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【その台詞は】LS人間関係スレッド７【社交辞令】

1 名前： (･ω･) 4猫 投稿日： 2004/07/12(月) 17:24 [ P43Q0uHs ]

ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/
▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS運営の苦労話Part3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086658762/
▽前スレ
【ＬＳって一体】LS人間関係スレッド６【なんなんだろな】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087549641/

2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:25 [ v2Y0T5Tw ]

２か？２なのか？

3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:27 [ e0XYfT.g ]

３なのかなぁ。

4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:27 [ 7vNRv5hY ]

３か？３なのか？

5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:27 [ h/SBptL. ]

よん？(*'-')

6 名前： 4 投稿日： 2004/07/12(月) 17:27 [ 7vNRv5hY ]

ぐっはーーーーorz

7 名前： 5 投稿日： 2004/07/12(月) 17:28 [ h/SBptL. ]

(´・ω・｀)

8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:28 [ LAEXvm46 ]

軽やかに７げっつ

9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:28 [ zHeOd2/. ]

9

10 名前： 7 投稿日： 2004/07/12(月) 17:28 [ LAEXvm46 ]

・・・・・orz

11 名前： 9 投稿日： 2004/07/12(月) 17:29 [ cQzLDlKY ]

>>8
プッ

12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:32 [ sWxYlKS6 ]

前スレ1000へ
おまいは2ｹﾞﾄより貴重な1000ｹﾞﾄなのになんてもったいないレスをしやがって！
イ㌔

13 名前： 1000&11 投稿日： 2004/07/12(月) 17:39 [ cQzLDlKY ]

くそう‥
今日は色々と引っかかりすぎだずぇぇぇ
とりあえず倉庫格納は頼んできたよう

14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:48 [ lAmAD1Z2 ]

>>1>>前スレ1000
お疲れー。真に迫ったサブタイトルだな(´・ω・｀)

15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:54 [ tI7LO3sk ]

>>14
即興で考えたんだけど、気に入ってくれてありがとう。

さーて、LSでスキル上げいく音頭取るって公言したけど、いついこっかなー。

16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 17:56 [ uEjeKSAs ]

みごとなサブタイ乙>>15

17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 18:20 [ ehPJ43oY ]

唐突ですが、夏厨の季節がやってきましたね〜
つい先日UchinoLSに入ってきた新人さんがまさに夏厨って感じで
まさに暴れ馬っぷりを発揮してます…orz
みなさんは夏厨に対してどのような対策をとってますか？

18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 18:24 [ aZSkWzyA ]

>>17
どんな夏厨行為をするかによって対処は変わるからな・・・
　手伝ってクレクレ厨なら「ごめん、今忙しいから」といいつつ、
別の香具師の手伝いに行ったりして、嫌っていることをさりげなくアピール。
　自慢厨なら「ふーん」「へー」「そうなんだ」と生返事でてきとーに流す。

とにかく厨にもいっぱいいるので詳細よろｗ

19 名前： 17 投稿日： 2004/07/12(月) 18:34 [ ehPJ43oY ]

詳細書くとUchinoLSメンバーに気づかれそうだけどｗ
・装備は超手抜き（ユニクロ装備すらしない）
↓装備を揃えた方がいいと促す
お金ないｗの一点張り、他のPTメンが活躍するから問題ない（寄生思考？）
・パーティに入るも愚痴のオンパレード（どうやら上記の理由で相手にされないらすぃ）
・LSで自分の発言に対してスルーもしくは返事が遅れると過剰に反応

今のとこはこんなとこだけどなんだかどんどん発展しそうな予感…

20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 18:42 [ 63MOPhII ]

>>19
装備に関しては好き好きだから、オススメ装備を聞かれれば教えるけど、
当人が要らないというなら放置するなぁ。
ただＰＴ組むとなったらＬＳメンといえど容赦なく、
「装備ちゃんとしてない奴とは組みたくない」と突っぱねるけどな。
あるいは自分が別のしょぼい装備の香具師と組んだときの体験談(捏造可)をＬＳ雑談で流し、
やはり「装備ちゃんとしてない奴とは組みたくないねｗ」で〆る、とかどうだろう。

他は徹底スルーでいい気がするｗ

21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 20:49 [ tURGiOEg ]

>>19
少なくとも暴れ馬というのはそんなもんじゃない

22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 21:04 [ Uk0xTSts ]

>>21
真の暴れ馬を見せてくれww

23 名前： 臼王子 投稿日： 2004/07/12(月) 22:45 [ sXrYtvi. ]

>>22
　　┌──┐　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│掠疾│ 　　　　　　|^E)　　　　　　　　　　／
　　│如如＼∧＿∧/　/ /　　∧ﾉﾉﾉ 　　　　│
　　│火風 / ＼◆ノゝ / /　ミ/　・　・ヽ　　　＜ 　PLよろｗｗｗｗｗｗｗ
　　│不徐三√´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ　　│
　　│動如 ≡|ﾟ　〒 ﾟ|._ﾉミミ/　　　 _//____）　　＼
　　│如林 | .| 三三 / ミミ/　　　 / ￣ 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│山侵 ＼＼ ＝ |　ミ/　　　 /
　　└――┤ |ヽつ ｿ_／ 　　　ヽ
　 　 　　　　| /三/ヽ.ノ＼　　　 　＼
　 ミミﾐ／￣|￣＼ゞ＼::::::| 　 　＿__.＼
　　　　| 　　.|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　|　　 　 （　 ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ ）
　　　　| 　　　　ヽ___）_______／ 　 ヽ ） / /
　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　 　 / /　|::::]
　　　　　 ヽ 　 |＼　 _|　　　　　 |:::::]
　　　　　　 ヽ　|　.| ./
　　　　　　　/ / ././
　　　　　　 / /　|::::]
　　　　　　|::::::]

24 名前： 1/2 投稿日： 2004/07/13(火) 01:14 [ tY5oUjTA ]

大した話じゃないんですが、新スレでまだ誰も居なさそうなので失礼します。

数ヶ月前ですがうちのシェルに私のフレでもあるエル♂が入ってきました。
うちは結構古いシェルですが、彼はネタが豊富なしゃべりの面白いタイプで、
複数カンストの古参の人ともすぐに馴染んだし、
新しく入ってくるメンバーにもよく気を使ってくれる気さくな人でした。
入った当初は某不人気ジョブでレベルの低かった彼ですが、
いつもリーダーで上がるペースが速く、レベルがある程度高くなってからは
よく他人の手伝いも企画して、AFや鍵取りは盛り上げてくれました。
また彼はログイン時間も多いのですぐに中心的な存在になっていったと思います。

ある日いつも手伝いばっかりしてた彼が今度は人気ジョブを上げ始めたんですが、
前以上に早いペースで上がっていってまして。
それが気に入らないのかどうかは分かりませんが他の人に廃人扱いされ始めて、
「キモイ」とか「引き篭もりすぎｗ外行けｗ」とか冗談交じりに言われているのを
私もいつも聞いていました。
私からすればあんたらいつも玉出してるだけで放置してるからでしょ、と言いたかったですが
彼はいつも軽く流してましたし、相変わらず進んで皆の手伝いしてたので
別に気にしてないのかな？と思い私から荒立てることも無いだろと放置してました。

そして彼がオンしなくなりました。
元々彼は毎日繋ぐタイプでなく、数日空けては数日ぶっ通しでログインするタイプ
だったので私も全然気にしてませんでした。
彼は何も言わなかったので忙しいのかな？くらいに私は思っていて
シェルの人も気にした様子は無くいつもと何も変わらない感じだったんですが・・・
暫く経っても彼はログインしてこなくて。

25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 01:15 [ cdl7hnd2 ]

ﾜﾛﾀｗ

26 名前： 2/2 投稿日： 2004/07/13(火) 01:16 [ tY5oUjTA ]

そして彼が居なくなってから新参の人がスルーされ気味になって自然と無言状態に。
「〜〜手伝ってくれませんか？」の声にも反応する人がいなく皆スルー気味で、
皆で行動する機会もほとんど無くなって空気が暗くなりました。
思えば最近はいつも手伝いは彼しか名乗り出てくれてなかったし、
他の人は彼に言われてから動き出すパターンでした。
私も自分から色々話し掛けたり皆をまとめたりするのは苦手で何も出来ません。

二月経っても彼は来なくて、今では新規さんが少しづつ来なくなり人数が減ってます。
古参の人は元々、空や裏のLSと掛け持ちで居たり居なかったりで。
私みたいな中間のとこにいる人が数人で挨拶や少しの会話をするだけになってしまい、
リーダーも自分語りが好きな人で場を盛り上げるタイプではないし、
彼が来る前はそうでもなかったのに今やシェルは閑古鳥状態に。

気になって彼にメッセを送っても全然返事が来ないので彼のリアフレ(?)に聞いたら
彼は解約したらしいと言われました。
ガーンって感じがまさにこのときはぴったりで、
最初は何も考えられなくて、その後は色々考えちゃって
リアフレの人に頼み込んでフレンドプラス？とかいうので彼とメッセのやり取りが出来ました。

ほんとは気にして悩んでたのかなとか　もうLSには戻らないのかなとか
色々聞いて、ほとんど話して貰えなかったけど彼は「疲れたから」と言っていました。
もしかしたら裏で何か色々なやり取りがあったのかもしれませんが、私は何も知りません。
キャラは消してないから気が向いたら戻ると言ってくれましたが
彼が居てすごく楽しかった以前のように戻れるのか疑問だし、とても後悔しています。

なんか言いたいことが全然まとまってないし主旨も不明ですが以上で終わりです。
スレ汚しすいません、失礼しました。

27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 02:05 [ JZAGyPn6 ]

居なくなって初めて気づくあの人の大切さ、ってか。age

28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 02:08 [ L66.ldwM ]

理解のある奴、わかってる奴、頑張ってる奴から疲れて去っていくものさ。
残るのは厨がしがみついてるだけ。

29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 03:54 [ Q43LLkjM ]

>>24
彼もＬＳの体質が嫌だから辞めちゃったわけでもないだろうよ
辞めると決意する直接の原因があったのかどうかもわからんが
レベルキャップも解放されることもなく、新規ディスクまで現状のまま
サービス開始から２年以上経ってるこのゲームに停滞感があるのは否めないし
突っ走ってる時はゲーム内の一喜一憂も楽しいものだが
ある程度落ち着くと、たかがゲームに一喜一憂することが煩わしい
そう思って辞めちゃう事だってあるさ
親しいフレが辞めてしまうことは寂しい事だろうけど
居ないなら居ないなりで楽しくやっていくように努めてみるほうがいいよ
「自分はそういうのは苦手で……」と思ってる事に対しては好転しない
苦手な事に挑戦するか、放棄して別の楽しみを見つけるか
選択肢はあるはずだよ
去っていった者は仕方ないと気持ちを切り替えてやっていくしかないよ
また彼が戻ってきたとき、暖かく迎えてあげればいいじゃない

30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 04:14 [ pIil10gk ]

ひっそりと消えていった人が帰ってくる確率はものすごく低い気がする。

31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 04:15 [ ZUp6/cjs ]

>>30
経験上ほぼゼロ。

32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 04:16 [ DdphiY9Y ]

逆に騒ぎまくって、盛大に引退式とかしたやつほど・・・

33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 06:50 [ cH/kGBeA ]

次の日にはログインてか

34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 06:52 [ 22SP4SzI ]

パワーアップして帰ってくる！

35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 07:19 [ cdl7hnd2 ]

帰ってきたウルトラマン！

36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 07:30 [ 06YeoGaI ]

ほんと、いい奴ほどスーッと消えてしまう(つд｀)
DQNほど構って君オーラ全開で騒いで、すぐ復帰する

37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 08:56 [ lQwwxXa6 ]

消えてほしい奴に限って長生きなんだよな〜・・・
あとは、ﾘｱﾌﾚが廃になってることも多々ある・・・

38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 09:08 [ W7Hu1A62 ]

>710 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/09(金) 05:18 [ ontiVHDE ]

>某月某日　********引退宣言
>同日深夜　引退イベント
>翌朝　　　イベント終了、*****引退
>午前　　　メンバーBBSにHachisanに対する謝罪の書き込み数件
夕刻　　　******復帰

こんなもんだよね

39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 10:16 [ Fa6IxH/Y ]

>>38
一個消し忘れてるぞ

40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 11:00 [ vFvezRVY ]

最後のWSって感じだよなあ、「引退します宣言」
うちはちょうど厨が今テスト期間らしくてさ･･･
「終ったらすぐ戻るからね！」　
って、戻ってこなくてもいｑｓｗｓｗｒｆｔｇｙふじこｌ

41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 11:32 [ oGxMoc1Y ]

引退宣言は2hアビだから・・・

42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 12:01 [ uh8aSSKA ]

>>41
マテ、それじゃあ
　
引退宣言→引退→即復帰→引退宣言
　
までが２時間でできるわ何をするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 13:25 [ h0rd0gU2 ]

引退ではないけどしばらくインしねーypって言っておいて次の日にインしてきた奴はいる

44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 14:19 [ S01xmxuQ ]

私信失礼

>>前スレ849
お疲れ様。
正直もうちょっと本音で話してくれて良かったと思うよ。
おまいさん、いつも自分のこと後回しにしすぎだったよ。
まあ、今度飲みに行こうな。同じ職場だしｗｗｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:27 [ WpbFo6KU ]

>>43
それ漏れｗｗｗ



意思が弱いんだよ…orz
やらなきゃいけないことあるのについログインしてしまう。
そんなヤツ見かけたらキツク接するのも友情なんだ
だからＰＴに誘わないでぇぇぇぇぇ；

46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 19:30 [ wZyaSPKw ]

前スレ>>989　みて。。。私の経験を

ＬＳリダ(カンスト・闇王撃破済み)の発案で
『後発メンバの闇王はＬＳで行こう！』と約束し、
とっくに６０越えだった自分は他メンバのレベルが上がるのを待つ事に。
それまでのミッションやＡＦはほぼ野良だったので、ＬＳで行った方が楽しそうと
自分のレベルがお空レベルになっても、待ってた。
お空へはすごく行きたかったけど、野良より絶対楽しいだろうと思って。

そんなある日。自分が待ってた他メンバのＡからテルが。

「闇王行ってきたんだけどＢ泣くかな？」　　（・・・え？）

ＢとＡは一緒にＬＳに入ってきて クエやミッションを一緒にやってきた親友的な間柄。
同じく闇王一緒予定だったのですが。
ＡやＢは　やっと適正レベルになったばかりで・・私は何ヶ月も待ってたわけで・・
Ａからのテル聞いたとき、リアルで本当に泣きましたよ・・
何で？どうして？約束したのに！？すごくすごく悲しかったよ(ﾉ_･｡)

何でよりによって私にそのテルを送ったのか・・
私が待ってたのはみんな知ってたのに。
Ａいわく、ヴァナ彼女が自分のＬＳで先に闇王いって、ランク越されてあせったらしい・・
んで、たまたまシャウトがあったので野良に乗っかって行ってしまったと。
私が待っていた事に関しては、「とっくに倒したと思ってた」と。
オイオイ。私まだランク５なんですが？ｗ　何でそんな見え透いた言い訳を？
待ってた立場の自分の気持ちを伝えて・・その時はＡも反省したらしく、謝ってたましたが。

Ａが闇王を倒したの事は、Ｂや他メンバの気持ちを考え秘密のままにしてました。
報告せずにランク５のまま過ごし、ＬＳで行く日程が決まると
直前にＡはランク６にしANON状態で闇王参戦・・・

そんな小細工するなら、何で先に行ってしまったのかと。
約束していた他のメンバの気持ちを、何で　もっと考えられなったのかと。


まぁ、>>989さんに伝えたいのは、「待ってあげて」って事なんですが。



ちなみに、このＡはジラＭでも同じ様な事をして、結果ＬＳを抜けました。
彼女を大切にするのは別にいいんです。でも、先約（闇王）や
お詫びにと自分で言い出した約束（ＪＭ）まで破るのはどうかと思う・・

47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 19:38 [ ZUp6/cjs ]

>>46
恋は盲目。

48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 20:07 [ pt1TYlRg ]

昨晩ネ実に重複スレ立てて、散々騒いでたウインナー何とか言うコテハン糞タルが
案の定スレ落ちてて、女々しくをここ覗いてるのを想像すると笑える。

てめーの糞スレは昼前には落ちてたぞ。クソが。

49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 20:38 [ 2Yu7UtRo ]

>>46
私は反対だね。
というよりも、そうやってLSで縛ること自体に反対。理解もできない。
自分の事として考えると、行きたいのにとめられるのも嫌だし、
待ってもらう立場になるのも嫌だ。

50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 20:56 [ UpXlt1G. ]

>>46
おおむね賛成ですが、待ってる時間にもよるかと。
みんなで行ったほうが楽しいのは事実。だけど
フレとの約束がある人やミッションを早く進めたい人もいるので
何が何でも！という姿勢はみんなを息苦しくしてしまうかも。

以前LSで同じような問題でもめたので…。
基本的に「約束」て難しいものかも。

ここまでのスレの流れで思い出しましたが、
引退する→即戻りと闇王約束破りのコラボを
かましてくれた人がいた…。
激しく脱力した覚えが…鬱。

要するに、守る自信がないなら、約束しないで頂きたい。
愚痴スレ行きのほうがいいのかも。
すいません。

51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 20:57 [ W/G/xaFQ ]

>>49
お前さんはお前さん。他は他。

>>46のLSでは待ってて皆で一緒に楽しみたい奴が多く、Aは少し考え方が違った。
皆で一緒に行こうとしてた約束の価値(?)がそんなに高くなかったんだろ。
前スレだか他のスレでも出てたけど守るつもりがないなら約束なんかすべきじゃないよな。

因みにお前さんの考え方を否定してるわけじゃないからな(´・ω・｀)

52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:11 [ ThkE7Evk ]

>>49
いや、縛る縛らないの話じゃなくて、約束しておいてそれをスルーするのは
どうかって話だろ。この例だって、事前に「こういう訳なんで、約束しとい
てなんだけど先に行くね」って言っておけばそんなにこじれなかったんじゃ
ないかね。ましてその後追加した約束も反故にしたってんだから。
俺もあんまりLSべったりであれこれ言ったり言われたりは嫌だけど、約束し
たんならぶっちぎるにしても筋は通しとけと。

>>48
いちいちネ実チェックしては余計なお世話の誘導を図って、無視された挙句
スレが落ちたからってこんなところで吼えてるお前さんのほうが端から見て
るとアイタタだよ。

53 名前： 49 投稿日： 2004/07/13(火) 21:40 [ 2Yu7UtRo ]

>>51
あ、いやー、おいらも自分の考えを押しているわけじゃないよ。
別の考えのやつもいるってことを示しただけだから。お気になさらず。

と、ここで思ったんだけど、なぜ「皆で行こう!」なんだろう。
自分ひとりじゃ寂しいから?　「皆と一緒」がいいから？
ここらへんの考えがわからない。
おいらだったら、相手の行動に何であれ制限をかけることはしたくないんだよな。

54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:41 [ otwQgGu. ]

>>52
ネ実の本人ﾊｹｰﾝ

55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:42 [ cdl7hnd2 ]

このｶｷｺからだとAもLSで行きたかったんでしょ。でもヴァナ彼女優先、と。
Aがヴァナ彼女＞＞＞LSとみてることに嫌気がさしたんだな。


漏れもこんな酷くないけどこんなことあったなあ

レベルあげ一緒にやろうってことになって、フレ（前衛）が２，３レベル下だったから待ってました。
そしたらいつの間にかフレのほうが４つもレベル上に・・・

「誘われたからいっちゃったｗｗｗｗｗ」

前衛だし希望出してないで誘われるのは嬉しいんだと思う。
でも約束ぐらい守れと(´ω｀)
一回破られるとそいつとはもう約束しようって気がなくなるね。

56 名前： 49 投稿日： 2004/07/13(火) 21:43 [ 2Yu7UtRo ]

やっちまった・・・・
あ、一人称が変わっているのは気にしないように。
気分で使い分けてるだけさあ。

57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:48 [ isAz8fCI ]

LSでミッションが先延ばし先延ばしなったことあってからは
無視して野良で先進めてるよ
手伝いはするけど

58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 21:58 [ cdl7hnd2 ]

>>53
ほんとのところは分からないけど、もしかしてAはLSで行きたくなくて、それを無理矢理LSでいこうよ！
って誘ってたなら縛るのUZEEEEEEとなるんだろうけど。
どっちにしろAははっきり断らず、LSで行きますって約束しちゃったわけでしょ。

ここではA本人がLSでいくことに乗る気がある、なし、に関わらず
約束したという事実があるのに、それを反故にしたことが問題かと(´ω｀)


>>49みたいな考え方も分かるし結構いると思う。約束＝制限だしね
でも互いにミッションなり遊びなりやろうよ〜って意気投合してる（と思われる）状態だったら
約束＝その時間を一緒に共有しあう、ってのに変わると思います。
一緒に過ごした時間はその人たちにしか通じない特別な記憶になって、想い出に残ると思う。

意気投合してるかどうかは完全に分からないｶﾞﾅｰ


なんか恋人について書いてるような気がしてきた(*´д`*)

59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 01:00 [ cuCjEGu2 ]

>>58
に同意。

ていうかね、約束して、一緒に行けそうにないなら先に言って欲しいんだ・・・。
終わってから「行ってきた」ってのはねぇ・・・ﾏｯﾃﾀﾉﾆ　orz
なんか、「一緒にゴールしようね！」って言ったマラソン大会を思い出したｙｐ

60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 01:40 [ w8X0f/Dk ]

ｵﾚﾓ!ｵﾚﾓ!
みんなで一緒に…ってことだったのにやっぱり生活環境違うもんな
オレみたいな短時間ログインな奴とは一緒にやってけないよな…。
固定でレベル上げしてたけど何時の間にか一人だけレベルが上がってるし
一緒に空行こうねという約束…もうどうでもいいんですかね…。

61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 02:26 [ mvE5zRUE ]

時間がある人は
ガンガン上げて自分の好きなようにやるジョブ
LSイベントやらBC用のジョブ
>>60氏みたいな人と遊ぶためのジョブ
を用意しよう

62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 02:27 [ 1FVV3MFc ]

漏れ獣使い。

仲良くなった獣６人だけでジラＭをクリアしようと皆で言っていた。
２週間後、フレンドリストに載っているその中の１人が空でレベル上げしてた。

そいつの言い分。
「獣６人でジラＭをクリアするよ。でも、普通のＰＴでもクリアしてみた」
要するに、初物じゃなくても獣６人でやれればいいやってのがそいつの気持ち。
漏れともう１人は、獣だけで初物クリアしようという気持ちだった。そこがすれ違い。

あとから話を聞いて理屈は理解できたけど、そいつが空にいるのを見た瞬間に
ジラＭクリアなんざどーでもよくなった。
途中まで一緒にやってきたから最後まで一緒に行くと思ってたんだよちくしょー！！

63 名前： 60 投稿日： 2004/07/14(水) 03:35 [ w8X0f/Dk ]

>>62
わかるなーそれ。
一緒に行こうって言ってたフレにも同じような事言われたよ。
流砂洞まで一緒にやってきて、気づいたらサチコに空○。
「でもまだ行った事はないからｗ」って…ｵｲｵｲ

64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 04:28 [ Lf8LrUzc ]

わかるわかる。
なんつーか、初物でクリアして皆で空行って感動して、、そういうのが
いいんだよね。
わからない人はとことんわからない。
先にクリアしちゃったｗとか言われるとすげぇ萎える

65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 05:40 [ /eUC/yZs ]

約束破り話で便乗カキコ

ＬＶ５５キャップの頃の話
当時自分はメインのレベルが３３、ランクは４だった
そこへフレが飛空挺ミッションに誘ってくれた
３３じゃ寄生もいいとこだよなぁ〜ってフレに伝えたら「大勢でいくし大丈夫だよ」
だから一緒にいこ、一緒に飛空挺乗ろうよ、って言ってくれた
当時所属してたLSでは一緒に行かなさそうだったし、誘ってくれたのは本当にラッキーだと思った
ミッションの日までは約１０日あった
３３じゃ申し訳ないので少しでもレベルあげとうこうと思って、寝る間も惜しんでレベル上げした
当時は今ほど効率もよくない。一日にレベル一個あがれば良い方だ。
そして４０にした。
これでも適応ギリギリかもしれないけど、自分には精一杯だった。

ミッション約束日の前日の昼間、クフィムからジュノに向かって戻ってる時にフレからテルがきた
フレはログインしたら必ず挨拶してくれる人だった
「今からミッション行ってくるｗ」
え？何の？
「飛空挺の」
ちょ、ちょっとまってよ〜。それって明日じゃないの？
一体どういうこと？
とにかくもうすぐジュノに着くから待ってくれないか
走りながら一生懸命テル飛ばした
でもフレからはろくに返事も返ってこなかった
気付いたらフレはソロムグに出ていて、その後オズなどの表示になっていた

もう呆然もいいところだった
何の為に一生懸命レベル上げしたんだろう
説明らしい説明もしてくれないフレにも腹が立った

翌日だったかにフレに問いただした
フレが言うには、ログインしたのが遅くてアラ全体を待たせていたから
さらに待たせて<me>さんを待つわけにはいかなかった、とのこと
そこからは何聞いてもひたすら謝るばかり
納得できる理由なんて全然無かった

「んで、飛空挺は乗ったんだよね？」
「うん」

一緒に乗ろうって言ったのはアンタだよ！
同じ景色を見て一緒に感動したかったのにな…

私のヴァナ史上、ショックだったことベスト３には入る出来事でした

66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 07:55 [ W0iiMVUA ]

>>43
うちのLSにもいませう

67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 08:55 [ 9gIbkYBU ]

マラソン大会などで「いっしょに走ろうね」と言った奴ほどひとりで先に行く法則。
お前ら消防や厨房の頃に学習しただろう？

68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 08:57 [ buBC5xLI ]

煽りじゃないので過剰反応しないでね。

約束破られちゃったってのは所詮そんだけの関係？そんだけの約束だったってことじゃ・・・？

69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:09 [ L/..LguM ]

>>68
すまん、俺には煽りにしか見えないのだが？

少なくとも約束を言い出したほうが破ると言うのは、
どんな関係であろうと問題があると思うのだがどうか？

70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:16 [ 1FVV3MFc ]

>>68
漏れも煽りにしか見えんよ。
「そんだけの約束」ってなんだ？ 人によって軽重はあるかもしれんが約束は約束だろ。
自分から言い出そうが相手から言い出そうが、一度かわした約束を破る香具師に対して
不満ぶちまけてるわけだが。

そう言うお前さんは約束破られても「そんだけの関係だし」って割り切れるんだろうな。
だが、世の中そんな冷めた人間ばっかじゃねーんだよ。

71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:21 [ eej9nHac ]

もうちょっとゆるい約束にすれば良いんじゃないの？

俺のLSや俺のフレとかと何かを約束する時は、
「機会があったら一緒に行こう、でも先にやっちゃっても構わないよ」
という「約束」と言えるのか微妙な約束しかしないよ。
一緒にやりたい人は待ってくれて、やる時に誘ってくれるし、
そうでないヤツはどんどん進める。相手が進めてるのを確認してから
俺も進める。そういった感じだよ。

まぁ人は人だからあれこれ言う気はないからスルーしてくれは構わないけど
日にちまで決めてて破られたならもうしょうがないと思うが
日にちがちゃんと決まってなくて、約束してたメンバの１人が
いつまで経ってもこない…とかだと、イライラしてくる人も出ると思うよ。

72 名前： 71 投稿日： 2004/07/14(水) 09:22 [ eej9nHac ]

＞スルーしてくれは
スルーしてくれて、のミスタイプorz

73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:24 [ ZlKpsIwg ]

まあスレタイ読んでこいってことで。>>1は本当にナイスなスレタイつけたよなあ。

74 名前： 68 投稿日： 2004/07/14(水) 09:31 [ buBC5xLI ]

>>69-70
うん、だから自分はした約束は破らないよ。
(何があるかわからないから100%とは言い切れないけどね)

ただ、そう簡単に約束はしない。

75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:43 [ .DXVjTeY ]

>>71
緩い約束をしたときに「なんで先進めちゃったの！」って責める人はいないかと。
「機会があったら一緒に〜」はそれこそ社交辞令ですね。間に受ける人も少ない。

今まで上がった例は、相手が追いついたらor相手に追いついたら
日時もちゃんと決めて一緒にやろう、って具体案に移ろうとしてるとこで反故にされるってことじゃない？

相手に社交辞令として伝わったのか、社交辞令じゃなく一緒にやろうZEって伝わったのか
その場のふいんき（何故か変換できない）で読み取るしかないんだよなあ・・・
いちいち「これは社交辞令じゃないよ！」なんて言うのもなんだし。

76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:45 [ A22pQgwc ]

本当に、スレタイにぴったりだよなぁ(´Д｀)

>71　ゃー、したら最初に「約束できないカモ」ぐらい言ってほしいんだよ〜。
先に行っちゃう奴に限って返事良かったりするし・・・やっぱり社交辞令か　orz

77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 09:49 [ 6GX4LGvU ]

>>68は私的には同意出来るけどな。
約束を破った相手にとってそいつとの約束はその程度の物だったって事じゃないの？
もしくはその相手にとって約束自体が軽く口で約束、破ったらｺﾞﾒﾝﾖﾅｧﾅｧで済ませられる物だと思ってるとかさ。

78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 10:09 [ PXxawfUA ]

自分から持ちかけた約束を自分で反古するのはDQNというか厨というか
まぁ何にせよガキっぽいよ

79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 10:15 [ it.zFuSM ]

スレタイ通りと言うのは私も同意。
まあその時は本当に一緒に行こうと思って言ったとしても、
あまり先の約束だとあてにはならないよ。
「次の週末の○時に集合して○○しよう」とかいう約束破っちゃまずいだろうけど、
「いつか一緒にやろうね」なんて約束のうちに入るのか？
そんなセリフ聞いても「一緒にできたらいいね」ぐらいの意味にしか取れないんだけどな・・・
あまりガチガチに考えずに肩の力を抜こうよ。

80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 10:31 [ RM.YjDys ]

ＬＳで約束ってたまに窮屈に感じるなぁ。

闇王行くのに、みんななんとか時間を合わせようとしてるのに
たまにログインしてきた人が「行きたいけど、×日の×時からしかダメ。
翌日仕事だし」とか言い出すとソレにあわせるハメになったりして。

みんながやっとあわせた日程をその人ひとりの為に
調整しなおすのが面倒くさいと思う俺は、正直団体行動
むいてないんだろうなｗ

でも、たまにログインするからって、ＢＣも毎回そいつの順番が
優先されててさすがにムカついてるんだよね…ｗ
「明日仕事だから０時に落ちなきゃ。だから一番にして」とか
いいつつ結局２時まで残ってたりｗ寝ろよｗｗｗ

そして俺の順番が回って来たのは朝の５時だった訳だがorz

81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 10:54 [ 1FVV3MFc ]

>>77
約束ってのがお互いが認識しないと成り立たないものだよな。で、その約束を
「この約束はこの程度だから破る」って思うのは破る側の一方的な解釈。
もちろん、破られる側の「この約束は絶対に守る」ってのも一方的な解釈。

約束に対して当事者同士の解釈・思い入れの度合いが違う時点でどうしようもないんだけど、
だからと言って、破られても納得は出来ないし、いい気分にもならないのは当たり前。
約束を破られた側が「その程度だし」って割り切れないのはここにあるんだと思うがどうか。

82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 11:02 [ u0G5lhHs ]

>>79
そうだよな〜
「いつか一緒にやろうね」は漏れも約束に入らないと思う。
「え？ そのジョブレベル一緒だね。今度上げに行こうよ」…なんて言われたが、
そんな話は二度となかったよ。予め期待してなかったのでダメージもないがなヽ(´−｀)ノ

>>80
非女スレ行きかもしれんが、Uchinoとこはそんな感じやね。
非女が「この日の○時」って指定したらその日にケテーイ。メンバーで中心的に
仕切るメンツが全員従者なんで誰も反論しない。
用事があって無理と言うと「；；」攻撃炸裂だしな。

後は、LSの約束がある時に限って親しいフレから「どう？」なんて誘いがあっ
たりするし。ホントはフレの方に行きたかったりするんだけどな(´・ω・｀)

83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 11:52 [ UXmpBGNM ]

今更、
　　　　　闇王先に行ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言えないよなぁ(ﾉ∀`)　

ミッション進めたさと約束との間で悩む俺。
けどやっぱりLSメン好きだから、ミッション進めたくならないようにレベル上げ中止するぜｗ
結局はそこだな･･･と気づいた。

84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 12:13 [ 1FVV3MFc ]

>>83
実用・遊びを兼ねたジョブでも上げて気を紛らすといいね。
白赤忍シはどんなジョブのサポでもあって損はないから。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:15 [ VwBj4aRE ]

>>83
ﾅｶｰﾏ(ノ∀｀)
漏れはうまくいかなかったけどな…

ＬＳメンを待つということでレベル上げ自体やめてたことがある。
でもしっかりした約束しなかったから、レベルの上がったＬＳメンは
野良でさくっと終わらせてしまった。

野良の募集シャウトを聞いたとき

　「約束してたっけ？」

とちゃんと聞いてくれたＬＳメン。

　「お前を待ってたんだよｗ一緒にやろうぜ！」

こんな風に爽やかに言いたかった。
気恥ずかしさに負けましたヨ(ノ∀｀)

86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 12:22 [ DC0MVWR. ]

ここに闇王約束破られた人たくさんいるの見てそんな人がたくさんいることを
知ってガッカリした。
そんな自分も闇王討伐の約束を待ってて破られたうちの一人。
自分の場合は闇の炎＆闇王を一緒にやろうって言ってたＬＳメンに約束破られ
さすがに２度目でガッカリした自分はＬＳを抜けて自分でＬＳを作った。
破った側は「また行く時は行くから。」とか言うんだけど、上にも初物って言葉が
あったようにその約束してた人（たち）と一緒に倒すのがいいんだよ！ってのが
自分の心情だったよ。
その後はそんな気持ちはどこかに行ってしまったから、やるせない・・・
顔出さなくなったことで他の元ＬＳメンバーから心配のTelもらったけどＬＳの雰囲気
を壊す訳にもいかず、２度も不信感持っちゃうと気持ちの切り替え出来なかったから
イヤになった理由は誤魔化して自分はパールを割った。
これも上に書いてあったけど「それだけの関係、約束」って言葉があって、これって
もしそれを自分が思っちゃうとその瞬間すごーく空しい気持ちになるんだよね。

愚痴にも似た文になっちゃったけど、何て言うかＬＳやらフレで行こうって思ってる
人は生半可な気持ちで確実な約束はしない方がお互いにとっていいですよってのを
言いたかった。
それを楽しみに頑張っちゃうような自分のようなヤツが他にもたくさんいるのだから。
あと全部が全部、社交辞令と思えるようになっちゃうとそれはそれで悲しいかなぁ。

ただ同じＬＳメンバーって関係だった人とフレンド登録したりしてその後クエとか
一緒にやるようになって仲良くなったからこれはこれで救われたよ。
こんなこともあるってことで約束破られちゃった人は気を落とさず頑張って欲しいっす。
単なる一例だから励ましになってないかな・・・長文で失礼しました。

87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 12:34 [ UqAWiKLc ]

自分のペースで何でも進めてる俺様は、
「○○のクエいっしょにやろう」「○○の鍵取りいっしょにやろう」「○○のミッションいっしょにやろう」
と、なんでもかんでもいっしょにやろうといわれるのがきつくてきつくてならない。

確かにAF鍵、一緒の場所だし、ランクも同じぐらいだけどさ。
ジュノーでいいシャウトあったら、そっちに教えるぐらいならいいけど、
○○するための時間を割こうとしないLS面を待つのはこりごり。

88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:00 [ x7jewc2Q ]

>>87氏の気持ちはわかる。
が、これは「一度きちんと約束」しておきながら『無断で』約束を破る、ってのが問題の希ガス。

私は「いっしょにやろう」と持ちかける派なので恐縮だが、できないor先にやるなら、事後報告でもしかたないが、一言言ってほしい。
私が状況整って「さあいこうか」と言った時点で「ごめ、もう終わってる」は激しく萎えるよ・・

89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:00 [ pV/EizUY ]

>>87
イヤならはっきり断れば？

90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:16 [ UqAWiKLc ]

はっきり嫌だと断ってはいない。そりゃ、タイミング合えば一緒に行くほうが気楽だし。

けど、いつまでも待ってられないので、
「じゃあ、時間決めてくれるなら、一緒に行こうか」

と、切り替えしている。

91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:24 [ UqAWiKLc ]

追記
それで、言葉を濁すLS面ならアテにしないで、野良のいいのがあったらそっちに乗って言っちゃう。
時間メンバーの調整の相談が始まるようなら、自分もスケジュールや人選協力して一緒に進める。

シャウト待ちで我慢できなくなったら、自分で企画する。そのときは、1、2日まえにLSで宣伝しておく。

こんな感じでのらりくらりとかわしている。
けど、○○しよう言うだけ言って他人任せなLS面は基本的に他人任せで企画が流れる事が多く、
何やるにしても具体的なところから入るフレは、よほどのことがない限り企画は成功してる。

92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:36 [ A22pQgwc ]

>>87がいってるのと、みんなが嘆いてるのは別のことな気がする。
>>87みたいな対応だと別にいいんだよ。
ただ、そうじゃない奴が多くてみんな嘆いているのさ。

93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:45 [ 21.qiPdg ]

約束ってのは難しいね〜。向こうもリアルの都合があるの解ってるし無理に是非に
とは行かないし。

皆の衆あまり難しく考えない方がいいかもよ。

94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:49 [ cWnguzi. ]

具体的な期限（何月何日とか、誰それがレベル〜〜になったらとか）がきられていないヤクソクは全て社交辞令ととってるが、どうでしょ。

95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:19 [ btuf/0go ]

>>94
危険だと思う。
「社交辞令」なのか「約束」なのか、何も言わなくてもわかる間柄ならともかく、
そうでないならどちらかはっきりさせるのが一番安全かと。

96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:37 [ o8w4sZEg ]

まー、恋愛に置きかえるのもなんだが「想い」のウエイトの差なんじゃないかな。
こちらは○○さんと一緒にクリアすることに意義がある、と思っていても
向こうからしたらイベントをクリアすることに意義がある、みたいな。
何度もあたなぁ、そういった状況は。。。(´ー｀)
空といえば弟倒しに行く時、親しいフレやLSメンに以前から手伝ってもらう様に伝えておいた。
んで、行く前日にHNMLSとも掛け持ちしてる詩７５がPOP(結構仲はいい)
樽詩「あれ？<me>さん空まだなの？」
me「うん、人集めて明日行く予定なんだ」
樽詩「じゃあボクも手伝うよｗ」
me「おお、ありがとうー(´∀｀)」
樽詩「んじゃ早速行こう、漏れ今暇だからｗ知り合いに行けるかちょっくら聞いてくるｗ」

ハァ？？いや普段からお世話になってる知り合いに頼んでたからその旨キチンと伝えて丁重に断わったが・・・
まあそこでさっさとクリアしちゃうか約束を守るかで二通りに解れるんだろうなぁとオモタ。
結局その樽詩、行く日時伝えてもし行けるなら一緒に行こうって伝えたけど
その時間には連絡取れなかったがナー・・・

97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:50 [ 0YDO9vdg ]

流れ無視してごめんちゃい
すこし愚痴りたくなったのでカキコ

数ヶ月前まではすごい雰囲気のいいＬｓだったんだけどさ…
古参というか、元々Ｌｖの高い人たちが空にいけるようになってからガラっと変わった
70超え5人ぐらいがいつも一緒に行動して他の人達ついて行けず
リーダーもその中に入ってるし、結構長めの付き合いの漏れとしてはかなり悲しい
んでリダも何か人が変わった感じで…漏れは訳アリでセカンド前衛なのよ（メイン後衛白樽
キャラ作り直して間もないから前衛ジョブのサポ以外上げられてない状況
というかみんなに追いつきたい一心でジョブ絞ってやってたから後衛に手出してなかった
これはＬｓのみんなも知ってることなんだけどね…この前忍者のＡＦ１取りに行ったのよ
リーダー、戦/忍の俺に言ったよ
「ちょい<me>、サポ白じゃないとかなめてるの？^^;」
かなりショックだった　俺だってメイン使えればサポ白で来るよ
追いつきたいから、遊びたいから必死に前衛上げてるんだよ
Ｌｓでのスキル上げでも「サポ白ね」　こればっかり
もう何か…そんなにサポ白大事ですか　俺白の時はサポないひとにインスニしたしケアルもした
助け合ってこそのＬｓだと思ってた俺はアホなのかな…　

スレ汚しゴメン　白上げてないお前が糞だって言われたら何にも言えないけどさ
そこまで強要しないとだめなのかな…

98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:56 [ .KsdC6s2 ]

お前らLS揉め事なんか起きたことないぞ？




LSもってないからorz
イッテミタカッタダケナンダ・・・

99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 14:59 [ it.zFuSM ]

>>96
その詩人、手伝うよと言ってくれるだけでもいいじゃんか。

>me「うん、人集めて明日行く予定なんだ」

これって今から人集めて行くのかな。
それなら漏れが知り合いに声掛けるから今から行こうって思ったんじゅないの？
少なくとも私はこの会話からそう受け取った。
その親切な詩人さんへの気持ちが「ハァ？？」
こんな風に思われたならやきれんと思うぞ。

100 名前： ９８ 投稿日： 2004/07/14(水) 15:08 [ .KsdC6s2 ]

>>97
どっちの気持ちもわかるからあんまり強く言えないけど
サポ白使えないなら薬（パウダー・オイル）とか空蝉でカバーしてみたらどうかな。
AFぐらいなら手伝いで行ってるみたいだし薬もいらないと思うけどね。
スキル上げは一人だけサポ白じゃないのは親しくても周りがちょっと嫌な気分になるよね。
だからそこは譲って「白あげてないからかわりに空蝉でいい？」と聞くとかするといいかも。
言わないでおかないと二刀流でスキル上げひゃっほいかよとか思われそう。
自分もセカンドが今のメインになったから結構疎外感とか結構わかる。
いまはLSないけど(ノ∀｀)

101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:10 [ .KsdC6s2 ]

メール欄みすってるorz
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい

102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:12 [ it.zFuSM ]

>>97
>助け合ってこそのＬｓだと思ってた俺はアホなのかな…
それは助け合いじゃなくておまえさんが甘えすぎなだけだと思うぞ。
セカンドで作り直したのも時間がないのもおまえさんの都合だ。
サポないひとにインスニしたしケアルもしたとか言ってるけど
おまえさんはもうAF取るLvなんだろう？
私でも言ってるよ。AF取りとかスキル上げの時はサポ白で来てって。
ナイトとか忍者とかLSの都合でサポ戦にしなきゃならない事情ある時は別だけどさ。
そりゃオイルパウダー使って呪符デジョンも用意してます。
ってほど気合いの入った奴ならいいんだけどさ。

103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:16 [ Pj8pu6Q2 ]

>>96
おまいひねくれ杉。ただの善意だろが。
そこでﾏｼﾞでﾊｧ??なんて思っちゃったならDQN確定だな。

>>97
漏れにしてみりゃそこまで必死についてく必要あるのか？て感じだな。
他のLSﾒﾝからすっかりｼｶﾄされてるってなら分かるが、そうでないならも少しﾏﾏｰﾘしたら？
そのﾘﾀﾞの発言はどうかと思うが、ﾏｲﾍﾟｰｽも重要と桃割れ。
ｼﾞｮﾌﾞ&ﾚﾍﾞﾙが合えば、一緒に行動すんのも普通だろ。
おまいさんもﾚﾍﾞﾙ上げてその中に入ろうとしてたんだべ？

104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:17 [ n8oPNY16 ]

約束といえば・・・
だいぶ前の話になるが、飛空艇ミッションでＬＳとＬＳのメンバーの知人と日曜日の１８時からやると決めてその調整した所、その日の１３時くらいにＬＳメンバーの一人がリアル事情で少し遅れると連絡あった。
仕方ないので１９時に時間変更したら　１８時になって別のＬＳメンバーが今から飯食べに出かけるから２０時からにしてと言い出す。
カチンときてその言い出したメンバーと口論になるが、何より萎えたのが
「ＬＳの約束なんかそんなにきっちり決めなくてもいいやん」
ってＬＳのリーダーが宣ったこと。
めんどくさいこと全部おしつけといて　そのいいぐさかよ　ってパールかち割りました

105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:19 [ YCrdjuNs ]

>>97
他の人も言ってるけど、
ｻﾎﾟ白がなんのためのｻﾎﾟ白かってのが理解出来てれば
リーダーの言ってることの正当性がわかるよ。
もしインスニや空蝉のための薬とか触媒を
きちんと用意してるのに、
「サポ白じゃないなんてなめてるの？」っていう言葉を言うのだったら
ちゃんと反論したほうがいい。
でも他の人にケアルしてもらおうとか
インスニしてもらおうと思ったなら
>>97は自分のために他の人のスキル上げの時間を奪ってる、というのを
自覚したほうがいい。

106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:19 [ o8w4sZEg ]

>>99
いやもうお手伝いはお世話になってたフレ、ＬＳメン数人に日時も伝えて頼んである状況。
その詩人にもその旨伝えたんだけど、「今から行こうｗ」だったのよ。
例えばそこで人集まって済ませちゃったらドウヨ？
お手伝い頼んであるＬＳメンがログインしてきて、漏れが弟のＢＣ内居たら
そのお手伝い頼んだ人、どう思う？それまで築き上げてきた信頼はパァになると思うけど。。。
その詩人からすりゃ知った事ないのかも知れないけどね。
なので、親切心で申し出されても、日時は明日って決めてあるので明日空いてる？って聞いたのだが。
結局その樽詩はその時の暇潰しをしたかっただけでこっちの事情なんて知った事じゃないって感じだったから。

107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:20 [ viSbJyn. ]

LSだろうがなんだろうが、ｽｷﾗｰｹﾞのときはｻﾎﾟ白当たり前じゃねーのか？



>>98
俺のLSにこいよ！
常時芋がﾛｸﾞｲﾝしてるぞ・・・LS会話・PT会話はないけどな・・・orz〜

108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:24 [ o8w4sZEg ]

それに漏れ的には空に行くのが一日はやくなろうが遅くなろうが構わない、
発売当初からお世話になってきたフレ・ＬＳメンが手伝うって以前から約束してたから
日時も調整して決めてあった状況。空についてからはフレが
「何も説明はしないから、まず自分の行きたいと思ったところへ思うままに散歩しようよ」
と言って初めての空は凄く感動した思い出だった。
自分的には約束を貫いて良かったと思ってるよ。

109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:24 [ 5Q7.L4Cc ]

漏れのところのスキルアゲは、サポシ必須。
俺がケアルしてやるからぬすめよゴラァヽ(｀Д´)ノ

野良でも同じことをしてたらシラネ。

110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:29 [ it.zFuSM ]

>>106
>そのお手伝い頼んだ人、どう思う？それまで築き上げてきた信頼はパァになると思うけど。。。
漏れなら「がんばれよ」だな。
お手伝いなんだからその人がクリアできればいいんであって、
する側としては誰の手によって行われてたかなんて気にしない。
気にする奴は気にするだろうけどな。

>結局その樽詩はその時の暇潰しをしたかっただけでこっちの事情なんて知った事じゃないって感じだったから。
そうかもしれんな。でも手伝おうと言ってくれたことに感謝気持ちあるのかい？
手伝う側だって都合があるよ。全部が全部手伝われる側に合わせてくれない人はダメですか。

111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:36 [ UqAWiKLc ]

別に一人で先にいかれても、もう一回てづだわせればいいと思うがな。

召喚６連戦みたいに、一度クリアすると再挑戦するのに時間や条件がかかるものでなければ。

112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:40 [ VXl7u2yo ]

まぁ、人の話聞いてない奴とかいるよな。
その時たまたまとかじゃなくって「いつも」きいてない　or　都合よく解釈してる奴

113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:50 [ YCrdjuNs ]

んでも>>96の会話の流れがそのままであれば
「明日行くのでこれから人集めする」
と読み違えてもおかしくないなー
そんで「手伝う」っていったら
「おおありがとう」
って答えだから、
まだ人数集まってないしメンバー決まってないようだから
自分の知り合いにも声かける、とか言ってるのでは。
これから人集めすると読み間違えれば、
＠４人すぐあつまるぜ〜〜みたいな
おせっかい心がうずいたかもしれんし。
それに丁重にお断りしたら
そのあともしつこく連れてこうとしたわけじゃなさそうだし。

あと私も突発的な手伝い頼まれたりした時、
向こうが恐縮そうにするとつい
「暇だったからーw」とか言うなあ。。
こういう言い方ヨクナイのかね。

114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 15:56 [ r4iN6C3w ]

自分も>>94と同じ派。
日時を決めてあれば約束だって思うけど、
なかなか入れない上にフレと予定合わないこと多いし…。
そのままだといつまでたってもレベル上げできない悪寒orz
でも、ちょっとは気になってたりするから、
次に見かけた時に「ごめん」とは言うけどな。
みんな自分の事情をわかってくれてるから、
特に文句は言われねー。

115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 16:58 [ mPlcv1uw ]

[ o8w4sZEg ]はちゃんと約束を守って偉いでちゅねー
でももう少し人に感謝する気持ちをもちまちょうね？

116 名前： １／２ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:00 [ eej9nHac ]

前スレ２９９です。
今日は学校が休みだったので、Aが入ってくる時間帯より早めの昼１２時頃に
ログインし、Aがいる方のパールをつけていました。事後報告になります。

メンバーが１人（仮にBとします）がいました。
俺「ちわわー」
B「こんにちは」「だいぶ久しぶりな気がしますな」
俺「（*'−'）」
といった感じで挨拶をした後、ここ２ヶ月くらいAのLSをつけていなかったので、
マネキンの話や、マネキンを取る方法ということでガリスンやBCの話や
プロマシアの話など、Bとは前と変わらず雑談をしていました。

途中でBは金策に行き、自分は試練のシャウトに便乗。
Aが来たら、Aの反応で、Aの気持ちを確かめようと思っていました。今まで通り
話してくれるか、無言か…、普段よくAのLSをのぞくのですが、Aは毎日必ずいる
ので、Aがパールを付けてこないならば、それでもまたはっきりする事だと思い、
Aを待っていました。

LSでイベントをやるという事がLSの掲示板に書き込まれており、LSメッセでは
「Bの入れたメッセ：日程を決めたいと思いますので、私がいる時に都合を
教えてください。７月中旬〜８月中にやりたいと思います」とメッセが入って
いたので、もし今回、やはりAが私の事を嫌っているという事がわかった場合、
イベントには参加しないという事を決めていたので、
「土日は平気かもしれないけど、帰省や旅行の予定がしっかりと決まって
　いないから、急に予定が入るかもしれない（自分は高校生なので、旅行などの
　予定は完全に親任せになるから）から、もし合わなくても気にしなくて良い」
という曖昧な都合を伝えました。

117 名前： ２／２ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:01 [ eej9nHac ]

火水と試練が終わった後、もう２時なのに入ってこないA（普段はこの時間なら
もうログインしている。高校生なのでこの時期は午前授業）がふと気になり、
サーチしてみました。
Aはレベル上げをしていました。

そうか、やっぱり…といった感じで、LSに「LS変えますー」と発言した後、
Bにtell（Bは前のゴタゴタの時その場にいたので、事情は知っている）。
やっぱりAに嫌われているのだろう、毎日このLSに入っているAが、
今日はログインしてるのにパールをつけていない、という事。
これではっきりしたから、イベントには参加しない、という事。
そして今後はここのLSをつける事がほとんどなくなるだろう、という事。
気が向いたらまた来てね、と言われて、tellが終わりました。

過疎化によりLSが消え、独り身の自分を拾ってくれたフレ。
ゴタゴタしながらも理解を示してくれたLSメン達。
心から感謝致します。

とある１つの人間関係の失敗談でした。
２度にわたる長文を読んで頂き、ありがとうございました。

118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 17:10 [ mPlcv1uw ]

>>116
お疲れ
前スレとか全部読んでたけど
そういう神経質な上に陰湿なことをする奴とは関わらない方がいいから
その選択は正しいとおもうよ

119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 17:17 [ A22pQgwc ]

>>116
お疲れ〜。
そして　/comfort　＆　/cheer

120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 17:35 [ 6c0JRReo ]

>116がＬＳにいる間はＡは来ないんだったら、もう会うことも無いだろうし、
ＬＳ抜けることも無いんじゃない？

121 名前： 116 投稿日： 2004/07/14(水) 17:47 [ eej9nHac ]

自分がいたらAが入りづらい。
Aは古参、俺は新参だし、古参の環境を悪くするのもどうかなと…
それに２ヶ月も入らなかったくせに今更LSつけてるってのも
自分としても居づらいよ。

他のメンツとしても、誰かと誰かが明らかに仲悪いの分かってると
（前「A、今日は他のLSつけてるのかな？」という感じの発言を
　たまに聞いたから、多分毎日入ってるAがいないとなると
　他のLSメンはAをサーチしてるんだと思う。俺とAとのゴタゴタを
　見ていた上でログイン時間のずれを見たら、仲悪いのはすぐ分かるよ）
何か気になるものってないですかね。

122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:02 [ x7jewc2Q ]

>>121
まあ、挨拶もしたし、抜けて新たな道を歩むでFAじゃないかな？
しがらみは引きずるといくらでも引きずるもんだから、清算して新規、でOKだと思います。
新たなヴァナ生活に幸運を。

123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:02 [ BvciJzUs ]

うちのLSは平和だな・・・・
とこのｽﾚを見るたびに思うです・・・はい

124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:06 [ ZlKpsIwg ]

>>123
平和が一番だよ。断ヤオのっかるとなおよし。

125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:09 [ 6c0JRReo ]

うちは腐女子いないから、断つまでもなく最初からヤオイはないなあ

126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:10 [ o9o.hzs. ]

平和だと思ってるのが自分だけだったり、とか言ってみるﾃｽﾂ

127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:19 [ BvciJzUs ]

>>124
ﾘｰﾋﾟﾝﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ2　満貫！

>>126
う・・・いや，間違いなく平和なはず・・・だ・・・よ

128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 18:21 [ UqAWiKLc ]

タンピンドラドラならダマで待つかな〜。
ドラドラが裏裏ならリーチで。

129 名前： 116 投稿日： 2004/07/14(水) 18:54 [ eej9nHac ]

俺の事誘ってきたフレだけは、あんだけあったゴタゴタに
１回も出くわしてないから…

>>126が十分ありうる

130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 21:03 [ xQibdThI ]

1年以上在籍していて、いいLSだなーと思ってたのに、最近ホモネタが多い。
以前からホモネタはあったけど、最近は特に多い。
しかも俺がネタにされたりする。
今まで適当に顔文字使って誤魔化してたけど、もうかなり限界で無口になり気味。

なんとか話題を別の方向に持って行きたいんだけど、いい方法はないでしょうか？

131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 21:20 [ ami6qtFg ]

ごめん、漏れにはちと重いネタだわｗｗｗ
パールはずし。おｋ

132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 21:20 [ nY9xub2g ]

>>130

積極
↑
・「・ｒ　ぷｗｗｗｗまたホモどもが盛ってるよｗｗｗｗキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」と流す。
・その話題はイヤだとはっきり言う
・そう言う話題は嫌いな人もいると一般論で話す。
・「嫌だっつってんのにヤオイねた振りまくる腐女子にフレが困ってるんだと」等、
現状を揶揄するようなネタを振る。
・食いつきやすいネタでインターセプトする。（食い物とか。コンビニの新製品とか）
・その話題になったらパールはずす。
・LSから離れる。
↓
消極

オレが思いつく対策はこんなもん。

133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 21:22 [ S5CHiif2 ]

ヴァナ彼女作れ　　　　というのは置いてといて…

学校とかでも、注意しないとだんだん冗談がエスカレートして、
不愉快になってきたりすることあるよね。
軽い冗談は流せるけど、最近のはついていけないからって素直にいた方がいいよ。
じゃなかったらエル♂F２を大量に勧誘して、
セクハラ（？）のターゲットを墓にも分配してもらうとか…
分かっててそんなLSに入ってくるやつはいないか…

あとは…女子支配優勢と予想するので、男子を大量勧誘して、
話すムードじゃなくするとかはどうだろう？

ホモはそんなきれいなもんじゃないのに、なんで好きかね…
括約筋がきれたら、うんこ垂れ流しなのにな

134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:04 [ nNRa1wR. ]

116さんと同じ状況にあります。

自分がいたら相手がつけないって、やりきれない気持ちになりますね。
他のメンバーにも申し訳ないし、どちらかが抜けるしかないのでしょうか･･･

135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:11 [ 28/GaFbY ]

自分も自分をネタに不快な事されて注意してもやめてもらえないようなら
”自分の名前部分をその発言者に変えて一字一句間違えることなく同じ文章をLS会話で流す”

香具師発言：（自分名前）はAにしりを触られてよろこんでいる
自分発言：（香具師名前自分）はAにしりを触られてよろこんでいる

まず注意、もしくは自分が不快であることを周りに示しておくのを忘れないように
あいまいな返事しかしていないようならあなたにも責任はある
大人だけの世界なら相手を思いやる気持ちも期待できますが現状のヴァナでほぼ無理だと思う

これで噛み付いてくるようなら「自分が嫌なことは他人も嫌なこと」であることを説教してやれ

136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:12 [ 28/GaFbY ]

>自分も自分をネタに不快な事されて注意してもやめてもらえないようなら
　自分をネタに不快な事されて注意してもやめてもらえないようなら

に修正

137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:16 [ OvXBIu0E ]

今愚痴スレを見に行ったら[o8w4sZEg]がいきなり叩かれてるレスが続いてた。
レス内容は見てないんだけど、こっちの３レスほどみただけで、さもありなんって
思ってしまった。

それはさておき、下ネタも困るけど、ネタバレも困るんだよね。
他のＬＳメンバーが「ネタバレ禁止ｗ」とか注意しても、語尾にｗがついてるから
冗談だとでも思っているのか「；；」だけ返してまたネタバレ話を続けたりする。
そんな時はしばらくパールはずしちゃうけどね。

138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:26 [ g9HBYprQ ]

抜けた方が気が楽になるんなら抜けた方がいいんでない〜？
私は思い切ってFFを辞めたｗ

139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:39 [ 6c0JRReo ]

>133
＞ホモはそんなきれいなもんじゃないのに、なんで好きかね…
＞括約筋がきれたら、うんこ垂れ流しなのにな
使うのは尻の穴じゃなくて「やおい穴」なので括約筋は切れません

という話を聞いたことがある

140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 22:43 [ Ieufuva2 ]

>139

書いたのは悪かったけど、スレ違いのところにレスしないようにおながいします。

141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 23:14 [ eloAMlc6 ]

>>134
どちらも抜けずにモグラ叩きを続けるという道もある（ｗ
というか、俺も同じような状況だった。最初はちょっと困惑したけどね。

何が嫌なのかLS会話でもtellでも言ってくれればいいんだけど。
深刻な内容ならちゃんと応対したいし、こちらの落ち度なら謝りたいし。
しかし原因が分からない以上は、こちらから何ができるわけでもないしねぇ。

何も言わずに「逃げる」わけだから、追いも引きもする必要がなく、留まるだけ。
嫌がらせされたとか、他のLSメンとの関係も掻き回されたとか、
そういうのでないなら気にしないでいいと思う。

というか、見えないもの、推し測れないものまで一々気にしてたらやってられない

142 名前： 130 投稿日： 2004/07/14(水) 23:18 [ xQibdThI ]

多少のホモネタにはある程度付き合ってたから、耐性あると思われてるんですよね。
エル♂のフレをLSに誘ったら「××君の彼氏？」「ね？ね？いつ結婚するの？」
な話を連発され、フレに速攻で抜けられたことがありますが、
その時はさすがにきつく言いました。
言えば分かってくれる人達なんだけど、盛り上がってくると我を忘れる感じなんですよね。

>>・食いつきやすいネタでインターセプトする。（食い物とか。コンビニの新製品とか）
これを実践してみます。

143 名前： 97 投稿日： 2004/07/14(水) 23:39 [ 0YDO9vdg ]

>>100　>>102　>>105
サポ無い分はそちらの言ってる通り、薬品等でカバーしてきました
空蝉も頻繁に使ってましたし、スキル上げでも魔法系以外は滅多にダメ受けてません
無駄な努力だったんでしょうかorz

>>103
シカトとかは無いでつ
確かにそうですよね…もうちょいマイペースでマターリしてみます

144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 00:39 [ Dk4W71Zc ]

>>130
君が耐性あるのは分かったけど、他の人はどうなんだろう。
みんながみんなホモネタオッケーなLSならいいけど、他の人引いてないかな。
盛り上がってくると耐性ある人でもちょっと不愉快に感じるレベルとすると
耐性ない人はたまんない気がするんだけどどうよ。

いや、みんながホモネタオッケーなら問題ないんだけど。

145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 01:55 [ DtzgUjX6 ]

LSに寝釣り疑惑の人がいます。
平日、私が休みの日の昼間、たまたまその人がパールをはずしてanonで釣りをしているのを見かけたのです。
普通に平日働いている人なので、おかしいなと/pokeしてみたりしたのですが、まったく反応がありませんでした。

晩に、彼がLSに顔出したときに聞いてみたところ、今日はたまたま休みで、別のことをしながら釣りマクロ
で操作していたと言うのです。私に気づいてはいたが、キーボードが壊れていて反応できなかったと。
正直言ってその言葉を信用したわけではないのですが、その場は納得したことにして終了しました。

彼がLSで「寝ます」といった数時間後の深夜、私はログアウトするときに思わずサーチしてしまいました。
すると、まったく別の場所で同じanon状態で彼がいるのです。自分でもいやらしいなと思ったので
その日はそのままログアウトしました。以来、LSイベントなどで彼と一緒になると少し気まずいです。

そして今日、まったく同じ状況でサーチしてみたら同じ結果。
それでもやはり現場を見るのが怖くて、それ以上調べることはしませんでした。

もし彼が寝釣りをしているとわかったら、私は彼を許せそうにありません。LSで話に出すと思います。
しかし、彼をLSに連れてきた彼とリアフレである古参メンバー、仲の良いLSリーダーのことを考えると複雑です。

大きな波風立たなくのんびりやってきたLSなので、問題を起こすことに抵抗がありますが、
ここは、粘着と言われても白黒調べ上げたほうがいいのでしょうか。

146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 02:38 [ iTcuNLBU ]

ほっとくか、どうしても腹の虫が治まらんのなら
ＧＭに密告で済ませるぐらいがいいかもね

147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 03:33 [ IH1mjAQI ]

ホモネタと言えば腐女子が好んでネタ振りまくる場合が多いよね。

148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 04:20 [ PqmSSQNI ]

>>146
GMは動かんぞ。
鯖スレに晒せ。寝釣り辞めさせたいだけならそれが一番簡単だ。
それによって巻き起こり得る事象まではせきにんもたんがな。

149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 07:09 [ 7AQsOhpo ]

寝釣りってそんなに問題なんかな
知っても「うはｗｗｗ儲かる？ｗｗｗｗｗｗｗ」
で済ませられちゃうぐらいの事なきがするんだが。
まあ、人それぞれだとは思うけど

煽りじゃなくて純粋な疑問なんだが、
145はどうして寝釣りがそんなにゆるせないんだい？
単純に違反行為だからかな・・・・

150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 07:57 [ Qtc5S.cY ]

>>149
真面目に手釣りやってる者からすりゃ寝釣りは消えて欲しい存在
楽して儲けてんじゃねぇーよ！っていう僻みも半分はあるかもしれんが
寝釣り対策で手釣りまでが締め付けられてる状態だしな
145が手釣りの釣り士だったら目の色変えて「許せない」と思う気持ちはわからなくもない
そうでなくても、知り合いが違反行為をしている事が不快だと感じるのは普通だと思う

>>145
もし彼が寝釣りだったとしたら、それはＬＳ会話で言う事だろうか？
許せないと考えているのはあなたなのだから、本人に直接言えば良いだけでは？
もちろん不正行為だから誰しもが許しちゃいかんのだけど、最初からＬＳで晒すような
事はしなくてもいいじゃないかな、と思う

それから、読んだ限りは寝釣り疑惑を濃く持つほどの事ではないような…
いや、グレーではあると思うけど、anonでパールはずすことはあるだろうし
「寝ます」宣言の後の2回はサーチしかしてないわけだから、別のパールを
つけてるだけかもしれないし…
気になるようならきちんと調べて確証を持った上で本人に注意しる
あくまで本人の為にも、って事でな

151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 09:27 [ AqHQ38/E ]

>>150にとて２同意。
もうすこし様子を見や。

152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 09:39 [ qWASOVv6 ]

級友のカンニングみたいなもんかな＞寝釣り

153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 09:39 [ nmnAdHsg ]

>>149
そりゃ世の中に犯罪や法律違反をしてのうのうと暮らしている香具師は多いだろうさ。
だが、お前さんの仲良しの友達がそういったことに荷担していたらどう思うよ？
違反だからと正義感ふりかざすわけでもないが、いい思いはしない人が多いんだよ。

一般にそういう香具師がいるって現状と、実際に目の当たりにするのとじゃだいぶ違う。
漏れも寝釣りなんざ大して気にもしてなかったが、ある日、ウィン水の区を通りかかったときに
漏れのフレが橋の下で釣りしていたのを見かけて挨拶したが反応なし。
フレリストもオフライン、しばらく見てたが無反応、それからは毎日同じ状態でそこにいた。
別にストークしてたんじゃなくてOni目当てに毎日そこを通りかかっただけだが。

一緒に限界１・２を越えてイベントなんかも一緒にやった仲だったが、それを見てからは
なんともやりきれない気持ちになって疎遠になった。後日、そいつは晒されてた。（晒したのは漏れではない）

154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 10:03 [ LLeQB3JI ]

現実の犯罪とはまた別の気もするがな。どっちかってーと>>152の例えが良いかも

155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 10:38 [ 6jlkIoJ2 ]

ＢＣやＮＭ討伐の手伝いをＬＳメンに要請した事は過去何度かあるが、成功した試しは
一度も無い。

何度も失敗するとだんだん手伝ってもらえなくなるし、鬱。

156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 10:42 [ og05WX2Q ]

>>145
毎回側でみてないんだったら
パール付け替えてただけかもしれないし、
何かやりながらやるんだったらLSに返事もできないから外しているって奴もいるだろうし。

いきなり寝釣りって決め付けすぎじゃないか・・・？
実際毎回側にいってみてるわけでもなく初回以外はサーチしただけみたいだし。
せめて倉庫キャラでもいいから３回ぐらいは確認したほうがいいと思うよ
（初心者のふりして道尋ねるとか）

157 名前： 134 投稿日： 2004/07/15(木) 11:08 [ J40DtB9M ]

141さん、ありがとう。

“見えないもの、推し測れないものまで一々気にしてたらやってられない ”

本当にそうですよね。やっぱり文字だけでは伝わらないし、伝わってこない。
気にしないように、心にフィルターつけてこのゲームもすこし楽しみたいと
思います。

本当にありがとうございました。

158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 11:16 [ 0w1EbjCU ]

でもメインで寝釣りなんて、ようやるなーと思うぞ。

釣りするときは、面倒臭いんで（片手間に本よんだりネットみたりしてる）
パール外してanonにしてるが、tell入りまくり。
武器持って釣り服きてるから、メインで寝釣りしてると思われてるらしい。
外人装った晒し厨のtellが、バンバン入る。
まあ寝釣りキャラで晒しても痛くもかゆくもないから、メインのやつを
晒しあげたいんだろうけど。

漏れも、グスタいくのはイヤなんだが、ギルドに納品今頃はじめたんで、
ここでしか釣れない魚もいるしさ…。
ちなみに、誘われ待ちでフルＡＦ玉だししてると、tellはサッパリで。
それもorz。

159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 11:44 [ KaOiJBmA ]

>>145
寝釣りかぁ、まあやりたい人は好きにしたら？って程度だが、俺は。

カンニングの例がでてたが、
学校のクラスにLSを例えてみよう。

昼休みや放課後も和気藹々、学園祭などもクラス一丸となって盛り上がる雰囲気の良いクラス。
しかし１４５は仲の良かったAがテストの時コッソリ何かを見てゴソゴソしているのを目撃してしまった。

カンニングだろうか？次の日のテストの時も何か挙動不審だ・・・
ボクは学級会議でAがカンニングをしているんではないかと審問するべきだろうか？

まあ・・・やったらつるし上げとかわらん事態になるだろうなあ、
実際は先生に当たる人がいないので処分は無いがクラスの仲はメチャメチャになるだろう。

友達がやってるならまあイイかってヤツも居る、許せない！ってやつも居るだろう。

１４５さんがどうしても納得いかないなら、
ちょっとイイかな？とオン表示の時呼んで話し合ってみるといいだろう。
イレース金策やなんだっけ？暗黒用バカ高い剣とかバークだのジョンだのの金策に疲れ果てて手を出したかもしれない。
そこで辛さをぶちまけられたならお前さんが効率良い金策を一緒に模索するなり、
LSで相談してBCやるなりすればいいだろう。

そこで開き直って何がわるい？お前に関係ない！グダグダぬかすなと暴言はくようなヤツなら、
LSでぶちまけてあとはLSメンの判断を仰ぐといいだろう。

まあ、犯罪者に情けは禁物断罪するのみ！ってんなら好きに汁

160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 13:15 [ AqHQ38/E ]

>>142
亀レス容赦！
ネタ提供：
「暴君ハバネロ」東鳩。最強に辛い。暴君の名をほしいままに。HPの宣伝広告もおもしろい。
「かっぱえびせん、ごはんですよ味」地域限定、期間限定ながら実在。味はごはんですよ風味。甘めだがまずくはない。珍味かな？
「青いコーラ」以下省略。
「食玩」最近はいろいろでてるので、ネタにできるものもある。コンビにに注目。

161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 13:28 [ IH1mjAQI ]

ハバネロはビールの友に欠かせない。
ただしプレイ中に食べてるとコントローラー・キーボが赤くなるので注意ＤＡ。

162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 13:39 [ ILEurxE6 ]

>>142
ホモ云々より、おばさんぽい言動がいやな感じだな。

163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 13:44 [ OOXHfBh. ]

>>145 ぶっちゃけ寝釣りの奴も許せないんだが
寝釣り寝釣りと魔女狩りの様に騒ぐ奴はそれ以上に許せないんだよな
結局そのとばっちりを食うのはまともな釣り師だけ

釣りスキルが上がってくるとかかりも良くなり
リキャストも早くなるので会話しながら釣ると釣り損ねたり
リキャスト時間無駄にしたりする事が増えるからLSはずして姿隠してるよ
ただanonにすると"釣り人＝寝釣り説厨房"が嫌がらせしたり
鯖スレ持ってったりするのでなるべくしないようにはしてるが、誘われる
盾ジョブや後衛ジョブ、特定のアタッカーならそうもいかないんでないの？

黒だった場合は145が正しいかもしれないが、もし冤罪だったら145は
かなり最低な事やらかしたという結果になってしまうので
それ覚悟した上で動いた方がいいと思うけど
"釣り人＝寝釣り説厨房"みたいに「俺は寝釣りという悪を取り締まっているから
釣り人が迷惑しようが俺様が正しくて正義なんだ」とかイっちゃった理論を
展開してる人と同じ目で見られたいなら止められんけど

外人or初心者のフリしてtellしてきたり、電波tell飛ばしてくる人いるけど
本当にうんざりする。本物の寝釣りならそんなtellじゃ困らないだろと。
鯖スレの寝釣りリストも当てにならんよ、普通の釣り仲間何人も晒されたしね
釣りキチでもないかぎり本物の寝釣りは見分けられるとも思えない

長文すまん。
昔LSに"寝釣り認定厨"がいて散々騒がれて巻き込まれた嫌な思い出あったから
熱くなっちまったよ。今ではそいつもキックされて平和になったが

164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 13:53 [ IH1mjAQI ]

未だに太公望持ってるだけでネツラーとか言って叩くアフォが居るしな。
クエ実装されてからもう何年経ってると思ってるんだか・・・
そんな妬みっぽい叩きするのは大抵ジラ後に初めて最近カンストになった連中に多いが。

165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 13:59 [ lo9NhuYE ]

外人プレイヤーだって今日び太公望クエクリアしてるのにな。
誰はばからぬ廃だが。

166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 14:02 [ 0Vtpdsv. ]

元発言が何故寝釣りを嫌悪しているかはしらないが、
まともに釣りしている人から見れば、寝釣りは死んで欲しい。

普通に釣りしているだけで、テルの嵐、じっとみつめられまくり、
テルがうざいからシカトしたら寝釣りで晒され。

寝釣りするのは勝手だが、そのせいでまともな人にも被害
出ていることの認識はして欲しい。

漏れにとってはカンニングした奴のせいでクラス全員が０点に
されたような感じだな。

167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 14:02 [ MQyiA/i6 ]

>>164
太公望なんてフナ買っても手に入れられるんだしなぁ

168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 14:10 [ lo9NhuYE ]

>>166
寝釣り氏ねと思うのはいいんだ。俺も同意だ。
正義の味方ぶって寝釣りを勝手に取り締まるプレイヤーが更にウザいだけで。

ジャスティスジャスティスと煩い市民団体あったろ。
ガーディ●ンエンジェルとかいうやつ。
すごいキモい。

知らない香具師から「寝釣りですか？」とかtellされて
無視したら晒されるんじゃやってられん。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:46 [ Zhpab4ms ]

不在マクロは公式に禁止されてるし、寝釣りが悪だと思うのは普通だわな
しかしながらＬＳメンが寝釣りしてて、それを告発し止めさせたとしても
ＧＭが寝釣り告発をスルーするようなヴァナの世には大した影響もない。
ただ、告発した側がスッキリするだけだ。ほんとにただそれだけの効果しかない。

犯罪として取り締まることで抑止力が発生するってなら
当然吊るし上げるべきとなるんだろうけどな
こんなようなヴァナで
自分達の人間関係を悪化させるリスクを負ってでも告発すべきか？と聞かれたら
素直にＹＥＳ！とは言えないのが本音。

170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 14:56 [ pe8m05iw ]

このｽﾚ前半のミッションの進行・約束の話みて
自分も飛空艇ミッションのこと思い出したなぁ。

よく一緒に遊んだりしてた仲良かったＬＳの人から 今週末に行く予定
なんだけど一緒にいかないと誘われて楽しみにしてたら、 その２日後に
ＬＳ一覧みたら その人は /anonで 現在地 AirShip。

あれ？もうミッション行ったのかな？ と聞いたところ 誘った翌日 ちょうど
人数揃っていたとかでミッション行ってきたそうな。
「ごめんね＾＾； ミッション行くときは言って、手伝うから」 と言ってこちらも
「うん、ありがと。時間あるときにでもお願い」 と答えといた。

その後、ベドーの呪符のツアーshoutにだけ参加。
残りはＬｖ３８のソロで魔性石ミッションは全部回った。
なんか手伝ってもらいたい気分になれなかったのよ。 どうしても

171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 15:44 [ w3WemGYU ]

>>170
うおー、アンタもしかして俺か？ってくらい似てるｗ　１年前のことだが･･･
俺の場合、そのLSで３人程適正LVのメンバーがいて（自分含む）、
来週末にやろうかと話が進んでいた。
一人が常時anonにするようになった。ある日、メンバーリストを見ると居場所が「AirShip」。
カンストの高LV廃人のフレができ、そのフレと平日の日中に２人で行ってきたんだと。

奴は、その前のミッションでは、LSメンが手伝ってくれることになっていたが
１度目は無断欠席（俺には「手伝ってもらうのではなく自分の力で進めたい」と
tellして倉庫キャラで遊んでいた）、２度目も同じ事を言ったが渋々同行。

手伝ってもらうとは言っても、LSメンはそれほど高LVはいなかったので人数が必要だったし、
手伝うほうも手伝ってもらう側も全力で行く必要があるくらいのLVだったが。

「自分の力で」云々というのはキレイごとで、要するに
「お手伝いさん達の都合を伺って回らないといけないなら面倒臭い。
自分の都合に合わせてくれるならやる」という事だったのかと。

別にそれが理由ならかまわない。こちらも春休み中の暇な学生さんを
待たせてばかりいるのはつらいし。

ミッション完了後、みんなで飛空艇に乗って初飛行を一緒に祝いたかったよ。
でも、それはどうでもいい。
ただ、嘘と隠し事をされたことが許せなかった。

172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 17:03 [ OtJ3527g ]

>>145
そいつ完全にクロだろ。

＞晩に、彼がLSに顔出したときに聞いてみたところ、今日はたまたま休みで、別のことをしながら釣りマクロ
＞で操作していたと言うのです。私に気づいてはいたが、キーボードが壊れていて反応できなかったと。
＞正直言ってその言葉を信用したわけではないのですが、その場は納得したことにして終了しました。

この言い訳どう考えてもアホすぎだしありえない。
反応しようとしてたんならなんでコントローラー使わなかったんだろうね？

173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 17:17 [ BaspM4CA ]

本人に「寝釣りしてるの？」ってきけば？Tellでいいじゃん。

で、LSに寝釣りしてる奴が居たとして、どうするの？キック？晒す？

174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 17:48 [ sf635quE ]

晒さないけどキックかな？

175 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 18:14 [ xQKRNTWU ]

晒してキックで。

176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 18:16 [ 9DnaV2pc ]

>>145
気になってもやもやするのが嫌ならはっきりさせる。
はっきりさせるのが嫌なら気にしない。

はっきりさせたいのなら、疑わしいと思う時に探しに行けばいい。
tellに対してビープ音設定してる場合もあるから、話しかけるならSayだな。

一人で確認するのが辛いのならば、親しい人１人だけにでも事情を話して
付いてきてもらえばどうだろう。

177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 18:35 [ 0R5EGAQM ]

ちなみにオレが昔いたLSのやつはデジョン合成で鯖板に晒されて
LSのBBSで開き直り→醜い言い訳のコンボをかまして、
LSメン(主に合成屋)に散々叩かれてもLSにいましたヨ。

178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 22:31 [ OOXHfBh. ]

>>145
ちなみにそのLSの人が釣ってた場所いくつかピックアップしてみ
今だと儲からない所、モンスが釣れる所が多数になってるから
寝釣りのいる場所なんて絞られるんだ
サルタとラバオにしかいないなら、もうフォロー出来んが

もし儲からない場所やモンス釣れる所が含まれてたら
実はその人は無職かフリーターだったりするのを必死で隠してるだけ
かもしれないので騒ぎにしない方がいいと桃割れ

どうしても寝釣りが嫌いでやめさせたいと思ってるのなら倉庫で一言だけ
害の無いtell入れるといい。寝釣りツールはtellが来て一分以内にツールを
停止しないと自動的にPCの電源落とすように出来てるから
それでも釣りしてるんだったら、無職説か中の人他人説も出てくる

単に自分の中の嫌悪感をスッキリさせたくて騒ぎたいだけなら
LSで騒ぐのもありだが、相手も145もLSメンから内心一歩引かれると思う
自分だけの正義を振りかざして自分の行動省みれない状態にならんようにな？
145に対するレスで「結局どうしたいの？」てのがあったけど
目的がこれに見えて仕方ないんだよな

おいちゃんちょっと心配だよ

179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 23:16 [ 0N2VCjrM ]

＞寝釣りツールはtellが来て一分以内にツールを
＞停止しないと自動的にPCの電源落とすように出来てるから

本当にそうなの？
もし本当だとすると、寝づりなんか片っ端からtell入れれば
済む話のような気がする…。無知でごめんよ、本当なの？

180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 23:43 [ 2NIgu4gc ]

俺よく本とか読みながら釣りするけど
そんな時はLS外してオフラインにしてフィルター全開で影でこっそりやってる。
サチコメやバザコメに一応フィルター全開です、って書いておくけど。
あんま画面見てないからログに気づかないんだよな、何かやりながら釣りしてると

181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 01:22 [ DfoB0sQw ]

■もなー、町とか三国周辺とか敵釣れないとこで、高級品かからなくすれば寝釣りなんて一掃できるのに。
別にウィン港で鯛釣れなくなっても手釣りは困らんしな。

182 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/07/16(金) 04:01 [ exyeqq0w ]

今　ＦＦ一時引退中なので　入れないんだけど
　明日、明後日あたり　ＬＳリダの誕生日だったのを、
思い出した。　誕生日には、花火を一発打ち上げる。
と言ってたのに　出来ないのが、とても残念；；
　誰か見てる人いるかも知れないので・・・

C鯖にあるＬＳ　Ｆ・Ｐのリダさん
　Happy Birthday♪
絶対また戻るから　その時いたら　
　また遊んでね〜；；
以上　個人的な文　失礼しましたorz

183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 07:36 [ yKg.xu5. ]

>>182
鯖スレでやってね。そこでも叩かれると思うけど。

184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 08:21 [ yKPjQvDQ ]

>>182
フレンドリストプラス使ってメッセージだけでも送ってあげればどうだい？
見てるか見てないか分からない場所に書くよりずっと良いと思うよ。

185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 09:40 [ Ra39/KMs ]

ただなー。寝釣りを飼ってる糞LSって事でメンバーが晒される事がある。
その可能性も考えたうえで、信頼出来るLSメンと対応を話し合った方が
いいのではないか？

LSメンバーの事を>>145一人で抱え込むのはどうかと思うぞ？

186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 09:45 [ ilRp1BtI ]

>179
こういうのもある、って事じゃない？
この手のツールは1種類ってこたーないだろうし。

一時期該当スレで、使用後しばらくしたら
/sh 俺は寝釣りツール使用中だZEEEEEEEE!!!GMに通報よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（原文英語）
って勝手にシャウトするっていうツールの話題もでてたしね。

187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 10:19 [ g33A1LQ6 ]

>>179
自動ログアウト機能付いてるツール使ってるやつで、
動作が不安定になったのか、sayで「ぉごうｔ」を繰り返してる
馬鹿もウチの鯖にいる。
「ぉごうｔ」→「logout」

188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 10:24 [ Kbn2QxFs ]

>>187
楽鯖だなｗ

189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 10:47 [ S7rklE6E ]

寝釣りの対応レスを見てると、やっぱりＦＦとかのゲームは子供の頃外で遊ばないタイプの奴が多くプレイしてるんだなぁ。
と思った。

190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 11:03 [ /lpnAfas ]

>>189
何故そう思ったのかも書いておくと尚良しだぞ！

191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 11:48 [ PQENBhn2 ]

LSメンの「釣り服anonなんてみんな寝釣りだろ」発言にすっごいムカついてます。
こっちは手釣りだけで太公望目指してるっていうのに！

そんな私はメイン白
anon＆釣り装備以外全部外してないと、外人のテレポ・レイズtellがうざいのよ〜

192 名前： 145 投稿日： 2004/07/16(金) 12:18 [ daupROug ]

たくさんのレスありがとう。

私がどうしたいのか？という質問がありましたが、もし彼が寝釣りをしているとしたら
その行為を止めさせたいのです。常習だったとしたら、LSで話に出して彼をキック、
結論次第では私がパールをはずす。

寝釣りが許せない理由は、私自身は堀ブナ釣り程度ですが、LSには釣りキチが多く、
LSチャットで釣りの話で盛り上がっているのを何度も聞いているからです。
あと、彼は私と同じ後衛ジョブの後輩で金策に苦労していたので、金策のコツを教えたり、
LSで金策ツアーにも行ったりして彼が「○○買えた！」などと喜んでいるのを見ていました。
その実、寝釣りでお金を稼いでいたのかもしれないと考えると、裏切られた気がするからです。

みなさんのレスを読みましたが、たしかに寝釣りと断定するには時期尚早と思うので、
もう少し様子を見てみることにします。ありがとうございました。

193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 12:19 [ 1VOu8Lx. ]

俺なんか白でアノンせずにクフィムで釣りまくりだぜ（サチコは記入済み）
テレポ＆レイズ依頼なんて、”>tell <r> no"ってマクロで一蹴さ

なんでアノンしないのかって？
外人に「コイツはレイズしてくれない糞だ」って思われるのは全然構わないが
フレやなんかに「コイツは寝釣りだ」って思われるのがよほど嫌だからな

>>191はそれが逆なんだな、俺からしてみれば不思議でしょうがない

194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 12:26 [ Iax9tK/A ]

釣り服ａｎｏｎ程度で寝釣りと決め付けるフレとかＬＳメンなら特別痛くないなあ・・・
それよりもレイズ依頼が煩わしくてａｎｏｎにするとかの方がよく分かるんだけど

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:05 [ mdhO9spo ]

>>189
なんでそう思ったんだ？190じゃないけど書いてくれんかのぅ
「外で遊ばないやつ」ってのがどんなイメージか人によって違うかもしれんけど。
一般的には、暗いヤツ、ガリ勉、社交性なしってとこか？
漏れはまさにこういうタイプだｗ

145はもう結論出したみたいだし、話は終わってるけど
違う視点の意見も聞いてみたい。

196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:09 [ 8wMtHxA2 ]

釣り服ａｎｏｎ程度で寝釣りと決め付ける人だったら
「こいつは縁切ってもいい程度の人間性だったんだ〜」ってわかるだけ得だけど

レイズ依頼なんて日本人外人問わず大量に飛び込むし断ると粘着されるしだもんな〜

197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:40 [ .aK6/OoU ]

俺も釣りやるまでは
anonで同じところに３〜４時間もいる分けない全員寝釣りだろとか思ってたけど
釣りをやり始めてから考えが変わった３〜４時間普通に釣るんだよね。

寝釣りと決め付けてる奴にも釣りを薦めてみると良いよ。考えが変わるかもしれない
まぁ寝釣り寝釣り言う奴はすぐに飽きちゃうだろうがな〜

198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:52 [ WU7cNsTY ]

俺のLSでも釣りが流行っていて、釣りだけして落ちるのが
日課になってる人もいるな。
今日は何匹釣れたか、総計何匹か、というのを１匹単位で
日記の終わりに書き込んでいるLSメンもいるし。

まぁあれだ。
寝釣りだと疑うなら、毎日近くに行って、一緒に釣りしつつ話しかけれ。

199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:54 [ Thl2Uu1U ]

じゃあ　LV１０のジョブを釣り服でPTに参加してる俺は・・・

200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:55 [ GDWex4Wc ]

>>199
DQN

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:56 [ 98dMzc4E ]

少人数ＬＳには、一人は釣りキチがいた方が、うまく行く気がする。
なんとなく釣り中って、会話に参加しやすいよね。

202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:08 [ CKiHFGpo ]

「釣りはいいよな。何もしないでボタン押してるだけで金が儲かるんだし」

Lv上げはカザムのキノコ一択、合成は勿論０の某脳筋ジョブ様の名言。
じゃあやればいいじゃんｗと返すも「めんどい」「飽きた」「ネツラーうぜ(意味不明)」
結局寝釣り責めてるヤツなんざこんな感じ。
自分も発売当初から手釣り一筋派だが、寝釣りはウザいとは思うが
ここのレスにあるように過剰に叩くような心境にはならん。
なんつーか心に余裕を持つのが釣り人だと思ってるから。
スキル・金なんて後から自然と付いてくるものだ。

203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:18 [ ilRp1BtI ]

>202の「カザムのキノコ」が気になって眠れなくなりそうなんだが…

204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:27 [ CKiHFGpo ]

カザムで店売りしてるキノコの塩焼き。
ジュノで買えばいいじゃんと言うも「競売高いしバザ捜すのめんどい」だそうな。

205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:28 [ GDWex4Wc ]

>>203
カザムのキノコ・・・これには何か重要な秘密が隠されているに違いない・・・

206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:33 [ CKiHFGpo ]

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:36 [ GDWex4Wc ]

／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　
　/ｲ　 ,ｨ/l/ l/　ﾘ ヽ!ヽﾄ、　.|　　
　　ｲ /r ＞rjﾍ;=:r‐=ｔj＜ヽ│　
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ┴'　 }'|ﾄ､　
　　!ｔ||. `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　キ、キバヤシさん！！
　　ヾｌ　　　　-─-､　　　/‐'　
　　　 ﾄ､　　　 ‐‐ 　 　 ,ｲl.　
　　　,.| : ＼ 　 　 　 ／ ; ﾄ､　　
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ-＿
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !

208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:38 [ VJ07Zz5E ]

「金策はカザムのキノコ転売一択」
じゃないか？

好意的解釈しすぎ？

209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:38 [ CKiHFGpo ]

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉つまり、カザムで串各種が売られてる事は意外と知られて無いって事なんだよっ！！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:41 [ CKiHFGpo ]

えっと、件の脳筋様はキノコの塩焼き食べるジョブなんですが・・・

ハッ！ひょっとして脳筋＝前衛としか解釈できないってこｈｇｆｄｄさｈっじゃ

211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:42 [ GDWex4Wc ]

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ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:44 [ CKiHFGpo ]

この後、なんかモーレツに白様から叩かれそうな雰囲気なので早めにロムに徹します(･ω･;;)ガクブル;;
ジョブ批判したくなくてワザとジョブはボかしたのにな。。。

213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:47 [ tep4.vtk ]

会話のすれ違いにﾜﾛﾀ。
狙ってるのかもしれんがｗ

214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:56 [ 1SFB7x4U ]

>>212
そんくらいで叩くかぼけぇ！
白様なめんな！！

なんてね。
まーでも、後衛というか、白やってる人間って
大抵が調理低くても６０くらいまで上げてる人間多いから
自分でジュース絞れない、低スキルでもオッケーなキノコを焼けない
ってのを見て、しかもスキルあげるの嫌いなのに
スキルあるやつは楽で良いよなみたいなこといわれると、
この脳筋めって言いたくなるのはわからんでもない。

215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:17 [ 12pXCebI ]

なんか知らんがこのスレﾊｹﾞﾜﾗ

216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:22 [ sXmdaA/Q ]

某脳筋ジョブって書いておいて、ジョブ批判したくないって・・・。
自分自身の書き方が悪いのに、それを他人が理解してくれないからって、
読解力がないみたいなことを言うなんて・・・。
>>213の言うように、狙ってやったのならそれでいいけどね。

217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:30 [ S7rklE6E ]

>>190
>>195

>>159の例をとって恐縮だが、
例えばカンニングじゃないにしても、小中学校の頃って、女子がちょっとしたことで帰りのＨＲに発言してなかったか？
「○○君が廊下を走った」
「○○君が掃除をしない」
こう言うのって正義感とかじゃなくて、用は自分がぶつかりそうになったとか何かしらの被害を受けそうになった時に表面化させるんだと思うんだよね。
>>159も言ってるように叩き上げってやつ。

逆に男子ってそういうこと無いじゃん。
むしろそんなことする奴って密告だのなんだのってクラスでハブられてたんだよ（俺の周りではね
男友達同士だとちょっとした悪さをしたってチクりゃしないし、むしろ共有して一緒にやらなかった？

>>145って俺から見ると、ホント女の腐ったような奴にしか見えない。

っていうか、ここまで書いて気がついたんだけど>>145はリアル男か女か分からないんだった・・・・すまんorz

まぁともかく、リアルの友達がnyだのMXだのやってても止めないだろ？
むしろ周りの友達に言ったって自分が引かれるだけだし。
それをわざわざ晒せとかＬＳにぶちまけるとか言ってるのはキモいガキにしか見えない。

フレの寝釣りに限ったことで、他人の寝釣りと釣り人から見た寝釣りはまた別だと思うけどね。

218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:37 [ yfRWJARI ]

>>217
つっこむと、
>むしろそんなことする奴って密告だのなんだのってクラスでハブられてたんだよ（俺の周りではね
これは女子のほうが怖い。マジ怖い。

219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:41 [ S7rklE6E ]

マジっすか((((；ﾟДﾟ)))

220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:43 [ GDWex4Wc ]

マジっす

221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:45 [ VJ07Zz5E ]

女子でハブられてるのは男子とつるむんだよな。
ある程度の容姿がないと男子からもハブらレルんだが。

222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:46 [ yKPjQvDQ ]

＞>>145って俺から見ると、
ここの部分はちょっと訂正しといた方が良いかもな。煩い人出そうだから

確かにフレが寝釣らーだっただのRMTでギル買ってただの言われても
「ふーんだから？」ぐらいな物かも(´・ω・｀)

223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:47 [ 7bResl7A ]

で、男子とつるむとさらにハブられるスパイラル。

224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:47 [ Xe8B0MTc ]

>>221
まさにその通りだな

225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:54 [ Fib45yUA ]

>>217
〉男友達同士だとちょっとした悪さをしたってチクりゃしないし、むしろ共有して一緒にやらなかった？
ならない
むしろ脅しか脅迫かいじめの原因になってると思った
黙っててやるから○○しろ　とか
はっきりいってチクったほうが安全だよ
追いつめられて登校拒否になった奴を知ってる

俺はどんどんチクってた
教師とかいないところで、ごちゃごちゃ言ってくる奴がいたけど
それも教師にチクって、そいつの両親にチクった
殴られたから、後ろからかんぺんで後頭部強打してケンカ仲裁に入った教師に最初から説明して自分を被害者として説明
教師とそいつの前で『追いつめられてて怖かった。これ以上なんかするなら警察、PTAあたりに・・・・』といって泣いたな

もう十数年ちかく昔だ・・・
校門に挟まれて死んだ女子高生のニュースがでたときだったので、そいつ追いつめることができたよ
今は自分の子供がどちらの立場にもならよう願ってる

ああ　子供の頃のしこりを吐き出せてすっきり
でも一番たちが悪かったのは『自分もクラスの生徒と一緒になってイジメしてた教師』だったけどな

226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:02 [ 7bResl7A ]

>>225
お前さんの武勇伝はいいから。
つーかチクったってのは武勇伝にもなりゃしねえ。
自分じゃ何もできなくて、大人を頼って悦に入るなんてアホとしか言えんな。
お前さんクラスで先生しか話し相手いなかっただろ？

俺も小中学生の時はそんな感じだったが、
今考えるとホントに恥ずかしいよ。
武勇伝というより恥ずかしい話だ。


でもまぁＨＲで晒し上げはおいといて、
仲間の中に悪さしてる奴がいたなら、
ＬＳ会話や鯖板で晒すまではしないまでも、
Tellでそっと注意してやるのが大人の対応じゃないか？

と大人ぶった発言した自分に酔ってみる

227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:04 [ CKiHFGpo ]

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　OK。話は全部聞かせてもらった！！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:05 [ XcG7muzw ]

ま　た　キ　バ　ヤ　シ　か　！　！　！　！

229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:06 [ CKiHFGpo ]

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉いいかげんリアル話はすれ違いなんだよっ！！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:07 [ 1SFB7x4U ]

217にとてとて同意。

うちのLS寝釣りに関してのﾋﾄｺﾏ。
私は寝釣りに関しては、われ関せずなスタンスをとってるが
LSに寝釣り（というかツール釣り）やってた人と手釣りでスキル上げしてる人がいて、
手釣りの人は寝釣りをもちろん嫌っていたけどLS内釣り人どうしもめ事なく、
手釣りの人はGMを何度か呼んだりして寝釣り撲滅運動をがんばってたりした。
（GMに怒られて、今度寝釣り告発でコールしたら、垢停止しますと言われたそうだ）
愚痴は多少はこぼすけど、私のようにある意味中立な立場の人間を巻き込もうとしたりしなかった。
そして寝ツラ−憎んでたけど、釣り以外のところでツール使ってるメンバーに対して
ふつうに仲良く遊んでた。

>>145との違いは
LSを巻き込んで、自分の正義をふりかざそうとしなかったこと。
その人は自分の正義を人に押し付けずに、自分だけでなんとかしようとしたこと。
145はまさに、
「私は○○くんが悪いと思います〜、みんなで○○くんを叱ってください〜」
みたいな小学校学級会理論だよね。

231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:07 [ RvN5vcIo ]

すまんorz

232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:07 [ GDWex4Wc ]

二回目はもう面白くないぜぇ

233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:08 [ yfRWJARI ]

２回目は許す。

３回目は許さん（ぇ

234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:11 [ z2TRJL/w ]

何のスレですか？？？？



寝釣りで直に近い被害があるかつーとないんじゃないのかな？
客観的に寝釣りで出る差ってスキルとお金くらいでしょ？

本当にポリシーあって他人を気にすることなく釣りができる人は、
寝釣りなんて関係ないのでは？
悔しいと思ったり、相手を貶めたいとか言うのが騒ぐやつなのでは？
■的には一応ダメだって言ってるけど、
取り締まり切れないかぎりはなくならんことだと思うし。
寝釣りを気にするやつによる、寝釣りじゃない人への絡みの２次被害の方が問題な気がする。
私刑よりもGM通報をって感じ。あてにならんのだがな〜

235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:12 [ S7rklE6E ]

>>225
すげえな・・・・・それで今良好な交友関係を築けてるなら俺からは何も言うことないね。
きっとよほどの求心力があるんだと思う。

俺はそこまで人望も無かったし一緒に悪さをするって言う、なんと言うか連帯感みたいな物が楽しくて仕方が無かったので止めようと思ったことすらなかったよ。

たまに小中学校時代に友達と飲んだりすると、
あの時〜で教師に見つかってぶん殴られたよな〜、なんて昔話をするのが楽しくてたまらない。
こう言う思い出って、チクッて相手を貶めたりするよりよっぽど貴重な物になりそうな気がするんだけどな。

ヴァナの話からずれちまったな。すまん。

236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:13 [ S7rklE6E ]

>>229
リロードしてなかった・・・・orz

237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:15 [ GDWex4Wc ]

ガキの頃のかわいい程度の悪さは貴重な思い出プライスレス

225が仮にクラスにいたら絶対友達にはなれない

238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:18 [ Xe8B0MTc ]

２回目まではちょっとウケたｗ

>>225
なんつーか･･･それ恥じるべき事だと思うぞ。
よくこんな所で嬉々として書けるなぁってある意味ﾎﾟｶｰﾝ。


寝釣りでもＲＭＴでも別にいいんじゃないの？
どうせ因果応報でツケが回ってくるのは本人なんだしさ。
密告(というとこちらが悪いみたいな聞こえになるが)するのも自由。
告げ口したのがバレて面倒な事になるのも、それは藻前の責任。自業自得。

ＲＭＴとかしてる奴らって、本当に悪い事してるとは思ってないから
改心させようとしても注意しても無駄だしね。

239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:38 [ GezLM5CY ]

>>225
２２５がきっと呼ばれていたであろう呼び名
チクリ魔、先生の金魚の糞、タレコミ野郎

下手な不良よっか嫌われるタイプだね、
こんなのがLSに居たらキモくてかなわん。
人の行動にイチイチけちつけて悦に浸ってそうだしな。

子供がいるみたいだけど・・・親に似ないといいな・・・
似たら子供叱ったりしたとたん母親とかに逆晒しつるし上げで立場逆転
粗大ゴミ扱いとかになりそうだｗ

240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:40 [ GDWex4Wc ]

不良は身内にはすげーいい奴らだからなぁ

俺は不良が好きです

225みたいなのは大嫌いです

241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:47 [ itYwwons ]

不良社員はダメですか？(´・ω・)

242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:48 [ yKPjQvDQ ]

仕事しなさい(´・ω・)ヾ(・ω・｀)　ｻﾜｻﾜ

243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:49 [ itYwwons ]

無い(ノ∀`)

244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:50 [ yKPjQvDQ ]

(ﾉ∀｀)ﾛﾊｰ

245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:54 [ CKiHFGpo ]

・はっきりいってチクったほうが安全だよ
・[追いつめられて登校拒否になった奴を知ってる]といいつつ、
　いじめた相手に対して[そいつ追いつめることができたよ]

こんな自己保身しか頭に無いヤツがLSに居たら確かにかなわんなｗ
大人になってもこんな事を誇らしげに語るなんて
子供がちょっとでもそんな事に捲き込まれたなら
速攻で相手の親とかに怒鳴り込んでいきそうなタイプだなｗ大人げ無ねーヤツだ。

246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:54 [ qD.FKx9E ]

なんで225がここまで叩かれるのか分からんｗ
まあ、別に寝釣りしてる（かどうかは確定してない
みたいだが）馬鹿はほっとけば？とは思うが
さらに叩いてるやつらも小学生みたいに見えるｗ

ただ、寝釣り→魚店売り→ギルｳﾏｰ→競売へgo！連携で、
インフレになるのはカンベンだけどね…

そろそろスレ違いかｗ

247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:55 [ CKiHFGpo ]

>>246
>>245

248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:56 [ AzkcHWH2 ]

あれだよ。あれ。
さりげなく寝釣りの話題に持っていくんだよ。

幸いお前んとこのＬＳ釣り氏が多いらしいから、自然な会話できるだろ。

例えばよ

釣り氏に「何釣っているのですかー」とか「今日は満月だからやっぱり多くつれますか？」
って振るんだよ。まずは世間話だ。←これ重要ね
で、頃合を見て、方向を少し寝釣りに持っていく。。
「そう言えば最近ラバオで釣りしている人多いですよね。何が釣れるのかな？」
ここまでくれば自然に釣り氏から寝釣りウザイとか話になる。
で、寝づり疑惑のＡさんに話を振るのよ！
「そう言えばＡさんも最近釣りはじめましたよね。いくつですか？」
ちょっと適当に会話をする。
で、最後の〆はこれ
「まさか寝釣りじゃないですよねｗｗｗｗ」←あくまで冗談っぽく

あとはそいつの反応を見るわけよ。

簡単だろ？

249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:59 [ Xe8B0MTc ]

>>248
お前、影では嫌われてるタイプ？晒された事ない？

＞「まさか寝釣りじゃないですよねｗｗｗｗ」←あくまで冗談っぽく
これ言って相手が気分悪くならないとでも？？
冗談っぽく言っても、これは普通に気分悪いでしょ･･･
っていうか疑惑あるとは言え、人にいうには失礼すぎるとｵﾓ。

250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:00 [ WU7cNsTY ]

パールはずしてやってるから寝づり疑惑がかかってるんだといってみるﾃｽﾂ
パールついてたら話しかければわかるでしょ。

251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:02 [ CKiHFGpo ]

例えばそこで「あー、寝釣りってか監視釣りだよ。んで何？」って居直られたらどうするんだろうか疑問。
寝釣りを暴いて鬼の首とったように叩きたいだけにしかみえん罠。
鯖スレやジョブスレとかでただ便乗叩きして優越感に浸りたいだけの房っぽく見える。
寝釣りやってるヤツって、君等が思うほど罪悪感に怯えてコソコソやってるヤツばかりじゃないよ。

252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:07 [ zXt.Co7k ]

あー、スレ違いですまぬが寝釣りによる手釣りへの被害は一応ある。

指定生産品で指定された魚が寝釣りマンセーエリアでしか釣れない時
例えネツラーが指定魚を釣っていなかったとしても、
そのエリアで魚の総数が枯れ気味だと、他の魚(指定魚)まで枯れる。

253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:09 [ FBWDxIho ]

ではよく聞け
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

寝釣りと戦う貴様らの意気やよし

　　　　　暴露　 ( ﾟдﾟ)　　寝釣
　　　　　　　＼／|　y |＼／

だが、貴様達が熱い心で燃える火のように一つになった時、
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)暴　釣
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・。
　　　　　　　 　　(ﾟдﾟ )
　　　　爆釣＿／|　y |

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉お前らいいかげん釣られすぎだｙｏ！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:10 [ RVpQMEZs ]

>>253
ΩΩΩ＜（ｒｙ

255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:11 [ GDWex4Wc ]

キバヤシの顔も3度まで

256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:12 [ Xe8B0MTc ]

>>253
ﾊｹﾞﾜﾗ

257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:13 [ itYwwons ]

いや３回目は許さん！断じて許さんぞ！

２番煎じってのは十分にネタになる。
またかｙｐ！ってつっこみが入れば十分笑いに持っていける。

しかし３回目は２番煎じの２番煎じ、
どんなつっこみがあろうが笑ってやらん！

とわけわからんところで熱く語ってみる

258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:16 [ AzkcHWH2 ]

>>249
まあ落ち着けよ。例え話だ。
そこまでハッキリ言わないにしても、
「私は寝釣りは嫌いです！もしもこのＬＳでそれをやっている人がいたら軽蔑します！」
とか言ったり
またはＡさんに「寝釣りについてどう思いますか？」って感じの意見を求めるのよ
あーこれは自然な感じの流れで質問しないとね。これは結構難しいぞ。

>>251
>「あー、寝釣りってか監視釣りだよ。んで何？」
いやいやいや、とっさにこの回答が出てきたら信じてやってもいいんじゃないのか？

無言だったり「＾＾；」はアウトだね。うん。

そのＡさんの性格から想像して、普段からは考えられない回答がきたらちょっと疑ってみるべきだね！

259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:17 [ VJ07Zz5E ]

スト２もバイオ２も２が一番面白かったな。

260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:18 [ GDWex4Wc ]

でも、ドラクエは３が面白かったぞ

261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:20 [ FBWDxIho ]

ＦＦは１１が面白いね

つまり１１回目のキバヤシはかつてない面白さをもって・・・

262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:22 [ GDWex4Wc ]

>>261
キバヤシオンラインキターーーー

263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:23 [ VJ07Zz5E ]

こちら、L36〜L38のきばやしきばやしきばやしきばやしきばやしですが、一緒にレベル上げに行きませんか？

264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:27 [ GDWex4Wc ]

今度のキバヤシはキバヤシが相手です。

265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:29 [ 2CQVObSE ]

世界はキバヤシによって滅ぼされるのだな

266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 17:55 [ Xe8B0MTc ]

>>258
なんていうか、レスとか見てると考え浅いねお前。

267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 18:01 [ q9SzlzZc ]

>>257
でも、漏れは評価するな。
単にＡＡ貼り付けるだけじゃない部分がうまいじゃんｗ

268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 18:20 [ 98dMzc4E ]

俺は釣り好きだけど、赤の他人の寝釣りに対しては特に何も思わないが、
一緒になんだかんだやってる相手が、寝釣りやってると知ったら、
やっぱり複雑な心境になるかも。

金策頑張ってるなーと思って見てた人が、「やっと手に入れられました」と言えば
なんだかこっちも嬉しくなる。
でもそれが寝釣りやＲＭＴだったとしたら、急に色褪せて見える気がする。

あーあ・・・って思う程度だけど。

269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 19:34 [ Kbn2QxFs ]

>>268
色褪せる。いい表現だな。まさにそれだと思うよ。

270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 19:43 [ 6Px8NuVg ]

今度一緒にLV上げしようよ〜。と言われ、ＬＳメンと一緒にLV上げできる〜
ってのがうれしかったので、即yes返事。まだ自分の方がLV低かったので、
結構必死になって自分を誘ってくれた人のLVに近くなるようにLV上げしたのよね。
んで、やっとLVが追いついたので、その人に「いつでも一緒にPTできるようになったぞ〜」と報告。
これ以上LV上げちゃうと一緒にPTできなくなるからなーと思い、他のジョブでふらふら散歩してたら・・

（誘ってくれた人）いつの間にかPT組んでるし・・その一緒にLV上げようっていってたジョブで・・・
こんなもんなんですか…？冗談だったんですか…？orz
軽い約束かもしれないけど、これを信じ待ってた自分がアフォなのですか・・・？
なんかもう、今いるLSで何か約束してやるのはやめようかと思いましたよ。。

みなさんのLSはどうですか？？こういうのヴァナではふつーだったりするんでしょうか・？

271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 19:45 [ 6Px8NuVg ]

sage忘れました。。
申し訳ない

272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 19:57 [ 9zUP9M0o ]

何度も言われてる事でスレタイにもあるように
「今度〜しようね〜」ってのは「約束」じゃない。

「約束」っていうのは
「○時頃から一緒にレベル上げ行かない？」だとか
「明日一緒にレベル上げする？」とかそういうの。

「レベル○○になったら固定組もう」と誘われたならともかく、
単に「今度レベル上げ一緒しよう〜」程度にそこまで束縛するの？

273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 20:00 [ tMAMKBlM ]

>>270
まさにスレタイ嫁・過去ログ嫁ですな
とりあえず、このスレッドを最初から読んでみる事をおすすめします

ただ、信じて待ってた>>270は別に悪くないと思います
自分から誘うのもありだと思うよ　　/cheer >>270

274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 20:10 [ Xe8B0MTc ]

>>270のは約束ではないね。
社交辞令っていうか、「もし組む機会があれば組みましょう」的なものだと
思うが･･･
>270見てる限りでは、一人で勝手に舞い上がって突撃したあげく自爆･･･みたいな
独りよがりさを感じる。
自分からはレベル上げに誘ったの？？
そして、そこまで凹む程のものじゃあない。
頼むからその程度で相手を責めたりしないでくれな。

275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 20:58 [ WU7cNsTY ]

他のジョブでふらふらしてたんだから
「今良い機会かもしんないけど、そのジョブやりたいのかな…」
と相手が考えて声かけなかったのかもしれない。

解釈の問題だよ、きっと。何もかも。

276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 21:36 [ x/N.mRcQ ]

>>240
身内には優しいかもしれんが身内以外には最低な奴らだよ。

277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 22:17 [ OARoGtis ]

そうね

278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 22:34 [ 6GmJCgnc ]

つかさ〜、寝釣り放任派が多そうだけど
寝釣り容認するようなLSだったら漏れパールかち割るかも…
高価な魔法や装備品を「やっと手に入れました！」の報告とか、
ばったり会った時に高価な装備品持ってたりすると
「コツコツ金策してがんばったんだなぁ」って思い
そいつに対して「おめでとう！」って素直に言える。
でも、寝釣りとか不正な手段で金策して買ったものであれば
「おめでとう！」と心から言えない…
多分そういうの知ったらそいつがいるだけで
気分よくLSにもいられないと思うし…
漏れって心が狭いのかなぁ…('A`)

279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 22:48 [ 8wMtHxA2 ]

容認してるんじゃなくて
”冤罪が多いから素人判断で決め付けるな”
って言ってる人がほとんどだと思うが

280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 02:08 [ eFGBvCck ]

>217
＞まぁともかく、リアルの友達がnyだのMXだのやってても止めないだろ？
とか恥ずかしいこと言っちゃってるし、こいつに同意とか言っちゃってる奴結構いるぞ？

281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 07:02 [ zjebvJm2 ]

相手が寝釣りに突っかかってケンカした奴が
寝釣りしてたことが判明したときは激しくﾜﾛﾀが。

はい、二人ともLS出て行きましたよｗｗｗｗ

282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 07:03 [ zjebvJm2 ]

あ、
相手に寝釣りと突っかかってケンカした奴

だな

283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 07:04 [ CdkF2uDc ]

教えて君で悪いのだが
nyとＭＸって何？

284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 08:34 [ MImvJr9M ]

ny=winny、MX=WinMX

両方ともファイル共有ソフト
nyのほうは製作者がタイーホされてる

285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 08:36 [ 9G8wk1PU ]

>>283　(;´Д`)ﾏｼﾞﾃﾞ？

http://www.google.co.jp/

携帯
http://yahoo.co.jp

286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 08:36 [ 9G8wk1PU ]

りろー（ｒｙ

287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 11:57 [ bB7K.osU ]

てか、釣り服、anonパールなしで釣りしてるんだけどフレとかに寝釣りだと
思われてたらやだな(´・ω・｀)
白だからテレポクレクレうざいしなぁ；
キバヤシ解決法教えて〜(つД｀；)

288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 12:33 [ I22OA7dg ]

　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 　　　リアルで釣れ!！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 12:52 [ 9NQ1jLsU ]

　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
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　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
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　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
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　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 　　　勝手に釣れ!！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 13:27 [ 80J5H9lc ]

　　　　　　　　　　　　　 　 _,.. -─　　 ─-､ しｧ
　　　　　　　　　　/!/ヽ‐'"　　　　　　　　 /　ｲ⌒ヽ
　　　　　　　 　,l_/　　　　　　　　　　 l l　　/ /!　　 ヽ
　　　　　　　　 |l　　　　　　　　　/lﾊ//　　V|　!　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　l　　　　　　 ／　　ｲ　　　　ヽヽ/Vl　!
　　　　　　　　 | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／　　 ,ｨ/!　　＼ ∧l |
　　　　　　　　､ﾄ､ ＼ ヽー- '　　_,..ｨ/ // ハ ト､　　　l! 287が生き残る方法はただひとつ
　　　　　　　　 ＼　　ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/ 　　そう、5分ごとにシャウトをするのさ
　　　　　　　　　　ヽi｀､|　 ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ　｀}',.} 　　　ニュース速報をシャウトしていれば
　　　　　　　　　　　{ ヽ!　　 ￣ シﾉ!　ヽヽ ￣　　//ﾘ 　　　寝釣りでないことは証明されるんだ！！
　　　　　　　　　　　ヽヽ!`ー--‐'´/|　　` ｰ--‐ ' /./
　　　　　　　　　　　　＼!　　　　　ヾ_,.　　　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　_ィﾆlヽ　　　　＿＿　　　　,ｲiヽ､
　　　　　　　_,. -‐'" 　 l |　＼　 　｀二´　 　,ｒ'　l !　 `ヽ､._
　　_,. -‐ '"　　　　　　l　|　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 | l　　　　　 ｀` ｰ- ､._
‐'"　　　　　 _,. -‐　￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,!　!　　　　　　　　　　 ｀` ｰ-
　　　 ＿,.ィ´　　　　 ヽ､._　ヽ　　　　　　　 ./ /i　 l
ァ‐／ /　　　　　　　　　＼_ノ!　　　　　 　 ｌ / l　　',
　/ 　 {　　　　　　　`ヽ､　 }!ヽ!　　　　 　 /V　!　　 ヽ
　!　　 ヽ　　　　　　＼　 Y | 　` r====r'´　　|　　　　〉

291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 13:31 [ Pzc8TD5Y ]

>>288-289
ﾜﾛﾀ

292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 15:33 [ 9NQ1jLsU ]

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＜・・・スレストしちゃった？
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 16:17 [ neSoflXg ]

>>288
ハゲワロタ。やられたよ・・・

294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 19:57 [ nzauE9bA ]

このスレ見てきたがここ書き込みしてる奴ってそんなに他人が何やってるかって気になるか？
寝釣りだろーが何だろーが自己責任なんだからほっときゃいーだろうが
同じユーザーなのに青く臭い正義感で規約違反だから辞めろとかって若すぎ
それにな　約束してたのにミッソン先に行かれたとか言うのもあったけど
そんなにLSMで行きたいの？　自分の都合でゲームやってるのに
そんな時だけ他人の都合に合わせるなんてバカじゃねーの？
小学生とかの時学校で「トイレつき合って〜」とかあったけどそれと似てるよな
良い年こいてツレションかよ　笑わすなって。
大体そんな社交辞令本気にしてるなんざ世間知らずのガキか韓国人か朝鮮人てなもんだろ
そんなに知り合いとかと一緒に行動したいのかね？なんかそーいうのキモ杉
今の世の中「正直者はバカを見る」てなもんだからそんな口約束や社交辞令なんざ話半分で聞いておけ。

295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:03 [ 9NQ1jLsU ]

>>294
全くだな。ワッショイ。
ただ前半は同意するが後半はどこか病んでるとしか思えないがナ。
後、ガキガキ言うヤツが実は一番ガキっぽいのを気にしてると言ってみるテスツ。

296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:10 [ 3kA8Xyy2 ]

>>294の書き込みが一番ガキっぽく見えるな

297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:13 [ eFGBvCck ]

他人が気にしてようが気にしてまいがほっとけ、ガキｗ

298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:23 [ homTV1zE ]

>>294
同じく前半の三行は同意。でも後半は病的。
普通の会話で「朝鮮人」とか「韓国人」とかそういう単語は出ないよ･･･
２ちゃんねるに毒されすぎかと思う。
必死に背伸びしてるけど、つま先がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる感じだね君。

299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 20:51 [ 9NQ1jLsU ]

簡単な事だ。
朝鮮人で韓国人でガキなんだろ。

>>294自身が（　´,_ゝ`）

300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 21:16 [ Mh0sJyLU ]

結局何人なんだよｗ

301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 21:20 [ 7OAcsy0A ]

寝釣りじゃないんだけどさ。
一時期LSでRMT批判を延々と述べる奴がいて閉口したことがある。
確かに規約違反だし、ゲームを設定された難易度で楽しもうと思う人間にとっちゃ
「それで何が面白いんだよ」と思う気持ちは分かるんだけどさ。

「俺はRMTは嫌いだ」とか、それくらいならいいんだけど、「RMTやるやつは
いかれてる」とか「あいつらのせいで割り食ってる」とかエキサイトされても
こっちもリアクションのしようが無いんだよ。別に俺らがRMTやってるわけで
もなし、お前単にRMTやってるって噂がある連中にHNM持って行かれて悔しいだ
けちがうんかと。
そういう話を全くするなとまでは言わんが空気読んでくれ…。

>>299
オウム返しなのは分かるが、とりあえず民族ネタはよそうやｗ

302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 23:29 [ .gTUYzVw ]

朝鮮も韓国もﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝからみたらどっちもﾁｮｿwwww
そんなのでこだわってるあたりﾘｱﾙﾁｮｿだろwwwwwww

303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 23:39 [ 1M.5l0t6 ]

>>294
ここでの論点はそうではなく、「きちんと約束をしたもの」に
たいして一方的に反故にする奴が理解できないって話だったと思うが。

304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 12:03 [ WJUqLw3g ]

>寝釣りだろーが何だろーが自己責任なんだからほっときゃいーだろうが
>同じユーザーなのに青く臭い正義感で規約違反だから辞めろとかって若すぎ

直接注意することでLSの人間関係が崩れるのをおそれて
どうすべきかって話ならわからんではないけど。

寝釣りされても自分には直接関係ないからいいなんていうのは
ちょっと想像力なさすぎでない？
青臭い正義感とかそんなもんじゃないよ。

寝釣りは一個人でなく世界全体にダメージを与えつづける。
人口１億のリアル日本社会と
多めでも１鯖４０００人のヴァナでは
一個人の不正というか不相応に少ないコストでリソースを引き出す行為が
世界全体に及ぼす影響は比べるべくもない。
寝釣りは一人二人じゃないし。

寝釣りがシステムから際限なくギルを引き出す限り
ギル流量の全体をある程度コントールする必要のある□eとしては
パッチでおいしい敵とか儲かるクエとか
金経験値その他含めユーザの利益になるものは実装しにくいし
ギル回収の手段は充実させないといけなくなる。
寝釣ラーからでなく鯖住人全員から吸い取るしかないわけだ。

パッチでまた延命かよと文句言う割に寝釣りは容認ってのは
どう考えてもおかしいでしょ。
一時期の金稼ぎ全滅パッチやつよ連戦時代を忘れたわけじゃないだろ。

botで世界が壊れてしまったMMOなんていくらでもあるだろうに。
「寝釣りなんて俺には関係ないね」なんて言うとカッコはつくのだろうが
FF11をクソだクソだといいつつも
まだもう少しは楽しんでいたいと思えるなら
寝釣り容認なんて言っていい事じゃないだろう。

305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 14:48 [ VXsPu3m. ]

寝釣り容認って言ってる奴は寝釣ラーだからｽﾙｰ汁。

規約違反ってことをわかってない奴多杉(-_-)

306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 18:49 [ aM3wx1Tg ]

>>305
容認とか「別にかまわねーだろ」とか言ってる香具師は、万引きや不正コピーのような
悪事をカッコイイとか思っちゃってるガキんちょだよ。

これから夏本番だし、その手の香具師はいくらでも湧くから放置しとこうな。
まさに、どこからともなくゴミタメ（悪事）に湧いてくるウジ（廚）みたいなもん。

307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 18:58 [ zWzOV2c. ]

>306
煽り屋の藻前も宇治だろ。

308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 19:52 [ 09pyFops ]

正直人のことはどうでもいいだけだよ。
散々言われてるけど手釣りでﾈﾂﾞﾗｰの被害受けてるなら兎も角、
無関係な人間が1人でいきり立っちゃって騒いでんのも見っともなさ杉。
そんな奴が手前勝手な正義感でLS崩壊させようがﾊﾌﾞられようが
それこそどうでもいいけど、
容認するとか規約違反叩くとか云々はｽﾚ違いだろ。

309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 20:13 [ OAlxg08U ]

寝釣りによる被害は手釣りの人だけじゃなくて、ギルを使う人全員にかかわる問題じゃないの？
npcからギルを生み出し続ける行為は、じわじわとインフレを起こす原因だし。

310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 20:37 [ FlJCoHpw ]

確かに寝釣りは良くないのだが、それを当局（ＧＭ？）等が取り締まれていない事が問題じゃないかな。
一般釣り人との見わけは難しいんだろうけど。

311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 21:37 [ aVlbnVGg ]

>>308
話がどんどんずれていって申し訳ないんだけどさ。
今の■eの釣りのてこ入れってのは、基本的に寝釣り対策が前提に入ってるのよ。
ジラート直後の竿折れ大回転のあたりからね。
おまけにちょっと人目につかないところでanonにして釣りしてただけで変に
勘ぐったtell来たりしてさ。
のんびり釣りを楽しんでた側としては、これだけで十分直接的な被害だよ。
つまり釣りやってる人間に取っちゃ、ぜんぜん他人事じゃないのよ。

自分にとって他人事だから、他の人にとってもそうだろうってのは想像力
無さ過ぎだぞ。

312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 22:49 [ 09pyFops ]

>>311
どう読んだのか知らんが誤解しているようだけど面倒なのでそのままにしておく。
この際俺がいいたいことは唯一つ。

　　い　い　加　減　ス　レ　違　い　で　す　よ。

313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 00:40 [ ZfisbLAo ]

じゃ流れ戻す意味で、普通の（？）ＬＳ人間関係の話。

まぁこれは俺のＬＳの話なんだけど。
俺はリアル忙しくて3ヶ月ぐらいログインできなくて、
最近(一ヶ月ぐらい前）やっとまたＦＦできるようになって
ＬＳにも復帰したんだがなんだかすごくいづらい。

まぁその原因は明らかで。
ようするに俺がいない間にもうＬＳ内で高密度の人間関係が出来上がってて、
恐ろしく閉鎖的な雰囲気になってるのな。
なんか印章ＢＣやら召喚戦もほとんど固定メンバーでしかいかなくて、
普段の発言もスルーされる。印章とかも固定の6人でしかいかず、
俺が行きたいです！！と言ってもスルーされる…。
たまにメンバーが新人連れてくるんだけど、みんなすぐＬＳ抜けていくし。
で、その中の一人で割と仲良くなってたやつに偶然レベル上げで会って、
何で抜けてしまったのか聞いたらやっぱり人間関係が閉鎖的過ぎて
疎外感を感じたからと言われるし。

ぶっちゃけＦＦにゲームとしての面白さは感じられなくなってて、
フレとかＬＳメンとか、ＰＴでのチャットに面白さを見出してたやつって
俺だけじゃないと思うんだが、
こんなんじゃゼンゼン楽しくないわけで…。
ずっと耐えて馴染もうとしてたが、一向に進展の気配がないし、
そもそも本人達はそれに気づいてさえいない。
さて、ここでおまいらに聞きたい。俺がこれから取るべき行動は？
１．何も言わずにパールをかち割って他のＬＳに移籍。
２．お前らいい加減にしてくれと、ＬＳで真情を吐露する。
３．その他
パトラッシュ…僕はもう疲れたよ…orz

314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 00:42 [ ZfisbLAo ]

ついでだからageとくか…あがるのかしらないが（汗

315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 00:53 [ t60WSIpk ]

>>314
1がベターかと。

316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 01:49 [ 4nj01owo ]

おまいらいい加減にしてください。と言った後にかち割る。
これが一番じゃまいか？

そして鯖が同じならうちのLSにおまいさんがはいｒ（ｒｙ

317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 02:28 [ XK/1IFC. ]

だなぁ〜以前仲良かった（？）馴染みで
一言指摘してやるのが良いかと。
それでも何も変わらなければ、その時かち割ればいい。
他にいいＬＳはたくさんあるさ。

318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 03:26 [ nxVRXlwM ]

>>313
１がいいかな
言われた方は、水をさされた気分にはなっても、反省はしないだろう。
ウチワネタばっかり言う人に、ウチワネタはＴＰＯを考えろって言っても、
本人にとっては「楽しい会話」でしかないから、理解できないのと同じです。
悪気が無い人には勝てません。

>>306
夏厨って、あからさまな煽りや、幼い発言ではなく
それに釣られてムキになる人が増えることだと思います。
自治厨論破厨が増えること。
悪気が無い人には、やっぱり勝てません。

319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 06:27 [ aRT2RJMg ]

>>313
1かな。LSに来なくなったことでリーダーからフォローのテルが入るようなら
理由を言ってLS抜けるからと伝えるのがいいと思う。

実はおれが前いたLSも固定メンバーだけで盛り上がってる閉鎖的なところで、
その雰囲気がどうしても嫌でLSをかち割った。他にもLSはいっぱいあるから
閉鎖的なところで疎外感を感じてストレスためるなんてもったいないよ。

320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 06:49 [ nEXMw8LY ]

>>313
２＞１の連携で。

321 名前： 313 投稿日： 2004/07/19(月) 09:56 [ ZfisbLAo ]

レスありがとう。
やはり1の路線で行くことにするよ。

322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 11:43 [ lGLyi9oE ]

他のフレと遊んでるとすぐ愚痴いうやつがいて困ってる。
自分が輪から外れると誘って貰えなかったって怒り出す。
呼べる時ならいいけどさ〜お互いLSの外にも別の付き合いあるし、ＰＴ組んで相談とか
相手の都合とか構成や人数とかあるわけよ。
お互いがその相手と顔見知り程度であってもさ。
それに同じ日に誘われても親密度で優先順位ってどうしても出ると思うんだよね。
いくらいってもわかってくんね(´д｀)

みんなLS以外のフレってあまりいないの？
LSにこだわり過ぎないで外のフレとも遊んだ方が良いよ…

323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 11:56 [ 2j30hAa2 ]

自分不器用ですから…

324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 12:07 [ OIrIo2Bw ]

フレの手伝いとかでフレのLSの人とも仲良くなったりするなー

325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 12:21 [ CgBLC1p. ]

ここにはLS依存な人の相談が多いけど、ヴァナ全体での比率は少ないと思うよ

326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 16:12 [ DQ3e5eYE ]

てか、フレ・LSメンと括ってる時点でもう何か違うかと思うｙｐ
LSメンだろうがフレのフレだろうが、気の合うヤツと遊べばいいんでない？

327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 23:02 [ DGCXzsHo ]

フレに誘われて新しいLSに入って、早一ヶ月あまり。
俺の入る時間帯にはまだ顔も見たことのない人が数人、てことが多いが
いまだに挨拶だけで終わってしまう。
時間的に既にPT組んでる人とか多いし、今日なんかもうBC入ってたりするし
邪魔しちゃ悪いかと一言も話さず倉庫落ち。
フレも最近リアル忙しいらしくてログインしてこないし、どうも居心地悪い。
働きかけない自分が悪いんだろうが、話しかけてもスルーってこと多いし
なんかLP付けるの気が重い。フレよ、早く帰ってきてくれ（つД｀；）

328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 00:08 [ hb9C9VrU ]

ちと愚痴を・・スレが違うかもしれないが。

うちのLS、リーダーが新人を連れてくるのはいいんだけど、その後ほったらかしなんだよね。
他のメンバーも事前に話を聞いてないから、対応いまいちでやはりほったらかし状態。
事前に説明しろといっても、いつも突然なんだよ。

新人は、誰も相手にしてあげないと一週間程度でLSから消えてゆく。
私もかれこれLSを３つ程渡り歩いた訳だが、これはほぼ確定。

さすがに見るに絶えかねず、私が新人のジョブとレベルを調べてミッションや
AFの鍵取り・金策・レベル上げとかに半ば強制的に拉致するんだけどさ。
さすがに全員の面倒を見るのは無理だべ・・・

結局LSに定着してくれる人は私が最初に面倒を見た人だけ。

で、次は愚痴
・LSに新人を入れるなら事前に説明をしてくれ。
　（メンバーのBLに入ってる可能性だってある。）
・新人を受け入れるなら、LS全体で面倒を見ることを考えなさい。
　（面倒を見るってのは＝一緒に遊ぶってことだ。レベル差が離れてるなら
　　チャットでも十分だ）

LSを渡しておいてほったらかしなら、それはLSをもらった人に対して失礼な行為。
フレ登録をしながら音沙汰なしってのと同じことだ。

>327
比較的簡単なミッションやアイテム取りをLSメンバーに手伝ってもらっては
どうかな？スキル上げでもOKだ。
とにかくPTで会話をする機会を作るべし。
手伝ってもらったら、そのお礼は他の手伝いで返せばいい。

329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 01:41 [ qc/eM0vE ]

>>328
そんなに人の面倒見たいんなら自分がシェルオーナーになりゃいいじゃん。
自分で良かれと思ってやってる事は他人にどうこう問うような事でもないし。
愚痴したいんなら愚痴スレに行けばいいし、ここの住人に問うた処で共感はできんよ。
リーダーの方針が気に入らないんなら話し合えば済む事だし、
ここで愚痴っても何も解決しない。

330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 02:19 [ 9/TOSac. ]

>>329
面倒みたいとは書いてないと思うが。
「新人連れてくるだけ連れてきてほったらかしにすんなﾓﾙｧ!」
ってことなんじゃ？

331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 02:32 [ fqI7jecg ]

新人って一口に言っても、個々で志向は違うだろうしなあ。

自分の方がこのＬＳでは長いからとか、レベルが高いからとか、
ゲーム暦が長いからといって、
子ども扱いみたいなのは、却って窮屈に感じる人もいるしね。

相手が話しやすい雰囲気を作るのは、すごく大事だとは思う。
そういう意味での門戸は広いに越したことはないかな。
１度もＰＴ組んだこと無くても、仲いいメンバーってのはいるし

332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 02:58 [ mTlAgyPU ]

>>328
＞LSに新人を入れるなら事前に説明をしてくれ
「○○さんっていうフレなんだけど、LSに誘っていい〜？」っていっても
BL入れてるとかそーゆーんじゃない限り、ダメとはいえない希ガス
広いヴァナでBL入ってる人を、たまたま同じLSに誘うってのは少ないと思うけどねー
あと事前に入るの分かってもなんかしてあげられる訳じゃないし
なんかイベントをするのは、新人さんが入ってきてからでも出来るのでは？

＞新人を受け入れるなら、LS全体で面倒を見ることを考えなさい。
新人を受け入れるのは、LS全体の責任ってのはどうなんだろ？
前にも出てきたけど、それこそLSを家族だZE！！っていう人もいるし
LSなんかクラスメート程度でしょって人もいると思う。
LS全員に対して「新人さんと一緒に遊んでやらなきゃだめだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」みたいな感じはあんまり(・A ・) ｲｸﾅｲ!


ちょっと否定的になったけど、新しく入ってきた人に対して少し気を遣って上げるのは(・∀・)ｲｲﾈ!!
新人さんが入りやすい話作り、レベル差関係なしに遊べるイベント
そこらへんは誘った人が提案してあげると、新人さんも気軽に参加出来ると思う。
そのリーダーみたいな人うちのLSにもいるけど、その人に勧誘された人はやっぱり同じようにすぐ消えちゃう。
かといってその人の代わりに遊ぼうと思っても、全然面識ないから絡みづらいし・・・
でもそこまで面倒見る必要はないんじゃまいか

新人さんがLSに居着くかどうかは勧誘した人の気遣い次第ってことで。長文ｽﾏｿ

333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 03:02 [ qc/eM0vE ]

>>328にとってAFの鍵取り・金策・レベル上げ(固定の事だろう)とかが
いわゆる「面倒を見る」って考えなだけでしょ。
ほかのLSメンバはそうじゃないかもしれないじゃん。
その新人だってLSではやらずに自分で野良でやっていきたい人かもしれんし。
新人は何から何までLSの古参が面倒(一行目の事)を見なきゃ消えていく物なのか？
違うだろ。離れていくのは他に原因があるんだろうし、
いくら自分が目を掛けたPCが残ってるからといって、
それが必ずしもLSとしていい方向に行ってるとは限らない。
過去に散々既出だが、LSオーナーも古参も新人も一介の「冒険者」なんだから。
他人の面倒をそんなに見たかったら勝手にやっとれとゆーこった。

334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 04:17 [ .FU1H2g6 ]

新人が入る
一部メンがーが挨拶する
以後４時間ほど挨拶以外のLS会話なし
新人は翌日から消失、以後現れず
普段も挨拶は一部、会話なし

こんな感じのLSはやっぱりおかしいのでしょうか･･･
いや、自分がネタ振らないとかPT中で忙しいとかは当然あるんだろうけど。

どこからか沸いてきた「チャットしないチャットツールって一体何？」
という疑問が最近頭にこびり付いて離れないのです(´A｀)

てかこの時間活動してるLSって存在しないのだろうかorz

335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 04:47 [ 3qV974XA ]

>>334
そういうLSよくあるし、実際自分も何回か体験してるけど…
新人側から見て何にも面白みのないLSに定着する理由はないわけよ。
別に一緒に遊んだりじゃなくて、LSに早く馴染めるように会話を振ったりとかでもいいじゃない?
上にも話出てるけど、誘いっぱなしで何もせずに定着してもらおうなんて思わないほうが良いよ…

そうなると、多少お節介でも328みたいな人間はLSにとって凄く貴重だと思う。

336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 07:50 [ YTDbqYj6 ]

新人誘いっぱなしで放置は確かに良くないとも思うが、
あんまり構い過ぎるのもどうだろう？
新人だからって会話振られるのを待たなきゃいけないって事はないし、
自分から会話振って古参と触れ合わなけりゃ何時までたっても馴染まないと思うんだよな。
だから、誘ってやった奴は周りと話す良いきっかけになる何かを企画して、その後は周りと馴染むのを待つ……のが良いんじゃないかと思う。

散々出尽くした意見だと思うが、お互いが歩み寄らないとやっぱ仲良くはなれないよ。

337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 08:55 [ 90aIDHFA ]

>332におおむね同意。
>328はいい奴だけど、自分の考えを人に押しつけちゃいけないぜ、べいべぇ。

>334
藻前自身が新天地を求めてみるのもありかもしれんぞ。

338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 10:34 [ IGTG7emo ]

流れを無視して愚痴スレ向きかもしれないＬＳ愚痴。
俺、超のんびり派でＬＳメンにどんどん追い抜かれる。
中心メンバーよりLv５〜１０くらい低い程度かな。
まぁそれは別にいい。かなりマイペースな方なので。

それより最近イベントの難度が上がってきて参加できないのが痛いorz
俺のLvじゃ足手まといなのはわかるけど・・・なんかなぁ(´・ω・)

339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 10:59 [ fvp8BtIQ ]

俺もｌｓで空のＮＭ狩るとかって時にまだ空にいけない俺はみんなとイベント参加できないぜｗ

340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 11:31 [ xkZBQy/k ]

リアル多忙になるとヴァナにまったく来れない、
そうすると新人がいなくなってる…

リーダーよ、メンツが欲しいのなら君の行動にかかっているのだよ。
いろいろ恩があるのだが、
なんで漏れが複数パ−ル持ちになったと思っているのか…
ちょっとは考えてくれ。




もうリーダーと漏れしかいないじゃんorz

341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 12:09 [ P4yq5WXY ]

>>340
イ㌔

orzヾ(･ω･*) ｻﾜｻﾜ

342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 12:56 [ wDeLOpRk ]

全部リーダーが悪いってか　ｗ

343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 13:27 [ e.Mibblo ]

BLに入ってる人を誘う危険性って極まれにあるかも。
LSメンのBLに入ってる人が３人ほどフレにいる漏れがDQNなだけかもだが　orz

344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 14:02 [ Tq8yGX5w ]

個人的に自分のｌｓも大抵二人だけど気楽でいいよｗなによりもトラブル起きないしｗ
へたに無言の人が何人もいるｌｓよりは、二人でテンション無駄に高く会話してる方が
楽しいしな。

345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 14:06 [ CLIsAob6 ]

>>344
クリティカルな意見を言わせてもらえば、
２人ならtellでｏｋ、パールいらんｗ

346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 14:30 [ rP/XLe7g ]

>>345
Telの色は変えないとね
あの色は目にキツイｗｗ

347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 14:36 [ PVCWgBTo ]

Tellだとつい反応しちゃうから・・・

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ竜騎士

348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 14:41 [ 02J8lMl6 ]

>>347
泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


イ㌔

349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 15:02 [ Kq3KSVuE ]

下がりすぎなのでageとくついでに…
新人に対して面倒みるみない言ってるみたいだけど
良識ある新人ならいいよ…
HELPだしてくれれば漏れもいくらでも手伝おう…
ただね…
質問して回答してもらったのに無言ってどういうこと！！！
「ありがとう」ぐらい言えっての！

最近入ったUchino新人リア高だかなんだかしらんが
夏厨モード真っ盛りｗ
鯖板監視しなきゃｗｗｗｗ

まぁ、あれだ新人いれるにしても夏厨はいかんよ夏厨は…on

350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 15:22 [ Xd.ZzYHs ]

流れに乗って（？）新人話。
最近、UNCHINOリンクシェルに新人が入ってくるのだが、
どいつもこいつも高レベル高ランク。
ここまではまあいい、新鮮味がないが。
問題は揃いも揃って鯖スレで晒されてるような香具師ばかりだということ。
「この新人Ａ、イタいなぁ〜」と思ってたら
次の日にはもっとスゴい悪魔超人が入ってきてて俺様超オポオポ。
なんつーの、暴言厨、手伝って厨、非女が目白押し。
２・３カ月前までのまったりＬＳの見る陰もない。
さらに元のまとも（？）なメンツが徐々にパールつけなくなってる。
メンツが、まったりからＤＱＮな香具師に入れ替わってる感じだ。
ヤバイ、ヤバすぎる。
ていうか、誰だ？こんなゴミばっかり拾ってくるバカは！？
それすらもわからねぇ〜。orz

351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 15:24 [ Ax9V1TAk ]

相談というより半分愚痴かもしれんが聞いてくれ。

わたしの所属しているLSは総勢６〜８名ぐらいの小規模なLSで、
総勢といっても実際にLSをつけているのは４人だけ。
そのうち一人は最近忙しくてログイン出来ず
実質３人しかLSにいない状況が多くなっている超小規模LSだ。
仲がよければそれでもいい。だが最近そのうちの一人が
昼間や夕方など皆があまりログインしない時間帯は
LSを外すようになった。別のLSをつけているのかもしれないが
実際に会ったことがないのでそこら辺はわからない。
その人はLSの創立者で形だけのリーダーではなく
みんなの面倒を見たり企画を立てたりとLSの中心的存在だ。
そのリーダーがLSを外して玉出してPTに入っていたりする。
（夜になるとLSをつける）

なあ、これって避けられるんか？それともLSに疲れたのかな？
三人しかほぼいないからわたしと二人になるのが気まずくて
外してるんだろうかとか色々考えてしまう。
しかし本人には怖くて聞くことは出来ない。

漏前ら、リーダーがLS外してる理由をお答えください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 15:31 [ Xd.ZzYHs ]

>>351
逆に尋ねるが、
常にLSを付けていないといけない理由を教えてくれ。

353 名前： 349 投稿日： 2004/07/20(火) 15:38 [ Kq3KSVuE ]

>>350
ｽﾏｿ、なんか350のﾚｽ見たらUchino新人はまだかわいい方だと感じてしまった…
態度や発言が痛いのは多少大目に見るとするか…
とりあえずｻｯｸﾒﾝﾊﾞｰやﾘｰﾀﾞｰにそれとなく聞いてみて犯人を特定することをお勧めする
orzヾ(･ω･*) ｻﾜｻﾜ

354 名前： 351 投稿日： 2004/07/20(火) 15:43 [ Ax9V1TAk ]

>>352
すまん、説明不足だったかも。
そのLSの三人で最近になってBCいくか〜という話しをしてて
その時間なんかはお互いレベル上げや手伝いの忙しい夜などではなく
夕方とかに決めておこうって話になってたんだ。
その話をしたいのにLSつけてくれないから話しが出来ず
BC戦が流れてしまってるんだよ・・・・・

355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 15:53 [ TPX.RUAA ]

>>351
> 三人しかほぼいないからわたしと二人になるのが気まずくて
> 外してるんだろうかとか色々考えてしまう。
気にしすぎとレスがあるかもしれんが、当の本人の立場になれば心配になるわな。
気持ちは察します。

ただ漏れがそのリーダーで、仮にLSに疲れたり貴方と会話したくないのであれば
夜もLPを外すな。そうなると割るか今後一切付けなくなると思う。
夜になるとちゃんと付けるみたいなんで、恐らく別のパールでも付けてるんじゃ
ないかと桃割れ(´・ω・｀)

356 名前： 351 投稿日： 2004/07/20(火) 16:06 [ Ax9V1TAk ]

>>355
なるほど。夜つけてるだけ安心してもいいのかな・・・・・。
リーダーや自分を含めLSMは土日前の夜は確実にログインするものの
平日は週に１〜２日プレイする程度なので、長くプレイしてる
休日の昼が唯一ゆっくり話しが出来る機会を持てる場なので、
仰るとおりついつい気にしすぎてたかもしれません(´・ω・｀)

357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 18:12 [ uL4vF.dQ ]

人間、なんとなく一人でいたいときもあるのさ。
実際、はずしているのにたいした理由は無いものですよ。
すでに書かれているとおり、夜につけているなら全く問題はないと思います。

358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 20:30 [ qvvSUohI ]

>>351
漏れはLS内ではお話好きと思われてるが、
会話に混ざることなく合成とか釣りとかしたいときは、さすがにパール外してる。
話振られてるのに、生返事やら、最悪スルーしたりしたら雰囲気悪くなるからな。
欲望のままにキュスを釣りたい時もあるんだよ。

リーダーとはいえ、いやリーダーだからこそ
自由時間を与えてやってくれ。

359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 21:18 [ r9azRrPc ]

前いたLSに気がつくと何人か外人が入っていた。その中の一人がリアル年齢が
低いらしく、他の外人もみさかいなしに次々とLSに誘ってきた。ところがその
外人が誘ってきた奴がかなり痛かった。

LSに入って開口一番「(レイズ) pleeez!」「(助けて!) (召喚獣)」。ちなみに
その害のメインのレベルは30サポ召喚１。それで俺がその害に説教して何とか
お引取り願ったが、英語が話せるとわかると他の外人のタゲがこっちに来るよ
うになった。LSにインすると「(助けて!)AF(鍵)」と言われる。まともな外人
もいたのでその人だけ手伝ったが、もう一人の害がしつこくHelpと言ってくる。

外人をLSに誘った香具師は、都合が悪くなると倉庫キャラになって逃げるので
本当に困った。英語のできないLSメンも困ってたみたいだ。リーダーに相談し
ようと思ったがログイン時間が合わず相談もできなかった。仕方ないので他の
LSに逃げたが、その後ジュノで外人の一人が別のパールをつけているのに遭遇。
どうもAF取り終わったのでとっとと外人LSに帰ったらしい。

外人をLSに入れるのはいいが、きちんとフォローしてくれ。俺みたいに仕事の関
係で昼間など外人タイムにログインしている人間にとってはかなり迷惑だ。

360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 22:36 [ m9BABhQo ]

ＨＮＭＬＳリーダーが、ＬＳをまとめる大変さから
現実に逃避（「現実逃避」ではない）してしまったらしい。

残された主要メンバーで、他のメンバーをまとめようとするも
どうにも動いてくれない…
リーダー依存強すぎなＬＳは、色々と問題でてくるなぁ…って愚痴。
（リーダーへの負担がかかりすぎるのと、リーダーいないと何も出来なくなるので）

361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 22:56 [ 90aIDHFA ]

現実に逃避ﾜﾗﾀ

362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 22:59 [ CxI2t3l2 ]

現実に逃避って感覚がすげーな

363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 23:25 [ qKeUwpcA ]

昼間やってた性犯罪、日本人男子総ロリコン化という話題の討論番組で、オタク代表が
「性犯罪を犯したやつはハッキリ言って迷惑です。彼らは現実に逃げた。」
と言っていた。

364 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/07/21(水) 01:03 [ QHAbEGm2 ]

ああ、現実に逃避、してるよ今、、、、
一度割った前スレで説明不足のシェル持ちだけど
ログインすると熱が上がるようになっては
逃避してもいいよね、、。

サブリ、早く帰ってきてくれ；（リアル都合で休止中)

365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 01:29 [ D50wyhYU ]

AFとかクエとか何でもかんでも人に聞くなハゲ。こっちはＰＴ中だっつの。

366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 01:30 [ 6iWeVjmo ]

同じく現実に逃避中。

たまーにどうしようもなく、ＦＦ内で会話することが億劫になる事がある。
会話のキレがないなと感じた時、相手に悪い気がして。
かといって、パール外したり、姿を隠すのも、悪い気がして。

367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 04:11 [ Sz4Ie/4c ]

スレタイにびくついてる今日この頃の俺。
社交辞令と、本気の見分け方を教えてくださぃ。

368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 04:57 [ REi9c1tY ]

>>367
全てが社交辞令

369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 05:29 [ zADpR1ss ]

>>367
発言した時点では社交辞令でも、こっちから働きかければ本気になる事もあるし
その逆もあるので一概には言えない。

俺の場合は最初は全部を本気ととってそれなりに断りやすく働きかけ、当たりが弱かったら社交辞令であると見なし終了。
当たりが強ければ本気であるとみなし続行。そのような距離把握と相手の意図の探査をちょくちょく行えばおｋだと思われる。

「本気だと思った俺がアフォみたい。どうしてくれるんだ」or「折角頑張ったのに社交辞令かよ。萎える」ってな風に
自分のプライドを保持しようとすると、相手の意図が本気側に寄って様が逆だろうが面倒な事になると思われる。

しかし口で説明するのが難しい事なので良い事いついた俺のケツで小便しろ。

370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 09:01 [ 0koJvxrU ]

せっかくのネタも脱字で台無しだな(´д｀)

371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 13:37 [ Hiu5dsEo ]

>>367
俺は全部が本気だと思ってるぞー。
相手は本気なのに、自分で勝手に「社交辞令かも？」と思ったりしたら失礼だろ！
見ず知らずの第三者じゃないだろ。
信じろ！疑うな！
もし社交辞令だったら、さっさと不貞寝して起きたら忘れろ。
最強の手段を教えてやろう。


「気にしない」

372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 13:47 [ JOSNeAl2 ]

私にはヴァナリアル彼と、彼の中学からの親友♂で、彼を通じて私とも友
人といえる人がいました。よく彼とその人でお酒をのんだとき携帯からバ
カな電話をしてきてくれました。LSでも仲良しでした。

しかし彼が突然別れるといって連絡遮断、動揺した私は彼の住む家まで
会ってくれないだろうけど行って帰ろう、と思い「間に入ってなんとか
するから」といってくれたその友人にそのことをいいました。
しかし田舎道だしどうせなら会って話したらと思った友人は彼に私が来る
かもといったらしいのです。
偶然私が彼に電話したら彼から、来るなんて頭おかしい、といわれてしまい、
こっそり行く気だったのになぜ彼にいったのかと私は友人を責めてしまいま
した。友人にしたら板挟みになり誠意が責められ限界だったのでしょう。

それから友人にいくら電話してもメールしても謝罪しても返事なし留守電です。
LSでもtellシカト。私がなにげなくLSで聞いた事も返事なし、ほかの人が同
じことを聞くと答える。挨拶とか大勢での雑談では多少やりとりしてくれます
彼とリアルでもゲームでもつるんでいるせいか、彼と一緒にあんなの忘れろ
シカトしようぜといってるのか・・・。

いくら謝罪しても一ヶ月シカトでつらいです・・
どうしたら和解できますか？23才でシカトもないと思うんです。
いやならいや関わりたくないといってほしい。

373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 13:53 [ GcvjtV5I ]

リアフレとヴァナで遊ぶのはいいけど、リアルとヴァナの区別が付けれない人は
ヴァナでは関わらない方がよろし。
よくサイトとかの入室前の注意書きにもあるだろ？
現実と仮想との区別のつけれない人は〜っての。
アレと同じだ。

374 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/21(水) 14:00 [ lz.az9Yg ]

もしかしてそれってBLされてない？

375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:11 [ U5uIlX.. ]

>372
よくわからんが、外恋愛スレの方がちゃんと返事してくれるんでない？

ヴァナ【外】恋愛スレ５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086494216/

376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:15 [ R7CW4iNY ]

>LSでもtellシカト。
>私がなにげなくLSで聞いた事も返事なし、ほかの人が同じことを聞くと答える。
シカト以前に恐らくBLに入れられてると桃割れ(･ω･)
後は、シカトしてること自体が関わりたくないと思っている証拠じゃないだろうか？

377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:19 [ JOSNeAl2 ]

>>373
怒らせた私が言える立場ではないのですが・・。
彼にシカトされるのは仕方ないけど、いつまでも
同調し続ける友人を見ると友情ってなにと問いたい・・
>>374 >>376
挨拶は返してくれるのでそれはないと思います。
>>375
誘導ありがとう。恋愛とはちょっとちがう相談だけど
いいのかな？

ついでにいうと私はＬＳのサイトを作っているんですが
結構手間かけて画像とかページ作ったり作り替えたりしても
メンバーほぼ反応なしorz
「だれかかわりにページ作ってもいいよ」「ＨＰ作り方わか
んない」1年たつのに誰もHTMLさえ勉強しない。
パール割ってサイトも全部消してしまいたい・・orz

378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:41 [ 3N1sMvE2 ]

>>377
フレはあなたとの友情より彼との友情をとって、あなたと接触しないようにしているのかも。

HP運営、疲れたなら「リアルで忙しくなり更新できません。」
とtopページに書いて、様子みて誰も引き継がないようならさっくり閉鎖しちゃえば。

379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:41 [ GcvjtV5I ]

あ”−−−−−−−−−−−−−−−−−もう！！！

構ってチャンウゼェ。

只でさえ暑苦しいのに(;´ρ｀)

380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:44 [ o6OudM5w ]

私は　必要以上に自分が寂しがっていないかに　気をつけるようにしてる
なんでもそうだけど　場の気分を盛り上げるのはそこにいる人の態度
自分がちょっと不機嫌なそぶりをしたら場の雰囲気って一気に落ちる
逆に　何でも前向きにとらえて　他の人と楽しもうという姿勢をみせれば
周りの人も　気分よく遊ぶことができる
社交辞令を悪くとらえる（二枚舌ではないかと疑う）ことは
自分や世界にとって不幸なことであっても　幸せなことにはなりえない
勿論　自分が他人におよぼした悪い効果を思い至ることがない　というのが前提だけど

381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:59 [ SYKObWOE ]

疲れる性格してる人でつね(´・ω・｀)

382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:04 [ ub9QbwaE ]

>>379
同意。神奈川も暑いわ(;´−｀)

383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:06 [ /XyLCwdA ]

＞＞380
そうなんだよね…
LSMとか、サチコメとかに後ろ向きな事を書かれると辛いよね。
人にはそれぞれ理由があって行動しているし、説明が前後することもある。
場合によっては、それほど親しいとは判断されてない故の行動もある。

リアル（人となり）をあまり知る事のない寄せ集めのLSなのに、
出鼻に後ろ向きなイメージしか発信しなかったら、
人がいなくなってもしかたがないし…

384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:09 [ TWFFiLw. ]

多分そう言う性格が嫌われる原因だというのを本人は気づいてないんだろうなぁ(´ー`)y-~~

385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:13 [ /XyLCwdA ]

流れ見とらんかったorz

386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:24 [ LDqiHxB2 ]

なんとなく、自分に必死すぎな感じがする

387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:56 [ FabANP.w ]

そんなに思いつめてゲームするなんて意味ないだろ
やめちゃえよヽ(´―｀)ノ

388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:00 [ r71bWsaU ]

漏れは>>377がちょっとやばい人に思える。
それが分かったから、友人もブラックリストを使ったかも。

下がりすぎなのであげ。

389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:14 [ lQTGDFnU ]

>>388さん377で挨拶は返ってくるらしいからBLと言っても脳内かもね。
JOSNeAl2さんの文面がちょっとやばい人に見えるのは同感、焦り過ぎ。

JOSNeAl2さん、まずは落ち着いて状況を整理して>>375さんの誘導場所で相談してきなされ。

390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:30 [ JOSNeAl2 ]

>>377>>388>>389
ありがとう
なんか書いてるうちにもういいやって気になってきました。
もう修復できなかったとしても自分のせい。
考えてもお互いいやな気分になるだけですね。
そのうちパール割ってとんずらします

391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:34 [ bwcd10fg ]

挨拶の件は他の人が挨拶し始めるのを見てとりあえず挨拶しているという可能性もあるような気ガス。

392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 18:39 [ bwcd10fg ]

リロードしないで書き込んだら無駄な追い打ちレスみたいになってしまった。忘れてくれ。orz

393 名前： 1/2 投稿日： 2004/07/21(水) 18:54 [ OcyKsNLQ ]

私のLS消滅体験談を一つ。

Aさん=引退宣言の後解約してしまった白さん
Bさん=元LSリーダーナイト
Cさん=黒姫様
Dさん=現LSリダ戦士
私=まったりタル詩人

　今年の初めのことでした。Aさんが突然引退するとLSで宣言しました。彼はとても
面倒見のいい人で、みんなに慕われていたので、盛大に送別会をしようという
話になり、ウィンからバスまでのマラソン大会を開いたのです。
　マラソン大会はつつがなく終わり、みんながAさんとの別れを惜しんでいた
時です。突然、LSリダであるBさんが、「いきなりですが、僕も引退します」
と宣言。当然みんなびっくりです。このことはリダのリアルフレであるCさん
以外は知らされていなかったのです。もうAさんの送別会どころではなく、今後の
LSはどうなる、なぜやめるんだ、やめないで、だのという緑色の文字がダダダー
っと流れていきました。この時点では、リダは解約だけでなくキャラも消す、
と言っていたのです。
　結局、LSシェルはリダがキャラを消すということだったので、一旦解散し、
新しいLSを作ることになり、Dさんがリーダーを任されることになりました。
私とDさんは、都合があるだろうからやめるのは仕方ないけど、何もAさんの送別会
のクライマックスに宣言することもなかろうに…とBさんに対して複雑な気持ち
でした。
　
　新しいLSに移行してから二か月ほどは何事もなく過ぎて行きました。Dさんも
リーダーとしてみんなを助けたい、とそれまでほとんど手をつけていなかった前衛ジョブ
（うちのLSは前衛が薄かったので）を必死で上げていました。
　しかし、二か月後くらいでしょうか、キャラを消したはずの元リダが、ひょっこり
パールを持っていないはずのLSに顔を出したのです。まだキャラを消していなか
ったのか、これが最後の挨拶なのかな？　と思っていたら、「復帰しますw」

　orz

　まあ、いいか、せっかくここまで作り上げたキャラを消したくない気持ちも
わかるし…、と「おかー」とその時は返事しましたが、元リダが戻ってきたこと
で、現リダのDさんがAさんに気を使って何かと遠慮するようになりました。
Dさんからは、「Aさんが戻ってきたから、リダ返したほうがいいかな？」という
ような相談を受けるようにもなりましたが、Aさんがいなくなった後もDさんは
Lsの楽しい雰囲気を変えないようにと頑張っていたし、事実雰囲気は良かったので、
このままでいいよ、と返事をしていました。

すみません、長くなったので続きます。

394 名前： 2/2 投稿日： 2004/07/21(水) 18:56 [ OcyKsNLQ ]

　しかし、元リダが戻ってきてからというもの、以前からリアルフレである元リダの
威を借りてわがままだったCさんがさらにわがままになりだし、自分達ではPTメン
もクエ・ミッションメンバーも集めることなく（全て彼女や元リダのためのミッション・
クエなのに）、私や現リダがシャウトでメンバーを集めさせられる毎日。断れ
ばLS内でのシカト攻撃が待っていて、雰囲気を壊したくない現リダは自分の予定
を変更して姫の手伝いをすることに。そんな毎日に疲れてきた、そんな時でした。

　またしても、元リダからの「キャラ消します、今までありがとう」宣言。
その時にCさんが「送別会をやってあげようと」と提案し、またお別れマラソン大会
をやり（ネタが貧困なのですがTT）、みんな今度こそは彼がキャラを消すのだろうと信じて
疑っていないので、「気が向いたら新キャラ作って入っておいでよ」などと言って送り出
したのです。
　これでまた前の状態に戻れるかな、なんて私とリダはほっとしながらtell
会話をしていました。

　しかしまたしてもその２か月後。
　元リダは「やっぱ復帰しますw　よろw」と言って戻ってきました。私も現リダもこの時は
さすがに呆れてしまって「ほい、おか」と言うのが精いっぱいでした。それからはまた
彼等のためのミッション・クエ（レベル上げはかなり差が出ていたので免れましたが、それも
他のLSメンと固定でやっぱりメンバー集めは一度も自分たちではしなかった、とLSメンから
愚痴を聞かされました）に引っぱり回される始末。この頃にはさすがに他のメンバーからも
「ちょっとどうかと思う」とリダに相談tellが舞い込むようになっていました。LS内でも
挨拶以外の会話が無くなりはじめ、このままではみんな楽しくやれないだろう、ということ
になり、現リダが「Bさんも完全復活したようだし、僕はリダを降りようと思う」と宣言
したのです。さらに「このLSでやれることはやったと思うので、ここは心機一転、野に下って
一から出直そうと思う。あとのことはBさん、よろしくお願いします」とも宣言しました。すると、無言だった元リダに変わって、Cさんが
「今そんな無責任なことを言うのはどうかと思う」と一言。

　現リダは結局パールを粉々にしてしまいました;;　「強い態度で対応できなかった
自分にはリダの資格ないんだよ…」と悲しそうに言っていました。
　今私は心身のリハビリのためLSには所属せずに一人フナを釣っています。

　Dさんや他の元LSメンとは時々tellで会話をしますが、あの二人とはそれから一切関わらない
ようにしています;;

395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 19:26 [ 62YhVD9U ]

>>393
取り合えず長いし、色々抜けてるな。

リーダーとCさん抜かして新しいLS作っちゃえばいいんじゃまいか？

396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 20:00 [ oUOhoJTw ]

太公望取る頃には色々落ち着いてるといいね。
まぁおつー。

397 名前： 393 投稿日： 2004/07/21(水) 20:38 [ rG2q7lVc ]

自分でも長い上にまとまっていない文章だったと反省です（＞＜）
今までで一番長くいたLSだったので思い入れが強かったんです…。
これからはしばらく一人でのんびり釣りを楽しもうと思っています。
太公望目指して頑張ります^^

398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 20:47 [ h9Gwa2dw ]

>>372
その友人にとってあなたは、「（あなたの）元彼の彼女」であって、それ以上でも
それ以下でもなかったってだけじゃないかと。で、その関係が解消された以上、その
元彼ともめてまであなたと関係保つ気にならなかったんだよ。
大体一ヶ月シカトされてるんなら、関係修復が可能かどうか分かりそうなもんだ。
そういうところで深追いすれば、相手は逃げていくだけ。

まあ>>390くらいの考えでいた方が双方にとっていいんじゃないかと。
おつかれさん。

399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 20:51 [ iPc6NOLc ]

>>393
＞「今そんな無責任なことを言うのはどうかと思う」

ほんと、おまえだけには言われたくない。っていうような人から
言われることって多いよね。

400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 22:30 [ GuStZkPU ]

あるある。お前が言うな！って奴だね。

401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 00:26 [ dJrU/nqw ]

>400
（ ´Д`)y-~~~＜ｵﾏｴには言われたくないな。

402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 01:27 [ ziPVsptM ]

>>393
運が悪かったね。あなたもＤさんもしばらく休んで心を癒しなさい。
今後のために一応言っておくが
>「強い態度で対応できなかった自分にはリダの資格ないんだよ…」
これははっきりと「その通りだ」と言っておく。
いい人なのもがんばりやなのもわかるが、ＬＳでリーダーをやるための
必要な資質ではなかったと、そういうことです。

403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 02:04 [ .0JGtN.Y ]

愚痴スレ向きなのかもしれないけど・・

当方英語LSリーダーです。
時々異文化の壁ってやつをひしひしと感じます。
以前から発言等が気に入らなかったものの、他のメンバーとは仲良く
やってた香具師Aがいました。
Aが寝釣りをやってる事を知り、いろいろありましたが先日キック
しました。
・・・が、出て行って欲しくないBが、LSメッセに出て行くと残して去って
行きました。
どうもAをキックしたのが気入らなかったらしい。

自分は正しい事をしたハズなんだけど、何かむなしいものがあります。
リーダーに向いてないってことかなぁ・・・orz

404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 02:12 [ dANVyC1M ]

ただの冤罪だったって事は…ナシ？

405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 03:03 [ g6Ujsar. ]

>>403
そのAにキックする事通達及び他のLSMにも説明してると推測するが
キックの前にAとは話した？もしお前さんがAと話して　かつ自分
の考えをきちんと他LSMに説明した上でのキックならしょうがないだろ。
その出て行ったBもAと同じ穴のムジナもしくはお前さんの考えに
賛同できなかったんだろうと思う。てかその前になんで日本人なのに
英語LSやってるのか俺には解らん。文化や人種的な考え違うんだから
素直に日本人LS作った方がいいんでない？

406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 03:27 [ ZaWKxiAI ]

>>403
ちゃんとＬＳメンバーにも話を伝えた上でのキックならば
出ていったＢも抜けたのは仕方がない事だと思う。
でも、なんでまた英語ＬＳやってるの？

407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 07:06 [ qJdfUcGM ]

もしかしたら俺はとんでもないことに気づいたかもしれない。
しかし、みんなはわかっててスルーしてるのかもしれない。
でも言わずにはいられないので言わせてください。


>>350
＞UNCHINOリンクシェルに新人が入ってくるのだが
ウンチかYOOOOOOOOOOOO！！！！！！！！

408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 07:30 [ 3G51KiX. ]

なんにせよ、引退宣言した奴は戻ってくんな

409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 08:19 [ f/t9djs6 ]

>>407
UNCHINOﾜﾗﾀｗ

410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 09:29 [ rw9vNei. ]

>>403はLSﾒﾝにもAにも言ってないだろうな

411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 11:43 [ Pf1tf16A ]

LSでもなんでも
リーダーに第一に必要な資質は「リーダーシップ」
つまり自分が音頭を取って，責任も決定権も全て自分のものにできる能力．
そして，信頼されるリーダーに必要なものは「ビジョン」
つまり物事を明確に認識して人にうまく説明することのできる能力．

412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 12:00 [ tL41npmY ]

>>405
まぁ日本人でも異文化交流を望んで英語ＬＳ作る人もいるだろ。
自分がＮＡ嫌いだからって全員そうだと思わないほうがいい。
俺は嫌いだからＮＡＰＴすらごめんだがなｗ

>>403
>>405-406の言うとおり。
きちんと寝釣りは規約違反であること、
規約違反を犯すＬＳメンはキックする方針であることを
メンバー全員に伝えたなら、お前さんに落ち度はないよ。

>>411
理想的なリーダー論ではあるが、
それを実現できる実行力と能力を持ったリーダーはほとんどいない。
だいたいＬＳリーダーといえども一介の冒険者。
それをＬＳリーダーに求めるべきじゃない。

413 名前： 412 投稿日： 2004/07/22(木) 13:20 [ 7M5yx4rI ]

後になって自分の書き込み見て思った。
「規約違反を犯す」って「汚名挽回」に匹敵するほどの誤用だなorz
「規約を犯す」に訂正で。

414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:36 [ slMnvzLs ]

関係ないがリーダーシップは元々、構成メンバー全員に適用される言葉で
地位としての「リーダー」云々は狭義だけどな。

で、この「リーダー」。何のリーダーかっていうとプロジェクトリーダーとかCEOとか、
目標が具体的に決まった組織（構成員それぞれの役割が細分化され決まった集団）に使われるんだわ。
分かりやすいのが企業で、これはズバリ利潤だな。そういう大前提が初めからあるから。

だからLSのそれとはちょっと条件が違うんじゃねーかな。
企業と同じような理想でLSリーダーするのは、ロケットエンジンで軽トラ動かすようなもんだと思うよ。
HNMLSとかは別かも知らんが。

415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:40 [ RH9moC5s ]

>413
どちらかといえば
川沿いリバーサイド〜♪
っぽいと思う。

416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:41 [ UbcbbHrU ]

>>411
「LSでもなんでも」と前置きがあるけど、「LS以外では」のほうが適当なんじゃないかと。
企業も含めたいろんな目的を持った社会集団におけるリーダと、ただの寄せ集めのLSとは同義じゃないっしょ。

これまで散々既出だけど、LSに求めているものがメンバそれぞれで違うわけだし、
それはリーダ自身にもあてはまる。リーダの理想像としては正しいように思えるけど、
そもそも前提が違うLSという集団にそれを持ってくるのは筋違いかと。
もちろん、それが当てはまるLS・LSリーダもいるのは間違いないけどね。

417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:47 [ /z0PeYDY ]

裏攻略LSとかHNMLSのリーダーだったら>>411みたいなのでいいかもだけど、
普通のLS向けではないね。

418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:50 [ v6zsmO5Y ]

会社は「全体の利潤」を得るために、
リーダーに「報酬」を与えているわけで。

何の報酬ももらってないＬＳリーダーに、
企業のリーダーと同じ能力と思想と行動を求められちゃかなわんですよ。

419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:04 [ cmF9Ciwk ]

「リーダーシップ」抜群のリーダーの元では
毎週ＮＭなりミッションなりのイベントがありそうでのんびりできねｗｗ

420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:07 [ 15ATHGc. ]

>>418
組織を統率していく楽しみのためにＬＳリーダーやるんじゃないのか？
リーダーじゃない人にしたって、報酬を貰ってもいないのに上司をもつようなものだろうし。
普段はマターリでも、いざ何かやるというときには>>411が言うような人がＬＳリーダーに相応しいと思う。

421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:14 [ 6OyPRnls ]

そんな逸材、なかなかいない罠。
いたとしても、遅かれ早かれ疲れ果ててヴァナから消える罠。
DQNなリーダーやメンバーに限って、いつまでも寄生虫のごとく居座る罠。

422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:15 [ 15ATHGc. ]

>>419のLSはイベント強制参加？
イベントに参加希望の有無を把握して、希望者で上手く出来るようにするのもリーダーシップだと思う。

423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:16 [ tL41npmY ]

>>420
そういうＬＳリーダーばかりだと思ってる時点でお前さんの負け。

たとえば仲良し３人組で誰がリーダーとかじゃない場合でも、
ＬＳにはシェルとサックとパールがあるわけだからな。

424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:28 [ LPL6ErHo ]

>>423
実際に多いと思われるリーダーは、トラブルが起きないことを前提とするリーダー。
仲良し数人だけでＬＳ作ってやるならそれもよし、そこでＬＳを拡張しようとして野良からメンバを集めてくるとトラブルが発生する。
リーダーとしての素質が無い、あるいは面倒は御免だ、という人は阿吽の呼吸だけで意思が伝わる人とだけ集まって欲しい。

425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:29 [ bG4zAxc6 ]

つーか>>420よ・・・
>報酬を貰ってもいないのに上司をもつようなものだろうし。
これは本気で言ってるのか・・・

会社の構成員は会社の利益のため労働を提供し、
構成員の労働によって利益を得た会社は報酬として金を払う。

部下の報酬は上司をつけられる見返りだと思ってんの？
無職ヒキコモリだからわかりませんか？

426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:31 [ 8tnYNYkg ]

>>424
トラブル解決をリーダーの責任だと思い込んでますか・・・
依存しすぎると逃げられたときに何もできませんよ？

427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:36 [ h2QldCV2 ]

定期的に、リーダー論を振りかざして何もかも押し付けたがる人がPOPするのは
ここがLSスレだからですか、そうですか

シェル持ちは未開封パールを開封しただけでイコールリーダーってわけじゃ
ないことを分かってもらいたいものですな

べつにオーナーと監督が違っていても良いと思うんだがね

428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:39 [ LPL6ErHo ]

おいおい>>425
言ってることは正論、しかし420の意味も読めないのか？
・・・夏だねぇ

429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:41 [ /z0PeYDY ]

>>411と>>420は頑張ってそーいうリーダーを目指せ！
ただし他人に押し付けるなよ？(´･∀･`)

430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:46 [ Pf1tf16A ]

事務手続き上のリーダーと
LS活動上のリーダーは
別物であることは明白です．

問題なのは各人がどれだけ自分の役目を理解しているか．
つまりシェルをもつ人こそがリーダーであり，リーダーたるべきだという
固定した考えを捨てなくてはいけません．
たいていの場合は，シェル開封するときに両者を同一視してしまうので
あとで修正をしようとしても言い出せない，という背景が色々問題となってくる．
リーダー論は，シェルリーダーの役目ではなくて
活動リーダーの役目を論じるものでしょう．
シェルリーダーがやるべきことは，加入・キック・サック化・破壊という
事務手続きだけなのですから．

そしてリーダー論はメンバー各自の役目を見極めることと不可分です．
シェルを作る（初期リーダーを決める）ときは気軽に作ってしまうのも良い．
ただ，LS内の役目というものに無頓着であり続ければ，
知らないうちに人の性質に適さない役目を押し付けることになります．
それは，リーダーという名前のある役職に初めに被害が及びます．

431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:53 [ Pf1tf16A ]

私が押し付けたい考えは
活動リーダーは誰か，作戦部長は誰か，実行隊長は誰か，カウンセラーは誰か
その役目分担をちっとは気遣えと．
メンバー全員が相談するのが最もいいですけれども，
あえてそういうレッテルを貼りたくない人もいるでしょう．
でも自分自身にはレッテル貼りましょうよ．何ができて，何ができないのかを
考えるだけでいいんですから．

んで，リーダーっていうのは>>411みたいな人を言うのだと．
今，完全なリーダーである必要はないけど，そうありたいし，少しは自信がある．
そういう人がリーダーとして経験値をつんでいってほしいです．

432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:54 [ v6zsmO5Y ]

>>428
お前も>>425を読めてないぞ
リーダーとメンバーを上司と部下にたとえるのは間違いだと言ってるわけだが。

433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:22 [ ihbZPg86 ]

丸山弁護士風に言わせれば、みんな考えが固い！
優柔不断なLSﾘｰﾀﾞｰいいじゃないですか！
まぁ、漏れ的な意見は>>431の意見に近い気がするけど
ﾒﾝﾊﾞｰ全員とは言わず、主要なﾒﾝﾊﾞｰである程度話し合う
ことができるといいかも希ガス

漏れの理想のLS運営は
ｻｯｸ持ち→主要ﾒﾝﾊﾞｰ
月に一度は主要ﾒﾝﾊﾞｰとﾘｰﾀﾞｰのPTﾁｬｯﾄでｲﾍﾞﾝﾄのｽｹｼﾞｭｰﾙを建てたり
現状の問題点などの確認と対応方法の議論
これをやるだけで、結構まともなLSになると思うけどなぁ…

まぁ、LSをよくしたいって人が多ければいいけど、
自己厨の集まりならﾊﾟｰﾙをかち割ることをお勧めする

434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:29 [ n.PsTIFk ]

>>431
>活動リーダーは誰か，作戦部長は誰か，実行隊長は誰か，カウンセラーは誰か
はあっ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

そんなんイチイチ役割決めて任命するのかｙｏ！ｗ
なんだ、そのカウンセラーつーのわ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:36 [ Pf1tf16A ]

>>434
よく読んでね．
自分自身に任命したらどうかって言ってます．

頭に「せめて」ってつければよかったですね．

436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:45 [ cmF9Ciwk ]

自称活動リーダー
自称作戦部長
自称実行隊長
自称カウンセラー

・・・・まぁ素敵なＬＳ(;´Д｀)

437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:46 [ WMyR8IuI ]

つまり、個人個人が勝手に個人の責任でうごいてよいってこと？

ゲームの中ならそれでもいいかもしれないね。ゲームの中だけね。

438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:48 [ rw9vNei. ]

活動ﾘｰﾀﾞｰ・作戦部長・実行隊長なんて同じ奴がやることだろ？？
んで、ｶｳﾝｾﾗｰが必要なLSにはいたくない罠

439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:58 [ bnfYPRmk ]

カウンセラーが必要なのは、リーダー。

440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:59 [ Pf1tf16A ]

ウォッチャーとしてでなく，LSにいる一員として聞いてほしかったけど・・・
何ができるか，何ができないか　の前に
「LSの中で」という風に書かないとわかりませんか？
LSでは自分はどういう役割なのか自覚してくださいってことです．
>>437さん，前提抜けてますよね．
私はLSリーダーが自分自身の役目を考えることが
LSのほかのメンバーにも同じことがいえると言いたいんです．
リーダーがいろんな役目を兼任するのもいいですが
兼任できる人材は限られてるし，いきなりなりたてのリーダーに要求は
できないと思うのです．
それに，自覚することが勝手に動くことに直結してしまう考え方は
理解できません．

441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:05 [ WMyR8IuI ]

カウンセラーが必要なのは[ Pf1tf16A ]

作戦部長が[ Pf1tf16A ]のいない間に発案して、
実行隊長が[ Pf1tf16A ]のいない間にイベント実行
活動リーダーが[ Pf1tf16A ]に「君１人を待つわけにはいかなかった」と言い訳

で、いいかな。

ためしにさ、WSNMツアーでも仕切ってごらんよ。
キミみたいに、自分の役割を考えてどーとかこーとか能書きたれてる間に
野良参加の仕切りスキーがとっとと仕切るか、ツアー自体がさっぱりになるか
のどっちかだろうよ。

442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:08 [ WMyR8IuI ]

LSの中でって言ってるジャンと反論されそうなのだが、
LSより野良の方がナーナーで済まされない分シビアになるヨという引き合いで、こう書いてみた。

443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:15 [ IkHLe6AI ]

>>442

その場限りのツアーを一回仕切るだけなら何とかなるし、目的があるから
意見を集約しやすい。野良なら強制力を働かせることも出来る

LSリーダーはそうじゃないでしょ？っていう話をしていると思ったのだが違うの？

444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:16 [ l/ePggbs ]

リーダーに責任押し付けたけりゃ、
リーダーにカリスマ性なかろうが命令に従えよ。
個々で自分勝手に行動するなら、その行動の責任は個々で持て。
トラブルのときだけリーダーに責任押し付けんじゃねーよ。

445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:18 [ YsP1aeso ]

[ Pf1tf16A ]
ｺｲﾂって他スレでも有名な釣り師じゃん！ヽ(´−｀)ノ

446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:20 [ UbcbbHrU ]

>> Pf1tf16A
マアナンダ、とりあえずsageろ。
そのウザイ発言を晒したいみたいだけど、んなもんこのスレ以外じゃ誰も相手にせんよ。

で、言いたいことがよくわからんな。メンバは自分の役割を自覚しろと、リーダもリーダの役割を自覚しろと。
実際のヴァナにはんなこと考えてもいないメンバ・リーダがほとんどなわけだが、
お前さんの理想論をかざしてヴァナのLSがｽﾃｷになればいいなーっと、これであってる？

447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:25 [ Pf1tf16A ]

リーダー論は実現無理だから（能書きは実効力ないから）
私は人に意見を押し付けないで黙っていろと言いたいのだと思います．
ヴァナではこんなこと言いません．標語みたいなもんだと思ってください．
結局世界がよくなるには一人ひとりが変わらないとしょうがないっていうのは
わかりきってることで．
みんながなんでわかりきってることに向かい合わないのかなぁと不思議なんです．
そういう場面で，楽しくなくても実質的な利益をもたらしてくれる
野良参加の仕切りやさんは，実は私達にとって必要な人材なのかもしれませんね．

448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:36 [ Pf1tf16A ]

>>446
おおむねそうですよ．
理想論ではない，実効力のある意見を言ってくれというのなら，
「リンクシェル持ちと活動リーダーの混同」はなんとかすべきだと言わせてもらいます．
面白くないですよね．当たり前のことだし．

449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:38 [ RXRUs416 ]

取り敢えず:Pf1tf16Aが集団行動に向いてない事はよく解った。

450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:45 [ UXVqSPr2 ]

>>430の１，２段落目はすごく共感できるんだがなぁ。

451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:50 [ PLE/iC3E ]

実質リーダーだったら やっぱり何かイベント的なこと
行わなければならないのだろうか？

昔から少人数で、シェル持ちは全然ＦＦこなくて
ＢＣとかミッションはやりたい人が企画する〜って感じだったのだが。

それだけだとやっぱメンバーはつまらないのかな・・。

452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:52 [ th9Y9OMg ]

みんな頭が固いなあとうのに同意

シェル持ちが主導権握りたければそうすればいいし
やりたくなければ、やりたそうな人に任せればよい

大規模LSになれば違うのかもしれないが中小のLSなら
それで十分かと
問題が起こったときに率先して話し合いの場を設けて
くれればいいと思う、まわりはそれに協力する

形にとらわれすぎると、本質が見えなくなるよ

453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:54 [ bG4zAxc6 ]

リーダーだからイベントを企画するんじゃない
イベントを企画するからリーダーなんだ

454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:55 [ RXRUs416 ]

>ＢＣとかミッションはやりたい人が企画する〜
いやそれが普通だと思うが。
「○○たんのミッション○にしてあげようツアー^^v」とかやってるのもあるけど
そういったのはヒメや仕切り厨ババァ的なのが幅を利かせてるLSに多いな。
初心者を何時までたっても初心者扱いしてるトコとか。

455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:18 [ xhz40kOY ]

>>452
それでいいと思うのだけど、
実質的に何もやらないのに主導権だけは誰にも渡したくないってヤツによく出くわす。
そして問題が起こった場合も解決の場を作ることもなく、シェルを割って回避しようとする。
そんな人はシェル持ちになって欲しくないな。

456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:03 [ VXEnHKyg ]

>>393
ＬＳリダであるＢが突然の引退宣言、
やむなくＤがＬＳリダになり新ＬＳを立ち上げる。
ＤはＬＳリダとして運営を頑張っていたところで、２ヶ月ほどでＢ復帰。
Ｄは遠慮がちになり、ＢのリアフレＣの為のミッションなどを手伝わされることに。
Ｂは元々空気が読めないところがあり、Ｃもわがまま放題で、
手伝わなければＬＳで無視されてしまうといった具合だった。
Ｄと報告者はウンザリしていたが、Ｂが再び引退宣言したことで肩をなでおろす。
が、２ヶ月してＢはまたも復帰、例のごとくＣの手伝いをさせられるように。
Ｄは限界を感じＢにリダを任せてシェルを割る。
報告者も疲れてリハビリ中。

長くて読みにくかったのでまとめてみました。
３９３さん、ゆっくり休んでください（遅レスすまそ）

457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:18 [ E0iK0nS6 ]

至極当たり前のことをいうようなんだが、
一緒に組んだりした仲間がいつでも話せるようにLS作ろうかって作るのと、
リーダーがシャウトとかで募集したLSってのは
LSリーダーの役割って違うわ。
前者のはたまたまリンクシェルを開封しただけのリーダーだし、
後者のはLSを維持するために調整する責任があるんだろな。

・・・・
LSなかった頃はラテーヌでレベルあげて、じゃ終わろうかってサンドに帰ってくる。
到着しても名残惜しくて門の前で小一時間話してたのを思い出した。
いまじゃ、狩り終わってD2でジュノ到着。乙〜で抜けてくのが当たり前だからな。

458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:48 [ nDXiqKWE ]

>>457
前者のLSが時間が経つうちに人が増えていくと、後者との区別があいまいになってくる。
そのあたりで問題になってくる。

サンドの門前で立ち話してたあの頃のＦＦがやりたいよ。

459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:58 [ RXRUs416 ]

昔を懐かしむのもいいが現状を否定してまで昔は良かった的な主張まではしたくない。
今は今での良さを見つけて楽しんでるPCも居るんだし。
第一まだそんな時期でもないだろうに。

460 名前： 脳筋じょぶ 投稿日： 2004/07/22(木) 21:04 [ 6bj7ThJ6 ]

もっと簡潔に頼む

461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 21:09 [ bnfYPRmk ]

シェル持ちはキック使え 以上。

462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 21:51 [ JrK87ZLc ]

誰が蹴ったかとかわからんしな。

463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 22:04 [ cYpL75Pg ]

LSを「組織」って位置づけるのがまず無理。

統一された目的があるHNMLSや裏世界LSとかがあるところは別かも知れないが、
大部分のLSの役割はは「たまり場」程度のもんだろ。
そこに組織としての機能を求めるのが無理だし無意味。
なんすかLSの中での役割って…自然発生的に生まれるものもあるだろうけど、
それを意識して立ち回る必要がどこにあるんだよ。LSのための構成員じゃない。
構成員のためのLSだろ。構成員がLSのために役割を自認することを強いるなん
て本末転倒。

LSリーダーに求められる決断なんて、解散とキックくらいのもんだ。
そこでケツまくったりしなければ、それで必要にして十分。

464 名前： 臼王子 （gbK3vBc2） 投稿日： 2004/07/22(木) 22:49 [ lrJzTkEw ]

UchinoＬＳは殆どチャットツールのみとして存在してるなぁ。
みんな好きな事やりながら、雑談してるだけだし。
リーダーだからどうとか考えたこと無いし、むしろリーダーって誰？ｗ って感じになってるよ。
変に上下関係作ってないせいか、割と住み心地は良いです。
アレだ、踊るmovie２の犯人グループみたいな感じｗ

465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 23:07 [ 7BYRLmHM ]

>>459
末期と言われる現状でそんな風に言える藻前がちょっと羨ましい。
今のよさを見つけて楽しんではいるけれど、だからこそ、
サンド門前で立ち話をしてた頃のFFの楽しさにはどうあっても敵わないと感じる。
これはLS云々に限った話じゃないんだけどさ。

466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 00:27 [ /xpsGRCs ]

>>465
細かいバランスは変わっったけど、FFの根本はサービス当初から変わってないん
じゃないかな。
良くも悪くも、変わったのはプレイヤー自身だと思う。
何をしても新しいころは、何をしても楽しいものってな。
なんにせよ、いまの俺たちはいろんな事を知りすぎた。
知っちまったからこそ、ギスギスせざるをえない。

もちろんかといって、何も知らなかったころには戻れないけどな・・・・・。

467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 00:34 [ 3a/SHGnI ]

>>466
とりあえず、何も知らずに今の状態で始めたとして…
英語が氾濫してるってだけでも、初めた頃の気分では出来ないだろうと思う。
自分的にはNAと合同鯖ってだけでも凄く変わった。

468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 02:19 [ c3bmxB46 ]

どうだろうね。もしも、だったら、なんてのは所詮都合の良い言葉。
仮定の話で現在を否定しても仕方ない。
間違いないのは何かを失ってしまった私たちがいること。
それが自分のせいじゃないのかはよく考えた上で言い訳してね。
何かのせいにするのはとてもとても簡単だしいつでもできるから。

469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 07:42 [ JBZBi6E. ]

>>467
少なくとも、最近始めているＪＰプレイヤーは英語が飛び交う中でも新鮮な気持ちで
楽しんでいると思うぞ。お前さんの昔の状況とは違うだろうが、それがなんだってんだ？

自分が過去の思い出に浸るのは結構だが、愚痴たれるのは聞いてるほうとしちゃ胸クソ悪くなる。
そんなに昔語りがしたければ「【あの頃は】ＦＦ昔語りスレ【よかったなぁ】」でも立ててそこでやってくれ。

470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 08:34 [ Xqrbc/bY ]

>>469
昔語りに関しては同意。
けど、私のリアルフレは英語が飛び交うのが嫌で解約しちゃたよ。
開始して２ヶ月目だったんだけどな(´・ω・｀)

まぁ、中にはそういうのが嫌いなのもいるってことで…

471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:09 [ FrA0n1uE ]

すみませんなんとなく愚痴を、

utinoLSは小規模LS
たまにかまってもらえなくてゴネるメンバーがいるくらいで
概ね平和なLSです、○○するか〜っていうとイイね〜って何人かついてくるような感じで。

で、私リーダーなんですが基本的にみんなに弄られ系です、
それはいいんです、ネタになってみんながワイワイ言ってくれたら雰囲気もいいし。

ですがたまには一人にしてくださいm(_ _)m
今日は一人で釣りしてたいからって言っても暇だを連呼して、
暇言い合ってた人同士寄り集まってドヤドヤ押しかけてきて何かしようよ〜と。

いや、たまには私抜きでなんかしてみないかい？
全部私がお膳立てしないとだめですか・・・雛じゃないんだからピーピー鳴くだけはよしとくれ。

っつーか彼女といるとこまで押しかけてクルンジャネーーーー

472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:12 [ UjzlD1Ho ]

解約の理由が、英語が飛びかってるから、ってすごいなｗ

時間がかかりすぎるとか、システムに不満だとか
別の根本的な問題があったんじゃないの？

473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:15 [ hgsU9nzo ]

英文すべてにﾌｨﾙﾀｰかけれたらな〜・・・

最近思ったのが、
Lvはもちろんだけど高価な物を買った奴ってほとんどがﾜｶﾞﾏﾏになってる・・・
ﾊﾞﾐｸﾛを買った奴二人いるんだが、どちらもBL対象なほどに成長したｙｐ・・・・orz〜

474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 09:39 [ gubkR9y. ]

>>468-469
>467は別に現在を否定してるようには書いてないと思うけど？
今と昔とじゃ状況が変わったから（NA参入）同じ気持ちでは出来ないだろうってだけ
どっちが良いとかは言ってない
システム自体は変わらんけど、色々なものが培われた分土俵が違う
その上で同じように感じる事ができるほうが稀だと思う（優劣ではないよ）
まぁ大概は英会話に慣れてなくてそれによるストレスも多い
ＮＡ参入＝現在の方が昔より劣った状況だ！と決めつけて読みたがるのはわかるけど
そりゃ早とちりじゃないかな

475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 10:09 [ dmFt03Zo ]

それも違うと思うよ。
今しはじめた人が、NA参入以前に始めた人と同じ気持ちで始めていない
って、言うこと自体が決め付けなのですよ。
そのような人もいるし、そうじゃない人もいる。
それなのに、一般的にそうであるかのように書くからレスがつく。

自分だったら初めた時の気分ではできない、と書けばよかったんじゃないかい?
それにしたって、「いや、私は楽しんでるのにそんなこと書くな」と書く人も出てくるでしょうけども
それはまた別の話。
楽しい、楽しくないは主観的なものだからね、言い合ったところで無駄。

476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 10:15 [ R2Kxnpms ]

>>472
NAのPTの誘い方とか言葉が通じないことかもしれんねｗ
漏れも英語は苦手だが…

>>473の英文フィルタ〜には賛成！ｗ

>>474
一番最初のパッチが入る前はレベルも上がりやすくて楽しかったのは覚えてる。
その後はパッチが入る度にやり難くなってったけどね〜
まぁ、■eがゲームバランス考えるのを苦手としてるのは周知の事実なんだがｗ

ただ、NA参入で低レベルを上げるのにストレスを感じてるのは事実かな。
漏れが英語喋れればよかったのだろうけど…

477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 11:27 [ x7.8ouEA ]

>>473
スレの趣旨から外れるが、我侭になるのはLv60くらいからじゃないかなぁ。
金策も楽になるし、一人で出来ることも多くなってくるし。
前にいたＬＳも、AF揃うと好き勝手初めて結局は出て行くのが多かった。

478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 12:29 [ snqruMtA ]

>>470
俺はNA参入の一月前に始めたが、異様な閉塞感、終末な雰囲気を感じて、月末を待たずにやめた。
翌月に、NA参入して大混乱との話を聞いて復活。今はNAの連中と楽しくやってます。

ま、こんな奴もいるってことで。少数派だとは思うけどね。

479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:29 [ 0DMSePU6 ]

今が末期とかNA参入してだめになったとかどうでもいい。
発売当初から今までずっと楽しんでやってる漏れが勝ち組み。

>>471
ｌｓメンバーがリーダーに依存しすぎだね。
たまにはｌｓ外してみては。
それでも、来るようならハッキリ「1人にさせてくれ」
と言ってみてはどうでしょ。

480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:43 [ dF/1LUkQ ]

メンバーとケンカして、その後のギクシャクした感じが残ったまま
LS掲示板で、誰かに自分の名前を書いてもらう回数がだんだん減っていくのって辛いね
自分が徐々に、このLSから必要とされなくなっていく過程そのもののよう。
終わった後から、こんなにもじわじわとダメージ受けるとは思わなかった
何気なく名前呼んで（書いて）もらえることで、どっか満たされていたんだろうか。

最近いつも「何か手伝えることが無いか」「もっと仲直りできる機会がないか」
「自分が構ってちゃんになってやしないか」とぴりぴり気を張り巡らせている自分がいて、
それがまた、辛い。空回りばかりしてるみたいで(実際していて)また凹んでしまう。


捨てられるのがそんなに怖いのかな、自分。でもこれって依存症なんじゃ・・・　orz

481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:14 [ 5BSd7vuE ]

>>480
キモいｗｗはｙかう消えてね＾＾＾

482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:28 [ IszJLOuQ ]

>>480
LS掛け持ち許さないリーダーっていうのがいてビビッタｗ

種族ＬＳのサック餅なんだが
野良で組んだ同族の人にイベント誘って
興味を持ったみたいだったのでパールを渡そうとしたら
「リーダーに聞いてみないと受け取れない」
掛け持ちＯＫだし、普段はつけなくてもいいと言っても
リーダー不在だから受け取れないと言い張っている。

こんなＬＳ他にもあるのか？

483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:33 [ IszJLOuQ ]

うは>>480関係ないじゃん

484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:41 [ 7cTpeZio ]

>>482
ＬＳよりもそいつがＬＳ依存し過ぎなだけなんじゃねーの？

485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:50 [ m91IID2Y ]

ちょっとした誤解から、数人のメンバーがギスギスしはじめた時に
あんまりログインできないレベル低めのLSリーダーが
あっさりと雰囲気を良くして、さらっと微妙な空気をかき消した。
俺、このLSにいて良かった。心からそう思った。
リーダーに依存しているのかもしれないけど、このリーダーに最後まで
付いて行こうと思った。
マジでかっこよかったんだよ・・・

486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:54 [ e6HHZTAM ]

こんなこと書くとあれあだけども
LSに依存しすぎ
LSってコミュニティの中で縛られすぎ

487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:54 [ u9IqbjoM ]

>>485
でもそれだったら、別のＬＳ誘われてもきっぱり断るんじゃないか？
依存ってのは自分の身の振り方すら自分で考えられず、
リーダーとかに判断を任せちゃうことだよ。

依存と、尊敬や信頼は違うぞ。

488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:28 [ JBZBi6E. ]

>>487
おそらくレス番を間違えているようだが反論。
他のLSパールを持ちかけられて、「LSリーダが・・・」なんて言ってるようじゃただの依存。
自分で判断するようなら「とりあえず受け取るけど今のリーダと話してから決める」くらいは言えるだろ。

489 名前： 487 投稿日： 2004/07/23(金) 16:41 [ u9IqbjoM ]

>>488
いやいや間違えちゃあいない。
>>485を「自分は依存なのかな」みたいに読んだんで、
そりゃ依存じゃないよということだ。

そう読めなかったらｽﾏｿ

490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:19 [ etJSE1iw ]

縛り過ぎるLSと、LS依存症なPCが多過ぎるだけだと思う。

491 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:36 [ bID3I6jw ]

>>482
掛け持ちは許さないと強くいう人もどうかと思うが、少なくとも掛け持ちしたら良い気持ちはしなくないか。
まるで数個のLSを天秤に掛けて、いまいるLSの仲間と協力して良いLSにしようというより、自分に有利な方へ行こうとする意思が窺える。
掛け持ちするということはそういう目で見られる訳だから、積極的に手伝いするとかしないと仲間と認められなくなりかねない。

493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:44 [ cA9UEgNU ]

掛け持ち禁止とリーダーが言っていても掛け持ちする奴はしている
間違いない！

494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:48 [ U/4LulNs ]

LSリダやってるけど、掛け持ちなんて別に気にしてない。
てゆうか、長い間やってれば知り合いも出てくるわけだし、
LSこないかって誘われることなんて結構あるとおもうんだよね。
絶対うちのLSにいてほしいと思ってるわけではない。
合うか合わないかなんて人それぞれ。
もっと居心地の良いLSがあればそっちいってもいいんじゃない？
だから、掛け持ちでも構わないし、掛け持ちだったLSがそいつのメインになったとしても
別になんとも思わないなぁ。
その人がそのLSで楽しくやれればそれでいいと思うし。
だから、新人が入ってきても最初に言う言葉はこれ。
「いろんなLSもらってみて、どこが一番居心地がいいかでこれから先のコトを考えればいいよ」

まぁうちのLSが楽しいからって言ってくれる人がいたら
それはそれですごく嬉しいけど。

495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:54 [ tnyPdzho ]

>>494
とくに最初にそこまで断る必要はないと思うけどね・・・
まぁ考え方には同意。
UchinoＬＳがつまんなければ合わないんだから他に行くといい。
我慢してまでいる必要はないね。
楽しいと思うならフレとか誘ってくれればいい。

なのでUchinoＬＳではシャウト募集はしていない。

496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:58 [ h4Z0lsEY ]

>>492
そんな「休み時間もお昼も選択科目も全部一緒でなければ仲間じゃない」
みたいなこと言われてもかなりひく。
たかがＬＳにそこまでの強制力を期待してはいかんだろう。
自分一人の時間は必要だしフレと行動したい時だってある。
時間の都合がつくなら協力はするけれども何もかも束縛されてまで
一緒にいたいとはちょっと思わないな。

ここまでダラダラ書いたが言いたいことはただ一つだ。
>掛け持ちするということはそういう目で見られる訳だから
これは一般的な意見ではない。少なくとも自分的には嘘だ。

497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 18:09 [ JBZBi6E. ]

漏れも496に同意。

掛け持ちだってことで色眼鏡で見られるくらいなら、そんなLSはこっちから願い下げ。
掛け持ち禁止って言ってる香具師、自分が親に付き合う相手を決められたら従うのか？
個人の付き合いにまで干渉するようなリーダは、社会生活の根本がわかってないと思うよ。

498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 18:20 [ criiBURk ]

だからリアルでリーダーできずにヴァナで無理にリーダーしてる香具師なんだと思われ。

499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 18:20 [ m91IID2Y ]

掛け持ちが嫌いな人って、掛け持ちする人全員が嫌いなの？
それとも、自分の都合の良い方にふらふらするコウモリ人間が嫌いなの？

俺は後者が嫌い。
手伝ってほしい時にだけLSに顔出す人が嫌われるのは仕方ないと思う。
手伝ってあげる人はやさしいと思うけど、俺は嫌いだから手伝わない。

一度しかあったことのない親戚が金を借りに来ても断る。
それが原因で首を吊ったとしても、全くなんとも思わないと思う。
俺、冷たすぎますか？

500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 18:29 [ 5HkVblU2 ]

うちも掛け持ちＯＫ（つーか掛け持ちに関してなにも規定してない）だけど、
たま〜に顔出して手伝ってクレクレは嫌いだよ。
まぁスルーするだけだけど。

501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 18:41 [ JBZBi6E. ]

>>499
よくシャウトである「メインでつけてくれる方募集」ってのはそこまで考えてないと思う。
掛け持ちが嫌いじゃなく、仲間を囲い込みたいという独占欲に近いものじゃないかと。

親戚の例は、漏れも断るだろうし、なんとも思わないだろうなぁ。
ただ、一度だけ会ったときの親密度によるとおもうけど、そういうの言い出したらキリないね。
その例は、>>500が書いてる「たまに顔出して手伝ってｸﾚｸﾚ」のリアルバージョンに近いかも。

502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 18:55 [ FgtlEYUY ]

結局「仲間」と思えるかどうかの問題だと思うのね。
滅多に来ないでお願いだけしに来たりする人って
「同じLP着けてる人」としか思えないわけで。

たまにしか来なくても、Lsメンバーと良好な関係を築いてる人は
「仲間」と思える。

絶対的な尺度なんてないけど、そういうことなんじゃないかなあ。

503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 22:19 [ t7pSYZVU ]

結局は主観なんだよな。
「同じLP着けてる人」との距離感が人それぞれだから、
色々と小さないざこざが耐えないわけで。

「仲間」に対しても常にべったりしていたい（いなければ気が済まない）人と
「仲間」として関係を築いていたとしても自分の時間はきっちり持っていたい人と
同じLP着けてれば（自分にとって都合の良い）「仲間」だと思い込んでる人と

LSが強制力を持つんじゃなくて人の感情が強制したがるんだろうな。

504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 00:18 [ A6jcK/Dk ]

いま>>503がいいこといった

505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 01:24 [ xloDibgE ]

>>496
仲間か仲間じゃないかという２択ではなくて、
他のＬＳメンバーと比較したときの優先順位が変わるのだと思う。

掛け持ちしてれば、
「都合がいいときに要領よく美味いとこだけ持っていこうとしてる」
と思われる可能性を考えた上で、
掛け持ちするか１個に絞るかすればいいというだけ。

たとえばＬＳの中でＢＣにでも行こうとしているときに、
いつもＬＳにいる人と、掛け持ちしていてたまに来る人が二人とも希望していたとして、
残り枠が一人だったら、いつもＬＳにいるほうを連れて行きたいと思う。

そんな心理も考えて、掛け持ちするかどうか好きにしたらいいと思う。

506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 03:39 [ AWebHfsI ]

>いつもＬＳにいる人と、掛け持ちしていてたまに来る人が二人とも希望していたとして、
>残り枠が一人だったら、いつもＬＳにいるほうを連れて行きたいと思う。
・・・はっきりいって中の人次第だと思うのですが。
いつもＬＳにいるからという理由では、姫やクレクレ君を優先で
連れて行きたいとは思いません。

507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 08:06 [ 5r0qHFxE ]

既出かもしれんけど
ヘッドが痛いとこっていいやつから段々と来なくなって
取り巻きの痛いのだけが残って
もう冗談抜きで掃溜めみたいになってくよなｗ

おいらのLSがその典型
自分はいいやつとかじゃないけど
さすがにもういるの嫌になってきたから
そろそろフェードアウトしてしばらくLSってものから
離れてみるつもり

508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 09:23 [ S5b7qqjs ]

>>505
UchinoLSは枠なしBC全員で連戦だぞ
んまぁこれだと特定のジョブの奴ばかり負担かかるのが困り者だけどな

509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 11:35 [ 2yyEv2z2 ]

>>506
同じ条件で比較しているだろうに、なぜわざわざ違う条件を持ってくるのかな？

510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 16:04 [ 4YSjfNi6 ]

シェルオ−ナーをヘッドとか頭って例える時点でどんなＬＳメンが集ってるのか想像できそうな・・・ｗ
自分トコのＬＳはβの頃からの老舗だけど、発足オーナーは気が向いた時にしかログインないマイペースな放任主義。
前レスにもあったが踊るムービーの犯人グループみたいな感じ。
頭・ヘッドって事は多分「オレがここのリーダーだ！」と強調してるんだと思うが
余りそういったＬＳは上手く行いってないのが多いねぇ。

511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 16:54 [ OtgD5pXM ]

普段はそうでも何か問題が生じたときに、
誰かが収集つける音頭取りをしないとならないこともある。
ＬＳリーダーをやるなら、そういうときに対処できるようにしたいというような事から
この話題が始まったような気がする。

512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 17:31 [ nFrKxV.g ]

徹底的に放置決め込んでいるＬＳリーダー。
他メンバがいいからいるだけ。
お互いそうなだけ。
ＬＳリーダーのリアルフレ以外は、大多数そう思っている。
正直リーダーなのだからなんとかしてくれ、と思う時もある。
結局ＬＳ内で人のいい奴だけが、なにかとヘルプに走り回ったり
相談を受けたりしている。それでなんとかなっているから、いいんだと思ってた。

先日その中心核のメンバーとクエで一緒になった。
いつの間にか本音トークになり、皆ＬＳリーダーへの不満を我慢していたのを知った。
でもその場の誰も、今のＬＳを出て行くとも作り直すとも考えてはいなかった。
不思議なものだと思った。

他ゲームに夢中でしばらく姿を見せていなかったリーダーがここ数日、ログインしている。
入室の挨拶だけで（それすらもないことが多いが）気がつけば消えている。
いつものことだ。
呼びかけても返事がないのもいつものことだ。今夢中なゲームをやりながらのログインだろう。
ミッション野良参加のメンバーが、人手が足りないんで暇な方いたら手伝ってもらえないだろうか？とヘルプをよこした。
リーダーは沈黙している。いつものことだ。人のいい数名が出かけていった。

リーダーが手伝って欲しい、といえば
手伝えるＬＳメンバーは大半立ち上がってきた。
だが、逆はほとんどなかった。
リーダー、少しづつ足元が崩れていっているのに気づいていない。
いやこの人は、ゲームに飽きて、最後はなにもかもメチャクチャにして人に押し付けて、いなくなりそうな気がする。
崖に向かって走り続ける列車に乗り込んだような気さえする。
ただ・・・崖はまだこないだろうと・・・・・・まだ・・・・こないと信じてるんだが。

513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 17:34 [ nFrKxV.g ]

あげてしまった　スマソ　orz〜

514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 18:15 [ iZuqi4t2 ]

>>482
付ける気の無いLPなんかもらったって邪魔以外の何者でもない
いらないっていってるのに、そこで引かずに掛け持ち禁止云々で
粘着してる>>482が普通にキモイ

断られたら素直に引けよ、見苦しい。
掛け持ち禁止の話自体も断る方便かもしれんだろ。

515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 19:53 [ GBHGzUos ]

>こんなＬＳ他にもあるのか？
という単なる疑問なのに、粘着してると言い切ってしまう>>514のほうがキモイ

釣られた？ｗｗｗ

516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 21:20 [ P9PETkLk ]

>>512
まだリーダー以外のLSメンで人間関係保たれてるのは不幸中の幸いだと思うよ。

「人のいい奴」からクシの歯が抜け落ちるように消えていって皆音信不通、
気づいた時にはもう遅く、空中分解してバラバラに四散するLSもあるんだから。

LS出て行くとか作り直すとかは最終手段だから、
まぁ現状でも満足できてるか、皆の頭の中にあっても言わないだけかも知れないな。

不満が諦観に変わる前に何かしといた方が良いかもね。
他のLSメンが不満をもってることを予め知れたっつーことは
何も知らずに気づいたら崖に突っ込んでた列車よりはかなりマシな状況ってこと。

崖に橋を掛けるのも良し、来た路線を戻るのも良し、新しい路線を敷くのも良し。
いずれも誰かが苦労しなくちゃいけないけど、列車は急に止まれない。
崖が目の前に見えてからじゃ手遅れなのですよ。

517 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/07/24(土) 22:03 [ fUwZm0hg ]

>>439
んむ。
こんなシェルには特にカウンセラーが必要。

メンバーよりどういうわけか異様に年上。
極度の心配性。しかし衝動的。
「うちの子になにするのー！」というような気分で魔法を打つ黒魔導士。
気がつけばLSの母のようである。かんしゃくもちの。

カウンセラー：子供でもおかしくない年。（すまぬ、おまけにわし子供いないし）
しかし頼りすぎている。
シェルの自分とはまったく逆のタイプ。
自分「見る前に跳べ｣カウンセラー「跳ぶ前に見ろ｣
休業中であるが何かあるとメールで聞かずにはいられない。
もちろん恋愛問題などは関係ない。この年齢差である。
敵のエフェクトが出ると同時に状態異常を直す白。冷静沈着。

LSでうっかりこの休業中のカウンセラー（サブリーダーである)の名前を出しすぎてしまって
まずい雰囲気になることもある。UchinoLSは二人でリーダーみたいなものなのだ。
「君はボクのホスピタル｣なのだ；
リーダーシップも何もない心配性なだけの私がやっていけるのは
自分の行動を冷静に分析してもらえるからなのだ。

サブリーダーとはいえ、一人のメンバーに頼りすぎのリーダーって、
やっぱりまずいですか皆さん。LSは一度つくり直しがあったとはいえ発祥は2年以上前で
そのころから一緒なのはサブリーダーだけです。

518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 23:01 [ GdR6MQlE ]

>>517
激しく意味不明。
リーダーが一人のメンバーに頼りすぎなのは、別に良いんじゃないかな。

LSには軸になる人が複数必要だし、その軸の人同士が仲良いLSは長続きすると思う。
軸じゃない人がそのLSを良いLSと考えるかどうかは別だけどね。

519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 23:55 [ CiDRPrH. ]

>>517
なにが言いたいんだかよくわからんが…。
517が「メンバーより異様に年上」でリーダーをやってる人で、
ずっと年下の頼れるサブリーダーが最近入ってこなくてさびしい、
そういうことなのか？

自分語りは別にいいが、もう少し分かりやすい日本語で頼みたい。
それとも俺が文盲なのか…。
とりあえず頼れるLSメンバーがいるのはいいことなんじゃないの。
それが依存にならなければだけど。

520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 23:57 [ 2h/7kGFA ]

リーダーというよりお節介焼き心配性癇癪もちのママがシェルリーダーやってるようなLSには、
カウンセリングをしてもらえるほど信頼できる人間がリーダーにとって必要。

んで自分がそうだからカウンセリング役（というかアドバイザー）のサブリーダーに頼りまくりで、
本人がいないところでも名前を出し過ぎてしまいまずい雰囲気になることもある、
こんなシェルリーダーってやっぱり問題がありますかどうですか

ってことかと。


1人のメンバーに頼りすぎなのが問題ないかどうかは場合によるだろうな。
LSがそれで巧く回転してるなら外野が何か言うこともないんだろうけど、
いないところで名前出してまずい雰囲気になるってことは、
他のメンバーが引くほど、517がそのサブリーダーにべったりってことだろ？
居るときや裏でアドバイスを求めて自己消化して解決してるならまだしも、
居ないときまで○○さんが、○○さんが、じゃ他のメンバーは微妙な気持ちに
なってるんじゃないかね。
頼りにするのと依存するのは違うよ。
大体サブリーダー自身は休業中にまでLSの問題で煩わされることをどう思ってるのかねえ。

521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 00:49 [ 5PoNSQHA ]

あ、全然関係ないけどマンガの「キャプテン」思い出した！
なにかあるたび丸井君が「谷口さんなら〜」って言いまくって
他の部員がみんな引いちゃう話。

これだけだとなんなので、とりあえず520に同意しておく。
特に後半。

522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 09:57 [ tpz6Jxjc ]

恋愛論で人の性格を二通りに分けると、パートナーが居なくても自立してやっていける人、
常に誰かに頼る・依存しないと自我を保てない人ってのがある。
例えたら彼氏と別れてもすぐに別の彼氏が居ないとワタシってダメなの・・・；；って女性とか。
>>517の性別は知らんが恐らくこういったタイプなんだろうね。

てか、カウンセラーなんぞ祭り上げて依存しないと冒険も出来ないPCって、なんかイヤンだなｗ

523 名前： １／４ 投稿日： 2004/07/25(日) 15:33 [ ASVqxX5. ]

ご無沙汰してます。このスレ見てる人はきっと誰だかわかると思う。
てか多分、同じLSの人はわかると思うんだ。でも気にしないで居て欲しい。
というか長い。すまん。

最近入ったLSに、凄いネガティブ思考の人がいる。Aとする。
このLSは、しょっちゅう同じレベル帯の人同士で組む事があるLSみたいなのだが、最近
よく一緒に組むメンツに、BとCがいる。AもBもCも俺もみんな同レベル帯だ。
BもCもノリが良くて、とてもよくしゃべる。Aは普通。無口とまではいかない。

最近、ほぼ毎日のようにBやCと組んでいた俺。２人とも俺とログイン時間が丁度重なる
ようなので、本当によく組んでいた。Aは時間帯が少しずれているらしく、
俺たちが組んだ１時間後くらいに入ってくる。

ある日、Aが野良でPTに入ったところ、メンバーを集めるのに時間がかかり、Aの時間が
もうわずかになってしまったらしい。その旨を伝えたら
「時間少ないなら今すぐ抜けてください」と言われ、それがとてもショックだったらしく、
その日からか昔からかは知らないが、その日からかなり神経質になってきている気がする。

俺たちとは時間帯がずれている為、入ってきても組めず「今日も入れなかった…」
と発言したり、LSのHPの日記で
「当方がログインしてない時に限って同レベル帯でレベル上げPTが組まれるようで
　…何か嫌われてるのかなぁ（T_T）」
とか、ログインした日にLSでPTが無かった時は
「タイミングなのかな、今日もLSPTは無かったですね〜。寂しい。」
とか
「何故か当方がいないと同レベル帯のＬＳＰＴが組まれるみたいですね〜。
　ちょっとショックです。 」

524 名前： ２／４ 投稿日： 2004/07/25(日) 15:34 [ ASVqxX5. ]

…で、前に誘ってみた。俺がリーダーをやって、野良PTを作ろうと思ってたんだが、
Aさんと同ジョブの人は溢れてるが、丁度いいからAさん誘おうかな、と。
俺「Aさんいるっぺー？」　　A 「はい」
俺「今PT作ってて、忍戦シ白赤なんだけど、入らないかっぺ？」
A 「はいります〜」
仕事はまぁまぁちゃんとやってたように見えた（たまに「後ろコカ」とか言っても
動かない時があった）。しかし後で本人が言っていた。半分寝てたらしい。
９時頃に組んだPT（１時半？位までやった）なんだから夜中に突入することは
想像出来たと思うのだが…、眠いなら言って欲しかった。

ある日、BとCと組んだ時、Aはやっぱり時間がずれて組めなかった。
「明日も組みましょう＾＾」
「是非ー」
「じゃ夕方くらいには入ってますねー」
A「私もよろしくです〜」
「もちろんー」
翌日、７時くらいになって、A・B・C・俺の４人のうち俺とBだけがログインしていた時、
「Cさん来たらレベル上げ行きましょう＾＾」のBの言葉に少しひっかかりを感じながら
（Aを待つ気は全く無いのだろうか…と）そのままCが来てすぐにレベル上げに行った。
その日Aは１２時頃にログインしてきた。
A 「また入れなかった〜残念…」
俺「時間帯がどうしても合わないんですのぅ、おいら達は７〜８時で
　　Aさんは９時前後だから…」
A 「じゃあ私明日（土曜日）７時前に入ります」
俺「じゃおいらも７時前後に入るっぺね」
BとCは何も言わなかった。
俺「組めるかはわからないけどね、集めてるのはおいらじゃないからｗ」
B 「ｗｗ」←普段リダやる人
C 「＾＾」←普段(ry

525 名前： ３／４ 投稿日： 2004/07/25(日) 15:34 [ ASVqxX5. ]

翌日、ちと母親ともめて、７時に入るつもりが、７時２０分頃になってしまった。
ログインしてみたらAは既にBやCと組んでいるようだった。
自分のときはあんなにぶちぶち言って、人の時はこれか…？と思った。（正直、
遅れてきた俺が悪いのだが、７時「前後」と言ったんだし…）じゃあ今日はもう
何も出来ないな…花火でも見に行こう、と思いLSをつけたまま挨拶も何も言わず、
ルテへ花火を見に行った。花火を見てる時に
A 「俺さんごめんです〜、今日はCさんと組んじゃいましたぁ」
B 「こんばんわです　ごめんね；；」
C 「ごめんです〜；」
俺「いいっぺですよ、今日は花火みようと思ってたから（*'-'）」
多分俺が無言だったから腹を立てていると思ったのだろう。実際多少立ててはいたが。

Aは悪い人ではない。姫でもない。むしろ良い人の類だと思う。毎日１人で
「今日は○時間で２Dも絹糸とれた」「今日は○時間やっても１Dしか出なかった」
とコツコツお金稼ぎをしていたのも知っている。それで闇杖を落札した事も。
人の細かい動きに気が付いて、LSの日記に「俺さん、いつもLSや日記でレス入れて
くださってありがとうございます、すべったなって思ってる時とか凄く助かってます」
と書いてる事もあった。

でも、ただ凄くネガティブなんだと思う。
「昨日LSでミッションいっちゃいましたぁ、でもウィン人増えたので、
　みんながいるときにいけたらいいですねー^^」という書き込みに
「うえ〜ん、やっぱりＰＴプレイ下手だから見捨てられちゃったんだぁ（Ｔ_Ｔ） 」

526 名前： ４／４ 投稿日： 2004/07/25(日) 15:34 [ ASVqxX5. ]

…なんかデジャヴ。
前のLSでも、入って丁度２ヶ月くらいで（俺が今のLSに入って２ヶ月）
「良い人なんだけど、この人とは価値観や考え方が大きく違うみたいだ」という事を
見つけ出した直後に、今まで和やかにやってたのに、大きくもめて、
LS脱退までいってしまったり。

見える。きっと俺はいつかAともめるだろう。
Aは決して喧嘩を売り買いする人ではない。ただ、凄く後ろ向きだ。
Aが凹んでる時に俺が何気なく言った一言で「俺さんひどい…」
「しばらくここきません；；」という事になるんだろう。間違いない。

「時間がないならすぐ抜けて下さい」でも大きなショックを受けるA、
俺の周りにはいなかったタイプ故、どんな言葉を嫌うのかが分からない。
とりあえずジョブ批判的な事とAを批判する事はまずひどく嫌うだろうが…
俺にとって凄くさりげない一言で泣き出しそうだ。どうしよう俺。どうする俺。

…どういう言葉に気を付ければいいと思う？（´・ω・`）
長文失礼しました。

by　「言葉遣い」「ソロで不意打ち」のキーワードで前のLSを脱退した俺。

527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 16:00 [ oz2Ld.Jc ]

>526
取りあえずここはｵﾏｴの相談室じゃないんでウゼーから
もうココへはくるなよ。

528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 16:24 [ upNhYQm2 ]

どれくらいメンバー探しに時間掛けたか知らんが、
「時間がないならすぐ抜けて下さい」なんて言い方はまずしない。

「分かりました。残念ですが、交代で他の方を探しますね。また別の機会があればぜひ組みましょう」
みたいな言い方にする。なんせ相手は野良の他人なんだし。

まぁｽﾚﾀｲの通り社交辞令ってやつで。意味は同じなんだけどねぇ。
同じなら無難な方を（これが言葉遣い）。

>>523
よく周りが見えなくなるとか、自分にストレート過ぎるとか言われない？

529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 16:58 [ UL4F6Jm6 ]

>>523
>最近入ったLSに、凄いネガティブ思考の人がいる。Aとする。
お前が人のことをネガティブだどうだと言うなと。
もめる前からそれを想定してこんなところで愚痴をこぼさずにはいられない
お前が以下略。

530 名前： 523 投稿日： 2004/07/25(日) 17:01 [ ASVqxX5. ]

>>528
いや、あの言い方が普通の言い方だとか良い言い方だとか言ってる訳では
なくて…、そこまでひどく凹むものかな？と。野良が怖い、と言ってたし…

＞よく周りが見えなくなるとか、自分にストレート過ぎるとか言われない？
小中高通して、昔っからたま〜に言われますね。
だからこそ分からないのであって…（´・ω・`）

531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 17:15 [ d1vlzEec ]

>>526
Aともめる前に他の全員が味方に付くように裏工作しとけ。
AがLSの雰囲気を悪くすると全員に思わせるようしとけ。
それだけやっておけば、もめた後も残ったメンバーと仲良くやっていける。
所詮、そんなもんだ。

by それをやられた者

532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 17:56 [ Uz6DUYpI ]

>>531
自分もやられた。でっち上げされました。

ギデアスで素材熱めしてたら、ヤグとか蜂狩ってる人が居たのでレベル上げしてるのか
どうか確認するために調べたんです。
そしたらレベルが高めの装備してたので気にせずヤグとか蜂を狩ってたら、ちょっと奥から
中級ヤグをリンクさせて入り口の方に走っていくんです。
で、高レベルと思ったのは見間違えで、絡まれてるのかと思ってもう一回調べてみたらやっぱり
そこそこのレベルでした。
こっちは中級ヤグに絡まれたら危険なレベルのなので、リンク狩りするにしても中級を入り口に
何匹も引っ張っていくのはどうかと思って、sayで文句を言ったら英語で「なんで調べたんですか？」
とtellが来たんです。
説明するだけの英語力がないので、tabで「私は英語が出来ません。日本語は話せますか？」と
返事したところ、ドイツ語なら話せますだのなんだのとtellが来たので無視してました。
そしたら、tabで「『英語は話せますか？』ＧＭ『呼び出す』？」というtellがしつこく何度も来ました。
とんでもない外人さんにあたっちゃったなと思っていたところ、数日後誘ってもらったＬＳにその人が
居たんです。日本人でした。
＜つづく＞

533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 17:59 [ Uz6DUYpI ]

＜つづき＞
自分はその人と名前がにてたので入った時の挨拶の中で○○さん？と聞いてきた人が居まして、
その時に気付くべきでした。
後日ＬＳのＨＰを見た時にリストにその人の名前があったのですが、レベルとか消されてたの
で既にＬＳを抜けた人だと思って気にしてませんでした。ああいう出合いでしたから、
そういう人なので揉めて抜けたのかなと思ってたんです。
ところが後日、入れてもらったＬＳの掲示板に書いてあったリンク先のＨＰを見に行ったところ、
その人が主催のＬＳのＨＰでした。
で、そのメンバーリストの日記のところに私の事が書いてありました。
私がいきもなり何度も見つめる攻撃をしたとか、ヤグに絡まれて必死に逃げているところにも
また何度見つめて来たとか書いてあったんです。そんな人と同じＬＳには居られないからそこの
ＬＳ抜けて来たって。しかも、私が入れてもらったLSの人がレスしてるんです。

こちらは入ったばかりのサポ無しに対し向こうは結構長く居たみたいなので、向こうの言う事が
信じられてしまうのは仕方ないのでしょうが、自分に誰も確認してくれなかったのはショックでした。
どうせ否定しても信じてもらえないとは思いますが。
いれてくれたそのＬＳのリーダーにメールしても返事来ませんでしたし。
こういうのって先手必勝だな、としみじみ感じました。

534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 18:13 [ vmcBs8kE ]

LSもっているけど全然目立たない俺は超最強

535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 18:41 [ Gt50bCWo ]

>>526
そのAはネガティブなんじゃなく、単なる構ってちゃんなだけだと思われ。
だから皆の目につくような所(日記)に色々書くんだろう。
お前さんは悪い人じゃなさそうだけど、一緒のＬＳだったら･･･絡みづらいな･･･

536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 19:00 [ WUw7pwVc ]

うーん。どっちかっていうと、>>526が細かいことを気にして逆に自分から問題事を
引き寄せているように思える。
ほんの少し自分の感性と違う人がいたら、自身の中でその人へのマイナスイメージを
どんどん大きくさせていってるんじゃないかな。
そういう人をスルーする術を覚えないと、ずっと同じ事の繰り返しになりそうだよ。

537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 19:05 [ epmDybjE ]

>>532
やましくないなら堂々としておけばいいかと。その話が本当だとして「見つめる」程度で
ＬＳ抜けたり、ＨＰにグダグダ書き込むような奴なら、普段から何かしら痛い雰囲気
出てるでしょ。
一連の事で何かゴチャゴチャ言われても、熱くならずに冷静に対処する事をお勧めする。
暴言などは特に注意、むかついても我慢する事。下手すると「捏造された悪い噂から、
さらに誇張された貴方の人物像」をあなた自身が演じる危険が出てくるので。

あと「見つめる」は色々論争が巻き起こるから「見つめる」する前に「エリアサーチ」
アノンだったらパッと見の装備品、アビ、魔法、動き方から何となくレベルを想像
するようにすればOK。

この手の「現場に居たのは二人だけ問題」は普段の言動で「どちらが正しいか」が
決まるので、ＬＳ新入りの貴方には不利な状況であると思う。そいつがよほど痛けりゃ
話は別だけど。我慢できないならＬＳ抜ければいいだけだしね。
今後貴方が「痛い奴」にならなければ貴方の勝ち。全ては普段の行いから。

538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 19:10 [ cE7mEm62 ]

>534
勝ち組。

>523は、Aと絡まない、B,C共PTしないのはﾀﾞﾒなの？
うまい理由作らないと、Aも騒ぎそうだけど。

Aも523もかまってﾁｬﾝ同士なのでぶつかる悪寒。
一歩引けばいいだけかと思うが。
Aに対しては思って無くてもいいからぬっるい偽善な言葉を投げかければ満足する
ﾀｲﾌﾟ。それだけで丸く収まると思うけど。

LSのB,Cとつるまなくても他のﾒﾝﾊﾞｰとやればいいかと。ほっておけばA,B,C崩壊
するのはすぐだよ。既にその兆しは見えてるし。

539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 19:32 [ yLJJ0rWM ]

>>532
とりあえずマクロに
/sea all name <t>
を入れとこう。

相手がanonしてたら、諦めろ。

540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 20:02 [ IFZ5eA4U ]

>>523
なんかあれだ。放っておけ。
傷ついた凹んだなんて簡単に言う奴は大抵殆ど傷ついてなどいない。
Aが自分の不満ばかり押し付ける「私可哀想」タイプなのは明らか。
それはネガティブなんじゃなくて自分が批判されるのが厭なだけだ。

喪前さんの問いに答えると、
Aの意思に反する言葉のすべてがAの嫌う言葉。
解るかね？
例え自分の意見が正論でも真正面から相手にするだけ無駄だということだよ。


心配になって構ってちゃんに構ってしまう気持ちはわかるが、
喪前さん自身も（相手が故意無意識に関わらず）自分が外されたときに
「自分はあれだけ気にかけてたのに」と考えてしまいがちなタイプのようだ。
1人で勝手に自分を追い込んで内に篭るかもしくは外へ攻撃的になるから、
時には無意識にキツイことをキツイ言葉で言っている可能性もある。

デジャヴとか言ってるなら少しは冷静になって前回のことから学習しなさい。
あと要領を得た文章を書く練習をしなさい。

541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 20:10 [ IFZ5eA4U ]

連ﾚｽｽﾏｿ

>>532
どうせそのLSにはもう居られないんだから
ありのままの事実をLSメンバー皆が見れるような場所にぶち上げちゃえば。
それだけ電波な行動取ってる奴なら、過去に裏で同じようなことしてる可能性もある。
532が入ってきたからLS抜けたなんて、532の言ってることが事実なら不自然極まりない。
でっちあげ含めて自己保身の為に532に対して先手を打ったか、
何か別の理由があったのを532の所為にしたのかも知れん。

542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:01 [ B83N4CPQ ]

まぁ自分が気に入らない人物をあの手この手使って陥れようとする人はいるからな。
ヘンに自尊心が高い人に目をつけられたらたまったもんじゃないよ。

>>537の
>やましくないなら堂々としておけばいいかと。その話が本当だとして「見つめる」程度で
>ＬＳ抜けたり、ＨＰにグダグダ書き込むような奴なら、普段から何かしら痛い雰囲気
>出てるでしょ。
>一連の事で何かゴチャゴチャ言われても、熱くならずに冷静に対処する事をお勧めする。
>暴言などは特に注意、むかついても我慢する事。下手すると「捏造された悪い噂から、
>さらに誇張された貴方の人物像」をあなた自身が演じる危険が出てくるので。

自分の場合は見つめたとかじゃないけど同じようなちっちゃい事で散々色々書かれた。
同時期に捏造晒しもされたよ(ｱﾋｬ

後半どおり思って、黙ってＬＰ捨ててＬＳ去りました。
まぁでも本人に一言二言言いたくてインするたびにサーチしてたけど、それ以降ひっかからなくなった。
もう諦めたけどね

>この手の「現場に居たのは二人だけ問題」は普段の言動で「どちらが正しいか」が
>決まるので、ＬＳ新入りの貴方には不利な状況であると思う。そいつがよほど痛けりゃ
>話は別だけど。我慢できないならＬＳ抜ければいいだけだしね。
>今後貴方が「痛い奴」にならなければ貴方の勝ち。全ては普段の行いから。

これまじでほんとに痛感しました。
自分の場合、新人というほど日が浅いわけではなかったけどね…。

543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:04 [ SlvPoNBI ]

ながれぶった切って質問。
なんか今居るＬＳは人が少ない。常駐してるのは３人前後。
サック持ちなので新人勧誘大作戦をするも、一回つけてくれてそれっきり。
どうしたもんかなぁ…
新しいＬＳなんで仕方ないかのう…。

544 名前： 532 投稿日： 2004/07/25(日) 22:40 [ Uz6DUYpI ]

いろいろレスありがとうございます。
一応、まずサーチするようにしてるんですが、その人anonだったんです。

もう２ヶ月程前の話ですし、その時に動揺しまくってキャラ消しちゃいましたし、
今はその事忘れて出直し中です。
と言いつつ、ＬＳが怖くなってしまって誘われてものらりくらりと躱してますが。

以前ＦＦやってた時は仲良くなった人たちでＬＳ作ったので、世間一般のＬＳっての
が自分ではよく解って無いだけかも知れませんが。

545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 22:48 [ Gt50bCWo ]

>>543
うちのＬＳと一緒だな。
常駐というかメインにしてくれているのは３人だけ。
高レベルだから、皆掛け持ち状態でメインにしてくれないのはわかるが･･･。
シャウトで集めるのは嫌だしな〜。
低レベルでサポ上げして、無所属さんを勧誘しようとしているが
なかなかＬＳに入って欲しいような人はいない。

546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 23:37 [ HP5fI32Q ]

>>543>>545
中途なレベルの人誘えば？
50前後で止まってる奴だとあまりレベル上げ好きでない暇人
が結構多いからすぐ馴染んでくれることが多いよ
それと勧誘するときのシャウトに馴染めなかったら即抜けOKとでも
入れてくれたら貰いやすいんだけどなぁ

547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 00:47 [ EQc8xkIU ]

それくらいで止まっててそれでもこのゲーム続けてる人って
フレやLSがゲームに残る理由になってる場合が多いから
馴染んでも常駐するかは微妙なとこじゃないのかなぁ
掛け持ちでたまに顔出しOKならそれでもいいんだろうけど

っていうか俺がそうなんだけどさ、
たまに勧誘されるんだけどあんまり腰落ち着けられないので
貰うのも気がとがめるししかし断るのもなんか悪いし
金庫の隅に行き場の無いLPがコロコロしてる罠

548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 03:30 [ Lb/5qrio ]

ＬＳでジラミ一緒にやってた香具師が以前俺が頼まれて石碑先に1ヶ所だけやったら
スゲー不機嫌になったくせになんの相談も無く石碑4ヶ所〜デルクフまで一気にやりやがった。

俺がポカーンとしてたら「<me>は前衛だからＬＶ足りないから早くあげな^^:」とか
言われた。そんで固定で空行けないの俺一人になったから固定外された。
同情して古参の一人が「今度<me>も他のまだの人と一緒にやろう」とか言ってたけど
思わず野良でやるからいいって断っちゃったよ。
貸してる物回収したら割ろうかな、他にも割り食わされてるし。

549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 03:30 [ Lb/5qrio ]

ＬＳでジラミ一緒にやってた香具師が以前俺が頼まれて石碑先に1ヶ所だけやったら
スゲー不機嫌になったくせになんの相談も無く石碑4ヶ所〜デルクフまで一気にやりやがった。

俺がポカーンとしてたら「<me>は前衛だからＬＶ足りないから早くあげな^^:」とか
言われた。そんで固定で空行けないの俺一人になったから固定外された。
同情して古参の一人が「今度<me>も他のまだの人と一緒にやろう」とか言ってたけど
思わず野良でやるからいいって断っちゃったよ。
貸してる物回収したら割ろうかな、他にも割り食わされてるし。

550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 03:40 [ Lb/5qrio ]

2重すまそ

551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 05:33 [ G9wrlDWw ]

>>548
漏前は先に行く時に約束した香具師にその旨を伝えたのか？
伝えてないならしっぺ返し食らっただけだろ。
漏れも漏前にポカーンだ。

552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 06:19 [ A4F0T87Q ]

>548
夏厨発生wwwww

553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 07:58 [ 0dD04ZvQ ]

>>548
自分がしたことをそのままやり返されたらポカーンですか。都合のいいオツムだなおいｗ
他の割り食わされたってのも、てめーの勝手な思い込みじゃねーの？

少なくともその文章からは同情の欠片も感じることはないな。

554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:02 [ fH0CpbLM ]

>>543
低レベルのころ、何度かパールもらったが、ほとんど1回つけておしまいだった。
理由は「ＬＳメン同士の話に入れない、ついていけない」だな。
一度クエなり、ミッソンなりをやれば落ち着けるかもしれんが、
（俺的には）普通なら入っていきなり「クエ手伝え」などとは言えん。
ずうずうしいとか思われないか？と考えるからね。

555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:10 [ CJh9eHSs ]

>>551-553
夏だなあ・・・・

556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:10 [ 8v.1wBNw ]

ここで言わせておくんなまし。LSの皆様、今まで相手してくれてありがとう。

最近、LS会話があんまりなくて殆ど喋るためだけにログインしていた漏れ。
夏祭りイベントをネタにしたshoutしたりして体張ってみたりした。
知らない人からしてみればきっとDQNなshoutだったと思う。それでも
何とかして会話盛り上げたかった。

以前は漏れ以外にも喋るためにログインしてる人がいた。その人達はもういない。
会話のないLSに言葉を投げ掛けてもレスなんて一言二言だったから。漏れは一生懸命
Lv上げしてる人は忙しいからと割り切っていた。それぞれ都合もあるしね。

AF取りを手伝い合った友達の殆どはもういない。だから漏れの話し相手は
同じLSの人達だけだった。一生懸命バカやって、気を引いて、でもあんまり
相手されなくて。

クフィムで骨にガクブルしてた頃からの付き合いだったガルモンクにだけお別れ告げて
自分を削除。ログインしてなかった友達には後でメッセージ送るつもり。
LSの人達には何も言わなかった。彼等の時間を浪費させるのも気が引けるから。

私が嫌われてて会話がなかったのなら嬉しい。きっと今頃、楽しい会話が
飛び交っているはず。

557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:29 [ VOYij2qg ]

>>556
最後の2行を見て思ったこと
↓
辞めてよかったね。お疲れ様

558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:37 [ uTtmWIdE ]

昔のフレはもういない、話し相手がいないとか
昔のＬＳの雰囲気とかこだわる人多いけど
なんで新しいフレ見つけようとしないんだ？
ランクやレベルが上がったから作り難いとかいうけどさ…
低いレベルで出来る友達にこだわりたいならサポとかセカンドとかあるだろ
愚痴るエネルギー使うなら野良低レベルに帰って気楽に遊んだら良いんじゃ？
それも面倒っていうなら単にＦＦに飽きただけなんじゃないのかねと思う。

今近くにいる自分の身内やフレに構ってもらいたいだけ？。
構ってもらいたいだけでも愚痴は、言えば言う程フレやＬＳメン相手からの好感度下がるから注意な。

559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:46 [ 6nQf1vXI ]

嫌われてて会話が少なかったんじゃなかったら
辞めただけ無駄だな

560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:59 [ 0dD04ZvQ ]

>>556
会話が欲しくてわざわざ体張ってるあたり、根っからの寂しがりやなんだな。
会話が欲しいのはわかるけど、そういうのを好まない人だっているってことを考えられないんだろうか。

最後に「私が嫌われてて〜」とか変な被害妄想まで混じってるし、読後の感想はイタイの一言。
他の人の気持ちを考えず、他に自分の居場所も探さなかった時点で、すでに終わってただろう。
早めに引退してよかったと思う。おつかれ

561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 11:59 [ dHBCGY4c ]

>>548
固定の前衛、もっといいのに変えたかったとかじゃない？
今は、６０代で忍狩あふれているし。

ＬＳの６０ナイトが、ジラＭいきたいと駄々こねて７５のメンバーに
寄生してデルクフクリア。
「これから空でレベル上げする」とかいってたが、鳥やるときはナイト
いらないわけだが。
サポ白にして、後ろでケアルとプロかけるんなら、いいけどね。

562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 12:00 [ 0dD04ZvQ ]

鳥相手にナイト盾だっていいじゃん

563 名前： 548 投稿日： 2004/07/26(月) 12:25 [ J8eJ2e/c ]

俺が手伝いで行った時はソイツは携帯メール入れて謝った。
それに次の日にツアー組んでソイツクリアさせて埋め合わせはしたつもりだったけど。

>固定の前衛、もっといいのに変えたかったとかじゃない？
>今は、６０代で忍狩あふれているし。
俺忍者なんだよな('A`)

564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 12:51 [ 0INS.VP6 ]

うちのＬＳにもいるよ、「野良が怖い；；」とかのたまう輩は。
特に某種族なお前だお前、繋ぐ毎に泣き言を言うな、うざい。
「レベル上がらない；；」「野良怖い；；」ってあたりまえだろ（−−）
たまに繋いだと思ったら「野良怖いから釣りしてるの；；」とか言ってるし、
お前が初めたばかりの頃はそれでも「野良怖くないよ」って色々野良のマナーとか
リダの仕方とか、ＰＴ集めやすい場所とか、レベル帯適正エリアとか説明してたけど
そんな状態が数ヶ月も続くといいかげん説明するほうも嫌になってくる。

うちのＬＳには「野良怖い；；」とか愚痴っても
「それじゃ固定で上げるか？」とか言ってくれるような
甘やかし根性全開な奴は居ないから諦めれ。

ミッション等でも本人が主催＆行動するならＬＳＭは喜んで手伝う奴ばかりだが、
「〜行きたいなぁ」程度じゃ誰も動かん、「頑張って＾＾」って言われる位だな。

「ＰＳ鍛えるにゃ野良で揉まれるが一番」がうちのＬＳの信条だからなー
一度くらいはシャウトで野良集めてミッション進めてくれ、今後が心配だ。

565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:18 [ dHBCGY4c ]

>>563
どっちにしろ、固定解消すればいいだけの話だと思うんだが。
忍盾なら、べつに困ることはあるまい？
お互い、うんざりしながら固定組んでたみたいだし。

566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:25 [ d8p8zslY ]

>564のＬＳが猫ＬＳだと思った漏れがＰＱＮ

＞ＰＳ鍛えるにゃ！野良で揉まれるが一番

567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:46 [ do/uaftQ ]

何方か
>>548の「ＬＳでジラミ一緒にやってた香具師が以前俺が頼まれて石碑先に1ヶ所だけやったら
スゲー不機嫌になったくせになんの相談も無く石碑4ヶ所〜デルクフまで一気にやりやがった。」
を文盲な私にも意味が分かるように説明して下さいませんか？
今一、意味が分からなくてすっきりしないので。
宜しくお願いします。

568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:51 [ t7tDtWMM ]

>>567
「のび太のくせに生意気だ」
訳したらこんなんなりました(・ω・)

569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:55 [ G7zIksS6 ]

いっしょに行こうと約束　し　て　も　い　な　い　のに
>>548がミッション先に進めたことを香具師が逆恨みし、
香具師が３倍返ししたのを>>548がさらに逆恨みしたって話

570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:03 [ 0INS.VP6 ]

>>568
訳しすぎｗ　まぁ合ってるかもだけどな

>>567
ジラＭを一緒に進めようと決めていた548（仮名：Ａ）とＢ
↓
Ａが頼まれてＣと一緒にジラＭを進める。（石碑1ヶ所）
↓
Ａと一緒に進める約束をしていたＢは気持ちよくない。
↓
ＢがＡに黙って一気にジラＭを進める。（石碑4ヶ所〜デルクフ）
↓
Ａ憤慨「何勝手に進めてるんだよ！＞Ｂ」

ってことかと。
まぁなんだ、頼まれたからといって最初に勝手に進めておいて、
Ｂがやり返したら逆切れしてるところからＡはお子様かジャイアンだろと…

571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:04 [ WNt.JB4Q ]

ＡとＢが約束してたかはわからないけどね。

572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:10 [ 0INS.VP6 ]

確かに「約束した」とは書かれてないな。
でも「一緒にやった」じゃなくて「一緒にやってた」だから、
現在進行形だろうし憶測も混じるけど約束してたんじゃないかってことだな。
そこいらは本人しかわからないし、間違ってたらスマン。

573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:21 [ CJh9eHSs ]

Aは手伝いでやることをBに告げた。
手伝いでやった後も一緒にジラMやるつもりだったし、実際次の日一緒に同じ石碑に行った。

Bは連絡なしに一気に進めた上、もうAとは一緒に行く気がないようだ。

後付け情報も加えて整理するとこういうことかいね。
Bにもう一緒に行く気も手伝う気もないところがポイントではないかのう。

574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:24 [ DJe7iMxQ ]

でもネガティブ思考の人って扱いに困る。
私の周りにもいるんだけど、装備の話には「自慢」「あてつけ」、アドバイスには「嫌味」。
こっちは全然そんなつもりじゃないのに、、、

575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:26 [ 0dD04ZvQ ]

そんな香具師は放置しる

576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 15:49 [ wAbdy.1s ]

>>526
わかるな、予感がするんだよな、もめそうだと。
一つはもめないように努力する。
もしもめても自分にとって都合のいい環境を作る。
もう一つはLSの中で幽霊部員気味になる。
後一つはLSを抜ける事だ。好きなの選べ。

俺は幽霊部員になってやり過ごして
あわないヤツが出ていってまた元の感じに戻れた。

577 名前： 567 投稿日： 2004/07/26(月) 20:41 [ do/uaftQ ]

説明して下さった皆様ありがとうございました。
【一緒に進めてたけど一つ先に進めたら、Bさんがご立腹してそれ以降のを>>548さんを置いて終わらせた】
って事ですね。

先に【相談も無く】進めた548さの方が問題あるかと・・・。

578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 00:51 [ UmAqzGns ]

非常に空気読まないで発言するが、>>548がそんなに叩かれることかー？
と感じるのが自分の正直なところ。
単に「野良シャウトがあったからBほっといて自分だけそのチャンスに飛び
ついた」ってのならダウトだが、一応他のフレ（？）の手伝いって言う理由も
あってのことだし。
で、それで不機嫌になるなら、それこそそれと同じことをやり返していいっ
てわけでもないだろう？
・・・・・・いや、正直なとこ「同じこと」ならやり返すのもアリだと思うがｗ
でも、このケースだと一気にデルクフまでいかれた訳だし・・・・・・
愚痴としてなら十分ありなカキコじゃないかねー？

後付けレスだったとは言え、フォローもしてたって言うし。

まー、あれだ、>>548。
そいつは前からお前さんが気に入らなかったか、その程度のことでヘソま
げてそれまで固定組んでた奴を切り捨てることができる、その程度の奴だ
ったんだよ。
多分、固定解消はきっとお前さんにとっていいことだと思うよ。

579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 00:55 [ UmAqzGns ]

・・・・・・・・・つか、思うがままに書いてたら、「本人降臨！」っていわれかねん
くらいのカキコになったな(ノ∀`)

一応言い訳しとくが、>>548には全然問題ない、とまで思ってるわけでもないヨ。
それくらいいーじゃん、くらいで。

580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 01:12 [ edrw6UBA ]

つーかどっちもどっちにしか見えん。
約束してたとして・・・
　事情があったとはいえ断りなく先に１つでも進める>>548もＤＱＮだし、
　仕返しとはいえ同じことして返したＡもＤＱＮ。
約束してなかったとして・・・
　>>548が進めたってＡが立腹する意味がわからんし、
　仕返しされて>>548が立腹する意味もわからん。

581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 03:22 [ I7mfPpHw ]

>>580
君のように第三者が見て何が原因で怒ってるか理解出来ないって事が
理にかなってないのに勝手に自分の理屈で怒る＝ジャイアン思考なのではないかと。
他人ならどーでもいいが自分の周辺(LSメン)とかに居ると激しく迷惑。
何か訳わかんない事で勝手におまえムカツクとか思われそうで。

582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 04:43 [ fXUcebBI ]

同じような事最近体験しましたが…

フレに誘われたからって、何か一言言えばいいのに。
隠してるようだけど俺知ってるんだぜ…

583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 05:14 [ XHOd5Sl. ]

言った結果が>>538だがな。

約束してないとしても、今まで一緒にやってたのに
先に行かれると寂しいもんですよ。
>>538はDQNだがやり返す相手もお子様な気がする。

584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 05:17 [ XHOd5Sl. ]

スマン…538は悪くない

585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 05:20 [ y0YTr.GQ ]

うちのLSは高LVが多数所属している古参のLS。どっちかというと廃寄りでHNMLSの真似事みたいなこともしていた。
Fafnirにも何度か挑戦していて、何度か挑戦するうちに勝利できたわけだ。
ここで問題になるのがナイトのA。言動も一見まともなように見えるんだが内に秘めた厨ぶりが
徐々にこの戦闘後から露見し始めた訳だ。

ドロップ品はフロッティ、リディル、免罪符などなど。初勝利ということもあり、
LSにはナイトが５名ほどおり、リーダーは敢闘の意味も込めてナイト間でフロッティを
フリーロット勝負にした。そしてナイトBがロット勝ち。

これがお気に召さなかったAは、戦闘後に延々と自分がなぜ優先されないのか？
自分がどれだけLSに貢献しているのかという自己中理論を展開し始めた。
自分は今までこれだけLSに貢献したのだから優先されるべき。と
矛先は後衛にも及び、不慣れな戦闘、ナイト死にまくり→次々交代という中で
レイズ３や２で起こせない事もあったのを非難し始めた。
この時リーダーにかなりの数の苦情tellが行っていたようだ。
この人とはやってられん。と

リーダーはFafnirを狩るために人集め、時間調整などを率先して行っていた。
リーダーのジョブでは、ドロップアイテムで必要なものなどないにも関わらず。

せっかくの初勝利に水を差しひたすら自己理論を展開し、LS全員を敵に回すA。
やがてキレたリーダーがAをキック。ＬＳメン全員依存なしという感じだった。

今はＢＬに入れたそうだが、しばらくリーダーはＡの粘着tellに悩まされたらしい。
こういう人種が存在することにショックを覚えると同時に、思い出すたびに苛立ちを覚えます。

586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 07:42 [ I7mfPpHw ]

>>585
乙。まぁその人の本性ってか根っこの部分が露呈して良かったんじゃない？
欲は人を狂わせたり惑わせたりもするけど、その人の本来の姿が暴かれるからねぇ。
HNMLSの苦労話スレじゃ、ありきたりの事例だけど
文句の出ない・しこりを残さない為に装備可能な人でフリーロット、
それにイチャモンつけて優遇汁なんてのたまうのは蹴って正解だったと桃割れ。

587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 09:07 [ tZGWeLXg ]

>>580
後付け情報（>>563）見るに、断りは入れてると思うけど・・・
>>548は、先に進められたことより、もう一緒に行く気がないことに憤ってるんだと思うがどうだろう。

588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 09:08 [ SNCK0l9s ]

ｷｯｸしたらさっさとBL汁

589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 09:20 [ ku.dXobs ]

最近やたらとパールを配るサックがいて困る…。
しかも配る相手が晒されてるヤツとか痛いヤツばっかりなんだよねｗ
おまけにそのサック「リーダーは、メンバーの様子に敏感でなきゃ
いけないから大変なんだ」と、他のＬＳの人に
自分がリーダーだと延々語っていたらしい。
初ＢＬ、ここが使いどころかもしれん。

590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 11:07 [ Cp1VnGrU ]

実世界では到底やらないこと、
・知り合いがやっとで手に入れようとしてたものを横取り
・借りたものをヤフオク(?)で横流し
・入れ込んでる人にせっせと高額品納入
とかを平気でできるFFってすごいな。

実世界でもやっちゃってるのかな？そーゆーひとって。

591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 11:46 [ ssNvBZbE ]

>>590
例えるとこうか？
・知り合いがやっとで手に入れようとしてたものを横取り
→やっととれそうな営業を、知り合いの業者に横取り・・・ありそうだなｗ
・借りたものをヤフオク(?)で横流し
→「Aさん貸してた○○返して」A:「ごめ。実家の妹に貸しちゃったｗ」・・・
この場合は大抵かえってこないなｗ
・入れ込んでる人にせっせと高額品納入
→普通に貢君だろｗ（死語？）

まぁ、そういう香具師は実社会でもそうだろうｗ
中にはそういうロープレする香具師もいるけどナー

592 名前： 591 投稿日： 2004/07/27(火) 11:50 [ ssNvBZbE ]

後、横取りに関しては
「好きだった女の子を知り合いに横取りされる」
これも適用されるなｗ

593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 11:54 [ x3N7.gG2 ]

それはよく聞くな

594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 11:58 [ 8SBKwvlI ]

それは横取りというより強だｔ

595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 12:08 [ myR8zJps ]

>>592
それ、俺の趣味だｗ
やっぱ他人のもの程よく見えるんだよな〜


付き合うとどうでもよくなる。落とすまでの過程が楽しいんですよね。。。。

596 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 12:08 [ ymW12D.g ]

好きだったってのは付き合ってた訳ではないから、横取りというのか？

597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 12:17 [ VWFpre7I ]

mining pointへ駆け寄っているだけで所有権を主張するのがヴァナですから
リアルでのそれは横取りでしょうｗ

598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 12:59 [ 0Dvgzbtw ]

寝取られ属性萌え

599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 13:06 [ Obe0J4ZI ]

万引き武勇伝を連想してしまうなｗ

600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 13:47 [ ILaSl04. ]

「俺なんか道端のATMを万引きしたことあるぜ！！」とか？

601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 13:58 [ dLNxIJTE ]

流れ無視で少々漏れの悩みを・・・。

裏LSでの事なんだが、もう4国クリアした人間が多数であまり要領がいいLSでも無く
大抵のエリアで2-3回やってやっとクリアしてる為もうAF持っててクリアもしてるという人が
チラホラいる中、リアルの用事でまだクリアできてないとこがある人とかもいたりするんだよね。
で、人数の事もあるし、全員が4国制覇するまではボスディン行かないって決めたんだけど
最近もうクリアしててAFも持ってるからか知らないが、4国に顔を出さない人が出だして
先週はとうとう40人にも満たないということになってしまった、60人くらいのLSで新規で募集とかは
一切やってないんで来ない人はすぐに特定できちゃうんだけど、その中に裏でよくPT組んで最近ちょっと
仲良くなってきた人がいるのよ、リーダーは来ない奴はメモってるって言ってるから
さりげなくTellで来るように促したいんだけどそこまで仲良くも無いし・・・。
どうしていいかわからず悶々と今週の土曜を待つしかないんだろうか・・・・。

602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:03 [ SNCK0l9s ]

理由も言わないで来ない奴は放置じゃないのか？

603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:07 [ dLNxIJTE ]

>>602
そうなんだが・・・その・・・・そいつに惚れてしまったみたいでな・・・Or2

604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:11 [ 0dnwSdQc ]

>>603
だったら堂々と言えｙｐ！

そして結果報告よろ(*´∀`)

605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:21 [ dLNxIJTE ]

>>604
わかった、頑張って言ってみるｙｐ！
結果報告は土曜以降になるんでよろしく！

606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:24 [ KGEDEzXM ]

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ!(`・ω・)

607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:30 [ vaBwrvoo ]

紳士・淑女に相談です。社会人LSに2年間所属しております。

1名挨拶してくれない方がいるのですが、嫌われてるのかな・・？それとも考えすぎなのか・・・。

その方が挨拶してくれない事に気付いたのはつい最近なんですが、
ログイン直後に会話とかが流れてると話ぶった切るのも悪いかなと思い一段落したら挨拶してみるのですが、
明らかに前後では会話してた筈なのに、その1名だけは挨拶して頂けないのです。
他の方からは挨拶していただけるのですが・・・。

他の方に挨拶する事も少ない様なので、元々そういう人なのかもしれませんが・・・。

ちなみに当方からはその方への挨拶はしております。挨拶の一方通行とでも言うのでしょうか。
当方に何か心当たりがある訳でもなく、それ以来その方の事を意識する様になり名前を見るだけで重苦しく感じるようになりました。

ただ当方としては、その方には好意を抱いている訳ではなくて、
どちらかと言うと度重なる自慢話や、言動、協調性の無い行動にストレスを貯めて来ました。(天然の可能性も否定できません)
そういう当方の内面的な嫌悪感やら何かが態度・言動に現れて先方に伝わってしまったのでしょうか・・・。
分け隔てなく接して来たつもりですし、氏の言動・行動に脳内フィルターをかけて極力良い方に解釈してきたつもりです。

先程も書いた通り挨拶の一方通行ってかなり凹みます。
ここ最近は自分でも挨拶を無視すべきなのか、それとも今まで通り挨拶するべきなのか。
それとも思い切ってLSを離れるか。と葛藤しつつ挨拶する日々です。

どうしたら良いのでしょうか・・・。助言、叱咤を頂ければ光栄です。orz

挨拶もサブタイトル通りなのか・・・。

608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:30 [ j8.8BizY ]

>>601
うちらの時も終った終らないでばらつきが出てきて、しかもAF取っちゃった人は
先に行きたがってた。でも話合いして、LSの最終目的と参加条件を再度見直して
ある程度集まるようになったよ。リーダーがきっちり条件と目標を示したので、
よほど用事がない限りはみな来るね。

結局ザルカまでクリアしたけど、今でもちゃんと集まるなあ。出席率は確かに
悪いのだが(苦笑)。多分どこの裏LSでも通ってる道だから、一度集まって
きちっと話し合いをしたほうがいいと思う。

・・・ってここまでメモ帳に書いてリロードしたら>>603and>>605かよ。とりあえず
たくさん書いたからこのまま投稿しとく。>>601よ、何があってもめげるなよ。

609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:32 [ x3N7.gG2 ]

>>601
>リアルの用事でまだクリアできてないとこがある人とかもいたりするんだよね。
それは解るけど、一々そう言う連中待ってたらいつまでたっても氷河いけないぞ、と脇で見てて思う
いや、知り合いの裏LSが似たような状況らしく･･･
ついでに内部派閥も出来て、４国行くにも、どこに行くかはそいつらの欲しいアイテム次第だとか

･･・まあなんだ、人数多いと大変だな、がんがれ

610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:55 [ SjwJcXf. ]

>>607
他の人にも挨拶しないこともあるんだから、嫌われ云々ってのは考えすぎでいいだろうな。
挨拶してくれないことがきっかけで、そいつに対して抱いてる負の感情が煽られてるんだろ？
それは世間で言われてる、ただの被害妄想ってやつだ。

アドバイスとしては、今までどおりでいいかと。
そいつの協調性のない言動については、他の人もどう思ってるか探ってみるとかなー
他の人がどう思ってるかわかれば、すこしは気持ちの支えになるだろうな。

LS抜けるってのは最終手段だから、そこに至る前にやれることはやっておいても損はないぞ。
自分の心の中で悩みループさせてると、考えがどんどん悪い方向にいっちまうからな。
漏れならそんな香具師は気にせずに、摩擦起きないように自分のペースで生きていくよ。

611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:57 [ dTBQEYFM ]

>>607
その人が他の人にも挨拶してるかどうかで、
単に挨拶しない人なのか、
それとも>>607を嫌ってるのか判断が分かれるのだが。

612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 14:58 [ SjwJcXf. ]

>>611
せっかく行間しっかりあけられてるんだから、７行目読みなされｗ

613 名前： 611 投稿日： 2004/07/27(火) 15:08 [ dTBQEYFM ]

すまなんだorz

614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:13 [ rDb8SObw ]

>607
どうすべきか、と言われても…パール割れとレスついたら割るんかいと思わず言ってしまいたくなるな。

嫌いな奴なら無理に媚び売らんでもよかろ。
他のメンバーへの顔を立てたければ、タイムカードみたいなもんだと
割り切って事務的に挨拶すればいいだろうし、その必要がなければほかしとけ。
…くらいしか言えんよ？

ちなみに自分のLSは返事が返ってこない場合がしばしばある。
PT入ってたらそっち集中する奴が多いし、飯だの風呂だのテレビだのマンガの類もしばしば。
なんで、ちょっとは気にするけどすぐ忘れるようにしてる。
挨拶で人が生き死にする訳じゃないんだし、この程度の認識でいいと思うけどねえ。

615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:14 [ gr617hvw ]

>>607
私の経験で言えば、戦闘中や半AFK（TVみてた）で、挨拶のタイミングを逃すと挨拶しにくいってのもあります。
状況はさまざまだと思いますので、>>610さんのとおり、様子を見るのがよいと思います。
LS離脱はいつでもできるので、露骨に避けられた場合はリーダに相談してみるとか、そのときになって初めて抜けるとか、いろいろできます。

616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:30 [ .5Dl2S0c ]

>>607
私の個人的な意見ですが、
挨拶だけで無言になるような人への挨拶よりもtell・PT・LS会話優先です。
前後で話をしているというのならば、その会話に入ってこられてはいかがでしょう？

会話をしてもらえないというならば深刻でしょうが、
定型の挨拶のみで神経質になられるのは少々矛先が違うのでは？

> 度重なる自慢話や、言動、協調性の無い行動にストレスを
> 当方の内面的な嫌悪感
> 分け隔てなく接して来たつもり
> 氏の言動・行動に脳内フィルターをかけて

あなたにとって挨拶をしない氏がとても嫌いな相手である事はよくわかりました。
会話にストレスを感じるほどに嫌いだが挨拶はして欲しいと。
・・・(´Д｀)ﾊｧ

617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:31 [ ssNvBZbE ]

>>607
自慢話に協調性のなさってのは…
客先のお偉いさんを相手にしてるようでめっさ疲れそう…
そんなあなたにGM印の/blist addをお勧めしますｗ

618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:42 [ SNCK0l9s ]

たしかに、そいつとの挨拶も会話もないならBLでいいな

619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:47 [ nPHbYiM. ]

>>607はうちのLSにいる言葉だけが綺麗なヤツに
ソックリなので、嫌うのは理解できました。

620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:50 [ x3N7.gG2 ]

つまり紳士っぽい口調で低俗な話題を繰り広げる訳だな
ごめん冗談

621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:55 [ .5Dl2S0c ]

>>620
A「男爵、私はやはりエルヴァーンの尻にエロスを感じる次第ですが」
B「我輩タルタルの他に興無し。何故卿はそのような世迷言を！」
Ａ「ではエルヒュムミスラは私のものということでよろしいな？」
Ｂ「好きにしたまえ。我輩は我輩の道を貫くのみ」
A「所詮私達の道は交わらぬというわけでしょうか・・・」
Ｂ「紳士たるもの全裸にサブリガ。ほれメッシュ髪はレアですぞ伯爵！」

こんなんですか。

622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 15:56 [ nPHbYiM. ]

>>620
プライドが高いから低俗な話には参加してないつもりだと思うけど
結局相手への批判なんかは丁寧な言葉づかいで
ネチネチとえいえんつづけるようなタイプに>>607も見えるのはなんでだろうなぁ・・。

うちのLSにいるのは一言で言うとネチッコイです。

623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 16:11 [ x3N7.gG2 ]

>>621
そんなんですよ (*´Д｀)

>>622
場所が場所だ、掲示板とLSで同じ文体とも限らんと思うよ

624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 16:24 [ 45B7eXdY ]

>>607
お互い気が合わないのだろうから、スルーでいいだろう？
どうしても挨拶して欲しいなら、本人にそう言うしかない。
まさかリーダーに「607に挨拶するように」と言ってもらっても困るだろう。
お互い無視の状態が嫌なら、そのときＬＳを抜ければいい。
我慢できるなら黙って我慢しといたら？

625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 16:27 [ VRNKy.g6 ]

何かのあってたまたまBL入れられててそのままとかね
通常会話ふってみて返事あるのかな？
無ければ・・・イ㌔
さりげなくフレに聞いてみてもらうとかね

626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 16:42 [ nmO0q2BE ]

>>607
見た感じ平等？に挨拶してない見たいだし嫌われ〜っていうのは
考え過ぎだとも思う。

正直挨拶位でって思わなくもないけど自分がしてるのにスルーが嫌って
のは解る。
どうしても気になるなら揉めるの前提できちんと直接言うべきだと思う。
ただ挨拶をしないだけで特にお互いに不利益がないなら今のまま放置で
いいのではとも思う。あいさつって言ってもLSはいった時に
皆にむけて「ごきげんよう〜」みたいな感じでしょ？まさか
居る人10人とか居たら全員個別に挨拶してる訳じゃないよね？

627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 16:47 [ eeVo1/Nw ]

>>607
社会人ＬＳって事だし、相手が挨拶するしない、自慢多かろうが気に入らなかろうが、
自分が大人な対応であればいいんじゃね？
>>607自身が、全員に挨拶をするのが習慣なら、
相手の返事の有無でするしないを決めるのは、限りなくガキっぽいと思うのだが。

しかし、社会人ＬＳと銘打ってるところって、ガキ多いな。

628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 17:04 [ 76RUwDT2 ]

社会人といっても子供っぽい人多いよね。
UchinoLS、ここ数ヶ月で2回もLS作り直してる。
リーダーが気に入らない人がいるとLSを割って、気に入った人だけ集めて作り直してる。
それでもまだいるのは、他のメンバーと付き合いがあるから。
リーダーは20代社会人らしいんだけど、なんかすごく普段から子供っぽい。
いいかげん子供のお守りも飽きたんだけど、突き放すのも可哀想だと思うから、
他のメンバーとの付き合いもあって抜けられない。

629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 17:51 [ 99ZOIpnc ]

ちょっと路線が違う話。

前のＬＳに嫌な人（ＰＴ愚痴、自慢ｅｔｃ）が居たんだけど
ＬＳを抜けてから手を振ってくれる唯一の人物が、その人だった。
抜けるまでＰＴ組んだ事も、まともに話をした事もなかったから、なんか不思議な感じだよ。

630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 18:04 [ Obe0J4ZI ]

>>620それはネコババじゃないのか？

631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 19:19 [ c84bysLE ]

>>629
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　そいつは629に惚れてるんだよ！
つまりやらな（ｒｙ

632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 20:52 [ ssNvBZbE ]

>>621
吹き出しそうになるのをなんとか我慢したが…
仕事さぼってるのがばれそうになったじゃないかYO!

633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 23:02 [ xNIayesA ]

>>632　ドゾー
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090493554/

634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 14:28 [ IR1MN7E. ]

>>633な　なんだこの良スレ・・・

635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 16:21 [ jvalGUTE ]

>>634
良スレか・・・？

636 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/07/28(水) 20:05 [ 9G/dpMMk ]

思うんですが、ここほど「文盲」の言葉が飛び交ってる
スレって他にないんじゃないでしょうか。

LSの人間関係のごたごたなんてそうシンプルにかけるものじゃない、、
シンプルにかけるものなら解決だってシンプルに内輪でできる。

つまりは（シンプルに書く

頑張って読解しよう！

637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 04:53 [ Ql5HJLAg ]

人間関係でモメ足り派閥が出来るほど人がいないyo
でも、これくらいが丁度いいかもしれないと思い始めた夏の朝。

オーナーが、語尾に　ｗｗ　が口癖の人なのでいついてる面も
影響受けてて　ｗｗｗ　なのがちょっと気がかり。
野良でやってなきゃ良いけどｗｗｗ

書き込むとエラーになる。二重になってたらスマン。

638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 09:52 [ YdSSUlMM ]

あんまり人いないみたいだし愚痴ってしまおう。

最近、ちょっと寂しい。
昔はソロで活動してる人が何人かいる時に、
「お暇な人いたら、xxにxxしに行きませんか〜」と声をかけると、
すぐ１ＰＴくらいの人数が集まり、良くみんなで遊びに出かけていた。
最近は、
「お暇な人いたら、xxにxxしに行きませんか〜」と声をかけると、
誰も返事がなく、数分後に
「そういうのは前もって言って貰わないと急には無理だよ」

言ってる事は正しい。
急な思いつきで提案する私が悪いのは分かる。
だけど何か寂しい。

以上、構ってちゃんの愚痴でしたm(__)m

639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 10:02 [ y5a7sU/A ]

>>638
前準備が要るような内容だったり、時間がかかるような内容だったら言われるのもしょうがないと思われ(´・ω・｀)

640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 10:06 [ 3nDna32s ]

「ヒマだったら」って言ってるのに、
「前もって言え」ってのが意味わからん。
前準備する時間も無いなら、それはヒマじゃないだろうに。

641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 10:25 [ jtQONeZM ]

>>639
ｘｘにｘｘ行きませんか、なんだから、思いつきですぐ行けるような内容だろ。
そもそも、以前なら集まってさくっと行けたのに、最近は似たようなことでも
誰も来てくれないって愚痴じゃん。

642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 10:29 [ y5a7sU/A ]

うん、まあなんだ、ぽこぱこ叩かれたからあやまる、ごめん(´・ω・｀)

643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 10:33 [ fOtKkS/Y ]

>>642
( ´･ω･) ノ(´･ω･｀)

644 名前： 638 投稿日： 2004/07/29(木) 10:42 [ YdSSUlMM ]

後付けです。

前準備とかいるようなものは急に誘ったりしません。
スキル上げとか、釣り勝負とか、そんな感じのです。

先日は、ジュノ周辺でスキル上げや素材狩りしてる人が数人いたので
バスの護衛クエに誘ってみましたが、参加者０でした。

みんなでわいわい楽しく遊ぶのよりも、
何て言ったら良いか、自分に得になる作業っていうんですかね？
そういうのの方が優先されちゃうのがちょっと寂しいなって愚痴でした。

645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 10:53 [ Z2KdJ5Ws ]

>>644
ｸｴ受けに行って戻ってくるのに30分。
メインジョブ装備取って用意するのに30分。
ｸｴｽﾄやるのに30分。
終わった後、装備戻すのに30分。

事前に言ってくれないと無理です。
急な思いつきで提案するお前が悪い。

646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:02 [ i1dAvXL2 ]

>>645
（　´_ゝ`）

647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:05 [ jtQONeZM ]

>>644
レベル制限のあるクエ・ＢＣは気軽にできるもんじゃないぞ。
ただのｶﾏｯﾃﾁｬﾝなだけじゃなく、それくらいも考えられないｵｺﾁｬﾏだったとはな

すまんかった>>639

648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:08 [ 6MgAtSuU ]

>>647
護衛クエにレベル制限なんていつの間にできたんだ？

649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:12 [ jtQONeZM ]

>>648
すまん、環境クエと勘違いしてた。なんかグダグダ。もう顔出すのやめとく

650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:23 [ Z2KdJ5Ws ]

ジュノ周辺でスキル上げ＝メイン以外のジョブ

そんなジョブで古墳地下とか行ける訳ない。
何でレベル制限の話が出てくるのよ・・・・

651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:27 [ y5a7sU/A ]

ああ、しかし懐かしいな
釣り人口ほとんど無い頃、釣り場行っては先客と釣りしながらsayで話してたもんだ
今じゃ中の人居ない場合ばかりで･･･ (´・ω・｀)

>>644
スキル上げや素材狩りは、暇つぶしでやってる訳では無いと思うよ
一緒にスキル上げしない？　とかだったら乗ってくると思われ。

652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:33 [ JSbGJKDU ]

>>644
まぁ、あれだ自分に利益が無いものはスルーするという流れが
最近のLSには多い傾向なのだな…
それにメインに着替えたり準備するのをめんどくさがる香具師が
多くなった希ガス
そういう香具師にかぎって「暇だったらアラBCいかない？印章出すしもちろんフリーロットで」とか言ったら
「行く〜準備するから待ってて＾＾」とか言ってそうｗ

653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:41 [ ndVDr5JI ]

>>652
普通いうだろｗ

654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:44 [ e02iKUwY ]

実際着替えめんどくさいんだもの・・・orz
メインの装備（着替え含む）だけで４０突破してるし、
他の素材のストックやらなにやらで金庫だけじゃ鞄を空にできない状態。
呼ばれたら気楽に行きたいのに、
準備に時間がかかって迷惑をかけてしまうので遠慮せざるを得ないという現実。

まじで金庫もっと拡張できないかなぁ・・・
もしくは、同アカウントの同ハンドルに関連付けたキャラとは、
モグハウス内で金庫から引き出し・預け入れができるとか・・・

655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:45 [ EDyyScLQ ]

>>652
なんか自分で言ってることが矛盾してるのがわからんか？
利益がないものはｽﾙｰするわな
で、ｱﾗBCで印章ださなくてｱｲﾃﾑﾌﾘｰは思いっきり利益になることだろ？

656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:48 [ spmsW35I ]

>>652は

「自分の利益にならんことは「準備めんどくさい」とかスルーするくせに、
自分の利益になることは準備がめんどくさかろーが参加する、
現金な香具師ばっかでやんなっちゃう」

ってことが言いたいだけでしょ。
別に矛盾とかは感じないんだが

657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:49 [ l4mBZ1D6 ]

暇だからはじめたにしても
何等かの目的があるスキル上げや素材狩りしてる時に
暇な人〜と言われても、参加する人はあまりいないような気がする。
ジュノとかでぼんやりしてる時ならともかく。

あと、何等かの行動してる時に突発でなにかやるなら
暇な人〜と誘うより〜するけど参加する？って誘った方がよくないかな。

658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 11:54 [ aPos1ZyY ]

とりあえず、LS面で「誘われないからひーまー」「やることなーい」とか言われたら、
「ひまなら、肩でもモミに来い」と切り替えしている。

659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 12:38 [ JSbGJKDU ]

>>656
説明ｱﾘｶﾞ㌧
ちなみにUchinoLS一緒に遊ぶこと＝楽しい、だから
メインに着替えるのがめんどくさくっても
「暇なら〜」系の呼びかけには結構出席率いいなｗ
ぽこたんLSには負けると思うが、いいメンバーが揃ってる方だと思うお！

660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 13:05 [ dFObUIK. ]

金払ってまで悩んでる藻前らって・・・（プクスｗ
LS？いやならやめてもいいんじゃよ？
FF？いやならやめてもいいんじゃよ？

661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 13:24 [ J3O47T.U ]

>>660
まあ煽りでもなんでもなく、
暇なのにゲームしてるのに、その中でも暇ってなによ？
ってのが前にあったな。

662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 13:30 [ 72EvoNO6 ]

単にイベント企画の才能ないだけだと思う
メリットなきゃ動かないってのに憤ってるみたいだけど…
実際、みんな何かしらの目的もって動いてて（レベル上げ、ミッション進めたい等
イベントに時間割くなら何かしらメリット求める気持あるのは当然だと思う
LSメンだからこそ、野良以上にそのあたり気遣わないといけないよ
上げたいスキルもないのに、スキル上げつきあっても退屈なだけ…
欲しい物があって金策してるときにクエスト誘われても迷惑なだけだ
「皆暇そうだから（私のメリットになることを）やりませんか？」になってないか？
イベント企画ってのは、うまく他人のやりたい事を盛込み楽しませるのが重要
思いつきでやっても盛り上らないし、むしろやらない方がマシなことも多い
たとえ現金だと思おうと、日頃から気遣いがあってこそLSメンの結びつきも出来て
いつかメリット抜きでもイベント乗って来てくれるようになるんだよ

663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 13:33 [ FYwN58LE ]

ｸﾏｰ

664 名前： 663 投稿日： 2004/07/29(木) 13:35 [ FYwN58LE ]

アンカー付けとくんだった…orz

665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 13:43 [ y5a7sU/A ]

>>662
俺も酷いが君も想像力たくましすぎ

666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:36 [ JSbGJKDU ]

FFに依存してる香具師に限ってメリットにこだわってる希ガス
漏れ的な意見だが、黙々とやってるようなスキラーゲやレベラーゲよりかは
気の合うLSメンと話しながら純粋に遊びに出かけるって方が好きなのだが…
まぁ価値観の違いだろ〜なぁっと、ちとﾏｼﾞﾚｽしてみる

667 名前： その１ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:39 [ Tm8PRhzo ]

長い愚痴を書かせていただきます。

当方所属２０人前後のLSのマスターをやっておりました。
最初は和気藹々と色々遊び、ただ一緒に何かするだけでもとても楽しく、
メンバーがお互い助け合っていいLSだと私は思ってました。

それまでの、クエ・ミッション・BCやNM狩りや金稼ぎなども一緒にやってきました。
レベル帯が違うので、レベル関係なしで遊べるイベントも考え楽しく遊べたと思います。

ですが、所属しているけど、普段LSにいるメンバーが徐々に減ってきました。
レベル帯がバラバラの事もあり、高レベルでできるミッション・クエ・HNM・裏などとは
無縁の為、高レベルになって新しいLSを持ち掛け持ちして楽しくやってるのだろうと思ってました。

高レベルになるほど人が少なくなり、人がいない為に高レベルで挑戦したかった新しい事を
できず、結果メンバーが掛け持ち＞人が減る＞繰り返しといいう状況になり
ログインしてLSにいるのは私の他に40〜50台のメンバー２〜３人だけでした。

さすがに、これではマズイと思いLSで話し合いを行い、高レベルの所属メンバーも
LSを大事に思ってくれている。故郷のようなものだと思ってると言ってくれて
その時は非常に嬉しく思いました。

（つづく）

668 名前： その２ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:40 [ Tm8PRhzo ]

sage忘れました。申し訳ありません。

（つづき）
やがて、レベルが上がってきたメンバーがジラミをやって空に行きたいと言うので
これをキッカケに、またみんなでやろうと思いLSの掲示板に書き込みメンバーから賛同を得て
LSメッセで告知、更に各メンバーに個別で連絡をし「もし良かったら手伝って欲しい」
と伝えました。

しかし、ミッション当日になっても高レベルのメンバーで来るのはほとんどおらず
連絡をしても「ごめん、急用」「裏で」「フレに頼まれた」などの理由で当日にキャンセル
止むを得ず、本来の趣旨とは違いましたが私のフレに頼み込み
何とかジラミを終わらせ空へ行けるようになりました。

各メンバーごとに都合があるので、何度かに分散しその度に相手の都合を聞いてから
日程を調整し、連絡なども行なって段取りを行いましたが
当日になって参加したメンバーは一人か二人、他は前回と同じ理由で断られました。

（つづく）

669 名前： その３ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:41 [ Tm8PRhzo ]

そして、ある日、空にいけるようになったメンバーがLSに顔を出さなくなり
LSはドンドン過疎化していきました。
「みんな忙しいのだろう」、「他にしたい事があるのだろう」
そう思い、今いるメンバーで楽しくやっていこうと思っていました。

しかし、ある日フレから「君のところのLSメンバーが最近うちのHNMLSに参加してるけど、君は参加しないの？」
と言われました。最初は何のことか分からなかったのですが、聞いてみると
来なくなった高レベルLSメンバー（手伝いを断った人）が
レベルが遅れていたメンバーが空に行けるようになると同時にHNMLSなどにに誘っていたそうです。

きっと高レベルになった楽しみを一緒にしたいのだろうと思っておりましたが、
LSの過疎化は致命的ともいえる状況になり、私しかいない日が一週間続き、
もう一度話し合いを行ないました。
顔を出さなくなったメンバーは前回同様、故郷だと思っており
「マスターの私を放置して悪かったから、今度みんなで私が欲しがってたアイテムを取ろう」
となり、LSに残っていた事情によりログインがなかなかできない低レベル帯のメンバーも「役に立たないけど手伝いたい」
ということで日程調整を行い、開催することになりました。

そして、当日、私が楽しみにログインするといるのは低レベル帯のみで集合時間を30分以上過ぎてもきませんでした。
サーチしてみると高レベルのメンバーは全員LSを外し、フレリストからも姿を隠して空や裏に行っており
連絡してみると、「ごめん急用で」「裏で」「フレに頼まれて」などの理由を並べて
その日は解散となりました。

（つづく）

670 名前： その４ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:41 [ Tm8PRhzo ]

後日、再び話し合いをする事になり高レベルメンバーの意見を聞いてみると
「LSに縛られるのは嫌」、「故郷だと思ってるけど他にやりたいことがある」「ここじゃできないから仕方ない」
と言った意見が出て、私も今までの不満などを伝えました。

しかし、ある高レベルメンバーの「マスターなんだから、LSを維持して当然。いちいち文句言うな」
との発言から、低レベル帯メンバーと高レベル帯メンバーの間で議論というより喧嘩状態になり
私も、もはや限界となっていたので、その日は落ち、後日フレのLSマスターにメッセで連絡し
私が解約すること、残ったメンバーを預かってもらえないかと頼み、各メンバーにメッセで事情を説明し
LSを解散する旨を伝えました。

無能なあるLSマスターの長い愚痴でした。
非常に長い長文失礼しました。
みなさま、よい旅を。

671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:50 [ EDyyScLQ ]

ちょっと寂しいｶｷｺだったが、
おまいさん、ちょっとLSとゆうものに固執しすぎていないか？
まあ、ﾘｰﾀﾞｰだからってのがあるのかもしれんが、
もう少し楽に考えてやっててもよかったかもな。

672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:52 [ jfHzjOe6 ]

ジラミと略すのは毛ジラミっぽくてイヤンだからヤメレ。

てかいつも思うんだけどこの手のレスって何の目的で長々と書くんだろ。
同情される・慰めレスでも期待してるんだろうか。
予想外に叩かれたりしたら同情レスを味方につけて叩いてウサを晴らしたいんだろうか。

どっちにしても長すぎ。

673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:53 [ y5a7sU/A ]

おつかれさん
あなたもよい旅を。

674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:56 [ aPos1ZyY ]

だって、今のLSだと自分のやりたいことできないんだろ。そりゃ自分のやりたいことできるLSに行くにきまってるじゃん。

人が離れていくのがわみしいなら、他LSに負けない企画力かメンバーのカリスマ性を高めるしかない。

「故郷のようなものだ」ってこそスレタイ通り。

675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 14:58 [ JSbGJKDU ]

>>670
まぁ、長くて仕事さぼりながら読むのは苦労したが、
とりあえず乙かれ
ﾘｰﾀﾞｰという立場でちょっと意識しすぎちゃったみたいだな
散々議論されてるがLSﾘｰﾀﾞｰとはいえ一人の冒険者だ
もしまた戻ってくるようなら、面倒見るうんぬん抜きにして
自分のやりたい事をやってくのがいいだろぅ

676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:02 [ efhRlAIU ]

>>667-670
お疲れ様。
レベルが上がってくるとメリットしか求めなくなるって典型だね・・・
どこもそういった悩みは持ってるね。
ＬＳオーナーとしては、カリスマ性や企画力で惹きつけられるならともかく、
あまりそーゆー香具師を気にせず、
自分も自分に合うＬＳ見つけて掛け持ちしたりして、
楽しくやるのが一番いいんじゃないかなと思う。
ＬＳオーナーは自分のＬＳに思い入れがある場合が多いから難しいけどね。

まぁ「マスターなんだから、LSを維持して当然。いちいち文句言うな」ってのは気にすんな。
目的のあるＬＳならともかく、まったり系ＬＳなら、
ＬＳオーナーも一介の冒険者って方がどー考えても理にかなってる。

677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:03 [ kIdJ5foA ]

>671,672
自分ではできないくせに、他人には厳しいお子さまは帰れ。
噛みつき厨ほどレスは早いのな。

678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:20 [ EDyyScLQ ]

別に噛み付いていないんだが・・・・？

679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:21 [ jfHzjOe6 ]

別に噛み付いていないんだが・・・・？

680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:25 [ gFzmRdi2 ]

>>678-679
ナイスコンビネーションアタックｗ

681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:27 [ y5a7sU/A ]

>>677
672の意図はさっぱりわからんが、噛み付いてるようにも見えないぞ

682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:33 [ Uy5PcZu. ]

>>667
ＬＳ＝仲間と考えるか、ＬＳ＝互助会と考えるかの考え方の相違だと思う。
ＬＳ＝仲間だと思えば、レベルが上がって離れていくのもおかしいと思うし、
今まで一緒にやってきたんだから、これからも仲良くやって行きたいと思うだろう。
しかし互助会と考えていたとすると、高レベルにとっては低レベルの多いＬＳは役に立たないわけだから、
高レベルにとっては自分の利益にならず、一方的に手伝うのみ。
それでより利益を享受できる他のＬＳに移ってしまう。
クエ・ミッション・金稼ぎを一緒にやっていたのも、楽しいからではなく効率いいから。
所詮、仲間なんていない、お互い利害関係だけだと割り切ったほうが悩まずにすむ。
それはリアルもヴァナも一緒、いい人生勉強になったと思ったほうがいい。

683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:44 [ l4mBZ1D6 ]

単に高レベルが放った
「このLSは故郷みたいなもの」って奇麗事に縛られてたんじゃないかと。

684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:44 [ LZMco9O6 ]

そして等価交換でずっと遊んでいって、
「あの頃僕らはそれが真実だと思っていた・・・」
ってことになるんだよねぇ。

685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:49 [ AHR./hJI ]

リアルと一緒で、盆と正月（＝なんかイベントあるとき）しか来ませんよ。でも
都会（HNMLS）で挫けたときに帰るところ無くなるとイヤｗｗｗ

って宣言じゃないの？＞故郷発言

686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 15:52 [ Z2KdJ5Ws ]

ＬＳ＝互助会ってのは寂しいよな。
そんなグループいたくねーーー


HNMやり始めると行動がそれ中心になってしまうので、HNMｼﾗﾈな人とは接点が減っていきますね。
自分の周りも同様の理由でフレが一人減りまた一人減り・・・・
自分はそうなるのが嫌で、HNMは拒み続けてきました。


レアアイテムより、人と人の絆の方が欲しいよ。

687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:17 [ eiCreH5g ]

メリットだけを求めるようになるとかいう話があるが、ただ単にその人の嗜好が変わっていっただけではないのかな。

FFは遊びである以上、自分が楽しいと思うことをするのが自然だろう。
昔は、特に目的もなくみんなでわいわいやるのが楽しかった。
それが時が過ぎて、HNMを倒すことの方が楽しくなってきたのなら、そっちをしたくなるのは当然だと思う。

単に嗜好が違ってきただけで、どっちが上とか、どっちが正しいとかは言えない。
嗜好の違う者が去っていくのを引き止めるのは、やはりFFが遊びである以上難しい。

ただし、>>667の場合は、ちゃんと個別に約束しているにもかかわらず当日になってそれをキャンセルするという事のみにおいて、
そのLSメン達は糞であると言える。

688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:22 [ nYcaigWI ]

ドタキャン連発には誰も触れてないな

とりあえず>>667のLSの高レベル等はｳﾝｺちゃんで間違いなし、勝手なこと言い過ぎ
あと667は休め、気疲れしてそーな長文だ

689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:25 [ gFzmRdi2 ]

当日になってキャンセルするのはしょうがないと思う、理由次第だけどねｗ

>>667の高レベルＬＳメンのキャンセルの理由は糞としか思えないね

690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:26 [ fOtKkS/Y ]

故郷だと思ってる。
ここのLSに居ると落ち着く。
やりたい事があるから他のLSに居るだけでメインはこっち。
付き合い長いんだから判ってくれ。

まぁこんな事いう奴は大抵居る場所なくなった時の保険で居るだけだろう。

691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:29 [ EDyyScLQ ]

HNMLSにはいった時点で、あきらめたほうがいいな

692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:40 [ w5YIFe3U ]

>672
毛ジラミは激しくかゆいとだけ言っておこうか





寝れないほどかゆいぞ

693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:52 [ lMW9R0QA ]

>>691
HNMLS掛け持ちしてそこに居着いくような香具師は最初っから居ないものとして扱った方がいいな
性格変わってアイテム厨になられるとウザイことこの上ない
まぁ、レアアイテムに興味無い奴くらいか…HNMLS行っても性格変わらないでいられるのって
大体の奴は今までとは別次元の金とアイテムで性格変わっちゃうんだよな…

694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:52 [ dDT9/zlo ]

記録は破られるために在るけど、約束は守るために在る。
約束を破るのを気にしない人は、いつか誰からも相手にされなくなる。
社交辞令しか言わない人は、誰からも信用されない。


なんで分かんないの？
一回ＬＳキックされた時に言っただろ。
キックされる前の雰囲気が変になりかけた時にも、言ったよな？
「わかった」「気をつける」ってのは嘘か？社交辞令か？
HNMLSもキックされたけど、自業自得だろ。
付き合い長いから色々フォローしてきたけど、もう知らん。

695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:57 [ gFzmRdi2 ]

>>694
スレタイ通り・・・

696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 16:58 [ AHR./hJI ]

>>693

同感。昔、HNMLSに消えた奴が、なぜか最近LSに戻ってきてる。

消えた期間が1年ぐらいになるので、存在を忘れているLSメンも多数で、完全に
お客様状態だがハブにはせず接している。さすが、uchinoLSメンは大人だｗ

HNMLSにスカウトしに来たのか、HNMLSでハブられたのかわからんが、泳がせ中
という感じ。とりあえず、妙なマネをしたら速攻キックする予定

697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 17:05 [ JSbGJKDU ]

まぁ、HNMLSに消えてった元LS面は鯖スレで晒されてないかチェック汁ってことだなｗ
晒されてたらパワーアップして戻ってくる可能性ありだったりｗｗｗ

698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 17:10 [ 3BGFDXs. ]

HNMLSに移ったLSメンがいるが、今でもたまーに遊びに行くぞ。

俺>>相手 ういー、寝てる？　暇？
相手>>俺 ひまーヽ( ´ー`)ノ

これで連行してるんだが、HNMLSでも結局は中の人次第だと思われ。

そんな俺はLS内に非女問題があって、FF辞めるか悩んでる最中だ。

699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 17:25 [ vTGb9Z9. ]

>>698
是非、こちらに投下お願いします！(｀・ω・´)ﾉ

非女被害報告書
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090853993/l50

700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 17:43 [ 6FX46iWY ]

>>698

いや、基本的には暇なんだよHNMLS構成員は

でも、それはHNMが沸くまでの話で、沸いたら召集かかるから、本人の意思に関わらず
”行かなきゃならない”ってだけの話。毎日毎日ある程度時間は読めるけど不定期な
約束があるようなものだ

701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 18:06 [ SpMygLJk ]

UchinoLSなんてリーダーがHNMLSに参加し始めてろくすっぽパール付けてない。
年齢的に大人ばかりだし、もうつきあいも長いのだが、事前に決めておいたLSイベント・・・
というほどたいしたものでは　ないが、約束を前日になって辞めてみたり、

「みんなNMやってみたい？弱いのだったら（Uchino）LSだけで行ってみる〜？」
と「社交辞令」を言ってみたり…。メンバーの樽黒さんけっこう本気で楽しみに
してますよ・・・・リーダー・・・・。

なんとなく崩壊への前奏曲なような気がしてきている。

702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 18:17 [ mPT4GhOQ ]

>>638
なんで>>638がやりたい護衛クエに参加しないってだけで
利益云々で愚痴られなきゃいかんのだ？
暇暇いってんならまだ分かるが・・・各々理由があってソロってるんだろ。
構ってちゃんていうより単なる自己厨やん。

>>644の後半みたいなことを言い出す・匂わせてるから
「突発的に言われたって無理」って言われるんだよ。

703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 18:43 [ y5a7sU/A ]

遅い、遅すぎる

704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 18:47 [ zX4cr1Us ]

こんなに突発的に言われても忘れてるよね。

705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 18:54 [ JSbGJKDU ]

突発的に噛み付き（´A｀）ｶｯｺﾜﾙｲ

706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 19:03 [ jfHzjOe6 ]

確かに護衛に関しては、その週の分終わらせてると行くメリット全く無いんだよね。
仮にその週行ってなかったとしても、レスにもあるように受けに行くので３０分前後、
現地に行ってクエして、スムーズにいけたと仮定して30分前後と大抵1時間は超える。
時間に余裕がある人ならいいが、やっぱり突発的に提案すべき内容では無いと思うな。
せめて前日に伝えるなり、その時無理ならせめて受けるだけ受けておいて今週中に行こうねー、とか。

まあネタ元の>>538自体が自分の利益優先の構ってチャンって自ら言ってるんだからヌルー汁（´･д･`）
自分もヌルーしてたがレスついたら予想通り嬉々として噛み付いてたしナー。

707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 19:05 [ jfHzjOe6 ]

アンカーみすたーorz>>638ね。

そろそろキーボ買い替え時だな・・・

708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 20:35 [ yyV8YQcs ]

うちのＬＳにアイテム厨がいた。
リーダーなんだから、自分のこと気遣え。
リーダーなんだから、出たアイテム優先しろ。自分ってこんなに働いてます。
リーダーなんだから、いつでも冷静にいろ。だからこんなに働いてる自分にアイテム
優先ロットにしなかったのは何故ですか。
粘着tellと愚痴にはもうウンザリしました。


キックしますた。

709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 21:32 [ .hNUCe8w ]

>708
オチツケ。

710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 22:18 [ JSbGJKDU ]

>>708
なにかの歌詞かとおもーたよ

711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 11:12 [ KKzQVLYo ]

>>699
辞めることになったら書き込みますよ。

まだ色々あるので書き込めない。

712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 11:18 [ U1tgKUqw ]

や、辞めたらイカンザキ！と思いつつもMMOの呪縛から足を洗ういい機会でもあるしなー・・・。
一部の人で辞めるっていうのは勿体ないとも思ったり。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 11:28 [ tOdNfWEo ]

辞めるのではない、卒業するのだ
MMO引退ってそんな表現だった気が

714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 12:14 [ HaPyyVIQ ]

卒業ネタはなぁ。。。バイクや車のチュ−ニングとか趣味の世界でも多いけど。
卒業ってフレーズ使う人でロクな人居た試しがないんだよね。(´・ω・｀)
まだバイク乗りつづけてる人の前で平然と「もうバイクは卒業した」とか
「アレは２０代だから通る道だ。３０も越えていい年して乗ってて恥かしくない？ｗ」とか。

コレってLSメンで辞める辞めるっつってLSに顔だけ出して
「FF終わってる」だの「こんなつまんねーのよくやってるなｗみんな」とか言ってる
構ってチャンと似てるな。

715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 12:15 [ LA1nFi/6 ]

最近、LSに慣れ切ったせいか、軽口を叩きすぎて言葉で人を傷つけてしまった。
しばらくパールを外して、インする時間も減らして、慣れ切った心をリセットしようと思う。

716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 12:58 [ tOdNfWEo ]

>>714
そっか･･･知らなんだよ(´・ω・｀)

717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 13:05 [ xLBPf/u6 ]

１０人くらいのＬＳに所属しています。
ＬＳメンはそれなりに仲が良く穏やかな雰囲気のＬＳなのですが
最近発言を聞くだけで不愉快に思ってしまうＬＳメンが２人ほどいます。

その２人は厨行動などはほとんどないので、単に自分と合わないのだと思います。
もやもやとした嫌悪感を相手に伝えても相手を困惑させるだけで解決はしないでしょう。
でも不愉快に思ってしまう為その２人に対してついつい口調がきつくなりつつあり
いつか爆発してＬＳの雰囲気を悪くしてしまうかもしれません。

ＬＳリーダーに当分ＬＳには行かないこと、トラブルがあった訳ではないことを伝えて
頭を冷やす為にも当分パールをはずすことにしました。

大好きなＬＳなので自分のわがままな感情だけでＬＳメンを振り回したくないんだよ･･･

718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 15:31 [ 6H2U9NZI ]

>>717
その二人に問題がないなら爆発させるのは辞めた方がいいだろうな。
振り回すどころかＬＳ崩壊する可能性もある。

ＬＳはフレと違って気の合うやつだけって訳にも行かないからそこはガマンするしかないと思うよ。

お互いが嫌いあってるとか二人がＬＳで嫌われてるとかならともかく、理由も無く爆発してＬＳから引かれるのはどっちか良く考えてみ。
自分の言うとおり受け流しスキル上がるまでＬＳ外してた方がいいと思う。

719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 16:16 [ x.KTLy66 ]

>>717
そこで受け流しスキル身に付けておくことは、実社会でも役に立つからなー
シカトじゃなくてスルー。これを身に付ければ怖いものナシだよ

720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 18:19 [ hfMtX9JM ]

>>717
ポジティブシンキングスキルを習得しろ。

嫌いだ！→嫌い？つまり好きってこと？→照れるじゃないか
死ね！→死ぬ気で生きろ！→よし、頑張るよ！
バカ！→お前は可愛いから、つい虐めたくなるよ→照れるじゃないか
ｗｗｗｗ→キーボード壊れました→みなまで言うな分かっているよ
＾＾；；；；→クーラーが壊れました→大変だなぁ

ただ使いすぎると空気を読めなくなるので注意だ。

721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 18:30 [ 5RHV4oJA ]

>>720
それってポジティブシンキングなのか？ｗ

ポジティブシンキングっていったらあれだろ
たて読みで「すき」ってやつ

722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 19:55 [ x.KTLy66 ]

>>721
あれもポジティブとは違う、ただの電波だろｗ

723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 21:58 [ HZZU91d2 ]

ネガ思考よりはポジティブ思考のほうが人生楽しいのは確かだな。
UchinoLSにもアクの強いキャラの人がいて、ほとんどの人には受け入れられているが
一部の人はどうしてもガマンできないらしい。
傍から見ててどちらが悪いというわけでもないし、相性って難しいよな。

724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 05:08 [ FfqFuVf2 ]

夏だ。ジェネレーションギャップだ！

やべー…ＬＳ会話についていけない。
アニメも見なくなって、漫画も読まなくなって何年たっただろう＾＾；；；；
困った…

725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 05:16 [ foSgd9sQ ]

最近見てるアニメ、と言っても１ヶ月に３〜５回見ればいいほうか？
鋼の錬金術師・・・面白いらしいと聞いてちょっと見てみた。うむ、面白い。
モンスター・・・家の誰かが漫画持ってた。大人のストーリーだね。面白い。
攻殻機動隊・・・面白かったけど、放送終了。

ＬＳでアニメの話で盛り上がることはまず無いのでこれはこれで丁度いいかも。
優先順位が　仕事・私用>>>>>>>他>>>アニメ>>FF11　になってる。
かといって仕事の話をＬＳですることも無い。

726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 07:26 [ 5U1TX1ZY ]

決して揶揄ではないけども

ヴァナで一番汎用性あるっていうか、共通の話題として通用するのは
やっぱりアニメかゲームの話だと思う。外人さんでもそうかな。

この手の話題で盛り上がっても、ほとんど置いてけぼりなので辛い。
というかたぶん腹の底でどっかしら「気持ちわる」という思いがあるし
それを周囲も嗅ぎ取って距離置かれてる感じ。居づらい。

727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 08:05 [ on50F7Ps ]

ゲームの話は普通にするだろ、FFだってゲームなんだし
アニメはちょっと無理だが

でもUchinoLSで一番多い話は食い物の話、次点でそのときやってる映画かドラマかお笑い番組

728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 08:51 [ AF3vlS4g ]

うちも727とこと同じ感じ。トリビアとか地上波の映画は盛り上がる
（昨日はルパンの新作だったらしくイマイチだったが…）
月曜日はジャンプの話してることも多いな

ゲームは「ここ数年FFXIしかやってません」というヤツが多くてそうでもない。
すげー昔の（ファミコンとかディスクシステム）話で花が咲くのはオサーン優勢だからですね
orz

729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 13:08 [ QOtTQ2kE ]

UchinoLSではシャドウゲイトが大流行。
「ざんねん！」
どこかのお笑い芸人みたいだ(・ω・)

730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 15:10 [ Liv5Ipxw ]

test

731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 15:19 [ apEGuDZk ]

うちのLSの外国人とラーメン話で盛り上がったぞ

732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 17:08 [ QOtTQ2kE ]

ageてみる

733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 18:09 [ dnvYlz8. ]

共通に盛り上れる雑談っつったら、やっぱ食べ物とかの話題じゃないかな？
コンビニでこの菓子がおいしいとか、それって気になってたけど、どうなん？とか。
最近じゃブルーペプシの不味さとか。
メンバーのお気に入りとかゆうハッピーターンって昔からあるとゆー菓子、
初めて知って食べて見たらハマっちゃったよｗ
20-30代、男女学生社会人の集うUthinoLSじゃこんな感じかな。。。
状況によって全く解らない・一部だけしか盛り上らない会社の愚痴やらアニメの話題やらとかは
無意識のうちに気を使ってみんなあまり振らないかも。

734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 18:42 [ 3NOMbjfk ]

うちのＬＳ、お笑い好きが一部居てその番組始まったら
ＰＴ中であろうとなんだろうと実況しだすのよね
あたいはそういう系は全然見ないから話に付いていけず黙るのみで・・・
そしてその一部の奴ら
「エンタ本格的に見てーからＰＴ抜けちゃったぜ〜〜〜〜」て
毎度これじゃ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗどころじゃ済まされねーすよ

735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 18:55 [ NVgUUC/Q ]

ビデオ録画させたほうがいいかもね
同じ番組を見てることでLSの人と共感を持ってるからって、周囲が見えてないよそれ。

廃LSに入り浸って毒され、いままでいたLSに顔出して毒まきちらす過去の例と同じ気がするよ

736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 20:46 [ wuWXffOI ]

>>734
お笑い好きを名乗るくせにｴﾝﾀなんざを見るためにPTを抜け
お笑い好きな俺ｶｺｲｲなどと勘違いしている奴にロクなのは居ない
とスレ違いかつ見当違いの煽りを入れてみる

737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 23:41 [ NVJGi5Dk ]

正直エンタとかみたいな関東圏のお笑い見ても何処が笑いどころなのか、本気で分からん。
なのに、客がやたら笑ってるのも理解できん。

…と関西人の大多数が思ってると思うがどうか。
まぁそんなん言ってもさまぁ〜ずは好きだけど(ﾉ∀`)

738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 23:48 [ sj5AZlCg ]

正直吉本とかみたいな関西圏のお笑い見ても何処が笑いどころなのか、本気で分からん。
なのに、客がやたら笑ってるのも理解できん。

…と関東人の大多数が思ってると思うがどうか。
まぁそんなん言ってもナイナイは好きだけど(ﾉ∀`)

739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 00:01 [ Krp3KEX2 ]

>>737
禿同。
くりぃむしちゅーみたいに番組盛り上げたりするタイプは別に嫌いじゃないけど、
ドランクドラゴンとかみたい若手は…(´･ω･`)
ツッコミ、そのまんまじゃねーかとかいらんとこに目がいってしまう。


スレ違いsage。

740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 01:26 [ k/xMG0Vk ]

お笑い番組の笑い声が本当に受けて出てると思ってる純真な人たちが
いるスレはここですか？

と、無理やりなレスをつける俺。

741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 01:47 [ Awiox9d. ]

うちのＬＳにも、笑いが合わないのか、
俺って面白い奴・ネタ人間と公言する奴で、面白い奴に会った事がない。

ネタマクロと称して、何度も同じネタ
ツッコミと称して、芸のないツッコミか、空気が読めない暴言を言い
ボケと称して、寒い事をやる
ブラックジョークと称して言う内容は、全くのDQNな内容。
ＤＱＮ行動を突っ込むと、ネタの判らない奴呼ばわりする。
人の揚げ足取りばかりに敏感なのは、空気に敏感とは違うぞ、と。

いや、ほんとに勘弁してください。

空気に敏感で、知性がありつつ、ちょっとだけズラすようなのが好みなんだよ

742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 03:29 [ 8/0/tvbE ]

>>740
エンタとかみたいな若手のネタ披露系番組の笑い声はゴールデンでよく聞く効果音みたいな笑い声じゃないと思う。
それとも最近の深夜番組は一個一個のネタの為に笑い声の質や量を調整するのだろうか。

まぁ何にしろ、その何処が面白いのか分からない芸人が売れてきている事実が俺には理解できない。
なんか台湾や韓国の笑いを見ている気分になる(´･ω･`)

>>741
自分ひとりが面白いと思っても、周りが面白くないと思ったらそれは「寒い」って事なのにね。
ちなみに俺は間を生かした笑いが好き。

743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 04:51 [ 0.GV7OzY ]

深夜はスタッフのバカ笑いが鬱陶しいな。

>>742
俺も間を生かした笑いが好き。
最近の芸人さんの芸の無さっぷりにはうんざり気味だが
テレビやライブでやってる分には見なければいい話なのでこの際問題としない。
しかしLSで垂れ流されるとどうしたものか。
俺は不条理系の笑いも好きなんだが、uchinoLSの不条理系ネタを得意として
いるらしい奴とはどうしてもツボが合わなくて非常に辛かった。
笑えないだけでなく好きな分野なだけに、
藻前のそれはｈ（ｒｙとか言いたくなってしまう（勿論言わないけれども）。
垂れ流しのネタも（俺の主観においては）はっきりいって面白いとはいい難かった。
あまりにもそいつのネタがストレスだったので一時期LS外したりしていた。

んでも半年ほどインできなくてひっさしぶりに話したら
前のことが嘘のようにツボが噛み合ってた。
奴のﾘｱﾙにも変化があり、俺のﾘｱﾙにも変化があったので、
お互い成長なり退化なりしたのかも知れない。
多分特殊なんだろうけど、こんなLSメン同士の問題もあるということで。

744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 05:34 [ RrIv1XgY ]

あのスタッフの笑い声の「かぶせ」は、とんねるずの頃からの悪習だね。
内輪ネタに「これは業界的におもしろい」って付加価値をつける為に被せてるんだけど。
毒にも薬にもならんような楽屋トークにあのスタッフのヒーヒー声が被ってると
なんかもうスタッフも笑ってるんじゃなくて「勘弁してくれ；；」って懇願してるように感じるよｗ

てか話が大分それたけど、色んな人が集うLS内であまりマニアックな物を求めるのもいかがなものかと思うぽ。
>>733のような当たり障りの無い話題でワイワイするのが一番（ ・∀・ ）
ゆうなれば一般のBBS上でのチャットのような物。
たまにそこでしたらば・2ch的の「知ってて当然」的なネタはちょっとTPO的にどうかと思うな。
前述したお笑いのネタの「知ってて当然」的なのに通じるような気もする。

745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 09:22 [ PAxN27IQ ]

以上、ＬＳで浮いている人たちのお笑い談義でした<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 11:49 [ pz45uack ]

いや。間を重視とかって、チャットでできなくない？

俺、lsでたまぁに面白いことを言う以外、わりと無言って思われてるけど、
実は流れを見てて面白いと思われるネタを打ち込んでるんだけど、
打ち込んでるうちに自分で狙った間とか流れちゃったり、別の人が
間ツナギ程度の小ネタで流しちゃったりするんで、キャンセルしちゃう
ことが多かったりする。

いや、まぁいいけどね。

747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 14:20 [ 0.GV7OzY ]

難しいね。口で言うのとはやっぱり違うし。
その扱いの難しい間において、極稀に神のタイミングで入れたときに
某脱線スレに上がるような名台詞が誕生するんだと思うよ。

748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 19:06 [ 7zrPY0c. ]

LSにいる人数が少なくて
面白いことを言ってるつもりなメンバーがいて
それに対して何にも面白いとはおもってないんだけど
なんか反応しないとかわいそうかなー・・って思って
言葉とか、あと「ｗｗｗ」とかって返事する時が多い。

そのせいで私は「ノリのいい人・○○の話題を話すとすぐ飛びつく人」とか
勝手におもわれてて鬱だ・・・orz
画面の向こうでは無表情　なのに

749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 22:48 [ h185.q6g ]

放置してる人や、Ｌｖ上げ等で忙しい人が多かった時とかに
自分の話題に誰も返事してくれなかったからと「・・・」とか発言する人いるしさ
少しでも反応してあげていいんじゃないｗ

750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 00:58 [ Ao//bbFg ]

ココ読んでると裏LSとかみたいに何か目的があるLS以外のLSって
一体何なんだかワケわからなくなってきたよ　(´･ω･`)

751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 01:02 [ xl1tQHrE ]

少人数LS：気の合った人が集まってる。
中人数LS：初期メンツが自分の気のあった人を連れ込むため、あう人、あわない人が出始める。

と、思っている今日この頃。少人数LSから中人数LSに移行中ですよ(・ω・)

752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 01:58 [ hrwoXuiw ]

>>750
ある程度やることやっちゃって挨拶程度のマンネリ気味なＬＳよりも、
いつも大勢でガヤガヤと行動したり、作戦を練ってＮＭへチャレンジする
ＨＮＭＬＳや裏ＬＳの方が楽しいと思ってしまうひとも多いのかもですね。
そう言うｵﾚは７０超えてもＨＮＭも裏も経験していないんで、
想像だけで言っているんだけれどなー。

753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 04:15 [ wA2vFuEs ]

>>750
別にＬＳなんて目的無くても良いと思うが
と思ったところでうちのＬＳは緩やかに崩壊衰退中

高レベルが増えて空ＬＳやら裏ＬＳに加入する奴等が増えて
ダラダラとした通常ＬＳに物足りなさを感じてるのが続出っぽい

やっぱり一回、戦力のある、とか何かできるＬＳ見ちゃうと
雑魚なＬＳには不満を感じはじめるのは当然か

夏の終りくらいにはほぼＬＳ終わるんじゃないかと予想してるところ
まあ、しょーがないかなとは思うが
レベル上がってきてそんなＬＳってのは結構ない？

754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 08:09 [ 0v3Oze1g ]

>>753
雑魚なLSとか言ってるあんたがとても夏厨ぽい

755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 08:51 [ 6Xn9JxSo ]

どっちかっつーと中高生とか相手にするのが苦手なタチの漏れ
元は社会人主体のLSだったんだが、サックだらけなもんで
無秩序に色んな新人が入ってきて、いわゆるグダグダ化が進んでる

そして先日、新たに1名増員。挨拶の後、人物像図りつつ雑談始めたところ

「かんじあんまり読めない　ひらがなにして」・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

うすうす嫌な予感はしつつも聞いてみる
「xxxさん、おいくつです？」
「１１さい」

ｷｬｱｱｱついに小学生ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･

・・・(つд｀)もうダメです、耐えられそうにないorz
「そーいやこないだクフィムでカタカナ読めるフィリピン人に会ったぜ」
いたたまれずにほざいた漏れがDQN

756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 09:57 [ Q1FFExGk ]

流れ無視して本当は終わってしまった筈なのに未だに引きずっているLSの愚痴、ｽﾙｰよろ('A｀)

当時漏れはLV30、LV上げをする意欲も無くぶらぶらと各地で辻行為をするガル白だった。
ネットで友人だったAがFFを始める事になったので、初心者救済LS立ち上げ。
漏れの考えた初心者救済と言うのは、何でも手伝うというのではなく、
あくまで初心者が自立する為の力を身に付けるまでの手伝い/助言をすると言う意味。

Aが人集めをし、低レベルで知り合ったB、BのリアフレCと言った具合でﾄﾝﾄﾝと人は集まり
漏れも手伝える事は極力(と言うかLV上げしていなかったので殆ど)手伝っていた。

違和感を感じ始めたのはAがジュノレベル到達してから。
A>漏れ　ジュノまで護衛して。

・砂丘で培われたPSがあればいくらでもジュノなど行ける
・漏れの護衛はインスニ使う事になるから護衛にならん
・つかLV30白にジャグナ〜バタの敵から前衛20を護衛する能力は無い
と拒否。

ジュノ到達はこれから先の実技試験、道教えるから一人で行けと言った。

・・・・・結果漏れがいない間にジュノ行きを挑戦したAは5度死に、
フレの高レベル2人に護衛してもらってジュノに辿り着いたと言う。
A>漏れ　ジュノに一人で行くにはLV40は必要だと教えられたぞ。
漏れ>A　じゃお前はセルビナに行くのにLV30は必要だと良い張る訳だな('A｀)

その後、クフィムでカニにダメ与えられないと聞き、話を聞くとビースパタ装備とか
正直信じられないAのPS&装備。
独自理論振り回し、正直相手をしきれなくなってきた。
A>漏れ　新人いれたから、砂丘LVまでPLしてあげて
とか・・・・・・

LS立ち上げから2ヶ月が経ち、それでもなんとか彼等もLV30になり、漏れに追いついた。
漏れもLV30で止めてた白をそろそろ上げ始めようかなーと思ったら、
あっさり抜かされてるし・・・・・まぁ良いんだけど・・・・・

漏れがみんなを待つ間暇潰しで始めた詩人のサポは黒が最適とか助言もくれた。
なにやら、自分でスレ入れてサポ黒精霊でMBすれば強いだろうと。
漏れ>A　・・・ガルの詩/黒の精霊に何を期待するんだ？　白/黒の精霊ですら役に立たないのに。
A>漏れ　頭固いな

もづく

757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 09:57 [ Q1FFExGk ]

もづき

このやりとりで頭に来たので、2〜3日頭を冷やす為パールを外してぶらぶらしていたら
ジャグナでAとC、そして最近LSに入った新人D(戦士19/モ5)を目撃。
PL?　いや、Aはメイン戦士だしCはメインモンクだし・・・・・・

後でサーチしてみると、Dがジュノ入りしていた。
どうやら、ジュノまで護衛していたらしい。
サポ割れのLV19戦士(メイン武器片手棍)を。
先に教える事があるんじゃ無いのか？

言っても聞きやしないので、LS解散宣言。
A>漏れ　んじゃ俺がLS造りなおすから、LP貰ってくれるか?
漏れ>A　受け取るけど偶にしか顔は出さんぞ。

LS解散1週間後くらい、ラテで大羊狩りしててカバン一杯の時にAからtell
A>漏れ　南サンドの競売前に来てくれ
漏れ>　何の用よ
A漏れ　いいから

行って見ると、LPトレード。
漏れ>A　カバン一杯で受け取れない、また今度誘ってくれ

その後、数週間声は無く、元LSメンとの会話からAが「漏れにLP断られた」と言っていたと聞く。
・・・・まぁ、良いんだけどな。


この件があったのはもう3ヶ月程前の話。
つい先日、Aと漏れの共通の恩人に出会った。
恩人>漏れ　Aの元に戻る気は無いの？

(((；´Д｀)))
い つ 漏 れ が A の 元 か ら 去 っ た っ て 設 定 に な っ た ん で す か ？
漏　れ　が　A　を　追　い　出　し　た　つ　も　り　な　ん　だ　が　！

758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:09 [ iIQTBWv. ]

>>751
その観点での、少人数LS→中人数、の移行の際、各サック持ちがLSのことを考えて
人を誘うならなにも問題はないんだよな。
少人数での共有できている価値観を、新しく入ってきた人全員が共有できるわけじゃなし、
サック持ちが自分の判断だけでサクサク勧誘するのは、サック持ちにしたリーダが悪い。

とはいえ、最初の和気藹々とした雰囲気ではそこまで見えてないし考えてもないし、
未来が悪い方向にいくなんて想像だにしてないからなー・・・

なんつーか、人が増える＝楽しくなる（はず）、って安易に考える人の多いこと。
中人数じゃなくて廚人数に移行しないことを祈るばかりだな。

759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:25 [ maTOc/oU ]

たしかに、人が増えること＝楽しさが増えること＆厨になるやつも増えること　だしな
まあ、Lvがあがるにつれてほとんどの奴はかわっちゃうし

760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:27 [ Whgu9Uz6 ]

>>756
ぷｗ
嫌われているのが、おまえ自身だということにまだ気付かないんですね？

761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:29 [ YaSg59aY ]

ｽﾙｰよろ('A｀)って但し書きは、気に入らないレスついたら噛みつくぞって意味に取れて仕方が無いｗ
内容も反論レスついても仕方の無いような独り善がりなのが多いしナ。

取り敢えず会話で、Pスキル・PSとか使う奴にロクなヤツは居なかった。
Q1FFExGkも、多分自分のLv30までの世界観が絶対だと信じて
人の耳を貸さないタイプに感じるな。

なんだか文見てて昔どっかで見たエビ型モンスターの日記の人思い出した。
あの人も香ばしかったなぁ・・・

762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:30 [ YaSg59aY ]

人の耳を貸さない→人の話に耳を貸さない
ちょっと抜けた。

763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:43 [ 9GBEB6EY ]

愚痴に噛み付いてる人のほうが香ばしい希ガス

764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:53 [ YaSg59aY ]

だってここは愚痴スレじゃねーじゃん。
住人が居る以上、なんらかのレスがあるのも仕方の無いことかと。
多分叩かれるだろうから・厳しいレスつくだろうからといって
スルーよろとか断わって長々と独り善がりなレスする方がどうかと。

765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:57 [ 9GBEB6EY ]

OK、言い方変えよう
思ったままダラダラ書いて噛み付く人って香ばしいなぁ

766 名前： 750 投稿日： 2004/08/02(月) 10:57 [ ZYpqKiNU ]

>>751>>752>>755>>758>>759
やっぱそういう感じなのか。
ご意見アリガトウございました。
>>753
753にとっての”雑魚”なLSに所属ってか、
LSを雑魚にしてる一員なんだがな、私が。
こういうレス見ると、雑魚はLSから
退くべきなのかって思えてきてしまう。

それでは、名無しに戻ります。

767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:06 [ ztZl/VXA ]

レスつけるなっていうならこんなとこに愚痴書くなよと言いたい

日記でも書く習慣つけてそこに愚痴でも書いておけ

768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:10 [ YaSg59aY ]

まあLSスレだからLSについてのレスなんでいいんじゃねの。
ただ独り善がりなレスにはツッコミレスつくのは自然な事だし
偉そうな文面のクセしてそれが嫌なら最初から書くな、と言いたい。

769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:14 [ CU3zmwjA ]

名無しに戻る>>750に対してちとﾏｼﾞﾚｽを…
雑魚とか云々は所詮中の人の価値感でしかすぎない。
だから、空いけるから雑魚じゃないとかそういう考えはやめれ
FFを中心に自分がいるのか自分を中心にFFがあるのか
その辺よく見極める必要があるかも

ちなみに関係ない話だがUchinoLSで今回の金魚すくいイベント
暇になったからちょっと行ってみようかなって感じで
一人また一人と遊びにきて
気がつきゃLSのほとんどが一緒に遊んでかなり楽しめますた∩(´∀｀)∩
ドロップアイテムウマーとか、経験値稼ぎウマーとか関係なく
楽しい時間を共有して遊べるLSが一番いいね

770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:26 [ maTOc/oU ]

UchinoLSの猫は、金魚を食べるためにきたけどな
食って一言、「金魚おいしくにゃい」と言って帰っていきました

771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:31 [ YaSg59aY ]

>>769
剥げ胴。PSもそうだがLSを雑魚だの表現してる時点で
なんか厨ってか可哀想なヤツなんだな、もっと気楽に楽しめばいいのにと思う。
成り上がり思考ってか、人との繋がりよりも自分のステイタス中心なんだろうねぇ。

772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:35 [ AuJbXKZg ]

>>758
前のＬＳがむやみにサックにして廚ばっかり増えてしまう問題があった。
その後サック化するのを限定して、むやみに勧誘はしない、
そしてなお新規に入れる場合には具体的数字は忘れたが、
数人のサックの賛成がないと不可にしようと取り決めた。

もっとも、後日真っ先にそれを破ったのがリーダーで、その後まもなく解散した。

773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:46 [ LNKyBCrA ]

そういう人もいるんだね。で、流せばいいんじゃね？
自分的には愚痴書いてる香具師のほうに共感するかなぁ。

と、ジュノ上京時に虎にぬっ殺されてLv19になった漏れがいってみるテスツ。

774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:53 [ RncmxRcQ ]

>>756
んー、ちょとまぢレスしてみるか。
実際の話、砂丘を卒業してジュノレベルになる時に一人で行けるのはホント少数だと思うぞ
サンド＞＞ジュノだとほぼジャグナー・バタを通るわけだが、トラに絡まれたら逃げ切れんしな
つか、アンタがＬＳ作った理由の初心者救済のための助言とか全然浸透してないからじゃね？
サポの重要性とか武器の選択の助言、ちゃんとやってなかったからそうなったんだろ
こんなとこでグチグチ言う前にそいつらにちゃんと教えなおしてやれｗｗ
野良でもしあったら非常に迷惑だｗｗｗ

775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:06 [ iIQTBWv. ]

>>774
マジレスするなら最後の２行はいらんだろｗ
まあ、言ってることには同意。とくに４行目がポイントだな。

776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:14 [ LNKyBCrA ]

初心者救済LSってのを読み飛ばしてた・・・orz
なんて文盲(ﾉД｀)

777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:17 [ CU3zmwjA ]

漏れの場合、仲良くなったフレとはインスニで２人ともドキドキしながら
ジュノに連れてったことはあったなぁ…
ある時は１PT砂丘でレベリング→LV19位で狩場かえようってことで
ジャグナー行ってみる→いっそジュノ行って見ようか
→周囲を警戒しつつドキドキしながらジュノへ
って感じでいきあたりばったりで連れてったこともある
まぁ、なんていうのかなぁ…
そういうスリルのあるジュノ上京が楽しいって意見を
ソロで死なずに行くことに慣れて、LV1の倉庫キャラを
誰の手も借りず簡単にジュノに移動させることができる漏れが言って見るテスツ

778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:39 [ SjtonRuU ]

はじめて同士のリアフレと2人で、
サポシ1Lvレーダーとマップだけを頼りに、
もちろん、インスニなんかない時代に、
護衛なんてものもなく、ジュノ行けたよ

後発に同じことやれとは言わないけど、
やりもせずにムリと決めつけるのは
いかがなものかと思う。

779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:47 [ Lx3vBGgI ]

最近読んだ漫画のアオリ文句に
「人は守ってくれるモノがあるとどこまでも弱くなれる（だっけ）」ってのがあったな。
初心者救済ＬＳは理想だけど難しいね。
依存心満タンのヤツを一人前のプレイヤーにするなんて俺には無理だよ。

最近マイブームなのがホスピスＬＳだな。
ＦＦに愛想が尽きて解約秒読みのヤツに最後ぐらい楽しかった思い出残そうと
いろんなイベントやったりするの。

780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:00 [ /ubKzJ0s ]

「雑魚」なＬＳって表現で盛り上がったみたいだけど

レベル上がりきっちゃうとなんだかんだでステータスを求め出すのが
普通とは言わないがありがちな話だな
人とのつながりと両立できないモノでもないし（要領のいい奴には）
ステータスのある人とのつながりも欲しいんだろうし

キレイゴトが優勢みたいだけど、それだけで済むってほど単純じゃない話な

781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:27 [ sbElH3cU ]

>774
あんたは知らないかもしれないが、FF開始されて数ヶ月はそれが当たり前だった。
ごく限られた人にしかできないほど難しいことではない。
今は単にそんなことしなくて誰か助けてくれるから少数なだけということを理解しといてくれ。

782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:37 [ UFbAxfco ]

開始初期なんて最先行組がチョコボで常に大トレイン引き連れてたもんだがｗ

「チョコボ通ったぞー！」
「じゃぁトレイン来るな。みんな退避ーー！」

今なんて素材狩りで敵が減ってることもあるわ
２０の白赤なら自前でスニがあるわ
よーし、パパ倉庫キャラ育てて一人でジュノ行っちゃうぞー。

783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:47 [ 2yUviugQ ]

>780
流石ｳﾞｧﾅがﾘｱﾙの人は言うことが違いますね（ｹﾞﾗﾊｰ

784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:54 [ lG2pVNgI ]

>>783
ゲラハーってなんだよｗ

785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:55 [ 9GBEB6EY ]

リザードマン（海賊）だな、間違いない。

786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:59 [ O6Wxr02k ]

初期の頃、ジュノを目指すには「いかに敵に見つからずに進むか」が重要で
見つかったら死あるのみ、という覚悟を皆持ってたと思うよ
だからメインでなくＬＶ１のジョブで挑戦する方法だって当たり前だった
高レベルの人が少ないってのもあったかもしれんが
だいたいフレになるのって同じくらいのレベルの人が多い
護衛頼むにも皆同じくらいのレベルだったりするから、道案内程度にやってくれたら万々歳
手伝う方も手伝われる方も冒険だったな

>>実際の話、砂丘を卒業してジュノレベルになる時に一人で行けるのはホント少数だと思うぞ
今ってこんな風になってるのか、と少々驚き
高レベルの護衛ありきって事になってるのか？
自己インスニできなくても薬品売ってるし、そのレベルなら少々高額に思うかもしれんが
楽して到達しようと思うなら安いもんだと思う

787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:01 [ wIAblPgk ]

な、なにをするきさまらー！

まあ、奇麗事だけ並べ立ててもそれについて行けない奴がいるのは事実。
強さにステータスを求めるもよし、絆に楽しさを見出すもよし。
どちらが悪いっていうわけでは無くて、単に個の方向性の違いだ。
両立出来てる奴も言えるけどな。

788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:08 [ AMWdPKv2 ]

初めてジュノいった時地図無くてなぁ・・・・・・まさに荒野に立つ超迷子。
何がアクかわかんなかったからビクビクしながらカサカサ進んだものだ。

789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:42 [ i3Z0R6ps ]

昔は、パシュハウ→ロラン→ジュノが一番カンタンだと言われてたな。
今でもこの道をとおる新人は居るのかのぉ・・

790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:57 [ n8BKboQk ]

>>753
雑魚だの言葉は置いといて。
漏れは今所属しているメインLS以外にも
裏LS、空LSに所属しているけど、
気軽に馬鹿話や雑談ができるのは
メインのLSだけだな。

裏や空LSは目的達成の為の組織みたいなものだからな。
メインLS＝気の合う仲間の溜まり場
空、裏LS＝会社
漏れはこんな感じ。

>>788
最初ジュノ着いたとき、セルビナより人少なくて
セルビナに戻ってPT組んでたな。
レイズを唱える人を廃人だと思ってた頃。

791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:02 [ rq.llego ]

途中のアウトポストにHPして、３歩進んで２歩下がる勢いでソロムグ渡ったよ。
ミスラたん２回程死んでぼろぼろになりながら、ようやくジュノ到着。
エリキリした所でLSの人が待ちかまえててくれて、
みんな「おめでとう〜」って言ってくれて感激したなぁ〜。
ロストした経験値以上に得る物は大きかったと思う。

こういうのってのちのち「一人で出来る ！」って自信につながるし、
３国を離れて、初めての大冒険、奪っちゃうのはもったいないなぁ。

792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:20 [ maTOc/oU ]

Lv1ｼﾞｮﾌﾞでｼﾞｭﾉ目指せば経験値ﾛｽﾄはないけどな

793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:34 [ bxVoaM8c ]

俺の倉庫ウィンダス→ジュノ→サンドを移動して死亡回数０だったよ

モンスの知覚感知分かってれば難しくないとおもうんだが…

794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:37 [ 9GBEB6EY ]

俺は当時、モンスは視界に入らなきゃ良いと思い込んだままデルフラント縦断したよ
ｱﾌﾞﾈｴｱﾌﾞﾈｴ('A`;)

795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:46 [ CavucrEU ]

サービス開始当初はインスニも薬品もなかったから
ジュノまでの移動は本当に冒険だったよね
砂丘でレベル上げ終わって、そのＰＴ（Lv20-22）で移動した。
一人だけジュノ行った事ある猫がいて
沼→ロランを必死に爆走したのはいい思い出ｗ

いまや、うちのＬＳでは
倉庫キャラをジュノに移動させたい奴がいるたびに
マラソン大会を開くようになったｗｗｗ

796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:52 [ zC8crdY2 ]

私はL19でジュノまでつれてもらったな。
L55ナ、L50赤、L19戦で、ラテ＞ジャグ森＞バタだった。
MGS無しで、基本的に放置。地図は買ってあったので、それを見て歩く私を遠くから見守るスタイル。
森で一回だけゴブに絡まれたときに助けてもらったが、それ以外は敵を避けて避けてしながらジュノに行ったね。
完全自立ではなかったが、保護べったりでなかったので、いまだにジュノ到達の喜びを思い出せる。

797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:02 [ M06NFbEU ]

初心者救済LSとか言って喜んでる人って
結局自分より立場の弱い人間を集めて優越感に浸りたいだけなんだな。
自分のLVを抜かれると逆切れするし
（せっかく待っていてやったのにとか、初心者だと思っててやさしくしてたら廃人だった
とか脳内理論で相手を非難）
高レベル帯を知らないが故の見当違いな発言とかにも
「俺のほうが詳しいんだぞ、○○LVの世界を知らないくせに」って敵意剥き出しで噛み付くし
傍から見ていて痛々しい。

798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:03 [ /OhEDxKQ ]

ジュノ到達について覚えてない俺は負け組

なんかPTﾒﾝのLSﾒﾝに護衛してもらったような記憶が…（インスニ無い時）
楽しんでないなぁ俺（´△｀）

799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:09 [ UFbAxfco ]

俺は砂丘ＰＴからそのまま３人でジュノだったな。
一人は引率のメイン高いヒゲだったが、あえて砂丘で組んだままのジョブで。
当然ＭＧＳも無く、絡まれたオーク倒しながらジャグナールート。

ヒゲのＬＳメンバーらしいのがチョコボで２羽来て、先行しながら
アクティブな敵の周りをぐるぐる回ってた。
ナビは付いてたけどあくまで自力ってことで楽しかったな。

久しぶりに引率のヒゲに会って
ヒゲ「久しぶりですね」
俺「どなたですか？」
ヒゲ「・・・・・・今すぐジャグナーに走れ糞野郎（´A｀）」

素で忘れてました教官　orz

800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:10 [ CiUQ1gdk ]

うちのLSだと、ジュノデビューの頃合になったら、その人にこう問うのが慣例。

１．護衛はするけど案内はしないワクワクコース
２．案内はするけど護衛しない（レベル近いジョブで同行）ドキドキコース
３．護衛・案内完備のまったりコース

どれがいい？



こう聞くと、大抵は3を選ぶのは恥ずかしいと思うんだろうな、１・２が多いんだ
けど・・・・・・・・・最近は3も多くなってきた気がするね。

801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:10 [ /OhEDxKQ ]

>>799
良いヒゲだ

802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:12 [ .cOVUshw ]

漏れの知ってる姫はFF開始当時別キャラ使ってポスト宅配というのを知らずにレベル6で
サンド→バスへの行商を毎日やってたな。
砂丘とかどうやって通過したんだ・・・

803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:34 [ F1Ki8rmE ]

>>802
洞窟のコウモリのみ、掃除されるのをじっと待つか
絡まれて逃げた人の後を追いかける。
他はＬｖ１でも問題なし

始めてウィン→バス行ったときはＬｖ１２くらいだったなぁ。

804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:43 [ pDj.Ygl. ]

>>761
ここだな
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/ff11/kumat_senki/kumat_34.html

805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:43 [ /hUFhyYE ]

ムダにすごいなそれ・・・

806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:04 [ 94B7rmE6 ]

>789
新人じゃないがそのほうが楽
虎は足速いし視覚も広い
あとｼｬｸﾞﾅ-視覚悪すぎて出会い頭もある

ｺﾂはｻﾎﾟかﾒｲﾝでｼｰﾌでﾚｰﾀﾞｰ、
ｺﾞﾌﾞと骨対策で夜は出来る限り避ける

Lv1で一度も死なずにｻﾝﾄﾞ>ｼﾞｭﾉ>ﾊﾞｽ>ｼﾞｭﾉ>ｳｨﾝ回れたぞ
新人には無理だろうけどさ

807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:06 [ vLuoHlLg ]

初上京ネタ便乗で。
サポ無しエルメスの自分、砂丘でフレ申し込まれた白樽さんにつれられて
パシュハウ経由でジュノに。
地図も何もなかったのでドキドキでした。
楽しかったなぁ〜〜〜。

樽さんは当時もってもての白さんなこともあり、いつもパーティ組んでて
話しかけることも出来なくてそれっきり。
その後、全然フレは出来ないＬＳにも誘われなくてさびしくて引退。
懐かしい思い出である。

808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:06 [ n8BKboQk ]

闇王の間の前でバザーしてたガルカ（レベル１）
を思い出した。



バザー品は花火だったな。

809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:35 [ M4H9B0Nc ]

>>808
内郭の獣人地帯通るときに、扉開けでｲﾝﾋﾞｼﾞ切る必要あるから、
薬品使ってもLV1のソロで王の間まで行くのは困難だろうな。
もしLV1のソロで行ったんだとしたらネ申だ。

810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:43 [ /RlCDSUA ]

大分昔にジュノに引率してくれた人に最近MPKされたという愚痴。

811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:45 [ zC8crdY2 ]

>>810
LSメンから聞いた話（私まだそこまでのレベルじゃないので詳細は知らない）ですが
神々の間とかいうとこがあるって聞いてるんですが、そこの前にL1タルがいたらしいです。
2回いて、一回は高レベルのPTにつれてきてもらって薬品やヤグドリ補充用に置いた、
2回目は高レベルの1stキャラと平行して交互にログインして、勝てる敵は排除しながら行ったそうです。
なんか自己満足のためにやったらしいですが、やるな、と思いました。

812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 17:46 [ 1p9sKwJY ]

>>804
プロフィールが本当だとして
還暦迎えててその文章はヤバイと思った

813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 18:10 [ MUYD3XmA ]

>>802
それはもう姫じゃないね。

814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 20:48 [ vmhZe912 ]

>>802
姫と呼ぶにはあまりにも逞し過ぎるｗｗ

815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 21:29 [ geN5MmJU ]

当方、ジラート導入後のプレイヤー。
ジュノ上京は５レベルのとき。
白魔だったんだが、レベルあげに飽きて、冒険を始めたときだった。
ＬＳメンが護衛するというのを「一人で出来るもん！」と断り、
サンドからジュノまで走った。
びくびくしてたけど、楽しかったのに味を占め、
それ以来低レベルでジュノと三国を単身行き来する。
サポ取るまで、三国間のつながりわかんなかったよ・・・
これが普通と思ってたんだけど、ちがうんだな。

816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 21:53 [ YaSg59aY ]

3国間の繋がりとかはミッションドラゴンで周るようにシナリオ作りされてるから
■e的な考えからすると２０〜２５辺りが目安なんじゃないかな。
あくまで管理側の考える目安ね。

817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 22:38 [ NSbrgGgU ]

>>800
是非とも
4.　完全放置・自力で到達コース
を付け加えておくんなまし。

818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 23:12 [ A2cXqPio ]

懐かしいな〜。
自分のときはジュノへはセルビナからマウラに船で
渡らなければ行けないと思い込んでて、サンド人なのに
メリファト経由で行ったよ。
当然地図なんて持った無かったおかげで、帰りはパシュハウ
経由でサンドに戻ったな・・・。
冒険者だったころの思い出か・・・( ´∀`)y─┛~~

819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 02:06 [ QH1.bkJA ]

そもそもジュノ行きが護衛つきが基本になったのっていつからなんだろう・・・
なんか昔はジュノにたどり着くまでのアクシデントを自慢しあっていたような覚えが。

820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 02:37 [ Tl5xPb4s ]

　自分も最初にジュノに行ったときはLSメンに引っ張られていった。
インスニありで、LSメンをタゲってあとはオートランだった・・。
初めてジュノに着いた時に覚えていたことは、ただ眠かったことだけでした。

　その後ジュノにHPを設定して一人でと母国に帰り、一人でジュノへ向かってみました。
途中で何回か死んでしまったけど、自力でたどり着いたジュノの景色は輝いていた。

821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 03:13 [ ktkF1coo ]

ＬＳ新規の人のサポアイテム、ジュノ上京をどう手伝うかで結構揉めたなぁ。

822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 03:17 [ ZeiwaNL. ]

ｿﾛﾑｸﾞから行くのが簡単だな。
左の壁沿いに行けばアクﾃｨﾌﾞの敵に会わんこともある。

823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 03:51 [ AUmy2T1o ]

ＬＳでツアー組んで行ったなぁ。
ジュノ・他国ツアーで、ウィンダスの人達にお土産もっていこうと
当時(ゆで卵時代)はパイがなかったので、INTが上がるサンドリアグレープを４つ
購入して行ったよ。
まぁ、ウィンにグレープが売られているのを見て恥ずかしかったが。

ジュノにいく時もインスニなかったからスリル満点だったなー。

824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 04:14 [ qgMDWjDM ]

うちのＬＳもむやみやたらにサックが多い・・・
倉庫までサックだよ。もう誰が誰の倉庫なのかもわかんないよヽ(;´д｀)ノ
常駐メンバーはいい人多いけど、変な人はたまに入ってくるし幽霊部員も多いし
都合のいいときだけ顔出して手伝い要求してくる掛け持ちさんもいるし・・・
こんなこと愚痴ってる私って閉鎖的なのかなあ。

825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 04:19 [ hLQw3Bdw ]

>>819
過保護の手伝い厨が増えてからだろ。

最近始めた人が総じて軟弱なのではなく、
手伝ってもらうプレイに慣らされた結果だと思う。

826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 04:33 [ XYCMEuF. ]

本当の意味で先人に追いつくには先人以上に努力しなきゃいけないからな
ただ、後続有利なこともあるから差はかなり埋められるけどね

827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 07:25 [ tXfh6eT6 ]

資金に余裕があるならジャグナー＞バタリアルートが楽かな。
基本的にインビジ（パウダー）だけで行けるからね。


漏れのジュノ上京は独りですた。LSメンのヘルプは無し。
と言うかLS自体入ってませんですたorz

828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 09:33 [ 9bg6QIWY ]

AF鍵取り・箱開けのような手伝い要請の時だけ来るLSメンがとてつもなくウザイ。

鍵取りで前衛３（サポも前衛）＋白１ってなんだよ。全滅してレイズ要請するな。
さすがに全滅後は、手伝い前衛はサポ白に変えてきたが、鍵希望のおまえがサポ白できないのはどうかと思う。

確かに古墳はソロで箱開けは難しいだろう。だが、サポ白できないんだったら薬品持って来い。
箱開けでスニ切れるのは知ってるだろう。手伝いが呪符で戻った後に「呪符ない；；」って迎えに来させるな。
ジュノ戻ったとたん「ありがと〜＾＾　LS変えますね」
もう来なくていいから。

ちょっとすっきり。

829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 09:39 [ B2crTC3U ]

>>828
おまえさん良い香具師だなぁ・・・
俺なら絶対手伝わない

830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 09:51 [ F45JxOhM ]

限界1くらいに、LSﾒﾝがどうなったかわかる気がする

泣きごと言わずｼｬｳﾄで募集して限界突破→AFなども率先してがんばりそう
愚痴ばかりでLSﾒﾝに手伝ってｸﾚｸﾚばかり→この先もこんな感じだな

まあ、Lvあがれば変わっちゃうけどね

831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 10:14 [ G2fzdPzs ]

お手伝いなら役に立つ白ってことで使い倒される日々。
でも自分のことは自分でしたいので野良でこなす。
クエアイテム取るのに一週間とかかかっても達成感はある。
が、当然のようにレベルが上がるのは遅い。
気がつくとＬＳで一人だけレベル低くなってました・・・。
それでもソロで居ることが多いからかテレポインスニレイズと呼ばれまくり。
フェンリルＢＣで全滅したＬＳメンをレイズ２している時に
さっさと３覚えてよ〜と言われＬＳ脱退を決めました。
寄生だろうがヘタレだろうがさっさとレベル上げたほうが有利。
そう、それも一理あるんだろうな。
自分とは合わなかった、そう思うだけです。気付くのが遅かったなぁ。

832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 10:31 [ J3DCpAOM ]

>>831
まだ遅くないよ。お前さんが楽しめるヴァナライフはどこかにあるんだから。
いい人に巡り合えるといいな。がんばれ。

833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 10:33 [ F45JxOhM ]

>>831
断る勇気を持てと言いたい
それができないと、この先も同じようなことがあると思うぞ

834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 10:37 [ 6SMIVbuM ]

>>831
おいおい、行くだけでもネ申ですよ。
漏れはいつか藻前のような奴と会いたいよ。
つーかレイズ無くてもいいから笑いに来てくれるような奴キボンヌ。

835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 11:06 [ GpsHyu6I ]

>>828
>ジュノ戻ったとたん「ありがと〜＾＾　LS変えますね」

そういう人いますな。
普段は別パールつけて、手伝ってほしいときにＬＳつける幽霊メンバー。
頼みも三度めになると、さすがにアレつうか、気に触る。
しかも、別ＬＳの話ばかりしてて、そっちのほうが、うちより規模大きく
て高レベル多いとか、フレが７５ジョブ持ってるとか自慢したあとだと尚更。

「なんで、そっちのＬＳに手伝い頼めないの？」

なにげに質問したら、逆鱗に触れたっぽく…。
速攻でパールかち割って、抜けていきました。
いや、イヤミじゃなく、本当に不思議だったんだが。
常駐してるＬＳで、どうして手伝い頼めないの？

まあ向こうでも、こんな調子でやってるのなら、人間関係上手くいって
ないだろうことは想像がつきましたが。

836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 11:12 [ J3DCpAOM ]

そういやうちのLS、誰かがソロで死んでもほっといてるなー
そもそも各メンバに甘えがないから、ソロって死んでも報告もせずにHPさくっと戻ってるし。

漏れ：あれ、Ａさんもう金策は終わり？
Ａさん：死んでいまジュノだからサンドでもいってくる

こんなかんじ。漏れはメイン白ではないがレイズ２までは出来るしメンバもそれを知ってる。
他にも白は２人いるけど、イベント時以外のテレポ依頼やレイズ依頼はほとんどなし。
ここや愚痴スレ読んでると、うちみたいなLSはレアなんだろうなーと思う。
>>831さんみたいな人は尊重されるね。うちの白も頼らず自立しててのびのびしてるよ。

837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 13:19 [ KcVgwQi. ]

>>835
うちの掛け持ちさんも他のＬＳの話をしてくる。
なんでそっちに頼めないものかと思うよ。

うちの場合、そいつは自分から「○○したいんだけど手伝ってくれないかな？」とか
全然言ってこないくせに「誰も手伝ってくれない」と言ってくる。
お願いしますも言えないような人に手伝ってやることはないっつの。
でもうちのＬＳは手伝い好きが多いから進んで手伝うんだよな。
もっとも、そいつを嫌ってる奴も少なからずいるんだが。
手伝いの件だけじゃなくてアイテム自慢厨なのも嫌われてる要因。
キックしてやりたいがお互いサックなのでできない・・・

838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 14:37 [ mjGOzGsc ]

>>835
>「なんで、そっちのＬＳに手伝い頼めないの？」
不思議だよな〜。
むこうのLSでは一人でメンバー集めて頑張るといっているとかかね。
で、なんでも一人で頑張るひとって思われたいとか（むこうのLSでは）

839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 14:58 [ A0ZVQkvI ]

まあ、掛け持ちしてるヤツがLS・LSメンに優劣つけてるでキマリでしょ。
メインと自称してるほうのLSはカンストやら廃やらが居て、どちらかとゆうと新参者な状態。
でも他メンバに憧れていて一緒に居るだけで自分もステイタスが高くなれてると勘違い。
クレクレしようものなら廃なPCもその手のクレクレを冷たくあしらう術を心得てるので相手にされない。
で、掛け持ちしてる自分的にはランク下のLSを駒の様に使ってクレクレするワケだ。
まあ、リアルで例えるところの複数のオトコをキープしていて
本命のカコイイカレシには甲斐甲斐しくイイ女を演じる、
んでキープ用にとってある自分よりもランク下のオトコには
貢がせたり我が侭しほうだいに振舞うのに似てるな。
>>835の例なんて、まさしくその確信突かれて発狂したんだろうｗ
取り敢えずGJJJ!!

840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 16:52 [ JNHX3Cfk ]

>>836
あのさ、釣りとか言うつもりはないけどさ。

>>ここや愚痴スレ読んでると、うちみたいなLSはレアなんだろうなーと思う。
こんなこと本気で書いてないよね？

愚痴スレとかこのスレにでてるほうがレアであなたのとこみたいなのが普通なの。

はぁ〜

本気ならやばいよ？毒されすぎ。

841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 18:07 [ bIDVlXSs ]

俺の場合、以前メインでつけてたLSのリーダーと極一部の人が苦手で
今はフレと作った他のLSをつけてるんだが
鍵取りやアラ必要なクエやる時なんかは、シャウトして野良でメンバー集めてる。
その度に元メインLSのリーダー含む人達がシャウト聞いて最低１PT分来てくれる。
しかもほとんどカンストした人達なので何から何まで仕切ってくれる。
そのくせ何かと問題起こしてくれるのは元メインLSの人達。
始めは何かと助言してくれてた野良の人達が閉口するくらい
P会話はその元メインLSの馴れ合い会話。

事あるごとに「野良の人もいるのでもう少し控えて下さい」と少々きつく言っても
「気にしないで＾＾」で済まされる。
またLSノリで滅茶苦茶にされるんだろうと思って
手伝いお断りした事もあったんだけど
「遠慮しないで＾＾お手伝いしたいだけなんだから＾＾」と
向こうからアラ誘ってきたり他メンバーから説得されたりで流されて…。

それで鍵取り等が終了した後、手伝ってくれたんだからって事で
元メインLSに入ってお礼言うようにしてたんだけど
ある時、パール付け替えてすぐに流れてきたLS会話。

「<me>さん手伝いの時だけこっちのLS頼るのっておかしくない？」

頼ってねーよ！
勝手に手伝わせろって来てるのそっちじゃねーよか！！
初めて入れてもらったLSだし無下に出来ないなんて勝手に思って
はっきり断れなかった自分がアホ臭い。

元メインLSのパールかち割りました。

842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 00:24 [ XxJw0SNQ ]

>>839
>>まあ、掛け持ちしてるヤツがLS・LSメンに優劣つけてるでキマリでしょ。

同意だな〜。つか俺が渡したＬＳよりも向こうのほうが楽しいから週末とか向こうで
何かしらのツアーやってんだろ？んじゃもうずっと向こうのパールつけとけや。
いちいち帰ってくんな。馬鹿にされてる気がして気分が悪い。

843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 01:43 [ LPO40n3c ]

掛け持ちしてる人がムカツクのは、確かに理解できる。

でもさ、掛け持ちしてるのに全然ムカつかない人もいるんだよね。
「え〜、行っちゃうの？　また来てねw」と思わせる人。
ものすごく人当たりが良くて、誰にでも好かれる人。
掛け持ちがなければ、ウチのLSにはその人は来てくれなかったかもしれない。
そう考えると、掛け持ちも仕方ないかなと思うのです。

844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 02:37 [ 2RhYlyMw ]

さすがにただでさえ閉鎖的といわれる中で掛け持ち禁止なんてされると…
掛け持ちされるのが嫌ならLSで禁止しろや。
漏れなんてLS2つ付けさせて欲しい位だわ。

845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 03:12 [ kJWMBn/2 ]

>>844
???
・
･･
･･･
････
･････???

846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 03:16 [ dKRFudkc ]

掛け持ちされてもムカつかない人ってのはさ、
『遊びにきてるだけ』であって『何かお願いある時だけ来る』訳では無いからだろ

逆にむかつく奴は、
『自分に有益なイベントの時だけ来る』
『手伝ってほしい事がある時だけ来る』
からだろうしさ

要するに『寄生虫』か『客』かの違い

847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 04:03 [ 1d7G6aY. ]

自分の中では掛け持ちにも二通りある。
仮にＡとB二つのＬＳがあるとして
　1)元からAというＬＳがメインでBにはたまにくる人
　2)元はＢをメインにしてたのに、Aに誘われてほとんどそっちに行ってしまい
　　Ｂにはたまに顔を出す人

どちらもＢというＬＳへの出現率は同じで、ただ雑談に来るだけ。いわゆる「客」状態だとしても
ＢのＬＳにずっといた者にとっては2)の方の人には割り切れない気持ちを持ってしまう。
それが悪いとかじゃないんだけど、「仲間」が「客」になってしまったのが寂しいかな

848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 09:08 [ XZKT9tjk ]

女子児童の仲良しグループみたい(´・∀・｀)

849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 09:09 [ uiYquWSk ]

そんな仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟでも犯罪が起きる

850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 09:44 [ rAWGN5II ]

仲良しビームっ！！(@��@ .:;)ﾉｼ

851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 10:08 [ X67HXsIE ]

>>850
何よその顔文字、ふざけてるの？

852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 11:36 [ H78xYCi2 ]

賛否両論ありそうな話題だけど、ちっと愚痴らせてもらうな。

漏れのＬＳ、外人嫌いが何人かいて外人差別発言がよくある。

「外人にＮＭとられた」
「Uzeeeeee!!!!害人氏ね!!!」

「うは、外人からＰＴ入れってテル来たｗ キモｗ」
「【いりません】テル１０回返してやったｗｗｗ」

「やん；；見つめられた；；○○って害人；；」
（ＬＳメン、○○にテル攻撃したらしい）

「アメリカ人って人種は、常識もないやつばっかだし」

漏れは外人参入と同時期にＦＦを初めて、
外人とはレベル上げやクエスト、ミッションも一緒にやったことがある。
凄い馬鹿もいてムカついた事もあったけど、いいやつでフレ登録したやつもいる。
だから外人全員を差別するのは好きじゃない。
もともと人種差別が嫌いだってのもあるかもしれない。

ＬＳメンが害人に酷い事されて、ＬＳに愚痴ってくることがある。
漏れも「酷いやつだな」って相槌を打つ。迷惑な害人は漏れも嫌いだ。
でもさ、「仕方ないよ、外人は全員クズだからｗｗ」ってＬＳメンが言ってるのがどうも嫌だ。

漏れはＬＳでは立場が低くて（漏れ４０代、ＬＳメンカンストだらけ）
たいていは我慢して聞いていた。

だが、最近我慢ができなくなった。
「外人でも、中の人次第だろｗ 日本人にもバカいるしさｗ」って言うようにしてたら、
漏れに対する風当たりが強くなってきた。
外人嫌いじゃないけど、特に何も感じないっていうＬＳメンもいて（こっちの方が多い）
漏れが裏テルでグロバカ？って呼ばれてると聞いた。

そこで聞きたいんだが、どこのＬＳもこんなもんなのか？
もしそうならＬＳ移動する意味もないしな。
前にもらった別ＬＳもこんな感じだったし、
ＰＴに入ってもＰＴ会話でこんな感じだしな。
ただ単に漏れが受け流しスキル低いだけなら、スキル上げるコツを教えてください。

853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 11:44 [ C9At6C7g ]

早めに抜けたら？

相手のこと考えられない集団にいて、>>852が悪い方向に毒されていくのは>>852が損をするだけだぞと。

854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 11:49 [ tfsjB/9k ]

>>852

一つ思うのは、反論するときに「w」をつけるのはよくないと思う。
あまり深刻にしたくないからかもしれんが・・・

一応質問に答えとくと、うちのLSは外人というだけで毛嫌いする人はいない（苦手な人は多い）。
そういうLSはいくらでもあると思う。

あと、外人に対する反応うんぬんよりも、LSメンに対して裏で悪いあだ名つけるようなLSは早く抜けた方がいい。

855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 11:50 [ Xf7V1P3E ]

俺もとっととぬけたほうがいいと思う。
さすがに「外人は全員クズ」なんて思ってる奴はそんなにいないと思うよ。
ただ>>852のＬＳでは中心メンバーにそう思ってる奴がいて、
話の流れ上それに合わせる形になってるだけだろうな。

他のＬＳもみんなそうってことはない。
そういうところもあるだろうが、そのうちそうでないところに行き着くよ。

856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 12:38 [ fG2IQqXY ]

>>852
声のでかい奴、発言力のある奴の意見が主流になって、そうでない奴の意見が
軽視されるというのはどこの世界でもよくある話。
852のLSでは、その外人蔑視の気のある奴の発言力が不幸にして強かったんだろ。

そこにいても状況が変わることは無いだろうから、それが耐えられないなら
抜けたほうが良いかと。どっちが正しいとかいうのとは別にしてね。

857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 12:48 [ X9xBI3lM ]

>>852
俺のところも外国人をあまり好かない人はいるが、そこまでは言わないぞ。
思った事を「自分が正しい」と言葉に出してしまうか、
「違う意見もあるのだから」と抑えるかはその人次第だと思う。
だからその人達問題があると思う。

858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 13:12 [ Th9cxziY ]

>>852
低レベルだから知らないんだと思うが、高レベル日本人に「たすけて」「ｷﾞﾙくれくれ」「ﾃﾚﾎﾟくれくれ」テルが多発していたのは知っているのか？
見つめる＞クレクレテルばっか来たら、外人を嫌悪するのも当然の事かと。


ちなみに俺はその時期にネカマやって、害と一緒に行動とかもやって「極稀に普通のモラルを持った外人がいる」という認識だった。
一々首突っ込まない方が良いかと。嫌なが外人と仲良く遊べば良し。

859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 13:21 [ 62BXYrU. ]

>>858
下から2行が良くわからない

860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 13:25 [ dS.BH3lo ]

>>858

NAPC版が出てばかりの頃は、それはもう酷いものだったが、最近は金で解決する風潮が
NAプレイヤーの間で出てきているから、マシになりつつあるように感じる。むしろ、テレポ屋
シャウトは英語の方が増えてきた。マメな奴ってのは国境を越えるんだなと感心ｗ

このスレで言ってもしょうがないことだし、サーバに依っても文化が違うかもしれないが

欧州版が出たときに同じ事が繰り返されないと良いんだがナー

861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 13:39 [ hV9e/iGU ]

他の３DMMOをやった経験から言うとマナーが悪い国は
TW,HK.NAと支那くらいかな〜。
ヨーロッパは結構まともだった記憶があるよ。

862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:17 [ rR.XXzRw ]

向こうの人は合理的ってかムダな事は一切したくない国民性なので
ちょっとの距離でもチョコボ、Lv上がって3国に居る時でもテレポD2ｓｈ、
反応無かったらサーチして高Lv白黒に片っ端からクレクレTell。
一度白/召で「君をテレポで運んだら私はここに戻って来れなくなってしまうから無理」と返したら
「サポを黒に変えてここでHP設定するだけじゃないか！それだけの事だろ！！」とか切れられてBLしたこともあるなぁ。

863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:23 [ 0GJY7g1g ]

>>862
>向こうの人は合理的ってかムダな事は一切したくない国民性なので

「自分が」が抜けてるｙｐ(´・ω・)

864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:31 [ rR.XXzRw ]

確かに見ず知らずの他人の為にHP設定して送って戻って
そこからまたジュノまで飛空挺で帰ることは無駄な事かもしれないが
無駄な事の意味合いが違うと思うが。
>>862で言った事は、歩いて無駄な時間を過ごす位なら
他人の都合など全く無視して利己的になれる、って意味合いですｙｐ。

865 名前： 863 投稿日： 2004/08/04(水) 14:36 [ Xf7V1P3E ]

>向こうの人は合理的ってかムダな事は一切したくない国民性なので
　＋
「自分が」
　||
>向こうの人は合理的ってか「自分が」ムダな事は一切したくない国民性なので

ってことなのでたぶん言いたいことは同じだと思うｙｐ

866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 14:58 [ y.woTXg2 ]

>>852
>>856に同意。

多分、暴言が多いＬＳばっかりじゃないよ。
価値観が合うＬＳ見つかるといいね。

867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:02 [ 62BXYrU. ]

>>861
>TW,HK.NAと支那くらいかな〜。
それ＋韓国もマナー悪い奴が多かった。
まぁ日本人も悪い奴結構多い方じゃないかな。
TW,HK,NAはチーターが結構居た。
とあるゲームで台湾人じゃないという理由でPkされた事もある。

868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:04 [ ptqj/vG2 ]

　>>852
　うちのLSメンは英語ワカンネｗｗｗと言いつつも
それぞれがうまくあしらったりしてやってるぽくて
LSで害人うざｗｗｗｗｗみたいな話題は滅多に出ない
　LSの雰囲気によると思うので自分に合う雰囲気の
LSを探したほうがいいと思う

　むしろ上で誰かも言ってたけど　影でイヤな
あだ名つけて呼ぶLSメンがいるって方がありえない
　割っとけ

869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:05 [ rAWGN5II ]

>>851
すまん、すっかり忘れてた

なんだと

870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:07 [ e/wVOFPE ]

国籍話で盛り上がってるところ、ぶったぎって失礼。

メインキャラで最近ゲッソリすることがあり、
気分転換に倉庫を冒険させてみた。
Lv5まであげたところで、思いつきでNQ浴衣を取り、
グスタへ金魚すくいにいくことにした。

ところが…グスタ金魚は初めてで開催地がわからない　○|￣|＿
ちょっと走り回ったが、Lv5では危なくて遠くまでいけず、
初のメンターサーチ。時間のせいかEメンタしかいない…

勇気を振り絞って
倉庫＞いま質問していいですか？
Eメンタ＞もちろん
倉庫＞金魚すくいはどこでできるんでしょう？
Eメンタ＞グスタの西の端、岩がごつごつした場所だよ。
そこにNPCがいるから、道具を買うとできるよ。
倉庫＞ありがとう！ところで、自分はLv5なんだけど、そこにいくのは危険だと思う？
Eメンタ＞Lv5は危険だよ！回りにアクティブがいっぱいいる。Lv7か8ぐらいに
なれば安全だと思う。
倉庫＞ああ、もうちょっとLv上げしなくちゃいけないね…ともかくありがとう！
Eメンタ＞お祭りを楽しんできてくれよな。
倉庫＞うん、親切にありがとう！

で、最後のメンタの一言にシビレタ。
Eメンタ＞いえいえ、メンターはいつもあなたのためにいます。

説明も非常にわかりやすく、かゆいところに手の届くお答え。
〆でこの台詞…良メンタｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
あやうく惚れるとこだった。

結局、インスニなしのモノホンMGSで開催地へ走り、
そこでもちょっとしたオモシロ事件があったのだが、それはまたの機会に…

871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:18 [ e/wVOFPE ]

追記：正直、この一件までメンタにいい印象を持っておらず、
Tellしたこともなかった。
メンタと話した人の話だと、JPメンタはPT中だなんだと断られたり、
返事がないことも多いと聞いてたからだ。
メンターマークつきでPT組んでるJPにも、あまりいい印象の人がいなかったせいもある。

Eメンタについては、いわずもがな。メンターマーク出しながら
【助けて】シャウトやクレクレやる人を非常によく見かけるので、
Eにとっては、単なる「俺は先行組なんだぜheheの勲章」だと思ってた。

でも、今回の一件でちとメンタを見直した。
おそらく今後あまり世話になることは少ないだろうけど、
メンタも国籍もあまり色眼鏡で見るのはやめようと決心した次第。

872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:18 [ n6tVqTvc ]

まぁ確かにNAは禿しく利己的かつ行動的だ罠。
奥ゆかしくて引っ込み思案なJPと合わないのもしょうがない。
が、全部が全部そうと決めつけて歩み寄ろうとしないJPは好きになれん。
UchinoLSでは、NAにｲﾔな思いさせられたﾒﾝﾊﾞｰが愚痴るのはよくある。
でも、ひどく中傷するような発言があればきっちりと注意するようにしてる。
また、話聞いてﾒﾝﾊﾞｰの方が悪いと感じた場合も同様に注意してる。
「害人」発言も禁止してる。
価値観が全く違うんだから噛み合わないのはしょうがない。
んでも毛嫌いするほど悪い奴等じゃないと思うんだよなぁ…

873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:21 [ e/wVOFPE ]

激しく誤爆　○|￣|＿すみませんすみません

874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:28 [ 3rT41wEM ]

>>873
誤爆だったのかｙｐ！(；´Д`)
国籍話で盛り上がってたところだったから、
スレ違いだなと思いつつも普通に読んでたよorz

875 名前： 870の誤爆DQN 投稿日： 2004/08/04(水) 15:32 [ e/wVOFPE ]

あまりに話題が共通してたので、読み比べてて誤爆しました。
ほんとうに申し訳ない…

でも、伝えたかった大筋は一緒の気がいたします。
余計な波紋が起こらないことを祈りつつ　（-人-）
ほんとに、ほんとに申し訳なかった…

876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 15:51 [ aGRSMqlM ]

>875
とりあえず最近止まりっぱなしのいい話スレに張ってくる(｀・ω・´)

877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 16:18 [ C9At6C7g ]

あたりまえの対応で、いい話になるとは世も末だな

878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 16:23 [ RbyfC4JM ]

別れ際のやりとりは十分いい話スレに投下できるくらいいい話に思えるけどな。
ＪＰメンターだって、
>いえいえ、メンターはいつもあなたのためにいます。
なんて粋なセリフいえる香具師いないだろ。
せいぜい「それでは良い旅を」って言う程度のもんだと思うぞ。

879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 19:21 [ oB9NP1tU ]

ちょっとメンターっていいなって思った

880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 23:43 [ pSfgRdKg ]

メンター話ってことで。
ちょっとバスに滞在する用事ができたので暇つぶしにメンター登録してみた。
メンター登録のNPCからエレベーターを降りると、OPテレポNPCに？マークつけた人が話かけてた。
さて外にでようかなと走ると「wait」と声がかかる。「yes?」と返す俺。以下意訳。
「ちょっと時間ある？」（短縮形他用）
「俺は日本人なんだ。【簡単な単語で話してください】」
「ああ、ごめんなさい。ゲームを始めたばかりなんだけど、何をするべきかな？」
「クエストやミッションを受けるといいよ。町の人々に話してみて。」
「ありがとう。いろいろ成し遂げられるといいんだけど。」
「お金が必要ならまずガードに話しかけてシグネットをもらうといい。
シグネットかかってるときなら敵を倒すとクリスタルがでる。」
「お金はどこから手に入るの？」
「競売所。炎や風クリなら競売で100-200ｇで売れる。」
それと繰り返しできるクエもいいね。
君の質問に対して助けにはなったかな？」
「ありがとう<me>。ミッション知るために一緒に組んでくれる？」
「それは同じレベル帯の人たちと組んだほうが楽しいと思うよ。」
「うーん、わかるよ。それじゃあ」
「幸運を。」

まあ長いわりに普通の話。オチもねえ。

881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 23:46 [ pSfgRdKg ]

うぎゃあああああ誤爆した！！
ってか外人スレだと思い込んでた！！
メンターが二人続けて誤爆かYO！！

忘れてください・・・。

882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 01:51 [ LFI88bJk ]

数日ぶりにログインしてみたらＬＳに人がいなかった。
えーっと…。夏だから？
どこかいつも人がいるところに入りたい…
さびしいよ…

883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 02:23 [ xSVAY04g ]

ヴァナには人がいっぱいだぞ

884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 05:20 [ jovqsaWA ]

自分のｌｓこの時間でまだ７人くらい人がいたぜ・・・ｗ

885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 09:48 [ AcLx9l1s ]

俺>>ついに　ねんがんの○○を　てにいれたぞ!
A>>おめ〜
B>>おめでとです(^-^)
C.>>おめｗ
・
・
・
2chシタラバでしか通じないネタを振ってる俺が悪いのは分かってるんだが、やっぱ寂しい。

886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 09:55 [ xSVAY04g ]

>>885
あー、それ、なるべくやめてほしいな。
うちのLSでしたらばネタわかるのは漏れ含めて２人だけなんだけど使わないようにしてる。
仮に誰かネタがわかって、数人だけで盛り上がったとしても他の人は「？？？」だろ？

野良PTでもそういうの使う香具師がたまにいるけど、知らないメンバに説明するのもアレだし
説明したところで「フーン」で終わるだけ。言ってみれば内輪ネタなわけで、そんな連中見ても
引くとまではいかないけど、軽く冷めるよな？

887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 10:08 [ 49qmmZGs ]

ちょっくら突っ込み。
「よん？」とかならまごうことなきしたらばネタだが、

＞ついに　ねんがんの○○を　てにいれたぞ!

は違わないか？

それ以外は886に同意。

888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 10:19 [ /IxyJdM6 ]

つーか、なんでもかんでも
したらばネタと思い込む人がいるLSってのも嫌だな。

889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 10:27 [ zEqE2J5. ]

まぁ、滑ったギャグの解説をする場面ほど空しいものは無いなｗ

ロマサガ１なんて10年以上前のゲームだし、やったこと無い奴がいるのも
やむなしか

890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 10:37 [ DOYQoNL. ]

UchinoLSは、最近のニュースネタを振っても誰も反応しないＹＯ

891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 11:28 [ xSVAY04g ]

>>889
この前のＰＴでだが、独立しようとして干された芸能人の話題になって、
鈴木あみと南野陽子の名前を出したら、ナンノ知らないメンバ半数。

まあ、そんなもんだわなー

892 名前： 885 投稿日： 2004/08/05(木) 11:43 [ AcLx9l1s ]

元はロマサガだけど、

A＞ついにねんがんの何とか
B＞ころしてでも奪い取る
A＞なにをするきさまらー

ってな、会話のセオリーはスレッド型掲示板のものじゃないかな。

毎日こればっかやってんのは確かにアレだけど、
少しぐらいは良いんじゃないかと言ってみる。

893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 12:15 [ 3WWPiA1g ]

>>892
それLSでいったら「一緒に冥府にいきましょう！」って言われ（ｒｙ

894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 12:49 [ WRjd3CMY ]

同じスクウェア製のゲームだし十分アリだとおもうなそれは

よん？とか、うはおｋｗｗｗｗとかとは方向違うでそ

895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 14:28 [ tERvte62 ]

○○を　よこせ！　おれは　かみに　なるんだ！

896 名前： ８５２ 投稿日： 2004/08/05(木) 14:44 [ Bd/5MCVg ]

今一悶着あったので報告。

外人嫌いのＬＳメンが、競売前でｓａｙで雑談する外人を見たらしい。
「外人マジうざい。マジ死んで欲しい」
「名前は言えないんだけどｗ」

この「名前は言えないんだけどｗ」ってのは数週間前に漏れとＬＳメンが喧嘩した時から
香具師らが使うようになった。
Ｐスキルが低い、装備が悪いＰＴメンの名前をＬＳで晒す香具師ら。
鯖版にリスト入りしている香具師を見つけて「○○発見ｗ注意よろｗｗ」
気に入らない外人の名前も晒す。
漏れが「そういうの好きじゃないから、やめて欲しいんだけどｗ」って言ったら、言ってた香具師らが拗ねて全員パールを外した。
それからリスト入りや外人の悪口を言うときは決まって最後に「名前は言えないんだけどｗ」が付くようになった。

ﾓﾚﾍﾉ ｱﾃﾂｹﾆ ﾐｴﾙﾉﾊ ｷﾉｾｲｶﾅ?(´･ω･｀)

ともかく、外人死んで欲しいって言葉が気分悪かったので、
また悪口言われるんだろうなと思いつつ「死んで欲しいってあんまり良くないよな〜」と言った。
そしたら言った香具師が「パール外しますね」
悪口仲間もそれに続いてパールを外していった。ﾏﾀｶﾖ
残された漏れに刺さる、他ＬＳメンの非難のまなざし。

この機会にと思って、他ＬＳメンにも意見を聞いてみる。
「神経質すぎ。場の雰囲気を壊すな」
「自分も外人好きじゃない、外人を擁護するなんておかしい」
「悪口は言わない方がいいけど、むきになるようなことじゃない」
「世話になった人に恩を仇で返すようなことはしたくない。やつらは悪口をいう以外はいいやつだ」
こんな感じだった。黙ってる香具師やよくわからないって香具師もいた。


このＬＳに居続けることはできないと思った。
パールを割ろうかと思ったが、漏れをＬＳに誘ってくれた香具師が今日いなかったからやめた。（最近オンしてないけど）

ここまで書くと漏れが特定されそうだがもういいやｗｗｗ


>>854
反論するときにｗを付けたのは、深刻にとらえて欲しくなかったから。
そんな小細工しても結局無意味だったがｗ


しばらくパールを外してソロでいくことにした。
レベル４０にもなって新しいＬＳがもらえるかどうか微妙だががんばってみるｗ
聞いてくれた藻前らｻﾝｸｽ!

897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 14:49 [ 6FFYGUWo ]

＞香具師らが拗ねて全員パールを外した。
＞言った香具師が「パール外しますね」悪口仲間も
＞それに続いてパールを外していった。

いや、深刻に割った方がいいよ。（´・ω・`）それ多分相容れないよ、
永遠に。そこまでもめてるのに居続ける必要ないよ…他のLSﾒﾝの言葉にも
何かひっかかるものがあるしさ…

嫌な事は嫌で、ｽﾙｰできない>>896も非はあると思うが
相手の反応がおかしいと思う。普通なら「わかりました」なり「すみません」
なり…他の人の意見は完全排除っていう考えのとこだと後々キツいと思うよ。

898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 14:50 [ 6FFYGUWo ]

あげちまった…orz
俺がLS割るよ

899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 14:54 [ F46BOB7A ]

そんなとこいなくていいと思う。
外国人だっていうだけで害人、害人言うﾔﾂは自分も嫌いだし、
相手にもそう言うと思う。
今までのこともあるし、そのＬＳ自体から変なオーラ出てる感じするから
ソロなりよそ移ったりするなりした方がいいんじゃないかな。

900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 14:57 [ OH8XWkps ]

>>898
　　　　　(#｀ω´)＝＝○)´Д｀)
それはLS無所属の漏れに対する当てつけかね？？

901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 14:58 [ 6FFYGUWo ]

>>900
じゃあ俺んトコ来いよ（*´∀｀）

902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:02 [ OH8XWkps ]

>>901
｜Å◎｀)<本当に？
｜≡３　<でも漏れ、恥ずかしがりやだから逃げるね。

903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:06 [ 3.BrXPDY ]

見ててやっぱり思ったのが「ｗ」の使いどころ間違ってるよ？って事かな。
「そういうの好きじゃないから、やめて欲しいんだけどｗ」
これはある意味挑発行為っぽい気がする(´・ω・`)
そこら辺のいざこざが貯まっていってそいつらに嫌われてたんじゃないかな？

「そういうの好きじゃないから、やめて欲しいんだけど(´・ω・`)」

↑次からはこうすればOK!

移転先のLSでもガンバレ〜〜〜〜

904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:06 [ 49qmmZGs ]

>896
LS全体がなんか事なかれ主義の行き過ぎになってるっぽいね。
お疲れさん。
金魚でもすくいつつまったりしとけ。

パールはLSサイトとか鯖掲示板（したらばじゃなくてｗ）とかで
メンバー募集してるところもあるし、そういうところで試しに貰ってみるとよいかも。
検索してみるのも一興かと。

905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:07 [ CDmU0nJQ ]

>>896
報告内容どおりならそのLSは末期だと思う。抜けて他探せば
いくらでもよいLSが見つかるかと。
ただ、他LSメンの反応までそんな感じなのを見ると
>>896の主観や思い込みでどこか曲がった解釈があるような気がする。


ただひとつだけ言えるのは、

その状況で「ｗ」付けるのは逆効果


・・まぁあなたに非があるとは思わないし、そのLSの気質が合わなかったってことで
がんばれ。

906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:09 [ 6FFYGUWo ]

>>902
|ヽ（´∀｀*）待てよぉ

907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:12 [ WPA5GRQU ]

「外人だから」ってステロタイプで排除するのなら、「日本人だから」って
ステロタイプで外人から迫害されても言い訳できない。
でも、自分が差別されたらそのＬＳメンは怒り狂うんだろうね。

結局、その人たちは「自分達が優勢だから威張っててもよい」というだけの
小者という印象。サヨナラした方がよさげですね。

908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:30 [ FuXaOVXQ ]

>>896
＞やつらは悪口をいう以外はいいやつだ

悪い。噴いた。
面と向かっての毒舌だったり厳しい奴は、いい奴が多いっぽいけど、
悪口や陰口多くていい奴って、あんまり見ないな。

いいＬＳ見つかるといいな

909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:39 [ N5yJYxD. ]

>>906

　　ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　　　ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　　　ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ 　　　　　　　　　　ヘ(　TД)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
ﾍ(´・ω・)ﾉ　ﾍ(´・ω・)ﾉ　ﾍ(´・ω・)ﾉ　　≡　　≡　　≡　　≡　（　┐ノ ←>>902
（　┐ ノ　　（　┐ ノ　　　（　┐ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 15:50 [ kuk97B3U ]

普通にそのLSメン恐いな・・・。中高校生じゃないんだから。
いやそうなのかもしれんけど。
多分一緒にいたら俺も耐えられない。
さっさとカチ割れ。

911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 16:23 [ /IxyJdM6 ]

LSメンバーも問題あると思うけど
852も奇妙な所が潔癖過ぎ。
その割りに反感かいそうな所でｗとかつけてるし。

つーかうちのLSだと真面目な会話してる時にｗつけたら
その時点で会話する気なしって判断して黙ってと一喝される。

912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 16:40 [ B73C3U.. ]

外人と害人の比率が問題なんだよ。
後者の方が圧倒的に多く、殆どの人が関わった故に嫌な思い出がある。
普通の人も居る事は居るが、比率としてはかなり少ない。

ある程度英語が分かる分かるからって、進んでＮＡＰＴに飛び込んだら便利屋と認識されたのか、テレポやレイズのtellが来るわ来るわ…

913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 16:45 [ nChDoaEI ]

そこを（外人はこんなヤツばかりじゃない）と
思えるのが大人なんだけどな

今のサッカーでも見て練習しよーぜ

914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 17:04 [ /IxyJdM6 ]

>913
まあ、大人といえども限界ってのもある訳だし
逆に限界まで溜め込んだ分、吐き出すと凄まじい物があるけどな。

つーか、ふと思うんだが
人種差別が嫌いな人が
外人とか害人って言葉つかうものなのかな。
総じて外国人だし。
何か、違ってる気もするんだが気のせいなんだろう。

915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 17:15 [ e1az/9fA ]

>>852は特に人種差別が嫌いって風にも見えないんだが・・・
他人の悪口ばっかり言う香具師ってあんまり気持ちのいいもんじゃないし、
外人だろうと日本人だろうと度の過ぎた悪口やめれってことじゃない？

もしくは>>852自身が外人だったり。
この場合は「外人すべてがクソ」って言われたら腹立つなぁ。

916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 17:16 [ 51IXwjEg ]

害人ってのは人種差別とは違う。
中の人差別な言葉では。

あと外人と害人を比べると
害人の比率が大きいと言うけれど
それはたんなるコミュニケーションの壁があるからだと思う。
べつにアメリカ人の中の人の比率が
害人優勢かっていったらそうじゃなくて
普通の外国人と多くコミュニケーションとれないから
害人ばっかり目立つのでは。

917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 17:30 [ fmmkRrEU ]

漏れは複数（最大時で４つくらい）のＬＳ掛け持ちしてた。
まぁ最終的に２つに落ち着いたわけだけどね。

ＬＳ（Ａ）：上級者が多い。（平均ＬＶ７０くらい）
　　　　　　自分が初心者（メインＬＶが１桁）の頃に誘われて所属。

ＬＳ（Ｂ）：初心者が多い。（メンバーの変動がわりかし頻繁で平均ＬＶ３０くらい）
　　　　　　自分が初サポ上げ中に誘われて所属。

所属した時期的にほとんど差がない。（間は２週間くらいかな？）
漏れは後衛ばかりを育てていて、上が６０、下が４０程度。（前衛ジョブ除外）

この二つのＬＳ、Ａがメインに見えるだろうけど、自分の中での序列はない。
Ａのメンバーにはなるべく頼らないようにしてるし、Ｂのメンバーから手伝い
お願いされても、別に面倒だとも思わないし。出席率もとんとんだし。

個人的にパールは雑談用としてつけてる感じ。
マイウェイで生きてるので、ＬＳでの利益不利益なんてあまり気にしない。
テレポしてって言われればテレポするし、手伝ってって言われれば手伝うし、
手伝うよって言ってくれたら言葉に甘えるし。

道具だのなんだのと、何でそういう殺伐とした言葉がでるのか
不思議でしょうがない。

918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 17:36 [ QTQMEFWQ ]

中には普通の人がいようがいまいが、俺は外人は外人として日本人とは区別してる。
外人とは出来る限りPT組まないし関わらない。さしたる理由もなにもない。
関わらないから別段外人に不満を持たないしウザイとも思わない。
どうでもいい、参入当時は【かえれ】とおもってたけど、ほんと今となってはどうでもいい。
NAに対して暴言を吐く人を見かけても、何も感じないし同意もする
そんな人ばっかりじゃないよ、と言う人がいても何も感じないし同意もする。


まぁ何がいいたいかって言うと、外人はいないものとして捉えればなにがあっても問題ない。
差別じゃまいか？と言われても、差別と区別は別物。外人とは関わらないって区別してるダケデス。
まぁ、どうでもいいな。

919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 18:03 [ /IxyJdM6 ]

>915
一応本人が852で人種差別嫌いと言ってたもので・・・

>916
どちらにしても差別なのね・・・
で、普通の外国人とコミュニケーション取れないっていうか
逆にコミュニケーションとろうとして、結果として嫌いになった人もいるし。
悪い外国人の方がアクティブで絡むから
目立って結果としてそういう外国人が多数と見られる。

まあ、スレ違いなので消えます。

920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 18:05 [ mf5AltjY ]

自分の親の差別意識を直してもらうのも、１０年がかりだった。
チャットで注意するぐらいじゃ無理じゃない？

それより最近気になるのは、日本人と知られたときのＮＡの敵意、、

英語tellきたときは、最初から最後までＮＡのふりして返してる。
ＮＡに、ＮＡと思われてる限り、不快な思いはしない。
断っても、「np：）」。

日本人とバレると、罵倒で返すやつが２割ほどいる・・・。

まあ、重慶の試合みなくても世界的に日本人は嫌われてるからな。
「バカといってるほうがバカ」とかいう子どもの罵倒を思いだす。

921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 18:23 [ xSVAY04g ]

>>896
悪口言ってる連中とは相容れないね。そいつらは生来のダメポな性格に加えて、
LSで中心人物であるという自負から、反論してくる香具師に対して面白くないっていう
ガキ臭さが見える。
そいつらが仲間内でお前さんの陰口まで叩いているようなら、すでに修復の余地すらない。
現にパール外して話し合いしようともしてないし、終わってるよ。

他のメンバについても、”悪口以外がいいやつ””恩がある”ってのは次元が違ってることもわかってない。
ふだん、自分達の相手さえしてくれるなら、誰の悪口を言おうと構わないと言うのか。
わかんない・無言の事なかれ主義な連中は言わずもがな。

いいＬＳ見つかるといいな。
というか、ここまで腐ったLSのほうがレアだから、他のLSはたいてい今よりはマシだろう。

922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 18:52 [ JHP504Rw ]

実際NA連中ってNAにしては良い奴＝日本人で言う普通の奴で大半が嫌な奴
なんだしムキになって擁護する奴も現実見えてないと思うんだが。

923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 19:13 [ 2Pg/X08E ]

>>922
お前さんみたいに悪口ばっかりのＬＳメンばっかりなら、
俺もパール割るね。

924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 19:40 [ L9H25xU. ]

相手がNAだろうが日本人だろうがDQN相手だろうが、
日常的にしつこく氏ねだのうざいだの消えろだの言ってるような連中は
はっきりいってキモイ。鯖板と同じレベルじゃん。
共存しようと考えられること自体尊敬の対象だな

925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 19:44 [ L9H25xU. ]

相手が一個多かった。失敬。

他人のことは気にしないタチの人間ならそれこそ、
LSにしつこくどうでもいい陰口垂れ流されて鬱陶しいから迷惑なのさ

926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 20:17 [ Dbj/wX9k ]

うちのＬＳにも害人害人って連呼してる自称社会人がいるが、
ふつー外国の人は、JPonlyとか書いてる人にはtellあんまり
してこねーっての。

俺は英語は高校ﾚﾍﾞﾙで止まってるようなヘタレー君だが、
JEで出してるのもあってよく誘いくるが、別にふつーの人が
多かったぞ。
結局、人間なんだから、中の人次第なんだけどなー

927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 20:34 [ dSHnC3w2 ]

何と言うか、JPonlyとかで外人との接触を絶とうとするとまともな外人は声かけてこい
だから害人と呼ばれるような奴との接触が多くなる。
悪評聞いて回りはどんどんJPonlyに→害人との接触ばかり→悪評が余計に広まる
の悪循環な気がする

928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 20:35 [ dSHnC3w2 ]

スマソ、1行目最後
外人は声かけてこい　→　声かけてこない　
に訂正

929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 20:38 [ L9H25xU. ]

JPonlyのみだと受け手の受け取り方によっては
相当失礼な意味になるって知らないで使ってる人も多そうだしなぁ

930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 20:45 [ zPxHi7ik ]

J　Ponly

931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 21:39 [ dQJJBj42 ]

>>929
アホな俺にどういう意味になるのか教えて下さい(´・ω・｀)

「日本語しかわかりません」とか
「日本人のみのパーティに入りたい」とか　そういう意味かと思ってた。

932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 22:45 [ CU7CgcKk ]

まあ対象がどんな奴にしても、悪口ばっかり言って悦に入ってるような奴ら
とは仲良くしたくないなってこった。

933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 22:51 [ BRCF1HFM ]

外国人差別のLSメンの話が出てるが俺のLSでも約２名痛いやつがいる。
そいつらはある特定の国の外国人を○○人はクソと言って暴言をLS内で
吐いている。その件でリーダーからも注意されたし、LS内にその国と日
本人のハーフのメンバーもいるので少なくともその人の前でそんなこと
言うのはやめようよと注意したら、「彼がハーフだって知ってるよ。で
もクソはクソｗ」と開き直った。

そのあと俺の種族とジョブをさして、「その種族でそのジョブの奴って
頭悪いよねｗ」とまた嫌味を言ってきたのでかなりカチンときたが、そ
の場はスルーした。

もともと痛い発言のある奴らだが、廃人でLS内の中心メンバーであるた
め放置されているらしい。ただ俺も一緒くたに特定の国籍の人やジョブ
や種族をクソと言われるのははっきりってすごく嫌なので、そのことを
リーダーに相談してみよう思う。

最悪の場合はパールを割ることになる。カンストした俺をさそってくれる
LSはもうないと思うがミッションAF全部野良でやってきたのでなんとかや
っていこうと思う。
S

934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 22:58 [ .Suy61MU ]

>>932
それを面と向かって言うと雰囲気が悪くなるから言わない奴も多いんだけどな。
正論をそのまま言うのが良い訳じゃないでしょう。
お子様が害人を延々貶してるの聞くのはウンザリなのは同感だね。

935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:08 [ BRCF1HFM ]

>>933
最後のSは書き損じ　orz
かなり頭に来てて消し忘れた。

936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:09 [ BRCF1HFM ]

>>933
最後のSは書き損じ　orz
かなり頭に来てて消し忘れた。

937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:10 [ BRCF1HFM ]

２重かきこ　ごめんなさい。

938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:10 [ 2aSB6ccE ]

>>936
いいからオチケツ

939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:13 [ Dbj/wX9k ]

>>931
　ちとスレ違いになるので簡単に言うと、
　人種差別的な発言に思う人もいるわけだ。
　white onlyとかと同義ね。
　後は、ここでも他の外国人関係のスレを見てみると
　詳しく書いてあると思うよん

940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/05(木) 23:50 [ L9H25xU. ]

>>931
亀レスになっちまった。ｽﾏｿ。>>939が説明してくれた通りです。
板すら違うが、webサイトの「japanese only」っていう表記に関しての問題とかも類似かな。


>>934
悪口を陰でこそこそ言うのと、正論を正面切って言うのとでは全然問題が違うんじゃないかね
雰囲気を大事にするという主張は陰口を正当化する理由にはならないと思。

941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 00:09 [ 9QQqvB1o ]

>>933
>カンストした俺をさそってくれるLSはもうないと思う
フレンドさんとかつてにして、探してみてはいかがだろうか。
人が増えることに拒否反応するLSって、あんまりないよ。
って、まだ割った訳じゃないか。
あと、あんたはガルモンクの雰囲気がする。なんとなく。

942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 00:16 [ 6xuE98gQ ]

>>940
陰口を正当化って？
ごめん言ってる事が判らないです。

943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 00:48 [ vBLjawGw ]

つうかJPonlyでなく【私は英語が話せません。】で済めばどれだけ楽なことか…
これでも英語で来ないだけでtab変換で来るからなぁ。

944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 00:49 [ I24MCEpI ]

>>920
>>まあ、重慶の試合みなくても世界的に日本人は嫌われてるからな。

おまえはいったいどこのブサヨだよ・・・勘弁してくれ

945 名前： 932 投稿日： 2004/08/06(金) 00:53 [ ro6mgu82 ]

>>934
いや、さすがに正面きってぶっこむなんてことはそうそうしない。
ただ軽やかにスルーする対象になるだけなり。

946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 00:53 [ p8H07eY2 ]

>>942
論点がずれてますよ、と言っただけです。

947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 00:54 [ 1/2LKkqc ]

>>942
誰かの陰口を言う香具師がいる。そいつが気に入らない、でもそれを言うと雰囲気壊れるかもしれないから言わない。
結果として、陰口がまかり通って（見かけ上）正当化されてるんじゃないか、ってことかと。

948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 01:04 [ p8H07eY2 ]

>>947
違う違う。

陰口を言うことに対するのが、正論を正面切って言うことではないから、
そこにその反論を持ってくるのはおかしいという話。
本人に直接言わないこと＝陰口を言うではない。
だから、雰囲気を大事にするために正論を面と向かって言わないこということは
陰で悪口を言うことを正当化する理由にはならない。
故に、悪口を陰でこそこそ言うのと、
正論を正面切って言うのとでは全然問題が違うんじゃないかね、と。


簡単に言うとなんでその反論を932につけてるんだろって思ったってことさ
口調がきつかったからなんとなく気になったのですよ。
伝えられなくて済まんね。

949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 01:07 [ asmeyvCw ]

>>948
2行目まで読んだ俺は忍耐強い。

950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 01:43 [ LLvPI4NQ ]

いつもJEで玉出ししてるから、NAPTに誘われることは多い。メインジョブも後衛だから、
PLしてくれとかテレポくれとか〜〜手伝ってとかよく言われる。
で、これまでも散々言われてるけど、しっかりしたNAとそうじゃないNAって、
差がありすぎ。外国人差別とか区別とかしようとは思わないけど、
相手がNAだと警戒したくなる気持ちはよくわかる。

フレになったNAは、アメリカ人でも仕事してるくらいの年齢の大人でしっかりした人だったり、
ヨーロッパ系の人だったりして、義理堅くていいﾔｼばっかりだけど、そんなの今まで出会った
数多いNAの中で、片手で数えられるくらいの人数しかいなかった。

想像だけど、NAプレイヤーは、JP以上に低年齢でガキの比率が多いから、
もともと個人主義なところが、自己中さが悪いほうに拍車がかかって
とんでもないことになってるんじゃないかってところか。


それはともかく、陰口が横行する集団がいい集団なはずはない。
「悪口以外はいいやつだから」なんて悪口を正当化する言い訳にもならん。
自分からさっさと見切りをつけて、離れることをオススメする。
受けた恩があるとしても、同じLSに所属してなければ返せない恩なんてあるのか？

951 名前： 950 （CdZnPzpY） 投稿日： 2004/08/06(金) 01:45 [ LLvPI4NQ ]

う。950踏んだ俺が申請なのかな。
スレ建て初めてだけど、神聖行ってくる……

952 名前： 950 （CdZnPzpY） 投稿日： 2004/08/06(金) 01:55 [ LLvPI4NQ ]

神聖じゃなくて申請だってば(;´д⊂

申請してきますた。
スレ立ったら、どなたか貼り付けおながいします。
おやすみなさい。

953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 02:18 [ PTXVVpTo ]

どんどんスレ違いになりつつあるが、NAもPC版の初期から参入して来た
連中は比較的良い人が多かったように思う。
これは多分、他のゲームでの経験があったり、実年齢が高くてて他人と
の付き合い方を心得ている人が多かったからでは無いかと思うのだ。
しかしPS2版から参入して来た連中は、ｶﾞｷやﾈｯﾄｹﾞｰﾑ初心者が多いのか
もう無茶苦茶ですな＾＾；
日本でも初期はｶﾞｷがｺﾞﾛｺﾞﾛしていて酷いもんだったが･･･

954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 03:20 [ nxFXyknU ]

日本はPC版まで新規参入者は大人っていうか道徳わきまえた人が多いと感じた。
酷いのはBBU一般販売から入ってきた奴らだ。上記のようにガキとネットゲーム初心者
が多く見受けられたな。まぁ今は適応してきてマシにはなってるが酷いのもまだいる。

955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 03:31 [ Hsbx/HZs ]

向こうの国のお子様プレーヤーの数は半端ないっすよ。
NAのフレに聞いて愕然とした記憶がある。
中学生以下？のお子様が3割ぐらいいるとか・・（数字曖昧)

俺はリーマンなんで、夜〜早朝しかいないからわからないけど
夜シフトで昼間ログインしてる奴の話だと、平日の昼間は
夏厨真っ盛りらしいですぜ(つ∀｀)害人に国境ねー

956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 03:32 [ aRHDkg4Q ]

正直、ＰＣ版参入時は燦々たる者だったと思うが。
別ＭＭＯ基準の価値観をＦＦ内で主張したり、ツールを堂々と導入したり。
金と悪知恵の回る大人異常に厄介な餓鬼プレイヤーはそうそう居ない。

957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 04:06 [ edey.UiE ]

「寝釣りは漁だ」とか堂々とほざいてたＰＳ組には負けますよ

958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 04:24 [ pZKIN95Q ]

もはやLS人間関係の話なんぞ微塵もないな。

959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 04:26 [ M/ckwbek ]

ロットツールがホントにあるのか無いのかなんて興味は無い。
たださ、競争率高いAF2とかロット勝ちして「ツールじゃないのか」
とかボソボソ言うのは止めてくれよ・・・別PTでのP会話だから
何言ってもいいと思ってるんだろうが、フレとかそっちに居るっつーの。
そもそもPS2で外部ツール使えるんなら教えてくれっつーの。
なんだか呈のいいウサ晴らしで使われてるみたいね、ロットツールネタ。
これまた子供っぽいヤツに限ってよく言うんだな。。。ツールツールって。

960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 07:29 [ 1hxhl0Ko ]

>>956
多分意図してるところは「惨憺たるもの」かと
第一候補が「三反タル」なウチのIMEがD(ｒｙ

961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 07:31 [ 9QQqvB1o ]

>>959
昔、ツールツールうるさいLSメンバーに、裏のログ全部とって、
アイテムのロット結果叩き付けてやったことがある。
まぁ、見事に確率の範囲内で収まったわけだが。

笑ったのは

「あいつツール使ってる！」といわれた奴<<<野良出来た猫ちゃん

のアイテム所得数だったとき。
まぁ、それでもそいつはツール使ってるうんぬんかんぬんうるさかったわけだが。

962 名前： ９３１ 投稿日： 2004/08/06(金) 09:27 [ sDtB0r56 ]

>>939
>>940
ありがとう、理解できたよ！

963 名前： 950 （CdZnPzpY） 投稿日： 2004/08/06(金) 09:29 [ LLvPI4NQ ]

仕事行く前に見たら立ってた〜。

次スレ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1091752023/

んでは出社してきま。

964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:26 [ CMceEvO. ]

まだ３７もあるな。
ヌメヌメ。

965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 10:32 [ Ks.YiQnw ]

あからさまな外人嫌悪もあれだが
中途半端な知識での人種差別反対も
言ってることとやってる事がちぐはぐだったり
妙に薄っぺらい、たまたま本で見たような知識を披露してくれたりと
それはそれで、厄介な存在なんだけどな。

966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:00 [ AcWt8jng ]

とりあえず、害を嫌おうが、国際交流を楽しもうがその人の自由。

おれは害に遭遇してうんざりしたからＮＡと組もうとは思わん。
いい外国人さんがいることも知ってるが、野良では不安すぎ。
自己防衛まで差別と言われちゃたまらん。

だが、激しく害嫌悪なおれでも、ＬＳでの話題くらいは選ぶけどね。
警報として注意喚起するのは有益かもしれないが。
レベルあげでろくでもないのと遭遇したとしてもＬＳメンバーには無関係なことだ。
いやな思いをしたとしてもそれをＬＳメンバーにまで味あわせたいとは思わんな。
たまに愚痴るくらいならともかくねぇ。

967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:29 [ 2qelVFis ]

NAは自由の国だから、貧富の差が激しいのと同じように
考え方の差も激しいからねぇ…。
でも、一括りで考えるのイクナイ。

差別感情持ってると差別的に対応されることが増えるのは間違いないと思う。
自分は変な外国人には今までに1人しかあったことないし。
喪前らもっと受け流しスキルあげれ。

968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:31 [ Q.Uvp7hE ]

LSメンに受流しスキルを挙げさせる方法は無いものか

969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:31 [ Q.Uvp7hE ]

age...orz

970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:41 [ rDaHteks ]

>>966
いつもそういう理論で不思議なんだが

同じ理屈で嫌なJP居たからもう日本人嫌だ
ガルはダメだ、タルはダメだ、ウィン人ダメだ、ランク１０だダメだ
とかにはならんのか？

なんでNAって括りだけにそこまで拘る人が多いのかね？

971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 11:59 [ bEThU43U ]

本論と関係ないが、>>948

>>934は、「悪口は言うべきではない」と面と向かって言うと雰囲気悪くなるから、嫌だけど黙って見てる、ていう人も多いという意味だろう。
面と向かって言わずに影で言う、という意味ではないだろうし、陰口を正当化しているわけでもないかと。
場の雰囲気を悪くしてでもたしなめるかどうか、が議論の的であって、>>948の方が論点がずれてるような気がする。

972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:30 [ u8mbYMdc ]

>なんでNAって括りだけにそこまで拘る人が多いのかね？

ＮＡで一括りにしてもいいくらいＮＡの害率が高いから
もしくは、ＮＡ一括りで交流絶っても何の不都合もないから

タル全部と交流絶つと不都合あるけど、
ＮＡ全部と交流絶っても今んとこは不都合起こらないだろｗ

973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:35 [ X.dTg6LY ]

嫌だと意思表示してる人がいるのに、そういう話を控えない人がいるＬＳは嫌だなぁ。
下ネタ連発して引かれる人と似たような感じだな。

974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:40 [ 4nIFd/5Q ]

一応LS内の話なでこう言う流れになっているとは思いますが、ここはLSスレっすよｗ

>>973
　いやだと意思表示しても止めない人が居るとへこみますね。
　前私が居たLSで害話ではないのですが、寝釣り自慢がいて言っても止めないからパール割りました。

975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 12:40 [ n.pi8aHc ]

別に外国人ひとくくりに避けるのも、外国人差別するのも、
そいつの勝手だから、それを人に押し付けないでくれれば
どうしようとかまわない。

ただ、だからって、私が外国人フレの手伝いしたり遊んだりするのを
頭おかしいみたいに言われるのはむかつく。
自分が嫌いだからって、人も同じように嫌いでなきゃおかしい、ってなんだよそれ、と。
あと、相手が「外国人からだから」何やってもいい、みたいなことする人もいて、驚いた。

日本人相手だったら、同じこと絶対やらないだろ？　っていうような嫌がらせ。
国籍云々より前に、人としてどうかと思ったけど、それを言うと「グロバカ」と。
もうね、嫌になってフェードアウトしました。

976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:01 [ asmeyvCw ]

>>970
>ガルはダメだ、タルはダメだ、ウィン人ダメだ、ランク１０だダメだ
ランク１はちょっと不安な事が多いかな。

>なんでNAって括りだけにそこまで拘る人が多いのかね？
夏休みのお子様はちょっと怖いな。
誰がお子様か判るならお子様は避けるかな。
NAは英語使ってる人が多いので避けやすいってのはあるかも。

977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:05 [ 2qelVFis ]

>>975
自分のフレでもいるんだが、外国人をバシバシしばくやつ
見られるくらいスルー汁！もしくはフィルターかけんかい！と自分は思うんだが…
せっかく楽しむためにゲームやってるんだから、そんなんじゃ楽しくないだろ…
と思うんだが、どうやったらそいつの受け流しスキルを上げれると思う？

978 名前： 966 投稿日： 2004/08/06(金) 13:28 [ AcWt8jng ]

>>970
うーん。>>966ではＬＳでの会話に持ち出す話題という事がメインで
その前提としておれの立場を説明しただけに過ぎないんで
ちとスレ違いだと思うが、まあ、スレ埋めの雑談程度に。
ＮＡというくくりをおれが気にするのは次の３点

１．ろくでもないのとの遭遇経験がおれ、おれのフレ含めて多い
>>972さんが述べてくれてるのに近いとは思う。
ただし、上でも述べたけどすべての外国人が害だとは思ってない。
実際、普通の人っていうかおれなんかよりも礼儀正しく配慮のできる
外国人さんも知ってるがね。
野良でそういう人と組めると思える状況ではないと考えてる。

２．言ってもどうにもならないことを前提にしなきゃならん
これは言語の問題。
こっちは必死に向こうの意図を理解しようとしてるがわからんことも多い。
そして、向こうにこっちのいう事を理解させようというのはさらに困難。
つーか、理解しようって姿勢を見せてくれてるなら
おれは害とまでは言わんがそういう以前のケースが多い。
まあ、日本人でも、言ってもききゃしねぇってやつもいるのは分かるが
どの種族だろうがランクだろうがそういうのが前提になっとるなんてこたないと思う。
ま、おれの英語力が低いと言うのはけっこうだが、ゲームのために
学生時代も苦手だった代物を勉強しようとまでは思わないからね。

３．害を野良で事前に見分ける方法がほとんどない
遭遇率が高く（１．）、なおかつ対処が大変（２．）、となると組んじまうのを避けるのが最善だが
この状況では野良ではＮＡと組まないという以外に対処が思いつかない。

別に他の人が組むのは否定するつもりはまったくない。
おれはこうやってるというだけでね。

979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:29 [ Ks.YiQnw ]

スレ違いだけど埋めモードだし、このままいくか？
>970
なんかすりかえになってる気がするが
JPとかNAという括りは事実大きな隔たりがある。
言語・習慣・思考等ね。
そして、その隔たりがJPからみて害と言われる部分にもなる。
NAと係わりたくないという言葉の中には
NAのそういう部分（無言誘いとか突発抜け）と係わりたくないってのもある。

タルがJPもNAも含めて大半が迷惑行動を多発するってなら
タルを一くくりにして係わりたくないっていう人はいるだろうけどな。
なんか現実世界のJPとNAとかの違いと
ヴァナの民族の違いを同列って、本気で言ってないよね？

>975
頭がおかしいとまでは言わないけど
ちゃんと最後まで面倒はみろよと言う事はあるな。
最後ってのはクエスト終わったとかじゃないよ。
実際にいたんだよ、LSに。
差別よくないといいながら
外人にほいほい手伝いを申し込むんだけど
結局LSの他のメンバーも巻き込む羽目になって
そっちの方がレベルも上ってのもあって
その後はそいつに外人から直接テルがくるようになって迷惑した人も。
で、その元になった人に困ってる人がいるよと言ったら
面倒みるのは当然だ、差別よくないと言って平然としてたので
最終的には出て行って貰った。

980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 13:53 [ rDaHteks ]

自分の経験だと

Ｅの人のほうが言えば、その通り動く印象がある
経験値稼ぎとか事務的な面では、余計なことしない分メリットと感じるほどだな
ＰＴ組んでて全く話を聞かない、何を言っても勝手に動く
ってのはＪにも幾らでも居るし
ってか、人数的には母集団の大きさからいってＪのが多いはず

ダメな中の人なんて国籍、種族、ジョブ問わず一様な分布だと思うが
そうで無い人にとっては違うんだろな

981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:16 [ mTxDn9o. ]

もともとの発言>>896を見て思うけど、

>「外人マジうざい。マジ死んで欲しい」

外人うんぬんより、〜氏ねってLS会話で言ってるほうが
問題ありまくりだと思うけどな。例え冗談でもな。

982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:38 [ 2qelVFis ]

母集団はJPとNA今は半々らしいぞ

983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 14:54 [ .RlEfRMg ]

各鯖のピーク人数は４０００〜５０００程度で若干増えた程度だろ。
母集団が半々ってことは・・・随分日本人が減ったんだな。
まぁ、周りみても３分の１くらい減ってるような気はしていたが。
欧州入ってきて３分の１ずつになるとするとまた日本人減るんだろうな。
寂しいなぁ・・・

984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 15:01 [ AcWt8jng ]

母集団に相応の頻度だったらおれは別にここまでいうつもりもないしなぁ。

和製ＤＱＮ遭遇回数＜＜＜害遭遇回数

これがおれの印象なんだが、これで「日本人人数＞外国人人数」ってなると害率はやはり高いと考えざるを得ない。
ま、サーバーとかにもよると思うんだけどね。

985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:12 [ Ks.YiQnw ]

>980
というかいくら母集団の大きさが違っていても
その中の外れな人の含有率が同一でなければその結論は出ないと思ったり。

喫煙者１００人と非喫煙者２００人をそろえて
癌になる患者の数は母集団の多い非喫煙者からが多いと言ってるようなものじゃ・・・

986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 16:28 [ p8H07eY2 ]

>>981
漏れも問題はそこだと思う
外人のことどう思ってようとしつこくLS内で〜氏ねマジウザイ市ねとか
言ってんの垂れ流されたら欝になるよ

987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 17:09 [ t1lYaJWk ]

>>975
まずは受け流そうと思わせないとダメじゃないかと。

988 名前： ９７５ 投稿日： 2004/08/06(金) 18:36 [ N9x83h.I ]

モバイルなんでID変わってるカモだけど

>>979
なんというか、クレクレとか、こっちの人脈あてに寄生しようと
するようなやつだったら、フレにはならないし、手伝おうなんてしない。
野良で手伝うときも、基本的に、俺一人でできることしか
手伝わないし、寄生する気満々な頼みは聞かないことにしてるよ。
ＬＳだろうが野良だろうが、こういうもんだろうと思ってたんだけど、
ここ見てるとそうでもないんで、結構驚いた。

979のＬＳメンは、その辺のボーダーがもともと甘いというか、
甘やかすのと面倒見るというのを混同してたっぽいな。

989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 18:50 [ oWoJWOMg ]

NAはNA同士。JPはJP同士でみんなやってりゃ何も問題おきないんだけどな。
NAがヘタにJPに絡み、JPがヘタにNAに絡むから確執が深くなったり
ウザイとか氏ねとかって発言が出てくるんだろうナァ。


まぁ、ヴァナ留学とか建前にして新しい鯖立てる費用を削った■ｅが果てしなくＤＱＮ。
・・・あれ？（・ω・）

990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/06(金) 20:36 [ rsQ74glM ]

本当にスレ違いなんだけれども。

害に当たりやすい人ってのはいるらしい。
uchinoLSメンは外アレルギーってほど毛嫌いしている。
名前の頭文字が若いってのもあるんだけど、とにかく当たるらしい。

逆に漏れなんかはどっちでもいいほうなんだが、ちっとも害に当たらない。
ヲチしてぇぇえええええ！なんて思ってるからだろうか？
と、ここまで書いてて思ったが、嫌い嫌いって思ってるほどそういうのに会いやすい。って話思い出したｙｐ

ほんっとうにスレ違いだった・・・orz

991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 00:40 [ mrucTBcs ]

>>990
スタンスの違いって言うのも多少あると思う
たとえば、白/シとか、侍/竜とかのNAPTにだとわかったときに
「このＰＴあり得ない、害人が……」というのと
「このＰＴあり得ないｗｗｗｗｗｗ」というのとかね

992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 01:02 [ YpT3v53. ]

前のLSリーダーが突然LS割ったんだけど、
最近うすうす「この人が原因かも」とおもう人物が約一名思い当たってきました。

そう思い当たる人は白/タルタルなのですが、リアルも♀らしい。
結構気が強く自己中ぽいところもあり。
LS割った後元居た人たちで再結成したんだけど、どんどん離れていく。
でもこの白タルは今も居ついているようです。

別の板（フレ関係）にも書いてあったけど、DQNな人ばかりのこるってこれなのかなと。
ちなみにそのLSに私が入ってきても挨拶してくれません。（私はする）
その人が落ちるとき私といるときは挨拶なし。

993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 02:40 [ mAlfCCiA ]

害がどうこうと言うより、相手が外人だからっつって一くくりにして毛嫌い
したりあざ笑ったりする奴って、他のことでも気に入らないことがあったら
同じような態度とるんじゃないかって思えて好きになれないんだよな。
たまたま今気に入らないのがNAってだけで、そういう奴って大体前はHK叩い
てたり、シーフ叩いてたり（そのくせ後から自分もシーフ上げてたりするん
だが）、タル前衛叩いてたりした奴なんだよな。

994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 04:38 [ sbfd184o ]

とりあえず、害嫌悪でNAと組まないようにしてるが外国人だからと叩いたりはしとらん。
野良で組むのはトラブルの元だと考えてるから組まないだけ。
下手に組んで気に入らないからLSでわけのわからないことを言い出すとかそういうのはおれも嫌いだし。
害がいやなら最初から組まなきゃいいのにってのがおれの感覚だからねぇ。

だから、組みたい人は組めばいいとも思ってる。
実際、おれのフレンドさんで英語とかがうまく話せて外国人さんたちとうまくつきあってる人もいるし。

たださ、おれは「外国人だからMPKしてもいい」とはかけらも思っとらんのだが、リンク処理でねせてるゴブリンにディアかけ逃げされて延々と殴られるはめになった経験はある。
「外国人だからMPKしてもいいと考える日本人」よりも「害のとんでも行為に殺された日本人」の方が多いんじゃないかなぁ。

差別うんぬんとかいう人いるけど、日本人が蒙る迷惑については「受け流しスキルをあげろ」、外国人が蒙る排斥については「差別だ」ってのはむしろこっちが差別くらっとると思う。

995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 10:02 [ jYpKzLXw ]

実際問題でNAと日本人の文化と習慣の違いってのが大きいよな。

日本人は何事も”自らを控えめ”にして”他者を立てる”事を美徳としている。
対するＮＡは”自分を主張”して”自分の意思が一番重要”という考え方だ。

この時点で既に日本人の意識からするとＮＡはＤＱＮ。

文化や習慣の違いを受け入れないのか、とか言われそうだが、
日本人の日本人としての文化や習慣を否定するつもりは更々無い。
”控えめ”が美徳なら”その逆”は問題あり、になる訳だ。
逆に自分が自己主張激しい奴からすれば付き合いは楽なのかもな。

ＮＡとの付き合いって、要はその文化と習慣の違いを我慢できるかって事だろ？

誰だってＤＱＮと分かってる奴と関わりたくない時はある。

それは人によって違うとか言ったって、それをいちいち確認する手間を負う必要がなぜあるんだ？
だからＮＡというだけで嫌がる奴を否定するつもりはない。

俺だって進んで関わりたいとは思わないしね。

996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 13:59 [ D6zzPnAc ]

俺は外人嫌いってより他人が嫌いだから不公平な差別はしてないぞ。

997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 15:49 [ JjRdZL/M ]

スレ違いだと思いつつ便乗
外人相手でも日本語が通じればちゃんと説明できるし、説明しても理解できないならそいつがDQN
日本人相手でもちゃんと説明しても理解できないやつはDQN認定されるのと一緒
外人でも言葉が通じれば、そういうことをやると日本人に嫌われると説明すれば
理解を示してくれるやつもいるし、理解できずに自分らの道を貫くやつもいる
文化の違いを認める上で、相手にあわせたりする柔軟性がないやつが外人を毛嫌いしてるだけ

>>992
新スレにコピペしといた。そっちで反応あるかもしれんｗｗ

998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 15:56 [ eADBSk2M ]

このまま埋めるか…。

999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 17:13 [ Ygi35YmU ]

うめ

1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/07(土) 17:20 [ g1C1taoI ]

　　　　　　　　　 ノヽ　
　　　　　　　（( ´ｰ｀ |ﾉ 　こんばんは
　　　　　　　 /~~：~~〈 　　滝川クリステルです。
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