白を育ててなくてもスキルは上げたい！

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1 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 03:05 [ nvk9Tl4Y ]: メイン、サポ共にナイト白赤、とにかくケアルを使えるジョブ、が出来なくても、
野良のスキル上げに参加する方々はあるかなぁ

LV70以上で。
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 03:15 [ 9KvZNkgc ]: 2
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 03:18 [ D7xT42rY ]: ３？
傭兵頼んで、その旨スキル上げのほかの面子に説明すれば？
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 03:30 [ p2NG.iXM ]: 自分専用のヒーラーを時給で雇って、バイト代出せばいいのでは？
自分の鯖ではそうしている70以上の人はたまにみかけるし、
きちんと払うもの払ってるようなのでトラブルという話も聞かない
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 03:32 [ dl8UCYuU ]: １．サポ忍で空蝉使って、他人からのケアル負担を少なくする。
２．戦闘後は必ず座る。

ってやってみれば？
潜在外しならともかく、スキル上げならＷＳ撃たなくていいっしょ？
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 04:40 [ YTDxv382 ]: 全員がケアル回して釣り役以外全員でヒーリング。
全員でこれを徹底して、できる限り公平に殴れるようにしてるんだから、
それにケアル無しで参加したいなら、それ相応のリスクを背負え。
ケアル詠唱中は、短い時間だが殴れなくなるんだからな。
参加者全員が納得できるものとしては、金で解決が一番スムーズだろうな。
ジュース配るとか、金貨が盗めるならそれを分配するのもいい。
>>3 >>4
話には聞くが、俺は実際にツアーで一緒した経験はないのよね。
でもそんなのがいたら、あんまりイイ気分じゃないな。
そのバイト代を回して参加者に配った方がマシだと思う。
普通の人は受け取れないと思うからあんまりオススメできないけどね。

ちなみに俺の個人的意見。
戦：サポ白よりもサポ忍で来てくれ。少ないMPでケアルするより空蝉で挑発よろ。
　　アグは遠慮せず使っていいと思う。ただディフェは忘れずに。
ナ：素でケアル使えるからサポ戦がいい。むしろディフェ㌢でタゲ取れ。
忍：サポ戦で空蝉張って挑発よろ。スキル上げで一緒した事ないけどｗ
暗：とにかくAGI吸ってくれ。適当にスタン散りばめるのもイイ。
赤白黒：防御系スキルの為にもなるからパラスロウはいいや。サイレスは頼む。
　　　　バイオは無理に入れる事もない。減らせる被ダメ＜＜ケアルIIIでしょ。
　　　　グラビデフロストはかなり役立ってるはずなので頼む。
　　　　自己ヘイストは遠慮せずにどうぞｗ

素で魔法使えるジョブが上手く魔法を使って、
それ以外のジョブがケアル回せるのが理想的だよな。
釣り担当してくれる人はMP温存の方向でよろ。
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 05:16 [ 6qPbOEHg ]: 薬持っていけば大丈夫ですよ＾＾

ﾊﾞｲﾙ、ﾊﾞｲﾙ+1、目薬、万能薬、ﾊｲﾎﾟ、ｴｸｽﾎﾟｰｼｮﾝ等々
白育てなくてもｽｷﾙ上げ出来ますよ＾＾
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 09:16 [ d8Royzpg ]: 回復魔法使えないジョブのサポ忍者は正直感じ悪い。両手持ちで
ヒャッホイしてるイメージがある。たいていの場合、自己回復と
言いつつ実は相互回復なんだから、自分がダメージを受けなきゃ
良いって訳じゃないだろ。ＭＰが少なくてもケアルガ回して戦闘
後ヒールしたりジュース飲んだりしている人は応援したくなるよ。
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 09:42 [ GS0ddvwg ]: サポorメイン詩人にすれば？
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 10:34 [ RyoNQK9M ]: 盾や釣りとかしてくれてる人への必要分のケアルはしようと思う。
でも、サポ白でも一切ＭＰ減ってる様子がない人もいるし…
そういう人へのケアルは勘弁してほしいと思う。
結局、回復以外も含めた相互協調の関係があるかどうかじゃないかなぁ。

ただ、素朴な疑問なんだが、レベル７０以上というお題で
サポ忍者でどこまでケアル負担減らせるかな？
本職忍者かまたは７４以上なら分かるんだけど。
それに戦士ならともかく、他の前衛ジョブで挑発とかなしの
サポ忍でタゲとらないとなると>>8がいう両手持ちヒャッホイに
なりかねないと思うんだが。
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:06 [ xFTWu.jc ]: ソロで何度も死にながらスキル上げ汁！
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:10 [ /ChbNGUM ]: >>6
ケアルの回数減らしたいんでパライズ入れます。
防御スキル上げしたいなら自己ケアルでやってくれや。
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:13 [ /ChbNGUM ]: >>10
野良のスキル上げだと、サポ忍でケアルの回数なんて減らないね。
範囲攻撃はどうせケアルガするしナイト辺りが頑張ってタゲ取って固定するから。
サポ忍は空蝉有るとか言ってるけど二刀流でスキル上げを楽にしたいだけでしょ。
どっちにしても、前衛ジョブでナイト以外がケアル使うところなんてスキル上げでは
滅多に見られ無いけどね。
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 11:46 [ /8ualt9E ]: >>6
はあ？お前脳筋だろ
サポ忍者なんかで来られても困る。
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 12:02 [ DuZ5S1vg ]: >>1セルビナミルク飲みながら>>7で＾＾
ぶっちゃけあなたみたいな人一番困るんですよね＾＾
私たち後衛も『武器スキル』上げたいんですから、殴らせて下さい
『回復魔法』のスキル上げに行きたいわけじゃないんで＾＾
サポ白にしないなら自分『だけ』でなんとかしてくださいね＾＾
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 12:57 [ tiv8al3I ]: 話は少しずれるが、野良スキル上げで詩人に歌を色々要求するのはどうなんだろ？
大体はまあバラードは自分のMP回復もあるからわかる、マドも自分の命中率を上げるからわかる。
スキル上げだと大体はマドバラかマドマーチだよね？
平気でプレを要求してくる狩人や、当たらないからマドマドよろ、とか言う後衛とかよく見かける。
歌の詠唱って魔法より長いんだよねぇ。

「歌を平気で要求する」後衛はケアルくらいしてやれ、と。
プレ要求する狩人は…
どうしよう
17 名前： 16 投稿日： 2004/04/08(木) 12:59 [ 5/ggbXPU ]: 大体はまあバラード～

大体はまあ、を脳内で削除よろorz
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 13:25 [ VUYQGW5w ]: 野良だと、タゲはたいてい防御系上げたいナイトあたりが持ってって、
相互回復と言っても実はナイト回復＋範囲攻撃にケアルガ。
したがって、サポ忍とか戦闘後座るとか薬品で自己回復とかま～～ったく意味なし。
最低限サポ白（赤ナ）ないやつは野良に来るな、でＦＡ。

７０にもなってサポ白ないってことは、
寄生できる回復＆インスニ役が常に周囲にいたってことだろうから、
そのあたりの少人数でなんとかしろ。

そういう仲間もいないのに純粋脳筋のみで上がっちゃったやつは、
今からでも白上げに行け。今ならＮＡ脳筋にモテモテよ？ｗ
19 名前： 10 投稿日： 2004/04/08(木) 14:30 [ pccXcKMQ ]: >>13
返答ありがとう。
そりゃ、タゲとらんなら空蝉で防御固めたって個人の話だねぇ。

>>16
まず、要求されても従う必要はないと思う。
それをツアーとして強要されるような状況なら参加する必要が感じられない。
他人のお手伝いで参加してるわけじゃないと思うし。

それを前提に個人的な意見としては

１．マドマドを求めてくる後衛
詩人がケアルに使えるＭＰはサポ分しかないんだしねぇ。
詩人分の回復もその後衛が引き受けてくれるかがまず問題になると思う。
たとえば詩人は一切ケアルしなくていいって言うなら
マドバラからマドマドで曲数が増えるわけじゃないからいいかもとは思う。
赤さんだったら替わりにリフレくれでもいいかも。
ただ、それ以前に、相互回復してるパーティ全体のＭＰを回復できるバラードを
自分のためだけにマドマドにしてくれって言い出すのはどうかとは思う。
てか、マドもらって当らないからマドマドくれってその対象となる敵が
現状のスキルに照らして不適合な気もするんだけど…

２．プレ求めてくる狩人
うーん。釣り役がんばり、弱体矢とか撃ってるんだったら歌ってもいいかな…
でも、プレは明らかに個人の問題なんでフレンドとかに頼むべきものじゃないかな。
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 19:52 [ DP8ObCVI ]: 白を育てるか諦めるかでFA
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 00:02 [ 3CQw1V9o ]: 戦闘中のケアルの時間ってせいぜい殴りで２、３回程度なんだから
戦闘後座るようにすれば
別にサポ白必須じゃなくてもいいと思うんだけどなぁ。
そこまで言うんなら、両手武器は片手武器より殴る回数が
少ないから、片手武器の人だけがサポ白すればいいと思う。
どうせ前衛がサポ白してもMP少ないから
LSの白か詩人呼んでケアルしてもらった方が
みんな座らなくていいので効率がいいです
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 00:03 [ zphGfbVc ]: レベル７０まで前衛あげる時間あるんだから、
白を３５まであげるくらいすぐだろうに。
２５超えてたら多少割れてても文句いわれんだろうし。
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 00:25 [ SVtlgSTM ]: エライ脳筋が湧いてるな、ｵｲ
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 00:45 [ WPm24WQU ]: そんな餌に俺様がクマー（ｒｙ
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 00:53 [ 3CQw1V9o ]: LSの白呼ぶことを脳筋と呼んでるみたいだが
ミッションやクエの時に手伝ってあげてるから、
別に脳筋と言われる筋合いはないと思うけどな。
ドロップアイテム貰えたり殴れる可能性もあるし
ケアル状態回復が遅れても文句言わないし
結構感謝されてるけどなぁ
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 00:56 [ qd8rZJ/g ]: 適正より遥かに高いレベルのシーフとかならサポ忍でいいかもな。
補正でほとんど避けるし、空蝉でノーダメ、殴りでタゲ取り。

紙兵で金かかる？知るかよｗｗｗ
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 02:06 [ UVtVkc4U ]: >>25
煽りかマジレスか判断しかねるんだが・・・

手伝って「あげてる」はねーだろ？
お前はＬＳ後衛のミッションやクエ全部手伝って
自分のミッション・クエは全部野良でやってるのか？

お前のＬＳが前衛２：後衛８くらいの割合なら
ＢＣ行きたい人がいて、前衛少ないからって呼ばれて
手伝って「あげてる」といえるだろうが、
そうでないなら持ちつ持たれつ、だ。
一方的な優越感持ってるだけなら
脳筋扱いされても仕方ないぞ。
28 名前：６投稿日： 2004/04/09(金) 03:24 [ OP6xqwaE ]: スキル上げでの戦/忍は全く問題ないと思うぞ。
ただし挑発でタゲ取るのが前提だけどね。

ケアル詠唱の代わりに空蝉詠唱は必要になるし、
二刀流で殴りやすいメリットもあるが、多少の出費があるので不公平とも言えない。
釣り役にも最適だし、戦/忍はアラに一人くらいいてくれた方が助かる。
ちなみに俺は黒。自ジョブ明かさないと説得力なさそうなので。

あと、anonでスキル上げに来てるヤツは疑った方がいいな。
不意打ちしてる黒とか、片手棍二刀流の白とかを見た事があるし。
黒/シだって、フロストバイオブラインスタンにリンク時のスリプルで、
サポ白前衛よりも貢献できる事もあるんだし、(もちろんサポ赤白推奨だが)
白なんてプロシェルあるんだから、ちゃんとケアルしてれば
サポ忍だって誰も文句言わないだろうに。
後ろめたい気持ちがあってanonするなら、最初から普通のサポで来いよ。
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 03:36 [ 3CQw1V9o ]: 「あげてる」って言い方が気にくわないなら謝るけど
困っている人を助けてあげるのは偽善とはいえ
そこまで噛みつかれる覚えはないけどな。
けどまぁスキル上げ程度の敵ならレベル低い後衛でも
それなりに役に立つし、レベル低い奴なら
行ったことない場所にいくので、逆に行きたいと来るし、
ギブアンドテイクじゃないの？
そもそも、ケアルするのが嫌な人は後衛やらないんじゃない？
サポートジョブがサポート嫌がるってのがよーわからん
30 名前：６投稿日： 2004/04/09(金) 03:41 [ OP6xqwaE ]: ついでに一つ問題提起を。

「(クエ等に必要なアイテム)を取るの手伝って下さい。
　スキル上げもできますので。」
と言う内容のシャウトがあった場合、付けたいサポを付けるのは自由だと思う？
カギやらパピ・粘菌やらを取るのが目的で、完全に「お手伝い」という立場になる。

これに黒/シで参加するのは自由だろうか？
不意打ちの必中でスキル上げつつ金貨を盗んだりするが、
タゲ来ない程度には精霊で殲滅速度を上げる貢献はするとして。
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 03:48 [ OP6xqwaE ]: あ、[ 3CQw1V9o ]は答えなくていいからねｗｗｗｗｗ

代わりに[ 3CQw1V9o ]には別の質問がある。
スキル上げツアーで「インスニよろｗ」って言った事ある？ｗ
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 04:11 [ prVLoK9A ]: >>30
スキル上げ目的がいたら精霊で削られたらかなり嫌な顔されないか？
まぁ、アイテム目的だったら乱獲しなくちゃか・・でもなぁ・・
ところで金貨盗める相手がクエアイテム落としたりするのってあったっけ？
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 04:32 [ 38/0rgDo ]: 甘えるのが嫌だと思ってる奴にはこっちから声かけてでも手伝いたくなる。
>29みたいなのは暇でも嫌だねｗ
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 07:30 [ kHo.zHVE ]: 空で光エレ相手にスキル上げ～のＬＶなら、大体の香具師が相互回復等
を理解してるんで殆ど問題ないかな
問題なのは金貨クラスの獣人本拠地なんかでのスキル上げだね
前衛サポシはデフォだし、パラサイト池を横断して全部リンクさせてるアホとか
中々楽しませてくれるよ
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 08:34 [ oIVBYklY ]: 仕方が無い。
この漏れがＦＡ出してやる。

呪符持っておなつよ以上殴りに逝け。
HP1/3くらいになったら呪符。
このあたりの見極めは、まぁ種族やジョブに寄るだろうが。
じゃ、逝ってらっしゃい^^
36 名前： 35 投稿日： 2004/04/09(金) 08:37 [ oIVBYklY ]: 言い忘れてたが、勿論ソロな。
何回も繰り返してください^^
きっと戦績何十万か使えば青字になりますよ^^
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 08:49 [ Lv4QWdIw ]: インスニなんて安全地帯なら宣言してそうでないなら薬使うだけでしょ？
つまんない質問ですねぇ
それぞれに専門分野がいてその仕事をするのにケアル使える方が偉い？
なぜそこまで特権意識持つんでしょうねぇ
前衛が「タゲ取ったら死んじゃうじゃん？」
とか言って挑発も何もしないってのと同義だと思いますがねぇ
38 名前： 白64 片手混スキル150 投稿日： 2004/04/09(金) 08:56 [ zK7s2VSw ]: >>29
>そもそも、ケアルするのが嫌な人は後衛やらないんじゃない？
>サポートジョブがサポート嫌がるってのがよーわからん
「アタッカーは殴るの好きだろうからオラのクエを青字武器で手伝え」ってのと
同じで、そりゃ100%ボランティアですがなｗ

実際はヘコんだ人見つけるとほっとけないのが白だし、前衛の人ほどにはスキル
上げ効率にこだわりは無いのではあるけど、ほどほどケアルガ程度が大吉。
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 09:11 [ Lv4QWdIw ]: ドロップアイテムでそれなり得するし
安全に各地を物見遊山して回れるし
ギスギスしないし、ある意味お手軽企画になってる筈なんだけどな。
クエを青字武器云々だけどさ。
クエをクリアすることが目的なんだから
武器なんだっていーじゃん？
しかしまぁ、おまえさん方のケアルは半分が負の感情で
出来ていそうでこえーよ。
40 名前： 白64 神聖スキルまっ白 投稿日： 2004/04/09(金) 09:19 [ zK7s2VSw ]: >>30
パピ取り半分スキル上げ半分のＰＴで（神聖スキル上げ目的で）バニシュ連打って
のはダメかな～？　回復それなりなら怒られんかしらん？
# 片手混も上げたいので連打つー程には連打せんけど..........
41 名前： 38 投稿日： 2004/04/09(金) 09:27 [ zK7s2VSw ]: >>39
>ドロップアイテムでそれなり得するし
>安全に各地を物見遊山して回れるし
レベル40前後で限界1前の白を連れてパピ取りに出かけるってぇシチュエーション
ならそれも有りかもしんない。お互いにメリットはある（ここ重要！）訳だしね。
# 怖いだろうけど..........
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 09:30 [ bKrc7Igc ]: >>39
そういうふうにしか受け取れないんなら、ハイポで自己回復でもしてて下さい。
あと、脳内変換も程々にお願いします。
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 09:45 [ ZFvWi2Zc ]: なぜスキル上げでベドーのカギ取りがイイのか？

ナイトと白のAFがあるから。
タゲ取りと回復両方期待できるからな。

巣も同じだが、カギの出やすさが違うような気がする。
44 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 09:48 [ LZ1/6rgw ]: >>28
ご丁寧にアラ参加時にはサポ白で、出発直前にサポ変えてanonとかいるね。
つーか昨日いた。

ル・オンの光エレ狙いなんかの時はフルアラも珍しくないから、そういうのが
居ても、気付くの遅れたりとかで結局そのままだったりするしね。

昨日は、タル侍さんが「釣りは全部やります。危ない時はハイポ飲むので
サポ狩で良いですか？」と最初に宣言したので満場一致でOK。

どうもそれ見て勘違いしたのか、もう一人居た人侍も黙ってサポ狩＞anonで
空到着（いきなり黙想＞サイドでバレた）。

タル侍：薬完備・率先して釣りと有言実行・心眼使ってほとんどHP凹ませず
人侍：ロメ入り口で「最初だけスニ下さい；；」・釣りは一度もせず・「弓プレ下さいｗ」
　　　　バレた後開き直ってサイドヒャッホイ

まぁ他の参加者はしっかりサポ回復OKだったんで、スキル上げ自体は問題なく出来たし
その人侍については皆呆れて放置してたけどね。
45 名前： 白64 赤56 投稿日： 2004/04/09(金) 09:59 [ zK7s2VSw ]: >>43
ベドーは無かったような........えっと、オズ、古墳、要塞、巣、当たりですね。

PS:
　赤AF欲し～、オズか要塞のスキル上げないかな～、回復でも弱体でもしちゃうよ～
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 10:04 [ 38/0rgDo ]: 白はベドーあるよ。ヒーラーミトンがそうだろ。
オズは赤な。
47 名前： 白64 投稿日： 2004/04/09(金) 10:09 [ zK7s2VSw ]: >>46
おお、確かに.........そ～言えばＬＳの手伝い中にゲットした記憶がある......
# 苦労してないモノは記憶が薄いやw
48 名前： 白64 投稿日： 2004/04/09(金) 10:18 [ zK7s2VSw ]: >>46
白AF2でオズの「ヤグ聖水」が必要ですな。ただ、これは適正レベルから見て、
丁度位ですので同レベルが２人いれば楽勝な感じ。

最近のシャウトだとＥさんのパピ取りヘルプが目立つけど、ど～～～なんだろ～～～
# 白だとバレるとひともんちゃくありそ～な悪寒。「ケアルしろ日本人！」みたいなｗ
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 10:33 [ 38/0rgDo ]: なんかアホ脳筋がいるみたいだからさんざん既出なことをあえて説明しとくと、
後衛はケアルが嫌なのではなくて、ケアルに追われて殴る回数が圧倒的に少なくなる、
ってことがあるわけよ。回復スキル上げじゃなくて武器スキル上げなんだから少しでも多く殴りたいのは当然だろ。
たとえ前衛がサポ白で来たって圧倒的に後衛の方がケアル回数は多いし前衛より殴る回数は減る（武器間隔によるが）、
それでも前衛にサポ白で回復補助してもらった方が後衛は助かるわけでしょ。
それと、挑発なんかいらんよ、ケアルでいい。
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 10:37 [ M8EbOa4o ]: >>37
ケアル使える方が偉いなんて誰も言ってないけど、あなたがそう思って
いるんなら素直にサポ白にしてケアル使えるようになって偉くなってね。

>前衛が「タゲ取ったら死んじゃうじゃん？」
ケアルヘイトでタゲ取ったら死んじゃうので回復しませんねｗｗｗ

マジレスすると、スキル上げの自己回復・相互回復ってのは相互補助の
意思の表れであって、そういう気持ちが無い人は来ないでね、ってこと
でしょ？
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 10:58 [ .fc6f0vg ]: >>16
遅レス

ル・オンのエレの場合など、2曲歌っても殴れる場合は
戦闘中マドマド、戦闘後～次戦闘までバラピープレかけれるので、かけておく。
通常のスキル上げの場合は戦闘の合間にマドバラのみかな。これなら殴る回数減らないし。
当然ケアルは一切しないよ。エレジーは入れるけど。

プレやらマド要求された事って全くないんだけど、もしされたら断るけどな。
スキル上げをわざわざ企画するような奴はだいたいしたらば見てるし、
要求なんぞしないと思うのだがどうだろう。
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 11:31 [ ni6tymgE ]: とりあえず>>1は市ね
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 14:32 [ 3lWSDlIE ]: >>51
私は詩人なんだけど、率先して釣り役をしてくれる人、
遠隔の合間にきっちりケアル配りしてる人なんかには
お礼の意味も込めてこちらから弓師プレかけたりするね。

でもそうすると、その他大勢の人から「弓プレいいなぁ；；」
「俺も欲しいですｗ」とか言われちゃってモニョる。

まぁ「弓プレ歌う」ってとこを見せたこちらも悪いんだけど
「さっきからペンタヒャッホイしかしてないじゃん！」
「MP一度も使ってないじゃん！」みたいな奴ほど
「弓プレ」クレクレ五月蝿いのは仕様ですかね (´･ω･｀)
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 15:36 [ E8C8ID1U ]: >>53
脳筋勇者様の「俺様は特別扱いでw」は仕様です
まぁ、スキル上げPT時の詩人は歌いたい詩、歌って下さい・・・だな
聞きたい歌（マドバラ）歌い始めたら聞きに行くし（狩プレ？狩以外の遠隔スキルは趣味だろ？Lv上げで満足な命中率誇るか）
リクエストしなきゃ当たらんようなスキルじゃ意味無いと思うしな

つーか、そう言う奴らって純粋なスキル上げで本気武器の多段WSも仕様だからなぁ・・・
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 16:05 [ VwBCvKz6 ]: わかりやすく教えといてやるとだなー
後衛はケアルするから偉いんじゃなくてだなー
ケアルなんてのは普段のレベリングでイヤでも出来るわけだが
殴りーなんてのは滅多に出来ないわけだ。
しかも後衛はソロで楽にケンカ売ったら大抵悲惨な事になるんだ。

だからケアル＝偉い＝したくない、じゃなくて
殴りたい、「普段できない事をしたい」なんだよ。
だから、たとえ殴らせてやるとしても、スキル上げに
ケアル名目で呼び出すのはどーかなーと思うね。

あとクエ手伝うかわりにギブアンドテイクとかあるけど、
その手伝いクエの限界アイテムとか鍵取りとか鈴取りとかで、自分はさぽ前衛で
殴りまくりーで手伝いで、希望後衛にケアルさせて、
さらにその「お手伝い」の報酬として
自分達のスキル上げにまたケアル名目で後衛で呼ぶとかはしてないよなー？
してたらぜってー嫌われてるぞ、高確率で。
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 18:35 [ OP6xqwaE ]: 黒な俺が言うのも変だが、スキル上げツアーでのアラへの貢献度は、
やっぱサポ白前衛よりも後衛ジョブの方がずっと高いと思うんだよね。
前衛には無い強力なクリマンで弱体ケアルをこなしつつ、
自分の打撃回数は確保していても、サポ白前衛よりも役に立ってるのは間違いないはず。

俺は最強厨だから、スキル上げのアラの中でも自分が一番役に立ってないと気が済まない。
たとえ自分の打撃回数を減らしてでも、だ。
MP凹んでたら戦闘中でも座っててやるさ。最強厨だから。
で「少しでもこの黒の負担を減らしてあげたい」と思わせた時点で俺は神になる。

ただし釣りはやらないぞ。
サポ白前衛共よ、さっさと釣って来いよｗｗｗ
さあ俺様に獲物を献上しろｗｗｗｗｗｗｗ
あ、MPないからもうちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 18:48 [ bXb4OMjI ]: ま　た　黒　樽　か
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 20:01 [ F3wtcY7k ]: サポ白がイヤならサポ詩にすればいいのに（byマリーアントワネｒｙ）

…いや、ほんとに。
一人サポ詩がいればメイン詩の負担も減るだろうし、
MP回復に命中アップにと全員が嬉しい選択。
サポ詩へのインスニ・ケアルなら率先してやるけどなあ。

ところで、サポ白であれなんであれ、スキル上げPTで
前衛にヘイスト・リフレを要求されるとモニョる漏れは垢？
釣りがんばる人にリフレ、回復がんばる人にリフレ+ヘイスト、って
思わずかけちゃうけど、一人にかけると「漏れも漏れも」。

いっそ自分がサポ詩人上げればいいのか…
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 21:00 [ VwBCvKz6 ]: サポ白がイヤならハイｐ（ｒｙ

リフレは戦闘後でいいからかけるべき。自分のＭＰ40を
他人に持っていくことによって150くらいになるわけだから。
かわりにケアルは少な目か、あるいはかけなくてもいいと思う

ヘイストは要らない。ヘイスト要求するやつは
頑なに無視していい。
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 01:33 [ dp.qKcEc ]: 空探索がてらに光エレ狩りに参加した忍72。
サポ戦でタゲお願いとの事だったので、まぁ受け流し上がるかもしれんし良いか、と了承。

光エレとて２++なんですが。ディアガで剥がされたり、一向に素で避けず＆ヘイストももらえずで血反吐はきながら盾。
1時間で用事を思い出した俺がDQN。こいつは愚痴だけど塊も1個もとれずスキルも上がらずで散財しただけで終わった。

光エレちと強い、と言う話。
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 20:31 [ NcjewR4g ]: スキル上げなら白より黒か詩欲しいところだな
黒はMP回復デフォで早いし
詩は言わずもがな。
白はなぁ文句だけは人一倍でな・・・
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 01:15 [ o/dS0F3c ]: てか、スキル上げなんておな～つよをペチペチ叩くだけだから全員サポ白で
あればＡＬＬ前衛でも全く問題ない
スキル上げシャウトで後衛募集なんて叫んでるアホは単に自分が回復したくない
（できない）のと行き帰りの足が欲しいだけ
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 05:03 [ oI2W4.Go ]: >>62
昨日（金曜ね）の夜、ル・オンの庭のエレ狩りに参加したんだけど、入った途端に流れたログ。

主催者：デジョ２ゲットｗ
そのフレ：おｋｋｗ

あぁそうですかジョブ名どころか「デジョ２」ですか。

すぐに他の参加者から「普通呪符で帰りません？」とか「その言い方は無いんじゃ？」とか
ツッコミが入ってたけどね。

とりあえず解散時にサポテレポ持ちの人や「呪符あるからいいっすよ」と言ってくれた人も、
必要ならD2で飛ばし、最後に主催者とそのフレの2人残した時点でD1でジュノ帰還。

まぁ大人げないとは思いながらも、空に着いた後の道案内・釣り・回復は見事に全部他人任せ、
「主催者」と言うより単なる「言い出しっぺ」の奴らにサービスする義理は無いかなと。

赤/戦と前衛系anonの2人で、どうやって帰ったんだろうな。
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 08:17 [ 2nzLX3hc ]: >>63

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　 /,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"
　　_n　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/＿∧　 ,／ノ'
　（　l　　 ∧＿∧　/　/*´∀｀)／／∧＿∧　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
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65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 11:43 [ T5BbcZyE ]: 俺は何にでも格付けしたがる性格なのでランク付けてみたｗ

スキル上げツアーで貢献しやすいランキング。
詩＞＞赤黒＞白＞ナ召＞＞＞戦暗＞忍＞＞＞＞＞その他
詩人・赤・黒は言わずもがな。
白：プロシェルが大きく、サポ召の真空も神。
ナ：タゲ取ってくれればケアルが減るのがイイ。
召：便利な履行が多いが１分縛りが痛い。
戦：サポ忍でも参加できるのと、素で挑発があるのが高評価。
暗：便利な暗黒魔法を持ち、MPも問題ない。
忍：サポ戦サポ白の選択がある分、他前衛よりマシ。弱体忍術は微妙。
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 17:49 [ ZwkDvfPw ]: >>65
忍の立場から。忍から見た敵の強さと中の人の気合い次第ではマジケアルいらず

が、忍はスキラーゲの必要無いからなぁ…強いて上げるとするなら投擲と両手刀・片手棍かな？
レベラーゲの時ほど気合入れてログ凝視する気にもならんし。
弱体忍術は敵がつよ以下なら呪縛の術が結構マヒる。使う気にはならんがね。
67 名前： 赤５６カギ取り希望 投稿日： 2004/04/20(火) 09:14 [ 4/z4nrXU ]: 先日、古墳カギ取り＆スキル上げツアーに参加してきたのでご報告。

カギ取り希望のリーダーがシャウトで呼びかけた所、あっと言う間に１６人集合。
カギ希望４名。残りはスキル上げの方。カギ希望者のウチ３名が後衛ジョブになれ
たんでバックアップ。後は前衛の方。ざっと数えたら５名がサポ白無しでした。

スキル上げメインツアーは初めてだったので感じたコト（サンプル数１）
・スキル上げツアーは簡単に人が集まるっぽい（平日２２時）
・後衛さんやっぱり少ない。
・サポ白じゃない人も結構多い。オイル持参してない人も結構いる。
・サポ白の人もMP少ない。だけどケアルガ連発はおもろい。
・古墳でカギ落とす骨は結構強い。本来スキル上げには向いてないっぽい。

なんだかんだでカギ取れたし、それなりにおもろかったです。
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/25(日) 17:27 [ MwHIZ8.M ]: >>32
これはあくまで個人的な考えだが、アイテム狙いの場合は獲物の回転率が影響するかと。
倒してすぐに２体目に当たれるなら、殲滅速度を上げた方がアイテムドロップ増えてｳﾏｰ
逆に倒してもしばらく沸き待ちなら、武器や精霊のランク落として時間稼ぎ、スキルアップ判定増えてｳﾏｰ
「アイテムドロップ増えたらスキル上げ時間短いからヤダ」というのは脳筋思考だと思われ。
69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 09:27 [ iHos19PY ]: 長時間スキル上げしてたらみんな壊れて来た
70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:15 [ u8OvNGeo ]: ヘイストは歌を歌ってくれる詩人のみかけるよう依頼してたかなぁ。
自分にかける分には好きに汁で。
それ以外にはやる必要なし。

つーか>>1は金払って奴隷ゲットするかソロでやれ。
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:23 [ 6U0wUsxE ]: 俺赤なんだけど、基本的に戦闘中に自分のため以外の魔法は使わないようにしている
戦闘後、がんばってた盾や白、釣りに行くやつにはリフレしたりする
あと戦闘前には自分にヘイストリフレくらいかな

絶対にこいつには魔法使いたくないと思う連中

シ/黒とか帰るときの事しか考えてないやつ
前衛ジョブサポ忍両手武器ひゃっほい
MPがまったく減ってない
座らない

過去2回、スキル上げ出発前にヘイストよろ、リフレよろと言われた
その際に

何か勘違いされてる方がいるようですが私はスキル上げに参加するのであって、他人のスキル上げの手伝いにきたのではないですよ
後衛を回復ジョブとして考えるスキル上げでしたら現時点で抜けさせてもらいます

と言っておいた
直後、何人かサポがあやしいやつが「ちょっとモグ行って来ます」と言って自己回復できるジョブに変えて来たのには笑った

盾にもならず回復せず（できず）座らずという輩は範囲なんかで死にそうになっても、「あー死ね死ね」としか思わんね
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:44 [ KCpYXVGY ]: 漏れは白だが、空蝉盾でガッチリ固定してくれるなら喜んで
回復するぞ。できれば少人数の方がいいかな。その時は。
あんまり多いと空蝉盾からタゲはがしちゃうアフォがPOPするからな。
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 13:36 [ VVfgrb/s ]: こないだマジであった神スキル上げＰＴ：ナ詩召黒赤白 In 光エレ
ナ：タゲ取り（ほとんどアビのみでいい
詩：マド（あまり歌うとタゲ取っちゃう・・エレだし与ダメ少ないからネ
召：フェンリル履行など
赤：適当にリフレ・ヘイストも何人かにかけてた
黒：フロスト・バイオII・帰りのＤ２
白：プロ・シェル・リジェネ

これでとてのエレが回避マイナスですがなにか？って感じだったｙｐ

主にスキル上げしたいと思われる戦侍シ暗（モ竜狩忍はシュミ武器だと思う
は、厳密に言うとスキル上げでは寄生にしかならない。
そこをふまえて、Ｄ値の低い武器を用意・ディフェ・釣り等でがんばるしかないわけです。
狩プレ・ヘイスト要求なんて即座にキックでいいかと。
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 18:11 [ uJCNGKOM ]: オレ暗黒なんだが、受け流し上げたい。って理由でサポ戦のOK貰ったんだが、
やっぱこういうのって迷惑かな？
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 18:19 [ jM1Uo1gQ ]: >>74
ドレインと薬多用していれば問題無い。
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 19:27 [ IX5slUAg ]: >>74
サポ白で劣化ナイトってわけにはいかんの？
俺戦/白で毎戦ＭＰすっからかんになるまでケアルしまくって固定してたよ。
戦/白よりもＭＰ多いしアスピルあるからやりやすいと思う。
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 00:48 [ YaiIG7mk ]: 後衛でも回避スキル上げたいって思ってる人の事を思い出してあげてください(´・ω・｀)

サポセンキライ
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 01:18 [ Qj10M1RM ]: >>74
話合ってOK貰ったなら構わないと思うが（多分鍵取りとかだと思うけれど）

普通の相互回復前提のスキル上げならば
海串とか食ってガチガチに硬くしてドレインでガンガン吸って
戦闘終わったらきっちり座る感じでないと、
防御スキルより後衛のヘイトが上がると思う。

柔らかいとケアルの量増えて殴る時間減る
＆ヒーリング時間増えるから正直迷惑でしかない。
そんなに上げたければエリチェンで頑張って上げれ！！
・・・ってのは辛口過ぎるか。
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 10:58 [ wclIrqB2 ]: うちの鯖って、そういうとこシッカリしてて今までサポ白以外の前衛
あまり見たこと無い。いたとするなら、ランクがちょい低めの前衛で
鍵希望のナイトとか。まぁ、ナイトはサポ戦でいいけどね。

この前、古墳スキル上げ＆鍵取りで７人で行った。
構成はモモ侍ナ戦暗白(リーダー)赤(漏れ)。鍵希望はモ戦白赤(漏れは他ジョブ用)
まぁなんつーか・・見事にリーダー以外全員サポ白。

骨吸いまくるが、前衛のケアルガ連発で即回復。
ちょっと遅れてリーダーのケアルガで前衛０HP回復・・。
それが何度も続き
リ「私がケアルガするんで、そんなにしなくても良いですよ＾＾；」と、
ちと困ってた。

まぁ、鍵は取れなかったがウチの鯖ってスキル上げでDQN見ないな、とオモタ。

その後、同じリーダーの白さんがまた企画して入れて貰って、
希望者5人だったが2時間で全員分揃った。(1人ミスってロットしちゃって
勝っちゃったので、正確に言うと6個だけど)
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:38 [ nxPakgmE ]: 限界１てつだってーて香具師ではサポ白ない、ってよく見るね。
スキル上げマニアなのでよく粘菌やパピ取りには参加するんだが、
特に同業（戦士）でサポ白ない、ってのには注意してる気がする。

ところで俺も昨日スキル上げ希望者と鍵希望者集めて行ってきた。
けっこう意識高い連中が集まったみたいで、
要塞地下のエビやったんだが、旋風直後にケアルガシャワーｗ
盾役のＨＰが黄色になった瞬間無駄に大量のケアルシャワーｗ

でも、そういうのもけっこう楽しいのよね。
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 11:42 [ OaytrSRk ]: >>79
いい鯖だな。
ウチは同じ編成だったら白は殆ど居ないだろう。
シやら侍やらが多いよ。

まぁ、後衛でオートリダーな漏れは
そういう時にサポ白でちゃんと回復する人にチェック入れておく。
後々Lv上げPT作る時やミッションでシャウト募集した時
優先してPT入れたいのでな。
大体こういう人等は全体が見えてるし上手いってのが理由。
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/28(金) 21:02 [ BClUcXrI ]: おれ(戦75)がスキル上げPTを主宰するときには
・目的地はル・オンの庭のみ
・白/赤/ナ/詩/犬持ち召以外はサポ白or赤必須(白を強く推奨)
・上記5ジョブはサポ自由
・anon禁止
・弱い武器を推奨
としている。
参加者はジュノ各層にて広く公募するが、希望の tell があっても anon を解かない限り誘わない。
サポ白を強く推奨するのは、ケアルガによる相互回復もさることながら、
ジョブ特性リジェネがばかにできない。
一度だけ「anon を解除した途端 tell が殺到するのでこのままでいさせてくれ」
という白がきたが、AF を着たまま自分の目の前まできてもらってから誘った。

というわけで >>1 は論外。
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 15:51 [ ag8hqpj. ]: 保守上げ
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 19:15 [ W40OWklQ ]: ごめん懺悔。
スキルあげPTに詩人さんが入ってきたので、
「弓上げなのでプレおねがいしますｗ」といってみた。
語尾にｗをつけたのは単なるしゃれであることの表現だった。
当然「うはｗおｋｗ」的な一通りの突っ込みのあと、
「当然つかみの冗談ですので、ご自分のスキルに専念してください」
といっておいた。
…でも現場では頻繁にプレくれました。恐縮するしかありませんでした。すまん。
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/01(火) 21:06 [ TT2A60uk ]: 俺のスキル上げ公募方法
・サポは気にしない
・弱い武器推奨
・死は自己責任
・10人あたりを目安に出発
・抜けるのは自由で5人を切ったら解散
・2時間は参加する

かなり適当。
でもまぁ、こんなんでも大体回復できる人が集まりますよ。
だから>>82なんか見ると人間不信にでもなったのだろうかと思ってしまう。
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 01:07 [ EsdaKFxo ]: >>85
>大体回復できる人が
んで　回復出来ない人の分の回復は誰がやるん？
「潜在外しだからｗｗｗｗ」ってサポ侍やサポシも結構多いんだよね。

白育てて無くてもいいじゃんって人は
一辺後衛でスキル上げ参加してみたら良いと思うわ。
正直すぐ急用思い出すだろうけどさｗ
87 名前： 82 投稿日： 2004/06/02(水) 01:34 [ fyNrDz2s ]: >>85
>だから>>82なんか見ると人間不信にでもなったのだろうかと思ってしまう。
んー
おれは戦士と白を60まで平行してあげていた人間なのだが
ヒーラー・スペルキャスターの視点から
白赤詩が武器スキル上げに参加する場合に納得の行く参加条件を
取捨選択して検討していったらこうなった

最近はあまりやっていないが、一時期朝に晩に連日スキル上げPTを主宰していたときは
スペルキャスターのリピーターは多かったよ。戦ナ暗も多かったけど(・ω・)

>「潜在外しだからｗｗｗｗ」ってサポ侍やサポシも結構多いんだよね。
anon禁止はこれ防止。
そもそも不意打ちに頼らなきゃ行けないくらいでは
武器スキルなんかあがらねえっての。
88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 02:04 [ ikFJ3l5k ]: スキル上げなんてサポ何でもいいよな。
前衛しか集まらなかったら出来る奴がサポ白するし
ケアル貰えなくて死ぬのもそれでいい。
大切なのは俺が楽しめるかどうかだよ
89 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/02(水) 03:00 [ DNhphpgQ ]: >>86
死にたくなければ戦闘解除してヒーリングすればいいんでない？
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 03:16 [ ikFJ3l5k ]: そうだよなぁただそれだけの話。
画面の向こうの人が楽しんでいるのかそうでないのか
分からない以上、自分だけには素直に楽しめば問題ないと思うんだけどな。
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 07:14 [ ZKM7/jnQ ]: 回復手段はいろいろあるだろうけどケアルなしでどうやって相互回復するのかな？
「釣りしない」、「盾しない」、「歌わない」で「ケアルなし」
ってほとんどのケースでは他人のケアルガに頼った寄生じゃないかな。
そういうやつらがどうしてもくるっていうなら隔離パーティ作ってアライランスにしてほしいね。
ほんとにヒーリング、薬、ドレイン、チャクラetcで足りるのかぜひ見てみたいと思うね。

楽しみをもつのはけっこうだけど、戦いの目的は敵を倒すことじゃなくて延々と殴り続けること。
なら、「単に攻撃力にしかならない」ってのはね、敵を釣る手間が増えるだけだ。
相互回復は楽しみのためじゃなくてスキル上げという目的を達成するために個々人が負担するもの。
なによりもそういうのに好き勝手させるのはまじめに相互回復してる人に大変失礼な話だと思うからね。
もちろん>>44さん紹介の樽侍さんみたいに事前に了承を得た上で釣り役などをがんばる人だったらサポ狩だろうが喜んでケアルするがね。
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 11:41 [ ZW8xVKEM ]: >>88&90
ケアルしなくてアボンしたら
ブーブー文句垂れる癖によく言うよｗｗｗ

更に大概はレイズ要求してくるだろうし
その衰弱中は狩らない場合が多いだろう（範囲攻撃とかある敵だと尚更）

・・・どの道迷惑なんだって。
後、この場合喪前等が楽しくても漏れは絶対楽しくないと思う。
93 名前： 85 投稿日： 2004/06/02(水) 15:16 [ eqJgRHkY ]: ＞んで　回復出来ない人の分の回復は誰がやるん？
誰もやらない。
ヒーリングしてろという方向です。

潜在はずしのレベルじゃあないからなぁ、俺。
正直その辺はよくわからないや。
でも潜在外しだと弱い武器を要求できないのぉ。
くまったくまった。
ていうか、潜在外しとスキル上げは別項目でよくないか？
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 15:49 [ 7Xwviyj. ]: お空に行くとそれが同時にできる奴がいるんですよ。
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 16:47 [ ZW8xVKEM ]: エレとかね。

>>93
スキル上げシャウトで潜在外しNGってのは
聞いたことないがなぁ。

敵Lv62～クラスなら75でも潜在外しできるから
200オーバーのスキル上げPTにゃそれ目的の人も入って来ると思うよ。
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 21:14 [ sIAHkIKQ ]: よく言う、前衛後衛のくだりでＭＰ使わない脳筋前衛に
「相互回復でないと特定の人が回復してばかりでなぐれないから不公平になるじゃないですか」
てな意味の注意をしたら
「こっちは間隔の長い武器を使っているんだ、同じだけ回復行動したら攻撃回数に差が出てそれこそ不公平だろう」
と言われた場合はどうしたらいのですかね？
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 21:26 [ nSvle1Qk ]: でもさぁ>>92が面白くなくても俺ワカンねぇよ。
あんまり細かいこと言うのよそうゼ
余裕なさ過ぎ
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 21:50 [ fyNrDz2s ]: >>96
「そうですか。おひきとりください。」
で kick

>>97
貴様はスキル上げPTに来なくてよろしい
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 21:58 [ nSvle1Qk ]: >>98
うはｗｗｗｗおｋｗｗうぇｗうぇうぇｗ

余り真面目に考えてるとリアル禿げちゃうぞっｗ
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 21:58 [ BKDScrRU ]: >>96
「もっと間隔の短い武器のスキル上げにしたら早く上がりますよ＾＾；」

って言う程度じゃ・・・・だめだろうな・・・そういうアホには
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:02 [ Wj1Kvazo ]: >96
ちょっと上に出てるが、
アラの別PTにそういうの詰め込めれば良い。
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/02(水) 22:08 [ BKDScrRU ]: 扇風機はタゲ取らない。
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 00:33 [ hYy7SrJw ]: >>99
喪前みたいなのが来なきゃマジメに考える必要すら無いんだけどね（ｗ
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 00:55 [ 1xoQoVDU ]: >>103
ただ、これだけは言えるぞ。
俺はお前より楽しんでゲームをしてる！
俺にとってはこれが全てだ。

マジな話、別に他人の楽しみを犠牲にするつもりはない。
皆が楽しめるよう、ある程度の決まりさえあればＯＫなのに○○以外ダメ！って風潮は嫌いだ。
付け加えると、ヴァナじゃ後衛しかやってない。
メインは白だ。片手昆上げるために人の倍はスキル上げ企画したんじゃないかな？
窮屈そうな前衛サポ白、ハッキリ言うと何の足しにもならないＭＰ量を見ると
「いいからサポシで金貨貢ぎやがれ！」としか思えない。
そしたらお前も楽しい。俺だって楽しい。
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 01:26 [ hYy7SrJw ]: 揚げ足取るようでスマン。
ガルでもアスリン2個一部種族でケアルガ１は余裕で撃てる。

それが3人4人と撃てば決して足しにならない訳じゃないよ。印もある訳だし。
スキル上げなら2,30程度防御力落としたって問題にゃならない。

確かに
「皆が楽しめるよう、ある程度の決まりさえあればＯＫなのに○○以外ダメ！って風潮は嫌いだ」
コレには同意なのだが。
そのある程度の決まりがサポ白で相互回復なんではないかと思う。

考えても見れ、6人PTで喪前だけ回復可能、他は前衛サポ戦シ侍
喪前は本当にコレで楽しいのか？
（冗談では無くコレは漏れの実体験。「白さんきたー　じゃサポ侍でいきます＾＾」と言われた事がある。
すぐ急用思い出して抜けたけどね）

後一つ
>でもさぁ>>92が面白くなくても俺ワカンねぇよ
そんな事言ったら根底にある「皆が楽しめるように」ってのが
「自分だけが楽しめるようになってればOK」ってなるんじゃないか？
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 01:33 [ BT3jy.K2 ]: >>104
>俺はお前より楽しんでゲームをしてる！
>俺にとってはこれが全てだ。

なぁ、コレってさ
相互回復のスキル上げにも関わらずサポ侍シで来る奴の発想だよな。
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 01:36 [ 1xoQoVDU ]: >>105
最低限各人自分が楽しめるようにしてくれなきゃ主催してても鬱
修行って言うかスキル上げ道じゃないんだからねｗ

死ぬような敵は選ばないからアラケアルでも間に合う
それよりＭＰ減ってないとサボってると勘違いされる事を
恐れた前衛のチマケアルシャワーが無駄無駄。

当然俺はあんまり殴れないが、金策美味くない後衛としてはドロップも馬鹿にならない。
言うなれば「俺の金策を手伝え！スキルは上げさせてやるｗ」って感じかな？ｗ

後衛は少なくとも武器スキルなくても困ることは少ないだろ？
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 02:01 [ xb9274rM ]: >107
スキル上げから金策、後衛の武器スキル上げの問題にすり替えてどうすんだよｗｗｗ
すくなくともお前とは違う目的でツアーに参加している後衛の気持ちも考えようね＾＾
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 02:29 [ DRyOmv5U ]: >>104
＞皆が楽しめるよう、ある程度の決まりさえあればＯＫなのに○○以外ダメ！って風潮は嫌いだ

皆が楽しむためにも、ある程度の決まりを守れる人以外はダメだ！
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 02:59 [ XI6j9Cgs ]: >>107
論点がずれてる、出直してこい

>>104で「皆が楽しめるよう、ある程度の決まりさえあればＯＫなのに○○以外ダメ！って風潮は嫌いだ。」
とか訳のわからん理屈付けてるが、サポなんでも良くて殴ってるだけじゃ決まりもへったくれも無いだろ
ケアル出来ない奴がタゲ取ったって人の殴る時間を減らすだけ、それじゃあ「皆」は楽しめない
目的は「スキル上げ」なんだからな

タゲ取らないケアルもしない歌も無いなら結局寄生してるだけ、どっちにしろダウト
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 03:21 [ 1xoQoVDU ]: 崇高な目的様の前にこれ以上文句はつけんよ。ヴァナで話し合えば？で終わる内容だしね。

自分のスキル上げスタイルのうち
前衛にサポシお願いして、後衛３人くらいはＴｅｌｌでお願い。
最後に戦利品分配ってのがいい感じだった。
白持ってないフレと考えた救済案だったんだが、
ここで白ない奴は糞っての刷り込まれた奴が暴れたりして悔しい思いしたんでな。
ゲームで”楽しむことが目的”なんだから頭使えばやりようは幾らでもある
サポ白ヽと下半身で反応するのはヤメレという啓蒙したかっただけだ。
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 04:41 [ 70T7sdKM ]: >>111

ならなんで最初からそう言わんの？ｗ
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 05:31 [ VJHwZYwo ]: 戦利品わけるからケアルお願いとか言われてもぜってーやだ。
なかなかスキル上がらないわけだから金もらっても嬉しくないな。
上げたい、WS早く覚えたいから参加してるわけだし。
盾でもサポ白でもないやつがボカボカくらってるときは、早く
死なねーかなーと思いつつ見てる。
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 07:13 [ WKNfZnAY ]: 要するに時給はらってケアルタンク雇ってるのと一緒か・・・
それって　野良でスキル上げツアー企画してることになるんだろうか？
頭使って？　やりようはそりゃいくらでもあるが、
野良でスキル上げのやりようというより、おまいのスキル上げをどうしるかっつーことにおもえますが
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 07:55 [ XI6j9Cgs ]: どうみても「野良のスキル上げに参加」じゃあねえなそりゃ
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 08:09 [ fXa5qyS6 ]: 1xoQoVDUのFFには魔道士サポシというものが存在していないんだろうかのぉ。
寄生厨前衛に盗むさせるくらいなら魔道士サポシ集めて盗みまくったんでいいやん。
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 08:39 [ wQrer/Wg ]: どうせこのゲームをサポ白赤抜きで進める事は出来ないんだから
素直に上げとけよ。
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 08:56 [ MnKCgFfc ]: こうゆうスレみると、前衛と後衛の温度差感じるなぁ
俺はＬＳで遊びに行くとき殴ってるから、たいてい青字キープできてた白だけどね。
レベル上げで殴ってても何もいわれたことないな。
もちろん、殴れる、殴れない敵の判断はするけどね。

最近だとＬＳのシーフさん含め４人で、クフタルの蟹で潜在消し。
自分はサポ忍リリス二刀流　ヘキサ＜＞シャークで３時間ほどで、
お互い潜在消えました。付き添いの戦士さんは鎌振ってたし（なんか覚えたって言ってたなｗ）
赤さんは「短剣のスキルが３０くらい上がった！（最初１２０くらいだったみたい）」って喜んでたし
自分も楽しめたし、いい感じでしたー(・∀・)
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 09:08 [ Ne2oY3qA ]: LSやら知り合いやらの話なんざどうでもいい
主題は野良の話だろ？

あとさ、前衛後衛の温度差じゃねーだろ
脳筋とそうでない奴の温度差・・だろ？
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 09:23 [ 8SftQkEY ]: 私が主催するスキル上げツアーだと
shout内容に「自己・相互回復可能なジョブ構成で」とか言ってるもんの
PT入った後で
「死んでも泣かない強い子ならサポ自由です！」
とか言ってる。まあだからってサポ白・赤を外してサポ侍シで来る人は
殆ど居ないわけだがｗ

うちの鯖って大物厨は居るもんの、そういう観念は育ってる鯖なんだろうねぇ。
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 09:46 [ yj4Ehnms ]: まだ消えてなかったのか、この糞スレ
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 10:37 [ 0pRstnuo ]: >1xoQoVDU
喪前、後付けの設定だしすぎでキモイ。
そんなに自分正当化したいのか？

>ここで白ない奴は糞っての刷り込まれた奴が暴れたりして悔しい思いしたんでな
そりゃ他の奴は「皆で楽しむ為に他の奴もサポ白でケアルしてくれ」って思ってたからだろうに。
別にスキル上げで金なんぞ稼がなくても金策なら他で出来る。
漏れは逆のパターンでサポ白無くてもええやんって奴の所為で
ヒーリングで丸々2戦殴れない時もあって何で参加してるんだろう？って思った事もあるんだから。

「崇高な目的様の前にこれ以上文句はつけんよ。ヴァナで話し合えば？で終わる内容だしね。」
コレで終わる内容なら苦労はしないよ。
サポ白あっても「忍で空蝉すれば大丈夫ですよ＾＾」ってつけない奴も居るんだから。
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 11:00 [ sa8YiHj2 ]: >>111
とりあえず、寛容は美徳だ。
だが、目的をもって行動してる人に寛容になれと犠牲を押し付けるのは論外。

「サポ白ヽと下半身で反応するのはヤメレという啓蒙したかっただけだ。」
サポ白なくたって、釣り、盾、歌でがんばってる人なら喜んでケアルしよう。
また、サポシの戦利品分配もそれで参加者が納得するなら好きにすればいい。
だが、金稼ぎよりもスキルをあげるために集まってる状況で「白ない奴は糞っての刷り込まれた奴が暴れたりして」…はあ？
んなもん、スキルあげを目的でツアーに応募したら主催者のフレ救済で「金稼ぎもついでにやるんでこいつらの分のケアルタンクもしてくれ」って言われて拒絶しただけだろ。
それで「刷り込まれた、暴れた」と言い出すのかい。

そんなやつに「啓蒙」してもらわなきゃいけない憶えはまったくないね。
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 11:20 [ VluQh3Is ]: >>107で「後衛は武器スキル～」って書いてあるとこみると
スキル上げに来た後衛に戦利品やるからケアルよろって言ったことあるんだろうなぁ
それで抜けられたことあるから噛みついたと
スゲーDQNだな
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 11:40 [ 3olx0GgU ]: 前衛サポシで金貨盗み、ケアルは後衛に任せるって意見あるけどな。

前衛も後衛も、金策に来てるんじゃなくて　ス　キ　ル　上　げ　に来てるんだろ？
金なんぞいらんから殴らせろ、なんだろ？
みんなサポ白赤（メイン白赤除く）で来いってのは、
みんな平等に殴る（一部に魔法詠唱とかの負担を与えない）ためだろ？

刷り込まれただのなんだのつーより、理にかなってるから推奨してるんじゃねーか。
したらばのすべてを信じてその通り行動しようとするのはアホだが、
すべてを信じずそれに反する行動をとろうとするのはもっとアホだぞ。
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 11:58 [ fXa5qyS6 ]: というか、1xoQoVDU がフレの専属ケアルタンクやってやれば終わってたんじゃ・・・
なのに、それをやらないで他人に押し付けようとして断られた事に逆ギレ・・・

サイキョーだな
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:02 [ sa8YiHj2 ]: てか、素朴な疑問なんだが、釣り、盾、ケアルができずに専業白がフレでそばにいて、それでもサポシで金貨を配るしかできないやつってどんなジョブなんだ？

竜騎士とかはやわらかい上に飛び道具とかもないから釣りも大変だとは思うが、白あげてない竜騎士はおれの周りではみたことねぇし…
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:07 [ 2v9naIDg ]: >>127
釣りが下手なツーフ
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:10 [ Eaft7E8w ]: そもそも金貨が盗める獣人相手の戦闘何ぞ純粋なスキル上げでも何でもないんだがな。
それは鍵取りとか魔法・歌取りとかであって副産物でスキル上げができるに過ぎない。

トゥー・リアに行けない奴はこの場では論外。お引き取り下さい。
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:11 [ vrFnmx3E ]: 釣りの下手な　よん　の人。
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:26 [ 4FaGVIo6 ]: >>129
お前が論外。
そもそもスキル上げ目的で人を集める以上、
ぬすむやドロップでアイテムをもらえるとかは副産物に過ぎない。

>トゥー・リアに行けない奴はこの場では論外。お引き取り下さい。
じゃあ複数武器スキル上げてない前衛は使えねぇとか言うなよ？
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:30 [ Sdif.t2c ]: >>107
スキル上げに行く時の話をしてるのに

>後衛は少なくとも武器スキルなくても困ることは少ないだろ？

お前大丈夫か？
133 名前： 127 投稿日： 2004/06/03(木) 12:40 [ sa8YiHj2 ]: なるほど。
まあ、「サポシ」っつうからツーフじゃない（ツ／シは無理だろ）とは思うんだが、釣りが下手なアタッカーってのはあるかも。
しかし、「釣りが下手でレベルあげではどんなに混んでる狩場でも仁王立ちのアタッカー」、「サポ白とかまったくなしでＡＦコッファー開けとかはフレに頼りきり」…
リアルに想像できちまうのがとてもとても怖いなぁ。
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 12:54 [ RBV8NDO6 ]: 釣りもできない、盾もできないって人
ケアルの御礼に何ができるんですか？

スキル上げPTではアタッカーなんて存在しないんです
スキル上げでは『盾ができる』か『釣りができる』か『ケアルができる』
以上のことのうちどれかができるのが当然なんです

ケアルを受け取るのが当然と思ってません？
全てをギブアンドテイクとお考えください

例えば
盾をして貰っているから御礼としてケアルやリフレを返す
逆を言えばケアルやリフレの御礼として盾をする

何も返すことができなければ自分で何とかするのが当然でしょう
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:01 [ j21020Zg ]: カギ取り・証取りの手伝いじゃだめなの？
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:02 [ YGoV4AFY ]: デフォでケアルできる　ナ　白　赤　は除外
>後衛は少なくとも武器スキルなくても困ることは少ないだろ？
なんていうことから、　召　黒　詩　も除外
サポシっていうから　シ　も除外
スキルあげの必要のなさそうな　獣　狩　モ　忍　もタブン除外
のこったのは、戦　侍　暗　竜　？
金貨クラスの敵で突然必要となるスキルがあるのは・・・
また、暗　黒　か　！
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:07 [ poIJ0KIQ ]: こないだ行ったスキル上げで前衛サポシがいたが、
明らかにそいつに対するケアルは遅れていたな。
HP赤くなってしばらくしてからやっとケアルがくる。
まあ、最終的にはケアルしてやるんで死ぬことはなかったが、
何度かヤバい場面はあった。
前衛サポシでくるやつは事故死に注意しろよｗｗｗ
138 名前：赤投稿日： 2004/06/03(木) 13:13 [ UkgTTFtU ]: >>135
歓迎ウェルカム。オズ鍵取りでは大いにお世話になりました。サポ白の方には
リフレ。そーでない方にはケアルにケアルガと誠心誠意サービスいたしやす。

っても、オズはスキル150,160台の方が多い感じ、200までは行くそうですが、
野良のオズ鍵スキル上げに参加すると祭壇（鍵落とさない）を予定してたりして
「申し訳ありませんが」と抜けさせてもらったコトもあります。
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:28 [ N2mENL9c ]: >>135
ホントはそれが望ましいんだけど、
（手伝いと偽って参加して、希望者にケアルタンクさせて俺らヒャッホイ）
いつもあるわけじゃないから、スキル上げ目的ＰＴを集める。

俺のスキル上げＰＴ募集要項。
○終了時間は決めるが途中抜けおｋ、戦力的にキツイと判断したら終了。
○メインかサポで白か赤ない人にはインスニケアルしなくてもおｋ。
　ただしマドバラ歌ってくれる詩人さんには俺がインスニケアルさせていただきます。
○原則盾はなし。固めの前衛でタゲ回し。
　でも俺自身が受け流し上げたいので自分で挑発＆劣化ナイトで盾やっちゃうことが多い。
○本気武器は使っていいけど、強力なＷＳは禁止。
　ＭＰ回復効果＞スタン効果＞シルブレ＞低威力の順に推奨。
○原則全アイテムフリーロット。
　アイテム希望がいる場合は、希望者は目的アイテムのみロット、
　それ以外は目的アイテム以外ロット。
○盗むのはご自由に。
○あとは好きに殴ってください。
そんな戦５５、デモスラしょってスキル上げ中。
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:37 [ sa8YiHj2 ]: >>135
うん。カギとりだの証とりだのでがんばる分には歓迎されると思う。
そういう場合には殲滅速度も意味がでてくるからアタッカーもがんばれるはずだし。
「スキルあげたいなぁ」で来た後衛に「金貨やるからこいつの分もケアルしろ」なんつーとんちんかんなことではないからね。
カギとかほしがってるのが後衛とかなら喜んでケアルとかしてくれると思う。
ほしがってるのが詩人なら交渉次第だがプレ頼んでもおかしくない。
おれがその詩人だったらマドバラプレプレ、必死に歌うよ。
「カギ・証」と「スキルあげサポート」がギブ・アンド・テイクだからね。
ただし、空のエレクラスだとそれができなくなるんだけどねぇ…
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:34 [ Sdif.t2c ]: >>135
鍵取り兼スキル上げとは言っても自分もスキル上げって目的があるんだから
好き勝手してるような奴は要らないけどな。
純粋手伝いの本気武器の人はサポシで金貨を盗んだり好きなだけひゃっほい
していただいても構いません。
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:35 [ sa8YiHj2 ]: >>131
このスレッドは７０以上というお題だ（>>1）
その意味では金貨獣人クラスなんてツアー組む必要はない。
カギとりで殲滅速度あげたいならともかく、スキルあげ目的ならむしろじっくり叩く方が釣る手間とかが省ける。
おれは後衛だが同じく後衛のフレと二人でスキルあげで叩いてたし。前衛ならそれこそエリア逃げできる場所を選べばいくらでも殴れるだろう。
それが>>129さんの指摘だろうね。まあ、多少の脱線は関連事項としてはかまわないと思うからおれはレベル７０以前のスキルあげの話題もありだとは思うけど。

＜じゃあ複数武器スキル上げてない前衛は使えねぇとか言うなよ？
複数武器をあげてなくてもしっかり仕事をする前衛さんなら使えないなんていうつもりはない。
だが、レベル７０にもなって金貨獣人でスキルあげするのに見ず知らずの他人にケアルおしつけて、サポシの金貨でお茶を濁そうとするような謎前衛は使えないと言ってもいいと思う。
上記のようにツアー組まなくてもできるんだし。いま話題になってるのはそういうやつでなおかつ盾、釣りナッシングというやつだぜ。
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:47 [ 0pRstnuo ]: 証、鍵取り手伝いなら鍵、証希望の香具師がMp少なかろうが
ケアル、釣り、盾頑張るでいいんでないかなと思う。
まぁ、安全性考えて盾以外サポ白のがいいとは思うがね。

白育てて無くてもいけるのはこういう手伝い系だけじゃないかな。
空Lvまで来ると殆ど相互回復が基本になるし、移動も自分で薬使うのが必須。

最近は漏れは後衛でスキル上げたいってサチコの人誘って
空行ってスキル上げしてる。
漏れも後衛だから自然と相互回復になり皆でガンガン叩くって感じで
リピーターも一応ついてる。

回復でタゲ回せるから回避とか上げるのにも楽だしｗ
144 名前： 131 投稿日： 2004/06/03(木) 15:15 [ N8UBfmGE ]: >>142
>>1の”Lv70以上で”が目に入ってなかった。
正直すまんかった(´・ω・`)

でも鍵取りは殲滅速度重視、スキル上げは殴る回数重視だから両立できないって言われるけど、
ガンガン釣って数戦えば十分殴れると思うんだけどな。
俺もパピとか参加して本気の格闘武器で骨なぎ倒したりしてたし。戦士だけど。
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 15:32 [ Sdif.t2c ]: >>144
回転が速いと最初に歌を強要されたり回復を強要されてる人間が殴れる機会が
物凄く減ります。
相互回復にはそう言う面での公平さを保つ為の面が有るのに自分は実際殴れてる
からって全員が同じようにスキル上げ出来てるって勘違いやろうが多いんだよな。
146 名前： 142 投稿日： 2004/06/03(木) 15:48 [ sa8YiHj2 ]: >>144
いや、おれは>>129さんじゃないんでおれに謝る必要はないと思う。
まあ、誤解できつい言い方しちまった>>129さんには一言あっていいと思うけど。
とりあえず、おれは「誤解してるかも」と思って指摘させてもらっただけだからね。

で、回転と補助負担については>>145さんの指摘どおり。それは理解してほしいと思う。
だけど、パピ取りで本気武器で骨をなぎたおすのはメインの目的がパピ取りなんだからおかしくないと思うよ。
その分、回復役さんたちにも配慮してあげてほしいとは思うが、殲滅速度を下げるのでは本末転倒だし。
まあ、きっちりサポ白とかでケアルも協力してくれればいいんじゃないかなぁ。
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 15:49 [ xLeueZKA ]: >>145
強要しなければいい話でないのん？
それに鍵取りなら希望者にやってもらうってのもありじゃないかな。
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 15:51 [ sa8YiHj2 ]: とりあえず、純粋なスキルあげで本気武器で多段ＷＳで回転数を無意味にあげるのはいやがられるとは思うなぁ…
それでサポ侍とかでこられた日には特にね。
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:06 [ 4FaGVIo6 ]: いや、鍵取り兼スキル上げの場合は・・・だってば(；´Д`)
純粋なスキル上げで多段強力ＷＳ黙想連射なんていたらキックものだよｗ
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:11 [ 7xoSEfQE ]: 空壷割りツアー、回復係2、3名募集。
スキル上げ目的の香具師はロットしません。

てshoutを聞いた。ソッコー締切shoutが続いた。

赤証、地図鍵、破片、水銀、光クリってとこか、ドロップは。
証しかロットしない赤＋鍵しかロットしない召＋金策目的の白とかなら全員ウマーなのカモ。
3人金策目的が集まるとビミョーそうだなぁ…。

参加はしなかったので、このツアーの顛末は知らないが、まぁこんな手法もアリじゃね？　ということで報告してみるテスツ。

ドロップ品を6人以上で分配したら、明らかにその時間他の金策したほうが効率良いわけで。
こういうのとか、鍵取りとか以外でのドロップ品は明らかに副産物だよねぇ…（´･ω･`）。
151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:19 [ FYh/BfC6 ]: >>144
鍵や限界アイテムなんかのアイテム目的との共同スキル上げなら、アイテム目的の
香具師がケアルや歌等頑張るのが普通じゃない？スキル上げで来てるのなら
白や詩人でもケアルや歌はそんなにしなくてもおｋだと思うが（まったくしないのも
後衛の攻撃力じゃー寄生になるから多少は必要だろうけど）アイテム目的の奴が
ケアルや歌で殴れないからスキル上がらない；；とか言ってたら、純粋なスキル上げで
サポ白にせずにきてただ殴ってる奴と同じ位むかつくけどなー、アイテム目的で後衛でもなく
サポ白にもせず、釣りも盾もしない奴はキックでおｋだと思うｗ。
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:29 [ Sdif.t2c ]: >>151
スキル上げだって自分の利に成る事をしてるんだがな。
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:47 [ FYh/BfC6 ]: >>152
スキル上げが自分の利に成る事ってのは十分わかるけど、スキル上げ目的ならわざわざ
その鍵モンスでなくてもいい訳だし、範囲ある骨とかのスキル目的には不向きな奴やる事も
あるだろうし、アイテム、スキル上げ共同目的のに参加するスキル目的の香具師って
ケアル等補助行為は、アイテム目的の香具師がやってくれるって期待して参加しない？
アイテム、スキル共同のでもサポ白とかだったら、わざわざアイテム目的と共同にしなくても
純粋なスキル上げツアーで十分だし。
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 17:02 [ xLeueZKA ]: なんかのお手伝いにスキル上げに参加する場合の行動は、
そのときの貢献度によるんじゃないかな。

たとえば７０以上でパピ取りお手伝いにもぐりこんでスキル上げって場合、
スキル上げでも十分すぎるほど貢献できるから、
ケアルなんかは希望者に任せていいと思う。
けど俺（戦５５）なんかが古墳やら要塞やらの鍵取りにスキル上げで参加しても、
ぶっちゃけたいした戦力じゃないから、ちゃんとサポ白赤でケアルもすべき。

どの程度かは個人で判断して臨機応変に動いてやればいいんでない？
とにかくみんなが平等に貢献して、平等に利を分け合えればおｋってことで。
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 17:07 [ wFg30MDc ]: とりあえず、カギとか目的の人は次のことが重要だと思う。

「スキルあげが目的じゃないからケアル唱えようが歌おうがＭＰ足りなくてスクワットしようが問題ない」

スキルあげパーティでケアル押し付けが嫌われるのはその分、スキルあげという目的に支障がでるからだからね。
だから、おれもカギとりとかで「アイテムもらう側」（フレとかがもらうケースも含む）だったら、全力でスキルあげの人を支援する。
これは双方の目的を達成するという視点から考えてとても大切だと思うしね。

ただ、パピ取りとかの場合「もらう側」はレベル５０と考えるとサポは２５。
このレベルだとサポインビジも使えないから下手したらもってないケースはありえるね。
それでも将来的にはとても必要だからサポ白は育てた方がいいと言うとは思うけど、できる事が限られちまうのはしかたない部分はあるなぁ。
ただし、その範囲でもやっぱり努力する姿勢は見せてほしいけどね。
156 名前： 155 投稿日： 2004/06/03(木) 17:18 [ wFg30MDc ]: あ、失礼。２５だったらサポインビジはいけたか。
勘違いすまなかった
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 17:22 [ Sdif.t2c ]: >>153
まあ、その結果スキル上げに来た後衛連中に負担を押し付けてるわけだｗ
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 18:39 [ N8UBfmGE ]: >>157
そー穿った考えかたして噛み付くなよ・・・
なんだか前衛にずいぶん深い恨みを持っているようだが、
前衛だってちゃんとサポ白赤で来て、しょぼいＭＰながらがんばって回復補助するのいるだろ？
後衛だって殴るのに夢中になって、がんばってタゲ取ってる盾が死んでも気づかないってことがあるぞ？
前衛は○○だ、後衛は○○だって区別しちゃったら平行線だろが。
たしかに前衛がヒャッホイして後衛が割を食う例のほうが多いのは否定しない。
でもそれにこだわって、なんでもかんでも前衛が歩み寄れって言ったって、
誰もお前さんに歩み寄ろうとしないと思うぞ。

だから文章読み違えて変な噛み付き方するんだよ・・・別スレで・・・
まず客観的に見てみれ。そうすれば間違いは減ると思うぞ。
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 00:17 [ tZTWEwyo ]: >後衛だって殴るのに夢中になって、がんばってタゲ取ってる盾が
>死んでも気づかないってことがあるぞ？
いやそれ見殺しだから。
Lv低いのに何が何でもタゲ取るスポンジは正直邪魔。
160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 01:12 [ pX5irR9w ]: >>たしかに前衛がヒャッホイして後衛が割を食う例のほうが多いのは否定しない。

そこまでちゃんと理解してわかってんなら、ヒャッホイに歩み寄らせろよ
こっちはまともなスキル上げする分には全然構わないんだからよー
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 06:53 [ wf2xKODY ]: とりあえず、「スキルあげ目的のお手伝いさん募集の～取りツアー」ではアイテムもらう人は回復サポートなどをがんばることが望ましいのは事実。
しかし、問題はそれだけで足りるかの話かな。前にも書いたけど、パピ取りとかで希望者がレベル50前衛とかだとサポ白でもかなりきついとは思うし。
「アイテムほしいやつが回復するだろう」で回復能力なしで来て、それで回復が足りないとしても他のスキルあげ目的お手伝いさんの後衛さんの手を煩わさない、素直に死ぬかヒーリングでスクワットする覚悟は必要だと思う。
逆に言えばその覚悟があればいいんでないかい？　サポ白なし前衛が主催者に頼りきってもさ。
そういうツアーならお手伝い後衛さんは「与ダメージ＞与ＴＰ」が維持できる攻撃と自己回復だけしてれば責任は果たしてると思うし。
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 11:30 [ ep429iGM ]: >>158
>後衛だって殴るのに夢中になって、がんばってタゲ取ってる盾が
>死んでも気づかないってことがあるぞ？

前衛のサポ白は飾りですか？
163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 11:40 [ 1jjorcgI ]: 無理矢理噛み付く後衛さんが必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そんなにイヤならこなくていいんですよ＾＾；
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 12:12 [ utPEnXPA ]: >>163
ん？相互回復前提の所に「白を育ててなくてもスキル上げたい！」って
香具師が来るからおかしくなるんで・・・。

サポ白にするの嫌なら来なくていいんですよ？
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 14:32 [ n6RbzjXI ]: まあ、

１．「ケアルは他人がやってくれなきゃいやだ。盾役が死んだら後衛のせいだ」という前衛
２．「分担しての自己回復、相互回復はするが人の分までやらされるのはいやだ」という後衛

「いやなら来なくていい」と言われるのは普通のスキル上げツアーなら前者だとは思う。
金貨で我慢しろという主催者もポップしてたから確実とは言えないがね。
166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 14:54 [ tbCC6cBo ]: オズスキル上げの失敗談。
・ほぼ全員がサポ白。
・鍵取り希望の赤さんもケアルガ用としてサポ白。
・前衛陣多し。
スキル上げは極めて順調で鍵も出揃い、祭壇に下りてさらなるスキル上げと紋章
取りのお手伝いで無事終了。

誰か：「とりあえずエスケよろ」
一同：「しーーーーん」
リダ；「うっ、白さんも黒さんもいないんですよ～」
一同：「あ・・・・・」

と言うコトで全員呪符デジョンとなりました........が、呪符忘れた人が数人......

すっげぇ初歩的なミスだけど......一人でいいからサポ黒がいるコトをチェック
しとくといいかも。アノンの人がいたしリーダーさん何も言わなかったんで安心
しきってた人が多かったと言う話でした..........
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 14:56 [ ep429iGM ]: >>166
裁きの鍵が出てなかったらエライコトになってたなｗ
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:15 [ cy0xmxzI ]: >167
いいIDだな
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:19 [ BQde4KGM ]: 携帯とGMがくっついたような
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:21 [ cy0xmxzI ]: >169
今度は4000GMかｗ
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:23 [ pLJTm23w ]: >>162
>前衛のサポ白は飾りですか？

飾りであることが多いです。
こないだ行ったスキル上げで痛感しました。
戦/白で参加したんだけれども、敵リンクしてPTメン全員のHPが赤や黄色に。
敵Lvは自分から見てつよ程度で、アラだったし自分よりも強い前衛が何人もいたので
ケアルガやら挑発でタゲとったんだけれども・・・死にました。
ディフェもしてたしタゲとってすぐ死んだというわけでもないので事故死ではないです。
死んだときにPTメンのMPみたらMP満タンの前衛が数人。
サポ白にしてもケアルしなかったらMPなし前衛といっしょですよ。
いや、むしろケアルに期待してたところを裏切られる分、MP無し前衛よりもたちが悪い。
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:24 [ rN/TJctI ]: >>171
前衛のサポ白なんて飾りなんです、偉い人にはそれがわからんのです。
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:31 [ g8B10CJQ ]: ケアルマクロ組んでなくて、魔法リストからケアル・・・ケアルどこだ？
あったあった、えーとタゲって・・・あらら、ちんだｗ

とかじゃね？
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:41 [ ep429iGM ]: >>171みたいな状況すら上のほうでは後衛がケアルしなかったと言われるんですよね。
やべ、オラなんだかワクワクしてきたぞ！

>>168
携帯機種交換してGM募集に応募してくる。
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:36 [ qEZt4aeo ]: 以前自分が主催したスキル上げ。（自分は後衛な）

勿論、条件に「相互回復」ってのは付けていた。
前衛もサポ白で来た。（サポ割れまくりの奴もいたがな）
・・・・・・そこまではいい。

前衛6人後衛3人位で行ったような気がするが、
問題は、ケアルするのが前衛で2人だけだった事だ。

ずっと前衛の動向を見ていたが、その2人の前衛以外ほぼ減らないMPゲージ。
盾のHPがオレンジ色になっても暫く放置して（盾の人すまんかった）
前衛がケアルするか見ていたが、オレンジ色でも気にならないようだ。
まったく前衛からはケアルが飛んでこなかった。
たまりかねて皆に「MP減って無い人もいるが、もっとケアルしましょう」と言った。
前衛から返ってきた答えがこれだった。

「自分はMP少ないんで、ケアルしても意味ないと思うし＾＾；」

要するにあれか？
「お前はMP700とか800あるんだから、毎回空になるまでケアルしろ」って事か！？

後衛だけがMP500使うより、全員でMP100ずつ使い合えば
素晴らしい助け合いになるって事も想像出来ませんか。

2人の前衛が凄く頑張ってくれてたから切れずに済んだがな・・・・・。
その場の重苦しい雰囲気を察したのか、その発言の後は前衛も多少はケアルしていた。
（馬鹿シーフは盗むばかりで、その後もケアル一切しなかったが・・・・）
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:00 [ Z.pjk1Yo ]: そいや、野良で武器スキル上げ行く場合、どれくらいMPブーストしてる？＞デフォMP無しジョブの人

武器スキル上げなんだからやっぱ命やdex＋装備したいけど、
そうすると自分でも「MP少なすぎｗインスニ用？ｗｗｗ」って思えるくらいMP少ない…

おれはエレリンx2でブースト分MP使ったら装備変更、ってかんじなんだけど、おまいらどんなかんじでしょうか？
177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:01 [ bGMloowE ]: なんかただの「スキル上げに行った後衛の被害報告スレ」になっちゃったねぇ。
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:02 [ dNkZqD9Q ]: 「自分はMP少ないんで、ケアルしても意味ないと思うし＾＾；」
とか言うくらいならMPブースト装備も持って来いって話だよな。
まあ、こういう事を口にする時点でMPあったってケアルする気なんて一切無いんだろうが。
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:02 [ ep429iGM ]: >>176
エル戦士で参加した時はフル種族で指はエレクトラム。
命中装備はライフベルトとかしてたんでそれなりに当たりました。

タゲ取る人が居たから出来ることだけどね。
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 20:57 [ EF6TDFD. ]: 世の中には凄い脳筋がいるんだなぁ・・・とつくづく痛感・・・

スキル上げって大変だねと他人事な俺はソロスレ住人赤魔道士。
経験値稼ぎ兼ねて同強殺してスキル青。
スキル上げPTなんて組んだ事ありませんヨ。
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 21:53 [ 6mkx1IpQ ]: >>176
エレリン*2 + 約束バッジ + バットピアスで MP +60弱。
人戦75/白37 でこの装備で MP 200をちょっと割るくらい。
これでもケアルガ・ケアル2,3・リジェネ回しでヒャッホイしてると
赤魔道士さん詩人さんがばんばんリフレシュ・バラードくれるので全く問題なし。

そういえば昨日のスキル上げパーティに参加してきた
樽戦74/白25は全くMP減ってなかったな・・・
次からは応募してきても無視することにしよう。
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 23:03 [ t4HKq0Cw ]: 鍵取りor証取り+スキル上げに
シ/白で参加してトレハン＋釣り係

たまに混じる脳筋に死ぬまで騙しうち入れるのが趣味。
183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 01:56 [ JHUFQtCs ]: >>182
GJ！！！
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 04:16 [ 7RZ6e6ic ]: ちょっと愚痴だけど、今日なスキル上げＰＴ企画したワケよ。
そこに丁度、鍵希望で白２＋赤が希望して来たんで、
んじゃまぁケアルよろしく頼みますわ、
言ったら、白の一人がいきなり騒ぎ初めた。
スキル上げは相互援助やらサポ白前提やら・・・云々。
はぁ、アンタいりません～バイバイ～言ってキックしたんだけど
人の企画にしかも物取りとして参加しといて挙げ句暴れるってなによ？
この頃こう言うの流行なのか？
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 06:21 [ IwPC1cKs ]: そりゃ、おれもその白が変だとは思う。おれだったらの意見は>>155に書いてみた。

ただ、その募集したシャウトの内容にちと興味はあるけど。

「カギ希望者はカギのみ」、「非希望者はカギ以外フリーロット」

こういう条件のツアーもけっこうあるような気がする。これの場合はスキルあげに関しては対等だね。
ただし、一番の問題はねぇ…「どんな状況であれ、指針とあわないツアーだったら暴れるんじゃなくて素直に参加取りやめ」が当たり前だと思うんだけどね。
その白キックはおれも妥当だと思うよ。
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 07:43 [ pCOkft8s ]: >>181
サポ白２５か…タルでもそう言う奴って居るもんなんだなｗ
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 07:47 [ uKXhlvSg ]: そういう時は獣をあげるですよ。
白/獣でボヤのカニ操って両手棍180>200
詩/獣でボヤのウサギ操って短剣203>210
楽くらいなら80～90%くらいで操れるかな
ただし、操り耐性のある敵は操らないほうがいいです。ほぼ操れません

前衛は？試してないので知りません(・ω・)
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 08:25 [ jVLYRQ76 ]: u
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 12:43 [ JHUFQtCs ]: カギ希望後衛は潜在外しのＰＴについてく方がいいような気がする。
殲滅速度が違うだろうからさ。

カギ希望後衛で何が一番辛いかって、鍵が出ないのが一番辛い。
数時間スクワットしてタダケアルマシーンだぞ？
この辛さはやってみないとわからない。

カギ希望前衛の現状ってどうなんだろうな？
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 13:11 [ 3EVbuy5E ]: >>189
必死にmpブーストさせてケアルタンｋ
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 13:17 [ JHUFQtCs ]: >>190
理想論はそうだろうけど、それ見たことない。

一番酷かったのはサポ戦で来て盾やるっていう
ＡＦレベルのフラッシャー内藤かな。
インスニ要求しまくって、食事もせずにＭＰスポンジになってたな
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 14:14 [ lVM0J.Lo ]: >>191
盾は結構ありがたいぞ。
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 14:25 [ bcut5aCw ]: >>192
ＡＦレベル・ＭＰスポンジって書いてるから
他の人は７０代とかじゃないの？
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 15:06 [ 3EVbuy5E ]: >>191
そゆ時は >>182を発動
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 18:17 [ 6ugkxTQs ]: >>192
「盾は」な
スポンジはイラネ
196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 04:07 [ Vxl5YlCE ]: >>184
よくいるね。手伝って貰って当たり前～みたいなニダ様
狩り場ついて、みんなサポ白じゃないって気が付いたらしく
機嫌悪くなって回復とか全然しなくなるのとかに今まであったことある。

鍵出たときワザとロットしてやったら鯖スレで
”サポ白前提スキル上げにサポシできた奴”とか捏造晒しされたけど
逆晒しして倉庫とかでチラシ爆弾送ったら解約したみたいだけどね
197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:07 [ Vxl5YlCE ]: >>189
うわ・・・・お前何様？
ぶっちゃけヒクぞ？その意見
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:22 [ jpgS.Xc2 ]: >>197こそ何様なのか凄く気になる・・・
目的のものがでなくてがっかりするのは当たり前だろうにねぇ
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:23 [ eID.Ky8Y ]: >>189
自分で主催、主催者優先ロットで行けば　問題解決
それも、出来ねばフレかLSに貢いどけ、そのうち手伝ってくれるさ。
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:20 [ 8yPo.TZE ]: 70も過ぎればスキル上げ程度の敵なら
赤白黒詩召だけで大抵の敵は狩れるし、赤や白が盾やればほぼノーダメージな罠。

前衛ｲﾗﾈ。
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:56 [ yq3Ve4VA ]: >>200
お前ｲﾗﾈ
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 12:16 [ khD1ugqk ]: >>200
何言ってんだｗ
スキル上げなんだし「自己中」以外なら誰が居ても構わない。

後衛でも脳が筋肉化してる香具師なら邪魔なだけだよ。
203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 12:21 [ dchYzVh2 ]: >>200-201
このスレ見てると脳筋イラネでFAぽいけどね。
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 13:01 [ Z4dJ2RPw ]: 189が間違ってるように思えない俺もイラネなんだろうな。

フツーに考えりゃ釣り合わないと思うが
さぽ自由な前衛と、殴りもロットもせずカギの出なかった後衛なんて
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:27 [ 5kvac2NU ]: 自分の思い通りにしたかったら主催しろよというのが結論だと思うが、
真意はどうあれ、いきなり「ケアルよろしく」と誤解を招きかねないことを言って
自分の価値を下げることもあるまい、とも思う。

現地で鍵取りで寄生させてもらってるという意識が無いようなら
そこでキックなり注意しても誰も文句は言うまい。
206 名前： 赤＠オズより愛をこめて 投稿日： 2004/06/07(月) 11:59 [ h1yeZ1Gk ]: オズ鍵ゲットから２日目。宝箱はいずこ..............は、いいとして、

鍵取り希望で参加した以上、前衛さまは全てお手伝いさんの扱い。サポ白じゃないコト
に文句言うなんておこがましくてとても言えないぞ。これが普通だと思うんだけどネ。

おっと、パウダー持ってきて無い人がいてびっくりしたコトがある。インビジすると
自分のインビジが消えて怖いし、ヤグさんいない場所も少ないしで、これだけはちょと
困る。うっかり忘れただけなんだろうけど.........
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 12:13 [ 6gvhVkjA ]: >>206
鍵希望後衛はそのスタンスで良いと思うんだけど鍵希望前衛見てるととても
とても複雑な心境に成りますよ。
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 13:17 [ ZoKyke7o ]: とりあえず最悪は
「鍵希望前衛(Lv低）でサポ白無し、尚且つスキル上げしてる香具師」だよなぁ。

そういうのが3人居たら20分位で急用思い出して帰るよｗ
そんな漏れは詩人様。プレくれじゃネーダロと。

とコレだけだとスレ違いなので
自分視点から見ていいなーって思った前衛さんの動き。
MPは100程度だったがマメにケアル３、ケアルガ(たまに印）、
手加減武器で汁ブレって鍵希望の戦士さんは良かったね。
バラマド聞けてたのもあったんだろうけど白さん辺りがヘイスト掛けてた位印象良かった。

サポ白無しだとメイン盾で空蝉しまくってた75戦/忍の人位かな。
普通サポ忍で来る香具師なんてタゲ取らず空蝉ケチりまくって全然役に立たないのに
この人は違ってた。
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:25 [ Kx3NgMew ]: スキル上げ前衛と鍵希望前衛のみで行く場合は？
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 20:33 [ zSjqLrPY ]: >>209
全員でケアルガ回し
終わったら全員で座る

なのでサポ白のない奴は不可
最悪でも詩人がないと駄目(戦闘後にピーバラ)
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 01:20 [ z4dQwKOE ]: 前衛は前衛のみ、後衛は後衛のみでスキル上げすればOK

ジュノでシャウトしよう物なら脳筋共から電波tell来るので注意なｗ
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 01:53 [ TXc7YsoI ]: 鍵希望後衛さえいれば、さぽ自由で好きなだけスキル上げができて
なおかつ文句も言われないのか・・・・今度からそうするかな。
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 01:56 [ Dhn7cXME ]: >>212
んむ、そうすれ。
70以上はその方法じゃ殆ど無理だけどな。
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:07 [ J.SvugS6 ]: 因みにスキル上げ希望後衛と鍵希望前衛が揃うと100%の率で何故か鍵希望の
奴がスキル上げしてスキル上げに来た奴がケアルする事に成るから注意が必要。

ここの理論を見てると鍵が欲しいメイン前衛は最低白50程度まで上げて後ろで
スクワットしないといけないな。
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:46 [ tf5Zpr1. ]: ま、カギ取り前衛はスキルあげお手伝いに提供できるものが厳しいのは事実だと思うが、それは別で考えればいいことだと思う。
とりあえず、「スキルあげ」という観点からしたらこことは違う話題かな。

とりあえず、スキルあげでは前衛後衛で別パーティにしてアライランスを組むのが一番いいような気がしてきた。
釣り盾がんばる人ならケアルシャワー受けられるだろうし。サポ白にしててもMP一切へらんやつがいたらいっしょだしなぁ。
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 14:29 [ nD3nqu66 ]: >>215
実はそれあんまり良くない。
なまじMP見えないもんだからいつものLv上げPTみたいな感じで
ドンドン釣ってきて叩きまくる集団とMP維持に必死になる集団に分かれてしまう。
そういう前衛を見捨てられる後衛が多ければ問題ないけどねｗ

そういやこんな事があった。
相互回復前提で募集してるのに
「サポ白割れてるんで忍でもいいですか？空蝉ありますし～」「あ　漏れもー」と騒ぎ立てる前衛。
そこでリーダーが一言。
「サポ白つけるの嫌な人は抜けて、その人達だけでスキル上げPT組んでください」
しーんとなるPT会話、そしてある前衛が一言。
「ケアルなきゃ死ぬじゃん！」

・・・なら素直にサポ白つけてこいよ。
217 名前： 215 投稿日： 2004/06/08(火) 15:03 [ HPr7aPag ]: >>216
そういう状況になるとしたら前衛パーティが相互回復どころか自己回復すらまともにやってないで後衛パーティにケアル、おんぶにだっこ状態だということだと思う。
スキル上げで普通にやってて前衛より後衛の方がＭＰが先に枯渇するってのはそういうことだから。
とりあえず、それぞれのパーティの中で自己回復と相互回復は基本的に行う。（ただし釣り役、盾役は例外）
ということを事前に規定しておけばいいんじゃないかな。
まあ、たしかに現実として後衛としては見捨てるのはためらうとは思うけどさ。

ちなみにおれはもちろん見捨てる。釣り、盾以外は死んだら自己責任だとしかいいようがないからね。
釣り、盾が死ぬときにＭＰが残ってたら恥だとは思うけどね。
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 15:47 [ J.SvugS6 ]: 要は後衛は野良のスキル上げには参加するなって事で。
ホントにいい事何も無いからな野良では。
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 16:48 [ 6VqCZvrg ]: >>218
まあ、ＬＳとかの気のあう人たちと出かけるのが一番というのは同感。
実際、おれもあまり野良には参加してない。野良で行ってＭＰゲージまったくへらん前衛さんが見ちまったらいやな感じしちまってね。
ただ、まあこれもこのスレッドとはずれてるかなぁ。
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 19:57 [ um3AkuH6 ]: 野良では・・・というか、寄生虫にしかならん前衛入れるなって事ですな。
スキル上げ程度の相手なら内藤や戦死よりも赤の方が堅いしな。
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 20:45 [ F3XD.I5A ]: ケアルタンクになるのが嫌な後衛って何故毎回スキル上げ
ＰＴに入るのか不思議でならん。
ＬＳで愚痴言うのもいい加減にしてくれって奴が
うちのＬＳには２人いる・・・・
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 21:06 [ cbXPgYbA ]: >>221
スキル上げＰＴでケアルタンクになったら嫌だろ
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 02:37 [ 2MGr4GN6 ]: スキル上げのケアルってババ抜きのババみたいだな。

毎回引くやつは大抵決まっているがなorz
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 03:59 [ YwHi.jaQ ]: 全く関係ないＬＳ面に愚痴愚痴言われたらかなわん
折角サポ白で来たのに回復する余地がありませんがなにか？
ってくらい回復して愚痴垂れる白もいることだしナ

もおヘキサ上げるから来ないでＴＴ　って気分になってきた。。。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 08:30 [ vvi1Ghf6 ]: >>224
テメェら脳筋の回復が遅すぎるからその白が回復しすぎる形になってるんだろーが。
Do you understand?
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 09:51 [ avaezxjk ]: とりあえず、状況がよくわからん。
野良でのスキル上げパーティで毎回トラブルに遭遇してそれをＬＳで～って言うならたしかにうんざりもするだろう。
そりゃ、そっちで言えっつう話だろうしね。
（ただし、その基準で考えるんだったら>>221の書き込みもここでじゃなくてＬＳで言えば？ってことになる。事例紹介やアドバイス希望というような書き込みじゃないしね。）
だが>>224の書き込みを見るとこりゃ、スキルあげパーティ参加者視点のような気がする。
ＬＳメンバーで行ってるスキル上げツアーで不具合があるならＬＳでいうのはこれは当然。スキルあげに不参加のＬＳメンバーに聞かれたくないならケアルが不足してるやつが改善すべきだし、それが白の過剰ケアルでできない状況ならその旨言えばいい。
その状況次第じゃないかな。
227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 10:28 [ WjF9sxe. ]: >>224
折角サポ白で来たのにってだったら先にケアルしろよ。
元々ケアルなんかする気無いんだろ。
脳筋だけでスキル上げ行って来いってマジで。
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 11:08 [ q9UtNZVE ]: 職業病かしらんが、スキル上げで回復過剰な白はいるよね。
各下相手にナや戦のHP2割も減ってないよう所を埋める奴とか・・・
こないだ行ったスキルあげでもやたらとケアル過剰で
戦闘中に独り座ってるから主催が、
｢みんなサポ白だしケアル抑え目でも大丈夫ですよー｣
とか言ってたりしたし。
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 11:40 [ snrfzNA2 ]: うむ、俺ら脳筋だからケアルに慣れてない。
だからケアルの速度で慣れてる後衛にかなうはずがない。
ケアルガ詠唱開始してみたら他の後衛が詠唱開始した後だったから中断、
ってこともよくあるしな。

で、最近だと殴ってる間にもうケアル選んで青矢印タゲ持ってる人に合わせといて、
ダメ減ったら後衛と張り合うように即回復。
これが熱いね。
もうスキル上げそっちのけでケアルのファストドロー対決。

もちろん毎回ブーストしたＭＰもすっからかんだけど、
そこまでやってるとだいたい赤さんリフレくれるのよ(ノ∀`)
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 11:45 [ q9UtNZVE ]: てか、HPに対する危機感の差かもしれんがな。
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 12:00 [ R5j7SLg6 ]: >>228
ナや戦というのが盾役、釣り役ならそれに対するケアルは責任感の表れだと思う。
特に野良では「HP2割も減ってない」としても、なかなか放置しにくい。
基準は人それぞれだしね。ただ、その主催はとてもいい人だと思うし、
おれもそういう人にはこちらもケアルするからとか言うとは思うが。

問題は野良で殴るだけ殴って相互回復とか一切しないやつが出てくることだね。
「回復過剰だからしなくていい」ってその白がサポ赤でもなきゃ、先にケアルはできるはずなんだがねぇ。
ケアルシャワーでＭＰが無駄になるとしてもまったく減らないでいるよりは無駄じゃないんだがねぇ。

>>229
「かなうはずがない」と謙遜してるが立派にできとるわけで前衛さんだってやれるという証明を紹介してくれてるわけだね。
まあ、スタン系アビリティで敵の特殊攻撃を止めてたりしてたら状況に対応する反射速度は充分あるはずなんだしね。
>>229さんほどじゃなくてもＭＰを使う姿勢を見せてくれればそれは納得できる。
クリアマインドとかない以上、できることに限界があるのはこっちもわかるんだけどねぇ。
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 12:12 [ JKudGOxY ]: LSでのスキル上げだと、
盾役以外全員サポ白、白赤詩のみサポ自由で決めてる。

白さんが職業病で過剰反応するため、ケアル禁止令が出る事もある
今は闇杖もあるし、座っても前衛サポ白程度のmpならすぐ回復するしな
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 14:59 [ QidUC0ow ]: うむ。白さんスキル上げに行くと激しく回復してくれるんだよね。
俺がいつも釣り役を買って出るタイプの人だからかもしれんが。
サポは赤だけども回復に支障は無いし
「俺の回復は死にかけたらでいいですよ。」っていつも言っている。
それでも回復してくれる。

職業病か～、そうだったのかぁ。
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 15:43 [ 2MGr4GN6 ]: ２割を埋めるって・・・・信じられん。激しく臼な予感・・・・・
レベリングだってナイトが使うケアルの量を把握して、
その不足分をかぶらないように調節するのが白の役目なのに・・・・
たかが２割程度でそんなに気になるなんて、
よっぽど他の人のケアルを信用してないんだな。

ああ、あれだ鍵希望とかだったんじゃね？
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 15:53 [ /rG1BuMM ]: >>234
空の光エレスキル上げの野良募集に初めてくっついてきた白魔道士にたまに見掛ける。

あまり目立つようだと
ケアルはいらねえからリジェネを適当に配った後はセルフヘイストして殴ってろ、
と言うけどね。
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:20 [ q9UtNZVE ]: >>234
その時のは純粋なスキルあげPTだよ。
ベドーのエメラルドクラスのクゥダフが相手。
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 18:14 [ b2.NyklQ ]: 何だか白に関する記述が多いんで漏れもカキコんでみる。
ちなみに白上がりの赤。

2アラ相互回復基本の場合。
・高位プロシェル。
・盾役が居る場合は高位リジェネ(戦闘開始時）。
・一撃系WSとかの緊急時のケアル５，４

漏れが白に求めるのはこんな感じ。
通常のケアルとかは相互回復が前提だし特に要らないかな。
後サイレス以外の弱体とかは上げたい人居れば好きに掛けてくれって位かなぁ。
サイレス系は被ってもいいから掛けて欲しい。

ケアル頑張り過ぎる人多いから、もう少し手抜いてもいいよーと思う事もしばしば。
じゃないとケアルしなくてもいいやーって思う香具師出てくるしね～。
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 01:38 [ tKGDtnHE ]: age
239 名前： 白64片手混スキル176 投稿日： 2004/06/15(火) 13:36 [ KExAUj7g ]: スキル上げに参加してきたけど結構回復してる自分がいる,,,,,,,,

回復サボると気持ち悪いってのもあるし、殴りなれてないので前にいるだけで、
うれしいってのもある。多少回復役したとしても、それでもそこそこ殴ってるか
ら白的には大満足。

そ～か、職業病か～、そ～かもしれんな～。
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:32 [ tHSebLPY ]: 空のエレをやるならPTメンバー全員サポ白赤でブリスト（＋ファランクス）を
基本にすべきだよなあ。
エレ相手に殴りダメージは殆ど期待できない分、PTにナイトが一人でもいれば、
別に挑発がなくてもフラッシュ＋アビでPTメンバーの安全は確保できる。
盾役二人くらい決めて、ストスキが切れたらタゲを回すといい感じ。

PTメンバーのHPもあまり減らないから後衛ジョブも殴り放題。
白赤に感謝されて盾役はヘイストがもらえたりすることもある訳で。
盾はナイトあたりに任せればいい。彼らは皆マゾっぽいところがあるから問題なし。

え、俺？もちろんナイトｗ
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:10 [ HuzF.s9g ]: てか、誰かが言わないと分かんない部分はあるだろうね。
お互い普段と違うことをするわけだから（前衛は回復、後衛は殴り）。

漏れ（戦士75）が、スキル上げで後衛さんに求めるはこんな感じ。
白…リジェネ
赤…弱体、リフレ
詩…マド、バラ
召…一緒に行ったことないからシラネｗ

で、ケアルはサポ白（それ以外は不可、ナと忍は例外）前衛がするから、
よっぽどヤバい時以外はしなくていいって言う
（あ、黒はサポ白で前衛と同じ扱いな）。
その時の構成で変わる部分もあるが、だいたいこんな感じでうまくいってる。

あとケアル担当の人数によって、始める前に「盾さんのHP黄色くなったら、
即ケアル2（3）しましょう」とか言っておくといい感じですた。
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:22 [ C/i19olg ]: >>241
黒が抜けてるぞーって事で

赤の立場から「リフレ」
コレなー5人以上配れって言われたらソロでスキル上げいくわ。

他の人の回復まで頑張っちゃう人や盾役になったナイトさんにゃ掛けるけど
基本は座ってくれた方がありがたい。
（リフレ自体はリキャスト毎に掛けて5人切れずに回せる感じか
MP的にも毎回100近い赤字なんでケアルなんかするとコンバ前にMP尽きる）

漏れはスキル上げでも大体３～４人にリフレ回しつつ弱体ケアルして
コンバ10分毎にきっちり使うタイプだがコレが5人6人となると殴る時間もMPも足らない。

この前の潜在消しで参加した人は「座るとTP減るし」って皆MP無いのに全然座らなかったり
最後はケアル自体しなくなったりとかあったんでリフレバラは義務じゃないって事だけ
覚えていて欲しいかなぁ。
243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:30 [ hV1TKcR6 ]: つか
スキル上げで相互ケアル以外何か求めたらダメでしょ
　
ヘイスト・リフレ・マドバラなどなどはあくまでも本人の厚意だと心得ろ
244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:53 [ BG06jUH6 ]: ふと思ったが、相互ケアルがわからんやつほど
ヘイスト・リフレ・マドバラなどを要求するやつが多いから
ここまで議論になるのではないかと･･･
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:06 [ a1bJ2yVA ]: すごい不思議なのは、毎回そうなんだけど空スキル上げに参加すると、
庭に到着していきなりエレ釣ってくる脳筋が必ずいるのな。
つかよ、まず盾役決めようや。誰も言い出さないのでいっつも「盾役は
どなたがやりますか？ナイトさんお願いできますか？」って提案してる。

で、盾役になった人がタゲ取ってくれてHPヘコんでるのに誰もケアルしないのな。
なんのために盾役やってくれてるんだか。で、盾役のみが殴られてる状況でサポ忍で
ひゃっほいしてるやつってなんなんだろうな。寄生としか言いようがない。
自分がタゲ取るわけじゃないのにサポ忍で来られても迷惑なだけだろ。
まぁ、サポ忍で盾任されてもスキル上げだからつって紙ケチって空蝉しねぇ
やつがほとんどだがな。

ようするに、相互ケアルの定義って自分がタゲ取るか取らないか関係なく、
HPヘコんでる人にちゃんと回復してあげようや、ってことだろ？
ケアルしながら殴ったってちゃんとスキル上がりますよ？ケアルしてる
時間がもったいないとか思ってるヤツはただのヘタレだろ。
246 名前：白赤投稿日： 2004/06/15(火) 18:12 [ KExAUj7g ]: >>241
高位リジェネは詠唱長いから嫌。リフレも回し過ぎると時間無くなる。
ただ、どちらも釣り行ってくれる人、盾してくれる人は例外。自然と差を付けて、
いいバランスになってるかもしんない。
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:16 [ iniSq.8s ]: 死人としちゃ、マドバラ、あとケアルしたくないからエレジーしてた。
リフレは…ごめん、バラで回復する以上のケアルはできれば勘弁してほしい…
だから>>242さんがリフレくれなくてもおれ的にはまったく問題ナッシング。
そして、>>241さんみたいに「ケアルはサポ白前衛さんで引き受ける」ってのもありがたいね。
まあ、マドバラもおれは自分のためにかけてるんで他の人にいくのは余波だけど。
それでも、白さん赤さんは優しい人が多くてだいたいヘイストくれるんでいつも感謝してるよ。
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:32 [ guAQG2Fg ]: >>241
いかにも後衛やらずにここまできちゃいましたな意見だね
とりあえず後衛60にしてスキル上げいってみれ・・・・・と、
カキコもうと思ったが
>>で、ケアルはサポ白（それ以外は不可、ナと忍は例外）前衛がするから、
>>よっぽどヤバい時以外はしなくていいって言う
で、バランスが大体とれている事に気付いた。
危ない危ない、脊椎反射するところだったぜ。

願わくば詠唱の長い>>241の後衛の項目を
戦闘中に頻繁にするのではなく、（ケアルよりも殴る時間がなくなる）
戦闘後等の空き時間をうまくつかって回す事が記入もれであることを願う。

>>242
いかにも職人的な赤の意見だが、スキル上げPTでレベリングPT並のガチリフレ回しを
する必要はないと思うぞ。間が空いてもいいから、戦闘終了後にでも減ってる順に
かけるだけかけときゃいいんじゃね？
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 20:34 [ QH24Qyb. ]: >>245
>つかよ、まず盾役決めようや。

いや、盾役なんかきめて特定の一人がダメージ喰ってたらMP効率がめちゃめちゃ悪いんだが。
全員が均等にダメージ受けて、ケアルガでまとめてドカーンと回復するのが一番MP効率がいい。
ケアルガ担当者は順次交代。もし詩人さんがいたら戦闘終了後バラードを唄っていただいて皆で座る。

空エレスキル上げでAFしてタゲ固定頑張っちゃうナイトは
サポ白がないんだなぁと思うことにしている。
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 20:34 [ ffKG7MhQ ]: 戦士と暗黒は
中の人が糞なのでスキル上げには来ないでください。
251 名前： 暗黒ガルカ 投稿日： 2004/06/15(火) 20:52 [ rwqrOND. ]: いやん、そんな事
い・わ・な・い・で♪

まぁそれはいいとして>>242
「リフレを常にまわせ」ってことではなくて
「誰か釣りに行ってる時間とかにMP切れかけてる人にまわしてください」
ってことではなかろうか。

あと、釣りやってたり両手斧上げでシルブレ撃ってると
ヘイストもらえることも多い。
その時は心底感謝するが
「ありがたいけども自分にヘイストかけて殴ってて下さい」と言っておく。
後衛さん、その辺はどんな感じなんでしょか。そう言うべきか言わぬべきか。
252 名前： 241 投稿日： 2004/06/15(火) 21:48 [ HuzF.s9g ]: 言葉が足りなかったみたいで、正直すまんかった。
弱体（とマドもかな）は仕方ないが、
それ以外は戦闘の合間とか盾にのみでいいって言ってる。
基本的にスキル上げPTでのリーダーの役割は、
いかにして後衛さんも十分殴れるようにするかってことだと
思ってるんだが、いやホントすまんかった。
253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 22:38 [ JHaGl2.E ]: とりあえずジョブで中の人を糞だなんだという人間は、
いっしょにやってて楽しくもなんともないので来なくて結構。
相互ケアル以前に中の人が問題。
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 22:49 [ UhnADn7c ]: 赤75サポ戦士　デフェ海串　短剣もちなら（多少レベル低くても大丈夫）
ボヤのSteelshellを永遠と殴れるから
赤の高レベルフレを捕まえる！これが最強！
赤も受け流しや盾スキル上がってウマー。
今までフレの手伝い(勿論無償)とかでしかやったことないけど、他人でも自給２万だしてくれるなら考える。
ヘイストもらって攻撃ボタン押して放置しておくだけだからかなり楽だと思う。
注：武器はできるだけ弱い奴で間隔短いのがベスト
255 名前： 242 投稿日： 2004/06/16(水) 01:20 [ kG4wHP7k ]: >>248
そうしたいのは山々なんだが職業病って奴でな・・・
コンバしないとなんとなく落ち着かないっつーかなんつーか。

>>251
なるほどな。
いや求める物がリフレバラだって言われると
ケアルするからリフレ頂戴って感じなのかなと思ってな。

基本は全員で殴って全員で回復して全員で座るだと思うんだが
下手に釣り役決めるとガンガン釣ってくるから釣り役にゃあんまり掛けたくないんだよなリフレ。
ガンガン釣るタイプだと白黒辺りが戦闘始っても暫く座ってたりするからさー。

>>254
確かに。
サポ戦ならエレもいいね。
他の人の与ダメ低くなるからそこそこの武器でも十分維持出来るし。
256 名前：白投稿日： 2004/06/16(水) 02:09 [ bdkx2wzM ]: 昔、WSクエ（潜在消し）のまだなかった頃。
巣でのスキルあげだったので、スキル上げPT自体が初めての人も結構いたようで。

野良でのスキル上げに入って行ってみたら、明らかに相互回復不足で
３匹に１匹は、まるまる座っている感じだった。

座りっぱなしの私を見て、注意を言ってくれた前衛さん（盾役のためサポ戦）がいたが、
聞かない人も・・・。
注意を言ってくれた人、そのあと片手棍に変えてムーンライトを撃ってくれるようになった。
MP回復なんかたったの18くらいだったけど、気にしてくれたことが
すごく嬉しかった・・・(´；ω；`)
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 02:40 [ /Tj5UJLU ]: ひとついいかな。

最近モンクもやりだして、６０になりガードスキルが激しく白いのに欝になり
ここんとこずっとソロで血吐くような戦闘を繰り返しては、２時間0.3UPとかの世界。

白はカンストしているからサポ白も勿論できるし、サポ戦も用意できるのだが
ガードスキルあげたいモンクは野良スキル上げツアーに心地よく迎えてもらえるのだろうか。

要請があればサポ白ＭＰブーストしまくってジュース飲み干しケアル連打もする（殴りは目的じゃないから）
サポ戦で挑発、タゲ取ってがちがちに防御固めて盾にも徹する。

ただサポ白ではブーストといってもたかが知れているし、第一タゲ取れるかどうか。
戦で盾にしても、ナイトとかに比べれば、やはり被ダメは大きく、負担になるやもしれぬ。

こんなモンクでもツアー参加を喜んでくれるだろうか、、、。
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 02:56 [ vr2dnWC6 ]: 前衛にナも忍も戦もいなければモ盾大歓迎。
ナ忍戦がいる場合は遠慮していただけるととても嬉しい。
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 05:54 [ MbR57Rz6 ]: もう誰かに言われなくても自分で解ってるんだろう？

それでもあえて言ってほしい？

タゲ取ってないと上がらないスキルを上げたいんだったら
サポ戦だが、普段のレベリングですらモ盾はＭＰスポンジって
後衛から嫌われる傾向にある。
サポ白でタゲ取るのに本気武器使う？
スキル上げでジンワリ倒したいのに瞬殺していく？

スキル上げＰＴに居場所は無いとしか言いようが無いな
鍵取りアイテム取りで数狩りたい時なら居場所有るだろね
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 05:54 [ L0WQ8E8k ]: 後衛の立場としては、盾モンクはよっぽどその敵にたいしてLV高くない限りやめて欲しい
モンクから見て楽以下ならいざしらず、おなつよ以上とかでは盾じゃなくただのケアルスポンジ
そのケアルスポンジの回復に追われる可能性が一番高いのが、白を始めサポ白の後衛だから
前衛のサポ白のMPが無くなるまで放置＆事故死してもOKとかなら兎も角、またそう言う前提でも
回復しない前衛いたら仕方なく回復するのが、メイン白とかだし後衛にとっては激しく迷惑。
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 06:35 [ Awn2.xJQ ]: >>257
そこまでの覚悟があるならさ、その努力をフレンドの後衛さんを助けるために注いでその代わりに協力を求めた方が早いと思う。
おれはあるフレンドさんにさんざん世話になった。その人はモンクじゃないから>>257さんとはケースが違うけど、その人が望むなら喜んでケアルタンクだろうがスクワットだろうがするよ。
さすがに二人じゃそれほど強い敵とはやれないだろうけど、野良のスキルあげパーティで気まずい思いをするよりはましだろうし。
もちろんガードスキルも高いに越したことはないだろうけど、ナイトさん、忍者さんのような専門職じゃないんだし、そのくらいでもいいんじゃないかな。
ただし、その後衛フレンドさんのために「血を吐くような努力をしてやる」というのが前提だし、そもそもそういうフレンドさんがいるかが問題だけどね。

それを超えるような数値を求めるなら…素直にナイトとかを上げた方がまだ早そうな気はするねぇ。
ちなみに赤はいくつ？　そういう事をするんだったらサポファランクスでもあった方がいいと思うんだが。
262 名前： 261 投稿日： 2004/06/16(水) 07:24 [ l..PywKc ]: おっと失礼。レベル６０じゃ、サポファランクスは無理か。
まあ、比較的ヘイトが高くダメージを与えないスリプルとかもあるからサポ白よりはサポ赤の方が向いてそうな気はする。
それでも野良のスキルあげは他の人の意見と同じく無茶だと思うけどね…
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 07:40 [ 0Ix7NLf2 ]: >>257
皆から批判されて可哀想だから、漏れがいい方法を教えてあげよう
｢モンクだれけのガードスキル上げ大会、ポックリもあるよ！｣ってシャウトして
モ/白を集めてモンクだけで行けばおｋｗ
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 07:42 [ 0Ix7NLf2 ]: ミスった
＞｢モンクだれけのガードスキル上げ大会、ポックリもあるよ！｣ってシャウトして　×
｢モンクだけのガードスキル上げ大会、ポックリもあるよ！｣ってシャウトして　　　○

こっちに脳内修正よろ
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:10 [ l..PywKc ]: >>263
それはまじめに面白い意見だと思う。
モンクだけに限定すると集まるかわかんないけど、ガードスキルあげたいアタッカーさんはそれなりにいそうだし。
サポ白できるアタッカーさんを集めてタゲ回しでケアルガ回復。
まあ、挑発ないサポ白でタゲ回しってケアルでがんばるか武器の強さで調整するしかないけどね。
適切な敵の選択とうまく協力できるか次第だと思うけど試みるのはいいんじゃないかなぁ。
「ポックリいってもモンクは言わない！」ってシャウトは聞いてみたいような気がするね。
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:02 [ rNLNJihU ]: >>257
んじゃ漏れからも一つ。
全部が全部盾ってなると被ダメカットの装備とか無いとキツイと思う。

対策としては64で羅漢装備にして赤32でファランクス覚える。
そして「モンクタイプ獣人」の時に盾をやる。（オズのFヤグが62-66でLv的にもいいと思う）

理由は２つ。
手数が多い事とファラ+バイオ掛けて羅漢装備ならば打撃が軽い事（一発20以下場合によっては０も）
ダメージ０でも発動すればスキルは上がるから防御系スキル上げるならコレが楽だろう。
少人数で行く時位しか出来ない芸当ではあるがコレなら文句も言われずスキル上げが出来る。
回避スキルが上がっているならば「かまえる」で回避下げてもいい。

但し、被ダメ減るからケアルによるヘイト稼ぎは難しいので
他アタッカージョブの人の武器によってはタゲ維持厳しいかもしれない・・・。
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:05 [ jUR.yLps ]: かまえるは防御下がるだけで回避はそのままな揮ｶﾞｽ
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:18 [ pTnL7jY2 ]: 他がスキル上げ武器なら、『ためる』でもある程度タゲ維持出来ないか？
昔の砂丘時代は、それでタゲ維持してた事もあったんだが…

あと、あまりにも白すぎるってくらいスキル低いなら、
楽でも上がる可能性はないかね？
ど根性サンダル等回避下がりそうな装備で
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:26 [ PbxPjd4E ]: 白は職業病だから前衛より早くケアルして、前衛はケアルできないとか
言い訳がかいてあったけど、サポ白の前衛だってＬＶ３７まで
あげたんだろ？
ケアルする気が最初からないだけでしょ
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:31 [ rNLNJihU ]: >>267
ごめん、その通りだった。
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:39 [ vYVT5VKA ]: ＞２６５
オレが不勉強なだけかもしれんが、ガードスキルってモンク以外についてたっけ？
272 名前： 265 投稿日： 2004/06/16(水) 11:45 [ l..PywKc ]: >>271
あ、他のジョブにはないのかな。前衛はやったことまったくないんですまん。
ただ、回避とか受け流しとか盾とかをあげたいアタッカーさんたちはいるかなと思う。
受動系戦闘スキルってあげるの命がけみたいだし。
とりあえず、「モンクだけ」でシャウトはきついだろうからもうちっと窓口広げてみたらと思っただけなんだけどね。
指摘ありがとう。
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:51 [ jUR.yLps ]: ガードスキルあるのはモンクだけ。
ぶっちゃけガードスキル上げたいなら
フレの白赤辺りと組んで、金策や印章あつめしつつやるのが一番。
人数多くなればなるほど防御系のスキルは上げにくくなるしなー。
274 名前： 257 投稿日： 2004/06/16(水) 12:38 [ /Tj5UJLU ]: 沢山のレスサンクス。
今の状況を。

ガードスキルは１２０ちょい。
１００超えてからが俄然苦しくなり、ソロであげるにしても練習ではもう上がらないレベル。
楽～でも怪しい。楽～丁度くらいの敵をダボイとか砂漠とかで人いなさそうなところで上げている。

モンクにして割れていないサポは戦シ侍忍黒白召。赤は割れている。
ソロ時は基本的にサポ白で回避下げ装備、ダボイとかはモンクタイプと狩人タイプをリンクさせ
モンクタイプを正面に据えつつ、狩人にタゲあわせてファイティングポーズをとり殴られ続ける。

１戦ごとにヒーリングが必要で、場合によってはさらなるリンクもありなかなか危険、アボンも数回あり。
人がいるところでは勿論出来ないから、場所の選定にもいつも苦労。

ガードスキルをあげるってのはこういうもんだと言われればそれまでなんだろうが
とても効率がいいとも思えず、ツアーに参加できたらなぁ、、と最近思う。

盾をすることのないモンクが普段からガードをあげるチャンスはほとんどないのに
たまにガードスキル青のカンストモンクが～とか言う話を聞くと
本当にどうやってあげたのだろうかと、興味津々だよね、、。

｢モンクだけのガードスキル上げ大会、ポックリしてもモンク言わない！｣
これ、スキル上げとしては効率がいいかどうかは分からないけど
参加したいモンクは山ほどいるんじゃないかと思うな。

これなら他ジョブに気兼ねすることもなく、なにより楽しそうだ。
こういう方法もいいかな、と思う。
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 13:53 [ l..PywKc ]: >>274
企画を練った上でぜひ実行し、レポートしてほしいと思う。
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:02 [ b1Xf35Zw ]: サポ白で釣り以外は全員自己ブリスキ、タゲとってブリスキ切れてダメージ増えたらブリスキある奴がケアル
タゲ取って切れたらブリスキある奴がケアル、タゲ取って・・・・とブリスキ回しが良いと思うんだけどねー
光エレでディアガ来たらブリンクは切れちゃうが、MPあるからってぼーっと突っ立て無いでブリスキかけて座れよお前らと・・
潜在外しは座りたく無いだろが・・・・
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:06 [ CSD2S7rc ]: >>274
ガードスキル120くらいなら、LV４０相当だから練習でも上がるんじゃないかな。
釣りスキル並に上がりにくいスキルだから、金稼ぎも兼ねて気長にやるのが
いいと思う。弱い楽なら印章も貯まるしね。
俺の場合、修道窟＞ズヴァール＞古墳で160くらいまで上げた。
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 15:35 [ .Us4PMDQ ]: >>269
そこで37まで臼ですよ。
ほら、いるじゃん、ナイトもいないのに
ずーっと、動かなくて時々思い出したように
ケアルケアルケアル（被る）で、しばらくしたらまた動かなくなる。

あるいは25までかな？

あと、は「ケアルのマクロが遠くって＾＾；」とか

職業病で、素でケアル使える事を忘れている場合とか（かなり多い）
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 16:15 [ s7Iq586. ]: スキルあげ程度の敵なら、ジョブ関係なく
さぽ戦ディフェで海産物くってれば
ナイトや戦士なんかとダメージはいっしょじゃねーの？？

挑発+ためる　で十分タゲとれるっしょ

あとは、他メンバーに自分はさぽ戦士で盾するがいいかって
了解がとれるかどうか、だと思うんだけど
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 16:16 [ jUR.yLps ]: >>269
この手の偏見煽りは飽きた
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 07:19 [ /Ttdu8JE ]: >>280
そうか？　そういう言い訳が書き込まれていたのは偏見ではなく事実だし、
「サポ白できてるのに」と言い出すならそのレベルまであげているはずというのも妥当。
>>269さんのは「煽り」じゃなくてきちんとした指摘だと思うがね。

いや、RMTとかで白があがってるPCを入手したやつのことまで考えろって言うなら別だが。
さきにケアルしてるからって何秒差の世界かね。MPが無駄になるって、まったく使わない以上の無駄はないから理由にはならんしねぇ。
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 11:04 [ d.5uHJjU ]: >>281
職業病話の発端は回復しなくても余裕な状況でも
ガンガンケアルで埋める白のことでそ。
で、それを捕まえて他の奴がケアルする気がないと
頭ごなしに言われてもなーって事。
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 11:39 [ pw56q3Ig ]: もうスキル上げは前衛のみ・後衛のみでいいよ・・・
それで解決すんだろ？
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 11:55 [ 7wSW9abI ]: >>283
まぁ、それが一番楽なんだけどなｗ

空エレとかだと前衛多いより後衛多い方が楽だし。
285 名前： 281 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41 [ hqUE68OQ ]: >>282
がんがんケアルで埋める白の話の発端は>>224の愚痴だね。
で、つっこみもはいってる。（>>225 >>227）
そして、>>230さんの指摘もある。
まあ、前衛さんにしてみりゃ、「おれらならこれくらいは大丈夫さ」というのはあると思う。
そして、後衛側にしてみれば盾役を努めてくれてる人へのケアルとかは参加する際の重大事項だ。
これが双方の「ケアルの必要性」の差になってるのかもしれん。
だがさ、「回復しなくても余裕な状況」と「自分が判断した」ということが相互回復というスキルあげパーティの根幹を放棄する理由になるのかい？
判断ラインは人それぞれだぜ。それで自分の判断で自分の分のケアルをしないなら「まじめな白さんがいる事をいいことにケアルを放棄してる」ととられてもしかたないよ。
>>228さん紹介の主催さん、>>232さんのケアル禁止令、>>233さんの「死にかけてから」
こういう風にきちんと「こう判断してる」ということを声をあげてるなら問題はないがね。
こういうケースなら「職業病」と言ってもいいし、そういう状況でもケアルしてるなら白さんの自己判断さ。
だが自分で勝手に余裕と基準を決めてなんにも言わずに真面目な白さんにおんぶにだっこで殴り続けるっていう「相互回復放棄脳筋くん」は>>269さんの指摘どおりケアルする気まったくナッシングといわれてもしかたないと思うよ。
特に>>224に対してはそう言ってもまったく問題ないと思う。あおりでもなんでもないと思うよ。

てか、自分で「余裕な状況」と勝手に決めて黙って殴り続ける脳筋さんですかい？
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:14 [ d.5uHJjU ]: どこに前衛が回復放棄してるとあるの？
それこそそっちの決め付けだと思うが・・・

あと勝手に判断して早くケアルしてるのはそっちも同じな。
｢HPどれぐらいまで余裕ですか？｣とでも聞きゃいいじゃん。
そしたらなんぞ反応返ってくるよ。

ちなみにオレはアストラルx2でMPブーストして
タイミング計ってケアルもしてる。
それでもケアル3ｘ3も打ったらMP尽きかけるけどな(;´Д｀)

おまけ
ベドーカギとりにスキルあげで参加。
手伝いの竜/白が
｢ブレスで回復するからオレの回復はいいですよ｣
といってるのに、竜からタゲ取る戦士やHP埋める白はいた。
まぁなんにしても中の人って事だな。
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:17 [ sVC3QOvg ]: 白から見るとスキル上げの時自己回復できない前衛さん全然おｋ
困るのは…

・タゲが1人に集中してしまう
・MP回復待ってくれない
・いつでもどこでも1人で突っ込むやつがいる
・スキル上げ狩場まで辿り着けない
・着く前に死んでいる

まぁ大事なのは1と2くらいねｗ
ケアルせわしなくなっちゃうと自分もスキル上げできないけんねー
だから前衛さんタゲまわってみんな減ってきたところでケアルガがやり易い！自分はね
あとは前に実際あって笑ったんだけども、MP減ったので皆で休憩中
「○○発見！釣ります」のマクロが出たと思ったら
「白さん休んでていいですよ～」って･･･Σ(ﾟДﾟ；)
いつものクセで言ってしまったらしいｗｗ
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:59 [ Y2xymJ/U ]: >>286
全員じゃなくてかなりの割合で居るって事だろ。
一回良くスキル上げで周りを良く観察してみな。
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:21 [ Uia2Qmpc ]: まともな前衛も居る。→けど、まともじゃない前衛もかなりいる。
→まともじゃない前衛の事ばかりがカキコされ、
ヴァナのほとんとがまともじゃない前衛が跋扈するイメージが広まる。
まともな前衛は、自分がまともじゃない前衛の中の一部だと言われているような
錯覚に陥り必死に反論する。→それを見て後衛は過去の散々な
経験から、まともじゃない前衛が「自分はまともだ！」と必死に
主張しているように見え、さらに反論する。

以後ループ
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:59 [ S.g2bObA ]: スキル上げでマジ死んで欲しい香具師

・サポ白等の自己回復手段が無いのに参加しようとする香具師

　恥知らずにも回復手段無しで入ってきた香具師には、伝説の奥義無言蹴り発動。
　証明を求めてもanonを解除しない香具師も同様に蹴る。
　発覚した場所がすでに狩場であっても容赦せず。
　何があっても参加させねえ。

・仲間を一切回復しようとしない香具師

　仲間がタゲとって攻撃に晒されているというのはいわば、
　自分がくらうはずだったダメージを肩代わりしてもらっているわけだ。
　それなのに何もしないでいるというのは正直人間性を疑う。
　「両手武器は間隔長いからｗｗｗ」じゃねえだろヴォケガ！！！

・多段ＷＳを撃つ香具師。

　何故にスキル上げで本気になるのか！
　スタン系やブレイク系の弱体系のみに留めれ。
　はいソコ！対抗してサイドとか不意だまとかしない！

・不適正なスキル値で参加し「マドよろｗｗｗ」と恥も外聞も無く連呼する香具師。

　オイコラ！俺のバラが消えるだろうが！
　あたる武器に変えろ馬鹿！！
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:10 [ pHVqRqY2 ]: >>289
「まとも」多すぎ
292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:19 [ Uia2Qmpc ]: >>291
だって「脳筋」って単語使うと煽りっぽくなるじゃん(´・ω・`)
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:25 [ vQH1ySu. ]: フレに何をやるにも必ずリーダー、薬品持参当たり前な前衛一筋君がいてさ。
白も赤も上げてないのよ。
ポリシーで魔法使うジョブはやりたくないらしい。

んで、そろそろスキル上げPT必要なお年頃なんだけど、
自分で主催しても募集してるのに参加希望だしても敬遠されそーで、
どーしたものかと思案中。
ほぼ一緒に行動してる後衛一筋な漏れが多めに回復etcしてやるのは全く構わないんだが、
他メンツにウザがられそうで・・・。

まぁ本人は「釣り引き受けるし薬品使うし問題ないだろ」ってなもんで、
心配してない様子なんだけどね。
漏れが勝手に心配してるって話。
リーダーやって釣り担当したら主催しても大丈夫なんかねぇ。
それともこのスレ的には「白上げてから出直して来いや」って感じ？
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:29 [ izK4J6kI ]: >>290
ディフェして弱い武器での多段ＷＳはダメかな？
多段ＷＳは１発毎にスキルが上がる可能性あるから撃ちたいんだよね～。
力抑えておけば、たいしてダメでないし。
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:46 [ bWAIa3uM ]: >>293
>まぁ本人は「釣り引き受けるし薬品使うし問題ないだろ」ってなもんで、
('A‘)
296 名前： 293 投稿日： 2004/06/17(木) 18:59 [ vQH1ySu. ]: >>295
一応マジレスお願いしたかったんだが・・・。
その反応だと「白上げてから出直して来いや」って事みたいね。

良かったら他の方もレスお願いします。
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:00 [ Y2xymJ/U ]: >>293
二人で行って来い。
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:08 [ LcUBKlP2 ]: >>1
マジレスすると前衛はスキル上げで募集して
あとは余ってる召喚をレベル上げと称してつれてけばok
299 名前： 293 投稿日： 2004/06/17(木) 19:08 [ vQH1ySu. ]: あー・・・了解しました。
スレ汚し失礼しましたー。
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:28 [ qhgwwEO. ]: >>293
薬品では相互回復はできないからな。
自己インスニ・自己回復ができればいいってものではないんだよ。
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:36 [ u2QrQDlk ]: 厳しいなぁ
＞リーダーやって釣り担当しても
駄目なのかー
それならいいかなと思わなくもないけど...

も、ももも勿論僕は白ageておりますですよっ(((;ﾟДﾟ)))
てゆーかメイン赤ですし
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:39 [ Y2xymJ/U ]: >>301
リーダーすれば普通にスキル上げPTは作れるから自分がそれでいいなら
別にいいんだけどね。
303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:57 [ bWAIa3uM ]: >>296
ﾈﾀだと思ってました、ｽﾏｿ。
ﾏｼﾞﾚｽするなら主催者が相互回復できないのに人を集める時相互回復できる人を集めるのかなと。
出なきゃ相互回復できない人ばっかり集まっても文句言えないんじゃないかな。
その場合後裔が殴らずにずっとケアルケアルケアルケアルケアルケアルとか。
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:06 [ Uia2Qmpc ]: >>293
そのフレに詩人を上げさせる！歌は魔法じゃないからな(・∀・)

まぁ２人で参加して来い、かな？事情を説明しても
その筋の生真面目さんから余計な事をﾂｯこまれる↓かもしれないので、

（生真面目さん>>293フレに「293さんが表面上納得していても、
実は迷惑してるかもしれないから、本当に293さんの事を思うなら
なるべくさぽ回復ジョブを上げていた方がいいですよ＾＾；」等）

何か納得の出来る、その場限りのとってつけた理由でも用意しとくといいかもしれない。

「293はフレに高額装備を立て替えてもらって多大な借金がある」とかなんとか

フレにスキルアゲリーダーさせるのは303なのでお勧めしない。
305 名前： 293 投稿日： 2004/06/17(木) 20:14 [ xobR6cqE ]: ID変わってますが>>293です。

>>303
漏れ自身は後衛ジョブカンストまで上げており、スキル上げPTには何度も参加してますんで、
そのへんの事情はわかっているつもりです。
ただ、個人的に主催して更に釣り役をかって出るような人のスキル上げPTなら
参加してもいいかなと思っているので、上のような質問をしてみたわけです。
でもどうやら好ましくないようですね、皆さんの反応見たら・・・。
困ったなぁ。

>>304
あー、そうそう。
そんな感じの心配をしていたわけで・・・。

何はともあれ、皆さんレスありがとうございました。
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:15 [ SFTh8pu2 ]: >>293
漏れ白だがマジレスすると、野良でスキル上げするなら敬遠する。
シャウトがあったら、まずシャウト主をサーチかけるし。
リーダーが、相互回復できないならスキル上げＰＴも相互回復しないＰＴに
なるだろうしねぇ。

まぁ、二人で行ってきたらいいんじゃなかろうか？漏れもフレと二人でスキル上げ
よくいくよ。むしろそのほうが楽しいんじゃなかろうかね。
307 名前： 293 投稿日： 2004/06/17(木) 20:23 [ xobR6cqE ]: >>306
言ってることすごくよくわかります。
２人もしくはフレ数人集めてのスキル上げのほうが良さそうですねぇ。
知ってる間柄ならいわゆる脳筋的理由(?)で
回復できるサポ付けてないわけじゃないって事はわかりますしね。

いずれにせよ野良で集めるのはやめたほうがいいですな・・・。
以降、名無しに戻ります。
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 22:49 [ WHzZ3pQI ]: 漏れも白だが、スキル上げのシャウト聞いたときはまずサーチ。
主催者がナイト以外の前衛ジョブでサポ白または赤つけてないときは
そのままスルーです。
サポシのくせに「後衛さん特に募集」とか言ってると、もうねぇ。。。
そのサポ変えて出直してきてからシャウトしれ！！ってtell送りたくなりますよ。はい。
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 22:57 [ 7GfDVkfg ]: >>307が赤でフレが前衛(サポ白無し)なら
2人でおなつよ殴ってスキル上げするのが一番。

そのフレが激しくスポンジで邪魔になるのは目に見えてるがｗｗ
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 00:31 [ V7TN40NI ]: 私は白だが、L70の白とL70のシーフの２人で一応つよになら勝てる。
おなつよ程度ならサポ召喚＋バーミリで５戦位はヒーリングなしでいける。
てかやってる。これはお金稼ぎ目的だから２人とも本気で戦ってるんだが
スキル上げでも２人でおなつよには勝てると思う。あっシーフはサポ戦士ね。
いざという時私からタゲ取るのが目的で。
フレ前衛＋自分が後衛ならフレと２人でいけばいい。
おなつよに勝てるんだから、スキル青までいけますよ。
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:21 [ CW7oSuiI ]: こないだ粘菌とりにきのこ狩りにスキルあげで参加してきた。
で、ナ/シ50(希望者)、ナ/戦70、戦/シ60、赤/黒60、シ/狩60、戦/白50（自分）
だったんだよね。

希望者がサポシは馬鹿でいいんだけど、残りは全員スキルあげなんだよね。
戦/シ60、シ/狩60は手伝いのつもりかもしれないけど、誰に回復してもらうつもりなんだ？
お手伝いの赤に回復してもらうつもりだったのかな？
希望者が後衛なら回復してもらっていいだろうけどさ。

手伝いに行くのがばかばかしくなった
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:21 [ JZuM/GkE ]: 詩人サポ忍とかはあり？
歌で貢献しますが……
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:26 [ CW7oSuiI ]: >>312
詩人はマドバラ等の歌で貢献できるからありだと思う
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:28 [ Gi7ENVow ]: マドバラ歌ってくれる詩人さんなら俺がインスニケアル担当してもいいくらいありがたいです。
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:32 [ JJYAivoU ]: >>311
鍵取りでもそういうパターンあるな。
手伝い～って言いつつ邪魔にしかならない香具師。
正直居なくても十分イケルからカエレと言いたい。

>>293
んとな、野良の場合主催がケアル出来ない香具師だと
サポシ侍なんかの香具師が着やすくなるって事だけ覚えといてくれ。
勿論自分がサポ白つけてないのに他人に強要なんて出来る訳が無い。
「サポ忍だからいいじゃん～」って香具師も居るが空でスキル上げする場合
ディアガなんかで一発で剥がされるから意味は無い。
更に本気で空蝉盾状態なんてやった日にはスキル上げもままならないから
殆どの香具師は紙兵ケチる。

喪前はフレだからいいかもしれないが、
赤の他人の後衛さんがその集団入ったらどうだろうか？

漏れなら急用思い出して即抜けする。
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:43 [ Gi7ENVow ]: つーか自己回復できない前衛がどーしてもスキル上げ来たかったら、
ケアル奴隷連れてこいってのはよく聞くが、
実際そーゆーのが来るとなんか腹立つな・・・
放置すればまぁ自分自身に影響ないからいいんだが、
やっぱりなんだか納得できないものを感じるよ。
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:54 [ ZJFGxu3E ]: >>311
でも、恐ろしい事に少し前までは手伝いはさぽ自由っていうのが主論だったんだよ。
ちっと考えれば成り立たない事がわかるはずなのにな。

315にあるようにさぽシやさぽ侍の集団に来る後衛はいない。
たとえ、希望者が回復主にやったとしても、釣り役がスキル上げ後衛見てMPあるものと
勘違いして釣って来ようものなら結局スキル上げ後衛が尻拭いさせられるはめになる。

そこで見殺しに出来ればGJだけどな
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 04:40 [ a1YyZPBQ ]: 白/侍で手伝いにいくのはもｋですか？(･ω･)
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 05:32 [ ekG4Kmn6 ]: >>311
誰かになすりつけ不意だまWSでタゲ取らないことで
自己回復しなきゃいけない問題は回避した
その二人以外は自己回復できるしな
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 06:37 [ XBgvto06 ]: >>319
つまり…強制的に「ケアルよろ」？　おっそろしいなぁ…
まあ、「～取り」の場合は目的となるのがアイテムだからトレハンは意味あるとは思う。
ただ、それでも他の人にケアルを頼るわけだから、サポ選択の段階=出発前にきちんと話して同意を得るべきだと思う。
希望してるナイト50にスクワットさせてもおいつくような気はしないしねぇ。

>>286
＜あと勝手に判断して早くケアルしてるのはそっちも同じな。
a.このラインは必要だと自己判断してケアルする→相互回復という義務は果たしてる自己判断。
b.このラインは不要だと自己判断してケアルなし→相互回復という義務を放棄しとる自己判断。
・・・どういう基準で同じなんだ？　義務を果たしてないやつが改善するべきだろうに。
おまけの竜騎士さんみたいにきっちり伝えてなおかつ過剰ケアルをしてるとかならもちろんそれは過剰ケアルしてるやつの責任だがね。
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 08:12 [ ZJFGxu3E ]: >>318
np
もーまんたい
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 08:31 [ KspNSvcI ]: この間の鍵取り手伝い
主催・赤/忍、ナ/戦
参加者(スキルage)・白/召、シ/忍(漏れ)、シ/モ、赤/戦

確認を取ってサポ忍にさせてもらいました
(LV低いので、格闘が全然当たらなかった場合、短剣/片手棍などにしようかと)

悪いなとは思っていたので山串食べつつ(スキルageしたい人に嫌がられたかﾓﾅｰ)、
不意打ちで出来るだけタゲ取る方向で(空蝉盾、でもあんましタゲ取れなかったorz)。

鍵が全然出なくて後半は殲滅力上げる為にバシバシ不意玉入れましたが･･･

自分的には何かの手伝いの場合、最優先事項が有り、
それに沿っていれば良いのでは無いかな、と(確認は取るべき＆誠意は見せるべき＆構成見るべきですが)。
その時のPTの会話から、スキルageと手伝いの意識の比重が各個人でかなり違うことがわかりました。
本気でスキルageしたい人は自分で主催した方がいいべさ。

結果的に普通に攻撃当たってたんで、サポ白で行くべきだったと後悔しましたけどorz
まぁ良い経験だったとサ。
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 09:11 [ b76qtQOw ]: 鍵取り募集シャウトの場合、大概スキル上げも同時募集しているからなぁ。
もしスキル上げで参加したときにシ／忍で来て、さらに不意だま使ってたら
俺は解散後にそいつＢＬだね。
当たらなかった時のことを考えるのは悪くないけど、そこでサポ忍にして
二種類同時に使いたいというのはあまり共感を得られないと思う。
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 09:38 [ TJKqlW.s ]: >324が「スキル上げ」で参加なら　ちと腹立つが
「鍵取り手伝い」で参加なら　アリかな
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 09:52 [ 8Ujq.ZPY ]: ( ・∀・)人(・∀・ )
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 10:39 [ Ej6C159. ]: フレンドが愚痴ってたのを聞き飽きたのでageで書き込みます。

空でスキル上げ、回復できるサポを参加条件にしてるところに、回復できる
サポがないからフレにtellで回復役としてついてきて、塊のロット勝ったら
あげるから、みたいなtellをしつこく送った馬鹿がいるらしい。
あとでサーチしたら、ガル戦士75なのにサポ白13でスキル上げ行ってた。
後衛やってないってことだと、MPブースト装備も持ってないだろうから、
悲惨なMPだろうけどねぇ・・・こんなのありだと思います？

やっぱ、鯖板直行な話題ですかね？
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 11:01 [ 49b63Gxg ]: >>327
参加不可のキック対象だろ、それ・・・。
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 11:05 [ b.nRDkYY ]: >>322
これ読んで、パピ取りにスキル上げで参加した時のことを思い出した。
MPブーストのために防御低い装備してる俺に、不意だま乱撃入れまくるシ/モ。

PT会話では「うはｗタゲ固定ｗｗｗ」くらいしか言わなかったけど、正直
迷惑だったよ。
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 11:06 [ pSk8rTdg ]: 流石にタゲ取ったときの事考えるとALL種族は無いとして両手両足種族のMP+44。
ケアル２、2発で息切れするようなMPで相互回復なんか出来る訳ないだろうに。

空行くのにケアルガも印も使えないってのはどうかと思う。
ケアル出来るフレ連れてくって事はケアルする気も座る気も無いって事だろうし
そんなんそのフレと2人で行って来いって感じ。

>>322
茶々入れる感じだが不意ダマや不意WS使う香具師は嫌われる。
TP修正前のペンタ連打みたいなモンだ。

喪前さんは手伝いとしての責務果たしたと思ってるかもしれないが
盾としてタゲが取れないで尚且つ自己回復も出来ない役立たずが暴れてるようにしか見えない。
漏れもメインシーフだけどそのPTに居たら多分BL突っ込んでたと思う。
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:01 [ rXyakgTM ]: >329
そのPTって鍵取りのPTで殲滅力UPじゃないのか？
鍵取りの、便乗スキル上げって、本気武器でがしがし数狩っていく奴だろ
問題無いんじゃﾈｰﾉ？
ま、通常のスキル上げPTだとそのとおりだと思うけどね。

>326
Bl入れれ。蹴りだ蹴り。そんなヴァカ忘れちまえ。
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 12:58 [ QamMaK/c ]: >>326
そもそも、そう言う奴をフレにするのも大問題だと思うがな
俺なら発覚した場合フレ登録消すわ
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:17 [ 6i4uVuJc ]: ？　ちょっとよくわかんないんだが

>>326さんの書き込みをみると

>>326さんにはフレンドＡさんがいる。
で、「空でスキル上げ、回復できるサポを参加条件」というツアーがあったと。
そしたら、戦士７５／白１３のガルカＢが登場
ＢからＡさんにテルで「塊のロット勝ったらあげるから回復役としてついてきて」
としつこくやられた…

ということかな。「フレ」と「ガル戦士」は別人に思えるんだが。
この場合、とりあえずフレンドＡさんは単なる被害者で
ヤバイのはガル戦士に思えるんだが…
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:20 [ GggeneRo ]: >>332
たぶんそうだと
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:27 [ JuHm0ZB. ]: >>327
自分をキックしてどーする
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:28 [ 49b63Gxg ]: サポ白１３なんぞでスキル上げPTに着て寄生するような奴はクソ、キック対象。
んなクソからテルが着た事も記憶の中から抹消・・・というか、そのクソ自体抹消してぇっつー話をしているんだと思うんだが・・・

何をどう判らんのだ？
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:29 [ 49b63Gxg ]: >>334
うほっ、マジだ･･･orz

ミスラたんの美脚で100回ほど蹴られてきます・・・
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 13:35 [ ZuBBG1JI ]: >>335
>>332は>>331の言ってることが判らん、ってこったろ
331はフレ=サポ白13のガルカだと勘違いしてるぽ
338 名前： 332 投稿日： 2004/06/18(金) 13:37 [ 6i4uVuJc ]: >>335
いや、>>326さんの書き込みをみてね。
フレンドさんは単なる被害者じゃないかと思ったし。
ガル戦士が誰かのフレという言及は>>326さんの記載にはないように思えたんでね。
339 名前： 332 投稿日： 2004/06/18(金) 13:38 [ 6i4uVuJc ]: >>337
説明ありがとう。そのとおりだよ。

>>335
分かりにくい書き方で失礼した。
340 名前： 326 投稿日： 2004/06/18(金) 14:32 [ Ej6C159. ]: レスさんくす、鯖板行くって話は出てないし、とりあえずフレンドには登録抹消
してBL入れとけ、って伝えておきます。

てか、後衛だったら戦士とセットにしなくても、一人でスキル上げPTに参加する
よな、普通。
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:53 [ HYAarfRI ]: サポ白って最低Lvいくつだろうか。
個人的は最低25でMPブーストしてるならOKかなー、と。

種族やらエレクトラム×２あたりでそこそこブースト出来ると思うのだが。
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:15 [ Ej6C159. ]: >>341
インスニできる25あたりは必須だと思うけど、空行くレベルなら31（ケアルガ２）欲しくない？
MPの量より、使える魔法の種類だと思うんだが。
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:18 [ 8Ujq.ZPY ]: ケアルガは大抵他の人とかぶるから1で充分。
とりあえず構成によってはプロ2使える27は欲しい気はするが。
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:00 [ aVnIBWCs ]: 昔イレース無い白は糞ってスレも立ってた事だし
当然割れ無しイレース有りだろう。

冗談はさておき
スリップ系喰らう事多いからストンスキン使える28は欲しいね。
イレ無くても掛けとけばヒーリング出来るし。

「座れない；；」とかは当然無しの方向で。
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:22 [ 6i4uVuJc ]: インスニについてはオイル・パウダーで充分。相互インスニなんてことはないだろうし。
だが、相互回復はしっかりしてほしい。
他人以上にＭＰが減ってりゃサポが割れていようがおれは別にどうでもいいと思う。
ただし、他の人にきっちり説明と宣言して了承を得てから参加というのはやはり必要だと思うけどね。
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 22:11 [ 8NilqZvc ]: >>344
まだありますよ、名前変わってるけど。

【60超えでイレース持ってない白ってアフォですか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086071335/l100
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 04:35 [ AAQ772.6 ]: ついさっきの出来事。

スキル上げで空の壷割り、8人のアラ、前衛職5・後衛職3（俺：詩/白)。
「相互回復前提」だったけど「空蝉盾やるのでサポ忍で良いですか？」ということで
戦・モ2名がサポ忍、後はサポ白で空へ。

サポ忍2名、ル・オンについていきなり「紙兵忘れた；；」ってシャレですか？
なんで侍さんいつの間にかanonにしてサイド撃ってますか？「プレ下さい」？ハァ？
黒さん「とんずら」発動してどこ行きますか？

それでもスキル上げ開始しますか…もうメチャクチャ。

でもって3匹目、リーダーのシさんの開幕不意だま食らって一人ボコられ俺死亡。
結局白さんにレイズしてもらって、その場で抜けて帰ってきました。

夜遅くでいちいちPT構成をチェックしてなかった俺も悪いけど、久々に「大当たり」の
スキル上げツアーだったよ。トホホ…
348 名前： 322 投稿日： 2004/06/19(土) 05:43 [ legPPTOg ]: レス有難う御座います。
そこが鍵取りPTの認識の違いって奴でして、PT会話にて
「殲滅力抑えた方が良いのか」みたいな発言が
で、それは違うだろうと(主催者を軽んじるのもｳﾞｧﾅの風潮ですが)。

流石に騙し入れ始めたのは２時間たって鍵０、みんな疲れてきた辺りからです
深夜(終わる頃に早朝になったけど)だったし早く終わらせたかったンデスヨ
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 07:38 [ D47jpIis ]: >>348
次の日にでも、主催者の鍵取り手伝ってあげればよかったのでは？
他のスキル上げ希望者は入れず、に主催者とあなただけでやれば
思う存分暴れられますよ。
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:43 [ ZLn/mr9w ]: >>348
ヴァナってリーダー軽視どころかリーダーすれば何でもありなんだけどね。
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 00:11 [ .Z66ClOc ]: 今日主催したんだけど、anon解いたら白割れてる奴３匹
頭に来たんで狩り場ついてワザとリンクさせてピンチを演出ｗ
キックしたら３匹ともアボンｗｗ
割れてるなら来るな！チネｗｗって言ってやったら死体消えた。

納金屠るにはコレお勧め。
ポイントは相手に口出させる前にこっちの殺意を認識させることｗ
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/20(日) 08:17 [ DQB9.zWU ]: 　　　　　＼　＿　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, '＼-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　＼/　　　　　　　ﾞ　 } i
　　　　ヽ｀ｰ,' ＼ ●　＿　 ●　ﾞｰ'ノ　　そんな餌で･･･クマ━━♪
　　　　　　｀ !　　＼, '´ ▼　ヽ　　 l"
　　　　　 / ｀ヽ　　 i＼人　 i 　ﾉヽ
　　　　　　ヽ./　｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　　　ヽ, 　　 {(＾) 　 }　　　〈
　　　　　　　　　 ! 　　ヽ!l__,ノ　　　　ﾞ
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 i
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 16:11 [ cBDx/NkE ]: ふと思うんだが・・・。
自分だけでも回復してくれる奴隷白魔がいいだけじゃねーの？
べつに自分が白育ててなくてもなんにも問題ないけどね。

っということでいつでもどこでも絶対服従の奴隷白魔を
確保すればいいでＦＡ～♪
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 16:21 [ yHtxxdac ]: その通りだな。
って事で>>353はその白魔と「2人だけ」でスキル上げ頑張ってらっしゃい。

普通のスキル上げツアーには来ちゃダメだぞ☆ミ
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/21(月) 21:59 [ 5UlJ09dk ]: 白魔は所詮奴隷。搾取の対象、PTでもスキらーげでも。
オイルパウダ持ってない糞脳筋の為にかいがいしくインスニ。
無論、れべらーげPTには入れない、必要に応じて外から呼びつけてレイズ。
さてと、BCで手に入れたイレースを競売に流してくるか。
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 09:37 [ hCN48QNo ]: >>355
白への煽りは白ｽﾚ行け。
ここは納金を煽る場所だ。
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 13:51 [ aHNdexdM ]: >>356

白スレって白を煽るとこだったんかしらんかったｗ

>>353＆>>355は私と近い考えをお持ちのようだ。

ぶっちゃけ俺は白の批判、叩き、不要を強く推奨したいだけだけどな～。
いらないので白魔というJOB削除汁の要望メールをアドレス使いまわして
３０通くらい■に出してるんだけど実行されないな・・・。

んじゃどうもスレ違いのようなんで消えるわ。
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 14:43 [ 2gVBLpck ]: >>357
・・・馬鹿？
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 16:08 [ Lt6rmOCI ]: 白奴隷ねぇ…そういうのが好きな人はそうすればいい。
んなもん二人の関係だからどうでもいい。
もっとも、現実性はかけらもないとは思うけど。
このゲームで他者に奴隷的立場を強要する手段はないからね。

奴隷ではなく、協力関係にあるフレンドっていうなら充分可能性はあると思う。
スキルあげでは助けてもらう、その代わりに別のことでがんばって助ける。

だが、そういうわけじゃなさそうだからねぇ。
できもしない脳内の妄想でも抱くのは勝手だが、スキルあげで出くわすのはいやだねぇ。
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:16 [ fZ8Ix4Ck ]: 某スキル上げにて裏テル

赤 >> 白リフレ切らさないようにするから、ヘイストくれね？
白 >> 赤おけ（ｗ
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:42 [ aHNdexdM ]: もう面倒くさいからメインJOBから白魔を消去してもらえばよくないか？
んで、

[+]＞JOB白魔導師、白魔専用魔法、装備が存在していた不具合を解消しました。

・レイズ２、各リジェネを赤魔に実装。
・テレポを黒魔に実装。
・ジュノ各層にNPCのテレポ屋実装。
・ストナ、イレース、レイズ３、各ケアルガ、ケアルVは廃止。(獣人は使用可）
・範囲強化魔法の廃止。（プロテア他、バ～ラ）
・↑にともない詩人のカロル、赤魔の強化魔法の効果上昇。
・モール、ハンマーを片手棍使用可能JOBに開放。
・ヘキサを片手棍使用可能JOBに開放。
・メイン忍の空蝉、ナの防御力大幅強化。
・オートリジェネのアビがナイトに。
・後衛JOB全てに魔法防御↑
・召喚の履行を１分→３０秒に短縮。

こんなんでよくね？　んで白魔なんて負け犬隷属JOB選んで育てた奴に情けはいらんから
経験値とかの補償は一切なしで。（サポLVまではなんか補償有りでいいかもしれんが。）
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 17:42 [ QuyEQGJw ]: >>360
ギブアンドテイクだな
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 18:26 [ lAUcX9Co ]: >>360
いい関係だな
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 18:48 [ LDuduXYc ]: >>360
赤なら自己ヘイストできるだろ。
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 18:56 [ lenR1FQQ ]: >>364
リフレの消費MPは４０。回復は合計で１５０。
ヘイストの消費MPも４０。
自分にリフレ＋ヘイストだと、差し引き３０MPの回復。
白にリフレ＋自分にリフレだと、差し引きは自分３０MP+白１１０MP
さらに白が自ヘイストするとしても、白は７０の黒字。
１～２秒のキャストタイムが双方犠牲になるが、まあいい取引だな。
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 18:58 [ lenR1FQQ ]: すまん。赤分まちがい。
自リフレ＋自ヘイストで差し引き７０だな。
それでも黒字が増えるだけなので、取引は普通にお得。
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 19:29 [ 647AhVNs ]: >>6
バイオは暗黒スキルあげるのに必要なんだよ！！！！あ
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/22(火) 20:14 [ hCN48QNo ]: >>361
スキル上げでサポ白は要求されなくなるだろうが、サポ赤を要求されるだけだぞ。
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 12:45 [ dmgonIs6 ]: >>367
その辺で死んでる、NAにトラクタ連発してください
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:04 [ 03HwEJNI ]: >>360
遅レスですいませんが、ちょっと疑問があるのでまだ見てたら教えて～

赤のヘイストは分かるんだけど、白に常時リフレって白に得あるの？
白が魔法スキル上げに来てたってことなのかな？
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:16 [ 03WGimD. ]: >>370
高位プロシェルラの感謝の意をこめて、なるたけ座らなくてもいいようにリフレ掛ける時あるねー。
座らないサポ白前衛の分も回復して、更に戦闘始ってもヒーリングしてる人とかも居るし。
それにまぁ同じ後衛だからスキル上げの時位一杯殴れよーって意味もある。

盾居る場合のリジェネIII(消費64）自己ヘイスト(40）ストンスキン（29）殆ど毎回掛けるとして
リフレ(150回復）でまぁ、余裕出来るかなって感じ。

なんだけど・・・リフレ回すとかならずヘイストで帰って来るんだよな（苦笑）
自己ヘイスト出来るから別に気にしないでもいいんだが。
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:28 [ TqIp2I62 ]: スキル上げでケアルしないでバニッシュうちまくる白は結構いるよ
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:43 [ 03WGimD. ]: それは神聖上げだから別にいいんじゃね？
Lv上げPTでやったらちょっとアレだがスキル上げPTなら問題なかろうて。
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:56 [ FiBO5eK2 ]: 神聖スキルを上げてはいけませんか？
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 13:59 [ TqIp2I62 ]: あー、非難しているわけではないよ。
神聖上げでバニッシュ連打してる白ならリフレもらえるとうれしいだろうな、ってそんだけ。
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 16:08 [ 03HwEJNI ]: 皆さんお答えありがと～

座らずに殴れるようにって事ですか。
私はソロでスキル上げしちゃうんでツアーって数えるほどしか参加してないんだけど、
白って結構ＭＰ使うんですね、納得です。

神聖スキルは盲点でした。
私の偏見で白さんはヘキサ用に片手棍のスキル上げが殆どと思ってました。
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/23(水) 17:14 [ c5ZbWxOI ]: >神聖上げでバニッシュ連打してる白なら
いやこういうのにはプロシェルの時だけ。

好きでMP減らしてるんだから座って回復でええやん。
リキャスト長いんやし。
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 11:20 [ CL37ykaQ ]: 神聖あげたきゃナイト壁PTでフラッシュ撃ってればいいだけだと思うのだけど。
あと古墳でのカギ取りでお化けもってこられたときぐらいかなあ、バニシュは。

ところで自己回復ってだけだと、「プロシェルする時間とMPあればバニシュ撃つ」
っていう行動は認められるの？プロシェルすればリフレ貰える、なら裏を返せば
リフレ貰えなければプロシェル使わない、回復は自分でやれ、になるんだが。
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 11:58 [ XWJftlgw ]: スキル上げなんだからサポ白でプロシェルすればいいんじゃないの？
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 13:21 [ w4ot8RnU ]: >>378
認められる。

高位プロシェル掛けてくれた事に対する感謝の意がリフレであって
リフレ掛けたからプロシェルしろよｗｗｗｗでは無いと思うのだが
そこんとこ変に解釈して欲しくないかなぁ。
381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 15:18 [ T8KLqikY ]: >>380
その辺が「自己回復」だけじゃなく「相互回復」って事なんだよね
「自分が被ダメなければ回復しなくていいんだ」と思ってる人には理解しがたいと思うけど

>神聖あげたきゃナイト壁PTでフラッシュ撃ってればいいだけだと思うのだけど。
これも他所のスレで「射撃上げたいからミミズ巡礼してくる！」って暗黒に「狩人上げれ」って
ツッコミ有ったのを見かけたけど．
白がやりたい人，暗黒がやりたい人，がナイトをやればいいじゃん，狩人やればいいじゃんってのもちと本末転倒だよね
>>378は一つの提案としてナイトなら普通に使うから上がるジャンって意味で言ってるとは思うけどね
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 18:08 [ CL37ykaQ ]: >381
いえ、ナイト壁なＰＴで白として参加すると、中盤以降ナイトのフラッシュの１２秒後に追撃で
白のフラッシュは、最低１回、うまくいけば２回攻撃空振り取れるので、ケアル２よりＭＰ効率
が普通に上だから使うモノだと思うのですが・・・自然と神聖スキルあがりますよ？

それともフラッシュ使いまくり（でもタゲは取らない）白ってのは間違ってました？

まあおいといて、相互回復を「守らない」可能性のある野良スキル上げではお互いが損する
のが分かっているので「カギ取りお手伝い」の立場でのスキル上げか、「自分がカギ希望」
の立場でしかそういう場にはあまり行きたくないなと思ってます。
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 00:11 [ JrpBaWgo ]: >>382
まぁ、そこまで悪い方にしか考えられないなら
ソロか身内だけでやってくれ。

漏れ自身サポ白でできる限りの回復とリフレ回しもしてはいるが
回復＝損だとか思う香具師がいるとしたらなんか萎えるしなー。

いいから白ならくだらねぇ事グダグダ考える前に殴れ
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 08:16 [ fTBUx4eY ]: >>382
カギ取りには混ざらない方がいいと思うがなぁ。
「手伝い」と称したさぽ自由スキル上げ前衛とかいるから、
結局、最後に損するのは後衛だぞ。

容赦無く見捨てられるんなら問題無いが。
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 09:08 [ FV7Dr50E ]: 普通に見捨てるだろう？
少ないサポのＭＰで頑張る主催とか釣りや盾とか見てて頑張ってるって
解るならともかく、そうで無いなら普通に見捨てる。
こないだも手伝いと称してサポシで来て釣りもしない某前衛が居たが
カギ希望の主催以外からはケアルはおろか強化も～ア・～ラ以外は一切
飛んで行かなかったな。
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 08:07 [ kQQmv6Y. ]: しかし見捨てるといっても「ケアルしない」程度だから、弱い武器でちまちま殴る分には
タゲも取らず問題なし？古墳の場合は範囲あるからそうもいえないけど。
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 11:55 [ EOUtGgp2 ]: そこで範囲持ちモンスを釣ってくるんですよ。
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 14:10 [ kQQmv6Y. ]: ベドーだとしても敢えてガを通すとか？でも範囲食らったときはだれかケアルガしちゃいそう。
きっちり裏でTell回して「自己回復ということで自分にケアルでお願いします」って言っておく
しかないか。

カギ取りスキル上げで本当に戦力にならず協力的意思もなく弱い武器で叩いて盗むだけ
の人は立場的にどうなのかなあと思う。ケアルしない白とかカギ希望低レベル前衛とか。
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/26(土) 22:33 [ 2FS4jzRM ]: >388
「低レベル前衛」ってさあ、普通カギはAF装備レベルの一つか二つ前に取りに行くもんだろ。
1ジョブ目のAFカギ取りは50代で当然だと思うんだが。
2ジョブ目以降のカギ取りでメインジョブで参加して、50代をバカにしてるのか、君は。

んでさあ、「ケアルしない白」って何？
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 01:55 [ Uu4YAo4I ]: 自己回復しかせず、ＭＰ切れても座らないメインorサポが白な「だけ」の人
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 03:11 [ nIts0czk ]: むしろ自分の鍵取りなのに
ここぞとばかりに神聖上げしてMPカラにする臼かな・・・
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 14:15 [ gRco.3.E ]: >>389
鍵希望低Lv前衛はmpブースト＆闇杖＋ホブゴブチョコでケアルタンクだろ？
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 15:00 [ 7jo7VQ0E ]: 藻前らスレタイ１００回読んでからｋ・・・・・・面白いからいいかｗ
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 16:06 [ Yk66n2f6 ]: おまいら後続の事も考えてやれｙｐ…
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/27(日) 18:23 [ QCRRRBtE ]: 先行がダメな部分を後続にはどのようにダメだったのかを教えて
前者の轍は踏ませないようにしてるだけであろう。

まぁ、でも今騒いでるのは脳筋→後衛ジョブに転向した香具師が殆どだと思うけどなｗ
それ位セカンド、サードジョブで後衛上げてる香具師多い気がする。
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 00:01 [ 6WWUTm.A ]: ちょい流れぶった切って質問。

俺はＭＰなし脳筋ジョブなんだが、
鍵取りにスキル上げ＆潜在消し募って、
俺自身はＭＰフルブースト（種族フル）でがんばってケアルとかってあり？
正直、それでもお手伝いできてくれた後衛にはＭＰは遠く及ばないし、
ＰＴのピンチ救うほどではないんだが・・・
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 00:41 [ lTrr1Xfc ]: >>396
なし。
LSに寄生するかソロでとること。
ぶっちゃけた話、
脳筋ジョブにカギ目的で参加する資格は全くない。
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 07:06 [ 6WWUTm.A ]: なぁ・・・後衛ってマジで>>397みたいに思ってるのか？
だとしたらＰＴで後衛にタゲいかないように必死でがんばってるのが、
ものすごくアホらしく感じるのだが。
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 08:02 [ TPqjcrTw ]: 396で上がった株が398で下がりました。

中の人の問題と後衛を一緒にすんなや
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 08:14 [ JQiW3TOQ ]: >>396
できることできないことがあることは理解してる。
また、おれは後衛だけどＡＦツアーとかでお手伝い前衛さんに世話になったこともある。
だから、>>396さんみたいにそこまでの気持ちを示してくれれば素直にがんばってると感じる。
ただ、その分、他の人のお手伝いにも積極的に参加してほしいと個人的には思うけど。

>>398
おれは後衛だがまったく思わん。>>396さんみたいにがんばる気持ちがあればね。

ただし、「ＰＴで後衛にタゲいかないように必死でがんばってる」？
そりゃ、レベルあげでの話だったら単なる役割分担だよな。
気持ちは分かるがそれだったら後衛だって「前衛を死なせないように必死でがんばってる」
それを主張するのはかえって反発を招きそうな気がするんだが。
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 08:14 [ OhpRrkcc ]: >>398

>>397は多分>396が「ＭＰ無し納金ジョブ」って書いてるのを
「サポ白赤もない」って勘違いしてるんだろ。
サポ白赤付けててなおかつＭＰブーストしてるんなら問題ないかと。
ただ後衛に「ヘイストよろｗ」「闇；；」「麻痺；；」とか言わない
ように。（盾やってる香具師には当然やるが）
納金が嫌われるのは「後衛も（武器）スキル上げにきてる」ってのを
理解してないことだろうな。ちょっと前まで「回復スキルあがるかｒ（ｒｙ」
「歌スキルあがるかｒ（ｒｙ」なんて言う納金いたしな(;´Д｀)
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 09:28 [ uXiuIScw ]: MP250以上で、ホブゴブチョコ食ってりゃ特に問題ねーだろ。
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 09:35 [ KJtx1lJM ]: >それを主張するのはかえって反発を招きそうな気がするんだが。

気がするんじゃ無くて反発を招くだろうが
砂丘からの報告
USE [挑発]　I DON'T USE[ケアル]

レベリングで後衛にタゲ行かせないようにってのは
効率良くするための戦術だろうが、始めたばかりのNAかよ！

だいたいカギ取りで出かけるところで相手にするモンスで
カギ希望者が適正レベルなら一撃死なんか古代直撃くらいだっての
たまにタゲ来たら回避スキルも上がってウマー(ﾟдﾟ) だっての
背中向けてケアルもやめればそのうち他にタゲもうつるわ。

それとも頑張ってる主催がケアルヘイトだけでタゲ取ったんかい？
主催で後ろめたいって思ってる奴にこれ幸いとそこまでさせるのかよ

と煽ろうと思えばいくらでも煽れるってのはある種面白いな。
まぁカギ取りスキル上げＰＴとレベリングは同じには語れないわな。

実際カギ取りスキル上げとかでもサポのMPで60も有れば印ケアルガが
使えるんだから十分でしょ。
少々MPが多かろうとも回復しないメンバへは後衛陣の受けが良くない、
MP70くらいでもここぞで印ケアルガとか使ってるメンツへは自然と
リフレやらヘイストやらが飛んでってる、ちょっと気にして見てれば
すぐにそう言う流れなのが解ると思うけどな。
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 10:32 [ HaU2JxqY ]: ゴブチョコは防御下がるからなぁ。
マジョ串かチョコドリンクでもくっとけ。

ってのは余談だがちょっと煽られた位で
>>398みたいな反応示すのはどうかと思う。

喪前は叩かれるのが嫌でポーズとしてケアルしたいのか
それとも本気で手伝いの人の事考えてるのか疑うよ。

後な同じ脳筋ジョブやってるものとして一言言っておく。
ケアル出来る香具師が一人でも増えれば他のケアル出来る人の負担は減る。

鍵取りやらスキル上げ一戦辺りのケアルＭＰ総量なんざ3～400程度。(自己ヘイスト、スキンは含まず）
そこで漏れ等脳筋が150でも負担すりゃどんだけ楽になるかなんて簡単に判るべな。
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 14:30 [ 5aWfy5I. ]: 実際問題として、スキル上げでムーンライト使うと
大体同じ奴が常にMP回復量０だったりする。
スキル上げで殲滅速度上げるだけの納金は寄生だと思う、以上。
全員が盾役のHP気にするだけでも、後衛的には違うんだけどなぁ、、、orz
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 14:53 [ KJtx1lJM ]: でもスキル上げでも限界アイテム集めとか獣人拠点でのはアイテム/カギ希望者が
主催ってケースが多いしスキル上げと言いつつも主催としちゃぁ数狩って
アイテムなりカギなりが欲しい訳だから殲滅速度上げるのもあながち間違いじゃ無い
瞬殺だとやりすぎだと思うから折り合いつける線はあると思うけどね。
遭えてリンク狩りしつつエンドレスってのも対応出来るんならアリかもね。
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 15:16 [ RVnQLxCk ]: あれはあくまでカギ＞スキルで行くべきだろうな。
本来目的のカギ取りにスキルあげ目的で便乗してる訳だし。
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 15:38 [ JQiW3TOQ ]: カギ取りとかで殲滅速度をあげるのは必要性がきちんとあると思う。
でも、それでサポ白で相互回復しない理由にはならないと思う。
もちろん希望者さんにケアルを頼むのはおかしくないがそれで足りるかは疑問だし。
てか、おれ的には「カギ取りで早くとってあげたいからトレハンのためサポシでいいかな。釣り、必死にがんばるから」
と事前に聞いてみんなの了承を得るアタッカーさんだったら相互回復なしでも気持ちよくケアルできる。
おれ自身もカギとりではとかではいろんな人にお世話になったし、カギがほしい人の気持ちも分かるつもりだから。
でも、そういうのなしで相互回復なしでひゃっほいしてる人ならあまりいい気持ちはしないねぇ。
事前の話でけっこう印象は変わるんじゃないかな。
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 16:46 [ 5kT5PMJU ]: >>398
なあ、、、なんで後衛がタゲをとるか考えたことがあるか?
前衛が死なないように必死でがんばってケアルしてるからだぞ。
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 16:46 [ HGpcTkuc ]: カギ取りは白赤ナなどの回復魔法がはじめからある３ジョブだけでもサポシにすればいい
かと思うのだけど。みんな遠慮して真面目なサポで来たとき５時間カギ出なくて・・・

ただなんだな、相互回復っていうなら「ケアルガ使えるジョブ・サポジョブでお願いします」
になるかな？タゲ回しにしろ範囲攻撃にしろ、みんな食らう可能性あるわけだし。
それを免れるのは盾役・釣り役ぐらいかな。主催者といえど勿論・・・

ってスレタイ見た、カギ取りに「ロットしないから回復出来ないジョブできていいか？オイル
パウダーは持ってて自分で使う、釣りはする、タゲはとらない」と頼み込むぐらいじゃないか？
411 名前： 片手混スキル190 投稿日： 2004/06/28(月) 17:23 [ yqFltEho ]: スキル上げ中の白ですが、盾役さんと釣り役さんには普通にリジェネをおくばりし
てます。他は放置。と、言ってもケアルしないだけでケアルガ中心で回復してます。
自分だけ戦闘せずに座ってる状況が長いのは困りものだけど、殴りなれてない白と
しては100%殴り続けて無くてもまぁいい気分で帰れるものです。あんまり期待され
てものナンですがｗ
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 10:17 [ AZ9pGtQ6 ]: >>411
そういうことを言うと、「（普段と違って）殴らせてやってるんだから、
ケアルは全部やれ」というバカがわくぞ。
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/03(土) 16:12 [ IqxWoeAU ]: >>412
だったら普段から殴ればいいだけじゃんｗ
別に後衛は殴ってはいけないなんて規約があるわけでもなし。
効率上げるためやその場の雰囲気のためにわざわざ殴らないでいてるだけなんだし。
まぁまともな人なら殴ってようがなんら変わりないけど、ちょっとアレな人は
殴ると全然魔法しなくなるしね、さらにトンボとか範囲痛いの相手に殴る人とかｗ
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 03:26 [ sGySjUbM ]: >>413
いんじゃね、納金と違って自分で回復できるしｗ
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 11:43 [ SuiTeQ/6 ]: ただLv上げで殴る場合の注意として命中装備と事前のスキル上げはしっかりとな。
でないとマジで当らないからｗ

70以上は青字-１Lv位なら当るけど２とか３Lv分低いとスカスカ。
んで戦闘終わったらどんなにTP有っても座る。
MP消費の大きいチェーン時は戦闘の途中で有っても戦闘解除して座る。
詩人さんとは事前に打ち合わせをする。
不意ダマ〆アタッカーの人が居る場合は邪魔にならない位置で殴る。
TP報告もする、尚TP貯まっても連携に単発で割り込まない。(０番とかならいいけど）
自分の手数を気にせずキチンと回復する。

当たり前の事なんだけど殴り白で叩かれるのはこういう部分が疎かになる所為なので
キチンと仕事はこなして欲しい。

と75の殴る白が言ってみる。
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/05(月) 18:23 [ cCgjcu7s ]: ６１で殴る赤から言うと、赤でも上記のようなことは当たり前にこなすべきだと思う。
ＭＰ余った場合のヘイストは・・・なんとも言えないが余裕があるなら
ナシではないか。心証の善し悪しはその都度判断すべし。

んで、不意玉に関しては盾とサブ盾を往復することがあるので、横からが基本。
狭い通路で反対側に余裕が無い場合はオートロックしてギリギリまで離れるのが吉。
通り抜けられるだけの間は空く。歌はバラ２は最低貰うこと、
相手のＷＳが直に見られる分　状態異常は神速で・・・というところかな。
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 00:20 [ Dq28y2Nc ]: しかし･･･このスレに限ったことではないが、定期的にｐｏｐする
「俺は一度も前衛の世話になんかなったことないぜ」
顔の人はどうにかなりませんかね　そんな後衛ばっかじゃないのに

人と言う字は支えあ（ｒｙ
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 01:14 [ CXaxA5nw ]: しかし･･･このスレに限ったことではないが、定期的にｐｏｐする
「俺は後衛を世話してあげてるんだぜ」
顔の人はどうにかなりませんかね　そんな前衛ばっかじゃないのに

極論は極論を呼びルーｐ（ｒｙ
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 01:32 [ KgJ2xJRc ]: >>417-418
ま、こういう香具師等が居るから前衛後衛の歩みよりってのが中々行われねぇと。

白無くてもスキル上げしたいっつーとやっぱ自分で主催するしかねぇんだよな。
その時「相互回復でー」っては言えないから
当然「自分だけ」にメリットのあるサポで来る香具師が多い。

後衛の立場からしたら一応参加はするが1～２時間経たない内に急用思い出したりもするんで
結局前衛にとっても後衛にとっても効率の悪いスキル上げになってしまう可能性も多いにある。

個人的にゃタゲ維持しつつサポ忍で紙兵使いまくって全員でケアルするより連戦しやすい状況にするか
身内のみで細々と上げろとしか言えないやな・・・。
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 05:54 [ wrakoYMk ]: >>417
とりあえず、おれは後衛で多くの前衛さんに世話になった。
けど、見ず知らずのスキルあげで、でくわしたサポ白なし前衛のためにケアルタンクやらなきゃならん理由はない。
前衛って言ってもそれぞれ違う人だしね。世話になってる人のためだったら自分のスキルあげの効率なんか無視してでもがんばるがね。
ところで、「スキルあげにおけるサポ白なし前衛」が問題になるのは「支えあい」が難しい…つーか無視してるやつが多いからだと思うがそのへんはどう思う？
もちろん相互回復なしでも釣り、盾がんばってる人ならおれは喜んでケアルするが、

>>419
素朴な疑問なんだが、「スキルあげパーティにおけるサポ白なし」に後衛側からどういう「歩み寄り」がありえるのかな？
上に書いたように釣りや盾をがんばる人はケアルするしそれはおかしくないと思うけど、他には思いつかないんだが。
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 08:32 [ CXaxA5nw ]: >>420
417はスレさかのぼればよくわかるように
定期的にpopしてる香具師だ。キニスンナ
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 11:09 [ jU4kgezw ]: まぁ>>420みたいなまともな意見は無視されて、忘れ去られた頃にまたPOPするんだろうね
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 12:03 [ nxQ4EXsI ]: >>420
そうなー、潜在消しLvならキッチリLv２～３初段トスを専属でしてくれる人にはケアルするかもしれん。
これは前衛側からしたら激しくデメリットだから否定意見のが多いだろうけど
トス上げて貰う側からしたらメリットデカイ罠。

後は座らなくて済むようにヤグドリクラス20本位支給しつつ
ペルシコス・オ・レやらハイポでガンガン回復してくれたら別に構わんけどなー。
コレもすげー否定意見出るだろうけど、否定意見出す香具師が全員サポ白にして
きっちり回復して座れば同じ位かそれ以上コッチとしては助かるっつーこって。

まぁ、ケアルする時間的なデメリットが解消される位
メリットがあればいいんじゃねーのかね。
424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 14:14 [ ZJff59Ug ]: ＩＤ変わってるけど>>417です　ちと言葉足らずだったので補足

>>418->>420
一行目に「サポ白上げてない前衛を肯定する気は更々無いが」を入れるべき
だったな
メイン前衛だが白を５０近くまで上げた身としては、１みたいなのはただの
怠慢でそれを擁護する気には到底なれない　
ただ「前衛イラネｗ」な厨の態度が、前衛サイドから見て少し目に余っただけだ
というかスレ違いだったな　正直スマンカッタ

>>421
期待に添えず悪いが新顔だ　まぁｷﾆｼﾅｲ!
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 15:45 [ FCr7QDws ]: 寄生虫召喚士なのだけど、スキル上げの時はレベル的に空の光エレが多いのですが
開幕下弦と終盤で大地を使う以外、緊急時でもなければケアルはしていません。

回りからはどのように思われているのでしょうか。
ＭＰ有り余ってるのだからケアルしろとか思われてますかね？
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 17:10 [ jU4kgezw ]: >>425
下弦くれるなら十分だがなー
召喚って呼び出しとかで殴れなくなる時間めっちゃ長いんでしょ？
そこでケアルまでしてたらほとんど殴れなくなるんじゃないかな
でも脳筋と呼ばれる人の9割以上は、貴様ＭＰ余ってるんだからケアルしろや
と思ってるのは確実でしょうね。
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 20:10 [ gb7qvR0E ]: >>426に同意。
空エレなんてスキルDとかの趣味武器だと
結構スカスカだし当るようになるなら嬉しいよ。
それに大地でケアルガ２相当掛けてるのと一緒だし漏れは別に構わないと思う。

んで此処の
>脳筋と呼ばれる人の9割以上は、貴様ＭＰ余ってるんだからケアルしろや
って所は脳筋の香具師にこそ言いたい。
したらしたで「リフレヨロｗｗｗ」って言われたりもするが（苦笑
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 21:28 [ D9dKUw36 ]: >>425
犬持ちの召喚士の空光エレスキル上げでの立ち回りはそれでOK。
ケアル汁何て言っている納金は即BL行きでいいよ。
429 名前： 420 投稿日： 2004/07/09(金) 07:44 [ j.c3mL8Y ]: >>423
まあ、そのへんは後衛より先に前衛が歩み寄っての話だねぇ。
潜在消しについては外してる後衛がいての話だし。
それに潜在を消さない純然たるスキルあげの人がいたらただでやってくれちまうかもしれないしね。
＜ケアルする時間的なデメリットが解消される位メリットがあればいいんじゃね
うん。そういう観点だよな。

>>425
そのやりかたでけっこう。ぜひそういう素敵な召喚さんとは組ませていただきたい。
おれは詩人だから、アラだと組めない可能性が高そうだけど、組めたらこっちもマドバラでお返ししたいと思う。
パーティに十分貢献してればケアルなしでもかまわない。釣り、盾、このへんも含めてね。
組んでてやな気持ちになるのはそういうのがまったくなしでケアルなしってやつだから。
相互回復のツアーでおれはバラ歌ってて盾役さんがんがん攻撃受け止めてるのに一人だけMPが一切減る様子がないってのはどーいうことよ、そのサポ白は飾りですかい、ってのを見てると用事をいろいろいろいろいろいろと思い出してきちまうのは狭量かねぇ。
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:18 [ T4JXLMX. ]: >>422
後衛側の歩みよりってのはケアル多めにする事で既に十分な気がする。
それに命中、MP回復詩、召喚（大地、真空）、リフレ、高位プロシェル、
リンク時の寝かせなんかも当たり前にやっちゃいるが歩みよりでもあるだろう。

歩みよらないなら
上記の補助系は全て無いor自分にのみな訳で
それから考えたら十分すぎなんじゃないかね～
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:19 [ T4JXLMX. ]: ごめん
>>422じゃなくて>>420宛だ。
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 12:58 [ 24.Rs2B2 ]: 白は高位プロシェル・盾へのリジェネ・マドとかリフレしてくれる人へヘイストで手一杯。

ケアルは前衛サポ白でよろｗｗｗｗｗｗｗ

と本気で思うのですが。その方が戦闘後座ったら均等なＭＰのへこみぐあいになるのでは？
433 名前： 420 投稿日： 2004/07/09(金) 13:02 [ hyvOD58Y ]: >>430
うん。「後衛側の歩み寄り」自体が難しい。まあ、盾、釣りがんばってくれる人は別だと思うが。
ましてや>>420に書いた「サポ白なし前衛に対する歩み寄り」なんてねぇ…

まあ、人それぞれ基準が違うのは分かる。また、サポ白だけのＭＰが少ないのもよく分かってる。
ただ、おれとしちゃ、せめてバラード歌ってるときは、その回復ＭＰ分だけでもケアルしてほしいと思う。
これはＭＰ総量とは無関係にできるはずなんだし。
ケアルする時間がもったいない？　マドリガルも歌ってるけどそれじゃ足りない？
これでも、足りない分のしわよせがきかねない白さんたちから見たら怒られてもしかたのない甘々基準だと思うんだけど、現実としてはこれすら実現してない状況もあるんだよなぁ…
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 14:22 [ ksBPIszk ]: >>430
ちょっとまて…
「ケアルできない前衛に対して、どう歩み寄ればいいのか」という問いに
「ケアル多めにする」ってなんなんだ？
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:36 [ FkN/Y5PU ]: 前衛のサポ白に対する認識が、単なる入場券って感じなのが嫌ですね。
ほとんどダメ食らわない立場の前衛が、MPブーストもせずに殴るだけ、、、。
盾役の人のHPすら回復しないってのが多すぎです。
形だけ取り繕うなら、好きなサポで来て勝手にしてくれとも思います。
まだその方が、リスク背負ってる分だけナンボか理解できます。
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 16:52 [ jFiAGM0Y ]: >>435
僕はアノンサポシで来てヒャホーイする前衛も、サポ白で
来てMPが全く減らない前衛も等しく全くこれっぽっちも
理解出来ないｗ
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 18:02 [ 24.Rs2B2 ]: >434
ケアル出来ない前衛に対しての歩み寄りは
ケアルしない後衛しかないだろ？
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 19:09 [ xc1QOEOI ]: ケアルしない釣りもしない前衛なんて、キックしないだけで十分以上に譲歩してる
それ以上を望まれても知らん
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 01:49 [ 9yxZ/vXU ]: ここでウダウダやっても何も変わらないのだがな。
やったもん勝ちっしょ？
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 12:14 [ PAISByOo ]: 前衛向きFA:
やったもんがちだ。うだうだ言うやつは無視して好きなようにやれ。
どうせ後衛連中は死にかけを無視できない。
後衛向きFA:
見ず知らずの前衛とスキル上げに行くといやな思いをします。
知り合いの前衛か後衛同士で出かけましょう。
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 19:34 [ zxzFFyCU ]: 後衛向きFA：
言うこと聞かずにひゃっほいしている犬には一度厳しい躾こそが大切です。
ひゃっほしたら即見殺し、これが肝要です。やったときにすぐ罰を与えないと忘れます。
同じスキル上げで二度やったら回線抜いてレイズ２以上も与えないようにしましょう。
442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/10(土) 20:02 [ dNQYD/9g ]: というか、サポ白じゃないクソ前衛にはレイズかけてやる必要もないと思うんだけどな。
なぜなら、もし自分が死んでもクソ前衛はレイズかけないんだからさ。

レイズしてくれる奴にはレイズする。
レイズしない奴にはレイズしない。
でgive＆takeだぜ。
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/11(日) 01:20 [ R/NC4txQ ]: >>442
レイズをケアルに置き換えてもいいな。
相互回復って奴だ。
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 03:52 [ y1rEQeIk ]: 「死なないようにタゲ取らずがんばります＾＾＾＾＾＾＾」

まあ・・・範囲魔法は・・・座ってがんばれよ、ってことかな？
サポ白・ケアルある後衛は同じPTでそれ以外は違うPTでアラ組めばいいのあかな？
相互回復のPTはケアルガお互いとんでｳﾏｰ
そうでないPTはタゲ取らないように細々、範囲魔法来たら大恐慌と。
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/12(月) 10:07 [ PnZFtZis ]: >>444
>サポ白・ケアルある後衛は同じPTでそれ以外は違うPTでアラ組めばいいのあかな？
むしろサポ白・ケアル無いPTをその場において行く事で円満に解決かと。
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 01:50 [ lhPgjZMA ]: 空でスキル上げやってていつも思うんだがエレ釣るとき意外とショートカットの
やり方知らない奴多いな。
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 10:49 [ YqhD2JTc ]: スレの主旨無視してカキコ

ＬＶ７０以上の赤ならソロで光エレ狩るべし。
光エレはスリプルほぼレジ無く入るから、白サポ黒、黒サポ白でも
スキン張って、切れたらスリプル、張り直してまた殴りを繰り返したら
１時間ぐらいで倒せるとは思うけど。黒ならさらにドレイン、アスピル
でもっと短い時間で倒せると思うし。

ＬＶ７３のころからソロで光エレ狩ってるけど、食事無しユニクロで
５０分ぐらいかけて倒しているよ。でもって弱体、精霊、強化、暗黒
の魔法スキル上がってウマー、武器スキルも上がってウマー、光の塊
独占でウマー
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:24 [ PwViksk2 ]: >>447
其最近はソロ黒多いし
スキル上げアラも多いから美味しくなかったりする。

って事で火エレゾーンが何気にオススメ。
塊の単価安いけど人来ないから刈り放題で
スキル上げって観点から見たらかなり楽。

大概スキル上げアラは　光＞闇って感じで狩場決めるからね。
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 13:32 [ UqAWiKLc ]: >>447
俺は武器のスキルを上げたいんだYO
魔法スキルなんて回復以外は全部青だYO
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 17:49 [ WTS3TCOk ]: >>448
光と闇以外はガ3を考えると危なくて仕方がないと思うがどうか
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/14(水) 19:47 [ hDZMaegY ]: >>449
もし黒だったらエラント装備＋攻撃－ピアスで、
エレ寝かせてトリートスタッフで殴るってのはどう？

ほかにスキル上げや、エレ狩の人がいたら白い目で見られるかもしれんが。
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 00:20 [ Mi0txUF. ]: スキル上げ集団、黒集団に敵意むき出し。
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 01:38 [ iGOoAIFs ]: >>450
ガ３なら見てからでもサイレス間に合うだろうに。
厳しそうならスリプルで止めてもいいんだし。
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 09:35 [ 4qw/JwPw ]: >>451
両手棍スキルあげの場合はそれでいいと思う。
ただ、トリートっていまからじゃ手に入らないけど…
ほかにコルセットとかもいれればアッシュスタッフとかは使えるかな。
短剣上げならセレモニアルダガーがあるから楽だけど。
「基本寝かせで弱い武器でスキルあげツアー」とか面白いかな。
みんなでエラントとか着込んでスリプルとケアルを分担すれば効率はけっこう良さそうだね。
それなら「スキルあげパーティ」だから白い目でみられる事もないし。
もっとも、準備がけっこう必要だから、野良で集めるのは至難だと思うけどね。
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 10:56 [ 4SxMilXI ]: >>454
黒集団は光エレを乱獲する糞集団っていうレッテル貼られてるから無理
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:18 [ DEHC5SUk ]: ここでは光エレを乱獲して「素材狩りです」ていうと、スキル上げの手段から一方的に
糞集団ってレッテル貼られるのが当然のことなんですか？

等価じゃないのかなあ。まあスキル上げなら>451みたいにして一匹でもエレ捕まえれば
ずーっとスキル上げ出来そうだから住み分け出来そうだよ？
457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 16:57 [ 6N0RhSgk ]: >>456
理論は正しくても感情的なモンが許さないって事なんだろうなぁ。

先に獣の漏れが狩りしててもPTが後から着たりすると
「ドケ」とか言われたりする現状FFっつーゲームじゃ等価ってのは
成立しない罠。

後スキル上げで50分確保してやるのは構わないけど
コレが3人も4人もやって確保しつづけてたら
やっぱりウザーって言われちゃうんだろうな。

言い争いになって粘着Tel送られて鯖板にありもしない事まで
書かれた事もあるから団体来たらさくっと場所変えるようにしてる。
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 18:16 [ DEHC5SUk ]: 他人とのやりとりで理論的に納得できても感情を振りかざすのはお子様とか厨房とか・・

等価は理想でしかないから、数の暴力の嫌がらせが勝つゲームなんでしょうね。

しかしスキル上げという同じ目的なら、一人増えても二人増えても、０ダメ進行なんだろう
から何人でも許容出来るわけで、全部の武器の種類にそういう０ダメだせる武器があると
いいですね。
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 20:53 [ ETf.N1iw ]: 塊が欲しいからそんな武器使わない。
倉庫のスペース的にも邪魔。
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/15(木) 22:29 [ w6zbpGf6 ]: スキル上げしてる人たちにしてみれば墨集団の光エレ乱獲は
相当頭にきてるみたいだしな。
サチコメに光エレでスキル上げとか書いてるのに後から来て乱獲した挙句に
最初にいたスキル上げにきてた連中追い出すし。
かなりお互いの溝は深まっている模様。
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 01:09 [ TPDCpMpc ]: ぶっちゃけ金絡んでるからねぇ

金関係なければ他のエレでもいいんだが
なまじ光塊って結構いい額いくしな。
（合成スキルあれば尚更）
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 05:20 [ e87Ip/MI ]: 近頃はNAも参戦して光エレ乱獲しまくってるからいよいよ持ってスキル上げがやりにくく
なってるな。
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 05:59 [ .diDLIng ]: でも「スキル上げ」に来てるのに「金目のものもｳﾏｰ」って人たちに、
「金目のものｳﾏｰ」な集団が譲る理由も義理もなんらないんだよな。

そんなことはどうでもいいんだ、空行けない白67はやはり一番奥のツアー主催しか
ないのか？やっぱりないのか？
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 10:19 [ QAQVAWbY ]: >>463
ジラＭ主催汁
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 13:35 [ TX2sKsIw ]: >>463
一番奥ってのがよく分からんが
ズヴァでもダボイでもオズでも好きに汁。

大体71-74だからヘキサ程度ならすぐ覚えられるはず。
但し潜在消しのLv3連携の人居るとすぐ沈むけどな。

後Lv67スキルBで空エレってスカスカな気がする。
やるならフラミンゴか壷で鍵取りつつでいいような気が。
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 14:59 [ .diDLIng ]: ふむふむ、つまり67じゃ空は意味がない！ってことですね。
安心してジラMより獣人拠点カギ取りとかのシャウトに乗ってみます。
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 15:49 [ VJ07Zz5E ]: とはいえ、６７じゃ拠点の王クラスの居る場所（修道奥とかね）じゃないと
あがらなそうだな。鍵取りと共存は難しいと思われ。
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/16(金) 16:37 [ QAQVAWbY ]: 宝カギ獣人は62～69(68?)だから余裕で上がる。
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 04:50 [ mmoDSbZ. ]: スキル上げシャウトしようと思うのだが
175-180くらいだと、要塞ウェポンあたりが一般的ですかね？
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/19(月) 12:40 [ 4lvZ2VLY ]: >>469
えっと貴方のジョブとLv、そして上げたい武器の
スキルランクが判らないと答えるのがチト難しいのだが。

175-180
Aスキルの場合→敵Lv54-56
B　　　”　　　　　→　　　56-57
C　　　　　　　　　→　　　57-58
D　　　　　　　　　→　　　59-60
E　　　　　　　　　→　　　64-65
この位の敵より少し強いのをやれば上がり易いと思う

要塞ウェポンは59-62だからCランク辺りならいいかもしれない。
ただ装備と自分のLvによってはスカスカだったりするかもしれないので注意。
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:07 [ VhHtHonA ]: 法則が良く分からん・・
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:13 [ jh47hdCA ]: 目的のスキルに相当するレベル＋０～３
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:17 [ VhHtHonA ]: スキルE武器使う場合敵のランク上げたら
さらに当たり難くならないかね？
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:34 [ 8FqxkyRU ]: >法則
一般的にスキル上げるなら
①現在のスキル数値→Lv換算
②そこからツヨートテ位の敵を叩く

コレが一番スムーズに上がり易い。
適度にスカスカにならず0.2UPとかしやすく
尚且つそのまま２Lv分(8～10）スキル上げ出来るって事。

後、スキルEだから当りにくいのではなく
Lvに対してツヨの敵と戦った場合(当方61）
スキルC(190）→敵Lv64→当る
スキルC(146)→敵Lv64→スカスカ

スキルに対してツヨの敵と戦った場合
スキルC（190）→敵Lv64→上がりやすい
スキルC（146)→敵Lv53→上がりやすい

といった感じ。

確かにC～Eスキルでそのまま殴ったら当りにくい事この上ない。
なので食事、装備、詩等でブーストするのが良いと思う。

スキルに対するLvとかはココで調べるのがいいかも。
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:36 [ lnL3pQh6 ]: >>473
上がる上がらんも、おなつよの敵じゃないと
どのスキルだろうがキャップまでいかんのだよ。
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:38 [ vnYDcMGs ]: >>473
基本的にスキル青にするにはおなつよ相当の敵に
対して行動する必要があるわけで。敵のレベルが
○だったらスキル値×まであがる、というのではなく、
そのレベルの各ランクのキャップまでは上がりますよ、
という事。
この場合の目標値１８０で考えると、

ランクＡのキャップ－Lv56でスキル183
ランクＥのキャップ－Lv65でスキル180

というわけで、当たり難いとか関係なく、ランクEを180
まで上げたければLv65以上の敵を殴るしかないとい
う事。

具体例をだすと、
格闘Ａ＋のモンクはLv41以上の敵を殴ってれば乱撃
を覚えるが、格闘ＥのシーフはLv50以上の相手を殴ら
ないと覚えれない。
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:53 [ VhHtHonA ]: なるほど、良く分かりました。

ってことは、例えば要塞エビは最低Lv59の強さだから
武器スキルAなら198まではあがり、
Cなら185までは最低あがるって事で良いのかな。
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:57 [ D8oDO/0s ]: >>463スレ違いだけど
ヘキサ覚えたいなら、スキル190あたりになったらスターマイトがオススメだよ。
（190程度だと命中ブーストしないと当たりにくいかも）
70オーバー前衛でもスターマイトのクエが未処理の人も多いし
フレやLSメンを誘って70前後なら３～４人で行くといいよ。
カギも出るし（別のウィンクエに必要）
サーチしても大抵けもりんしかいないしｗ
少人数なら倒すのに時間かかるから、POP少ないけど枯れにくいし。
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:57 [ lnL3pQh6 ]: 正解よくできました
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 14:57 [ 8FqxkyRU ]: >>477
うん、そんな感じ。
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 15:21 [ Wtmg7XiY ]: だから、「200前後のスキル上げ行きませんかー？」ってのは、スキルクラスがなんの200なのかを確かめないといけない。
まー、一般的にはＡのことだと思うが、狩場を聞いて自分で判断する方がいい。

ダボイでスキル上げといいつつ主催が鍵取りを伏せていたために、奥修道まで行かないの？と半数以上離脱してスキル上げにならなかったことがある。
勝手に奥行ってやるにも人数微妙だったしなぁ
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:05 [ vnYDcMGs ]: 休憩時間になったのでもう一回見にきたら、思いっきり重婚
してるし…。しかも漏れのが一番読みにくいよママン。

>>463
レスの順番が前後したけど、空なしでヘキサ相当くらいまで
のスキル上げだと、ズヴァのデーモン（ドレッドクラス)も結構
良いような気がしないでもない。ちと強めだけど。
単純なスキル上げだけじゃなく小銭稼ぎにもなるので、フレ
とかLSメンを誘っていってみてはいかが？
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:20 [ FRKRkmtA ]: >>463
ちなみに漏れがヘキサを覚えたのは、まさに上にあるズヴァでのことだった。
フレの潜在外しへのトス&こづかい稼ぎ&証とりで、70前後のLSメンと6人PTで。
本職詩人いなかったんで、漏れがサポ詩だったがナー。
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:25 [ Wtmg7XiY ]: でも、正直ヘキサ覚えたい白が空のエレってのは、気が早いと思う。上がるには上がるけどね。
奥修道や、クゥルンの方が安全じゃない？証とりと便乗って手は大いにある。
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:32 [ 9zIEB2Vs ]: >>484
>>466でその問題は解決済み
486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:36 [ hRp4aQsI ]: 解決済みなのにみんなして「こうやってあげたよ～」と言って貰えて感謝感謝。

鍵取り以上のシャウトあればとりあえず何でも参加してみるつもりです。
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:39 [ Wtmg7XiY ]: おおそうか。解決済みだったか。
奥修道でフレはヘキサ覚えたよ。
>>486もがんばんな。
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/21(水) 16:45 [ Qq44DneI ]: >>463
証取りがてら、テリガンのゴブでも簡単にあがる。
あそこ７０のゴブいるし、白ゴブは弱いからね。

光エレといい、白ゴブといい、白はほんとにカモだｎ（ｒｙ
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/03(火) 19:12 [ z3TqMbzw ]: 保守age
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:15 [ 0PPaiWqk ]: スキル上げを自己回復でって言われると、いけないんですよねぇ；；
命中しないといみないし、ＭＰブーストしないでガルサポ白って
ほんとに意味あるのかな・・・というレベルです。
インスニ薬で、ＨＰ座らせてってのはだめなのかなぁ。
それか、白さんなどにジュースをエンドレス提供とか。
スキル上げ系は野良ではいけないですねぇ；；

…とLSのモンク７０がいってましたが
簡単に返事下さると嬉しい…
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:17 [ 0PPaiWqk ]: あ、ちなみに
自分も意見はあるけど、他の人の意見を聞きたいな、
という意味で書きました。
連レスｽﾏｿ。
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:28 [ aOsM0dEA ]: 現状は自己回復じゃなく「相互回復」だとその脳筋殿にお伝えください。

人にもケアルしろ。
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:28 [ iu8LBqv. ]: こういっちゃアレだがスキル上げにジョブは関係ない
一人後衛が抜けたくらいでもう続行不能になるようなのは
スキル上げじゃねーし自己回復（相互回復）の域じゃないしな

MP云々より準備する姿勢が大事
最初MP増強から減ったら命中にすりゃいいだけだし
ただの言い訳だろ
494 名前： (��屮) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:45 [ 8QG5lDaA ]: >>490
基本は相互回復、自分だけ回復出来ても意味無い
白にジュース配ってその分白が魔法をキャストするのなら
そのキャスト時間分殴れなくなってるのはわかるよな

全員に時間分の「ペルシコス・オレ」でもくばるかい？
まぁそれでも回復力足りないと思うが...

そんなこと言うやつは、野良には参加せず知り合いとだけやっててくれ
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 17:55 [ UZ33eXj6 ]: >>490
エレクトラムリング *2 + 金の髪飾り + スターズネックレス + ガルカ種族装備4点で
ケアルガやリジェネを何回打てると思ってるんだ、
とお伝え下さい
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 18:14 [ n0tKpkjA ]: サポ忍にすればダメ受けにくいからそれでもいいかもね
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 19:25 [ Imet80hI ]: スキル上げのサポ忍ちょーーー信用できない。
サポ忍のくせに空蝉はんねーでタゲとって無駄にくらいまくり。
ぜってーケアルしねーよばーーーーーーーーーーか特にﾂｰﾌ戦死
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 19:28 [ ROfzrFSg ]: サポ白ならば、座ればもれなく回復するMPでのケアルを拒否するヤツが
ギル投げである空蝉を、スキル上げで使うとは到底思えないな

そもそも、スキル上げで空蝉使う思考の持ち主なら、サポ白くらい育ててないか？
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 19:30 [ 2iXcXHds ]: モンクはスキル上げに来るなら割れてないサポ白と>495のいう装備とチャクラで十分だろ？
白あげたくない言い訳なのか？

だけど相互回復ほしいなあ。自己回復でサポ赤でこられるのも困るかも。

というわけで白上げる気ないなら野良行くな、終了。
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 20:08 [ ROfzrFSg ]: >>499
いや>>409は、スキル上げ＝命中重視で命中装備するからMPブースト装備できない
故に、ガルモ70/白35でもMPがスゴイ事になり、相互どころか
自己回復すらままならないから、野良は無理
って言ってるんでね？

他人は、命中するかしないか以前に、
ケアルで攻撃回数そのものを減らしてるのに
自分は常に命中重視でウママーしたい等と考えてる香具師は
野良のスキル上げに来ないでほしいと思うが
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 20:09 [ ROfzrFSg ]: >>490だったか　orz
502 名前： 490 投稿日： 2004/08/12(木) 20:17 [ 0PPaiWqk ]: 意見ありがとうございました。
自分の参考にもさせて頂きます。
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/12(木) 22:04 [ ByBJZMwY ]: ガルなら種族篭手、脚、足履け
頭は金髪でもつけろ。

種族なんぞは言い訳にはならん。
ちなみに上記装備だけで70モ/白MP173(デフォMP84+装備品MP89）
これでケアルガが2回は撃てる

命中に関してだが敵が適正ならば
ライフ+スナイパ+アサルトピアス辺りで事足りる(片手棍でもだ）

防御力が無いのは相互回復前提ならばタゲを回すか
防御系スキル上げたい人の半固定になるのだから問題無い。
MP使ったら着替えても良い訳だしな。

HPを座らせての回復でも構わないが一回戦ったら2戦位座らないと
HPも回復しないだろう。それこそ無駄すぎる。

同じガルモとして恥かしい限りだ。
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 04:43 [ v9K4GJIg ]: とは言え、メイン白でスキル上げに来ていて
盾役の人のHPすら回復しようとしない臼もいる訳で、、、orz
無駄に打ってるディアとバニシュのMPをケアルに回せと、、、

白としては、MPの多寡より「使っているか、いないか」の方が問題な訳で
ガルカの少ないMPでもそれがHPに変わるのであれば、ずいぶんと違います。
はっきり言って、敵釣ってきた時点でメインMP持ちが立てないのは
スキル上げとは言わんでしょｗ
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 06:40 [ uOS4aK7I ]: >>504
レベルも低いのに、防御スキル上げようとタゲ取りたがる馬鹿内藤がいるから。
適当にタゲまわしたほうが効率もいいのに気づかない馬鹿がな。
ディアとバニシュ打つのもスキル上げだし、白だってプロシェルとケアルガを
打つだけでいいだろ。
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 13:51 [ RY0TGh6o ]: >>504
そもそも思い違いをしているな。
タゲ回す為にケアル掛けてヘイト上げる訳なんだから
白がガンガン掛ける必要は無い。

むしろ前衛がケアル掛けて回し、白は高位リジェネと
ヤバイ時のケアル５、プロシェル位で十分だと思うんだが。

ちなみに白で普通にケアルしちゃうと1時間後には
前衛のMPが微動だにしない状態になる事もしばしばなので
意図的に掛けない事もある（緊急時は別だが）
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 15:44 [ 40eCXn4k ]: >>504
スキル上げに盾はいらん
ダメージヘイトで全員で順当にタゲを回せ
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 23:48 [ C0.cVc/w ]: >>504
別に白が魔法スキルageしても良いだろ？他の参加者程度のケアルすれば
十分だと思うんだが。
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 01:02 [ 7PTmfLlU ]: >504
白だけMPと戦闘時間を余計に戦闘維持に費やさないといけない理由はない。
相互回復なら他の人と同じ頻度のケアルガを（それすら光杖あれば貢献度up）
盾回復ならリジェネ３一度で他の人のケアル４を1回より回復量が多い。ケアル３
の2回分。しかも大体プロシェルはするわけで。

白を他の人と同じ「スキル上げに来ている人」と見ればそんな発言にはならない
でしょうに。なんだと思ってるんだ？みんなのお守りか？
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/14(土) 22:01 [ 58Hs7zc. ]: なんか>>504が叩かれまくってるが…
>>504って書いてあることから考えると白じゃないのか？
多分前半3行は自分がケアルかけまくってるのに、臼がスキル上げ
ばかりやりやがる！とか言いたかった感じが。
ま、>>504もスキル上げptで回復に必死にならなくても…とｗ
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 00:26 [ .9SeXEmA ]: >510
そそ、前半で過保護な馬鹿母みたいにケアルかけてるくせに、ちょっと厳しくしつけをしている
他の白への苦言を呈しているので、504を叩きまくり。

そのくせ後半は前衛というかスキル上げツアー自体への苦言を言ってて・・・
「敵を釣ってきた時点で」「メインMPもちが立てない」のは、ツアー全体の問題じゃなくて
過剰にケアルして過保護にしてる白自身の問題。黒でも赤でもいいけど。
バラメヌ、リフレをもらわない限りはケアルをかける義務はないでしょ。全体へのケアルガ・
盾へのリジェネ・プロシェルぐらいは分担だとは思うけど。
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 03:13 [ QcLcB8kw ]: >>511
ＩＤが・・・
513 名前： 504 投稿日： 2004/08/15(日) 03:30 [ pqFoJA2. ]: とは言え、盾役になってる人殺してまで教育する気は無い訳で、、、。
後付けになりますが、タゲ回しになってない状況で
メンバーの安全を保障している人間に、ケアルしないってのは
普通の神経じゃないと思います。
まあ、自分も含めて中の人の問題なんでしょうが、、、。
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 05:32 [ nV0rlplQ ]: 死にたくなければタゲとらなければいいのに。
くらいまくりの癖にタゲとってアボンするやつなんか見殺しok。
普通の神経じゃないですか。ﾊｲﾊｲ白様の鏡ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 13:02 [ .9SeXEmA ]: ID・・・変わらないかなorz

>504
プロシェルかけてリジェネ３かけて沈むような盾役って、スキル上げPTならいい迷惑では？
リンク時で本気モードならもちろん話し別です、いきなりガや古代食らったときも。

それに白以外の前衛は、「タゲ回しでなければ相互回復じゃなくて自己回復だけでいいから
ケアル飛ばさない」んでしょうか。
もしサポ白前衛がケアル飛ばしても、白がリジェネ３居ても、落ちるような盾はガチで迷惑。
メンバーの安全保障しているのは「お互い様」がスキル上げPTの、いや通常PTでも普通の
精神だと思ってました。
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 15:32 [ zg8QgPsQ ]: >>513
もはや言ってる事がめちゃめちゃなんだが
固定の盾役など居なくてもスキル上げなら支障が無い。
メンバーの安全を保障する為と言ってるが保障できてないのだからかえって邪魔だろう。

大方高Ｌｖでズヴァ地下辺りの事なんだと思うが
65のナイトより75の他ジョブの方が被ダメ少なかったりするんで
その辺も考慮しながら固定にするのか回すのか話し会うべきだろう。
後はそんなにやばそうなら白だけでなく他の人のケアルも足りていないって事だ。

とりあえずココの過去ログと
効率よくスキルを上げる方法を晒すスレ１
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1074490733
辺り読んでみて自分以外の意見も参考にしてみたら？

正直スキル上げＰＴでメイン回復しろとか言われたら漏れは抜ける。
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 20:09 [ oU5cfim2 ]: >>513
なんでスキル上げの相互回復の状況で盾が死ぬのが白の責任なんだ？
意味わかんないよあんた。
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 21:33 [ wxhxDw2Y ]: どんな状況であろうと死者出したら白の責任だろ？
自覚がないなら白やめとこうな
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 21:35 [ IDGbNc1Y ]: そんな餌でクマー
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 22:27 [ .9SeXEmA ]: 死者でるのが白の責任って

だから白はPT面のお母さんじゃないんですってば！

と釣られてみると。強いて言えば死者が出たときにレイズで立て直せる状況を維持できな
いのは白の責任になってしまう可能性はあるぐらいか？ただそれは通常PTの場合だけど。
521 名前： 504 投稿日： 2004/08/15(日) 23:09 [ pqFoJA2. ]: 意外と言うか、そう言う認識でいいんですねぇ。
ここの意見が全てでは無いと思いますが、
これからは、そのような立ち回りで行きたいと思います。
貴重なご意見、ありがとうございました。
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/15(日) 23:40 [ wxhxDw2Y ]: 白は支援ジョブ。
それはスキル上げPTでも変わらないでしょ？
支援できないのならそれはもう白とは言わない。
それこそケアルさんて言われるンよ？
そのプライドさえ無いのなら好きに汁だけど白とは言わないで欲しい。
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 00:24 [ y1HHK2g2 ]: 支援ジョブがわざわざ武器スキル上げに参加しにくるかどうかもう一度考え直してください。

くまーくまー
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 00:39 [ mgm.orLs ]: 釣りならメール欄か縦読みくらい仕込んでおいて欲しいな。
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 01:01 [ kkUzuSEc ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）＜wxhxDw2Y
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

　　　　＿ ┐　／
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）
　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r　
　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、＜スレ住人

ヤツは一体何を狙っているんだ・・・・・・・・！？
蹴ってくれと言わんばかりに・・・・！
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 02:27 [ Zv8Bw.G6 ]: >>522
バカか。スキル上げは全job役割関係ない。経験値PTとは違うんだよ。
なんで武器スキル上げに参加してんのに、殴る回数を他人より減らしてまで
ケアルしなきゃなんねーんだ。それなのに支援するのが白の務めですか。
もちろん戦闘後はケアルするよ。しかし戦闘中常にケアルいるほど
タゲとる盾は迷惑。それならばタゲまわしで最後ケアルガ終了ーーのほうがいい。
盾が死にそうになったって、前衛のサポ白MPまったく使う様子ないんだから
ケアルできるものとして同じ行為をしただけだろ？
サポ白にしました～と言っても上辺だけ。ケアルしなきゃないのと同じなんだよ。
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 09:53 [ G/lGXUMU ]: そんなオマエラに朗報ですよ
NAの証とり、カギとりPTにもぐりこめ！
まだ、相互回復が浸透してないからやりたい放題

そろそろNAがそんなLVになってきてますよ
オレはここ２，３日、戦士/シフでオズに通いつづけて金貨ウマーｗ
スキルも遠隔含めて全部青になったし

オズはなかなかカギが出なくていいね(゜∇゜)
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 10:06 [ BZbq6jBI ]: >>1しか読まずにレスするけど

その場合>>1はケアルしてもらえなくて死んでも文句言わないのかな…
「みんな冷たい；；」とか間違っても言わないよね。
529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 10:28 [ VAIoIosU ]: >>522みたいなのを見かけるとほんと夏だなぁって思う今日この頃
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 11:51 [ Xv5715bI ]: 白くらい育てとけよ・・・と思うのはおかしいんでしょうか
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 11:52 [ d3f/durs ]: サポ赤じゃダメなの？
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 11:58 [ kAQaWUx. ]: ざっと読んで見てまとめっぽいもの

白、赤等を育てるかどうかは本人の自由、プレイスタイル（？）
でも相互回復できない状態で野良のスキル上げにはくるな、とそーいうことです。
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:10 [ f/cyvCqw ]: >>531
欠点は
印が使えない
ケアルガが使えない。
状態異常回復が出来ない。
メイン72以上でもテレポが使えない
イレースが使えない

利点は
ファストキャスト(ビビたるモンだが）
ファランクス

60-70位だと毒(ポイゾガＩＩ）、麻痺、沈黙、スロウ
バインド、等治せないと面倒そうな相手と戦う場合も多いんで
赤よりは白の方がいいかもね。
ストンスキンあればーって意見もあるかもしれないが
サポだと100位の軽減にしかならないのでポイゾガＩＩ、ディアＩＩ，ＩＩＩ
バイオＩＩ，ＩＩＩだとあっという間に剥れてちょっと厳しいかと思う。
(ちなみにポイゾガＩＩはズヴァデーモンで7/3sec位）

固定盾にならない状況ならファラ掛けなくてもいいし、
ファラもサポの強化スキルだと16位軽減なのでちょっと微妙かなと。
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:10 [ gupFClwQ ]: >>531
ケアルガ・女神の印がけっこうでかい
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:12 [ 1MXqidl6 ]: あ、あとちょっとくらいのダメならオートリジェネで全快しちゃうって利点もあり

つか、どーしても白上げたくなければ、
サポ獣で１人でスキル上げが一番いいんじゃない？
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:15 [ f/cyvCqw ]: ちなみに漏れメイン赤75だけどスキル上げの時は
サポ白で行ってる。

スリップ喰らったらその後Ｍｐ使わない、
スリップが消えてもヒーリングしてＭＰ回復しない輩多いんで
イレースは重宝している。
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 13:43 [ d3f/durs ]: サポ赤は自分ひとりだと何とかなるけど、
相互回復って考えるとやっぱりサポ赤は微妙ですね。
白サポ割れしてるから上げてきます。
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 16:39 [ o5kHlPu. ]: 白（赤ナ）あげなくても
最近NAﾌﾟﾚｰﾔｰの「助けて」「コッファー」「カギ」「ください」
みたいなシャウトで回復なしでもおｋっぽいからNAシャウトに入れ
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 17:28 [ 1xn5Di36 ]: 獣のサポはほぼ白なので結局白を上げておく羽目になるけどな
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/16(月) 23:44 [ QfJ6ZAe. ]: 回復スキル上げたい白を誘えばＯＫえるlololololol
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 10:27 [ sM9HT4ww ]: 釣られてみるが、殴り赤な俺様は武器スキルはレベル上げでキャップになるので、
回復スキル上げさせてくれYOOOOOOO

いや、まじで。
542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 11:08 [ sLCJ333. ]: 回復スキルならスキル上げＰＴ組まずに
辻ケアルだけでも青字なるぜlolololololol
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/17(火) 22:48 [ Ti3AE2PE ]: >>526に釣られてやるか・・・
じゃぁその無駄に多いMPは何なのよ？
そんな自己中ならスキル上げPTでも迷惑です。
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 01:02 [ R6B7D59g ]: >>543
アンカーミスってないか？
>>526は結構マトモな事書いてると思うんだが。
545 名前： (･ω･) 投稿日： (･ω･) [ 1N3Fl5L. ]: (･ω･)
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 08:06 [ 0bnMjCE2 ]: >>544
無駄に多いMPとか書いてる時点で真性だ543は
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 10:26 [ o9b9Xux2 ]: レベル上げで武器も回復も回避も青字になる俺様が勝ち組lolololololol
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:14 [ M6By5yt2 ]: 低レベルは楽でいいね・・・・
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 13:29 [ gY2KW3Vo ]: >>543
つまりこういうことか。

黒がスキル上げPTに居たら、その豊富なMPを生かして敵を
速攻で沈めないとそいつは自己中。
狩・暗・モ等のアタッカージョブががスキル上げPTに居たら、
その攻撃力を(ｒｙ

最近はこういうのがスキル上げＰＴの流行なのか。
時代は変わったな…。
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 14:10 [ V/pR3TyM ]: ｿﾚﾀﾞ!(・∀・)
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 14:27 [ dDMvR32U ]: 「>>543基準」だと詩人はプレプレ配りまでしなきゃ自己中かねぇ。
詩人は白と同等かそれ以上の「支援ジョブ」だとは思うが、スキルあげでそんなことさせられちゃたまらんなぁ。
歌も楽器もとっくに青なんだしね。

ところで、サポ白前衛さんとかでＭＰが少ないから～とかいう主張よくみかけるけど、バラードの回復量はジョブに無関係だ。
スキルあげじゃ、マドバラ歌ってたがバラバラにしてやりゃ、満足してケアルしてくれるのかね。
歌ってても一切減る様子のない前衛ジョブさんのＭＰ見るたびいやーな気分になるんだけど。
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 16:07 [ GFAx4fqM ]: >>551
前衛陣が居るスキル上げPTに参加しなければ良いだけ

白黒赤詩召のみのスキル上げは楽だよ
馬鹿のお守りなんざしてらんね
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:08 [ TQvJlAj. ]: >>552
後衛スキル上げＰＴは楽しいやな。
何がって全員がきっちりＭＰ使って
皆でキッチリ座るから殴れない戦闘が無い。

酷いスキル上げＰＴだとがんがん釣ってくる癖に
「後衛さんＭＰないなら座ってて＾＾；；」だもんな（苦笑
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 18:19 [ yhD7Zk4Y ]: 楽なのは後衛＋普段から自己ケアル盾役の多いナイトぐらいだろうなあ。
暗黒サポ白でしっかり自己ケアルしてくれる場合も稀にあるけど。

スキル上げだけサポ白にする普段PTでケアルすることに慣れてないジョブ（ソロではするくせに）
は、本当に自己ケアル下手だし（よく潰れてる）釣りにいくのも速攻で行っちゃう事多い。

なにより後衛が多いと「誰かケアルするから大丈夫、次釣っちゃう」という脳筋理論。
大丈夫じゃない人は「座っていればいい」と何の疑いもなく言うからなあ、本当に。

↑「なんの問題があるの？PTはそれなら壊滅しないじゃん」などのレス不要。
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 21:00 [ .yfo7DYE ]: 小遣い稼ぎにもなるしスキル上がればいいか～なんて
適当に参加して、あまつさえ俺にも愉しく殴らせろですか？
こっちはレベラゲでスカスカにならないよう必死で上げてるんですがね。

やっぱ後衛甘やかすとロクな事ないな
夏で頭沸いてるのか？
沸かすのは水道水だけにしろやｗ
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 21:23 [ yhD7Zk4Y ]: >555
うむ、まったくだ。よし金稼ぎスキル上げ殲滅ツアーは前衛だけで！
後衛にもお小遣い上げようだなんて一切考えないでどうぞ。

とかつての後衛PTどうですかという懐かしい流れに突入するといいな。
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 21:59 [ P2xcXC5s ]: ぶっちゃけ、レベル上げも後衛PTでいいんだがな。
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 22:10 [ .yfo7DYE ]: やっぱり馬鹿だなｗｗｗｗ
そのMP使って貢献してれば、こづかい稼ぎはさせて上げようという
意味も取れないのかｗ
馬鹿の一つ覚えでハンマー振るい続けていたら
リアルでも馬鹿になるのも当然か？
ハライテーヨｗｗｗ
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 22:16 [ P2xcXC5s ]: >>558
わろたｗ
560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 22:27 [ 4WuF7fmE ]: この間スキル上げに行ったが一人サポ詩だった
戦闘後のバラに開始時のマド、そして自分用のプレとなかなか良かった
戦士だったが常時ディフェで盾もしてくれたしありがたかったです
まぁ、その人はサポ白もってたけどあえてサポ詩にしたようですが
サポ白が無くても貢献が出来るなら良いんじゃない？
サポ詩が居ればそれだけ当たりやすい＝スキルあがりやすいなんだからさ
それ以外で回復が無いジョブは貢献できないから無理だが
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/18(水) 23:42 [ 0bnMjCE2 ]: まーたヘンなのが沸いてるな、
何かイヤな事でもあったのかね？
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:21 [ /iNUsQu2 ]: 後衛スキル上げPT作りたい人が、前衛脳筋を装って後衛を煽っているんじゃないの？

>558
じゃ普段から得物振り回してるだけの前衛はリアルでも馬鹿だからそれしかできないのも当然ですね！
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:23 [ gT6ZQ10M ]: サポシはナイトか白辺りがお勧め。
歌の分、回復の分量は減らしてもらうのも忘れずに。
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 00:57 [ YNJONfFI ]: >>561
とりあえず初めてのお使いならぬ
初めての煽りなんだろう、優しく見守ってあげようじゃないか。

>>555が真性だったらスマン。
>こっちはレベラゲでスカスカにならないよう必死で上げてるんですがね
じゃお互いの為にも必死な人は必死な人達で
楽しくやりたい人は楽しくやりたい人達で組もうじゃないか

お互いそれで幸せにスキル上げが出来る。

まぁ、後衛PT,後衛スキル上げPTは今なら結構簡単に組める。
メリポ稼ぎって名目なら適当なPTだとしても問題ないし
キャップ近辺だと後衛が余りがちになるからな
普通のPTじゃ狩らないようなモノとか適当に叩きつつ上げると結構楽しいぞと。
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:11 [ ATEvsvE. ]: ここで聞いてみてい。

サポ白レベル25もないやつが果たしてサポ詩を持っている可能性はどのくらいだろうか？

オレが思うに1%以下(ﾜﾗ
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 01:57 [ ZjhRiNtA ]: ってかお前ら釣りにマジレスしすぎですよ(；´Д`)
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 02:04 [ /iNUsQu2 ]: 釣りにひっかかった振りして船の上に乗り込んで暴れまくって制圧してやろうと・・・
最終目標は後衛だけのスキル上げツアーということでひとつよろしくです。
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 02:18 [ WzJZH9m2 ]: 書き方は悪いかも知れないが>>555の意見にほぼ同意
真面目にやってる者同士がＰＴ組んだ方がいい。
大体スキル上げに来る後衛はメンバーの誰かの
ケアルＤ２サポートに来てるものだしね。
本気で殴るため来てるような後衛は、殴り後衛とか
レベル上げＰＴで普通にやる人とかだから名前覚えて
気を付けていた方がいい。実際多いしねそういうの。
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 02:43 [ 9UwMXD0k ]: 真性ｷﾀｰｰｰ!!!!
ＩＤと口調を変えたらいいってもんじゃな（ｒｙ
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 02:46 [ WzJZH9m2 ]: >>569
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 03:03 [ 9UwMXD0k ]: アンタスッゲエ高釣りスキルもってんなー
とんでもない事をさも当然のように言うのがヒケツなわけだな。
しかも再降臨ときた！
これからどんどん入れ食いになるだろうが、
その調子で釣りがんばってくれｗｗｗ
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 03:11 [ WzJZH9m2 ]: あなたの低脳具合にも感服しますわｗｗｗ
考えること止めてみんなが言ってるから～とかで
自分の意見を決定するお馬鹿ちゃんでしょ？

もう書き込まなくてもいいから５時間くらい文章を読みなさい。
そうしたら少しは理解できるかもねｗｗ
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 03:36 [ VO43T0x6 ]: 571タンたら…；；
ここはクマークマーでしょ？
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 04:30 [ a7bsHYB2 ]: 一番楽なスキル上げ方法を晒す

高Lvな獣フレを1人作って
ペット盾＋獣＆後衛's
後衛はサポシだろーが、サポ忍だろーが適当にサポ無しだろーが関係無し
そんな自分は獣75
よくLS面やフレに頼まれます。
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 05:02 [ Cyxr020w ]: ヘキサには、山串が良く似合う。
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 05:28 [ vbMnlqpI ]: 一人一時間1万ギル払えばケアルしてやるから安心汁
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 11:46 [ miAZiDrs ]: >>568
こんなスキルあげかい？

/sh スキル上げツアー参加者募集します。
/sh 後衛はメンバーのケアルＤ２サポートのために存在します。
/sh 殴りメインで来る後衛さんはお断りします。
/sh 参加希望の方は<me>まで

そういうシャウトぜひ聞いてみたいので下層で叫んでくれ。
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 11:58 [ 7KypyD1. ]: >>568
か
ま
だ
け
ほ
れ
　
　　
うほっ！
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 13:09 [ WRpX.tH2 ]: ここまでの流れ

前：適当こいてスキルあげようとしてる後衛イラネ
→後：じゃ後衛だけでスキル上げPT組む
→前：お情けで小遣い稼ぎ位はさせてやる、その代わりケアル、D2ヨロｗｗｗ
→後：小遣いより楽しくスキル上げしたいからイラネ。
→前：そんな事言うとＬｖ上げＰＴで誘ってヤラネ
→後：Ｌｖ上げも後衛ＰＴで出来るからイラネ

結局、後衛ＰＴスレになっちゃうね。
まぁ、実際後衛からしたらガンガン強い多段うちまくりの前衛が居るスキル上げより
のんびり殴れる後衛ＰＴのがスキル上げには適しているんだがなー。
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 15:53 [ ATEvsvE. ]: やっぱり真納金に回復するという意識がない、そういうとこか
らスキル上げにおいて前衛後衛で亀裂が走っちゃうんだろね。
なんかホントにMP全く使わないやつもいるし。
いつでも敵殴る権利のある納金様と違ってやっと手に入れた殴る場、
かってな事言って後衛様の足引っ張ってないでケアルしろってこった。
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 16:16 [ a7bsHYB2 ]: 前衛を入れると何が嫌かってのは
野良で行くとどーしても馬鹿が混じるから嫌だって事
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 16:20 [ a7bsHYB2 ]: 人差し指がずれてsafeって入れちゃったよorz
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 16:45 [ G92AbwPI ]: 前衛としても>>555や>>568みたいな脳筋がいるのは迷惑極まりないな
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:18 [ oqB2NQ2A ]: ＞いつでも敵殴る権利のある納金様と違ってやっと手に入れた殴る場
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
納金言うならｵﾏｴは後衛様じゃんｗｗｗｗ

こういうのって、後衛のみのフレしか居ないんだろうなぁ
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:29 [ 8p.vi6fY ]: >>584
お前ヴァカだな。間違いない
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:41 [ yiC6uhps ]: >>584
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 18:50 [ 9UwMXD0k ]: >>584
一体何が望みなのか、
こう言って欲しくて仕方が無いのか！？
夏　だ　な　！　！
588 名前：（I02fzkUA）投稿日： 2004/08/19(木) 19:04 [ B5ErdRrM ]: 　　　　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　∬　　（＿_）　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･（＿＿）　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　（・∀・）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　（ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~

※水道水を沸かしたものではありません。
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:11 [ G92AbwPI ]: だからお前ら釣られすぎですよ(；´Д`)

ここまで脳筋なのはそーそーいないって・・・
全然いないとは言わないが、自己インスニ相互回復条件で集めれば、
ほとんどはちゃんとしたサポで来て、ちゃんと回復もしてくれるですよ。

条件なしとか、後衛様募集とかのスキル上げは別だけど。
俺は前衛だがそーいうのにだけはついていきたくないし、
間違って入っても「前衛ばっかりだから後衛募集しましょうか；；」とか言い出したら、
自分から速攻抜けてその場で自己インスニ相互回復条件のスキル上げシャウト開始してやる。
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:29 [ TSB8cxQU ]: >>589
それは間違いだ、最近始めた５０台の前衛はみんなそんなもんだぞ。
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:32 [ ATEvsvE. ]: >>589
つーかな、そんな良い前衛ばっかだったらこんな話にはならんだろーが。
レベル上げPTと勘違いしてる真納金様がかなりの確率で混ざってくるんだｙｐ！！
まともに回復してくれる前衛なんて2人に1人いりゃいい方だ。
くだらねぇ話してないで後衛様同士でスキルagePT組めば万事解決なの！
リフレかけてやっから一戦でその少ないMP全部使えや！このクソ納金が！
592 名前： 589 投稿日： 2004/08/19(木) 19:40 [ suwWPqag ]: いい前衛ばっかりとは言ってないよ、
脳筋もいるのは俺だって認めるよ。

だが「前衛はみんな脳筋だ」的な思い込みは心外だ。
条件なしのスキル上げにノコノコついて行ったりしてないか？
ちゃんとした条件つきのスキル上げなら脳筋はキックされる、
だから条件なしのスキル上げに集まるのは当然とわかりませんか？
そんな糞スキル上げに参加して文句言ってんじゃねー！

すまん、ちょっと熱くなった
とにかく一部脳筋を見て全部脳筋だとか思わないで欲しいんだ。
金髪エレリン種族でめいっぱいブーストしたＭＰを毎戦使いきり、
rep見たらメイン白よりも大量に回復してる前衛だっているって理解してくれ。
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:50 [ fqs/bOHU ]: >>592
誰も全員なんて言ってないって。
でも、このスレに居る一部の人みたいな真性の奴もいくらでも居るってだけ。
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 19:56 [ ATEvsvE. ]: >>592　　　　　↓
夏だからか？脳ミソおかしくなっちゃってるんじゃないの？
どんな沢山脳筋がいるのかわかってねぇのかよ。前衛は確実に納金だね。
実際行けば、確実にお前の認識が間違ってるって分かる。
なんか変なの定着しちゃったみたいだから今から後衛だけでスキルあげてきます(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 20:05 [ 2Aj2X3QY ]: みんなちょっと露骨過ぎ。
もうちょっとスマートに行こうよ。
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 20:07 [ hBLZpTt. ]: >>592
別に>>594みたいな事考えてる後衛はいない（あるいはほんの一握り）
だから心配することは無いぞ。
ただ野良で行くとサポ白相互回復で行っても変な前衛に当たる事は結構
あるので、どうしても身内だけとか後衛だけのスキル上げパーティを
組んじゃうだけ。
597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 20:29 [ 9UwMXD0k ]: 真性が居て一番迷惑を受けるのはまともな前衛なわけだしさー
自分は何も悪い事してないのに、真性と一緒くたに見られるのは
正直やってられないだろうね
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 20:42 [ Aa7fmV7o ]: ちょっと逆方向に考えてみた。

漏れ、赤なんだけど、スキル上げPTだと
前衛・後衛とわずほぼ全員からリフレ・ヘイスト求められる。
当てるのが目的だから、フロスト・グラビデあたりもいれるし。
「MPないです～」「リキャスト＠**秒、まってね」
何度いったことか…

唯一の例外は自己ヘイスト持ちの白さんだが、
当然リフレは欲しいわけで。
ケアルガ1回分しか凹んでない前衛にリフレクレクレ
言われてもこまるのですよ…
MPすっからかんなのに釣られて、戦闘の半分は座ってたり。
意図的にサボり寄生を外すとブーブー言うし、ひっじょーにストレスフル。

で、スキル上げ専用マクロ（あるいはマクロのふりした/ｐでも可）
を考えてみた。

/p ケアルがんばってくれた<lastst>さんに感謝のリフレ～＾＾
/p 釣りがんばってくれる<lastst>さんに感謝のヘイスト～＾＾

褒める部分は相手に応じてなんでもおｋ。
もちろん、サボってるやつには意地でもかけない。
PTメンにもサボりと協力的な人の見分けがついていいような気がするんだが。

…まあ、最近ソロでしかスキル上げいってないけどね（ノ∀｀）ﾁｮｯﾄｻﾐｼｲﾖ
599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 20:45 [ /iNUsQu2 ]: しかしそういうまともな前衛も、フレの後衛への助言は
「野良のスキル上げは行かないほうがいい」
なんだよね。どんなにまともな前衛もいる！と主張しても、真性脳筋から完全に逃れよう
とするなら、結局スキル上げツアーに参加しないことしかない。

晒しスレによくあるように、脳筋に文句つけると内容にかかわらず「雰囲気を悪くする厨」
とか言い出して晒されるし。脳筋一人の存在で後衛がどれだけ雰囲気悪くするか想像し
ないし出来ないんだろうね。

ところでいつまで夏モード続くの？また35度超えたから？
600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 20:54 [ Aa7fmV7o ]: 追記：
MPほとんど使わないのにリフレ・ヘイストクレクレだった前衛に
「MPこれぐらい回復するんで、あふれる分は使い切るかんじでお願いします」
「その残MPだとあふれちゃうんで、戦闘後のケアルガおねがいしていいですか？」

さんざんいったがききゃしねーーーー！

ブチキレたので、即席でそいつ専用マクロを組み、
/p あなたにリフレ～＾＾　MPあぶれたらシャントットさま直伝の禁呪でHPにぶっとばしちゃうゾ★

騙されたと思って試してくれ。
なお、ガル赤との相性は効果バツグンだ。
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/19(木) 21:47 [ WzJZH9m2 ]: で結論は、後衛はスキル上げＰＴに参加しないぞですか？
どうぞご勝手に、前衛もあなたみたいなクズ後衛は要りませんｗｗ
602 名前： 589 投稿日： 2004/08/19(木) 21:55 [ CV1sFd7g ]: 仕事から帰ってきた(´・ω・)ノ
予想通り煽りのレスもあるけど、理解してくれる人もいて嬉しいよ。

俺、レベル上がるたびにスキル上げ必須な某ジョブなんで、
わりとしょっちゅうスキル上げシャウトする。
んで、かならず「自己インスニ、相互回復が参加条件」ってシャウトに入れる。
条件を満たせない人は当然断る。
それぞれ事情があるから弱い武器を必ずもってこいとは言わないけど、
そうでなければ高威力のＷＳの使用を禁止する。
そんなルール確認の最後にこう言うんだ。

「前衛さんも後衛さんも、平等にスキル上げできるよう協力お願いします」

毎回コレでやってるけど、キックするほどひどいのはほとんどいないね。
ひどい脳筋に当たったとか経験ある人は、
ちゃんとそういう条件ありのスキル上げに参加するといいよ。
たまに条件なしのスキル上げに参加してみたりするけど、
そういうのはたしかに酷いもの。
603 名前： 589 投稿日： 2004/08/19(木) 21:59 [ CV1sFd7g ]: ついでに言うと、俺あんまりＬＳのスキル上げは好きじゃないです。
野良だと最初から条件つけて、合わない人は連れて行かなければいいし、
守らない奴はキックすればいい話だけど、
ＬＳだとなあなあになっちゃって、
きついこというと雰囲気悪くなっちゃうので。
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 00:22 [ YDCh5qVM ]: >>598
白でよくスキル上げ主催するけど、赤さんきてくれたときは、嬉しい心を
ぐっと押さえて、「リフレはいりませんから」といってる。

ホントにいらねです。
弱体入れてくれるだけで、もう、有り難さ１００倍なので。

>>602
後衛で野良のスキルあげにいくと、何かもやもやするんだよね。
相互回復といっても、戦闘中にケアルガやケアルしてるの、後衛とリーダーだけ。
倒したあとで一斉にケアルガしても、被りまくりで全然役にたってない。
で、ほとんどの前衛の「相互回復」は大抵はその一回だけ。
潜在消しの人は、ＭＰ使い切るまで座らない。
毎回リンク釣りで２～３匹連れてくるんで、後衛が戦闘中に座ることになる。

自分が主催したときも、仕切うまいわけじゃないから、アレだけど。
後衛だけで、盾雇ってスキル上げしたって人いないのかな。
試してみたい･･･
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 01:34 [ gSqK.h5. ]: >>604
ん？喪前は何か勘違いしているな。
後衛スキル上げＰＴに盾なんぞイラン。
まぁ防御スキル上げたいorサポ戦つけたい香具師(赤白辺り）なら別だが
普通はストスキブリンク辺り適当に唱えつつケアルとかでタゲ回しまくって皆で殴る感じだ。
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 01:57 [ ppNOsJcI ]: >>604
後衛だけでスキル上げ行こうなんて、シャウトした日にゃ
脳筋共から、「後衛居なくなったらLv上げ行けなくなるだろ」とか「一緒に連れてけ」等々の
電波なtellがいぱーいくるぞｗ
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 01:59 [ z4HhH2T. ]: >>580
お前の行っていることはおかしい
断定口調なことも，スキル上げに本当に参加して，実態を見ているのか疑問に思う
わりを食っている後衛が，前衛にちゃんとＭＰ使ってくれというのは当然なわけで
リーダーはもちろん，参加者全員が注意するなどの断固とした態度を取る必要があるだろう
だからといって後衛は回復しなくていいってことじゃないけどな
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 02:32 [ Kw7aDqYU ]: >>602
つまり、わざわざ枠にはめないと好き勝手する納金がたくさんいるというわけですね。

同スキル帯で条件ありスキル上げPTと無条件スキル上げPTの募集シャウトが同時に
あったら、どちらに人が多く集まるか見物だ。
仮に条件ありの方に多く集まったら、前衛諸氏を見直す。
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 03:04 [ Ks53J/Jw ]: 当方赤70で、なんとかこのままエヴィサレーションとサベッジブレード
を覚えたいんですけど、そこまでスキルを上げるんだったら、
やっぱり空しかないのでしょうか？
今空いけなくて、なんとかそれ以外の場所でスキルを上げたいんですが。
フレに相談してもやはり空がいいらしく、まず空にいけるようにすべきなのか悩んでいます。
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 03:17 [ zaNZz.Xw ]: >>609
何を悩んでいるのか理解に苦しむ。
どういう答えがお望み？
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 04:28 [ RDQTeOC6 ]: よし、>>580（ATEvsvE）に釣られたやつらは脳筋ってことが判明したなｗｗｗ
ATEvsvEのは全部たて読みｗｗ
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 05:10 [ .VHm.TTc ]: >>611
>>607
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 09:42 [ TvW8Z5PA ]: >>608
そういうこと、無条件でやると黒／忍とか吟／忍とかがきて、
自分ヒャッホイに夢中で盾が死んでも気づかないなんてのもある。
脳筋に前衛も後衛もないな。

>同スキル帯で条件ありスキル上げPTと無条件スキル上げPTの募集シャウトが同時に
>あったら、どちらに人が多く集まるか見物だ。

簡単だ。
まともな前衛はどっちでもいいから行く。
まともじゃない前衛は条件ありのほうに言ってもキックされるので、
まともじゃないほうに行く。
結果、まともじゃないスキル上げのほうが前衛は多くなる。
だがまともな後衛がまともなスキル上げに参加するので、
まともなスキル上げのほうが結果的にすばやく集まり出発できる。
その後、まともじゃないほうは「後衛様のみ募集；；」と言い出すが、
そこにうっかり参加した後衛がひどい目にあって、
脳筋脳筋騒いでいるわけだｗ
アホだなｗ
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 09:42 [ Kw7aDqYU ]: >>609
http://woys.hp.infoseek.co.jp/skillup.html
空にいければ、トリガー取りしながらスキル上げできるし、便利なのは確かだ。
ただ、赤ならおなつよ程度ならソロでどうにでもなるので、地上で地道に上げる
こともできる。
どっちが楽かは君次第。
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:02 [ Kw7aDqYU ]: >>613
[前半]
黒/忍、詩/忍は相互回復の原則からはずれるので問題外ではあるが
「スキル上げに盾ジョブ(固定盾)はいらない」なんてのは何度も何度も何度も
語り尽くされたこと。
盾が死にかけてるのになんで誰もタゲを取らないの?
サポ白は飾りですか?(他の人もサポ白じゃないのなら、黒詩のみをあげつらう意味はないね)
どうして死ぬまでタゲを保持するの?(スキル上げで定期挑発、フラッシュをする馬鹿ナイトはいるがね)

[後半]
前半の君の意見に対する回答になっているのが面白い。
相互回復ルールがないスキル上げにうっかり参加して、ひどい目にあって
脳筋脳筋騒いでいるわけだｗ
アホだなｗ

見事な論理展開。おみごと筋肉脳炸裂!
という感じで非常に読み応えがあった。
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:11 [ hnv4KAik ]: スキル上げに盾がいると理想だよ。
俺戦士だから、盾が危なくなったら挑発するから問題ないし。
617 名前： 613 投稿日： 2004/08/20(金) 10:12 [ bz0LvY26 ]: >>615
[前半]
現実見てみなよ。
実際盾ありのスキル上げが多いんだよね～
集まって、「○○さん盾お願いします」なんてのは普通にある。
で、頼まれたもんだから盾は張り切ってタゲ保持、
周りは自分ヒャッホイで盾死んでも気づかない、
なんてことはまともじゃないスキル上げでは普通に見られるよ。

まともなスキル上げならまず「適当にタゲ回しで」ってことになる。

[後半]
言いたいことがわからんのでパス('A`)
618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:17 [ Kw7aDqYU ]: >>617
後半で君が言いたいことは
・後衛が文句を言うのは、うっかりまともじゃないスキル上げについて行ったからだ。
→ついて行く方が馬鹿
だよな。
これが真ならば前半も
・盾が死んだのはまともじゃないスキル上げについて行ったからだ。
ということになり、結論は君が言っているように「アホだなｗ」の一言ですむ。
619 名前： 613 投稿日： 2004/08/20(金) 10:21 [ Fipoo59o ]: >>618
そゆことね。激しく同意。
まともじゃないスキル上げにホイホイついてくのは、
前衛後衛関係なくアホだと思う。

あとな、>>673で脳筋後衛の例を出したけど、
脳筋は前衛だけじゃない（当然前衛のほうが多いのは認めるが）
っていう例えに出したもんだ。
別に後衛をあげつらってるわけじゃないのであしからず。
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:32 [ Kw7aDqYU ]: >>619
レベル上げと同じ気分でスキル上げに行くと、
・前衛: 殴り、タゲ取りが自分の仕事。ケアルはもらうもの。
・後衛: 回復も重要な役割。
ということになるからね。

極端になると本当にレベル上げ気分で毎回弱体フルセット入れる赤だとか、
リジェネ回す白だとか歌い分けする詩人もいるんだよな。
見てる方が悪いことしてる気分になるｗ
621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:36 [ l7QIYu6w ]: 正直どうでも良いレベルの細かい事ではあるんだが

>>613で脳筋後衛のサンプルになってる「詩/忍」は、
・戦闘開始前のマドマド＋戦後のバラバラ
・戦闘中のマドバラ
どっちかをやっててくれれば、十分ありだと思う。

まともじゃないのに付いてく奴は馬鹿～っては、そりゃ確かに
そうなんだけど、やっぱ参加条件制限されないと回りの惨状
(ケアル連発で殴れない・MPへこんで戦闘中もヒール)
に気が付かない奴が一番アフォ。

実際に居るから仕方ないっちゃー仕方ないんだが…
622 名前： 613 投稿日： 2004/08/20(金) 10:37 [ bz0LvY26 ]: >>620
でもまぁ、サポ白でできることって限界あるのよね。
つーわけで俺がスキル上げする場合はこうしてる。

高位リジェネ、リフレ、弱体、マドバラ等、後衛にしかできないことは後衛にお任せ。
そのかわりケアルは前衛でやる。
前衛のＭＰなくなっちまってヤバイと思うまで、後衛は一切ケアルしなくてよし。

まぁ、だいたいうまくいきます。
たまに自己ケアルしまくってタゲ固定しちまって死ぬのもいるけどｗ
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:43 [ TvW8Z5PA ]: >>620
>やっぱ参加条件制限されないと回りの惨状
>(ケアル連発で殴れない・MPへこんで戦闘中もヒール)
>に気が付かない奴が一番アフォ。

ごもっとも。
ただ、加害者が悪いのは確かだが、
加害者候補がいるのをわかりきってて、
被害を受けないよう対策を講じないのはアホだと思わないか？

戸締りしないで空き巣に入られて、
「泥棒が悪い」とわめき散らすのは正論だがアホだろう？
624 名前： 623 投稿日： 2004/08/20(金) 10:43 [ ui3rCasE ]: ごめんアンカー間違えた
>>623は>>621へのレス。
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 10:59 [ zV979k4Y ]: スキル上げって基本的にソロでやるもんだと思ってたけどな。

PT組まないとスキル上げできないジョブとスキルの組み合わせ
具体的に挙げてみてよ。

PT組まなきゃ上げられない立場の香具師がスキル上げPTでの受益者であって
獣や赤や忍なんかが参加しても
結局そいつらのお膳立てさせられてるだけじゃねえのか。
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:08 [ 0m4Gpz4M ]: >>625
戦士でキャップ付近のスキル上げ。
エリチェンでなんとかならなくもないがやってられないぞ。

そんで複数武器使用可能状態（キャップ付近）になってないと、
レベリングに出てきて戦死だなんだ言われるんだからたまったもんじゃない。
それに戦士じゃなくとも、基本的にＰＴでレベリングするジョブの場合、
その上がったスキルはＰＴ全員が受益者といえるんだから、
協力してくれてもいいと思うけどな。

そんなにお膳立て嫌ならソロでやれよ。
絶対に脳筋に当たらないぞ。
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:10 [ qNqzNZ6E ]: >>625
ソロでおなつよできないジョブのことも考えてください

自分はシーフ73だが、片手棍と格闘(どちらもスキルE)はソロじゃほぼ無理だと思ってる。
そんなスキルの武器のスキルageはいらねぇとかいうのはナシの方向で。
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:11 [ oADrTjwU ]: >>625
竜騎士さん頑張ってね＾＾；
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:18 [ TvW8Z5PA ]: >>628
つか竜なんか槍振り回してればいいんだからスキル上げ必要ないだろｗ
630 名前： 両手棍 投稿日： 2004/08/20(金) 11:21 [ paBqkYas ]: >>629
(´・ω・｀)
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:29 [ TvW8Z5PA ]: >>630
ｼｮｳｼﾞｷｲﾗﾈ('A`)
打撃弱点狙うなら竜誘わないし、竜誘うなら突弱点狙うもの。
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:32 [ vcWWkPAQ ]: 中盤だと両手武器のスキルなんかLV1つ上がる間に
スキルがLV1分上がらなかったりするからなぁ・・・
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 11:44 [ olh.mLNI ]: 赤なんて、殴りながらリフレ弱体してれば、レベル上げで短剣片剣片棍３種スキル青になる。
だからって、トンボやドーモ君、黒マンドラを殴りに行くなよ。

マンティは微妙。MP半分切ってたら殴れ。でも面倒だから殴らない。
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 12:24 [ P6aSgR8I ]: >>633
マンティーやはめたほうがいいが、トンボはいいだろ
ストンスキンしておきゃ、そうそうダメージなんぞ食らわんし
どーも君マンドラ等の範囲状態異常やる奴ははなれてたほうがいいな
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 18:37 [ feoZ8YrQ ]: >626
>その上がったスキルはＰＴ全員が受益者といえるんだから、
>協力してくれてもいいと思うけどな。
スキル上げPTで上記の事言われて、だからサポ侍できましたーとか
サポ白だけど殆どケアルしませんとか言われたら
恩恵あろうがなかろうがLv上げPTで組もうとか思わないなぁ

戦士なら両手片手斧、低中Lv時のボルト＆片手剣＆槍程度ありゃ
Lv上げするのに十分だろうし後は趣味の問題なんじゃねーのかねー
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 19:57 [ RlMLdUZo ]: >>631
スキル上げスレで「そのスキル上げなくていい」ってのはスレ違いね
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/20(金) 21:23 [ Kw7aDqYU ]: >>626
> それに戦士じゃなくとも、基本的にＰＴでレベリングするジョブの場合、
> その上がったスキルはＰＴ全員が受益者といえるんだから、
> 協力してくれてもいいと思うけどな。

・装備品ＰＴ全員がは～
・魔法はＰＴ全員が～
ちゃんと手伝ってあげてね。

冗談はさておき、レベリング至上主義のお馬鹿さんなのか、真納金なのか…。
まあ、納金の自己正当化理論がわかっただけで収穫だｗ
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 01:21 [ vLZWkiIU ]: 脳筋共はエリアチェンジ出来る所で
必死におなつよでも殴ってろ
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 01:51 [ ZEbnwonM ]: できる限り気を使ってるつもりが、
こんな風に思われてるとはね・・・

ま、そんな奴らばっかりじゃないってのはわかってるから、
気にせずスキル上げＰＴは作るし、
キチッと条件つけて募集して、ルール確認した後いつものように、
「前衛さんも後衛さんも、平等にスキル上げできるよう協力お願いします」
って出かけるけどね。

前衛はみんな脳筋だと思ってるよーな糞後衛はスキル上げには邪魔ｗ
糞前衛が募集する糞スキル上げにノコノコついてって、
グチグチいってるのがお似合いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 02:20 [ ZEbnwonM ]: あ、俺>>589なんだが、
ただの煽りになっちゃったから補足しとこう。

俺が最大限気を使ってるとは言っても、俺の自己満足に過ぎず、
満足してもらってるとは限らないことは百も承知。
だから、こういう風にしてもらえるといいなとか言われれば実践するつもりだ。

しかし返ってきたのは重箱の隅をつつくような煽りばかり。
ここの後衛どもは、すべての前衛を理解するつもりはないようだ。
だったら俺もお前らを理解してやるつもりはない。
お望みどおり、後衛のみで存分にスキル上げにでも行くがいい。
ただ、脳筋に目をつけられて、晒されるところまでは責任とらんが。
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:02 [ Z7lQIJNg ]: 今度は脅しですか
逆晒しされないように気をつけてくださいね脳筋さん
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:07 [ zkEjGNBg ]: だからこんなしたらば？のこんなスレに意見する（というか単に面白がって煽る）後衛が
「すべての後衛」
と思ってるあたりで既にどうかしてる。

重箱の隅も「一応こういうことも望んでいる」程度の参考意見にとどめておく度量はないの？
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:10 [ qO0ZQctM ]: >>640
愉快犯のｷﾃｨ煽りが毎晩来てたからね
人間不信になってるんだよきっと

結局溝は深まるばかりか・・・・
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:20 [ ZEbnwonM ]: む、なにをそんなに必死になってるんだ？
お前さんらは前衛を理解するつもりがないんだろう？
だったら理解しなくていいから、
お前らは後衛だけでスキル上げ行けばいいと言ってるじゃないか。
それはお前らが望んだことだろう？

あと>>642
>>639嫁
一部だけ見て全部と思い込むのがどうかしてる、確かにその通りだ。
お　前　が　な。

>>643
もはやここの奴らと理解しあおうとは思わんよ。
ヴァナのほとんどの後衛はここの糞どもとは違うし、
俺らがスキル上げに行くのにはなんの問題もない。
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:30 [ D0mxDOnU ]: 俺、前衛の戦士も後衛の白も上げているんだが・・

ジョブを変えられるのだから両方同じレベルまでやって見れば？更にスキルあげに前衛後衛の両方を比較して見てから
646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:47 [ ZEbnwonM ]: >>642
ついでに聞くが、
ここの後衛の煽り発言の中で、どこら辺がアドバイスになってるんだ？
煽り発言以外からは、けっこういろんないい意見が出ててタメになるんだが、
どーしても煽り発言からは「前衛来るな」ってことくらいしか読み取れない。

まぁそれはそれでアドバイスとして受け取ることにしよう。
後衛のみで行くなら邪魔はしないから勝手にしてくれ。
ただ確実に脳筋がいるのは俺も認めるところだから、
そいつらに晒されようが俺は知らん。
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:53 [ JBjU7XEA ]: >>644
このスレタイと1で相互回復云々はスレ違い。
ここはいかに後衛をだましてケアルさせるかのスレです
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 03:58 [ ZEbnwonM ]: んじゃここに来てる後衛は釣られてるバカってことですね＾＾

話の流れ見れば、
より良いスキル上げにするにはどうするか、
って議論なのは一目瞭然だろが('A`)
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 04:08 [ JBjU7XEA ]: >>648
だからここに来る後衛は回復しなくてもスキル上げしたい前衛を叩いてるんであって
延々スレ違いなこと言ってるお前一人が馬鹿なんだよ
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 04:10 [ ZEbnwonM ]: また１行目だけ読んで曲解する頭どうかしてる奴が来たよ('A`)
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 04:20 [ ZEbnwonM ]: あ、あとなー
俺が言いたいことをまとめると、

まともな前衛がどんなにがんばっても、間違いなくまともじゃない前衛もいる。
みんながしたらば見て、みんなに気を使ってるわけじゃない。
ならば、まともじゃないスキル上げに参加してひどい目にあってグチグチ言ったり、
後衛のみのスキル上げとか募集して脳筋に晒されたりするリスク負うくらいなら、
まともなスキル上げを見分けて参加したほうがいいよ。

つーことだ。
まぁ、そーいうアドバイスと受け取れる度量を身に着けるんだなｗ
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 04:24 [ ZEbnwonM ]: 最後に。

>>647 >>649
文句あるなら、スレ違いがなんだとか議論ずらさず、
ちゃんと反論しろ。
それこそ負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。

つーわけでおやすみ、負け犬後衛さんｖ＾＾ｖ
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 04:43 [ x.10K0/2 ]: だからバカ前衛排除すれば全部解決だろ。
お前は知障か。
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 04:55 [ 63dh0G8U ]: 結局、死人が出なくて敵を倒せてれば良いってスキル上げが多い気がします。
心構えとして、「相互回復」と言ってもMP使わないのは居るわけで、、、
「前衛・後衛公平に～」ってのもあくまで理想で、殴ってる最中にそこまで
気にしているリダさんも居ないでしょう。
前衛さんにしてみれば、「回ってるからいいや」ってケアルサボる部分も
後衛にしてみれば「うは、納金発見」な訳で、、、。
集める部分で、聞こえのいい事を言っててもダメだって事ではないかと。
スキル上げ中に、こうしてるって部分が無いんで、、、
サポ白前衛集めただけで、まともなスキル上げって言われると
後衛としては、「そうじゃないんですよ」って言いたくなりますな。
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 05:30 [ cUB13Z4I ]: 言ってる内容はともかくとして[ZEbnwonM]が一番必死なのはわかった
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 06:03 [ lzP5/1RA ]: ＞「前衛・後衛公平に～」ってのもあくまで理想で、殴ってる最中にそこまで
＞気にしているリダさんも居ないでしょう。
気にしているリーダーさんは本当に気にしてる。
何度も注意したりみんなに楽しんでもらおうと気をつかったり。
それを綺麗にぶちこわしにする脳筋がたいてい一人はいるんだよね。
斯くして気にするリーダーさんは自信をなくしまともなスキル上げは減ると。
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 07:10 [ t80Mt.q. ]: なんか知らないが、ZEbnwonMは何でそんな必死なんだ？
お前のレスばかりじゃないか・・・・・
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 08:37 [ Vu1yZsW. ]: スキル上げＰＴ組んだはいいものの
途中で空中分解したんじゃないの
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 09:05 [ zkEjGNBg ]: 後衛だけのスキル上げいきませんかとかいったら、[ZEbnwonM]が真っ先に
噛み付いてくるんじゃないかとか思った。

後衛にとっての「良いスキル上げ」は「後衛のみのスキル上げ」である
という命題に有力な反論はあるのかなあ。

なければ、あとは前衛のみでの「良いスキル上げ」を考えるしかなくそれが相互
回復なわけで。
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 09:17 [ lBwWs1BU ]: >>656
そのリーダーがメインで回復すりゃいいだけなんじゃねぇの？
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 09:58 [ DjfGc2Is ]: 赤だけど、野良でスキルあげ参加するときなんかは率先して盾やるよ。
下手な前衛よりよっぽど被ダメ抑えられるし、ケアル貰う必要もほとんどない。自己ケアルするし。
俺は防御系スキル上げたいし、いいことづくめさ。
まぁノーダメ求めるなら忍者にやらせればいいだろうけど、忍者はスキル上げごときで金なげてらんないでしょうし。

でもちょっと前に組んだ野良で「サポ戦するなら全員にリフレくださいね＾＾」
と某前衛に言われたときから野良にはいかなくなりましたけどね。
自分のためでもあるけど、お前らのためにサポ戦にシテルンダッツーノ(´д｀)
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 10:43 [ b6l6y1fA ]: 俺は受け流し上げたいからカギ取りPTで空蝉盾やった事有るな
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:03 [ 48UT3rIk ]: つ～か、なぜ後衛前衛という分け方をするのかが分からん
まともな人とまともでない人でいいジャマイカ
後衛のみのスキル上げって言っても納金後衛がいたらどうするんだ？
ちゃんとケアルしてくれる人なら後衛だろうが前衛だろうが関係無いんだろ？
変に線を引くからツマンナイ言い合いになってるんだと思うが
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:14 [ lBwWs1BU ]: PTでは一生使う機会の無い後衛の武器スキル上げなんぞのためになんでサポ白にしなきゃいかんの？
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:36 [ DgamiGzU ]: >>664
じゃ、後衛はスキル上げPTに入る必要ないから、前衛だけでスキル上げ行けば？
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:56 [ bgioyC16 ]: まぁ、お互い煽りあっても進展無いし
1.皆から不満が出ない理想のスキル上げＰＴとは？
2.またその理想のスキル上げＰＴ作るとしたら
　どのようなシャウト文面＆サチコメならいいのか？
3.その中でスレタイ通りサポ白で無くても参加出来る条件
辺り出して貰うのはどうだろ？

後衛の漏れからしたら
1.純粋なスキル上げＰＴなら全員で回復回し、ＭＰ減ったらきっちり座る。
(潜在外しは別途それ専用のツアー組んで楽敵辺りへ、鍵取り手伝いとかな）
2.盾は決めず全員で回復回し、ＭＰ減ったらきちんと座る事
　余りに回復しないようならキックする事も厭わない旨をサチコメに記入。
3.サポ詩25以上でバラきちんと歌うなら可。プレ掛けて射撃上げたい人いるかもしらんし。
　サポ忍は盾を決めず回復回しするので不可。

兎角前衛でも後衛でも「誰かが回復してくれるから俺はいいだろう」って思う香具師を
排除すれば大概上手く回る。
潜在外しが含まれるのを除外しているのはＬｖ３連携が強い為と
ＴＰの温存の為に座らない香具師が入るのを防ぐ為。
キックする旨をサチコメに書いているのも相互回復する意思のある香具師だけを入れる為。
実際コノ位やるとまともな前衛、後衛集まる。変なのから煽りＴｅｌくるけどなｗ
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 11:58 [ P.Ck5b9g ]: サポ白でもいいからさ、持っているＭＰに比例した量の
ケアルするのが最大効率だよね。
これさえも分からない奴が多くて理解に苦しむ。

何を言おうと結局リーダーの方針に従う事が最大優先事項って
ことをまちがっちゃぁいけない。
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 12:31 [ Ws11DwLU ]: >>664
久々に気持ちいいほどの脳筋を見た
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:09 [ 1WknDhFo ]: >>667
言いたい事がよく判らないのだが・・・

ＭＰ１５０の奴とＭＰ６００の奴とでは６００のほうが多くケアルしろってこと？
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:13 [ P.Ck5b9g ]: はぁ・・・・
そんなこと当たり前でしょ
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:22 [ .dlhp.F. ]: またまた変なのが湧きました(・∀・)
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 13:32 [ 1XUD6nAw ]: 最大効率って何の効率だろうね！
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:05 [ qO0ZQctM ]: ルールしっかり作ってヘンなのどんどん蹴ってきゃいいんじゃねえの？
参加する時には目に余るようなのが居る時は即抜けで。

なあなあで続けるのが一番悪い
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:10 [ c9wwvcaA ]: 結局のところ敵にタゲられるのは物理攻撃力の強い
前衛な訳で、後衛なんてケアルしなかったら一生タゲられんだろ。
前衛の俺からしたら、ある程度盾になってる分
後衛からケアルかけて欲しいんだけど・・・
（そりゃ、自己ケアルももちろんするが）

他人にケアルもしない、盾にもならない、
武器スキルだけあげたいなんて虫が良すぎると思うんだが。
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:22 [ qO0ZQctM ]: >>674
意見なのか、釣りなのか、まぎらわしい文面はやめような。

>>他人にケアルもしない、盾にもならない、
どのスレの流れ見て「後衛は絶対にケアルしない」というのが出て来るのか聞きたいな
それとも「自己回復だからタゲとらない限りケアルしなくていい」という持論か？
今までにさんざん「相互回復」というのが出てたのだが、それは無かった事になってるのか？
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 14:37 [ 2DbiD7O2 ]: >>675
>>674は本気武器で殴って悦にいってんだろスルー汁
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:01 [ P.Ck5b9g ]: そういうこと>>674の言うとおり。
付いていって全てお膳立てして貰ってアレヤダコレヤダって
あなた方のママじゃありませんよ。
寄生してないで役に立ってくれなきゃ甘えすぎじゃない？
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:13 [ 2DbiD7O2 ]: んで結局
スキル上げは後衛のみ・前衛のみでやろうぜって話になるのか
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:17 [ XDGZFz72 ]: >>677
なら前衛と同じ１５０ＭＰ（仮）だけ使えばおｋですね。
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:21 [ P.Ck5b9g ]: >>679
スバラシイ、流石後衛の鏡のような脳味噌だな。
脳味噌に酸素は足りているか？
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:21 [ VyjCZAxk ]: >>677 の意見を元にFA出しとく。
【前衛向けテンプレ】
他人にケアルもしない、盾にもならない、武器スキルだけあげたいなんて
虫が良すぎる後衛と組む羽目になります。スキル上げは前衛だけで
行くのが吉

【後衛向けテンプレ】
回復を他人に任せきりのひゃっほい前衛と組む羽目になります。
スキル上げは後衛だけで行くのが吉
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:26 [ qO0ZQctM ]: >>P.Ck5b9g
コテハン化しない？禁止ワードに入れたいんだけど＾＾
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:32 [ P.Ck5b9g ]: >>682
自分にとって都合のいいＹｅｓ意見しか聞きたくないんであれば
ＩＤあぼーんしとけばいい。ＩＤは変えないよ。
まあ、サボり＆甘えの小学生プレイヤーには耳が痛いのだろうね。
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:37 [ VyjCZAxk ]: 一番得するのは、攻撃力の都合でタゲを取らず、MPもすくないガルナイトだな。
他人にケアルもしない、盾にもならない、武器スキルだけあげたいなんて
虫が良すぎ。
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:38 [ qO0ZQctM ]: だって、ほぼ　毎　日　来　て　る　じ　ゃ　ん
いやほら、顔の回りをハエが飛んでるとウザいっしょ
それに意見なんて書いてないよ、あれがひょっとして意見なら
便所の落書きも意見になるって
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:39 [ VyjCZAxk ]: >>683
偉そうなことをいってるけどさ、君の言ってることは
さんざんネタにされてきた「MP少ないからケアルしても無駄ですね；；」
とまったく同じ。
他人にケアルもしない、盾にもならない、武器スキルだけあげたいなんて
虫が良すぎ。

後衛が主張してるのは「相互回復」、君が言ってるのは「他人にケアルもしない」
納金理論大爆発ですね。
687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 15:44 [ DgamiGzU ]: P.Ck5b9gが、小学生以上だとはとても思えないな。
甘えてんのは、てめぇみたいな糞脳筋の方だろ。
こういう親に甘やかされた糞餓鬼が前衛やるから
つまらなくなるんだよな。
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:09 [ P.Ck5b9g ]: ふふ、切り返し方もまた小学生ですね。
スキル上げPTといってもそれぞれの役割はあるんだから
悪ふざけも程々にね。
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:28 [ d7T4/6Q. ]: 時間が余ったので参戦。
>>688
取り敢えずジョブ毎に役割を示して貰おうか？
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 16:52 [ VyjCZAxk ]: 小学生と幼稚園児の喧嘩だーーーー
大人は手出し無用!
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:43 [ hq.ZzCD2 ]: [ P.Ck5b9g ]は本気っぽいな
「スキル上げ」では敵を早く倒す意味がない　なので高い攻撃力は迷惑なだけ
格下相手では盾をする意味もない（全員が盾）ファランクス使えればそれが一番堅い
ヒーリングすればMPはジョブに関わらず回復する最大MP量は回復量に直接関係無い
スキル上げなのだから、全員がただ殴り続けていたいと思っている。
なので特定の人にのみヒーリングさせるのではなく全員同じ時間殴れねばならない
スキルを上げたい、という要求を持つ人と集まりなので経験値稼ぎPTのルールは無価値

わかったかにゃ？＞〔P.Ck5b9g ]
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:49 [ DgamiGzU ]: こんな馬鹿がホントにいるのかね？
いるとすればP.Ck5b9gは、間違いなく鯖スレで晒されているな。
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 17:56 [ qO0ZQctM ]: >>689
スレ遡ればわかるよ、スレにそぐわない異質な（奴曰く意見だそうだ）だから。
MP多い少ないはたたのとってつけた理由、
そいつの本意はスキル上げで、ただただ後衛にケアルさせたいだけ

前衛と後衛は等しく殴ろうとはカケラも思わず
後衛は１にケアル、２にヒーリング、３にケアルだそうだ
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:00 [ b6l6y1fA ]: >>688
＞ふふ(略)ですね。

((((((((;´Д｀))))))))))
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:45 [ P.Ck5b9g ]: >>691
あはは、地味に赤盾宣伝君ですか？
営業活動ご苦労様ですｗ
～しなければならないとか言う前提がそもそも間違っている
それ以外も体言止めの部分の思考が完全に間違い
重傷ですね。

その考え方はスキル上げにおいて最も効率が悪いとでも言っておこうか。
よく勉強しようね？
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 18:52 [ 1XUD6nAw ]: 体言止めってどこだ(;´Д｀)
効率って何だ(;´Д｀)
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:00 [ P.Ck5b9g ]: う～ん、こんなことヴァナじゃ常識なのに
ワーワー言ってる人は寄生臼なんですかねえ。

またそこまで理解力のない人がウジャウジャいるとも考えられないから
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様と言っておく。
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:03 [ VyjCZAxk ]: キターーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
常識キターーーーーーーーーーーーーッ
げらげらげらげら

後衛は後衛だけでスキル上げに行くってのが、どうして寄生なんだか
さっぱりわからん。
本気であたまわるいんだな。P.Ck5b9g はｗｗｗｗｗｗ
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:03 [ rDZG1wiY ]: >>696
経験値稼ぎPTのルールは無価値…の無価値を無理やり名詞に見立てた
と言ってみる。

効率＝[P.Ck5b9g]のスキルup効率
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:04 [ hq.ZzCD2 ]: >>[ P.Ck5b9g ]は本気で分からないんだな
FFやってるかも怪しいな…
スキル上げに入ることがあったらその持論語ってみてくれ。キックされるから
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:06 [ b6l6y1fA ]: (;´Д｀)(´Д｀;)(;´Д｀)(´Д｀;)
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:06 [ VyjCZAxk ]: >>700
キックされなかったら、「やっぱり俺の考えは正しかった」と勘違いするから
やめとけｗ
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:37 [ qO0ZQctM ]: P.Ck5b9gはもう少し日の光を浴びた方がいいと思うぞ
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:42 [ zkEjGNBg ]: なんで次から次へと釣り宣言もない池沼みたいのが沸いて来るんだこのスレ・・・

煽ってるだけだよね？面白がってるだけだよね？本気で言ってないよね？
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 19:43 [ DgamiGzU ]: 池沼はzkEjGNBgとP.Ck5b9gの二人だけだ
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 20:27 [ 9v3gU1vQ ]: 夏だから変なのが定期的にPOPスルンデスヨ
俺様理論がヴァナの理論だと思ってる奴等が多すぎルンデスヨ
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 22:15 [ DEyBkMnw ]: スキル上げPTにおける効率ねぇ・・・。
そんなもん全員ができるかぎり等しく、可能な限り敵を殴るってことだけじゃん。
そのために前衛もサポ白で、相互ケアル。
MP多いジョブが（まぁ後衛だわな）余分にケアルするのが当然？
そのケアル詠唱してる時間分減った殴り回数はどうすんのさ。
みんなスキルあげる目的で来てて、自分だけスキルアップのチャンスが減った
後衛の気持ちはどうなるの？

ちなみに私も後衛ね。戦闘終わってからケアルガしたりとかするのは問題ないよ。
もちろん。クリマイ等あるぶん座ってても前衛よりMP回復は早いから。

ただ、戦闘中に減るMPは均等であれば、みんなしっかり回復してくれてるなと
思うし、終わったあとのケアルガなんかも気持ちよくできるわけで。
淡々と敵殴るのがスキル上げ。（多くの場合はね）

なたのいう効率って、何をさすの？　本気で教えてほしいんだけど？

＞P.Ck5b9g
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 22:31 [ DgamiGzU ]: P.Ck5b9gにいくら聞いても無駄。
だって、いつもスキル上げＰＴキックされるんで脳内でしか行ったこと無いから。
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/21(土) 23:48 [ yj6sGvjs ]: で、ケアルの話してるところ悪いんだが
ｽｷﾙ上げで全く歌わない詩人というのはあり？
戦闘後のバラくらいは歌うけど
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:04 [ JEYMu5y2 ]: 今のところこのスレ内ではマドメヌあたりを歌ってくれれば充分、バラピーしてくれるならサポ白でなくてもいいんじゃないかと言われていたり。
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:13 [ QKT60lvQ ]: メヌ歌ってどうすんだ
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:50 [ 1jpj1fxE ]: >>709
普通にサポ白でMP使ってればあり。
戦闘中もマドやバラ歌うならサポ白の必要もない。
メヌ歌ってどうすｒ
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 00:57 [ QRfwYLL6 ]: ＩＤ変わってるだろうな～。
ところで皆さん、プロ４かけた白ユニクロとプロなしナイトユニクロだとどっちが硬いだろう？ｗ
ちなみにＡＦだけで言うと白＞１１３＋５５　ナイト＞１３５　だが。
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 01:10 [ rqIdSd1M ]: >>713
レベルが一番高いジョブなら誰でも硬い(ﾟ∀ﾟ)

ナイトは防御特性持ってるし、自分でプロ使えるので
使わない前提条件としてはおかしいから、比較にはならないと思う
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 01:34 [ hMylAnlg ]: >>713
白にゃスキンもあるし、比較するなら
白とナのLvとサポを書いておくれ
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 05:21 [ 4OswAzKM ]: 前衛はケアルしてくれる後衛を
後衛は盾してくれる前衛をそれぞれ
金出すなりして雇って行けば？
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 05:32 [ LT9w/jE6 ]: スキル上げで盾はｲﾗﾈ
盾やってる人は受け流しスキルを上げてるんでしょ？
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 12:05 [ rl7qRBK2 ]: >>713
両方Lv75でLv70位の敵相手ならほぼ同じ。
ナイトが被物理ダメージ軽減の装備持ってたらナイト優勢。
タゲの保持考えないならストン+ブリンク使える白のが「見た目」はダメージ少ないんじゃないか？

まぁ、>>714の言う通りLv差補正のが大きいんで
75の白と65のナイトなら白の方がダメージ小さい罠。

ちなみに敵がオナツヨ以下ならファランクスの軽減が大きいので
ファラ使える人のがダメージは小さくなるね。(強化スキルよるけど16～25DMG位カット）

例上げると75赤フルAF+ファラ+ディフェでダボイ中央島にいる
チャンプなら0-6DMGにできたりする。
ナ/赤でも白/赤でもいけるだろうし防御スキル上げにはいい感じ。

>>717
同意。
サポ白つけてストンスキン+ブリンク掛けて相互回復ケアルでタゲ回せば盾いらね。
盾欲しいとかぬかすのは、ただ殴りつづけたいだけの脳筋だろ。(前衛後衛関係なく脳筋は脳筋）
後衛でも前衛でも海串食えばかなり硬くなるってのに。
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 16:24 [ nPfWj8r2 ]: タゲ回しで行きましょうとか言いながら
後衛が殴られてるスキル上げ見たこと無いんだが
720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 17:26 [ uV0gh6EE ]: ここまでスルーして
>>1
自分で主催して，サポ自由のスキル上げツアーを開催すればよし
参加者が集まるかどうかはシラネ
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/22(日) 20:52 [ a2IqIwrs ]: 盾やるから後衛＠５人募集！
とかの方が気分的にはましかもな
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 01:08 [ aFmFkx4I ]: >>719
釣られてみる。

「スキル上げ」の基本は弱めの間隔早い武器でスタン系やダメージの低いＷＳ当てる事。
現在装備出来る最強の武器で多段や強いＷＳ(ギロやペンタ）撃ったら
スキル上げ程度の敵だと結構なダメージでるんだからなー

空エレみたいに物理耐性あるなら別だが相互回復で回復量も分散してるケアルじゃ
タゲ回しといえどＷＳ撃った香具師に張り付いちゃうやね。

潜在外しなら尚の事だなぁ・・・
潜在ＷＳ無い場合後衛がＬｖ３〆ＷＳ撃てないのもあるんだろうが。

全員弱めの武器でのんびり叩いてればケアルとかで自然とタゲは回る。
後衛ＰＴだと大概弱めの武器でペシペシショボイＷＳ撃つ感じだから
綺麗に回るさね。
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 02:01 [ pSwcgdcM ]: >>722
うーん・・・弱弱武器でもって叩いても全く後衛にタゲいかんのだけどな。
そんで、タゲ回すことにしたんでもうちょっと頑張ってくださいって
言ったら勝手にキれて勝手に抜けていった。
雰囲気最悪。
やっぱスキル上げは前衛と後衛分けてやった方がいいね。
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:28 [ NNRFo/to ]: >>723
ダメージためて大きめのケアルすればケアルした人にタゲ行くだろ
後衛とか関係ねー
>>タゲ回すことにしたんでもうちょっと頑張ってください
言い方が悪いと思われ。何をがんばれと言ってるのか不明瞭
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 04:31 [ kWvMcXcA ]: >>724
>>723はもっとケアルしろって言いたいんだろ
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 10:41 [ InIl/JLA ]: サポ獣で武器スキル全部ソロで上げられる俺は勝ち組みってこった。
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 10:53 [ LHa4F972 ]: >>723
>タゲ回すことにしたんでもうちょっと頑張ってください
いや、まじめな話いったい何をがんばれと・・・？
普通にスキル上げやってて、いきなりこんな事言われ
たら、大抵のＭＰ持ちジョブは「うわ、ケアル押し付けら
れた」と思って当たり前。

そもそもスキル上げのタゲ回しってのは、
「無理に固定せず適度にバラける様に全力を出さない」
じゃないのか？無理槍全員で順番にタゲとる必要は無い。
タゲ回しって言葉の表面上の意味に固執しすぎ。
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 14:34 [ e7tnfJRc ]: >>723
敵何選んでた？
後タゲ固定気味になってた人と後衛とのＬｖ差は？
ＷＳは何使ってた？

ぶっちゃけスキル上げでのタゲ回しってのは自分にタゲ向いてるときは
他の人にケアルして貰って次の人にタゲ言ったら適度にケアルして
全員のヘイト上げつつ回す感じ。
自己ケアルガンガンしながら「タゲ回す事にしたんでもうちょっと～～～」
なんつったら取れないからねー。

後、敵対心+装備装備してたなら、なるたけ外して違う装備つけとくのも重要。
敵対心ーついたＡＦ白黒辺りと敵対心0の前衛だと
同じケアル３撃っても前衛にタゲいくから。

ってかヘイトの仕組み理解してるならリジェネ３とか掛けて上手にＭＰ量調整してる白には
殆どタゲ行かない事は・・・理解できてるよな・・・？
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:36 [ 0AnY3cQQ ]: スキル上げは弱すぎる武器でちんたら殴るのが一番いいからなあ。
「殴りヘイトもっと稼いで」の意味ならDQNそのもの。
「ケアルでもっとタゲとって」は後衛じゃなくてほかの前衛にも同じ事言っているなら特に
問題はない。順番決めないとそのうち死ぬけどな。

タゲ回し相互回復なんて、信頼なければ出来ないんだけど
PTではお互いある程度信頼してやってるけど、スキル上げで信頼できる前衛というのは
「はじめの10分過ぎないと分からない」
「インスニいきなり要求する前衛は信頼しない」
のではじめのうちはおそるおそる。そのうち結構ケアルもするし釣りも考えてしてくれると
分かれば信頼できるけどね。

前衛の人は後衛が、スキル上げPTでもちゃんとケアルしてくれるなんて無条件で信頼
しすぎていませんか？
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 16:43 [ qrFDcovg ]: >>729
後衛がタゲ取ったらご丁寧に挑発する前衛の多いこと多いこと。
レベル上げとは違うんだってば。
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 17:48 [ gQu8nIno ]: スキル上げは
弱い武器・弱いWSでペチペチ殴る
一匹の敵を生かさず殺さず長い時間かけて、一発でも多く殴る（スキルUPの機会を増やす）
スキル上げでは後衛も武器スキルを上げにきている
サポ白で自己回復できるようにしておき、タゲが剥がれないときは他者がケアルヘイトを稼ぐ

なんてのが基本だと思うんだが、どうなんだろう？

暗黒と狩人は、絶対スキル上げPTには入れないようにしてる。
なぜかって、暗と狩は俺が考えてる基本を１つも守らないから :(
白さん以外全員サポ白でって言ってるのにanon
狩り場についてからわざとらしく「あ、サポ変えるの忘れたｗ」、そしてサポシで盗む
「本気武器だとすぐ死んじゃうんで、弱い武器お願いします」って言っても無視
「WSはあと数発で敵沈むような時に使ってください」って言ってるのにギロ・サイド撃ちまくり
気がつくとスキル上げじゃなく暗VS狩の与ダメ合戦になってること多し。

だからダメ厨の多いジョブは敬遠してる。スキル上げで枯れ枯れって有り得ないorz
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 18:24 [ e7tnfJRc ]: >>731
まぁ、同意。
狩で弓スキル上げの場合は弱い弓持って来てる人少ないねー
ＨＱ品のが飛命中上がるからなのだろうけど
エウとかの長弓で乱れとかやられるとキッツイ罠。
射撃上げならＤ低めで間隔早いのあるから平気っぽいけど。

暗はあれだ。
どんな時でも最強武器率高い。
んでリフレ、バラあるとケアル0でＩ系精霊打ちまくりになる率高いのがダメポ

そりゃ精霊スキル上げたいのは判るけど流石に
ケアル一切しないのはダメだろう。

とまぁ、悪い例だけあげてみた。
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:09 [ pSwcgdcM ]: ほんっきで後衛は馬鹿というか無知だな。ムカつくわ。

こっちは殴ることに関して専門家だ。
後衛にとやかく言われる言われはない。
インスニ云々言ってる奴がいるが、インスニゾーン手前で
インスニ入れようともしない後衛は背中を任せられない。
そんなにインスニ掛けたくなければ前衛にくれ。
全員にかけてやるからよ。
文句言う前に魔法関知がいるようなところでインスニ絡まれする
ような身内を良く教育したら？
都合が悪くなったら、前衛が上げている後衛ジョブって事にして
誤魔化すのはもう飽きたぞ。
馬鹿たれ。
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:26 [ k/QoWwi. ]: >>733
いや、後衛は殴る事の専門家で無いからメイン武器ですらスキル上げPTで
スキル上げしないといけないんだが。
インスニなんかサポ白でも薬品でもどうにでもなるだろ？

病院探したほうがいいんじゃないか？
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:27 [ BHOkwNns ]: 晒し上げ
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:29 [ GOME6d1M ]: >>733

LvあげPTやミッション・クエPTなら、いわれなくてもインスニ位かけますよ。
スキル上げPTでかけてもらえなくてすねてるのかな＾＾；；；；；；；；；；

サポ白（譲って赤だとしても）つけてれば、ジョブ関係なくインスニ位できる
わけですけど＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
スキル上げいってインスニ要求する納金ですか？

あ、あと薬品も持ってないのにインスニもらった後ずんずん先進んで
「＠；；」とかいわないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

というかね。
殴ることに関して専門家？　殴ることしか考えてない、に」訂正したほうが
いいんじゃありませんか？＾＾；；；；；；；；；；

上のほうのレスは７０７以外私ではありませんけど、どのレスにそんなに
噛み付いてるの？　あなたは。
スキル上げの目的と手段を理解してるなら、ほぼまっとうな意見ばかり
だと思いますけどね？　あなたと[ P.Ck5b9g ]を除いてですけどｗ
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 20:54 [ Ywe.n4CI ]: 暇だし付き合ってあげよう

>>733
そうだね、前衛はアタッカーは殴る専門家だねー
だからもし自分がスキル上げＰＴでケアルするのが嫌で
殴りつづけてだけいたいというのなら、同じ目的の人だけ集めてＰＴ組むといい。

インスニについてだがコレはサポ白にするなり薬品使う事でどうにでもなるね。
スキル上げで何故インスニは自己負担になるかといえば、
リキャスト時間が長い為４人位を担当するとなると最初の人に掛けてから
最後の自分に掛けるまでに一番最初に掛けた人の効果が切れてしまう場合がある。

4人掛けるとなると詠唱時間と再詠唱時間待ちで大体4人目掛けるまでに
40秒位掛かる訳だが、40秒あれば結構移動できるよね。
一人目の人が40秒移動したとしてコチラも自分の詠唱が終わってから追いつくのに更に40秒掛かる。
その間薬品なりサポ白インスニなりないと困るのは他人にインスニ任せている人だよね。

後、術者は魔法を掛けるたびにインビジが切れ、最詠唱時間も待たなくてはいけない。
対して自分自身にインビジorパウダーを掛ける場合は敵に見つかる事なく張り替えができる。

更に言えばＭＰの問題もあるんだがスキル上げする前に
アボンして経験値減らすのってバカバカしくないかい？お互いにさ。
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 21:02 [ Ywe.n4CI ]: 続き

>身内を教育
幸いな事に身内では空ＮＭ狩りに参加している人も多いから
オイルパウダー類の携帯は徹底している。
前衛にインスニよこせって事だがどうぞ持ってってクレッテ感じだな。

最後に前衛が上げている後衛についてだが
メイン後衛ならもう殆どカンストしちゃってるからねぇ・・・。
プロマシアテレポ睨んで白上げてる人や
ソロ能力云々で赤上げてる人
ＨＮＭレア欲しくて黒上げてる前衛の人は結構多いよ。

流石に前衛転向→詩人っていうのは少ないみたいだけれども。
739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 21:06 [ 0AnY3cQQ ]: そか・・・前衛にインスニよこせって・・・

サポ白にしてどうぞもっていってください、というか必携だろスキル上げじゃなにいってんだ
この○○は。

ってことで終わりか。前衛はいつからインスニできなくなったんだろうなあ。
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 21:34 [ MgxYBRFQ ]: レベリングやミッションなどはともかくとして、スキル上げにサポ白(赤）以外のジョブにしないと困ることなど何もないだろ。
773はさっさと白上げて来い。
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:02 [ 8v3vkCnE ]: 773はサポ白ない脳筋ってことで・・・
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:13 [ CKO1Z8Hg ]: チ>>740-741ョットマテｗ　>>733だろうｗ　773ではないｗ
>>733
前衛は殴る専門家ですか　サブ盾とか出来ないのですか
少なくとも暴言吐く前衛733に言われる筋合いはないのです^^;
どうせ藻前も失敗したら平謝り　沢山ミスれば後衛メインって言うんだろ？
馬鹿たれか。　藻前はヘタレだろ？
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:20 [ Jm3fYGUo ]: いいから773はここに出るまでに白上げて来い
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:32 [ MgxYBRFQ ]: うぉ、773ではなく733だった。スマヌ>773。

こういうやつってベトーとかいっても「サイレナくれ」って言いそうだよな。
装置あるの分かってるのにやまびこ持ってこない奴って納筋に多い。
(後衛は常備派が多いからだろうが）
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:39 [ 4FKI3G7M ]: もう残暑だってのになんでこう池沼が絶えないものかね・・・・
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/23(月) 22:56 [ yTu31QUA ]: [ P.Ck5b9g ]と[ pSwcgdcM ]は小学校を、
もう一度やり直したほうがイイ(・∀・)！！
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 00:07 [ WU2LSCUY ]: サポ白のMPなんてたかが知れてる。
一生懸命、自己回復/相互回復してる優良前衛だって、
結局は後衛のMP（ケアル）に頼ってるんだ。

～こういうのはどうだろう？～

１、自己回復のみ。自分以外へのケアル禁止。
２、MPが尽きたら速やかにヒーリングすること。しなくてもいいけど死にますよ＾＾＾；；；
３、タゲ取りは自己責任で。自分の残MPと相談して、後ろを向くなどして調整しましょう。
４、釣り役はリーダーがやります。（３のルールにより、釣り役が損をするので。）
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 00:50 [ .KRSExVo ]: >>747
全員赤ならなんの問題も無くこなせそうだなｗ
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 01:18 [ .nlqGnAE ]: >>747
釣りが死んで終わりだな
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 01:26 [ EUdUk1Jg ]: リフレクレクレ君・・・一度も見たことがない。
ヘイストクレクレ君・・・一度も見たことがない。
ブライナクレクレ君・・・一度も見たことがない。
ケアルをしない前衛と後衛・・・たまに見かける。
無意味なタゲ固定ナイト・・・たまに見かける。
相互回復募集なのにケアル使えない前衛・・・たまに見かける。
潜在外しでヒールしない前衛・・・良く見かける。
レベルが低いのに無理にタゲ固定するナイト・・・良く見かける。
そんなナイトを見殺しにできない他メンバー・・・良く見かける。

呪札を忘れて空からジュノまで歩いて帰る前衛・・・俺だ orz
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 02:29 [ uNCO86Bs ]: >>747
最初にタゲ取った人間が自己ケアルスパイラルに陥るか
両手武器辺り持ってる香具師にタゲいって自己ケアル状態に。
ヘイトの関連でちょっとやそっとではタゲが取れなくなる。
よってヒーりングも無理。

誰だってスキル上げ如きで経験値ロストしたくないから
30分しないうちに解散になると思われ。

>サポ白のMPなんてたかが知れてる。
>一生懸命、自己回復/相互回復してる優良前衛だって、
>結局は後衛のMP（ケアル）に頼ってるんだ。
サポ白のMPなんてタカが知れてるという優良前衛とやらはどの位MPブーストしてから
その台詞吐いてるんだ？

基本MPの少ないガル戦でもMp200程度なら命中ブーストしつつ確保出来る。
200もあれば相互回復前提なら十分に持つ。
勿論きちんとMP使った後は毎回ヒーリングの為かなりのTPは捨てる事になるがな。
（まぁ、実際はきっちり回復もしているとヘイストやらリフレやらバラやらが貰える場合が多いので
TP捨てる量は大分緩和されてはいるが）
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 08:55 [ /o4zA6xo ]: つったら武器抜かず殴られていればほかの人が殴りだしてタゲとると思うんだけど・・・

そこで釣り人見殺しにしたらかなり笑えるねｗｗｗｗ
ヒーリングしてた後衛に次タゲ行きそうｗｗｗｗｗｗｗ

結局後衛のMPに頼ってるとか言っちゃってるけど、前衛だけのサポ白スキル上げは
【本気でMPブースト装備】しても無理なの？それは強すぎる敵を相手してると思うけど。
おなつよであがるんだからおなつよの狩場想定してレベルも5レベル差ぐらいにしてい
れば十分いけると思う。相手がとてとて＋に見える狩場にスキル上げしに行く脳筋の
存在というのも問題のひとつかもしれない。
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:33 [ .nlqGnAE ]: なんでスキル上げにＭＰブースト用装備買わないといけないわけ？
殴るのが目的なんだから命中重視でしょ
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:49 [ qaQqEAUA ]: >>753
じゃ、MPブーストなしのサポ白/赤でおまいさんのMPいくつよ?

ガルMPなしジョブ75/白37 MPブーストなしで89
ヒュム同条件137、エル118、樽194、ミスラ137
(以上ばなな調べ)

どこで線引きするかはあるだろうが、ケアルガ 2回を最低条件に
するなら、エル・ガルはMPブーストして来いってことだな。
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:49 [ gck0YtWc ]: クマークマー
756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 09:55 [ 9wOHq2tk ]: サポ白＋ありきたりなＭＰブースト装備でもケアルのＭＰが足りない
というなら、そもそもスキル上げの敵としてはつよすぎるという事を
忘れないように。指にスナイパーつけないとあたらない(エレリンは
つけたくない）敵でスキル上げたい、なんてのは分不相応なわがま
まだと言う事。

70overのスキル上げだと、なんとかの一つ覚えの様に空エレツアー
に行きたがる人が多いけど、空エレはLv78ｏｒ79（ヴァナモンデータ)。
Lv75からみても最強のつよorとてクラス。スキル上げが必要な武器
の相手としては、強さ的に見ると本来はあまり良い相手じゃない。

耐久性・ドロップ品のメリットのために、強さのデメリットがある程度
黙認されてるんであって、エレの強さをスキル上げツアーの基本に
して考えない様にな>>733
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:01 [ .nlqGnAE ]: それだけＭＰあれば十分でしょ
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:08 [ 28jtcNQg ]: モレはもう空のエレ以外のスキル上げにメイン後衛じゃ参加しないことにしたよ
エレだと弱体やドレン＆アスピ撃ってるほうがタゲ来るしいい感じに回るよね
で・・・空来て脳筋見たら急用発動して早めに抜けるよ　付き合ったってムカツクだけだしね
潜在もほとんどＬＳメンにヘルプしてもらって外したし　行くだけ無駄っぽかったな
もうね・・・だめなヤツとは組まない　コレしか無いって
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:25 [ putkcpvk ]: 俺は脳筋戦死７３で、白は３６まで育ててます。
空のスキル上げツアーだとサポ白ＭＰ１３６＋Ｅリング×２でＭＰ１７６かな？
ランダムなインスニは嫌いで、後衛から逃げるようにしてパウダー使ってます^^;

俺のやり方
１：ＷＳはスタン系を使う、無いのはＷＳ使用しない。
２：タゲ取ってる前衛には率先してリジュネ。
３：終了時のケアルガ。
４：緊急時の印ケアルIII、印ケアルガII
５：一戦後必ず座る。　　　　　　
これやってると、１０分後には後衛さんからバンバン異常回復飛んできます^^；
「前衛からのケアルは身に染みる～」って言われたのが、なんともはや・・・

俺のやり方は、後衛さんから見たらどうなんですかね？
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:27 [ qaQqEAUA ]: >>757
何を基準に十分なのか説明してくれ。

>>756も言っていることも踏まえて、どれくらいのスキルを何を獲物にして
スキルageするのにMPブースト不要なのか俺にわかるようにな。
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:39 [ 28jtcNQg ]: >>759
１のスタンが無いＷＳの時はヘイト見て適当なの撃っちゃっていいかなソレ以外はＧＪだね
必ず座るならそのＭｐでもモレ的にはＯＫだし異常回復飛んでくるのはいい仕事してるから
クソなら放置だしｗ　参加してる後衛もそう思うから飛ばすんだと思うよ
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:42 [ GIhObPLw ]: >>759
良いと思う。
漏れならヘイスト、リフレ掛けるかもしらん。

>>753
スキル上げでフル命中装備にしなきゃ当らないような敵なら
現在のスキル自体が不適切。

違う敵狙って闘って少しスキル上げてこい。
Ｂ以下のスキルなら
64～71辺りまでは獣人拠点奥
67～73辺りまではズヴァ
72-75辺りが空
でやれば、そんなに命中装備はいらない。(飛命中なら指輪2個とか欲しいけど）
スキルもスキルに対して「とて～とてとて」狙うより「ツヨ～とて」狙う方があがり易いからね。
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:43 [ lJnKib9Y ]: >>759
上出来だと思う。
でもそれが出来て初めて相互回復のスキル上げPTに入る権利を得るんじゃねーのかな？
まぁできてないのが大半なわけだが。

フレのエルモンクはスキル上げに行くときはサポ白、エレクトラム、種族手足装備して
MP200以上に持ってってる。みんなそれくらいやればうまくいくのにナァとかオモタ。
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 10:59 [ nYeArq/6 ]: 正直、ナ/戦ひとり入れてしっかり固定してくれたほうが楽なんだよね。
ナイトは受け流しと盾も上げたいだろうから、悪い話じゃないと思うのね。

そんなナイトにならリフレを欠かさず入れても構わないと思ってる自分が赤だからかな。
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 11:18 [ S3Ilv.8E ]: >>764
そのナイトに全員が均等にケアルするならいいんじゃないかね。
理想としては
・ナイトは毎戦MPを使い切るまでケアルする(防御スキルを上げるのだから、殴る回数は関係ない)
・他のメンバーは均等にナイトにケアルする
・赤が戦闘中にリフレするならケアルを減らす
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:10 [ oWq15GIg ]: >>760
MPが少ないとケアル回数が減っていっぱい殴れるとかいう脳腐じゃ？（筋ですらない
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:17 [ e7ZAHCJE ]: >>759
漏れも戦死75。白は42まで上げてある。
1以外は同意だけど、個人的には多段撃った方が上がりやすい気がしてるんで
「常時ディフェンダーで多段」をやってる。
後はほんとは闇杖買えれば良いんだろうけど、貧乏なんでランク9戦績棍持って座るようにしてると
大体同じPTの赤さんからリフレが飛んでくるようになるｗ

>>764
人戦／白でMPブーストしてMP300まで持っていったら
この人必死過ぎ^^;ミス
とかやられたよ。
MPブーストし過ぎって、後衛から見るとウザイもんなんすかねえ？
MP使った分少しずつ装備切り替えてるんだが…
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 13:24 [ qaQqEAUA ]: 自分はシ/白でMP260前後。もちっとMPブーストは可能だけどしてない。
自分も同じように使った分からエレリン→スナイパーって変えてるなぁ。
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 14:07 [ nERjLQDk ]: >>767
んにゃむしろ「ああコノ人はまともなんだな」って思う。
その発言した香具師がＤＱＮなだけ。

>>764
ナイトに限らず望んで防御スキル上げ用のタゲ固定したい人がいるなら文句は無い。
その人のＬｖにもよるけどねー。

まぁタゲ集めた人にリフレとケアルちょっとすれば後は殴れてウマーって事なんだろうけど
そういうＬｖ上げに近しいパターンは被るとＭＰ勿体ないor誰かがやってくれるだろうって
ケアルしない人も出てきやすいから漏れはあんまり好きじゃないんだけどさ。

と、赤の漏れが言ってみる。
そういやＭｐちゃんと使う人2人位にリフレして10分間隔でコンバしてると
たまーに「赤さんリフレきつそうならいらないよ」とか言われたりする事もあるな。
きっちり相互回復している人を長時間座らせるのは心苦しいので掛けてるのだが・・・。
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:21 [ .nlqGnAE ]: 前衛は戦闘後にケアルガ１回打てるＭＰあれば
それでいいんじゃない？
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:22 [ S3Ilv.8E ]: >>770 ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:52 [ .nlqGnAE ]: >>771
だよね。
みんなの話まともに受けると、スキル上げしに行くのか
ケアルしに行くのかさっぱり分からない流れできてるから。
目的と方法完全に取り違えていませんか？＞ＡＬＬ
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 16:58 [ 9wOHq2tk ]: スキル上げに行く時のサポは、命中アップ特性のある狩か、
多段でスキルチェックの回数を増やすサポ侍。
目的地が獣人拠点なら、金策もかねてサポシもありだね。
不意打ちで1分に1回の必中もあるし。

サポ白・サポ赤なんてスキルアップに何も貢献しないサポ
つけてもしょうがないじゃん。
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:00 [ nYeArq/6 ]: 別にメール欄に仕込まなくても。
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:03 [ m4.8I2oY ]: 回復ジョブ育てたくなければそれで良いんじゃない？
スキル上げに行くのならそういう趣旨の人たちだけで行けば良いんだしさ・・・・

そういう趣旨の人たちで集まれば「回復ない」とか文句言う人出ないでしょ？
文句言うのなら「自分が育てろよ」だし・・・
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:09 [ 9wOHq2tk ]: >>774
いまの流れだとマジレスされてスレが無駄に伸びそうだった
んで一応。微妙におかしなことになってるけど。
定時前で仕事なくて、ちと暇もてあまし気味なんですよ。

>>772
うん、そうだね。ツアーの目的はスキル上げだって事を理解
できたのなら、もう一歩先に進んで考えてみませんか？
スキル上げツアーに参加した、後衛さんの目的は一体何な
のかを考えてみようじゃ無いですか。

#此処で前衛もMPブースト・ケアルしなさいと書いてる人た
#ちは、「前衛だけで必要なケアルを何とかしなさい」とは、
#言っていませんよ。
777 名前： 771 投稿日： 2004/08/24(火) 17:20 [ S3Ilv.8E ]: >>772
なにが「だよね」なんだかさっぱりわからんのだが。
俺は>>770は釣りにしかみえんぞ。
いちいち文句つけるのがめんどくさいからｸﾏｰで流したんだが。

真面目な話、戦闘中にケアルする必要がなければ、戦闘
終了後にケアルガできる程度のMPがあれば十分だと思う。
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:22 [ .nlqGnAE ]: >>776
別に後衛に殴るなっていってる人はいませんよ。
被害妄想過ぎ。
ただ、強力なクリマンやら豊富なＭＰさらにはMP回復手段など
便利な物を持ってるんだったらそれを使って貢献してくださいという話だけですよね。
自分の利益になる言葉ばかり言ってないで、相手の意見を聞いて
歩みよらなきゃ何も進みませんよ。
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:23 [ lry/i0tw ]: >>770
それでいいんじゃない？
もちろん後衛もケアルガ1回だし。
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:25 [ S3Ilv.8E ]: >>778
前衛はスキル上げでどうやって貢献するの?
ここでまともな提案が出れば長年の確執が解消できるね。
責任重大だよ、.nlqGnAEクン!
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:29 [ J2D9mVP. ]: >>778
つりなのかまじなのか・・・
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:31 [ E4Vq8I0M ]: サポ白ない前衛はサポシで金貨盗みまくり
回復傭兵雇えば解決

１時間金貨５枚なら、ジュースがぶ飲みでやってやるぞ
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:32 [ .nlqGnAE ]: >>780
惜しいね君もう少し。
小さな事に拘っているとそれが見えないかも知れないが
大きな視点に立つと非常に貢献していることが分からないかな？
スキル上げの目的を考えてみよう。
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ 9wOHq2tk ]: >>778
うーん・・・。778で自分が書き込んだ内容を今一度良く
考えてください。
>>強力な～それを使って貢献してください
では、前衛が貢献するのはどのような部分ですか？
あなたの言うとおり、後衛が戦闘中も多めにケアルして
「攻撃の回数を減らして」まで貢献するその対価は？と
言う事になります。
ちなみにスキル上げでは、強力なWSも高い通常削り能力
も硬い装甲も必要ありません。特に攻撃に関しては、むし
ろ害悪になります。

>>自分の利益になる言葉ばかり言ってないで
これはむしろあなたの発言に当てはまると思われます。
自分が殴るチャンを増やすために、攻撃以外のことは他人
に押し付けたい、ってのは明らかに自分の利益になる事で
は無いでしょうか。
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:39 [ 5XrXZg/I ]: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:40 [ i/EW63cQ ]: つまり自分のスキルのためには他人は殺せってことなんだろう
真っ先に死ぬのは.nlqGnAEだろうけどｗ
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:43 [ S3Ilv.8E ]: >>783
「スキルを上げる」以外に目的は思いつかないんだが。

もしかして「前衛のスキルはレベル上げで役に立つ。後衛はその恩恵を
うけるのだからスキル上げを手伝うべきだ」ってことかな。
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:46 [ qaQqEAUA ]: [ .nlqGnAE ]さん、あなたがスキルageをするさまを見てみたいので、
ワールドパスを発行してください＾＾
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:48 [ PclbEBO. ]: 前衛がスキル上げで貢献できること？
シルブｒ（ｒｙ

それはおいといて流れぶった切ってみる。
サポ白前衛ができることはサポ白前衛だけでやり、
後衛でないとできないことは後衛にお願いするってやりかたどうかな？
つまり弱体・リフレ・高位リジェネ・マドバラ・真空・大地などは後衛。
でもケアルは前衛がするので、やばくなるまで後衛は一切ケアルしなくてよし。
・・・って感じで。
詠唱時間長いのが多いからやっぱり後衛のほうが殴れなくなるかなぁ。
790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:48 [ lJnKib9Y ]: >>783
前衛のスキルが上がってればレベル上げが楽になる！
後衛もちゃんとレベル上げできてウマー！

ってことかな？
ていうか、刹那的なスキル上げPTで長期的なものの見方なんて盲腸ほどにいらないもんだろ。
そこでいっしょになった香具師とは二度と組むこともないかもしれないんだから
「今この人のスキルをちゃんと上げさせておけば、のちのちこの人と組むときに少しだけ楽になるかもしれない！」
なんて考えに至る聖人のような人はいない。野良ならなおさらな。
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:49 [ .nlqGnAE ]: >>787
お、分かってるじゃない。
クエや昔のレイズ２取りetc.で手伝ってきたのと逆だけど同じ構図ですよ。
意地になってないで助け合わないとね。
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:51 [ S3Ilv.8E ]: >>791
>>クエや昔のレイズ２取りetc.で手伝ってきた

本気で言ってるのだとしたら、前衛の脳みそは筋肉だというのが
単なる皮肉ではなく、真実だったという証明になりますね。
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 17:52 [ lvAVUfeA ]: >>792
いや，さすがに釣りでしょ
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:10 [ WbjDCEXw ]: >>791
とりあえず釣りじゃないとしてマジレスしとく。

スキル上げお手伝いのみで来た後衛にならともかく、
自分もスキル上げ目的で来た後衛もいるんだから、
前衛の俺から見ても、補助全部任せるなんて信じられないけどな。
前衛だって金目的でレイズ２ツアー参加して、ロットしてたろ？
それと同じ構図だ。

前衛はすべて脳筋だとか思い込んでる香具師も糞だが、
元はといえばお前さんみたいな脳筋のせいでそう思われるんだよ。
野良スキル上げで「スキル上げ後衛様のみ募集です；；」とか言ってるんじゃないよ。
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:18 [ oWq15GIg ]: また来たのかこいつ・・・・
池沼臭がぷんぷんするな
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:22 [ .nlqGnAE ]: >>794
レイズ２とかでも主催者優先とかだったじゃない？
２個目なんて出ないと知りつつ無いと肩身も狭かろうって
殆どの前衛は手伝ってきたんだがね。
刹那的で構わないとかネジがすっ飛んだ発言も垣間見られるし
話をする相手でもない幼稚な人が多いなと言うのが感想だよ。
これからも言うことを聞かないメンバーは晒していく所存。
リーダーに与えられた権限だしね。
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:24 [ b1nV65ZU ]: さらにマジレスすると、
主催者優先でレイズ２ツアーする前衛もいたわけだが。
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:26 [ lry/i0tw ]: とりあえず、ヴァナの前衛が全部[ .nlqGnAE ]みたいな脳筋ばかりじゃないってことは、
理解してつかぁさい・・・orz
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:28 [ .nlqGnAE ]: 「でっ」って言う

参加しなきゃいいよねぇ。
欲しければ自分で主催するよねぇ。
う～んう～んいろいろ足りていないわね！やり直し！
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:29 [ S3Ilv.8E ]: >>796
100万ギル代で競売にレイズIIが並んでたのはどうしてかな？
あんなもの取りに行こうと思って取りに行かなきゃ取れるもんじゃないしね。

「言うことを聞かない」以前に、出発前に「後衛さんケアルよろしく。
前衛さん、思う存分スキルを上げてください」と説明してなきゃ君が
晒されかねないので注意してくださいね。
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:32 [ lJnKib9Y ]: >>796
ネジすっとんでるのはどっちだろう。
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:36 [ /2W5eDns ]: [ .nlqGnAE ]は野良のスキル上げに行ったことの無いへたれ。

>みんなの話まともに受けると、スキル上げしに行くのか
>ケアルしに行くのかさっぱり分からない流れできてるから。
>目的と方法完全に取り違えていませんか？＞ＡＬＬ

前衛も後衛もスキルを上げたいから、スキル上げに行くんだと思うが。
って、漏れも含めて釣られすぎ。
後釣り発言される前にスルーしようぜ。
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:37 [ .nlqGnAE ]: >>800
分かってない人に説明するのは大変労力が必要。
疲れてきたよ。

競売に並んでいて買えるんですよ？
買えて労力を省きたい人にはこれ以上ない親切だと思うけど。
欲しければ主催すればよい。
頭を使うか金を使うか体を使うか、どれかを使わないと目的は達成できませんよ？
何が足りないかよく分かった。
あなた方は別に特権階級ってわけじゃないんですよ？
ここ勘違いしないように。
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:42 [ o.TB8fSM ]: .nlqGnAEは真性池沼なので・・・
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:44 [ YOwKBvR2 ]: >>803
わかったわかった、主催者は内容を決める権限があるから、
お前さんのやり方があるならそれでやればいいジャマイカ。
ただしちゃんと事前に説明して、嫌だという奴はキックしてな。

だがここで議論したってお前さんのやり方は理解されない。
無駄だから帰ったほうがいいよ。
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:45 [ yFY.qPGA ]: 俺も一応まじレスしとくか，
>>803
確かに後衛は特権階級じゃない．
が，もちおん前衛も特権階級じゃない．
レイズ２ツアーで前衛が主催し，主催者優先で金儲けをする？
別に悪いことじゃない．
ならば，ほとんどの後衛や多くの前衛が，相互回復でスキル上げを主催し，
サポ白でこない・きても回復しない前衛を締め出すのも別に悪いことじゃないだろ？

・・・まさかいつかのゴールデンウィーク先生じゃないだろうな・・・
807 名前： 806 投稿日： 2004/08/24(火) 18:46 [ yFY.qPGA ]: 回復しない前衛＞回復しない脳筋
に変換で，失礼しました
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:47 [ oWq15GIg ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
>>P.Ck5b9g
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:49 [ 9oqT9Ibk ]: なんか急にレイズ２の話が出てきたな。
あれは外から見ると「自分を蘇生する為に100万ギル払え」という妙な話に
なるんだがそれはとりあえず全く別の話。

スキル上げPTには前衛も後衛も無いはずで、本来の目的から見れば
全くマイナスでしかないケアルを一体誰がするの？というのが元々の話では。
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:59 [ .nlqGnAE ]: >>809
だからね。
「おれは、アンタからレイズ２貰う事なんてないねっケッ」
ていうのと
「アンタとPTを組む事はないから関係ないねケッ」
っていうのは一緒なの

本当に組む機会なんてほとんど無いかも知れないけど
お互い肩身も狭かろうってことで協力しようやって事じゃないの？
そういったところが姫ジョブ、様ジョブって馬鹿にされているの気が付いてますかー
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 18:59 [ b1nV65ZU ]: つーか、スキル上げでは後衛は無償で前衛に奉仕すべきってことは、
レイズIIも前衛は後衛に無料で渡して対等だよな。
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:02 [ DpxcgFqs ]: そう言えば、レイズ２ツアーにスキル上げ＋金貨ウマーで参加する事を「手伝い」って
言っていた前衛様ってかなり居たのを思い出した。
その内、自分のスキル上げの為にスキル上げに参加したのにタゲを取ってるだけで
「スキル上げの手伝い」とか言い出しそうで怖いなｗ
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:03 [ vw8XXfaY ]: おもしろい玩具がわいてるな。
ageてみよう
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:05 [ SjIynu3Q ]: なんかこの人、論点がずれて行ってるような気が・・・
何言いたいのかさっぱり分からないんですけど
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:08 [ FEkf0yvI ]: 810によると「組む機会はないかもしれないけど協力しよう」ってことらしいので
レイズIIは白に、リフレシュは赤に譲ってた神なんだよ、きっと
816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:11 [ .nlqGnAE ]: そうやって譲ってやったものも
譲られて当たり前とか思われていたのか・・・
最悪だな
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:14 [ AoWcYq1I ]: そうやってレイズ２、レイズ３してやったのも
レイズ２、レイズ３もらって当たり前だと思われていたのか・・・
最悪だな
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:18 [ lry/i0tw ]: >>816
お前さんの論理でいけば、
レイズIIだろうがケアルだろうがすべての魔法は、
前衛が後衛に　無　料　で譲って当然なわけだが？
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:21 [ DpxcgFqs ]: 途中までマジレスしてたんだが旗色が悪くなって煽りに切り替えたようにしか
見ないのが萎える。
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:23 [ 5XrXZg/I ]: >>816
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
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821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:30 [ .nlqGnAE ]: なんか私への粘着、煽りが多くなってきたので終了。

それだけやましさが増して
あなた方の行動が自己中だったと気が付いて来た結果だと
思っているけど、分かってない人も多そうですね。
夏だから厨が多いのは仕方がないねぇ。
822 名前： 789 投稿日： 2004/08/24(火) 19:37 [ lry/i0tw ]: やれやれ、やっと帰ったか？
せっかく提案してみてたのにお前さんのせいでスルーされたじゃないか。

>サポ白前衛ができることはサポ白前衛だけでやり、
>後衛でないとできないことは後衛にお願いするってやりかたどうかな？
>つまり弱体・リフレ・高位リジェネ・マドバラ・真空・大地などは後衛。
>でもケアルは前衛がするので、やばくなるまで後衛は一切ケアルしなくてよし。
>・・・って感じで。
>詠唱時間長いのが多いからやっぱり後衛のほうが殴れなくなるかなぁ。
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:49 [ oWq15GIg ]: しばらくしてP.Ck5b9gがID換えて
「（自分の発言）に同意」、
って降臨するのに12岩塩
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:51 [ /o4zA6xo ]: >822
その代わり戦闘始まる前でもある程度できるからね。戦闘中はあまりしなくてもいいなら
それで十分なのです。

ただ、そういう方法論はいろいろとあるけど、後衛同士だとちゃんとそれができていいスキル
上げになるのに、前衛が3人いると1人はぜんぜんお構いなしの脳筋が沸くのです。
後衛も10人いると1人ぐらいは沸くだろうけど後衛が6人いるスキル上げ自体が・・・・
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 19:52 [ aO7kKYLE ]: >>821
しょっぱい最後っ屁だな。

んじゃ最後に。
つまり.nlqGnAE は、ギブアンドテイクってことがいいたいんだろうな。
でも。
レベル上げで前衛は後衛がいないと狩りにいくのもままならない。
後衛は前衛がいないと狩りにいくのもままならない。（例外は多数）
この時点でレベル上げではトントンの関係。＋－０。

レベルがあがらないことにはスキルを上げるという行為そのものが発生しないから
スキル上げに行くって言うのは↑の行為があってこそである。
つまりこの時点で＋－０の関係なのだから、スキル上げにおいてもその状態が維持されないと関係がこじれる。
故に平等にスキルを上げるということを考えれば、前衛も後衛も相互にケアルする。これで＋－０だと思われる。

が、.nlqGnAE の考えだと、「後衛ケアル汁。お前ら、おれらがスキル上げとかないとレベル上げやれないんだから」
ということである。前衛には＋、後衛には－である。前述したとおりレベル上げではトントンの関係であるから。
どう考えても、まともな神経してたら.nlqGnAE のような理論にはならないと思うんだけどなぁ。

まぁでも。夏だから厨が発生するのは仕方ないねぇ。
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 20:14 [ xv6AC2vU ]: なんか、あちこちで「夏だから」って言われてて、
ちょっぴり「夏」が可哀想になった俺。
827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 20:15 [ PclbEBO. ]: 夏に謝れ！ってわけですな
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 20:42 [ d90NwYK. ]: 後衛は、プロシェルしたり鎧ヘイスガしたり当たりやすいように弱体いれたり
ガ系魔法食らわないようにサイレスしたり、リフレしたりバラ歌ったりと、
ケアル以外にもMP使って多いMP持ちのジョブなりに出来ることとしてしてるのに。

タゲもとらずケアルもせずただ自分が殴れればいいとか言う脳筋にも困ったもんだわ。
見てる人はちゃんとログ見てるんですよ。後衛はチャットフィルタONも少ないし。

何度もスキル上げは参加したけど一番楽しかったのは11人後衛で1人だけナイトのスキル上げだったね。

後衛だってソロする（やつもいる）のに、なんで
「後衛はレベル上げで殴らないんだからスキル上げなんて必要ない」
って考えになるのか理解できん。
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 20:45 [ /o4zA6xo ]: >828
その答えは簡単。
「後衛は（俺様が誘ってやる）レベル上げで殴らない（させるわけがない、邪魔）んだから
　スキル上げなんて必要ない」

つまり自分にとって必要かどうかだけで後衛を見てるからこういうこと言える訳です。
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 20:52 [ 9oqT9Ibk ]: 他のことは戦闘はあくまで手段で目的は別にある（経験点、アイテム、ミッションｅｔｃ）
んだが、スキル上げは戦闘そのものが目的だからな。
普段のレベル上げも戦闘自体が目的な脳筋が勘違いしているのでは、と予想。
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:16 [ RfAwY3sA ]: 前衛で後衛にケアルさせたいなら
「前衛の為のスキル上げツアー～後衛はケアル伝説～」を
開催すればいいだけなんだよな
それでこのスレは終了ということになる
人が集まるかは知ったことではない。報酬でも払えばいいんじゃね

でも時々わく相互回復ツアーでも後衛はケアルしろ！それが当然！て
言ってくる奴はなんなんだろうな。日本語が理解できないのか？
832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:22 [ RfAwY3sA ]: つっこまれそうだから追加
相互回復で後衛がまったくケアルしなくていいと言ってるわけではない。
ケアルはするよ、前衛のサポMP分くらいはな
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:30 [ FlPpA3eQ ]: >>832
前衛視点から。

ぶっちゃけ、ケアルなら俺らがサポ白にすればできるので、
サポじゃできないこと、たとえばリフレとか高位リジェネとか、
弱体、マドバラ、履行などなどしてくれるとうれしいです。
スキル上げ程度なら、補助もらえれば前衛のみのケアルでもなんとか持つよ。
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:40 [ BcvsLIIM ]: 全員殴って全員ケアルして全員座るだけなのに何でできないの(・ω・)？
835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:40 [ 5kZSYbic ]: ホントに前衛視点だなｗ
詠唱長いリジェネなんかやってらんねｗ
他のは知らない
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:42 [ 9oqT9Ibk ]: まあ、結果的に前衛より多めにケアルかけることが多いけどね。
ｈMPも大きいからそれはそれでいいんじゃないかと思う。
ただ、それが当たり前と言われると困るわけで。神聖使うこともあるし。
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 21:49 [ Vx.KATFQ ]: ふ～・・・。

にしても後衛を単なる便利な道具もしくは奴隷としか認識できない奴って
ホントに存在すんのな。

あきれかえりましたよ正直。
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:04 [ /o4zA6xo ]: リジェネを釣り宣言のあと最初にタゲとる人にかけるだけはOK、ただちゃんと後衛が動かず
殴れる位置までつれてきてくださいね。

いつものPTのくせで後衛が固まってる（ヒーリング）している場所とわざわざ離れて戦う人が
多すぎるのです。嫌がらせとしか思えない・・・。ヒーリングの邪魔しないように、とか考える前
にそんな長くヒーリングしないで済むように考えてくれと。
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:18 [ 9oqT9Ibk ]: タゲ固定しない時のリジェネは無駄が多すぎる、と言ってみる
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:25 [ FlPpA3eQ ]: >>838
釣りで遠隔はずしてると、ヒーリングしてるほうに殴りに行っちゃうんで、
少し離してるんだけど・・・
それが気にならないなら近くではじめるようにするよ？

詠唱時間長いけど、そんなに頻繁に唱えなくてもいいから、
前衛ケアル、後衛それ以外、と思ってたけどダメか・・・
普通に全員ケアルがいいんかのぅ。
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:31 [ /o4zA6xo ]: >840
うん、だってそんなのぎりぎりまでヒーリングなんてしたくないよ？後衛も。
すぐ殴りたいよ。そんな「普通のレベル上げ」と同じ気を使うこと自体が
「大きなお世話」になっていることをまず認識したほうがいいと思う。

リジェネも１ぐらいを全員に回すのが一番いいんだけどねえ。さすがに時間
がもったいないから。前衛後衛全員光杖もってのケアルが一番！ｗｗｗｗｗ
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:40 [ FlPpA3eQ ]: >>841
なるほど。
経験上、殴り始めてても座ってる人けっこういたし、
俺自身もＭＰ足りないなって思えば殴り始めても座ってるので、
範囲とかで立たされるのってうざいかなって離してたのよ。
これからそーしよう(´・ω・)
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:43 [ FlPpA3eQ ]: あ、でもケアルのたびに着替えはさすがにめんどいから光杖は勘弁(；´Д`)
座るときには闇杖背負うからゆるちてｗ
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/24(火) 22:49 [ /o4zA6xo ]: でも普通のレベル上げと同じ気を使うとすれば
「MP回復するまでつってこない」ｗｗｗｗｗ

砂丘レベルの、なんの工夫もなくて全員で殴ってる方が効率がいいようなPT
そんな姿がスキル上げPTには一番近いのかも知れません。スクワットなしで。
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 01:21 [ YHim/Bzg ]: >>844
それはいくら何でも・・・
もしかして /o4zA6xo は .nlqGnAE ？
書き込みのタイミングも似てるし。
持論が通らないからって暴れているのイクナイ
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 02:17 [ J6v4AnzQ ]: 途中の流れを>>1へレス！！！

>>1がナ/戦でタゲ固定してくれて、
対象モンスがハクタクの目玉落とすヘクトアイズ系なら、
俺が>>1の回復全部担当するから一緒に行こう！！
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 02:17 [ J6v4AnzQ ]: 途中の流れを読まずに>>1へレス！！！

です・・・＿|￣|○
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 02:23 [ VzQtBXCI ]: >>845
過敏になってるのは判るが
>>844のMP回復するまで釣ってこなくていいってのは後衛視点から見て同意。

そもそも釣り役なんてのがいるからそいつの代わりに座る香具師が出てくる訳で
適当に釣り役をローテして回すのでなければMP回復するまで釣りなんぞ行かなくても良いと思う。

全員でMP使って全員で座る。
コレでいいんじゃないの？

前衛の人に聞くが釣り役がLv上げPTペースで釣ってくると
他の人が殴り始めてるのに自分はMP回復の為に一戦丸々座る事になるのはどう思う？
また自分がその立場になったらどう思うだろうか？
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 03:02 [ YHim/Bzg ]: >>848
ｗ多めで厨っぽいところは同じ奴だと思うけどねｗ

釣りの話だけど
そこまで腫れ物をさわるような扱いは受けたくないと思うけどな。
いつでも自分が参加してなきゃ嫌って公言するのはイヤらしいし
全員のMPが凹むほどの戦闘するわけじゃないしね
前衛後衛関わらずMP凹んでいる者が座るのが良くない？

そう考えると、範囲食らうから近くに敵持ってくるなとなるわけなんだが
にんともかんとも。

あと釣りとかは慣れてないと魔法関知やリンクとかあるから
慣れた人に任せた方がいい。
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 03:41 [ 9hVCTAUw ]: とてとて相手のレベル上げじゃあないんだから
2匹や3匹リンクしたって大した事ないだろ
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 03:41 [ LXqhXLLg ]: 当方黒
スキル上げの時くらい呪符持って行こうよ
一度１０数人分Ｄ２した、正直めんどくさい・・・・
たまには先に帰りたいな

ちとイジワルだけどさ・・・
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 08:20 [ CIJsjMy6 ]: サポ白でMP使わない前衛も多いが、範囲食らったときの自己回復のみで
相互回復しようとしない墨、垢も多いな。
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 09:35 [ Z/Lf3IrI ]: >>852
範囲攻撃で満遍なくダメージ受けたのなら
それぞれ自己回復したほうが安全
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 10:29 [ FkUjdzf6 ]: 空のスキル上げに黒で参加したんです。
１匹でアスピル２，３回、テーカー１，２回で３００～５００くらいＭＰ吸えるんだけど、
いくらケアルしてもＭＰ減ってないように見えます
うはｗｗｗこの墨ケアル全然しねーーーーって思われてないか心配(´･ω･｀)
アスピルとか使わないでＭＰ減ってるとこ見せた方がいいのかなぁ・・・・
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:12 [ eu6keRbM ]: >>854
それは大丈夫だろうさ。
光エレでスキル上げした時、潜在消しでトス上げてくれる人居ませんか？って言われて
フルブレ＞天やったんだが、闇連携出た瞬間に大量のアスピル飛ぶしｗ
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:14 [ CIJsjMy6 ]: 853って池沼か？
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:16 [ 0NbYEDoA ]: >>1
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:25 [ N484J6L2 ]: ケアルしないで居ると、ケアルしないことに後ろめたさを感じて、
ケアルしたら、殴れないと愚痴を言う。

後衛って大変だな。

殴り赤でスキル上げ行かなくてもスキルが青な漏れは勝ち組み。
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 11:40 [ PdYeV6CA ]: >>849
スキル上げの対象なんざ殆ど寝る奴なんだから赤黒詩いれば
余裕で3,4リンクなら始末出来る。
２PT位ならPT別に一匹づつ殴っても良い訳だしな。

>全員のMPが凹むほどの戦闘するわけじゃないしね
>前衛後衛関わらずMP凹んでいる者が座るのが良くない？
じゃ座りたくないからMP使わないようにしよう・・・
ってのが問題児なんだろ・・・前衛後衛問わずだけどさ。

がっちり座る時間取ってあればMP使わない香具師は棒立ちで浮く。
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 14:08 [ Y54heJVc ]: >>859
>がっちり座る時間取ってあればMP使わない香具師は棒立ちで浮く

それいいかもね。MP全快にしとけば使わない奴が一目で分かる
一回で減らないなら何回かごとに全員一斉に座ればいいんだしな
後衛は座って待つのが常識と思ってる奴もいるが、TP減るのは同じだから
前衛が座りたくないと思うように後衛だって座りたくない時がある

>>849
前衛は後衛が後ろでスクワットしてても気づかずMP減ってないと思ったりするぞ
そして釣り役なんか決めたらそれこそMP使わない免罪符にされるぞ
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 19:35 [ OrYbSvuA ]: お題
ある召喚士がカギ取り兼スキル上げツアーにスキル上げで参加しました。
２ＰＴほどの人数がそろったのですが、後衛ジョブは２人でした。
サポに白をつけた前衛は３名ほどいました。
対象の敵はリンクする狩場だったので、カーくん釣りを要求されました。
また、戦闘中には回復及びヘイスガを要求されました。
このツアーに問題点があればそれを列挙し、改善案を提示しなさい。

これは何かの罰なのか？俺はそんなに悪いことをしたのか？
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 19:41 [ YBXduqN2 ]: >>861
A.鯖スレで晒す。
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 19:50 [ ITBX5a66 ]: >>861
蝶重要なのだけ

たとえ鍵取り兼でも、さぽ白を徹底させる。そうでないと、
不公平感、及びMP総量の観点からスキル上げとして成り立たなくなる
大抵はスキル上げ後衛が泣くはめになる。

ヘイスガ要求は断固として断る
（ヘイストクレクレと同類）

といったところかなぁ

861はアラメンにスキル上げ目的より、鍵取り引率として脳内解釈されたんじゃ？
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 20:04 [ ITBX5a66 ]: 追加

鍵取り後衛が流行りの殴って他のアイテムもロット系なら
他アイテムロットだけはやめさせて、終了時間を決める。
そいつがたとえ鍵を取れなくても時間で止める。

鍵取り後衛が殴りもせず、ロットもしないなら
その後衛が鍵を取るまで（出来るだけ）続けてやる。
そうでないと数時間スクワットケアルマシーンで
得るものナシであまりにも救われない。

上者混合の場合は、下後衛に優先的に鍵を取らせてやるか、
上後衛が図々しくも了承しない場合はキックして下後衛が入手後
再び入れてやる。
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 20:42 [ gB1FMPJw ]: >>856

池沼はあなたでしょう？　>>853は至極まっとうな事言ってますけどね。

全員回復できる前提で、みんなが等しく範囲ダメージ受けたと仮定してる
のが853だよね？　それぞれ自己回復したら、その分のケアルヘイトしか
発生しない。当然ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

それとも、スキル上げ戦闘中にケアルガでもしてタゲ取れといいたいん
ですか？　赤や黒に。

とりあえずあなたは砂丘あたりでケアルへイトのことくらい覚えてきましょうね。
866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 21:42 [ 0xfJp3Eg ]: 鍵取り兼スキル上げは危険だねぇ。
鍵希望じゃない＝手伝いの立場、と拡大解釈して
回復もせずスキル上げはするという人々を出現させやすい。
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 21:46 [ YHim/Bzg ]: >>864
ALL：時間なので私帰ります
これで終了。

私はメイン後衛だけど、ここまで増長した意見見ると気分が悪くなるね。
朝からパチンコやってるのに、出ないのは可哀想なので
店側が玉出してくれますか？
>>861に大切なのは意見を言うこと。
何も言わなくてやっかい事を押しつけられるのは社会の常。
言っても治らない脳筋に問題を提起しているのではないのか？
868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 00:21 [ p0nz3yDQ ]: スキル上げで戦闘中にヒーリングする人間が出るようじゃダメだろ。
漏れがそんな目に合わされたら、２回目で抜けて帰る。
869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 00:33 [ pX7KcpyM ]: >>867
俺の読解力がたりないのかもしれんが、>>864のどこが増長してるんだ?
鍵希望+殴り+アイテムロットはダメだと言ってるようにしかみえんのだが。
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 02:14 [ f22D5v1g ]: >>869
きっとメイン後衛って事は昔のレイズＩＩ世代だろうから
鍵取りはケアルマシーンやって初めて当然、鍵がでなかろうが知らん！甘えるな！
俺らの世代の頃のアイテム取りは出なくて（取れなくて）当然だったんだ！
って言いたいんじゃないのかと、もろ勝手な推測だけど。

まぁ、大きなお世話だよなぁ
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 02:43 [ skvfwjk. ]: >>861
大地でも掛けて後はちょびちょびケアルするだけでいいような気がする
まぁ、釣りは確定でリンクする場合のみ担当しても良いと思う
(多分ベドー鍵取り辺りなんだろうけどさ）

鍵取りでサポ白徹底するかしないかは主催者によるからその辺は仕方無い。
どーしてもコリャあかんって思ったら抜ければいいだけだしな。

漏れも鍵取り兼スキル上げのシャウトにスキル上げ希望で入って似た様な経験した事がある。
その時は漏れ(白）の他、暗暗戦モモ(54-68）だったんだが
漏れが入った途端「お、白さん入ったからサポシ、忍にしますねー」と
何人かが言い出して誰もサポ白つけなくなった。

勿論鍵取りに出発する前に急用思い出して抜けた。
その後延々２時間位「後衛様募集中～」とかシャウトしてたみたいだがな。
872 名前： (��屮) 投稿日： 2004/08/26(木) 03:23 [ MiLluES6 ]: >その後延々２時間位「後衛様募集中～」とかシャウトしてたみたいだがな。

このスレ見てもっとも役に立ったのは、後衛募集中のスキル上げには
参加しないことだな
今日もなんかシャウトしてたなぁ(苦笑)
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 05:17 [ UnLEZqtA ]: 漏れ詩人だが、
スキル上げで色々痛い目にあったので
今じゃあスキル上げ行くときは楽器持って行かない事にしてる
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 07:11 [ UqePmMYA ]: >>865
お前も池沼だな、元レス見てみろ。
これだから、馬鹿は困る。
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 11:34 [ 7bbe5I3. ]: >>872
今　頃　気　づ　い　た　の　？

まともな前衛だけなら、前衛だけで相互回復してスキル上げができるし、
後衛が入ってきてもいい感じでスキル上げができる。
で、そういうスキル上げでは脳筋はキックされるから、
まともじゃないスキル上げに脳筋が流れて、
「後衛様のみ募集です；；」って泣き言みてーなシャウトするわけだ。

愚痴言う前に、馬鹿がいるとわかるスキル上げに行くなと言ってきたが、
見分けができてなかったのか・・・
そんなんじゃ人のこと脳筋とか言えないじゃないか('A`)
876 名前： 875 投稿日： 2004/08/26(木) 12:06 [ 7bbe5I3. ]: もひとつ言うとな。
まともな前衛がまともじゃないスキル上げに参加した場合、
サポ白で来ても、せいぜい自分が死なないように自己回復だけはして、
脳筋は見殺しにしちゃうわけよ。
一部の脳筋のせいで前衛全部が脳筋みたいに見られて、
後衛よりもむしろ、まともな前衛のほうが脳筋を嫌ってるからな。
なのに後衛はなぜか回復しちまってＭＰ凹ます。
まともな前衛は弱い武器使ってタゲ取らないからＨＰもＭＰも減らない。

かくして「サポ白で来てもＭＰ使わない脳筋」の出来上がり。

スキル上げで脳筋見かけたらマジ見捨てて結構。
見捨てられた脳筋が死んで抜けてくれれば、
それからはまともなスキル上げができるよ。
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 12:35 [ mFQCjNWo ]: >>861
スキル上げで参加したなら、呪符で（・∀・）ｶｴﾙ!!
鍵取りなら下僕
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 13:24 [ 4vILXzXI ]: このスレみて、忍とシが75の漏れは必要スキルをソロであげきって正解だと思った。
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:16 [ qrglaTYA ]: 色々言われてるけど、単純に言えば
「スキル上げの時は敵から受けるダメージは何らかの形で全員で負担しよう」
これだけ分かってればあとは臨機応変で本来はいけるはず。

戦士やナイトあたりはタゲ取り担当して（回復と挑発を兼任可能）
その他前衛はサポに回復可能なジョブを付けてサポートして
後衛はタゲを引き受けてもらう代わりにちょっと回復を厚くして（高位クリアマインドもあるし）
一人に負担が集中するヘイストやマド、リフレシュ等は戦闘中は原則無しで・・・
とか、挙げたらきりないし、その場その場で変わったりもするけれど。
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:25 [ yQb8nEow ]: >>879
で、だんだん拡大解釈されて
「俺（達）がﾋｬｯﾎｲするためヘイストケアルリフレバラマドプレふんどし犬よろ」
になるわけだな
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:35 [ 5Z6MiDEw ]: 防御系スキルを上げたい人がいない時にタゲとって空蝉するなら戦/忍はありかもしれないし
マドやバラを切らさずにかけるなら詩/忍はありかもしれないし
シルブレを必ず入れるなら暗/シはありかもしれないし

PT全体への貢献と負担が偏らなければ状況次第ってことなのだが、次第に勘違いされて
>>880の言うような奴が発生するのよねぇ
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:41 [ cotxGhNE ]: 単に>>880一部だけ見て全部そうだと思い込む馬鹿ってだけでしょ
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:50 [ eKsYqmGo ]: >879や>881で言われてるのが正しい事は解るんだけど，
実際に野良のスキル上げを開催すると，
蝉使わない戦/忍や金貨盗みまくりの暗/シばかりになるからね．
結局，サポ白でこいって言うのが無難だと思う．
回復できるサポ無いんだったらスキル上げ来るなってのは，
仕方ないけど妥当だと思うよ．
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/26(木) 15:55 [ 5Z6MiDEw ]: >>883
禿同。
１人がシルブレやるからサポシおｋにしたのに、
じゃあ俺も俺もって両手斧使わないのにサポシにしてくるなんて目に見えてる。
やっぱりみんな平等にサポ白が一番安全ですｙｐ( ´∀`)
885 名前： 884 投稿日： 2004/08/26(木) 15:56 [ Tq9eAFas ]: む、ＩＤ同じだが>>881は別人だからな。
886 名前： (��屮) 投稿日： 2004/08/27(金) 03:11 [ 8Ks755wA ]: >>875

いや単純に野良で行ったことがないだけ
たいてい知り合いと行ってあげてたからねぇ～
野良には危険が一杯って事がよくわかったよ
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 10:43 [ OiTwvRqc ]: >>886
おれも知り合いと上げててほとんど野良のスキルあげには参加してない。
カギ取りの手伝いとかには暇なときには行ってたけど、スキルあげ目的じゃないからケアルとかして純粋に手伝ったんで何にも気にしてなかった。
だが、両手棍のスキルキャップ近くになって野良のスキルあげに参加してみて…サポ白なのにＭＰまったく減らさない前衛さまって本当にいるんだなぁ…と。
そのあと上げた短剣はエラント着込んで空のエレ（土と闇）眠らせてセレモニアルダガーで切りつけて青にしたよ。
たとえ納金さまが混じってもスキルあげパーティの方が効率はいいだろうとは思ったがあの不愉快さよりは一人で気楽にやってる方がましだと思ったからね。
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 10:48 [ nhPObPaE ]: 脳筋がいるスキル上げを見分けられない脳筋がいるスレはここですか？(´・∀・)
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 13:35 [ Rf4zT92g ]: >>888
真性Ｏｎｌｙだったらただ抜ければいいだけだろうけど、
たいていは良前衛と微妙混ざっちゃってるからね
蹴って選民しようにもうまく人が集まらなかったり、
真性じゃなくケアル使わなくはないが、回数少ない微妙脳筋くらい
だと蹴り線引きが難しいしね。

選民主義がうまくいくならレベル上げＰＴでも同じ事ができるはずでしょう？
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:04 [ Mtlzej7E ]: >>888
見分けるのは無理でしょ
「後衛さま募集中」
とかの明らかにアレなのはともかく，相互回復条件のに混ざってこられた場合，
シャウト内容のみで見分けるのはどう考えても不可能．
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:11 [ cCeEaPRY ]: 相互回復条件のスキル上げなら、
すくなくとも相互回復できないサポでは来ないわけで、
必要にかられれば使うでしょ。
そーいうのを、死んでも構わんから放置して欲しいわけですよ。
何回か死ねば学習してケアルするように進化するか、
すねて帰って淘汰されるかするでしょ。
そーすると、残るはまともな前衛と後衛のみ。

>>875も言ってるけど、
後衛よりもまともな前衛のほうが、脳筋を嫌ってるですよ。
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:29 [ hCo/u9.s ]: >>891
脳筋の中には
・死人が出たら白(をはじめとする後衛)の責任
・死人を見たらレイズするのが白の義務
と信じてるやつもいるからなあ。

> 何回か死ねば学習してケアルするように進化するか、
> すねて帰って淘汰されるかするでしょ。

なら良いけど、粘着電波tellとか晒しとかもあり得るわけですよ。
「可能性の話をするな。そこまでひどいやつなんて滅多にいない」と
言われるかもしれないけれど、「もしかしたら」を考えると、放置できない
わけですね。しかしそうなるとさんざん既出のように、自分のスキル上げの
時間が削られるわけで、結局のところ「野良で前衛とスキル上げに行かない
方がよい」わけです。
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 14:37 [ 1g.QcQgg ]: >>892
>脳筋の中には
>・死人が出たら白(をはじめとする後衛)の責任
>・死人を見たらレイズするのが白の義務
>と信じてるやつもいるからなあ。

そんな馬鹿が自分主催のスキル上げにいたら、
主催者として黙ってないっすよ('A`)
キックした上晒し確定。
でもちゃんと相互回復前提で集めると、結構ちゃんとしたのが集まるもんだよ。
しっかりサポ白割れないように育ててあるってのは、
ある程度脳筋をより分ける基準になる。
もちろん完全じゃないけどね。
あとはスキル上げ中の行動次第かな。
ＭＰ減らないとか高威力ＷＳ連射とかは１回目は警告、２回目はキック。

あと、別に後衛のみとか、ＬＳやフレとだけスキル上げに行くってのは否定しないよ。
それも脳筋回避のひとつの方法だからね。
まともな前衛だけなら、後衛がいなくてもスキル上げできるしね。
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 16:41 [ qaDFdVEI ]: つまり後衛をわざわざ募集しているツアーは、主催者が本当に晒され覚悟でも厳密に
実行してくれない限りは脳筋（前後衛問わず）混じってぐだぐだになるので参加は控え
ましょう。

いいルールとか、取り決めは結構出てるし、それだったら是非参加して回復以外の
支援魔法は飛ばしたいとか思うような案も多いけど。問題はそれを「全員が守る保障」
のために主催者がかなりリスクを負わないといけないこと。

晒されることや電波Tellがリスクじゃないといえるある意味面の皮の厚い人じゃないとつらい。
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:00 [ JqxpyIFs ]: >>894
つーか前衛も後衛もサポ白にしてきっちり回復でMP使えよっていって
「主催ウゼーーー」って晒されるなら晒した方が叩かれるだけだから
リスクでもなんでもないけどな。

捏造でもソースなければ私怨粘着としてしか扱われないし。
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 18:07 [ cCeEaPRY ]: まぁ、それを真に受ける馬鹿がいるのが問題なんだがな・・・
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 20:13 [ jkmziHo. ]: >>888
クソによって被害を受けるような奴もクソという主張はパーフェクト超人にしかできないと思うんだがね。
何故なら自分はクソですと言いふらすクソはいないし、人知れずあんたの隣に忍び寄っているのかもしれないのだからな。
今までクソに会わなかったからといって、これからも会わない保証などどこにもないのですよ？

まぁ、FFやるようになる年齢になるまで生きてきた中で一度もクソに出会ったことがないって奴がいるのなら見てみたいものだがな。
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/27(金) 23:06 [ 2AlbTeg2 ]: >>897
誰も「見分ければ絶対に会わない」なんて言ってないわけだが。
なんでもそうだが、どんな対策したって「ある程度回避できる」程度だろ。

戸締り完璧なら絶対空き巣に入られませんか？
そんなことはありませんね？
鍵しめたって開けてはいってくる奴はいます。
だから戸締りの意味はありませんか？
そんなことはありませんね？
確率減らせるだけでも十分な効果といえる。

この程度もわからないんじゃ脳筋といわれても仕方ないですね？
仕方なくない？
ならばあなたは真脳筋です。
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 00:21 [ gfDSJUis ]: >>892
>・死人が出たら白(をはじめとする後衛)の責任
>・死人を見たらレイズするのが白の義務

後衛にだってこれを信じてるやつはいるでしょ。
だれかがちょっとでもダメージ食らったらケアルケアル、死人が出たらごめんなさい
ごめんなさい。
>>876 じゃないけど、そんなのと一緒になったら「他の後衛にケアルを押しつけて、
殴りに夢中の納金後衛」のできあがりってわけさね。

>>898
悲しいことに「野良前衛とはスキル上げに行かない」という
回避率100%の解決策が出ているわけで…。
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 00:24 [ 9rqcydvA ]: >>899
でも後衛のみのスキル上げシャウトなんかすると、
脳筋の逆恨みくらって晒されるリスクもあるのよね。
901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 00:29 [ 9rqcydvA ]: 俺自身は別に後衛のみでスキル上げいってくれて問題はないんよ。
まともな前衛そろえれば後衛いなくてもできるしさ。
そんなに前衛を信用できなければ後衛だけでいってくれても全然かまわないし、
邪魔するつもりもまったくない。

まぁ１００％回避するとしたら・・・
スキル上げ専用ＬＳでも作って教育していくとかしかないんじゃないかなぁ。
つか正直そーいうのつくりてえｗ
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 04:24 [ rxRpPPyI ]: 晒しというのは
多分に
捏造さらしを含んでいるものです（しかも裏も取ってないのに複数IDの証言があるだけで
信じる信じる。民度低いのよ匿名掲示板は）
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 12:48 [ bdiI4Ttc ]: >>900
漏れ2度程晒された事あるけど
イベントみたいにしたてて定期開催してる所為か
晒されても今までとなんら変わらずに誘われてる。

最近は後衛フレがかなり多くなってきたんで後衛だらけの裏でもやろうかって勢い。

晒されが嫌ならスキル上げPT希望って書いてる後衛に
直Telしたら良いと思う。
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 13:01 [ YECrlhOE ]: 今回のVUPで
「空蝉盾やるからサポ忍でいい？＾＾；」
っていうのは難しくなるみたいだねー。

まぁ、サポ白で相互回復って言ってるのに
サポ忍つけてくる香具師はキックしやすくなるがｗ
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 13:53 [ hCLks8LM ]: >>898
空き巣する奴が100%クソという大前提が抜けてないか？

騙される奴が悪い？
騙すほうが悪いに決まっているだろヴォケガ。
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 14:02 [ 7YTZu6DY ]: 空騙騙・・・？

誰か>>905の翻訳よろ
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 14:53 [ gfDSJUis ]: >>902,903
実害の有無に関わらず、名前を挙げられて匿名で罵倒されるだけでも
かなりの苦痛を感じると思うんだが…。
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 16:19 [ 9rqcydvA ]: >>905
そう思うなら、どうぞ、戸締りせずに出かけて、
空き巣が悪いと存分にわめき散らしてくださいな。

正論だが、アホというほかないがなｗ
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 17:29 [ gfDSJUis ]: >>908
そう思うから「(スキル上げに)でかけない」わけだよw
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 17:40 [ 9rqcydvA ]: >>909
いいよこなくてｗ
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 18:00 [ hCLks8LM ]: >>908
論点がずれてるってことを何時になったら理解するんですかね、この人は・・・

>>909
違うよ。
PTに前衛を入れないだってば。
特に9rqcydvAみたいなのはね。
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 18:11 [ 9rqcydvA ]: あぁ、ここは脳筋前衛が悪い悪いとわめき散らすだけで、
それに会いにくくする対策もできない脳筋後衛が傷をなめあうスレでしたね・・・
これは失礼(ノ∀`)
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 18:14 [ YECrlhOE ]: >>912
あ
そ
こ

・・・あそこ？ｗ

まぁ、前衛だろうが後衛だろうが脳筋は脳筋と。
漏れ的には後衛スキル上げＰＴもうちょい普及して欲しいねー。
タゲ回しで皆でＭＰ使いつつしっかり座るって事の素晴らしさ判ると思うよ。
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 19:15 [ gfDSJUis ]: >>912
違うよ「野良前衛といっしょにスキル上げに行かない」という対策が
あるのに、見分け方がどうのこうのとわけのわからない粘着をするバ
カを鑑賞するスレだよ。
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 19:24 [ 9rqcydvA ]: だから、別に邪魔する気もないし俺らに問題は起こらないから、
勝手に後衛のみで行きゃいーじゃんって何度もいってるじゃん。
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 19:33 [ QMvlbNhg ]: 正解。
レベラゲで後衛優遇が来たからスキル上げでも
優遇して欲しいおこちゃまのスレです＾＾
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 19:40 [ qvpVq29Q ]: お前ら>>1もよめねーのか

サポ白ない前衛がいかに後衛をだましてスキル上げをするかを考えるスレだろ？
前衛もケアルする奴がいると思わせて後衛参加させねーと意味ないだろ
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 19:55 [ .FTl9sMY ]: マジレスするとAFレベルなら、AFクエやアイテム取りと、それが終了すれば
スキル上げします！　で白はいくらでも釣れるけど、どうやらそんな低レベル
のスキル上げじゃねえのかと書いてる途中で気がついた聡明な俺に栄光あれ
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 20:31 [ gfDSJUis ]: >>915
だからほっといてくれって言ってるのに、粘着してるじゃんｗ

>>916
前衛のみでも後衛のみでもスキル上げにいけるんだから、優遇でも
なんでもないわな。「やっと同等になった」程度だ。
主人と従者思考の納金は「後衛のくせに生意気だ。ﾑｯｷｲｲｲ」って思うのかな。
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 21:23 [ .HiD3huQ ]: 916は、真性の脳筋なんだろ。
どうせ、サポシしか付けられない戦死かアンコックだろうな。
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/28(土) 23:42 [ Ju8VrdFc ]: 見分け方がどうのって言ってる奴の言う様に相互回復で募集してるスキル上げにも
サポ白にしてるだけでケアルしねー脳筋は紛れ込んでるんだがな。
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 00:44 [ Q57cQNgM ]: 募集にのって30分もまってようやく人がそろって出発で、狩場着いてから
やっとサポ白なのにケアルしない人種に気づくからね。

見分け方というか、主催者がそういうのをきっちり狩場でもキック出来るかどうか
の見分け方の事なんじゃないかなあ。
晒し覚悟で野良スキル上げ主催・仕切りをするぐらいなら間違いなく後衛のみの
スキル上げ主催したほうがいいし（どっちもしないけど、覚悟足りない）
923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 10:19 [ reav/jgI ]: 後衛ジョブなら3人要れば(ジョブによれば一人から)スキル上げできるからな。
後衛フレと組んで小人数で行くのがいいよ。
寄生しかできない脳筋なんて要れてやる必要ないよ。
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 11:59 [ AtBWBnbY ]: このスレを見てて思うんだけど前衛様の「俺が盾をしてやってるからケアルしろ」
系の話って何で出るんだろうな。
盾なんてしないでも良いしもししたとしても一人で良いだろ？
なんでそれで前衛が相互回復に参加しない事が許されると思うんだろうな。
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 13:43 [ aeKtobv2 ]: >>924
まぁ、過去スレ遡れば判ると思うが
・前衛のスキル上げで覚えたＷＳはＬｖ上げで恩恵あるだろ？
・後衛は奴隷、どうせＷＳ覚えたって雑魚狩りだけじゃん、イラネってケアルヨロ。
・ケアルなんかしたら殴る時間減るじゃん。座るとＴＰ減るじゃん。
　人一杯いるし他の香具師やらせときゃ大丈夫

って考えだからお飾りのサポ白で潜り込めれば後はどうとでもなるって
思ってるからなんじゃねーかねー。

まぁ、このスレ自体も
・他人にケアル任せて自分は殴りつづけて(自分のみ）スキル上げの効率を上げるには
　どうしたらいいか？
ってスレだからそういう人達が沸くのは仕方無いと思われ。

んで脳筋じゃない人達はこのスレを見てスキル上げ募集時の参加要項に
コイツ等が入らないようなルールの工夫を見出せればいいんじゃないかね。
どうせ言っても聞かないんだし門前払いできれば平和だろう（苦笑
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 15:37 [ /N9BWQKs ]: >>925
　んで，対策としては
１．相互回復を条件に入れてないスキル上げはやらない，行かない
２．言っても聞かない脳筋はキック
があるんだけど．１簡単でも２が問題なんだよね．
自分が主催者なら覚悟があればいいけど，参加者なら主催者次第なわけで，
常に自分でツアー主催するっていうのも現実的じゃないしね．

その辺の対策があったら是非教えて欲しいな
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 16:18 [ fhrsEd9M ]: こんなルールどうでしょう？
・サポ自由
・死亡は自己責任です
・移動前に
　「他人を死なせる為の明らかな釣りをしません。
　　誓いを破った場合は各人リトルワーム100Dをバラで送ってください」
　とSayかPT会話で宣誓
　（当然この部分のログを取るなりデジカメ撮影しておく事）
928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 16:43 [ aeKtobv2 ]: >>926
んー最大の対策はやっぱ自分で主催する事だと思う。
というか漏れ後衛スキル上げＰＴとかのがいいと思ってるタチだから
ほぼ主催してるんだよね。

現実的じゃないっては言うけれど
そういう人達と組むのが嫌だったら主催するのは仕方無いと思われ。

と書くと進展ないだろうから対策案を一つ
・「相互回復前提なのにケアル全くしない人が居るのであれば抜けます」
って言ってやれば主催側からケアルしない香具師に注意いくだろう。
それすら出来ない主催ならどうしようもないから見切りつけて抜けれ。

あ、そうそう一つ先に言っておく
晒されるのが怖くて何もできないなら我慢して脳筋が居るスキル上げでもいけ。
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 16:46 [ 6DuhBw6. ]: 927は、何も分かっていない脳筋前衛だな。
930 名前： 927 投稿日： 2004/08/29(日) 17:03 [ fhrsEd9M ]: >>929
ごめん、おいら臼。
脳筋ひゃっほい→本気全開WS→タゲ固定→誰もケアルせずに死亡
→何も無かったかのようにスキル上げ続行
と思ってたんですが、どこか穴がありましたか？　伝授お願いします。
931 名前： 926 投稿日： 2004/08/29(日) 17:10 [ 9JOsIeMA ]: その対策案いいね，今度から俺もそれやるか

後，俺は相互ケアルできない・やらない人は抜けてもらいますって条件で主催してるから
その件で晒されるのは別に気にしない．
932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 17:10 [ /sLa0Dr6 ]: >>928
リーダーしたとき、そういうこと言ってくる奴が実際いたんだけど
丁重に断った。
そう言う奴って面倒事を起こしそうで怖いよ。
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 17:30 [ ssuNyV52 ]: >>932
どういうルールで募集したかにも拠るけど
もし相互回復前提で～ってのが入ってるのならば注意するのが妥当だと思う。
貴方が「破っても問題無い」って思ってるなら別だが。

普通に鍵取り兼スキル上げしませんかーだったら
相互回復云々の事をイキナリ言ってきた香具師がＤＱＮ。

そういう意見出るって事はよっぽど酷い香具師が居たんじゃないかねぇ。
言う方も多少勇気が居るのだしな。
934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:06 [ AtBWBnbY ]: >>932
それ、言ってきた奴は>>932みたいにトラブルが嫌だからってなぁなぁに成るのを
防ぎたかったんだし断られてよかったんだろうなぁ。
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:08 [ /sLa0Dr6 ]: いやいや、相互回復ありで募集掛けて
わざわざそれについて念押ししてくる奴って
高慢というか勘違いしてないか臭がする。
要は、テメエ自分が客だと勘違いしてねえか？ってこと。

こういう奴は、クレーム付けるのだけは得意だろうから
メンバーには入れたくない。
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:08 [ reav/jgI ]: >>932の言うトラブってない状況って窓牛が延々ケアルタンクさせられていながら、何も言い出せずにいる状態のことなのかしらん・・・
937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:13 [ /sLa0Dr6 ]: >>934
だからお前さんみたいな甘えたのはメンバーに入れたくないんだよ。
客として募集しているわけじゃなく同じ目的を持つ者を集めているんだから
人集め以外のトラブルは自分で解決しなさいって事。
わざわざリーダーが気を遣ってメンバーの動向を平等になるように
監視しろって？まっぴら御免です。
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:20 [ AtBWBnbY ]: >>937
だから自分で監視してなぁなぁだったら抜けるって先に言っただけだろ？
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:29 [ 0odsEO7U ]: 言うとカドが立つからさ、やっぱ見殺しにする勇気が居るのかね？
でも、盾やってる奴がまともな前衛だと見殺しにくいよなぁ

不意だま持ちの制裁人とかが居てくれればねえ
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:40 [ /sLa0Dr6 ]: >>938
それをリーダーに連絡することでなにが変わるんだい？
あるいは、私は話し合いを放棄していますと言う意思表示なのか？
どっちにしろそう言う奴は誘わない方が面倒事は防げる。

言葉は発すればいいなんでもものではないし
発しなくて良いと言うものでもない、
首から上の物が飾りな奴があまりにも多い
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:43 [ 0r.vBMss ]: 「相互回復」というスキル上げに入って
MP使わない人がいるから「抜ける」って宣言する事が悪い事なの？(・ω・)
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:44 [ AtBWBnbY ]: >>940
現地でいきなり言うと荒れるから先にリーダーに言っておいたんだろ。
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:51 [ x9apj6P2 ]: 空にスキル上げに行った。
光エレは黒が取り合いしているようだったので対象は闇エレ。

総勢11名で、後衛は白１・黒１の2人のみ。
暗/白の俺は、後衛2人につぐMP持ち。
それでもアスピルで吸えないので、MPは不足気味だった。

リーダーのガルカナイトは、ナ/狩でMP189。
ケアル使えればいいってもんじゃないぞ？

MPヒーラーがいないので、前衛たちのMPは戦闘中に切れてしまう。
結局、白黒の二人がPT全体の回復をすることになる。
そのうえ、戦闘後には「バイオ＾＾；；」と来たもんだ。

ストスキ、イレース無い納金は来るな。
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 18:58 [ /sLa0Dr6 ]: リーダーに言うことにより何かが変わる、変えるつもりなので
あれば言うことに意味はあるだろうが
それをリーダーに伝えたところで何が変わるの？
「感じ悪いな」と言う印象を植え付けたかったのか？
考えなしにしゃべくるのは余り感心しないな。
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 19:50 [ reav/jgI ]: ところでさぁ、このクソスレの次スレ立てるの？

まぁ、立てたところで脳みそが筋肉どころか腐肉になってるよーな前衛が沸いてくるだけだと思うけどさ。
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 20:19 [ Q57cQNgM ]: 脳筋はいくらでも沸くということがよくわかって良スレｗだったけど、次スレはいらないかと。
野良スキル上げツアーの9割は脳筋がまじることがよくわかったし。

また誰かが似たような話題を持ち出してスレ作るまでは放置でいいのでは？
947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 22:28 [ r3.3AAiI ]: ぶっちゃけ、前衛にいいように使われてストレス溜めるくらいなら、後衛で集まって
スリプルトリック法で上げたほうがいいよ。

知らない人に説明。
手順
１．MP持ちの敵をスリプルで眠らせる
２．トリックスタッフやセレモニアダガー等のダメが０になる武器でひたすら殴る
３．スリプルが切れたら１に戻る

コツ
・後衛のフレを誘って、赤黒はスリプル、白はヘイスト、詩人はマドなんてやっても
イイネ！
・リフレ装備あれば無限ループだけど、無いならMP吸える敵をチョイス！
・ダメが１を超えるようなら、敵を強くするか、攻撃力-装備にするといい感じ！
・神聖をあげたい白さんも、フラッシュプリーズ！

それではよいスキル上げを～＾－＾♪
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/29(日) 22:52 [ KBEijJQQ ]: ぶっちゃけ脳筋に何を言われようとスルーした方がいいぞ
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 01:38 [ fZpXCwyQ ]: ああ、スリプル戦法はいいね。
各地の蟹を渡り歩けばテーカーまでは行ける。
トリックトリートを持ってない人はご愁傷様。
セレモニアルやちょこ棒でもOK
ブラクロ黒ならブリ、スト、スリ１、２だけで蟹１匹を永久に叩けるから周りの
PTが驚いて寄ってくることあるけどね
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 03:20 [ QEeXHnHg ]: 唯のミスだとは思うが
>>887
>空のエレ（土と闇）眠らせて
ヤミ寝たっけ？

>>947の方法、やってみたけど、武器を選びすぎだと思った
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 08:23 [ ypoW1x7Y ]: スレ全部読んじまった俺DQN。

つーか、前衛って普通「ケアルしてくれてどうも助かります（ヘコヘコ）」がデフォだと思ってたぞ。
漏れ、ジラで参入して、丁度回復不足の頃に１ｓｔジョブの戦士上げてたおかげで、特にそう思うんだが。
（回復役探すのに泣きそうになって苦労したから、回復してくれる人は神様だと思ってるし、サポ白で手伝えるならそれこそヒャホーイ！俺貢献してるー！みたいな）

前衛オンリーでやってて、どうすれば納金が育つんだかいまだに理解できないよ。
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 08:48 [ 3U38rGeM ]: >>951
産まれたときから脳筋だからｗｗｗ
リアルで親に甘やかされて育った我侭な糞餓鬼なんだろ。
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 11:31 [ 6bfpmgH. ]: >>950
ララバイなら寝る。スリプルなら大体レジ
武器選ぶのはハゲドウ、D1片手剣とか欲しいね。

>>951
>回復役探すのに泣きそうになって苦労したから、
貴方みたいに苦労してきて他人気遣える余裕ある人なら脳筋率は低い。
リーダーもやらずその時点で強いジョブばかり選んでる人だと
脳筋になりやすいねぇ・・・××ダメージ！俺最強だぜ！！みたいな。

最近はどのLｖ帯も前衛後衛の趣味ジョブ(HNM狙い含む）として育ててる赤黒
増えてきてるからそんなに後衛探しでは苦労しない。
ウチの鯖だと37ー50位までは前衛が足りない位だからね。
それ以上は詩人が少ない位で前衛後衛の数的なバランスはいい感じ。
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 12:57 [ ypoW1x7Y ]: >>953
まぁ、漏れみたいな後衛様至上主義、ってのも、「勘違い後衛」とかが増える原因なのかもしれんが。
（でもケアルプロテスマジありがてぇのよ。）

正直なところスキル上げ、前衛後衛仲良くやりたいってのが本音なのよ。
メイン戦士だと趣味武器で色んな武器スキル上げるもんで、後衛さんとアドリブ連携とかさ。
身内だとウケながらやってんだけど、野良だと辛いんだろうなぁ。

スレタイの話とズレたが、漏れは取り合えず薬持参ならせめてケアルガ１、
そうでないならインスニまでは白あげてからスキル上げしろ派。
（それなりにMPブーストするなら７０/３５まではなくてもな、と思う。スキル上げの為だけにそこまで上げんのキツイってのあるだろうし）
もちろんサポ詩人ってのは除いてな。肉声聞くの楽しいしｗｗｗ

つーか、低レベル帯なんて白少なくて上げんの楽なのに、
上げてねぇで野良でスキル上げやりてぇなんてどんな面の皮の厚さだ、と思っちまうよー。
もちろんLSとかフレでお互いが納得してやるならこの限りじゃないけどよ。
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 18:10 [ MVIgzkBs ]: 前衛12人のうち2人も脳筋多段WSひゃほーいがいるだけで、後衛は座ってるとほとんど
スキル上げが出来なくなる。この2人を排除するのにどれだけほかの前衛の理解を得ら
れるか。しかももうツアー組んで現地についてから。

たいていの人が「自分は厄介ごとに巻き込まれたくない」「2人ぐらいどうでもいいじゃん、
スキルあげようぜ」「荒立たせずに雰囲気悪くしないでやろうじゃん」
といって、脳筋さを論う後衛の味方を積極的にしてくれる人は少ない。
ヴァナのツアー内での行動・発言が欲しい。本当にそう思う。後衛と仲良くスキル上げ
したいと本当に思ってくれているなら。
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 20:11 [ iT/AafvI ]: >>955
/sLa0Dr6みたいな、結局現地に着いたら何をしても文句を言わないし言われると
嫌だとしか思ってない脳筋リーダー多いですよ。
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 23:12 [ fZpXCwyQ ]: >>954
言っているように様ジョブ至上主義良くない。
勘違いが増えると言った短絡的理由だけでなく
仕事が違う物同士互いに監視し緊張感は常に保っていく必要がある。
仲良くなるのは良いがラインを引いて付き合うべきだな。
それぞれの立場と言うものがあるのだから、媚びへつらうのであれば
私は奴隷ですと公言しているような馬鹿だ。
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/30(月) 23:22 [ fZpXCwyQ ]: >>955
こういった自分じゃ波風立たさずに他力頼りの人間が多いから
後衛が前衛の下であると言う風潮が出来てしまったのは当然。
味方になって欲しいじゃなくて味方は作るものです。
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 00:31 [ QH1Q1H5U ]: >>930
ケアルせずにいられないお人好しの後衛は必ずいる（特に白）
そして正直者は馬鹿を見るを地でいく展開。
その状況で「絶対にケアルしない」とがんばることや、「○○さん、ケアル
しなくていいですよ」と言うのはかなり難しい。
そもそも死にかけてるやつを放置するというのはなかなか難しい。

しかしケアルしてしまったら納金ひゃっほい天国のできあがり
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 00:32 [ IlNhBEv6 ]: 難しく考えるから話が深刻になっていくんで、要は「殴る機会の減る要素は
みんなで分担しましょう」ってだけの話。で、話がややこしくなるのは、
本来スキル上げの場合は前衛後衛関係なくただ「殴る」のが目的なのに対して、
前衛のメインだけだと分担する手段が無い、じゃあサポで、となること。
タゲ取るのも分担の一つだけど、殴る機会が減るわけじゃない上に
一人か二人タゲ担当がいれば済む話だしね・・・
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 00:34 [ QH1Q1H5U ]: >>924
「ケアルがいやなら挑発してやらない」とか言う納金がたまにわくが、
そもそもケアルしなきゃタゲはこないｗ
962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 00:35 [ QH1Q1H5U ]: >>960
防御スキル上げたさに、スポンジのようにMPを吸い取りつつタゲを取る阿呆も
いるからなあ。
特にガードスキルとかガードスキルとかガードスキルとか。
963 名前： 受け流しと盾スキル 投稿日： 2004/08/31(火) 04:11 [ UTdefYEk ]: （；；）；）＜忘れないでー！
964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 05:27 [ CIk1kSiY ]: ガードスキルに比べれば君らはまだかわいいものだ。
「ガードスキルあげたいんです＾＾；」といってるヴァカは
自分がどれだけＭＰ吸い取るのか知ってるのかと（ｒ
それどころかせいぜいレベル７１くらいのくせにそんなことをいいだして
タゲ取りに多段ＷＳ使ったりともうｋんｍｖｃｘｊｓｆｄ＠：；；；
965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 06:20 [ FpqSIEvs ]: >>959
UchinoLSのメイン白樽♀さんがそんな感じで
LS内だけで、スキル上げするときにも必死にケアルしちゃう

で、この間その樽♀さんが詩人でのエヴィ取得の為潜在外しをやったのだが
初めサポ白で行くって言いだしたので、無理矢理サポ忍にさせて
意地でもケアルさせずにやらせたら、ちょっと泣きそうになってて萌えた
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 10:09 [ JXmskS92 ]: つーかぶっちゃけ最近の戦士は空蝉張ってサブ盾やることはあっても
殆んど攻撃食らうことなく回避上がらずで育ってんじゃん。
で、スキルAGEPTではばんばん挑発してタゲとってくれるわけなんだが

は　っ　き　り　言　っ　て　被ダメの少なさは

「　空蝉戦士＞＞回避青シ＞回避青戦＞＞ブリスト後衛＞回避真っ白な戦/白　」

何が言いたい勝手言うと、
後衛にタゲが来るたびに納金ﾌﾟﾚｲ発動で挑発してまたダメージくらいまくって
そのためのケアルで俺らヘイト稼がせるのやめてくれ！！！！！！ってこと。
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 12:20 [ FpqSIEvs ]: >>966
範囲攻撃持ちで、迎え挑発したりするのであれば
空蝉張ってよーが、回避スキルは上がる。

あとシーフの回避率舐めすぎ、
相手がおなつよ以下Lv70以上で回避青ブースト付きなら空蝉戦士より、素でバンバン避ける

スキル上げ対象程度のモンスなら
空蝉回避青シ＞＞ブリスト後衛＞回避青シ＞＞空蝉戦士回避青＞空蝉戦士回避白
↑これくらいが妥当
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:02 [ p35mIoso ]: >>967
言ってる事はあってるんだが・・・ちょい突っ込み
スキル武器のシ/忍でどうやってタゲ取るん？
まさか不意打ちとか言わないよね・・・。

>>966の言いたい事は戦が回避スキル上げるのに
サポ忍なんて自己も相互回復も出来ないジョブでやらずに
サポ白で自己ケアル＆ブリスキしつつやってくれって事なんじゃないかなぁ。

まぁ次のVupで範囲攻撃でも空蝉剥れるらしいから
自動的にサポ忍着けない方向になるとは思うけど。
(皆でペチペチ叩いて敵がWSバンバン打ってくる為、
まぁ、空エレならWS無いしいいじゃんって言うかもしれないが
大概範囲魔法持ちだしすぐ消されて意味なくなるしね。）
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:21 [ Elc5gjx. ]: サポ白ないので、サポナで行きますね。って有罪？
樽でMP装備らしかったからMPは結構あった。

MPはほとんど減ってなかったが。
970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:37 [ C96YxSkc ]: サポナだと、ケアルガ・状態回復・インスニ使えないからなぁ。
他に負担かけるでもなくできてるならサポナでもいいと思うけど、
俺が主催だったらキックするな。
971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/31(火) 13:48 [ p35mIoso ]: サポナの利点って
・アンデット系相手のホーリーサークル
・かばう
・シールドバッシュ
・センチネル
・フラッシュ
だけど・・・微妙すぎだぁな。

サポが何にせよ、回復しないなら素直に蹴ってよかったんじゃない？
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 00:47 [ NsFomGe. ]: スキル上げでガードスキル上げるのはそんなに悪いかな？
ダメージ受けるのが悪いなら本気武器で瞬殺するのが
最も良い事になるし、スキル上げの意味ないじゃん？
盾だろうがガードだろうが武器だろうが平等だと思う
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 01:16 [ 5RBOYlq6 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>972 ））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 01:44 [ NsFomGe. ]: 何で釣り？
スキル上げでは全て平等であるはず
スキル差別は良くないとおもうんですが
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 02:30 [ ywthS.MQ ]: >>972
平等なんだが実際他の人の負担になりすぎないように
ガードスキル上げる時はモンク側にも結構制約入るぞ～

・第一に自分と敵のＬｖ差。
これはＬｖ補正の強いゲームだから自分から見てツヨ程度までならOK
それ以上だと他の人のMPにスゲー負担掛かる。

・第二にダメージを減らす努力。
被ダメ軽減防具や海串等を食べたり、他参加者と相談してサポ赤でファラ唱えたり。

・第三に他参加者に相談。
他に防御スキル上げたい人が居たらその人とタゲ回し。
メインでタゲ取る場合にヘイトの稼ぎ方についても要相談。
(サポ戦ダメな場合あるし、幾らタゲ取れるっつっても阿修羅連打とかは他の人のヘイト上げる事になる。
一番いいのはメロンジュースなり用意してケアルでタゲ取るって感じかな。戦闘後は勿論すぐ座る。）

モンクは皆が皆殴るだけの漫画ジョブじゃないって事を世間に知らしめてやろうぜ兄弟。
976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 02:57 [ tO37JD/c ]: 武器スキルがあまりにも白いので、野良スキル上げに参加。
サポ白戦士50でMP197で、フルAFのサポ白狩人60さんがMP142って、、、orz
しかも、MP全然減ってない、、、
「オートリジェネで相互回復は出来ません、、、ｗ」と誤爆を装ってみると
ケアル１回してましたｗ
他前衛の人も突然ケアルしだすのには笑いましたが、
最初にケアルしだした人に回復役擦り付ける様なスキル上げが多いですね、、、。

で、おそらくケアルマクロすらないと思われる納金はイラネという事で、、、orz
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 03:20 [ NsFomGe. ]: >>975
サポ赤だけは認められないとか言われるんで
ブリスト入れるように努力はしてるんだけど・・・ですね。
減ったら状態異常とかチャクラで回復できるし
素手にして攻撃下げてるつもり。
メインはモンクでないんだが白いスキルは気になるので
何とか上げたいのだけどなかなか上がらないねこれは。
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 05:19 [ H33.R6Zg ]: ガードスキルはまずソロであげてください。
それをスキル上げＰＴでやったらＭＰをどれだけ吸い取るかを認識できます。
その負担と等価のものをケアルするであろうスキル上げＰＴの人に提供する手段を
見つけてから参加してください。
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 05:27 [ GLu/HLC2 ]: スキルageの時は全体的に与ダメージを低く抑える傾向があるため、相対的に
ケアルヘイトの量が「重く」なる。光エレあたりをやると特に顕著なので
分かりやすいが、ケアル１発で簡単にタゲが入れ替わったりする。
モンク盾だとタゲ維持するだけで相当大変なんじゃないかな？
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 05:31 [ ULfVNQBg ]: ジュース・ハイエがぶ飲みで固定してくれるだろうさ
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 06:00 [ /DYGJjUA ]: ガードスキルあげる人が全部自己回復できる程度の回復量・ダメージ量のバランスを
保てればいいんじゃないの？ナイトの盾受け流し回避スキル上げの人はそれができる
でしょ。リフレとかバラバラもらえば、だけど。

それが用意できないのに同じだから上げさせろといわれても。ナイトのスキル上げだっ
てリジェネと自己回復と範囲来たときのケアルガで「耐え切れない」ほどダメージひど
かったらお帰り願いたいしタゲ回しだす方がいい。
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 13:10 [ 1f.2sEws ]: >>979
空エレならケアルの方が取り易いが
構える→即切りや貯めるでダメージ与えず瞬間的に
ヘイト稼ぐ事も可能なので、その後自己ケアルすれば固定っぽくは出来る。

>>977
んむ、はっきりいって上がらない。
漏れも長い事モンクやってるがキャップまで残り８の壁が厚い。

ソロでやれって意見もあるが70位まではそれか少人数のフレと上げる方が早いな。
上げ方はかなり既出だがモンクタイプの敵相手にサポ赤ファラ海串ストンスキンでヒタスラ殴られる事。

其以降は空エレかボヤカニとかになるんだがソロでは無理なんで
LSやらフレとかとスキル上げ兼金策と称して5,6人位で空エレ狩りがいいだろうな。
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 22:42 [ NsFomGe. ]: 挑発入れられなければモンクは結構タゲ維持できるよね。
PTの方が強い敵とやれるし、ソロでやるよりガード上がりやすいような気がするんで
専らスキル上げPTで上げる派。
それでも＠８の壁の前に＠２０の壁が立ちはだかっているんだけどどうしたものかねえ。
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 00:44 [ TBu8fL0k ]: >>983
ウダウダ考えずにコツコツ主催したり、
フレと一緒に行く回数増やすのが一番の早道だな。
プロマシアでモンクタイプの高Lv獣人が出てきてくれると
そっちのが楽そうではあるんだが・・・
ま、お互い頑張ろうじゃないか兄弟。

ちなみに@7.2
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/02(木) 20:39 [ FrE4vFss ]: モクソはスキル上げ来るな。
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 01:47 [ Q1huED5E ]: >>985
チャクラで自己回復出来るのでサポシで～
とか、平気で言っちゃうモンクも居るからなｗ
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 02:18 [ OAC9w44w ]: 後衛こそスキル上げPTに要らないモノですな。
言うことは一人前以上だが、その機会で手に入れた
スキルをPTで還元できないしね。
いや正直ケアルしない後衛は要りません。

NO　MORE 後衛！
ダメ！絶対！後衛！
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 02:41 [ Q1huED5E ]: スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 10:42 [ cikDQMIM ]: >>988
一応竿に引っかかってるワケだしいいんじゃね？ｗｗｗ
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 11:17 [ 15hVQ68U ]: >>987
釣りなら釣りと書きなさい
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 11:34 [ Yqh8ags2 ]: >>987は遠回しにスキル上げPTは前衛だけで行けって言ってるんでそ？ｗ
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 19:06 [ au.bXTXY ]: ガードスキルを上げる方法を教えてやろう

タゲを取る、自分にケアル、ＭＰが切れたらふいだまか何かでタゲ取ってもらう、
座る、ＭＰ全快したら最初に戻る

あとは食事なり土杖テイカーなりで工夫しる。
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 19:21 [ cikDQMIM ]: なー　土杖持ってガードって発生するんだっけ？
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/03(金) 19:48 [ au.bXTXY ]: うん、それは書き込んだ後に思った
よー考えたらしないわな
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 07:21 [ CDrrcpHY ]: 987はスキル上げいったことのない鎌しか使えないアンコック
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 08:05 [ MaKLto.g ]: 白とか特にLv上げでもぶっちゃけ生ゴミｗ
蘇生人形は隅っこでケアルケアル言ってるのが
似合ってますよ？
間違いない　ｗｗ
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 08:57 [ CDrrcpHY ]: 久々に真性POPしたな
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 09:02 [ l1L5vmCU ]: age
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 09:05 [ u9UXXlVk ]: age
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/04(土) 09:05 [ u9UXXlVk ]: age

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