したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

検証スレ＠合成板

1：さまよう名無し職人：2004/04/14(水) 15:02 ID:bI7vEgFc
以下のような事柄を調査、検証するスレッドです。

曜日・月例・方角と
合成成功率・HQ率・スキルアップ率・分解成功率の関係
HQ割れの有無
隠しレシピの探求
隠しレシピや複合スキルのスキル上限調べ
その他神サイトに載っていない情報の補完
その他各種オカルトの検証

オカルトでFAなんかじゃない。
とにかくデータを出しまくれ！
出さない奴はでかい口叩くなかれ。
2：さまよう名無し職人：2004/04/14(水) 17:53 ID:4K1iqgBM
ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ？居ないからジャンプという設定だったのでは？
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか？謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの？
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なｗｗｗ
プー、クスクス

3：さまよう名無し職人：2004/05/02(日) 07:21 ID:YHov/EJg
test

4：雲子：2004/05/07(金) 21:54 ID:y77WCTpY
ゴールデンレター）
この文を見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、好きな人から告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう☆

5：さまよう名無し職人：2004/05/10(月) 01:26 ID:7o6fqomY
俺、今回の指定品やっててHQ割れは絶対にある！と思った。
なんであんなﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ割れるんだよﾁｸｼｮｰｰｰ！！！！１１１１！

6：さまよう名無し職人：2004/05/10(月) 01:47 ID:1u34rdPg
HQ割れはとっくに既出だろ

7：名無しさん＠いっぱいいっぱい：2004/05/10(月) 02:13 ID:zUEgbzGw
前板の１０００本削りさんが降臨してくれると盛り上がるんだがなぁ

8：さまよう名無し職人：2004/05/10(月) 02:15 ID:5u9Pc9Zc
敢えて煽り口調で書いてみるが、HQ割れがあるとか言う奴はもうちょっと
勉強した方がいいな。

スキルが上限に達している合成品の割れ率は５％固定だ。

１/２０がどうゆう数字かっていうと、１００回連続で割れない事もあれば
ダースで５回とか割れるのも不思議じゃ無い確率だ。

まあ、こうゆうのがスッと頭に通る奴はパチンコとかパチスロで勝てる。

9：さまよう名無し職人：2004/05/10(月) 15:45 ID:Z3L2nyg.
スロット上がりなので

> まあ、こうゆうのがスッと頭に通る奴はパチンコとかパチスロで勝てる。

これに激しく同意。

FFまわりだと意味不明の確率論振りかざすのばっかでそんなもんかと
思ってたけど、ちゃんと確率論出来そうな人もいるのねえ。

10：さまよう名無し職人：2004/05/10(月) 21:55 ID:tRhW2T.A
>>9
>FFまわりだと意味不明の確率論振りかざすのばっかでそんなもんかと
>思ってたけど、ちゃんと確率論出来そうな人もいるのねえ。
それこそ確率論だろ・・・
そして、わかっている人間が正しい事を書き込むか書き込まないかという、
確率外の問題に繋がっているんだよ

11：さまよう名無し職人：2004/05/11(火) 01:38 ID:ASGYCfBo
5%固定のソースまだー？（AA略

12：さまよう名無し職人：2004/05/11(火) 17:21 ID:Umt0shd.
かなりヘビーに合成やってると、■eからの発表や、ものすごい数の検証が
無くても、5%って言われれば、ああ、確かにそんなもんだなあ、と思うんじゃね？

まあ確率かじってないとHQ割れとかで思考停止しちゃって無理かもだけど。

13：さまよう名無し職人：2004/05/12(水) 19:48 ID:OyU3QGSs
そんなこと分かってもスロットかてねーけどな

14：さまよう名無し職人：2004/05/12(水) 22:55 ID:KaETzPck
>>10

深えな…。

15：さまよう名無し職人：2004/05/13(木) 11:14 ID:BRbS3Ysc
>>14
同じ確率でも、人の心が入った確率と、そうでない確率は違うよ。
確率論で語れるのは後者のみ。

16：さまよう名無し職人：2004/05/14(金) 13:25 ID:eCsAi2Bs
>>8
もっともらしいことを書いてるけど
検証もしてないのに書き込むのは良くないな。

成功確率95%のものを12回やって6回失敗する確率は1万分の1だ。
6回以下なら1万分の1.1回になるな。
おまえパチスロで負けてるんじゃないか？

17：さまよう名無し職人：2004/05/14(金) 13:54 ID:dGhFw0Z.
>>16
とりあえず>>8が言ってるのは、ダースで5回失敗でしょ？
ってことは、
12C5 * 0..05 ^ 5 * 0.95 ^ 7
= 792 * 0.0000003125 * 0.69833729609375
= 0.000172838480783203125
なので、1/5785ってとこだあね。

1/5785なら起きても全然不思議じゃないと思うがなあ。

18：さまよう名無し職人：2004/05/14(金) 14:02 ID:eCsAi2Bs
>>17
いや、だから1万分の1だろうが5000分の1だろうが
一人で検証は不可能に近いでしょ？
なのにHQ割れがあるとか無いとか言い切ってるから疑問なのよ。
確率の話をしている割には20分の1の根拠が全く分からないし・・・

19：さまよう名無し職人：2004/05/15(土) 01:15 ID:1UCGLyB2
>>18

理系人間だなw
>8が言いたかったのはそうゆう事じゃないと思うがな。

高設定の札が刺さってる台を打ってるのに(スキル高いのに)1000回もハマった！(パリンパリン割れる)
これは設定１に違い無い。(HQ割れしてるに違い無い)

↑こうゆう安易な考えをしてる奴は高設定を逃がして勝てないぞ。と言う事なんじゃないかな。

まあ俺も初期から合成やってるが5%前後の割れ率だと思うなあ。スキルが上がるにつれて割れやすく
なった事はないな。まあそれだけじゃなんなんで、手元にあるデータでも。

アメミットマント　合成回数215回　割れ10 ロスト8 HQ 45

割れ率4.65%てところか。分母があまりにも少なくて検証にすらならないがw

20：さまよう名無し職人：2004/05/27(木) 19:02 ID:fkn66Ek6
とりあえず。手元の控えだけでも書き込み。
錬金93　噂の発火　検証データー
HQ40　割れた4　NQ46　計90
HQ36　割れた4　NQ50　計90
HQ40　割れた3　NQ47　計90
HQ38　割れた6　NQ46　計90
HQ44　割れた1　NQ45　計90
まぁ参考になるかどうかわからんけどな。
検証代金が出ないと悲しいから噂の発火でやってみた。
割れが5％固定と言われてなんとなくそうじゃないのかとおもた。

21：さまよう名無し職人：2004/05/27(木) 21:52 ID:TNGDm11s
ちょっと流れの話とはちがうけど、ソックス分解の
データをログから拾ってみた。割れたけどロスト
しなかったのは数えてない。てかログから拾うの
はめんど過ぎる。

ソックス総数　461
ロスト　　　　178
毛糸2個　　　　118
毛糸4個　　　　85
毛糸6個　　　　43
毛糸8個　　　　37
1ソックスあたりの毛糸　2.45本

となった。けど実際は家具の意味実装でモグ応援の
分解がつかないと以前より割れやすくなった。

　　　　　　　パッチ前　　　パッチ後
ソックス総数　 91 370
ロスト　　　　 20 158
毛糸2個　　　 32 86
毛糸4個　　　　19 66
毛糸6個　　　　12 31
毛糸8個　　　　 8 29
1ソックス
あたりの毛糸 3.03 2.31

パッチで激変。

22：さまよう名無し職人：2004/05/27(木) 23:53 ID:TNGDm11s
ずれまくりすまそ。気合で読んでorz

23：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 04:48 ID:9CyD0/kg
ＨＱ割れがあるとかないとか、わからないが
検証もしたわけではないが
たとえばスキル１００で
上限９５のものを合成した時と
上限５のものを合成した時と
普通なら上限５のほうを合成したほうが成功率高いっていうのが
普通じゃないか？
それがＦＦの場合は、どう考えたって上限５のほうを合成したほうが
割れる回数が多いんだよなー
これは、データとってようが、とってなかろうが
今までの経験で、みんなもわかると思うんだが
自分も、ずーーーと合成してきたので経験から言ってあきらかに
おかしい
この現象を説明するには、ＨＱ割れと表現するしか、
しょうがないんじゃないか？

24：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 10:43 ID:y/QU2EZo
>>23
そんなきちんと統計とったわけでもない主観意見だけ言われてもな。
上限95と上限5じゃ試行回数が違いすぎて割れに差が出てるような気がするだけ、って結論で終わりだな。

25：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 12:53 ID:wvRWqTxY
職人注文スレでループする＋１１ＨＱはどうなんでしょ？

26：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 18:54 ID:Kr5YVSG6
HQ割れがあると思う人全員に捧ぐ。

マーフィの法則

27：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 18:58 ID:9Otze1vQ
上限以上のスキルを持つとき割れ率が5%だとすると1ダース試行して1回以上割れが発生する確率は

1　-　(1-0.05)^12　=　0.4596...

であってる？

28：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 19:09 ID:Kr5YVSG6
>>27

12連続割れない確率　19/20の12乗を1から引くってことだから、合ってる。

29：さまよう名無し職人：2004/05/29(土) 19:12 ID:9Otze1vQ
ありっとー。

そう考えるとやっぱり中間素材、特に金属板なんかは多少高くても買う価値ありだねえ。
ダースの相場が原価率60%切ってるようなのは別として。

30：さまよう名無し職人：2004/05/31(月) 23:40 ID:YyRcfDxg
新スレらしくネタ投入
月齢別、曜日別のＨＱ具合を検証してきた
ズレてたらスマソ

月齢合計NQNQ%HQ1HQ1%HQ2HQ2%HQ3HQ3%LOSTLOST%
新月178786348.29 62835.14 1438.00 583.25 955.32
三日月194493648.15 68235.08 1799.21 452.31 1025.25
七日月141569148.83 49935.27 1238.69 493.46 533.75
上弦の月186890748.55 64134.31 1548.24 351.87 1317.01
十日夜2769123844.71 102436.98 2509.03 873.14 1706.14
十三夜162076647.28 56234.69 1619.94 412.53 905.56
満月117353845.87 43637.17 847.16 312.64 847.16
十六夜115456348.79 39133.88 1119.62 353.03 544.68
居侍月131258944.89 46435.37 967.32 352.67 1289.76
下弦の月63827943.73 20732.45 558.62 162.51 8112.70
二十日月45621446.93 15133.11 357.68 91.97 4710.31
二十六夜95444746.86 34135.74 737.65 262.73 677.02

曜日合計NQNQ%HQ1HQ1%HQ2HQ2%HQ3HQ3%LOSTLOST%
火2591121246.78 96537.24 2098.07 712.74 1345.17
土206394545.81 75936.79 1738.39 623.01 1246.01
水208498047.02 73035.03 1878.97 703.36 1175.61
風185187047.00 64935.06 1477.94 392.11 1467.89
氷196593147.38 68634.91 1648.35 482.44 1366.92
雷186087647.10 65034.95 1689.03 542.90 1126.02
光199291946.13 68434.34 1869.34 633.16 1407.03
闇2684129848.36 90333.64 2308.57 602.24 1937.19

月齢の総数が偏ってるのはカンベンして(T_T)
どの結果も正直微妙・・・
なんとなく光曜日は調子がよさそうだし、満月がよさげなきもするけど
測定誤差かもしれない範囲
やっぱし、１万回くらい出さないと傾向はとれないのかな
31：30：2004/06/01(火) 01:07 ID:A8EuKtH6
スマソいま見直してたら、余分なデータも混ざってたよ
信頼できる部分だけ抜き出して、再集計した
ついでに見やすくしたつもりだけど、ズレてたらゴメン

月齢 合計 NQ HQ1 HQ2 HQ3 LOST
新月 1702 812 (47.71) 615 (36.13) 134 ( 7.87) 58 ( 3.41) 83 ( 4.88)
三日月 1869 906 (48.48) 665 (35.58) 168 ( 8.99) 45 ( 2.41) 85 ( 4.55)
七日月 1667 816 (48.95) 588 (35.27) 142 ( 8.52) 58 ( 3.48) 63 ( 3.78)
上弦の月 1652 793 (48.00) 572 (34.62) 141 ( 8.54) 34 ( 2.06) 112 ( 6.78)
十日夜 2790 1254 (44.95) 1031 (36.95) 252 ( 9.03) 88 ( 3.15) 165 ( 5.91)
十三夜 2013 951 (47.24) 704 (34.97) 204 ( 10.13) 49 ( 2.43) 105 ( 5.22)
満月 981 448 (45.67) 369 (37.61) 71 ( 7.24) 26 ( 2.65) 67 ( 6.83)
十六夜 1171 567 (48.42) 397 (33.90) 107 ( 9.14) 34 ( 2.90) 66 ( 5.64)
居侍月 1572 749 (47.65) 586 (37.28) 111 ( 7.06) 41 ( 2.61) 85 ( 5.41)
下弦の月 666 318 (47.75) 236 (35.44) 59 ( 8.86) 20 ( 3.00) 33 ( 4.95)
二十日余月 50 24 (48.00) 17 (34.00) 7 (14.00) 2 ( 4.00)
二十六夜 724 343 (47.39) 262 (36.19) 60 ( 8.29) 23 ( 3.18) 36 ( 4.97)

曜日 合計 NQ HQ1 HQ2 HQ3 LOST
火 2444 1137 (46.52) 921 (37.68) 197 ( 8.06) 70 ( 2.86) 119 ( 4.87)
土 2074 960 (46.29) 747 (36.02) 185 ( 8.92) 69 ( 3.33) 113 ( 5.45)
水 2015 950 (47.15) 709 (35.19) 179 ( 8.88) 72 ( 3.57) 105 ( 5.21)
風 1966 938 (47.71) 702 (35.71) 154 ( 7.83) 46 ( 2.34) 126 ( 6.41)
氷 2079 988 (47.52) 748 (35.98) 175 ( 8.42) 49 ( 2.36) 119 ( 5.72)
雷 1917 910 (47.47) 688 (35.89) 173 ( 9.02) 53 ( 2.76) 93 ( 4.85)
光 1973 931 (47.19) 692 (35.07) 184 ( 9.33) 63 ( 3.19) 103 ( 5.22)
闇 2389 1167 (48.85) 835 (34.95) 209 ( 8.75) 54 ( 2.26) 124 ( 5.19)

32：30：2004/06/01(火) 01:08 ID:A8EuKtH6
だめだ、ズレズレだ　Orz

33：30：2004/06/01(火) 01:09 ID:A8EuKtH6
しかも上げちまった
オレ、ひとりでなにやってるんだろ
おとなしく寝ることにしようヽ(;´д｀)ノ

34：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 01:20 ID:/ZuaKU6w
GJ

35：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 01:34 ID:oaAZjzJ2
結局、誤差の範囲の違いしかない？
光曜日満月はデータとってないのかな？

36：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 02:13 ID:n8qTR6r2
これ何を合成したデータだろ、HQ１２３あるから原石？
色んな合成混ぜ混ぜだったら意味無いと言うか勿体無いというか

37：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 02:26 ID:zfafo3Eg
ほう、すごいな。
データ量からして原石削りやね。
満月や光曜日が突出するわけではないのか。

38：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 02:28 ID:zfafo3Eg
あと、いわゆるＨＱ割れというのも存在しない気がするな。

39：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 03:01 ID:oeQnoCYo
>38
このデータからそれはわからんのでは？
単一のレシピを単一のスキルで合成する限りは割れ率は一定だろうし。

一番上と下の数値を削って平均をだせばそれなりの数値なるかな
試行回数は十分と桃割

40：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 04:53 ID:pxN2gjaA
上限＋51オーバーでのHQ率調査
サンプル：錬金術62で黒インク作成

総合成試行回数2665
NQ :1277(47.9%)
HQ1:935(35.1%)
HQ2:261(9.8%)
HQ3:79(3%)
割:113(4.2%)
HQ率47.8%（割れ含む）

割れ率見ると、HQ割れという要素が存在する気配は見られない。
上限＋51超えてもHQ3は約3％。彫金師の宝石集めはたいへんですなぁ…。

41：30：2004/06/01(火) 12:07 ID:A8EuKtH6
昨夜はねむねむの脳みそでスマソ
データは上限＋５１以上の一定スキル値で、延々同じ合成をしたときの結果です
さらなる追検証の邪魔されないように、具体的な合成品名は「ひみつ」にさせてくださいm(__)m
ここで、あれかも、これかもと推測するのも出来たらやめて欲しいヽ(;´д｀)ノ

書き込んだのは、月齢別および曜日別に集計した結果で、内容は同一のものです
集計前の細かいデータは結構な量になるので要求があれば上げようと思います

さて、起きてすっきり頭で計算をしてみました
同じ曜日、同じ月齢の一日にできる合成回数は、大体100回ぐらいです
一日の始めと終わりは、その前後の曜日と混ざってる可能性があります
つまり母体100に対して±1回程度の誤差を持ってると考えられます
つまり±1％の違いは、測定誤差の範囲というわけで

　　　　　　合計　　NQ　　　　　　HQ1　　　　　　　HQ2　　　　　HQ3　　　LOST
平均値　16857　7981(47.3%)　6042(35.8％)　1456(8.6%)　476(5.4%)　902(47.3%)

から、考えると全部、誤差の範囲に収まってるとおもわれます
結論、月齢と曜日によるＨＱ出現率の違いはない！

これでいいのか？
違いの判るオトコがいたら名乗りをあげてください(´・ω・｀)

42：30：2004/06/01(火) 12:11 ID:A8EuKtH6
ごめん平均平均値の割合間違ってる

　　　　　　合計　　NQ　　　　　　HQ1　　　　　　　HQ2　　　　　HQ3　　　LOST
平均値　16857　7981(47.3%)　6042(35.8％)　1456(8.6%)　476(2.8%)　902(5.4%)

おれダメダメだ Orz
おとなしくヴァナに帰って、ごきゅごきゅパリーンしてきますヽ(;´д｀)ノ

43：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 12:12 ID:fuv1KUaE
>>40
おつ
何回かこうゆう検証を見たり取ったりしているけど
内部ロジックとして
割れ判定(5％)→HQ判定(+51:50％,+31:25％)→結果
と、２回サイコロ振ってる気がするな
>>40の総数から割れた数引いて成功分のみのHQ率見ると収束したいい数字になる
NQ　　50.0%
HQ１　36.6%
HQ２　10.2%
HQ３　03.1%

あと、サブスキルがあるものの判定ロジックがどうなっているか。

予想：内部的にはメイン､サブ関係無しに種類の回数だけ判定している

イメージ的には1つのクリで2〜3回合成している感じ。
メイン＋サブ1の場合
メイン割れ判定→メインHQ判定→サブ割れ判定→サブHQ判定→結果
・1回でも割れ判定でたら割れる
・メイン・サブ両方でHQがでないとHQにならない

サブ付きで1回でメイン・サブ両方のスキルが上がったりする辺りからも
怪しいと思ってる。

もし上記が正しければ、各割れ率は
サブ0：05.00％
サブ1：09.75％
サブ2：14.26％
と、なるはず。むむ、やたら増えるな。
サブの割れ率上昇がHQ割れを誤解させていた可能性もあるわけで
調査してみるかな・・・

44：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 12:54 ID:K91qil0E
30の表見ると風曜日に割れが多い気がする
弱属性の土クリの合成なのか
それとも同属性の風クリで、逆に割れが多いのか

45：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 14:50 ID:lSgMWSHU
指定生産品師範でもらえる家具のスキル＋ってもう結論でたんだっけ？

46：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 16:14 ID:TO.55/8A
>>31のデータから仮説を立ててみた
割れの分はとりあえず無視して考えると

NQかHQか５０％で判定する
計　15955
NQ　　7981(50.0%)
HQ1　　6042(37.9%)
HQ2　　1456(9.1%)
HQ3　　476(3.0%)

で、残りからHQ1ができるか75%で判定する
残　7974
HQ1　6042(75.8%)
HQ2　1456(18.3%)
HQ3　476(6.0%)


さらにその残りからHQ2ができるか75%で判定する
残　1932
HQ2　1456(75.4%)
HQ3　476(24.6%)

256分母説に沿うなら
NQ　　128/256(50.0%)
HQ1　96/256(37.5%)
HQ2　24/256(9.4%)
HQ3　8/256(3.1%)

で、かなり良い線行ってると思う

47：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 16:31 ID:dHVkNEaE
>>31のデータの信頼性が十分高いと仮定して
曜日ごとに、割合の平均値差分をだしてみた
ＨＱ１２３は全部ＨＱとしてまとめた

曜日　　NQ差(%)　　割れ差(%)　　　HQ差(%)
火　　　-0.823　　　-0.481　　　1.305
土　　　-1.057　　　0.097　　　0.96
水　　　-0.198　　　-0.139　　　0.338
風　　　0.365　　　1.058　　　-1.423
氷　　　0.177　　　0.373　　　-0.55
雷　　　0.124　　　-0.499　　　0.374
光　　　-0.158　　　-0.13　　　0.288
闇　　　1.503　　　-0.16　　　-1.343

闇曜日、風曜日はＮＱ率が高くＨＱ率が低い
火曜日、土曜日はＨＱ率が高くＮＱ率が低い
風曜日、氷曜日は割れやすく、雷曜日、火曜日は割れにくい
ただし、すべて1％程度の違いである

通説から考えると土クリの合成ですな
光はまったくの平均値で意味はない？
しかし、闇と火、氷はいったいなんだ？

48：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 18:18 ID:9nmzfH6M
>>40-46
いい線というか確定だしてもいいくらいだな
体感結果とも違和感ないし実際の計算式は別として実用に使える簡易式は作れるな

上限＋51以上　簡易式
ロスト率　＝　5%
NQ率　＝　47.5%　＝　（1−ロスト率）×50%
HQ1率　＝　35.6%　＝　（1−ロスト率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　8.9%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　2.9%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

256分母説を採るにしろ75%説を取るにしろロストは5%固定の様子だし
HQ3がサイコロ振り重ねた末の「余り」で計算されてるぽいことから
いわゆるHQ割れと言う奴は存在しない可能性が高いな

49：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 18:21 ID:JZhUmqWA
いい流れになってきたな。
スレ立て直後は全く書き込み無かったのに

50：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 18:44 ID:jANS/uMg
上限＋３０以上のHQってもしかしたら>>48のNQ率計算の５０％の代わりに
７５％使ってるだけな気がする。
51：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 19:39 ID:CnffVLYs
HQ率なんて50%で打ち止めだと思うけどな
75%もHQでる訳無いクマ！
え？それって漏れだけ？

52：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 19:48 ID:l7iPWXGw
>>51
ﾓﾁﾂｹ
NQ率って書いてあるだろ。

53：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 19:48 ID:CnffVLYs
失礼しました、勘違いしました。

54：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 20:03 ID:9xxakOok
>50の案で行くと

上限＋51〜＋31以上　簡易式
ロスト率　＝　5%
NQ率　＝　71.3%　＝　（1−ロスト率）×75%
HQ1率　＝　17.8%　＝　（1−ロスト率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　3.7%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　2.2%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

こんな感じかな？実際には割れ率の変動も有りそうだけどね

55：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 20:15 ID:n8qTR6r2
ロスト率って誤解うみそうだな〜

＞上限＋51〜＋31以上　簡易式
？
上限＋３１〜＋５０まで　簡易式　かな

56：名無しさん＠いっぱいいっぱい：2004/06/01(火) 21:12 ID:DutQhofM
>>30
非常にＧＪ
ただ、>>41-42の　総平均値と個別の平均値を比較して
差異は無いって言っちゃうのは早計なのよ。
個別の平均値同士を比較しないと。
じゃないと、光・闇・使ったクリの同曜日・その強弱の曜日と
５／８までが特異な曜日として考え得るわけだから、
その海の中に埋没しかねないって事。
まぁ、実際には光闇クリと同曜日の３／８だろうけどね。
そこで平均値に差があれば残差の分析にはいるわけだけど、
ざっと見て「全ての曜日でのＨＱ出現率には差は無い」って仮説は
棄却されるんじゃないかな？
いくつかのパターンでデータを丸めて分析してみたいから
出来れば消えにくい場所にアップ希望。
土日にヒマが出来たらいじくってみたい。

、、、って書いてから気がついたけど、これって分散分析できるかな？
間隔尺度で扱えないから順序尺度だよね
分析手順から考えないといけないか、、、
　
＃戦術板の検証スレにもこの話題張ってもらったみたいだから
＃あっちのほうでも検証が進むかもだけどね。

57：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 21:20 ID:DutQhofM
それと、できれば使ったクリだけは教えて欲しい。
おそらく差は出ない感じだけど。
ぱっと見、闇と風曜日が向いていない曜日ってことで
風曜日の特異性が一番めだってはいるけど、ね。

58：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 22:17 ID:UVmVdaYQ
さ

59：30：2004/06/01(火) 22:21 ID:UVmVdaYQ
の〜、書き込みミスりました。すまんです。

さて頑張って解析しようかな、と思ったら。
既にこんなに細かく！！
解析力のある人から見るとそれなりの結果が見られるようです。
自分のヘタレさに、しょぼ〜んです(´・ω・｀)

>>56-57
元データはデータベースに突っ込んでで集計しちゃったので
そのテキスト出力でもアップしようと思います。
でも、良いアップローダーを知らないので教えてもらわないと・・・

検証した合成品は、錬金術スキルで作る土クリを使ったアレです。
なんだかもうバレバレのような気がしますが
はい！そこ！判ってもいっちゃだめですよ！ヽ(｀д´)ノ

60：30：2004/06/01(火) 22:34 ID:UVmVdaYQ
月齢別＆曜日別の集計データなら4.5回に分ければ大丈夫かな？
もしかすると、スレ汚しなデータですが、書き込んじゃいますね
お叱りは後で受けます　m(__)m

月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
新月 火 301 139(46.18) 115( 38.21 ) 21( 6.98 ) 15( 4.98 ) 11( 3.65 ) 151( 50.17 )
新月 土 344 158(45.93) 126( 36.63 ) 30( 8.72 ) 10( 2.91 ) 20( 5.81 ) 166( 48.26 )
新月 水 355 163(45.92) 131( 36.90 ) 31( 8.73 ) 17( 4.79 ) 13( 3.66 ) 179( 50.42 )
新月 風 257 131(50.97) 94( 36.58 ) 15( 5.84 ) 7( 2.72 ) 10( 3.89 ) 116( 45.14 )
新月 氷 193 99(51.30) 58( 30.05 ) 17( 8.81 ) 4( 2.07 ) 15( 7.77 ) 79( 40.93 )
新月 雷 47 23(48.94) 16( 34.04 ) 4( 8.51 ) 1( 2.13 ) 3( 6.38 ) 21( 44.68 )
新月 光 140 67(47.86) 52( 37.14 ) 11( 7.86 ) 4( 2.86 ) 6( 4.29 ) 67( 47.86 )
新月 闇 65 32(49.23) 23( 35.38 ) 5( 7.69 ) ( ) 5( 7.69 ) ( )
三日月 火 276 141(51.09) 100( 36.23 ) 15( 5.43 ) 11( 3.99 ) 9( 3.26 ) 126( 45.65 )
三日月 土 252 120(47.62) 85( 33.73 ) 22( 8.73 ) 8( 3.17 ) 17( 6.75 ) 115( 45.63 )
三日月 水 102 49(48.04) 36( 35.29 ) 10( 9.80 ) ( ) 7( 6.86 ) ( )
三日月 風 270 141(52.22) 87( 32.22 ) 30( 11.11 ) 3( 1.11 ) 9( 3.33 ) 120( 44.44 )
三日月 氷 305 138(45.25) 114( 37.38 ) 28( 9.18 ) 8( 2.62 ) 17( 5.57 ) 150( 49.18 )
三日月 雷 287 135(47.04) 106( 36.93 ) 27( 9.41 ) 8( 2.79 ) 11( 3.83 ) 141( 49.13 )
三日月 光 100 53(53.00) 31( 31.00 ) 11( 11.00 ) 2( 2.00 ) 3( 3.00 ) 44( 44.00 )
三日月 闇 277 129(46.57) 106( 38.27 ) 25( 9.03 ) 5( 1.81 ) 12( 4.33 ) 136( 49.10 )
七日月 火 143 58(40.56) 57( 39.86 ) 15( 10.49 ) 4( 2.80 ) 9( 6.29 ) 76( 53.15 )
七日月 土 193 93(48.19) 72( 37.31 ) 14( 7.25 ) 8( 4.15 ) 6( 3.11 ) 94( 48.70 )
七日月 水 216 109(50.46) 66( 30.56 ) 21( 9.72 ) 10( 4.63 ) 10( 4.63 ) 97( 44.91 )
七日月 風 232 106(45.69) 91( 39.22 ) 20( 8.62 ) 7( 3.02 ) 8( 3.45 ) 118( 50.86 )
七日月 氷 284 154(54.23) 97( 34.15 ) 21( 7.39 ) 3( 1.06 ) 9( 3.17 ) 121( 42.61 )
七日月 雷 11 7(63.64) 3( 27.27 ) ( ) 1( 9.09 ) ( ) ( )
七日月 光 256 118(46.09) 100( 39.06 ) 20( 7.81 ) 12( 4.69 ) 6( 2.34 ) 132( 51.56 )
七日月 闇 332 171(51.51) 102( 30.72 ) 31( 9.34 ) 13( 3.92 ) 15( 4.52 ) 146( 43.98 )

61：30：2004/06/01(火) 22:34 ID:UVmVdaYQ
月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
上弦の月 火 55 29(52.73) 16( 29.09 ) 4( 7.27 ) ( ) 6( 10.91 ) ( )
上弦の月 土 150 57(38.00) 65( 43.33 ) 13( 8.67 ) 6( 4.00 ) 9( 6.00 ) 84( 56.00 )
上弦の月 水 209 105(50.24) 65( 31.10 ) 18( 8.61 ) 6( 2.87 ) 15( 7.18 ) 89( 42.58 )
上弦の月 風 258 121(46.90) 72( 27.91 ) 21( 8.14 ) 3( 1.16 ) 41( 15.89 ) 96( 37.21 )
上弦の月 雷 233 110(47.21) 88( 37.77 ) 23( 9.87 ) 3( 1.29 ) 9( 3.86 ) 114( 48.93 )
上弦の月 光 252 129(51.19) 87( 34.52 ) 18( 7.14 ) 6( 2.38 ) 12( 4.76 ) 111( 44.05 )
上弦の月 闇 495 242(48.89) 179( 36.16 ) 44( 8.89 ) 10( 2.02 ) 20( 4.04 ) 233( 47.07 )
十日夜 火 828 385(46.50) 320( 38.65 ) 72( 8.70 ) 22( 2.66 ) 29( 3.50 ) 414( 50.00 )
十日夜 土 234 103(44.02) 87( 37.18 ) 25( 10.68 ) 6( 2.56 ) 13( 5.56 ) 118( 50.43 )
十日夜 水 321 130(40.50) 121( 37.69 ) 39( 12.15 ) 14( 4.36 ) 17( 5.30 ) 174( 54.21 )
十日夜 風 57 25(43.86) 26( 45.61 ) 5( 8.77 ) ( ) 1( 1.75 ) ( )
十日夜 氷 319 136(42.63) 114( 35.74 ) 20( 6.27 ) 13( 4.08 ) 36( 11.29 ) 147( 46.08 )
十日夜 雷 347 162(46.69) 121( 34.87 ) 21( 6.05 ) 13( 3.75 ) 30( 8.65 ) 155( 44.67 )
十日夜 光 434 193(44.47) 158( 36.41 ) 45( 10.37 ) 15( 3.46 ) 23( 5.30 ) 218( 50.23 )
十日夜 闇 250 120(48.00) 84( 33.60 ) 25( 10.00 ) 5( 2.00 ) 16( 6.40 ) 114( 45.60 )
十三夜 火 358 165(46.09) 130( 36.31 ) 35( 9.78 ) 6( 1.68 ) 22( 6.15 ) 171( 47.77 )
十三夜 土 255 123(48.24) 83( 32.55 ) 28( 10.98 ) 8( 3.14 ) 13( 5.10 ) 119( 46.67 )
十三夜 水 20 11(55.00) 8( 40.00 ) ( ) ( ) 1( 5.00 ) ( )
十三夜 風 242 112(46.28) 96( 39.67 ) 18( 7.44 ) 8( 3.31 ) 8( 3.31 ) 122( 50.41 )
十三夜 氷 347 168(48.41) 119( 34.29 ) 39( 11.24 ) 5( 1.44 ) 16( 4.61 ) 163( 46.97 )
十三夜 雷 418 194(46.41) 145( 34.69 ) 46( 11.00 ) 15( 3.59 ) 18( 4.31 ) 206( 49.28 )
十三夜 光 125 47(37.60) 49( 39.20 ) 16( 12.80 ) 2( 1.60 ) 11( 8.80 ) 67( 53.60 )
十三夜 闇 248 131(52.82) 74( 29.84 ) 22( 8.87 ) 5( 2.02 ) 16( 6.45 ) 101( 40.73 )

62：30：2004/06/01(火) 22:35 ID:UVmVdaYQ
月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
満月 火 201 83(41.29) 86( 42.79 ) 16( 7.96 ) 1( 0.50 ) 15( 7.46 ) 103( 51.24 )
満月 土 129 54(41.86) 52( 40.31 ) 9( 6.98 ) 5( 3.88 ) 9( 6.98 ) 66( 51.16 )
満月 水 272 133(48.90) 92( 33.82 ) 24( 8.82 ) 11( 4.04 ) 12( 4.41 ) 127( 46.69 )
満月 風 149 70(46.98) 59( 39.60 ) 6( 4.03 ) 2( 1.34 ) 12( 8.05 ) 67( 44.97 )
満月 氷 8 5(62.50) 1( 12.50 ) 2( 25.00 ) ( ) ( ) ( )
満月 光 122 61(50.00) 36( 29.51 ) 8( 6.56 ) 5( 4.10 ) 12( 9.84 ) 49( 40.16 )
満月 闇 100 42(42.00) 43( 43.00 ) 6( 6.00 ) 2( 2.00 ) 7( 7.00 ) 51( 51.00 )
十六夜 土 176 86(48.86) 55( 31.25 ) 17( 9.66 ) 11( 6.25 ) 7( 3.98 ) 83( 47.16 )
十六夜 水 206 110(53.40) 62( 30.10 ) 16( 7.77 ) 4( 1.94 ) 14( 6.80 ) 82( 39.81 )
十六夜 風 210 89(42.38) 75( 35.71 ) 19( 9.05 ) 5( 2.38 ) 22( 10.48 ) 99( 47.14 )
十六夜 氷 136 59(43.38) 60( 44.12 ) 12( 8.82 ) 3( 2.21 ) 2( 1.47 ) 75( 55.15 )
十六夜 雷 166 84(50.60) 57( 34.34 ) 19( 11.45 ) 4( 2.41 ) 2( 1.20 ) 80( 48.19 )
十六夜 光 200 98(49.00) 60( 30.00 ) 21( 10.50 ) 5( 2.50 ) 16( 8.00 ) 86( 43.00 )
十六夜 闇 77 41(53.25) 28( 36.36 ) 3( 3.90 ) 2( 2.60 ) 3( 3.90 ) 33( 42.86 )
居侍月 火 223 105(47.09) 81( 36.32 ) 10( 4.48 ) 10( 4.48 ) 17( 7.62 ) 101( 45.29 )
居侍月 土 274 131(47.81) 97( 35.40 ) 23( 8.39 ) 5( 1.82 ) 18( 6.57 ) 125( 45.62 )
居侍月 水 245 111(45.31) 100( 40.82 ) 15( 6.12 ) 8( 3.27 ) 11( 4.49 ) 123( 50.20 )
居侍月 風 71 37(52.11) 24( 33.80 ) 6( 8.45 ) 1( 1.41 ) 3( 4.23 ) 31( 43.66 )
居侍月 氷 273 127(46.52) 109( 39.93 ) 21( 7.69 ) 5( 1.83 ) 11( 4.03 ) 135( 49.45 )
居侍月 雷 223 103(46.19) 87( 39.01 ) 15( 6.73 ) 4( 1.79 ) 14( 6.28 ) 106( 47.53 )
居侍月 光 135 71(52.59) 41( 30.37 ) 10( 7.41 ) 7( 5.19 ) 6( 4.44 ) 58( 42.96 )
居侍月 闇 128 64(50.00) 47( 36.72 ) 11( 8.59 ) 1( 0.78 ) 5( 3.91 ) 59( 46.09 )

63：30：2004/06/01(火) 22:37 ID:UVmVdaYQ
月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
下弦の月 火 38 20(52.63) 11( 28.95 ) 5( 13.16 ) 1( 2.63 ) 1( 2.63 ) 17( 44.74 )
下弦の月 風 150 74(49.33) 55( 36.67 ) 9( 6.00 ) 5( 3.33 ) 7( 4.67 ) 69( 46.00 )
下弦の月 氷 155 77(49.68) 54( 34.84 ) 10( 6.45 ) 5( 3.23 ) 9( 5.81 ) 69( 44.52 )
下弦の月 雷 91 43(47.25) 35( 38.46 ) 8( 8.79 ) 2( 2.20 ) 3( 3.30 ) 45( 49.45 )
下弦の月 光 70 30(42.86) 21( 30.00 ) 13( 18.57 ) 3( 4.29 ) 3( 4.29 ) 37( 52.86 )
下弦の月 闇 162 74(45.68) 60( 37.04 ) 14( 8.64 ) 4( 2.47 ) 10( 6.17 ) 78( 48.15 )
二十日余月 火 21 12(57.14) 5( 23.81 ) 4( 19.05 ) ( ) ( ) ( )
二十日余月 氷 29 12(41.38) 12( 41.38 ) 3( 10.34 ) ( ) 2( 6.90 ) ( )
二十六夜 土 67 35(52.24) 25( 37.31 ) 4( 5.97 ) 2( 2.99 ) 1( 1.49 ) 31( 46.27 )
二十六夜 水 69 29(42.03) 28( 40.58 ) 5( 7.25 ) 2( 2.90 ) 5( 7.25 ) 35( 50.72 )
二十六夜 風 70 32(45.71) 23( 32.86 ) 5( 7.14 ) 5( 7.14 ) 5( 7.14 ) 33( 47.14 )
二十六夜 氷 30 13(43.33) 10( 33.33 ) 2( 6.67 ) 3( 10.00 ) 2( 6.67 ) 15( 50.00 )
二十六夜 雷 94 49(52.13) 30( 31.91 ) 10( 10.64 ) 2( 2.13 ) 3( 3.19 ) 42( 44.68 )
二十六夜 光 139 64(46.04) 57( 41.01 ) 11( 7.91 ) 2( 1.44 ) 5( 3.60 ) 70( 50.36 )
二十六夜 闇 255 121(47.45) 89( 34.90 ) 23( 9.02 ) 7( 2.75 ) 15( 5.88 ) 119( 46.67 )

以上　となります

HQｓはスレ読んでHQ合計で見たほうがいいかなと新しく集計追加した項目です
あとは、おまかせしますm(__)m

64：30：2004/06/01(火) 22:38 ID:UVmVdaYQ
もう、ズレズレでダメダメ　Orz
各自脳内保管よろ

65：1：2004/06/01(火) 23:24 ID:JZhUmqWA
いや、あんたは神だ。グッジョブ！

66：さまよう名無し職人：2004/06/01(火) 23:40 ID:sjLOOOz6
素晴らしい。
30よ、君こそ「奇蹟の錬金術師」だ。

67：30：2004/06/01(火) 23:56 ID:UVmVdaYQ
ちょっち調子に乗ってます
>>56 さんの意見を元にExcelの分散分析（一元）かけて見ました
二元にしないと意味無いジャンとか言われるかもですが
抜けデータがあるとExcelクン分析してくればませんヽ(;´д｀)ノ
これは、つまり「もっとデータ集めてきやがれ！！」ってことでしょうか？

まず、クロス集計データ(NQ率)
>>46 さんの仮説によると、理論値50％になるはずの「割れを除いた」NQ比率です
母体数が少ないモノもあるのでこうゆう並べ方するとだめなのかな？

どうせズレズレだろうから、脳内保管よろ

曜日新月三日月七日月上弦の月十日夜十三夜満月十六夜居侍月下弦の月二十日余月二十六夜
火47.93%52.81%43.28%59.18%48.19%49.11%44.62%--.--%50.97%54.05%57.14%--.--%
土48.77%51.06%49.73%40.43%46.61%50.83%45.00%50.89%51.17%--.--%--.--%53.03%
水47.66%51.58%52.91%54.12%42.76%57.89%51.15%57.29%47.44%--.--%--.--%45.31%
風53.04%54.02%47.32%55.76%44.64%47.86%51.09%47.34%54.41%51.75%--.--%49.23%
氷55.62%47.92%56.00%--.--%48.06%50.76%62.50%44.03%48.47%52.74%44.44%46.43%
雷52.27%48.91%63.64%49.11%51.10%48.50%--.--%51.22%49.28%48.86%--.--%53.85%
光50.00%54.64%47.20%53.75%46.96%41.23%55.45%53.26%55.04%44.78%--.--%47.76%
闇53.33%48.68%53.94%50.95%51.28%56.47%45.16%55.41%52.03%48.68%--.--%50.42%

--.--%の部分は抜けのところです

68：30：2004/06/01(火) 23:56 ID:UVmVdaYQ
分散分析: 一元配置

概要
ｸﾞﾙｰﾌﾟ標本数合計平均分散
新月84.0861776070.5107722010.000843591
三日月84.0962288510.5120286060.000641611
七日月84.1402983360.5175372920.004022496
上弦の月73.6329779670.5189968520.003611545
十日夜83.7959890820.4744986350.000853504
十三夜84.0264044830.503300560.00270102
満月73.5498822840.5071260410.004371596
十六夜73.5943530410.5134790060.002088221
居侍月84.08817270.5110215880.000728605
下弦の月63.0086599810.501443330.001143688
二十日余月21.0158730160.5079365080.008062484
二十六夜73.4602615820.4943230830.001037084


分散分析表
変動要因変動自由度分散観測された分散比P-値F 境界値
ｸﾞﾙｰﾌﾟ間0.01240501110.0011277280.5450617610.8658200191.924306048
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内0.148967389720.002068992

合計0.16137239883

69：30：2004/06/01(火) 23:57 ID:UVmVdaYQ
分散分析: 一元配置

概要
ｸﾞﾙｰﾌﾟ標本数合計平均分散
火105.0729109410.5072910940.002641102
土104.8750994720.4875099470.001414905
水105.0812790380.5081279040.002495475
風115.5647342970.5058849360.001266
氷115.5696234340.5063294030.003171917
雷105.1674497720.5167449770.00207345
光115.500673710.5000612460.002276963
闇115.6635082650.5148643880.001071116


分散分析表
変動要因変動自由度分散観測された分散比P-値F 境界値
ｸﾞﾙｰﾌﾟ間0.00588805670.0008411510.4111505310.8926046322.132630073
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内0.155484342760.002045847

合計0.16137239883

だから何？って感じです・・・・・わかりませんヽ(;´д｀)ノ
以上、多量の書き込み失礼しました　m(__)m

70：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 00:02 ID:VGjPH1no
すげー。
このデータがペットガンマ合成だったらもっとすげーぜ。

71：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 01:45 ID:DikdXnEw
>>46
50％-75％-75％説を、256分母に当てはめると

NQ　　128/256　50.0%
HQ1　　96/256　37.5%　　96/128　75%
HQ2　　24/256　　9.4%　　24/128　18.7%　　24/32　75%
HQ3　　 8/256　　3.1%　　　8/128　6.3%　　　 8/32　25%

って事だね

いろんな検証結果が256分母を取ってるとすると
オレも256分母説は正しいと考えてる

つーことで、割れ率5%は

　12/256 4.68%
　13/256 5.07%
　14/256 5.46%

の、どれかが当てはまると思うんだが
だれか検証よろｗｗｗ

72：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 09:32 ID:oR0ULyN2
漏れは割れも含めて256分母じゃないかなあ、と思うのだが。

73：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 10:03 ID:J3mJ1PAI
>>72
自分はHQとNQ判定と割れ判定を別にやっている説に賛成。

というのは
これは検証じゃなくて、脳内で自分が勝手に思ってる事なんだけど、
スキルが足りない場合は、最初の割れ判定にさらにマイナスの補正を
かけたもので判定してるんじゃないかな、と。
この方が割れもHQ判定に含めるよりも汎用性がありそうに思うし。

74：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 11:28 ID:nKIbF.Zw
補正の加えやすさから、
割れ-NQ-HQ1-HQ2 で判定してる…気がする。どうやっても脳内しか言えない内容だけどね
命中とかにあるように、どれだけスキル・Lv差があっても発生する絶対失敗を
一定に保つにはこのやり方がやりやすそう。

スキル−15 でやると、割れ率95%、NQ判定100%で終了。
スキル＋−0 でやると、割れ率5%、NQ判定95%、HQ1判定100%で終了。
うーん、もっとHQ出ないような気がしないでもないな。。ここは5%保証がない可能性
の方が高いか…。ちょうどスキル+11くらいで5%くらいの印象だっけ。

ちなみに、ディア5%、ディアII10%と言われる防御減は13/256、26/256

75：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 15:32 ID:iONDtePU
>>74
モルダバが微妙に５％届かないで切り捨てられるような数字でてたから
5%=12/256かと思ってた。

76：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 15:46 ID:JRgFFoq6
>>73-74
確かに脳内だけど、作った側も人間だから合っていると思う
頻繁に変更されそうな部分を、わざわざメンテが難しいコード書くとは思えない

77：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 16:06 ID:J3mJ1PAI
ふと分解祭りの事を思い出した。
あの時、最初は分解も普通の成功率でスキルもよく上がってた。
で、緊急メンテの後に今の状態になったわけだが。

割れ判定より前に分解か、普通の合成か？判定が入るんだろうな。

合成種類判定
↓
割れ判定
↓
NQ判定
↓
HQ判定
：
：

みたいな感じなのかな。

78：30：2004/06/02(水) 17:56 ID:3OsmXOHE
おもいつきでデータを再度解析してみました
信頼性の低い部分として
・ヴァナ１日あたり50回以下の合成回数の日の合成
・前後の合成間隔がリアル５分以上はなれている合成
（タブン意識がとんでいたとおもわれる）
を、かなりの量、除外して再集計しました
これで、正確性がさらに増したと思います・・・・が

　　　　　　合計　　NQ　　　　　　HQ1　　　　　　　HQ2　　　　　HQ3　　　LOST
平均値　13820　6625(47.94%)　4938(35.73%)　1185(8.57%)　368(2.66%)　704(5.09%)

50%-75%-75%理論にあわせると

NQ　50.51%　(6625/13116)
HQ1　76.07%　(4938/6491)
HQ2　76.30%　(1185/1553)

データを削りすぎて曜日、月齢の効果が偏ったのでしょうか(´・ω・｀)

79：30：2004/06/02(水) 17:56 ID:3OsmXOHE
割れ率、割れ抜きNQ率を、見やすく曜日/月齢表にまとめて見ました
たぶん、ズレるだろうから、各自補間してください　m(__)m

割れ率表（理論値5％になる値)

新月三日月七日月上弦の月十日夜十三夜満月十六夜居侍月下弦の月二十日余月二十六夜平均
火3.62%3.26%-.--%8.26%3.11%6.54%6.60%-.--%7.18%-.--%2.94%-.--%4.86%
土4.51%7.98%3.11%7.39%5.85%5.97%6.98%5.07%6.67%-.--%2.90%2.24%5.56%
水3.32%9.62%4.46%6.32%5.88%-.--%5.15%6.80%5.19%-.--%1.61%6.47%5.24%
風4.27%2.90%3.62%4.71%1.75%4.55%7.19%8.96%4.48%3.03%3.85%7.14%4.51%
氷8.15%4.66%3.74%-.--%5.24%5.34%2.82%1.47%4.03%6.57%-.--%-.--%4.82%
雷-.--%4.36%-.--%3.98%8.46%4.58%-.--%0.81%6.73%4.35%-.--%2.90%4.86%
光3.88%5.76%1.93%5.21%4.48%8.45%8.70%8.00%5.88%4.29%-.--%3.60%5.04%
闇8.00%5.00%5.71%4.81%5.88%5.50%-.--%4.41%3.91%7.81%-.--%7.25%5.74%

平均4.88%4.85%3.30%5.60%5.16%5.61%6.10%5.22%5.62%5.41%2.79%4.68%5.09%

かなり削りすぎて更に穴が増えてます
・土曜日に割れにくい　風曜日に割れやすく、闇曜日はもっと割れやすい
・七日月・二十日余月に割れにくく、満月に非常に割れやすい

80：30：2004/06/02(水) 17:57 ID:3OsmXOHE
「割れを除いた」NQ比率表（理論値50％になる値）

新月三日月七日月上弦の月十日夜十三夜満月十六夜居侍月下弦の月二十日余月二十六夜平均
火48.12%52.81%44.44%58.56%49.36%49.67%44.02%--.--%50.52%--.--%57.58%--.--%50.03%
土50.00%51.53%49.73%42.02%48.19%49.21%45.00%48.09%53.06%--.--%47.76%49.62%48.81%
水48.75%51.06%53.89%55.06%42.71%--.--%50.16%57.29%49.22%--.--%52.46%48.46%50.68%
風52.97%54.23%49.62%58.79%44.64%47.62%48.84%49.18%56.25%50.00%48.00%49.23%51.75%
氷56.21%50.49%57.78%--.--%49.01%49.74%52.17%44.03%48.47%52.34%--.--%--.--%50.91%
雷--.--%50.15%--.--%49.22%53.26%47.45%--.--%51.22%52.06%45.45%--.--%47.76%49.83%
光50.81%47.33%43.84%55.00%46.61%43.08%60.32%53.26%57.81%44.78%--.--%47.76%49.29%
闇56.52%52.23%53.03%53.87%51.04%54.50%--.--%56.92%52.03%48.31%--.--%56.25%53.27%

平均51.35%51.36%50.63%52.93%48.30%49.25%48.86%51.69%51.43%48.92%51.64%49.41%50.51%

( 1 − NQ率 ) ＝ HQ率 になります
・土曜日、光曜日はHQができやすくやすく、風曜日、闇曜日はNQになりやすい
・新月、上弦の月はNQになりやすく、満月、下弦の月がHQができやすい

また、それぞれが相乗効果、相殺効果もあるような気もします
が、正確なところは二元分散分析しないとわからないですよね

みなさんが、いろんな見方で観察して意見をいろいろ出してくれるので
今後の解析方法の指針になって、とっても嬉しいです
では、クリスタル相場も回復したことだろうし、
今度は穴の無い表が作れるように追加検証しに行ってきますヽ(´―｀)ノ

81：さまよう名無し職人：2004/06/02(水) 18:06 ID:J3mJ1PAI
>>30
乙カレー
こればっかりは30一人でデータ収集をした方がいいだろうしなー。
超ガンガレ。白豚に代わって応援しているよ。

82：名無しさん＠いっぱいいっぱい：2004/06/03(木) 00:00 ID:lEc7sms2
学生時代の知識を今日一日つらつらと思い出していたが、
単純にχ２乗検定で分析した方がよいのかな？
度数の分布って事だし。

今日は疲れ切ってるのでレスの進みチェックとカキコのみでダウン。
明日サボリーマンしながらやってみる。

83：さまよう名無し職人：2004/06/04(金) 12:46 ID:V9qoOHQ2
>>82
その検定で正しいはず。ANOVA使えないでしょうｗ
つか、どうやってしたんだか、上の方でやってる香具師らは
平均値自体を変数に指定したって意味のある数字はでねぇぞ？

もしやるとしたら、検定したい発生事象（HQなりロストなり）に
１を、それ外に０を割り振って無理矢理数字にしないとダメ。
これなら０−１の間に平均値が落ち着いて、サンプルも十分にあるし
検定に意味が出ると思うよ。
エクセルでやってる香具師は試してみなー

84：さまよう名無し職人：2004/06/10(木) 03:59 ID:bEiC.E86
せっかくイイ流れだったのにとまっちまったなー

85：さまよう名無し職人：2004/06/10(木) 11:42 ID:aXj9ecQI
みんな納得してしまったんだろうな、きっと

86：さまよう名無し職人：2004/06/11(金) 06:12 ID:j6hKjMIM
納得した。

サブスキル無しでスキルが上限に達している割れ率は約5%(13/256が有力)固定だろうという事。
これがわかっただけでも非常に為になった。原価計算しやすくなった。

検証してくれた方に感謝。

87：さまよう名無し職人：2004/06/11(金) 16:33 ID:yOsYrq4c
そのとおりだ。非常に有意義な検証だった。

次は分解の成功率出してクレクレ

88：さまよう名無し職人：2004/06/12(土) 23:27 ID:c5gQySeY
合成の検証ｽﾚ復活してたんだｲｲﾈｲｲﾈ!!
前ｽﾚはかなりいい方向に行きかけたところであれだったから
がっかりしてたんだけど、このｽﾚの今後に期待。

>>87
分解は、獣人装備の場合明らかに物によって成功率が違う。
体感では要スキルが高いものほど成功率が高いように思う。

89：さまよう名無し職人：2004/06/15(火) 01:33 ID:QWUf5XuY
ええええええええええええええええええ
90：さまよう名無し職人：2004/06/15(火) 17:35 ID:J5JaRS7M
>>30氏復活まだかな。凄い期待してます。(・ω・)

仮計算式とかデータを眺めて思ったんだが、仮に月齢と曜日の影響が
あるものとすると、使用するクリとの相性、その日の月齢からswitchなり
ifなりで適当な変数をテーブルからひいてきて、割れ率HQ率に足したり
引いてたりしそうな感じがあるよなぁ。
まぁ誰でも思いつくよなこのぐらい。(´・ω・｀)

91：さまよう名無し職人：2004/06/16(水) 19:12 ID:deWXIgIY
次に神に期待すること
＋11〜のNQ,HQ率

細かいところだと
上限9の物をスキル20で作った場合と
上限89の物をスキル100で作った場合、それは同じになるか？

92：さまよう名無し職人：2004/06/16(水) 19:19 ID:AHQ7J/Xk
>>91
期待してないで、キミがやりたまえ。

93：さまよう名無し職人：2004/06/16(水) 19:37 ID:7PJaBOsM
>>92
ＨＱおめ

94：さまよう名無し職人：2004/06/16(水) 22:07 ID:z14MBdII
>>91
+11〜30は多分答え出てる。
>>48>>50>>54辺りから察するにNQの確率のみで制御してそうだ。
某骨師範のデータから察するに割れ抜きで5%前後であることから
失敗5%固定として0.95かけて4.75%(HQ1HQ2HQ3の内訳は分からんが)。

計算式を別にするようなめんどい事はおそらくしない(計算量的にもデバッグ
するにしても)と思われるので仮定の式のNQ75%、50%の所を95%にしたら
いいんじゃないのかな？

95：94：2004/06/16(水) 22:17 ID:z14MBdII
同じ理屈でスキル上限〜+10に関しても例の係数部分を99%とすると

失敗：5%
NQ：(1 - 0.05)×99 = 94.05(%)
HQ総和：100 - (94.05 + 5) = 0.95(%)

スキル上げ中のHQ(サポ付で上限超え)は100回に1回とか言われてるのに
結構近くないかな？
サポ付けて上限超える場合と、スキル自体が上限超えてる場合の判定が
同じって保証はないけどね。

96：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 16:16 ID:MJXej.Jg
いろんなスレ見てて思ったんだが、サブスキルについては
「上限ー5以下では割れてもスキルアップしない法則」
が成り立ってない気がする。実際どうなんだろう？

97：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 18:11 ID:umIgyFUw
>>96
スキル-6以上での割上げで500回以上座ってるが一度もスキルアップを見ていない。
まあ参考までに。

98：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 18:17 ID:bydxM3Gc
>>96
上級サポつけてるの忘れてんじゃないの?
サブスキルつっても、-7とかだったら上級サポつけたくなるっしょ

99：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 18:37 ID:YGDn1yKM
上限ー5以下では割れてもスキルアップしない法則

ってなに？どゆこと？
日本語として、びみょーに違うきがするけど。。。

上限-5のスキル値の場合は
合成して割れたとき、スキルアップの確率は0％

って事？
マジ？ちょっち調べてくるかな

100：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 18:55 ID:4p1hTqwk
>>99
確率0%は■e以外証明が出来ない。
現在のスキルで上限-5以下(正確には上限-5〜-15)のレシピを作ると
成功すればスキルが上がったと報告があるが、失敗した場合に上がった
と言う報告が無い。それだけの事だ。だからおそらく上がらない仕様だろう
と言われているだけ。違うと思うなら合成して失敗スキルうpしたSSでもとって
きてくれ。
101：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 21:12 ID:HoSmrnyo
i)サブスキルが上限-5未満の値である時にメインのスキルが上がらない
ii)サブスキルが上限-5未満の値である時にサブのスキルが上がらない

のどっちかが>96からはわからんなあ。

必要スキルが単一である時に、
「現在のスキルが上限-5未満の値である合成に失敗した時は、スキルアップが発生しない」

という経験則はあるけどこれもあくまでも経験則だしね。

102：さまよう名無し職人：2004/06/17(木) 22:45 ID:YGDn1yKM
>>100
うん、てきとーに上限-5以上のもの延々つくって
スキルアップ起きないか、まってみるよ

103：さまよう名無し職人：2004/06/18(金) 01:59 ID:8h8VNhUE
閾値の表現がバラバラのような？
スキル差が5.0までは割れてもスキルアップは発生
この時、素のスキルで判定してるのでサポート分のスキルは無効

104：96：2004/06/18(金) 16:10 ID:gyWQGULA
＞i)サブスキルが上限-5未満の値である時にメインのスキルが上がらない
＞ii)サブスキルが上限-5未満の値である時にサブのスキルが上がらない

言葉が足りなかったようですいません。
言いたかったのは　ii)　のほうです。はい。

で、自己解決と言うか、ただの推測なんですが、
サブスキルに関しては割れた時のスキルUPの有無が
メインスキルと上限の差で判断されているのではないでしょうか？

例）上限スキルが鍛冶15、彫金10の合成をした時
・鍛冶10〜14.9、彫金5〜9.9→割れても鍛冶、彫金ともに上がる
・鍛冶10〜14.9、彫金0〜4.9→割れても鍛冶、彫金ともに上がる
・鍛冶0〜9.9、彫金5〜9.9→割れてもどちらも上がらない
・鍛冶0〜9.9、彫金0〜4.9→割れてもどちらも上がらない

所詮推測なのですが。

105：さまよう名無し職人：2004/06/18(金) 17:48 ID:4JV/wyto
スレ的には気になったら検証してきてくれってとこだな。
楽な所では錬金あたりの複合がよかろ。エルム高いけど
靭皮紙とかいいんでない？上限もはっきりしてるし。
ブロンズベッドとかも結構よさげだな(費用的に)。

106：さまよう名無し職人：2004/06/26(土) 07:18 ID:Xxru7bfA
こんなこと書いてる馬鹿がいるわけですが。

215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 18:50 [ qcuwCthU ]

検証スレって、数値データいじくって遊んでるだけのところだろ？
バイナリ解析とかして、アルゴリズム見たわけじゃないんだから、
HQ割れがあるかないかなんて誰にも分からん。

107：さまよう名無し職人：2004/06/26(土) 07:46 ID:5E9pNwsY
『検証』という言葉の意味もわからない香具師はﾎｯﾄｹ

108：さまよう名無し職人：2004/06/26(土) 12:31 ID:zYSKAGtQ
だな
あくまで「検証」であって
「解析」じゃないっつーの

109：さまよう名無し職人：2004/06/26(土) 20:07 ID:KlL74o9E
正確には検証するために、仮説を立てて、試行錯誤しているのだからなぁ。
誰にも分からんって言い方で纏めてしまうと、地球上の科学は発展しませんよって事。（大袈裟だがな
まぁ、何が言いたいかと言うと、このスレの趣旨を理解できない者は立ち入るべからずって事。

110：さまよう名無し職人：2004/06/27(日) 09:48 ID:v8SIlSoo
スキル90+上級サポ+職人装備×2でアダマン板4連続HQ記念カキコ
この確率って天文学的な数字じゃないか

111：さまよう名無し職人：2004/06/27(日) 15:35 ID:4pT3sbbk
それは無駄な運を使った程度ですね。
１０２４回連続ＨＱぐらいでないと天文学的とは言えない。

112：さまよう名無し職人：2004/06/27(日) 19:50 ID:soYVBR0Y
500回連続HQぐらいでも、じゅうぶん天文学的ではないかと
どうでもいいつっこみ

113：さまよう名無し職人：2004/06/27(日) 20:38 ID:p03wH/WU
スキル80＋上級サポ＋職人装備x2のミスタイプだったら天文学的数字かもしれない。

114：さまよう名無し職人：2004/06/27(日) 23:41 ID:v4MBJgIs
スキル90+3+2=95　おれの知識が正しければ
このスキルでＨＱになる確率は約1％。
1％の４乗だから0.000001％。1億分の一。
1億と言う数字は「天文学的」の範囲内だと思うが違うのか？

115：さまよう名無し職人：2004/06/28(月) 01:14 ID:OivDCOxs
でも、オレ　スキル92-94のときに連続11アップしたから
まあ、そのくらいありえるんじゃない？
たまに神が降臨するよこのゲーム

116：さまよう名無し職人：2004/06/28(月) 09:14 ID:DMXn9VtQ
月齢曜日によってＨＱのできやすさ体感できるけど
方角や時間帯も関係ありそうね
この前木工ギルドでマホガニー原木をちょこちょこ
方角変えながら座ってる変な奴いたけど
確認しただけでも２２連続ＨＱで驚愕した

117：さまよう名無し職人：2004/06/28(月) 17:50 ID:L9Z.mO9U
>>116
脳内妄想を直視しないのは楽しいプレイかもしれないけど
このスレでは不要

118：さまよう名無し職人：2004/06/28(月) 18:02 ID:esXzVKqQ
アダマン板って上限85じゃないのかな？
実装当時すでにスキル通り過ぎてたからわからんが・・
それなら+10だから、割とHQ出易いんじゃ？
経験上アダマン板2連続HQとかは結構あるよ。

119：さまよう名無し職人：2004/06/29(火) 15:43 ID:EQjVFsOg
>>118
レシピサイトに95って書いてあったが。
ていうかインゴットの上限より低いなんて有るのかな？

120：さまよう名無し職人：2004/06/29(火) 15:50 ID:deVwPDpU
インゴが90で板が85or95ってのもあやしい話だよな。
本当は91くらいなのを、だれもまじめに
職人問い詰めてないだけじゃねーの？

121：さまよう名無し職人：2004/06/29(火) 16:25 ID:mDVK70cw
>>119-120
スチールも 板の方がインゴよりスキル上限低い。

つーか、いまだにスキル１上がるたびにスキル問い詰め続けて
のんびり上げながら、やっと鍛冶78だが アダマン板上限85であってたぞ。
75になった時から、上級からレシピ聞けてる。

122：さまよう名無し職人：2004/06/29(火) 16:34 ID:z5zKiA3M
>>120
ココを見てる人で真面目に職人を問い詰めるような人の場合は
実装時にレシピが既に下級職人に移ってたってことじゃないのかな？
すなわち板の上限はズバリ８５でしょぅ〜〜〜（いい加減
と、書き込む前にリロードしたらレス付いてました。

123：120：2004/06/29(火) 17:12 ID:deVwPDpU
レス早くてびっくり。まじで85なのか。正直すまんかった。

124：さまよう名無し職人：2004/06/29(火) 20:15 ID:rkpoPsEE
圧延技術のほうが精製より楽って事なんだろうな。
サーメットに至っては原料から作るのすら不可だしな。

125：名前を失った…。：2004/07/03(土) 17:26 ID:JwF/v8vU
ねぇねぇなんか検証しようよ〜

126：名前を失った…。：2004/07/04(日) 01:20 ID:kcm91FoE
納品ﾚｼﾋﾟのテーブル順番、解析なり検証なりしてｸﾚｸﾚ

127：名前を失った…。：2004/07/06(火) 09:24 ID:0Q3iH/Ns
このスレの内容を周囲に啓蒙したいんだが、
どう説明すればHQ割れがないとか理解してもらえるかなぁ？

128：名前を失った…。：2004/07/06(火) 13:22 ID:rMTYpIgc
>>127
うん？

「HQ割れが無い」

なんて結論はでてないのでは？

「上限+51の時の割れ率が5％固定っぽい」

とは、導きだれてるけど(´・ω・｀)

129：名前を失った…。：2004/07/06(火) 13:30 ID:hVi/Gfo.
判定が1回だけか昇格抽選があるのかを検証するのは現実問題どうすりゃいいのかわからん。

130：名前を失った…。：2004/07/06(火) 15:08 ID:Fy1VDqcI
もし体感のように、+0 と +50 で明らかに +50 の方が失敗率が高いのならFA出そうだけどな。
成功失敗の判定が、スキルの上昇と共に下がっていくようなアルゴリズムにしているとは想定しにくいから、
必然的に成功判定→HQ判定のモデルは破棄されるかと。
+0で黒字出る合成って潰されちゃったからなぁ。検証きついね。

131：名前を失った…。：2004/07/06(火) 15:47 ID:.xARan9k
錆び装備の磨きとかなら あるいみノーマルでもＨＱでも黒字と言えるかも。
複数垢で寝釣りでもしてないと、検証するほど数集まらんが。

ラバオで磨き屋でも開業すりゃいけるかなｗ
光クリこっち持ちで１磨きクリ代+100Ｇとかで

132：名前を失った…。：2004/07/07(水) 16:46 ID:aesohdyk
>>127-129
無いことの証明が出来ないし説明は難しいな
でも、
HQ割れが有るとしても最終的な割れ率は５％安定
HQ割れが無いとしても最終的な割れ率は５％安定
つまりHQ割れが有ったとしても統計上確認するのが困難なほどわずかで
HQ割れの有無に関係なく「上限+51の時の統計割れ率は約5％」

また、統計数値から考えられる最もシンプルな予測式ではHQ割れが組み
込まれているとは「考えづらい」

まとめれば、
　　ゲームプレイ上は合成の失敗率は５％で計算して問題無し

加えて
　　曜日や月齢によるプレイ上有意な差も今のところ確認できない

133：名前を失った…。：2004/07/08(木) 02:34 ID:lXtS9IGE
木工なら検証しやすいかもな
たとえば、、
木工６０で、狩人育てていて、矢を自作してるやつとか
アローウッド材＝限界２
スコーピオンアロー＝限界５９
これならば、上限＋５８と上限＋１の割れ率がわかるかも
でもクリスタルは違うんだけどね

134：名前を失った…。：2004/07/08(木) 09:51 ID:4HKbrzfU
まとめ
・HQ割れを信じる人はHQ割れが起こる。
・信じない人は割れ率５％固定。

135：名前を失った…。：2004/07/12(月) 17:21 ID:vBTnEJ6o
検証用Excel公開サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3749/ranger.html

136：名前を失った…。：2004/07/13(火) 17:12 ID:Hu6sVX.s
ファイル差し替えとか慣れてる人いたら、ちと確認してもらいたいんだけど
合成のＨＱエフェクトの種類って、ＨＱ１とＨＱ２，３で別ファイル用意されてます？
エフェクトで見分けられるって人も時々書き込みあるんだけど、
自分には ただの錯覚、エフェクトは１種類のみにしか見えないもんで･･･。

137：名前を失った…。：2004/07/13(火) 17:20 ID:jPuuCqv.
エフェクトは同じで音が微妙に違う

138：名前を失った…。：2004/07/13(火) 17:42 ID:UixNSlDc
それは別個の音声ファイルが用意されているという意味？
それとも「違うように聞こえる」だけ？

139：sage：2004/07/13(火) 18:31 ID:QgQvSYvU
>>109

＞正確には検証するために、仮説を立てて、試行錯誤しているのだからなぁ。
＞誰にも分からんって言い方で纏めてしまうと、地球上の科学は発展しませんよって事。

はげどー。
ただ、自然科学は、解析・ぶっこ抜きしようにも、その手段が無いため
仮説＞試行錯誤＞理論構築＞数式表現ってことに意味があるが、
ゲームの世界には、その法則を作ってる「神」の脳内を解析することが、
なまじっかできそーな気がしてしまうので、
そーゆー人からは、「検証？なにそれ、イミネーヨ」に見えるんだろうな。

>>136
もれも、音が違う、とは聞いているが、自分で聞き分けられない。
こんどマウラで大量に石磨いてる人の脇に立っててみるか。

140：名前を失った…。：2004/07/13(火) 18:41 ID:rS/jOS1o
音違う気がする。
HQ1だとずぅぅぅぅんなのが、HQ2だとずぅぅぅぅぅぅぅんって感じ。。

141：名前を失った…。：2004/07/13(火) 20:18 ID:YzpNOPTs
+１１ＨＱできる人はそこそこのもうけで出品し続け
できない人は安すぎ！と騒ぎ出す

142：名前を失った…。：2004/07/13(火) 23:53 ID:6ky/SYMM
ログが出る前に、”ぉ、来たか？！”って時があるんで。音違うのかも。

143：名前を失った…。：2004/07/14(水) 00:00 ID:ksBD/0pM
レザベ８D分解してきたがぜんぜん分からん。
別々の音声ファイルなら解析でどうにかならないの？

144：さまよう名無し職人：2004/07/14(水) 01:16 ID:ASYZ6KMo
合成中にアイテムウィンドウ開いて一番下までスクロールさせておけば
HQエフェクト出る前に合成品追加されるので
あー、上手く説明できないからやめた。

145：名前を失った…。：2004/07/14(水) 09:49 ID:ksBD/0pM
>144何が出来るか予め分かるってか？
そういうことじゃなくて、"出来たもののHQランク"
を知りたいんじゃないの？
獣人装備とかレザーベルトならとうに分かってるから関係無いが。

146：名前を失った…。：2004/07/14(水) 10:17 ID:XrGgFsbE
ゴォォォォから一瞬音が止まってシュォォォォになるタイミングが違うぞ。
もちろんシュォォォォの音も違う。

147：さまよう名無し職人：2004/07/14(水) 10:18 ID:kn2XGX66
>>145
そう、予め分かるからHQがでけた時は
いつもより集中力をもって音とエフェクトの違いを見極めれば、或いはと・・・
個人的には、HQなら音とエフェクトは同じだと思うけどね。

148：名前を失った…。：2004/07/28(水) 00:50 ID:FrBXSQ4Y
ところでスキル上昇率は満月＋光曜日＆満月＋その合成で使うクリの曜日が上がりやすいのかね。
満月＋光曜日はこれまで合成してきたデータを見るとスキル上がりやすいでＦＡっぽいけどどうなんだろう・・。

149：名前を失った…。：2004/07/28(水) 00:57 ID:riaANlcU
母集団である試行回数が多いとかいうオチはナシだよ？

150：名前を失った…。：2004/07/28(水) 06:14 ID:RPodo6IM
割れたときの上昇率って低くない？仮に低かったと仮定すると
満月は神が書いてたように割れる確率高めだと思うだから
スキルは上がりにくいのと違うかな？

でも割れ時の上昇率のサンプル採取は難しそうだな・・・｡

151：名前を失った…。：2004/07/28(水) 14:56 ID:fhPkfv8Q
スキル上げ中にHQが来たときにはスキルもあがる事が多かった・・・・・気がする

152：名前を失った…。：2004/07/28(水) 15:29 ID:N3W0wWW2
師範のスキル上げともなると、なかなか上がらないことは有名だが、
上がるときは立て続けに上がったりしません？

2連続up>18連続スカ>4連続up>11連続スカ>3連続up>残り全部スカ

こんな感じで上がったのはたまたまかな？

153：名前を失った…。：2004/07/28(水) 19:41 ID:uVGqtlpg
誰か 土クリ合成のエフェクトが巨大化する条件
検証してくれんかなー

と、なんの役にも立たないネタ振り

154：名前を失った…。：2004/07/28(水) 20:00 ID:o8CGWUfQ
それはグラボの中の人しか知らない希ガス

155：名前を失った…。：2004/07/28(水) 21:08 ID:iOvngBu6
土栗エフェクトの巨大化?
おれそれ一度だけあるよ。
ファイアソード作るつもりが、
HQエフェクトが始まってフレイムソードになった。

156：名前を失った…。：2004/07/30(金) 03:08 ID:SxKGEhZE
複合のHQ率ってどうなるんかな？
仮に現時点で言われている上限＋３１の状態で
２５％HQがきたとしよう
例・彫金スキル１００、鍛冶スキル６０の人が
彫金６９、鍛冶２９の限界の物を作ったとしたら
HQ率は２５％なのか？　はたまた彫金で２５％　鍛冶で２５％なので
１６回に１回＝６．２５％（計算あってる？）なのか？

157：名前を失った…。：2004/07/30(金) 18:53 ID:WbEUUEdM
俺は、
全てのスキルが上限以上→約1%
全てのスキルが上限+11以上→約5%
全てのスキルが上限+31以上→約23%
全てのスキルが上限+51以上→約48%
だと思ってる。

158：スキル77.4：2004/07/30(金) 22:17 ID:SxKGEhZE
>>157
俺となんとなく似てるな、、、
俺の場合は、
全てのスキルが上限以上→約2%
全てのスキルが上限+11以上→約7%
全てのスキルが上限+31以上→約25%
全てのスキルが上限+51以上→約50%
でも、複合が、わからないんだよなー

159：スキル77.4：2004/08/06(金) 10:56 ID:GPIVEzLw
上限+31でNQ,HQ1,HQ2,HQ3,割れ率の割合を知りたいんだけど、
何処にも出てない。教えてエロイ人。

160：スキル77.4：2004/08/06(金) 12:30 ID:.eGCNemk
>>159
それを調べるのが君の夏休みの自由研究です

161：スキル77.4：2004/08/06(金) 13:09 ID:JfR08Hb2
夏休みの自由研究の課題に本当に
「挿し木(10鉢)の成長記録」 とか
「ギーブル観察日記」 とか
まじめに提出する小学生がいたら嫌だなｗ

○○ちゃん、遊んでばかりいないで宿題しなさい！
やってるよ〜

162：スキル77.4：2004/08/07(土) 01:45 ID:XbOOPf9Q
>>159
仮説の域を出ないがまともな職人なら大方納得してくれるのが>>46-54
実数が欲しいなら自分で試せ

163：スキル77.4：2004/08/07(土) 15:47 ID:DZ0sqy/o
「100以上のスキルは効果があるのか」
を夏休みの自由研究にしようと思うんだけど、いい方法あるかな？
100＋上級サポとか100＋職人装備とか




夏休み・・・欲しいなぁ(´・ω・｀)

164：スキル77.4：2004/08/09(月) 13:38 ID:6yDOBC8M
今日、職人装備+調度品+上級サポつけて、上限+31の物を作ってみたんだが、
3D作って、HQ2つ…
前回作ったときは、25パーくらいで、HQ来てたのだが……

裏パッチ入った可能性あるので、他にもこんな報告あったらよろ。

165：スキル77.4：2004/08/09(月) 13:41 ID:6yDOBC8M
あ、ついでに書き足しとくと、その後素の状態で（職人装備、調度品、合成サポなし）、上限スキル+31のもの作ってみたんだが、
7個中3つHQきた。明らかにおかしいと思われ…

166：スキル77.4：2004/08/09(月) 14:52 ID:6IDSAPzI
■ｅ＜ごめｗｗｗ職人装備の効果がマイナスになってたｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事はないだろうが、まぁ試行回数 数十回じゃ誤差の範囲だな

167：スキル77.4：2004/08/09(月) 15:24 ID:K3IveX/w
複合スキルが必要とか言い出さないように
さらに、いくらなんでも3Dでは少なすぎる
一人でやる必要はないが10D分くらいは結果がないと有意差かどうかもわからない

168：スキル77.4：2004/08/09(月) 16:24 ID:U26d7uc6
上級サポって成功率には影響するけど
HQ率には影響しないような気がする
あくまで体感だから、なんとも言えないけど

169：スキル77.4：2004/08/09(月) 19:13 ID:6yDOBC8M
>166
誤差の範囲という可能性も十分あるだろう・・・だから情報提供をお願いしている次第だ。

>167
複合スキルはない。前出のように前回（一週間ほど前）は25パー程度でHQは出来ていた。
それ以前にも累積して200回は同じ合成をしてるが、HQは25パーセント程度だ。

まぁなんだ、誤差の範囲とも十分考えられるので、そのような例があったら情報提供よろ。
じゃなかったら、スルーの方向でm(_ _)m

170：スキル77.4：2004/08/09(月) 22:58 ID:DWpGDir.
つい最近木工スキル50でウリシルたんの応援もらって
アローウッド材（上限2）削ったら半分くらいHQきました。
50〜52まで4,5Dくらいやっただけですが、
上級サポはちゃんと機能してると思いました。

171：スキル77.4：2004/08/10(火) 11:29 ID:DS42P2kg
>>169
むしろお前は情報提供できる側の人間だろｗ

172：スキル77.4：2004/08/10(火) 11:49 ID:bvXCEvQQ
>>168
ＨＱ率にも影響する。例えば上限+48の状態でサポありとなしでは明らかにＨＱ率が違う。
５〜７割程度ＨＱでてたのに急に2割程度になっておかしいなとおもったらサポ切れてたりな・・

173：スキル77.4：2004/08/10(火) 12:12 ID:bvXCEvQQ
>>164
+50のレシピでエプロンつけてやってるが普通に51並にＨＱくるぞ。
あと調度品ってスキルあがるんだっけ？応援がもらえるだけってきいたけど。
その応援の効果もいまいち知らんのだが。

174：スキル77.4：2004/08/10(火) 12:18 ID:Cl8rqbYc
木工スレではスキル100+エプロン+軍手+調度品+上級サポ=106
で属性杖(上限75)が+31のはずなのにほとんどHQこねー
って話題で盛り上がってたが
一番怪しいのは調度品だよな。師範しかもらえないから
座れるか座れないかで正確なスキルの上昇値を調べられない。
釣りは+1されるのは確からしいが…

175：スキル77.4：2004/08/10(火) 13:33 ID:Jjo1PdVo
>>174
正確に検証できそうなのは、木工師範に鞍替えした他合成師範釣り師くらい
だねえ。

176：スキル77.4：2004/08/11(水) 01:02 ID:B/zgrtYI
師範にして調度品貰ったら他合成を限界突破させてメイン下げればモーマンタイ

177：スキル77.4：2004/08/11(水) 01:05 ID:6jQm6e6I
上限+３０の状態で何Ｄか合成してＨＱ率みれば確実ではないにしろほぼ確定はできるんじゃないの？
俺は持ってないから調べられないけど。

178：スキル77.4：2004/08/11(水) 09:07 ID:wScYe/WU
>>177
それでFA出せるなら、>>174みたいな事にはならんだろー。

179：スキル77.4：2004/08/11(水) 11:45 ID:3pJhNcc.
釣り　　：師範
錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
木工　 ：師範(98)

検証レシピ
エクスポーション：(錬金術77)
しびれ薬　　　　　：(錬金術78)
スタンナイフ　　　：(錬金術80)
邪なる鏃　　　　　：(錬金術81/鍛冶14)
霊芝吹っ飛ばす覚悟が出来たので検証してきました。

応援なし
エクスポーション：割れ
しびれ薬　　　　　：難しすぎる

弱い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：難しすぎる

まあまあ強い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：難しすぎる
　　　　　　　
かなり強い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：難しすぎる


まとめ
スキル62+家具では上限78のレシピまで座れるが、スキル80では座れない(スキル63相当)
スキル62+家具+職人装備では上限80のレシピまで座れるが、スキル81では座れない(スキル64相当)
＃邪なる鏃の複合鍛冶は上限14なので鍛冶スキル0でも試行可能

このことから、釣りスレの家具検証と同様に
合成応援(スキル)の効果は属性値の強さに拘わらず一律スキル+1と思われ。

180：スキル77.4：2004/08/11(水) 13:31 ID:wScYe/WU
おお、素晴らしい。検証乙でした。

181：スキル77.4：2004/08/11(水) 13:34 ID:z5a6TniU
30以来、二人目の神が光臨だな。

182：スキル77.4：2004/08/11(水) 13:44 ID:4A25UC2w
神光臨だな、俺にはその方法を試す勇気は無かったよ


30、179二人の神に共通すること、それは錬金

183：スキル77.4：2004/08/11(水) 14:29 ID:Qa695Rqc
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
すげぇ…まさにネ申だな。

184：スキル77.4：2004/08/11(水) 14:31 ID:6jQm6e6I
おれが必死になってひーこらいいながら錬金あげたのになんか傷つくなー

185：スキル77.4：2004/08/11(水) 14:52 ID:4A25UC2w
さらっと書いてるけど179はすごいな
雷属性でかなり強い応援ってどんな家具配置したんだろう

186：スキル77.4：2004/08/11(水) 15:06 ID:tgh.7VVE
部屋に溢れかえるタルタルスツールｗ

187：スキル77.4：2004/08/11(水) 16:45 ID:3pJhNcc.
>>186
貴様！俺様のモグハウスに忍び込んだな？ｗ
ええ・・・ウィンダスから大量に輸入して設置しましたよ。
後で分解してエルム材出てくればラッキー・・・orz

188：スキル77.4：2004/08/11(水) 18:31 ID:MO/xGKYY
次の夏休みの研究課題について話してみたいのだが諸兄において興味のある物を挙げてくれないか？

189：スキル77.4：2004/08/12(木) 01:41 ID:DcHcD6Nc
>>179
神の業績を称えてage

190：スキル77.4：2004/08/12(木) 10:19 ID:YkxSDiQY
>>188
サブスキルが１つ必要な合成品における
メイン+0サブ+0
メイン+11サブ+0
メイン+31サブ+0
メイン+51サブ+0
メイン+0サブ+11
メイン+11サブ+11
メイン+31サブ+11
メイン+51サブ+11
メイン+0サブ+31
メイン+11サブ+31
メイン+31サブ+31
メイン+51サブ+31
メイン+0サブ+51
メイン+11サブ+51
メイン+31サブ+51
メイン+51サブ+51
の各ＨＱ率の違いについて、とかかな

191：スキル77.4：2004/08/12(木) 16:29 ID:Hz5GlmM.
>>190
それは未検証だっけ？
単体スキルでのＨＱがＦＡ出てたよね複合はそれの複数回組合せじゃ･･･？

192：スキル77.4：2004/08/12(木) 16:57 ID:Q04LLa7o
↑とは推測されているが未検証かと

193：スキル77.4：2004/08/13(金) 02:55 ID:ZRRBnNZQ
２ヶ月くらい前に店で売ってた
「オンラインゲーム攻略はじめました」（題名ちょっと違うかも？）
とかいうネトゲ攻略雑誌に、
ＦＦの合成検証報告あったよ。
試行回数はそんなにすごくなかったけど、
このスレの数字とほぼ同じだったと思う。

つかその本、もうまるで店頭で見ないんだが…
せっかくだから買っときゃよかった。
ファミ通とか電撃とかの増刊なのかな？

194：スキル77.4：2004/08/13(金) 16:09 ID:NNR1s8SQ
>>191
遅レスながら
さすがに、そこまで確率は少ないくないと思います
たとえばメイン＋３１サブ＋３１
一般的にいわれている＋３１＝４回に１回HQ
メイン＋３１＝４回に１回
サブ　＋３１＝４回に１回　だとすると
１６回に１回がHQということに、、、
さすがにもうちょっと出来ると思う、検証したわけではないけど

195：スキル77.4：2004/08/13(金) 17:47 ID:S2p3sYTY
シルバーブレッドを作って居たんだがめったにＨＱが出たことが無かった気がする。
あの時は錬金+51以上彫金+31以上+51未満
せっせと自作していたのだがＨＱは２Ｄに一回ぐらいあったかどうかだった気がする
昔の話なんでデーターが残っていないのが惜しまれるが皆の体感はどんなもん？

196：スキル77.4：2004/08/13(金) 20:49 ID:KLaSwMdo
彫金+51以上、裁縫+31以上+51未満で
さびき針３Ｄくらいやったけど、ローグ針３割くらいは出来たよ。
まぁ･･･たかだか３Ｄだし、いい方に転がっただけかもしれんし･･･

黒字レシピだから、記録取り続けてみようかね

197：スキル77.4：2004/08/14(土) 03:59 ID:jW0ZIiPQ
スキル100青字になってから
いきなりHQ率が格段に落ちてるんだけど、
みんなどう？
＋31越えでもダースに１回くるかどうか、ってな世界。
出ないことも結構ある･･･

偏りというにはあんまりな成績なのよ、
８月に入ってから。
トントンどころか微赤かもしれない。

198：197：2004/08/14(土) 04:04 ID:jW0ZIiPQ
すまん、本題忘れた。これじゃグチだ

戦闘系の検証では、武器のダメージテーブル（仮に武器ランクとする）は
９の倍数で設定されてるんでは、と言われてる。
Ｄ値が８→９になったときのダメージ増加量より、
９→10の方が大幅に増加するって意味ね。

で、Ｄ値は10ごとに武器ランクが上がってると思われてるんだけど、
ランク10の武器（＝Ｄ91以上の武器）がバグで
ランク10が実装されてないのでは、と言われてる。
一段階下の武器とダメージ量が大差ないから。

これ、ひょっとして
合成にも適用されるんじゃないかと。
まだ100になってから１ヶ月ちょいなんで、
これからちょこちょこデータとって報告してみます。

同意見、逆説両方激しく希望。

199：スキル77.4：2004/08/14(土) 07:27 ID:Jlp7DD1Q
>>198
31超えてって言うのは＋３の指輪のこといってるんだろうな。
あれは納品クエの装備揃えてサポ付けても＋３１にはならんぞ。

200：スキル77.4：2004/08/14(土) 07:29 ID:Jlp7DD1Q
っと彫金スレと間違えてた。
＋３の指輪→限界75の製品っと脳内変換しといて。

201：スキル77.4：2004/08/14(土) 09:08 ID:hEXdrUV.
>>197
いい加減HQは単純確率ではないことを理解しましょう

202：スキル77.4：2004/08/16(月) 21:43 ID:4v6oSrlo
>>198
＞９の倍数で設定されてるんでは、と言われてる。

これは文字通り、９の倍数（9,18,27,36,45,,,,)をまたぐとこで増加量が増えるで
D値８→９、１７→１８でダメージ増加量が１段アップだったと思ったが。
D値10ごとにランク上がるじゃなくて、まんま９の倍数ごとで上がるんじゃなかったっけ？
そうでなけりゃ、１０の倍数って言うでしょ。

203：スキル77.4：2004/08/19(木) 08:39 ID:dKLFap7c
いまだに武器ランクすら理解出来て無いやつが検証とか臍で茶が沸くっつー話だ。

204：スキル77.4：2004/08/19(木) 13:00 ID:tWjRKYMM
>>203
すまぬ、合成ヒッキーになって早数ヶ月、限界3も越えてない師範ですが
武器に縁の無いジャンルなので武器ランクとかわからんのよ。
解説、もしくは詳しく出ているHPなど教えてくださらんか。

205：スキル77.4：2004/08/19(木) 13:24 ID:cCjhJwjk
>>204
おまえ汁鯖か？

206：スキル77.4：2004/08/19(木) 14:39 ID:bJ3Mtwic
>>156 >>196
彫金+51以上、裁縫+51以上で50回合成。
ローグ針23/50でした。
複合HQは1/2×1/2=1/4では無さそうですね。

207：スキル77.4：2004/08/19(木) 16:55 ID:Qbdi6nIg
俺も悪いが合成だけで生きてきたからそっち系は全くわからん。
臍で茶沸かせて悪かったな。
自分の常識だけで人に喧嘩売るような奴が見てると思うと虫唾が走る。
そんだけ豪気に言うのならば203が自分で検証してくれ。

208：スキル77.4：2004/08/20(金) 09:13 ID:yKjtqo4g
>>204 >>207
ttp://d.hatena.ne.jp/Stingray/200311/

209：スキル77.4：2004/08/20(金) 13:21 ID:pd7LhvSM
>>204は良い。知らないことを知らないと言い、知ろうとする努力が見える。
>>207はunko

210：スキル77.4：2004/08/20(金) 15:06 ID:TAdwVm4Q
209
うんこ扱いか。
確かに短絡的に言った面もある、詫びよう。
しかしだな、自分が取り合えず一生懸命に分からんなりにもデーター集めている時に
あんな言い方されたら少なくとも自分は気分が悪かった。
お前はそんなことも知らないんだろ？なのに検証なんて出来るの？プッって言われてた様に取ってしまいました。
回数は少ないが取り合えず出しときます、後は有志達に託します。
自分はここでリタイアさせてください。

錬金+51　彫金+31　銀弾　水曜日　新月
総回数　48
失　敗 　4
NQ　　　38
HQ　　　 6
俺って割れに好かれてるかも･･･orz
気のせいかも知れませんが割れた次にＨＱが4回中3回来てました。
あと巨大エフェクトが1回だけキタ。NQだったけど。

錬金+51　彫金+30　銀弾　闇曜日　上弦
総回数　48
失　敗　 1
NQ 46
HQ　　　 1
確率は分からんが凹んだorz

211：スキル77.4：2004/08/20(金) 16:23 ID:BjsDPYJQ
検証の基盤となる部分がちょっと調べればすぐ間違いだと解るような
はっきり言ってただの思い込みから来てるんだし、煽られても仕方が無いと思うが。

212：スキル77.4：2004/08/20(金) 16:32 ID:tL79hRsA
>203も「俺が知らないんだから他の奴も知らなくて当然」という
自分の常識で喧嘩を売ってると思うんだけどね

残暑だねぇ

213：スキル77.4：2004/08/20(金) 16:51 ID:tUxvtVyQ
>>212
お前の言ってることの意味が解らん。

214：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:12 ID:MIc2dyM.
>>179
1度錬金を師範にしてから職人装備揃えて木工98まで上げて錬金下げたってこと？
そんな余裕ありながらなんで霊芝程度を吹っ飛ばすのに覚悟がいるのかわからないが、マジだとしたら神だな。

"釣り"師範って意味じゃないよな(；´д｀)

215：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:41 ID:/DtlQNCc
革細工スレで上がった合成して割れたら
100%ロストする物があると言うんだがこれは本当なのだろうか？

彫金の鉱石削りの鉱石
錬金術のハクタクの五行眼の眼5つ
革細工のコタ系の粘糸、体液・アメミットマントの皮

216：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:47 ID:x0IG4Ge6
>>214
釣り師が複合直しで師範にして、
その後太公望を直すために木工に転向するなんてのはよくある話。
「霊芝程度」と言うけど、ほぼ確実にロストするわけだし、
何のメリットもない事をするためにギル捨てるのは勿体ないと思うぞ。

217：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:47 ID:HJs4JNBk
羅紗・ダマスク織物が残った経験がない

218：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:52 ID:MIc2dyM.
>>215
他は知らないけどハタタクは失敗して目玉一つでも残ったという話を聞いたことがない。
自分も割ったら目玉全ロストした。マナバレルも100%ロストの匂いがする。

>>216
まあ、その通りだな。無償の行為なわけだし、179乙。

219：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:57 ID:BjsDPYJQ
レシピごとに失敗時の品目のロスト率が決まってるというのは公式に言われてる。
直接的に言われたわけじゃないがな。

220：スキル77.4：2004/08/20(金) 18:01 ID:x0IG4Ge6
「100％ロスト」を検証するのはまず不可能だが、
素材によっては「ほぼ100％ロスト」する物もあるだろうな。

NM素材に限らず、高級品ほどロスト率が高いような気がする・・・

221：スキル77.4：2004/08/20(金) 19:07 ID:5rH2eekg
レシピごとに割れ率があるのか？
アイテムごとに割れ率があるのか？どっちだ？

222：スキル77.4：2004/08/20(金) 19:34 ID:Lhtgg0n6
レシピごとに、使われる材料個別に 割れ率設定がつけられてる可能性が高いかと。

アイテム１つにつき固有の割れ率〜ってデータの持ち方じゃ、
鍛えなおしができる装備の割れ率と、分解した場合の割れ率別々に設定できんし。

合成レシピＡ ： 素材１（ロスト30％）、素材２（ロスト８０％）、素材３（ロスト９５％）
合成レシピＢ ： 素材４（ロスト90％）、素材５（ロスト９０％）

こんな感じでデータ設定してるんじゃないかな？
上の素材４と 素材２は 一緒のアイテムになることもあるかも知れんけど。

223：スキル77.4：2004/08/21(土) 00:31 ID:hT73Xd1A
>100％ロスト」を検証するのはまず不可能だが、

確かにある1つの素材についてそのアイテムは100%ロストだと確定するのは非常に難しいが
生き残った事あるという信憑性のある報告が1度でも出ればそのアイテムに関しては「100%ロストでは無い」と言える。
こうゆう報告の積み重ねしかないね。

話しは変わるが似たような例え話を思い出した。
「宇宙人はいるか」議論。

「宇宙人はいる」と「宇宙人はいない」の二つの仮説を証明するのはどちらが大変か。
結論から言うと楽なのは「宇宙人はいる」説。一度でも宇宙人を見付けさえすれば証明できる。
しかし「宇宙人はいない」説を証明するのは非常に難しい。あらゆる惑星に対して「この星には生物はいない」という
調査、証明をしなければいけないから。


まあ合成ロストの話しに関して言えば、非常にロストしやすいと言われる
「アメミ皮」「モルボル粘糸」「属性鉱石」「五行眼の5種類の眼」
の4つの生き残り報告が出れば「100%ロストの素材は無い」と考えて支障は無いと思う。

自分は革屋なのでアメミ皮と粘糸の生き残り経験あり。まあSSなど撮っていないので信憑性は無いが。

224：スキル77.4：2004/08/21(土) 01:20 ID:Y//KxN3M
>>215
今は違うみたいだけど、自分がスキル上げしていた時の
骨合成で上質な陸ガニの甲羅を使うレシピで割れたら
１００％上質な陸ガニの甲羅はロストしていた
骨スレでも、そういうことになっていたから
他合成でもあるんじゃないのかな

225：スキル77.4：2004/08/21(土) 04:47 ID:OQr7aosY
ぎょうさん属性鉱石削ってきたが
失敗時、過去に２回だけ残ったことあり。
木工倉庫で属性杖作りでの失敗時にも
過去に１回だけ宝珠残ったことあり。　失ったのがエボニー材だけだった。

226：スキル77.4：2004/08/21(土) 05:44 ID:0Ua11egA
昔はナゲットとか１００％ロスとだったろ。
アイテムごとにロスト率が違うのは間違いない。

227：スキル77.4：2004/08/21(土) 10:13 ID:gezH3V1o
昔は竿直しロスト率０％だったな・・・・

228：スキル77.4：2004/08/21(土) 22:35 ID:89daCBl6
アイテムごとじゃないな
レシピごとにロスト率が決まってるな

レシピごとにＨＱ率を補正する値があったら怖いな
ありそうだけど・・・

229：スキル77.4：2004/08/21(土) 22:52 ID:89daCBl6
>>222
データの無い話で申し訳ないが
要複合で７種類８個の素材を使う合成をかなり前から大量製造しているが
素材ごとの損耗率はほとんど変わらない
もう３百Dは軽く超えるほど製造しているが、素材補充でどれかに偏る事はない

それよりも使用する素材の種類が多いと失敗率が高い傾向を感じない？
そういうあたりからもレシピごとに失敗、ロストの値が組まれていると思う

230：スキル77.4：2004/08/21(土) 22:54 ID:hO7wH9kI
ブリガンか

231：スキル77.4：2004/08/21(土) 23:47 ID:AWr8f7Zc
>>229
指輪とかピアスを作ってるとはっきりするけど、
レシピごと、素材ごとにロスト率がそれぞれ設定されてると思う。

単にその合成レシピの素材ごとのロスト率が均等なんじゃないかな？

232：スキル77.4：2004/08/22(日) 04:14 ID:HEDwJkHU
>>229
ブリガンは確かに均等に減ってくな

233：スキル77.4：2004/08/22(日) 06:38 ID:TWu.4fPc
複合あり、7種８個と作成の個数からみて
ブリガンじゃなくてスケルトンキーが先に頭に浮かんだ
自分は貧乏職人。

>>229が言ってるレシピがスケルトンキーだとしたら、単にキーのレシピが
素材の損傷率全部同じで設定されてる可能性もあるな。
素材に１つだけ高額って言えるようなもの使ってもないし。

234：スキル77.4：2004/08/22(日) 07:27 ID:dtE5ELyQ
たったひとつの事象、それも自分の経験則だけで結論だしたがる人がいるね
もっと他の可能性も考慮しようぜ

235：スキル77.4：2004/08/22(日) 16:15 ID:ik1Pnhbg
ロスト率は、>>222や>>231と同じ認識でいる。
>>229のレシピ毎に失敗率の話は、単に複合だから失敗率が変わるのだと思う。
ただし妄想で悪いが、分解と通常の合成で失敗率が大きく異なる以上、
レシピ毎にそういう設定が出来るようにはしていると思う。
でも、素材を山ほど使おうが、1個のものだろうが特に失敗率が変わる気はしないかな

ちなみに、杖製作で20回は割った経験があるが、1回だけ生き残った。
個人的には杖製作の属性宝珠のロスト率は100%で風応援で生き残ったのでは…
と思って居るが。鉱石→宝珠の方は杖製作より若干ロスト率は低い気がする。

236：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:23 ID:nnJFTz0Q
整理しよう

素材単一でロスト100％　→　存在する。　ロスト率の存在が確認できる。(公式発表でも間接的に確認できる)

素材複数で
b全素材ロスト100％　→　こちらしか存在しなければ、レシピ単位でのロスト率設定の可能性が高い。
c特定素材のみロスト100％または高率ロスト　→　存在すれば、アイテム単位でのロスト率設定は証明できる。

aはすでに周知の事実。
bの存在は不明。
c存在する。
cが存在するので、アイテムごとにロスト率が「設定」または「計算」されていることが分かる。bの存在の有無は関係ない。

よって、ロスト率は次のどれか。
Ａ　常にアイテムごとに固有設定
B　レシピとアイテムごとに固有設定
C　アイテムごとの固有設定値とレシピごとの修正値で計算で求めている

237：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:48 ID:exGPCKcg
公式の↓これ。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1588.shtml
バージョンアップ内容に関する追加情報(3/2)

2004年2月26日(木)のバージョンアップにより、合成・分解の失敗時にアイテムの
無くなる確率が、多くのアイテムで変更されています。
この変更により、無くなりにくくなったものもあれば、無くなりやすくなったものもあります。

またこの変更により、合成失敗時に無くなることがなかったアイテムの中の幾つかも
影響を受けていますが、「折れた太公望の釣竿」など、一部のアイテムは従前のままです。


これ見る限り、アイテムごとレシピごとで消失率が設定されてるって見るのが
正解だろうね。

238：236：2004/08/23(月) 16:50 ID:nnJFTz0Q
A-Cのどれが使われているかだが、

Ａならレシピが異なっても同一材でロスト率は不変。
　　　→　同一材でも異なるレシピでロスト率に差が有ればＡてばない。

もしAでなければBかCになる。
しかしBまたはCを現段階でユーザー側から検証する事は非常に困難。

検証法としては、
１特異なロスト率を示す素材を探す。
２そのうち、複数レシピで用いられるものを選び出す。
３実際に複数レシピでロスト率を調べる。
４レシピによりロスト率に差があればＡ、なければBまたはC。
実際には、同一素材で、100％ロストレシピと100％ロストでないレシピが有るかどうか
探すことになると思う。


なお憶測だけで考えた場合。
Ａは、データ作成、管理ともに行い易く、ゲームの仕様的にも問題ないと考えられる。
Bは、データ量が膨大になる。リアリティは高くできる。
ロストについてバグらしいバグが今まで無いのでBの可能性は低いかも？
Cは、Ａの複雑形。Aよりリアリティを演出しつつ、データ作成もそれほど複雑ではない。

239：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:58 ID:DPVbnghI
特定のレシピだけ品目ごとのロスト率に偏りがあって、一般的なレシピはロスト率は均等。
って可能性もあるがな。

240：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:58 ID:exGPCKcg
>>238
別にＢでもデータ量膨大ってほどでもないんでない？
合成のレシピデータの 材料１つずつにロスト時の損傷率ってデータ（フィールド）１項目
入ってればいいんだし。
合成リクエスト→鯖でレシピの成否判定 → 合成の結果判定 → 破損した場合の結果
って流れから見ても 損傷率とレシピデータセットにしといた方が扱いやすいだろうし。

入力の手間も、普通のレシピは一律の数字（50％とか)にしといて、昔の折れ竿修理とか
特定のものだけ０％とか100％にする感じで。
直接損傷確率じゃなくて、レシピの必要スキル・合成者のスキル(補正込み)から決まる
損傷率があって、さらにそれにかかる補正値かも知れんけど。

241：スキル77.4：2004/08/24(火) 14:36 ID:OIGWf1Ns
どこで報告すれば言いか分からなかったのでここで・・・

以前どこかのスレ(木工かな？)で「上級サポは2.9UP」ってのを見かけました
ホントかよ？とすごい気になったので検証してみました

現在　錬金スキル23.0
手元にたまたまグラスファイバーが2つあったので上限41のパウダーで試してみることに

上級サポ無し：上限スキル41−現在スキル23＝18　　⇒　　座れない
これはまぁ当然

上級サポ有り：上限スキル41−(現在スキル23＋上級サポ)
上級サポが3.0であれば上の式は　＝15　になるので座れるはず
上級サポが2.9であれば上の式は　＝15.1　になるので座れないはず

結果：
普通に座れました(・ω・)
もちろんパリーン　だったけど　運良くロスト無しだったのでフレに送って作ってもらった

既出だったらすいまそん
上級サポは3.0でFAです(⊃д⊂)

242：スキル77.4：2004/08/24(火) 17:13 ID:vpTy51vI
>>241
実は座れるのが-15.1からだったりしてw
25.9で座って検証してみてくれ

243：スキル77.4：2004/08/24(火) 17:22 ID:1AZk05Nc
xx.9で 上限スキル現在の表示スキル+16のが座れるってことになるから
もしそうだったら いくらなんでも報告あるだろ。

244：スキル77.4：2004/08/25(水) 00:12 ID:2iBc4H4Q
>>179さんもう見てないかな･･･
出来たら、モグハウスの内外での応援効果の有無をご検証お願いします（´・ω・｀）

245：スキル77.4：2004/08/25(水) 07:37 ID:4FlezUQI
応援効果がモグ内だけなら釣りの応援の意味ないじゃまいか

246：スキル77.4：2004/08/25(水) 08:57 ID:f7A7LHDM
>>244
そんなもんとっくの昔に検証されてるっつうの。
常識的に考えれば解るレベルの話だ。

247：179：2004/08/25(水) 11:23 ID:rUIJb7GA
>>244
検証するまでもないと思うのですが、リクエストにお答えして霊芝吹っ飛ばしてきましたｗ
>>245氏や>>246氏も言ってるようにモグハの中限定なんて言う事はありません。

モグハ内限定だと戦績応援や経験値応援の使い道が・・・ｗ

248：スキル77.4：2004/08/25(水) 11:48 ID:jjZQq6lc
>>247
釣りや戦績だけが例外、という可能性も無きにしも非ず。

ということで、検証ＧＪ

249：244：2004/08/25(水) 17:48 ID:2iBc4H4Q
モグハ内だけというのもあるのですが、釣りや戦闘関連と同じと考えると、
効果時間の長い釣りギルドサポートやシグネットのような時限性とか、
意外とモグハ内では効果がなかったなんて灯台下暗しな可能性も
□eならやり兼ねないじゃないのかと密かに思っていました。

これでモグを気にせず安心して合成できるようになります。
霊芝を惜しげなく吹っ飛ばして下さった>179氏に重ね重ね感謝m(_'_)m

250：スキル77.4：2004/08/27(金) 15:44 ID:F4ZnPPIM
練り金スレで>>179は罠でFA出してる奴が居る

251：スキル77.4：2004/08/27(金) 17:18 ID:MX/9PedA
>>250
錬金スレ見てみたが、疑わしいと言ってる香具師はいたけど
何一つ検証してはいなかったぞ。脳内FAか？

252：スキル77.4：2004/08/28(土) 11:59 ID:vQGc44yc
練り金スレ見てきたが
検証もなしで勝手に罠呼ばわりしてたなｗｗ
さすが練り金ｗｗｗｗ

253：ネカマ：2004/08/29(日) 21:15 ID:IXssuu5Y
>>252
あいつら馬鹿だから、気にしないでやってくれｗｗｗｗｗｗ
他にも凄い書きこみあったな、木工で属性杖ＨＱ連発とか、木工100は無理だとかｗｗｗ

これだけ書くのもアレだから、データ提供。
単独スキルと複合スキルのＨＱ率検証結果。
100+2+写本
万能薬（69） 試行回数３０ダース。
割れ25回
ＮＱ242回
ＨＱ93回

銀パン（錬金52彫金24） 錬金100+2+上サポ 彫金60+1試行300
割れ19
ＮＱ265
ＨＱ76
銀パン（錬金52彫金24） 錬金100 彫金60+1試行300
割れ14
ＮＱ256
ＨＱ90

体感では、複合+31オーバーは単独とＨＱ率が変わらない感じだったので
やってみた。実際300程度では答えは出ないが、体感通りの数字だった。
ちなみに、これで250万以上の利益が出たｗｗｗｗ２週間近く掛かったが

254：スキル77.4：2004/08/30(月) 01:34 ID:0NTLSlKU
>>253
HQ率以前に、シルブレの割れ率が複合の割に低いな。
複合全てで２種３種だから通常の２倍３倍とは思ってないが、にしても少なく感じる。

＞これで250万以上の利益が出たｗｗｗｗ２週間近く掛かったが
もまえの鯖は、宿木３０ダースがやすやすと手に入って
２５０セット以上のシルブレが２週間で処分できるのかと。

255：スキル77.4：2004/08/31(火) 17:04 ID:MhcVlKwE
>>254
いちいちつっかかんなよ。
宿木30はやすやすと手に入るな。それでも10日ぐらいはかかるが。
250セットはさすがに二週間では売れないよ。1日およそ14前後。
銀パン専用倉庫で販売してるので、ストックを作る際にメモっといた内容を
書いただけだ。
少なくともこの2種だと、万能薬のが割れやすいと感じてる。

256：スキル77.4：2004/09/01(水) 12:45 ID:qRwDLz5.
この書き込みがお前らにはFAに見えるのかｗ


被害妄想強すぎんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>その検証は罠だと思ってる。
>最近Uchino鯖では上限76のサーメットククリのHQが急に大量出品され、
>値段も大幅に下げつつ売り側の名前に同じ師範職人がずっと並んでる状態。
>+11と+31でHQが大幅に変わるのは既出だけどあの出方は+11のそれじゃないため、
>エメラルド写本の応援効果はある条件によって、あるいは常に+2なんじゃないかと･･･。

257：スキル77.4：2004/09/01(水) 13:03 ID:W7L6hmFY
>>256
被害妄想も何も、脳内FA出してるようにしか見えんが？

258：スキル77.4：2004/09/01(水) 13:05 ID:b4XYNXDA
FAって言っているのは250だけ。

259：スキル77.4：2004/09/01(水) 13:53 ID:Pht5znUs
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/1748.jpg
↑
作ったの外人ぽいがソース不明
未検証なら俺達でさぐろうぞ

260：スキル77.4：2004/09/01(水) 14:10 ID:W7L6hmFY
>>259
一瞬何のことだかさっぱりだったが、確率の変化を色で表しているのか。
上下幅が解らんからなんとも言い難いが、要点を上げると
１．クリの属性と同じ曜日は成功率、上昇率が上がり、ロスト率が減る
２．クリの属性の弱点となる曜日は成功率が下がり、上昇率、ロスト率が上がる
３．光曜日は全般的に良い結果になりやすい
４．闇曜日は成功率が下がり、上昇率、ロスト率、HQ率が上がる
５．クリの属性の弱点となる曜日は成功率、上昇率が上がる

まぁ、HQ率なんかは試行回数の内での確率が上昇したのか、成功回数の内での確率が上昇したのか解らんからなんとも言えん。
上昇率もスキル帯が解らんしな。

261：スキル77.4：2004/09/01(水) 14:25 ID:W7L6hmFY
５．はクリの属性を弱点とする曜日の間違い

262：スキル77.4：2004/09/01(水) 17:08 ID:Ro82RlvA
>>260
いつも思うんだけど、光と闇って先入観が強すぎると思う…
銘入れクリスタルを見る限り、■e的にも別枠な感じは有るけど
だからと言って絶対に「光＞闇」ではないと思うんだよね。
いままで意識した事はないけど、連携の光と闇に属性してるのは
その裏返しだったりとかさ。所詮、消極的脳内理論でしかないどなー。

263：スキル77.4：2004/09/01(水) 17:30 ID:fF2bDDTk
>>262
光⇔闇だな。公式に相関図もあるし。
成功率なり失敗率なりうｐすると言うんであれば、具体的な数値
出してもらわなきゃ検証スレ的には全くの無意味。

100回だかそこらでレザベ修正されましたとか体感でモノを言う世の中だし、
外人が考えたのも大方体感か日本で言われてる事訳しただけなんじゃないのかなー。
全部の曜日月齢について500回ずつデータ取ってくれるNAネ申でも現れりゃ面白いんだが。

264：スキル77.4：2004/09/01(水) 17:35 ID:hpo/yNA2
キリスト教圏的には
光＞＞＞＞超えられないとゆうか比較できない壁＞＞＞＞闇

265：スキル77.4：2004/09/01(水) 17:49 ID:Ro82RlvA
>>263
ちと補足すると「光⇔闇」をベースに
「光」な炎、風、雷は「光曜日」に＋に傾いて、「闇曜日」は−に傾く
「闇」な水、氷、土は「闇曜日」に＋に傾いて、「光曜日」は−に傾く
って具合になるんじゃないかと。

266：スキル77.4：2004/09/01(水) 18:18 ID:wpnOxo0.
>>262
池沼は検証スレから消えた方が良いと思う。
>>259の外人が何らかの検証のもとでだした結果から来てる話なのに、先入観とか真面目に話すつもりあるの？って感じ。

267：スキル77.4：2004/09/01(水) 18:40 ID:fF2bDDTk
>>266
Highly(大きく)だかSlightly(ちょっと)だかそんなあやふやな
表現しかしてないのに、検証も糞も無いだろ。こんな図は巷の噂と大差ない。

つまんね煽りの方が消えた方がいいですよ。

268：スキル77.4：2004/09/01(水) 19:41 ID:pEoXrQT.
ﾐｰﾉﾀﾒﾆ　ｱﾗｿｳﾉﾊ　ｽﾄｯﾌﾟｽﾄｯﾌﾟﾈ

269：スキル77.4：2004/09/02(木) 00:18 ID:FcXyQZCo
>>266
アレが裏付けのあるデータに見えるなら、自分の脳の検証から始めた方がいい

270：スキル77.4：2004/09/02(木) 00:52 ID:4TO68HTA
お前らの言い合いなんかどうでもいいよボケ
ぐだぐだ言ってんなら外人のデータを否定しうる検証データ持ってきてから言えよ

271：スキル77.4：2004/09/02(木) 00:56 ID:4TO68HTA
数字もでてねーのにいくら言い合っても何も得られねーよ
言い負かした優越感が欲しいならネ実にでもスレ立てて来い

272：スキル77.4：2004/09/02(木) 08:42 ID:YOzSLtCo
解りやすい結果を見せないと検証じゃないとか言い出す奴は検証スレには向かないな。
教えて君と大差ない。

273：スキル77.4：2004/09/02(木) 10:48 ID:zPNq248k
>>259のデータなんだが、とりあえず30氏が約14000回土クリ合成した
データ(>>30-31)とは矛盾してるな。。。
Skill Gain と No Material Loss に関しては、30氏のデータからは分からないが、
SuccessおよびHQについては、曜日による差はほぼ無し(誤差１％程度)となってる。
(さらに、仮に1％の増加がHighly Increasedにあてはまるとしても、
>>30-31と>>259とでは成功率、HQ率が増減する曜日が異なってる)

ただ表だけ出てるのと検証方法/回数なんかの詳細な数字が出てるのでは
やはり説得力が違うかと。。。
というわけで、俺は>>259が妥当なデータだとは思えない。。。

まあ、匿名掲示板の情報である以上、本当のところどっちが正しいかは
分からないわけで、客観的に見れば30氏の検証が非常に巧妙に作られた
偽データって可能性も０とは言い切れないわけなんだけどな。
(個人的には30氏が嘘ついてるとは思ってません。30氏、スマン)

結局、真実は検証した者のみにしか分からないってことか。。。
何言ってるのか分からなくなってきた。。。
会社いってきます。

274：スキル77.4：2004/09/02(木) 15:40 ID:VdU3iftI
30氏のデータは非常に信頼性がある
曜日検証が目的のデータではあったが、HQの発生確率についてシンプルで
強力な説明が導き出されるなど「データ」としての信頼度は高い
また、これまでの所、誰も具体的な反証を上げていない

むしろ30氏のデータから否定された常識論は>>259との親和性が高く、
外観だけみても30氏のデータから得られる結論に軍配があがる

既にある確証に至ったデータが存在するのに、詳細不明なデータを元にした
反論を強調するというのは非科学的な態度

また、>>259は闇曜日にだけ合成結果が極端に不利になる、スキル上昇に
曜日適正があると言う点だけをとっても非常に疑わしい
端的に言ってオカルト臭が漂いすぎている

275：スキル77.4：2004/09/02(木) 15:49 ID:4vtKIq.c
30氏とやらのデータ見せてくれませんか？

276：スキル77.4：2004/09/02(木) 16:11 ID:yqtAhfX6
30 以降に書いてあるじゃねーか。
釣り？

277：スキル77.4：2004/09/02(木) 21:01 ID:qYI7nILI
ソフバンのギルドマスターズガイド040422にもちょこっと検証あったな

278：スキル77.4：2004/09/03(金) 01:26 ID:qKwwbTno
>>277
前の本と内容全く同じ。

279：スキル77.4：2004/09/03(金) 01:32 ID:f.Yu2/Mc
ああ、前の方は買ってないからしらなんだ
ｽﾏﾝｺ

280：スキル77.4：2004/09/03(金) 08:08 ID:IeGjo2p2
>278
またやってるよ( ´,_ゝ`) 程度にしか思ってなかったんだが
これマジで、前回と同じなのな。
ver040422と謳っておきながら、１年前の検証結果を載せてるってアホ過ぎ･･･。
巻末の方に有る属性値の強弱の検証も、ゴブマスク分解を25×４回で比較して、
都合良く解釈できる恣意的なデータにしか見えないな。
25回ずつでの比較て、それも分解ですよ('A`)

281：スキル77.4：2004/09/03(金) 08:50 ID:1pfl7ju6
属性杖が合成にも影響するという都市伝説を耳にしたので、検証してみた。

試行方法：
錬金スキル97で満月闇曜日に発火薬（限界40）の合成を土杖装備、土杖非装備で50回ずつ行った。

・土杖有り
失敗3回（6%)、HQ23回(46%)

・土杖無し
失敗2回(4%)、HQ27回(52%)

双方とも過去の検証結果（上限+51以上の時、失敗率5%、HQ率47.5%）から大きく逸脱していないし、
50回ずつ程度の検証でも属性杖の影響無しと断言して良いかと。

282：スキル77.4：2004/09/03(金) 10:04 ID:AUS81QJs
>>280
本当は20回やってみたが、目的の結果にならなかったので5回追加してみたとか。

誤植も酷いし、前から間違ってたレシピ違いが直ってないし、
呪物装備も出てないし、立ち読みする価値も微妙。

283：スキル77.4：2004/09/03(金) 16:48 ID:pcW4bogA
分解だけでもこの一年に確認出るだけで２回修正あったのに何考えてるんだか
日付だけ変えて古い新聞売るようなもんだな

284：スキル77.4：2004/09/09(木) 16:06 ID:nbUMSw.w
ちょっくらチラシの裏な事だが
　　　　NQ　　　HQ1　　　HQ2　　　HQ3
51〜　 128/256 96/256 24/256 8/256
31〜50 192/256 48/256 12/256 4/256
11〜31 224/256 24/256 6/256 2/256
0〜11 240/256 12/256 3/256 1/256
ではないかと妄想

285：スキル77.4：2004/09/09(木) 16:26 ID:nbUMSw.w
ってHQ率高すぎだなって事に気づいたｗ

忘れてくれ

286：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

287：スキル77.4：2004/09/10(金) 18:41 ID:KBrj6k2A
ここに貼っても・・・

288：スキル77.4：2004/09/28(火) 20:15 ID:hQMOReyU
たったひとつの事象、それも自分の経験則だけで結論だしたがる人がいるね
もっと他の可能性も考慮しようぜ

289：スキル77.4：2004/10/07(木) 01:51 ID:FEBDn2Sc
■今まで伏せられていた合成レシピの一部をギルドの職人が教え
てくれるようになります。
とりあえず上げておく

290：スキル77.4：2004/10/14(木) 03:32 ID:XPfJn6Ag
710 名前： スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 01:05 [ kuYdDF62 ]

石削りの話が出てきたのでカキコ
ＨＱ確かに上がってるけど微妙な程です。以下にデータを記しました。
今年削った回数(原石の数)17522(17082)　毎日50〜90個削ってます。
→[NQ]8397(47.92&)
→[HQ1]6229(35.55%)
→[HQ2]1507(8.60%)
→[HQ3]541(3.09%)
→[割]440(2.51%)[ロスト]408(2.33%)
プロＭ前はエンジェル等のHQ3は3%切っていました。長文失礼しました。


以上職人に注文スレからコピペ

参照レス>>40 >>42 >>46 >>48 >>71

291：スキル77.4：2004/10/14(木) 10:55 ID:cLiDw7K2
5-49-35-8-3前後で収束しそうだねえ

292：スキル77.4：2004/10/14(木) 16:54 ID:4HHf.nlg
>>290のコピペって>>48の予想に実に近い値だよねぇ。
サンプルデータが全く違うものだし限りなく確定に近いよなこれ。

この程度の差を誤差じゃなくてHQ率が上がってるって言っちゃえるのが
一般人の感覚か．．．説明するだけ時間のムダだなｗ

293：スキル77.4：2004/10/14(木) 16:54 ID:jpFdYxBI
誤差の範囲
統計上は違いが確認できません

294：スキル77.4：2004/10/14(木) 16:59 ID:jpFdYxBI
書き込みかぶった
もう少し詳しく言うと、誤差である確率が９０％超える

ただし統計値は無意味ではない
追試と考えると、256分母説の信頼性もガイシュツのデータの信頼性も高まった
また、現在もHQ算定の計算式が変更されてない可能性が非常に高い
もう一回分追試結果が出れば脳内FAから現実のFAに完全格上げできる

295：スキル77.4：2004/10/14(木) 18:03 ID:1ygkntGs
無理矢理>42と>290足してみるとこんな感じになった。
HQ2だけ微妙にずれるね。元が元だけど･･･。

NQ　　　 8397 　　7981　　16378 　(47.64%) → 47.5%
HQ　　　 6229 　　6042　　12271 　(35.68%) → 35.6%
HQ2 　　1507 　　1456　　　2963 　( 8.62%). →.　8.9%
HQ3.　　　541.　　　476.　　 1017 　( 2.96%). →.　2.9%
Lost.　　　848.　　　902.　　 1750 　( 5.09%). →.　5%
Total　 17522.　 16857　　34379

296：スキル77.4：2004/10/14(木) 19:50 ID:BqEIFkd2
>>295
失敗と消失とは違うのでLostよりFailの方がいいかと

297：スキル77.4：2004/10/14(木) 22:48 ID:7RO076AU
宝珠削りデータ
試行回数：398　割れ62　ロスト62
試行回数：152　割れ31　ロスト30　応援：風

属性杖
試行回数：336　割れ72　ロスト72
試行回数：122　割れ26　ロスト21　応援：風

こんな感じ、彫金100、木工100にて検証。応援なし時は100にはなってなかったと思う

298：スキル77.4：2004/10/15(金) 04:29 ID:kdftnmYk
鬼のように割れてるな

299：スキル77.4：2004/10/15(金) 13:15 ID:WeHyduuU
まぁ、どんな数値を持ってこようと次の一回が割れるかHQかは絶対にわからない罠

300：スキル77.4：2004/10/15(金) 14:01 ID:sDO.eq1k
>>299
【えーっと。】

301：スキル77.4：2004/10/15(金) 16:25 ID:8tau22M.
>>297 つまり

合成Fail時デフォルトでは１００％lostするのが宝珠の内部設定
家具による応援は、合成品の内部設定如何に関わらずFail時のlost率を一定値下げる

ここまで判った（´・ω・｀）

302：スキル77.4：2004/10/15(金) 16:59 ID:HI4AsMj6
>>301
>家具による応援は、合成品の内部設定如何に関わらずFail時のlost率を一定値下げる
正確には
「家具による応援は、Fail時のlost率を下げる。また、応援無し時に100％lostするケースでも有効な場合もある」
応援あっても100％ロストする事例が無いとはいえないし、一定率かどうかはまだ分からないから
でも、他の状況を考えると「全部の状況で応援強弱に応じて一定率」だと思うけどな

それと「応援無しで高額素材を扱うべからず」という一般則の誕生かな

303：スキル77.4：2004/10/15(金) 17:00 ID:4S5eJXO6
>>210
超遅レスで済まないがその巨大エフェクトはグラボのせい
安いグラボを使うとより多発するよ

304：スキル77.4：2004/10/15(金) 18:37 ID:v4pwe3BQ
>>302
家具の応援も無いよりはマシって可能性は出てきた訳だ。
後は回数重ねて強弱の差を見るぐらいだな。
そこそこ〜/かなり〜の違いからせいぜい3段階てとこか。

データ出すと誰かばれるので書かないが、分解のそこそこの
応援は結構効果があった。
割れのみの場合の率が3%ぐらい減った
(割れロストは差があまり出なかった。1%ぐらいか)。
データ数が少ないので大きなことは言えないがな(汗)

305：スキル77.4：2004/10/16(土) 14:08 ID:McyejBlY
五行眼作成依頼は応援のある人に、とかって風潮ができたりするのかしらん。

306：スキル77.4：2004/10/16(土) 15:58 ID:wwL1tfaI
>>304
とりあえず総数はどのくらいやったの？
分解は波がありすぎて、千回単位で応援効果なしがかなり強いの成功率を上回った。
つっても誤差レベルだったけど。効果が有るにしても+51でのHQ3以下な気が汁。

307：スキル77.4：2004/10/17(日) 14:43 ID:R9IDwHdM
ちゃちくて詳しいデータも捨てたんですけど結果だけ

錬金術スキル30〜37　月齢不明(上弦下弦ではない)　水曜日　応援：かなり強い水(水桶*40)
ポーション←水クリ+セージ+トカゲの尻尾+蒸留水
成功回数不明　失敗回数20回

失敗時の各素材ロスト数
セージ　8/20　
トカゲの尻尾　8/20
蒸留水　8/20

で素材ロスト率が丁度40%になりました。
以前他の合成でロスト数を数えたら一般的な(？)素材のロストは大体50%だったので
ポーションの素材もそうだと当てはめると「かなり強いで-10％のロスト率低下」かもしれません。
勿論失敗回数が少ないので誤差の範囲の可能性もありますが一応報告させていただきました。

308：スキル77.4：2004/10/17(日) 16:52 ID:wPZD27Yg
ホーバージョン合成データ（鍛冶100)

試行回数：36　割れ11　インゴロスト11
試行回数：20　割れ8　インゴロスト8　応援：土（かなり強い）

こんな感じ。ホーバー割れすぎ修正されるね。

309：スキル77.4：2004/10/29(金) 18:51 ID:KQEGQiZY
なにか検証しようぜ!

310：スキル77.4：2004/10/30(土) 09:15 ID:bq1Xkg8U
今検証が必要なのは複合スキルのHQ率と分解の確率だなー。

311：スキル77.4：2004/10/30(土) 13:19 ID:ERPqWsmU
前の合成板の分解スレより
母数が1000ぐらいなんでやや信頼性に欠けるが

274 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:10

>>53 >>209 >>243 >>251あたりのデータを元に
レザーベルト分解の成功率を出してみた。

雷クリ1個当たり
失敗：60％
　ロスト有：30％
　ロスト無：30％
成功：40％
　大羊：27％
　鉄１：9.5％
　鉄２：3.5％

レザーベルト1個あたり
失敗：42.5％
成功：57.5％
　大羊：39％
　鉄１：13.5％
　鉄２：5％

大羊のなめし革はＮＱとＨＱ１でごっちゃだったのでそのまま。

312：スキル77.4：2004/10/30(土) 13:48 ID:ERPqWsmU
現行分解スレより

438 名前： ３２６ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:10 [ lPbprB1s ]

実質スキル１０（７＋３と１０＋０の合計）
割ロスト：89（39.9％）
栗ロスト：72（32.3％）
ＮＱ：22（9.9％）
Ｈ１：22（9.9％）
Ｈ２：10（4.5％）
Ｈ３：8（3.6％）
合計223回（成功27.8％、失敗72.2％）

実質スキル１１（８＋３と１１＋０の合計）
割ロスト：53（33.1％）
栗ロスト：51（31.9％）
ＮＱ：24（15.0％）
Ｈ１：18（11.3％）
Ｈ２：9（5.6％）
Ｈ３：5（3.1％）
合計160回（成功35.0％、失敗65.0％）

実質スキル１２（９＋３と１２＋０の合計）
割ロスト：96（32.9％）
栗ロスト：82（28.1％）
ＮＱ：42（14.4％）
Ｈ１：36（12.3％）
Ｈ２：29（9.9％）
Ｈ３：6（2.1％）
合計292回（成功39.0％、失敗61.0％）

全部合計すると
割ロスト：238（35.3％）
栗ロスト：205（30.4％）
ＮＱ：88（13.0％）
Ｈ１：76（11.3％）
Ｈ２：48（7.1％）
Ｈ３：19（2.8％）
合計675回（成功34.4％、失敗65.6％）

分解スレには他にも割とデータがあるんだが、
このスレのようなきちんとした数字を出してなかったり、
元アイテムがレザベのせいでNQとHQ1が分けられてないデータが多すぎた。

313：スキル77.4：2004/10/30(土) 17:14 ID:K3nMKBYM
母数云々よりスキル合計UPで
明らかに成功率が上がってるのを足してどうするんだろう

314：スキル77.4：2004/11/01(月) 08:56 ID:gLwBMNpA
３０のヒトのおかげで、曜日月齢の効果が１％程度って判ったから
予備調査的なデータ取りなら、曜日月齢を考えずにデータが取れる

２０００回ほどやれば、ほぼ確実
おおざっぱな結果だけなら、３００〜５００回で
傾向だけはつかめるから

オマエラどんどんデータだせー

315：スキル77.4：2004/11/12(金) 12:49 ID:qrqdYBfQ
+30の時と31の時のHQ率って検証されてるの？

316：スキル77.4：2004/11/12(金) 13:07 ID:Enk6FJ5M
>>315
過去ログ嫁

317：30の中の人：2004/11/15(月) 08:47 ID:1aBQbfiw
なんだか、プロマシアパッチでHQ率が変わった？ とか
そんな気になる噂を聞いてしまいました。
もしホントなら、いままで採ってきたデータの意味はどこへ？！

ってことで、まだデータ採取中ですが、軽く集計にかけてみました。
やってることは>>30と一緒
カッコ内が割合、95％信頼区間も付けてみました。

・地球時間 9/1〜9/15
Fail　301(5.37±0.59％)
NQ　2660(47.44±1.31％)
HQ1　1969(35.12±1.25％)
HQ2　508(　9.06±0.75％)
HQ3　169(　3.01±0.45％)

・地球時間 9/18〜10/31
Fail　120(4.62±0.81％)
NQ　1247(48.05±1.92％)
HQ1　927(35.72±1.84％)
HQ2　215(　8.26±1.06％)
HQ3　86(　3.31±0.69％)

・地球時間 11/1〜11/14
Fail　282(5.06±0.58％)
NQ　2594(46.57±1.31％)
HQ1　1995(35.82±1.26％)
HQ2　508(　9.12±0.76％)
HQ3　191(　3.43±0.48％)

>>296 さんの
>失敗と消失とは違うのでLostよりFailの方がいいかと
が採用されてます。

なんとなくプロマシア以降、HQ3率が上がってる気がしますが・・・・
誤差の範囲です。

誤差の範囲だよね？　でないと泣いちゃうかも

318：スキル77.4：2004/11/15(月) 18:05 ID:R4wu/mxM
>>317
激しく乙華麗

HQ3の値は誤差である確率７０％

319：スキル77.4：2004/11/15(月) 20:32 ID:IvFyisoc
再度神降臨！！！
>30の人乙であります

320：スキル77.4：2004/11/16(火) 03:56 ID:18A1K3mk
このスレすげえ・・・

5%割れを除いた成功品の中で
+51〜 HQ率50%
+31〜+50 HQ率25%
+11〜+30 HQ率5%
+0〜+10 HQ率1%
いずれもHQ1：HQ2：HQ3＝12:3:1

あたりで、ほぼ確定なのか！

>>104
エラントウプランド　（裁縫 96　彫金 53　革細工 ?）
が裁縫89+上級サポ　彫金41　皮細工?で割れて、彫金が0.1上がった事がある。
１度きりだったが、見間違えたとは思ってない。
その後彫金46まで必死で上げてた。

けど、今までうっかりサブ骨を見落として合成した奴色々あるけど
サブ骨が上がった事無いんだよなぁ・・・

321：スキル77.4：2004/11/16(火) 21:38 ID:NheZB69E
スレが止まりぎみなんで、ネタ投入
分解の成功率にスキルは関係するか？調べてきました。

鍛冶スキル14のキャラと鍛冶スキル60のキャラを用意して
ブロンズレギンスを延々と分解しました

ブロンズレギンス(上限7？)の分解は
NQ:ブロンズインゴットｘ1
HQ1:ブロンズインゴットｘ2
HQ2:大羊のなめし革ｘ1
HQ3:大羊のなめし革ｘ2
となります。

鍛冶スキル14
NQ　　96 (18.25±3.30%)
HQ1　　58 (11.03±2.68%)
HQ2　　39 ( 7.41±2.24%)
HQ3　　25 ( 4.75±1.82%)
Fail　　308 (58.56±4.21%)
[Lost　　150 (28.52±3.86%)]
合計　　526


鍛冶スキル60
NQ　　78 (14.77±3.03%)
HQ1　　66 (12.50±2.82%)
HQ2　　56 (10.61±2.63%)
HQ3　　17 ( 3.22±1.51%)
Fail　　311 (58.90±4.20%)
[Lost　　156 (29.55±3.89%)
合計　　528

分解スレで言われているように約2/3が失敗し、
そのうち半分が消失することが確認されました。
また、分解の失敗、消失にはスキル値が関係ないと思われます

322：スキル77.4：2004/11/17(水) 11:36 ID:sgZhjQWQ
>>321　のデータから分解における、ＨＱ率について理論値を
>>48　の方式で求めてみる

まず、スキルへの依存性は無いものとし両方のデータをあわせると

NQ　　174　(16.51±2.74%)
HQ2　 124　(11.76±2.24%)
HQ3　 　95　( 9.01±1.95%)
HQ3　 　42　( 3.98±1.73%)
合計　 619　(58.73±2.97%)

成功率40％、割れ率60％と予想される
ここで、各クオリティの割合は、割れを除いて

NQ　 174　(40.00±4.60%)
HQ1　124　(28.51±4.24%)　　124　(47.51±6.06%)
HQ2　 95　(21.84±3.88%)　　95　(36.40±5.84%)　　95　(69.34±7.72%)
HQ3　 42　( 9.66±2.78%)　　42　(16.09±4.46%)　　42　(30.66±7.72%)

NQ:HQ1:HQ2:HQ3　=　4:3:2:1と予想される
>>48　の書き方でいけば、分解の理論値は

割れ率　＝　60.0%
NQ率　＝　16.0%　＝　（1−割れ率）×40.0%
HQ1率　＝　12.0%　＝　（1−割れ率−NQ率）×50.0%
HQ2率　＝　8.0%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率）×66.6%
HQ3率　＝　4.0%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

では無いかと推察される。

ただ、これだと>>71の256分母説で良く合う分子がいまいちしっくりこない
無理やりあわせるなら、102:77:51:26　=　39.8%:30.1%:19.9%:10.2% あたり？

この辺から合成＆分解の処理の流れが解明できないかと思ってるが、なかなか難しい
どなたか、上手い理論あったらヨロ

323：スキル77.4：2004/11/17(水) 11:38 ID:sgZhjQWQ
あう、まちがえた
8行目
合計　→　割れ　に変換してください(´・ω・｀)

324：スキル77.4：2004/11/17(水) 12:51 ID:3sb/CBqo
分解でも定率５％割れ計算が含まれてるんじゃないのかな
というか、分解も通常合成も計算は全く同じプログラムを使用していて
割れ率やHQ率、スキルの上がり率などがレシピ毎に設定されているだけだと思う

325：スキル77.4：2004/11/17(水) 13:30 ID:I3Co2YOU
>>324
なるほど、そういう無駄なところに労力をかけているんだな開発は

326：スキル77.4：2004/11/17(水) 16:54 ID:9m2L6l36
スキル+31、スキル+11でのＨＱ率を調べるため
アローウッド原木を削ってきました

木工スキル51（上限+49）

割れ　17　( 3.61±1.68%)
NQ　 316 (67.09±4.24%)　 316 (69.60±4.23%)
HQ1　98　(20.81±3.67%)　 98 (21.59±3.78%)　　98 (71.01±7.57%)
HQ2　28　( 5.94±2.14%)　　28 ( 6.17±2.21%)　　28 (20.29±6.71%)　 28 (70.00±14.2%)
HQ3　12　( 2.55±1.42%)　　12 ( 2.64±1.48%)　　12 ( 8.70±4.70%)　　12 (30.00±14.2%)
合計 471　　　　　　　　　　　454　　　　　　　　　　138　　　　　　　　　　　40

割れは２〜５%、ＮＱ-ＨＱ率は、70%-75%-75%と予想されます。
この予想から理論値をだすと

割れ率　＝　5.0%
NQ率　＝　66.50%　＝　（1−割れ率）×70%
HQ1率　＝　21.38%　＝　（1−割れ率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　5.34%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　1.78%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

70%-70%-70%のほうがしっくりくる？

327：スキル77.4：2004/11/17(水) 16:55 ID:9m2L6l36
木工スキル23（上限+21）

割れ　32　( 5.56±1.87%)
NQ　 507 (88.02±2.65%)　 507 (93.20±2.12%)
HQ1　27　( 4.69±1.73%)　　27 ( 4.96±1.83%)　　27 (72.97±14.3%)
HQ2　10　( 1.74±1.07%)　　10 ( 1.84±1.13%)　　10 (27.03±14.3%)　 10 (100.0±0.00%)
HQ3　 0　( 0.00±0.00%)　　　0 ( 0.00±0.00%)　　　0 ( 0.00±0.00%)　　0 ( 0.00±0.00%)
合計 576　　　　　　　　　　　544　　　　　　　　　　　37　　　　　　　　　　　10

割れは３〜７%、ＮＱ-ＨＱ率は、95%-75%-75%と予想されます。
この予想から理論値をだすと

割れ率　＝　5.0%
NQ率　＝　90.25%　＝　（1−割れ率）×95%
HQ1率　＝　3.56%　＝　（1−割れ率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　0.89%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　0.30%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

母体数が少ないので、95％信頼区間が広いです。
やっぱ1万回検証しないとだめかな？

HQ2、HQ3の割合がかなりあやふやで強引ですが

割れは常に５％固定
+51〜 50%-75%-75%
+31〜 70%-75%-75%
+11〜 95%-75%-75%

で、暫定的に決めてもいいかな？

もっと、はっきりさせたいので追加検証データよろしく

328：スキル77.4：2004/11/17(水) 19:14 ID:CXG0aKKg
>>322
分解って
分解の成否（割れ６０％程度）→合成判定（ここでも割れ５％〜）ってなってる気がする。

理由は、割れてスキルアップを分解ではほとんど見ないが、稀にあるので
分解は割れ方に２種類あると思ってるから。

329：スキル77.4：2004/11/17(水) 19:24 ID:3sb/CBqo

>327のNQ1、NQ２は70％と75%でどちらともとれる誤差の範囲だが
また神の手で一つ解明が進んだということでage

330：スキル77.4：2004/11/17(水) 20:24 ID:tbV.zKDw
>>48と>>326-327の予想理論値をそのまま使った場合

参考計算
HQを発生させる為の合成回数（投資額は原価に対する倍数）

スキルが対象の上限より　　　　　　　　　　　+３０以下　　　+３１以上　　　　+５１以上
95%以上の確率でHQが発生する回数　　　　59回　　　　　　　9回　　　　　　　5回
　延べ投資額（ロスト分含む）　　　　　　　　　61.95倍　　　　　9.45倍　　　　　5.25倍
70%以上の確率でHQが発生する回数　　　　24回　　　　　　　4回　　　　　　　2回
　延べ投資額（ロスト分含む）　　　　　　　　　25.2倍　　　　　　4.2倍　　　　　　2.1倍
量産した場合のHQ一個当たり投資額　　　　21.1倍　　　　　　3.5倍　　　　　　2.1倍

331：スキル77.4：2004/11/18(木) 14:13 ID:msCWg9F2
>>328が興味深いこと言ってるんでage

分解ルーチン(合成が分解かどうか+成功するかどうか)
→　通常合成のルーチン(上限超えてればスキルに依存しない?)

の線があるかも、って話だな。体感でしかないが、合成始めてすぐ
割れる場合と、少し時間を置いてから割れる場合があるように思えるし。
成功失敗の偏りが大きいのも前段の部分でやってる可能性もある。
分解実装当時はやたら成功率高かったって話だから、そのまま合成ルーチン
使っててエライ事になったのを慌てて前にオマケくつっけて、お茶を
濁したって話はあり得なくもないなｗまぁあくまで憶測ですYO

332：スキル77.4：2004/11/19(金) 06:23 ID:mGKZP402
俺はあんまり興味深いとは感じないんだが・・・。
分解関数f(x)は実はg(x)とh(x)の合成関数だったんだ！ってわかったと
しても、分解の低スキルアップ率の説明ができる以外特に利点が見えない。

俺がなんか見逃してるなら教えてクレクレ。

333：スキル77.4：2004/11/19(金) 09:26 ID:PxCjXwnY
検証スレなんだから検証することに意味があるんだべ。
その検証結果がどう有効利用できるかは別の話し。

334：332：2004/11/19(金) 09:56 ID:mGKZP402
うーん、俺の言い方が悪かったです。
そもそも検証できる仮説なのかなと危惧した次第。
検証法さえ思いつかなかったもんで、許して。

335：スキル77.4：2004/11/19(金) 11:13 ID:0rsJLnQQ
事実であろう事を推論、検証する部分は自然科学と同様だけど
実用上必要な値を、統計学的に近似で求められれば充分だからね
だから、プログラムの記述そのものを解明する必要性は薄く、
それが目的ではない

でも、どう設計されているかを推論することで見えてくる部分もあるから、
検証不能でも考慮していくべき点だと思う
それに加えて、創造者の人為的意図を推理するのは楽しい

336：スキル77.4：2004/11/19(金) 14:25 ID:jJruUFF.
無意味なスレが多い中、素晴らしく職人のためになるスレだ・・・。
自分も何か検証できることを探してやってみます。

337：スキル77.4：2004/11/19(金) 14:44 ID:sojSgtuo
>>332
いや、興味深いと言って貰えて嬉しいけど
書いた漏れもそう思う・・・データも集めてない素人の意見だし。

分母256で上手く行かないとあったので、書いてみたけど
g(x)とh(x)に分けても、上手く行かない4:3:2:1の部分は全部h(x)の中だよね。

もし将来２段に分けて区切りの良い数字になったなら
スキルアップの話と合わせて考えてみても良いくらいかな、、、

338：スキル77.4：2004/11/20(土) 15:52 ID:QxMn96PU
某土クリ複合スキル合成を月齢別に記録とって見た
スキルはメインサブ共に限界+51土曜日、ほぼ南方角、HQ3は存在しません。

月齢　　件数 Nq回数 HQ1回数 HQ2回数 NQ%　　HQ1%　HQ2%
新月　　 35　　13　　16　　 6　　37.1%　45.7%　17.1%
三日　　 38　　24　　11　　 3　　63.2%　28.9%　 7.9%
上弦　　101　　54　　33　　14　　53.5%　32.7%　13.9%
十日　　 44　　25　　14　　 5　　56.8%　31.8%　11.4%
十三　　103　　60　　36　　 7　　58.3%　35.0%　 6.8%
満月　　 77　　36　　30　　11　　46.8%　39.0%　14.3%
十六　　 25　　12　　 7　　 6　　48.0%　28.0%　24.0%
居月　　104　　53　　36　　15　　51.0%　34.6%　14.4%
下弦　　 80　　42　　30　　 8　　52.5%　37.5%　10.0%
二十六　 68　　33　　27　　 8　　48.5%　39.7%　11.8%
合計　　675　　352　 240　83　　52.1%　35.6%　12.3%

339：スキル77.4：2004/12/09(木) 16:26 ID:yT0o7vaM
a

340：スキル77.4：2004/12/10(金) 14:35 ID:lDcJj6qI
合成中のアイテムが手動で並べ替えできなくなってるね。
合成中に手動でアイテム動かしてる時って、妙に失敗率が高かった気がしていたんだけど・・・関係ないか。

以前に、合成中にダースアイテム崩して鞄枠いっぱいにすると強制失敗（ロスト）になったりしたのもこっそり修正してたし
不具合を直したんなら公表してもらいたいものだけどね・・・。

341：スキル77.4：2004/12/12(日) 17:55 ID:gQvc3qtI
合成中じゃなくてもリンクパールの並べ替えができなくなったね

342：1/6：2004/12/22(水) 08:52 ID:uGJorJe6
正月休みで暇をもてあます人のために
これまで集めたデータを置いて行きます
やってることは>>30と同じ、土クリの合成上限＋５１以上です

結論からいくと・・・オレの小さな脳ミソでは判りません！！
ので、結論についてはスレでFAを出してください

なるべくズレないようにしたと思いますが、脳内補完よろ

・総集計結果

Fail　2905　( 4.98±0.18%)
NQ　 27664 (47.47±0.41%)　 27664 (49.96±0.42%)
HQ1　20808 (35.70±0.39%)　 20808 (37.58±0.40%)　20808 (75.09±0.51%)
HQ2　 5187　( 8.90±0.23%)　　5187 ( 9.37±0.24%)　　5187 (18.72±0.46%)　 5157 (75.15±1.02%)
HQ3　 1715　( 2.94±0.14%)　　1715 ( 3.10±0.14%)　　1715 ( 6.19±0.28%)　　1715 (24.85±1.02%)
合計 58279　　　　　　　　　　　55374　　　　　　　　　　　27710　　　　　　　　　　6902

343：2/6：2004/12/22(水) 08:53 ID:uGJorJe6
・月齢別曜日別集計

月齢　曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　火　959　27　456　364　75　37
新月　土　903　47　407　347　79　23
新月　水　936　41　425　356　82　32
新月　風　502　18　257　172　41　14
新月　氷　690　41　331　224　76　18
新月　雷　430　22　205　158　33　12
新月　光　479　27　230　171　39　12
新月　闇　463　22　226　162　40　13
三日月　火　590　30　285　216　39　20
三日月　土　570　26　273　203　49　19
三日月　水　415　23　171　157　49　15
三日月　風　942　43　452　346　84　17
三日月　氷　900　48　423　314　86　29
三日月　雷　748　37　345　277　70　19
三日月　光　442　22　207　157　42　14
三日月　闇　682　32　307　254　76　13
七日月　火　416　24　183　157　40　12
七日月　土　346　16　166　125　28　11
七日月　水　411　22　202　132　39　16
七日月　風　644　25　300　246　57　16
七日月　氷　779　30　370　296　65　18
七日月　雷　226　11　112　82　17　4
七日月　光　666　38　295　255　53　25
七日月　闇　524　24　260　171　56　13
上弦の月　火　381　18　199　130　29　5
上弦の月　土　747　36　324　300　66　21
上弦の月　水　765　47　373　256　62　27
上弦の月　風　740　31　344　264　76　25
上弦の月　氷　200　16　90　62　21　11
上弦の月　雷　812　36　382　295　75　24
上弦の月　光　739　36　359　241　75　28
上弦の月　闇　856　45　421　298　74　18

344：3/6：2004/12/22(水) 08:54 ID:uGJorJe6
十日夜　火　804　38　380　294　72　20
十日夜　土　834　50　399　297　70　18
十日夜　水　1029　59　454　363　118　35
十日夜　風　287　17　124　110　30　6
十日夜　氷　770　31　362　287　62　28
十日夜　雷　918　51　422　331　84　30
十日夜　光　1029　55　474　374　93　33
十日夜　闇　686　32　329　236　69　20
十三夜　火　769　43　344　297　63　22
十三夜　土　544　27　253　195　48　21
十三夜　水　151　10　63　49　26　3
十三夜　風　893　40　430　323　71　29
十三夜　氷　820　50　380　295　82　13
十三夜　雷　861　39　416　299　76　31
十三夜　光　373　25　160　140　40　8
十三夜　闇　614　36　306　204　49　19
満月　火　757　39　353　282　66　17
満月　土　190　14　84　72　14　6
満月　水　644　28　301　240　52　23
満月　風　658　35　308　244　52　19
満月　氷　461　22　243　140　39　17
満月　雷　294　22　139　101　25　7
満月　光　568　22　286　196　48　16
満月　闇　534　29　253　187　47　18
十六夜　火　229　10　100　94　21　4
十六夜　土　928　64　438　307　89　30
十六夜　水　765　37　406　245　51　26
十六夜　風　793　41　377　294　62　19
十六夜　氷　521　17　240　197　45　22
十六夜　雷　877　38　432　303　82　22
十六夜　光　667　39　317　222　71　18
十六夜　闇　573　23　289　202　39　20

345：4/6：2004/12/22(水) 08:55 ID:uGJorJe6
居侍月　火　750　46　345　267　62　30
居侍月　土　640　34　299　241　51　15
居侍月　水　773　32　347　308　66　20
居侍月　風　421　24　199　150　39　9
居侍月　氷　775　37　366　281　69　22
居侍月　雷　817　40　381　292　74　30
居侍月　光　587　29　292　194　51　21
居侍月　闇　314　10　147　121　27　9
下弦の月　火　273　14　133　95　25　6
下弦の月　土　444　31　211　156　36　10
下弦の月　水　397　17　203　130　37　10
下弦の月　風　761　28　380　264　59　30
下弦の月　氷　953　48　479　322　79　25
下弦の月　雷　758　35　358　281　62　22
下弦の月　光　279　13　132　88　34　12
下弦の月　闇　551　24　270　188　54　15
二十日余月　火　648　25　328　216　60　19
二十日余月　土　203　10　95　77　14　7
二十日余月　水　580　34　273　202　59　12
二十日余月　風　621　30　320　196　53　22
二十日余月　氷　620　38　305　203　60　14
二十日余月　雷　220　9　96　88　24　3
二十日余月　光　478　16　236　170　43　13
二十日余月　闇　677　37　324　240　61　15
二十六夜　火　255　13　118　86　24　14
二十六夜　土　513　24　247　192　34　16
二十六夜　水　397　22　180　149　35　11
二十六夜　風　595　28　294　214　39　20
二十六夜　氷　271　12　124　102　19　14
二十六夜　雷　768　49　374　253　77　15
二十六夜　光　709　28　320　269　69　23
二十六夜　闇　487　24　246　165　42　10

346：5/6：2004/12/22(水) 08:57 ID:uGJorJe6
・月齢別集計結果
月齢　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　 　　　　5362　245　2537　1954　465　161
三日月　 　　5289　261　2463　1924　495　146
七日月　 　　4012　190　1888　1464　355　115
上弦の月　 　5240　265　2492　1846　478　159
十日夜　 　　6357　333　2944　2292　598　190
十三夜　 　　5025　270　2352　1802　455　146
満月　 　　　　4106　211　1967　1462　343　123
十六夜　 　　5353　269　2599　1864　460　161
居侍月　 　　5077　252　2376　1854　439　156
下弦の月　 　4416　210　2166　1524　386　130
二十日余月　4047　199　1977　1392　374　105
二十六夜　 　3995　200　1903　1430　339　123

・曜日別集計結果
曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
火　6831　327　3224　2498　576　206
土　6862　379　3196　2512　578　197
水　7263　372　3398　2587　676　230
風　7857　360　3785　2823　663　226
氷　7760　390　3713　2723　703　231
雷　7729　389　3662　2760　699　219
光　7016　350　3308　2477　658　223
闇　6961　338　3378　2428　634　183

347：6/6：2004/12/22(水) 08:58 ID:uGJorJe6
・「割れを除いた」NQ比率表（理論値50％になる値）[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　　闇　　　　　　　　火　　　　　　　光　　　　　　　水　　　　　　　土　　　　　　　氷　　　　　　　風　　　　　　　雷
新月　 　　　　51.24±4.66　 48.92±3.20　 50.88±4.60　 47.48±3.27　 47.54±3.34　 51.00±3.84　 53.09±4.44　 50.24±4.85
三日月　 　　47.23±3.83　 50.89±4.14　 49.28±4.78　 43.62±4.90　 50.18±4.20　 49.64±3.35　 50.27±3.26　 48.52±3.67
七日月　 　　52.00±4.37　 46.68±4.93　 46.97±3.90　 51.92±4.96　 50.30±5.39　 49.39±3.58　 48.46±3.93　 52.09±6.67
上弦の月　 　51.91±3.43　 54.82±5.11　 51.06±3.69　 51.94±3.65　 45.56±3.66　 48.91±7.22　 48.51±3.67　 49.22±3.51
十日夜　 　　50.30±3.83　 49.60±3.54　 48.66±3.13　 46.80±3.14　 50.89±3.49　 48.98±3.60　 45.92±5.94　 48.67±3.32
十三夜　 　　52.94±4.06　 47.38±3.63　 45.97±5.23　 44.68±8.20　 48.93±4.30　 49.35±3.53　 50.41±3.35　 50.60±3.41
満月　 　　　　50.09±4.36　 49.16±3.65　 52.38±4.18　 48.86±3.94　 47.72±7.37　 55.35±4.65　 49.43±3.92　 51.10±5.94
十六夜　 　　52.54±4.17　 45.66±6.59　 50.47±3.91　 55.76±3.60　 50.69±3.33　 47.61±4.36　 50.13±3.57　 51.48±3.38
居侍月　 　　48.35±5.61　 49.00±3.69　 52.32±4.14　 46.82±3.59　 49.33±3.98　 49.59±3.60　 50.12±4.91　 49.03±3.51
下弦の月　 　51.23±4.26　 51.35±6.08　 49.62±6.00　 53.42±5.01　 51.08±4.82　 52.92±3.25　 51.84±3.61　 49.51±3.64
二十日余月　50.62±3.87　 52.64±3.92　 51.08±4.55　 50.00±4.19　 49.22±7.05　 52.40±4.05　 54.14±4.01　 45.49±6.71
二十六夜　 　53.13±4.54　 48.76±6.29　 46.98±3.74　 48.00±5.05　 50.51±4.43　 47.87±6.08　 51.85±4.11　 52.01±3.65


・割れ率表（理論値5％になる値)[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　闇　　　　　　 火　　　　　　 光　　　　　　 水　　　　　　 土　　　　　　 氷　　　　　　 風　　　　　　 雷
新月　 　　　　4.75±1.93　 2.81±1.04　 5.63±2.06　 4.38±1.31　 5.20±1.44　 5.94±1.76　 3.58±1.62　 5.11±2.08
三日月　 　　4.69±1.58　 5.08±1.77　 4.97±2.02　 5.54±2.20　 4.56±1.71　 5.33±1.46　 4.56±1.33　 4.94±1.55
七日月　 　　4.58±1.78　 5.76±2.24　 5.70±1.76　 5.35±2.17　 4.62±2.21　 3.85±1.35　 3.88±1.49　 4.86±2.80
上弦の月　 　5.25±1.49　 4.72±2.13　 4.87±1.55　 6.14±1.70　 4.81±1.53　 8.00±3.75　 4.18±1.44　 4.43±1.41
十日夜　 　　4.66±1.57　 4.72±1.46　 5.34±1.37　 5.73±1.42　 5.99±1.61　 4.02±1.38　 5.92±2.73　 5.55±1.48
十三夜　 　　5.86±1.85　 5.59±1.62　 6.70±2.53　 6.62±3.96　 4.96±1.82　 6.09±1.63　 4.47±1.35　 4.52±1.38
満月　 　　　　5.43±1.92　 5.15±1.57　 3.87±1.58　 4.34±1.57　 7.36±3.71　 4.77±1.94　 5.31±1.71　 7.48±3.00
十六夜　 　　4.01±1.60　 4.36±2.64　 5.84±1.78　 4.83±1.52　 6.89±1.63　 3.26±1.52　 5.17±1.54　 4.33±1.34
居侍月　 　　3.18±1.94　 6.13±1.71　 4.94±1.75　 4.13±1.40　 5.31±1.73　 4.77±1.50　 5.70±2.21　 4.89±1.47
下弦の月　 　4.35±1.70　 5.12±2.61　 4.65±2.47　 4.28±1.99　 6.98±2.37　 5.03±1.38　 3.67±1.33　 4.61±1.49
二十日余月　5.46±1.71　 3.85±1.48　 3.34±1.61　 5.86±1.91　 4.92±2.97　 6.12±1.88　 4.83±1.68　 4.09±2.61
二十六夜　 　4.92±1.92　 5.09±2.69　 3.94±1.43　 5.54±2.25　 4.67±1.82　 4.42±2.44　 4.70±1.71　 6.38±1.72

348：スキル77.4：2004/12/22(水) 12:01 ID:DHG9lCHg
>>342-347 乙
>>342の 総集計の内訳が きれいな％で出てないのは
こんな感じで、段階判定がされてるからかな？


スキル上限＋51以上の場合

成否判定 ―(5%)→ 合成失敗 [5%]
　｜(95%)
　↓
NQ/HQ判定―(50%)→ NQ確定 [47.5%] =95%x50%
　｜(50%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ1確定 [35.625%] = 95%x50%x75%
　｜(25%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ2確定 [8.90625%] = 95%x50%x25%x75%
　｜(25%)
　↓
HQ3確定 [2.96875%] = 95%x50%x25%x25%

349：スキル77.4：2004/12/22(水) 14:08 ID:EbfcGnTQ
また土クリか('A`)

350：スキル77.4：2004/12/22(水) 17:24 ID:/vgTJNvY
きれいな％が出たら、乱数使ってないか天文学的確率の偶然

351：スキル77.4：2004/12/23(木) 00:20 ID:iDWZe3P6
実は天候がHQに影響とかないの？

352：名無し：2004/12/23(木) 01:09 ID:zk6K9aUk
見事な統計論ご苦労様でした。
すばらしかったです！

353：スキル77.4：2004/12/23(木) 19:45 ID:A4piZZ2M
ちょっと小ネタ
ニンジン祭りとかで気がついたとおもうけど、
HQの判定乱数って時刻からもってきてるような気がしない？
自分がHQでるときは、他人もHQでてる

てことで、２垢で合成してみた
種族、性別、ジョブ、LV全部ちがうキャラ２組
スキルも、片方が上限+51、片方が上限+53と少し違う
合成の開始ボタンを、「せーの」で一緒に押す

で、結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた

乱数の基数に使ってるのは、時刻、しかも秒単位程度の丸めだと予想される

354：スキル77.4：2004/12/23(木) 19:55 ID:cJaOcpXA
>>348
みたいな人には、「有効数字」って言葉を調べてくることをｵｽｽﾒしよう
簡単にいえば、小数点以下５桁も６桁もあっても役にたたねーよ

で、新ねた投入　応援age

355：スキル77.4：2004/12/23(木) 20:02 ID:HGRFBqy6
>>353
その時刻ネタ俺もフレと試した事がある。
同じ木工スキル60でせーのでアッシュ材。
回線速度の違いもあるのでそこまで同じじゃなかったけど36回やって28回同じクォリティ判定
敵のPOP時間もそうなんだけどリアル時間にある程度管理されてる。
時刻判定は俺もあると思ってる。

356：名無し：2004/12/23(木) 23:50 ID:BZdf8KNA
ヴァナ曜日が変わった時に合成してたのですが
割れてしました。
２３：５９〜０：００って意味
やはり関係してますかね？

357：スキル77.4：2004/12/24(金) 00:44 ID:IJfmbJ1I
>>353
ギルドでみんな合成してるとき、隣が割れた直後に自分が割れたりするよな

358：スキル77.4：2004/12/24(金) 02:48 ID:wLSd/Qfs
時間か。
レザーベルト分解のときなんかはよく体感出来るかもしれん。

問題はどこまでの時間を見ているか、だな。
システム的にはミリ秒まで簡単に取得出来るから狙って・・・は難しいだろうね。

359：スキル77.4：2004/12/24(金) 03:14 ID:DMpGeI26
>>353
>> 結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた
もちーと詳しく。
HQ2やHQ3まで同じなら、かなり興味あります。つってもHQ2とかHQ3とかの
差がわからないレシピかもしれませんが。

360：353：2004/12/24(金) 09:55 ID:6e8Q1f5.
>>358
指でボタンおしてるので、多少のずれがでるけど
少なくとも１秒以内の時間差
これで同じクオリティがでたんだから、ミリ秒単位では影響してないハズ
だからといって、「狙ってHQ」って訳にはいかないけどね

>>359
もちろん、
「割れ、NQ、HQ１、HQ2、HQ3」
のどれが出るかが、同じってこと

361：スキル77.4：2004/12/24(金) 12:13 ID:xPZIATo6
>>360
ミリ秒単位はありえないな。と言うのもPCの時計の精度はあんま良くない。
プログラムで時刻判定のコード走らすと10msぐらい普通にずれると聞いたかな。
勿論PC、PS2毎の時間も同じとは限らない。
ネトゲで体感できそうな程度だから、判定に関しては1回のパケット通信間隔
ぐらいじゃなかろうか。どっかで3秒に1回とかそんな感じの見た気がするんだが。

362：スキル77.4：2004/12/24(金) 12:27 ID:7zhxi26M
いや、別にずれても何の問題もないと思うんだが。合成判定だし。
実際使ってるかどうかは知らないが。

363：スキル77.4：2004/12/24(金) 15:09 ID:zGWQckgk
VisualBasicなんかの、乱数発生関数の基準になる
数字は、日付（時刻）だったと思います。

FFgが何で書かれてるかは分かりませんが、各言語に
それ相当の乱数発生関数が実装されてると思うのです。
おそらく大概のRandomize関数は、日付（時刻）基準で
乱数の上限と下限を設定して、実際にプログラムに
使用されているかと。

364：スキル77.4：2004/12/24(金) 15:45 ID:uOt2p1j.
>>360
２垢での同一時間で同じクオリティが出るってのが
エリア違い、もしくは鯖違いの２垢でも同じ結果が出るのか
ちょっと気になるね。

365：スキル77.4：2004/12/24(金) 19:53 ID:xPZIATo6
個人的にはこの検証あんま意味がないと思ってるんだがな。
と言うのも、各PCから合成始めました→鯖で合成パケットかなんか
受け取った→結果を出す→各PCに結果が届く、といった、大雑把でも
これだけの流れがある。当然鯖の仕事は合成ロジックだけじゃない。
おそらくこの検証で分かるのは、鯖が複数のPCの合成結果をある
タイミングでまとめて出してる(もしくは乱数を決まったタイミングで
1回取るだけ)かもって事ぐらいかな。
揚げ足取るみたいだが乱数が時間依存かどうかは又別な話な感じがするが。

ちなみに乱数で時計使うのは、そういうのが処理的に軽くて特に
何も考えなくていいので楽、ってのが理由ね。趣旨ずれてスマソ

366：スキル77.4：2004/12/24(金) 21:12 ID:QLuDz/gw
>>365
もし、おなじタイミングで送られた合成開始信号に対して
おなじサイコロを使って返信してくるのであれば
今後、合成のプログラム内の流れを読み取るのに
かなり重要だと思うんだけど

しかも、そのタイミングがミリ秒なんて手の届かない分解能でなくて
同時指押していどで成立するんだし

合成スキルの違い、鯖の違い、合成品目の違い、分解か合成か
２垢もってるヤツは、１ダース程度でいいから
ちょっと試して、結果を上げてほしいな

367：スキル77.4：2004/12/25(土) 15:40 ID:ltgvGp/k
>>366
>328>331-337辺りと似た流れだけど、分ったところで予測が成り立つ訳ではなく、
攻防関数のように変数を弄れる訳でもないから、単なる自己満足にしかならないと思うが。

ちらｓ（ｒｙ

368：スキル77.4：2004/12/26(日) 00:28 ID:7JvqveKg
わからねーんだけど
検証の目的は、「狙ってHQだす為」なのか？

オレは。「どのようにして、合成のロジックが組まれているか？」を
外側から解析するためだと思ってたんだが・・・

攻防関数にしたって、それをどう活用するか？は
検証スレ以外でするようにって流れになってるし

まー、利益が伴わない検証はするきにならないって感情は
わからなくもないけど
それは、検証スレ向きではないと思うな

369：スキル77.4：2004/12/26(日) 13:49 ID:Liz8Ae5M
再現性の無いデータを取ったところで何になるのかって事だろ

利益を出す出さない以前に活用の場すらない。

370：スキル77.4：2004/12/26(日) 19:24 ID:FMvKwnd2
>>369
たとえば、鯖が違っても実時間だけにそった
同じ結果が出る乱数があるというデータが取れれば
その他の内部値（納品クエのランク、エリアの天候etc)と
いったものも、そういったもので計算されているかも といった
動作の予測をする材料が増える。

利用法もあんたが思いつかないだけで、内部の動作の
推測ができれば それを解析する足がかりになるっての。

371：スキル77.4：2004/12/27(月) 12:17 ID:wZ/GiWnY
応用の仕方は各人内に秘めておいて喋るわけないなw
ま、自分で思い付かない人は荒らさないように。
じーっと観察してれば、ついぽろっと口に出ちゃうこともあるかもよ？

乱数取得だけど、おそらく/random やロット値も根本は同じルーチンを使っているはず。
だけどあっちは僅かなタイミングの差でも綺麗にばらけてる。
うまく両立するアルゴリズムがないかな。

372：スキル77.4：2004/12/27(月) 19:37 ID:V7uNzLgc
なんだここ・・検証スレかｗ　どーみても空想スレだなｗ

373：スキル77.4：2004/12/27(月) 19:48 ID:3AVsKb0Q
〜〜　ご迷惑をおかけしております　〜〜

この時間は
ウンコしてたらいいこと思いついたから誰か検証してくれ
と、
オレの興味のない検証するなクズ
の、
２種類のレスでお送りしています

なお現在は、
本来の住人達がデータ収集中や他スレ出張中ですので
データや検証結果とその考察についての議論は、
このままヌルーしてお待ちください

374：スキル77.4：2004/12/28(火) 15:04 ID:gfxl5Oyg
とりあえず文系の奴はこのスレに来るな

375：スキル77.4：2004/12/30(木) 22:26 ID:BYiyXaJ6
癒し系なんですが・・・

376：スキル77.4：2004/12/31(金) 11:08 ID:ykblwj2M
とりあえず、鯖に届いた合成開始パケットに対して
時間メッシュが同じで、（その他のいくつかの条件）も同じ場合
同じ結果が帰すというアルゴリズムで、ほぼ確定と言うことで良いか？

次は、クリとギルドと変えての同時押しを、やってみれば
それでもほぼ同じ結果が帰ってくる場合
曜日月齢とクリ・ギルドの相関関係の有無が検証できると思うがどうだろうか

377：スキル77.4：2005/01/09(日) 18:14 ID:9vOxNAE2
2垢を持ってる者だが両PC共に鍛冶スキル37。
これで実験をしてみたいが何を作ったら良い結果が出てくるのかを指導してくれ。

378：スキル77.4：2005/01/10(月) 12:32 ID:wgjc3fuI
つるはしなんてどうだろう？
上限+31クリアしててHQで数増える
でもサブ木工スキルがあるのがちょっとマイナスポイントになるのかな
つるはし　鍛冶5木工2 炎：ブロンズインゴット メープル材
HQで2.3.4になる

379：スキル77.4：2005/01/11(火) 19:49 ID:t130P6hg
スキルアップ検証をかねて

スチールの小札 (下級職人)
鍛冶　上限:40
風　 スチール板

分解検証で、ゴブヘルムとか

380：スキル77.4：2005/01/15(土) 18:01 ID:p91irw7M
>361
FFXIの通信では、1秒に3回情報を交換すると聞いたことがある。
ソースは忘れたが、興味があった内容だったので覚えている。
「ナローバンドでもプレイできるように」という理由で、
少なくしてあるらしい。
今でもその仕様かどうかは分からないけど、参考までに。

381：スキル77.4：2005/01/16(日) 03:39 ID:bD.SRta2
>>378
いや、むしろサブスキルある方が面白い検証が出来ると思う。
例えば木工を13と12にして実験すれば、
サブスキル+11以上と未満でHQ率が変わるのかが分かる。

382：377：2005/01/17(月) 09:17 ID:2dZ317zs
すまん、仕事で忙しくてここ見れなかったわな･･･
つるはしを試してみたいが
A：鍛冶36　木工16
B：鍛冶36　木工0
なので、Bの木工を12にして実験してみるわな。

383：スキル77.4：2005/01/21(金) 18:13 ID:WdHm2XRc
某氏の日記に出ていたので釣られて‥‥。

とある合成品（複合２種含む全て+31以上+51未満：確認済）
合成結果358回
ＮＱ248回：(69.3%)
ＨＱ58回：(16.2%)
失敗52回：(14.5%)

大体、2Dz〜30回毎の累計なんだけど、割れは予想の範囲内として
ＨＱがホントに来なくて心が折れそうです('A`)
職人装備と上級サポ込みで+31になってるからそれが関係してるのか
とにかく「+31以上」の理論値(2割超)を超えた試しがない。

とある比較用の合成品（複合なし+31以上）
合成結果375回
ＮＱ275回：(73.3%)
ＨＱ86回：(22.9%)
失敗14回：(3.7%)

ぶっちゃけ万能薬ｗ
上とはとうって変わって、138回連続成功なんちゅーのも有って成功率高目
ＨＱ率は理論値に近いね。

今後どこまで万能薬に近づけるかやってみる予定‥‥
やればやるほど離れて行く気しかしないけどorz

384：スキル77.4：2005/01/23(日) 04:16 ID:.CMnDeGY
>>383
参考にも
木工１００　鍛冶６０
アルパレスト　上限５９（＋３１以上）　複合鍛冶上限２８（＋３１以上）

で　６７／３２６　２０．５５％

んで、あなたの結果も考慮して、以下の様に仮定したい

メインスキル上限＋３１以上、サブ上限＋３１以上のとき

複合なしなら２５％
複合あり（１つ）２０％　（＝２５％　Ｘ　０．８）
複合あり（２つ）１６％　（＝２５％　Ｘ　０．８　Ｘ　０．８）

385：スキル77.4：2005/01/23(日) 04:27 ID:.CMnDeGY
>>384
同じような法則から推測して
複合の場合の割れ率もなんかこう仮定したい

複合なし　５％　　　　　　（１−９５％）
複合１つ　９．７５％　　　（１−９５％ｘ９５％）
複合２つ　１４．２６２５％（１−９５％ｘ９５％ｘ９５％）

386：スキル77.4：2005/01/23(日) 04:37 ID:.CMnDeGY
>>383
割れ率の方は上の方で書いてあった。。すまん。

387：スキル77.4：2005/01/23(日) 12:52 ID:gYLTyznE
サブスキルの＋シフトを検証するに当たって、漏れが結構いいと思ったのは
ミスリルナックル鍛冶44。
最近まで気づかなかったんだが、これってサブ木工12なのよね。
それを知らなかった漏れは+31でHQに挑むこと2度。12個中2個HQ orz
だったわけだが、木工上級サポ付けるようになってからは
19回中NQ9,HQ9,割れ1
19回の試行じゃなんとも言えないわけだが、そこそこ売れる武器だから
そのうちに
メイン+51&サブ+51複合1つ
のデータとして整備できるやもしれん。
暇な鍛冶職人いたらデータ集めてみてくれ。

388：スキル77.4：2005/01/24(月) 00:52 ID:aQaXyz4k
>>384
うーん、２５％って事は、０．７５の方がしっくりくるんだけれどなぁ。

389：スキル77.4：2005/01/24(月) 12:37 ID:VkuYNm8k
おれもデータとってきた
合成対象は催涙卵（錬金術28 & 調理11）
錬金術98 調理60のキャラに調理の上級サポつきとサポなしで合成
こうすると、+51&+51と+51&+31になるハズ

上級サポありの場合(+51&+51)

割れ　12　(10.00±5.37%)
NQ　 56 (46.67±8.93%)　 56 (51.85±9.42%)
HQ1　39　(32.50±8.38%)　 39 (36.11±9.06%)　　39 (75.00±11.77%)
HQ2　13　(10.83±5.54%)　　13 (12.04±6.14%)　　13 (25.00±11.77%)
14.2%)
合計 120　　　　　　　　　　　108　　　　　　　　　　52


上級サポなしの場合(+51&+31)

割れ　6　( 7.14±5.51%)
NQ　 61 (72.62±9.54%)　 61 (75.21±9.16%)
HQ1　15　(17.86±8.19%)　 15 (19.23±8.75%)　　15 (88.24±15.32%)
HQ2　 2　( 2.38±3.26%)　　 2 ( 2.56±3.51%)　　 2 (11.76±15.32%)
14.2%)
合計 84　　　　　　　　　　　 78　　　　　　　　　　17

+51&+51は>>48の+51のみの場合に
+51&+31は>>326の+31のみの場合に、それぞれ酷似してる
割れ率が多い気がするが、でも誤差の範囲

これは、パターン増やして調べないとＦＡは出そうにないね

390：スキル77.4：2005/01/24(月) 17:18 ID:KneLQk6M
>388に賛成1票
>385ではそうなってるし

単+11は12.5%でFA?

391：スキル77.4：2005/01/24(月) 17:29 ID:KneLQk6M
HQ率 = (1ー 5% (* 5%)^n) * HQ率 (* HQ率)^n, n >= 0

ぬるポー>

392：スキル77.4：2005/01/24(月) 23:01 ID:0IuSx4j.
>>391

がっ！！（AA略

n個複合ついてる時の合成におけるNQ率って式かい？
前半の括弧の中が、割れて残る率で、それをベースにHQ率の計算って
考え方はわかるけど、その式の表現では、nが多い方が割れがすくなくなるな。

複合HQ率p=[(1-割れ率)^(n+1)]*[HQ率^(n+1)]ってことかね。
割れ率はスキルに関係なく５％でいいとして、
問題はＨＱ率の方をどう評価するかなわけだから、
単純にn-1乗ってわけにもいかんべ

393：スキル77.4：2005/01/24(月) 23:22 ID:KneLQk6M
なるなるポインタでも、「がっ！！」くるのか… (ずるいな！

>391、おもきし間違ってますね orz
>392さんのが綺麗で正確です

あとはHQ率がスキルで変動するのを脳内保管か
「HQ率n」でどでしょう？

392さん、ありがとです

394：スキル77.4：2005/01/24(月) 23:30 ID:aWd6malM
単+11は12.5%
って複合なし+11のHQ率のこと？
そんな高かったっけか

395：スキル77.4：2005/01/25(火) 06:59 ID:9uL/48qk
>>370
疑うのなら、鍛治74まで上げて貴方が調べればいいだけ、
そして是非貴重なデータを報告して下さい

396：スキル77.4：2005/01/25(火) 06:59 ID:9uL/48qk
あら、誤爆しちゃった

397：スキル77.4：2005/01/25(火) 12:28 ID:F4KvqR.s
>>392
むむむ、すまん。
数学からきしダメで、
つまり複合だと、
>>385みたいに、２重３重に増えていくって事？

398：スキル77.4：2005/01/26(水) 04:44:10 ID:HGOLe0..
割れ率はたぶんそう・・・複合の数が増えると割れ率も増えそうな感じ。
ただし、割れないときのHQ率はまた違うっぽいですね。

二種複合の場合、二種とも51+の場合は50%程度HQがくるという報告は
>>389さんとかも含めて結構見た気がします。
二種複合でかたっぽが+51でもいっこが+31の場合はじゃあどうなのか。
ともに+31はクリアしてるから25%以上はあるだろうけど、25%なのか37.5%
（25と50の平均）なのかいろいろ考えられます・・・が>>389さんの貴重な
データみる限りでは25%が有力に思われます。

ただ、検証スレなのでもっと回数増やさないと皆が認めるFAの称号は来ない
かもしれません。おいら個人としてはとりあえず複合のHQ率は必要な合成の
各HQ率の一番低いやつということでしばらくはやっていくつもりです。

399：スキル77.4：2005/01/26(水) 07:50:48 ID:djaLvFXc
>>398
>各HQ率の一番低いやつということでしばらくはやっていくつもりです。

やめておいたほうがいいｙｐ

多くの熟練職人さん達はもう経験的にわかっていて
でもここで晒さないだけかなと最近思う
データを出してくれているだけでも若輩職人には大変ありがたい事ですが

400：スキル77.4：2005/01/26(水) 07:59:35 ID:HGOLe0..
>>398
な、なんだｔｔ（ｒｙ

そうなのか〜。奥が深いのですね。
結局は自分であたって砕けてみないとHQ率はわからんってことですかね。
それならそれでまたいとおかし。
ぼちぼち砕かれまくってきます。(´・ω・`)

401：392：2005/01/27(木) 13:05:58 ID:cbNuiiFI
>>384,388
ＨＱ率２５％の複合が重なる場合はそれでつじつま合わないことないだろうけど
ＨＱ率５０％と言われる＋５１の場合、同じ式に当てはめたら変なことになりそうだね。

基本的に、同じ目的に使われる算出式は１つであってほしいので、
その考え方だとちょっと調子悪いかも。

>>398の考え方も参考にして、矛盾のない式が一本できるといいのだけどね。
２５％と５０％の平均の出し方はとしては√(0.25*0.5)なんて方法もあるし
予測式だけ頭の中で考えててもいろいろなので、まずはデータを集めないとだな。

自分も、中途半端な合成スキルいろいろ持ってるので、
なんか試せるレシピ無いか探してきてみまつ

402：スキル77.4：2005/01/29(土) 05:28:48 ID:.kM4aexA
俺もデータ提出しとく
催涙卵で錬金、調理ともに+51
NQHQ1HQ2割れ試行回数
179813434333943968
45.31%33.85%10.91%9.93%

403：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

404：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

405：スキル77.4：2005/01/31(月) 03:12:58 ID:DZzCptHk
>>402のデータ、割れぬきで考えると、やっぱ綺麗になるな
>>389の書式でいけば

割れ　394　(9.93±0.93%)
NQ　 1798 (45.31±1.55%)　 1798 (50.31±1.64%)
HQ1　1343　(33.85±1.47%)　 1343 (37.58±1.59%)　　1343 (75.62±2.00%)
HQ2　 433　(10.91±0.97%)　　433 (12.12±1.07%)　　 433 (24.38±2.00%)

合計 3968　　　　　　　　　　　3574　　　　　　　　　　1176

複合２種+51&+51のときは、10％-50％-75％（-75％）って、とこかな？
割れは先に複合で別計算し、ＨＱ率は総合スキル値で判定ってかんじか？

406：403の代打：2005/01/31(月) 13:10:26 ID:ADC9RepU
数字重なってたから修正してみた。こうかな？
NQ　 　HQ1　　 HQ2 　割れ 試行回数
1798　 1343　　433　　394 　3968
45.31% 33.85%　10.91% 9.93%

1種複合で両方とも+51を超えてる場合のHQが来る確立が44.75%≠45%
…136,899個も催涙卵できてる(*ﾟ∀ﾟ)

407：スキル77.4：2005/02/01(火) 03:54:53 ID:pGlc2SiQ
>>383のデータも割れ抜けば

合成結果306回
ＮＱ248回：(81.0%±4.39%)
ＨＱ58回：(19.0%±4.39%)

+31のＦＡってまだ出てないと思うけど
８０％〜７０％ってことなら、妥当な数値だとおもう

408：383：2005/02/02(水) 02:07:10 ID:.iMGrKwc
２種の方、初めて瞬間平均値超え記念ぱぴこ(´∀｀*)

万能薬
NQ　　HQ　HQ2　HQ3　 FL　Total
513 　137　　 26　　13　　25　　714

409：スキル77.4：2005/02/14(月) 12:39:49 ID:INYxkMwk
とりあえず数集めるのがいいかな？と
すくないけどデータ公開
聖なる鏃、錬金術+31以上、鍛冶+31以上で


割れ　7　(6.93±4.95%)
NQ　 69 (68.32±9.07%)　 69 (73.40±8.93%)
HQ1　20　(19.80±7.77%)　 20 (21.28±8.27%)　　20 (80.00±15.68%)
HQ2　5　(4.95±4.23%)　　 5 (5.32±4.54%)　　 5 (20.00±15.68%)

合計 101　　　　　　　　　　　 94　　　　　　　　　　25

みんな！！とりあえずデータあつめようぜ

410：スキル77.4：2005/02/16(水) 03:45:53 ID:47HijaJA
12/256 (or 13/256)の判定を高速化する方法て何かありますか？

その後はシフトでHQ率でるぽいから、12か13の速いほうかなぁと…

411：スキル77.4：2005/02/16(水) 03:49:27 ID:mrNwyIFk
高速化って、プログラム上での話？

n * 12/256 を ( n * 12 ) >> 8

にするとかそういうこと？

412：スキル77.4：2005/02/16(水) 05:03:56 ID:47HijaJA
そです。
5%だとすると、割れ率の判定だけ手間がすごく多いなと。

413：スキル77.4：2005/02/18(金) 13:14:19 ID:1agp949A
+11,31,51以外のHQ率の上昇ってあるのかな？
たとえば+11と30でどれぐらい差が出るものかと、、

414：スキル77.4：2005/02/19(土) 23:35:42 ID:lXVEQh5s
今時シフト使って計算なんかしませんよ。
分母が256である必要すらありません

415：スキル77.4：2005/02/20(日) 00:24:42 ID:WwAmTJuA
>414
話についてこられないなら無理しなくていいから

416：スキル77.4：2005/02/20(日) 01:10:10 ID:QW/zpqu6
ついこないだ、作るスレだか壺の検証スレだかで
全く同じ光景を見た気がする、、、

417：スキル77.4：2005/02/20(日) 05:08:37 ID:aejmWhGU
>>414って本気で言ってるのか･･･？

418：スキル77.4：2005/02/20(日) 05:09:37 ID:x4UIbjsY
>>414
別にあんたがシフト使わなくても使ったほうが速けりゃコンパイラが勝手に使う。

419：スキル77.4：2005/02/23(水) 19:27:09 ID:c1VtXlOQ
普通こういうのは、実行時間よりも調整しやすいように
プログラムを書くと思うんだが。

420：スキル77.4：2005/02/24(木) 09:07:27 ID:ogQKOyFI
100%を 100/100 とするか 256/256 とするかは
コーディング規約が無ければコーダー任せだべ

421：スキル77.4：2005/02/28(月) 22:10:25 ID:tdPHHR36
パッチでちょっと変更入った？
以前は例えばスキル70で職人装備上級サポ付けて
スキルキャップ72の物を作ってもスキルアップ判定あったけど
今は判定無くなってない？
ＦＡ出すには試行回数少なすぎるんでもうちょい試してみるけど。

422：スキル77.4：2005/02/28(月) 22:21:43 ID:tdPHHR36
ごめん、スキルアップした。リアルラックが無かっただけみたい…

423：スキル77.4：2005/03/01(火) 17:23:19 ID:h9J7eT22
スキル６０超えると１D座ってうｐなしとかも
ありえるからとりあえずパッチのせいにするのはやめｔｋ

424：スキル77.4：2005/03/02(水) 12:45:28 ID:bjYsOcP.
試行回数も書かずに体感で語るのが厨房クオリティ

425：スキル77.4：2005/03/06(日) 01:43:41 ID:6mgrMyJo
だって試行回数書いたら「誤差」て言われるし

426：スキル77.4：2005/03/06(日) 02:00:43 ID:EKSLpmec
パッチでちょっと変更入った？
以前はスキル70で職人装備上級ｻﾎﾟつけて
スキル72のもの作ってスキルアップ判定あったけど
今は判定なくなってない？
さっき５回座ってスキルアップなし、もうちょい試してみるけど


うむ、速攻で「誤差」 ってレスつくな

427：スキル77.4：2005/03/06(日) 11:03:42 ID:6mgrMyJo
上五行まで読んだ時点で、脊髄反射的にレスつけそうになって
六行目でﾜﾗﾀ。
そして>>425を書いたのが自分だと気付いてさらにﾜﾗﾀ。

428：スキル77.4：2005/03/09(水) 04:48:52 ID:4p8HpUNs
最近、検証がまったくされない不具合！修正しる！

429：スキル77.4：2005/03/09(水) 05:09:44 ID:Gw42MHBw
お題よろしく

430：スキル77.4：2005/03/11(金) 06:06:28 ID:txBaf.II
限界スキル-1〜-15の失敗率について

431：スキル77.4：2005/03/11(金) 20:50:50 ID:JJ78Y3fk
−１５とかは現実的じゃないね。
−１〜−７ぐらいでよろｗ
印可以上のレシピひたすらすわったらわかる？

432：スキル77.4：2005/03/12(土) 06:31:52 ID:MKktL43c
全ての(単一スキル)合成に於いて成功率がスキル差のみに依存するという前提でなら
特定の合成スキルを10の倍数に固定(素人や見習などから昇級試験を受けない)しつつやれば
ある程度安価な合成でも試行はできるんじゃなかろうか

433：スキル77.4：2005/03/12(土) 20:42:05 ID:Rue2ryro
そもそも上限-15(-18＋上級サポでも)での成功率ってどれくらいなものなんだろう
複合の上限を調べるとかで数はそれなりにこなしてるけど成功は未だに無いね

434：スキル77.4：2005/03/12(土) 22:57:55 ID:3nAwZJBs
連金６０で止めて猛DQNを蠍甲殻目当てで狩ってたときに
作ったけど、５％程度の失敗だったような希ガス
体感だけどね

435：スキル77.4：2005/03/13(日) 01:07:49 ID:6CFEZyEU
>>431
印可以上とかより、スキル０とかの倉庫で上限15前後の
割れても惜しくないレシピ探して試すのがいいんでないかな。

436：スキル77.4：2005/03/13(日) 01:27:19 ID:ezffi3G6
木工と調理全般で割り上げした経験から言うと
成功率が変わると思われるスキルは
-15がスタートで -10 　-5 -3　0で変わる。あくまで経験則ですが。

一番重要なのが限界-5でここで一気に成功率があがる。大体50%
なので割り上げだと限界-8になった所で上級つけると効率良い感じですね。
-3でまた一気に成功率あがって8割くらいの成功率に。
上限に達するとお馴染み95%の成功率となります。

437：スキル77.4：2005/03/13(日) 03:49:30 ID:KJJgpPfs
>>436
けっこう同意。倉庫含めて全合成60までは割り上げしたけど
上限−6→−5になると一気に成功率が上がる感じする。
そして中級のレシピに移る上限−4になるとさらに上がる感じ。

ちなみに自分もギルドに籠って一気に上げるので限界−8になったら
上級サポつけて遣ってます。

438：スキル77.4：2005/03/17(木) 05:30:22 ID:Zto5ALnE
検証しないで体感で語りだす
これが検証スレ＠合成板クオリティ

439：スキル77.4：2005/03/17(木) 06:57:53 ID:ONSUX1vk
だからレス止まったのがわからんかｗ

440：スキル77.4：2005/03/17(木) 11:33:33 ID:hE3uXmJs
>>436,437は、経験則から、「こういう予測ができるのでは？」ってネタを
振っているんじゃないの？FAつってるわけじゃねーだろ。

じゃぁ、調べてみるか、って検証をこれからすればいいじゃまいか。
一人の脳内で予測立てて、何検証するか決めて、データとって分析して
FAらしき結果がでなけりゃ、書き込んじゃいけないのか。

お互いに意見出し合って、一緒に検証していけばいーじゃないか。
そのほうがデータも増えて確からしさもあがる。

>>438とか、439みたいな、よけーなちゃちゃ入れが入るからレスがとまるんだろ？

441：スキル77.4：2005/03/17(木) 15:18:33 ID:/ozD0w8.
スキル上限-15での成功率データなんて
データを取ること自体が目的な銭投げになって
何かのついでに〜 ってのが有り得ないからなぁ。

自分も成功率のデータ、ちょっと気になるので
スキル０での蟲汁なら１回の試行コストも安いし、１グロス分ぐらいなら
データ取ってもいいかなぁ と前にちょっと考えたんだが
ヨロイ蟲買い集めるのが面倒で、以来ずっと放置ｗ

442：439：2005/03/18(金) 03:23:36 ID:LFcN6x3o
>>440
ん〜まあ、ちゃちゃいれたのは正直すまんかった。

でもね・・・今読み直してみたけど、たしかにFAとはいってないけどさ、
検証スレ的なネタフリ・問題提起・仮説の設立とかとはやっぱり違うと思うがどうよ。

多くの検証は体感で「ん？」って思ったことから始まってるのはわかる。ただ、
よそのスレならまだしも「検証スレ」ってんなら体感だけ語って「じゃ後はヨロ」ってのは
なんかしっくりこないんだよなぁ。
　　　　　　体感だとｘｘｘ　→　検証可能な仮説　→　検証方法の提起・考察
くらいは欲しかったんで、つい。

それだけだとなんだから。上限から-nの成功率およびスキルアップ率なんだが、
たとえば倉庫で-1のレシピだけえんえんと続けるとしてもどのくらいの数の標本
集めればいいのかね。

もちろんスキル３の奴が上限４のレシピやるのとスキル９０のやつが９１のレシピ
座るのいっしょくたにはできないから、まあ仮に0-9.9に絞ったとしてさ、
常に自分のスキル（小数点以下無視）+1のレシピだけやったとして何回程度の
試行があるか、と。

自分の体験から語るｗｗｗｗｗと1.0あがるのに1.0Dから1.5Dくらい座るから、
0-9.9まで常に+1のレシピを続けられたら120から180回くらいのデータかな。
うまいこと-1のレシピが続いたとしてだけど。

この10倍は欲しいよな。

じゃ後はヨロ！

443：スキル77.4：2005/03/18(金) 13:33:47 ID:YzPXa55c
>>442
では、そこにあがった 上限+1のレシピを続けられたら〜って点の
「検証方法の提起・考察」な。

スキル60で スキル上限61のレシピを 皆伝返上繰り返して試す。

じゃ、頑張って

444：スキル77.4：2005/03/19(土) 02:52:34 ID:WSTdRfac
>>441

>>442　の部分は>>434でかなり容易な例が提示されている
ので、そこまで茶々入れるならよろｗ

445：スキル77.4：2005/03/19(土) 03:18:01 ID:gXb3PVHk
>>443
>>スキル60で スキル上限61のレシピを 皆伝返上繰り返して試す。

それじゃあ60付近での話しか調べられんでしょ。やらんよりはましだけど。

さらに「データを取ること自体が目的な銭投げになって何かのついでに〜って
のが有り得ない」わけだから、どうだろう。現実味がサミシイ。

61といえばですね。
鍛冶：ミズリルザグナル、ダークメイス。　むりぽ
彫金：白金貨インゴ、ミスリルクウィス。　インゴならありえるかな。
裁縫：ビロードカフス、ホワイトスボン。　微妙。
木工：エボニー材、チェスト。堀屋さんならありうるかな。
革：虎なめし。　これ最有力かも。
骨：ウィンドファン、ファング耳輪。　ちがうでしょう。
錬金：火打石ファイバー、蠍爪猛毒素、植木鉢。　あるいは。

いっつもサンドにいるなら虎皮ならやっても儲けでるっぽいからいいのかな。

446：スキル77.4：2005/03/19(土) 04:57:19 ID:uu399IiQ
ようはスキルが上がらなければいいんだから

+1：エボニー材(木61)イワシ切り身(調11)
+2：アイアン板(鍛22)毒素(錬12)
+3：モブリン織物(裁23)
+4：サイレントオイル(錬24)
+5：雄羊のなめし革(革35)
+6：水銀(錬16)昏睡薬(錬56)各種鏃ボルト(木16)
+7：毛織物(裁37)フナ切り身(調17)

等、スキルを意図的に止める必要はあるが、成功すればある程度のバックが見込めるレシピで試行することは一応できる
+3と+7はいいレシピが見当たらなかった…

447：スキル77.4：2005/03/25(金) 14:23:25 ID:xJlC3McY
流行ってないから上げとくか。

別にスキルが上がらない事にこだわる事もないわけで、倉庫多いなら氷柱
で-6から検証できる。氷エレ結構放置だしな。買うのが嫌なら取りに行く
のも悪くない。後はアッシュ材(-8から)とかオレンジジュース(-10から)
ぐらいか誰でも出来る安いのと言えば。

>>446
ちなみにまだ倉庫2人しかやってないが氷柱割り上げで-6は40%弱割れてたから
仮にスキル-1毎に5%ずつ割れ率加算としてもその辺のレシピ全部痛いぞｗ
あと複合レシピはFA近いもの出てるが、不確定要素は極力減らした方がいいから
避けるべきかな。やっぱ虎なめしかなぁ。(´д｀)

448：スキル77.4：2005/03/28(月) 12:03:47 ID:88gmVGAE
いや、やっぱ途中でスキルあがってしまうと、正しい統計にならないのではないかと

オレがいま、考えてるのは調理１０で試験受けずに、青キャップにして合成する方法

-1　イワシの切り身
-2　蜂蜜
-3　タラの切り身
-4　トルティーヤ
-5　蟲汁
-6　キノコの塩焼き
-7　マトンのロースト
-8　豆のスープ
-9　ペットベ−タ
-10　アップルジュース

と、比較的安価なものが並んでる
ただ時間がなくて、試せないんだよ

449：スキル77.4：2005/03/28(月) 18:05:50 ID:InTVQsgg
やる気がねーだけだろ

450：スキル77.4：2005/03/28(月) 21:49:54 ID:uGgShULI
>>448
ぶっちゃけた話どんな方法考えようがスキルの上がらない状態で
上限から離れたものやるわけだから、どんなに費用が安かろうが
基本的に損しかない。割れ率上がることだけは間違いないんだからな。
そんなもの誰もやるわけがない。だから現実的なスキルを上げながら
って話なわけで、正しいかどうかなんて数出してみないとわかんない
訳ですよ。

451：スキル77.4：2005/03/29(火) 13:41:02 ID:IVukMOck
氏ね

452：スキル77.4：2005/03/29(火) 16:56:34 ID:xM/sgWG6
なんだぁ？
コレが検証スレの内容か('д')？

損とか得とかいって、前提条件を変えてたら「検証」にならないだろ

合成板の、狂ってる所は、全部「儲け」が前提になってることだな
このスレいらねーわマジ

453：スキル77.4：2005/03/30(水) 03:05:09 ID:7R7YmCpQ
>>452
頭悪いな〜。
損な検証方法と得な検証方法とあったら、現実的に損な検証は実施される可能性が
低く、得な検証は実施される可能性が高いっていってるだけじゃん。

「損とか得とかいって、前提条件を変えてたら「検証」にならないだろ」ってね。
なにいってんだか。「検証」には損も得も関係ない、データと分析と批評だけ。
損得は検証の前提には関係してないでしょ。

>>450が正しいかどうかはともかく、他人の検証結果も参考にするつもりなら
より多くの他人が検証したくなるような検証方法を考案するのはいたって
有効なアプローチでしょ。損な検証と得な検証、どっちがデータ集まるかってだけ。

そりゃ自分で検証したほうがもちろんいいけどさ。他人の検証を潤滑にするための
努力をうながすのに反対してどうするのよ。

>>合成板の、狂ってる所は、全部「儲け」が前提になってることだな
まったく逆。合成板の存在意義、活性、利用価値、すべては儲けが唯一とは
いわないにしても最大のポイントであり、それを見据えなければ現実とずれてくるでしょ。

検証スレも根本的な目的は利益とは関係ない検証そのものかもしれないが、
利益・儲けに関連して検証が進んだり促進されるのを否定するのは無理があるのでは。

454：スキル77.4：2005/03/31(木) 17:02:22 ID:2UWUeAu.
ロクにデータを出さないヤツラが、中身のない議論をする
それが、検証スレ＠合成板クオリティ！！！

455：スキル77.4：2005/03/31(木) 20:57:29 ID:CbMMWcDc
ただ難癖つける馬鹿がポップするのも（ｒｙ

456：スキル77.4：2005/04/01(金) 12:54:58 ID:XqjQNU9.
まぁ小学生の夏休みのひまわり観察日記級の話しされたら
突っ込みたくもなるわな

457：スキル77.4：2005/04/02(土) 09:44:01 ID:5sHWsoIg
それでも中身のない議論よりはいいかと

458：スキル77.4：2005/04/05(火) 16:03:39 ID:/aBH5QEA
2種複合のNQ率、HQ率、割れ率を検証した人いますか？

459：スキル77.4：2005/04/05(火) 16:47:22 ID:AcaMSUxw
単独スキルの合成と同じ判定をそれぞれのスキルごとに行うだけ。
各判定で一つでも割れ判定が起きれば割れる。
NQ・HQ判定はHQ判定が優先される。
そのため、必要スキルがA60B50というレシピの場合、スキルAが師範の人間よりBが師範の人間の方がHQできやすい。

460：スキル77.4：2005/04/06(水) 07:58:45 ID:92pBkrsQ
>>458

複合の検証は

>>383
>>384
>>389
>>402
>>405
>>409

あたりかな？
完全なFAってでてないけど、参考にはなると思う

>>459

おかしなFAを広めないように
検証スレでは、罠はナシでいこうぜ

461：スキル77.4：2005/04/06(水) 08:49:30 ID:3l3BSwpk
>>459のは実はそう間違ってるわけではないけどな。
複合スキル合成は個々のスキル判定におけるHQ率に補正がかかるって点が抜けてるだけで。
メインスキルでは+51狙えないが、サブスキルでは+51狙えるって合成品の履歴を漁れば、
すでに一部の合成者には広まってるというのがすぐ解る。

462：383：2005/04/07(木) 21:25:45 ID:8v6.FIVE
複合の方もまとめてるんだけど万能薬で力尽きたｙｐ残りは明日にも。

万能薬3891回(上限+31HQ率調べ 12/9/04-4/4/05)
LT:　184 ( 4.73%)
NQ:2776 (71.34%) 2776 (74.89%)
H1:　715 (18.38%)　715 (19.29%) 715 (76.80%)
H2:　163 ( 4.19%)　 163 ( 4.40%) 163 (17.51%) 163 (75.46%)
H3:.　 53 ( 1.36%)　　53 ( 1.43%)　 53 ( 5.69%)　 53 (24.54%)
合計3891　　　　　3707　　　　　　931　　　　　 216
HQ:　931 (23.93%)

素晴らしく-5％-75％-75％-75％に収束してますな。

付録
連続成功:147回
連続NQ:29回
連続無HQ:29回
連続無HQ1:29回
連続無HQ2:106回
連続無HQ3:599回

ちょっと怪しいがおまけのおまけで…。
ロスト率(A+B+C+D+E+F+G+H) / 8*LT(184) = 52.99%
A:乾マ103回 B:カモ102回 C:セジ 91回
D:宿木 92回 E:ボ苔 91回 F:ヘン 96回
G:蜂蜜 97回 H:蒸留108回

463：スキル77.4：2005/04/08(金) 04:27:51 ID:rmwsaUdE
>>462
激しくＧＪ！！

過去の検証から考えても
+31は　5%-75%-75%-75%でＦＡですな

あとは、+11と複合か・・・

464：スキル77.4：2005/04/08(金) 06:16:32 ID:Uxt8S.IA
>>461
複合スキルごとで複数回判定で、割れに関してはどれかで１回でも発生したら
割れってのは同意できる意見なんだけど、
NQ判定とHQ判定はHQ優先ってのは自分は同意できんなぁ。

過去にデータ出してた人の メイン+51以上、サブで+11未満 +11以上 +31以上で
試行して、NQ/HQの発生率が それぞれ複合なしレシピの メイン+11未満
+11以上、+31以上の発生率と大体一致してた結果でてたが
>>459の言う通りHQ判定優先だったら、どれも+51以上での発生率になってなけりゃ
おかしいのでは？

465：スキル77.4：2005/04/08(金) 08:51:40 ID:rkT0lV9M
>>464
だから461でHQ判定に補正掛かってるて書かれてるじゃん。
２スキル複合はそれぞれのスキルのHQ率を半分に見とけば良い。
細かい数字はエロイ人がまとめ中だ。

466：スキル77.4：2005/04/08(金) 13:10:13 ID:rmwsaUdE
>>465
HQ判定に補正ってなんですか？
そんなデータでてた？

すくなくとも　>>389 のデータから見れば

+51&+51 = +51

+51&+31 = +31

と、スキル差の低いほうが優先されるんですが

467：スキル77.4：2005/04/08(金) 13:32:11 ID:KXDHBh52
>>389のデータだけ見てその法則が他のデータに当てはまってる可能性が低いのは無視か。
検証スレ向きじゃないな。

468：スキル77.4：2005/04/08(金) 15:05:15 ID:rmwsaUdE
>>その法則が他のデータに当てはまってる可能性が低い
の根拠がよくわからん。具体的に示してくれ

すくなくとも、ここに出ているデータは、多少の誤差はあるといえ

>>389 から　+51&+51 = +51
>>389 から　+51&+31 = +31
>>383 から　+31&+31 = +31

で、あると言える
別の見方があるなら、教えてくれ

469：スキル77.4：2005/04/08(金) 15:22:08 ID:rmcc8c6o
「+51(50%)/+31(25%)で高い方(50%)が優先される、
　ただし1/2の補正がかかって25%。」
て言うなら、
「+51(50%)/+11(5%)で高い方(50%)が優先される、
　ただし1/2の補正がかかって25%。」
とも、
「+51(50%)/+0(1%?)で高い方(50%)が優先される、
　ただし1/2の補正がかかって25%。」
とも言えるわけだが。
うはw複合HQできまくりwww

470：スキル77.4：2005/04/08(金) 15:33:38 ID:rItinGIQ
>>469
検証スレに馬鹿はいらない

471：383：2005/04/08(金) 18:44:56 ID:PcJH9sOw
流れと微妙にそれてるけど、複合HQ率。

とある合成品（複合二種含む全て上限+31以上+51未満）

失敗：103 (13.53%)
ＮＱ ：490 (64.39%) 490 (74.47%)
ＨＱ ：168 (22.08%) 168 (25.53%)

合計：761　　　　　 658

割れ率：1-95%^3(14.26%) →13.53%
HQ率：割れ-75%(21.43%) →22.08%

前回のも合わせてこれなのが恐ろしい■eクオリティ
予想された理論値にとてとて落ち着いてきたようで

472：スキル77.4：2005/04/08(金) 19:09:48 ID:PcJH9sOw
＞ 複合二種含む全て上限+31以上+51未満

これ、+31&+31&+31って意味です。

473：スキル77.4：2005/04/09(土) 07:10:05 ID:chka/Y.g
>>471
>とある合成品
隠す理由はなに？

474：スキル77.4：2005/04/10(日) 00:43:41 ID:Xlps5neU
儲かるからでしょ。
ただし競売で材料入手する必要があって、
店売りが黒字って事かと。

475：スキル77.4：2005/04/10(日) 04:57:52 ID:tnQchz2s
>前回のも合わせてこれなのが恐ろしい
何が恐ろしいの？どういうこと？

476：スキル77.4：2005/04/11(月) 02:12:22 ID:.h1AhvyM
割れやすく、ＨＱ出にくいって事では？

477：スキル77.4：2005/04/11(月) 08:46:52 ID:9ok1Pfe6
471だとHQは出やすくなってない？

478：スキル77.4：2005/04/11(月) 10:22:40 ID:nyqGT2Hw
いつからココは合成質問スレになったのですか？(;゜ロ゜)

479：スキル77.4：2005/04/11(月) 17:45:04 ID:rp9tVMlU
HQ率(+31&+31&+31)
前回： 58/ 358 (16.20%)
今回：110/ 403 (27.30%)
合計：168/ 761 (22.08%)

この試行回数でバランス取れてしまったのが怖いなと。
それを職人の勘として受け入れられるのがまたｗ

HQ率が明らかに違うのか、極端に偏ったかのどちらでしょうね

480：スキル77.4：2005/04/20(水) 11:06:18 ID:ucHwQ7Hc
ヘヴィクロスボウか

481：スキル77.4：2005/04/21(木) 17:44:42 ID:UkfW7ROQ
他所から便利そうなurl拾って来た
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/index.html

いろいろツールと解説ついてて検証に便利

482：スキル77.4：2005/04/22(金) 18:17:51 ID:TbrGEQ.Q
>>179
>スキル62+家具では上限78のレシピまで座れるが、スキル80では座れない(スキル63相当)
>スキル62+家具+職人装備では上限80のレシピまで座れるが、スキル81では座れない(スキル64相当)

今更すぎですが、最近気になったので家具の効果の検証方法調べてたんですが
これ見る限りだと家具の効果は+2じゃないです？
上限80のレシピが座れるのはスキル65ですし
装備したのはカドゥケウスだけですよね

483：スキル77.4：2005/04/22(金) 18:20:52 ID:S2OydDDQ
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ

484：スキル77.4：2005/04/22(金) 18:24:04 ID:TbrGEQ.Q
あるのはわかりますが、装備してるとは書いていないですし
スキル64相当と言ってるので、どこを間違えているのかが知りたいのです
＋カドゥケウスの部分がエプロンも含んでいたのかどうか
まとめのとこの64相当が間違いで65相当なのか

485：スキル77.4：2005/04/22(金) 22:26:38 ID:1deUl.UQ
エプロンの記述は無いし、家具のみ+17に対する検証も抜けてるのか
+1以上+3未満だが+2まで有るかは179氏の検証（レス）では答えが出てない

486：スキル77.4：2005/04/23(土) 00:29:42 ID:frr2AHdw
ぶっちゃけたら現在のスキルから15.9↑までのレシピは座ることができる

487：スキル77.4：2005/04/28(木) 07:24:57 ID:pQ3LGceI
例えば上限20のレシピだと、スキル4は座れないが4.1なら座れるってことか？
頭大丈夫か？

488：スキル77.4：2005/04/28(木) 11:13:02 ID:b/uj8Frk
煽るだけじゃなくて
正しい情報をのせればいいのに・・・

489：スキル77.4：2005/04/29(金) 02:15:34 ID:Z8tPMZYc
ん〜でもリアル生活で満足できてない人は煽ることで気分がよくなるそうだから。
生暖かい目で見守ってあげないと。

490：スキル77.4：2005/05/10(火) 11:45:06 ID:K5R7s5eU
HQの出来易さは上限プラスいくつぐらいあると
良いのでしょうか？

491：スキル77.4：2005/05/10(火) 11:56:55 ID:KIXN1lj2
>>490
ここは 検 証 ス レ だ。過去レスも読めない奴は帰れ。

492：スキル77.4：2005/05/11(水) 03:16:00 ID:Uk57Kxtw
>>490
検証スレはどれもこれも質問スレじゃないのですよ。ごめんね。

493：スキル77.4：2005/05/20(金) 16:57:39 ID:c1nWHb6.
HQには関係なくとも、
スキルあげで座っていると曜日と使用クリスタルと
割れ率がなんか関係あるような気がする…
特にスキル上限-２〜５位のときにそれを顕著に感じるんだけど…

494：スキル77.4：2005/05/20(金) 21:54:45 ID:yK5aPB22
>493
その「気がする」を自分で検証して来い。

495：スキル77.4：2005/05/21(土) 03:06:33 ID:sSJ.NWBU
>>493
曜日はほとんど関係ないといってよい、というデータが過去ログにあるから
それに対抗できるデータもってきてくれればそれで充分。まあ、がんばれ。

496：スキル77.4：2005/05/21(土) 12:33:04 ID:tDujyOVQ
過去ログって、このスレもう１年持ってるんだね。

497：スキル77.4：2005/05/22(日) 18:28:08 ID:QeWlD/qc
>>493
たまたま偏りが発生しただけでは？
ログも読まず、ぐぐらず
自分で考えもせず発言するの控えたほうがいいですよ
あなたの発言を信じる人もいますんでね

498：スキル77.4：2005/05/23(月) 03:21:19 ID:z5mUbbm2
>>493　が　透明あぼーんで見えない不具合について

499：スキル77.4：2005/06/12(日) 17:12:24 ID:s3ykX2/Y
合成質問スレで少し出てたんだけど、全ロスト割れの中には
船でエリアしながら、合成した際に全ロストするような感じで
サーバーが合成の処理を受け付けないまま、割れ処理をした物が混ざっている気がするというやつ

なんとなく体感あるし、そうでなければ天文学的数字になっちゃう連続合成失敗があるんだが
こういうのの検証はただ、連続で作っても意味がないと思うんだ
ちょっと連続割れ起きたときに漏れも注意して見ておくから、
みんなももし多くの連続割れきたときに全ロストデータがあったら、報告してほすぃ

もし、これが正しければ、全ロスト割れ起こしたときは、すぐに座らずにエリアなどをする
または、高額品を生産する際に、合成処理を受け付けてるか、
安い素材の合成で先に確認できると思うんだがどうだろう

500：スキル77.4：2005/06/12(日) 17:28:43 ID:s3ykX2/Y
【品物】ケープ
【材料】全ロスト
【コメント】12連続全ロストした皆伝冬の夜Orz

【合成】水銀（４回連続）
【飛び】クラゲ全部
【割れ直後の一言】師範って何なんだろう・・・(´・ω・｀)

【合成】メロンパイ1D分(12回合成)
【飛ばした素材】サンダーメロン　メープルシュガー　パイ生地　鳥の卵　シナモン
【目的】フレに頼まれてHQ目的で12回座る
【割れ内容】12回中初めと最後を除き10回連続ロストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【合成】アッシュ材（ランバージャック）
【割れた瞬間のひとこと】木工師範が素人レシピ４回連続全割れ、師範って何？

割れた物スレで気になるとしたら、この辺ですな、真偽不明ではあるが
あそこ基本的に複合の割れ報告が多いんだが、こういう低レシピの全ロスト報告も多いね

501：スキル77.4：2005/06/12(日) 17:35:44 ID:s3ykX2/Y
ちなみに、ＨＱ割れと言われていた物にはこれが混じってたんじゃないかと妄想
高価な品が割れたら、みんな移動したり時間置く人も多いだろうけど、
低スキルな安物だとそのままがんがん行ったせいでこうなったとか
あったりしないかな？

502：スキル77.4：2005/06/13(月) 02:26:22 ID:xrWcOpXI
>>501
またＨＱ割れの話かよ。妄想も好い加減にしろよな。

503：スキル77.4：2005/06/13(月) 05:04:15 ID:/B0Ne0ZI
せめて、読んでやれよｗ
HQ割れの話ではないぞｗ

504：スキル77.4：2005/06/16(木) 15:53:28 ID:5GCsdN7s
鈎縄の合成結果報告
裁縫+51以上　鍛冶+31以上
NQ 940/1436(65.5%)
HQ1 272/1436(18.9%)
HQ2 83/1436(5.8%)
割れ 141/1436(9.8%)

1436回しかやってないけど、こんな結果になった
理論値に近いのかな？
あとはエロイ人に任せる

505：スキル77.4：2005/06/17(金) 03:18:40 ID:B8A9RquY
偉くはないが確かにエロいおれが来ましたよ。

割れ率はおいといて、HQとNQの比率だけ見ると
HQ : NQ = 272 + 83 : 940 = 355 : 940
単純計算でHQ率は27.41%、+31の25%に近いけど、ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.htmlによれば

90%信頼　25.37%〜29.46% (27.41%+-2.05%)
95%信頼　24.98%〜29.84% (27.41%+-2.43%)
99%信頼　24.22%〜30.61% (27.41%+-3.2%)

と、25%は90%の範囲からはもれてますね。28%とかだったりするかもしれない、という可能性を残してるのかいな？

もっとも、実際的には大雑把な数字でも充分だろうから「複合二種で+51/+31の場合は割れ率10%、HQ率は25%」
を損益等の計算にあててもいいんじゃないでしょか。
おかしかったりしたらツッコミ・イチャモンよろしくです。

506：スキル77.4：2005/07/14(木) 13:09:32 ID:1i2McfQQ
+11の報告はまだないのか・・・
ちょっと試してみるか・・・

507：スキル77.4：2005/08/07(日) 16:04:21 ID:pH6AtRqY
+11合成80連続HQなし記念+ageカキコ


鉱石約50個削ってHQ狙うチャンス！としファントム、モリオン、凱旋、ピジョン
他もろもろ30個ほど合成しても音なし・・
ちなみに割れは7回・・オレノカクリツコワレタカ


その前は体感だが5％くらいのHQ率だったなー・

508：スキル77.4：2005/08/08(月) 05:07:24 ID:9WKLCUnI
+51の合成が
3割程度しかHQ来てない俺がきましたよ。

509：スキル77.4：2005/08/12(金) 14:27:09 ID:c0UF2jd.
+31の合成が
24回連続NQの俺がきましたよ。

510：スキル77.4：2005/08/15(月) 11:19:52 ID:r1YP/Ido
複合のレシピの場合はメインが+31でもサブのほうが+31無いと
複合なしの+31と比較してHQの確立は低いんでしょうか？

511：スキル77.4：2005/08/15(月) 11:36:27 ID:0z6zE5Po
あたりまえ

512：kujata鯖@19:20：2005/08/15(月) 19:31:00 ID:1zAqW9ts
参考になるかどうかわかりませんが、今回奇妙なことがありました。
夏祭り関連の合成で金魚蜂を作っていたのですが、あれってレアですよね。

そのことをすっかり忘れてて２個目の合成にかかったんです。
で、問題なのはここで座れて合成が始まったんです。
結果はパリーンでした。　まだこの時点ではレアの事に気づいていなくて
再度材料を集め、座ったときに　この品はレア属性のため座れませんとアナウンスが出ました。
ここでようやくレアであることに気づいたのですが。

何かの参考になれば幸いですm(__)m

513：スキル77.4：2005/08/16(火) 03:38:56 ID:BUjA6t9k
>>512
ほうほう。
つまり、合成開始ボタンを押した瞬間に成功・失敗の判定をしてる可能性が高いってことかな。

①合成開始ボタンを押す→内部で成功失敗の判定する
②判定が失敗→合成シュゴゴゴアニメーション開始→失敗のアニメーション
③判定が成功→レア条件チェック→もうすでにもってるじゃん(ﾟдﾟ;)→できませんアナウンス

こんな仮説立ててみました。

514：スキル77.4：2005/08/16(火) 20:05:22 ID:8PrYya/E
金魚鉢一個持っている状態で銘クリ使用して座ると

　　　　うまく合成できない。〜〜

と言われ銘クリのみロスト。

【熱帯魚屋】木工22【はじめました】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1123214384/34-38
で報告されているな。

タイタニックソー使うあれがレア属性だったかな・・・？

515：スキル77.4：2005/08/17(水) 15:40:49 ID:QjpwvPy6
いわゆるデジョン合成は、
合成開始と同時にスキルup判定・表示 → エリア移動で合成ストップ。材料無くならず。
という流れだったよね。
今も判定は以前と同じタイミングで、
表示を遅く、中断で全ロストにしただけなのかな。

516：スキル77.4：2005/08/18(木) 11:40:10 ID:eEzkaU4Q
ここの検証の結果見てる限りだと

+11確保と+11未満の複合だった場合、+11未満のＨＱ判定とほぼ変わらないでいいのかな？
ここの検証見てたら片方だけ+11にするためにサポわざわざ付けに行くのめんどくさくなったんだけど。

517：スキル77.4：2005/10/20(木) 21:41:41 ID:fyporCqg
ってことはさレア品合成は１つ完成品を持った状態で連打すると
割れ確定で座れるってことか。

518：スキル77.4：2005/10/21(金) 02:36:06 ID:poOGO11.
割り上げに新しい可能性があるの？
眠いんで頭さえてる人よろしく。
(-∀-) ｚZ Z

519：スキル77.4：2005/10/21(金) 18:44:46 ID:XOJFDUTQ
売ったり捨てたりする時間がいらないから楽
ただ割れるのが確定してるんだから
座れないようにしてほしいけどな

520：スキル77.4：2005/10/21(金) 21:15:00 ID:YRCBxEdg
原価2万*4　店売り5000　競売需要なし　ってなものなら割れ確定試行は意味あるけど
成果品がRareなもんでんなもんあったっけ

521：スキル77.4：2005/10/25(火) 10:55:25 ID:netfLPYY
割り合成、実用的ではないがこんな方法もある。

カバンいっぱいで敵を倒し、戦利品がプールされた状態にする。
↓
カバンのアイテムを１つ捨て、素早く合成を開始する
↓
プールされていた戦利品がカバンに入り、空きが無くなる為
「空きがないため合成できない〜」という赤色メッセと共に合成は失敗に終わる。

はる〜か昔に一度体験しただけなので、素材が全ロストするかどうか覚えてない。
これでスキルupするかも不明ｗ

522：スキル77.4：2005/10/25(火) 11:06:41 ID:wPJxj3EQ
魔法貰ったときみたいな「試行の中断」扱いだったと思うよ
挙動はそっくり

523：スキル77.4：2005/10/25(火) 11:22:46 ID:CDGkmw0Q
中断失敗狙うだけなら、合成中にダメージ受けると確実に失敗だから
毒やスリップダメージある時に合成すれば再現できるんでね？

大分昔の修正でその際の合成中断は素材全ロストになったと
思ったが 最近は試してないのでスキルうｐあるのか
今も全ロストなのか分からんけど

524：スキル77.4：2005/10/28(金) 12:50:48 ID:Q6AUTnos
>>523
>合成中にダメージ受けると確実に失敗

ウソです。
合成中に「巻き込みで」範囲攻撃くらった場合、合成は最後まで続きます。
ただし、合成開始と同時に攻撃を食らった場合は、魔法と同様に中断（全ロスト）になります。

合成中に絡まれて攻撃された場合は中断で全ロストです。
戦闘中でなくても抜刀したまま合成をすると、即中断・全ロストです。

（上の挙動は巣のハンターサソリ近くで猛毒素作りの最中、
サソリがペットへ範囲攻撃・巻き込まれ、ナイト芋に絡まれで確認しますた）

525：スキル77.4：2005/10/28(金) 12:56:07 ID:Q6AUTnos
ついでに毒薬飲んで合成してみました。
全く影響なく合成できました。

526：スキル77.4：2005/10/28(金) 13:57:10 ID:GA3oEIWc
ターゲットを対象とした範囲攻撃の場合（ガ系やゴブ爆弾
合成中は範囲対象外になっていた記憶があるな

修正されたんだろうか。

527：スキル77.4：2005/10/29(土) 03:46:24 ID:5BtlM54M
全ロストかー　(-_-;)
合成中断狙う理由は材料が平均して半分残るから、なので
全ロストするんじゃーがんばって中断させてもしょうがないか・・・。

528：スキル77.4：2005/12/11(日) 02:16:49 ID:9Bk9XGPs
ちょっと前だがlindaさんとこのblogの11/27にすごいデータがあるね

529：スキル77.4：2005/12/11(日) 03:35:45 ID:yjIqbu7A
原石削り一万回のデータ取ったのはエライ
ただ、結果数字としては>>30辺りでガイシュツ
そしてデータの分析もされまくり
追試として貴重なデータであり、一年半前と変更がないことがほぼ確認できる

新しい数字としては、合成失敗時のアイテムロスト率が５０％というのがあるが
目安程度としては受け入れられるが、失敗時ロスト率１００％のものやロスト率が
１００％近い例外物が多いのも事実で、ちゃんと調べるのはかなり困難かも
スキル上げなんかする場合にはそのまま半分消えるつもりでいればいいと思う
けど、合成依頼を受けるような場合を考えると、もう少し範囲を広げた調査が
必要だと思う

530：スキル77.4：2005/12/11(日) 17:27:46 ID:w4m5VpDM
データ出しても統計学？あたりの知識ないと誤解するからな・・・

531：スキル77.4：2005/12/28(水) 15:37:43 ID:nXXH9dW2
2種複合で双方+11確保の合成データ取りは
試行回数がどれぐらいあれば信憑性あるんでそか？

少なくてもいいなら出そうかと思うのですが
ちょっと恥ずかしいので・・・(/-＼)

532：スキル77.4：2005/12/28(水) 16:10:04 ID:3oPbKdqY
>>531
HQの出現数データかな？
これまでに出ている単独合成のデータや複合のデータと比較が
出来るから１００件くらいから充分意味のある報告になるよ
正確な数値を計算したりは難しいけど傾向くらいは掴める

データ取ったときの詳しい情報付なら５０件くらいでも意味がある
実験状況を揃えて集計できるなら一人５０件ずつ１０人で取れば
基本的に５００件データ取ったの一緒だし

それ以下だとちょっとキツイ
でも詳しい情報つきなら将来何かの役に立つこともあるかもしれないし
誰かがそれをヒントに何かするかもしれない

533：531：2005/12/28(水) 17:04:39 ID:nXXH9dW2
回数が少なくても良いという事で出してみます。
土クリ使用の師範レシピです。

試行回数 248
NQ　206　84.8%
HQ　16　6.6%
割　21　8.6%

曜日 合計 NQ HQ LOST
火 18 3 3 75.0% 12.5% 12.5%
土 11 1 0 91.7% 8.3% 0.0%
風 40 2 6 83.3% 4.2% 12.5%
氷 11 1 0 91.7% 8.3% 0.0%
光 126 9 12 85.7% 6.1% 8.2%

月齢 合計 NQ HQ LOST
新月 43 3 2 89.6% 6.3% 4.2%
三日月 31 2 3 86.1% 5.6% 8.3%
下弦 38 4 6 79.2% 8.3% 12.5%
二十六夜 40 5 6 78.4% 9.8% 11.8%
満月 54 2 4 90.0% 3.3% 6.7%

今月末で引退する為、役に立てればと思い投稿してみました。
みなさん頑張って下さい。

534：スキル77.4：2005/12/28(水) 23:24:08 ID:Wit30fGs
>>531
光曜日のHQ率にロマンを感じた。
全体でも５パーよりちょい出てるね、偏りかもしれないけど。
ということで検証と引退おつかれさま。

535：スキル77.4：2006/05/07(日) 00:17:54 ID:wNH48vCY
連休を利用して、昔とったデータを集計してて
おもしろいもの見つけたので投稿しときます

スキル上限−１０ぐらいから、スキル割り上げしたときのデータ
アイテム３種です

スコーピオンアロー
Fail 71 (23.83±4.84%)
NQ 224 (75.17±4.91%)
HQ1 3 (1.01±1.13%)
合計 298

黒虎のなめし革
Fail 76 (29.69±5.60%)
NQ 180 (70.31±5.60%)
合計 256

グリーンリボン
Fail 56 (26.79±6.00%)
NQ 153 (73.21±6.00%)
合計 209

どれも、おもしろいことに25％あたりに収束していくかんじ
あんまし役には立たないけど、なにか意味があるのかも？？
ってことで、age

536：スキル77.4：2006/05/10(水) 18:16:50 ID:h9kKnXJ2
ちなみにラムウ前で分解すると100％成功する。ロストなし

537：スキル77.4：2006/05/11(木) 05:22:17 ID:uXN1FF1k
>>536
mjsk

ちょっと振動の回廊いって分解してくる。

538：スキル77.4：2006/05/11(木) 14:57:25 ID:2YbKg.ts
天気ってやっぱ関係あるんだなあ

539：スキル77.4：2006/05/12(金) 03:23:19 ID:rVUkhwJ2
>>538
kwsk
ただ念のため、ここは検証スレです。

540：スキル77.4：2006/05/12(金) 14:34:40 ID:x1u9N132
最近Uchino鯖の合成職人が回廊にいるので
俺も検証してくる　結果発表を待て　ノシ

541：スキル77.4：2006/08/22(火) 03:29:47 ID:aL0KRFYs
意外にも回廊ネタが本物だったので
裁縫職人である>>540は帰ってこないのであった……。

542：スキル77.4：2006/08/22(火) 09:18:32 ID:WJZ/ZUPw
外人の一部のグループでは使用クリスタル、月齢、曜日、合成するときの向き、ヴァナ時間をそろえればHQ率が激増するとか言ってて対応表とか作ってるな。
ちゃんと検証した結果なのかどうかは知らん。

543：スキル77.4：2006/08/23(水) 03:22:07 ID:cc7iZRbg
>>542
俺が外人の掲示板を必死になって調べた結果はかなり幼稚な検証
（というか検証とは呼べなかった・・・試行回数がそれぞれ24とか48とか。
有意かどうかのテストも一切なかった。）
しかなかった。しかも曜日だけだったと思うが。

もう一年以上調べてないし、新発見・新検証が発表された可能性は否めないが
奴らの思考パターンから考えると統計的に充分な検証のみ認める！という
厳しさはないと思うから、基本的にはちゃんとした検証を見るまでは
オカルトの可能性が高いものとして棄却しておけばいんじゃないかと。

544：スキル77.4：2006/08/23(水) 20:00:20 ID:AtPsAUuE
>>542
一番厄介な向きを固定するために合成は常にモグ入った状態で
HQが出たら日時月齢メモとかやってたなー

一度も実践しなかったけどね

545：万年低レベル釣り師＠聖鯖：2007/04/14(土) 23:02:15 ID:u5jWcGjE
すまん、検証スレに書き込めないので、誰かコピペ頼む。


ストンスキン カット量99以下を調べてきた。
場所　箱庭　　バリスタで、バニシュ打ってもらって調べました。

自分　ＬＶ２８　白
ＭＮＤ３２＋０〜５　神聖スキル６９白字　強化スキル８０青字
相手　ＬＶ３０　白
ＭＮＤ３３＋３固定　神聖スキル９３青字

最初にＭＮＤ３２＋０の時、
バニシュで９４もしくは１０２くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋０
バニシュで１４もしくは２２くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋１
バニシュで１２くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋２
バニシュで９くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋３
バニシュで７もしくは１６くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋４
バニシュで５くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋５
バニシュで３もしくは１２くらうのを確認

反省点
ディアで調べようと思っていたが、
白のオートリジェネで調べられず、
急遽バニシュで調べることに。
ＭＮＤ差でダメ変わるの忘れてたよ、ママン…。

546：スキル77.4：2007/04/15(日) 09:40:54 ID:2oi3/phQ
サボテンから針千本もらうのがはやくね？

547：スキル77.4：2007/04/15(日) 12:46:58 ID:MCY.yhTk
MNDによるストンスキンのカット量調べるのにバニシュて
そんなの貼っても意味ねーだろ

548：スキル77.4：2007/04/17(火) 00:55:50 ID:GrvTwcFU
>意味ねーだろ
何で？

549：スキル77.4：2007/04/17(火) 17:14:23 ID:SyIj9qTw
白にはジョブ特性で魔法防御がある
白相手に攻撃魔法を使って吸収量を調べるのは面倒だな

つーかMNDとストスキの吸収量なんて車輪の再発明だろ

550：スキル77.4：2007/04/18(水) 00:39:16 ID:b1k8q6bI
>>549
吸収量100以下は未確定かもしらんから、
再発明じゃねーだろ。

次はもっとがんばれや。

551：スキル77.4：2007/04/18(水) 01:28:40 ID:3kII.8fc
検証に箱庭って時点でもうね

552：スキル77.4：2007/05/15(火) 14:36:27 ID:1uxlzGwA
カレーを４人ＰＴ以上時に食べると効果が変わるとな

要検証

553：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

554：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

555：スキル77.4：2008/01/03(木) 03:17:21 ID:AwUFs1fc
複合レシピのHQ検証結構されてるのね。
でも+51+51や+51+31のが主だったので
錬金術９３骨細工１６でサーメットクローを延々制作
メイン＋３１、サブ０での結果
回数353回 HQが13回 NQ305回 割れ29回

材料安く手に入ったら、そのうち試行回数増やします。

556：スキル77.4：2008/01/05(土) 22:32:47 ID:B4zUXnak
555です。錬金術93+２のまちがい。

現在トータルで404回中HQ15回割れ31回

557：スキル77.4：2008/01/15(火) 13:04:45 ID:M5BP1tDk
サブが0でもHQ5%なんかね？

558：555：2008/01/21(月) 02:11:34 ID:y9Dgvzt.
現在597回中、HQは19回、割れ44回。
５％も無いですね。３％くらい。

559：スキル77.4：2008/01/28(月) 12:35:24 ID:xdB/XPTg
割れ率5%×２回(1-0.95^2=0.0975)約10%
HQ率50%×5%(0.5*0.05=0.025)約3%
と予想。根拠無し

560：555：2008/02/07(木) 03:20:45 ID:Csbqkg6I
現在815回中、HQ21、割れ62

561：スキル77.4：2008/02/18(月) 14:03:53 ID:My8N6pQ6
釣りで枯れという症状が起きるが実はスキルアップでも枯れという症状がある
同一エリアで他の人がスキルアップをすればその分、自分のスキルアップ率が下がる
まして他の人が低スキルで自分が高スキルだと、まず自分がスキルアップをする事は絶望的
モグハウスに逃げて合成したところでエリアが同じなので無効
素敵合成をしたらスキルアップはしやすいのはわかっていると思うがこのような理屈のためである

562：スキル77.4：2008/02/18(月) 14:38:54 ID:3Ce0JOqk
>>561
いまいち

563：スキル77.4：2008/02/19(火) 12:41:12 ID:ffwMW8r6
錬金（複合）の各種ブレットを作成したところ、ＨＱ率の異様な低さを感じました
ちなみに錬金１００（＋５１）　鍛冶６０＋３（＋３１）
アイアンブレット９６回施行　ＨＱ８　他ＮＱ・割れ
スチールブレット９６回施行　ＨＱ７　他ＮＱ・割れ

564：スキル77.4：2008/02/25(月) 12:45:38 ID:4NQBsMEA
すごい応援のロスト率低下はどこに適応されるんだろうな
職人家具の属性のクリスタルを使ったときなのか
分解も含めてそのギルドのレシピの合成をしたときなのか
それとも全合成に適応されるのか・・・

565：スキル77.4：2008/02/25(月) 13:08:20 ID:WQEyvbnM
複合スキルの合成の失敗率が５、１０、１５％って上がってることから考えるに
複合スキルでも必要スキルごとに割れ判定されてるっぽいから
該当スキルの割れ判定に適用なんじゃないかな？ 検証なしの仮定だけど。

566：スキル77.4：2008/03/16(日) 02:48:57 ID:gvF3lbek
ソウルフレア杖分解データ貯まって来たので投下
割れは面倒すぎてカウントしてない

風応援：試行数217
ブラッドウッド材（NQ,HQ1）89本　41.0%　
スピネル(HQ2,3)40個　18.4%
分解成功率　59.4%

分解応援：試行数58
ブラッドウッド材（NQ,HQ1）21本　36.2%　
スピネル(HQ2,3)14個　24.1%
分解成功率　60.3%

まだまだ分解応援のデータ少ないんだが、
あきらかにスピネルの量が・・・分解応援だとHQ出来やすいとかあるのかなぁ
分解応援で１００試行超えたらまた投下します。

567：555：2008/04/14(月) 03:52:39 ID:PhSPG00A
>>555 現在1219回中 HQ24回 割れ100回
材料が手に入らなくてなかなか回数増やせず。

568：スキル77.4：2008/07/08(火) 20:43:26 ID:WvCkOY8E
スキル上限+0〜10のデータを取ったのでうｐ
NQ=2239
HQ＝35
NQ÷HQ=63.97
logをgrepしただけなので、合成失敗回数は不明
NQ品とHQ品の個数だけ求めてみました。
これによるとスキル上限+0〜10のHQ率は合成に失敗しなかった場合の約1/65となります。
なので、256分率が使用されているのが正しいと仮定すると
成功中のHQ率=1/64というのは十分ありえそうです。このとき、
Fail = 13/256 　　　　　　　=　5.078%
NQ 　= (1 - Fail) * 63/64 = 93.439%
HQ 　= 1 - Fail - NQ　　　=　1.483%
既出の結果ですがData増えたらまたうｐします。

569：スキル77.4：2008/07/08(火) 22:15:55 ID:s3p6UglM
なぜHQ/(HQ+NQ)を計算しないのは良く分かりませんが
データ取りご苦労さま

ただし、HQ率が1%か1/64なのかを見極めるには全然足りませんので
皆でがんばろー＾＾

570：スキル77.4：2008/07/23(水) 20:48:08 ID:4M1uGMiI
メイン+11/サブ+11確保の状態で銀糸を2004回座ってきました。

NQ:1327
HQ1:355
HQ2:84
HQ3:29
割れ・ロストなし：60
割れ・インゴ飛び：62
割れ・糸飛び：47
割れ・両方飛び：40

割れ率は約10.43%で、ほぼほぼ理論どおり。
成功・割れ込みでNQが約2/3という結果になりました。

571：570：2008/07/23(水) 20:51:48 ID:4M1uGMiI
書き忘れましたが、上記はすべて「モーグリの応援：土」がある状態です。

572：スキル77.4：2008/07/23(水) 21:44:08 ID:K6HPTBRs
HQ数/成功数=約25%か…

両方+31の書き間違いとかじゃないよね？ｗ

573：スキル77.4：2008/07/26(土) 15:10:21 ID:Yjxi/Axs
上にも書いてあったけどサブスキルを上げれば上げるほどHQは出来やすいということでFA出していいよね？

574：570：2008/07/26(土) 19:38:53 ID:taphyP8U
>>572
アッー！
ばっちり+31/+31でした〜
申し訳ない

575：スキル77.4：2008/07/30(水) 09:01:17 ID:.gUdeLIc
そういえばウルガラン合成ってもう修正された？
ウルガランのとある場所で合成すると絶対にスキルが上がらず
乱数調整によって他のエリア移動して合成するとかなり高い確率でスキル上がるってやつ
鍛冶99からこれで試行回数12回で100まで上げたんだが

576：スキル77.4：2008/07/30(水) 10:57:26 ID:ojcRI.yg
あーーーー
夏休みーーー

577：スキル77.4：2008/07/31(木) 18:41:08 ID:I6btEKd.
夏かぁ

578：スキル77.4：2008/08/16(土) 03:53:12 ID:H6uKExE2
>>566
ソウルフレアの杖、自分は初志の指輪を装備してブラッドウッド絞りで座ってるけど
これって単にHQ1〜3発生時にロストしてるだけなんだろうか・・・。
どちらの応援も付けてないし数えてないが妙にパリンパリン割れる。

579：スキル77.4：2008/08/23(土) 13:10:06 ID:8Fbx4AQc
104 ：InfoBarJP ◆xeI8/OdUAU ：sage ：08/08/23 11:10:01 (p)ID:HdNFYQ30(2)
礼拝堂作ったのにパス抜きとか悲しいなｗ
教えれスレに書かなければよかった。

FF合成Rep Ver.0.1
www1.axfc.net/uploader/He/so/131436

合成時の結果情報（日時、月齢、方角、スキル、合成結果など）を
CSV形式でログに溜め込みます。
合成結果を蓄積してExcel等で

使い方
　FFACE、.Net.Framework必須
　ffrecipeのレシピデータ、アイテムデータが必要です。
　同梱されていないので各自ダウンロードしてください。
　www.ffrecipe.com/data/download.php


105 ：InfoBarJP ◆xeI8/OdUAU ：sage ：08/08/23 11:11:05 (p)ID:HdNFYQ30(2)
途中送信してしまった・・。

ログはExcelやOpenOfficeなどで読み込んで
いろいろナブることを前提にしています。
合成検証にどうぞ。

580：スキル77.4：2008/08/23(土) 17:58:59 ID:.DYmNFfc
あー夏が終わる

581：スキル77.4：2008/08/30(土) 21:06:00 ID:ktYHZ40k
太公望の為に虫ダンゴ合成してたら、木工の凄い応援なのにロスト少ないような気がして記録を始めたはいいけど、
調理スレに書くか木工スレに書くか釣りスレに書くか迷っていたのですが、こんないいスレが有ったのに気付いたのでここへ書きます。
最後だけサンプル少ないのは、この時点で堀ブナが1万匹集まってしまったからです、どうかご容赦を。
この結果だけ見たら、「モーグリの凄い応援：木工」に（少なくとも土クリ合成での）ロスト率軽減措置がありそうです。

モーグリの凄い応援：木工付き(サンプル346件) 調理スキル40 収集期間6/5〜6/30
HQ率　　20/346　5.78%
失敗率　22/346　6.36%

失敗内訳
ロストなし　　6　　　全損　　　　　2
水のみ_　　　1　　　コーンのみ.　2
虫のみ_　　　7　　　水＋虫..　　　2
水＋コーン　1　　　コーン＋虫_　1

失敗時における材料ロスト率
水.　　　6/22　27.27%
コーン　6/22　27.27%
虫..　　12/22　54.55%
−−−−−−−−−−
モーグリの応援：土付き(凄い応援状態＋バウーで土応援に変更、サンプル379件) 調理スキル40 収集期間6/30〜8/2
HQ率　　22/379　5.8%
失敗率　22/379　5.8%

失敗内訳
ロストなし　　1　　　全損　　　　　2
水のみ_　　　3　　　虫のみ..　　　6
水＋虫_　　　2　　　水＋コーン.　7
コーン＋虫　1

失敗時における材料ロスト率
水.　　　14/22　63.64%
コーン　10/22　45.46%
虫.　　　11/22　50.00%
−−−−−−−−−−
モーグリの応援なし（色々な力で満たされた状態、サンプル89件）調理スキル40 収集期間8/2〜8/10
HQ率　　9/106　8.49%
失敗率　8/106　7.55%

失敗内訳
全損_　　2　　　虫のみ.　　　3
水＋虫　2　　　コーン＋虫　1

失敗時における材料ロスト率
水.　　　4/8　50.00%
コーン　3/8　37.50%
虫.　　　8/8　100.00%

582：581：2008/08/31(日) 08:23:22 ID:KG.MIckE
書き忘れが有ったので追記。

虫（リトルワーム）だけ土の応援→凄い応援にした時の軽減措置が感じ取れないけど、
応援が何も無い時のロスト率が高いのでそのせいでしょうか。

現在、（海図クエの為）召喚士の修行中なので、
目的のレベルに達し次第次はブリの切り身作りで応援を切り替えて
データを集めてみようと思っています。

583：581：2008/09/01(月) 20:57:58 ID:vbOzK8Ds
更に追記失礼。
最後の分のサンプル数、89件と書いてますがその下の分母見てもらえればわかるように、
HQ数と失敗数加えるの忘れてました…
サンプル106件が正解です。

584：スキル77.4：2008/09/01(月) 21:10:27 ID:MiCqzMDs
## 初志の指輪有りの失敗(成功)率

骨100、各スキル+29,+23,+21,+20,+18

骨71：蘇生珊瑚　　131
骨77：珊瑚髪飾り　105
骨79：珊瑚ゴルゲ　49
骨80：蘇生髪飾り　101
骨82：蘇生ゴルゲ　52

　 合計：438回
　 失敗： 18回
失敗率：0.411%


## +0以上HQ率、+11以上HQ率、全体の失敗率
錬金術101-102、応援（炎）

錬98：パナケイア　　12/163 HQ:3
錬96：白金ナゲット　 6/88.　HQ:2
錬88：金ナゲット　　　2/70　HQ:5

　 合計：321回
　 失敗：20回
失敗率：6.23%

HQ率(0=<+11) ：1.99%
HQ率(+11<+31)：7.14%

指輪の効果を引き立てているように見えますが
パナケイア＆プラナゲの直近36回が失敗8、HQ1で
失敗率を掻き乱してくれました(ﾉ∀｀)

585：スキル77.4：2008/09/01(月) 21:19:26 ID:/qLpIVd2
・初志の指輪外した直後の合成
・ジョブチェンジで初志の指輪外れた場合の合成

いずれもＨＱ確認できました

ヤバイのは複合か
（上のは複合のない単一スキルの合成）

586：スキル77.4：2008/09/01(月) 21:25:30 ID:MiCqzMDs
>>581
お疲れ様。興味深いですね。
久方ぶりに復帰したてで、GP20万は当面手伝えそうにはないですが
ロスト率を単純半減だったら、"凄い応援"効果ですねｗ

もし、その木工キャラの裁縫が目録以上であるなら
草帆布を2ダース(144アイテム分)くらい割ってもらえれば

　裁縫69：草帆布(土クリ、草糸×5、虹糸)

かなり具体的な数字が見られるのではないかと思います。

･･･１キャラ２師範ならあるんですがorz


折角なので、上で合成したプラナゲを焼いてたら
あまりに割れるんで記録したものです

## 応援（炎）効果、ロスト(軽減)率
プラチナインゴット(ナゲット合成)

　　　　　　　失敗：24回 (スキル-1以下、成功94回)
. 白金鉱ロスト数：12個
プラナゲロスト数：52個

　白金鉱ロスト率：50%(12/24)
プラナゲロスト率：36.11%(52/(24*6))
　　 一括ロスト率：38.1%(64/168)

587：スキル77.4：2008/09/01(月) 21:28:21 ID:MiCqzMDs
>>585
裁縫の初志指輪を装備したまま、鍛冶でHQというのは確認しました。

複合のサブが該当するものはまだ試してないですね、試してみます。

588：584：2008/09/01(月) 21:34:37 ID:MiCqzMDs
>>584
　 合計：438回
　 失敗： 18回
失敗率：0.411%

もちろん、失敗率は4.11%です(´・ω・｀)

最初は個別に失敗を数えていたんですが
珊瑚や装備をロストして数が合わなくなった時に追加合成をしていたら
どこで失敗したのかごちゃごちゃになってしまったので全体でまとめてあります。

589：581：2008/09/05(金) 22:14:31 ID:gKKb4CtY
>>586
わざと足りないスキルで割って試すという手が有ったんですね…根っからの貧乏性の私にはそういう考えは全く浮かびませんでした（＾＾；）
しかしご指名の裁縫スキルは唯一全く上げてなくて０なので試せれません（´・ω・｀）
なので、同じようなスキル関係のエビダンゴで試してきました。（ザリガニ3匹使うレシピ、試行計75回、全て合成失敗）

（試行を終えて）
ザリガニのロスト率に軽減は有ったものの、サンドリア小麦粉は逆に応援ある方がロスト率高い始末。
スキル足りてなくて割れた場合とスキル足りてて割れた場合のロスト率が違うとしても、効果がよく感じられない結果となってしまいました。

モーグリの凄い応援：木工付き(サンプル25件) 調理スキル40
失敗内訳
ロストなし..　　　　　　　　　　2　　ザリガニ1_　　　　　　　　　3
水のみ　　　　　　　　　　　　2　　小麦粉のみ.　　　　　　　　1
ザリガニ1＋水.　　　　　　　1　　ザリガニ2＋水_.　　　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉..　　　　5　　ザリガニ2＋小麦粉_.　　　3
水＋小麦粉　　　　　　　　　1　　ザリガニ1＋小麦粉＋水　3
ザリガニ2＋小麦粉＋水..　2

材料ロスト率
ザリガニ　　19/25　76%（回数）　26/75　34.67%（個数）
蒸留水　　　11/25　44%
小麦粉　　　15/25　60%

−−−−−−−−−−
モーグリの応援：土付き(凄い応援状態＋バウーで土応援に変更、サンプル25件) 調理スキル40
ザリガニ1　　　　　　　　　　7　　ザリガニ2_.　　　　　　3
ザリガニ1＋水　　　　　　　1　　ザリガニ2＋水　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉　　　　1　　ザリガニ2＋小麦粉　2
ザリガニ3＋小麦粉　　　　1　　水＋小麦粉_　　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉＋水　6

材料ロスト率
ザリガニ　　23/25　92%（回数）　32/75　42.67%（個数）
蒸留水　　　11/25　44%
小麦粉　　　12/25　48%

−−−−−−−−−−
モーグリの応援なし（色々な力で満たされた状態、サンプル25件）調理スキル40
ザリガニ1　　　　　　　　　　3　　ザリガニ2　　　　　　　　　　3
ザリガニ3　　　　　　　　　　1　　ザリガニ1＋水　　　　　　　1
ザリガニ2＋水　　　　　　　4　　ザリガニ3＋水　　　　　　　4
ザリガニ1＋小麦粉　　　　1　　ザリガニ2＋小麦粉.　　　　4
水＋小麦粉_.　　　　　　　　1　　ザリガニ1＋水＋小麦粉.　2
全損　　　　　　　　　　　　　1

材料ロスト率
ザリガニ　　24/25　96%（回数）　47/75　62.67%（個数）
蒸留水　　　13/25　52%
小麦粉_.　　　9/25　36%

590：スキル77.4：2008/09/06(土) 22:43:41 ID:Ih84tYYQ
同じ素材を2個使う+11未満合成（応援家具は1個のみ）の資料を提出
合成回数=9660
失敗=605(6.26%)
NQ=8910(92.2%)
HQ=145(1.5%)
Lost=490(2.53%)

NQ:HQ≒252/256:4/256

591：スキル77.4：2008/09/22(月) 17:05:45 ID:Y5qrs63I
>>589
一連のレスのまとめです

凄い応援：　50/141 35.46%
属性応援：131/309 42.39%
応援なし ：　62/99　62.63%

592：スキル77.4：2008/09/22(月) 17:16:55 ID:Y5qrs63I
羅刹作務衣、応援土合成、裁縫スキル98+1
割り上げ、羅紗のロスト割合

合成回数30回
0枚 0回
1枚 7回
2枚 23回

ロスト率 53/60 88.33%

羅紗のロスト率は100%に近いと思うのですが
>>591と比べてみても、ロスト軽減率は1割近く有りそうです

モグハウス応援実装当初に、分解と雷応援効果のロスト率を
1000回単位で比較した時は、ロスト軽減率は5%減程度に
収束していたと記憶していますが、上方修正された
あるいは、分解と通常合成ではそもそも計算式が違うんでしょうか

>30さんと>590さんの失敗の母比率を比較すると
かなりの割合で母比率が違うというのも興味深いです

初志の指輪の効果は、通常合成の失敗率うｐの相対効果だったりｗ

593：スキル77.4：2008/09/22(月) 19:04:33 ID:V3FQCej2
30回で考察ﾜﾛﾀ

594：スキル77.4：2008/09/23(火) 00:19:27 ID:U.PO.BGg
>>593
100%ロストする素材で体感できるかを調べただけなんで
30回中（延60アイテム）7回も効果が有るなら十分じゃないかと

考察そのものは、591との比較だから全体で見れば500くらいだよ
1割弱っていうのは、凄い応援、属性応援効果に差がない仮定で

ぶっちゃけ、希望的観測であるのも事実なんで
100%ロストするもので手軽に合成しやすい素材があったら
笑ってないで教えて（・∀・）ｸﾚｸﾚ

595：スキル77.4：2008/10/07(火) 00:45:50 ID:epYPIFLw
一応報告
家具2つ設置の状態でエプロン＋ミトン＋初志の指輪
ベヒーモスのなめし革の合成失敗で初めてベヒーモスの毛皮が残りました。
失ったのは茶葉（とクリ）のみ

596：スキル77.4：2008/10/07(火) 01:44:57 ID:SSIigUy6
>>594
黒甲虫の体液とかモルボル粘糸は安価だろ

597：スキル77.4：2008/10/07(火) 06:00:32 ID:KMe.QDlI
>>595
その程度のことは以前から稀に良くある。
属性杖で割れて宝珠ロストなしとか（勿論指輪なし

598：スキル77.4：2008/10/07(火) 08:02:26 ID:pdNyopUE
ほぼ100%ロストする素材ならあるけど
完全に100%ロストする素材はないんじゃないか？
割れ全ロストで有名な五行眼ですら残報告あるんだし

599：スキル77.4：2008/10/10(金) 05:00:06 ID:2oplUxvo
>>597
>>598
どういうときに残ったのかくらいかけよ。

600：スキル77.4：2008/10/11(土) 01:52:45 ID:RHs344Js
そりゃ合成失敗した時じゃね？

601：スキル77.4：2008/10/11(土) 12:45:34 ID:4Ki6g6Ys
>>599
両方それ以上どう詳しく書けと・・・？
ゆとりさんでしたか＾＾；すいません。

602：スキル77.4：2008/10/13(月) 00:50:33 ID:wjKKVLI.
きっと月齢とか方角も書いてほしいんじゃね？ｗ

603：スキル77.4：2008/10/14(火) 01:58:10 ID:n/UnJQgY
検証スレなんだから気持ちはわからんでもないがなｗ

604：スキル77.4：2008/10/16(木) 22:33:44 ID:EYA10m82
モーグリの応援有無とかだろｊｋ

605：スキル77.4：2008/10/16(木) 22:35:18 ID:wnMpug/I
割れ率95%
応援込みで90%
知らないけど

606：スキル77.4：2008/10/16(木) 22:40:26 ID:EYA10m82
あーあと初志有無も知りたいな

607：スキル77.4：2008/10/17(金) 17:12:42 ID:P2NtqOb6
属性杖って時点で応援は木工にきまってるだろうｗ

608：スキル77.4：2008/10/17(金) 17:55:53 ID:Ly4Ojz9g
>>607
いつの時代から来られましたか？

609：スキル77.4：2008/10/18(土) 08:08:24 ID:1dfKQRJk
>>600,601,607
ゆとり世代なのか。

>>595は一連の「モーグリの応援」「モーグリの凄い応援」の話題を
みて「モーグリの凄い応援（家具ｘ２）」時にHNM素材が残ったとい
う現象を報告しているんだろ。だから応援なしでも残ったとか、そ
ういうことを書けと>>599は言っているんだよ。

さて、ログをあさったので報告

合成：ベヒーモスのなめし革（闇クリ ベヒーモスの毛皮、ウィンダス茶葉、蒸留水）
装備：革細工エプロン・革工手袋・初志の指輪
職人サポート：なし

応援：「モーグリの応援（家具1個）」
合成回数：42回
成功：38回
失敗：4回
ロスト：4回

応援：「モーグリの凄い応援（家具2個）」
合成回数：12回
成功：10回
失敗：2回
ロスト：2回

高額品なので回数は少ないけどほかの人の報告なんかもあれば
だんだん収束してくれるだろう。

610：スキル77.4：2008/10/19(日) 21:32:32 ID:AOQzTX/o
合成のHQ率とか割れ率のプログラムて外注だっけ？
偏りがとんでもない糞になってるよな。

611：スキル77.4：2008/10/21(火) 13:12:39 ID:Ey/8HpRw
ミスラ竿直しを80から始めた
エプロン、手袋、指輪装備で3回に1回はスキルupし、順調に82に。

ところが82からがupしない。30回すわってもupしない。
業を煮やして裸になったら、また3回に1回ペースでスキルupし、83に。

72〜80まではエプロン＆手袋で太公望直しで上げたが、79〜からあがり難くなった経験はない。
違うのは指輪の有無くらいだが・・・

612：スキル77.4：2008/10/22(水) 20:23:44 ID:mw0.7TuE
>>610
何年か前に安い外注に変えたからおかしくなった。

613：スキル77.4：2008/11/17(月) 07:48:28 ID:AHvVMKEw
裁縫91-92の間で60回連続スキルアップ無しあったけど、
特に指輪とか持ってないお。
その直後に5回座って3回UPしたりしたけど。

614：スキル77.4：2009/05/16(土) 02:29:47 ID:KPiXv44E
合成時期は飛び飛びなんですが、前回からハッピーパワーが
実施される前までのものをまとめてみました。

2ダース単位で完成品2ダースを目処に記録していたので
端数は割れロストの後の数合わせに合成した回数です。

## 初志の指輪有りの失敗(成功)率
期間08/9/1-08/10/31,09/2/1-09/4/30（頃）

骨100、各スキル+29,+23,+21,+20,+18

骨71：蘇生珊瑚　　420
骨77：珊瑚髪飾り　336
骨79：珊瑚ゴルゲ　120
骨80：蘇生髪飾り　336
骨82：蘇生ゴルゲ　120

　　　　　　端数：112　；失敗後のやり直し等をまとめたもの
　　　　　　合計：1444
　　　　　　失敗：60

失敗率：60/1444 ≒4.155%

615：スキル77.4：2009/05/16(土) 02:40:20 ID:KPiXv44E
これは、個別に今日の分。
素材2ダース1順するまで72回連続成功して
調子に乗ったらその後にまとめて割れました(ノ∀｀)

09/5/16、指輪あり
蘇生珊瑚　 34 1
珊瑚髪飾り 34
蘇生髪飾り 35 2
　　　合計103
　　　　　失敗3；ロスト率　1/8

3回の失敗でロストしたのは髪飾り一つのみ。
個人的な体感では、ラッキーマイスターはかなり効果があるような気が…。
ようやく看板も入手できたので、効果がある内に調べてみる予定です。

616：スキル77.4：2009/05/16(土) 10:14:52 ID:IknolZ2.
割り上げするときにデータ取らないと
意味のある数字はでないだろうね

617：スキル77.4：2009/05/21(木) 21:56:54 ID:jsB7/0z6
鍛冶100、錬金59、モーグリの凄い応援：鍛冶（弱い）

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2

ロスト数左がカーボン、右がグラス
↓
00　　　　0　　　0
01　　　　1　　　1
02　　　　0　　　0
10　　　　2　　　2
11　　　　3　　　6
12　　　　1　　　3
20　　　　2　　　4
21　　　　9　　　27
22　　　　0　　　0
30　　　　2　　　6
31　　　　2　　　8
32　　　　0　　　0
40　　　　0　　　0
41　　　　0　　　0
42　　　　1　　　6
50　　　　1　　　5
51　　　　0　　　0
52　　　　0　　　0 ロスト割合
ロスト数　　　 68　　68/(5+2)*24≒40.47%
失敗　　24
成功　　 .3
スキルアップ 0.1

618：スキル77.4：2009/05/21(木) 22:04:16 ID:jsB7/0z6
試しに、一番残りそうなパターンから2ダース割って見たんですが
凄い応援で5%、ラッキーマイスターで5%程度なんですかね…。

関係ないとは思いつつ、シグを掛け、モグハウスの中で合成してます。
闇曜日二十六夜、モグハウスinデフォルト方角。

一番の収穫は、上限-10でサポートをつけなくても成功することがある！
上級サポをつければ-13でも成功するかもしれないってことでしょうかｗ

619：スキル77.4：2009/05/23(土) 23:20:47 ID:kkUl8SGQ
鍛冶100、錬金59、モーグリの応援：炎（弱い）、闇曜日、満月

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　1　　　1
02　　　1　　　2
10　　　4　　　4
11　　　2　　　4
12　　　0　　　0
20　　　2　　　4
21　　　4　　　12
22　　　2　　　8
30　　　1　　　3
31　　　3　　　12
32　　　0　　　0
40　　　1　　　4
41　　　3　　　15
42　　　0　　　0
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0　　ロスト割合
ロスト　　　　 69　　69/((5+2)*24)≒41.07%
失敗　24
成功.　 1
スキルUP 0.3

620：スキル77.4：2009/05/23(土) 23:25:18 ID:kkUl8SGQ
鍛冶100、錬金59、モーグリの応援：雷（弱い）、闇曜日、満月

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　2　　　2
02　　　0　　　0
10　　　0　　　0
11　　　3　　　6
12　　　1　　　3
20　　　1　　　2
21　　　3　　　9
22　　　2　　　8
30　　　5　　　15
31　　　1　　　4
32　　　2　　　10
40　　　2　　　8
41　　　0　　　0
42　　　2　　　12
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0　　ロスト割合
ロスト　　　　 79　　79/((5+2)*24)≒47.02%
失敗　24
成功.　 0

621：スキル77.4：2009/05/23(土) 23:52:33 ID:kkUl8SGQ
応援を変えての３パターンのまとめ。

凄い応援　68 /168≒40.47%
応援：炎　69 /168≒41.07%
応援：雷　79 /168≒47.02%

ロスト率　780/1472≒52.99%
(引用元>462)

回数が全然足りないですが、分かりやすい結果になりました。
調べる前は釣り竿の修理のようなロスト保護が
ロスト時の結果に挿入されるんじゃないかと
予想していたんですが、上記の通り、
アイテムロストなしは合計72回の失敗中
一度もありませんでした、逆に全ロストもなし。

ラッキーマイスター！合成失敗時に素材を失う確率が大幅にダウン。

大幅にというのはどうやら5%前後のようです。

属性応援効果とは重複してくれるようなので
ほぼ100％ロストする素材時の重複効果が
最も”体感”できる効果なのかもしれないです。

622：スキル77.4：2009/05/24(日) 00:05:23 ID:7xYUIgZk
余談ですが、+11複合ありのHQ狙いで、xxxNQxxxNQと
8回の合成で6回も失敗が続いたり
分解20回中3回しか成功しなかったり
（最初と最後が成功；18回中１回成功）
乱数の異様な偏りは相変わらずのようで…。

623：スキル77.4：2009/05/24(日) 18:13:42 ID:X.kvYikI
理想的な乱数は
必ず偏りを観測できる

624：スキル77.4：2009/05/25(月) 00:24:09 ID:CsqmI9zY
鍛冶100、錬金59、モーグリの凄い応援：鍛冶（弱い）、闇曜日、下弦

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　1　　　0
01　　　2　　　2
02　　　0　　　0
10　　　2　　　2
11　　　2　　　4
12　　　0　　　0
20　　　5　　　10
21　　　2　　　6
22　　　1　　　4
30　　　4　　　12
31　　　3　　　12
32　　　1　　　5
40　　　0　　　0
41　　　1　　　5
42　　　0　　　0
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0
ロスト　　　　 62
失敗　24
成功.　 1

625：スキル77.4：2009/05/25(月) 00:27:20 ID:CsqmI9zY
鍛冶100、錬金59、モーグリの応援：炎（弱い）、闇曜日、下弦

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　0　　　0
02　　　0　　　0
10　　　2　　　2
11　　　1　　　2
12　　　0　　　0
20　　　4　　　8
21　　　7　　　21
22　　　2　　　8
30　　　0　　　0
31　　　4　　　16
32　　　0　　　0
40　　　3　　　12
41　　　0　　　0
42　　　0　　　0
50　　　1　　　5
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0
ロスト　　　　 74
失敗　24
成功.　 1

626：スキル77.4：2009/05/25(月) 00:33:16 ID:CsqmI9zY
鍛冶100、錬金59※、モーグリの応援：雷（弱い）、闇曜日※※、下弦
※10回目以降錬金60、※※22回目以降火曜日

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　1　　　1
02　　　0　　　0
10　　　0　　　0
11　　　0　　　0
12　　　1　　　3
20　　　4　　　8
21　　　4　　　12
22　　　5　　　20
30　　　4　　　12
31　　　4　　　16
32　　　0　　　0
40　　　0　　　0
41　　　0　　　0
42　　　1　　　6
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0
ロスト　　　　 78
失敗　 8
成功　 1　スキルUP 0.2→錬金60
失敗　16
成功　 5

627：スキル77.4：2009/05/25(月) 00:53:51 ID:CsqmI9zY
もうワンセットずつ追加分のまとめ。

凄い応援　130 /336≒38.69%
応援：炎　143 /336≒42.56%
応援：雷　157 /336≒46.73%

まとめて　430 /1008≒42.66%
ロスト率　780 /1472≒52.99%

凄い応援でロストしなかった分、炎応援にしわ寄せが来た感じに
特定するにはまだまだサンプルが足りないってことなんでしょう。

雷の応援時に、錬金スキルが60にうｐ。
成功率の上昇で素材が足りなくなってしまい
闇曜日内に全て収まりませんでしたorz

サンプルは少ないですが、上限-9-10を境に成功率が上昇？

成功率
上限-10　 7/135≒. 5.185%
上限- 9 　5/　21≒23.81%

成功率が上がり過ぎたので今後は+11のレシピを探さないと…。

628：スキル77.4：2009/05/25(月) 06:56:48 ID:c9/Mk15Q
>623
理想的な乱数は偏りが確認できるかどうかも確定してねえだろ。

629：スキル77.4：2009/05/25(月) 07:33:28 ID:WwHaMtNo
>>628
例えばコイン投げで表が100回続く確率は0じゃないだろ？
ということは無限の時間観測すれば
絶対に表が100回続くのが観測できるわけだ
つまりそういうこと

630：スキル77.4：2009/05/25(月) 07:39:54 ID:c9/Mk15Q
>629
無限回の試行が前提ならな。
有限回ならば確率は超低いがまったく偏りが無い可能性も全部同じ数字になる可能性もある。

631：スキル77.4：2009/05/25(月) 08:00:08 ID:WwHaMtNo
全くその通り

つまり有限回の試行では
（偏りの定義がはっきりしていないが（笑））
結果に偏りがあろうがなかろうが
その乱数が理想的かどうかは判定できない

632：スキル77.4：2009/05/25(月) 14:30:08 ID:qGcXDz62
>>627
貴重なデータ、なんだろうけど、どう見ても
一番左の2桁の数字の意味がわかりません。

42　　　1　　　6

これって、24回合成（2ダース）を1セットにした42セット目で
カーボンを1本、グラスを6本ロストした、という意味？

教えて下さい…。

633：スキル77.4：2009/05/25(月) 18:31:57 ID:CsqmI9zY
一番左は、一本釣りの竿を合成して失敗した時のそれぞれのロスト数です。
左がカーボンファイバー、右がグラスファイバー

00はどちらもロストなし、52ならカーボン5本、グラス2本をロスト、全ロストです。

真ん中は、24回合成した中でそのパターンが何回起こったのか
一番右は、カーボンとグラスを合計何本ロストしたか表しています。

42　　　1　　　6

この場合は、カーボンファイバーを4本、グラスファイバーを2本ロストした合成失敗が
24回中1回起こり、アイテムロスト数は合計6本であるという意味になります。

最下段の数字は、失敗何回で、合計何アイテムロストしたのかという意味です。

634：スキル77.4：2009/05/25(月) 18:41:11 ID:CsqmI9zY
>591と比較してみると、最初の結果が偏っていて、二度目で平均化されたように。
しかもこの場合だと、凄い応援や属性合成の応援効果とは重複していないようにも…。

応援なしとの比較ではラッキーマイスターの効果がありそうですが

まずは、凄い応援と属性応援効果の効果の差を調べる方が先のようです。


凄い応援：　50/141 35.46%
属性応援：　131/309 42.39%
応援なし：　62/99　62.63%
(引用元>591)

凄い応援　130 /336≒38.69%
応援：炎　143 /336≒42.56%
応援：雷　157 /336≒46.73%

ロスト率　780 /1472≒52.99%
(引用元>462)

635：632：2009/05/26(火) 12:11:03 ID:NP1eWNYs
>>633
ありがとう！
なるほど。確かに2桁のうち上1桁が0〜5、下1桁が0〜2という時点で
そう気付くべきでした。

これでようやく計算に追いつけました。
自分もちょっと考察してみようと思います！

636：スキル77.4：2009/05/29(金) 00:54:03 ID:TTYija1w
割れ率上がっててワロタ割れすぎｗｗｗｗ

637：スキル77.4：2009/06/06(土) 18:25:28 ID:3jtDj9rU
俺の少ない試行回数によると
ロスト率が減った代わりに割れ率が上がってるｗ

638：スキル77.4：2009/07/06(月) 19:53:20 ID:U46wn2ig
合成500回で合成失敗が63回。
割れ率上がってねーか？
５％とはとても思えないんだが。
誰か他にメモってるひといない？

639：スキル77.4：2009/07/06(月) 20:36:37 ID:W5sxA93o
複合なしかどうか書いていない時点で相手にならないことが証明されたな

640：スキル77.4：2009/07/06(月) 21:38:15 ID:YDjbrFBs
まあ、複合２種なんだろうね

ついでなので、+11、複合一種の合成結果

132回中、失敗16回（12.12%）、HQ9回(6.82%)

失敗は最初の１ダースで５回偏った。残りは概ね平均的に
HQは、HQが発生すると、ダース間隔で２回、３回集中していた

相変わらず偏るな〜という印象

641：スキル77.4：2009/07/07(火) 13:38:48 ID:lL22pCRQ
638だが複合ではない。
単一で自分のスキル以下の合成な。

642：スキル77.4：2009/07/21(火) 01:47:11 ID:DKm9qhzU
マイスターの検証してくれてた人、発表して無くても自己検証してた人へ

>以下のハッピーパワーについて、説明が不足している不具合が確認されています。
>ラッキーマイスター！　　合成失敗時に素材を失う確率が大幅にダウン。
>
>本来、ハッピーパワーの効果を得るためには各ギルドでサポートを受けている必要があります。


おィ？

643：スキル77.4：2009/07/21(火) 03:07:29 ID:ntacUPYQ
ﾜﾛｽ

それ不具合っていうのかよｗ

Uchino鯖は箱箱ファンタジーなんで関係ないがね(´A｀)

644：スキル77.4：2009/07/27(月) 22:33:46 ID:IBzWog7U
「各ギルドでサポート」って、やっぱりベルト使用じゃダメなのかな?

645：スキル77.4：2009/07/28(火) 13:08:59 ID:ay4npsMM
普通に考えればサポートマークついていて対応エリアじゃね

646：スキル77.4：2009/07/28(火) 23:04:19 ID:Cr1MhGWI
ベルト使用でも効果適用ってこと？

647：スキル77.4：2009/08/24(月) 21:31:37 ID:AkYOUUps
彫金54 スキル上げメモ 応援なし割れ狙い ハイドロクロー
w=割れスキルupなし、W=割れスキルup、(2)=割れスキル0.2up x=成功スキルupなし o=成功スキルup 0.2=成功スキル0.2up
用意物:クロー32個 ミスリル板36個 にかわ36個
54-55(53.9で0.2upしている模様)
wxoWW wwxwo xowxW xwWww xxWww wwwwo
55-56
2xwwW xwwwx Wwxwx

残った物:クロー0個、ミスリル板7個、にかわ5個
合成回数:45回
合成成功回数:17回 約37%
合成失敗回数:28回 約62%
0.1up回数:11回
0.2up回数:1回
累計スキルup数値:1.3up

648：スキル77.4：2009/09/07(月) 06:23:43 ID:GECU6.2I
今更だが>>54のHQ2とHQ3の計算間違ってるよね
ここの検証コピペが他のサイトで引用されてるのも間違ったままだった
とりあえず小数点以下を切り捨てないで載せとく

ロスト率＝5%
NQ率＝71.25%＝（1−ロスト率）&times;75%
HQ1率＝17.8125%＝（1−ロスト率−NQ率）&times;75%
HQ2率＝4.45312%＝（1−ロスト率−NQ率−HQ1率）&times;75%
HQ3率＝1.48438%＝（1−ロスト率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

649：スキル77.4：2009/09/19(土) 08:49:30 ID:EdU6wniA
師範になると4Dで1スキルあがるぐらいだよな？

650：スキル77.4：2009/09/19(土) 11:49:43 ID:NGy7XaIE
師範だけじゃなくスキル60以降はそんな感じだね

651：スキル77.4：2009/09/19(土) 12:41:45 ID:WQ.uQO3E
50以上でアップ率が25%になり
60以上で0.1しか上がらなくなる
（当社比）

652：スキル77.4：2009/09/19(土) 15:37:15 ID:NGy7XaIE
&times;60以上で0.1しか上がらなくなる
○60以上でほぼ0.1しか上がらなくなる

653：スキル77.4：2009/11/26(木) 23:58:20 ID:tSNOw1I2
>>540の結果を待ってるんだが、3年も集計してるんだろうか？

654：スキル77.4：2009/11/28(土) 03:05:26 ID:r/KyuXtE
ほぼって、60以上で0.2以上のスキルアップって報告あったことって
印可スキル開放から今まで皆無でねーか？

655：スキル77.4：2009/11/29(日) 23:56:49 ID:X9mC64W2
噂の職人の食べ物試してきました。

月齢：三日月　方角：南西
彫金スキル100+2(職人装備) 食事：キトロマカロン


①属性鉱石42つ(スキル+11以上確保)
HQ3　NQ39　割れ0

②ピアス10つ(スキル+11以上確保)
NQ9→分解→ロスト→2　NQ→6　HQ→2
HQ1


③属性杖(木工倉庫+31確保)
HQ13　NQ29　ロスト0

656：665：2009/11/30(月) 00:01:02 ID:Lv.SX/Xs
①、③からスキルは確保しているものの割れ0という素晴らしい結果に。(偶然かも)

②は試行10回でHQ1と普段とほぼ変わらず。回数が少ないので今後も要検証。

現段階で結論を出すのは早いですが、他で言われてる通り職人のおやつは割れ率ダウンだと思われます。

657：665：2009/11/30(月) 00:04:35 ID:Lv.SX/Xs
②の９つのNQピアスの分解でNQ6は間違い。５つでした。

658：スキル77.4：2009/11/30(月) 14:52:21 ID:U3dQVjqE
そんなの追加されてたんだ

ぱっと見HQが増えているように見えるけど
どういう効果なんだろうね

659：581：2009/12/08(火) 22:17:13 ID:sOZ5CYPs
噂のマカロンを試してみました。
前と比較したら小麦粉がロスト少なかったけど他はほぼ一緒でした。
後日応援を外した場合のデータも取ってみます。

エビダンゴロスト率調査
（ザリガニ3匹使うレシピ、試行52回、2回合成成功して共に0.2アップ、スキル40は変わらず）

モーグリの凄い応援：木工付き(失敗サンプル50件) 調理スキル40、コーヒーマカロン使用
失敗内訳
ロストなし_　　　　　　　　　　3　　ザリガニ1_　　　　　　　　　9
ザリガニ2_　　　　　　　　　　4　　ザリガニ3_.　　　　　　　　　1
水のみ.　　　　　　　　　　　　2　　小麦粉のみ.　　　　　　　　4
ザリガニ1＋水..　　　　　　　6　　ザリガニ2＋水_.　　　　　　9
ザリガニ1＋小麦粉..　　　　5　　ザリガニ2＋小麦粉_.　　　1
水＋小麦粉　　　　　　　　　2　　ザリガニ1＋小麦粉＋水　3
ザリガニ2＋小麦粉＋水..　2　　全損　　　　　　　　　　　　　1

材料ロスト率
ザリガニ　　39/50　78%（回数）　57/150　38%（個数）
蒸留水　　　23/50　46%
小麦粉　　　16/50　32%

660：スキル77.4：2009/12/09(水) 07:33:20 ID:wlRM1xgQ
まだ微妙なんだけど、マカロンの方はHQ率増
ラスクは、失敗時のロスト率減っぽい？

分解ではどちらも効果を感じられないので一律数%うｐな予感

661：581：2009/12/09(水) 23:36:05 ID:F3rL7Bms
今見直してみたら、 >>659 の内容に一部間違い有りますけど大筋では変わらないのでどうかご容赦を。

応援外した実験があまり意味ないと思えてきたので、今日はココナッツラスク食ってみました。
すると目に見えて「ロストなし」が増えました。
全体で見ると小麦粉と蒸留水のロスト率は誤差範囲って所ですが、ザリガニのロストは明らかに減ってます。

>>660 のようにマカロンがHQ率アップ、ラスクがロスト軽減だとしたら属性杖作る時どっちを食うか迷うなぁ…

エビダンゴロスト率調査
（ザリガニ3匹使うレシピ、試行50回、全て合成失敗）

モーグリの凄い応援：木工付き(失敗サンプル50件) 調理スキル40、ココナッツラスク使用

ロストなし_　　　　　　　　　　9　　ザリガニ1_.　　　　　　　　　6
ザリガニ2_　　　　　　　　　　5　　ザリガニ3_.　　　　　　　　　1
水のみ.　　　　　　　　　　　　6　　小麦粉のみ.　　　　　　　　3
ザリガニ1＋水..　　　　　　　7　　ザリガニ2＋水_.　　　　　　1
ザリガニ3＋水..　　　　　　　1　　ザリガニ1＋小麦粉..　　　3
ザリガニ2＋小麦粉_　　　　2　　水＋小麦粉.　　　　　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉＋水_　3　　ザリガニ2＋小麦粉＋水　1

材料ロスト率
ザリガニ　　30/50　60%（回数）　43/150　28.67%（個数）
蒸留水　　　21/50　42%
小麦粉　　　14/50　28%

662：スキル77.4：2009/12/09(水) 23:46:19 ID:wlRM1xgQ
あー、ごめんマカロンはHQ率じゃなくて確実なのは成功率の方でした
HQ率は上がってるといいなｗ
個人的にも調べ始めたらいきなり150回連続で割れなかったり
連続で割れることがなくなっているので、成功率上昇はまず間違いないと思う

以下はネ実からの転載

406 名前：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM [] 投稿日：2009/12/09(水) 18:51:27 ID:eHFi0PY2
マカロン1000合成比較
--------------
チェリーマカロン合計1012　割れ19　消滅16　HQ14個
チェリーマカロンHQ率1.383%
チェリーマカロン成功率98.12% 消滅率87.50%
--------------
キトロマカロン合計1004座り 割れ06 消滅05 HQ24個
キトロマカロンHQ率2.390%
キトロマカロン成功率99.40% 消滅率83.33%
--------------
食事無し合計14274座り 割れ699 消滅656 HQ209個
食事無しHQ率1.464%
食事無し成功率95.10% 消滅率93.84%

663：581：2009/12/10(木) 23:06:07 ID:PqyCNo2k
属性杖を作成、ラッキーマイスターに加えココナッツラスク食ってみましたが、
宝珠ロストしました…宝珠には効果無いのかもしれませんね（´・ω・｀）

肝心のHQも1本（14回合成、1割れ宝珠ロスト）しか出来なくて大赤字のため、
次の実験はまず金策してからになります…

664：スキル77.4：2009/12/11(金) 10:47:00 ID:WQWI3Wwk
成功率99.4%というのはすごいな

665：スキル77.4：2009/12/14(月) 21:59:49 ID:dRM4KUBw
キトロンマカロンを食べる用になってから
複合有りの+11、+0のHQが全く来ない…。

今までが何だったのかってくらい割れなくなって
ストレスは溜まらないのだけど…。

666：スキル77.4：2009/12/15(火) 12:21:59 ID:NetgMe7Y
>>665
キトロンじゃないけど確かに割れなくなった。
けど、別の食事でおなかいっぱいの時に座って割れたら「やっぱりか！」って
思ってしまって、いつのまにかマカロン食べずに座るのを避けたくなる罠。
ある意味、常習性のある食事だった！！ｗ

667：スキル77.4：2009/12/16(水) 10:19:41 ID:mK.c0cAM
ふと合成成功率+5%と仮定して
ロジック的には初志の指輪を流用したのでＨＱが出来なくなったとか妄想

ありえないよなw

668：スキル77.4：2009/12/18(金) 19:48:15 ID:Ed4OUGOA
キトロマカロンを食べて、ラワンシールドを１ダース合成してみたところ
HQ6、割れ1で、複合でもHQが出来なくなることはないことは確認

初志の指輪を装備、複合なしの合成では、まだ失敗がない
トータル300回弱くらいだけど･･･。

669：スキル77.4：2010/01/03(日) 15:20:08 ID:VFcJeMsY
雷の応援＋ココナッツラスク
分解：59回
失敗：40回(67.80%)
成功：19回(32.20%)
ロストなし：30(75%)
ロストあり：10(25%)
NQ：7(36.84%)
HQ：12(63.16%)

雷の応援＋キトロマカロン＋ラッキーマイスター
分解：65回
失敗：41回(63.08%)
成功：24回(36.92%)
ロストなし：31回(75.61%)
ロストあり：10回(24.39%)
NQ：10回(41.67%)
HQ：14回(58.33%)

調理スレの分解3000回
tp://aryarya.net/up/img/3880.jpg
引用元
【カレーパン】調理75【トド肉】
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1248542284/722

670：スキル77.4：2010/01/03(日) 15:26:06 ID:VFcJeMsY
>>668
キトロマカロンと初志指輪複合なしなら割れないと
調子に乗ってたら急に割れが立て続けに…。

マカロン+4%、初志指輪+1で、100%成功の夢破れる(´・ω・｀)

>>669
ネ実に報告されていたのも、割れのみとロストが３：１になっていたけど
最終的にどこまで収束するやら

671：スキル77.4：2010/01/05(火) 18:40:01 ID:6Seu9rjs
闇合成＋ココナッツラスク＋ラッキーマイスター
錬金：グラスファイバー
失敗：41回
火打石ロスト数
０個：1回
１： .7回　５：4回　　ロスト数÷（アイテム数×失敗）
２：10回　６：0回　　=109/(8*41) =109/328
３：14回　７：0回　　=33.23%
４： .5回　８：0回
合計：109個　ロスト率：33.23%

672：スキル77.4：2010/01/16(土) 11:48:34 ID:tRJXJLyA
マカロンなんですが、キトロンはスキル60以上でスキルアップ率上昇だけど60以下だとスキルアップ率低下ってありませんか？
キトロマカロン食ってると60以下でのスキル上昇率が1/20ぐらいになる(鍛冶・木工で確認)

673：スキル77.4：2010/01/16(土) 12:39:23 ID:NjGNdIlw
データうｐ

674：スキル77.4：2010/01/16(土) 17:28:45 ID:L7HpqqJM
ふざが

675：672：2010/01/16(土) 18:31:59 ID:tRJXJLyA
気のせいでした＞＜

676：スキル77.4：2010/01/16(土) 21:18:56 ID:LhLFLZE6
ﾊﾞﾛｽ

677：スキル77.4：2010/01/16(土) 21:30:53 ID:nkUO1DYw
0〜50
50〜60
60〜100
で上がりやすさ違うからそれの影響じゃないの

678：スキル77.4：2010/01/17(日) 18:15:52 ID:9ByB4LjU
2キャラを錬金60にする機会があったので見てみただけというどうでもいい内容を置いていく
53〜56昏睡薬(サポートなし)
56〜60ハイポ(常に上級サポ＠白門ギルド)

食事なし
53〜54　成功17回　ロストなし失敗1回　ロストあり失敗1回(ネムリタケ1)
54〜55　成功22回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗6回(カモミール4　毒麦粉3　ネムリタケ4)
55〜56　成功34回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗5回(カモミール3　毒麦粉4　ネムリタケ3)
56〜57　成功17回　ロストなし失敗1回　ロストあり失敗2回(セージ3　蒸留水1)
57〜58　成功17回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗1回(セージ1　蒸留水1)
58〜59　成功18回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(セージ3　もるつる1)
59〜60　成功22回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(セージ3　もるつる1　蒸留水1)
168座りでスキル7.0＝スキル1あたり24座り
成功率　147/168＝87.5%

食事あり(キトロマカロン)
53〜54　成功23回　ロストなし失敗1回　ロストあり失敗0回
54〜55　成功29回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(カモミール1　毒麦粉1　ネムリタケ1)
55〜56　成功29回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗1回(毒麦粉1　ネムリタケ1)
56〜57　成功14回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(セージ1　もるつる2　蒸留水2)
57〜58　成功34回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗0回
58〜59　成功36回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗1回(セージ1　蒸留水1)
59〜60　成功39回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗0回
211座りでスキル7.0＝スキル1あたり30.14座り
成功率　204/211＝96.68%

679：スキル77.4：2010/01/29(金) 11:28:38 ID:EBv0aCeQ
スキル上げでHQがくるのってスキルジャストから？＋1からかね？

680：スキル77.4：2010/01/29(金) 12:26:17 ID:ypGZ1teU
スキルアップ上限に未達でもHQはできます
-3の状態でマシンボウが完成してめんたま飛び出た

681：スキル77.4：2010/01/29(金) 12:29:05 ID:dPQQuDS2
上級サポ付けていたとかじゃなくて？

>>679
基本的にはサポ、職人装備込みで、上限値からHQが出るようになるよ

682：スキル77.4：2010/01/29(金) 12:35:55 ID:dY/8VEYs
上限未満でも出るよ

683：スキル77.4：2010/01/29(金) 12:43:22 ID:ypGZ1teU
>>681
オンゾゾで爪と髭を集めながら合成してたのでサポート無しの状態です

684：スキル77.4：2010/01/29(金) 13:33:36 ID:HKPWuhrY
木工でスキル未満でもぱりぱり矢を作っていたら
60までに数度見れたから条件満たして無くても1%位はHQ来ると思うよ

685：スキル77.4：2010/01/29(金) 15:15:03 ID:dPQQuDS2
無い事は証明しようがないから否定はしないが
印可以降の分解でスキルが上がったのと同様
たまに聞くけど再現されないんだよねぇ

>>684
1%はないなぁ
それだったらとっくに上限未満でもHQは来るでFAが出ている

経験的に、スキル上げ中に思いがけずHQが来るのは
上級サポでいつの間にか上限-3に上がっていた場合や
勘違いで上限を間違えて合成をしてた場合にみられる

686：スキル77.4：2010/01/29(金) 15:59:15 ID:HKPWuhrY
>>685
木工で矢とか木材削るのにだるくてサポ付けてない
安いし

ＦＡ

687：スキル77.4：2010/01/29(金) 16:07:39 ID:dPQQuDS2
>>686
まじで？とりあえず、FA出すなら反例出して欲しいなぁ…。

つーか、最近でもラスクの検証するのに錬金でサポを付けずに上げたが
（スキル上げより割ることの方が目的だから）
うっかり聖水を51で座った時にしかHQは来なかったよ

688：スキル77.4：2010/01/29(金) 16:17:52 ID:dPQQuDS2
微妙に話が逸れるけど、プロエーテル+2って
いつの間にやら全鯖で16個も競売に履歴が残ってるのね

Sep. 28, 2009
Apr. 20, 2009
Dec. 27, 2009
May. 3, 2009
Jun. 22, 2009
Jul. 9, 2009
May. 10, 2009
May. 5, 2009
May. 3, 2009
Apr. 17, 2009
Aug. 27, 2009
Sep. 26, 2009
Apr. 16, 2009
Apr. 13, 2009 ←ヴァナ最速？
Jan. 21, 2010
Jan. 21, 2010

プロエーテル+2が競売に存在していなかったのは
去年の４月までは固定アイテムとしての入手手段が無かった
合成では作れない、恐らく、「HQ2」は+11でHQ率が引き上げられる時に
HQテーブルに追加されるんじゃないかと予想してる

最後の２つ同時というのは錬成っぽいね
練成追加あたりで合成の仕様に手が加えられたんだろうか…

689：スキル77.4：2010/01/29(金) 16:22:20 ID:HKPWuhrY
反例を示しているのに判例を出せとはこれいかに

サブスキル上げるのに木工を60まで上げるのに
10差程度からサポ無しでパリパリ割りながら3日で上げきったが
HQを2-3度見た

これ以上の反例があるのかね？

690：スキル77.4：2010/01/29(金) 16:37:58 ID:dPQQuDS2
>>689
それって、状況を語っているだけで、>680のような具体性がないじゃない
FA出すなら、出来れば確証の有るSS添えてきっちり反証して欲しい

敢えて指摘させてもらえば、-10での成功率は5%前後だからサポをつけないなんて考え難いよ
-5で割れてもスキルが上がるようになるまでは、上級サポを付けるのが普通

691：スキル77.4：2010/01/29(金) 17:04:09 ID:HKPWuhrY
お前の普通はしらんよ
成功しても荷物になるし店売り行くのもだるい
寧ろ、失敗したほうが手元に材料残る事もあるから競売への往復も避けられる

レシピ変えるのもダルイカラ材木⇔弓矢オンライン
採算無視で手早く上げるのになんでサポつけなるのが常識と言われても知らんよ

692：スキル77.4：2010/01/29(金) 17:35:01 ID:V3mrROCs
上限超えてないと非常にHQできにくいってのは（体感で）同意だが
俺も上限超えていない状態でHQできたのを2回目撃している

SSはこれからやる人にお願いだなｗ
（どうやってとるのか想像もできないが）

693：スキル77.4：2010/01/29(金) 20:46:54 ID:Dk1RVuxc
なんで定期的に上限に達してないとHQ出来ないよ厨が出てくるんだろうなあ。

694：スキル77.4：2010/01/29(金) 21:43:07 ID:dPQQuDS2
定期的にも何も、このスレでは初出のようだが

695：スキル77.4：2010/01/30(土) 14:11:02 ID:jzS46XzU
そんなの初出も糞も、合成やってりゃ誰でも知ってる事でしょうに
上限未満でもHQは来る、こんなのスキル上げ過程で経験してるでしょ

上限未満でHQ来ないなんて言ってるド素人は、このスレにいらね

696：スキル77.4：2010/01/30(土) 17:17:03 ID:3w4edZPI
dPQQuDS2は何を求めているんだろうな

HQ出きるって言っても当然狙ってやれる程では無い
うんな事を騙す奴も居ないし
信じたからといっても損得も無い
HQ狙うなら+11〜+31以上ってのが判っていたら良いんじゃね

他人にレアケースのSS求める理由が判らんな

697：スキル77.4：2010/01/30(土) 22:40:31 ID:ATrCF4EI
>>691
>成功しても荷物になるし店売り行くのもだるい
>寧ろ、失敗したほうが手元に材料残る事もあるから競売への往復も避けられる

上限-6以下だと合成失敗によるスキルの上昇がないから、そのやり方は意味がない。
採算無視だの手早くだのってレベルじゃない。

まぁ50-60に3日もかけてりゃ自分で気づいてるか。

698：スキル77.4：2010/01/30(土) 22:43:52 ID:3pibxRRU
サポ付けるとスキルアップ率が落ちると信じていた知り合いは
スキル上げ中にHQ出来たことないとそうです＾＾

699：スキル77.4：2010/01/31(日) 06:50:03 ID:4UIWs9RE
職人装備での＋はサポと同じ扱いかね
ギルドサポ受けに行くの面倒でサポートなしのエプロン・篭手装備で座った上限-1の
皆伝レシピでHQ来たのは前にあった

700：スキル77.4：2010/01/31(日) 17:30:28 ID:xrgeA8Cs
同じ扱いかどうかは知らないけど
-4で職人装備+2、サポ無しでHQ出来たから切り分けはできないね

701：スキル77.4：2010/01/31(日) 18:25:23 ID:ffy3Y54s
検証はムズイが+11とかでは職人装備は効いているので
+1でも効くと予想するのが自然だな

702：スキル77.4：2010/02/02(火) 12:56:52 ID:w6fZA/7A
調理上げの時、99でレッドカレー作ったらHQエフェクト来た事が有ったけど、
その時職人装備取ってたかどうか覚えてないから例にはならないかな…

そしてどうでも良い事＆スレ違いだけど、
「ちょうりあげ」を変換したら「超利上げ」になるIMEがDQN。
どんなハイパーインフレ（デフレ？）なんだよ…

703：スキル77.4：2010/02/03(水) 15:16:35 ID:HldvgM7A
彫金・鍛冶やってりゃそれ以外の選択肢が赤字だから
スキル未満で合成やってHQなんて稀に良く見るけどな

704：スキル77.4：2010/02/03(水) 19:47:34 ID:JJzjp/OQ
今更だけどマカロンって合成と合成の間の座れるようになるまでの時間が短縮されるだけでHQ率とか無いんじゃね？

705：スキル77.4：2010/02/03(水) 20:06:06 ID:Aag5kBZE
>>704
一万回座ってHQ率アップが無いことを証明してくれるとは感心しますな

706：スキル77.4：2010/02/03(水) 20:12:51 ID:6lDFCA2E
>>704
ネ実検証でもHQ率はあるかもしれない、ってレベルであって、有るか無いかは断定できない
無いとするんなら、1万回くらいのデータを出してくれ
有るとするんでも、やっぱり1万回くらいのデータを出してくれ
データ無しで推論だけ展開するのは検証じゃないだろ
あと、コーヒーマカロンだと合成と合成の間隔、2秒も縮まらないんだが
(うちの環境だと1秒程度は誤差でぶれるので検出できない)
「合成と合成の間座れるようになるまでの時間が短縮される」って感じたあたりの詳細を書いてくれ

707：スキル77.4：2010/02/05(金) 19:42:44 ID:SM3XCLso
あー俺も合成速度絡んでるんじゃと思ってたわｗｗｗｗｗ
ていうのもマカロン食べてると「合成中断されてクリスタルと素材を失った」ってよくなる
これってラグやら何やらで不正判定されてるんでしょ？

708：スキル77.4：2010/02/08(月) 08:48:57 ID:03fqUxLk
>>707
うちの環境だとよくも稀にもならないなー

709：スキル77.4：2010/02/08(月) 09:03:54 ID:6eGofWQ2
急ぎすぎて時間を置けって赤い文字ならよく出るけど
それ以外はないなあ

710：スキル77.4：2010/02/08(月) 13:48:10 ID:2Fc.iQNw
合成速度に絡んでいる気がさっぱりしないな

不正判定になってる奴はCPUをOCしているか
AMD系の標準と言いつつクロックアップしているCPUだよ

判定がローカル秒の場合OCだけで接触する事がある
移動速度もOCで違ったりもしていたしな

711：スキル77.4：2010/02/09(火) 11:58:14 ID:DHm6BhVI
クマークマー

712：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

713：スキル77.4：2010/02/23(火) 17:08:05 ID:wmOp4vvM
かなりしょぼい質問なのですが、
モーグリの応援効果の属性値が「弱い」と「かなり強い」では
HQ率に変化はあるのでしょうか？
（納品クエの家具２つを置くために属性を調整している状態で）

714：スキル77.4：2010/02/23(火) 20:30:43 ID:Fmua9gFI
ない

715：スキル77.4：2010/02/23(火) 20:35:12 ID:B1VfG8iM
1%とか1/256とかアップするかもしれないぜ？ｗ

716：スキル77.4：2010/02/24(水) 09:42:58 ID:t/9A2SPE
>>713
ない

ただし、合成失敗-ロスト時に
素材が残り易くなる効果が付与される

マイスターと重複するかはしらん

717：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞
＜あぼーん＞

718：スキル77.4：2010/02/26(金) 08:30:48 ID:9ksGTL3Y
ネ実に初志の指輪は罠って書いてあったのですが、初志を付けてるとキトロマカロンの効果が出ないのでしょうか？

719：スキル77.4：2010/02/26(金) 08:48:49 ID:4LYStw0o
でるよ
但しHQができる部分が指輪で押さえられてしまうから
成功率うｐと割れたときのロスト軽減のみの効果しか得られないんじゃないかなあ

720：スキル77.4：2010/02/26(金) 09:58:01 ID:uQ0BXSZU
>>719
マカロンにロスト軽減はないんじゃないの？

721：スキル77.4：2010/02/26(金) 10:57:40 ID:JVK5pDOg
>>718
初志の指輪の効果とキトロマカロンの効果、それぞれ把握しているのか？っていう話さ。
知らないのなら、まずは調べるなりするのが先じゃないか？

722：スキル77.4：2010/02/26(金) 16:14:52 ID:QWJl9ZtQ
マカロンはよく語られてるけどラスクって結局なんだったの？

723：スキル77.4：2010/02/26(金) 16:27:07 ID:JVK5pDOg
失敗時のロスト低減っぽいよ

724：スキル77.4：2010/02/26(金) 16:40:49 ID:QWJl9ZtQ
>>723
そうなんだありがとう＾＾
お礼にお尻の穴掘ってあげるね＾＾

725：スキル77.4：2010/03/10(水) 21:12:44 ID:q7BP84G2
さんざん既出かもしれんが、
マカロン＆ラスク実装前後で統計取ったのだが、

・・・素のHQ率、下がってないか？




同じ合成、スキルは全て+31以上51未満

実装前（2009/11VU以前）
食事ナシ　171HQ/516座り　33.1%

実装後（VU以降）
食事ナシ　194HQ/720座り　26.9%



俺のデーターだと

×　■e < マカロンを食べることでHQ率が上昇するようになりました！
○　■e < マカロン食わないならHQ率は下がるよ。食ったら前と同じくらいHQ出してやる



ユーザーなめすぎでないか？

726：スキル77.4：2010/03/10(水) 22:13:28 ID:PFH1IHbI
ほう。+31合成は、25%ではなかったんだ。

727：スキル77.4：2010/03/11(木) 09:14:33 ID:C2azsgoc
マカロンが分解にも効果あるのか？と思ってちょっとやってみた
まあ回数が少ないんで誤差が十分に出てしまうけど・・・
試行１００９回　成功４３１　失敗５７８　ＮＱ234　ＨＱ197
肩甲分解の結果です。
ＮＱが多いのは誤差でしょうし、それを考えると成功確率もほぼ確率どおり
まあ本気でやるならレザーベルトあたりで数こなさないとわからないか

728：スキル77.4：2010/03/15(月) 12:19:36 ID:LAnSAR.A
+11 → 7%
+31 → 17%
だと思ってる漏れが通りますよ。

こんぐらいだと思ってると精神衛生上良いYO。

729：スキル77.4：2010/03/17(水) 21:49:39 ID:HaXPn206
少なくとも材木削り、マホガニーなんか体感できるレベルでHQ率下がってるな
割れた時のロスト率も上昇してる

食事ナシの合成下方修正して、食事アリは現状維持とか
そんな糞バージョンアップだったとしか思えない

730：スキル77.4：2010/03/18(木) 04:09:55 ID:2nWULsd6
何かをすれば確率があがるように修正された場合、その何かをしないと以前より悪化する修正するのはいつもの事じゃね？結果常にそれをしないと駄目という

731：スキル77.4：2010/03/18(木) 07:57:30 ID:.oJs2aOQ
駄目とかいつものこととかそんなことはどうでも良くて
まずはデータだ

732：スキル77.4：2010/03/20(土) 00:47:58 ID:qt9nmZg2
マカロンでHQ率上がってる気なんかさっぱりしないぞ？
割れは目に見えて少ないけどHQは何度やっても20%前後になるわ
+51レシピなのに最近HQ率40%を越える事が無い・・・

733：スキル77.4：2010/03/20(土) 07:56:53 ID:NWlIM.9M
だから問題は生データだ
サンプリング数のない確率なんかゴミ

734：スキル77.4：2010/04/04(日) 15:54:21 ID:RAFZho0Q
(´・ω・｀)

735：スキル77.4：2010/04/04(日) 16:06:42 ID:RAFZho0Q
(´・ω・｀)

736：スキル77.4：2010/04/09(金) 04:00:02 ID:rQ36xI1A
確実なのは、曜日とクリスタルを合わせたらダメって事
火曜日に火クリ合成やると割れ率があがる
他もおなじ

737：スキル77.4：2010/04/09(金) 07:07:46 ID:bZBvZyK.
もちろんHQができやすい合成もしてはいけない
割れ率が上がる

738：スキル77.4：2010/04/09(金) 18:07:02 ID:ZUD5bLT.
で、検証したデータは？

739：スキル77.4：2010/05/07(金) 14:59:39 ID:NECPpSHY
オカルトスレになってるのかｗ

740：スキル77.4：2010/05/31(月) 20:43:53 ID:K9.40XaA
キトロマカロン食べて上限未満で座ったらスキルアップしないのかと思ったがそんなことは無かったぜ！
裁縫93+装備3+上級サポでフーラード、36回試行36回成功で0.2アップという素晴らしい結果だったが

741：スキル77.4：2010/12/06(月) 11:44:00 ID:BmEjST560
>>540を待ち続けて4年半
いつになったら発表してくれるんだろうか

742：スキル77.4：2011/01/07(金) 14:34:50 ID:DQDTYNbQ0
マカロンでスキル上がりやすくなるってやつが感じられなくなった
こっそり修正されたとか、バージョンアップ毎に分解修正されたって言うやつと
同じようなこと言ってみる

743：スキル77.4：2011/01/14(金) 23:52:11 ID:cY0ux1zk0
マカロンは0.2うｐの発生率が上がる気がしてる。要するに印可以降は効果なし。

744：スキル77.4：2011/01/15(土) 01:20:19 ID:T5s26f660
50未満の話だけど
マカロン食って10連続アップとか9連続アップとかあった
昔の話さ

745：スキル77.4：2011/01/15(土) 08:20:02 ID:Jyn9HLGI0
カウンター置いてマスターにしたらパリパリ割れるな

746：スキル77.4：2011/01/19(水) 17:47:52 ID:MrsXUSdg0
カウンターは罠だな
速攻で撤去した

747：スキル77.4：2011/01/30(日) 14:33:57 ID:McrFfLtE0
ストーンチーズ店売りしてるんだけど
今週マイスターついてるせいか
15ダース座って10回割れ、10回中10回岩塩とセルビナミルクセット消滅

748：スキル77.4：2011/08/05(金) 21:37:05 ID:0CDprDpA0
練成は普通の合成よりＨＱ狙いやすくなったね。
合成のオカルトが練成ではオカルトじゃなくなった。

749：スキル77.4：2011/08/05(金) 22:16:01 ID:judlRVrk0
なんかこの間のパッチからか合成すげー割れやすくなってるよ。
キトロマカロン食って印可スキル-2レシピで5連割れとかなんぞこれレベル
パッチ前なら食えば-5程度なら1/5〜1/10程度の割れだったのが今じゃ4/5とかのレベルで割れる

750：スキル77.4：2011/08/07(日) 07:08:12 ID:Hlc.Ai.Y0
検証スレで体感を語られましても

751：スキル77.4：2011/09/17(土) 23:24:34 ID:AkmSrzYM0
アルシドハーネス４連続ＨＱ記念かきこ
クアトリヘッドＨＱもできた。
調子のいいときに一気に作るのがいいね。

752：スキル77.4：2011/09/20(火) 22:20:58 ID:uYu7prKY0
クリスタルが動かせなくなった

合成ロジック何かいじったのかな

753：スキル77.4：2011/09/27(火) 23:03:11 ID:AuvOfJpQ0
動かせなくなったのは、合成開始時にクリが消費されなくなったからなのね

元々は動かせていた合成時の素材アイテム固定ってなんで動かせなくしたんだろ

754：スキル77.4：2011/09/27(火) 23:48:53 ID:lEWeMSnY0
「時々クリスタルを消費せずに合成できる」装備の布石？

755：スキル77.4：2011/09/28(水) 08:02:31 ID:ntNzJ8k60
クリスタルを合成素材にするレシピを導入する都合で、処理を統一したとか

756：スキル77.4：2011/10/02(日) 09:20:55 ID:5I7zcYXA0
なるほど。

あと合成完了後の硬直が1秒前後長くなってますよね。
以前は上級サポ中に17回座れて、掛け直すのに切れるのを待っていたのに
今は17回目の合成完了直前にサポートが来れてしまう。

記憶が確かなら座ってから次の合成で座れるまでの間隔は27.6秒程度だったはず。
今は28.6秒かかる。

757：スキル77.4：2011/10/02(日) 23:55:22 ID:ka6vFVV60
変わってから
12回目の合成の後食材を食ってしまうorz

758：スキル77.4：2012/04/26(木) 21:59:11 ID:wSrqpVfM0
サブの印可上げ。1000回程度のログだけど
マカロン食べてる光曜日だけ極端に上がりが悪くなってる

759：スキル77.4：2012/04/26(木) 22:04:08 ID:wSrqpVfM0
そういえば最近は一度割れると3.4回固まることがなくなってる
こっちは環境的な問題だったのかな…
マカロンが切れると即割れるジンクスはいつも通りｗ

760：スキル77.4：2012/04/27(金) 00:43:35 ID:iY5wRb360
と書き込んだら4回中3回割れた(ﾉ∀`)

761：スキル77.4：2012/04/27(金) 01:00:18 ID:iY5wRb360
結局、2D中5回失敗にorz

762：スキル77.4：2012/05/17(木) 19:50:51 ID:1yMlrhmc0
>>756
ログは早くなったけど硬直は変わらず、でログは不具合告知

アナウンスなしで硬直時間が伸びたり、ログが早くなったり

最初か最後にざっくり修正いれる方式から
抜本的にプログラムに手を加え始めたんだろうか

763：Aloveita：2012/06/01(金) 18:53:40 ID:AXeI2Axo0
You saved me a lot of haslse just now.

764：スキル77.4：2012/10/21(日) 07:20:18 ID:buTQL6fI0
519 名前:既にその名前は使われています :2012/10/18(木) 19:17:26.79 ID:7LHEK/o5
マツヤ卒業まで〜
装備+7+応援マスター+5　開始時100ちょいでヤビー3000匹あたりでカンスト
まずヤビー釣り　ケチな性分なので錆びものも全部釣って　約3時間で60匹　ちなみに錆びも釣ってるのは数人だけｗ
錆びものとヤビーの比は大体3:5くらい　糸切れ2割弱　45匹あたりで疲れだす
恵比寿の限界突破として　ヤビー+錆びでだいたい260あたりまで釣れた　そん時はヤビー160錆び100くらい
マツヤと平行して釣った時は300近くいくこともあったから、伝説魚・普通の魚・外道でそれぞれ疲れ軽減率が設定されてるのかな？
ヤビーのみで釣ったことないから、詳しくはこれ以上検証しない
ヤビーのハラキリ　1276/4808　約26％　　
新月満月に近づくほど出やすく上弦下弦にいくほど出にくいイメージ(あくまでたいかんｗ)　曜日は水と土が好きｗ
マツヤ釣り　16時〜8時くらいまで糸たらして10ヒットくらい　大体夕方と24時前後と早朝にヒットするピークがある感じ　たいかんｗ
疲れだしてからのエリチェンは効果あり派！
錆びもの・木：くらげ：もんす：まつや＝７：１：１：１くらい
いやな予感であげたのは数匹くらいなもんで、まだ　だが釣ってはいけないのがあげやすい　自信はないが〜で釣れなかった時の脱力感は異常ｗ
クリヒットは2回ほど見たが、上げることはできなかったｗ
マツヤあげ率　165/526　約3割　9匹残してでたので156匹目でケープ(ちなみに満月水曜)
50・100・150と節目で心折れましたが、なんとか・・・サブｽｷﾙ彫金以外は70以上で彫金も69でケープいらないじゃん！って感じですけどｗ
残りのマツヤの処分と10Ｄの肉ダンゴの処理をどうするか悩み中
以上、ちら裏でした。まだの方　がんばって！

765：スキル77.4：2013/04/27(土) 03:56:03 ID:SmqvkOPU0
倉庫でスキル上げしてて、スキル差5〜3、5ダースで割れが1度だけ。
これってバグってるんでは？　と体感ｗ　で感じるんだけど、
皆はどう思う？
タダの乱数幅で良いのを引いただけかな？

実はとある条件なのかな？
とは思うけど、似たような条件で思い当たる人居る？
修正される前にいろいろな倉庫の合成無理上げしたいから
詳細はまだ一応伏せとくね。

766：スキル77.4：2013/04/27(土) 04:41:56 ID:WmH9l1T.0
きとろまかろん食べてスキル上げでHimechanおにぎり48回座って割れなしだった
かと思えばメープルシュガー作ったら12座り中3回割れたりとかね
かたよるんよ

767：スキル77.4：2013/04/27(土) 05:01:46 ID:iqdkMcdoO
久しぶりのカキコミだけど、それはせめてGW明けるまでは【サイレス】で。
バグと言えばバグなんだろうけど、
想定外に数字が伸びてるよね

768：スキル77.4：2013/05/14(火) 20:10:54 ID:12yumEn.0
まだかね
新着レスの表示

名前： E-mail（省略可）：

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

（画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります）
掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板