SEとかプログラマがFF11を語る　スレ　Ver1.11sp1

1：しがないSE：2004/05/26(水) 02:37 ID:s5wde516: 現役も元プログラマもフリーも雇われも、語ろうじゃないか。
■eの社員もどうぞ。

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ﾏﾀｰﾘ、sage進行
2：(･ω･)：2004/05/26(水) 02:38 ID:s5wde516: ということで、４スレ目に入りました。皆様よろしくお願いします
3：(･ω･)：2004/05/26(水) 02:42 ID:jtiPF8BA: おう、よろしくな！
4：(･ω･)：2004/05/26(水) 03:24 ID:7zcPUcSc: そろそろ寝るかと就寝前のメールチェックしたら
バグ発覚してて必死こいて直してたのにおまえらはFFか！

あれ？
5：(･ω･)：2004/05/26(水) 07:41 ID:x6WsRDmg: >1乙
最近仕事でコード書いてないけど今後ともよろしく。
6：(･ω･)：2004/05/26(水) 09:45 ID:1bh00LxA: パチンコ系プログラマが6ゲッツ！
新規約対応機種をすぐに出したいからって、ほとんど完成してた機種への仕様変更多すぎ
7：(･ω･)：2004/05/26(水) 11:15 ID:ELWR6mzM: ネットワーク機器系プログラマが7ゲッツ(σ´∀`)σ
うちじゃIPv6は「ふつー」になってます。
皆様、特にネットワークに絡んだ仕事をなさっている方々、
IPv6のお勉強、そろそろしといてねー！
商談の都度、IPv6の仕様を説明するのは疲れてきたYO！
8：(･ω･)：2004/05/26(水) 11:22 ID:pMl8s4Eg: ここって即死回避が必要なのかな？
なんでもプログラマーが８げっと
9：(･ω･)：2004/05/26(水) 12:54 ID:L1s7dYNc: 元へぼプログラマー
現へぼシステム管理者が9げっつ
元会社にはＶＢ以外使えるようになれよ言いたい
10：(･ω･)：2004/05/26(水) 21:46 ID:lkD9Okd6: どりゃー、場末のゲームプログラマーが１０ゲット。
つーか、書くネタないな。
11：(･ω･)：2004/05/26(水) 23:44 ID:8jTctE2Q: 元Delphian、今Javaラーな俺様が11（σ・∀・）σげっつ。

ところでなぜ私はbindとpostfixをセットアップ中ですか。
12：(･ω･)：2004/05/27(木) 10:13 ID:/FV2.dvo: じゃあネタ提供

どうやらPOLクライアントがSAMBA(MS LAN ジャーマネ)の
ブロードキャストに対して、type 3 , code 3の
ICMPをブロードキャストで送り返してるっぽい。
サーバーの警告ログがうぜー。

Windowsマシンのブロードキャストに対する
返答なのか、Linuxマシンに対する返答なのかは
調査中（めんどいのでかなり放置
13：(･ω･)：2004/05/27(木) 13:44 ID:x6SyGm0E: ネタに喰いついてみる。

smbの仕様までは追ってないけど、
type 3/code 3は「ICMP_UNREACH/ICMP_UNREACH_PORT」だから、
「そのポートではサービスしてませんよ」と返してるわけだから、
応答の内容はおかしくないよな。嘘は言ってない。

POLがそのマシンを代表してそんな応答返しちゃっていいのかとか、
そもそも応答自体返さんでもいいだろ、って議論はあると思うけど。

ところで、どうやってPOLクライアントがICMPパケット出してるって分かったの?
14：(･ω･)：2004/05/27(木) 14:00 ID:YMpcxh.k: 制御系ＰＧが１４ゲッツ！ちなみに仕事中
15：(･ω･)：2004/05/27(木) 14:07 ID:gd4wRsR.: ブロードキャストに対してはICMPエラーメッセージ投げちゃいけないってのは、
RFC1122の3.2.2に書いてあったりする。
RFC1122的に見てPOLクライアントはいかんということになるな。

>>13
ICMPパケットがブロードキャスト宛に出てるから、他のホストからも見えるってことなのではないかと。
しかしICMPの宛先もブロードキャストとはなかなかスゲエ実装だな。
16：13：2004/05/27(木) 14:35 ID:x6SyGm0E: >15
> ブロードキャストに対してはICMPエラーメッセージ投げちゃいけない
ありがとう、一つ賢くなった。

> ICMPパケットがブロードキャスト宛に出てるから、他のホストからも見えるってことなのではないかと。
あ、いや、そうじゃなくて、
デフォルト状態だったら動いているであろう他の諸々のサービスではなく、
「POLクライアントが」「ICMPをブロードキャストで送り返してる」と思った理由が
知りたいな、と。

...と、ここまで書いて勘違い発見。
>12で問題にしてるのはPS2上のPOLクライアントなんだね。
すんません、>13はなかったことにして下さい orz
17：12：2004/05/27(木) 14:48 ID:/FV2.dvo: こんな感じ
サーバーのLogWatchね
WARNING: Kernel Errors Present
192.168.0.6 sent an invalid ICMP type 3, code 3 error to a broadcast: ...: 177Time(s)
192.168.0.7 sent an invalid ICMP type 3, code 3 error to a broadcast: ...: 227Time(s)

生のログ(dmesg)は
192.168.0.7 sent an invalid ICMP type 3, code 3 error to a broadcast: 192.168.0.255 on eth0

.6と.7はPS2のIPアドレス
サーバーのsmbをstopするとなくなる。
今気づいたけど、Windows版のPOLクライアントは出していないみたい。
iptablesでDROPするかー
18：(･ω･)[TRACKBACK]：2004/05/28(金) 00:25 ID:2mpTPt5A: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/7041/1085464711/r774

よくも根拠のないことをぬけぬけと言えるな。
こういうのがスレを荒らす。
19：(･ω･)：2004/05/30(日) 06:09 ID:TfUqB1as: 通信なんかやったことないからさっぱりわからんなぁ。

まあ仕事で明日からやるんですが。（笑）
20：(･ω･)：2004/05/31(月) 15:05 ID:IYadcl.s: ツールスレにとんでもないものが。
ヘッダをちょっと見ただけだが、あれが本当に動くものだったらｶﾞｸｶﾞｸ…
21：(･ω･)：2004/05/31(月) 18:31 ID:qyQPR7MM: >>20
hook.dllの入ってるアレ？
22：(･ω･)：2004/05/31(月) 18:41 ID:7g060OiQ: VerUPスレより入電。OCN死んだ模様。メンテ要員頑張れ。超頑張れ。

てか、FFのサーバってOCNに繋がってるんじゃなかったっけ？

－－－－－

【故障情報】 OCNバックボーン（OCNをご契約の全てのお客さま）
OCNバックボーン故障
2004年05月31日

■ 発生日時 2004年05月31日15時20分頃
■ 復旧日時
■ 影響地域 OCN回線をご利用の一部のお客様
■ 故障設備 OCN設備故障
■ 故障内容
23：(･ω･)：2004/05/31(月) 21:00 ID:W4cRMTdg: ■eは負荷の分散も考えてるらしくって、
地域IP網や大手プロバイダと■eをMPLS使って直結させてるらしいっす。
地域IP網は、NTTのFLET'S、あと地方型のプロバイダが繋がってます。

OCNがトラブっても、その直結達はだいじょぶ。
ただ、OCN基幹網を利用している客って一般家庭のみじゃなくて、
中堅どころのプロバイダも含まれるから…。トラブルの範囲はでかいっす。

自分が利用しているプロバイダの上流は調べておいたほうがいいっすよ～
24：(･ω･)：2004/05/31(月) 22:51 ID:IYadcl.s: >>21
もうひとつの方です。たとえば
CPlayer::GetCurrentHP()
なんて関数が宣言されていたり。
25：(･ω･)：2004/06/01(火) 10:55 ID:INw0ZBag: http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040531/145101/
□eのエンジニアには是非ともこれを読んでほしいな。
あとウチの取引先も。
26：(･ω･)：2004/06/01(火) 11:20 ID:vIYc.2OU: 正直、テストに関してはシステム系より
売りっきりのパッケージソフト作ってるゲーム系のがマシな気がする。
ゲーム屋ならどんなとこでもデバッグ部隊持ってるが、
システム屋では>>25のリンク先にあるような外注丸投げってのは良いほうで
最悪、コード書いた本人がテスト計画もテストの実施もさせられるってのがまかり通ってる。
コーダーがテストするの意味ないって（´・ω・｀）

一番マシなのは組み込み屋なんだろうけど経験無いから語れないのでフォローよろ。
27：(･ω･)：2004/06/01(火) 12:04 ID:nrP.L9G6: >>26
プログラム作った人がテストしないのが普通だったんですか！？
うちの会社おかしいのか・・・orz
28：(･ω･)：2004/06/01(火) 12:18 ID:zeaUX6Ls: >>27
ふつう。っていうかあるべき姿。
多くの現場では作った人がやっちゃっておわったりするけど。

実装を考慮せず、要求仕様と想定される入力から、
第三者がテストを作成および実施しないといけない。
コードの中身を知ってる人の頭では、
そのコードではマズいテストケースを思い付かない。

で、そんないいテストケースを切れる人は、
往々にしてコーディングや設計能力が高いので、他の仕事で手一杯な罠。
さらに、完璧なテストケースを実施するのは不可能な罠。
29：(･ω･)：2004/06/01(火) 12:21 ID:bNL7iCAM: うん、おかしい。

けど、コーダーとテスターを分ける意義を理解してない現場、
人が足りなくて分けたくても分けられない会社は少くないと思うよ。

今はたくさんテストに関する本があるから、勉強してごらん。
ちょっと難しいかも知れんけど、今でも通用する古典として一つ。

ソフトウェアテスト技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764900599/qid=1086059843/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1731612-3225164

小手先のテクニックではなく、「どうやってバグを確実に見つけるか」って話だから、
応用は効くと思うよ。
30：(･ω･)：2004/06/01(火) 13:13 ID:wg7QQsAY: はーい、組み込み系でーす。現在、評価チームに所属～♪

組み込み系は、安易にUpdateできない代物であるが故、
結果的に評価チームの責任と発言力は大きな物になります。
我等が「OK」と言わねば出荷不能。

もちろん、開発でも試験はやります。うちでは「CT(Component Test)」と呼んでます。
目的は「評価チームに、つまんねーバグ付いたものをよこすなよゴルァ」。

でもね♪お客様との約束が一番だからね♪駄目だって言ってるのに納期には何故か出荷されてたり♪
おとなのつごーなんだってさ♪せーじてきはんだんっ!とか言われちゃった♪

ふざけんな、ばーか…… orz
31：システム系制御ソフト屋：2004/06/01(火) 14:59 ID:omZn3jH.: >>30
我が業界でもハードの立会い試験が差し迫ってハードのみ搬入。中身はまるっきり
無く、それでもテストしてる風情が必要....なんちゅー悲惨な状況がありますなｗ
32：(･ω･)：2004/06/01(火) 16:37 ID:7ZKhdq1M: >>31
つーか、大抵ハードの仕様がでてくるの遅すぎんだよねー
部品発注も終わって、組み上げ期間でソフト全部作れってか・・
で、ハードのみ搬入で中身からっぽな立会いテストが完成ｗｗ

あ、FF11の話わすれた（・ω・;）
33：(･ω･)：2004/06/01(火) 17:19 ID:ufydsl2I: >>32
つーか上の連中って、ハードが出来たら商品が完成だと思ってない？
ハードができなきゃデバッグできねぇって何度言ってもわかってくれんし
34：(･ω･)：2004/06/01(火) 17:43 ID:wg7QQsAY: まぁ、上の連中が解ってくれない、というより、
上の連中はこういう開発を経験してないのがまだ多いんだよな。
業界がまだ若すぎる。
信頼され信用おける上司はまだ現場でバリバリな年齢ばかりだし。

願わくば、そのバリバリ上司達が偉くなった途端、豹変しませんよーに…。

ゲーム業界なんて更に若い業界だから、「わけわかってねー上司問題」には
かなり悩んでるだろうなぁ。(と、無理矢理ゲームの話にしてみる :p
35：(･ω･)：2004/06/01(火) 19:00 ID:QUcw6Ce6: >>27
作った人が単純にフローの通りの動作テストという意味でならテストしていいけど、
ぶっちゃけとこから言えば作った本人には「想定外」の動作は絶対できないだろ？
想定できてないから想定外なので。
作った本人はそれでいいと思って作ってる内容自体が勘違いしてる事もあるし。

最低でも、技術的なテストをできる人と
エンドユーザー視点や第三者視点で動作や使い勝手に問題はないかテストできる人が
本人以外に用意されてないとそれは「テストした」って事にはならないと思うんだが。
36：(･ω･)：2004/06/01(火) 19:10 ID:QUcw6Ce6: >>31-34
うちはプロジェクトチーム制なので社外の要因で作業が進まない期間は
営業担当以外の技術者はほぼ全員チームからすっぱりと外して他に回す。
そうすることで対内的には、社内の作業上の遅延でない、あとは金の問題だけだ、
って事が明確になるし遊び工数も発生しないので自社的にはノーリスク。

わかってねーよ問題はわかられてないと困る問題をおおっぴらにしてしまえば余計な問題は無くなる。
わかってねーよ問題はそれそのものよりも
独断で問題を隠蔽したりねじまげたりする人間がトップか途中にいることで発生する。
いろいろ工夫してもトップに適切に状況が伝わらないんならトップそのものがダメだったりするのかもな。

>>34
技術でバリバリな人に限って管理職になると人事管理や金勘定や派閥どーこーが肌に合わなくて
体や精神壊したり最悪アレしちゃったりするから気をつけてやれ。
営業上がりの典型的「わかってねー」奴の方がそういうのはうまかったりするんだよな・・・。
37：(･ω･)：2004/06/02(水) 13:21 ID:rtlKxgIw: 後、自分自身徹夜や休日出勤で乗りこなしてきたから
下に任せるスケジュールでも徹夜や休日出勤を勘定に盛り込んでしまう罠ｗ
38：(･ω･)：2004/06/02(水) 13:46 ID:1RHrO/t2: >>37
それは害悪。自ら飯場を助長してどうする。
39：(･ω･)：2004/06/02(水) 14:06 ID:1j9xS6JQ: 【問１】次の[ ]を埋めよ。
徹夜・休出は[　　　]である

１．バッファのバッファ
２．やばいときのバッファ
３．営業日

金曜の23時にバグ表送ってきて
月曜までに修正してとか泣きたくなるね。
40：(･ω･)：2004/06/02(水) 15:27 ID:q22pCpBg: >>37
できる人ってのが難しいよね。本当に特殊でこいつ人間か？ってのはいるけど
大抵のできる人ってのは、自分で思考して対策や解決が可能なだけで、単に
人より沢山働いてる人なんだよねぇ。
で、経験が増えるからさらに仕事が来る＞経験が増える＞仕事が増えるの
廃人スパイラルｗｗｗ

23日に送りつけられてきて、5日に納品ってのが
おととしの年末にありましたが、何か？（・ω・;;

答え:3
41：(･ω･)：2004/06/02(水) 16:41 ID:hT0c6sa.: 明日の朝8時に実行予定の案件が前日の23時に訂正版でーすと提出されたことなら何度か。
答え：定時
42：(･ω･)：2004/06/02(水) 22:58 ID:E.kKY.32: 俺は血も涙もないので明朝の朝８時に実効予定の案件が前日の２３時に
訂正版ですと提出されても、そんな帰った後に出されても知らんと言う。
定時や締め切りを過ぎたものにはその日は反応しない。

もちろんあらかじめ予防線としてそういった件に関してはあらかじめ
締め切りを自分で設定させておく。　遅れる奴が悪いからな。

そんな風にやってたらいつのまにか夜遅い作業とか無くなって
その割りにはちゃんと納期守れてるんだよね。
消えた分の作業（ちうか時間）は何だったんだろうね。
43：(･ω･)：2004/06/03(木) 09:22 ID:bNJJbwGQ: >>42

>消えた分の作業（ちうか時間）は何だったんだろうね。
本来の就業時間内での効率ダウンで±０

徹夜・休出を常態とするスケジュール組むような人間は
1人で2ヶ月＝2人で1ヶ月で計算してデスマーチ一直線
44：(･ω･)：2004/06/03(木) 09:30 ID:uZZCrcBA: 人月の神話かぁ
45：(･ω･)：2004/06/03(木) 10:51 ID:VB0ul9kc: >>42
それがやれるところが増えればソフト業界もマシになるかと。
１日遅れで１ヶ月給料ナシとか、最初から赤字覚悟の仕事だらけで廃業した方がマシと
会計の先生にいわれるようなところは足元見られまくりであああｗせｄｒｆｔｇこｌｌｌｐ；＠
46：(･ω･)：2004/06/03(木) 11:56 ID:bNJJbwGQ: そろそろFF11について語らねばなるまい

RST 38H
LD DE,nn
47：(･ω･)：2004/06/03(木) 12:19 ID:21g3rXkE: Z80ニモニックか。
48：(･ω･)：2004/06/03(木) 13:55 ID:aRititvY: ここは仕事の愚痴を言うスレです
49：(･ω･)：2004/06/03(木) 14:23 ID:XUyIPGkQ: >>45
マジでそういうところは廃業してくれと思うな。
人が資本の業界でそれをすり減らすような商売(?)してる奴らが客もダメにする。

人にやっすいやっすいお金とわずかな時間しかかけずにシステム作って、
案の定トラブル起こっちゃって、結局どうにもならず泣きついてきた挙げ句、
「高いですね」ってもうね。

おまえらは練り金かと。
50：(･ω･)：2004/06/03(木) 15:13 ID:uZZCrcBA: TFLO開発中止か・・・βテストも遅れまくってたしデスマーチだったんだろうなぁ
XBoxの国内市場規模を考えたら、ここで止めておくのは英断だったのかもしれんけど
51：(･ω･)：2004/06/03(木) 19:19 ID:mit2cbwk: >>50
デスもなにも一切マーチしてなかったんじゃないの？
52：(･ω･)：2004/06/03(木) 19:39 ID:aRititvY: 開発中止の理由って
１.ＸＢＯＸの国内不振
２．開発失敗
のどっちだろうね？
あと、準備したサーバーとかはどうするんだろ？
53：(･ω･)：2004/06/03(木) 21:53 ID:XUyIPGkQ: >>52
MSが見切り付けたんでしょ。
凶箱は失敗だったって公言してなかったっけ。
54：(･ω･)：2004/06/03(木) 21:59 ID:kvGtzDfw: >>52
準備もしてないんじゃないの？
55：(･ω･)：2004/06/03(木) 22:42 ID:rnv1Enmo: PSP専用で出たらいいのにねぇ～。
質はある程度、落としてね
56：(･ω･)：2004/06/03(木) 23:00 ID:jYsPzp9g: >>51
50はデスマーチって言葉を使いたかっただけなんだから、突っ込むな。
57：(･ω･)：2004/06/04(金) 01:30 ID:0skMqfas: あそこまで作ったもん止めるのは普通に考えてもったいないよね。

もし、あまりにも進捗が悪くてプロジェクトを頓挫させたという
わけではないとしたら、

MSはちょっと前に、日本の市場の性格を考えてソフト作りを
することに本格的に取り組むとかアナウンスしてたよね。

すると、ＭＳのフォーカスに合わなかったという事なのかな？
それならばフィーカスがずれてるような気もするけどね。
58：(･ω･)：2004/06/04(金) 01:32 ID:0skMqfas: ああ、酒飲んでるからtypoの指摘は勘弁な。
ソロやってる比は大抵酒の見ながらやってるからｗｗ
59：(･ω･)：2004/06/04(金) 01:36 ID:OyYJ/Ozs: というかM$は日本市場からは完全撤退したいんじゃねーの？
60：(･ω･)：2004/06/04(金) 04:29 ID:ppy47Vz2: "Vanguard: Saga of Heroes"1本にMMORPGのタイトルをしぼるつもりなんじゃないかな。
こっちの方がTFOLよりも遥かにネームバリューがある人が作るし。
61：(･ω･)：2004/06/04(金) 14:58 ID:dDCIQl3.: 10月から東京でWEB系ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやる予定の田舎者SE・PGﾃﾞｽ
TFLOはアレだけのものを作ったのならどこかが引き継いでやるんじゃないかい？
もったいなすぎる・・・どこか引き継いでくれorz

というか遅れるとか残業とか休出とかって能力のない人間がするもの
もしくはﾄﾗﾌﾞﾙ時の対応とか。。。ってのがｵﾚの考えです

まぁ事故処理ばっかりやってますけどねーｗｗｗ
62：(･ω･)：2004/06/04(金) 15:22 ID:Q6Sdf5mo: >>61
例えばお前は、
何年もこね回しても、一度しか客に動く物を見せてない(それもバグですぐにテスト中断)
画面資料もほとんどすべてPowerPointで書いただけのハリボテ・・・っていうようなWebシステムを
「もったいない」程度の理由で引き継げるか？って話。
63：(･ω･)：2004/06/04(金) 15:29 ID:8Yp59HM2: 世の中にはもったいないけど埋もれていくプロジェクトなんて腐る程ある訳だ。
ゲームやシステムに関わらず、映画にしても何にしてもそれは変わらないよ。
64：(･ω･)：2004/06/04(金) 15:39 ID:De0xWTIo: まぁ、世の中に出てきても埋もれたままの物もあるわけで・・

デジカメマンセーで、A○Sフィルムとかな
65：(･ω･)：2004/06/04(金) 15:46 ID:9Jf7TFDU: A○Sの一眼レフカメラを持ってる漏れの立場は？

……と言いつつ、デジカメしか使ってないけど。
66：(･ω･)：2004/06/04(金) 16:51 ID:IiUhXnVg: >>61
> 10月から東京でWEB系ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやる予定の田舎者SE・PGﾃﾞｽ

SE・PGて名乗ってる時点でアレだな
67：(･ω･)：2004/06/04(金) 17:58 ID:DcX6gRbY: >>61
そりゃーおまえさんがかかわってる仕事が極限まで簡単な仕事だからそういう風に思うのだろう。
ＦＦ１１みたいに終わりが見えない開発はトラブルの元だし想定以上の実装を一定期間で望まれる
場合もあるし。

商売から考えると、休出、残業が必要になる仕事はやる価値ないか、もしくは相応の対価を貰ってやる
というカタチじゃなきゃ意味はないが。

医者や看護婦の過重労働も能力がないから発生してるとか思ってんのかな？
68：(･ω･)：2004/06/04(金) 18:30 ID:9Jf7TFDU: >>67
言うな…。まだ彼は若いんだ。
揉まれてないうちは、そう考えるのが正しいんだ。
決して間違えているわけではないんだ。

組織を支えるSEやPGにまで成長すればわかるさ。そういうもんだ。
下っ端なうちは見えないものよ。いや、見せないものか。
69：(･ω･)：2004/06/05(土) 13:23 ID:23TP8eEE: 若さゆえに突っ込まれすぎな>>61に萌え～
FF見ればわかるけどMMOは企画や立ち上げよりも
継続した保守が重要なんだよ。

うちの会社規模に見合わない企画が立ち上がりそうだwww
技術陣は俺一人だけwww
だれかボスケテ
70：(･ω･)：2004/06/05(土) 13:23 ID:23TP8eEE: 若さゆえに突っ込まれすぎな>>61に萌え～
FF見ればわかるけどMMOは企画や立ち上げよりも
継続した保守が重要なんだよ。

うちの会社規模に見合わない企画が立ち上がりそうだwww
技術陣は俺一人だけwww
だれかボスケテ
71：(･ω･)：2004/06/05(土) 13:59 ID:zf0h/pEk: >70

社運を背負うSEカコイイ((((゜Д゜;))))

目指せ、レベル5！。2年引っ張って「駄目でした」みたいな。ｱﾘｴﾅｲﾅ
72：(･ω･)：2004/06/05(土) 17:17 ID:0g1gfGRc: ユニバーサルセンチュリーという某機動戦士ＭＭＯは５年ひっぱって
完成のメドがまったくたってないんだが。

本体は儲かってるみたいだから、そのうち解決するのかね。
73：(･ω･)：2004/06/05(土) 17:22 ID:YxT8ToEw: >>67
そのまんま、能力ないからだな。
職場環境改善能力が最低だな、あの業種は。
金自体はあるんだからどーとでもなるはず。

しかも半端に偽善(ってわけじゃないが)な奴らが粗悪待遇でも我慢してるから
それが業界の常識として捉えられてしまい
ただでさえ人が足りないのによけい敬遠されるという悪循環。

医療現場の人に悪気は無いが現実だしな。
うちも医療関係のボロイ仕事貰ってるけど・・・設備投資ばかりじゃなく人件費にまわせよと言いたい。
74：(･ω･)：2004/06/05(土) 18:32 ID:oRipdOr6: ていうかさ、みんな思ってて言いたいことを代弁するとだな

WEB系ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰごときがSE・PGなんて言うのは片腹ｲﾀｲ

ってことだな。SE・PGは血ヘドを吐いてからが一人前ですよ。
75：(･ω･)：2004/06/05(土) 18:37 ID:k0iTfmgo: >>74
そんな事言ってるから、いつまで経っても改善しないんじゃないか？
76：(･ω･)：2004/06/05(土) 18:52 ID:oRipdOr6: >>75
一回は血反吐を体験させる必要はある。
改善の輪の中に入るのはそれからだ。
77：(･ω･)：2004/06/05(土) 18:53 ID:oRipdOr6: つまり悪い言葉も知らなければ、いい言葉の意味もわかりませんよってことだ。
ｱﾇｽ！
78：(･ω･)：2004/06/05(土) 20:18 ID:ScX3eUVo: 73の意見は最もだとおもうが、
現実を見てから初めて言える意見だなってことか
79：(･ω･)：2004/06/05(土) 23:33 ID:rPVRXLGc: まぁ、血反吐を吐くくらい頑張る連中ってのはどの業種にもいるのさ。
官公庁だって、灯りの消えない部屋があるぜ。

ただ、このコンピュータ業界ってのは他に比べてもちょっと妙だ。
SEやPGの「職人気質」に頼るところが大きすぎる。現状は工学じゃない。
ここは匠の世界だ。

コンピュータ業界はまだ若い。後続を育てるKnow-Howも薄い。
仕事量の計算、報酬・成果の計算がまだちゃんとしてない。
ソフトウェアの品質工学は始まったばかり。

まだまだ時間が必要だと思う。そうね、漏れが定年する頃には
何かが変わり、常識が変化してくれていると願う。
80：(･ω･)：2004/06/06(日) 01:17 ID:Qus8CtkM: ゲーム屋なんかは苦労話を楽しそうに語っちゃう世界だからな。
81：(･ω･)：2004/06/06(日) 12:10 ID:jewLdI7c: 経営陣にＰＧ上がりのＳＥが収まるようになればだいぶ改善すると思うが。
いまの業界は本当アマとプロがごちゃまぜだからなぁ。

野球の打席順番で４番キヨハラ、５番小学生とか普通にあるから。

しかもどっちにしろ５割打てねーんじゃ安い小学生の方がいいとか言い出して
くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
82：(･ω･)：2004/06/06(日) 15:08 ID:.HssLIo2: 漏れゲーム屋だけど、成果じゃなくて月間残業時間を嬉しそうに
語るPGも結構いる。
「ボクを認めて(はぁと)」なオーラ出しながらそんなこと言われ
てもな……ぶっちゃけそれだけのコード書くだけでなんで月90
時間も残業してんだよっていう。まさに5番小学生だ。

あ。愚痴になってスマソ。
83：(･ω･)：2004/06/06(日) 15:39 ID:NI5YQwKU: 漏れもゲーム屋PG。
ぶっちゃけ楽しそうに苦労を語れる香具師でないと続かない部分もある。
自慢できることじゃぁないな（´・ω・｀）
84：(･ω･)：2004/06/06(日) 16:00 ID:WJQO5OOE: 別に苦労を楽しく語ってもいいジャマイカ。

プロジェクトXを微笑ましく見られるのは、「どの業界にもこんな奴はいる」
ってこった。あー、もちろん再放送だよ。9時なんて帰れないって(´・ω・｀)

ということで、>>79、>>81に超同意だが、総人労を軽んじてきた業界が
いきなりバリバリ出来る気もしない
85：(･ω･)：2004/06/06(日) 19:16 ID:1I631q76: そもそも経営が技術の現場に普通に口出ししてるのがおかしいと認識汁。
86：(･ω･)：2004/06/06(日) 19:26 ID:1I631q76: 後続には苦労させなくても済む環境を作ってやりたいとは思うんだが

思うんだが・・・

温室育ちでは非常時に糞の役にも立たないような気がしてな。
障害対策とか。
完全分業してぬるい(けどそれだけやってればスペシャリストの)定型開発専門と
オールマイティタイプを別に育てたほうが良いのか、とか。
87：(･ω･)：2004/06/06(日) 20:07 ID:FE.d7I/I: >86
>温室育ちでは非常時に糞の役にも立たないような気がしてな。

それはあるねー。
で、見所のある奴にそのオールマイティの称号を受け継がせるべく一子相伝で叩き込んでると、
「あいつは使える奴だ」っつって他部署に引き抜かれたりしてなｗｗｗｗｗ orz
88：(･ω･)：2004/06/07(月) 11:23 ID:/xsGB.1E: 経営層に技術出身の人間もしくは理解のある人がいないとだめだなぁ。
技術関係の常識がないからトンデモ話とかよく持ってくる。
前出向でいた会社は営業と技術の二人組にしてたけど今思うとあれはよかった。
外出や客先回りは二人組で行って、後々話が変にこじれることが少なかった。
間に営業が入ると伝言ゲームよろしく話が変わるからおとなしく漏れに転送しろといつも思う。
□のインタビューとかみてるとなんか全員が違うこと言ってるからチーム内でうまく連携取れてるんだろうかとよけいな心配してしまう。
89：(･ω･)：2004/06/07(月) 16:03 ID:LEua6VP6: 俺、いくつかの会社転職してるけど、
技術と営業の意思疎通が出来てるとこなんてみたことねぇ

ま、発送の根本から違うからなぁ
90：(･ω･)：2004/06/07(月) 16:43 ID:IEeZSm16: うーむ。>>74の言ってる、ごときがどの範囲のWeb系PGを指すのかがｷﾆﾅﾙ
91：(･ω･)：2004/06/07(月) 16:51 ID:bIBRBg4E: >>90
ｷﾆｼﾅｲ。
なんつ～か、そのつっこんでる場所は奇数アドレスで、
つっこんじゃうと、アドレスエラーになるから気にしなくてよいと。。。
んな感じ。
92：(･ω･)：2004/06/07(月) 16:52 ID:IEeZSm16: >>91
おｋ。ぬるぽ
93：(･ω･)：2004/06/07(月) 16:55 ID:NHPtp/aA: Web系PGってのがどの辺りまでカバーされてるのか判らんけど、
Web系が云々というより、「やる予定」で業界語られてもなぁってことじゃないかと。

漏れの感覚だと、技術的な部分を語るとすれば、
Web系ならサーブレット書けてDB叩けりゃ十分、
JavaScriptしか出来ませんだと困っちゃうな。
94：(･ω･)：2004/06/07(月) 17:02 ID:8Z3tOU8c: JavaScriptしか出来ませんとかいうのは、
PGっていうよりデザイナーって言わないか？ｗ
95：(･ω･)：2004/06/07(月) 17:16 ID:NHPtp/aA: SI屋ってデザイナー居ないとこ多くない？
デザイン外注に出すほどでもないような案件の場合、
スクリプトもPGが書くことになると思うんだが、
逆にスクリプトだけやってPGってのもなんだなぁって意味合いで
96：(･ω･)：2004/06/07(月) 18:16 ID:33vnpVh2: スクリプトどころかHTMLすらまともに書けないデザイナーが腐るほどいるわけだが。
でも確かにJavaScriptでWeb系PGとか言われても困るなｗ
97：(･ω･)：2004/06/08(火) 01:00 ID:8cCbVnfM: 規模にもよるが、６ヶ月～１年程度のプロジェクトで一人当たりのコード量がコメントつきで
１Ｍバイトを軽く超えたりするところもあるわけで。

Web系は規模が小さくて簡単と思っちゃうこともあるだろうね。

期間とコード量を半分に出来る神はおらんかー。
98：(･ω･)：2004/06/08(火) 01:38 ID:uX8B79MQ: まあ、技術の人も経営感覚を身に付けるのは必要だと思うよ。
技術者としてそれは退化だと思うかもしれないけど、結局
自分がやっているのは商売（経済）だからね。

でも、結局はバランスなんだよな。つまらない安定な仕事はつまらないし、
長いスパンでしか芽の出ないチャレンジにこだわり過ぎると経営が傾く。

そういうバランスがうまく取れている人は独立してでもやっていけると思うよ。
もちろん独立してしまうと、自分が直接手をかけることはだんだん少なくなる
わけだけど。
99：［＋］：2004/06/08(火) 02:42 ID:60xmRmBU: ［＋］ノ < web屋
大体平均AM1～3時迄、時折朝日拝む位の感じです。
perl php ruby Java Flash(ActionScript) Diretor(LINGO)あたりがメインですね。
あとLinuxやSun等のサーバ構築・保守。
大概webって予算厳しいんでコスト抑えるためにLinux+Perl/PHP+Postgresとかばっかり。
cとか忘れそうですよ。

ガチガチのシステム屋の頃と比べると、血反吐吐くほどキツイ状態は無いけど、
修正、更新、保守、修正、更新、保守でいつまでもダラダラ作業が来続ける感じ。
100：(･ω･)：2004/06/08(火) 03:30 ID:DdfieqCE: そういうスキームの方法を、金勘定も含めて確立せんといかんのだよな。

職人のオーダーメイドできっちり作って5年使うようなモノを
工業製品大量生産のやりかたにのっけて計画だの管理だのしてみたり、
1ヶ月ごとにでもがつがつどんどん変更したいような性質のモノに
確実性だの定型だの瑕疵だの求めてみたり。
101：(･ω･)：2004/06/08(火) 05:28 ID:I72P6qYQ: >>99
Linux+Postgres+PHPは安いし安定もいいよなぁ。

まぁ、それは置いといて。
客の愚痴までいわせて貰うなら、だいたい出してくる要求とか仕様が
糞すぎるってのもあるな。相手が技術屋だと結構かっちりしたのくれる
んだが、もー思いつくままで仕様書じゃねーだろってのも多い。

こっちゃ頼まれた物は作って見せるが、お前の心のヒダまでわかんねーよ（・ω・;
せめて、何作って欲しいか位ハッキリいえやヴォケガIV←ここがFF

・・・・といってみたいｗ
102：(･ω･)：2004/06/08(火) 08:40 ID:20CcsjqM: >>61
>というか遅れるとか残業とか休出とかって能力のない人間がするもの
>もしくはﾄﾗﾌﾞﾙ時の対応とか。。。ってのがｵﾚの考えです
あながち間違いじゃない。この業界には２種類の人間が必要。すなわち、仕事量を
見越してあらかじめ納期なり人工を調達できるタイプの人間と、キツいのを承知で
がんばるタイプの人間の両方。

前者は利益率も高く、納期も完璧ゆえ、クライアントの上層部にウケるタイプ。
後者は残業ばかりして納期も遅れがちで、データ的にはどうしようも無いんだけ
どクライアントの現場にウケるタイプ。前者が会社の評価点を上げ、後者が現場
からの指名を受ける。ま、キビしいとわかりきってる仕事頼むなら後者だわな。
103：(･ω･)：2004/06/08(火) 09:33 ID:h9pJ8Azc: 独立するならやっぱり人とのつながりが一番重要だな。
漏れずっと社内向けの案件しかいじってなかったから、WindowsやUNIXのインストール、構築、運用とかでどれくらいお金もらえるのか
さっぱりわからなかったけどこの前値段聞いて倒れそうになったよ。
たかが20名にも満たない会社の新規立ち上げに関わるだけで漏れの今の年収越えるんだもんなーーー　orz
104：61：2004/06/08(火) 10:51 ID:9YILwe2c: うほｗｗｗレスたくさんありがとうございますｗｗｗ
ちなみに血反吐は2回ほど吐きました　orz

WEB系はやったこと無いし、まだ若いので色々やってみようと思ってですねーｗ
んで、最初やるのはプログラマーからがいいかなーとｗｗ

あと、一つ分かった事がここは会社経営を支えるほどのＳＥさんの集まりってことですね。。。
若者は消えますわ～　ﾉシ
105：61：2004/06/08(火) 11:08 ID:9YILwe2c: あ、あと勉強になりましたｍ(_ _)ｍ
106：（・ω・）：2004/06/08(火) 11:18 ID:VGDGHsOA: ここから□ｅに要望というか意見送れるから、みんな協力してくれまいか？
チャットフィルターの細分化をきぼん。
「他人からのエフェクト開始」で
敵のアビとPT外のPCからのエフェクト両方にフィルタされたり、
他PTのケアルログをカットすると敵からの攻撃ログまでカットされる。
修正要望をお願いします。

ttps://secure.playonline.com/bask/appli_form.html
107：(･ω･)：2004/06/08(火) 12:04 ID:PJ60gNPs: >>82
俺はスーファミ・アーケードのゲーム屋で鯖周りのSE屋
やって今は取締やってのね。

ちょっと聞きたいのだけど、最近のゲーム屋さんはタイムカードとか
あんの？そんで残業代とかもあるの？

俺の頃は「月に何回家に帰れたか？」とか「家の風呂よりソープ
の方が多い」なんて話を嬉しそうに話していたよ。
108：(･ω･)：2004/06/08(火) 12:34 ID:DdfieqCE: >>104
会社経営を支えてると思いたい人の集まりだったりwwwwwwwww
ぶっちゃけかなりの糞会社でもなぜか生き残ってたりするしwwwwwwww
会社なんぞ2割が8割を養うための仕組みさwwwwww
109：(･ω･)：2004/06/08(火) 13:22 ID:yhYpfXeM: >>107
ｿｺﾃﾞ裁量労働制ﾃﾞｽﾖ
一日16時間分ぐらいの仕事を与えても
8時間分しか払わなくていいから経営者ｳﾏー
110：(･ω･)：2004/06/08(火) 14:41 ID:kBL4Zs.g: >>108
8割が2割を･･･
111：(･ω･)：2004/06/08(火) 14:59 ID:s8.DuZQ6: 2割が8割を食わせるであってるんじゃねの?
112：(･ω･)：2004/06/08(火) 15:02 ID:YNClouqg: 使える２割が使えない８割を・・・だからな
113：(･ω･)：2004/06/08(火) 15:07 ID:bHQWcRU2: サシミの法則って聞かない？

上位3割：どこに出しても恥ずかしくない組織の中核。リーダー格
中位4割：ふつーの仕事っぷり。だが、兵隊が居るから組織は成り立つ
下位3割：どこに出しても恥ずかしい。詳しく聞くなｗｗｗ

ってな感じで。で、この上位3割や下位3割だけを抽出してもその中で
やっぱり3:4:3に別れるらしいってのが不思議だね
114：(･ω･)：2004/06/08(火) 17:30 ID:YItu/Jfo: マンデルグローブ集合のようなやっちゃな
115：(･ω･)：2004/06/08(火) 17:48 ID:LTHaWKxU: 就職して２年。
いきなり仕様書を書かされまったくプログラムに手をつけてない、そして来月からC#.netで開発に携わる俺は間違いなく下位３割だな。
今更プログラムなんてﾃﾞｷﾈｰﾖ
116：(･ω･)：2004/06/08(火) 18:39 ID:UbxlNLXg: >>115
プライベートで一切プログラム組んでないってなら単に藻前の意識不足。
上3は納品物以外にもかなりの量のコーディングをしている。
117：(･ω･)：2004/06/08(火) 19:30 ID:rLOPsheM: >>116
だね。

うちの職場は裁量労働制。
あるプログラマの行動事例：
(1)仕事の設計・コーディング・デバッグをする
(2)あぁつかれた一休みしよう
(3)趣味の設計・コーディング・デバッグをする
(4)気晴らしになったので(1)へ戻る

彼がブースでキーボードを叩いているのを後ろから見ると
仕事してるのか趣味のコードを書いているのかわからん
118：(･ω･)：2004/06/08(火) 22:06 ID:xkgvYxS6: 漏れの場合、
(1)仕事のコーディングをする
(2)あぁつかれた一休みしよう
(3)気晴らしに新しいライブラリ（たまにツール）でも作るか
(4)飽きたら(1)へ戻る

ってのをネットサーフォンの合間にやってる
119：(･ω･)：2004/06/08(火) 22:13 ID:culH1J.Y: >>114
マンデルブロート(原語読みならマンデルブロー)
120：loi：2004/06/08(火) 22:25 ID:bGM.Xfzs: http://www.enkoumusume.com
121：(･ω･)：2004/06/08(火) 23:25 ID:owyow.sE: 俺は本業ＳＥで、副業でプログラマやってます。
土日は副業、平日の深夜も副業
年収、一千万行きそうです。マジで。税金が心配だ。

趣味でプログラム組んでた時もあったが今は趣味では組まんな
122：(･ω･)：2004/06/09(水) 07:55 ID:QEz4gRoA: >>121
IDまで・・・・

つーか・・・ここはオタク＆オッサンの集まりみたいでつね
たまには外でて買い物でもしろよｗｗｗ
123：(･ω･)：2004/06/09(水) 09:33 ID:IK2pw5T6: >>122
SEとかプログラマのスレだからな（｀・ω・´）
124：(･ω･)：2004/06/09(水) 09:59 ID:PPg2quUQ: >>104よ。その血反吐は見せ掛けだけだろう。これから真の地獄が（ｒｙ

まあ真の地獄って東京砂漠で月収０になることだが。orz
125：会社役員＠２０名：2004/06/09(水) 11:06 ID:eZ.FCPfw: >>103
>たかが20名にも満たない会社の新規立ち上げに関わるだけで漏れの今の年収越えるんだもんなーーー　orz
いや20名ってのは大変だよ～。相当の資金がね～と。

ウチは5名で立ち上げたけど、初年度の個人収入は50万だった...........もちろん
配れば配れた訳だけど、内部留保、設備投資等、極力耐えれる体制をつけるのに必
死だったんだ。

ま、この業界、仕事と仕事の合間に１ヶ月の資金的空白があくコトはザラにある訳
だけど10名空けば700,800万は飛ぶ。社員さんなら遅配は許されないからナンだか
んだで500万は用意せんといかんけど、当初は短期資金調達が難しく、結果として
無給月があってもいい体制が楽ちん。つまり役員さんだけでやるのがいい。

ただ、役員が多いと体制がふらふらするし、役員なのに社員より年収が低いなんて
話にも簡単になるので、３年は役員のみとして、その後、段階的に社員を増やして
く体制がいい。

会社始めて長くなると保証人ハンコをぽんぽん押すのが平気になる。もういくらの
保証人になってるかは想像もつかんわい。
126：(･ω･)：2004/06/09(水) 14:02 ID:1FCLEMao: いきなり20名で立ち上げなんていうと
まず親会社があって事業部単位での分社とか社内ベンチャーとかしか想像できないけどなぁ。
個人主体で独立なんて数人規模じゃないとなかなか無理だろ。

っていうか、最近は技術屋の「独立」って言うと
「フリーという名の派遣労働者」
っていう負けパターンがまず思い浮かんでしまいますが。
会社ってのを割り切れないエリートコースの技術者ほど陥りやすい袋小路だな。
127：(･ω･)：2004/06/09(水) 14:08 ID:mGtJXIaE: 俺の従弟はそれでこの世界去ったよ。
家賃が払えなくなってアパート追い出されてさ。あのまま会社残っときゃ普通に食えたのにさ。
今は新宿の方でホストやってる。
腕は良かったのになぁ。なまじ出来ると勘違いしてしまうのかな。
128：(･ω･)：2004/06/09(水) 14:36 ID:t7BDtoMk: >>127
うほｗ華麗なる転身
129：(･ω･)：2004/06/09(水) 16:53 ID:Y/tasqaM: >>127
>この世を去ったよ。　　
って読んじまったｗｗｗｗ
死ぬまでSEやっていたのかぁぁぁぁ orz
130：(･ω･)：2004/06/10(木) 10:25 ID:flFoI9Vs: >126　大正解。
分社化するメリットとかさっぱりわからないのだが、親会社の取締役が「やれ」という一言だけでやるハメに。
今思うと実験だったのか？とか思う。
単なる思いつきだけでやっただけだろうがな。
全員が営業の人間で、総務等事務系は親会社を、システムは外注を使うというスタンスで走り続けてきた。
だが、やはりというか当然というか運用保守をやるところがないためにあちこちに狂いが生じた。
急にこっちに振られたって外注が資料とかほとんど出してないのに引き継げるか！って話。
しかも引継の話を持ってきたのがウチの部の上司とかではなく、他の部から、しかも3方向から飛んできて
話の内容とか全部バラバラ。
自分のケツくらい自分で拭いてください、バカ取締役！　orz
131：(･ω･)：2004/06/10(木) 20:39 ID:QS49K7zg: >>130
分社化するメリット

・利益格差があって利益が他の部署に吸われすぎてる場合
　社内売上が社外売に対して多すぎる場合ってのもあるかも。

・逆に寄生虫部署に対して独り立ちを促す場合
　本当に自立を期待されてる場合と単に切られるってだけの2パターン。

・主業務のイメージと分社対象の事業のイメージが大きくかけ離れている場合。
　吉本興業のアイドル部門とか、大手ゲーム屋のエロゲブランドとか。

・時と場合によっては親が死んでしまいそうな場合。
　最悪でも事業と社員だけなんとか生き残らせるという手段。数年前のセガ。

税金とかこまかい金の話とかも絡むんだろうけど経理じゃないから知らん。
132：(･ω･)：2004/06/10(木) 23:23 ID:FlvhnGWU: 生々しいなｗｗｗ
133：(･ω･)：2004/06/11(金) 00:41 ID:S.hwmx2k: >>131
>・時と場合によっては親が死んでしまいそうな場合。
>　最悪でも事業と社員だけなんとか生き残らせるという手段。数年前のセガ。
アスキーもだな (エンターブレイン)
134：(･ω･)：2004/06/11(金) 01:21 ID:mmeoqgHQ: 喪前等、少しはFFの話をしる
135：(･ω･)：2004/06/11(金) 06:45 ID:oxeG6c62: FFの話か。合併した影響でFFは変わった・変わるか
そもそも合併や買収のメリットは・・・
136：(･ω･)：2004/06/12(土) 01:17 ID:tL6f0x1Q: 合併記念にルーラ実装するとかしてくれてもいいのにな…………竜騎士あたりに
137：(･ω･)：2004/06/12(土) 23:43 ID:TuFJoC8Y: 蟻の巣には必ず２割のさぼっている蟻がいて
その２割を排除してものこりの蟻の２割がさぼりだすと言う。
２－６－２の法則。
138：(･ω･)：2004/06/13(日) 02:52 ID:K/xuolx.: そりゃ蟻の話だ
139：(･ω･)：2004/06/13(日) 04:29 ID:dZgD8/8I: 80年代以降生まれの世代だと
どうやら2割どころじゃなく8割くらいだな。

「最近の若いもんは・・・」で済めばいい話なんだが
どうもそろそろそのへんの世代が前線に出てきて
そんな愚痴の一言で済ませられないし状況っぽいし。
140：(･ω･)：2004/06/13(日) 10:21 ID:/9wIYmN2: >>138
アリはよく引き合いに出されるが、2-6-2の法則(2-8の法則・パレートの法則)
ってのはアリに限った話じゃないぞ。
141：(･ω･)：2004/06/13(日) 11:44 ID:P9pvlRkM: つまり、2-6-2で割り切れない人数でプロジェクトを組めばいいんだ。
どうだ、まいったか。
142：(･ω･)：2004/06/13(日) 12:40 ID:F2HsSitI: まったく役に立たないあってもなくてもいいような、
もしくはすぐに切り捨ててもかまわないような機能を2割ほど増やしておき、
そこの担当にあてる役に立たない人員を準備しておき、
その部分はいらないから削除しましょうと言える根回しをしておけばいい。
143：(･ω･)：2004/06/13(日) 13:16 ID:rS9RpVHM: いやいや、その「戦力にならない人材」ってのも重要なんですよ。
全員が「最高に頑張る優秀人材」のみで構成された組織は長持ちしない。
余裕が必要なのか、ゆとりがないといけないのか、社会心理学の世界だけどさ。

というわけで、がむしゃら君も、おさぼり君も、みーんなで仕事しる！
144：(･ω･)：2004/06/13(日) 15:06 ID:6YOg2kYg: 137の蟻の話はサボってる2割が必要だってことを
示唆してるんじゃなかったか？
145：(･ω･)：2004/06/13(日) 15:18 ID:P9pvlRkM: 逆転の発想：
　サボる奴を増やせば社員は増える！
146：(･ω･)：2004/06/13(日) 16:30 ID:y9rO4TXY: >>139
たぶんあんたより年上の人に同じこと言わせたら
あんたの世代もそれに含まれるだろうな。

自分より下の世代に対する目なんてみんな同じなんだよ。
147：(･ω･)：2004/06/13(日) 16:50 ID:6YOg2kYg: >>146
年上どころか世界最古のパピルスすら其れらしいｗ
148：(･ω･)：2004/06/14(月) 01:52 ID:FLiqLcdw: >>134
FFの話か。合併したことで会社の総合力は上がったけど、
元々それぞれスクェア、エニクスが独自に持っていた各部門は
モチベーションが下がって、人がどんどん出て行ってる
って感じかな。

オンラインに関しては、現状維持だろうね。
業界で唯一の面白いものは、この会社からはもうしばらくは、
でてきそうにないね。

そんな感じ。
149：(･ω･)：2004/06/14(月) 14:33 ID:vyt1Ww/Y: ♀キャラ限定で新ジョブに踊り子を追加しる！
150：(･ω･)：2004/06/14(月) 19:54 ID:8FV.A0is: >>149
♂の場合、パンツ一張でポージング。VIT が高いほどダメージがでかい。
実質的な必須装備はオイル(矢玉装備)。ポージングすると減る。
151：(･ω･)：2004/06/14(月) 20:27 ID:sg8jd/5k: クエ名：漢の魂

内容：
自分で釣った錆びたサブリガを磨き、500時間使用すると、呪われた状態にな
る(名前や性能は変わらないがデオードできなくなる)。温泉クエと同様にして
匂いを取ったあと、コロロカの貝にトレード。ヴァナ7日経過後もういちど調べる
とイベント発生。「どちらでもない」を選択。

報酬：サブリメンサブリガ防1 Hum♂Elv♂Gal Lv55～他装備不可
　　　　　　　　　　　　　　　挑発時敵と自分にスタン　潜在能力：回避+50

称号：孤高のサブリメン
152：(･ω･)：2004/06/14(月) 22:23 ID:ogQJmdwU: タル♂はあかんの？あかんの？ヽ(;´д｀)ノ

というのは置いといて。
王子お相手探しクエのような性別や種族を生かしたクエを
もっと増やしていいと思うね～。

でも、首長姫お相手が実装されたとして「禿がすき！」と言うんだろうか…
153：(･ω･)：2004/06/14(月) 23:19 ID:8FV.A0is: >>152
ネタバレになるけど、次は王国騎士団長か教皇あたりが
「男旱の神殿騎士団長に誰かあてがいたいので○○××な奴をつれてきてくれ」
とかいうクエストが実装されるのではないかという予感。
154：(･ω･)：2004/06/14(月) 23:24 ID:ISNRS1i2: >>153
ネタバレと断言しちゃうあたり只者ではないな！？
155：(･ω･)：2004/06/14(月) 23:46 ID:tUgxls..: >>143
今はもう他の会社に吸収合併されてしまったけど（逃げたともいうｗ）
十数年前にベンチャーを立ち上げたときはまさに全員最高に頑張る優秀人材
だった。

もうね、毎日がキリキリしてたよｗ。　喧嘩もしてたなあ。
そこそこ儲かってはいたんだけどね。なかなか新規商品が出せないので
ヤメチャータｗｗｗｗ
156：(･ω･)：2004/06/15(火) 09:39 ID:KExAUj7g: >>155
付き合ってるソフト屋（ハードもやる）さんにレベルの高い部署があって、その中
にややレベルが低い人がいた。ま、その人も自分のコトは良くわかってて、筐体の
寸法調整とか搬入時期の調整や根回しみたいな半営業的なコトをやってたんだ。

なんだかんだあって、その人がやめると（ソフト屋的に）レベルの高いヤツの誰ぞ
が片手間で調整業務を始めた。気合入ってないからミスも多く、イージーミスだけ
ど致命的な障害で大損害を会社に与え、どえらい赤字を生んだ。

今思うに、ソフト屋的には今ひとつゆえに、ミスらない様に慎重に自分のやるべき
低レベル（しかし重要）な仕事をこなしてきてたんだと感じる。

# 仲良くしてた人だから、ふと、そのコトを思い出した.........FFXIと関係ない話すまん
157：(･ω･)：2004/06/15(火) 10:13 ID:htAqCB/2: >156
なにをもってして低レベルと言ってるのかわからんが、8行目の「低レベル」にて仕事の内容に上下つけるのは関心しないな。
おそらくあなたは自分なんかよりもずっと技術も経験も上の人だと思うけど、どんな仕事でも結局誰かがやらなきゃいけない
し、それがチームで仕事するってことじゃないのか、と。
技術系のオッサンてすぐ人のランク付けしたりするし、犬か？
ネットワーク屋はそういうのあんまりないな。
158：(･ω･)：2004/06/15(火) 11:43 ID:KExAUj7g: >>157
言葉の表現の問題じゃないの？

例えばあなたのチームにTCP/IPのコトを今ひとつわかってない人が配属されて、
肩書きはあなたと同じで、同じネットワークプロジェクトを担当してるとする。
その人はあなたに比べて「XXXが低い」しかし彼なりに努力してチームに必要な
コトをやっている。しかし、そのコトをわかってくれない人（主に上層部）は
存在し、リストラ（配置転換）の筆頭対象になる。

いなくなって価値がわかる人と言うのは必ず存在する。 <- これが言いたいだけ
159：(･ω･)：2004/06/15(火) 12:24 ID:G9eN1tjQ: ネットワークだっていろいろあるだろうが、せいぜい２～３人だろう。
ソフトにくらべれば技術にそれほど差がでる仕事だとも思わないし。
（当然技術にまったく差が出ない仕事はこの世に存在してないが。）
160：(･ω･)：2004/06/15(火) 14:24 ID:bAUAUQkk: >>157
特に開発では各個人各チームの技術にレベルくらい付けられないようでは
商品として技術を売ることなんかできないわけだが。
レベルを付けることは各技術者の為でもあるんだぞ？
該当スキルが苦手な人間に得意な人間と同じノルマなんか課したら間違いなく壊れる。

ネットワーク屋って何の事挿してるかわからんけど
導入とか管理なら個人の努力と経験の方が重要だから定型業務のうちはスキル差は少ないだろうが。
それでも不測の障害発生時には露骨に各人の差は露骨に出るんじゃないのか？
161：(･ω･)：2004/06/15(火) 18:53 ID:r1tcEELI: 別にスキルの上下の話をしたわけではないのになんでそういう方向へ話をもっていくのですか。
「仕事の内容で上下つけるのは～」って書いてるのに。
確かにネットワーク屋なんてのはものすごく曖昧なくくりですが。
もう一回言いますけどスキルの上下の話をしているわけではありませんから。残念！←これが言いたかっただけ
162：(･ω･)：2004/06/15(火) 21:42 ID:ghetxsbg: うむ、「スキル」については完全にシーケンスずれを起こしているようだ。
お互いの状態遷移表を確認するよろし！

「適材適所」である。

うちはちょっと大きめな会社で、部署内には書記さんがいる。
彼女が欠けたら…我が部署は止まる。大騒ぎになる。
彼女以外の誰にも埋められない。

彼女だけに許される特権、それは部長をこう呼べること。「おっさん！おっさん！」。
163：(･ω･)：2004/06/15(火) 23:36 ID:3fhvjDJ6: >>156
すまん。出張してた。
全員が最高に頑張る優秀人材だとううのは、技術であり営業であり経理であった
という意味なのね。

そんで、そういうハイパーな組織なもんだからやたらめったな採用ができない。
新卒は絶対取れない。　中途にしても、てきとーな技術では取れない。
そこらへんがブレークできないと、ベンチャーから一般企業にはなれなかったな。
なれなかったけどね。
164：(･ω･)：2004/06/16(水) 02:02 ID:kQgiObCY: つまり、業務のフローをきちんと整備できなかったということだな。
お互いがやってることが、一般化できずにパズルのように絡み合った業務の割り振りになってしまったため、結局パズルのピースに当てはめられる人材を探しきれなかったと。
165：(･ω･)：2004/06/16(水) 02:50 ID:dJi6khv6: こいつはいなくなっても問題ないだろうってやつはいなくなったが問題なかった。
そんなもんかと。
166：(･ω･)：2004/06/16(水) 03:38 ID:ZbYw0HQE: まぁ、確かにFFではスキルとレベルは違うけどな。
167：(･ω･)：2004/06/16(水) 09:09 ID:H6mKsH12: 元凶はレベル差補正か
168：(･ω･)：2004/06/16(水) 12:22 ID:jGmBuq/6: > まぁ、確かにFFではスキルとレベルは違うけどな。

一連の噛み合わない議論がこれで一気にまとまった気がするｗ

そして高ランク＝高スキルとも限らないというオチですな
169：(･ω･)：2004/06/16(水) 17:39 ID:evubrJ/6: 低レベルでもスキルの違いというのは、
ＰＴから即抜けするにしても、寝オチで抜けるか犬の散歩で抜けるか
とかいうスキルの違いはあるね。

中レベルでもスキルの違いというのは、
ＰＴから即抜けするにしても、後衛だから殴らせてくれなかったとか、
全員ＢＬに入れてたのに気が付いたとかいうスキルの違いはあるね。

高レベルでもスキルの違いというのは、
ＰＴから即抜けするにしても、構成が気に入らなかったとか、自分が
有名なＤＱＮになってたのでキックされたとかいうスキルの違いはあるね。
170：(･ω･)：2004/06/16(水) 19:06 ID:OOH.QH.U: あえて>>156をＦＦに例えるなら、

付き合ってるＨＮＭＬＳ（空もやる）さんに前衛レベルの高いＬＳがあって、
その中にややレベルが低い人がいた。ま、その人も自分のコトは良くわかってて、
その時の構成にあわせてジョブ変えるみたいな前後衛なコトをやってたんだ。

なんだかんだあって、その人がやめると（ＨＮＭＬＳ的に）レベルの高いヤツの
誰ぞが片手間で後衛を始めた。気合入ってないからミスも多く、イージーミスだけ
ど致命的なミスで大損害をＨＮＭＬＳに与え、何度も全滅した。

今思うに、前衛的には今ひとつゆえに、ミスらない様に慎重に自分のやるべき
後衛（しかし重要）な仕事をこなしてきてたんだと感じる。

脳筋ＬＳになってしまった(´・ω・｀)
171：(･ω･)：2004/06/16(水) 21:03 ID:JewuxitM: 前衛的な後衛ちゅうのは、ようするにアバンギャルド白ってことか。
172：(･ω･)：2004/06/17(木) 10:24 ID:mZ82zirk: IDがMZ82故に記念カキコ

ところで前スレはこのまま電脳の海の藻屑とするのか?
173：(･ω･)：2004/06/17(木) 12:09 ID:CpMj3t/2: 一期一会ならそれもまたよし
174：実は１：2004/06/18(金) 14:46 ID:42/KOKxA: スレ立てから約20日。いまさら倉庫行き依頼してきました
175：(･ω･)：2004/06/23(水) 15:13 ID:odYrgZuE: んでなんで前スレが上にあるのか．

いや，面白いからそのままにしてあるけどｗ
176：(･ω･)：2004/06/23(水) 15:20 ID:9LnlcGCU: ビッグエンディアンだからさ
177：(･ω･)：2004/06/24(木) 00:43 ID:MASc9kxI: このスレは汎用大型かモトローラ系だったのか。
178：実は１：2004/06/24(木) 14:25 ID:UwA6IqVU: 前スレ、まだ１０００行ってないから残で。掃除のときに気が向いたら消します
との事でした。おまいら早く前スレ埋めてくださいｗ

という漏れも隣り合ってるのは面白いからそのまま

そういや、そろそろボーナスだなぁ・・・
179：(･ω･)：2004/06/24(木) 14:30 ID:Nl0pmG66: ﾎﾞｰﾅｽ(・ω・)?
180：(･ω･)：2004/06/24(木) 15:49 ID:DiKWs5lg: ﾎﾞｰﾅｽ(・ω・)?
181：(･ω･)：2004/06/24(木) 16:30 ID:27YPqRPw: ｸｴﾙﾉｶｿﾚ(・ω・)?
182：(･ω･)：2004/06/24(木) 16:57 ID:ZG/lKwVM: ﾏｰﾎﾞｰﾅｽﾅﾗｸｯﾀ(・ω・)
183：(･ω･)：2004/06/24(木) 17:31 ID:.5tJNwIE: ﾔｷﾅｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
184：(･ω･)：2004/06/24(木) 17:39 ID:26fc/PJU: http://www.vegefund.com/panfu/nas/nas.htm
ﾅｽｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
ﾃﾞﾓ　ﾎﾞｰﾅｽｯﾃ　ﾉｯﾃﾅｲﾖ?
ｼﾝｼｭｶﾅ?
185：(･ω･)：2004/06/25(金) 11:06 ID:AT4gnMuc: >>184
ﾎﾞｰﾅｽﾊ | ﾄﾅｽｦｸｯﾂｹﾀ　ﾓﾉﾀﾞﾖ
ﾆｸﾄｲｯｼｮﾆ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
186：(･ω･)：2004/06/25(金) 11:27 ID:atitDDJY: >185
なるほど。山串みたいなもんか。
187：(･ω･)：2004/06/25(金) 13:30 ID:NQZFZ/yg: ﾅｽ……玄箱のことﾃﾞｨｽｶｰ?
188：(･ω･)：2004/06/25(金) 13:53 ID:SiqKUosE: 玄箱…　Σ（・ω・）！
ttp://e-words.jp/w/NAS.html

…ﾅﾝｶﾐｽﾗｽﾚﾐﾀｲﾅﾅｶﾞﾚﾆﾅｯﾃｷﾀyp!!!w
189：(･ω･)：2004/06/28(月) 00:49 ID:MzyXVoyM: つーかまた今月給料でねーよ。
190：(･ω･)：2004/06/28(月) 14:55 ID:TyplFOS6: やめちまえ
191：(･ω･)：2004/06/30(水) 12:35 ID:1l/mKa3k: 絶望のﾎﾞｰﾅｽﾈﾀから離れて、ネタ投下

今回のVU色々不具合でてるみたいだけど、皆様方から見て今回のVUはどんな感想があるんだい？
192：(･ω･)：2004/06/30(水) 13:41 ID:yqIY8rFo: さまざまな不具合がなんともなぁ。

- エリチェン後のアイテムクエリ遅すぎっていったい何やったんだよ
- ミミズまた動くのかよどんなアルゴリズムでどこいじったんだよ
- 赤ポップとか紫ポップとかってこれまたいったいどういうことだよ

まぁそれよりなにより偽浴衣が orz
193：(･ω･)：2004/06/30(水) 20:10 ID:/ctSah7Q: 多分次のパッチで入れる予定のもののテストとかしてるんじゃないかね。
毎度修正かかるのも変だし、バグの修正が早すぎるんだよね、
発見されてから修正にしちゃ準備が良すぎる。
最初から緊急メンテで「元に戻す」つもりでテストパッチを当ててるのではないかと。
194：(･ω･)：2004/06/30(水) 21:49 ID:lpdgoZ3Q: まあミミズは地面に潜ってるときはスーッと動くんだけどね。
（引っ込んだ瞬間薄い影が地面を走るのが見えると思う。
　これを利用して次にどこらへんに出てくるかが検討付く）
195：(･ω･)：2004/07/01(木) 03:52 ID:3BB8NOsw: >>194
召喚とかペットでタゲってたたかえ
→赤くなる前にシュボーン
→次に出るとこまでおっかけてく
だしな。

赤ポップ紫ポップはよくわからんよなぁ。
モンスデータにタゲ持ってるパーティ情報があって、
再ポップ時は同一領域を使いまわしてるってことかねぇ。
196：(･ω･)：2004/07/01(木) 13:10 ID:IfATUwaY: キャラクタ(PC,NPC)は1人毎にデーモンとして独立している、と仮想。
そこに「誰をターゲットしているか」と「攻撃状態にあるか」の情報があり、
統轄するプログラム(親デーモン)がそれを通知している、と予想。

よって、ポップ(子デーモンのクリエイト)時の初期化にミスが(元々)あった、か、
親デーモンの通知に虫がいたか。
赤ネームになる条件は「自分、もしくは自分のPTの誰かがタゲられている」
& 「攻撃状態にある」だから、ポップした瞬間にこっちを殴りに来たら
子デーモンの初期化バグ、
赤ネームのままうろうろしてたんなら親デーモンのバグ。

どうして「こういう構成になっている」と仮想してるかと言うと、
「ブロードバンドでなくても動く(通信量を減らす)」
「PS2が非力(判断はサーバで行なわねばならない)」ってところかな。

親デーモンは、各々のキャラクタ(PC,NPC)のレーダー範囲+α内に
他キャラクタ(PC,NPC)が入っているかどうかを判断し、
入っている場合はその情報を通知する。
この「親デーモンが判断」というところで、PS2の非力さのカバーと
通信量の削減が実施できる、と思うから。

まぁ、妄想に過ぎんわけだが。自分が作るとしたらこういう構成にする!ってだけっす。
197：(･ω･)：2004/07/01(木) 14:01 ID:Z.TXQFKA: アラを組んでいる時、最後に殴った？者がどこのPTに所属しているのかで
赤ネーム、紫ネームが切り替わるアホくさい仕様もどうにかしてくれ
198：(･ω･)：2004/07/01(木) 16:58 ID:wfSWuWFY: >>197
デュナミス戦だと紫ってステータスはないんだけどな。全部赤。
その辺のアルゴリズムは仕切り直して実装したってことかな。
199：(･ω･)：2004/07/01(木) 20:05 ID:8pNJzfgI: >キャラクタ(PC,NPC)は1人毎にデーモンとして独立している、と仮想。
「デーモン」とか言ってる時点で厨房は帰っていいよ。
200：(･ω･)：2004/07/01(木) 20:35 ID:W2CbliPU: 妄想くらいさせてやれよｗ
201：196：2004/07/01(木) 21:39 ID:KEO6BHlg: ありゃ？daemonは「デーモン」と読んじゃいかん？
それとも、こういう処理系の場合はプロセスと呼ぶ方が一般的？

ファームウェアな職場なもんで、普通のとことは用語が違ってて
うまく伝わらないことが多くて。すまんこってす。
202：(･ω･)：2004/07/01(木) 21:53 ID:LCkZGE7o: つーか、そんなdaemonとか小っせえ事じゃねえんだが
203：196：2004/07/01(木) 21:59 ID:KEO6BHlg: あらま。どうやらでかい勘違いがあるようですか。すまんす。

職業柄、プロトコルやタスク構成を考えるのが多いもんで、
ついついこういう考え方になっちまったです。
いつぞやの■eの開発者へのインタビューで、
「PS2が非力だから、サーバ側でかなり処理を負担している」と読んだときから、
サーバ内のタスク構成をいろいろ考えてたりするですわ。

んー、MMOの設計は面白そうだなぁ。
サービスまで行くのはTFLO断念とかを見てても「大変そうだなぁ」と思うけど、
何千という端末をリアルタイム管理するシステムの設計、わくわくしますな。
204：(･ω･)：2004/07/01(木) 23:54 ID:3UZ3RTtY: 1キャラ1プロセスって・・・なぁ？
205：(･ω･)：2004/07/02(金) 04:12 ID:CXFvZyB.: あらゆるツッコミを煽りと同等に受け取るタイプの人が居るので程々に。
206：(･ω･)：2004/07/02(金) 04:19 ID:QlUpe73Q: 今度ｋを１な向くなって
207：(･ω･)：2004/07/02(金) 07:34 ID:YSQ70e8w: まあ、あんまり自分のカテゴリの中だけでモデルを語るのはよくないね。
208：(･ω･)：2004/07/02(金) 10:35 ID:m1V0Ecbg: >>204
同意。
1キャラ1プロセスにすると、メモリその他の資源を無駄遣いすることになるし、
何かしようとするたびにプロセス間通信しなきゃいけなかったり
(例えばPCが移動した結果、モンスターに感知されるどうかの判定とか)で、
とても効率が悪くなるはず。
100以上のキャラの処理のスケジューリングをプロセススケジューラまかせに
するというのもアレだし。

まぁ、複数のマシンが協調動作して全体のシステムを構成している以上、
何らかのサーバ(デーモン)プロセスは大抵1プロセス以上各マシン上に存在するとは
思うけど。
209：(･ω･)：2004/07/02(金) 11:29 ID:B5X.3gc6: 赤ネームリポップはモンス側のリセットがデキテナーイからだと思うぜ。
死んでなお敵を忘れぬその心意気に乾杯ってことにしておけ。
210：(･ω･)：2004/07/02(金) 11:36 ID:My0XlRiY: >203
ちょっと不確定な想像も入ってるけど、
PS2(というかクライアント側)はログ表示、画面表示、キー入力受け付けしかしない、
原初的な意味での「ブラウザ」でしかないから、
サーバ側のプロセス構成には影響しないような気がするんだけどね。
全部トランスポート層のインタフェースで吸収できそう。

こっから本格的な妄想。
とりあえずPC間のやりとりのオーバーヘッドを少くするために、1エリア1プロセスなんだろう。
ひょっとしたらコーディング単純化とクライアントごとの反応時間の差を減らすために
1PT1スレッドなんてことになってるかも。
# ここでの「クライアントごとの反応時間の差を減らす」ってのは「皆に一様にラグが発生するように」という意味。

自分のそばにどの PC/NPCがいるかの問い合わせは、各PTを管理するスレッド(以下PTスレッド)から
エリアプロセスのメインスレッド(以下エリアスレッド)に問い合わせるんだろう。
object指向的には各PTスレッド間でメッセージ交換するのが格好いいんだろうけど、
オーバーヘッドがでかいからありえない。
エリア移動はエリアプロセス間の通信。これはインターネットドメインのソケット通信として実装しておけば、
物理的なサーバマシンが別でも問題ない。

あー、やっぱこういう妄想するの楽しいねえ。コード書きたくなっちゃう。
昔 freshmeatかどっかでネットゲーのミドルウェア開発のプロジェクトがあったけど、
あれどうなったのかなあ。
211：(･ω･)：2004/07/02(金) 12:03 ID:OQMgp5Mk: >>210
１PT １スレッドは、パーティ組んでないときは、1PC 1スレッドとあまり変わらない。
212：(･ω･)：2004/07/02(金) 12:49 ID:0aH4zdCQ: モンスタークラスのコンストラクタで初期化するのを忘れている、に30カーニハン
213：(･ω･)：2004/07/02(金) 14:13 ID:oZIwtH.M: オブジェクトなんて考えずにやっっちゃって
スレッド間のデータ扱いがめためたになってるに3G。
214：(･ω･)：2004/07/02(金) 16:07 ID:hIy9LX5Q: オーバーヘッドを気にして一度生成したクラスはサーバーが落ちるまで
ずっと保持して使い続けているに１００ペリカ。
215：(･ω･)：2004/07/02(金) 18:37 ID:CXFvZyB.: それでメンテ無しで1ヶ月とか持つのって凄まじくないか
216：(･ω･)：2004/07/02(金) 21:56 ID:m1V0Ecbg: あらかじめエリアにわくモンスターのインスタンスを起動時に全部作っちゃって、
存在してるかどうかの情報だけ持たせるようにするってのも十分ありかな。
そうすれば、メインループみたいな部分に入った後はモンスターのインスタンスの
生成/解放をしなくて良くなるので、メモリリークの心配もその分だけ減る……とかｗ
それに、やっぱり汎用のメモリ確保・解放ルーチンってそれなりに重いし。

エリアにポップするモンスターの種族と数の上限って決まってるはずで、
あとはポップしたときにレベルやジョブを乱数で決めるようにすればいいのかな。
217：(･ω･)：2004/07/03(土) 04:45 ID:WM5K/FI.: >>216
あらかじめ（鯖起動時に））、エリア内のインスタンス数が固定されているのは
いいとして（ＰＯＰの最大数に相当）、抽選ＰＯＰのＮＭなんかはどう処理する？
218：(･ω･)：2004/07/03(土) 11:18 ID:JdKG4ZXM: >>217
抽選だったら最大数は超えないっしょ
219：(･ω･)：2004/07/03(土) 11:56 ID:WM5K/FI.: そりゃそうやね。

設定はマクロのような定義体がエリア毎に設定してあって、起動時に
それを読み込んで生成するんだろうな。
ＵＯではそういうところにCAMLを使ってるね。
220：(･ω･)：2004/07/04(日) 03:15 ID:PwSZimE6: >>215
むしろ作ったり消したりしてるほうがメンテ必要になるね。
最初に作りきりってことにすると、起動できたらそれで必要メモリを満たした
ってことになるし。

まあ、実際には償還とかいろいろあるから固定じゃやれなくなって苦労して
作り直したってかんじじゃねーかな。だから召喚実装までだいぶかかって（略
221：(･ω･)：2004/07/05(月) 13:45 ID:FpSqr2hM: ■が認識している修正予定の不具合一覧が出ましたよ

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

全チェックしろとは言わないが、リポップ時の赤ネームは今回手を入れた
ところなんだから、確認しろYO!と思うが・・・

あと、ミミズは不具合だったんだね。そういうものかと思ってた
222：(･ω･)：2004/07/05(月) 14:33 ID:4da.hMuw: 面白い意見があったんで転載。DQNスレより。

> From: [637] (･ω･) <sage>
> Date: 2004/07/05(月) 14:30 ID:DRRArVEw
>
> まぁ、ここで騒げば騒ぐほど■eは修正かけてくるからな。
> 黄色ネームにもどったところをうんぬんで、今回修正はいったし。
> もっとさわげば雑魚狩った奴の赤ネームでNMポップするようになるんじゃね？
> 今回の不具合はその布石と見た。
223：(･ω･)：2004/07/05(月) 14:39 ID:DRRArVEw: >>222
転載ハエー。
224：(･ω･)：2004/07/05(月) 14:43 ID:MKLYk906: Lv上げPTでトンボ狩ってたのに、いきなり皇帝が赤ネームで絡んできたYO!
勝てるわけねえっつーーの！！！！■修正汁！

ってことで、絶対にそんな仕様にならないから問題ない。というよりしたらばで
騒いでいるから、仕様変更しているわけじゃないしｗ
225：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:08 ID:1VTtb1mU: このスレを読んでいる SE｡�ｮPG の人達って非ゲーム系の
人が多いのかな。なんかこう、すごく難しい方法で
作られているような話になる事が多いみたいだけど。
226：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:12 ID:4da.hMuw: >223
本人降臨ｗつうかここの住人だったんだ。

>224
もしも□eがちゃんと考えてるとしたら、なんらかの条件を満たした時だけ、
普通に黄色で涌くようにするんじゃないかな。
# 例えば、抽選mobを倒した PCが NMよりもレベルが低かったら黄色、とか。

まあ、「したらばで騒いだから実装」はないと思うけど、
さっきまでDQNスレに POPしてた HNMみたいなのは、
したらばに書き込むのと同じかそれ以上の粘着力で要望メール出しそうじゃない?
だから、「したらばでもっと騒げば実装」はあるのかも知れないなあ、とか思ったり。
227：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:13 ID:DRRArVEw: っていうか、DQNスレだったから、ネタなんだけれどな。

俺は、今回の不具合は占有権開放処理を即時処理から遅延処理に変えた
関係でモンス倒れる＞占有権開放処理が遅延処理リストに載る＞モンス倒れ
てるので処理がすすまない＞赤ポップって流れなんだと思うよ。
俺も、取ったとられたのNM狩りの世界に赤ポップなんて仕様には
絶対ならないと思う。まぁ・・・できるんじゃんっていう程度の話で。

占有権開放まわりの変更が今回入ったのはしたらばで騒いでたからだと
オモウンダヨナー。戦闘中に黄色ネームへ戻るのは昔から放置だったのが、
横取り可能って散々騒いだから今回急いで占有権開放遅延処理を入れた
ような気がするわけなのですよ。
228：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:15 ID:4da.hMuw: >227
ネタなのかよ....マジに感心した俺は...orz
229：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:16 ID:h5pXWVt6: >>225
世の中のゲーム系と非ゲーム系のプログラマの比率を考えれば、
自ずとここの住人にどっちが多いか分かると思うが・・・
230：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:35 ID:DRRArVEw: >>226
ゴメン、ここの住人だった...orz
後半は非常に同意。

>>228
・とにかく釣り勝ちした奴が正義
・雑魚狩りして沸かせたやつに優先的に占有権

俺はゲームデザインとかそういう世界とは無縁なのでどっちがいいのかワカンネ。
人情としては、抽選ポップは雑魚狩りした人に優先的に占有権渡したい気も
するけど、ゲームとしてはどっちがいいのかはもっと高次元の話だと思うしねぇ。
231：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:41 ID:MKLYk906: >>227

漏れもそんなところじゃないかと思う。占有権解放前に該当モンスのPOP順番
が来ちゃってそのまま赤ポップて感じかなと

てか、件の赤ポップの件は、モンスのPOP順序はFIFOだと思っていたので、
倒されたモンスは律儀にPOP間隔待っていると思ってた。まさか即POPして
いるとはおもわなんだけど、これってLIFOって事だよね？
232：(･ω･)：2004/07/05(月) 15:45 ID:nEs58khY: >>231
＞漏れもそんなところじゃないかと思う。占有権解放前に該当モンスのPOP順番
＞が来ちゃってそのまま赤ポップて感じかなと

それやると単にＮＭ自体の取り合いじゃなくて、抽選モンスが取り合いになるだけで
結果取り合い自体はなにも変わらないかと思われ。
一昔前のＬＪ前の木のＮＭとか、ジャグナーの蟹とか。
233：231：2004/07/05(月) 15:51 ID:FpSqr2hM: ごめ、>>231は抽選NMに対する改善案じゃなくて、単純に赤POPの原因について
書いたつもりだった

抽選NMは漏れ的にはもうどうしようもないと思うので、苦情が殺到したら全部時間
POPにするかトリガーに変更するぐらいしか考えつかない
234：(･ω･)：2004/07/05(月) 16:10 ID:1VTtb1mU: >>229
なるほど…。ゲームネタだから、ゲーム系プログラマが
寄って来る(?) のかなぁと思ったけど、そもそもプログラマは
ゲーム系云々関わらず、こういう話をするの好きだよね。
235：(･ω･)：2004/07/05(月) 17:07 ID:k6SCiLx2: 現象からロジックを推測する、というよりは！
「バグを見たら、そのバグから『本来の』ロジックを推測する」を
とても楽しむ人種、それがSEやPGです。

バグには、とても重要な情報が隠れているのです。ﾜｸﾜｸ
……自分のバグじゃないからなー
236：(･ω･)：2004/07/05(月) 17:15 ID:Hm/r0rCk: >>231

PCが占有しているMOBのIDを持っているんじゃなくて、MOBが被占有PCのIDを
持っているということだと思う。

MOBのオブジェクトは倒されたら、次のPOP時間をセットしてスリープ、
生存時は最小単位(n/60秒?)ごとに占有時間カウンタを減らして、時間切
れで被占有フラグをリセット。ただ、スリープ中は上のコードが呼ばれな
くて、なおかつPOP時にカウンタと被占有フラグのリセットを忘れていた。

というのはどうだろう。これだと狩場のすべてのMOBのフラグを立てること
が可能になるが。
237：(･ω･)：2004/07/05(月) 17:43 ID:nEs58khY: ＞これだと狩場のすべてのMOBのフラグを立てること
＞が可能になるが。

MOBの占有フラグを書き換えるときに、同エリア内で
同じＰＣの占有ＩＤを持つMOBがいたら開放って手順じゃないかな。
これをMOBの占有フラグが書き換わる度に繰り返す。
獣のペット切替でも切替失敗時には、即座に占有権解除ってなってるから
１エリア内で同じＩＤの占有権を複数持たないようにするだけで良さげに見える。

１エリア内にいる全MOB数といっても、数はそんなに多くはないみたいだし。
238：231：2004/07/05(月) 17:44 ID:MKLYk906: ヘイトリストに占有非占有のフラグつけるだけだし、そっちのデータの持ち方の方が
自然だね、確かに

なんかポカミスの予感ｗ
239：(･ω･)：2004/07/05(月) 18:09 ID:orOGC/AQ: 外モグについて、語ろうじゃないか。
240：(･ω･)：2004/07/05(月) 18:54 ID:oVoeWphQ: むしろ内モグも通常ＮＰＣ処理であって、ハイレゾジョブチェンジがなくなったのは
外モグと共通処理にするためだと思われる。
241：(･ω･)：2004/07/05(月) 18:57 ID:bX2yJBo6: ハイレゾが無くなったのは、当時ジョブチェンジしようとするとフリーズするバグがあったからだな
それでβと同じモグハウスでそのままジョブチェンジ方式に戻したわけだ
242：(･ω･)：2004/07/05(月) 19:27 ID:FpSqr2hM: あれって、ミスラのハイレゾがエロ過ぎてクレーム来たってのを信じてたんだけど違うのかｗ

ということで、>>221の修正が発表されました。やっぱミミズが有ったからかな。他のだけなら
軽く2週間ぐらい放置されそうなものだが
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2222.shtml
243：(･ω･)：2004/07/05(月) 19:29 ID:GTfna4Tc: >>234
ゲームの仕事はやったこと無いが、
一般的なゲームプログラマなら画面周りがどーとかメモリがとかばかりで
サーバーやネットワークが絡むと素人同然って人もけっこういると思う。

特にFF11の規模のインフラやDBの話になると
それなりに大きめの基幹業務系をやってないとさっぱりだな。
244：(･ω･)：2004/07/05(月) 19:34 ID:GTfna4Tc: エロジョブチェンジはブラックアウト以前に・・・

ジョブごとに着替え後が見れるわけでもないのに
なんであんな画面わざわざ表示する必要あるんだと素で疑問だったもんだが。
どういう企画会議をしてたのかはなはだ疑問。

っていうか、ハイレゾキャラ自体いらねぇ。
キャラ選択画面と実際操作するキャラのイメージが変わり過ぎてる。
手段が目的になってるだろ、あれ。
それとも、宣伝素材にするためだけのためにあのデータ入ってるのか？
245：(･ω･)：2004/07/05(月) 19:58 ID:VIPVej2s: >>244
印刷用に作った宣材用モデルの出来が良かったからだったりなんかしちゃったりして
246：(･ω･)：2004/07/05(月) 22:55 ID:PCdraqE.: >>244
設定でﾌｶｰﾂさせて欲しい。

単にPC版の奴が喜ぶだけだがな。
247：(･ω･)：2004/07/06(火) 00:03 ID:sUHwqs2A: マネキンでがっかりしてる奴には嬉しいかもなｗ
248：(･ω･)：2004/07/06(火) 00:16 ID:QrKtkasM: >>236-238
PC（PTorAla)とMobが、お互いに占有権IDを持ち合って、一致したら「占有」という構造にすれば、
Mobリストのスキャンも要らないんじゃないかな。
PCが意図的に占有権を放棄できるんだから、
占有権がはずれるMobの側も同じようにPCに対してチェックかければいいだけ。
249：239：2004/07/06(火) 18:11 ID:gVaLjLhI: ごめん、下層とかで湧いてるモグについてご意見伺いたかった。
250：(･ω･)：2004/07/06(火) 18:30 ID:4/tLoYpA: >>244
いるに決まってるがjdkふぁgくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじｋぉ；！！！！！！

もう一度うちのミスラたんを見てみたい・・・　(´･ω･｀)

どうせ、エロでオタクだYO!!!それでも見たいんだ！
251：(･ω･)：2004/07/06(火) 18:42 ID:bX/EN1LA: ああ、そういえば、ジュノの通りにモグが湧いてるときがあるみたいですな。
常時湧いてるわけではないらしい。
イベント用のとは違って、モグハウスで出来ることの一部が出来る
ノーグやカザムのモグっぽい、というとこまでフレから聞いた。

自分は見たことないので知らんす。
この通りだったとして、何の目的でそういうのを実装したかは更に不明。
252：(･ω･)：2004/07/06(火) 19:02 ID:U89Hn.Rs: 「そういうのを実装した」ではなくて
「そういうことが起こる実装はいったいどういうものか」だな。

どうも、混んでるときとかに、ある人にだけ見えるらしい。
モグが出るかどうかっていうのは
クライアント側からの情報に依ってるってことだよなぁ。
そういや下層以外で出るって話も少なくとも俺は聞いた事がないが…。

はるか昔のテストコードがまだ生きてるってだけかねぇ。
253：(･ω･)：2004/07/06(火) 19:03 ID:xPZp9.ME: そうなのか。漏れはPS2でやると常時出ているわけだが・・・
254：(･ω･)：2004/07/06(火) 19:30 ID:soLRvmV2: >>251
結構前（１年くらい前）から聞いたことはあるが、最近は頻繁に聞くな。
255：(･ω･)：2004/07/06(火) 21:46 ID:sUHwqs2A: 人には見えないものが見えるスレはここですか？
256：(･ω･)：2004/07/07(水) 03:59 ID:9Vpqfhsc: 俺は上層で見たことあるな。
上層教会のとなりにポップしてた。
257：(･ω･)：2004/07/07(水) 04:46 ID:dJ28ZnsU: 　　　|≡|
＿／　　＼＿|
←　　　||　　　　。 ←上層、下層ともにこの辺に沸く。
ﾓｸﾞﾊ　 ||
￣＼　　／￣|
　　　|≡|

港ではあったこと無いなあ。
ポストが一部使えた。(たしか返送のみ、取り出し不可)
金庫も見れたが昔はともかく今は普通に確認コマンドがあるのでどうでもいい。
ﾉﾏﾄﾞﾓｸﾞのﾃｽﾄ用とかだったんじゃないかと。
258：251：2004/07/07(水) 10:29 ID:2Krtb63k: なんと! そんな前からこのモグが見えていた人がいたのか!
自分は一度も見たことがなく、
フレ二人が「こないだのアップデート以降からだ」と断言していたので、
「新機能？何かやりたいことでもあるのか？」と邪推してたですよ。
(だから「そういうのを実装した」と書いてしまいました)

以前からあった、となると… しょーもないバグなんだろうなぁ
まぁ実害がないから、障害リストの中で「優先度:最低」とか付いてたり？
259：(･ω･)：2004/07/07(水) 12:51 ID:0FF9CF4A: >>258
同じくＰＳ２でここ最近見るようになった。
いつからかは正確には覚えて無いけど、一ヶ月はたってないはずだ。

前回のヴァージョンアップによって発生するようになったのか。
たまたま今まで発生していなかったのか。

あ、もちろん仕込んであった時期とは別の話ね。
260：(･ω･)：2004/07/07(水) 13:43 ID:HovOqCm2: 下層の外モグは天晶堂入り口付近でたまにみる
上層は街を案内（？）してくれる人のそばでみる

で、ジュノだけじゃなくて
南サンド競売前でも見た

あそこは凱旋門のところから少し低くなってるからなのか
モグがかなり高いところにいた

│←凱旋門
│　
│　　　　　　　　　　　○←モグ
―――――＼　　　　　　　　　　　□　←競売
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿□□
　　　　　　　　　　

こんな感じ

モグがいるエリアならどこでも現れそうだな
261：(･ω･)：2004/07/07(水) 13:44 ID:HovOqCm2: 追記

ちなみに初めて外モグを見たのは、去年の夏
ウサギイベントの直後くらい
262：(･ω･)：2004/07/07(水) 14:40 ID:xTZySjJ.: やっとこの話題出てきたか・・・
まわりに見えるの誰もいないから話したくてしょうがなかったｗｗｗ
当方PC版。SSの日付で確認したら去年の６月からあった。

確認した場所は
ルルデ：宮殿アーチ前の２階くらいの高い位置
上層：>>257とだいたい同じ（出て正面
下層：天晶堂前あたり（出てちょい左
港：見たことない
北サンド：凱旋門と噴水の間くらい

どうも重めのエリアで出るっぽいなぁと思ってたので、正直北サンドで見たときはびびった。

出現場所が毎回同じ、場所もとても目立つ場所、他の人も場所同じっぽい
ので白豚はその場所に仕込んであり、それが何かの拍子に出てる。
元々の役割?は、クエやミッションフラグの上げ下げしたりギルくれたりする
セリフが解析にあるのでそれ。と予想してみる・・

面白いのは、白豚が見えてる人が/upset/poke等したら当然ログも出るが、
白豚が見えてない人にはログすら出ないとのこと。
あーモーション見えてるか聞くの忘れた･･･
263：(･ω･)：2004/07/07(水) 15:16 ID:/iPyA5DQ: 幽霊みたいだなｗ
264：(･ω･)：2004/07/07(水) 15:17 ID:BJg2dDXo: >>262
モグ見えてなくてもログ出るｙｐ？
なんか下層でつついてる奴見たことあるし。
それともその時は気づかないだけで漏れも見えてたって話か？

たぶん、イベント用や詳しくはニュースを見るクポーのために
全エリアに1人分づつ常に確保されてるモグのキャラ枠が
過負荷でおかしくなって表示フラグ立っちゃってるんでは？
標準動作がモグハウスコマンドに設定されてるってだけで。
265：(･ω･)：2004/07/07(水) 21:58 ID:vmA8Iw9A: イベント用の上層のモグは、P&Mマート（だっけ？）前にポップするはずだから、
教会横にポップするのはおかしいYO

バグって可能性なら・・・クライアントでは実はあの外モグのはるか下方に
モグハウスの実体があって、高さ間違えて外モグ出現しちゃってるかもな。

上層のチョコボがチョコボ屋じゃなくてその直上、P&Mマートの前の広場に
ポップしたことがあったから・・・
266：(･ω･)：2004/07/08(木) 00:16 ID:3ILy/QkQ: >>262
緊急メンテの仕方を見てると複数のエリアサーバ(プロセス)を一台のホストに収容してる可能性がかなりありそうなので、
クライアントから見てそのエリアは軽そうでもエリアサーバのマシンは結構高負荷だったり、という可能性もありそう。

なので、クライアントから見て北サンドが軽いように見えても、サーバマシン的に見て負荷が高いという可能性もあるかも。
267：(･ω･)：2004/07/08(木) 02:06 ID:CHSEy2Xo: わたくその場合、ついこの前、上層でモグハ出てガイドストーン抜けてメインストリートに
出た５ｍ先くらいにモグが見えますた。

他の処理が忙しすぎてモグのリリースが遅れてるのかね。場所はランダムぽいな。
もしかしたら、他の人もモグが沸いてるのだけど、道路の中に埋没してたり
建物の中だったりして見えないだけだったりしてな。
268：(･ω･)：2004/07/08(木) 15:12 ID:uRZQ7yDI: 見た事無い人もいるようなので、SSでも出したいところだが、当然会社
なので無理ｗ

ちなみにウィン水の区の川の中にも出たこと有ったよ。症状は他と同じで
メニューは出るけど、選べないって状態。これでジョブチェンジとか出来ると
お得なんだがなぁ
269：(･ω･)：2004/07/08(木) 18:12 ID:NLl0XLPc: 固定位置のNPCはクライアント処理のみで、サーバーから遅延で送られてきた
出現コマンドに応じてでちゃってるのかもね。
メニューまでクライアント処理で、当然ステータス変化があるアイテム、ジョブ
ポストの処理はONにはならんと。

NPC連れ回しクエストに対応したバグなんじゃないのかと。
270：(･ω･)：2004/07/08(木) 18:16 ID:QrmfbvEc: ジョブチェンジ選んで即キャンセル、外に出るとか
何かモグのモーションが始まってる・途中のタイミングとその時の鯖の負荷で
外モグが出しやすいとかの条件はないかな？

メニュー選んでのモグのアクションが遅延で暴発するとかなんとか
271：(･ω･)：2004/07/08(木) 19:21 ID:Kpz.bwys: DATファイル見たら全エリアにデフォでMoogle4匹用意されてた。
街は4匹＋イベント用Moogleな並びっぽい。
ダンジョンにもMoogleが別に+6匹用意してあった所があった。多分肝試しイベント用。

イベント用Moogleって、それはそれで出現位置決まってるから
これが出てる訳じゃないっぽいね。
セリフをみると「(ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ)フラグ立てたクポ！」とか
デバッグのセリフがいっぱいあるからゴーストMoogleの元の用途はやっぱこれな希ガス。

出現まで出来たらデバッグモードのスイッチも入れられんかな～ｗ
垢BANが待ってるがｗｗ
272：(･ω･)：2004/07/09(金) 00:59 ID:f6Wv7fUM: >>271
思うんだが、出現位置なんて鯖側でいくらでも座標変えられるだろ。
それこそクライアント側のデータに座標があるわけでもないし。
273：(･ω･)：2004/07/09(金) 02:32 ID:aQ6mWxxo: 当然位置は鯖管理でしょ。モンスも載ってるわけだし。
このファイルって、綺麗にモンスの配置も並んでるんだよね
NMの位置を予想できる位に。
ファイルに書いてあるNPCとエリアに出現するNPC(含モンス)は1：1。
なのでイベント用に用意されたNPC出現位置は別に決まってるでしょう。
イベントNPCは全部ファイル後半にまとめて書かれてたり、
見るとなかなかオモロイ、オススメ

>出現まで出来たらデバッグモードのスイッチも入れられんかな～ｗ

ノーグにミュージックセレクトできるようなNPCがいるっぽいんだよね
こういうのは良いなぁ
274：(･ω･)：2004/07/09(金) 02:40 ID:Yk57mOw2: 開発チェック用でユーザーに公開はされない予感。
サウンドが乗り切らないエリアとかもあるんだろうなぁ。
275：(･ω･)：2004/07/09(金) 05:06 ID:L8xo7qWI: NPCの位置、クライアントでも問題ないんじゃないかな。
問題ありそうなのは護衛クエやミッションの戦闘に参加する特殊なものだけだし。
276：(･ω･)：2004/07/09(金) 19:27 ID:Yk57mOw2: 前スレワロタ。埋まってたな。
277：(･ω･)：2004/07/10(土) 02:25 ID:3Ik4wO0w: ＮＰＣの位置は鯖側管理のほうがクライアントのリソースが少なくて
いいのじゃない？つうか、実際にそうなってるし。
278：(･ω･)：2004/07/10(土) 23:00 ID:SZMWVKzo: クライアント側に一切通知しないならそのほうがいいだろうな。
あとは>>271
279：(･ω･)：2004/07/14(水) 16:32 ID:daiaXdZM: 南サンドだと、寝バザ集団とデュナミス組が重なると重くなりそう。
280：(･ω･)：2004/07/15(木) 14:07 ID:XcLgAJB2: >>279
(´・ω・`)???
デュナミス組が準備しているときなら、多少なりとも重くなってるだろうけど？
表-南サンドとデュナミス-サンドは別エリアだから、特に関係ないっしょ。

まぁ、impressのGAME-Watchにもデュナミス紹介記事が載ってたみたいだし、
やっぱMMORPGにはこういう「超大規模Raidで攻略」ってのは付き物なんだろうね。
面白そうだと思うけど(まだレベル足りなくて参加も出来ない発売日組な自分…)、
準備は大変そうだねぇ。アラリーダーご苦労さまでつ。
281：(･ω･)：2004/07/15(木) 14:20 ID:UThdqq0k: >>266
んじゃ・・・緊急メンテの様子から、どことどこのエリアがどのサーバに
入ってるのかの組み合わせを探してみますかな。
282：(･ω･)：2004/07/15(木) 15:08 ID:u/yZ.G5.: 経路遮断で落ちるだろうから発見は困難を極めそう。
全部のサーバーが同じ構成になってるとも思えんのであった。
283：(･ω･)：2004/07/15(木) 18:53 ID:GDuTV/us: データセンターが落雷でいっちまったorzｳﾞｧﾅもサーバもｶﾘｶﾘｸﾎﾟｰ
284：(･ω･)：2004/07/16(金) 09:17 ID:khHq0bTY: 向かいの部屋がボヤ出した
消防士タンありがとう・・・・ (*^-^*)

機械水浸しになった。・・・ヽ(;´д｀)ノ
ディスクのサルベージするかな。
285：(･ω･)：2004/07/16(金) 09:31 ID:t7vOpy.Q: >>284
ボヤ出した家の火災保険やらで請求できるんでないかな？
とりあえず保険入ってなかろうが損害賠償請求は主張できるはず。
286：(･ω･)：2004/07/16(金) 18:19 ID:HkP/p2aY: 周りの被害も請求されるから火事だけは注意しろって学校で言われた気がする。
小学1年の時くらいだったかなぁ
287：(･ω･)：2004/07/16(金) 20:27 ID:fK.CItmc: 死人がでると検証に時間かかって、
家屋の修理取り壊しもままならないぞ
288：(･ω･)：2004/07/17(土) 02:38 ID:9SzDFvhs: ただいま、ざんぎょうちう

明日、裏に入れる体力が残ってるかしら・・・？
289：(･ω･)：2004/07/19(月) 05:54 ID:OS/MQvsM: ＩＤがＭシリーズコンパチ
290：(･ω･)：2004/07/20(火) 22:07 ID:piBOC9Mg: 遅レスの上にスレ違いだけど、火事の原因によっては損害賠償請求できない。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UrbVkKEY600J:houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou62.htm+��˩��茴�絎潟��茫�羆�&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

キャッシュしかなかったけど詳しくはこんな感じ。

ただ最近の火災保険は類焼被害に関する特約がついてる場合が多いので
（失火者が入ってるなら）相談すれば払ってもらえるかも。
291：(･ω･)：2004/07/20(火) 22:21 ID:piBOC9Mg: 化けた…orz

似たようなページを引っ張ってきたのでこっちで
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfcqm603/p5-46.htm
ttp://www.okj.jp/hoken/kurashi.htm
292：(･ω･)：2004/07/20(火) 23:52 ID:NRdA3faU: 出火の主原因が地震の場合はそもそも火災保険自体が対象外。
まぁ、阪神の時に罠にはまった人が多かったから今はほとんどセットだろうけど。

でも、この仕事、保険の世話になるのは雷の時が一番多いなあｗ
293：２８４：2004/07/22(木) 21:49 ID:bnfYPRmk: なんか機械のほうは保険がうんぬんって話になってるらしい。
金銭より時間が・・・・ orz

前居た職場では、ケーブルテレビ落雷＞モデム破壊＞LAN破壊＞PC破壊で
検収前のシステム一式すっ飛んだことが・・・・ｗ
294：(･ω･)：2004/07/26(月) 20:42 ID:erbpXNZs: うっひゃっひゃ
雷瞬電でサーバ逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
デスクトップ組は作業中データ消えて落胆ｗｗ
ノートの俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗ

早く帰るチャーンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295：(･ω･)：2004/07/27(火) 13:28 ID:8qTXNZv6: >>294
一番落胆してるのはサーバ管理者だよな
あぁ、俺のことさ！
UPS導入見送ったくせに俺に回すのは危機かn(ry
296：(･ω･)：2004/07/27(火) 13:38 ID:tS.6ZpQw: 藻前等危機管理能力なさ過ぎｗｗ
そんなんでSEとか名乗ってんじゃねぇよｗｗｗ

ウチのシステムは落雷停電関係なくいつも通りだったぜｗｗｗ
ああ・・・いつも通りスケジュールが押してまだ立ち上がってないからなｗｗｗ
納期割れ確定してるのに「出来ます！やります！やらせます！」とか
いい加減なこと言うんじゃねーーーーーーーorz
297：(･ω･)：2004/07/29(木) 00:30 ID:moWGEslg: ロットツールの使い方良く分からないよ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090996194/l50
298：(･ω･)：2004/07/29(木) 09:16 ID:kJbmDPvQ: ↓プロマシアの新規エリア鯖接続かな？
「ワールドサーバーメンテナンス作業のお知らせ」
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2337.shtml
299：(･ω･)：2004/07/29(木) 14:22 ID:nT4IS.7A: モデリングデータビューワを使ってデータを
つらつらと眺めていたんだが、アニメーションって
今もそんなに変わらないやり方でやってるんだなぁ。
ふっ飛ぶ時のデータが

1) ふっ飛び開始
2) ふっ飛んだ状態の 1コマのみ
3) ふっ飛び終わる

という三種類に分かれているのを見ておもった。

既出だったかな。
300：(･ω･)：2004/07/29(木) 14:24 ID:AHR./hJI: 定期的にロットツールの話題が出るね。もはや都市伝説だなｗ

スピードハックに付いては漏れも昔、PC版が出たばかりのときにバグったのか
なんなのか超高速移動できたことがあったなぁ。

猫なんだけど、ものすごい勢いで尻尾が左右に振れてて面白かったが、
方向転換もあっというまに横向いたり、行きたい方向に全く行けないので、
すぐ再起動したら元に戻った
301：(･ω･)：2004/07/29(木) 17:41 ID:jqiXVYWs: ロットツールネタは尽きないでしょうなぁ。
まぁ、あまりにロット負けが続くと、その理由を他に転嫁したくなるのは
すっげー良くわかるし。

ここんとこ、スロットの調子が悪くてなぁ… orz
302：(･ω･)：2004/07/29(木) 18:11 ID:Xoe3SLkM: 3時間、NM選択雑魚狩りでノーロットなのに
ただのひとつもゲットできなかった俺は負け組。

暗：かばんいっぱいで流れちゃったwwww
俺５つぐらい空いてるんですが。orz
303：(･ω･)：2004/07/30(金) 13:56 ID:cYvZ55oM: >>302
ノーロットで流れることはないんだけどなぁ・・・
ロットしててもアイテムフルの場合は次点に行くように修正入ったしなぁ・・・
「また暗黒か」って言わせたいだけの夏厨なのかなぁ・・・
君の来るような場所じゃないんだけどなぁ・・・
304：(･ω･)：2004/07/30(金) 14:12 ID:3l1G9A5c: >>303
ソロでＮＭ＆雑魚狩りだったんじゃないの？
ライバルの暗とsayで会話って可能性もあるし
305：(･ω･)：2004/07/30(金) 14:55 ID:WdCwaMhQ: >>303
うんや、単に暗が、
自分の鞄に入らなくなってることを「流れた」って表現しただけだ。
306：(･ω･)：2004/07/30(金) 15:07 ID:.hkrIv0o: 久しぶりに来たんだが、ここにいたＳＥやグラマはどこ行った？
307：(･ω･)：2004/07/30(金) 15:12 ID:0pBU.z0Y: 日曜/学生/俄プログラマ優勢
308：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:31 ID:cYvZ55oM: >>304
ソロならノーロットなんて言わないよなぁ・・・

>>305
ノーロット自動分配の場合、アイテム持ちきれないから流れたってログはでないよな・・・
普通に「もう持てない」って言うと思うがなぁ・・・
309：(･ω･)：2004/07/30(金) 17:38 ID:zsK0U2j6: >>308
言わなかったものはしょーがねーべさ。
310：(･ω･)：2004/07/30(金) 20:05 ID:rBds/ESc: 2人じゃなかったんだろ。
6人PTとかで暗はロット勝ちしまくり、あまつさえ流してしまったと。

しかも>>302は流れたものさえこなかったと。
311：(･ω･)：2004/08/02(月) 11:22 ID:24nTE.ag: 寝釣り、寝狩は人海戦術で取り締まる以外どうにもならないのだろうか。
人件費かけてまで取り締まる気は無いみたいだし。
規約に条項があったって、黙認してたら無いのと変わらん。

PC版を廃止する以外に有効対策は無いんかな？
廃止なんかするわけない、不在PCが減る事はないが結論なのか
312：(･ω･)：2004/08/02(月) 11:47 ID:zCPcvhT2: 黙認してるわけじゃないっしょ。
スピード違反と同等の考えなんじゃね？
目に余る奴、たまたま目に止まった奴が処罰される、と。

WindowsでBOTを完全に防ぐのは厳しそうだねぇ。
それとも、何か良い手あったりする？ > Windowsに詳しい方
313：(･ω･)：2004/08/02(月) 12:25 ID:24nTE.ag: リアルと違って、垢バンされても買いかえればそれまでだし
バンされるまでにRMTで垢代が気にならないくらい実入りが
有るんじゃない？　リアルと違って見せしめとしての効果は
ほとんど期待できないんじゃないかな＞□さんよ
314：(･ω･)：2004/08/02(月) 13:45 ID:2O85WDJA: >>310
2人じゃなかろうと6人だろうと「ノーロット」だよな
ロットしてないのにロット勝ちは出来ない。
自動分配で鞄いっぱいのメンバーがいる時に
アイテムが流れたっていうログは出なかったんじゃないかな？
315：(･ω･)：2004/08/02(月) 15:28 ID:..4czzNo: >>312
BOT言いなさんな、マクロと言いなさい。
316：(･ω･)：2004/08/02(月) 15:42 ID:g1oTy9lo: ロットネタについて

荷物が一杯で流れた（＝他の人にアイテムが渡った）場合、
流した本人にのみ入手権利を失った旨のログが出る。

ってバージョンアップ情報に書いてあった気がする。
自分でもそんなログを見たことがあるような・・・不確かでスマソ
317：(･ω･)：2004/08/02(月) 16:21 ID:J/VOirr2: >>316
これかな？
ただ、ロットイン時にしか触れてないんだよな～
流した場合にも、同様にメッセージが表示されるか・・・

http://www.playonline.com/comnews/200402264502.html
＞戦利品の分配の仕組みが改善され、ロットイン確定後、
＞一番高いロット数値を出した人のアイテム欄に空きがない場合や、
＞Rare属性のアイテムを既に入手している場合には、
＞その次に高い数値を出した人に自動で切り替わるようになりました。
＞※入手権利を失った際は、その本人にのみメッセージが表示されます。
318：(･ω･)：2004/08/02(月) 16:37 ID:VMtg525.: >>317 こんな改善がされてたのね。(･∀･)ｲｲ!
これで遠慮なくアイテムフルにできるな。
319：(･ω･)：2004/08/02(月) 16:41 ID:r52rXbiQ: >>313 囮捜査(GMが実際にギルを買う)でギル中間業者を垢バンしまくれば、
大量のギルが飛ぶ業者は廃業せざるを得ないし、RMTの手間とリスクが増大
すれば大方の寝釣りはなくなると思う。

まあそこまでやる気はないだろうけど。
320：(･ω･)：2004/08/02(月) 16:42 ID:2O85WDJA: >>316
>>317
鞄いっぱいでロット勝ちした場合に、次点に流れる＆ログが出る
Rare属性のアイテムを既に所持した状態でも同様のパターンになる。
全員がロットしてない状態で、テレポ・エスケなどでエリチェンした場合にも
ロット最高値の人間だけ流れるログがでてアイテムは誰にも渡らない。

いずれも「ロットインした後、ロット確定時（もしくは強制エリチェン時）に流れる」
ロットしなければ鞄に空きのあるPCにしかアイテムは分配されず、
当然鞄がいっぱいだったり、既にRareアイテムを持っているPCからは
アイテムが流れたログが出ることはない。

つまり、>>302は捏造で必死に擁護して他自作自演厨ｗ
321：(･ω･)：2004/08/02(月) 16:57 ID:VMtg525.: >>320
よく分かってないのだが、今までの話を総合すると、

暗黒が鞄の大きさ 50 で、アイテムを 49 個持っているときに、
土クリと風クリにロットして、両方ともロット勝ち。
すると、鞄にはのこりひとつしか入らないから、
例えば土クリは鞄へ入って、
風クリについては、「流れた」というログが出るんじゃないのか？

で、>>302 は流れたものさえ、他のPTメンへ行ってしまって、何もげっとできなかったと。
322：(･ω･)：2004/08/02(月) 17:00 ID:2O85WDJA: >>321
「ノーロット」
323：(･ω･)：2004/08/02(月) 17:03 ID:VMtg525.: >>322
ｽﾏﾝｶｯﾀ orz...
(ノーロットの時は「流れた」というメッセージは本当に出ないのだろうか…?)
324：302：2004/08/02(月) 17:53 ID:y.b1Xlpo: だーかーらー
単に暗が、鞄がいっぱいで何も流れてこなくなってたのに気づいて、
「流れた」って表現しただけだっつーの。
なんでそう言ったのかは知らん。
なんか流れてこないかなと期待してた物でもあったんだろ。

まぁもしかすると、49個持ち、鯖処理でドロップ品のうち2つ権利持ち、
ひとつ入ったがひとつは「権利を失った」ログが出た、とかかもしれんが。
そういう状態でそのログが出るのかは知らん。

ロットツール云々の前にノーロットでもリアルラックで…ちうお話だ。
325：(･ω･)：2004/08/02(月) 18:41 ID:g1oTy9lo: 316ですが、自分が見たと思われるのはノーロットの時ですよ。某ノーロット鯖の者なので。
317さんが挙げてくれたバージョンアップの数日後とかのことなので
そのログを見て、「あ、バージョンアップに書いてあったやつだ」と思った記憶があるのです。

元から50個持ちの時はそもそも権利自体が発生しなくて、
49個とかのギリな数だと321さんや324さんが挙げた例みたいなことが
あり得るんじゃないかな。

と、熱くなってすみません。ロット話に反応してしまうのは悪い蹴鯖民だorz
326：(･ω･)：2004/08/03(火) 10:01 ID:wva2Zc5A: 自動分配時にわざわざ配分されるキャラクターの持ち物の数とか調べるほうが面倒だろ。
なんのための「流れずに次のキャラに～」の修正なんだよ。
327：(･ω･)：2004/08/03(火) 16:48 ID:4i9BuCkA: Windower FFXiInside
ソース公開。

Insideって何に使うんだ…？
328：(･ω･)：2004/08/03(火) 17:10 ID:iCrxgM5A: >>327
ソース公開されてるなら、ソース読めば分かるだろ・・・
329：(･ω･)：2004/08/03(火) 17:44 ID:6zQEJhO.: プロセス検出用のフック作ったところ、特定のウィルスチェックに
引っかかるようになったようですｗｗｗｗｗ
330：(･ω･)：2004/08/04(水) 17:10 ID:dS.BH3lo: >>806
藻前様こそ毒されすぎだよ

ジョブスレで展開するような臨機応変で理想的な動きを期待するのはナンセンス。
2chやしたらば戦術が通用するのは2chやしたらばを見ている奴だけでしょ。野良
ならもっと下を想定したほうが事故がない

そりゃ漏れ達は指示する方だから楽だけど、そこで見逃したりモタつくリスクを
考えたら最初に決めた方がいいでしょ。

戦闘毎に打ち合わせできるのってせいぜい「次開幕連携で」ぐらいじゃない？
331：(･ω･)：2004/08/04(水) 17:10 ID:IugMfII2: 誤爆したわけだが・・・orz
332：(･ω･)：2004/08/04(水) 17:50 ID:YYGvRYgg: >>329
これだな
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2369.shtml
333：(･ω･)：2004/08/04(水) 19:57 ID:Ykr2P2D6: >>330
なんつーか、臨機応変に対応できる良質なプログラマを探すより、
ルーチンワークはできる量産プルグラマに定石だけ使ったモノ
組ませるほうが見積りしやすくていいじゃん的で、
ちょっとやだよなwwww
334：(･ω･)：2004/08/05(木) 00:59 ID:V4lqmOcQ: プルグラマさげ

わかってるもん作るんならコスト的にそれもよし。
335：(･ω･)：2004/08/05(木) 11:30 ID:XZKfdHHk: IDがHappyHackingKeyboard。
336：(･ω･)：2004/08/05(木) 21:42 ID:woHKwq8o: 今回のバージョンupでスパイウェア仕込んで
ユーザー情報抜きとっとるという噂を耳にしたんだが・・・
337：(･ω･)：2004/08/05(木) 22:01 ID:VBnHREJE: ■eが今更ユーザ情報抜く必要があるんかいな？
本名住所、人によってはカード番号まで押さえてあるっつうのに。
マイクロソフトならやりかねんけどなー。

MSといえば、うちはXPのアクティベーションに引っかかったことないけど、
先輩はMSから電話かかってきたと言ってたな。
同じシリアルのXPが2台から起動されてますよ！と。(その通り、2台に
インストールしてたそうな)
電話番号登録した記憶ないんだけど…と言ってたけど、
その先輩は「基本属性：迂闊」だから信用できねーけど(苦笑)
338：(･ω･)：2004/08/07(土) 02:16 ID:wuUWZvJY: この世界で先輩の言う事ほどあてにならんもんはないけどな。
339：(･ω･)：2004/08/07(土) 17:39 ID:FD4oVWGk: >>335
俺、HHK Lite2使っているんだが、この配列で
HHK Proのキーを使ってくれないもんかな。
英語配列はちょっとなー。

FF11もHHK Lite2なんだけど、F8押すのに指がつりそうになる。タハー
340：(･ω･)：2004/08/09(月) 13:24 ID:wyj4TJjI: >339
やっぱ「Proのキーじゃなきゃ」って人多いねー。
自分は Lite2で十分なんだが。

英語配列(US101)も結構すぐ慣れるよ。ローマ字入力の俺はすぐ慣れた。
今じゃ家も会社も英語配列さ。

F6から右は両手で打ってるな。左手Fnキー、右手数字キーって。
341：339：2004/08/09(月) 14:06 ID:lheA7oa2: >>340
ゴッドシグマ計画の頃はしかたなく英語配列使ってたけど、
どうしてもEnterキーの大きさがあわなかった。
あと、コロンとセミコロンね、viばっかりだったから（当時
まだEmacsはXの上で日本語がとてもとても不自由だった）。

その後AXキーボードですよ。

HHK Proのいいところはキートップがふらふらしないところ。
Lite2で深夜チャットするとかなりやかましい。
342：(･ω･)：2004/08/09(月) 14:24 ID:qnY22IXc: そこで、リアルフォースですよ

漏れはノートタイプのキータッチが好きなので、FFではOKIのミニキーボードPro
を愛用してますが、これもパタパタ言わないので夜はいい感じ
343：340：2004/08/09(月) 14:26 ID:wyj4TJjI: 「ゴッドシグマ」ってあれですね、しぐましーぐまごっどしぐまって奴。
え？それじゃない？

すいません、シグマ計画なんて名前だけ、しかも Webの上でしか見たことない若輩者が
知った風な口きいてしまいました。ごめんなさい。
344：(･ω･)：2004/08/09(月) 17:59 ID:oUd2i71s: Proの良い所はキーボードの上をサラッと撫でてもカチャカチャカチャッって音があまりしないって所だな
345：(･ω･)：2004/08/09(月) 19:34 ID:XEacHzAM: リアルフォース89の英語配列版はまだか

USB 接続の101でもかまわんが・・・
346：(･ω･)：2004/08/09(月) 21:08 ID:prHP7.6g: まてｗ。　Σ計画ていつの話だｗ。
347：(･ω･)：2004/08/09(月) 23:22 ID:Wu.nZ6Qc: 漏れがﾏでもSEでもないﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ屋だからかも知れんが、納得いく物ができるまで自作れと思ってしまう
348：(･ω･)：2004/08/10(火) 00:31 ID:G0qtt96.: >>347
納得がいく一品を探しつづけてはや数年。自分に一番近いのは
IBMのOEMで出ていたメカニカルっぽい101キーボードかもしれない
（型番は失念、っていうかWinNTでCAPSとCTRLをレジストリで入れ替えて
使っていたのがFFではマクロパレット出っ放しになるので、倉庫入り。FF引退
したら、また倉庫から引っ張りだそうと思う。）

キーボードは嗜好品だから自作したほうがいいのかもなぁと思う。
自作できればいいんだが、さすがにそこまでできないからな・・・。
349：339：2004/08/10(火) 09:34 ID:n7EtglDM: >>346
俺が関わっていたのは、もう末期のグダグダになってた時期。
uucp接続でwideにつないでたような頃。
主なコミュニケーションはfj。
voidな人の第一次絶頂期。

たぶんこのスレの最高齢者。

じゃ、名無しに戻るね
350：(･ω･)：2004/08/10(火) 11:24 ID:aQg5y0uI: >349
一応全部の単語の意味は分かるが、
実際に触れたことがあるのは fjと voidさんだけだなー。
voidさんもかなり末期の頃だろうし。
fj.jokesなつかしー。

俺はこのスレではどの辺りなんだろう.....
351：(･ω･)：2004/08/10(火) 12:59 ID:LA/Xi5rg: Σ計画って聞いた事もないなぁ

fjといえば、ｆｊのゲーム系に自称ハドソン社員が出てきて
PCエンジンのネクロマンサーは、某有名デザイナの許可をとっている
とか発言してたなぁ

プログラミング系には自称任天堂社員がいたり、元ファルコムの木屋？がいたり
352：(･ω･)：2004/08/10(火) 13:20 ID:zPw4COSQ: fjかー

では
はは

とか

カンガルーは怒っています

とか、懐かしいなｗ

> PCエンジンのネクロマンサーは、某有名デザイナの許可をとっている

あれは逆に無断で使っているって言う話じゃなかったっけ？
353：(･ω･)：2004/08/10(火) 13:28 ID:LA/Xi5rg: >>352
無断使用って話しの流れに自称ハドソン社員が
「上司の許可をとって、ここに書込みします。あれは許可をとっています」
って書込みがあったのさ
354：(･ω･)：2004/08/10(火) 14:06 ID:kUp0nxV2: >>353
「～という article を post した」と表現の訂正を求めるｗ

JUNET 利用の手引き第２版がポシャッた瞬間を見たときやなぁ、fj 利用は。
fj に投稿した記事に関して、void さんから mail が来たときは、かなりビビッたｗ
355：(･ω･)：2004/08/17(火) 12:27 ID:Nq6GsFD.: 最近スレが止まってるんだが・・・
ひょっとして漏れ以外のSEって夏休みなのか？？？
356：(･ω･)：2004/08/17(火) 12:29 ID:T9yc21pQ: 漏れは１２～１６日、夏休みだったｙｐ！
357：(･ω･)：2004/08/17(火) 14:17 ID:Tdderbzs: 人がいない方が仕事進むからいつもずらしてる。
仕事無くてもずらしてる。
358：(･ω･)：2004/08/18(水) 00:17 ID:ecIZ29tQ: ということにしたいのですね:)
359：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
360：(･ω･)：2004/08/18(水) 11:55 ID:KfVKF4.Y: >>358
((((゜д゜;))))

-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　end
361：(･ω･)：2004/08/24(火) 21:08 ID:nMp.BMMo: うおいスレストかよ

明日は給料日age
362：(･ω･)：2004/08/25(水) 02:43 ID:sWvqWqkU: さて、今日と来週のメンテナンスで競売と宅配のサーバが奇数サーバと
偶数サーバで2つになっているらしいことがわかりましたな

昔競売宅配は1サーバでまかなっていると言われていましたが、いつの間にか
分割していたようで。だからどうってことは無いんですが
363：(･ω･)：2004/08/25(水) 04:55 ID:/jG2jS.Q: やーばーいー
適当にちょちょいでできるだろってホーチしてたら… orz
364：(･ω･)：2004/08/25(水) 10:06 ID:EApjZeEY: というか二つしかないってのもかなりアレだと思うんだが。
競売宅配サーバーを一つにしているのも理解に苦しむ。
コストダウンなんだろうけど、そのおかげでユーザーは
待たされることになってるのよね。
365：(･ω･)：2004/08/25(水) 11:09 ID:6RhNWQmI: コスト削減のためにＤＢサーバのＣＰＵ数減らしてるんですか？
366：(･ω･)：2004/08/25(水) 11:39 ID:Age10tdk: 宅配サーバを何故一つで設計したか。
普通に考えればワールド単位で作りそうなもの。

自分としては、「ワールド越えのアイテムトレード利用」と
「他ゲームへのアイテムトレード利用」を企んでたんじゃないかな？と思う。
ぶっちゃけ、あの沢山あるカード群はテトラマスター用と思ってたし。
ワールド越えも武器や防具でなく、コレクターアイテムみたいなものを
交換するとか。
そういう企画があったんじゃないかなぁ。

ただ、蓋を開けてみたらFFXI内の競売利用が想定を遥かに越えていた、と。
想定が甘いんじゃボケェ！と言うは簡単だけど、
サービス開始時には動いてもいなかった競売だもんね。
途中からDBサーバ増加やアイテムカテゴリ分けもしてくれてるんだし、
良くやってるほうじゃないっすか？
367：(･ω･)：2004/08/25(水) 13:45 ID:MoAzaZtM: 確かDBサーバってOracleだったと記憶してるんだけど
OracleってCPU数かサーバ数によるライセンス費用（サービス開始当時のライセンス体系忘れたよ…）の
都合、集約したんじゃないの？

だからゲーム用のサーバとのデータ受け渡しの排他制御失敗してDupeの問題でてたし
過負荷になってアクセス不能になった時クライアント側からのリクエストを30秒に1度しか出来ない現状の仕様にした訳だし
ジラートでた辺りからEX無しでも競売出品不可・宅配不可のアイテムが増えまくったのも
DBサーバに負荷かけたくなかったからなんじゃないかと予想

プロマシアでも競売への出品不可や宅配不可のアイテムばっか出そうな予感
368：(･ω･)：2004/08/25(水) 17:45 ID:nUeUuq9.: 本当に Oracle 使ってるのかなぁ・・・
369：(･ω･)：2004/08/26(木) 09:23 ID:3QuhfyA.: 実はJET
370：(･ω･)：2004/08/26(木) 13:44 ID:rDIzd41I: と見せかけてHiRDB
371：(･ω･)：2004/08/26(木) 15:17 ID:WWYpkdPQ: いや、本当は桐だ
372：(･ω･)：2004/08/26(木) 15:25 ID:hgx6XQ5U: フラットファイル('A`)
373：(･ω･)：2004/08/26(木) 15:31 ID:6oPJfnwA: 松だったか桐だったか悩んでるうちに>>371が(´Д⊂)
374：(･ω･)：2004/08/26(木) 15:38 ID:TQCawsa6: そこで Lotus 1-2-3ですよ。
P1.exeでも可。
375：(･ω･)：2004/08/26(木) 15:45 ID:ydBXX5KQ: 五郎じゃないか？
376：(･ω･)：2004/08/27(金) 03:10 ID:/evpPkKw: LSのメンバーに少々気がある。
彼は獣でソロをいつもやってたが、ある日LSで、今からPTを組むフレにおいつかなきゃ、と発言。
そのとき私の胸を焦がした嫉妬。
友人関係＞＞＞＞＞＞＞恋愛（あこがれ？）のつもりだったが、この抑えられない気持ち。
377：(･ω･)：2004/08/27(金) 09:46 ID:9nVYIFp.: >>374
ちょっと待て、P1.exeはワープロじゃないか？？？
俺からはマルチプランとビジカルクを薦めておこう。
これもデータベースじゃないじゃん。
378：(･ω･)：2004/08/27(金) 09:52 ID:yWTAVEpY: 一太郎がワープロソフトのトップシェアだった頃は
社員食堂で200円でステーキが食えたそうだが、今はどうなんだろう。
379：(･ω･)：2004/08/27(金) 12:58 ID:ZeVvsc8o: >>376
ヴァナ外の誤爆かｗここに誤爆るとは悲しいなｗ
出会いの少ない業種ではあるがね・・・orz
380：374：2004/08/27(金) 13:48 ID:gwR3Ly42: >377
ごめん、P1.exeはさすがにDBから離れ過ぎたｗ
とはいってもほんのちょっとした表計算なら出来るんだけどな。

個人的にはきれいな半角漢字が出せる当時唯一のワープロソフトだったんで、
大学の実験レポート作成に重宝した。
# 半角漢字って一般的じゃない表現かな....高さ同じで幅半分のフォントのこと。
381：(･ω･)：2004/08/27(金) 14:49 ID:Mc3C63Wg: edlin
382：(･ω･)：2004/08/27(金) 15:22 ID:eakyGRGk: 実は、DBはSQL Server かと。もしかして、MS Access じゃねーか?

私もP1.exe 使ってた。FEP は、DFJ だったぜ。
後に、P1 Publisher と名を改めて、Win版として発売されてたなー
そのときのFEPは、DFJ2 でフラッピーがマスコットキャラとして
でてたな。ツールバーを動かしたら、フラッピーもついてくるとか
してた。
383：(･ω･)：2004/08/27(金) 15:45 ID:6ZPpo8P2: SQL Serverは結構馬鹿に出来んぞ
FF11並に大規模になると少々つらいが
中規模までなら、結果的に安く上がってパフォーマンスもそこそこ
384：368：2004/08/27(金) 15:45 ID:eS3kLJIo: お前らノリノリ杉 w
385：(･ω･)：2004/08/27(金) 16:16 ID:EyekRRcs: P1.exeの逆変換（漢字から読みへ）が初心者の俺には使いやすかったな。
386：(･ω･)：2004/08/27(金) 17:49 ID:AdjXU3h2: 表計算なら
ＱｕａｔｒｏＰｒｏデスよ！ｂｙ某ランド
387：382：2004/08/27(金) 18:24 ID:eakyGRGk: >>369
>> 実はJET

MS Accessか?　と書いたがも既に放出でした。
ごめん
388：(･ω･)：2004/08/28(土) 03:07 ID:jiYY6qYs: jxw
389：(･ω･)：2004/08/28(土) 04:31 ID:Z1jlOVfo: リーダー飛び降りた。
うちのプロジェクトもうだめぽ
390：(･ω･)：2004/08/28(土) 07:05 ID:Bsz3eB8Y: お前が飛び降りるまでは大丈夫だ。
さあ頑張れ
391：(･ω･)：2004/08/28(土) 19:12 ID:jiYY6qYs: mifes
392：(･ω･)：2004/08/29(日) 19:07 ID:bMenPf3.: >>389
転職する時は在職中に就職活動してその旨を相手の会社にちゃんと言うんだ。
いつごろやめられそうかもな。

もし死ぬなら会社のサーバー室燃やして、会社を叩き潰してから死んでくれ。
393：(･ω･)：2004/08/30(月) 09:13 ID:fprnfaqw: >>392
おれのばやい

在職中に個人顧客見つけて仕事を確保してから
違法派遣の証拠を揃えていきなり退職願、整理解雇にさせた。
しばらく個人営業しながら職探し、異業種のシステム部門に
もぐりこんで平和な日々。
1年後、もとの会社は倒産。
個人事業主の時のが収入はよかったけど、家を買い換えるときの
住宅ローンがちょいと心配だったんで。
394：(･ω･)：2004/08/30(月) 15:39 ID:8E.CydYE: 家なんて買える気も帰れる気もしないし、カミサンも見つかりそうに有りませんよ先輩。
395：(･ω･)：2004/08/30(月) 16:42 ID:yOj1iMpQ: とりあえずマンション買ったぞ
あとはヨメさんだ

・・・どこかに落ちてないかなぁ
396：389：2004/08/30(月) 22:54 ID:XmiBihu.: 俺一緒に仕事してる人に惚れたのでアタックしてみます。
その人飛び降りたリーダの付き添いで救急車に乗ってった。
もう一人現場にいた人は戦線離脱して別のとこにいきました。

なんだかやばい状況だってのにオラ
397：(･ω･)：2004/08/31(火) 02:05 ID:Nqx1I1is: 良い娘がいても、プロジェクト終わると大体さよ～なら～だからね
外注さんになんて怖くて手出せないよママン･･･

てか仕事と彼女とFF同時進行してる香具師は凄いと思うわ
398：(･ω･)：2004/08/31(火) 08:58 ID:Rg7HA4LY: 学生時代に伴侶に出会えていないと、この業界は厳しいよね。

仕事と妻子とFFの同時進行してるが、激しく消耗するぞ。
399：(･ω･)：2004/09/01(水) 10:59 ID:v6bwF3yw: ｖｚ
400：(･ω･)：2004/09/01(水) 11:05 ID:stwDeaYE: 人間は危機的状況に陥ったときのドキドキと、ラブのドキドキを取り違える
ので、やばい方がイイゾ！多分

そういや、アングラ系の雑誌に載ってたんだけど、流出したラグナロクの
サーバプログラムはSQLServer上で動いていたって話でしたなぁ
401：(･ω･)：2004/09/01(水) 11:13 ID:3ZToWCWU: >>398
>> 仕事と妻子とFFの同時進行してるが、激しく消耗するぞ。

激しく同意。

平日
22:00　仕事から帰ってきて、晩飯
22:30　PC電源入れてFF
01:00　就寝

休日(たまにある)
12:00　起床そして昼ごはん
12:30　PC電源入れてFF
01:00　就寝

最近、このスケジュール
402：(･ω･)：2004/09/01(水) 12:27 ID:sp7LQqSw: >>401
妻子は放置気味のようですが・・・ｗ
403：(･ω･)：2004/09/01(水) 12:46 ID:6xxm1Ykg: 妻子は割込み処理なんじゃね？
NMIかどうかはしらん
404：(･ω･)：2004/09/01(水) 13:04 ID:CHcGKi2o: >403をみて Non-maskable Interruptが出てこず、
Notorious Monster.....あとなんだっけ? となってしまった。

後遺症スレ向きだがあっちじゃ絶対分かってもらえない。
405：(･ω･)：2004/09/01(水) 13:39 ID:stwDeaYE: 割り込んだ後の戻りアドレスが、どこにセットされるのか気になると言ってみるテスト
406：(･ω･)：2004/09/01(水) 14:01 ID:2BudDeAE: FFXIレジスタ
　何を書き込んでも、値はFFXIになります。
407：(･ω･)：2004/09/01(水) 14:30 ID:GLu/HLC2: system ではなく exec で呼び出されるため、元の処理へは戻らない。
気が付くとPCの前に座ってる。
408：(･ω･)：2004/09/01(水) 14:42 ID:wnoF4f5U: 時々カミさんに割り込まないとスタックの深さを忘れてしまう
409：(･ω･)：2004/09/01(水) 17:33 ID:zrq6W1zE: たまにココの会話を覗かせてもらっている他業種の者なのだが
お前さん達の会話は品性があるというか、いたってまともな会話だよな。
職業柄まともな奴の割合が高いのかね
他のスレが荒れているだけなのかもしれないが。
410：(･ω･)：2004/09/01(水) 17:33 ID:1DfI8NVE: そのスタックの深さは想定外
411：(･ω･)：2004/09/01(水) 17:35 ID:1DfI8NVE: >>409

お褒めいただいて光栄だけど、土日祝日にはほとんど書き込みがないという
事実はとてもとても重要ｗ
412：(･ω･)：2004/09/01(水) 17:37 ID:RL2QyoC6: まぁ、いちおう、心に深い闇を抱えた健全な大人だからな。
413：(･ω･)：2004/09/01(水) 20:00 ID:Jc/3vk6Y: 社会（会社）の理不尽さを嫌というほど味あわされて
人生に夢も希望もない業種の集まりだからな　　　orz
414：389：2004/09/01(水) 22:37 ID:iy9el6vY: 玉砕してきた。
彼氏持ちだったyo

やけ酒飲んでヴァナいってくるorz
415：(･ω･)：2004/09/02(木) 00:04 ID:Fmfm2.AY: 話には聞くけど、本当に休日無し＆サービス残業なのかな？
仕事柄というか、論理的な文章書く奴も多いよな。
個人的にはお前さん方のような業種の奴らを尊敬しているので
辛いかもしれんがこれからもやっていってくれよ
416：(･ω･)：2004/09/02(木) 01:38 ID:B4IG5P8U: SEやプログラマの仕事は基本的に納期や〆のある仕事が多いので、間に合わない
となれば、エンドレス残業や休日出勤はやむをえないところ。それにシステム導入や
修正は、作業が他の人の仕事に影響してはマズイので深夜や休日と言った時間に
なりやすい。

そういう意味では、業界構造的に夜討ち朝駆けになりやすいね

でも、年がら年中そういう勤務実態ではなく（年がら年中の場合にはなにか別の所に
問題がある）、PJの谷間には研修行ったり、技術参考書を読んだりする暇もあるわけで、
平均すると人並みなんじゃないかなぁ・・・と思いたい
417：(･ω･)：2004/09/02(木) 09:29 ID:hlWOyI3A: 20年近くこの仕事をやってるが、
派遣常駐奴隷型プログラマ～安月給で死ぬほど忙しいことが多い
独立系請負プログラマ～忙しいことが多い
別業界社内システム屋～割と人間らしい生活ができる
フリーランス～それぞれ

社畜のように働き続けられるのも若いうちだけ。
残業が多い職場は、だいたいプロジェクト管理者が無能。
実力に見合った仕事をとってきてない。
それでも不適切な仕事しかないってのは政治が悪いんだ。

どう考えても適正のない人間を社員にして、一年目から
客先に放り込むような営業をするなと言いたい。
418：(･ω･)：2004/09/02(木) 12:20 ID:3Qit/yfM: >>417
>残業が多い職場は、だいたいプロジェクト管理者が無能。

死ぬほど激しく同意ｗ
419：(･ω･)：2004/09/02(木) 14:38 ID:s/cCHE3Y: 朝日新聞の記事だったかなんだったか忘れたけど、「新規採用して人増やす
より既存社員に残業代払って働かせた方がコスト安」とかいうのがあって、
やっぱりなぁと思った記憶アリ

統計の数字には、残業が続いたときのモチベーションの低下とか出ないから
そうなっちゃうんだろうけど
420：(･ω･)：2004/09/02(木) 15:14 ID:jR83P48A: ちゅうわけでＳＰ２を今まさに入れんとしているわけですが
421：(･ω･)：2004/09/02(木) 15:29 ID:vgars0Gg: >>420
漏れは２週間ほど前に突っ込んだ＞会社のPCにｗ

自宅のPCはしばらく様子を見てからにしまつ
422：(･ω･)：2004/09/02(木) 16:00 ID:jR83P48A: まあ、こまめにアップデートしてたから、別になんともないけどな。
問題はあんたの言う通り家のＰＣなんだよね。
ずろん、AthlonXP機にはまあすぐ入れるとしてもAthlon64機に導入
すんのはもうちっと待つかなあ。
423：(･ω･)：2004/09/02(木) 16:08 ID:PKsMiOtU: 自社開発のアプリの動作検証のためにこないだ SP2入れてみた。
まあ、動作検証では特に問題は起きなかったんだが、
ワクチンソフト入れるまでの間の警告が非常にウザかった。

同じようなノリでFirewall設定無効にすると警告が出まくるようだと激しくウザいな。
家の環境はFreeBSDでFirewall立ててるから XPの Firewallはいらないんだ。

とりあえずHomeが入ってるエロゲ専用機をSP2にしてみようと思う。

エロゲが動かなくなったらどうしよう orz
424：(･ω･)：2004/09/02(木) 16:38 ID:s/cCHE3Y: 心配するのはそこかYO!

そして漏れはノートンゴースト完備だから何時でもリカバリ可能！！！

でも様子見だけどな
425：(･ω･)：2004/09/02(木) 16:41 ID:RQHJvEI.: プレイヤーを保護するため、このプログラムの次のシーンが
Windowsファイアウォールでブロックされています。

このプログラムの次の表示をブロックし続けますか？
[ブロックする][ブロックを解除する][まず見てみる]
426：(･ω･)：2004/09/02(木) 17:11 ID:PKsMiOtU: >425
エチシーンの差分描画が行なわれる度にそんなダイアログが出てきたら、
俺は即 Win98SEに戻す。

ってすまんのお、一人でスレの品性下げまくってるな。消えます。
427：(･ω･)：2004/09/03(金) 00:58 ID:d8IYHqIY: なんでブートロゴからホムとプロヘショナル消したんだろうな
428：(･ω･)：2004/09/03(金) 04:56 ID:HhFOIC02: 品のないエロゲが多いのは確かだが
全てのエロゲが下品なわけではない
429：(･ω･)：2004/09/03(金) 09:38 ID:8SngtEfU: 上品なエロゲは物足りない
430：426：2004/09/03(金) 12:47 ID:Y.IXWDFI: ちょっとした報告を。

SP2インストール以後、全画面取得してムービーが流れるタイプのゲームを、
VNC経由で立ち上げたら、全画面切替後、ブラックアウトのままゲームがフリーズした。

いかがわしいムービーはブロックですか？

Alt+TABで別のアプリに切替えられたし、起動2回目以降は正常に動いたから実害はないが、
結構マジ焦りした。
431：(･ω･)：2004/09/03(金) 13:07 ID:8SngtEfU: >>430
そのゲームが開発元に謎パケットを送ろうとしてたんじゃないの？
432：(･ω･)：2004/09/03(金) 14:03 ID:7bzm3CeM: >>430
ヲイヲイ
SPをプライベートマシンにあてるのはどうかとおもうぞ。
まずは会社のマシンで充分な検証をしてから導入するべし
433：(･ω･)：2004/09/03(金) 14:14 ID:Vqg8ow6k: >>432
会社のマシンで、

「いかがわしいムービーが流れるタイプのゲーム」
の検証をするのはオススメできない

いや、中にはそういう会社の人もいるかも知れんがｗ
434：(･ω･)：2004/09/03(金) 14:33 ID:7bzm3CeM: >>433
「いかがわしいムービーが流れるタイプのゲーム」よりも
それを動かしてるOSの方がよっぽどいかがわしいので問題なし！
堂々と検証しるｗｗｗｗ
435：(･ω･)：2004/09/03(金) 14:47 ID:8SngtEfU: ゲーム自体は社外(自宅)にあって、それをVNCで
会社からプレイしようとしたんじゃないの?
音声ストリームがかなり厳しかったと思うけど。
436：(･ω･)：2004/09/03(金) 14:58 ID:HPTjlM1g: まてまてｗｗ

このスレ的にはFFXIが問題なく動くのかが最重要課題ジャマイカ
437：426：2004/09/03(金) 15:12 ID:Y.IXWDFI: >431
その視点は思いつかんかったな。スレ住人的には失格やもしれん。

>435
いや、ロフトに置いてあるエロゲ専用機にメインマシンからアクセスしようとしてた。
音声は 3mの延長ケーブル使ってアナログでｗ

>436
エロゲ専用機には FFXIいれてないからなぁ....
438：(･ω･)：2004/09/03(金) 15:24 ID:8SngtEfU: FF11を動かすような大事なマシンにSP2なんて怪しい物を
いれるはずありませんがな。

VNC経由-ADSL8MでFF11なら、やってみたけどかなり苦しかったよ。
今度43Mにしてみるけど、あんまりかわらんだろな。
リモートデスクトップならもっと高性能な物がある。

>>437 専用機を持てるなんて裏山鹿。
音声はコードレスヘッドフォンがいいんでない?
439：(･ω･)：2004/09/03(金) 15:38 ID:8bjviNjY: SP2の奴って、インバウンドのパケだけしか監視してなかったんじゃまいか
440：(･ω･)：2004/09/03(金) 18:37 ID:HPTjlM1g: じゃあ、プロマシアインスコしたらSP2チャレンジしてみる

SP2aとか出てたりな。。。
441：(･ω･)：2004/09/05(日) 04:55 ID:DZlIkXEw: 冗談ぬきでＳＰ２aは出そうだね。
前回はライセンスの関係でコンポーネントを抜いた奴だったけど。
どうせそんなのでも密かにバグフィックスされたりするわけで。
442：(･ω･)：2004/09/06(月) 09:55 ID:U17nDfPU: in近畿

出社してみると、色々な物がぶっ倒れていたり、
ADSLがダウンしていたり。
深夜バッチは無事に動いていて助かった。
443：(･ω･)：2004/09/06(月) 11:20 ID:6PfiM1mo: 普通の情景なので、色んなものがぶっ倒れていたり、散らばっていることに、
しばらく気が付かなかった俺は勝ち組
444：(･ω･)：2004/09/07(火) 16:06 ID:GQpiv85U: 3連休勝チ取ルコトデキズ。
我出勤セリ。
同士ノ検討ヲ祈ル。
445：(･ω･)：2004/09/07(火) 16:26 ID:cgHNzMMo: しかし、夏休み終わっただけで、えらくまた潜っておるな。このスレはｗ
446：(･ω･)：2004/09/08(水) 05:44 ID:tk9f89sg: 仕事お疲れ様です。
・・・・・この板見てたら、辛い過去が蘇って愚痴りたくなったよ(´･ω･｀)
長文ｽﾏｿ。疲れると思うので飛ばしてください・・・・。

漏れも前まで残業200時間超なんて当たり前の世界で働いてた・・・・。
文系卒で新人でなにもわからない状態で入社、研修で少しﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの基礎をかじり
そのままSE見習いとして顧客の会議に出たり資料や設計書を作ったりしてた。
漏れはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがやりたいと言ったが、設計に人が足りないと却下された。

見よう見まねで設計していたが、やはりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがある程度わかっていないと
設計書をつくるにしてもやりにくい・・・・。
作ろうとしている機能がPJが使用している言語で可能なのかがわからない。
やっと考えて作ったロジックを、この言語なら命令文ひとつでできる、と言われた時はショックだった。
その逆もあって、簡単だと思って依頼した機能に対して、
こんなことできるかとキレられることもしばしばだった。
何日で終わるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなのか、全く検討がつかない。いつもペコペコ頭を下げながらPGに依頼した。
そんな事が重なって、漏れはPGから馬鹿にされるようになった。

PJに入って１年くらいで、新人が入ってきた。
今までPGは先輩ばかりだったが、今度は新人がやるらしい。
漏れの下にも新人の男の子がついた（浪人しているので漏れより年上だったが）。
優秀な後輩だった。明るい性格もあり、周りから可愛がられた。
しばらくして、後輩に同情票が集まりだした。
あんなに優秀で頑張ってるのに残業ばかりさせられて可愛そう、という事だった。

一緒にやってる漏れはそれ以上残業してるのに、
後輩の仕事を増やさないために漏れも後輩の分の仕事を自分で片付けようとしてたのに、
漏れには同情の言葉はなかった。
むしろ、「後輩にあんなに仕事をさせて、酷い人」と言われた。

休日出勤、終電帰りが当たり前だった。徹夜もあった。
だが漏れは生理が重く、一ヶ月に１～２日は休まなければならなかった。
サボりと言われ、冷たい目を向けられた。

いい意味でも悪い意味でも男女差別をしない会社だった。
上司からの評価は非常に良く、かいかぶり過ぎではないかという評価をもらった。
中堅でやるような仕事を新人なのにこなしているから、だそうだ。

だが、周りからの評価はさんざんだった。
それはそうだ、同じ仕事をしている先輩と比べると、明らかに劣る漏れと一緒に仕事をするのは嫌だろう。
いや、比べなくても、PCの基本操作に毛が生えた程度の知識しかない漏れは
周囲からすると疎ましい存在だっただろう。

1年半ほどやってたが、体力に限界を感じて会社を辞めてｹｺｰﾝした。
それでFFを始めて猛烈にやりまくった(｀・ω・´)

だが、そろそろ就職しなくてはならない・・・・。
辛かったが設計書を書いているとき楽しいと思うことがあったし、
少しAccessいじったときも楽しかったんで
また同じ業界にしようとおもうが・・・・。

正直あの日々はトラウマになっていて、また同じ目に遭わないかと躊躇するよ・・・・・orz
447：(･ω･)：2004/09/08(水) 07:55 ID:QQ4zGdK.: >>446
自分で適正がないと思ったらやめた方がいい。
才能がある人でも苦労することが多いんだから、
興味だけで戻ってきても幸せになれないよ。

プログラマーをさせずにSEにしてしまう弊害の典型だな。
バブル末期によくあったけど、プログラマーが高性能で
SEとのコミュニケーション能力も高くないと、ほとんど失敗するね。

ダンナの稼ぎだけで食っていけるんなら、無理に復職しないほうがいいよ。
いずれ子供が欲しくなってくるだろうから、親に頼れない
状況だったら絶対に子育てとは両立できない。
でも専業主婦で一日中家事と育児だけってものろくなもんじゃないんだよな。
448：(･ω･)：2004/09/08(水) 08:56 ID:2LVpBaso: >>446
時間あるなら、プログラム勉強してみたら？
趣味でやる分には、結構楽しいｙｐ！

再就職しても、
このままだと、また同じようなことになりそうだしね
449：(･ω･)：2004/09/08(水) 10:36 ID:TDJzetRA: >>446
なにはともあれ、おつかれさま。

次の就職先を、漠然と「この業界」と考えていらっしゃるようだが、
この「IT業界(うわ、こう書くと恥ずかしいな)」以外のところも
考慮に入れることを勧める。
というのも、今、コンピュータに精通した人が求められているのは
まさに末端！我らが言うところの顧客！
貴方はその1年半の経験で、コンピュータを使う上で最も重要な
「コンピュータに期待出来ること/出来ないこと」を学んでいる。
素晴らしい。
この業界、と視野を狭める必要はない。
その学んだことは、今どこに行っても役に立つはずなのだ。

あ、そうそう、安易に派遣系を選ばぬようにね。
あれこそ「職人気質」を期待される職種なのでな。
450：(･ω･)：2004/09/08(水) 12:31 ID:1uguJSHk: >>446
448に賛成。やっぱりできるプログラマーってほとんど独学でやってるんだよね。
会社の研修なんてほとんど役に立たない。

とりあえず、日経ソフトとかＣマガジンみたいなの読み流すだけでも
そこそこ勉強になる。言語にこだわらずに全記事を読むのがポイント。
それから興味のある言語のＭＬや掲示板を読んだり。
自分の作ったものが思った通りに動くのを見れば自信もつくよ。

この業界、まだまだ好きこそ物の上手なれが通用する世界だと思ってるんだけど、甘いかな？
451：(･ω･)：2004/09/08(水) 13:14 ID:ehkXIwj6: >>446
プログラムわかってると設計書なんぞ面倒で書く気にもならない罠w
AccessやらExcelやらのマクロみたいのでも自分で勉強して、
便利ツールでも作ってみるよろし。
習った事は身につかん。試した事は身につく。

そういや前の会社で派遣で来てたおねーさん、
18で事務で入ったのにCOBOL叩き込まれたって言ってたな…
452：(･ω･)：2004/09/08(水) 13:23 ID:2LVpBaso: >>451
　ま　た　コ　ボ　ラ　ー　か　！

ごめん、言って見たかっただけｗ
453：(･ω･)：2004/09/08(水) 14:43 ID:/SE/V3Bw: こういう>446みたいな人に勧めるとしたら、どんな環境がいいのかね。
いまだとグラフィカルで情報も入手しやすい Eclipse+Javaになるのかな。
自分、使ったことないのに勧めるのも何なんだが、
かと言って自分の使ってる環境(FreeBSD+Emacs+GCC)を勧めるわけにも行かず...

C++なら Borlandの 5.5がフリーだっけ。
454：(･ω･)：2004/09/08(水) 14:52 ID:WZYq072s: 嗚呼，懐かしき Identification division
455：(･ω･)：2004/09/08(水) 15:04 ID:gAxWS9H.: >>453
IDかっこいい！正規表現だな。

今後OOPからは逃げられないと思うから、JavaとかC++かな。
WEB需要もあるから、Perl、PHPも悪くない。
手堅いところで組み込み制御系のアセンブラもいいね。
SQLも勉強しておくと役に立つ。

今からCOBOL覚えて、古いプログラムのメンテだけはやめたほうがいい。
456：(･ω･)：2004/09/08(水) 18:05 ID:4wA3rw2g: 悲しい事だが

残業時間が多いい＝仕事の進行が早い

でなければ同情されない、これが現実。
457：(･ω･)：2004/09/08(水) 19:54 ID:ao1EvHmM: ５年ほどＳＥ兼ＰＧ兼サポセンしてきたけど、物事ハッキリ言える人じゃないとやっていけないよね。
お客の体質によるところもあるのかもしれないけど。会話能力で説き伏せるスキルが大事といま思う。

自分はお願い事断りきれず、内々に色々溜め込んで最後にはダメになっちゃった。
もちろん、上司相談とか当たり前のことはしてきたけどこの結果。
人と会ったり話したりするのが嫌になっちゃったさね。

ていうか、０から１０まで一人にやらせんなヴォケガＶ(ﾟДﾟ)

今はＦＦで引きこもり。嗚呼、社会のクズだなと思う今日この頃。

で、この時間も開発陣は出荷したプロマシアにバグがあったりして、必死こいて修正しているわけです。
本当、おつかれさんです。不具合が少なくてしばらくマターリできるといいですね。
458：(･ω･)：2004/09/09(木) 10:14 ID:KUaYEXqk: 仕事忙しいだろうのに聞いてくれてありがとう。

旦那の稼ぎだけで一応食べてはいけるけど、生活に余裕が無いんだよな。
将来のためを考えると、今のうちに稼いでおいた方がいいだろうし。

会社を辞めてから少しの間はやる気があって、
Javaの基礎を勉強したりした。Servletを作れるくらいにはなった。
でもFF廃人になってから完全にやらなくなったので、もう脳がくさって忘れてると思う。
AccessやExcelは、設計書を書いたり顧客から来る生データを分析したりするのに使ってたんで
そこそこ使えると思う。つかいじるの好き。
もっとやりたいと思って会社辞めた後にAccessVBAでツールを作って勉強してるって
プログラマの元先輩（漏れを馬鹿にしてた人）に言ったら、
「使えねー、無駄な勉強ｗ　そんなことよりパソコンを自作して自分でサーバー立ち上げた方がまだ役に立つｗ」って
一笑に付されたからムカついてやめちゃった。
もう一度ツール引っ張り出してみるかな。

IT業界以外のところの就職か・・・・・。
漏れのスキルが低すぎて自信がないな・・・。
周りがPC素人だと、この人はｺﾝﾋﾟｭｰﾀの事ならなんでもできる、って思われそうだから
エキスパートじゃないとやっていけないようなイメージがある。

>>453と>>455の会話は難しくてわからなかった(´･ω･｀)　Eclipse？Borland？
あとで調べてみまつ。

ためになる意見を色々ありがとう。
さらに甘えて質問とかいいですか？

漏れが現役の時、理解できなくて困ったり馬鹿にされたりしたことを今のうちに勉強したいんだけど、
どうやって勉強すれば効率がいいのかな？

知識不足で書き難いんだけど、例えばこんなの

・IPアドレス
・DBサーバーの管理
・PCが壊れた時（たちあがらない時とか）の措置
・レジストリ
・AUTOEXEC
・データをサーバに送る方法とか
　（FTPソフトとかじゃなくて・・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを使って送信するんだけど
　　サーバとデータの組み合わせによっては送れなかったり・・？？）
・インフラ関連

他にもたくさんあったけど、知識不足過ぎてここに表現すらできない orz

これら個々に対する答えじゃなくて、どうすればこの辺の知識が身に付くのかを知りたいです。
PC雑誌を読む？専門書を買う？どんな専門書？
パソコンを自作してサーバーを立ち上げるのは敷居が高すぎだけどそれしかない？

お暇な時にでも回答くれると嬉しいっす(´･ω･｀)
459：(･ω･)：2004/09/09(木) 10:32 ID:e4jjCcIE: >>458
>仕事忙しいだろうのに聞いてくれてありがとう。
それほどでもない

>「使えねー、無駄な勉強ｗ　そんなことよりパソコンを自作して自分でサーバー立ち上げた方がまだ役に立つｗ」って
ある意味真実。

>パソコンを自作してサーバーを立ち上げるのは敷居が高すぎだけどそれしかない？
それが一番いいよ

というかまずFF11を自主規制できないとお話になりませんぜ
460：(･ω･)：2004/09/09(木) 10:42 ID:DBq4Ig7I: >>458
うーむ、プログラムの勉強以前に
基本的なところが身に付いていないようなので、
その先輩の言うことも一理ある

漏れが入社して、最初にやったのが「自分の使うPCの組み立て」ｗ

やらせた方は、多分、何も考えてなかったんだろうけど
（１０万円以上のものを買うと稟議にかけないといけないので、
回避するためにパーツをバラで買っただけｗ）
PC初心者に毛が生えたレベルだった、当時の漏れには良い経験になりますた。

一度くらいはやっておいた方が良さげ

「パソコンを自作してサーバーを立ち上げる」
ということを難しいことのように思っているようだけど、それほどのことはない
働いてないということなんでパーツ代の都合がつくかどうかくらいじゃなかろか
461：(･ω･)：2004/09/09(木) 10:52 ID:LepCRKTE: >>457
サポセンが絡むときっついよな。
そして、どれだけきつい仕事であるかを、上司が把握していない
仕事の代表格だと思うわ。ほんと理解してくれねーもん。
てめーが電話番とメール返信してみろっつうんだ！

今の引きこもり状態は、その5年で擦り減った「自分」を取り戻すための
休憩状態だと思え。大丈夫だ。ゆっくり休むが吉だ。
5年間も削られ続けたのだ。復活するのにも時間がかかるものよ。

>>458
IT業界以外を勧めた者ですヽ(´ー`)ﾉ
世間一般のおじさま、おばさま達は、びっくりするくらいコンピュータを知りません。
そういうところに入って、彼等と一緒にスキルアップしていくのが楽しいんですよ。
まぁ、良い伝手なり近所での募集なりがあったら、それにチャレンジするのも
いいですよん。

勉強、というか、技術の修得について、だけど、>>450の言う通り
「好き」が思いっきり通用する世界です。つまり「興味」。
貴方の知りたいことを見るに、興味は「IT」に向いているみたいだね。
そこまで来てると「自宅にWEBサーバを上げてみる」は良い試みだ。
別にPCを自作スキルは要らないと思う。プラモデルみたいなもんだし。
うちなんざ引退したVAIO 505(初代)にDebian/Linux入れて愉快に使ってる。
こういうのを成し遂げたとき、スキルは身に付き、自信が生まれる。

まぁ、焦らず、一歩ずつ前進すべし、さ。
462：(･ω･)：2004/09/09(木) 10:52 ID:NtMGk6MY: >>458
判らない単語をググれ。
参考書もいいけど、せっかくネット繋がってるんだからFF以外にも使わないと勿体無いですよ。
463：(･ω･)：2004/09/09(木) 11:01 ID:b89.pGlY: 技術の名前先行で勉強するよりは
まず目的ありきでその過程で必要な技術を学ぶようにしたほうが理解は早まると思う。
その点ではその先輩の言うことは正しい（人間的にどうかとかムカつく云々は置いといてね）。

実際、IPアドレスのことやインフラ、PCトラブル周りの知識を得るのには
PC自作してLinuxサーバ作るってのは良い選択だし、
他にもルーター買って家庭内LAN作ってみるところから初めても良い。

DB管理なんかはLinuxでもWindowsでも
オープンソースなDB入れて遊んでみるといいかも。
管理向け情報の豊富さではLinuxのが良いかな。
XOOPSの導入なんかやってみるとWebサーバやDBサーバの設定が絡むんで
書かれている通りにコマンド打ってみるだけでも助けにはなると思う。
何はともあれ習うより慣れろって色合いは強い。

必要な本とかは上記のようなことをやって行く内に
何が解らないのか具体的に解ってくる（妙な表現だな）と思うんで
まずはググってみるとか、本屋に行ってそれらしい本を漁ってみると自分に合う本が見つかるはず。
入門で本を選ぶときのオススメは目的で表題の書かれているものかな。
技術名がタイトルになってる本は基本が解るようになってから字引として使う性質のものが多い。
本は通販でも簡単に買えるようになったけれど、
本屋で立ち読みしつつ(笑）自分で物色して買うのを強くオススメ。
464：(･ω･)：2004/09/09(木) 11:21 ID:6MqZDPH2: あー、他業種だけど、何処が解らないか判ってくるってのは理解への第一歩だよな。
PCは確かに1台くらいは作ってみるべき。
コンピュータがどう動いているのかってのが、おぼろげながらにも解ると思う。
465：(･ω･)：2004/09/09(木) 12:33 ID:KeoqkIOk: パソコン相談室みたいになってますYO!!
466：453：2004/09/09(木) 13:03 ID:.ADO6Rgk: >465
非常に前向きな教えて君だからな。このスレの住人はこういう人には弱いだろう。

もう調べちゃってるかも知れないが、Eclipseはオープンソースの統合環境。
最近流行りらしいが、俺もそれ以上は知らない。
BorlandはDOS時代の言語処理系の名門企業。現在も Kylixや Delphiが有名。
で、Windows初期に商用で売ってた Borland C++って製品を、現在では無料配布してる。

既に他の人も言ってるけど、
俺も適当な PCに Linux辺りをインストールしていじってみるのがいいと思う。
旦那がどういう方面の人かわからないけど、この辺りに理解と興味があるようなら、
一緒に家庭内LANでも組んでみるとか。

あとは目的意識かな。知りたいことが多岐に渡っている辺りから、
まだ明確な目的(スキルマップ)がないように思えるけど、
もしそうなら、とりあえずはもうちょっと絞り込んだ方が進めやすそうに思う。
467：(･ω･)：2004/09/09(木) 13:52 ID:xmkfw4eM: 続けるのは構わないが、少しでもFFネタを仕込んでくれよ。

×：FFXIやってるSG/PGが語る
○：SE/PGがFFXIを語る
468：(･ω･)：2004/09/09(木) 14:10 ID:UpWvQoUc: まったくわからないところに飛び込むのは大変だから
ある程度わかることを足場にして
徐々に手を出していくようにするといいと思います。

Windowsのことはそこそこわかっているようなので
まずはWindowsでネットワークを組んで見たり
webサーバーを立ててみたりするといいと思う。

webサーバーに関してのみいえば
AnHTTPDとかGUIで使えるつかえるもので仕組みを理解してから
Windows版のApacheをつかってみると理解が早いとおもう
Apacheの設定はWindowsでもLinuxでもあんまり変わらないしね
469：(･ω･)：2004/09/09(木) 14:14 ID:M1CvFSCs: Linux、C++など、藻前ら拘りのアドバイスもいいけど
飯を食いたければまず、VB覚えておくと良いと私はアドバイスしておこう
470：(･ω･)：2004/09/09(木) 14:24 ID:/7dhXs5Q: >>458
PCの完全自作が不安なら今使ってるFF用のPCパワーアップからやってみるといいと思う。
グラボの交換とかメモリの追加とか。

＞PC雑誌を読む？専門書を買う？どんな専門書？
知りたい事が多岐にわたっているようなので
初級シスアドや基本情報の参考書がオススメ。
コンパクトにまとまっているから、大体の内容を知るには丁度いい。
それで足りなければ、足りない部分の本を読んで行けばいいと思う。

>>469に追加
HTMLも覚えておくといいと思う。
いまだにこれで飯が食える。
471：(･ω･)：2004/09/09(木) 15:20 ID:MItrMza6: スレ違いも甚だしいが、お前ら良い奴だな。
472：４５８：2004/09/09(木) 16:45 ID:KUaYEXqk: アドバイスありがとう(｀・ω・´)

>>466にも指摘されたけど、極めたいスキル、方向性がまだ決まっていない。
何がやりたいのかもわからない状態なので、とりあえずいろんな物をかじってみたいと思っている。

とりあえずサーバーを立てることから始めようと思って、
早速パソコンの組み立て方の本と、Linux入門（インストールしなくてもできるやつ）を買ってきた。
財布が痛かった。
正直パソコンを自作するだけの資金が無いのだが、なんとか工面してみる。
漏れのパソコンはこのFFもできないノート1台しかないので・・・・。

それとスレ違いｽﾏﾝｶｯﾀ。
お詫びに漏れのPC知識をフル活用してFFネタをやってみる(｀・ω・´)

マイク：HEYボブ! ついに俺はGreatな技を開発したぜ!
ボブ　：OH! 一体どんなniceな技を見せてくれるんだい？
マイク：【空蝉】が【紙兵】無しでエンドレスに使える技さ!
ボブ　：Cooooooooooooool!!!!これでJPgroupからのlove call間違い無しだな lol
マイク：right! テポドンだって華麗に避けてみせるぜlol

～～～～～～～

ボブ　：HAHAHA!!マイク、君の顔は殴られすぎてアイダホのポテトのようだlol
マイク：WHY!? なぜマクロが動かないんだ?!
　　　　こんなにCtrl+Vを連打しているというのに!
ボブ　：AH!マ～イク!!!君は大変BIGな勘違いをしているよ!!
　　　　Ctrl+Cで【空蝉】をコピーし忘れたんだろう lol
マイク：Oh I see!! 君はベンジャミン・フランクリンよりもcleverだな! lol
　　　　早速コピーしてくるよ!!
ボブ　：Ctrl+Xでカットするなよ、【紙兵】をひとつlostするぜlol

ごめんこれが限界
473：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:32 ID:LepCRKTE: /cheer 458

WEBサーバ完成したら、このスレの保管庫にでもしちゃおうかｗ
474：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:32 ID:Wj1GJ4HI: 在宅でもできる打ち込みってのもあるけどな。
まぁそういうのが好きじゃなければ疲れるだけだと思う。
あと意外と役所とかパートさん募集してるのでそういうところでリハビリするのもありかと。
そう難しい内容ではないので、一度この業界にいたことがあるのなら十分できるはず。
475：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
476：(･ω･)：2004/09/10(金) 01:40 ID:SMKgHjLo: >>472
お前さんのような奴好きだなー
辛いこともあっただろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
やっぱりいいなーこの業界の中の人は。
その日本人の笑いのツボからピントが外れたギャグも漏れは好きだ。

他業種だけど、自作したりプログラムかじったり、webサーバー作ってみたり
してるよ。趣味でやる分にはおもしろいんだけどな
477：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:08 ID:U/zZIj96: 自宅サバ立てている奴って消費電力気にしたパーツなンかなぁ？
スリープの無いサバは光熱費馬鹿にならない気がするんだが
478：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:25 ID:awOVcIuk: うちのはC3をファンレスで
ストレージはHDのみ
479：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:29 ID:KbAsddyQ: >>477
一般家庭だと電力と騒音は気になるやね。だからうちはノートPC。
でも「やりたいこと」がDBサーバ(本気)とすると、
ディスクやCPUパワーがどーしても必要になっちまう。
そこらへんは……ニーズに合わせてって感じ(ああ、何て灰色な回答…)
480：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:30 ID:AjcutpVo: 自分は昔使ってたノートPCをサーバにしてる。
消費電力はそんなに小さいってほどでもないけど、
バッテリのおかげで電源の瞬断程度なら耐えられてウマー。

サーバとは言えEmacs+navi2ch動かしてたりするから、
よくhttpdがスワップアウトされてるけどねｗ
481：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:41 ID:KbAsddyQ: >>480
自宅鯖立ててるんなら、
2ch読み書きはp2(ttp://akid.s17.xrea.com/)がお勧め～。
PHP4が要るけど。
482：(･ω･)：2004/09/10(金) 14:02 ID:AjcutpVo: >>481
ほぉ～便利そう。どうもありがとです。
PHPはPukiWiki入れた都合上インストール済みなので試してみます。

ただ……仕事さぼってこっそり見るためにEmacs+navi2chだったりするのです。
Emacsの画面見てれば仕事してそうに見えるしｗｗｗ
483：(･ω･)：2004/09/10(金) 14:34 ID:JA/QL8CQ: GBAでUnix 5th edition が起動したそうだな。
まったくこいつらどこにでも移植しやがるｗ
484：(･ω･)：2004/09/10(金) 14:39 ID:rq16v7og: むしろGBAのほうの特異性のような気もするな。
エロゲコンバート物とか（略
485：(･ω･)：2004/09/10(金) 21:02 ID:Uh3rTIlY: そのarmは想定外
486：(･ω･)：2004/09/11(土) 15:02 ID:u5SPy/QY: ネタフリがあってもここまでしか伸びてないってことだよなｗ
ＦＦネタは追加ディスクでアヤシイ不具合が出てからだろう。

ＳＥとして必要なの行動は設計書書く前にＰＧに相談してみることだったろうね。
設計の相談に乗ることは仕事に含まれないなんていわんだろうしｗ
487：(･ω･)：2004/09/12(日) 21:00 ID:aYxBcohk: そんなこんなで、あと2日。
予約はいれてるかい？
俺は一週間、現場へ出張だYO!!
ｏｒｚ。。。
488：(･ω･)：2004/09/12(日) 21:50 ID:CIjQb8Rw: アマゾンで予約していたが、夕べ見たら「18日お届け」などと
たわけたことが書いてあったので、当日秋葉で買うことに。
489：(･ω･)：2004/09/13(月) 03:26 ID:hf1ZsDv.: そういえばJOB版でNM特有のコードを入力して、
赤NMでPOPさせることができるって噂になってるけど、
あれってプログラム的には不可能だよね？
それともガセじゃなく本当にできるのかな。
490：(･ω･)：2004/09/13(月) 09:08 ID:p.lzRM1o: >>489
そういう風に■eがわざわざ作ったなら、可能だろ？

ホントにできるかどうかはシラネ
491：(･ω･)：2004/09/13(月) 10:05 ID:/rCZwXB2: >>489
んな処理をクライアントでして整合性がとれるわけがないので、ガセ。

サーバークラックなら可能だろうけど、リモートから
クラックするのはスパーハカーでも大変だろね。
492：(･ω･)：2004/09/13(月) 10:34 ID:3X5p1yA6: 当日Getに意味があるソフトの予約はPS.comがお勧めですな。
両手程の回数ではあるが、PS.comは発売日到着を逃したことがない。

>>489
NM取り合いに負けた側が、負けた理由を「運」と「自分の腕」以外に
求めた結果の妄想でしょうなぁ。
この手の連中は論理が通用しないから、無視するに限る～♪
493：(･ω･)：2004/09/13(月) 10:35 ID:HGtyB/yI: >>489

アレは、コードを入れると挑発合戦に勝てるっていうネタに尾ひれがついたんじゃないかなぁ
という気がする。

試してないからから知らないけど、そのネタ自体も、PC版のユーザーデータディレクトリ名が
プレイヤー固有のコードになっていて、<me>の代わりにそのコードでも自分をタゲれるって話
から来てるんじゃないかなぁという気がするね

もっともPC名ならマクロとかに直書きしても認識するし、間にスペースが入らなければ敵も
出来るんだっけ？
494：(･ω･)：2004/09/13(月) 11:25 ID:jD/G5Ank: 敵はスペースの有無に関わらず名前では出来ない
495：(･ω･)：2004/09/13(月) 12:54 ID:gQycQXfw: >>493
>試してないからから知らないけど、そのネタ自体も、PC版のユーザーデータディレクトリ名が
>プレイヤー固有のコードになっていて、<me>の代わりにそのコードでも自分をタゲれるって話
>から来てるんじゃないかなぁという気がするね

これどういうこと？
USERの下に6桁のディレクトリがあったから、
試しに「/ta 漏れのコード」とかやってみたんだけど何もならない。
496：493：2004/09/13(月) 13:12 ID:1SegymEo: >>495

あれ、ダメだった？

何だかの文字を変換すると一瞬コードらしきものが出て、それを<me>の代わりに
使うと自分をタゲれるけど、そのコードはユーザーディレクトリ名と同じという話
だったんだけど、それ自体もネタだったのかな

2chかしたらばの又聞き（トリビアスレあたりだろうか）で、役に立ちそうな技でも
なかったので、>>493で書いたとおり当方も未検証なのでやり方までは分からず

スマソ
497：495：2004/09/13(月) 14:45 ID:gQycQXfw: 実は俺もトリビアスレでそのことは知ってたんだが
そのコードの出し方がわからなかったのでこれならいけると思ったんだ。

ネタだったのかひっそり修正されたのか……。
498：(･ω･)：2004/09/13(月) 15:25 ID:aVOFRbEI: なんだっけ、β時代だかにコード入力で魔法がどうのとかが可能だったてのが
ネタ元なんじゃないっけ。
どっかの解析だかで、敵のポップ数解析の横に謎の数値ってのも見た覚えあるしな。

>>494 の修正時にタゲ指定限定部いじられてるだろうから、
仮にあったとしてもつぶされてるんじゃないかねぇ。
デバグ用に残したままっていう可能性もなくはないが。
499：(･ω･)：2004/09/13(月) 23:25 ID:snATf0Es: >>498
挑発マクロが数字入力だったのは覚えてる。
500：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:06 ID:6f07qd5Q: そろそろ今日のVerUPのバグ情報ファーストインプレッション行こうか～～

１．バスの新護衛クエを受けるとフリーズする
　護衛先がプロマシアリージョンなのかな？。ちゃんと境界値試験やっとけYO!
２．合成品に入った銘が文字化け
　ンなアホな。今度は何いじったんだ

今のところVerUPスレなどで目立った報告はコレぐらいかな？、夕方頃に緊急メンテ
＆Fixバージョンアップがありそうな予感
501：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:26 ID:E6v6kFek: >>500
おお、早いっすね。おつかれ～。

評価チームの実力が落ちてる感じがしますねぇ。
MMOの新Diskってのは結局新製品と同じくらいの評価をせにゃならんだろうから、
手を抜いてもらっちゃ困るっすな。
まぁその分、「早い者勝ち」を狙う方々がバグ出ししてくれるんだがｗ

自分？漏れは今の仕事自体が「評価」なので、FFXIのバグ出しは
謹しんで遠慮させていただきまっする。
502：(･ω･)：2004/09/14(火) 13:33 ID:6f07qd5Q: バグ情報追加だよ～～

３．マウラでビビキー湾の地図（だいじなもの扱い）が複数買える
　またかYO!
503：(･ω･)：2004/09/14(火) 13:33 ID:WFXWYUxE: >500
新しいスタック（ポーションとか）やエンチャントアイテムの追加に従って
DBの構造が変わったのに、それに追従しないロジックがどっかに残ってたんじゃないか。
504：(･ω･)：2004/09/14(火) 15:21 ID:b5j4SOqQ: >>502
また複数買いﾜﾛﾀｗ
505：(･ω･)：2004/09/14(火) 15:47 ID:aKAJw1Jc: 銘と「ストックアイテム」、「エンチャントアイテム」、魚のサイズは同一フィールド共有してるんじゃないかな
ストックアイテムを銘入れ合成したらどうなるんだろうか
506：(･ω･)：2004/09/14(火) 16:11 ID:cIUI03ic: 銘つかないんでね？
507：(･ω･)：2004/09/14(火) 16:19 ID:ecfMsHog: >>505
イイ線ついてるかも
銘入りアイテムの銘がぶっ壊れたのも、そう言うことならありえそうだしな
508：(･ω･)：2004/09/14(火) 18:50 ID:WmtLV9sE: 今回もおまえらの大好きなバグがいくつかあるみたいですよ。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2619.shtml
さあ語れ。
509：(･ω･)：2004/09/14(火) 18:56 ID:IDABIJAg: だいじなもの関連は毎回バグがあるな。
■e開発にはだいじにされてないって事か。
510：(･ω･)：2004/09/14(火) 19:59 ID:vrhtdbyU: >>508
といわれてもなぁ。またかよぐらいで。

そういやこのまえのメンテ前smesで、変な文字が出てたやつ、
いかにもメッセージ長すぎでバッファあふれて直前のログがつながったって感じだったな。
なんつーか自由入力できるとこぐらいチェック仕込んどけと。

それから、バグが大好きとかゆーな！きー！
511：(･ω･)：2004/09/15(水) 01:46 ID:Va/OjAw6: 俺らがバグ大好きなんじゃなくて、バグが俺ら大好きなんだよ。
だからどこからともなく会いに来るわけだ。
512：(･ω･)：2004/09/16(木) 04:25 ID:3WZ8gMWo: したらばやっとつながったよ…。
メンテ画面鯖なんぞ別んとこ飛ばしとけっちゅーねん。
アクセス過多で旧DBにアクセスできませんでしたってなんじゃー！
513：(･ω･)：2004/09/16(木) 09:25 ID:q.JB3UPQ: 公式発売日以前にインストールできて普通に認証できてしまうのは
どうかと思うよ
514：(･ω･)：2004/09/16(木) 12:51 ID:18zkVGrc: 殺到しても困る
515：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:16 ID:lhvHTyFY: どうだろうなあ。
フライングしたのはごく一部だろうから、負荷軽減を理由に事前に新エリア行けるようにしておくのはあまり意味ないような気もする。

今まで、エリア落ちしても他のエリアには直接の影響は出てないわけなので、
新エリアのエリアサーバを起動するのを午前3時とかにするってのも可能だと思うのだが…
516：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:27 ID:EGvswHMw: 「プロマシアが入ってない端末」という識別子は当然あるわけだから、
一番らくちんなのは「ある時刻をもって、その識別子を有効化する」、
もしくは「その識別子判断をある時刻まではFail、それ以降はTrue」と
すりゃーいいんだけど……

その処理自体は、既に今日以降は二度と日の目を浴びない死に処理と化す。

先駆者が後からでは得られないような特典を得られるなら
この処理に意味あると思うけど、そうでもないなら成り行きまかせも有りかも。

ま、漏れには関係ないしー(今夜もログインできるかどうか不明)
517：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:28 ID:sr3n5O7k: そんな話をしていたら、人が揃い始めた今ごろになって全サーバ落ちたようなので、
やっぱり一斉開放しなかったのは運営側としては正解だったのかも

でも、普通は0時開放とかなんとかすると思うが。流通依存ってのはなんだかなぁ
518：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:29 ID:q.JB3UPQ: 今日のトラブル、どう占う？

状況
１．実験ワールドを除く全ワールドで同時に発生
２．落ちていないエリアもある（らしい
３．プロマシアの発売日である
519：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:32 ID:tAXxEqSI: センター側のネットワーク機器障害と予想
520：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:38 ID:lhvHTyFY: >>517
一斉解放しなくても落ちたんだから、不正解なのでは？
521：(･ω･)：2004/09/16(木) 14:42 ID:1Gf1CeEw: www.playonline.comまで通信障害発生しているところを見ると
機器障害だろうな。　DOSは無いんじゃないかな

ところで欧州版って英語版しか出さないつもりなのか？
言語設定でSpanishとか無いよな
522：(･ω･)：2004/09/16(木) 16:58 ID:q.JB3UPQ: 四時間もたって原因調査中って、尋常じゃないと思うんですが。
代替機器がないのかな？
523：(･ω･)：2004/09/16(木) 17:47 ID:69k9Yz8Q: ライブカメラ生きてるから、コンテンツサーバ自体は問題なさそうね
524：(･ω･)：2004/09/16(木) 19:20 ID:FSH2npXk: 毎度おなじみヴァージョンアップに殺到してティンだろ。
どうせ一時的なもんだから放置って寸法だと思うけど。
代替もなにも高負荷が原因だからどうしようもなし。
525：(･ω･)：2004/09/16(木) 19:38 ID:1Gf1CeEw: 全ワールド障害発生に伴う復旧作業のお知らせ(9/16):続報 2
先程より調査を行っておりますファイナルファンタジーXIの障害について、通信機器による障害の復旧作業を行うため、今しばらく時間を要する見通しとなっております。
なお、クライアントプログラムのバージョンアップを行うことは可能ですが、ファイナルファンタジーXIに接続する段階で、エラーが表示されますのであらかじめご了承ください。
引き続き弊社技術スタッフによる調査、復旧作業を行っておりますが、お客様には長時間にわたりご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時： 2004年9月16日(木) 14:30より
障害内容：ファイナルファンタジーXIに接続できない
原　因：ネットワークスイッチ機器の動作不良

スイッチングハブ？FFクラスになるとどの程度の規模なんだろうか
526：(･ω･)：2004/09/16(木) 20:01 ID:NBDgGWiI: ネ実より転載
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095314023/
355 名前：蒲田より投稿日：04/09/16 19:11:41 ID:bOvCsqvE
今、このスレで話題の某社から、うちのセキュリティコンサルに連絡があったモヨウ
どうもアタックくらってるぽい中華か？
プロマできないかわりに思わぬ情報入手
ビバ残業

？？？
527：(･ω･)：2004/09/16(木) 20:06 ID:R07hpQ6Y: 予備のハブ持ってないのかね～
ってそこらで売ってるような数千円のハブと違うかｗ
流石にレイヤー３とかだよね？

埃がハブの通気口にたまってあぼーんとかそんなお粗末な原因だったら笑う
しっかり保守汁
なわけで今調達中だわな
528：(･ω･)：2004/09/16(木) 20:06 ID:3Nyfv0rA: このスレの皆さん的には、このバグはどう思われます？

【FF消滅】プロマ入れる前にココを見ろ! 【注意】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095326874/

プロマシアインストール中断すると、ＦＦ１１が異界送り状態になるとは…
この手の「起こり得ること、出来ることに関する動作チェック」は、出来るだけ
(もちろん理想は１００％カバー)するべきだと思いますが。

あふぉやな、スクエニ。インストール中断で何が起こるかチェックもしてないとは。
上のスレの 27=41 で再インストール中… orz
529：(･ω･)：2004/09/16(木) 20:12 ID:dA5jNK4A: ハウジングはNTTコミュニケーションだっけか。
NTTコミュニケーションにも責任あり?>>527
530：(･ω･)：2004/09/16(木) 20:46 ID:aFLCeG8E: >>528
むむむ・・・俺だけじゃなかったのか
531：(･ω･)：2004/09/16(木) 21:04 ID:R07hpQ6Y: >>528
■＜仕様です（てか想定外ｗ

ＰＳ２のインストーラにロールバック機能ないんね。/comfort 528

ロールバックするためのディスク容量を確保できないのか、その処理を
入れるとインストールがべらぼうに遅くなるのか、面倒だったのか。
今回は、既存のデータはほぼそのままで、差分を入れるんと違うのかね？
まったくなにをどう書き換えてるんだかさっぱり。。。
やっぱり「想定外」なんだよ。きっと。

>>529
すまん、■eの内部事情知らないんでなんとも。
ただ、NTTコミュニケーションズがネットワークの構築していたとしても、
使っている機器類はシスコやら3COMあたりっぽいな～

どっちにしても文句の一報は構築企業に行く罠だよね。
で、実際にはその下請けが作業してるんで、その下請け呼び出して、
さらにその下請けでは孫請け使ってるから（ｒｙ
で、対応が遅れる罠。←元うちの会社ｗｗｗ

満を持してプロマシア導入するも初日からコケるなんぞ■eの開発も可愛そうに。

余談　よく新聞でＮＴＴコミュニケーションズをＮＴＴコムと略してるのを
みるが、ＮＴＴコムと聞くとコムウェアが先に思い浮かぶのは仕様ですか？
532：(･ω･)：2004/09/16(木) 21:05 ID:0Kw9ilyI: ハブじゃなくてスイッチャやろね

>>528
インストール最後の再起動ダイアログで「はい」を選んだら
再起動せずにフリーズしたんで電源遮断したんだけど
なーんかいやな予感がする。
POLのファイルチェックメニューにFF11が出てこないんだ。
もしかしてやばい？
533：(･ω･)：2004/09/16(木) 21:19 ID:3Nyfv0rA: >>532
ＰＯＬログイン画面のファイルチェックからは、ずいぶん前にＦＦ１１のファイルチェックは
無くなったはず。

つか、とりあえずＦＦ１１基本部分再インストールと「呪縛」インストールを済ませたけど
ＰＯＬログイン画面のファイルチェックにはＰＯＬしかなかった。

ＦＦ１１のファイルチェックは… たしかver.up時のみ行われるに変わったか…FF11の
ログイン画面の方に移ったはず。

＃心配なのは、ジラート部分のファイルがどういう扱いになっているか…
＃まぁここまできたら、ジラートの再インストールしてもいいけど…さっきチラッと
＃見たら、ジラのディスクでFF11＆ジラインストールになっとる orz いやな予感。

それから、１４日のPOLヴューアーバージョンアップで、POLメイン画面が一新したけど
… 余計なことしたおかげで、メイン画面に各コンテンツの一部？を引っ張ってくる構造
になってるようで・・・メイン画面すら出てこない状態ですなｗ

ゲーム本体の方のコンテンツサーバがメンテで停止中はまぁええとして…
バージョンアップサーバーの方もつながらん…せめて、パッチ当てだけでもさせてくれ。
534：(･ω･)：2004/09/16(木) 21:32 ID:0Kw9ilyI: >>533
おお、さよかー、ちょっと安心した、ありがとう！
一応、BBナビの起動ディスクで修復させてみたら、
2カ所バッドセクタがあった。
修復したと表示されたからとりあえずOKかな。

本日のトラブルのあてずっぽうな予想。
EU開始に向けて高級スイッチャ（ハードウェアスイッチャ？）を
導入したけど、はずれを引いてしまった。
開発元は時差のためまだオープンしてません。
535：(･ω･)：2004/09/17(金) 01:08 ID:jcbdCRZ.: あてずっぽう予測
ネットワーク機器のトラブルを謳ったバグフィックスに３ガルカ
埃が堆積したB○ystackでも十分仕事してくれてます
※さすがにやばいでしょ、これとおもって掃除した
コスト削減のために、レイヤー３ライクな動きをするレイヤー２スイッチ入れてたりして

社内何でもやSE２年目の若輩者の戯言です・・・
536：(･ω･)：2004/09/17(金) 07:44 ID:BXM2I6w6: >>532
>ハブじゃなくてスイッチャやろね
ロードバランサのこと？
537：(･ω･)：2004/09/17(金) 10:03 ID:83vy3JdY: >>533 スレ違いレスになりますが、間違い？があったので訂正レス
一晩かかってやっと再インストール＆パッチ当て終了。

POLログイン画面のファイルチェックには
・プレイオンラインヴューアー
・ファイナルファンタジーXI
の２つあるのが正常です。

恐らくは、パッチ当てが終わってないと、POLログイン画面のファイルチェックに
FF11 の項目が出てこないのではないかと。

以前に、FF11 ファイルチェック項目が移動したのは、FF11 のプレイ画面から
POLログイン画面でした… そういえば。

＃昨晩は、ずっとバージョンアップサーバーも死んでいてパッチ当てもすぐに
＃出来なかったので、ネ実スレに書いたとおり、ジラ再インスト＞呪縛インストも
＃やりました… orz
538：(･ω･)：2004/09/17(金) 15:28 ID:onpjzdPU: プレイオンラインビューアー更新のお知らせ(9/17)

下記日時におきまして、プレイオンラインビューアーのバージョンアップを実施いたします。
(略)

日　時： 2004年9月17日(金) 17:00頃
対　象：プレイオンラインビューアーをご利用のお客様

【主な変更内容】
■ページを表示する際の通信負荷の対策

昨日の障害ってプレイオンラインのクライアントがDoS攻撃してたのか？
539：(･ω･)：2004/09/17(金) 15:41 ID:pHHC3b4k: >>538
FF始める前の「メンテ中です」とか出る画面は自動リロードだから、
あの場面表示してるだけでDoSになるだろうね。

というか、POLビューアはリロードしすぎ。
HDDなりにキャッシュしろと。
540：(･ω･)：2004/09/18(土) 02:19 ID:JF0y9PxI: 大胆予測だが、ＰＯＬ開発者がすでに退職しているとか。
ＰＳ２ベースでＩＥを目指していたんだろうがいまじゃない方が（略
541：(･ω･)：2004/09/18(土) 04:10 ID:tSfzYWA6: ＰＯＬのビューも変わったね。
壁紙を放棄したのかな。
542：(･ω･)：2004/09/18(土) 13:04 ID:7QD384eQ: 本当はPOLを基幹としていろいろやりたかったんだろうが、
実質FF専用になっちゃったからなあ。
ようやっと考えを改めてFF仕様に改良ってところかと。
543：(･ω･)：2004/09/18(土) 19:54 ID:hpEGmxls: >>542
音楽配信やデジタルコミック配信などの壮大な計画もあったよねぇ
544：(･ω･)：2004/09/18(土) 20:24 ID:XlAzAozM: あの頃は「ぽーたるさいと」競争がメッカだったからねぇ。
今じゃフリーメール含めたサービスなんて無料でごろごろしてるもんな。
545：(･ω･)：2004/09/19(日) 01:18 ID:reKGleag: ファンタジーアースとかフロントミッションにもPOL使うんだろうから
まだまだ基幹としてやっていくんではないかね
546：(･ω･)：2004/09/19(日) 01:47 ID:ZyP0NmmQ: POL自体は、課金・認証のためのシステムとしては、いいんじゃないかねぇ
慣れもあるけれど、信Onの課金システムは使いづらい(´・ω・｀)
547：(･ω･)：2004/09/19(日) 22:41 ID:ss62eCLA: この前クレカに変えたからもういいけど、
WEBマネーでの課金処理をキャラごとにしなきゃいけないのは
なんとかならんのかねぇ…
548：(･ω･)：2004/09/21(火) 00:33 ID:F7xQz9XI: >>547
TAB
549：(･ω･)：2004/09/21(火) 00:41 ID:F7xQz9XI: そういえばウェブマネーのナンバーを別途ツールに記録させておいて
POLのキャラ課金画面に送り込むことができたような・・・
550：(･ω･)：2004/09/21(火) 11:20 ID:jc0iV4Rk: 複数キャラを一度に課金することはできないものか
倉庫キャラいぱーいだから課金まんどくせ
551：(･ω･)：2004/09/21(火) 13:15 ID:H0Op213A: >>550
クレカにしちまえば？
まぁ事情は各々だろうから無責任に勧めちゃいかんのだろうが、
セキュリティは所詮「人」こそが大穴。システムとしてはPOLは良くできてるし。

しかしあれだな、「倉庫キャラ代一人分は無料」ってカードを
■eが提供してくれれば、かなり転ぶのも増えそーな気がする～
552：(･ω･)：2004/09/22(水) 14:45 ID:8z83ClDo: >>551
>セキュリティは所詮「人」こそが大穴。
偉い人にはそれが解ってないのですよｗｗｗ

俺はサポセン上がりのSEなんですが、まあ昔取った杵柄ってやつで、
サポセンの新規立ち上げや業者の入れ替えの時にヘルプで呼ばれることが多いのよ。
一応今はSEなのでシステムの構築側と利用者側の両方の面から意見させて貰うんだが、
システム上の穴ってのは、今日そんなにないのよね。

一方で派遣ちゃんやバイト君を大量に使ってるサポセンは機密漏洩しまくりｗ
どれほどシステム側で制限してセキュ維持しようと頑張ってもディスプレイに付箋でID/PW貼り付けｗｗｗ
機密情報印刷した紙がなぜかそこら中に散らばってるｗｗｗ
挙げ句の果てに500万掛けて設置した電子錠なのに、常時開放ｗｗｗ

色んな会社さんとお仕事させて貰ったけど、顧客情報を完全に守ってくれる会社は０だと断言できるｗｗｗ
そして、どっかの会社の顧客情報盗んでこいって言われたら簡単に出来る自信もあるｗｗｗ

もうちょっとセキュリティに対する危機感を持って欲しいな・・・orz
553：(･ω･)：2004/09/22(水) 15:56 ID:yUo6o9gw: そこそこの大手で、なかなかの大手HPをかなりの数、作成運用してる部署いってたけど
やっぱり個人情報みえみえでした
かなり気を使ってるところなので、顔を知らない部外者はさすがに無理だが
開発に携われば管理者権限PWに接することあるからなぁ
早朝、深夜、数人になるまで残業してればバレずに見れるし
隣の席の香具師は思いっきり住所年齢で検索してｹｰﾀｲﾒﾙｱﾄﾞｹﾞﾄしまくって
メル友になろうよとかやってたしなー
ハワイ旅行を身内に当選させるのも簡単（やってないけど）

ぜんぜん話かわるが、
ttp://Fftool.com/
ここの「ｻｰﾊﾞｰｽﾃｰﾀｽ」ってどうやって取れるの？
554：(･ω･)：2004/09/22(水) 15:58 ID:yUo6o9gw: あれオートコレクト発動でアドミスったか
ttp://FFtool.com/
な

って、大文字小文字意味ないんだっけ？？
555：(･ω･)：2004/09/22(水) 16:05 ID:8z83ClDo: >>553
結局どれだけ金掛けてセキュ対応しようが、
どれだけ最新鋭の機器や技術を投入しようと、
時給800円の掃除のおばちゃんのソーシャルハッキングを防ぐのは無理って事だなｗｗｗ

ハワイ旅行の身内当選に限らず、出来心でいくらでも悪事に手を染められるのもヤヴァイ
そして、それが普通になってるこの業界もっとやばいｗｗｗ
意識改革しなきゃそのうち某Yahoo!以上の大事件になると思われｗ
556：(･ω･)：2004/09/22(水) 16:14 ID:yUo6o9gw: あれオートコレクト発動でアドミスったか
ttp://FFtool.com/
な

って、大文字小文字意味ないんだっけ？？
557：551：2004/09/22(水) 16:20 ID:oeZ3sEs.: かなーりお寒い業界話題になっちまいましたが(苦笑)、
そういう状況を踏まえて、クレカへ毎年保証金を収めることで、
身に覚えのない請求を(完全でないにしても)キャンセルできるよう
保証してくれてるわけだしね。使わにゃ損！

一時期は、漏れも「ネット経由でクレカ番号なんぞ入れられるかYO!」と
思ってたんだけど、危険が潜んでいるのはネットでなく「人」と知った時点で
「まーいいっかー、便利だしー、折角保証金払ってんだしー」と
おおらかになったのでした。
558：551：2004/09/22(水) 16:21 ID:oeZ3sEs.: >>556
ドメイン名には大文字小文字の区別はないよん。
ディレクトリ・ファイル名で区別されるかどうかは実装依存。
559：(･ω･)：2004/09/22(水) 16:40 ID:8z83ClDo: >>557
お寒いお話ですねｗ
まあ、ネット経由のカード利用にそんなにビビらなくてもイイって言うのは同意
結局、昨今話題のスキミングと一緒で悪意を持った人間がいればどんな使いかたしても悪用されるのよねｗ

クレカの場合は保険に入ってるし、ネット経由でもリアル使用でも自分が使っていない分は支払わずに済む。
ついでに言えば、過去の利用パターンを参照して明らかにおかしい使い方されたりすると電話掛かってくるよｗ

どっちかと言えば、カード会社に自分の金（カード）の使い方把握されてる方がイヤなんだがなｗ
滅多に行かない旅行先で手持ちが少なくなってキャッシングしたら電話掛かってきて確認されたり、
普段行かない店を仕事で使ってカード切ったら電話掛かってきて確認される方がダルイｗｗｗ
560：(･ω･)：2004/09/22(水) 16:46 ID:NLrKQhs6: つまり、しょっちゅう旅行に行ってカードを使い、しょっちゅう店に行ってカードを使えば
突然電話が掛かってくることは無いわけだ！

・・・クレカ会社の思う壺だｗ
561：(･ω･)：2004/09/22(水) 22:35 ID:qZhgW3S.: 流れを切ってすまんが一つ教えてくれ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081849394/699-711
フロッピーやらMOを記憶触媒と呼ぶ時代ってあったのか？
562：(･ω･)：2004/09/22(水) 22:47 ID:oeZ3sEs.: >>561
媒体、と呼ぶことはあったが、触媒と呼んだことなかったなぁ。
元々触媒とは化学用語の「それ自体は変化せず他方を変化させるもの」って
意味じゃなかったけ？
FDやMOは一応変化している(記憶している)から、触媒とは違うと思う～
563：(･ω･)：2004/09/23(木) 10:08 ID:IwT5IwAk: 俺は昔、古式ゆかしき汎用大型機の開発に携わっていたが、昔も今も
媒体です。　元ネタの奴は思いっきり勘違いしてるか、思いっきり
知ったかぶりしてると思います。　あるいは、思いっきり勘違いしている
奴に教育されて今に至っているのか。
564：(･ω･)：2004/09/23(木) 12:30 ID:22kn64sQ: >>551
倉庫キャラよりも、105円で100個分のアイテム倉庫
（モグから直接やり取りできる。モグ金庫容量とは別に持てる）
とかサービスすればよさそうな気がする。
565：(･ω･)：2004/09/23(木) 20:11 ID:4iv265ic: その程度じゃ１００円とれないってことだろう。
始めたら非難轟々かと。
566：(･ω･)：2004/09/24(金) 07:58 ID:dNnhp3C2: >>561
俺が前にいた会社のベテランで触媒って言葉を使うオッサンはいた。
昔そういう言葉を使っていた時代があるのかどうかは知らん。
一部で使われて普及する前に廃れたのかもしれんし、
ただ単に間違って覚えたままなのかもしれないが、そういう言葉を使う人はいた。

まあ、そんなに目くじらたててこっちのスレに持ってくるようなことでもないべｗ
そゆ言葉を使う人もいるんだってくらいのことでｗ
567：(･ω･)：2004/09/24(金) 13:01 ID:NvlnDcpk: 空蝉をクウセミと読んだり、既出をガイシュツと読んだりするのと同じなんだろ。
似た語感の言葉を間違えて覚えたり、最初に脳みそに間違ってインプットしたら
もう間違いだとわかっててもつい口にしてしまう言葉って誰でもあるだろ。
568：(･ω･)：2004/09/24(金) 16:24 ID:d/0xAAME: ながれぶった切って悪いんだけど
みなさまの目から見て
苺きんたまについてどう思われますか？

FFﾈﾀジャナイナ・・・・
569：(･ω･)：2004/09/24(金) 16:41 ID:NyN2l53o: >>568
引っかかったやつが間抜けなだけでしょ。
同情にも値しない。
570：(･ω･)：2004/09/24(金) 16:43 ID:85SVtmYM: >>568
軽く、まとめサイトに目を通しただけだけど、
特に目新しいことはないな

Winnyで流行ったウィルスのUP先を
普通のアップローダに変えただけ？

興味深い技術が使われてる様子もないし、
ちょっとWindowsのプログラムを齧ったやつなら、誰でも作れそう
571：(･ω･)：2004/09/24(金) 16:47 ID:wg6YB3mc: shellなんちゃらって、動きっぱなし、CPU100%になるんだっけ？
俺ならタスクスケジューラに自分ほーりこんで見付かりにくくするな。
できるのか知らんが。
572：(･ω･)：2004/09/25(土) 11:26 ID:N9MMkegc: 感染すると動作が激重くなってよっぽど鈍いヤツじゃないと簡単に気がつかれるってのが甘い
停止されないようにするにはまず悟られない事が大事なのに。
573：(･ω･)：2004/09/25(土) 12:50 ID:p0jHul.Q: >>571
atコマンドで簡単に登録できるジャマイカ
574：(･ω･)：2004/09/25(土) 19:25 ID:arErdAm.: うへ。Windowsにもatコマンドがあったとは。
575：(･ω･)：2004/09/25(土) 19:29 ID:vG2A4WIo: AT&F
576：(･ω･)：2004/09/26(日) 14:21 ID:CzWavO.c: >>575
初期化かよｗ
577：(･ω･)：2004/09/26(日) 18:18 ID:teoC7ZTw: ATH0
578：(･ω･)：2004/09/27(月) 08:34 ID:DQ3i.kro: >>574
うぉ、しらんかった… cron は… さすがに無いか。
ATZ
579：(･ω･)：2004/09/27(月) 09:02 ID:sK4sSXJs: >578
そういや随分昔に作ったバッチファイルでは、
atで指定したバッチの中で自分自身をatで登録してcronの代わりにしてたっけな。
580：(･ω･)：2004/09/27(月) 10:11 ID:q4RM0JUk: 今回のやつの肝は、2つのプロセスが相互監視して、片方を削除or停止
しても復活させるというところに有るから、重かろうか何しようが関係ない
のかもナァ

リアル住所や性癖が暴露されてしまった奴はご愁傷さまだねぇ
581：(･ω･)：2004/09/27(月) 10:29 ID:s4gZQhyY: 相互監視だろうがなんだろうが、イベントキューを
回さずに無限ループで走らせるのはダサすぎる。
アイデアはいいが、もうちょっと考えて欲しいな。
あと、俺ならsvchost.exeって名前にするよ。
582：(･ω･)：2004/09/27(月) 13:07 ID:MjDtjUFM: あー、止められない努力はしてたのか。
その前に動いてることを気づかれないようにしろと。
583：(･ω･)：2004/09/27(月) 13:38 ID:LZdTEeBs: >>580

まぁ、シリアルやらパラレルやらのレガシーポートをポーリングしているんじゃない
んだから100%はないだろって気はするね

> あと、俺ならsvchost.exeって名前にするよ。

きっと作者のやさしさだよｗ
584：(･ω･)：2004/09/29(水) 11:33 ID:xTJUPOBI: というかカーネルモードドラ(ry
585：障害age：2004/09/30(木) 01:44 ID:OJIUtbx2: 不具合の不正利用に関するご注意

先日、ファイナルファンタジーXI内で、ゲームシステムの意図に反して
ギルを不正に入手できてしまう問題が発見されました。
この問題につきましては既に弊社技術スタッフにより修正を施し、
現在は解消されております。

継続して不具合を利用していることが認められた場合には、
強制退会も含めた厳しい措置を執らせていただく場合があります。
例え興味本位でも、決してこのような行為を行われませんよう、
くれぐれもご注意ください。

弊社では、もとより不具合が発生しないよう、細心の注意を払って
開発を進めております。万が一不具合と思われる現象を発見されましたら、
ゲーム内でのGMコール、もしくは所定のメールフォームよりご報告
いただけますよう、改めてお願いいたします。

第三者がこのような行為を行っていることを発見した場合、
特定のキャラクター名をご報告いただく必要はございません。
具体的な不正利用の手段を詳しくご報告いただけますよう、
お客様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2877.shtml
586：(･ω･)：2004/09/30(木) 03:00 ID:z/TASNjM: >先日、ファイナルファンタジーXI内で、ゲームシステムの意図に反して
>ギルを不正に入手できてしまう問題が発見されました。
・・・・自分たちでそういう間違った設定にしておいて、システムの意図に反して
ってどういうことじゃｗｗｗ
システムがそういう意図になってるじゃん。全然反していない。
587：(･ω･)：2004/09/30(木) 03:06 ID:Z.2X.5aQ: 間違った設定になっていて、結果的にギルを増やすことができてしまった場合
それは不正なのか？
588：(･ω･)：2004/09/30(木) 03:40 ID:desc1JaA: いや、違う。
きっと意図的に間違った設定をセットしておいて、
悪用する香具師をいぶりだして処罰する、おとりだったんだ！

な、なんだっｔ（ｒｙ
589：(･ω･)：2004/09/30(木) 03:54 ID:eqJKNmB6: 敵が１万ギルくらい落とすようにすればいいんだよな。
扱えるギルの桁を増やそうぜ。
590：(･ω･)：2004/09/30(木) 05:36 ID:YaF5hR6M: 今現在の競売履歴にゼロがふたつ増えるだけな希ガス
591：(･ω･)：2004/09/30(木) 06:08 ID:hRNu..92: リアルの世界なら建前が自由経済でも様々なスタビライザーが
仕掛けられていて経済混乱は抑えられてるが
ヴァナはほとんど無策に近いから時間変動も物品毎の格差も
めちゃ大きいね。ヴァナを見て、リアル経済に仕掛けられているものが
なぜ必要なのかよくわかる。
592：(･ω･)：2004/09/30(木) 10:12 ID:JRZVTuxw: まあ、よくある表現だが、
「システムは作った人の意図通りに動くんじゃない。作った通りに動くんだ」

>先日、ファイナルファンタジーXI内で、ゲームシステムの意図に反して
「ゲームシステムの意図に反して」じゃなくて、
「ゲームデザイナの意図に反して」だな。
そして「ゲームデザイナの意図」が正しくゲームシステムに反映されず、
その結果利用者にも伝わらなかった責任は、利用者側には一切ないわな。
593：(･ω･)：2004/09/30(木) 10:24 ID:wNyYc7nY: まぁ、今後もろくなテストしないから不具合あったらお前ら検証報告よろってことだな
594：(･ω･)：2004/09/30(木) 10:29 ID:InTHwZXo: 当然責任はないが、設定ミスを意図的に利用してギル増やしてもいいって話にはならないな。
595：(･ω･)：2004/09/30(木) 10:39 ID:uf5t.Hh2: でもシステムを正しく運用していて起こった結果が
不正な利用だっていうのはあんまりかなあ。
596：592：2004/09/30(木) 10:39 ID:JRZVTuxw: >594
ああ、その点には同意。
あくまで「ゲームシステムの意図に反して」という表現が気に入らなかっただけ。
「ごめんなさい、間違えました」位言ってみろ、とｗ
597：(･ω･)：2004/09/30(木) 11:16 ID:pQYVpMS.: 漏れ等ゲーマなエンジニアは
「デザイン」と「システム」の違いをはっきりと知ってるが、
(■eさまが顧客と思い込んでいる)一般ユーザはその違いを判ってもらえない、
と■eは思ったんじゃね？

で、デザインだろうが価格設定だろうがエリアだろうが認証だろうが
「システム」の用語で統一、っと。

なめんなーと言いたいとこだが、顧客への説明って、
テクニカルタームをどこまで使っていいのか毎回苦労するもんなぁ。
598：(･ω･)：2004/09/30(木) 11:25 ID:yAJg0dRw: 「ゲームシステムの意図」とやらを理解しないユーザはbanされる可能性があるというのはどうなのかなあ。

デジョン合成みたいのならまだしも、今回の場合、ライトユーザの中には
設定ミスと判断せずにお金かせぎしちゃう人もいそうな気がするのだが。

何にせよ、自分のミスを認めないばかりか、逆に脅迫するってのは……
599：(･ω･)：2004/09/30(木) 11:31 ID:MH31JDOk: そういうもんじゃないの？
競売Dupeやデジョン合成と根本は同じだと思うんだが。

つーか「不具合」「問題」と言ってる時点でミスは認めてるんでは？
600：(･ω･)：2004/09/30(木) 13:24 ID:QXZ3XadY: >>597

お客様の言葉で話すのが原則なので、ユーザー側に見えてないテクニカルタームを
使って良い要素はゼロだね。この場合だと「ゲームシステムの意図」とやらを説明して
なかったら、漏れは×と考えるよ

今回の件についての印象は>>598と同感だなぁ。この告知を見て少なくともポジティブな
印象をもった人は居ないでしょ
601：(･ω･)：2004/09/30(木) 13:51 ID:nDozP00o: ギル増殖目的で継続的に利用→不具合の不正使用、ってことでは？
該当操作した人は全員不正とか言ってる風には受け取れないし、別に違和感は感じなかったが。

「開発側のミスだからユーザには警告も注意もなし」って方が逆に不信感を覚える。
602：(･ω･)：2004/09/30(木) 14:08 ID:9S5ufqdk: ■＜我々のミスになれていないユーザーはBANする可能性があります
　　　BANされたくなければ、仕様か不具合か見極める目を養ってください

ってことだろ、今回のは。
せめて

■＜我々のミスで一部のユーザーには迷惑をかけてすまんかった
　　　勝手ながら、キャラデータを一部巻き戻すかもしれん

って発表なら神経逆撫ですることも無かったろうに。
603：(･ω･)：2004/09/30(木) 19:45 ID:Z.2X.5aQ: あいかわらず広報が下手糞だな
604：(･ω･)：2004/10/01(金) 10:57 ID:a5GAvokw: ヴァナ基準日は2002/01/01 00:00:00ですけど
その次に基準日になりそうな日っていつですかね？
月、日あたりは、1/1じゃなくていいかと、時分秒は00:00:00でそろって
曜日月齢も初期値がいいです

参考資料
ヴァナ月:12ヶ月
ヴァナ日:30日固定
ヴァナ時:24
ヴァナ分:60
ヴァナ秒:60
ヴァナ曜日:8種類、ヴァナ1日ずつ
ヴァナ月齢:12種類、ヴァナ7日ずつ
2002/01/01 00:00:00 = 886/01/01 00:00:00 火曜新月(1日目)

どうかひとつお知恵を・・・
605：(･ω･)：2004/10/01(金) 10:57 ID:a5GAvokw: あ、追記
ヴァナは25倍
606：(･ω･)：2004/10/01(金) 13:52 ID:kob63IME: 曜日の周期 W = 8ヴァナ日
月齢の周期 M = 84ヴァナ日
WとMの最小公倍数 = 168ヴァナ日(曜日21周・月齢2周)

168ヴァナ日 = 地球時間の6.72日
6.72日の倍数が最初に整数になるのは25倍した168日後

つまり、地球時間で168日ごとに、
ヴァナで火曜日・新月・0時0分0秒かつ地球で0時0分0秒
となる日がやってくる。

そのような日は、
2002年1月1日天晶暦886年1月1日
2002年6月18日天晶暦897年9月1日
2002年12月3日天晶暦909年5月1日
2003年5月20日天晶暦921年1月1日
2003年11月4日天晶暦932年9月1日
2004年4月20日天晶暦944年5月1日
2004年10月5日天晶暦956年10月5日
2005年3月22日天晶暦967年9月1日
(以下略)
などとなる。

こんなんでいいのかな。

一応ばななに入力してみたらどれも火曜日・新月だった。
607：(･ω･)：2004/10/01(金) 13:54 ID:kob63IME: >2004年10月5日天晶暦956年10月5日
天晶暦956年1月1日orz
608：(･ω･)：2004/10/01(金) 14:24 ID:Ae1O6fIg: >>606
GJ （・ω・）ｂ
609：(･ω･)：2004/10/01(金) 14:36 ID:937yksAY: 一部で盛り上がったライブドア新球団名祭で、ランキング取りやめ告知
が出たわけだが
ttp://baseball.livedoor.com/info.html#1001

これを■風にすると

■＜偽情報を登録して連続投票するのは、投票システムの意図に反している
■＜このような行為を行うやつは地の果てまでもトレースして特定し、個別に警告する所存
■＜しかし、どれがイタズラかをイチイチ報告する必要は無い
■＜それではよい旅を

こんな感じ？
610：(･ω･)：2004/10/01(金) 14:55 ID:EEIDUgxU: >>609
■＜ユーザーが投票になれていない
■＜球団名以外の入力は想定外
■＜クマーな問題は、非公開にすることで回避した
■＜大変好評でうれしい
611：(･ω･)：2004/10/01(金) 15:41 ID:a5GAvokw: おおおお
＞2004年10月5日天晶暦956年1月1日
これがリアルで近いし、扱い易そう！
どもサンクスです

ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b6
ここでも確認してだいじょぶそうでした

さすがに1/1までそろえると、何十年も後になっちゃうんですよね？
612：(･ω･)：2004/10/01(金) 16:32 ID:kob63IME: ひとつ書き忘れたことが。

「閏秒」のことは忘れろ、いいな。
613：(･ω･)：2004/10/01(金) 16:46 ID:a5GAvokw: 忘れるも何も、例え今日閏秒が１０秒入ったとしても
結局は、2004年10月5日天晶暦956年1月1日　だと思うのですが
気のせいﾃﾞｨｽｶ?
614：(･ω･)：2004/10/01(金) 16:51 ID:a5GAvokw: 言い忘れましたが、僕スゴイ頭悪いので
間違ってたら「間違ってるよ」の一言で十分でございます
615：(･ω･)：2004/10/01(金) 16:51 ID:EEIDUgxU: まぁ a5GAvokw が気にしないならそれで良いんじゃない
616：(･ω･)：2004/10/01(金) 17:21 ID:BFOfiitc: 忘れても忘れなくても、
■もたいした計算してるとも思えない(どうせ鯖の現在リアル時刻から同じように計算してるだけ)
だと思うのでなんも考える必要ないと思うぞ。

NTPだけしとけばおｋってだけの話かと。
考えすぎて逆に頭悪い。
617：(･ω･)：2004/10/01(金) 18:28 ID:elre1vsE: そういやFFずっと上げてると、
システム時間とヴァナ内 /clock のリアル時間がずれてかね？
抽選雑魚リポップ時間のPTへの告知とかでもうなんだかだったり。

気のせいかしらん？
618：(･ω･)：2004/10/01(金) 18:34 ID:ig.LUBIA: >a5GAvokw
俺はお前よりさらに頭悪いので、リアル時刻<=>ヴァナ時刻の変換プログラムを書いた。
619：(･ω･)：2004/10/01(金) 18:50 ID:BFOfiitc: >>617
/clockって鯖側で計算じゃねーの？
620：(･ω･)：2004/10/01(金) 18:59 ID:elre1vsE: >>619
俺もそう思ってたが、このまえ /clock ではかった時間で
「次は～分」ってPTに告知したら、「時計ずれてるよ」って言われた。
実際NTPであわせてる別マシンとだいぶ(数分レベルで)ずれてたし。

FF動かしてるマシンがどうだったかは見てないが、
それもいちおうNTPかけてるからなぁ。
裏で予約録画とかもしてるがそんなにずれることもないし。

かなり謎だ。俺の勘違いか？
621：(･ω･)：2004/10/01(金) 19:42 ID:s40RPAcc: 考え得る /clockの実装
1) /clockの結果はサーバから通知される - 各プレイヤ間のずれはネットワーク依存
2) /clockの結果は端末のシステム時刻を使っている - 各プレイヤのPCの精度依存
3) /clockの結果はFFXIシステム内で保持しているカウンタから生成される - 実装依存
で、>617の体験だと 3)であるらしい、と。

2)では、システム時刻をそのまま使うとプレイヤ間で時刻のずれが生じるから、
最初にサーバに問い合わせた基準時刻を保持しておいて、
FFXI起動時の時刻と現在時刻の差を足す、って感じかな。

確か昔の windowsが、3)のように内部でカウンタを持っておいて
起動後はシステム時刻を取りに行かない実装だったっけ？
49日問題とかってそれだよね？
622：(･ω･)：2004/10/02(土) 00:53 ID:xJu3el2c: >>611
地球で2295年1月1日0:0:0がヴァナで1月1日0:0:0・火曜日・新月らしい。
天晶暦何年になるかはしらねー。

■eはともかく人類無事だといいねぇ。
623：(･ω･)：2004/10/02(土) 01:30 ID:5LuOg3BA: >>622
2038年のはるか先だなｗ
624：(･ω･)：2004/10/02(土) 08:57 ID:eaFDVkq2: >>622 すまん、スレ違いもいいとこなんだが、ふと思ったので
なんだか宇宙戦艦ヤマトが飛び立ちそうな西暦だなｗ
625：(･ω･)：2004/10/03(日) 18:10 ID:5hSrqZWI: >>609
それ思うんだけどさ
「これこれこういう名前を投稿してはいけませんよ」
と言う事をもっとしっかり強調していれば
今回のような事態にはならなかった筈なんだよな
公募で決めると言うのも急に決まった話みたいだし
入力者がどういう動きをするのかを想定出来ないってのは…
まあライブドアはシステム屋じゃないっぽいけど
626：(･ω･)：2004/10/04(月) 07:28 ID:XUnBu1e2: 駄目な名前の定義、なんて出来る訳がないじゃない。
田代の例を引くまでもなくネットでの自由投票経過をそのまま表示するところに無理があった。
人的フィルタが必須だろうね。
627：(･ω･)：2004/10/04(月) 12:15 ID:QjG0l0n2: livedoorメンテナンスなんてなかなかセインスｲｲと思ったけどなぁｗ
628：(･ω･)：2004/10/04(月) 15:55 ID:5qWaSzXg: ランキング見るだけでもライブドアIDなんてものを要求するので、ページ自体は見なかった
けど「公序良俗に反しないもの、特定個人を誹謗中傷するもの、商標を侵害しないもの」
とか抽象的な禁止事項ぐらいはされてたのかなぁ

なんにしても人的フィルタだね。最後は
629：628：2004/10/04(月) 15:57 ID:5qWaSzXg: 「～～反しない」じゃダメだ。「～～反するもの」に読み替えヨロ(汗)
630：(･ω･)：2004/10/04(月) 16:04 ID:udO1kpmk: 下手に制限付けないで、ブレインストーミング的やり方で意見を集める、
という手法は良いと思う。
が、それを自動で集計して表示ってのは、やっぱおもちゃになっちゃやな(苦笑)
631：(･ω･)：2004/10/05(火) 15:07 ID:GdkaQsmU: 誰かｱﾌｫな漏れに分かりやすく解説してくれ

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096772298/32-34
632：(･ω･)：2004/10/05(火) 15:25 ID:UC3NZSUM: >>631
32,34のような奴でもまともなプログラム組めるのかなぁ、と思った。
633：(･ω･)：2004/10/05(火) 15:26 ID:gMl9Jb/I: >>631
あー、なるほどな…
これのできる条件は、

1. 鯖側はロット要求パケが来るたびに新たなロット候補を生成
2. そのロット候補をクライアントに送信
3. クライアントは鯖に受信OKパケを返す
3. 鯖側は受信OKパケ戻って来るまでロット候補確定を保留

まぁありえないロジックとはいえないな。
返答見て、期待のモノでなければ受信OKパケをブロックし、新しい要求パケ投げれば、
意図せずしてロットしなおし。

ふつう、ロット要求パケで最初に生成された数のみでロット処理しちゃって、
ロット返答パケのみ受信OKが来るまで再送、ってするとは思うが…
ログ飛びとかもあるみたいだし、投げっぱな気も。
634：(･ω･)：2004/10/05(火) 15:38 ID:RPmA.woU: >ふつう、ロット要求パケで最初に生成された数のみでロット処理しちゃって、
>ロット返答パケのみ受信OKが来るまで再送、ってするとは思うが…

どこが「ふつう」なんだ？
まだFFXIの規模のデカサがわかってないようだね
635：(･ω･)：2004/10/05(火) 15:46 ID:UC3NZSUM: アフォか。
TCP使ってるのに、なんでアプリケーションレベルで再送を意識するんだよ。
636：(･ω･)：2004/10/05(火) 15:50 ID:gMl9Jb/I: >>634
「通信」だとふつうっしょ。
そのへんを「教科書的に実装しちゃいましタ！テヘッ」とか、ありそじゃない？
なんせ競売デフォルトソート順がアレだったりする連中だぞ？

>>635
そう思う。
が、そのへんよーわからんうちに組んじまった…ってことは無いとはいえんのでは。
637：(･ω･)：2004/10/05(火) 16:17 ID:mh1DzhqQ: いやぁ、ロット操作への夢はなかなか潰えませんなぁ。

漏れ？
サポジョブを37まで上げるのに、印章10個しかGetできなかったYO！
乱数の女神さま………どうかお慈悲を………（´・ω・`）
638：(･ω･)：2004/10/05(火) 16:23 ID:VDDXU0.Y: >>635
tcpdump でもしてみれば分かるが、TCP つかってるところはほとんどないぞ。
UDP ばかり。

しかし、パケット来るたびにロット値生成しなおすなんて
あふぉなロジック、普通に組んだらありえないだろ？
639：(･ω･)：2004/10/05(火) 16:31 ID:d554rXPc: >>638
実際にパケット見たことあるみたいだから質問。
何らかの符号化はしてなかったの？
もしかして素で送ってるわけじゃ・・・
640：(･ω･)：2004/10/05(火) 16:33 ID:kzY72zHg: >>633
そのロジックだとパーティー（アラ）組んでいる
全クライアントにロットツールを入れておかないと
実現できないよね。
641：(･ω･)：2004/10/05(火) 16:38 ID:VDDXU0.Y: >>639 パケットをドコに送ってるか調べただけで、中身までは見てないっす。
642：(･ω･)：2004/10/05(火) 19:30 ID:lH7vX6Yg: 自分のロット値が見えてなくてもロット勝ちした事があるので
クライアントが数値を正常に受け取ったかどうかなんて1ミリも気にしていない筈。
643：(･ω･)：2004/10/05(火) 19:39 ID:gMl9Jb/I: >>642
やっぱそうかw
重さ考えりゃログなんて投げっぱだろうしなぁ。
644：(･ω･)：2004/10/06(水) 03:30 ID:2VyYhEHM: >>638
> しかし、パケット来るたびにロット値生成しなおすなんて
> あふぉなロジック、普通に組んだらありえないだろ？
ロット値生成システムと、アイテム分配システムが別だとした場合、
ロット値を保存して再送するよりは、make_lot()を一回呼んだほうが早いと思われ。

まぁ、アイテム分配システムでロット値を生成＋保存してない時点で、
設計がだめだめなんだが…
645：(･ω･)：2004/10/06(水) 05:30 ID:MXvuRqO6: >>644
>アイテム分配システムでロット値を生成＋保存してない
鯖側では保存されているが結果は一度しか送信されないので
一度クライアント側でその数値を失うと確認する事が出来なくなる、と考えた方がスマート。
こっちが確認しているかどうかなんて全くお構い無しに処理を進めるのが一番まともなチート対策だ
646：(･ω･)：2004/10/06(水) 09:08 ID:yLmQtjn2: >>638
俺も見てみよう。

しかし、UDPでNAT越えるのは難儀だろうな。
647：(･ω･)：2004/10/06(水) 15:38 ID:dv/QeCnI: >>646

そもそもUDPでNATって越えられるの？

使用ポート番号で判別して強制的に流すしかないかな？
648：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:05 ID:Zq1.dq3Q: 現時点でもロットのやり直しはできるから、
穴があってもおかしくないとは思う。
649：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:07 ID:Fjvl3rr.: >647
単に outの source addressと inの destination addressを書き換えるだけだから、
特に問題ないだろう。実際、FreeBSDで構築した Firewallではちゃんと通してる。

商用の個人向けルータで UDPを通す機能があるか、って話だったら、すまん。

昔はパケット内に IPヘッダとは別に source addressやらの情報持ってて、
NATかけると動かねえ、ってプロトコルは確かにあったが、
今は、IPv4使う限りは NAT/NAPT必須のご時世だからねえ。
650：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:17 ID:dKa33V.E: NAPT必須だとぅ((((ﾟДﾟ;))))
メリケンとパーテー組むの怖いよﾏﾏﾝ
651：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:20 ID:NYgC3F/2: 家庭用ルータもUDP、ふつーにNATして通すよん。心配無用。

UDPが良く問題になるのは、
・「サーバからUDPの指定ポートにパケットを投げてくる」場合
・UDPパケットにて生成されたルータ内NATエントリはTimeoutが早いため、
　ちょっとした隙に消えてしまい通信不能になる
などですな。
652：651：2004/10/06(水) 16:24 ID:NYgC3F/2: あ、ごめん、表現が足らん。
>・「サーバからUDPの指定ポートにパケットを投げてくる」場合
UDP上のプロトコルで、こういう手順をいきなり踏むやつが多いんですわ。
メッセンジャー系、ヴォイスチャットなどに多かった。
今はUPnPでNATエントリをPCがコントロール出来るようになったので、
ここらへんは(ちょっと強引に)解決してる御様子。
653：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:24 ID:yLmQtjn2: >>647
外部起点のパケットを全部DROPしても、POL/FF11ともに
普通に使えているから、基本的に内部起点のパケットしか使っていないみたい。
となると、ネットワーク内のクライアント同士で連絡を取り合って
使うUDPポートを決めているか、UDPデータ内にPOLIDが入っているか、
そんなところだろうと思う。

>>648
やり直しって、ロットしたアイテムをパスする時しかないような。
654：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:28 ID:dv/QeCnI: >>649

端末がトリガーだから、sourceポートをルータが憶えておけばいいのか

>・「サーバからUDPの指定ポートにパケットを投げてくる」場合

で、2垢運用とかしたときにどっち宛パケットか迷子になりそうと思ってしまった

> 昔はパケット内に IPヘッダとは別に source addressやらの情報持ってて、
> NATかけると動かねえ、ってプロトコルは確かにあったが、

IPsecがそんな感じだね
655：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:30 ID:Fjvl3rr.: >650
NAPTを使いこなせる奴が、これからの勝ち組ｗ
あんたのスキルをアップさせる、うまい使い方を探してくれｗ

>651
解説感謝。
656：651：2004/10/06(水) 16:36 ID:NYgC3F/2: > 昔はパケット内に IPヘッダとは別に source addressやらの情報持ってて、

まぁ、UDPでなくTCPの話っすけど、ftpがこれに該当するです。
しかも、テキスト化されたIPアドレスがTCP/21を流れるですよ。

解析したことがあったんですが、ルータが書き直して、シーケンスナンバーを
ずらしてました。勿論Ackパケット内のシーケンスナンバーも捏造。
すごいよ……これを一番初めに作ったやつはすごすぎです。はい。
657：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:43 ID:L64HQClA: >>653
ロットのやり直しは普通にできるだろ？
勿論、ロットして勝てればアイテムは手に入る。

1. A, B, Cの3人でPTを組む。
2. A, Bがロット。Cは放置。
3. A, Bでロットが低かった人がエリア切り替えして戻る。
4. ロットイン可能。
658：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:50 ID:S0VfPM5c: >>657

そんなこと出来たんだ。2年半FFやってて初めて知る事実
659：(･ω･)：2004/10/06(水) 18:02 ID:GyNLaRes: >>656
IRCも、DCCやるときにアドレスを埋めこんだりしてます。
NATルータでFTPに対応してないのなんてほとんどないだろうけど、
IRCのDCCに対応してるのはあんまりなかったりします。
660：(･ω･)：2004/10/06(水) 19:48 ID:N4E3qYSw: >>657
AF2出たら回線落ちするやつ続出wwwwwwwwwwwwwww
裏じゃ無理かねぇ…。
661：(･ω･)：2004/10/06(水) 21:55 ID:zGUK87Yk: >660
Cが放置してるのがポイント
662：(･ω･)：2004/10/07(木) 02:01 ID:GeiDNvqc: >>660
ちなみに、裏の最後にアイテムが流れる人は、
最後に裏に入った人になっている。
そのため、終了間際に回線落ちを実行すればアイテムウマーとなる。
663：(･ω･)：2004/10/07(木) 13:54 ID:s/ahl7lo: 誰もいないな、ネ実の挑発ツールスレに出張か( ´_ゝ`)？
664：(･ω･)：2004/10/08(金) 16:02 ID:8JIVGWtE: 激ﾜﾛﾀ

633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/08(金) 15:48 [ wKbb97J. ]

取れたてほやほやの愚痴

シャクラミにて風エレ殴り中、竜騎士が背後に来た

それまで安定していた通信がR0～R4500等になった

エレを倒し終わると離れていく竜騎士

スニークかけてＭＰ回復…R200～R300にて安定しました

中華と思われる奴…何かツール使ってタゲ持ってる奴を落とすことが出来たりするのか？
665：(･ω･)：2004/10/08(金) 19:37 ID:pdIGRpw.: >>664
まぁ、笑えるが、仮にマクロコマンドやエモートで
・モーション無し
・ログ表示も無し
・でも周囲のクライアントには通知される
みたいなものがあったとしたら十分ありえるとは思う。

例えば/grin motionはいくら連打しようが表面上は何も起きないけど
モーションのID(？)は周囲のクライアントに通知されていたとしたら・・・？

モーションのモデルデータがあるかないかを
わざわざサーバーで判定するとも思えないので十分ありえると思う。
モーションの差し替えとかできるかわからんけど、
他のモーションのデータをgrinに差し替えれば検証はできるな。
666：(･ω･)：2004/10/08(金) 19:39 ID:pdIGRpw.: もっとも、その場合でも中華はもとよりNAやEUなんかはさらに
JPより回線で不利なので、無駄パケットで固まらせようと思っても
(外人vsJPなら)自分の方が先に固まるだろうけどな。
667：(･ω･)：2004/10/08(金) 20:40 ID:fRunaIhY: そうそう、上りのが遅いだろうから、回線に自信がなきゃ逆効果だよな。

でも、フィルターはサーバー側でやってるんじゃなかったっけ。
ずっと変更されなかったのはサーバープログラムいじらねばならなかったからとこのスレで結論でたような。
668：(･ω･)：2004/10/12(火) 11:48 ID:MiGcm/HM: メッセージフィルタがサーバ側なのは巨大モンスの時にアナウンスしていたけど
モーションフィルタがどっちで制御しているかはアナウンスしていたっけ？

普通に考えればサーバ側だけどね
669：(･ω･)：2004/10/12(火) 14:51 ID:8oMn7JY.: フィルタで通信量の低減を狙ってるのなら，やっぱり鯖側だろうな．
クライアントから見たら，相手は鯖一匹だけど，鯖から見たら
子供何千匹だからな．
670：(･ω･)：2004/10/13(水) 09:40 ID:zRSHCJn.: >>664
ふとおもったが、装備変更を乱射（？）していたとかそういうのはないだろうか。
装備を変えると点滅するということは、周辺のＰＣにも装備データがある程度は送信されているかと。
これを連発すれば通信量が増えてＲに影響が出ると思う。

とはいっても、自分自身はＳとＲ両方影響あるからなぁ。
自分自身のほうが不利になってしまうか。
671：(･ω･)：2004/10/13(水) 15:12 ID:MXl/u0RM: >>670
それでGM呼んだらくるだろうか
672：(･ω･)：2004/10/13(水) 15:31 ID:2XOdUJj6: >>671
[+]＜おちますた
673：(･ω･)：2004/10/13(水) 17:54 ID:MXl/u0RM: GMだってサーバーにぶらさがってるんだから，落ちるだろうね．
674：(･ω･)：2004/10/13(水) 18:04 ID:6bYlcGgk: だから最近は直tellモードに移行してるんじゃ。
675：(･ω･)：2004/10/13(水) 18:42 ID:MXl/u0RM: ひざカックンみたいなもんやね．
676：(･ω･)：2004/10/13(水) 19:05 ID:Q0EPGXXg: >>670
ふとおもったが、中華が1000人集まっていっせいにそれやったら落ちるかもしれん。
中華も数百人おちるだろうがなｗ
677：(･ω･)：2004/10/14(木) 08:36 ID:CVBNpays: >>676
１エリアに１０００人集まった時点で落ちる
678：(･ω･)：2004/10/15(金) 05:06 ID:1xECYlu.: この分野は門外漢な漏れから質問させてくれ。
サーチで全エリア＞フレンドと絞っていくと、全エリアにいるフレンドのみ
表示されるんだが、その並び順はどういう規則に則ってるんだ？
必ず１番上に表示される奴がいるのが気になったんだが
フレンドに登録した順番でもないし、現在地から近い順番でもなく
どこに誰がいようと、必ず決まった順序で結果が表示されるのだが
679：(･ω･)：2004/10/15(金) 08:55 ID:w0p3SJnQ: FFXIで影のアルゴリズムってどういうの使ってるのかな

凸凹した場所で戦闘不能になって転がった時に、
体の一部が地面に潜った状態になって、潜った部分の影が
体の上に有る地面に落ちていた。
680：(･ω･)：2004/10/15(金) 09:47 ID:ATXBJ1JI: >>678
POL-IDとか、その辺じゃないか？
681：(･ω･)：2004/10/15(金) 09:49 ID:Q/yn/0IQ: >>678
その「先頭」に来る人の名前、
アルファベット順で一番若かったりしませんか？
682：(･ω･)：2004/10/15(金) 10:28 ID:7rXQfpUU: >679
あんなもんてきとーだろ
デコボコのところで影がとんちんかんなトコに出たり
２つ出たり、埋まったり
683：(･ω･)：2004/10/15(金) 11:43 ID:aaG9mz8A: >>679
かなり高い確率でシャドウマップ。

あと、階段やオーバーハングになっている部分での写り方からの推測だが、
PS2とPCでは投影方法が若干違っていて、
PS2では仮想光源から見たシャドウマップを斜めに投影していて、
PCでは仮想光源方向に押しつぶしたモデルを
真上から見たシャドウマップに描画して真上から投影しているのだろうと思う。

別フロアから突き抜けて見えるウォークライや
召喚魔法の魔方陣エフェクトも恐らく同じ手法。
684：(･ω･)：2004/10/15(金) 13:32 ID:W2hf10VM: >>683
床の上に落ちた影って、床の裏面にまで達してるからなあ。(´・ω・｀)
それでもPSOみたいなただの丸い影よりは、随分マシとは思うが。
685：(･ω･)：2004/10/15(金) 13:45 ID:ATXBJ1JI: 影と言えば、
チョコボに乗ってるときの影
キャラとチョコボが重なってる部分だけ濃いのなｗ
686：(･ω･)：2004/10/15(金) 14:10 ID:gkSe3NJw: レイトレースチップが出てくるまでの辛抱だ
687：(･ω･)：2004/10/15(金) 16:59 ID:54hm/IZo: ネ実の報告スレ見て計算して気づいたんだけど、天晶歴886/01/01から秒で計算したヴァナ時刻が、
符号付き32ビット整数で表現できる範囲を超えたようだｗ
688：(･ω･)：2004/10/15(金) 17:51 ID:7rXQfpUU: >>687
>>604
689：(･ω･)：2004/10/15(金) 18:43 ID:aaG9mz8A: ＿・。）　＜64ビットで計算することで問題は回避した

の方がよくないか？
690：687：2004/10/15(金) 19:12 ID:54hm/IZo: ああ、すみません……コレのことです:
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097653875/529

ネタかもしれないですけど。
691：(･ω･)：2004/10/16(土) 00:06 ID:ykE9hGV6: マジか？ホリ。
いくらなんでもネタじゃね？
692：(･ω･)：2004/10/16(土) 23:01 ID:k12OSm46: 売り切りハード作って販売してるところが作ったありがちな不具合だなｗ
693：(･ω･)：2004/10/17(日) 00:29 ID:32Ca8PC2: ハードウェアから作ってない証拠だよな
電池抜いて消電するとリセットされてなおるらしいけど…
694：(･ω･)：2004/10/17(日) 15:22 ID:VLzy87uE: んー、Ｃ＋＋あたりで作っていてメモリリークでもしてんのかね。
695：(･ω･)：2004/10/18(月) 08:45 ID:ycWbte7M: >>694
組込みマイコンのプログラムをＣとかＣ＋＋で組んでいるけど、何故かソースの見た目は
ＢＡＳＩＣとかいうパターンじゃないかと予想…
696：(･ω･)：2004/10/18(月) 21:39 ID:hRN0ZDs2: 電池抜いて直るのか？かなり意味不明だな。
単純な定周期インクリのカウンタだけ持ってて、
手動設定した時刻を基準にまいど計算して表示してるってとこか。

時計のプログラムってそういうもんなん？
ちゃんとしたとこが作ってる叩けば時刻がぽんと出てくるような出来物のICあるんと違うの？
それとも、特殊時計だから一から作ってるのか。
697：(･ω･)：2004/10/18(月) 23:58 ID:LnScCNwY: リークはライブラリのせいで、処理系のせいじゃないだろ。
とか言ってたら最適化のバグでリークを見つけたりする。
698：(･ω･)：2004/10/20(水) 18:13 ID:6VYI4bJc: http://www.geocities.jp/netcowboy_spike/program.htm

おもしろかったので張り。
プログラマ板のネタ用語辞典。
適当にコピペ↓

操作仕様書]　気分がハイな時に作ってしまった、あんな事いいな、できたらいいな♪　な仕様書。　*A

[早朝時間外労働の強要]

　某所では当たり前の事。断ると懲罰がまっている。《関連》：代休

[総天然ショック]
　どこぞのPGが天然と何かを取り違えた事が原因で起こる
　自称天然SE達の大規模な反対（反論？）運動。　*C：5/6
699：(･ω･)：2004/10/22(金) 20:06 ID:0BdZv5sU: じゃあ俺もコピペ

Ｑ： Windows はウィルスですか。
Ａ：いいえ、Windows はウィルスではありません。
　　ウィルスなら下記のような動作をします。
　

短期間で増殖する。--- ああ、Windows もそうだった。
　
ウィルスは貴重なシステム・リソースを使い果たし、その結果システムがスローダウンしてしまう。 --- ああ、Windows もそうだった。
　
ウィルスはＨＤを破壊することがある。 --- ああ、Windows もそうだった。
　
ウィルスは通常、ユーザーが知らないうちに大事なプログラムやシステムに付いて運ばれる。ため息・・・Windows もそうだった。
　
ウィルスは時にユーザーに、システムが遅すぎるのではないかと疑わせ、ユーザーは新しいハードウェアを買うことになる。そう、Windows もそうだ。

おそらく、Windows はウィルスなのだろう。

いや！違っている点がある！

ウィルスは作者によってよくサポートされており、頻繁にアップデートされ、時間がたつに連れますます洗練の度を加えていくものだ。

そうなんだ！ Windows は絶対にウィルスなんかではない。
あれはバグなんだ。
700：(･ω･)：2004/10/23(土) 01:15 ID:q4e4eRD2: いまだにＭＳの恩恵にあずかれてない人を見ると悲しくなる。
オレは多数の側にいるプログラマァなんだなぁと。
701：(･ω･)：2004/10/23(土) 13:48 ID:gfeT/eBI: オレもプログラマの頃は気楽にやっていたけど、
運用・ネットワーク管理者側に回ると結構大変なんだよ。
702：(･ω･)：2004/10/25(月) 15:31 ID:z8h29/6M: 先日、ゲーセンにType-XっていうWinXPベースのPCを使ったシステム基板
がリリースされて、第1弾として翼神というシリーズ物の縦シューがでたわけ
ですよ

いやー、ついにゲーセンのシューティングもWindowsかーと思いながら金入れ。
1面始まってしばらくしたら、変な線が縦に走った後で豪快にブラックアウトして、
そのままダンマリ

ヤッパリナーと苦笑いしながら店員を呼びに行ったんだが、店員も「・・・」
な感じで黙々と電プチ再起動。コマンドプロンプトが上がってきましたよ。

どーなってるのよコレ、と思って2chのスレ見たんだけど、この縦シュー自体、
ハードなのかソフトなのかかなり不具合抱えているようで

何がいいたいかというと、運用者大変だね
703：(･ω･)：2004/10/25(月) 18:58 ID:KuYB/O/6: そいえば、まだ三和銀行だった頃ＡＴＭの右下にＩＭＥバーが起動していたのを思い出した。
未だＡＴＭの６割程度はOKIのWinNT機らしい。
704：(･ω･)：2004/10/28(木) 01:27 ID:Kexc3lxk: しばらく来てなかったら、えらい下に潜ってるなｗ

そういう俺は１１月からフリー。しかし元の会社のヒモ付き。
仕事は用意されてるからありがたいね。
これってSOHOになっただけなのかｗ
705：(･ω･)：2004/10/28(木) 03:11 ID:ZQUNE.D6: >>704
会社側が福利厚生のコストを下げただけに見えるのは気のせいか・・
706：(･ω･)：2004/10/28(木) 09:24 ID:na1mPUXg: >>705 いっちゃダメ!!
707：(･ω･)：2004/10/28(木) 10:22 ID:PUxcK4IU: 何年か前にもアメリカ海軍の原潜でシステムがWindowsNT搭載してるってのが公表されて大騒ぎってあったなぁ。
708：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:28 ID:5d614auo: かのKTXは、割れ物Windowsで走っていますが何か？ｗ
709：(･ω･)：2004/10/28(木) 19:38 ID:NDXAv2f.: >>704
今の仕事の継続が終わった時どうなるか不安になれ。
副業用意しとけでFA。
710：(･ω･)：2004/10/28(木) 21:13 ID:Kexc3lxk: >>705
お、よくわかったな。　それにのっちゃったｗ

>>709
まあ、職を選ばなければ再就職もあるからな。
とりあえずコソーリ営業して１年くらいのバックオーダーは
用意してある。当分収入には不安が無いが、税金が
怖いね。
711：(･ω･)：2004/10/28(木) 23:29 ID:Arx2lrdw: みんな色々出来るなｗ

俺なんか５年もやっているのにＶＢで何とか動かす業務アプリが精一杯。
こんな折れでも仕事が切れないのは運が良いだけなのか。
712：(･ω･)：2004/10/29(金) 09:12 ID:vcBTYziQ: >>710
年金と保険も大変よ。

今後の成り行き次第では開業届を出した方がいいかも。
ハロワで求職中ということにしないのであればなおさら。
求職も開業も就学もしない無職はNEET扱いだからねー。
あ、家事手伝い専業主婦ってのもあったか。
713：(･ω･)：2004/10/30(土) 19:21 ID:BVZ.SnEc: >>707
ソレって、確かWindows Subsystem取っ払って安定ｗｗｗとか言ってたやつ？
714：(･ω･)：2004/10/30(土) 20:02 ID:fVc3rjQ.: >>711
業務系ならVBとDBにオラクルかSQLServer知っておけば十分やっていける。
715：(･ω･)：2004/11/01(月) 10:06 ID:fDWeb5X.: >>オブジェクト指向しっとかないと　そろそろヤヴァイよ
716：(･ω･)：2004/11/01(月) 10:06 ID:fDWeb5X.: レス番付け忘れたorz
キニスンナ
717：(･ω･)：2004/11/01(月) 14:19 ID:w4.klfS6: >>715
さんざんやったが指向自体はふつう必要ない気分だな。
オブジェクト指向言語の使いかたは知っておいた方がいいが。
つかVBオンリーならそろそろ.NETいじっとくのが吉かと。
718：(･ω･)：2004/11/01(月) 17:39 ID:uegoh9FM: たまにはFFの技術話いいでしょうか？
最近日曜８時等の最盛期にジュノで宅配（ジュノモグハウスのポスト含）を使うと、
"（通信層が混んでいるようです…）"
ってエラーメッセージが結構出るんですが、これって何が悪いんでしょうか。
見たところ、三国のほうの宅配でこういう問題は起こってないので
競売・宅配サーバそのものの負荷問題ではないっぽいんですが。
識者の意見をお聞きしたいです。
719：(･ω･)：2004/11/01(月) 17:50 ID:u5WOBcQE: >>718
人多すぎ
720：(･ω･)：2004/11/01(月) 18:41 ID:Q.lE6Nws: >>718
宅配サーバまで行く途中にエリアサーバー通ってるだけでしょ。
721：(･ω･)：2004/11/01(月) 18:42 ID:Q.lE6Nws: エリアサーバーっていうかフロントエンドサーバーって言ったほうがわかりやすいのかもな。
722：(･ω･)：2004/11/01(月) 18:50 ID:uegoh9FM: なるほど、フロントエンドの問題ですか。
宅配サーバにクライアントから直つなぎしてるんだと勘違いしてました。
むむう。ありがとうございます。
723：(･ω･)：2004/11/01(月) 20:57 ID:fDWeb5X.: ジュノでも庭のモグなら宅配快適
724：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:53 ID:naWPFmPA: スラドジャパンに初期の構成ではロードバランサーにAlteon使ってるとオフトピで見た。
なんか無条件に納得できた。
今はどうなってるのかわからんけど。
725：(･ω･)：2004/11/03(水) 12:27 ID:f4duuSz2: ttp://cco-sj-2.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/solution/casestudy/square/square.html
別のとこから拾って来た。

ゲームに、ここまでするのかって思った。
他のネトゲの鯖とか見てみたいね。
726：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:35 ID:rEdUPajg: 同時接続数はそのへんのサイトなんかよりずーーーっと多いからな。
727：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:30 ID:fCbRSA9Y: ノブラインの構成図をどこかで見たような気がするけど、普通のeコマース
系サイトみたいな感じだったなぁ

正直、FFが構えすぎなんじゃないかと。スタート時からサーバ1000台とか
やらないでしょ普通
728：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:49 ID:IEa72KEo: ■eの話だと、「普通の設計ではClient側でやるはずのところを、
PS2があまりに非力だから、サーバ側でかなり肩代りさせてる」とのこと。
PC用としてリリースされてれば1000台もいらなかったのかぁ、と思うと……

■eさん、ありがとー！ヽ(´ー`)ﾉ
729：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:07 ID:DGpwdEzc: サービススタート時にログイン鯖に回してれｂ（ｒｙ
730：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:44 ID:EXGh5f.g: ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload13694.exe

これのパス解析できないだろうか
ロットツールってことでUPされてたんだが・・・
exeだけど苺とかじゃないよ。
731：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:57 ID:0.LBu8sw: 信長の事例はこのあたりかな。

http://www-6.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20030930koei.html

http://www.oracle.co.jp/game/
732：(･ω･)：2004/11/04(木) 20:42 ID:F9WnNSJ6: >>728
つーか関係ねーだろ。
あんまりクライアントに処理回すとチートの種になるだけだし。
ネトゲのクライアントってただの通信内容を表示するためのビューワーだぞ？要するに。

システムの中身の話に関しては
■が公の場で得意げに話してる事ほどピント外れなことが多い気が。
その辺弄ってる人が直接表に出ることがないからだろうけど。
733：(･ω･)：2004/11/04(木) 22:25 ID:IEa72KEo: >>732
うん、おいらも「PS2はただのビューワーじゃねぇの？」と思ったんだが、
自分でMMOの設計したことがあるわけじゃないからなぁ。
何が真実なのか判断する材料がないんだよな。PS2が非力と言われても
正直ピンとこないっす。

で、まぁその足りない知識でかんがえてみると。
たとえば
『同一エリアにいるPC｡�ｮNPCの情報をそのエリアに入った瞬間に
全部クライアントに通知して、表示非表示やタゲ操作判断は
クライアントの処理とする』
or
『クライアントに通知するPC｡�ｮNPC情報は、
そのクライアントのPCの位置からサーバ側が診断して、
レーダー範囲内情報をその都度クライアントに通知する』
とか。
うーん、考えすぎかな。わはは
734：733：2004/11/05(金) 10:03 ID:Euw8hrUI: ありゃ、文字化けしてる。
s/PC。PC/PC｡�ｮNPC/g
735：(･ω･)：2004/11/05(金) 10:21 ID:KPdk1m0o: >>730
煽るつもりはなくて純粋に言うけど
見事なクマっぷりだなおい
736：(･ω･)：2004/11/05(金) 11:08 ID:l2i4xxuw: PS2が非力だからサーバに負担をって事なら、非力じゃないPCであんなスペックを要求するのって…
737：(･ω･)：2004/11/05(金) 11:40 ID:mJsJ6SWU: 画像処理に特化した専用機とそうでない汎用機の違いでしょうなぁ・・・

結局は環境の差異を吸収するために多くのリソースが食われている気がする
738：(･ω･)：2004/11/05(金) 16:31 ID:y7YlrcYc: とりあえず、EverQuest というゲームでは、
自分から遠ければ遠いほどキャラクタの位置情報が
送られてくる間隔が長かったよ。
739：(･ω･)：2004/11/05(金) 18:35 ID:PithM1gs: >>735
パスわかったの？
740：(･ω･)：2004/11/05(金) 19:33 ID:HWohs1ZQ: >>733 前者はありえないと思う。広域スキャンをすると一時的に通信負荷が
あがった気がするし。

そういえばFFでもある程度距離が離れてると棒立ちに見えるね。
データ送信がカットされているか描画をカットしてるかはわからないが、
前者だと思う。

あと、裏とかで人がやたら多い時はPCは自分中心で何人かまでしか表示され
ないけど、NPCは通常通りやたら遠くまで見える。これは描画でカットかな。
741：(･ω･)：2004/11/06(土) 12:02 ID:8iB1sXNs: 裏とか、可能な限り同じ外見のPCで揃えてやったら
もしかして少しは軽くなるのかね？
742：733：2004/11/06(土) 16:47 ID:HkTTamYQ: んー、まぁ、こういうところから、■eが言うところの
「クライアント側で出来る仕事をサーバ側でやらせている」っていうのが
推測できないかなぁ、と思うんだが…
って、機能仕様でも見ない限りわかんねーよなぁ。
妄想や仮定に推測を重ねても事実から離れていくばかりだしねぇ。

ま、いかんせん、他MMO系に比べれば、これだけの人数(毎晩5千×鯖数)を
支えてるという点のみにしても、■eは良くやってますねぇ。
743：(･ω･)：2004/11/08(月) 10:38 ID:roeRtcIM: >>741
通信量に差異はない。
クライアントのディスクIOは若干少なくなるだろうが、それも外見装備完全一緒でないと効果なし
つまりそろえる意味なし

>>742
CS系の設計やってりゃ、そんなん見たくなくても見えてくるよ。
そんなん考えないで純粋にゲーム楽しみたいけど、職業病だねー＿|￣|○
744：(･ω･)：2004/11/08(月) 12:15 ID:FJLfbqmw: >>743
>つまりそろえる意味なし
　↑はぁ？？？
745：(･ω･)：2004/11/08(月) 12:36 ID:boK7S7X2: 今度のAntinyはついに>>581よろしくsvchost32という名前にしてきたようですなｗ

インストーラ経由だからまだ優しいけど、すぐに亜種でexe偽装とアップローダ機能
が実装されそうだが

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/05/news089.html
746：(･ω･)：2004/11/08(月) 12:41 ID:VsWHORuM: 裏が重いのは通信量の問題だろうってことで
ヒュム♂金髪AFナイト100人いても、100人分の通信データを
送受信するから装備一緒でも重いよ。
ってことを>>743は言いたいわけじゃないの？
747：(･ω･)：2004/11/08(月) 13:39 ID:roeRtcIM: >>746
フォローサンクス

・・・で、裏が重い本質的な理由はレンダリングにあることなわけで、
>>743は間違ってます＿|￣|○
748：(･ω･)：2004/11/08(月) 14:35 ID:boK7S7X2: PS2版もそろそろPC版みたいに、表示距離を短くできるとか、影やモーション
描画を省くとか、天候効果OFFとかできるようにすればいいのになぁ
749：(･ω･)：2004/11/13(土) 12:23 ID:YyMBzp/E: config入れない事でメモリー制限とかクリアしてるんじゃないのかな？
ゲーム機はスペック一定なのが利点なんだし
750：(･ω･)：2004/11/13(土) 18:03 ID:wkDTJyxs: スペック落とす話してるのに制限も糞も無かろう。
現状をMaxとするんだから。
751：(･ω･)：2004/11/15(月) 19:54 ID:WIsAQ2Z2: >>746
とりあえず、そのヒュムがＦ１、Ｆ２、Ｆ８のどれなのか聞こうか。
752：(･ω･)：2004/11/16(火) 00:17 ID:ig66MyDQ: 好奇心で聞くんですが、
モグ金庫の容量って増やせないんでしょうか。
本職の意見をぜひ聞いてみたいんです。
ただでさえ、荷物一杯なのに、
レベル制限があって、きびしーのです。
753：(･ω･)：2004/11/16(火) 00:29 ID:3nwjZKM6: >>752
技術的に制限はないっしょ。
まさかitem[80]なんて書いてるとは思えないし♪

うちの倉庫キャラのおうちには水瓶がずら～りならんでるなぁ。
あの水瓶の中には懐かしい装備や材木や
使いきれてないサイレントオイルが浸かってるのさ～

あんだけ並べても「弱い水の力」とはどーゆー了見だ？おるぁ！＞もぐ
754：(･ω･)：2004/11/16(火) 04:24 ID:MaiBVED2: >>753
水瓶４０個おいてるが普通に強い力ですが？
755：(･ω･)：2004/11/16(火) 09:09 ID:a4vhAw92: >>753
固定長レコードってけっこう多いよ。
レコード長を変えようと思ったら、ダンプしてリストアする
データベースってよくある。
増やせない、増やしたくない一番の理由はトラフィックじゃないかな。
756：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:04 ID:3nwjZKM6: >>754
なんと！個数でちゃんと強い力になるのか！うちは20個は置いてないからなぁ。
Thx!

>>755
増やさない理由は、増やす必要がない、と思ってるからでわ？
そらぁプレイヤーとしては倉庫は大きい程いいし、
それが廃なら廃な程でかい倉庫が欲しいだろうし。
AFを何種類も揃えてたりすると、今の倉庫じゃ足りないだろーねー。
でもFFXIというゲームでは、倉庫個数は(今のところ)決まってる、と。

まぁ、家具による拡張もあることだしね。うまく運用するが吉かと。
757：(･ω･)：2004/11/16(火) 16:38 ID:sf1zgrXw: シングルキャラではほとんどゲームにならない仕様は
もしオレが関わってたら恥かしくて放置できない
758：(･ω･)：2004/11/16(火) 17:18 ID:mYo/2now: 恥ずかしくて放置できない仕様でも。
あがらなきゃバッサリ切っちまうか、現状動いてるので
なんとかしてもらわんといかん時もあるからねぇ。
759：(･ω･)：2004/11/16(火) 17:20 ID:RVLSp/nY: なんかのアーケードゲーム開発昔話で見た話

偉い人「このゲーム、２人でプレイできるようにしてくれ」
開発者「（いまさら仕様追加か・・・）なんでですか？」
偉い人「お金が２倍儲かるんだよ！」
開発者「やりましょう！」

というやり取りを思い出した
760：(･ω･)：2004/11/16(火) 19:12 ID:krwxQm4U: >>759
詳しく
761：(･ω･)：2004/11/16(火) 19:19 ID:XwN.B5gU: >>760
推測だけどファイナルファイトっぽい感じがするなぁ。

あのゲームの二人プレイはなんか取って付けたような感じがする。
762：(･ω･)：2004/11/16(火) 20:43 ID:.QE0HXk6: >>755
システム上の理由じゃないのは間違いない。

トラフィックやレコード数の問題なら素直に金庫増やしたほうが
ポストのトラフィックと倉庫キャラ分の管理レコード節約できる。
763：759：2004/11/18(木) 09:43 ID:XeljZZ7U: >>760-761

調べてきました

「超アーケード」と言う本のデータイースト開発者インタビューの中に
魔境戦士というゲームの開発過程で>>759のやりとりがあったと
書いてありました
764：(･ω･)：2004/11/19(金) 17:13 ID:mVfoUkTU: 動的にメモリを取るとヒープの細分化が起きて長時間動かすの怖くなるなぁ・・・。
（鯖側の話ね）
固定長は固定長でいいところがあると思う。多分。

今のアロケータは優秀なのかしらん？(´・ω・｀)？
765：(･ω･)：2004/11/24(水) 10:06 ID:QyEbhzRE: リネ２とかでやってる中華対策って、.cnドメインのIPアドレスを
全部マスクする方法でやってるのかな?

ttp://www.hakusan.tsg.ne.jp/tjkawa/lib/krfilter/index.jsp
ここを見ると、かなり細切れに割り当てているのね。

DNASの認証で蹴ってしまえばいいのに、POL&FF11ってプロキシ通しても
繋がるのかな。

中国出張中の日本人とか、遊べなくなるけど。
766：(･ω･)：2004/11/24(水) 10:36 ID:obP48nO6: >>765 そのアドレスブロック外のホストをクラックして PPTP とかで
トンネリングできるように仕込むとか、ルータとかサーバ置いて PPTPとかで
トンネリングできるように仕込むとか。 PPTPにこだわらなくても SoftEther
とかVTUNとかいろいろあるから、アドレスで制限かけるのって完全な
解決にはならなそうなんだよね。
767：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:04 ID:QyEbhzRE: >>766
トンネリングかー

　　　　　　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　日本
.cn クライアント -- サーバー＝＝＝＝＝＝＝サーバー -- POL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トンネル
ってことかな。
今、クライアント起点のセッションだけを通すルーターで
POLにつないでいるけど(SNAT)、可能ってことか。
日本側のVPNサーバーを特定してしまえば、蹴ることは可能だね。
FF11はUDPも使っていたと思うけど、UDPもトンネリングできるのかな。
768：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:11 ID:aYwjE10Y: その気になれば、VNCとかで画面だけ引っ張ってくるって手も有るしねぇ

昔はドメインで弾くとかなんか有るダロ！と思ってたけど、SE的に考えれば
考えるほど、システムでどうにかするのは無理って気がするよ
769：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:25 ID:kcBWbdOs: 既に、いろいろ対策は施している、検討中かもしれないけど…
「出来ること」をやらない理由にはならないよなぁ、と思う。

.cn をはじくだけなら、そんなにコストはかからんはずですよね？(アドレス制限)。

アクセスログおよび、ゲーム内のログを付き合わせれば、中華ＲＭＴに利用
されているホスト、ＦＦのアカウントも特定は可能だと思うんですが(こっちは、
人的なコストが大変かも、本質的にイタチゴッコになるし)

こないだ(文面はともかく、内容的にはイタイかなぁ？と思いながら)、
「中華、ＲＭＴの規約違反、それによる超インフレ問題対策をして下さい」
って趣旨のメールを、サポートのご意見のところから送ったけど。
770：(･ω･)：2004/11/24(水) 11:44 ID:RqOKDbgY: >>766
今ほど簡単には出来なくなるし、ping値とかが上がって取り合い不利になるとか
あれば、ある程度の抑止力にはなるんじゃない？

技術論云々ではなく、日本語も英語も出来ない連中は利用出来ないようにして
欲しいけど・・・。
そもそもplayしない人はログインしないで欲しいもんだ（寝バザは放置playという事で…）
771：(･ω･)：2004/11/24(水) 12:29 ID:QyEbhzRE: SEスレらしい流れになってきたね。

VNCをはじめとするリモートデスクトップは俺もいろいろ試してみた。
結論として、双方がADSLでもNM狩りなどのシビアなプレイは不可能。
釣りができるくらい。
国内回線経由でこれだから、細い日中間の回線ではもっと難しいと思う。

.cnドメインをはじくのはやってみるべきと思うけど、
国内にいる留学生とかを使うようになるんじゃないかな。

VPN経由のPOL接続は・・・面倒！
772：(･ω･)：2004/11/24(水) 12:37 ID:XLKym3q.: VPN 経由の POL 接続なんて、SoftEther 入れれば簡単にできるぞ。
773：(･ω･)：2004/11/24(水) 12:55 ID:QyEbhzRE: >>772
いい報告ありがとう。
SoftEtherってIP on HTTP だよね。
リカバリ手順が弱そうだけど、FF11なんかでも使えるんだ。
リモート側からSoftEther経由かどうかはわからないんだろうな。
774：(･ω･)：2004/11/24(水) 13:11 ID:0uxjujfg: ソフトイーサでもいいし、SSH port forwardingでもいいしSOCKSでもいいし
Delegateだろうが何でもおｋ＾＾＾＾
775：(･ω･)：2004/11/24(水) 13:45 ID:XLKym3q.: FFXI のパケットってほとんど UDP なんだが、
SSH port forwarding ではどうやるの？
776：(･ω･)：2004/11/25(木) 02:06 ID:NbWL2KM6: >>771
国内にいる中国人がプレイするのは規約内なので
RMT立証しない限りはじく理由が無いんだが。
777：(･ω･)：2004/11/25(木) 02:10 ID:NbWL2KM6: >>775
FF11のUDP接続はクライアント→サーバーのみだから中継できればどーとでもなるだろ。

今のSSHはUDP対応になってるのか？
たぶんなってないだろうから無きゃ他のソフトでも自分で1時間くらいで作るでもいいだろう。
別に高尚な機能がいるわけでもないので。
778：(･ω･)：2004/11/25(木) 03:06 ID:89JaMlok: >>776
日本語or英語が読めないと規約を理解し同意する事ができない
779：(･ω･)：2004/11/25(木) 03:20 ID:kaM1qaTQ: >>778
読めなくても、手続きを経た時点で同意と見なし■eは対処できる、
ってだけで、プレイする事自体に問題は無い、
なんてＧＭが答えてるＳＳを見た事があるな。

ダメだこの会社＞■e
780：(･ω･)：2004/11/25(木) 04:44 ID:340jcw4M: もっと根本的な方針を問い詰めたい。
ギルをリアルマネーで入手しなければヴァナでまともな
すごし方が出来ないような状態をどう思っているのか？

そうなっても何の問題もないと思っている疑いがある。
781：(･ω･)：2004/11/25(木) 05:02 ID:kaM1qaTQ: >>780
社員のほとんどがインサイダー取引。
ＲＭＴは社員の小遣い稼ぎ。
社閥の上納で、Ｔ中が経営にまんじゅうとして
袖の下してても、なんら驚きません、ってとこ。
782：(･ω･)：2004/11/25(木) 09:53 ID:OtFrgPf.: ふむ、そーゆー話だと、このスレではもう語ることないのよ。
ここに集う「SEとかプログラマ」ってのは、
「ふっざけんな、なんだよこの仕様！ばっかじゃね？」と思いながらも
それを実装し構築し運用させることを生業とするのでね。

仕方ないのさ～お客様は偉いのさ～ヽ(´ー`)ﾉ
783：(･ω･)：2004/11/25(木) 10:43 ID:WP6Iezdc: >>780

もちろん仕様を書いている側にもSEは居る（居ない場合も多々あるが、そんな状態で
作られた仕様書は、こんなこっといいな♪できたらいいな♪な内容でorzはケース多し）
ので、「ギル～状態」を広義な仕様と解釈すれば、何か（主にコスト）と比べた結果問題
ない（もしくはやむをえない）と考えているのでしょう。

SEはいまのシステムで泳ぎきることを第一に考えるし、経営層は金しか見ない。次回作へ
つなげるための評判を気にするのは、プロデューサーやマーケティング、広報なんだけど、
あまりメッセージの伝え方が上手くないようですな・・・
784：(･ω･)：2004/11/25(木) 11:09 ID:EQ2xa5rU: 仕様策定の場にSEもチーフプログラマーもいないような会社は
遅かれ早かれ技術者が逃げ出して没落する。

ゲームでインフレを抑制するには、通貨の供給源を絞るよりも
排出先を広げる方が健全だと思うんだが、供給源の多くが
チャイナ(ほとんどNPCに等しい)ってのが問題なんだな。
「疑わしきは罰する」方向で業者を大粛正しないと、
普通のプレイヤーが離れていってしまう。
あと、時間と金がかかりすぎるけど、金策が難しいっていう
クソ仕様もなんとかしないとな。
785：(･ω･)：2004/11/25(木) 11:24 ID:OtFrgPf.: 「ゲーム内インフレ」は、今のところどのMMOでも同じ悩みを
かかえてるみたいやねぇ。
リアルでは「金利」と「税金」で「お金の量」コントロールするんだが、
ヴァナには両方共ないしね。それとも資産税でも導入するか？ｗ

元々、経済的理念を導入しづらい世界。
「無制限に物を売り買いできる店」がある時点で既に破綻している。
でも、全部の店をギルド方式にされてもな。面倒なだけだし。
786：(･ω･)：2004/11/25(木) 12:36 ID:z2ht4vpE: でも、ここ最近まで驚くほどうまく言っていたと思うよ。
L1でもL75でも10000ギルが大金だったじゃん。

寝釣りは前からあったけど、取り締まりよりユーザのモラルで寝釣りが
一般に拡散するほどは行われていなかったし、店黒のレシピで大儲けし
たギルはその恩恵が一部だったこともあり、ほぼ合成そのものに使われ
ていた。

問題はレアアイテム→RMTで一部をぐるぐると回るギルの存在だと思う。
784に激しく同意するよ。高額のギルを同じアカウントで頻繁に宅配する
と、時々失われる不具合でも実装してクレクレｗ。
787：(･ω･)：2004/11/25(木) 15:55 ID:j1sxm39M: >仕様策定の場にSEもチーフプログラマーもいないような会社は
>遅かれ早かれ技術者が逃げ出して没落する。
なんかウチの会社みたいだ。
仕様書とか要件定義書とかは関心するくらい立派なのに、システム構成とか予算は相当杜撰。
ベンダーにも相談してない、社内の有識者にも相談なしでシステムと予算決めてる。
で、後になってからやっとヘルプを出すが泥船で出航してるようなもんだから立て直しが大変。
というのを何回繰り返したら学習するんだこの会社はorz
788：(･ω･)：2004/11/25(木) 19:42 ID:kaM1qaTQ: >>787
システム構成と予算は技術営業が引き出せばいいんで、
仕様書と要件定義書がしっかりしてるだけでも現場はありがたいなぁ。

まあ環境やら足らないリソースという酷い中での開発はたまったもんじゃないが。
船が酷くても海路がわかれば日程は見積もれるが、
行く先もあやふやで海路も示さねぇ馬鹿コンサル会社なんとかならんのか・・・orz
789：(･ω･)：2004/11/25(木) 20:42 ID:qYvOJ11.: >>788
「立派な仕様書」が「しっかりしてる」かどうかは甚だしく疑問だぞwwwwwwww
790：(･ω･)：2004/11/25(木) 21:16 ID:OtFrgPf.: ゲーム関係の仕様書はよく知らないけど、
うちらの場合は、何はともあれ「要求仕様」さえしっかりしてもらえれば
こちらからそれに対しての提案をして、で、仕事が進むなぁ。
プログラマってのはどーしても頭が固いっつーか、「楽に仕事したがる」ので
新技術物以外はうちらから仕様の提案はあまりしねーっす。

何はともあれ、日本語に見えるんだけど日本語で書かれていない
訳わからんお客様の仕様書がさいっこーに困るっすｗ
791：(･ω･)：2004/11/25(木) 21:30 ID:qYvOJ11.: >>790
些細な違いで工数が何倍にもなったり、
性能が何分の一になったりするからな。

業務分析してると、業務フローを効率化しなきゃ
いくらシステム化してもなんも変わらんぞってとこが多い。
792：(･ω･)：2004/11/25(木) 22:24 ID:kaM1qaTQ: >>789
まったくもってそのとおり（つд｀；

>>790
>何はともあれ、日本語に見えるんだけど日本語で書かれていない

日本語そのものが矛盾してたりな・・・門外の話でもちゃんと仕事しろよ、と。
793：(･ω･)：2004/11/26(金) 23:41 ID:WYILXI2U: 門外ならまだしも国外だからな、最近は。
794：(･ω･)：2004/12/07(火) 16:05 ID:KyohkhUY: ふっかつ記念age
795：(･ω･)：2004/12/07(火) 18:49 ID:QGNhMEYw: >何はともあれ、日本語に見えるんだけど日本語で書かれていない
IT用語に見えるんだけどIT用語では無いって奴も多いな。
メーカー用語とかＭＳ語とかＭＳ語とかＭＳ語とか
796：(･ω･)：2004/12/07(火) 20:20 ID:.ZSOSd2U: >>795
IBM語もなー
797：(･ω･)：2004/12/07(火) 21:09 ID:ucNfINPY: >日本語に見えるんだけど日本語で書かれていない

中国人の事言ってるわけではなかったのか。
奴ら経験者のみって言ってるのに仕事クレクレうるさくて困る。
798：(･ω･)：2004/12/07(火) 21:42 ID:r68ewTE6: ＞＞７９５
ディスケットのコトカー(・∀・)
799：(･ω･)：2004/12/07(火) 21:54 ID:wG80ayBo: いまだ、「導入」と「既定」がしっくりいかん…
800：(･ω･)：2004/12/08(水) 08:39 ID:4hqMQ9ck: 固定ディスク装置

ここはIBM用語を語るスレになりました
801：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:13 ID:Rp6laKxM: Recordset >> オレモオレモー
802：(･ω･)：2004/12/08(水) 16:08 ID:dXybCs7A: この雑談板、移転するみたいね。
こないだ消えてたのは、livedoorが何かやらかしたんかな？

次は壷？まぁこのスレは蟹向けじゃないだろうなｗ
803：(･ω･)：2004/12/08(水) 18:39 ID:fj8ryMlc: ThinkPadが身売りしちゃったわけだが・・・
どうしよ
804：(･ω･)：2004/12/08(水) 18:51 ID:hJ8AdkOk: >>802
どっちに行くべきかは微妙ですね。
いずれにしろ、ぞぬ２の対応が面倒くせええ。

>>803
売られた先がチャイナだからなあ、そろそろ潮時かも。
もうバタフライやウルトラマンみたいな
マシンは出てこないだろうね。
805：(･ω･)：2004/12/08(水) 20:21 ID:8diLiDx.: >>803
大和研がどうなるか次第ではあるんだが・・・すごく困ったことになった。
ThinkPad以外買う気なかったんだがなぁ。
まぁ、今の時点でも製造はどうせ中国だから中の人さえ大丈夫なら大丈夫だとは思うんだが・・・。

っていうか、IBMはHDDも売ってPCも売ってサーバーだけでほんとに喰っていけるのか？
806：(･ω･)：2004/12/08(水) 21:56 ID:Yusfs8xU: これからはAS/400の時代だよ
807：(･ω･)：2004/12/09(木) 10:07 ID:ulWMDy1Y: バージョンアップ来たね
http://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html

あとは、恒例の緊急バージョンアップを待つのみかｗ
808：(･ω･)：2004/12/10(金) 20:19 ID:k1js48Mo: いまHDDで儲かってるの、１インチHDDとか売ってるとこだけだろう？
ハードはリスクの割りに儲からない時代になったということですよ。

しょぼいところはとっくに全部潰れちまった。SNKとかなｗ　あんな規模で
３Ｄハード作って出してたのが凄い。
809：(･ω･)：2004/12/11(土) 10:51 ID:BXPp1eV6: 日立のサーバで日立の保守使っているんだが、交換用に富士通のＨＤＤ持ってきたときは笑った
初期搭載はＩＢＭだぞっと
810：(･ω･)：2004/12/12(日) 01:14 ID:R8cog.r2: しっかし、今回のVUPの品質かなり悪いなー
テスト項目かなり多そうだけど、今で何項目くらいにになってるんだろ。
811：(･ω･)：2004/12/12(日) 03:03 ID:q85/WCPI: チャットフィルター関連と
裏で密集すると落ちるバグ（不具合？）があるな
812：(･ω･)：2004/12/12(日) 13:33 ID:ffF44Qh.: チャットフィルター、なんでもっと論理的に考えられんのかねぇ。
優先度とかなんとかゴチャゴチャだし、表も作ってねぇんじゃね？
813：(･ω･)：2004/12/12(日) 14:49 ID:IlSs2Ikg: チャットフィルターかなり良くなったと思うぞ。
少なくとも変更前よりはできることも増えたし論理的でしょ
814：(･ω･)：2004/12/13(月) 10:12 ID:6ljGCjjQ: うむ。チャットフィルターは良くなってる。テストが不足だがな。
当初設計上で分類するようにしてなかったから、今苦労してるのだと思われ
815：(･ω･)：2004/12/13(月) 14:14 ID:0b03SmAQ: 今回は評価できるいいパッチだったな。
テスト不足ではあるが。

やっぱり負荷テストってメンドイよね。何度も出来ないし
時間掛かるからテスト後に別の修正案件出てきちゃうし
816：(･ω･)：2004/12/14(火) 12:43 ID:Dq1g9BtQ: ネ実に面白そうなスレ見つけたけど
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102744524/
817：(･ω･)：2004/12/15(水) 16:57 ID:6WOMOx9o: (壺)に移転ですかね。
PCスレといっしょがいいですかね、住民かぶってるみたいだし。
818：(･ω･)：2004/12/15(水) 18:12 ID:wGTs0Su.: 別にPCでFFやってるわけではないけどな。
819：(･ω･)：2004/12/15(水) 18:52 ID:4bgTUSm2: 開発(特に鯖系)とクライアント側サポ専を一緒にされても困る
820：(･ω･)：2004/12/15(水) 20:03 ID:a/WJJKKg: PCスレ読んでないけど、
テクスチャ差し替えとか、新装備を着たいとか、そーゆー話が出たりするのん？
あんましそーゆーのは好きじゃないなーと思ったり。

このスレの人たちの抱えてる「闇」が、
自分を取り巻く「闇」ととても似ている感じがする、
そんなこのスレの雰囲気が好きヽ(´―｀)ノ
821：(･ω･)：2004/12/15(水) 23:21 ID:Ie6fFkW2: 装備とか差し替えは差し替え専用スレがある

PC関連スレは自作、特にグラボ関係とかWindows上の操作とかのスレ
曰く、「「FFのPC関係全般」というアバウトなとこ」

IT用語の質が違うので被ってるとは言いがたい.

ネットワークに異常があった場合、
向こうは機械やプロバイダーを疑うスレ
こっちはパケットを覗くスレ
822：(･ω･)：2004/12/16(木) 11:09 ID:u6x4.exI: ネ実の不具合スレみたら面白かった
みんな疑心暗鬼になってるんだろうなあ
823：(･ω･)：2004/12/16(木) 11:21 ID:fayeC13Y: 疑心暗鬼になって人を信用しなくなったら終わりだね。
ネットに情報が載っていたからと言って、こっちの言うこと無視された。
会社でもFFでもかわんねーなってオモタよ(´ー｀)
824：(･ω･)：2004/12/16(木) 11:51 ID:spdz.F/E: >>821
ping→tracerouteする人間と
tcpdumpする人間の違いってとこ？
そんな漏れはネット屋から離れて５年の浦島でつ（´Д⊂
825：(･ω･)：2004/12/16(木) 12:02 ID:navoWupY: >>823
人は信じたいことを信じる生き物ですからねぇ。
信じたくないことにはかなり厚めのフィルターかかっちゃう。
これの面白いところは、都合の良いことに限らない、いやむしろ、
都合が悪いことを信じやすい人も多いってとこかな。

都市伝説などがそうやって伝播していく。困ったもんですヽ(´ー`)ﾉ
826：(･ω･)：2004/12/17(金) 10:46 ID:an3Ql/aU: で、移転の結論が出てないわけだが。これじゃ「駄目な打合せ」の例そのものだｗ

お題は二つ。
(1)「PCスレと合同にする？」 1.合同 2.別 3.どっちでもいい
(2)「壷？蟹？」1.壷 2.蟹

で、自分としては
(1) 3. 申請者の好みにお任せ
(2) 1. 蟹板の一覧を見てみた。ちょっときつかった。
827：(･ω･)：2004/12/17(金) 12:36 ID:DapGYwLM: (1) 2. 話がかみ合わないから、PCスレとは別がいい。ここは■eのFF11をオチして、
　　　　向こうはユーザのFF11をオチしてるから。
(2) 1. 蟹板に紛れ込むのもまた一興だが、蟹ときいてRealtek想像してしまう自分が
　　　　イヤダ。
828：(･ω･)：2004/12/17(金) 13:47 ID:L.EOAt5w: (1)2. 別がいい
(2)2. 蟹の海底深くに沈んでいたい
829：(･ω･)：2004/12/17(金) 13:57 ID:VEkRp1fY: (1) 2

合同はカンベンｗ
移転先はどっちでもいいや
830：(･ω･)：2004/12/17(金) 16:08 ID:Z2XKOxdA: Realtekあげ
この前久々にフレのマシン組んでドライバ入れたら
カニのアイコンがデスクトップに・・・
なごみますた。
831：(･ω･)：2004/12/18(土) 00:47 ID:XXmR24WU: (1) 別々で
(2) 壷
2については、自分が見る板が壷だからｗ
832：(･ω･)：2004/12/19(日) 13:06 ID:QUtFKfi.: こんな夜更けに、蛍光灯の灯りと煙草の中にＰＣを走らせるのは誰だろう。
　それはＳＥと上司だ。上司は帰りたがるＳＥをひしと抱きかかえている。

上司　　　「ＳＥよ、なぜ仕事をサボるのだ」
ＳＥ　　　「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
上司　　　「それは職務怠慢だ・・・」
取引先　「かわいい坊や、注文を聞いて。面白い遊びをしよう。納期は１週間縮めるし、新しい仕様書をお前の上司がたくさん用意して待っているよ。」
ＳＥ　　「上司、上司！きこえないの。取引先がぼくになにかいうよ。」
上司　　「落ち着きなさい、２倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
取引先　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。お前をここちよくゆさぶり、罵り、注文するのだ。」
ＳＥ　「上司、上司！見えないの、あの暗いところに無能な新人が！」
上司　「見えるよ。だが、あれはお前に２日で教育させるだけだよ。」
取引先「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。力づくでも仕様変更させる！」
ＳＥ　「上司、上司！取引先がぼくに無茶を言う！取引先がぼくをひどい目にあわせる！」

　上司はぎょっとして、ＳＥを全力で働かせた。あえぐＳＥに徹夜をさせ、やっとの思いで製品に納めた・・・
　デスクに突っ伏したＳＥはすでに過労死していた。
833：(･ω･)：2004/12/19(日) 15:57 ID:qynOah7A: 元ネタが思い出せないニャー
思い出す気力の無いニャー
投入バッチが戻るまで暇だニャー
ＦＦの全サバをリブートかける光景でも思い浮かべるニャ

（怖くなった）
834：(･ω･)：2004/12/20(月) 12:12 ID:jc.M3lNM: >>832
こういう状況で頭痛>吐き気>不眠コンボくらって病院行ったら鬱だといわれた･･･
しばらく休みますよ！

おまいらも体は大事にな～仕事なんてほどほどに･･･
835：(･ω･)：2004/12/20(月) 13:01 ID:LXayF8Nw: 魔王ですな(・ω・)
836：(･ω･)：2004/12/20(月) 13:34 ID:899fYTzI: >>834
俺も今日病院行ってくるよ。
仕事が原因じゃないけどね。
もしかしたら、ナカーマ。

仕事が原因じゃないから、出社し続ける、はず。

ゲームは、いいねえ。
837：(･ω･)：2004/12/20(月) 14:00 ID:VAzau5fM: FFじゃないけど、面白い記事見つけた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/20/news004.html

上司が
～略～
「分かってくれるはず、と思わないことが重要」。

すごく納得しました。
■eのエンジニアも大変だろうな。
838：(･ω･)：2004/12/20(月) 20:13 ID:IeZLbxxA: >>837
しかし、日本企業の多くは、
「分かってくれるはず」をベースにコミュニケーションコストをおさえることで、
利益をひねりだしてきたのもまた真実。

社外から人の手伝いしてるとよくわかる。
業界常識という名の暗黙の了解多すぎ。

「業務フロー、データフローを整理して書き出してください」
「無理です」

ぉぃぉぃ。自分とこの業務ぐらい理解しとけって。
839：(･ω･)：2004/12/21(火) 08:28 ID:Nbl3ja.s: http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/04/01.html

耳が痛い話しだよなｗ
840：826：2004/12/21(火) 10:27 ID:4/zJclO2: >>839
いててて、いていて。
別に海外への依頼に限った話じゃないな。つぅか、身近で良く起こってる。
ひどいのになると、質問に行っても「わかるだろ？」でおしまい。
いや、わかんないから聞きに来たんだが…。

と、そういう用件じゃなかった。
「壷」「PCスレとの合同は見送り」で申請出しちゃっていいかな。
とりあえず本日(12/21)はまだ意見を待ちます。
その結果を踏まえ、明日(12/22)の正午くらいに申請を出しましょう。

もし、明日の午後になっても申請が出てないようなら誰かよろしくヽ(´ー`)ﾉ
841：(･ω･)：2004/12/21(火) 11:23 ID:MVD3BLQw: >>839
「ある研究によると、システム開発における異常系処理の約7割は、
プログラマが独断で決定するとされています。」
というあたりがイかす。
これは正しくはプログラミング途中の単体試験で
たまたま見つかった異常系処理に限られるんじゃねーのか?
大きくて複雑なシステムだと、全ての異常系を総合試験で
チェックできるとは思えない。
結局市場に泳がせてユーザーに試験してもらうしかない。
この場合は障害発生のリカバリをしっかりとユーザーと
サポート担当に伝えておかないと、大変なことになるけどね。
842：(･ω･)：2004/12/21(火) 11:31 ID:DLzU9Dio: >>841
イカすなぁ。
漏れんとこのPJも異常系記述がはっきりしてなかったよ。。。
UTPケーブルで首吊ってもっかい仕様書書き直してくる。
843：(･ω･)：2004/12/21(火) 15:35 ID:MXWmibu.: >>837
＞必要なのは、口のうまさではなく論理的で筋道立った説明

上司が論理的ならいいなぁ・・・
844：(･ω･)：2004/12/21(火) 16:15 ID:teoJ.Q0I: >>838
(1)2. 別で。守備範囲が全然違う。
(2)2. 蟹に住みたい。マジで。

>>843
そういうときに、上司も同じような事思ってたりするから
話が一気にややこしくなったりするんだよねえ
845：(･ω･)：2004/12/21(火) 16:59 ID:DLzU9Dio: 論理的でない上司の攻略法
初っ端のつかみでは上司が思ってる通りのことを話して安心させ、
その後は自分の思い通りの内容をちりばめていくテクが必要ですね。
あれ？話のうまさ・・・・？
846：(･ω･)：2004/12/21(火) 17:43 ID:2wH2C5po: >>840
見送りも何も合同する理由なんかねーだろよ文盲。
817がﾄﾝﾁｷな事言い出しただけだ。
847：(･ω･)：2004/12/21(火) 17:51 ID:429mpMfc: とりあえず話の主導権を握らせないことですな。
あとアメリカ人のようにyes/noをはっきりさせるのではなく、そういう考え方もあるかもしれませんがと
一言入れてから柔らかに訂正（ってか否定）しないとブーたれてスネちゃうからな。
848：(･ω･)：2004/12/21(火) 20:27 ID:f4Eya3kc: 817はPCスレと同じ板に行ったほうがいいと
言いたかったんでね？
849：(･ω･)：2004/12/21(火) 20:29 ID:2wH2C5po: あぁ、そういう意味にも読めるな。
そうだったらすまんかった。
850：826：2004/12/21(火) 22:56 ID:4/zJclO2: おや、どなたかが申請を出してますね。ありがとさんですヽ(´―｀)ノ
んー、合同にするか？と聞いたのは、ブレインストーミング感覚です。
とりあえずつまんない意見でも否定せず拾ってみる、と。

もしかしたら、漏れなんぞ思いつきもしないGoodなアイディアが
出るかもしれんしヽ(´―｀)ノ
851：(･ω･)：2004/12/21(火) 23:27 ID:JafJWVG6: 何ゆえ蟹？
852：(･ω･)：2004/12/22(水) 08:48 ID:aV7P50vk: うは、蟹かよ！
おもしろいから、しばらく蟹に住んでみるか。

で、ぞぬ２の設定はどうしたらいいんだべ。
壺と蟹の両立できんのかな？
853：★テレポカニ★：2004/12/22(水) 09:00 ID:AAk2qLaQ: |
|ヽ∧ +　*
|･ω･)ノ
| ：|　　i| +
|）） ,i |!i　*
"""''"" "''""" ""'""'''
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11ch/1085506660/l50
http://yy10.kakiko.com/test/r.i/ff11ch/1085506660/

SEとかプログラマがFF11を語る スレ Ver1.11sp1