【妄想】☆グラディエータ専用☆【開始】

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1 名前： 1 投稿日： 2004/02/01(日) 04:51 [ J7.Oz5Ik ]: そろそろ始めよう。
ヲーリア→グラディエータについて考えよう。

まずは、

議論：1）軽装or重装

さぁ、議論汁！
2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 05:11 [ Uz3Y/Utk ]: 2get
専用スレ立てると凄い数になるぞ？
肉弾ヒューマンスレ逝け
3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 10:14 [ A05NYiAM ]: >>3
といいつつ2Getしてageるんじゃねーよ。}{age。
4 名前： 3 投稿日： 2004/02/01(日) 10:15 [ A05NYiAM ]: ぐは・・・自爆った・・・ﾄﾞﾜ子に
殺してもらってきます・・・_|￣|○
5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 11:30 [ J7.Oz5Ik ]: 重装。
韓国では軽装が多いらしいが理由がわからん。
そんなに避けないだろうし、PTとかで軽装前衛はｷﾂｲのでは。。。
攻撃速度が変わるのかな。。。それなら納得だけど。
6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 11:57 [ keu.p2lE ]: いやマジで肉弾ヒューマンスレ行ってくれ
7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:00 [ J7.Oz5Ik ]: 1and5です。
便利だと思ったのですが。。。
ごめんなさい。
8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 13:50 [ ACjEkHug ]: >>7
素直なおまいが好きd
9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 15:35 [ l.ovMJIA ]: 敵のＬｖは最大６０ぐらいのはずだから、ある程度Ｌｖが
上れば、普段の狩では軽装備がメインとなるだろう。
対人ではＬｖ差とかほとんどない場合は重装備がいいはず。
10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:41 [ FjM/m9z2 ]: 上下一体型防具の、あの赤いやつって
軽装備も重装備も見た目いっしょだから、
どっち着てるのかわからんよね。
11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 18:15 [ w.i4YPZk ]: あれはディフォルトじゃなかったっけ？
12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 01:15 [ nSN8Ob/6 ]: 二刀装備すると重さの関係で重装備はきびしいんでないかい？
13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 10:32 [ Mk1p6dQo ]: なぜ軽装備が多いかというとな、高ＬＶになると
防御は精錬してちまちま上げるしかなく、攻撃力高い敵には辛すぎるんだよ
軽装備は回避が上がるだろ、高ＬＶになるほど回避が上がるから精錬しなくてもＬＶさえ上げてれば
強くなるんだよ。自分よりＬＶの低い敵にはよけまくりだからな。
赤ネーム、黄色ネームは激しく避けれないけどな。ＬＶ５０超えたらほとんど白ネームか青ネームだもんな。
14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:08 [ fDIjkiv. ]: せんせー
マンダム(重装備)vsヴァルキリア(軽装備)
でマンダムが勝ったってのは参考になるかな？
15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:09 [ cAoICPgM ]: グラディエーターの実体
二刀流の強い武器がないため、ほとんどのグラは片手斧＋盾装備になる。
今回のUPで強い二刀流が出るかと思われたが、KAT＊KAT止まり・・・
結局片手斧＋盾装備になり、ﾀﾞｸｱﾍﾞにすればよかったとｷｬﾗ作り直す人がほんとんど。
16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:20 [ ./5M89uA ]: あの時ヴァルキリアが装備していたのはCグレード軽装備。
マンダムが装備していたのはAグレード重装備。

知っている範囲ではあの時点でヴァルキリアのLvは61、マンダムのLvは62。
元々ガチンコというよりは交流試合みたいなものだったしな。
17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:16 [ T7buEPQE ]: >>12
剣2本分の重量なんて、たいして変わりはないと思うのだけど…。
それとも二刀剣にするとそんなに重量が跳ね上がるの？
18 名前：ね投稿日： 2004/02/02(月) 13:50 [ tPnoAsS. ]: 二刀流に作り変えると逆に軽くなるような・・
19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:23 [ GH9Hh5do ]: 二刀流の攻撃速度は両手剣と同じ？
20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:26 [ z45hF4aM ]: ttp://www.4gamer.net/specials/lineage2/item/dualsword.html

重くも軽くもならない。
単に剣2本分ってことみたい。
しかしｱﾙﾁｻﾞﾝ+ｴﾙﾌﾞﾝが最高って聞いてたんだけど修正されたのかな。
ｴﾙｳﾞﾝ+ｴﾙｳﾞﾝﾛﾝｸﾞの重量300&atk148ってのは魅力だぁね

･･･所でｴﾙｳﾞﾝﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞって何？
21 名前：ね投稿日： 2004/02/02(月) 14:35 [ tPnoAsS. ]: 格闘武器みたいに一度に二回斬りつけるみたい。

>>20
エルヴンロングは攻撃92・Ｄグレの片手剣
22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:43 [ z45hF4aM ]: >>21
なるほど。レボ剣の上位が出るんだね。
thx
23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:32 [ S31jYZxY ]: でもエルブンロングってレアで高価になるだろうし、
見た目もロングソードと同じだから、
圧倒的にレボのが人気ありそうだね。
24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:50 [ T7buEPQE ]: 高価で手にはいるかどうかは問題だけど、見た目よりも威力重視だろうと思う。
一般人はレボ剣×２で、廃人はエルブン×２といったところか。
25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:24 [ LQPDi.Pg ]: 他の武器と違い制限かかってるって事は、
青天井って感じがして楽しみありますね～♪
ｱﾃﾞﾅは辛いけど、、、
簡単に強くなるよりﾏｼかなｗ
26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 23:42 [ b1gB0SFs ]: フェイタルストライクって二刀流装備時でも使えるの？
27 名前：ね投稿日： 2004/02/02(月) 23:43 [ tPnoAsS. ]: >>26 剣、鈍器のみ。
28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:04 [ zXqO1wFs ]: 剣と二刀流って別物？
そしたらソードマスタリーって覚えても意味ないじゃん
っていうオチですか？
29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 20:14 [ LXqXDzPk ]: そういうオチです
30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:33 [ D8w5gZ06 ]: 間違えて肉弾スレに書いちまった・・＿|￣|○

で、こっちに再投入
グラ最強の攻撃
トリプルソニックスラッシュ Lv.6　消費MP128　攻撃力2439
事前にフォーカスソニックを（消費MP10ディレイ10秒）３回使っておく必要あり

ローグ系　デッドリーブロウ Lv.21　消費MP65　攻撃力3136
弓使い　ダブルショット Lv.21　消費MP129　攻撃力2788
タイラント　パンチオブドゥーム Lv.1　消費HP399　攻撃力3664
あるいはハリケーンアサルト Lv.24　消費MP91　攻撃力1830
事前にフォーカスフォースを（消費MP7ディレイ10秒）２回使っておく必要あり
31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:46 [ D8w5gZ06 ]: ついでにウォーロード、デストロイヤー、ドワ達共通
ホワイルウィンド Lv.21　消費MP65　攻撃力1046
グラデ、デストロイヤー共通
フォータルストライク Lv.21　消費MP65　攻撃力1046
グラデ専用
トリプルスラッシュ Lv.21　消費MP76　攻撃力1220
タイラント専用
バーニングフィスト Lv.21　消費MP76　攻撃力1220
32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:48 [ WIqW9QfY ]: >>30
攻撃力のソースはどこ？
33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 17:02 [ 3jolK9.w ]: ブレードダンサー目指してる漏れはまぜてもらえませんか？
34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 17:20 [ Vz.csbFw ]: >>33
dame
35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 20:41 [ VZXyIk3Q ]: >>34
グラディエーターをもっと理解する為の
比較対照としてはいいんじゃない？
36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 20:49 [ gPSpsbFg ]: でもブレードダンサーって位置づけは補助職なんだよね・・・
37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 21:16 [ aKhB1XJE ]: ブレードダンサーにはアーマーマスタリ無いしねえ。
ナイト時代のスキルの多く(ﾍｲﾄ・盾ﾏｽﾀﾘ・剣鈍器ﾏｽﾀﾘ)が死にｽｷﾙになりそうだし。
個人的にはアサシンツリーにいる印象がある。

ｸﾞﾗのスキル微妙だね。ディレイ10秒*3って最低でも20秒+詠唱時間必要なのか。
そりゃ使えんわ･･･
攻撃力だけが高い糞スキル増やすより、相手の攻撃速度落とす効果とかのあるdebuff系攻撃スキルがあればなぁ
38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 22:20 [ WuYvS7ro ]: フォーカスソニックLv1～Lv4まである訳だが
Lv上げても3回溜めなくては駄目なんだろうか。
39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 10:49 [ uoE7omYE ]: 韓国事情に詳しい人教えてplz。

ニ刀武器のグレードはニ刀合わせた攻撃力によって決まるってどこかで聞いたけど、どうなってるの？

二次転職直後のLv40では、どの程度の武器が装備できるの？
40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 12:23 [ X.PxacFE ]: >>39
正確には二刀分の攻撃力-α
攻撃速度も下がるので、金を掛けた分程も強くならんぞ

それと2次転職直後の状態からクロニクルまでずっと革命*2（Ｃグレ）もしくはエルヴンロング*2で生きていかなければならない。
二刀流には高等な代物が作れないという呪いが掛かっているのよ
41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 15:06 [ 6nx/w8Qs ]: 二刀なったら、重装も無理だというし。。。
趣味職でＦＡ？
42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 15:27 [ dIYobYYA ]: >>40
レスthx。
それでもグラは強い訳なんだね。
ブレードダンサーは乙・・・。
43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 15:46 [ opoDbiYo ]: >>41
二刀の重さなんてたいした事ないって、前の方で話が出てたと思うが。
44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 16:28 [ 6nx/w8Qs ]: >>43 レスＴＨＸ
>>20の事かな、見落としてました。

重装でも十分いけそう！
希望が持てました！
45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 08:35 [ TW2ubiOs ]: デュアル武器って、グラディエーターとブレードダンサーしか、装備できないので
しょうか？極端な話、オークやドワーフが装備して使えないのかな・・・。
スキルは当然ないけど、装備だけはできるのでしょうか？
46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 08:48 [ 9T1XeRMY ]: >>45
ｙ
47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 09:16 [ wd93G7sA ]: >>45
全ての武器防具は誰でも、どんな職業でも、どんなレベルでも装備出来る。
これ、リネージュ２の基本。
48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 09:16 [ TW2ubiOs ]: ４６さん
それはグラとブレにしか装備できないに「ｙ」？
それともスキル無し、装備可能に「ｙ」？
49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 09:18 [ TW2ubiOs ]: 重なりました。
ありがとうございます。
50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 12:27 [ TW2ubiOs ]: 二刀流にするにはどこで、どのくらいの費用がかかるのでしょうか？
ちなみにレボ剣×２にする場合・・・。
51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 12:40 [ HiKkGeGg ]: 3200k
52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:20 [ TW2ubiOs ]: ということは、レボ剣を二本購入するのと同額ということかorz・・・
53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 14:47 [ Fox/zwqE ]: >45
誰でも装備できるが、ﾏｽﾀﾘなしで使うのはもったいないかもナ。武器は高価だから。
ﾅｲﾄ系だとｿｰﾄﾞ&ｼｰﾙﾄﾞﾏｽﾀﾘが活きないし、攻撃ｽｷﾙがないのも痛い。
１本で攻撃力122の刀が二刀流だと244ではなく、190。（Bｸﾞﾚ相当ではあるが
Cｸﾞﾚ最強のﾅｯｸﾙも同じく190。（しかも重量200
ﾏｽﾀﾘ殺してまで選択するのはちょっと勇気がいる決断だな。ｶｺｲｲけど。

ただし、wiz系の職であれば利用価値は高いはず。もともと武器系ｽｷﾙないから。

漏れはElfFでやるけど、致命的に低い攻撃力を補う為Lv40まではDｸﾞﾚ両手武器を使うつもり。
ｸﾚｲﾓｱが本命だな。レアだけど・・。

　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴﾀが軽装備にするのは、回復系POTの搭載量UPと鈍器も持たなくちゃだから。
54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 14:51 [ wd93G7sA ]: >>52
材料さえあれば手数料（70Kくらいだっけ？）だけよかったはず。
55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:49 [ TW2ubiOs ]: >53
参考になりました。
ただし、クレイモアは両手剣装備の武器ですよね・・・？
そもそも両手剣なのだからダブルソードにする場合、千手観音にならないとだめでは？

>54
その情報は韓国？それとも台湾鯖での話ですか？
ソースありますでしょうか・・・
56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:05 [ wd93G7sA ]: >>55
肉弾ヒューマンスレかどこかに話があったと思うので、探してみてくれ。
ちなみに>>53は「両手武器を使うつもり」というだけであって、
「両手武器をニ刀剣にする」といってるわけではないと思う。
57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:09 [ wd93G7sA ]: >>55
あ、ちなみに誤解してると悪いから確認しておくが、
レボ剣のニ刀を作るにはレボ剣２本を材料として準備する必要がある。
あとは、手数料を払えば作ってもらえるはず。
58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:13 [ TW2ubiOs ]: >56
これから探しに行ってみます。ありがとう。

>57
頭悪くてすいません。ようやく意図していることが理解できました。
二本用意するのですね。がんばります。
59 名前： sage 投稿日： 2004/02/09(月) 19:26 [ T3.xnnqE ]: 二刀流ってM.ATKはどうなるの？
60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:56 [ MZBp21uQ ]: >>59
MATKは駄目の一言
61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 00:05 [ TOJdC8nI ]: 2本で1本の1.3倍くらい
Cグレ2本=Bグレ1本
二刀流はCグレまで
62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 09:51 [ PStkJTSE ]: なんとなく思った。
軽装グラいいかも…

バーサーカースピリッツと相性よさげ
63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:03 [ zVBaWXYA ]: グラになろうと思うんだけど，ファイター⇒ナイト，グラでええの？
64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:26 [ OBoFKyyg ]: >>63
ファイター　→　ウォーリアー　→　グラディエーター
　　　　　　　　　　　　　　　→　ウォーロード

　　　　　　→　ナイト　　　　→　パラディン
　　　　　　　　　　　　　　　→　ダークアベンジャー

　　　　　　→　ローグ　　　　→　トレジャーハンター
　　　　　　　　　　　　　　　→　ホークアイ

って、なりたいって言うくらいなんだから、少しは調べようぜ…。
65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:29 [ OBoFKyyg ]: ずれた…なれないことはするものじゃないな＿│￣│○
66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 02:48 [ L3quiCQI ]: ｺﾚｶﾗﾅﾉﾆﾐｽﾃﾅｲﾃﾞ;;
age
67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 11:37 [ s.H7NEow ]: そろそろヲリに転職してスキルを覚え始めてる方もいますよね。
もう一度「重装備か軽装備」で意見交換しませんか？

私は重装備を予定しており、
リネ記者で装備（盾ﾅｼ）と武器（ﾊﾝﾏｰ含）の重さを量ってみた所、
Ｂグレ辺りでは6000～7000程度でした。
9000（積載量18000の半分）までは問題無いのでイケるかな、
と思ってるのですが、
矢、薬、etcを含めると。。。考えてしまいます。
（ペットに持たせるという方法も考慮）

レベルＵＰやverＵＰで積載量が増えるといいのですが、
その様な情報は得ていないので18000がＭＡＸかな。
（一部では4倍に変更されるとありましたが真偽は定かで無いです）

ちなみに私が重装備で進みたい理由としては、
他の職業に比べ回避スキルも無く、避ける事に置いては見劣りするからです。
それよりは被ダメ覚悟し、少しでも軽減したいと考えました。
もちろん軽装備の良い所もあると思います。
色々な考えがあると思いますので話し合いましょう。

文章が長くなってしまい申し訳無いです。
68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 11:59 [ 1cJUo3Wk ]: >>67
うーん、マスタリーないのとＳＳ満載でいけないのがちょっとあれだなぁ。
まぁ、最初のうちはライトアーマーマスタリーの効果も薄いし重装備でもいいかなと思うけど。
後になるほど軽装備がいいのかなと思ふ。
69 名前： 67 投稿日： 2004/02/18(水) 12:27 [ s.H7NEow ]: >>68
ご意見ありがとうございます。

確かにＳＳの重量もありましたね（ＴＴ

軽装備についてですが、
やはり高レベになるにつれて、
雑魚キャラとの戦いが楽になるからだと思いますが
たとえ高レベなってもＰＴで赤ネムを狩る事になれば、
避けきれるとは思えないのですが、どうでしょうか？

考えたらタゲはナイトが固定するのか。。。

ＰＴ以外では
城戦で他ＰＣ(敵)の攻撃を避けきれるか？が焦点になりますね。
70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 12:38 [ aF0T.UPw ]: >>67
積載量4倍の話って、クロニクルだったかいつだったかの積載量増加して
アイテム重量も増加するってやつ？
71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 12:53 [ .hXLBgW6 ]: >>70 そう。ただＳＳやら材料にも全部重さが出来る

俺はＣＢん時は最初だけヘビーで後からライト全部とったど
72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 13:10 [ 2vcKLEPI ]: >>68
グラにはヘビーアーマーマスタリーはあるのでは？
問題となるのは重量だけの問題だけど、これはヘビーアーマーマスタリーのある職全てに係る問題であって、グラのみの問題ではないと思われる。
73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:19 [ lOEqr.pw ]: >>67
Ｂグレ装備は一般人には無理
高すぎて買えない廃人専用
Ｃグレが限界だと思うぞ
74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 09:10 [ nSmPlNS2 ]: >>72
二刀流かつヘビーアーマーの組み合わせで重くなるってのが焦点だから他の職にはあんまり…
75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 13:33 [ XXW40DvE ]: まあどちらにも一長一短あるから好きなほう選べばいいんじゃね？
漏れは上級軽装備がｶｺｲｲから軽でいく。
76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 16:26 [ 3oATrK5k ]: 二刀流のグラフィックって剣二本持ってるんですよね？
どっかで見れませんかね。
77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 16:26 [ 0xvnrwDA ]: 公式
78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 16:37 [ GmrAqvPc ]: >>74
他職よりも片手剣１個分多いだけだぞ？
それが致命的な差異になるというなら、話しは別だが…。
79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 16:53 [ C5BACxDo ]: 前、CBでもあったんだが
二刀流かつヘビーアーマーの組み合わせにすると重量が重くなるのは
承知のはず。SSも当然重量加算される。みなさん忘れてませんか?
狩にいって、重量防具ドロップしたら置いてくるんですか?
80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 17:01 [ GmrAqvPc ]: >>79
じゃあ、ナイトはどうするんだ？
例えばレボ剣の重量は４００、カイトシールドの重量は４００だぞ。
レボ×２とレボ剣＋盾は重量一緒だと思うんだけど。
それとも、ナイトも軽装備で行くのか？ＳＳは持たないのか…？
81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 17:14 [ C5BACxDo ]: >>80
高ＬＶになると、なぜ軽装備が多いかということ。
転職前のナイトソロで重装備ドロップする敵を倒せるのか聞きたいとこだな
ちなみに、一番弱い敵でダイアーウルフ(lv.24) がブロンズブレストプレート
(重量2000)をドロップするが、それでもソロはきつくないか?

CB時に、アイテム100倍キャンペーンの時にはドロップした防具で動けなくなった
やつは、たくさんいるぞ
82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 18:20 [ CDDvHsiA ]: >>81
重量2000とか3000でも、ひとつくらいなら移動速度低下で済むんじゃないかと。
そんなにポロポロ落とすワケでもなし、そうなったら一回帰れば済むんじゃないかなぁ…？
83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:56 [ 8IzCLeR6 ]: 記者クラブのスキル表からグラのヘビーアマーマスタリーが消えてるんですが・・
84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 09:53 [ 0uQWKGT2 ]: ヘビーアーマードロップした時の心配してるなんて、
取らぬ狸の皮算用も良いとこですな。
85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 17:49 [ B1dU/Zjc ]: で、結局二刀流にソード･ブラントマスタリーは乗るの？
何だか乗るって説と乗らないって説があってイマイチはっきりしないんだが。
86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 01:34 [ o5BTKHwU ]: >>85
乗らないよ
二刀流作って試した
87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 12:54 [ j5Cdzj7o ]: >>83
本当だグラの軽装マスタリが無くなってます。
迷う必要なしってことですかｗ
88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 13:41 [ YZ5Eu3BY ]: >>83 >>87
もちつけどっちもあるから
スキル一覧よく見て
89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 13:42 [ 1qeuuxOM ]: >>88
ヘビーアーマーマスタリーはあるけど高レベルまでとれないぞ？
90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 14:05 [ YZ5Eu3BY ]: よく見たら最初の重装マスタリーの取得lvがおかしいうえに昨日まであったと思ったそれ以降のマスタリーないし…
適当なこと言ってすまん
とはいえ公式にはlv40で取れるように書いてあるし…
どっちが正しいのかはわからないけどね
91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 21:15 [ j5Cdzj7o ]: >>86
貴重な情報ありがとうです。

俺は武器を2つ持てるほど金持ちにはなれない。。。。
スタンが分けられてるだけならまだしも、
マスタリーまで分けられるとカナリ辛いです。
92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 20:58 [ PkgcokTc ]: >>90
実際にグラが存在する韓国のプレイフォーラムではちゃんと重装マスタリーあるんだよなぁ。
多分記者クラブさんのミスかと。
93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 15:53 [ G1x8Q0MQ ]: 重量もそうだけど、
アデナが足りるのか。。。絶対に足りない（TT

グラが2st職に見えてきたよ。。。。。orz
94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 16:06 [ 43a74AOY ]: 2stって何だよ
95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 16:07 [ PJFBvh5s ]: ４０までレボ剣＋盾で、
４０になったらレボ＋レボの二刀が主流でしょ。
96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 17:13 [ ZZyXtzEA ]: >>94
おまいは2st機関を知らんのか？
バイクでも規制されている2st機関、>>93はグラをそんな2stに見立てているんだよっ！！
97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:02 [ HdQHkUSA ]: グラが重装備しても紙であることには変わらないんだがな・・・
98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 10:59 [ yGkohLvU ]: >>97
ろ、浪漫だろ浪漫っ！
といいつつ落ち防止age
99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 11:10 [ 1NBR3SGs ]: >>93
お前普通のCグレ武器の値段わかってる？
100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 18:30 [ lvpn4Wi2 ]: 100get
101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 16:04 [ QMpkj0MA ]: みえなくなるところまで行ってるのでage
102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 18:15 [ W3SMzKwg ]: 保守ageついでに燃料投下。
韓国ではウォリアー系列のソード･ブラントマスタリーがナイトと比較して70%増になったらしい。
両手剣や片手剣グラ志望の猛者共、日の光が差して来たよ。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ W3SMzKwg ]: 70%増、って威力な。ミス&連投ｽﾏｿorz
104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 19:09 [ vtbx2twM ]: >>102
嬉しいニュースthx
宜しければソースを教えてくれないだろうか？
105 名前： 102 投稿日： 2004/03/02(火) 22:51 [ W3SMzKwg ]: >>104
韓国プレイフォーラム、アップデート情報より。
誤訳の可能性もあるのはご了承っ。
106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 18:18 [ s8OTZ9y6 ]: そんなもんとっくに適用済み
107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 10:45 [ fnrGqT.6 ]: 俺も思った。
ウォリのがナイトに比べてマスタリーの効果がでかいのは、
CB時代の段階で既に投入されてる。
事実今はそうなってる。
が、更にアップかと思ったんだが、
クロニクルでもこれからのアップデートでもそんな話は聞いたこと無い。
108 名前： 102 投稿日： 2004/03/05(金) 01:19 [ NffsF/eI ]: ぐ、漏れの早とちりかい。orz
みんな、お騒がせｽﾏｿ。
109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 10:03 [ t9WkEPHE ]: グラディエーターは１対多数に優れたウォーロードと違い、１対１に特化された最強の戦士で、ウォーロードと同じくウォーリアの上級職です。
両手にそれぞれ武器を持って戦う二刀流武器を使用することに優れ、防御より先制攻撃するタイプのため、重装備は装備しません。

↑こんな事が公式に書いてあったぞ　グラってヘビーアマーマスタリー無いんじゃねえのか？
110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 11:03 [ dTNigc16 ]: でも公式の『スキルを見る』欄にはしっかり記載されてる罠。
111 名前： キャプテンパワー 投稿日： 2004/03/06(土) 16:55 [ k7JdRMCs ]: パワーオン！
112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 01:33 [ ctLGnF5Y ]: 荒らしで沈んだのでage…。
つか、盛り上がらないのはやっぱ道程が過酷過ぎるからなのか。orz
113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:09 [ /V2F1I5w ]: 再び防具マスタリの話しだがセットアイテムの効果を調べてみると、
軽装は攻撃力・ＭＰ・回避率の増加
重装はＨＰ・盾防御率・特定武器に対する防御力の増加
と、軽装は明らかにダメージディーラー向き。
重装は盾が必要なものが多いので両手武器には向かない。
てなるとやっぱり軽装かなと…回避気にする人も居るけど
そんな事言ったらオークタイラント軽装しか取れませんよ(;´Д｀)
114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 11:20 [ 6knkpjRU ]: タイラントは鼻から軽装一択だろ
115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 09:51 [ E/ARaJuw ]: >>96
許してやってくれ、94は2stしら知らない厨房なのだよ
漏れは2stマシン大好きだけどな。燃費悪くてナンボのもんじゃいヽ(｀Д´)ノ
116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 10:19 [ .hALVHfo ]: 見えないところまで落ちてるのでage

そいえば今更韓国PVPの動画見てみたんだけど、
♂グラのトリプルかトリプルソニックと思われるスキルや通常攻撃が♂DEに比べてカコワルイのでしょんぼり
♀グラのも見てみたいもんです。
117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 11:04 [ 3DWqUWV2 ]: >>113
お前apsarasっぽい
118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 11:13 [ qbS52PDw ]: ＞１１７
そう思った、漏れも。
絵文字よくつこーてるしな、彼。
でも、言っている事は要約されてて同意できるな。
＞１１６
アプが女グラでトリプル使ってるから４鯖きてみ。フェアリー＆車大体いっから
119 名前： 116 投稿日： 2004/03/10(水) 15:36 [ .hALVHfo ]: 実は4鯖住人なのだがまだlv24ウォリなのでクルマとかはきついなぁ・・・
なんとか見学ぐらい行って見るよ
120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 23:49 [ wfn3RlEU ]: >109
これについてのレス見当たらないんだが
もうグラディになって確認できた人って居ないん？
今からライトアーマー乗り換えってかなり鬱だぞ；
121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 08:36 [ TiXcW2Y6 ]: >>120
あるある探検隊～♪
あるある探検隊～♪
あるある探検隊～♪
あるある探検隊～♪
122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 10:52 [ o1fOvo9c ]: じゃ、ここらで要点整理。
　・二刀にソード･ブラントマスタリーは乗らない。
　・転職後もきちんと重装マスタリーはある。
　・二刀のMATKには期待しない方がいい。
　・二刀になると重装がキツいってのは最早都市伝説。重さは武器+盾と同じくらい。
　・ウォリアー系列のソード・ブラントマスタリーの効果はナイト系列より大きい。
　・入手経路が比較的容易な(ドロップではない)二刀流を列記。
　　　Dグレ→700k級*1M級,atk107 (ﾊﾞｯｿ*ｸﾘﾑｿﾞﾝetc)
　　　Cグレ→革命剣*革命剣,atk 148 (店売最強)
　　　　　　ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ*ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ,atk 175 (名品館Cグレ剣最強)
　　　Bグレ→ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ*ﾃﾞﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄ,atk197
　　　　　　ﾃﾞﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄﾞ*ﾃﾞﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄﾞ,atk213
　　　番外→ｻﾑﾗｲﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ*ｻﾑﾗｲﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ,atk 236 (数値上最強Bグレ,入手難)

こんな感じか。
修正、反論あったらよろ。
123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 10:53 [ o1fOvo9c ]: 予想通りズレた…。
見づらくてｽﾏｿ。orz
124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 15:00 [ BO5RIYXs ]: >>122
C武器同士は、組み合わせてくれる鍛冶屋がまだいなくないか
125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 19:45 [ DhvRg5FA ]: クロニクルではCグレ二刀までしか作れんのでカタナ＊カタナが最強らしい。
126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 14:01 [ b1tHNTOE ]: サムライロングx2の236ってAグレのダークリージャン(232)すら凌ぐな…
ドラゴンスレイヤーとゴッドブレード実装まで作れない予感。
127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 14:47 [ NSea./xE ]: >>125
別にそんなことは無いはずだが・・・
出来ないのはBを使った2刀だと思う
128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 14:46 [ pLy53FdI ]: カタナ×カタナが最高ってすげー弱くねえ？
サムライロングとあんま変わらんぞ。
129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 21:17 [ opl/xggM ]: サムライロングが手に入るならのな。果して一般人の何人が持てるものやら…
130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:49 [ B2Vro6Os ]: >>129
うむ。その通りだな。
131 名前： 米問屋 投稿日： 2004/03/16(火) 11:17 [ dDY.ioaY ]: イシシシシ・・・
はうぉ＞＜
132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 07:02 [ z30LU4s6 ]: グラディってヘビーアーマーマスタリーLv15までしか取れないなら
Lv35まで取れるライトアーマーとっていったほうがいいのかも。
だれか教えて。
133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 07:35 [ qhqK7ocw ]: 記者クラブには載ってないけどヘビーも35まで取れるよ。多分。
グラになってもヘビーは取れるから。
134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 19:43 [ SrhBYo6E ]: 結構下がってきてるのでとりあえずage

ところでそろそろグラになった人もちらほらいるようだけど
未だにこのスレでスキル検証報告とかないってことはこのスレにはグラいない？
いや、単に面倒だからやってないだけかもしれんけど
135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 18:10 [ 74t/YLeM ]: ところでグラの人に聞きたい
トリプルスラッシュって敵一匹ごとに気軽に一回ぐらい使える？
ウォーリアのパワスマみたいな感覚みたいに。
それとも消費大きくてたまに使う程度？
136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 22:29 [ 6R9u23R2 ]: LV40でMP459、トリスラLv3の消費MPが50…。
休憩中ローブ着た方が良いかも(;´Д｀)
137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 22:46 [ 0W8TMSYs ]: MP回復量とMP最大量は関係無いわけで
138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 23:40 [ 6R9u23R2 ]: それは判ってるけど、装備戻しても溜め込んだままでそ？
139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 04:50 [ 0Ik4VLfo ]: 最大値に対するMP消費量はパワスマのときと大差ないか多少多いみたいだね
となればそれなりには使えるのかな？
140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 15:22 [ Rr6rHVmY ]: 下がりすぎage
…ageてももはや意味ないかな
141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 15:59 [ .QepFmwE ]: オークスレで拾ったもんだけど、
武器や軽重装の選択にどうぞ。

武器マスタリ比較
http://www.lineagecenter.com/news.php?sid=496

防具マスタリ比較
http://www.lineagecenter.com/news.php?sid=498
142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 16:03 [ aDIGc0zo ]: 実際クロニクルくるまでレボ＊レボなんだろうけど
もうグラデになった人で攻撃力に不満とかある？
マスタリーやスキルなどでまだ当分戦えそうですか？

グラがまだ少ないから使われてないだろうけど、
もうすぐ人増えて活気でることを期待age！！
143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 22:44 [ hVFG7DJ2 ]: グラ弱いの？
144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 00:06 [ 68uJbXkg ]: ageついでに

未だに軽装か重装か悩んでる人は多いと思うんだけど、
今韓国では全職において軽装備では生きていけないらしい
パッチで敵の命中率UPで全く避けれなくなったため軽装では生きていけないらしい。
これはグラディだけじゃなく、スカウトやアサシンなど、軽装推奨職でも言える事。
なので、現状は
ソロなら薄青狩りで軽装備・ＰＴなら重装備
最終的には重装備　とこのことです
145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 00:15 [ .A1aOkh2 ]: >>144
韓国ではって言う情報について、
ちゃんと自分でPFとかGAとかを訳したのか、
ソースを明らかにしてほしい。
何もなしじゃただの噂話の域を得ないわけで、
どうとでも言える。
146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 00:22 [ jgJSrCq6 ]: >>141見たら、軽装備しかアリエナイとおもうのだけど。
147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 01:53 [ 2fB/hlHI ]: >>144
それも今後のパッチ次第で如何様にも転ぶ訳で…
ぶっちゃけSP余ってるから軽装LV5くらい持ってても損は無いかと。
141見てもらうと判るけど、軽装の回避ボーナスはLV5で止まってるんだよね。
これが仕様なのか、それともリミッターなのかによって違ってくると思う。
148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 02:25 [ DzfpBf5k ]: 全部とってやるYO!ヽ(｀Д´)ノ
149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 19:25 [ /hkuQllQ ]: グラディになってスキルの感想
・デュアルウェポンマスタリー
Lv1でATKが大幅に上がる、２５ぐらい最優先でとるべき
・トリプルスラッシュ
Lv3でMP50は使いすぎ('A`)発動が長い・威力は今まで通り
・ソニックブラスター+フォーカスソニック(MP30+10)
フォーカスはディレイ10秒ほど、遠距離攻撃ができるためリンクはずしに便利。
150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 01:25 [ fY3jExRk ]: >>141がすごい有益な情報転載してくれたようなのですが、
このサイトの数字の意味するところがわからない。(;_;)　def.addとかってなんだろう。
どなたか解説お願いします。

ついでに下がり気味なのでageときます。
151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 03:32 [ c/ywEJhE ]: >>150
OK、英語を少しぐらい読めるもしくは調べることができるようになってからやろうな
152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 03:49 [ djJEfch6 ]: >>149
出来ればSPどれくらい必要なのか、
40時点で大体のスキル取得するのに必要なSPを教えてくださいな
153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 16:36 [ c/ywEJhE ]: >>149の感想でトリプルスラッシュの部分が気になったんだが
MP使いすぎで発動長くてさらに威力が今までどおり
この威力が今までどおりってのが俺はパワースマッシュとかからみて大して変わらないというか
パワスマのlvアップしたやつと言うように見受けられたんだが
そうなると実はおそらくパワストやパワスマと同じモーションと予想されるフェイタルストライクのほうが使い勝手がいい可能性がある？
ていうか言いたいのはそんなことより二刀スキルなのにパワスマと威力的に大差ないのかと
無駄にMP食って大ダメージってもなぁ…
154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 18:30 [ UmLq3mk6 ]: >>152
二刀マスタリー・トリプルスラッシュ・ソニックブラスター・フォーカスソニック
ファストHPリカバリー・ディテクトアニマルウィークネスを取って25万SP程度。
そこに各種アーマーマスタリーの分を追加して30万ってとこかな。
155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 00:23 [ OAQsSmAY ]: やっぱ軽装がいいかも
このゲーム永久に死亡時に防具落とす危険性と付き合っていかないとダメみたいだし
軽装のが安上がり♪盾もイラネ
156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 03:10 [ VHP12PQs ]: >>153
武器にもよるがスマッシュがハーピーに300前後、ブラスターが280前後
ファイタルはわからん（モーションは同じ、ただオレンジ竜巻のようなエフェクト追加）
157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 03:21 [ HfqTERwI ]: >>156
オレンジ竜巻エフェクトってトリプルスラッシュの発動前にもあるあれのことでつか？
だとすればフェイタルも時間かかることになってしょんぼり…
158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 04:20 [ VHP12PQs ]: >>157
竜巻が追加されるだけで時間は追加されない
パワスト＝ファイタル
159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 05:05 [ HfqTERwI ]: >>158
それはそうとグラの方でつか？
160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 05:23 [ HfqTERwI ]: で、さらに話題は変わるわけですが
公式にグラのスキルにソニックブラスターが2個あるのはどーいうことなんでしょ
片方は遠距離に片方は前方の敵にってあって消費MPも違うし
ストームと間違えてるのかと思えばlv52のスキルにストームもあるし
161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 05:34 [ VHP12PQs ]: >>159
41グラディです(´・ω・｀)
162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 05:39 [ HfqTERwI ]: >>161
グラの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
聞きたい事は色々あるのでつが
♀グラの方だったらトリスラを見せて…とは言えないのでどんなモーションか教えてくだちい
♂グラのは多分クロニクル追加修正スキルモーションの動画にある最初のがトリスラで後のにあるのがトリソニスラかな？
163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 07:34 [ ua4j0D3o ]: ♀グラのは最初2回を左右で突き、3回目は両手で突きかな。
3回目のがちょっと恰好悪いです。
でも体の周囲のエフェクトと音は強そうに見えなくもない。

クロニクル追加修正スキルモーションの動画ってこれかな？
ms://media.gameabout.com/lineage2/move.wmv
これの2:28のところのスキルは分からないけど、2:32からのスキルがトリスラかな？
オークモンクに撃ってる2つ目の技ね。
164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 07:44 [ ua4j0D3o ]: 動画の撮り方が分かれば喜んでupするんだが、以前スレで聞いても
いいツールが見つからなかった。検索でいくつか試したが、
サイズでかすぎだしコマ落ちしまくり。
gameaboutの天下第一武道会みたいな動画はどうやって撮ってるんだろう。

自分のサイトに置いてストリームしないと無理なのか…？
いずれにせよ圧倒的なスキル不足でスマン。
165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 07:50 [ ua4j0D3o ]: >>160
ソニックブラスター(Sonic Blaster)は波動拳。
公式にあるもう1つはソニックブースター(Sonic Buster)であると思われる。
前方範囲攻撃スキルらしい。長剣・鈍器・二刀で使用可能。
166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 08:13 [ HfqTERwI ]: となると
ブースター：前方近距離範囲
ストーム　：遠方範囲
ブラスター：遠方単体
てな感じなのかな？

>>163
トリスラの説明どもでした
167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 09:47 [ fEgqkjsI ]: >>164
http://lineage2.sub.jp//New.kor/new30.htm
ここに記事がありました。
168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 10:04 [ 2t/n.glM ]: とてもどうでもいい事だけど

Sonic Buster（Bust(読み:bast)＝破裂させる、壊すetc）
×ソニックブースター
○ソニックバスター

辞書を引いて調べたから間違いない
169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 10:59 [ aE.4NanI ]: ブーストの綴りはBoostだしな
170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:26 [ rU2u5h6w ]: >>168
それは俺も分かってるけど、データベースサイトをそのまま写させてもらったんだよ。
恐らくは翻訳のミスなんだろけど、それはまあ「ガラスト」だって一緒だろ？
かたいこと言うない。
171 名前： 161 投稿日： 2004/03/28(日) 17:58 [ VHP12PQs ]: >>162
>>163がいってるのとおんなじ感じです。
まー取れたらとります(´・ω・｀)
172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:19 [ rU2u5h6w ]: >>167
使ってみたけど、出来上がるaviファイルのサイズが…20MBって何なんだ orz
こっちの方は全く勉強したことないからなぁ、圧縮するとメチャ小さくなるの？
173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:42 [ fEgqkjsI ]: 動画で20Mって凄い普通だが。
家は光だから相手方の鯖さえまともなら１０秒位で落ちてくるよ。
174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:52 [ rU2u5h6w ]: >>173
動画で20MBが普通なのは分かるけど、よくあるエロ動画サンプルとかって
2分で4MBとかで済むでしょ。あんな感じで軽くならんもん？
175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 21:27 [ aE.4NanI ]: ファイルサイズが大きいのは只キャプっただけで
形式は判らないが無圧縮なaviのままだからじゃないのか？
配布出来るくらいのサイズ落すにはAVIからMPEG4にすればいい。

とりあえずWMV形式ならコーデック入れずにMediaPlayer7以降で
見れるからお勧めだな。後は↓ここ読んでみてくれ。
http://homepage2.nifty.com/netwarp/win/encode.htm
176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 21:31 [ aE.4NanI ]: スマソ上は説明サイト。↓が本体な。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/9series/encoder/
177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 02:14 [ dRGUgITU ]: とりあえず上記のヘルプのお陰で♀グラのスキル2つ取れた。
サイズは100kbくらいまで抑えられたよ(;´д｀)
うｐろだいくつか探してるんだけど、フリーで使っていいとこってどこがいいかね？
178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 02:37 [ dRGUgITU ]: 自分で見つけてきたけど、まずそうなら削除する。
上がトリスラ、下がブラスタ。
レボレボatk260で680ちょいと620ちょい出てるかな。
相手は雑魚だからだが。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080494404.wmv
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080495178.wmv
179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 02:41 [ /qURUJo6 ]: リネ2専用あぷろだって言うぐらいだしここでもよさそう
ttp://lineage2.ath.cx:18080/~uploader/joyful.cgi
180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 02:53 [ /qURUJo6 ]: リロードしようぜ俺＿/￣|○
181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 02:59 [ /qURUJo6 ]: >>178
動画公開ありがとうと言い忘れました。
ありがとう
182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 03:38 [ /qURUJo6 ]: どうでもいいんだけど（あんまりよくもないんだけど）
トリスラの3段目は両手で横薙ぎっぽく見えるのでつが突きなんですか？
183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 03:50 [ dRGUgITU ]: そう言われるとそうかも。
184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 06:12 [ /qURUJo6 ]: さらに思ったんだけど実は♀グラのトリスラの3段目って
通常攻撃の両手で右から横薙ぎ→左手で突きってのの初段な希ガス？
昨日から妙にグラフィックに拘ってレス費やしちゃってすまん
見た目重視(｀･ω･´)
185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 06:59 [ zFNaxscQ ]: ブラスターって地面を這っていくんじゃないのね・・・_|￣|○
魔人剣みたいなのなら惚れてたんだが
186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 08:35 [ dRGUgITU ]: >>184
説明しづらかったので適当にしてたが、まさにその通り。
♀グラの通常攻撃2タイプのうち、薙ぎ＞突きの「薙ぎ」の部分。

>>185
まあこのへんはウィンドストライクのアニメーション流用だな。
魔人剣って何だい？ロマサガ3の地面這っていくあの地属性攻撃みたいなの？
古いかな…ROのグリムトゥース…か？
187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 13:59 [ /qURUJo6 ]: >>186
魔人剣はテイルズシリーズでおなじみの必殺技で剣気が地面を這っていく技でつ
見た目は餓狼のテリーのパワーウェイブと思えばOKでつ
ロマサガ3の地走りよりもっと古い(ﾟ∀ﾟ)
188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 14:10 [ /qURUJo6 ]: 連カキコごめん
そいえばクロニクルでの追加・修正スキルモーションに♂グラのトリスラやトリソニスラっぽいのがあったってことは
もしかして今はそれと違うのかな？
もしかしたらクロニクルで♀グラのもかっこよくなる可能性もあるんじゃないかなと
ってことで誰かプレリュード時点のトリスラ知ってる人がいるなら情報をお願いします

でもって下がりすぎage
189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 14:11 [ /qURUJo6 ]: さらに申し訳ない、♂グラのトリスラです
190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:24 [ KnqI7knU ]: ( ´_ゝ`)
191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:25 [ sGPsB562 ]: ( ´_ゝ｀)
192 名前： KAI 投稿日： 2004/04/02(金) 22:44 [ HuY6WKjg ]: 結局軽量と重量どっちなんだ・・・・
193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 00:24 [ zPnHEqCY ]: >>192ローブ
194 名前： KAI 投稿日： 2004/04/03(土) 00:48 [ wHnS2TmI ]: いみわかっていってるのか？まぁいいか
195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:40 [ QQpivj5s ]: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=1934

ドレークレザーメイルとフルプレートの比較。
自分より僅かでもLv高い相手には盾無しでも重装、低ければ軽装ってことらしい。
たかだか2のLv差で回避にそんな巨大な差が出るのか疑問ではあるが。
結局プレリュードの段階だとPTメインなのかソロメインなのかで決まるのでは。
あと見た目と…。

注目なのはグラでもこれだけ回避してる点で、エルフやDEなんてもう避けまくり。
強化ミスリルセットに回避+4付いたのだけど、エルフがこれ着るとLv下相手なら
防御力で100ぐらい差のあるドレークレザーよりかなりダメージ減るという状態。
そして反動でひでぇパッチが_|￣|○...
196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 07:46 [ C9MQ4LDY ]: http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&page=4&cts_id=827

こっちはクロニクルパッチ後なのかな？翻訳が不完全なのでそのへん分からん。
まあこれはエルフのデータだから、そのまま適用出来るわけではないが、
クロニクル後は重装備FAという従来の通説は、その時が来たらしっかりと
検証をする必要はあると思う。

「エルフだから避けるんであってヒューマンじゃ無駄」と一蹴するのは短絡的過ぎる。
197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 15:52 [ QQpivj5s ]: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=1012&cts_id=945

パッチ後はプレインウォーカーでも素のままだとほとんど避けない。
回避が4～6上がるアクロバットムーブ使うと結構避けるようになるらしいので、
強化ミスリルセットならHFでも割といけるのではないかと推測。推測に過ぎんけど。
回避+4すれば以前並に避ける、でなければ軽も重も変わらん、
という状況になれば、HFにとって上級軽装の存在意義が微妙になりすぎるな。
198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 15:57 [ DYRwRK0w ]: 短絡的な発想のほとんどが正に近い
199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 19:14 [ 7MUXwQXk ]: >>197
人間とエルフの素の回避の差が3ある&エルフはスカウト時代にブーストイベイジョンがあるので
強化ミスリルセットつけてやっと素のプレインに追いつくかどうか程度
で、プレインでも素では避けないとなると人では避けられないという結論に達したのだがどうだろう？
200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 04:09 [ udqZTqiU ]: >>198
下手糞は一生クルマにいてください
201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:58 [ NNlsE2yU ]: age
202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 04:30 [ sgH3oLfM ]: >>199
素でそれだけ差があるのか…
となるとやっぱ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=1012&cts_id=965
この通りの未来が_|￣|○...
203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 09:08 [ 94MP6NSg ]: 最近自分の中途半端さに悩んでた46歳グラディエーターだが
これを見てやる気が出てきた。かっこいいな

ttp://lineage2.sub.jp//New.kor/new20.htm
204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:01 [ hjCgJBOA ]: ageワッショイ
205 名前： 518 投稿日： 2004/04/06(火) 11:28 [ BJ6.Bb9M ]: >203
白い軽装かっこいいな。
なんだろ？この鎧。
206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:46 [ 7uMZdNH2 ]: Ｃグレのテカレザーメイルらしい
207 名前： ＫＡＢＡちゃん 投稿日： 2004/04/06(火) 23:11 [ bzENRqww ]: なんか、話がこんがらがってきた・・・韓国のみても、軽量がいいのか重量がいいのかあまりわからない状態だし、軽量にしてもグラディは回避がひくいから、なんともいえないかな・・・？
グラディは回避でいえば中の下、回避でいるのかどうか・・・白より↑の敵にたいしてよわいのであれば、結果的にはスタンをつかって二刀流でせめていくってスタイルのグラディがでてくるのかな・・？
軽量がいいか、重量がいいか、いまだにはっきりしてないから、このさい、はっきり多数決をとってはいかが？
重量がいい人は①
軽量がいい人は②
これで、はっきりすととおもう、韓国のが日本に来る可能性もないかもしれないんだし・・・
208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:11 [ RVDkqLA2 ]: 軽量に一票　個人的にだけどね
209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:53 [ eIMAuMf. ]: いまの状態で決められるわけ無いだろ。
自分で体感してから決める。
事前情報に踊らされるのは馬鹿すぎ。
210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:54 [ 9ALIBKKE ]: 日本語が胡散臭くて釣りかもしれんが、軽装備に一票
①
211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:43 [ VRSWF.Ws ]: こういった多数決で票が割れるからFAが出ない訳だが。
212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:47 [ Wk8mqalA ]: >>210
お前どっちだYO!
213 名前： 210 投稿日： 2004/04/07(水) 10:27 [ 9ALIBKKE ]: >212
スマン番号間違えた…②だ orz
214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:34 [ EEubrlOk ]: 俺も②
グラディエーターは軽装備だろうな
215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:56 [ Wk8mqalA ]: おれは①かなぁ‥。
重装ならＰＴでも安パイだしさ
216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:36 [ kMH4DU3s ]: プロフィットから言わせて貰えば、重装備にして欲しい
グラ、ダンサーはプロフィットとペア狩りの相性良いから良く組むんだが
募集に軽装備グラが来たら、正直ハズレと思うよ
217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:44 [ EEubrlOk ]: でもさグラディエーターって重装備マスタリーの性能があまりよくないとか
そのかわり軽装備マスタリーがかなり高性能と聞いた
グラディエーターじゃないから分からんが
218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:44 [ wy5VJAWs ]: またいまさら無駄な多数決してるな
クロニクルがまだ来てないからその後はわからんが現状では
ソロor他にタンカーがいてタンカーやらなくていいPTでは軽装
ペアやサブタンカーもやることを考えるなら重装
もっとも、lv50とかでのソロになると軽装がいいかはさすがにわからんがね
219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:47 [ wy5VJAWs ]: >>217
>>141のリンク先参照
確かにナイトに比べて重装マスタリーでの追加Defは低いが
軽装マスタリーもスカウト系列に比べて追加Defが高くて追加回避は低め
220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:53 [ yVFJ6g/s ]: 俺もテカレザーのグラ来たら外れ引いたと思うな。
ナイト居たら良いけど居なかったら募集しなきゃいけないしな。
ＨＰ無駄に多い癖して、減りがごつくってサブタンクにもならん。
結局ナイトがヘイトしてタゲ取って貰ってるし、
なんだかなーって感じ。
軽装だと半端な存在が余計半端になってると思うよ。
221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:58 [ u583yU/I ]: だってグラは元々壁役じゃないじゃんか
グラにそんなこと望んでるとこからしてだめぽ
222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:06 [ MAFBx8Bo ]: >>221
そこそこの堅さとそこそこの攻撃力で、半端だけど壁としてもアタッカーとしても使えるのが
唯一の利点だと思うんだけどね。
アタッカーのみとして考えるには火力が微妙だし、PT入るなら重装備できてほしい。
223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:10 [ wy5VJAWs ]: >>221
>>222の言うとおりだと俺も思うね
純粋に火力が欲しいなら短剣職入れたらいいし
サブタンカーにすらならない軽装グラ入れるよりブレダン入れる方がいい
できることをしないでPTから欲しいと思われるってのは都合がよすぎると思う
224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:17 [ wy5VJAWs ]: 訂正
二刀が全て実装されるような状況で
例えば現状で言えば名品館装備でダークスクリーマーと同じランク(デリュージョンかな？）
の装備が二刀できるというような状況でならばグラも純アタッカーとして需要があるやもしれない
225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:00 [ 7PyZWWt6 ]: >>220
>結局ナイトがヘイトしてタゲ取って貰ってるし、
>なんだかなーって感じ。
>軽装だと半端な存在が余計半端になってると思うよ

ナイトいるんじゃないスか…何言ってんだ？ｗ

>>224
エルヴンロング2本でatk162。攻撃速度357かけると57834。
デリュージョンがatk139。攻撃速度416かけると57824。
実際のダメージにこれが反映されるか怪しいが、エルロン2本ならデリュクラス？
エルロンは1本300万で売れNEEEEEって声も聞くし、2本600万+手数料35万なら
だいたいデリュージョンと同じくらいの価格性能比になるんじゃないかな。
226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:46 [ ENrWu0NM ]: 重装備だろう軽装だろうがナイト系いるPTでFAとったら冷たい視線だろう･･

まーペアハントの体感としては
重：プロフorビショップ
軽：オラクル
がいいんじゃないだろうが、人間でもアジリティーもらえば白でも結構避ける

クルニクルで二刀の重量加算があるがCクラスで重さが2.4k、フルプレが４ｋ
アクセほかで１ｋ～２ｋなので重量がかなりきつくなるから重だとＰＴしかできず(ＳＳほかが大量にもてない)
貧乏になりそうな悪寒が・・・・('A`)
227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:40 [ kMH4DU3s ]: グラが生きるのはやっぱ、プロフィットとのペアだと思うのよ
ナイト系と組むと火力足らないし、短剣系はちょっと被弾重なると瀕死になるから不安定
フルbuffだと火力普通にあるし、ＨＰも多いから滅多にピンチにならない
大人数ＰＴならどうでもいいけど、少人数、ペアなら重装備にして欲しいよ
228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:53 [ yVFJ6g/s ]: まぁ軽装グラは引き篭もっておけって事だな。
229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:54 [ QsgsKZNw ]: 好きな方にすればいいさ
230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:24 [ yPJ5izmw ]: ナイト→グラ
UD使えると思ったんだが・・・＿|￣|○
231 名前： no 投稿日： 2004/04/07(水) 20:56 [ BU3/tlpo ]: けど、7鯖にいるんですが、グラディは軽量がほとんど見当たらない・・・。
これはやはり、こういうスレをみて、重鎧にしてるのかな・・？
それか韓国のやつをみておもったのか、どっちでしょうかね＾＾；
232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:06 [ 8UXewjpA ]: 現時点でテカやドレイクがカッコ悪いからでは？
233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:27 [ EEubrlOk ]: というかＨＰが馬鹿みたいに多くて壁役になれないと言えば
オークもそうだが・・・
234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:16 [ wy5VJAWs ]: >>225
ちゃう、現状でいうならデリュ二刀ができるならアタッカーとしてみてもらえるかもといいたいわけ
ダブルエルロン程度の性能じゃアタッカーとしては攻撃力足りないっしょ
お金かけて二刀作ってほかの武器と性能同じようなら二刀ってタイプ以外に意味ないし
235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:24 [ H4BHzsWc ]: しかし･･･二刀の場合、１回の攻撃に敵の防御力が絡むから
２回分だと敵の防御力×２のダメージ減少があるのではと思うのだが･･･
実際の所、どうなっているのか気になるなぁ
236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 00:24 [ fanal/q2 ]: まぁ・・・結局はレベルが高くなれば軽量のほうがつよいけど、クルマとかのペアは重量がいいとおもうってのがただしくなるのかな・・・
軽量の二刀流の人はいないのかなぁ・・・一度聞いてみたいもんですね。
どんなもんかを、軽量のグラディさんで二刀流つかってて敵に苦戦と課する場合はどんなことをしてるのか、もしいたらカキコおねがいします
237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:12 [ zZ3J1slQ ]: >>235
def減算だとそうかもしれない。def除算なら差は無いかな。
バソ＊エルとストームブリンガーが同じ攻撃力だから、マスタリーが
無いクラスにこの2つで平均ダメージ調べて貰えれば分かるね。
攻撃速度とかは無視で、とりあえず2回攻撃になると損なのかどうか。
238 名前： 161 投稿日： 2004/04/08(木) 03:59 [ j9abLvw. ]: >>236
軽量グラだが、ＢＯＸを食らってしまったときは、
LVが高い奴を先に処分する(重量なら逆)もしくは逃げてブラスターで処分。

しかし、ブラスター（爆発ver）はいつ使えというんだ・・・・
239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 07:18 [ fqYfkEEM ]: グラディエーターに限らず攻城戦始まったら
近接職はほとんど重装備になると思うぞ
スキル攻撃が容赦なく飛んでくるだろうから回避なんてゴミと化す
最前線にいる連中はリチャージされて限りなくスタン攻撃やモータル撃ってきそうだし

まだ先の話だけど各グレード最高の＋３重装備と
ほどほどの軽装備（セットボーナス付きとか見た目がいいとか）を用意する予定

今は重装備の方がカッコイイので重装備メインですヽ(´ー｀)ﾉ
240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 07:54 [ zZ3J1slQ ]: なんかイライラさせる文章だな
241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 12:39 [ NY7k6VjU ]: 攻城戦である人数に始末する対象として狙われたら、
重装だろうが軽装だろうが関係ないと思う。
狙われずに散漫とした攻撃を受けるだけでも同じだと思う。
近接職がほとんど重装備になる現象は起こるかもしれないが、
効果のほどは疑問だ。
242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:21 [ /3VUxrV2 ]: 　　　　　　_＿＿＿
　　　　＿ ┐ 　／　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlごﾟ∋ﾟ）.,,,、ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ
　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 09:27 [ lQjXBT9s ]: ﾚﾎﾞﾚﾎﾞを+3にしてる人いる？
金あるならしたほうがよいかな？
売るときにどうかと思ったんだけどどうせｸﾛﾆｸﾙまで持つんだろうし悩んでてもしょうがないか。
244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:58 [ Paf1Vnuk ]: 金があるならアクセサリーに金積んだほうがいいんじゃないのか？
245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 14:52 [ VFXK1ZgE ]: レボレボを＋３するなら掛かる費用は一枚につき３００～３５０ｋとして
１ｍ近くかな
それぐらいならクロニクルでカタナカタナにするための費用として
取っておくorカタナの材料を買ったほうがいいと思う。
レボレボ＋３を売りぬくのは俺にはちょっと厳しいと思うな。
246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:07 [ 3XJphfLk ]: >>245
３００～３５０ｋってどこの鯖よ
1鯖だけどだいたい２４０～２８０ｋだよ
３００だと売るのに苦労するよ
247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 01:00 [ XCn1utqo ]: まてまて～、話題かわってるってーの＾＾；
重量か軽量かの話なんだから・・・武器の話持ってこない。
248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 02:17 [ mP1sRjho ]: 丸二日レス無しで話題変えるなって…('A`)
249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 02:42 [ pLRwZ3T. ]: 今の所のカキコ見てると
>>218であってるような気がするけどね
確かに今更なこと言ってる
グラはアタッカーだからサブタンクにならなくていいとかソロしかやらんって人が軽装と言ってるようにしかみえないな
250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 02:53 [ v/jvdr0U ]: >>247
まてまて～、空気読めってーの^^;
251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 04:26 [ hpLPAIg. ]: >>249
最後の一行がいまいち分かり兼ねるんで、もうちょいまともな日本語でplzzz
252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 08:31 [ 3f.35AB2 ]: まぁ、決着つけようと言っても重装と軽装の議論は続くだろ・・。
253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 11:27 [ pLRwZ3T. ]: >>251
確かにわかりにくい、すまない
グラはアタッカーだからサブタンクという役割ができるにもかかわらずやらなくていいと思ってる人や
現状ではソロなら軽装の方がいい(雑魚乱獲の場合)からソロメインでやる人なら軽装を選んでるように見えるってこと
254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 13:05 [ hiFI1fpM ]: Def100で
ダメージ10軽減されるらしい。
255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 14:45 [ hpLPAIg. ]: >>253
OK。理解した。でも、その軽装のプレイヤーを煽る言い方ってどうかね。
pt入る段階で「私はタンク出来ませんよ」って言えば何も悪いことは
してないと思うんだけど。それが重装備グラから見て劣等生であるかの
ような書き方は、あんまり良くないと思うよ。
256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 15:23 [ pLRwZ3T. ]: >>255
すまない、全くもってそのとおりだ
軽率な書き込みで不快な思いをさせて悪かった
257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 15:33 [ hpLPAIg. ]: こちらも不快な思いさせたかもしれない、気にしないで。
ここが軽装備か重装備かの議論が割れるポイントだから仕方ない。

よくそのへんのレスで見かけるけど、
「ptメンバー募集して来てみたら軽装備グラでガッカリした」
とかって、そんなに頻繁に有り得ることなのかな？
自分の経験では、盾持たないグラを誘ってくれるptって、あらかじめ
他にタンカーがいたりするのが普通だったんだけれど。
ソロは自分1人しか頼れるものが無いから、これは重装備だとどうにも
ならないからなぁ…といいつつ自分もコンパウンドにしたけどね。
258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 15:34 [ hpLPAIg. ]: コンパウンドって何だよ、コンポジットだ…
259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 16:16 [ pG7.8kAA ]: 現状Cグレ軽装のグラフィックが余りにひどいので重装、
って向きもいるんじゃないかな。
♀はともかく♂のデザインありえん。
260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 00:25 [ V0o/ZU16 ]: 二刀作成時にＤランク武器しか表示されないのですけど
Ｃ武器*Ｃ武器の二刀は今は作れないんですかね？
レボ*レボで終わりなんてあまりにも夢がなさすぎる・・。
261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 00:40 [ UGmuNL3E ]: >>254
2ndキャラがdef290くらいでドライアードから6~10位
3rdキャラがdef170くらい、被ダメ12~17位。

UD使った時の事も考えると単純な引き算じゃなさそう。多分。
262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:11 [ 4XP.MLZk ]: >>261
前どこかで見たけど、モンスターのLvに応じて「保証されてる最低限の
ダメージ」ってのがあるらしい。
263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:42 [ e2dXEIng ]: >>260
ダブルエルロンがあるなどの揚げ足取りを織り交ぜつつこたえると
現在ではC混ぜる二刀は不可能
クロニクルがくればダブル刀まではできるが逆に言えばそこまでしかできない
ダブルサムライロングが作れるようになる(むしろ手に入るかもわからんけど）のはいつの日やら
264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 01:49 [ ODEXlbds ]: ソロの為に軽装って言っても、
ギラン東と、回廊卒業しちゃったら、
PTに戻らざるをえないんだけどね。
そんでその頃になるとグラ不要的な雰囲気になってるから、
野良には行きづらい罠。
行き場の無くなったグラは2NDに逃げる。
そしてその職業に魅了されて、2NDメインになると。

まぁ俺の事だけどな。
トレハン最高すぎて笑えるよ。
265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 07:19 [ XCzA/E8. ]: 臨時ＰＴの前衛募集でナイト系が集まらず
グラと短剣職しか来なかったらグラが必然的にＦＡ役
そんな時軽装だった白い目で見られそうなので重装にしてる

ソロ時の効率は落ちるんだろうけどさ
重装は見た目がいいので効率なんて気にならんな
266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 12:01 [ alDN1pGg ]: >>254
間違っています。
門番を攻撃したとき、
DEF100で1400、DEF600で150、DEF2200で35くらいました。
ダメージ計算は非線形です。
267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 13:03 [ .ucWFy7s ]: グラ記念でスキルモーションキャプってみた。
コーデックはDivX
ttp://up.isp.2ch.net/up/91a0319ba21b.avi
268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 13:22 [ BbgzBY3Y ]: 落ちてこないよ
269 名前： 267 投稿日： 2004/04/12(月) 14:13 [ .ucWFy7s ]: 今しがた確認しました。落ちてきましたので大丈夫だと思う・・・。
対象をファイルに保存とかでやってみてくれ！
ちなみに男モーションでつ。
270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:38 [ YOboN9Qs ]: Ｃの重装って見た目良いか･････？
271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:39 [ 9Kz91eWA ]: 落ちてこないよ
272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 17:57 [ uOif8eKQ ]: ていうか重装軽装問わずC鎧自体見た目は…
273 名前： 267 投稿日： 2004/04/12(月) 17:58 [ .ucWFy7s ]: おっかしーなー。もう一度うｐしてみた。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
ここの2004-04-12 17:54:18でつ
274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:12 [ BbgzBY3Y ]: そのうｐろだにあるファイル、全部落とせないんだが
275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:41 [ FdF02S76 ]: >>267で落ちてきたよ。
ただ、ﾏﾝﾃｨｺが似合わないのが印象的でした。
276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 19:08 [ /ujVuJqo ]: C重装はグラフィックが未実装だから
クロニクルまで諦めるしかない

さらに今大人気のプレートシールド、クロニクルで微妙な感じ
277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 03:09 [ UmvpJRE2 ]: ここ見てるとグラって全然使えなそうなんですが
278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 04:03 [ yA72JGPA ]: まじめな話、つかえない。
長所は…。ナイト・メイジ系とくらべてソロがいける程度。
が、それは高レベルでの話し。
高レベルで青敵を休み休み狩れる程度。
ＰＴ組んで高レベルモンス叩いてたほうがＬｖあがるので、ソロの意味なし。
ソロは休みなしで高Ｌｖのモンスを倒して、経験値を独り占めしてナンボだからなあ。
2匹倒して休憩、2匹倒して休憩…じゃだめだこりゃ。

ＰＴじゃクソだしな。
まあＬｖ４５くらいまでは他の職と大差ないからタンクもアタッカーもなんとかいけるで。
279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 10:07 [ /IVJ4xG. ]: まあ、実質レボレボが限界の今じゃ
グラの性能自体がしょぼい様に見えてもしょうがない。
280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:05 [ 7.zcym6w ]: ダマスカス＊ダマスカスが欲しい
５０Mくらいか（´._ゝ｀）
281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:47 [ 9pisX2uw ]: 確かにレボレボが限界だからしょぼくみえるのかもしれない。
が、それ以前にろくなスキルがない。トリプルスラッシュは、威力低い。
その他の技は毎回気をためないと行けない上にMP消費がきつい。
　クロニクルでフォーカスソニックに修正入るらしいが、それが入っても
どうにもならん気がする。
282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:52 [ UmvpJRE2 ]: えー、じゃあウォーロードの方がいいの？スキル見て強そうだからグラ志望でウォリアーにしちゃったけど
283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:53 [ ernD0X.c ]: 気を貯めて撃つ技に関しては今のところ不満は無いかな。
トリプルスラッシュは確かに威力とMPのコストがな～。
モータルが良すぎるっていうのがあるのだろうけれど。
284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:57 [ ernD0X.c ]: >>282
ウォーロードもウォリアーからなれるからなにもしんぱいしなくていいとおもうよ＾＾
285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:08 [ UmvpJRE2 ]: >>284
いや、HFはナイト系のほうが後半良いの知らなくてウォリアーにしちゃったけど、
その中でもグラがカスならウォーロードにした方がまだましなのかな、ってこと
286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:24 [ UmvpJRE2 ]: というかエルヴンスカウトLV20が放置してあるけどそっち育てた方がいいのかな・・
287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 16:13 [ ernD0X.c ]: スカウトおそだてるのがいいんじゃないかな
288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:51 [ 7RfjZE6k ]: グラディエーターは、クロニクル1とバランスパッチが来た後、
お互い向き合っての撃ち合い限定で、アビスウォーカーと互角に渡り合えるらしい。
背後取られると勝ち目無いみたいだし、MP効率がどうなのか知らんが、火力はあるらしい。

ただ、今のｷﾑﾁはダークアベンジャー量産体制入ってて、
他職は徐々に減ってるから、どこまで信用出来るのかは不明。
向こうの人間が取ったデータって案外いい加減だしな。
289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:52 [ ernD0X.c ]: うーん、背後取られると勝ち目が無いってのは、火力あると言えるのかな。
現状で正面からアビスとガチやったらどうなるか知らないんだけどさ。
パーティプレイではどうしても需要は低いままって感じは否めないのかね。
290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:04 [ pCbXTkSA ]: グラの強さはニ刀アップデート次第、アビスの強さはモータル確率次第、
シルレンの強さは弓命中率次第、WIZの強さは状態変化魔法確率次第、
ダクアベの強さはスタン性能次第、だ。

どれもいつ修正入るか判らん代物だし、一喜一憂してもなって感じがするよ。
確率系は告知なしでこっそり修正入るのが常だから、表立ったアップデートでしか
強化されにくい分はグラ不利かもしれないが。

あとLv差修正結構でかいから、その時の最強につられてクラス変えるよりは
本キャラのLv上げた方が強いんでないのって思う。
リネ1なんて最強職はころころ変わったぞ。
291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:39 [ Kt6OuI9. ]: >>289
グラは設定上は1on1に強いって事になってるからな
292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:14 [ UmvpJRE2 ]: 今後Cグレ以上の剣同士の二刀がどんどん追加されて化けるんじゃないかと思うんだけど・・・
293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:41 [ AATimPWQ ]: >>291
その設定正しかったらよいのだよなぁ・・・・
PvPちこっとやってるが正直１ON1に強いとはとても思えない。
密着状態からやっても弓職には勝てないのは今の使用じゃ当然だが　密着状態でもWizにも勝てん。
Melee系とやっても正直運次第。

致命的なのは殺せない。逃げれない。
大抵グラより他の職は足が速いし、同等ぐらいの奴でも何かしらスネアやStunがある。
グラには相手の行動を制限させる物がない。
そりゃー１ON1なんてそうそうないが、１ON1歌ってる割には殺せない、逃げれない。

まーベータの頃の強さってのは当てにはならないけどね。
１ON1が強いって歌い文句でそうじゃない、どっちかっていうと集団戦の中、中距離、接近戦でちょこちょこ出来て万能性があるって感じがした。
少ししかやってないから間違ってる部分あると思うけど。
294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:52 [ yD5ce6TY ]: まだ、ｃクラスの武器しかないのに、
強いも弱いもないよなぁ・・・
295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:29 [ TM2STPYc ]: 二刀と心中するくらいの気持ちで育てるべし
296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:41 [ ALvncJnQ ]: 名前がかっこいいからいいんだよ
297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:54 [ OGBoFhp2 ]: グラ目差している者ですが
２次転職クエスト初めて・・・唖然

移動が大変すぎる＞Ｍ＜　せめてＧＫの値段安くしてよぉ
298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:45 [ DaH8uKuI ]: クロニクルUPでディレイが短くなってから
向こうでは1on1ならアビスに匹敵するらしいぞ。
足を使われたら云々については諦めろ。
299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 10:47 [ zBrXGMWo ]: >>298
それが本当ならグラが強くなったんじゃなくて、
アビスに大幅弱体化が入ったからだろうな。
スキルのディレイが短くなった位で現状のアビスに勝てっこないし。
300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:25 [ S2RlKjMg ]: グラの方はディレイ短縮、アビスの方は攻撃方向による修正と
振り向きモータルの修正だな。
で、グラの方が２，３レベル高かったな。
301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:30 [ MtfDWLoc ]: 1対1のduelなんかやらないんだから、気にしても無駄
302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:34 [ ALvncJnQ ]: 主人公っぽいんだから課金後はそんな弱いはずはない
303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:25 [ PE4lfxjU ]: >>302
帰れ
304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 02:26 [ Jf6hvYnw ]: さすがに主人公発言は寒い。
305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 03:50 [ /y6/38rg ]: じゃあ勇者
306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 07:32 [ H29pgC0M ]: うーん・・・グラもウォーロードもアビスも
どの道、中途半端で弱いんだから
悩んでないで、弓職かダクアベ作れば？

今からなら、クロニクルまでに間に合うでしょ。セカンドなら・・。
PTや攻城戦もタンカー（豹付ダクアベが吉？）＋弓職＋補助職（魔法職）
がいれば他のはいらんだろうしね。
307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 08:07 [ xVFERWus ]: >>306
ｶｴﾚ
308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 08:31 [ YzvxIw1o ]: どんなに皆からボロクソ言われようと俺はグラ一直線でいくぞ！
サムライロング２刀に憧れてこの職に転職した！
309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 11:14 [ ua/Eu16g ]: 大事なのはPvPで強いかどうかじゃない！
グラが好きならそれでいいじゃないかーー
310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 11:40 [ uILn24QA ]: サムライロングを2本も作るとなると、ウォースミス49を自分で作った方が
コストが安く済むんじゃないかな？と予想してみるがどうか。
今の相場だとサムライロングは1本原価7M～8Mくらい。
多分ドワは12Mくらいで出してくるだろう。
1本あたりドワが乗せる手数料が4M～5Mとして、2本で8M～10M。
これ稼ぐくらいなら自分でドワ作って素材集めた方が楽じゃね？
311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 13:39 [ VY.iG9E6 ]: ドワが育つまでに相場はやっぱりさがるんじゃないか？
だんだん、作れるドワが増えるだろうから、供給が増える訳だし。
312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 14:05 [ uILn24QA ]: そんなに値段落ちるもんかな？
韓国では10M～15Mもするとか言ってるし。
ドワスレ見ると分かるけど、あいつら被害妄想激しいから
将来俺達が頭下げるのを楽しみに日々励んでるらしいぞｗ
313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 14:57 [ AXB5K9Qo ]: サムライロング二刀なんか出来ないし
314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 16:51 [ YzvxIw1o ]: いつか、いやそのうち作れるようになるし
315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 17:07 [ JxyLNCB. ]: >>314 知識なさすぎ
316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 17:15 [ ruKYHkXw ]: まぁいつかは作れるようになるだろう。
Aグレがアップデートされて、みんなにB武器が行き渡る頃だと思うが。
317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:42 [ xVFERWus ]: >>315
あくまでも「いつか」
318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:53 [ 33Mq5eNo ]: よくわからんが、材料を全部自分で集めて製作依頼してもそんなに手数料取られるのか？
319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:42 [ YrOY6/mM ]: なぜクラン員のドワに頼むという意見がひとつもでないのか・・・
無償ではないがM級の手数料にはならんだろ・・・・
320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 00:15 [ NYjK86ZQ ]: >>318
自分はアルチまで育てて中間材料まで自分で加工。
んで最終的に持込でお願いする予定。
パクられないようないいドワを前もって探すのが苦労しそうだ。

>>319
ドワ不足してるんですよ。あとはやる気がある人が少ない。
うちの血盟でも2人辞めちゃったよ。他のクラスの方が楽しいって。
ロリだけで選んで根気が半端な香具師が多過ぎ。
出来ねーなら俺にドワ任せておきゃいいのにって思うよ。
オープン開始から2ヶ月で「飽きちゃった」って無責任ドワは氏ね。
321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 00:21 [ 0oEcxR22 ]: 化ける事に期待して育てよう。ソロ楽だし
322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 01:34 [ n4l31EoU ]: 男ドワのスポってさ、放つ瞬間「ごはん！」って叫んでるから聞いてみな
323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 03:31 [ /OG16fWo ]: >>167のスキルモーション見れた人
クロニクルでの追加修正のところにあるモーションと同じモーションだった？
324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:22 [ dH6MsVb. ]: LV33ウォーリアです
現在ブリガン上下にレボ剣装備しています。
いまブリガン売却すればもう一本レボ剣買えるのですが、判断に悩んでいます。
その場合別キャラで着てる強化レザーを着ることになりますが。
グラディエーター予定ですが、転職前に2刀にするとスキルがなくて困りますかね？
また、ぐっと耐えてブリガン装着しつつレボ剣もう一本買えるまで貯金がんばったほうが
いいですかね？
それか、強化レザーからマンティコアに進んで2刀に行くか・・
先輩方、ご意見を
325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:26 [ EkFYhg6k ]: >>324
レヴォｘレヴォだとＣグレになるから　ウォリだとまずいんじゃない？
俺　ウォリじゃないから　いまいちよくわかりませんが
二刀にするなら　エルブンｘバッソ　がいいと思われる
てか　40までそれでいいんでない？
326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:28 [ hzl52oYQ ]: 今の段階でレボ＊レボは、かなり痛いのでは・・・・・
40までやめれ、いくない
327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:28 [ B5PFiuKo ]: アキュラシー使えばいいんでない？
328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:33 [ pq3ch.h2 ]: レボレボアキュもかなり効率いいらしいから、やってみるのをすすめてみる
329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:36 [ EkFYhg6k ]: >>310
はっはっは　今の相場をなめんなよ
鋼鉄4000もするんだぞ　研磨剤500もするんだぞ
俺は今後も下がらないと思う
サムライロング一本１５Ｍはするとみた
売るほうは足元見まくるし
それでも　買えるやつはいて　買ってくだろうからね・・
330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 09:33 [ knn98awA ]: >>329 俺壱鯖だけど１２ｍでwisきた。
９ｍでかえるとばかり思って叫んでたら・・買えなかった
331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 11:27 [ b0SxE9Y. ]: >>324
ブリガン売ってレボレボにするのをすすめるよ。
アキュラシーあれば普通に強いし、レボレボだと
緑か薄青狩るのが効率いいから軽装備の方が楽。

40以下でレボレボ装備の実験データ
ttp://chizuna.com/modules/news/28.htm
332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 12:20 [ BiCHsqXE ]: >>324
漏れはレボレボにせずにブリガンのまま貯金をすすめる。
３７－４０は薄青、緑を狩ってたら地獄のダルさだ。
ペアやＰＴじゃないとやってられない。レボレボだとＰＴで背後から狙えても
ペアの時に外しまくる。ＰＴでアキュ突っ込んでも結構外すしな。
４０までのプランで変わると思うが汎用性大のターバルをレボ売って買ったほうがいい。
333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 13:23 [ HvM26x.E ]: レボ2は転職クエストのときスカスカらしいから止めた方がよさげだが
334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:02 [ /OG16fWo ]: レボレボにしておいて必要な時に売って武器変更すればいいだけな希ガス
335 名前： 324 投稿日： 2004/04/17(土) 15:36 [ dH6MsVb. ]: みなさん　いろいろご意見ありがとです
特に331さんの教えてくれたデータはすばらしいですね。
感謝です。
あせらずマッタリ狩りながら引き続き考えてみます。
336 名前： アデンの名無しさん[TRACKBACK] 投稿日： 2004/04/17(土) 15:41 [ GxUfEgcA ]: >>324
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080769301/r492
337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 16:08 [ /OG16fWo ]: マルチだったんか＿/￣|○
338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 08:32 [ eVUL7l2Y ]: >>332
が真実を話している
４０までクルマで狩るのを奨める
３００ｋ位なら素直に貯めて４０超えた時に即座に買えば
ご褒美にも感じれて嬉しいかも　ｗ
339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 10:29 [ fj0OQVUw ]: 念願のトリプルソニック、どんなカコイイモーションなのか楽しみにしてたが････

ダブルソニックと大差NEeeeeeヽ(｀Д´)ﾉ
340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 12:43 [ ET8YS7Z6 ]: >>339
ぜひとも両方のモーション動画plz
または性別と説明plz
341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 20:01 [ FBLQHra6 ]: グラのPvP。足が遅いのがつれえええ
逃げられると追いつけない。逃げれないのはいいとして、追いつけないのはきつい。

ところで現在はシルレンがPvP最強らしいけど、パッチあたるとWiz強くなるそうやね。
スリープの成功率がハネあがるんだってさ。同LvキャラにSpSつかってのスリープ成功率は９５％以上って･･･。
スリープ＞毒＞放置＞スリープ＞毒＞放置＞攻撃魔法
最初にスリープきまったら、終わりだそうです
342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 20:16 [ h0JRTThU ]: >>341
だから、WIZは全職業中一番脚が遅いです。
シルレンとWIZのバランスはいいとして、
真中なんとかしてほしいものだがな。
343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 09:19 [ ll7wvuy6 ]: WW2は何処いったんだ
344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:20 [ 8ebHtp.A ]: >>342
Humは兎も角、ElfとDEは短剣や弓職除けばHumFと変わらんよ。

>>343
WW2使えるのはヒーラー職ね。
Wizにはない。
345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:08 [ xIDY90.k ]: デュアルウェポンマスタリー
ｌｖ１　ＳＰ13000　攻撃力 24
ｌｖ２　ＳＰ13000　攻撃力２
ｌｖ３　ＳＰ13000　攻撃力２
とりあえず参考までに書くだけ書いておきます。
346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 08:03 [ 89kbZ5Zk ]: 上でサムライロングの話が出てるがこれは安くなったりしないぞ
ピュリ石やら他素材やらが高騰するのは当然として刀身の供給が絶望的に少ない
347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 08:15 [ bhIYzJgY ]: 最近、ピュリ石を売ってるヤツが多いけど、どうしてだろう？
348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 11:37 [ 2RGKomgo ]: >>345
lv2とlv3って２しかアガらねーの？＿|￣|○
349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 14:13 [ EWpJjGp6 ]: ソードブラントマスタリーLV11よりは↑だな
350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 14:47 [ Dh3MOpqU ]: >>341
スリープの成功率が上がるんじゃなくて
wizでもスリープ覚えれるようになる。
351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:17 [ 2q51n0Zw ]: 露天にてエルロン*2が7Mで売られてるんですが買いでしょうか？
二本集めるのが大変そうだし、デリュより強いと聞きますし。
でもクロニクル実装後は大暴落確定とも、どうしよう・・・
352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:36 [ DT3sxNR6 ]: ちょっとみんな聞いてくれよ
クロニクル1がきたら二刀流の最強はサムライｘサムライだろ？
だっていまの仕様考えて見れよ。
Dの片手剣同士のみ組み合わせができるわけだ
このままでいくとクロニクル1ではCの片手剣同士ってことになり
最強二刀流はサムライサムライになる
どうしてCまでと聞いてC最強のカタナｘカタナをクロニクル1後の最強だって考えるんだ？
CまでというのはC同士のってことだろうに
353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 23:44 [ W2Z04YJA ]: 既にクロニクル1来てる韓国で刀x刀までしか作れないからだが…
んでC武器中最強は刀x刀。B武器が結構出回ってきてるんで、
今はツルギxツルギ級の実装に期待が集まってるみたい。
354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:20 [ zdHpIvQ. ]: 2しかあがらんってありえない・・・汁連様のボウの上がり具合を見習え
355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:29 [ aBfrTTvg ]: なぁ、皆に聞きたいのだが、
グラになったらＰＫ野朗達にナメられないくらいには強くなれるんかな？
対人のスペシャリスト、一人でも強いモンスと戦える
・・って触れ込み見て目指してるんだが、
どー考えても足の速い弓職には勝てない気がするんだけど・・
実際、ＰＫで狙われやすいのってウォリアーが多くないか？
356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:39 [ Txiv.6UU ]: おっぱい占いのローグのところをヲリにすべきだと思う。
357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 00:41 [ RLzU/ZW6 ]: どうだろうなぁ～７鯖のグラディレベル４１だけどさ、中華がケンカをうってくるけど「PVP１・１OK？」っていうとNoって即効でかえってきてにげるけど、装備と外見によるんじぁないのかな？狙われるってことは
358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 01:41 [ UBpoFgpk ]: 装備によるってのは正しい。
が、中華はただリスクを回避したいだけ。
グラは強くないし弱くもない。
359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 01:45 [ MsyQNPM6 ]: >>355
クロニクルくるまでは対人割と最弱に近い気がする。
クロニクルきたら、短剣職の弱体化とグラ微妙に強化で
アビスに並べるぐらいらしいけど。
ダンジョンとか狭いとこなら兎も角
広いフィールドで弓職に狙われたら勝てる職はほとんどない。
まあぶっちゃけ弱い方だと思うよ。
足遅いからいざって時逃げられないしね。
360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 03:27 [ BXobhj0M ]: 足はやければ、勝つ事はできないとしても負けることないしね
相手も足速かったらｱﾚだけど
361 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/04/21(水) 04:49 [ PPuXUHhE ]: 先輩方に質問があります。
今Lv32のグラ目指しているウォーリアなんですが現在武器は＋0ターバルを
使っているんですがターバルを＋3にするか、売ってエルヴンバスタを買うか
悩んでいます。
是非よろしくお願いします。
362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 05:47 [ 4BumOTTM ]: >>361
lv36でその二つの武器は殆ど同じか、ターバルのほうが若干強くなる＆ゴレ特攻
って何度も書いてあるだろ。
なら、今ターバルつかってるなら 3にしてみようって思わないのか？
不思議でならない。PT主体かソロ主体かも書かずに質問っつーのも訳わかんない。
363 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/04/21(水) 09:59 [ 6gQaGLu6 ]: >>362
質問の答え有難う御座いましたm(_ _)m
364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 10:02 [ irw6mn2c ]: グラねぇ現状じゃ最弱に近いんじゃないのか。
スキル豊富だけど。スタンするには持ち替え必要だし、Lv40の時点で確かHP1750あたりでバトルロアーでHP2000近くなったかな。
トリプルスラッシュもソニックブラスターどちらにしてもplayerには150も当たらない。
猫を召還しないDAにも勝てない。

グラってLv55のトリプルソニックとダブルソニックが打ち込めないとまったく話にならないんじゃない？
365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 11:15 [ RKIalTTU ]: Lv55になった頃には周りの他職はBグレ武器だしな
クロニクル前でエルロン二刀にしたとしてもCグレ最高に比べて orz
366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:21 [ YknJrROk ]: クロニクル前の各種最強武器ってサムライロングはたびたび話題に上るけど、
ヤクシャメイスの情報がどこにもないのは何でだろ？
もしかして実装されてない？
367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:11 [ 8tBFQrvA ]: ヤクシャはうちの鯖で所有者いるよ、性能良いが見た目ショボい
368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:43 [ mPFcWwGU ]: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1075

この記事の中ほど「ショートカット」のリンクの下あたりの文章だが
まさにそのとおりだな。
二刀特化クラスは絶対に不公平にさらされているよ。
369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 19:03 [ TJQJvSlk ]: グラになったら歯がぐらぐらに・・・
ｲｯﾃｷﾏｽ
370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 22:11 [ /X2kvxVo ]: 二刀として攻撃特化のはずなのに強力な二刀が未実装
片手と大差ないマスタリー
この二つを何とかしてほしいなぁ
371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 06:50 [ Yeg66/2g ]: 　 ∧　　　
∠'A`＞　ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸ星
　 |∧|
372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 09:49 [ 9MtP5ke6 ]: とりあえず、トリプルソニックスラッシュまではガンバル。
その後はシラネ。
373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 20:35 [ L8E9Yk2c ]: やっと転職完了…最終試練から長かった…
記念にエルブン×エルブンでも作るとするか。
374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 22:49 [ 2xuhDzdY ]: >>373
エルヴン×エルヴンだと後で売り捌くのが大変だよ、需要微妙だし････
レボ×レボ資金が貯まるまで我慢しる！
今現在２刀所持してないなら話は別だけど(｀・ω・´)
375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:08 [ L8E9Yk2c ]: >>374
うぅ…今はエルブン×バッソです。しばらくこれ使っていたのでそろそろ違うものを…
と、思い…やはりイロモノ二刀ですかね？
376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 01:39 [ rp5BtOAM ]: >>375
んー････エルヴン×エルヴンはC最低ランクであって、エルヴン×バッソとの力差もたったの11
わざわざ武器売り払って買おうと思えるほどの物でも無いかも････
俺の場合は2次転職してからもエルヴン×バッソを愛用しつつ
PTプレイでコツコツお金貯めて43辺りかな、でレボ×レボに買い換える事が出来ましたよ。
エルヴン×エルヴン攻撃力118、レボ×レボ攻撃力148、SS消費量はどちらも×2
価格差はおよそ1M、1Mなら1週間もあれば稼げる額ですよ！（たぶん
レボレボならクロニクルまで買い替えの必要も無いし、お勧めです
377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 07:37 [ ohnR4d3. ]: >>376
ありがとうございます！
もうちょっと我慢します。
以前エルブン×サーベル作ろうとしていた漏れ…我慢が足りません。
378 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/27(火) 13:03 [ h/v1ZOag ]: エルブン二刀流はCクリにした時の単価がレボレボより安くなるから
クリスタライズ目的のドワが買ってくれるよ
379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:00 [ H/5.Ajy. ]: アップデートで相対的に強化。
380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:12 [ dQ.n49GM ]: 二刀当たらなくてむしろ弱体化・・・。orz
381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:21 [ Q8fqE5Z6 ]: スキルも使いずらくなってないか？

今回のは
　改　悪　ア　ッ　プ　デ　ー　ト　
って皆言っているけど
　大　正　解
382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:59 [ fW6Wru0o ]: グラ志望のみんなでＮＣＪに最低でもﾃﾞﾘﾃ×ﾃﾞﾘくらい作れるようにして！
とメールを送ろう！俺は送ったぞｗ
ｵｷﾏﾘﾉｶｲﾄｳﾃﾞｼﾀｶﾞﾅ('A`)
383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:28 [ zwgkeICw ]: 今回のアップで重装備有利になった？
薄青相手でも全然かわさないんですけど・・・。

>>382
カタナ作るためにせこせこ材料集めてる俺の立場はどうなる。
384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:00 [ frhKKaMw ]: >>383
かわさなくなったといったって、
重装備よりはよっぽど回避率は高いわけで、
今まで

軽装>>>>>>>>重装

だったのが

軽装 = 重装

になっただけじゃね？
385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 08:02 [ frhKKaMw ]: ちょっと誤解されそうだったんで追記

＞軽装 = 重装
「重装備有利は無いと思う、五分五分になったんじゃないですか」
という意味ね。
386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:09 [ XntZpDc2 ]: パッチ前の軽装備
白↑相手は元々殆ど回避できない(重装有利)
格下相手にはばんばん回避できるから強い(軽装有利)

パッチ後の軽装備
白↑相手は装備関係なしに避けれない(def分重装備有利)
格下相手にも殆ど避けれない(def分考えて＝位)

俺としては、盾を含めて考えると軽装備より重装備のほうが強くなったと思う。
387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:42 [ k8PK0Xg6 ]: というか俺はもう重装備１択になったな。
前なら軽装の有利な点としてソロでの青、薄青狩りがあったが
PTなら黄色などの敵が相手だからタゲきたら重装備が有利だったが
今回のアップデートでグラが軽装で有利な点が消えた。

重装備のセット効果がほしいがグラにした理由は二刀を使いまくりたかったからだから
フルプレートセットの盾なんてもってられないし・・・。

グラの中途半端さが増大しましたね。
388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 09:38 [ tiQD2MyI ]: http://lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1099

ﾗｲｵﾝﾊｰﾄ（；´Д`）
389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 15:47 [ X95V1Bm6 ]: ウォリ見捨ててシルレン作っちゃった・・
390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 16:56 [ ItuyI1mQ ]: ウォリ見捨ててEM作っちゃった・・
391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:05 [ j0Wk1LUQ ]: ばかだなー
三次転職したらえらいことになるのに。
俺の脳内ではめちゃつよいよ～？
392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:55 [ 34mD7OQQ ]: >>391

まじで！でもシルレンの３次転職であるプラチナレンジャーに対してまったく持って無力らしいよ。
393 名前： かもしか 投稿日： 2004/04/29(木) 18:09 [ iRtivPWA ]: 脳内っていいよね～
394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 18:35 [ Rhar1RKE ]: >>392
おい、いきなりプラチナ出すなよ。
せめて、ゴールドにしような
395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 22:19 [ iOjD7VHI ]: 金メッキ・・・・・
396 名前： 110 （FWIhpTzE）投稿日： 2004/04/30(金) 21:26 [ ejCd15OM ]: 現在スレッドが制限数の1000スレッドになっており
管理人が行方不明となっており、新規スレッドやスレッド削除もできません
とりあえず、次スレッド立てるときは下記の掲示板に避難して下さい
もしくは移住して下さい

LineageII 外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

Lineage2避難板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/game/13795/
397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 13:14 [ SQwQN1aE ]: ウォリ見捨ててゼノギアスはじめちゃった・・
398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 14:25 [ toz2bGuE ]: ２次転職信頼の試験について、オーレンでセレシンに渡す手紙をもらってのですが、
セレシンには出直して来いといわれます、Lvがたりないのでしょうか？
現在３７です；；
399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 15:08 [ D3H4WF1Q ]: Lv35で始められる試練はLv36で、Lv37で始められる試練はLv38で
なければ途中から進められなくなります。
これはグラに限らずほとんどの二次転職試練に共通。
400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 15:48 [ EaVyaf.s ]: >>398
後半はｌｖ３８からだね
401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:46 [ 2/le5Ezw ]: ｸﾞﾗの生きる道はどこ？
402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:48 [ tv7pohlE ]: >>401
katana x katana
403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:48 [ 2/le5Ezw ]: 遠い…
404 名前： プーチン 投稿日： 2004/05/02(日) 00:16 [ L7sov2Fs ]: カタナカタナカタナ～♪
405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 00:42 [ 3lczYbf6 ]: ナカタナカタナカタ～♪
406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 00:44 [ S6GJ5NoY ]: カタナを～食べると～♪
407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 00:53 [ 35JDX9zM ]: 　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　食べるのかよ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 19:36 [ xQiO9UH6 ]: ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
409 名前： & （k/MaSR5k）投稿日： 2004/05/03(月) 18:50 [ a7GT.Jr6 ]: 　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　俺にも喰わせろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 18:51 [ a7GT.Jr6 ]: 頭頂部がずれた・・・・
411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 11:25 [ k.Wgnq/6 ]: キャンペーンのおかげグラになれたけど思って頼りずっとよｗ（ｒｙ
412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 12:03 [ 5QH4LD.U ]: 思ってたよりずっと弱いの？
ただでさえ弱いと思ってんのにさらに弱いの？
413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 13:03 [ k.Wgnq/6 ]: スキルみたらかなり強そうだった
414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 13:25 [ vu9lVDPI ]: とりあえず、Cグレ二刀からが本番…と妄想してみる。
415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 13:34 [ 5QH4LD.U ]: なんか気をためないと強い技だせないとかダメじゃん
つか一人で４０レベのヲリがクラトル倒せる？
倒した人おすえて
416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:05 [ .8uQz/zQ ]: ss使いまくって１匹がせきのやま・・（つ；）＞４１５
417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:06 [ kCDlK0pY ]: >>415
普通に倒せるだろ。クラトル倒さないとグラなれんし・・
418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:07 [ QntSWrSI ]: グラに新スキルが追加されました。
それは！！

プルプルスラッシュ！

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ（（（（;;°д°;;））））ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
419 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/05/04(火) 14:12 [ siw3wXRU ]: >>418
その自虐的ｷﾞｬｸﾞに大笑いしてしまった俺はグラ失格ですか？orz
>>415
質問の意味がよく解らない。
420 名前： アデンの名無し 投稿日： 2004/05/04(火) 14:17 [ 5QH4LD.U ]: いや・・・あの・・・すんません
ポルタでさえ３匹が限界なのにクラトル倒せるかなーって・・・

あと
なんか気をためないと強い技だせないとかダメじゃん
これは剣気充電がなんたらかんたら・・・・
421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:23 [ D8EI8rE2 ]: >>420
普通に使えると強過ぎるから足枷付けてんだろ。

パッチで充填時間が短縮されて使い易くなるらしいが。
422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:31 [ 5QH4LD.U ]: なんか最近グラ弱いってよく聞くんで自暴自棄になってました。
反省しまつ
423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:37 [ kCDlK0pY ]: >>522
めげずにがんばろう。ｐｖｐでは弱いかも知れないが
ｐｔではしっかりアタッカーとして役に立ってる・・・はずだｏｒｚ
424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:41 [ Pb.lJEgQ ]: いないよりはﾏｼなんだから頑張ろうぜ
425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 17:58 [ bHy1dZ7M ]: そうそういなよりはましなｌｖ・・・
Ｍより少し上の攻撃力・・・ orz

原因はデュアルウェポンマスタリーが使えないせいだぁ
2ってなんだよ　こればぐだろぉ　lllorz
426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 18:01 [ LmeVWPjw ]: グラは弱くはない。
ただ、強くもない。
PTでは、いたらいたで役に立つが別にいなくても困らない。
ソロは不可というわけではないが、得意というわけでもない。

そんな職です。
427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 19:01 [ KYrmKYJc ]: グラはソロでもそこそこ狩ることが出来る
ＰＴでもアタッカーも出来ればタンクもそれなりに出来る
シルレンはソロしか出来ず、ナイトはタンクしか出来ず、短剣職はアタッカーしか出来ない
しかし、特化しているからこそその役割の中では最高の力を持つ
グラは安定しているが故にそれらよりも劣ってしまう

ま、今更過ぎるよな、こんなこと
428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 21:22 [ k.Wgnq/6 ]: ウォリアーで転職クエは移動がマゾ過ぎて無理・・
429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 21:40 [ SnI7CYBU ]: なら転職しなきゃいいじゃん
430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 22:52 [ eyAQM.d2 ]: >>415
クルマＰＴに入れてもらうべし
漏れはそれでクエ終わらせた　ｂ
431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:06 [ D5SdvjI. ]: 後考えるべきは攻城戦だろうけど
･･･やめよう、考えるのは（･･｀)
432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 07:44 [ uvqBD6WI ]: グラ見捨ててwizやってまつ＿|￣|○
転職クエのアイテムはLAとれば出るから
クエ受けてからこっそりPT参加汁
433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:31 [ xnZbLRnk ]: フォーカスソニックってさ、使用したら切れるまでｴﾝﾁｬのとこかどっかに表示してほしいね。
溜めといていざスキル使おうと思ったら使えないってことがよくある・・。
というかどれくらいまで持つんだろう。だれか計った人いる？
434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 12:59 [ .Uf1n5Wc ]: ソニックブラスター２種類あるけど
違いは何ですか？アイコンも違いますし・・
435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 17:39 [ DX.ZVuSA ]: 公式や情報サイト･ゲーム内のスキルの説明は見たんだろうな？
436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:07 [ .Uf1n5Wc ]: はい。
射程の長い方が威力も大きくて使用ＭＰも少ないので
もう一つの方の存在意義がわかりません
437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:50 [ BjCIFLfo ]: 範囲攻撃ってそこらじゅうに書いてないか？
438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:14 [ PQwrbPsg ]: いや～
ノーブルアントリーダーを倒しに行くのが一番きつかったyo
下手するとリンクしまくり死にまくり

あれは超慎重に行かないと一人じゃきついね
439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:19 [ 6bHwpxI6 ]: あもさ・・もうグラやっていく自信がないよ・・
クラチャの誤爆でグラが来ちまったよブレダンが来れば良かったのに＞＜とか言われたし
まあ他のＰＴメンバーはスルーしてたけどな・・もうやっていく自信がねえよ・・・
440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:42 [ xrOmABn6 ]: >>439
辛い…
441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 23:15 [ yxgXMov. ]: グラディねぇ～俺は49グラディだけどプロとファントムとグラディでクルマ２Ｆ余裕で狩りしてるけどね～
まぁ、シルレンとかファントムとかはたしかに攻撃は強いけど、休みが長い＋お金がかかるからちーと大変かな？
439さんのことに対しては、４６から１ｋの技おぼえるからそれでクルマではかなりのアタッカーの役目を果たすよ
フォーカスやってたしかに、めんどくさいけどそれなりに早く次の段階の攻撃できるし気にはしてない
まぁ、がんばれ。この一言ですな
442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 00:59 [ Png.PkGc ]: グラは弱くないんだよな、二刀が弱いだけで
443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:18 [ D9OT8Zls ]: モータル修正ごはアビスと互角だって言うんだからなぁ・・・
二刀はカタナ*カタナまでしか無いからＢグレ鈍器で戦ってるんだろうか？
444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 03:02 [ zwihukAk ]: グラって鈍器と二刀も両方とも中途半端なんだよー
なんかもっと二刀に特化してほしかった。
そのうち実装される三次職？とかでまた分かれてくるのかな
445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 03:29 [ 7KF7GTG6 ]: >>441に質問～
バー咲く付けてませんよね　
アタッカーって自称しているくらいだから　orz
446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:06 [ TFdCfy42 ]: >>439
公募PTなら、効率考えると要らない職ってのは大体一人ぐらいはいるもん。
グラだけが特別弱いわけでもないし、誰もがそんなこと考えてるわけじゃない。
その場合そいつが効率厨なうざｐだっただけだから気にスンナ。

>>441
つうかLv49平均でプロいるなら、無駄にリンクさせまくらなきゃ
F系ならどの職でも余裕な気がするし、問題は効率出せるかどうかじゃね？
弓職は休み長いと言うが、弓職が休むような狩場じゃ、F系の近接職は休むどころか狩りがまず無理。
金は矢代なら大したことないし、それよりも弓職はDVソロできる唯一の職だから
Lvlingでは圧倒的に有利。
447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:27 [ SpbFVy5I ]: グラは二刀流職というより近接武器のエキスパートって感じだしなぁ。
色んなスキルが使える代わりに、持ち替えがネックになる。
アーマーマスタリーはライトでHPはそこそこ。
一言で言えば器用貧乏。

だからPTではタイラントとかトレハンなんかの純正アタッカーと
比べるとどうしても見劣りする。
高レベルのソロは参考外。
448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:03 [ YnzHbDbw ]: ちょっと意見を聞きたいんだけど、
ﾚﾎﾞﾚﾎﾞよりｶﾀﾅのが強いよね？（ｽｷﾙ関係なしで）
だったらｶﾀﾅ値上がりするなら今のうちにﾚﾎﾞﾚﾎﾞからｶﾀﾅに変えようかなと思ってるんだけど（ｶﾀﾅ*ｶﾀﾅに備えて）
正直片手剣ｸﾞﾗってどうなのかな？ﾌｫｰﾀﾙあるし、PTでもやっていけるのだろうか。
449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:44 [ GS8ZlGYo ]: Lv47グラだけどカタナ借りて1刀マスタリもあげてみたが、
体感だけどグラならレボレボの方が強い感じ。
ナイトはカタナの方が良いみたい。
グラの2刀マスタリの伸びはかなり良いんじゃないかと。
俺ぁカタナの刀身と材料はコツコツ集めといて自作する予定。
知り合いスミスがいないと辛いけどねー
450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:31 [ 22C8s1SE ]: マスタリ効果考えないで武器性能と攻撃速度のみの比較だと
レボｘレボ ≒ デリュ
になるな。
451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:03 [ jxdc3ZrY ]: どっかで誰かが「みんな自分の職が一番マゾいと思ってる」とカキコしてたよ
ということで☆自分の職のマゾいとこを語るスレ☆とか立てたいなぁ
外部版になっちゃうけどさ
重複してたり糞だと思う人多いならやめるけど・・・
452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:20 [ 24ISZU0M ]: 結局のところカタナ＊カタナまでは実装されてるの？
453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:42 [ jxdc3ZrY ]: されてない
今最高はエルロン＊エルロン
金さえあればレボ＊レボなら簡単に手に入る
カタナ＊カタナはクロニクルでUP予定
課金後になると思われる
だった気がするような・・・
454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:50 [ 24ISZU0M ]: じゃーあと1ヶ月はカタナ*カタナは拝めないんだ・・・　
6・20日までにアデナをイパーイ貯めとこ～
455 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/05/08(土) 09:13 [ RkqYSds. ]: 今、スタンアタック用に鈍器を一つ調達しようと考えているのだが一番安い鈍器で問題ない？
高い鈍器ほど確率はあがるの？

既出かもしれんが誰か教えてくらさい。
456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 12:58 [ 4Wjyx0QY ]: おいらはフガシ。
457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:28 [ 6PM6E6uU ]: >>455
確率は全く関係ない

蛇足だが、背面も正面にも一切関係ない
458 名前： Qちゃん 投稿日： 2004/05/08(土) 21:23 [ VUB31lsw ]: 蛇足
459 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/05/08(土) 23:54 [ RkqYSds. ]: ふがし＝クラブのことでつか？
460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 00:28 [ aKo9MpSQ ]: 移動速度が１５０くらいあったら絶対グラやるんだけどなぁ～
461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 01:39 [ DqmDsYiI ]: >>457
もひとつ加えれば
赤黄白青ネームにもまったく関係ない。
462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 01:50 [ gcn.Q1ZU ]: いつもペア狩りしてるオラクルがいる。
グラになった俺はソニブラ、トリスラ披露したさ！
しかし見事スルー無反応・・・・何か言って欲しかったorz
463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 04:04 [ OI/NLWJI ]: １回、ヒーラーやってみれば判るかと。ダメージなんかみちゃいねーだろ。
464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 05:18 [ 0WmJFnJc ]: クロニクル日時決定によって6月下旬までレボレボしかないことが決まってしまったわけだが。
いまさらエルロン＊エルロンなんて微妙なもの買えないしな。
465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 05:44 [ 0YjaTDt. ]: >463
ダメージじゃないんだよ、ダメージじゃ！

ちなみに俺の知り合いは祝ってくれました

>464
レボレボにアレしかないだろ
俺にはやる勇気もブツもないがな
466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 10:02 [ foTaWymE ]: 取りあえずココの住民共！
グラはＥＫよりマシなんだから楽しく行こうぜ！
467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 10:21 [ 2VZ2Lf1Q ]: KAT*KATが上限の２刀よりも片手剣or鈍器の方が
強いって本当ですか
ttp://blog.livedoor.jp/maridah/
468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 11:16 [ QpcUv3gE ]: もうやめた。
何が悲しくてこんな糞職使わなきゃいけないんだ。
SLSだったら、ナイトと４０程度しか攻撃力違わないぞ。
なにが攻撃特化職なんだ。ふざけんな。
469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 11:31 [ XRlBGG3Y ]: >>468

すぐ隣に最強への道が有ったのにたった一度のクリックで無能職に落ちた者。

エルブンスカウト（シルレン）　　　　　　　　エルブンナイト（テンプルナイト）
ナイト（ダークアベンジャー）　　　　　　　　ウォーリアー（グラディエーター）
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　運命の分岐点　　　　　　　　　　┃
　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　勝ち組の道　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　負け組の道
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　未来有る若人
470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 11:44 [ CbY15lbs ]: 二刀の攻撃力あげるとな
みんなそれ装備になるから韓国じゃ仕様変更で悩んでるらしい
471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:03 [ 0w4Wk3D6 ]: >469
韓国の様子を見る限り、ウォーロードも勝ち組っぽい
472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:25 [ jmAgFojU ]: >>450
レボｘレボ ≒ カタナだろ。
レボレボとデリュじゃSSの数からして違うし
明らかにランク違う武器だろ。
473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:28 [ 3ZtA4zuI ]: >>470
簡単じゃねぇか

デュアルマスタリの効果上げれば万事解決（゜Д゜）ｂ
474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:52 [ v6vWAwQQ ]: >>469
トレハンもいけるぞい
475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 13:37 [ 17ttc5UA ]: しょせん、グラディの防御力だろうが最大の攻撃力だろーがシルレンの弓一撃の前にヒィヒィいってのたれじぬだけさ
476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:11 [ vSjFiboQ ]: >>472
ほんとですかそれは。
ｶﾀﾅに変えようかな・・・。
477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:06 [ 3ZtA4zuI ]: >>476
デリュ≒エルロン二刀＞＞レボレボ＞カタナ
レボレボとカタナの差は小さいけどな
478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:38 [ WiZYkn4s ]: そして、
サムライロング＞カタナ*カタナ　らしい。
サムライロングとカタナ*カタナの差は小さいが、
Bグレ片手剣が実装になるから、やっぱりグラディはダメなのかな・・・
侍ロング装備したナイト職（タンカー）より、ダメージ当てれないとなると、悲惨ですね・・・。
クリ率とか攻撃スキルを考えると、二刀の方が多くダメージ当てられると思いますが、それでも微妙ですね＾＾；

>>473　俺もそう思う。デュアルマスタリの効果をもっとあげればグラディにも光が見えると思うんだが・・・
479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:43 [ v6vWAwQQ ]: LV50グラ拾ってくれませんか？とかシャウト見ると悲惨だな、って思う。糞職で
よくそんなにやるなあと
480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:55 [ 47Uvp/32 ]: あほ
強いとか弱いじゃないんだよ
男のロマンなんだよグラディエーターは。
481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:12 [ tw7CCdYo ]: でもグラディエーターって多くね？ダクアベとかよりもずっと多いと思うよ
482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:36 [ 7IY/1Ew6 ]: 侍ロング買える奴がなんにんいるのかと子一時間
483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:43 [ DVaLXWmg ]: とりあえずカタナ二本そろえるのがグラの当面の目標でつかね、、、、露天でさくっと買えないかなぁ
日本だけデリ×デリ作れるようにしてくれないかなぁ斧に逃げたくもないし、、、
ダメデスカソウデスカ
484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:43 [ OU69goa2 ]: >>481
ラッセル・クロウの影響だよ(脳内)
俺はそう思ってる
俺もそうだから
485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:48 [ OI/NLWJI ]: 値段の差を考えるとな。サムライロング、韓国じゃ２０Ｍなんだろ？
486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:55 [ OU69goa2 ]: しろえもん
487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:00 [ J.843rQU ]: >>478
マスタリの性能上げたとこで微妙な気がする。
弓職はボウマスタリが鬼すぎるから特別だけど
職の強さを決めるのはやっぱアクティブスキルだと思うよ。
488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 20:14 [ /d1zdaVc ]: デュエルマスタリだけでなくソードブラントマスタリでも二刀の攻撃力あがるようにすればバランスとれるんじゃないかな
あ、それだとグラが強過ぎちゃうか・・・
所詮素人の知恵なのでスルーしてくださって結構
489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:21 [ LfBeLoEk ]: みんなレボレボの次刀x刀狙ってるのかな？
値段差7M以上か＿|￣|○...

クロニクルまでにはとても貯められそうにない漏れはストームｘストームで
繋ごうと思ってるのだが、これって罠っぽいかな？
490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:36 [ r7/AzD6. ]: >>489
Dグレのバソバソみたいなもん。
売れにくいのは間違いないだろな。
491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:43 [ zeJ5hAbc ]: >>489
ストームブリンガー単品でも売れにくいぐらいですし、
やっぱり中途半端なのは売れにくいでしょうね＾＾；
俺もお金足りそうにないですが、我慢してカタナ×カタナ狙いますよ～
492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:54 [ 5o8j947M ]: 　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　グラディエーターごとき
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐ ---- ‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 04:10 [ Epj6echQ ]: 中古のストームが２．５Ｍくらいで買えれば二刀にしてもいいかもな。
494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 08:11 [ zsPYzSVo ]: ストームってクリスタライズしたらＣクリ何個になるの？
495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 09:46 [ OIRfGOAE ]: お前ら、こんなとこで愚痴いうなら片手剣グラになれば早いんじゃないの？
496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:14 [ RHKqQfOY ]: 両手剣とか両手鈍器グラも結構強いと思う
一応スキルもトリプルスラッシュとか二刀限定スキル使えないだけですし
両手武器を使いやすいのはグラだけな気がするしなぁ
497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:32 [ l617/M8U ]: バカみたいな質問ですみません。
リネ２始めて１ヶ月でやっとウォーリア２３になったのですが
お勧めの理想の装備ってどういうものになりますでしょうか？
宜しければご回答お願いします。

今日も残業でログインできないっぽorz
498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:56 [ .mcjMdCc ]: 1stのlv23なら理想としては、
武器：440k武器から700k武器にもうちょいで乗り換える辺り
防具：ウドンセット Nグレ初期店売り最強手足
アクセ：ひろいもん

こんな感じじゃないかなー。
その時期は出来るだけソロ多めにしてお金貯めるように頑張るといいよ。
PT多めがいいなら、ホントは出来るだけ武器優先がいいと思うけど
防具多少お金かけてもいいのかも。今なら盾あったほうがいいかな。ﾎﾞｰﾝｼｰﾙﾄﾞとか。

ウォリやったの2ndだから流用の二刀流したから、
鈍器か剣どっちがいいかいまいちわからなくてすまん。
スタンあるから鈍器がいいかなぁ。
499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:58 [ YUe5GHi2 ]: あああああああああああああああああああああああああ！
一次転職のあの時にあの時に１ＣＭ下をクリックしてれば
こんなことにはああああああああああああああああああああああ！！
500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:58 [ wr6.Gpn. ]: 全て、転載です。アプさんの所から抜粋。

はじめまして。
6鯖で43ダークアベ41トレハン35クレリック31オラクル20アルチ等をプレイしている
かめかめと申します。
以前から高レベル者の実体験が伺える貴サイトをお気に入りに入れていましたが、
役に立てそうな解析結果が得られたので紹介いたします。

収集した自キャラのデータから以下の計算式を導出しました。
・攻撃力
・物理ダメージ
・魔法ダメージ
これらについてはhttp://from.milkcafe.to/lineage2/に多少詳しく載せてあります。
とりあえず今回の話題である攻撃力の計算式について紹介します。

まず攻撃力を決めるファクターは
・種族と職業系列に固有のSTR
・レベル
・武器ATK
・武器マスタリー
の４項目のみです。武器グレードによる加算ボーナス等はありません。
グラなどのヒューマンファイター系列（およびSTRの同じオークファイター系列）については、
攻撃力は以下の式で求まります。
　（０．０１２１５＊ＬＶ＋１．０５８）＊（強化込みの武器のATK）＋４＋（表参照の武器マスタリーによる加算値）
二刀流のマスタリー加算値の表がないのですが、逆算により求めることができます。

＞で実際にこれを装備（Lv55グラ、デュアルウェポンマスタリLv18）すると、ステータス上の攻撃力は
＞ 0 レボ*レボ攻撃力323
＞ 0 ELS*ELS 攻撃力347
＞ 0 KAT*KAT 攻撃力 -

日記にある 0レボレボ（ATK148）のケースを用いて逆算すると、デュアルウエポンマスタリーLv18での加算値は
　63.5
と求まります。
これを用いて 0カタナ・カタナ装備時のATKを算出すると、
　395
となります。もちろんエルロン・エルロンの値も347と求まります。

要するに、レベルに線形な係数と武器ATKの積に、
初期のウエポンマスタリー上昇分の４，および武器固有のマスタリー加算値を足したものが攻撃力であるということです。
係数はヒューマンファイター系列の場合、レベル１で1.07、レベル75で1.97となります。

それでは失礼いたします。
Posted by かめかめ at May 10, 2004 15:03
追記を。
ダメージは攻撃力に比例することから、単位時間にあたえるダメージの指標として、
火力＝攻撃力*攻撃速度と定義できます。

55グラで片手剣・二刀流マスタリを最高まで取った場合の攻撃力と火力は、
0サムライロングソード　攻撃力337　火力140192
3サムライロングソード　攻撃力352　火力146432
0カタナカタナ　攻撃力395　火力141015
3カタナカタナ　攻撃力411　火力146727
0レボレボ　攻撃力323　火力115311
3レボレボ　攻撃力339　火力121023

となり、同クラスの武器であるサムライロングとカタナ・カタナはほぼ同等。
現時点で実装済みの武器ではサムライロング＞エルロンエルロン＞レボレボなので、
通常攻撃での火力を求めるならサムライロングが最良という結論になるでしょう。
ただし、攻撃力を上げるbuffであるマイトは、武器のATKのX%を攻撃力に上乗せします。
したがってマイトは、武器のATK数値が大きい二刀流の方が有利となります。
故にカタナカタナは微差でサムライロングに勝る火力を見せてくれるはずです。
Posted by かめかめ at May 10, 2004 15:20
501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:01 [ uCTfS7Q. ]: >>467
そのサイト見てグラの装備叩き売り、コツコツためてた
カタナの材料も叩き売ってグラ廃業しました。
502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:23 [ fvb6HRQk ]: >499
一時転職でナイトとローグ、二次転職でウォーロードと輝かしいジョブがある。
その誘惑を振り払って二刀流という浪漫を求めた者だけがグラディエーターに成れるのだよ。
503 名前： 439 投稿日： 2004/05/10(月) 16:50 [ zoEdQP6w ]: もういい俺は吹っ切った。このままグラの道を突っ走ってやるぜ
ブレードダンサーがなんだってんだ！グラの意地を見せてくれるわ!!

・・・・というレベル53グラの独り言ですここまで来たらもう後戻り出来ない・
504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:26 [ Dj/P6NSg ]: 結局、 3カタナｘカタナ＞ 3サムライロングなんだから問題ねえじゃん
505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:30 [ YUe5GHi2 ]: レベ４３グラだけどもう辞めたい。４３でマスタリ取れば楽になると思ってたのに
何も変わらない。もしかしたら与ダメ１～２くらいは上がったのかもね・・・。
固定ＰＴメンバーもうすうす俺が足引っ張ってるの気づいててもやさしく接してくれる・・・。
取りあえずＰＴチャットでたくさん発言してピエロ演じてなんとかハブられない様にしてる・・・。
俺、猫飼ってて猫好きなんだけど今からでもダークアベンジャー育てるべきかなぁ？猫連れて狩りしたいよ。
506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:13 [ 5o8j947M ]: >>505
ウォーアックスでも持たせれば楽だから今からでも変えるべき
507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:48 [ qRyjqqjI ]: なんだかんだいってもみんなグラが大好きなんですね♪
そうゆう私はLv39のウォですが、転職クエのときに何かアドバイスとかありますか？
508 名前： ・・・・・ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:54 [ q5p10C3w ]: ウォを辞めろ
509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:57 [ N/LGwvJo ]: やめるのは嫌です
510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:03 [ .sresRxQ ]: 手遅れにならないうちにウォーロードにしとけ。
俺達が言うんだから間違いない。
511 名前： ・・・・・ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:08 [ q5p10C3w ]: 転職せんのかお前は？
512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:09 [ fvb6HRQk ]: >>507
ウォーロードになればログインする度にヒーラーからwisが飛んでくる
513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:11 [ 5o8j947M ]: ウォーロードのほうが絶対強いよね。スキルに騙されてグラにいくひとおおいけど
514 名前： ??? 投稿日： 2004/05/10(月) 20:18 [ v4gKP5qc ]: 本当ですか？ここを読む限りウォーリアに未来は無いと思い、ナイトになるべく
２NDを作り始めたのですが・・・
515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:20 [ 5o8j947M ]: >>514
グラがゴミでウォーロードはまだﾏｼ、って程度。ダークアヴェンジャー
やトレジャーハンターの足元にも及ばない
516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:40 [ N/LGwvJo ]: そ、そこまで、、、
ウォーロードってどんな職でしたっけ（´・ω・｀）
517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:46 [ fBRlx5H2 ]: Lv49のウォーロードだが、クレからWisなんか飛んでこんぞ･･･orz
Lv３５～４０くらいならまだ使えてたけど、４０超えると、槍使い一人で倒せる敵がおらん。
というか、Mobを集めて槍でごっそり、っていう狩場がない。
槍でごっそりでウマーな狩場は、最高Lvで蟻の巣だしな。
Lv４５過ぎて蟻の巣なんて、一時間こもっても経験値は２～３％だ。

それならまだ、一対一で薄赤敵殴っていけるグラの方がまし･･･。
まあ、薄青な蟻をがんがん倒すのも爽快だけどな。
クロニクルからの新MAPで、ごっそりあつめてウマーな狩場が増える事を祈ってる。
518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:55 [ fBRlx5H2 ]: >>516
槍使い。
というか槍マスタリしかないから、槍以外使えない。
スキルは全方位攻撃スキルと、槍スタン。以上･･･。
スリルファイトという、攻撃速度があがる自己Buffあり。
ただし、効果持続中は、アイスボルトを喰らった時くらい足が遅くなる。
１０分くらい持続するらしいから、普通は使えんな。
敵倒して次の敵にいくとき、足が遅いとキツイ。
自分で好きな時に、効果を止めたりできないし。
アキュと同じシステムだったらいいのに･･･
519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:05 [ N/LGwvJo ]: よく考えます（´・ω・｀）
520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 23:33 [ CsnzbdeE ]: でもまあ、グラはロマンだ。
これからどんどん実装されていって、最終的にはＳグレ二刀も扱えるようになっていくだろうし。
その時まで夢を見てろってこった。

Ｓグレ剣２本もって二刀流なんて最強じゃん。
521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 23:50 [ mQNPrY/k ]: 普通に考えたらＡグレ×２でＳグレだろう
522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:05 [ R/NudpWA ]: グラじゃなくても装備できるから
やっぱマスタリの効果をあげてほすぃ
523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:07 [ lIPztnsY ]: 常に実装されてる最強武器を装備していこうと思ったらグラ厳しいけど、
漏れみたいに社会人クランでまったりな向きには常にコストパフォーマンス良く
武器強くできていいよ。
漏れがレボレボの次考える頃にはクロニクル来てるだろし、
刀x刀の次言い始める頃にはBグレ2刀来てるだろって。
524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:17 [ tEVU0ECk ]: やっぱり最終的には、ゴッドブレード×ゴッドブレードで攻撃力400オーバーだろう。
これぞ真の妄想スレ
525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:31 [ NXp6Gp6s ]: 二刀かっこいいから。
グラ選ぶ理由は↑だけで十分だろ。
526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 01:26 [ E5nJ0tMc ]: ここ見てるとすげえ萎える・・・
グラは自己buffが少なすぎる、タイラントとか滅茶苦茶強そうに思える。
まあ、平行してブレダン目指してるが
527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 03:19 [ omj/P.4I ]: 「弱くても好きだからグラやっている」

なんかエルブンナイトスレと同じ流れになってきたな・・・。
528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 08:59 [ EqeoxKIk ]: グラを夢見る27歳ヲリ♂ですが
ここみてかなり凹んでます・・・｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
結局、最強はシルレンでFAですか？
グラな人の意見を聞きたいんでお願いします
529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:36 [ 2j1re6P6 ]: >>528
グラも鈍器持てばPvP強いぞ。二刀なんざ捨てちまいな
530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:00 [ cRdagKz. ]: あはーは

鈍器もってもカスだ。プロフィット並に即死ですよ。
531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:04 [ cRdagKz. ]: 結論はこうだ。

【攻撃に特化しているグラでィエーターは・・・】とあるが、その特化するべく
２刀が、仕様とやらで実装されている最高長剣（今は侍長剣）を作成できない
点にある。

まあ、仮に同時期に実装されても、ようぇーがな。
俺はグラじゃないが、特化と歌っているからには２刀マスタリ―弓マスタリ―
並に強化してあげてもいいんだがナ。

何が攻撃特化だよ。んｃｊ死ねよ。まじで
532 名前： 教えてください 投稿日： 2004/05/11(火) 10:07 [ MFP.q0O2 ]: もういいよ・・やめだ！やめーーーおとなしくダークアベンジャー目指して
作り直す。ウォーリアやってる時間がもったいねー
533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:42 [ T/LpVdP2 ]: >>526
実際、タイラントとは比較するのも悲しいくらい攻撃力に差がある。
彼らの自己ヘイストやばすぎ。
534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:45 [ XJ2VR39w ]: 要するに最強厨お断り職ってことです。
所詮純正アタッカーやタンカーには劣る中途半端な職ですよ。

タイラントはすごいですよ。
装甲薄いからペアはイマイチですが、タンカー込みの
3人以上PTなら安定した高火力を提供できます。
ソロでもスタンのご機嫌次第ではそこそこいけます。
ATK169の武器が店で買えるのも魅力です。

同じタイプで人間ならトレハンです。
クリチャン＆クリパワーの効果は強烈の一言。
ダメージの瞬発力もタイラントといい勝負ではないでしょうか。

タンカーでありながら高火力を持つDA、まさに最強厨御用達職。
ペアで黙々とlv上げに没頭したいなら迷わずこれ。
相手が捕まらなくてもパンサーがあなたの寂しさを癒してくれます。

「ペアとかﾏﾝﾄﾞｸｾ。ゲームなんて基本はソロだろ？」って人は
どうぞ、シルレンの道をお選びください。
殺伐とした上級狩場でのソロハント、気軽にPvPなどお手の物です。
♀エルフを使えば独り身の寂しさも少しは和らぐことでしょう。

グラに不満のある方、どうぞこれらの中から新しい人生をお選びください。
535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:50 [ EG3Jn4IU ]: >>534
DAだが高火力は確実に無いから安心しる！！
PVPじゃグラ2と俺でも負けないけどな！！
パンサーだしてこその高火力であって持続火力ならグラの方が上だし問題無いかと。
46ﾚﾍﾞ以降で苦みたいｱﾀｯｶｰ
ダンサー有り　　トレハン＞超えられない壁＞他
ダンサー無し　　トレハン＞タイラント＞グラ＞アビス
プロフィ有り　　トレハン＞アビス＞タイラント＝グラ
こんな感じになると思うけど正直グラはカタナ＊カタナ来れば逆転するさ。
536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:56 [ 7plza0As ]: 俺はプロフィットだが。
何なんだここんとこのネガティブ意見の多さは。
お前ら一体何求めてるんだ？
正直4－5人のＰＴでタコ殴り狩りのときに、各々の攻撃力なんて気にならないぞ。
ペアのときも短剣職より安定してるし、ナイトより火力もある。
ヘイトないって言うが、俺から言わせればヘイトなんかイラネpgrなんだが。
後衛にタゲ来てそのまま死ぬのは、そいつが下手なだけ。重装備に着替えるなり、spsルーツ使って自力でなんとか出来る。

つーか、短剣職にもナイトにも欠点あるのに、長所しか見てないし。
その長所をどっちもグラが持ってたらそれこそクソ職だろ。
537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:04 [ zTWFkeo. ]: >>536
なに必死になってんの?
538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:08 [ EG3Jn4IU ]: >>536
ネガティブも何もカタナ*カタナ無い状態だとどうにもならんよ。。。
SLS持ったナイトならレボレボグラよりも火力は上になるし。
金あっても強くなれない現状じゃグラはきついのはしょうがない。
カタナカタナ来れば何とかなると信じて待て。
539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:18 [ XJ2VR39w ]: プロフはメイジ系最強厨御用達職だしなぁ。
ヘイトイラネpgrで俺Tueeee！な人の意見ってあんまり当てにならない気が…。
540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:19 [ Q3VUmpjg ]: SLSなんて持ってるナイトなんて鯖に10人もいないだろうから
安心していいと思うよ
541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:21 [ lIPztnsY ]: 刀x刀来る頃には結局ダマスカス持ったナイトに火力負けたりな_|￣|○...
542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:24 [ 7plza0As ]: サムライロング持ったナイトねえ、一つの鯖に何人いるんだろうな。
>>539
クロニクルでスタン弱体化するナイトの方ですか？
別にヘイトイラネで、俺つえー状態にはならんだろｗ
543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:24 [ EG3Jn4IU ]: >>540
60越してもレボレボ金あってもレボレボ此れが現状。
金さえあればSLS等に転換できるってことが重要。
如何に頑張っても埋まらない差が現状ではあるのよね。
はっきり言って弱いｐｇｒとか一切思わないけど可哀相だと思う。
DAとしても刀*刀きて嬉々としてる同じ種族の仲間を見たいよ。
現状じゃどう考えても不遇だよ。
544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:28 [ EG3Jn4IU ]: まあ、グラ強くなるといいな～って思ってたけど。
>>542を見て他職が弱くなるのを喜ぶ人間まで落ちぶれてるグラを見ると
最初から弱体化されてるよりいいよ＾＾；って言ってやりたくなるな・・・
不遇を受けてるからこそ矜持を持ってくれ。
545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:33 [ 7plza0As ]: >>544
俺グラじゃないって。
メイジ系最強厨御用達職のプロフィットですよ！
546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:39 [ Fi1nQJT. ]: 全然話がかわるが
ディテクトウィークネススキルってもう少し目に見えて効果上がって欲しい
本当に増加してるのかどうかわからん・・・

ドラゴン以外取得したが一番使うのはインセクトかなぁ、ちょうど取れる頃は蟻殴るし後半もクモは少しいる
プラントは胞子と妖精でたまに使う、モンスターはどれだか知らんが怪獣っぽい奴に使う
・・・アニマルって何に使うの？ユニコーン？　ケルピー苛める位しか思いつかない＿|￣|○

もっとディテクトの効果が目に見えて種類も増えたら攻撃特化って言えそうなんだが
547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:41 [ hTdL5xho ]: ２刀攻撃スキルがある分、ブレダンよかましだと思うわけですが。
548 名前： 教えてください 投稿日： 2004/05/11(火) 11:50 [ nNFL5K7s ]: もういいって・・・みんなで作り直そうぜ
549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:51 [ XJ2VR39w ]: やっぱりプロフは神だね。
550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:52 [ DznYpBEM ]: >>536
プロフィット様！ウオーアックスグラとレボ＊レボグラ、
ペア狩りするならどちらがお好みですか？
あと、グラってプロフィット様から見ると、何番目くらいに組みたい職ですか？
551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:52 [ 7plza0As ]: ブレダンはプロフィットとペアで最強。
個人的プロフィットとのペア狩り相性順位
ブレダン＞グラ＞スポドワ＞Humナイト＞トレハン
552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 12:23 [ BqGVllZw ]: だからグラは男のロマンだっつーの！
赤防具に二刀持った後ろ姿にヨロシク哀愁感じればいいの！
553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 12:57 [ WTco6BtY ]: 一時転職クエ終了間近のHF19です。

２刀流に憧れて敢て将来はグラの道を進もうと考えてます
HW後出来れば直ぐに２刀流を装備したいのですが正直武器は何を選んだが
いいのでしょうか？リネをやってるリアフレが1.5Mアデナ貸してくれるので
それを有効に生かしていきたいと思います。

それとも普通に片手剣がいいのでしょうか？

ソロが９割になると思います。
554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 13:11 [ cRdagKz. ]: 少し我慢して１．８ｍの予算として考察すると以下のとおり。

ヲリのマスタリーはｌｖ３６でエルバソ＜＋３レボに成る。これ既出
んで、貴殿は「２刀流を装備したい！」といっているので結論

【エロバソ】

で決定。無論エロバソ＋３００ｋで＋３に乗り換えれば＋３レボを上回る。
借金できる最高の環境下では片手剣の選択はだめだな。全く損。

借金できないなら４００ｋ＜７００＜１ｍ＜１．５ｍ・・・といくのが
最高であり、最短のお金儲け効率だ。
555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 13:19 [ WTco6BtY ]: エロバソって、エルヴンソードでいいでしょうか？

やはり二刀流はまだ待ったがいいのですね。
556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 13:25 [ cRdagKz. ]: 二刀流のことですよ、エロバソは。

エルブンソード×バスターソード級（atk107系武器）の２刀剣のことです。
１０７までは、Ｄクラス武器なので組み合わせは好きでいいんじゃないかな。
557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 13:28 [ WTco6BtY ]: ありがとうございます、防具の事もあるのですが
とりあえずは最強の武器で稼いで行きたいと思います。
ただ、Fの段階で装備した場合に命中率の低さを指摘されると思いますが
実際のところはいかがなものなのでしょうか？？
558 名前： もういい 投稿日： 2004/05/11(火) 13:55 [ WrwNfeIk ]: 俺がLV１９なら確実にナイトを選ぶ。たったのワンクリックで
負け組み街道まっしぐらなんて・・・未来はなかったか・・
559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 14:07 [ cRdagKz. ]: ＞５５７

命中率？いままで何の武器使っているか書いてないからわからんが、命中性能は
片手剣＝二刀流
だぞ？今までそんなにスカル薄赤＆赤を食ってきたのか？自分で「そろ９割」
といっているなら、分かるよな？基本は薄青数食ってナンボだぞ？

薄青ならｈｍファイターでもダガーしっかりあたるんだぞ？

まず、心配するな。そのエロバソの話しについては使い方さえ間違わなければ
転職まで仕様上、最高の攻撃力が約束されている。これは先人たちが出した【FA】だ。
560 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/05/11(火) 14:53 [ gcKYFsuw ]: なんか悲観的なカキコが多いですが、ナイトからグラに転向した私にとっては
グラのほうが強いし全然楽しいですよ^^
今、グラで悔やんでる方は他職のいいところばっか見てるような気がします。

ナイトはナイトスレ見てもらえば分かりますが、もう攻撃力貧弱すぎでホントツライです。
クルマPTとかでナイト３後衛２とかだと全然HP削れないので狩りになりません。
DAになればパンサー強いとか言われてますが、常に出しておけないしそもそも自分自身が弱いってのが我慢なりません。
それにパンサーマンセーな狩りスタイルは格好悪すぎと思います。

自分がナイトやってたときはFA取ったもののグラ（ヲリ）の方が早く隣にきて
一緒に殴ってくれないとやられそうでドキドキしたものです。
横で相手のHPをバターのように削っていくアタッカーの存在はほんとに心強いです。

また、上のほうで誰かも書いてましたが普通PT組むとナイト１、アタッカー５、後衛２とかに
なるわけでナイトは複数必要とされないけどアタッカーならば自然にPTに入っていける
という利点もあります。

自分がグラになってみて正直スキル等には不満がないわけではないですが、
これはわざと力を封印してあるように思います。
今グラを目指してる方にはがんばって欲しいです。
グラの利点はズバリHPの高さと攻撃力！
ここまで純粋なファイターはこのクラスだけだと思います。
561 名前： 528 投稿日： 2004/05/11(火) 15:01 [ EqeoxKIk ]: >>557
2刀があれば防具は当面ウドンセットでおｋ
20代後半はブロンズ上下で
30までひたすらDE村クモクエループ
あきたらたまに遠足orペアハントなどして気分転換
これが実行できればかなり金たまるよ
おれはクモ見飽きたけど・・・

結局なにが最強かなんてナンセンスですね＾＾
「自分がよければすべてよし！
2刀最高！なら迷わずグラ！」
ぐらいに思っておいた方がよさげでつね

とりあえずナイトの2nd作ってみる・・・
562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:10 [ JwhNL/SM ]: >>557
グラ目指すのはオススメしないが、1.5Mならターバル級鈍器が一番いいかな。
売りさばくのはやや困難だが、一部に大人気の超ふがしでもいい。

ただ、1.5M鈍器はLV30以降装備しつづけることになるので、
個人的には、1.5M槍がおすすめ。
洞窟で、敵をリンクさせまくって、SS連打で殲滅する・・・やみつきになるぞ。

ただ、LV30位からは敵も固くなり、乱獲が至難になるため、
2刀か1.5M鈍器 3に変えたほうがいい。

LV20～31 1.5M槍：　　　ゴレムやゾンビ引き狩り、SSまとめ狩りを楽しむ。
LV25～32 エルバソ：　　破壊力は凄まじいが、スキルないため眠くなる。
LV32～39 超ふがし 3：　ターバルのが人多いが、ふがしは（・∀・）ｲｲ!!

P.S.
だが、やっぱり近接戦闘なら、
無難にナイト系かオークF系、ブレダンを目指した方がいいと思う。
563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:21 [ lTeTtqgA ]: >>560
正解だと思います。
564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:07 [ wByBTFLk ]: エロバソ作るにはエルブンソードとバスターソードを
鍛冶屋へ持込めばいいのでしょうか？
制作費って如何ほど必要なのか・・、それと失敗とかが無いのかが
心配ですorz
565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:34 [ 3U04Q4s6 ]: >>560
そっちもグラのいいところしか見てないと思うよ。
ナイトに比べりゃそりゃ攻撃力あるかもしれんけどさ
他のアタッカーと比べちゃうとやっぱ火力微妙なわけですよ。
PTでナイトがいるなら、グラのhpの高さや半端な堅さはあまり意味がないわけで
それなら攻撃力に特化したアタッカーの方が役に立つ。
DAのパンサーは確かにコストは高いけど、それでも出せば滅茶苦茶強いし何もないよりいい。
自分が弱いのが我慢ならんとかパンサーまんせーは格好悪いとかは個人の嗜好なんでどうでもいい。
566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:37 [ E5nJ0tMc ]: L27ウォリなんですがそろそろ武器に回せる金が１Mになります。
選択肢として、１M級二刀（攻７３）、剣か鈍器（攻６４）、両手剣（攻７８）
を考えてます。
自分としては攻撃速度が同じでマスタリ、パワスマが使え、持ってる人の少ない
両手剣がいいかと思うんですがどうでしょう？
あと1.5Mたまるまで二刀は控えたほうがやっぱりいいですか？
先のことまで考えると１M両手剣→1.5M二刀→ターパルがベストかなぁと妄想しております。
先輩方アドバイスを！
567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:44 [ dMzrBNhg ]: グラでダメだなんていう人はウォーロードなんて耐えれるはずないです。
568 名前： 566 投稿日： 2004/05/11(火) 18:47 [ E5nJ0tMc ]: ↑
一M両手剣→1.5M二刀（orターパル）→ボーンブレーカー
でした。すみません
569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:47 [ nF4IG8H6 ]: >>551
俺プロフだが俺は
トレハン＞アビス＞ブレダン＞グラ＞ナイト＞＞＞スポドワ
だな。
トレハン・アビスなら重鎧着てプロフがタンクやれば火力活かせていい感じ。
スポドワはお互いの長所潰しあってる。
570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:35 [ yZyfXkfM ]: >>566
スパイククラブ買っとけ。
そして１，５Ｍ武器買えるようになったらターバルな。
スタンを使わないウォリはウンコ。
571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:35 [ OspzwHG6 ]: >>565
おそらくあんたＤＡなんだろうけど
擁護に必死だね。パンサーマンせーだってさ・・ぷｗださっｗ
572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:42 [ R/NudpWA ]: ちょっと前まではブレダン攻撃スキルなくてﾂｶｴﾈ
だったのに今はグラがﾂｶｴﾈ
っていったいなんなんだね？
573 名前： 566 投稿日： 2004/05/11(火) 20:01 [ E5nJ0tMc ]: >>570
やっぱ二刀はグラまで封印ですか。
スパイククラブは見た目が・・・なので買いません。見た目が良けりゃ買う予定でした。
PTと白ネ以上には面倒ですが持ち替えでスタンがんがん使ってます。
>>572
ブレダンは踊りがPT時、PVP時強力なのでは。
五鯖のpvp大会でグラに勝ってました（レベルは判りませんが）
574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 20:09 [ .HiZaUh. ]: プロフが神なのはクロニクルまで
575 名前： ぷりお 投稿日： 2004/05/11(火) 20:54 [ V.mJCDOM ]: あのさ、ふと思ったんだけどレボレボの攻撃力１４８でしょ。価格にすると
３Ｍちょっとだと思うんだけど・・でそれと同等の片手剣てなんて名前の剣なんだろう？
また、それっていくらぐらいで買えるんだろうか・・
がんばってカタナカタナ攻撃力１９０を手に入れたとしてそれに匹敵する剣は何グレのなんて剣なんだろうか
非常に高額な気がするし手に入れられる人って各鯖に何人ぐらいいるんだろう・・
ＤＡやってる人はどんな剣使ってるの？
自分は知識がないので質問ばっかですいません
576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:08 [ n7Jf.fMk ]: グラディエーター軽装備なんですが・・・・・・・
先日クランの人にC防具のデカレザー買ったと言ったら
グラで軽装備めずらしいねと言われました・・・

ちょっとへこみました＞＜
軽装備つえーぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:30 [ TFCzaBzA ]: クランの誰かにコンポジかりてテカと比較してみるといいよ
目から汗が出るから・・・・少なくとも俺はめっちゃへこんだよ・・・
578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 22:02 [ TvofgVMg ]: >575
自分で調べろ厨が、と言いたいが一応書いておく
レボレボの基本価格が2,916,000A
これと同価格帯の片手剣はカタナ・レイドソード・シャムシール・スピリッツソード
カタナカタナは基本価格6Mくらい
これと同価格帯の片手剣はCグレのサムライロングソード

現在ナイト系で多い武器はデリュージョンソード
すぐにサムライロングも行き渡る
そしてクロニクル後はBグレ片手剣を装備するようになる

他は完全にスレ違いなんで該当スレにいけ
579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 22:21 [ ba7rgwXs ]: >>575
無知はｶｴﾚ
580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:22 [ lIPztnsY ]: >>566
漏れLv26で2hsとエルヴン迷って2hsにした。
釘バットは外見があまりに何でアレだと思ったのでな…

一撃の攻撃力はレボ並なので、バスタードから変えるとかなりさくさく感が
味わえて良い感じだったよ。スタン時はふがし装備で。
SS効率高い武器なので、パッシブをSS込めて背後からFAするのがお薦め。
それぐらいのLvの時に狩ってるモンスなら、上手くクリ乗れば感激するほど減る。

ただしギラン価格で買ってしまったら、転売時に損確定するのでお勧めできない。
1M以下の売り探すか値切るかしる。
581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:31 [ BsqVzHCs ]: なんかナイト系と比べてる連中がいるけど、どっちがいいとか無いと思うけどね。
DAの強さは猫出し時の対人のイメージがあんだろうけど、通常猫なんか出せねぇよ。
おまいらグラはそんなに金余ってんのか？

>>575
ナイト系はマスタリがゴミなんでレボ×レボ。
片手剣はデリュの６Ｍクラスまで使わない。

マスタリ無しでも30中盤でエル×バソ買ってずーっと二刀。
ナイト系の火力はドワより低い。

硬さだけはあるから、Mob叩き始まったら二刀で延々ポコポコ叩く。
薄青だろうが1mmしか削れないので延々叩く。ひたすら叩く。
数百～数千の乱獲中に盾持ち替えなんかしてらんないから、ひたすら叩く。

叩く叩く青いのをひたすら叩くあけてもくれても叩く。金があったら猫を出す。
しかし言うまでも無く金なんざ余ってるわけないからひたすら叩く。
精神的に耐えられなくなったらさすがに赤字だろうが猫を出す。
しかしパラは猫すらいない。

正直ナイト系は強い弱いでなく、精神的にマゾい。

自職に不満があったらシルレン、トレハン、プロフィットに乗り換えるしかねーな。
グラからDAに～なんざ笑い話にしかなんねぇよ。
582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:48 [ 0PbJunzk ]: ﾌﾟﾛﾌが無難だろうなぁ
ｿﾛもPTもｳﾏﾐがあるからさ
583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:51 [ omj/P.4I ]: 古株ＤＡが「少数最強種」を維持する為に必死ですね。
584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 01:19 [ w.0JP10M ]: 何気にさあ。シルレンにPTでの攻撃力負けてるんだよねえ
585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 01:33 [ jYFxSz1U ]: 煽りに感じるかもしれないけどグラディ40強で挫折する人はナイト40まで育てられないと思うよ
ナイトはアキュラシが無いからCグレ利用も出来ないしマスタリが弱いから攻撃力にも乏しい
つまり2ndとして育てるのに向いてない職業
プロフィットも二次転職済ませて44なればいいけどそこまでが大変
メイジ系列なのでC武器を使うと鈍器でも攻撃が当たらない
個人的にアキュラシのあるローグ、スカウト、アサシンがお勧め
二刀流がそのまま流用できるのはかなり大きい
586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:18 [ Os2pNnY6 ]: >>584

言うな！！ＰＴに入れてもらえなくなるぞ！！こっちＦＡなのにいっつもモンスのタゲがシルレンに行くのが
動かぬ証拠だがな・・・。
587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:22 [ TnRQgAnc ]: ウォリ＝グラ＝2刀ってイメージ強いけど、
軽装ウォリがほとんど避けなくなった今、
ウォリって2刀からもっとも遠い職業な気がしてきた…

重装着て2刀持ったら、攻撃力同じでマスタリ性能分防御落ちるナイト、だからな_|￣|○...
グラなったら2刀ぶんぶん振り回すぜっ、て頑張ってるけど、結局グラなっても鈍器のが強かったりするのかな？
588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:25 [ LZWnJtlg ]: >>571
俺DAじゃないし。
DA擁護とかじゃなしに事実だろう。
実際PvPでもPTハントでも微妙すぎるんだよ。
知り合いとのPTやクラハンでは一応アタッカーとして扱われてるが
トレハンがクリ連発してブローでがっつりhp削ってる横で、俺はひたすら殴ってるだけ。
スキル使っても燃費が悪すぎてすぐガス欠だし。
んで、最近知り合いとPvPしてグラに愛想が尽きた。
DAやアビスはしょうがないとして、バウンティなドワ娘にまでやられた時はさすがに泣きたくなった。
クロニクル後の強化に期待してたけど、クロニクル2でもあんま変わってないみたいだし。
二刀好きな皆頑張ってね。
二刀のためならと思ってPvP弱いの覚悟でグラやってたが、やっぱ最強厨な俺には耐えられなかった_|￣|○
589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 04:02 [ JS6GhleQ ]: 猫がPvPで強いとか言ってるけどさ、動画だと弓ＳＳ3発で死んでるのよね。
なんのためにグラ選んだのかは知らないけどさ
PvPで最強になりたいならファンタムレンジャーにでもなったらどう？
趣味でやってるなら文句言わないでグラ続ければ良いわけだし
グチグチ続けてるくらいなら見切るつけるとかしたほうがいいんじゃない？
これからのパッチだって色々あるだろうし別にグラがそのうち最強になるかもしれないじゃんさ
590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 04:11 [ AjUjJkZY ]: ドワに負けるって、自分も鈍器スタン使ってんだろうな？
591 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/05/12(水) 04:33 [ Kg/vBNPw ]: あのさあ、
どうしてまだベータなゲームに対してそこまで悲観的になれるんだろう。
今はベータなんだよ。ベータ。
少しでもゲームの提供側の立場になって考えることができれば、
今はゲームバランスの調整中だって事が分からないか？
一部のクラスのスキル未実装は現段階ではふさわしい特性を決めかねてるだけだろ。
たった一つのスキルの追加で大きく変わるゲームバランスに対して、
今の状態だけを切り取って一喜一憂するのは意味がない。

今グラ辞めてパンサー目指してナイト育成とかしちゃってる奴。
ほんとにパンサー最強なんて状態が続くと思うのか？
このゲームを作ったのがもしお前だったとして、
「このゲームはパンサー使いマンセーのゲーム」
と紹介されることを望むか？？

自分が目指すロールプレイがそこにあるなら否定はしない。
ただ、ＥＫにしろグラにしろ見切りを付けるのは早すぎる。
592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:22 [ PEA4r3Jk ]: KRじゃすでにパンサー最強状態じゃないけどな。
パンサー使って強いのはlv60くらいまで。
lv70とかの戦いになるとパンサー全然役に立たないらしい。
593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:37 [ eHWq80j2 ]: 動画見つけてきたぞパンサーがＳＳ３発で殺された動画ね笑っちまうよ
どこがＤＡが最強なんだ？
ttp://www.rodrickbrown.com/lineage2/movies/leetpvp.wmv
594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:29 [ 01r73Ts2 ]: >>591
あらかた同じ意見だが
別に辞めたいやつは勝手に辞めさせてあげればって感じかな。
使用キャラに愛が無いやつは何をやっても駄目だからね。
Patch先読みとか強い弱い関係なく自分のキャラに愛があるやつが勝ち。
595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:39 [ eHWq80j2 ]: というかさ俺は思うんだけどさ
お前らＤＡに何を求めてるんだ？パンサーか？それともＰＶＰで強くなりたいのか？
俺だって人のことは言えないけどさそりゃＤＡが最強って聞いてＤＡになった男だしな
でも実際は最強な訳じゃあない。
ナイトの攻撃力知ってるか？６Ｍのデリュージョンソードを装備して攻撃力が２６０しかないんだぞ
ＰＶＰじゃあパンサーを先に殺されたらオシマイだしな
シルレンとかの弓職と戦ってみろ絶対に勝てないぞあんな奴ら。
この前知り合いのシルレンと戦ってみたんだけどな
そりゃあ戦う前はこっちが勝つつもりでいたさ弓兵なんて雑魚だろうと思ってたしな
でもな実際に戦ってみろ無理だから。頼みの綱のパンサーがあっさり殺されたときは
騙されたと思ったよ、どこが最強なんだと、所詮ナイトの攻撃力なんてたかが知れてるしパンサーが
倒されたらスタンと通常攻撃くらいしか攻撃手段がない通常攻撃は弱いけどな
というか弓職は俺と同じ６Ｍクラスの武器を装備したら攻撃力が700とか行くんだぞ、笑っちまうよな
だからさ最強だとか考えずにさ自分が好きな職をやればそれでいいじゃねーか
俺だってＤＡが最強だと思ってたときは他職を見下していたけどさ
弓職にボロ負けした時はさもうどうでも良くなったよなんか自分が哀れに思えてきたしな
最強って言葉に踊らされて必死にレベル上げして装備を揃えてそれでこのザマか、とね
でもなやっぱりキャラに愛着があるんだよな言わばここまで育てた自分の分身みたいなもんだし
お前らは自分のキャラに愛着持ってるか？持ってるんだったらどんなに弱いと言われようとそのキャラに自信を持てよ
いいじゃねーか別に弱いと言われてもさ自分が好きならそれでいいだろ

長文になってしまった・・・
596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:44 [ tqVJ8elo ]: PvPで勝ちたいのならなぜ鈍器を持たないのか
スタン以外にも攻撃スキルまで用意されてるのに
カタナ*2なんて待たなくても鈍器に生きれば十分に強いと思うんだけどな
597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 07:27 [ gEYks3Mk ]: >>593
いや～動画見せてもらったけど
弓職つえ～～！！強すぎ！！笑ってしまうくらい強かった
そして・・・パンサー3発即死。これはＤＡにはショッキング映像だね。
厨なＤＡ最強説信じてる方はみたら失神しちゃうよｗ
598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 07:54 [ uUjHQ3dQ ]: うむ。
グラは鈍器職だよ。
鈍器＋盾でスタン撃ちつつフェイタル撃ったりソニックブラスター撃ったりしてみ
同LVのアビスとかバウンティには結構な高確率で勝てるよ。
まぁ、VSアビスは相手のスキルとこっちのスタンの成否が一番大きいけどね。
二刀使いたい？二刀なんてブレダンやらヒーラーのもんだよ。
599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 08:21 [ /262foq2 ]: そう、鈍器を有効につかわねーから弱いなんて言われるんだよ。まぁ使っても弱いけどさ。
PvP大会でほぼ二刀しか使わずに負けるグラ見て、同じグラとして情けなかった。
フェイタルが盲点になってる人結構多いんだよなぁ。

そんな俺はセカンドのドワで観戦してただけのへっぽこですが･････
600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 11:54 [ ZNr00CFc ]: パンサー即死の前に何故あのDAはスタンを使わないのかが気になる・・・・
スタンで一回ぴよらせてるのにリリースするし・・・
601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:09 [ Os2pNnY6 ]: シルレンには引き狩り無しで近接ガチンコのハンデ貰っても勝てない気がする・・・。
602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:22 [ ZNr00CFc ]: ちなみにその動画のDA飛びぬけて装備とレベルが悪いぞ？
603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:45 [ mnLW2GfI ]: まあグラスレなわけだが。
ショートボウもったシルレンにも負けそうなのが悲しい
604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 14:37 [ vpcUjp9M ]: >>595はどこでDA最強と聞いたの？

おかしいな。
DAがPVP最強だったという話が出るときには絶対に「それは近接だけ。弓職にはボコボコ。」
がセットでついてたんだけど、最近は違うのかな。
今更鬼の首取ったように弓3発で沈められるとか言われても……。

敢えて言えば「お前弓相手に勝てると思ってたの？アホ？」

>>597
この動画を見て>>595みたいなのが減ってくれると嬉しいね。
605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 14:43 [ MOUXJOVg ]: 弓が強烈なのは別にかまわんが、接近戦では２刀グラ最強にするべきでは
ないだろうか？
その方向でＵＰしていく事を希望するが・・・クロニクルでは。
もしや、接近戦で２刀グラ最強になる戦い方があるのかもよ？

ない？・・・ああ、そうですか・・・ｏｎｚ
606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:30 [ eHWq80j2 ]: >>602
装備が悪いわけではないだろ武器はサムライロングで防具は恐らくグラフィックが
未実装の防具だろうコンポジとかじゃあないぞグラフィックが実装されてない奴は皆同じに見える
ファントムが装備してるのはエミナースボウだし武器は同ランクだろう
607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:25 [ P11TM2CQ ]: >>605
とにかくスタンなんだよな。
スタンのないDAには勝てるかもしれない。
ちなみにパンサーLV1だと防御230、HP1600くらいなので、
パンサーそのものはさっさと殺せる。本体にスタン食らわなければ…

>>606
いいから句読点打て。
608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:28 [ 0ohkKno6 ]: どうも優劣付けたがる人が多くて上だ下だって話になるけど、
韓国情報を見る限りでは勝ったり負けたりで
PvP上位職の力は拮抗してる様に見える（相性はあるだろうけど）
609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:04 [ 29LDpw/M ]: >>608
それはグラにも当てはまるのですか？

あ　て　は　ま　る　の　で　す　か　？
あっ
グラはPvP上位職ではないと・・・
610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:08 [ hXPV5l7w ]: 多分、攻城戦じゃグラは足軽だろうな

いやそれ以下かもしれん or2
611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:17 [ Oa9s5d6c ]: >>600
それはスキルの射程のせいかと、あのファンタムが巧く射程外に何度も逃げてるんだと思われ
まぁどんな角度と射程からでもスタンきめれるスタンショットが強いんだけどなぁ

あの動画で最初に右側のチームのグラが戦ってればグラ強いなぁ　とかって結果にはなったかもしれないね
でも5人という数少ない決戦にさ、弓が多いのは仕方が無いとして、グラが1人でも入ってるというのは希望があるんじゃないの？
グラが弱いならいくらＬＶが高くても他の職いれるだろうしさ。
ようするに結局は戦い方なんだと思うけどなぁ
鈍器でスタン→フェイタル→武器持ち替え→二刀スキル連打→ＳＳ→鈍器持ち替え→スタン
で結構強いと思うけどなぁ。動画のグラも鈍器と二刀両方持ってたし。
ＨＰも多いし割合回復ポーションとか出ればさらに強くなるし。

はっきり言ってこのスレのグラの人はちゃんと考えもせずに他職のいいところばっかり見てグラ弱い言い過ぎ
もうちょっと自信持ってくると、グラで同ＬＶのアビスに負けるなんてありえないって思ってくるからさ。
ブレイドダンサーは確かにグラより二刀は強いかもしれない、けどスタンスキルが無い
グラはスタンスキルが２つもある、これだけで他の近接よりは有利だとは思わないのかね。
612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:35 [ XvyViY1U ]: グラのスキル「ディテクト　アニマル　ウィークネス」はＰｖＰに有効？
少なくともオークには有効だろう。間違いない（・∀・）ｂ
エルフには「ディテクト　プラント　ウィークネス」の方かもなｗ
裏技？・・・違うな・・・orz
613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:33 [ zyFEhVrs ]: >>606
レベル１０下の時点で厳しくない？
現状でもシルレン以外でレベル１０差を覆して勝てる職業を知らないぞ・・・
614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:56 [ H8Fr.1BU ]: Lv10下だと同職業と比べてもHPが1000近く、攻撃が40、防御が100ほど下だな
615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:10 [ 35oSVXLA ]: 自分の攻撃速度上げたり・・・・
クリティカル率あげたり・・・・
普通グラにあって違和感ないスキルだと思うんだけど・・・・
どうして他職なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ウィークネスなんてほとんどキカネェじゃねえかよ！ (　゜Д゜)ﾍﾟｯ!
616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 21:48 [ oo.7Zp4. ]: グラに自信がないわけじゃないが、アタッカー募集してるPTに参加しづらいのは事実だよな。
俺は二刀振り回したいだけなので強かろうが弱かろうがどっちでもいい。
617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 23:00 [ ae509XS. ]: エルヴンナイトだってクルマに行くんだ！元気出せ！
618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:51 [ KFVlyJcA ]: グラじゃアビスに勝つのはきついぞ
フリージングとスタン使ってきたらグラいじめになる

スキルなけりゃよゆーだが．．．

グラ位置って
ナイト＜＞グラ＜＞短剣職
防御力＜＜中間＞＞攻撃力
だろバランス的にここから大きくは、変わらん
ＰＶＰ最強目指したいならシルレンやるしかない
一人がさびしいならｐｅｔ職
将来的明るい職ではないグラは、キャラ作りなおせ
619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:55 [ JxOYbtdc ]: 「持続的な攻撃力」の欠如に悩みまくってスレ拝見させてもらったローグです。
確かに弓職と短剣職は「瞬間的な攻撃力」で他職に勝ってますが

弓：通常攻撃にコストがかかるため、大人数パーティでは赤字の危険性。
　　ＭＰを常に消費し続けるため、スキルを使う余裕無し。
短剣：基礎ダメージと命中率があまりに低いため、ＭＰ尽きれば役立たず。
　　　あまりに紙装甲なのでＦＡ分担に参加できない。

というのが俺自身の感想で、結論から言えばソロ＆対人には向いていても
パーティでmob狩りには不向きもいいところです。

そんなわけで「瞬発力には欠けるが持久力に優れたアタッカー」を求めて
いるのですが、この観点から見てグラディエーターはどんな感じでしょう？
620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 05:15 [ 5eRXwdCg ]: 短剣はPTでFA役がいるからこそ強い武器ではないのかな？
後ろ取りやすいから武器特性のクリ＋クリチャンで持続的な攻撃力も引き出せるはず
どちらかっていうと弓＝ソロ　短剣＝PT　で活躍できる武器だと思うからスカウト系はそこらへんが楽だと思う。

>>618
それじゃアビスじゃなくてただのLV高いアサシンですな・・
アビスだったらダガーを優先して買うだろうしダガーでPvPするでしょ。
PvPでそんな闘い方するような人はファントムになってると思われ。
まぁスタン使ってから後ろ取るくらいはしてくると思うけど。
なんでグラって二刀しか持ち歩かない人が多いんだ？
アビスで弓持ってないのと同じだろ。二次職のスキルに目がいきすぎ
ウォリア時代に武器マスタリーがあるしせっかく効果も高いんだから鈍器とかでもいいでしょうに
621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 07:18 [ oU1a3d82 ]: >>619
グラは基本的に殴ってるだけだからMP管理は楽だよ。
スタン入れたりトリスラ入れたりは状況を見て。
持久力には優れてると思うけどアタッカーとして貢献できてるのか
自他共に不安ｗ
622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 08:27 [ 7z.BUlqI ]: age
623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 09:20 [ JVM4COGY ]: 韓国ので話だがクロニクルが実装されれば
２刀流のままでもスタン使えるようになるようになるのかな？

ttp://lineage2.kisha2.ath.cx/article/detail.cx?id=56

スティング＝スタン？？
624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 09:30 [ 2pytzeo6 ]: >623
スティングっていうのはダークファイター系ジョブが覚える出血＋ダメージのスキルだよ
言ってみればブレードダンサーの強化だな
625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 09:35 [ JVM4COGY ]: >624
なるほどー！
出血ができるようになるのね！！
ありがとー！！
626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:32 [ E5x/Rpkk ]: >>619
いいからそのままトレハンになれ
627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:45 [ bIBTP9nM ]: そうなんだよな。
２刀流に特化とかいいながら、なんで鈍器スタンのスキルとか片手武器の
スキルがあるんだろ。
ここをもう一度考えなくてはならない。NCも２刀流オンリーでは無理だと
思って用意してくれてるのかもしれない。
２刀流をグラ以外装備できなくしてくれれば、片手武器の攻撃力を上回らないような
２刀流キャップもなくなるしいいことずくめなのに。
全員ｼﾙﾚﾝになればいいのかね。
628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:56 [ tZcM2Z1Q ]: LV49でレボレボ装備してマイトLV3もらうと攻撃力いくつ？
629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:01 [ mRlJb9iA ]: ＞６２８
お前は馬鹿か？
聞くならまず、手前のマスタリー言わなきゃ攻撃力上下すんだろが。
マスタリーｌｖ○○のｌｖ４９は、いくつ？っ聞け
630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:10 [ qpdwDDDo ]: ウォーロード、グラディエーター、パラディン、ダークアベンジャーら
上級職の基本パラって大きく差があるのかなー
631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:19 [ UHnfwSo2 ]: 某サイトの考察によると
3刀＊刀装備時においてすら火力はほぼlv58トレハン＝lv58グラになるらしい。
(攻撃力・攻撃速度・クリ率などから火力を試算）
Bグレ二刀が実装されたらトレハン＞グラになりそうとか。
（攻撃力に占めるマスタリの割合が減るため）

切ない現実じゃのう・・・
632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:38 [ m6M87Ji6 ]: >>631
その某サイトのURLを。
633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:56 [ Gdsqqg4U ]: >619です、ご助言ありがとうございました。
息切れが早いのが辛いですが、もうしばらく短剣で様子を見てみます。

たまには「座ってて」と言う側になりたいなあ、と念じるローグでした；
634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 14:08 [ UHnfwSo2 ]: >>632
ttp://from.milkcafe.to/lineage2/
ここの掲示板
635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:32 [ TYiG8Kns ]: Lv27ヲリ
グラ目指してます
社会人なのでお手軽にレボレボでそこそこの強さを得られるかと思ったので・・・

ここを読んでるうちに、グラはやっててそんなにイヤになるクラスなのかと思い、
比較的Lvの低めな今のうちに育てるのをやめようかと思ってきました・・・

後悔したくないなら今流行のローグ→トレハンコースのほうがいいのかな・・・
グラってなんだか切ないクラスですね
636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:36 [ /IFtXH6U ]: こんなんならいっそのこと課金でデータワイプのがよかったかも・・・って思ったり。
今から新しく作っても遅いしなぁ。
637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:40 [ tZcM2Z1Q ]: グラディエーターでニ刀つかいは馬鹿だよね？
めっちゃ弱いしｗ
638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:45 [ 7WO.sf5s ]: >>636

自分が出遅れたからって「みんな消えてしまえ」ですか？
639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:33 [ Auvw4y6M ]: >>635
RMTer死ね
640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:39 [ v/shnGck ]: PvP大会とかで鈍器グラ見たことねーな。持ち替えてスタン打ってるのもあんまりいない気がする。
今の流行は二刀で攻撃、たまにスタン。これを鈍器で攻撃＆スタン、たまに二刀スキルにすれば
かなりいけそうなんだがなぁ。まあそれでもデストロイヤーのが強いか・・・はぁ
641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:20 [ bbM/W5PY ]: グラディは一対一だと、メインは鈍器で殴って、二刀はスキルのみ使用
ってのが、韓国では一番グラディを生かしてる戦い方って言われてるらしいね。
高Lvになると、そこそこPvPは強いらしい。単なる情報で、確実とは言えないですが・・・
使えるスキルが多いし、スキルのMP消費が激しい職だと思うので、
長期戦(攻城戦とか多数対多数)だとどうなんでしょ・・・
642 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:20 [ TYiG8Kns ]: >>639
なぜRMTer呼ばわりを？
643 名前： むむむ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:27 [ v78q2u.M ]: あのさ、みんなそんなに最強がいいの？誰よりも強くて誰よりもいい武器もって
いつもPVPとかするの？リネやってて友達とかできたでしょ？友達とPTとかやったり
しゃべったりして楽しければ別に最強である必要なくない？
644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:31 [ BkDHSQWA ]: 「お手軽にレボレボ」
って言ったのがいけなかったんだと思われる
たしかに二刀は安価で強いけど
それなら弓使いやれ
それとも「そこそこの強さ」がいいの？
645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:35 [ BkDHSQWA ]: >>643
自分はグラ好きだからいいんだけど
やっぱみんな強いほうがいいんでしょ
ウザイヤツいても自分が弱いと何もできない
弱肉強食だから
646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:46 [ 7WO.sf5s ]: グラじゃあ大事な仲間を守れないからなぁ・・・。いざという時だけ仲間の危機に
駆けつけるスナフキンみたいなシルレン目指します！
647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:49 [ Oob3tAQA ]: 結局

ソロ最強がいいならシルレン
２刀振り回したいならブレダン
PTでアタッカーがやりたいならタイラント

でFA?
648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:52 [ 4Z1454EI ]: >>647
誤：タイラント　正：トレハン
649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:26 [ UIQ8LJIc ]: >>647
ブレダンは二刀振り回すというより二刀しか振り回せません
しかも二刀スキルが55までまったく無い、むしろPTで使える攻撃スキルがダガー持ち替えでスティングしかない
グラでスキル使えてカッコイーって思ってた人がパラスナイト時代の地味を耐えられるかは微妙
それにブレダンが二刀で強いのは踊りがあるからであって同じPTになればグラのほうが活躍できるのになぁ
650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:40 [ 7WO.sf5s ]: >>649

「どっちが活躍できるか？」は主観
「どっちが必要とされるか？」が客観。
651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:50 [ UIQ8LJIc ]: 範囲スキルもスタンスキルも遠距離スキルもある時点でPTに1人は欲しいと思うけどなぁ
悲しいことに器用貧乏って奴なんだよね。
スタンならナイトのシールドスタン　範囲スキルは使う状況になることが少ない
遠距離スキルは弓には勝てないFA役の後に後ろから殴るほうが強い等
でも器用貧乏ってのは誰か1人でもその役割が欠けたり下手だったりした場合に補えるいわば保険のようなものだと思ってるけどなぁ

まぁPvP最強と思ってグラした人は弓に転職したほうがいいよ
652 名前： むむむ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:52 [ xmiTzbE2 ]: 今レベル３２のウォーリアやってるけどレベル１０の頃からずっと一緒のＰＴだしな～
ナイト２名、クレ２名、ウォーリア（自分）て感じなんだけどログインすれば
「どっかいこうよ」、って話になるけど自分の環境は恵まれてるのかな・・
活躍できるか、必要とされているか、みたいな雰囲気はまったくないし
653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 20:40 [ xt6hyYTE ]: >>632
早速そのサイトを元に攻撃力、火力を計算してみた。
36歳、ソードブラントマスタリー習得した時点で

0二刀 ATK107
0革命 ATK79

攻撃力だけ見れば断然二刀が上なんだが
火力を算出してみると 0革命剣の方が二刀より高い火力を
弾き出したよ（；；

残滅速度、スキル使用等。。。付加要素はあるだろうけど
攻撃力よりも火力の方が重要なのかな～？

そうなると二次転職した時点でレボレボにしたとしても
LV上がるにつれ実は片手剣の方が火力が高いなんて
数値弾き出されたら鬱なんで計算止めました。
654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 21:54 [ OTRlVtrA ]: Ｓグレ二刀でグラ最強！他職くやしがりまくり♪その頃には過疎ゲー化もしくはリネ２自体が終わってる☆
655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:05 [ WFTpuwO. ]: はいはい、終わってるのはお前の人生だから安心しろ☆
656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:24 [ 8eGYzDzo ]: いっその事ワイプして欲しいな。
え？
そしたら、育て直しじゃなくて引退か☆
657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:33 [ xQye/n9M ]: Ｓグレ二刀は存在しないよ。
最強二刀はＣグレ二刀のサムライロングｘサムライロング
658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:02 [ aiqUJOss ]: グラは「攻撃速度向上POT」とか「移動速度向上POT]とか持ち歩けばいいのかな？
>>657
サムライロング＊サムライロングはBグレ扱いですか？
659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:15 [ BZ1RVA/U ]: >>657
babo
660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:29 [ bOvVhPpE ]: >>655
ﾑｯｷｰ!うんこば～か
661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:49 [ GIIz/6Ck ]: 二次転職後は同LVで取れる片手武器マスタリと2刀マスタリのボーナス値がほぼ同じだから、
少なくとも同程度の価格なら2刀持った方が強い。
ただし常に実装される2刀は実装されている最強の片手剣よりちょい下、
というものであるため、最強を誇りたい向きにはどうやっても向かない。
あとマスタリとスキルの関係で、同価格帯の武器を持つ弓と短剣には攻撃力負けがち。
ぶっちゃけクロニクル1までに6M以上の武器を持てる見通しが無いのならば、
3M価格帯での最強武器を一番使えるグラはお薦め。

…強い2刀をアップすると強くなるのはグラとブレダンじゃなくてヒーラーや
盾やらないナイトだったりするし、バランス上それは判るんだが…
じゃあ2刀マスタリと2刀スキルもうちょっと何とかしてくれよ！！とは思う。
特にタイラントのスキル見ると目から汗がorz
2刀マスタリにクリティカルボーナス乗るようにならんかなぁ…
662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:52 [ A1q5pvQI ]: 海の向こうのやつらも俺らとおんなじ様なこと思ってるみたい(Gameaboutより)
この状況は当分改善されそうにないな。
少なくともクロニクル2まではこの中途半端さ加減は続く模様。

Lv50ともなるとレボレボじゃきついんだが。
カタナ*カタナくらい作らせてくれよ･･･orz
663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 04:44 [ Y8jTeuB. ]: 1vs1特化ならウォークライ強化が良いんじゃね？
30秒間だけは何にも負けないスーパーマン。
切れたらザコ。
664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 05:01 [ 5YqiKZWs ]: それでもＵＤとは勝負にならない感じがするのは俺だけか・・・
665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 05:20 [ 7Q/seFvc ]: DAとパラディンならシールドスタン決めた後UD使うだけで勝てるなそれだと
他のUD使える職はスタン技ないから10秒だけ攻撃のチャンスあるけど

まぁグラ強化で来るとしたら
タイラントみたいな自分のHP消費してバカみたいな威力出すスキルが一番似合うんじゃないかね
それかガッツとかHP少なくなると使えるスキルとか、そうすればHPの多さも生かせるでしょう
666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 06:12 [ YRA304qQ ]: 悪いこと言わんグラディエーターやめて今のうちに他職やったほうがいい
韓国で激減してる職業だぜ
667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:02 [ H9wHWJVI ]: >>666
ハイハイ・・・、わかった・・・わかったから。よちよちｗ
668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:07 [ W6Iujd1c ]: 漏れは３回溜めの必要なトリプルソニックスラッシュに
そのバカみたいな威力を発揮させてもいいと思うんだが。
何回も撃てるMPはないしグラ強すぎとかに絶対にならないと思うからさ。
頼むよ・・・一撃のロマンを見させてくれよ・・・一瞬の火花でいいから。
669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:22 [ IsLymztg ]: しょせん「歩兵」よ
670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:38 [ w7bd0kGo ]: 鈍器使うならデストロイヤーの方が上だしな・・・
671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 09:06 [ embOqo1s ]: 二刀でスタンクラッシュ
672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:49 [ 4/3uOs9w ]: 30代のウォリだからグラについて語れない・・^^;
今はまだ見てるだけ・・。
673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:11 [ cESTwhD. ]: ここは二刀にロマンを見出したやつの墓場ですか？
このままじゃグラになったら終わりみたいじゃないですか
まだウォリのオレたちに少しでいいから希望を見せてくださいよ
先輩方
674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:58 [ TUeIeLwQ ]: ココ見ると凹むよね・・・
もうヲリにはクロニクル後活躍できそうなヲーロードになるか
放置してやり直すかしか道がないみたい・・・

なんか最近あんまりやる気がないんだよね・・・
いっそのことブレダ（ry
675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:31 [ 1CcJ1IMM ]: 課金後続ける気あるなら早めに作り直した方がいいよ。
676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:48 [ sIWGdMzQ ]: 道を究めんとするとき困難はつきものだ
グラディエーターはその道の途中にすぎない
いつか来る三次てん（ｒｙ
677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:49 [ 4/3uOs9w ]: ぜってーこねーだろ。
その前にリネ３だろ。
678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:51 [ sIWGdMzQ ]: つっこむの早すぎ。
もう少し夢みさせろよorz
679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:05 [ 4/3uOs9w ]: ごめーーん
680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:19 [ VhogFIws ]: >>670
フルBuff貰える環境なら
二刀使ってもデストのレイジ二刀のが上だ・・・・
681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:48 [ embOqo1s ]: 軽重両マスタリあるからいろいろオシャレが楽しめるよ
682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:55 [ zmzTjDqM ]: ここは中途半端に使いやすいのでグラやめられずにいる人達が未来はないぞと削りあうマゾな掲示板ですか？
683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:38 [ UlCBBp8g ]: ここを見る前グラになろうと転職クエスト進めていましたが、今日ウォーロードに転職しました。
果たして未来はあるのかな・・・・
684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:56 [ P4Iaa7wQ ]: >>683
そんな気持ちでウォーロードを選ぶと後悔するぞ、と。
あれはな、SSの致命的な仕様変更や、今以上の威力の下降修正が入っても
槍が好きで好きでたまらないオレのような変わり者が選ぶ職なんだ。
グラディが微妙だからウォーロードとか抜かしてる腑抜けには無理だな。
早く別キャラで作り直しな、この腰抜けが！！Σ（ﾟДﾟ*）

いや、実際レベルがあがれば上がるほど居場所はないぞ。 orz
685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:11 [ bs6BleBU ]: デストロイヤーっていう槍も鈍器も使えるナイスな職業があるんだが・・・

どうだ、君もオークやってみないか？
686 名前： むむむ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:21 [ ddXtQQIU ]: 結局公式ＨＰのムービーが悪いよ。あれみてると二刀流ばっかでてくるじゃない？
ナイト職はスタンとかの関係でシールド必須じゃん。だからムービー見て二刀流に
あこがれたら当然ウォーリア→グラディエーターって進んじゃうよ・・・
あ、あくまでヒューマンＦ職だったらだけど。そこに罠が潜んでいたわけだ。
687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:35 [ a.RwDtcQ ]: スキル使う時MP使いますよね。
MPって魔法のポイントだと思うのですが、ウォリア等は気の力だと思うんです。
mpだったら戦士系はほぼ０に近い数値だと思うのですが、
気の力だと思うと魔法使いとかと同じ位ポイントが多くても良いと思うんですがどうなんでしょう？
特にウォリアの二次転職とタイラントは・・・
688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:39 [ w7bd0kGo ]: マナ・パワーじゃなかったっけ？違ったらｽﾏｿ
689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:24 [ 1xpmgryo ]: ﾏｼﾞｯｸﾎﾟｲﾝﾄじゃないのか。

それより、「二刀でスタンスラッシュ！」これだ！！
・・・・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:34 [ jM7UnPGc ]: 目糞鼻糞
691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:28 [ 2.8VRUd. ]: グラ封印して他のやれば良いんじゃないの。
UOなんか常に最強キャラが仕様変更で変わって行ったゲームだったけど、
Warやってる奴はやっぱ常に強いキャラに作り変えてたよね。
最強って言うかあのゲームは戦闘能力が高いスキルを構成する、みたいな感じだが。
692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:45 [ dqQtW.Rw ]: UOよりはるかにマゾイこのゲームで
仕様変わるたびにキャラ作り直すのはありえない。
693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 22:43 [ KHtKdCxE ]: Lv44ソログラなんだけど、ガラストか強化ロング買ったら
少しは休まず狩れます？
もう辛くて。。。
694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:07 [ C/Uxi1kw ]: ウォリで二刀流って人にはMP余るし強化ロングはかなりいいけどグラなっちゃうとなー。
弓でMP使っちゃうと他のスキルに回すMP無くなっちゃうんじゃない？
695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:58 [ EuDP8o1Q ]: 「グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の
近距離戦闘スキルを極めたジョブで、
１対１の戦闘において彼らの右に出るものはいません。」

この触書にだまされたみんな！嘆くのはまだ早い！

4/27日に韓国サーバーでアップデートされた内容に
新スキル「ライオンハート」が追加されたそうですね。

ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_4_27.htm

効能は
一時的に麻痺、ホールド、睡眠、スタンにかかる確率を
大幅に減少させる。

LV1･･･36LV　消費MP31
LV2･･･49LV　消費MP
696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 00:35 [ fY5lKgjE ]: それさ、聞きしに勝る糞スキルらしいぞ。
ウォークライの効果時間に、バトルロアー以上のディレイ時間だってさ。
それでUD並みの効果があればいいけど状態異常をぜんぜん防がないとよ。
697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:06 [ cy0onPzs ]: >>695
なんつーかこう・・・
そんなスキル追加されても素直に喜べない・・・696の文読む前でも。

麻痺だのホールドだの眠りだのを防ぐって・・・
ますます器用貧乏街道まっしぐらだな
698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:57 [ ZhVWjwcY ]: グラって役割は何になるんだろ？
アタッカー？それにしちゃ火力ないしな･･･。

この前フルエンチャのウォークライヤーの攻撃力聞いて愕然としたよ。
LV48だけどレボレボで４００＋だってさorz

一体グラって何なんだ。ネタクラス？
699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:10 [ JXhrjfRs ]: >>695-697

　つ　【友達から「メンタルシールド」「レジストスタン」かけてもらえる券】
700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:14 [ yrAtlBIM ]: レボ＊レボ売ってないよ・・・・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:17 [ q033cVS. ]: 俺はグラが好きでなった職業なので微妙でもいいのだ。
702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 03:24 [ qflhUS1w ]: グラは実は鈍器＆盾だとそれほど悪い職ではないんだけどなぁ・・・。
703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 03:41 [ yrAtlBIM ]: そう思って重装盾グラやってたんです
パッチきてMobの命中上がったの知ってて、あえてソロで盾なしで薄青狩ったんです
んで結果
盾無しの方がいいです、盾ありと比較して20％ぐらい長く狩れます
重装盾鈍器→軽装二刀ふがし　にしようと思いました。
さよならターバルorz
704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 05:00 [ ZQtfgeB2 ]: 素朴な疑問が有るので先輩グラに質問～( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
当方30ヲリなんですが、２刀流＆両手剣には軽装マスタリーで
片手武器盾持ちには重装マスタリーだと思い込んでる
片手剣盾重装マスタリー、ヲリなんですが
この認識は激しく間違いなのでしょうか？
ウォーロード候補だと両手槍重装マスタリーなんだろうけど・・・
なんか、スキル構成や盾による回避力の減少など考えると
上記のようになるような気がするんですが、勘違い？(´・ω・`)？
後輩へのアドバイスよろーです。
705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 05:18 [ sm9Qxf1M ]: >>704
その推測は、いたって普通
しかしその「普通」を覆すのがNCのお家芸

軽装にしても避けられない。二刀にして軽装にするのもあり。
ただその場合
・回避Up、重量も少ない　
にはならずに
・重量少ない　重装より若干痛い　
になるってこと。

重量と引き換えに被ダメでかくなるってことだな。
あれ？これはこれで筋が通ってるか？(；´Д｀)
706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 07:25 [ 8GlIO3tE ]: 記者クラブの「職業別スキル一覧」見て、グラに盾スタンあると信じ込んでいたわけですが・・・。
いや、人のせいにはするまい。
707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 08:04 [ yrAtlBIM ]: ｱﾗﾔﾀﾞ(　ﾟдﾟ)
708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 09:33 [ kEh27hy. ]: >>695
そのすぐ上にあるプロボックのほうがステキなのは罠か？ｗ
いっぱい呼んでヤリ、ヤリ。

嗚呼グラよ、お前はどこへ行く・・・
709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:33 [ A4yqT73w ]: あれ？お前等まだ二刀使ってんの？
騙されたと思ってヤクシャ使ってみ。
強くて笑えるから。

二刀？ごみでしょ。
710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:49 [ ..7ny94A ]: グラディ４９だけど、グラディが強くなるためには、クロニクルが実装＝二刀流の武器の作れる種類が増える＝すこしづつ強くなるだろーな
711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:54 [ sBfHjCz. ]: >>709
ふがしじゃダメかぃ？
712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 12:04 [ AAnzCv0Y ]: せめて二刀ぐらいはグラ専門武器でも良かったのにな。
713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 12:05 [ 1CQxiP/A ]: 二刀でスタンできるようにするだけでいいだろ。グラ強化なんて
714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 12:32 [ AMsQGzfI ]: もうちっと体力を上げてデストロイヤー化しよう
715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 13:32 [ pAJdIbAI ]: グラってのはな、
製作orスポのできないドワなんだよ
716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:08 [ QjZ5IuMs ]: 二刀の性能を低下、二刀マスタリを強化でいいと思うんだけどなぁ。
717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:53 [ O5Px.hfI ]: ある程度タンクができて、ある程度アタッカーができるバランス職なんだろ？
それに加えて攻撃特化の短剣職並みの高い攻撃力を求めるのがまずおかしい。
718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:05 [ 1huLAjVU ]: >>717
そんな奴いる？
719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:10 [ YUc2P5Io ]: >>715
そりゃデストロイヤーの間違いだ。
720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:02 [ h.aZOAwg ]: あのさクロ1来て、カタナ二刀持ちの他職がいるＰＴに
レボレボで入った時は悲しいだろうな。
721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:12 [ Ztcqnrpc ]: >>703
Lv40 でターバル使ってたらきついの当たり前。
722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:39 [ 8Vo4wzJg ]: カタナ×カタナ級二刀装備したら、世界変わるかなぁ？
PT入りやすくなるとか、PTでも活躍できそうとか、ソロ効率あがるとか、
カタナ×カタナ級装備しても、今な感じだと・・・俺にはもうorz
723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:26 [ EGvsKwY. ]: だ　か　ら
二刀使うな。鈍器使え。
二刀に憧れてグラなった人はご愁傷様
724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:46 [ 1huLAjVU ]: 二刀使うならダンサーだよ
725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:52 [ aMxbEWLw ]: 鈍器使うならデストロイヤーだよ
726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:37 [ yYWN.wtE ]: 両手剣を使うキャラを育てようと思うんだが、剣メインで行けそうなアタッカーって実は見当たらない。
グラのフォータルストライクってどうなんだ？
727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:38 [ DtHJuwEI ]: 二刀でスタンくれー
確率90％で起き難いやつ。
つうか、グラとブレダン以外二刀流は許可しないでくれ。
だったら少し弱くても見た目でガマンするのによ！
全部使えるんじゃ意味ないんだよー
もしくはグラとブレダン以外はヒット確率10％以下で。
728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:39 [ R.1QNFuU ]: 次エピでスタンって30％の確率で解除されるんじゃなかったっけ？
729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:59 [ /RsEYzy2 ]: >>698
バーサクとマイトｌｖ２つけてねーな
730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 22:34 [ 8Vo4wzJg ]: グラは鈍器って言われてますが、PTでも鈍器の方がいい？
PvPだと鈍器の方が強いって聞きますけど。
マイトの上がり具合は、武器の攻撃力が高いほうが上昇値も高いらしいので、
どうなんでしょ？
731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 22:51 [ iSk/uiok ]: >728
？％で解除は確実に実装されそう。
ただ30%っていうソースが無い。
732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:40 [ M8fzl1Dw ]: >>730
求められる役割によるでしょ
大抵はAttackerであり、Tankとしての役割を求められることは非常に稀なので
最終的に攻撃力の最も高くなる武器を選べばいいと思う。
まあ、PTじゃ大抵はフォーカス(＋デスウィスパー)を貰えるだろうから二刀あるいはノーマル剣のほうがいいかもね。

スタンはできたほうがいいかもしらんが、そんなのノーマルふがしでもいいし。
733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:41 [ y9D60tWc ]: >>727
気持ちはわかるが、少し落ち着け。
734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 00:37 [ tKmxcl66 ]: >>727
落ちつけ。そんな最強厨御用達の性能はいらん。
オレとしてはマスタリーの強化があれば納得できる。
クロニクルでは若干スキル面で強化されるので
不満を言うのは・・・まぁそれを確認してからかな。
735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:36 [ Yw5OxS4. ]: まあ回避殺しパッチ着てまだよかったじゃないか。その前は二刀もったシルレンより弱かったし。
736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 09:57 [ 9B3ixMYU ]: ◆スキル/魔法◆
・ウォーロードグラディエイターのスキルであるディテクト系スキルの効果が変更されました。
　該当するモンスターに対するクリティカルヒット率が大幅に上昇します。
・グラディエイターに新スキル「カウンター」が追加されました。
　瞬間的に反撃体勢を取り受けた攻撃を倍返しします。二刀流装備時のみ使用可能。
737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:04 [ OQBJFE5k ]: マヂ？
738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:04 [ nkknnlRw ]: 普通はさ、これくらいのこと思いついてテスト位してみるよな？
NCはアホだ・・・
739 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:15 [ 5vGDrPxw ]: なんかカウンターってさ。

　遠　距　離　攻　撃　に　は　無　効

とかステキな説明がついてそうな気がしてならないんだが。
有利でなくてもいいから弓職に勝てる可能性は与えて欲しいよな。

まあ、短剣職相手ならいけるかも知らんからいいのかな。
アビスのモータル系倍返ししたら一発逆転な予感
740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:23 [ Q/zFlPNs ]: 遠距離相手には1本投げつけてダメージを与える。
741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:24 [ Wc3wUqTo ]: >>740
倍ってんだからせめて２本にしようぜｗ
742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:40 [ MQSzvSMU ]: >>741
投げつけたあとの武器は地面に落ちます。
743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:43 [ RFYOQJFA ]: モータル等スキル攻撃にはカウンターは発動しないんだろうな。

通常攻撃のみに反応(･∀･)
744 名前： むむむ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:58 [ MNmdUAis ]: >>736
ソースはどちらにありますか
745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:59 [ BbARJIHM ]: ディテクトシルレン

>>744
ソースは>>736のメール欄に書いてあるよ。
746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 11:26 [ jFBUS78k ]: >>742
グラ粘着シーフ大量発生
747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 11:40 [ 9Cbbgim. ]: クロニクルで、フォーカスのディレイがへるっていわれてるけど、今普通にフォーカスのディレイがすくないのに、それをもっとへらしてどーすんのさ？
意味わかんね
748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 12:16 [ Yw5OxS4. ]: 公式のこの誤植っていつ修正されるの？

>グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、
１対１の戦闘において彼らの右に出るものはいません。
749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 12:20 [ fNvlyKEU ]: 韓国じゃあ、左の方が上なんじゃねーの
750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 12:23 [ 92e.7cIE ]: >>748
誤植じゃないよ？
韓国公式にもそう書いてある。
http://www.lineage2.co.kr/gameinfo/race_human_changejob.asp
751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 12:41 [ nkknnlRw ]: 韓国のゲームアバウトを翻訳サイト通してたまにみるけど
向うでもグラはおかしいって言われまくってるな。
752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 12:49 [ Yw5OxS4. ]: >>750
いや､実際は全然強くないのにってことをいいたかった・・
753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:20 [ AgC.rgeE ]: 最近ｐｔ組んでみて、俺がやりたかったのはタンクじゃなくアタッカーだったんだと
気付いたナイトです。
で、人間で剣系アタッカーやりたいのでグラ一択なんですが、ｐｔのアタッカーとして
考えた場合、２刀と鈍器どっちがいいでしょうか？
754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:22 [ Yw5OxS4. ]: >>753
短剣＞＞弓＞二刀＝鈍器
755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:26 [ KsIpEnjA ]: >>753
クリが低いから鈍器はオススメしない（ウォリの間はどっちでもいい）
756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:54 [ 3nanrMW2 ]: ぶっちゃけグラ43です。
グラに未来無いと読み休止してる。
まぁ、新しいキャラ作ってる、まだ13だけど。

でも、ふと思ったんだが、
新しいキャラをﾚﾍﾞ60にする時間を換算すると、
今のグラは70近くに出来ると思う。
しかもその頃には２刀も全て実装されてて、
氷河期を耐えたグラはﾏﾝｾｰ！ってなりそう悪寒がします。

スキル云々はどうなるか分からないけど。
757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:12 [ yGyNnULw ]: >>756
二刀流以外の武器にどんなものが存在するか調べたこと無いの？
二刀流の全ての制限が解除された頃には、他の武器も同じように限定解除されてます。
二刀流武器最強のサムライロングｘ２を作る傍らで、タイラントがそれより強いBグレ最強格闘武器を持ち、
他職業も同じくBグレ最強武器やAグレ武器を持っていると・・・
758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:19 [ LZZ7XMoI ]: >>756
てか
それまともに狩りして買えると思う？
俺には無理だ
759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:22 [ 3nanrMW2 ]: >>757
それは今の状況と変わらないですよね。
発展段階の事じゃなくて、全ての武器が実装（完結）された時、
その時にグラは価値がでると思う。
760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:27 [ MQSzvSMU ]: >>759
何年後の話ですか？＿？
761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:28 [ ucWeKEt2 ]: 757の話を聞く限りでは２刀の最強はサムライロング×サムライロングなんですよね？
全ての武器が実装されても。

つまり全ての武器が実装されても今の状況と大差無いと言うことでは？
762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:31 [ EISNY8mc ]: >753
やめとけ、グラじゃアタッカーにもタンクにもなれない
剣系Humアタッカーならトレハン一択
763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:24 [ 3HS3da.c ]: いきなりですが・・・
今Lv２８ウォーリアなんですが、ソロで狩る場合どこがお勧めでしょうか？
先輩方教えてくださいな
764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:47 [ l6poK5/I ]: 君ならどこでもやっていけるさ！！
765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:01 [ lStNLmzY ]: >>756
Lv60→70とLv1→43が同じなわけないし。
その程度なら今頃jpでも余裕でLvキャップ到達してる人わんさかいるよ。
766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:05 [ 8WhYK2Kk ]: リネ１の話ですまないが・・・

ＣＯＮナイトはＨＰ多くて自然回復量多いから(･∀･)ィィ　
　　　　　　　　（ＣＯＮナイト増殖）
　　　　　　　　　　　　　↓
ＳＴＲナイトは攻撃力高くてボスからのドロップ大量ＧＥＴできるから(･∀･)ィィ
　　　　　　（ＣＯＮナイト激減、ＳＴＲナイト増殖）
　　　　　　　　　　　　　↓
ＣＯＮナイトは火竜の攻撃にも生き残れる可能性高く乱獲に参加できるしＰＯＴディレイが導入されても
生存率はＳＴＲナイトより上だから(･∀･)ィィ
　　　　　　（ＳＴＲナイトでＤＫになった香具師が数名引退する。またＣＯＮナイトが（略）

何が言いたいのかというとパッチ一つでどうにでも転ぶということだ。
今はこの職種がいいからとかいっていちいち乗り換えるのもどうかと思うぞ。
767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:45 [ HLiz8waw ]: >>762
この後、パッチでクリティカル系スキルの成功率が減ったとしても？
768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:58 [ nkknnlRw ]: NCならやってくれるさ！

クルティカルパワーとクリティカルチャンスの効果が大幅に上昇しました。
769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:03 [ MN5l8oBA ]: >>759
出ないよ。
ダンサーの方があらゆる面で上。
ダンサーが居ないから誘うって程度の価値は出るかもな。
770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:38 [ LZxOTSRI ]: ころころキャラ変えずにLv上げれば強くなれるさ！
とは言ってもPTだと結局同Lv帯での比較でどのクラスが～
って話にしかならないんだよな＿｜￣｜○...
771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 00:02 [ Dz/HVBLk ]: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1135

…。
しかしソードシンガーの説明文もひどいな。
キュービック使えるって100％の嘘じゃないか。
772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 02:41 [ qGSX/wkM ]: 同レベルアビスになら鈍器グラで勝てる気がするんだがどうか。
スタン決まればいけそう
773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 03:42 [ 1PXgZNwM ]: グラ職の人がメールいっぱい出せば変わるんじゃない？
結局、うるさい職業を優位にしてそうだし。
グラの人は今まで他より静かだったのかな？
774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 03:46 [ OH0UsH3I ]: もはや弱くないグラなんてナックルしか武器がないシルレンみたいなもんだ。
775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:57 [ GKTzOBxk ]: 韓国の話

DAとシルレンとグラは最強厨隔離職らしい
776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:01 [ fSpbQw8I ]: ＞772
アビスのスタンが決まったら自分がいけちゃいます
グラの駄目な所は足遅い、スキルへボヘボな所だな
正直ＰｖＰには向いてない．．．
777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:04 [ 65cOG8MU ]: もっとマキシマスみたいな技無いの？かっこいいやつオネガイ
778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 05:14 [ 1YAxQHEA ]: アビスにスタンがあるのかよ・・・。（´Д｀;）

それはさておき、オレはトレハンはもとよりアビスにすら勝てる気がしない。
つーか実際問題勝てない。3連続コンボは痛すぎ。マジずるい。
こっちにもよこせよコンチクショウ！！
779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:57 [ iClrxB.I ]: >>777
俺が城主になったらガチ挑むから、その時みんなにシャウトしてもらってくれ
780 名前： ??? 投稿日： 2004/05/17(月) 09:20 [ UvhxiXB6 ]: グラが足遅いっていうけどどのくらい遅いんですか？
ヒューマンメイジ以下ってことは無いですよね・・・
できればどなたか足の速い順番を教えてください
781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:29 [ IvOIVaKc ]: >>780
他のよく名前の出るPVP上位職に比べて遅いってだけ。
速度で勝てる前衛職ってデストロイヤーとHK系列くらいだもん。
HKにしてもDAだったら追うときはスタンで足止め喰らい、逃げるときはパンサーにチマチマ削られたりするし。（パンサー速度176）
782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:23 [ DBSDkepg ]: 課金しても2刀キャップで凹まされなきゃいかんのは納得いかねーよなー
783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:06 [ pgyQUh0M ]: >>780
どっかで誰かまとめてなかったっけ

元々足が速くスプリント使えるエルフＦ系（170オーバー）
ＷＷ使えるヒーラー系（151～）
元々足が速いＤＥＦ系（139～）
それ以外（121～136、グラ126）

大体こんな感じ
引き狩りされたら勝てないのは仕様だと諦めるのが一般的
784 名前： ??? 投稿日： 2004/05/17(月) 13:00 [ UvhxiXB6 ]: >>783
ありがとうございます。とても参考になりました
785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:13 [ ncS3k6I6 ]: レベル３５⇒４０くらいでお勧めの武器はないですか？
ターバルやエルバソでは休憩多いよ（ノд｀）

・・・こんなもん？
786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:44 [ fEf9pPrg ]: HKもグラも足の速さ同じじゃねーの？
787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:45 [ NmN9CRhY ]: ダガー職は、モータル＞デッドリー＞バックスと３連コンボがあるのに、
グラは、トリプルソニック＞トリプルの２連コンボ。

しかも片方は溜めなきゃならんとか、その時点で劣ってる。orz
788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:26 [ Cbkzgmgk ]: >>785
パッチ当たる前はレボレボがよかったけど、パッチ後はｽｶｽｶ('A`)
ウォーピックが安く売られてたらそっちのがいいんじゃないか
789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:24 [ bjZDf55c ]: てめーら！！グラを糞糞っていってるが、グラを選んだ時は、最高かつ最強だと思って選んだんだろ！！わくわくしながら、最強のグラを妄想してたんだろ！！？あのころの気持ちを思い出せって！！選んだからには、グラディエーター＝マキシマスに誇りを持ちやがれ！！　以上
790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:26 [ 6tR0rWCE ]: なんだ俺達奴隷かよ・・・
791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:56 [ Xcq63iQs ]: >>787
鈍器持てばスタンがあるじゃないか！
・・・二刀スタンがほしいorz
792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:13 [ QFiObtR2 ]: グラ弱体化させる前に　弓職もっと弱体化させるべきでしょう。
そもそも弓職が足速いのが間違ってる気がする。で対応はモンスの足速くするって・・・足遅い職が逃げ切れなくなるだけでしょ　orz
793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:24 [ KGbhQ58A ]: 弓職は今後二度の弱体化が確定している
一回目：弓SS消費up、SSに重量、矢の重量up、対弓スキル性能up、弓に対する盾防御率up
二回目：動いている相手への命中率がダウン他

一回目が終わった時点ではまだまだ強いらしいが二回目の修正次第で一気に雑魚キャラ化するかもしれないらしい
2ndやるよりグラを信じて頑張れってことですな
794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:00 [ vD/HI91A ]: それでも勝てる気がしないなｗ
795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:04 [ F/5buo7U ]: グラ43歳となり力尽きましたorz
レボレボ、コンポジ等揃えたけど
アタッカーとなれない攻撃力
タンクとしては低い防御力･･･
分かっていたけど装備揃えて諦めついたよ

クランのみんなごめん
トレハンとして生まれ変わるよ
796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:46 [ sXhM3fvY ]: ダガースレでは、
トレハンより実はプレインのがPT向きであるという話がでてるぞ。
797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:55 [ Xcq63iQs ]: >>796
微妙に違う。
ペアで短剣職が壁やる場合はプレイン>トレハン。
後ろ取れるならトレハン>プレインって話だった。
798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 19:23 [ FjSLzj.Y ]: ダガースレ見てきたけど、探検職でタンク性能競ってどうするんだｗ
さすがにタンカーとしてならグラの方がプレインより上だよね・・・？
799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 19:50 [ vD/HI91A ]: 自虐的な発言をしているところを見ると
喪前、ｸﾞﾗじゃないだろ？

そんな疑問わかないぞ、ﾌﾟﾚｲしていれば
800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:06 [ pgyQUh0M ]: >>798
ペア性能を競ってるんだと思うが
801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:14 [ F/5buo7U ]: 43グラですよ
二刀流に憧れてなったものの
クランのアサシンのダメージやDAの被ダメの小ささとか実感が徐々にorz
まあ、それでも短剣職とタンクはいいでしょう。専門なんだからと。

でも仲のいいタイラントと一緒にやっていると、もうね
自己BUFFでグラより足が速いし、攻撃速度 100とか、スタン率とか･･･
存在価値に揺らぎがorz
802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:46 [ PUkfpj7Q ]: >>801
お前は俺か？
似たような境遇だから気持ちは分からんでもない

俺も43でこの微妙な強さが気になりだした一人。
一応46までがんばってみるが・・・
ダブルソニックの次第では今後の進退を決めねばならん
46でも微妙なら55まで・・・が、がんばれるかな
803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 00:33 [ 9me3VmrI ]: ＞＞８０２
一応言っておいてあげるね。フォーカスを使う技はほとんど使えないと思っていいから。
フォーカスためてる時間が無駄。フォーカス３回までためて技を出すだなんて、、、orz
フォーカス２までならまだしも、それで一撃６００ぐらいのダメージだから、ぶっちゃけ韓国でも６０上グラディの人たちの意見ではトリプルスラッシュしかつかってないみたいだよ。
フォーカスためて一撃だすならトリプル２回つかったほうがお得だしね。
まぁ、グラディはクロニクルすべてが実装してやっと完成といわれるかな？
それまでに何年かかってるだろうか・・・(´・ω・`)
俺はそれまでにはシルレンがレベル６０以上はかるくいってるだろうな・・・
ほかの職はみんなＢとかＡとかもってて、グラディだけいまだに刀Ｘ刀の少し上を装備しててもどこのＰＴも拾ってくれないだろーしね。
レベル６０まで育てた俺でもトリプルしか使ってないし、クロニクル１でフォーカスのディレイがへるっていっても、所詮はつかえんだろうね。
ソロでいったとしてもソニックブラストしかつかわないだろーし・・・グラディってなんなんだろーね。
804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 00:38 [ wZreBJXI ]: 全てが中途半端。弓職に劣る接近戦の攻撃力に中途半端な防御力にゴミみたいな
とろさ
805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:05 [ ub8nA8xk ]: >>802
「お前は俺か？」にﾜﾛﾀ
806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:07 [ j61aCYrs ]: あのさ、みんなちゃんと公式読んでるか？

グラの前身であるウォーリアの説明文ちゃんと読んだか？
いいことが書いてあるじゃないか

団体行動を好まず・・・・・人々と離れた自然の中で修行に励み・・・・
野生の生活を送ることが多い・・・

グラがＰＴの中で輝こうなんて思うことがそもそもの間違い。
一生ソロをやるのが真のグラディエーターだろ。
他の職業と性能を比べちゃダメだ。
中途半端だろうがなんだろうが、唯一男のロマンを追求できる職業
それがグラディエーター。

俺はＬＶ７５までソロでやってやるよ
807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:10 [ 5CTya8gA ]: 公式ページのクラス解説さえなければ、こんなことには…
808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:23 [ 1Mz7jgC2 ]: リネ２内人生やり直す最速の方法：

①今の装備全部を売って６Ｍ鈍器を手に入れる。
②エルブンファイターを製作する。
③６Ｍ鈍器とＮグレ防具一式（重装）を揃える。
④エルブンスカウトになったらＮ防具売ってＤグレ防具一式（重装）を揃える。
⑤「アキュラシー」覚えたら常用で弓はレベ３６まで使わない
⑥レベ３６になったらＤグレ装備を軽装に変える＆ガラストを買う。
⑦ＳＳガラスト３発、止めに鈍器のスタイルで引かないで狩る。
⑧レベ４０になったらシルレン転職クエを３つ同時進行で速攻終わらせる。
⑨６Ｍ鈍器を６Ｍ短剣に買い換える＆Ｃ防具一式に買い換える（その位の金は溜まってる）
⑩リッチシルレンの誕生。

：この方法だと余裕で最初の１時間でレベ１０、最初の１日でレベ２０になる。
社会人でも課金時までにはレベ５０に楽になれる（グラを続けるよりも速く５０到達する）
一般的なレベ４０超えシルレンの時給は１２％以上に対しグラは大体２～３％
809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:27 [ wZreBJXI ]: グラディエーターは１対多数に優れたウォーロードと違い、１対１に特化された最強の戦士で、ウォーロードと同じくウォーリアの上級職です

１対１に特化された最強の戦士で
１対１に特化された最強の戦士で
１対１に特化された最強の戦士で
１対１に特化された最強の戦士で
１対１に特化された最強の戦士で
810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:36 [ mehKysHk ]: 聞き流すのも構わないが、MMOの鉄則とも言うべき格言がある。

『最強を決めるのはキャラクターではない。プレイヤーだ』

グダグダ言う前に、Lv７０にしてみなさいよ。
811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:38 [ g7qbs.F2 ]: ＞＞８０６
そうだYO！！あんたいいこといったYO！！グラ＝ロマン
男ならグラディエーター！！
812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:41 [ DWfAvq42 ]: シルレンLv70やダークアベンジャイLv70と比較するとグラLv70はどうなるんだろうか＿|￣|○
813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:41 [ wZreBJXI ]: 逃げる敵をしとめるのが最強だってのは、どうやればそうなるのか教えてくれたらいいよ。
814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:49 [ mehKysHk ]: >>812
もう一度いわせて

グダグダ言う前に、Lv７０にしてみなさいよ。
そういう皮算用してる奴は、一生強くなれないよ。
815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:53 [ wZreBJXI ]: >>814
グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、１対１の戦闘において
彼らの右に出るものはいません。しかしソロで高レベルのモンスターが倒せるからと言って、高レベルのモンスター
ばかりを狙うのはあまり効率がよくありません。一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても、それに伴うMP、HPの犠牲も
相当なものであるため、プレーヤーと同じレベルのモンスターや、若干弱いモンスターを狙う方がよいでしょう。
グラディエーターはパーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。なお、多数による
戦闘で単体を狙って倒すと言う面でも威力を発揮します。攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では
トレジャーハンターに並んで最強です。

これについてどう思う？
816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:10 [ iwsHxi2Y ]: 疑問①>>魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります
答え：『ＨＵＭの中では』
疑問②>>攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では
トレジャーハンターに並んで最強です。
答え：『ＨＵＭの中では』
疑問③>>１対１の戦闘において彼らの右に出るものはいません。
答え：『トレハンは左から出ていた！！』

シルレンなどのエルフは「魔法」使えるので疑問①に当てはまりません
817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:14 [ mehKysHk ]: ほぼ嘘だと思ってますよ
818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:23 [ mehKysHk ]: リネⅡは特にこの言い分が当てはまると思っている。
「装備ゲーだ」「装備が全てだ」それは装備がほしい奴の言い分。
リネⅡに関しては『高LV』が『低LV』より強いというあたりまえの事が、しっかり反映されてるゲームだと思っている。
回避の数値など関係ない。レベル差が１０開けば、そいつの攻撃は当たらない。

７０のDAに勝ちたいなら、７５にすればいい。
楽してそれなりの強さが欲しい。それならＤＡでもシルレンでもいいと思いますよ。
しかし、誰もあなたを強いとは認めない。
認められたいなら、人以上の努力がいるのです。
819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:26 [ a4MvHUO6 ]: グラはペア狩りのときに一番輝く。
いやまじで。
820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:33 [ e6A1xn9I ]: 役割が細分化すればするほど輝きを失う職だからな。
プロフ＆グラのペアは相当に強力。
821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:41 [ Q1AzNZTg ]: ＞攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに並んで最強です。
シルレン（エルフ系）に逃げられて追いつけるの？
822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:46 [ mehKysHk ]: ソニックブラスターの事ではないかな？
あれ、覚えるたびに、かなり痛くなるしね。
序盤はネタスキルだが、高レベルになると、ネタじゃすまない。
823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:28 [ mJL04cWs ]: 溜めたら結構な威力になる＜ブラスター
824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:37 [ rHjrJSDg ]: ブラスタわざわざ使うくらいなら、はじめからWIZ配置しとけってお話ですよ
825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:10 [ t4XGMiPA ]: >>820
んな一方的な片思いやめてくれ。
826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:24 [ 0/eLFuDU ]: うだうだ言ってるけどな、面倒が嫌いな俺はグラが好きだよ。
ただ二刀もって殴ってるだけでいいし。
PTなんてテレビ見ながらマッタリチャット。

ソロのときは鈍器スタン＞スキル＞二刀＞スキルだけど。
取り合えず鈍器を持っておけ
827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:41 [ ztD8v2AI ]: >一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても
これなんかトレハンのことじゃねーか。

もうわけわかんね。グラ強化無理でもこの文章ぐらい修正しろっての
828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 05:08 [ zgRlyotI ]: >>806
団体行動を好まず・・・・・人々と離れた自然の中で修行に励み・・・・
野生の生活を送ることが多い・・・

ま、まさに俺のことだ！
Lv44ソログラ、カタナの材料費を稼ぐためギラン東山中にて
青ネのオーバーヒーローとシャーマンと戯れる毎日。
休憩時には２ﾁｬﾝを覗き、時々2stドワにスイッチし城村で露天を物色する。

クルマなど行かん、次は弓買って意地でもソロを続けてやる。
829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 05:18 [ zgRlyotI ]: ↑訂正2nd
830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 07:57 [ Q3oS5Mpk ]: グラは浪漫職さぁ(〃´ω｀)それでいいじゃないか
でももう少しだけ強く・・・orz
831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:05 [ ylD56Ehk ]: >>820
ブレダン＆プロフ、DA＋猫＆プロフと比べるとグラ＆プロフは微妙すぎる
832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:15 [ Ky5wgtD6 ]: そのうちグラだけにシールド防御ならぬ二刀防御が追加されますよ！（夢見がち）
833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 11:14 [ jCwUAQIA ]: >>818
いいこというね。

レベル40や50になるたびに、この職ﾏｿﾞｲといって
セカンド、サードと作り直すようなやつは、
結局中の人が弱いだけ。

弱いのはキャラでなく、自分の心だと気づかない限り、
最強にはなれないな。

仮に最強キャラにあたったとしても、
それはその職が強いだけで、芯の弱さがいずれ露呈する。
834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 12:07 [ Cqe98Pj2 ]: まったりグラやってる人は、良い人が多い気がする。

１ＳＴグラからシルレン系等に転職する人は、効率厨入ってるので
ＰＴ組むとクセが強くてちょっと・・・。
１ＳＴグラでもいいんじゃない？
835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:47 [ iwsHxi2Y ]: まったりグラやってる人は、お人好しが多い気がする。
836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:55 [ mtFLitOA ]: ソニック系のスキルの追加効果で全部スタンつけばなぁ・・・
剣気貯めるんだからそれくらいあってもいいと思うし
そうすれば近接スタン遠距離スタン範囲スタン使える_|￣|〇
837 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/05/18(火) 16:05 [ f9QNkkN2 ]: スタンがいいとのことなので、ふがし持ってスタン使ってみたが
せっかくピヨっても武器持ち替えて１，２発殴るとすぐ目を覚ましちゃうのな。
もう少し長いといいなぁ。。
838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:36 [ jnlorybM ]: >>818
これからはその逆じゃない？
レベルを上げれば勝てる＝廃人仕様って事でしょ。
廃人さんならそうじゃ無いと困るだろうね。
でも、多くの消費者は廃人さんでは無い。
多くのユーザーを確保したいならそれとは逆を選ばないといけない。
PVPもレベル差があるのに10％の確率でも勝てるならそこに緊張感も出るし、
単なる殴り合いで終わらないドラマが生まれる。
K1等格闘技もそう言うドラマがあるから見る側もやる側も面白いんだよ。
最初から勝ちが決まっている勝負なんて面白くもなんとも無い。
何が起こるかわからないそれが人生の面白さなんだな。
839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:38 [ BHbtOWh2 ]: >>818
>>833
まぁ、上の人たちが「キャラに愛着を持てばいいんじぁね？」みたいな～こと書いてるけど、俺はグラディを５０まで育てて弓使いの狩りがかっこいいなーとおもったからスカウトで遊んでるけど、
世界がちがうね～とか楽しい～とか思えてけっこういいよ？自分にあった職を探し出して、遊ぶのもいいんじぁね？
弓つかってると世界ちがうしね～レベル低いうちにソロで強いとこがつがついけて楽しいし＾＾

レベル40や50になるたびに、この職ﾏｿﾞｲといって
セカンド、サードと作り直すようなやつは、
結局中の人が弱いだけ。

弱いのはキャラでなく、自分の心だと気づかない限り、
最強にはなれないな。

仮に最強キャラにあたったとしても、
それはその職が強いだけで、芯の弱さがいずれ露呈する
って書いてあるけどさ、やっぱり心とかが持たないと強くなれない。この言葉には一理あるけど、やっぱし強くないと育てても面白くないし、楽しくあそべないよ？
そこまで我慢して育てようとしなくてもいいとおもう。
自分に合ったキャラを育ててるのが一番面白いしね！
クロニクルで敵の移動速度５０％ＵＰってのが実装されれば（韓国では実装済み）ソロはもっと難しくなるだろうしね。ＰＴ仕様中心になるかもしれないね～リネも。
結局はＦＦと同じようになってしまうかもしれないし、今後のパッチ次第でどうにでも転ぶのでいろいろ試してみたり、遊んでみたりするのが一番だよ＾＾

長文で失礼～(´・ω・`)
840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:52 [ WsFbrUjo ]: グラ弱い弱い言ってる奴は別キャラつくってここから去れヴォケ！
グラに愛着の無い奴にグラをやる資格なんぞない
最強厨房消えろ
841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 17:33 [ BHbtOWh2 ]: >>840
そーんなこといってるとまた荒れるから書くんでない
842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:04 [ LTuhF4l. ]: ヒーラーですけど、グラ正直邪魔ですので来ないで下さい。
アタッカーにも盾にもなれない貴方方は正直屑以下です。
843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:11 [ BHbtOWh2 ]: >>842
放置で
844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:12 [ 5UHENOVA ]: グラですけど、馬鹿なヒーラー正直邪魔ですので逝って下さい。
本人に直接言えもしない貴方は中の人が正直屑以下です
845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:19 [ rwd4zbwk ]: 釣られすぎ
842はＤＡに 3サムライロング
846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:37 [ VKcB15.o ]: 最強房決定戦動画ばかりみて影響されてないで
普通のPvP動画も見なさい。

ttp://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10032256&kid=3644

フォーカス溜めてるシーンがあるが、
かなり使い勝手良くなってるように感じた。
これだけでもかなりのグラ強化だと思うよ？
847 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:44 [ 40s0xj/Y ]: いちいち他職と比べなきゃいいんだよ。
848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:06 [ dKsWbWOs ]: こんなところでSkids聴くとは思わなかったよLOL
849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:29 [ jnlorybM ]: 見れない・・・
850 名前： エヌ・シー・ジャパン 投稿日： 2004/05/18(火) 19:34 [ x40FMeN6 ]: >トリプルソニックやっと覚えましたので報告に
>ﾌｫｰｽ4段階溜めでの威力なんですが、エンチャなしですとデュラハン相手に半分は削れます・・・
>ダメージにして1100ほどでした。
>身近な敵でいうと、ウォームですと
>4段階溜め：2000前後　3段階溜め：1600

私が毎日拝見している日記サイトのＢＢＳから抜粋しました

上のが本当だとしたらこれのどこがアタッカーじゃないんですか？！
トレハンやアビスなどのダガー職はこれ以上のダメ与えられるんですか？！
もし仮に与えられるとしても確実にはhitしないでしょうに！？（さらにクロニクル1で背面モータルもENDになっちゃうし）
トレハン育てるのやめてグラディエーター一筋と心に決めた35ウォーリアです
851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:37 [ BHbtOWh2 ]: ん～たしかにダメージはでかい。けどね、ＰＴでは４回までためてるより、トリプルスラッシュかましたほうがダメージあがるんよ。ＭＰ節約にもなるしね
852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:02 [ olj5dEMU ]: ダガー職がアタッカーとして優れているのは通常攻撃での
クリティカルの回数＆それによるダメージの大きさ。
狩りで毎度毎度トリソニ撃ってる訳じゃないし４発も撃ったらＭＰ枯渇で
肝心な時にスキル使えなくなる危険性もある。
まぁモータル系のダメージが必中だから溜めが必要、という事なんだろうけどね。
外すリスクもあるけどすぐに撃てるモータル、溜める時間が面倒だけど必中のトリソニ、
そういう意味ではバランス取れてるんじゃないの。
ＰｖＰではＭＰ無くなったら死ぬだけだからホイホイ使うスキルでも無さそうだし。
やっぱトリスラ連打のほうが安定してそう。
853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:11 [ xPVERURg ]: グラってスキル一覧見る限りだと面白そうなんだけどなぁ・・・
連続斬りとか剣ビームとか、もしかして全部宴会芸？
854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:27 [ sqsXIjv6 ]: >>850
トリプルソニックLv3 威力2138 mp120 40(フォーカス4溜めの場合)
デッドリーブローLv18 威力2748 mp61
両方Lv55の時点で取れるLvmaxがこれ。
ブローは確かに外れるけど、それでもトレハンならフォーカス貰えば9割以上は余裕で当たる。
背面モータルなくなってもまだ当てる方法はある。
852が言ってる通り、PTでbuff貰うと通常攻撃でも圧倒的な差がある。
火力で短剣職に勝つのはどうあがいても無理だよorz
855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:27 [ p8OGZ0JA ]: >>837
スタンはソロじゃなくてPTで効力を発揮するのです。
うまくかかればグラがあたふたと武器持ち替えてる間に短剣職が瞬殺することによって
ノーダメで戦闘を終わらすことができるのですから……
856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:44 [ VeuF1yKo ]: バックスタブ Lv.18 威力2748 MP101
背後専用スキル　背後からだとほぼ外れない
デッドリーブローも使えば5000オーバー

グラショボーンorz
857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:50 [ sqsXIjv6 ]: >>856
バックスタブは解説では命中率高いみたいなこと書いてあるけど
実際はデッドリーやモータルと変わらないか、体感ではむしろ外れやすいって言う奴も多いよ。
無駄にmp消費多いだけだからって緊急時かPvP時以外使えないスキル。
まあそれでもまだmp効率トリプルソニックよりいいんだけどorz
858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:06 [ xPVERURg ]: そもそも短剣が近接最きょうというじてんでおかすぃよな
859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:11 [ KzfbCrNg ]: 剣道歴１０年の俺に言わせて貰えば、
まず日本刀を片手で持ってる時点でおかしい。
おまえは宮本武蔵かと。
あれは一代限りの技のはずだ。だれも後継者はいない。
更に彼だって太刀を二本持つような事はしていない。
それをあんな風に振り回してお前はスーパーマンかと。

最後に街の中じゃ剣はしまえ！
馬鹿たれが。
860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:29 [ FF86fzQk ]: 確かに街中で剣とか斧もって走るのはおかしいよな
危ねえって
861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:30 [ LTuhF4l. ]: 面打たれすぎてついにお脳がやられてしまったか・・・可哀相に。
仕舞えったって、オマエな。

鞘がねぇんだよ。
862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:50 [ rCQdW40M ]: ｸﾞﾗで鈍器もった
それならﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰのほうがいいんじゃと思ってｸﾞﾗやめた
863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:00 [ 8YhSovIY ]: あえて弱いグラディエーターを楽しんでやってる人もいるんだよ
864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:12 [ WsFbrUjo ]: 弱い言う奴は消えうせろ
最強厨うぜーうぜー
865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:21 [ wxPUeP2. ]: >>854
モータル系はこれにデスウィスパーやダンスなどの
クリダメUPスキルものるからこの数字以上に強いよ。

>>857
バックスタブは正面からだとモータル以下だけど
背後から撃てばたぶん必中。
俺はまだ後ろから撃って外したことない。
866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:21 [ /0SkkTHM ]: グラ最高じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

クランに恵まれたのかな？
わたしゃ十分満足していますぜ
867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:26 [ IfUgQyYs ]: >>859
プラスチックのオモチャみたいなの使ってるんだろうな。
だからダメージが出ない。
868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:53 [ BHbtOWh2 ]: 　　　　 .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
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869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:01 [ 9cj6WJ3M ]: グラ以外の職やろうなんて考えられない
870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:06 [ sqsXIjv6 ]: >>864
弱い弱い言ってる奴全員が最強厨ってわけじゃないっしょ。
別に最強にしてくれなんて言ってないんだよ。
ただ、二刀流職のくせに鈍器持った方が強いとか言われる現状を何とかしてくれってことなんです。

>>865
ブロー系はデスウィスパやダンスではダメージは増えないよ。
あとバックスタブは後ろから撃っても外れることある。
871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:39 [ 4Ktjzbow ]: グラが二刀職だなんてどこに書いてあったんだ・・・
映画グラディエイターを見て決闘者の心から勉強してくることをお勧めします
あれ見れば片手剣も悪くないって思ってくるさヽ( ´ー`)ノ
872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:41 [ yQwUjgIg ]: 二刀流マスタリーって糞いの？
ソニックなんたらって糞いの？
次グラでも育てようと思ったけどこのスレ見て不安になってきたよ
で、結局短剣エロフに走ったわけだが
873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:59 [ BHbtOWh2 ]: 　　　　 .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
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874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:05 [ VksXrWe. ]: まだグラディエーターは強いと思ってる人多いからいいよな・・・
俺なんてテンプルナイトだけど武器はサムライロングなんだが
レボレボのグラディエーターが入ってきたら「おおー火力アップ」
ってＰＴメンバーのやつが喜ぶわけ・・・・
俺のがかなり火力あるのになむかつくな・・・
875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:15 [ 998hs9d2 ]: そりぁ～ねぇ、攻撃力ではあまりかわんないからね。レボレボとサムロン
876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:27 [ 25UrFZ9s ]: スキルの分、レボレボグラのほうが豚に真珠の糞ナイトよりは大分攻撃力ある
877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:48 [ M8n1Xqio ]: 鈍器使えって。
878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:00 [ QGicLriE ]: レボレボと同額で買える鈍器よりはレボレボのが強くないか？
ウォーアックスやらヤクシャメイスやらはレボレボよりそりゃ強くて当然。
879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:05 [ 25UrFZ9s ]: ウォーアックスって3Mちょいでかえんの？
880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 02:17 [ quZpEAs6 ]: グラって今後のパッチで伸びる可能性はあると思うんだけど、
みんなが思ってるようなアタッカーとして伸びるかは疑問。
短剣はダメージディーラー特化、対してグラは1on1特化だとすると、
攻防のバランスが取れたタイプになるんじゃないか？（今もそうだが）
まぁ、ヒーラーとのペア性能は良くなるかもしれないが。
881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:03 [ HR9PeQfc ]: 漏れは将来グラから忍者に転職と夢見てます('з')

現在４３才ペア狩りメイン、敵リンクが一番怖いでつ・・・
882 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:07 [ MPjlKgGI ]: ヘイトくらはい
883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:07 [ odnK6WEI ]: >>875
明らかにサムロンの方が上だと思うんだが・・・？
884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:19 [ Rt67Ws56 ]: ダガースキルはオーバーヒットできない
アッタカーとしては関係ない？
そうですか。そうですね・・・
885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:26 [ QGicLriE ]: オーバーヒットってただでさえ不足気味なMPを多少のEXPに変換するだけだからな…
886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:36 [ M8n1Xqio ]: >>878
だから使えって。
887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 03:39 [ hObDtnC6 ]: 最近でたDVD 「LAST　SAMURAI」
コンビニで2500円で売ってます。見なさい。是非見なさい。

グラ以外見えなくなるから (｡Ａ｡)

俺が現実的に希望するグラ強化パッチ。
Ｂグレ武器合成。これしか無い。
いくら先になろうとも構わない。是非お願いしたいものだ。
888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 05:05 [ MtKXHwFA ]: 一刀流vs二刀流
http://lineage2.sub.jp//New.kor/new35.htm
メ('A`)メ
889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 06:04 [ QGicLriE ]: 2刀マスタリに、せめて片手剣とのクリティカル差を埋めるぐらいのクリティカルボーナス付けばな…
890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:35 [ EWRsAMVg ]: >>875
攻撃速度が全然ちがうだろ
891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:43 [ e1wobaIU ]: >>874
何かグラに対して恨みでもあるの？
グラが入ってきたらそれだけ強かろうが弱かろうが火力アップだろ。
君の火力もサムライロングも関係ないし、なぜムカつくのかも理解できんが。
892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:03 [ fGzq166A ]: ウォーアックスとレボレボはどっちが強い？
893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:36 [ jjcOYPP6 ]: クリティカルスキルの命中率が下がれば、
トレハンがダメージディーラーなんて言われなくなったりして・・・
そもそもクリティカルなんてそうそう当っちゃいけないものでしょ。
今の半分のヒット確率にしよう。
894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:46 [ jjcOYPP6 ]: 盾が無くても二刀流で防御もありだと思います。
あと、日本刀とかは刃の逆側で攻撃して気絶させるのもあるよね。
時代劇見ての話だけど・・・
895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:55 [ ayZEsHg2 ]: ftp://ftpvod.lineage2.co.kr/2004_e3/lin2_CG.zip
韓国公式に上げられてたムービー。

おいお前ら！両手剣もいいぞ！！
しかしこう見るとマンティコも悪くないんだよなあ。
ゲーム画面ではキャラがムキムキすぎてピチピチになってるのがまずいのか。
なんかただのTシャツっぽいもんね。
896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:19 [ w.LxSnps ]: Ｌｖ29のウォリなんだけど、今の装備はエルヴン*バスターの二刀で
ちょっとお金に余裕できたから2nd武器でターバルか強化ロングボウ買おうと
思ってるんだけど、どっちがいい？または何かいい使い道があればおしえて、
御先輩方。
897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:37 [ L15cGtuI ]: >>896
強化ロング＋エルバソ
　　SS矢→矢→(矢→)斬り・・・
ガラスト＋エルバソ
　　SS矢→SS矢→(SS矢→)斬り・・・
エルバソ売って、レボレボ
　　常時アキュラシーで薄青
898 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:11 [ 7JggBFYw ]: >>897
３つの選択肢でどれが一番効果的でしょうか？
皆さんのご意見plz
899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:42 [ 33IAbGj2 ]: >>894
そうなると今度はグラTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！
になってしまう気がしないでもないが・・・実装しておくれよor2
900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:07 [ z8GAFBsI ]: このスレ見てかなり凹んだLv28ヲリです・・・が
なんか他職と比較するのが馬鹿らしくなったんで
比べるの止めます
このスレもある意味勉強になったんで、皆さんあり＾＾です

もう誰になに言われようがグラな人になります
901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:15 [ w0ziSEbg ]: >>900
安心しろ
ここで騒がれてるほどグラは弱くはないから
全体でみたら中の中ぐらいの性能だと思うよ
902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:25 [ 25UrFZ9s ]: とんでもないことに気付いてしまった。お互い40のシルレンがPTにいて、
そのシルレン矢使うのもったいないのか俺と同じレボレボだったんだ。
弓使わないシルレンなんてPTにいれんなよ・・・とか思ってた。
俺がタンカーやることになって、最初はトリプルスラッシュ使って
順調にタンカーやってたんだけどMPつきて通常攻撃だけしてたのね。
そしたらなんとシルレンにターゲットが移ったんだよ・・お互いレボレボの
通常攻撃なのに。なにかの間違いかと思ったら、俺がトリプル使わないと
7割くらいの確率でターゲットが移る。多分クリティカル率は圧倒的にシルレンが
高くて、そのときクリ威力上げるデスウィスパーとダンスが両方かかってた
からみたい。これでシルレンにたまにダブルショットでも使われてたら
トリプル連打でも余裕で火力負けしそう。皆もPT組む時はダンサーと組むと
みじめになるからやめたほうがいいよーあははっはははｇふぁｇぱｇまｄｇ
903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:42 [ CaUG.9HM ]: >>902
きっとLv詐称した奴だったのさ、そう思って置くのが一番精神衛生上いいよorz
904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:51 [ jjcOYPP6 ]: >>901
＞グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、１対１の戦闘において
＞彼らの右に出るものはいません。
こう書いてあるから騒ぐんだよ。
中の中なんて書いてないよー
905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:01 [ 25UrFZ9s ]: >>904
だよな。それ読んだらどう考えても近接ファイター系で最強だとしか思わない
906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:05 [ CaUG.9HM ]: >>904
リネージュIIキャラクター紹介改訂のお知らせ
2004.05.18

こんにちは。リネージュIIサービスチームです。
日頃よりリネージュIIをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

本日、「リネージュⅡキャラクター紹介」を一部改訂したものを、公式サイトにアップいたしました。

主な改訂事項は以下のとおりです。
---------------------------------
・グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、
１対１の戦闘においてウォーリア出身者の中で彼らの右に出るものはいません。
---------------------------------

どうぞ引き続き、リネージュIIをお楽しみ頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。

リネージュIIサービスチーム
907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:23 [ 25UrFZ9s ]: ウォーロードよりはつよいってことか
908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:29 [ 0lNfQTFU ]: ＰｖＰでスタン使わないグラはウンコってことだ。
909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:55 [ ALMZfbb6 ]: 強力な二刀を実装してもそのころはもっと強力な片手剣があるんだろうし、
もっとスキルを充実させてくれよNC。
二刀スタン、攻撃速度上昇、溜め一回で強力な攻撃スキル
こんだけあれば文句いわねーよ。

まるでタイラントだな・・・・
910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 19:41 [ PZmYLYao ]: リネージュIIキャラクター紹介改訂のお知らせ
2004.05.19

こんにちは。リネージュIIサービスチームです。
日頃よりリネージュIIをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

本日、「リネージュⅡキャラクター紹介」を一部改訂したものを、公式サイトにアップいたしました。

主な改訂事項は以下のとおりです。
---------------------------------
・グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極め損ねたジョブで、
１対１の戦闘において彼らの左に出るものはいません。
---------------------------------

どうぞ引き続き、リネージュIIをお楽しみ頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。

リネージュIIサービスチーム
911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 20:09 [ sdRuQAWI ]: >>902
.i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
　　　　 . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::::::::::i::::::!::|
　　　　　　 i:::!:::::';:::::ﾄ､:::;;l,--､|i .';:::::;::::/::::;::::/／`ﾄ､::::::i::::::::!::::::!::i
　　　　　 i::::'､::::`ｰi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾﾊ/レ'ﾚ',,.-､､/!::`ソ:::::::ﾉ::::::;':;'
,,.､　　　　 ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 r';;;;;;;Oヾﾚ'!::／::::::/:;'
i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、＼､ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i
. `ヽ、＼　 .ﾚviヽ､,,!　｀`'''''"　　　,. 　　ゝo:::::ノﾉ/:::::;:ｲ::::::;'　あなたが、惨めです♪
　　＼　＼　　|:::ﾉ|:'､　　　　 r---,　　　｀``" _,r'-''" /::::::!
　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::|
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　　 |: :', ｀ヽ、
　　　　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :,!　　 `、
　　　　　　＼_.　　 <　ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',
　　　　　／､,＼.　　,,.r'"　ヽ、　　i､ : : : ﾉ`!　　　 ,!: : ;'　　`､,,..',
　　　　　 'ｰｧ｀`''''''"　　　　 /`!　　i｀`'''"　 `､ _,,ノ: : /　　　ヽ､`＼
　　　　　　/　　　　　　 ,,.r''"　 '､,,,__|　 `､,' 　 `､: : : /`､　　　　＼　j
912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 21:22 [ OvJcIN.I ]: >>902
シルレンは敵の背後から攻撃してたとかじゃないの？
まあ、ダンサーとかが入ってたらそうなっても仕方ないのかも

なんか、グラ駄目ぽな意見が多いようだけど
鈍器持てばそこそこなんじゃないの？　スキルの時だけ２刀とかでさ
ちょっと前に、アタッカー性能がブレダンにさえ劣るとかあったけど
２刀と鈍器を使い分けられるグラと、２刀メインのブレダン
他の武器と比較して、上位２刀実装が遅れてるようだし
グラの方がアタッカーとしては上になりうる、と思えるのだけど

気のせい？
913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:28 [ IQvgJfTw ]: どーせおまいら、侍ロングすらげっつできないやつらばっかりだろーが
まったくむだなしんぱいしてるよなぷげらっちょ
914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:43 [ 3K3uAh6M ]: >>912
同じbuffで比べた場合は一応攻撃系のアクティブスキルあるし、キャラ自体の火力ではグラのが上だと思う。
ただ、ブレダンのダンスはPT全員の火力上がるわけで、その分をブレダンの火力と見れば断然ブレダンのが強い。
915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 23:59 [ eEPjDcao ]: オレそろそろLv39なんだけど、Lv37だか38の試練が終わってないんです。
だって、クルマでポルタ10匹狩るんでしょ？
クルマ=廃占拠なイメージがあって、一人じゃ近寄れない・・・。
勇気を出して、城村のPTに参加したら2Fだったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
友達もいねぇーし、どうやったらこのクエこなせるんだろう？？
916 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:08 [ jcexd9J6 ]: >>915
とりあえずやってみなよ
一言声かければ結構協力してくれるもんだよ
状況と相手にもよるけどね
917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:11 [ UZtgQyeM ]: >>915
たしかに、やさしいひとはいるけど、みんなとどめなかなかさせてくれないアフォやろーもいるけどね
918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:13 [ 7NkFNQ9I ]: >>915
今ならまだﾏｼな道(ウォーロード)に進めるから諦めろ
919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:25 [ dM.UBw9c ]: ウォーロードってほんとにマシなのかな？
蟻穴乱獲はそりゃ美味しいかもしれんが、それ以降で槍が有効そうなとこ思いつかないし…。
戦争は時間的に参加できるかどうか怪しい。（リネ1の戦争は深夜とか早朝に設定されて社会人参加不能だった）

どこ行っても活躍できないよりは、もし参加できるなら戦争で活躍できそうな分マシってこと？
920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:41 [ fO8jC9Aw ]: >>916-917
アドバイスありがとー。
今度の休みにでも、チャレンジしてみます。
でも、やっぱ度胸がいるなぁ・・・
頑張ってみるとします。

あとちょっとでグラ・・・二刀我慢してたから、スゲー楽しみです。
921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:00 [ UZtgQyeM ]: >>920
９２０さんのような、夢をもったグラがいてくれて幸せだな( ゜ー゜)　ﾊ　ﾊ　ハ　/ヽ　/　ヽ　/ ヽ　/　　ヽ　/　　　ヽ
922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:33 [ 0n5UGjkU ]: >>919
そんなもん心配しなくても
もちろんグラディエーター＞＞＞＞ウォーロードだわさ
常識
>>918みたいなアフォに釣られちゃいかんよ
923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:50 [ /2E5V9vw ]: グラは片手剣/鈍器、ブレダンは片手剣に限り左右の手に一本ずつ武器が装備できる様になれば、他職と比較した時の実装グレードによる二刀流の火力不足は解消できると思うが、どうだろう

いや、斧で二刀流したいんだよね…
924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:02 [ K/0/D52I ]: 確かになぁ、片手武器ならなんでも二刀流出来てもいいような気はする
そもそも二刀流作製費の意味が分からん
片手剣を日本持てばいいだけなのにいったい何を作ってんだ？
925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:35 [ CFtJl38E ]: >>919
ウォーロードは戦争だけだけど、戦争ならグラよりは確実に使える。
グラは半端だけど一応何でもできると言えばできる。
戦争はちょっとだめかもしれん。
926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 03:32 [ eNwZexDY ]: >>924
片方の持ち手を、左利き使用に（ｒｙ
927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 05:58 [ CV2m/Pfs ]: ウォーロードが強いなんてとても思えないな
928 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/20(木) 08:39 [ uWfo8Rqs ]: >>927
グラが強いなんてｒｙ

グラの二刀マスタリとソードマスタリが重複してくれればなあ・・・
二刀マスタリ取ると今までのマスタリが適用されるとかすれば他職と差がつくと思うんだが。

てかね、リネ２の動画とか見て二刀流使いカッコいい！とか思って公式でグラ調べて
タイマン最強クラスとか書いてあるじゃん。実際なってみたら(´Д｀)ですよ、なにこれ
929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:56 [ gj.T8qqA ]: ばかだな喪前等
これもグラな人になるための修行なんだよ
クロニクル2で来るグラ最強パッチまでに心身ともに鍛えさせるために
あえて今は弱く設定してあるんだよ
今の現状を耐えられた物のみ手にすることができる”最強”の称号！
まだまだ修行が足りんな

え？ここ妄想スレだよね？
930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:26 [ CV2m/Pfs ]: >>928
いやグラもウォーロードもどっちも強くない
人間ファイターはナイト職が王道
931 名前： さいたま防衛隊 投稿日： 2004/05/20(木) 11:10 [ 0s73R0fU ]: グラは弱いからイイ
強かったら人口増えて嫌
932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:24 [ W6QiuITg ]: >>930
そしてトレハンの隆盛
933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:41 [ rzBi5Rpo ]: >>924
片方を無くさないように紐を付けてます。
ですので費用として(紐代、加工料、クランへの上納金、ギルドへの上納金、電気代、水道代)が含まれます。
934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 16:50 [ NhzoOpFg ]: グラ人口ｼﾙﾚﾝ、ｱﾋﾞｽの次に多いよ。
935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:10 [ ZDGbhqsI ]: グラとブレダン以外、二刀流使えなきゃクロニクル後の設定でもいいや。
他の職業が二刀流使えるのが一番腹がたつ！
936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:15 [ tLvlfHmA ]: >>935
同意
クロニクルでBグレ２刀が作れない理由って
簡単にBクリとか作れないために、他より作りやすいからって
制限つけられただけだしな・・・
ようするにウォースミスのせいでこんなことに・・・
他職装備できなきゃ問題ないのにな
937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:20 [ NulAon1A ]: >936
それだと、さらにグラディエイターが増えるぞ。
938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:33 [ 5bOqrZlo ]: >>936
スミスを恨むのは筋違い。
明らかにシステムが糞。
939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:36 [ NEtcDxZI ]: >>936
そのスミスがいないとレボレボ以上の武器を
手に入れることすらほぼ無理なわけだが。
940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:37 [ 4FPK3Sl. ]: 禿どう
特に魔法職(ヒーラー(プロフ))の二刀流が目に付く、ｳｻﾞｲ
お前等なんで二刀流でガツガツなぐっとんねん
いくら効率よくてもきにくわねー！
941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:39 [ CV2m/Pfs ]: まあそんなに悲観するなって実際弱いんだが
どうもサムライ持ったナイトやヤクシャ装備のドワーフより
攻撃力あると思ってくれてる奇特な人が結構多いから
今のうちにばんばんＰＴに入れてもらえばいい
942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:32 [ ZDGbhqsI ]: 二刀流自体に命中率のマイナス補正がメチャ付いていて（ほとんど当たらない）、
デュアルウェポンマスタリーLv1にその補正を消す位のプラス補正を付けておけば、
必然的にグラとブレダン以外は二刀流を使わなくなる。
ものすごく簡単な事だ。
943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:43 [ 5bOqrZlo ]: >>930 941
ナイトはそんなつよくないよ。
なんかナイトってグラ嫌いなやつ多いよね。
944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:53 [ k5.YaMQY ]: >>942
それ結構いいな。そしたらクロニクルとかでカタナ＊カタナの値段とか下がるし。
二刀流使用するやつ多すぎて値段が高い。格闘C最高とか凄く揃え易いらすぃ。

あと、漏れ的にはファストマナリカバリーが一番ほしいんだが・・
945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:55 [ k5.YaMQY ]: >>943
クロニクル後はPvPでシールドスタンでの5秒スタン、5秒で再使用可能だから半永久的にスタンでノーダメージで倒せる。
ナイトが強いと思われるのはUDとシールドスタンかと。ヒューマン以外のナイトは漏れも強くないと思う。
946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:04 [ CV2m/Pfs ]: 52ダークアベンジャー　マイトなしで攻撃力３３８なんだけど・・・
947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:29 [ 2C8iJ3d. ]: つか思うのはなんでこんなにバランス取りめちゃくちゃなんだ？
ステータス固定だから他のゲームよりバランス取りやすいはずなのに。
ヤリなんて弱いうえにNerf・・・
948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:55 [ 93p8idjo ]: ３番目の人口を誇るほど人気職なのになんでグラはこんなに文句が多いんだ？
弱体化はあっても強化はありえんだろうて・・・
949 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:59 [ O6ArKKqY ]: 韓国のPvP動画見てて気になったんだけど、ｼｰﾙﾄﾞｽﾀﾝ入れてからの一撃目で
普通に解除されているｼｰﾝがあったなぁ、実際どうなるかね、結構気になる。
950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:25 [ ExpgolDw ]: g
951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:27 [ ZDGbhqsI ]: >>948
＞グラディエーターはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極めたジョブで、１対１の戦闘において
＞彼らの右に出るものはいません。
この文のせいで最初グラを目指してヒューマンファイターを作った人が多いだけ。
現状を知ってる人は他作ってるんじゃ無いの？
952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:41 [ 4FPK3Sl. ]: >>948
最初に目指したのがグラなんだろ、当時は現状なんて夢にも思うまいて
このゲームの稼ぎのつらさゆえ途中で乗り換えることもできない敗者が
3番目の人口を築き上げているのだろうなぁ
953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:59 [ 0n5UGjkU ]: >>930
あんたただの厨坊だね
グラが弱いのどうこうより
ナイトが王道～？？
ありえねぇーｗ
まだトレハンって言うならわかるけどさ・・・
堂々と言い切ってるから笑っちゃったよｗ
954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:03 [ 0n5UGjkU ]: >>941＝>>946 ID[ CV2m/Pfs ]
あんた言ってること矛盾してるよ・・・ｗ
955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:01 [ jbGQqyPo ]: じゃあ最強になりたかったらどの種族をやればいいんですか？
やっぱシルレンですか？
つかこのゲームは剣より弓がすきな人しか楽しめないゲームですね
剣が好きなことがそんなに罪？
韓国人はそんなに剣というか勇者がきらいなのか！！！ああ？？！
ぼけが！！俺は弓より剣の方が好きなんだよ
恐らくそういう人の方が多いはず。
弓の方が剣よりかっこいいなんて思うやつは少数だろ
強いから仕方なくつかってんじゃねーの？
ＮＣＪなんとかしろ　いっそのことグラを最強にしてくれ
956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:15 [ QUjkyKVk ]: >>955
じぁ、リネやめろ、馬鹿が・・子供ですかな？あたなは(ﾌﾞｹﾗ
957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:21 [ 1a9g7l8c ]: ＞韓国人はそんなに剣というか勇者がきらいなのか！！！ああ？？！

意味わかんないんですけど、剣だと勇者ってこと？
958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:22 [ MtOhPy.A ]: 戦国時代では槍や刀で死ぬ人より弓で死ぬ人の方が多かったそうな。
弓で死ぬ人が7割だったそうですよ。
959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:23 [ njrUJvCo ]: アビスは半分近くを中華が占めてるから実質人気度2位だな
960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:24 [ WOW7xj5. ]: 本来の強さで言えば銃＞弓＞長剣＞短剣（ナイフ）なので
弓より剣のが強いのは当たり前
短剣＞長剣なのは納得いかないが弓＞長剣なのは当然だ
961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:26 [ WOW7xj5. ]: あ、剣より弓のが強いに訂正
962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:29 [ 7NkFNQ9I ]: 剣なんてすぐはこぼれするし血糊付くし弓のほうが強くて当然
963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:34 [ id6HS.X2 ]: 来た来た武器ヲタｗ
964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:36 [ QUjkyKVk ]: 実際、日本刀でも、人を斬っても３～５人が限界だもんな。
965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:43 [ 8VXvrLJ. ]: こらこら、迂闊なこと言っちゃいかんぞ。
刃こぼれ＆修理実装されたらどーすんだよ・・・
966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:44 [ WOW7xj5. ]: 弓は距離が離れるにつれて命中率とダメージが減る
それと射線上から外れて走ってる敵にも命中率が減少

長剣は近距離のみだが走りながら斬ることが可能

短剣は超接近戦で威力を発揮し、一瞬だけ爆発的に懐に飛び込むようなダッシュが可能

こんな感じならPvPも楽しそうだ
967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:48 [ /v6A4Fs2 ]: ＞弓は距離が離れるにつれて命中率とダメージが減る
＞それと射線上から外れて走ってる敵にも命中率が減少
それいいね！さっそくＮＣＪにメール送るよ！！
968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:04 [ ErfWmE12 ]: 弓は距離によって周囲の奴に誤射する可能性が出てくれば
使いどころが難しくなるから面白いんだがな。

まぁ、んなこと無理に決まってるが。
969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:13 [ uIRXp.yw ]: 大体どのゲームでも人の足を引っ張る事しか知らない奴が集まってる職が
あるもんだが、ここの事かな？
970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:52 [ 9HbnPTFE ]: 実際に動いている対象に対して命中率が低下と言うパッチが弓に入るとか言う噂ならあるな
971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:57 [ uIRXp.yw ]: >>970
ソースが一回も出てないけどな
972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:12 [ FAo8tJZw ]: 日本刀は何人斬っても刃こぼれしないし手入れすれば半永久
江戸後期の新刀は見かけだけ日本刀のパチモンだからダメだがな、と正しい知識をさらしてみる
973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:46 [ HYGdMG7g ]: まぁ、そろそろ、ｸﾞﾗﾃﾞｨについてもどそーぜ、兄弟
974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:04 [ z4xXk/.w ]: 弓は♀DEの場合乳がでかすぎて使えない
975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:06 [ bX0mopDc ]: もともと王道っぽくて人気ありそうだから弱くしてるんだろうな
じゃなけりゃ職業比率のバランス崩れるからな
弓職は例外ね　韓国人弓職大好きだから弱いとゲーム自体やらない
976 名前： 夢から覚めたグラ43 投稿日： 2004/05/21(金) 01:22 [ UKceIvQk ]: ﾁﾞｭｱﾙﾏｽﾀﾘをMAXにしたら少しはﾏｼになるんじゃね？程度。
最高ｸﾗｽ武器で 10とか出始めたらｸﾞﾗの立場は今と変わらないでしょう。

結局のところ趣味ですｸﾞﾗは。
CBで2刀が実装されてなかったからﾃｽﾀｰが勝手に夢みただけ。
「ｸﾞﾗはｵｰﾙﾏｲﾃｨｰだよ！」＝「ｸﾞﾗは特徴ないよ！」
Oβでｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭをするため、Cβで試行錯誤した結果が、ｺﾚ（ｸﾞﾗ）です。
結果は失敗。
ｸﾞﾗ擁護派は意地になってるだけ。
修正に期待してる時点で哀れ、勝手に想像だけ膨らませて、ｵﾅﾆｰじゃん。
そうやって時間は過ぎていく。。。。
期待～やや上方修正～期待～修正なし～期待～大幅な下方修正～めげずに期待

引退するからどうでもいいけど。

もしｼﾙﾚﾝとかﾄﾚﾊﾝしてたら続けていたと思います。
将来楽しめる要素の無いキャラを育ててたなんて、、、
時間を無駄にしちゃったな。
977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:26 [ z4xXk/.w ]: >>976
まぁシルレンだろうが時間が無駄になってることには変わりないよ
978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:30 [ jwV4fVSM ]: 作ってみるとわかるが弓系はボウマスタリが強すぎる
LV20から3つあげられてしかも上がりが他の武器より全然いい

ほんと二刀マスタリとソードマスタリ重複して欲しいわ
979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:34 [ rIHX48oM ]: 単に転職後のプレーヤー数だけじゃなくて、
現在のON率（グラなったけど引退とか他クラス行きとか、ローグ、シャーマン増え気味とか）
も調べて発表してみてほしいよな。

でも漏れ含めてまだ当分グラ増加は続きそうだ。
このスレの愚痴もまだまだ続くだろうな。
980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:40 [ z4xXk/.w ]: どう見てもダークエルフが多く、そして厨率も高い
グラは基本的には謙虚でいいやつばっかりだよ
まぁ妄想の世界に旅立って脳内でTUEEE！って暴れてる奴はいるが
981 名前： ??? 投稿日： 2004/05/21(金) 01:45 [ el81KbbU ]: ここ読むと本当に凹。好きでウォーリア（将来グラ）やってんだから
いいんだよって自分に言い聞かせてるけど限界かも・・・
982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:53 [ rIHX48oM ]: ダークエルフは…なんつーか設定通り異種族ていうか異民族ていうか。
983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:31 [ jKRTV5Ro ]: ブレードダンサーが嫌いだからってそんなこといわんといてくんさい
984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:33 [ rIHX48oM ]: ブレダンは友だが解読不能な言語を話すアサシンどもは西の海へ追い落とすべき。
985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 03:33 [ X1aJexME ]: 誘導中
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085077933/
986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:11 [ emvcQ2ro ]: なんかいろいろ言われてるが、俺はグラでカタナ×カタナぶんぶん振り回せればそれだけで満足だよ
987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:21 [ w0IqcOJk ]: 厨房はその時点で最強の職種へ集まるよ。
リネ１でも最初はサモナー、次はエロフと。

グラは厨房は少ないだろう・・・理由は現時点で弱（略
988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:55 [ GerBpNeE ]: >>986
現状、グラで無くてもブンブン振り回せるし・・・
そこがムカツクんだーーーーーー！！！
989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:02 [ KtB351A6 ]: つか１対１でシルレンとお互い接近でｐｖｐしたら
グラが勝つのは当たり前で　遠距離でやったらシルレンがかつって
ぐらいのゲームバランスにどうしてならないんだ？
糞ゲーだからまともなバランスは取れないと考えるしかないな
990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:09 [ KtB351A6 ]: てか厨房とか関係なしに　最強の職種を使いたくなるのは
誰だって同じだろ。
人間誰でも弱いよりかは強い方がいいにきまっている
俺から言わせてもらうと何故最強の職業を使わないのかが不思議でならない。
991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:14 [ Es41hPEA ]: NCの気まぐれパッチひとつで立場が逆転するのにころころキャラかえる奴が
不思議でならない。
992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:26 [ N7UTpm3. ]: 2刀カッコいいよね！他の武器はださいwww
こういう奴が一番厨房くさいと思う。
心当たりある人いませんか？＾＾；
993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:47 [ DAKw.ypg ]: グラの人って香ばしい人多いよね・・・・。
994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:19 [ bX0mopDc ]: >>993
DAは帰れ！
995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:25 [ R8jNksRA ]: >>994
やたら硬い香具師は頭も硬いんだよ
996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:29 [ 1oRSpkNE ]: とりあえず1000GET!!!
997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:33 [ R8jNksRA ]: 余裕で997げと
998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:35 [ MqMAyi/Q ]: 実際、昔は香ばしいのが多かったね。
いまは最強厨が抜けて、落ち着いてきたけど。
999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:38 [ UIQEHqxQ ]: みっともないスレですね。
1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 11:38 [ dxQjICsM ]: >>990
それを最強厨という。
キャラの外見や特徴を気に入ってそのキャラを使うのではなく、
そのキャラがその時点で最強だからという理由で使う香具師は、
概して、厨房が多く、少しでも弱体化されると、めちゃくちゃうるさい。
前の回避殺しパッチでアビスがわめいてたように。

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