をつける！」とクランメンバに公言してたから無事ついてよかった。

しかし・・・・旗のためにがんがった反動なのか知らんが、次の目標が見つからん。

レベ３血盟主の人たちは、次の目標はやぱーりレベ４？

てか燃え尽きたくさい。
553 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 19:58 [ 8SIuN8nw ]: 自主脱退は血盟にペナなしで脱退した者だけが5日間入会不可能。
BANは血盟にも5日間勧誘不可能になる。
554 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 20:13 [ 2lJSVthY ]: あのさ、血盟Lv4の箱壊すのあるじゃん
あれって箱の硬さどれくらいなんだろうね
火力だけ見れば一番WIZ二番シルレンだろうけど
箱壊す前にモンス倒さないといけなくて移動もあるから
エミナース持ちでプロフFULLBUFF貰ったシルレンが一番いいのかな
555 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 20:22 [ /QDjrKPs ]: ｳﾞｧｶ盟主ども、こぞって氏ねぃ！！！！！

デジャカル　パアグリオ！
556 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 20:59 [ YL65j4Ms ]: >>543
以前うちにも似たようなやつがいたけど、WISして呼び出して２人で話をしておさまった。まあ、なんらかのアクションを起こさないとだめでしょうね。がんばって。
557 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 21:16 [ hpvW/HuI ]: 盟主じゃないんだけどウチにもいるのね。
なんで入ってるのか知らんけどメインキャラはL50越えのシルレンで
2chとか叩かれるくらい大手の戦争クランに入っててね。
サブ？キャラがウチのクランにいるんだけどサブらしくほとんど未接続で、
たまに入ってきたと思ったらエミナース作った～とかこんなに金余ってて
文字イベントなんてイラネとか、～～買うのに○Ｍも使ったとか自慢ばかり。

シルレン育てるの飽きたらしく、サブ？キャラがメインになってしまう日も近いんじゃないかと思う。
こんなのが毎日接続してくると思うとイライラが募る。
558 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 21:48 [ uZY11zZ. ]: >>557
速攻BANすべし。
そもそもウチは基本的にメインキャラ以外は入れない方針なんだけど、他所はどうなんだろう。
559 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 21:50 [ /QDjrKPs ]: ふと、思ったのだが・・・

こんなところに書き込んでる盟主の下にはいたくないものだ！
560 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 21:54 [ YL65j4Ms ]: >>557
早いこと、盟主さんに相談しなって。
そう感じてるのあなただけじゃないはず。
>>558
うちも1STしか募集してないけど・・・（実際どうかわかる由もないｗ）
561 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 21:56 [ xRQra1zI ]: 血盟チャットで愚痴られることに比べれば。

お客様、出口はこちらでございます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086147190/
562 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 22:00 [ CBYyd3k. ]: >>561
次の目標は「旗を透過色にする方法を探すこと」だ。
563 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 22:06 [ xRQra1zI ]: >>562

あいよ。
ttp://www.freespace.jp/perl-bin/ranningdawn/joyful/joyful.cgi?page=5

透過gifでつくってから、bmp変換でもいけるみたいよ。
564 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 22:07 [ xRQra1zI ]: つーか、このスレにあるじゃん
565 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/24(木) 23:26 [ XyF9BaaM ]: 自主脱退なら、2ndすぐに入れますよ。
566 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 03:01 [ IaKEpWCI ]: >>557
他のメンバーが頭に来てやめる前に盟主に相談した方がいい
多分、盟主自身も頭をいためてるところだろうから
メンバーから相談・要望が出れば動きやすい

みんなが言えないことを言うっていう
嫌な役目をするのも盟主の仕事だ
567 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 03:07 [ IaKEpWCI ]: >>543
そういう馬鹿は自分の言動がどういう影響をもたらしているかまったく理解していない
本人は、「世間話」もしくは「軽口」程度だと思っている

まずは本人のみに注意
それで、やめないならメンバーから不満が出ているということで
みんなの前で注意（もちろん、実際に不満が出ていても不満を言ってきた人の
名前は言わないこと）し、変わらないようならBANすると明言
それでダメなら、理由を説明した上でBAN

手間はかかるが、皆が公正だと感じる方法を使うのが一番
イビりだすとか、陰謀じみたことはしない方が良い
568 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 03:09 [ IaKEpWCI ]: >>543
あと、あなた自身は絶対にそいつの悪口言わないこと
BANした後もな

自分が嫌いだから脱退させたように見えるから
569 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 04:40 [ Ddx9ARS. ]: ここはまともに意見してくれる人がいていいね。
本当に盟主やってる人が多いからでしょうね。
570 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 06:38 [ 52dAf8Xw ]: >>553
>自主脱退は血盟にペナなしで脱退した者だけが5日間入会不可能。
血盟にもペナあるよ
571 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 06:44 [ 4EpKTOKQ ]: >>570
ないよ
572 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 06:45 [ pj8ApQgE ]: >>570
マジ？どんなペナ？
血盟側も5日間誘えないってのは絶対ないはずだが。自分の血盟で確認済み
それともクロで仕様変更？
573 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 07:31 [ Z1ILH2oU ]: >>570
ないよ。
クラン員がメインキャラ変えで自主脱退＞新しいキャラ加入その日にでけたから。
574 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 07:35 [ mO8i3XVw ]: 570じゃないが

多分不具合だとは思うんだけど、3月頃の話でLv０で満員のクランから
一人自主脱退して代わりに別キャラ（過去血盟未所属）を入れようとしたら
出来なかったことがあった。

その時は、そんなものかと納得して一週間後にいれたんだが・・・
まぁ572が試したなら今は直ってるんでしょ。

話し変わるが548を知らない血盟主がよくいる。
体験募集の看板なんかでよく見かける。
575 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 07:39 [ eaTtVyX. ]: ここにいると思うので言うけど、
やけにキモい血盟規約作ってる奴恥ずかしすぎw
なんかかっこつけてるのか、本気モードなんか知らんけど、
リアル軍隊っぽい物言いとかはげしくキモいw

お前らは何なんだと。
会社組織っぽいとことかクラス会っぽいところとかならまだいいけど、
お前らはちょっとゲーム世界に入り込みすぎだぞ廃人戦争クランの人wwwww
576 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 08:02 [ 76GMqqjs ]: ああいるねーそういう奴。
でもねーそういう奴にはもう何を言ってもムダだからｗ
577 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 08:26 [ Xm0JlbsA ]: 脱退しても１人分の枠は５日立たないと空かない。
満員のクランで一人抜けて新しい人を誰か入れようとしたら
枠が一杯で勧誘できないという現象は今でもある

その抜けた人をすぐ戻す事は可能かどうかはわからん。
578 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 08:33 [ wOyfV34o ]: >>575,576
MMORPGでロールプレイを骨の髄まで楽しんでる彼らが一番の勝ち組なんじゃないかな。
俺は無理。でも、無理だけどちょっとだけ羨ましいかも。
何か、大人になってから小さい子供たちがキャーキャー言いながら鬼ごっこしてるのを見るような、
そんな微笑ましい気持ちにならない？
579 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 09:08 [ WlBYjNig ]: >>577
抜けた人間も、ペナ終わったらまた戻れる。
すぐもどすことはムリ
580 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/25(金) 09:46 [ VgjhGZ0M ]: 自主退会した人に代わって新しく入ろうとした人が、他のクランを自主退会して５日たってないだけでは？
581 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 07:09 [ EjhTQtbg ]: クラン員に手伝って貰ってLV5クエストやってたんだが
最後の王家の箱があかねぇ・・・
「盟主以外は開けれません」って(´・ω・｀)

俺は盟主だよ～！！
手伝ってくれたみんなごめんよorz
582 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 11:01 [ H4KgDpfI ]: 一つ聞いていいかな？
Lv４クエのMob（３カ所に分かれて狩るやつ）は、生け贄のプレーヤー以外の
ヒーラーがアドで止めたりスリプで寝かせても平気なのだろうか？
うちのメンバー構成上、ほぼ失敗が許されないから（お察しくだせぇ
583 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 17:22 [ oG0/EVto ]: >>580
あんた……おれ目から鱗だよ……orz

思い至らなかった　バカなおれ　ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
584 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/26(土) 23:48 [ mqrsY7AE ]: >>581
公式はちゃんと見ようね・・。お疲れ様
585 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/27(日) 16:27 [ fJf9MukI ]: >583
それだったら勧誘の時にその旨のMsgがでるぞ。
（勧誘対象がペナ期間だって）
586 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 10:18 [ mEPOU.0w ]: 公式の総合掲示板、血盟員募集の投稿で溢れてるけど、あれってどうなんだろう。
血盟情報サイトがあるからそっちに登録すれば十分だと思うんだけど。
587 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 10:47 [ 084Xgaz2 ]: 血盟所属しているか、してないかわかるようになったよね。
盟主のみなさん勧誘待ってます。
588 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 10:55 [ msL30VQc ]: >>587
どうやって見分けるの？
589 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 10:59 [ 084Xgaz2 ]: >>588
相手をタゲって、名前の左上に出る小さい三角クリックしてみてください。
590 名前： 588 投稿日： 2004/06/28(月) 11:30 [ msL30VQc ]: >>589　
レスサンクス、あれって自分にしか適用しないもんだと決め付けてた。

しかし仮に無所属の人がいたとしても、いきなりｗｉｓしていいもんなのか
気になるところ。
クラン無所属の方のご意見が欲しいです。

＠旗付きクランなのにクラン員のＬＶ制限をしてる為１０人しかいない盟主
591 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 12:49 [ McFMAiuA ]: 皆さん、お疲れ様です。
最近話題にのぼってるような高レベルのシルレン、ウチにも似たような方がいますねえ。
「クロニクル以降ソロできないし、もうダメぽ」が決め台詞でクラン員まで連鎖的に
萎えさせてるのがね。
ソロできないのはどの職も同じだと。
とにかく1時間に1回は「かったるい」言ってます。
592 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/28(月) 14:35 [ Jfw.wpDc ]: >591
シルレンやってる奴は最高厨が多いから、そうなるよな…。
やっぱWisで注意したら？

かったるいの、ソロできないのとかぼやかれたら、他職で頑張ってる人はいい
気しないよな。弱体化入ってもシルレンはまだ有利なんだし。
593 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 04:17 [ WfG.yEKI ]: >>590
野良PTで無所属見つけたら声かける方がよくね？
野良で相手の性格も少しは把握できるだろうし。
594 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 04:50 [ xJNE2FuQ ]: >>590
多分見知らぬ人からいきなりWis来たら丁重にお断りする。
595 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 08:12 [ AQvNpKSc ]: 見知らぬ人に突然ウィスして血盟に入ってもらってますが何か？
もちろん説明を尽くして、じっくり話してから決めてもらってますが。
596 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 10:57 [ GWZlmlbE ]: １鯖で盟主やってる者です。
やっとLv２まで上がったんだが、費用全て自己負担・・・orz
リアル友人３人＋野良で拾った２nd・・・
リアル友人に徴収したいといったら『装備買わなきゃならんからそれどころじゃない』とか言いやがるし。
１次転したばっかの香具師が殆どなので余り無茶言えんが。
野良で拾った香具師は２週間音信不通なのでBAN予定・・・orz

ドロップ運に恵まれてたので転売等で金は稼いで自分の装備分含めどーにかなったんだが、
Lv30～40を行ったり来たりは正直マジ辛い；；
金に関してだけ言えば、文字イベでサムロン当選したので余裕ありなんだがなｗ

しかし俺Ekなので殲滅力無い・・・なのでDSSでも乱発しないと白乱獲止まりだし。
とりあえず転クエは天ぷらにもソードシンガーにもなれるようにしてあるがｗ

SP稼ぎにイイ狩り場ないかね？
つか、クラハンに協力的な血盟員マジ欲しい・・・
597 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 11:33 [ iFd78DLA ]: >>596
そんなこと言うリアル友人のいるクランになど入りたくはありません。
598 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 11:34 [ yjoX37dg ]: あのさ、ＯＢ初期からずっとペアしてた相方がやめちゃったのね。
33シャーマンだけど、血盟とかまったくはいったことない。
そんなに廃プレイしてるわけじゃないしレベル上がるペースも遅いんだが、
この先どうしよう・・・　（・w・`）

いきなり血盟とか入れてくれたりしないだろうか・・・？
599 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 11:51 [ JvFkC0Og ]: >598
シャーマンなら欲しがってる血盟は結構あると思いますよ。

Lv相応の狩場でしばらくがんばっていると顔なじみが何人かできるでしょう。
時には助け合ったり、ペアを組んでみたりしながら、縁が深まる。
自己ｴﾝﾁｬもPTスキル使うでしょうから、「ごいっしょにかけてもいい？」と誘ってみるとか・・・。

そういう関係をつくりながら、何気なく血盟の話題を出してみればよいんじゃないかな？
30代でｸﾗﾊﾝにいくならBuffer抱えてるほうがいろいろと好都合でしょうから、向こうから誘ってくれるかも。

私もシャーマンですが、野良PTに混ざってるとしばしば勧誘してもらえますよ。
プレイスタイルを分かってる同士なので気兼ねなく加入できるでしょう。
600 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 11:57 [ 9X4YCaUI ]: >>596
原因はむしろおまいさん自身にあるんじゃないか。
クラン員がリアル友人とどうでもいいような2ndキャラだけっていうのがそもそもの原因なわけで。
ゲーム内の知り合いの作り方を知らない盟主は盟主として使い物にならない。
厳しい言い方だがもう少しそのへん自らを省みたほうがいい。

ちなみに1次転職ってLv20のことか？
そこらへんのキャラから徴収するなんていいだすのはDQN盟主の典型なんだが。
601 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 12:15 [ A.0utbaU ]: どこもみんな大変だな。。。
盟主なんてやらなきゃよかった。。
602 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 12:17 [ a6AWpkqQ ]: >>593
血盟入りたいスミスですが、野良PT入れません(;´Д⊂)
603 名前： 596 投稿日： 2004/06/29(火) 13:04 [ GWZlmlbE ]: みなさんありがとう。
ゲーム内だと『がんばって～＾＾』の一言なんでなんかもう・・・ね。
参考にさせて頂きます。

>>600
だと思うｗ
最初は連絡用に便利だからっつーて血盟組んだだけだったのよ。
急に『旗羨ますぃ～』とか『タイトル欲すぃ』とか言われたので皆で奮戦中。
ＲＯ難民×２でもうやってらんねーｗ

＞１次転職
25前後だね。
頼むからLv×500～1ｋでもホスィｗ
ＤＳＳ連射しつつ始末かさむからそこだけでもね・・・
604 名前： 603 投稿日： 2004/06/29(火) 13:08 [ GWZlmlbE ]: なんか寝ぼけて文章変になった・・・orz

×＝ＤＳＳ連射しつつ始末かさむからそこだけでもね・・・
○＝DSS連射狩りなんでそこだけでも（ｒｙ

誤字大杉・・・大学夜間なんで寝てから日本語勉強してくるぁ
605 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 13:51 [ 9ObsNPiY ]: >596
なんか596が一人で突っ走ってるだけな気がする。
596がLv40前後で、リアル友人３名がLv25前後じゃまともにPTくめないだろ？
596の狩り場にいっても、まともに攻撃当たらないだろうし、逆にLv25位の狩り場
だとSPどころかEXPも稼げないだろうし。

それにリアル友人っていうのがネックだな。いなくなった香具師はあまりにもチャ
ットの内容が内輪ネタしかなくて嫌になったとかじゃない？とか勘ぐってしまう。

それとさ、SS代くらい欲しいっていってるけど、金あるんだろ？
だったら逆にその金で武器買って友人に貸し与えるとかして、Ｌｖの足並みをま
ず揃えるのが先じゃね？

正直そんな状態じゃメンバー入って来てもすぐ辞めるよ。
メンバー募集しないで一人で頑張ってくれよ。
ダメ盟主だって分かってるなら、他の人巻き込まないで身内だけでやってくれ
606 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 16:42 [ bRFYhP4c ]: ここ居酒屋なんですし、愚痴は良いじゃないですか。
辛い思いして居酒屋で愚痴ってる時に、
横から追い討ち入れられると悲しすぎますよ；；

もちろん改善案など出してあげるのは良い事だと思います。
でも
>メンバー募集しないで一人で頑張ってくれよ。
>ダメ盟主だって分かってるなら、他の人巻き込まないで身内だけでやってくれ
これはきつすぎますよ；；

６０５さんからすればそうなのかもしれませんが、ここは居酒屋。
特に６０５さんが良い盟主なのなら、優しく見守るｏｒ優しくアドバイス
してあげて良いと思います。
607 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 20:46 [ zxPAlWek ]: >>606
それを踏まえても俺は>>605を支持する。

少なくとも文面見る限りでは>>596は血盟と盟主に関して真剣さが全く感じられない。
608 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 22:44 [ cbbE3ee6 ]: うむー。居酒屋スレッドだからどうでもいいんだけど、
「ゲームだから楽しくやろうや＾＾ｖ」
って結論でＯＫ？
609 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/29(火) 23:28 [ V0n8jFq. ]: >>596
お前が勝手にレベル上げたいって言ってるんだろ？
みんなで話してクランレベル上げるかどうかきいたんか？
お前一人の血盟ならみんなBANすれば？
610 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 02:32 [ .sM2B4Xo ]: >>596
てか大して真剣にクラン運営考えてないですよね
そのままリアル友人だけのクランすればいいと思う

サムロン売却＞友人にアデナ渡して装備整えさす＞アデナはボチボチ徴収

これで友人はサクサクと稼ぎつつパワーレベリングできる
25あたりでD最高あればどの職でもそこそこ稼げるし、リアル友人なら金渡しても問題無し

そしてまだ余裕で資金あるだろうから自分はALLSSするか野良PTでもすればいい

まぁ、「40なったら即サムロンにしたいから売却無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ってそうですが。

クランと友人の事を両方考えれば上記策が一番かと思います
611 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 02:41 [ 6enEAtWs ]: 忘れちゃならんのが、血盟スキルは盟主にのみ付くスキルな。
最悪全額自分負担くらいの覚悟なきゃやめとけ。
血盟員からもらえて当然なんて甘すぎ、もらえたらラッキだよ。
サムロンあってレベル下げてる理由がわからんが、４０台中盤
なればSPなんて余裕でたまるし、3Mくらいすぐ払えるだろ。
612 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 05:19 [ qjlm/6bk ]: SPなんですが、40台中盤から貯めれば自殺せずにいけますか？
自分はパラディン志望で血盟はlv3が目標です。
今のlvだと自殺なしでは無理そうで…
613 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 05:43 [ mV4BkDTM ]: >>612
自分はトレハンでＬｖ４３で盟主やってます
トレハンはネタスキル多いんでそれらを全部パス
出血、ライトアーママスタリ、バックスダブ等のスキルを捨てて
やっとＬｖ４５でＬｖ３到達の模様です
職業によって何かあきらめる選択をするほうが正しいかと思います
魔法系の盟主の方はかなり厳しいでしょうが・・・
ちなみに４０超えての１レベルごとのＳＰはだいたい１２万くらいで計算してます
614 名前： 612 投稿日： 2004/06/30(水) 06:24 [ qjlm/6bk ]: >>613
詳しくありがとうございます。

SPだけ考えると
lv1までSP30000
lv2までSP150000
lv3までSP500000

40超えても厳しそうですね･･･
今のうちにlv1にして置こうかな。
とりあえず自分を含めて血盟員の二次転職の方が先みたいです。

参考なりました。感謝します。
615 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 06:33 [ XpeNWmaQ ]: Lv50越えてくると1LVUPの間に最低でも500k程度溜まるから
いますぐ付けたい！という訳じゃなければ
そこまで気にしなくてもいいと思いますよ。

パラなら重装備マスタリとマジェ・スタンとヘイト、ヘイトオーラを適量とっておけば
どうにでもなりますし。
616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 06:44 [ k5HW3He. ]: 俺シルレン盟主だけど、クランLv1 →Lv 3にするのに
Lv 46か7くらいからSP ため始めて50前にはLvあげられたよ。
その間のスキルも、マスタリとかエスプリとか必要最低限なモノはとれた。
617 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 07:05 [ YYcXtE1o ]: wiz盟主ですが、Lv40～がやはりSPの貯め時ですね。
私はハウラーなので、主砲とウエポンマスタリー。
あと使える魔法のみを取って、44ぐらいで旗つけました。

今は、Lv4にするためのSP貯めてますが、56になるまでには貯まりそうな感じですね。
とりあえず、自殺するよりもLvをあげてPTをこなした方がSPは貯まると思いますよ。
ソロ出来る職ならソロで良いと思いますが。
618 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 09:22 [ QJQw.q4s ]: 盟主さんたち、おつかれさまです。

わたしは族長候補見習志願なのですが、盟主の器ではないので血盟をつくらずにおります。
こんなわたしを受け入れてくれている血盟があるので、その盟主には心から感謝しています。

せっかくなので血盟Lvを上げて欲しいと希望を出していますが、
盟主にSPもアデナも負担させるのは申し訳ないといつも感じております。
そういう意味で、盟主にはSPを十分に確保していただきたいと思い、経済的には全力で支援しております。

覚えたいスキルを我慢して不利な戦いに臨んでおるでしょうから、SSが安いときにまとめ買いして血盟倉庫へ。
自分の装備を買うときには代金の１０％相当を手元に残して盟主へ。
2次転職までしばらくあるので、D装備+3でこれ以上の費用はほとんどかからないので、
まとまった残高ができたらこまめに盟主へ預けております。

血盟員のすべてにこういう考えでいて欲しいとは思わないのですが、
加盟していながら血盟をあまり省みずに自分だけLvを上げたりよい装備を買い込んだりするのは、どうかと。

血盟員10人だとすれば10%ぐらいを手元に残す、そうすれば盟主がかなり楽になると思います。
あるいは５％でも、きもちだけでもいいと思う。
そういう心がけのある血盟員に恵まれる盟主はやりがいもでてくるでしょう。

そういえば、SP貯めなきゃいかんから、セカンド以下をあまり育てられないみたいだから、
やってみたいこともいろいろあるだろうに、我慢してもらってるなぁ。
そういう盟主さんがここにはたくさんおられるでしょう。こころから応援してます。
619 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 10:21 [ EApajvG6 ]: 代金の１０％ってのがよくわかりませんが・・・・・。

あと、二次転職と同時にＣ装備を買う人は結構多いです。
今は皆Ｄ最強しか付けれないので何も感じないでしょうが、
４０になったとたん、まわりと装備の差が露骨に開いてＰＴ内でケムたがら
れるような事態になったら、その盟主はあなたを助けてくれますか？

また、助けてくれるとしたら、それは一体どのような手段でしょう？
いちいち同じレベル帯のＰＴを探してくれて、「装備悪いけど入れてやってね。ゴメンネ」と
彼等を説得までしくれるんでしょうか？

仮にそうしてもらったとしても、私なら気まずくてＰＴにいられないですね。

自分はそれでもいいというなら構いませんが、同じクラン員にまでそれを
求めるというのは、正直どうかと思います。
620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:27 [ k5HW3He. ]: >>618
なんていうのか…いい血盟員だのぅ。
10％手元に残すだとか、SSおごってもらうだとか
そんなことより、盟主としては君みたいな
「協力しようとしてくれてる姿勢」っつーのが一番のやりがいだわ。
そういうクラン員達のためなら、SPためも苦じゃないね。

だから、クランにカネ貢いでばっかじゃなくって、
自分のためにもカネためてくれな、とおもった無関係な一盟主
621 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 10:51 [ 5kgR40u6 ]: >>619
ふーん、ひとそれぞれだな。
なんでケムたがるんだ？アドバイスして協力してやりゃいいじゃん？
>装備悪いけど入れてやってね。ゴメンネ
こんなこと言われたら逆にヒクよ。
それに40台でPTレベル帯を気にする必要あるか？50台の椰子と強めのとこ
いけば十分ウマウマなんだが。そこらが血盟PTの強みじゃねーの？
622 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 11:00 [ wGEWf/to ]: 血盟Ｌｖ５になったよ！
これからはＳＰ自由に使えるのに
なんかＳＰ使うのが申し訳なくて温存しそうだ…
623 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 11:25 [ 1NH5XXyA ]: >>612
ソードシンガー盟主
ｌｖ４０３０％で血盟ｌｖ３になったよ。さすがにｌｖ３２からスキル放棄したけどね。
ちなみに自殺なしです・・・
624 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 11:36 [ aTwxXrtA ]: >619
信頼できる盟主にだから協力したいという気持ちも湧くというもの。
「♪信じられぬと嘆くよりも、人を信じて傷つくほうがいい」というのもあったなぁ。

>620
やりがい感じてくれる盟主さまなら、血盟員も協力してて楽しいでしょうね。
オレがSP払う、おまえたちはアデナ払え、みたいな感じだと血盟ってつまらないから、
盟主には喜びと楽しみをもって頑張ってほしいです。

あ、注文してなかった！
大将、大ジョッキと枝豆、冷奴おねがいね～
625 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 11:39 [ HQwBnknU ]: 取りたいスキルは山ほどあるのに指をくわえてみているしかないのがツラい。
スキル覚えるNPCには近寄らないようにしてたよorz
626 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 11:55 [ AfwRGZgE ]: >625
"最低限必要な"スキルはとるべき。
俺はエルダーで盟主やっていたけれど、ヒールとマイト等のエンチャは
いくらSPがきつくてもとっていた。
625氏がファイターかメイジかは知らないけれど、現時点で頻繁に使用しているスキルは
絶対に上げるべき。
627 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 12:41 [ jfW/.GHI ]: 俺はグラで盟主やってるけど自殺なんて無し、普通の死亡も
数えるぐらいでしたが、Lv38の時クランレベル３に出来ましたよ。
装備も全然揃えられたし。

スキルに関して言えばLv32から覚えるの封印したぐらいかな。
多分40前にクランレベル３に出来ないと二次転職しちゃってス
キル覚えたくなるから40後半までもつれちゃうんだろうね。

F系だったらスキルとって無くてもそこそこ戦えるし、もともとこの
強さなんだって思っておけば問題なし。M系の盟主さんは(-ι-З)ﾅｰﾑｰ
628 名前： 619 投稿日： 2004/06/30(水) 13:04 [ OKvB7wFM ]: ＞６２１

あ、血盟ＰＴ以外の話ね。
インした時に都合よく５０代の血盟員がいるなら苦労しないよ。
んでその５０代もクランに貢いでるんでしょ？どっちみち弱そうだ。

人それぞれってか、相当変わった血盟だね。
629 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 13:30 [ ekRtx5Lg ]: >610
所詮は遊びなんだろうけど、盟主は人を束ねるんだから運営やメンバーの気持ち
とか考えて真剣に遊んで欲しいなと思うね。

で、俺は盟主じゃないけど、盟主の方に質問
うちはLv20代前半～Lv40代後半の幅があるまったり系クランで、血盟はLv2
血の証はみんなで取りに行くと決めていて、実際取りにいくにはまだちょっと
メンバーのLvを全体にあげなくちゃいけない状態で、盟主のSPは今10万位

いつ血の証を取得できても良い様に盟主にはSP早めに貯めてっていってた
んだけど、先日Lv低いメンバーのサポートをするとかいってメイジを作ってて
もうすぐ転職までいってた事が判明。

俺的には盟主や他の人がサブキャラ作って一緒にLv低い人と狩りするのは
たまにはいいだろうけど、根本的な解決にはならんし、それだったら血盟Lvあ
げて枠広げてそのLv帯のメンバーを入れた方がいいと思うんだけど、どうなの
かな？

盟主に言ったんだがまったりだからいいでしょ？みたいな事言われて、今まで
いろいろメンバー獲得とかに協力というかメインで動いてきてたのにやる気なく
している。

これでSPが全然足らない状態で血の証出て、盛り上がってるのにLv3にでき
ないっていうのはどうなんだろうか。

盟主の方の考え聞かせてくださいな。
盟主なんだから、もっと真剣に遊んでくれって思うのはやっぱ言い過ぎなんだろか？
630 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 13:34 [ PNuxzBOQ ]: >>629
盟主の意向が最優先されるのでは？
話し合った上でどうしても折り合いがつかない場合は、
>>629さんが新血盟を作ればいいかと。
631 名前： 612 投稿日： 2004/06/30(水) 14:27 [ Y2kqOymo ]: >>623
>>627
参考にさせて頂きます。
逆算するとlv40くらいでlv32までレベル下げればスキルも全部とれそうですね。
再び40になるころに血盟lv3になるSPが貯まる、と。

二次転職後に取れるエキスパーズＣはレベルダウンしても忘れませんか？

もし忘れないなら転職後に血盟lvを上げる資金でＣ装備を買う
→lv32から40にしスキルを貯めつつ他の血盟員も二次転職
→Ｃ装備を売り血盟lvを上げる資金に戻す。
→無事、血盟lv3

とできるかなと。。
632 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 14:44 [ ujA8sVnc ]: >>631
エキスパCはLv下げたら消えるよ。
で、Lv下げるよりはそのまま上げるか、もしくは維持した方がいいんじゃないかと思ったり。
633 名前： 612 投稿日： 2004/06/30(水) 14:51 [ Y2kqOymo ]: >>632
やはり消えるんですねー
ありがとうございます。
できたらみんなしてそうだし、そう甘くないか。。

なのでみなさん自殺よりレベル上げる方を推奨なんですね＾＾；
血盟員のみんなとのレベル差が離れすぎないように上げて行こうと思います。
上の方でアドバイスしてくれた方々にも改めて感謝します。
634 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 15:01 [ 5kgR40u6 ]: >>628
藻前様の血盟は装備強化できない人には、なんとかしろってつっぱねる
Ｓなシステムみたいだから、そういう意味でそれぞれだなと、コメント
したまで。

漏れだったら、火力不足してるのいたら、材料集めて作ろうとか盛り上
がったりして、それ目標にＰＴで狩りにいったりする。経験値吸われたり
しておいしくない椰子もいるだろうが、普通に楽しいんだが。
それが貢いでるというなら、そうだろう。
635 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 15:20 [ 3k5lv7ig ]: レベルを下げるより。

美味しい敵が狩れるレベルにとどまる方がずっと美味しい。
636 名前： 625 投稿日： 2004/06/30(水) 15:21 [ HQwBnknU ]: >>626
HKでつ。一番つらかったのはヘイトとれなかったこと。
同僚のHKはおろかエルブンナイトやパラスナイトの人にまでヘイトお願いしてた。
637 名前： 627 投稿日： 2004/06/30(水) 15:23 [ jfW/.GHI ]: >>612

個人的には自殺は余りお勧めしないです。
血盟員がどう考えてるかにもよりますが、自殺してまでSP貯める
のは良くないかと。スキルさえ制限かければSPはどんどん貯まって
行きますので、自殺してまたレベル上げをやるよりは精神衛生上良
いかと思いますよ
638 名前： 627 投稿日： 2004/06/30(水) 15:27 [ jfW/.GHI ]: 途中で送信しちゃった；；

続きを。何より盟主がスキルを封印して弱くなった分、サポート
してくれるクランメンバーがいれば全然問題ないと思います。ク
ラハンしてれば勝手に貯まります。
あなたが一人でレベル上げを急いてるのでなければ皆が協力
してくれるはずです。
639 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 15:30 [ aTwxXrtA ]: >634
ちなみに>628は>619本人じゃないぜ。
640 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 15:53 [ wxnaUcZY ]: 盟主様へ
クランメンバーで話し合って、ドロップ関係も考えて狩場に来てるのに、
途中参加で状況も聞かずに「あっちのほうがおいしいよ」と言って、
勝手に走り出すのはやめてください。
ドワでお金を持ってて、確かに装備は硬いでしょうが、
一生懸命ソロでお金を貯めて装備を買い、
FAを頑張ろうとしているＨＮを無視してＦＡするのはやめてください。
クランメンバーとチャットでもしながら狩りを楽しみたいのに、
もくもくと索敵するのはやめてください。
ｗｗが必要な狩場で、エンチャが始まってるのに、突っ走るのはやめてください。
メンバーがどうしていいか困って散り散りになってるの気づきませんか？
あなたは高レベルな過去があるでしょうが、
みんなファーストなのだから、新しい狩場で新鮮な空気を味わってるところに、
水を差すような情報を言ってぶち壊しにしないでください。

うちの盟主様がこのレスに気づきますように。。。
641 名前： ６１９・６２８ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:54 [ ZUOtzvyM ]: いや、両方とも俺だけど？なんか変ですか？

火力が足らないメンバーの為に動いてくれるクランか・・・・。
そんだったら。問題ないんだけどね。むしろ羨ましいわ。

＞６３０
盟主の意向を最優先して残ったメンバー５～６人ですよ。
ウケるわ。
642 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 15:58 [ LlSnO94w ]: >ウケるわ。
これってカッコイイの？www
643 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 16:16 [ ekRtx5Lg ]: >629
盟主の意向っていうか、元々優柔不断な性格の人だからなぁ。
まぁ他の血盟員も交えていろいろ話してみるよ。

>640
良く野良でそういうタイプの人いるね。
そういう盟主だったらばっさり切れるんだけどなぁ（ｗ
644 名前： 640 投稿日： 2004/06/30(水) 16:46 [ wxnaUcZY ]: >643
盟主だけなら切れますが、他のクラン員は切れません。
我慢するしかないかも。。。
645 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 17:21 [ e61fGkPA ]: >640
>うちの盟主様がこのレスに気づきますように。。。
ここ見てるような盟主じゃ先が思いやられる　orz

それはともかく
>641 = >619 = >628　だとしたら、ﾁﾐはもう来なくていいよ
age
646 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 18:28 [ 5kgR40u6 ]: >640
面と向かっては言えないチキンな漏れだが、そーゆ香具師きらーい。
血盟同じじゃなくても遊べるんだから、すぱっと抜けて、そいつらとフレンドして遊べば？
647 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 20:15 [ V.jzNVu. ]: HKだと突っ込んでいい空気かな？
648 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/06/30(水) 21:10 [ BQAWUAyU ]: >>647
新職業ができたからって嫉妬してはならぬ。
649 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 02:20 [ N9HgMx/c ]: >648
CBの頃から幻の職業として存在はしてる。
650 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 10:15 [ 2PwNgPqo ]: 内藤か・・・
651 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 11:53 [ vSfCJets ]: スキルとってない内藤盟主とハッチリン。役に立つのはどっちorz
652 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:06 [ pfRwQPHA ]: >651
いくら盟主でもパッシブ系とヘイトくらいは取らないとダメだろ？
よっぽど急いで血盟Lvあげないといけないならともかく、そうじゃないなら取る
べきだと思うよ。

防具しょぼいナイトと、ヘイト使えない（使わない）ナイトはPTのお荷物にしか
ならない。攻撃力はショボくてもいいけど、防御力弱い＆後衛にタゲ移っても
奪えないナイトじゃ仕方ない。第一PTやってて楽しくないだろ？
653 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 12:53 [ RXyz6KYI ]: 明らかだったらＮＣＪに通報すれば良いだけじゃないか？
ここで問題提起しても、誰も処分する権限なんて持って無いしな。
654 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:25 [ hjLZ8Q8s ]: 漏れグラ盟主
LV５０でSP１．３Mくらい

スキルはマスタリと主要そうなスキルをつまみ食い
はっきりいってスキル余りまくりorz
でもクラメンは血盟クエのために死ぬ覚悟はできてるって言ってくれてるし
あと１００Kちょい、土曜には血盟クエ決行でLV4になる予定
盟主に負担がいきがちだった血盟LV上げはクロニクルでクラメンが参加できるようになったのは
すごい良アップデートだったとおもふ
血盟全体の士気も高まるし
655 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:30 [ hjLZ8Q8s ]: スマンスキル（ポイント）余りまくりでわなく
（とってない」）スキルがありまくるだけだorz
656 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 13:35 [ DT2NvkXo ]: うん、参加できるのはいいよね。
うちの場合、血の証もクラハン以外で出ちゃってたし
LV 3アップもクラン面がほとんどいないときにやっちゃったしで
正直盟主バカかと思ったよ。
血盟の士気とか連帯感とか考えたことないのかと。
657 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/01(木) 23:47 [ 1Ex6DqXc ]: >645

３つとも俺だったら何？
何なの？教えて痴呆な人！
658 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 00:42 [ ocaf4YIU ]: >>657
ここに来なくていいって書いてあるじゃないですかぁ～
池沼さんだから文字読めないのかなぁ＾＾；
659 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 02:45 [ nPyUiVBI ]: 血盟経験の全くない43スミスってどう思われます？
血盟よくわかんないし、よく調べてから入ろうと思ってるうちにそこまで来てしまった。

というか血盟において製造ドワの待遇ってどんな感じなんでしょう？
660 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 04:58 [ FsaOEDbg ]: ほれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085506045/l100
661 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 05:36 [ DTvE6ufg ]: オープンベータ最終日に血盟入れてくれとシャウトしてて、
WISを送ってどういうクランか説明したら入るって事で参加した人がいる。

クランサイトも持ってて、そこの事もきちんと教えて、登録しておいてと言ったのに
登録もしてない。
まぁそれはいいんだけど、
クロ始まってから良くインしてる人なんだけど、話しかけても一切返事なし。
他メンバーの挨拶にも反応なかったみたい。

で、さっきインしたら抜けてるし。

結局入った時に一言挨拶しただけで何がしたかったのかさっぱりわかりませぬ・・・・・・・・・・

>>659
色々作成はお願いするだろうけど、クランメンバーにはそれなりに安く作成して欲しい。
もちろん赤字になる必要もないし、利益０じゃなくていい。
欲しい材料があれば言ってくれれば集めて優先的に渡す。
あとは他のメンバーと変わりないかな。
662 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 06:40 [ 0SGiQqgU ]: >>659
私の血盟では、スミスだろうと、ヒーラーだろうと待遇なんて変わりませんよ。
材料は欲しいって人に血盟価格で譲るし
欲しいって言った材料を頭の片隅に入れながら落とす敵を優先的に倒すようにしてます。

まぁ、今は信頼出来るスミスが欲しいって言う血盟が多いと思いますが
余り深く考えない方がいいかと。優遇されるって思って入ってみたら・・・って事もありますしね。
663 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 06:57 [ crg8BOi2 ]: >>661
・パターン１
血盟倉庫実装に併せて入団したが、盟主しか血盟倉庫から引き出せないという
オチに気付き、仕方が無いので次に入ってくる新人をカモってトンズラする
機会を窺っていたが、その気配も無いのでグッバイ。

・パターン２
萌えとパンツに満ち満ちたパライソ血盟を夢見てシャウトしたが、入ってみれば
ダンゴムシとミドリツメガエルしか居なかったのでアディオス。

・パターン３
どこか血盟に入れば黙ってても先輩方が面白そうな狩りを企画してくれると
勘違いして、じっとお声が掛かるのを待っていたが、その気配も無いので
「なんだ、つまらねえや」でダスビダーニャ。

・・・のどれか、じゃないかな。
664 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 09:16 [ 9oVQDDM6 ]: >>661
戦争クランだと、セカンドで血盟わたりあるいて
偵察してまわってる奴がいるよ。

どの血盟にどのぐらいのレベルの何職がいるのか。
665 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 10:39 [ 2vpiXWIg ]: >>664
どうもその線が臭いな・・・
666 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 11:56 [ DUw.7TbU ]: >>659
クリエLv5か、いいね。
しかしまぁ、製作は信用第一だから、急に入ってこられても正直扱い難しいよ。
血盟員には、作成、クリ化は基本無料だな。気前がいいやつはお礼してるようだ。
そのかわり、製作図はただでもらえたり、材料を格安で買えたりもらえたりだな。

そもそも待遇なんて言葉が出た時点で終了って気がス。
どれだけ血盟に貢献できるかが問題じゃないかね。みんなお互いそうやって協力して
遊んでいるのだから。
667 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 12:48 [ aM7HP04w ]: >>666
いや全員が懐事情を曝け出しあえる関係ならともかく、
そうでない場合はコストとリターンをきちんと考えるのが当然だろう。

そこをなあなあにしてしまうから、他人の行為に甘えるのが当たり前という
幼稚な子供が跳ね回ったり、それに対して文句も言えない小心者が
ストレスを溜めたりして結果ギスギスしちゃうんだよ。

だから>>659は血盟に入る前にそこのとこきちんと確認するように。
まったりクラン、には要注意だからな。
668 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:01 [ y5En5wk6 ]: >659
製造ドワだからということで歓待をうけるとすれば、微妙かも。
冷遇とまでは言わないが、製造ばかりさせられてしまう可能性も無きにしも非ず。

2次転職以降での血盟加入って難しいところがありますよね（それ以下でもあるでしょうが）。
盟主とは知り合いだとしても、他のメンバーとはうまく馴染めなかったり、温度差があったり。

まぁ、43にもなっていれば、知り合いの誰がどの血盟に入っているかぐらいはお分かりでしょうから、
そのツテで入るのが無難なのではないでしょうか？
669 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 13:52 [ bAWE4k6o ]: >659
ドワの場合、待遇というより、なぁなぁにしておくと結局損して嫌気がさして抜ける
羽目になるからねぇ
お金が絡むので、まず第一に加入の話してきたときに、制作費やクラン内SS、
SpSの販売価格などに触れないとこはパスした方がいい。
アルチやった事の無い人はそこらへん分かってないから。

その話出たら、自分が損しない程度の価格提示してそれで折り合いつけばいい
んじゃない？。あとクランで保有してる材料などあるならその使い道や、製作する
場合のやり方（全部持ち込みか、それとも手持ち材料を売るのか）も決めておいた
方がいい。

あとは普通にクランの目的や規則が自分に合ってるか、お試しPTとかして貰って
雰囲気は問題無いか確認してから加入すればいいかと。

スカの場合はクラハン時のスポ分配な。他と違うのはそれくらいかな？

>661
戦争を目標に抱えてるクランなら664の言う通りかもしれないね。
非戦争系なら、HP見て合わないなとか思ったのかもしれんし、あんま気にして
も仕方無いと思うな。
ここんとこフリーの人減って、職不問、Lv不問とかで募集してる人が多いから、
他のクランからもっと好条件で誘われたとかあるかも。
まだ引き抜きとか聞かないけど、そのうち出てくるのかな？
670 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 14:11 [ osShO8Vw ]: >>667
きっちりした方がクリアで、遊びやすい場合もある。
でも、それなら血盟である必要は必ずしもないね。

特にドワ絡むと、なぜドワだけスキルでお金もらえ
て、おれはモラエネってヤツが必ずでてくる。
火力ないのにＰＴはいって経験値ドロとか言い出し
かねない。あげく、自分でスミス持ちになったりして。
強欲なスミスいらね、BAN。

アデナ抜きの、なあなあな関係でどれだけ楽しく
すごせるかが盟主の采配なのでは？
671 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 14:44 [ ce.QD7/Y ]: >>670さんのところはうまくいってるみたいだね。
でも俺の考えはちょっと逆というか、利害関係がクリアになった上で
なあなあを築けばいいと思う。
ドワ絡んだだけで揉める、だから利害の話はしないって
やっぱり不自然じゃないすか？

実は俺は盟主じゃないんだけど、以前うちの「まったりクラン」は
アルチさんがいいようにこき使われてて、アルチさんも人がいいんだか
気が弱いんだか全部簡単に引き受けて、狩りにも出ずこそこそと
他の人間の持ってきた装備から無償でSS作ってたりするんだ。
そのアルチさんより先に俺が限界に来て、声を張り上げたよ。

結果、「双方に利益のない取引はしてはいけない」というルールができました。
お互いを尊重するってのは基本だけど、案外言わないと分かってない連中も
いるってことですわ。
672 名前： 659 投稿日： 2004/07/02(金) 16:49 [ nPyUiVBI ]: 身内ですら
・SS、SpS、クリの類を原価ギリギリで安く譲る。
・製作は材料費程度で請け負う。

その代わり

・レア系製作図を無償譲渡してもらう。
・材料を相場より安めに優遇してもらう。
・レア以外のD装備を店売り2倍程度で売ってもらう。

と言う提示をしても難色を示されたんだよね。
材料やD装備なんか露店で粘った方が高く売れるし、
SSなんかもそこまでするなら余所で買ったほうが早いとか思ってるのかも。
まぁみんな40未満でC装備手に入れるのがどんなに大変か分かってないせいもあるんだろうけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
673 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:37 [ aX43bbH2 ]: ドワ側で色々やろうとしない方がいいと思われ。
材料は依頼するほうが持ってくるし、作るのに時間が掛かるなら自給を要求すればいい。
身内じゃなければ、さらに手数料取るところだけど、その辺は好きにしたらいいと思う。
674 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 17:57 [ 5VoaKYP. ]: >>672
＞・製作は材料費程度で請け負う。
ほとんど製作してもらうものがないから意味ないって思ってるのかも。

それに対して
＞・レア系製作図を無償譲渡してもらう。
例えばB図が出るとどれだけの値になるかわからないのに、
それを無償譲渡だと割りに合わないって思う方が多いと思うよ。
B図じゃなくてもレア図ならかなりの額で取引されるんだしさ。

この提案ならうちでも断るな。
675 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 18:36 [ 2vpiXWIg ]: >>672
> ・レア系製作図を無償譲渡してもらう。

これはたぶん言い方が悪い。
Cグレ以下の製作図は「クランのものとして自分が預かっておく」というべき。
もし上の言葉どおり「全部俺にくれ」という意味なら単なる強欲ドワになっちまうが
そのへんどうなんだ？
676 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 19:01 [ DUw.7TbU ]: >・レア系製作図を無償譲渡してもらう。

ここらで意見が分かれるのか。
レアであればあるほど身内のスミスが持った方がいいと感じる訳だが。
血盟として、作れるもののバラエティが多いのはうれしくないか？
所詮図じゃ露店売りしても、完成品の消費税程度が限界だろうし。
図を預けること＝強欲とは思わないが。
677 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 19:16 [ jZp.fMp2 ]: >・レア系製作図を無償譲渡してもらう。
スミスを優遇しようとするとこういう提案が出てくる。
「図は優先的にまわしますし、素材もクラン全体で協力します」
よくある誘い文句だ。そしてこれをやるとスカ・バウが嫌な顔をする。
スカ・バウにしてみたらなんで露店よりも安く売らなきゃいけないのってことになるから。
一方を立てて一方を潰すことがないようにな。
678 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/02(金) 19:17 [ fAhPk77. ]: レア図はクランの財産として血盟倉庫行き
スミスは必要なときに盟主に出してもらって作成
ってしてるけどね
679 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 00:21 [ IdwcbS36 ]: ２サバで解散寸前のクラン合流しないですか？
680 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 00:38 [ vAe1XzaM ]: クランの合併制度があると便利なのにね。
あと盟主の交代もできるといいんだけど（もちろん新盟主はレベル相当のSPを負担）。
681 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 04:28 [ IMyIwZnU ]: あと、盟主降りたらSP返却希望ｗ
682 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 08:07 [ Vw67pyKI ]: >よくある誘い文句だ。そしてこれをやるとスカ・バウが嫌な顔をする。

おいおい勝手にバウ悪者にしてんじゃないよ。
材料差し出せとか言われると嫌な顔するがな。
スポで出るようは図は一部を除き露店で売り切れないほどある。
683 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 13:16 [ cuMimpfA ]: リネ2は全員が材料系を大量に必要としているから、スミスに材料まわすってのは難しい。
つまり、スミスって言っても、せいぜいＣまでの図の管理くらいしか任せられないってこと。

これは基本の話で、後は血盟員と交渉するなりして沢山製作する事は出来ると思う。
ただ、製作系（スミス）に材料を集めるのが当たり前って感覚だと、
周りとうまくいかないことが多いかもしれない。
684 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 17:41 [ 072Ltf1M ]: クロ１になって、所属クランがわかるようになったせいか
Cｸﾞﾚ装備して露天巡りだけで、一日数回勧誘されるんだが
２次転職してるのに無所属な人って少ないの？

無所属固定 or 野良で狩りしてるからよくわからない

仲間全員同じ状況らしい・・・
685 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 18:10 [ Ndf0Q74. ]: 血盟勧誘がどうしても嫌だったら、
ダミーで自分で血盟作ればいい。
まぁ、入りたい血盟が出来たときに、
経験値ペナルティ被らないとならなくなるけど。
そんな自分も何気に引退した知り合いの血盟に
ダミーで入ったままにしてる。
686 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 18:12 [ xW5uBH2E ]: >684
２次転職どころかクルマＰＴでも声かけられまくり（自分Ｌｖ38短剣）
無所属というだけで何の面識もない奴がこえかけてくるからシャウト募集より性質悪いと思う。
短剣でこの程度なんだから、無所属のウォークライヤー・ソードシンガーの人なんかは大変だと思う。
687 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 20:22 [ aEVEgxZw ]: 血盟主の立場から言わせてもらえば、無所属の人に声を掛けるのは当たり前。
声の掛け方にもよるだろうけど、なんで掛けられるだけでそんなに迷惑がるのかが理解できない。
688 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 20:27 [ Ndf0Q74. ]: 面識のない人間にいきなり勧誘するのって
怪しい宗教の勧誘みたいですよ。
野良PTで一緒に狩ってる人に声かけるとかなら分かるけど。
その血盟や勧誘主について全く知らないのにほいほい入るわけないじゃん。
そんなに必死にならないでﾏﾀｰﾘ募集汁！
689 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 21:52 [ 072Ltf1M ]: 野良PTやトレードなどのきっかけで知り合った血盟主・血盟員の方々より
何度か勧誘して頂いてますが、自分の場合、血盟に入るつもりは今のところ
ありませんのでフレンド登録で留めています。
ですが、もし入るとしたらその方々の血盟に入れて下さるようお願いします。

いきなり勧誘してくる方々は、携帯に掛かってくるセールスや
訳のわからない電話の話し方・切り口にそっくり。

入る気あっても本能的に避けますよ(;´Д｀)
690 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/03(土) 23:59 [ FbFkzDfM ]: 他所に加入している人を勧誘するというのは抵抗あるから、
誘うとすれば無所属の人だよなぁ。

とはいえ、無所属なら無所属なりに、ソロか野良が気楽でいいと思っている節もある。
兼ねてからの知り合いであれば、誘うタイミングもあるだろうね。
血盟作ったとき、Lv上げて定員が増えたとき、PCのLv帯が上がったとき、など。

盟主は血盟員とのコミュニケーションも大切だが、対外的にも顔が広くなければ拡張性に乏しい。
その程度の器であれば血盟Lvを上げる必要もそれほどなかろう。
極論的には、血盟を作らずにフレンドリストでも十分だろう。

うちの盟主は1stと2ndでそれぞれ血盟を作っていたが、どちらもメンバーがすぐに集まってた。
課金以降で抜ける人もいたので統廃合をしたが、盟主が要になっているので不具合も少ない。
盟主はもとより、それ以外の血盟員もそれなりに対外的につながりを持っているので、
未加盟だが「準血盟員」のような裾野的な存在もある。

唐突に誘うのではなく、行動をともにする中で共明しながら勧めるのがよいのではないか。
盟主じきじきも良いが、No2やNo3ぐらいの立場の者が行動するのも血盟の力になると思われる。
691 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 01:24 [ V5gkKqT. ]: アルチ38歳なんですが、勧誘されたことなんか全くありません。
野良PT入るのも一苦労だし……
今更Lv4クリエイトアルチなんて需要ないんかなorz
692 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 02:15 [ ca6.ZG22 ]: >>691
まったり系なら職関係なく探せばいくらでも入れるはず。
試しに城村かギランあたりでシャウトしてみたら？
693 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 02:56 [ RxCyB6e2 ]: 今からクラン起こそうと考えてるんだが
旗付きクランの盟主に質問。
大体何LVくらいで旗付けて、何LVでLV4、5にしました？
盟主はSPきついみたいなんでその辺気になったもんで･･･
ちなみに現在は43歳のDA(エリカ鯖在住)です
694 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 04:56 [ T3an26b. ]: 勧誘に関してはシャウトならいくらでもやってもらってもいいが、wisはダメだ。
無視するのも悪いから断りの返事を返さないといけない。

街頭演説orアンケートと訪問販売or訪問勧誘の違いですよ。
訪問販売を喜ぶ人はいないでしょ。
695 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 10:32 [ gidQCnuc ]: 初期メンバー以外はほぼみんなウィスで勧誘して入ってもらってますが。
ウィスの仕方にもよるんじゃない？
696 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 12:37 [ 0GXTEKlA ]: ＞695
まあそうだね。
「私」だから誘うんじゃなくて「無所属」だから誘うっていう感じ。
で、「うちは旗も付いてるし、城もバリバリ攻めますよー」「クランにいないとPTも組めないでしょ？」
とか言われたら自分的には「カエレ！」って感じ。
実際にそんな誘われ方を見ず知らずの人からされたらいい気はしない。
向こうも「来たらラッキー」ぐらいに思ってるんだろうが…
697 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 13:51 [ PSzryWEI ]: >>693
Lv4は55でなった。というかSPためててクロニクル待ちだったかな。
今はLv5のクエをやろうとおもってるのが、巨人にいくので全体の平均Lv２位あがるのを待ってる。
つか、漏れのクラン55-60オーバーが、シルレン5人てどういうことよ・・・・(　´Д｀)
698 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 13:57 [ wfx7jE8E ]: >>696
きついこと言うようだけど、それが当たり前だよ。
「私」じゃなくて、たとえばナイトがほしいとかヒーラーがほしいとか
30代くらいでまあ痛くないやつならとりあえずなんでもいいとか、
誘う側としてはそれくらい幅広げてないと人集まらない。
あなたにとって向こうが山ほどいる迷惑wisしてくるやつとおなじように、
向こうにとってもあなたは山ほどいるとりあえずwisしてみる相手のひとりに過ぎない。
人間、そうそう特別な存在にはなれないもんです。
友達から誘われる場合だけは別だけど。

自分も野良ではじめて会った人からいきなり血盟誘われて
「この人私の何を知ってるのかな」と思ったけど
とりあえず入ってみた。
自分のいいところは血盟入ってから知ってもらえばいいと思ったから。
わかってもらえるまでフレンド続けるのも、自分の性格じゃムリだろうと思ったからね。
（こっちからPTとか誘えない性分）
以来二ヶ月ぐらいいるけど、入ってよかったと思ってるよ。
699 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 19:46 [ nitEJoqM ]: >>698
> 向こうにとってもあなたは山ほどいるとりあえずwisしてみる相手のひとりに過ぎない。

まさにこういうキャッチセールス的勧誘だから>>696は嫌がっているのでは。
あとあなたがうまくいったというのはただの運。うまくいかなかったらどうするつもりだったのか。
700 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 20:06 [ gidQCnuc ]: >>699
そんなこと言ってたらどこにも入れないのでは？
気のあう人に誘われて入ったとしても、そのクランには他にも人がいるわけで
必ずしも上手くやっていけるとは限らないし。
701 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 20:32 [ zbYtElwE ]: >「私」じゃなくて、たとえばナイトがほしいとかヒーラーがほしいとか
>30代くらいでまあ痛くないやつならとりあえずなんでもいいとか、
>誘う側としてはそれくらい幅広げてないと人集まらない。

この辺がものすごい盟主側のエゴでしょ？第一こんな考えかたしる奴に誘われても駒扱いにされるとしか思えない。

でもＯＢ前は最低野良ＰＴに一緒になって無所属かどうか確かめてたから。
少なくとも会話があったわけよ。そこでいきなりクランはアレだけどフレンド登録いいですか？みたいな交流があった。
で、今は無所属確認したらいきなりｗｉｓでしょ？少なくとも私はシャウトしてる血盟以上に所属したくないね。
702 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/04(日) 20:39 [ poqCn8HA ]: スレを眺めつつ、失敗しづらい血盟の探し方をリストしてみた。

・HPの作りがよい
・HPにて募集などを行っている
・メンバーの狩場の行動が、害人ではない。
・野良PTなどや、所属メンバーと（頻度、回数は問わず）交流がある。
・叫び募集、いきなりWis募集などをしていない。またはされた事がない。
・規約など、外野の人間が見ても分かりやすい。または納得できる。

　これが全部揃ってたら、外れる確率は低いって事かな。
703 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 00:04 [ /OnD8XtA ]: いや、まあそれでも入ってみるとｱｲﾀﾀなﾔｼはいたりする。
要は運ですが、でも入ってみなきゃはじまらない。
それが血盟じゃないかと。
704 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 00:35 [ siDtPpjo ]: >>702みたいにﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってる奴ほどｱｲﾀﾀなような気もするが。
705 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 01:40 [ Etsvusus ]: 人のことをｱｲﾀﾀとか言う奴よりはまともなんじゃない？
706 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 02:25 [ PSK1U6IE ]: 702のは
＞スレを眺めつつ、失敗しづらい血盟の探し方をリストしてみた
とあるし、スレで出てるのまとめただけだろ？
>>704はなんか血盟に関するトラウマでもありそうでキモいな。
707 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 11:59 [ Jjvb/zMQ ]: 漏れは盟主にしてしまったから関係ないが、

>・HPの作りがよい
キモオタ
>・HPにて募集などを行っている
手抜き
>・メンバーの狩場の行動が、害人ではない。
あたりまえ
>・野良PTなどや、所属メンバーと（頻度、回数は問わず）交流がある。
あたりまえすぎ
>・叫び募集、いきなりWis募集などをしていない。またはされた事がない。
これ正解
>・規約など、外野の人間が見ても分かりやすい。または納得できる。
会社じゃないんだから規約とかバカ

って感じるところ多数。
708 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 12:22 [ bkBqrcoY ]: HPの作り云々は慣れた人が作ってれば見栄えの良いの出来るし、初めて作る
人なら大抵ｼｮﾎﾞｲのしか出来ないからなんとも言えないな。
掲示板が設置されてて、簡潔に募集要項が書いてあればそれでＯＫだよ。

Wis勧誘は論外だな。みんなが言ってる様にキャッチの電話と変わらん。
これやってる時点で盟主orメンバーの神経疑うね。必死なのはわかるけど。

シャウト募集に関しては以前は厨行動に思えたが、最近どのクランも人員補充
に必死だから、やらざるを得ない状況っていうのが現実なのかもしれないと思っ
てる。シャウトで下らん事話してる奴よりはまだ目的がはっきりしてる分マシ。

>707
正直な感想だが707が盟主のクランだけは入りたくないと思ったYO
709 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:01 [ rcucNZ/M ]: >>708
>＞707は盟主でなくても血盟員にいるだけで激しく回避したいところ。
具体的に申しまして、一行目から意味がわかりません。
710 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:11 [ umdIgzm2 ]: >>708
同意だな。
>>707がこれで血盟主とは…。
盟主ってだけじゃなくメンバーでも嫌だね。
711 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 13:39 [ IudG0yEc ]: 正直シャウト募集以外に方法がみつからない
ほぼ毎日クラハン行ってるから野良なんて行く予定もない
血盟立ち上げる前に2回しか行ったことないし．．．
単騎のときに狩場かぶってる人に話し掛けるのも
キャッチみたいだと言われればそんな気もするし．．．

無理してでも野良しないとダメなんかな
野良ＰＴも断られそうな職なんで悩む
712 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 14:33 [ EyjIOvfs ]: 無理してでも野良してる盟主は結構いる。
Ｌｖ50～なのにクルマに来てる人とかはたいていそうだと思う。
713 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 15:37 [ PSK1U6IE ]: ここは>>707がキモいインターネットですね
714 名前： 707 投稿日： 2004/07/05(月) 15:58 [ CMKwTHA. ]: 風呂は毎日はいってるし、ひげも剃ってるし、お日様にもあたってるから
まあね、見た目はキモイけど、くっさくないよｗ

手抜きなシャウト募集しか桃いつかない、クサキモな盟主たんにナイスな
方法を伝授してやるよ。

自分達のレベルによるけど、みつけにくいってことは二次職以降ってとこ
だよな？とりあえずDVに2,3人でPT組んで行く。あそこって、意外とPT待ち
してる椰子がいるんだよ。あと回廊でバインドをソロってる椰子とか。

そういう椰子を、白チャで誘えばいいんだ。「いっしょにどうですか？」
ってな、簡単だろクサキモども。
715 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 16:10 [ GUO6R3vw ]: 707は椰子とか言うのかよ・・・・きも
716 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:13 [ C.p4O2ac ]: 徹子？
717 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:13 [ aA6HiFMk ]: ますます707のクランには入りたくないな(ﾌﾟ
718 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 17:21 [ oqVr8dSk ]: いきなりＷＩＳはやっぱうざいか～
シャウトしてないって方は野良で誘ってるんだろうが、うちのクランは
約８割がシャウトで加入、血盟ＬＶ３になった今でも誰も脱退も無く
楽しく過ごしてる。
シャウトで加入した人になんでうちのクランにしたのと聞いてみると
平均ＬＶとか活動時間が自分に合ってたってのが多かった中、
シャウトをまめにやってるのでそんな人が盟主なら楽しく過ごせるだろうという人もいた
ＷＩＳは行き過ぎかも知れないけど、シャウトがきもいとかそのクランに入っても
ないのに決め付けるのはよくないぞ。
但しＬＶ４０付近の人をシャウトで加入させるのは至難です、というか無理
無理にでも野良いかなきゃならんのか～、ＰＴチャットと血盟チャット
使い分けが非常につらいけど頑張ります
719 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 19:26 [ kw0iw2p2 ]: 叫びの方が厨っぽく感じるがなぁ・・・・
その辺は個人差だろうな。
720 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 20:53 [ sNoRP0vI ]: 何度か一緒に狩をする間に、どちらともなく血盟の話がでる、というのがいいなぁ。
721 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 22:48 [ siDtPpjo ]: シャウトで募集して人集まるのかね？
しかもクラスやレベルを限定したりすればなおさら来る気がしないんだけど。
それよりかは無所属の人に声かけた方がずっと確率高いんじゃない？
じっくり話してから入ってもらったり、とりあえず体験入隊してもらったりすれば
いいと思うんだが。
第一MMOで話し掛けられるのを嫌うと言うのがさっぱり理解できないんだけど。
722 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/05(月) 23:49 [ BnKzD6i2 ]: >>721
まだシャウトなら、興味のある人間がwisしてきて、
じっくり話して内容知ってもらい、体験入隊なりなんなりするだろうけど、
いきなりwisされてじっくり話されるの？
相手の状況や考えなんてお構いなしに？
そんな考えだとMMOどころかリアルでも上手く対人関係を築けないと思いますよ。

とりあえず貴方は相手も同じ血の通った、物事を考えている人間である、
ということをよおく理解し、その上で血盟員勧誘に励むことをお勧めします。
723 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:19 [ dCcheG2Y ]: >>722
誰も相手の状況や考えなんてお構いなしなんて言ってないんですけど。
お馬鹿さん？
724 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:28 [ FWnBk5kI ]: >>723
ではどういう状況でwisするわけ？
相手を罵倒することしか出来ないような人間が
まともな勧誘が出来るとは思えないねぇ……
725 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:33 [ dCcheG2Y ]: >>724
電話とかかけたことないのあんた？
普通「今お話しても大丈夫ですか？」とか聞くでしょ？
そんなんじゃ社会出てもやっていけないよ。
726 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:35 [ FWnBk5kI ]: >>725
あの、ネタで言ってるの？
赤の他人に電話して勧誘？
え、漏れ釣られてる？
727 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:37 [ q.mWknv2 ]: 居酒屋だけに酔っ払った人がおりますね＾＾；
728 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:37 [ dCcheG2Y ]: >>726
ああだめだ。この人本当に頭おかしいや。
相手の都合を確認してから話し始める例として電話を挙げただけなのに
何言ってんだろ。
729 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:41 [ FWnBk5kI ]: 「もしもーし」
「はい？」
「こちら山田ですけど今お話しても大丈夫ですか？」
「え、どちらさまですか？」
「山田ですけど今お話しても大丈夫ですか？」
「は、はぁどちらの山田さんですか？」
「山田とかはどうでもよくて今お話しても大丈夫ですか？」
「え、あのどちらさまですか？」
「山田です」

ぶわっはっはっはっ(≧∇≦)彡バンバン
730 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:43 [ FWnBk5kI ]: まぁなんだ。wisしてくるような奴の血盟には絶対入るな、ということでつね！
731 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:43 [ dCcheG2Y ]: >>729
電話でそんな話し方するのはあんたぐらいじゃない？
わけのわからん例を無理やり作ってケチつけたって意味無いよ。
732 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:46 [ mvL0BysA ]: ID:FWnBk5kIさんは相当視野が狭いんですね
キャッチセールスなんて受けたこともないのだろうし
クラン員を増やそうといろいろ思考錯誤したこともなさそうです
ID:FWnBk5kIさんが理解できないからといっていちいち食いついてるのを
見てても面白くないので、わからないんだったら流してみたら？
733 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:47 [ FWnBk5kI ]: >>731
だからさ、赤の他人を勧誘する例で電話はあり得ないでしょ？
あなたは実生活上で勧誘の電話で困ったことない？

ちなみにさっきから「赤の他人」にこだわってるけど、
知り合いや野良PTで親しくなったひとを勧誘する場合と分けて、
「いきなりのwis勧誘」についてを強調してるんだわ。
で、よく考えてよ。それってあり得なくない？
734 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:47 [ dCcheG2Y ]: >>732
ごめんなさい。大人気なかったです。
735 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 01:49 [ FWnBk5kI ]: うひょー、血盟ってこんな感じなの？
736 名前： 732 投稿日： 2004/07/06(火) 02:04 [ mvL0BysA ]: 思考錯誤は誤変換でした、試行錯誤が正しいです
732の発言はID:dCcheG2Yさんに向けた発言ではないです
誤解を受ける発言で失礼しました
737 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 02:10 [ FWnBk5kI ]: ああ、なるほど。
>>732の
後半二行の意味が分からなくてスルーしてたけど、
やっと繋がりました。
738 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 02:17 [ dCcheG2Y ]: いやもう相手するつもりもないんだけどさ・・・。
>>732では視野の狭い、理解力の足りない人間だと言われてるんだけどそれすらもわかってないのかな？
739 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 02:26 [ FWnBk5kI ]: 散々ひとを罵倒しておいて、
相手も理解もないわけですが、
(理解を求めるようなき方を、ひたすら罵倒しているだけで
dCcheG2Yさんは一度としてしていませんよね?)

私は
>>732
>>736
の両書き込みから、

ID:FWnBk5kIさんは相当視野が狭いんですね。
(dCcheG2Yさんは)キャッチセールスなんて受けたこともないのだろうし
クラン員を増やそうといろいろ思考錯誤したこともなさそうです。
ID:FWnBk5kIさんが(dCcheG2Yのことを)理解できないからといっていちいち食いついてるのを
(第三者が)見てても面白くないので、わからないんだったら(FWnBk5kはもう)流してみたら？

と、受け取りました。
というかちがかったらすまそ。
と言うよりも>>732さんの書き込みは相手に理解させようとする
文章の体裁になってないんで取っても読みづらいですねぇ。
740 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 03:03 [ faUrU5tM ]: 他人の理解なんてそんなに大事かね。
世の中には他人が五萬といて、物の考え方もそれ以上に多様。
価値観の近い人間同士つるんでいたほうが楽だし、合わない相手は当たり障りのない言葉と笑顔でスルー。
合わない相手を捻じ伏せるより、横を通り過ぎて他の事に力使ったほうがいいと思うけど。
あとは如何に他人に迷惑をかけずにまた受けずに、邪魔されないように立ち回ればいいだけじゃないの？
741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 03:20 [ VFmXAxfs ]: >>740
MMO内では処世術、
掲示板ではただの自己厨
742 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 04:00 [ qOYg8oMs ]: >>721
＞第一MMOで話し掛けられるのを嫌うと言うのがさっぱり理解できないんだけど。
MMOでもリアルでも見知らぬ人からいきなり勧誘されるのに警戒しない人はいない。
ある程度親しい仲になってからが前提ならわからんでもないけど。
仮にそういう意味だとしても言葉足らずで理解出来ない。

>>722
>>721ではどこにもいきなりwisを送るとは書いてない。

どっちも揚げ足取りに必死になってるだけで討論じゃなく口論。

とりあえずいえる事は、
この二人のいるクランには入りたくはない。
743 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 04:58 [ Vf.njwGs ]: >>742
いやいや、こんなとこ来てるヤツがいるクランには・・・・だろ。
・・あ、漏れ血盟主だった＞＜
744 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 07:57 [ 1t4sPQNI ]: まえに誰か書いてたけどｗｉｓの仕方にもよるでしょう。
無所属の人を見かけたとして、
ソロしてそうな人にプロフとかシリエルが
「もしソロしててお暇でしたらペアしませんかー？」とｗｉｓ
狩しながら緑チャットで
「無所属のことをさりげなく話題にする」
そして狩り終わり位に
「血盟・クラハンに誘うｏｒフレンド登録してもらう」
･･･こういうｗｉｓだったらなんの問題もないと思うし、ｗｉｓされて不快に思う人はいないと思う。

クルマの根元とか、移動中に
「無所属なんですかー？血盟はいりませんかー？」
とｗｉｓされるのは嫌だということ。こういう来ればイイや的なキャッチｗｉｓが叩かれてるんだと思うが･･･
745 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 09:44 [ FWnBk5kI ]: >>742
いやいやだからいきなりじゃないwisの例って何よ？
と言うか漏れ無所属スミスなのね。
必死にゴレ狩りしてる最中とか、
露店で相場睨んで製作考えてるとき、
露店販売放置してる時、場を問わずにwisが来て
反応しないと「無視ですか( ´_ゝ`)」みたいな目によく会うのよ。

>>744
それは既にwis勧誘じゃないね。
というか対スミスにはあり得ない勧誘方法ですがorz
746 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:14 [ 84.6AzG6 ]: >>745
お前本当にわかってないん？
>>421の何処にwisって書いてあるさ。
勝手にwis限定にしてるのはお前。
別に白チャでもトレチャでもどこでも勧誘は出来る。

本当にわかってないみたいだから例をあげると、
野良PTに参加＞気の合う人を発見＞フレンド登録＞
何度かPT一緒にしたりwisで会話して仲良くなる＞wisでクランに勧誘
この流れが一般的な勧誘方法のひとつ。

＞必死にゴレ狩りしてる最中とか、
＞露店で相場睨んで製作考えてるとき、
＞露店販売放置してる時、場を問わずにwisが来て
＞反応しないと「無視ですか( ´_ゝ`)」みたいな目によく会うのよ。
なんでここの部分を>>422で書かないのさ。

どの盟主もみんながみんないきなりwis送って勧誘してるわけじゃない。
勧誘wisがうざいならソロ血盟でも作ればいいだけだろ？
そしたらもう二度と勧誘wisはこなくなる。
747 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:16 [ KSt/7FrE ]: 俺クラメンなんだけどなんかどんどん人増えてる。
盟主の勧誘シャウト聞いたことないし、HPで募集はしてるみたいだけど
野良PTもほとんどやってないみたい。
俺が入るときも勧誘活動はほとんどやってないって言ってた。
これって他のクランはもっとすごい勢いで人増えていってるってことかな
748 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:33 [ JZ5ZS/yg ]: >>747
課金引退者が出てやっていけなくなった血盟のメンバーが
身受け先を探している例が最近特に多い。
749 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:35 [ lOovY9VA ]: >747
それは単にあなたのところの盟主殿の人徳によるものではないでしょうか？
もちろん、メンバーの印象や日々の精進の成果でもあるでしょう。

とてもよい血盟なんでしょうね。いいなぁ。
750 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 10:47 [ FWnBk5kI ]: >>746
え、なんで>>421とか>>422が出てくるの？
ごめん、よくわからんです。

あと散々指摘しているように5行目からの勧誘は
「wis勧誘」ではないですね。

>>721
に対しての一連の発言に対する返答として、
・シャウトではひとが集まらない・
・無所属の人に声かけた方がいい。
・話しかけるのを嫌うと言うのがさっぱり理解できない

と言ってることに対する意見をしたかっただけなんで。
というかずっとdCcheG2Yさん同一人物の書き込みが続いてるのかな？

出来ればひたすら罵倒してないで、
相手の意見をよく読んだ上で自分の意見もしっかり言って欲しかったですね。
751 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 11:25 [ 5mlZ7vq6 ]: 盟主は、メンバーに何十万もする最新のクライアントPCを買わせなければ
いけないから、大変なんよ。
752 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 12:00 [ D2ClkvFE ]: >>血盟主による血盟主のための情報交換スレ

>>450
愚痴があるなら、血盟員スレでお願いします。
753 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 12:06 [ /THubOFg ]: まぁ要はWis勧誘やりたければやればいいんじゃない？
ただそれをこころよく思ってない人が居るって事は理解して欲しいだけでは？

で、Wis勧誘で加入してくれるであろう確率と、厨血盟だとうざがられる確率を
秤に掛けてまだ前者が高いと思うならやればいい。
ただ、場合によってはその血盟に所属してる血盟員が厨血盟員だと後ろ指さ
される可能性もあるという事は理解した方がいいよ。

>747
知り合いとかの血盟員をごっそり受け入れたのかもね。
うちもその関係で血盟員増えてるけど、必ずしもどこも増えてるわけではない
と思う。でなけりゃ必死の勧誘合戦なんかやってないしね。
とにかくLv40以降と特定Job（ヒーラーBuff系　特にオークシャーマン）あたりは
全体的に不足してる感じ

>749
う～んメンバーに相談無しで、盟主の独断で加入っていう血盟がいいかどうか
は疑問だなぁ。

人数増えると古くから居る人と新人とで温度差出る場合もあるし、特に自分と同
じ職で自分より上の人が入って来た場合はクラハンとかでやった時に仕事がな
にも無いっていう場合もあり得る。

うちは血盟員顔あわせして、お試しPTやってからその場にいる血盟員から意見
聞いてそれで加入っていう流れだけど、今の所受け入れた人とはうまくやってる
まぁ747のとこも問題無くうまくやってるならいいんだけどね。
754 名前： 752 投稿日： 2004/07/06(火) 14:28 [ D2ClkvFE ]: あれ。
>>450じゃなくて、>>750の間違いです。
755 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 14:46 [ O70PxMLw ]: 血盟員の愚痴じゃなくて血盟勧誘についてのいざこざっしょ。
その辺については管理するべき血盟主スレでやるべきだと思うよ。
こんなに荒れたのも結局の仕方が勧誘ウザイってことだろうし。
756 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 16:12 [ GmKzUk1E ]: >>720
白馬の王子様を信じてる方ですか？
男女の出会いと同じで運命的な出会いはカッコいいし憧れるけど、
実際はナンパ(いきなりWIS)、合コン(シャウト)、出会い系(放置露天)と
積極的に泥臭く行かないと出会いなんて無いですよorz
757 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 18:06 [ RqnnxpQM ]: まぁL1では叫びよりはWis勧誘が当たり前で成功率も高い訳だが。

その辺の経験が無い奴は脊髄反射でWis＝ウザイだろうし、
L1で旗つけてなけりゃWis勧誘なんて誰でも受けてるから
何とも思わないだろうし。
（そもそもキャッチと血盟勧誘は別物だろｗ
　100%いらないキャッチと、10％位の人は興味あるかも知れん勧誘では）

その辺のバックグラウンド無しで叩いてる奴は・・・
758 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 18:16 [ dG6etXxw ]: >>757
その考えだとしても､90%の人間はwisをその辺のキャッチと同じように考えているわけだが。
勝手な持論展開でバックグラウンド云々て・・・。
759 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 18:24 [ JZ5ZS/yg ]: >>757
少なくともいきなりwis＞クラン勧誘開始が嫌がられる行為だということは
わかっておいたほうがいいというだけの話。バックグランドとか関係ないし。
760 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 20:05 [ Vf.njwGs ]: >>756禿同
出会い系＝放置露天、ってワロタ

萌え萌えな画像貼りまくりのHPで、血盟員募集なんて書いてあっても
激しくスルーだしな。
761 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 20:11 [ gk6nFHfA ]: なんで、そんなにWisに反対するのかねぇ？
毎日何回もWisされるわけでも無し、無駄な叫びの方がウザイけどなぁ。

叫びだと厨や（戦争クランなら）敵対クランのスパイを呼び寄せるってデメリットが
あるのに対して、Wisだと自分とこに必要な人材だけ選べるってメリットもあるしね。
（Wisした人に嫌われるデメリット＜自分達に必要な人を集められるメリット　ってことね）

Wisで勧誘された奴は必要と思われたんだから、いい気になってりゃいいし、
必要で無い奴はWisされないんだから、最初から気にすることでもないし。
（無差別に拡大したいクランはWisなんて面倒な手法とらないし）

稀にWis嫌いって人も居るだろうけど、大半はWisきたこと無いから
どうでもいい派じゃねーの？
762 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 20:31 [ JZ5ZS/yg ]: >>761
いやだから・・・やりたければやればいい。
だけど嫌がられる可能性が少なからずあるってことを覚悟しろってこと。
763 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 21:18 [ fP4WKo76 ]: いや、もちろんｗｉｓするのは自由だしその結果無視されたり厨クランと認識されるのもｗｉｓされた方の自由。

＞叫びだと厨や（戦争クランなら）敵対クランのスパイを呼び寄せるってデメリットが
＞あるのに対して、Wisだと自分とこに必要な人材だけ選べるってメリットもあるしね。
＞（Wisした人に嫌われるデメリット＜自分達に必要な人を集められるメリット　ってことね）

思いっきりｗｉｓ「する」側の都合しか考えたないわけじゃない。
ｗｉｓいやだって言ってる人はほとんどｗｉｓされる側だと思うよ。
血盟主の居酒屋だけど他人が嫌がることまでして勧誘するのはどうなの？ってこと
もちろん貴方は
>>Wisした人に嫌われるデメリット＜自分達に必要な人を集められるメリット　
と思ってるんだろうからすればいい（止められない）けど
ｗｉｓされる側として絶対貴方のような考えでｗｉｓしてくる血盟には入りたくない。

ｂｙセカンドが38になって勧誘多くてダミークランを作ろうかと思ってる盟主。
764 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 21:33 [ O70PxMLw ]: なんていうか、wisする側の論調がほとんど
wisされる側に対して、wisする側のことも考えろよ！
というのが問題だと思う。
これ、逆だよね？

あと、血盟に適用できるか分からんけど、
野良PTリーダーやってる印象として、
シャウトに対して反応してきた人=PTに入りたくて来て、積極的に関わろうとする人
wisに対して反応してきた人=なんとなく来て見た。折角だから。と言った感じのお客さん思考のひと。
が多い気がする。
765 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 22:04 [ XfERZu2. ]: 「Wis勧誘が厨血盟って思われる危険性がある」ってはじめて知りました。
Wis勧誘そんなにうざいんですね。

勧誘側　「突然のWis申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか。」
相手　　「誘ってくれてありがとう、今は血盟所属考えてないです。」
勧誘側　「そうですか。レス有難うございました。」
相手　　「勧誘がんばってください」

っていうのが、いつものやりとりパターンなのですが、やっぱり相手は
うざいと思ってるんですかね。
上の方にも書き込みありましたが、社会人盟主の立場だと、クラハンや
血盟内の雑用で殆ど野良PT参加する時間取れないし、受身で待っても実
効上がらないんですが・・・。

たまに起動する無所属セカンドで、Wis勧誘受けても自分でうざいと思っ
たこと無かったので気付かなかっただけなのかな。
766 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 23:12 [ dCcheG2Y ]: >>765
いや私もそうやって勧誘してますよ。
休憩中の人にウィスしてみたりとか、PTマッチみてウィスしたりとか。
767 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 23:16 [ SN5eBYwg ]: >>765
どういう誘い方がうざいかなんて人それぞれだから分からんよね
俺も2ndやってる時によくwis勧誘くるけど、その行為自体はべつにうざく感じない
その代わりフリーだったとしても多分入らないけどね
俺も盟主だけどHPもってないし、未だにまだ野良探しとかしてるよ
面倒だけど今14人いて、1人も誘ったの後悔してません
おかげで雰囲気もいいし。野良で探したからレベルも皆近いし
ただ金集めたりしてないから長いことやっててまだ旗付いてねけどねorz
768 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 23:17 [ gk6nFHfA ]: >血盟主の居酒屋だけど他人が嫌がることまでして勧誘するのはどうなの？
これはおかしいよね？
既に出てるように、叫んで勧誘も嫌がる人はいるし、ある程度仲良くなっても
フリーで居たい人にとってはどんな方法でも嫌だし。
逆に聞くが、全ての人が嫌がらない方法を教えてくれよ。

上で言ってるように稀にWisに拒否反応する人はいるだろうけど、大多数は
765のようなもんだよ。
実際、ウチはL1からの移籍組を中心にあとは一本釣りで15人ほど入れてきた
成功率は正直20％程度で言い換えれば120人位には振られたと思う。

要は120人のうち119人はうちらの事なぞ忘れ去っているだろうし
逆に10人集めるのに仮に街で叫んだら何人の人に嫌な思いをさせるのかを
天秤にかけてWisしてる。
（その方が勧誘が失敗だったときの責任も明確だし）

誰にも迷惑かけない勧誘方法なんてないんだから、周りに惑わされず
自分達が良しと思う方法でいけばいいと思ってる。

クランが大きくなれば、ほっといても中傷避難はついてくるしね。
769 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 23:21 [ eLAKFlWw ]: 私の場合はWISでの勧誘について、
別に不快感はありませんし、
ましてや厨血盟だなんて思いませんよ。
「積極的な人なんだなあ」って思うくらいです。

叫びでの勧誘については、
「血盟員募集（ヒーラー歓迎）」
みたいな募集は不愉快ですね。
こんな言いかたするくらいなら最初から、
「ヒーラーの血盟員を募集」って言えよと思います。

まあ、一プレイヤーの意見ということで。
770 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/06(火) 23:31 [ jOKKzyoE ]: wis勧誘、一回くらいなら別にいいですが何度もやられるとその内嫌になります。
あ、これリネ1での体験ね。
wis勧誘が多くなってきたら注意。
771 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 00:54 [ 2Fd85EZY ]: 盟主だが・・・一人だけだ・・・
特に勧誘しないし・・・ネットカフェからだから出会いもない
たった2時間だもんなぁ
772 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:08 [ 2BIMm.pA ]: 盟主の権限交代が実装される予定とかありませんよね･･･？

メイン:プロフィット/2nd:アルチザンなんですけど
アルチの方がSP楽なので盟主やってます。
でも血盟みんなが二次転職したらメインに戻りたいなと。

まだlv0だから盟主交代してもらって2キャラ入れてもらうのが一番なのかな。
でもSP負担かけるからなぁ･･･；；
773 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 04:26 [ 629Ejuy2 ]: >>769
それ！それ！まさにそう。
ひとによって何に不快感を持つかは十人十色。
「血盟員募集（ヒーラー歓迎）」のシャウトを不愉快に思うひともいれば、そう思わない人もいる。
wis勧誘を不愉快に思う人もいれば、そう思わない人がいる。
どっちの方法でも100人勧誘して1人入ったら、
残りの半分はどうも思ってなくて、半分は不愉快に思ってたかもしれない。

だ・か・ら
シャウトでもwisでも相手に不快感を与えてるかもしれないってことをちゃんと理解して募集しようね、と。
相手の目線に立てる人間なら勧誘も上手く行くと思いますよー。
wis賛成派の方は「自分はうざいとは思わない。だからwisは問題ない」
という自分の視点でしか考えてない人が多すぎですよ、と。
774 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 07:47 [ q/Gm4vng ]: 血盟主は大変だねえ。まずメンバに、何十万もする廃スペックPCを買わせなけ
ればならんのでしょ。じゃないと攻城戦なんてできないもんな。
775 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 08:17 [ M3YdScTs ]: すべての血盟が城攻めするわけじゃないから大変じゃない盟主もいますよ。
776 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 08:58 [ P2RxTo3o ]: >773
>wis賛成派の方は「自分はうざいとは思わない。だからwisは問題ない」
逆でしょ
Wisウザイ派は「俺がウザイと思うんだからお前ら皆ヤメロ」でしょｗ
wis賛成派で「Wisウザイと思う奴はいない」って書いてる奴なんか居ないし
777 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 09:04 [ RjHTaAZM ]: なんつーか、めんどくせーな。
みんな考えすぎ。

自分の思うようにやればいいじゃん。こんなスレッド参考にしようなんて思うな。
自分自身がまともだったら厨だなんて思われないよ。
盟主なんてものはカリスマ性が大事だろ。
自分の思うとおりやっても血盟が強くならないならそれまでの器でしかなかったってだけじゃん。
さっさとあきらめろ。

つーかシャウトとかＷＩＳしてでも血盟員を欲しいって奴は最終目標として城を取りたいからだよな？
マッタリ系血盟ならそこまで必死になる必要ないだろうし。

大手血盟以外城なんて無理なんだからあきらめろ。
無駄無駄。
778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 09:13 [ Txi3YO7o ]: とりあえず>>777にカリスマ性は見えんな

＞自分の思うようにやればいいじゃん。
厨の思考
779 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 09:34 [ 51D.sjtI ]: てか、そんなにＷｉｓ勧誘って頻繁？
Lv41で無所属な魔道士だけどそんなもんきたことないよ。
780 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 09:47 [ gojr.q7g ]: 　いちどだけwis勧誘来た。普通にお断りした。
　外見だけを判断基準にしているわけで(PTマッチは参照してた
かも)、当時

ドワ子なら誰でもいいのかよ

　と思った。実際、職不問の募集はあるわけだから、私の考え
すぎかもしれん。
781 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 10:12 [ TUoeqvH6 ]: そのクランにドワーフがいなくて誰かいい人がいれば是非入って欲しかったかもしれない。
盟主ならクラン内の構成について当然考えなければならないわけで、
職不問とかで募集かけてるクランとか見るとそんな募集かけて大丈夫なのかと思う。
まあそれだけ人が来ないのかもしれないけど。
782 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 10:54 [ Sf7lHRMk ]: "779 突然のWis申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか？

"780 突然のWis申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか？
783 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 11:52 [ sY0nAvRg ]: ありません。その前にあなたはだれですか
784 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 11:58 [ VcLch3C. ]: まぁ考えてみれば、シャウトでの勧誘は駅前とかでやってる選挙演説みたいな
もの、気にいらなければ耳を塞ぐ（シャウトを切る）か、聞こえない場所に移動す
ればいい。それに対するアクションは特に必要無し。

Wisでの勧誘は、電話でのキャッチor街頭でのアンケート調査みたいなもの
気に入らなければ無視すればいいが、無視してると追いかけてくる（再度Wis)
の可能性無し、大抵の人は嫌々ながら返事を返す

って感じかもな。
どっちもうざいと思う人いるのは確実だろうけどね。

Wisで勧誘するなら、相手が露店放置してる時なんかを見計らって迷惑になら
ない時にするなど考えた方がいいよ。狩りの最中の忙しい時にWisされたらそ
りゃ印象悪くなるわな。

>781
職不問、Lv不問とか良くあるね。
まぁ立ち上げてすぐとか、課金でごそっと抜けたとかいう所ならそれも有りかも。
現実問題、無所属の人って少ないからね。特に高Lvの1stと、低Lvの1stは
785 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 14:13 [ TmCHmyTE ]: 狩り中の奴にWis勧誘するバカなんていねえだろ。
786 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:06 [ GgmkYsoQ ]: いるらしい。上で苦情が出てるな。
787 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:28 [ oMn5V8JU ]: 俺なんか話しかけられるだけでもうれしいがな・・・
788 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:42 [ 629Ejuy2 ]: >>787
生㌔(　ﾟДﾟ)
789 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/07(水) 16:46 [ HtVEd/bw ]: >>787

(つДT)つhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086959152/l100
790 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 00:41 [ FQ/gXXng ]: >783　ありません。その前にあなたはだれですか

こんな返事返ってきたら、やべ、厨にWisしちまったって思って、
「Wisご迷惑でしたか、失礼しました」とかなんとか言いつつ、
速攻離脱しますが。
791 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 01:27 [ CVtIZb2M ]: >>790
ﾊｹﾞﾄﾞｳｗ
他人に話しかけられるのがそんっなに迷惑なら、オフゲーやれよと。
792 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 01:36 [ g/wA4fXk ]: >>790
・・・さ、最悪だ（￣□￣|||）

そういう時は、
「○○血盟の盟主で○○と申します。名乗り遅れてしまい大変失礼しました。」
と返答ぐらいしろよ。それ位の礼儀もわきまえとらんのかお前は・・・

まあ良い、きちんと名乗り直して謝る事も出来たと仮定して話を進めよう。

"790 どういった血盟でしょうか？
793 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 02:12 [ bvvy66dY ]: 漏れの2nd育成中のこと。
PT組んだあとにwizもらっても全然普通だけどさ。
いきなりwisで勧誘された日にはやはりヒく。だから漏れはメインキャラで勧誘するとき唐突なwisはやらない。
シャウトやＨＰ宣伝は、あくまで興味をもった人しか時間をとらせないですむからな。
運悪く厨房がかかったら、こちらから断ればいいだけだし。

唐突にwisするなんて、電話でいきなり販促するようなもんだぞ？
ちとゴタついているときにこちらの都合を全く考えないでwisきたら、常識のない香具師と思われても仕方が無いとおもう。
794 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 02:16 [ hxvWfyoQ ]: 叫びは俺んちの前で選挙カー止めて選挙演説始めること。
Wisは俺んちの電話に「○○候補お願いします」と来ること。

電話は「いやです。ガチャ」でいいが、俺んちの前で演説する奴の方は
ウザイことこの上ない。俺が家を出てどっか行けばいいのか？
795 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 02:25 [ a/mFkYNg ]: wis駄目派はなんかすぐ変な例えをするよな。
796 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 02:40 [ zah4htDQ ]: wis肯定派はなんかすぐ自分らを正当化するよな。
これだけ嫌がってる奴いてもやめたくねーの？
797 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 03:24 [ hxvWfyoQ ]: >796
実質2人だろ。>嫌がってる奴
798 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 07:20 [ o0Ian6m6 ]: 無駄な罵り合いには参加する気は無いが
俺もwis勧誘うぜー派だ。
799 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 07:22 [ sMr/Hgks ]: >>794
家の前で選挙カーはちょっと違うくないか？
シャウトは切ればいいものだし。

正しく例えるならTVのコマーシャルだな。
それだとシャウト切れば（テレビ消せば）別の必要な情報も見れなくなる、と同じ言い訳が立つし。

wisが訪問販売。
800 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 08:06 [ 5RAsja3Y ]: >>792
ウィスは誰から来たかキャラ名表示されるよね。
「あなた誰ですか？」はないんじゃない？
あなたの方が失礼ですよ。

>>799
リネⅠの全茶厨ｳｾﾞｪｪｪ議論を思い出すなあ。
「全茶切ればいいだろ」
「他のチャットが見られないじゃん」
でやつね。
PT募集とか見られなくなるのは不便じゃないかな。
血盟募集も度を過ぎなければやってもかまわないと思うけどね。
801 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 08:57 [ wVUIyCdo ]: >800
おまえ最悪だな。
名前さえわかればいいのか？「盟主です・クラメン勧誘中」みたいな分かりやすい名前なのか？ｗ

お前みたいな奴がいるからｗｉｓ勧誘嫌がる人がいるんだよ。
802 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 09:02 [ KVOtVC.. ]: Wisで勧誘するのが一概に悪いとは思わない。
面識がある程度あるなら「その節はお世話になりました｣みたいな挨拶から募集の事情を伝えればよいと思う。
＊面識がない人にWis勧誘というのは良識観の問題で、その是非はお互いの主観によるでしょう。

一つの血盟からの勧誘なら１，２度ならWisきても仕方ないかな、と感じています。
誘うほうにも事情があるでしょう、無碍にもできません。
ただし、その血盟から幾度となく勧誘されるなら、知人であっても嫌な気がします。

いくつかの血盟から勧誘が続くこともありますが、それは自分（の職）を評価してもらっていると思い、
そのことについての感謝の意を表すことにしています（お断りをするにしても）。
心情を察してくれる血盟(盟主)であれば、加盟の余地もあろうかというものです。

もちろん、粘着Wisは心外です。お一人だけですがGMに通知させていただいたことがあります。
幸いにもそれ以来は粘着にも遭わず、その方ともお目にかかることはありません。

ところで、Wisｳｾﾞｰとか言う方々にはそれほどたくさんの勧誘がくるのでしょうか。
ひょっとして自意識過剰なのではないでしょうか？
Wisがお気に召さないということもおありでしょうから仕方ないですね。
こういう方への勧誘の方法を思いつきましたので盟主の皆様お試しください。

! "PC名突然の勧誘申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか？
803 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:03 [ u4rB4MRY ]: >>802
最後さえなければほぼ同意できたものを・・・その前の文章全部皮肉になっちまってるじゃん・・・
804 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:07 [ U7rHNArY ]: まぁ一つ分かったこととは
Wisウゼー派をクランに入れると厨行動で崩壊することだけは推測つくな。

クルマでアデナライン引く奴に言動がそっくりだ
805 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:18 [ 9lzGCYNM ]: まあ、ｗｉｓ肯定派を入れると自己チュウ行動でクラン崩壊することだけは推測つくな、いつの間にかクランメンバーにも俺ルールを押し付けてそうだ。
たとえ少数でも迷惑に感じてる奴のことを考えないと、ダムが小さな穴から崩壊するかのごとく簡単に崩れ去るよ。
806 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:18 [ o0Ian6m6 ]: お互い相容れない相手を識別するのにいい方法かも
807 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:27 [ LYvB3WXs ]: wisうざいって人は本当に嫌がってる人もいると思う
ただここのスレの風潮に流されてうざがってる人も結構いると思うなぁ
808 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:37 [ 7jV6gTEo ]: ところで
最近クラン員増えてますか？

HP経由の応募者もめっきりなくなりました。
別キャラで初期村いったりして野良PTもぐりこんだりしてますが、
なかなかうまくいかないです。
こういう状況だとwisでゲリラ的に勧誘したほうがいいかなとか考えちゃいますよね。

うちはアクティブ10人ちょっとなんだけど、できればもうすこし増やしたいかな
って思ってます。
でも勧誘ばっかやっててもクラン員と遊べないし。
はぁ、こんな悩める盟主他にもいませんか。
809 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 10:53 [ 3ugktsqQ ]: >>1から>>807までみんなそうだ。
810 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:14 [ 3508aIrg ]: >>801
最初なんだからまずは名乗ればそれでいいだろう。
それで相手の都合を確かめてからおもむろに用件を切り出せばいい。
そういった手順すら嫌がるのかね。
そんなに人とのコミュニケーションを嫌うのかね。
なんでMMOなんかやってるのかね。
811 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:18 [ o0Ian6m6 ]: 見ず知らずのあかの他人かつ自分には興味の無い用件での
コミュニケーションをうざがるだけで
>なんでMMOなんかやってるのかね
とまで言うとは・・・
お前にとってのMMOはそれだけが全てなのかい？
812 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:33 [ BKR5G.ro ]: 名前が出てるから名乗らないというのは、
手紙やメールに差出人が記載されてるから名乗らなくていい、
と言ってるのと同じ。

まぁ、wisでいちいち名前を名乗る必要はないとは思うが、
最低限必要な情報は前もって与えることが必要だと思う。

例えばPT募集に応募するなら、参加したい旨以外に
自分のレベルと職種くらいは普通併記するよな？
同様に血盟勧誘するなら、前もって与えるべき情報はある。
それがwisだろうがなかろうが。

「あなたは誰ですか？」
というのは何も名前を聞いているわけではないでしょう。
あなたはどこの何者で、何のために話しかけてきているのか？
それを問いただしているのだと思う。
つまり、完全に警戒している状態だ。
それを非難するのは筋違いというものだ。
見ず知らずの他人をいきなり信用しろというのも無理な話だ。

私自身、野良PTで誘われ、道で知り合いに会っては誘われ、
道で見ず知らずの人からwisで誘われ、挙句はいきなり血盟要請をうけ。
数日に１度はどこからか誘われているような現状だ。

結局全部断ってきた。何故か？
それはみな「入りませんか？」「うちにきませんか？」としか言わないからだ。
血盟の事情も知らずに入るわけもない。
かといって自分から説明してくるわけでもない。
その状態で新規加入者がいないと嘆くのは愚かであるといわざるを得ない。
今までに、「時間があれば血盟の説明をさせてもらえませんか？」と
まともな勧誘をしてきた血盟はひとつだけだ。
せいぜい、きいてもないｱﾋﾟｰﾙをするくらいだ。
ｱｼﾞﾄをとっただ、城を攻めるだ。
そんなことよりもまずききたい台詞は、
「時間があれば血盟の説明をさせてもらえませんか？」
この一言だ。別にぶっきらぼうでもいい。
相手の都合を考慮した行動がとれない盟主や血盟員を信用できるはずもない。

自分の立場にたって考えよう。
あなた方は、勧誘される側の聞く体勢を造ってすらいない。
813 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:37 [ u4rB4MRY ]: >>812
同意。
814 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 11:59 [ 6L3wDo3o ]: >>812
確かに正論だが、苦労して勧誘してる盟主の私としてはかなり腹が立つ内容だ
正直812のような人はクランにいれたくない
815 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:09 [ tbD2jtAY ]: >>814に半分同意しつつ

漏れもWis勧誘してないが>>812みたいのは入れたくないな。
理論武装した人間が集まると正直疲れる。

他者に寛容でないとか粗探しするとか、そういう要素において
堅すぎる人間は血盟トラブルの元。
816 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:13 [ wVUIyCdo ]: こうして814の
「血盟はいりませんかー＾＾」
の無差別wisは今日も続くｗ
817 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:14 [ 1PSgk2Yc ]: もう5．6年前だがオウムに勧誘された。
テカテカの蛍光の服きてた
818 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:18 [ 3508aIrg ]: >>811
興味のある無しなんてそれこそ聞かなきゃわからない。
自分にとって関心のある話しかしたくないなんて自己中以外の何物でもない。
他人とのコミュニケーションをうざがるなんて、それこそなんでMMOなんかやってんの？

>>812
自らの素性やウィスしてきた理由なんか話しはじめればすぐに明らかになることだろう。
最初からすべての情報を載せるなんて不可能だし、相手の都合を確かめもせずにそんな
長文送りつけたらそれこそ迷惑だろう。

見知らぬ人からウィスもらったことぐらい誰でもあるだろう。
「よろしければ一緒に狩りしませんか？」
「あなたの装備しているその剣の名前を教えていただけませんか？」
「ウエストランドリザードマンを探しているのですが場所知りませんか？」
「いま血盟員の勧誘をしているのですが、血盟に興味はありませんか？」
いきなり用件から入ってもそう礼を失するとも思わないが、より丁寧にやるなら、
まずは「今ちょっとよろしいですか？」と聞くべきだろう。

それすらも否定するのかね？
819 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:26 [ BKR5G.ro ]: >>814,815
そういうところが自分のことしか考えてないといってるんだけどな。

苦労して勧誘？
理論武装？

相手の都合を考えて行動するというのは
人として当たり前のことだと思うんだが。
あなた方も、例えば墓地でPT中にﾌﾚﾝﾄﾞから
「今、ｷﾞﾗﾝいるからすぐきて」
とか言われたら困らないか？
「今、狩り中？　もし時間あったらｷﾞﾗﾝきてもらえない？」
のほうが安心して対応できないか？
たった一言で相手は対応しやすい。
その一言を添えられないのは、単に気が利かないということではないかい？
そんな血盟主が盟主をやっている血盟がうまくいってるとは思えない。
だからこそ、そういうなりふり構わない勧誘になるんだろうがね。

私が受けた勧誘のほとんどが前者なんだ。
自分の希望、つまり「入らないか？」しか言わない。
あなた方が、「この血盟に入ろう」という人ではなく、
「とりあえず血盟に入っとくか」
という人がほしいなら仕方ない。
もうこれ以上言うことはない。

>>818
>まずは「今ちょっとよろしいですか？」と聞くべきだろう
だから、私はそのことを言っているつもりなんだが･･･
820 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:29 [ CBr8Pd6c ]: ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
821 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:30 [ k2HQSMKc ]: >>まずは「今ちょっとよろしいですか？」と聞くべきだろう
>だから、私はそのことを言っているつもりなんだが･･･

そこで「あなた誰ですか？」って言われたら腹立たしいってことだろう。
822 名前： 814 投稿日： 2004/07/08(木) 12:34 [ 6L3wDo3o ]: >>816
さすがにそこまで露骨にはやってないなぁ、私のＷＩＳ勧誘はこんな感じ
移動中に立ち止まってる人や狩場で休憩中の人を見つけたら

「突然すいません、今お時間宜しいですか？」
この一言をいうと、大概は「はい？」と返答がくる。ここで返答無ければ
「失礼しました～」でその場を去る。
返答があった場合は
「初対面で失礼なんですが血盟に興味はありませんか？」と質問

興味を持ってる人又は入りたい人は「どんな血盟ですか？」と質問される。
活動時間と平均ＬＶ、クランの概要を短く簡潔に説明すると興味持ってる人の
ほとんどが「クラハン混ぜてください」と言ってきます。

断られたら「突然すいませんでした、狩り頑張って下さいね^^」の
一言と共にＢＵＦＦする、当方ヒーラー

まぁ私のＷＩＳ勧誘はいつもこんな感じ、これで３人くらい入ったかな
＠クロ後

今１５人で全員ＬＶ４０↑、低ＬＶの人はクラハンの都合上入れる予定は
ないので、シャウトかＷＩＳでの勧誘しかしてません。

ＷＩＳ嫌だという人も中にはいると思いますが、シャウトにＷＩＳするのは
勇気がないので話しかけられるの待ってる人結構いるよ、盟主のみんな
頑張ろう！
823 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:38 [ 3508aIrg ]: どうも>>819とは意見の対立が無いような気がしてきた。

ウィスで勧誘したとしても
「血盟入ってー」
「いいよー」
で済むなんてことがあるはずはない。
「ウチの血盟は・・・」で始まって、
まずは自分のクランの紹介から入り、活動内容やクラン構成を説明。
当然クラン員の義務とかクラン資金の徴収とかについても（もしあれば）きっちり説明しておく。
その上で、何か質問があれば受け付ける。

その上でクランに入るかどうかの意思確認になるんじゃないの？
これだけやるにはそれなりに時間もかかるだろうから、まずは先方の都合を確かめるって話なんだけど、
それすらもｳｻﾞｲとかほざく奴がいるからここまで話がこじれてるんだと思うよ。
824 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:39 [ thRPolwQ ]: 盟主やっているのだけど、Lvを一回も下げずにLv4まで上げて、あとはLv5を
残すのみだけど、やっぱSPキツいねぇ～。
血盟LvUPの証クエ二つで合計40万くらいはもらえるものの、一回こっきりだし・・・。
ああいったクエを反復できるようにしてほしいよね。
クロニクル２でそういうのできないかなぁ
825 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:41 [ 3508aIrg ]: >>822
>ＷＩＳ嫌だという人も中にはいると思いますが、シャウトにＷＩＳするのは
>勇気がないので話しかけられるの待ってる人結構いるよ、盟主のみんな
>頑張ろう！

そうそれそれ。受身ばかりじゃいけないと思うんだよ。
入ってほしいと思うんだったらこちらからも積極的に誘わなきゃ。
もちろん失礼があってはいけないし先様の都合も確かめなきゃいけないのは今まで書いてきたとおり。
826 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:42 [ HB4m2D.A ]: 要は最初の一言が大事ってことだな。
>>819は過敏な奴の良い例だから、みんな参考程度に。
俺も参考になった。
827 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:49 [ wVUIyCdo ]: ただ
＞790
と
＞822
だと明らかに違うよね？
＞790は勘弁して欲しいが＞822の態度だったら何の問題もないと思う。

ただ１つ言わせて貰えば「お前らそんなにwisきますか？」
Lv48でもwisなんか全然コネーよorz
828 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:55 [ tbD2jtAY ]: だから、>>814も正論だって言ってるだろう？貴方の意見は正しいよ
ウチはWis勧誘やってないし、勧誘される側が受ける不快な思いは判らないから大したこと言えない。
Wis勧誘がもっと礼儀を弁えた、気持ちの良い勧誘に変わると良いなと願うよ。

ただな

>そんな血盟主が盟主をやっている血盟がうまくいってるとは思えない。

ここが貴方の極めて個人的な主観だと思うんだが。
１を見て１００判った気になってる人間が「相手の都合」とか言っても説得力無い。

例えば道端で髪をボサボサに伸ばした人を見かけたとして、
「ああ身なりもしっかり出来ないのか、こいつの人生終ってんだろうな。近づきたくﾈｰ」
とか思う訳か？
829 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 12:57 [ UKMVCtRY ]: 最初に血盟の名前ぐらいは名乗りでてもいいような
830 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:01 [ Pk4ov7Q2 ]: シャウトを用いて広く募集するなら、まず野良PT募集で始めたらよいのではないでしょうか。
広くとは言っても自分のLv帯に限られてしまいますが。

1回きりの参加で構わないPT募集に応じてくれないようであれば、血盟勧誘にも脈薄いと思います。

もちろん、血盟勧誘があからさまな募集では引いてしまうかもしれません。
他の血盟に所属している人ばかりの参加になるかもしれません。
それでもPTとしての狩りを十分に満喫できるような心意気があるのが望ましいです。

今後、同盟を締結することも想定すれば、他所の血盟（血盟員）との個人的信頼関係も有益と思います。
野良PTを繰り返すなかで無所属の人たちとの接点が広がれば、信頼も獲得できることでしょう。
私の理想的としては、野良PTの常連化＞友人登録＞血盟勧誘　の流れです。
（友人登録と常連化が逆になることもありえます）

野良PT募集の場合、しばしば特定の職が欠けることがあります。
そのときに既存の血盟員の協力があると心強いです。
あまり血盟色が強く出てしまうと他の参加者が疎外感を抱くので要注意ですが、
卒なくこなしていることで血盟の雰囲気や様子を知ってもらえる機会になります。

逆のケースとしては、クラハンに体験参加を募集するというものもあります。
これはシャウトよりも、前述の友人登録をしている人たちを対象が良いと思います。
「クラハンなんだけど、ヒーラー（何職でもいいですが）もう1人必要なんだけど、ちょっと手伝ってもらえないかな」
予備軍を確保しておくとお互いによい関係ではないでしょうか。

仮想現実とはいえ中の人もあることですし、ある程度の幅のなかでお互いに取り扱われたいものです。
本当に魅力のある盟主であれば、血盟Lvを闇雲に上げない限りは、定員の枠のなかでそれなりに埋まるものでしょう。
＊Lvは上げてみたものの、定員がスカスカというのでは、運営や方針に見直しが必要かもしれません。

長文にて失礼しました。何かのお役に立てればと願っております。
831 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:02 [ Y.MbdZFY ]: 812に

「あなたは誰ですか？」
というのは何も名前を聞いているわけではないでしょう。
あなたはどこの何者で、何のために話しかけてきているのか？
それを問いただしているのだと思う。
つまり、完全に警戒している状態だ。

ってあるけど、

>782 "779 突然のWis申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか？
"780 突然のWis申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか？

>783 ありません。その前にあなたはだれですか

の流れ読んで書いてます？
728から729の流れって、警戒じゃなく敵意を表してるように見えない？

「突然のWis申し訳ありません。血盟に興味無いでしょうか？」で、相手は
血盟員勧誘の為にWisしてきてることは分かるし、加入の意思が無い場合や、
取り込み中で時間が無い場合、最初っから「時間があれば血盟の説明させて
下さい」って言われるより断りやすくて良いと思うんだが。

ま、最初に血盟に興味があるかどうか聞いて、断られても更に食下がる
様なWisすれば、それはもう迷惑Wisになるとは思うけどね。
832 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:11 [ Of16KbgQ ]: >>831
敵意じゃなくて皮肉っていうんだよ。
血盟名ぐらい名乗るつう最低限の礼儀も出来い人間とは話す気は無いって意味だ。
そういう返し方をする人はそれだけ礼儀を重んじている人って理解しろ。
わかりきったことを確認するなんて常識的にありえないだろ。
だったらその人の真意が何なのか位考えましょう。
833 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:12 [ 0Y6ZQs2E ]: >808
クロ入ってから数名増えた。
でも大半は知り合いのクランからの合流組で新規は1名のみ。

まぁ現実問題、野良が少なくなって来てるんで野良主体の人がクラン加入を考え
はじめてるみたいね。知り合いの人は他のクランに取られちゃったけど(´Д⊂

でも人数居ないとか、構成が悪いからクラハン出来ないとかでも無ければ無理
に増やす必要ないんじゃないかな？戦争系ならともかく、まったり系ならじっくり
構えた方がいいかも…。

現段階ではチケで１ヶ月様子みてどうするか決めるとか、３ヶ月だけはやってみ
るとかいう人が多いだろうしね。様子見してる間はクラン入らないって人もいそう
だ。

>826
まぁやり方次第かもね。下手なやり方する香具師多いからWisでの勧誘は嫌だ
と言う人は多いと思う。

正直やるのであれば、相手がどう思うかを良く考えてからな。
俺は別にこういう風にされてもなんとも思わないから、これでいいじゃなくて、最低
でもクラメンにこういう風に勧誘されたらどう思う？とか意見聞いて極力不快感を
取り去るべきだね。
834 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:27 [ 0Y6ZQs2E ]: ところで話は変わるが、自分の血盟で勧誘したいっていう職はなに？
特にあんま戦争を考えてない、まったり系のところの意見聞きたいかも。
あと、ついでに、ヒーラー１名に対し前衛は何人までがちょうどいい割合だと思う？
（まぁヒーラーって一言で言っても難しいと思うが大体の目安で）

うちは、欲しいのはヒーラー（バッファー）で、前衛３名につきヒーラー１名位か
な？と思ってるけど
835 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:32 [ Y.MbdZFY ]: >832
あなたが、最初に血盟名を名乗らないのは失礼にあたると感じる
人間であることは分かった。

でも、最初の一言に礼を欠く部分があったという、たったそれだ
けで、皮肉を返して当たり前なの？
836 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 13:37 [ 3508aIrg ]: >>832みたいな人間に礼儀がどうこう言われたくないな。
837 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 14:47 [ X5IR7MWQ ]: そんな勧誘必死にならないと集まらないのかな
うちはHP上で告知してあるだけなんだけど、
ちょこちょこ加入希望があって血盟のLVUP待ちな状態になりやすいんだけど・・・
こういうのは稀なケース？

まあ血盟自体やたら多いから難しいとは思うけどね・・・
wisでの勧誘についてはいきなりではなく野良PTなどで一緒した際、
終わり際に声はかけようかなと思ったことはある。
その時は他の人が先に声かけてて血盟に入ってるってことがわかってそれっきりだけど
838 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 14:59 [ U7rHNArY ]: >837
必死以外にも、勧誘のスタンスの違いもあるでしょ。

あなたの所は受身で色々な職の人間が来る事が予想される。
一方Wisだと自分達が選んだ職（装備で推測だから多少外れることも
あるだろうけど）を勧誘できて理想に近いクランを作りやすい。
839 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:08 [ VSHxgNsk ]: >>834
ドワさんがほしい。特にアルチさん
血盟作る前までは9割以上ソロだったので人脈が無い。
今のメンバーも初期メンバーからの誘いで入ってもらったし。
３０前後の無所属ドワさんは大抵2ndっぽいけど・・・orz

ヒーラーさんは前衛３～４人に1人欲しいかな。今のところこれで問題ない。
840 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:10 [ Pk4ov7Q2 ]: >838
837は来た者すべて自動的に受け入れているとは言っていないのではないでしょうか？
血盟として立ち行く程度での取捨や調整は考慮のうえだと思いますが。

それよりも、理想に近いクランってなんでしょう？
血盟の良し悪しは、職やLvのバランスだけではないと思います（もちろんこれらは重要ですが）。
Lv5の満員で偏っているなら大いに問題でしょうけれど、成長過程においては他にも育むべきものがあるでしょう。

相性、意思疎通、チームワークというものは一朝一夕にしてはままならないことも多いです。
加入の段階で十分な理解の上であれば、多少の偏りや欠けは中の人次第で補うことができるでしょう。
841 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:27 [ 2lgmre7U ]: どういうクランにしたいかによると思う。
戦争目的なら、シルレンを多めに入れたいと思ってるだろうし。

最初にそういった構想がしっかりと出来ている盟主は、きちんと選ぶだろうね。
逆に、そういった構想がない人は、誰でも入れると思う。それはそれで楽しいだろうけどね
842 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 15:47 [ y0UlclP. ]: とりあえずwis勧誘ごときで必死になってる血盟主のクランには
入りたくないでFAだな。
そんなの人それぞれに決まってんだろ。アホか
843 名前： 808 投稿日： 2004/07/08(木) 15:59 [ 7jV6gTEo ]: >>833
たしかにマッタリ系なんで、無理やり増やす必要もないのですよね。
幸い職はまんべんなくそろってたりするんでその点ではあまり困ったことないですね。
あえていえばPTバッファー系がいないことくらいかな。
でも、大人数PT頻繁にくむわけじゃないし、逆に募集しにくいかな。

クランLV2くらいまではHPから応募が結構あったんですよね。
アルチ以外は特に職限定して募集とかしてないんですが、
やっぱり同じ職がいると敬遠しちゃったりするもんなんですかね？

でも、集まるところには集まってるみたいなんで、
やっぱ盟主の人徳でしょうかね（キビシー！＾＾；）
まあ自分も過疎クランで寂しい思いしたことあるんで
引き際くらいは心得てるつもりです。(ノ＿￣。）

あと一言
一応盟主の居酒屋なんで盟主以外の人が書くときは盟主じゃないけどって
書いてくれるとうれしいかな。
844 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 16:26 [ u4rB4MRY ]: おれ盟主じゃないけどさ、>>812に対するヒステリックな反応見てると、
そもそも見知らぬ人にwisって行為自体が送る側にとってもかなりの
ストレスになってるんでないかい？

何が言いたいかっていうと正論ぶつけられてキレてしまうくらい辛いやりかた
（入れたくないとか言い出すのはキレてるうちに入る）には無理があるんじゃないかってこと。

うちの盟主は野良PTから友達登録ルートとHPでの告知ルートで募集してるけど、
やっぱり>>830氏のやり方のほうが無理がなくていいと思う。
野良PTをうまく楽しく切り盛りしてみせるって最高の自己アピールだと思うし。
845 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:03 [ 5RAsja3Y ]: >>812はwis勧誘のやり方に対する批判であって、wis勧誘そのものに対する批判ではない
ととったんだけど、違う？
846 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 17:07 [ U7rHNArY ]: >840
>血盟として立ち行く程度での取捨や調整は考慮のうえだと思いますが。
勿論そうだと思いますよ。
でも、例えばアタッカー２人ほどほしいなぁと言うときに、ナイト1、後衛３
アタッカー１、ドワ１とかきたら（そんなに来たらウハウハですけど）
アタッカー以外の５人を断るなり、方針を変えてその他の職も受け入れる
のどちらかになりますよね。　前者はクランの評判をそれこそ大きく落としますし
後者は方針を転換せざるを得なくなることもありますしね。
それを良しとするクランもあるでしょうし、そうでないトコもあるって話です。

理想のクランなんてクランごとに違いますから定義できないですよね？
(過疎職だけのクランなんてのもありますし）
自分達の理想像に向けて、なるべく最適な職を選ぶのにWisは有効な手段なんです。
勿論色々な職を入れて、それを楽しもうって言うのなら837の方が有効でしょうね。

>840
812が叩かれてるのは一見正論に見えてそうではないからでしょ。
812がいう正しいWisの仕方に異論はないけど、他のWisでも失礼には
あたらないケースがいくらでもある。重箱の隅を突付きすぎ。
847 名前： 814 投稿日： 2004/07/08(木) 18:26 [ 6L3wDo3o ]: 正直野良を組むってことはほとんどない。
他の盟主さんは勧誘目当てで野良いってるのかな？
うちのクランは>>822にも書いた通り全員が２次職というのもあって
毎日がクラン内でのＰＴなので野良にいく時間も無ければ行きたいと
思うこともない。
ｗｉｓ勧誘のいいところは、叩かれるかも知れないが職を限定した勧誘が
できるということかな、血盟入ってないのは一目瞭然だしね。

>>844
きれてるというか、礼儀は必要だけどせっかく誘ってくれているのに
少しの言葉足らずであれこれ言うような人は自分のクランには入れたくない
ってことかな。入ってきたら気を使いそうで嫌だ
848 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 18:43 [ u4rB4MRY ]: >>847
> せっかく誘ってくれている

いやね、ここがまさに気になるわけ。
誘ってる側の盟主が言っちゃおしまいだと思うんだがどうか。
849 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 19:18 [ zah4htDQ ]: >>848
うるせーな。
寛大な漏れ様の素晴らしいクランに誘ってやってるんだ。
ガタガタ抜かさずに入れyo!
850 名前： 814 投稿日： 2004/07/08(木) 20:00 [ 6L3wDo3o ]: 煽ったつもりはなかったんだが、でも正直そう思ってる自分がいるわけで。。。
エゴですな、以後真摯な態度で勧誘取り組みます。
そして名無しへもどりますｍ（　）ｍ
851 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 20:58 [ uiJNmtqU ]: なんかいちいちちゃちゃいれる人がおおいけどさ。
ここは血盟主に物申すスレじゃないよ。
勧誘なんて血盟主じゃなくてもだれでもできる。
とりあえず自分でやってみて意見してみなさいっと。
852 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 21:18 [ sQLrA2/. ]: なんで無所属の奴はそんなに偉そうなんだ？
誘われてるってことは認められてるって事だ
血盟に興味がなくてもありがたいと思うがな
俺は無所属だがお礼を言って断っている
853 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 21:20 [ PC9e73GU ]: でもまーいきなり「うちへ入りませんか？」って言われても困るよな。
どんなところかも分からないし。前あった出来事なんだがいきなり
wisで「入りませんか？」って言われて「ﾌﾟﾛﾌですがどんな血盟か
教えて頂けませんか？」って聞いたら「ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ探してるのでやっぱ
いいです。」とかかえってきたよ・・・。wis勧誘はもうお断り。
854 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 21:27 [ 5RAsja3Y ]: だからさーなんでそんなどーしようもな例持ってきて全否定するわけ？
そんなにネガティブイメージ植え付けたいの？

つーかビショップ欲しいからプロフィット断るなんてすげー嘘くさいんだけど。
855 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/08(木) 22:19 [ KVOtVC.. ]: >846
文末まで読み返したうえで2行引用。
> でも、例えばアタッカー２人ほどほしいなぁと言うときに、ナイト1、後衛３
> アタッカー１、ドワ１とかきたら（そんなに来たらウハウハですけど）
こういう例がまかり通るとすれば、募集シャウトもWis勧誘もｽﾚ立てるほどの問題になってないと思うがどうだろう？

それから、後半のは840じゃなくて845へのレスと思われるのだが・・・。

まあ、落ち着け。
856 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 01:40 [ OfCfUcgY ]: 長くなるので、読むの面倒な方は流して下さい。

Wis勧誘もやっていた盟主なんですが。
盟主の方で、Wis勧誘がベストの方法だと思ってやっている
人って少ないんじゃないですかね。
実際には時間の都合や、特定の職を探す為の一つの方法とし
てやっているだけだと思います。

盟主の中には、組織の頭でチヤホヤされたいと思って盟主や
っている人や、城を取って一攫千金目指したいと言う人もい
るのでしょうけど、多くの盟主は、自分の血盟の中で皆楽し
く遊んでくれれば、それが自分の幸せと言うか満足と感じて
盟主やってるんじゃないでしょうか。
少なくとも自分はそうです。

そんな中で、血盟員から「ヒーラーもう少し欲しいから勧誘
してー」とか「自分の職だと、この職の人いるとすごく助か
るんだけど勧誘候補に入れてもらいないかな。」とか言われ
ると、やっぱりガンバちゃおっかなーとか思うんです。

で、クラハンの前後、町で少し時間が空いた時なんかに、い
っちょ勧誘してみようかーとか思ってWisしてました。

こちらとしても、突然Wisするのはそれなりの勇気要ります。

相手の反応に一喜一憂して、クラン員に「Wis勧誘してみた
けどなかなか見つからないんだよね」とか言って、「急が
なくていいから、ゆっくり探してくれたんでいいよ。ご苦
労様」とか言われると、なんとかして希望の職いれてあげ
たいなって更に思っちゃうし。

今までの上の流れ見ると、Wis勧誘肯定派の盟主は、反対派
の方から見て「俺はWis勧誘絶対やめない、Wis勧誘のどこが
悪いんだ」って言ってる様に捉えられてるフシがありますが、
そうじゃなくて、盟主スレにWis勧誘の苦情来てるけど、それ
って本当にマズイのか？と言う意味で反応してるんじゃない
でしょうか。

野良PTから人材見つけたり、HPで宣伝するのは確かに良い一つ
の方法だと思いますが、時間的制約や、HP作成の知識の問題か
ら、それが出来ない盟主が居る事もまた事実かと。

上の方に、書き込み在りましたが、血盟に興味はあるんだけど、
自分から切り出すのはチョット気が引けるという方もいると思
います。そういう意味で、Wisも勧誘の一つの方法として認めて
頂けないでしょうか。

なんか、言いたいこと上手くまとまりませんでした。ごめん。
857 名前： 846 投稿日： 2004/07/09(金) 01:41 [ RAz5A9Dk ]: >855
>こういう例がまかり通るとすれば、
要は、今欲してる職に対して全然違う職が来る可能性を上げたので
アタッカー１人希望に違うタイプの人が1人応募してきたでもいいです。
その人を入れない・入れるの葛藤が不要になるって事です。

>それから、後半のは840じゃなくて845へのレスと思われるのだが・・・。
その通りでございます・・・。
858 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 01:55 [ //LVRSGY ]: >>857
来る者拒まず去る者追わず
859 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 02:23 [ mntW5R5c ]: >856
長文おつかれさまです。大意は把握いたしました。これからもがんばってください。
ということで、だれか乙でありますAAを張ってやってください
860 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 04:32 [ 4/BSSD0Q ]: >>856でFAだろう。
今までのwis肯定派はwis否定派や中立派に対してますます嫌悪感を
与えようとする煽りでしかなかった。
というかなんでこんなに必死なレスが続いてたのか意味不明。

こうやって誠意ある意見述べればすぐに丸く収まったろうに……なんでだろ？
まぁwisの仕方もこーいうヤシとじゃ違うんだろうけどね。
861 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 06:26 [ RAz5A9Dk ]: >860
基本的にWis肯定派は856と皆考えは同じなんだよ。
それを細かく説明しない肯定派が拙いのか、理解出来ないで叩くだけの
否定派が拙いのか。それは中立派が考えればいいさ。
862 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 08:51 [ //LVRSGY ]: 否定派っていうか他人とは一切話したくないとか考える頭のおかしな奴と、
最悪な勧誘を無条件に一般化して批判する奴とが、
一生懸命ネガティブキャンペーンを張っていたにすぎないだけ。
863 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:00 [ t8htLTY. ]: >>862
とこういう風に無駄にけんか腰の香具師が多いから嫌われるんだな。
864 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 10:02 [ 2pyaEfCA ]: んーでもこういう奴はいれたくないとかってレスはどう見ても過剰反応だし。
「まずい勧誘の仕方してる盟主もいるかもね。気をつけるわ。」
くらいで流せないのかなと思ってみてた。
865 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 11:57 [ ayfZC8Nc ]: 今は血盟に所属しているか否か直ぐにわかるようになってるけど
俺もＯＢの頃はよく勧誘wisきたな（旗無し血盟所属のため）。

でも特に不快には思わなかった（びっくりはしたけど）し、既に血盟に
所属している旨を話して機会があったら是非よろしくとだけと伝えて断っていた。

所詮ゲームとはいえ人の縁なんてどこでどう繋がるかわからないから
斜に構えて頭から拒絶しても自分にとってプラスにはならないと思うけどなぁ。
勧誘wisをキャッチや訪問販売と列すること自体がナンセンスだね。
866 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:19 [ GcVXigws ]: おまいら！そんな事より旗透過しようぜ！
ttp://www.moon-star.jp/tenshinranman/percolation_emblem_memo.html
ttp://www.freespace.jp/perl-bin/ranningdawn/joyful/joyful.cgi?page=5

あたまよわくてよくわからないﾀｽｹﾃ
867 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 12:57 [ s64.Aj22 ]: >856みたいな考えならいいのかもな。
>860の言う通りWis肯定派は自分の事しか考えてない風にしか見えなかったし

>865
Wis受けた時の反応は人それぞれだし、どういった内容のWisか？でも変わってくる。
今まで自分が受けたWisを不快に思わなかっただけで判断する事自体がナンセ
ンスじゃない？

拒絶するには拒絶するだけの理由があると思う。
きちんと礼儀を踏まえて勧誘するWisに関し不快感を感じる人は少ないだろう。

要は少なからずキャッチや訪問販売に近い自己中心的な押しつけのWisをする
馬鹿盟主が居る事は事実だろうし、そういう奴にはWis勧誘するなとは言わない
がやり方、考え方を改めて欲しいね。

まぁ、そういう奴の血盟入った所で長続きはしないんだろうけど
868 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:02 [ 98lQ7tNE ]: >>866
消したい色をペイントショップなどのソフトで透過設定
透過設定がわからないかたは
ttp://www.will-way.com/wanwill/sozai/index.html
ここで透過ｇｉｆをつくる方法を見てくれ。
透過設定したらGIF形式で保存する。その後WINDOWSペイントで
256色BMPに変換して保存すればできますよ。
バイナリいじくるとかそういう方法もあるらしいですが、これが一番簡単
869 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:04 [ gjLT2ZS6 ]: 血盟について質問をよろしいでしょうか？
シルレン志望のスカウトで盟主になろうかと思っています。
目標は旗持ち血盟なんですが、旗持ち盟主さんはどのようにして500K以上のSPを貯めましたか？
やはりスキルを取らずにレベル上げなんですかね。
自殺をするという方法もあるとは思うんですが、どっちの方がいいでしょうか？
870 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 13:47 [ T4.86AxI ]: >>869
まずは、このスレを１から読み直せ。話はそれからだ。
871 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:02 [ nlNpnxnA ]: >シルレン志望のスカウト

Ｌｖ45になる頃には普通に500ｋくらい余るよ。
872 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 14:04 [ GcVXigws ]: >>868
ネ申さまありがとう！
873 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 15:58 [ 4fhvMByA ]: 盟主じゃありません。
うちの盟主とはじめに二人で血盟を作ろうとはなし、作りましたが、
メイジなもので、ソロが楽しくて、つい勧誘とか血盟での狩とか不参加が多く、
盟主に負担をかけてるなと思い、すこしでも苦労を知ろうとここをいつも見させていただいてます。
俺も勧誘はたまにしますが、シャウトとかいきなりウイスってのはしませんけど、
そんなにチャット画面上に、知らない人からの、オレンジやムラサキの文字が
出てくるとうっとうしいですか？
チャット画面が数行ながれるだけだし、断ってもしつこく言ってくるのは論外ですが、
ただ話し掛けてきた人がそこまでうざいとかは、おれは感じないんですが。
いきなりウイスが常識ある100％ただしい大人の行為だとはいいませんが、
ウザイとか厨房あつかいするほどの事は無いと思うんです。
ウイス勧誘くらい、笑ってゆるしてあげれないのかと、不思議で仕方が有りません。
よほど、精神的になにかトラウマかこだわりがあるのでしょうか。
リアルと違って、話さないと相手のことがわからないし。
逆に、勧誘するためにＰＴに誘われるほうが、おれはいやですね。
試されたり、観察されてたりしてるきがするし、
勧誘しようと下心での狩など楽しくなさそうだ。
874 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:03 [ 1ycHfvoE ]: >>873
内容以前に文章読んでてちょっと不快になる。
どうやら日本人じゃないみたいだねー
もっと日本語勉強してから来なさいね＾＾
875 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:10 [ Gp4E4H4Q ]: >>873
自分の価値観を押し付けず、見返りを求めないﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙにしたらいかがですか？
仮に罵倒されてもｻﾗっと流せばいい訳ですし、一々事あるごとに
一喜一憂していたらMMOなんて疲れるだけですよ
876 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:16 [ hexEKnD2 ]: >>873
＞試されたり、観察されてたりしてるきがするし、
試しているんですよ。観察しているわけですよ。
試す必要がないのなら野良PTで探す人なんていませんよ。
1人の厨のせいでそのクラン全体が壊されてしまうこともあるわけですよ。
そのようなことを防ぐために先に試しているわけなんですよ。
先に様子を見ておけば失敗する確率は低いでしょうよ。
それにPTをすることによってお互いを知ることができるわけですよ。
誘う側も誘われる側も共にプラスになるわけですよ。

全く知らない人のクランよりも、PTを組んだことがあり
ある程度知っている人のクランのほうが入りやすかったりするでしょうよ。
877 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 16:44 [ DeEVX32k ]: 　盟主さんではありませんｍ（＿＿）ｍが・・・
えっと、私の場合ファーストがすでに血盟に加入済みなのですが、
他職の方の苦労も知りたいし、いろいろ遊んでみたい、と作った
セカンドやサードでお友達になった方からよくお誘いいただきます。

お誘い自体はとても嬉しく思うのですが、でも問題は、ようやく二次転職
したファーストでさえもスキルの使い方・タイミングが悪く戦闘がめちゃ
下手！だということです；
なので当然周囲に迷惑をかけぬようソロが多く、ましてや血盟に入っても
「お役に立てないお荷物状態」になりたくないわけで、現在ファーストが
加入している血盟も、戦争を視野に入れている活発なところなので、とても
申し訳なく思っています。

で、なぜこんな私的な愚痴めいたことを書いているかというと・・・
皆様が職を指定して勧誘される場合は、その職で「役立って欲しい」、
というご希望が当然おありだと思うので、自分の能力にちょっと自信が
ないとか、いきなりのWISが苦手だったりする引っ込み思案な方などは、
勧誘されても躊躇してしまわれる方もいるのではないでしょうか。
（まだフリーな方はそういう方も多そうな気がします・・・）

なので、>>873さんのおっしゃっていることとは逆になるかもですが、
やはり勧誘はまず野良PTもどきにクランの方数名でPTを組んで、追加募集で
お目当ての方をお誘いし、「この方たちとなら楽しくやっていけそうかも」
と思わせる工夫などするのも、よいことじゃないかな、と思います。

一緒に狩りにいったことがあるかないか、その時楽しく遊べたかどうか、
はとっても重要ですし、WISの文面だけではわからないことも、PTを組んで
一緒に狩りにゆけば、だいたいの雰囲気が掴めて、自分に合う合わないも
判断しやすいですし・・・

あう；なんだかまとまらない文章になってしまいました、すみません；
なにはともあれ、盟主さんというのは集団のとりまとめ役なのでいろいろ
気苦労も多く大変そうです。皆様がんばってくださいませ。ではでは・・・
878 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 22:22 [ .VlN5x3Y ]: 「試す」「観察する」のはお互い様。
勧誘したい側だって自分たちのことを見てもらって判断してほしいし、それで「こいつらダメだ」と思われたら仕方ない。

ぶっちゃけクランに入ってもらえなくてもいい知り合い・友達になれればそれでいい。
879 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 23:18 [ IZf70hkw ]: どなたか血盟紋章のつけ方が紹介されてるページ教えてください。
公式になくて。。。
お願いします。
880 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 23:23 [ 1RbeodjM ]: >>879
もっとよく見れ
http://www.lineage2.jp/faq_support/faq_detail.asp?faq_cat=111&nr_no=1129
881 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/09(金) 23:24 [ IZf70hkw ]: ありがとう！
失礼しました。
882 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 04:01 [ zrGQkSiI ]: >>877
　自分が役に立てるかとか、自分に言動が周りに迷惑をかけないだろうかとか、
人間関係をうまくやっていこうと考える方は、盟主としてとてもありがたい存在です。
あなたのような方には、いいクランに巡り合ってもらいたいです・・・。
883 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 04:05 [ xjFgSWd6 ]: ウンコﾒｰﾝ
884 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 06:05 [ BL5L/Nzs ]: これ以上大きくしたくないのに定期的にサイト経由の加入希望があって……
と贅沢な悩みをかかえています。
一応旗つけたいからLV3にしただけでスポーツとして以外の戦争なんざする気はない血盟なんですがね。

しかしサイト作るのはかなり効果的でしたね。作ってよかった。
クラン員同士でもパス付BBSでの会話は極力抑えて公開BBSの方で交流するといいみたいですよ。
クラン内の雰囲気の片鱗がわかるみたいで。
885 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 12:43 [ iw3uAnRI ]: 血盟主の方々に質問です
現在血盟Ｌｖ２　メンバー10名弱のクランの盟主をやっているんですが、ＩＮ率の高い
メンバーの割合ってどのくらいですか？うちは良い人と悪い人半々くらいなんですけど他血盟さんはどんな
感じですか？何か対策考えないとまずいのかな・・・・Ｌｖ差だけが広がっていく；
886 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 13:49 [ ngJusnh. ]: ウチはみんなそこそこかな。
廃人さんもいないし。
夜クラハンやるとたま～に2PTになる程度。

だいたいプレイ時間の短いような人はβで辞めちゃったし。
887 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 14:00 [ 9k6da5mI ]: めるぽ
888 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 15:06 [ ykzLVCjo ]: クラハンはレベル差を考えて大体2～3PTになる
889 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 17:37 [ j.P.6Ads ]: >>885
対策ってあるのかな？

IN率高い人にIN率下げろと言う・・・・・無理
IN率低い人にIN率上げろと言う・・・・・無理

結論：無理
890 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 17:53 [ UrkiEb1Q ]: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>887
　（＿フ彡　　　　　　　/
891 名前： 890 投稿日： 2004/07/10(土) 17:54 [ UrkiEb1Q ]: 「ぬ」ではなく「め」だったか・・・、だまされた。

＿|￣|○
892 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 19:37 [ 15r6LkBk ]: >>885
ＩＮ率悪い人をＢＡＮ
それで解決
893 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 21:10 [ E6zSxbig ]: くだらない質問かもしれませんが
同盟の創設は血盟レベル３からだったと思うのですが
同盟に入る場合は血盟レベルいくつあればいいでしょうか？
894 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 21:26 [ E6zSxbig ]: ↑ミスです
創設はLV5からでしたね・・・
895 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 21:58 [ yPSmDnNE ]: 同盟に入るだけならLv0でも可能
896 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 22:53 [ 1lRUa.xw ]: 同盟組んでるところなんて見たことないけどな。
897 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/10(土) 23:33 [ yNCDrQvU ]: >>896
２鯖にはごろごろ同盟くんでる香具師らがいるんだが・・・これは異常だったのか・・・orz
898 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 00:24 [ qOrf3NeU ]: 1鯖(バーツ)で俺が知ってる同盟は1個だけ
899 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 05:32 [ vuPxzNXA ]: 小乳首！
900 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 08:25 [ 9yJRY5jE ]: 外交戦略その他があり、同盟旗をつけないでこっそり同盟してるとこもチラホラ・・・
901 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 18:31 [ q8FKmQQE ]: >900
システム上の同盟を組んでないってこと？
（BBS上だけとか）

システム上組んでたら旗つけてなくても表示されるからなぁ
902 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 22:31 [ wEkm8cFc ]: 半角英字の名前だとwisなんてゼンゼンこないね。
今日お隣の国の人にPTok?ってさそわれちゃったよ。
903 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/11(日) 23:51 [ J9BmCNMc ]: 旗透過どうやるんですか？
904 名前： 愚痴聞いてくれｏｒｚ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:56 [ /kG5e/Z2 ]: リアルの友達なんだけどね、血盟立ち上げた時から盟主でもないのに盟主面する人がいるのさ。
なんで俺が盟主やってるかというと、そいつ自身「まとめ役には向かない」「協力するから」
と言って、他の何人かにやらせようとしてるものだから、しょうがなく引き受けた。
ところが、なんでも自分の考えを通そうとする、他の血盟員の悪口を電話で話す。

盟主を引き受けたばかりに、ゲームにも萎えてきたし、そいつとの付き合いも面倒になってきたよ。

こんなはずじゃなかったのに、盟主って疲れるね・・・・
905 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 00:20 [ TOZLnPsk ]: >>898
少なくとも３つ知ってる
906 名前： 898 投稿日： 2004/07/12(月) 01:18 [ 7VyCQ6as ]: 今日また1個見つけた
あと1個は果物のとこかな？
907 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 01:36 [ 5gX1HKXw ]: >>904
鯖どこですか？
知り合いの盟主も同じこと言ってそうです。
908 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 03:45 [ qk1yyrS6 ]: >>904
表立って責任を取るのは嫌だけど要職に就きたい!!
って考えてる奴。器じゃないのは確かだな。

器じゃなかった。とか言って血盟解散かそいつを立てるのがいいんじゃない？
そもそも盟主の座には着きたくないっていう時点で血盟設立の話は白紙にならなかったの？
どこぞの血盟に揃って入ったほうが苦労しなくていいのは明らかなのに。
909 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 04:12 [ Ff8iS9yA ]: 厨房は、役職は無いけど誰しも一目置かれるという　

「影の番長」

というものに、あこがれるのです
910 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 04:37 [ 1kSKjxIM ]: >>908
>どこぞの血盟に揃って入ったほうが苦労しなくていいのは明らかなのに。
これだと我を通す事がしにくくなるからそいつはやらなかったんじゃないかな。
ま、なんにしても>>904は盟主としての責任を果たすという意味で、
そのリアル友人をBANすればいいんじゃないかな。
で、BANしてから今後の事（血盟の存続・解散とか）を血盟員と話し合えばいいかと。
911 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 06:49 [ /z6pvrUk ]: リアル友人をＢＡＮするのはきついだろうなぁ･･･
相当な厨行為してる訳じゃないし。

それよりもっと「盟主は俺だ」って感じでいっていいんじゃない？
血盟員の意見聞くのは大事だけど、流されない意志みたいのも盟主には必要なんじゃないかな。

後は血盟員と相談しながら最低限の血盟の決まりや方針固めてみるとか。
電話の愚痴はどうしようもないけどね･･･

盟主やるとキャラ寿命縮まりますね。
自分も何度か危機迎えました。
なんとか生きてます(´д｀;）
912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 09:00 [ aD/eNtSI ]: 血盟員から相談wis何度か貰ってるんだが、
最後に「ありがとう」と言われる時、
あぁ　盟主やってて良かった　と思う。
まぁ自己満足かも知れんがな・・・
913 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 11:08 [ jdgOdClw ]: >>912
貴方は幸せな盟主だ。
その「ありがとう」が言えない血盟員を抱えた盟主は
日々じわじわと降り積もるストレスと戦ってるよOTZ
914 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 11:41 [ yzZhQN8. ]: >>904
きちんとしきれもしないのに、口車に乗って盟主何ぞ引き受けたお前が悪いな。
志無き者、盟主の道に踏み入るべからず。やる気ないならやめちまえ。
915 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 11:44 [ BvQziU0Y ]: >>913
それは喪前に「ありがとう」の気持ちが足りないからだ
血盟員に「ありがとう」の気持ちを持っていれば、ストレスなどたまるはずもなし
血盟員に「ありがとう」これは盟主の心得だ
916 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 11:58 [ 6xHtbFeI ]: なんつーか、理想論振りかざす香具師多すぎだな・・・。
917 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 14:02 [ qk1yyrS6 ]: >>916
お手本見せてくれ
918 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 14:18 [ zE5v5PuY ]: ゲームでくらい理想論かざしたっていいじゃないか…。
919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 17:25 [ RLXNJM1U ]: 私は１鯖で小さなクランの盟主をやっている者なのですが、
少々悩み事がありまして血盟主の方々にご意見をお聞きしたいのですが。

まだメンバーも１５名ほどで初期の頃から皆仲良くやってきて
特に大きなレベルの差や装備の差もなかったのですが
先日あるクラン員が個人的に付き合いのあった引退者から（クラン外の）
１０Ｍ以上の装備とアデナを譲り受けてしまったのです。

当然、個人的に譲り受けたものですのでそのクラン員はその譲渡品で
自らの装備を一気に揃えてしまい、最初は回りのクラン員も「いいな」程度の反応だったのですが
本人は全く悪気はないとは思うのですが、どうしても一気に廃装備になったことにより
そのクラン員が強さを誇示し始めて、コツコツとやっている回りのクラン員から
だんだん冷たい目で見られるようになってしまいました。
まさに「よく言われるＲＭＴや多額の装備譲渡はゲームバランスを崩す」というのを本当に痛感しました。

脱退してもらうにも「引退者から譲渡されたから」なんて理由になりませんし
どうしたものか、頭が痛い状況です・・・
もし同じような状況の盟主の方がおられましたら、是非アドバイスをお願いします。
920 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:27 [ 7A629y7I ]: RMTの疑いがあります　とGMコール
921 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:29 [ 8dkyVeDI ]: 周りが見えないなら脱退してもらうしかないことを伝えて
それでも直らないんだったらしょうがないんじゃない？

譲渡されたアイテムを使うなって言うのも無理だろうしねぇ。
まぁそこは仕方ないと想うよ。
ついでにいうとこれくらい一人（もしくは血盟内）で解決できないんだったら
一人信用できる人を置くべき
それが出来ないんだと元から盟主には向いてないかもねぇ

金がかかるゲームだからこそこういうのが起きるんだろうが・・・
922 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:35 [ QKzRdjHc ]: >>919
>強さを誇示

ってのがどういう状況なのかわからないんだけど、
舞い上がっちゃうのは仕方ないと思うよ。
どの程度のレベル帯かで10Ｍの価値が大きく違うだろうけどさ。

>本人は全く悪気はないとは思うのですが

って思ってるなら、wisでそれとなく伝えてやるのも盟主の務めかと。
923 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:45 [ Dv0K1.mc ]: うん、普通に注意してあげればいいと思う。
いきなり脱退させる理由考えるって飛躍しすぎじゃ。

「装備揃って嬉しいのはわかるけど、あんまり自慢されると
みんなお金がないのが辛くなっちゃうから我慢してくれない？」と
言われて逆切れとか雰囲気悪くする人ならしょうがないけど。
あなたの言うように当人に悪気がないのなら、
反省して改めてくれるはずだと思いますよ。
924 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 17:48 [ Dv0K1.mc ]: 自分で書いて思ったけど、
悪気はないんだけど雰囲気が読めない人っているよね……。
注意しても理解してくれなかったら、他の血盟員の方に
「放置で」と周知する方が早いかもしれませんｗ
925 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 19:27 [ zs8PFQSQ ]: 装備自慢するﾔｼいるんだねぇ。
漏れセカドワ育てて
装備ブリバリ整えてるんだけど、
クラン員に装備自慢したことがないよ。
余計なこと言えば徴収とか妬みとか面倒だし。
まぁ隠してもしょうがないんで聞かれりゃ答えるけどね。
それで一週間くらいウォーアックス持ちながら
ターバルのふりしてたよｗ
926 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 20:12 [ TOZLnPsk ]: >>925
だからってここで自慢しなくてもいいだろう。
装備自慢スレに誘導しようか
927 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 20:29 [ zs8PFQSQ ]: ウォーアックス程度で冷たくしないでよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
928 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 21:47 [ o/FlgNfU ]: LV分からんから何とも言えんが、ドワならLV40で即名品館最強が普通だろう
逆にドワのくせにいつまでもブリガン＋ターバルの奴ってわけ分からん
929 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 22:19 [ UJTy1/CU ]: 盟主やってます。
血盟員レベル３では１５人でクロが来てからめっきり新血盟員が入らなくなりました。
血盟が多すぎて定員割れしてると思ってるのですが、
他の旗持ち血盟で半数しかいないところは多いもんなんでしょうか？

【装備について】
大人である事を条件に血盟員そろえていますので、
いきなり装備がよくなった人がいても
暗黙の了解（？）で誰も深い突っ込みはしません。
一時期、２０歳未満の人が入ってたんですけど、
あまりにも突っ込みや発言がうざくて大人達の多数一致BANで終わりました。
みんな「RMT」してるんだなとは思ってるんですが、
それに対して誰も突っ込みもいれないし、居心地の良い血盟です。
930 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 22:47 [ xIjiyL0s ]: スルー砲、発射！！！
931 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 23:13 [ oIidgtkI ]: 発射～
932 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 23:20 [ C27RU76c ]: MPが足りません
933 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 23:31 [ 6M735pFM ]: マナリジェネーションを覚えた
エルダーを配備した
次からは大丈夫だろう
934 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/12(月) 23:50 [ 8dkyVeDI ]: >>929
の血盟の名前と鯖、血盟員のリストが欲しいな
935 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 00:16 [ i4xrDseU ]: おいおい、あんまりスルーしてもかわいそうだし触ってやろうよ。

えっとね・・・>>929の血盟の中にいる面子は大人じゃないから。
ゲームの楽しみ方も規約の真意や背景も読めない、知らないってのは大人じゃない。
ぶっちゃけて言うと小金を持った子供。
>>929が大人なら、急に装備が良くなったメンバーを残らずNCJに通報してるハズなんだがね。
薄汚い事を黙認するのが大人だというのなら、ちょっと育ちが悪かったんじゃないかな。
936 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 00:26 [ K75kiVvU ]: >>935
乙。手はよく洗っておくように。
937 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 02:30 [ kyi9iNpc ]: 愚痴らせてください。

3鯖でとある血盟の盟主をやってるものです。
Lv50も近づいてきたので、装備してるデリュ剣を売却＋αでサムロンを作ろうとして
毎日材料集めに必死になっています。
先日、クラン員が「足りない材料ある？」と聞いてきたので、「鋼鉄が100個くらい。」
と答えると「鋼鉄なら50個くらいあるから譲るよー。」と嬉しい言葉が。
そのクラン員の50個を見込んで、残りの50個を集めていました。
鋼鉄も残り20個程度になったので、鋼鉄を譲ってくれると言っていたクラン員に
「この前言ってた鋼鉄譲ってくれる？」と聞くと、「ごめ○○（女クラン員）に譲っちゃったｗ」
との返事が。
なんというか、約束はこちらのほうが先だったわけだし、サムロン完成までもう一息というところ
だったので、非常にショックというか落胆してしまいました。
自分のクラン員が欲しがっていたんだから、盟主である私は我慢しようと思って何も言わなかったのですが
ちょっと悲しくなり愚痴らせていただきました。

私は器の小さい盟主かもしれませんね。
938 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 02:41 [ QcRYxuWw ]: 器だのどうというより、単に「約束を破られて悔しい」という事だろ(つД｀)
ちゃんとこちらの集めるスケジュールや、現在○○個溜まったから残り～～になったら
譲ってもらいに行く…などの詳細な話をしていたかどうかで、また変わってくるけど。

一言二言交わした程度だと、大抵その場の勢いだから後々まで覚えてる人は少ないよ。
案外その女クラン員との会話も
「鋼鉄あったら譲ってもらっていい？」
「盟主に売る約束してるんだけど、それから全然話ないんだよな…」
「もう自力で全部集めちゃったんじゃない？」
「もしかしたらそうかな。材料順調みたいだし。んじゃいっか。売っちゃえ」

　とかかもしれん。
　状況がわからないから完全な想像だが、ちゃんと相手にいつ、どこで、幾らで譲ってもらう
かの話をしていないのならば、どっちもどっちだ。
939 名前： 937 投稿日： 2004/07/13(火) 03:50 [ kyi9iNpc ]: >>938
私のつまらない愚痴にレスくださってありがとう。

やりとりの内容ですが、クラン員が譲ってくれると言ったとき
お互いの現在地が遠かったため（私：アデン　クラン員：グルーディオ）
「今グルーディオだから、次に会ったときに渡すよ～。」と言ってくれたのです。
そして、今日そのクラン員に会ったら「譲ってしまった。」と言われたわけです。
鋼鉄の値段ですが、私は露店相場で買い取らせていただいてますよ。
クラン員もお金は必要だと思うので、タダでは絶対貰いませんし、
安くしてくれてもほとんど相場と同等の値段で買い取ってます。

駄文のため読みにくかったことをお詫びいたします。
940 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 05:54 [ 5Hrw3pdQ ]: さーて、そろそろ埋めますかぁ！
941 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 06:48 [ QcRYxuWw ]: なるほど。それは大変だったな…。
その相手の移り気に振り回された訳だが、今後も頑張って欲しい(つДT)
942 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 09:19 [ mjOyJfoc ]: >>939を呼んで納得。あんた悪くないよ。
943 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:26 [ zM6y4sZk ]: どうでもいいがクラン資金で装備整えるのそろそろやめてもらえないかな？

レベル４以降金使わないからって着服はいけないよ！

問い詰めると盟主はｓｐ消費するんだよ？一人だけ負担か？だと？

いやなら盟主やめろってんだ。

おまいらに質問！　盟主ってｓｐ消費するかわりにクラン資金使いたい放題って普通かの？
944 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:33 [ 5B0jk2Nw ]: >>943

俺は血盟って言うのは組織だと思ってるから
そういうシステムは出来る限り明文化することにしてる。
血盟倉庫の中身を他の血盟員が覗くことが出来れば一番なんだが、といつも思ってる。

リネ2のシステム自体は、そういった独裁が「可能である」システムで
その上で裏切りや、その裏返しの信頼関係
（裏切られたら大変な損害を蒙るが、それでも信用できる関係）
みたいな血盟関係を望んでるんだろうな。

まあどちらにしろ、血盟主のさじ加減とおつむ次第だ。
嫌なら抜けて自分で起こすなり移るなり、最後に仮パクしていくなりすれば良い。
945 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:38 [ v41/Q1hA ]: >>943
言いたいことは判るがお前が行くのはこっち
【入らなければ】血盟脱退【よかった】　その2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086147190/

sageないやつは釣りだと思うが念のためにな
946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 11:47 [ k64/au9A ]: >>943
5鯖にはそれをおおっぴらにやってる血盟があるな
2chの方で少し話題になったが・・・
少なくとも俺は
「SP稼ぐのは盟主なんだから当然、代わりに何かを要求するなど問題外」
「血盟資金は血盟の物。盟主の物でもなければ他の誰の物でもない」
が持論です。

5鯖には装備品からSS代から何から
全部血盟員に世話して貰ってなおかつ血盟資金も徴収、
始末に負えないのはそれを規約としている
一時話題になった血盟があったらしいが

それから資金徴収、
寄付形式でやってるトコもあるらしいが
盟主がそれに報いてやってるのか　とか
本当に「任意の寄付」なのか　とか
パッと見ただけだと怪しいもんだな。

>>944
自分もそう思ったが、血盟倉庫閲覧はクロ２になれば実装されるらしい
ていうか　クロ２から正式サービスって感じだな
血盟掲示板もクロ２からだし・・・
947 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 11:48 [ dSHmHp52 ]: >943
普通かっていわれてもねぇ、「普通」の血盟なんて存在しないと思うぞｗ
千差万別すぎるよ。

着服OKかどうかはそのクラン・クラン員で決めることだし。
　仮に着服NGって決めてあるなら、着服が出来ないorしにくい仕組みに
してないのが問題じゃない？
そもそもクラン資金持たないとか（LvUPの時は、その時点で一斉徴収とか）
資金が必要ならCheckの仕組み入れるとかね。

クラン員として着服されたくないなら、そう言ってちゃんと仕組みを作る。
この盟主になら着服されてもいいと思うなら、何も言わず盟主の判断に任せればよい。
948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 11:50 [ k64/au9A ]: 修正し損ねてた。最初の2行は見なかったことにしてくれ
949 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 16:13 [ dK4deed2 ]: タイトルって何文字までいけますか？８文字？
950 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 16:50 [ lFMdVRiw ]: 多分、半角で16、全角で8文字
951 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 17:31 [ KuQ0sQ2k ]: >946
少なくとも俺は
「SP稼ぐのは盟主なんだから当然、代わりに何かを要求するなど問題外」
「血盟資金は血盟の物。盟主の物でもなければ他の誰の物でもない」
が持論です。
それから資金徴収、
寄付形式でやってるトコもあるらしいが
盟主がそれに報いてやってるのか　とか
本当に「任意の寄付」なのか　とか
パッと見ただけだと怪しいもんだな。

946さんの書き込みを否定する気は、まったく無いし、私も
消費したSPの見返りを求める気は無いのですが、こうやって
文章になると、盟主って何なんだろうと考えさせられました。
（うちの場合、血盟Lv資金は盟主含めて均等割り制）

戦争やって、城取れるクランなら名声を馳せるという盟主の
特権も在るのでしょうが・・それはごく一部のクランだけで
すよね。

勧誘、BAN、呼称の付与、クラハン、これ特権といえば特権で
しょうが、言い換えると雑用ですし。

946さんが書かれている、盟主としての志が盟主活動の原動力だ
と思ってますが、それを血盟員側から"当然"として言われると、
正直、ぬ？って思ってしまうことってありませんか？

SP大量消費して、キャラLvに対してスキルへぼくなっている
時、フォローして狩付き合ってくれるクラン員には本当に感謝
してます。

しかし、盟主フォローも血盟の運営協力もしないクラン員に、
上みたいなこと言われたら「俺は血盟のためにSP提供してるけ
ど、お前は血盟の為に何を提供してくれてるんだ」「何も提供
しないのなら文句や注文を言う資格は無い」っていいたくなっ
ちゃうことも・・。

血盟資金着服の件とは、ずれた話なしになってしまいましたが、
946さんの一文を見てちょっと考えてしまい書き込みました。

修行たりないですね・・ハイ　修行してきます。
952 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:11 [ E.9qkL6c ]: >>951
失礼ですが、ageる程の面白い内容ではナイヨウな。

ガイシュツなんだが、極端なこと言えば全員BANしても、あなたのキャラは
ずーっと盟主なわけで、旗も残るし。それに対して何か提供しろと言うのは
あまりにお門違いかと。

協力してプレイする関係を、明確にするシステムが血盟の基本な訳だから
フォローが必要な人はフォローするし、協力するやつはする、しないやつ
は抜ける。盟主だからって特別扱いはする理由がないね。

自覚してるようだが、まったくもって修行が足りんね。
953 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:14 [ mjOyJfoc ]: >>952
クランの財産ってのは旗でも盟主の資格でもなくクラン員そのもなんだが。
一人血盟に意味は無い。
954 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:23 [ K75kiVvU ]: >>951
その血盟員を加入させたのは君だろう。
勧誘か紹介かリアル友人かは知らないけど。
955 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:31 [ CePdDpmw ]: >>953
>クランの財産ってのは旗でも盟主の資格でもなくクラン員そのもなんだが。
なら、どんなﾃﾞｸﾉﾎﾞｳでも問題ないな。財産なんだから。

財産なんて思ってないだろ？
だから文句がでるんだ。
956 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:37 [ aDW7oUHE ]: 人財は貴重
人材は大事
人罪はBAN
957 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 19:38 [ p57EJpTU ]: これ別にリネ２に限ったことじゃないが、
リーダーにまかせっきりでメンバー自分から動こうとしてくれなかったり、
リーダーの手伝いを全くしてくれなかったりすると、どのゲームでもクランとして行き詰ると思うよ。

血盟レベルがキャラデータに残る、とか言われてもぶっちゃけそんなの何の価値もないわけよ。
もちろんクランというものは、リーダーが率いるものではあるけれど、
反面皆でクランを成長させていく、って二重性もあるわけよ。

もちろん、SP負担するから金をメンバーに負担してもらうのは当然、とは全く思わないがね。
だからといって、何もしないのに文句ばかり言う人がでてきたり、

>「SP稼ぐのは盟主なんだから当然、代わりに何かを要求するなど問題外」
>「血盟資金は血盟の物。盟主の物でもなければ他の誰の物でもない」

こんな風に、「当然」と思ってもらいたくはないと思うぞ。
リアルの夫婦仲や、友人関係でもいえることだが、
嫁に家事をしてもらうのを「当然」だと態度で示してしまったり、
友達が自分のために何かしてくれるのを「当然」だといってしまうと喧嘩になるでしょ。

だから俺は>>951の考え方に同意する。
盟主はメンバーに、メンバーは盟主に、お互いに配慮は必要だとおもうがね。
５鯖のLEB血盟のように、盟主の装備までメンバー負担しろ、なんてのは論外だがな。
958 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 20:02 [ e9ewTkrg ]: >>957
とりあえず、血盟の名前を出すなと。それぐらい配慮しれ
959 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 20:05 [ p57EJpTU ]: >>958
sorry
960 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 20:06 [ y1dDLY96 ]: >>951
　盟主じゃありません。
　うちはクラハン大好きクランなので全般に貧乏ですが、
それでも40越えがごろごろいるので、本気で資金を集めれ
ばあっという間に旗がつくはず。
　でも、みんなのろのろと、思い出したようなタイミング
で寄付をしてます。まだレベル2にもなりません。
　なぜか。
　M系盟主のSPが貯まるのを待っているから。
　レベル2になったとたんに、SPを貯めるプレッシャーが
一気にかかるから。血の証あるので。
　私はそう思ってます。いちども話し合ったことはないけど。
　寄付は、盟主もしてます。完全任意。2週間くらい誰も寄付
しないこともあるし、一夜で残高が倍になることもあります。
　血盟ってゲームを楽しむ手段ですからね。難行苦行してまで
育てるもんじゃないと、たぶんうちのひとたちは思ってます。
　Lv2になったらそのあとクラン資金をどうするのか、考えた
こともないですが、ほんとに使い道がないなら分配ってこと
になるかも。アジトを他所から買い取るために貯金、なんてい
う話もありえなくはないです。みんな挑戦的な狩りをして
しょっちゅう死んでるから、Lv4になるのにお金を払うなど
誰ひとり考えないだろうし。
961 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 20:29 [ aoqZ6U5Y ]: >>960
LV4になるのに金はいらないよ。犠牲者３名必要だけどｗ
962 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 21:50 [ SnVOm8mc ]: 血盟にスミスもスポドワも居ないと痛い・・
装備充実させる為に、みんな露天買いして他の血盟（所属スミス）に生き血吸われて
余計、弱体化というか差が開くモンな・・一人頭、２Ｍは余裕で機会損失出してるよね・・
クラン員が４０超えてきて、装備に幾ら掛かったとか聞くと痛い
963 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/13(火) 23:13 [ E.9qkL6c ]: >「SP稼ぐのは盟主なんだから当然、代わりに何かを要求するなど問題外」
>「血盟資金は血盟の物。盟主の物でもなければ他の誰の物でもない」

この程度の気持ちも持てない盟主じゃ、Lv4にあげるときに
祝福蘇生スク３つ要求される罠。

あ、血盟資金から出すのかー。ってでも自分達の血税から捻出
されてるのねーと。
964 名前： 946 投稿日： 2004/07/14(水) 06:03 [ 99ZQSY7Q ]: >>951
＞戦争やって、城取れるクランなら名声を馳せるという盟主の
特権も在るのでしょうが・・それはごく一部のクランだけで
すよね。

自分が何故盟主になったのか、何故血盟を建てて皆を集めているのか
もう一度考えてみるべきかと。
まったり血盟なら別にそこまで必死にSP貯める必要は無いだろうし
戦争血盟ならこれくらい耐えられなくてどうする、と言わせて貰う。

>>957
＞こんな風に、「当然」と思ってもらいたくはないと思うぞ。
リアルの話はさておき、盟主をやるという事にどんな義務があるのか
事前に知っている筈。それを承知でやっている筈だ。

まぁ、>>957の言いたいのは
血盟員Ａ「うち、もうちょっとで血盟LV4になれそうなんだよー」
無所属Ｂ「へぇ　盟主さん大変そうだね」
血盟員Ａ「盟主なんだからＳＰ稼ぐのは当然でしょ」

と　こういう会話を聞いた時にムッとするって事だろうか？
それは覚悟が足りてないって事だろう
965 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 06:37 [ EWoYowQU ]: >964
むっとする以前に、その血盟員が人間として駄目だろｗ
966 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 08:23 [ udsBOZTg ]: 要求ばっかりで自分からクランに対して何かしようとしないクラン員には反吐が出ます。
967 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:25 [ 1qNYBVww ]: 反吐がでる要求ってなんだろ、要求があるってことは良いことだとおもうのだが
968 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 10:37 [ 3yunDuD6 ]: 入ったばかりの人間がクランに対して何かしようとするのは差し出がましい気がして
行動をおこせないよ。
969 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 11:01 [ SKFBCLm. ]: >>964
理想論振りかざしすぎ、だと思うんだがな。
覚悟云々以前に、お前のあげた例の血盟は長続きしないと思う。
盟主は孔子でもなければ仏陀でもない。
どんなに盟主がいい人であっても、そのうち放り投げたくなるだろうよ。
970 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 11:13 [ koHR.Xxc ]: >>963
クラン員のLv高いのでB-RES以外あり得なかったな。
血税言うけど、盟主の俺もクラン資金出してる。
つーか、そういう時の為のクラン資金じゃないの？

>>964
うちはいわゆる廃血盟だけど、まったりだって旗欲しいとこあるんじゃない？
それに仲いい人増えて入れるっていっても枠必要だしね。
SP貯めなきゃいかんのも、覚悟も盟主なら大抵持ってるだろ。
問題は、クラン員が盟主に対して気遣いできるかどうかだと思う。
金出せとかそういう話じゃなくて、言葉を選べってこと。
「盟主なんだから当然」とか言われたらいい気分はしない。
これが、「大変だけど頑張れ」とか一言くらいあったら余計に頑張れると思う。
そもそも血盟は盟主1人の物じゃなくて、みんなの物なんだし
どっかで血盟は盟主のもんだとか思ってるから当然って言葉が出るんじゃないのか？
971 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 11:50 [ 1qNYBVww ]: 血盟員が、みんなの血盟と理解してくれいているのはいいと思うが
盟主が、みんなの血盟を理由に資金を要求したり、SPキツイ代償を
みたいのは違うと思う。システム上では、あくまで盟主の血盟。

血盟員が、みんなの血盟と理解していて、資金をだしてくれるという
スタンスは当然OKだ。

だいたい、みんなの血盟なんて方がむしろ理想論に近いというか、、、
誰も言わないが、ぶっちゃけ盟主ってそれだけで偉そうで気分いいだろ？ひたってるだろ？？
な、つべこべ言わずSPくらい無償で払っとけよ。
972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 12:22 [ 99ZQSY7Q ]: 段々　従来の愚痴スレから
盟主のあるべき姿についてみたいな話になってきたな

まぁ居酒屋なんだから理想くらい語ったって悪かないだろ。
寧ろ理想(及び努力)を捨てた血盟こそ長続きしないと思うが。

まったりクランってのも良くあるが
殆どの血盟が終盤ダレる。皆抜けていく。
後は>>971が代弁してくれてるが

血盟員にそう言われたからって
笑って流す程度の事が出来ない盟主もダメだって言いたいんだ。

その血盟員がどうとかじゃなくてな。
「何もしないクセに要求ばかりする血盟員」とか
そういう条件付けるのは勘弁してくれ。
そんなもんケースバイケースだろと。
973 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 13:46 [ 4SV0P3ZI ]: で、>>963 はレベル４０超えてる血盟員を３人
祝福復活もなしで死なせるわけかｗ
974 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 14:38 [ PVDkpm4Q ]: >973
盟主はそれだけＳＰ消費してんだから
上納金と生贄くらいいいだろうにｗ
※一応クラン資金という形で徴収するが、ぶっちゃげただの上納金ｗ
ＳＰを血盟Lvに投入するかわりに上納金で盟主は装備を充実させる、これは盟主として当然の権利だと思う。

一部戦争目的のクランなら消耗品等を経費扱いするためにクラン資金ためてるだろうが、本気で戦争しないとこだと経費とか自腹だろ？ｗ
なのに今後のために徴収しますってお金を集める。これが大半のクランだと思う。

クランはみんなの物だがクラン資金は盟主の物！
見返りとかじゃなく当然の権利として覚えておいてくれ。

もしそれがいやならクラン規約にでもクラン資金はみんなのもの！
定期的にｓｓなりで報告、資金は別に代表でも立てて管理させればいいｗ
まぁその代表が持ち逃げするか盟主が持ち逃げするかの差だがなｗ（持ち逃げor着服）
975 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 14:49 [ Gw.HHExI ]: スルーで
976 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:18 [ 6N/QxuZ2 ]: ＯＫ、マイケル
977 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:38 [ 1qNYBVww ]: >>973
へぇ、喪前んとこは、クラハンで死人でるたびにB-RESか、そりゃ気苦労が絶えない罠
いいこと教えてやろう、グレーターリザレクションとかってスキルあるらしいぞ
978 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:51 [ PtFqu9.Q ]: >>977
煽りたくなる気持ちはわからんではないが、クランLv4の為の犠牲の話だからな。
979 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 16:56 [ DR9U5dto ]: 一気にスレ読んでみた一クラン員(オークレイダーLv30チョイ)なんだけど、
クラントップがLv50前後で、みんな大体Lv40前後。
接続時間が確保できずに壁役にもアタッカーにもなれない弱レイダーが申し訳なくなった。

そこでせめてPTBuffでメイジの役に立とうとシャーマンを作ってみた。
なんとか1stと同じくらいまで育ててみたんだけど、PTBuffのレベルが1とか2で、
ぶっちゃけ多少時間とMPかかってもいいからLv3Buffの方がいいんだろうな…って思う。

盟主に借金もあったし、ちょうどクランレベルを上げて戦争できる状態にしようか！って状況だったので、
3rdにドワーフ作って資金面で協力しようと思ったけど、作れるものはせいぜいD-SS＆D-SpS程度。
Dグレ鈍器以外すべて売り払って借金は返したんだけど、どこの町でもショット売り露店は飽和気味で金はたまらない。

週末プレイヤーが中途半端にいろいろ手を出したのが悪かったんだけど、これからどうすればいいだろう。
俺はクラハンで少しでも役に立ちながらワイワイやりたいんだ。

盟主のみなさん、知恵を貸してください。
980 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 17:14 [ fLm/dYBo ]: 素直にオークレイダー育ててればよかったのに。
どんな職種でも信頼できる高レベル者はそれだけで貴重だよ？
981 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 17:17 [ 1qNYBVww ]: >>978つっかかるほどのことじゃないが
クランレベルUP時だけなら、なおのことLv付リザあたりで、そのあとクラハンで補正すればOKでは？

>>979
そんなことここできくなよ　藻前の盟主は俺たちじゃない
982 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 17:43 [ lLpNIQCk ]: ホント色々手を出して失敗してる典型的な例だな。
983 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 17:53 [ DR9U5dto ]: このままレイダーやってもレベルが離れていくだけだと思ったんですが、
やっぱり中途半端すぎでしたね。
みなさんどうもありがとうございました。
984 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:01 [ DRTlF0bQ ]: 別に祝福復活なんか無くても、血盟レベル上げるために死ねるけどな。
Lv60超えたらどうかわからんが・・・それでも、祝福復活前提だと
忠誠心もクソも無いよなぁ。
985 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 18:10 [ 7rJxYMJk ]: >983
みんなが言う様に一つに絞った方がいいと思うよ。
レイダーがイマイチ好きになれないから、シャーマンもしくはドワをメインにする
って事ならいいけど、そうじゃないならレイダーを二次転職させる事を目標にし
た方がいい。

大体メインのLv帯が40前後なら、シャーマンやドワ作ってる時間をメインに振っ
てれば余裕で追いついたのでは？

それとクラハンなんかだとLv差なんか気にしない人が殆どじゃないかな？
いろんなキャラ中途半端に育ててるよりは、一つのキャラを頑張って育ててる
方が好印象だと思うけどね。
986 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:13 [ pS6gIzvw ]: 血盟ＬＶ３の盟主してます。
攻城戦が近いので参加しようと思っているんですが
単独血盟だと何もできずに終わる気配が濃厚なので自分達と同規模の
血盟と共闘関係を結びたいのですが、狩場で見かけることは合っても
全く話したこともない相手血盟に共闘しましょうと持ちかけるのは
いささか気が引けます。血盟ＬＶ３クラスの血盟は多いと思うのですが
そういった大手ではない血盟の盟主さんはどう考えているんでしょうか？
987 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:31 [ udsBOZTg ]: えーとレベル３でどうやって参加するつもりなの？
988 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:40 [ As609n0. ]: >>987
参加するだけなら血盟ｌｖ３でも可能。
ただlv4じゃないと城取れる権利がないだけ。
同盟も同盟主のクランがlv5であればいいだけだから攻城戦に参加はできる。
989 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 19:47 [ jINmkZxQ ]: >>987
戦争の参加はＬｖ３でいけるぞ。
同盟できないから、血盟単騎になるが、ＮＰＣの防衛と戦うならＬｖ３で十分
990 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 20:04 [ udsBOZTg ]: いやそれで意味があるとも思えないんだけど・・・
991 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 20:15 [ SKFBCLm. ]: Lv3でも参加できる。
利点はない！かもしれないようで実はそうでも。
一部の鯖で一強体制が築かれつつあるのなら、その同盟に対して血盟がよりあつまって城を取らせないようにすることもできる。
992 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 21:02 [ KxQehl4. ]: >990
いやだから>>991氏の言うこととか、
一時的に同盟組んで傭兵みたいな感じに参加するとかあるって。
993 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 21:07 [ KxQehl4. ]: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
ついでに次スレ立ててみた
994 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 23:26 [ /fjl8rvQ ]: 戦争って、朝野球リーグみたいなものでしょ。
リーグ優勝狙うチームもあれば、純粋に野球が楽しめればいいと言う
チームもあるのさ。
995 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:03 [ VH40e38I ]: >986
何したいかによるけど、単に参加して城取りの邪魔したいなら単独でもいける
んでは？
城の使用権が欲しいなら、頑張ってLv4にあげてから、自分たちが城取る事を
明確に目標に掲げて共闘クラン募集するとか…。

まぁ一番簡単なのは城取りに名乗りあげてる血盟に同盟申し込む事だけど、
足下みられたり、ぞんざいな扱いされる可能性もあるな。
996 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:11 [ 0lzwVmfQ ]: >993乙
997 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 12:52 [ p0eeAsPY ]: 漏れは、クラン員のお金チョロまかして、良い装備かった。うちのクランモウ直ぐ旗持ち。皆無邪気に喜んでいる。で、一週間１０～３０の税金掛けて、更にレア出した奴から２割クランの為だよ・・・とか言って寄付させる。面倒な２次転職の手伝いせず、部下に任せる。
うはうはダゼ・・・・・マンセーーー
998 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:05 [ 2CNQiDbI ]: 埋めage
999 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:07 [ ElWCGT2I ]: (´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
1000 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:07 [ lIucgCPY ]: 999!!

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