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■□ 給湯室さぼり庵 一茶目..旦" □■
- 1 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/13(木) 13:28 [ TOVuH3xM ]
- ・煽り荒らしは放置、sage進行でお願いします。
・リアル♀がＦＦやＦＦ以外の事をなま温かく雑談するスレです。
関連スレ
【姫に】リアル♀のＦＦ事情【なりたい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079678583/
【従者】リアル♀のＦＦ事情 part2【志望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080612468/
派生チャット
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=374939
- 2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:29 [ Xz6z46Cc ]
- じゃあ、FFの板でスレ立てるなや
- 3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:34 [ SjBOynLA ]
- >>2
＞・リアル♀がＦＦやＦＦ以外の事をなま温かく雑談するスレです。
百回読んで出直して来い
- 4 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:35 [ TyQMflY2 ]
- よん？
- 5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:38 [ pR1uHK76 ]
- ２？
- 6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:39 [ k7PLMxtU ]
- |∧∧
|･ω･`) サボリーマンの皆さん、お茶が入りましたよ・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
- 7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:44 [ KZ1zU9Zo ]
- >>4
もう1回！もう1回！
満足ですか？
- 8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:49 [ 0AtJHa/c ]
- 今日課長にシグネットかけられてさー
営業に回されるのかな、私？；；
- 9 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/13(木) 13:55 [ TOVuH3xM ]
- シグネットかけられるって どゆ事です？
比喩わからんくてごめんです orz〜
- 10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 13:59 [ ikOxj1Sg ]
- >>9
トントン→シュワーン→ぁ、ぃゃ、ぃゃぁああああ！！→ガチャッ、バタン
でいいですか？＾＾
- 11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 14:24 [ o7XzmfVI ]
- スレタイが最悪(-_-;)
- 12 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/13(木) 15:51 [ TOVuH3xM ]
- モンクじゃないぞΣ(・ω・ノ)ノ
- 13 名前： サボ竜騎士 投稿日： 2004/05/13(木) 16:08 [ hemZe8ms ]
- サボリ猫たん、スレ立てオツカレ〜(^_^)/
- 14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:13 [ ODldqDZs ]
- >>1乙カレー
でも一茶目？
- 15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:16 [ HiB5OcPM ]
- ＞・リアル♀がＦＦやＦＦ以外の事をなま温かく雑談するスレです。
おまえらチンコついてるだろ！！１１！！！１！
- 16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:20 [ 3c4xyCls ]
- サボリ記念パピコ
- 17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:52 [ HTrnuZZc ]
- 可愛いOLたんに御茶いれてもらいたい…。
てか、うちの会社にはOLさんがイネェーー！
- 18 名前： ＠･ω･)@ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:54 [ ikOxj1Sg ]
- >>15
このスレではついてる方がきっと楽しい。
- 19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:55 [ OyaGek1c ]
- >>17
うちもだよ・・・やろうばっかだよ・・・。
- 20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 16:59 [ KFSGO8vY ]
- 首で前衛７５のリアル♀ですが、♀キャラ使ってるにもかかわらず
「え！リア♀だったの？」ってリアクションをよく取られるのはどうしてでしょうか・・
ネカマ疑惑以前にネカマ認定ってﾋﾄﾞｲ
別に特別扱いしてほしいわけじゃないけど、女性の前でするべきでない会話を平気でされたりとかちょっと困るです
一人称は私だし、話し方も割と丁寧なほうだとおもうんですけどね
PTでリーダーしたり効率を求めたり遠征軍の指揮を取ったりするから？
その点外人さんは♀キャラにはそれなりの礼儀があるように思えたりしてちょっと好感
- 21 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/13(木) 17:15 [ TOVuH3xM ]
- >>14さん ちょとわろた(・∀・)
>>20さん
ネカマ認定ナカーマ(´・ω・)人(・ω・`)
私の知り合いとかは、ネットゲームをリア♀がやってるなんて事自体、
ないと思ってる、とか言ってました。そういうひと多いのかな。
でも丁寧な口調で♀キャラなら…せめてネカマ「疑惑」でとめてくれて感じですねぇ。
私はヴァナでは口調丁寧じゃないんで原因アリアリなんですが、
そうじゃないなら勘付いてもねぇ。
とかいうと前スレの「言わなくても気がついて欲しい欲」ループかな？
- 22 名前： 20 投稿日： 2004/05/13(木) 17:49 [ KFSGO8vY ]
- >>21さん
気づいてほしいとかじゃなくて、せっかく♀キャラを選択してるわけですから、
「一応」女の子がいるとして振舞ってはいかが？と思うわけですよ
私の場合は「レディの前で失礼な！」「ドコにレディが？」みたいなやり取りがあってそれなりにジョークになって楽しめたですが・・
リアルの性なんか聞かなくてもキャラに合わせてあげれば良いと思ってる派ですがそれは他人にRPを求めすぎかな？
- 23 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/13(木) 18:06 [ TOVuH3xM ]
- なるほど〜
確かにそれはいえるかも。納得してしまった。
でも周り見てると、想像の中の人の性別で話題変えたりしてる…
気がします。
リアル♀って分かってる人（誰かの奥さんとか）が来ると、
ＬＳ会話も下ネタなくなったり。
でも野良とかフレは、たいていの人はキャラに合わせてる気はしますねー。
- 24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 18:10 [ V.g2rXes ]
- タブ変換機能未実装だった頃。
倉庫のおかっぱ臼樽姫で外人部隊に潜入してみた。
装備は髪飾り＋リネン一式。
tellで誘われ、PT入り、合流、狩り、解散。
最初から最後まで、うちの樽を指す代名詞は「he」だった。
メインキャラが野郎だからさ…。
ついついいつもの口調で喋って、日本人にネカマ認定されるのは仕方ないと思うけどさ…。
国際ネカマ認定ってどうよorz。
- 25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 18:39 [ 0AcrqHXY ]
- タルおかっぱは、♀キャラに見えにくいようです。
私もＬＳメンバーに数ヶ月♂キャラ、中身男と思われてましたから･･･。
「その顔じゃ、性別わかんないよ＾＾；」
フレも多分今も♂と思ってるんじゃないかな。
orz
- 26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 19:10 [ KFSGO8vY ]
- タルは鼻の辺りを良く見るとチュニックでもチャント性別わかりますよ〜
あと、外国で男女呼び間違い（代名詞付け間違い）は結構失礼にあたるようで、
指摘するとずいぶん謝ってもらえるようですよ タル使いの方お試しアレ♪
- 27 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/13(木) 19:45 [ TOVuH3xM ]
- 鼻のあたりですか！
ちょっと注意してみてみよーっと。
- 28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 20:56 [ rJ2YjLyw ]
- >20 >21
私も「ネカマ」ネタでいじられてます(・ω・)ノﾅｶｰﾏｲﾘｰ
ＬＳでイベントやったとき、入ったばかりの新顔さんが
ヒーリングしてるキャラに自キャラ重ねて
かなりストレートな下ネタ言われたときは、ＬＳ全体が固まったなぁ･･･
今まで下ネタ話題にするような人はいなかったし、
メンバーの中にリア女がいるってのは、みんな知ってたから。
新顔さんにはまだ警戒してるから、今も教えてないけど･･･ミスラとヒュム♂だしｗ
その時は「えっちなのはいけないと思います！」「えっちなのはだめ〜ｗ」って
ネタとして流したんだけど。
今もいるけど･･･ちょっとその人が苦手です(´・ω・`)
- 29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 23:32 [ EYBWkjmo ]
- >>28
LSチャットで軽い下ネタ飛ばすくらいならいいんですけど、
キャラを密着させてくる人はどうしても苦手です…。
- 30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 23:53 [ rJ2YjLyw ]
- >29
ですねぇ･･･
それこそ軽いものならネカマと扱われてるのもあって、
笑い飛ばしたり、スルーしたりできるんですが･･･
その時は座ってるほかの猫さんの前に密着して立ち、「強制フェ（ｒｙ」
･･･そんなﾀﾞｲﾅﾏｲﾂな発言が許せるほど親しいわけでもないのに（つД｀）
読み返すと下ネタって言うか、セクハラですね、これ（汗
その後もその人が軽い下に走ろうとするたび、
|柱|ω･´)ﾌｰｯ な感じになってます。
- 31 名前： |ω・)ｻﾎﾞﾘｴﾙ♂ 投稿日： 2004/05/14(金) 04:20 [ /eWfrqf. ]
- 新スレ乙＆おめ〜ヽ(´∀｀)ノ
モグからクラクラばっかりもらってます。チョコボ優待券くれぃ。
チョコワンド…欲しいなぁ。(・ω・)
- 32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 05:04 [ vPiMCEoI ]
- >>30みたいなのはネカマな私でもひきます(´・ω・｀)
GM呼ぶぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
後私のことを男だと知らないに男性に、明らかに同性向けな
下ネタふられてもひきます。
んで、キャラを女扱いすれば別段 男だと思ってたｗｗ
と言われてもいんじゃないかと思ったりします。
実際問題女性扱いっても自分を女性だと主張するのも危険なわけで、
そーいった意味で リア男だと思ってたｗｗｗ
ってのは男性側からの安パイ宣言だと思いますけどね。
<me>さんってリア女？とかしつこく言われる方が余程ウザイです＾＾
そいや私は密着平気です。てかキャラ女性フレのがやってきます。
密着ってか合体ですが。
・・・でもヒム男とかにされたらいやかも(・ω・｀;)
- 33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 05:30 [ hd.KhGsE ]
- スレたて乙〜です。
私も親しくもない人に密着されるのはちょっと引きますねー。
親しいフレとはよくくっついて遊んでますがｗ
フレとかに「中身女性ですか？」って聞けないので（自分が言われたらちょっと
嫌だしなあと思い）リア♀って解っている知り合いいないなぁ（´Д｀;)
- 34 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/05/14(金) 09:25 [ uO/rjB2I ]
- 遅ればせながらスレ立て乙です。
キャラ密着は、かなり嫌ですが、下ネタ云々は度が過ぎて生々しいのでなければ
大抵のは平気。つかむしろ食いつき良いくらいで、リア♀って事知ってる人ですら
最近は「藻前実は♂だろ？ｗ」とか言って来る程で。
そんなだからLSや一部のフレ以外からは、完全に中の人♂だと思われてます。
んでも、とりたてて不都合や嫌なめに遭った事は今のところないです。
ネカマ認定されるのももう慣れたとゆーか、最近は変な香具師多いので、
かえってネカマと思われたてた方が安心カモ？（´ー｀）
- 35 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/05/14(金) 09:26 [ uO/rjB2I ]
- うわ ごめんなさい上げちゃった(；´д⊂
LANケーブルで吊ってキマス（´・ω・｀)
- 36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 09:45 [ ZoRrB27w ]
- なにやら話が変な方向に・・・
でも乗っかってｗ
うちのLS ２５人ほどいるけどリアル女性は３名います
多いよね。
つか♀キャラのリアル性別気にするやつって自身のリアル周りに女性いないのか？
ゲームしてないで合コンでもナンパでもしてきてくださいって感じ
- 37 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/14(金) 09:55 [ zs2zxTLI ]
- もはようございます 今週もラストヽ(` Д´)ﾉがんばるぞー
私は密着は苦手だけど、完全に入っちゃえば平気です。
なんでだろ。ガルカとかいっそ入ってブレイズスパイク。
下ネタは…かなり平気かも……
>>30くらいのになると突っ込みは入れますが。
- 38 名前： 歌う猫 投稿日： 2004/05/14(金) 09:56 [ W9F.UTUI ]
- 私も半年くらい仲良くしてたフレにふとした拍子にリア♀だと明かした時に、
「うっそぉぉおおおおおおおおぉ！！男だと思ってたぁぁぁぁ！１１！！」
と驚かれましたｗ
そんなに驚かなくてもいいやん(；´д⊂
- 39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 10:14 [ Rxvag0yQ ]
- フレになったエルナイト様に、
「プロフィール欄の性別、間違ってたよ。」
と、ツッコミ入れられますた。
『女』で良いんだってばヽ(`Д´)ノ！
- 40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 10:59 [ tqJcJ.vY ]
- >>30
うちはかなーり吟味してから引き込むからそういう輩が立ち入る事は無いなあ。
そういう性別問わず誰でも不快に思うネタを振る人間がいたら、
「お前それ面白いと思ってやってんの？」
とか人格を否定するくらいドライに対処してもいいのでは？
>「えっちなのはいけないと思います！」「えっちなのはだめ〜ｗ」
これは火に油。
- 41 名前： サボ竜騎士 投稿日： 2004/05/14(金) 11:03 [ d0XdFJSE ]
- ＼(o￣∇￣o)/ネボスケー
私も普通に間違えられます。
男っぽく振舞ってるつもりもないんだけど、なんでだろ？？
ハッ！( ゜_゜;) ひょっとしてフェイスタイプがダメダメ？
一応、エル♀なんだけどなぁ……
- 42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 11:18 [ 1nBLHiwE ]
- ところで話はころっと代わりますが、この板は申請しないと１０００まで行ったスレは
過去ログに送られず、削除されますが、
【従者】リアル♀のＦＦ事情 part2【志望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080612468/
どうします？
- 43 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/14(金) 11:31 [ zs2zxTLI ]
- ええと １はどうしたんでしょう？
カッパたんが申請してくれたのかな？
- 44 名前： (･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/05/14(金) 12:00 [ tqJcJ.vY ]
- 格納依頼出しといた。
- 45 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/14(金) 12:04 [ zs2zxTLI ]
- ありがとうございますm(__)m 仕事はや！
- 46 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/14(金) 12:42 [ kiw9MdMU ]
- 昨日１日グッタリしてみましたがオイラ今週は明日が休みなので、やほーぃ＠数時間で今週も会社オシマーイ！
みんな風邪には気をつけろYo!
サボ猫さん、スレ立て乙ですた〜！
密着プレィは相手にもよるかもですなぁ。
ガルカ/sitの右腕側にすっぽりワシが入って、左側膝の上にタルっこ♂入ったときは一家団欒ぽくて萌えましたが。
あぁ、こういう密着ではないですか？そうですか・・・出なおします。・゜・(つД｀)・゜・。
- 47 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/14(金) 13:15 [ zs2zxTLI ]
- 密着「プレイ」ってΣ(・ω・ノ)ノﾅﾝｶﾁｶﾞｳﾖ！
なーんか恥ずかしいですよ。密着ていうか、近いのが。
どんなネトゲーやっててもなんですけどね。昔っから。
なんでなんだろう〜
てか>>39さんプロフに女って書いてるんだ(・∀・)
性別は書いてないなー。
- 48 名前： サボ竜騎士 投稿日： 2004/05/14(金) 13:49 [ d0XdFJSE ]
- 私の場合、他のネトゲでは「合体」とか言ってキャラ重ねて遊んでたけど、
FFだと何か気恥ずかしい(*^^*ゞ
なんでだなんでだろ〜？♪
最近になってようやく慣れてきたけど……
後、プロフは非公開だったり_(^^;)ゞ
- 49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 16:48 [ PAsYeT3s ]
- ネカマと思われてた方が安全だけど
フレの誰にもリア♀気づかれないとちょっと落ち込むし
たまに中の人がリア♀と判ってるような心遣いを見せて欲しいから
リア♀だとさりげなくアピールしたいけれど
ひたすらリアル聞くような厨房多くてチネってなるし
やっぱり落ち込むけどネカマでいいやって思うけれど
ネカマネタでいじられ始めるとたまに酷いセクハラもあって
そんな時に中の人がリア♀ってのを思いやって欲しいって思うから
シモネタを拒否し続けたり強烈に批判したいけれど
なんかふいんき（←なぜか変換できない）を壊しそうでいやだから
軽いシモネタにも乗ってみたりする
ネカマプレイでいいかなとか思うんだけど
やっぱり仲いいフレに気づかれないのは落ち込むわけで
さりげなくアｐ（ｒｙ
無駄にこんなループ話題を話している時間が癒されるのだろうなと思う。
皆様がんがれ。
- 50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 17:39 [ Rxvag0yQ ]
- エル男子使ってるんだけど。
見た目に合わせて、それなりに男っぽく振舞ってるんだけど。
ネナベやりたいわけじゃないから、「リア♀ですか？」って聞かれれば「はい。」と答えたい。
でも実際聞かれることなんて殆ど無いけどな( ´_ゝ`)。
そんなわけで、わざわざ隠すこともないべーとプロフィールには嘘書いてません。
発売日当初は知らない香具師からフレ登録申込が数通来たけど、今はんなこともないし、結構平和でつよ。
まぁ、天然萌えキャラな香具師は危ないと思うガナー( ´_ゝ`)。
蛇足：雰囲気＝フンイキ(´・ω・`)。
- 51 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/14(金) 17:48 [ zs2zxTLI ]
- フレのプロフって私見るの好きで、たまーに見ると
ちゃんと書き換えてたりする人がいて マメだなーと思うです。
でも周りに聞くと、見たこと無いって人いぱーいでした(・∀・)
みないもん？
- 52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 02:42 [ l9D0hbyk ]
- >>51
突っ込みﾜﾛﾀｗ
ベタなネタだと思ってたんですが、
『雰囲気』を『ふいんき』と読んでる人って意外といるんですねぇ。
『ふいんき』じゃ言いづらいと思うのは自分だけなのかな。
私もプロフは見る派ですが、フレで書いてる人が少ないんですよ〜。
暇なときとか見たりするのに、ちょっと寂しい(´・ω・`)
ＦＦ始めたのが初期のほうだったので、自分の性別は『非公開』にしてます。
聞かれたとき女と答えるかどうかは、相手によるかなぁ。
信用できる人だったらいいけど、あまり親しくない人とか知らない人だったら
ネカマの振りして誤魔化すかもｗ
- 53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 02:48 [ Whbv3KwM ]
- 無粋ですけど、こんなスレがあったんすよ
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
- 54 名前： 52 投稿日： 2004/05/15(土) 03:02 [ l9D0hbyk ]
- >>53
なるほど。
ちょろっと見てみただけだけど、面白かったｗ
2chのほうは見に行かないから、知らなかったです･･･
ネタだったのならごめんなさい、>49さん。
- 55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 12:16 [ 4h1qxFHg ]
- ああ、なんかこのスレいいなあｗ
かくいう私はリア♀→タル♀の、シェル持ちです。
どこに行くのも迷わない（むしろ最速で到着）・企画あれば引率係etcで
当然、姫扱いなどありえません(*'-')
むしろ姉御だの大将だのｗ
LS内のもう1人のリア♀のヒュム♀さんは、天然ボケ系で姫と呼ばれてたり・・ｗ
自分でなんでもやっちゃうと姫扱いには程遠くなっていきますねえ。
望んで今の地位ですが、ちょっぴり疲れて切なくなることもあります。
倉庫キャラでも育てようかなあ・・
- 56 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/15(土) 15:26 [ uNDMFkiM ]
- 休日出勤ヽ(` Д´)ﾉ
うちの知り合いのネカマさんが、望まず姫扱いを受けているんですが
中身男だけに夢は壊したくないからいまさら男だとは言えず、
でも姫扱い疲れた…と言っていました。
姫は姫で疲れるんですかねぇ。
- 57 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/15(土) 17:39 [ uNDMFkiM ]
- やはり 休日は人いないね(・∀・)
明日は休めるといいなぁ。
- 58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 04:52 [ odZRoc7U ]
- 55です。（初カキコでした
そうか、姫扱いされすぎても疲れるのかもしれないですねえ。
気を使いそう・・
頼られたり、企画がうまく行くように調べたり根回ししたりも楽しいので
自分の役割だと割り切ってやってる＆見返りが欲しい訳ではないのですが
それでも、ふと・・・・・・
誰かに任せて、甘やかされたりもしたいものです。
ないものねだりなのかなあｗ
- 59 名前： 歌う猫 投稿日： 2004/05/16(日) 09:30 [ G1ufXaGI ]
- 似たよーな感じですかねぇ。
私の場合願望の割合が、
姫願望(可愛がられたい・アイドルちっくな扱いを受けたい) 2 ： 8 姉御願望(デキル人・面白い人・頼れる人だと思われたい)
くらいなので、現状に満足しているといえばしているのかも知れないですｗ
- 60 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:02 [ 5pa4gSrE ]
- 企画＆引率者さんは，やっぱり大変だったんですね．
これからも，感謝の気持ちを忘れずに，お世話になります(>_<)
そして，ワンド出ずしゅうりょ〜．
ベルトも倉庫ちゃんだけだったょ・・・・・orz
- 61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 14:38 [ DiIpZPKI ]
- >>60さん、ナカーマ... orz
倉庫は初日に全員ベルト揃ったのに・・・
モグベルトのイベントの時、重くて町に閉じ込められて
結局ベルトどころかイベントも出来なかったから
たとえブロンズでも、記念に欲しかった・・・orz
ＦＦとはちがいますけど、昔別のネトゲでお嬢様ＲＰしてたら
『＠＠さんってネカマでしょ＾＾』って
仲のいい人から決めつけられて
正直、リアル性別気にして聞いてくるような人だと
思ってなかったからすっごいショックだった。
否定しても『またまた〜』とかもう決めつけたままだし
元ネタのキャラがいて、その喋り方を〜って説明しても
『ふーん、そうなんだ。で、ネカマなんでしょ？』って
お前にはロールプレイって考えは浮かばないのかー！
なんでそんな事急に決めつけに走ったんだろう、その人・・・
それまで通り普通に遊んでくれるだけでよかったのに・・・orz
そんなに中の人の性別って気になるものなのかなぁ、男の人って
- 62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 17:43 [ TGg/6Rt. ]
- >>50
うちのLS、リア♀率が何気に高い気がする。ほとんどのリア♀はキャラも♀に
しているけど、エル♂の一人がどう考えてもリアは♀に見えるんだよね〜
今から聞くのもなんとなく聞きにくくってそのままなんだけど、聞いてみても
変じゃない？
- 63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 17:44 [ TGg/6Rt. ]
- >>51
粘着嫌って、書かない人が多いからなぁ〜；；
- 64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 23:22 [ ASLqMVzQ ]
- 性別気にするとか以前にネカマって決めつけが
超失礼ヽ(`Д´)ﾉ
姉御願望甘え願望の話があったけど、私は年齢幅広い
LSにいたりLS掛け持ちしたりで、そーすると
甘やかして？もらったり周り引っ張ったり色々出来てるかなー？
とか思ってます。
疲れた時に甘えられる人がいるのは(・∀・)ｲｲﾈ!!
>>51
時々見てます。結構女と表記してる人も多かったり。
>>63みたいな理由で消した人も(´・ω・｀)
- 65 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/05/17(月) 09:19 [ 7p7kK9TQ ]
- もはようございます （・ω・)ノ
プロフは敢えて「女性」としてますが、ネタとしか思われてません。
姫扱いでお行儀良くするのは多分きっと耐えられないので、
姉御プレイでネカマと思われてる方が楽かもですな。
性別表記は公開しても、年齢は非公開なワケですが（ノ∀｀)
- 66 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 09:44 [ w4iNALus ]
- もはようございますヽ(` Д´)ﾉ
今週も一週間がんがるぞーーーーヽ(` Д´)ﾉ
後悔は年齢も表記もしていませーん。
お行儀良いプレイは野良でたまーーーーにするとちょっと面白いです。
野良の２，３時間しかもたないですが、たかがお行儀良くするだけで
すごくＲＰしてる感じで、ちょっと違った楽しみが。
まぁそこで仲良くなってフレ登録してしまうと、どんどんバレていくんですがorz〜
- 67 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/17(月) 10:22 [ Ye3ZfK1M ]
- おは〜('▽')ノ
プロフ見るの楽しいよね〜♪
と言いつつ、自分のは公開してません。
だって、なんかあったら怖いじゃん(>_<)
>>62たん
んー。中の人次第なので、なんとも、かんとも・・・・・。
さぼタル、こないだふと気になって聞いてみたら、変だと思われたっぽーいｗ
だから、ちょっと難しい問題なのかもしれませんね〜。
>>64たん
気にせず住み着いてね〜('▽')
いろんな人の、いろんな意見が聞けるのは、楽しいからね♪
>>サボ猫たん
後悔してるの？？！
- 68 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 10:36 [ w4iNALus ]
- いやいや 後悔とか全然してないですよん
そもそも 野良＞＞＞ＬＳ（素） なのを
野良＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＳ（素） くらいに丁寧にして楽しんでるだけだし。
テルとかで話すとやっぱりどうしても素になってきちゃうから、
ギャップが激しくなるか、時間かけて素になるか、だけで。
- 69 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/17(月) 10:56 [ GW8wMSnQ ]
- >>62
例えば>>62さんが女性で、相手もそれを知ってて聞かれた場合っていうのはあまり深く考えないかもしれない。
でも>>62さんが男性で、聞く中の人がホントに女性だったら変に勘ぐられるかもしれない。
でも・・・結局はその人との現在までのつきあい度合いとか、話の流れで不自然だったり、そうでなかったりするのではないかと。
>>サボ猫さん
野良で組む人とは一応初対面な人だと思っておるので、丁寧からはじめてます。（くだけてるPTだとフツウに戻しちゃいますが）
で・・・そういう時の喋りをLSに誤爆ると・・・
あとは・・・わかるな？ /grin
>>らーたん
うん、引率者は大切にしてあげてほしかったり・・・
感謝の言葉とかがほしくてみんなやってるんじゃないと思うけど、「ありがとう」の一言で、あぁ、次もまた何かあったら手伝おう！って思うしね〜。
逆に全然悪気はない言葉でも、内容によっては引率者は激しく凹みます。
そしておぃらは昨日もちょっと凹んだよ・・・orz
- 70 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/17(月) 10:57 [ Ye3ZfK1M ]
- いやん(>_<)
つっこみだったのに〜ｗ
>>後悔は年齢も表記もしていませーん。
- 71 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 11:19 [ w4iNALus ]
- ぎゃーーーーーーー 私のミスだったのかーーーーー
ごめん…穴があったら埋もれたい(；´д⊂)ﾊｽﾞｶｼｰ
ＰＴの会話をＬＳに誤爆よりも
ＬＳの会話をＰＴに誤爆の方がえらいことになり…ませんか…？？
確かにＰＴの会話をＬＳに誤爆するとその後いじられまくりますがねー
ＰＴに誤爆は、ＰＴメンが一瞬固まったりとか。
- 72 名前： サボ竜騎士 投稿日： 2004/05/17(月) 11:21 [ 9PEIQ2R. ]
- ＼(o￣∇￣o)/ネボスケー
私がプロフ公開してないのは、
別ゲームでいろいろあって後悔してるからだったりｗ
- 73 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 11:32 [ w4iNALus ]
- >>前衛猫たん
何にへこんだんです？
ばーーっとぶちまけちゃいまさいヽ（´∀｀）ﾉ
- 74 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 11:33 [ w4iNALus ]
- あげちゃった…ごめんよう
- 75 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/17(月) 12:36 [ GW8wMSnQ ]
- そうだなたとえば・・・
「これで今日は落ちられる〜(TT)」
それはキミが欲したものに対してかかった時間じゃなぃかょぅ！
まぁ、こういうのは序の口序二段なのですが。
ダメだ・・・最近はホントに(TT)がムカチュク！
- 76 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 12:56 [ w4iNALus ]
- 前衛猫たんのＢＬに「＾＾」と「（ＴＴ）」が入れられれば
いいのにですね（・ω・）
悪気は無いんでしょうけど、悪気が無いだけに責めたりもできませんしねぇ。
でも誰かが言わないとどんどん増長する気もしたりしなかったり。
- 77 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/17(月) 14:58 [ Ye3ZfK1M ]
- >>前衛猫たん
(つД⊂)ヾ（'-'*）よしよし
しばらく、うちの鯖に家出する？ｗ
ところで・・・・。
さぼっタル「♀」←これ 取ってもよい？
- 78 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/17(月) 15:14 [ GW8wMSnQ ]
- どこまでが善意でどこまでが押し売りで、どこまでが謙虚でどこからが図々しいかなんて「言葉を受け取る側次第」っちゃ次第なのかねぇ？
ただし、「ありがとう」はどんなときでも忘れちゃいけないと思うですよ。
アタリマエと思っちゃいけないね・・・絶対にね・・・。
ところでいろんなスレで前スレ、現行スレで話題になったことがチラホラ出ていますなぁ。
結構、どこでもそういう状況になっていて、かつ、根が深い問題なのかもしれませんなぁ
- 79 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 15:19 [ w4iNALus ]
- >>サボっタルたん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 「♀」
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
話題になったこと…ネカマと呼ばれる女性の話かなー？
- 80 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/17(月) 15:36 [ GW8wMSnQ ]
- うむ。みんなタイヘンなのだなぁ・・・
どこまで軽やかにスルーパスできるかも内容や限界値にもよるのさね・・・
あ、おぃらは他スレに出張してませんYo!
- 81 名前： カッパ 投稿日： 2004/05/17(月) 16:02 [ R//uxQOA ]
- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 「傍観」
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
- 82 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 16:21 [ w4iNALus ]
- まぁ>>49さんに激しく同意で、
ネカマて言われるのもイヤだけどリア♀とはいえないしなループ話題してて
同じ状況の人がいたりしてるの聞いたり話したりしてる時間が
癒しであって楽しかったりしますし。
カパたん確かに傍観じゃなくなりましたもんねｗｗ
- 83 名前： ♀･ω･)♀ （Momi/yfo） 投稿日： 2004/05/17(月) 18:32 [ ZTQTRcLQ ]
- 新しいﾓﾐｱｹﾞget！
- 84 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/17(月) 19:00 [ w4iNALus ]
- なんか すんごいトリップ！！！
モミじゃん！！！！いいな！！！！！
- 85 名前： タル課長 投稿日： 2004/05/17(月) 23:23 [ 6uYAFncI ]
- >>79 >>83
あああああ、おいらの先任黄金銃士錫が (>_<)
- 86 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 09:59 [ CHn6Pnd. ]
- もはようございまつ。
別スレでかかれてたんですが、銘入りアイテムてみなさま欲しいです？（・ω・）
私は欲しいヽ（´∀｀）ﾉ高級なモノじゃなくても。
- 87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:18 [ 4LbLsxbM ]
- >>86
誰の銘入りがほしいんでつか
- 88 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 10:56 [ CHn6Pnd. ]
- フレとかＬＳメンとか、仲良い人（´∀｀）。
- 89 名前： ♀･ω･)♀ （Momi/yfo） 投稿日： 2004/05/18(火) 11:32 [ KCQScUZc ]
- >>88
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
これを使うと好きなトリップを検索できる。
- 90 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/05/18(火) 11:46 [ 9QPDS0Sw ]
- ♀･ω･)========♀ヽ（'-'*）ぅぅ〜〜〜 ←人のものになるとちょっと悔しい
- 91 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 11:57 [ CHn6Pnd. ]
- 見知らぬ国のトリッパー って……ｗ
- 92 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/18(火) 12:19 [ 1N4xyvtc ]
- ううーーん・・・別段どっちゃでも・・・＞銘入り
でも指輪はビミョーかもよ。
それが例えカッパーリングクラスでも人によっては考えちゃうかも。他の品物よりも「想（重）たい」感じがするっぽですよ。
もらった事もないっすけどね。
>>86
で？何がほしいので？
- 93 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 12:24 [ CHn6Pnd. ]
- あ、確かに指輪はなんだかちょっと意味深かも。
いや 何が欲しいとかは無いんだけど(´・ω・`)
今欲しいものといえば………うーん…………メガネ、なんだけど…
合成で出来るものとしたら…うーんうーん…紙兵かな（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
あれって９９個に銘はいるのかな。半端分と合わせたらどうなるんだろ。
- 94 名前： ♀･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:28 [ KCQScUZc ]
- スタック出来る物には銘入らない。
あと、銘入り鉢作ろうとしたけど名前付かなかった。
他の家具はちょっと知らないです。
- 95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:45 [ VqxLR4yo ]
- 野郎のさぼる場所はトイレに決まっとる!！
で、Hum♀の２を使ってるのだが、中の人は野郎であって・・・
LSメンバー数人が女性と思ってたり、
PT中にセクハラマクロを食らった事もあったり・・・
別に、野郎が一人称に「私」と言っちゃだめですか？
そうですか・・・仕様なんですが・・・
- 96 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 13:00 [ CHn6Pnd. ]
- 私はお茶いれるＯＬじゃないので
給湯室には行かないんですけどね。
セクハラマクロってどんなの？(´・ω・`)ちょっと興味あるです
- 97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 13:46 [ oLxA7ZYQ ]
- >>96
サボリ猫さんは･･････
語尾に「ニャー」をつけるガルカキャラ。
- 98 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 13:56 [ CHn6Pnd. ]
- リアルもヴァナもニャーはつけないですよ。
ヴァナはミスラだしリアルは…ガルカみたいにおっきくないです。
- 99 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/05/18(火) 16:54 [ 9QPDS0Sw ]
- >>95たん
普通じゃないのかなぁ？
さぼタルのフレ、ヒュム♂リア(たぶん)♂だけど、「私」だよ。
- 100 名前： 歌う猫 投稿日： 2004/05/18(火) 17:16 [ rH9h6AF. ]
- >>95
気にすんなー。
私がもしリア♂だったら、ヒュム使うなら♀キャラ使っちゃうかも知れないなぁ。
特にF2とかカコイイしねー。
昨日組んだヒュム♀F2金髪二刀流戦士ﾀｿ、あまりのカッコ良さに惚れそうでしたｗ
- 101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:18 [ n5P7OTBk ]
- 100ゲッツ(σﾟ▽ﾟ)σ
- 102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 17:19 [ n5P7OTBk ]
- Orz おじゃましました･･･
- 103 名前： 歌う猫 投稿日： 2004/05/18(火) 17:42 [ rH9h6AF. ]
- >>102
(つД⊂)ヾ(-ω-｀)
- 104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:03 [ 4c8Q.zyE ]
- >>95
リア男ヒュム♀ナカーマ(;´・ω・) 人(・ω・｀;)
私もフレやLSメンにリア女だと思われることも結構あるけど、
女性キャラ使って一人称私じゃそう思われることもある、と割り切ってるし。
フレとか相手なら「ごめｗｗｗ私男だしｗｗｗｗｗ」で済むからｗ
そーいう意味では決定的にリア女性よりは気楽だななんて思う。
もし逆に女なのに男だと思われてた場合、って実際の性別
主張して大丈夫なんだか心配ですわ(´・ω・｀)
そこでジレンマとかあるみたいなのは>>49さんあたりである感じのようで。
ちなみに野良だとわざとちょっとアライ言葉遣いしたりなんかもしないでは・・ない。
それで姉御系だと思われたらもう・・シカタナイカナ
ま、セクハラするやつを「馬鹿だなコイツｗｗｗｗｗ」
とウォッチする余裕をっ！
- 105 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/18(火) 18:56 [ CHn6Pnd. ]
- ウォッチする余裕っていいですね。
セクハラをひらりとかわせるといいんでしょうけど、
リア♂だと((((；ﾟДﾟ))))？！とかなっちゃったり
リア♀だと本気で怒っちゃったりするのかな。
ちなみに私の知り合いのひゅむ♀使いリアル♂は、皆一人称「私」ですよ。
普通やと思いますよ〜。
- 106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 19:12 [ txJ9ImaI ]
- ガルガ使いのリア♂も「私」デスヨ
日記つけてるっていったらリア♀認定されまシタガ
スレ違いデスネ
- 107 名前： 95 投稿日： 2004/05/18(火) 22:39 [ saEZjDGo ]
- >>96
セクハラマクロといっても会話だけで非常にシンプル。
「○○（＝私）さん、やらせろ〜！！」
といたって単純明快
のはずが、他のPTメンバーから
「そのマクロはちょっと・・・」
と突っ込みがくるまで意味がわかってなかったり・・・ orz
- 108 名前： toop 投稿日： 2004/05/18(火) 23:05 [ G4feADzg ]
- http://enkou.000.ro/
- 109 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/19(水) 09:18 [ y8lrxk06 ]
- >>107さん
マクロってことはそのアビ？魔法？使うたびに
流れるんですよね((((；ﾟДﾟ))))ｽｺﾞｲ…
ウ●コーーーーーーー！！！！
とか言うマクロなら見たことありますが。
もちろんＰＴで 突っ込まれてましたが…（´_ゝ`）
- 110 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/05/19(水) 13:51 [ jEo3fH8. ]
- セクハラマクロはないけど、セクハラ的会話は結構あるかも。
ある日のLS会話（TABで遊んでたのが段々変な方向へ…）
某禿： 【ミスラ】【穴】【貫通】【振動】【収縮】【炸裂】【いっしょにやりませんか？】
ここで恥じらうなり怒るなりすればまだしも、間髪入れずに
漏れ： 【穴】【どちらですか？】【表】【裏】
…なんて返すから中の人♂と疑われるんだろうなあ。
ここは狼狽えて見せるのが正解なんだろーか。
- 111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:58 [ R4sMk3Y2 ]
- そこで、これ
【今は一人で行動したいんです】
- 112 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/05/19(水) 14:07 [ jEo3fH8. ]
- >>111
その手がアッタカ！
次回以降はソレで行こう（・∀・）
- 113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:21 [ 6QBitSUU ]
- >>110
華麗にスルーでも・・。
実際そこまで言う人見た事ないからニントモですが。
てかしたらばで見ると何か慣れてるけど、
ヴァナで見たらかなりひかないかな？
したらば慣れして感覚麻痺とかもあるんかもなんて思う。
- 114 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/19(水) 15:40 [ y8lrxk06 ]
- 相手にもよるかなぁ？
ＬＳとかで仲良いヒトなら別に…だけど
さすがに野良とか、何度か話したレベルのフレだったら
内心ちょっと引くかも。
（引くかもだけど、ノリで答えてしまうけど…）
まぁしたらばとかネ実で麻痺ってるのは絶対ありますけどね。
- 115 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/20(木) 10:22 [ FkY3j6yk ]
- 相手によって、その場の雰囲気によってノリツッコミの範疇でついていっちゃうかもですねぇ。
セクハラ限定じゃなしに、そういうネタ系を降られがちな人、まったく降られない人っていると思うんですが、そういう時ってどうですか？
私はネタ振られやすい方なんで「むｗこっちに振るか！？ｗ」なんて言いながら受け返しネタ合戦になっちゃったりするんだけど、他に振るとき「こ・・・この人には振っちゃダメかも・・・」って日々のキャラっぷりでネタを振っちゃ悪いような気になっちゃう人もいたりして。
でも振られないと寂しかったりしますかね？
- 116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 11:32 [ jDPVB1ZI ]
- ネタを振られない人には
「また始まったねｗ生暖かい目で一緒に見守りましょｗ」
なカンジで話振ることにしてます。
マジで嫌悪感覚える人も中にはいるし、フォローもかねてｗ
- 117 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/20(木) 13:41 [ yoTVVE1s ]
- ネタは振られないからってｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)とはならないけど
振ってもらえたら嬉しいです(*´∀｀)
- 118 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/20(木) 16:36 [ yoTVVE1s ]
- あ、そうだ
前に一人、「質問とかなんで私にはしてくれないの？」って言った
高レベルのひといました。
ネタ良く振る人の答えは、「返事遅いから」。
タイピングが遅い人ってネタ振られにくいのかな。
その人はタイピングソフト買ってましたけど。
- 119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 18:00 [ w4CKzvQA ]
- どうでも良い発言にしっかり反応してくれる香具師には安心してネタを振れる。
全く反応返してくれない香具師には振らない。
…ネタ振ってヌルーされるととてもとても辛いんだよぅ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
画面の向こうでは必死にタイピングしてるのかもしれないけど、「反応鈍い香具師」ってカテゴリ分けされちゃってるんじゃなーぃ？
蛇足：
「w」、「^^」でも辛いんだってば…。
気の利いたカウンターキボンヌ(´･ω･`)。
- 120 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/20(木) 19:42 [ yoTVVE1s ]
- でも実際、名指しであんまりＬＳ会話とかってしないです。
大人数のＬＳだと普通はそうなのかな。
名指しじゃないと、おもしろくない事言っても
誰かが拾って何か返してくれますが。
…大体しばらく誰も返さなかった後に返してくれる人って
決まってきますけどね。
そしてそういう人はＬＳでも人気者だったりします、うちでは。
私はＰＴ中だと必死で何も返せません…
- 121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:47 [ P7glK2JU ]
- ちんこのある漏れが１２１ゲッツ
- 122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 11:52 [ 1.3A8vUQ ]
- リア♀キャラ♀で、
自分とこのLSだとがはははｗ笑っておりやす
どっちかっつーと♂ばっかのLSですが、
同化してしまってる感じです
リアフレ＆フレ合わせても♀のフレが極端に少ないのですが
今まで仲良かった♀フレがまた離れていく悪寒…
♀フレができた〜！！！て喜んでたんだけどなぁ
来る者拒まず去る者追わずがよくないのか…
それとも、よく知らない人にはｴﾛ話ふらないのが悪いのか…
ええ格好しぃだと思われてるのか…
人との距離感が他の人と違ってて変なのか…
相手が忙しそうだったり、距離を感じてるようだと
自分でも近づかないようにしてるのが悪いのか…
最近、さすがに♀ﾌﾚいないのはﾔｳﾞｧｲのかもと思いだしました
♀同士の付き合いってどしたらいいんでしょ？
気をつけることとかありますか？
- 123 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/21(金) 12:33 [ 2I0KYsqk ]
- 中の人がリア♀だろうがリア♂だろうが、楽しければいいんじゃないかと
思うですよ。
別に♀フレいないのはやばくもなんともないと思います。
私はたまたま、仲良くなった人の中に中身リア♀がいましたが、
中身知らない人の方が多いです。
リア♀の人と出会う事が稀ですし、その人の中身がリア♀だってことを
確認できることがごく稀ですから、リア♀をターゲッティングして
仲良くなるのって難しいんじゃないかなぁ……
リア♀のフレ嬉しい〜って言っちゃうとか。
♀同士も♂同士も♀♂も、気をつける事って一緒じゃないかと思います。
、
- 124 名前： 95 投稿日： 2004/05/21(金) 12:46 [ IcO5AtLY ]
- >>サボリ猫さん
マクロは/ptのみの、単発もの(?）でした。
/em、/ja、/maともになし｡
ただの台詞オンリーが３、４回。
ほかのPTメンバーにタゲが移動して、1回。
で、そのあと打ち止め｡
ネタに突っ込みがないのも辛いですが、
毎度毎度突っ込み過ぎの私も如何なもの・・・
下ネタではないんですがね・・・
LS内（平均10人前後）でも下ネタな会話は殆どないです｡
時折、PC18禁ゲーのネタが出てくるものの、わかる人は数人の様子。
ゆえに、10分もしないうちにお開き（私も２、３本しか知らず）。
いか、みんな無口に、時々報告やPTのさそいなどなど
よくよく考えてみれば、会話の少ないLSかも知れません。
- 125 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/21(金) 13:21 [ 2I0KYsqk ]
- 突っ込み役ってなんとなくＬＳで決まってきますしね。
誰も突っ込まないと、軽く不安になってしまったりｗ
うちのＬＳも大体１０人前後ですが、割と会話多い方なのかなぁ
３０分も誰も発言無いと、誰かが軽く点呼とったりｗ
セクハラマクロ、ＬＳメンとかとのネタマクロを思わず誤爆したんだと
思う…のは臭いものにふたしすぎですか。
- 126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 16:37 [ 1.3A8vUQ ]
- >>サボリ猫タン
レスありがとうございますヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
♀のフレうれし〜（><）。てのは結構言ってたりもするんですけどね…
今はちょと忙しいんだろうな、と思うことにしますた＾＾
粘着だと思われないように、でも忘れ去られないようにでいいのかな、と♪
それと、後から自分で読み直して分かりにくかったんで、訂正です！
リアフレ＆フレ合わせても♀のフレが極端に少ないのですが
↓
リアル＆ヴァナ合わせても♀のフレが極端に少ないのですが
- 127 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/21(金) 17:05 [ 2I0KYsqk ]
- 私の123のカキコのラストの「、」は何なんでしょ…
ヴァナ自体、リア♀少ないですから、ヴァナでリア♀フレが少ないのは
仕方ないと思いますよ〜
忙しい時期かもですしね、きっと思い過ごしですよ(*´∀｀)ｳﾝ
リアフレは、どうなのかな、♀でも♂でも気が合う人がいれば
私はそれでいいと思ってるですよ。
私も多いのかと問われれば微妙ですしねぇ。
学生時代からの友達とか、会社での友達とか…
それなりにいますけれど、
毎日連絡とったりするような友達はいません(・ω・)
でも不自由は感じていないなぁ。
- 128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 18:09 [ /Xl4PHnU ]
- スレタイだけど・・・
リアル女＝給湯室 って違和感あるのだが
うちの会社は 新人（男女問わず）＝給湯室 なもので
- 129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 18:13 [ 1.3A8vUQ ]
- 学生時代は♂学校みたいなとこだったので、
やっぱり同化してしまってますたｗ
でも最近、♂♀ともにフレはリアルウェディングなんかしやがって
年賀状くらいしか連絡くれないし(つ=-ω-)つ
まぁ、でも自分は元々べたべたした付き合いが苦手なのもあって
フレにはぼちぼち程度にしか連絡取らない人なんで
疎遠になりやすいのかもしれないです。
普段はいいけど、たま〜に寂しくなったりもするですよ(´･ω･`)
まぁ、人は人、自分は自分、でマイペ〜ス♪ですねぃヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
- 130 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/21(金) 19:18 [ 2I0KYsqk ]
- ん〜でもドラマとかでも、大体給湯室ってＯＬさんがいるような。
上の方にも、ＯＬさんにお茶いれてほしい〜ってのありましたし、
実際はそうでもないんでしょうけど、印象ですね〜
私も年賀状くらいしか連絡とらない人多いですｗ
結婚しちゃったフレとかはそういうひと多いですねぇ。
たま〜に急に電話かかってきて今度のみにいこ〜とかありますが
多分そういう、たま〜に寂しくなった時なんでしょうね。
私もたま〜にそうやって呼び出して遊びにいったりしますし。
マイペースが一番ですヽ（´∀｀）ﾉ
- 131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 10:54 [ qfl9h/BQ ]
- お茶汲みは下っ端の仕事って会社は結構あるけどね。
ＯＬ＝下っ端と言われれば反論できんが
- 132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 14:05 [ 20pAHwDE ]
- >>128
私の会社でも、男性が普通に給湯室で飲物作ってますね。
よくメロンやいちごの甘い香りが……ｗ
でも、スレタイはとりあえず様式美みたいなものだと思います。
うちは給湯室が廊下と続いてますから、男性に聞かれたくない
話はトイレの鏡の前 (だだっ広い) ですし。
- 133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 15:24 [ 5DJKy18w ]
- >>128
イイ会社ですねぃ♪
私もやっぱりお茶汲みは新人の仕事だと思うのですよ。
お前らお茶汲んでこんかい、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ノ
とか言うお局様になりそうで、自分が怖いですｗ
- 134 名前： 95 投稿日： 2004/05/22(土) 20:15 [ He3dALWA ]
- ウーロン茶好きな私は、マイコップだけでは飽きたらず、
マイ急須持参で、飲んでます。
お茶汲みなんて見たことがなく・・・
そういえば女性社員は給湯室ではなく、更衣室で休憩してたような・・・
本社も，支店も
- 135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 21:07 [ opb8Cq5Y ]
- ふむ、うちの会社は
「飲みたけりゃ、自分でやれ！お茶汲み強制するな！」
って風潮なんだけど、特異なのか・・・
- 136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 21:48 [ 20pAHwDE ]
- >>135
うちも、社内でお茶くみを頼むのはNGです。
お客さまにお茶を出すときだけは例外ですけど……。
- 137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 23:18 [ DjUqWVZ2 ]
- ＿
/〜ヽ
（｡・-・）ﾘｮｲｶｲﾀﾞﾖ ﾌﾟﾘｱﾉｱﾆｷ!
ﾟし-Jﾟ ＿
/〜ヽ セクハラーズ参上！
＿ ( ﾟДﾟ) 訴えられるまでやるぞｺﾞﾙｧ！
/〜ヽ ﾟし-Jﾟ
（´_ゝ`） ﾌﾟﾌｰﾝ
ﾟし-Jﾟ
- 138 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/24(月) 10:46 [ yJVGhc8s ]
- ﾌﾟﾘﾝｳﾏｰ(*'▽')ρ )_ゝ`） ﾌﾟﾌｰﾝ
- 139 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/24(月) 11:03 [ gvMglpP6 ]
- おなかこわすかもよ？
- 140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 01:26 [ 7kCpZHQo ]
- うちは、給湯器洗浄とか清掃とか､専門にしてる関連会社が入ってる。
社員は男女関わらずお茶くみ禁止の方向でつ。
飲みたきゃ自分で淹れろと。
一回くらいやってみたかったんだけどね(´・ω・‘）
- 141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 01:26 [ YyL9XjcQ ]
- .＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
（｡・-・） ﾖｳｶﾝﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
羊羹とﾌﾟﾘﾝの甘味が口の中で混ざり合ってえもいえぬ味覚ｳﾏｰ
- 142 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/25(火) 10:21 [ ORRos.R6 ]
- めっさ甘そう。＞ﾖｳｶﾝﾌﾟﾘﾝ
昨日、とあるフレ（私の事をネカマと思っている）に
「サボリ猫のＬＳの●●ってヒュム♀かわいいな、ヴァナ彼いるん？」と
言われました。
実際知らないので「知らないよ」と答えましたが、
男性同士だと他プレイヤーのこの人いいな、とか会話したりするもんなんでしょうか。
女性同士であの人かっこいいとかは、言わないんですが。
- 143 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/25(火) 12:10 [ Pm2KRtFQ ]
- .＿＿
ヽ|・∀( ρ（'-'*）ﾖｰｶﾝｳﾏｰ
- 144 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/25(火) 12:28 [ ORRos.R6 ]
- 「♀」戻ってる…
- 145 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/25(火) 12:30 [ aXQN40TE ]
- 中身♀ってわかってる人同士では聞いたことないですなぁ＞カコイイ！トーク
でもヴァナ恋愛に発展したいかどーかってのはおいといて、男性諸氏の
「●●たん、萌え〜〜(*´Д｀) 」っていうのは良く聞くですよ。
えぇ、「●●たん」は当然ワタクシではございませんがね。
- 146 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/25(火) 12:41 [ ORRos.R6 ]
- 聞くですね〜「○○たん萌え〜」。
でもやっぱり「●●様カコイイ！」は聞いたことないなぁ…
/comfort <前衛たん>？
- 147 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/05/25(火) 12:45 [ y.ORZeYQ ]
- 萌え〜 も カコイ！ も聞いた事無いな〜。
聞こえてくるのは要注意人物情報ばっかだ（ノ∀｀)
最近殺伐とし過ぎかも。もっとマターリせねば…
- 148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 14:17 [ bzWKZ9mI ]
- ふむう
ベテラン女性社員が新人男性社員にもお茶を入れて回るうちの会社は
やっぱり古い体質なんでしょうね・・・・
- 149 名前： さぼっタル♀ 投稿日： 2004/05/25(火) 15:37 [ Pm2KRtFQ ]
- サボ猫たんへ >>90
- 150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:17 [ 826iSUu2 ]
- うちのLSでは、フツーに「○○たん萌え(*´Д`)」会話がされまつ。
○○ってのは、エルオスだったりガルカだったり…。
まぁ、腐女子限定LSでつがね…( ´_ゝ`)。
- 151 名前： 歌う猫 投稿日： 2004/05/25(火) 19:00 [ 128/AoKs ]
- ♀キャラ♂キャラ問わずその人がドジっちゃったり可愛いことしちゃったりな時に、
「○○タン萌え〜ｗ」とか言うことはありますけどねー。
そのまんまの意味の「○○たん萌え〜」「●●様カコイイ！」は言ったことないし
自分の周りでは聞いたこともないカモ。
他プレイヤーのことを話すといったら主にフレと戦術面ｗで談義してる時くらいかなぁ。
「あの人は巧かったね、自分の役割がわかってる」(マジ)
「あぁ、あの動きね、久々にウットリしたよ」(マジ)
「でもあの場面、お前のあ(ry」(マジ)
「ハァ？そっちこそ(ry」(マジ)
好きなんですよね・・・こーいう話するの(´-ω-｀)
- 152 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/25(火) 19:16 [ ORRos.R6 ]
- あー私も戦術の話するの好きかも。
効率厨と呼ばれても別にいい。(´ー｀)y─┛~~
ＬＳの人とかとも、このジョブでこゆ編成の時はどういう動きが
いいかなぁ？！とか、
このジョブでこのレベルだとコレとコレ、どっち装備したほうがいい？とか
真剣に話すなぁ。
薀蓄うざ！とか思われてるかもしれないけど好きなんだもーん。
- 153 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/05/25(火) 19:50 [ ORRos.R6 ]
- あげてしまった…
トボトボと帰ります。
- 154 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/26(水) 17:02 [ qxP/MlZw ]
- モグ金庫いっぱいいっぱいでメイン以外、そ、装備かけもち・・・・。
いかに複数ジョブで使い回せるかを・・・じっくり検討してみたりって。
あ、あれ？これは「モグ金庫戦術」ですね(#´Д｀)
- 155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:13 [ PBwFFlBU ]
- 内恋愛スレか悩んだが、リア♀常駐ってことでこっちに書かせていただく。
自意識過剰とか言われそうだしｗ
最近、フレの♀（中はたぶんリア♀）にやたらとなつかれている。
前に野良のミッションで一緒になったんだが、
それからインしたら毎日あいさつのテルがくる。
雑談のテルを少し交わすくらいなんだが、俺にはそういうフレは初めてで正直戸惑っている。
偶然出会ったらテルで挨拶、雑談、くらいが今までのフレとの付き合いだったのだが、
♀にとってのフレって普通そんなものなんだろうか。
それとも貢がれターゲッティングされているんだろうか。
- 156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:20 [ UZ18E0l2 ]
- そういうこと考える人がいるなら
貢がせようともヴァナ恋愛みたいの期待もしてない
人間に対してはtellで挨拶するの＾＾；
深読みされるのウザいし。
てか自分のリアルフレンドやリアル彼氏以外
全員リアル性別知らないフレンドなので
誰にもtellの挨拶できないですね＾＾；
- 157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 11:31 [ ZWKotv.w ]
- それ、ただあなたに挨拶してるだけなんでない？
私のフレでも毎日、インした自分のフレ全員に挨拶してる人いるよ。
その人の性格なんじゃないのかな。
雑談のテルの内容がクレクレっぽくなってきたら距離を置いたほうが
いいかもだけど、貢がれターｇ（ｒｙはなんか考えすぎな気もする。
リア♀といっても色々いますよ。それが普通の人もいるかもだし、
そういうことはしない人もいる。中の人しだいだと思います。
と言ってみる昼飯30分前
- 158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:24 [ AbLmZ1xA ]
- >>155
俺はそういうのは素直に嬉しいがな。
万が一クレクレ狙いだった場合はその時乗らなきゃいいだけなんじゃ。
- 159 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/27(木) 12:27 [ qV/1TQe6 ]
- そういう行動を取るからには、ソレなりのワケが潜んでいると言ってみるテスト。(`・ω・´)
>>155
私も>>157さんと同じく「中の人次第」なのだと思います。
キミが心配しているように実はターゲッティングしてるのかも知れないし、そうでないかも知れない。
単純に自分がログインして、フレがログインしてるから挨拶はちゃんとしておきたいって考える人なのかもだし。
今後の会話や、流れでそのコとの対応を決めればいいんじゃないかなー。
＞偶然出会ったらテルで挨拶、雑談、くらいが今までのフレとの付き合いだった
うむ、私もこんなもんよ？
- 160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 12:34 [ GPVC3wV2 ]
- でも、人によっては毎日Tellで挨拶くると勘繰る人もいると思う。
私の知り合いは、ちょっと変わった挨拶するんだけど
それで、フレになったばっかりの人に毎日挨拶してたら、
粘着ウザイ発言、フレリスト削除、BL入りの３連携食らった人いたよ…。
神経質な人とかは、なんでわざわざTellで挨拶？と思うんじゃないかな。
>>155さんもそれかもー？
- 161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 13:27 [ PBwFFlBU ]
- 見事にまっぷたつな意見が＿ｌ￣ｌ〇
勿論中の人次第だってのはわかるんだが、初めてだったもんで…
リア♀さん達の話を聞いてみたくてね。
神経質なつもりは無かったが…神経質なのかな。
別にごくごく普通のリーマンプレイヤーなんで、所持金もわずかだし
レベルや合成スキルが突出しているものもない。
貢がれうんぬんは勘ぐりすぎだな、相手に失礼でしたすみません。
- 162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 13:44 [ yCvhYMdU ]
- その場になってから自衛すればいいのに
うじうじ考えすぎ
- 163 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/05/27(木) 14:07 [ JZcw7gXk ]
- ＭＭＯだから、いろんな人がいるからね〜。
一人くらい、毎日お話するフレがいてもいいんじゃない？
- 164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 15:32 [ PBwFFlBU ]
- まあなんだ、うじうじ考えたくねーからカキコミに来たんだがな。
色んな人がいるでＦＡって事は、リア♀はそういう人多いってわけでもないんだな。
ありがとう参考になったよ。
しかし思ったよりここ人いないんだな。
ロムってる奴多いんじゃないかと思っていたんだが。
コテ減ってね？
- 165 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/05/27(木) 15:35 [ JZcw7gXk ]
- コテハンの出現率は、お仕事の都合に左右されてま〜す('▽')ノ
- 166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 15:46 [ 8QRCHExc ]
- >>155
ただの考えすぎ？
リア♀とか意識しすぎてるのかもねー｡
ヴァナに入ったら、普通にテルで挨拶するフレいますし。
どちらにしても、様子をみたほうがいいかもしれないですねー。
- 167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 16:27 [ VKO9BDTA ]
- とりあえず自分（♂キャラ使用リア♀）は挨拶しない派。
でも、毎日フレリストは見る。サチコメもチェック。
気になる事書いてるフレが居たら、tell入れることはある。
＜例＞
サチコメ『(´・ω・`)』→tell「どしたー？」
『（くだらないギャグ）』→「つまんねーwww」
んで、ログインの度に確実に挨拶くれるフレは2人居る。
一人はオフ会で会ったことのあるリア♀白姫。
もう一人はリア♂の、リアル上司wwwwww。
どちらも、お育ちが良いタイプだからなぁ…。
礼儀作法を厳しくしつけられると、そういう習慣つくのカモ。
まぁ、散々キシュツではありまつが。
挨拶だけならニュートラル。
ただ、毎日挨拶してると自然と会話になだれ込むことが多い。
んで、気がついたら仲良くなっちゃってて… ってのは可能性として有り得るガナー( ´_ゝ`)。
自分の場合は、間違ってもあり得ないがwwwww ・・・orz。
- 168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 17:08 [ PBwFFlBU ]
- たくさんレスありがとう。
あぁなるほどな、礼儀厳しく躾られた人か。
ちなみにそいつに、「みんなに挨拶telってしてんの？」とか聞くと
粘着されてると思ってると思われるかな。
やっぱしたらばに毒されすぎかなー俺。
- 169 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/27(木) 17:27 [ qV/1TQe6 ]
- 気になるのなら、さらっと聞けばいかが？
「フレと疎遠になりがちだから見習おうかな〜」
とかなんとか、ちょぃ工夫して。
相手を持ち上げ気味に聞けばイヤミとかにとられたり粘着誤解されることもないっしょ。
- 170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 18:18 [ PBwFFlBU ]
- なるほど。頭いいな。
もうＯＬさんたちは帰ったかな。
- 171 名前： 95 投稿日： 2004/05/27(木) 21:42 [ 8mgKRjUE ]
- 仲の良いフレ：Hum♀リア♂（推定）が居ますが、
Tellは滅多にしないです。ログインしたときも、ログアウトする時も。
LSはごく普通に挨拶はしますが、だからといってLS内のフレにTellもせず。
故に、ログ欄をTellが埋めるのはPTの誘いの時くらい。
あとはPTメンバーにフォローをするときですね。
- 172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 22:44 [ HE7R2DUQ ]
- チャットするためだけにログインする、という人も結構います。
その挨拶がうざいんでないなら、そんなにびくびくせずに、話につきあってあげなさいな。
- 173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 11:45 [ ZTcWZmNE ]
- >>172
ノ
- 174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 14:49 [ /odt3o4c ]
- どうも 155です。
昨日、ヴァナで前衛猫氏の言うような感じで聞いてみた。
「お話してて楽しい人には毎日挨拶するんです＾＾」と、返ってきた。
素直に喜んでおくことにするよ。
レスしてくれた方、ありがとう。
ここ見てたらバレるだろうなー(´д｀)
- 175 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/05/28(金) 17:01 [ XJAwpnJ. ]
- 無事解決でよかったね〜('▽')
- 176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 11:32 [ v4p/n8m. ]
- 日曜でも出勤してる、少数派。
ヒュム♀使ってると、粘着質な人と遭遇率が高いのは気のせい？
- 177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/30(日) 13:17 [ v4p/n8m. ]
- 負けた気分で仲間探しage(´・ω・`)
- 178 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/05/31(月) 02:24 [ imMGhdME ]
- 自分も以前はフレ登録している人であろうとも用事がないと話かけないでいました。
（話し掛ける時は「ＡＦ取り手伝って」などのお願いテルのみ）
しかし、最近になってフレの１人が「こんばんわ」などのあいさつテルをするようになったんです。
初めは、「何かの手伝い依頼かな？」と思って、次のテルを待って・・・待って・・・・待って・・
「何もないんかい！」と画面に向かって突っ込んでいたのですが。
慣れてくると、あいさつだけのテルも中々良いものと思えてきました。
普段からあいさつ交わしていると、以前よりもお手伝いテルを送るのも受けるのも
抵抗が無くなってきたように思えるのです。
だから自分はあいさつだけのテルも推奨派
- 179 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/05/31(月) 11:09 [ LXtfEWG2 ]
- >>174
解決なにより〜。まぁ、構えすぎずにがんばってくだされぃ！
>>176
どこまでどんな状態が粘着なのか・・・ちょっと知りたいかも。
自分、そーいうのされたことないのでピン！とこないんですよね・・・。
むしろ放置なので(´・ω・`)
挨拶テル
>>178さんのように
＞普段からあいさつ交わしていると、以前よりもお手伝いテルを送るのも受けるのも抵抗が無くなってきたように思えるのです。
たしかにそうかもしれないですね。
フレ登録はしてるけど、全くすれ違わなくなったりPT組まなくなったりでどんどん疎遠になってる人もいたりするわけで。
そーすると「お願い」だけの時にテルするのってなんだか気が引けたり、むしろ頼めなかったり。
まぁ、テルが欲しい人からは、些細な事でも全くもらえなかったり。
フレだけじゃなくLSメンの言動とかも自分と考え違ったり。
結局はどう人付き合いをするかですよね、ヴァナでもさ。
- 180 名前： 176 投稿日： 2004/05/31(月) 15:21 [ vAlH.d9k ]
- 今日もお仕事。
最近あった粘着質
野良で初めてあった人で、解散したあとにフレ登録しようと言われて、TELLじゃなくて毎日メッセで挨拶されます。
POL入ったら、必ずメッセが入っています。
やんわりと言っても止まらないので、怒り気味に話したら止まりましたけど。
書いてたら、粘着質とはちょっと違うかなと思ってきた(汗
- 181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 16:38 [ bKNEJafs ]
- >>176
メッセの内容にもよると思うけど、ちょっと余裕なさ杉では？
メッセが嫌なのは、わざわざ見るの面倒とか右上でアイコンちらちら
するのが気になるからとか？
- 182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/31(月) 19:42 [ IhoV3c76 ]
- >>181
いるときにメッセならともかく、こっちがログインする前に
毎日毎日用もないのにメッセ入ってたらなんか変な奴だと思うかも。
そもそも相手がいないのに挨拶ってナンジャラホイ。
まぁ>>181の言うように内容にもよりそうですが。
- 183 名前： 176 投稿日： 2004/05/31(月) 20:35 [ 6IwHhcXI ]
- まだ仕事が終わりません。
ので、ちょっと手が空いたので書き込み。
>>181 >>182
毎日、私の不在時にメッセが入ってます。
内容は、日記？というか、今日なにやった、昨日はこうしてたとか。
最初は、適度に返信してましたけど、ゲーム内でもTellが来て、
今○○で何やってるの？そっち行ってもいい？とか言われて、素材狩りの時くらいなら
あまり気にせず話しながらやってましたけど、合成中だと集中できないし、
やっぱり毎日だとちょっと・・・
余裕なさ杉と言われたらそうなのかも・・・
- 184 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/01(火) 10:17 [ zXBgCu8E ]
- >>176さん
ちょっと過剰な気はしますが176さんがいやできちんと言えたなら
それで解決で良かったですね(・ω・)ノ
前衛猫たんお疲れ気味？
＞テル欲しい人からは〜
ちなみに私は毎日挨拶テルしたりされたりするフレは４、５人、
あとは用事あるときとかなんかあったときですねぇ。
登録した日以来話していないフレもいぱい。
話して楽しい人には挨拶というのは分かる気がします。
仕事忙しいよ〜助けて〜（今？えと息抜き…）
- 185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 10:36 [ 4G.JJ8.c ]
- 再び現れました、１５５です。
昨日、例の彼女に
「<俺>さんと会話してると本当楽しい、ずっと話していたい」
とか言われちまいました。
ドキドキしちまったのは激しく俺の勘違いなのでしょうか。
勘違いだよなー若さゆえの勘違いだと言ってくれー
うはーやべー内恋愛興味なかったしリア彼女いるのに
ドキドキしちまってるよ俺…ボスケテ
ということで女性諸君、上のような台詞はドキドキしてしまうので
意中の相手以外には言わないでくれ(；´д⊂)
- 186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 12:37 [ I61xjHCc ]
- ごめんなさい…普通に言ったりしちゃってました。
もうしません〜(>_<)
- 187 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/01(火) 12:46 [ IaYRPjWM ]
- >>176
自分語りサレテモナーな報告をメッセでもらってもなーですかね。
だ か ら な ん だ 。
みたいな(´・ω・`)
まぁ、やめてもらえたようで何よりですよ。
サボ猫嬢へ＞
うん、グッタリ〜 。・゜・(つД｀)・゜・。
でもチョコット改善かもしれません！言ってみるもんだね！
>>155改>>185
え？ドキドキ？？
そんな言葉にはいろんな「If〜」が・・・ /grin
今後の展開に期待！！
あれ？おいらイジワルですか？
- 188 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/01(火) 15:40 [ nTXLI2ZY ]
- >>155たん
お茶でも飲んで、落ち着きなされ〜 (*'-')ﾉ旦~ (；´д⊂)
- 189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 15:41 [ 6m8PONRY ]
- 自分キャラ♀リア♀でありますが、
ひとりだけメッセでやり取りしている人（♂キャラ）がいます。
ログイン時間が全く合わなくなり、tellできる機会は月数回あるかないか。
そのメッセとかアイテムやり取りは、嬉しいものなんですが。
迷惑に思う人もいるのか。自分がフレ少なすぎかな…orz
- 190 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/01(火) 20:02 [ zXBgCu8E ]
- ん〜と、迷惑っておっしゃってるのはちょっと違うのでは？
メッセが迷惑なのでなく、その人のメッセに始まる粘着ぽいのが
迷惑なんだと思いますよ？
テルだと、イベントや戦闘で答えられない場合もありますし、
メッセも使いようだと思うです。
電話とメールの差みたいなものですし。
（相手の都合考えなくても割りと大丈夫ぽいとこ）
前衛猫たんイジワルやけど
生き生きして見えるのは気のせい？(・∀・)
- 191 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/02(水) 10:24 [ .zQTySAU ]
- > メッセが迷惑なのでなく、その人のメッセに始まる粘着ぽいのが
> 迷惑なんだと思いますよ？
そーなのよ(つД⊂)ヾ
ログイン直後、倉庫ちゃん回りしてるときからtellが来るとね・・・・。
嫌いじゃないんだけどね、怖いんですょ。
相手がリア♀でも・・・・・・。
（最近は本体でログインするまで、ステータス：姿を隠すなの）
>>189たん
もやもやするなら、本人に聞くのもいいかもね〜('▽')
- 192 名前： 死人えるめぇす 投稿日： 2004/06/02(水) 13:35 [ vIzh/nE2 ]
- 挨拶かー親しい人♂フレ三人から入ってるとくるなー（ランダムだけど）
後一人、ヒュム♂と間違ってフレになってＶｔにこれから宜しくチョコあげたら
気に入られちゃったねんねこにゃ〜から挨拶がくるｗ(中の人どうやら男の人だったようだ）
マメだなぁとか思ったけど、すっごい気の合う♀フレができて嬉しくて
見かけると自分からテルで挨拶してたな(今は同じＬＳなのでしないけど）
やっぱ気にかけて貰えると嬉しいね
- 193 名前： 死人えるめぇす 投稿日： 2004/06/02(水) 14:08 [ vIzh/nE2 ]
- ↑推敲すんの忘れてたorz解りにくい文章でｽﾝﾏｿﾝ
- 194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 19:28 [ 8.Z8MRd6 ]
- ども１５５っす。
今日休みなんで昼からヴァナ。
さっき彼女が仕事終えて帰ってイン、テルがきた。
彼女＞俺「こんにちわ〜今日は早く入れたからいっぱいお話したいな、
ＰＴ組んで釣りとか一緒にどうかなぁ？」
俺＞彼女「あーごめん今日８時からＬＳでＢＣ行く予定なんだ、また今度行こう」
彼女＞俺「わかった〜急にごめんね；； 今度絶対デートしてね＾＾」
俺＞彼女「（ちょっとびびる）デートってなんだよｗ変な言い方すんなｗ」
彼女＞俺「あはは〜＾＾照れててかわいい＾＾ＢＣ頑張ってね〜☆」
たたたたのむからそういう…あうあう…(＊ノωノ) ＜恥ずかしい…
- 195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 20:24 [ uauJLuGQ ]
- >>155
よくわからんが…前の書き込みではやめてくれみたいなこと書いてたが
そういう風にテルくるの、別にまんざらでもないんじゃないの？
194を見てると単なるノロケに見えるな。
- 196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 20:41 [ MOLfZyYY ]
- そろそろ１９４は別スレに帰ったらいかがか。
- 197 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/02(水) 21:51 [ uUi./ssA ]
- 別にここのスレはノロけたらあかんとかないと思うから
私はいてもろても全然いいと思いますが。
どっかの住人さんの出張なのかな？
何の話題してもＯＫなのがこのスレなんじゃないかな。
ちょっとどうなってるのか興味もあるし(・∀・)。
女性は他人の恋愛とかの話聞くの好きですよ？私だけですか(´・ω・`)。
リア彼女いて内恋愛にも興味ないっておっしゃってたから
困りつつも恥ずかしくもありつつも嬉しかったりするんじゃないかなぁ？
自分に色恋沙汰だろうがそうじゃなかろうが、
好意を持ってくれてると思う人ってやっぱり嬉しいですしね。
死人えるめぇすさんもおっしゃってますけど、気にしてもらえると嬉しい。
正直冗談で言っているようにも見えるから、その彼女さんが
１５５さんをフレ以上に見てるのか、私にはわからないです。
普通にそういう事言うリア♀の方、私の知り合いにもいますし…
>>遅レス前衛猫たん
ちょこっと改善よかったですね！
どんどん改善していくといいね〜
- 198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:52 [ 8.Z8MRd6 ]
- うざいか、すまんな。
でもマジどこいっていいかわかんねぇんだ。
↑でも言われてるが、マジ嬉しくもあり困ってもありって感じなんだよ。
そういうこと普通に言う女性もいるってわかったし、
そんでいいんだけどな。
ちなみに俺はどこの住人でもないぜ。
レスサンキュー＞さぼり猫さん
- 199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 09:46 [ gKHvRioo ]
- 相手がフレ以上に思っているかを診断してほしいのでは？
間違いなくそうなら牽制しようと思ってるんでしょ
そうなら【内】恋愛スレ行きかと。
- 200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 09:59 [ U9Afd886 ]
- ｵｻｰﾝ ｶﾞ 200 ｹﾞﾄｰ
- 201 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/03(木) 12:29 [ BzNvoeLc ]
- うむ。
きっとその度合いで「粘着？」って思うのかもだろうけど、気にかけてもらえるというのは嬉しいことではありますですよね。
まぁ「デート」なる単語は♂♀問わずけっこう冗談まじりに使うふしもあります故・・・
ふわふわ先行になりすぎないようにご注意を。
まぁ、ここはどんな話題でもOKだとは思います。
つまりレスってるのが
「リアル♀がＦＦやＦＦ以外の事をなま温かく雑談している」者達ってこと。それ以外の人達からのレス求む！ならそれぞれの板に行けばよろしい。
それでとう？
>>198
ということで、私的には上記意見です。
>>さぼっタル嬢
むぅ・・・そういう経験があるのですね・・・
メインキャラで活動してないときからテルって、わりと急ぎの用事とかそーゆーのでもないかぎりはコワイかもですね。
>>サボリ猫嬢
３歩ススンデ２歩サガル。・゜・(つД｀)・゜・。
- 202 名前： 白サポダルメル 投稿日： 2004/06/03(木) 13:10 [ toD/S/3s ]
- 最近フレ登録した人で、ログインすると挨拶tellをくれる人（♂キャラ）がいます。
手が空いている時は挨拶だけでは何なので、軽い話題を出したりします。
今まで、１ジョブを継続してレベリングしていなかったので
顔見知りもあまり出来ず、フレ登録してもレベル差が広がるにつれて
疎遠になってしまう人が多かったのですが、奴だけはこれからも
付き合う機会がたくさんできると思う。
正直彼のような人なつっこさが羨ましい(´･ω･`)
- 203 名前： 白サポダルメル 投稿日： 2004/06/03(木) 13:32 [ toD/S/3s ]
- まぁ、毎日の「ただの挨拶tell」も
両方♂キャラだからヘンに勘ぐったり身構えたりしないですむのかもね。
（フレにはリア♀だとは言う必要がない限り言わない。）
ついでながらバレンタインチョコの話題が出てたので。
自分は♂キャラ使用ですが、LS内ではリアル♀を公言してます。
LSの♂（中身♂）からバブルチョコ２個をもらった。
当然ホワイトデーにはお返しをしました。
「ゴブリン人形」
当然倍返しですよ？
- 204 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/04(金) 10:07 [ QQbNTSKY ]
- ゴブリン人形 お部屋に飾れるといいのにね(´・ω・`)
- 205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 11:52 [ 8PvsYdxk ]
- >>155さん☆
他にどんな事言われて、ドキドキしちゃったのか、興味あるなぁ〜
姫スキルupに繋がりそう＾＾
ちなみに私が言われてドキッとする言葉は「こっちにおいで」です＾＾
何故か子宮がうずいちゃう＾＾
…………自キャラｴﾙ♂爺だけどな。
- 206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 14:12 [ 3h5FAWjw ]
- >>176
同じ様な事になって、やめて欲しいと伝えたんだけど、
しばらくしてまた同じ様にテルが来るようになったので、/blist addしました。
- 207 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/07(月) 11:28 [ hto2MfO2 ]
- ゴブリン人形いいですね。
アイコンかわいい。飾りたいですねぇ。
- 208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:01 [ jAY7QMCc ]
- はぁ…。
来月で大台突破して、プロフィールのボカシをどうしようか、悩み中。
そろそろヴァナともいい加減お別れしないとなぁ…っと思ってたら、
なにげに覗いたプレステドットコムのトップにあった時計を衝動的に
買っちまったよぅ。『数に限りがあります』に弱いのヨネ。
まぁ、辞めても目覚ましの代わりになりそうだし、消えて無くなる
キャラデータより、こういう形のあるものの方が記念になるか、
なんて思ってる、サボリーマン29歳。
- 209 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/07(月) 16:05 [ hto2MfO2 ]
- 「数に限りがあります」は私も弱いですｗ
てか弱い人多いんじゃないかなぁ。
時計って、ヴァナ時間とかも見られるやつですか？
- 210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:22 [ /GsuuBxk ]
- 漏れも仕事中に予約してしまったｗ
>>209
プレステドットコムのコピペね(･ω･)
≪主な使用方法≫
○４つのアラームで、“アビリティ再発動時間”、“船や飛空挺の発着時刻”、
“ギルドの開店時刻”、“ＮＭのＰＯＰ時間”、等の管理に便利です。
単純に『FFXI』楽曲による目覚し時計としてもお使いいただけます。
○オフライン状態でもVana’diel時間が確認できるので、“ギルドの休業中に
食事”、“船が来るまでテレビを見る”、“バリスタの開催日時を見計らって
ログイン” なんて使い方も、アイディア次第で思いのままです。
○「仕事や勉強に忙しくてなかなかプレイできない」、「Vana’dielに暮らす
超ヘビーな恋人がいる」、「つうか体ごとＨＤＤにインストールしてくれ！」と
いう方々に、“文字盤を眺めながら遥かなるVana’dielに想いを馳せる”、
そんな使い方は如何でしょうか？
≪商品仕様≫
○Vana’diel時間／曜日、Earth時間／曜日を同時に表示。
○経過がわかるVana’dielの月齢表示。
○4つのタイマー設定が可能。（Vana’diel時間／Earth時間、カウントダウン／
設定時刻アラームの選択ができます。）
○アラーム音は、4カ国（サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦、
ジュノ大公国）
BGMのオルゴールアレンジ。
○高級感あるパールホワイトの外装＆透過型液晶。
○青色ＬＥＤによるライトアップ機能搭載。
○SQUARE ENIX社 公式ライセンス商品です。
- 211 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/07(月) 17:57 [ hto2MfO2 ]
- 「つうか体ごとＨＤＤにインストールしてくれ！」
て…笑ってしまった
「つうかＨＤＤごと体にインストールしてくれ！」
ではないのですね。
- 212 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/07(月) 18:18 [ vvocEPW6 ]
- >>208たん
キャラデータはいつかなくなっちゃうけど、
思い出はいっぱ〜いヽ(´ー`)ノ でわ？？
「○台限定」とか「期間限定」とかって、
どーしてこんなに魅惑的なんでしょぉ〜(>_<)
それに釣られたタルの白×箱は・・・・・・orz
- 213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 18:43 [ dqp5nsvU ]
- >「Vana’dielに暮らす超ヘビーな恋人がいる」
これはこれで怖い気がするけどな…色んな意味でヽ(´−｀)ノ
- 214 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/07(月) 19:44 [ VKeoSiOo ]
- たしかに限定はいろんな意味でグラグラきますな。
<<主な使用方法>>はかえって購買意欲をなくす方向性のようなのは気のせいですかね？
普通に売ってくれてヨシなような。
商品自体は見てみたい気がするですけど。
>>208
いろんな意味でがんがろうぜ！
趣味は趣味ってことで。。。まぁ、それはソレで・・・！
大台？人生「これから先」のほうがながーいわけですよ。まだまだですよ〜
>>211
なんかロボっぽいですなｗ
>>212
白×って限定だったのですね〜
でもあれが開発中止な時点でもはや封印の方向ですか・・・？
>>213
うん、ちょっとどうかと思うですね
- 215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 08:53 [ 3b1qdWLI ]
- >>212
新作の乳揺れゲームに期待じゃ！ｗ
×箱って、もうそのくらいしか使い道ないや…(´・ω・｀)
- 216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 21:36 [ UuGLtgro ]
- あの、リアルで飲みに行こうって言われたときのうまい断り方教えてください…。
住んでいるところも近くで、断る理由がみつからないんですorz
かなりしつこく言ってきてまいってます。
ちょっとアレな人で、怒らすと何されるかわからないから
今まで冗談ぽくかわしてきましたが、
もー限界です。
- 217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 02:04 [ O5ytyUvo ]
- 彼氏or旦那or親に怒られるからって言えば？
- 218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 08:18 [ /yEwB37k ]
- >>216
親は影響力薄いかな〜？
怒鳴って怒る親父さんなら効果ありそうだが…
結婚してるかどうかはバレてると思うので、彼氏が怒ることにしたらどう？
> かなりしつこく言ってきてまいってます。
ストーカーまで発展したら、即通報してまえ！(･ω･)
- 219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 09:57 [ ot6AiGig ]
- 一回飲んであげたら？
なるべく異性の友達同伴で。
- 220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 10:22 [ 7.4PG8Xk ]
- >>216
嘘でもいいので彼氏が居る、もしくは他の人も一緒ならOKでどうでしょう
二人だけは嫌だとハッキリ言うこと
飲みに行くのが嫌なら（というかその人が嫌なら）ハッキリ言ってまだ粘着
してくるようならBL入れるのがいいと思います
- 221 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/09(水) 13:16 [ d2ZQmsZ. ]
- 個人的には、一回他の方交えて行くってのは
「前行ったじゃん＾＾」て言えるようになるかもしれませんが、
そこでさらに気に入られてしまった場合の事考えると
あんまり私はオススメしないかも…
何度か断ってもしつこく言ってくるような方は
空気読むの苦手な方かと思いますので、
ハッキリ言ってあげたほうがよいのではないでしょうか。
「あなたとお酒を飲みに行く気はありません」。
もしくは、最後まで冗談で突き通すとか。
「お酒を飲むと○○になるから」とかたくなに。
そして冗談でひらりとかわしながら、だんだん返事を減らしていって
音信不通に……とかは卑怯？(´・ω・`)
- 222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 14:29 [ WrJXIkbU ]
- 粘着は内容問わず、レスを返し続ける限り離れない。
無視が一番。
- 223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 14:39 [ MwD6LLus ]
- 絶対に行かない方が良いよ。
何、君たち甘いこと言ってるの？
どんな奴が来るか分らないんだし、行くの不味いかなと感じたら
その直感を信じて絶対に行くべきじゃない。こんなのは常識だけど。
- 224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 15:10 [ dXK3rqXs ]
- 行きたくないのになんで行く必要がある？
一度だけ嫌々行ったとして、また行こうって言われたらどうするの？
「彼氏が嫌がる」が使えるならそれがベストです。
「黙っときゃいいじゃんｗ」と言われたら「今横で会話を見てます」でＦＡ。
てゆうかね、
”怒らせたくない” か ”きっぱり断る” か どっちか選ばないとずっと今のままですよ？
- 225 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/09(水) 15:12 [ 8Vuiheao ]
- ＞ちょっとアレな人で、怒らすと何されるかわからないから
↑これが>>216さんにとって、リアルの事なのかゲーム内だけの話なのかがわからないのですよね・・・
例えばヴァナだけの知り合いなら、リアルいくら拒否したところで所詮受ける影響なんてヴァナだけですし、
よっぽどセクハラまがいなことやゲームとして遊ぶ上で支障あることを受けるなら周囲の人やGMとか対処法はあると思うんですよね。
それなら正直にイヤだと言っていいと思う。
でもLSのオフ会だとかで１度でも会ったことあって、連絡先や住所等を教えたとか
断ったことでリアルに支障ある可能性があるなら、断り方も十分考慮しなきゃかもですね。
どっちなんでしょ？
それでみんなのレスも変わってくるとおもうんだけど。
- 226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 17:36 [ GpAWclwA ]
- >>216
絶対に行くべきでない。
一回行けなんて言う人の気が知れない。
何度もしつこく誘ってくるなんて頭ん中はヤル事でいっぱいな猿です。
- 227 名前： 219 投稿日： 2004/06/09(水) 17:57 [ ot6AiGig ]
- 敢えて教科書とは逆の意見を行ってみたんだけど…。(・ω・)
でも、条件反射的に「行くな、絶交しろ」っぽい意見が多くて、驚いた。
たぶん、下手な断わり方をすれば、ヴァナでの人間関係が気まずく
なったりするかもしれないだろうし、かといってストーキングのリスクもある。
まぁ、大人なんだし、どっちにしろ中途半端にならないように気をつけてね。
- 228 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/09(水) 18:08 [ zODYG3ng ]
- ん〜と、かなりしつこく誘われるってことだから、お相手には
>>216たんの意思がきちんと伝わってないんだよね。
それはやっぱり、冗談っぽく断ってるからで、行きたくないなら
行きたくないってはっきり言わないと、わかってもらえないと思うの。
今後、そのお相手とバナでどー関わっていきたいのか、にもよるけど
『誘ってくれてありがとう。でもね、・・・・』って断ればいいんじゃない？
文字だけの世界だから、気持ちはきちんと文字にしないと
伝わりませんよ〜('▽')
- 229 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/09(水) 18:10 [ zODYG3ng ]
- 上げちゃいましたょ(´・ω・`)
PCおニューになったから、設定などなどみんななくなったょ
- 230 名前： 歌う猫 投稿日： 2004/06/09(水) 18:11 [ HUlMJFIQ ]
- 気の進まない飲みなんて面白くないし私なら行かないっすねー。
とりあえず最初の書き込みが「うまい断り方教えて」ってことなんで、
>>224さんの
>「彼氏が嫌がる」が使えるならそれがベストです。
>「黙っときゃいいじゃんｗ」と言われたら「今横で会話を見てます」でＦＡ。
が有効なんじゃないかなーと思います。
ヴァナでの人間関係のためにリアル犠牲(これはちとオーバーですが)には出来ないですしー。
ただ前衛猫タンの言うとおり最初の書き込みだけではわからない部分もありますから、
何とも言えませんが・・・(´･ω･`)
- 231 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/09(水) 18:14 [ d2ZQmsZ. ]
- おニューＰＣいいな！
私は卑怯かもしんないけど冗談ぽくヒラリヒラリとかわして
フェードアウト…もアリかと…やっぱり思う…いや卑怯かもだけど。
体調悪くて〜とか忙しくて〜とかでのらりくらりとかわせば
いずれ諦め…甘いでしょうか(´・ω・`)
- 232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 19:35 [ fhaXo7ME ]
- >>216さん
住んでいる所が近いんでしょ？
なら、のらくらかわしてたら牙剥かれないかな？
かといってしつこい相手なら断っても怒りそうだし
難しいやね・・・
彼氏の役をやってくれる様なかっこいい人がいれば
その人と一緒の所を見せて ごめん、この人と用事が〜 とか
かっこいい 人なら相手も引き下がると思うけど・・・
- 233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 01:44 [ qrObY0VU ]
- >>232
そういう問題でもない気がしますが。
- 234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:43 [ DFheZ9Gc ]
- >>227
いやそれ意味わかんないし…。
だって”断り方”聞きにきてるんだし…。
背景が分からないので、みなさん取りあえずは無難な断り方を
あげておられますね。
リアル住所をどの程度知られているのか、貴方がヴァナをどれほど
重要に思っているのか、フレンドは今の状況を知っているのか、
色々な状況によって対応は変わってくると思います。
が、向こうはエロ目的もしっかりある思われますので、そこまで
のリスクを負うほどの物がヴァナにあるのかどうかを一度冷静に
考えてみてください。
怒らせてなんでダメなの？怒らせればいいのでは？？
- 235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:01 [ U.Tlx3KI ]
- 「敢えて教科書とは逆の意見を言う」意味がわからんしなｗ
- 236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:32 [ J/zFJKww ]
- 釣りだろ。
- 237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 15:09 [ M1Ui9BZc ]
- なんだか荒れてますなァ。
ここって、釣りだとか 2ch っぽかったっけ。
もっとマターリいきましょう。
- 238 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/10(木) 15:25 [ lIx11.TM ]
- 荒れてる…かな？
スレの浮き沈みは激しい気がする。
そして仕事は出張続きで(ノД｀)ｲﾔｰﾝ
断り方？とか、こんなＨＰはいかがでしょうか。
ちょっとおもしろいです。
ttp://park3.wakwak.com/~kudok/zero/zero_title.htm
- 239 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/10(木) 16:06 [ eWXE8oHk ]
- 荒れてる？？
サボ猫たん 忙しそうねぇ。
かく言うタルも、忙しすぎて、いや〜んなの。
でも、FFは毎日欠かさないょ('▽')
- 240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:50 [ AtiNkt.. ]
- 別に荒れてないオモ｜ω・）
- 241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 08:41 [ YGDnwfNs ]
- >>216
そろそろ、その後の経過を報告汁！
- 242 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/11(金) 15:19 [ SklUNqy2 ]
- ここに相談に来て、その後を知らせてくれた人って
なぜかいないねぇ。
便りがないのはいい便り、ってことで('▽')
- 243 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/11(金) 16:36 [ k5V5mStQ ]
- 「敢えて教科書とは逆の意見を言う」←みんなはたぶん反対するだろうから、こっちを言ってみるけどどやのん？ってことかなぁ？
サボ猫嬢＞
がんがろう・・・もちょっとで今週も終わるよ・・・
さぼっタル嬢＞
>>155とか・・・ちょこっと戻ってきてくれたですね。
「便りがないのは〜」なるほど、そーゆー解釈もアリですな！
でもすみません。経過、結果は興味津々です
- 244 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/11(金) 16:52 [ 51f.zO5s ]
- 愚痴ぶちまけて満足〜な人もいるだろうし
なんらか解決の為に忙しい〜人もいるかもですねぇ。
まぁまた〜りですねぇ。
ところでこの前、野良のＰＴに行ってた時の出来事です。
リーダーは高校１年生だそうです（自分で話してました）
夜中のＰＴで敵枯れてて割りとひまな時間が多く雑談モード、そのリーダーが言いました。
「最近学校に気になる女の子がいるんだよねーみんなはどういう女の子が好み？」
「メガネでオサゲとかの地味な委員長ぽい子」
と即答したタル黒が印象的でした。
- 245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:54 [ gmkBVuhk ]
- じゃあ、漏れも告白ｗ
シャントット様みたいなの〜（*´д｀*）
- 246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:23 [ o10eIYDs ]
- ぶっちゃけ
- 247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:25 [ o10eIYDs ]
- 途中送信しちまった
ぶっちゃけ 前衛猫たん(*′ω｀*)
- 248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:31 [ pQaQQ4fU ]
- ちがうな…わしはシャントット様が好きだ！（・∀・）
- 249 名前： 95 投稿日： 2004/06/12(土) 00:46 [ QV.toUFE ]
- その時々です・・・
ロングがよかったり、ショートがよかったり、
黒髪がよかったり、金髪がよかったり・・・
節操がないですか、そうですか・・・
- 250 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/14(月) 10:56 [ Kk5ZiP1M ]
- 「最近学校に気になる女の子がいるんだよねーみんなはどういう女の子が好み？」
↑この時点で「みんな」の中にサボ猫さんも含むですか？
きっと、こーゆー女の子〜！って答えたっぽそですな
男性の好む女の子像と女性が好む女の子像が違うのは・・・・仕様です(´・ω・｀)
>>247
え？おだてても塵しかでませんよ？(*´Д｀)
- 251 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/14(月) 12:54 [ al3enaQE ]
- 好みの女の子答えましたよ(・∀・)
でも実際「自分の好み」がはっきりしていても
好きになる人ってそれとは違ったりもしません？w
- 252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:07 [ 0.DEuthY ]
- 前衛猫たんって♀だったの？（*´д｀*）
- 253 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/14(月) 13:30 [ A5pLzrQ2 ]
- さぼタルは、セミ・ラフィーナ様らぶ(*'-')
- 254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:00 [ iKV4RxWE ]
- エル♀ですが、シャントット様好きですヽ(´−｀)ノ
- 255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:32 [ zzZDyBEM ]
- >>250
おだてても鏖（みなごろし）しかできませんよ？
って読んだよ(´・ω・｀)
- 256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:43 [ XrRGmWZg ]
- >>255
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 257 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/14(月) 15:43 [ Kk5ZiP1M ]
- >>252
どうでしょう？さーどうでしょう。
>>255
へぇぇ、塵でも鏖でもどっちでもいいですけど、ちょこっと違うとそういう字もあるんですなぁ。
っていうか、そんな字シラネ。
１つ賢くなりました。
- 258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:58 [ HzD1SzVY ]
- >>252
マジレスすると、ヴァナは間違いなく♀だｗ
猫♂はまだ発見されてないしな(･ω･)
リアル？
そんなもん確率は50%だ、がんがれｗ
- 259 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/15(火) 10:53 [ 5KTcWnn2 ]
- 猫♂、プロマシアで見れるといいなぁ(*´Д｀*)
- 260 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/15(火) 16:49 [ Glejp8KY ]
- さいきん、みんな忙しいのかなぁ？
さぼり庵 改め さびれ庵
- 261 名前： ��屮) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/06/15(火) 19:53 [ 9UJz0O9k ]
- 戦闘体勢入ったので退社6時半→10時になりましたわん。
午前中は巡回ついでに顔出す確率高いかな。
午後は仕事してる以外の時間は目休めてる。
- 262 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/16(水) 10:07 [ 85wdpAdI ]
- 戦闘体制入りましたか。
私も今戦闘真っ最中、ＢＣで言うならやっとボスを片付けて
今から大量のザコを一匹ずつつぶしていくかーってトコです。
仕事忙しくてもちょこっと入って合成や金策だけちょっとして
寝る毎日。
われながら中毒ですねぇ。
最近目薬に凝っています。目疲れますし〜。
今のお気に入りは「アイストレッチ」でした。
- 263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:19 [ KIMnBH3s ]
- 眠気と格闘ＣＨＵ〜！
ブラックガムじゃ眠気取れないよ…_|￣|○；
- 264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:29 [ kqorAUw6 ]
- 眠いときにはカレーだな
- 265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:41 [ Yci7BlR6 ]
- コーヒー飲むように、普通に事務所でカレー食ったら怒られるかにゃ？(･ω･)
- 266 名前： (��屮) （momisowI） 投稿日： 2004/06/16(水) 11:48 [ Jck.mYqM ]
- 目薬はいろいろ試すねぇ。
家ではロートとかファイテンとかのじんわり効くヤツ、会社では速攻性のZ:φ使ってるなぁ。
ジーファイは眠気覚ましにもオススメ。
- 267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:54 [ p.EAwPOY ]
- コンタクトしてるんで、それ対応のを探さなきゃ…
ちとサーフィンしてくる(･ω･)ノ
- 268 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/16(水) 14:08 [ 85wdpAdI ]
- ジーファイね メモメモ..._〆(・_・;)試してみよう
アイストレッチも冷たくて即効性タイプです。
眠気覚ましにもいいですょ（さぼっタルたん調）
目薬さすとき口あいちゃう人って結構いますね
私は顔横向けてさすから口開かないけど。
事務所でカレー食べるのは…
給湯室とかなら大丈夫かな？
- 269 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/18(金) 15:20 [ bHBsKSOM ]
- なにやらサボリなど入れる間もなく、コテさんも、(･ω･)さん方も忙しげなご様子。
本来あるべき姿なんだけど、息抜きにチョッピリ覗いてしまうダメなわし・・・orz
- 270 名前： あねご 投稿日： 2004/06/18(金) 15:26 [ 14CzNk3s ]
- ┴┬┴―|ω･｀)o○(本当はサボリまくりだと言ってみるテスト）
- 271 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/18(金) 17:21 [ Y1EGtvkM ]
- こっちにはまってた〜('▽')
▼ あるある探検隊 in FF11
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086252417/l100
- 272 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/19(土) 13:31 [ qUOKnKpg ]
- 今日も明日も休日出勤です。
サボりにきましたが(′・ω・｀)
仕事が忙しいとイライラしちゃったりして駄目ですね
美味しいモノ食べてリフレシュしてますが。
- 273 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/19(土) 16:43 [ qUOKnKpg ]
- 今日は深夜残業のヤカン(・∀・)
９時からＬＳイベントなのに〜
ちなみにイベントはシリトリ大会デス
- 274 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/21(月) 13:59 [ Ssiw8I5w ]
- くまさん はっけん(>_<)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087039411/583
- 275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 16:22 [ cT6EQrFQ ]
- ココは･･･♀雑談スレ？
- 276 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/21(月) 17:16 [ Ssiw8I5w ]
- さぼりOL(？)さん達が、FFやFFに関する雑談をするスレ
なんだけど、最近さぼりOLさん達いないみた〜い(´・ω・`)
- 277 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/21(月) 17:27 [ fe4Y9G0E ]
- えらく落ちてるのでサボリageヽ(・ω・)ノ
♀さん以外もいますよ
ｼﾘﾄﾘ大会したんだけど、今頭文字入れたらタブ変換で色々でちゃうから
簡単というか微妙でしたyo！
- 278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 17:32 [ X0cRoNf. ]
- >>276
呼んだ？ヽ(´−｀)ノ
- 279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 20:14 [ kAwEm0uk ]
- お久しぶり。１５５っす。
ちと聞いてくれぃ。
俺のリア彼女、ＦＦはしていない、昔はＵＯしていたらしい。
昨日、俺一人で家でＦＦ。
突然彼女がアポなしで家に来た。（アポ無しは別にかまわないんだが）
その時俺は前に言ってるリア♀と思われるフレと２人ＰＴ組んで素材集めしてた。
会話はごくごく普通のＦＦのミッションの話や合成の話。
彼女が来たのでフレに「来客で落ちる」と伝えて、ログアウト。
すると後ろから見ていた彼女が「来客って何？彼女が来たっていえない相手なの？」
とブチキレ。
そのまま帰ってしまいました。
電話しても「わからないならもういい」で教えてくれない。
しばらく電話してくるな、といわれました。
来客ってそんなに腹立つんでしょうか…サパーリわからん。ﾎﾞｽｹﾃ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 20:43 [ BvH12FAA ]
- >>279
以前のレスを読まずに質問。
彼女が来たっていえない相手なの？
- 281 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/21(月) 21:20 [ fe4Y9G0E ]
- う〜ん
彼女さんはそのフレさんの事をどれくらい知ってるのでしょ？
その時見たのが初めてなんだとしたら、単純にイライラしてたとか…
初めてでなくて、話しはしてたとか前もやり取り見てたとかだったら、
そもそもそのフレさんに嫉妬に近い感情があったとか…
もしくはそのフレさんに限らず、あなたがいつも他の人に彼女の事を紹介するとき「彼女です」って言ってなくて、
それを常々不満に思ってたとか…
とか ばっかり(・∀・)
その場面ひとつではちょっと私には
彼女さんの心情わからないかも。
- 282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 23:15 [ /halkMeM ]
- 私もその情報だけじゃなんとも……
でも以前ここで相談したようなことを彼女さんにも言ってたんなら
お怒りが分からないでもない＾＾；
>279さん、本当に分からない？
ここで女性心理聞いてフォローすれば良いようなことじゃないと思うよ。
この件に関しては自分で答え見つけないと。
私の予想が当たっていたとして彼女さんの立場に立たされたら
「分かんなきゃいい」って言うしかないなと……
ちゃんと不快感を出してくれるだけ、優しいと思うよ。
- 283 名前： 155 投稿日： 2004/06/22(火) 10:06 [ ifvlncs. ]
- 皆様 レスサンキュー。
彼女が来たっていえない相手ではないです、
別に他意があったわけじゃない、ただ普通に「来客」って言っただけ。
彼女にはフレの話は殆どしていない。
ただ、俺たまに会話のログをＰＣに残してて、
彼女が俺のＰＣ見てたりしたら知ってるかも。（合鍵持ってるし）
もしそれを見られていてるのならば、282さんの言う話はわかる。
でも見られていなかったら…わかんねー…
昨日家までいったけどドア開けてもらえませんでした。
- 284 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/22(火) 11:10 [ zd7IoTy6 ]
- >>285
確かに他意はなかったのかもしれないし、「たかがゲーム」という一般尺度なら、いちいち来客が自分にとってどのような立場の人間かなんて伝える必要はないと思う。
でも１つ違うのはあなたの彼女はUOをプレイしてたことがあるってこと。
つまりはキャラの向こう側に人がいるという事が理解できるってことです。
実際あなたがどんな話をしていたのかはわかりません。
でもね、不思議とちょっとした話題の端々や、レスのつけかたで「この２人もしかして・・・」って感づく女性はいるんですよ。
ましてやフレさんは、過去ログのような方で、あなたも多少ふわふわ感があったのは否めないと思います。
だから、「たかが彼氏キャラと遊んでいる♀キャラ」でも、それが他愛のない話だったとしても、彼女にとっては「他の女性」として映っていたのでは。
まぁ、彼女さんの感覚としては
リアルで彼女以外の親しい女性から彼氏に電話かかってきて、「今なにしてるのー？」って聞かれたとこに
彼氏に彼女の目の前で「今、友達と一緒〜」って言われたという事と同様になっちゃてるんでしょう。
「は？友達？？？彼女っていわなくって「友達」？？？？」 みたいな。
ちょっとおかしーんじゃないの？ それがわかんないならもういい！ って事かと。
リアルとゲームがゴチャゴチャになっちゃうのも何ですが、ゲーム内でも彼氏が別のコといるのはイヤだって人少なくないみたいですよ？
ま、上記の様な点の配慮が足らなかったことをまず謝るのですな。
リアルはリアル、ゲームはゲーム、あっちは何でもないってことの説明はその後です。
- 285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 11:13 [ QcwbaTeQ ]
- FF内で 彼女 って表現するのが恥ずかしかった って事？
ならそう言えばいいんじゃないかな
ネット内でリアル云々言い出すのウザいと思う人もいるから
彼女って言わなかっただけだよ って言い訳してみれば？
でも、もう少し女性心理考えた方がいいと思うよ
- 286 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/22(火) 11:31 [ 7/XIcL6M ]
- 「見られていたら」を仮定して、対応する方がいいかもね〜。
ってゆーか、さぼタルには>>282たんの言うことが、
ちょっとわかんないかも・・・・・・。
リア♀じゃないのか・・・・・・・・・orz
- 287 名前： (��屮) （momisowI） 投稿日： 2004/06/22(火) 11:47 [ 7cWUTLMA ]
- >>194
↓
>>283
これが正解。
- 288 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/22(火) 11:54 [ zd7IoTy6 ]
- おらも・・・まつがえた orz
>>285さんじゃなくって>>283ね・・・
- 289 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/22(火) 11:54 [ zd7IoTy6 ]
- しかも焦って、あげちゃった。・゜・(つД｀)・゜・。
- 290 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/22(火) 12:01 [ 7/XIcL6M ]
- >>287もみたん
つまり〜、フレ以上彼女未満と、(無意識かもだけど)
意識してるってこと？
だから、リア彼女が「来客」になって、それがリア彼女
にも感づかれたみた〜〜いヽ(´ー`)ノ
って、ことなのかな？
>>前衛猫たん
おちついて〜('▽')
- 291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 12:11 [ S/R/aOJQ ]
- >>155がリアル彼女持ちだったのに正直びっくり。
♀キャラにちょっとからかわれて
>>たたたたのむからそういう…あうあう…(＊ノωノ) ＜恥ずかしい…
とかいってるから周りに女性いないのかと思ってた…
- 292 名前： (･ω･) （190i56.U） 投稿日： 2004/06/22(火) 12:23 [ 7cWUTLMA ]
- 155から読むと大体284の意見になるような。
この話題で1000行ったら次はこれで。
【たたたたのむから】給湯室恥ずかし庵 二茶目..旦"【あうあう…(＊ノωノ)】
- 293 名前： 155 投稿日： 2004/06/22(火) 12:32 [ ifvlncs. ]
- 友達から電話で「今友達きてる〜」の話は
なんかミニツマサレマシタ。
なるほどだ…理解はした。
昨日男連れと飲みにも行ったんだが
みんな「？？？」だったよ。女心って難しい〜で終わった。
でもそんなキレんでも…てのが本音だ。
正直、あそこで「彼女きたから」って言わなかった事は
電話着信拒否までされることなんだろうか…困った。
罪悪感がひどくあればともかく、そんなに怒らなくても…と思っている以上、
多分謝ってもそれほど誠意感じられないだろうな。
うわべだけで謝るのは何ぼでも出来るがしたくねーしなぁ。
ちなみに昨日はインしていない、そのフレとはそのまま。
フワフワちょっとしちまってたのは否めない。
でも自分に好意（恋愛じゃなくてもな）持ってくれてると思う人って
やっぱ嬉しい…じゃないかよう。
- 294 名前： 283 投稿日： 2004/06/22(火) 12:39 [ tSQNtTyI ]
- >286
えっと、私の感触としても>>284さんが一番近いです、はい。
ただこの手の男性って言葉で言っても本当には分からないと言うか
口で負けるから謝るところがあると言うか……
相手に感情爆発されると、とりあえず宥めとけタイプがいると言うか……
>285さんがそういうタイプじゃないといいんだけど
相手がそんな感じだと謝られても腹が立つだけなので
「分かんなきゃもういい」になると言うか……
すんません、私の方がリア♀じゃないのかも……
- 295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 12:40 [ tSQNtTyI ]
- って書き込んでたら当の１５５さんから書き込みが………ｗ
- 296 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/22(火) 12:54 [ zd7IoTy6 ]
- 本質がわかってないねぇ〜>>155
＞友達から電話で「今友達きてる〜」の話は
＞なんかミニツマサレマシタ。
＞なるほどだ…理解はした。
ここが今の今までわかってなくて、「？」のまま彼女に説明してたなら
トンチンカンな説明だったんじゃないの？
相手が何で怒ってるのかわからない→だから、彼女にとってもワケワカラン説明→彼女ブチギレ→>>155は「？」のまま
なんじゃん。
およそ、事件発生時よりも後のフォローが事態を悪化させてるんだと思うよ。
男友達だって、別の男に自分の彼女が自分の説明を「友達〜」っていわれたらキレると思われ。
キミが理解してないまま、友達に意見求めたってワケワカメになるのは当たり前です。
好意持ってくれる人は嬉しいってのはわかるよ。
でも、それと女性の心が読めないというのはまた別の話だ。
- 297 名前： 155 投稿日： 2004/06/22(火) 13:09 [ ifvlncs. ]
- いや、まあなんだ、説明も何もしてないんだ…
彼女＞「来客って何？彼女っていえない相手なの？」（立ち上がって）
俺＞「へ？え、いや別に言えるけどｓ」（ログアウト処理中、座ったまま）
彼女＞「もういい！」（バタン！）
で出て行かれてしまいました(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
すぐおっかけようとしたけどマンションのエレベーター閉まっちゃって
あうあう言ってる間に彼女の車は発車してました…。
- 298 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/22(火) 13:25 [ 7/XIcL6M ]
- ♂と♀は、永遠に理解できないから、ロマンスが起こるんでしょーねぇ('▽')
- 299 名前： サボ猫 投稿日： 2004/06/22(火) 13:43 [ QgEunHc6 ]
- ん〜
とりあえず話しあえる所までいかないと
解決しにくいですねぇ
着信拒否って…(つ△｀)
同じようなこと、今までにしてきませんでした？
前衛たんがいうような事実際にしたことあるとか
そういうことはないですか？
その激しいキレ具合、なんだか積もり積もったものが
あるんじゃ…とか思ってしまいました。
なかったらごめんです。
- 300 名前： あねご 投稿日： 2004/06/22(火) 13:54 [ 0aZc4ykU ]
- >>155(>>279)氏の件に関しては前衛さんの>>284に同意。
てか『彼女さんの感覚』として挙げている例、実際に経験ありますわ。orz
>>155氏の彼女さんのようにキレたわけではなく、こっそりショックを受けただけですが。
普段の何気ない一言でも実はグサっと来ているケースもあるということを覚えておいて欲しいかと。
とりあえず>>155氏は彼女さんとどうにかして話し合う場に持っていかないと。
- 301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 14:06 [ LN.nQ6nk ]
- >>155
彼女はしばらく放っておいたらどうでしょう？追われると逃げたくなる
とは違いますが、とりつくしまもないようですし。
彼女もあなたの事を好きなら、怒りで頭に血が上ってる状態が冷めてきたら
連絡とってくるかと。その時は、誠意をもって謝りましょう。
- 302 名前： あねご 投稿日： 2004/06/22(火) 14:31 [ 0aZc4ykU ]
- >>301氏
キレて帰ってしまった>>155氏の彼女さんの場合、
放っておいたら余計にキレるのではなかろうか？
「やっぱりヴァナで女作ってたのね！だから私を彼女と言わず来ｋ（ｒｙ」
とかなんとか言いそう。考えすぎかな？
- 303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 14:53 [ LN.nQ6nk ]
- >>302
ちょっと賭けな部分はありますね。
が、>>155氏はドアまで行ってあけてもらえない＆電話着信拒否だし
それしかないんじゃないですかねー。彼女の友達に仲介頼むくらいか、他は。
- 304 名前： (･ω･) （momisowI） 投稿日： 2004/06/22(火) 15:00 [ 7cWUTLMA ]
- 自分はお互いの行き違いをぶつけ合うと砕け散った例しか経験無いですな。
- 305 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/22(火) 15:00 [ zd7IoTy6 ]
- >>155
＞電話しても「わからないならもういい」で教えてくれない。
＞しばらく電話してくるな、といわれました。
↑ここ、ここ。
ここの段階のフォローで完全にキレられてるやん。
「なんで怒ってるんだよ〜？」的な電話だけをしてたんじゃないのかね？
>>301さんの言うとおり、怒ってる人にどうこう言うのは結構タイヘン。
でも>>302のあねごのいうように、だからといって放っておかれると尚、悪いってのも女性ならでは。
どう今後の行動を取るかは自分次第だな。
着信拒否は、「着信拒否するくらい私はこの件について怒っているのよ！わかりなさいよ！」
っていうアピールでもある。
そこで拒否してるんだからしょうがいない、とするのではなく、
彼女の家に行ける距離なんだから、ちゃんと彼女と話をしなよ。
彼女の望むような反省された言葉が、>>155が『ちゃんと理解できた上で』発せられたなら
きっと扉は開かれると思うけどな。
そこでやっぱりわかってないなら・・・ループだが。
- 306 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/22(火) 15:11 [ 7/XIcL6M ]
- 楽園への扉が開かれますよーに(-人-)
- 307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 15:21 [ tSQNtTyI ]
- 何故彼女が怒ったかおぼろげながら分かった時点でのお言葉が
「その程度のこと」
と言う反応では扉が開くのは難しいかと……
報告にある彼女さんの反応と上記の１５５さんの反応から推測するに
初犯じゃないと見た。
問題すべきなのは「俺の何処が悪くて彼女が怒ったか」じゃなくて
「自分の行動で彼女は傷ついた」だと思うんだけど
いや原因調べるのも大事だけどね……
女神は気難しいとアマテラスの時代から決まっているもの
- 308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 15:39 [ LN.nQ6nk ]
- 307さんの言う通り、傷つけた事が問題ではあるんだろうが…
頑なに拒否されると、155氏の方が冷めてしまう予感。
天照は放置されて外野でわいわいしてたら自ら岩戸を開けちゃった
わけですがｗ
- 309 名前： 155 投稿日： 2004/06/22(火) 15:42 [ ifvlncs. ]
- なんで怒ってるの？的な事は言ったかも、
「彼女って言わなかったから怒ってるのか？」
「別に今からでも言えるし言うよ？」
て言った。そしたら電話切られた。
以前にもあったのか、て言うのは…初犯じゃねーかも……
彼女とファミレスにいてたまたま連れに会った時、
「お、彼女？」と聞かれたのだが、なんか恥ずかしくて
「うっせ バカ」みたいな事を言った。
否定はしてないしむしろ肯定してると、俺には思えるんだが…
多分、彼女にとっては違うんだろうな。
あねごさんの言ってるみたいに、こっそりショックだったのかもしれない。
「おう、俺の彼女♪」とかいえねーんだよ…(≡ノ Дノ)
とりあえずメールだけは飛ばしてる。
でもやっぱりイマイチそれほど怒られる事をした自覚がない、すまん。
なので、謝るメールは送っていない、話させてくれって送ってる。
いや勿論、傷つけたｺﾄに対しては反省してるし、謝るよ。
ただ、彼女が何にそんなに傷ついたのか原因が分からないと
次から気をつけることが出来ない。
なんとなくここで話聞かせてもらって、俺とは違う感性が
存在するんだな、ということは分かった。
分かったけど共感は難しい、価値観の違いだろうか。
メールは彼女が見ているかどうかはわかんねーけど、
また仕事終わったら行って見るつもり。
皆様レスありがとーな。長文すまそ。
304さんの話が非常に怖くもあるわけだが。
- 310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 15:49 [ LN.nQ6nk ]
- わ〜がままは〜♪男の罪〜♪
ごめ…なんとなくｗ
- 311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 16:28 [ g/hNi2uY ]
- >>310
それを許さないのは女の罪♪
それはそれで何となく問題な感じはしますがね。
会社のメール登録で結婚した人の姓を変更したらむちゃくちゃ怒られて
しまった･･･規程通りなんで怒られても困るんだがなあ。何となく田島ｾﾝｾを
相手にしてるような気分です。
- 312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 16:59 [ LN.nQ6nk ]
- >>311
現代は逆だとかなんとか…つか、別れての歌だし（汗）
それより、年がバレ・・・・うわ、なにをあｑうぇｒｓｄｔｆｙっｇｙふじこｌｐ；＠
規定が間違ってるとか言われたらさらにきついですなｗ
- 313 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/22(火) 18:23 [ QgEunHc6 ]
- 価値観の違いはあるでしょうね
御互いがどれだけ御互いの価値観を理解できるかってとこですかねぇ
ガンバってくださいね
話せばきっと分かるでしょう
とりあえず謝ってなんとかするより
違うから理解したい姿勢はよいと思いますです。
- 314 名前： 307 投稿日： 2004/06/22(火) 19:06 [ tSQNtTyI ]
- >308
そういや自分で開けてましたね、アマテラスｗ
いや、でも今度の岩戸も開くといいよね。
これだけの人が気にかけてアドヴァイスしてるんだから
- 315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:38 [ oWw23F5w ]
- ＞分かったけど共感は難しい、価値観の違いだろうか。
こいつダメだな
電話切られた？
そんな電話の内容で切るのはおかしいとでも思ってるわけ〜？
結局レスしてる内容の中でも自分の都合のいい部分だけをかいつまんでるだけに見える
いるんだよね、相手の意見聞き入れるフリして自分の意見だけを押しつけるヤツ
相手をたたみこんで丸くおさめた気になってるタイプね
このテのって男に多いよな
- 316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 07:30 [ reHjcwtI ]
- >315
そう？私的には合格点。
「共感しろ」とは言えないよ、私にだってどうしたって共感出来ないことあるから。
ただ「何が嫌か理解」して「そうしないように努力」貰えれば充分。
全く同じ感性なんて双子の兄弟、姉妹だってありえない。
なら譲るところは譲る、って言う態度は大事だと思う。
まぁ、電話の内容はずれてると思うけどｗ
でも、ここの書き込み見る前の話じゃない？
しかしすでにＦＦと全然関係ない話になってるナーｗ
……仕事行ってきます……
- 317 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 08:13 [ XRCdKptQ ]
- おはようございますですよ。
週のまんなか、がんばりましょーヽ(`Д´)ノ
私的にも共感できないのは、問題無いかと。
価値観違うのを認めてるんだし無問題。
押しつけてはないかな。
でもレスにばらつきもあるのも同感ですけど。
ま、全部に細かくレスしても長いだけだし、いらないですけど。
今日は報告あるかな？
ＦＦは全然関係なくなってきましたねぇｗ
- 318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 09:31 [ aOdPSUog ]
- もういっそ彼女の家の前で
ドンドンドア叩いて 俺が悪かった〜（号泣）
くらいしかないのではと一瞬思ったｗ
いやね。本人は理由を述べようとしてるけど
彼女は謝罪を求めてるだけのようにしか思えないから
- 319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 09:58 [ HlzcrYn. ]
- >>315
よく読め。電話切られたのと分かったのでは、電話切られた方が先だろ。
それに意見聞くフリして意見押し付けようとしてるとか言い出したら、
彼女の方は聞く耳持たずで押し付けてる事になるわけだが？
- 320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 10:29 [ reHjcwtI ]
- >155
仕事の合間にこんにちは＾＾；
>「おう、俺の彼女♪」とかいえねーんだよ…(≡ノ Дノ)
これなんだけど、同性の友人ならこれでもあんまり気にしないと思うんだけど
異性の場合はちゃんと言って欲しいかなと思う。
- 321 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/23(水) 10:41 [ mMkm778U ]
- そですね、ＦＦという言葉はどこへやら。
まぁ「ＦＦ以外の事をなま温かく」だからいいのか。
え？全然なま温かくないって？ むしろHOT！！！
お互いの思うところが違うのだから、ちゃんと理解し合った上で
話さないと解決しないでしょうなぁ。
>>318さんの言うとおり、お互いで主張したい事と求めてる内容が違うし。
>>319
＞電話切られたのと分かったのでは、電話切られた方が先だろ。
ん？ごめんちょっと私、よくわからん・・・orz
>>315は、後半部分は・・・話飛躍しすぎな気がするが、
前半は電話を切られるような事を言うから切っちゃうのではと言っているのだと思われ。
（ち・・・ちがうかな？）
感情ヒートアップ状態で(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ な事言われたら、
まさに「もういい！」になるだろなぁ・・・わしも。
- 322 名前： 319 投稿日： 2004/06/23(水) 11:21 [ HlzcrYn. ]
- >>321
電話を切られた＞ここで相談＞怒っている理由が分かった
じゃないの？
電話をきられた時点では分かってなくて切られてるのに、
分かったけど共感できないって事を否定する理由にならないでしょ。
- 323 名前： 155 投稿日： 2004/06/23(水) 11:41 [ ZvoRzgkg ]
- どうもコンニチワ。皆さんありがとう。
スレ荒らしてるような気がしてきた、正直すまん。
でも協力的な方多いから甘えさえてくれぃ。
昨日再び家まで行って呼び鈴鳴らしてきました。
ドア越しに少し話ができた。
オレ＞彼女「話を聞いて欲しい、そして話を聞いた上でちゃんと謝りたいんだけど」
彼女＞オレ「ちょっと今頭に血が登ってるからまともに話ができない」
オレ＞彼女「少し待てば話してもらえる？」
彼女＞オレ「うん、ちょっと頭冷やさせてください」
オレ＞彼女「わかった」
彼女＞オレ「落ち着いたらメールか電話します」
こんな感じ。
待つしかないので待つしかない。待つさ。
その間ＦＦはしないつもりです。いやなんとなくだけど。
彼女が苦しんでるのに発端となったモノで遊ぶのもどうかと思ってさ。
>>315さん
意見を押し付ける気は毛頭ない。
ただ、相手の意見が理解できても共感できない、てだけ。
おかしいか？
共感できないけど理解した上で気をつける、努力するつもりなのだが。
あんたはお互いの意見が理解できて共感できる相手といるのかもしれないが、
俺はそうじゃない、てだけだ。
その意見も押し付けにゃあならないかね？
押し付けられてもそれこそ共感はできんよ(´ー｀)
- 324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 11:42 [ yoDNqMQU ]
- うちも>>320と同じく、同性相手ならキチンと伝えて欲しいのう。
まぁそれはともかく、誰かも書いてたけど
彼女さんの友達とかに仲介頼んで、先ずは話聞いてもらうのが良いんじゃないのかね〜。
もちろん、何で怒らせたのかホントに「理解」できてる上で、かつ「納得」もしてるならね。
- 325 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/23(水) 11:44 [ mMkm778U ]
- >>322
あぁ〜
「電話切られた」のと「原因が分かった」のではってことか。
ひとくくりに読んでしまってましたよ(´・ω・｀)
- 326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 11:44 [ yoDNqMQU ]
- とか書いてる間に155さんｷﾃﾀー
ちゃんと接点持てたみたいで 良かったね。
- 327 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 12:05 [ XRCdKptQ ]
- そりゃあ共感出来ないって事なんてありまくりですよ？
意見言う事は押しつけてることとは違うから
>>155さんもそんなに尻尾膨らまさないで？(・ω・)ﾉｼ
>>315さん言い方キツいけど押し付けようとしてるわけじゃーないですよ？
そして>>155さんが聞き入れるふりして押しつけようとしているようにも
私には見えませんよ？
- 328 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/23(水) 12:05 [ DLudSToQ ]
- 荒れてないょ？きにしな〜い。
>>155たんの前向きな対応に/clap
多くの♂は、「共感できないけど理解した上で気をつける、努力する」
が、できなくてゴタゴタするんだよね〜。
「お互いの意見が理解できて共感できる相手」なんて、魂が双子でも
ないと無理っぽ〜い。
(´ー｀)。o０（でも、リアフレが その展開で破局したんだよねぇ・・・・・）
- 329 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 12:08 [ XRCdKptQ ]
- 連続ごめん。
何にせよ彼女が話してくれる姿勢を見せてくれたのは
良かったですね〜！！
- 330 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/23(水) 12:31 [ mMkm778U ]
- お？完結？んじゃ、ここからは自分自身とで戦いだ！がむば〜！
まぁ、そのなんだ。
ここはヤワラカク言う住人だけじゃないってことです。手厳しさもあり。
いろんな意見を聞きつつ、吸収し活用できるヲトコになってくださいな。
>>328さぼっタル嬢
・・・だよーね。
共感と理解はイコールじゃないけど、とても近い同類項なんでは？と思います。
わかっちゃいるけどワカランのでなんだか上滑りだったり、(゜Д゜)ハァ？ のままだったりとかね。
- 331 名前： 316=320 投稿日： 2004/06/23(水) 12:32 [ reHjcwtI ]
ほんと、良かったねぇ。
こういうの、感情の問題だから、すこぉし時間かかるかもだけど
焦らずがんばれ
/cheer>155
- 332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:17 [ CLlSuTnk ]
- そういやリアフレに155と同じことを言ってるやつがいた。
155と同じような内容のことでケンカして155と同じように
それくらいのことで何で怒るかなあと言ってた。
で、そいつの彼女さんがそのことについて
よっぽど腹を立ててたのか知らんが彼氏を友達に紹介するときに
「彼氏です」って言わなくなっちまったんだな。
そのあとはもう泥沼・・・結局別れちまったよ。
まあ、自分がされて嫌な事は人にするなってことだよなあ。
あと、彼氏彼女ですって紹介するのが恥ずかしいってのを良く聞くけど
それって相手の自尊心を激しく傷つけてると思うのだがなあ
紹介するのが恥ずかしいぐらいの相手なら付き合うなよと思う
- 333 名前： 155 投稿日： 2004/06/23(水) 13:56 [ ZvoRzgkg ]
- 紹介して恥ずかしい相手って事は全くないよ。
ちゃんと紹介して欲しいなら胸を張って紹介できる。
でも、言い訳じゃねーけど、（言い訳だけどｗ）彼女が俺のことを
「私の彼氏です」って連れに紹介したりするのも見たことない。
彼女の連れ＞彼女「彼氏？」
彼女＞彼女の連れ「ふふ、どう見える？」
とかいう会話を見たことがある。
人前で言いたくないし言われたくないのか、と思っていた。
彼女も恥ずかしいんだろう、俺も恥ずかしいし丁度いい、みたいな。
言葉で聞かないとわからんことを
想像で理解した気になっていた俺が悪いんだけどさ。
＞さぼっタルさん
破局したとか言われると怖いんですけど((((；ﾟДﾟ))))
さぼっタルさんて甘ったるい天然姫系かと最初思ってたけど
そうでもないよな…最近思う。
- 334 名前： (･ω･) （190i56.U） 投稿日： 2004/06/23(水) 14:53 [ mMcbtIiA ]
- 思うな。
忘れるんだ。
- 335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 14:54 [ xa6GdjKo ]
- をいをい・・・さぼっタル氏のどの辺りに
天然姫系の雰囲気を感じてたというんだｗ
最初からそうではないと普通にわかるだろ。
- 336 名前： 155 投稿日： 2004/06/23(水) 15:02 [ ZvoRzgkg ]
- まぁなんだ、つまり俺に
空気呼んだり相手を見る目がなさすぎってコトデスネ…orz
精進します…
- 337 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/23(水) 15:10 [ DLudSToQ ]
- う？
笑顔でトドメを刺しますょ('▽')
- 338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 15:58 [ reHjcwtI ]
- 場をとげとげしくしない為の飄々（ちょっと違うか）とした口調に
「天然姫系」を感じていたと思われるｗ
ちなみに破局した例もあれば和解した例もある（←自分とこ）
和解例もいつまた破局に向かうか分からないし
甘く考えて欲しくないので、あまり言わないのではないかと
ちなみに私は当時のことは 思 い 出 し た く も な い……orz
- 339 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/23(水) 16:25 [ DLudSToQ ]
- 姫なのか、姫じゃないのか。
皆様のご想像に、お任せしま〜す(*'-')
- 340 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/23(水) 16:26 [ DLudSToQ ]
- あ、忘れた。
>>338たん
orzヾ('-'*) ｻﾜｻﾜ
- 341 名前： カッパ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:44 [ FVBsCmow ]
- おひさしブリンク（場の温度当社比-5℃
まー、なんだ
さぼタル嬢の凶器は笑顔でFA
- 342 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 16:53 [ XRCdKptQ ]
- 素敵！＞笑顔が凶器
でも尻にさわさわしてますよ？
- 343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:58 [ BrOhHTik ]
- 俺もお願いします
orz
- 344 名前： カッパ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:00 [ is1kWCkc ]
- >>サボ猫たそ
sahe・・・さへ？ｗ
さぼタル嬢は最近もみもみできてないから
誰彼かわまず触ってしまんではないでしょうか？ｗ
- 345 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 17:03 [ XRCdKptQ ]
- さへ…ミスったorz~
しまんでは？＞カパたん/grin
- 346 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/23(水) 17:30 [ DLudSToQ ]
- >>サボ猫たん、かっぱたん
まー、なんだ ←かっぱたん風味
お茶でも飲んで もちつきなされ〜 (*'-')ﾉ旦~
>>343たん
orzヾ('-'*) ｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜ
こっち↓行け、って言わないでね。
▼ 何かにサワサワするスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087282472/l100
- 347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 17:38 [ iqbOoQ.U ]
- >>155殿の一連の話を読ませていただいて、ちと思ったわけなのですが・・・。
すでに155殿もその彼女さんも、相手に「与えつづける」事を忘れ「求める」事ばかり
になっているような気がします
これはもう、すでに破綻しかかっててあと一発魚雷食らえば速攻で爆沈する状態では
ないかと私の目に映るわけです。
ここでよりがもどったとしても、155殿もその彼女さんも求めることを捨てていない限り
また同じような問題で、最終的には破局ってまうのではないかと思います。
そこで私がお勧めするのが、ここでの手仕舞いです。
155殿、すべては貴殿の察しの悪さが原因であります。
彼女の性格、その他もろもろすべての罪を背負い込んで、今すぐ、離縁を申し渡すべきです。
『お互いに』与え合うことができない状態が常態化してるのですから、いずれは破局します。
155殿がここで「与える」事に目覚めても、今度は彼女さんの側です。
言葉でなく実力行使で自分の意志を伝えようとしているあたりで、すでに自分のわがままを
押し通すことしか考えておらず、155殿のことを切片たりとも考えておられない。
そこで出て行かれず155殿をブン殴るくらいの話ならば、逆に可能性は大きかったと思われますが、
155殿との接触をすべて拒まれる行動を取られるということは、自分の意志がとおる世界以外の拒絶
そのものであり、かけらたりとも155殿と共にありたいという意思がないことの象徴でありましょう。
少々過激かもしれませんが、ご参考までにご査収ください。
すべては155殿の意思次第。
- 348 名前： 155 投稿日： 2004/06/23(水) 19:35 [ ZvoRzgkg ]
- 俺の事真剣に考えてくれててなんか嬉しいな、ありがとう。
でもなー俺、まだ全然彼女のこと好きなんだよ。
察しが悪かったのは治したい。
彼女が俺にキレたのは俺のせいなんだし、治したい。
治す、というより、努力したいと思ってる。
彼女は俺に色々与えてくれていると思ってる、
俺が与えられてるかどうかはギモンだが。
彼女が、俺が努力することを許してくれるならば、努力したい。
まだ別れたくない。
…てのを彼女に伝えたいなー。
- 349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 19:54 [ QqpUx8YM ]
- そういうことをちゃんと伝えられないならどうしようもなくなると思う。
きちんと伝えてそれでもだめなら諦めれ。
彼女の方も限界突破してる恐れもあるし。
自分の価値観が相手の価値観と違うってのはよくあることだけど
それを認め合うことができれば理想だと思う。
多少の妥協も必要だし、時間も必要だけどな。
価値観のずれが激しいともうどうしようもなくなるよ…。
orz
- 350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 21:28 [ reHjcwtI ]
- 待て、乳母心で言ってるのは分かるんだけど、ちょっと待って。
今はまだやり直す為に頑張ろうとしてる時なんだから
マイナス要素を並べて「覚悟を決めろ」は待ってやって〜
少なくとも彼女は頭を冷やしたいって言ってるんだから
彼女自身、まだ155さんを受け入れたい気持ちが残ってるって言うか
それが情なのか、ただの執着なのかは外野には分かんない訳だし
……って私がんなこと言ってどうする……
でも頼むよぉ、今の155さんは待つことしか出来ないんだから
不安を煽るような事を言うのは止めてやってくれ〜
見てて私の胃が痛ひ……
- 351 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/23(水) 21:42 [ XRCdKptQ ]
- (′・ω・)ノ胃薬 >>350さん 優しいですのぅ
賛成、期待しすぎると落胆大きいから
それもあって言ってるのかもしれないけど
きっと今155さん眠れないくらい不安やと思うんですよね。
あんまり不安を煽るのは可哀相かと…
せっかく前向きなんだしガンバって、と言いたいです。
- 352 名前： 349 投稿日： 2004/06/23(水) 21:53 [ QqpUx8YM ]
- 頑張って欲しくはあるけど、自分と>155氏の彼女さんの立場が
重なってしまって、きつい言葉を投げてしまった…反省。
八つ当たりみたいな状態になってしまって申し訳ない。
>155さんが>348で書いてることが、彼女さんの心にきちんと
伝わることを祈ってます。
ホントソウオモウヨ。がんばれー。(´・ω・｀)
- 353 名前： 350 投稿日： 2004/06/23(水) 23:16 [ reHjcwtI ]
- >349
155さんと彼女さん、両方を心配しての言葉だって分かってるです。
私の方こそ逆上した言い方して申し訳ないm(_ _)m
349さんも/cheer
>サボリ猫様
胃薬、どもです〜
- 354 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/24(木) 10:22 [ fDFNTQEM ]
- | ∧∧
|(´･ω･`) ＜みなさん、お茶が入りましたよ〜
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
- 355 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/24(木) 10:43 [ 9LHRwVvQ ]
- (・ω・)ノ旦~ ｱﾘｶﾞｯﾄﾝ
>>347氏の意見、いろんな意味でもっともな事も含まれてるね
リアルだろうがヴァナだろうがカレカノだろうがフレだろうが
『お互いに』与え合うことができない ってなったら寂しいねぇ
リアルはなおさら表情見えたり、言葉のトーンとか態度とか
気づくべく部分ってのは見えやすいかったり。
ヴァナだとログ重視とかになるから、なおさらわかりにくかったり。
軽視しちゃってたり。
わがまま全開出やすかったり。
どっかのスレタイじゃないけど【気持ち察して】重要だよね。
・・・と無理矢理FFに話を少し修正してみたり(・ω・)
- 356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 11:13 [ u19Zakq6 ]
- >>355
【気持ち察して】の解釈間違ってるような…あれは、続きで【その場で言え】
が来るのでｗ
相手の気持ちを察しようと努力するのは当然としても、それには限界がある。
当人じゃないのだから当たり前。だから察してくれと求めるのではなく、
相手に伝わるように言いなさいって事かと。
- 357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 12:22 [ JoS9DL.g ]
- あのスレタイは
不満をため込みながらも言えなくて「少しは気持ちを察してくれよ」派と
>355さんの言うように
「察してくれとクレクレする前に伝える努力をしる」派がループしたのが
由来だったような……
つまり永久の平行線………orz
- 358 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/24(木) 12:23 [ 9LHRwVvQ ]
- >>356
別にスレタイ解釈のうんぬんの事を例えたわけじゃなく、文句だけ使っただけなんだけど。
そりゃ限界はありますよ。
けど全てを相手が理解できるように言えばいいってことでもないんだと思う。
「言われる前に気づいてよ」とか「そんなことまで言いたくないいんだから」
ってのがあるのが前提で【気持ちを察してよっ】て事になるわけで。
特に男女間のソレってのは誤差が著しいからゴタゴタするよーな。今回みたいに。
ま、話題的にはループですけど。
- 359 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/24(木) 14:40 [ fDFNTQEM ]
- 一番最初に、「破局」を持ち出したさぼタルがダメダメな訳ですが、
155たんの彼女の気持ちは、本人にしかわかんないんだから、
あれこれ推測するのはやめましょ。
155たん、待つのはとっても辛いかもだけど、/cheer
【気持ち察して】【その場で言え】
どっちの思いもわかるから、にんともかんとも・・・・・・。
まぁ、お互いに歩み寄りましょ♪ ってことで('▽')
- 360 名前： びびりタル 投稿日： 2004/06/24(木) 19:05 [ JoS9DL.g ]
- 歩み寄るかぁ……難しいねぇ
人との距離の取り方って各自違うから
リアルなら「べたべたされんの嫌い」って言って
相手が「ひーん」ってなったらいくらでもフォロー出来るけど
ＦＦだとマジ落ち込んで思い詰めて
「冷たくされたら止める」
とか言い出すやつ出るし……
お友達から始めましょ、って言うか
ヴァナにいる間中ひっついてなくても大事なフレって思ってるってば……orz
- 361 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/24(木) 20:04 [ DtGAUkMY ]
- orzヾ('-'*) ｻﾜｻﾜ
「思ってる」ってことを，ちゃんと伝えないとね〜．
ループネタだけど，文字だけの世界だからね．
- 362 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/24(木) 21:34 [ 9rk7sz8Y ]
- びびりタルさん何かあったんでしょか？
距離は難しいですねぇ
結局そのあたりの差が、御互い許容範囲な相手と
一番長くいられる気がします。
好きなタイプ、よりも居心地良い人…と言いますか…
保守的ですか(′・ω・｀)
もちろん最初は一番好きな人が一番居心地いい場所に
感じますし、そのままずっといられれば【やったー！】ですけど。
一番好きな人の御互い一番居心地良い人に
なりたいですね。
まだまだ残業真っ最中、帰りたいな(′・ω・｀)
- 363 名前： びびりタル 投稿日： 2004/06/25(金) 16:09 [ AjeSCPrU ]
- >さぼっタル様
うぅ……伝えます……
>サボリ猫様
なんと言うか、もう終わった事なんですが……
非常に気の合う人なんですが
私が普段は一人でふらふらしたいタイプなのに対して
フレは四六時中一緒にいたいタイプだったようで……
以前なんだったかで2〜3日telでも話さなかったときに上記の科白を言われまして
なんと言うか……びびった……
もともとログインしてすぐにフレに挨拶とかそういう習慣もなくて（この件に関しては反省、最近はやってます）
さらにそのフレは私より友人も多くてＬＳのリーダーとかもやってるしっかりした人だったので
ギャップに驚いたと言うか……
最近は「獣やってる時は一人でいたいときだからほっといてね」と言って
どーーーしても一人でふらふらしたいときは獣になるようにしてます、はい。
- 364 名前： びびりタル 投稿日： 2004/06/25(金) 16:10 [ AjeSCPrU ]
- 下げ忘れた、すみません……
- 365 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/25(金) 16:24 [ Pkyy3g7Q ]
- はー
色んな人がいますねぇ
まぁそれだけ一緒にいたがるくらい人に好かれているというのは
良いことだと前向きに考えて（ﾟ∀ﾟ）
獣になれば大丈夫という手段が伝わったの良かったですねぇ
了承してもらえてるというのは相互の歩み寄りが
一応あったって事ですよね(*´Д｀*)
また何かあってキーヽ(` Д´)ﾉてなったら
愚痴ってスッキリするですよ(´ー｀)
スッキリして終わることが出来るならば、ですが…
会社にほぼお泊りだったサボリ猫は退社しますょ（ﾟ∀ﾟ）ノシ
皆様あと少し頑張ってくださいませ。
- 366 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/26(土) 12:31 [ .dlA0fd2 ]
- サボ猫さんオツカレ〜
今日はワタシも仕事です。。。
- 367 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/26(土) 15:02 [ n0kDzCC. ]
- 今日も朝からお仕事です〜今からちょっとサボリタイムヽ（´∀｀）ﾉ
ところでこれってカッパたん？
↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087834704/l100
- 368 名前： (･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/06/26(土) 17:36 [ HzC/x0P. ]
- カッパさんはそういう事できるキャラじゃないｗ
- 369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 02:11 [ prP1quqg ]
- こんなスレがあったのか。
ちょいとうちの姫について書かせてくれ。
うちの姫（とは呼ばれていないが）はリア彼と一緒にプレイしてる。
方向音痴、天然ボケ、悪意の無いワガママ。
基本的に仲のいいLSだけど、特に姫が来ると会話が盛り上がる。
野良PTでも、姫がいるPTで盛り上がらなかった事がないらしい。
それぐらい楽しい会話が上手。初対面とでもすぐ仲良くなる。
一所懸命だし媚びないし、LSのサック持ちとしてしっかりやってるから
みんな大事にしてる。
だから、貢がれたりはしてないしLV低いけど、たぶん姫なんだと思う。
でも、前にいた鯖のLSでは姫志望の♀にねちねちやられて
疲れて鯖移動したとの事。
姫になりたいならそういう事するなよ、同性と仲良くできなきゃ異性にも好かれないのに。
- 370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 15:18 [ wHCmZtyw ]
- 同性と仲良くできる奴ほど、異性にはモテないぞ。
- 371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 00:09 [ 0jFjum4w ]
- >370
その傾向、あるねぇ
- 372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 11:21 [ 9VbK9Gqc ]
- 同性とも異性とも、あんまり仲良くしたくないって思う自分は病んでるんですかね・・
楽しい会話をするのは大好きだ。
バカみたいにオドケて笑わせるのも大好きだ。
だが、ある一定以上踏み込んでこないでくれ。
その一定のラインは他人に解るはずがないって言うのも理解してる。
なので、それを主張しても他の人には「はあ？」だろう。
って自分本位な愚痴。と、ココまで書いて気づいた。愚痴スレ向きだね・・スマン。
- 373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 11:39 [ HhO31VT. ]
- 確かに。
同性と馴れ合い過ぎる人は、異性との隔たりが出来易いわな。
>>369の香具師みたいな妬み、裏の顔の激しさは、相手の性別がどうこうじゃ無いような。
誰とでも仲良くできるって解釈になるのかな。
>>372
好きな人とかが出来ると多少改善されるかも。
人間嫌いな知り合いいたけど結婚してから驚くほど人変わった。
- 374 名前： かっぱ 投稿日： 2004/06/28(月) 12:12 [ oTdXe6u6 ]
- >>367 サボ猫たん
なにこのバカスレ？ｗ
- 375 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/28(月) 12:51 [ dq01U11. ]
- 女性が好む女性と、男性が好む女性は違うさね。
男性がこぞって萌え〜(*´Д｀)な方の場合は、なぜか女性から敬遠されがちな人が多いのも実状。
そのテの方は大抵、いわゆる男の前で態度が違うって人のような。
そういう方々は、自分以外の女性がチヤホヤされるのは極めて好ましくないから
自分以外の女性に敵対心ムヒムヒになってくるのかなぁと。
だから女性はそのイヤな部分を知ってるから嫌うわけだけど、男性は知らないから萌えたままなのだと。
もちろん男女問わずに好かれる方もいるわけで。
ま、人次第ですけど、前者が多いからクローズアップされるのかと思いますが、ようはみんな人間性の問題じゃないかと・・・。
リアルでもヴァナでもかわらなーい。
>>372
一定のライン越えてしまった時に相手に対して期待することが多くなっちゃうんじゃないかな？
で、その期待を裏切られたら怖い、悲しい、だからラインは越えたくないみたいな。
がんばれ！
>>375
他のスレをそんなこといわないの（｀・ω・´)
- 376 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/28(月) 12:58 [ dq01U11. ]
- ↑あほや・・・375は自分じゃん・・・orz
- 377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 14:01 [ 0jFjum4w ]
なんとなく……>372さんって
「同性として」とか「異性として」とかじゃなくて
「人間として」親しくなりたいのかなぁ……とか思った。
相手の性別が分かるとどうしても先入観出来て
言動微妙に変わるし
MMOだとさ、キャラと中の人の性別なんて違って当然だし
自己申告だから信じるしかないと言うか、どうでも良いと言うかだから
それが出来そうな気がしてたんだよね……
まぁ私がそう思っただけで>372さんは違うかもだけど
幻想だけど………
- 378 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/28(月) 15:03 [ vJniT7uk ]
- なんだか、深刻なお話になってますねぇ。
>>372たん
他人と違うからって、病んでるなんて思っちゃだめですよぉ〜('▽')ノ
人それぞれ、いろんな価値観があって、いろんな思想があって、
いろんな理想があって、いろんな現実がある。
（いろんな思惑なんかもあったりするんだけどね〜）
だから、世の中にはいろんな人がいて、楽しいんじゃないのかなぁ？
（たまには、イヤなこともあるけどね〜）
>その一定のラインは他人に解るはずがないって言うのも理解してる。
そー言（思）って、壁を作って、他人を近づけないで、自分を守っていませんか？
自分が、傷つかないようにしてませんか？
理解はできなくても、理解しようとしてくれている人がいるかもしれな〜い。
- 379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 15:38 [ Ew2ssLfI ]
- >>372さん
私もどっちかっていうとそゆ人です。
そんなだから♀の友達もほっとんどいなかったりするし。
悩むこともあるけど、ムリしてもいつかは爆発して続かないし、
それはそれでいいのかな〜、と思うようになりました。
知り合った初めの頃は｢何、この人…？｣
て思われることもあったみたいですが、
別にその人のことを嫌ってやってるわけじゃないんだなって
なんとな〜くそゆとこをわかってくれる人とは
仲良くやれてると思います。
人付き合いとか自分がいる世界は広がりにくいのかもしれないけど
のほほ〜んとやれてるのが幸せかな、と。
- 380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 15:40 [ Ew2ssLfI ]
- ついでに便乗ｶｷｺ (かなりなｽﾚ違いだとは思うんですが…^^;
「自分の考え押し付けはｲｸﾅｲ｣
てのが上の方であったじゃないですか。
どの辺りまでが押し付けだと思いますか？
私は彼と同棲中なんですが、私も彼も働いてて
家事にそんなに時間を割けません。
お互い帰ってきたら疲れてるのもわかってるし、
あんまりうるさく言いたくないんだけど、
なぜか家事の負担は私寄り…。
一般的には♀の人が家事とかやるもんだろうけど、
お互い働いてるし、でできれば5:5で…せめて6:4
くらいで回してきたいと思ってるんですが、なかなか難しいです。
それがﾑﾘならせめて散らかした分くらいは自分で食った皿くらいは
片付けてほしいもんだと。
どうも言い方がｽﾄﾚｰﾄすぎて押し付けがましくなりがちなんで、
うまく伝わらずに｢ﾊｲﾊｲ｣で終わっちゃったり、
彼の中では「ｳｯｾｰﾖ｣と逆切れされてそうだったりで…。
何かうまい言い方ってないですかね。
- 381 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/28(月) 16:37 [ dq01U11. ]
- >>380
それは押しつけじゃなくて、協力できるか否かなのかと思います。
家事が好きな人ならともかく、男性にそもそも分担を求めていることが間違い。
手伝ってくれたらラッキーぐらいに思っていればよい。
なーんて事が書かれていた本がありますが、私はそう思わなかったですね。
たしかに一緒に暮らすとほとんどの場合において家事は女性寄りになりがちになると思う。
そして「それでもいいや」と家事をこなす女性もいると思います。
でも>>380さんはそこに不満ができてしまっていますよね？
お互いに働いていれば立場はイーブンなわけですよ。
口先だけの協力や、ましてや逆ギレばかりであなたばかり我慢していたら
考えは良い方向になっていかなくなってしまうよ？
同じように働いて、同じように稼いで、なのにやらなきゃいけない事が２倍に増えて・・・
まるで家政婦じゃない。
１人でいたほうが楽だった。
と、不満の果てに疲れてしまって愛情が消えてしまうかもしれない。
これじゃ、好きだから一緒にいたかった同棲も何のための同棲かわからなくなってくるかも。
そうなっちゃわない前に、うまい言い方・・・ではないかもしれないけど
「お互い働いているのだし、協力してもらえないかしら？」と話し合いをちゃんとしてみようよ。
あなたが思っていること、こうしたいってことを感情的にならずに。冷静にね。
- 382 名前： 372 投稿日： 2004/06/28(月) 16:45 [ 9VbK9Gqc ]
- うわお。なんだか色々レスありがとうです。
えーと・・まぁ愚痴って書いた通りに、ちょろっと吐き出したかったってだけなので
そう深刻なもんでもないんですよ。
でも心情としては >>372さんの言うような感じかも。
>>378さんの言う、自分を傷つけまいとしてるのでは？
って事はですね、無意識のうちにそうしてるのかな・・？くらいで、自覚は無いので
肯定も否定も出来ませんが・・そうなのかもなぁ・・
というか、そう言う事を意識してやってる人は居ないのかもｗ
色々レスくれたのに、掻い摘んでのレスで申し訳ない。
- 383 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/28(月) 16:56 [ vJniT7uk ]
- >>380たん
それは、「考え方の押しつけ」とはまた違う話かなぁ〜と。
♂に家事を協力してもらおうと思ったら、あんまり細かいこと
決めちゃだめなんだって。
ex.このお皿の「定位置はココ」、じゃなくて「このへ〜〜ん」くらい
後は、完全に分担にするんじゃなくて、「気がついた方がする」
って、やり方もあるみたい。
でも、
>それがﾑﾘならせめて散らかした分くらいは自分で食った皿くらいは
片付けてほしいもんだと。
ってのを見ると、それは難しいのかなぁ・・・・。
とりあえず、【気持ち察して】にならないように、きちんと話し合って
みてはいかがでしょーか？
- 384 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/06/28(月) 17:00 [ vJniT7uk ]
- スレ取得してなかったょ(>_<)
>>372たん
思ったほど深刻じゃないみたいで、ほっ。
吐き出して、すっきりしたら、また空をみて歩いていこ〜('▽')ノ
- 385 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/28(月) 17:26 [ E3bG/svI ]
- あいも変わらず長文になってしまうのは申し訳ないです。
簡潔にまとめられる人って尊敬しますです…
>>372さん
自分が踏み込まれたくないところに踏み込まれた時に、
それはイヤだって言える事が一番大事なんじゃないかと思います。
そして、イヤだって言っても踏み込んでくる人は付き合いにくい人だなぁと
思ってしまうのも仕方ないと思います。
踏み込まれたくないと思う線があるのは当たり前、
踏み込んで楽しくなる事もあれば踏み込まないほうが楽しい事もありますし。
そのラインが別々なのも当たり前。別々であるという認識をしていない人も
私にとって付き合いにくい人、ですね。
「付き合いにくい人」認定しちゃうと幾分気持ちが楽になるです、私は。
まぁどれだけでも愚痴ってスッキリしてくださいな（ﾟ∀ﾟ）
愚痴ゆって、「あーわかるー」って言われるのって癒しだと思うのです。
>>380さん
家事の分担とかって確かに難しいですよね…
うちの両親も同じ店で同じだけ働いていても
家事は母親が全てして、父親はその間テレビみてたりとかしてて…
ほいで母親がそれを愚痴るのは子供の私でしたね、小さい頃から。
まぁ母親は過労で倒れてしまったわけですが。
380さんも、同じ事になっちゃったら、大変ですよ？
そんなことにならないように、話できたらいいなぁ、と思うです。
まぁ逆切れしてるんじゃ…とかの気持ちはよーくわかりますが…
倒れてから気がついては遅いのですよ？380さん自身も彼氏さんも。
お互いのためにも、一度話せそうなら話た方が…いいかと思います。
>>カパたん
いやいや、ロムる分にはおもしろいスレですよ？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
- 386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 18:17 [ 0jFjum4w ]
- >380
「家事を分担して欲しい」って言うのが
考えの押し付けかと迷ってるのかなぁ？
どうも男性は女性と暮らすようになると
家事と言うより整理整頓とかそう言うのが
どっか行っちゃう人が多いみたいですｗ
具体的にどう言えばって言うのはないけど
相手の心に余裕があるときに「こうしてくれたら嬉しいなぁ」見たいな感じで
柔らかく言えば「あ。しまった、気をつけよう」とか 一 瞬 は思うみたい。
人によるけど……ｗ
あとはまぁ、犬や猫の躾けみたいにその場で
「あ、それ○○してくれるとうれしい」見たいな感じでとか
私の場合、それでも二週間しか続かなかったが………orz
- 387 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/06/28(月) 18:39 [ E3bG/svI ]
- 私ちょっとズレてたな。分担したほうがいいのは１００も承知ですよね。
「うまい言い方」か。
うーん
「私今日疲れてるから、家事半分やって？
ていうか家事ちゃんと分担できない？」
とかズバっと言っちゃうのはダメなんでしょうか？
早いうちにさらっと言っておかないとそれがストレスになって
どんどん溜まって言って、最後にはキレて言うことになっちゃったり…
する前に、きちんと「話があるんだけど」ってお互い向かい合って
話するのは…ダメなのかな？
もしくは386さんのおっしゃるように、してくれたときにすごい喜ぶとか。
やはり彼女の喜ぶ顔を見たい…とは思うと思うのですが、甘いかなぁ？
- 388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 19:56 [ Ew2ssLfI ]
- レスたくさんありがとですヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
そうなんです。言い方が難しくて…。
不満溜め込んだり疲れを溜め込んだりするのはどうかと思うんで、
彼と話し合ったりは何回かしてます。(ケンカもｗ
さぼっタルさんが言ってたように｢気づいた方がやる｣という
ルールに一応なってるのですが、お互いマメな方ではないので、
家の中はきれいとは程遠い状態で、友達も呼べない感じです。
悪循環になってしまってて、それはまぁお互い様ってことでは
思っていても、その状態にイライラしてしまって、耐えられずに
彼に話しても「わかったよ、気をつけるね｣とその時は
言ってくれるんですけど、何も変わらない…
やってくれたことに対して大げさに喜んでみたらしばらくは
もつんですが、何日かすると薄れてく。
「お互いルーズだから、ちゃんとやるためにも家事分担しよう｣て言うと
「事務的な感じがするからそれはイヤ、気づいた方がやるってのがいい｣と。
あんまりうるさく言って口うるさい婆になってもヤだし、かといって
言わないでおくとそのまま放置。
やらせるより自分がやった方が早いや、と私がやって初めに戻って
ループにはまる罠…orz~
私が自分の思い通りにならない状態にイライラしてるだけなのかも
しれませんが、この生返事がムカつきます。
やるって言ったことくらいやれよ！と。
お互いやりたいことはたくさんあるし、家事が苦手なのはお互い様な
ところはあるので、向こうも同じように考えてるのかもしれませんが、
相手の言葉が信じられなくなるようなのはどんなもんかと…。
でも、みなさんから頂いたアドバイスを励みに、もちょっとがんばってみます！
負けねーぞぉーーー！！！ｗ
- 389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 20:26 [ tYw82liU ]
- 男って学習能力ないと思う。
泣いてもうしないでねって言ったことでも、
１か月もしたらまた同じことやるし。
これはもうしないで欲しいって言われたことって、
女性のほうが気をつけられてると思う。
同じこと言いたくないしって我慢してたらさらに治らないし。
諦めるしかないと思う。
- 390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 20:52 [ Y3e8deMo ]
- >>389 でも、そんな男と共存していくわたしたちｗ
＠５日で同棲＆籍入れ＞年内式予定のヴァナカポーです
家事の分担の話、なんか身につまされそうだなー・・・
と思って初カキコｗ ＰＳ２荷物で送って暇なのよーｗｗ
前にＴＶでみたんですけど、たまたま奥さんが倒れた時に
いっつも何もしない旦那が下手なおかゆつくってくれて
それを見た奥さんが、作ってくれたって事実だけがうれしくて
ぶっちぎりに誉めたら、旦那が家事にハマったそうですｗ
うちは遠距離なんで私が仕事やめるけど、
彼には自分の部屋の事は自分で っていってあるし
向こうもそれで納得してくれてるから
なんとかやっていけそうとは思うけど、
実際一緒に住みはじめたらどうなるやらｗ
上記の誉め作戦ってのもアリだとは思うけど、難しいやね
誰か経験者のアドバイス、私にもプリーズです
- 391 名前： 386 投稿日： 2004/06/29(火) 00:11 [ 7OnUjuDI ]
- いい言い方あったら教えて欲しいと私も思うｗ
絶対言っちゃいけないだろうな、って言うのは
「私も仕事で疲れてるんだから〜」
これ言うと相手も「俺だってそうだよ」になるから、かなりの確立でへそ曲げる。
あとは私は失敗したけど
「ちょっと疲れてるから手伝ってもらえる？」作戦
気付いた方がやるだと気付かないふりされるから
私が先に気付いたんだけど今日ちょっとキツイから手伝って〜みたいな
ちなみに私は手伝って貰ったら手際の悪さ（と言うかやり方の違い）にきーっとなって不発でした………
- 392 名前： 386 投稿日： 2004/06/29(火) 00:15 [ 7OnUjuDI ]
- 追記
ちなみに相方にＦＦやる人で
「今日○○時からミッションの約束あるんだけど、これやってると間に合わない〜」
って言ったらやってくれたんですが、しまう食器の位置一回一回確認にくるから………orz
マジでこのときは一人でちゃかちゃかやった方が遅刻の時間が少なかった……
やってくれるだけ「いい人なんだなぁ」とも思うけど(^^;)
- 393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 09:50 [ 3lHaeY8o ]
- おはよーございます！(*´Д｀*)
>>380,>>388です。
やっぱり男性にどうやって気持ちよく何かをやってもらうかって
永遠のテーマなのですねぃ^^;
私の彼は言うと手伝ってはくれる人なのはいいのですが、
興味がないこととか重要じゃないとか思ってるっぽいことは
全然覚えてくれないというかやってくれませんね。
とぼけてるのかもしれませんが…
手際が悪いのは初めはしょうがないか、とにかく覚えてもらうのが先っ！
と思ってやってもらって、すごいうれしくて誉めまくっても
次の時は忘れてる…orz~
ナーナミーゴ姉に躾けてもらおうかいなｗ
- 394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:42 [ JPDX6oHw ]
- 家事をやるタイプの♂は、彼女と同棲したりしない気もしなくもない・・・。
- 395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:50 [ QGQ6.i6g ]
- 「男って〜」て会話ｗまさに給湯室ｗｗｗｗ
てかヴァナにも「従者」がいるくらいだから、
そういう男は家事もやってくれるんじゃないの？
- 396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 12:44 [ onu5WMGA ]
- 逆のパターンを。
もう過去の話だが、自分はずぼらな方で、
一度彼を家に呼んだが部屋の片付き加減でぶつぶつ言われた。
それが嫌で、二度と呼ばず週末は彼んとこで過ごしてた。
潔癖性とまではいかないが、彼の部屋には彼のルールがあって
それ外れるとうるさかったから、すごい窮屈だった。
向こうも基本的に何も触られたくないらしく、自分何もしなかったよ。
じゃあ家に呼ぶな！と思うんだけどね、一緒にはいたいらしく。
こいつとは「生活」できない、と思って別れますた。
叱ってやるくらいの方が、可愛げがあるってもんです、はい。
- 397 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/06/29(火) 13:01 [ a3PuCKDE ]
- 自分には自分のルール、相手には相手のルール。
その人と出逢うまでに蓄積された「それぞれのルール」ってのはなかなかタイヘン。
歩み寄ったり、目をつぶってみたり。
そのルールから外れた部分が、きっと互いにムカチン！となるとこなので
自分は冷静に言ってるつもりでも
相手にはそう聞こえなかったり、イヤミにとられてしまったり。
また、態度に出ていたり・・・ね。
一番いいことは
「女性のやりたいように家事を行うこと」ってのが衝突なしでよさげです。
その場合、相手に協力を求めるってことはナシの方向になるけどね・・・。
求めてダメだからさらにムカツクわけで。
でも大変なんだからむつかしいよねー
一応、女の子がグッタリしてるとやってくれるってのはあるかも。
頻繁に使っちゃダメな必殺技ですけどね。。。
>>390
おめでとう！ おめでとう！！
- 398 名前： かっぱ 投稿日： 2004/06/29(火) 15:59 [ wOjDBWzg ]
- かっぱは家事全般を母親にしつけられたので、苦とも思わないし進んでやるほうです
今、独り暮らしだから家の事は全部自分でやらないといけないし
何より汚い部屋は自分が勘弁なので掃除洗濯食器洗いこまめにやってますよ
それって当たり前のことだと思うし、例えば誰かと同棲するようになってもやり続けると思うなぁ
と、まとまりのないレスをしてみる
- 399 名前： 390 投稿日： 2004/06/29(火) 16:01 [ 2nXF6Z.6 ]
- ありがとう＾−＾
前衛猫さんの言うこと、なんかすごく納得したｗ
お互いに足りない所補うくらいでいいんだよね
家事がんばります(^o^)/
- 400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 16:03 [ .EuLmkLw ]
- 完全放任で、好きなことをさせておく方がいいと思う。
うちは家事その他、分担させてません。
どうしても、の時に頼んで、それで手伝ってもらえればおｋっていうスタンス。
それも、細かい事は頼まない。最低限ここが押さえてあればいい、ってレベルで頼んでます。
メモ渡して、代わりの買い物とかみたいなの。
代わりに、こっちに対しても一切文句も言わせない。
自分のやりたいように。疲れてたら手抜きおｋなように。
で、なんか言ってきたら怒ったりケンカせずに、泣くか拗ねるかいじけるか甘えるｗ
ほぼ100％相手が折れます。
やる気のない男性にやらせようとするより、このほうが遙かに楽だと思う。
これで上手く行っちゃってるし。
向こうも自分はやってないから、って負い目あるしね。
男性とは経験上、同じ土俵で衝突しないほうがよさげです。
結婚前にもかなりの男友達にも訊いてみたけど、答えは全員
「口論になったらやり返すけど、泣かれたら負ける」だったし。
だから、口論はしない方がいいんだとか。
- 401 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/01(木) 11:34 [ diSCh0po ]
- おはようございます(´・ω・`)ノシ
皆様新ＢＣは行かれましたか？
家事分担は…今後の参考にさせていただきます（ﾟ∀ﾟ）
サボリ猫は同棲もケコーンもしておりませんので。
>>390さん おめでとーです！！ヽ（´∀｀）ﾉ
- 402 名前： (･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/01(木) 14:18 [ p1dmyGWc ]
- ＿
/〜ヽ ﾍﾟﾁ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］ (･∀･)＜今週はトータル1時間くらいしかログイン出来てませんよ！
- 403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 14:44 [ DQxeoZxw ]
- 睡眠時間削りすぎてｷﾓﾁﾜﾘｨ…今日はちゃんと寝よう（ノ∀｀)
家事分担ネタに釣られて書き込み。ウチはほとんど私がやってます。
掃除洗濯食事の用意に後片づけ、子供の送り迎え朝のゴミ出し
自治会の事やらその他モロモロぜーんぶ私。
>>400さんと基本的には似ていて、好きにさせとくかわりに、
こっちも好きにやらせて貰ってます。
手を抜こうが何しようが文句は言わせません。
文句言うならオマエがヤレ！ でオシマイ。
本当はね、分担出来るならそれに越した事無いと思うのですが。
一時期何とかやらせようと頑張ってみたけど、ウチのは駄目でした。
まぁ、平日何もしない分、休日は子供の世話を全面的に見てくれるんで
こっちは廃プレイ出来て楽ですが（´ー｀）
- 404 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/01(木) 15:44 [ gCqtLuRI ]
- >>400、>>403みたいに「手を抜こうが何しようが」っていうのも強みですねぇ。
お互い働いてたりしたら、そうだろうなぁ。
または、
相方さんがFFやってない人でゲームする事に(゜Д゜)ハァ？ だったら
普段やってるんだからFFやってる事くらい大目にみてよ！とか
一緒にやってる人だとしたら
その代わり素材だとかギルとか献上しませい(*´Д｀)ノ
とか、まぁ・・・ギブアンドテイクを成立させる事が大事ですやね。
そしたらイヤだと思ってる家事も取引条件としてはしかたなし！
と、「自分ばかり」っていう気持ちも抜けてはりきれるかもよ〜？
ところで■eは七夕にイベントだの街に飾りだのってやるんでしょかね？
去年って・・・どしたっけか。
- 405 名前： (･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/01(木) 15:48 [ p1dmyGWc ]
- >>404
去年はユーザーイベントBon-Jo.. [+]･ω･) Odriのバックアップ。
- 406 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/01(木) 16:39 [ diSCh0po ]
- 浴衣はー？（ﾟ∀ﾟ）
- 407 名前： (��屮) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/01(木) 16:58 [ p1dmyGWc ]
- >>406
ttp://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/yukata1.jpg
ttp://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/yukata2.jpg
- 408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 18:26 [ 1JxbOdM2 ]
- 浴衣………ｗ
あれを浴衣と認めるのは嫌だけど
街着としては面白そうだなぁ……
裁縫レシピで作れるのかしら……
- 409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 19:16 [ egkHs9Q. ]
- 家事ネタ。
男にやる気が無いのなら、あるていど女がやってしまう。
そのかわり男に生活費を余分に出させる。
これでイーブンじゃない？
- 410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/01(木) 22:26 [ hXTXwCe. ]
- 共働きな同僚(♀)の例をひとつ。
旦那さん、何を言っても家事を一切やってくれなかったそうで…。
結局「自分の分しか家事をしない」事にしたそうですw
食器も自分の分だけ片付ける。洗濯モノは干してあげるけど畳まないw
食事は旦那の分まで作っているそうですがね。
(旦那が作ると片付けが面倒だという理由で)
分担して〜！というのではなく、
自分の事は自分でやってよ、と頼むのもアリかもですよ。
まぁ自分はそんな事で悩む必要が無いわけですが…orz
悩める身分になってみたいのぅ…。
- 411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 11:04 [ bwyFtkI2 ]
- 自分の事は自分でやってよ、ってのは事務的な感じがしてｲﾔらしいです。
きっちり決めてたとしても実際はその通りにいくわけもなし
あいまいになったりもするからいいじゃん、て思うのですが。
自分の分しかやらずにいたら、辺りは埃・ﾔﾆだらけ、皿は山積み…
譲歩するしかないんですかね(´･ω･`)
- 412 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/02(金) 11:40 [ ZWejtNKA ]
- 金魚すくい まだぁ？('▽')
- 413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 13:49 [ bwyFtkI2 ]
- さぼっﾀﾙﾀﾝ
やっぱり盆踊りの頃なのかなぁ？
私は肝試しもあるらしいって聞いたんだけど、
いつ頃からやるんだろ…
てか、どっちもやりた〜いヾ（≧∇≦_）
- 414 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/02(金) 14:36 [ ZWejtNKA ]
- やっぱ、盆踊りと一緒ですかねぇ。
肝試しのうわさ話も出てますね〜。
浴衣らしきもの着て、養育係と縁日 楽しみ〜〜(>_<)
もちろん花火も配りますよね？？
- 415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 15:16 [ bwyFtkI2 ]
- 色んな花火があるって噂を聞きましたよ〜ヾ（≧∇≦_）
また買い込んじゃうのかも…ｗ
- 416 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/02(金) 16:04 [ ZWejtNKA ]
- そーなんだ？
またまた、倉庫ちゃん達 大活躍ですょ('▽')
スタックも９９になったしね〜。
- 417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 16:32 [ bwyFtkI2 ]
- そーでした♪
９９スタックばんざい〜ヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
てか、両手棍扱いで内輪を背中に刺したり
頭装備扱いでお面を頭の後ろにつけたりしたいなぁ…(*´Д｀*)
- 418 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/02(金) 17:15 [ 4kR8R6jY ]
- 盆踊りに浴衣に、か。
そういうときくらいは、ちょっとオンナノコっぽくRPしてみようかのぉ(*´Д｀)
いまさらですけど・・・・orz
え？金魚？
たとえばRPぷれぃが成功してすくってもらっちゃったりしたやつだったとしても
豪快に食べますよ！！！
ミスラ族ですから。食べないと。
ていうか金魚鉢はないのかの？なかったらやっぱり食べるしか(・ω・)
- 419 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/02(金) 17:17 [ TUrFJf1A ]
- 金魚食べられる…のかな？
食べたいですねーーーー！！！
- 420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/02(金) 17:36 [ bwyFtkI2 ]
- 蟲の卵だろうとｶｴﾙだろうとﾌｸﾞだろうと
食べてきた私としても食べなければｗｗｗ
見てて、盗み猫さんいないんでつが、
私もｺﾃﾊﾝ付けてもよいですか？ヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
- 421 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/02(金) 17:37 [ ZWejtNKA ]
- (((( ;ﾟДﾟ))) た・・・た・・・食べちゃうんですか？？！
- 422 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/02(金) 17:41 [ ZWejtNKA ]
- >>420たん
遠慮はいりませんよ〜('▽')
コテハン'sへようこそ〜
ってゆか、猫さん優勢？
- 423 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/02(金) 18:27 [ bwyFtkI2 ]
- さぼっタルさん、ありがとです〜ヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
んでは、お言葉に甘えてｗ
前衛猫さん
金魚鉢いいですよね〜♪
ついでに他の魚も入れちゃって、
気分によってどの魚を食べるか決めたりしてｗ
- 424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 03:59 [ 4HUDmeQg ]
- 流れを無視してカキコ。
ど〜〜しても好きになれないタル♀がいる。
性格が悪いとかそんなんじゃないんだけど、甘え上手で、人になんでも頼ってくるタイプ。
実は私もＬＳにかなり依存してるから同属嫌悪なのかも。
そのタル♀、ＬＳは違うんだけどいつも私のＬＳの人と一緒にいる。
向こうのＬＳでイベントがあるときはこちらのメンバーも誘ってくれるんだけど
なんとなく馴染めないし、なんかいいように使われてるような気もしないでもない。
人当たりはいいんだけど、なんかどーしても好きになれない。。。
今、そのタル♀の裏ＬＳに誘われいて、私以外のＬＳメンバー全員参加してるんだけど
私はどうも気が進まず、返事は保留のまま。
誰もいないＬＳで一人淋しく素材狩りしてるんだけど、もっと素直になるべきなのかなぁ・・・
- 425 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/03(土) 16:55 [ hja3NyWk ]
- 苦手な人っていますよね。ヴァナでもリアルでも。私もいます。
別に悪い人では無いのですが、
本人ふざけて言った一言にも私だけ気分を害していたり…
という人が、います。
でも悪い事言ってるわけじゃないから、注意とかも違いますし、
自分の心狭いなーって思います。
基本的に誰にでも「合わない人」っていると思うんですよね。
私の場合、合わない人は合わない人できっぱり自分の中で整理しちゃって
あんまり聞かないようにするというか、流してしまうとかしてますが。
最初のうちは歩み寄ろうともしましたが合わないもんは合わないんで諦めました(´・ω・`)
皆がその人と合わないとかが無いから、自分の心が狭く感じることもあるでしょうし
424さんの場合一人でＬＳでお留守番なんてことになって寂しかったりもするでしょうけど
一緒にいて我慢するほうがストレスたまりそうならそれでもいいかと思います。
心？ええ狭いさ！でも合わないもんは仕方ないじゃん！！ヽ(` Д´)ﾉ
と割り切ってしまってもいいんじゃないかなぁ、と。
- 426 名前： 424 投稿日： 2004/07/04(日) 01:22 [ v99/dTPA ]
- レスありがとうです。
私はLSメンバー大好きなのでみんなと一緒に裏で遊びたかったけど
やっぱり断ろうかなと思ってます。
私はお手伝いとか大好きなんで、フレから手伝いを頼まれると嬉しくなるんですが
そのタルさんから手伝いを頼まれるとどうしても憂鬱になってしまいます。
特別嫌がらせとかされたわけじゃないんですけどね・・・。
実はずっとモヤモヤしてることがあってまた相談にくるかもしれません。
その時はよろしくです(´・ω・｀)ノ
- 427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/04(日) 04:22 [ iPLbhbPY ]
- >>426
そゆこともあるさ〜。
自分も似たようなことアリ。
古巣のLSが人が増えて、人のいいタルさんとその仲間がいっぱいいるんだよね。
タルさんすごくいい人で、決して自分と仲悪いとかはない。
ただその仲間と、どうもイマイチ。
ちなみに自分は、フレづてだけで裏ツアー可能なほど大規模。
タルさんもそこまでじゃないけど、フレづてで2PTくらいなら呼べる人。
なまじっか大規模なの率いてると、なんかやっぱり他集団の中は落ち着かない。
ノリも違うし、気心知れた〜とまでは行かないし。
古巣の古い人はいろいろ手伝うよ、って言ってくれるんだけど、自分でツアー企画して
古巣の人も呼んだ方が、楽しいし早いし人数も揃うってのもある。
で、なんとな〜く新人増えたLSとソリが合わなくて、今は自分が他所にいたり。
まさに同族で、一緒にいると無意識に立ち位置が被っちゃっうんだろうな。
ホントは古巣のLSメンも、連合に加えればいいだけなんだけど。
ただ向こうが都合付かなくて、来ないんだよな〜。
- 428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 08:13 [ T1xooy.k ]
- ここのスレ、今日初めて読んだんですが、自分の今までの行動を
反省出来たりして参考になりました。
家事のあたりのところとか、155さんの話とか。
で、ご相談なんですが…
もし、愚痴を吐きたくなったときに吐露出来る相手がいなかったら
どうしてます？
実はここ数日で、ヴァナ内の自分の周りでゴタゴタがありまして
巻き込まれたりなんだりで対処を色々やってたんですが、どうも
疲れてしまって…(´・ω・｀)
ヴァナ内じゃ愚痴を聞いてくれるフレがおらず、はたまた私にtell
してくれるフレたちは皆悩み事を打ち明けてくれるばかりで、どうも
愚痴を言える状況じゃなくなっちゃってて。
同棲している彼も同じＬＳで遊んでますが、察しの悪い方でして(汗)
無論、今回のゴタゴタに彼も巻き込まれてましたが。
私が、もうＦＦ続けられる状態じゃないってことを話したら、
しばらく別キャラで遊べばいいじゃんという言葉が２度も返ってきて
さらに疲れちゃいまして（その後言い方変えたら、そんなこと言わなくなったのですが）
頼ってくれるのは嬉しいけど、自分の吐露出来る相手がいないという
ただの愚痴になっちゃいましたorz
皆様のご意見をどうかお聞かせくださいませんか？(´・ω・｀)
- 429 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/05(月) 11:07 [ PjHe0nVQ ]
- >>424
うーむ。たしかにソリがあわん人はいるですかもねぇ・・・
でも
＞私以外のＬＳメンバー全員参加してるんだけど
＞LSメンバー大好きなのでみんなと一緒に裏で遊びたかったけど
この２行的に１人参加ってのもどうなんかなぁ・・
>>425サボ猫さんの言うとおり一緒にいてストレス感じるならって思うですが
みんなは向こう行ってるのだなぁ、とか
ソリの合わない方とLSメンだけの共通の話題についていけなくなっちゃったりとかで
よりストレスになっちゃうよーな気がしないでも・・・な・・い・・。
なのでそっちは同じように参加しといて、手伝う事だけやんわり断れれば良いですのにねぇ。
とも思ってみたり。
都合良すぎかなぁ？
けどゲームでストレス感じるのもどうかと思うですよ（ココロアタリアリ）
- 430 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/05(月) 11:23 [ PjHe0nVQ ]
- あげちゃったし。。。orz
しかも>>429 １人参加 じゃなく １人参加しない の間違いっす・・・。
>>428
でも、身近なカレシさんに愚痴するのが一番良いような・・・
またはtellしてくれるフレに実は私も・・・って言えたら良いですのにのぉ・・・
けどそれができないから困られてるんですよねぇ、困った(´・ω・｀)
ゲームしてないリアルの人に愚痴ってもワケワカメですしねぇ。
でも、出来事だけならともかく、フレやLSメンがらみの事を鯖内で言っちゃうと、
ぐるっと回って自分に返ってくるかもだし。お互いに嫌な思いするですよ？
ちょっとしたことでその人の耳に入っちゃったり、他の人にも悩みの種まきしちゃうので
「この人になら」って人じゃないと言うのってあまりオススメしないです。
私はね。
けど、言葉とか、文字にしちゃえばココロで溜めてるよりずっと楽になるし
こういう場所とか、派生チャットとかにチョロっと出しちゃうのもテかなぁと思ってます。
もちろん具体的な名前は出したら×だけど。
それで楽になりそなら、愚痴どぞん〜
「こう思ってるけど、どうなのよ？」な事ならみんなレス返すと思うですよ。
- 431 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/05(月) 11:33 [ apJycf6E ]
- >>424
私は人付き合いで疲れてる時やのんびりしたい時時間がない時とかは
ソロで行動することが多いです。
フレやLSの人と一緒に遊べないのは寂しかったりもしますけど、
フレと行動しないことで色んな人と知り合える機会が増えますよ^^
試しに釣りギルドの辺りとかバス鉱山区工場廃水溝とか港とかで
ぷら〜っと釣りしてみて、隣の人に話しかけてみるといいかもです。
LS内だけにとらわれずにすむ友達関係が築けるかもしれませんよ。
- 432 名前： びびりタル 投稿日： 2004/07/05(月) 12:14 [ 34EZCFl6 ]
- >428
私は一人でいるのが好きな方だからあまり参考にはならないかもだけど……
私もちょっとごたついた時は一人で行動していました。
そしたらフレに泣かれた訳ですがｗ
前衛猫さんも言われていますが、愚痴は彼氏さんに言うのが一番な気がします。
ただ今回のケースで言えば彼氏さんも巻き込まれていたと言うことで
愚痴を言っても「別キャラで遊べば」としか言えなかったのかもしれません。
あと、これは私の私見ですが
男性には愚痴を言われると解決の為のアドバイスをする傾向があるような……
愚痴を言いたい方は聞いて欲しいだけの事もあるので
逆にストレスになったりもするようです(^^;
あと別キャラで遊ぶと言うのですが、実は有効だったりもするのです。
ＰＣ名を関係づけるハンドルを変えてしまえば
変装しての隠密行動みたいなものですし、気分が変わって楽しかったりします。
私が愚痴りたいときによくやる手段なんです、実はｗ
愚痴ることで相手の時間を拘束するの、嫌ですしね。
ところでここからは私の話
前述のフレさん、最近見ないなぁと思っていたら胃潰瘍で入院してました……
もう退院していて、週一位でＦＦをやっていますが
大丈夫だよ〜と言われても心配で……
始終ひっつかれると鬱陶しいんだけど
いなきゃいないで淋しかったりした自分がちょっとショックだったり……orz
って言うか健康には気をつけてクレ………
- 433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 13:48 [ Xt2Pjz6Q ]
- 家事ネタ。
うちは、俺の方が料理するし片付けもする。っても、単身赴任だから俺が
家に居るときだけな。嫁ってかなりアバウトだからほっておくと食器置き場
がバラバラになるもん。
たまに会うのがいいのかもな。一緒に居たら口うるさい俺にキレるかもしれんし。
- 434 名前： ４２８ 投稿日： 2004/07/05(月) 15:49 [ 61oj4vLg ]
- レスありがとうございました。
なんだか体が軽くなった気がしました。
私は、前衛猫さんの言われた「この人になら」っていうフレが欲しかったのかも
しれません。でも、ネナベをしているし、人見知りなところがあるので
そういうフレが出来にくいのも確かですorz
びびりタルさんのいわれたことでかなり彼の心理に気がついてきました。
アドバイスする傾向にあるっていうのは、思い返してみると彼もそんなところ
があるので、納得。目から鱗状態です。
あと別キャラで遊ぶこと、これから視野に入れて心癒す方向も考えてみたいです。
お二人とも彼に愚痴るのが一番と仰られてるので、今後はこんなに溜め込まず
小出しに愚痴ってみることにします(´Д｀;)ヾ
本当にありがとうございました。
あと、余談ですが。
うちは彼が２交代の仕事についているので、早番のときは彼に家事をやってもらって、
遅番のときは私がやっております('∇')
彼が片付けの出来ない人間なので、彼の当番のときは何も言わず当番が終わるまで
そのままにさせております。まぁ結局当番が私に回ってきたら、片付けるのは私なんですが。
- 435 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/05(月) 16:40 [ tw5Nt2pE ]
- まぁ、ストレスたまる前にココで吐き出しなさ〜い('▽')
少しすっきりしたら、考えもまとまるしね〜。
- 436 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/05(月) 17:28 [ QD0nZH42 ]
- 彼氏に言う愚痴って、彼氏も同じｺﾄ思ってる場合はいいんですけど
彼氏がそう思ってなかった場合って、諭されてしまいますよね。
いやそれは言われなくても分かってるって…て事を言われる事になるので
結果やっぱりストレス溜まる事になってしまったり。
なので、「すっきりしたーい！」って場合って、内容によってやっぱり愚痴る相手が
変わる気がします。
「愚痴」りたいだけで「相手の悪口」を言いたいワケではないのがミソな気がします。
その境界って激しく難しいですけどね。
>424さんも428さんも、愚痴ってスッキリするならここでも派生チャットでも
聞いてくれる人はいますよ、きっと(´・ω・`)
仕事忙しくてチャットはいけないけどここなら勿論不詳わたくしでも。
愚痴って言ってる間に自分の気持ちが整理されてきて、自分が本当に何がいやだったのか、
どうしてほしかったのかがわかってきたりもしますしね。
びびりタルさんのフレ、早く治るといいですねヽ（´∀｀）ﾉ
- 437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 17:50 [ B/2l59sQ ]
- 男だからなのか、自分だけなのか･･･どうしても話を聞くと、
結論を求めてしまうんだよねー。（聞くだけで済まない）
愚痴を言いたいだけなんだろうなーとは分かっていても、ついつい。
男は理屈で生きているが、女性は感情で生きているって奴なんだろか。
でもね･･･聞いてるだけだと自分にストレスかかるんだわ、これがｗ
- 438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 19:10 [ 34EZCFl6 ]
- >437
- 439 名前： びびりタル 投稿日： 2004/07/05(月) 19:14 [ 34EZCFl6 ]
- >437
そこは受け流しスキルですぜ、旦那ｗ
「あぁ、こりゃ愚痴（もしくは八つ当たり）だな」と思ったらかる〜受け流す
そんで、落ち着いた頃にに「大変だったんだね」とでも言えば相手はご機嫌かと
これがもてる男の極意だそうです。
えぇ、以前読んだ竹宮恵子さんの漫画にありましたｗ
まぁ、全部が全部受け流されたら切れるんだけどｗ
- 440 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/05(月) 19:51 [ apJycf6E ]
- 私も一時期周りは♂ばっか…てな環境にいたので、
愚痴を聞いたらついアドバイスをしてしまう癖が
付いてしまってるとこがあります。
…♀友達できないわけだ(つ=-ω-)つ
でも、そんなんじゃダメだ〜！！！とある日思い立って
聞き上手な人にコツを聞く機会があったんですが
♀の人の愚痴を聞くのと同じみたいですね。
①言いたいことを言わせる、②共感してあげる、だけでよいらしいです。
で、アドバイスがほしそうだったら
③自分の意見を言う、につながるみたいです(*￣∀￣)ｂ
あと、正論を言う時は相手が痛がるので控えめにｗ
♂の人って論理的な人が多いので、こーゆーチャート式っぽくすると
わかりやすくていいのかもしれませんね。
初めは慣れなくて大変かもしれませんが、
試してみると効果が目に見えてわかってくるので、イイですよん♪
て、私もなかなかできてませんがｗ
- 441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 19:54 [ MlnhmVyY ]
- >>439
それは「私を月まで連れてって」ですな、と言ってみる。
- 442 名前： びびりタル 投稿日： 2004/07/05(月) 20:54 [ 34EZCFl6 ]
- >441
その通り、と言ってみる。
分かる人がいて嬉しいような、切ないような………ｗ
- 443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 21:43 [ jHC0E0lU ]
- 男としては、愚痴を言ってる彼女がいやだったりもするぞ。
せっかく二人でいる時間に他人の話なんか聞きたくねー。
なのにあいつがいやだとかあいつとあわないだとか、
よく彼氏の前で「汚い自分」を出せるよな、と思う。
かわいい彼女と楽しい時間を過ごしたいのに。
てのがあって、分からせようとするんだが。
愚痴なんて受け流しスキル低いから言うんだし、そこあげとけ。
愚痴受け流せ、てのは根本違うだろ。
愚痴る方があげりゃなにもこっちはあげなくていいんだし、
二人ともあげるなんて効率悪いだろ。
- 444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 21:48 [ 7bkAiC1. ]
- >>443
だから逃げられる、とだけ言っておこう。
- 445 名前： 424 投稿日： 2004/07/05(月) 22:51 [ t72Pzqs6 ]
- また来ちゃいました｜ω・｀)
>>429
＞ソリの合わない方とLSメンだけの共通の話題についていけなくなっちゃったりとかで
＞よりストレスになっちゃうよーな気がしないでも・・・な・・い・・。
ええ・・・実はそれもかなりあります・・・。
今まで裏は各自野良でやってきたのですが数名がタル♀に誘われて固定裏LSに参加し始めました。
その間残りのメンバーでクエアイテム取りなどをしていたわけですが
数日FFをログインしていなかった間に私以外の残りメンバー全員がタル♀の裏LSに加入しており
（その後私もLSに誘われたわけですが）少しの間ですがみんなの輪から外れてしまった孤独感と、
どうしても好きになれないタル♀との共有時間どっちを取るか散々悩みましたが・・・
結局LSの参加条件にみたないという理由で返事をする前に断られてしまいましたヽ(´ー｀)ノ
それはそれでまた複雑(´・ω・｀)
- 446 名前： 424 投稿日： 2004/07/05(月) 22:59 [ t72Pzqs6 ]
- 女の人は愚痴好きですね。
ただ自分の気持ちを聞いて欲しいだけなのですよ、そして共感してあげる。
これが上手く女の人と付き合っていくコツなのですよ。
でもやっぱり愚痴愚痴している自分はみっともないんで
LSやフレには何も言えなかったりしますね・・・でもどうしても吐き出したかったんで
このスレ来ちゃいました。ここはそんなスレだよね？
- 447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 00:31 [ j/ueR4cE ]
- 確かに愚痴吐く時は、共感してもらえればすっきりってこと、結構ありますねぇ。
だから私の場合、彼氏さんよりも自分と感性の近いフレに話したほうがすっきりしてたり。
けれどあまり愚痴ったりするほうでなく、溜まりに溜まって爆発って感じのほうが多いので、
もっと何でも話しなさいと彼氏さんに諭されたりｗ
それからは愚痴も含めて色々話すようになりましたが。
話さないってだけでも、結構負担がかかるものみたいですよ。
>>443
「汚い自分」も含めた上で、好きでいて欲しいと思うのですよ。
愚痴ばかりだとストレスを全部押し付けられるようで、嫌な気分になるかもしれませんが。。。
けれど、汚い部分を見せてくれるなと言われると、
都合のいい部分しか認めてくれないんだね･･･(´・ω・`)ってなる恐れがありますよ〜。
辛い時こそ、受け止めてほしいと思うけどﾅ。
- 448 名前： びびりタル 投稿日： 2004/07/06(火) 07:32 [ L41kgHQw ]
- >443のは若い男性の本音だと思うけどね(^^;
女性一般の好ましい男性の条件によく入る
「包容力がある」とかってこれの事だと思うし。
>444がさりげなくきっつい事言ってるにﾜﾛﾀ
ﾃﾞﾓ ﾜﾀｼﾓ ｿｳ ｵﾓﾀw
- 449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 08:27 [ 0FX50gZQ ]
- 釣られておくと別に逃げられてはいない、仲良くやってる。
上に書いたのはまさに本音であり理想でありまさに愚痴、
実際現状として俺の彼女は愚痴を言う、俺は黙って聞いている。
でも若かろうが老けてようが男の本音だろ、
ここはまじで男見てねーのか。
女同士ねちねちと愚痴りあって傷なめあっててくれや。
- 450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 08:52 [ 1iMnA1BU ]
- >>449
♂は♂同士で愚痴りあって、傷なめあえばよろし。
マジレスしとくと、あんたが欲しいのは「彼女がいる」って事実かと。
「彼女」が欲しいんじゃないだろうね。
ま、そのうち逃げられるよ。心配ない。
女ってのは相手の男が自分をどう思ってるかには、恐ろしく敏感だからね。
そんな理想の彼女欲しかったら、エロゲにでも恋してなされ。
もひとつ言うと、男の愚痴ってのもみっともないね。
少々ならともかく、延々と愚にもつかぬ事を延々と心配し続ける。
てめーがそこで愚痴って、仕事が上手く行くのかと。
そんなことよりネトゲ切り上げて、とっとと寝て寝不足直せと。
ま、実際は黙って聞いて相槌打って、アドバイスして励ましてるがね。
好きな相手だから、このくらい全然構わん。ちょっと可愛いな、とも思うし。
赤の他人ならンなの願い下げだが。
何より向こうも、普段からこっちを「オイオイいいのか？ｗ」ってくらい、大事にしてくれてるしね。
よく分からんが、泣いて拗ねて愚痴ってるのは可愛いんだそうな（ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ）。
- 451 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/07/06(火) 09:18 [ RVvKOv.. ]
- 男でも女でも愚痴はミットモナイと思うデスヨ。
それをワザワザ相手に向かって「ミットモナイ」って言う必要は無いと思うデスガ。
そりゃ愚痴言わないのは良い事だと思うけど、愚痴全然言わない人って、
よっぽどの天然さんか、すーっと我慢してため込んでる人くらいでは？
ためていつか大爆発させるよりは、適度に抜いとく方が賢いと思うしなあ。
そもそも、理想言ってたらキリないし。
ンな事言ってたらいつまで経ってもケコーンなんて出来ませんヨ。
する気無いなら構わんけど。漏れはケコーンして愚痴のネタ増えましたよ。
愚痴の原因は大体がダンナ側へのナニなのでためてますが。
原因たる存在に愚痴るな言われたら、さすがにブチ切れるかも〜（´∀｀）
私は自サイトの日記に腹に据えかねた時にガーッと書くくらいで、
普段はためてます。ためすぎて最近下っ腹出てきたカモ。ヤバイ（ノ∀｀)
- 452 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/06(火) 10:08 [ olMmiZow ]
- 愚痴という事自体は決して他人からしたら大歓迎されることではないし、
なるべくなら愚痴を言わないで過ごせたらいいのだと思う。
しょっちゅう愚痴りまくってる場合はどうかとは思うが、相方が煮詰まってたり
吐き出したい時に、聞いてあげれる許容ってのがお互い大事じゃないか？
たしかにそういった愚痴を黙って聞いてくれてる上でも心では
「自分に愚痴る事ですっきりするならOKだよ」って思ってくれる人と
「よく彼氏の前で「汚い自分」を出せるよな」と思ってる人がいるだろう。
むしろ>>443は後者なわけだし。
なら最初から愚痴はカンベン！って言ってもらったほうがマシだな。
男性はこう思ってる人もいるんだぜ？あんまり愚痴るなよ！って言いたいのかもしれんが
>>449なカキコしてるほうがちっさい人間にみられちゃうだろうし
そういうふうな気持ちで聞いてる人とは友達でもカンベンだぜ？
おまいさんも気をつけや。
>>445
LSメンみんな入っちゃったのけ！？
しかも誘っておいて条件あわないってなんだよそれ！！ひっで！！！
もし条件あわない旨を伝えてきたのがタル♀なら、苦手のままでいいと思うぞ
というか私なら以降かかわりたくないな・・・
がんばれ！めっさガンバレ！！！
- 453 名前： 437 投稿日： 2004/07/06(火) 10:22 [ bUHAMrqM ]
- >>439
受け流し発動すると、後半で前半の内容忘れてしまう事があったり。
聞いてるようで聞いてない頭に入ってない、そんな時に「どう思う？」
みたいな事言われるとヤバイ。え？どう言えばいいやらですよｗ
しかし「包容力」のあると言われる人はどこに捌け口があるんですかねー。
- 454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 10:30 [ 1iMnA1BU ]
- >>453
あばたもえくぼも、状態なんだと思われ。
真剣に怒ってるつもりなのに、相方に言わせると可愛いんだとか・・・。
で、ヨシヨシと頭撫でられてついゴロゴロ。
ちょっと思い出して、うーうーと拗ねて抗議するも、「ほら食べるか？」「にゃん！」で終わり。
完全に飼い猫状態で、相手にされてないｗ
- 455 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/06(火) 10:52 [ qPg9/Ens ]
- おはようございますですよ。暑くなってきましたねぇ。
>>424なんでもありなスレですよ（ﾟ∀ﾟ）ぶっちゃけちゃえ〜。
>>449さん最後の一行が余計かも。ヘイトあげてどうするんですか(´・ω・`)
男の本音的部分だと思うです。ええ。
彼女さんが愚痴多くて聞くのに疲れてはるんかな？
男の人だって男だからって包容力求められて愚痴聞くばっかりはしんどいですよね。
ストレスたまったらお互いに愚痴言って聞いて発散できたら
一番いいと思うんですが。
愚痴言ってる自分が「汚い」とはあんまり思わないですねぇ
「心狭いなー」とは思います、悪口言う自分は「汚い」と思いますが。
>>451さん
私もためて下っ腹が（ノ∀｀）ﾀﾞｲｴｯﾄﾁｭｳ。
- 456 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/06(火) 11:24 [ qPg9/Ens ]
- >>445さん
個人的にですが、
誘っておいてやっぱ条件に満ちてないや、てゴメンされるのって
激しく(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝですが。
それが合わない相手なら(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ が
(´・ω・＃)ｲﾗｲﾗ…… になったりします…私なら。
あんまりストレス溜めずに…と言ってもむずかしいでしょうねぇ…
てかヒトリだけ残っちゃうような状況だったら、他のＬＳメンも
気がついてあげてほしいと思うのはいけないでしょうか？
私はＬＳでヒトリだけ行けないトコとかにみんなで行ったりすると
激しく気になるけどなぁ…
- 457 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/06(火) 11:28 [ roQI1luI ]
- なんでもありなスレだけど，♂と♀が対立するスレじゃないですょ(´・ω・｀)
>>424たん
(´・ω・｀)ヽ（'-'*）
一緒の鯖なら，うち来る？
みんなレベル低いから，相手にならないかもだけど（ノ∀｀)
- 458 名前： 437 投稿日： 2004/07/06(火) 12:51 [ Zul/4pAU ]
- >>454
それは受け流しなのかな？ｗ
愚痴を聞いたりとかはいいんだけど（嫌ではない）、真剣に聞くと結論
求めがちで、受け流すと話の内容忘れるんだよな。不器用なだけですかねｗ
>>424
ふと思った事ですが、以前のあなたが苦手な人に対する態度はどんなん
だったのでしょう？もし苦手だってのが分かるような態度だった場合、
その態度を取られた相手・両方とも仲の良い人たちはどう思い行動する
事になるでしょう？自分の行動で周囲の変化も考えて見るのもいいかも
ですよ。＋か−になるかは別ですが。
- 459 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/06(火) 13:04 [ olMmiZow ]
- >>458
なるちょー！
/cheer>>424思考だとちょっとそのあたりは思いつかなかったわ
イヤだなぁという態度は自然とログに出ちゃったり、行動で出ちゃたりもするかも。
人によるけど。ちょっとした言葉尻とかね・・・。
もしそうだったとしても「誘いつつ結果NG出す」っていう点においては、相手の人間性を疑うのだが
やられたからやりかえす主義・・・なんだろか・・・
ドロドロしてていやだのぉ・・・・。そういうのじゃないといいのぉ・・・・。
でもさー、いません？
友達の男友達とか自分の取り巻きにしたがったり、人の物欲しがったりするコ。
リアルでもヴァナでも。
そのタル♀さんが必ずしもそーだとはここのレスだけじゃわからんですけど。
>>424さんがなんでそのコが苦手だって思うのかもちょっとわからんしのぉ。
- 460 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/06(火) 13:07 [ olMmiZow ]
- ↑あー・・・書いてあるか、漠然とした理由は。
うーん、うーん・・・・
- 461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 13:49 [ Zul/4pAU ]
- >>459
「誘いつつ結果NG出す」は、誘ってからNG出すまでの期間に苦手って思われてる
のに気づかれたとかもありえますね。誘ってしまってて、ごめんなさいで断り
の可能性もあるかも。
とは言え、裏は実際ジョブやLSの構成・人数で普通に断りになる場合もあるし。
メインシーフなのに詩人でしか参加しか事ないっｗシーフだったら補欠組でキャ
ンセルないと行けなかったりするから、行けるだけマシだけど。
人の物欲しがったりする人いますねー、でもそういう人には皆がついていくかな？
ぶっちゃけると俺が424さんのLSメンバーだとしたら、424さんも苦手としてる人も
どちらもいい人と思われる（悪い人と思えない）場合は、苦手としてる人
の方に付いてしまうかもしれません。どうしても苦手な人が存在するってのは
仕方ない。仕方ないんだけど、訳も分からず苦手って思われる側も傷つくと
思うんだよね。
- 462 名前： 439 投稿日： 2004/07/06(火) 15:32 [ L41kgHQw ]
- >437
>受け流し発動すると、後半で前半の内容忘れてしまう事があったり。
分かる……って言うかやったことある(^^;)←酷い奴
愚痴ってだんだん言う事流れて横にそれて行きますしねーｗ
「あ、しまった。取りあえず誤魔化そう」
と、焦ったことのある「脳みそ♂だね〜」言われ続ける女………orz
でも包容力のある人ってホントに何処に捌け口あるか謎ですよね
たまに気付いて謝っても笑ってるだけだし
なんか妙にカッコ良くて憧れたりなんかする、性別関係なくｗ
- 463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 16:13 [ 0FX50gZQ ]
- うは俺たたかれてるｗ
俺が彼女に逃げられるとかどーでもいいだろ、幼稚な反論すんなよｗ
愚痴言うのも結構、包容力を相手に求めるのも結構結構。
ただ自分らの正当化ばっかしてねーで、ちゃんと相手の事も考えろって言ってんの。
愚痴聞き流せる人だってぜってーわずかでもストレスになってんの。
こういう匿名掲示板なら別にいい、いくらでも書くといい。
個人に愚痴るってのをそんな簡単に勧めたりすんなって言いたいの。
分っかんねーかな。
- 464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 16:18 [ cF1Z8so. ]
- >>463
(; Д ) ﾟ ﾟ
- 465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 16:50 [ 1iMnA1BU ]
- >>463
お前さんが、彼女の愚痴を聞きたくないのはよく分かった。
早々に別れたらどうだ？
口じゃ可愛いと言ってるが、本心はそれほど可愛いと思ってないだろ。
相手のこことこことここがなければ・・・って調子で、存在自体に愚痴愚痴なわけだし。
ホントに好きな相手なら、心底心配して愚痴聞くぞ。自分もそうだしな。
相手が辛いのに、それを聞いてやらんでどうする。
そんなの他人同然だ。彼氏彼女の仲じゃねー。
つまりお前さんの場合は、「彼女がいる」って状況に酔ってるだけ。
相手の事を考えろと言ってるが、まずお前さん自身が、相手の事を考えてないよ。
- 466 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/06(火) 16:59 [ qPg9/Ens ]
- >>463さん
とりあえず、「敵意」を見せないカキコミ方しましょうよ(´・ω・`)
オレの言うこと聞けーじゃなくて、私前にもそれ書いてるんだから見てくださいよ(´・ω・`)
言ってる事は理解できるつもりですし、自分でもああ注意しなきゃいけないなぁと思いましたよ。
確かに共通の知り合いのコトを愚痴ったりしたら、
その知り合いのコトを愚痴聞いてくれたひとが違う見方しだしたりしちゃうこととか
ありますし、そういうのも含めてきちんと考えないとって思います。
愚痴聞いてもらう相手が実はその時すごく疲れていたりとかしたら…とか思うと
悪くて聞いてもらえませんね。
まぁもちろん時と場合によりますから。
それも忘れないようにはしないとね、てレベルだとは思うんですけど。
私もう愚痴なんて一生言わないよ！とか言ったらご満足なんでしょうか。
でもゴメンたぶんそれは無理…
>>459さん
向こうの方が「私嫌われてる」って察知してはると仮定したら
確かに考えはちょっと変わってきますよねぇ。
私の経験から言わせていただくと、こちらが苦手で合わないなぁと思ってる人って
向こうから私のｺﾄも苦手で合わないと思ってはったりしましたね…
まぁでも裏って特殊ですし、レベルは勿論ジョブによって制限があるＬＳも
ありますから…復讐とかじゃなければいいんですけど。
- 467 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/06(火) 17:18 [ olMmiZow ]
- ・・・・・まぁ、くいつくのもどうかとは思ったが。
>>463よ、あまりにも自分に盲目すぎやしないか？
＞うは俺たたかれてるｗ
たたかれているというか良く嫁。たたき一方の意見ではなかろうが？
ま、これで少なくともここを閲覧している♀の反感は稼いでいるわけだが。
＞ただ自分らの正当化ばっかしてねーで、ちゃんと相手の事も考えろって言ってんの。
ヲマエモナー。
自らの意見「男の本音」を延べただけにすぎないキミも「女の本音」をわかってやれよ。
その「女の本音」があるからキミの彼女も愚痴をこぼすのじゃなくって？
ならばここに書き込んだのと同じように言ってあげればよろしい。
「よく彼氏の前で「汚い自分」を出せるよな」って。
この言葉で彼女さんがキミに少しも反論しないのかい？
＞個人に愚痴るってのをそんな簡単に勧めたりすんなって言いたいの。
個人じゃなくって彼氏彼女だろ？
いろんなとこひっくるめてのオツキアイなんじゃん。
だから他に愚痴るなら彼氏さんにどうなのよってことでしょ。
そういうこともできない上っ面のつきあいがしたいの？
親しき仲にもなんとやらだが、キミと違って>>465のような人もいるってこと。
＞分っかんねーかな。
おまいさんの言いたいことを素直に分かりましたとは言い難い。
それぐらいのトゲが出過ぎ。
- 468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 17:42 [ L41kgHQw ]
- えっとね、これ、書くかどうか迷ったし、みんな気付いてるかとも思うんだけど
>463って釣りと言うかアラシだと思う。
数日前に非女被害報告書にこのスレ、貼られたのね。
んで、その後位からageてトゲのある事書いてる奴がいるのよ
言ってる事はある種正論だし、女性のヘイト上げること言ってるからアレなんだけど
この人、スルーが良いと思う。
実は最初にひっかかったの自分な気がするんだけども………orz
- 469 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/06(火) 18:40 [ m2xMEX5Y ]
- 今日は暑いからね〜．
みなさま〜，冷たいビールでも召し上がれ〜('▽')ノ□☆□ヽ（'-'*）カンパ-イ! ←だれだコレ？
- 470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 18:56 [ 0FX50gZQ ]
- 釣りでもねーし荒らしでもねー、非女スレに貼られてたとかもしらね。
あれか、トゲなく柔らかい書き方しねーと内容理解してくれないんだな、
それこそ上っ面のみしか見れない人ですね。
あ、彼氏じゃない相手にはそうですかすみません。
とか書くのはやめて。
ヘイトあげたのは正直すまんかった。
トゲキャラとかそういうキャラは受け入れてもらえないのか。
書き方すら制限されるスレってのが女っぽいな。嫌味じゃなく。
注意して書くけどそういうところもこのスレが閉鎖的に見えるところだと思うぞ。
…また聞いてもらえんかもしれんけど。
いや彼氏彼女だから言い合えるだろうとかじゃなくてさ。
例えば映画のチケット買っておいて驚かせようとしたときとかさ、会うなり愚痴言われるとかさ、極例だけどそりゃあ
相手疲れてるんだし聞いてやりたいのはやまやまだけどさ、
こう気分もり下がるというか。
相手には言わないよ、かっこわるいし。
やれることは全部やってやりたいし。
愚痴いっちゃえって盛り上がるのもよろしいですが、言われた方のストレスもわかってくださいね、と。
まぁ同じよーなこと書いてた人もいるけどさ。
- 471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 19:03 [ 1iMnA1BU ]
- >>470
ならまず下げろ。
やり方くらい知ってるだろ？
あと。
このスレはリア♀優勢だ。故にリア♀のルールが優先する。
例外もいるが、基本的にリア♀は争いを避ける本能がある。
閉鎖的なのも、リア♀の本能が強い。閉鎖集団には敵はなく、外以外に危険はほぼない。
もともと力が弱く、子供を育てるリア♀にとって、この環境は好都合だ。
だからリア♀の集団の中に入ってきて、トゲむき出しにしても議論にならない。
異物として避けられるだけだ。
ヴァナが基本リア♂や厨房の理屈で動くように、その場その場での流れがある。
郷に入っては郷に従え。
こればかりは、愚痴ってもどうにもならんと思うぞ。
- 472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 19:11 [ 0FX50gZQ ]
- >>470激しく納得した。
まぁ、お姉さん方に構って欲しい反抗期の子供なわけだ。
態度で注意されて内容聞いてもらえてないから
さらに反抗したくなるわけだ。
猫二人は少し聞いてくれたが。
- 473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 19:24 [ IoAaS0y. ]
- >>470 >>472
自作自演？？
- 474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 19:29 [ dMae0U2Y ]
- えーと多分・・・470と472は偶然同じ会社とか、ネットカフェとかに
いるんじゃない？ｗ
- 475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 19:49 [ L41kgHQw ]
- 素敵な偶然……ｗ
お互い書いてること読んだら掴みあいにならないかなー、とか思っちゃったりｗ
いえ、掴みあい見たいわけじゃないですよ？
ヴァナでマンドラたんとマンドラたんの掴みあいよく見てますから、
今更ヒュム同士の殴り合いなぞｗ（←獣時）
ヒュムのどつき合い見たかったらバリスタ行くしｗ
>さぼっタルさん
ビール貰いまーす。枝豆のフリッター、頼んでいい？ｗ
- 476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 19:56 [ n8UblFl2 ]
- >>470
あなたの言い分はわかったよ。
よくわかる。でも、俺が俺がっていう主張ばっかりだね。
プライド高いのかな？
チケットのことでちょっと思ったんだけど、いきなりチケット渡して
「今すぐいくぞ」とかってやってない？
年末とかでやってたさんまの番組で、こういう男の子いたんだよね。
その男の子、さんまに相手のこと考えてやってないやんて言われてた。
相手にも予定とか心の準備があるやんて。
そりゃ突然渡されて今すぐ行こうなんていわれたら、愚痴も出てくると思うよ。
こういうのは、男の子の方が悪いと思うんだけど。
まぁ例え話だろうから、あなたはそういう人だとは思わないけどさ。
ちょっと今の状況を冷静に客観的に自分を見て、レスすることをお勧めしたいな。
- 477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 20:08 [ 3tAKPLeU ]
- 同じCATVだとか、同じ串挿してるとか・・・、自作自演もありだが。
トゲキャラってRPに着地させるのもいいが（また暗ｋ・・（ｒｙ、そういう
キャラが普通に忌み嫌われるのは世の仕様なんだし「受け入れてもらえない」
のは当然かと。（トゲきゃらやって嫌われたなんて愚痴は聞けませんよ）
「この俺」を受け入れて欲しい、って思ってるのなら素直に普通の言葉で話
せば、ここの人は受け入れてくれると思うけどなぁ。
それとこのスレが閉鎖的とはあまり思えないんだが？
- 478 名前： 477 投稿日： 2004/07/06(火) 20:10 [ 3tAKPLeU ]
- ごめっ、上げちゃった「sege」ってなんだよ・・・
- 479 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/06(火) 20:26 [ qPg9/Ens ]
- スレが閉鎖的ってのは何度か言われてますねー
そのたびにコテとろかどうしようかってチラリと思うんですが。
結局カキコ欄に名前残ってるからそのまま書いてしまいますが。
トゲキャラはまぁなしだとは思いませんが、損しますよやっぱり（´∀｀）
言いたい事があるなら、きちんと読んでもらえるように
最低限の礼儀は欠かさないほうが良いと思いますよ。
枝豆のフリッターって…おいしそう…食べたこと無い！じゅる…
私スルメのテンプラお願いします。
- 480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 20:33 [ 0FX50gZQ ]
- 自作自演じゃないっす
アンカーミス>471でした。
いやチケットとかそんなことしないし。
そんな嫌味とか憶測で色々言うから、煽りのひとつも言いたくなるんだよ。
一応いっとくと押しつけして連れていったりしませんよ、デートはいつも彼女に主導権ありますよ。
俺は鞄持ってついてくだけ、いきたいとこなかったり時間あいたら映画のチケットもあるよって選択肢に入れてあげるだけです。
俺が俺がですよええそうです。プライドも高いんでしょう、ええ、ええ。
顔真っ赤ですよ、ボク。
受け入れられないキャラは納得。
すまんかった。
言われたが最初の書き込みのラストから余計だった。
次からちゃんとします。
このカキコはまだ感じわりーけど。
- 481 名前： ･ω･） （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/06(火) 20:33 [ fMmjXmyc ]
- 締め切り終わった記念パピコたんインしたお！ヽ(｀Д´)ﾉ
暇が出来たので一連の流れを読みますた。
常に悩みを聞いた上でなんとかしてやりたい、結果を出してやりたいと思っている
「考え過ぎる」タイプにとって、愚痴っぽい話は必要以上に重たかったりしますねぇ。
いちいち重く考えるが故に、解決したい悩みなのか、愚痴なのかの線引きをしにくかったり。
だから、結果を求めず言いたいだけ言う人の相手をするのは不得手。
定期的に繰り返される同じ愚痴
↓
そのつど親身になって応答
↓
ただの愚痴なので特に進展はしない
↓
じゃあ、お前はその不満に対して対策はしてんのかよ(間違い)
↓
いや、どうにかなるもんじゃないし、そんな気にしなくていいから〜。
↓
なら言うなや(間違い)
;´Д`)ﾉ 俺のことでした
＝ モミはけいけんちがたりなかった！ ＝
- 482 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/06(火) 20:56 [ qPg9/Ens ]
- モミたん脱出おめでとうお疲れ様！
私はまだまだ修羅場ですよ〜ヽ（´∀｀）ﾉ
来週出張まみれ〜
>>480さんはモミたんと似てるのかなー？
論破派じゃないっぽいからちょっと違うっぽいけど
そういう感じのコト思ってるのかなー。
まぁ相手にもよりますよね、
私は相方に愚痴る時って一緒に解決策が無いか考えてもらえるともっと嬉しい。
聞いてもらってスッキリ〜って再発まぬがれないですからねぇ。
また、私も相手が愚痴るとき「じゃあどうしたいの？」って良く聞いちゃう。
実際は>>440さんの方法とかで受け流してあげるのがいいんでしょうけど〜。
「言ってスッキリな愚痴」と「解決したい悩み」の差って
紙一重ですね。
「言ってスッキリな愚痴」だって、解決策見えちゃったら「解決したくてできそうな悩み」
になっちゃうわけですし。
私的に「愚痴」ってのはこのスレとかに言って「あーわかるー」って言われたら
癒されちゃうようなコト、
相方とかに話すコトは殆どすでに「悩み」ですね…
- 483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 21:15 [ 1iMnA1BU ]
- >>480
彼女が愚痴る理由が、ほぼ予想通りなんだが・・・。
＞デートはいつも彼女に主導権ありますよ。俺は鞄持ってついてくだけ
そういうガンガン引っ張ってく♀も、そりゃまぁいるが、どっちかって言えば少数派。
っと、デートのみの話してるわけじゃないぞ。
彼女が愚痴愚痴うるさいのは、かまってクレクレのケースがけっこうある。
ちょと待て俺構ってるぞ言うとおりにしてるぞって場合は、つまりは構い方を間違ってる。
♀は基本的に安定志向。
だから彼氏と一緒にいる場合も（例外ももちろんいるが）、基本的には安心感を欲しがる。
そして愚痴ってる点から見て、彼女は強力なリーダーシップを備えた引っ張ってく型では、ないと見た。
てかこういうタイプでも、誰か1人は傍にいて、ってとこあるし。
映画も何も放り出していいから、まずともかく話聞いて、落ち着かせるのが先と思われ。
特に愚痴が多いってのは、会社等々、どこかの面で能力を超えた状態にぶつかってる可能性がある。
だから余計に、反動で落ち着く場所を求めることも多い。
逆にここが出来てれば、「いいから今は忘れて楽しもう」と言って、それがかなりの率で通るはず。
「こいつは何があっても自分の味方だ」
そう思わせれば、後は勝手に尻尾振ってくっついてくるぞ、♀なんて。リア♀の自分が言うのもなんだがｗ
・・・世の詐欺師は、これが上手いんだろうな。
- 484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 21:55 [ 0FX50gZQ ]
- 481のように思っていても俺は言えない、小心者だし。
てか483、ちょっと目から鱗なんだが。
彼女の愚痴はほぼ会社のお局さまが原因だ。
彼女が待ち合わせのサ店で愚痴モードに入ったら平気で２、３時間続く、俺は相槌うって聞いている。
ここのスレ見てたらそれが求められているんじゃないのか？
だから俺は、それはそれで聞く側も実はたまには嫌なんだよ！て言ってたんだが。
俺から何かしてほしいとか言った事はほとんどない、さすがにＨとかケコーンの話は俺がきりだすが。
おかしいな、俺の事例を聞いてもらって俺が愚痴りにきたんじゃねぇんだ、
男は黙ってきいとけぽい話に軽くいらついてカキコしたんだyp！
- 485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 22:17 [ 1iMnA1BU ]
- >>484
そりゃーもう一段イッた状態だ。愚痴止めれｗ
つまりは彼女は、アピールしまくってるわけだ。大変なんだ助けてくれってな。
それが延々の愚痴モード。
まぁ実際助けるっても、お前さんが会社乗り込んでってお局をぶちのめせないのは彼女も承知。
（やったら一生ついていきそうだがｗ）
なんで、別の方法ってことになる。
この場合は愚痴＝アピールだから、分かってもらえれば十分その役を果たす。
ここで何度か出てた「共感」だな。
一通り（それ以上は必要ない）聞きつつ、彼女を褒めながらお局様の悪口でも一緒に言ってやれ。
お前はよく我慢してる、とんでもないお局だ、とでもな
で、一通り聞いたら止める。
「せっかくなんだし、そんな楽しくないこと考えるのやめて、美味しい物食べよう」等々なんでもいい。
止めて気をそらせ。
このパターンは自分が辛いのをわかって欲しいだけだから、延々聞く必要なかったり。
むしろある程度で、穴倉から引っ張り出すくらいでおｋ。
てか、それして欲しいんだと思うが・・・？
ちなみにリア♀を落ち着かせるには、取って置きの方法があったりするが、まぁいいや。
- 486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 22:26 [ OOsv5wxA ]
- >>484自身がストレスたまってて、それを解消できてない感じだな。
- 487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/06(火) 23:51 [ L41kgHQw ]
- >486
そんな感じだね。
しかし、みんな偉いなぁ、私は完全に煽りだと思ってたよ。
>484もごめんね。
タイミングがタイミングだから煽りだと思い込んじゃった。
愚痴は男だって言っていいんだよ、女だって言うんだから。
ただ、八つ当たりは良くないよ。
あのトゲトゲしい書き込みはそう言うことだと思う。
言ってる事が正論でも感情に任せてがなりたてたら八つ当たりだと私は思う。
それに敵を作るし、本人も必ず後悔するしね。
煽り返してごめんね。
あと>485さんの意見、凄く参考になると思う。
- 488 名前： 424 投稿日： 2004/07/07(水) 01:14 [ WqHM7512 ]
- みんな真剣、ちゃんと人のこと見てるんだね 壁｜ω・｀)
あ、ちょっと誤解もあるようだけど、LSメンは裏がある時だけ向こうへ移動で
普段はちゃんといてくれてますよ。
断られたのはLSの総リーダーみたいな人からNG出たためです・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・
LSメンは私が裏に乗り気じゃないのをしっていたので（タル♀が苦手というのは話してませんが）
断られた時点で無理に私を裏に誘うような会話はなくなりました。
>>458
FFで苦手だと感じながら一緒に行動しなければならないような状態になったのはこのタル♀が初めてです。
特に仲がいいわけでもなく、HNM狩りやミッションその他のメンバー補充に呼ばれるくらいで
タル♀とPTを組む時は大抵アラなので、特別言葉を交わすこともあまりないです。
ただLSメンは私のテンションの低さから気が付いてる人もいるとは思います。
気が付いていたとしても気を使うようなメンバーでもありませんが。。。
タル♀が苦手な理由ですか・・・うーん・・・
上で書いたように同属嫌悪な部分もあり、嫉妬もあり、
親しいわけではないのに毎回手伝いに呼び出されるのもちょっと。。。
でも向こうは親しいと思ってるのかな、日常会話とかはしたことないんだけどなぁ。
- 489 名前： 347 投稿日： 2004/07/07(水) 02:52 [ 5iaylWCc ]
- 愚痴を浴びせられることを、「愚痴をお聞かせくださる」と解し
相手が持つ世界のその中をよりよく知る機会と考え
静かに、ただ静かに耳を傾けること。
愚痴を聞かせていただけるだけ、幸せと思ってくださいよ。
分かれちゃったら絶対に聞くことはできないんですよ？
愚痴を聞くことで「イラっ」と来たならば、もうその時点で、相手のことを本当に
好きなのかどうか疑問符がつく状態じゃないでしょうか。
まぁ、昔の彼女が、愚痴ひとつ言わない子で、何一つ力になれないまま破局に
なってしまったもんで、愚痴を聞くシーンに疎いもんが何を言っても説得力は無い
かもしれませんが。
七夕の空の下、皆様に幸多きことを祈ります。
- 490 名前： 428 投稿日： 2004/07/07(水) 06:24 [ bNQcSwvY ]
- なんかショックだなぁ
愚痴を言える相手がいないって書き込みしたらこんなことになっちゃうなんて
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 491 名前： 428 投稿日： 2004/07/07(水) 07:18 [ bNQcSwvY ]
- 流れ無視して書き込んじゃった。
ごめんよ。
- 492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 08:16 [ Zfnh1XEU ]
- IDかわってんな。
「こんなこと」の原因っす。元凶です、ええ。
自分主人公じゃないときがすまないのか、なんでも自分のせいだと思うネガネガか、
どっちにしてもあんたがそう思う所じゃねー。
俺へのアドバイスサンキューです。思い当たる節もあります。
彼女への接し方考えてなおしてみようとおもいます。
八つ当たりのつもりはなかったが、そうなら正直すまんかった。
ちゃんと内容受け取ってレスくれた人もサンキュー。
- 493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 08:22 [ 4J8zJ.56 ]
- >>488
ずーっと流れ見てて思ったんだが、そのタル♀、恐らく貴方のことはなんとも思ってない。
「あのLSの人」程度じゃないだろうか？
なんだかLSごと誘ってもノリが悪いけど、そういう人もいるわけだし、でも呼べばたいてい来るし、程度だと思う。
だから、あなたの一人相撲かと。
ところで嫉妬するってのは、その対象が自分に近く、「そうなりたい相手」だからなんだそうな。
プロ野球の選手に嫉妬するアマはいない。嫉妬するのは同じプロ選手。これと同じ。
距離が開いてれば憧れで済むのが、近いと嫉妬に変わるらしい。
このことを踏まえたうえで、あなたからタル♀を見て、どうだろう？
タル♀みたいな立場に、立ちたいと思ったことはないだろうか？
もちろん、だから仲良くしろとか言う気は全くない。
ただ、何か分かれば少しは気持ちが落ち着くと思う。
- 494 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/07(水) 09:25 [ ynQQC0xk ]
- >>492
延々と愚痴る女性は確かにいる。「ちょっと聞いてよ！」って。
ただ、あなたに逢うまでにその愚痴を吐き出すところがないんでしょうね、だから愚痴る。
または、対象となってる人物と実際の関わりがないから喋りやすいのかも知れないね。
私のまわりにも２−３時間ずーっと愚痴る友人はいる。
だから聞いてあげるときは「あぁ、ここまでため込んじゃってたんだなぁ」と思ってただ聞いてあげる。
確かにキミが言うように「聞いてあげる事」も大変だよ。
愚痴って言い切っちゃえばスッキリするけど止めどないから、ある程度でその愚痴を忘れさせるキッカケを与えてあげるようにするよ。
>>485みたいに。
ようは接し方だよ、がんばれ。
なんにせよどこのスレだろうがリアルだろうが、普通の口調で話してるとこに煽り口調で踏み込んだら、周囲が抜刀するのは当たり前。
それで同意や理解を求めようと思うことがムリ。
そういうトコもがんばれ。
- 495 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/07(水) 09:50 [ ynQQC0xk ]
- １レスだと長くなるので(つД｀)＜わけました
>>488
＞同属嫌悪な部分もあり、嫉妬もあり
ふむ。相手の言葉とか、きっかけとなる事件があったって事じゃなく結局そこが全てなんだね。
>>493が言うとおり、相手はあなたの事をあなたと同じように見ていないかもしれない。
「わたしよりあのコのほうが・・・」「あのコより私が！」
相手より実は優位な立場になりたいと願う気持ち。
そういう気持ちが沸々と芽生えているのかもしれんね。
プレイスタイルや言動が自分にあわなくて苦手となる人が現れる可能性、それがオンゲー。
だからといって自分が上回ってイヤナヤツになってしまわぬように。
「間合い」を取りましょ。自分を貶めない為に、守っていく為に。
前も書いたけど。こんなことあったっていう愚痴はここでこぼしてOK。書くことで楽になっていいよ？
ただ、それについてのジャッジも千差万別。冷静に受け止められる覚悟でね。
- 496 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/07(水) 10:06 [ MgrvCF1U ]
- >>492さん
がんばれヽ（´∀｀）ﾉ
愚痴なら>>485さんのおっしゃってるような感じが素敵だと思いますが
悩みなら聞いてあげて力になってあげてくださいね。
>>428さん
いや、私は割りと有効な話も聞けたし勉強にもなりましたから、
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ てする必要はないかと思いますよ〜
Zfnh1XEU さんもなんだかわかってくれはったし言ってることもわかったし
むしろＧＪ（´∀｀）ｂ
>>488さん
前にも言ったけどなんだか「合わない」人ってやっぱりいますし。
理由はきっとあるんでしょうけども、無意識ならわからないし。
でも楽観的ですが、そういう人って、「良いところ」が
必要以上に「良く」見えることもありますよ。私がそうですが。
そういうところが気に入ると、割とするっと苦手じゃなくなったりもします…
超楽観的で無責任なコトいってますが。
私が「合わない、苦手」と思ってた人で今すごく仲良い人がそんなかんじなのです。
- 497 名前： 437 投稿日： 2004/07/07(水) 11:02 [ ZJRHcGX2 ]
- 485さんの話には同じ男として敢えて触れてなかったのですが、落ち着いた
所でちょっと意見。男からの女性陣へのこういう意見もあるよと言うことで。
485さんが>>463で言ってるような内容に近くなってしまうのですが。
愚痴を言ったり、相手に包容力を求めるのは悪い事じゃない。男としても、
聞いてあげたいし包容力ともって向き合いたいとは思う。が…限度が
あるんですよね。許容範囲は人それぞれですが。限度を超えると、一緒に
いる事が楽しくなくなってきてしまったり。そうなると男も離れていって
しまうかもですよ？
包容力があって安心させてくれるはずの人と油断して寄りかかりすぎると、
いきなり消えてしまって転倒して大ケガする可能性もある事はご注意を。
まぁ、結局そんな許容範囲の狭かった男なんぞいらねってのなら別ですけどね。
>>485
取って置きの方法ってどんなんでしょか？すごい気になりますｗ
- 498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 13:23 [ WqHM7512 ]
- 長々とお付き合いありがとうございます(´・ω｜壁
多分、LSメンが彼女に呼び出されるたびに私はくだらない嫉妬を繰り返すかも。
自分が都合よく呼び出されてる分、他のLSメンが呼び出されることに憤りを感じるのかも。
ココに来て話をして意見を貰ってたらすごく下らない感情だったのかなぁ・・・と思いましたが
でもタル♀がメンバーを呼び出すたびに私はメンバーと遊べないわけで、やっぱり嫉妬はするかもｗ
>>493
確かにタル♀の眼中に私はいません・・・思いっきり一人相撲ですorz
タル♀が羨ましくもあり、でも彼女のようにはなれないし、なりたくもない。
こう思うことも嫉妬に繋がるのかな・・・？
>>495
＞だからといって自分が上回ってイヤナヤツになってしまわぬように。
＞「間合い」を取りましょ。自分を貶めない為に、守っていく為に。
ハイ！隊長！ヴァナにまでこのウジウジモードを持っていかないように頑張ります(｀･ω･´)ゝ
>>496
＞超楽観的で無責任なコトいってますが。
羨ましいですｗ
私はあまり誰かを嫌うということもないですが、一度嫌いになったらトコトンってタイプなので。。。
全員にレスすると凄く長くなってしまうので書きませんでしたが
色々意見参考になりました、励ましてくださった方もありがとうございます。
裏予定日のたびに凹んでそうな気もしますが・・・そういう時はゆっくり釣りなどしてみることにします(｀･ω･´)
- 499 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/07(水) 17:12 [ pIWBMnws ]
- 短冊くばりますよ〜('▽')ノ
みなさまは何をお願いするんでしょうか？
みんなのお願いが叶いますよーに(-人-)
- 500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 18:05 [ rWb80nhQ ]
- 忘れてた………
短冊もらいます〜_(. .)_
早く光杖買えますよーに
はやくマートを倒せますように
ボーナス………
- 501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 21:03 [ vGOU1G/s ]
- わたしも１枚、いただきます。
フレが一日も早く帰ってきますように
‥引っ越しで中断してるだけなんだがね。
ついでに止めちゃう可能性もなきにしもあらずで。
- 502 名前： 347 投稿日： 2004/07/07(水) 21:11 [ 5iaylWCc ]
- 当方も一枚頂戴いたします。
今年もまた一年、皆がFF11で楽しく過ごすことができますように。
LSの皆と、このスレに集う皆様と。
UOの様に、全然終わりが見えないくらいに一緒に過ごせるとええなぁ。
・・・実際は終末期だとかなんだとか言われてますけどね、FF11・・・(-_-＃
- 503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/07(水) 22:26 [ B.2iL4GU ]
- ありがとう、一枚いただきます。
プロマシアまでにもうちょっとレベルが上がって
今度は寂しく置いてきぼり食らわないように。
まだ裏も行けないけど自分、頑張れますように。
リアルでも幸せになれますように。
- 504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 04:19 [ 6YTTS4y2 ]
- 日付け変わっちゃったけど一枚いただきますm(__)m
彼の仕事が一段落ついてFF復帰出来ますように。
LSのオフ会で知り合って来年入籍予定。
リアルで挙式しないのでかわりにヴァナ婚したいねと毎週申し込み。
次こそは予約入れられますように。
- 505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 11:14 [ s2zJDcPU ]
- >>501の願いは叶いました！
みなさんの願いも叶いますように(-人-)
- 506 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/08(木) 11:14 [ RAv49.lA ]
- プロマシアと言えば、9月16日発売予定らしいですねぇ。
新エリアは40以上らしいですょ。
サボたるは、プロマシアまでにフル白AF装備の予定なのですが、
50まで10ヶ月かかったのに、後2ヶ月で60になれるのか？？！？
以下、次号に続く・・・・ですっ(>_<)
- 507 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/08(木) 11:22 [ RAv49.lA ]
- >>501たん
おめでとうです〜('▽')
フレが来なくなっちゃうと、淋しいよね。
それが例え短い期間でも、もしや・・・・・とか考えちゃいますよね〜。
ちなみにサボたるのお願いは、
誰かイレースくだうわなにをするやめｒ
- 508 名前： 500 投稿日： 2004/07/08(木) 14:08 [ rhPYwnqs ]
- >501様
おめでとうです〜
こればっかりは自分が努力してもどうしようもないお願いだったし
ほんと、よかったですね
>さぼっタル様
過去愚痴スレに愚痴ったことあるんですが……
私が金策して買った物は大概、激値下がりします。
あなたがもしも私と同じサバなら
きっとプロマシア発売の頃には１０万位になってます、イレース。
だから頑張って買いましょう………
しくしくしくしくしく、闇杖もイレースも順調に値下がり中
まだ買ってない光杖は順調に値上がり中
女神様は私が嫌いなんだ………
（嫌ってるのはヴァナ経済か？！）
- 509 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/08(木) 17:24 [ RAv49.lA ]
- >>500たん
あぅ・・・。がんばるょ(T^T)
- 510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 10:17 [ HxsAgOco ]
- >>508
欲しい物がある時、それを手に入れる過程の金策も楽しむのですよ！
手に入れた物の履歴はその後は見てはいけませんｗ
>さぼっタルさん
イレースは人印章30BC・40BC・60BCで出ますよ。30・40なら3人でも可。
レッツチャレンジ！！
ところで皆さんどんな金策をしてます？私はBCでどーんと稼ぐ事が多い
かな。
- 511 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/09(金) 11:04 [ 6e6g6z0M ]
- オズやダボイやベドーに篭ってＮＭ狩りつつドロップもいただきつつ
ちまちまと…
あと自分の得意な合成の出品数少ないトコロのモノは
埋めますね〜。
- 512 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/07/09(金) 11:41 [ d7/UEOSI ]
- 獣人＆獣人系NMから盗んだりかすめ取ったり。
倒した後のドロップ品をそのまま店売りとか、
加工して競売に突っ込んでおくだけで結構稼げております。
たまに栽培で鉱石取れたりするのもウレシイ（´ー｀）
稼ぎ目的でBC行っても当たった試しがないのでビミョ（´・ω・｀)
神BCで羊角セットとかピアスセットとか勘弁してくだつぁい(；´д⊂
- 513 名前： ��屮) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/09(金) 12:56 [ mG5jRO4A ]
- 金目的でＢＣ行くなら、でかい当りが出る場所じゃなくて
ハズレが少ないか、極端に手間がかからないとこに行くのが○
- 514 名前： 155 投稿日： 2004/07/10(土) 12:02 [ qv2c9eS6 ]
- (＝・ω・)ノ ｲﾖｳ
暑い毎日サボリOLの皆様いかがお過ごしですか？
昨日夜、来てくださいとメールあって彼女の家に行って話してきました。
結果としては、まぁ円満というか、これからもヨロシクになった。
皆様指摘通り、察しの悪いオレが気がついていなかった事が山程あって、
彼女は相当ため込んでいたようで。
俺に悪気がねーから、言えなかったんだそうな。
これからは察してくれと言われても自信ねーけど、努力する、彼女も言うように努力することになった。
そして彼女もFFすることになりました。
- 515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 14:50 [ IBLCRIhQ ]
- ttp://renaikagaku.jp/
恋人の考え方の違いとか悩んだ時にとてもわかりやすくておすすめ＾＾ｂ
- 516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 16:47 [ CRAd4bIs ]
- >155
「これからもよろしく」解決おめでと(^^)
君は分かろうと努力する人だから大丈夫だと思う。
それから彼女もＦＦ………一番好きな風景を一緒にみると吉……かも？ｗ
- 517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 16:42 [ 3O0AwE42 ]
- おっこちすぎage
今日はOLさんたちの出現ないのかな、週明けで忙しいのかね
- 518 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/12(月) 19:18 [ VKckcrmQ ]
- 出張から帰ってきました（ﾟ∀ﾟ）
１５５さんヨカッタですね！！おめでとうございます！！
こういう良い結果の報告は聞くだけで嬉しいですね〜
- 519 名前： 155 投稿日： 2004/07/12(月) 20:09 [ tIfmae.. ]
- 皆助言ありがとうございました
彼女は「FF」そのものにも妬いていたので、一緒にできるのはかなり嬉しいっす
今は俺は倉庫で（ＬＳとかフレとか見つからないように）一緒に遊んでます
サポとれたらＬＳに紹介して俺もメインに戻って同じレベルで遊ぶつもり。
ウィンダスの夜の街灯がきれいだとか、兎は兎なのに尻尾が長いとか、
普段俺がなんとも思ってないところに反応する彼女に俺も改めて
発見させられてます。
いや、ヴァナって奥深いわ。
ちなみに例のフレとはあれ以来会ってない。
メインに戻ったら俺の彼女ですって紹介するぜー！
…タル♂なんだけどな。ホモじゃないもん。
- 520 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/12(月) 20:18 [ vvBspZRM ]
- おひさ〜です
BCなんてLSでは人不足で行けなかったし（今は３人用BCとかあるけど）
箱BCは２回やってみたけど両方ミミックでした（ﾟ▽ﾟ）
マンドラBCは８回やった事あるけど、完全手伝いで報酬なし・薬品一部自腹ｗ
BCに勝利したという事（負けたこともあったけど）、フレに必要とされた事が嬉しく、
自分にとってはそれが報酬でしたが（´ω｀）
自分のオーブを使ったことは１度だけ。蜂BCで戦利品の総額は６万くらい。
薬品はかからなかったけど、８連戦だったので戦利品を時給換算すると・・・ｗ
侍ピアス・ガルカサッシュ売れねぇ・・・
イレース・レイズ２は戦績交換品を売って購入。
メイン白のLV上げをしないで他ジョブで戦績をためたり、毎週遠征に参加したり。
白なので、ミッションにLV低目でも歓迎されたので、早めにランクを上げて
高ランクの戦績交換装備を、まだ高価なうちに売れたのが幸いでした。
癒し杖やセルリン等は買わずに狩った。今も昔もギルはあんまり持ったことがないです(´･ω･｀)
- 521 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/12(月) 20:31 [ vvBspZRM ]
- 間違ってた。自分のオーブ使用は２回で、戦利品の総額は合計10万くらいかな・・・
８連戦で６万は、蜂BCじゃなくてオークだった。
ピアス・サッシュが出たのは蜂。
蜂の時は６連戦で、総額４万くらいだったかな・・・
（ピアス・サッシュは売れないので放置）
- 522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 23:56 [ KDYlg.kI ]
- 非女スレかと思ったｗ
- 523 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/13(火) 10:26 [ 56VX.qBc ]
- おはようございます。
>>519のＩＤがなんか控えめ。
癒し杖やセルリンを狩れるってのはすごいですね。
狩れる環境があるのが、スゴイのかな。
ＢＣで必要とされるのが嬉しいってのは分かります〜
ジョブによっては「手伝って」って声かからずに、
こっそり(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝな人もおられますし。
声かからないからその人は自分からもいきたいとかいえなかったり。
- 524 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 11:17 [ 2urgkMCU ]
- 155たん、円満解決おめでとぉ〜♪
これからの二人の努力が実りますように(-人-)
>>サボ猫たん
おかえり〜('▽')ノ
レイズ２は白が５５になったら、フレをいぱ〜い連れてオズ攻めてきます(>_<)
こんなことでもないと、高レベルなフレと遊べないからね〜。
- 525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 11:24 [ WAjCigp. ]
- 風邪引いて、公然とさぼり中（寝ろよ）
レイズ２はギデアス５０ＢＣでも出ますじょ
オズで出なかったら、今度は５０ＢＣ運試し大会も楽しいじょ
- 526 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 11:41 [ 2urgkMCU ]
- 箱？
- 527 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/13(火) 12:48 [ 56VX.qBc ]
- ５０ＢＣで出るんですか！
６０亀しか出ないんだと思ってました。
箱は３度行って全てミミックでしたよ(´・ω・`)ショッボン
- 528 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 13:17 [ 2urgkMCU ]
- (´・ω・`)ヾ('-'*) サワサワ
- 529 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 13:19 [ 2urgkMCU ]
◎
､ﾉ,
"~'"'"
／´ ￣l＾ヽ--､l＾ヽ、 l＾ヽ''"ヾ/＾i'ﾂｿ,;;"'"';;
/ r' `ー' ヽ ヾﾞ " ﾞ'ヾ'
l ´ ∀ ｀l ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 "ﾐ
と＿ つ＿＿＿___,,ノつ (´彡,. （,,_,ﾉ _,,.ミつ
~'"'"~~"'" "'"' "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
＿ﾊ__ﾊ ﾏﾏ､ｵﾁｯｺｰ ﾊ,_,ﾊ,,_,, "~'"'"
"~'"'" c´ っ´∀｀）っ c:'´∀｀c ｀;っ
"~'"'"~~"'" "~'"'"~~"'"
"~'"'"
あんまりかわいいから、もらってきた(>_<)
ふさふさ〜('▽')
- 530 名前： 525 投稿日： 2004/07/13(火) 16:24 [ WAjCigp. ]
- ギデアス50ＢＣ、レイズ２出るですじょ
今のところ三勝一杯でレイズ２は一回だけ出たですじょ
一回はミミックに齧られながらデジョで逃げましたじょ
でもイレースは出ないですじょ………
- 531 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 16:40 [ 2urgkMCU ]
- 525たんは、4回挑んで3回勝って、1回は杯交わしたの？
いいなぁ。たのしそぉだなぁ。
イレース欲しくて、30BCinギデ芋虫やったょ
8連敗中なのはナイショ(*'-')
勝てる気しないよ・・・・・・(T^T)
- 532 名前： 525 投稿日： 2004/07/13(火) 17:01 [ WAjCigp. ]
- あうぅぅぅ？
そう、杯交わしたの。
酔っぱらってがぶがぶ懐かれて慌ててデジョでお家帰った頃には
ぶっ倒れる寸前だったじょ。（ＨＰ二ケタ）
３０ギデ芋虫は私も挑戦中
そしてやっぱり連敗中ですじょｗ
黒、黒、暗黒がいいとも聞くけど……
ついでに２０ギデＢＣ「悩殺三姉妹」にも特攻中じょ
そしてやっぱり連敗中じょ
百烈の効果吸うってあなた、そりゃないでしょう………orz
- 533 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 17:45 [ 2urgkMCU ]
- (*'-')人('-'*) なかま〜
- 534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/13(火) 18:05 [ DtyiRdzQ ]
- イレースには「地獄の尻尾」がおすすめ・・・
獣５〜６人揃えれば蝶余裕っすよ〜
経験上３人イレースでたこともありますし。
- 535 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/13(火) 18:16 [ 2urgkMCU ]
- 有益な情報ありがとです〜('▽')ノ
ここまでのまとめ
▼イレース
人40 ホルレーの岩峰 - 地獄の尻尾
▼レイズ２
人50 バルガの舞台 - 三つの葛籠
でも、けもりんなフレ そんなにいないょ(´・ω・`)
- 536 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/13(火) 18:47 [ 56VX.qBc ]
- 地獄の尻尾は、普通に詩ナ＋後衛フタリ前衛フタリいれば勝てますよ〜
詩人さんの腕にかかってると思います。
- 537 名前： 510 投稿日： 2004/07/13(火) 22:36 [ /.RytRBU ]
- イレースは30BCのイモでもでますね。
お勧めは、狩・戦・シ・暗のどれかのジョブで3人で
ひたすらスリプルボルト連打。テレビ見ながらでも勝てるっｗ
- 538 名前： あねご 投稿日： 2004/07/13(火) 22:48 [ ZpZl6Z7I ]
- >>155氏、円満解決おめでとう。
彼女さんと仲良くヴァナで冒険してくださいましね。
私はちと泥沼化ですょ…（謎）
それはさておき、芋BCは黒黒暗で楽勝です。
芋のMPが尽きるまでひたすらアスピルでMPを吸い込んで、
0になったら殴る。以上。
- 539 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/14(水) 11:46 [ rwwzd0IE ]
- 泥沼って……
アネゴーーーー！！！！！！！！！
- 540 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/14(水) 12:58 [ Sv8ymevU ]
- あ・・・・・あねご・・・・・。
だいじょぶなのか？？！
- 541 名前： 525 投稿日： 2004/07/14(水) 15:21 [ neLn96FY ]
- よく分かんないけど
/cheer>あねごさん………
- 542 名前： あねご 投稿日： 2004/07/15(木) 13:50 [ a4OWqKcY ]
- >>サボリ猫さん、さぼっタルさん
ふう、なんとか峠は超えますたよ。ごめんね。
昨日は2人でまったりとノーグで釣りしとりました。
>>525氏
どうもありがとう。オラはもう元気ですょ。
骨40BCに向けてシーフを上げるか忍者を上げるか悩んでいるぐらいｗ
- 543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 14:40 [ SNn21Rw. ]
- ちと♀の皆様に質問です。
ヴァナのフレで少し挨拶する程度の仲のフレと
リアルでホイホイ遊ぶのは普通じゃないですよね…？
色々手を駆使して断ってるんですが、そのフレは全然頓着した風でなく
声をかけてくるので、自分がおかしいのかと思い始めまてきました(´Д｀;)
- 544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 18:22 [ VyFhON1c ]
- >543
何が普通かなんて私には分かりませんので……
まぁ、私なら行きませんが。
あなたが行きたくないならさっくりと
「忙しいから無理」で流しておけばいいのでは？
本当の理由、言わなきゃいけない訳でもないし
相手の行動が「普通じゃない」と考えて矯正しようとか考えてるなら
それは「余計なお世話」なんじゃないかと……
なんと言うか……スルーしとけ？としか言いようが……ｗ
- 545 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/15(木) 20:29 [ KElLzyEM ]
- 私なら…うーん、状況にもよるかなぁと。
あくまで私の「普通」の話をしますと、
挨拶する程度のフレ二人だけでは間違いなく会わないけど、共通のリアフレがいっしょとか、
共通の凄く親しいフレがいっしょでオフ会〜とか、
そういうのなら話は変わるかなぁと思うです。
二人で会うのは、相当親しいフレでもしないです、きっと。
相手がリアル男性女性関係なく。
なぜと問われるとなんとなく、ですけど…大勢なら構わないです。
あねご〜〜〜大丈夫…じゃないですよねきっと。
あまり我慢しちゃだめですよ。いろいろ。
- 546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 00:02 [ U5e8.r5Q ]
- おねえさま方、漏れの話を聞いてアドバイスを。
漏れは彼女と付き合って2年。
ここ最近、ヴァナ＞彼女 ってふうになってきた。
これはやばいと思い、メールの回数とか会う回数とか増やしてるんだけど、
やっぱり本心は彼女よりもFFやりたい訳で、デート中の時間がもったいなく感じる有様です。
デートといっても行く所ないし、家に呼んで一緒にFFってのも邪魔なだけだし、彼女を暇にさせるだけだし。
漏れ自身、毎日仕事朝から深夜までやってるので、週一の休日だけはのんびりFFしたいって人なの。
だから彼女が邪魔に感じてきてしまう・・・。もう別れたほうがいいかな〜？
変な日本語使ってますが、気にせず、アドバイスお願いします。
- 547 名前： 543 投稿日： 2004/07/16(金) 02:13 [ .Hgnxf9A ]
- 凄い変な質問なのに、レスありがとうございます。
>>544
矯正させよう、とかそういう気持ちはさっぱりないんですが(´・ω・｀)
そのフレとその周辺は「ヴァナフレとリアルでも気軽に遊ぶ」
というのが常識のようで、色々理由つけて断っていると
付き合い悪いよな〜的な反応が返ってくるものでして。
それが元で、フレと険悪になるのも困るので、どうしたものかと。
中の人のジェネレーションギャップでしょうかね…
>>545
二人きりでいきなり会う、というのは凄い博打ではないかなーと思います。
自分も大体そういう考えなので、ちょっとホッ(´Д｀;)
状況は、まあフレと自分の二人きりで遊ぼう、と。オフ会にも誘われたんですが
参加するメンバー知らない人ばかりで、参加したくなかったんですよね。
周りにFFやってるリアフレがいないので、自分の考えに自信が無くなってました
なんとか仲を壊さず、誘いはスルーする方向でやってみます。
おねー様方、ありがとうございました m(__)m
- 548 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/16(金) 11:07 [ WJ0lMhQg ]
- >>543さん
自分の意見に自信なくなることはありますね、
でもリアル関係してる事だと、流されてしまうと後悔してもしきれない事態にも
なりうることがありますし（脅すつもりはありませんが）
頑張ってください(`・ω・´)ノ
>>546さん
ＦＦ＞彼女って自覚している以上、やばいと思うのはわかりますが
無理してデートの回数増やしたりすると、さらにＦＦやりたいストレスが溜まって
ＦＦ＞＞＞彼女 になっていくんじゃないでしょうか。
デートしてても、ＦＦでやりたい事とかちらつくと彼女ウザくなっちゃうし、
彼女は彼女できっとそういう空気って気がつくと思いますし、悪循環かと。
別れたほうがいいのでは、とはとてもいえません、
ＦＦがサービス終了したとき、後悔するんじゃないでしょうか。
ＦＦに限らず、何か＞相方に瞬間なることってあると思います。
その「何か」が相方と別の異性だったりすると話になりませんが。ｗ
結婚したら 子供＞妻 だったり、 仕事＞彼女 だったり、 だったり。
それが悪い事だとは私は思いません。マイブーム的に盛り上がる事とかもありますし。
ただ、相方ってそれとは別の部分で、もっと根底にいると私は思っているので、
お互いそれが分かっていれば、ちょっと今これに夢中〜てのもアリなんじゃないかと思うのです。
２年も付き合っていれば、そういう事もあるんじゃないかと思います。
おおらかというか包容力のある彼女なら、そう話してみてもいいかとも思いますが、
話せそうになかったら「忙しい」から、とかちょっと間置いてみるのもありかと。
その上で、彼女もあなたも「それが楽」と感じたら、話し合えばいいかと。
- 549 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/16(金) 12:55 [ i20GQ9FM ]
- えー・・・ガラにもなく2-3日、倒れてみますた。みなさまお久しゅう。
>>543
自分の中で一対一で会うのには抵抗があるが、会ってみたいような・・・という事なら
数人で遊んでみては如何か？
それでも不安があるならやめたほうが良いし。
じゃぁ、みんなどうしてるの？って思うかもなので自分の例を挙げますと
私は過去に団体で遊んだ、またはつきあい長いフレで、スゴク気のあった人とはサシで飲みに行ったりゴハン食べたりはしますよ。
つまり自分も相手も「ヴァナ友かつ、メシ友達」としてのつりあいな場合ですけど。
>>548の言うとおりの事も相手の考え一つ・・・かも。だから推奨はしません＝自己責任で、です。
>>546
何が自分にとって大事か、なのかと。
＞やっぱり本心は彼女よりもFFやりたい訳で、デート中の時間がもったいなく感じる有様です。
＞デートといっても行く所ないし、家に呼んで一緒にFFってのも邪魔なだけだし
憶測で言って申し訳ないが、こう思っているのは「彼女」に飽きているのかしらね？
私が彼女だったとしたら「デートの時間もったいない」って思われながら逢われてるのはイヤですね。
気が済むまでFFやって、その時彼女はどうなってるか。自分はどうしているか。
それで終わってしまう仲ならそれまで。
アナタにとって彼女の存在は「彼女がいる」ってだけの自己満足だったのかもしれないし。
彼女にとってはもっと自分に目を向けてくれる男性が良いと思うかもしれないし。
冷たいようだけど、「あなたにとって彼女とは何か」をもう１度見つめ直す良い機会なのかもしれないね。
>>あねご
だいじょぶー？
- 550 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/16(金) 13:11 [ 20tFCNiY ]
- >>543たん
遅レスだけど(>_<)
それは、お断りするのが普通かと・・・・。
そーとー仲のいいフレでも、二人でって躊躇しちゃうもの。
「ヴァナフレとリアルでも気軽に遊ぶ」その人と、543たん
の考え方の違いだから、そのあたりを理解してもらって、
険悪にならないようにできたらいいのにねぇ。
>>546たん
「何か」と相方を比較する。
これって、失礼だよね。
「何か」に入るものは、たいがい名詞であって、つまりはモノ。
相方は、感情のある人間なのです。
自分のことだけではなく、少し彼女の気持ちも考えてみては
いかがでしょうか？
サボたるは、一度「別れた方がいいかも」って思っちゃうと、
その時のことをず〜〜〜〜っと引きずって、何年後かでも
その時のことが原因で必ず別れちゃうんだけどね(*'-')
>>前衛猫たん
具合 だいじょぶ？
- 551 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/16(金) 17:19 [ 20tFCNiY ]
- こわぁ〜〜〜い(>_<)
けど、おもろい。
▼心 の 闇 ＠FF11
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089255397/
- 552 名前： 546 投稿日： 2004/07/16(金) 17:20 [ b5RXHI1A ]
- アドバイスありがとうございます。
とりあえず、FFと彼女両方にちょっと距離を置いてみます。
- 553 名前： (･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/16(金) 18:21 [ czsuzk1I ]
- 丁度仕事無くなってブラブラしてみれば･･･。
>>551
なかなかナイスじゃないか。
- 554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 18:25 [ cvAOuLrQ ]
- 例の浴衣が貰えるかもしれませんよ
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2290.shtml
- 555 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/16(金) 18:51 [ WJ0lMhQg ]
- 彼女ともＦＦもどっちも楽しくできると一番いいですね（ﾟ∀ﾟ）
１５５さんみたいに一緒にやるとかはどうなんでしょう…？？
>>さぼっタルたん
人と何かを比べてはいけないのは分かっているのですが、
実際、私はたまに比べてしまう悪い子です。
いや、比べるのは「費やす時間」についてですけどね。
>>546さんの例でいえば、「彼女と費やすか」「ＦＦで費やすか」になりますが。
いやもちろん失礼なのは、頭では分かっています…ええ。
でも、こっそり何かと相方を比べてしまって、はっ私って…orzってなる事
ありませんか。私だけですか。私だけですか…
最近急に暑くなりましたし、体には気をつけてください。
>>前衛猫たん、ALL
- 556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 19:03 [ wHm9S8N2 ]
- >>555
悪くないと思うよー。自然に考えてしまう事に規制を
かける必要はないと思う。逆に無理やり考え直す方が
自分を自分で縛りあげてるだけじゃないかなー。
- 557 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/16(金) 20:25 [ moEtDnbo ]
- >>もみたん
でしょ，でしょ〜♪
>>554たん
夏祭りきたーキャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー
>>さぼ猫たん
しっぽがないょ．
orz〜ヾ('-'*) サワサワ
>>548でさぼ猫たんが言ったよーに，相方っていうのは
いろんな事象と違うフィールドにあると思うのね．
だから，比べるのが良いとか悪いとかじゃなくて，比較
対照にならないって言うのが，ホントのとこだと思うの．
でも，女の子って比べてしまうのよね〜 (*'-') ｳﾌﾌ
- 558 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/16(金) 21:09 [ WJ0lMhQg ]
- 忘れ物（ﾟ∀ﾟ）ノ ≡〜orz
ありがとうです、でもやぱり比較してる自分にorz〜って一瞬なりますね。
自分で自分を縛り上げて…(*´Д｀*)私って悲劇のヒロイン。
なんてことは思わないですけどね。
やはり人にされたら悲しいことは極力したくないと思うのです。
>>551おもしろかったーヽ（´∀｀）ﾉ
そして夏祭りですね！！浴衣欲しいですよ！！！
- 559 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/17(土) 16:23 [ mJVF4tCs ]
- うーん。
さぼっタルさんの言うように、違う次元で考えるべき点ってのが本来なんでしょなぁ。
自分の「気分」、「我」、「都合」と相手を両天秤にかけて自分自身を優先に考えて行動した時から
ある意味で 終 わ っ て た と過去の自分は思うわけです。ハイ。
でも要所、要所での優先具合・・・って事でいうならば、
「約束をしてた」とか、そういう事前に「相手のほうが優先なのに」という決められてたことを
あとまわししちゃうとか、キャンセルにしちゃうとかそーゆーのはダメやと思うんですけどね・・・。
サボリ猫さんもがんがれ、超がんがれ！
浴衣・・・
めちゃくちゃメンドクサイ系のモグのゲームやらクエやらじゃなければイイですのぉ。
普通にモグのトレードでいいじゃん・・と思う今日この頃。
- 560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/17(土) 16:51 [ k1tWH2MA ]
- このスレにいるような、いい女だなーと思うリア♀に
ヴァナで会ったことがない。
私の周りのリア♀は廃人主婦や非女ばっかり。
サボリ猫さんのような人をヴァナ彼女にして一緒に遊びたい。
- 561 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/17(土) 20:28 [ xwBqJV.o ]
- さぼ猫たん ご指名ですょ♪
- 562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/18(日) 00:10 [ z5uLa/c2 ]
- >>560
お前さんの目は曇っている！！
かも知れない・・・・・・
- 563 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/18(日) 11:44 [ DMbxDNQc ]
- ご指名ありがとうございます(*′Д｀*)
もう１ボトルいっちゃってくれたら、考え…(゜д゜)ﾊｯ
夏祭りの浴衣、下にチェーンホーズとかスパッツ系をはいて、
素足にすると太鼓叩く人とかみたいにならないかな。
とか妄想。
- 564 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/18(日) 13:19 [ wBSR/4.w ]
- >>560
私のフレでは、普段の会話の中では一人もリア♀だと自称した人はいませんよ。
唯一知り合い（フレではない）で自称リア♀だと言ってる人は、
典型的な姫で従者あり、鯖板で晒され暦アリですｗ
リア♀だとわかっている人は、
日記（リアル・ヴァナの両方を織り交ぜたもの）をHP公開しているとか、
LSでオフ会の話になった時にとか
腐女子スレで申し合わせて、倉庫キャラで会ってみた人とか
そういう経緯があってリア♀だと分かった人です。
もしかすると、あなたの横で競売を見ている渋いガルカの兄貴の
中身は素敵な女性かもしれませんよ・・・ｗ
- 565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 13:06 [ SBR12RT2 ]
- ついでに鉢巻もするとなお太鼓叩く人………
詩人さんの楽器で太鼓って季節限定で出来ないかしら………
- 566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 14:01 [ dElUjwVg ]
- 太鼓、肩に置くタイプの和太鼓ならいけそうな気しますけどね。
鉢巻ということは、タルでスカーレットリボンですね！
- 567 名前： 547 投稿日： 2004/07/20(火) 10:48 [ p38h3Hz6 ]
- 先日はご意見ありがとうございました。
変な質問した547でございますm(__)m
フレには自分の意見をそれとなく伝えて、
なんとか分かって貰う事に成功いたしました(・∀・)
ここに書いたおかげで、流されずに済みました！
アドバイス下さったサボリ猫さん、前衛猫さん、さぼタルさん
その他名無しさん、ありがとうございました。
前衛猫さん、体調いかがですか？暑い日が続いてるのでお気をつけて…
>>565
太鼓は激しく欲しいと思う詩人(・ω・)ノ
ノーブルリボンにタブレットとブレーと辺りでしょうか。
柔術着とか合わせられば雰囲気でそうですねー
- 568 名前： かっぱ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:39 [ G4OB4RsQ ]
- ■新しい楽器が実装されました。
・大地のドラム：装備すると、「激震のジャングル」が使用できます。クエイクと同等の効果の歌です。
・ウィンドフルート：装備すると、「突風のトランス」が使用できます。トルネドと同等の効果の歌です。
くだらない妄想カキコでごめんなさいごめんなさい
- 569 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/20(火) 11:45 [ mYCTRs4A ]
- >>560たん
LSのネカマさん、実はリア♀かもしれませんょ。
フレのエル♂さん、リア♂だって言ってるけど、ホントは♀かも・・・・。
なんて、疑いだしたらきりがないですけどね〜('▽')
さぼタルは、一度としてリア♀だと公表したことはないのに、
みんなリア♀だと知って（思って？）ます。
どーしてかしら〜。
>>547たん
円満解決、おめでと〜なの♪
これからも、楽しいバナライフを〜('▽')ノ
>>太鼓ネタ
詩人さんの気持ちはよくわかんないけど、「鼓」もいいかも('▽')
(´ー｀)。o０（着流しのエルおじぃちゃまに・・・・）
- 570 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/20(火) 11:58 [ i3plgE4s ]
- もはようございます サボリ猫です。
３連休は皆様楽しめましたか？
サボリ猫は昨日だけお休みで、日帰りで温泉いってきましたよ（ﾟ∀ﾟ）
ケアルⅤ並みの癒しです。砂風呂とか入ってみた。温泉ダイスキ。
>>547さん
よかったです！！(*´Д｀*)円満解決〜。
これからも良い旅を！！
>>カッパたん
それ、古代と同じくらいの詠唱時間なら歌がフルコーラスで聴けますねぇ。
詩人のフルコーラスって殆ど聞けないのが残念。
私は性別ゆったことないですが、リア♂だと思われてますよ(ﾟДﾟ)
でもリア♀って言ったら扱い変わっちゃいそうで、それはそれで寂しいので言わないですよ。
リア♀って言われるよりリア♂って言われるよりネカマって言われるほうが微妙な気持ちになるのはなぜでしょうね。
ネカマって言われると、リア♂の癖にリア♀に見えるように行動しやがって…て聞こえるのかなぁ。
（リア♀に見えるように行動＝姫っぽい行動？）
さぼっタルたんがリア♀だと思われているのはきっと、
笑顔が凶器な女性特有の怖さがあるかあっなにをするやめあｗｓｄｆｒｇｔひゅじｋぉｐ；
- 571 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/20(火) 13:56 [ PWFWUXBQ ]
- あ"づい"！！！ 38度なんて気休めだ！もっと越えてるじぇーーっ！
>>547
ぉ〜ぃぇ〜！ヨカッタのぉ。分かり合えるのは良いことですぞぃ。
ご心配もサンクス！でも、ぉらは暑いのダメです・・・orz
廃人主婦？非女？うーん・・・どちらともガッツリは関わってないのでなんともですが
とりあえず先日「;;」をsayでおっしゃってきたヒュム♀さんに「ウルセ〜！;;で全てが伝わると思うなよ！」と切り返しましたが何か？
というわけで私の場合、ヴァナでは・・・っていうのはループネタなので。
ひとまずサボリ猫さんとは指名料＋同伴もでオネガイシマス(*´Д｀)
↑たしかに。
ネカマって言われるとそーゆー意味が含まれてるような気がするのぉ。
- 572 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/20(火) 14:51 [ mYCTRs4A ]
- ネカ〜〜マネタは、ぅん、まぁ、ループネタだからね・・・・・。
（振っといてごめんよぉ〜〜〜(T^T)）
>>さぼ猫たん
(*'-') ｳﾌﾌ /smile
>>前衛猫たん
えぇ、気休めです('▽')
東京・大手町 13時前の気温は、39.5度だそーですょ。
やふ〜のトップページにも、載ってた・・・・・Orz
- 573 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/20(火) 16:12 [ i3plgE4s ]
- 同伴もですか(*´Д｀*)
美味しい懐石料理がいいな〜＾＾（姫風味）
前衛猫たん「ウルセー」ってすごいですな((((；ﾟДﾟ))))
八方美人で人目を気にしてしまう私には無理です…
明らかにおかしいこと強要されたら文句は言いますけどね。
暑いですねー
関西は３６度くらいですよ。
たまに雨もふってマシにはなりますが…ツライですね(；´д⊂)
暑いので何が一番問題て、汗かくのがイヤだーー！
- 574 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/20(火) 16:47 [ PWFWUXBQ ]
- >>さぼっタルさん
ゴメンね話ぶったぎっちゃった(´・ω・｀)
「ループネタなので。」←ぃや、これは私自身がって事だったですが・・・まぁ、全体ループ
でもありましょうなぁ・・・。
うん、太陽が黄色いよ・・・＠39.5
>>サボリ猫さん
ダメですか、「うるせー」。ダメですね、ホントはね・・・
(゜Д゜)ハァ？な時の「；；」にだけ
な ん な ん だ ソ レ は ！？
みたいな。
それ以外は、めさめさフレンドリーですよ←自分でいうな
私的にガイシュツですが、それくらいにやたらめったらの「；；」は大キライです。
何だおまいら！常に半べそでゲームやってんのかこんにゃろあっなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
- 575 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/20(火) 17:15 [ L1KM0X4c ]
- 非常に個人的な問題なのだが、
エアコン壊れた。
- 576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 17:16 [ yxhG1xzI ]
- >>575
な・なんだってー(AA略
- 577 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/20(火) 18:58 [ i3plgE4s ]
- 扇風機で（´∀｀）
ｳﾞｪｰ
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ´∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
〜(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
- 578 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/20(火) 19:33 [ 4m9d.Kfk ]
- 風流ですねぇ('▽')
- 579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 19:53 [ BG5Pvn9s ]
- うちの扇風機はＰＣが独り占めしてますっ（`･ω･´）
左肩だけでも涼しいからいいんだ･･････微妙に涼しいから･･･････（つД｀）ｸﾞｽﾝ
- 580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/20(火) 21:02 [ pVgiEewk ]
- うちでは扇風機に網目状のカバーかけて、その隙間に
お刺身に付いてた保冷剤を入れて、「心はエアコン〜」などと
ほざきながらFFしております。割と涼しいです。
遊びに来た友人には爆笑されましたが。
- 581 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/21(水) 09:55 [ MvR9EcSU ]
- >>580さん
なんというか………素敵すぎます！！！！
- 582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 10:28 [ lz.az9Yg ]
- >>580さん
そ、それもらた〜〜〜〜〜〜！ｗ
- 583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:10 [ WxUHIXNs ]
- 扇風機の網目状カバーにお刺身を付けておいて・・・
って読んでたよ。ネコまっしぐら （=´∀｀=）ノシ ＞＜((( (@＞
- 584 名前： あねご 投稿日： 2004/07/21(水) 14:24 [ mf/e6Izk ]
- >>580さん
それ頂きます。
いや、切実にさ…毎日室温30度以上の部屋にいるとさ…
扇風機かけても温風しかこないんだよね！orz
ちなみに冬は室温常時一桁。最高-3度。日本在住です。
- 585 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/21(水) 14:35 [ HlzGH9sw ]
- >>583たん
そんなことしたら、我が家のミスラ姫 まっしぐらですょ
カバーまで、食べそう・・・・・orz
==== ＞＜((( (@＞ ヽ(=^ェ^=)
- 586 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/21(水) 14:51 [ DMA1i7Ec ]
- 扇風機でヴェ〜！！！
>>580さんネタ、ぉらも頂きます（自宅）。
でも職場はバリ寒なんですが・・・温暖差厳しくて大変だょママン(つД｀)
いい加減冷え性になっちゃーうよ。
ところで、おらはチラリ覗いた「とあるスレ」で、うっすらデジャヴを感じる今日この頃・・・
あわわわわ、アレはまさか・・・まさかまさかまさかまさかのまさかりでエルム原木(´・ω・｀)
- 587 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/21(水) 17:08 [ MvR9EcSU ]
- もしかして同じスレ覗いたのかなー（・ω・）？デジャブ感じましたよ？
私の部屋には扇風機なくてエアコンです。
かけっぱなしてると頭痛がするのでたまに切りますがすると暑い…
みてたら扇風機欲しくなってきましたよ？(*´Д｀*)
- 588 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/21(水) 17:44 [ HlzGH9sw ]
- あっちこっち覗いて、さぼりまくりだけど、
なんのことかさぱ〜〜りですょ(´・ω・`)でじゃぶ？
- 589 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/21(水) 17:51 [ HlzGH9sw ]
- あ、わすれてた〜。
魔法の射程、２歩分くらい短くなってない？？！
気のせい？
- 590 名前： あねご 投稿日： 2004/07/21(水) 22:49 [ Ik6cTplI ]
- ＞さぼっタルさん
言われてみればそうかも、と思い当たるフシはあるんだけどどうなんだろう？
でも歌の範囲は逆に広がったような気がする。
「え！？こんなに離れててもバラかかってるし」って思うことが何度も…
これこそ気のせいかなヽ(;´Д｀)ノ
- 591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 00:40 [ gsg.zmhc ]
- >580
保冷剤……そうか保冷剤使えばよかったのか……
過去、凍らせたおしぼり扇風機の前に置いて冷風作ろうとした馬鹿……
風が全部遮られたさ………
- 592 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 01:57 [ clz16mcA ]
- 魔法とかの射程距離こないだ一回えらく狭まって、メンテで前より広くなって、
火曜のバージョンアップでまた広がってません？(′・ω・｀)
- 593 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 08:19 [ clz16mcA ]
- ↑ああおかしなこと書いてる
ラスト「また狭まってません？」ですね
冷たいおしぼり笑ってしまった…
- 594 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 10:39 [ QpPS4Css ]
- >>591たん
せんぷーき、窒息してますょ((((；ﾟДﾟ))))
だよね、だよね(>_<)
裏パッチ、やめてください・・・・・orz
- 595 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 10:55 [ fU10R4Ww ]
- 自分の想像していた射程範囲から詠唱してるにもかかわらず
あれ？届かん・・・
あれあれ？まだ届かん・・・
自分のヘッポコっぷり＋裏パッチの罠でさらにヘッポコ増大な
サポ後衛のレベルあげに勤しむ暑い夏。
- 596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 11:45 [ A1H4k0Vk ]
- 埋まりすぎてて見難いので上げてもいいですか？
射程だとか、皆さん女の子なのに難しいプレイのしかたなさってるんですね＾＾；
っていうか、女の子のプレイヤーってそういう難しい事は苦手なんじゃないかな？
そういう話なさるから、ネカマだとか言われるんじゃないでしょうか。
あ、そういう話をしないほうがいいですよ、って言ってるわけじゃないです。
難しい話ができるのはうらやましいです。
ところで私はメイン白をやっているのですが、フレのナイトさんと固定を組んでいます。
ナイトと白のセットで動いていると、ヴァナカップル？とか「姫と従者」だとか言われて心外です。
そういう固定概念が、色眼鏡で女性ＰＣを見て晒したりする原因になる気がします。
- 597 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 12:06 [ w12ljVgo ]
- >>前衛猫たん
/cheer
それは、サボタルが養育係と赤で遊んでる時の、遠隔に似てるなの。
遠隔マクロの台詞が、３回くらい流れてから、「つた」って手入力って・・・・orz
>>596たん
ここは、まったりスレなので、sage進行でおねがいしまーす('▽')
- 598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 12:42 [ dXf18W/E ]
- >>596
女の子だから苦手とか考えているから姫と従者だと言われるんじゃないの？
それをナイトさんが女の子だから仕方ないよね、とか言ってるんだったら仕方ないかと
リアル男でも女でも、自分のプレイがうまくなったと思ったらうれしくなるでしょ？
甘やかされてるから上達しない⇒上達しないから甘やかされる⇒甘やか（ｒｙ（ループ）
じゃ、姫と従者と言われても仕方がないよ
>>コテハンの方々とか
漏れも歌の射程距離がわかんなくてヘッポコ具合を晒してるYO!!
裏パッチで激しく凹みそうな死人46歳の夏
- 599 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 12:52 [ fU10R4Ww ]
- >>596
♀プレイヤーだからニガテなんていうのは偏見で、ダメなんはごくごく一部のような。
射程考えて詠唱したり、歌ったり、挑発したり 範囲考えて位置取ったりって
あたりまえ行為なような気がしますが。
じゃないとそれぞれのジョブちゃんとできないし、迷惑かかったりしますけど。
そーゆうのしないです？ じゃーこれからはがんばろうゼ！
ナイトさんと一緒だからどーこーというより・・・・
セットでも何にも言われないコンビもあるわけで・・・まぁ、がんがれ・・・・
というかそんなことで釣られクマー！・・・・あれ？(´・ω・｀)
>>597さぼっタルさん
釣りマクロ×数回＋「つったー」。それ・・・私もよくやるっぽですよ・・・
- 600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 12:58 [ qlER3hQA ]
- >>597
そんなあなたにお勧めの釣りマクロ
/ra <t>
/grin motion <st>
/p <t>を釣ります
これだと射程が届かなくて構えられなかったときは、
キャンセルボタン押してやり直し。
構えられた時は決定ボタンを押すようにすれば台詞垂れ流しにならなくて便利。
- 601 名前： 591 投稿日： 2004/07/22(木) 13:06 [ gsg.zmhc ]
- 窒息した扇風機はぶぶぶぶぶっと凄い音立ててました。
慌てておしぼり外したです（笑）
魔法の射程なぁ……
以前なら届いた所から魔法届かないからやりにくい
ケアルが届かなかった時の焦燥と言ったらもう……
範囲巻き込まない為（ドーモ君の沈黙が意外に範囲広い）に前衛さん、じりじり離れていくし
魔法とか歌、届かす為に後衛じりじり前に進むし
ＱＫのたびに元の位置に民族大移動だった事がｗ
ところでナイトさんと白さんのペアって確かに多いけど相性いいのかなぁ？
能力的にどちらも攻撃力より防御力だから
重戦車みたいなペアになって戦闘長引くと思うんだけど。
２アビの相性は間違いなく良いと思うんだけどね。
６人ＰＴが面倒くさくなってきた今日この頃
少人数ＰＴの構成を考えるのが楽しいのですｗ
- 602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:09 [ MlCl0b0A ]
- 女の子だから、男の子だからって言うのを苦手な理由にしちゃいけないと思います。
私は子供のころから「女の癖に」という言葉を言われつづけたので
よけい女はこうでなければいけない、という考え方に疑念を抱きます。
多分>>596さんはよく「女の子らしいね」と言われませんか？
だから女の子はこうでなくちゃ。っていう考え方が心のどこかにあるのかもしれませんね。
姫と従者と言われるとちょっと嫌な気もするでしょうがそれもありじゃないでしょうか。
守って守られての関係があってもいいと思いますし、それを他人がとやかく言う必要はないと思います。
いつも一緒にいる二人が付き合ってるんじゃないか？と思われるのはまぁ、しかたないですよ。
人ってそういう噂話するの好きでしょ？気にしなければいいんですよ。
- 603 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 13:10 [ XyrIbFLw ]
- >>596
そういうあなたも「女の子のプレイヤーってそういう難しい事は苦手」という
固定概念に囚われている訳だが。
ちなみに私はヒュム♀白という外見では典型的なアレですが、
PTでの戦闘中はログとエフェクトの凝視、ヒーリング中は直前の戦闘のログを開いて
自分の行動を確認、反省すべき部分があったら次の戦闘で直せるように心掛けており
PT会話をする暇もございませんが。
- 604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:17 [ MlCl0b0A ]
- >>601
白と相性が悪いのは召喚くらいかな・・・私は忍者盾よりナイト盾の方がやりがいあって楽しいですよ。
６人ＰＴでとてとて狩るより、３人くらいで同つよ狩ってた方が楽しいね。
そもそも６人メンバー揃えるのが大変で大変で・・・リーダー疲れるよママンorz
- 605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:23 [ yOHygTLg ]
- >>596の人って、非女被害のとこに定期的POPする人っぽいなw
ここの人々、受け流しスキル高くてGJ！
- 606 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 13:27 [ clz16mcA ]
- 射程距離ギリギリにいつもいるわけじゃない（比較的前出てる）白さんなら、
今までの射程距離が体にしみついてないから分からないかもですね。
それほど難しい話ではないですよ(′ω｀)
いつもできてた事ができなくておかしいね〜ってだけの事ですよ
ゲーム苦手得意に男女関係あるかは疑問ですよ？
力仕事とかみたいに差はつかないとおもうのですが。
ナイトと白ってのはイメージですかねぇ〜
他に好きな人がいてカップルとか噂流されるとかじゃなければ
噂したい人には勝手にさせておけばいいのではないかと。
- 607 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 13:37 [ w12ljVgo ]
- 結構みんな、なか〜ま(*'-')人('-'*)で一安心。
>>600たん
早速、試してみますっっ(>_<)
591（>>601）たん
民族大移動 おもしろそ〜♪
さぼタル赤の時、養育係はナイトさん。
3ジョブ固定してるけど、他より相性いいと思われる。
二人連携MBとかやってますｗ
>>あねご
ボケも忘れずにね〜('▽')
>>604たん
orzヾ('-'*) サワサワ
- 608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:39 [ A1H4k0Vk ]
- 噂されて困るとかじゃないんですけど、
「今流行の姫と従者って奴だね」とか誤爆されて、腹立ちました。
「今の私たちのことですか？」って聞いたら、
「ヴァナカップルでしょ？」って言われました。
ヴァナカップルでもないし、姫と従者と言われるような人たちのように貢いでもらったりも全くしていませんし
高級装備品も持っていません。二人ともお金は無いです。
ログは私もちゃんと見てますよ。状態異常も頑張ってすぐ直してますし。
でもへたくそなので、ＬＳでなんて技が来たらどの状態異常になるのか、は教えていただいています。
そういう「攻略法」っぽいのが、女の子は苦手なんじゃないかと思うんです。
ていうか、私のＬＳではそういわれています。甘やかされているのは自覚していますが。
あねごさん、会話しないのって寂しくないですか？
毎ＰＴ，お友達が増えるチャンスなのに、勿体無いです。
定期的にポップってメロン姫って言われてる方ですよね。
一緒にしないでほしいです。
- 609 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 13:53 [ XyrIbFLw ]
- 白と相性が悪いのは白…と言ってみるテスト。
確かにナ盾さんの方がやりがいがありますけど、
忍盾さんの時はMPが余る分前衛3人にヘイストをかけて(微力ながら)補助をしたり。
それで戦闘時間が少しでも短縮できれば、
その分忍者さんの紙兵が節約されるかなと思うのはきっと余計なお世話なんでしょうけど。
＞さぼっタルさん
大丈夫。ボケは忘れずにしてますよ。
普段使う魔法マクロに仕込んだりしてる。
＞608氏
全くしないわけではないですよ。
フレや頻繁にご一緒する知り合いと組んだ時は前述の通りマクロで漫才をしたりして
遊ばせてもらっています。さすがに戦闘中はできませんけどね。
楽しいPTは自分で楽しい雰囲気を作るものだと思っていますので、そこは心掛けているつもりです。
- 610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:54 [ xF3ZNnmk ]
- >>608
あなたみたいな考えがもし一般的になると、
女だから下手でもしょうがない
↓
女だから下手
みたいな観念が一般化しそうで激しくイヤなんですが・・・。
>608みたいな考えの人にはオンラインゲーやって欲しくないな〜
- 611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:56 [ WMyR8IuI ]
- メロン姫と言われるのが嫌なら、自分の考えを改めろ。
改めないならメロン姫を受け入れろ。
- 612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 13:57 [ ws1AdqIE ]
- んー、だからさー、
「女の子は攻略法とかが苦手」という608さんの論理は
「白とナイトの男女ペアは姫と従者」という人の論理と一緒。
ただの思い込み。出来ないのは中の人の資質。男女差は関係ないと思いますよ？
「あたし女の子だからそんな難しい事できなーいわかんなーい＞＜」
って言うのって、頭悪そうだなあって思いません？
それならむしろ「立ち回りが華麗だ！女の子なのにすごいねー」って
思われる方が株が上がる気がするよん('▽')
- 613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:08 [ RH9moC5s ]
- >608
女性が理論より感情で動きがちな生物、ってのは事実。
故に理論で固まりがちな「攻略」というものが、男性よりやや劣る面は
あるのかもしれない。
でも、「攻略」っていうのは、新BCが出来た!!どうやってあの魚とかカニをやっつける？
みたいな奴じゃない？
魔法射程だのWS付随の状態異常だのなんて攻略と言うほど高度なもんじゃないよ。
1192作ろう鎌倉幕府と同じで、暗記暗記。
ちなみに私は、学校の勉強での暗記は大嫌いだったけど、敵WSは結構覚えてる(｀・ω・´)
それと、メロン姫さんとかいう人と同じ人かどうかは興味ないけど、
同じ人と認定されるということは、共通点が文面から感じられるんじゃないかな？
認定がそんなにイヤならちょっとレスを見直して見るのも一つかと思います。
- 614 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 14:12 [ w12ljVgo ]
- >>611たん
そーゆー言い方は、いけませんっっ(>_<)
- 615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:12 [ ws1AdqIE ]
- 連書きごめんね。ゲーム内でのそのキャラの価値(この表現が適切かはわかりませんが)って、
中の人の性別とかじゃなくて、団体行動時に如何に立ち回れるかが重要なんじゃないかな？と思うんですが。
女の子だから出来ないよーって、中の人の性別のアピールにはなっても、そのキャラは冒険者としては
未熟なだけだよね。ただのマイナス点でしか無いと思うんだけど、
それが「かわいい【女子】としてのアピール」として有効だと思っている人は正直頭がどうかしてると思う。
出来ない事を恥ずかしいと思ってないんだなあって。言い訳としても見苦しいしなあ。
- 616 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 14:13 [ fU10R4Ww ]
- >>608
ログ見る。異常治す。
出来て あーたーりーまーえー
というか最低限だし、それがジョブとしての仕事だし。
＋αできるところにプレイヤーとして楽しめるかっている要素があるんじゃないのかなぁ？
女はヘタが当たり前？攻略がニガテ？
そういう要素はあるかもしれないけれど、だからこそ自分で調べたり研究したり
迷惑にならないよう考えたりするんじゃない。
ニガテをニガテのままにしないってのが大事なのよ。
で、そういう話をするとネカマ？？？
(゜Д゜)ハァ？
あなた、他の女プレイヤーをなめるなよ？
と、またまた釣られ・・・ザザザザザザーーーーッ！！
- 617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:16 [ MlCl0b0A ]
- >>608さんは「男だから料理ができない」「男だから掃除・洗濯はしない」って人をみてどう思います？
男の方だって家事が好きな方がいますし、そういう人を見て「男のくせに〜」とか言います？
そういうことですよ。女の子を理由に苦手なものを克服しないのはあまり関心できません。
苦手なら苦手でいいんですよ、女の方でも家事が苦手な方がいるでしょ？性別の所為にしてはいけません。
苦手でも頑張ってるならそれでいいじゃないですか、他人に噛み付く必要はまったくないですよ。
- 618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:19 [ MlCl0b0A ]
- あ・・・真中の行と下２行目が矛盾してる・・・
- 619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:21 [ cyUFE4Qk ]
- いつも非女スレでやりあってる身として老婆心ながらアドバイスしますと、
この人にマジレスするのは本当に労力と時間のムダです。
自分自身の事情と、自分を取り巻く環境から導き出される結論をひたすら
一般化したがり、そうでない意見はすべて偏見として処理したがります。
自分の意見や行動には、理由があるのと同様に、
他人の意見や行動にも、やっぱり何らかの理由がある、
ということを受け入れられない人です。
どんな反対意見や説得が提出されても、この発想から一歩も外に出られない
ループ思考の持ち主ですので。
仮に同一人物ではないとしても、思考パターンがまったくいっしょです。
もしくは、それを装った荒氏と思われます。
- 620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22 [ cIQDhkB2 ]
- >>618
大ジョブ。通じますよ。
ようは「苦手を克服する努力をするか、性別を理由に努力を放棄するか」ですよね。
- 621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:26 [ ws1AdqIE ]
- >>619
この人自身にはなんの効果もなくても、もし同じような思考をちょっぴりお持ちの人が
あれ？って思ってくれればいいかなあって考えたりもしたんですが…。
よく考えたらそれであれっ？て思える人なら最初からそんな考えには至らないかしら。
だとしたら無駄かしら。鬱。
- 622 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 14:42 [ clz16mcA ]
- 「道のスペシャリスト」に男性が多いのはわかります。
一般的に料理は女性のほうが上手、でもシェフには男性が多い、みたいな。
道を極めると言う意味で男性＞女性だと言うのはわかります。
ただそれを女性が言うと、自分を甘やかしているということを回りにアピールすることになるので、
あまりよくないかと思いますよ？
まぁＰＴでそんな誤爆されたら私も腹たつと思いますが。
- 623 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/22(木) 14:53 [ NJ5SznQw ]
- 白と召喚の相性は、低LV帯と高LV帯なら悪くないですよ。
低LV帯は、バラリフレのない分豊富なMPと交代ヒールが生きる。
白の弱体は普通に入るから、赤必須でないし。
バタリアのポンがライバルPTがいなくて、真空の鎧でウマーだったなあ。
66以降の骨骨天国では、召喚は犬＆大地、または犬＆湧水を履行。
「ブラクラの構え」で召喚がブライナを詠唱し始めたら、白もブライナ＆ケアルガ。
召喚がリヴァを召喚したらブライナとケアルガはしない。
白はブラクラの後も座りっぱなしでいられることも。その分白がMBケアル５で火力を補える。
ボヤのトンボ狩りの時は、履行は犬＆大地、または犬＆癒しIIで。
「カースドの構え」で召喚がカー君を召喚したら、白はケアルガはしない。
リンクで赤白がタゲをとってしまった時、癒しIIが非常に有難かった。
（ヘイトを稼がないですむので）
白・召喚ともに張り合おうとしなければうまく回るはずです。
特に白が召喚の履行と効果を知る必要がある。
上の例は両方とも後衛赤白召。一見回復過多に見えるけど。
どちらも劇ウマではなかったけど普通に稼げた。私は普通で十分(´∀｀)
- 624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 14:54 [ O/GL.pvg ]
- そこで
「あ、こいつやっぱり非女だw」と思わせるか
「非女かと思ったらすげーやるじゃん」と思わせるか
その人次第ということで…。
男の人だっていろいろ調べたり研究したりと努力してると思うんですがね。
- 625 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 15:02 [ w12ljVgo ]
- >>619たん
決めつけちゃだめなの〜〜(>_<)
>>白ダルたん
召喚さんとの相性は、悪くない。
けど、激しくやることがなくなる時もあったりと、
ちょっと難しいもの事実かも。
ポン ってなに？？
- 626 名前： ��屮) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/22(木) 15:08 [ 967RbTE. ]
- >>625
自分の手の中に同じ牌が2枚ある時に他家の切った3枚目を
【エビ】ルウェ【ポン】
↑これだ。1行目は関係ない。
- 627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:09 [ cIQDhkB2 ]
- >>625
白詩召だとすごい面白い感じになるんだけど、
白赤召だとやっぱりやる事少なくなったりするんだよね。
（しかもこの組み合わせで忍者盾だとまじでヘイストしかやることなくなったりw）
白と召喚の相性じゃなくて
白と召喚のPTにもうひとりの後衛が誰になるか、がキーになる思う。
ちなみに白黒召はMP的にちょっときつかった印象が。
- 628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:16 [ A1H4k0Vk ]
- 例のメロン姫と呼ばれている方がいた時は、私も反論意見書いてました。
だっておかしなこと言ってられましたから。
でも私が今なんで非女スレでまでも叩かれなくちゃいけないのか理解に苦しみます。
私が「女の子」という言葉で固定概念を持っていたのは認めます。
そこは、すみませんでした、直そうと思います。
確かに「ナイトと白はカップル」と思われてるのと一緒ですね。
ここのみを叩かれるのであれば、すみません、理解しました。
私がおかしなこと書いてました。
でもやっぱり>>613さんのおっしゃるとおり、女性の方が攻略は苦手だとは思っています。
射程距離の歩数なんて、魔法ごとにおぼえる自信ありません。
でも「女の子だからできなくてもいいよね？」と言ったりする気は今はありません。
でもＬＳで「女の子だから仕方ないよね＾＾」とは言われます。
それが普通になっているから、そういう固定概念が出来てしまっているのかもしれません。
でも、この先も「女の子だから仕方ないよね＾＾」って言われ続けると、
「女の子だからいいよね？」ってまた思ってしまいそうで怖いです。
- 629 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 15:19 [ clz16mcA ]
- >>さぼっタルたん
ポンはウェポンですよ〜
エビルウェポンとか。
- 630 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/22(木) 15:22 [ 967RbTE. ]
- >>628
;´Д`)y−
- 631 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 15:24 [ XyrIbFLw ]
- >>628
ヽ(;´Д｀)ノ
- 632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:29 [ Ees6TpqY ]
- 結局人のせい と (・ω・)φメモメモ
- 633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:33 [ ws1AdqIE ]
- メロンよりは話がやや通じそうだからマジレスね。
ちょい極言だけど「女の子だから仕方ないよね」は無意識の見下しである、と認識してみるのはどうかな？
もちろん向こうは見下してるつもりなんて無いだろうけど、自分はそう言われたらそっか、いいんだよねなんて
思わずにちょっぴり傷つくかもなぁ。対等の冒険者として扱われてないのがまるわかりで悔しいよ。
もちろんこれは極言だと思うので、そのくらいの心づもりでね、ってことで。
前レスでも出てますが「女の子なのにやるじゃん！」って言われる方が絶対イイって。
苦手だから逃げるのは冒険者としてカッコワルイ。同じ冒険者やるならキレ者冒険者の方が絶対カッコイイから
どうせならそっち目指しましょ。
- 634 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 15:35 [ w12ljVgo ]
- なるる〜〜。
うぇぽんたんね。
今度から、ぽんたん にしよ〜っと♪
- 635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:41 [ pOENLyGg ]
- だから荒しって言ったじゃないか。
ここに居着かれてもそれはマジレスした住人の責任だからな。
非女スレの住人としてはヘンなのが出てって一安心だけどなーｗ
- 636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:47 [ /z0PeYDY ]
- 居着くというか、彼女はこの板のいろんなスレに出没してるしｗ
それにこのスレの住人はわかっててレスしてると思うよ多分(´･∀･`)
- 637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:51 [ ws1AdqIE ]
- マジレスしてゴメン(´・ω・｀)
- 638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:56 [ A1H4k0Vk ]
- ＞ちょい極言だけど「女の子だから仕方ないよね」は無意識の見下しである、と認識してみるのはどうかな？
なるほど、そう思えば「女の子だからしかたないよね？」て自分で思うことはなさそうですね。
うーん、別に私は「すごいね」って思われたいわけじゃないんです。
楽しく皆と遊べたらそれでいいんです。
「すごい冒険者」とか、だって「上手な操作と判断が出来る人」でしょう？
野良のＰＴも、「遊び」なんです。
攻略とか効率とか、そういうのにこだわっていくのってなんだか楽しくないじゃないですか。
楽しいって言う人がいるのはわかります、私と楽しさのベクトルが違うだけですよね。
男の方は、遊びでもスペシャリスト目指してそういうのにこだわりそうですが、
女の子はもっと「楽しい」部分に特化してるんじゃないかなって思ったんです。
そういう思考が、女の子多いんじゃないかなって思ったんですけど、同意を得られなかったようなので
私だけなんですね。
- 639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:57 [ PbCId13g ]
- 自分は女で盾やってます。ナイトです。
PT入るとたまに「女のナイトって仕事出来るの？」とか、さらりと言われます。
そういうの無視してヘイト計算しつつタゲ取る日々。
どのジョブでもそうだと思いますが野良は毎回立ち回り変化します。
だからログとメンバーの動き、周囲の状況とにらめっこ。
正直こういうの苦手でした。今でも苦手です。
でも苦手とわかってるから他人様の数倍努力する位でないと勤まらないです。
お陰様で今日もナイトをさせていただいてます。
ちなみに状態異常を即座に回復してくださる白さんには心からの称賛を贈りたいです。
毒で座れず何度目かには自分で解毒剤飲んだり、
ドーモの範囲で白さんまで静寂くらうのでやまびこ分けたりすることもあります。
「女の子だからしょうがない」
こんな考え方を持つ白さんと固定のナイトさんは苦労すると思うのですが…。
ナイトさんの為にも奮闘してみる事を勧めたいです。
- 640 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 16:03 [ XyrIbFLw ]
- PTスキルって、場数だと思うんですけどねぇ。
別に意識してスペシャリストを目指さなくても数をこなせば自ずと身に付くものでは？
だから上手下手等は性別関係ないと思いますよ。
うは、自分釣られまくりｗ
- 641 名前： 619 投稿日： 2004/07/22(木) 16:05 [ ZArzmA6Q ]
- もう一度だけ書いておきます。
マジレスはムダですよ。
＞さぽっタルさん
決めつけでも何でもなく、散々積み重ねられた経験から言ってるんです。
このあとのパターンは、他人の意見を認めたように振舞いつつも、
「でもわたしは」という枕詞で自分の意見を強硬に主張しつづけるだけです。
最終的には、「ここでは私は受け入れられないんですね」と言って
すべての説得と意見をちゃぶ台がえし的に否定して去ります。
- 642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:07 [ Tme1tcHo ]
- >>605
ねぇねぇ、これのどこがスキル高いの？？ｗ
- 643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:07 [ 1Yit8ncE ]
- 「のびたの癖に(ry」
- 644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:09 [ 8tnYNYkg ]
- ごめんね。ちょっとおじゃまします。
>>638
ほとんどのプレイヤーは「経験値が目的」で、
レベリングＰＴ組んで狩りに出かけるから、
楽しくて稼げれば一番だけど、
楽しむよりも先に「経験値を稼ぐ」のが前提なわけよ。
だから、あなたはレベリングＰＴに出てこないほうがいいよ。
お互い自分の方向性を相手に押し付けなければ平和でしょ？
- 645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:09 [ ws1AdqIE ]
- リアル引き合いに出すのは野暮ですが。
社会人になったからには適当に仕事してお給料貰うよりも、どうせならバリバリ仕事こなしたい。
主婦になったらだらだら過ごすより家事をきっちりこなしてデキる奥さん、デキるお母さんになりたい。
友達と飲みに行ったら日頃の鬱憤は忘れてたっぷり楽しむ。ゲームをする時だって本気で遊ぶ。
適当に「楽しければいいよねー」より、こっちのほうが充実してると思うので、私はどうせなら
こっち目指したいな。いつでも100%みwなwぎwっwてwるwぜwーwwwwの心意気。
自分は見栄っ張りなので、身内にちやほや甘やかされるよりも、野良で初めて会った人に
「いい仕事をされますね、また組みたいです」と言われる方が楽しいし嬉しいなー(･ω･)
- 646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:10 [ AEEzQW8M ]
- >>638
オフラインゲームをするか、ＬＳやフレとだけＰＴ組んでやってれば問題ないんじゃない？
野良でＰＴ組むと、多分あなたと考え方の合わない人いっぱいいると思うから、野良はやめたほうが
お互いのためだと思うよ。
相方さんにも迷惑かけると思うよ。
- 647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:11 [ RH9moC5s ]
- >638
世間一般的には知らないけど、少なくともこのスレに書き込む
「女性」（あえて女の子とは呼ばない）は違うと思う。
それは過去のレス見てれば一目瞭然じゃない？
したらば全体としてもそうだと思う。
だって、どんなまったりしたスレでも読み進めていれば
どうしても男性同士で戦略系の話は出てくるし、そういうものを読んでいれば
望む望まないに関わらず、影響は受けるものだから。
もし貴女みたいな「女の子」（あえてこういう書き方をする）が「女の子でいたい」
という意見をもっていて、それに同意を得たいのであれば、
したらばじゃない普通の掲示板に行った方がいいんじゃない？
まあ、ネットでFFの情報を検索するかぎりしたらばはいつかたどり着く道なんだし、
ということは何処行っても必ず同意を得られるとは限らないという事なんだけどねー。
- 648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:12 [ J/WIVR3Q ]
- >>638
あなたのような楽しみ方も、アリだと思います。
所詮ゲームですしね。
ただここのしたらば自体が2ちゃんからの派生ということで
ちょっと「ゲームに特化」してるかもしれない。
それは発言する前に、今までの流れや板全体の雰囲気から
察して欲しいところ。
ヤフー掲示板のFF板の方なら、あなたのような女性も多いんじゃないかな。
そちらのぞいてみるのをすすめる。
- 649 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 16:12 [ fU10R4Ww ]
- ＞野良のＰＴも、「遊び」なんです
( Д) ﾟ ﾟ
何？だからヘタでもOKってこと？
あなたの「楽しい」って何？？？あなたは何がしたいの？
PTでどういう振る舞いをしたいわけ？？？？
効率うんぬん、じゃなくっても 楽しい＝ヘタでOKじゃないじゃん
楽しむからにはヘタじゃだめでしょ？
自分はいいかもだけど、他の人はイヤな気持ちになるでしょ？
それじゃダメじゃん。
「私だけなんですね」？ うん、あなただけでしょ。
で、あなたと違う考えや、きちんと考えてPTしたり、そういう行動について議論すればネカマ扱いですか？
オンナノコだからヘタはしょうがないけど
ネカマだからちゃんとできてあたりまえだよねー的思考なのかしら？
だーかーらーさー
何で自分もがんばろうって思わないわけ？
あーネカマだからなー じゃなくって あなたががんばれよ・・・
あれれまたまたクマーーーーーーー
- 650 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 16:17 [ clz16mcA ]
- ちょっと待ってちょっと待って。
私も最近のデジャブったかの姫がちらついて仕方なかったのですが、
別に下手なわけじゃないんでしょう？
地図ないとか、移動は固定とかじゃないんでしょう？
かの姫かもという先入観のけて読めば、それほどヘイト高い書き込みじゃないかもですよ？
かの姫とは違うっておっしゃってるし。
あねごが言うとおり、スキルが場数ってのはありますよね。
しかも、ジョブかえたらまたそのジョブで場数踏まないと、上がらないと思います。
私個人としまして、楽しくやるのはもちろん、
でも効率よく経験値稼げたらもっと楽しいと思っています。
逆に、638さんがおっしゃるように、効率や攻略を求めない人もいるのもわかります。
でも、それは男女関係ないと思うし、
他人と遊ぶんだからレベルあげなら「経験値をたくさん稼ぐ」っていう共通の目的にむかって
努力するのも楽しいと思っていますよ？
…くまー？
- 651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:17 [ LWlNy0Ek ]
- 禿しく見覚えのある展開になってきますた(･ω･)
- 652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:18 [ ljAonuTc ]
- いくら場数を踏んでも、原因と結果について考える脳みそがなければ一向に上達などしない罠。
向上心には性差など関係なく、スキルなんてものは本人次第でどうとでもなります。
自分の性別と周囲の環境を言い訳に「楽しければいいでしょ」と逃げてる人間に、
たとえゲームであってもまじめに取り組み、「より楽しむため」努力する人のことなんか
理解できないんだろうなあ。
こーいうのが「女の子らしい」とか言うなら、わたしゃネカマ呼ばれても一向に気にしません。
「女の子」よばわりされたくない。
ＰＴメンとは、対等の仲間でありたいからね。
- 653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:18 [ ZPMuZKOg ]
- 女だから何？世界の半分は女でしょ？
なんでそんなに女主張するんだろう。
「ゲームを楽しむ事」と「リアル性別」はなんの関係もないじゃない。
女は擁護されるべき特殊な存在だと周りから扱われるならそれは侮辱だし、
自分でもそう思うなら相当な時代錯誤な人だな。
- 654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:20 [ ws1AdqIE ]
- >>649
アドレナリン噴出する気持ちはわかりますが、自分が楽しければ他の人が苦労してるのなんて
シラネ的思考の持ち主に怒っても無駄です(･ω･)
冷たい麦茶でも飲んで餅付いて下さい 旦旦旦
- 655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:20 [ cIQDhkB2 ]
- >サボり猫さんの書き込みを受けて言ってみますが、
道を極めるのは男の方が特化してる、というのは
印象としてはあるかもしれませんが
料理は女性が得意だけどコックは男性が多い、というのは
実はしくみがあって、女性は月経というものの存在で
日によって微妙に味覚に変化を起こしてるらしいです。
なので一つの料理に同じ味を求められるものに関しては、
男性の方が向いてるということで
そのかわり、毎日のものなので飽きさせないための家庭料理は女性のほうが向いてるといわれますので、
決して道を極めるのは男性のほうが得手というわけではないです。
たしかにこの月経っていう女性の身体のバロメーターはいろいろなモノに影響しますが、
大部分は世間的な偏見かと思われまする。
FFみたいに、力の差も必要としない、調べる事もやろうと思えば誰でもできる、
ただ単に男性の庇護欲みたいなものから
「女の子だから＾＾」って言葉が出てるだけのような気がしますね。
確かに環境のせいってこともあるかもしれませんが、
[ A1H4k0Vk ]みたいに、楽しければいい、っていう遊び方はありありです。
でもそれは[ A1H4k0Vk ]の考え方であって、女の子だからではないでしょ？
結局は自分がどうやりたいか、だけなんではないの？
- 656 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 16:23 [ w12ljVgo ]
- >>641（619）たん ＆ >>642たん
むしろ、入れ食いですょ('▽')
- 657 名前： 639 投稿日： 2004/07/22(木) 16:25 [ .ZsoafZQ ]
- >>638
「楽しい」部分に特化している。
ここはおおいに賛成です。
楽しい会話の繰り出されるPTは自分も好きです。
ただそれはメンバーがそれぞれ、レベルに応じたジョブの働きがあってこそでは
ないかと思うのですが…。
周囲に常にフォローを強いる状態であなたは楽しいかもしれませんが、
メンバーが楽しめるかどうかは微妙ではないかと。
レベル上げやミッション、クエと目的に向かって助け合う野良PTでまで、
おんぶでお守りは辛いです。
それでも「女の子だから」と仰るなら、野良には出てこない方が良いのでは
ないでしょうか。
- 658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:25 [ DCFTiRc2 ]
- >>楽しいって言う人がいるのはわかります、私と楽しさのベクトルが違うだけですよね。
これ、メロン姫と全く同じ言い回しじゃん
このスレもあれだ
目をつけられたのが運のつきってことで
- 659 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/22(木) 16:26 [ 967RbTE. ]
- ･ω･)っ旦 旦旦
･ω･)旦 全部わかっててマジレスしてるから気にするな。
- 660 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/22(木) 16:28 [ NJ5SznQw ]
- >628さん
「女の子だから仕方ないよね＾＾」と言われたら、
「女だから出来ないんじゃないよ、単に私が出来ないだけ・・・だからがんばる(｀・ω・´)」
とでも言えば、応援してもらえるんじゃないかな。
そんな事言われて不快なら、次からは言わせないようがんばろうよ！
（逆に分かってない男が「健気で（女の子なのに）努力家だなあ＾＾」と
従者になる可能性もアリｗ）
- 661 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 16:29 [ XyrIbFLw ]
- >>658氏
いや、わかっててマジレスしてるので。
ご忠告不要です。
- 662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:30 [ DCFTiRc2 ]
- わかっててさらに釣らレスするんなら阿呆そのものだな
何言っても無駄なのにどうしようもねぇな
- 663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:32 [ tZ80wmHk ]
- 受け流しスキルにもイロイロありますｗ
ここのスレの前身を知ってる人なら判ってるハズ
- 664 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 16:35 [ w12ljVgo ]
- お茶請けにバームクーヘンもどーぞ〜(*'-')ノ＠
>>諸氏
楽しかったらいいじゃん♪
- 665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:35 [ ws1AdqIE ]
- でもなんとなくですが、こういう女性の集うスレでも、姫よりも冒険者でありたいと思って
精進してる方が普通にたくさんいるとわかるとちょっと嬉しいな。
非女被害スレとかみてると、世の中にはこんなにも姫志願の非女様＆従者達が闊歩してるのか！と
少々怖くなったのですよ。
- 666 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 16:37 [ fU10R4Ww ]
- >>654
そっかー、そーだよねー。
でも私、申し訳ないけど、はしょってしかレス読めてなさげな彼女のレス期待してます。
みんな言葉は違うけど言いたいことは一緒かと
「で、あなたどーしたいの？」
プラス私は
「そういう話なさるから、ネカマだとか言われるんじゃないでしょうか。」
↑突然なんなんだぃ？あなた？で、真意は何がいいたいのん？
ってことなわけで。
まぁ、だいたい予想はついてますがね。(´∀｀)旦
- 667 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 16:42 [ clz16mcA ]
- わかってて釣られとかでなく、普通に諸々のレス読んでてなるほど！と思う事がありますので
私的にはいいのです(｀・ω・′)
>>655さん
そうなんですか！激しく目から鱗。
女の子だから宣言はわかっていただけたようなので、
あと効率うんぬんは個人の考えの違いですね(′ω｀)
- 668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:46 [ pOENLyGg ]
- お前ら、非女スレにメロン姫がご降臨あそばされましたよ。
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:34 [ 2ar.6Nzg ]
ずっと静観していましたが、書き込みます。すれ違いお許しくださいませ_(..)_
私は最後のレスで「もう２度と来ません。女の意地にかけて」と宣言し、
今日まで書き込むことは控えていました。
その後、私と似た特徴の書き込みだ出るたびに「メロン姫？」と勝手に思い込まれ、
そしてスレ住人の人々もなんだかんだ言って面白がっていたし、
私も何となく、いつまでも噂されていて「ちょっとした有名人？」なんて、
調子ぶっこいちゃってて、画面の前で笑わせていただいておりました。
が、あまりに何でもかんでも「私と同一人物」とさると、
さすがに黙っていられなくなりました。
この場をお借りして一言、自己弁護させていただきます。
私は、私だけです。
このような匿名掲示板で何を言っても無駄ですが、
どうしても自分の中で収まりがつかなかったので、
またまた自分語りしてしまったことをお許しください。_(..)_
でも、自分と似た考えの人が何人かは居るとわかっただけでも嬉しかったです。
では、またＲＯＭに戻ります。お目汚し、失礼致しました。
と言うか、むこうは同類と認識したらしいｗ
- 669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:46 [ gsg.zmhc ]
- >638
結局あなたが何を言いたくてここに書き込んだのか全然分かんないんだけど(^^;
ただＦＦはゲームだからねぇ、攻略とか効率とかも含めて楽しむものだと思うのですよ。
ＲＰＧだけど育成シミュレーションの雰囲気もあるゲームだから
ＰＴでの効率よいプレイはそれを実感出来る場でもあるわけで……
ついでに言えば、こう言った事を楽しめるか否かに性別は関係ないです。
男性でも楽しめる人は楽しめるし、そうでない人はそう。
だからあなたは二言目には「女の子だから」を口にするけど
それは何の説明にも言い訳にならないんだよね、実は。
多分あなたのゲームの楽しみ方は「チャットの様な会話＞ゲーム的楽しみ（攻略とか）」で
それはそれでアリだと思うんだけど
野良でのＰＴでは「ゲーム的楽しみ≧会話」が多いと思う、と言うか
ここのスレの人はそういう人と一緒することも考えて
自分だけではなく皆が楽しめるように色々研究するんだと思うよ。
そして何度も言いますが、そう相手を思いやる事に性別は関係ないです。
女の子だから苦手、男の子だから得意
こういう考え方はそろそろ卒業しませんか？
そういう傾向は確かにあるけれど
少数派に入れられた人達はそう言われるたびに物凄く傷つきますよ。
ここで自分の意見が受け入れられなくて
凹み気味であろう、あなたと同じ様にね。
- 670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 16:52 [ A1H4k0Vk ]
- 647さんや648さんがおっしゃるように、
ここはやっぱりゲーマーな方に特化したところなんですね。
私と同じような方がおられたら、読んでて不安になってたりしないかと思ったのですが。
不安を煽るだけになってしまったようです。
地図は全部持ってますよ。
移動も自分でできます。フレのナイトさんのほうが迷うくらいです。
上手になった方が楽しさが増えるというのもわかります。
ただ私にとって「魔法の射程距離の歩数」ってのはかなり難しい位置でした。
それが難しくない、私がへたくそなだけだ、と言われるのはごもっともです、としか言えません。
魔法の射程距離の変化に気がつかなかったという事がそれほど大変なｺﾄだと思っていませんでした。
「攻略を考えるからネカマっていわれるんじゃないのか」ってのは、個人的な意見です。
イメージとして、「効率」「攻略」は男性な感じですので、
こちらにおられるリア♀さんたちが良く「ネカマって言われる」っておっしゃってたｺﾄに対して、
こういうところも男性と感じる人がいるんじゃないでしょうか、と思ったのです。
アドバイス、じゃないですけど。
ご心配ありがとうございます、凹んではいないです。
- 671 名前： 669 投稿日： 2004/07/22(木) 16:59 [ gsg.zmhc ]
- 別に心配してるわけじゃないから
- 672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:00 [ cmF9Ciwk ]
- どうしてこう自分を高い位置に置きたがるのかなぁ
･ω･)旦
- 673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:01 [ sAV4iRqQ ]
- >「攻略を考えるからネカマっていわれるんじゃないのか」
この偏見は何。。。
ゲーム好きなのは男女関係ないかと。。。
戦略、攻略は男の仕事ですか？そう考えるのは貴方の勝手ですが、他人にの意見も尊重してはどうですか？
何故か自分の意見を正当化しようとしてるように思いますので。。。
- 674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:01 [ RH9moC5s ]
- >670
ええと、素朴な疑問なんですが、貴女は結局何がいいたいんでしょうか？
「女の子は戦略とか考えちゃだめですぅ〜ネカマに思われちゃうぞっ(>o<)ﾉ」ってこと？
「まったり楽しんでる女の子が怖がるからそういう難しい話題は禁止ね☆」ってこと？
まさか
「リアル♀のｱﾀｸｼがﾈｶﾏどもに真の女を見せ付けてやるわ＾＾＾＾＾＾♪♪♪」
じゃないよね？
- 675 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 17:03 [ w12ljVgo ]
- え〜っとぉ、う〜〜んとぉ・・・・。
最初にさぼタルが書いたことを、ちょびっと誤解してるみたいなので、
敢えて、訂正するね。
「全ての魔法の射程の歩数を覚えている」訳ではなくて、
魔法の射程が「２歩分くらい短くなった」気がするんです。
今までと同じ間隔（感覚）でキャストして、実行できませ〜んって言われて、
１歩前出て、またキャストして、実行でき〜〜って言われて、もう１歩前出て、
キャストしたら、できた。
それだけ。
- 676 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/22(木) 17:03 [ 967RbTE. ]
- >>670
後ろから2行目の書き方とか、凄くどこかで見た事あるけどｗ
まあ、個人的に、もうメロンてのは「メロン思考の人」を指すって事で
いちいち同一人物だって決め付けなくてもいい気がしてきた。
別にわかっても得するワケじゃないし(´ー`)
- 677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:05 [ cIQDhkB2 ]
- 「女の子はこういうもの」
「男ってのはこういうもの」
っていう考え方って
女らしいとか男らしいというより
むしろ
おばさん臭い、おっさん臭い
って思うのですが。
かの姫なり様がおばさん呼ばわりされてたのって
そういうとこだったよね・・・・。
女らしさという妄執にとらわれて
昔からある「女らしい」女のイメージをアピールし続けたっていう・・・・。
- 678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:06 [ /z0PeYDY ]
- ここの住人達の口調が怖いとか馴染めないとか言って逃げた元祖>1と同じじゃんｗ
>>670見るとずっとロムってるみたいだしー。
- 679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:07 [ X8GwLEqo ]
- メロン非女じゃない、とのことだが。。。おむつ非女のほうか？
- 680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:08 [ cIQDhkB2 ]
- いやだからそれ同一人物w
「わたしはメロン姫じゃなくてオムツ姫だったんですね。」
という有名な台詞が（ちょっと捏造
- 681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:09 [ A1H4k0Vk ]
- いや、ですから個人的意見だって言ってるじゃないですか。
正当化って何がですか、個人的意見に正当もなにも無いと思いますが。
私は、そう感じるんです、というだけです。
なのでほかにもそう感じる人がいたら、そこにも原因があるかもしれませんよ？
と、言いたかったのです。
私は、攻略とか効率とか頑張ってる人が、中の人男性だと感じる、というだけです。
あくまで私は、です。ほかにもいるかもしれませんよ？ってだけです。
努力しないのを女の子であることを理由にしていたのはまちがっていたのはわかりました。
ＬＳメンのせいにするつもりはありませんでしたが、そういうカキコミになってしまったのはＬＳメンに謝りたいです。
別に私、自分が上手だとも、自分の意見が一番正しいとも思っていませんよ。
私はこう思いました、こう考えていますって書いているだけです。
- 682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:11 [ WMyR8IuI ]
- ＞私は、攻略とか効率とか頑張ってる人が、中の人男性だと感じる、というだけです。
＞あくまで私は、です。ほかにもいるかもしれませんよ？ってだけです。
１行目だけならともかく、２行目で同意を求めるかのごとく押し付けてるように見えるな。
- 683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:12 [ RH9moC5s ]
- >681
うんうんわかった、自分の意見を書きたかっただけなのね。
んで、一連の書き込みでスレ住人から賛同を得られない、という事もわかったよね。
わかったらとっとと【かえれ】【居住区】。
- 684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:12 [ CBp6W8E. ]
- 「女性に嫌われる女」の典型パターンだなぁとオモタ(・ω・)
- 685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:13 [ 1Yit8ncE ]
- そんクマそんクマ
- 686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:13 [ cIQDhkB2 ]
- >>681
だったら
「ゲームの攻略に特化してるからネカマって思われるんじゃないか？」
っていう言葉は撤回しろ。
あからさまにあんたの考え方をここの住人に当てつけてる意見だろ。
わかったとかいいつつ、自分の無礼を
「私がこう思ったから発言したまでです」
って取り下げないのは
自分を正当化してるってことなの。わかる？
- 687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:14 [ /z0PeYDY ]
- >>675
>さぼタルたん
確かに射程短くなってるよね、私もちょーど「２歩分」短くなってる気がしたよ。
最近低レベルageしてるんだけど、ケアルは届いてもケアル２が届かないのよ(´・ω・｀)
今までは同じ射程だったよーな。
私の勘違いかなぁ。
- 688 名前： 669 投稿日： 2004/07/22(木) 17:14 [ gsg.zmhc ]
- IDでばれるからちょっとだけコテハンでｗ
高校時代の恩師が「男子は物理化学が得意、女子は有機化学が得意」
と言ったことがありまして（真偽の程は不明……ってか違うでしょ、先生ｗ）
恩師から見たら経験上の真実だったらしいんですが
文 系 の 人 間 に そ の 違 い は 分 か り ま せ ん ｗ
同じようにゲームの世界において、攻略等をきっちり考えるから男性的と言うのは違うんじゃないかと。
まぁ、ゲームが好きって段階で「男性的」って思うならもうお手上げだけね。
でも「女らしさ」ってどういうのなのかしらね。
あんまり真面目に考えたことなかったや、そう言えば。
- 689 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 17:15 [ clz16mcA ]
- そうか、わかりました。
攻略とかの話に、男っぽさを感じる人がいるんですね、なるほど。
それは今まで気がつきませんでした。
ネカマと言われる理由のひとつになってるかもしれないわけですね！
それも目から鱗ですよ！
…で、終わりなのかな。
- 690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:16 [ ws1AdqIE ]
- そもそも「○○な事してるからネカマって言われるんですよ」的発言はたいそう失礼だと思うなぁ。
- 691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:16 [ LWlNy0Ek ]
- メロン姫は相手する人間がいる限り絶対に撤退しないし、
自分と違う人間を理解することも絶対にない。
相手するだけ無駄だとは思うけど、頑張ってね(･ω･)
- 692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:19 [ RH9moC5s ]
- と、それだけじゃ何だし、せっかくなので。
>687
今までは赤文字「実行できません」エラーが出た経験はなかったけど
パッチ後は良く見るようになりました。
他のスレとか見てると、その赤文字範囲がパッチで修正されたエリア、
というのでFA出てみるみたいです。
魔法ごとで射程が違うってのは今まで余り意識してなかったかな。
最近白黒上げたけど、アリ以外はかなり大雑把な目測（しかも寄り気味）
で魔法打ち込んでたので…
- 693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:19 [ .ZsoafZQ ]
- ひとつお尋ねしたいのですが、攻略や効率を熟考してネカマ扱いされた方って
いらっしゃるのでしょうか？
どこをどうしたらそうなるのか、わからないです。
年令的に未熟で頭がまわらないとかなら、なんとなく理解出来るのですが…。
そういう理由でネカマ扱いされた事は無かったですね。
- 694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:21 [ AEEzQW8M ]
- >>693
もしかしたら>681が昔そういう目にあったのか？
それでネカマだったのがバレちゃったと・・・。
- 695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:22 [ fFWIFqg2 ]
- >681
貴方はそう思ったのね。
でも実際はそうじゃなかったね。
はい、自分語り終了。
>687
ものによって距離が変化してる可能性もあるんじゃないかと。
>693
どーだろ。むしろ私所属のLSだと他の後衛やってる男性陣は
私が言い出すまで気がついていなかった事実もあるし。
- 696 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 17:22 [ XyrIbFLw ]
- >>681
私からあなたにアドバイスできるのは、1つだけかな。
「ここはやっぱりゲーマーな方に特化したところなんですね。」とか
かなり以前に書かれていた「ここの住人達の口調が怖いとか馴染めない」などと思っている人は
こういう掲示板にいるべきじゃない。
どんなに賛同を求めようとしたってあなたの思考は誰にも理解してもらえませんよ。
少なくともこのような掲示板の住人さんたちには。
だから次から次へとほいほいスレを立てるのはよした方がいいですよ、ひゅむ白♀さん。
容量の無駄。
- 697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:24 [ /z0PeYDY ]
- >>693
このスレで話題の進行上たまーに出てくる「またネカマ扱いだよ(´・ω・｀)」みたいな書き込みは、
「今日も暑いねぇ(´Д｀;)ヾ」と同じよーなニュアンスと解釈してるんだけどｗ
- 698 名前： 669 投稿日： 2004/07/22(木) 17:26 [ gsg.zmhc ]
- あの書き方じゃ良く分からんかったので追加。
ＦＦ１１やってる時点で>670も
攻略考える女性陣と同じ穴の狢かと思ったのですよ。
やってない人から見れば
なのにまぁ、細かい所突っ込んでネカマだの男性的だの
馬 鹿 じ ゃ な か ろ か と
しかも自覚なしに使ってるみたいだけど「ネカマ」って言葉は
良い意味で使われる事、殆どないんだよね
見ず知らずの人達、しかも自分に何も害をなしてなかった人達に対して
ずいぶんと酷い言葉を使う、なんて嫌な人だろうと。
女らしいとか以前に人間としてどうよ、あなた、って感じだったので、はい。
- 699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:26 [ sAV4iRqQ ]
- >>681
>あくまで私は、です。ほかにもいるかもしれませんよ？ってだけです。
余計なことを書くからおかしく思われるのですよ
他に思っている人がいると思うのでしたら、静観してください。
いちいち反論するから正当化してると思われるのですから。。。
>ＬＳメンのせいにするつもりはありませんでしたが、そういうカキコミになってしまったのはＬＳメンに謝りたいです。
今更誤るってのもねぇ。。。自分の言葉に反論きたらすぐ意見を変える人ですか？
まあ、そんな感じの方だからこのスレの住人に相手にされていないのですよ。
- 700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:26 [ i5Up4z5. ]
- >697
そうそう、そんな感じだと思う。
別にネカマ扱い本気でいやだって言うなら、そういうこと言う相手に
直接それなりに伝えられるだろうし。
- 701 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 17:26 [ fU10R4Ww ]
- うん、よーくわかったよー？
あなたの意見としては あなたがPT中などで気にされていない
射程だの範囲だのを話しているということが
「おんなのことして考えられないわ」って事なのでしょう。
「ムズカシイ話ができるのがうらやましい」んじゃなくって、努力していこうよ。
でもね話題として、難しいことではない内容じゃないかな？
私のやってる前衛としての立ち回り畳でもそうだし、あなたの白というジョブでもそうだし。
そういう点を考慮しないで動いたら・・・どうなるかわかってるよね？
もしかして、わかってないで動いてる？
そしてもう１つ。
そういう話をしている♀キャラの人々＝ネカマ
あなたがそういう考えの方だっていう人だって事もよーくわかった。
>>686の意見に禿同です。
で、他に何かいいたいことあるかな？
＞＞あねご
言っちゃったｗ
- 702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:27 [ pOENLyGg ]
- 非女スレと同じ流れじゃないかよ。
これでよく受け流しスキル高いだなんて言えたものだな ('A`)
色々ある受け流しスキルとやらをわかるように説明してくれｗ
- 703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:28 [ /z0PeYDY ]
- >>696
ｲｯﾁｬｯﾀｰ(´･∀･`)
- 704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:28 [ J/WIVR3Q ]
- >>670
648ですが、別に擁護する気はありません。
「空気読め」といいたいだけ。
それと、あなたも受け流しスキル上げた方がいい。
ふと疑問。なぜあなたは「女の子だから」とLSメンに
いわれるようになったのか。自分からバラしたのか。
ここの住人は性別明確にせずプレイいるみたいなので、
攻略とか関係なく「ネカマと思われてる」ってのは十分ありえるんだが。
- 705 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/22(木) 17:29 [ NJ5SznQw ]
- 稼ぎが悪いが会話の弾むPT。経験値ウマーだが会話のないPT。
どっちも楽しい。
前者は、まさに一期一会を感じる。PTの後フレ登録しあったりするとさらに嬉しい。
後者は、自分も皆も期待された役割を果たせたという充実感や高揚感がある。
両方、ネトゲの正しい楽しみ方。
ただし、LV上げPT希望しているメンツが６人集まったならば、私は後者を望む。
しかし移動中やヒール中に話題を振ったりして「会話が皆無」になるのは避けるし、
ヘンなマクロにツッコミを入れたり、それが元で名前をお互いに覚えたりする。
LSでのイベントなら、風景について語ったり、装備が似合うとか似合わないとか
色々なことを話してる。
でも、こういう「効率」「攻略」以外の楽しみ方をするのは男女関係ない。
むしろ♀キャラを目の前にしたリア♂のほうがロマンチックだ！ｗ
（これこそ偏見？すまそｗ）
ジラＭツアー後、LSメン♂が初めて空の景色を見るミスラに、ちょっといい雰囲気のtell
→私（♂キャラ使い）に誤爆したｗｗｗウヒヒ
- 706 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 17:32 [ fU10R4Ww ]
- 立ち回り畳←(´・ω・｀)
みす・・・立ち回り方・・・打ちミス・・・
- 707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:34 [ Lmw.9tJM ]
- しかしコテの皆様は今日はお休みなんですか？
昼間っからご苦労様です。
- 708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:36 [ Yh.wkjrc ]
- あーうざいね
野良でハートマン詩人女王にこきおろされてほしいです。
こういう「庇護されるべきは女（いや”女の子☆”か）」って思考の持ち主は
しっかりした女性が見かねて注意した場合
え〜こわい；；ﾈｶﾏが攻撃してくる；；
とでも言うのだろうが、ハートマン（ｒｙの事例のように
こきおろされた挙句、他パーティメン全員がハートマンに賛同＆ﾊｧﾊｧだったら
どう思うのだろうな (･ω･)
- 709 名前： 619&641 投稿日： 2004/07/22(木) 17:39 [ q.zvJYbs ]
- ほらほら、>>619と>>641で言ったとおりに展開してるじゃないですか。
一般性がある意見を言ったつもりが、ボッコボコに論破されて、
急遽「個人的意見」にすりかえて、後は誰がなんと言おうと
「私はこう思う」一点張り。相手がどう思っているかは無関係に
自分の意見だけを押し付けつづける。
と、実は展開を予言できて喜んでいるだけのDQNだったりしますｗ
非女スレの住人なら誰でもできる予言なんですけどね。
＞さぼっタルさん
ぽんたんはぽこたんに見えるからやめたほうがいいと思います！ｗ
- 710 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 17:41 [ w12ljVgo ]
- >>697たん＆>>700たん
まぁ、ある種のネタにはなってるかもです(*'-')
>>707たん
さぼり庵ですから〜♪
>>709たん
そっか〜、紛らわしいねｗ
あのね、ふと疑問に思ったんだけど、射程考えないで、
普段白でどーやってるんだろ？？？
- 711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:44 [ qlER3hQA ]
- いや、あえて釣り報告マクロに
/p あ、ぽんたんインしたお！
と入れて欲しいｗ
- 712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:45 [ wiNNV8.. ]
- >>709
ここの住人はそれを承知で、単にマジレスしてるだけかと。
そういう特徴のあるスレだしね。
相手と話がいくらかでも通じれば、それで良しって感がある場所だし。
てか基本的にここの住人は、かなり親身。
このスレ読めば分かるはず。
てなわけで、その予言とやらは自分1人で喜んどいて、黙っといたほうがいいかと。
最後のレスで、煽りと同属と化してるぞ。
- 713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:45 [ ZPMuZKOg ]
- ようするに、
攻略とか効率とか言ってるからネカマって言われちゃうんだゾ☆
え、私？女の子だから難しいハナシわかんなーい♪
LSでも女の子だから優遇されるよ？だって私女の子だから特別だもん☆
あなたたちと違うの♪
ふーん。
- 714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:46 [ ws1AdqIE ]
- >710
射程考えない白＝いつも前寄りで範囲食らう>>自己ケアル>>タゲ固定>>ナイトにかばわれ姫気分ウマー
日頃ナイトにかばわれてる白は正直白としての何かに欠けてるとしか思えない。
かばってもらいたかったら狩人ですよ(･ω･)b
- 715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ aWg99phA ]
- そうですね。ナイトやってて白をかばうのなんかほとんどないですしね。
というか、ナイトがケアルくらいで取られるってのがねぇｗ
自己ケアル少ないか、白さんがケアルヘイト奪いすぎかって思えてしまう。。。
まあ、かばわれたかったら狩人が一番ﾀﾞﾈ
- 716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:54 [ WLTJEmkc ]
- 獣なんてかばってもらわないと戦えませんよ（・ω・）ｂ
そうでない人もいるかもしれんが、俺には無理だ。
- 717 名前： 709 投稿日： 2004/07/22(木) 17:54 [ /T626b.Y ]
- >>712
そうですね、やめておきます。
私も以前かなり真剣にレスを返したことがあって、まったく会話に
ならなかったことへの私怨があるのかもしれません。
ここの住人は私よりはるかに大人だったようですし、余計なおせっかいでした。
これにて。
- 718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:56 [ 8tnYNYkg ]
- または、
ナイト、ＨＰ減る→白、必死で全快までケアル→ナイト、ヘイト稼げない→（ｒｙ
とかもあり。
- 719 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 17:59 [ clz16mcA ]
- 遅レス
/cheer >>598さん(′・ω・)ノ(・ω・)
- 720 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/07/22(木) 17:59 [ 9W8wAIMU ]
- >>670
>>「攻略を考えるからネカマっていわれるんじゃないのか」ってのは、個人的な意見です。
イメージとして、「効率」「攻略」は男性な感じですので、
こちらにおられるリア♀さんたちが良く「ネカマって言われる」っておっしゃってたｺﾄに対して、
こういうところも男性と感じる人がいるんじゃないでしょうか、と思ったのです。
こんなとこで男性女性を感じる方が、男女性差強く持ってる証拠だと思う。
個人的見解を、「感じる人がいるんじゃないでしょうか」なんて
さも一般化しているような言い方しないでほしい。
効率や攻略で求めようとすることで男性と決め付けようとする人は、
所詮その程度の見解しか持たない、器の狭い人間だと思うが…。
そもそも、そういう決めつけが男女どちらもこき下ろしてるのに気づいてないのかね。
冒険のスペシャリスト目指そうとしてる人は、男女問わずかっこいいし、ヴァナでも慕われる。
快適なプレイを目指すことで、自分も他人も楽しめるように心を砕くから。
人に気を使えるだけの余裕や優しさに、男女の区別はないね。
攻略や効率を求めてるってことは、つまりヴァナでの自分の楽しみ方を
自分で探そうとしているって事だよな。
それがオンラインゲームの醍醐味のひとつだと思ってるし。
自分の基準に合わないからといって『女の子らしくない』と
他人をこき下ろしたり非難したりするのは、男女以前に人としてどうかと思うな。
>>私と同じような方がおられたら、読んでて不安になってたりしないかと思ったのですが。
不安を煽るだけになってしまったようです。
読んでて不安になろうが、それをバネにして頑張ろうとするかは、読んでる人次第。
自分の意見を一般化して正当化することで、最初から逃げ腰の
彼女に心配されたくないし、彼女に代弁されたくもないね。
状況にもよるけど、「かばう」発動されるくらいなら、自分のPS疑って立ち回り方再検討するか、
ナイトのヘイト稼ぎが足りないわよウラァ！って吠える白の方がかっこいいと思う…ｗ
- 721 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 18:05 [ w12ljVgo ]
- >>714-718たん（除く716、717）
なるる〜。
ってゆーか、そーゆーの臼って言うんじゃないの？
- 722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:17 [ 2.DCqTt2 ]
- >>712
非女スレだけじゃなく、板の各地で同一か？と思われるような人間が、
痛い人を演じて延々スレに居座ってるような気がするんだよ（気がするだけかもだが）
もちろんネタとして楽しくいじくってる住人が殆どだろうけどな、中にゃ
真面目に説得に当たってるような人がどこにもいるのよ。このスレだけじゃねえ。
またか、またなのか・・・？と思う人もきっと多くいるはずだから、
怒らんといてな。
- 723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:24 [ qlER3hQA ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089875660/644
- 724 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/22(木) 18:26 [ w12ljVgo ]
- さぼタル、そろそろ帰るね〜('▽')ノシ
＼ ＿ -―- ＿
, '＼-､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { ＼/ ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ＼ ● ＿ ● ﾞｰ'ノ 明日も遊んでクマ━━♪
｀ ! ＼, '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i＼ 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
- 725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:31 [ JpjbmL26 ]
- メロンだかおむつだかしらんが、あんたが「女の子らしい」のであるならば、
オンラインゲーなんかやってないで、いやむしろ、部屋にＰＣだのＰＳ２だのなどという
男っぽい＆ヲタクっぽいものは、一切置くな。
趣味はお茶とかお花とか、お菓子作るとかです、話題はお化粧やオシャレのみ、
て人間であればいいじゃないか。そもそも「女の子」は２ｃｈに書込みなんかしない。
あるいは、女らしい、というなら、他人から意見を言われたら、おとなしく
「そうですね、私が間違っていました。」って言って引っ込んでろよ。
それが女らしいってことだろ。反論すんなよ。女だろ。ひかえめな態度が女の美徳だろう？
人様に向かってエラソウに意見すんな。だって女だろ。
反論できずに泣いて回線切って消えるのが「女の子」ってもんなんだよ。
- 726 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 18:33 [ clz16mcA ]
- 暑い毎日ですね(・ω・)
- 727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:38 [ dFRh9xEs ]
- あと骨にモンクもかばいまくりです。特にガルモ姫。
- 728 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 18:42 [ fU10R4Ww ]
- >>723
むしろスタンスがはっきりしているので良いのではと思う。
自分に合う人とのみ組む。害はないのでソレはソレでがんばれって感じ。
「野良はやらない」 いいんじゃない？
うん・・・暑いね・・・・。
- 729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:49 [ fz7Z7pfc ]
- 暑い時は冷蔵庫に入れて冷やした団扇がイイ
保冷剤はタオルに包んで脇に挟む
エアコンも扇風機も無い人向けorz
- 730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:53 [ A1H4k0Vk ]
- もーーーーー
「女の子だから」って考えは固定概念だった、間違ってましたって言ってるじゃないですか。
ＬＳメンのせいにしたのもまちがってましたって言ってるじゃないですか。
人の意見を聞けって私におっしゃいますが、お互い様じゃないですか？
ＰＳ２おくな、とかってちょっと違いませんか？
例えば格闘ゲームやる女の子って少ないじゃないですか？
一般論ですよ、する女の子が悪いって言ってるわけではないです。
ゲームセンターいって、格闘ゲームやろうにもやっぱりへたくそなんです。
へたくそだけどキャラクター動かすのが面白くてやりたいんですよ。
やりたいのに、「へたくそだからするな、家で家庭用で買ってやってろ」
って言われちゃってるような感じです。
へたくそだから迷惑かけるかもしれない、一緒に対戦してる人は楽しくないのかもしれない、
でも私はやりたいのに、邪魔をする権利なんてありますか？
格闘ゲームヘタクソでもやって乱入してくる女の子に、「へたくそだからやるな」って言えませんよね？
ネカマという言葉自体にヘイトがあるとは思いませんでした。
それはすみませんでした。
- 731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 18:56 [ UZYzmsJA ]
- >>723はさ、要約すると「非女は固定ＰＴでも組んでろ」。
「女の子だから」云々をスキル不足の言い訳にしている非女を
皮肉ってる文章でそ・・・
- 732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:00 [ UZYzmsJA ]
- リロードしたらレス増えてた。
>>730
>>725は皮肉だってこと分からんかねｗ
もうこのスレ見ないほうがいいよ、ていうかしたらばに迷い込んだ事が間違いだったな。
- 733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:03 [ JpjbmL26 ]
- …プッｗ
- 734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:03 [ Ees6TpqY ]
- ＞＞730
つーかさ、あんた「姫と従者」とか言われるのやなんだろ？
むかつくんだろ？
ゲーセンで絶対上手いやつに倒されてヒドーイとか言うだろ？
「女の子」なんだから手加減してくれたっていいじゃないってさ。
自分から突っ込んで行って、相手が容赦ないとLSに文句垂れ流すんだろ？
「○○って人ひどーい」
言われたくないなら、そんなセットで野に出てくるなと、
LSPTだけしておけと。
あんたのロールプレイはあんたのLSでしか許容できてないんだって気が付け
- 735 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:04 [ 9W8wAIMU ]
- >>ネカマという言葉自体にヘイトがあるとは思いませんでした。
すごいね…これをヘイトと捉えないのか。
時と場合によってウケ狙いと捉えるか、
傷つく言葉と捉えるかは受けた側の問題だけど、
これってある意味、差別用語なのに。
そりゃ、他人と意見が合わないわけだわ。思いやりが最初からない。
本当に自分のことしか考えてないんだねえ。
- 736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:05 [ LRWrRD3o ]
- >>730
「へたくそだからやるな」じゃなくて「向上心もってプレイして」
って 言ってるんだと思うよ。ここのオネーサン方。
野良PT組んだ時、臼って言われないよう頑張ってね(・ω・)ﾉｼ
- 737 名前： あねご 投稿日： 2004/07/22(木) 19:08 [ IH6pQ2tI ]
- 今度は格ゲーの攻略を語る女の子☆はネカマ
とか言われそうだ…(ノдT)
- 738 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/22(木) 19:13 [ 967RbTE. ]
- >>730
今日はもうみんな帰ってるから。
明日また暇な時間に遊んでもらえ。な？
- 739 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/22(木) 19:13 [ fU10R4Ww ]
- >>731
しーっ！それはナイショ。
要約文は・・・そーかもだけど（ていうかそうなんだろうけど）ダイレクトだから。
自分の枠の中でその概念にのみ賛同してくれる人と、どうぞ。って事だね。
野良は「違う考えの人」だらけだって訳で。
>>730
はいはい、ムキになりなさんな。
わかった、わかったって。
「もーーーーーっ」て・・・・
というわけで、ぉらは帰る。良い夜を！
- 740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:17 [ PkVO.fRU ]
- そういえば、
「女の子ってこういうもんだ」を地で行くような子ってのに、出会った事がない。
女子校も通ってたけど。
育ちか？
- 741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:22 [ DOPlSrqI ]
- 私も格闘ゲーム下手ですよ。下手だけど好き。
だからゲーセンに出没したりします。
「何こいつ下手すぎｗｗｗ こんなやつが席取ってんじゃねえよｗｗｗｗｗ」
とか言われれば、もちろんむかつきます。
だけど下手なままだから、乱入されたりしたらちょっと(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)したり。
だけどね。
ＦＦのＰＴって言うのは、あなたのやってる 『ジョブ』 を必要として一緒にＰＴを組むんです。
白をやってるようですが、白なら回復・状態異常治しはやって当たり前。
挑発しない戦士さんが居たら 『ちょっと挑発してよぉ』 って困るでしょう？
詩人さんは特にだけど、魔法は距離と言う制限があるから、
それを把握しておこうって人も、そしてそれができる人もいる。
できない人もいるだろうね。 全然把握できなくて、いつも 『これなら届くかな？』 って曖昧にやってる人もいるでしょう。
どうしてもできないのなら仕方ないと思う。
でもね、
＞射程だとか、皆さん女の子なのに難しいプレイのしかたなさってるんですね＾＾；
＞っていうか、女の子のプレイヤーってそういう難しい事は苦手なんじゃないかな？
この発言はそういう女性プレイヤーを否定してる。
だからネカマって思われるんじゃ？って、アナタもそういう女性たちネカマとしてみてるってことだよ？
『女の子だから難しいことはできない＝難しいことのできる自称女性はネカマ』って、アナタも固定観念で見てるじゃない。
『私女の子だから難しいことできないの＾＾；』 で、できるようになろうと努力することすら全部放棄してる、
そういう甘えが、非女だって指摘されてるんだよ。
- 742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:23 [ PkVO.fRU ]
- >>730
うん、そうかもしれないね。
だけどさ、世間ってきっと、貴女が思ってるより広いと思いますよ。
同じように私が思ってる世間ってのも狭いんでしょうけど。
それを一般論って括れないほどにはね。
- 743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:27 [ qlER3hQA ]
- 格ゲーとFFは根本が違う
格ゲーは勝ち負けのある「対戦」
勝った奴は続けてゲームができ、負けた奴はそれで終わりだから
損をするのは負けた方だけ。
負けても負けても乱入する奴は、勝った方から見るといいカモがきたとしか見られない。
一方FFは勝ち負けのない「協力」
一人が自分勝手な行動をすると周りにも被害が及ぶ。
自分が楽しいからと周りのことを考えていない奴は相手にされなくなる。
相手をすると自分が損をするから。
と、ストIIIがいまだに大好きな格ゲー好きが言ってみる
- 744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 19:55 [ lcx44/x6 ]
- つーか、基本的に１対１の対戦格闘ゲームと
周囲と協力をしてNPCと戦うMMORPGを比べてる時点で
ずれてるってのに気がつかないんだからなぁ。
それとも奴のFFはバリスタしか存在してないのか？
- 745 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/22(木) 20:02 [ Rem83Ves ]
- お久しぶりです…て何か祭りになってますなぁｗ
とりあえず、自分のことを「女の子｣って言うの止めた方がいいですよ？
寄生虫のアホに見えますから。
- 746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:06 [ DOPlSrqI ]
- 格闘ゲームは下手でも誰にも迷惑ｶからないけど、
ＦＦで 「私女の子だから下手なの＾＾；」 って言われても、ＰＴに迷惑かかるだけだしねぇ。
白さんを誘ったんだけど、臼さんなら要りませんよって。
下手なら上手くなるよう努力なさい。
あと、下手な理由に 「女の子だから」 って言うのは、他の女性プレイヤーに失礼だからやめたほうがいいと思う。
努力してる女性もいるんだよ。
>730がオムツ姫と一緒にされるのを嫌がるように、「女性はみんな下手」って思われるのは迷惑です。
- 747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:07 [ NGF6NYpI ]
- えーっと、格闘ゲームが苦手なのｖは女の子だからじゃなく、
単に不慣れな人が多いだけ。
私の知っているうちで格ゲーにはまる度合いが強かったのも、
実際強かったのも女性。
…私の周りだけだったのか?
>>730
あのですね、理解しているんだな?と思わせつつ、
>例えば格闘ゲームやる女の子って少ないじゃないですか？
なーんて文を入れちゃうから、こいつ、人の話理解してねー！やっぱメロン（ry
と思われるのです。
実際、理解されていないのかもしれませんが。皮肉をわからないあたり。
と、一時期格ゲー＆シューティングにはまってた
ゲームウォッチ以前からゲームやってた女が言ってみる。
- 748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:20 [ LfCpqNH. ]
- [ A1H4k0Vk ]：日本国に生まれ育ちながらも、程度の低い事しかできないと公言する、非常に恥な存在。
他人とのコミュニケーション能力・読解能力が低く、かつ攻撃性も大変強い。
通常の人間なら、人の反感を買うのを承知とされる事柄を書きながらも、それを理解していない反論を繰り返す。
EQ・IQ共に低いと察せられる生物。
なんつって煽ってみたりするﾃｽﾂ。
でもさ〜、>>670>>681>>730アホだよねコイツｗ
有得ないくらいに低脳な気がする、反感買うのわかっていて書いているんだもんｗ
壮大な釣りに決まっているじゃん、こんな人間いると思う？
女って馬鹿もいるけどさ、これはちょっと酷過ぎるLVの低さでない？
私は絶対にいないと思うね。釣りだよ釣り。
ま、皆さんわかって煽っているんだろうけどさ。
- 749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:21 [ Bzb7oppk ]
- 祭りを静観していたがレスさせてもらうよ。
[ A1H4k0Vk ]はもう出てこなくていいよ。
ぶっちゃけ釣りだろ？釣りじゃないにしろ二番煎じはもうウンザリ(ノДT)ヾ
自分の考えが間違っていたと理解したならそれでもういいじゃん。
なのになぜ、また顔を真っ赤にして出てくるわけ？
彼女のレスにレス返してる人もそう。
自分の意見を彼女に認めさせるが為に必死になってる感ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ほっときゃいいのよ
あと自称サボリOLの住人
さすが現役OLらしく、女だからと甘えることなくしっかりと自立したスタイル
ゲームの中でもそれを貫かれているご様子、関心します。
しかし、勤務時間内にこういった掲示板を閲覧し、書き込むといった態度は
仕事もゲームも常に前向き思考でバリバリこなすキャリアウーマンか？と問われたら
ふと首をかしげてしまうのは私だけだろうか。
「いいのいいの、暇だから♪」「上司の目盗んでテキトーにやってます♪」
こんなセリフはヴァナで置き換えると
「地図ないけど平気だよね〜」「あぅ、パラナないけど、まいっか^^；」に繋がらないか？
ヴァナでは自立した冒険者。やるからには完璧を目指し常に向上心に満ち溢れるパワフルな女性。
ヴァナで甘ったれてる人を正論振りかざして非難するのも結構だが
リアルの自分は、所詮ゲームの中のプレイスタイルをとやかく言える程立派なものなのだろうか。
私も自問自答しているが。
- 750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:24 [ /7iP2.gU ]
- まぁ自分で自分の事
女の子
って言う時って、ギャグかもしくは
彼氏に甘えるときしか使わんな。
あと、>>730
ネカマって言葉自体にヘイトあるんじゃないよ
あんたの書き込みがはなっから、
「ゲームに詳しいのは男性的だからネカマって思われるんじゃないか」
っていう固定観念で決めつけてるのに対してヘイト上げてるんだよ。
あんたは自分が女の子らしい ゲームに詳しい女は女の子らしくない
と勝手に決めつけて、自分の（自分理論の）女らしさをアピールしようとしてるのが
みんなの反感を買ってるわけ。
頭大丈夫？
そして自分の「女の子らしい」というのは固定観念で間違っていたと言ってる割に、
しつこく「でもゲームに詳しくない人のほうが女の子らしいよね」
ってあふぉか。言ってることが矛盾してるんだよ。
とにかく、ゲームに詳しくない＞女の子らしい
ゲームに詳しい＞男性的
って考え方を
こういう場所で「私はこう思うんです！」って主張するのはあんたの個人的見解ただの自分語り。
だって色んな考え方の人間がいるってのはあんた自身の意見だよ？
同じ口で他人を「ゲームに詳しいなんて女らしくない〜」なんて、決めつけるなよ。
そこを理解すれば、>>730自身がFFでどんなプレイしてようと
他人には知ったこっちゃないよ。
- 751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:28 [ NGF6NYpI ]
- あー、違う違う、認めさせようっていうのはそれほど強くない。
皆で意見を言うのが好きなだけ。
だから、ほっとけ、とも言わんでよろし。好きでやってんだから。
あと、下の段落も余計なお世話さんだし、内容も今回のとは的外れ。
- 752 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 20:36 [ clz16mcA ]
- 私はヴァナもリアルも胸はって立派にやってますとはとても言えません。
仕事サボってここ見て書き込みしてるのが、褒められる行為でないのは重々わかっておりますよ？
まぁでも仕事にもよるとは思いませんか？(′ω｀)
サボリＯＬといいつつ休みの人もいるかもですし。
まぁ必要以上に尻尾ふくらまさずに、またりと行きましょうよ
いろんな考えの人がいますが、書き込み方に注意しないとえらいことになりますよって。
結局、言いたい内容より書き込みの仕方に問題があるように思えるんですよね…
- 753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 20:41 [ 00BomkHs ]
- １日でここまでレスが伸びるのって、このスレじゃ珍しいね(´・ω・｀)
- 754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 21:09 [ 7jpkx7mI ]
- [ A1H4k0Vk ]
キミはもういいから。間違いは認めてるんでしょ？
本当にそうなら、やるべきことはただひとつじゃない。
「偏った考えを、さも一般性があるかのように発言し、申し訳ありませんでした。
女の子云々とネカマ云々に関する私の考えは、あまりにも世間知らずで
偏狭な物の見方に基づくものでした」と、書き込んでこの板を去りなさい。
間違いを認めているなら見苦しく言い訳しちゃだめ。
自分にもちょっとでも言い分がある、って思ったら、
自分の中の間違いを正せないです。その部分にすがっちゃうからね。
自分のためにならないよ。
- 755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 21:43 [ A1H4k0Vk ]
- 格闘ゲームの例は悪かったですね。すみません。
対戦と、協力を一緒にしちゃだめですね。
おっしゃる事はごもっともです、私のカキコミ方は無駄にヘイトあげてましたね。
それはすみませんでした。
もう「私」がウザいんですね。ヘイトリセットはできないんですね。
皆様の意見を見ていて、ちょっとわかりました。
皆様が私の意見を全然内容読んでくれてないように、私も皆様の意見の内容が読めてなかったんですね。
一体何度「女の子は下手でもいいよね」発言ごめんなさいって言ったらいいの？！
冷静に私のレス読んで欲しい！て何度も思いましたけど、私もだったのですね。
>>750さん
偶然、今日はお仕事がお休みだったので、家にいるんです。
いつもサボってるわけじゃありません。
- 756 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/07/22(木) 21:58 [ 9W8wAIMU ]
- >>749
何か誤解されてるようだけど、
納得させようとか、認めさせようとかは思ってないなあ。
彼女が言う「私はこう思っただけなんです」という言葉を借りればいいのかね？
そういうこと。意見を言うのが好きなだけ。
たらればの仮定形をしゃべってるうち、いつの間にか一般論にすり変える
彼女の思考回路を変えるつもりは、最初からありません。平行線なのは見えきってる。
というか、ここはおしゃべりを楽しむところなのでは？
>>749さんも彼女のレスにかみついてる点では、
他にレスしてる人（うちを含めて）同じことをしてるんじゃないかな。
言いたい内容は分かるけど、>>752さんの書き込みの仕方に注意ってのは同意です。
あと、リアルとヴァナの態度をつなげられてもなあ…。
それこそ、余計なお世話じゃないのかね？それぞれの事情によることだし。
ここ、リア♀多くてまったりしてて好きなんだけどな。ROM専門だけど。
レスのびるのは嬉しいが、今日の展開はちょっと…。
- 757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 22:06 [ WjCRfyPk ]
- >>755
格ゲーする女って・・・・ひょっとしてネカマですか？＾＾；
- 758 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/22(木) 22:12 [ clz16mcA ]
- うーん、今はヘイトリセットは難しいですよ？
普通に話し合い、意見の交換がしたいのならば、
もう少し「他の人が見てどう感じるか」を考えて書き込みできるようになるまで
控えた方がいいような気がします。
姫と言われるのが嫌なら、スレで嫌われる姫ってどういう人なのか見て、
その上で自分の「意見」より「書き込み方」をじっくり見直してみたほうがいいと思います。
みんなが何に腹をたてているのか、あなたが言いたい事が何故受け入れられないのか、
それこそ冷静に考えてくださいな。
一度書き込んでしまった事は、どんなに否定してもあなたの印象を形作る材料になります。
気軽に書き込める匿名掲示板とはいえ、
あなたがあなたについたレスに腹をたてているように、読んだ人の感情を動かします。
書き捨てるのでなく、意見の交換をしたいのであれば、
そういうことも考えて、書き込む前に何度も読み直してみるといいかもしれません。
伝わるといいな。
- 759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 22:17 [ KW9T7MVU ]
- 漏れの彼女は格闘ゲームするが、そういや２ちゃんで書き込むと
かなりの高確率でネカマ扱いされてんなぁｗ
- 760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 22:21 [ ZaWKxiAI ]
- >>755
帰宅してから今やっと全レス読み終えた者です。
言いたい事は全て皆が言ってくれてﾀﾊｰｗ
皆冷静に貴方のﾚｽを読んで意見していると思うよ。
ただ、貴方の考え方がちょっと非常識というか見当違いなだけ。
（一緒にしちゃ駄目ですね、って反省してるけど）
格闘ｹﾞｰﾑとＦＦ11の例は、誰かが指摘するまで「自分が正しい」と
思ってましたよね？
今現在の貴方の状態はまさにそれなんです。
「自分が正しい、何か間違った事言ってるの！？」こんな感じです。
ｹﾞｰﾑする女性って･･･みたいな考え持ってるのは時代遅れもいいとこです。
男女関係なくｹﾞｰﾑしますし、別に全員オタクというわけでもない。
正直、ヴァナでネカマ（男性的）扱いをされても殆どの女性は大丈夫だと思います。
過剰に否定したり反応してしまうのは、ヴァナに自分を置きすぎてしまっているのです。
リアルよりヴァナ優先になってきている証拠ですので、お気をつけ下さい。
全レス読んでいたら矛盾点があったので一つ。
フレのナイトさんの方が道に迷うくらいだ、との事ですね？
貴方の方が地図も全部揃えているし、道もしっかり覚えていると。
それは、貴方が言う「戦略・攻略」等の男性的なモノではないのですか？
わかりやすく言うと･･･
私が貴方の思想で意見します。
地図を全部所持・道に迷わない白♀(貴方です)・やや道に迷うナイト♂
「女の子らしくないですね。この白♀は本当に女の子なんですか？
ネカマじゃないですか？逆にこのナイトの方が女の子みたいなんですけど？」
です。
理解していただけましたか？
- 761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 22:25 [ Ees6TpqY ]
- 論点はもう「女の子」発言じゃなくて、
人に迷惑をかけるかもしれないプレイスタイルを、
外（LS以外）に持ち出すのやめてね^^;
か
頭悪くて有効な戦闘のしかた覚えるの大変かもしれないけど、
努力しようと思してね^^;
になっているような気が…
それから「謝ればいいんでしょ」って態度は謝って無い態度だからね^^;
わざとじゃなくって、もともとの意味でのDQNみたいな人ひさしぶりにみたww
- 762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 22:35 [ ZaWKxiAI ]
- >>761
ｽﾏﾝ、続きます
上手く操作や判断が出来ないのは仕方ない。
でも、仕方ないから何の努力もしないっていうのは違うぞ。
そんな姿勢で失敗して謝ればいいや的な考え方で、たかがﾈﾄｹﾞの事ですら
こんなに叩かれているのに、ﾘｱﾙではどうしてるんだ･･･？（ｽﾚ違いか）
何か言われたら適当に謝っておく。
自分は悪くない･･･悪いかもしれないけど、そうさせた環境が悪いんだ。
心のない謝罪は相手に見透かされます。
他人のせいにするのは精神的に子供な証拠です。
ﾘｱﾙとｳﾞｧﾅを繋げた事は申しわけないが、[ A1H4k0Vk ]自身が軽く混同している
ような感じがしたので敢えて言ってみました。
他人のせいにして自分は高い所から眺めていれば？
心がなくても一応謝ってるんだからいいじゃん？
そう思うなら勝手になさい。
後でしっぺ返しがきて泣くのは、他人でもない自分自身だからね。
- 763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 23:32 [ wiNNV8.. ]
- まぁ、♂ナイトと♀白がセットで居たら姫と従者扱いされたってのは、行動にそういう要素があるんだろうな。
自分もいつもフレ♂ナイトとセットだが、そういうのは一切出ない。
PTメンのオモチャになら必ずなる、オートリダなじゃじゃ馬白より。
てか、
me：「む、迷子なた」
A ：「何故逆へ行くｗ」
B ：「そっち違〜う、地図見れｗ」
C ：「ん？ 誰か迷子？」
A ：「へーきへーきほっといて。そのうち来るから雑魚いじめでも」
笑って放置のLSメンども、最初に釜の地図はないって言っただろ・・・。
Lv低いのを救急箱で呼びつけたんなら、現地までちゃんと持ってけと orz ｹｱﾙﾄﾄﾞｶﾅｲｿﾞｺﾞﾙｧ
- 764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 23:50 [ 3n0LrnII ]
- ＞皆様が私の意見を全然内容読んでくれてないように
だから、余計な一言が多すぎるんだってば・・・(ｰｰ;)
- 765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 00:52 [ 2cQGuwrs ]
- >>755
>おっしゃる事はごもっともです、私のカキコミ方は無駄にヘイトあげてましたね。
>それはすみませんでした。
>もう「私」がウザいんですね。ヘイトリセットはできないんですね。
貴方がウザイんじゃない
そこで自分を被害者に仕立て上げる必要はないです
貴方の意見に賛同できない方がそれぞれの意見を書き込んでるのです
- 766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 00:55 [ h/31VPZE ]
- 自分を被害者に仕立て上げて悲劇のﾋﾛｲﾝぶる所がｳｻﾞ痛いです
- 767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 01:28 [ eXs5B/vI ]
- いやあ、夏ですね・・・(´ω｀)
暑い暑い。
- 768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 01:29 [ h/31VPZE ]
- (´ω｀)いやぁ、、臭いですね
- 769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 02:00 [ 1sdV.0mM ]
- >それはすみませんでした。
この謝罪の仕方が一番ヘイト上げてるんだと思うんだけど……
この言葉の後に必ず相手を攻撃する文章が続いてるし
掲示板って言葉だけの世界で相手の表情とか見えないから
自分で思ってる以上に慎重に言葉を選ばないと
相手の不快感を必要以上に煽るから気をつけたがいいよ
- 770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 10:21 [ nL9f0gkw ]
- [ A1H4k0Vk ]ってネカマでしょ？
女の子らしく振るまう為にアニメのヒロインとか参考にして
必死で頑張ってるみたいだから、そっとしておいてあげようよ…
- 771 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/23(金) 10:29 [ mWsCco.o ]
- 書き込みとサボリのことがチラリ出ていたので補足。
さぼり庵住人は、皆、サボリまくっているとい事ではなく
プクイチ環境な状態な場合にのみ書き込みを行っていると理解頂ければ幸い。
平日の日中は集中して仕事ってるときはレスすらできないです。（スルーではない）
サボリ猫さんも書いてますが、各々の職種、仕事内容、環境によるのだと思うわけで。
こちら集中しすぎて仕事おろそか・・・ってーのは誰しもナシのスタイルのハズです。
あくまでも・・・ハズ。
誇らしげに言えることではないですが。
リアルどーだからFFでどーだとか、その点においてはあまり直結させる必要はないと思われ。
でも書き込まれた内容についてつっこんだり、詮索したりってのは自由だとは思います。
そーゆーとこだしね。
- 772 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/23(金) 10:46 [ J/ogZCj. ]
- >>前衛猫たん
プクイチ環境って何でしょう？(′・ω・｀)方言？
- 773 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/23(金) 10:54 [ mWsCco.o ]
- 休憩→一服→プクイチ・・・・って、いわない？
・・・いわないか・・・ゴメム。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
シゴトニモドルヨ・・・
- 774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 10:58 [ pzbrqyXU ]
- 昨日は色々と教えていただいてありがとうございました。そして、何よりすいませんでした。
勉強になりました。
攻撃的なレスを見て頭に血が登って冷静に読めなかったレスも、落ち着いて読みました。
フレのナイトさんも一緒にみて、いっぱい話しもしました。
注意しようにも私が聞かないだろうから、といわなかったことがいっぱいあったそうで、
たくさん注意を受けました。
ほかのスレやここで言われていますが、メロン姫とおっしゃる方と、ひゅむ白♀さんとおっしゃる方は
私とは違います。
私、使ってるキャラもひゅむじゃありませんし、鯖も04じゃありません。
彼女たちの事をどうこう言うつもりはありませんが、違うという事は信じて欲しいです。
- 775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 10:58 [ 0DMSePU6 ]
- >>755 [ A1H4k0Vk ]
ここの掲示板を見るのやめたらヘイトリセットできますが。
あなたの発言＝挑発
へたな謝罪＝ウォークライ
余計な一言＝インビン
タゲ固定の能力すごすぎ！！自己ケアルも完璧！！
白やめてナイトをお勧め！！！！１１１１
- 776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 11:02 [ S2wllzCI ]
- >>773
ぷくいち言う言うw
でも喫煙者だけかな？こういう言葉使うの。
- 777 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/23(金) 11:30 [ J/ogZCj. ]
- なるほど！
でも回りの喫煙者何人かに聞いても知らなかったですよ。
- 778 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 11:32 [ OKXWqwOI ]
- >>763たん
じゃじゃ馬(*'-')人('-'*)なか〜ま
ぷくぷく〜〜(*'-')ρ*．o・*０
初めて聞いたょ。
今日も暑いね〜。
せんぷーきで
ﾜﾞｰｰ
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ´∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
〜(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
- 779 名前： かっぱ 投稿日： 2004/07/23(金) 11:40 [ ZBy7Go2M ]
- 久々に凄い勢いですなぁ
かっぱさんは最近仕事真面目にやってましたよ
リアル♀のFF事情時代の懐かしさを感じるこの流れ
「なじむッッッ!!!実になじむぞッッッッ!!!!」
んなわけねー
- 780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 11:42 [ 2D7bUeOQ ]
- >>773
ぷくいちは高校の時にヤンキーかぶれが使ってた覚えが…ｗ
漏れ煙草吸うけど、ひねりなく一服って言ってる。 周りもだな。
まぁ、漏れのいる環境だけでの話だけどな。
- 781 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/07/23(金) 11:47 [ 8mSXvt12 ]
- １日見なかったらスレ滅茶苦茶伸びてる…
イッタイナニガ…!?((((；ﾟДﾟ)))) ←今朝の私
何か色々あったのですね〜、一気に読んだらｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ（´∀｀）
そんな事より明日から夏祭りﾃﾞｽﾖ！
超微妙な装備だって事はわかっているけれど、
それでもやっぱり、浴衣が欲しくて奔走してそうな予感（´ー｀）
- 782 名前： かっぱ 投稿日： 2004/07/23(金) 11:59 [ ZBy7Go2M ]
- 非女スレ向きかと思ったけど、こっちで報告してみるテスツ
最近、LSメンがスキラーゲとかに
別LSにいるフレのヒュム♀白(LV60以上)をよく連れてくるんだけど、この子のスキルが並以下なのね
んで、昨日も俺とLSメンとその子でスキラーゲしに行ったんですよ
前から気になってはいたんだけど、ケアルとか味方にかける魔法のときに
わざわざ戦闘解除してマクロ発動させてるから<stpc>使ってるか聞いたら
「やってみたけど、カーソルが動かない」って言うから
原因を突き止めてみたらマクロ発動の前に左下のコマンドメニューから
「ターゲット変更」を選択してからマクロ発動させてたから動かないということが判明
ちゃんと説明したらstマクロのケアルが使えるようになって本人喜んでくれたよ
最近知り合ったばかりだから彼女のことまだよく知らないけど
計算高い姫というイメージではないし、本人の向上心も見て取れるので
姫という認識はしてないし、これからも色々教えてあげないとな〜という気持ちですよ
ただ、彼女のLSの人間は色々教えたりしないのか？と疑問ですがね
んじゃぽこたん置いていきますね
http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
- 783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 12:02 [ CnXKUFfE ]
- お祭りはローストコーン＆焼きりんご＆氷柱バザーで参加予定
HQ品もイパーイできましたよ
- 784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:02 [ JNaMNyGU ]
- 実は私白歴２年ですが・・・ｓｔマクロ使えません(・∀・)
だからスキル上げの時は手動でケアルしてます。
LSメンには恥ずかしくて今更ｓｔマクロのことなんて聞けないよ・・・(´・ω・｀)
- 785 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/23(金) 13:05 [ OrKQ2Sdk ]
- このスレもだいぶ落ち着いてきましたね〜♪
>>774さんの中も落ち着いたみたいでよかったです^^
おぉ〜〜〜〜〜〜！夏祭りいいですなぁ(*´Д｀*)
もし、木工でぽいが作れるなら私もﾊﾞｻﾞｰしてみよっかな♪
- 786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:06 [ dmFt03Zo ]
- >>784
そんな貴方に。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/macro_memo/
- 787 名前： かっぱ 投稿日： 2004/07/23(金) 13:06 [ ZBy7Go2M ]
- >>784様
説明しよう
<stpc>の場合
マクロをこう書く
/ma ケアル <stpc>
/p <lastst>さんにケアル
マクロを押すとサブターゲットが出るので、ケアルしたい人にターゲットを移す
決定ボタン（Enter）を押す→ケアル発動
- 788 名前： 784 投稿日： 2004/07/23(金) 13:13 [ JNaMNyGU ]
- >>786、787さん
おおお、ありがとう！！！
早速マクロ弄ってくるわ！
- 789 名前： カモミール （HdUYGdpI） 投稿日： 2004/07/23(金) 13:18 [ FMePX8FY ]
- かっぱさんに追記。
<st>＝魔法確定後、対象をカーソル移動やF1〜キーで選べる
さらに<stpc>だと対象はPCで、NPC（敵キャラ含む）にはカーソルが合わないので
回復魔法に向いてます。
<stnpc>だと対象はNPCで、PCにはカーソルが合わないので
弱体魔法などに向いてます。
<t>の代わりにマクロに入れましょうヽ（*´ー｀）ノ
- 790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:19 [ FMePX8FY ]
- うあぅ、cookie残ってた；
失礼しました。
- 791 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 13:26 [ OKXWqwOI ]
- 臼だから
「5秒後にプロシェルしま〜す。しゅうご〜(*'-')ノ」
以外 使ってない・・・・・orz
- 792 名前： あねご 投稿日： 2004/07/23(金) 13:29 [ YcwPhcU6 ]
- 私はレベリング等の抜刀しない時は<bt><t>、
スキル上げ等殴りながらの時は<st><stpc>と使い分けています。
白PT用、白ソロ用と全く同じ羅列のパレットを用意して。
初期の頃に覚えたF1〜6、F8→マクロ発動に慣れてしまって、
<t>の方が楽になってしまっている…。
- 793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:44 [ IszJLOuQ ]
- >>792
<bt>マクロっていらなくない？
それで寝かせたモンスにスリップぶち込まれて
何度死んだかわからない詩人の愚痴です・・・
- 794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:46 [ 0DMSePU6 ]
- 弱体、攻撃魔法系のマクロ
/ta <bt>
/ma 魔法名 <stnpc>
回復系マクロ
/ma 魔法名 <stpc>
プロシェルマクロ
/p プロシェルします。
/ta <me>
/ma プロテア <stpc>
/ma シェルラ <stpc>
白75までいろいろ試行錯誤して漏れはこれに落ち着きました。
白７５までこんな感じでした。
- 795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:47 [ 1LS5Vdhs ]
- <bt>は本当にいらないですよね。。。
詩人と固定でナイトしてる私ですが、リンクで寝かせてとこにバイオがきたのが何回やら。。。
その人に聞いたら<bt>使ってたみたいで、私は<bt>は嫌い派です。
- 796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:48 [ S2wllzCI ]
- ノンアクのモンスターが周りをうろついてる場所で
キャンプしてる時のbtは激しく危険〜
前にボヤでウサぴょんに精霊誤爆されて
大リンクしたコトが・・・・。
- 797 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/23(金) 13:52 [ OrKQ2Sdk ]
- >>794さん
その「弱体、攻撃魔法系のマクロ｣いいですねぇ♪
<bt>だけで終わらずに、その後<stpc>で確認できるとこがイイでし(*￣∀￣)ｂ
今度魔道士マクロに使わせていただきますです_(._.)_
- 798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 13:52 [ 0DMSePU6 ]
- >>794
ごめんなさい、最後１行消し忘れました。
>>793
漏れは<bt>は普通に戦っている時の誤爆ミス対策用に入れてます。
ボヤでカニと戦っている時に、マンドラに魔法撃つと目も当てられないので。
- 799 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/23(金) 13:54 [ OXbVTUXM ]
- 普通は<me>を使う範囲強化魔法にも<stpc>が応用できますよん。
1行目：/p プロシェルするよ〜 集まれ〜♪
2行目：/clap motion
3行目：/ma プロテア <stpc>
4行目：/wait 7
5行目：/ma シェルラ <me>
2行目で拍手したあと、サブターゲットが出ます。
ここで、みんなが集まったのを確認してから、自分に合わせて決定ボタン。
5行目は<lastst>でもよいが、<me>をおすすめします。
テレポにも応用すれば、範囲外のメンバーに気づかず置いてきぼりを食わせることもない。
- 800 名前： あねご 投稿日： 2004/07/23(金) 13:55 [ YcwPhcU6 ]
- 砂丘時代に<t>で3連続誤爆→自分アボンってのをやらかして、
凹んでいた時に<bt>を教えて頂きまして、それ以来使っています。
リンクした時は手動でやっていますけど、
白なので大概は回復ばかりなのでさほどbtは気になりません。
スリプルマクロだけは<st>にしていますが…。
- 801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:00 [ 0DMSePU6 ]
- >>797
ありがとうございます。
ちなみに（前衛する時の）挑発のマクロも攻撃魔法系と同様のマクロにしてます。
/ta <bt>
/ja 挑発 <stnpc>
リンクしたモンスに挑発したりできるので重宝してます。
- 802 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/23(金) 14:05 [ OXbVTUXM ]
- と、リロードしてなかったら結構レスが。
そか、４行目のwaitは入れずにシェルラも<stpc>にしたほうがいいですな。
なるほど。
（waitを使わない利点は、自分で作動のタイミングを決められるため）
と、実はプロシェル・テレポはマクロを使っていないくせに言ってみる。
弱体もマクロ使わずに魔法メニュー出してる。
F1〜F5キーは、アラ行動が多いから使わないなあ。
- 803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:12 [ N1TpHuio ]
- <bt>にいい思い出ない人多いね(´・ω・｀)
先週組んだ方は道端のモンスに誤爆2回、寝かせたモンスにスリップを1回やってくれました・・・。
スリップで誤爆するもんだから寝かせられないしそりゃもう大変さ。
- 804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:15 [ BJzWR9Sg ]
- さんざんな言われようのbtですが、迎え挑発の一点では非常にラクです。
なのでわざわざ /ta <bt> マクロが一つあります。
これを一つ作っておけば弱体マクロを<t>でできますし。
- 805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:15 [ D6xdZLrQ ]
- <bt>は危険だけどタゲを合せづらい混み合った場所なんかで重宝するので、
/ta <bt>だけのマクロを1つ用意してます。
あとの敵にかける魔法は、スリプルだけ<stnpc>で、他は<t>。
- 806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:21 [ BJzWR9Sg ]
- >>805 不束者ですが･･･。
式場はサルタバルタがよいかと。
- 807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:22 [ aAAI3bnI ]
- >>804
それが一番危ないですよ。
釣り役が常に赤ネームの敵だけを持ってくればいいんですが
そうとは限りませんし。
それをやるなら
/follow <p1> あたりを推奨。
- 808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 14:23 [ D6xdZLrQ ]
- >>806
こちらこそよろしくお願いします……。
新婚旅行はラバオでいいですか？
- 809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:02 [ 1UDCegKY ]
- お邪魔しまっす(´・ω・`)ノ
ＦＦ始めて４ヶ月、白４０代という、激遅な成長をとげている
タル♀使いリアル♀ですｍ(＿ ＿)ｍ
<st><lastst>マクロ、先月くらいに初めて知りましたﾉ(´д｀*) ﾊｽﾞｶｽｨ
でも、使い始めるととっても便利で、回復系もヘイスト等の強化系にも
使っています。
あと、これに/recastも使ってます。
いまはもう、引退してしまったナイトさんに教えてもらいました(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ
あと、<bt>マクロなんてほんの３日ほど前に初めて知りました(−−；
普段のＰＴプレイでは使用してませんが（タゲミスが怖いので）
ガリスンで黒で参加した際に使いました。
/ta <bt>って使うといいんですね(・∀・)知らなかった＾＾；
/ma 魔法名 <bt>で使っていたので、ガリスンのとき、ちゃんと敵を
攻撃できているのかいまいち確認できていませんでした＾＾；
必死でログを目で追ってたり(−−；
今度は、/ta <bt>使っていってきます (｡･ｘ･)ゝ
あと、弱体に使えるんだぁ(・∀・)なるほど！
勉強になりました。
テレポのために白やってたのですが、これから黒人生進んでいきたい
黒２４歳の夏(´∀`)
墨と言われないようにがんばりたいです！ｐ(｀・ω・´)ｑ
白やってたときにうれしかったことをちょっと（スレ違いですみませんｍ(＿ ＿)ｍ）
ちょっと前の話ですが、久しぶりのレベル上げで緊張しつつ、巣で狩り開始。
白としての自信はあまりなくしかも緊張気味（状態異常とか言われないと分からなかったり(−−；）
でも、イモ相手だし、ポイゾナをエフェクトとログみてできるだけ早めに掛けていくように
すれば大ジョブかな？と思いながら狩りをしていると、ナイトさんから、
「白さん、異常回復速やかで助かります＾＾」と一言
Σ(´д｀ﾉ)ﾉ
(TдT) う〜れ〜し〜ぃ〜〜
できて当たり前とのことなんだろうけど、この一言でもっと頑張ろうって思えました。
そんな私は、黒で墨っぷりを発揮している今日このごろ(´・ω・`)
精進せねば(´-ω-`)
- 810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:03 [ DUN//Mbc ]
- ちょっと見てない内に一気にスレが伸びてたな〜。
途中まで読んだけど、例の人のレスも住人のレスもなんだか
読むのが面倒くさくて読み飛ばしちゃったよｗ
なので流れ読まずに話題投下。
ぶっちゃけ２垢するのってどうよ？２垢してる本人曰く、
フレの８割が２垢だし普通だよと･･･。周囲の状況で自分の
事を普通だと思ってるのは、２垢は普通じゃないと思っている自分
なのか、それとも２垢が普通と思ってるその人か。
- 811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:06 [ 0DMSePU6 ]
- >>804
上でも私が書いてますが、
/ta <bt>
/ja 挑発 <stnpc>
はどうでしょ。
赤ネームがいるときは一回ボタン押せば、赤ネームにサブターゲットが
出て、もう一回押せばそのまま挑発。
赤ネームがいないときは、近くのNPCにサブターゲットが出て、選んで挑発。
赤ネームが複数の時は、サブターゲットでどちらかのモンスを選んで挑発。
単に<bt>だと非常に危険ですが、その後<stnpc>があることによって
赤モンス以外のモンスも選択できるので、ほぼすべての状況で使えると思います。
- 812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:11 [ BJzWR9Sg ]
- >>807 IDがトリプルA
/follow はストーカーマクロでは？恐らく /as の事だとだと思いますが。
このマクロは確かに誤爆する可能性は減りますね。
ただ、釣り役が釣った敵だけをターゲットしているとは限らないもので。
例えば遠隔持ちや魔法使う敵だと相手が止まってタゲが外れるときなど。
漢釣りでもその可能性がありますし。
ちなみに漢釣りの場合、もちろん<bt>は使えませんから、手打ちで/ta <stnpc>
と打つか、F8キー連打（敵がいないとき）にしてます。
リンクの場合はとりあえず場合によりますが、赤ネーム集中で問題ないと思ってますので
そのままで。
つかいい加減スレ違いですね。失礼しました。ハネムーン満喫してきます。
- 813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:13 [ IszJLOuQ ]
- >>810
2垢はうらやましい！
メイン白60代で倉庫キャラで遊ぶようになり
倉庫が１ＪＯＢカンストした私には
最初から2垢でやっときゃ良かったという後悔しかないのですよ
別アカでＰＬとかしてるの見ると萎えるけどなｗ
- 814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:18 [ WQV4wDfM ]
- /ma スタン <t>
/targetnpc
/ma スタン <t>
/target <bt>
/ma スタン <t>
最強(｀･π･´)！
- 815 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 15:29 [ OKXWqwOI ]
- ２垢？
いんじゃない。
倉庫>>メイン>>倉庫>>メイン
とか、１垢でログインしなおしながら、宅配するより
よっぽどスマートだし。
普通とか、普通じゃないとかって問題とは、
ちょっと違うよーな気もするょ。
ところで、漢釣り ってなに？？！
- 816 名前： 810 投稿日： 2004/07/23(金) 15:37 [ DUN//Mbc ]
- >>815
うーん、２垢が普通かそうでないかの意見は個人的にどういう回答
が多いかなーくらいの興味の話でした。
ホントに言いたかったのは、周囲の環境で自分を普通だと思いがち
だよね〜という･･･まぁ、上の方の話題への皮肉。お互い様じゃない
かな？と。
- 817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:55 [ fmX/u3eg ]
- 初めまして、お邪魔します。
なるほど /ta <bt> ですかー！とてとて勉強になりました。
今まで敵向け魔法は全部<bt>でやってきてました。
勿論リンク時は味方魔法以外のマクロ禁止と自分に義務付けて。
ログインしたら、マクロいじろう^^
あと挑発は並べて2種類用意。<bt>と<stnpc>です。
<stnpc>は、NM張りにも便利だったり。
雑魚掃除しなくても、ほぼ即釣りが可能です(手近な雑魚を先にタゲっておく)
基本的に、戦闘しながら寝かせた敵を挑発するのに使ってます。
- 818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 15:58 [ D6xdZLrQ ]
- >>815
わざと絡まれて釣ることです。視覚感知がリンクしそうな時とかに使います。
>>816
NM狩りに<stnpc>はいいですね。今度やってみます
- 819 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/23(金) 16:00 [ Seqpl2.U ]
- 2垢は廃人とか超えてはいけない一線とか言う人もいるけど
結局スタイルによってニーズがあるかどうかだと思うなぁ。
60ジョブ4つくらいあって、いつも倉庫もポストもパンパン。
何か、いっしょに遊ぶ時は必ず1時間近く準備がかかるって人がいたんだけど
いいＰＣ買った時にアカ増やす事を勧めた。
自分が快適に遊べるようになるなら、投資してもいいんじゃないかと思う。
俺は今のところ２垢は必要無いけど。
>>815
遠隔無い人が殴って釣る事。
>>811
60以降は
着替え
挑発 <t>
着替え
となるので、挑発stは使えなくなる(着替え戻してから挑発する事になるので)
挑発stの後にwaitを長く設けて回避もできるけど、殴り装備に戻すのに
長いラグが出来るのはちと微妙かな。
使うとしたら別枠で作るか、敵対心考えないレベルまでかな。
- 820 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/23(金) 16:02 [ Seqpl2.U ]
- >>818
それは絡まれ釣り。
- 821 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/23(金) 16:03 [ OXbVTUXM ]
- BCの荷物持ちとか、合成の時に激しく羨ましい ＞２垢
いつも荷物いっぱいなのよ・・・
BCの戦利品すら持てなくてあわてたことがorz
- 822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:05 [ D6xdZLrQ ]
- >>820
Σ(ﾟДﾟ) 勘違いｼﾃﾏｼﾀ……
新婚旅行行ってきますorz
- 823 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 16:10 [ OKXWqwOI ]
- >>810たん
ごめんね、さぼタルの中では、もぉ終わった話題だったょ(´・ω・`)
>>もみたん
なる〜。
絡まれは、また別なんだ〜。
へぇ〜〜。
- 824 名前： あねご 投稿日： 2004/07/23(金) 16:14 [ YcwPhcU6 ]
- 絡まれ釣りか…巣のカブト相手にやってましたよ。
竜騎士の時…(ﾉДT)
- 825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:30 [ 0DMSePU6 ]
- >>819
すいませんが、
>着替え
>挑発 <t>
>着替え
>となるので、挑発stは使えなくなる(着替え戻してから挑発する事になるので)
の意味がいまいち分かりません。挑発のマクロの中に/eqを入れても
発動しないということでしょうか。スレ違い巻くってスマソ。
- 826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:35 [ Qgj.9Vjc ]
- >>825
/eq ほにゃらら
/ja 挑発 <stnpc>
/eq ほにゃらら
だと、サブカーソルが出た段階で既に着替えちゃうので、/ja 挑発 <t> にする
しかないって意味ではないですかね。
/ta <stnpc>
/eq ほにゃらら
/ja 挑発 <t>
/eq ほにゃらら
でいいんじゃないかなとは思うんだけども。
- 827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:36 [ S2wllzCI ]
- 着替えマクロすると
ターゲットが消えてしまうので
サブターゲットの矢印も出ない感じ。
間にwait挟むとターゲットとサブターゲットが
復活するのでstマクロ使えるんですが。
- 828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:36 [ Qgj.9Vjc ]
- ぬお。違ったのか…ゴメン
- 829 名前： ��屮) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/23(金) 16:39 [ Seqpl2.U ]
- 着替え
挑発 <st>
wait 1
着替え戻し
と組むとすると、サブターゲットが出てる間もマクロの進行は止まらないので
挑発する時には着替え戻しの状態になってしまう、と言う事。
「st挑発終わるまでは一時停止するよ説」があるならすいません。
- 830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:39 [ S2wllzCI ]
- >>828
いや、私も>>826のマクロの組み方で
wait無しで着替え可能なのは知らなかった。
赤さんいないPTだと弱体着替えマクロと
回復用着替えマクロ使うのでやってみようかな。
- 831 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/23(金) 16:47 [ Seqpl2.U ]
- >>830
着替え→アビ→着替え戻しはwait無しだと
着替え戻らない事が多々あるので、waitは入れた方が○。
アビじゃなくて魔法だと、詠唱前に着替え戻るからどのみちwait必要だけど。
着替え→アビ(魔法)の間にはwait不要。
- 832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:51 [ Qgj.9Vjc ]
- いや、更にごめん…こういうマクロの使い方はした事ないのであのままで動く
かどうかは保証ないです（⊃ω⊂）
中途半端な知識で書き込んで申し訳ないです。
- 833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 16:56 [ 0DMSePU6 ]
- >>826>>832
なるほど、今まで<stnpc>後の着替えはしたことないので
知りませんでした。ありがとうございます。
- 834 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/23(金) 17:12 [ J/ogZCj. ]
- <st>って問答無用で一時停止かと思ってた…
そか、着替えで点滅すると消えますね。
そういえば昨日、魔法で着替える時って唱え始める前にすべきか、着弾前でいいのか、とＬＳで話題になりました。
意外と意見別れました。
イメージは詠唱前、でも実感としては着弾前。
- 835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:25 [ Qgj.9Vjc ]
- >>834
ああ、こっちは断言できます。
着弾前に着替えたら大丈夫です。
例えば、ファイアスタッフという装備には、ファイア系魔法ダメージ１０％アップ
という効果があるのですが、魔法詠唱開始後に着替えてもちゃんとダメージアップ
します。魔法詠唱中のゴゴゴゴゴゴってのはなくなっちゃいますけどね。
- 836 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/23(金) 17:32 [ J/ogZCj. ]
- うん、そうですよね。
私も少し黒かじってますので、詠唱中に属性杖にすればいいはず！と思ったんですが、
イメージとして唱える時にないと駄目な気がしない？と言われると、
ああイメージとしてはわかるなぁ、とちょっと納得を。
唱えてる魔法が詠唱中に威力上がるのって、ちょっと不思議？(・ω・)
- 837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 17:42 [ 1LymhANo ]
- >タルさん
漢釣りは殴り釣りのことかと。
あと、着替え付きの<st>挑発マクロは
/grin motion <stnpc>
/equip ＿|￣|○
/ja 挑発 <lastst>
/equip ＿|￣|○
ってやってもだめ？
しかし、いつのまにかリア♀の雑談スレからリア♀のマクロスレになってますな(･ω･)
まあ俺のようにオサーンもいると思うけど
- 838 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/23(金) 17:50 [ Seqpl2.U ]
- >>837
給湯室に男がいてもいいじゃない。
雑談ならマクロの話(マクバナ)をしてもいいじゃない。
書き込み内容を見ると、相当リロードしてないと見たｗ
たぶんさかのぼって見れば解決できるかと思います。
- 839 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/23(金) 18:14 [ OrKQ2Sdk ]
- 休憩室で♂♀入り混じって談笑してる感じでつね(*￣∀￣)
なんか雰囲気よさげな会社っぽくてイイでし＾＾ｂ
- 840 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 18:17 [ OKXWqwOI ]
- さてさて、お祭り前日なので、まとめておきますね〜('▽')
●夏祭り開催期間
7月24日(土)〜8月9日(月)
●会場
ヴァナ時間19:00〜6:00)には、夜空に花火が打ち上げられ、
祭囃子の音色を楽しむ事が出来ます。
西ロンフォール/東ロンフォール/北サンドリア/サンドリア港
北グスタベルグ/南グスタベルグ/バストゥーク鉱山区/バストゥーク商業区
東サルタバルタ/西サルタバルタ/ウィンダス水の区/ウィンダス石の区/
ウィンダス森の区
西アルテパ砂漠/東アルテパ砂漠/ラバオ
この時間、以下のエリアで花火の販売も行なわれます。
サンドリア港 (G-8)
バストゥーク港 (J-7)
ウィンダス水の区 (J-7)
ラバオ (G-9)
●モーグリの出現場所
南サンドリア (J-9)
北サンドリア (D-8)
バストゥーク鉱山区 (I-9)
バストゥーク商業区 (G-8)
ウィンダス森の区 (K-10)
ウィンダス水の区 (F-5)
- 841 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 18:18 [ OKXWqwOI ]
- 祭団扇 [使用可:4][Stack:99] 涼を得るため、扇いで風を作る道具。東方の文字で「祭」と大きく書かれている。
夏団扇 [使用可:4][Stack:99] 涼を得るため、扇いで風を作る道具。東方の文字で「夏」と大きく書かれている。
狐面 [使用可:4][Stack:99] 東方伝来の魔法のマスク。狐火のおまけ付き。
金魚[使用可:4][Stack:12] 東方伝来の小型観賞魚。鮮やかな橙色をしており、ふよふよと愛らしく泳ぐ。
黒出目金 [使用可:4][Stack:12] 東方伝来の小型観賞魚。全身黒色で、左右に目が飛び出たユーモラスな顔をしている。
らんちゅう [使用可:4] 東方伝来の高級観賞魚。背ビレのない丸い体型で、たくさんのコブがあるユニークな顔をしている。
ポイ(武器/矢弾その他) [Stack:12] 「金魚すくい」で水中の金魚を捕獲する道具。主要部はごく薄い靭皮紙でできており、破損し易い。
お椀 (武器/矢弾その他) [店売不可][EX][RARE] 水を満たした容器。「金魚すくい」で捕獲した金魚を入れておく。
おのこ浴衣(防具/胴) [店売不可][EX][RARE] MAN 防1 Lv1〜 All Jobs
おみな浴衣(防具/胴) [店売不可][EX][RARE] WOMAN 防1 Lv1〜 All Jobs
殿方浴衣(防具/胴) [店売不可][EX][RARE] MAN 防2 金魚すくいがうまくなるLv1〜 All Jobs
姫君浴衣(防具/胴) [店売不可][EX][RARE] WOMAN 防2 金魚すくいがうまくなるLv1〜 All Jobs
- 842 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 18:20 [ OKXWqwOI ]
- なにもすくえなかった。
なにもすくえなかった。
小さな金魚をすくえそうだ！
ポイが破れてしまった。
なにもすくえなかった。
なにもすくえなかった。
なにもすくえなかった。
丸っこい金魚をすくえそうだ！
ポイが破れてしまった。
なにもすくえなかった。
なにもすくえなかった。
- 843 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/23(金) 18:23 [ OKXWqwOI ]
- お祭り会場は、全て水のあるとこ。
ポイとお椀は、矢弾相当。
解析の、台詞・・・・・・。
もぉ、何もいわないょっっっ(>_<)
- 844 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/23(金) 19:49 [ OrKQ2Sdk ]
- ポイとお椀のレシピ探すぞぉ〜〜〜ヾ（≧∇≦_）
- 845 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/23(金) 19:59 [ OrKQ2Sdk ]
- ってモグがくれるのか＾＾；
- 846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 20:20 [ sH25Hbn2 ]
- おのこ 殿方ということは、男子用の浴衣もあるんだ。
お祭り楽しみだねえ。
- 847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 20:31 [ pzbrqyXU ]
- 今日発売のファミ通に、プロマシアで出る新しいモンスターが
載ってましたよ。
- 848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/23(金) 21:25 [ dWtVMrSc ]
- ふと通りすがりに聞き耳(読んで)見たら、ために成る事しきり。
思わず、給湯室前の廊下でメモをとる人に...φ(。。)
- 849 名前： 調理人猫 投稿日： 2004/07/24(土) 01:10 [ RJBoAIu6 ]
- おみな浴衣ゲットしました
これミニ過ぎ
- 850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/24(土) 02:18 [ HKPUxqRw ]
- ちょいと遅れてマクロ提案
/echo (・ω・)ノ ファイガ撃ちますっ
/ta <stnpc>（or <bt>）
/ma ファイガ <lastst>
↑ /ta から始めるよりもミスが減って良いですよ〜
｜ノシ では、私も夏祭りに行ってきま〜す
- 851 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/24(土) 02:38 [ R7y9N.Nk ]
- 金魚すくいどこでしょ…
- 852 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/24(土) 02:39 [ R7y9N.Nk ]
- うわ あげちゃった
ごめんなさい…
- 853 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/24(土) 06:14 [ 0fLOqd9M ]
- ８月になってからじゃないかと思われる〜．
- 854 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/24(土) 12:54 [ b41b7BAA ]
- ■e＜浴衣のグラを夏祭り終了に伴い変更致しました。
変更後は「拳法着」等と同様のグラになります。
なんてことにはならないだろうけど
こういうアイテムムダに増やされると困るな・・・
捨てられないじゃないかｗ
ちなみに倉庫のエル♀で浴衣もらいました。
倉庫なもんで裸に浴衣。パンチｒ
エロすぎｗｗｗ
- 855 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/24(土) 13:23 [ ANl48F26 ]
- 夏祭り〜♪肝試し〜♪
私はお仕事だぁ…orz~
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
- 856 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/24(土) 21:26 [ R7y9N.Nk ]
- 姫君浴衣、おみな浴衣渡して変えてもらうとかなら、
一個なんですけどね、圧迫。
トリートもトリックも捨てられずに収納です…。
新しいモンスター、なんだか気味悪いのばっかりですねぇ。
マンドラたんみたいに可愛いのはいないのかな。
- 857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 01:54 [ NekmupCQ ]
- >>836 サボリ猫さん
少し話題戻してしまうけど、どうも魔法の着弾時に
ダメージ判定とかそういうのが計算されるらしいですよ。
なので、詠唱中に着替えても、効果が発揮されるとか(・ω・)
フレに聞くまでは、私もずっと詠唱開始時に判定はいると思ってました。
おおっ浴衣だけかと思ってたら
金魚すくいとか色々あるんですね！またモグのところに走らねば！
- 858 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/25(日) 03:53 [ Br3Xzt2g ]
- 詠唱中に着替え終れば大丈夫ですよん。
敵にかける魔法だと、敵によってダメ数が変わったりして分かりにくいけど
味方にかける魔法だと分かります。光or癒杖VS闇杖でケアルの比較とか。
なので、私は黒魔法は魔法＋属性杖装着の組み合わせで、各属性のを１個ずつ作ってます
例えば、ブリザドIII＋氷杖装備のマクロは、ブリザガIIやフロストを使う時にも使います。
ガIIを魔法欄から手動で選択してから、ブリザドIIIのマクロを押すと、装備が変更できます。
- 859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 04:03 [ hDr6d40g ]
- これ浴衣じゃねーーーー！！
なんも知らずに特攻して、Lv制限食らって素っ裸。
ゴールポイントでインビジ切ったら♂どもがジロジロ orz ﾔﾒﾚ
戻ってもらった浴衣着てみたら・・・今度はお尻がカンペキ丸見え・・・
他種族に比べて20cm（当社比）は丈が短い！
てか、帯より下がほとんどナイ！！
ミスラいぢめてますか？
- 860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 04:16 [ KoBb0vEI ]
- 浴衣っていうより甚平だよね・・・
脚装備もください(/_;)はずかしいですYO！
- 861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 12:13 [ I/PpGIZI ]
- ミスラが恥ずかしいよぉ……
目のやり場に困るって言うか………
わざわざ倉庫で肝試し行って着せたけど
モグハウスの中でしか着れない……
- 862 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/25(日) 14:27 [ zE0gbVUA ]
- そこで骨サブリガ系＋鉢巻ですよ！膝下は出して。
たすきが欲しくなります。
ですよね、私も魔法詠唱しはじめてから装備交換。
シロダルさんのブリザガ使う時にもブリザドのマクロでっての頂きます！
着替えマクロ用意して、魔法はメインで使うものいがい手動でした。
魔法詠唱しはじめてからマクロで着替える時、重たかったりして
うまくカーソルがあわなかったりしたら、
時間制限ある別のゲームみたいに……
厳密なｺﾄいったら、着弾てことは詠唱80%の時じゃなくて100％の時なのかな？
- 863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 14:28 [ OrYgBIHw ]
- ミスラ浴衣にはフィシャホーズ＆素足（か初期装備）が合う。
神輿かつぎみたいなイキな感じになるよ。
- 864 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/25(日) 17:17 [ zE0gbVUA ]
- フィシャホーズって青いやつでしたっけ？
そっちもいいかもですね！
さっそく試してみます！
- 865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 19:11 [ VDd.SXn2 ]
- フィッシャホーズなら１レベルでもはける〜
倉庫でもはける〜
試してみます〜
- 866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/25(日) 20:18 [ NL9sBwzE ]
- フィシャホーズは黒いやつかな。
ミスラは絶対膝下出したほーが可愛いとオモウ。
私はヒュムなんで太もも出してますが(´･∀･`)
- 867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 07:21 [ pS/Logco ]
- >>866
ミスラは別グラ多くて、金太郎鎧なんかもシャレてるから、
ヒュム♀なんてメじゃないぜ！と思ってたんだが。
今回だけは、マジでヒュム♀が羨ましい。
とりあえず、各種ホーズ作って試してくる。
けどこないだフレに作ったら、いきなりHQ出ちゃったんだよなぁ・・・。
まだ試してないけど、ブラック/ホワイトズボンとか連邦魔戦士制式下衣なんかもよさげ。
あとフレヒュム♂が来てた、忍系（たぶん羅漢）はよく似合ってたな〜。
- 868 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/26(月) 09:43 [ umW.ztdA ]
- 姫君到達まで１回目をうまくやっても４時間はかかってしまう罠。
ところで既出ですが浴衣の丈、みじかすぎー。
同じシッポがあるガルカより短いのはドウナノサ。
迂闊な両脚装備は激しくカッコワルイので、こんなわたくしもモグの中で持ってる装備でとっかえひっかえやってみますた。
結局Lv1時→フィッシャ
それ以外→クイルトラウザ＋AF で落ち着いてみますた。
おぃらはレベル的に試せないのですが、ふとももまで網網のあの装備・・・
あれだとどうかなーと思ってみたり。
狐面。ほしぃですよ。
でも防具扱いじゃないってことは消えちゃうってことですかねぇ？団扇みたいに。
残念。
- 869 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/26(月) 09:58 [ mJc8DQ2I ]
- HQ「はっぴ」げっとして、各地でのんびり花火見物してきた('▽')
ラバオがおすすめ〜。
あと、団扇を両手に持って、/cheer・/joy motionもおすすめ〜。
えぇ、もちろん連邦魔戦士制式下衣ですょ。（股引でもいいんだけどね・・・・）
男の子はっぴの方が、色的にあわせやすくてうらやましぃ(>_<)
どーせなら、もっといろんな色があったらいいのにね。
金魚まだぁ？
- 870 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/26(月) 10:42 [ .qaAyG3o ]
- 私もフィッシャズボンで履いておりやす＾＾
初め「本職木こりだし〜♪｣とか言って木こり正装を着てたんですが、
緑には激しく合わなかったでつorz~
藍色とかも合いそうではあるけど、そんな装備は自分は持ってないしなぁ…
- 871 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/26(月) 11:07 [ mJc8DQ2I ]
- 猫さん達、パンツ見えててえっちいよね。
フレも泣いてたょ(´・ω・`)
にんにんで、二刀流。
かっこいいので、おすすめ〜('▽')
- 872 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/07/26(月) 11:08 [ K7kBb/Js ]
- 私はウォーブレー履いてます。
Lv１時は履けないので、丸見え防止でエプロンに着替えます（ノ∀｀)
忍者AF脚はまだ試してないので、今日帰ったら試してみよう。
狩人AFの半ズボンも結構合いそうな気がスル（´ー｀）
花火を大人買いしすぎて財布の中がピンチ…ドウシヨウ…＿|￣|○
- 873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 12:40 [ VyBkSylg ]
- 忍AFですが
ハイレグの部分が隠せないのでご注意を。
似合ってはいると思うけどねぇ。
- 874 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/07/26(月) 12:57 [ pSByn5to ]
- ♀浴衣は、後衛用LV36あたりの白いズボン（通称パジャマ）が似合うね。
あとリボン系もいいよ。モグに眠ってるブルーリボンとか。ALLJOBだし。
おいらは♂浴衣＋赤リボン＋バガボンド脚（くすんだ緑）を合わせてます。
- 875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/26(月) 13:16 [ Rw8rA4WM ]
- 浴衣にリラコサージュ（またはガラコサージュ）が可愛い
可愛いんだけど………
材料買おうにも売り切れだよ〜〜〜
製品は値上がりしてるよ〜〜〜
夏祭り終わったら落ち着くんだろうけどなぁ……
それじゃ間抜けだし……
コサージュつけた♀キャラみては指くわえる日々……
- 876 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/26(月) 17:20 [ .qaAyG3o ]
- 私としてはお面を頭装備にしてほしかった〜！
んでもって頭の後ろにお面がつくとなんかお祭りって感じだしｗ
あと、団扇は両手棍で後ろに刺せるとなおうれし…
でも、お祭りが楽しいから、まぁいっかｗ
- 877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/27(火) 10:34 [ UmAqzGns ]
- 自分もメチャクチャ狐面の頭装備ほしかった・・・・・・・・。
けど、頭装備だったら、普通に顔を隠す形でかぶるのと、頭の横につけるのと
どっちがいいかで更に愚痴をいいそうな罠ｗ
- 878 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/28(水) 13:12 [ qvHgfxaQ ]
- お祭りの衰退ぶりが、スレにも反映されてるよっっ(>_<)
とりあえず、金魚だせ〜〜〜ヽ(｀Д´)ノ
- 879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/28(水) 14:56 [ V3xYZj5A ]
- [＋]＜金魚すくいは10月頃に行う「秋祭り」で実装されます
- 880 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/28(水) 15:48 [ qvHgfxaQ ]
- Ω＜な、なんだってー！？
- 881 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/29(木) 09:51 [ hayneXqo ]
- ところで、どの辺まで下がるとだめなんだっけ？
まだへーき？？
- 882 名前： かっぱ 投稿日： 2004/07/29(木) 10:58 [ Kbt1jz5Y ]
- 300より下だっけ？
- 883 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/29(木) 14:49 [ hayneXqo ]
- そか。
じゃぁ、まだへーきだね〜。
- 884 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/07/29(木) 18:13 [ rKWTA7yY ]
- いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
( ﾟ д ﾟ)
＼／| y |＼／
д ( ﾟ ﾟ)
(＼／＼／
なんでもない
(ﾟдﾟ )
(| y |)
- 885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/29(木) 23:58 [ k87xMRz. ]
- 凄い相談したい事があるんですがよかですか？
恋愛【内】スレ行け。言われそうな内容なんですが
いかんせんアッチは荒れすぎてる気がしまして（´・ω・｀）
返答待ってます。
- 886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 00:44 [ /btfz7VU ]
- 【内】、そんなに荒れてるかなぁ？
荒らしがpopしてる訳でもなく、ただ(´・ω・`)な報告が多めではあるけど･･･
- 887 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/30(金) 00:56 [ Kr3Zm3Q. ]
- あら，モミたん 上げたのね〜．
>>885たん
リア♀'sが，お役に立てるような内容でしたら，
いつでも，なんでもどぞ〜('▽')
ただ，週末や平日１８時以降は，人少なめですｗ
【内】スレは，荒れてるっていうか，最近は
ふわふわぁ〜〜〜ってのがないよね．
- 888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 01:13 [ J9ATXJKE ]
- 雑談スレなのだから、余程の事でない限りスレ違いにはならないんじゃないかしら。
♀の方多めのスレなので、その辺有効活用しつつお気軽にドウゾ。
- 889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 01:14 [ J9ATXJKE ]
- sage
- 890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 01:25 [ Bq5g91qw ]
- スレ違いだったらすみません。
すこし聞きたいことがあるのですが、
「晒し」
ってどういう意味ですか？
よく「晒されてもしかたない」とかきくのですが・・・・
- 891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 01:36 [ HuWS4j6k ]
- ネットゲームの場合、主に２チャンネル系の掲示板などに
ＰＣ名 ワールド名などを記載されること そして多くは悪い評判を付けられる
そういう掲示板サイトにはネットゲ古参が常駐している場合が多い 基本的に相手にしなくてもいい
その他の場合：写真を貼り付けたり住所晒したりいろいろ
- 892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 01:40 [ Bq5g91qw ]
- そうなのですか・・・。怖いですね。
教えていただいてありがとうございます。
- 893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 01:43 [ HuWS4j6k ]
- ゲームで「晒し」という単語を使うプレーヤーは２ちゃんねる依存度が高い＝芳ばしい
可能性が高いので要注意 ２ちゃんねる依存度が高いと何故芳ばしいのか、は
各種ＦＦ関係の掲示板眺めばスグ判る
- 894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 03:55 [ S98J/QK6 ]
- >>890-893
とりあえず下げれ。
意味分かんなかったら、メール欄に「sage」って入れてみそ。
- 895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 12:07 [ XRyYCqIA ]
- えーと…。
私はなんかヴァナの中でよく重い話聞くんですね。
まぁ、今回もふとしたきっかけでフレになった人のサチコメ見たら
なんか落ち込んでるっぽかったんで『どうしたん？』って聞いたんですよ。
やっぱフレが落ち込んでたら少しでも話せば楽になるかもしれないじゃないですか。
んで、結局聞いたんですが豪い重くてですね。
今まで聞いた中じゃ２，３番に入る位。
んで、まぁ私も昔結構辛くてですね。痛いほど気持ちが解る訳です。
それでも、話してみてなんか元気を取り戻してくれた（っぽい）フレがえらい健気で
なんか『あ、ヤバイ。惚れたか？』と。（´・ω・｀）
別に中の人が男だろうが女だろうが構わないんですが。中身（性格？）に惚れたんで。
こう護ってというか保護欲を誘う人に弱いんですよね…。
で、私、ヴァナを歩いててふと寂しくなる事があって。(皆そういう事無いのかな…？）
LS会話してるのになんか独りぼっちな気がするんです（´・ω・｀）
なんか一般的(?)にハァハァしたいとかの一寸間違った意味じゃなくて
寂しい時に隣というか傍にいて欲しいという意味で告白したいんですが…。
いかんせんまだフレになって半年も経ってないんで
逆に気持ち悪いとか思われて嫌われたらどうしようかと…。
いや、ヴァナ内で他人を好きになること自体おかしいのかもですが･･･。
あまり大騒ぎとかギャグにノってきそうな人じゃないんで。
ノって来る人ならどっちに転んでも後味悪くないんですがー…。
どうしようという相談でした（´・ω・｀）
ごめんなさい。俺/私に聞くなって石投げないでください оrz
- 896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 13:04 [ v29HjBe6 ]
- >>895
ハッキリ言いますが、恋愛感情ではないと思います。
誤解しないでください。貴方がそのフレに対して好意を感じているのは
事実だと思います。でもそれは近親感に近いのではないでしょうか。
誰かを支える事で自分もまっすぐ立つ事が出来る。
そういう人を知っています。
貴方が大事にして護ってあげたいのは辛かった昔の自分ではありませんか？
フレさんが辛い時傍にいてあげるのは良いでしょう。
でもそれを相手に求めるのは、まだ少々重いと思います。
- 897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 13:13 [ HZZU91d2 ]
- サチコメに気弱なこと書いて男性を招くのはよくある手よｗ
本当に落ち込んでる話ならわざわざサチコメなんかに書かないでしょ。
- 898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 14:59 [ ZZdM8PnE ]
- 少々キツいことを。
人恋しさで他人を求めるのはあまりよくないかと。
寂しさが紛れるなら誰でもいいと捉えられかねません。
寂しいときに傍にいて欲しいならフレでも充分でしょうし。
告白となるとそれ以上の意味が付いてくると思うので、
貴方の気持ちをよく考えた上でご決断を。
- 899 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/07/30(金) 15:08 [ zJGh4wxM ]
- 恋愛じゃなくて、大事にしてあげたいし大事にしてもらいたい人、というカンジでしょうか。
それを伝えるのは良いんじゃないですか〜？（ﾟ∀ﾟ）伝え方が難しいと思いますが。
ヒトに好かれていやな思いするひとはいないと思いますよ。
ただ、ネット恋愛とかヴァナ恋愛には反対派もいますから（ちょっとそれとは違う気がしますが）
そう勘違いされないように…でしょうか。
私も↑に書かれているように、恋愛感情とはちょっと違うと思いますが、
それは895さんも感じてるんですよね。
参考になるかわからないけど、もし私にそういう人がいたならば、
伝えたりせずに、大事なフレとして付き合っていくかなぁと思います。
伝えるｺﾄで相手が身構えるのがイヤかも。
- 900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 15:30 [ UzO/qMYE ]
- 多くの人は一人では寂しくて生きていけないと他人を求めるわけで、それ自体
は自然なことだと思います。ただ今日話を聞いて、今日惚れて、今日明日にも
告白したいって・・・早急過ぎませんか？
まあ何を告白するのかってのもありますが、普通に恋愛的なつきあって下さい
告白だとしたら、相手も面食らうか、（入れ食いだねと）喜ぶだけかと。
この逆の相談みたいなのを♀キャラの人から受けることがありますが、その場
合は大抵が「なんか勘違いされちゃったのかなぁ・・」的な展開を経て「スト
ーカーモドキに発展」の後♂キャラのBL入りやらLSキックやらの騒ぎで幕を閉
じることになります。
そうならない為にも「よく考えて、相手の気持ちやらも考えて、いっぱい悩ん
だ後に、おもむろに告白するかどうか考える」ことをおすすめします。少なく
とも今週末とかは「〜行くけど一緒に行かんか？」とかヴァナの中で一緒に遊
ぶことを企画するのが良いかと。
だいたい、そんな重い悩み（何だろう？）持っている人に更に突然告白なんか
して、余計悩みを増やすようなことはマズイだろう。
- 901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 16:24 [ PbIuJnNw ]
- >>900と概ね同意。
先ずは相手方の気晴らしに付き合う気で マッタリ素材狩りとかさ。
雑魚相手にアドリブ連携とかして気楽に遊んでみたら？
- 902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 16:27 [ yZYfywVg ]
- ホントにそんなに重い悩みなんて
サチコメに書くかなぁ？
リアルでの重い悩みだったらゲームどころじゃないだろうし。
- 903 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/30(金) 16:33 [ cGp6BWAU ]
- まずネガネガな事をサチコに書くかといえば書く人もいるんじゃ？
誰に言うとか、釣るとかじゃーなくてなんだかそこに吐き出しちゃうみたいな。
内容とか、どこまでの表現をするかってのは人によるかもだけど。
>>895
みんなと意見がほぼ同意です。
「寂しい」という自分の感情がまず底辺にあって、フレさんが凹んでる状況になんだか同類感を感じて、そして求めてるよーな気がするんですよね。
告白という結果を早急に求めてしまうより、じっくりお友達としてつきあっていって信頼しあっていくほうがいいと思うですよ。
- 904 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/07/30(金) 16:38 [ TMPs2qj. ]
- >>895たん
orzヾ('-'*) サワサワ
> 寂しい時に隣というか傍にいて欲しい
と、そのフレも思ってもらえる関係を、築いていったら
いいんじゃな〜い？
のんびりいこうよ('▽')
- 905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 20:10 [ /btfz7VU ]
- 母性本能くすぐられたのｶﾅって感じが(・ω・)
あなたが大事にしたいのは、その人自身なのか、もしくはその人にダブって見える昔の自分なのか、
はたまた「誰かに頼られる自分」と言う寄りどころなのか。
少なくとも今悩み弱ってる人相手に、告白はちょっとバクチかも。
いい方向に転がればいいのですが、万が一その人を困らせることになった場合、
その人は悩みが増える上に、あなたに相談しづらくなるだろうし、
結局あなたという一人の相談相手を失うことになるので･･･
しばらくは自分の気持ちは押さえて相手の気分が晴れるのを優先しつつ、
もう少し自分の気持ちを見つめてみてはどうでしょうか？
- 906 名前： 895 投稿日： 2004/07/30(金) 21:04 [ tYiPWdaE ]
- ふむぅ…。あ、別に今日聞いた訳じゃないんです。
後、サチコには疲れた。おかしくなりそ。って書いてあったので
重いのは話を聞いた私が原因です（´・ω・｀）
むぅ、無意識に都合良い感情にしちゃってるんですかね…。
自己嫌悪が… оrz
やっぱり、ゆっくりまったり築くのが一番なんですかね…？
それと相手の悩みは一時的なものじゃないので
過去から多分恐らくサービス終了しても続くと思います。環境だから。
…もう少し意見を聞いてみよう…（´・ω・｀）
- 907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 00:03 [ UT/Q5vTU ]
- ようするにＦＦ内での問題じゃないってことかな。
でも、中の人は誰でも、何かしろ色々あるわけで。
それで、あなたはそれに対してどうしたいんだろう。
傍に居て欲しいという意味で告白したいってのは、相手の力になりたいからってのとは違うよね。
あなたが寂しいと思うから、傍に居て欲しいってだけで。
相手の人がなんだか辛そうだからってのとは、それとは繋がりがないように思える。
同情と愛情は違うよってだけ言っておきたい。
- 908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 01:18 [ kOwMNtMs ]
- 辛そうな環境の中、健気に頑張ってる相手に惚れた、と。
そういう惚れ方はあると思います。
でもそういう相手に対して「寂しいから傍にいて欲しい」というのが
なんだか素直に応援できないところじゃないかなあ。
お互い辛いよね、な鬱々な姿勢で一緒にいようとするより、
お互い頑張ろう、元気分け合おう！な前向きな姿勢で
付き合うことを考えた方がよいと思いますよ。
- 909 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/07/31(土) 10:39 [ apEGuDZk ]
- 私も誰か傍にいてくれなきゃダメな人なんですが、
そういう人は少なくないとは思います。
寂しさが切欠で付き合いだした、同棲始めたっていう人も
結構いるんじゃないかとは思います。
キレイ事抜きにそういうのもありだとは思いますが、
後悔する結果になってしまうことも少なくないように思います。
特に895さんの気になる人は大変な環境にいるみたいですし、
好きだっていう気持ちだけではどうにもならないこともあるかもしれません。
付き合うことになったとしてもかなり覚悟を決めて
時には意地を張りつつも付き合う必要があると思いますよ。
895さん自身が痛い思いもするかもしれません。
そういった思いをするかもしれないけど
それでも相手のことを好きなのかどうか、
895さんと相手の方のためにも、もうちょっと時間をかけて
自分に聞いてみてからの方がいいと思いますよ。
家族みたいに一緒にいてくれるという存在はなんてありがたいものだろう、
とつくづく思いますね。色んな意味で。
私は離れちゃいましたがｗ
- 910 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/07/31(土) 11:59 [ WGeANFD. ]
- うーーーーん。
でも結局>>895さんは自分をどうしたい告白にするのかなぁ？
「中身は男でも女でも構わない、寂しい時に傍にいてほしい。」
これが前提にあっての「恋人」というポジションにしたい告白なのか
「もっと深い友達」というポジションにしたいのか。
この差だけでも告白の先にある「何か」って変わってくると思う。
それに、
・相手のつらさを自分がいることで緩和させてあげたいという思いなのか
・過去の自分と重ねて傷をなめ合いたいのか
>>907さんも言ってますが、相手の力になる事と、自分の欲求を埋めるのとでは
気持ちも意味も大きい差があると思うけどな。
でもまぁ、そういう告白って一種のエゴだから。
- 911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 12:14 [ /GeCgGBs ]
- 少しキツイ言い方になるけど
ただ単に傷を舐めあう相手を求めてるようにしか見えない
相手の重い話しと言うのがどういう話しなのかも
寂しいから一緒にいてくれる人が欲しいと言う感情も
私には分からないのだけれど。
相手の話しを聞いて>895自身もびっくりして動揺してる状態なんじゃないかな？
いわゆる「吊り橋の上の恋」に近い状態なんじゃないかと思う。
今は告白とか考えないで少し時間を置いたほうがいいのではない？
- 912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 12:40 [ 3Mm7M9eY ]
- サボリ猫さんのレス突き放しててﾜﾛﾀｗ
自分がしたいなら好きに汁でＦＡ
でもまぁ他の人がいってるように
告白することでどうしたいのかが問題
伝えて何を変えたいのか。
- 913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/31(土) 13:00 [ pyWjQY8E ]
- 自分が惚れたから「告白」ってだけでなく、相手に「惚れさせる」っていうか
「この人いいなぁ」って思わせる言動を積み重ねていかないと、どうにもなら
ないんじゃないかなぁ・・
それと、ヴァナでもリアルでも同じ問題あるんだけど「一緒の時間や価値観を
共有できる」同志の部分が無いとカップルは長続きしなよね。「健やかなる時
も、病める時も・・」って誓いの言葉があるけど、例えばその相手の人の未来
永劫続きそうな悩みを >>895 さんはきちんと受け止めてあげられているのか
な？それと前向きになっている時には思い切り楽しませてあげてるかな？
単に「それって重いなぁ」ってだけだと普通に腰の引けてる人だし。「わかる
よ、大変だね」って安易に言えるような状況でもなさそうだし・・・内容はこ
こではわからないから何とも言えないけど、とにかくいっぱいいっぱい話を聞
いてあげられる人になった方が今はいいんだろうな。
- 914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 08:07 [ ALnAVSC. ]
- すみません、相談させてください。
会社の同僚の子なのですが、彼女とFFをしていて、
たまたま私が彼女のみていた本の中にFFがあったので、私もしているよと答えたら
これもたまたま同じサーバーらしく、キャラ教えて、会って遊ぼう！と言われ私も快くOKしたのですが
その後、昼休みは彼女のFFの話しでもちきりになったのですが（恥ずかしかったです…）
彼女いわく、
自分はヒュム女で白、中身も女性だから周りがチヤホヤしてくれる（見た目も普通の子ですが…）
バーミリオクロークや当時高かった光杖やら、アスピオ（回復５％アプ）も貰った。
HNMもやりたいけど、HNMLSが独占状態だから行けない。
だからHNMLSの人たち大嫌い。女キャラもいるけど、どうせ中身は男のくせに。
ノーブルチュニックきてるヒュム女性みるけど、あんな可愛い物を男がきるのはきしょい。
いわゆる、白姫というやつで…。
それだけなら別に相談することもないのですが、
私、彼女の大嫌いなHNMLSの１人なんです。
私の場合は、初期の頃仲良くしてたフレがたまたまその後HNMLSリーダーになり
そのツテで誘われて入り、おかげで、ノーブルチュニック、癒しの杖、セルケトリングなど
高価な物を頂いたりした。（彼女は偏見な目でみてますが、みなさんとても良い人たちです。）
それを装備したままジュノにいたのを目撃され、彼女と同じヒュム女性ということで
おもいっきり名前覚えられていました…。
もちろん、彼女は中身が私だということは知りません。
その話をきくまえに、会って遊ぼうと言われOKをしてしまった手前
いまさら会えないというわけにもいかず…だからといって会うわけにもいかず…
この場合、どうすればいいでしょうか。
彼女の話をきくかぎりは、鯖スレと自分のFF日記ぐらいしか見て無いので
この話は見る事はないとおもいます…。
どうすればいいでしょうか…同じOLの皆様、アドバイスお願いします。orz
- 915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 09:44 [ UmYz.d7Q ]
- やべーそりゃやべー
バレたら「なんで皆からチヤホヤされるあたしがもってなくて
あたしよりブスなこいつがもらえてるわけ！！？HNMだってどーせ
媚売って入れてもらったんでしょ！！あることないこと吹き込んで
ヴァナにいられなくしてやる！！」率1000%と見ました。
しょっぱなからその非女思考「あたし女の子だもん♪あたし以外の
チヤホヤされてる女は皆ネカマなんだから！騙されてる！！男は
あたしだけ持ち上げてればいいのよ！！！」危険です。
たぶんしおらしい女を装って、あなたの知り合いに「あの子ネカマ」とか
「あたしのこと妬んでいつもひどいtellくるの；；」と言いふらしそう。
やばいよやばいよーーーーーーーーーー。解決策は思いつきませんでした！
- 916 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/08/01(日) 10:05 [ iL4qyURM ]
- おはようございます。ございます。
なかなか難しい問題ですね。
自分が覚えられてる名前のヒュム女性であるってことを伝えても大丈夫かどうか…
そこは、リアルの仲良い度合いもあるんじゃないでしょうか。
リアルでよい人だと思っている人が、晒されてるあのキャラだと知ったら、
あ、あのキャラ、話したこととかは無かったけど実はいい人だったのか、と思いますよね。
逆にキャラの印象の方が強い場合、リアルの方が「あのキャラの中の人だし…」
という感じになるんじゃないかな。
あと、その人のリアルとヴァナの依存度合いとか。
ヴァナ＞リアル なら、リアルの方の印象、態度が悪くなると思いますが、
あくまでリアル＞ヴァナ な人なら、ＨＮＭＬＳへの偏見を解くこともできたり。
まだキャラは明かさず、その人のリアルとヴァナの依存度合いを
いろいろ話して検証してみるのはいかがでしょ。
もしくは、「もし私が○○（できるだけ有名なＨＮＭＬＳの人）だって言ったらどうする？」とかカマかけてみるとか。
上で突き放してるとかかかれましたが（ﾟ∀ﾟ）もし私なら、
話したこともない相手を装備でキライなんていう人は評価下がりまくって、
その時点であまり進んで一緒に遊びたいとは思わないかもです。ので結局教えないかも。かも…
あと取り越し苦労だといいのですが、そのキャラだと明かしたら、
そのＨＮＭＬＳに入りたいとかゆってきて大変なことにならないといいですけど。
- 917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 16:29 [ MIcBgeYE ]
- そこまでヴァナ内での事にねちねち言うヒトには教えない方がいいと思います。
普通のヒトならHNMだろうが他人の装備してる高級品だとかに、
そこまで過剰に反応しないと思いますもの。
かなりFFに入れ込んでるのではないでしょうか。
- 918 名前： 914 投稿日： 2004/08/01(日) 18:33 [ ALnAVSC. ]
- みなさま有難うございます。
混乱して文章が変でした(つω｀)
ええと、彼女の人格はといいますと、見た目は普通でも801が好きなオンナノコで
ございまして。中身はちょっとアイタッな所はあるんですが、悪い人ではありません。
ただ自慢したがり…なため、けむたがられる事もしばしばあったりしますが…。
で、FFにおいて自分の自慢がしたい相手としてFFをしている私がタゲられたっぽいです。
お約束なのかエル男とヒュム男ラブでして、私にヴァナ彼氏を見せてくれるそうです…。ﾐﾀｸﾈｴ
とくに、異性に持てる、持てないに非常にこだわる人なので（そこが痛いのですが）
FFで高価なアイテムを持っている女性＝貢ぐ＝持てている！と思っている節があると、
話していて思いました。おかげで彼女にはリアル彼氏はいません。
バーミリオクロークもってる？と言われ、無いと答えると
私はヴァナでもらっちゃったよ。○○さんも、そういう人いたら（どういう人だ！）お願いしてみたら？
とか
だから、私がノーブルやらを持っていると知られた場合、裏で何をいうか…
一番怖いのは、私のリアル情報を誰かしらに話すんじゃという事です。
考えるだけで気持ちが悪い（泣）
（実際新しく友人に彼氏ができたとき、彼女の電波な会話は社内の伝説にりました）
＞「もし私が○○（できるだけ有名なＨＮＭＬＳの人）だって言ったらどうする？」とかカマかけてみるとか。
答え：「○○って廃人なんだ〜、お風呂ちゃんと入らないと彼氏に嫌われるよ〜？」
キャラでは絶対に会いたく無いのですが、
彼女は私に ヴァナ彼氏、バミクロ、装備自慢やらを FFの目の前でしたい模様で…
どうやって回避していいのやら…胃が痛いです
- 919 名前： びびりタル 投稿日： 2004/08/01(日) 18:43 [ bOxAFr0g ]
- 私も言わないほうがいいだろうなぁと思うんだけど
その場合、どうやって「一緒に遊ぼう」って約束をキャンセルするかだよねぇ
フェードアウト位しか思いつかないんだけど……
倉庫キャラとか育てたことあるんなら、そっち教えるのも手なんだろうけど
却って後でこじれそうだしなぁ……
私ならどうするかを言えば
キャラ名は教えずに自分もHNMLSに所属してることを言っちゃうけどね
そういう人、嫌いみたいだから一緒するのはやめとくね、って。
その後煩く言ってきたら「だって嫌いなんでしょう？」でスルー
……私ならこうするんだけど、話し読んだ限りじゃなぁ
職場で更に大騒ぎしそうだし………
本音ではレア装備が羨ましいの、見え見えだしなぁ……
すみません、フェードアウトしか思いつかない………m(_ _)m
- 920 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/08/01(日) 19:27 [ MA00XYIw ]
- ここ２・３日、したらばが見られませんでした・・・
914さんの危惧してる事、多分当たるに一票・・・
おいらもHNMLSに入ってるけど、もしそんな非女思考のリアフレがいたら
妬みを買って捏造とかリアルの事言いふらされると怖いので、
絶対に言わない・・・
「中身♀だからチヤホヤされる」ってのは本人の言葉でしょうか？
痛いね・・・
おいらに言わせりゃ、中身リア♀だろうが♂だろうが、
貢がせ目的で中身♀だと言って相手のスケベ心につけ込むヤツは
皆同じなのですが。
801好きなら、「メインじゃなく、お互いエル♂キャラ作ってPTやろー」
ってのはどうでしょ？
いや別にエルじゃなくてもいいんですが。
- 921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/01(日) 19:29 [ q/DTr89c ]
- その人、「自分が入れない」HNMLSで、「自分の持ってないアイテムを持ってる人」を
嫉んでるんだと思う。
だから「自分はHNMLSに入ってるから、一緒するのは止めとくね、キライなんでしょ？」
っていっても、後半は脳内フィルターかけて掌かえして「自分もLS入れて！」っていいだ
すんじゃないかなー。
- 922 名前： びびりタル 投稿日： 2004/08/02(月) 00:41 [ pDp6LVzg ]
- >921
やっぱりそう思います？(^^;)
この手のタイプって自分より気が弱そうなのタゲるから
きっつい態度取ると引いてく事も多い
だから「私なら……」って言うの書いたんだけど……
でも難しそうだよなぁ
あとは職場でも避けまくって、フェードアウト誘う位しか思いつかないんだよね……
職場でキャラ名聞かれたら「職場で言うのはちょっと……」と誤魔化し
メールでと言われたら「分かった〜」と言ってすっぽかす……
って、このやり方だと逃げてる方が悪い人って思われちゃうしねぇ……
- 923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 09:28 [ .eFCnryo ]
- 実はメインキャラは今変な人に粘着されてるからログイン控えてるの＾＾；
と言い、倉庫に自慢話の相手をさせる。
- 924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 09:29 [ .eFCnryo ]
- ハンドルネームの関連付けはちゃんと別々にね！
- 925 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/08/02(月) 09:59 [ kRg.YnqQ ]
- うはぁ、それは…厳しいですねぇ。
キャラがバレたら職場で何言われるかわかんないですね…
倉庫でも、誰かほかに知り合いが知ってる倉庫だと話しかけられた現場とか
みられたら、と思うと新規の倉庫とＨＮが無難な気がします。
シロダルさんの、「エル同士で〜」ってのは良い案だと思ったです、
会うときは常にそのエル。（エルじゃなくてもいいのですが）
彼女がメインでも、こっちはエル。
下手するとリアル職場でも何か言いそうで正直怖いです。
ＨＮＭＬＳへの偏見をなくさせるというのは甘いかもですね…
- 926 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/02(月) 10:22 [ Non.buoA ]
- ごめん。私、みんなとちょっと違う意見。
>>914 >>918
リアルでの見た目、彼氏いる、いない。ボーイズラブ好きってのはどうでもいい情報じゃない？
擁護するわけじゃないけど、それは余計なお世話だと思われ。
彼女を悪い人じゃないといいつつも上記情報をここで露呈したり
「自慢したがり」「考えるだけで気持ちが悪い」「電波」「痛い」とここまで言えちゃうのは
FFどーこー以前に、アナタそのコの事キライなんでしょ？
しかもみんなが提案するような倉庫で会うという選択肢が出ないってことはさ
あなたも実はそんな彼女に「負けたくない」んじゃないの？
ホントはあなたよりもっとイイモノ持ってるしHNMLS入ってるのよって。
つまり選択は２つだよ。
１：倉庫使って適当に相手する
２：本気キャラで対抗する
２に関しては自分も自己満足をさらけ出すわけだから、あとはどーなろうが知らない。
自己責任で。
- 927 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/08/02(月) 10:37 [ kV3Kchzc ]
- 私も会社の先輩たちと一緒に遊んだりするんですが…怖い人いなくてよかった；；
私はびびりタルさんの案に一票。
とりあえず、偏見持ってる人には教えたくない、ってのは言っておいて
キャラ名は言わない方がいいと思いますよ。
彼女の考えに同意できないなら、それは拒絶する姿勢を見せるのが
後々楽だと思います。
あまり色々工作すると変に解釈されかねないですし…。
あと、ヴァナでもめそうになった時と同じで
周りの知り合いへの根回しをやっとくとよさげですねぇ。
なかなかわかってもらいづらいとは思いますが、
自分の身を守るためにも信用おける何人かには話しておいた方がいいかと…。
- 928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 10:59 [ IR/sJGkc ]
- ははは。前衛猫さんｽﾙﾄﾞｲ。
リアルの彼女がどういう人間か
（しかもわりと見下した感じの書き込み）
っていうのは
たぶん>>914自身が
その女の子と分かりあうつもりがないため
分かりあう事が不可能、
もしくはそういった努力することが無駄だということを
ここの住人にはっきりと理解させるためだと思われ。
あと自分がその子より劣ってないという自己主張も込めてね。
結局、根っこは同じもの持ってるみたいだから、
とことん張り合うのもいいんでねーかと思うけどなー。
はっきりいってヴァナではともかく
職場で変な噂がどうこうなんて、
それまで自分が築いてきたものによると思うし。
自信なけりゃ適当にごまかし続けても良いと思うし。
（あーでも、もし職場でその女の子が強いコネとか上とかと繋がってたら
ごめんなさい）
- 929 名前： あねご 投稿日： 2004/08/02(月) 11:19 [ HzeNEErs ]
- 週末は出ていたので今ログをささーっと読ませてもらったのですが、
私も前衛猫さんのカキコに同意です。
>>928さんのカキコの『ここの住人にはっきりと理解させるため』で
彼女に関することをいろいろ書かれたんだと思いますが…。
ごめんなさい、私には>>914さんも彼女同様に自慢厨の属性が感じられました。
相談するだけなら
『会社にいる女の子が同鯖でFFやっていることを知ったんですが非女属性っぽいのです。
キャラ同士で会おうと約束した後にそのことを知り、
また彼女が嫌っているHNMLSのキャラというのに自分の名前が挙げられ困っています。
メインで会うべきでしょうか？』
ぐらいでいいのでは、と思うのですが…。
というか、
>一番怖いのは、私のリアル情報を誰かしらに話すんじゃという事です。
これは、あなたが彼女の嫌いなキャラでなくとも、
リアルの知り合いが同じMMOをやっているという時点で発生する問題ではないかと。
ああ私も自分で何を書いているのかわからなくなってきましたけど、
リアル情報を流されたくない、嫌われているキャラで会ってリアルでも険悪なムードになりたくない、
そう思っているならなんらかの理由をつけて倉庫キャラで会えばいいだけのことでは。
- 930 名前： 914 投稿日： 2004/08/02(月) 11:31 [ NxoVctdw ]
- 職場より書き込み失礼します；
お昼休みが少し鬱です。
倉庫で会うという選択がでなかったのは、倉庫がすべてレベル１だから
会っても倉庫だとバレバレだからです…。
ランクも１ですから、いけない場所が多々あります。
（連れまわす気満々でしたから…）
そして芋づるしきにメインが出せない理由が出てしまうのでは無いかと。
張り合う云々は、彼女が私のリアル情報を漏らさないという確実な保証があるのでしたら
私はメインで会っても構わないと思ってます。
が、彼女は嫉妬にからむと何をするか正直わからないため
自分の保身のためにメインで会えない、と思うし
本当にやばいならばサバ移動…とも考えたのですが、彼女一つで私がいままで
まったり遊んでいた物を手放すのはとても嫌なのも事実です。
彼氏がいない云々は、彼女が自分にはなく、相手にはあるものに対して
かなり嫉妬する（得に男がからむと）という点を説明するのにつけさせて頂きました。
FFでも、ゲームにおいて彼女が同様の考えであるため（高価な物をくれる＝男＝彼氏のような）
書かせてもらいましたが、御指摘の通り彼女の品位を落とす発言だと思い
この点は彼女に申し訳ないと思い反省しています。
あえていいますが、嫌いではありません。友人ですし、それ意外では面白い人です。
好きな点もありますし、嫌いな点もあります。
ただ、好きな点＞嫌いな点であり、その嫌いな点は私自身で回避しようと思えば
できるので、あまり気にせずつき合っているのですが
今回のこの問題は、私において友人の嫌いな点を直撃に刺激し、そしてその鉾先が私自身に来てしまう
のが分かってしまっているので、回避できる方法があれば…と思い相談しました。
ですが、やはり食らうか逃げるか、ですよねorz
何かまた変化がありましたら、御報告します。
昨日考えたのは、バレバレだとしてもHDが壊れた…と言って
倉庫のレベルとランクをあげるか、かなと思いました。
体力的に持つかどうが心配ですが…がんばります（泣
- 931 名前： 914 投稿日： 2004/08/02(月) 11:40 [ NxoVctdw ]
- 上げてしまいました…
あと、お互い男キャラでボーイズラブやろう、というのは無理です…
彼女がそれを好きなのはかまいませんが、私は好きでは無いのでorz
自慢したいどうか、というのですが。
FFにおいて自慢というのは、私にとって意味は無いものです。
ただ、彼女にとっては意味があるもののようですから、
ここらへんは、私からは接触はしたくはありません。
私に彼氏ができたとき、思いきりけなされた経験があるため、もうそういうの言いたくないんですよ…。
それでは、しばらく倉庫をあげることにし、
何か事態が変わりましたら御連絡します…
私には、彼女以外にも同じリアルでFFしている人います。
同じLSにいますが、お互いリアフレ以外の情報は流していません…。
私もわけわからなくなってきました（汗
落ち着きます、頑張ります、聞いてくれてありがとうございました！
- 932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:42 [ zC8crdY2 ]
- >>930
ハンドルネームを別にするのを忘れるなよ？
別にしとかないとPOLで気づかれる可能性もある。
- 933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 11:47 [ CiUQ1gdk ]
- >>930
>>932に加えて、公開レベルも落とすことを忘れるなよ。
公開レベル2以上だと、別のハンドルネームにしても検索すればIDが判明
するんじゃなかったか？
- 934 名前： 前衛 投稿日： 2004/08/02(月) 11:49 [ Non.buoA ]
- ふむ。
そんな無理矢理に倉庫をあげようとがんばらんでも・・・
そこまで心配ならリアルとFFは別々にしたいの、だからメインはヒミツーでいいんじゃない？
それでもしつこいようならBLしとけばよろしいかと。
あなたがFFで築いたもののほうが、リアルでのあなたと彼女の関係よりも大事ってことは、あなた自身で感じてる事みたいだし。
信用できない、することができない人が友人なのかなぁ？
それはそれで悲しいですなぁ。
がんばれ！
まずは昼休みをナー・・・
- 935 名前： 914 投稿日： 2004/08/02(月) 11:49 [ NxoVctdw ]
- はい、その点はきをつけます、ありがとうございました！
さぼり庵のみなさんも、話をきいてくれてありがとうございました
- 936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:02 [ sm9AxWYs ]
- ＞前衛ﾈｺさん
会おうという約束をしてしまったあと、彼女のＦＦでの
態度や自ｷｬﾗが嫌われてﾄﾞｳｼﾖｳな相談だから、いまさらﾘｱﾙとは言えないのかと
- 937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 12:33 [ IR/sJGkc ]
- すげー・・・もう話終ったみたいだから言っちまいますが、
「嫌いではありません。友人ですし、それ意外では面白い人」
ってのと同じ口でその人を貶めるような書き込み、
（品位を落とす書き方は余計だったと言いつつさらに詳しく書いてるw）
しかもそれを強調するかのような自分自身の優越感を表すような書き込みは
結局こだわってるのは>>914自身も同じでしょ。
そしてその女の子自身も、914が自分に対して優越感を持ってるって
自覚してるかもね？だから９１４は分りあえないっておもってんでyそ。
女ってこえええええ
と思ってしまったディスヨ。
- 938 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/02(月) 12:51 [ Non.buoA ]
- >>936
うん。
だからね、自キャラの名前覚えられてどーのこーの言われてる時に
「あ、それ私〜。まぁ、あんまし人の事はどーこー言わない方がいいんじゃないかな」
ぐらいに、きり返せない、不安要素ムンムンの友達ってーのもどーなのかなーと。
イヤならイヤで・・・
ま、話は一旦ピリオドだから914さんがあとは自分で解決せにゃならんことです。
- 939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:06 [ .3M0PYDE ]
- 様は友達って言っても会社関連で付き合っているだけの
自分を曝け出すつもりも腹割って話しも出来ないＬＶの
どうでもいいただのツレなんでしょ？
そうじゃなかったらいくら匿名掲示板とは言え
ここまで 友 人 の事悪く書けないと思うよ
いっそ全部バラしてすっきりしてしまえば？
あなたの普段の言動に何も問題がなければ
その程度の事でリアルに支障きたしたりしないでしょ
- 940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:18 [ OU9b9xv2 ]
- 相手のキャラ名聞いていなければ「リアル情報流出が怖いからやっぱ止めた」で済みそうだがナ。
相手さんから「私のこと信じられないの？」と聞かれたら「もしもの時にあなたを疑いたくないから」とでも答えとけヨ。
まぁ、いまさら無理そうだがナ。
つか、914の方も十分やばそうだがナ。
同じ穴の狢同士、仲良くやってればいーよーな気もするナ。
- 941 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 13:34 [ e.QXTY2c ]
- 「知り合い」と同鯖でプレイ、って難しそうねぇ。
みなさま、金魚 (・))< すくいしましたか〜。
さぼタルははりきって、アルテパのオアシスまで行ってきましたょ('▽')
売り子さんいないんだけどね。
いまさらかもだけど、一応、(・))< 情報のせときますね。
●売り子さんのいる場所
ラバオ F-7 Mei
西ロンフォール G-10 Saradorial
南グスタベルグ E-8
東サルタバルタ H-8
●すくえる(・))<＆ポイント
金魚・・・１匹１ポイント
黒出目金・・・１匹２ポイント
らんちゅう・・・１匹１０ポイント
●交換してくれるもの
5ポイント ポイ1個
15ポイント ドロップ１個
25ポイント 団扇
30ポイント 花火いくつか
50ポイント 狐面 １２個
●ドロップの性能
ブルードロップ MND+5
クリアドロップ INT+5
グリーンドロップ AGI+5
イエロードロップ VIT+5
パープルドロップ DEX+5
ブラックドロップ デジョン効果
●猫さん専用(・))<効果（是非躍り食いをｗ）
DEX+2
- 942 名前： シ忍狩白 投稿日： 2004/08/02(月) 13:43 [ lC/v766o ]
- 週末は金魚すくいしかしませんでした （´ー｀）
狐のお面ｲﾊﾟｰｲ貰って、
お面使う→インビジ…で、お化けごっこしてますた。
自分じゃイマイチだけど、人がやってるの見ると結構怖いのね。
今日も帰ってから金魚すくいに行かねば（｀・ω・´)
- 943 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 13:46 [ AThxlkvc ]
- 金魚すくい独自のモーションがあったのは好感持てた。
珍しく公式イベントで楽しめたよ。
ロンフォの池の爺さんのSayとかいい味出してるよなｗ
- 944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 13:55 [ t/m.6vqE ]
- 金魚すくい始まったら、肝試し終わってしまったのですね〜。
もう一度行きたかった〜とか言われて、へ？なんで？とか
返しちゃって不味い事してしまった。
- 945 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 14:03 [ AThxlkvc ]
- 終わったと言いながら、各地のGoal Pointはいまだに残ってんだよね。
完全に終わったなら消していいはずなのに。
不具合があって一時凍結してるのかも。
イフ飛んだら、パス無しでヨト取ったりノーグ行けたり、
峠飛んだらサンド行ったり出来たらしい。
- 946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:07 [ LbKIcFfI ]
- >>914さん
もう見ておられないかもしれませんが、
とてもキツイ状況なのだな…というのは分かります。
倉庫キャラしか明かさないという事に不満と不信感を持たれる
でしょうが、それよりもメインをバラした時に起こるであろう
面倒事の方が 遥 か に 大きいと思います。
運が悪かったですね、としか言えません。
とにかく何があっても本キャラをバラす事だけは辞めた方が良いと思います。
貴方の為にも、電波入ってる彼女のためにも。
相手が焦れて「一緒にＦＦやろーよ」とか「ＦＦ部屋見せてよ」とか
言ってきても無視！無視ですよ！！
そこまで深く友人付き合いしたい相手じゃないんでしょ？
そういう事を言ってきたら逆にそれを理由にして距離をおくように
持っていったらどうですか？
>>939
ただ同じ会社の人間というだけの相手。
それでも”友人”としてある程度馴れ合って付き合うのが社会です。
好きな人間とだけ付き合えるならどんなにいいかね…
>自分を曝け出すつもりも腹割って話しも出来ないＬＶの
>どうでもいいただのツレなんでしょ？
そうそう、だからそんな人に可愛いメインキャラ晒す必要なんて全く無いのですよ。
表面上の友人としてなら付き合えるけど、”信頼”は出来ない相手なのですから。
- 947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:09 [ rq.llego ]
- 実際交換してみたんですけど、ドロップは30Ptでした。
NPCの説明と違うのでおかしいなーって思ってます。□eのミスかな。
- 948 名前： かっぱ 投稿日： 2004/08/02(月) 14:18 [ 8MkdbW9g ]
- さぼタルたんの間違いです
花火15Pt
飴玉30Pt
- 949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 14:24 [ rq.llego ]
- いや、NPCの説明ではサボタルさんの通りなのよ。
- 950 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 14:25 [ e.QXTY2c ]
- おーのぉ〜〜。
ってか、コピペなの(*'-')
- 951 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 14:31 [ AThxlkvc ]
- >>950
次スレ立てと格納依頼な。
- 952 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 14:45 [ e.QXTY2c ]
- お〜〜のぉ〜〜〜〜(>_<)
申請してきます〜。
- 953 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 15:20 [ AThxlkvc ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1088968277/163-
残り47レスのうちになんとかするか･･･。
- 954 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 15:23 [ e.QXTY2c ]
- 新スレタイ考案中〜♪
現スレタイは、「内容がわかりにくい」ということなので、
二茶目..旦" から、スレタイ変更しますょ('▽')
詳しくは、管理運営スレとかスレ立て依頼とかみてくださ〜い。
- 955 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/02(月) 15:39 [ Non.buoA ]
- いまのままで待ってみればと４猫さん言ってるけど、１人パスならみんなパスな気がするので変えた方がよさげですな 。
「リアル♀事情」は姫になりたかった人のスレであって、現状のここにいる住人は姫になりたいわけではない。
派生であるけれど、決して系統ではないという点を運営陣にご理解頂くのはなかなかムズカシイね。
だからといってリーマンスレとはちょっと違うわけだしね。
タイトルにスレ内容を押さえつつ・・・か。
基本的には950踏んださぼっタルさんにお任せしましょう。
じゃないと決まらない＋次スレ立たないまま1000いってしまいそうですね。
- 956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:48 [ LbKIcFfI ]
- 名無しで発言を続けてる元コテハンが考えてみた（・ω・）
”給湯室”って通り名が他スレでも浸透してる気がするので
■□ FF11給湯室 二茶目..旦" □■
（シンプルに…）
■□ 給湯室うわさ話 二茶目..旦" □■
（あえて”うわさ”をひらがなにして柔らかいイメージを…）
あと ..旦" を抜くだけでもかなり分かりやすくなるかもしれませんね。
■□ 給湯室さぼり庵 二茶目 □■
■□ FF11給湯室 二茶目 □■
■□ 給湯室うわさ話 二茶目 □■
- 957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:50 [ 8vdolhAU ]
- リアル♀総合スレ
【ヴァナも】リア♀がマターリスレ【リアルも】
【鬼女】ガーデンブルグ in FF11【毒女】
【FFXI】アマゾネスレ【FF11】
- 958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 15:54 [ oOoGo5YY ]
- 「給湯室」と「さぼり」のフレーズが社会人総合と紛らわしいわけで
OLを匂わせる言葉は避けた方がよさげ
社会人スレを再び三分割すればいいだけな気もする
- 959 名前： かっぱ 投稿日： 2004/08/02(月) 15:58 [ 8MkdbW9g ]
- ここは別に社会人スレってわけでもないと思うけどね
ただｺﾃﾊﾝの人が社会人優勢なだけかと
女性の総合的な相談所的な感じもすれば、ただの雑談の場にもなっているから
そういうのを踏まえてタイトル考えたらいいのかもしれないね
- 960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:02 [ zC8crdY2 ]
- >>959に同意。
議論とかDQN報告とかはほかにスレあるから、今までどおりのまったり進行で行くべきと思う。
スレ名もは
■□ 給湯室うわさ話 二茶目..旦" □■
に１票。
- 961 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 16:08 [ AThxlkvc ]
- ..旦"取る取らないは関係ないんじゃｗ
俺はトータルでみてやっぱ今のスレタイがいいかなと思うなぁ･･･。
今の申請がそのまま通る事を願う。
- 962 名前： あねご 投稿日： 2004/08/02(月) 16:32 [ HzeNEErs ]
- 現状維持に1票。
現在、ここはOL限定スレでもリア♀限定スレでもないので、
OLやリア♀という言葉はスレタイに入れない方がいいと思います。
- 963 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 16:36 [ e.QXTY2c ]
- 現状維持が望ましいけど、だめだった時のことも
考えておかないとさ(´・ω・`)
- 964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 16:51 [ LbKIcFfI ]
- 現状維持がいいのは私も一緒です（´・ω・`）
それを分かった上で、>>956にスレタイ案を出しました。
- 965 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 17:20 [ AThxlkvc ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1091434364/
無事通りました。
- 966 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 17:21 [ e.QXTY2c ]
- みなさま、お騒がせしました〜('▽')
次スレ
■□ 給湯室さぼり庵 二茶目..旦" □■
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1091434364
でも、三茶目..旦"は ないかもなので、
ちょっとスレの方向性を模索します？？
- 967 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/02(月) 17:26 [ AThxlkvc ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/263-
張っとこう。
- 968 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/02(月) 17:29 [ Non.buoA ]
- 次スレ立ちましたね。
４猫氏、５号氏のご意見、なるほど理解しました。
たしかに雑談スレの乱立を擁護するきっかけになってしまいがちではありますね。
そういった部分を理解しつつ
「○○についての雑談スレ」「××な人々が雑談するスレ」
という明確化、住人としての使い方を考えなければいけないですね。
- 969 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/02(月) 17:49 [ Non.buoA ]
- あれ？でも>>1で・・・あれ？(´・ω・｀)＜どうしたものでしょう？
- 970 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/02(月) 18:35 [ e.QXTY2c ]
- 二茶目..旦" のが上がってるので、あげ〜。
スレは最後まで、ちゃんと使いましょう〜('▽')ノ
うめうめ禁止っっっ！
- 971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 20:12 [ AhNqf6JA ]
- まだ金魚すくいしてない〜(>_<)
30BC芋虫さん行ってきました〜
一戦目は時間切れ、2･3戦目は勝ちました〜(^^)v
黒3人で三角形に陣取って、ドレインとアスピルでちゅ〜ちゅ〜
精霊ひゃっほ〜い！で押し切りました〜
イレース出るかと期待したんだけど、魔法はディスペル１つだけでちょっとショボ〜ン
だけど、ピアスがいいお値段だったので、３人で分けました〜。
イレースって、ここで出るのかしら？
- 972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/02(月) 20:23 [ AhNqf6JA ]
- 水戸黄門見終わったら、金魚すくい行こうっ！
↑てのを書き忘れた〜
ところで、みなさん顔文字の辞書って、ナニ使ってます〜？
なんか、いろいろとあるみたいだけど、顔文字の種類が多すぎて…
見本見ると、いつ使うのー？って感じで…
ここでみなさんが使ってるよ〜なのが、20コ位入ってるの、ないかしら、、、？
- 973 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/08/02(月) 20:42 [ kV3Kchzc ]
- 金魚すくい、日曜日ず〜〜〜〜〜〜っとしてましたｗ
で、金魚の躍り食いの効果が違ってたので、ちょと訂正をば
●猫さん専用(・))<効果（是非躍り食いをｗ）
DEX+2 、MIND-4
ちなみに、金魚も黒出目金もらんちゅうも全部効果は同じです^^b
- 974 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/08/02(月) 20:46 [ kV3Kchzc ]
- ごみんなさい…上げてしまったでつ_(._.)_
- 975 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/08/03(火) 09:26 [ r4YquCJM ]
- 金魚やっぱり食べられるんですね！！食べたい…
私はカオモジは、メールでＰＯＬに送って、コピペで辞書登録
しちゃっております。
ＰＳ２なので、ダウンロードとか出来ないんですよね〜。
- 976 名前： あねご 投稿日： 2004/08/03(火) 09:49 [ JCT3E3Y. ]
- 金魚すくい、マターリとできて私は好きです。
しかし"らんちゅう"だけはストックできないんですね。
カバンの中がいっぱいで危うくリリースしてしまうところでした。
私にとっては、釣りよりリキャストが短いのも楽しめる要素の1つかな。
- 977 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/03(火) 09:57 [ jUYGw6Wo ]
- みなさま、ご訂正ありがとです〜('▽')
▼ 金魚(・))<すくいまとめ（修正版）
●売り子さんのいる場所
ラバオ F-7 Mei
西ロンフォール G-10 Saradorial
南グスタベルグ E-8
東サルタバルタ H-8
●すくえる(・))<＆ポイント
金魚・・・１匹１ポイント
黒出目金・・・１匹２ポイント
らんちゅう・・・１匹１０ポイント
●交換してくれるもの
5ポイント ポイ1個
15ポイント 花火いくつか
25ポイント 団扇
30ポイント ドロップ１個
50ポイント 狐面 １２個
●ドロップの性能
ブルードロップ MND+5
クリアドロップ INT+5
グリーンドロップ AGI+5
イエロードロップ VIT+5
パープルドロップ DEX+5
ブラックドロップ デジョン効果
●猫さん専用(・))<効果（是非躍り食いをｗ）
金魚も黒出目金もらんちゅうも全部効果は同じです
DEX+2 、MIND-4
- 978 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/03(火) 10:00 [ jUYGw6Wo ]
- あぁぁぁ・・・・・orz
最近情報遅くて、ごめん(>_<)
●「肝試し」の再開について
「金魚すくい」の開始に伴い、「肝試し」を一旦終了とさせて頂きましたが、好評につき期間を延長し、夏祭り終了までの期間「肝試し」を再開いたしました。「金魚すくい」とあわせて、引き続き「肝試し」をお楽しみください。
なお、「肝試し」終了の事前告知が遅れ、皆様にご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫び申し上げます。
- 979 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/03(火) 10:01 [ jUYGw6Wo ]
- あぁぁぁぁ・・・・(T^T)
レイアウトが・・・・・orz
- 980 名前： かっぱ 投稿日： 2004/08/03(火) 10:49 [ By55Dnlw ]
- 肝試し復活してよかったよ
UchinoLSでHQ浴衣取ってない人結構いたから
- 981 名前： Shirodaru 投稿日： 2004/08/03(火) 12:52 [ 3yX8k2bc ]
- >>972
私はＰＣ版です。
２ちゃん系顔文字辞書を一度使ってみましたが、変換候補が多すぎ＆半角カナ使用で、
変換しようとするたびにＦＦが落ちる現象が・・・
なので、手動で使わない顔文字は削除・・・すると死ねます
私は顔文字辞書のほかに、英語版アイテム名辞書も使ってます。
顔文字20個くらいでいいなら、掲示板のほかの人のカキコで
気に入ったものを「メモ帳」あたりにコピー＆ペーストして
ストックしとくといいのでは。
↓お気に入り顔文字（さかな）さあコピペしたまえ。
>゜)))彡
- 982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 13:14 [ GnBCbwKw ]
- PS2版のPOLにも顔文字辞書ありますよ。
たしかトピックス？でダウンロードできました。
- 983 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/03(火) 13:15 [ /H5reioE ]
- >>972
ここで使うかおもじは気に入ったものをコピペで辞書登録＆手打ちですが・・・
FFは私もPS2なので、特になにもいじらず現状そのままを使ってますナァ。
そのままでもある程度は「かおもじ」で変換させると出てくるので、ことたりてしまうというか。
ところで、金魚イベント開始後ログインしてないので
金魚やってません。・゜・(つД｀)・゜・。
いまさら告白。
- 984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 14:21 [ r4JaZGHI ]
- 金魚救いどころか、メインでNQの浴衣ですら取れてないですよ・・・。
昨晩（と言うか深夜）オンしたら、メンテでジュノから移動する時間もなく...orz~
- 985 名前： 盗み猫 投稿日： 2004/08/03(火) 14:24 [ 9fXeg3.g ]
- PS2のトピックスからダウンロードする辞書は
顔文字だけじゃなくて、総合辞書とかも更新されているので、
1度は見てみるといいですよん♪
「かちどき｣って入れると「/hurray｣とかも出てくれます^^b
私としてはTab変換のアイテムや地名をもっともっと増やしてほしい；；
- 986 名前： サボリ猫 投稿日： 2004/08/03(火) 14:36 [ r4YquCJM ]
- 前衛猫たん＞(´・ω・`)人(´・ω・`) ﾅｶｰﾏ
私もできてなーい やって食べたーい！
トピックス辞書私も見てみます！そんな便利なものがあったんですね。
知らなかった…
- 987 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/03(火) 14:43 [ jUYGw6Wo ]
- >>972たん
さぼタルもPCプレイヤーなので、自分で登録したり、
辞書サイトから持ってきて、追加してま〜す。
>>前衛猫たん
8日の夜までまだ時間ありますょ。
すくいまくるのだ〜ヽ(´ー`)ノ
そして、食べまくるのだ〜。
お気に入りは・・・・・。
やっぱこれ ⇒ ('▽') かな。
手のバリエーションはいろいろｗ ('▽')ノ ('▽')ノシ ヾ('▽')ノ ヽ('▽')ノ
- 988 名前： あねご 投稿日： 2004/08/03(火) 15:27 [ JCT3E3Y. ]
- >>さぼっタルさん
('▽')ノ@ おいしく焼けました〜
↑
これも入れとこうよｗ
- 989 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/03(火) 15:52 [ jUYGw6Wo ]
- 忘れてたｗ
最近、さわさわしてて、焼かないからね。
- 990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 17:26 [ ln6f6cps ]
- 埋めたい衝動にかられてしまいます！！
ね、ねんｎ（ｒｙ
- 991 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/03(火) 17:35 [ jUYGw6Wo ]
- >>990たんヾ('-'*) サワサワ
1000げっとしたら、格納依頼よろ〜('▽')ノ
って、だめ？(´・ω・`)
- 992 名前： ･ω･) （Momi/yfo） 投稿日： 2004/08/03(火) 18:21 [ JnRgDWVM ]
- もう金魚すくい飽きたから晒す。
ちまちま金魚を渡さずに、100P以上まとめて渡すとさらに上の物がもらえる。
100Pで各種鉱石、150Pで1UPｷﾉｺ、200Pで子ミスラだ。
頑張ってすくえ。
- 993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 18:49 [ iYp3HeEs ]
- Ω ΩΩ＜な、なんｄ（ｒｙ
- 994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 20:35 [ zo6Gekls ]
- 最大192Pしかまとめて渡せなくて子ミスラゲットできNEEEEEEEEEEEEE
orz~
- 995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 04:16 [ fcrBtQvY ]
- 1UPきのこはなにが1UPするんだろう (･ω･)？
- 996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 09:45 [ HuZhU0OQ ]
- >>995
ライフに決まってるじゃないか。
- 997 名前： さぼっタル 投稿日： 2004/08/04(水) 09:48 [ Gq0tmU1s ]
- 鞄持ち子モグはもらえないの？
- 998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/04(水) 10:43 [ F/FPNN3E ]
- 馬鹿だな、お前ら
金魚はまとめて峠の・・・あとはわかるな？
- 999 名前： 前衛猫 投稿日： 2004/08/04(水) 10:49 [ y8Jervqg ]
- (´・ω・｀)＜子モグはマネキンから生まれます
流れ止めてなんですがレスもあとちょっとなので投下。
管理運営スレが朝からあがっていたのでチラリ除いてみましたよ。
>272
>>コテハン占有スレ
>マターリ板系ではある程度、仕方のないことかもしれませんね…
>しかしある程度引き締めておけば、そこまで乱立しないような気もします。
>273
>コテハンが時間をつぶしながら雑談するスレになってしまったら
>それはもうFFで知り合った人達の別の板のような気がするからです。
うーんうーん・・・・
周期的にここでもコテハン話題はループなのですが、どうなんでしょうね・・・
あってもなくてもなんですが、ある事のプラス性もマイナス性もあるとは思うのですよね。
いわゆる「閉鎖的」という意見ですが、そうでもないと感じて参加されてる(・ω・)さん方もいますし・・・。
コテハンを使用するという事、コテハンさん達、(・ω・)さん達はどういう意見が優勢なのでしょか。
こういった部分も踏まえて方向性「よーく考えよ〜♪」なんでしょうかねぇ？
じゃないとまた同じ事になっちゃうのかなぁ？？？
ふとコテ住人の私はちょっと考えてみたり。
「コテハンだけ」が、になっちゃったら私もダメやとは思うですがのぉ。
あれ？なんだか文もわからなくなってきたぞ（汗
- 1000 名前： (･ω･) 3虎 投稿日： 2004/08/04(水) 10:53 [ Z8yeoobM ]
- 1000ゲットずざーｗ
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