したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

リアルなんて無い

1：(･ω･)：2003/12/10(水) 21:34 ID:Hl6Bau9.
リアルなんて無い
ヴァナが全て
ヴァナに生き
ヴァナで死ぬ
2：(･ω･)：2003/12/10(水) 21:34 ID:sepz8CG6
2

3：(･ω･)：2003/12/10(水) 21:36 ID:Hl6Bau9.
リアルなぞ所詮、俺の夢なんだよ。
俺がリアルを認識しているからこそリアルってものが存在するんんだ。

ヴァナでいい、ここには全てがある。
ヴァナさえあれば俺は完璧でいられる。

4：(･ω･)：2003/12/10(水) 22:29 ID:LTOgWHG.
リアルなんてなーいさ　リアルなんてウーソさ

冷蔵庫にいーれて　カチカチにしーちゃお

5：(･ω･)：2003/12/11(木) 00:11 ID:XdPpEczY
>>4
冷蔵庫に入ーれて、って、
あるんやん！！

6：(･ω･)：2003/12/11(木) 16:26 ID:nndaanwU
だけどちょっと僕だって怖いな

7：(･ω･)：2003/12/11(木) 17:41 ID:lSQU1Bmg
リアルなんてなーいさ　リアルなんてウーソさ

ねぼけたひーとが　見間違えたーのさ

8：(･ω･)：2004/01/07(水) 01:23 ID:QFa5fyqk
やばいやばいやばいやばいやばいやばいこころがもたないこのままでだいじょうぶなのかだいじょうぶなのかまずいまずいきみがくれたこのなきがらのなかからさけぶことしかできないおれのなかからでていくものはないきっとないなにもないにごっているにぶいにぶいさまようこのしらべとそのなかからあつまってくるこのいまさきがわらんてきすまずいまずいやべえ

9：(･ω･)：2004/01/13(火) 12:43 ID:xJiNBMRg
お化けに怯えるスレはここですか？

10：Bogy：2004/01/13(火) 12:52 ID:yYHojjlc

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　ちょっとここ通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

11：(･ω･)：2004/01/13(火) 13:26 ID:s9HCpat6
ヴァナのおかげであいつと別れた。
ヴァナのばかやろう。
ヴァナのくそやろう。
ヴァナってなんだよ。
なんでリアルの俺よりヴァナのあいつ取るんだよ。
なんでヴァナに俺が負けるんだよ。
なんでヴァナにいる奴に身の回りの相談すんだよ。
なんで俺に相談しなかったんだよ。
なんでリアルが負けてんだよ。
なんで電脳世界が勝ってんだよ。
そんなに架空の世界が好きなのかよ。
俺より架空の世界が好きなのかよ。
ああそうかよ勝手にしやがれ。
もうお前のリアルなんぞ知らん。
せいぜい架空の世界で盛り上がってればいいさ。
俺はリアルで大成してやる。
お前は架空世界で廃人にでもなればいいさ。
ああ、なればいいさ。
俺を捨てて廃人になればいいさ。

12：(･ω･)：2004/01/13(火) 16:10 ID:7uK6wtx.
>>11
名曲が出来そうだな

13：(･ω･)：2004/01/13(火) 17:33 ID:fY2e7khI
リアルミスラな私から一言。
「夢みてんじゃーねーよ」

14：(･ω･)：2004/01/13(火) 17:56 ID:kHYh.YZM
>11が猫にバカにされました

15：11：2004/01/15(木) 11:05 ID:4iYvZQIg
俺はマジなんだよ。ぶつけるところがないからここにぶつけてるだけだよ。

ずっと続いてたんだよ。
愛とか言い合ったりもしたんだよ。
なのにヴァナになんか入ったから全てがおしまいだよ。
俺だけ目が覚めたよ。
あいつは目が覚めないよ。
あいつはまだヴァナの中だよ。
俺はどうなるんだよ。
お前はどうなるんだよ。
電脳世界に取られた俺はどうなるんだよ。
電脳世界にだけ生きてるお前はどうなるんだよ。
お前の将来はどうなっていくんだよ。
ヴァナに取られた俺の将来はどうなっていくんだよ。
お前だけ見てた俺はどうなるんだよ。
ヴァナだけ見てるお前はどうなるんだよ。
もうだめなのかよ。
もう別れなのかよ。
俺はお前に何もしてやれないのかよ。
お前を救う事ができないのかよ。
そもそもお前には救われるだなんて思ってないんだろうな。
俺はお前の障害物にしか見えないんだろうな。
俺はお前の幻想を見てたのか？
俺はお前の笑顔の幻想を見てたのか？
お前から貰った手袋は架空のものなのか？
お前にやったマフラーは架空のものなのか？
俺は架空のものなのか？
お前にとって架空のものなのか？
俺はただのデータなのか？
俺はそもそもいなかったのか？
俺は･･･俺は・・・・俺は・・・・・・・・・・おれは・・
・・・俺は、・・・おれ・・・・俺は俺は俺は俺はおれは

16：(･ω･)：2004/01/15(木) 12:52 ID:fFHFCbho
負け犬の鳴き声が聞こえるスレはここですか？

17：(･ω･)：2004/01/15(木) 12:54 ID:HeWrHX2o
むしろ良スレ

18：(･ω･)：2004/01/15(木) 13:11 ID:GKsbpznI
なんか森ミステリみたいだな

19：(･ω･)：2004/01/15(木) 13:16 ID:UwJSWCxc
森ミステリて何？

20：(･ω･)：2004/01/15(木) 13:35 ID:GKsbpznI
「先生、現実って何でしょう？」
「現実とは何か、と考える瞬間にだけ人間の思考に現れる幻想だ。
普段はそんなものは存在しない」

こういうせりふが出てくる小説

21：(･ω･)：2004/01/15(木) 13:49 ID:sqdsqwZ2
ちょっと面白そうだ

22：(･ω･)：2004/01/15(木) 13:50 ID:H9BbOxQ6
四季シリーズまちどーしーです

23：(･ω･)：2004/01/15(木) 17:02 ID:L0jsAMZg
単純にその「あいつ」にとって4iYvZQIgが何某かよりも
人間的に魅力が無かったというだけではないだろうか。

別に機械に相談しているわけでなし。

24：(･ω･)：2004/01/15(木) 17:46 ID:NlAZzogU
攻殻機動隊みたいだなあ(・ω・)

25：(･ω･)：2004/01/16(金) 00:00 ID:gV6nlZxY
観察する者がいるからこそ世界は存在しえる。
ヴァナなぞコンセントを抜けば消える世界だ。
もっとも現実＜リアル＞はもっと簡単に消えるがな。

26：(･ω･)：2004/01/16(金) 00:24 ID:1QamjV5Y
>>13はリアルミスラというか、リアル猫娘

27：(･ω･)：2004/01/16(金) 01:01 ID:9iLkwX4A
電脳世界を哲学するスレはここですか？




つか俺も狭間で苦しんでる…。
FFの人間関係ごときで一喜一憂して、リアルの足しになるのかい？
そもそもおまえらリアルフレはどうした？なんでいつ来てもおまえらいるんだ？
ここがおまえらの全てか？
ならお前らのリアルはここ、ということか？
ならお前の肉体のある世界は作り話の世界なのか？


なんか考えると頭痛くなってきた。

28：(･ω･)：2004/01/16(金) 01:11 ID:soIl/r8E
リアルはリアル、ＦＦはＦＦ

ただリアルにはリアルの人間関係があり
ＦＦにはＦＦの人間関係がある

どっちが重いなんて決めようがない
リアルもＦＦもどっちも相手は生身の人間

29：(･ω･)：2004/01/16(金) 01:27 ID:kbEG0AxA
だが、所詮ＦＦの人間関係なんて希薄なもんだろ。
電源切って繋げなかったらハイそれまでよ、と。
リアルはそうはいかんだろうが。
大事にすべき人間関係はリアル。
ゲームの関係なんてリアルでうまくいっていない時の、
現実逃避場所にすぎんよ。しかも根本は何も解決しない、な。

30：(･ω･)：2004/01/16(金) 01:28 ID:Mdug3vno
そんな考えだから希薄な人間関係しか築けないんじゃない？
31：(･ω･)：2004/01/16(金) 02:05 ID:v0GgNAfk
ゲームでの関係をゲームだけですます人間関係か
ゲームでの関係をリアルに発展させて、リアルでの人間関係になるかは、その人個人の問題だと思う。

確かに、リアルでの関係の方が、簡単に切れない分、重たいのかもしれんが
ここで出会って、リアルで友人になるコミュニケーションの存在も否定しちゃいかんと思う。
そして、そいつがかけがえの無い友人になるかもしれんしな。

ゲームの中での出会い？ゴミしかいねーから、役に立たないだろｗｗｗｗｗｗｗ
リアルで友人作れない人間がネットで必死すぎｗｗｗｗｗｗ、ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか煽ってくれて結構な意見だけど、リアルで友人作れないのは、ネットでも作れんよ…

32：(･ω･)：2004/01/16(金) 03:05 ID:hFNeIx6E
リアルリアリティ

33：(･ω･)：2004/01/16(金) 03:30 ID:mc0z7Yxg
　∧＿∧
＜ ｀ш´＞

34：(･ω･)：2004/01/16(金) 07:57 ID:soIl/r8E
フレでもリアフレと同じように大事なフレもいれば
あくまでもゲームのフレでしかないフレもいる

上のフレとはＦＦやめても付き合いたいし
下のフレならＦＦやめたらバイバイだな

35：11：2004/01/16(金) 09:47 ID:LzvlHmgY
俺はまだ忘れられん。
あいつを忘れられん。
だがあいつは俺を忘れているんだろうな。
俺のこと忘れてるんだろうな。
じゃあ俺ってなんだったんだ。
俺ってなんだよ。
お前のなんだよ。
俺の存在ってなんだよ。
俺はお前にとってただのデータか？
都合良く切り離せるデータか？
俺はお前のNPCか？
話しかけたらイベント起こす一つのキャラか？
ネットの人間ってなんだよ。
廃人ってなんだよ。
ネットの友情ってなんだよ。
ネットの愛情ってなんだよ。
ネットの大切な人ってなんだよ。
ネットにしか生きられない奴は生きてるといえるのか。
電脳世界は人間が生きていけるのか。
お前はそこで生きていけるのか。
俺はもうネットにいない。
俺はもうリアルにいる。
だが俺は生きていくのが辛い。
お前はネットで辛くないのか。
辛くないのかよ。
ネットはそんなにいいところなのかよ。
この世界よりも電脳世界のほうがいいところなのかよ。

36：11：2004/01/16(金) 09:52 ID:LzvlHmgY
つうかいいかげんにしろよ自分。


みみっちい奴ですまんな。

37：(･ω･)：2004/01/16(金) 12:16 ID:Mdug3vno
ネットとリアルの人間関係をどうして区別する必要があるの？
単に狭量で頭の固いあなたに嫌気が差したんじゃない？

38：(･ω･)：2004/01/16(金) 16:15 ID:soIl/r8E
いや１１の書き込みはすごく深くて好きだ
おまえが詩集出したらおれは買う

39：(･ω･)：2004/01/16(金) 16:32 ID:oLhhk0Po
>>11
好きなだけぶちまけろ、負けた相手が何であれ（言い方きついが）
失恋した痛みは好きだった分きついものだ。　まぁ、なんだ
気が済むまでぶちまけてちょっとすっきりしたら意味がなくても
無理にでも笑ってみろ。

40：(･ω･)：2004/01/16(金) 16:55 ID:m8G5Wemo
電脳哲学age

41：(･ω･)：2004/01/16(金) 17:08 ID:xYC/wtg2
とりあえず、リアルでもヴァナでもなんでも自分のこと
真剣に考えてくれる人がいて自分も真剣に考えれる人が
いれば何でもいいと思う。
まあ、そんな人をヴァナで見つけれるとは俺には思え
ないけど見つけた人はラッキーだな。
漏れ？漏れは一人だけだけどいるよ。嫁さんだけだな。

42：(･ω･)：2004/01/16(金) 17:23 ID:/dLqJU66
FFにいる奴等必死すぎなんだわ。
レアアイテムがどうしたこうしたはまだいいんだが、
LSの人間関係なんぞになると…
絶対混同してるって、ゲームとリアル。
ゲームで飯食えるわきゃないのに…
リアルが全てだろ？
のめり込んでプレイして、いざサービス終了したらどうすんの。
それまでの自分が一瞬で消えるぜ。
自分が今までないがしろにしてきた、リアルの世界を残してな。
そうなったら、お前らどうなるの…

43：(･ω･)：2004/01/16(金) 17:29 ID:bahM/NmA
リアルをないがしろにさえしなけりゃもーまんたい

44：(･ω･)：2004/01/16(金) 17:31 ID:IivxaoKA
リアル＞＞＞＞＞＞＞FF

45：(･ω･)：2004/01/16(金) 18:34 ID:BnCNC00s
デート前、彼女が化粧してる間にログインしてＬＳチャットしてたら、
彼女が一言。

「この人達はこんな良い天気の日になにやってるの？」

おいらはそれで目が覚めた。

46：(･ω･)：2004/01/16(金) 19:10 ID:soIl/r8E
>>42
リアルをちゃんとすると
ＬＳの人間関係がしっかり出来ないというのが理解出来ないのだが

きみってＨＮＭＬＳとかの人？

47：(･ω･)：2004/01/16(金) 21:56 ID:w2hk6VY.
ゲームだからこそ必死になるんだよ
リアルを必死にやってもバカを見るだけだ。

48：(･ω･)：2004/01/16(金) 22:06 ID:TH0xs/EE
>>45
FFやってるんだｙｐ！と言ってm(ry

まぁ、人それぞれ事情ってものあるんだろうが
藻前らは天気の良い日にしか何かしないのか？と聞いてみるtest
天気はあまり関係なくない？(・ω・)　と勘違いレス

49：(･ω･)：2004/01/16(金) 23:44 ID:5I37DgGY
でも、確かに大雪とかだと、気分的にＦＦをゆっくり楽しめる。
漏れだけｗ？

50：(･ω･)：2004/01/17(土) 00:01 ID:XJx2xtLk
ああ、違うんだと
俺はタルタルではないのだと
横を見ると鏡の中で陰鬱な自分がコントローラーを握っている
これが自分なのだと
テレビの中に逃げ込んでいるのだと
わかった上で無視をする
考えない
見ない
思い出さない
俺はタルタルなのだと
暗黒騎士なのだと
ヴァナに繋ぐ
51：(･ω･)：2004/01/17(土) 01:54 ID:JOIDSZH6
Close the world, Open the Next...

52：(･ω･)：2004/01/17(土) 03:34 ID:2kp6phDs
誰か１１のレスでFlashとか作んないかな。

いや１１が激しくへこんでるところ申し訳ないとは思うけど、
なんか他人事じゃない気がするし、なにより少しだけ感動もした。
てなわけで期待age

53：(･ω･)：2004/01/17(土) 03:38 ID:iaocbwbk
まあ50もかなり鬱なわけだが。
みんな詩人だなぁ

54：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:05 ID:QfV3bXdw
思いっきり個人的な価値観でこのスレ読んでみた。
>>11はそこまで感動するものでもないような気がする。
なんか三村に聞こえるし。同じ口調が続くから飽きる。
>>50は、かなり好き。俺もそんな感じだからｗ
個人的な価値観から見ての話だから、気にしないで。
良スレage

55：54：2004/01/17(土) 05:15 ID:QfV3bXdw
>>54について書き忘れ。
>>11　同じ口調続くから飽きるっていうのは、あまりにも長過ぎるから。
>>50　は短めだからまだ平気。

56：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:32 ID:7hw4PaT2
短くとも、長くとも、
皆思うこと、感じている事はあるだろう。

実際本人達は辛いだろうし、その境遇に自分が立ったときに、
見て読んで楽しめる文章なんて考えもつかんだろう。

思いのままに、思いのたけをぶつける。

だから、１１も５０も見るものに訴える文章であり、優れた詩人なんだろう。

57：54：2004/01/17(土) 05:39 ID:QfV3bXdw
>>56
んだなぁ。誰か一人でも、それを見て感動した人がいたならば、
それを書いた人は詩人なのかなぁ。

58：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:48 ID:ULjJayhg
こういうスレで書き込みに評価を付け出すと
次から書き込む人が意識しだして次第につまらなくなってしまうぞ。

良スレの臭いがするから早めに言っとく。

59：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:49 ID:7hw4PaT2
辛い時、切ない時、苦しい時、悲しい時、どうしようもない時、
そういう経験をしなければ、人間に深みなんて生まれない。

皆苦しいのを経験して、だからこそ、共感を得るんだと俺は思う。
５４が５０に共感したのは、同じように苦しんでいるからだろう。
誰だって詩人になれるんだとおもうぜ。


俺も今ヴァナからの脱却を図ってる。リアルに戻ろうとしてる。
ヴァナとリアル、両立できない立場にいるから。
でも、どうしてもヴァナの人間達と離れるのが辛い。
その時に１１の書き込みを見た。ああ、妻はひょっとしたら俺をこういう風に見ているのかも、と
思ったら、また苦しくなったが、何か心に一筋、何かが出来た。
だから俺は１１を見て、感動したんだと思う。

60：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:51 ID:8AZGWFus
>>59
馬鹿かお前？
妻ほったらかしてなにやってんの？
感動とかキモイ事言ってねーで相手してやれよ

61：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:51 ID:7hw4PaT2
>>58
そうだな、ｽﾏﾝｶｯﾀ

62：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:52 ID:7hw4PaT2
>>60
そしてお前と妻にもｽﾏﾝｶｯﾀ

63：(･ω･)：2004/01/17(土) 05:55 ID:8AZGWFus
>>62
誤るなら書くなや！
夫婦一緒に週末すごしなさいよ！

64：(･ω･)：2004/01/17(土) 10:56 ID:GHTI3o2I
詩人だなんだで言い争ってる暇あったら、自分のタメになることしたら？
もちろんそれはFFなんかじゃない。

リアルで、命張ってでもやりたいこと無いのかよ。
それこそ電脳に飲み込まれるぞお前ら。

65：(･ω･)：2004/01/17(土) 11:13 ID:xE/rP9.o
余暇まで、ためになる事とかしたくない。
ためになる趣味なんて屈折したモノをするなら
仕事をするよ。

66：(･ω･)：2004/01/17(土) 13:00 ID:tCzf1OAo
>>65
禿同。誰の為にもならない事が出来るわずかな時間が貴重。
実際、残りの時間は、ほとんど仕事だかんな。

67：(･ω･)：2004/01/17(土) 13:31 ID:CkuXwP7w
お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている俺に任せろ

68：阿呆のつぶやき：2004/01/17(土) 14:50 ID:dUdPIGbc
FFで、やりすぎの人を廃人とか呼んでみんな馬鹿にするけれど
本当の廃人って、どんなものか知ってる？
私は、リアル廃人でした。

１日の内最低16時間は寝ているの。
強い薬で起きたくても起きあがれない、目が醒めても立ち上がれない
壁を支えにしてフラフラとトイレだけは行く。
やっと起きあがれた、残りの時間は、ネット。
やりきれなさを紛らわす為にお酒を飲む。大概泣きながら…
前日常識的な就寝時間に薬を飲んでも、起きられるのは翌日深夜〜明け方だから、
他に出来る事は何も無い。何もないので仕方なく、一通りネットを見たら
また指示通りの強い、気持ち悪い、嫌な薬達を飲む。
１日でも飲むのを辞めたら、副作用がもっと出るのをわかってるから。
そんな日の繰り返し。ここまで酷いのは１年もなかったけれど。

69：阿呆のつぶやき：2004/01/17(土) 14:51 ID:dUdPIGbc
もちろん違法な薬じゃないよ、とある、卑劣な犯罪の被害者になって、
私が弱かったというだけ。お医者さんに相談したら楽になれる薬をくれた。
でもそれは、ひたすら薬の力で無理矢理思考を封じ込める、
何も考えられなくなる、何も出来なくなる薬だった。
嫌な事だけ忘れられる都合のいい薬なんてあるわけなかった。
お風呂は２ヶ月に一度入れれば良い方、洗顔も歯磨きも然り
携帯は常に持っているのに、誰の電話もメールも無視していた。
この生活の間にリアル友人は離れ、学校もいけなくなった。

そんな、２2歳。
焼け野原…何も残っていなかった
そして私はFFと出会った。

70：阿呆のつぶやき：2004/01/17(土) 14:51 ID:dUdPIGbc
もちろん違法な薬じゃないよ、とある、卑劣な犯罪の被害者になって、
私が弱かったというだけ。お医者さんに相談したら楽になれる薬をくれた。
でもそれは、ひたすら薬の力で無理矢理思考を封じ込める、
何も考えられなくなる、何も出来なくなる薬だった。
嫌な事だけ忘れられる都合のいい薬なんてあるわけなかった。
お風呂は２ヶ月に一度入れれば良い方、洗顔も歯磨きも然り
携帯は常に持っているのに、誰の電話もメールも無視していた。
この生活の間にリアル友人は離れ、学校もいけなくなった。

そんな、２2歳。
焼け野原…何も残っていなかった
そして私はFFと出会った。

71：阿呆のつぶやき：2004/01/17(土) 14:52 ID:dUdPIGbc
FF廃人と言われる今の生活の何と楽しい事！
強制送還された実家で、最初兄弟がやっていたこのゲーム。
誰とも話すつもりはなくプレイしていた私の頑な心を解きほぐしてくれたのは、
LSに誘ってくれたリーダー、沢山の優しい人達。次第に会話も出来、フレも出来た。
花びらがほころぶように、不毛だった大地に若草が生えて来たように、
グレートーンだった心の中に明るい日ざしを感じる。
チャットで陽気に冗談を飛ばす私。毎日が楽しいよ。

楽しくて、嬉しくて、そしてちょっと悲しい。
ここがリアルじゃないなんてわかってる。
電源を落としたら消えてしまう世界。いずれ終わるであろう世界。
でも、ここには確かに私がいる。私の事を覚えていてくれるフレがいる。
苦楽を共にする仲間がいる。私が生きているのはこの世界でだけ。
ヴァナ・ディールが消えたら、また、私も、消える。

72：阿呆：2004/01/17(土) 14:54 ID:dUdPIGbc
うあ、一ケ所何故か多重に
こんな阿呆もいるってことで、長文駄文お許し下さい

73：(･ω･)：2004/01/17(土) 15:17 ID:0Rnd.tPo
いいんじゃないのか？　自分の存在を感じられる場所が
リアルじゃなくてヴァナにあったとしても

リアルにも他の何処かにもそれが無いなんて辛過ぎるだろ
逃避だとしても藻前の心が安らいでいるのならおｋだ。
心を癒している、癒してもらっている。　そう考えれば？
傷付ききった人間にいつかはがんばれとか無責任な事は言えんが
今のヴァナ時間が藻前さんの何かしらのプラスになればいいな。

74：(･ω･)：2004/01/17(土) 15:48 ID:wjsPbE62
>>68-72
ご自分を「阿呆」と名乗っておられますが、そのように卑下なさることはないと思います。
何があったのかは知る由もありませんが、FFがそのようにあなたを癒す縁になっているのであれば、
同じゲームの一プレイヤーとして、とてもうれしい事に思います。

>>73　さんがおっしゃってるように、がんばれともがんばるなとも申しませんが、
願わくば、ヴァナにもその他にもあなたが必要とされる世界が
広がっていけばいいなと、心からお祈りしています。

75：(･ω･)：2004/01/17(土) 17:05 ID:7hw4PaT2
どこに自分の居場所、自分の命の場所があるんだろうな・・・。
俺もリアルよりFFの方が好きだったり・・・。

76：(･ω･)：2004/01/17(土) 17:34 ID:fR5KpS5A
(´Д｀| ﾟДﾟ)っ|)　中の人などいない!

77：(･ω･)：2004/01/17(土) 19:04 ID:BEk2zhgM
(´Д｀||)≡ﾋﾟｼｬ

78：(･ω･)：2004/01/17(土) 19:09 ID:0Kah6ALc
私もお薬のんで一度だけ４８時間で４０時間寝たことがあってさ。
２日もまったく動かなかったら、握力すごく落ちてるのな。
筋肉が落ちてるというよりは神経が衰えてるんだろうな。

いまはＦＦやってるからお薬飲んでないけどね。
ＦＦってドラッグだと思う。
繋いでるあいだは辛いことを忘れられるんだよ。

79：(･ω･)：2004/01/17(土) 19:10 ID:BEk2zhgM
っつーか、忘れられてる気がするけど、普通の現実世界の定義から考えれば、
FFもリッパにリアルの一部だしね。
リアルの特定の分野に入れ込むと他がおろそかになるってのは
元々リアル世界の「仕様」。
（別名、法則とも言うｗ。）

ギャンブル、色恋、趣味、皆入れ込むと人生ハメツの危機におちるものの例だが、
すべてリアルの一部。FFも同じく。

80：(･ω･)：2004/01/17(土) 19:39 ID:0Kah6ALc
赤色か青色か　選べ！

81：(･ω･)：2004/01/17(土) 20:05 ID:eAbjFYJA
所詮電脳世界といっても、リアルに人がいなきゃ始まらんしな。


じゃあ、リアルと電脳世界を区別することは無意味なことなのか？

82：(･ω･)：2004/01/17(土) 21:05 ID:PuJwrsLI
>>81
　無意味といえば無意味だが
違いのようなものはある。

　リアルの中で生きることは、得たり失ったりの繰り返し。
　　ただし、得るものばかりな人間もいれば、
　　失うばかりの人間もいるだろう。

　電脳世界で生きていれば、得るものも失うものもない。
　　ただし途中でリアルに引き返そうとすると、
　　そこにすごしてきた時間の分だけのものを一気に失う。
　　ひたすら電脳世界の住人に徹すべし。


　どっちがいいかを選べば好

83：(･ω･)：2004/01/17(土) 21:12 ID:BEk2zhgM
時間はナニをしてても失うのさｗ。
ゲームやってても小説読んでても乳繰り合ってても勉強してても仕事してても。
様々な活動のバランスをホドホドに取ればハメツはしないが、良くも悪くも平凡な生活だ。
ナニかに入れ込めば刺激や達成感はあるがハメツするリスクもある。

84：(･ω･)：2004/01/17(土) 21:33 ID:2Z..C/4w
人類全てにおいて唯一平等なのは時間だけである




って誰かが言ってたヽ(´―｀)ノ

85：(･ω･)：2004/01/17(土) 21:43 ID:supuDPYA
スレ立てでもないが、sage進行でよろしこ。
てか、スレ立て人はどういう意図でこのスレ立てたか聞いてみたい。
ここまでの流れだけで言うとかなりの良スレだ。
レスしたお前らはどう思うよ？

86：(･ω･)：2004/01/17(土) 23:59 ID:BQkiJ.N6
リアルという言葉で現実逃避を宣言しているようにも思える。

87：１：2004/01/18(日) 01:03 ID:r4NDyz6.
正直驚いてる。
一度沈んだスレが伸びていることに。
板の底に沈めて誰にも気づかれずに個人的な愚痴やらなにやらをを書き連ねるスレに
しようと思っていたんだがなあ。
盛り上げてくれたのは>>11でスレ立て人の意思など関係ないけどね。

sage進行賛成。
底に沈めようよ。

88：(･ω･)：2004/01/18(日) 02:46 ID:8mcteoYw
面白いスレですね。
自分の生きたいように生きていけばいいんですよ。（他人に迷惑をかけるのはダメ）

生物学的には、ヒトも含めて生物というのは自己の遺伝子を残していく事だけがその存在意義で、
いい暮らし(?)というのを求めるのも、それが遺伝子を残すのに都合がいいため。
極端な話、子供を作った後はもう余生となる。
遺伝子を子孫に伝えていくことにより、気の遠くなるほど長い時間をかけて
少しづつ進化をしてき、これからも進化していくわけです。
一般的にいわれるきちんとした生活というのをしないといけないという考えもここからきています。

というのが、一昔前までの考えｗ

最近の急速な科学の発展により、数十年、数百年後には
生物を好きなように作ることが出来るようになるでしょう。
こうなると進化のために子孫を残すという必要がなくなります。
言い方を変えれば、ヒトを含めて生物個々の存在意義はなくなったということです。（あくまで生物学上の）

FFXIがしたいなら好きなだけすればいい、リアルを捨ててその結果子孫を残せなくても、
リアルを大切にして子孫を残せたとしても、もうどちらも同じ自己満足にしかならないのです。
ようするにどちらも意味の無いことです。
というわけで、好きなことを好きなように汁ｗ


書いてて、つっこみどころ満載ですなｗ
ちょっと前に、うちの教授が
「数百年後にはヒトは葉緑体を共生させて、光合成でエネルギーを得るから、食事というものが無くなるよ。」
って言ってたのを思い出して、つい駄文を書いてしまいました。

89：(･ω･)：2004/01/18(日) 03:57 ID:QAQWdMSM
もしも、心＝命だというのなら、

電脳空間に完全に心奪われている人間は、
リアルではなく、電脳空間で生きていると言えんか？

身体は所詮入れ物であり、心こそ生命だ。とはちと極論でもあるが、
脳死になってしまった人間が、果たして生きていると言えるのかどうか。
心があり、感情があり、思いがあり、初めて人は生きているのだと思う。
身体より、心だ。
ならば、ヴァナに心を置いている人間は、
ヴァナで生きている生命であり、リアルにその人間は存在しない。

90：(･ω･)：2004/01/18(日) 11:00 ID:lzjNMSHw
>>89
じゃあFFサービス終了こそが世界の終焉であり、
いわゆる死を意味する訳だな？
異常思想だよ。一般的な通念で考えればね。

91：(･ω･)：2004/01/18(日) 13:21 ID:f8AhBphM
>>90
死を意味するがリアルの死とは全く意味が違うぞ
ネットでは来世（次のゲーム）に転生できるからな

あと新しいジャンルはどれも異常だろ、一般的通念でいえば
昔ミニスカートが流行った時でも一般的通念では眉をしかめられたが
今じゃ普通だ・・・あとは分かるな？

92：(･ω･)：2004/01/18(日) 15:21 ID:cwnLYtKs
一般論ってのは時代の情勢によって変化するからなぁ。
大衆ってのはメディアに支配されるから、何が一般論で何が異常思考であるかは分からんよ。

結局それを考えるのは自分自身だと思う。
ただ、社会から逸脱する考えを抱き、いわゆるステレオタイプの社会性から
逸脱するのも自由だが、自由の代償って失うものが非常に多いと思う。

だから、その代償を支払うのを恐れ、みんなメディアに支配されるんだろうね。漏れもそうだけどさ。

このスレみてて思ったのがこの単語なんだけど

卵の殻を破らねば雛鳥は生まれずに死んでゆく
我らが雛だ卵は世界だ
世界の殻を破らねば我らは生まれずに死んでゆく
世界の殻を破壊せよ
世界を革命するために

学生の時に見たアニメのセリフで、んなの引用するのはイタイと思うんだけど
凄い印象に残ってるセリフでさ、未だに忘れられないんだよなぁ。

93：(･ω･)：2004/01/18(日) 15:41 ID:60NecL3.
ウテナだっけか。なつかすぃな
印象的なセリフだったねえ

94：(･ω･)：2004/01/18(日) 20:31 ID:LHRwR8Z2
話逸れるが、こんな言葉思い出したよ。

洗脳されてない人間など居ない。世界に適応している事自体が
その世界に洗脳されている事なのだから

元はブギーポップ、言葉微妙に違うのは漏れの虚覚えだから
リアルとヴァナの話から全然違うが、許してたも


>>68
自分が自分で居られる場所がヴァナにあってもいいと思うぞ
漏れと藻前は鯖も違うかもしれないし、ひょっとしたら同じ鯖で
PT組んだ事もあるかもしれない。　だけど、漏れらは同じ冒険者だ。
仲間と共に歩んで楽しもうぜ。　漏れとの約束だ、いいな？

95：(･ω･)：2004/01/18(日) 21:59 ID:r4NDyz6.
クラムボンはカプカプ笑ったよ

スカイハイという漫画を読んだ
けっこう面白かった
ちょっと泣いた
そんだけ

96：(･ω･)：2004/01/19(月) 19:28 ID:fK20mv66
ありがとう
ごめんね

97：(･ω･)：2004/01/20(火) 08:23 ID:wQ3gHSlU
ＦＦなど幻想！
幻に遊ぶなら
いっそ現世で狂うべし！！

98：(･ω･)：2004/01/23(金) 11:19 ID:k.rFjVJ.
>>95
テレビで釈由美子が『おいきなさい』とか言ってるやつの原作か？
見た事ねぇが、おもしろいのかな

99：(･ω･)：2004/01/29(木) 02:21 ID:pZBug1cs
面白くも無き世の中を面白く

100：(･ω･)：2004/01/29(木) 22:41 ID:F64YavnM
リアルは夢、ヴァナのなかの絆こそ真実
101：(･ω･)：2004/01/30(金) 01:17 ID:epxUWiZA
FFの中で仲たがいして退会した。
リアルに戻ってふと周りを見ると、誰も居なかった。
今、もう誰も居ない。
楽しかったことを報告するやつも、愚痴を言える奴も、
誰も、居ない。

102：(･ω･)：2004/01/30(金) 07:43 ID:rkptoJ4k
現実で狂うと手がつけられんからなぁ・・・。
狂うとまで言わないかもしれんが、競馬なんかのギャンブルにハマって、
社会的に死んでく奴いるし。

それを基準にしたら、ＦＦの中ってのはマシな場所なんだろうな。

103：(･ω･)：2004/01/30(金) 10:28 ID:0ElpT/y.
ＦＦは楽しいのでやるが、そこにそれ以上を求めはしない
リアルは消せない、消したくても消せない
ＦＦはログアウトすれば消せる、辞めれば消える
でもリアルは消えない、死ねば消えるけど、死ぬ気はいまんとこない
消せないものをおろそかにすると後で自分が困る、きっと困る
なんで楽しいかというと、辞めようと思えば辞めれるから
この前提がなくなると多分楽しくなくなる
まぁ現実での金や生活がなければＦＦも無い
リアル消せるのは他人の金で現実を生きれる奴だけ

104：(･ω･)：2004/01/30(金) 12:13 ID:715FgZ9U
なんで人は生きるんだろうね。

ぼくはすぐに答えることができなかった。

なんで人は生きるんだろうね。

105：(･ω･)：2004/01/30(金) 12:56 ID:rC.HxCT.
嫌なことが続くと憂鬱になり、気が付くと自分の部屋の掃除を始めていたりする。
まるで引越しをするかのようにダンボールに物をしまい、風呂やトイレも念入りに掃除し、いつでも出て行ける準備をしてしまう。
これって、やっぱり・・・・

　死　ぬ　準　備　し　て　る　の　か　な　？

106：(･ω･)：2004/01/30(金) 12:59 ID:ZIaD4xpw
>>99
面白き　事も無き世を　面白く

by高杉晋作

107：(･ω･)：2004/01/30(金) 13:04 ID:ili6YfbE
無意識に自分の身の回りを確認してるのかも？
掃除してる間にいろいろ見つかるものもあるから
「よかった探し」もできるし・・・

/comfort

108：(･ω･)：2004/01/30(金) 13:11 ID:lLmhnTFA
これでも見てもちつけ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0041.jpg

109：(･ω･)：2004/01/30(金) 13:20 ID:ili6YfbE
>>108
コワイヨー

/panic

110：(･ω･)：2004/01/30(金) 15:15 ID:uhHj6GHE
>>104
>なんで人は生きるんだろうね。
人は「たまたま」生存競争に生き残って、「たまたま」そうゆう事を考える事
ができるだけの知能を手に入れただけ。
つまり「理由なぞない」と思う。
理由が無いから人それぞれ勝手に自由に理由付けすれば良い。

理由が無いところに、理由を求めるから・・・・
目端が利く奴はそれで「神」とか「宗教」ってのを発明して、
んで自分で理由付けできない人達が、それに救いを求めたのかなって思う。

思うに、これから先、人が精神的に進化した場合は必然的に「神」とか「宗教」
とかもなくなるのかなぁ？って思う。

111：(･ω･)：2004/01/30(金) 17:28 ID:wz06fpXQ
すごいスレタイだな〜
思わず見てしまいましたよ。

112：(･ω･)：2004/01/31(土) 03:30 ID:HY2dO1II
哲学スレage

113：(･ω･)：2004/01/31(土) 04:09 ID:gRacwYWM
ほんとに哲学か？コレ。


逆に考えるの辞めたやつの言葉にしかきこえねぇよ。

/cheer all

114：(･ω･)：2004/01/31(土) 04:45 ID:eiKnf7KM
>>113
哲学は、本質的に結論の出せない問題を抱えてる。
それらについて思考の放棄(エポケ)は、ある意味当然の結論。

最近だとMSNに「あなたの実体は水槽の中の脳です。あなたの感じているものは
全て私達がシュミレートした情報に過ぎません」って哲学の話があったな。

まあ要するに、考えた結果として考えることを放棄するのもまた哲学だってことだ。

115：(･ω･)：2004/02/01(日) 19:38 ID:3lOS2LBM
楽観主義ってのは悲観することから始まるのだよ。

116：ミサト：2004/02/02(月) 01:22 ID:gzVUgR16
今の自分が絶対じゃないわ。後で間違いに気づき、後悔する。
私はその繰り返しだった。ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、その度に前に進めた気がする。

どんな思いが待っていても、それはあなたが自分一人で決めたことだわ。
価値のあることなのよ。あなた自身のことなのよ。
ごまかさずに、自分にできることを考え、償いは自分でやりなさい。

117：(･ω･)：2004/02/02(月) 20:27 ID:gWlWZEzI
自分が自分であることの証明

118：(･ω･)：2004/02/02(月) 22:39 ID:Mneit.2g
まぁ、あんまり難しく考えるもんじゃないね。

FFにハマルのも自己責任で、
他人に迷惑をかけず、
自分も困らない様に出来ていれば、

何も問題は無い。



まぁ、実際には問題がある場合が多いわけだが　ヽ(´ー｀)ノ

119：(･ω･)：2004/02/10(火) 03:18 ID:Yclk4uI.
人類補完するスレはここですか？ｗ

つか、面白いすれだなー、FFをきっかけに「リアル」を含めた「生」にかかわる
哲学的な話を見れるとは思わなんだ。

120：(･ω･)：2004/02/11(水) 21:37 ID:T3/ZvOS2
リアルとヴァナでヴァナの比重の方が重いのなら、
その人はある意味でヴァナで生きているといえる。

リアルの肉体は只の入れ物。喜びも悲しみもヴァナの中に。

121：(･ω･)：2004/02/12(木) 07:28 ID:sY2RHt2U
ヴァナの消滅と共に消える人生が１つくらいあってもいいかもね

122：(･ω･)：2004/02/12(木) 07:41 ID:rjsf/NJ6
人間としてそんな風に消える人生はどうかと思うが、、、

123：名も泣き軍師：2004/02/12(木) 08:25 ID:mRHWA4cA
セルビナｷﾀﾜｧｧ

124：(･ω･)：2004/02/16(月) 00:39 ID:Tm.tSUlM
やばい、そろそろFF飽きてきたかも
でもだからといってFFの電源を落としたら見たくない現実しかないよ
FFやめたら布団をかぶってすごす毎日に戻るんだろうな
リアルなんかないって、言い切れちゃったら、すごく楽だなあ

125：(･ω･)：2004/02/17(火) 05:25 ID:nmEEmCMk
だが、現実にはリアルしかないんだよ。
仮想空間はあくまで仮想、本当には無いものだ。
現実を見れる力のある奴は現実に向き直れ。
現実に敗れた者は逃げろ。
敗者は仮想空間で安らぎを得て、
現実を見る力を得る。
勝者はそもそも仮想空間に居ない。

126：(･ω･)：2004/02/17(火) 07:23 ID:98T5k5bA
誰がどう考えようと、それはその人だけにしか通用しない理論。
しょせん全ては自己完結。

127：(･ω･)：2004/02/17(火) 07:50 ID:2MDBx22o
みんなしっかりしろ。　酔ってるぞ。
　仮想空間なんてない。

　リアルでゲームにはまってる自分がいる、
それもまた現実。　ＭＭＯの場合相手がプログラムでなく
人間だから、ちょっと仮想空間ってものがあるような
気がしちゃうだけだ。
実際にはシェアで電話しながらゲームしてるだけだ。

　俺もＦＦ危険だなーと思い始めてきたんだが、
よく考えると年中やってたオフラインゲーまったくやらなくなって
時間の使い方は昔から変わってないような気もしてきた…
　ＦＦのサービスが終わっても、その何年か後に
同じようにはまってた人と思い出話で盛り上がれれば、
ＦＦは現実に昇華するともいえまいか。　いえないか。

　まー何がいいたいかというと、
現実とか命とか大げさに考えると大事のように思えるが
実際には昔から言われている
「ゲームばっかしてんじゃないよ」な状況と別に
かわんないんじゃねーのってことだ。

128：(･ω･)：2004/02/17(火) 08:01 ID:AJjUCFZc
1/2
ここから続く言葉は漏れのネタである。よってマジレス禁止。
読み始めたら途中で脊髄レス返さずに最後まで読んで欲しい。

ここで「リアルとヴァナも同じものである」という仮説をたててみる。
リアルでは五感をフルに使い考え、人とコミュニケーションを取る。
ヴァナではその間にキャラと音声とテキストが介在し人と付き合う。
通信を行う際に感覚は失われ、景色や相手の姿には仮想の偶像を
与えられてはいるが、これも立派な人とのコミュニケーションである。
これを否定してしまうと、リアルで目が見えない人、耳が聞こえない人は
その器官感覚を失われても立派にリアルで生きている事実を否定する事になる。

そしてヴァナの利点は全てのユーザーはFFXIというカテゴリにおける
共通の趣味を持っていて、たとえどんなに離れていても−地球の裏側でも−
コミュニケーションが取れている。考えて見て欲しい、自分と趣味が完全一致する
人間がリアルで手の届く範囲には基本的に運が良くないと居ない。
いや、居るかもしれないし、居る人のほうが多いだろう。しかしそれは
　「仲間が欲しかったので、誰でも共感できる趣味で妥協した」
　「情報が狭く選択肢が少ない為、近くに居る人と趣味が似偏った」
結果であり、妥協しなかった、本当に譲れない趣味がある場合、
擬似的な感覚器官を与えられ世界中から集まる事の出来る
ヴァーチャル世界にその手を求めるのは、海を渡りたい人が船を作るのと同じである。

129：(･ω･)：2004/02/17(火) 08:02 ID:AJjUCFZc
2/2
簡単な例を言うと、今漏れが引きこもってヴァナに入り浸っている。
ありきたりな人は言うだろう「外に出て遊べ」と。
そこで漏れが外に出て多摩川で草サッカーを行い、そこに居る人と友達になったとする。
・・・それでいいのか？漏れはサッカーなんかに興味ないし、そこで友達になった人に
漏れの何が分かるというのだ。
漏れは鎧に身を包み、剣を携え、見知らぬ仲間と出会い、一緒にモンスターを倒したいのだ。
リアルで出来るわけではないし、規制のリアルに居る人はそんな願望を持っていないだろうし
持ったとしても共感できる人が半径20km以内に何人居るか？そいつと出会えるか？
出会えないから寂しくて、とりあえずサッカーが好きな事にして友達を作るか？
しかしネットが、雑誌が、日本中、世界中から利害や趣味が一致する人間をヴァナに燻りだした。
だから漏れはこの趣味の時間だけ、擬似的な視覚と聴覚を与えられ、視覚で聞き、触角で話す。

しかし誤解しないほうが良い、ヴァナとリアルは同じものであるが、
ヴァナはリアルに依存している。
これは悦楽（趣味）のための手段であり、生活（生存）の為の手段じゃない。
電気代、通信費、利用権・・・・そして食費。ヴァナを介してのリアルへの依存度を上げるのは
恐らく構わないが、最低限のリアルを捨てる事は許されない事だ。

こうしてヴァナというリアルの比重を最大限まで上げた人間は廃人として忌み嫌われるだろう。
それはリアルというリアルの比重を最大限まで上げた人間と何ら変わらないのだが。

130：(･ω･)：2004/02/17(火) 09:12 ID:dWgbnwLs
まぁ廃人は自分を騙し続けて引き篭もってりゃいいんじゃない？

で、FFサービス終了とともに虚しさに押しつぶされて自殺、とｗ

131：(･ω･)：2004/02/17(火) 10:33 ID:IhduM5PA
まぁ物事なんでも代償があるからね、トレードオフは恒常的なもの

単に遊びと本業（仕事・学業等）のバランスのとり方だな

仕事バカな人も世の中には沢山いるが、それでいいの？と思うこともアリ
遊んでばかりの人も世の中には沢山いるが、それでいいの？と思うこともアリ
行き過ぎる人は代償を理解してないんだろうね

こういうスレみてると、ヴァナでいっしょに遊んでる人達の裏側が怖いねｗｗ
もしかしたらあなたのフレも･･･

132：(･ω･)：2004/02/17(火) 13:47 ID:Ks6F7/.A
フレの８割が、平日昼間もFFプレイしてるような廃人揃いの俺様は
そこらへんの事に触れないのをマナーと認識すると共に
なんとも言えない連帯感を感じていますw
居心地いいような、悪いような…

まぁむこうも心の中では
「お前リアルどうしてるんだよwww」とか思ってるんだろなw

133：(･ω･)：2004/02/17(火) 15:31 ID:OalscSIM
廃人は自分のことを廃人と思ってないからなｗ

134：(･ω･)：2004/02/17(火) 16:40 ID:nmEEmCMk
努力を履き違えている人間も廃人には多い。
努力すべきはリアルではないのか。
以前、四六時中ログインしている人間にリアルはどうしているか聞いてみた事がある。
リアルではバイトを二つ掛け持ちして食いつなぎ、空いた時間と睡眠時間を削りプレイしているそうだ。
本人はさも自分が苦労し、努力してプレイしているように話していた。
「お前とは違って苦労人なんだよ」というニュアンスもあり、少し寂しかった。

お前は何を勘違いしているのかと。
バイト掛け持ちしてまでヴァナに心血注ぐより、リアルの定職を見つけるほうがどれだけ有益か。
不況で職が見つからないなら、ヴァナの時間を資格取得等の自己啓発に使えばいいではないか。

自分を努力家だと思うなら、
苦労人だと思うなら、
リアルに戻って来い。
ヴァナなんて無い。
リアルこそ全て。
リアルに生き、
リアルで死ね。
リアルには全てがある。
ヴァナにあるのは仮初めの命。
いつか散り行く仮初めの者達。
戻って来い。
命はリアルに在る。

135：(･ω･)：2004/02/18(水) 01:41 ID:/YPCBw9o
このスレで自分の価値観を話す奴は読んで面白いが、
自分の価値観押しつけて従えみたいな言い方してる奴はウザイ

136：(･ω･)：2004/02/18(水) 02:29 ID:J3oPDngA
くっくっくっ、どんな偽善者の口から出た言葉より笑えるぜマッコイ。
廃人の口からリアルか･･･赤面するな。
廃人が口にしてはいけない言葉はいくつかあるが･･･
ゲームは一日一時間と永遠の世界とリアル尊重はその最右翼だ!
自分で自分を否定することになる。
と同時に廃人が廃人である限り望めないものが１つ･･･
それが･･･現実だ！

ふん、仮初の世界を与えて望みは絆･･･か。
笑わせやがる、この仮想世界で人間の一人や二人、廃にすることが出来るんだぞ！
このヴァナ・ディールは金儲けが目的で作られた世界だ。
ここは･･･ユートピアじゃない。

この世界がサービスを終えて手にするものは何だと思う･･･絆か？　否!!
手にするのは巻き上げた金をあてがっても養えない程の廃人の数と
二度と帰ってはこないリアルの魂だ･･･。

田中に顔を合わせることがあれば言っておいてくれ
ひきこもりに仮想世界を与えても真の絆など手に入りはしないとな！

137：(･ω･)：2004/02/19(木) 12:38 ID:TVW5QC6o
このスレ今日初めて読んだよ。
方向性は様々だが色々深い考えを読ませて頂いた。

オイラは自称一般ユーザー。仕事で夜遅いし他に趣味もあるし。
正直ヴァナに完全依存する人々の気持ちは、分からないだろう。

ただ、人の人生は人それぞれ。
何に重きをおき何を軽んじるか。自分で選択すれば良いと思う。
オイラはリア親友にも、彼らの人生の選択を否定したりはしない。意見はするけどね。
いかに親友といえど、彼らの長い人生全てに責任を負う事はできないから。

だから皆好きに生きればよいだろう。
でもひとつだけ考えてほしいのは、『好きに生きた結果、周囲の人間に与える影響』

好きに生きていいと思うけど、他の人間に迷惑をかけちゃぁいかんと思うんよ。
もちろん、人間生きていれば知らず知らずの内に他人に迷惑をかけるでしょう。
でもそれは、予期できない、どうしようもない事だと思う。

家に引きこもってFFだけの日々を送る事が、両親・兄弟・友人などにどのような影響を与えるか。

また、これはあっちゃいかん事なんだけど、
FFサービス終了とともに命を絶つという事が、残された者たちにどのような影響を与えるか。

ちっと考えてみてはくれまいか。

138：(･ω･)：2004/02/19(木) 22:41 ID:msMc5oeY
ハローハロー　そこに誰かいるのかい？
ハローハロー　僕はここにいるよ

ハローハロー　そこに君はいるのかい？
ハローハロー　僕はここにいるよ

ハローハロー　僕はここにいるのかい？　
ハローハロー　ここにはだれもいない
（パーティメンバーがいません）

139：(･ω･)：2004/02/28(土) 00:26 ID:xEltoQ/6
人生と呼べるのはせいぜい１８年
後は余生だよ

140：(･ω･)：2004/03/02(火) 17:22 ID:3zH56IMY
それは藻前さんが勝手に区切ってるだけだよ
怠惰な生活を送っているだけと言ってみるテスツ

141：(･ω･)：2004/03/03(水) 20:39 ID:BxFUmP.w
耳を塞いで目を背けて、画面の中だけ見つめていたいの
いつまでもこのままじゃ駄目だなんて事はわかってる
でも、もう少しだけこのままいさせてください

142：(･ω･)：2004/03/04(木) 20:02 ID:eoupOtsA
まるで水死体のように浮上

143：(･ω･)：2004/03/04(木) 21:14 ID:IvdzT6JU
　スキにいきちゃだめぽん。
ちゃんと税金と年金と国保払って
隣人を大切に生きるぽん。

　水死体になっちゃだめぽん

144：11：2004/03/04(木) 21:48 ID:CV74Q6uY
だめだ・・・。
あいつ帰って来ない。
ずっと待っていたが、あいつ帰って来ない。
それどころか、ガラリと性格変わっちまった。
ほんとにFFの中でしか生活してない。
リアルの友人とも殆ど関係絶っちまってる。

・・・・・・もうだめだ・・・・・。
俺だけ耐え切れない。
今は、FFを否定して、FFをプレイしてる人間を否定する事で、
かろうじて、俺が居る。
FFを肯定して、FFの中に戻ったら、
俺は消える。
彼女に会うことも無く、リアルを生きる事も無く、
俺は一人消える。
何者にもなれなくて、消える。俺が消える。
FFは屑のすることだ。人間じゃない人間が行うゲームだと思うことで、
かろうじて、俺は、居る。
このままで良いんだろうか。
耳を塞いで逃げ出したほうが良いんだろうか。
FFを忘れれば良いんだろうか。
でも、FFを忘れれば、彼女の存在も忘れてしまう。
彼女の存在を忘れれば、俺の生きた時間も忘れてしまう。
無くしてしまう。俺の生きた、俺の居た時間を。
俺が消える。

145：11：2004/03/04(木) 21:54 ID:CV74Q6uY
最近はなんだか、こんなわけの分らない事ばかり考えてしまっています。
相当重症のようで。自分が情けないです。
医者からデパス貰ってるので、それ飲んで寝ます。
自分が分裂してしまっているような、心に穴開いた気分で、怖いです。
怖い。FFも、チャットも、ネットも、ネットに生きる人たちが、怖い。

146：(･ω･)：2004/03/04(木) 21:59 ID:IvdzT6JU
体うごかさんとなー

彼女と８Rくらいやればなおるよ。

147：(･ω･)：2004/03/04(木) 22:00 ID:Ysjvg4Tg
詩は素晴らしいものだが
ものを深く考える人間を
作るのは良し悪しだな

148：一言おじさん </b><font color=#FF0000>（CWx.SYZc）</font><b>：2004/03/04(木) 22:06 ID:yVs5RE/A
>>144
もし、その言葉が自分に酔って書いたような偽りの言葉では無いとして、
もし、君が彼女を本当に好きだったのだとしたら、、
お前は男だろう。
多少強引でも無言で引っ張りまわす事位しろよ
ちょっと好きだったとか、付き合えたらそれで良いけど別に付き合えないんだったらそれでいいとか。
軽い気持じゃないって言い張っといて、結婚してずっと暮すつもりもないのなら
彼女の勝手じゃないか、自分自信がこんな不遇な位置に居て困ってるんです。
と書き込んでる自分に酔ってるだけじゃないのか?
どこかで彼女がこれを見て気付いて欲しいとか甘いこと考えてるのか?
お前が行動するしかないだろ、沢山悩んで、何度も失敗しても未来を切り開くのは自分だろ。。
だから、FFやろうよ＾＾

149：(･ω･)：2004/03/04(木) 22:18 ID:AK13jVas
このスレ見てると、FFには価値が無い、リアルこそが全てと唱える人間と
リアルだろうが仮想空間だろうが、本質的には大差がないと唱える人間の２種がいるな。

漏れは他人の事なんてどうでもいいから、他人に偉そうに講釈する気はあまりないけどさ
両者の思想の差ってのは、埋まらないように思える。

資本主義的（と言うよりは、拝金主義と言うべきか）価値観に、支配されてる人間と
イデア論に支配されてる人間じゃ、根本から違うからなぁ。

どちらが正しいかは知らん。つーかどうでも良い。

社会人の意見としては幼稚なのかもな。
相対化なんてのは、持論を持たないのと同義だからな。

150：一言おじさん </b><font color=#FF0000>（CWx.SYZc）</font><b>：2004/03/04(木) 22:26 ID:yVs5RE/A
ごめん＾＾；一言多すぎた。
お前嫉妬しすぎ＾＾
束縛してばっかり何じゃない?
浮気されたら、俺も浮気してやるって考えるタイプじゃない?
相談なんて、俺にしろよ!って言われても引くよ。
彼女にとってはお前は本気じゃなかったんじゃないの＾＾；
素直に女の子に引かれるタイプだよ?
てか、今のままの自分じゃ関係戻れないよ＾＾
別にどうでもいいよとか言ってるwwwwwwwしwwwwww
ff辞めろよっていきなり言ってるだけじゃ、うざいだけですクポ^＾



板汚しすいません。

151：(･ω･)：2004/03/04(木) 22:39 ID:ShPi7Zqk
命＝魂と考えて、魂が今の肉の衣を脱いだら魂は生きていくことできないので消えちゃう。
だから命の在る場所ってのはやっぱ自分の身体の中にあると思う。
命から一番近い世界がリアルであるだけ。
リアルと電脳世界の違いは魂との距離だと思う。

もし魂をヴァナとかに置き換える方法が見つかったら上のような争いは消えて世の中いろんな世界ができるんだろうな、、。
おお、、これで人間ミナ魂抜けて病院で薬与え続けられ、一部の者が地球に残って管理すれば地球の自然は再生するんじゃうわなにをするやめｙｒんｖｂｊｋｂ

152：一言おじさん </b><font color=#FF0000>（CWx.SYZc）</font><b>：2004/03/04(木) 22:40 ID:yVs5RE/A
>>149
人間を、その二つに別ける前に元々、人間の考えは違うから
理解し得ないと考えたらどうだろう。
だからこそ、他の人の気持に触れ合える場所に対しての興味は尽きないんじゃないかと。
相手の世界感を根本から否定されることなく、取り入れつつ
自分の世界感を少しづつ相手に伝えるって事で
むやみに相手を困惑させる事なく理解し合えると思う。
あなたの書いてる事は幼稚でも無いし、社会人としての言葉というより
大体の人があなた自信の言葉として受け取ってると思う。
色々な考えを聞いて、ペルソナだとしても自分を必要としてくれたり
優しく声をかけてくれる場所としてffは悪くないと思う。
だから、みんなをお誘いの上ffやろうよ＾＾

153：１５１：2004/03/04(木) 22:49 ID:ShPi7Zqk
上ってのは>>149のことっす（・ω・）
一言おじさん 、今日は行く気なかったけどヴァナ行ってきます、ペルソナーーーー！

154：(･ω･)：2004/03/05(金) 11:05 ID:pIO3yw2g
一言おじさんUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!

155：(･ω･)：2004/03/07(日) 06:46 ID:8KcpBtAE
体を捨てて魂だけで生きられたら、体と魂の置き場所が違うなんて
アフォらしい事にはならないんだろうか。
それとも電脳仮想空間なんて錯覚ですか？
人が作り上げた幻に魂が入りこむことはおかしいですか？
魂は存在しますか？
みんな夢ですか？
産まれ落ちた瞬間から落下し続けるだけの無数の水滴の
たかがひと粒の私なのに、生きている事の意味なんて
どうして考えちゃうのかな…。
疲れたな…。

156：(･ω･)：2004/03/07(日) 10:28 ID:fVnlMaP.
人間は、生まれてから死ぬまでに、何かの事を成さねばならない。
あらかじめ決められた宿命があるらしい。
FFでLV75にするのが宿命なのか、HNM倒し続けるのが宿命なのか、
それともリアルで何か達成しなければいけないことがあるのか。

生まれ落ちた人間それぞれに、生まれた意味があるはずだ。
無意味にただ漠然と生き、あげくに背負った宿命を裏切って自身の命を絶つ人間もいる。
あらかじめ生まれた意味を知っている人間なんざ居やしないだろうが、
何万何億分の一の確率から出来た魂と体だ。確実に何かを持って生まれてきている。
意味を見つけられなければ、とにかく自分のやりたいことをやってみる。
もしFFをやることに意味があるなら、あとからFFをプレイした事が実になるはず。
FFをやることに意味がなかったら、無駄な時間になってしまうかもしれないが。

157：(･ω･)：2004/03/08(月) 08:11 ID:GspDhtQA
人間の感情や脳の動きもすべて電気的反応なのだから
回線で気持ち伝わってもおかしくない。
電気で構築された空間の中に「感情の溜まり」が
発生することもあるんじゃないかな。
それが魂と呼べる物なのかどうかはわからないけども。

まぁ、その、なんだ。FFは楽しいな。

158：(･ω･)：2004/03/08(月) 10:10 ID:VIdZcfT.
何かを成さねばならないなんてない。それこそ人間を特別に考えすぎ。
自分が意味ある生き物でないと大地にまっすぐ立つことができないなんて精神がひ弱すぎる。
人間は知能を手に入れたけど精神は不完全で未熟な生き物なのだ･･･

生まれた意味とか生きている事の意味とか考えてるのは生物的な敗者かもしれない
現在、自然淘汰の影響をほとんど受けずに皆が生きていけるのは人間くらいのものだが
そういう発想は自然淘汰が存在すれば淘汰される側の発想だろう

生物は生存すること・生きようとすること、そのものが根本的意義なところがある
動物として生物としての正当的強者は「なにがあろうとも生きる事」そのもの、
その意志と本能が強いもののことだぁよ

世の中は嫌なところかもしれないが、適応して「生き抜く」
それが出来ること、そうすることが、人間として生物として動物としての正当な姿、強さへの道

159：(･ω･)：2004/03/08(月) 10:12 ID:VIdZcfT.
で･･･まぁＦＦは楽しいな、いまんとこ

160：(･ω･)：2004/03/08(月) 11:01 ID:uSES4phs
>>159
自分も

161：(･ω･)：2004/03/08(月) 11:31 ID:Kt94D4Xw
弱くても良いんじゃね？
強さへの道なんていらないと言うと>>158みたいな人は怒るけど。

楽しく生きれればそれでいいから、高説なんぞ喋らないで俺をほっておいてくれ。

162：(･ω･)：2004/03/08(月) 13:21 ID:NEc6k8H.
知恵熱出るほど深いスレage

163：(･ω･)：2004/03/08(月) 13:42 ID:y1n8s7BE
闘う瞬間見る夢は
怒りそれとも尽きない哀しみ

愛よ！鋼のとりでに変われ！
守りたい物がある限り

命をかけて 闘うわけは
友よ！自分の胸に聞け！

164：(･ω･)：2004/03/08(月) 15:03 ID:RIF0QQfU
>>161
158は156に対する反論だろ？

基本的に158の考えに同意。156の考えなあまり好きでは無いな。
特に
>あらかじめ決められた宿命があるらしい。
これ。一体誰によって決められたものなんだ？神とかいう奴か？
なぜ生きる事の意味を、そんな良く分かりもしない「誰か」に委ねられるな。
知ってるか？そうゆうのが「思考の放棄」ってやつだぞ。
折角思考が出来る知能があるんだから、もっと良く「自分」で考えようや。

165：(･ω･)：2004/03/08(月) 17:55 ID:mkmffwpc
このスレ今日はじめて読んだんだけどなかなか興味深いな。

「サービス終了したらデータ消えて終わり」って言ってる人いるけど
「リアルも（寿命でも病気でも）死んだら終わり」じゃないのか？

いつか終わりがくるから過程が無駄なことだと主張する人は極端なこと言えばリアルで生きてる意味も無いよな。
哲学と言うより仏教に近い気がする。

俺は小学生低学年のころ死後について色々考えたことがあった。
自分が死んだら肉体がなくなって無になるのが怖くてわけもなく泣いた。
親に理由を聞かれても、その訳の判らない恐怖を上手く説明することができなかった。
その日は眠れなかった。結局、出した結論は「もっと大きくなってから考えよう」だった。

これだってリアルからの逃避とも言える。
ヴァナが楽しい間は思う存分遊べばいいし、サービス終了したらどうなるかなんて正直わからん。
ただ「自分」が決めたことなら後悔はしないだろうと思う。

166：(･ω･)：2004/03/08(月) 21:06 ID:POJKImaI
その自分の決断ってのがいつも難しいんだよな。
自分で決断したから、反省しても後悔はしたくないなんて口で言っても
やはり後で後悔することって多いわけで。

まぁ、そこは個人差があるから、一概には言えんか（笑。

で、死生観、人生観は回答が個人でしか出せなく、個人にしかその回答が意味無いから厄介なんだよね。
漏れは、最近は大河の一滴に影響されてか仏教的価値観に支配されてる気がする。

ようはあれだ、人生なんてオナニーなんだから、気持ち良い方が良いｸﾎﾟと。

167：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:08 ID:NEc6k8H.
残念ながら、俺にはリアルとFFを同義に考える事は出来ないな。
「サービス終了すればデータ消えて終わり」だが、その後リアルが続くだろう。
リアルは、終了すればその後何も残らないんだ。
FFはあくまで架空の世界。消えても「あ〜あ」で終わらせることが出来る。
リアルが「あ〜あ」で終わるか？
俺には絶対に同じ事として考える事が出来ないよ。

168：(･ω･)：2004/03/09(火) 17:18 ID:6a/8uJuc
私にとってヴァナもリアルも、どこかイマイチ現実感が無い　という点では
一緒かな。

定職に尽き9時半〜21:00まで働き、奥さんも娘もいる現実世界の日常。
毎日が淡々と過ぎていくが故に　大きな痛みも喜びも悲しみも感じられない、
ほんとにガラス越しの日々。

帰宅してご飯を食べてお話をして、ぷちんとPS2のスイッチを入れるとそこは
ヴァナ。
カンストにはまだ間がある黒/白で　仲間と語らいパイを頬張り水クリでジュースを
絞る日々。　たまーーに誰か「死ぬ」けど気にしない。　レアものが売れて大金が
手元に振り込まれてきても　何の感慨も沸かない。

単純に　感情の起伏に乏しくなってるってこと？


そんな私には

「リアルなんて無い」
のと等しく
「ヴァナなんて無い」

のかもしれない。

169：(･ω･)：2004/03/09(火) 18:58 ID:V6pEqgDw
漏れは、リアルで死ぬ時も「あ〜あ」で終わりそう。。。

170：(･ω･)：2004/03/09(火) 20:21 ID:cjVngVpk
今までのレスを見てると、
FFを楽しんでいる人ほど、FFとリアルを等しく考えている人ほど、
リアルを一生懸命生きていない、リアルを捨てているように見えてしまう・・・
錯覚か？

171：(･ω･)：2004/03/09(火) 20:33 ID:cjVngVpk
FFは体に良いのか？
FFは心に良いのか？
リアルに嫌気が差して、FFに逃避しちまってる人間が多すぎやしないか？
この中でリアルを一生懸命生き抜いていると胸張って言える人間が何人居るんだ？
FFというのは、単なる傷をなめ合う生ぬるい馴れ合い場所になってやしないか？

かく言う俺も、リアルでトラウマ持ってFFにのみ快楽を見出してるダメ人間さ。
ダメ人間だからこそ、同じダメ人間の臭いを敏感に感じちまう。

わかんねえんだよ、このままでいいわきゃないんだ、でもわかんねえんだよ
お前らはそれでいいのかよ、リアルで何かしなくていいのかよ
あああわかんねえ。FFとリアルを等しく考えていいのか？そのほうがいいのか？
どれが正しいんだ。あああああわかんねえ

172：(･ω･)：2004/03/09(火) 22:40 ID:zxaP6PnI
おまえどこから来たよ？
そこに何があったよ？
どうしてここに来たよ？
お前いつまでここにいるよ？
ここに居てどうするよ？
お前にとってヴァナとはなによ？
お前いつまで休んでいるよ？
お前いつになれば歩き出すよ？
お前いつまで夢見ているよ？
お前の世界は美しいかよ？
お前の心に光はあるかよ？
お前の心に不安はあるかよ？
お前の心に歩き出す勇気はあるかよ？
お前ここに居て何を見出したよ？
お前それをこれからの糧にできるかよ？
お前今まで走って来たかよ？
お前急ぎすぎていなかったかよ？
お前疲れたかよ？
だから休んでいるかよ？
お前そろそろ歩き出さないかよ？
お前ゆっくり歩き出さないかよ？
お前それともまた走るのかよ？
お前自分で選べよ。
お前それでも生きていかざるを得ないよ。
そしてお前はどこへ行くよ？
お前自分で決めていけよ

173：(･ω･)：2004/03/09(火) 23:36 ID:H50c0ev6
お前うざいよ

174：(･ω･)：2004/03/10(水) 01:14 ID:JsI1sidc
ながい、、、

175：(･ω･)：2004/03/10(水) 02:03 ID:1xJI4rMw
彼は高揚していた。
彼が今完成させたものは、システムに大幅な変更がなければ、
ほぼ見つかることのないブラックボックスと化した一つのモジュールだった。

このゲームの開発者の一人である彼は、
開発当初からこの問題点に気付いていた。


「終わりある世界」


この問題を打破しなければ、求めていた世界を作ることは出来なかった。
そこで、彼は誰にも明かすことなく、このモジュールを作り、
ユーザがアップデートする際に気付かれないよう、断片毎に
各クライアントへ送り込んでいったのだ。


「終わりなき世界」


それは、人間としての一つの証明だった。

電脳世界で生きていくことが出来るのか
体と心を別の場所に置いたとき、人間が何処まで人間であるか
人間が新しい世界を手に入れるためにはどうすればいいか。

人とは何か、人としてなくてはならないものとは何か


その答えを求めて、このゲームの開発に携わったのだ。

その答えを導く一筋の光が次のアップデートで明らかになる。

176：(･ω･)：2004/03/10(水) 03:19 ID:yLOvkUi2
終わりがあるから一生懸命やるのかもな。
なんて思ってみる。実際ヴァナが終わったら悲しいけどね。

177：</b><font color=#FF0000>（syzf.Kp2）</font><b>：2004/03/10(水) 07:16 ID:xYDevChk
/sh　誰か２０００ギルでテレポリアルお願いします

ってシャウトしてリアルへ戻ってこれるとイイな

178：(･ω･)：2004/03/10(水) 10:05 ID:GkDb4qiI
リアルがあってさ、ヴァナが遊びだから楽しいと思ってる

ホントにヴァナから絶対逃げられないとなったら、楽しいか？？

それは楽しくない、いつでも辞めれる止めれる逃げれる、だから楽しいのさ、だから遊び
リアルは逃げられないからツライ事もある。でも努力の報いもヴァナよりは実がある。
ヴァナでギル稼いでＲＭＴってのはヴァナ＞リアル変換なので遊びじゃないわなぁｗ

179：(･ω･)：2004/03/10(水) 11:19 ID:sYNiHokI
たまにリアル至上主義が居るみたいだが、そんなにリアル頑張ってもすげぇ幸せってあるか？
上にも出てたけど毎日会社に行ってそこそこ残業して飯くって風呂はいって寝る。
こんな生活がずっと続くかと思うとゾッとすることがある。

まぁ逃避なのは自覚してるが、無職で毎日オンし続けている人を見ると羨ましくもある。
俺には会社が倒産しない限り今の仕事をわざわざ投げ出すほどの度胸も無いから。

別に他人が引き篭って衰弱死しても何とも思わないし、それを止めるつもりも無い。
ただそれなりの刺激と成功を掴めればそれでいい。たとえそれがゲームの中だけだとしても。

俺にとってはリアルもヴァナもどっちも同じだ。
終わりがきたら「あ〜あ」で済むと思う。


リアルとヴァナとの関係は考えれば考えるほど興味深い。
「ネットゲームと人間関係と日常生活」について論文とかあってもおかしくないな。
実際、大学生の卒論でそういうのを取り扱ってる人もいるらしいし。

180：(･ω･)：2004/03/10(水) 14:01 ID:1.9WcGAg
どうしてリアルをそこまで希薄に考える事が出来るんだ。
リアルで頑張っているからこそ、ヴァナが楽しくなるんじゃないのか？
リアルで金を持っているからこそFFをプレイできるんじゃないのか？
高校中学の連中だって、リアルで親が頑張って金出してるからプレイ出来てるんだろ。

リアル至上主義と言われるのも仕方ないが、
どれだけリアルをくだらないと思っていても、結局生きていく場所はリアルなんだから。
FFは息抜き程度でいいんじゃないのか。
リアルとヴァナを同じに考えているのは、生きるのに無気力になっているんじゃないのか。

俺自身、生きていくのは辛いよ。
でも、生きることを放棄したりしないし、生きていく上での小さな幸せがきっとある。
ヴァナもその小さな幸せの一つ。この幸せに感謝して、今日もリアルを生きる。

181：(･ω･)：2004/03/10(水) 15:16 ID:bHUaypfM
脳は仮想と現実の区別せず処理してるんだけどな。

182：(･ω･)：2004/03/10(水) 16:41 ID:sYNiHokI
>>180　あんたの言ってることは正しい。
リアルで収入があるからヴァナに居られることも判ってる。

でも頑張らなくても生きていけるんだ。
食べるのに困らないくらいの稼ぎは別に頑張らなくても稼げる。
遅刻しないように出社して大きなミスしないように仕事してれば普通に生活できる。

無気力だと言われたら確かにそのとおりかもしれん。
でもヴァナだと時間をかけた分だけ目に見える数値の成長があるんだ。
もちろんリアルだって売り上げが上がったとかの目に見える情報もあるがリアルでは相対的評価の方が重要視される。
自分で自分の成長を確認するのが難しいんだ。

俺はこれからも無為に毎日を過していつか死んでいくのだろうと思うと少しだけ哀しくなる・・・

183：(･ω･)：2004/03/10(水) 17:33 ID:GkDb4qiI
>>182
なんか悩んじゃってるんだね･･･
でも、実はちゃんとリアルと両立してるじゃん
実生活と仕事と睡眠と余暇、ＦＦが余暇で済んでるなら問題ないって事でしょ
満たされない部分は誰しもあるだろ、俺もあるし、皆あると思う

俺と違うのは･･･
俺の場合「無為に毎日をノホホンと暮らす事」に俺はそれほど抵抗もないってとこか
普通に仕事して飲んで食って遊んでる（ここにＦＦ含む）毎日でそれほどつらくない

何かが足りないと感じるから、哀しいのだと思うが
その足りないモノの「代替品」がヴァナだとしたら、もうちょっと頑張ろうよ^^

ここはちょっと考え方を逆にして
ヴァナ依存症の人達はリアルに何があれば出てこれる？
という設問にしてみたりして

184：(･ω･)：2004/03/11(木) 09:44 ID:prWdwaLo
>>183
ありがとう、聞いてもらって少し楽になった気がする。
実は俺もそんなにしっかりした考えを持っているわけじゃない。
このスレを読んでふとリアルへの不安（不満）を書いてしまった。
たぶんココを読んでなければ毎日、普通に生活していくことに疑問を抱いたりはしなかっただろう。

リアル＝ヴァナ の人が リアル＞ヴァナ の価値観を持つには現実の方がネット世界より楽しくないとダメだろう。
何が楽しいかは人それぞれだろうけど、俺の場合は他人から認められたい、褒められたいっていうのが一番かな。
それが実感できないのはリアルでの努力が足りないんだろうという自覚もある。
でもヴァナの方が時間的にも精神的にも簡単に成功を掴むことが出来る。
楽に楽しみを得られる手段があるならわざわざ辛い方へは行かないな。

たぶんヴァナでもこれ以上はムダと思う壁に当たったらアッサリ辞められると思う。
例えばどうしても欲しいアイテムがＨＮＭのレアドロップとか（例えば光布など）
今のところ俺にはそれほど入手困難なアイテムが欲しいと思うことは無いので楽しめている。

リアル＞ヴァナ の状態になるのにリアルが＋になるのが理想だけど、ヴァナが−になって相対的にリアルの方が上にくることもあるだろう。
それが解約という終着点なのかもしれない。

185：(･ω･)：2004/03/11(木) 12:31 ID:NI3kdr92
>>177

メニューの「ログアウト」が「テレポリアル」だったら
ちょっとイヤンだな、と思ったり

186：(･ω･)：2004/03/11(木) 12:44 ID:gYmsJWNM
オマエラ。いつまでママンに部屋まで食事運んでもらうつもりだよ!!
職案逝け!!

187：(･ω･)：2004/03/11(木) 15:19 ID:2eBB5dPI
食事くらいは自分で台所まで取りに行ってますが何か？
部屋に持ってきてFFしながら食べるから
離席１分だけどね

はぁ…ﾏﾏﾝ　こんなおいらでごめんなさい

188：(･ω･)：2004/03/11(木) 16:40 ID:jo1Dcu/2
>>181みたく脳と言ってもいいけど
リアルを感じるのは心なんだよな。
そしてヴァナも心で感じている。

人との触れあいを心の糧とする、
世界を感じて心の糧とするという意味では
リアルとヴァナに差を見ることはできない。

視角と聴覚だけにすぎないけど、
ヴァナには手触りも味も臭いもないけど、
でも逆に、五感のどれかを欠けたまま
リアルを生きている人だっている。
その人にとってリアルが仮想とは言えない。

189：(･ω･)：2004/03/16(火) 10:39 ID:o8mFmGXM
来たくないのにまた来てしまったよ。

最近本当に仕事を辞めてしまおうかと思ったりすることが多い。
でも今の貯金を考えると１年遊ぶのが精一杯の額だ。
リアルでの生活に思考が及ぶのはまだギリギリの線で踏みとどまっていると言えるのだろうか。

ところでヴァナのおかげでリアルの生活が好転した人っている？

190：(･ω･)：2004/03/16(火) 15:27 ID:8/yv3oEc
ageとくぜ。
俺は好転どころか仕事手につかなくなって退職したがな。
職安からの手当てあてにして職探ししなかったから、今はしがないバイトさ。
FFは今放置中。あれだけ楽しんでやってたんだが、リアルの職がおぼつかなくなってから
電源も入れなくなった。やっぱリアルの余裕があってこそ、面白いんだと思う、ゲームって。

191：(･ω･)：2004/03/16(火) 15:34 ID:EAcYLCZk
退職か･･･ある意味勇気あるというか無謀というか

よ〜くかんがえよ〜リアルは大事だよ〜♪

リアル無くならない、たとえどんなに無くしたくても

発想を転換して「リアル」・マネー・トレード市場に参入ってのはどうなの？ｗｗ

192：(･ω･)：2004/03/16(火) 18:06 ID:KBngEdls
FF11はサービス開始時からやってて、合計3000時間ほどプレイしました。
楽しいこと、時に悲しいこと色々あり次第にはまっていき、いつの間にか生活の一部になり、
気がつけばヴァナが全てになってました。
朝起きてまずすることはPS2の電源on、家に帰ってまずすることはPS2の電源on。
何をしようにも膨大な時間がかかる、そのため膨大な時間を捧げてきた。
多大な苦労に対する、僅かな報酬。
単調で充実感を伴わない作業。
次第に感情が鈍っていく。
累積プレイ時間を見て罪悪感を覚える。
レベル75にする時間をリアルに使えば何ができるだろうかと考えている自分がいました。
結局、自分のリアルはヴァナにはありませんでした。そして今はFFやってません。
確かに楽しかったよ、でもそれに対する時間の代償は大きかった。

193：(･ω･)：2004/03/16(火) 18:28 ID:58MT8xW2
>レベル75にする時間をリアルに使えば何ができるだろうかと考えている自分がいました。

こう言うこと言う時点で、例えFFしてなくても、その時間は、他の価値ある事はやってないように思えるけどね
惰性でだらだらとTV見て、適当に遊んで、これと言って何もせず、無為な時間過ごすだけだと思う

明確な目的持ってる人間ならとっととその目的に向けて努力するか、その目的の努力と並行して趣味をやってるでしょ。
明確な目的を持てない人間は無為な時間を過ごす。

それに気がついただけ良いんじゃない？
何を無為とし、有意義とするかは自己の中にある社会観と照らし合わすんだね。

194：(･ω･)：2004/03/16(火) 18:32 ID:EHdAOvkU
ところでヴァナのおかげでリアルの生活が好転した人っている？

リアルが堕落するも好転するも、ヴァナのおかげじゃなくて
全部自分のおかげなはずなんだがな・・・
自己管理ができないのをFFのせいにして愚痴をたれるスレかここは

195：192：2004/03/16(火) 19:07 ID:KBngEdls
>明確な目的持ってる人間ならとっととその目的に向けて努力するか、その目的の努力と並行して趣味をやってるでしょ。

確かに、試験期間中やレポート締め切り間近とかはログインしつつ、
そっち優先でやってたし、単位も全て取得。バイトもやってた。
今は優先すべきことが他にあるのでFFはやってないし、やる時間もないし。
自分は熱中してしまうタイプだから、結局他に何かを犠牲にしてしまうから辞めたのよ。

>>194
好転かどうかわからないけど、FFに影響されてMMOG関連の研究室に配属されてます。

なんだかんだ言って、結局オンラインゲーム最高。

196：(･ω･)：2004/03/16(火) 19:08 ID:c8W/Wwoo
ヴァナが楽しい、って楽しむ自分はリアルだよね
ＦＦをやって楽しい＝リアルで楽しい
リアルの生活は確実に好転してるジャマイカ

197：(･ω･)：2004/03/16(火) 22:02 ID:8/yv3oEc
私はヴァナに憎しみもってますよ。
ヴァナのおかげで汚い自分、何の価値も無い自分、頭の悪い自分が見えてしまったから。
ヴァナの人が怖くなり、引きずってリアルの人間も怖くなった。
やらなきゃよかった。こんなゲーム。一人でオフラインゲームやってればよかった。
そうすれば傷つく事なかったのに。ネット世界でも貶される事なかったのに。
誰とも会わずにすんだのに。憎い。

198：５５８：2004/03/16(火) 22:48 ID:bu5Olyu.
＞一人でオフラインゲームやってればよかった。
＞そうすれば傷つく事なかったのに。ネット世界でも貶される事なかったのに。
＞誰とも会わずにすんだのに。憎い

おいおい、どっちにしても引きこもりかyo
とりあえずネタじゃないなら煽りぬきで心療内科でも行って来い。
少しは楽になるぞ。

199：５５８：2004/03/16(火) 22:49 ID:bu5Olyu.
…５５８ってなんだよ。
スマソ。

200：(･ω･)：2004/03/16(火) 23:24 ID:h0j68Mmg
━　リアル　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
|
|　　（仕事）（食事）　　　　（FF）　　（睡眠）　…
|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

201：(･ω･)：2004/03/16(火) 23:48 ID:duB3pcow
精神的に安定した感はある。
ただ安定しすぎてＦＦがあればもうなにもいらｈぴぽ「ｇ

202：(･ω･)：2004/03/17(水) 13:51 ID:rblJjuUQ
そのうち退職するつもりで仕事するようになったらだいぶ気楽になった。
退職後にしばらく遊ぶためのお金を稼いでいると思ってつまらん仕事も我慢してる。

>>194
物事には「きっかけ」ってもんがあるだろ？
全部自分の決断で生きていると思えるやつはそれでいいよ。
素直にそれはすごいことだと思う。
自分に厳しく出来る人は羨ましい。

居るかどうかは判らないけど、例えばヴァナ恋愛からリアル結婚したなら「ヴァナのおかげでリアル生活が変わった」とも言える。

203：(･ω･)：2004/03/19(金) 14:58 ID:W1gUhLms
>>198

それは心療内科ではないと思う。
心療内科は心理的原因によって引き起こされる肉体的不調を治すところ。
197のような場合は、精神科の分野じゃないかな？

というかですね、197が本気でそう思ってるなら、
本当にどっかに相談に行った方がいいんじゃないかと思うのですが、
どうでしょうかね？

204：11：2004/03/22(月) 13:47 ID:kw9lb9Vw
すみません。
やはり、色々考えましたが、生きていけそうにないです。
LSから罵倒され、彼女から別れられ、FFからはじき出され。
居場所がありません。リアル友人も全てFFをプレイしていたので、
全てを、失いました。
生きていけません。
何をしても裏目に出ました。
FFで出来た大切な友達も全て失いました。
残ったのは、自分の体と、支払いが出来ずに止まったままの携帯電話、
生きるのが楽しかった頃に買った、この愛機。
これらを残して、
俺は、旅に出ます。
FFを否定しながら、FFをプレイした己を恨みながら、
FFを許容できなかった己を恨みながら、彼女とFFを大事に出来なかった己を恨みながら、
旅に出ます。
どこか遠くへ。知らない所へ。
誰も居ない所へ。誰も知らない所へ。

誰かに止めて欲しいのか、それはわからない。
旅に出る勇気なんて無いのかもしれない。
ここに書き込んでも、何かが変わるわけじゃないのに、
それでも僅かな何かをすがって、何かを書き込んでいる自分が居る。

楽しかった。FFは楽しかった。何も考えなければ、楽しかったのに。
仮想空間でも、リアルでも、現実でも、なんでもいい。
辛さが消えれば、よかった。
待っていたのは、涙の出る現実。
呼んでいるのは、全てを消した人達。
怯えているのは、自分。

205：11：2004/03/22(月) 13:51 ID:kw9lb9Vw
励ましてくれた方々、諌めてくれた方々へ
ありがとうございました。
自分のような無価値の人間でも、捨てずに、語りかけてくれて、
ありがとうございました。
幸せな日々を、祈っています。

206：11：2004/03/22(月) 14:02 ID:kw9lb9Vw
大丈夫。死を許容する勇気は、まだありません。
もう少し、息を吸って。
もう少し、世界を見て。
もう少し、誰かの目を見て。
もう少し、もう少し、いくばくかの、幸せを探して。
それから、旅立とうと思います。
生きてゆくことは出来ません。
でも、死んでゆく事も、また、出来ません。
ならば、
自分はなぜ生まれたのか。自分はなぜ苦しいのか。
自分は何かの役に立つのか。
全てを捨てた自分が、何故ずっと怯えているのか。
見てみます。
自分を。自分達を。誰かを。
この命を。もう少し。

207：(･ω･)：2004/03/22(月) 15:06 ID:u02ZInG2
寺に入るかポエマーになることをオススメする。
携帯とめられても食べていけるならそれは幸せなことだ。

それから人が無価値かどうかなど自分で決めることでは無い。
もういちど自分を見つめなおしてみろ。

208：(･ω･)：2004/03/22(月) 15:28 ID:uSkAPw6.
FFで友達もいて、彼女もいたんだろ？
なくなってしまったらまた作ればいいじゃないか。

また同じ過ちをおかす怖さってのもあるとおもう。
でもな、人間なんてそうやって年老いて死んでいくもんだ。

209：(･ω･)：2004/03/22(月) 18:24 ID:NVhSpHTM
>>68
今日このスレ気が付いて、読んだんだが。。。

治りたい人間は、メンヘルの薬と酒を一緒に飲んだりしない。
酩酊したいのと、症状抑えたいのは全然ちがう。
アルコールと薬の依存症は、性格だ。病気じゃない。
治したいのなら、まず療養所に入って、身体から酒抜き、シラフで自分と
向き合って、強くなるしかない。

自分のありのままを認めるのは、この世で一番辛い作業だけど、折りあいが
つけばそれはそれで小さな幸せだぞ。
「大したことない」自分は、「ダメ」ってわけじゃない。

210：(･ω･)：2004/03/24(水) 10:58 ID:.50qP94s
>>209
俺は>>68じゃないが最後の一行が心に沁みた。
もう少しだけ自分と向き合ってみるよ。

211：(･ω･)：2004/03/25(木) 16:49 ID:cy2fzJnI
現実と仮想
どちらが大切かではなく、どちらが必要かという概念からすれば
もちろん現実。
肉体維持にはお金がかかる、働かなくては生きてはいけない。

だけど現実は残酷で、現実は容赦無く、現実は寂しい。
例え笑っていても、いつもどこかで何かに怯えてる。
戻せない時間に追われ、追われることに疲れ果てる。

だから現実から目を逸らす。安易な仮想を受け入れる。
嫌なことがあればやり直せる世界。
自分の都合の良いように形作れる世界。
プログラムの枠の中での自由に満足する。

決められた自由に安心する。不確定要素の高い現実に怯える。
現実は、ちっぽけな自分には広すぎて、何をすればいいのか困惑する。
やることが明確に見える仮想に安心する。現実を蔑ろにする。
ちっぽけな自分を晒さなくてすむ世界に安心する。現実が見えなくなる。
そして今日もネットに身を鎮める…

だけど仮想だけでは生きてはいけない。
だから今日も、苦痛のある現実と向き合う。
仮想に帰ってからの安心感を胸に、現実と相対する…




さて、仕事しよ…


　　　　　　　　　　　　　　　byサボリーマンの寝言

212：(･ω･)：2004/03/25(木) 17:26 ID:cy2fzJnI
結局何が言いたいんだろ？
ふと思いついた言葉をダラダラと書き連ねてしまった。

結局…リアルは大事、疎かにすると死んでしまうから。
そして…気分転換も大事、疎かにするとリアルの重圧に潰れてしまいそうだから。

結局折り合いをつけて生きていかなきゃならねーんだよ…

ゲームは趣味。日頃の鬱憤を晴らし、再びリアルと向き合う為にも
何らかの気分転換（趣味・娯楽）は必要。

あまり引きこもるな〜、気楽に考えれば、気分は多少楽になる。
なんとなく生きて、なんとなく死ぬ、例え人生が惰性の産物でも
死ぬ間際に「自分が」未練や後悔をもってなければ、お前は勝ち組みだ。

213：(･ω･)：2004/03/28(日) 01:46 ID:ofN2PWPM
やべぇ、最近また不安定になってきた・・・やだなぁ。
自分がどうすればイイのかわかってるけど、できない。
やらなきゃいけないのに、やらない。
焦燥が募り胃が痛む。
涙も出る。
嗚咽も出る。
リアルと向き合うのはつれーよ。いっそ引き篭もりになれたらと思うよ。
引き篭もりっつーか世捨て人になりてーな。
毎日つらつらと霞を食って生きてぇーなー。

でも俺の中にわずかに残る理性がそれを許さない。
それはプライドとも呼べるし見栄ともいえるし親孝行ともいえる。
中の良い人にほど弱みは見せられない、特に親にはだ。
「自分のなかの理想」と「現実の自分」の差は絶望的なほどあるが
普通を演出できるうちは、普通でいこうと思う。

はぁー、明日はレベル上げやすんで桜でも見にいくか。
そんで月曜は会社でもいくかー。
俺の人生こんなもんだよな。

214：(･ω･)：2004/03/28(日) 21:31 ID:ofN2PWPM
戦うのもいいけれど疲れちゃったよ　　　♪
夢も現実も目を閉じれば同じ　　　　　　　　　　♪
だから dreaming of you
夢にエスケープ　in my room　　　　　　　　　♪　　　　　　♪
ウソもホントウも口を閉じれば同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
逃げたい日もあるさすべてを忘れて　　　　　　　　　　♪
ウソもホントウも君がいないなら同じ

215：(･ω･)：2004/03/30(火) 11:05 ID:46sT/V.Y
>>213
おまえは俺か？！
同じ状況だ。

なんかもう仕事とか世間体とか全て捨てて生きたい。
でもギリギリそれを認めない自分も居る。

216：(･ω･)：2004/03/30(火) 21:05 ID:E9eBWtGQ
そんな貴方達に、一つの言葉、自分の焦燥を多少は和らげられるかもしれない言葉を送ります。

ttp://www87.sakura.ne.jp/~recovery-note/readme/teigi.htm

アダルトチルドレン・・・。聞いたことはありますか？
特定条件下の家庭の子供が、こうなります。
というか、多いです、すごく。
自分、今まで漠然と生きてきて、辛くて、何故こんなに辛くて、
何故周りは皆出来るのに俺はできないのか。どう動いていいのかわからない。
どうしたいのかわからない。弱い部分を見られたくない。
そんな感情に常に支配されてて。
この言葉を知り、少しだけ、楽になりました。

あなたも、ひょっとしたら、アダルトチルドレンなのかもしれませんよ。
ってか治療法無いんだよ・・・どうしよう・・・

217：213：2004/03/30(火) 22:13 ID:zj3LVmrs
>>215
お前が俺で俺がお前。
君かつ僕。
ケコーンしようか。
いや、入れ替わろう。
俺の変わりに俺の人生生きてくれ。
お前の人生を俺が生きよう。
なんだか楽しそうだ。

なーんてくだらないことを考える。
桜きれいだぜ、今日は雨だったが。

ときどき世界ってのはすごくキレイだって思わないか？
女にこれ言ってもふーんと言われるだけだが、男はけっこう共感してくれたりする。

・・・俺って経験値すくねーなー。と思う今日この頃。

218：(･ω･)：2004/03/30(火) 23:03 ID:P05l7XMI
心が泡だつ時
私は生に何を求めているのか？
という問いを
生きることは私に何を求めているのか？
に変えてみると意外と
そんなものないと思っていた自分の使命に気づいたりする。

で、その使命は
そんなに大きくなく小さくもなく自分サイズだったりする。
別に大きなことしなきゃいけないわけじゃない、
自分のしなきゃいけないことするだけなんだなと。

私は女だけど、
時々世界はなんでこんなに綺麗なのだろうと思うよ。

小さいころは大人ってきっと不安なんかなくて
自信満々に生きてると思ってたけど全然そんなことないね。

219：(･ω･)：2004/03/31(水) 02:07 ID:EuZWO39Q
股間がアハハな時
私は生でハメたいと求めているのか？
という問いを
この荒ぶる魂は私に何を求めているのか？
に変えてみると意外と
こすればいいと思っていた自分の使命に気づいたりする。

で、その使命は
そんなに大きくなく小さくもなく自分サイズだったりする。
別に大きなことしなきゃいけないわけじゃない、
自分のしなきゃいけないことするだけなんだなと。

私はネカマだけど、
時々妄想自慰の世界はなんでこんなに綺麗なのだろうと思うよ。

小さいころは大人ってきっとしっかり皮なんかかぶってないで
自信満々に生きてると思ってたけど全然そんなことないね
俺の皮は余りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220：215：2004/03/31(水) 17:10 ID:8VNGlFUk
>>213

ああ、確かに誰かと入れ替わって生きるのは楽しそうだな。
桜はキレイだったか。俺も通勤途中の桜を見てホッとする時がある。
その一瞬だけ自分の悩みなんてすげぇどうでもいいことに思える。

>>216
リンク先を読んで当てはまる項目が多くて驚いた。
しかし俺の両親は仲が良いしかなり愛されて育ったと思ってる。
だけど周りの環境をコントロールしようとするところとか、
賞賛されたがりの、実行しない完璧主義とかのあたりは常に自覚してる。


最近はリアルの逃げ場であるヴァナにすらあまり行かなくなってる。
夜は異様に早く眠くなるし、日中も常に身体がダルい。
全体的に無気力な状態が続いている。
自分でもどうしてか理由が判らない。なんだろう

221：213：2004/03/31(水) 21:20 ID:6bWL9VhM
>>215
ほんとに俺とそっくりだ。
まさにおまえは俺か？

ほんとにやばくなりゃ、病院いけよ。
風邪ひいたのと同じ、問診受けて薬もらうだけさ。
たしかに薬は効いたしな。もう２年くらい前の話だが３ヶ月ほど通ったか。

ただリアル友人いるなら友人に頼りな。
頼れる友人がいるならまだまだ大丈夫さ。
俺は友人と呼べるほど心を開ける人はいなかったから病院いったがな。

やっぱ春だからかなぁ。
周りは変化してるのに俺はなにも変われやしない。

222：215：2004/04/01(木) 17:48 ID:SMwQUWPE
>>213
何だか判らないが昨日あたりから少し気分が良くなってきた。
久しぶりにオンしてみたらＬＳメンにすごい喜ばれたので嬉しかったよ。

自分が変われないことを焦ることは無いんじゃないかな。
おまえはおまえだし、焦らなくても変わる必要があればその時に変わればいいさ。

何にせよこのスレのおかげでだいぶ救われてる俺が居る。
とりあえず今夜もオンしてみよう。

223：(･ω･)：2004/04/01(木) 22:12 ID:3bHiJnQE
FFよりおっきい病院行ったら一発で救われると思うが。
FFやったら繰り返しじゃんか。心だけじゃなくて簡単な思考も
ままならないようですね。

224：(･ω･)：2004/04/02(金) 02:11 ID:sV4PSKzU
ヘタに病院も行くべきじゃ無いと思う。
いや、病院には相談に行くのはいいが、ヘタに薬を飲まない方がいい。
医者も商売。薬漬けにされますよ、これはほんとにマジ
世の中、楽になれるだけの都合いい薬なんて存在しないし、副作用のほうがおもい。
とくに精神系の薬はやばいの多い。
睡眠薬ひとつとっても、飲まないと眠気が来ないようになる。
そうすると、自分はやっぱ病気なんだ…と思っちゃう人が多い
薬もどんどん多くなる。減ることはまずない。んで、弱い自分を正当化しはじめる。
立派な逃げ場ができちゃったわけだからね。
「自分はPTSDだから〜」とか、「ACだから〜」とかそういうのを
アイデンティティにしだすと、それはとてもとても楽だから、もう戻れなくなります。
絶対的弱者であることに依存して強い自分を保っている人達。
病名を誇らし気に書いているような、そういう人、それ系のHPに一杯いるでしょ？

FFで精神安定がはかれるのなら、FFでいいと思う

225：223：2004/04/02(金) 20:17 ID:cauVnBko
>>224
用法用量をお守り下さい。とドクターは言うだろう。
グロッキーになるような薬を初診のヤツに出す訳ねーだろ。バカか？

精神病を誇らしげに語る奴等って手首切ってほら、可哀想な私・・・
とかいってる池沼だろ？お前等そんなのと一緒なのか？
現代医学といえども自分に治す気がなきゃ治らんよ。
お前の理屈はネットやパチンコ等の依存患者の戯言に過ぎない。
依存者は依存対象に関わってる限り、それから抜け出す事は難しい。
もっとも有効であろう方法、病院で診てもらう事を頑なに拒むのもその症状。
お前のレスそのもの。さすがネット依存というかまぁ無駄知識を吐きまくる。
心が病むほどFFやってるヤツにそのままFFしとけｗなんていえないよ。
俺はその手の職種についてるというか見習いなんだが、お前等を連れてくるのは
年老いたそいつらの父や母なんだよ。いい歳して両親に迷惑かけてないで
自分の足でこいヴォケどもが、と毎度思うから糞長文書かせてもらいました。
毎回毎回屁理屈きいてると仕事とはいえぶっ飛ばしたくなるよ。

226：(･ω･)：2004/04/03(土) 13:20 ID:dhcuzrBA
>>225
おれは>>224じゃないがお前は何様？
見習いのくせにえらそうにｗ
そんな医者に見られるやつも可哀想だ

227：(･ω･)：2004/04/03(土) 16:34 ID:gZmWf/Fo
何にそんなにムッとしたのかしらないけども
いきなりお前呼ばわりして他人を罵倒する>>225さんも相当病んでるにゃね
まぁモチツケ〜

228：(･ω･)：2004/04/03(土) 21:46 ID:emNur/AE
くやしいが、病院行くとやっぱ楽になるんだよ。
金もかかるし医者の言いなりになるのも嫌だが、楽にはなるぞ。
FFが薬になるのは、FFを楽しんでる人間だけだな。
楽しくなくなっても、依存的にFFをプレイしつづけてる人間に、
そのままFFを続けさせるわけにはいかない。

229：(･ω･)：2004/04/04(日) 22:36 ID:ZnZOTHNo
せわしない毎日に
手抜きの繰り返し　　　　♪

230：(･ω･)：2004/04/09(金) 13:29 ID:xOEYHGcU
もしも今　願いがかなうならば　翼が欲しい

231：(･ω･)：2004/04/10(土) 17:29 ID:H0B4EwvE
>>216

ありがとう。そのページを見て、少し自分のことがわかった気がする。
そこを参考にしつつ専門書を何冊かかったから、もう少し勉強してみる。
今、少しだけど、自分は大丈夫なんだ、って気持ちになってきたよ。

>>216に心の底から感謝を。
そして、本気でここに書き込んでる人が、少しでも楽に生きられますように。

232：216=11：2004/04/11(日) 00:27 ID:jaTPOvTs
自分も今、とても苦しんでいます。
ACという言葉は、自己を肯定するための、一つの道具に過ぎないと思います。
ただ、それは、一つの考え方、一つの答えなのだとも思います。

自分の深層心理は、とても深いと思います。
人間の深層心理は、とてもとても深いのだと思います。
この世に居る人間一人一人、心の形が違うから。
もう少し、潜ってみます。
もう少し、ゆっくりと。もう少し、深く。
いつか、何かに辿り着けると。

233：(･ω･)：2004/04/11(日) 10:22 ID:VKgDRHsA
このスレはリアル引きこもりの人も対象ですか？

234：(･ω･)：2004/04/11(日) 10:38 ID:XFOP6.7I
ん〜、口調は乱暴だが、
>>225の言ってる内容に何か問題あるか？
正論だと思うぞ。

235：(･ω･)：2004/04/11(日) 11:40 ID:fAWR1fWE
正論かどうかは分からないが
まぁ余計に病院に行きたくなくなるであろう文章ではあるな

236：(･ω･)：2004/04/11(日) 13:09 ID:WKQXVqjQ
>>225 は微妙にあの仕事向いてない気がするが。
あればかりは患者の状況に主観を交えず淡々と事務的に
こなせる人間じゃないとさばききれないだろ。
そして斜め読みしかしてないのに書き込み。
「なにかしたいけどどうにもならない」ってのは大抵
真性鬱じゃないから晴れた日に散歩でもしてこい。
「なにもする気になれない」のは一応行った方がよさそうだが
まあ本人的に行く気になれない状況だろうな。

237：(･ω･)：2004/04/11(日) 13:31 ID:lbU2jdxE
向いている向いていない以前の問題で、
>>225は見習いの分際でFFなんかにかまけているのかよｗｗｗｗｗｗ
ってことの方が問題だろ？
本当に見習いならわき目も振らずに学んでろよって話。

他は236に同意。

238：(･ω･)：2004/04/11(日) 13:39 ID:Pc2ZHom2
自分を変える事が出来るのは自分だけ。
他人の力で変えれるものではない、背中押してもらうだけ。
他人の言葉、行動を自分が受けてそこから自分の考えで自分を変えるんだよ。
熱中できる事があるっていうのは凄くいい事だ、しかし時間を犠牲にする事と
自分を犠牲にする事は違う。
自分の周囲をよく見てみて、そこに自分の事を心配してくれる自分ではない誰か
がいるはず。きっとその誰かが自分を変える手助けをしてくれる。
自分のペースに合わせて自分と向き合ってくれるはず。
私たちは一人じゃない、その空間に自分しかいなくても一人じゃない。
しっかり未来見据えて焦らずゆっくり歩いてみませんか？

239：(･ω･)：2004/04/14(水) 21:39 ID:ExT2cjDQ
問題は自分が存在しないということだ。
ぽっかりと空いた空洞
いやちがうな世界を自分が包み込んでいるイメージ
自分の中には何でもあるが自分だけがいない
自分を知覚するには自分を反映する背景＝世界が必要だから、それを排除した世界。

楽しいと思えることがあるなら世界は安泰だ。
楽しいが無くなったら世界も終わる。
ヴァナが楽しいのは俺の救いだよ。

240：231：2004/04/16(金) 01:02 ID:rgqK/u5s
>>216

216＝11だったのですか。
少しだけでも安定しているようで安心しました。

>ACという言葉は、自己を肯定するための、一つの道具に過ぎないと思います。

こんな風に少しでも思えるなら、
あなたは大丈夫、生きていけます。
少なくとも、僕はそう思えることで気が楽になりました。
だからこそ、あなたに感謝しているのです。

がんばってとは言いません。
その代わり、一緒にがんばりましょう、と言いたいです。
お互いのためにね。

241：231：2004/04/16(金) 01:05 ID:rgqK/u5s
失礼、ちょっと訂正。

がんばりましょうというより、
自分のために気楽に生きていきましょう、と言いたかったのです。
今までがんばりすぎてきた自分を少しでもいたわりたいと思うから。

242：(･ω･)：2004/04/17(土) 23:47 ID:KYuzCW9U
まずいなあ、ヴァナに飽きてきたよ。
カンストするんじゃなかったな。いっきに目標が失せちまった。
人間はさアドレナリンが出なければいけないのよ。
ヴァナという楽しみが無くなれば困る。
他に楽しみはないからだ。
ヴァナという居場所がなくなった俺はどこに行けばいいんだろう。
いやまだ辞めてないんだけどね、ダラダラ〜と短時間プレイ。
ちかく解約すると思うけど、その後が不安。
寄る辺が無い人間のいかに脆きものよ。

243：(･ω･)：2004/04/18(日) 18:32 ID:d7G3zsHI
そんなときは初心に戻って低レベル、コレ大事

244：(･ω･)：2004/04/19(月) 21:45 ID:x3d8u/yw
みんな元気かい？

245：(･ω･)：2004/04/20(火) 08:47 ID:Owyk4Hzo
元気とも言い難いな。
FFやってれば元気、とも言えんだろ。
FFプレイして精神は元気かもしれんが、肉体は果たして元気なのか？
そもそもFFで精神も元気なのか？ストレス溜まってばかりだろう。

246：(･ω･)：2004/04/21(水) 12:47 ID:w/6NuEqo
FFやり始めてから精神はすごく安定してるよ。
リアル友人の全くいない俺でもヴァナフレは一杯いる。
もちろん薄氷の下は激流だってわかってるんだけどな…。

247：(･ω･)：2004/04/23(金) 11:50 ID:p5CKlcNw
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　あなたは十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　|　今やり直してください。　未来を。
　　　　|　十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　 .∧＿∧
　　∧ ∧　 　 （・∀・　）
Σ　(； ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂　　）
　 （つ＿つ＿＿￣￣￣￣
￣＼|　VAIO　| ￣∇日￣￣＼
　　　=======　 　￣　　　　　 ＼

248：(･ω･)：2004/04/23(金) 22:40 ID:8t/AUeUE
>>247
最近よくみるね、その文章
いいこと言うなあ。と思う素直な自分がまだいることに少し安心。

249：(･ω･)：2004/04/26(月) 00:13 ID:MI09CmZc
現実感が例え様も無く絶え間なく耐え難くここに存在するという実感に打ちのめされる日々

250：(･ω･)：2004/04/26(月) 01:28 ID:LhhRmaTc
人生なんて所詮死ぬまでの暇つぶし、考えすぎるなよー

251：(･ω･)：2004/04/28(水) 01:19 ID:Pv./dO5c
そろそろ気付こう。リアルなんて無いということに！

252：(･ω･)：2004/05/15(土) 12:22 ID:JqLpH6GA
長文･乱文すまそ。

精神科とか心療内科とか行くってことは
体じゃなくて頭が疲れてたり、病気だったりするってこと。
体が病気の時はすぐに病院に行けるのに、
頭が疲れてるのでも病院に行くのはちょっと抵抗があるのも事実。
自分の父親はちょっと気分が落ちてるなぁ…て時も
頭が風邪引いてる、って感じで精神科に行ってたらしい。
そう言われても抵抗感はなかなかなくならないのかもしれないけど、
そういう考え方で病院に行くのはすごくいいと思う。
どうしても抵抗があるならカウンセラーとかもあるし。
自分も含め、みんなもうちょっとだけ
他の人達や病院を信用してもいいのかな、って思った。

大事なフレがリアル引退するって言い残してFFを落ち、
携帯も捨ててしまったことがあった。
何とか思いなおしてはくれたみたいだけど、
無事が確認されたのは1ヶ月近くたってた。
その間、家族や友達含めてすごい心配で…
ちょっと人より真面目で色々考えすぎちゃう人で
よくないことが重なったりして、
頭が疲れちゃったんだと思う。

自分の力で色々解決するのはいいことだと思うけど
周りの人の力を借りる勇気を持つのはもっといいことだと思う。
自分だけではどうしようもないこと多いしね。
ちょっと頭が疲れてるから、病院行くか、
って感じでいいと思う。
周りの人や物事が自分の思ったように
動いてくれないことも多いとは思う。
でも「しょうがないから許してやるよ」
って思い込んでみたら、
また違った道が見えてくるかもしれない。

253：(･ω･)：2004/05/16(日) 10:26 ID:bfjlqw/w
ヴァナが終わってもリアルがあるがリアルが終わりゃ何もない。
ってのが前の方で出てたが、なんでそう言い切れるかな。
例えば俺らにはヴァナが可視できて、仮想現実だと思ってそれこそプレイしているが
もしかしたら俺らがそうじゃないって確証は？
ヴァナの中のキャラクターたちに見えない意識があって電源落とした後も生活していて
そいつらには俺らがわからないってことがあるかもしれない。
バカげた空論だ。自覚はある。が疑念は捨てられない。子供のころからずっとそんな考えが付きまとう。
俺たちは実は、大きな箱の中の小さな生き物なんじゃないだろうか。
何かが作り出している箱の中の世界に住んでいて、見えない壁があって、空は閉められた蓋の内側。
その外ではたまに何かがそれを覗き込んで観察していたり、もしくは俺ら一人一人にプレイヤーがいたり。
こうして文章を書いていることすら誰かの意志かもしれない。
駄目人間を演じている奴がいたとしたら？　出来る奴を演じる奴がいるとしたら？　パラメーター振ってるとしたら？

この人生の先がないとは思いきれない。外の世界はあるんじゃないか？　触れられもしないくせに。
そして俺たちのプレイヤーにまたプレイヤーがいて、滞ることなく続き続ける。
いや、変な空想だ。空想癖があるって言われてもしかたない。
でも、ずっと、ずっとこの考えを振り払えないんだ…
俺たちは、本当に生きているのか？　　…疲れてるなorz

254：(･ω･)：2004/05/18(火) 02:35 ID:8j21lJfk
ＦＦ１１に、なんで出会ってしまったんだろうと解約前に思った。
リアルと同じで、友達と別れるのはつらすぎた。
ほんとに、悲しんでくれた。俺も悲しかった。
でも、俺にだって夢がある。
結婚して、子供生んで笑ってくらしたい。臭いけど、こんな生活が俺の夢。
17歳、中卒の俺だけど、夢がかなうようにがんばって生きようと思う。
キャラ削除、ソフト捨てたからＦＦには戻らないと思うし。
17歳。。。
まだ間に合うはずだ

255：(･ω･)：2004/05/18(火) 02:46 ID:pEWZWQfY
＞１７歳

楽勝で間にあうな。まぁ努力によるけど。
がんばれ。若い君にはきっと努力に見合う希望ある未来が

256：(･ω･)：2004/05/18(火) 02:49 ID:dzgF6U5Q
>>254
希望に燃える若者にある言葉を送ろう。
ダメな奴は何をやっても駄目。

257：(･ω･)：2004/05/18(火) 03:14 ID:VgeOTmo.
256に同意。キミは恐らく何をやってもダメな人間の部類に入ると思うよ＾＾；
所詮、蝿から生まれた君は蛆虫なのさ

258：(･ω･)：2004/05/18(火) 03:25 ID:HZVo0F7M
俺も256に同意。
てか俺が学生のころにネトゲなんか無くて良かったと心底思う。
そして現実を教えてやる。笑って暮らしたいなら結婚するな。子供作るな。
悲しいが事実だ。

259：(･ω･)：2004/05/18(火) 04:37 ID:oYDLanxM
煽ってる奴はまぁ、なんだ。前向きな奴をストレス発散の為に見下したい奴か何かか？

>>254
中卒か。まともな仕事に就くにはやっぱ学歴が必要なので、大検受けよう。
http://daiken.cside.com/
夢ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ここで煽って悲観的になってる奴らはなんなんだろうと思う。
辛い事多いけどさ･･･結婚。やっぱ子供が産まれれば嬉しいわけでさ。
そういう「笑い」を求めてるんじゃないの？遊んで暮らしたいわけじゃないだろう。
結婚せずにいたらずっと死ぬまで孤独だよ？
看取ってくれる家族もいないわけ。

ちょっと普通の流れとはズレた所にいる藻前らへ。
それなりに努力すれば元の流れに戻れるから。
藻前は駄目な奴ではないと思うよ。

260：(･ω･)：2004/05/18(火) 08:04 ID:LII.mAe6
>>254
中卒でその年齢でネットゲーにはまってた事は、まともな社会敵的な常識はないわな
ファッションとか音楽とか恋愛とか部活とか、同年齢の人たちが当たり前にしてきたことをお前はやってないわけだ
よほど密度の高い毎日を送らないと、お前の望む普通の生活はできないと思われる

お前の場合、これから立てるべき自分の目標に対して一日でも休むとそれで終了
元の引きこもりの世界にはまり込み、気がつけば20後半になり引き返せないところまで行くんだろうな
さて、お前はどこまでがんばれる人間なのかな

261：(･ω･)：2004/05/18(火) 08:15 ID:/h/PGYPk
真面目なレスだ。煽ってんじゃなくて事実よ。
こんなもんに煽られる程度の決意なら結果は見えてるしな。
逆に奮起させてやれよ。慰めるだけが脳じゃねーだろ。
てか学歴を持ち出す所がお前もなかなか酷いぞ。
お前も肉体労働者見下してるじゃねーか。あふん。

262：(･ω･)：2004/05/18(火) 11:31 ID:8dBDX2.I
何かである程度成功してる人って
時期は違えど死に物狂いで努力した人だよ。
それさえ忘れずにがんばれば
学歴なくてもだいじょぶ。
がむしゃらに進んでて、道がずれちゃったかも…て思った時は
頭のいい人（学歴があるって意味じゃないよ）にでも相談して
修正する勇気も必要。

みんなと違うことしてるんだから、
苦労は計り知れないかもしれないけど
とにかくガンガレ。超ガンガレ！！！

263：(･ω･)：2004/05/18(火) 14:35 ID:Gb6lHFzQ
>>254
掲示板で煽られたぐらいで凹んでんじゃねーぞ。
お前は既にハンデを背負ってんだからな。
これから先、苦しい事、つらい事、悲しい事が腐る程あるって事ぐらいわかるよな。
打たれ強くなれ、いやみは聞き流せ、苦言を呈してくれる人に意味なく反発するな。
同年代の大半はお前の一歩前を進んでるんだ、いろんな意味でな。
だが、お前が本当に何かを決意し努力しようとするのなら
まだまだ取り返しがつき、逆転できる、お前は若いからな。
わかってると思うが、口で言うだけじゃ駄目だぞ、行動しろよ。
どのような人生になるかはお前のやり方しだいだ。
俺も今よりさらに上にいけるように努力する。
だからお前もがんばれよ。身体には気をつけろよ、歯は磨けよ。

264：(･ω･)：2004/05/19(水) 12:50 ID:GK8YK2ts
>>254ではないのですが…
履歴書って昨日初めて見たよ。
書く所いっぱいあって、資格や学歴を記入する欄がｲﾊﾟｰｲあった。
自分も中卒。別にいいじゃんって思ってた。
でも、LS会話とかでたま〜に出る英語の話とか…自分だけ訳せないのには
情けなくなったよ。
大検目指して頑張ってまつ。履歴書に「中卒」までって書くの恥ずかしい…あれ。
資格も色々検索して頑張ろうかな〜って。

265：(･ω･)：2004/05/25(火) 23:42 ID:YyL9XjcQ
おまいらおはよう。そしておやすみ。

履歴書書く時、書くことがない自分にボーゼンとする。
どうやって水増しするか頭が痛いぜ。

266：(･ω･)：2004/05/27(木) 16:02 ID:YdjIt3Qk
なぁ、聞きたいんだが
ここは自分を可哀想だと浸るスレですか？
自分に浸る前に　しょ　く　あ　ん　い　け　や

物事やってみてから凹めや甘ったれどもが！

267：(･ω･)：2004/05/28(金) 12:43 ID:Z6CWG25E
つーか、人間なんて生まれながら不平等なんだし。
廃人をキモがってる香具師は廃人にコンプ持ってんだろうけど（資産格差、女性運の格差等）
生まれながらの絶対差ってのは、その人がいかに努力しても、並みの人間じゃ天運でも無ければ覆せはしないって。
つまりは、お前はその廃人の友人を心配してるようで、そいつの置かれた現実と、自分の現実の格差にただ嫉妬してるだけ。

コメントを偉そうに書いてるのも潜在的に、自分がこう言うのと香具師達とは違うっていう自己顕示欲を満たす為と

廃人生活についての是非は知らん。　我々は人であり、猿で無い以上、人生の目的が子孫を残す為だけに生きる訳ではないんだし。
廃人生活やって、メシが食えなくなれば国家に支援を求めれば良いし、求められなくなったら働けば良い、働けなければ誰かに助けを求め、助けが得られなければ世捨て人になれば良いんだし。
世捨て人になって、生きられなければのたれ死ねば良いだろう。　少なくとも、そう言うリスクの高い道を選択してるんだし。

ただ、これまでの日本の経済成長を支えてきたウェーバー的な価値観に2chの人間の多くは束縛されてるが、時代の変化はどう言う方向に世のコモンセンスが傾くか分からんから、一概に廃人が悪とは漏れは思わないよ。
廃人の存在を悪とみなしたいのは分かるが、ノーリスクな廃人など存在しないわけだし。
異質の存在を徹底的に排除する日本人的気質からして、他国より非常にリスキングだろうね、この国でそうやって生きるのは。

そのリスクは労働すれば取る確立は減るリスクなのだから、労働者が一概に損をしているとは言いがたいでしょ。
ただ、そのリスクは、それなりの資産持ちならリスク回避が出来るのだが。

そしてその絶対的不平等は中世からの命題であり、マルク（ｒｙ
何か書いててアホらしくなってきたわ。　ただ、何だ、人生って選択する事だし、それに伴うリスクを認識してから、その道を選択しましょうと。
そして、それは自分で選択した道なんだから、ネ実にいる幼稚園児みたいに、生産性の無いグチこぼすなと。

268：(･ω･)：2004/05/28(金) 15:21 ID:DTh4Qpn6
ところで、お前らリアルをどう生きたいのよ？

俺はただリアルのサービス終了までだらだらと現状を維持するだけだ。
時には恐れ、時には心から終了を願う。
自分で解約できない俺は、肉の塊としてただただ存在し続ける。

269：(･ω･)：2004/05/28(金) 21:24 ID:hZLj6Eek
>>268
大体俺もそんな感じかな。
ただ、自分がいなくなっても誰にも迷惑かからない状態になったら、
リアルのサービス終了までがんばろうと思うかかどうかはわかんね。

270：(･ω･)：2004/05/29(土) 13:09 ID:l4Xd4ALU
>>267
>廃人をキモがってる香具師は廃人にコンプ持ってんだろうけど（資産格差、女性運の格差等）
>生まれながらの絶対差ってのは、その人がいかに努力しても、並みの人間じゃ天運でも無ければ覆せ
>はしないって。
>つまりは、お前はその廃人の友人を心配してるようで、そいつの置かれた現実と、自分の現実の格差
>にただ嫉妬してるだけ。
俺は別に廃人をｷﾓｲとは思わんがどうやって生活してるんだろうとは思う。
親に寄生してるんだろうがな。
というか廃人にコンプレックス持ってる奴なんているのか？
資産の格差に嫉妬？そんな事わかるわけねーだろ。リアルで廃人の友人なんておらんからな。
俺も親に寄生すれば食うには困らんが、そんな事したくないっていうか、親に悪いし、自立したいしな。
いい大人が親に寄生して遊びほうけるのは恥ずかしいだろ。
たまにいるんだよね、親が金持ってるから自分も偉いんだと勘違いしてるｳﾞｧｶが。
そういう奴ってどうしようもないよ、働かなくてもいいなら親の資産食いつぶして自堕落に生きればいいさ。
↓にも書いてあるけど、それで資産食いつぶして困ったからって他人に助けを求めるんじゃねーぞってことだよ。
社会に貢献せず恩恵だけは一人前に受けて好き勝手に生きてるんだからな。
女性運の格差に嫉妬？へぇー、廃人ってもてるんだー、知らなかったなー
え？もしかしてゲーム内でのこと？（ﾌﾟ

>廃人生活やって、メシが食えなくなれば国家に支援を求めれば良いし、求められなくなったら働けば
>良い、働けなければ誰かに助けを求め、助けが得られなければ世捨て人になれば良いんだし。
>世捨て人になって、生きられなければのたれ死ねば良いだろう。　少なくとも、そう言うリスクの高
>い道を選択してるんだし
遊びほうけて食うに困ったら国家や他の真面目に働いている人に泣きつくっての？
甘ったれんなｳﾞｫｹが。国家が国家として機能してるのは多くの人が真面目に働いてるからなんだよ。
社会に貢献してない、義務すら果たしてない寄生虫が要求だけは一人前ですか。
遊び呆けてたんだから食えなくなったら働けや。それが無理なら助けなんて求めずに
富士の樹海にでもいけや。くれぐれも犯罪なんて起こすんじゃねーぞと俺は言いたい。
仮に厚かましく助けを求めたとして、冷たく拒否されても恨むなよ自業自得だからな。
そう言うリスクの高い道を選択したんだろ、廃人は。

271：(･ω･)：2004/05/29(土) 13:10 ID:l4Xd4ALU
続き
>ただ、これまでの日本の経済成長を支えてきたウェーバー的な価値観に2chの人間の多くは束縛されてるが、
>時代の変化はどう言う方向に世のコモンセンスが傾くか分からんから、一概に廃人が悪とは漏れは思わないよ。
価値観ついてどうこう言いたくはないんだけど。
ただ廃人みたいなｶｽを許容できる豊かな社会を築いてきた、そして今も社会に貢献してる人達と
なんの生産性もない寄生虫の廃人とを同等に見る奴なんて少ないと思うよ。
親(強者)の威を借る廃人(弱者)に社会が優しくするわけ無いじゃない。金目当てで優しい人はいるかもしれないがな。
時代の変化を予測するなんていつの時代でも難しいよ。
だけど廃人みたいに自分の快楽だけを優先するような価値観が主流になったら日本は終わるね。
それこそ>>267のいってる「我々は人であり、猿で無い」って事だよ、廃人は人間より快楽を優先する猿に近いってね。
一応言っておくけど、俺は廃人を悪とは思っていないから、ｶｽだとは思ってるけど。
せいぜい親(強者)の資産を新たな強者に持っていかれないように気をつけなって感じかな。

>廃人の存在を悪とみなしたいのは分かるが、ノーリスクな廃人など存在しないわけだし。
>異質の存在を徹底的に排除する日本人的気質からして、他国より非常にリスキングだろうね、この国でそうやって生きるのは。
>そのリスクは労働すれば取る確立は減るリスクなのだから、労働者が一概に損をしているとは言いがたいでしょ。
>ただ、そのリスクは、それなりの資産持ちならリスク回避が出来るのだが。
労働者が廃人と自分を比べて損をしているとは感じないと思うよ。ただ見下すだけでしょ。
リスクについては遊んで暮らしてるんだから大きくなるのは当たり前。どこの国でも大体一緒だよ。
働いている人は少しでも少なくしようと努力してるんだから。
リスクを資産で回避できてるうちはいいよ、でも回避できなくなったら行政や他人に
助けを求めようと考えているなら甘ったれもいい所。あ、廃人は先の事なんて考えてないかもね。

>何か書いててアホらしくなってきたわ。　ただ、何だ、人生って選択する事だし、
>それに伴うリスクを認識してから、その道を選択しましょうと。
>そして、それは自分で選択した道なんだから、ネ実にいる幼稚園児みたいに、生産性の無いグチこぼすなと。
には同意。俺のﾚｽも生産性なんてないｶﾞﾅー。



俺のレスは廃人(ﾈﾄｹﾞ廃人)は親に寄生してるって事を前提での返しだから。
自分で資産を築いてドロップアウトしたならまた話はかわってくると思う・・・・かな？

272：(･ω･)：2004/05/30(日) 16:44 ID:p1qgei2M
ｽﾏﾝ、２行目で読むのやめた

273：(･ω･)：2004/05/31(月) 00:00 ID:qm6agNSY
要約するとだな。
元気デスカー！？って事だな。

274：(･ω･)：2004/06/01(火) 11:14 ID:n1YtJSRE
大学2年までは、合コンとかして普通の学生生活だった。
大学3年でｆｆと出会い、新しい友達はできなくなった。
それでもffの合間に勉強やバイト、それまでの友達とたまに遊んだりして、それなりに楽しかった。
週一日でも夜に遊べば、誘われなくなることはない。就職活動忙しいって言い訳してたしな。

普通に就職した。全国転勤で、地方に飛んだ。不況だから同期めっさ少なくて俺一人だけそこに配属。
今2ヶ月経ったが友達居ない、作り方を忘れた。

ｆｆの友達は、本当にありがたい。
ネットがある限り、どこに転勤になっても近くに居る。
今、悩んでるやついっぱい居るが、お前は俺の大事なフレンドかもしれない。
自己厨で悪いが、これからもよろしく。FF終わっても…友達で居てくれ…

275：(･ω･)：2004/06/04(金) 21:23 ID:cbprAXnk
残念ながら、リアルでの友達とFFでのフレンド、どちらが大切かは・・・

少なくとも俺は、リアルの友人を大事にした方がいいと思うね。
FFのフレンドは、顔も素性も性別も社会的地位も知らない奴だろう。
それこそ性格すら包み隠されている。
知ってるよ！オフ会やったもん！いい人だったもん！
って言う人も居ると思う。それならそれでもいい。
オフ会やって、その後でも友達でいてくれて、時々会ったりしてるなら、
その人はもう既にリアルの友人って事だよな。

だから、FFのフレンドよりも、リアルの友人なんだよ。
実際に会って、姿を見て、人となりを見て、長くリアルでの交流を持って、
ようやく、友達、友人って言えるんじゃないかなぁ。
FFのフレンドは、所詮はうわべだけの付き合いなんだと俺は思うよ。
顔を付き合わせたことが無いなら、ただの匿名の話し相手にすぎないよな。

276：(･ω･)：2004/06/04(金) 23:34 ID:En/O/u8c
生きる理由で止まんな

277：(･ω･)：2004/06/07(月) 21:49 ID:G4hZmmpc
夢の様な世界で夢を語ろう

278：(･ω･)：2004/06/10(木) 05:53 ID:obUhfGVk
こんな毎日も、段々むなしくなって参りました。
でも今さらリアルに何も残って無いな…。

279：(･ω･)：2004/06/12(土) 05:14 ID:QGyUpgYc
疲れた
いっそ本当にリアルなんて無ければいいのに

280：(･ω･)：2004/06/12(土) 11:42 ID:svK4.wgQ
FFを始める前までは普通の友達がいて普通の社会生活を送っていました。

281：(･ω･)：2004/06/12(土) 17:35 ID:7Q6j4bn6
リアルでもFFでも友人なんていない罠

282：(･ω･)：2004/06/12(土) 18:49 ID:svK4.wgQ
いっそ死のう

283：(･ω･)：2004/06/13(日) 10:58 ID:Q0B6WW1Q
残念ながら、FF終わったらほんとに何も残らない奴らばっかりだな。
迷ってんなら動けや。動かないで篭って、事態は好転するのか？
他人に、世の中に頼ってばかりじゃないか。怖くても苦しくても自分で動けや。
解約するも続けるも自由だ。それこそ、「自己責任」だわな。
FF辞めて苦しくても文句言うな。FF続けて空っぽの人生になっても文句言うな。
自分が幸せな将来に向かうには、どうすれば良いか、本当はわかってるんだろ？
だったら、動け。今すぐに。先に延ばすな。絶対に。

最後に、もう一度このAAを貼る。お前らの前途に幸あらんことを

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　あなたは十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　|　今やり直してください。　未来を。
　　　　|　十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　 .∧＿∧
　　∧ ∧　 　 （・∀・　）
Σ　(； ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂　　）
　 （つ＿つ＿＿￣￣￣￣
￣＼|　VAIO　| ￣∇日￣￣＼
　　　=======　 　￣　　　　　 ＼

284：（・ω・）：2004/06/13(日) 13:41 ID:tg9/n6Ts
逃げる場所としてはうってつけだよ、ＦＦって。
電源入れれば、目の前に広がるリアルとは別の世界だし。
でも、考える時間と忘れるだけの時間が必要な人っていると思う。
私は２年近く逃げて、ようやく嫌なことと向き合ってる。
薬飲んで、痛みに耐える日常が、私のリアル。
この病気と一生付き合ってく覚悟を決めるのに、２年もかかったよ。
最近は愚痴言うことも無くなったし、精神的にも落ち着いてきた。
今は廃人やってた間についた脂肪燃やすのに必死だし（ｗ

嫌なことあったらＦＦに逃げて、平気そうならリアルに戻る。
私はそれでも別に良いと思ってる。リスクは大きいけど。
リアルから逃げて、ＦＦからも逃げて、次はどこ？って人は、
一度リアルと向き合うことをお勧めするさー。
戦わなきゃ、現実と。

285：(･ω･)：2004/06/13(日) 15:25 ID:k0cWcXFI
リアルなんてない！と思ってそうな奴らがいた。
ＨＮＭＬＳのリーダーなんだが、ほぼ一日中入ってるっぽい。
装備も一人だけ免罪符複数で固めてて、最初はいいな〜とは思ってた。
けど、こいつと話してるとアイテムと金の話ばっか。
そういう話してるわけじゃないのに、アイテムがどうのとかそういうのしか
発言しなくて会話になってないぽ。
引き篭もりなんだな〜と漠然に思ったよ。
英語の話とか地理・科学の話になると黙りこむしなｗあいつがそういう会話に
参加してるの見た事ねぇよｗ

お金が絡むと人って変わるけど、いくらなんでもこいつは変わりすぎ。
知り合った頃はまともな感じだったのになー。
今では人の気持ちを全く理解しない自己厨になってます。

286：(･ω･)：2004/06/13(日) 22:08 ID:FiAJ2T2M
マジで一人も友達がいない！

287：(･ω･)：2004/06/14(月) 01:09 ID:iRw.cIlY
英語・地理・科学の話するぐらいならお金・アイテムの話の方がいいｗ

288：(･ω･)：2004/06/14(月) 15:58 ID:Ouwa7x1M
>>287
そんな本格的な話でもないんよｗ
「ねー、〜〜(英文)ってなんて読むのー？」
「〜〜(訳)かな」
「〜〜(訳)みたいな事だと思うｗ」
「そかｗありがとｗ」
「いえいえｗ」
「○○(単語)って〜〜って意味なんだ？知らなかったー」
「他には〜〜〜って意味もあるよ」
みたいな流れ。
地理っつっても、わきまちで暇だったから皆で都道府県順番にいっていくゲームしてただけだぞ？ｗ
一切参加せずに、いきなり
「○○出たら500万だねｗ」

馬鹿丸出しなうちの糞リーダーｗｗｗｗ

289：(･ω･)：2004/06/15(火) 15:16 ID:.crEw0XM
別に参加しないのは別にいいかと・・・ｗ

290：11：2004/06/21(月) 20:56 ID:x4wNMRf6
このスレに来るのも、インターネットをやるのも最後になるかと思います。

FF内で振られてから、様々な事がありました。
リアルで彼女にばったり出くわして、少しだけ話をしたり、
電話して話をしてみたり。
彼女と付き合った年月はとても長かったけど、今では、もう思い出です。

クズな自分、弱い自分、最底辺な自分、逃避する自分、
全てをひっくるめて自分であり、変えようと思っても、隠そうと思っても、簡単にはいきません。
リアルのこの自分が、FFの中にもにじみ出ていた部分もかなりあったと思います。

もう、解約して、FFだけでなく全てのゲームをプレイしなくなって、半年経ちました。
自分は、今まで歩いた道を覆すように、新しい道を歩く事になりました。
この半年間で学んだ、培った、身に染みた事を、これからの道に活かしてきます。

もうここに来る事は出来ません。
振られて、自暴自棄の時、たまたまこのスレに出会い、感情の赴くままに書き込みをしました。
行き場の無い怒りを、やるせなさを、悲しみを、ここにぶつけました。
このスレがあって良かった。色々な書き込みを見れて良かった。
皆さんに、ありがとうと言いたいです。
ほんとに、ありがとうございました。

陸上自衛隊・二等陸士として、自分を鍛えてきます。
ありがとう。さようなら。

291：黒たるウィンナー：2004/06/22(火) 00:12 ID:c7BAerns
>>290
もう読まないと思うけれど。

負の感情を良い方向へ昇華できることは、素晴らしいと思います。
どうかやり抜いてください、自分のために。

292：(･ω･)：2004/06/22(火) 21:13 ID:vYkOmu16
もう、なにもかもが辛い。
でも逃げられない。

293：(･ω･)：2004/06/27(日) 22:28 ID:rl.LVKDg
ああ、だめだなあ。
世界が灰色だ。
色が多すぎて私一人では対処しきれない。

知識が行動を束縛する。
頭だけ使っていると、袋小路にいきつく。
もう行き場は無い。

体をつかわなきゃいけない、感情を揺らさなきゃいけない。
全てあっての自分なのだから。
ここは袋小路　どこにも行けない。

そろそろ普通を演出するのが無理になってきた。
破綻が始まりそうだ。
ブレイクスルーするだけの材料は私のなかには無い。
私の周りにもない、周りの助けは自ら遠ざけてしまった。

いいとおちゃんと、いいかあちゃんに育てられたのになんでこんなことになってしまったかな。
原因は昔の私、結果は今の私。
１４まで生きられないと真剣に思ってた小学生だった。
１６〜１８歳の私は楽しかった。
１８歳以降は余生だとおもって、のんびり生きた。
思えばずいぶん生きた。

あー、健康な体がほしいな。

294：(･ω･)：2004/07/05(月) 03:08 ID:W5CIBBb2
説教はいらない
励ましはいらない
同情はいらない
共感もいらない

お金はちょっとほしい

295：(･ω･)：2004/07/05(月) 03:10 ID:W5CIBBb2
あー、俺は、俺は、俺は、俺は、俺は・・・俺は？

296：(･ω･)：2004/07/05(月) 18:39 ID:KiwpiZq.
メンヘルって普通の人から見たら甘えん坊の基地外だってことに本人は気づいているのかな？

297：(･ω･)：2004/07/05(月) 22:28 ID:zF0l4eXM
>>296
基地外ってのは気付いてるだろ。
基地外を盾にした甘えん坊なんだから。

298：(･ω･)：2004/07/06(火) 00:11 ID:H6Mb2x1o
そこいいる

299：(･ω･)：2004/07/06(火) 01:46 ID:SYS61oQI
メンヘルの人間の気持ちや状態は、メンヘルになってみないとわからないよ。
鬱やメンヘルは心の病気。がんや白血病になった事のない人間がその苦しみをわからないのと同じく、
メンヘルもなってみなきゃわからない。
知らずに、あまり大きい口を叩くもんじゃないよ。
虐げたければ、そうすればいい。
人の気持ちをわかろうとしない人間には、一生わからないよ。心の病気は

300：(･ω･)：2004/07/06(火) 10:49 ID:JKZxAzZ.
>>299
私は元メンヘラーで、トランキライザー無しでは生きていけない
ような生活をしていました。しかし色々な努力と周りの人達のおかげと
長い月日の時薬で人並みの生活をする事ができるようになりました。

あなたのように何か言い訳をつけて自分の行動や考えを正当化することに
必死な気持ちも分かりますが、矛先がズレすぎていますよ？
｢自分の気持ちは分からない｣って言いますが、そんなのメンヘラー
じゃない普通の人の気持ちだって完璧に汲み取れるものじゃないですよ。
幸せになりたかったら自分で掴み取ってくださいね＾＾

301：(･ω･)：2004/07/07(水) 00:44 ID:Q36UFUOE
うーん、同じく元メンヘラっていうか人格障害完治者だけども。
本人はそれはもう辛いけど、周りに迷惑かけてる（た）のも事実。

わかってくれる人はとてもありがたいけど、
分かってくれない人がいても仕方ないと思う。
他人に理解してもらえないことは辛いけど、そのことを理由に
相手を責める筋合いはない。相手にも自分を拒否する権利があるのだから。

かといって>300の最後の一行もどうかと思うけど。
自力で幸せなんかつかみ取れるわけないって本気で信じてるほど
自己評価が低いからメンヘルなんだろうしさ。
苦労してダイエット成功した人がデブを馬鹿にする行為に似ていると思う。

302：(･ω･)：2004/07/07(水) 02:08 ID:fxV5cbUM
自分でもどうしてこんなに甘えてるんだろう、って思う。
こんなの病気じゃないって、みんなと同じように家から出て働かなくちゃって。
なまけたい言い訳、とかみんな思ってるのもわかってる。

ただ、わたしにはずっと円形脱毛症と繰り返しぶり返す神経性胃炎がある
嘘や詐病じゃこれはできないから、それだけが私の免罪符。

帽子かぶらないと家を出れない程の時期があるのは辛いけど
治ってくると、不安になる…。
目に見える証明がないと、また怠け病って言われるのではないかと思っちゃう。

ああ何も考えずにFFだけやってたい…。

303：(･ω･)：2004/07/07(水) 17:54 ID:9t2pmKhg
＞人の気持ちをわかろうとしない人間には、一生わからないよ。心の病気は

こういう風な言い方するから、これだからメンヘラは・・なんて言われるんだよ。心外だ

304：(･ω･)：2004/07/07(水) 23:35 ID:VdVqUUis
じゃぁ、メンヘラはどういう風に周りから見て欲しいの？
見下して欲しいの？ほっといて欲しいの？なぐさめて欲しいの？心配して欲しいの？
それがよくわからない。
メンヘラは一体、どうなりたいの？

305：(･ω･)：2004/07/07(水) 23:43 ID:VdVqUUis
>>300
が何を言いたいのかもよくわからない。もう少し判り易く言って欲しい。
貴方は何が言いたいの？
自分は治ったから他のメンヘラはヘタレだと言いたいのかな。
メンヘラの精神状態は、やはり勉強しないとわからないのだろうか。
わからない。
心の病は、なんだかよくわからない。

306：(･ω･)：2004/07/08(木) 17:14 ID:gZgiQaWU
メンヘラには、本当に苦しんでいる人と、
メンヘラを理由に色んな事から逃げている弱い人の２種類がいて、
その２種類の境界はかぎりなく曖昧
目に見えないから、難しいね

307：(･ω･)：2004/07/08(木) 17:16 ID:xKicnwlk
肉体の病気のように、これといった確証や原因がないから
心の病気、ってーのは厄介なんだよ。
未知の病原菌がまだ認知されず、それによって体調崩していても
病院で引っかからなかったら「なまけ」って取られるだろ、そんなもんさ。
メンヘラは誰かに何かしてほしくてメンヘラになるわけじゃないから、
どうなりたいの、って質問は無意味。答えられる状態ならかなり回復傾向にあると言ってもいい。
どうしたいんだ、なんて迫るのは追い詰めることにしかならんと思うがね。

308：(･ω･)：2004/07/08(木) 18:10 ID:MCil/qJo
リアルで無いものなんて無い

309：(･ω･)：2004/07/08(木) 21:05 ID:sokLsjnY
>>304
メンヘラだから・・・・；；とかじゃなく普通に接して欲しいと思ってる

310：(･ω･)：2004/07/09(金) 23:34 ID:15aTJUCM
肉体と精神は不可分。

311：(･ω･)：2004/07/17(土) 23:41 ID:p/7FPGrA
自分、鬱暦数年。入院は短いのもあるけど、4回。
FFは発売してから数ヶ月で始めました。

何も出来ない日々･･･('A`)ｳﾂｰ→おや、コレはﾅﾝﾀﾞ('A`)？→FF11→(ﾟ∀ﾟ)楽しいｶﾓー！→黒タルで(*´Д`)ﾊｧﾊｧ→ﾝ･･･(*´Д`)？→リアルでも何かやんなきゃﾀﾞﾒじゃん！Σ(ﾟДﾟ; )

と、まぁ、こんな感じです。

リアルもヴァナも、曖昧なところはあるんじゃないかな、
胡蝶の夢、酔生夢死、赤いバラの価値。こういう感覚にいつか人はぶち当たるのかもしれませんね。
自分は幸いにも、鬱が酷かったこともずっと忍耐強く付き合ってくれた友達・家族もいます。
こういう人達とか、自分の夢とか、治りたいという意思、それが今のところ一番のリアルかなぁ。

メンヘラとしてどう扱って欲しいかと言うと、「カミングアウトしても引かないでくれ」が一番でしょうか(･ω･)

ｶｷｺ慣れてないので、変なところがあったらゴメンです。

312：(･ω･)：2004/07/18(日) 13:45 ID:2qT2l7tA
メンヘラ板ではメンヘラーはネトゲをやらない方が良い、との意見が多い見たいね。
ネトゲをリアルと繋げられるかどうかが肝心かな。

313：(･ω･)：2004/07/21(水) 07:00 ID:YQCFPXVc
対人恐怖系の人には良いリハビリになると思うけどね。

ある程度社交性が回復してからその先、リアルに復帰出来るか、
仮想世界の居心地の良さに溺れて行くか、は本人次第…だけど。

314：(･ω･)：2004/07/22(木) 23:02 ID:QGXpTRV2
俺、ヴァナでも対人恐怖症だよ？
ＬＳもフレ登録もたまに誘われるけど、全部断ってる。
テル会話ってなんか怖い。
もちろんリアルの電話も怖い。携帯もってるし普通に会社も行ってるが、でも怖い。

レベラゲとか裏世界（裏ＬＳは持ってる）とかじゃ、普通に喋るけどね。
ＬＳとかフレとか常に誰かと繋がってる感じってなんか怖い。

でもＦＦ面白い。
間違いなくもっとも時間をかけたゲームだし、もっともはまったゲームだ。
レベル７５になっちゃって、なんだか目標なくなっちゃったけどね。
そろそろ引退かなあ。

315：(･ω･)：2004/08/08(日) 00:37 ID:KpvM5GdY
ふと、思った　もしもリアルがゲームでヴァナがリアルだとしたら、、、
きっと自分なら　ヴァナで狩りもせずに、ゲームしてるなとｗ
よく考えて。確かに毎日現実世界が単調だったとしても、それ以上にヴァナはもっと
単調だと思わない？？ま、、それは人それぞれなんかもしれんけど、、

316：(･ω･)：2004/08/08(日) 06:49 ID:mfVFHUHU
どうして、私たちには睡眠が必要なんだと思う？
それは、私たちを動かしている人がlogoutしているからなんだって。

317：(･ω･)：2004/08/12(木) 17:51 ID:z8HXAD4Y
じゃあオレのプレイヤーはかなり廃人だなｗ

318：(･ω･)：2004/08/13(金) 05:03 ID:ZxE/HVqY
なるほど、と思った。
それなら早く「私」を操作している人が「私」っていうゲームに飽きて
ログインしなくなってくれないかなぁ。

319：(･ω･)：2004/08/15(日) 22:07 ID:12Ho2uuY
「私」というゲームは他人がやるときっと凄く退屈でつまらないゲームだと思う。
せめて私ぐらいは「私」のゲームを楽しもうかと最近思うようになった。

320：(･ω･)：2004/08/17(火) 17:39 ID:bfmaj.S.
リアルに何も残って無いけど
FFでもやる事なくなってきたよ…はぁ

321：(･ω･)：2004/08/17(火) 19:42 ID:rTztx/es
　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀!
　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 }
　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ
　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´

322：(･ω･)：2004/08/17(火) 23:38 ID:kGxb2asc
>>321
何その文字？
ホントにわかってるの？

323：(･ω･)：2004/08/17(火) 23:52 ID:lMlFVNEA

　　　　　　リアルとヴァナの区別がついていない奴がいる




とか言ってる奴いるがその前にお前がリアルでＦＦ１１と言うゲームを
行っていることに気がつけよ。お前らがヴァナですごしたってことは
リアルでＦＦ１１をやっていたってことだ。

分かるか？リアルとヴァナの区別なんて無いんだよ。
同じ世界で同じ時間で行っていることなんだからな。
もうそこのところを再確認して現実逃避はいい加減やめたらどうだ？

324：(･ω･)：2004/08/17(火) 23:58 ID:MB20oXps
「私」の中の人が毎日飽きもせず「私」にログインするのは
楽しいからログインしてるんだろう。

325：(･ω･)：(･ω･)
(･ω･)

326：(･ω･)：2004/08/18(水) 01:46 ID:JhSuKHyA
おまえらの全てを賭けているヴァナは同じ人間の誰かが作った世界だ。
そいつらが全てを放棄したらそこで強制的に終わるんだよ。
仮想世界なんてものは脳が勝手にいいように作り出した幻想の世界でしかない。

リアルはおまえらが作って行くんだ。

ゲームのやりすぎで空想の世界ばかり思い描いてないで、もう少し現実を考えてみてはどうか。

327：(･ω･)：2004/08/18(水) 17:18 ID:YQn1tGOM
>>326
お前さん良い奴なんだろうけどさ、
なんつーか、こういうのってフェチみたいなもんだと思うよ。
あんま人前じゃしゃべれないしね、こういう場所以外じゃ。

まぁ逃げ場とか気を紛らわす場は要るんじゃねーかな。
それがたまたまFFだったってだけで、人によっては賭博とか酒とか風俗とかかねぇ。
あんま現実を意識しすぎてもやってられないっしょ。

自分がどこから逃げたのか分かってさえいれば、必ず戻ってこれるよ。

328：(･ω･)：2004/08/24(火) 21:06 ID:ZCcJUkSk
こっそり質問

『惑星開発委員会』ってHP、閉鎖しちゃったの？
このスレに巣くうレッテル論者を一蹴してておもろかったんだけどな。
メンヘルでACでジサツガンボウデスカ。きっとブンガクも好きなんでしょうね。

スレ立て主の意図って、アイロニーなんだよな？

329：(･ω･)：2004/08/25(水) 00:15 ID:iPOSxBzk
現実から目を背けてどこまで生きていけるものなんだか、
やりぬいてみるのもいいんじゃない？
周りに迷惑かけてても、それで何とかなってるならいいじゃない

330：(･ω･)：2004/08/26(木) 23:09 ID:DsWhDFsk
ゆよーん、やよーん。
生きてると迷惑かけるなー、でも死ぬともっと迷惑かけちゃうんだよなー。

331：(･ω･)：2004/08/27(金) 05:36 ID:GpeQh/iI
生きてるのめんどくさいんだけど、死ぬのもめんどくさいんだよねー
んでとりあえずFFやっちゃうし　ﾀﾊｰ

332：(･ω･)：2004/08/27(金) 07:47 ID:ii5Mmbmc
「ヴァナ・ディール」という名前の付いた世界がある。
しかし、通常我々が考えるリアルの世界には名前が付いていない。

あとは分かるな?　


いやごめん。何となく書いてみたら洒落にならない長文になったのではしょるｗ

333：(･ω･)：2004/08/27(金) 11:36 ID:t3CYNMB.
情報社会の危険１０ヶ条みたいなのに
「仮想世界と実世界の混同」
ってのがある。俺の仕事はそういうｺﾏｯﾀﾁｬﾝを電子的な知識を持ちつつ
メンヘルのような事をするメンヘルの知識の無いのにやる理系の仕事なんだが
そもそもこういうｷﾃｨな仕事があるのも、
ネット依存者達の依存ってのが複雑すぎてお医者様より俺達のような知識のある
人達が必要とされてる事にある。もちろん専門的に知識のあるお医者様もいる。
精神に異常がある人に波長を合わせると正直こっちがやられるから
まず簡単に仮想世界というのは我々が０と１を組み合わせて作った幻だと
いう事をせつせつとゆっくりと説き伏せる。
ネット依存者の多くは自覚が足りない上に無駄に知識が多いから
このレベルじゃ全く改善されない。
こちらが正論をいうだけじゃこのスレのように
「自分の怠惰な生活の言い訳を長いプレイ時間をかけて自分の中の合理化に
合わせて作り、それに多大な説得力をあると思ってしまってる」
人達を説得はできない。
そこから後は情報社会の仕組み等を長い時間をかけて要は
「今自分がどれだけやばい状態なのか」
を自覚させる。朝起きてゲーム起動させて就寝とともに電源を落とす生活が
異常である事を「自覚」させる。
そして今までの日々を反省してくれるところまでくると、どんどん良くなる。
本当は薬物治療も合わせると効果的だろうけどそんな資格無いからなｗ
基本的に「当たり前の生活」を教えるだけの事だからそんなに難しい仕事では
ないのかもしれない。

ちなみに哲学を語り出す人は相当やばいと俺達は判断する。あんまりひどいと
お医者様の領域に突入するからスルーさせて頂いてますｗ

334：(･ω･)：2004/08/27(金) 16:27 ID:LeOfPceo
オレの目には>>333が相当やばいと思えてならない。

そっち系の入院病棟とかで、
自分は医者だと思い込んで他の入院患者を問診したり、
実は自分は大学の教授でカクカクシカジカ言い出すヤツとか、
そういうの目の当たりにしてるとなんかね。

そういう病棟ってさ、
キティ発生を暗に知らせるアナウンスがあるのよ。

『○○先生、至急何号室まで来てください。(○○の部分は架空の名前が入る)』

ねぇ333、今アナウンス鳴ってない？

335：(･ω･)：2004/08/27(金) 17:15 ID:0AcyNsEo
>>333
縦読みじゃないよなぁ。仕事ってどういう？
医学的な知識のない人間が治療行為として患者に直接関わってるのだとすれば、
それはもう文字通りｷﾃｨな仕事だし怖ろしいことこの上ないんだが・・・。

依存症を含む病気の診断、治療行為は患者の思想や意見だけではなく、
むしろ話す際の態度や普段の体調なども鑑みて総合的に判断されるものでは？
学校でのカウンセリングとかなら分かるが、「医者」といってるし不可解。

>>331のような仕事が関わってるとも、まして医者より求められてるとも聞いたことがないし、
良かったらもう少しその仕事について詳しく教えて欲しいんだが。

336：(･ω･)：2004/08/27(金) 17:18 ID:0AcyNsEo
訂正　後ろから2行目
×>>331　○>>333

337：(･ω･)：2004/08/27(金) 23:50 ID:2XPa6EvE
カウンセラーってことじゃないの？
カウンセラーと精神科医の違いは投薬できるかどうかだって、どっかで聞いたことある。
カウンセラーに資格いらんよね。（いろんな団体があって個別に資格とか作ってるかもしれんが）
トヨタがベアアップよりもカウンセリングを含めた福利厚生を重視しはじめてニュースになってたけど、ちょっとした企業ならいまメンタルヘルスに力を入れ始めてるよ。

>>333はカウンセラーのなかでも、ネット依存に詳しいカウンセラーと見た。

338：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:04 ID:1/UjxJtM
読み返してみたけど、自分が医者とは言ってないみたいね。
普通の精神科医よりもネットやネット依存にくわしい理系のカウンセラーが、現場ではより必要とされているってことかな？

339：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:27 ID:1/UjxJtM
なんだか今日は書きたい気分。

なにかに依存できる状態ってのはまだ幸せなほうなんじゃないだろうか。
楽しいと思えるものがあるうちは大丈夫じゃないかと。
あー、でも惰性でやっちゃうのが依存ってことなのかな。
楽しいからではなくて不安や強迫観念から繋いでしまうのか・・・

自分の状態が異常だということを認識しているけど、直そうとは思わない。
いや思わないこともないが行動をおこさない。
知っている、おれは鬱なんかじゃなくてただの怠け者。
どっちかっつーと、怠け者のほうが酷いと思う。
全ての責任は自分にあるのだから。

340：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:33 ID:1/UjxJtM
知り合いと二人きりだと気まずい。
とくによく知っている人ほどつらい。
特に家族。
むしろ知らない人のほうが気楽だ。
だからネットはいい、匿名かハンドルネームの俺しかここにはいない。
いつでもゼロからやり直せる。
リセット症候群。（なつかしーな）

学校を出てから俺は成長してねーな。
子持ちの上司と話をしてると、彼も高校を創業したのがつい昨日のようだと言っていた。
たんにおっさんほど年をとるのが早いだけか。

341：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:35 ID:1/UjxJtM
理由がないから覚悟がない。

342：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:38 ID:1/UjxJtM
死ぬ理由はないが、生きる理由もない


数年前に自殺した女子高生の遺書。
このフレーズを先に言われて悔しい感じ。
同じことを感じる人もいるもんだ。
つーか、実は珍しくもないんだろな。

343：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:47 ID:1/UjxJtM
高校を創業かよｗ　　　　　　　　　　　　　おいといて。

積み重ねが無いから、自信が無い。
無為の過去が恨めしい。
いまからでもがんばれ？
そのとおりだ。
でも無理。
無理じゃない、嫌。
だってなんだか損した気分じゃないか。
なんだ俺は、こんな考え方最低じゃないか。
最低なのは俺、俺を最低に貶めているのも俺。

344：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:52 ID:1/UjxJtM
ヴァナは楽しい、理想のＲＰＧがここにはある。
何時間でも熱中できる、熱中してきた。
廃には成り切れない自分。
現実が気にかかる。
仕事の休日にやるか、廃としてどっぷり浸かると楽しいだろう。
でもヴァナに身を置きリアルを見ると、やらなければいけないことが気にかかる。
ヴァナも楽しめなくなる。

345：(･ω･)：2004/08/28(土) 00:56 ID:1/UjxJtM
ここは独り言を言うスレ。
公開／後悔／更改／公会日記。
３４５人の俺の頭の中身。
だだもれ。今日はおしまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ

346：(･ω･)：2004/08/28(土) 01:24 ID:SJiTy7CY
メンヘルって何？
メンズヘルス？


…風俗ってことか！オラわかっちまったぞ！！
うっひょ〜ぉ！オラ風俗大好きなんだ！
オラに精気をわけてくれ！！









＿|￣|○　俺病んでるね、結構

347：(･ω･)：2004/08/28(土) 06:20 ID:aIuUvOOU
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　あなたは十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　|　今やり直してください。　未来を。
　　　　|　十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　 .∧＿∧
　　∧ ∧　 　 （・∀・　）
Σ　(； ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂　　）
　 （つ＿つ＿＿￣￣￣￣
￣＼|　VAIO　| ￣∇日￣￣＼
　　　=======　 　￣　　　　　 ＼

ここでこのコピペ
この文章好きだなぁ…みんな、頑張ろう！

348：(･ω･)：2004/08/28(土) 10:35 ID:3.EP6TSs
がんばろうとかいらないから
つまらないギャクもいらないから
ニセカウンセラーさんもいらないから

排泄物のスレだから

349：(･ω･)：2004/08/28(土) 11:38 ID:MNA2VZQs
妄想癖と虚言症で身動きが取れません。
恋人はいても本名すら偽り、いたはずの友達を
被害妄想から切り捨てました。楽しんでいた嘘も想像も
ふとすると、私の名前も知らない他人とつきあい、
本名を呼んでくれる友もいない事に、1人を自覚して泣く日々です。
両親は私をやっかみ、親戚には愛想がないと言われ、
友達には暗くて話し辛いと思われ、教師には頭も悪く口も悪いと書かれ、
恋人には表裏が激しく構いきれないと。
これが妄想であり、ここに書き込むことで虚言になっています。
そして、これが私のすべてであり、よって日常です。
FFを始めて、こういうことが変わるわけもなく、FFの中でまた
膨らみ、吐き出されているだけとなりました。自分からフレを作り、
LSに入り、妄想から何もないフレを削除し、いい雰囲気のLSを割り、
また虚言で始まるフレとの出会いを求め、LSをもらう。
リアルなんてありません。私は自我も混在してままなりませんから。

350：(･ω･)：2004/08/28(土) 16:02 ID:BbLCLIG6
>>349
コイツ自分に酔ってるのか？キモ杉

351：(･ω･)：2004/08/28(土) 17:05 ID:6sBlTWZY
しかし怖い世界だな。
ここらの話はほとんどネタかと思ってたよ。まさか、
リアルがたかがゲームに負けるとは思わないじゃないか。

漏れ達、ある程度歳の行ったリアル夫婦。どのくらいかって、一番上がもうすぐ
社会人という世代。
漏れ、長期単身赴任。メールじゃじれったいんで、ホームページの裏に認証付き
の掲示板置いて連絡取ってた。
赴任先でＦＦ１１に手を出し、おお、と思った。これだ、と。
早速誘い込んだよ。これなら常にいろいろと意識を共有できる。会話も出来る。
だがな。連続でログインできる時間帯がわずかに違うんだ。漏れは朝早い仕事
なんで、夜は６時頃から入りなるべく１０時には抜ける。ＰＴが長引いても１１時
まで。相方は早くても８時にならないと入って来れない。漏れがレベル上げＰＴ
に入っちゃってるともう一緒にはできないわけね。こいつがまずかった。

んでもレベル４０、ミッションで言えばデルクフの塔が終わる頃まではクエも
ミッションも野良主体で一緒にやってきた。ＬＳも「二人だけのパール」でやってた。
そのころからおかしくなってきちゃったよ。相方が他のＬＳ誘われて入ったころ
からだな。もちろん聞かれて許可したのは漏れだが。
ヴァナ恋愛始めちゃったんだ。それからは廃人の一途。漏れが仕事中にちょっとログイン
してみるともう入ってる。ヴァナ恋愛相手と一緒にな。リアルに発展する心配は全然持っ
てなかった。もうそんな歳じゃないからな。

相手にtellしてみた。もう少し遊ぶ時間を手加減してもらえませんか、と。
当然ながら先に自分の方に言ってるよ。でもダメなんだ。廃人化しちゃってて
目の前が見えてない。何を言っても、リアルのやることはやってる。自分の時間
をどうしようと自由。だけどさ、毎日毎日一日中ほぼヴァナに入り浸って、や
ることはやってるって言われてもなあ。

その相手、リアル相方さんがいると監視されてるようでイヤだから去りますと。
去らなかったよ。こっちの相方が泣いて懇願したらしい。結局、リアルの方を
捨てちまった。リアル壊滅。別れることになった。で、やつらはリアルに発展
するつもりは全然ない。だって、歳が親子ほど違うもんな。とにかく廃人同士、
バーチャルな世界で甘い生活を送ってれば満足らしいんだが、「リアルなんて
ない」をやってる奴がほんとにいるんだ。怖い世界だ。漏れはＦＦの世界から
先月末で撤退した。

352：(･ω･)：2004/08/28(土) 18:41 ID:5dULcs7I
>>351
なんつーか・・・掛ける言葉が見つからないや(;´Д`)
リアル壊滅、でも相方をFFに連れ込んだのは自分、みたいな葛藤がよく伝わってくるよ。

とりあえずお疲れ。
少なくとも幸いな事に自分はそこから抜け出せたわけだし、
間違っても自分を責めるような事はしないようにね。

353：(･ω･)：2004/08/29(日) 01:10 ID:tlIsa7kg
FFにはまり過ぎて、仕事辞めたワイ。

一日中ログイン。

一週間位したら飽きてきた。
はぁ、失敗したよ。マジで。
貯金があるうちに動き出さないとナｧ。

でも、もう少しゆっくりしよ〜っと(´∀`)

354：351：2004/08/29(日) 18:01 ID:mVklIRv6
>>352
ありがとです。その後の話し。

漏れな、声が出ない人なの。だから電話はダメ。昔はＦＡＸが重宝してた。
家に帰れば当然手話でいけるんだが、いまはどうしても赴任先から帰れない。
メールを送っても読んだんだか読まないんだか返事が来ない。
二人専用の掲示板に書いても返事が来ない。息子に連絡取ると家にいるという。
一歩も家から出ないに等しいらしい。

リアル崩壊、別れることになったといっても、冗談半分に書いただけのつもり
だった。だって、ほんとにリアルが負けるわけないと思ってんだよ、いまだに。
相方はそうは言っても口先だけだろうと。

ＦＦ１１をアンインストールしてなかったんで先日新キャラ作って入ってみた。
二人にｔｅｌｌしてみた。返事来ない。一発目でｂｌｉｓｔ入りされたみたい
だ。まるでストーカーだなと思いながらサーチを一時間おきくらいにやってみ
たけど、お昼前に二人でPT組んで夕方７時でまだ一緒だよ。

帰宅して強制的な何かをしないともうどうにもならんのだろうな。そうすれば
どうにかなると思ってんだけど、甘くないよな？　バーチャルだけの話しだし、
相手のガキも相手がリアルおばさんだって知ってるんだし（漏れが話した）。

だけど、もう齢５０近い熟女だぜ。自分の子供より年下（と思われる）ガキに
夢中になってどうすんだよ。ヴァナってほんとに怖いな。

355：(･ω･)：2004/08/29(日) 22:19 ID:PEd1l/0E
リアルってなんだ？

356：(･ω･)：2004/08/30(月) 04:43 ID:iNR5TKLE
五感＜外側＞で感じられる三次元の世界…
手ごたえの有るもの、見えなくても常に私達の周りをかこむもの、
その全てがリアル、かなぁ。脳内以外はみんなリアルさ、本当はね。

匣の中にのみ存在するものとはケタが違うのに、リアルが無いわけはないんだ。
この瞬間にさえ、息をしていないと我々は生きていけないんだから。

ヴァナは＜内側＞でのみ感じられる世界。
でも例えその容れ物は作り物でも、中に充満する人の感情は本物なわけで、
だから充分手ごたえが有る。もしくは有ると錯覚する。
で、しかも＜リアル＞よりも一段フィルターを隔てているから優しい世界。
想像の余地があるから、誰でも都合の良い夢を見られる…。
だから我々はのめり込むんだね、傷付きやすい＜リアル＞に比べれば尚更に。
そしてこれがリアルだと、本当のリアルは嘘だと言ってしまいたいんだ。

リアルは無いんじゃない、いらない。この心地よい仮想現実さえあれば。

357：(･ω･)：2004/08/30(月) 07:23 ID:99vyVNN.
>五感＜外側＞で感じられる三次元の世界…
>手ごたえの有るもの、見えなくても常に私達の周りをかこむもの、
>その全てがリアル、かなぁ。脳内以外はみんなリアルさ、本当はね。

この定義はどちらかというと『ナテュラル(Natural)』


『リアル(Real)』には多分に人為的な意味合いが含まれている。
『ヴァーチャル(Virtual)』と相対して初めて成り立つ世界。その逆も然り。

358：(･ω･)：2004/09/01(水) 19:33 ID:DU0RwIhM
漏れ、学も教養も無いガキなんだけどね、このスレ読んでて思ったの

リアルって自分以外のものとの接触があって始めて成り立つんじゃないかな
漏れいじめられっこで、みんなにシカトされて一人ぼっちの時とかって、
精神的に外界との接触を絶って、何も考えない世界に逃げ込んでたの。
そういう状態って、リアルじゃなくてヴァーチャルの世界にいるって言うんだと思う

でね,351の人の書き込みを見て思ったんだけど、奥さんはヴァーチャルの世界に、
はまったわけじゃないと思う。
確かにヴァナにふく風とか雨はヴァーチャルだし、ＮＰＣのしゃべるクエストの事件や、
ミッションもヴァーチャルだけど、ＰＣはＡＩじゃなくて現実の人間が動かしてるわけで。

ヴァナ恋愛する人って、グラフィックに恋するわけじゃなくて、その人の言葉とか行動を見て、
心を動かされるんだと思う。351の人の奥さんもそうなんじゃないかな。

なんていうか、文がまとまってないけど奥さんはヴァーチャルな世界の、ヴァーチャルなキャラに、
心を動かされたんじゃないと思うの。相手の男の子もね。
だから問題の根の深さを感じるし、もしかしたらもう、どうにかすればどうにかなる、
っていう段階を超えているような気もするし・・・

359：(･ω･)：2004/09/02(木) 02:40 ID:7ecH3UR2
理屈ではなく真摯な意見つーのは心にくるね。
ありがとう>>358。

360：(･ω･)：2004/09/02(木) 02:43 ID:7ecH3UR2
精神病ってのは軽度の鬱から重度の分裂病まで、基本的には薬の効果が期待できる。改善するか、すくなくとも抑制することができる。
でも性格異常ってのは病気ではないから治療のしようがないってさ。

361：(･ω･)：2004/09/02(木) 03:56 ID:MVfYIXOs
>>360
奥さんと？受けたカウンセリングでそういわれたとか？

もし「性格異常」というような人なら、
他の人に相談してみたほうがいいと思うよ

362：(･ω･)：2004/09/02(木) 20:57 ID:jVXg9as.
>>80
青ムシィィイイーーーー！！


リアルでの娯楽の中にヴァナがある　それだけじゃないか？
本当に金が無くなってヴァナにいられないから自殺　の時点でようやくリアルとヴァナが等価値になれると思うのだが

363：(･ω･)：2004/09/02(木) 20:59 ID:eWbZ7VWQ
>>359
都合の良い書き込みだけに反応ってのは糞

364：(･ω･)：2004/09/04(土) 01:48 ID:wOT60Bzo
へるぷ

365：(･ω･)：2004/09/04(土) 01:54 ID:wOT60Bzo
時間
ポカリスエット
ＰＯＣＡＲＩＳＷＥＡＴ
電池
SEIKO
うぇｂ
ＣＵＰ
右手
小指
皺
雛
灘
矢守
シガラキ
函
自慢
風のクリスタル

366：(･ω･)：2004/09/04(土) 01:56 ID:wOT60Bzo
しじま
夜の
ガーネット
むいみ
ちゃん
伝説
鞄
黄
色
鋳ろ
い鉄
老
手
影
薄
・
.
〆

367：(･ω･)：2004/09/04(土) 02:44 ID:CD.p88Gc
[ wOT60Bzo ]
誰も止めない
誰も悲しまない

弱い奴は逝け

368：(･ω･)：2004/09/06(月) 14:35 ID:qCE5dqEk
つらい…

369：(･ω･)：2004/09/06(月) 16:08 ID:3k9de.4Q
リアルなんてな〜いさ♪

370：(･ω･)：2004/09/06(月) 18:49 ID:J9kayXQY
>>369
そうだよなぁ。リアルなんてないんだ、きっと。廃人なんて大嫌いだ。

By リアル恋人をヴァナの廃人に取られて失恋した人；；

ヴァナ内だけでいいんだってさ。そんなのにコロッと騙される女なんで
別れていい潮時だったのかも（負け惜しみだよお；；）

371：(･ω･)：2004/09/07(火) 02:27 ID:cs7fAHEk
/comfort 370

372：(･ω･)：2004/09/07(火) 21:35 ID:lsFn4DP6
やいびーみ

373：(･ω･)：2004/09/08(水) 13:16 ID:T80X7zSY
漏れ、今不登校でしかも引き篭もり。
リアルで友達はいない。
ヴァナでもフレもいない。LSも無い。
もうダメポ
orz

374：(･ω･)：2004/09/08(水) 14:30 ID:gggUZ432
>>373
それでも生きてる。
もうダメポなくらい下にいったら、あとは上がるだけじゃないか。
友達がいない？
不登校？
引き篭もりは大変だけど、まぁ少しずつ外出られるようにすれば
自然と友達出来るから安心しる。
自分のどこが悪いのか、今の状況を受け止められればお前さん変われるよ。

375：(･ω･)：2004/09/08(水) 15:20 ID:KeKMs71o
学生の年ならまだまだどうにでもなるさ
そのまま引きこもって親に養ってもらって、
無職で30こえて親が定年になったらその時こそもうダメポ
そうならないようにガンガレ！

376：(･ω･)：2004/09/08(水) 22:36 ID:.4vUVIWM
必要なのはギルと経験値
足りないのは絆と友情

377：(･ω･)：2004/09/10(金) 16:45 ID:WyKMuu0I
リアルマネーでギル買って、せめてゲームの中ではウハウハな生活したいけど、
引き篭りだから、ギル買えるリアルマネーなぞなし。
そんな廃人ならギル売れば？と思うだろうけど、ギルもそんな余裕はなし。
真の負け組って俺様の事ですか？

378：(･ω･)：2004/09/10(金) 22:30 ID:jPw1Nvh.
罪悪感があると楽しく感じるのは初期症状（サボリーマンとか大学生）
罪悪感で楽しめなくなって廃に徹っしきれないのが中期症状
あきらめてがっつり廃プレイで末期。

ちなみにＲＭＴでギル買うってのはあり。
プチ廃がそれやると大抵冷めて、引退しちゃうから。
ゲームに見切りつけたいならやってみよう。
ギル売る側になって、味しめちゃうとエンドレス。

ちなみに大金持っててもウハウハな気分にはなれないよ。
ギルを稼ぐ行程が楽しいんだから。
金稼ぎを試行錯誤して１０試したうちの１が儲けにつながれば上等。
稼ぎ方法がわかったら、あとはルーチンワークだから、やっぱ試行錯誤が楽しい。

379：(･ω･)：2004/09/14(火) 21:52 ID:GGyZ6/I6
ウソが破綻しかけてきた、ごまかせるのも時間のもんだい・・・
逃げるか
どこへ

380：(･ω･)：2004/09/17(金) 10:01 ID:1YxwQTgA
せっかくｳﾞｧﾅに逃げてきたのにね

381：(･ω･)：2004/09/19(日) 00:54 ID:iQTVl1kc
プロマシアでまた少しだけ気を紛らわせそう

382：(･ω･)：2004/09/23(木) 14:54 ID:eOzo7dto
リアル…どうしようマジ

383：(･ω･)：2004/09/23(木) 15:41 ID:V658CPl.
僕は一年前にFFを辞めた者です。
とはいえたまに掲示板とか日記とかを覗いたりするのですが＾＾；
僕は高１の時にハマりました。
その時丁度リアルでも色々と頭を抱えていたのでFFに逃げてしまいました。
僕は、親に中学受験をさせられた事をトラウマとして抱えていたので、
「入りたくも無い学校」「厳しい体罰」「周りが全員敵(ライバル)」という環境にいた僕にとって、
FF11は最高に居心地の良い世界でした。
廃プレイをし続けていたある日、とてつもない虚しさを感じ衝動的にキャラを消しました。
(３分前までは廃人モードだったのに、３分後には突然キャラを消していたｗ)
このまま毎日を過ごしていても腐っていくだけだということに気づき、無理やり突破口を開けようとしたのだと思います。
これから何を始めるにしてもFFを絶つということがスタートラインになることは確かです。
僕は学歴社会が子供たちを追い詰めているという現状に抵抗していたのですが、
その学歴社会に逆らえば社会でまともに生きていけない可能性が高くなるということもまた事実であるという事にやっと気づきました。
だからもう一度勉強をするという道を僕は選びました。
元々進学校に通っていたので、大検は何もすることもなく無事合格できました。
今は高３(の年齢)なのですが、普通の受験生と同じように予備校通いの生活を続けています。
FFのサービス終了まで後何年かかるかはわかりませんが、
その何年間をリアルの自分を磨くために使ってみませんか？
僕は正直言って勉強の道の事しか知りませんが、サービス終了までの期間があれば余裕で大学に受かると思います。
勉強が遅れていても大体１年やれば基礎は身につくはずです。
先延ばしすれば先延ばしするほど抜け出せなくなります。
(年をとるほど周りに置いていかれるので)
だから少しでもリアルを大切にする気持ちがあればすぐに行動に移行したほうが良策です。

昔の僕のように悩んでいる人に見てもらえてキッカケになってくれればうれしいです。

384：(･ω･)：2004/09/23(木) 16:29 ID:E6rQRkz2
もう少しすれば（社会に出れば）わかることだが、学歴社会は
一種の救済措置でもあるんだよ。

日本ではどんなに貧しくても、勉強の機会が与えられる。
努力していい大学を出られれば、就職もいい企業に入りやすい。

外国ではアメリカのような超大国でさえまともな教育が受けられずに、
這い上がるチャンスすら与えられないまま一生を終えるものが大勢存在する。
学べるっつーことは、本当に有難いことなんだよ。
だからガンガレ。超ガンガレ。
数年後には成長した自分を感じられるはずだ。

俺のようにはなるなよ・・・。

385：(･ω･)：2004/09/23(木) 16:57 ID:RwK9zP7Y
私たちがどこから来て　どこへ向かい
なにを得て　なにを失って
なにを探しているのか。

フロイトとかラカンとかパスカルとかかな。
心理学というか哲学というか精神分裂症とかの分野になるけど、
彼らの論文とか、彼らの論文を研究している人の論文をよんでみるといいかも。
生きる意味みたいなものがうっすらとわかってくるから（ホントだってｗ)。

全ての人間が得ようとしているものはたった一つだよ。
それを求めるならリアルだろうがヴァナだろうが
どちらに多くの時間を裂いていても同じだと思う。
根本的にみんな同じ。

ヴァナにいてもリアルにいてもも
勉強してても恋しててもお金貯めようとしててもゲームやってても
黒人でも白人でも黄色人種でも

人間みんな同じ事を求めてる。
どこにいてもみんな一緒。

だからみんなFFやろーぜぃヾ(´∀`)シｗｗｗ

386：(･ω･)：2004/09/23(木) 17:31 ID:vUTZZo3E
出会いはFFだった。
あの人に追いつこうと必死になった。
ヴァナの地を二人で極めようと、二人は絶対的なパートナーだと信じた日々。
リアルもヴァナでの二人のように、これからの人生を二人で歩もうと
信じたあの瞬間。
でも、もうあの瞬間は戻ってこない。

君は、リアルの結束より、ヴァナの二人の結束を重く感じてたね。
裏切り・・？
違うと叫んでも、もう私の声は届かなかったね。
何を信じるべきか、わからなくなってたのかな。私は最後まで信じてたよ。
最初に感じた二人の気持ち・・・
私は、君をリアルに戻す道しるべになりたかっただけ。
でも、あたしはもうヴァナを去ります。
ヴァナの地で、何かを探そうと必死に廃に戻る君。

そんなあなたに/goodbye　そして/cheer
　いつか、こんなあたしの気持ちに気がついてくれたら嬉しいよ。

387：(･ω･)：2004/09/23(木) 18:50 ID:eOzo7dto
ヴァナ恋スレにどうぞ…

388：(･ω･)：2004/09/26(日) 06:42 ID:K.k95gTQ
ないないないーほんとにリアルにはなんにもないよー

389：(･ω･)：2004/09/29(水) 00:25 ID:Qmecr5OA
リアルに何も無いというより、俺には何も無い

390：(･ω･)：2004/09/30(木) 01:07 ID:dqdT7KFI
無職のまま３０歳を迎えそうな俺に>>383の若さがまぶしすぎる・・・
大丈夫か俺。
いや大丈夫じゃないのはわかってんだが。
うーん、うーん、どうにもビジョンってもんが沸いてこない。
世の中にやりたいと思えることがすごく少ない、逆にやりたくないことばかりが目に付く。
俺を助けられるのは俺だけなんだが、その俺があまりにも非力すぎる。
人に迷惑かけたくない。
ニート。

391：(･ω･)：2004/10/02(土) 11:01 ID:cCNjkdH.
>>390
非力だと自分でわかってるなら鍛えんか！このバカちんがぁっ！！！！

392：(･ω･)：2004/10/04(月) 12:57 ID:PnAnoO5o
鬱野郎がガタガタ言うな！！たかがＦＦでおぼれるな！！
ＦＦごときで人生を棒に振ったカスどもが！！

393：(･ω･)：2004/10/04(月) 13:17 ID:kND1MnGY
>>390
同じような歳なのでなんとなく書きこみ。

自分のしたいことが見つかって、それをしている人は
ほんの一握りの人だけだ。
やりたくないことだろうが、生きていくためにはするしかない。

394：(･ω･)：2004/10/04(月) 15:21 ID:J7UuPgK.
とりあえず動かないことにはやりたいことも見つかるはずない。

395：(･ω･)：2004/10/05(火) 00:28 ID:Uu3IgpoA
なんだなんだ？
おまえらけっこう良い香具師じゃねーか、てやんでいべらぼーめ

396：(･ω･)：2004/10/10(日) 00:02 ID:Ij5YXa1I
そろそろリアル復帰しないとなぁ…

397：(･ω･)：2004/10/10(日) 22:05 ID:ryApf6MU
極端な話、低学歴３０歳無職廃人が社会復帰をする場合。
悲しいけど社会は人間として見てくれない。
就職して、仕事場で努力しようとする。
そして例えば自主的に資料を作成したとしても、
「あなたの意見は求めていません」と一言言われて即ゴミ箱行き。
人格なんて見てくれない、ただ機械的に動いてくれることだけが求められる。
こんな悲しいことは無い。
だけど絶対に挫けないでくれ。
がんばってほしい。
世の中ホント辛い事ばかりで自分に優しい所に行きたくなるのはわかる。
だけどその世界には必ず終わりがある。
そして現実があってその仮想世界がある以上、現実からは逃げられない。
例えばの話、課金だ。
FFだってスクエニがお金を稼ぎたいから作っただけ。
極端に言えば彼らは人々の心の一番デリケートな部分を逆手にとって利用している。
ホント悲しい構図。
繊細で傷つきやすい人間たちが食い物にされて、絞られていくのは見るに耐えない。
心の場所を提供してくれているFFも運営状態が悪化すればサービス停止。
散々依存させまくった挙句、金が絞れないから一方的に停止。
自分自身が精神的にも生きぬく力を手に入れよう。
何か目標を持って生きれば必ず幸せになれる。
机に座って、目標を練ることからでいい、ここから始めよう。

398：(･ω･)：2004/10/10(日) 22:38 ID:OdodR/62
うーんうーん、もう３年ほど待ってくれ

399：(･ω･)：2004/10/13(水) 01:24 ID:ekwRoK82
>>397を読んで軽く絶望した３０歳の俺が398ゲッツ

400：(･ω･)：2004/10/13(水) 14:31 ID:1uaO02y.
20代後半♂独身 サボリーマン

自分ではヴァナとリアル、うまくバランス取ってるつもりでいる
でも時々不安だ。自分の思い込みだとしたら…と時々思う。

以前は友人からのお誘いがあれば大抵受けてた。
それがヴァナでの約束(ミッションとか)を理由に断る事もたまにある。
早く寝なきゃ仕事に響く…と思いつつも、深夜までプレイしてしまう
事はしばしばある
会社辞めてヴァナに引き篭もりたい衝動にも駆られる。

どこまでが廃人か、という基準なんてないから自分でも不安だよ…

401：(･ω･)：2004/10/18(月) 18:35 ID:8X5SuiSE
職ねえ…どこでどうやって見つければいいのかしら…
求人情報誌かなあ
職安とやらはどこにあるんだろう…

402：(･ω･)：2004/10/19(火) 20:31 ID:rQ8UxcXY
久しぶりにポジティブシンキンウェーブがやってきた。
最近ずっとやや鬱だったんだけど、いまはなんだかやる気に溢れている。
このテンションを大事にしたい。

俺はやるぜ。俺はやるぜ。
俺は大丈夫。俺はがんばれる。がんばることが出来る。
体に気をつけろ。周囲の人に気をつかえ。親孝行をしろ。友達と遊べ。
仕事を気張れ。遊びも大事だ。リラックスできる環境を持て。
彼女を作れ。
振られる位がなんぼのもんじゃい。告って告って告りまくれ。
俺は大丈夫、きっと大丈夫。

403：(･ω･)：2004/10/22(金) 00:28 ID:Rn97kJzg
2股かけてた。どちらとも本名偽って付き合ってた。遊びのつもりだったし、
本名が嫌いだったから。親が嫌いで、家を出て、
片方の相手の家に世話になってた。ソイツと同棲していると、
もう片方の相手と無性に会いたくなり、目を盗んで頻繁に会いに行ってた。
　
同棲してたヤツに本名と、2股がバレて俺は謝る事も出来ないで、
ソイツの家を飛び出して、それでも親のいる実家には戻りたくなくて
野宿して、色んなところを転々とした。そのうち、俺は同棲をしてなかった方のヤツのことが
本当に好きだったと分かって、ヤツと幸せになりたいと考えた。
本名偽って2年付き合ってたし、それを打ち明けるくらいなら
他の誰かと一から、本名語って付き合ったほうがいいと今まで思っていたんだけど。

俺は今まで嘘で固めてきたことを、言おう言おうとして言えなかった。
結局、俺はヤツが好きだとわかっていたけれど、最後まで嘘を告白できずに
ヤツと別れた。本当にダメな人間だと思った。嘘つかなきゃよかった。本当にそう思った。

404：(･ω･)：2004/10/26(火) 23:00 ID:QDPudspA
＞嘘つかなきゃよかった

俺も人生の中で１万回くらい思った。
成長しろよ、俺。

405：(･ω･)：2004/10/26(火) 23:09 ID:QDPudspA
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　探しものは職ですか
　　　　　　　　　　i三　∪　　　 見つけにくいものですか
　　　　　　　　　〜三　| 　　　職安の中も　ネットの中も
　　　　　　　　　　(/~∪ 　　　　探したけれど見つからないのに
　　　　　　　　三三 　　　　　まだまだ探す気ですか
　　　　　　三三 　　　　　　　　　それより僕と　歩きませんか
　　　　三三 　　　　　　　　　樹海の中へ　樹海の中へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行ってみたいと思いませんか

406：(･ω･)：2004/10/27(水) 12:46 ID:ZlPjqWDs
そんなこといってるから駄目なんだよ！！！
おまえら■eの罠にはまってるぜ！！

407：(･ω･)：2004/10/27(水) 13:33 ID:atmaldnA
俺、高校時代FFにはまり青春をいけにえにしたタイプ。
2年3ヶ月つきあってた彼女よりFFとった。卒業したら同棲しよう、5年後にはいろんなトコいこう、結婚しよう、幸せになろう。
ガキながらにマジだった。けど気が付いたらFFの存在が彼女より大きくなってたんだ。

別れ持ち出したのは俺。理由はFFミッション中に起こった些細な喧嘩から。電話で怒鳴りあい、チャット忙しく、別れると一言言って一方的に電源オフ。

ガキだった、自分がとても許せない。別れて数日後彼女に新彼ができた。
その時初めて後悔の津波が押し寄せた。ありえない、救い様が無いバカ。

かってに自暴自棄になりFFには入れない状態。クラス一緒で、授業中メールのやり取りが目に入る。
学校もいかなくなった。もう死のうと遺書も書いた。

だけど、死ぬ勇気も無かった。

自業自得だけど、このときは自分を必死に肯定することしか次の日を迎える気力をもてなかった。

408：(･ω･)：2004/10/27(水) 13:39 ID:wJwjJ2RY
>>407
失ってから気付くもの。
結構大きいものだったりするんだよね。

409：(･ω･)：2004/10/27(水) 13:46 ID:atmaldnA
おれはただただ後悔し、先公や親に迷惑をかけてた。

ある日、担任が家にきて、俺の話を聴いてくれた。恥ずかしがらずに全部打ち明けた。
もう泣き喚いた。担任は手を握って、
｢一つ経験できてよかったね、人間つらい時、悲しい時だれでもくる。それらを乗り越えられた時、人は本当の意味で成長できるんだよ｣
と言った。

その言葉を聞いて、俺はなんか吹っ切れた。現実も仮想も無い状態から抜け出せる糸口をつかんだ気がした。

それからは、少しずつ自分と折り合いをつけて前に進もうと思った。
必死で勉強しし、彼女にも迷惑がられたけど、しっかり謝ることが出来た。

光が差したように目に写る全てが輝いた。

そして今、教育大学に通ってます。あの日の担任の手のぬくもりを目指してこれからもいっぱい挫折して、成長していこうと思う。














でもFFはやってます(･ω･) ビミョウニスレチガイ

410：(･ω･)：2004/10/27(水) 17:34 ID:ZlPjqWDs
いろいろ書きつらかしてるけどよ、結局のところＦＦというのにしがみついてる
寄生虫なんだよ。所詮ＦＦはゲーム。ゲームに溺れるやつは他のところでも溺れる
さ。

411：(･ω･)：2004/11/06(土) 01:25 ID:GhDp/XH.
リアルなんてなーいさ
リアルなんてうーそさ♪

412：(･ω･)：2004/11/09(火) 17:25 ID:wmPuy9Yg
お前らは所詮■eの家畜なんだよ！
おまえら家畜が心配しなくてもドラクエⅧは売れるから心配すんな！！！！
家畜はおとなしく■eに貢いどけ
■eはおまえらのことを家畜としか思ってないぜ！！

413：(･ω･)：2004/11/09(火) 18:53 ID:p3s13n5w
誰かドラクエが売れるか心配してたか？？

414：芝の難民さん：2004/11/10(水) 00:37 ID:/PWvnoDA
なにもしないで、部屋にいるとなにも変わらないのに気づく。
でも、本当に新しい道に行こうとしたら人間だれでもできるんだと思う。
ただ、新しい道の行きかたや、新しい道の存在を知らずに、
目の前にある道しか見えないで、挫折してしまう人も多い。

まず、何もない所からスタートするなら、本を一冊買って、
なんでもいいから資格をとる事が大切。一所懸命その一冊の本にしばりついて
がんばって知識を得ようとする。暗記ではなくってね。その間にも
なんでもいいからパートをはじめて人と話したり、仕事をする大切さを知るといい。
人脈をつくり、忙しくても生きがいのある人生を楽しもう。
資格を勉強して取ったらまた、資格をとって、実力を見せる。就職するとき
資格がいっぱいあるほど有利だから。若くてなにもないより年いっても資格
いっぱいもっていると、そっちが優先になる。
就職先に就職希望の願書をだしまくる。
絶対あきらめるな。俺の知っている人は雇われなくてもそこの会社にしがみついて
ごみひろい、掃除、お茶、ぱしり、できる事はすべてして、半年ただ働きして、その甲斐あって
就職できたぞ。年齢が３０後半。俺も尊敬しちゃうね。今では出世して
金もうけてる。ほぼなにもない状態からはじめたやつだ。

俺は本を一冊買って、語学を一所懸命勉強してバイトもして、資格もとってお金に余裕が
できたら中国に留学した。金が一番掛からなかった国だから。お金が無いのでそこでもバイトして
日本に帰ってきて、今では翻訳イッポンで食っていってる。

人生なんて、やろうと行動しなければなにも生まれないと知った。
逆にいえば、やろうと思えば、必死にしがみつけばできるんだよ？
やろうぜ、年齢なんて関係ない。社会にみとめられるには実力をつけないと。
それでも無理なら、外国にいけばなにかが変わる。無一文で行けば生き方が見えてくるし
回りの人も手伝ってくれるよ。俺がそうだったように。
人生変えたいなら自分のいる環境から変えないと。

415：(･ω･)：2004/11/10(水) 01:58 ID:ARlW7pjk
無理やり奮起して社会人になったがね
引きこもりだった頃のが精神的に安定してたし
了見も広かった気がするよ

416：(･ω･)：2004/11/10(水) 02:08 ID:Agyrmlf.
このスレをはじめて読んだ
１から全部読んだ
色々考えさせられた
自分もFFで大学を中退した口だから
いま目の前には１つの問題が立ちふさがっている
明日（今日か？）の仕事どうすんだよ！2時間後には出発じゃねーか！！
ﾊﾞｰャﾊﾞｰャ

417：芝の難民さん：2004/11/10(水) 15:54 ID:/PWvnoDA
>>416
がんばれ

418：(･ω･)：2004/11/11(木) 21:21 ID:YnT7cvy2

>>416
辛い受験勉強を乗り越えて大学入ったんだろ。
辞めるのに抵抗とか無かったのか、教えてくれ。

419：416：2004/11/12(金) 02:13 ID:WzB9zEY.
>>418
受験勉強はそれほど苦じゃなかった
予備校で言われた事やってりゃいいだけだったしな

もちろん抵抗はあったさ、なんのかんので親が出してる金は
３００万こえてるからな（４年半の授業料＋家賃）

でも、当時はもう大学いくだけで鬱な感じだった
辞めたいけど親にもうしわけないってので頭グールグールしてたね
まぁ卒業できなかったので踏ん切りついた
学位はほしかったけど・・・卒論もっかい書けとか言われても
むりｗｗｗｗサポシｗｗｗｗでした
親に言ったら殴られたけどなー

420：(･ω･)：2004/11/12(金) 07:51 ID:vylSWl.c
親御さんがかわいそう
この不況の最中息子の為に家賃と授業料を・・・

ｶｰﾁｬﾝｺﾞﾒﾝ('A`)

421：(･ω･)：2004/11/13(土) 01:09 ID:b6SgcbcA
最初の一歩を踏み出してしまえば後はなんとかなる。
就職する時の面接だって、「働かずに引きこもってました」なんて言うのは(思われるのは)正直恥ずかしい。
そしてもし就職が決まっても初めのうちは周りに「この年で無職だったのかよ」とか思われているようで
かなり精神的にまいるかもしれない。
だけどそれをある期間の間我慢してしまえばその後は一気に楽になる。
就職で色々こだわって一歩を踏み出せない人は自分をよく客観視するんだ。
他人と比べて何か特別に長けている部分はあるか、または劣っている部分はあるか。
徹底的に探したほうがいい。
(最近ネットとかのIQテストの結果を自身の根拠にしたり、凹む原因にしている人をよく見かけるけど、
あれはコロンブスの卵的な問題が多く、｢こんなことか、俺なら解けたわ。正解でいいね｣などと、
自分をよく見せたいがために自分自身を騙している事が多いのであてにならない
そもそもその数値が低くても数学めっちゃできたり仕事で優秀な奴を実際に見ているので何の意味があるかわからん)
おそらく大体の人は突出した能力は無いと思う、まぁそれが普通。
目に見える形で特別な能力を持っていないのに自分のことを特別だと思うなら考え直したほうがいい。
なぜなら、その特別な自分が生きてきた結果、『こうなっちゃった』わけだからね。
まあ自分以外の人間になることができないんだからそう考えてしまうのも自然といえば自然。
でも、何か新しいことをやるときはプライドは全て捨ててそれこそ底辺にいるという意識を持ったほうがいい。
最近の人は努力嫌いの傾向にあって、
社会において学歴や頭の良さが重要だと認識しているくせにそれを認めれば自分への全面否定だから認めたがらない。
だからIQテストとか意味の無いことをやって自己肯定をしつつ自分を高めようとする。
「ま、俺はなんだかんだ言ってやればできる人間なのさ」って思っちゃうんだよな。
現代人の心を捉えてるからTVで流せば視聴率は取れるかもしれないけど変な自信を持ってしまう危険があって、とても心配。
待っていても自分は勇者でもないし、選ばれし者でもないんだから何にも起こらない。
何かを実現したいなら自分の力で一からやる勇気と意志が必要。
やればできる人間で何もやっていないということは、できない人間ということ。
だからやればできる人間ではなく、やったらできた人間になってほしいと心から願っている。
がんばってくれ、そしてここから抜け出すんだ、応援している。

422：(･ω･)：2004/11/13(土) 01:29 ID:v/t2ujy.
そうかここに居たんですね。

423：(･ω･)：2004/11/13(土) 01:40 ID:E6UmjDo.
うん。

424：(･ω･)：2004/11/13(土) 02:14 ID:uzd3rNNU
ヴァナにもうすぐネオのような救世主が現れるだろう。
俺にはわかるんだ。

425： (･ω･)：2004/11/13(土) 08:47 ID:ClJjJYrA
オレオレ
俺だって、救世主だって、
いや事故っちゃってさ〜（ry

426：(･ω･)：2004/11/13(土) 19:24 ID:v/t2ujy.
ネオ麦茶？

427：(･ω･)：2004/11/14(日) 03:26 ID:I7iRqOMo
ヴァナにいる時。
リアルで生活してる自分よりも脆い自分になるんだろうね。
羞恥心や自制心、自尊心の必要が少ないって事なのかな。
リアルだと将来の事を考えたりして、過剰になったりするものだけど。

428：(･ω･)：2004/11/14(日) 03:35 ID:Al.gIPz2
ヴァナという楽しい世界でどれだけ自制心を保てるか。

「人生の厳しく大変な状況でいかに礼儀正しくできるかで、良い教育を受けたかどうかわかる。本当に難しいのは全てがうまくいって幸せに満たされている時に礼儀正しくすることだ」
ｂｙ　誰だか忘れた。

429：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:38 ID:mo.jUshA
漏れ♂27歳。中学までは・・まぁ普通の子供程度にゲームに熱中してた。
高校、大学ではリアルで熱中できるものや、友達もいて・・ゲーム辞めてた。
社会人になって各々バラバラになると、また友達も少なくなる。

そうなってくると、また自分の時間が増えてくる。
思い出したように、ゲームに手を出す。

この世代の人って、このパターン多いんじゃないかな。
漏れもこの時、ヴァナに入った。
もっと昔からこのゲームがあったらと考えると・・。廃になってるかも。怖い。

今、幸せなことに、同棲してる彼女がいる。
あまりいい気はしないそうだが、ヴァナの事は何も文句は言わない。
この子のおかげで、いつでもリアルに戻れるし、リアル優先でいられてる。
ＬＳの人達も、みんな社会人。だから「リアル最優先！」がモットー。

このレスを読んで、漏れは恵まれてるなぁと思った。
リアルに何か、「何があっても戻らないといけない所」があれば・・。
もっと安心して楽しめるんだと思う。

430：(･ω･)：2004/11/17(水) 14:51 ID:n5iI/JqQ
とりあえずageとくぜ！

431：(･ω･)：2004/11/17(水) 21:43 ID:Z8lBgWzA
ここの長文を釘宮理恵の声で読んでみる

432：(･ω･)：2004/11/17(水) 22:00 ID:8loudqVg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5080/gaku/

433：(･ω･)：2004/11/17(水) 23:40 ID:dHmvn3.k
できたらsage進行で。

434：saga：2004/11/18(木) 00:28 ID:AZFO.apA
つか1〜433の人たちは、
どうやって■にお金払ってるんだろ・・
Σ（￣□￣；もしかして家族の誰かに寄生？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435：(･ω･)：2004/11/18(木) 01:48 ID:IEkwHK4g
_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 実に興味深いスレだな

436：(･ω･)：2004/11/18(木) 20:05 ID:rgRFMWj2
ヴァナと会社の往復って人はおおいんですよ。
ヴァナとバイトの往復もあるだろうし。
ヴァナと学校が世界の全てという人もいるだろう。
そしてヴァナが唯一の世界とう人もいるでしょう。

437：(・ω・)：2004/11/19(金) 03:33 ID:2KGX1eJ.
>>434
そういう４３４は、何様なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はバイトとヴァナだな〜　正直親の金まで借りて趣味のＦＦをやりたくないな。

438：sage：2004/11/19(金) 12:46 ID:uFWqkzi.
>>437
ん　おれか？
市役所だぞｗ　こうむいんってやつだｗ
みんなの税金でＦＦやってるわｗｗｗｗ

439：(・ω・)：2004/11/19(金) 13:59 ID:Gc5Ity9o
無いと思うから無い
有ると思えば有る

信じる心、行動を起こす勇気があれば
リアルはどうとでもなるんだよ

440：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:51 ID:LY7pBz7o
>>437　>>434は佐賀の人なんだ。見逃してやれよ。

441：(･ω･)：2004/11/19(金) 21:32 ID:xuVOT5h6
>>439
逆もいえるな。無いと思えば無い。
信じる心があればリアルを（かぎりなく）無視してヴァナだけで生きることも出来よう。

442：(・ω・)：2004/11/20(土) 00:15 ID:WMojNvng
>>438
国の奴隷か。。。ｗ　俺たちに感謝しな＾＾＾＾＾＾

443：(･ω･)：2004/11/20(土) 18:03 ID:XWCtrZtY
まあ、歌おうぜ(´・ω・`)

リアルなんてないさ リアルなんてうそさ
ねぼけたひとが みまちがえたのさ
だけどちょっと だけどちょっと
ぼくだって こわいな
リアルなんてないさ リアルなんてうそさ

ほんとにリアルが でてきたらどうしよう
ブリザドをかけて カチカチにしちゃおう
だけどちょっと　 だけどちょっと
ぼくだって 　こわいな
リアルなんてないさ リアルなんてうそさ

だけどこどもなら ともだちになろう
/welcomeをしてから おやつをたべよう
だけどちょっと　 だけどちょっと
ぼくだって　こわいな
リアルなんてないさ リアルなんてうそさ

リアルのともだち つれてあるいたら
そこらじゅうのひとが /surprisedするだろう
だけどちょっと　 だけどちょっと
ぼくだって　 こわいな
リアルなんてないさ リアルなんてうそさ

リアルのくにでは リアルだらけだってさ
そんなはなしきいて ヴァナにはいろう
だけどちょっと　 だけどちょっと
ぼくだって　 こわいな
リアルなんてないさ リアルなんてうそさ

444：(･ω･)：2004/11/20(土) 23:27 ID:2SRxcGAM
公務員はマジムカツクよなー。あんなアフォな仕事であれだけの保証がもらえるんだし。
公務員なんてどうやっても自分ひとりが食ってくのが精一杯の給料でいいだろ。

445：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:04 ID:i3MAX/JQ
ＦＦばっかやってちゃリアルなんか無いと思ってＦＦ辞めたんだよ。
んで、一年ぐらいボーっとしてたんだけど結局やること無くてさ。
友達もいないし、遊び歩けるほど給料良くないし。
結局ヴァナディールに戻ってきちゃったんだよ。
どうしよう。

446：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:18 ID:HUGsifSg
>>445
それ　これから探せばいいさ＾＾
ヴァナの仲間と一緒にさ。
自然体ですごしててもさ。
探してるもんって　探すときにはみつからないもんさ。
やめるべきときがきたら自然にやめられると思うよ。
今はそのときじゃないんだろうから、だったら思い切り楽しも＾＾

447：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:19 ID:Xbk059LA
「家かえって普段なにしてるー？」
「テレビみてるがゲームしてるー」

なんて会話してるヤツたくさんいるって。

448：(･ω･)：2004/11/21(日) 00:22 ID:yw5So582
同じアホなら踊っとかなきゃ損だぜ

449：saga：2004/11/24(水) 00:27 ID:Vq876AzM
>>444
君がＦＦに費やした時間を公務員試験の勉強に費やしただけｗｗｗ

450：(･ω･)：2004/11/24(水) 00:33 ID:ALtBdmMs
FFに費やした時間を全部勉強にあててたら今頃俺は総理大臣ですぅ

451：(･ω･)：2004/11/25(木) 18:24 ID:1SYe0IzA
公務員は給料安いんだから暇でもいいでしょ

452：(･ω･)：2004/11/25(木) 19:01 ID:xqQroHGw
君がおもうほど公務員とリーマンの給料の差はない。
むしろ民間企業は残業代がどんどんカットされて
サービス残業になってるのに対し、公務員はわけの分からん
なんとか手当ってのがごっそりつくから下手したら同年齢で公務員の方が高いかも。
時給換算したら間違いなく・・・

453：(･ω･)：2004/11/25(木) 21:02 ID:SotkCXHc
>>452
そこが保障の差だよ。
クビの心配もなく、家族を食わせる給料は確実にもらえる。
老後の保障までいれると段違いだぞ。

454：(･ω･)：2004/11/27(土) 10:41 ID:atLV1kZo
>451
給料安いって馬鹿にしてるみたいだけど、
ちゃんと残業代もつくし、公務員住宅（ちなみに３ＤＫで本人負担2万程）
等々いろいろ保障もあるんで、ちょー楽。
日曜出勤なんかした日は手当ていぱーいｗ
君より年収おおいよｗ
定年時は恩給もつくしｗ

455：(･ω･)：2004/11/27(土) 11:04 ID:38.k5Xkg
でも首になったらつぶしが利かんけどな。

456：(･ω･)：2004/11/27(土) 12:24 ID:v8SLg5I6
思いっきりリアルの話ジャマイカo..rz

457：(･ω･)：2004/11/27(土) 19:25 ID:atLV1kZo
>455
釣られてみたｗ
首というのは基本的にないですよ。。
もしやめるのであれば民間に天下るときくらいｗ

458：(･ω･)：2004/11/28(日) 01:31 ID:M.hkjFHA
別に今まで公務員が嫌いとかは思わなかったけど
[ atLV1kZo ]みたいなのがいると思うと
吐き気すら覚えるな。

459：(･ω･)：2004/11/29(月) 09:59 ID:YpkhRxYg
こういうとこには公務員自慢というのが必ず出てくるから
ｽﾙｰしる！！

460：(･ω･)：2004/12/03(金) 16:46 ID:hoNpIc06
俺はどこにでもいるありふれたリーマン。
一応誰でも名前は知ってるくらいの会社の技術職で
ＣＡＤで図面を書いてモータを設計したり、
はんだごて片手にサンプルを試作したりまぁそんな仕事をしている。
朝は８時に出社し帰るのは２０時か２１時くらい。
周りの皆も忙しく働いている。
どれだけ残業しても各自の抱えてる仕事が
全部終わって帰宅することなどまずない、そんな職場だ。

そんな俺だが時には客先との打ち合わせなどで出張することがある。
移動中に電車の窓から外を見ると、
そこには、いつもの職場とはまったく違う
とても穏やかでゆっくりと時間が流れている
空間が広がっているように見える。

そして、なぜ世界はこうなのに俺の周りでは
誰もが慌しく動き、時間に追われながら生きているのだろうと思う。
それとも、この穏やかな風景の中でも実際にそこにいる人たちは
彼らの大変な仕事を毎日こなしているんだろうか。

この穏やかな空間の中で暮らしてみたいけれど、どうすればいいんだろう。
それとも、これはいつも俺がいる空間と実は同じものなんだろうか。
・・・わからない。

461：(･ω･)：2004/12/05(日) 23:09 ID:OesZSHog
君が日本を支えているんだ。
俺は遊ぶが、君はがんばれ。

462：(･ω･)：2004/12/06(月) 13:18 ID:A9gMcV1k
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる ＝ 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&amp;id=B959

463：(･ω･)：2004/12/10(金) 02:44 ID:.2mM0KZE
>>458
煽って楽しんでるんだよ
公務員は公務員でストレスがあるのでしょうな

464：(･ω･)：2004/12/10(金) 14:08 ID:ZkaHbV9U
わざわざこの板にまで来て
公務員のイメージを悪くする必要も無いと思うけどな。

465：(･ω･)：2004/12/14(火) 23:20 ID:7oAEfmJk
リアルですらない

466：(･ω･)：2004/12/15(水) 01:14 ID:F8p8Nrh6
人は誰でも心にその人だけの火を持っている
その火を見せびらかすのではなく、大事に育てよう
いつか同じ色の火を持つ人と出会えるから

by サーヤ（らしい）

467：(･ω･)：2004/12/16(木) 01:05 ID:kQSTwHws
へるぴ

468：(･ω･)：2004/12/19(日) 04:11 ID:SqYfEQK2
じゃあ今回決まった御相手が、やっと見つかった同じ色の火の持ち主だとすると
ｻｰﾔ様と同じくアニメ同人誌が趣味なのk…
うわなにすrkhぴぼっj；ぽうだdb０ぴgbpkふじこ

469：★テレポカニ★：2004/12/22(水) 07:03 ID:5LYJoPwI
|
|ヽ∧ +　*
|･ω･)ノ
| ：|　　i| +
|）） ,i |!i　*
"""''"" "''""" ""'""'''
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11ch/1071059641/l50
http://yy10.kakiko.com/test/r.i/ff11ch/1071059641/
新着レスの表示

名前： E-mail（省略可）：

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

（画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります）
掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板