【PT禁止か】ドワーフの横暴を許すな　その2【スポイル禁止か】

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1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 04:31 [ J/dF6yPc ]: 前スレ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1077257954/
2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 04:38 [ 2AApr/ew ]: 2ゲットｫｫｫｫｫ
3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 04:41 [ 7KZgQJLs ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
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＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
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　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
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──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ／　　　　~ - ~
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── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　,,　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─
⌒~⌒~⌒~~~⌒~⌒~~~
4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 04:47 [ 2AApr/ew ]: >>3
/GM 床が細くなってるのは仕様ですか？
5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 05:04 [ h6Vpa7aY ]: 課金っていつから始まるのかね・・
課金始まったらすぐにスポの中身って見えるようになるのかね・？
6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 07:01 [ f3Nsa1Kw ]: 前スレ読んで思ったが理論武装して他人の意見非難するだけしか能の無い奴がドワには多い
早く死滅して欲しいね　ついにでドワｲﾗﾈ
7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 07:41 [ uUhWKlW6 ]: ｽﾎﾟしたら～拾ったって表示すればいいだけなのに
8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:02 [ NvzhSszE ]: >>6
同意
というか、装備あるぶんタンカーはドワ最強とか言ってるやつがいたが
ヘイトさえ使えねードワタンカーにｲﾗﾈ
9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:08 [ yfcydHTM ]: >>6
店売り装備以外するなよ
10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:11 [ zxFNBZxA ]: ドワが書き込みしてるかどうかが分かる電波受信してる方ご苦労様です。
11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:16 [ BIbQ9ELM ]: LV41でシールドLV2かけてもらうと防御５５２あるのですが
タンクになりませんか？
あ、ちなみにＭＲは３０２です。
12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:52 [ NvzhSszE ]: >>11
いや、防御が高いタンカーなのはまことに結構なのだけど
タゲがヒーラー移っちゃうとはがしにくいなと感じただけ。
13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 09:53 [ ILLKwJZc ]: SSとSpS、クリスタルが店売りあるならまじでドワはイラネ。

>>11
そりゃ立派なTankだろ。ドワはHPリジェネがスキルのおかげで
高いのだから防御さえあればFAどんどん取るべし。
ヘイト持ちクラスはサポートに徹すればよし。
14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 10:07 [ yMc/I5fo ]: 7鯖のドワっ子最高指揮官はうざい
15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 10:20 [ sg2dFA5k ]: >>14
あちこち同じの貼ってるお前の方がうざいよ
16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 12:27 [ h6Vpa7aY ]: てか　課金始まったら
ソッコー　スポの中身ＰＴに見えるようになるのですかい？
17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 12:56 [ k7mX8OEM ]: 見えたらイヤ～ん
18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 13:14 [ 5aJiHFRQ ]: >11
というか、お前なに装備してるんだよ？
もうコンポジでも着てるのか？

漏れ４１のテンプルでもDEFは４７４しかないが・・・DA入れてな。
19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 14:01 [ h6Vpa7aY ]: 課金になっても　すぐには見えるようにならない気がする
根拠ないけどねぇ～
今は　レアスポもショボイけど
Ｃグレの刀身やらＣ－ＺＥＬ　ＣーＤＡＩなんぞがでた日には
申告するわけがない
でるか　どうか分からんけどねぇ～
でも　敵が強いレベルの高いダンジョンでＰＴ組むと
今ならドワさんはおいしいかもね～
荒稼ぎするなら　今がチャンスですぜ～
20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 14:22 [ 7ESxXq82 ]: どうしてそんなにドワいぢめるですか！
本土にでてやっとPT組んであそんでも、
スポしたものも全部おしえて、渡してるのに、
何人かは、「まだ隠し持ってるんじゃね？」って具合で聞いてきます(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

野良ＰＴ組むと大半がそういう人がまじってて、ドワやってるのが嫌になってくる･･･
スポイルメッセージでるまでＨＭになってドワ癒してくるです
21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 14:32 [ VGt05Tk6 ]: >野良ＰＴ組むと大半がそういう人がまじってて

晒せ、そんなアホ見たこと無い。
持ち逃げするドワも、途中で時間が無いからって消えるドワがたまに居るくらいで
最後まで付き合ってもめる例もここのところぜんぜん見てないぞ
22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 14:56 [ h6Vpa7aY ]: >>20
お金　無いから妬んでるのだよ～
これだから　貧乏人はとか言っておやりなさい
23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 15:06 [ 7ESxXq82 ]: まだ本土にでて一週間くらいなので運がわるかったのかもと思うです
その中で５回ほど野良PTを組んだですが、
「これで全部です」と渡したら
「もうないよね？」って具合で聞き返されたです
そんな感じなのが3回ほどありました

大半というのは言い過ぎたと思うです
ここのレスでこういうドワもいるですか･･･それで疑われたと思うと
このことを言わずにはいれませんでした
24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 15:53 [ gzWPP/Xs ]: スカだけじゃないだろう・・
前アルチも一緒にＰＴ組んだんだけどさ
スカの漏れはＰＴでスポやらないと決めてたからさ、常にスタンで貢献してた。
狩場選択がまずかった事もあって、結構しんどかったからスポる暇もなかったんだけどね
で、槍アルチのやつなんだが終始無言で戦闘、まぁこれは関係ないことだけどね
何より気に食わなかったのが「内職」戦闘スキル使ってない癖してＭＰだけはガンガンへってるの
ヒーラーにタゲきて死にそうな時もＳＳ使わずにＭＰ減らしてＳＳ製作ですか・・・
最後に喋ったかと思うと「でたアイテム買い取っていいでしょうか？」
マジで殺そうかと思ったが・・ヘタレなドワっ子の漏れにはできなかったよ
６鯖だけど晒そうか考え中
25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 16:24 [ 8eblIzpE ]: アルチだけど、ＰＴでＳＳ製作は禁止　で、良いと思うよ。

＞スカの漏れはＰＴでスポやらないと決めてたからさ
これと同じ感覚だし、スポと違って他の人に影響しないから、
メンバーも文句無く禁止に同意してくれると思う。

ＭＰマックスあたりで安全な時に、１個くらい作っても良いじゃないか、って思うけど、
そもそも大量にＳＳ素材持ってる状態で、ＰＴ参加するの意味ないし、
大量に在庫かかえるメリットがＳＳ製作にあるとは思えない。

いま思ったんだが、鋼鉄やコークス作ってたんじゃないか？
やばい、燃料投下の予感。
26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 20:56 [ gFWJ0VGs ]: >>24
うほっ！いいロールプレイ！
参考になりました。
わたしも内職がんばります。
27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 21:04 [ ELjLqd8w ]: >>25
燃料かどうかは解らんが以前パーティで神殿行った時もそんな事があったなぁ
特にスキルを使った様子が無いのにＭＰ常に減ってるドワがいたが。

確かに作成してるときでもEXP入るのは美味しくはあるか（苦笑
28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 21:12 [ ESgs.GqE ]: 2鯖のくるぐる、Bansheeてﾄﾞﾜ激しく厨房
29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 21:59 [ f3Nsa1Kw ]: ドワ使いってどうして自己中な奴等ばかりなのかね
店売り以上は俺たちしか作れないから偉い
通常でドロップしないの取れるから偉い
Ｄグレ作ってやってるから偉い
他の職業より金があり装備がいいから偉い

あげくに偉そうに自分勝手な理論武装してドワがいなくなるとみんなが困るだってよ

わかったからよドワ同士楽しく遊んでくれや　こっち来るなよな
ドワやっている奴等マジで痛すぎ
まだ弓厨とか害人の方がマシ
30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 22:06 [ VGt05Tk6 ]: RMTさえなければ外人を害人呼ばわりする事はないけどな。
考え方が違うのと、強いだけで実害はほぼない。
31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 22:10 [ 2AApr/ew ]: >>29
前スレに書いたことをわざわざ新スレにも書くのか。

かまって欲しいだけなんじゃないの？
32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 22:41 [ njBMjV0Q ]: >20>23
あーあるね、そいうの。
俺もやられた事あるよ。

これで全部です > もっとあるでしょ？ > いやこれで全部ですよ？
あの敵刀身出すでしょ？> あの敵で青くなってないし前衛だから見てるでしょ、
しかもｽﾀﾝしてる回数が多いですよ > …（何か不服そうな沈黙）
そもそも、言ってる敵の刀身はDropで、ｽﾎﾟではない罠。

まぁ、こんな極端なのはそうそうあわないけど、
あーこいつ絶対言うぞ言うぞｷﾀｰってのは５回に１回位はあるな…。
毎回毎回嘘つかないで申告してるのに本当にやれやれだよ。
33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 23:41 [ h6Vpa7aY ]: >>32
もっとあるでしょ　正直に言いなさい・・
34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 23:53 [ XK8OySb. ]: この前見かけたアホ某職業な人
ｽﾎﾟをかけた時点でアイテム入手100％だと思っていたらしい。
35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 23:56 [ dsIO7anA ]: 初めに少しもらうっつっときゃいいものを
明らかに着服するドワがおおい

30回はスウィーぷしてるのに何故スポアイテム10個なんだよクソガ
36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:01 [ 1DE7K7TU ]: おまいら、五月蝿いよ～
ドワ娘は可愛ければ、それでＯＫなんだよ！
ちなみに、俺のドワ娘が一番カワイイ
37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:04 [ Twvi/VJ6 ]: ところでドワの諸君…
敵が青く光るの見にくくないか？
ワシは判別しにくい敵の場合は、光る光らない関係なくスウィープしてる。

もう少しあからさまに色が変わってくれればわかりやすいのだが(･ω･)。
こんなワシを見る周囲の目は、 >>35 さんと同じなんだろうな…
38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:07 [ baPDUGcg ]: >>29
ちょっときつい言い方だと思うけどそのとおりだと思うな
休日ＰＴメインだけどほとんどが着服してるドワっぽいし
自分でやっている２キャラ目のドワはまだ転職前だけどさ自分でやっている感じから推測してるけどかなり甘めに見ても着服してそう
こういう奴ばかりだからＰＴ募集にドワで行けないよ、いやな思いするしな
本当に自分勝手なドワって迷惑だよな
39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:14 [ 28Cqyx5Y ]: スポかけると青くなるならないに関わらず、死体が消えるのが遅くなる。
少しでも回転を上げるためにスイープする場合がある。
青く光っているかどうか判別がつきにくく、スイープを試す場合もある。
スイープ自体は、スポイルの成功失敗に関わらず使うことは出来るしな。

まあ>35がどうかはしらんが
40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:22 [ 1IAnpeec ]: 35だが漏れアルチなんだよ

青くなった奴くらいわかる
クルマだしわかり易い
41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:27 [ HhDxwgyQ ]: 敵によって見づらいのもいるんだよな。
ゴーレムや骨はぱっと見てわかるが
コウモリとかちょっと自信ないよ。
42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:28 [ IIVWGVio ]: >37
激しく見にくいね
リレインとかもともと青っぽい上に透けてるし
回転率あげるためにも、
とりあえず戦闘おわったらスウィープ、だわさ。

ところで、そろそろドワーフ全体を十把一絡げで語るのやめて欲しいよね
ただでさえ、よわっちくて遠慮気味なのに、
このスレ見ちゃってから最近PTに行く勇気がぜんぜんわかないよ。

一人ぼっち、淋しくてたまらないよ･･･（T_T)
43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:33 [ 28Cqyx5Y ]: >>40
そりゃ疑いようもないな・・・南無。
44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 00:52 [ 41qtvjOE ]: モニターの色温度調整しれ
スイープは必ずするぞ沸き早くするために
もっとも俺はソロか組んでもゴーレムだがな
45 名前： 37 投稿日： 2004/03/21(日) 01:35 [ Twvi/VJ6 ]: ウンディーヌ程度とかならすぐ判別出来るんだけどね…
（コウモリは倒した瞬間に真っ青っぽく見えるからそれで十分…）
スポイル失敗とわかっててもスウィープする同士がいてよかったよ(･ω･)thx

ドワーフの横暴スレがのびていく事で装備が整っていても、
ますますＰＴに参加する事が出来なくなる気弱な >>37 でした。
ＰＴを組むのはクランハントの時ぐらい(´･ω･｀)。
46 名前： これ載せろボケ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:36 [ jnLhrCHE ]: あるスカウトとドワーフの会話
これがカスといわれる職業の真実です

怒りおやじ：PTくんだときとか
怒りおやじ：スポイルしまくって
怒りおやじ：でたもの
怒りおやじ：みんなにわからないから
エル富：うんうん
怒りおやじ：精算のときに
エル富：ひとりじめ～ｗｗ
怒りおやじ：半分以下うって
怒りおやじ：うまーだよｗ
エル富：いいね～
怒りおやじ：あともてるしねｗ
怒りおやじ：あと
怒りおやじ：どわで
怒りおやじ：材料あつめてます
怒りおやじ：とかいって
怒りおやじ：ただで
怒りおやじ：もらって
怒りおやじ：うれば
怒りおやじ：おいしいｗ
エル富：おいし～ｗｗ
怒りおやじ：それで糸２８０個売ったｗ
エル富：ｗｗ
エル富：２８０ってすごいな～
47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 01:51 [ 1V.qghLg ]: ｺｳﾓﾘ程度なら青かどうか見ればわかるね。
しかし、死体が青でもそうでなくてもｽｨｰﾌﾟするけどなぁ
POP速度上げたい時は即死体撤去、沸きの調整をしたい時は放置だな。

>>42
>そろそろドワーフ全体を十把一絡げで語るのやめて欲しいよね
無理。
一部のﾄﾞﾜの行いを全体の行いにすり替えて定着させれば、
自分がいい思いできるって思ってる人間に何を言っても無駄。
そいう池沼はﾄﾞﾜなんかいなければいいとかいいながら、
自分がCｸﾞﾚの時期に差し掛かると原価で売れｸｽﾞとか騒ぎはじめたり、
他人が使ったものなら例えﾄﾞﾜが作ったものでもﾄﾞﾜとは関係ないとか
普通に言えてしかも実行できる連中だから。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 02:12 [ vb8pUytc ]: 結論は出ている
「俺の為に働いてくれるのは良いドワ」
以上だ
49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 02:13 [ 28Cqyx5Y ]: スレタイ自体煽りだしなあ。以後お察し下さい。
50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 02:15 [ fmqONNxU ]: ずっとリネ1やってればいいだろ、カス
51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 02:29 [ 0GCwrM9w ]: >>47
本気でそう思ってるならおめでたいな。
DEは厨種族とか、弓使いが厨房だとか
一部の厨の評判を全体に適応している例は山ほどあるんだが。
52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 03:08 [ 9tl5Tn4g ]: ロールプレイ的には、スカベンジャーは死体をあさる下賎の職。
忍者でいえば、アルチが上忍でスカはそれに使われる下忍。
よって、迫害されるのもRPの一環として楽しもうｗ
53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 03:58 [ u8kbzz3A ]: ドワーフが嫌なら関わらない。それでいいと思う。
別に、一人や二人が「ﾄﾞﾜｲﾗﾈ」とか言ってもドワ側からすれば問題ない。
アルチはクランに入れば材料なんて提供してもらえるし、クラン員だって安く装備が買える。
スカだって、ペアの相手が居ればなんの問題も無い。
実際、スカとアルチがペアになれば材料調達から製作までできるしね。
ドワが居なくて困るのはドワ以外。ドワが居て困るのはドワ。
この方式がある以上、延々叩かれるんだろうな。
54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 04:33 [ hBxvfokI ]: 【ﾄﾞﾜｲﾗﾈを貫いて行ったヒーロー様の現在の発言　例　>>29】
ドワなんでＰＴ入りたがるのかわからね。
ソロやりゃい～じゃん。
すげ～迷惑なんだよ！

【ﾄﾞﾜｲﾗﾈを貫いた人達のその後の現実】
レボがなんでＰＴ入りたがるのかわからね。
武器狩りソロやりゃい～じゃん。
すげ～迷惑なんだよ！
55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 05:11 [ At6FMFc. ]: 話し合えでFAでてるのにまだ文句言ってる奴なんて
みんな金が欲しいだけなんだから
ドワは早いとこ一緒にゲームを楽しめる固定パーティー
みつけて一見さんとはかかわらないようにしたほうが幸せかもね。
嫌な思いするためにゲームやってるんじゃないんだから。

>52
>一部の厨の評判を全体に適応している例は山ほどあるんだが。
だったら一部の厨ドワを全ドワに当てはめてもいいんか？
56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 05:13 [ v0HqWO0. ]: ってかドワ村くんなや。最近他職多いぞ
57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 05:14 [ At6FMFc. ]: ×　>52

○　>51
58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 05:25 [ 1V.qghLg ]: >>51
はいはい、お子様が顔真赤にして書いても説得力ないですよっと。
匿名掲示板で皆そういってたじゃん！DEは厨職業だよ！ですか？
さしずめ2chやしたらばで書いてあったから何も考えもせず、
皆が書いてるから全部正しい！それを知ってる俺様ｶｺｲｲ！とかいうﾘｱ厨ですかね。
どうぞ、ｹﾞｰﾑ内で道行くDEや弓職に言ってあげなさいな。
お前等DEは全員厨だ、弓を持ってる奴も厨だってね。
その瞬間にお前はDEより弓職よりドワよりも下等な厨だよ。
で、それ実行した後に2chの本ｽﾚにでもそれを書き込んでみ。
世間でお前見たいのが実際にはどう思われてるかよく分かる筈だから。
59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 08:05 [ TbdeuVVo ]: 俺は　はじめから糸やらスウェート多めにもって
ちゃんと光った数だけ分配してるぜぇ～
小心者の着服王
60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 09:08 [ AK.iIJaE ]: 今のドワの立場はPTにDROP表示されないころのリネ1のナイト様と同じ。
結局正直者がバカを見ちまう仕様なんだよな。
善良ドワがどんなに主張しても絶対いるんだよ、着服厨…。
俺はスカベンジャーって響きが嫌でアーティサンを選んだけど、
ドワの本分ってアーティサンだなとつくづく思う。
血盟にドワは俺一人だし、すげー充実してますよ。
61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 09:23 [ A6UtVpX2 ]: 　つーか、ＰＴ時は弓職そこまで叩かれないぞ？
下手くそなだけなら、全部の職が叩かれてることになる。
で、ＰＴ中内職でＭＰガンガン使うアルチと、スポ協議しないスカは
ＰＴメンバーとして問題のある奴だと言われてる。ヘイト使わない盾無しナイトや、
ヒールのタイミング計らないハチャメチャクレリックと同レベルに使えない
といわれてるだけ。PTメンバーとして不適格なプレイヤーは、どの職でもイラネー。
62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 09:27 [ A6UtVpX2 ]: 　協議の結果公平を選んだのにちょろまかすスポドワは、中の奴の性格が
糞悪いだけで、スポ内容見える様にならなきゃどうにもならない。
書き込みがあったら、そういう奴は糞だで流せばいい。

　自粛派や公平派、協議して独占派、他職はそんなセコイ奴を庇う理由無いしな。
自粛or公平(対等)>協議で独占(ちょっとわがままだけどまだ正々堂々としてる分マシ)
>>>>>(超えられない壁)>>>>>>公平偽って掠め取り(性根腐った糞ドワ)

　関係ない奴を疑うのはイクナイ。だが、こういう馬鹿行為自体は叩かれて当然。
自職の恥じになる奴をグチグチ援護してる奴らは、ちょろまかしてる自分に
免罪符が欲しくて喚いてるだけだ。後々、仲良くなっても後ろめたいからな。
ま、糞プレイヤーは糞プレイヤーでFA。チートでも詐欺露店でもなんでもやる様な
奴と同類なんだから、普通扱いしなくていい。
63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 09:29 [ AK.iIJaE ]: >>61
ここで叩かれてるのは着服スカくらいだと思うが…
64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 11:43 [ 1IAnpeec ]: >>63
2acc dss売りの為にスタンせずにd-ss作り続ける奴いますよ
しかもクルマで。

2鯖のくるぐるさんですよ
65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 11:49 [ 0GCwrM9w ]: >>58
何が言いたいのかわからんが、よく分かった。
おまえ被害妄想強すぎ。

ドワががめついって言ってるわけじゃなくて
特別目立つ奴がその職のイメージを作るわけだから
自分らだけ、一部の厨ドワの所為で被害受けてますってな
被害者面してるのは情けないって言ってるだけだ。
66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 12:33 [ AK.iIJaE ]: >>64
それはその場で一言言ってやりなよ…。
ほぼ誰でもPTしないといけなくなる仕様なんだし、
PT内の不平不満は腹にためてても仕方ないぞう。
67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 13:11 [ 1V.qghLg ]: >>65
つか何もわかってねーじゃねーか！

>29見たいなｱﾎに苦言を呈した>42に、
そいうｱﾎは消える事はないっていう俺の発言に、
>51の発言ﾚｽしたのはお前だろが。
俺がﾚｽつけた>42も俺もﾄﾞﾜだけ特別扱いしろなんて
どこにも書いてねーだろが！
68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 14:32 [ 0GCwrM9w ]: >>67
アホは消える事は無いなんてあきらめの悪い事言ってるから
被害者面してるって言ったんだよ。
69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 21:51 [ baPDUGcg ]: 自己中ドワやっている人達態度改めたほうがいいですよ
昨日今日と予定なかったので新規ＰＴを数多くやったけど話盛り上がるとドワ叩きの会話多かったです
この板見てる人も結構多くてドワムカツクとか絶対スポで着服してるとか偉そうとか・・・・中にはソロ見かけたらＭＰＫ当然とかドワならどうせ汚く金儲けしてるから遺品拾っても絶対返さないとか
様々な罵詈雑言吐いてました
これが一人や二人なら気にならなかったのですがＰＴ会話でこの話題盛り上がると必ず半数以上が同意して文句言い立てます
たまたまだったのかと気になり本日はこっちから話振るとやはり同じ結果になります
２キャラ目にドワをやっている身としては肩身が狭い思いをしました
以前は弓エルフ叩きが多かったのですが今ではドワ一色と言っていいくらいです
ドワが居なくなると困るのはテメーらだとか言う傲慢な態度をやめないとどんどん孤立していきますよ
傲慢なドワの方は態度を考え直すことをオススメします
70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 22:08 [ .zXEHSSs ]: 回復中暇だし釣られてみるか
> 絶対スポで着服してるとか
ソースおくれ。絶対というからには100%なんだよな？

漏れはちゃんと渡してるぞ。これで「絶対」ではないな。
それでもさんざん既出の通り「まだあるだろ？」と言われることが多い。
そういう人はチェックリストに入れておいてドワ仲間で話題にしてる。

とはいえ、ドワをやっていない(ドワのことがわからない)のに
スポしていればウハウハ儲かる、とか、スポすれば(花火上がれば)必ずアイテムが得られるとか
勘違いしている人も多いのだろうが…。
71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 22:36 [ At6FMFc. ]: >69
また作り話か。ほんまえげつないなあ。
ぜひSS見せて欲しい。
「ちゃんとSSとってあるからよく見てみろ！」
とかいうレス期待してます。

取ってなかったらまた明日にでもPTくんでSSとってきて欲しい
みんなドワに文句ばっかり言ってるんだったらすぐ取れるでしょ。

69の文章2chに絨毯爆撃してきていい？
ここ以外の人の反応も見てみたい。
72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 22:50 [ ZFKoPvco ]: 一部のドワーフの悪い行為（もしくは疑惑）
　　↓　
すべてのドワーフが悪い

という変換は卒業しようぜ
中の人の問題だから
73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 23:12 [ IsZf.S9U ]: だったらドワ相手にするな

----------終了----------
74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 23:42 [ baPDUGcg ]: 本当にドワで身勝手な奴痛すぎ
まともにやっているドワが多大な迷惑をこうむっているんだよ
俺様は偉いし正しい
俺様を非難する奴は認めない
間違っているのは他人、世の中
そういう傲慢な態度が他人を不愉快にさせているんだよ
この手のアホって実社会でも頭でっかちの理論ぶら下げて自分だけの正論に浸っているんだろうな
ちゃんと社会に出てる？　人と接してる？　世の中悪いとか妄想抱いているだけだろ？
オマエらには改善しろとは言わない無理だから
その代わり消えろ二度と来るな
オマエ達はネットゲーに向いてない誰にも見えない所で一人で遊べ
75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 00:55 [ 2t3COGew ]: 74は自分は自分の矛盾に気が付いてない人でつね('Ａ‘）
76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 02:08 [ Fhl/bl8E ]: 商売敵をふやしたくない現役ドワーフの宣伝でしょ。
77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 02:30 [ ztTq/aQE ]: 今、金がない中層の廃人達がこぞって2ndドワ育ててるから、
異常なほどにスカベンジャーが増殖してるなぁ…。
近いうちに低級材料がだぶついてきそうな予感。
78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 03:11 [ eZ3ZSkto ]: >>68は弓叩きスレでも「責任を持って同職の厨の行動を是正しない以上、弓全部厨」
って理論展開してた奴と同じか？
79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 05:10 [ 67nKEVaU ]: だって　このシステムおいしいもん
てか　逆の立場だったら　絶対するでしょ
しないほうが　おかしいって
そんなわけで　一部レアが出る　敵ばかり
ＰＴ組んで叩いてます
80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 06:01 [ bh018QVI ]: わかっちゃった！！！

全員がスカだけやればいいんだ！！！

これで解決！！！
81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 06:34 [ fQGxEy86 ]: >>69
>>74
>>79
はIDとか、文章の書き方とかわかってないんだろうなぁ。。

漏れのHumWizﾀﾝのDSpSのために2ndでﾄﾞﾜｯ娘作ることにしました。ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 10:36 [ G.7g1YdA ]: >>77
金が無い中層とかではなく全体としてだと思う
レベル上がるにつれてパーティー参加が増えて行くと
殆どの人間がレベルダウンor金稼ぎキャラが必要だと痛感する
83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:03 [ mEFl1u2U ]: スポイルなんぞどうでもいいよ、それよりドワの詐欺行為のほうが問題だ。

アイテム作成請負詐欺がこの所頻繁に発生しててＮＣＪに問い合わせてもユーザー間で
解決しろと的外れなこといってるもんだから被害者のシャウトが耐えない訳だ。

まぁドワなんぞに作成依頼する事が間違いなんだが完成品買うより安く上がるんで
頼みたくなるのも人情、そこに漬け込んでの材料等の持ち逃げ詐欺、もうドワを使う奴＝
犯罪予備軍と考えても皆納得するだろう。

今ＰＴ組んで知り合ったらしい人が信頼して作成依頼して材料渡したらドロンされて
途方にくれてるよ。
84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:06 [ 5W8WysV6 ]: オレオレ詐欺ですか?
85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:07 [ kHofWKbw ]: あのさ、俺良くわからないんだけど、
材料とかを全部完成できる数だけ渡すんでしょ？
だったら、まず先にドワの人にその材料を相当の金額で買ってもらって、
完成したらその完成品に価格+材料の金額を上乗せして交換するようにしたら
詐欺は少なくなくなるんじゃない？

完成品がもらえないとかあるかもしれないけど、
その場合はドワが保険として材料を高く買うことで信用を得られるんじゃないかな？
86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:18 [ tN5qXWCU ]: >>83
＞まぁドワなんぞに作成依頼する事が間違いなんだが
＞完成品買うより安く上がるんで
そういう態度が伝わってるんじゃねえの？
典型的な自己中だな。

セカンドキャラの　ドワ作りなさい

そうすれば嫌な思いしなくてすむでしょ。あなたもドワも。
87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:23 [ Khij6Pl6 ]: >>86
1stキャラの資金を活用して相場を無視した買取、相場を無視した製品の
叩き売りでさらに嫌な思いをさせられそうな予感
88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:29 [ mEFl1u2U ]: 詐欺パターン
○ドワに作成依頼＞ドワ必要な材料要求＞依頼者渡す＞ドワ沈黙（この間に別垢キャラに
　材料移動）＞ドワ鯖落ち
○ドワに作成依頼、ただし材料が足らない＞ドワ必要な材料と足らない分の材料費要求＞
　＞依頼者渡す＞以下同文

ドワは基本的に犯罪者だから最初から疑ってかかるべきだろう。
＞85の方法でかなり詐欺は防げると思う。
依頼する時は依頼品と同格の保証を預かる事だな。

あと依頼したドワの名前、依頼した場所、時間等を正確に記録しておいて詐欺られた
場合はユーザー間で解決する為にＮＣＪにログの提出を要求する事。
ＮＣＪは直接関与しなくても解決に協力する義務がある、もし規約にその義務が放棄される
などと書いてある場合は明らかにユーザーに不利益になるので規約自体が無効になるだろう。
89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 11:39 [ mrIRuZs2 ]: 詐欺だのどうこう言う人は…
同じ血盟にいるアルティザンorスミスさんに頼めば良いのに。

ドワを利用するだけ利用したいって考えがよくない。

ドワからしても手数料を払わないで逃げられる事を考えると
完全信用取引でちゃっちゃと終わらせたい、わざわざ「他人」の装備なんて作りたく無い…
90 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/22(月) 12:15 [ MkhxtCyg ]: みんなドワ子を悪く言うのはおかしい
おかしい、おかしい～おかしはおいしいな～＾ｗ＾
91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 12:17 [ RCbnOccs ]: >>88
ドワが基本的に犯罪者なんではなく
見知らぬ人を簡単に信用するなってことだろう

あと、バグ利用などの詐欺じゃない限り運営は協力してくれないのが普通だと思うよ
ユーザーに簡単にログを公開するなんてありえん
92 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/22(月) 12:23 [ MkhxtCyg ]: な、日露戦争勃発・・・
93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 12:27 [ tN5qXWCU ]: 見た目は違うけど、「材料アイテム」は「金」だからなあ
言ってしまえば、アイテム作成依頼は、金の貸し借りと同じ

見ず知らずの人に、１Mとか貸すのこわいし
１Mとか、借りるの嫌だなあ

見知らぬドワにたのむより、友人のスミスのログイン待ったほうが、早くねえか？
94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 12:30 [ 01CCG5wI ]: >>88の意見みてると、なんか日本人はみんな侵略者、犯罪者の子孫みたいに言ってるどっかの(ry
95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 12:38 [ xhedVDZM ]: >>93
結局友人知人のドワ以外はパーティに参加させるな、ってことなのか？
Item製作に友人知人ドワしかあてに出来ない事実からすると。

>>86
一般人は2ndドワなんか育てねー、そんなマンドクセーことしねーって
前スレで大勢いたな。
96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 12:44 [ tN5qXWCU ]: >>95
面倒くせえだろ？　やりたくねえだろ？
だったら、ドワーフ全体の悪口を言うな、といってるんだよ。

おまえな、頼りにしていながら、悪口を言ってるのな
そういうの甘えっていうの
97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 12:50 [ TwPAJVT6 ]: 普段からドワｲﾗﾈとかドワ叩きばっかしてるから
ドワの知り合いがいないんでしょ。
仕方なくその辺の「信頼した」ドワに依頼したら
詐欺られたと。信頼ってなんなのか良い勉強になりましたね。
98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:07 [ xhedVDZM ]: >>96 >>97
なるほど、初めてﾙｰﾌﾟから脱出する結論がでたな。
99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:08 [ 2t3COGew ]: スレタイ的に単なるドワ叩きネタなのは仕方ないが、
詐欺に遭うのはドワ以前の問題だろう。
詐欺が怖ければ完成品出回るのを待てばよし、それでも
速く手に入れたければ自分努力するべき。
100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:14 [ jgGz9oBk ]: 文句言ってるアホ共もドワやって犯罪者になればいいだろ
着服、詐欺しまくれるドワがうらやましいんだろ？　
ドワやってない奴らキャラ選択ミスったなドワこそ真の勝ち組み　
頭悪い一人ぼっちが多いから簡単にカモれて笑いが止まらん
詐欺できなくなるまでずっと続けますので今後ともよろしく　　＾ｗ＾
101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:22 [ XNwZTxpk ]: 騙されたくなければ
人間関係スキルは覚えたほうが良いよ
102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:28 [ TwPAJVT6 ]: 詐欺に遭う原因が種族によるものと主張してる人は
ひきこもり（失礼）なのかな。
人生でまともな対人関係を構築してきた人とは思えない。
それをドワスレで振りまわしてよっぽどドワが嫌いなんだね。
103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:31 [ dPqFTPhw ]: >>85

その手もあると思うけど、Cグレ製品分の材料を全部即買取できるくらい
現金持ち歩いてる人っているのかな？　

防具はまだアリだろうけど、武器代抱えてる人はそうそういないんじゃないか
と思ったり。

ワシは低Lvなので、想像でしかないのだが。
104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 13:37 [ Yb.y2SpM ]: >>85
どっかのドワスレでそんな発言があったけど
ドワが製作してあげている立場なんだから、
そんな図々しい要求するなって言われてたよ。
105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 14:00 [ jgGz9oBk ]: >ドワが製作してあげている立場なんだから
その通り作成出来なくて歯軋りしてるアホ共なぞ無視だな
作ってやるのになぜ相手の都合にあわせなければならない
こっちのルールでやるのが当然いやなら依頼するな

・・・・・・・・・・で詐欺する訳だが　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 14:39 [ 67nKEVaU ]: ちなみに　まず　つくってもらいたい装備品の　材料買い取ってもらっても
その後　つくった装備品を　材料買い取った相手ではなく
そこらの　露店で売った方が儲かるだろうからね
お金　ためて露店売り競れるまで待ってから　買ったほうがいいよ
詐欺られたくない人はね
どうせ　信頼できるアルチの知り合いなんて
いないのでしょ？
107 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/22(月) 14:52 [ MkhxtCyg ]: 騙される奴っているの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　うほ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 14:52 [ jgGz9oBk ]: 要するに自分は得したいでもアルチに知り合いは居ないし頭下げるのかったるい
相手が不安に思おうが俺様が安心できればいいから相手に不利な条件も平気でだす
頼んでいるのはアナタ　＜　頼まれているのはこっち　が常識なのだが
自己厨は頼んでいるのはアナタ　＞　頼まれているのはこっち　らしいな

・・・・・・・・・・・そんな自己厨をハメるのも楽しいんだが　うはｗｗｗｗｗｗｗ
109 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/22(月) 15:04 [ MkhxtCyg ]: 騙された方が馬鹿だ
普通渡すか？
同じクラン同士ならともかく

ｗｗｗｗｗｗ馬鹿はおつかれさん　うひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 15:09 [ jgGz9oBk ]: ＞同じクラン同士ならともかく
クランでも詐欺ってますが・・・・・何か？
111 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/22(月) 15:11 [ MkhxtCyg ]: かしこいなお前

ｗｗｗｗｗｗｗ少しくれや　うきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 15:59 [ Yb.y2SpM ]: Cグレ製造依頼するときは
Cグレ防具つけて歩き回ってもらえばいいな
足が遅ければ詐欺確定だし、普通の速さで詐欺られても
3M分の材料は勉強代と思ってあきらめられるだろ。

もちろん、晒すのを忘れずにな。
Lv40のドワを使い捨てにできる人間なんていないだろうし。
113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:04 [ jgGz9oBk ]: >足が遅ければ詐欺確定だし、普通の速さで詐欺られても
すごい根拠だな　ｗ

>3M分の材料は勉強代と思ってあきらめられるだろ。
>もちろん、晒すのを忘れずにな。
あきらめられず未練がましいのが見て取れるね

>Lv40のドワを使い捨てにできる人間なんていないだろうし。
甘いな・・・・・・　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯぷ
114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:05 [ KdYxxCZs ]: Ｃグレ作れるドワはそれなりの装備してる。
価値にあわせて武器防具を組み合わせればよいだけだしな。
保障代わりの装備をカタに出せないなんて何かの冗談だろ。
これだけ詐欺が横行してるのに、自分は関係ないも無いしな。

>>112はＣグレ防具を詐欺る為の罠くさい
詐欺師に、何かを無料で渡した時点で負け。
115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:11 [ jgGz9oBk ]: >>114
オマエみたいな猜疑心溢れる奴がいるから詐欺するんだよ

・・・・・・・・なぜかって？オマエ見たいなのハメるのが一番楽しいから　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯぷ
116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:31 [ xhedVDZM ]: >>114
保証よこせなんて言われてまで作ってやる義理も無いわな。俺たちゃ「好意」で
作ってやるんだよ。微々たる手間賃でホイホイ尻尾振ってくると思うなよ。作るか
作らないかは俺達が決める。どうせなら出来たアイテムと等価の手数料をどーんと
用意しやがれ。

･････と世のドワさんは申しております。
117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:43 [ Yb.y2SpM ]: >>114
防具をつけさせるって言ったけど、渡す訳じゃないぞ。
Cグレ作れてさらに依頼も受け付けていて、
自分でCグレ装備できないドワなんて考えられないから、ドワに用意させる。

>あきらめられず未練がましいのが見て取れるね
>甘いな・・・・・・　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯぷ

晒されたらそのキャラで詐欺続けられないだろう。
それでも続けるような気合の入った詐欺師なら
ハナからお手上げなんで気にしない。
118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:50 [ Srnq9122 ]: 生意気なドワ共に報復する方法を思いついたぞｗ

（１）別キャラでドワーフを作る
（２）製作依頼を請け負って材料持ち逃げ（400K～700Ｋクラスの武器が望ましい）
（３）材料をあらかじめ用意しておいたキャラに渡す
（４）1.5Ｍ以上の武器を装備しているドワに製作依頼。その際、
「詐欺が心配なので武器を預からせて下さい＾＾；」とでも言って材料と武器を交換。
（５）成功したら武器持ち逃げ。失敗しても製作してもらった武器は残るので儲かる。

３回ほど成功ｗｗｗｗｗ。うますぎ
119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 16:57 [ dPqFTPhw ]: 依頼品より高値のものを担保に出すやつがいるのか･･････

それはマヌケだなあ。
120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:02 [ Srnq9122 ]: 不思議なんだがいるんだよなあ、そのマヌケが。
まあ１度だけ同じくらいの値段の防具で勘弁してくださいって断られたけどな。
121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:03 [ TwPAJVT6 ]: 詐欺に関しては親しいアルチの知り合いを作ってあればまず問題ないような。
いない人は　ソロ好き　ドワ叩き　PT時ドワ拒否　その辺でしょ。

俺はクラメンか親しい人の依頼以外は受ける気ないよ。
普段ドワの悪口言ってようがPT募集でドワ拒否してようが
金払うんだからドワは依頼を引き受けて当然
って扱いなら俺はNPCと一緒になっちゃってドワやってる意味薄れる。

ソロやドワ拒否は個人の自由だから好きにしてくれていいけど
自分の都合の良い時だけドワ利用しようとするんだからリスクは負おうね。
詐欺られても泣かないで。それがあなたの選んだ道なのだから。
122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:06 [ cvbVWCCE ]: 担保を出してまで見ず知らずのキャラの製作依頼を受けるとは
なんともご苦労な仕事をしてるドワも居るもんだね。
123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:11 [ TwPAJVT6 ]: >>122
世間知らずか、よほどお人好しか、手数料に目がくらんだか。
もしくは相手が百戦錬磨の詐欺師だったか。これくらいかな？
124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:33 [ KdYxxCZs ]: 担保つっても普通は近しいものを出す程度だろう。
自らの信頼と、詐欺ドワ減らしが主目的だな。
鎧や色々な材料の合算やアデナも駆使すれば額はかなり調整できる。
格下武器相手にグレードの高い武器を出すべきではない。
125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:42 [ 3NEzCn7A ]: ブハハハハハハッハ

つまんね
126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:59 [ VbM2yh.A ]: Cグレ武器の作成依頼受け付けてくれるアルチがいないことには
いくら詐欺対策をしたところで仕方がないわけだけれども
そんなアルチいっぱいいるのかな？
127 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/22(月) 19:03 [ MkhxtCyg ]: アルチン
エリチン
プーチン
チンチン
128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 19:10 [ KdYxxCZs ]: >>126
少なくとも、ここの掲示板に出てくる様な、変なドワよりは多くいる。
Ｄクラス依頼じゃあるまいし、ＣクラスになってくるとＰＴ等で馴染みも多くなる。
よっぽど名が売れてる高レベルドワならネームバリューで信用取引もありえる。
だが、名前が知られてないドワは、担保保障出来るか打診。
無名で信用取引が当たり前と書き込み続けてる奴は、必死な詐欺師だろ。
担保出して困るのは詐欺師だけだし。
依頼者にはスポドワも入ってる事を忘れるなよ？ドワ叩き云々じゃないからな。
ドワ同士でも問題がおこる。
129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 19:31 [ kgqiGJq. ]: ドワはPT禁止。
130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 19:44 [ sCAlokHU ]: スポイル品全部清算するってやつにきっちり全部渡して8割方店売り値以下の
総額言われてる俺は負け組みですか？
131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 19:47 [ jgGz9oBk ]: >>118
うは晒されてた　ｗ
さすが同志だ　ｗ
元手がかからずアイテムザクザクさらに１．５Ｍなら需要あるから売れるしな

・・・・・・・次の手考えないとな　ｗ
132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 22:21 [ KdYxxCZs ]: >>130
ツッコメ
君にはツッコミが足りない
133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 23:16 [ LTLhx6Gg ]: ドワの皆様へWIZからのPT時のお願い
死体残して・・・
吸わせてええええええええ
134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 23:56 [ KdYxxCZs ]: >>133
君もツッコメ！
スポで光らなかった死体たまに残してって。
最近のドワさんは死体消して処理速度アップだー！ってのに目覚めてる。
PTでのドワの重要任務だ！と思って頑張ってくれているので、言わないと
わかんないと思われ。
135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 05:10 [ DXzqEt16 ]: エルフウィズやってるけど、なぜかドワに限って
エルフは魔力低いだのMP回復手段がないだの、狩りに行く前から文句言う奴多い。
別に種族・職業で差別する気はないけど、そこまでドワって戦闘で役に立つか？
むしろ足手まといだぞ。頼むからウィズにヒールかける手間まで増やさんでくれ。
そりゃMPもなくなるわな。
知人にはドワも一杯いるけど、野良PTでドワとだけは一緒に組むのやめようと思うこの頃。
136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 08:37 [ XfVUGkyw ]: ドワやってるけど、なぜかエルフウィズに限って
ドワは攻撃力低いだの戦闘スキルがないだの、狩りに行く前から文句言う奴多い。
別に種族・職業で差別する気はないけど、そこまでエルフウィズって戦闘で役に立つか？
むしろ足手まといだぞ。頼むからしょぼいヒールかける間には殲滅に貢献してくれ。
そりゃ外見だけっていわれるわな。
知人にはエルフウィズも一杯いるけど、野良PTでエルフウィズとだけは一緒に組むのやめようと思うこの頃。
137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 08:43 [ y3UBAm6A ]: 詐欺あたりから読んだがやっぱりあれだなドワが悪いんじゃなくて

そ　れ　動　か　し　て　る　プ　レ　イ　ヤ　ー　が　糞　

ドワ叩きじゃなくドワ使いを叩かんとダメなんだろうな
スレ何度読み直しても池沼としか思えない
種族じゃなくプレイヤーが痛すぎで血盟如きちいせえ世界でしか信用信頼築けない
小人なんだからな。

好意で作ってやるとかどの顔下げていってんのか拝んで見たいよ。
138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 09:28 [ mkqHkCmY ]: 使った事ある奴なら判ると思うが前衛戦士系の強さは装備次第。
ステータスで見てもドワとヒューマンは殆ど変らない。
差が出るのはスキル取得する一次転職後からだが、それでもヲリアーと
大した違いは無い（ＰＴで常時ウォークライするヲリは少ない)
つまりドワ弱いからＰＴにイラネと言うのは、転職前ならＨＦイラネ、
転職後ならドワよりＬＶ低いヲリアーイラネと言ってるのと同意。

>>137
荒してるのは、最近毎日12時間近く粘着してる春厨だから仏('Ａ‘）
139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 09:59 [ L4Sn2l2o ]: 特に仲のいいドワさんではないのだが、友達の友達なので挨拶程度の
交流をしているアルチの人がいる。
たまに会うと材料や製作図で何かない？と聞かれるので普通に店売却価格
で渡していた。
クランにはいってる人だし、何か作ってもらおうとか見返りを期待している
わけではないんで交流もそれくらいで時間がたっていったんだけど。
まさか転売してるとはね～
こっちも必要と思ったんで店売却で売ってただけで、ほかで売ればぜんぜん
高くいけたんだけどね。
製作図とかレアとか需要あるのはドワ以外わからんとでも思ってるのかな？
それ以来何も渡さなくなりましたが、感じ悪かったです。
３鯖のドワレンジャーの方ですが、ドワレンジャーってあんなですか？
140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 10:16 [ XfVUGkyw ]: なあ、なんでここにドワ批判持ち込んでくる香具師は自分のことは全部棚に上げて話すんだ？
思うとこがあるならその場で話し合って解決しろよ。
高値とやらで売れるんなら他に売っとけ、おまいの怨み節聞いても一銭の得にもなりゃしねぇ
んだよ。
ドワーフの横暴を許すなスレの>>139さんですが、コミュニケーション能力皆無ですか？

良いドワもいるし悪いドワもいる。全ては中の人次第。
ここに持ち込んでも何にも解決しない。
141 名前： プーチン 投稿日： 2004/03/23(火) 10:32 [ 6CR8YIx. ]: 引き篭もってる奴らにまともな奴いないっしょ＞ｗ＜ｙ
142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 10:47 [ o45rIjp2 ]: 中の人で善し悪しが決まるなんて今更だね
ドワが目立つってだけ
俺としてはここに書き込こんでゲームには持ち込まないでくれるほうがいいと思うが
言うなればここって叩きスレと愚痴スレが一緒になった対ドワスレっしょ？
143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 10:58 [ mkqHkCmY ]: >>141
今日も半日ｶﾞﾝｶﾞﾚよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯぷ
144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:01 [ L4Sn2l2o ]: ＞１４０
じゃあ転売しないなら渡すよ＾＾っていえばいいのか？
あなたはそうやってそいつにその場で言えるのかな
ここのスレのドワの横暴を許すなってのはこういうイヤなドワにあった
のを晒して反面教師してもらうってのも含んでるんだと思うけど？
転売もスポ隠しもゲーム内で禁止されてるわけではないし、こういう場所
で経過を言うのって意味あると思うけどね。
１３９書く前にもちょっと不審があって今回書いたのもあるんだけどさ
昔ドワレンジャーの狩りいった時があるんだけど・・・
ホント仲間うち擁護で損だけした狩りだったよ
ヒール係りだったんだけどさ。途中からいったらPTに９人いるんだけど
狩場には７人しかいないんだよ
でもチャットでは声はする。
聞いたら村でバザしてるって（失神
経験値経るんですが？モンス小銭とられてるんですが？
しょっぱなからいたらさすがに文句言うけど途中参加ではむり。
ここみてたら直してもらいたいね

あとね１４０感情的に書いてもなんもならないよ？
事実はうけとめろ
145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:05 [ y3UBAm6A ]: 馬鹿だなぁ．．．話し合いで解決出来るんなら晒しスレ叩きスレ愚痴スレなんて
出来る訳ねぇだろう

根本的に中身が池沼なんだから言葉が通じる訳ねぇ
ある意味中華の奴等より性質が悪い
146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:14 [ sByG/RII ]: ドワに萌えてる俺は、すべてを許すぞ！
147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:20 [ XfVUGkyw ]: >>145
解決できねぇ場合には晒しスレ叩きスレ愚痴スレ行き、って感じじゃないのか？
139とかその場で一言いえば済みそうなんで書いたんだが、その場で言って阿呆
な対応した場合にはこっちに書けばいいんだろうけどさ。順番間違えてねぇか？
て感じで書いたのよ。

ただ、144見て
>根本的に中身が池沼なんだから言葉が通じる訳ねぇ
これは逆にわかった気がするけどな。ここに書き込んでもしょうがないよーと
珍しく気利かしてやってもまた同じようなこといってるし。事実を受け止めろ、
って匿名掲示板に書かれた一文のみで事実とか言われてもねぇ。
148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:23 [ LCp7gwi. ]: 中の人次第ってのは、弓職だろうがDEだろうが
叩かれてる職全てに共通してる大前提としても、
単純にこのスレの厨房丸出しのタイトルでここまで
書き込みがある時点でドワの横暴に嫌気が挿してる
人が如何に多いかは理解して欲しいな。

漏れは、ドワの知り合いは良い奴多いから職として
のドワを叩く気は全く無いけど、野良PTでのスポ品
の量が少なすぎるって思って知り合いのドワに聞い
たら、間違いなく盗んでるとか言われて野良ドワに
は不信は持ってる。

6鯖グル城村で誰も売らねぇよって金額で買い取り
あなたですよーｗ
→こいつはTI時代にも組んでたけど、その時は全
く申告もしなかった。漏れも知識なかったから突
っ込めなかったんですけどね・・orz
149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:27 [ sByG/RII ]: ただ、うらやましいだけだろ？
つくりゃいいじゃん。ドワっこを。
LV20まであげるのがだるいだけだろ？
そのあげてる時間が無駄な気がするんだろ？
150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ o45rIjp2 ]: むしろ自分が損するのが嫌なんだと思うけどな
151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:40 [ sByG/RII ]: 口と行動って違うよな。
たしかにまともなドワもいるが、ごまかしてるやつも多い。
・野良ＰＴだとレアでても報告しない。（←野良の為その場だけの感謝）
・信用あるＰＴでのみ報告するとか。（←ずっと続く感謝）
そりゃずっと続く感謝を誰でもえらぶだろうな。
まあ。それがドワの特権だから別に俺はかまわんがな。
152 名前： 釣られてみる 投稿日： 2004/03/23(火) 11:42 [ mkqHkCmY ]: >>149
おいおい、LV20程度じゃ2ndなら簡単ですよ。
ていうか20て…マヂでDSS大儲けとか思ってるクチ？(;´Д｀)
153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:43 [ LhWg0o66 ]: >>144

＞じゃあ転売しないなら渡すよ＾＾っていえばいいのか？

露店売りでつけようかと思ってる価格を提示すればいいんじゃないの？　
別に波風も立たないと思うんだけど。
154 名前： ( ´∀`) 投稿日： 2004/03/23(火) 11:45 [ lUTVBfBQ ]: >>152
言ってやるな・・・ドワは儲かると思ってるんだよ。
155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:49 [ YgEsAHOY ]: 2ndで今Lv17ドワだけど、１stでキャラ作ってた時より儲かりまくりなんですが････
スカベンになっても金たまらん？
156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:51 [ JV2Z/GhU ]: てかDSSが10Aの半額で作れると思ってるやつにあってマヂびびったよ。
ほんとドワは儲かると思われてるみたいだ。
157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:55 [ VIbwRJkQ ]: 2ndでヒーラー作っても1stよりは儲かるだろうな。
158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:59 [ iUcHYYY2 ]: >>155
2ndは何作っても装備と経験が段違いだから、大抵1stより儲かるものです。
ドワ2nd作ってる奴は最近増えてる。
しかし、その理由はドワがあまり喜べるものではなかったりする。
血盟に見知らぬドワ拾うくらいなら、信頼出来る人にドワ作ってもらった方がいい。
人に頼むなら自分で作った方がいいっていう後ろ向きな意見が・・・
それくらい詐欺ドワと変なドワが光ってる。
半分以上はまともな奴だと思うんだけど、詐欺ドワと変なドワと、
なぜかそれを擁護しまくる奴らが鬱陶しいってのは確か。
実際の所、一番ドワを貶めてるのはドワを変に擁護しまくってる奴らだと思う。
ここに書かれたドワ擁護で他職を便利屋扱いしてたり、他職はドワ様以下の
存在って書いてるのが多すぎ。
ドワだけがリネージュ２をまわしてるって書き込み続けてるんじゃ、弁護に
なってない。むしろ、バランス良くプレイしろと叱ってる人の方がドワには
プラスな気がする。
159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:18 [ IIN0Q.DE ]: >>155
ひたすらソロならお金が貯まるな。ただ、PTに入ろうって思うなら…
Lv20で1.5M武器/Ｄグレード上位装備を要求されるから３レベルあがるの間に揃えられるかな？

ファイターとスカベンジャーの違いも、スポイルのLv差に因るレジスト率の違いだけだから
（光る光らないはスポイルではなく、PlayerのLvに依存？）
感覚的には「スポイルでの無駄なＭＰの消費を抑える事が出来る」程度だ。

敵の殲滅速度も他種族より明らかに遅いから、被ダメも多いし、
回復手段が乏しいからヒーリング時間も極めて長くなる。

「時間に余裕がある人なら、まったり狩りをして儲かる」と言う事。
（2ndという事もあり、武器・防具の差は無い物とする）

私は、わざわざＰＴを組んで黄色～赤の敵を相手にするより
スポイルの成功率の高い白～薄青を１人で狩る方が美味しいじゃん…
って思ってしまう「はぐれドワーフ」なのだが…(´･ω･｀)。
160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:27 [ G4dCMG2Q ]: >>159
＞Lv20で1.5M武器/Ｄグレード上位装備を要求されるから
マジデ？
1stドワLv19でノングレ最強がやっと揃った漏れはもうだめぽ
161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:30 [ XMuFtCl6 ]: ＞Lv20で1.5M武器/Ｄグレード上位装備を要求されるから
Lv26で400k武器のスカだけど
PTでそんなの要求されたことない。どこの話よ。
162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:31 [ IIN0Q.DE ]: ま、どの種族/職業でも、酷い事をしてるPlayerは目立つよね。

アイテム製造がドワーフの特権なんだから、
詐欺行為等をする人が僅かでもいれば「詐欺者＝ドワーフ」と思われやすい。
（もし製造が種族関係なく出来るのなら、今頃は別の種族が叩かれてる）

こういう掲示板は、自己主張する人が目立つから
「一部の目立つ発言＝総意」と囚われやすいのも事実。

精霊石をＤクリスタルと偽って販売とか、露天販売を詐欺とか言う人がいるけど
その程度は詐欺じゃない。（販売物は正しく表示される）
武具生成での問題だってクランでドワーフを囲っていればそんな事、起きないのにね。
163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:33 [ iUcHYYY2 ]: >>159
PTは今が一番の効率厨がやるもんじゃない。
みんなの特技を持ち寄って普段出来ないことを楽しむのが第一。
後は、多少効率が落ちるうちからでもPT入って、仲間作っておかないと、
せっかくのMMOなのに一人用ゲームっぽく黙々と遊ぶ事になる。これが第二。
最後に、後々ソロ困難になった時にハマルから。PTが必須な状況になると
今度は、狩り仲間の少なさと知名度の無さから、定位置に自分と同職の
ライバルが来た時競り負ける状況が多くなる。
弓職な人とか、たまにハマってる。
164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:36 [ iUcHYYY2 ]: >>162
きみは羊頭狗肉という言葉をしらんのか？
表示と内容が違うってのは、実質気付かない品物の時でも、
後で血祭りにあうくらい嫌われる行為だぞ
165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:44 [ G4dCMG2Q ]: >>162
詐欺とは違うのか？
たしかに買う側に注意力があれば防げるがね
とりあえずJAROに連絡だな
166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 12:59 [ iUcHYYY2 ]: >>162
黒毛和牛と偽って輸入物の安物肉を高く売ってるスーパーの店員みたいな
事はするなと言っておく。もちろん、現実なら詐欺罪で捕まる行為。
詐欺の一種だよ。看板の価格と中身の価格が違うのも詐欺の一種。

　安い品物を高く売ってるのに、安いと宣伝してたらこれも詐欺の一種。
天然物で相場が無いなら分かる。ナイトソードをバスターより高くする
場合等は全く問題無い。しかし、明らかに店売りより高く、僻地で手に
入りにくい等ではないすぐそこで買える品物の場合、標準価格オーバーを
安いと書いてたら嘘で相手を騙そうとしてる事になる。これも詐欺の一種。
ただ、戦場で出張露店等の場合は登山でジュースが高い様に、別の話。
手間賃上乗せとして許容される。

　この様に、鬱陶しい露店にも、色々とタイプがある。
特別な品や手間がかかる移動販売以外は、どれも嫌われ者の鼻つまみ者で、
威張れる行為じゃない。詐欺でない！と言った所で、認めてもらえることは
無い。
167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 14:05 [ XMuFtCl6 ]: 他人がどんな商売してようが、見ればすぐに気がつくようなもの
どうでもいいと思ってるんだけど俺が変かな。

結局あなたが個人的感情で「ウザイ」ってだけのことじゃないの。
168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 14:16 [ iUcHYYY2 ]: >>167
実社会の場合問題があるから、法律で規制されて、マスコミも騒いで、
警察も逮捕する。個人的にどうでもいいとか関係無しに詐欺は詐欺。
気にかけるかどうかは個人毎のケースバイケースに過ぎず、
１個人の見かたを全体に押し付けてる方が変な話なんだよ。
なぜそんなに詐欺露店を庇いたいんだ？
169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 14:24 [ ncJwi5u2 ]: まぁサギ行為は許されるもんじゃないがプレーとしてはOKだとは思う。
当然晒されることや粘着されること覚悟の上でね。
サギつーても自衛できるもんだし、超ボッタに関しては親切丁寧に
買う時点で注意が出る。

ただし、詐欺やらPKやらしまくってるくせに晒されて必死に弁明する
ヤツは悪役プレーの資格なし。
170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 14:28 [ iUcHYYY2 ]: >>169
だな。ロールプレイ上では悪事は悪事として叩かれてこそ意義がある。
悪いことをしてるのに正しい事だのなんだの言って見逃せ普通に扱えと
叫ぶ奴はロールプレイになってない。単なるわがまま。
叫んで自己弁護する分、見苦しくて悪人プレイよりタチが悪い。
つーか、うるさい。
171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 14:42 [ XMuFtCl6 ]: 現実の詐欺は価値がよくわからないものを売ってたりするね。

露店で売ってるものの値段ってたいていは調べられる。
相場無視だろうが桁違いだろうが、強制的には売りつけられない。
購入窓の品物と価格を確認して、価格に納得したら自分でOKを押せばいい。
これが自己責任って奴ね。
172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 15:03 [ 3BKpDFzE ]: そうそう確認して押せばいいだけ。
更に言えば目玉アイテムだけコメント欄に書き込んでる可能性もある。
放置の場合それが売れたら残ってるやつを見て詐欺といえるか？
無論詐欺プレイという楽しみ方もあるだろうし否定はしないが、
もし詐欺をしてるのなら晒されようが何されようが文句は言えんがな。

んで、コメント欄に書いてある事と置いてある品物の内容が違うのは見ればわかる。
そして取引のボタンを押すのは貴方。
これは詐欺じゃない。
スーパーの例えを出してる人が居るが、
輸入牛を黒毛和牛と偽って販売するのは詐欺だ。
消費者が見てもパッケージの表記を偽造されたらわからないからね。
でもこの露店問題は表記見たらわかるでしょ？別物だって。
それでもＯＫボタンを押すのならそれは詐欺にあったんじゃなくて貴方が注意不足なだけ。

別に詐欺を擁護してる訳じゃないぞ。
俺も詐欺にあったらむかつくし詐欺をしようなんて思わないけど、
表記の違いに気づかないで詐欺だとか言ってるのならそれはめでたいだけじゃないかと・・
173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 16:27 [ X2sd6/YU ]: >>172
まぁ値段付け間違えやら表記ミスもあるからさ書いてることわからなくもないが。
ただ、勘違いしやすいものを繰り返し売ってるヤツもいる。
こういうヤツラはやっぱ詐欺と騒がれてもしょうがないんじゃね？

あとたまに話題に上がるが「転売」は別。
これは晒すほうがアフォ。
174 名前： 名無し 投稿日： 2004/03/23(火) 17:20 [ Re/rArJc ]: ＰＴ組んで　ライオン狙うのうまくない？
なぁ　スカの仲間たちよ・・
って　言ってる意味わからないかな・・
もち　着服ね
175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 17:27 [ ZjoTvuC. ]: 漏れも転売で儲けたクチだけど
転売厨呼ばわりされるのは嫌だな、ちょっと視点を変えて実行すればＤ最強揃えるくらい、
たいした事ないゲームなのに、金稼ぎ下手なやつ多すぎ
ヒーラーでも露店と睨めっこしてれば、わらしべ長者みたいな事もできる
176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 17:41 [ Zn1l2zMs ]: 転売っていったん始めるとプレイ時間のほとんどを費やす羽目になるんだよな。
マネーゲームもたまには面白いけどそればかりだとソロ狩りと変わらん精神状態に。
177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 17:42 [ bjVmzV.. ]: 転売が嫌われるのは当然
現実とはわけが違うだろ

詐欺が問題なのは　捨てキャラでしかも放置で実行できる所にある
つまりなんの労力も無しでいいわけよ

まぁ転売は仕方ないと言うか　安く売った奴が悪い
詐欺は買う方が悪いとは言えん
178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 17:45 [ A86uLaxU ]: 共産主義者は死にましたよ？
179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 17:55 [ JeMGytMo ]: >>177
転売してないやついねぇだろｗ
損してる、儲けてるの両方がいるだろうがｗ

転売でも漏れは捨てキャラで放置だが・・・問題か？

詐欺は買う方も悪いｗ
180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 18:17 [ AonVt36U ]: どうでもいいが、放置プレイやめれ

鯖が重くなる
181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 18:26 [ LCp7gwi. ]: 転売やらない人間だが転売は経済の活性化に
良いと思うけどな。
早く売ってゲーム楽しみたい奴には、相場より
ちょっと下げて売れば良い訳だし、転売された
くない＆大事に使って欲しいと思うなら相場で
だせば良いだけでしょ。

転売してる人たちもそれだけの時間と労力、相
場の知識、そして在庫抱えるリスクと先見の明
が必要なんだから儲けていいと思うよ。

ま、慈善事業に詐欺露店注意のシャウトとか転
売人がやってくれればそれこそ経済に取って望ま
しい＆イメージアップになると思うけどな。
182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 20:02 [ DXTJB8w6 ]: 俺も転売は全然問題ないと思うよ。安く買って高く売る、それも一つの才覚だろう。
>>139は安く売ったのがアフォなだけ。売った相手がドワだろうが他職だろうが
関係ないだろう。

たとえ同じクラン所属でも、アルチやスミスだからという理由で安く素材や製作図を
卸す必要は全くない。アルチやスミスが素材系を必要としているわけじゃないからね。

クラン員価格でDSSやｸﾘなどを原価販売等、普段から大変お世話になってるというなら
恩返しでNPCへの売り値で譲るのは勿論アリ。ギブアンドテイクだな。
183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 21:29 [ a07cf9sc ]: ここでいう詐欺って看板と中身が違う露店だろ？
んなもん引っかかった奴がバカ。それでFAだ。
というか、商品名も単価も合計金額もきちんと表示されるし、
最後の判断に同意するか否かは自分で決められるってのに
詐欺もへったくりもないもんだ。
ROでそれが出来ないｸｽﾞが詐欺詐欺と口から沫吹いて大騒ぎしていたが、
ここで騒いでいる奴はそれと同じ臭いがする。
取引で自分で自分のｱﾃﾞﾅやｱｲﾃﾑを守る意識がないｱﾎは取引なんてするな。
そいうﾊﾞｶが居なくなればお前等がいう詐欺って奴もなくなるんだからな。
184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 21:41 [ iUcHYYY2 ]: >>172
現実でも詐欺は個人の責任も含んでる。
知識不足や警戒不足、決断力不足等色々ある。
ただ、一ついえるのは詐欺は詐欺に変わりないってこと。
本人が間抜けなのは別で気をつけないといけないこと。
詐欺行為が詐欺行為なのは確たる事なので、騙された人が悪いで
罪をなすらない様に。
要するに、騙す奴も騙される奴もどっちも違うベクトルでおかしいのだよ。
どうしても詐欺と言わせたくないなら、罠露店でもなんでもかまわんけどな。
真っ当な露店と比べるのは真面目にやってるやつらに失礼だから、ヤメレ。
185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 22:16 [ RxPMS1FE ]: >>184
172だけどさ、なんで俺にレスつけてんの？
今看板で出てる品物と実際売ってる品物が違うって話してんだよ？
別に詐欺じゃないだろ。
故意にやってるとしてもせいぜい詐欺まがい。
詐欺ではない。

で、あんたは物事を切り分けて考えられないの？
俺がいつ詐欺を擁護したよ？
186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 22:44 [ iUcHYYY2 ]: >>185
行為としての詐欺なのに、良く調べれば詐欺じゃないと書いてるからでは？
相手が確認しようがしまいが、詐欺は詐欺なんだよ。
で、詐欺だからといって確認しないのが良いという訳でもない。
確認しないから悪いので詐欺じゃないという話の展開がそもそも、間違ってる。
187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 23:10 [ ef0HoG2M ]: 詐欺は、引っ掛かるのが悪い。
詐欺する方は、引っ掛かるやつより悪い。
詐欺という事象を誘発させたという責任が、別件にあるからだ。

以上、リアル法廷。
188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 23:18 [ IyS3Z4dk ]: つうかゲームだろ！
189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 23:29 [ iUcHYYY2 ]: >>188
詐欺ってのは行為自体だからなあ。ゲーム云々関係ないっていうか。
詐欺った奴が馬鹿で結局誰一人騙せなくても、そいつがやってるのは詐欺だよ。
立ったり座ったりするのと同じくらいあたり前のことすぎてなんとも。
190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:05 [ W.pB3loc ]: よく調べるとか以前にさ
買うとき物見るでしょ？
見て買わなかったのならそれはアホであって詐欺以前の問題。

見て買ったのなら詐欺にひっかかるわけない。

さて
広告が入りました。
広告には卵Ｍ玉５０円！っとあった。
さっそくスーパーいって買ってきたらレシートに１００円ってあったんですよ。
で、物を見たらＬ玉だった。
それでもあなたは詐欺と大きな声で叫びますか？
って事。
191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:09 [ cQdhvJkc ]: それたとえちょっと違うなあ

＞広告には卵Ｌ玉５０円！っとあった。
＞さっそくスーパーいって買ってきたのを見たらＳ玉だった。

って感じでは。安くてちょっと見た目騙されそうなのを、高い製品の値段つけて
売ってるわけだから。
192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:12 [ Sy0srAn2 ]: >>190
詐欺って言うのは相手を騙してやろうっていう考えの行為だ
つまり、看板Dクリと偽って精霊石を売るのは詐欺
引っかかるやつがいなくても詐欺
でも騙すつもりがなくて間違えただけなら詐欺ではない
ゲーム上では判別は簡単のようで難しいので灰色

ちなみにおまいのいう事例は買い手が間違えただけ
売り手に非はない
M玉50円って書いてある箱から取って買ったのに
よく見るとS玉だった
実は箱の中身は全部S玉でしたっていうのがリネ2での露店詐欺だな
193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:15 [ Zcz6IWpk ]: >>190
つーか、それ、店側の落ち度があるのかどうかも分からない話だしな。
何度も書いてるが、間違える可能性を狙ってる事自体が詐欺な。
他の人が間違えるかどうかは関係無いの。
誰かが叫ばなくても詐欺は詐欺。
詐欺と叫びますか？って本物の詐欺相手でも叫ぶやつも居れば叫ばない奴もいる。
設定もおかしいし、叫んだからって何も変わらない。意味の無い質問だ。
何度も書くが、行為そのものが詐欺かどうかでしかない。
誰も騙されなくても、存在自体が鬱陶しい事にも変わりない。
194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:25 [ W.pB3loc ]: だからさ、店に落度は無いわけね。
この広告の場合。

んで詐欺が悪いのは当然の事。
そんな事は誰だってわかるでしょ。
看板のコメント部分だけ見て買って後で違ってる事に気づいたのはそれは
詐欺にひっかかったんじゃなくて不注意でしょって言いたいわけ。
詐欺ってのは相手をだまして金品等を奪う事でしょ。
間違って買っちゃった人は騙されたんじゃなくてただの不注意。
スーパーでも露店でも同じ。
その露店でたまたま看板の品が売り切れてただけかもしれないしね。

毎回そういう見間違いを期待しての露店は詐欺と言われても仕方ないけど
リネ２のシステムの場合それでも買い手にかなりの落度がある。
195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:25 [ 3IjGnkA. ]: そろそろ露天詐欺の話は終わりにしようぜ。OK押す前に一回Itemのステをミロ！
でファイナルアンサーでいいだろ。

それよりも「製作うけたまわります」で材料持ち逃げする詐欺の方が深刻だ。
「なに？担保よこせだと？そんなこと言われてまで作ってやる義理なんかねーよ！」
だとさ。
196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:35 [ Zcz6IWpk ]: >>194
話がわかってないのはおまいさんだ。
つーか、仮にフォレストボウを本当に売ってたとしても、
紛らわしい価格＆外見の安物弓を一緒に並べてあったらその時点で詐欺なんだよ。
本物も売ってただろ！ってのも詐欺師の常套句。
しかし、なんの情状酌量にもならないし、手が込んでるかどうかの違いでしかない。

そもそも、詐欺かどうかに買う側は関係ないと書いてるのに、なぜ買う側ばかりの話してるんだ？
あんたの例え話では、D-dai買おうとして間違えてD-zel買っちゃった！テヘ！
っていう間抜け程度の話にしかなってないし。例えが見当違い過ぎる。
買い間違えと詐欺にひっかかるのは根本的に違う。買い間違えは別の妥当な品を
得ただけだが、詐欺品は価値が妥当ではない物を売ってるのだ。
197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:36 [ W.pB3loc ]: >>195
自ら承ると言ってるのなら担保をお願いして断られる理由が無いので
断られたら詐欺の可能性が高いと思うよ。

逆にこちらから製作依頼して担保出せと言って断られるのは普通にありそう。
そこまでして作りたくなかったり気分が悪くなったりする人もいるだろうからね。
198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:40 [ cBONXlGM ]: 製作承りますとかって、こっちが依頼料払うなら立場は
製作者＜依頼者じゃねーの？
その鯖にドワが１人しかいなくてそいつ以外作れないなら強気になるのもわかるが
そんな事ねーべ？
製作者は製作料金を提示して担保渡すべきでしょ。
そのうち高レベルドワもふえて安くなるんだから
高くてもかっちまう消費者も問題な気がするな。
199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:43 [ W.pB3loc ]: >>196
売っててもそれを確認して買うのは客でしょ。
商品にはきちんと書いてあるよ、詳細が。
アイテム名と値段が書いてある。
それをどうやって騙すんだ？

オープンプライスの物はいくらで売ってもかまわない。
でも限度というものがあるし高くしたら売れない。
だからといって高く売ってたのを買って詐欺といえるか？
私の例え話が間抜けな例えになってるのは、露店で確認しないで買う行為
と同じレベルにしてるからです。
200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:49 [ G4a0u/hk ]: オープンプライスというけど、どんな商品をいくらで売っても構わないよ。
定価とか標準価格って概念は既に無い。
パッケージとかに印刷されてる表示価格は、参考価格。
201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 00:57 [ Zcz6IWpk ]: >>199
常識的に考えてそんな価値があるのかどうかって話でしかない
で、その判断を誤らせる為に詐欺で相手をカモろうとする。
そういう相手の判断を騙そうと狙うのが詐欺で、買う側は関係ない。
結局君は、なんだかんだと設定を変えまくって、詐欺擁護してるだけかいな。
詐欺を擁護する訳じゃないがと書いてたログが泣いてるぞ。
妥当な品物を間違えて買うのは誰も悪く無い。ユーザーが間抜けなだけ。
妥当でない品物を売ってる店は、それ自体が詐欺露店。
確認するべきなんてのは、自衛限定での当たり前の話であって、
詐欺相手を擁護する材料には全くならないのよ。
202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:02 [ W.pB3loc ]: >>201
だから妥当かどうかは見ればわかるでしょ。
羽毛布団や壷じゃないんだからさ。

価値がよくわからない物で安いものをを偽って高く売るのならそれは詐欺だよ。
でもどうしてアイテム名と価格がきちんとかかれて露店にならんでるのに
それを買って詐欺というのかと言ってるだけなんだけどね。
203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:12 [ Zcz6IWpk ]: >>202
逆だ。ゲームだとそのアイテムの値段の妥当性が確定してる。
だから、法外な値段で、しかも他のアイテムと勘違いしやすい状況を
狙っていたら、詐欺が確定する。特に紛らわしい外見を利用していたり、
場合によっては本物も混ぜていたり等は狙っているとしか言い様が無い。
ちなみに、価値がわかりにくいものの方が、相場が確定していないので
値段の上下幅がある。君の設定は毎回現実離れしてる。

　何度も色々な人が書いてるが、相手が確認するかどうかなんて関係ない。
現実でも、確認して買ったとしてもクーリングオフしないとダメだったり、
はんこまで押していても詐欺罪が確定するのはなぜだと思ってる？

君は詐欺行為を詐欺じゃないという事にしたくて暴れてるだけ。
詐欺露店でもやってる店主なのか？何こんな当たり前のことで頑張る。
204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:19 [ Zcz6IWpk ]: アイテムをありえない価格で売って詐欺にならないのは、相手が手に入れた後も
納得している様な状況のみ。この場合は、寄付に近い。
だが、間違える環境を狙わなきゃ売れないって状況は詐欺。

４８０Aの帰還スクロールを１２０KAで買ってください！お願いしますって
シャウトするのと、DAIと間違えて帰還スクロール１２０Kを買ってくれるのを
狙うのは全然話が違う。
205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:24 [ W.pB3loc ]: 値段の妥当性が確定してるのならなんで高いとわかってて買うの？
アイテム名確認もしなければ合計●●アデナってところも確認しないの？
自分が何買ってるかも知らないでＯＫボタン押しちゃうの？

現実問題として同じ事を実社会でやったら、詐欺では問われないでしょ。
表示問題で問われる事はあってもね。
206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:27 [ 2.onMHFA ]: よっぽどひどい買い物したんだろうな
207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:34 [ cQdhvJkc ]: 詐欺罪になるかどうかは知らんけど、買った人は騙されたと思うだろうし
売ってるほうも騙そうと思ってそういう価格設定してるわけだからなあ。

詐欺ってのは「人を騙して利益を図ること」なわけだから、
やっぱり定義としては詐欺じゃないのかと思う。

まあ手口としては拙劣なのは確かですが。よほどマヌケじゃないとひっかからない。
208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:41 [ wh1tOfNc ]: >195
露店で完成品でるまで待つか、信用できるアルチの知り合い作るかで
良いんじゃない？それか、担保出してくれるアルチ探すか。
アルチが担保出したくないって言うんならしょうがないし。

結局アルチと話し合うしかないんだよ。このスレで製作承ってるアルチは
担保出して当たり前とかルール作るよりもゲーム内でアルチと話し合いましょう。
話し合って納得できなかったら別の人探せばいいんだしね。

>W.pB3loc
なんか独特の価値観というか常識をお持ちのようだけど
一般人の考えと自分の考えが違うことを自覚しといたほうが良いかも。
やっぱ、多数の人の考え＝世の中の（暗黙の）ルール
になっていくわけだし。
209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:44 [ Sy0srAn2 ]: 詐欺とは騙そうとする行為そのものだって言ってるのにわからない人がいますね

さぎ　【詐欺】
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。

予防法があろうがなかろうが偽って売る行為そのものが詐欺だ
207の言うとおり引っかかりそうにもない手口でも詐欺は詐欺
勘違いや不注意な人につけこもうとするのも広義の詐欺だろう

>>208
そのとおりだと思う
信用できるアルチを見つけるしかない
残念ながら持ち逃げを完全に防ぐ手立てはない
システム側が製作依頼ウィンドウでも実装しない限りはね
210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:10 [ nwlpjVnc ]: つーかさ今まで見てきてW.pB3locはボッタと詐欺一緒にしてるんじゃ？

その相場の常識より異常に高い値段設定してあるのはボッタ。
この場合は買うほうが悪い。
買うほうが間違いやすい売り方をしてて、それを狙ってるのが詐欺。
この場合、売る方・買う方双方に問題あり。
まぁ狙ってる分売る方が悪いわな。

D-SS売ます　　　：　中身19A　　　←ボッタ
D-SS9A売ます　：　中身19A　　　←サギ

つか、こんなん区別できんて・・・小学生か？
211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:15 [ DpWLng6M ]: ここで必死に詐欺詐欺言ってる奴って
商品見ずに買ったクチだろ？
メッセージの謳い文句がそんなに重要なことかね。

重要なのは実際の商品と値段、それだけじゃないのか。
そこを誤魔化されたなら詐欺と叫びたい気持ちもわかるが。
212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:18 [ DpWLng6M ]: お前らの言うのが詐欺なら
最近２ｃｈとかで良く祭りになってる
価格一桁安く間違えて表示しちゃった通販サイトいくつもあるよな。

あれが一度でも詐欺罪で訴えられたか？
213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:20 [ nwlpjVnc ]: だからよ・・・

狙ってるのがサギ。相手を騙そうとする行為ね。
おまえさんの言ってるのはミス。

こんな時間まで起きてないで学校いってこいよ。
214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:26 [ DpWLng6M ]: 露店の価格表示がおかしいことについて
ミスなのか騙そうとしてるのか
どうやって区別つけてるのか教えてくれ。

俺から見ればミスかもしれない露店主を
お前は詐欺呼ばわりするんだから区別出来る手法がなきゃおかしい。
215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:29 [ nwlpjVnc ]: 簡単じゃん。
詐欺狙いのヤツは同じ値段で何度も出してる。
明らかに狙ってるヤツさ。
もう一回言うぞ？

お　ま　え　は　ア　フ　ォ　か　？
216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:33 [ DpWLng6M ]: たったそれだけで詐欺呼ばわりとはたいした身分だね。
同じ値段で何度も出すなら
単に計算間違いしてるだけとか考えないのか？
お前はそういう可能性を最初から全部否定してるだけ。
決めつけなんだよな。

決めつけてるからメッセージだけ読んで商品見ずに買っちゃうのかｗ
217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:33 [ nwlpjVnc ]: ↑同じ値段・同じ看板ね。
まぁ何度も繰り返してれば明らかに狙ってるだろ？
そのくらいはわかるよな？
218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:39 [ nwlpjVnc ]: とりあえず話通じないようだから漏れはここまで。
おまえさん一人相手にここのログ流してもしゃーないし。
リアルで２～３度痛い目にあって、それでも同じことが言えるなら拍手するよ。
名簿業者にお前様の名簿は高く売れるだろうし。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:44 [ cQdhvJkc ]: まあスレ違いだしね。ドワと関係なくなっちゃってる。

1回見た詐欺は、ブラッドサーベルを「サーベル430ｋで売ります」って看板の
露店だな。これはDpWLng6Mも納得できる詐欺じゃない？

まああとあれだね。返品に応じる人は詐欺じゃないと思うな。それで区別つくと
思うよ。
220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:45 [ DpWLng6M ]: 露店のぞいたら看板と売ってる中身が違うなんて日常茶飯事だし
それをいちいちチェックして名前覚えて
こいつは何度も繰り返してるから詐欺だなんて騒ぐ
粘着思考持ち合わせてないよ。ああミスかなで終わり。

重要なのは実際の商品と値段のみ。
そこさえしっかりチェックしてれば欲しいものが適正価格で買える。
221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 02:55 [ Sy0srAn2 ]: ハンティングボウを「強化ボウ400K」ってのも見たことあるな
ここまで価格差があると買うほうも「価格差が云々」メッセージ出るからまず気づくだろうが
売るほうだってそのメッセージが出てるはずで、ほぼ詐欺狙いだといえるだろう

GMは詐欺の訴えには関与しないと思うので、
初心者への注意喚起のためにこういう場などで手口を明らかにするのも悪くないと思うがなあ

あ、ここはドワスレだったね。スマン
222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 10:22 [ pGmnk/.Q ]: よくわからんな。詐欺にあった奴の溜まり場かここは？
ttp://www.lineage2.jp/history/etc_update.asp
ここに標準価格より値段が高すぎる物は注意が出ると書いてあるんだが。
これでもOK押したらそれは詐欺じゃねえぞ。買い手が馬鹿なだけ。
223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 11:14 [ Zcz6IWpk ]: >>222
何を頑張ってるんだ？常識的に、詐欺ってのは相手関係なく仕掛ける側が
間違えるのを期待する行為。高すぎる物を置いた段階で注意文が出る。
その段階でちょっとしたミスでした！なんていい訳通用してないし、
明らかにおかしい設定を本人が狙ってる事が確定してる。
買う側がそんな間違いするわけ無いだろ馬鹿か？って事でも、詐欺は
詐欺なんだよ。

ちなみにボッタクリってのも詐欺。勘違いしてる馬鹿が多いが、
最初安い金額を提示して、店を出る時に高額を吹っかけ、払えないと
脅迫するってのがボッタクリな。日本語の使い方知らない奴が
ボッタクリは詐欺じゃないと勝手に思ってるだけ。

詐欺じゃないのは暴利。だがこれも相手が勘違いして買うのではなく、
相手が性能も値段も理解した上で買うしかないと諦める状況が必要。
相手が勘違いする様に情報を与えず、間違えて買う様に仕向けてたら
それも詐欺になる。金額を確認すればいいだろう？は通用しない。
仕掛ける側がそういう状況を狙ってるかどうかが問題で、購入者側の
都合は関係が無い。

pGmnk/.Qは明らかに詐欺なのを詐欺じゃないと書くことで何か利益でも
あるのか？

ちなみに、裁判で詐欺かどうかを判断する場合、購入後にサービスとして
妥当では無かったと訴え、市場価値の妥当性から判断して詐欺と確定する
ケースもある。確認しただろ？ってのは警察や裁判官相手に何の言い訳に
もならんのよ。何度も書くが、なんでクーリングオフや契約後にも訴え
られる様になってると思ってるんだ？君の説明じゃ、これらの制度は
ありえないことになるな。金額も確認したし、確認した後でも詐欺なんだぜ？

騒いでる奴は詐欺にかかった奴ってのも馬鹿発言だ。
常識的に詐欺の定義を話てるだけだから、そんな馬鹿な手にはひっかからん。
ただ、詐欺師は存在するだけでAFK露店やその意図が鬱陶しいし、
あんたみたいにギャンギャン喚く詐欺擁護馬鹿はもっと鬱陶しい。
224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 11:36 [ O73z42Ts ]: 俺のやってることは悪事じゃないんだと
いいたいんじゃないかな。
225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 11:54 [ cQdhvJkc ]: 世間の目をドワ問題から遠ざけるためだったんだよ！　

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　

ってワシもドワですが。
226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 12:32 [ Kyseh4k. ]: >>223
まぁ、ほぼ同意だがボッタクリは違うな。
例の想定が悪質飲み屋かなんかなんだろうが、ボッタクリは明確な価格表示
をしていない、もしくは高値の金額で提示してあるがわかりずらい場合。
詐欺の一種ではあるがボッタクリの場合は立件も難しく警察も基本的に関わりたがらない。
呼び込みと違う！って騒いでも店とは関係ありません、当店の値段ははじめから
○○です。ウソは言ってません。明朗会計です。ってシラ切られる。
詐欺と近いが捕まりにくいからこんな手のこんだことする訳だ。
詐欺罪の適用も難しいから通常は詐欺とは分けることが多い。
例の安い金額を最初提示して・・・って店側が提示してるのならそれは詐欺。

まぁ、スレ違いだけどな。
227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 13:34 [ l8A7vhcc ]: いわゆるぼったくりと、最近の問題のあまりの大きさに都条例で規制するはめになった風俗関係のぼったくりとでは意味がちがうのでは？
228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 13:49 [ 7r2/FIp. ]: ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ドワーフの作成代行詐欺防止法
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・一番いいのは信頼できる友達に頼む
・信頼できる血盟に所属してるドワーフに頼む（ＨＰ等で探す）
・それが出来ないときは　作成アイテムのクリエイトＬｖを調べて
　相手がそのＬｖに達しているか　ＰＴマッチ　に登録して貰い
　作成者のＬｖ確認ぐらいは最低すべき。
ＰＴマッチを　断るor出来ない　ドワに頼むのは諦めたほうが吉
クリエイトＬｖ:作成者のＬｖ
　Lv1　:　lv 5
　Lv2　:　lv20
　Lv3　:　lv28
　Lv4　:　lv36
　Lv5　:　lv43
　Lv6　:　lv49

ほとんど詐欺するやつは高級装備だけ着た捨てキャラなので
これでたいてい防げるはずだけど　それでも騙される可能性は十分にある。
（名声なんて気にしない人、別キャラ始めた人、リネ２引退ＲＭＴ目的、騙すのが好きな人）

・担保に関しては　逆に詐欺られる可能性、手持ちの金がない、引渡し時に揉める等
の要因があるので　よほどの条件じゃないとそこまでしてくれるドワは少ないと思う。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
誰でも知ってる内容だけど　騙される奴はみてらんないので　カキコ
229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 14:26 [ AOACus.Q ]: 暇なんで1から見てたが

詐欺か詐欺じゃないかは置いといて
表記見て騙されなければ実害はないだろうよ

なんで詐欺云々で熱くなってるのかわからんな。

あと詐欺されたからってGMとかに手間取らせるなよ
本当に困ってる奴が待つ羽目になるからな
230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 15:33 [ yiSl7bmw ]: その行為が詐欺かどうかを話してるのに
それに対して、詐欺を防止できるかどうかを話してるトンチンカンがいますな･･･

っつうか、釣りくせぇ！
231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 16:03 [ GDQ98kD6 ]: >230
スレタイ嫁

詐欺はドワーフ云々とは関係ない。
232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 16:25 [ 7r2/FIp. ]: >>230
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ドワーフの作成代行詐欺防止法
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・一番いいのは信頼できる友達に頼む
・信頼できる血盟に所属してるドワーフに頼む（ＨＰ等で探す）
・それが出来ないときは　作成アイテムのクリエイトＬｖを調べて
　相手がそのＬｖに達しているか　ＰＴマッチ　に登録して貰い
　作成者のＬｖ確認ぐらいは最低すべき。
ＰＴマッチを　断るor出来ない　ドワに頼むのは諦めたほうが吉
クリエイトＬｖ:作成者のＬｖ
　Lv1　:　lv 5
　Lv2　:　lv20
　Lv3　:　lv28
　Lv4　:　lv36
　Lv5　:　lv43
　Lv6　:　lv49

ほとんど詐欺するやつは高級装備だけ着た捨てキャラなので
これでたいてい防げるはずだけど　それでも騙される可能性は十分にある。
（名声なんて気にしない人、別キャラ始めた人、リネ２引退ＲＭＴ目的、騙すのが好きな人）

・担保に関しては　逆に詐欺られる可能性、手持ちの金がない、引渡し時に揉める等
の要因があるので　よほどの条件じゃないとそこまでしてくれるドワは少ないと思う。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
誰でも知ってる内容だけど　騙される奴はみてらんないので　カキコ
233 名前： 230 投稿日： 2004/03/24(水) 16:50 [ yiSl7bmw ]: >>232
漏れ1stアルチで2ndスカなんで騙される心配はなし

ちなみに、
このスレ読んでPTはﾏﾝﾄﾞｸｻそうなんでずっとソロしてます...('A`)
234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 22:26 [ pGmnk/.Q ]: >>223
別に詐欺を擁護しているわけじゃねえぞ。ただあんまり騒ぐから
そんなに問題が発生する要因が無い、と言ってるだけ。
運営側で対応策を用意してくれてるのに、それでも引っかかる奴は馬鹿だと言ってるんだぞ？
詐欺っていうのはあなたが言ってるとおり、仕掛ける側が相手の間違いを期待することだろうと思うし、
露店詐欺は、明らかに詐欺であることはわかってる。その上で
詐欺に引っかからないようなシステムがあるのにそれでも引っ掛かるのはどうかと思う。
ってことだ。
実際に起こりづらいことを定義することで、何か利益があるのであれば
それは十分論議するに値するとは思うが、この詐欺云々を定義したところで
何も問題は解決しないしな。
235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:29 [ Cm9kB7bM ]: 必死に詐欺叩く奴は自分の間抜けさを棚に上げだまされた事に対する憤りで顔真っ赤にしてるお子様でFA?
236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:43 [ 9JBMB/bU ]: ？
騙される奴が馬鹿なのはみんな言ってたはずだが。
単に、詐欺してる側が詐欺じゃないとか、悪くない当然の商行為だと
暴れてただけじゃなかったか？
まあ、詐欺が叩かれて当然の馬鹿で、騙される奴も別のタイプの馬鹿ってのが
分かればいいけどな。
237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:53 [ 8e/KK8rU ]: 詐欺は楽して儲けるために頭使ってるから馬鹿じゃないと思う。
なにも考えずに買い物して詐欺だと騒いでる奴は正真正銘の馬鹿。
238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:59 [ IB5fERIY ]: まあ頭使うって堂々と言えるようなレベルのもんでもないけどなｗ
239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:04 [ 8e/KK8rU ]: >>238
そうなんだけどね。
そのレベルで騙されて怒っちゃってる人が集まるのがこのスレ。
つまり詐欺師以下の知能。
240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:09 [ IB5fERIY ]: 勘違いしないでくれ。
俺も詐欺はウザイ派。だって重い街中でよけいにクリックしなければならんし
正直ウザ！って思うよ。サギ露店ってのは大体安いとか目に付くのが多いからな。
まあこういうのもいるってのわかってくれればそれでいいよ。
241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:42 [ 9JBMB/bU ]: >>240
誰一人騙されなかったとしても、存在自体が邪魔だからな。
買物中に見かけた露店が詐欺露店だっただけで、手間を喰われた気分が悪くなる。

とりあえず、詐欺師の馬鹿が頭使ってるかどうかでないことすらわからんアホと、
詐欺が鬱陶しいと思ってる人が被害者受けたかどうか関係ないことすら分からず
あおってるアホは論外。
242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:51 [ 8e/KK8rU ]: この人達ってなんでも自分の思い通りにならないと気が済まないタイプだね。
安くものを買いたいなら手間を惜しむなってのは常識。
なのにこの人達は無駄なクリックさせられたとか手間を食われて気分が悪いとか
言って手間かけずに安い買い物をしたいみたい。都合良いね。
243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:56 [ 9JBMB/bU ]: >>242
君が自分の思い通りにしたくて煽りカキコ連発してるんじゃないの？
安く買いたいってのは普通の露店巡りの話だろ。
詐欺露店から買う奴はまぬけだし、そんな所から買うまともな奴はいない。
何度もありえない設定で脳内物語話してるんじゃねえよ8e/KK8rU
244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:07 [ 8e/KK8rU ]: そーゆーので俺の手間を取らせやがってなんて吠えてるくらいなら
オフラインでドラクエでもやってればいいんじゃない？詐欺いないよ。
PKも詐欺も含めいろんな人がいるのがMMO。
それを自分が楽しめないからって
他人にマイルールを押しつけようとしたって無駄だってば。
245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:08 [ Cm9kB7bM ]: 要するにだまされた奴が悔しくて必死に詐欺叩くの正当化したいだけでしょ？
だまされたのが間抜けなんだから諦めようぜ　ﾐｯﾄﾓﾅｲ
246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:12 [ gAjPN9bs ]: >>244
＞他人にマイルールを押しつけようとしたって無駄だってば。

「おまえもなー」って初めて突っ込みしちゃった。えへへ。
247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:18 [ I1JQeAWw ]: やった、ついに露店詐欺は「詐欺」と認めさせたぞ
バンザーイ
みんな違和感なく詐欺詐欺言ってくれて、おいちゃんうれしいよ
あれは詐欺じゃないと言い張ってたところからやっと前進しましたね！
248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:21 [ Cm9kB7bM ]: 詐欺ですが何か？　で終わると思うがな　
別に詐欺ＯＫでいいんじゃないか
だますのが悪いのではなくだまされるのが悪い
だまされた奴らが騒ぎ立てるほうがよほど迷惑
249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:24 [ 8e/KK8rU ]: GMコールしても無駄な行為で大騒ぎする人や
一人の意見をみんなの意見と勝手に決めつける人も現れて
なんか重度の病人が集まってきた感じするね。
250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:29 [ Cm9kB7bM ]: 身勝手な行為をする奴らはオフラインやれとか言うけど勝手に正当化したルール押し付ける奴も身勝手であること自覚して欲しい
そういう奴に限って自分の正当性は万人に共通だからとか思い込むんだろうけどな
人によって正しい行いは様々なのだから正しくないと思ったら自分一人でカタつけな
251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:35 [ 8e/KK8rU ]: そしてまた今日も詐欺撲滅派の人達は
詐欺をなんとかしてくれと必死にGMコールするも
自分で対処してくださいなどと言われてなぜか逆ギレ。
鬱憤晴らしに詐欺の話題でドワスレ荒らしってところかな？
252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:39 [ I1JQeAWw ]: Cm9kB7bMさんと　8e/KK8rUさんは息が合ったコンビのようで
交互に書き込んじゃったりしてもう、憎いね

ちなみに正当性は万人共通だろう
皆こう言うんだよ

「俺が正しい」

ゲーム内での詐欺はありだと思うよ
奨励も擁護もしないけどね
詐欺師は嫌いだから
253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:39 [ Cm9kB7bM ]: そしてすべて他人任せで自分は安全な所から文句だけしか言えない正統派は別の詐欺に引っかかり泣きを見る
憤りを抑えられなくてＧＭコール　スレ荒らしなどの行為を繰り返す
当然の結果だがな　いつまでたってもダメなやつはダメ
254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:42 [ Cm9kB7bM ]: 詐欺嫌いなのは結構
邪魔に思えたら自分の力で削除したらどうだい？
ＧＭコール、スレで文句言っていても詐欺なくならないよ
ここで正当性を必死に述べていても被害者が怒り狂って書き込みしてるとしか思えないね
気に入らなければ自力で排除しろってのが基本だろ
255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:45 [ gAjPN9bs ]: [ 8e/KK8rU ]
　　↑
バカの壁

（註）　バカの壁（ばかのかべ）　
１．ビジネス系での戦後最高部数のミリオンセラー新書タイトル
２．バカは、自分に都合の悪い意見に対し、壁を作り受け入れないこと
256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:50 [ I1JQeAWw ]: 邪魔とは言ってないが？
嫌いなだけ
嫌いなものは排除するのが基本なんだ？
（　´_ゝ`）ふーん

独裁的な人ですね
257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 04:12 [ GXQVnjxA ]: >>254
＞気に入らなければ自力で排除しろってのが基本だろ
同意
騒ぐだけで自分で何もしないやつ多すぎ
258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 04:56 [ KBCfs8dE ]: スカの奴らに言いたいんだが、
野良PTで、自分がスポったぶんを馬鹿正直に申告して、みんなに分ける行為は止めろ。
お前らのせいで、分けて当然みたいな雰囲気が流れるだろ。
クランでも一緒だな。
自分からここの敵のをスポりたいと言ったならともかく、
普通の狩りで申告分配なんて馬鹿にもほどがある。
自分らの唯一の長所まで他人におすそ分けか・・・おめでてー
259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 05:11 [ gAjPN9bs ]: >>258
下手な釣りだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 08:25 [ q/Lz9/9A ]: あらら。寝てる間に、こんなになってるのね。
俺>>238,240だけどさ、ウザ！っと思うとは書いたが別に詐欺撲滅しようとか
マイルール押し付けようとか、そんなん一切書いてないしその気も無いんだけどね。
別に詐欺とかの悪役プレイやろろうと勝手だし、有りだとも思う。
が、だ。
悪役は悪役らしくしようよ。自分を正当化するのみっともないわ。もっと狡猾にやりなよ。
なんかオレオレ詐欺やっておいて騙される年寄りが悪いって主張するぐらいカッコ悪いわ。
同じく嫌われるPKでも某トロ○カ爺みたくやってくれれば応援するし
こんなとこでみっともない自己擁護の書き込みしてるより
＞詐欺は楽して儲けるために頭使ってるから馬鹿じゃないと思う。
の頭使った新しい手口でも考えて「う～ん、よく考えるなぁｗ」って思える詐欺やってくれ。

とりあえず、あれだ。仕事いってくるわ。
261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 08:52 [ WTFeaBpw ]: ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ドワーフの作成代行詐欺防止法
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・一番いいのは信頼できる友達に頼む
・信頼できる血盟に所属してるドワーフに頼む（ＨＰ等で探す）
・それが出来ないときは　作成アイテムのクリエイトＬｖを調べて
　相手がそのＬｖに達しているか　ＰＴマッチ　に登録して貰い
　作成者のＬｖ確認ぐらいは最低すべき。
ＰＴマッチを　断るor出来ない　ドワに頼むのは諦めたほうが吉
クリエイトＬｖ:作成者のＬｖ
　Lv1　:　lv 5
　Lv2　:　lv20
　Lv3　:　lv28
　Lv4　:　lv36
　Lv5　:　lv43
　Lv6　:　lv49

ほとんど詐欺するやつは高級装備だけ着た捨てキャラなので
これでたいてい防げるはずだけど　それでも騙される可能性は十分にある。
（名声なんて気にしない人、別キャラ始めた人、リネ２引退ＲＭＴ目的、騙すのが好きな人）

・担保に関しては　逆に詐欺られる可能性、手持ちの金がない、引渡し時に揉める等
の要因があるので　よほどの条件じゃないとそこまでしてくれるドワは少ないと思う。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
誰でも知ってる内容だけど　騙される奴はみてらんないので　カキコ
262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 13:35 [ cArDWnW2 ]: それが詐欺なのか、そしてそれを肯定するか否定するかはとりあえず置いといて、
「こういうことがあるからみんな気をつけよう」でとどめておけば凄く良い感じに
なっただろうにと思うんだが。

それをなんと呼ぼうが撲滅しようが、それがオイシイと思える限りは無くならない
と思うし。
263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 18:28 [ 9JBMB/bU ]: >>262
詐欺は正当なプレイだから、嫌ったりせず、普通の露店と同様に扱って欲しい
らしいぜ。悪玉プレイは悪事を叩かれてこその悪玉プレイだろうにな。
肝っ玉のちいせえ奴が混じってるもんだ。
264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 20:28 [ Cm9kB7bM ]: >>263
激しく同意
肝っ玉小さい奴はｶｴﾚ
265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 03:28 [ ctnfPw3. ]: アイテム手に入れるたびに口で言えばいいんだよ
ＰＴでも四六時中しゃべってるわけでもないんだし
「ミスリル」とか「糸」とか　毎回言えば後で怪しまれないと思うけど

操作的に言いにくいなら次のタゲとってから言えばいいし
266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 03:55 [ ctnfPw3. ]: オレはまだ詐欺にあってないけど
露店詐欺でもそれを「買う側の責任」って言って正当化するやつって信じられん
どっちが悪いか考えてみろよ
どっちが得してどっち損するんだよ
姑息な方法で得してるほうが悪いに決まってるだろ
267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 04:00 [ 1gL13fm2 ]: 良い悪いは言うまでも無い
ただ、買う人間は馬鹿なだけ

あとは>>263
268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 05:32 [ rLgFEl0k ]: 詐欺露店に騙されたからって、買ったのは馬鹿な奴。
で、詐欺したヤツに何をして欲しいんだ？BANか？
人のせいにしてる奴は何度も同じ過ちを繰返す。
269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 08:31 [ ctnfPw3. ]: 詐欺露店という行為が寒い　雰囲気悪くする　面白くなくなる
270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 09:02 [ pzO5Z8m. ]: 売り手：「この値段で売ります」
買い手：「この値段で買います」
買うボタンを押したなら同意したんだから文句イウナ。
271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 09:30 [ 1pRylMsA ]: 詐欺を詐欺を認めずに屁理屈で自己正当化するようなしょぼい奴は詐欺するな。
詐欺して粘着されたり晒されたりしても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! って奴は好きにすればいい。
何でこのスレには必死に自己正当化したがる奴が湧いてるのかね？

>270
>買うボタンを押したなら同意したんだから文句イウナ。

相手が詐欺られたと思ったら文句言ってもいいじゃん？
272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 10:26 [ tI5yvV7s ]: なんだなんだ、まだやってたのか・・・
もうこの話題飽きたのでおじちゃんが勝手に決着つけます。
懐のあったかくなった時が狙われ目です。みんな気をつけましょう。

ついでに標語もはっとくわ

金用心
クリック一本
詐欺のもと
273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 10:30 [ eG9pK3hQ ]: まあさ、自分でアイテム見て値段見てOK押して詐欺ってこんなところで
言ってるやつも相当頭が可愛そうなやつなんだからみんなで慰めてやれよ。
274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 11:48 [ PwCxyaRU ]: 何度もうるさい奴らだなあ。買った奴が馬鹿なのは当たり前だろ？
で、詐欺してる奴も嫌われ者で当然。そんだけだろ？
詐欺が当然の商行為だから叩かないでくれって書いてる小物が鬱陶しいだけだよ。
詐欺やってるけど叩かれるのは嫌とか、小心者な理論展開してるんじゃねえよ。
ったく、こんな程度で神経尖らせるなら詐欺露店なんかやんなっつの。
275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 12:03 [ eG9pK3hQ ]: >>274
何度もうるさいのはあんた含め関係ない事ここでやってる人でしょ。
ここのスレタイトル見てもわからないのならしょうがないけどな。
276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 12:23 [ FVE02.Ic ]: >>275
とはいえさ、このスレタイの話は終わってるからなぁ。
結局ループの繰り返しでしかなかったし、それから先のネタもない。
定期的に煽りいれるのいるが、だれも食いついていないしな。
話題なんでもいいから有効活用すれば？
277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 12:44 [ FVE02.Ic ]: つーことでさ、>>262みたいな書き込みあったし１つ話題振ってみる（ぉ

SS値段詐欺やら似たアイコン武器高値売りは、もう飽き飽きするほど見たから
売る方も買う方もアフォでFA。

俺が見たので新手のヤツ。
”いらない骨矢100Aで買い取ります”って看板の骨矢100A売り露店。
これはさすがに敵ながら「あっぱれ！」と思ったわ。
ひっかかるヤツはほとんど居ないと思うが目の付け所がいい。
まぁ詐欺擁護するつもりは無いが、これくらいのヤツだと騙される方がアフォ
って笑って言えるわ。
278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 13:14 [ iWYoF9tI ]: ドワのみんなに聞いて欲しいのだが、今日こんな出来事がありました

依頼者A「突然ですいません素材揃っているのですが礼金１００Ｋでミスリルダガー作成お願い出来ますか？」
俺ドワ「いいですよ」
依頼者A「それじゃお願いします」　
--------------------素材渡される--------------------
依頼者A「礼金は成功した後で払いますね＾＾」
俺ドワ「はい＾＾　しばらく待ってください」
依頼者A「はい＾＾」
俺ドワ「出来ましたー」
--------------------商用ウインドウでミスリルダガー表示（価格99999999アデナ）--------------------
依頼者A「すごいー　礼金払いますので早速こちらに渡してください＾＾」
俺ドワ「え？なんで？」
依頼者A「え？・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺ドワ「言われた通り作りましたよ　約束通り礼金払ってください」
依頼者A「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺ドワ「礼金払ってもらえないのですか？」
依頼者A「ちとまてやコラ」
俺ドワ「？？？？」
依頼者A「れいきんだ？ざけんなこちにはやくよこせ」
俺ドワ「それは礼金は払わないと言う意思表示と取ってよろしいのですか？」
依頼者A「ころすぞワレはよよこせ」
俺ドワ「そうですかーそれは残念ですー」
俺ドワ「まぁ今回は成功しましたし礼金無しのサービスと言う事でいいですよ＾＾」　
依頼者A「オイ・・・・・・」
俺ドワ「はい？」
依頼者A「テメー返さないと晒してGMに報告するぞ」
俺ドワ「素材ですか？　それならもう消えましたので返せませんよ」
依頼者A「ミスリルダガーだよボケふざけんなよテメー」
俺ドワ「其方からミスリルダガーは受け取ってませんので返せと言われても困ります」
依頼者A「てｍふｊけｎのいｋｇんｓｒｄｇだおぶｋｒすｂけ」
俺ドワ「興奮しないでちゃんと話してください」
依頼者A「おｒｇひｓｎたｍｔそｚいかえｓｔめーふｚｋるｎ」
俺ドワ「何言っているのかサッパリわかりません　具合悪いならすぐに横になられたほうがいいですよ」
依頼者A「〇Ｘ■△★◇▲Ｘ〇☆▽∵！！」
俺ドワ「それでは依頼者Aさんの具合悪そうですし今日はこの辺で失礼します　またよろしくー　＾＿＾」
依頼者A「〇Ｘ■△★◇▲Ｘ〇☆▽∵！〇Ｘ■△★◇▲Ｘ〇☆▽∵！！！！！！」
依頼者A「〇Ｘ■△★◇▲Ｘ〇☆▽∵！〇Ｘ■△★◇▲Ｘ〇☆▽∵！！！！！！」

この後オレンジ色のチャットで詐欺だの泥棒扱いされ内緒チャットでは罵詈雑言を浴びせられたのですが何がいけない事したのでしょうか？
相手の注文通りの事をしましたし結果も出しました確認もしてもらえたはずです　
約束破って礼金払わなかった依頼者Aこそ非難されるべきと思うのですがなぜこれほど怒り狂ったのかどなたか教えてください
279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 13:46 [ 7Uj8.XU. ]: またお前様か。
ドワスレで無視されてもまたやってましたか。まぁいいスレ見つけたものです。
釣りなのはわかるが、もうちょい文章まとめろよ。
ここまでアフォっぽいと釣れないだろ？魚釣るにも餌付け重要よ？
280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 13:51 [ iWYoF9tI ]: >279
否定的な意見述べるとき具体的代案つけられなく偉そうにしてる奴多いな
サルは黙れよ
281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 13:52 [ Mn38qjpY ]: 要は「作成」依頼されたのであって、
「作成されたものを渡す」という約束はしてないという消防並みの屁理屈ってこったｗ
282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 13:52 [ EzuqJ8fw ]: つまり製作詐欺ドワのみスポ禁止って事ですか？
283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 13:57 [ 7Uj8.XU. ]: >>280
つーかよ
＞商用ウインドウでミスリルダガー表示（価格99999999アデナ）
こっから下5行ぐらいで結論出てるだろ？ｗ
代案もなにもマジで書いてるのか？そうだとしたらただの双方勘違いなんだが
その場合は無条件で勘違いさせることしたお前様が悪いだろ？
釣りのつもりじゃないならバカ？ｗ
284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 14:03 [ SNCXBBTU ]: なかなか良いスレに目をつけたな。このスレに隔離しておこう。
285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 14:32 [ iWYoF9tI ]: いろいろ意見が出ましたので聞きたいのですが
勘違いさせた方が悪いのでしょうか？
勘違いしたほうが悪いのでしょうか？

それともゲーム内は実社会とは違うルールで動いているのでしょうか？
286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 14:43 [ eG9pK3hQ ]: よくわからんがつれますか？
製作依頼を受けた＞完成＞完成品を引き渡す約束はしてない

ってのが成り立つのなら
成功してようが失敗してようが渡した材料は返すべきだな。
おまえは製作を依頼されただけであって材料を消費していいとは言われてない。
ってのが成り立つだろ。
287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 14:59 [ Mn38qjpY ]: だから屁理屈なんだって

ﾓﾁﾂｹﾖ
288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 15:13 [ 5iI/dNMs ]: ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ドワーフの作成代行詐欺防止法
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・一番いいのは信頼できる友達に頼む
・信頼できる血盟に所属してるドワーフに頼む（ＨＰ等で探す）
・それが出来ないときは　作成アイテムのクリエイトＬｖを調べて
　相手がそのＬｖに達しているか　ＰＴマッチ　に登録して貰い
　作成者のＬｖ確認ぐらいは最低すべき。
ＰＴマッチを　断るor出来ない　ドワに頼むのは諦めたほうが吉
クリエイトＬｖ:作成者のＬｖ
　Lv1　:　lv 5
　Lv2　:　lv20
　Lv3　:　lv28
　Lv4　:　lv36
　Lv5　:　lv43
　Lv6　:　lv49

ほとんど詐欺するやつは高級装備だけ着た捨てキャラなので
これでたいてい防げるはずだけど　それでも騙される可能性は十分にある。
（名声なんて気にしない人、別キャラ始めた人、リネ２引退ＲＭＴ目的、騙すのが好きな人）

・担保に関しては　逆に詐欺られる可能性、手持ちの金がない、引渡し時に揉める等
の要因があるので　よほどの条件じゃないとそこまでしてくれるドワは少ないと思う。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
誰でも知ってる内容だけど　騙される奴はみてらんないので　カキコ
289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 15:18 [ 4Xz5tO/k ]: まぁ、その理屈が通るなら城村骨クエのバルサクは完成した亡者の遺骨持ち逃げするだろうなｗ
290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 15:41 [ SNCXBBTU ]: 二刀流の作成依頼も当然NPCから返して貰えないのが正しいんだよなこいつの頭じゃｗ
291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 15:50 [ CfCghqCM ]: >>278は本気なのか、釣りなのか、ドワの評判下げる工作なのか
292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 16:02 [ SNCXBBTU ]: >>291
釣り。他のスレで反応悪かったのでこのスレに流れてきた模様。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1079364374
の894
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1078627433
の597
293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 16:10 [ JvsrVzCk ]: >>278
釣りのつもりが逆にたしなめられ、涙目で顔を真っ赤にしながらも
恥の上塗りとしか思えないようなレスしか書けない哀れな厨
294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 16:21 [ SNCXBBTU ]: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1078627433
615 名前：アデンの名無しさん sage 投稿日： 2004/03/26(金) 13:19 [ iWYoF9tI ]
>>601
>「コーラ買ってきてー」といわれて金もらって相手に渡さず自分で飲んじまうのと同じだな。
たとえそうだとしても文句言えないのでは？

もうこの辺で論破されちゃってるなｗ
>>285では持ち逃げされるのが実社会のルールだと述べてるし
もしかして実社会では
いつもトモダチにカツアゲされて文句言えずに泣いてるいじめられっこかなｗ
295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 17:19 [ HgU.ao7A ]: どうせ分かっててやってんだから相手にするだけ無駄。
296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 18:05 [ /yxS7/co ]: >>278
ドワって屁理屈言う奴多すぎ
スポにしろ詐欺にしろ雰囲気悪くしているのはドワ
一部のドワとか言われてもこっちは区別しようがないからドワに近づかないようにするよ
297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 18:07 [ pgJqrfYI ]: >>296
そか。
それならあんたはCグレ以降は装備整うのが大分遅くなる算段になるな。
298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 18:50 [ bDdRu4Go ]: 何て言うかよ、作製依頼の謝礼金払ってるよな？喪舞ら
ノングレならともかく、ＤグレＣグレ製作はこっちも商売してんだからよ
「材料集めてきたから作って」『おｋ･･･(数分)･･･出来たよ』「あり、んじゃまたよろｗ」
てな香具師を最近良く見かける
ポリバケツじゃねーんだから、鉄鉱石とか糸とか幹とかの端数だけくれても困るんだつの
せめてＤグレ最高クラスの武器なら数万A、Ｃグレ武器なら10万A以上払って欲しい

と、組んだ事も無い香具師から製作代行依頼されると思っちゃうな
頻繁にPT組んでくれる香具師なら、クラン員だの問わずにnpなんだが

喪舞ら、いくらくらい払ってる？それとも謝礼を請求するのは強欲か？
299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 18:53 [ 2A0l5Ts6 ]: 作成手数料は取って当然じゃないの？
作成するアイテムの基本価格の１０％くらいはとれ！
といってるわたしはスカですが…
300 名前： 298 投稿日： 2004/03/26(金) 19:00 [ bDdRu4Go ]: ドワスレに同ネタ出てたな　ｽﾏｿ
あっちでは消費ＭＰ*１０A とか消費ＭＰ*５A って話が出てたが
301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 19:01 [ bB3vSsN2 ]: >>298
んまーなんだ。こんなとこでグチたれるぐらいなら
作成依頼されたときに最初に言えばいいじゃん。
手数料○○かかりますがいいですか？ってさ。
こっちからその話切り出さなければ自分から手数料払うってやつは
少ないし、いくら出せばいいのかもわからないからね。
俺が頼むなら高価な材料渡すんだし、最初に手数料の話もしない
アルチには怖くて渡せないが。
302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 19:10 [ 1gL13fm2 ]: Cグレで100k-200kA位ならまあ妥当だとは思うけど（もちろん成功報酬）
そんなの依頼を受ける側の自由でせめて～払えとか言うのは横暴だと思うよ。
材料の端数とか刀身数本だけでいいって言ってる人間も居るんだしな。

Dグレなんかは鯖によるだろうけど、70kも80kも払うとほとんどギラン価格と変わらなくなるし、
D最高クラスで出せて50kA以下かな。
クリエイトLv3ならLv28で取れるんだし。

サムライロングとか基本価格が6M、10%も取られると20-30時間分の稼ぎに相当するわけだけど。
一時素材から面倒みてくれるのかな？
それからレシピもなくならないようなので当然素材製作のレシピは用意してるんだよね。
303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 19:25 [ /4hEoFkk ]: 価格の表示されてない店に入るときは躊躇するでしょ？
高いと思えば別の店探せばいいだけ。
逆に出るときに「料金はお気持ちで」って言われるほうが困る。
特にCグレクラスになると渡す材料もかなりのもんになるし1次材料の加工の話にもなる。
最初にそれをちゃんと話し合ってからじゃないと怖くて材料渡せないよ
同じCグレの装備作るのでも2次材料が揃ってクリック1回で終わる場合と
１次材料混じってて時間がかかる場合もあるから料金違ってくるのは当然とは思う。
レシピは自分で持ってくるか、持ってるアルチに手数料上乗せで対応してもらうか
それは話し合いで決めれば済むこと。
304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 20:23 [ PwCxyaRU ]: というか、依頼者が材料揃えてきた依頼で一割はボリ過ぎだと思うが。
材料売って謝礼分足したら基本価格で買える値段に跳ね上がるから、
意味が無い。時給的にも破格過ぎる。
通常のショップで手に入らないものならまだ話もわかるけどな。
店で売ってる系統は２～３％近辺が良い所。
店にないもので５～１０％って所だと思うよ。
ドワが頼まれて材料揃えてきたとかなら話も分かるんだが。
305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 20:30 [ rR4Wiw8. ]: そもそもギランやそこらで売ってる物を製作依頼するやつは居ないだろ？
Dなら1.8M武器なら依頼もわかるけど1.8なら100K200Kなんて惜しくないと思う。
防具ならプレートアーマーくらいだと思うけどこちらもそのくらいは払っても普通に
安いと思うけどな。
Cは流通量考えたら100K～200Kが妥当とは到底思えない。
そんな俺はスカ・・・
306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 20:35 [ OmKqf/9E ]: 別に渡された材料でワンクリで終るなら2～3％でもいいんじゃね？
ガラスト作るのに鉄鉱石研磨剤750とスエード90と骨30とかだったら
そんな制作費じゃ作る気には全くならんがな

制作費とんのかよ！って奴等はリアルを考えれ
ドワにタダで作れってのはソープ嬢にタダでやらせろってのと同じだろ？
307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 20:44 [ 2A0l5Ts6 ]: ドワーフのみの製作クランとかあればいいんだろうか。
多少手数料とっても、ちゃんと製作して信用をつければ
その辺の詐欺師かもしれないドワに依頼するより
身元のはっきりしてるところに頼むだろうし。

…まあ、前も似たような案でて、なんかだめぽな結論に
なってた気がするが。
308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 20:46 [ PwCxyaRU ]: 店売り品２～３％でも１０分そこいらの手間で２０～４５K程手に入る訳だが、
それが要らないと思う人は断ればいいんじゃない？
１割も払わなきゃならないなら、材料処分して割り引いてる品を買う事推奨。
頼まない方が賢いだろうな。
依頼主の利益殆どゼロにしないと納得しないんだから、話し合いにすらならん
だろうし。時給２０～４０Kでヒイコラ言ってるゲームで何を言ってるんだか。
309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 21:17 [ OmKqf/9E ]: >>308
おまえドワじゃねえだろ
鋼鉄150と高級スエ30が10分で出来るとでも・・
2時間はかかるぞ？
310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 21:33 [ PwCxyaRU ]: >>309
おいおい、そんな基本素材から作るのはその素材分は別料金だろ。
別に凄いドワでなくていいんだから、鋼鉄と高級スエは別の人に
依頼して、材料そろってから来いと言いたい。
311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 05:36 [ .VcZbIfc ]: 1次素材から作らなきゃならないのであれば、ドワとしてはこう言いたい。

『シリオラorオラクルLv30まで育ててリチャージ覚えてから来い』

と。まあリチャージ使える知り合い連れてくるのでもいいけどさ。

素材の製作に掛かる時間と手間は馬鹿にならんのですよ。
（時間ってのはMPの回復待ち時間が大きい）
312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 08:23 [ jSkTFT3o ]: そんなときにこそ「素材専門屋」ですよ。
それなら高レベルと中・低レベルアルチが共存できる。
313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 08:57 [ B.qTSMOQ ]: >>235
だから詐欺には遭ってないけど
詐欺露店の存在がウザイ寒い
314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 09:00 [ B.qTSMOQ ]: あと騙されるのが馬鹿とかいう知能の問題じゃなくて
悪いか悪くないか　迷惑か迷惑じゃないか　うざいかうざくないかの問題
315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 11:10 [ iEdG1Xfo ]: >>311
まあ、素材程度なら自前2ndでも友達のお手軽2ndドワでも作れるし。
材料ってのは下ごしらえが済んでからのもので。
鋼鉄何個って書いてるのに鉄鉱石持ってきちゃダメだな。
316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 13:21 [ TZGbVdCU ]: ドワーフの皆様スカウトとＰＴ組みませんか？
お互い嫌われ者同士仲良くやりましょう
317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 13:55 [ f6UdYSBs ]: 時々弓アサシンと組んでますが、僕が殴ってても威力の違いですぐタゲが
あっちに移ってしまってかなりダメダメです_|￣|○　

最悪1回殴っただけであとはアサシン様が倒すことも多々あり。
かなりお荷物状態。

ご好意はありがたいが、スカウトも自分だけで狩ってた方が
効率いいかもしれませんよ。
318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 14:03 [ U.ar2UV2 ]: >>311
一時素材から頼んだ場合でも、
大幅な値上げが無い場合はその要求してもいいとは思うけど。
319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 14:11 [ lAhWN1pE ]: >>314
だから悪いとか迷惑とかウザイとか、みんなわかってんの。
でもそれを止めるには、
誰も詐欺にあわないようにして詐欺師を諦めさせるしかないわけ。
引っ掛かる香具師がいる限り、どうせ詐欺師はやめないだろ？

春房に餌を与えてはいけません。ってこった
ん、もしかしてageてる喪前も（ｒｙクマー
320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 15:48 [ QU/TqMYY ]: ＤＳＳ9Ａで売ってる知障か他ジョブなんだろうが。
ワンクリの時給が高すぎるってそれまでのドワの苦労入れたら当然の額なんだよ。
物作るとき、しかるべき金取れねえでいつ金稼ぐん。
お前らが狩り行ったら金が得られるだろ。
ドワは弱い。ＬＶ上げはＳＳ全開、高級Ｐがぶのみ
常時ゴレム召喚銭投げ狩りで赤字基本なんだよ。
ＰＴではお荷物確定で喜ばれず。つか俺はＰＴ入った事ない。迷惑なのは承知。
そして苦労して得た作成スキルにワンクリで済むから無償でやれってあほか。

作成依頼詐欺は大いに結構。
依頼野郎は素材買いの邪魔、相場崩し、供給過多とロクな事ねえからな。
当然シカト、あほな条件依頼で物作る同業は罵倒＆吊るすに値する。死活問題だからな。
同業ドワの事考えたら普通は出来ない。
321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 16:01 [ U.ar2UV2 ]: 装備最強で、タンクより硬くて、ファイターより攻撃力あって
さらに金も稼げるスーパークラスのドワさんがよく言えたものですねｗｗっうぇ
322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 16:02 [ WpAN5z5. ]: スポッたアイテムを地面に置いて取り直し、ランダム分配
323 名前： オラクル 投稿日： 2004/03/27(土) 17:36 [ I6n/EVQk ]: MP売りたい…
324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 17:39 [ NJ5klIAg ]: >>320
頭の悪さ全開、自己厨全開の長文お疲れ。
とりあえず死ねば？
臭いよ君。
325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 17:52 [ wQNWjp1M ]: DSS9Aで売ってるやつは利益率算出できない池沼か自分さえ良ければよいタイプか
ただの後続潰しだ。そんな熱くなるなよ、中には何時間もかけて一瞬の利益だけ見て
喜んでるかわいい香具師までいるんだから
326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 17:59 [ cBJCcqqM ]: なんだ…ドワきらわれてるなぁ、ｶﾝﾍﾞﾝしてよ…

俺もPTのときは拾った物オープン報告>>322と同じくランダム再分配してるけどな
327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:00 [ TZGbVdCU ]: 競争社会なんだから売っている本人がこれでいいと思えば問題ないのでは？
周りがとやかく言う必要は無い
消費者の希望に生産者が答えれば消費者がそこに付く
生産者が消費者に押し付けても消費者が離れるだけ
自分が暴利上げたいから他の生産者にも俺ルール押し付けるほうが問題かと
328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:01 [ sReY3XT6 ]: 3鯖だけど、最近１０Aで売ってる人多いね。みんなで１０Aで売れば(・∀・)ｲｲ!
329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:08 [ wQNWjp1M ]: >>327
安心するんだ、まともなアルチは知り合い以外にDSSやDSPS作ってない
狩りしてるかそのまま別のもの作成してるほうが儲かる
（相場が9出てるような鯖の話だけどね）
330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:11 [ 7JwTiccY ]: アルティだが製作手数料は1%か製作図で十分！
１M商品作って10ｋ！
331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:12 [ TZGbVdCU ]: 価格安い放置自販機にむかついているだけだと思うけどね
どんなにわめいても結局消費者は安い方へ流れるけどね
332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:14 [ TZGbVdCU ]: >>330
そういうのが居てもいいかと
どうせ自己ドワが叩きにくるだろうが結局消費者が付かなければ生産者も意味ないしな
333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:28 [ iEdG1Xfo ]: ま、結局ドワのライバルはドワだからな。
ここで喚いてるのは、大手ライバルドワに駆逐された零細ドワって所か。
ドワ先輩達が後輩が儲かる様に気を使うと思ってるのが、そもそもの間違い。
先行ドワは自分の利益最優先で後続を叩き潰そうとする。
全く、商売ってのは厳しい世界だよな。
334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:32 [ wQNWjp1M ]: たとえばだが低級のDクリのために自分でアイテムを作成するとしよう
動物の皮48・スウェード3枚・骨の欠片10・Dジェム1元の素材4
これだけ集めて作成するもしくはギランに買いに行くのに時間はどれだけかかるだろう？
ギランまで行って精霊石一つ275Aで買い店のレザブなど砕いた場合単価は
クリ603（四捨五入有り）精霊石275　合計878　一回の作成で作れる数は100
一つあたりの単価は8.78になる。これを9で売れば0.22の上がり　つまり100個売れて
初めて22Aの儲けになる。作成した場合はクリスタル単価が大体絞って絞って時間かければ
400前半などで作れることもあるかもしれない。だがそれに費やす時間を忘れては
ならない、作成人がせっせこ走ったり作成材料仕込んでる間私たちは狩が出来る。
作成人も作成がなければ狩りで収入を得たり他の作成を手がけることもできる
何を言おうと思ったのかわからなくなってきた、、
みんな持ちつもたれつでいこうよってことでがす
335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:33 [ TZGbVdCU ]: リネ２は後発がジリ貧になるように出来ている
商売だけ公平ってのも都合よすぎ
自分が先行してないから儲けられないだけ
恨む自分の努力不足を恨むべきかと
336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:34 [ TZGbVdCU ]: >>335
×　恨む自分の努力不足を恨むべきかと
〇　恨むなら自分の努力不足を恨むべきかと
337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:44 [ nsnYxQ4w ]: Dグレの装備で値が下がってきたものがあるのと
2ndか3rdでドワ作って自作できる人間が増えたからだろう
338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:48 [ iEdG1Xfo ]: >>334
店売りの装備をわざわざ買って砕くドワは少ないだろう。
先発ドワが何を考えてるのか教えてやろう。
安く仕入れた素材や、冒険で仕入れたアイテムを手っ取り早く売り裁く為に、
DSSにして9Aで放出。アッという間に売れるので即店畳んで次の仕入れか冒険。
先行ドワ達は人のツテもあるから素材仕入れも困らず、ガンガンまわせる。
逆に言えばライバルがある１０Ａでは買い需要が追いつかないので、
９Ａにしないと困る訳だ。いつか１０ＡになるＤＳＳじゃなくて、
すぐ金になる商品の方が必要って事だな。一人で頑張ってる零細とは
ハナから条件が違うのよ。
彼らが１０Ａで売るのは、ライバルが少ない時か、寝露店くらいだ。
339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:54 [ TZGbVdCU ]: 最近は朝夜にかかわらず9a自販機があるな
零細ドワ　（ー人ー）ﾅﾑ
340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:55 [ wQNWjp1M ]: >>338
クリのまま売ったほうが早いっての、知ったか乙
341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:59 [ iEdG1Xfo ]: >>340
クリの相場と需要のにらめっこだっつの。
クリのまま売るんだったらそもそも１０ＡのＤＳＳもねえよ。
現実で９Ａの露店が邪魔だから叫んでるんだろうに。
342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 19:02 [ TZGbVdCU ]: 何で邪魔なのかな？
少なくとも消費者は喜んでいるはずだがな

気にしないで自分の好きな値で売ればいいのでは？
343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 19:07 [ iEdG1Xfo ]: >>342
別に俺が叫んでる訳じゃないんだが。
>>340がＤＳＳ９Ａで売る奴なんかいねえ、９Ａで売るならＤクリ直で
売るに決まってるだろとアホな事書いてるからツッコンでるだけな。
邪魔だと叫んでるのは９Ａで売るなと叫んでる零細ドワだ。
344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 19:09 [ TZGbVdCU ]: >>343
ああわかってたが書きミス　わりぃ
345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 19:14 [ G0.2yKjg ]: アルチはレベルがすべてだろ？
Lv20とLv30後半では仕入れにしろ作成品数もMP量も全部違う。
悔しかったらレベルさっさとあげてC-SSでも売れば？
アルチの仕様上後発組はどんなに騒ごうと儲からない仕組みなんだし。
いいかげん気づいたら？
346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 19:55 [ wQNWjp1M ]: >>343
馬鹿すぎｗ
347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 21:03 [ DaPx/z5A ]: >>345
バウ、スミス両方やってる漏れから言わせてもらえばそうでもない
スミスなるなんてバウの財力あればすぐなれる
大事なのはＣ移行が目立つ時期が商戦、鯖によって違うがな
遅くても来月頭が勝負の時期になるだろう
348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 22:41 [ P9cv3AC2 ]: 悪いことはいわん。
ドワ、特にスカはソロでやれ。
もしくは、スカ＆アルチのペアか少人数ドワグループで
349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 01:15 [ RW4u/RUw ]: アルチまで一緒に隔離か。orz
総じて言える問題点はスカのスポイルでしょうに

手数料さえ払えば何でもかんでも作ってくれると思いこんでるから
材料詐欺に遭うんじゃないかと。だからＰＴ組んでくださいよ兄貴
350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 01:20 [ n99yKFCg ]: >>347
だからさ一番金が稼げる時期に稼げるようなレベルが必要ってことですよ。
だからアルチはレベルが重要。レベルが高ければ下の商品はいつでも作れるしね。
351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 03:25 [ Kd8Ypsqk ]: >348の言ってる事も一理あるだろ
32とか33とかのスカとアルチ二人で組んで
ロドスカとか狩れば経験800とか入るだろ？
同じレベルでクルマのPT行っても経験同じ
手に入るアデナは2倍ブツは10倍くらいだろ

中身の問題なのに種族でまとめて批判されるんだから
材料集めてもってきたって依頼は全部断って完成品買ってもらおうぜ
352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 06:15 [ J1DZkq42 ]: >>351
スカとアルチもお互いスポ隠しだの作成物暴利だのと罵り合ってるので・・・
そもそも、スカがアルチに分配するならヒーラーやナイトと組んでも良い訳で。
ここでスカがアルチ相手に分配しなかったら・・・
353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 06:44 [ RW4u/RUw ]: >スカとアルチもお互いスポ隠しだの作成物暴利だのと罵り合ってるので・・・
そんな仲悪いなら組まなきゃ良いだろと思うんだが･･･。

漏れ(アルチ)と相棒(スカ)はお互い巧くやってるよ。
相方は材料を全部売ってくれる。(逆に言うと、要らない材料でも文句言わず買う)
漏れはその分、常時ゴレ出して時給うｐに貢献する。

なんだか結局スカアルチのペア論に収束しそうだけど、そいつとばっかりＰＴ組んでてもつまんないからな(´・ω・｀)
仲良い奴からは製作手数料なんか取らないんだから、どんどんＰＴ入れてくれと言いたい
アルチまで干すみたいな雰囲気作るな。もっとチヤホヤしる
354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 09:06 [ 9cTlUmsk ]: 先行ドワから言わせてもらえば、
DSS？そんなもの作るだけ時間の無駄だ。騒ぐほどの物じゃない
355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 11:03 [ Kd8Ypsqk ]: まあPT組んで楽に経験稼ぎたいのはわかるが俺たちゃ　ドワーフ　だぞ
あのいぬっころいっぱいの所に産まれた時からマゾプレイははじまっている（狐か？）
今じゃ故郷の蜘蛛は人間やエロフのFにゴレはMに蹂躙されマゾ度は更に高まってる
本土でPTに入ろうとすればスカは嘘つきアルチは詐欺師・・ええかげんにせえ

談合なんかあたり前　ドワだけで血盟なんてあたり前　アデナ稼ぐ集団になろうぜ
30超えたらドワだけでPT組んでクルマいきゃいい　
回復無くてもFA役交代で別に問題なく狩れると思うぞ（倒すの遅いと思うが）
その叩き台としてパンチャーとかピッチストーンとかどうだい？

一回もスポしてなくて沸き早める為だけにスイープしてても理解せず
スポったアイテム全部一回捨ててランダムにしててもどうせ信用しない

先入観もった連中には何言っても無駄　何もしてなくても嫌われてんだから
奴らから見ればドワは生理的に受け付けない存在なんだよ
スカのスポ能力やアルチのクリエイト能力が必要な時だけ仲間のふりするんだぞ？

卑屈になりすぎなんだよ
クリエイトもスポイルもドワしか出来ねえんだぞ
己の持ってる特殊な能力に誇りもって活用しろ
356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 11:19 [ 12Q/7Qpo ]: >>355
元気でたよ、スポ品ぼったくり価格で出してやる
４０超えたバウンティの財力みせちゃる
357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 11:25 [ ZoIYO4fA ]: >>356
元気出し杉
358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 12:40 [ J1DZkq42 ]: つーか、ひたすらドワのみで組めって言ってる奴は巧妙な釣りにしかみえん。
もしくは天然。こんなんについていったら余計白い目で見られるだけだぞ。
リアルでも捻くれた奴が好かれないのは良く分かってるだろう？
359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 13:38 [ Kd8Ypsqk ]: だいたいおかしいとおもわんのか
トレイン程度で晒される晒し板のどこに材料詐欺が晒されてる？
PT寄生スポキチガイは晒されても材料搾取は晒されてないよな
にもかかわらず「ドワは信用できねえ」「またドワか」なんじゃそりゃ
事実材料詐欺にあったっていうなら晒しで己のキャラ名共々晒せよ
でっち上げや私怨でアホな先入観もって接せられれば捻くれるっつーの

だいたいなんでドワがPT入れてもらうのに頭下げなきゃならんのだ
経験稼ぐ時は邪魔だと思うくせにアデナ稼ぎたい時は尻尾振るのか？
普段ブサイクだなんだと馬鹿にして溜まったらやらせろってのと同じだろ
そんな扱い受けるんだったら戦闘能力劣ってる同士で経験稼ぐさ
そのかわり馬鹿にしてるやつらのアデナ稼ぎにゃ協力しねえよーだ

ドワが結束して多種族と交流しなくなって困るのか？
大好きな経験稼ぐのに邪魔なドワがいなくなって嬉しいはずだろ
依頼は断られるんだから詐欺の心配もないしスカの着服もないぞ

「余計白い目で見られる」ってそもそも白い目で見てる根拠だせ
もともと捻くれた目で見られてんのに捻くれて何がわるいんだ？
360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:01 [ x7iy5SOs ]: >359 経験稼ぐ時は邪魔だと思うくせにアデナ稼ぎたい時は尻尾振るのか？

ドワ：スポイルで殲滅速度落とすのは経験地稼ぐのにマイナスだからやらない、スタンした方がいーし
＃本音：おまえらなんか稼がせてやらない
他職：そんな些細な差を気にするならドワじゃなくてF職入れたほうがプラスだから、ドワなんか要らない

って流れだっただろ。
経験値稼ぎに邪魔ってのはドワが自分で自分の首をしめた結果じゃないか。
「俺はPTに金を稼ぎに来てるんじゃないんだ」とか何とか言ってたしな。
361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:10 [ uwCSUOU2 ]: >>360
都合の良い流れを、捏造するなよw

おまえ、国語のテストの「内容を２００字でまとめなさい」みたいなの、
点数もらえなかっただろ。

おまえのまとめた、ドラゴンボールのダイジェストを読ませてくれないか？
362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:14 [ UyGZnAhY ]: まぁぶっちゃけ。
スカやってますが着服したことありません。
もちろん詐欺もないです。
ドワが悪い悪い言ってる人も結構。
ドワ様ドワ様って持ち上げてる人も結構。
むしろ皆に言いたいのは、もっと楽しめ。
363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:30 [ x7iy5SOs ]: >>361
1スレ目で経験値効率とスポイル云々が出始めたあたりは大体そんな感じだったぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1077257954/442
この辺読んでみれ
364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:45 [ Kd8Ypsqk ]: だ　か　ら　さ
本音って誰にきいたんだ？スカ100人にでも聞いたのか？
経験稼ぎにPTはいってんだからスポするMPスタンやWSに回すだろが
それがなんで「おまえらなんかに稼がせてやらない」になるんだよ
365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:54 [ x7iy5SOs ]: >>364
そんなのただの煽りに決ってるじゃん
何をいまさら。
366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 15:19 [ StPGxMO2 ]: ＰＴはドワ同士、入っているクランもドワのみ
何の気兼ねなく遊べます
周り気にする方はドワで固まって遊んでみたらどうでしょう？
ヒゲ爺とロリ娘しか居ない世界なので萎えますがｗ
367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 15:33 [ xKvNjUYs ]: 髭とロリ娘だけなら・・・むしろ萌えるだろ(*´д`*)

さっきから5鯖でドワクランの勧誘してる奴がいるんだけど、なぜかスカのみ募集なんだよな。
何か怪しく感じてしまう。
368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:15 [ J1DZkq42 ]: >>364
>だいたいなんでドワがPT入れてもらうのに頭下げなきゃならんのだ
>経験稼ぐ時は邪魔だと思うくせにアデナ稼ぎたい時は尻尾振るのか？

　こういうどっちかが必ず上下関係になると考えてる奴が暴れてるのが原因だな。
ＰＴなんだから役割分担だろうに、なぜ頭を下げると屈辱的な考え方しか出来ないか。
普通に参加してスポ自粛かスポするか話し合えばよいと何度もＦＡ出てるのだが、
こうやってひたすら暴れる奴が話しまぜっかえして顰蹙買ってるのが現実。

こういうやつらの言うのはいつもこうだドワはＰＴでは絶対にスポするな、なぜなら
他のＰＴメンバーがドワを見下すクズだからだ。ドワはＰＴに入るな、ドワのみで組め。

　結局、ドワが他と隔絶する道を望んでるのがおかしい。スカウト批判してる奴らが
スカウト消えろと言ってる罵声と中身が一緒だ。

スポするかしないかは個々のドワが決めるし、まともなドワは>>359みたいな
友達がいないなんて事はない。ＰＴで和気藹々とやってる。

　極一部のアホドワの話、おそらく359はその該当者だから極端に反応してるんだろうけど、
そんな極一部の話でドワ全体が追放だとかになる訳ないだろ。
内藤や一部の極悪エロスカ話が出てもナイト職は呼ぶなとかエルフ呼ぶなとか、
短剣＋弓系全部排除なんて流れにはならんしな。
結局、自分が仲良く出来ないから他のドワにも仲良くさせたくない！という妬みが本音と思われ。
369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:30 [ Kd8Ypsqk ]: おまえが「余計白い目で見られるだけだぞ」って書いたんだろ？
ドワなら白い目で見られてると思ってるからだし他職なら白い目でみてるんだろ？

なんで白い目で見られてるのか根拠あげろよ

あげれねえなら下手な煽りいれるんじゃねえ
おまえみたいな煽りがドワが白い目で見られる原因なんだよ
370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:38 [ x7iy5SOs ]: ↑この煽りも上手とはいえない気がするけど、どう？
371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:38 [ J1DZkq42 ]: >>369
ドワが他の奴らと隔絶しろなんて話してる奴に乗ったら白い眼で見られるんだよ。
内藤を庇ってナイトがもうＰＴになんかナイトは行かない！とか叫んだらアホだろ。
それと同じことをあんたはやってるんだ。
372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:49 [ zUouTIxo ]: 根気良く煽り入れたのが実をむすんで小学生レベル罵倒スレへと無事戻りました。
373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:53 [ x7iy5SOs ]: めでたし、めでたし。
374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:05 [ AG4LQCKk ]: ん～まぁ、正直リネ飽きてきたし煽り系のスレで暴れてるほうが面白いもんねぇ。
ゲーム自体より外部掲示板書き込みがおもしろいゲームってどうなのよ？ｗ
375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:10 [ se3xWF0U ]: >368
>まともなドワは>>359みたいな
>友達がいないなんて事はない。ＰＴで和気藹々とやってる。

ソロばっかやって友達いないわたしは
まともじゃないドワなんですね…。うぅぅ；；
376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 18:13 [ V0bSu5/M ]: >>361
悟空ブルマと出会う。ブルマ失禁。ブルマ入浴。
ブルマのパンツ脱がす。ブルマ入浴。
――――４０年ほど経過――――
悟空、ウーブを連れてどっか飛んでいく
377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 21:43 [ Q0ePVqDU ]: >>374
いまさら気が付くなよｗ
リネ２は板で盛り上げるための下準備にやる基本です
378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:24 [ mwgraLrk ]: ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ドワーフの作成代行詐欺防止法
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・一番いいのは信頼できる友達に頼む
・信頼できる血盟に所属してるドワーフに頼む（ＨＰ等で探す）
・それが出来ないときは　作成アイテムのクリエイトＬｖを調べて
　相手がそのＬｖに達しているか　ＰＴマッチ　に登録して貰い
　作成者のＬｖ確認ぐらいは最低すべき。
ＰＴマッチを　断るor出来ない　ドワに頼むのは諦めたほうが吉
クリエイトＬｖ:作成者のＬｖ
　Lv1　:　lv 5
　Lv2　:　lv20
　Lv3　:　lv28
　Lv4　:　lv36
　Lv5　:　lv43
　Lv6　:　lv49

ほとんど詐欺するやつは高級装備だけ着た捨てキャラなので
これでたいてい防げるはずだけど　それでも騙される可能性は十分にある。
（名声なんて気にしない人、別キャラ始めた人、リネ２引退ＲＭＴ目的、騙すのが好きな人）

・担保に関しては　逆に詐欺られる可能性、手持ちの金がない、引渡し時に揉める等
の要因があるので　よほどの条件じゃないとそこまでしてくれるドワは少ないと思う。
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誰でも知ってる内容だけど　騙される奴はみてらんないので　カキコ
379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 12:08 [ WKbnF60U ]: >>375
辛いんだったら遠慮してないでｶﾞﾝｶﾞﾝ誘えｗ
漏れ野良でしか組んだこと無いけどﾄﾞﾜにはｽﾎﾟすんなとか分配しろとか
言ったこと無いぞ。むしろ種族特性なんだからｶﾞﾝｶﾞﾝやれと言ってる。
さすがに全く戦闘しないとかは困るけど。
金回り良いのも種族特性だからｷﾆｼﾅｲ
むしろどんどん稼いで市場潤してくれた方が強欲な一部のﾄﾞﾜが淘汰されて
後々ｳﾏｰだと思うがね。漏れって甘い？
380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 20:36 [ 2m577uz2 ]: 強欲とか禁欲とかどうでもいいんですよ。
ようは唯一のスキルを使わずにPTに参加して何の意味があるのかと。
まあ、防具無しのドワもいたことがあるけどな。
タンクもやらずにドワなんてよく言えたもんだとは思った。
381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 20:39 [ 7GHhdoFQ ]: 金はソロで稼ぐから、PTでは経験値稼ぐってなんども言ってただろ
382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 22:03 [ qO6DdAtY ]: >>379＆>>380
まあ、せっかくドワに優しいこといってるのにな。なむ。
>>381みたいな、まともなドワではないアホドワにとって、
他の奴らは経験値稼ぐゴーレムでしかないのさ。
上の方にあった協議すら嫌がって暴れてるご本人だろうな・・・
383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 22:34 [ 4hU4wuxo ]: 今日、はじめて「スポイル禁止派」の気持ちが分かった。
PTがピンチなのに、全然関係ない敵に向かってってスポイル実行しちゃうドワ
さんと一緒になったのさ。

要するに、ヘタクソなんだな、嫌がられるスポドワってのは。
384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 03:08 [ kMDxzkgU ]: 気にしないでやれば
ブツブツ文句言う奴ら気にしてもしょうがないだろ
それともあなた方は周りの目を気にしないと何も出来ない人たちなの？
スポして何が悪い、タンクしないの何が悪い
そうやって型にはめようとするのがお子様なんだよ
気に入らなければ無視れば？　それでもしつこければＰＫすりゃいいじゃん
自分じゃ何も出来ないからここで都合のいい固定ルール作ろうとしてるのが見え見え
ダサい連中だな
385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 03:11 [ aiij/u3A ]: >>382
普通にやってりゃ経験値も金も同時に稼げる職業の筈なんだがなｗ
後ﾊﾟｰﾃｨ組むのはそれと同時に後々の良いお客を確保するためだと言ってた。
ｿﾛでみんな敵みたいなやり方してると後々誰も信用してくれなくてなって
ﾄﾛｲ奴相手に詐欺るか相場に流されるしかなくなるから。
まぁＣｸﾞﾚ以降探してるLVのﾄﾛｲ奴が何人いるか知らんが>>381はｶﾞﾝｶﾞﾚﾔ
386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 03:13 [ BQI1l.vM ]: 最低でもPTの為にそれぞれが頑張るという意識くらいもちたいな。
なんで俺がしてやらなきゃとか、俺のために経験値だけ稼げというのは・・・
いくら叫んでも理解者は少ないままだ。
387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 03:15 [ Ke69KLrw ]: 自由を盾に社会性とか協調性を批判するのにあこがれている年頃なのです
触らないで下さい
388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 05:43 [ ITsunNIQ ]: PTハントスキルとしての「スポイルのタイミング」を検討してみることをドワ
さんにはオススメしたいかも。つーか間が悪い（＝ヘタクソ）なスポドワさん
のために死人が出てるんです、マジで。

俺的にはスポ品の山分けはいらん。とにかくPTとしてドワともやっていきたい。
そんだけ。
389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 07:31 [ UV9hGnXo ]: >>387
とは　いいますが
ヤツは　もう３２歳ですよ
390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 09:41 [ Dtf08FKA ]: ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ドワーフの作成代行詐欺防止法 ver1.01
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・一番いいのは信頼できる友達に頼む
・信頼できる血盟に所属してるドワーフに頼む（ＨＰ等で探す）
・それが出来ないときは　作成アイテムのクリエイトＬｖを調べて
　相手がそのＬｖに達しているか　ＰＴマッチ　に登録して貰い
　作成者のＬｖ確認ぐらいは最低すべき。
ＰＴマッチを　断るor出来ない　ドワに頼むのは諦めたほうが吉
クリエイトＬｖ:作成者のＬｖ
　Lv1　:　lv 5
　Lv2　:　lv20
　Lv3　:　lv28
　Lv4　:　lv36
　Lv5　:　lv43
　Lv6　:　lv49

ほとんど詐欺するやつは高級装備だけ着た捨てキャラなので
これでたいてい防げるはずだけど　それでも騙される可能性は十分にある。
（名声なんて気にしない人、別キャラ始めた人、リネ２引退ＲＭＴ目的、騙すのが好きな人）

・担保に関しては　逆に詐欺られる可能性、手持ちの金がない、引渡し時に揉める等
の要因があるので　よほどの条件じゃないとそこまでしてくれるドワは少ないと思う。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
誰でも知ってる内容だけど　騙される奴はみてらんないので　カキコ
391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 13:57 [ VgNk4hjc ]: ↑さっきからこれ貼ってる人って何？
荒らしか？
392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:03 [ z/r/j2fU ]: 誰だって自分のキャラの固有スキルを使って色々したいでしょ。
ドワはそれがPTメンバーを利用しているかのようになってしまう。
PTでの製作禁止は行き過ぎ。

他の前衛クラスは固有スキルが戦闘に特化しているので、気ままにやろうが、
好き勝手にやろうが、それ自体がPTの意向に沿う形になっているので批判さ
れずに済んでいるだけ。

其れ位頭で理解してやれよ。＞ｂｙエルフ
393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:12 [ rfA6y08U ]: >>392
ちゃんと分けててもスポ禁止ですかね？（汗

Lv28くらいまでソロそっからペアか少人数でいきたいんだけど
スカと遊んでくれるヒーラーいるかな・・・・
394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:19 [ Ke69KLrw ]: >>392
それを承知で好き勝手やるのは、
改心する可能性が微塵も無いだけ、真性よりも性質悪くない？
395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:10 [ iu8B9n6. ]: 個人的な偏見。
ドワの爺さんは優しく気遣いがある。娘はワガママで気遣いが無い。

今日ドワとPT組んだ。スポするのは構わん。
全てのドワはPT組んだ時にコレを言って実行して欲しい。
「スポ品は一回落として拾います」
アイテムランダム取得で利益が上下するのはランダム取得なので平等で良し
しかしスポしたものをドワだけが取得するのはどうだろう？
全員で狩っているので利益は平等であるはず。
何も言わないで狩り始めて、死体が青くなってると正直ムカツいちゃうよ
396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:23 [ Ke69KLrw ]: 利益が平等 -> 清算
利益を得る機会が平等 -> ランダム取得

どっちも長い目でみれば結果的に平等になるけど、
この違いが大きい人もいるから、利益が平等であるはず。
という決め付けはあまり良くないかも。
397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:36 [ E.GpowMs ]: スポして分配しない＝ヒーラーが自分にしかヒールしない

スポもヒールもスキルじゃん、ＰＴ組むんだったらＰＴ全員の事を
考えようぜ！　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　オラクル
398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:39 [ Jcq/HpXs ]: ここと実際のパーティーとの温度差ありすぎ
399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:51 [ X20tATtk ]: だから暇つぶしのネタスレだって・・・
ここの話リネにそのまま持って行くヤツはアフォ以外おらんよ。
400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:53 [ zSQkc7HU ]: だいたいスポを分配しないようなドワに何の価値がある？
そんなゴミをＰＴにいれても無駄以外なにものでもない
４次元ポケットのないドラえもんみたいなもんで使えないよそんな糞ドワ
401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:57 [ kMDxzkgU ]: >だいたいスポを分配しないようなドワに何の価値がある？
晒す対象が出来たから板に書き込める
ゲームやったあと別でも楽しみ与えてくれるすばらしいキャラです
402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:39 [ 8ngt1beg ]: >>400
アルチは死亡だな
403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:40 [ Ke69KLrw ]: ゴレがあるじゃないか

というのは冗談で、持てる力で貢献する姿勢があれば誰も文句無いだろ
404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 02:47 [ RyAN74dI ]: >>392
こらこら。他の職も、例えば弓職が弓オンリーはやめてPTの為にダガーを
準備したり、buff貰うために次々狩れる状態でも待ったり、まあ、色々と
調整がある。なんでもやりたい放題ってのは間違いだろう。
あと、さりげなくPTで製作しててもいいじゃないとか無茶言わない。
それ、PTの為っていうか、単なる内職だし。そのPTメンバーに頼まれた
とかなら分かる。仲良しPTでMP余ってしょうがない状態なら分かる。
だが、状況無視してそんなことやられたらたまらんぞ。
みんなのMPやライフが減ってきてるのに、MPを作成に回し続けるって、
ちょっと問題が。
405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 08:03 [ e/ZXqzBA ]: 私はスカベンジャーだ
396のような輩と組むことはない！
そんな手間のかかることを強制されるなんてマッピラごめんだ
!スカ募集～　といってるPTにこういう人が多い

392を非常に支持　
設定をもうけるならこれくらい大らかなのがすき
404の突っ込みはナンセンス
個別の事案に対してはその時々に自分の力で解決すればいい
問題の解決を設定にたよるのは間違い
406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 08:36 [ rlSVc3oI ]: >>405
ｽﾎﾟｱｲﾃﾑの清算/ﾗﾝﾀﾞﾑ配分は面倒と不平不満文句を垂れるが
内職は隙を窺ってでもやろうとするその考えの根本は
PTのために手間掛けるのは嫌だが自分のための手間なら惜しまないって事だな

PTに来なくていいよ、ずっと自分一人で好きな事だけしててくれ
407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:08 [ CDeIlvMs ]: ドワーフの内職はスキル。
プレイ出来る限られた時間の中では内職に精を出すほかなかろう。
他の職には露骨に戦闘に関係のないスキルがないだけの話。

つーかなんでその程度のことを許容できないの？
408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:23 [ NZqgFnWg ]: >>407
あれだ、
>>406　は俺のキャラが足速くて戦闘特化してて金稼ぎも特化してないと満足できねえ！
て人なんだろう、それか元がFFしかやってなくPTは経験地のみ最優先とか
思ってる人なんだろうな

俺は、
スポドワいても痛い奴じゃなきゃ倒す数なんて気になるほどは変わらんし
元々ない筈の利益出してくれるスポドワさんは歓迎だ
ペア狩り旨すぎ。俺戦闘頑張るから金頼むよ！って感じでやってるわ
ちなみに基本でスポレル物くらいはみんな調べて覚えておけば良いんじゃないか？
調べて覚えないから変な疑惑わくんだろ、レアスポはともかく通常スポできるもの
物くらいは関係なくても覚えとくと便利だぞ
もろ着服するような香具師とは二度と組まないようにしてる。それだけ
409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:32 [ wrHJG6Rs ]: >>404
みんなのMPとライフが減ってきてるなら休憩すればいんでない？
それしないで連戦続けるのはドワの存在となんの関係もないでしょ
ドワはリチャもヒールも使えないんだもん

MP余るって状況自体考えられないもんなー
スタンとWSでMP55消費するしこれに＋スポだとMP80消費
PTでもソロでもMPが先に尽きてお座りになるけどな
HPは15以上回復するけどMPは5だしね
410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:39 [ NZqgFnWg ]: >>405
の396ってのは、395の間違いの気がすｒｙ
411 名前：七氏投稿日： 2004/03/31(水) 10:07 [ v9TvLVeE ]: 今頃このスレみつけて思ったんだが。
スレのテーマ【スポイル禁止か】ってなんともお馬鹿な・・・。
スポ禁止するくらいならはじめからドワいるPT避けろよ。

ってか誰かLv20前後の人うちの血盟入って（願。
一般ＰＴでやるとスカやってるこっちも恐縮しちゃうよ。
412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:21 [ SzMSxNfM ]: >>405-406
スポアイテムを公平に分けるって話じゃなくて
上のレスの"平等"を受けての発言だったんだけど。

やましい事があるから噛み付くんだね>>405
413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:25 [ SzMSxNfM ]: >>408
倒す数は変わらなくても、分配対象の数がひとつ増えるから
金、経験値とも利幅は減る事になる。
>>407は内職で金を稼ぐ事を許容せよって言うんだから
スポドワがいて利益が増えるという前提は間違い。
414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:28 [ SzMSxNfM ]: >>407
内職はスキルっていうけど、PT中そのMPを
自分の利益を稼ぐためだけに使うのってありなのか？

ヒーラーがヒールしないと文句いう？
ヒールしてくれないヒーラーは絶対PTに入れない？
どうして？
415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:35 [ 8dYLV4UI ]: >>414
内職は釣りでしょ。
普通、ＰＴで材料なんて作らないよ。
やるとしたらドロップで、リーチかかった材料ゲット（鉄鉱石４個＋研磨剤５個で鉄鉱石ゲットなど）
もしくは、よっぽどのバカ。
敵殲滅が早くてオイシイのは、ドワも一緒だからね。

生産するのは、露店販売しながら、近辺の安売り露店チェックしてる時。
貧乏性のアルチより。
416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:38 [ wrHJG6Rs ]: >>408の倒す数が変わらないってのは多人数PTの話しだろ
そのあと自分はペアハントで楽しくやってるよと読んだんだが違うか
まあ30後半になったら経済的にも精神的にもペアの方が良くなるがな
417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 14:48 [ SzMSxNfM ]: >>415
内職って生産だけなのね。
スポイルも含めたドワーフ固有スキル全部の事だと思ってた
418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:16 [ RyAN74dI ]: >>417
元々はMPがかかる作成作業をPT中にやってしまおうってのが内職だな。
分配するスポイルは内職ではないだろう。
独り占めするためのスポイルは内職に近いかもしれないが。
だから、独り占めの場合や作成をする場合は許可を求めた方が受けがいい。

>>409
スタンやWSしても意味が無いみたいな発言はナンセンス。
相手がスタンしたり、ダメージが増えたら味方の損失がカバーされる。
じりじりライフやMPが減っていく＝手を抜いた影響が出てるって事だ。
内職ドワの為に全員で休めばいいってどういう了見でものを言ってるんだか。
そんなのMPが惜しいのか？
419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:59 [ wrHJG6Rs ]: >>418
どういう風に読めばスタンやWSが意味が無いって解釈できるんだ？？
普通にプレイしてたらMPなんか無くなってスポやクリエイトなんか出来ない

どこにドワのHPMP減ったら休めって書いてあんの？
「みんな」のHPMP減って来たら休むのあたり前なんだが
あなたはどーいうPTハントしてらっしゃるんですかね？
減ってきても突撃かますボケの方が嫌がられるんじゃないか？
420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:25 [ it1epQDE ]: >>419
要約させて頂くと、「みんなのHPやMPが減ってきて休憩する時に生産してもいいじゃん」
ってことなの？俺はそれならかまわんと思うけど。MP回復量はファイター中
上位だからMP回復するの早いしね。MPが余ってる状況で生産は文句言われる筋合い無い。
421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 22:03 [ RyAN74dI ]: >>419
みんなのＨＰやＭＰが減ってきて辛くなってきてるのに、相変わらず製作し
続けてたら嫌過ぎ。そういう話をしてるのに、減ってきたら座れと書くから、
変な話になる。普通に戦ってるなら、消耗して座るのは当たり前。
一人がＰＴとは無関係な事にＭＰを回してて、それで全員の休憩回数が
増えるのは論外なんだよ。

>>420
ＭＰが余る状況や知り合いで許してくれる時、ＰＴメンバーに頼まれていて
それをみんなが承認してる時は別だと元レスにかかれてる。
みんなが辛くなってきてるのに延々と製作続けてるんじゃねえよって事。

頭に血が上って理解出来てない奴が多いが、状況を見て行動考えろって事。
そんなの、どの職でもアタリマエだ！
422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 22:32 [ Dzvv5dUE ]: なあ２鯖での出来事なんだが、PTにスポドワがいてさ
そこにもう一人スポドワが入りたいって言ってきたときに
スポドワ２人もいたら効率落ちるのでその人が入るなら抜けます
とかいうﾔｼいたんだよ、
そいつに聞きたい、効率が落ちるって言うのはお前の着服の効率のことか？
二人居ればMP尽きることなく常時スポイルできるんじゃねえか？
おなじドワーフ同士仲良くしてやれよ
つか、お前がそう言った後のPTの微妙な雰囲気をどうするんだよ・・・
423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:05 [ RyAN74dI ]: >>422
ドワの敵はドワ・・・そのまんまだな
424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:07 [ LCycmnxY ]: 着服なんてドワじゃなくてもやるだろ
俺はＰＴ組んだら最低でも１０ｋ分はもらっちゃうぞ
フェイススティックのシャフト４本もお持ち帰りしちゃったことあるし
ドワドワ言ってるけど結局自分もやってるって話よ
425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:08 [ 3ZSA7YP2 ]: いや、普通に殲滅力落ちるから引いたって考えはないのかな・・・
ドワやってればわかるが、光った時に気まずいってのもあるような・・・
特に、スポの切り替え時期ﾄｶ?？

つーか、２ドワでスポスポした方が金銭効率いいんじゃないかな～?？
とは思う＾＾；
426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:56 [ cyqUDrAg ]: PTでスポしてる時点で、すでにスポの効率悪いです。
一種類の敵を粘着キルしてるＰＴなら別ですが。
だから、　「効率悪い状態がさらに効率悪くなる」　と言ってるんじゃないかな？

問題はＰＴのスポが元々効率悪い事を知ってるか、知らないかで、
そのドワの評価は変わるんじゃないかなあ。
ソロで狩れない敵からのスポでオイシイのって、今の相場だと
刀身やそのものなど低確率ものでしょ？
ＰＴでギャンブル狙うのは、パチンコに５００円だけ突っ込むようなもんだと思うが・・・。
427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:08 [ cyqUDrAg ]: あと、粘着して狙う材料が、ドワーフによって違う、というのがあると思う。
材料の相場を１番注目してるのは、ドワーフって認識も自覚（死活問題だし）もあると思うし、
ドワーフそれぞれで、相場予想が違う。
今からの狙いは鉄鋼？　ピュリ石？　意表をついて幹？　とか。
これは手の内明かすと相場が下がって、エライ目にあうからお互い言いたくない。
たとえば、＊＊＊がウマイ、と思って篭り狩りして、村に戻ったら下落→時給最悪とか・・・。
だから、さりげなくＰＴの敵を誘導してるのが、ドワには狙ってる材料マルミエ。
＊＊＊狩ろうぜって言われて、即スポ内容わかるのって、俺はドワくらいと思ってるよ。
428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:14 [ b0YSWM1. ]: >>424
おまい、それは突っ込まれてないだけで
おそらくばれてるぞ。最低１０ｋや4本って

>PTでスポしてる時点で、すでにスポの効率悪いです。
↑この書き方からしてドワさんだと仮定する。間違ってたらｽﾏﾝ
そういうこと（スポ効率）を了解した上でPTにはいってるんだろ？
全部着服するならともかく、分配する前提なら効率なんて気にしないだろう

>ＰＴでギャンブル狙うのは、パチンコに５００円だけ突っ込むようなもんだと思うが・・・。
PTで狙わずにいつ狙うんだ？ソロか？
出にくいスポItemだからこそ回転率（スポイルの数）で勝負するものじゃないのか？
ドワーフ一人だと普通はMPきれるだろ？　リチャしてくれるエルフいれば話は別だが
429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:44 [ cyqUDrAg ]: ドワです。
俺はＰＴの殲滅率と、薄青の殲滅率は同じくらいなんだけど、
ギャンブルやって（レア狙い）ゲットした時の利益／時間って、どちらも同じくらいだと思ってます。
今は、高級レアほど、さばき難い＆ぼったくり販売（？）できないから。
ぼったくりってのは、御幣があるけど、例えば鉄鉱石みたいな店売りの３倍以上で露店できるもの。
そもそも↑へのスポイル自体の成功率悪いから回転率悪い。ＰＴだと１回やって失敗しちゃうと、粘着スポしないといけない。俺はできないよ。
だから薄青レア＝高級レアくらいじゃないかなあ。
ここら辺は、ドワによって意見が分かれると思う。

俺はね、ドワなんだけどスポしないでＭＰ全部スタンにまわして、殲滅はやめた方がいいんじゃないかと思ってる。
それでレベル上げて後でソロでじっくりの方が、このスレ読んでると皆が幸せになると思ってるんだ。
430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:53 [ 5Hja/4dk ]: 壊滅はやめるならワイルドスイープの方がいいと思うが・・
431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:57 [ cyqUDrAg ]: すまんです。俺みたいな考えの人間が、２人になってさらに効率悪くなるってのは、
自分があんまり期待してないＰＴスポ行為なんだけど、
そのドワが同じ考えかどうか？　ってのがわかり難いから。
俺はね、ＰＴスポで誘導するのは、ギャンブルよりも安定してゲットできて売れる
材料系の確率高そうなＭＯＢなの。
これだと、それだけ？　とか疑われずにすむからです。
これは他のドワから見たら笑われる。下手すると揉めます。他にも揉める原因あるし、面倒くさいでしょ？

はっきり言って、レアスポに期待してる人が多い感触です。
俺の高級レアスポ戦歴は、高級レアドロップより悪いっす。
期待するなら、もっとヒキの強いドワにしてくれよぅ。とか思ってます。
432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:59 [ cyqUDrAg ]: 何度も＆カキコ遅くてすまんです。
>>430
武器交換してくれよう！　死亡ドロップ怖いんだよう！！
433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:06 [ jEmaeVmc ]: 後半は一人でやってると座ったりしなきゃならなくなる。
誰もいないところでスポして座ってボケーッ。
なんとなく、PTに入ってずっと動きたくなる。
ずっと同じ相手にスポしてても飽きるし。
効率だけしか見ない人もいれば、効率に加えてモチベーションで見る人もいる。
価値観をどこに置くかの違いだからな。
434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:22 [ qXlG5o6. ]: >>430
わかってると思うが殲滅な
435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 04:30 [ 0f/OZ4HE ]: スカってレアスポ出しまくってると思われてるんだろうか。
今まで出たレアスポなんて
マジカルウィーバーからハードレザーパンツ二枚
スカーラットマンリーダーからロウブーツ数個
その程度しか戦果がない齢27のザコベンジャーでございます、、、
436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 05:12 [ 2NFMMAgE ]: 敵のｌｖが高くなるにつれてレアスポもふえますよ
30くらいをさかいに
２５０ｋの品2つ　100ｋの品6こ　60ｋのしな2こ　40ｋの品2つ
場所と敵いったら　おいしくなくなるので頑張って
35スカでした
437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 05:55 [ 7z9YSdlg ]: 10ｋ超えのスポ品って出るときとでないときの差がすさまじいな。
昼に2時間で150ｋ分でたとおもったら、夜は3時間狩ってもさっぱり出ない…orz
438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 08:08 [ HmM.dWGA ]: ってかここで煽られてるけど
糞職種が羨ましがってるだけだろ
最近ＰＴ募集で「バウンティハンター様１名募集」とかあるけどさ
装備品が非売品にシフトしたとたんこれかよ・・・
今まで散々ＰＴで毛嫌いしたきたのになｗ
なんか人の本性が分かってくるよ
しかも原価でうってくれだと？あ　ほ　ｗ
おまいらには１０倍で売りつけてやるよ
439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 09:40 [ sDzeFt/w ]: >>429
1mobに１スポが普通じゃないの？
PTで毎回スカ1名募集して行くんだけど
1mobに何度もスポするスカ見たことないよ
440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 09:53 [ 2NFMMAgE ]: >>439
スポイルｌｖが低いとき
ｌｖの高い敵に挑むと結構失敗するのよ　これが
441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:27 [ 5ba.iXQo ]: >>438
それわかる。
「少人数PT lv～前後のスカドワさん募集」とか募集でたまに行くが、
「～のレアスポアイテム欲しいんで、出たら安く譲ってください＾＾」
とか平気な面して言いやがるし。
アカの他人なお前に誰がそんなことしますか？と。

あとこれは別件なんだが、別キャラでPT組んだときのスカに
主催でもないのに率先してアイテム拾い・清算やりたがる奴いたな。
しかも買い取りたいアイテムはさっさと店売り価格で買い上げ、
希望者いない材料は店売りしましたとか抜かしやがった。
銀とか需要少ないとはいえ店売りはありえねえだろ…。
最近廃人が育てだしたlv30前半のスカ（一部アルチ）ってこんな奴多いな。
同じドワ使いとしてかなり不快感あるぞ。
442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:47 [ Zl.6UPOo ]: スカやってみたいけど、情報収集がうまくないとやってけなそうだね。
ピュリ石でも拾っとけば良いのかな・・・・
443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:49 [ 5ba.iXQo ]: >>442
困ったらlv調節しつつ神殿PTにしがみくのが安泰。
444 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/04/02(金) 18:45 [ TGouC7CA ]: だ・か・ら～　アルティザン=ドワーフって最初で言ってあるのにスポイルしろって
強欲な奴め( `Д´)＝○)゜O゜)ノ
445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:49 [ HwAcgUvM ]: いい加減糞他職の妬みでドワ叩くのやめてくれないかな
スゲｰｳｻﾞｲしスポで分配なんて絶対しねーよ　
何言っても無駄勝手にルール作るな
ルール作るのは俺たちドワだ糞他職は黙って俺らに従え
446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:51 [ q6bWpYTg ]: 最後の一行が無ければちょっと点数上がったのにね。
ごくろうさまでした。
447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 02:27 [ s.dxbnMk ]: ピュリ石って全然でないねぇ～
しんど～
448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 03:15 [ Y.E8WJXM ]: >>441
　もっと目ざとく行動しなきゃ。その狩場でスポで何が出るかを把握しておき、
その清算したがりドワが計算するときに、銀なら銀を〇〇Ａで買うよー、と
言っておくんだよ。　もし相手が欲しがったら、それ以上の額で買い取らせる。
449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 03:47 [ zfXSSkiQ ]: >>445
よぉ、低脳。
シルレン・スカウトスレでもさんざん暴れてたよなあ。

>>446
目糞鼻糞とはこのことだな。
誰が、いつ、ルールの話した？
ただ、ＰＴスポばかりするドワが「ウザイ」って話なんだけど。
ウザイかどうかと、ルールは別問題よ？理解できます？
450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 04:37 [ /A8Im0oc ]: まあ、何と言われようが分配なんかしないけどな
451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:06 [ Cocr.hfA ]: 結局どんな職でも、それぞれのキャラは人間が操っている
嫌な奴が入ればまともにやるのは馬鹿らしいと思う人もいれば
どんな奴が居ようがキッチリ分配しなきゃって人もいる
くだらん煽りあいしてる暇あったら、良い対人関係を作ることを
考えようじゃないか・・・てキャバクラのおねえさんも言うと思うよ。ﾀﾊｰ
452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:33 [ wvgPmJrU ]: スカでPT参加するときは行き先のゴミスポアイテム満載で
行くのはスカの嗜み。間違いない。
レアスポなんて報告すると思う？
ゴミスポ分配してやってんだから贅沢言うなと。
レアスポきたらPTチャットで平静装ってるが、
クラチャで大騒ぎしてるぞ。
うまああああ！ってな。
453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:39 [ .YnlGVnE ]: >>452
クラン入ってるなら野良PT入らんでもクラハンすればいいじゃん
ひょっとしてクランでも嫌われてんじゃないの？
454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 06:00 [ UUrmyOsg ]: クランチャットでPT着服うまあああ！、とか言ってるドワを
クランハントに連れて行くとは思えないんだが・・・
455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 06:57 [ o8A/lbgw ]: こつこつ露店と採取くりかえして
ピュリ石４００個いきました
先輩方１０ｋで売るべきか。とっとくべきが教えて下さい。
正直後悔してます
456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:24 [ s.dxbnMk ]: >>455
俺に全部売ってくれ
457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:54 [ wvgPmJrU ]: こんな時間なのに2名hit

長い付き合いのある知り合いだけのクランだから無問題。
公募PTの連中は馬鹿が多いから、多少横着にでも
利用しない手はないってのがクランで共通する考えだしな。
材料買い叩き、レアスポ着服すれば当然GJの嵐よ。

>>453
つうかクラン入ってたらクラハンしかしないのか？
まさかクラン入ったことない人ですか？

>>454
そういう世界に住んでる連中もいるってことです。
君には少し刺激が強すぎるかもね。
458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:14 [ s.dxbnMk ]: ノラってアホ多いよね
スポイルのしくみ分かってないし
最後までスポイルの話題でなかったら
そのまま　余裕で着服できるし
このまえ分配してくれって
やな感じに言ってきたやつに
解毒剤大量にくれてやった
俺の手元にはＺＥＬだらけぇ～

でもヒーラーさんは大事にしよう～
459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 12:07 [ S.6TStDc ]: はっきり言ってドロップ着服のスポイル品も問題です。
スポイル品はいなければ出ない利益であるとは言え、スポイルを含むPTでの戦闘行為によって
得られるものには変わりないからです。

ただ、スポイルでレアを引けないことなどで攻めるのは場違いだとは思います。
また、スポイルやドワーフだけに関わらず、もっと他の職やスキルの事を知るべきだと思います。
良いやり方や、無意味な誤解を招かない為には、それが一番大事ではないでしょうか？

最近ではスカさんなどは恐縮して、光る度にスポイルで出たものを言うなどしていますし
万一多少の着服があったとしても、言っている内容は100％信頼したほうが変な探りあいも無く、クリーンな
関係を維持できると思います。
460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 12:18 [ uaUWYLIA ]: 34歳のアルチ。
アルチでもOKとのことなので野良PTに参加。
リーダーからのお願い。
「一応、スポかけてくれる？」

当然、スポなんかほとんど成功しない。
その時のパーティメンバーの一人の言葉。

「使えないドワだな」

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 13:49 [ s5D8dxus ]: >>460
その発言でメンバーの大部分は、おまいの味方になったと思われ
462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 13:58 [ .DHauo4I ]: そいつは職業わかってないだけだから気にしない
463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 14:25 [ Q36V6vng ]: 野良だととアルチでも一応スポしていわれたりする
恐ろしいのは他全員がスポ望んでる訳ではない場合
半数はどうせ光らんのだからしなくてもと思っていて
半数は光ればめっけもんだからやってもらおうだと・・

スポは置いといてドワがいるとドロップいいって迷信だよな？
こないだドワ居るとドロップいいんだよなーって奴がいて
ろくなものおとさなかったら「今日のドワは外れだな」いわれた・・
ショボーンとしてたら最後の一匹でエルブンイヤリング完成落とした
文句言ってた奴が入手かよ。。orz
464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 14:37 [ aDDS0LGM ]: どの職が儲かるのかな？と思って色んなスレみてきたよ～

配分しないスカ＞ウソな配分するスカ＞スカ・アルチ２職流＞リアル無職＞ドワ以外の職＞真面目に配分するスカ＞アルチ＞＞＞リアル仕事してるアルチ

配分しないスカ：言うまでもなくウハウハ。
ウソな配分するスカ：かなりウハウハ。
スカ・アルチ２職流：自分で材料調達。製造→販売→生粋の職人。
リアル無職：リネ２する時間いっぱい～ヽ(ﾟーﾟ* )ﾉ
ドワ以外の職：ソロでも数こなせるよ。
真面目に配分するスカ：ＰＴだとみんなと一緒。ソロはスポするのきつし。
アルチ：今の材料の相場で買って作っても儲けほとんどなし。ソロはゴーレムさん出すとクリ代すごっ！
リアル仕事してるアルチ：リアル仕事してるから材料購入するほどアデナなし(T^T)クゥー

あくまでも自分の思ったことなのでご了承を d(ﾟ-^*)
465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:00 [ FvWAwbrw ]: スカだけど、PT時にランダムでスポ分配してると、だれか一人くらい、
「俺だけこねえよ」とかグチいう奴いるんだけど、まじ勘弁してください。
軽い気持ちでいってるんだろうけど、自分のせいみたいな気がして、正直へこむ
466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:26 [ UCXKtwn2 ]: aDDS0LGMはマルチしてまで何を言いたいのやら
467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 18:59 [ 3NOWdOR2 ]: >>449
煽りの採点しただけですが、何か？
468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 20:28 [ aDDS0LGM ]: メモ取りながら頑張って比べてみたからみんなに見せたかったの。
ウザいと思ったのならごめんなさい <m(__)m>
469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 22:24 [ Q36V6vng ]: 儲かると稼げるは違うからな
ほんとに儲かるのは詐欺風露天だけ
470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 02:09 [ hBqJ5MPk ]: ほんとに稼げるのは職問わず廃人だけ

間違いない
471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:25 [ /rCUqocQ ]: 2ndドワが増えてるせいか廃れたなこのスレ
472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 08:14 [ B3EJ6qU2 ]: 2ndドワはPTしないし、1stドワは固定PTメンバ見つけてるだろうしな
473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 02:02 [ xYhCdtS6 ]: バウンティーハンターやってるんだけど
リネ2の中では正直に生きてきたつもりだ。
スポイルもドロップもごまかしたことはない。
クエストの報酬も平等に分配してきた。
しかし、このスレを読んで漏れは驚いた。
必死の廃人プレイで揃えた漏れの装備を見て
周りの香具師は漏れを詐欺師だと思っていたのか…
474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 07:29 [ .W53W3xk ]: >>473
また凄い妄想癖な人間が現れましたなｗ
周りは、廃人プレイなのにあの程度か、くらいにしか思ってないと思うが。
475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 13:16 [ G0X/i4GY ]: ドワ男の歩き方、座り方、声、二刀の持ち方、赤い鼻。
ドワ娘の不自然すぎる動きや座り方、顔、髪型、声。
キモイんだよ。ドワっ娘とPT組んでくださーい。とかいってる奴らネカマ臭がする。
てかキャラデザに文句言ってもどうしようもないか。てかさ・・ネカマする意味って何？
476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 14:18 [ W3Vm/ujc ]: ネカマする意味か、、、
・せっかく女キャラ選んだんだから、キャラになりきる
・普通にネカマ、みんなにちやほやされたい
・普通にネカマ、ナンパ野郎を見て楽しむ
の3つくらいしか動機は無いだろう。

意味、ね。
475がリネ2をやる意味って何？
477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 17:14 [ PxX0kqCc ]: >>475
>>476
バカだな
ネカマがいなくなる＝女キャラがいなくなるって事だぞ？
そんなむさい世界が望みか？ホモ？

ついでに言えば俺がキモイと思うのはエルフ♂♀両方　ヒューマンメイジ♀
ダークエルフ♂
ドワは生産職と割り切ってるから、役目果たしてさえいれば別に文句はない。
478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 17:58 [ W3Vm/ujc ]: >>477
ああ、俺はあんたに同意だ。
ネカマって女キャラ使うこと自体を指すのか。
確かにDE♂とE♂はキモイな、あとはどうでもいいけど。
479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 18:17 [ OPZb6BSY ]: 今日Ｌｖ２２アルチの方をＰＴにいれて荒地でゴレやタイラントなど狩ってたら、アルチさんのスポイルで敵が結構光ってました・・・。
私が「スポイルよく決まるね～」といったら「全然きまらない＾＾；」とかいってたんですが、私が見た感じほぼ決まってました。アルチの方々ってどのくらいの確率でスポイル決まるんですかね？
参考までに教えてくださいm(__)m
480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:24 [ 1abrfv5c ]: 他の女キャラやる気持ちはわかるけど
何故に幼女。
大体ドワーフって言ったら爺がデフォだろ。
481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 20:04 [ MVo8IOso ]: リアルがおばちゃんだからさぁ、
思いっきり若ぶってみたいのよ。
化粧でごまかすったって限界あるのよ。

ゲームの中くらい、勘弁してやってよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
482 名前： 475 投稿日： 2004/04/11(日) 20:17 [ G0X/i4GY ]: >>476
受験の息抜きです。
483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 20:18 [ IC8O5Bf. ]: >>479
光ったとこだけしかカウントしてないからそう思うんだろうな
攻撃が失敗しましたというミスばかりで、一度に何回もスポイルかけてる
それで成功しても、普通光るのは１０回に１回くらいだ
484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 20:25 [ DtNicn0A ]: >一度に何回もスポイルかけてる
485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 21:06 [ IC8O5Bf. ]: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1081167010
スポイルに関してはこっちに詳しく出てる
486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 21:45 [ OPZb6BSY ]: 失礼　成功というのは青く光ったときだけじゃなく地面に何もないのに拾うモーションをスポイルするたびに毎回やってたので・・・
これは成功にはならないのでしょうか？
487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 21:50 [ kTq5.jio ]: ならんです。スポイル失敗しててもスイープかけられます。

かけると死体がすぐ消えるので、POP速度を速めるためにやっていた
のかもしれません。
488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 02:19 [ EUt7/2dU ]: 1)花火とスポイルの成功は関係ない。
2)スポイルが成功しても、死体が必ず青く光るわけではない。
3)青く光った死体にスイープ（拾う動作）することで、アイテムが得られる。
4)光らなかった場合でもスイープは可能だが、アイテムは得られない。
5)複数のアイテムを得る場合がある。
6)スイープすると死体が速やかに消えるため、通常より早く新しい敵が沸く。

相方とのやり取りも含めて、疑問に思われてそうなことを簡単にまとめてみた。
489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 03:21 [ zMt5d7lY ]: 6)スイープすると死体が速やかに消えるため、通常より早く新しい敵が沸く。
コレよく聞くけどホント？
つか時間帯によるのかも知れんが
このゲームポップ間隔一定なのかすら怪しいんだが。
490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 03:58 [ Ge.54Jx. ]: ストップウォッチ片手に測れよ
491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 09:50 [ dygJR/V2 ]: 一定ではないのかもしれんが早くなってるのは間違いないっぽ。
あとスポかかってスイープしないと死体がなかなか消えないから
ＰＯＰが遅くなるのでスイープしてるという可能性もあり。
492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 19:35 [ E0kkZEGY ]: >>489

気のせいなのかもしれないが、スイープはMP消費３なのでとりあえず
やって損は無いという感じでやってます。
493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:04 [ NMpncsc2 ]: それにしてもミスグロ作って売るのうまいな。
原材料90kほどで仕入れて170kで露店放置してても余裕完売。
「D最強」「在庫少」「作るのはこれが最後」「次回入荷未定」とか
少々胡散臭い売り文句付け足しとけばモアベスト。
席についてるときは「ありがとう、長く使えるいい物ですよ＾＾」
と一言いっておけば相手はもうホクホク顔です。

知り合いにアルチいない奴はご愁傷様って感じだ。

次はD最強ブーツあたりがうまいかな？
アサルトブーツとか220kとかでも売れてる様子。
これも利益100k近いしなかなかうまい。
素材手に入るんならプレート盾が利益100k超でうまいんだけどなー。
やればやるほどアルチって馬鹿を食い物にする職業だなぁ。
494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:13 [ 63VUSFrk ]: >>493
馬鹿を食い物って・・・普通に作って、普通に売ってるだけじゃん？？
俺は買う側だからありがたいがな。製品価格＝材料代＋手間だべ？普通じゃん。
それともアルチって、普通は製品価格＝材料代なのか？
495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:18 [ 7.zcym6w ]: ギランで店売りされてるパワーブーツ（82k・防御27）があるんやけど
これと全く同じ性能のマンティ靴を160kとかで城村で売りに出してる
ドワは一体何を考えてんだと（´._ゝ｀）
496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:20 [ wMCFibCg ]: アルチってのは非売品を売ってそれをこっちの好きな値段売れる
これが強みだろ
>>493は普通のことじゃないのか？
497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:32 [ g54uy3LQ ]: ドワじゃないけど、>>493は普通の事じゃないかな
アルチの知り合い作れば原価+ちょっとで売ってもらえるわけだし、それがMMOってものだと思う
498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:43 [ mrRMEZng ]: ぶっちゃけグローブとブーツって１ランク上げても大して防御力変わらないよな。
セット装備とかで付加価値があれば別だけど。

どっちにしろ>>495が書いてるようなドワは頭悪杉。
499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:02 [ GOeUQMbo ]: かわなきゃいいじゃん
500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:41 [ 2jMgijBo ]: 俺はドワーフの一言に感動してしまった
「レリックスパルトイ　スポイルさせてもらえませんか？」
「レリックいいもの出すので＾＾；」

Ｇｊｄ(´℃_,°｀)
501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 16:11 [ 3/Tc.91I ]: > ぶっちゃけグローブとブーツって１ランク上げても大して防御力変わらないよな。
素の防御はな。
502 名前： エルモアの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:14 [ bpe9vGfw ]: >495 >498
ﾏﾝｺｾｯﾄの存在を知らないのか？今は未実装だがｗ
503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:00 [ vgLJ36Nk ]: 清算って面倒なのか？
店売り価格を落として拾うだけなんだがな。
504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:23 [ ZRGnp4K2 ]: 既出かもしれないが一言
このｹﾞｰﾑはﾄﾞﾜしか稼げない
ﾚﾍﾞﾙ40超えたらわかる
ｾｶﾝﾄﾞやるか引退かになるだろう大方
ﾄﾞﾜ嫌いならptに入れなきゃいいだけだし
ﾗﾝﾀﾞﾑ機能あるのにｱｲﾃﾑ清算とかｽﾎﾟ分配とか
くだらんことを・・なんだこのｽﾚ
505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:00 [ KFVFdRB6 ]: ランダムでスポが分配されないから
揉めてるんだが
506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:13 [ WK01svgw ]: >>505
PTでスポしなきゃいい。PTにドワいれなきゃいい。
ソロでスポスポした方が確実に儲かる。
507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:22 [ igSUldf6 ]: スカはペア狩りくらいまでにしとかんと儲からんよ。
508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:11 [ 4OHTBxRA ]: スカというかバウンティはクルマ２Ｆで着服したら物凄い儲け
509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:29 [ yTZAfT8w ]: >>506
不満がある奴は実践してるって。
「ドワは弱くてレベル上げ大変なんだからPT入れろよ。
ドワの苦労もわからないクズか？
でも、PTでスポ独占しないとマズイから分配しないよ」
なんて叫んでるBBS戦士を叩いてるだけだろ。
510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 07:17 [ u.9l0N9M ]: >>508
ばらすなよ、俺たちの楽園を
511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 07:18 [ cOcr1N2A ]: ってかドワ入れて揉めたことなんて一度もないがな
512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 09:27 [ mvR5XsYE ]: >>510
そう・・　そこはドワーフ達のエデン・・・
早く課金始まる前に　皆ｌｖ上げて着服しろよ～
513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:38 [ XxKyaoc. ]: 平等に分配したら、すごい勢いで金が減る・・・
だって、ほとんど倉庫行きなんだもんよ。
514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:59 [ EtMTczQk ]: >>513
野良PTでスポ品ランダム分配だとさらに悲惨なときがある。鎧までスポったのに手に入ったのは5ｋくらいのレシピ…orz
せめて一個くらいは選ぶ権利がほすい。
何のためにここまでスカ育ててきたのかと思うときがある。

戦闘能力の高い職についてソロで楽しながら、ドワのいるPTに入ればすむことになる。
515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:05 [ TM2STPYc ]: 自分で少人数パーティー組めばいい
ただ、リチャ要員がいる場合は大人数でも美味い事がある
516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:37 [ zGVq/2A6 ]: >>514
ランダムだと運だけに左右されちゃうので平等のほうがいい
自分に運がないからね・・・

一度くらい完成品ドロップorスポしたいなあ
517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:46 [ EX906Jmc ]: まぁランダム配分でスポ置きなおしでろくなもんが来てない時なんかは
ちょろまかす事は多々ある(´･ω･`)
518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:42 [ wrNd8Q7s ]: まぁスカ募集でいってみて
スポは落としてから拾えといわれたら
メンドクサイじゃー　といってＰＴ断ってる
519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:54 [ XxKyaoc. ]: >>518
言われたことはないが、何様なんだろうって思うなそれは・・・。
俺も抜けると思う。
ちょろまかすって言うか、貰えるだけでもありがたいと思うべきだろう。
520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:06 [ s4RPC8F6 ]: >>519
ｱﾀｯｶｰが「mobにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるのは俺なんだからありがたく思うべき」
とか、ﾀﾝｶｰが「mob止めてﾀﾞﾒｰｼﾞ食らってるの俺なんだから(略」
ﾋｰﾗｰが「ﾋｰﾙしてるんだから(ｒｙ」
とか言い出したらどう思う？
こいつ頭おかしいんじゃね？って思うだろ？変な目で見ちゃうだろ？

今のお前がまさにそれ
521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:34 [ hYLH1jlM ]: 別に思っていいだろ。
問題あるか？
522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:12 [ yTZAfT8w ]: >>521
なに読んでるんだよ。
>貰えるだけでもありがたいと思うべきだろう。
これに対する返信だろ？
523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:00 [ JRuKCY3I ]: そもそもスカ募集なんて魂胆ミエミエのPT募集に
応じるのすらめんどくさい
どうせスポ分配で儲けさせるなら知り合いと行く
524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:37 [ yTZAfT8w ]: そういうクリーンなドワは初めから問題にされてないのですよ。
525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:40 [ sxVTDjTw ]: FFでいう「盗む」と同じだと思ってるバカ大杉
ドロップ品とスポイル品は別々なんだって言いたいが、言う勇気が無いぽ・・・
526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 05:43 [ h0EPR0pQ ]: >>525
スポイル品もランダムで配られるか、ドロップしてくれりゃいいのにな。
あと、スポれたのかスポれてないのか紛らわしいのも困りものだね。
スポイル品の方がドロップよりかなり美味しい事があるのはスカにはうれしい事だが。
527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 10:38 [ vrIoI.P. ]: >>523　同意。
ソロで薄青乱獲でコンスタントにexp＋アデナを取得して、
PTでスカをいれて、exp取得率up、アデナも普段のPTよりも稼げる。

ソロで緑をスローペースでexpは微妙、アデナはそこそこ。
exp：アデナの比率はいいが、ペースは微妙。
PTにはいる、exp取得率up、アデナは普段よりもかなり少ない。

exp入るんだからいいじゃないかと当初思っていた。
でも、その後のソロのことを考えると、ドワは上位グレード装備可能に
なったらすぐに揃えて、次のグレード装備の目安がつくまでPTを組む
んで分配しまくるものではないと思った。

何にも気にしないで30前半になったけど、周りにいいよいいよと
くばってたら、濃青に苦戦しまくりですよ。　つ、つらい。

2-4人の知り合い・常連PTで分配＆ちょっと多めに貰うスタイルが
一番よさそうだな～ってこのごろ感じてきています。
野良募集PTは、近頃敬遠気味。欲望の渦が、欲望の渦が！

って、自分が欲望の渦なのか　(。ω。)
528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 11:30 [ Q4ZdHJ/w ]: 配れというのも、配りたくないというのも
両方似たようなもんだろ、相手にだけがめついなんて言うなよ。
ただ、強制力のある後者が実力行使可能になっているだけで。

お互いがめついんだから、どっちが下とかないの。
配ってもらっていると思えとか間違い。勘違いしてるんじゃねーよ。
529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:20 [ h0EPR0pQ ]: まあ、こういうスカに限って、他のスカがスポイルしたものには厳しいんだが。
今光っただろ！と言い出すのもドワが多いし。
スポったアイテムを自分がいかに多くゲット出来るか、もしくは自分の経験値
効率アップか、どちらにしても自分の利益重視最優先ってのが多い。
名前直指定の相方以外も、ノラＰＴは味方ではなく敵だと思ってるみたいだし。

結局、分配しないとか、スポしないって言ってるドワは、自分の金銭もしくは
経験値効率を下げて、他人が美味しい思いするなんてのは許せないんだろうな。
彼らの性格上、許せるのはドワ同士でランダム分配みたいになる交代スポ程度だろう。
ああ、スポしないドワの場合、スポするドワ全てが敵だったか。
自分以外のスポドワが加わるだけでＰＴから抜けると言い出すスポドワ思い出したよ・・・
530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 10:43 [ 1dX4ppF6 ]: >>529
お前がどれがこういうスカだと言ってんだかわからないが、
まずあげとくな。
531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:58 [ .9A7j/Vs ]: アルチやってますが、ドワの場合経験値稼いだら身動きできなくなりません？

経験値の上昇を極力抑えながら、かなう限りの材料を集めないと袋小路に入って
モンスターも狩れなくなってお金も稼げなくなる。

ドワでPTに入って経験値稼ぐのは愚の骨頂だと思うのですが？
532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:00 [ EJIDOpac ]: >>529
>自分以外のスポドワが加わるだけでＰＴから抜けると言い出すスポドワ思い出したよ・・・
そりゃ一人しかスポandスイーパー出来ないからな。複数人居る事に意味がない。
シャーマンを2人連れていくようなもんだ。
MP切れたら交代もありかもしれんが、それならシリエル連れてこいと。
漏れは2ndドワだから野良PT行かないけど、同じ状況なら間違いなく抜けるよ。
そしてスカを2人入れた募集主とは組まないようにする。
533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:42 [ WOHI3uiw ]: >>531
本職ドワ以外には、それがなかなか理解してもらえないのよね。
理解を示してくれる人もいるけど、大抵はこっちも同じだ！と
思っているが多いと思いますから。

40越えすると、狩る速度が云々どころじゃドワはなくなるね。
更に、40超えてある程度C装備揃えられなかったドワは袋小路。

2ndでスポスポしている分にはLV調整している人が多そうだし。
狩りやすくてスポりやすい部分にばかり目が言ってるのでしょう。
経験値の取得に対するお金の入手を多くしないとハマリそうだよね。
534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:47 [ DZQ2eeQ. ]: さんざん既出だがドワはペア狩りまで。
535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 16:34 [ S3K7JBxY ]: ペアでないPTに入ったのなら
それは自業自得なんだからパーティの方針に従えよ
いつまでもわがまま言うんじゃね。
536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 16:36 [ S3K7JBxY ]: >>533
理解する必要があるの？まさか、PTで
レベル上がるの嫌だからあまりスポと関係無い敵殺さないで！
とか言うつもりか？

レベル調整なんて個人で管理するものだろ。
血盟でスカなのに早くレベル上げろとか言われたのならご愁傷様だけど。
537 名前： 532 投稿日： 2004/04/17(土) 17:12 [ EJIDOpac ]: もう今更だが、

それならシリエル連れてこいと。
↓
オラクル・エルダーだったな。
シリエルからエンパ貰ってどうすんだorz
538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 17:57 [ S3K7JBxY ]: シリエルもリチャあるよ
攻性bufferだから、居て無駄になることは無い。
buff面は基本的にプロフィットの階互換で雑用扱いだけど。
539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:03 [ DcucqZkk ]: >>532
そいつはスカだけどＰＴでは絶対スポしないって言ってるやつでな。
他のドワがきたら効率落ちるから抜ける、殲滅職いれろって言い出すんだよ。

ちゃんとスポ分配してるドワはそういうことをあまり言わない人が多い。
元からシェアする事を考えてるから、別のドワが入ってきても騒がない。
ただ、独り占めとスポ厳禁ドワは自分の効率だけが最優先だからよく噛み付く。
俺的には二人くらいドワいてもいいじゃねえかと思うんだが。
アンタの主張どおりなら、スポ厳禁スタン無し二刀流ドワじゃなくて
アタッカー入れた方がＰＴの為になるのでは？と聞きたくもなる。
540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:12 [ E92KqwUo ]: 二刀ドワって最近よく見るけどスタン使ってくれた方がいいんだよな。
後ヤリドワってかウォリもだが利点よりも欠点の方が大きいんだよな普通のPTだと。
出来れば鈍器つかって欲しい。
541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 12:48 [ fhdW96ZI ]: 二刀でもスタンでも槍でも場合によって需要が違ってくるから正直どっちでもいい
槍なんか１０体ぐらいのアクティブキャラから囲まれたときにＳＳ使って全体攻撃してくれて有り難かったし
542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 14:13 [ /HzOACYE ]: んな囲まれる状況になるのが間違い。
始めからそう言う狩り方をする前提で槍構成ならいいが
一般的なPT募集じゃ槍はいらね。
543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:38 [ 5IWfChQE ]: ＞んな囲まれる状況になるのが間違い。

ダンジョンなどの狭いところでは、不測の事態に備える意味では
槍はいても良いんじゃない？　

そんな用心すりゃいいんだみたいな考え方だと、回復薬も復活スクも
リザレクも要らないわけですが、そんな一歩間違えると全滅するような
PTにはあんまり入りたくないなぁ。
544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:53 [ NFdij6xk ]: >>543
ダンジョンなどだと、逆に誤爆で不測の事態を招くのが槍。
論理の発展がおかしいぞ。
どんだけリンクさせても普通は3匹くらいまでだろ。
それなら鈍器でｽﾀﾝでいい。
545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:08 [ /HzOACYE ]: >>543
大体言いたい事は>>544と同じだが
サブ武器として槍持つ分には全然OK。

>そんな用心すりゃいいんだみたいな考え方だと、回復薬も復活スクも
>リザレクも要らないわけですが
要らない様に行動しないのか？
君が組んでるPTは全滅上等みたいなPTなんだね。
546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:14 [ 5IWfChQE ]: アリ穴で３匹くらい相手してたときに後ろに沸いて６匹くらい相手するはめに
なったことはある。１０匹はさすがにないが、６匹叩いてるうちにまた
どこかで沸いてリンクとかありえない話じゃないと思うんですが。

あと、槍で誤爆ってそんなに頻発します？　前しか当たらんし、誤爆させた
経験なんてせいぜい２回くらいしかないので実感ないっす。
547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:24 [ 5IWfChQE ]: ＞要らない様に行動しないのか？

要らないように行動しますが、それでも間違って死んじゃったりしたときの
ためにアイテム用意するように、槍がいてもいいじゃない？　という意図でして。

全滅上等ならむしろ持ちません。
548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 22:21 [ 2KOLtkBE ]: 1PTで独占できる、アクティブが10匹も（現実的にはそれ以上）沸く狭い部屋はどこにあるの？
ダンジョンは固定沸きってこと忘れてないか？
549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 07:41 [ x64dFDFU ]: 10匹は言い過ぎでも、ちょっと多めにリンクしちゃう事はあるでしょう？
鈍器スタンは経験上あんまり決まらないし、ワイルドスウィープのほうが威力高いみたいだし
そこまでけなすほど槍使えないこともないと思うけどなあ

そんなに効率効率と拘るなら最初からドワを入れるなってば
550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 07:43 [ ItF8gzHk ]: 槍は行く場所によるね。サブで槍持ってPTに来る人は優秀だが、
槍しかない人は狩場考える必要があると思う。
クルマ２F等で槍持ってこられても、殆ど役に立たない。
基本的に１匹ずつ潰すので、リンクした時にスリープ解除して
しまったり、困る事も多い。

アリ穴程度のレベルなら、槍も結構いける。
ただ、PTがリンクに暫く耐える事が出来る必要がある。
所詮槍職一人では火力も知れてるので、処理が終わる前に前衛が
潰れたり、槍職本人のSS連射でタゲ移動した後に死んだりすると、
ヒーラーがストレスで悲鳴上げる。
551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 10:12 [ fqH9rLP2 ]: >>549
槍はリンクしちゃったって時にはいいけど
それを狙わないで普通に一匹ずつ狩る時は強い訳ないって
攻撃力普通攻撃速度遅いなんだから。

>そんなに効率効率と拘るなら最初からドワを入れるなってば
訳わからん。
誰が効率がどうだとかドワ要らないって話をしてたんだ？
槍は巻き込みの可能性もあるし
鈍器装備の方が助かるって話だろ？

何でアルチってこう卑屈なんだか・・・。
552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 10:17 [ QvLVVif2 ]: お前ら、例が極端解釈・極端発言しすぎ。
553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:37 [ x64dFDFU ]: >>551
いやアルチじゃないけどさ
巻き込みだって可能性はあるが、気をつければかなり減らせるし
槍が強いなんて言ってないし
使えないこともないだろうって・・・

＞誰が効率がどうだとかドワ要らないって話をしてたんだ？
ドワいらないとは誰も言ってないね
でも槍要らないとは言ってるし、要らないっていうのは効率悪いからじゃない？
だから効率求めるなら。ドワより他の職のほうが強いよっていう意味
卑屈になってるわけでなく、事実だと思うし

ちなみにスタンとワイルドスィープって単体への攻撃力的にどっちが強いのかな？
数字だけ見ると明らかにワイルドスィープのほうが威力あるんだが
554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 16:15 [ m11j.Sc. ]: スタンのほうが強くてどうするんだよ・・・
スタンの効力分かってんのか・・
555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 16:20 [ bcTLgmCQ ]: >>549
貧乏だから1.5M鈍器と1.5M槍もてなくて、
ソロ狩り用に使ってる1.5M槍でPTに入れてくれって言いたいだけだろ？
遠まわしに槍の方が～とか言うからいやらしく聞こえるんだよ。

大体、ダンジョンなんかじゃよほど糞なPT以外は
きっちりpop管理できるもんだろうが。
PTで槍を使うというのはそれ前提の戦い方をしないと「ありえない」
556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:15 [ x64dFDFU ]: >>554
スタン全然かからないから、スウィープのほうがよさげかなと思った
白に1/10くらいしかかからないんじゃあ・・・スタン
557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:24 [ x64dFDFU ]: >>555
ちなみに、自分は槍使ってないぞ
盾が欲しかったし、鈍器使ってる
まだ400ｋクラスの弱い武器だけど

上級PTでは「ありえない」といいきれるほどPOP管理が出来てるもんなのか
まだまだレベルが低いのでその辺は知らなかったよ

槍弁護したのは、個性があったほうが楽しいと思ったから。
確かに槍は強くないけど、PTに１人くらいいても全然問題ないと思うけどね
皆が効率的で強い装備ばっかりでは面白くないと思うのは自分だけなのか
558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 22:34 [ fqH9rLP2 ]: >>557
あのさ。
効率って何を指してるんだ？
PTの他の奴がこうして欲しい。こうした方が助かるってのに対して言ってるのか？
PTに貢献したいとか回りの足手まといになりたくないとか
そういうのは君には無いみたいだな。
そういうのより見た目とか譲れないものがあって
好きでやってる奴にはとやかく言わないよ。
ただ槍の方が強いだの効率厨仕切り厨とか人にケチつけるなよ。
そういう事言う奴はいらね。たとえ鈍器だろうが二刀だろうがな。

>上級PTでは「ありえない」といいきれるほどPOP管理が出来てるもんなのか
>まだまだレベルが低いのでその辺は知らなかったよ
リンク処理魔法があるから二匹以上に殴られながら闘うなんて事はほぼない。
足遅い奴なら複数きてもFA役が引きながら狩るってのはあるがな。
559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 01:03 [ qiO2BQjM ]: アリの巣とかでは二匹以上が普通です。
そういう時やっぱり槍はいいと思うなぁ
自分は二刀流使いだけど
560 名前： 557 投稿日： 2004/04/24(土) 13:28 [ PtdYagbY ]: >>558
槍が強いなんて言ってない
あと効率厨まして仕切り厨とも言ってない
厨なんて言葉は一度も使ってないし、非難した覚えもない
意見と難癖の区別をつけて欲しい

効率的というのが言い方悪かったかもしれないが、相手の選択（この場合槍）を認めてやってもいいだろと思った訳だ
鈍器のほうがPTで助かるのは解ってるし、当然だと思う
でも槍を少しでも擁護すると「槍が鈍器より強いわけない　>>551」（あたりまえ）とか
「槍のほうがいいって言いたいんだろ　>>555」とか的外れなレスばっかり付く
「槍のほうが強い」ではなく、
「槍だってある程度役に立つ手があるのではないか？でも、もし大して役に立たなくてもそれでいいじゃないか」と言いたかっただけなのに

槍使い自身が「鈍器に替えた方がいいですか？」と聞いてくれば、その方が有難いと答えればいいが
この流れに槍使いとしての意見はなかったし

人にケチつけるなっていうなら槍使いや二刀使いにもケチつけないであげてくれ
・・・よく聞く「弓イラネ」に流れが似てるな
561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:10 [ Hcq32xWA ]: 状況によっての槍の有用性は誰も否定してないと思うが？

「弓イラネ」これは弓職自身もよくわかってる上で本人たちも言ってるんだがな。
槍スレ見ればわかるけど槍使ってる奴らも特定条件以外のPTじゃ
微妙なのはよくわかってるんだが・・・。

君が槍使いでもないなら余計な口挟むべきじゃないと思うんだがな。
562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 19:04 [ yiem7LG2 ]: 槍は役立つ状況を意図して作らないと、普通の狩りでは役に立たない。
普通のPTだと、槍の出る幕はなしでFAだろ。
数回に一度あるかないかのピンチだけに備えて
毎回槍職なんて入れてられないって。
563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 19:43 [ NC1RB2AE ]: ま、それでもD、Cクラスの序盤（20-30とか40-45とか）は、最強槍持ってりゃ
他職のD,C　１・２クラス目のやつらよりかなり強いから問題ないべ。

グレードレベルの後半になると、さすがに鈍器のがいいかな、。、とは感じる。
564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 19:54 [ PtdYagbY ]: ＞君が槍使いでもないなら余計な口挟むべきじゃないと思うんだがな
といわれたので最後にするが、
「イラネ」とまで言わなければそれでいいと思う
大して役に立たない＝要らない
なら、ほとんどの職は不必要ってことになる（極論すぎだけど）

役に立たない状況が多いと思うが、槍イラネの風潮があまりに強くなると
槍でPTに来るなんて非常識とまでいうヤツが出かねないと思えて

無用の用って言う言葉もあるし、ね
565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:17 [ PD2FrT3k ]: 槍は槍同士で組んでこそ真価を発揮する。
槍４人ヒーラー2人で羽アリ部屋行ったが
かなりの稼ぎになったよ。
566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 16:55 [ Au6PnVzc ]: 槍の範囲は正面60度に敵の中心座標がある時で、
武器の長さによってはほぼMOB1体分伸びる、ってのは周知だと思うんだが、
僅かな距離だがまっすぐ後ろに当たるというのは未だに浸透していないようですね。

後ろに当たると言うのがﾊﾞｸﾞであるかどうかの問題じゃなくてこれは現実。
槍使いさんは性能をしっかり理解していないと上手く立ち回れない罠。
567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 17:24 [ QSBrwWXI ]: >>563
何か弱いものを擁護する奴は、必ずこういう極端な例を持ち出すんだよな。
ドワがD最高、他職がD最弱ノーマルなら、ドワも戦闘面で役に立つとか。
でもそのドワは、そんなクズPTに入るかというと、そうじゃない。
568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:59 [ qpWuTXsk ]: >>567
俺も極端だったが、君もなかなか。。
他職がDグレ最弱でも別に全然普通なのにクズいうのはちょっと。
あと、入った後の話しているので、最後の一行は無意味です。
569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:17 [ QSBrwWXI ]: >>568
無意味ね、最後の一行が無意味なら他職がD最弱という前提もまた無意味だな。
たとえばLv20ならN最高やD最弱が普通かもしれないけど
そんな時に1.5M武器を持ってるドワならどう考えてもセカンドだから
PTに入れてくれとか役に立つとか必死になる理由はないし。

その極例には現実が伴ってないんだよ。
570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:21 [ QSBrwWXI ]: ちなみに、1.5M武器vsD最弱ならもちろん1.5M武器の方が強いだろうけど。
それなら1.5M武器を使っている槍使いだけD最弱PTに入る資格があるということなのか？

1.5M槍vs400k鈍器だと、槍のほうが強いんだから
400kクラス(>>557)の槍を使っていても、戦力的には劣ってないよ。
とでも言うつもり？
571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:52 [ qpWuTXsk ]: どうしよう、話のわからない人に当たっちゃったみたいなので引っ込みますね。
元々の話題と今言っていることをよく見比べて貴方なりの答えを見つけてください。
人の考え方は千差万別です。
元々自分の考えを押し付ける気なんてさらさらなかったしなぁ。
572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:19 [ coEAn4iU ]: ひたすらレベル上げてスキルだけ取りまくって自殺しようか考えてる
573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:11 [ i639gSrU ]: スポドワとPT組んだことがあんまりないんだけど
以前組んだドワさんは自分から分配しますね、と言ってきたり
そこで出るスポアイテムとか、レアスポはいくらくらいのが出るか説明したり
途中で抜けることになったときは、わざわざ取り分をアデナで払ってくれたり
PT中も会話を盛り上げようとしたりして、すごいいい人だった

んで、昨日lv帯だけ指定して入ってきたスポドワがいた
自分がPTリーダーだったから、色々率先して意見聞いてFAとか決めた
問題はここからなんだけど、スポに関して聞こうかどうか迷った
やるのか？　やるなら分配するのか？　とかね
以前組んだ人みたいに、自分から言ってくれるのかと思って聞かなかった
狩り中は結構スポしてたみたいで、MPが常に半分以下だった
が、SSはともかく戦闘スキルはほぼ使ってなかったわけ

数時間後、狩りが終わるとスポに関しては触れずに解散
そのすぐ後に城村でその人が売りのシャウトしてて、物は200k程度
ドワスポ見てみたら、さっきの狩場でのレアスポアイテム
譲歩しても限りなく黒に近い灰色、としか思えなかったわけだが
こういう人もいるのね

散々既出の事例みたいだけど、聞いてみる
こういうとき（自分がリーダーで、スポドワがPTに入ってきたとき）
スポ分配して欲しい、しないならスポ禁止とか言うべき？
言っても着服する奴はいるだろうけど言わないよりは少しは収入は増える
でも、PTの雰囲気は良くはならないだろうし
戦闘に関しては悪くはない程度で、FA役をきっちりこなしてた
ただ、PTにきたなら金銭面でも貢献して欲しいわけで
スポドワだと明らかに貢献度は　アデナ＞経験値　でしょ？

まあ、なんていうか、次回どうするかの参考にしたいから意見をお願いしたい
できれば立場をスポドワ側なのか、他のPTメンバー側なのか明記した上で
574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:51 [ p5eZeMso ]: >>573
リーダーが聞いてくれるならこれほどいいことは無いね。
言っちゃえば嫌われ役を引き受けてくれるわけだから。
あと、戦闘面での貢献度の差によって分配率を変えるってのは良くないと思う。
スカより貢献した人にはどういった形で報酬を払うのか不透明になるし。
575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:36 [ 48IjthdA ]: スカベンですが、
別にスポはいらねという人もいるし、分けて当然という人もいる。
禁止にしろと言う人間も過去1人だけいた。
まあ多分、禁止という人間はドワが儲かるのを妬んでるんだろうな。

いちいち空気悪くなるのに気を使うのめんどくせ。
何が出ましたか？とか聞いて全部言わせるなよ。
いちいち全部打たなきゃいかんのか。
そんなこんなで、野良PTではほとんどスポしなくなりました。

適当でどうぞって言ってくれるリーダーが一番いいな。
経験上はオラクル、エルダーあたりが一番スポを気にするね。悪い意味で。
576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 09:46 [ 4agJpsJQ ]: 非スカの意見ですが

スポったドワのものであるアイテムを分けろというから　ややこしくなるんだよ
これは　そいつの物でＯＫ　ドワ＝金儲け職業なんだから儲けないとやる意味ないでしょ

ただドワのＰＴ貢献度は　戦闘スキルがしょぼい為に低い
それを稼いだ金で　常時ＳＳ使ったり　攻撃速度向上ＰＯＴ使う等　どうやって戦闘力の低さを
埋めていくかを話したほうがいいんじゃない？

分配強要派の人は　とにかく金が欲しいだけ。貢献度とか目にみえてよくわからない部分は
本当はどうでもいいくせに　自分の得する方向へ理論を展開させてるだけ。

「金が欲しいだけだから」こんなにスレが伸びてるんだよ
577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:35 [ xkvp6vBQ ]: ﾌｰﾝ
578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:21 [ 5sj4SyS2 ]: >>576
じゃあドワなんかPT入れないほうがいいじゃん
579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:34 [ Lb3bqrpM ]: まあ待て>>576は非スカと書いている
非ドワで無い点に注目だ
スカが分配をしなくていい風潮になれば、戦闘の貢献度ではアルチ＞スカになる
つまり・・・>>576はアルチをPTに入れてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
と言いたいんだ！

ま、そんな状況になったら>>578のPTにドワ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっていう結論になるだけなんだがな
580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:48 [ 4agJpsJQ ]: >>578
と思うならいれなきゃいい

>>579
結論がでたなら入れなきゃいい
581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:51 [ O/MhNgkM ]: >>576
スポッタアイテムがドワのものであるって言う前提が
既に間違ってるし、金が欲しいっていうのの何が悪い？
金儲け職だからPTのために金稼げって言うんだよ。
たとえば、リチャで貰ったMPを何で自分のお金に変換しちゃうんだよ。
582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:54 [ O/MhNgkM ]: >>580
腐ってるな。
「金が欲しいから」スカを入れるんだ。
スカがいるなら「金銭的な期待」をするんだ。

先頭スキルがショボいから、まず貢献度のスタート位置は
他の職に比べてマイナスに位置している。
それを埋めるためにSSとか使ったとしても、
スポで攻撃しない時間を増やしてれば話しにならないよ。
583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:13 [ 4agJpsJQ ]: >>582
「金が欲しいなら」スカを作れ。人任せにするな

>>スポで攻撃しない時間を増やしてれば話しにならないよ。
スポイルをやめて頂くとかどう？

お互いに金が欲しいのに　なんで損するＰＴに入っていく義理があるんだよ
決着つくわけないじゃん。
584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:17 [ zaZKygks ]: ソロでやってる奴は別にどうでもいいよ。
募集してるのに入ったならって事じゃねの？
585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:23 [ f55CrDIY ]: >>582
PTのために貢献＞スポを分配
っていうのはいいけど
戦闘スキル低いから貢献度がマイナスなんて言われるのでは厳しすぎる
そんなこと言ってるとスポ以外しなくなっちゃうぞ
「どうせ期待されてないし」ってな感じで

PT内で誰が一番役に立っていて、誰が一番役立たずで・・・なんて考えてたら楽しくない
586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:23 [ 4agJpsJQ ]: 俺は金とか面倒なの抜きでスカさんにも参加してほしい
いろんな種族混じり合ってたほうが見た目に楽しいからな

効率とか金にギスギスした奴がいるPTはつまんね。
587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:24 [ O/MhNgkM ]: >>583
金が欲しいならスカを作れ？はぁ、何を言ってるんだ？
スカもヒールやリチャ、ついでに強敵の壁が欲しいから
野良PTでスポるんだろ？人任せにすんな。
誰も損はしてないけどな、スカは金を犠牲に普通より大目の経験値を得ているわけだ。
それが損だというなら、PTに来るなよ。
しかも、スカも「金が欲しい」んだろ？
なんで自分は良くて人が金欲しいって言うのはダメなんだよ？

>スポイルをやめて頂くとかどう？

わざわざスポドワを入れる合理的な理由がない。
やめてもらうぐらいだったら、わざわざ入れんって。
スポしないスポドワにPTでの地位は存在しない。
あくまでスポしないスポドワだからな？
中の人の事情とかでPTに入れるのまで否定しているわけじゃない。

スポでヘイト上げてSSのダメージでタゲ持ってったら世話ないって。
無駄ヒールに、無駄ヘイト打たなきゃいけなくなる。
588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:28 [ O/MhNgkM ]: >>585
「貢献度が低い分を取り戻すように」とか発言してたからな。
そういう観点でないのなら、ひとつの意見として受け止められたさ。
だから、貢献度に関わらず「みんなの取り分は平等に」って言うんだよ。
平等なつもりでドワはPTですら自分だけ稼ぐ事に必死になるのはどうよ？

>>586
それなら初めからそういうべきだ
なんで「スポアイテムはドワのものでいい」とかいった
個人的な事情を一般に拡大する必要がある。
「ドワのものをよこせというから、トラブルになる」
じゃあ、ドワには責任が無いのか？
589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:34 [ O/MhNgkM ]: 4agJpsJQはたとえば、プロフィット募集やナイト募集で
重装二刀流プロや、ローブ弓ナイトが来て
補助やヒール、盾をしてくれなくても、文句は無いんだな。
各職が各職の特徴でPTに貢献しなくても問題ないようだし。

ドワに金を払えというのは、ギスギスする理由かもしれない。
でも、リーダーでない奴が仕切って「払わなくていい」と言ったり
ドワ自身が「払わない」という事もまた、
その当事者以外をギスギスさせる可能性のある問題なんだよ。

一人が我慢するか、その他大勢が我慢するかの違いだな。
どうして片方にしか目をやれないんだ？
590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:37 [ pkOrm1FU ]: ナイトのヘイト
アサシンのモータル
ヒーラーのヒール
スカベンのスポ

はパーティでは同列に扱われるもんだと思うんだけどな。
591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:45 [ O/MhNgkM ]: >>590
ヒーラーがbuff辛くて減らす事とかあるかし、
スポもアイテムの透明性とかいろいろあるし
PTによっては話し合いで独占okになることもありだとはおもうけど。

それを一般化して「スポアイテムはドワのものなんだから、欲しいって言うな」
「欲しいって言うからややこしくなる」「金が欲しいならドワやれ」
とか見当違いなことを言うのが「この手のスレでの」トラブルの元なのにな。
592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:45 [ 4agJpsJQ ]: >>588
俺が「貢献度が低い分を取り戻すように」とか発言したのは
貢献度が低いからスポイルで貢献しろってのが　分配強要派の意見だから
>>平等なつもりでドワはPTですら自分だけ稼ぐ事に必死になるのはどうよ？
スポイルやめていただくとかどう？

>>589
もちろん　その職の人がどうそのスキルを使おうが使うまいが文句はないし
うっどん装備の40ナイトがきても　文句はいわない。事情は人それぞれだからね

ドワーフにだって選択権があってもいいんじゃないの？
スタンアタックにMP回すのもいいし　状況によってはSS連打するのもいい
もちろん　スポイルするのもいい。おのおのが出来る範囲で判断して貢献する
人が強要するのはおかしいし
スポしないドワが論外だって意見がおかしいと思う。
593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:49 [ luZ4ks3U ]: ＞スポしないスポドワにPTでの地位は存在しない。

なるほど。じゃあ同じようにゴーレム出さないアルチにはPTでの地位は存在しないな。
594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:50 [ 4agJpsJQ ]: 誤解生みそうなんで訂正

>>もちろん　スポイルするのもいい
もちろん　スポイルして分配するのもいい
595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:50 [ zaZKygks ]: スカの話してると必ずアルチの卑屈ネタって沸くよな。
596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:58 [ O/MhNgkM ]: >>592
>分配強要派の意見だから

そんなこと言ってる奴は誰もいない、誰が強要してるの？
事情はPTごとに違って、基本は話し合いで解決ってのは誰でも大前提。
その中に、分配しないならパーティに入れないとか、
分配しなくても良いからドワさん来てって人がいるというだけの話。

>>573からの流れで>>576の意見を出したんじゃないのなら、俺は謝るよ。
でも、この過疎化したスレで>>573の書き込み後すぐにあの発言があれば
>>573に関連した話題だって思うだろ？

>スポイルやめていただくとかどう？

つーか、あんたへの発言じゃないし。
その質問は585の考え方を聞いてみたいだけだ。
あんたへの解答は>>587で済ませてる、なるほど文盲ですか。

それから多分、あんたは特殊。
「適当に集まってできることをやりましょう」てPTは精々20台前半まで。
今の大部分のPTは、「～に行くとして後はどんな戦力が必要？」ってところから
募集に入るから、各職はその職の特徴で貢献してくれる事を期待するのが自然じゃないのか？

クルマフルPTでヒーラー一人だと辛いから、シャーマンかプロフィット募集したのに
プロフィットがbuff受け持ってくれないで近接攻撃しかしなかったら
微妙な雰囲気になるって。
597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:58 [ 4agJpsJQ ]: >>595
卑屈ととるのは自由だけど
実際そういう結果を生む発言をしてるじゃん

結局スポイル強要する人って、効率厨、利益厨　ばっかなんでしょ？
なんでそんなに必死なのか。。ゲーム楽しめてる？
598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:01 [ O/MhNgkM ]: >>593
スポしない「スカ、バウンティ」じゃないよ、
また、「中の人の事情」によっても変わると言った。
たとえば、そいつ話が楽しくて盛り上げてくれるなら
戦闘しないナイトでも、ヒーラーでもドワでも、
職に関わらず有意義と見るPTもあるだろう。

スポしない「スポドワ」に何の意味がある？

>>595そうそう、これはお約束だな。
599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:04 [ gwoLuCyM ]: >>592
>その職の人がどうそのスキルを使おうが使うまいが文句はないし
いや、ヒールしないヒーラーとかには、普通に文句言うし。
明らかに怠慢だったり、自分の都合を優先させるならなら追放するだろ。

>おのおのが出来る範囲で判断して貢献する
スポして分配しない場合は、どんな貢献したことになるんだ？ってのがこの板の争点、
というかループ。
スポしないドワはいてもいい。
ただ、普通はわざわざPTに入れない。
600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:09 [ zaZKygks ]: >>597
アルチはスタンで貢献しろって。
極論での反論が許されるのは小学生だけだと思ってたが
最近はそうでもないのか？
601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:10 [ O/MhNgkM ]: >>593
それはアルチはゴレでしかPTに貢献できないって言ってるの？失礼な奴だな。
「その職」にPTが何を期待しているかで、貢献度の評価ってのは変わってくるもんだろ？

スポを期待されているスポドワが、
「配りたくない、配るくらいならスポしない」
なんて言ったらそのスポドワの何を評価するの？

戦力として入れたドワならスポしなくても評価に繋がるだろうけど、
スポしないスポドワなんかはただの置物、経験値吸い取りまっすぃーん。
602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:14 [ O/MhNgkM ]: 貢献度の評価っていうと、また誤解を生むな。
「サボっているか、仕事をしているかの評価」な。
サボってる奴なんか、職に関わらず要らないって。
603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:42 [ luZ4ks3U ]: >>601
＞それはアルチはゴレでしかPTに貢献できないって言ってるの？失礼な奴だな。

そうじゃない。戦力として見ればスポしないスカもゴレ呼ばないアルチも同じってこと。
後者に居場所があるなら前者に居場所がないはずはない。
スカは戦力としてアルチと同じだけの貢献ができるんだから。

むしろ戦力以外のことを勝手に期待するほうが失礼なんであって、
PTに呼んだアルチに製作を依頼するほど非常識。
604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:44 [ jjkzJrOM ]: >>602
スポしないスカはするスカよりも、スタン使って働いてるだろうよ
なんで置物になるのか意味不明
605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:49 [ zaZKygks ]: PT組むと製作請け負ってますんで～って宣伝するアルチは多いがな。
大体あいつらは生産職だろ？戦闘以外の所で貢献してくれてる訳だし。

ま、スポはしませんスタンはしますって宣言してる分には別にいいよ。
ここで問題になるのはスポはします。でも分配は何でしなきゃいけないの？って奴。
606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:19 [ O/MhNgkM ]: >>603-604
お前らアホだろ？
問題になるのは実質的な戦力じゃなくて、
PTメンバーの期待と意思、評価なんだよ。

スポを期待しているのに、独り善がりで「スタンした方がいい」
なんて独善的な行動に走られても、迷惑なの。
貢献してたとしても、サボってるようにしか評価できないの。
ウォリとかがいるなら、尚更余計な事をするなって思われるの分からない？
PTは個人が好き好きに動くんじゃなくて、各個人がみんなの期待に答えようと
しているから上手くいくんじゃないの？

ちゃんと意思の疎通を図っているケースは問題でないと何度言えば分かる？
反感を覚える理由は「自分だけいい思いをしたい」という我を出しすぎてる
アホがいるからだろ、これはクラス関係なく誰でも。でもここはドワスレ。
607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:19 [ zF5cPqtU ]: スポイルするよ派
　　　　L分配派
　　　　　　L完全分配派
　　　　　　　　Lスポで貢献したい派
　　　　　　　　L公平派
　　　　　　L一部分配派　　　　　　　　
　　　　L非分配派
　　　　　　　　Lスポはスカの特権派
　　　　　　　　L強欲派
スポイルしないよ派
　　　　Lスタンでがんばる派
　　　　Lスポ分配ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ派
608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:20 [ 6GQhmgL. ]: アルチはいいとこなしみたいな発言が目立つがメカゴレを召還すれば
そこらの装備が中途半端な戦闘職より戦力になるぞ。
609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:26 [ O/MhNgkM ]: >>603
>PTに呼んだアルチに製作を依頼するほど非常識。

頭固いね。
だったら、PT行動中に自分の利益のためだけに
勝手にMP使って非戦闘行為をするのは非常識じゃあないの？

たとえばSS製作要員としてPTに入ったなら、SSだけ作っていればいい。
SS製作をおざなりにして戦闘したら、批判されるのは当然。

自分が何を求められていて何をすべきか、それを理解せずに
やりたいことだけやるのが当然とでも思っているのか。
PTは個人ではなく、団体なんだよ。
610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:28 [ O/MhNgkM ]: 行間を読みすぎる人がいるから、補足するけど
アルチはPT中にSSを作れって言ってるわけじゃないよ。

スタン要員なら、スタンをすればいい。
スポ要員なら、スポをすればいい。
タンクの代用なら、タンクをすればいい。
アタッカーなら、攻撃してればいい。
611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:31 [ zF5cPqtU ]: >>606
てゆーかさ、それってお前がスポ分配しか期待してない強欲野郎だからだろ
100人いたら100人ともスカドワにスポイル期待してると思ってるお前が池沼
そこからお前間違ってるよ

大体PTメンバ募集ってのにスカ限定で募集なんてしない。
そんなシャウトは聞いたこともない。
大まかに前衛募集、ヒーラー募集とされることがほとんだ。
前衛募集の呼びかけがあったところにスカが入って、
前衛としての仕事をまっとうして「さぼってる」なんて文句つけられる筋合いはない。

唯一スカがスポを完全に期待されていると思わなければならないのは
ヒーラーとのペアハンの場合だけ。
612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:40 [ 6GQhmgL. ]: PTで着服ウンマーしたいドワ　＆
スポスポが羨ましくてたまらない他職

何でお前らそんなに必死なんだ？(´Д｀;)
613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:40 [ zF5cPqtU ]: >>610
お前さ、自分で言ってることの矛盾に気づいてないだろ。

＞スポしない「スポドワ」に何の意味がある？
＞スポしないスポドワにPTでの地位は存在しない。
＞「金が欲しいから」スカを入れるんだ。

こういう暴言を吐いてきたお前が

＞スポ要員なら、スポをすればいい。

なんて言ってるわけだ。
つまりスポ要員として呼ばれたわけじゃなけりゃ
スカはスポする必要なんてないわけだ。
お前さんの前述の暴言に反してな。
それともお前さんはPTメンバは100％スカはスポ要員でしか呼ばないって言い切るのかね？
614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:43 [ 6GQhmgL. ]: そもそもドワーフがPT入るメリットって何？
無知なアルチ32歳に教えてエロイ人！！！
615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:44 [ 4agJpsJQ ]: >>611
だね。　たまーに居るんだよね
スカさんいると　スポしないの？なにが出たの？ってうるさい奴
欲むき出しで一緒に居て気分悪い奴

本人に任せとけよと。。
616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:52 [ AWQYUjrY ]: >611
いるねえそういう奴。
ドワスポ見てて詳しいらしくポルタから高級レザー、エックスからアダマンタイトがでるんでしょ。
なんでスポしないんですか？ガンガンスポっチャって下さい。とかいってんの。
俺35だからスポとおらねえんだよ。（ウワーン）

神殿やクルマだとスカ限定で募集してる奴は結構いる。完全分配は仕方ないよなー
と思いながら参加したが、光ったら拾いなおしを強要された。
サキュとかローウィンのリンクの激しいところでそんなもん要求するな。
第一めんどくさい。でこんなＰＴに限って後で完全分配しても疑惑の目で見られるし。
617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:52 [ vzqosQ.Q ]: アホの子の4agJpsJQに釣られ過ぎ
もうほっとけよ
馬鹿に付ける薬は無いからさ
618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:59 [ pkOrm1FU ]: 俺は610じゃないけどさ。

最近は「スカさん募集～」っていってるパーティも増えてきたけど（特に神殿行きに多い）、
そういう募集をするときは、その時点でスポを期待してるんだと思うよ。
対して、アルチを入れるときは別にスポを期待はしない。
この時点で、スカ＝スポ要員、アルチ＝殴り要員（スタン含む）
として期待されているわけよ。

>>つまりスポ要員として呼ばれたわけじゃなけりゃ
>>スカはスポする必要なんてないわけだ。
ないんじゃないかな。うん。
しなくてもいいししてもいいと思う。

何がいいたいかというとだな、
スポを期待されているときは、分配をしてほしいってことまで含んでると思うわけで…
えーと、元の話題、なんだっけ？
ああ、ゴレ出さないアルチだっけか。

アルチはねー、基本的にゴレを期待して「アルチ募集」って人はあまりみかけないから、
低LVでもスポでがんばってもいいだろうし、スタンしてもいいだろうし、
ゴレだしてもいいだろうし、とりあえず死なないように頑張ればいいんじゃないかな。
HKが一緒にいるパーティでのDEKの立場と一緒だよ。orz
619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:59 [ zF5cPqtU ]: >>614
とりあえず頭数は欲しいというときには戦力になるし
ナイトいなけりゃFAだってできるし
常に最高装備の専門職がそろうって前提ならドワの出る幕はないが、
ドワの手も借りたいケースってのはけっこうあるもんだよ
620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:01 [ O/MhNgkM ]: >>611
俺は関係無いんだよ、ああそうだ俺がスカを入れる動機は金だ金。
だから当然スカには金を期待する。

何度も言うが、協議できている場合は問題ないといっている。
そのPTがスカに金を期待していないなら、そのスカはPTにとって
スポドワではない、戦闘要員かもしれないし何か別の役割かもしれない。

その役割さえこなしていれば、PTに不利益をもたらさない限り文句は無いだろう
不利益は経験値効率や金銭だけじゃない。
たとえばスタンのための備蓄MPかも知れないし、会話かもしれない。
蔵茶誤爆して「今のパーティアホばかりｗ」なんて発言したら不利益だよく考えろ。

俺の考え方を根拠に、独占を正当化しようとするな。
独占できる場合もあるし独占できない場合もある、それだけだ。

>>613
特定の対象としてスカを限定で、入れるなら金しか動機がありえないだろ。
あとは、スカがいればドロップ率が上がるとか言うオカルトかもしれないがな。
前衛募集でスカが来た場合は、スカを入れるとは言わない。
能動的なものと受動的なものを分けて考えられない障害をお持ちで？

そのくせ相手に矛盾と。
621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:02 [ 6GQhmgL. ]: >>619
それはなんとなく分かるんだけれども
PTに入るドワ側のメリットはどこにあるの？
622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:10 [ O/MhNgkM ]: また行間を読むアホが居そうだから、補足する。

特定の対象として、スカをプレイしているプレイヤーという
不特定多数の人間に募集をかける場合は、その動機が金だといっている。

スカをプレイする会話の楽しい～さんを誘う場合はこれに当てはまらない。
当然、スカでも誰でも良いという場合もこれに当てはまらない。
頭数が欲しいのに、「スカ」を募集するなんて事まずありえない。
623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:11 [ jrzHvuVw ]: でも　40で6Ｍ武器買えるのスカぐらいで
スキル使わなくても　与えてるダメージ
他職より多いんだけどね・・

まぁ　ちゃんと分配してますが

ここ読んでたら　役に立ってたら
分配しなくていいのかなーって思う
624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:12 [ m183xs3I ]: >>621
メリットって経験値とお金とアイテムこれがメリットじゃないの？
後、上位ランクの敵撃破と休憩なしで狩れる。
あとはチャット。
625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:14 [ O/MhNgkM ]: とりあえず、611には

>100人いたら100人ともスカドワにスポイル期待してると思ってるお前が池沼
>そこからお前間違ってるよ

俺がこの意味の発言をしているレスを引用してもらおうか。
池沼呼ばわりしてはい、そうですなんて受け入れるつもりはまったく無いからな。

言っても無い事を言った事にして、間違ってる、池沼なんていうのは池沼でない人間のする事とはとても思えん。
俺は人格攻撃は嫌いだが、この場合は仕方ないだろう。
俺の名誉のために611は池沼になってくれ。
626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:14 [ zF5cPqtU ]: >>620
＞前衛募集でスカが来た場合は、スカを入れるとは言わない。

能動的であれ受動的であれ、「スカを入れる」ことには事実には変わりがない。
スカを入れるといわなきゃなんという？受動的ならスカを入れてないのかね？
ナイトがきたら「ナイトを入れる」だしアサシンがきたら「アサシンを入れる」だ。
他に言いようがあるかね？自分の都合のいいように屁理屈をこねてるつもりで
まったく理屈が通ってない。

で、問題はお前さんは

＞スカがいるなら「金銭的な期待」をするんだ。

ともいっている。これって呼んだわけじゃなくてすでにいるという受動的な場合だよなあ。
初めから能動的にスカを呼ぶ場合にだけ金銭を期待するという議論なら誰もつっこまない。
パーティにいるスカはすべからくスポの分配を期待されてるし、しないと存在価値がないと
戦力としてのスカまで否定してるつっこまれてるんだよ。議論ぐだぐだで矛盾だらけだね。
627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:18 [ zF5cPqtU ]: >>625
＞スポしないスポドワにPTでの地位は存在しない。

言ってるじゃん。
628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:21 [ O/MhNgkM ]: >ナイトがきたら「ナイトを入れる」だしアサシンがきたら「アサシンを入れる」だ。

行為ではなく、意思の話をしている。同音異義の例を持ち出して屁理屈こねるな
限定せずに募集を行った場合、ナイトを入れるという好意があっとしても
それは「来た人間を入れる」という意思が働いた結果だ。

>スカがいるなら「金銭的な期待」をするんだ。

だから、これは俺の話だ。
腐っているとか普通の議論じゃ言わん、
あの段落は俺の意思を語っているにすぎない。

おまえ自身の理論展開で、俺ならこういう評価をすると語ったまで。
貢献度なんて明確なものは存在しないんだからな。

貢献度は関係無い、例外を除き全てのPT行動で発生した収益は
全て平等に分配するべきじゃないかと言ってるだけだ。
629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:21 [ m183xs3I ]: >>625
凄い必死^^;
630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:25 [ O/MhNgkM ]: >>627
お前は行間読みすぎ。スポドワって誰よ？
スポドワってのは比喩だ、こんな奴どこにも居ない。

俺はちゃんとスポドワとはスカの事ではないって何度もくどく説明したぞ。>>598 >>620
俺の定義を表し、俺定義の言葉としてスポドワという言葉を使った。
字面だけをそのままにお前定義のスポドワに置き換えて、煽りくれてるのか？
631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:31 [ O/MhNgkM ]: >>629
詭弁家の特徴
・言っても無い事に反論する
・言葉を都合の良いように曲解する

俺を煽りたいだけじゃないなら、こんな事はしねーよな。
632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:32 [ 9qZDjwxU ]: 何故かドワ娘だと許せる自分が・・・・・・・
なぜか詐欺は爺キャラが多い・・・娘キャラでやれば成功率あがる？ｗ
（詐欺するなよｗ）
633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:35 [ O/MhNgkM ]: 攻撃しないアタッカーにPTでの地位は存在するか
ヒールしないヒーラーにPTでの地位は存在するか
タゲをひきつけないタンクにPTでの地位は存在するか

こういうこと、分からないか？

スポしないスカ、バウンティにパーティでの
地位は存在しないと言ったのならそれは失言だ、謝るよ。
スポドワに当てはまるのがたまたまスカ、バウンティしか居ない
というだけで早合点したのなら、それは俺の責任じゃない。
634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:42 [ zF5cPqtU ]: >>628
＞同音異義の例を持ち出して屁理屈こねるな

同音異義の意味も知らないんだねえ。
たとえば「雲」と「クモ」、「講師」と「行使」、「去る」と「猿」なんてのを同音異義っていうんだよ。
俺の言ってる「入れる」もお前さんが言ってる「入れる」も同じ言葉、それすらわからんかね。
職種限定せずに募集した場合においても、やっぱりwis来た人間の職とレベルを確認して入ってもらうわけで、
たとえば弓職が入りたいとwisきた場合メンバと協議してお断りするなんてケースもあるよな。
非限定の呼びかけでも34ナイトからwis来たら34ナイトを入れようという意思が存在することは明白だよな

＞だから、これは俺の話だ。

どこからどこまで「俺」の話でどこからどこまでが「俺」じゃないのかね。都合よく使い分けないで欲しいなあ。

＞例外を除き全てのPT行動で発生した収益は全て平等に分配するべきじゃないかと言ってるだけ

そう言ってる”だけ”じゃないからつっこんでるんじゃない。
635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:48 [ zF5cPqtU ]: >>630
＞お前は行間読みすぎ。

うぬぼれ過ぎだな。単に稚拙で破綻した文章の欠点を指摘することを「行間を読む」とは言わない。

＞スポドワってのは比喩だ、こんな奴どこにも居ない

どこも比喩になってないし。なんの比喩なんだ。
スポドワってのは一般的にスポイルを主たる能力とする
スカベンジャーとバウンティハンターの総称。収集ドワとも。
勝手に俺用語にするなよ
636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:30 [ JuPJnuiU ]: 俺は俺のためにＰＴを組むし、俺のためにスポ品をわける。
けっしてお前の為じゃない。

ＰＴへの貢献？　笑わせるなｗ　
査定は金を出すほうがするのだよ
637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:31 [ f55CrDIY ]: ＞スポしないスカ、バウンティにパーティでの
＞地位は存在しないと言ったのならそれは失言だ、謝るよ。
＞スポドワに当てはまるのがたまたまスカ、バウンティしか居ない
＞というだけで早合点したのなら、それは俺の責任じゃない。

これも詭弁じゃないか？
・・・ただの言い逃れか
638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:44 [ m183xs3I ]: >>637
あんまり苛めるなよ。
PCの前で顔が真っ赤になっちゃうよ。
639 名前： 110 （FWIhpTzE）投稿日： 2004/04/30(金) 20:48 [ ejCd15OM ]: 現在スレッドが制限数の1000スレッドになっており
管理人が行方不明となっており、新規スレッドやスレッド削除もできません
とりあえず、次スレッド立てるときは下記の掲示板に避難して下さい
もしくは移住して下さい

LineageII 外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

Lineage2避難板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/game/13795/
640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 22:58 [ O/MhNgkM ]: >>635
>勝手に俺用語にするなよ

じゃあなんと言えば適切だ？
議論においては用語の定義を済ませておけば、
言葉をどんな使い方しようが問題ないんだが。

それを自分の都合の良いように読み違えて反論してるのはどういうことよ。
定義をはっきりさせていないお前の「スポドワ」は、何の意味ももたないよ。
Lv20以下で二次転職をしてないPTにとってのスポドワってなんだ？
アルチ予定のドワはスポドワじゃないのか？
641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 23:15 [ XcJcUWnQ ]: 「天下に一番無駄なものがアデナのないドワーフだ」
642 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 23:23 [ f55CrDIY ]: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　明日はO/MhNgkMが冷静になりますように・・・・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ
643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 02:26 [ QB1798Pw ]: 分配するのはいいとして、スポ品平等分配が”平等”じゃないことを
わからない他職が多い感じがする。
当然とか言われると、やっぱ納得がいかなくなる。

たとえば、
>>587　で、
>誰も損はしてないけどな、スカは金を犠牲に普通より大目の経験値を得ているわけだ。
>それが損だというなら、PTに来るなよ。

この発言にもあるように、スカは金と経験地がトレードオフになる。
じゃあ他職はどうかというと、何も失わないし、スカから搾取した金も
プラスでウハウハ。
スカと同じ利益もらえるなら、ソロが楽なクラスをやればいいだけで、
スカを苦労して育てるメリットはない。

野良ＰＴはやってないけど、自分が一番実用的だと思ってるのは、
スポ品は、すべて店売り価格でスカが処理して現金分配。
スカとしての利益は、その後の露店売り努力で得るというもの。
手間かからないし、清算もスムーズに終わる。

ただ原石とかは、あまりにも価格差が激しいので、
現状は人数分以上あれば、現物で分配し、
半端なものは、買い取り露店に売るとかしちゃってますが。
644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 03:26 [ LhLhISEA ]: 今回の（初？）アップデートでスポイルにもヘイト値がくっついたのかな？
かけるといきなりノンアクティブでも反撃してくるようになったよね。
PTプレイ中にスポする場合、PTメンバーがヘイトを引き受けてくれるから
ソロのときよりも安全にスポできるようになったわけだ。
以前から言われていたこと（例えばアクティブの敵でもタンクがいるから安全にスポれるとか）だけど
今回の変更で更に顕著になったな。
（できればスポ品にもランダム分配を適用して欲しかったが…）

「分配強要」って意見が出てくるけど、この状況を考えれば「分配はするのが前提」だと思う。
むしろ「非分配を主張」で分けるべきかと。
645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 03:27 [ vFI4bS7. ]: ドワっ子がかわいすぎるから分配しなくていいよ
中の人？どうでもいい
646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 21:53 [ cHaRuSWo ]: てか　よっぽど　世話になった人や
仲のよい人以外レアでても分配なんてしませんがね・・
お前らは　使えない製作図やシルバーでも　
恵んでもらって喜んどれｗｗ

着服許さんだぁぁ？？
勝手に議論してなぁｗｗｗ
どうせ　ゲーム中では何も言えないから
こんなところでいきかってるだろ？

なんで　ドワじゃないヤツが
こんなに必死なのか笑えるｗｗ

まぁ　スポ中本人しか見えないし
こんな使用なんだから何議論しても仕方ないやろ
スポ欲しいなら　人のいいスカでも見つけて　諂えば？？
おこぼれ　貰えるかもよｗｗ
647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 21:59 [ vr2rZvaQ ]: 自分の事を言ってるのか？
中々出来る事じゃないな。
648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:24 [ Tlqu3wjA ]: なんか同じ話がループしてるな。
ゲーム内で話し合え、でFA出てたんだけど。

>644
スカにとっては今回の変更は今までとほとんど何も変わらないよ。
高レベルになってからもソロでスポスポしてたアルチはかわいそうだけど。

「今回の変更でソロでスポるのが辛くなりました」ってPTに参加したがる
スカが急増することはない。今までと何も変わらん。

スカからウマウマしようと思うならペアハントしてくれるスカを探したほうが良いよ。
649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 04:32 [ Nj49ZEnM ]: ゲーム内で話し合えでFAって、ある意味思考停止だよね。
650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:50 [ YTJrHhGc ]: なんか荒れてるな・・・573ですが
今度リーダーで募集するときは574-575あたりのレスを参考にします
とりあえず、こちらからスポするか聞いてみて
向こうからスポも分配もするって言ってくれれば、一番ありがたい
答えにくそうだったら、通常戦闘に支障がないようにして
ピンチに対応できる程度にMP残してくれれば、適当にやっていいと伝える
後者の場合は、分配はしなくていい（少なくとも自分は期待しない）

でも、こうした時に問題になりそうな要素があって
575の言うような、悪い意味で気にする奴がいたらまずいかも
「分配しないのは～～（悪い・ずるい等）」とか言い出したらどうしよう
他の人の意見聞いて、スポ分配希望多数だったらドワと一緒に抜けるかな
その後ドワと組むかは微妙だけど・・・
分配希望が少数で、そいつらが妥協できないのならそっちを抜かすか
まあ、実際になってみないとなんともだなあ、と思う

とりあえず、参考になったよ。574-575thx
651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 04:46 [ hH.Ig2S. ]: まぁ　ｌｖ49の廃人バウハンなんですが
俺は　気持ちだけ分配してくれたらいいですよって言ってくれる
2～3人と仲良くなって　ずっとＰＴ組んでる
んで　だいたい　３分の1くらい　いつも分配してるかな

んで　たまに野良なんかに入ると
光るたんびに何が出たとか　聞くウザイやついるけど
そんな　連中とは二度と組まんね

んで　いつも一緒に組んでる方々は
やっぱ　分配されてるだけあって
金貯まるのか　ｌｖのわりには装備いいんよ

んで　何が言いたいのかと言うと
がめついと　スカに嫌われて　もっと金が貯まらなくなるぞと
どうせ野良でレアなんか　誰も分配しないから
仲のいいスカドワつくっとけ

そしたらレアでても分配してくれて儲かるから

スカも組む人は選ぶからね・・
652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:07 [ 5KaXYaqI ]: これだけ堂々巡りが続いてるとなると、あれだな。
PTの時の分配計算式とか作るしかないな。うん。
状況に応じた補正数値入れた計算式作ってよ、必死な人。

ちなみにバウンティーな自分は、よほどサボってた奴（狩り時間の半分離席とか）以外には完全分配してる。
タンカー前提で防具良くしてるから多少受けても問題ない（HP2200で素DEF450）し、ある程度のヘイトならスポイルで稼いでヒーラーにタゲが行くこともほとんどない。
戦闘貢献度ってんなら結構いけてるとは思うが、野良PTとは言えど、「自分の意思orスポイル分配を求められて」PTに入る限りはそれが礼儀だと思うからな。
何より分配したときに「ｽﾎﾟｳﾏｰ（比喩）」って言われると嬉しいし。

正直、スポの中身が見えるようになるパッチが来るまでは我慢しかないとは思うよ。
着服とかに関しては中の人次第だから、いやならスポドワ断ればいい。
途中で条件に違反するようならPTから弾けばいい。

擁護でも否定でもないけど、とりあえず「ドワーフは-_-」みたいな風には思わないで欲しい、ってことなのよ。
653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:35 [ qQCD4Y7w ]: 漏れは野良でもほとんどの場合分配してきた（ポリシーで）バウだが
やっぱこういうの見ると悲しくなってくるな・・・

野良PTに入ってスポイルした場合、大抵1匹をBOXって形で狩る事が多いから
スポイルで生じるロスって殴り1発分くらい
9人PTだったとしてもそのロスは微々たるもので、2時間くらい狩りしたとして
トータルでロスした分をダメージに換算しても
クルマだとクラトル数匹分くらいにしかならないと思う（装備にもよるが）

それですべての敵を光らせてアイテム取得できたとして
さて分配で素直に等分したとしたら自分に入るアイテムは単純に労力の1/9
スポイルによるロス損失で取得アデナもEXPも1/9損失するのなら
分配必須になるのは分からないでもないが・・・

漏れ的には分配して「たったこれだけ？」って言われるのはかなり心外で
逆に「貴方に分配した９倍分このPTのアデナに貢献してるんですが」と
ケンカ腰に言いたくなる時もあったりした

ただこちらとしてもスポイルさせてもらえる環境を提供してもらっているので
できるだけ綺麗に別れたい所
持ち逃げはこちらとしても心痛いので分配度合いの裁量は任せてもらうにしても
漏れは分配しているんだが、PTで分配しますよと終わり際に言うと
「分配するドワさん初めてみた」と言われる事が多々でなんだかぁなと思ったり

漏れの意識では、ドワを愛しそれがメインキャラとして生きている野良ドワーフなら
スポイル独占という方法は後々の自分の首を締める事になると自覚していると思うので
他のクラスの方はそういう人を上手く見つける努力も必要だと思う
独占するほとんどのドワはLV40以下（30くらいでもいいかも）の低LVスカドワ神話を
体現しているドワだと思うんで

あと>651が言ってるように「スカも組む人を選ぶ」ってのは本当の事で
シャウトでスカドワ募集とかはっきり言って何考えてるんだろうと感じる

本音をいうと、漏れは分配行為を売名行為や賄賂として利用している意味合いもあるが
結局の所ドワと他のクラスを平等にみてもらえない限りループする問題だと思ったりする
654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 13:49 [ HkA.v.4I ]: >>653
いいことおっしゃるね
小銭のために悪評高めても何の得もしない。
でも、

>>あと>651が言ってるように「スカも組む人を選ぶ」ってのは本当の事で
>>シャウトでスカドワ募集とかはっきり言って何考えてるんだろうと感じる

そりゃあ、スポイルしてもらってアイテムたくさんとって儲けたいからでしょ。

そんなときこそ
「よっしゃ、わたしの出番だ！」
と、喜んで出てくもんですけど。
655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:59 [ kvaNSHYA ]: 自分も大体完全分配（オールランダムの場合は後で拾いなおし、大抵は人数割り）

で、スポドワ募集のＰＴってものすごいがめつい上にこちらがちゃんと分配してるのに
あとで着服の目で見られやすい（直接に言われることは無いが「本当にこれだけ？」とか「少ないねー」とか）
で、気分悪い。

祭り直後のクルマで、装備悪いＰＴだと火力がしょぼしょぼなのでせっかくエックス部屋にいるのにエックスまで
手が回らないんですよ。それで2時間狩して清算の時に（9人ＰＴ）
シルバー43
高級レザー5
アクアチェーン10
アダマンタイト1
カルグロ製作図2
クロスボウ製作図1

だったんですよ。それを告げた時の反応が「こんなもんなのー？」
このＰＴが特殊例かもしれませんがブチギレそうになりましたね。
シルバー以外は割り切れないんで拾いなおしでいいかと聞いたら「偏るからやだ」
ではＮＰＣ価格でいいか聞いたら（この時点で製作図に関しては儲けなし）
「高級レザーとアダマンタイトって露店10ｋ見たよ。それでお願いできます？」
といわれて再度ブチギレ。「では○○さん引きとってくださいます？」
といったら「お金ないんで・・・」と黙る。結局拾いなおしにしましたが凄い気分悪くなりました。
656 名前： 655 投稿日： 2004/05/07(金) 15:03 [ kvaNSHYA ]: あと完全分配にしてるとよくクランに誘われます（当方37スカ）
それだけ均等分配してるスカが少ないのかなーと思います。
私も上記みたいな経験ばかりだったら着服もしたくなりますね。

スカの立場で言えばリチャできるヒーラーも用意してないのに
「スカ募集」と叫んでるようなＰＴには絶対に行かないほうがいと思います。
またはｗｉｓで分配条件だけは先に聞いておかないと、そもそも強欲な奴
ばかりなので、後で嫌な思いをすることは確実です。
野良の時は経験地と割り切って、スポしないのが一番かも。長文失礼しました。
657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 17:59 [ z5VU.C9o ]: この間、スポドワが野良PTに入ってきて、スポイルばっかしていたので
スミスな俺は、スタンかけた後スィーパーばっかしてたら、ものすごい勢いで
罵声を浴びせてきたんだが、どうしてなんだろ？

あと分配するんだから、問題ないのでは？

それとも、カーズドチューニック2個ほどスィープされ、ばらされたのが気に食わなかったのか？ｗ
658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:16 [ c3BQylFg ]: なかなかいいやり方だと思うが、逆に着服されると面倒だな・・・。
659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:36 [ gwW/UpRo ]: だから、言ってるだろう？ドワの敵はドワです。
人の良いドワは、わがままなドワが嫌いです。
わがままなドワは、人の良いドワだけでなく、他のわがままなドワも大嫌いです
660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:55 [ OC2ieaj6 ]: >>659
同意します
661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:42 [ HkA.v.4I ]: >>659
いいこといった！
662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 22:24 [ 02zBIpJo ]: >>657
逆に着服ドワと思われるから止めたほうがいい。
663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 05:56 [ Qmp5Glsw ]: つーか高ＬＶ帯になるとドワほとんど居ないな。
分配するしないに関わらずＰＴに入れてもらえないみたい。
どうせ着服するならはじめから入れないって感じ。
アタッカーの装備が最高級までいくとドワは本当に無用なる。
664 名前： 655 投稿日： 2004/05/08(土) 08:58 [ Qayg4E46 ]: >663
そうではなくドワのほうで固定ＰＴ見つけてるんだよ。
665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:03 [ y6.k4cAM ]: >>663
ドワはアタッカーと同列か？
その言葉で信用性が薄れるな。
666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 16:25 [ eR5WPaUs ]: バウンティーハンターは野良パーティーに入りたいと思わないんですよ。
野良で便利な打ち出の小槌みたいに扱われるよりも
固定（クランとか）で仲のいい人と一緒にやるほうが楽しい。
野良みたいに疑いの眼差しで見られることもないし。

レベルの低い頃に野良に参加するのは
入るクランを探すためであり、よい人を探すためです。
667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 21:42 [ wnCZGjY6 ]: 私　シリエンでｌｖ30の時に
神殿でペアしませんか？って
ドワさんの募集に応えて一緒に神殿にいったのですが
３時間でピュリ石１０個や　その他色々もらって
びっくりしました

ピュリは今後高くなると　思いますので売らないほうがいいですよ　など
色々　アドバイスなどももらい
その後　仲良くなって
ＤＶ　クルマ　ＤＶ奥地とずっと一緒に行動してますが
とても　お金が貯まります
ホントびっくりするくらい

ドワさんの方は　野良にはあまり入りたくないからとても助かりますと
言ってくれます

ここを読んでるとその理由が分かりました・・
668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 01:58 [ hajSUGpI ]: 血盟ハントなんですが・・・
うちのドワさんがスポ一生懸命でMP減ってくると一発スポしてお座り・・・
戦闘終わると次のモンスも同じ行動。
他のメンバーはSS使って戦ってるのに戦闘にはまったく貢献せず
最初にスポ分配お願いねー！と言っておいたんだけど、分配してくれず
寄生虫ですか・・・・？
669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 02:15 [ /j9ag3/. ]: >>668
たまにMP切れて1匹分座ったりすることはあるけど
クラハンなら「スポ分配お願いねー！」なんて言われたら自分はいい気しないよ
何も言わなくても分配するっての(´･ω･`)
670 名前： 668 投稿日： 2004/05/09(日) 02:33 [ hajSUGpI ]: >>669
分配まったくないから言ってみたのよね・・・
ちなみにスポで出たアイテム報告だけはしてくれたよorz
671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 03:19 [ y1589cEE ]: 本音を言うと､俺もそれくらい心臓の強いドワになりたいよ。
672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 05:04 [ TkaZoKIU ]: >>668

血盟員ならはっきり言った方がいいぞ
崩壊の引き金にもなりかねないしな
673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:07 [ 1JyHYlYY ]: >667
まったく別の鯖（Lineage2北米版）でプレイしているものですが、こちらではドワさんは
普通にパーティに入ってますねえ。もちろん殴り主のスポイル従ですが。

それと、半野良パーティ（一部クラン員）がほとんどですがスカベンジャーが分配
しているのも見たことがありません。そういう風習が無いというか。
元々ドワさんの絶対数が少ないので、優遇されているのかも知れませんね。
674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:15 [ jnwsrlvk ]: ＞673
全く分配しないスカをなぜ優遇するのかわからんのだが・・・。
675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:44 [ 1JyHYlYY ]: >全く分配しないスカをなぜ優遇するのかわからんのだが・・・。

スカが優遇されていると言うわけじゃなくて、ドワさん全般という意味でした。

あくまで私見ですが、ドワさんは自分のスキルで儲けているんだから、パーティに
支障が出ない範囲なら、別に気にしない（自分たちが損するわけじゃないから）と
言うことではないでしょうか。

高レベルのスカさんと仲良くなっておけば、レアスポを優先的に譲ってもらえるかも、
という下心ももちろんありますw アルチさんは言わずもがな。
676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 18:53 [ ZxemuOyI ]: 分配しない奴はソロやらせておけ。
そして、スポドワ募集しているPTには100%参加しない
677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:50 [ CASjlMWg ]: >>676
そして　分配　適当でいいですよ～て　言って
スカと仲良くなった人は
レアも分配してもらって
あんたより　金持ちになると
678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:52 [ rq3RoRsY ]: スポ分配しないって言ってるドワーフは、頭の弱いカモプレイヤーを
掴んでる奴か、低レベルな狩場で鋼鉄で喜んでる様な奴らだろ？
後半になってくると、レアスポで得られるものがトンデモなくなる。
そして熟練の仲間がついてないと、名品館以上の装備スポにありつく程の
敵を乱獲等出来ない。
熟練してくればするほど、スポドワはＰＴ依存度が高くなり、分配するドワが
殆どになってくる。
679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:15 [ oVrPbnCM ]: 分配しないスカ・バウハンと懇意になる奴なんていないからな。
680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:31 [ LUGL9nX. ]: 高LVになるほど、スカの募集はよく見るな。
血盟持ちスカは、野良PTよりクラハンを優先しているのは当然。

色々そういうプレッシャーがあって、どこにも所属できないスカもいそう。
血盟戦を踏まえて、旗持ちが野良で着服ドワの称号とか与えられそうで
スカの未来は、前途多難。

野良スカは小心者なので、今日も血盟のお誘いを断りましたよ。
もう自分で作るか・・・
681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:49 [ fEkH591g ]: >>680
LV46でスキル取らなきゃ700KはSPあるだろ
ソロ旗持ちｶﾞﾝｶﾞﾚ
682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:52 [ UBQMs/yk ]: >>678
結局PTじゃないと戦えなくなってきて､
どうせPTに入っても分配させれるから儲からないと思い､
みんながLvを下げ始める。
その結果､いい装備が出来るのは高Lvバウンティ＆スミスを要してるクランだけになる。

めでたしだな。
683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 23:01 [ /k2Xg31Q ]: >>682
上級バウンティーハンターはレアスポで高級装備を作って売る利益の方が、
スポで儲かる利益より馬鹿デカイ事を知ってる。
分配したとしても大抵の奴は出たアイテムを買い取らせてくれる。
それで大急ぎで武器やシールドやヘルムを作って高値で売り、
大きな利益を上げる。
レア装備に手が届く様になったバウンティハンターがレベル下げる等、
友達が居ない奴か頭の弱い奴くらい。
仮にソロやるとしても、普通は2ndで別スカ作る。
バウンティハンターにとってスポイル６と７は夢なので、
経験値も喉から手が出る程欲しい。

分配してるドワが何故羽振り良くて、ソロばっかりやってる奴が
それほど儲かっていない理由が全く分かってない。
所詮、ソロやペアスポだけでは、倒す敵が少なすぎ、出るものもせこくて
回転率悪すぎ＆そんな程度の低いアイテムは高値で売れないのだよ。
684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:30 [ d9qXcBOU ]: >>683
俺が最高Lv(43)で､その上スミスもいないクランにて頑張ってるバウンティハンターですが・・・。
俺、どうしよ。
685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:58 [ 24dMcMEo ]: >>684
別に、他のクランのスミスと仲良くなったらいいんじゃないの？
高級スポイル品を見せたらスミスの方から寄ってくるよ。
相手が足りなくて困ってる材料を偶に少し安めで取引したり、
製作図を貸したりすれば、自分の時の製作依頼を格安か無料で
引き受けてくれる。もちつもたれつという奴だな。

結局、デカイビジネスをするにはツテが物を言う様になるって事。
セコイ稼ぎ狙うんじゃなくて、アイテム取引の胴元になれと。
686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:08 [ quta6fmY ]: >>685

>>684のは、クランで最高Lvだってことのほうが大事なんじゃないの？
大体、スカならともかく、バウンティになるとソロは厳しい。
そうなると、クラン員と組むのが手っ取り早いが、
そのクラン員のLvがひくけりゃ、殲滅速度も大して変わらん。
スポの要求だけは一人前だしな。

すると結局、>>684が言ってる、スミスが欲しがるレアスポを
ひらひらと見せることも出来にくいわけだ。

俺と似たような境遇だから同情する・・・
687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:43 [ EoFGaTu. ]: >>686
レベルより人柄やコネクションだよ。
積極的で人心掌握に長けてる事が重要。
結局人付き合いだからな。
688 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/05/12(水) 18:05 [ p58jqSiU ]: スカドワなんてスポイルが仕事だろ？
ナイト職がタンク役、ヒーラーがPTサポート、シャーマンはBuffer、アタッカー職はダメージディーラーとしてPTに貢献してんのに
スカドワがスポ品分配しないで、何しにPTきてんだと。
一人で狩れない敵からでるアイテムを他のPTMemに手伝ってもらって倒してるのにアイテムはきっちり独り占めでもってきますか。
PTのために必死でスポしろよ。
689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:24 [ quta6fmY ]: >>688
だから少し金を出せばいいだろって話だ。
お前は全部貰わないと気がすまないのか？
690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:01 [ Yrg.1RYI ]: 自分は２３レベルのローグで露営地でPTリーダーすることが多いです。
何故か募集すると必ずドワさんがたくさんWISくれるんですが今まで一度も分配してもらった
ことがありません。（１０回くらいしました）
で、露営地では硬いナイトさん少ないので自分はタンカーとして参加してもらってる
いるつもりなので別に分配はいらないんですけどPT中やPT解散後などにWISで
ドワさんに対する苦情などが多く困ってます。一番困るのはPTチャットで
スカウト　「今、光ったよね？何が出た？」
ドワ　　　「…製作図」
スカウト　「鋼鉄もけっこう出るんでしょ？」
ドワ　　　「…」
なんて感じで非常に気まずくなることです。やっぱりリーダーとして事前に
スポのルール決めとくべきなんですかね？自分としては半分はドワさん分、
残り半分はみんなで分配なんてのがちょうどいいと思うんですがどうでしょう？
691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:24 [ qs2m97bQ ]: 俺もあとで分配するドワ見たことねーよ
ドワはアイテム取って帰るのが常識だと思ってたよ
そう言われて見ればおかしいよな
一人じゃ狩れないとこきてんだから分けるのが普通だよな
そりゃドワしかスキルないんだし多少は着服してもいいけどさ
692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:38 [ ODYfY9jc ]: >>691
分けるのは普通じゃないだろ。
好意で分けてるだけだと思うが。
スポのために狩場を移動してるならともかく、
自分たちが決めたところに行くだけだろ？
693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:26 [ l2Prlmcs ]: てか　ホント後半ソロなんてできなくなり
分配しないようなやつは　固定ＰＴ見つけられず
勝手に自滅していくから　心配スンナ

高ｌｖになってからＰＴ募集のシャウトに
反応してきたら　ｗｉｓで分配しないやつとは
ＰＴ組みたくないっと言ってあげなさい
694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:26 [ ./.w1fPI ]: 低レベルスポドワはスポ分を分けないのが普通なのか？
高レベルでは、ほぼあり得ない話しだぞ？
高ＬＶ装備になればなるほど、スポでのみ材料がそろう武器防具などあるし
当然スポ材料目当ての為に狩り場を選ぶ事もある。
その為にスポドワをＰＴに募集する事も、今や当たり前だ。

ちなみに、高LVスポドワがクランハンですらスポ着服してるのがバレて
総スカンくらって、居場所なくなって引退したドワも知ってるよ。

バレない程度にウマくやるならまだしも、全部着服するのが当たり前とか、
分配して欲しいなら金よこせとか言ってる奴らは、
その信念を貫き通して欲しいし、堂々と公言して欲しい。
その方が俺にとっては商売敵が減って嬉しいからｗ
695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:34 [ i6FnmGHU ]: >>691
ごちゃごちゃ言うなら、
狩に貢献してないスカなんか来なくていんじゃね？

とりあえず、>>688に全面的に禿堂
696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:36 [ i6FnmGHU ]: ごめ。
アンカー>>691じゃなくて、>>692でふ。
697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:25 [ EoFGaTu. ]: 　後半は、大してうまくない狩場に、ドワがスポアイテム目当てで花や妖精に
行こうとしつこく言い出したり、DV奥地やクルマ２F等、バウンティーハンター
程度ではロクに狩れない＆殆どPTに寄与出来ない状態で付いて来たがるなんて
事が多くなる。

　そして出る品物も、露店売りするだけで数万～数十万、完成させれば
それに＋数十万～数Ｍと、利益がうなぎのぼり。分け前を払ってでもぜひ
行きたい訳だ。

　少数精鋭な熟練した奴らと組むと、アデナやドロップ品だけで結構な額だしな。
ついていけない方が遥かに損。自然と分配が普通になる。頭の弱い馬鹿なカモヅルを
捕まえてる奴以外の話な。

　ただ、低級狩場では別にムリしてPT組まなくても遊べるし、スカベンジャー程度でも
火力やタンク扱いして貰えたり、他のPTメンバーも馬鹿なカモヅル率が高いから、
自分だけを優先した身勝手が見逃されやすい。

　スポばっかりでMP切れたら即座り出したり、ドロップやクエストにも絡まない
指揮官だけを倒そうと言い出す馬鹿や、AA書いてる様なのまでいるが、
そんなのは身勝手なだけで、PTの為に役には立ってないから、自慢出来る様な
奴らではない。

　そのドワがいなきゃ、PTが成り立たない！という様な情けないPTなら
話もわかる。だがそんな状況、よっぽどのへっぽこPTじゃなきゃありえない。
逆に装備が良い2NDドワの方が、後々の名声を考えて行動してるから分配して
たりするから、もう話にもならなかったりする。
698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:28 [ Dn2fNBDE ]: 自分の場合だけど、スカさん限定で募集してる場合、
野良の人で血盟入りたいって思ってる人いたら誘ってみたいなぁって思うとこもあるからごく稀に募集してる。
分配はして欲しいけど全部じゃなくてもいいやって思ってる。
ドワ限定の特別なスキルなんだから、完全分配する必要ないって思うし。

でも分配してくれないドワはいらねーって思ったりする事もしばしば。
699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:30 [ 5zDiddZU ]: >>695
狩りに貢献してないスカなんか来なくていいんじゃね？
と決め付けか。マジでアホらしいな･･･
結局、ほとんどの職がPTじゃないとやってられないのは変わらないだろ。
ごちゃごちゃこねて分配しろって言ってるのはお前のほうだとおもうが。

ま、断りたい人間を断るのは当然だが。
700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:47 [ qs2m97bQ ]: >>699
＞結局、ほとんどの職がPTじゃないとやってられないのは変わらないだろ
そうしないと敵倒せないからでしょ？

＞狩りに貢献してないスカなんか来なくていいんじゃね？
分配イヤなら来なくていいよ、戦闘するだけならいる意味無いしってことだろ
敵は戦える職業に任せてその分スポって貢献してねってことじゃないの？
701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:49 [ EoFGaTu. ]: >>699
ドワがPTで貢献できるのがその部分だって話なんだと思うが。
自分のためだけにMPを使い、スタンも火力も無いドワは売りがない。
前衛が防御７００以上、アタッカーがATK１０００オーバーな時代に、
防御５００台で攻撃２～３００程度、MPは自分のスポイル専用で、
どう役に立てるんだ？全部SSで戦ってもアタッカーの殲滅力に負けるぞ？
まあ、まともなアタッカーがいたら、そもそもSSや5人目なんか無用なんだが。

ほとんどの職がPTじゃないとやってられなくても、何の取り得もなく、
逆にPTに不和作りかねない人は、参加する意味が希薄、下手すると
分配や経験値面、心理面で大幅マイナス。

こういうのを長々と許してくれるのは、リアル友達でよっぽど弱みを
握られてるか、頭か気の弱いPT程度だろう。

普通、どうしても分配したくない奴は、最小限スポイル自体を封印する。
702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:16 [ i6FnmGHU ]: >>699
ドワ以外はタンカーだったりダメージディーラーだったり、ヒーラーだったりと、
ＰＴ内で、それぞれ役割があるわけだ。
狩に貢献してるんだよ。

で、ドワは？何してんの？

>>ま、断りたい人間を断るのは当然だが。
みんなが役割をこなしてる中、スポしかやらなくて、
さらに分配しないような奴は、断られて当然だが。
703 名前： 690 投稿日： 2004/05/12(水) 23:01 [ Yrg.1RYI ]: 参考になりました、どうもありがとう。だいたい自分の思ってた通りです。
低レベルな狩場ではスポもたいした額じゃないだろうし、ぶっちゃけ効率
とかあんまり考えてないフルPTだったりすることが多いですもんね。
高レベルになり効率重視になれば変わってくるってことですね。
まあ、指揮官狩りたがるドワさんは激しく心当たりがあるわけですが（ほとんどみんなそうでした）指揮官は
スポがやり易いみたいな理由があったんですね。この一点を考えてみてもドワさん
はスポ目当てでPT参加してるように思えるわけで自分もこれから分配ゼロのドワさん
については考える必要があるなと思います。
704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 01:52 [ DG.XScws ]: まぁ一般公募PTに入れてもらう場合はちゃんと分配考えないとな。
「スポドワ募集」みたいなPTに関しては
ある程度スポドワ側にスポアイテムの裁量権があってもいいと思う。
知り合いでもない奴に手数料無しで物作ってやる作成ドワなんて
そんなにいるわけじゃないだろ？それと一緒。

一般公募に参加するスポドワは分配は覚悟汁。
スポドワを募集するときはスポドワを優遇汁。
言いたいことはそんだけ。
705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 01:55 [ Ee9/gdeQ ]: >>701
＞前衛が防御７００以上、アタッカーがATK１０００オーバーな時代
いつの時代だよ。60以上か？

俺はLv58だが、野良でそんな奴は見たことがない。
もちろん素のDEF＆ATKだろ？
クルマ2Fだったら、俺よりDEFが上のキャラは来たことはないぞ。
ま、だいたい、金毟り取ってんだから、ドワ以上に強くなるのは当たり前だな。
706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:11 [ YwuuqqEI ]: 「2個ｽﾎﾟったら1個はドワさんの分ね、面倒ですが置きなしで分配してください」
1度こう言われて感動したよ(つД`)

ちゃんと分配しても白い目で見るやつ多すぎ(´･ω･`)
707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:12 [ BPAOnIMM ]: 素じゃいかないだろうな。
ダクアベ43でマジェ2シールド3で640後半ぐらいだ。
50でギリギリ700届くかどうかって所か。

ちなみに>>705は防御どれくらいあるの？
708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:21 [ Ee9/gdeQ ]: >>707
すまん・・・48だ俺。orz
709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:22 [ Ee9/gdeQ ]: >>706
ここ見れば分かるけど、揉める揉める。
もう野良なんて行くのやめればOK。
ソロでいけて、儲かる28で維持するのが一番賢いよ。
710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 07:54 [ DfoHKg3U ]: ヒューマンナイト系列が名品館の防具そろえて＋３したら、マジェ２と
シールド３で７００を軽く越える。後はLVによる。５２なら７３０以上にはなる。
５８近辺ならヘコイ奴以外はコンポジットヘルムらへんを持っててもおかしくないし、
それが無くてもマジェLV3。８００越えてる奴も出てくる。
言うまでもなく、シールド防御の発動率や、スタン発動率、ヘイト対策も段違い。
ついでにMRも大違い。

アタッカーについてはデスウィスパーやフォーカス等で大幅ブーストされる
クリティカル等に加えて、スキル攻撃が強烈な威力を誇る。
サブアタッカーのブレダンやシンガーも強烈なBUFFを持ちPTの戦力を大幅にup
させる。自分の為専用のスポで攻撃の手数が落ちて、スイーパーで次の敵への
到着も遅く、しかもMPが殆ど使えないスポドワが挽回出来る余地は殆どない。

しかし、PT話な上、自己BUFF使える前衛に素で防御計れとか、
アタッカーに素の攻撃力のみで比較しろと言う人が出てくるとは
思わなかったよ。まあ、比べられるドワが素の能力しかないから、
相手を制限したくなるんだろうけど。
711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 08:23 [ .32y96AU ]: >>710
前衛職が使える自己Buffなんて、BufferのBuffで上書きされるし、攻撃力は単純に武器だからなぁ。
これを踏まえても、ドワが他の前衛職に勝るわけがないがｗ
それでも後半は、スポドワのアデナ効率＞＞＞良編成のEXP効率になるわけで。
お前さんもここで愚痴言わないで、早くバウンティー囲えよｗ
712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:14 [ Ov6UGLyA ]: お前らドワーフでなんで強さの話をしてんだよ。池沼か？
攻撃職じゃないんだから当たり前だろうが。
弱いんだから、金が稼げるようにPTでも少し優遇すればいいだろ。
1と0でしか物を語れない奴が多すぎる。
713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:20 [ BVMYpx7w ]: スミスのウェポンマスタリはウォリア系列のと同じだけ乗っかるだろ。
攻撃スキル使い放題とか勘違いしてる低ＬＶは引っ込んでろと。
714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:23 [ Ov6UGLyA ]: >>713
まあそうだが、緊急時となると違ってくる。
それが高Lvほど重要なわけだ。
俺が言いたいのは、それでもバウンティが続けられるような
モチベーションを保てる方法を取ろうとはしないのかと。
715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:39 [ BVMYpx7w ]: 重量制限が一番ゆるいんだから、攻撃ＰＯＴと速度ＰＯＴ、回復ＰＯＴの５個１０個くらい
もっておけと。買う金だって稼いでんだし。

スポが嫌いなやつがバウンティやってるならご愁傷様としか言いようがないが。
716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:24 [ .EV.NhJo ]: >>711
>前衛職が使える自己Buffなんて、BufferのBuffで上書きされるし、攻撃力は単純に武器だからなぁ。
知ったか（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ!!
ｦﾘは知らんが、ﾅｲﾄのﾏｼﾞｪｽﾃｨはbuffで上書きされませんよ、と

ﾄﾞﾜの他ｷｬﾗｽｷﾙの知識なんてこの程度なのか？
717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:13 [ DfoHKg3U ]: >>711
後半になってくるとアタッカーの攻撃スキルは強烈になる。
単なるマスタリーや武器はたいした差を生み出さない。
同じクラスの武器を持っていてもアタッカーは爆発的な威力を持つ。
それはクリティカルチャンスやデッドリー、圧倒的な攻撃速度、
強烈なPT強化BUFF等で実現される。ヲリ系は純アタッカーじゃなくて
サブアタッカーの中でも立場は弱い。それでもMPを全部自分の為だけに
使うドワよりは遥かに強力なアタッカーには違いないが。

ヒューマンナイトの防御力とスタンやヘイト等のダメージコントロールスキルも強烈。
しかし、マジェスティが支援職のBUFFで上書きって、一体どんな程度の知識だ？

自分の為だけにスポイルにMPつぎ込む馬鹿ドワがPTに殆ど貢献出来ない話であって、
PTの為にスポイルしてたり、スポイルを自制してMPを攻撃に回してる奴は対象に
してない話だしな。

ほとんどMP０のただの武器もったドワとアタッカーやナイトが比較になる訳ないだろ。
比べる相手がスキル使い放題じゃなくて、MP殆ど無しドワが情けない程にスキルゼロ状態なだけだ。

>>715
マジェスティと違って、攻撃速度POTも加速POTも支援職のBUFFで
上書きされる。回復POTを持ち歩かない前衛もまずいないだろう。
一体どんなレベルの話をしてるんだ？

>>712
ドワーフがスキル殆ど使えない自分のためだけにスポしててもPTメンバーがドワありがとう！
君のお陰でPTがなりたつんだ！みたいな幻想抱いてるから、現実を突きつけられてる。
夢物語を見てるのは他職じゃあないぞ。
ドワを追放する話じゃなくて、身勝手なドワがいかに役に立たないかの話だしな。
718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:27 [ pdryLIiw ]: >>717
こいつは何でこんなに必死なんだろう。
ずっと書き込んでる奴だろ？

だいたい、ドワというか、当たり前に弱い職をこれだけ攻撃するんだから、
実際、社交性などないに等しいだろうな。
719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:33 [ YwuuqqEI ]: 装備がショボすぎでドワ以下の戦闘力しかない
かわいそうな人なんだろ　そっとしといてやれよ
720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:37 [ sm5vxWqA ]: >>717
なんで韓国語翻訳サイトのごとく中途半端な日本語になってるんでしょうか？
721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:03 [ dcTzLC0Q ]: 要するにドワうざい、遅い、うるさいってことだろ。
722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:09 [ 7eNGRtqc ]: マジェスティ、マジェスティって連呼されてもなｗ
前衛職のほとんどの戦闘能力は、BufferのBuffでアップするわけだし。
まあ、ペア狩り断られ続けて金欠なナイト売り込みの必死だなｗｗ
723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:33 [ UIQ8LJIc ]: まぁ確かに分配しないドワ入れるよりだったら他職入れたほうがPTでの雰囲気とかも良くなるだろうしね
ドワがどう思おうと実際のところ分配しないドワは最初は入れてもその後のPTで入りにくいのが事実なわけで
PTの中に厨がいると晒しスレに着服として晒されることもあるしね。
そんなリスクを負うくらいなら素直に分配したほうがいいんじゃない？
クランとか入ってない野良ドワなら特にさ
724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 20:41 [ ZLwEMF4. ]: ようは目先の利益しか見えない人が大半って事ですよ。

自分は2ndでどわ育ててるけど＠まだ１３
PTはまだ一回しか組んだ事なくて、相場のよくわからないものとか出てきたりしたけど、
多分これくらいだろうって金額だして（お店で売ってる値段くらい）分配したよ。

今はよくても２ndでもクラン入ったりするとするなら、評判は上げておいて損はしないもんね。
725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 21:17 [ L2HZAczM ]: 分配しろと言う人もいれば、分配しなくてもいいよと言う人もいる。
もちろんドワにも二種類の人がいる。
なので、組み合わせとして考えられるのは、

・分配しろな人＋分配してもいいドワ
・分配しなくてもいいよな人＋分配してもいいドワ
・分配しなくてもいいよな人＋分配したくないドワ

この場合、あぶれる可能性があるのは「分配しろと言う人」か「分配しないドワ」かのどちらか。
最後に泣くのははたしてどちらなのだろう。
726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:02 [ VvRLRnZQ ]: >>725
メインで分配しないドワ一択じゃないですか
727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:52 [ 7OHWq1.Y ]: だいたい、金が一番大事なこのゲームにおいて、経験値の20％程度を吸ったからといって、
どうしてその狩りで得た金額の10倍を払わせようとするのか？
はっきり言って馬鹿にしすぎ以外の何者でもない。

ま、払えといってる奴の言いたいことは、上の基地外じみた説明で分かるだろ。
言えるのは、分配しまくりで金のないドワは、将来捨てられるだけってこった。
転職するときのありがたいお言葉を忘れたか？
728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:58 [ BPAOnIMM ]: だからソロって分配しないスカなんて居なくて良いし。
前衛枠は席に余裕ないぞ？
何でPTを選べる立場で語ってるのかがわからん。
729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:13 [ ZJEPL5vg ]: >>728
そりゃ全部貰うわけじゃないからなｗ
三分の一は分けるって営業すれば、結構頻繁にウィス来るぞ。
730 名前： 727 投稿日： 2004/05/14(金) 00:15 [ ZJEPL5vg ]: IDかわってるけど、727ね。
731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:16 [ N7tO8yPg ]: 実際にはPTに参加したいスカと参加するつもりのないスカとどっちが多いの？
俺はPTには一切参加しないほうのスカだけど。
レベル維持して経験値なんかゴミ箱行きみたいなもんだし。

もしかして極少数のPTに参加したいスカの話になってないか？
732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:24 [ ZJEPL5vg ]: >>731
実は別に要らないよって言う人も結構いて、
バウンティはそういう人たちと組んでることが多い。
ま、実際まったく全部いただくって事は俺はしないけど。

結局、弱いから全分配しろやーって言うほうが、金得る機会を逃してるのではと思う。
あー、でも、ホントに全部分配してるバウンティを連れ回せてるなら、
おめでとう、あんたが最強だと祝福したいし、うらやましいｗ
733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:26 [ WVjQLgC2 ]: 意味わからん。
勝手にソロってりゃいいんじゃない？
PTに来ない奴は別にどうでもいいよ。
734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:42 [ jRoDZqa2 ]: 貧乏人は相手にしないよ。
735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:09 [ QaBUmYMg ]: 全く分配しないバウンティハンターを連れまわしてても仕方無いしな。
普通は最低でもスポしないバウンティーハンターか、分配するバウンティーハンターと組む。
頭や気の弱いカモか、よっぽど遊び相手が居ないか、弱々な雑魚以外は、
みんなそんなもんだろう。
LVが上がればあがるほどPT参加人数を搾り出すしな。
736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:11 [ pbYiNjnU ]: まぁいくら御託並べたところでPTに入れてもらったほうがレア取れるのよ
俺は分配するふりしてレアスポだけはわたさないｗ
どうせPTメンバーには分からんし多少屑アイテムが減ったところで問題ない
要するに対人恐怖症の糞スカはソロで屑アイテム拾ってちまちま稼いでなってこった
737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:32 [ ieKrHw/2 ]: >>736
いえるね　スポｌｖ6からは
数こなさないとレアでないしね
ただ　レアは当たればでかい
鋼鉄や高級スウェードいくらくれてやってもいいくらいにね

世渡りの上手いドワは皆そうしてると思われる
ＰＴの連中は鋼鉄沢山もらったら
十分喜んでるし　実際収入増えておいしいやろ

Ｃ－ｚｅｌくらいなら2個当たれば一個くらい申告してるかな
738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:59 [ wFSbi6cg ]: なんか、このスレ初めて見たけど、やっぱ自分は最後までソロかな。
LV32のスカだけど。
もともとドワはPT向きじゃないような気がする。というか戦闘はほどほどに、
商売で儲けて低LVにしては良い装備を揃えてソロで高LVモンスターを狩りアイテム
集め＆製作して儲ける。
分配するだのしないだのそんな嫌な思いするくらいなら、ソロでやってる方が良いなぁ。
739 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 02:55 [ wYo3OZeE ]: >>738
３５くらいになると、ソロやってられなくなるぞ・・・。
Dグレ店売り最強程度じゃ、だめだorz
740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 02:57 [ wYo3OZeE ]: >>732
日本語を勉強しろパアグリオ！！！
741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:27 [ ZJEPL5vg ]: >>735
なぁ、こいつっていつも同じ事を言ってるんだが。
なんだかおじさん心配になってきたよ。
742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:11 [ w2dmZe0I ]: PTを組むと言うことは、会社でチームを組んで仕事をするのと相通ずるものがある。
スポして分配しない=仕事中に別の会社の仕事をアルバイトでやっているようなもの
もう来なくていいよ、と言われるのが落ちだな。
PTでの戦闘中の時間の一部、己の持っているスキルやMPを自分だけの為に使うと言うことは、
自分や通りがかった知り合いメインでしか補助や回復をしないバッファーやヒーラーと同じ。
そんな奴いないけどな。

実際には、スカまではお持ち帰りドワを多く見たが、
ハンターで分配しないドワは見たことが無い。
光るたびに「○○が出た。通算いくらになった。」とまで言うハンターもいる。
己がPTに一番貢献出来るものは何かと言うのを知ってるからだろうな。
743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:34 [ BBnQ9n0M ]: そうやって逐一報告したほうがPTの信頼を得られるから
その分レアスポ時の虚偽報告がやりやすくなる
事実俺はそうやって来たしそれで何も問題は無かった
どうすれば自分が得をするかを知っているからだろうな。
744 名前： ビッグフット 投稿日： 2004/05/14(金) 11:31 [ xHqGXtuo ]: >>739
わしゃ35レベルじゃが、研磨剤20-25/hくらいで普通にソロしておるが･･･
もちろんその他のドロップもあるしの、刀身とか。
745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:36 [ UV3eLOVI ]: >742
PTを組むと言うことは、友人を誘って遊びに行くのと相通ずるものがある。
スポして分配する・しない＜ PT中の会話が楽しい・楽しくない
別に分配しなくていいよ、と言われるのもよくある。
「PTでの戦闘中の時間の一部、己の持っているスキルやMPを自分だけの為に使うと言うことは、
　自分や通りがかった知り合いメインでしか補助や回復をしないバッファーやヒーラーと同じ」
PTについて、こういう考しか持ってない奴もいるけどな。

実際には、スカでお持ち帰りドワを多く見たように、
ハンターでも分配しないドワは普通に存在する。
光るたびに「○○が出た。通算いくらになった。」なんていちいち言うハンターは見たことが無い。
自分がPTに効率しか求めていないから、他人もそうだと決めつけているんだろうな。
746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:05 [ WmU/zYC6 ]: >>745
疑われて嫌な雰囲気になったことのあるスカ・バウさんは気を使ってくれること多いね。
小粋な会話も結構だが金が絡んでもめると一気に険悪ムードに転げ落ちるから。
747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:01 [ TB5Zl32E ]: >743はドワじゃない。
748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:13 [ ieKrHw/2 ]: >>747
頭よくないね
俺　743ではないけど
言ってる意味わかるよ
749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:47 [ BBnQ9n0M ]: 金でもめない方法教えてやるよ
ある程度会話が温まってきて中華を見かけたら
中華って金に汚いよね、あそこまで必死に・・・
このまえPT組んだ人でも金金ってすごいのがいたけどｗ
とか言っとけば該当者は黙る
750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:43 [ WVjQLgC2 ]: そりゃお前に引いてるんだろ。
751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:35 [ BBnQ9n0M ]: >>750
いや、非該当者はその話で盛り上がるから
該当者は肩身が狭くなり終冬
752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:57 [ TRNIVEQ. ]: やはり前職中一番Ａに関ってるドワの話は盛り上がるなぁｗ
リネージュⅡと言えばドワだな、こりゃ
753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:24 [ CyGi76Tk ]: これだけ叩かれてるドワ職もクロニクル１でまた見方が変わる

ＳＳ重量導入（狩り場籠もるには現地生産可能なアルチが必須）
Ｂ装備品導入（製作図使い捨て、作成失敗有り、Ｂ完成品もスポ可）

不正まみれのドワが自分の首を絞めて消えていくのと同様、頭から
ドワｲﾗﾈと見下してきた奴らも苦労することになるね
754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:30 [ TXZtETgw ]: >>753
何言ってんの？
ドワ見下してた奴はこれからドワに取り入れば何も問題ないが
馬鹿ドワはすでに名前が知れている以上終了です
755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:15 [ CyGi76Tk ]: あんた分かってないな

＞馬鹿ドワはすでに名前が知れている以上終了です

これは当たり前

＞ドワ見下してた奴はこれからドワに取り入れば何も問題ないが

廃レベルドワはたいていもう廃クラメンか固定ＰＴの専属になっている
ツテのない奴らが今になって都合良く取り入ろうとしても難しいって
言ってんだよ

で、そういうＰＴほど-_-ドワに引っかかったりするわけだ(ﾌﾟ
756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:20 [ aVor3sU6 ]: ここは実にすがすがしいスレでうね^^^^^^^^^^^^^^^^
757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:31 [ wsiGaZk. ]: ３６越えると急激にスポが旨くなるわけだが、
今更野良PTに入ろうと思わないのも事実だな。
人間関係構築の相当下手な奴以外、入る必要がある奴もほとんどいないだろうし。

逆に他の職の奴はスカと仲良くなっておいてまず損はないな。
スカ要らないとか言って強がってる奴はスカにまともに分配して貰った事
ない奴か、ただのアフォ。金が全てのゲームなんだからな所詮は。
高LVスカだのバウとの少数PTで均等分配は他の奴と組むのとでは比較にならないくらい
稼げるのが事実。
とりあえず信頼できるスカ友達にしとけ、今からでも遅くないぞ。

ところで
Lv３６～４０クルマ１Fスカ募集なんての見て入る奴いるのか？
758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:51 [ TidoBsXA ]: アフォな他職にはわからないだろうが
クルマ1FはLV43～のバウが適正だそれ以下だと失敗する
2FはLV49～のドワ連れて行ったほうがいいぞ
759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 04:22 [ DJDVpQtU ]: >757
漏れは特に神殿でのサラマンダーからの鉄鉱石サルベージが
スポイルミスなくなり飛躍的に上がった
あとはエンバーバシリスクからレザーを取ってたなあの頃は

しかしながら金の切れ目は縁も切れるっていう事もあるんで
ある程度固定メンバーがあったとしても野良はちょこちょこやった方が
もしもの時の保険になるべ

クルマｰ１Fスカ募集は・・旨みがないな。漏れは行かない

>758
漏れもそう思うが43以上でもやばいほど失敗はしなかったと思う
1時間で同じ敵に3回連続ミスが２～３回程度
デスナイトとトルフェがややかかりづらい程度だったと思う
あきれるほどかからない訳ではないし、２Fの方が全般的に
スポイル美味いし（ポルタとかはまた別だが）
まあそこまで区分しなくてもいいかなと思う
760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 05:48 [ r.GZqn16 ]: >>757
>スカ要らないとか言って強がってる奴はスカにまともに分配して貰った事
>ない奴か、ただのアフォ。金が全てのゲームなんだからな所詮は。

スカいらないっていってんじゃなくて、
スポしてるのに「まともに分配しない」スカがいらないって言ってんだよ。
761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:41 [ KbisT5uU ]: age
762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:45 [ x2PnIdH. ]: レアスポ以外はほとんど分配してるけどねー
763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:46 [ Yw5OxS4. ]: LV36～39とバウンティーなりかけでそれぞれスポが一番美味いとこって何処？
高級レザーとその材料とかラフボーン、ピュリ石が欲しい・・
764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:47 [ Yw5OxS4. ]: 成り立てのまちがい

>>762
死ね
765 名前： 655 投稿日： 2004/05/16(日) 16:25 [ Fp6bYKy6 ]: ソロなのかＰＴなのか書け。
高級レザーはクルマのポルタだ。確率はそんなに高くないけどな。
ピュリ石はＤＶ北のウインドスースだ。クリムゾンバインドとグランディスに気をつけろよ。

まあ上2つはＣグレないとかなり辛いのでおとなしくクルマ1Ｆに参加しとけ。
で、スポしたアイテムの半分も分配すれば文句はまず出ない。
766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:34 [ iik0nspA ]: レアスポは絶対着服しようとは思ってるんだけど、
レアをスポったらこの喜びを誰かに伝えたくて真っ先にPTで報告する俺。

orz
767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:53 [ fTtpmkjk ]: このスレを読むと自分はいいドワなんだなーって思う。

まだ１７なんだけど、要塞にペアでいってブランディッシュ刀身5本でて2本あげたり、
その他基本材料とかはドロップと合わせて半分に分けたり。

まぁレアが出たら黙ってもらうんだけど。
今日ボーンピースブレストプレート出ましたよ。
ガードからたった一回スポしただけで。
丁度一個装備換えたばかりのあったからPTの人に安く売ったけど。

多分・・・安かったはず・・・・
768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:04 [ Wc3wUqTo ]: >>767
いいドワっていうか、中途半端にお人よしのドワですね（´ω｀）
769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:06 [ 1u5zr8uw ]: ＞O/MhNgkM
（全レスを読んだ感想で）
ここで貴方に噛みついてるのにマトモな神経をしたプレイヤーなどいなくて
ほとんどが自分の懐勘定に取り付かれた屑共ですので、放置がよろしいかと。

どのみち課金後暫くでスポアイテムもPTMから見れるようになるので
レア着服はやりづらくなるんじゃないかな？

それとクラス固有のスキルうんぬんを盾にしている厨房相手には
回復も補助魔法もかけるのは任意で問題無いな。
770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:26 [ 698IRwNc ]: >>766

同士よ……orz
771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:17 [ KfhGW7Cg ]: まぁ漏れもお人好しドワやってるから、ほかのスカに比べればかなり貧乏だけど
まぁそれもありだなと思うﾏｯﾀﾘな今日のこのごろ。

いつ入っても組むPTに困ることはないしね。
772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:34 [ lnWG/if6 ]: >>757
クルマ1Ｆ行くなら完全には分配しないな。
まあ、わざわざ独占してくれてるからスポはごまかしていただくｗ
773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:44 [ lnWG/if6 ]: はっきり言って、こっちはわざわざ大変な思いして、高レベルまでドワ育たのに、完全に分配してもらおうというのが間違いだ。
それなら、もっと戦闘楽な職育ててドワをＰＴに入れればいいだけのことになる。
何のために苦労して移動も戦闘もマゾいドワ育てる意味がある？

はっきり言おう、ドワが完全分配してもOKなのは、定期的に組んでくれるリチャージできるヒーラーのみだ！

これに関しては今まで横領などしたことないし、する気すら起こらない。
774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:56 [ Es22YbwU ]: >>773
馬鹿だからそれでも分けろって言う奴は多いけどな。
ま、最初にそれを言って、納得しない奴を切り捨ての方向で行けばいいだろ。
こっちとしても、相手の人間性の判別が出来て良い。
775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:53 [ GriZbgsw ]: 熟練PTは全く分配しないドワを入れる必要が無い。
ドワ以外の職も絞り始めるくらいだしな。
逆に、ドワは熟練PTに分配をしてでも付いていく方が得になる。
それだけの話だろ。
776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:54 [ c4HF2E2o ]: 確かに完全分配だとPTにドワ常時入れれる環境があればドワと同等の儲けで戦闘も楽で楽しい、
敢えて、まぞいドワをやる意義は？って思ってしまう

よく組んでくれるヒーラならリチャ無くても完全分配でも良い、むしろお願いしたい
４４超えたプロフ様とのペアも歓迎したい、そう思うほどソロマゾすぎる
３～５匹でお座りって・・・
777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:55 [ dZfAs6.U ]: >>773
それでやってけばいいんじゃねーの？
一々ここでぎゃーぎゃーほざくってことは少しは後ろめたいところもあるんだろｗ
基本的に分配、レアスポは着服ってのが一般常識だよ
778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:04 [ lnWG/if6 ]: >>777
正直に言うと

パートナーヒーラーには完全に分配してるから後ろめたいことは、一切ない。

むしろクルマ独占してるＰＴからスポごまかしてるときは（特にクロ部屋）、爽快感すら覚えるｗ
779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:09 [ GriZbgsw ]: >>776
その話はヒーラーでもタンクでも一緒だと思うぞ。
PTばかりで金のたまらないヒーラーなんてマゾなのに。
装備に金がかかり過ぎでソロが辛いマゾ職タンクなのに。
ドワの場合はそれにアデナが絡んでるから、スキルの分担ではなく、
損だ！と叫ぶ人が多いだけの事だろう。
そのキャラを選んだ時点で犠牲が付き物なのは他の職でも多くある。
結局楽で幸せなのはソロ向き強力キャラだけな。
まあ、好きで選んだならグチグチ言うなってもんだと思うが。
780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:26 [ lnWG/if6 ]: >>779
その考えはおかしいな。
ヒーラーやタンカーが身につける戦闘に役立つスキル、マスタリ等はドワに比べるとはるかに役立つ＆多い。

ドワは金を儲けるスキルがあるかわりに、戦闘の部分ははげしく削られている。なのに完全分配してたら何の意味がある？

そういうことは一度1stでドワを30～40まで育ててから言ってくれ
781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:28 [ GriZbgsw ]: >>778
誰も聞いてない、ペアヒーラーへのごまかしなしの分配話を
わざわざしたくなってしまう辺り、後ろめたさからなんだろうな。
782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:36 [ GriZbgsw ]: >>780
別にムリしてドワやらなくていいぞ。
明日からシルレンでも作ればどうだ？
ドワは金銭面や装備製作面でのbufferみたいなもの。
戦闘で役に立たなくて、しかも分配も無しなら、
PTから見て一体どういう存在意義がある？
後半のドワにとって、ペア相手やPTが重要なのは変わりないが。
783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:39 [ lnWG/if6 ]: まあ、無理にそうとでも思わないと悔しくてたまらないんだろうなｗ
実際こっちは儲けてるんだしｗ
784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:53 [ GriZbgsw ]: 悔しいとかそういう次元の話じゃないんだが・・・
愚痴と言い訳ばかりで、他人のことは何にも考えてないから
指摘されてるだけだぞ。
自分のキャラやプレイ内容に自信が持てないから、
こんなとこで釈明しちまう自分に気付けって。
785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:26 [ C4XLLjnE ]: タンクもヒーラーも自分の能力を他人に使ったってHP、MPしか減らない。
ほかっときゃ勝手に回復する。
スカは他人に与えたアデナの分だけ自分の取り分がマイナスになる。
無尽蔵に回復するHP、MPなんかとアデナを同列に扱われるのにはちょっと抵抗ある。

これは俺がそう感じてるだけで理屈での突っ込みは不要。
分配しなくていいと言ってるわけじゃない。
みんなが協力してるんだから自分の取り分が減ろうと分配して当然と言われれば
至極ごもっとも。

>784
>781のようなイチャモンじみた指摘のされ方したら>783みたいな返事を返されても
仕方ない気もする。

とっくの昔にFAでた話でいつまでもゴチャゴチャやってるのなんてみんな同類だって。
786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:40 [ GriZbgsw ]: >>785
そこなんだよな。他の職からしたら、スポイルもＭＰ消耗技でしかない。
狩場も、ソロでガンガン回せる様なものではない。
他の職はヒールと同列にスポイルを見ている訳だ。
ヒーラーがいないとＰＴの狩り効率が激減するのと同様だな。

ＰＴメンバーからプラス効果として期待されてるのに何の寄与も
しないと、まあ、釈然としないんだろう。よっぽど弱いＰＴ以外。
単なる経験値＆ドロップ分配寄生だと思われるかもしれないな。
787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:01 [ ndWtOwMU ]: >>783
ソロってろ、PT組むな
オメーはｳｻﾞｲ
788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:17 [ NOIbXH.M ]: ほんとは後ろめたいんだけど自分は悪くないと信じたいがために
無駄に自己弁護して墓穴を掘ってる奴がいるな

お前みたいなのを-_-ドワって言うんだよ

　　　恥　　　　を　　　　知　　　　　れ
789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:57 [ gNUSHE72 ]: 最近思うんですけど、何故ペアヒーラには完全分配派が多いんですか？
光った数覚えているような場合、鉄鋼が出ても鉄鋼石２個が出たって言えばいはずです

ペアだから完全分配って考え自体甘い気がします
スカと組む時点で経験地に対する収入は上がっています

お願いですからドワから搾り取らないで下さい
ドワ入れた時点でドワと同じ収入じゃ私達の存在意義自体が危ういのです
790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:42 [ nyua1jmg ]: お前らタコか、糞だろ、見ちゃいらんねーｗ

くだらねー事吠えてないでＰＴする前に決め事くらい作れよ。
状況見てると、直接もの言えない奴が多すぎるのが一番の問題だぜｗ
てか、せめて自分の判断くらい持てよ。

①リーダーがドワならＰＴ入らないとか（自分で決めろよｗ）
②スポ禁の告知
③分配ってのは、なるべく最初に言えよ。（もの言えない奴多すぎｗ）
④隠す、隠さないを疑うのなら最初から組まない。
⑤知ってる奴と組めよｗ（いい加減、学習すれよ）
⑥野良ＰＴで期待するんじゃねーよ
⑦持ち逃げしたときは単純に言えよｗ
（こんなもの全部自分の状況判断だよ）

それとお人よしのドワなんか見てて、いちいちスポ品メモして言う奴いるけど、
逆にうぜーよ、時間のロスの方がもったいない。そっちの方が邪魔。

Lv２０とか３０までは確かに腹立つこともあったけど、４０前後になってまで
くだらない事言ってる奴の方が恥だぜ。もう、聞いちゃいらんねーよ。

Lv２０前後はアホだの馬鹿だの何言ってもいいよ、４０越えて初心者と一緒に
なってクランの理念みたいのにドワ規定書く愚か者クランもあるけど、あれ
見てて恥だと思ったねｗ　そー思わないか？マジで。。。ｗ　

言えば言うほど泣き言にしか聞こえないってのが分からないんだよ。
俺はドワきゃら持ってないから分からないけど、いいじゃんかｗ
てめーで職業選んで泣き言言うなよｗ
自分の職業に自信が無いだけなんだろーがｗ

初心者にしてみれば、愚かな先輩にくらいしか受け取られないよｗ
791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:54 [ LH9rJd4E ]: PT禁止もスポ禁止もここで議論しても禁止には出来ないぞ。
PT禁止にしてもPT入れるしスポ禁止にしても知り合いとPT組めばいいだけだ。
スカが羨ましいのは分かるがいつまでもスカ叩いてないでモンス叩きに行けよ・・・・・（´Д｀；）
792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:17 [ LH9rJd4E ]: あとな青色に光らないとアイテムは入らないんだYO！！！
こっちはちゃんと分配してるのに「まだあるんじゃないの？」とか言うなよ（´Д｀；）
PT入ってやんねぇぞ。(アルチと組むっていう選択肢もある。)
選択権はスカの方にあるんだYO！！！
アルチ36歳＆スカ24歳持ちの戯言でした(´・ω・‘)
793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:24 [ UrI2w1tA ]: てか　少々レア着服されるの抜きにしても
絶対　バウハン入れたほうが儲かるって
クルマ2Ｆで2時間も組んでりゃ
大概のヤツは　鋼鉄20～30個はばらまいてくれるやろ

49以上でないと厳しいけどね

ＰＴの収入の差は歴然

49まで上げるの涙が出るほどマゾイんだからさぁ

そんぐらい目をつぶれって

ムリ？
794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:36 [ LH9rJd4E ]: >793
アルチ娘にDグレ装備一式買ってくれたら目をつぶってあげる(´・ω・‘)
36にもなってNonグレ最高・・敵の攻撃が痛すぎるよ・・・・
795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:55 [ sqX0/bFk ]: 俺スカだけどヒーラーがいるおかげで不要な支出減ってる部分あるよ。
ドロップ300a、スポイル300a程度みたいな敵とかさ。
MP1ゲージでスポの回数なるべく増やそうと思ったらSSラッシュ。
これだけでもアデナ分の収入がチャラになる。
しかも減ったHP戻すのにたまにPOT使用してスポイル分の収入すら逼迫。
ヒーラーがいればMPはスポ利用だけでいいし、
SSもまぁいらない。POTも使わなくて済む。
そりゃ全弾SSでしかもPOT使っても収入がプラスになるのもいるけど、
一人で2PCヒーラーとか連れてなかったらソロだと結構自分もしょぼいぜ？
少なくとも俺はヒーラーに感謝してなるべく完全分配心がけてるけどどーよ？
796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 06:18 [ rWf6UtXM ]: ドワは育てるの辛いから、分配しなくて良いって理論は、ちょっと違くないか？
別にドワだけが特別なわけじゃないと思うぞ。
分配するもしないも、ドワの勝手だとは思うが
それなら「分配したくないから」って言えばいいと思う。
あれやこれやと理由つけて正当化するのは、どうかと思うな。
797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 06:56 [ mgx3G.d. ]: とにかく「PTプレイ中に行う行動はPT全員の共通資産」を理解しない-_-多すぎ。
798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:01 [ toPnBwu2 ]: 俺もスカドワいるけど分配はきちんとしてる。
ソロがきついからPTに入ってお世話になるわけだし分配は当然だと思う。
分配したくないならソロやって全弾SS・POTがぶ飲みすりゃいい。
その為にスポイルで他職より稼げる仕様になってると俺は思ってる。
分配しないドワがPT入れるのは分配してるドワがいるからPT入れる。
（これはちといいすぎかもしれんが）
もし全てのスポドワが分配しなかったらPT募集にWisしても無視確定。
あとリチャ出来るヒーラーだと分配するって事なら常にペアやってればいいのでは？
そうすれば他職からとやかくいわれることもない。

最近PT入って信用されてない事が多くイライラしてるスカドワの愚痴でした。
すまんな。
799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:03 [ suaBR4jc ]: こっちヒーラーなんだが、ソロってるドワにいきなり
「ペアなんてどう？」
って声を掛けたらどう思う？
800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:42 [ isXytbTE ]: >799
OK! GO-! GOGO!!
801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:47 [ 1cClN4u. ]: >799
もう「是非っ！」と即答。
座り回復の時間が長すぎて…orz

辻buff＋ヒール、ごっつうれしいっす。
802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:59 [ suaBR4jc ]: んじゃ、ちょっくらフィールド走り回って辻してみる。
こっちのＬＶ高くないけど・・・
803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:42 [ 3h3NViaI ]: >>801
うん、君ね人の話しちゃんと聞かないって言わない人でしょ？
お前ドワ、俺等ヒーラー、OK?
質問はドワに声を掛けられたらヒーラーのお前はどう思いますか？
ってこと
804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:48 [ UrI2w1tA ]: てか　やっぱクロニクルきた瞬間からスポの中身って明白なのかね
いやー　痛いね　
終わるね　甘美な日々が
ファーストをスカにして
笑いが止まらなかったころが懐かしい・・
って思うのだろうね

短剣職の回避殺しどころじゃないって
短剣職にしてみたら　モータル廃止くらい痛いです　俺にはダ・ケ・ド
やっぱ　ＰＴ組んだ日にゃ
なんか　当たり前のように　ドロップあつかいになるんだろうね
スポで得たアイテムは
なんか野良でスポドワ様募集って叫ばれまくる予感
応じるドワは激減しそうだけど
人数が多いＰＴほど　分配すると取り分少なくなるから
3～4人の固定ＰＴ見つけて
細々とやっていくかな・・
バウのペア募集もはやりそうやね
ヒーラーも余裕で応じる予感ｗ

てか　お前ら今から　スポ3分の1でいいですからって
バウに取り入っとけ
今のヒーラーどころじゃないぞー
バウのＰＴ人気は
多分ね君達が考えてる以上に儲かるから・・

しかし　おじさん悲しいよ　あぅあぅあぅ
短剣職が死に　スカが死に　
笑うのは弓と魔法使いだけか・・

え？弓も死ぬの・・・あ・・そうでもないと・・
うは・・おｋ・・・　おじさん　耳長族の弓作るわ
クロニクルはじまると
今いるバウは　レベル下げてずっとソロするわい

へへへ　貴様らあんぞにレアはわたさん・・・・・・・
え？死んでいいって　
しかし　ファーストでスカつくった連中は間違いなく勝ち組でしょうな・・
805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:50 [ 8ote4S8A ]: だれか803が何を言いたいのか説明してくれるかな？
806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:56 [ XI4gfjHQ ]: >>803は>799か？
文章変だよ。>>799読んだら「ヒーラーがソロドワを誘っている」ように読める。

ついでに>>803の文章も変。
ま指摘はここまでにしといて、

>>803
きちんと公平に分配してくれるなら誘いに乗るよ。
807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:19 [ 3h3NViaI ]: おい、>>799紛らわしい文章書くなよ、史ね
808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:26 [ 3h3NViaI ]: わりぃ>>803のことは忘れろ、今すぐにだ
809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:51 [ IEpd4Pd6 ]: ここで嘆いているのは、ほとんどがヒーラーときたｗ
ヒールかけてあげてるって態度が気に入らないナ。

ソロでインプにでもヒールかけてろよ。

居なきゃ居ないで工夫して遊ぶよｗ
810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:05 [ aT7T8q1U ]: スポイル完全分配しなければならないならバウンティーなんてやらない
俺の場合セカンドで金儲けのするためバウンティーやってるんだが
完全に分配してもらえるならそもそも作る必要なし
ドワーフを純粋にやりたいならウォースミスやるし・・・・
スポイルしかないバウンティーが完全に分配してたらやる意味がない
811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:09 [ 3h3NViaI ]: 馬鹿だな、完全分配じゃなくてレア以外ほぼ完全分配でいいんだよ
俺の経験上律儀にスポスポ回数数えてる奴いるから気を付けろよ
812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:11 [ tivIwIF. ]: ここで吠えてるドワって、現実にPT入れて貰えてるのか？
813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:11 [ gNUSHE72 ]: クロニクル後の予想

バウはヒーラとのペアが取り分が多くなる為、一番好んでる
ヒーラ側も貰えるなら組みたいと思うはず、お互い好印象を抱いたら固定PTの出来上がり

野良PTもバウが欲しいので叫ぶ・・・
この場合大人数になる場合が多い為、当然取り分が減る
野良に参加するドワは、次のスポLVを急いでいるか、固定のヒーラを連れていないドワになる
しっかりとした固定を作っておかないと行き詰るのは明白
SSに重量が付くとアルチも馬鹿にできなくなるし、ドワを馬鹿にしていた奴が課金後痛い目に見る

将来的にバウとヒーラのペアが多くなるという事は
野良に回ってくるバウ＆ヒーラが減る、

狩場でペアしてると「一緒にどうですか？」って言われる事も多いでしょう
肉弾前衛様の魂胆がみえみえで、私ならお断りしたいです
相方が経験地稼ぎたいなら、取り分は少なめですが？と一言言う、今もそうしてる

つまり、あれだ狩り所か対人終わってる職に集るなと･･･
814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:30 [ QFiObtR2 ]: ２ＰＣでヒーラー＆バウしてる人が真の勝ち組みなんかねぇ
普段の戦闘の他にスポイルアイテムでどきどきできるバウンティがうらやましいスミスでした。
バウ以下の戦闘力で製作も先駆者にならないと大して儲からないんです・・・はぁスミスって・・・
815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:36 [ g9LJTXS. ]: パーティーあんまり組まないけど結局ナイト様がいなかったら
装備ととのってるからＦＡだし、まあどうせスポかけるからいいけどね
スポでもダブルスポあるから安い方だけということでささやかながら着服できるし
もちろんレアが来ても通常スポということにして
それでもおまいらにはずいぶん得させてやってるんだぜ？
最近よくバウンティーですか～クランは？ソロですか～入りませんか？とか言われるけど
おいおい俺はBounty hunter（賞金稼ぎ）だぜ？飼われるのはまっぴらだ！
まあでもあんたがいい香具師だったらしばらくは飼われてやってもいいがな
816 名前： 655 投稿日： 2004/05/17(月) 11:44 [ k0R29SCQ ]: 40過ぎて野良PTやっててきちんと分配してるとやたら血盟に誘われます（今まで4回くらい）
世間には着服、非分配ドワしかいないのか？
「え、こんなにくれるのー？」という反応を見るのが楽しみのドワ爺より。

まあ1ｓｔでこんなことしてるから転職したのに未だレボレボも買えてないが・・・orz
817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:06 [ VEpm6C0w ]: 搾取されにいくドワこそ、まさにマゾ中のマゾ。
そういう考えが一般化されると、他のスカにも迷惑になるが、
お前本人はお金たまってるのかよ、と心配になるな。
まあ、貧乏なバウンティが増えるのは、ライバルが減ってうまー、だけどな。
ま、平等分配が当たり前になったら、結局一番得なのはソロで戦える職だろ。
野良なら、Lv50になっても職ではじくってことはあんまりなさげ。シルレンでも。

>>816
Lv40にもなって3Mの武器も買えないようなら、
貶めるとか無しで、マジで落ちこぼれとしか言いようが無い。
過半数のドワは、転職すれば3M以上の武器＆コンポジアーマーが買える。
818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:29 [ /DfW3L.E ]: このスレ読んでるといかにスカドワの中の奴が
リアルで育ち悪いかよくわかりますね

もうね　狩場でお前らの必死こいて走る醜い姿見てらんない
究極にイジキタナイ種族だ

とマングダイのエロフ様が申しておりました
819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:32 [ 3h3NViaI ]: >>818
前2行には禿同だな
少なくともここにいるドワは・・・
820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:55 [ s6.9wTE2 ]: 自分だけ儲かりたい。

という必死なバウスカ多すぎ。もうちょっと「みんなで儲かろうよ」って思考はねえのか？
821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:56 [ suaBR4jc ]: 変な文章書いてすまんかった。
>>802のやつは>>801の辻カモンに反応した発言って事にしてくれ。
822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:10 [ 3h3NViaI ]: >>820
そんな旧世代の日本人思考にしがみついてるのもどうかと思うけどな
でもここのドワは人として卑し過ぎるが
823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:58 [ UdvoRgdU ]: >>820
みんなのためにおまえ、スカドワ育てろよ。　そういう思考はねぇのか？
824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:36 [ QFiObtR2 ]: 漏れはスカベとアルチ両方４３まで育てたけど
PT入るときは　スポはしないよ。もめると嫌だしね。
６M武器　コンポジ装備してれば　スタンと堅さで　十分同じLv帯の職と張り合える。
スポはヒーラーにタゲいったときに引き剥がすくらいかな。
もちろん光ってもスウィープはしない。
アルチは・・・マゾいの一言に尽きるね・・・
825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:22 [ cm1HARHA ]: >>824
何も言わないかもしれないが、パーティメンバーの半数は
おまいさんが分配しない着服ドワだと疑い、残る半数は使
えない寄生ドワだと思っている
間違いない
826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:27 [ 8ote4S8A ]: いや、最近ドワといろいろ付き合うようになってきたんだが、結局勝ち組はうまくやってる製作ドワでしょう。
一日中交代でスポやってるスポ中華激増で、バウの稼ぎは思ったほどじゃないというのが正直な感想。
827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:29 [ HzBAgZNU ]: >>823
もう育ててるよ、LV35
１STでの知り合いとともに、稼ぎの為没頭してる
828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:35 [ bLq1k7CA ]: >>824
アルチは育って製作依頼受けるのが仕事。
活躍の場がＰＴ中じゃないだけだから、分かってる他の人は文句言わない。
それに、自分で色々とアイテム作りたいから選ぶんだろうし、
好きでなってる奴がマゾってのはなんか違うと思うぞ。
何度も出てるけど、好きでもないキャラなんかやらなくていいぞ。

ちなみに、ペアとＰＴを分けてる人が多いけど、ヒーラーとのペアや、
アタッカー交えたトリオ等も立派な少人数ＰＴだよ。
829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:50 [ toPnBwu2 ]: >>813
クロニクル後っていうか韓国だとシルレンとバウが組むのが効率いいんじゃ
なかったっけ？
830 名前： 801 投稿日： 2004/05/17(月) 20:07 [ 7q0F.xiM ]: >>808
名指しで変な決め付けを食らった身としてはそんな事言われた位では忘れられませんが。

仕事から帰ってきて確認したらいきなり>803で、俺何度も799確認しちゃったよ。
831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:31 [ QFiObtR2 ]: >>828
＞活躍の場がＰＴ中じゃないだけだから、分かってる他の人は文句言わない。
いや、別に文句言われる、言われないとか関係なくて　アルチは育成がマゾいと言いたかっただけなのよ。
普通職ほど戦闘強くないとはいえ、スポイルあれば敵を倒す楽しみがその分増えるでしょう？
その点アルチは、敵を黙々と狩るだけ。ついでにスカベよりHP少ないときてる。
まぁこのゲーム自体がマゾいんだけどねぇ。
もし３次職が出たとして、転職クエすごそうだ・・・
832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:05 [ FuLgYsHI ]: >>830=>>801
馬鹿な犬に噛まれたと思って忘れろ。おまえは悪くない。
ロクに文章も読解できず勘違いした挙句、鬼の首でもとったように騒ぐ>>803
なんぞ相手にしても疲れるだけだ。

こんなのがドワやってるからドワの品位が疑われるんだよ。
833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:30 [ /DfW3L.E ]: >>801=>>830
は職場でも嫌われてんだろうな
ウチの会社のアイツじゃねーだろうな・・・
834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:35 [ lOEtWQ56 ]: >>833
の事は陰でかなり色々言われてるけど、自己中だから気にしてないだろうな^^;
835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:40 [ zsDtQsw. ]: 799 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/05/17(月) 07:03 ID:suaBR4jc
こっちヒーラーなんだが、ソロってるドワにいきなり
「ペアなんてどう？」
って声を掛けたらどう思う？

こっちヒーラーなんだが、ソロってるドワにいきなり
「ペアなんてどう？」って声を掛けたら　『　ド　ワ　は　』　どう思う？

こうすれば誤解もなにも無いだろう。
あんた本当に社会人なのか？
836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:46 [ ndWtOwMU ]: まぁなんにせよ何時間も前のことに粘着してる>>801とやらはろくな人間ではないことは確かだな
837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:52 [ 6/gmc7b. ]: >835
>799の文章は別に紛らわしくないよ。
そんな事しなくたって常人なら意味読み違えたりしないでしょ？

3h3NViaIはかなりのアフォか火病もってる某国の方なんじゃないの？
勝手に勘違いしてそれを他人に責任転嫁してるんだから。
838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 22:41 [ UYrIdSDQ ]: lv43のハンターだが今日は初めてBufferの神と言われてるウィクの兄貴と組んで
みたんだが、プロと同じくらい効率がよかった、オラ、シリオラ、ビショと
組むよりナイス、交換でFAして減ったらCOLで回復そして連続スタンコンボと
すごい活躍だった、こんなすごい兄貴にはぜひとも完全分配だけでは足りないと重い
SSまでプレゼントしてしまった、俺はハンター失格なのであろうか・・・・
839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 22:58 [ ax7.IBMY ]: スポ分配どうのこうの騒いでるけど、
ドロップアイテム拾った奴も分配しない人多いぞ。

ログ流れていようが何時間も狩りしてれば数なんて数えてないし、着服したところで気づかない。
840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:05 [ 8OPV0SfU ]: >>820
ないよ馬鹿。
841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:27 [ ndWtOwMU ]: >>837
あんなもんネタだろ？
笑うところだと思うんだが、心が狭いというかなんというか
やっぱりドワって・・・
842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:29 [ ndWtOwMU ]: >>839
何を言ってるのか分からない
ドロップアイテムはランダム分配になっているはずだが・・・
いや、俺が何か勘違いしているのか？
まさかランダム分配されたアイテムを均等に分けろといっているわけではないよな？
そりゃ特大レアは換金分配するが
843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:37 [ pcLNQmx6 ]: >842
全部のPTがランダムってわけでもないでしょ。
（普通ランダムだろうけど）
844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:53 [ ndWtOwMU ]: そりゃ自業自得だろ、言えよ＾＾＾；；；；；
まぁ途中参加だったらしょうがないが
845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:59 [ iYlnD.7. ]: 842
可哀想な香具師ですね。
846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:41 [ KIHXO5U2 ]: スポドワはソロ美味過ぎなんて書き込みが頻繁だったのにペア相手が欲しいって
ＧＷ祭りで高レベルドワが増えたからか？２次転職後普通の奴なら辛過ぎてやってられん
ドワに限った事じゃないが、ドワは戦闘スキルがしょぼすぎる

ＬＶが上がってから、
相棒が欲しいって本当にドワの奴って･･･って思うぞ

ドワの俺が言うのも変だが、仲の良いヒーラは１人は作った方が良い
１９時辺りはスカでも結構叫ばないとwisが来ない

ヒーラの強さはＬＶに大きく依存しているからクルマに行きたがるのが原因かと･･･
847 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:38 [ Q1AzNZTg ]: 最近リアルで稼ぐのが大変で稼げねー。
お陰で後２ヶ月で車の頭金１００万出来そう。
でも、このままだとリアルで廃人か。
848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:41 [ t0rxV21g ]: それはそれで良いんじゃねーの？
849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:51 [ JGlsJJdo ]: >>847
カーディーラーがレアスポでクルマのキー持ってるぞ！
850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:02 [ v0vuOdDc ]: >>849
ドロップもするらしいんですがちょっと確認してきてくれませんか？
851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:13 [ JGlsJJdo ]: >>850
あいつら倒すとリアル赤ネになって、解除に十年程かかるからなあ・・・
852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:46 [ UYvN2vGo ]: なんだかすごいドワ叩かれてるけど
オレ個人の考え方としては、リネの世界観にあってるんじゃないかなぁと思う。
なんか転職クエとかで「ドワは強欲」ってＮＰＣが良くいうじゃん。
今、ＰＴでドワが信用されてないのはある意味「正しい」のかもｗ；
なんせ、強欲なドワですから。
853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:52 [ JA/FhTYw ]: シルレン最強スレ見ると、エルフが傲慢でムカつく気分も
ナイトスレ見ると、人間が狭量だという気分も味わえるよ
854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:42 [ 4I11dwkE ]: >847-851
なんかどっかで見たような展開だと思ったらこれと似てるんだな。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083723322/250-254
250 名前：名も無きアデンの冒険者投稿日： 2004/05/16(日) 15:06 [ iVaAML.E ]

ぽれのいってるコンビニの店員が中華なんですけど
殺してもいいですｋあ？

251 名前：名も無きアデンの冒険者投稿日： 2004/05/16(日) 16:28 [ QL2B3N6A ]

>250
全国放送で名前晒される可能性があるが、それが気にならないなら好きにしる。
PKするんだからたぶんアカネになるだろうが、警備兵の近く通る時は職質に気をつけれ。

252 名前：名も無きアデンの冒険者投稿日： 2004/05/16(日) 16:28 [ THXdjqzU ]

>>250
一般的に犬を食ってるのか、日本のイナゴの佃煮みたいに
食う奴は食うけど一般的にはあんまり見かけないのか、その辺を聞いてみてほしい。
あと、This is a pen. 位の意味を理解出来るのか。

253 名前：名も無きアデンの冒険者投稿日： 2004/05/16(日) 19:34 [ T9pOSahw ]

>251
職質は殴ればスキル中断できますか？

254 名前：名も無きアデンの冒険者投稿日： 2004/05/16(日) 20:55 [ .e3X1AE. ]

>>253
はずしたら終わるのでオススメできない。
UEで回避に徹したほうがいい。
855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 06:09 [ 8YhSovIY ]: スポドワはソロがうまいって？
絶対ＰＴのほうがうまいしクルマ１Ｆならプレモとかリケンセオの部屋で
フランベルジュの製作図とかチャクラムの刀身でかなり儲かる
他のやつは時給３０ｋで俺だけ６０ｋとか７０ｋになる
856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 06:14 [ 8YhSovIY ]: それから怪しまれないように極力装備はいいものを持たないように
「みんなスポドワ儲かるって言うけどどうやったら儲かるの？」とか
言っておくといい
857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:02 [ pKu8cKFQ ]: >>855
> フランベルジュの製作図とかチャクラムの刀身でかなり儲かる

フランベルジュの製作図って売れるか？
858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:20 [ JGlsJJdo ]: >>857
武器の製作図は店売りしても高い
ガントレットやブーツの製作図じゃないんだからさ
859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:39 [ VLDEn.qo ]: フランベルジュの製作図そんなに出るものなのか
漏れ倉庫に古いセージのグローブの裏地500枚以上あるんだが
１回も取れたことない・・・orz
860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:48 [ pKu8cKFQ ]: あとクルマ1Ｆならどうかんがえてもエックスクロとポルタだろ。
861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:50 [ 6P8P6Zs. ]: 毎日接続２時間くらいの私は、
ＰＴメンバーを探している時間も惜しいので
叫んでるアルチさんとのペア狩りばかりしていた。
フレンドリストはアルチさんばかり

他のヒーラーはスカとか戦闘職と組んで私より高い効率出してるみたいだ
私のプレイスタイルはリネ２に適していないのかもと思う時もあった

今は「あの時の俺ＧＪ！」と思ってます
862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:05 [ OoDTB5VE ]: ソロでやってると外人なのかフリしてんのかソロのドワが人の獲物にスポする
のが非常に不愉快だったなぁ・・・文句つけても「貴方にとれないものを
とってるだけだから問題ない(英語で)」の一点張りでした。ログアウトして
どっかいくの待ったり狩場変えてましたけど困った人もいるもんだなぁって
思いました（； ´Д｀）
863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:22 [ xPVERURg ]: >>862
いや、実際問題ないでしょ
クエストアイテムが出なくなるかもしれないけど
そうで無かったらお互いに損益は無いわけだし
なんつ～か心が狭すぎる
864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:06 [ 4I11dwkE ]: >863
むしろ積極的にやって欲しい香具師もここにいたりする。
でも一回もやられたこと無い。

こういうのって大抵裏目に出るよね。
必要としない人のとこに来て、必要とする人には来ない…。
アイテムとかもそう。orz
865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:28 [ JGlsJJdo ]: >>862
実際は、ドロップを拾うのが遅いと掠め取られたり、勝手に敵呼んできて
死んだフリされてピンチになったり、ラストアタックだけ狙われたり、
PTにスカドワが居ても、こちらが仕掛けたスポイルをスウィープだけ
してきたり、微妙に経験値も狙って殴ってたりとロクな事はない。

そして、相手が調子に乗ってくると、名前を覚えられて、PTを組んだ
状態だろうと常に後を付けられたり、その狩場に大量の中華ドワが
押し寄せてくる事になる。今は可愛くても、後々とんでもない状態が
待ってる。最後の聖地であるDV奥地まで中華ドワだらけにしたいなら、
止めはせんが。
866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:48 [ mv2lwbPk ]: wizに死体処理を依頼しろ
867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:59 [ xPVERURg ]: >>865
じゃあ言えよ
da si ni とかマジお勧め
868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:52 [ JGlsJJdo ]: >>867
最初から明確にお断りしてるよ。
実害が無いと書き込んでる奴に、実際の問題を書いてるだけだし。

>>866
あいつらは光ったらスウィープしか狙ってないから、常に対抗する
のは大変。wizのB2M→スカベンジの邪魔でもあるな。
RMTのためのアデナ稼ぎにウマイから来てるだけの奴らなんで、
マトモな対応を期待するのは間違い。もちろん、殺せば赤ネ狙いの
仲間がすっ飛んで来る。

クルマでPT？って聞いてきてる奴らの方が、実際には何万倍も
マシな奴らだよ。しつこくて鬱陶しいけど、ちゃんと仕事する。
869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:09 [ xPVERURg ]: スポ持って無いやつとこっちが持ってるのにされるのでは事情が違うし
その他の迷惑行為を持ち出してくるとまた事情が違う
なんていうか議論のすり替えになってると思うんだけどなぁ

そりゃ>>865みたいなことされたら迷惑極まりないが
>>862の時点ではやっぱり実害はないと思うよ
870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:21 [ JGlsJJdo ]: >>869
だから、RMTの奴らは味占めたら大挙して押し寄せてくるんだって。
後々の事考えずに善行なんかと勘違いしない方が良いって事だ。
相手は背後に数十人からなるRMT集団がいて、個人プレイヤーじゃない。
今でも数人居て鬱陶しいのに、それをガンガン増やしてどうする。
その時になって初めて対応じゃ、他の人に迷惑が増えるだけだ。
相手を天狗にするなって事だな。
871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:09 [ w2AdUGp2 ]: スポられたくらいでがたがた抜かすなタコ
おめぇは死体を使って何かできんのか、ああん？
だったらやめてやるよ、そうじゃなきゃ明確な理由を示せよ
不愉快？理由になってねーよ、てめぇのわがままに付き合ってられるか
俺は中華じゃねーしRMTもやってねぇ、だからてめぇらのいい分はただの傲慢だ
中華って存在を盾にして自分のいい分を正当化しようとしてるだけだ
だって、そうしないと否定する理由が無いからな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:32 [ skCIz.y2 ]: まぁ・・・スポったものを店売り買取全部で丸く収まらない？
ＰＴならさ。収入増えるし、バウも差額増えるし。
ヒーラーとペアなら俺も半分にしてるけど
873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:26 [ TF3jsyBE ]: あと、中華は追われてる人を見るとスタンしたりするな。
874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:29 [ .TL/vdaM ]: （極論だけど）

① スポはドワの特権なのでいちいち分配する必要無い
② ドワはLv上げに苦労しているんだから分配時に他職より多めに貰って当然
③ バウがいないと後半泣きをみるんだし、いてもらえるだけありがたく思え
④ どうせ何でてるか解らないんだし、レアだけゴチになっとけ

①～③の意見の人に聞きたいのですが
高Lvバウンティがいないと今後の狩場でまずい思いをするのは涙を飲んで耐える
そのかわり中途な戦闘スキルしかないドワはPTにいらないと割り切られた場合
みなさんどうされるおつもりですか？

④の人は・・・今後スポの中身が見えるようになるらしいので自然消滅ですか？

全てのドワがそうとは言わないですが、他職の足元を見てふっかけるアルチや
バレバレな着服を繰り返すスカが多いから、セカンドでドワを作るプレイヤーが
増えてきたように思えますよ？
きっつい事言いますが、リアル友人か血盟に1人仲の良いアルチの人がいれば
後のアルチは用無しですよ？バウンティだって同様に血盟に１～３人もいて
くれれば今後のアップ後も人数が足りるし、いなけりゃセカンドで作るだけの事。
すでに自分の居場所が確保できている方は強気でいても結構だと思うけど
野良メインの一匹狼だと新しく増える狩場に行く機会は皆無かもしれないですよ。
それでも他人が普段より多く儲かるのが気に入らないって人達は
ソロで頑張るかドワ同士頑張るのですか～？
いくら相手がバウンティだからと言って、ヒーラーだって自分達の足元を
見てくるような相手とは稼ぎが減ったとしても組みたくないですよ？

余談ですが
655さんや798さんみたいな方ばかりなら揉め事も激減すると思うんですけど
そういった人に限ってすでによその血盟員だったりするんですよね。
875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:39 [ wAie2JQg ]: >>874
スレの最初から読んで極論ほざいてるクソドワは一人か二人。
定期的になんども同じ事を粘着にか書きこんでいるから多数いるように感じるだけ。

もしくはドワ嫌いな奴が情報操作してるだけ。
876 名前： ドワッジさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:42 [ BaHimGgY ]: >>874
あんたの都合のいいようにするんだから、そりゃ揉め事は減るだろ。
足元を見られてると思ってる時点で、もうあんたの性格がわかる。

アルチに製作を頼む場合も、双方納得の結果で
請け負えばいいだけで、何も問題ない。
なんでも自分の思うとおりに行かないと納得できないらしいね。

こういうのが善人面して発言してるのを見ると腹が立つな。
877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 04:10 [ MVzr3alc ]: 最近嫌なPTLに遭遇する事が多いバウンティです
wis送る際に分配方法について聞いて「お任せします＾＾」と言われて行くと
「分配は毎回置き直しじゃね？ｗ」とか多いですLはもっと発言に責任持て

FAしてスポして毎回置き直しなんて無理なんで
効率良く出来ると思うなら自分でバウ育ててやれ
878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 04:35 [ At1iagpY ]: 狩り場で狩ってると大体スポで採れる物って種類が限られてくるから、
純粋に採れた物を人数割りにして、残った物は多少交渉を交えて適当に振り分けってやったけどなぁ。
個人的にはドワさん二人にヒーラー一人（自分）っていうバランスで、思い切った冒険せずに狩った時が一番
（drop含めた材料は）おいしかった。

その時の印象が強いから、個人的にはドワさん好きだな。アルチさんもスカさんも。
ただ、中には微妙な人がいるのも事実だね…。
879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 06:24 [ 6dkGfOJ. ]: 清算とかＰＴ狩りで公平に分配する習慣のあるＭＭＯからきたひとは
このスレ読むとまずドワとＰＴしようとは思わないだろうな。

初めてしたのがリネ２ならばこれが普通に感じるのかもしれない。
ただ内容読んでると自分さえよければいいのがばればれで読んでいて痛々しい。
とりあえずここ読んでさらに中でも色々聞いてみたが
現状としてドワがＰＴ組むのは少なからず着服前提なようなのであほらしいと思った。

元々弱いから大目に金とるとか、このスレでも言ってるが弱いのに、
ＰＴ組んで金を公平どころか弱くてその分役に立たないのが
多めに金をとるというのを正しいと主張してるが理解できない。というか見ててはずかしい。
ＰＴメンバーいるからこそ安全にスポできるんじゃないのかな？
ソロより回復、補助アイテムなどに金まわさんでいいだろうに。
リネ２は頭弱い人またはまったりしてあまり公平感にこだわらないひとが多いな。
880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 06:52 [ W0eyW.2U ]: 漏れともう一人のスポドワでPTやって、漏れは出たモノ全部分配、向こうは持ち逃げ
そしてもう一度別なPTに入った時、中途でその持ち逃げしたドワが入ってきたから
魂胆丸見えで腹立ったからこう言ってやった。

「この人と一緒に狩りしたくないんで抜けますわ。この前同じPTに居て分配せずに持ち逃げした人なんですよ。」

漏れは引き留められてそのままPT残留、入ってきた持ち逃げドワは募集断られて追い返された。
中身が判ってしまえば世間はそういう目で見ますよ。PTLの欲の皮が突っ張ってると言われそうだが
やっぱり持ち逃げドワだと判ってしまえばPT断られて嫌われるわけで。

確かにソロも美味いんだが、PTに入って楽しもうと思えば、やはり分配して
みんなで喜んだ方が楽しいじゃん？
あと、ソロの方が時給高いとか言うのは本当に間違い。
マフム大人数だとかだとアレだが、荒れ地で３人とか、クルマ周辺４人までとか1F多人数でもも
時給そのものはソロより出てくるぞ。一定量の経験値で稼げる量は間違いなく減るけどな。
881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 06:55 [ W0eyW.2U ]: 言葉足りない・・・orz
持ち逃げスポドワと漏れだけでPT組んだわけじゃなくて、
他にも複数メンバーがいたことを断っておく。
882 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:24 [ 4WdWWTTM ]: まあ、スポで出す目当ての物にもよるがな。
そこそこの値で売れてるのもだとＳＳ＆スタン連打でソロのほうが儲かる。
ついでリチャヒーラーとのペア。かなりきつい場所へレアとりにいくのなら火力かタンカーのいれて3人かな。
883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:30 [ lHtF0cHM ]: んー　PT組んでて　気分のいい人には　公平に分配するよ。
武器製作図や現物ですらね。
こいつ厨ね　と思ったら　公平に　分配するなんて事しないよ。
要は自分の行いがすべて振り返ってくるのです。
自分とPT組んだ人はね。
884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:53 [ hE59joZg ]: ＞874
まあ、俺は分配もきちんとしてるから別に表示が着ても困らないが
おまいの言い方には少しカチンと来る。

全部よこせって訳じゃないし３俺で7PTの分配がそんなに不満か？
セカンド育ててるって奴はせいぜいアルチ20でSS製造機かスカ転職直後で
なだけだろ？最低36まで上げてから言ってくれ。その上でおまえが完全分配
するんならおまえのこと尊敬してやるから…
クラハンでもない限りスカが完全分配ってありえないだろ。
もしそうなら自分はプレインでも作って完全分配してくれるドワをPTに入れればいい訳で…
でも現実にはそんなスカいないだろ？そんなスカ・バウばっかりだったら俺はソロ得意でLv上げ易いキャラ作ってるよ。
まあこれは野良PTに限った話だけどクルマとかで「分配してくれるスカ募集ー」とかいうPTには絶対行きたくない。

エルダーの方は別ね。貴方はスカにとって神のような存在ですので、いつでも完全分配させていただきますのでペア組んでくださいorz
885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:08 [ BvQzHaio ]: >880
分配するという取り決めでＰＴ組んだのに分配しなかったのか……
最低だなそのドワ。
……まさかとは思うが分配自由で分配しなかったのを逆恨みじゃないよな？

分配する・しないはドワの自由で良いも悪いも無いが、
最初に決めた取り決めを守らないのはダメだよな。
分配すると言って着服するドワ、
分配いらないと言ってレアをスポったら分配と言い出す奴。
どちらも最低だ。
とりあえず最初にきっちり決めろ。そして決めたらきっちり守れ。
886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:58 [ FYtm7AKc ]: リチャヒーラーとその他のヒーラーだと分配に差をつけたくなるなぁ

リチャないと正直ペアでもあんまり美味しくない
クレとかと組むと確かにバーサーかー、フォーカスで殲滅時間は減るけど
こっちはＭＰカツカツでスボできなくなる事もしばしば・・・
クレと組むならＳＳ連打でソロの方が時給は上かなぁ

リチャヒーラーとなら完全分配当然、だからまた組んで＿|￣|○
だけど
クレだとなんとなくお金集めに一方的に利用された様な気がしなくもない（被害妄想かもしれないけど）

人間ヒーラーとの場合は3：1位の分配でもいいですかね。。。。叩かれるやもしれんが

ペア以上のＰＴならヒーラーに拘りなく完全分配かな
お金より経験値目的だろうしね（スボ分はお金まずいからちょっとした補完程度かな）
887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:27 [ z5sytVqg ]: ここ見ると、多い少ないにかかわらず、みんな分配してるんだね。
俺は、あんまり分配したことなくって、レベル49なんだけど、
資産は装備と倉庫とお金合わせて30M程度あるよ。
これでも、Bグレの装備が来たらお金が足りるか分からない。
野良もやってるけど、分配しろっていうのがいたときは、大体話し合いで解決してる。
BANも1回だけあったけど、あとは円満に行ってると思う。
BANするリーダーだったら、俺ももう行かないし、丁度いい。

装備自慢もしないし、金持ち自慢もあんまりしないのがいいのかもね。

もし野良PTで、逐一の置き拾いを強制されるとこだったら、俺なら抜けるよ。
もちろん、なるべく角が立たないようにだけど。
1度やったけど、あれだけ面倒な作業を当たり前だと思ってるんだったら、考えを改めて欲しい。
888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:37 [ FYtm7AKc ]: >>887
あなたは野良ＰＴ行かない方がいいよ

野良ＰＴはそれぞれの職がそれぞれの役割をこなすのが最重要だから
スカドワに求められる事をしないあなたは野良ＰＴへの参加は自粛するべきだと思う

話し合いで解決と言ってるけど、結局は人の善意にすがりついているだけ。
あなたの道を行くの勝手だけど、他のスカドワに薦めるのはやめて下さい
889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:38 [ 9zjWAnmc ]: >>886に同意

３０後半になってソロ辛くなって来たから、最近はシャウトでヒーラ募集している
殲滅速度とか考えると処刑場の首吊り木辺りなんだけど、オラクルと組むと無休狩りできた
クレと組むと俺のMPが先に無くなる、ここでお決まりの台詞がでる、「あ、あのお座りしていいですか？」

オラクル最高とは書いたもの、ヒーラの確保に1時間かかる時もあるから、選べはしないんだけどな
お前らクルマ行くより稼げるから、スカとペアしろと言いたい
890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:38 [ 33IAbGj2 ]: >>879
考えかたがおかしいんだよ
戦闘でPTの役に立たないのに金を多く取るんじゃなくて
役に立たないけどその分金を多く貰えるんだよ
経験値＞金か金＞経験値のトレードオフ
頭弱いのはお前だよｗ

>>886
じゃあそうやって募集すればいいのにここで愚痴る意味がわからん
「一緒にペア狩りしてくれるヒーラー募集、リチャ使えないのはいりません」ってな
891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:48 [ FYtm7AKc ]: >>890
当然スボ目的でペア募集してる時はしてます（こない場合はクレさんでも行きます。当然完全分配）

また、ＰＴ入った時も、その後ヒーラー募集している時はリーダーに
「スボイル収入を期待したい場合は、できればリチャージできる方だと嬉しいです」
と言ってる。
例えクレ来ても特別愚痴ったりしないし、普通にありがたい

スカドワから見たリチャヒーラーとその他ヒーラーの利便性の違いを述べただけだよ
少し落ち着け
892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:53 [ 33IAbGj2 ]: >>891
イヤ、意味分からんよ
SS連打した方が時給上ならリチャ以外と組む必要性が無いでないの
むしろ君が上で言ってるようにまったくありがたくないと思うんだが
正直君のいってる事は完全に矛盾していると思う
それでもPT組もうとするってことは・・・

寂しいんだろ？
893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:59 [ FYtm7AKc ]: その通り！

こんな理由でＰＴ組むのはダメですか？＿|￣|○
894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:07 [ ixWX2XPE ]: >>891
ソロの方が自給上って言ってるのになんで、
来ないからとリチャ募集からヒーラ募集に切り替えるのがわからない

本当はお座りがいやなんだろ同士よ
895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:15 [ mowMh0Vk ]: スポするMPもないのに無駄に経験地が増えていくのがツライ(つД`)
PT組まないでヒールだけしてくれって言われるようなもんだろ(間違ってるが・・・)
896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:25 [ .3yR4TkU ]: 課金でスポの中見えるようになったら
当たり前のように完全分配が主流になると思う
そうなると　スポドワは野良ＰＴではひたすらまずくなるので考える

完全分配しなくてもいい人探すのが一番おいしいわけだけど
そんな人は　素晴らしい御仁はなかなかいない

完全分配が主流になると　モチロンＰＴで
収入面でかなり貢献できるようになるわけだから
野良ＰＴでの人気もうなぎのぼりなると
クルマなんてドワなしではありえないってくらいね

んで　そうなると固定ＰＴつくるのも簡単になるわけで～
肯定のエルダーやシリエンさん見つけて
毎回3～4人で　ビバ　スポ　ライフ

まぁ　ここで完全分配だ騒いでる
多くの連中は結局相手にされないと

ｐｔで皆で得たアイテムだから完全分配って
言ってることは分かるけど
そんな　条件じゃ苦労してレベル上げたスポドワ様じゃ
見向きもしないのが現状

まぁ　媚うるか　ビンボー続けるか
スポドワかエルダーでもつくるか　まぁ頑張れ

しかし　スポドワは殲滅力ない上に
ソロでもスポでＭＰもってかれるから
金は貯まれどレベルはあがらねーのよ
ホント　マゾいっすよ～
んで　今後はｐｔ入ったら金も儲からんよーになると

金持ってない装備整えられないドワってどうなん！！

その辺考慮して　ちったー　着服くらい目をつむってくれって！！

ムリか？ムリなんだな？！！

完全分配派もレア着服派もどっちもどっちって思うけどな～
897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:27 [ z5sytVqg ]: 誰かが言ってたけど、レベルよりお金が重要なゲームで、
どうして金を馬鹿みたいに放出しなければならないのか、その理由を言え。
渡すなら自分がハントで拾ったアデナ分だけで十分。

それ以上を求めるなら、単なる嫉妬だろ？

と言うことを優しく言ってますｗ
898 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:38 [ FYtm7AKc ]: >>894
あのする事もなく遠くを眺めてる姿のがツライ(つд`)

切り替える意味？
そりゃ、やっぱり稼ぎたいからリチャありゃベストだけど
長い時間待つ位なら募集の幅広げた方がいい気がするんでね

確かにソロのが時給いいが
１人で黙々とするより、6～7割の時給でも誰かと楽しく狩りたい・・

>>886でクレだと3:1とか書いたけど、あくまでリチャありと比べての利便性の観点で書いただけ
わたしゃ、誰と組もうが分配は当然派
それがＰＴが私に求めている仕事だと思ってる。

装備が比較的いいから戦闘力高目とかは、おまけおまけ（こんなの期待してスカ募集してる奴いねぇ）
899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:42 [ ixWX2XPE ]: >>896
固定作るのは、そう楽でもないよ
狩りだけの為に組んでそう長続きする？

固定PTって結構仲良くなったとかじゃないとありえないし
効率だけを求めて組み続けれるかな、、、？
リチャできるから組むだけじゃ本当に長続きしないと思う

野良で相棒見つける条件は、PTチャットが面白い、装備が良い、操作が上手
中でも会話が楽しくて、一緒にいたいと思えるのが固定PTの条件だと思う

一緒にいたいと思える相手ならクレでも稼がせてやりたいと思う
クレの方もリチャ無いのわかってるから、こっちのＭＰ気遣ってくれるはず？

スレ違いっぽいけど、固定ＰＴを簡単にできると思ってるスカは逝ってくれ
900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:08 [ /ompICxI ]: >888
あなたは野良ＰＴ行かない方がいいよ

野良ＰＴはそれぞれの人がそれぞれの主張を持って集まるものなんだから
最初から他人の意見を完全否定するあなたは野良ＰＴへの参加は自粛するべきだと思う。

話し合いで解決と言ってるのに、それを「人の善意にすがりついているだけ」と決めつけ。
あなたの考えを主張するのは勝手だけど、他の人に押しつけるのはやめて下さい。

一応言っておくと分配しなくていいよ～と言う人もいる。
だから分配は「スカドワに求められる事」じゃない。
あなたが「スカドワに求める事」ね。自分の意見を全員の意見としちゃダメだよ。
901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:45 [ hE59joZg ]: というか
分配するドワは、完全分配を要求しないような固定相方、ＰＴ、クランなりを
既に見つけて定住してることが多いので、野良に完全分配しないドワが残るのはあたりまえ。
一番いいのはスミス含む身内ＰＴでスポ＞製作＞代金山分け（スカとスミスに色がつく）だと思う。
俺もうこれで封印ローブ２枚、カルミアングローブ５個作ったし…
優良ドワは固定かクラン所属がほとんどなので野良でくるのは誤魔化すやつが全てとは言わないが多いと思う。
ただ優良ドワも分配分配うるせー奴とは組みたくないと思うので、欲しいとしてももうちょっとテンション抑えれ。
「分配してくれるスカさん募集ー」…こんなシャウトには分配するドワでもこないってｗ
902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:08 [ .3yR4TkU ]: てか　悪いこといわんから
セカンドでスカつくっとけ
そんでＮフル装備で炭ピンポイント

スポ含めて転職までに400ｋは軽い

んでＣ以降の装備は死ぬほど材料いるから

Ｄフル装備のスカ気合で32まで上げて
スキル覚えて　レベルさげて
基本材料出す雑魚乱狩りいつでも出来るようにしとくのはお勧め

露店で買うのはアホみたいに高いし
買取も時間かかるし　最近は買値安ければ買えないからマズイ

んで　アダマンとかオリハルなど
そろえにくい材料だけは高値で買取だすのがお勧め

今後も名品館が店買いで最強なら
結局自分で材料集めなくてはならなくなるし

くそスミスのボッタクリに付き合うのは愚の骨頂

俺が思うにこのゲームセカンドと装備共用するか
スポドワつくらにゃ　どんどんレベルに装備が負けて
苦しくなっていく
装備が整えばレベル上げるのも楽になりいいことずくめ
まぁ　43までですけどね・・

あー　文章バラバラ　俺は何がいいたいのやら～～
903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:09 [ FYtm7AKc ]: >>900
そうかぁ？

他のキャラでＰＴ入っても（ちなみに俺はスカ持ちね）、
あなたみたいな考えのドワなんか
会った事ないぞ。

狩りが終わったら、特に何も言うでもなく分配の話しになるのが普通じゃない？
そりゃ、分配しなくていいと言う人も確かにいるけど
それが野良ＰＴで普通は分配しなくてもいいという事じゃないだろ・・・
普通は分配、たまに好意で譲ってもらうだと思われ

だいたい、スカ募集に入る、もしくはスカでＰＴ入った時に
自分が何求められてるかなんて、職業柄分からんか？
アタッカー、タンカーとしてＰＴ入ってるとでも思ってるのか？('A`)

身内同士ならドワがスボ独占しても、それで装備ＵＰ
結果、身内ＰＴ全体の効率ＵＰに繋がるけど
野良ＰＴじゃドワがスボ全部持ってったら他のＰＴメンバはドワのスボを
無償で手伝っただけになっちゃわないか？
904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:16 [ FYtm7AKc ]: 送信して思った。

>>888は自分の利益を優先的に考えてて（清算メンドウとか言ってるしな）
俺は他のメンバができるだけ損しない事考えてるんだな

スボ分配なんてもう慣れたよ、
特に目立ったレアなきゃ10分もかからんし
長引きそうなレア出たら、その時間考えて切り上げりゃ済む
905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:43 [ 33IAbGj2 ]: レアでたらクリスタルにして分配すりゃすぐだっつーの
906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 20:16 [ 4WdWWTTM ]: >>887
あの…ほんとにバウンティですか？
いくら分配しなくてもバウで30Mなんか絶対無理。
やったことある人ならわかると思うが。
と釣られてみた
907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 21:50 [ 21LOaW7I ]: >>903
人の意見を自分で違う風に脳内変換して、さらにそれを否定するのはやめれ。
あと、自分がスカ持ってるからってスカの視点から物を話すのも。
どうせあんたドワメインじゃないんだろ？
908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 08:29 [ 504Inj2Y ]: >>907
スカ持ってても他のキャラ持ってたら意見するなって、
この場合なんか関係あるのか？
むしろ、君みたいにスカしかやってないから見えない事も
あるんじゃないの？貴方の意見を見てるとそう思える。
まあ、他人を利用する事ばかりで自分のことしか考えてない
って事だが。

普通はスポイル自粛か分配。わがままな奴が相手に許して貰うか、
無断で独占スポしてるだけ。独占スポしててPTの為に頑張ってるとか、
皆が喜ぶとかありえないだろ。他人に許して貰ってるのと、
何かをしてやってるのは違うってことくらいは理解した方がいい。
そうでないと、許してくれていた人たちも、いつかは気付いて、
別の意味で君が干される。
909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 15:13 [ wOa9NDY6 ]: >903,908に同意だなぁ。
分配しなくてもいい、と言う人は、単純に時間掛けたくないし面倒だから、でしょ。
それが無いなら自ら配当を否定することは無いと思う。
910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:04 [ wJCq9dGI ]: >>908
俺はバウンティだけど、セカンドスカ程度の奴に語られても困るわけだよ。
結局セカンドはセカンドであって、ファーストの都合のいいように書き込むのは当たり前だろ。
つまり、ドワ以外の奴が、さもドワですがと言う風に語るのがおかしいっつってんじゃね？
俺も32まで育てた別キャラならいるけど、どうでもいいか。

スカは分けないのは強欲だから分けろよ。
みんなを利用するしか考えてないのか、だから俺らにも渡せよ。
笑いしか起こらん。
911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:47 [ /r217JS. ]: PTは、
お互い足りないものを補うために集まった集団だ。
タンカーが敵の攻撃を引き受けアタッカーが敵を倒し、
ヒーラーが減った皆のHPを回復し、
エンチャンターがPT皆の力を引き出す。
そしてスポドワがアデナ収入を増やすわけだ。
敵を倒せたのは皆の力によるものであり、
得られた利益は公平に分配するべきである。(経験値,SP,金,スポアイテム)

分配しないスポドワは、横スポ中華より経験値やドロップ品を吸ってる分性質が悪い

よく、スポ分配するくらいなら戦闘職やって
分配される側になった方がいいじゃんみたいな意見を聞くが
例えばこれをヒーラーに置き換えてみよう。

ヒールを他人にするくらいなら戦闘職やってヒールされる側になった方がいいじゃん。
(スポ分配しないドワ == ヒールを自分にしかしないヒーラ)

実際にはヒールをもらえるのはPT組んでその中にヒーラーがいた時のみであり
それはスポドワも一緒だぬるぽ。
912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:09 [ ZWfRC5bg ]: >>910
>スカは分けないのは強欲だから分けろよ。
>みんなを利用するしか考えてないのか、だから俺らにも渡せよ。
>笑いしか起こらん。

だからＰＴにドワ入れるメリットはスポイルで収入アップか
製作の際に安く製造してもらうためのコネ作りの場なんですよ

そろそろ理解してください
あとＰＴ組まなきゃまともに取れないアイテムを自分だけの物といえる性根が信じれん
ＰＴで会話を楽しみたいとかソロはあきるからＰＴに入りたいとか自分勝手すぎないか？
俺らはおまえらのために存在してるわけじゃないんですよ
ＰＴ組むならＰＴﾒﾝﾊﾞｰ全員が公平に利益を分配できるようにするのが常識だろ
913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:15 [ 504Inj2Y ]: >>910
戦闘の手休めてスポしてて、スウィーパーで到着も遅く、ＭＰもカツカツ。
それで一人前のＰＴメンバー気取りか？スポイルをガンガンやっていけば、
スポイルをしていない状態より明らかに性能が落ちる。
ただでさえタンクと比べられるくらい殲滅力が低い。
この場合、自粛してスポを控えるのが基本。強欲云々じゃあない。
他人の足引っ張らない為と、経験値とドロップ分はしっかり頭数で
いただいてるのを他が気にしてるだけ。

そして、上記を考えた上でもスポイルしたい人が分配か独占かを考える。
自分が足を引っ張る事を自覚する人は、分配を考える事も多い。
独占が多い奴でもヒーラーや親密な相手には気を使ったり、
ＰＴが自分に役に立っている事くらいは理解してる。

強欲だから分けろ云々の書き込みをしてしまうのも、自粛があるのに
分けろと強要する業突く張りばかりだと一緒に遊ぶ他人を見下したい
だけじゃないのか？

自分が儲けて当然、一緒に戦っていても他キャラは自分とは全く関係ない、
他の奴らは身勝手な奴らだと思い込み、ＰＴプレイなのに独り善がりな
君みたいなのが、人に迷惑を全くかけてないと思ってるだけだ。

相手が君に気を使ってるんであって、君が他人に気を使ってるのではない。
何度も胸に刻んでおくことだよ。そうでないと、プレイヤーの中でもタチが
悪い部類に入る。

既に独占云々の問題では無く人間性の問題になってしまっているのだよ。
914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:57 [ 4eq.ijrU ]: 共産主義者が多いな。

PTメンバーのPTへの貢献度に従って分け前を分配するべきだよ。
成果主義でないとやってられない。

利益の大半を稼ぎ出すドワが自分の成果に見合わない分配方法を
選ばれるなら異議を唱えるのが当然だろう。

本当に各メンバーのPTへの貢献度は全く同じなのかい？
全く同じなら完全分配がもっとも「公平」だろう。

貢献度に偏りがあるなら「偏り」に応じて分配率を変えるのが妥当だ。
というか当然だ。

で、リネ２でもっとも大事なのはアデナだ。
経験値はゴミくずだ。

自ずと結論は見えるだろう。
成果主義こそが本当に「公平」でたんなる「平等」は学校で捨ててしまえ。
915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:28 [ wJCq9dGI ]: みんなでスポのアイテムを得てると思ってる奴は、
スカ抜きでそのアイテムを得るんだな。
それで文句は無いだろ。

みんな野良PTには何しに来てるんだよ。
スカ様のために集まって狩りをしてるのか？
ソロが厳しくなってきた奴が、経験値効率を上げに来てんだろ。
スカは金の効率を上げに来てるだけだ。

PTで役に立ってない云々は、お金が欲しいためのこじつけ。
ヒーラー2人で済むところが3人いたりする場合はどうすんだよ。
金をよこせって強要するのか？
916 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:12 [ 504Inj2Y ]: >>914
クラン狩りで全部クラン資産になる訳でもあるまいに、共産思想とは
全く話が違うだろう。共産主義の勉強からしなおした方がいい。

　能力持ちよりの資本主義に過ぎないんだから、どちらかといえば
資本主義的な思考の一つに過ぎない。
どちらかといえば、他の人に完全なボランティア精神を期待してる方が
社会主義的なんだと思うがな。

　経験値がごみクズでもレアドロップは美味しいし、アデナドロップで
収入は安定する。何より一人でスポイル出来る相手じゃないから
PTにいるんだろ？何のためにＰＴ依存した狩りをしてるんだ？
ソロで儲かるなら、別にこなくても問題ないだろう。
ＰＴも分配も自粛も独占で感謝すらしない中身が腐ったドワなら、
よっぽど手が足りないヘッポコＰＴか、仕方なく付き合ってる
リアルかクラメン以外は要らないんだし。

>>915
別に分配しなくても自粛してもっとガンガン戦うか、最低でもスポイルを
手伝ってくれてありがとうと思えばいいんじゃないの？
なんで独占スポしてる人にスポイルドワさんありがとう！って他が感謝しなきゃ
ならない様な勢いで「ドワ悪くない！正義！」みたいな話してるのかわからんな。
単に、人に気を使うのが嫌だから、自分が誰の世話にもなってないと思い込みたい
だけなんじゃないのかい？

金の話だけでないと何度書いても金の話しか出てこないのもな。
君達が金が欲しいのは分かったから、もうちょっと肩の力抜けって。
917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:13 [ 3J3JgkZo ]: >911
その理論でいくと貢献度で分け前を判断していいんだな？
だって下手なヒーラー＜ヒールしないヒーラーの場合もあるからな。
スポドワが自分の主観で、
「今日のメンバーのうち、私の役に立ってくれたのはナイトのＡさんです。
　ですからＡさんには二割を分配します。
　逆にヒーラーのＢさんは下手くそでしたから、分配はありません。
　少しヒールのタイミングが遅いので努力しましょう。
　まあ今回はおまけということで鉄鉱石二個差し上げます」
って感じでいいんだな？
……楽しいかも知れないｗ
918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:24 [ jfZlnTTk ]: スポイル分配するドワ　：普通の人
スポイル分配しないドワ：普通の人

分配欲しいが何も言わない人　　　：普通の人
スポイル分配を強要する人　　　　：強欲な人
スポイル分配をいらないと言う人　：いい人、あるいは偽善者
919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:29 [ wJCq9dGI ]: >>913＝>>916の意見を受けて書いたわけじゃないんで、まあその辺は理解してくれ。
んで、
＞なんで独占スポしてる人にスポイルドワさんありがとう！って他が感謝しなきゃ
＞ならない様な勢いで「ドワ悪くない！正義！」みたいな話してるのかわからんな。
上でスカは感謝しろって言ってるくせに、自分が感謝するのは嫌みたいだね。
俺は感謝しろって勢いでは話してないが、どっちにしろスカを下にしか見てないことは分かる。

＞「ドワ悪くない！正義！」みたいな話
自分が金を欲しいがための理由で、
スカは役に立たない、分配しないのは狂ってる。俺たちのおかげで稼いでんだろ。
ここまで言ってる奴に言ってるだけ。
920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:38 [ 504Inj2Y ]: >>917
独占でスポイルをする行為が、ＰＴ中に個人的なアルバイトで精を出してる
のに近いって話なんだよ。真っ最中に手止めてＳＳ量産してる様な奴と一緒。

普通は自粛するなり、分配を考えるなり、「最低でも」独占スポイルさせて
くれてありがとうと考える訳だと何度も書いてる。

上に並んでる奴らはドワがＰＴ中でも独占でスポイルするのは当然の権利で、
経験値なんかごみクズ同然価値等無い！ＰＴメンバー等大した役に立ってない！
ＰＴに入っててもお前らは別の目的だから何の負い目も感じない、感謝する
いわれなどない！と、なかなか香ばしい思考展開をしているだけな。

ここまで来ても、未だに他の奴らが金の亡者なんだ！俺の金を狙ってる！
みたいな話以外出来ないし、こういう奴らがドワの評判を果てしなく
貶めてるんだろうと思うと泣けてくるよ。
921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:45 [ 504Inj2Y ]: >>919
分配しないドワの話だろ？なんで他の奴が感謝するんだ？
分配しないドワはＰＴに感謝するのが普通って話だし、
話の設定が変わって分配するドワならＰＴが感謝するのは当たり前だ。

そもそも、自粛も分配も独占も全部書いてる俺がなんで金に強欲な
キャラクターになるのかもわからんな。ここでドワが正義だ！
感謝されこそすれ感謝する言われなどない！って暴れてる奴らの意見に、
ＰＴメンバーとして重要なものが欠けてる。それだけの話だよ。
他の人に貸しみたいな感じ錯覚したり、精神的な負い目を持ちたくないから、
必死に暴れてるだけにしかみえん。
922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:56 [ 4eq.ijrU ]: >経験値がごみクズでもレアドロップは美味しいし、アデナドロップで
>収入は安定する。何より一人でスポイル出来る相手じゃないから
>PTにいるんだろ？何のためにＰＴ依存した狩りをしてるんだ？
>ソロで儲かるなら、別にこなくても問題ないだろう。

で、これが「PTへの貢献度による分配格差」に対する回答か？
答えになってないじゃん。
もしかして成果主義は受け入れられないと言いたいだけか？
923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:03 [ wJCq9dGI ]: >>921
＞分配しないドワの話だろ？なんで他の奴が感謝するんだ？
＞分配しないドワはＰＴに感謝するのが普通って話だし、
＞話の設定が変わって分配するドワならＰＴが感謝するのは当たり前だ。
俺はそれでOKだと思うがｗ

俺のは、「分けて当然。分けないドワは馬鹿。分けろと言わないのも馬鹿」って
言ってた奴向けだから。
924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:04 [ Z2PhvHro ]: >920
スポイルを分配しないという「行為」そのものを認めていないの？
スポイルを分配しないという「行為」は認めるから感謝しろと言ってるの？
つまり
「ＰＴのみなさん。ありがとうございました。
　あなた達のおかげでスポｳﾏｰでした」
と思っていれば分配しなくてもＯＫ？
925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:11 [ 4FPK3Sl. ]: >>917
あなたはスポばっかりで、まぁそれならまだいいんですが
無意味に動き回って敵を引っ張りすぎてまったく役に立たなかったので
スポアイテムは全部ぼっしゅーーーーーーーーーーーと！
926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:16 [ rAqwRkmY ]: いつまで結論の出ない討論をするのか不思議に思いましたー。

自分的な結論

中の人による

PTにおける優良職だって中の人次第で最悪な場合だってあるんだし、
スカだってその人以上に戦闘だけとっても貢献できる人だっているんだし。

どうせならスポ分配しないスカリストでも作るほうがまだ有効じゃない？
927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:35 [ 6k5bKfW6 ]: >>925
それはそれで面白いかも知れないｗ
928 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:58 [ WooSN2XQ ]: >926
ここは叩きスレだから。

結論は皆が納得できるようにちゃんと話し合え
納得できなければPT組まなければいい、でFA出てる。
ゲーム内でちゃんと話し合えない人間が鬱憤晴らしに来てるんでしょ。

スカやってれば1stも2ndも関係ないって言う人いるけど
俺は違うと思う。ｌｖの高い低いは関係なしに。
本業でやってる人と副業でやってる人とで立場や考え方はやっぱ違うよ。
だけど、周りはべつにスカが1stか2ｎdかで分配やら何やら区別する必要ないけどね。

FYtm7AKcや504Inj2Yが1stでスカやってたらまるっきり違う意見言ってると思う。
1stスカの気持ちは2ndスカには分からんよ。
1stだと自分を安売りするのに恐怖感がある。
929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:47 [ 504Inj2Y ]: >>928
別に安売りしてるんじゃないよ。ＰＴに入ってて他の人に感謝するって
気持ちが無い、他のＰＴメンバーを強欲だと限定して見下してたり、
まるでＰＴに入らず勝手にスポだけしてるかの様に無関係を装うばかりで、
全く協力者だと考えてないあたりが論外ってだけだよ。

絶対分配しろなんて話でもないし、分配するか自粛するか独占を要求するかは
そいつ次第だろ？分配するしないに1stも2ndもクソもないって。
ここまで説明して未だに話の流れも分からず、金が減る他が強欲だの、
経験値なんかクソだの書きなぐってた奴は2ndとか関係なくまず分配しない
だろうしな。単に自分こそ正統派ファーストドワ様で絶対だから一言も
文句を書くな！と釘さしたいだけのことだろう。

>>924
そいつの主張が通るかどうかだからしらんよ。最低でもＰＴメンバーに
一緒に遊んでいる事やアルバイトを許して貰う事は感謝するべきだって話。
感謝すれば独占させてくれるのか？って考え方も本来の感謝とは程遠いと思う。
許してくれたから感謝するんだろ？感謝するから許せってのじゃお互い納得し
なきゃＰＴに誘われないだけだし、ＰＴの奴らも逆に感謝すれば分配してくれる
のか？って感じで子供の喧嘩になるだけだ。最低限の礼儀の話だから、それ以前に
お互いが納得しなきゃ話にもならない。

ちなみに、俺は分配だろうが自粛しようが独占だろうが、どれだろうが
知ったこっちゃない。ドワ側もしたいやつがしたい様にする。ＰＴ側も
同じように自分の考える通りにする。そんだけ。
そして自分の思うとおりに受け入れてくれた場合に感謝する。
実に基本的な話でしかない。

ＰＴとは全く違う利益の為に内職してて本来の働きが出来ない状態を
許容してもらってる立場で感謝するってだけの話を他キャラも貢献度
云々で分配内容を減らせ！って書いてるのも内容を読み違えすぎだ。
そもそも、絶対分配しろなんてレベルの話じゃあないんだよ。
お前、ドワである前に何様？ってだけ。
930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:50 [ 4eq.ijrU ]: >>922に対して答えてくれよ
931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:56 [ 504Inj2Y ]: >>922
何度も書いてるよ。分配で差つけろなんて話はしてないし、
ＰＴ活動とは関係ない内職してるのと各キャラの基本性能や
腕前での貢献度差云々は話が違う。
比べるならＰＴ中にちょこちょこ止まってＭＰ使いまくって
製作ばかりしてるとか、AFKばかりしてる奴や、wisばっかりで
ＰＴでの役割以外の事に熱中してる奴と比べる様な内容だしな。
932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:01 [ rzBi5Rpo ]: >>930
「PTへの貢献度による分配格差」に対する回答
→>>925
933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:01 [ 4eq.ijrU ]: >>931
意味が不明だが？

PTの成果として「経験値」「アデナ」
この成果を得るのにPTメンバーがどのような貢献をしたか
スポドワの場合はスポイルで「アデナ」に多大な貢献をしている。
この貢献に対し清算時にスポドワが「多大な貢献」により分配比率を上げろ
という成果主義のどこがいけないのか聞いているんだが？

この質問への回答が>>931なのか？
まったく話があってないが・・・
934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:10 [ 504Inj2Y ]: >>933
おれは分配しないドワの話を限定してやっている。
独占してたらアデナで貢献なんかしてないだろ？いい加減分かってくれ。
分配しない場合は要求を認めて貰っている事を感謝するべきだろう
という話をしてる。

分配する場合は感謝するべきだろうし、成果主義制度でＰＴプレイを
やりたいなら別に構わない。だが、私がそういう成果主義を要求した
という勘違いレスを続けられて返答を求められても、そんな意味では
書いてないとしか答え様が無い。
成果主義でＰＴを作る案はそれはそれで面白いだろうと思うし、
やってみたらいいんじゃあないかい？
だが、今の話とは全く別物なので、私の話で出てきたかの様に
答えろと迫られる様なものではない。
935 名前： 934 投稿日： 2004/05/20(木) 23:11 [ 504Inj2Y ]: 分配する場合は他のＰＴメンバーの側が感謝するべきだろうって事な。
936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:21 [ 4eq.ijrU ]: >>934（504Inj2Y ）
ちょっと待ってくれよ。
成果主義主張した>>914の私の書きこみに>>916で（504Inj2Y）が
反応したんじゃないか？

まるで私が504Inj2Y の主張に議論吹っかけたように考えているようだが
504Inj2Y が私の「成果主義主張」にコナかけてきたんじゃないか？

それで
>だが、今の話とは全く別物なので、私の話で出てきたかの様に
>答えろと迫られる様なものではない。
とは一体何を考えているんだ？
937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:43 [ 504Inj2Y ]: >>936
直指定が無いのと多数相手に書かれてるから私にも当てていたんだと思ったのだが。
経験値云々の話でゴミと直指定されててＰＴメンバーの協力面軽視ってのも
絡んでいたし。もし全く関係なかったのならその面は済まない。
938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:14 [ RP8i7zBQ ]: 分配しないドワの名前晒すスレでいこうぜ
939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:21 [ z4xXk/.w ]: もういいよ、分配すれば皆ハッピーなんだから分配しとけって
940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:46 [ 6u7kGjpg ]: で、分配するスカは相対的に装備が弱くなり（ドワに戦闘スキルは事実上皆無）
PTに参加できなくなる。
そしてPTは次の分配するドワを探してめでたしめでたし。

いいように使われたお古の分配ドワはゴミ箱逝き
941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:51 [ h7p5OC.M ]: だめだな。
504Inj2Y とは話が合わない。つーか、人の話を全く聞く気がない。
どうもこいつは世の中に「別に分配しなくていいよ～」という人間いることを
信じたくないらしい。
いや、ちょっと違うか。
口ではいいですよ～と言ってるけど本心では分配しろと思っていて
「許してもらっている」って事になるんだなきっと。
すげえなあ。他人の心が読めるんだｗ

>908
>普通はスポイル自粛か分配。わがままな奴が相手に許して貰うか、
>無断で独占スポしてるだけ。
自分勝手な考え方を普通と言い切っていることに何の疑問もないらしい。
許す許さないとかじゃなく、普通にスポ分配いいですよっていう人は
こいつにとってはどんな人物ということになるんだろう？
もっともそんな人間がいることは絶対認めそうにないけどｗ
942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:52 [ z4xXk/.w ]: そもそもPT組むのはレアスポ目的なんだから
屑アイテムをいくら分配したって痛くも痒くも・・・ないね、状態なのよ
いい加減分かれよなぁ
装備用の資金なんてソロで十分稼いでるってばよ
943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:52 [ Cxy2WVaQ ]: 分配しないスカベンジャーは金のないアルチザン以上に役に立たない

Lv43バウンティハンターより
944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:10 [ NMakP64w ]: >>940
分配する場合は多少の装備差やレベル差は気にされないとも思うが、
それ以上に、スカベンジャーは３０後半になるまではソロや少人数
ハントが基本じゃないのか？一体どんな狩りしてる？
クラン上納ハントばっかりしてるドワなら話もわかるんだが。

ちなみに、スカドワがＰＴ依存率激高になるのは、バウンティーハンターに
なって４０中盤からかな。ここら辺りから奥で出るスポイル品の価値と、
奥地のレアドロップ、ＰＴでの経験やアデナ効率、ソロの辛さ等が飛躍的に
上がってくる為。４～７人程度で乗り込む事が多くなる。

つーか、ソロやドワメインな少人数狩りではキツ過ぎな上、
ロクな敵狩れないのな。妖精奥地やＤＶ奥地にいけなくて、しかも数を
回しまくれない奴らはかなりキツイ思いをする事になってる。
アタッカーとヒーラー居ないと話にならん。まあ、そこまでやらない奴
なら気にするこっちゃないが、ここまでこなきゃ、装備揃わないなんて
話もなさげ。
945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:12 [ 6u7kGjpg ]: >>943
あのー、PTにスカが二人もいたんですか？
（分配してる）バウやってるってことは、分配してないスカとPT組んだコトなんて
普通ないでしょ。

仮にPT内にスカが複数いる奇特なPTだったとしても>>943にとって
役に立たないと言う感想は余り出てこないのでは？
だって自分でスポれるでしょ？

発想が凄く変で不自然。本当にバウ？
946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:14 [ ngJtTyuI ]: >>40
元々PTではアデナ効率は悪いだろ
スポドワがいるPTではアデナ効率が上がるのだから
ゴミ装備になるなんてことは無い。
ソロ時の経験値に対するアデナ効率が違うしな。
あったとしたら、他のメンバーはさらにゴミ装備なはずだ。
常にスポドワは他職より稼げてるはずだよ。

経験値がゴミとか言ってるやつがいるがな、
お金よりも経験値が欲しい人もいるんだよ！
私は全弾SS常時ゴレですよ。

アルチ時代はソロしてたんだが、
スミスになってからはソロﾑﾘﾎﾟ･･･

49は遠いなぁ(ﾉ∀`)
947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:18 [ ojn6qKuA ]: >>946
スミスの視点で経験値がごみじゃないって語られてもな・・・
948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:24 [ NMakP64w ]: >>941
好意でよいといってくれてる人に感謝する程度を嫌がる君達の様な人の
性根がわからんだけだよ。
好意でガンガンスポして！がんばって！って人が全く居ないなんて
話していたか？

スポして良いですよって言ってくれてる人がいる！といいつつ、
他人の好意として受け取ろうとしないってのも矛盾してるだろ？

いつもスポイルを許してくれてる人に言ってみれば分かる。
ＰＴ中に俺の為だけにスポするのは当然だから、俺にスポして良いなんて
許可出すのはおこがましいんだよ！ってな。
ここで暴れてた奴らが連呼してたのは、上の発言に等しい様な独り善がり
ばかりなんだよ。だから、俺はお前らがまさしくドワの面汚しだと怒ってる訳だ。
949 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 04:43 [ X40l.Dw6 ]: >>890
＞考えかたがおかしいんだよ
＞戦闘でPTの役に立たないのに金を多く取るんじゃなくて
＞役に立たないけどその分金を多く貰えるんだよ
＞経験値＞金か金＞経験値のトレードオフ
＞頭弱いのはお前だよｗ

トレード成立って勝手に脳内で決定してるんだねぇ。香ばしいね＾＾
経験値は同等だろ。ＰＴ組んでるんだしな。
結局そのスポで稼いだ金もお前が多くとったらトレードになっていない。
お前が得してるんだよな一人で。そんなこともわからんの？ｗ
必死になるのはいいけど香ばしいこといわないでくれよ。
頭悪いお前に同情するよ＾＾
950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 05:35 [ ixavDXwA ]: まあ、欲張らずに素直にSS連打やっとけ。目安はドロップアデナの60％～70％でな。
それくらいでもソロならスポで十分もうかるから。
951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 05:40 [ ZeXPZxuQ ]: 「504Inj2Y」に噛みついてた人達に言いたいけど
「ドワ個人の経験値事情などは野良ＰＴの他のメンツには関係ない」
最低コレくらいは理解できないの？利益を上げるのが目的で集まっている以上
言い方が酷いけど「利益を上げるために邪魔な連中はPTにいらない」だよ？
（説明するのもあほらしいけど、この場合は装備やスキルうんぬんじゃなくて
　自分本位で集団として行動のできない人物の事）

そんな事言ってるのならソロでもやっとけ、と反論してくる人が一杯だろうけど
むしろその人達こそ隅っこでソロでもやっておけって話しな訳で。
PTを組む方としてはきっちりPTに還元してくれる人を優先して仲間に入れる
のが普通で、それに関してドワだけが特別扱いなんて事は決して無いよ。
まぁ、ここで中学生並の自分中心な理論展開しかできない人達ばかりがドワを
やっている訳ではないので、常識の理解できる方々と組ませて貰いますよ。

解ってないみたいだから先に突っ込んでおくけど、集団でのマナーと共産主義の
違いも理解できない人に言ってるんだよ　＞中学生並～

それにしても、ここの一部の連中ってリアルではみってない？

まともに外で友達と遊ぶなりスポーツ（集団競技）でもいいや集団で行動している
人達なら、自分だけ特別扱いしろなんて言わないと思うけどね。
仮に社会人が主張していたとしても、自分が他人に配慮を求めても当然なぐらい
優秀だって言うのなら弓職みたいにソロでがんばれば？
他の人は誰もそれで困る事はないし。

集団集団五月蝿いって、つっこんでくる人もいそうだから書いておくけど
うるさいって思う人は激しくソロ狩り専門をお勧めするよ。　それ以前に他人の
力をあてにしてPTに入っているわりに、自分の能力を他人にあてにされる＆他人
と分かち合うのが不愉快だって意見が平然と出てる時点で常識を疑うんだけどね～
952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 06:30 [ ruSrKRDI ]: 大人数でＰＴ組むと殲滅力上がるから
エルダーさんいないと　すぐＭＰからになって話しにならん
また　ヒーラーのＭＰに余裕なくてリチャージにまでまわらないことが多い
また　スポイルにはレベルがあって自分よりレベルの高い敵には
何度も掛けなおさないと　いけないから　ますます効率悪い

例えば49でスポイル4覚えたバウハンなら
3～4人で谷辺りで　狩りしてたほうが断然儲かる

バウと仲良くなった人はその辺よく分かっていて
おいしい思いしてるんじゃないかな
っと思ってみたりする

てかねバウとはほんと仲良くなったほうがいいですよ
金貯めるの早いし　装備は全材料もらえるから早く整うし
まぁスミスの知り合いいればね

正直アクセなんて名品館で買うのバカらしいし
Ｃグレ兜も手に入った
いいことだらけよ
953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:04 [ On9Ecdjo ]: クロニクルきたらさ、スポの中身も見えるんでしょ？
んじゃさ、ドロップアイテムと同等の扱いってのもいいんじゃない？

レアは分配、その他はスカ持ち。もしくはその逆でも。

まぁ反対意見も多いだろうけど、これも一つの円満解決になる方法かもよ。
954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:14 [ 40UIoBWI ]: >>951
PTへの貢献度で分配に格差をつける「成果主義」がどこかおかしいのか？
955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:59 [ Qz/7c/cw ]: >>949
経験値と金のどっちが多くほしいかってことだろ
くだらない議論の方向性そらしってﾐｯﾄﾓﾅｲ
956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:05 [ vYyGatIo ]: だからいーじゃない。完全分配延々要求してろよ。
43,49Ｌｖくらいになってくるとおまえみたいな奴はドワのほうから
相手にしてもらえなくなるから。
で、自分で頑張ってセカンドを43まで上げて完全分配してくれ。

…多分しないだろうがなｗ
957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:07 [ Qz/7c/cw ]: もうやめようぜ、強欲ドワの情報操作大会なんてさぁｗ
958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:30 [ gBUG3Td6 ]: >948
あんた504Inj2Y？
違うかったらごめんね。でも 504Inj2Y なら矛盾してるよ？

>908
>普通はスポイル自粛か分配。
分配が普通って事は「分配しなくていいよ～」と言う人が普通じゃないって事だろ？

>好意でガンガンスポして！がんばって！って人が全く居ないなんて
>話していたか？
じゃあ聞き直そう。「好意でガンガンスポして！がんばって！」って人は普通にいるよな？
だったら分配が普通なんて言えないよな？
「分配するのも普通」「分配しないのも普通」どちらも普通にあるけど、
「分配しなくていい」と言われたら感謝しましょう、っていうならあなたの意見に同意する。
けれど「分配するのが普通」だから「分配しなくていい」と言われたら感謝しろ、
っていうなら同意できない。
なぜなら「分配しなくていい」と言う人も普通にいるから。

もう一度要点を整理する。
「分配しなくていいと言われたら、いい人だと感謝しましょう」
これだけなら同意する。ただし、
「分配するのが普通」
には同意できない。わかってもらえた？
959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:45 [ ClKtYzQ2 ]: メイン職のスキル全部覚えたから材料集めのためにドワ始めてみた。
確かにスポしたアイテム1度ずつ置くのは面倒だけど、
メインの職に比べればまだ楽だった。
スポしたアイテムで喜んでもらえるのも嬉しいしね。

相手のスポを疑いつつPT組むくらいなら、自分で育てたほうがイイですよ。
でも、自分がドワになったらやっぱり分配嫌って言うのはやめようね（；・∀・)
960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:18 [ xgH1gBKk ]: >958
長文多いな…とりあえず落ち着け。というかそろそろ不毛な論争はやめないか？
って、スレタイがこれじゃあ仕方ないかｗ

＞959
アイテムの拾い直しはクルマの1Ｆみたいにタゲッた後暇ができるところならともかく
神殿の水橋・火橋以降くらいは光るたびに置きなおすのはなかなか辛いのよ。
んで後清算でいい？と聞くと嫌な顔をする奴がいたり、「これで全部？」と聞いたりする奴がいるんよ。
「封印ローブの素材３枚とも全部出してるじゃねーか！」って言いたいんだけど
「ええ、いじょうでーす＾＾」このくらいしかいえない俺ｏｒｚ
ドワ強欲強欲言ってるけど皆強欲なのよ。
で、強欲が集まる野良ＰＴだと揉めないほうが難しいｗ
961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:55 [ RP8i7zBQ ]: >>960
野良で一度も揉めたことないな。分配しないドワも見たことない。
このスレの2，3人が煽ってるだけでしょ。
962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:17 [ xgH1gBKk ]: >961
頼むから俺と組んでくれＴＴ

神殿で高級スェードを皆に分配した時
「えーこんなにもらえるの？ドワってすごーい」
といってもらったのを皮切りに（それまでソロ）分配してたんだが
最近はほんと強欲な人多いよｏｒｚ
つーかもっと誉めれ、おだてろｗ
そういうのに弱いドワさんも、少なくともココに一人はいるから。
963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:37 [ ZeXPZxuQ ]: >>954
＞PTへの貢献度で分配に格差をつける「成果主義」がどこかおかしいのか？
マトモな質問キター♪　ええ、喜んでレスを返させてもらいますとも。

PTへの貢献度っていうのが曲者では？
与えたダメージで格差ならアタッカー、食らったダメージならタンクetc・・・
サブアタッカー、回復や支援系の仕事なんて貢献度で計れますか？
サボってたり途中でAFKの人の分配を減らすとかなら理由になるけど
本人は真面目にやっていて「君は貢献度が足りない」って言われると
難癖つけて報酬ネコババしたいだけじゃないの？ってなると思うんだけど。

ドワの場合でいけば、頑張ってスポをMPが切れるまで連発を繰り返しても
狩り終了時にアイテムを集めた後でメンバーが貢献度の話を出して
「スポアイテム少ないよ、君、PTへの貢献度少ないから渡す配当も減らすよ」
なんて言われて納得できないよね？

イマイチ理解に苦しむかも知れないけど解りやすく言えば
成果やら貢献やらの言葉を持ち出して、「自分はPTでも重要なポジションにいる
だから自分は他のPTの面子より多めに配当を貰って当たり前」って事にしようと
言い繕っているようにしか見えないのよ　＞　「成果主義」

で、ついでで９５８あたりなんだけど・・・
＞「分配するのが普通」には同意できない。わかってもらえた？
もうアフォかと。
分配しないでも良いとか、スポアイテムはドワの物って言ってるのって
ドワメイン以外の人でどれだけいるよ？
クローズβからずっとこれの件でスポドワが叩かれまくっているのに
まだ分配しないのが普通とか言うつもりなんかね。

スポイル自体を把握していないプレイヤー
実際にスポイルで何が取れているか知らないプレイヤー
事なかれ主義のお人好し

あんたみたいなのは野良に限って言えば↑の３つあたりの人につけこんでいる
ただのダニ野郎だよ、ダニ。　他職が僻みで言っているだけとか抜かす前に
自分達が嫌われているって事ぐらいぼちぼち自覚すれば？

>>960
＞ドワ強欲強欲言ってるけど皆強欲なのよ。
その通りと思うのですが「ドワは強欲では無い、それはドワの正当な権利」とか
真顔で抜かす奴がいるんで、つい突っつきたくなるんですよ。
野良でＰＴ組んでるスポドワで「スポイルは自分の物、分けるのも独り占めも
自分の決める事」と言い切れるのは、ソロでその狩場のmobを乱獲できるぐらいの
飛びぬけた人の特権だと思うんですけどね？

自分の場合は血盟のドワが平気で着服しまくってそれを血盟チャットで報告
するのに嫌気がさして、メインキャラを封印後Lv４４のバウンティを作りました。

ですので、組んで欲しいなら7:3でこっちによこせと言ってみたり自分を正当化
することしか能の無いドワばかりでも無いので（賛同者も少しだけいます）
PTを組むときはもう少し慎重にどうぞ　＞野良のリーダーさん達
最初からドワメインで常識のある方々もいっぱいいらっしゃるはずなので
そう悲観することも無いですよ。
964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:03 [ KM4s..S6 ]: 分配しないバウンティーなんてほぼいないが
いくらかぬいてるバウンティーはいっぱいいる
965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:51 [ RP8i7zBQ ]: >>964
確かにそれは否定できないな。クルマ2階あたりは野良ではいかないから
トラブルとも無縁なのかもしれん。
966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:43 [ wsTBYHOI ]: 成果主義で
アデナ稼ぎに自分が１番貢献したから
自分が1番アデナ貰えるとか言ってるけど

なら他のメンバーは経験値稼ぎにスカドワより貢献してるんだから
スカドワより経験値多く貰えなきゃいけないんだよな？

今のＰＴシステムじゃ（たぶん今後も）経験値を活躍度で分配
なんてなるわけないと思うから、
経験値完全分配、アデナ成果分配じゃ
スカドワ以外のメンバーは損しすぎじゃないか？
967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:43 [ Qz/7c/cw ]: 着服なんてドワの中では常識でショ
レアスポなんて絶対分配しないよ
見えるようになったら終わりだが
968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:44 [ Qz/7c/cw ]: >>966
活躍度で分配みたいなアホシステムになったら
ヒーラーに経験値はいらねーって
969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:39 [ P1F0WX72 ]: 分配するドワってあまりいないんじゃないのか？
要塞やエルフの遺跡で組んだドワは分配なんてしないで逃げてったぞ。
失礼かと思って最後に聞いたんだけど、
分配する気なんかまったくないみたいだったよ。

俺もスカ持ってんだが、こういうのに遭遇するとショックだよ・・・
970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:01 [ JZsNBlIg ]: >>966
高レベルPTに低レベルドワ入れてしまえ。そうすりゃ望みは少しだけ叶う。
971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:07 [ Qz/7c/cw ]: >>969
エルフ遺跡は特別じゃないか？
あそこはヒューマン隔離島だから
外の世界を知らない奴が大量にいる
そこに付け込んで詐欺るやつもいるだろう
972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:20 [ RP8i7zBQ ]: >>971
ＴＩが隔離場なのは同意。あそこは別世界。
973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:21 [ ixavDXwA ]: >>969
そのあたりのレベルのドワは、どうせセカンドかサードの素材集め専門の捨てキャラみたいなもんだろうしな
974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:31 [ ojn6qKuA ]: そんなに欲しいんだったら自分で育てろよ。
そういうキャラだって前提でなってるんだろ？
スカやバウンティの仕事は、PTでもなんでも取ったアイテムを
市場に流通させることだ。
野良のPTメンバーの懐を潤すためではない。
975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:38 [ KCxKoQfo ]: おまえらいい加減釣られている事に気付け
釣りじゃなくて真性だとしららなおさら放置しる

といいつつスレその3キボン
これほどアホが多いと逆に面白すぎ
976 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:43 [ ojn6qKuA ]: >>975
自分もかなりのアホだと言うことも理解したほうがいいぞ。
977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:42 [ sdYJ3j5. ]: >>976
975のどのあたりがアホですか？
978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:53 [ UbHYO8dI ]: 分配しないドワに質問なんだが
ソロでは手に入れられないスポアイテムをＰＴの協力によって得てるんでしょ？
ソロで狩れるところならＰＴ組んでも効率悪いんだしさ
なのになんでスポアイテムはすべてドワの物って発想がでるわけ？
ソロで得たアイテムは自分の物ってのは当然だが
ＰＴ組んだからソロじゃ狩れない対象モンスからもスポれるわけだし
ほかのメンバーはお前にとっていったいなんなのか？って聞きたい
979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:53 [ UbHYO8dI ]: 分配しないドワに質問なんだが
ソロでは手に入れられないスポアイテムをＰＴの協力によって得てるんでしょ？
ソロで狩れるところならＰＴ組んでも効率悪いんだしさ
なのになんでスポアイテムはすべてドワの物って発想がでるわけ？
ソロで得たアイテムは自分の物ってのは当然だが
ＰＴ組んだからソロじゃ狩れない対象モンスからもスポれるわけだし
ほかのメンバーはお前にとっていったいなんなのか？って聞きたい
980 名前： 978 投稿日： 2004/05/21(金) 20:54 [ UbHYO8dI ]: 連投してしまったorz
981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:02 [ ojn6qKuA ]: >>978
どの職もソロで狩れない敵を倒すためにPTを組む。
目的は一緒。
スカベンはスポイルをしてお金を儲ける職だろ。
欲しい気持ちは分かるが、それを全部渡せって言うのは
スカベンを馬鹿にしてる行為なわけだよ。
メインでやってる奴にしかこれは分からんだろな。
982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:41 [ Qz/7c/cw ]: >>981
いや、スカベンキは戦力外ということを都合よく忘れるのはよそうぜｗ
983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:31 [ ojn6qKuA ]: >>982
いや、だから入るときに職は言うんだから、
リーダーが断ればいいだけだろ？
入れるって事は、それで契約が成立してるって事。
戦力としてはいまいちなのを分かって入れてるわけだからな。
狩りが始まってからスポは～なんて言われるのは、
こっちとしてもぼったくりの店に入っちゃったみたいなもんなんだよ。
最初から言っとけと。
あと、リーダーがドワならそれくらい覚悟しろと。
984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:33 [ HI0Comyo ]: バウンティと仲良くなることで、スポ限定材料を
入手しやすくなる。
一緒に狩りに行って、「これほしいんだけど」と頼めば
快く了解してくれる人は多いし。
（普通１日露店しても集まらない物を
スポドワの力で、それを可能にしてくれる）
普通の材料も優先的に譲ってくれたり
今後自分で何かを作ろうと考えたらスポドワは不可欠。
別にスミスだけのバウじゃなくなるんじゃないかな？

何が正しいなんてことはない。
野良ＰＴ分配で絞り取るだけ絞りとるも善し。
仲良くなって、今後に備えるも善し。
人それぞれだけど、俺は断然後者に魅力を感じる。
課金後に続ける人に損はないと思うけどな。
985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:54 [ nliJogXQ ]: >>983
戦力外なのに入れるって事は戦力以外の見返りを求めてるわけよ
ドワの取り分が少なくなるべきところをわざわざ完全分配で妥協してあげてるの
完全分配で文句言うなんて馬鹿も馬鹿、むしろ感謝して分け与えるべき
まぉおまえさんは池沼っぽいから分からないんだろうが・・・
986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:01 [ 7ME/SwLg ]: ドロップアイテムを拾う人も分配しない人多いよね。と。
精算する人も明らかに計算おかしいだろっていうこと多いよね。と。
面倒くさいから店売りねって言う人は大抵分配は店売り価格で精算するが実際は店売りせずに露天で売ってる人が多いよね。と。

野良PTの場合、スポ分配は相手によるところが大きい。こんな連中には
分配したくないっていうPTにあたることも少なくない。そういう時はや
っぱり少なめに申告する場合がある。嫌いな人や相性の悪い人って絶対
いるでしょ。しかも即席PTだしね。逆にすごく気の良い人や楽しいメン
バーだった場合、100%申告してる。さらにもっと儲けさせてあげようっ
て気持ちになる。

今では野良PTでも今まで知り合った気の合ったメンバーで編成すること
が多くなってる。PT募集すると大抵、以前PT組んで楽しかった人がWis
くれるようになったので分配しないことは100%ない。
987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:40 [ 2PeJyFOY ]: >>963
>>で、ついでで９５８あたりなんだけど・・・
>>＞「分配するのが普通」には同意できない。わかってもらえた？
>>もうアフォかと。

俺は958ではないが、多分オマエは958の言ってる事を間違って捉えている。
>>まだ分配しないのが普通とか言うつもりなんかね。
958はそんなこと言ってないよ。

>>「『分配するのが普通』には同意できない」
＝
>>「分配しなくていい」と言われたら感謝しましょう、っていうならあなたの意見に同意する。
>>けれど「分配するのが普通」だから「分配しなくていい」と言われたら感謝しろ、
>>っていうなら同意できない。

だろ。要するに「分配して当然という流れには同意できない」ってことじゃないかな。
「分配して当然」でもなければ「分配しなくて当然」でもないだろ。
ヒールをかけてもらったらヒーラーさんに感謝するのと同様、
スポを分配してもらったらドワさんに感謝しましょう
ってことでいいんじゃね？
988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 04:06 [ 8R7sDwu2 ]: >>983はＰＴ参加する時リーダーに
「スボ分配はしません」と事前に言ってるんだろうな？

言わずに参加じゃ、他のメンバは分配してくれるもんだと思ってるんだから
お前こそ詐欺してるのと変わらんぞ

事前にそれでＯＫ貰って、後で分配しろとか言われてるんなら、
お前さんの言ってる通りだ

普通は「分配しない」と言った時点で追い出されるがな
989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 07:52 [ 3MFHNQcc ]: >>986
相性が合わないだけで着服されるのか。たまらないね。
990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:40 [ YE8Lssqg ]: ゲームなんだし好きにやればいいじゃないの

まぁ、ここのドワは性格ウンコということはよく分かりましたがｗ
991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:50 [ GK0jwV6I ]: 一点指摘しとく。
PTで得たアイテムだからスポ品は完全公平分配って言ってる人、んじゃ、PTと
して使用した経費は公平負担だよな？　矢、SS、SPS、クリのことだ。ここを
議論せず、ひたすら「スポ品よこせ」と言われても、どーも説得力を感じない。

俺はテキトーにスポらせる派。心情としては、>>984に近い。好きにやってる
し、好きにしてもらってます。
992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:16 [ hbLNaD3E ]: ↑君とは長い付き合いができそうだよ
よろしく
993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:21 [ LeoZusHo ]: >>991
>俺はテキトーにスポらせる派。心情としては、>>984に近い。好きにやってる
>し、好きにしてもらってます。

かなり同感。
ドワが儲ける＝俺たちが損する、というわけじゃないから、まあ好きにやってくれと
思ってる。
節度を守ってスポスポしてる限りは全部持っていって貰っても構わないくらい。

つーかドワなんてアルチしか居ないよ。。。。<-US鯖
素材売りで儲けたいスカさん、Cクリで一儲けしたいアルチさん、ぜひお越し下さいw
994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:23 [ KWuYilz6 ]: >>991
現実を見ろと。
ＰＴで公平分配しないと言ってＰＴ入れるとでも思ってるのか？

ＰＴでは公平分配しかないんだよ。
レア着服は適当にやって。他メンバには分かり様もないし。
995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:30 [ hbLNaD3E ]: ↑君とは縁がなかったみたい
さようなら
996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:42 [ scBbl.HI ]: 何故バウンティーが儲かるかよく考えろ
997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:51 [ GK0jwV6I ]: >>994
なるほど、「みんな言ってるから」公平分配主張してるわけね。んでもって、
「みんな言わないから」経費負担は話題に上らせないと。すばらしく知的で
公平な議論だな。

＞ＰＴで公平分配しないと言ってＰＴ入れるとでも思ってるのか？

読んでわかんなかったのかな。俺は、入れている。勿論小規模固定メンバー
PTになるけども。

つかスポ品分配方法なんて当人同士で決めちまえば良いと思ってます。あな
たのやり方が駄目だと言いたいワケじゃないんで、そこはよろしく。
998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:56 [ KWuYilz6 ]: >>997
どこまでお前はがめついんだよ。
レア着服ＯＫって言ってるんだからさ、それでいいだろう。
それ以上要求するなよ。

経費負担？別スレ立ててやってくれ。スレ違い。
999 名前： 963 投稿日： 2004/05/22(土) 10:56 [ 4t8.BUck ]: >>987
捕らえ間違いではないよ。

＞スポを分配してもらったらドワさんに感謝しましょう
これって、スポアイテムを分配しているのはドワの厚意って事になるんでしょ？
他人の力をあてにしておいて偉そうにするな、と言いたいわけよ。

スポアイテム分配に抵抗あり＆取り分は自分達が多くて当然って人に提案。
「いっそのこと他クラスを傭兵として雇えばどう？」

30分なり1時間なりの報酬を前もって提示しておいて
そのかわりスポアイテムは自分が全部貰うようにすれば誰も文句は言わないよ。

>>991
ＤＱＮが・・・それを解禁にしたらどうなるのか想像もできんのか。
おまえ以外の普通の野良PTはそれを理解しているから、必要な時はきっちり
ＳＳなりも使うけどそれの経費でごねたりしてねーぞ。
一つ言っておくと、ドワがＳＳ連打で頑張ったところで他職には追いつかねーよ
はっきり言ってただの無駄使い。
こっそりクリとか混ぜてるあたりがキモいよな～ｗ

984の奴もそうだけど、分配を搾り取るだけ～とか言っているあたり
自分の立場でしか考えてないだろ？
1stアルチ＆スポドワの奴に多くてキモイのが
「後で困るのは自分達なんだから仲良くしておいたほうが良い」
「分配程度でガタガタ言って機嫌損なわせると後で後悔するぞ」
いくらこりあん産のゲームだからって、自分達まで向こうの思想に染まって
どうするよ？あんたらがここで主張しているのって
「仲良くして欲しいなら頭下げてお願いしろ」
「当然、俺らの言う事を聞くのが筋だろ」
こんな感じにしか聞こえないぞ。

自覚が無いみたいだからこの際書いたけど、ドワが嫌われている1番の理由は
スポイルじゃなくて「態度がやたら偉そう」だぞ。
あんたらの書き込みのあちこちにそれが滲み出ているし、リネ内でも
本人が気づいて無くても態度に出ているぞ。
1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:09 [ LeoZusHo ]: >>999
なんか勘違いしてるようだけど。
>>991も993もドワでは無いんだけど?

誰も経費徴収をやれとは言ってないだろ。文字面だけ見るんじゃなくて文章を
きちんと読んでくれ。

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