ネカマ・ネナベの談話室（仮） - 1069671705

1：(･ω･)：2003/11/24(月) 20:01 ID:RyetKjrU: みんなで仲良くﾏﾀｰﾘ話し合いましょう　＾＾
煽り荒らしは放置、sage進行でお願いします。

前スレ？：

ネカマ・ネナベの談話室＠マターリ板
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1049036981
618：615：2004/09/29(水) 03:03 ID:K4c.lTOI: >>616
ヒュム暗黒さんは普段は普通にノリのいい面白い方なんです。
ただ若いな～という雰囲気がちらほら見えたり。
多分感情が先走ってバラしてくれちゃったのかなあと推測してます・・・。

>>617
エル男(カッパ)な上に私は地方出身なのでオフ会にも顔を出さないから
タゲとか来ないんだと思います。リアルオークと思われてそうですし(笑)
しかも、一部の人以外はLSでも中身女子と教えてないので・・・。
口調はデスマス口調で喋ってるから一見して性別も判り難いかもしれません。

ひとまず名無しに戻ります。
愚痴を聞いて下さって有難うございましたm(_　_)m
619：(･ω･)：2004/09/30(木) 11:06 ID:tM4R6u.c: ちょっと相談、俺はリア♂のミスラ使い。

年上好みなので、演じるはやっぱりお姉さん風だろうと思い、
今までプレイしてきた。

砂丘のパーティで「サポアイテムが揃わない」と言われれば、
メインに切り換えてアイテムとってやったり。
18未満なら「18になってから言え」と優しく諭し。
ジュノのパーティで「カザムパスが無いからキックされた」と言われれば、
３国鍵取りの旅へ連れて行き、装備が整ってない事を叱ってやった。

困っている香具師には誰彼構わずそんな事をやって、フレの数は
50オーバーになり、一画面では表示されないリストをみてはほくそ笑んだりする。

そんな俺を好きになってくれた香具師も何人かいた。
みんな良い香具師だった。やんわりとでも断れば解ってくれた。
だが、みんな言う捨て台詞は同じだ。
「あなたは素敵な女性だ、だから自分にもっと自信をもってください。」

リア♂だけに、恋愛沙汰になるとお姉さんペースが崩れるのか。
それともリア♂を見透かされたか、さっぱりわからん。

そんな事はどうでも良くて。
ただフレンドリストに50人以上登録されているのに、気軽に話せる
フレが一人もいないっていうのちょっと、いや、かなり寂しい。
登録している殆どの人が、登録しただけって状態になり、ちょくちょく
Tellで話すなんて人は、１人しかない。
（相手は♂キャラなので気を使ってしまう）

ネカマやってて、不意にものすごく寂しくなることありませんか？
リア♂で素性を隠している後ろめたさと、バレないようにするため
人付き合いを親しくなる一歩手前で止めている自分に気がつきました。

これが「自信を持て」ということなのでしょうか
この寂しさを埋めるには、カミングアウトしかないのでしょうか？
620：(･ω･)：2004/09/30(木) 23:02 ID:w6IpxGhY: 演じきれないならﾈｶﾏと付き合うしかない
それが嫌ならｷｬﾗ削除して♂ｷｬﾗ作るかのどっちか・・
621：(･ω･)：2004/10/01(金) 11:22 ID:zRczrR6I: >>619
あなた、素晴らしいですね。
偉業をなしとげてますよ。
人の心に奉仕して、自分が寂しくなるのは
まじめにボランティアしていたとしても必ず付随してくる
疲労のようなものなんです。

どう言ったらいいか、とにかく周囲の
「あなたは素敵な女性だ、だから自分にもっと自信をもってください。」
というセリフはあなたが貰って当然の言葉だと思うわけで
自分の偉業に自信を持ってくださいと私からも言わせていただきます。

現実の自分を曝け出してプレイもある道かと思いますが
それだと心が傷つきすぎる場合もあるじゃないですか。
演技の衣と奉仕の心、それこそがネカマネナベ道ですよ！
疲れたらここで語るか、あるいは
>>620さんの仰る通り
男キャラのセカンドを持って息抜きなさってはいかがでしょうか
622：(･ω･)：2004/10/01(金) 16:45 ID:UHCJyTm2: 偉業を成し遂げてるとか心が傷つきすぎるとか大袈裟過ぎない？
みんな一プレイヤーな訳だし奉仕してるとかボランティアで付き合ってる
みたいな言い方も図々しい
623：(･ω･)：2004/10/02(土) 13:31 ID:cCNjkdH.: まぁ、>>619の好きなようにやるのが吉ってことだな
624：619：2004/10/03(日) 12:44 ID:yBEcyVUk: 話を聞いてくれてありがとう。
本性を隠しているだけに、ヴァナじゃ相談できる香具師がいなくてね。

>>621 >>622
奉仕とか偉業とかたしかに褒めすぎですね。ちょっとむず痒くなります。
所詮、ヴァナ内で演じる自分が満足感を得るために、他人を利用し悦に浸っている
に過ぎないと自分でも思う。卑しいな。
まぁ、こんなこと言ってるから「自身を持て」と言われるのか。

>>620 >>623
ドライですね。その割り切りを学ばないと、これ以上は進めないみたいだ。

ネカマのフレを探すのは難しそうなので、とりあえずガルカでも作ってプレイ
してみようと思う。カマっぽくなりそうで心配だが…。
それで寂しさが紛れるなら、♂キャラをメインにするも良し、♀キャラを捨て
きれないなら、またネカマに戻るだけ。

話を聞いてくれた喪前らに感謝。
625：(･ω･)：2004/10/05(火) 13:26 ID:BB6zN322: >>624
いや、カマガルカ萌える人けっこういるかもｗ
俺藻前さん好きだ！ガンガレ！！
俺はネナベですエル♂使いさ～。
626：(･ω･)：2004/10/07(木) 13:02 ID:0rOluqgc: 最初のオフ会に出た時、ネカマうますぎと呼ばれた２７歳の秋。
ばれてる人にはばれてるから気楽だよ。むしろRPに専念できる。

だけど、最近仕事でないメールの文面がネカマちっくになってやばいよーTT
あひゃ、これもそうかもｗ
627：(･ω･)：2004/10/07(木) 17:51 ID:TaWYk9vo: ネカマしてたらチンコ起ってきた
628：(･ω･)：2004/10/07(木) 22:55 ID:qV75j8HE: >>626
仕事メールに影響ないなら問題ないっしょ

まあ後遺症スレでお前さんを見れる日は近いかもなｗ
629：(･ω･)：2004/10/12(火) 15:40 ID:RCn7IucQ: うぃーす、俺オスラ。
以前はエル♂ナイト様(ﾌﾟｹﾞﾗ)だったんだが、色恋ざたに巻き込まれて嫌になり、
ほうほうの体でネカマに転生してしまった。
♀より♂のがいざって時にゃ対処しやすいしな。
で、転生前の俺ってのも、所謂二枚目系なキャラではなく、会話のデフォルトが
うはｗおｋｗｗ系だったんで、こんなｱﾌｫがどうしてタゲられるかが
理解不能だった。転生後も下らん誤解をされるのが嫌だったんで、
ネカマネタキャラ扱い上等で同様のノリを貫いてきたんだが、
つい先日、相棒と言うべきヒュム♂フレから真剣な調子で告られマスタ。
フレには当然、前々からネカマカミングアウト済みだったし(てか、フレとかには
全員ばらしてる)、重ねて「おれ男だってーの！！！」(原文まま)と言ったにも
かかわらず、「みなまで言うな。ちゃんと分かってる」とかのたまいやがる。
ヤツからのTellが止まないので、ただいまログオン自粛中･･･orz
どうしてこうなるのよ(つД｀)
630：(･ω･)：2004/10/12(火) 19:04 ID:8Ywgz4u.: >>629
うはwwwwwOKwwww
その代わりたっぷり貢ぎ物よろwwwwwwwww

とか言ってみたら？

お約束のカミングアウト済みでも
中の人♀だと思われちゃうタイプか
そのまま女扱いして貰って
楽しく過ごすか

上手く回避するか

イヤならキャラ替えか縁切りかね
631：582：2004/10/13(水) 11:11 ID:F5THtnOw: がんがってフレとしては仲良くなれたYP!
問題はここからうまく告るにはどうすればいいか・・・(´Д⊂
年下だけどゲーヲタのおねい系な香具師だからそういうの興味ないとか言われそうだ
なんとか突破口を開きたい・・・(⊃д⊂)
既にリア性別はバレてるんだけど、おまいら何か良い知恵ないですか！！つーか教えろ！！！いえおながいします。マジで。
632：582：2004/10/13(水) 11:29 ID:F5THtnOw: 何も情報書いてなかったので一応スペックをば。
漏れ：H-F3　香具師：H-F2　常駐ＬＳは別だけどお互いＬＳのパールは持ってる。
メインが離れてるんで（漏れのほうが低い）れべらげとか一緒したことはないけど
いっぺんだけど素材狩りやらＢＣやらに行ったことはある。
２～３日に一度くらいtellかMSNメッセで話す程度。口調はうはｗｗおｋ系だけどな。
お互いの持ってるホムペの日記の話題とかで盛り上がったりすることもある。
まーリアの年も結構離れてるし、香具師からはそういう対象としては見られてないだろうな。
なんか書いてるときりがないのでこのへんで。(´Д⊂
633：(･ω･)：2004/10/13(水) 23:15 ID:mfWkFUHo: >>582
藻前のしたい事はヴァナ生活を充実させることなのかリアルで会って
ハメることなのかどっちなんだよｗ
634：582：2004/10/14(木) 10:04 ID:VEJFEibo: >>633
ｲｲ!
ヴァナ生活充実させるにゃレズレズ関係やなｗ
やっぱ♂キャラ作るか・・・
635：(･ω･)：2004/10/14(木) 17:51 ID:wmfjh6sE: 629のオスラっす。結局他フレに間に立ってもらいながら、レス中の香具師(以下相棒)と
小一時間(以上)話し合いマスタ。

はじめに相談してみたのが、漏れと仲のいい、中の人♀のフレ。LSも同じ。
どうして俺が♀だって脳内変換できるのよ？と疑問をぶつけてみたところ、
「前々からフェイク疑惑(♂だってことが)出てたんだよ、知らなかった?」
との驚きの証言でございますたorz
その理由としては、猫への転生理由(恋愛ごとに巻き込まれて、耐えられず
キャラ削除＆堂々とネカマ宣言)自体が、中の人が♀の場合にしかける
フェイク理由っぽかった。前にトホホな目にあった♀の自衛っぽい(ようわからん･･･)。
LS内やフレ関係などで、♂より♀のグループの方と仲がいい。会話もそっちのが
弾んでるっぽいし(俺もLS♀たちも大の猫好きで、リアル猫萌えトークは確かに
よくしていたが･･･)。
かなりの世話好き。LSの新人さんとかにもよく付き合ってるし、LSメンからの
相談事(ヴァナ・リア含む)とかも、頻繁に持ちかけられてるっぽいし、
その際も非常にマジメで親身。「おかーさん的」(ｶｱﾁｬﾝですか･･･(´д｀;))。
LS会話だと「うはｗおｋｗｗｗ＆(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ」系な話し方だけど、
野良PTだと雰囲気違いすぎ。激しく物腰柔らかい(文字通り猫被っとるだけだー)。
などなど。
LSでの普段の顔が何となくキャラ的で、それが逆に「ほんとは♂じゃないんじゃ？」
との疑惑を生んでいたらすぃ。加えて♀フレには
「逆に「男だ」って強調し杉」と怒られますたorz

上記のことをフレに聞いたあとでも、自分としては「その程度で勘違いされるほどなのか？」と
疑問だったわけだが、確かに現LSやフレでは、俺とリアルで会ったことある人はいないわけで、
ネットで繋がってるだけの相棒の中の人がどう受け取るかはその人次第。
ひょっとしたら、自分でも気づかない部分で誤解させてしまう発言があったのかもしれん。
うち、もろに女系家系なせいもあって、その影響かリアルでも♀フレは多かったりするし＿|￣|○
636：(･ω･)：2004/10/14(木) 17:54 ID:wmfjh6sE: んで結局、相棒とは向こうの携帯番号聞いて、直接会うわけではないがリアルで話し合った。
それでも始めは疑われたが、俺と相棒しか知らん話とか持ち出して、なんとか納得してもらうことに
成功。今回の件に関しては事なきを得ますた。
で、相棒が勘違いをした理由についても聞くことができた。

相棒との出会いはやっぱり野良で、砂丘時代のちょうどサポ取りしてた頃。
同じサポなしとはいえ、転生組の俺と完全初心者の相棒とでは知識の量もゲームへの慣れも
レベルが違っており、ちょくちょく一緒に行動しながら、俺が色々レクチャーするような形に。
その頃はまだフレ登録はしておらず、野良の延長のような感じだったので基本的には猫被りモード。
そもそもが、プレイ時間が被っててラテとかでよく出くわすようになったのが仲良くなったきっかけだし。
ネカマ宣言＆現状ノリに移ったのはフレ登録後の事で、俺の事を♀と思い込んでいた相棒は結構
ショックだったらしい。
その後二人して今のLSに拾われ現在に至るわけだが、一度飲み込んだ事実が揺らいだのは、
俺のサポ上げの時に相棒のセカンドが同PTにいたらしく、そん時の猫被りモードの俺を見たからだそうで。
その後、そのセカンドで数回俺と組んだっつー話で、確かに知ってる名前だ･･･と凹みorz
つーか、フレリスト見れば気づけたはずだろ、俺よ(つД`)
後は、普段のLS会話やらで、姉貴や妹の買い物によく付き合わされてたせいで、リア♀衆の話題に
普通に付き合えるっぷりを見ててなどで、「やっぱ♂ってのはフェイクなんだ！」と信じるに至ったと･･･
つーか、♀フレに指摘された事マジ的中だよママン。

結論。はい、まー俺の自業自得って感じでしたわ＿|￣|○
反対のベクトルの行動を取ってたとはいえ、言動の一つ一つが逆効果となって、「♀と思わせる」意味での
ネカマを成立させてしまう事態になったという、空回りオスラの自虐でした。

なんか相棒マジ凹みしてて、むっちゃ鬱＿|￣|○
637：(･ω･)：2004/10/14(木) 18:46 ID:8ZRxm1n2: お疲れ様・・
まー勝手な理想を作り上げて夢を見るほうも
見るほうだからさ・・・
誤解がとけてよかったね
638：(･ω･)：2004/10/15(金) 00:30 ID:P17TIntw: >582
その言葉的にリアル狙いか
ネカマ・ネナベにヴァナ外恋愛相談とは凄いな

まずはFF以外の共通の話題を探して、普通な会話を出来るようにしろ
そしたら、外に連れ出すようなネタも、きっと出てくるだろう

あと、写メでも交換して素顔を確認しといたらどうだ？
それで覚めることもあるだろうし
639：(･ω･)：2004/10/15(金) 01:01 ID:Z0srKdGg: >582
うちは逆にネカマから告白されて、もうすぐ付き合い１年になる側の人なんですが･･･

普段から女ってイメージを印象付けるような言動は避けといたほうがいいかも。
あくまで中の人は男なんだぞ、と。
キャラで喋ってんのなら、中の人を感じさせるような素の部分を出すとか。
でないと、告られた時にまず異性として見られるかどうか、
仲いいのも女友達としての感覚だったら、アウトだろうし。

付き合い始めてもしばらく女だと思ってたときのイメージが離れず、
友情なのか恋愛感情なのか思い悩んだ覚えがありマス。
640：582：2004/10/15(金) 11:49 ID:gMnLjTJg: おまいら本気でありがとうございます。

>>638
さんく。なんかさっきは煽られて微妙にあんな書き方したけど
やっぱ文にすると自分の意識が見えるね。明らかに外だわ漏れ。
気づかせてくれた>>633にも改めてお礼。
ネカマなんてやってなきゃよかったお。。。(´Д⊂
女系家族で昔から中性ちっくだったし、自キャラ萌えな部分があったんでなぁー。

写メ交換ってそんなにあっさりできるんかな？うち504iなんでカメラないよｗ
デジカメで撮るのも気合い入りすぎだしなぁ。

>>639
基本はキャラ喋りだけど、うはｗｗおｋ系の話題のほうが食いつき良いし
エロトークも微妙に乗ったりしてるので（ばりばりエロじゃないけどな）
ネカマ的な一線はとっくに超えてるつもり。
（最初から見破られてたしカミングアウト済みでもあるし）
イメージはそんなに心配してない。
でも気を付けるよ。リアルとヴァナは全然違う。
641：(･ω･)：2004/10/15(金) 19:21 ID:Z0srKdGg: >640
女友達同士でもエロ話はするとか言ってみる。
まぁ、男キャラでなくてもいいんじゃないかなとは思う。
美形キャラ多いからさ、中にはそのイメージを
リアルに重ねてしまう人もいるみたいだし。

あとは外スレに行くかい？ｗ
あっちも女性キャラ使いの話題はあんまり見かけないから、
どのくらい参考になる話があるかわからないけど。

がんがれよ～(・ω・)
642：582：2004/10/19(火) 12:02 ID:EJj0ADb2: >>641
外スレに行きたいとこだが、今の雰囲気だと煽られて終わりだからな。
しばらくは焦らずマターリ進行してみます。
ありがとでした。
643：(･ω･)：2004/10/21(木) 17:07 ID:uKqqgQrA: フレのキャラと中身の性別が違うような気がする（察するに…で確信ナシ）場合、
気づかない振りしてキャラの性別のように扱ってていいんですかねー？

たまに、問いただしたくなるのをじっとガマンしている今日この頃。
キャラ異性でも、中身同性だったら気を使わなくてすむから知りたいんだよなぁ。
644：(･ω･)：2004/10/21(木) 17:19 ID:CWkCqxQI: >>643
自分からカミングアウトしない限りは、キャラの性別に合わせて扱ってほしいのココロ。
逆に言うと、異性キャラとして気を遣ってほしいってわけでもあるから。
645：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:55 ID:3/aWUcCs: 俺メインヒュム♂。
何着てもにあわねーし、野郎のケツばっか見るのも飽きたのでセカンドでミスラ上げ始めた。
セカンドでもあるし、フレも増えないＬＳも無い（メインでは両方あるが）
単に便利セカンドキャラ観賞用として育ててるんだが

こんな俺でもネカマ扱いされるのでしょうか？(　・ω・)ﾓﾆｭ?
646：(･ω･)：2004/10/28(木) 19:47 ID:LXF5GKm.: >>644
では、男として扱うことにしまふ。
647：(･ω･)：2004/10/29(金) 04:47 ID:iRTRBkhs: >>645
認めたくないんだろう？
もうこっちの世界に片足踏み込んでる事を・・・
本当はもう気づいちゃってるんだよな？(ﾟдﾟ)
648：(･ω･)：2004/10/30(土) 13:01 ID:Eh9aBo5U: 元メインエル♂
75カンストし結構廃装備だったが全部うっぱらってヒュム♀育ててる。
今とても満足している。
649：(･ω･)：2004/11/01(月) 15:08 ID:uegoh9FM: >>648
ようこそ同士よ。どんなスタイルがお好みかな？
・非女プレイ
・姐さんプレイ
・孤高の野良プレイ
650：(･ω･)：2004/11/01(月) 16:03 ID:wkFsctpU: >>649
・不思議ちゃん

これもつけ加えといてくれ。
てか不思議ちゃんって何なんだ～～。
651：(･ω･)：2004/11/01(月) 17:46 ID:uegoh9FM: >>650
・天然系プレイ
ってとこっすね。天然系で寝落ちする人とか見てると見ると
ほのぼのするよ（実害なければだけどな）
652：(･ω･)：2004/11/02(火) 07:13 ID:Q2/2Y536: 当方エル♂鶏冠・赤
LS１のエロキャラとして地位を確立。
そしてLS唯一の♀であるタル白姫と結婚の約束を交わしたが
リアフレ（同サーバ）にリアル♀だと言わないのは
まずい、と責め立てられている。

思いきってカミングアウトしたほうがいいのだろうか…
だが当LSは白姫以外みんなリアル男ばかりなので
今さら♀として接しられても気まずい…
どなたかアドバイスお願いします；；
653：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:15 ID:LI7sYt9c: 性別をたばかってる事に罪悪感があるのかな。
今後白姫やメンバーとどういう関係をもっていきたいのかな？

白姫とＬＳメンバーに分けて考えてみよう。
白姫だけにカミングアウトするか、全員にカミングアウトするか。
白姫だけ、ってのはいずればれるかもしれないしリスク高いと思うけど。

白姫
　１．よりよい友人関係に。女性同士の会話が出来る、とか。
　２．百合な関係に（笑）
　３．変化なし
　４．逃げられる
　５．悪意的行動をとられる（あることないこと言いふらされるとか

メンバー
　１．変化なし（エロネタあり）
　２．変化なし（エロネタは使えなくなる）
　３．ぎくしゃくする
　４．タゲられる
　５．白姫派と６５２派に分かれてＬＳ崩壊

カミングアウトすることでどういう反応をされるのか、
一人一人考えてみて、リスクとったらいいんじゃないかな。
あるかどうか分からないけど、罪悪感？と天秤にかけて
総合的に見て新しいよい関係が築けると思わなければ現状維持の方向で。

あなた自身の書き込みからは現状維持を望んでるように見えるけどどうかしら。
個人的にはリアルでの接点を全く持たないつもりならカミングアウトする必要は無いと思う～。
654：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:42 ID:vmrd9vdY: >>652
白姫の夢を壊すほうが非道だと思う私は
なにがなんでもバラさずに自分自身をも騙しぬいて
男として通すことに熱い一票
どうせリアルで結ばれることなど永遠にないんだから
徹底的にやったほうがいいと思う
655：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:52 ID:5TLW8.lQ: 内限定ってのを言っておけばわざわざ夢を壊すことないと思うよ。
656：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:38 ID:iOHQGXKk: 内限定に賛成。
リアル求められたら固持するしかない。それがネナベの宿命。
657：652：2004/11/03(水) 08:30 ID:yIMbfy26: 沢山のアドバイス本当にありがとうございます。
今まで悶々と悩んでいただけにすごい参考になりました。

これからもLS１のエロヴァーンとして
白姫やLSメンと共にヴァナ・ディールの世界を
冒険してゆきたいと思います。皆様ありがとうございました。
658： (･ω･)：2004/11/06(土) 05:28 ID:mHabJ.JA: 俺ヒュム♀使い(リアル♂
カッコイイよりカワイイ方が好きだから♀にした。ドレスとかもあるしな。
口調はデスマスでノリはおｋｗｗｗ系
♀フェイスで「俺」じゃ似合わないから「私」(大人なら♂でも使うよな？

最近ちょっと苦しくて。
ハッキリ言おう。俺はネカマじゃない。♀キャラ使いってだけなんだ。
でも、♀の素振りした気はしないんだが、LS全員に♀って思われてる。
カミングアウトして楽になりたいんだけど、LSMの♀に♂にはいえない相談
事をされてマイッタｗ
カミングアウトしたらその子を傷つけるかもしれないし、LSの空気悪くなる
のも嫌だし。今のLS居心地よくて。

LSに入った当初、♂だと言うの忘れてて(言わなくてもわかると思ってた
強制的にネカマにされてしまったっぽいんだが正直つらい。
女の子扱いされてもねぇ
やっぱカミングアウトしかないのかな？
659：(･ω･)：2004/11/06(土) 06:54 ID:wM/uZOL6: >>652さんが羨ましいネナベエル白。
・・・ヴァナ彼女欲しいな。

>>658
他はともかく女の子の女同士の相談を受けてしまったのはマズイねぇ。
一応男とも女とも言ってないんだよね？
それだったら少しずつリアルの話を織り交ぜて相手に気付かせる方法が一番かも。
例えば好きな女の子のタイプでＬＳ内で盛り上がるとか
男性用の洋服や靴の好みをみんなに振るとか
彼女（いれば、いなかったらいない暦ん年とか）の話とか
はっきりバラさず相手に気付かせる方向で行くのがいいと思う。
ただ、相談を受けたリアル♀の人には早めに
「実は俺男なんだ言わなくても分かると思ってたゴメンね」
とでもTELL（ＬＳ会話不可）で言っておくといいかも。
660：(･ω･)：2004/11/06(土) 10:52 ID:H8qa80gE: >>652
俺なら別に♀とわかっても、何も変らないがな。
>>652の言ってるようなキャラだとなおさら。
♀だからと知って食いつく男ばかりじゃない、考えすぎでは？
嘘ついてる事に罪悪感あるなら、言った方が楽だよ。
ただ腐女子ｷﾓｰな展開があるかも知れないが。
661：(･ω･)：2004/11/06(土) 12:19 ID:mHabJ.JA: >>659
658ス。なるほど勉強になります。
俺はゲームには入り込んでやるタイプなんで、ゲーム内にリアルの事もちこ
まないってのが信条で、周りにもなんとなくそんな感じで伝わってる。
だから自分からリアルの話題フルのって難しいんだけど、なんとなく気づか
せるっていうの勉強になりました。

お返事ありがとうございます。
662：(･ω･)：2004/11/06(土) 15:44 ID:nx8viac2: 当方白ヒュム♂　
Ｌsではいい人を演じてます（最遊記の八戒さん風）
一年ちょっとネナベを続けてきたものの
好きな人ができちゃいました

告白するべきなのかな・・・・
でも、今のLSの雰囲気を壊したくないですし・・・
どうすればいいのでしょうか(つд⊂)
663：(･ω･)：2004/11/06(土) 17:56 ID:I0B/nGgg: 八戒って豚の？…オーク？？

それはともかく告白したいなら別のHNに関連付けした
♀キャラ(金があるなら別アカウントでもいいけど)を
作ってみてはどうか。
そしてその♀キャラを662の妹とか家族として紹介しておいて
今の白ヒュム♂はリアル都合でしばらくログイン
できなくなることにしてその人に女性として接近してみるとか。
664：(･ω･)：2004/11/06(土) 22:20 ID:BsO853hM: >662
八戒さん風が何となく分かる白ヒュム♂です。
そういえば自分もそんなキャラを演じてるかも。
お陰で一時期女の子にホレられて大変でしたｗ

自分も好き・・・というか尊敬していた人がいて、
彼が引退するとき、性別明かして、形見でリングか何か貰おうと思ったけど、
よーく考えて、いい男友達として別れることを選びました。
今までの関係を壊したくなかったから。

たいしたアドバイスは出来ませんが、
「雰囲気を壊したくない」思いがあるのなら、
本当によく考えて、自分なりの道を選んでくださいね。
ネナベ告白したら、もう後戻りは出来ませんから。
665：(･ω･)：2004/11/06(土) 23:33 ID:mHabJ.JA: >>もう後戻りは出来ませんから。

すっごいわかりやすい。
そうだよな。楽になったり、うまくいくかもしれないけど。
もう元には戻らないよな。
666：(･ω･)：2004/11/06(土) 23:53 ID:vw3k83b.: >>662
しょせんヴァナ内の関係なのにやっぱり真剣に恋愛したいもんなのか・・。
自分はやっぱりネナベだけど女の子キャラ（中身は♂でも♀でもいい）と
擬似恋愛はやってみたいんだけどねぇ・・もてなくて・・（つд｀）

まぁ自分の事は置いといて、
（自分も八戒さん風分かるぞｗ）今までいいフレだったんなら
相手は急に恋愛に移行出来ないかもしれんぞ、ましてや♂キャラ相手じゃ。
>>663の案に賛成。
667：(･ω･)：2004/11/07(日) 11:04 ID:Cq7rn1Iw: ネナベはリア♀で萌えられるけどネカマは救いようがないよなぁ
ｷﾓｦﾀが萌えられる♀操作してるわけだからな。
固定パーティとか入ると激しく鬱・・。

ヒュム♂で八戒さん風ってどんなだ？ガルカなら想像できるけど
668：(･ω･)：2004/11/07(日) 11:35 ID:3BbQY0iw: 最遊記ってあのホモ漫画の？
669：(･ω･)：2004/11/07(日) 11:46 ID:Zr.YL23g: http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/saiyuki_rg/

これ見れ＞最遊記
670：(･ω･)：2004/11/07(日) 15:28 ID:WBAZC8a2: ホモ漫画。
ある意味ネナベ垂涎の的
671：666：2004/11/07(日) 16:56 ID:v4FxP5qk: >>670
いや、ネナベ垂涎ではなく腐女子垂涎ね。
自分は知ってるけど別に好きではないし。
知ってるけど別にどうでもいい人は多いんではないかな？
ていうかあれってホモ漫画だったのか・・・普通に冒険活劇物と思ってた。

ネナベとしてどんなキャラになりたいかというと・・・
ハーロックの親友のトチローとかＦＦ７のザックスみたいな感じかな？
日ごろは微妙にカッコイイとは言えないけど、絶対に譲らないものを持っている男。
672：(･ω･)：2004/11/07(日) 18:35 ID:WBAZC8a2: ルパンIII世じゃだめか？
673：(･ω･)：2004/11/08(月) 07:19 ID:Uv3ConDE: >>672
オープンスケベは範囲外。
さすがにネナベだとそこまで行けない・・・いや、行けてる人もいるけどさ、
自分としては引く・・orz
674：(･ω･)：2004/11/08(月) 13:29 ID:FUOU8FHI: 俺は♀キャラを使ってるが、リアルでの名前をキャラに付けてるから
みんな俺がリア♂だってわかる。まあ♀キャラがいきなり「俺」なんて
言うとびっくりするかもしれないからあえて「僕」にしてるが、
♀が「僕」と呼ぶことに対して萌える香具師がいることを最近知って
どうしたものか・・・。
675：(･ω･)：2004/11/08(月) 13:36 ID:roeRtcIM: >>674
あれだ、魔導物語のアルル・ナジャ様が「ぼく」１人称だよなー。
他にいるのかな。
676：(･ω･)：2004/11/08(月) 14:18 ID:YPuLP4vM: メガネでメカ好き系とかにボクとかいう女多いし。
ボーイッシュ系とか。

そういう趣味はないので詳しい名前は出せなくてゴメン。
だけどそういうフェチも確かに居る。

関係ないけど私のまわりのリア女はヴァナでは俺とかオイラとかいう奴ばっかりだよ。
やっぱ被害を恐れているんだろうか？
自意識過剰に見えるけど・・
677：(･ω･)：2004/11/08(月) 14:28 ID:c2pIvgDU: >日ごろは微妙にカッコイイとは言えないけど、絶対に譲らないものを持っている男。
カッコイイな・・・。
しかし、演じるのは大変そうだ。
678：(･ω･)：2004/11/08(月) 17:22 ID:jb.eQKWk: レスを見てるとヴァナ彼女欲しいネナベさんて結構多いのでしょうか？
にゃんこでよかったら誰かもらってくれますまいか・・・？
679：(･ω･)：2004/11/08(月) 19:19 ID:tG057Us6: >676
被害もあるけど、望まない色恋沙汰を防ぐためってのもある。
第一、そういうことになってからってのは、
ものすごく体力・気力を必要とする。
だから、異性を意識されるような部分は事前に排除しておくのが一番楽なんだよ･･･
自意識過剰と言わずに、温かい目で見てやってくださいな。

そういうの抜きにしても、ゲームなんだから好きに振舞って楽しく遊ばせてあげてｗ
680：(･ω･)：2004/11/08(月) 19:47 ID:FRkpf.Qs: >>676
そう勘ぐるなって。
素で俺やオイラ使う人もいると思われ。
自分は普段は「私」だが親しいフレ相手だとたまに「おいら」使ったり、
男っぽい口調になったり。逆だな。
681：(･ω･)：2004/11/09(火) 23:25 ID:7xlUt5x2: フレの忍者がネナベっぽい
わたしとか○○かしら？って喋り方するし
やたら女キャラとPT組んでるから女好きなヤロウだぜ('A`)って
思ってたけどネナベならありうる
エロい話とかいっぱいしちまったけどな(´・ω・｀)
682：(･ω･)：2004/11/10(水) 06:45 ID:xQskdFcQ: >>678
にゃんこ大好きだけど（片思いの相手がにゃんこだった・・・解約したけど（つд｀)）
やっぱヴァナで偶然の出会いを求めたいのだよ。
形から入るのがいい人もいるだろうけど。

>>681
エロ話嫌がってないようだったらいいのでは？
ネナベには♂会話がスムーズに出来るから♂キャラにしてる人も多い。
自分もその部分があるし。
683：(･ω･)：2004/11/10(水) 21:15 ID:mbTDH9uU: 俺も自意識過剰に見える。
ネナベしてる時点で男寄ってこないと思うんだが…どうなのよ？
自キャラのエルとかに（*´д｀）ﾊｧﾊｧしてるねーちゃん見ると
うわー（;´д｀）って思う。
684：(･ω･)：2004/11/10(水) 23:10 ID:EwYyaZBY: いやまて、男キャラ使ってると自然に一人称「俺」とかにならん？
リアフレ♀はならんと言ってたが・・・とりあえず自分はなるんよ。
自意識過剰とか言われたら困惑するな。

リアル性別知ってるフレに「男以上に男らしい」と言われた事あり。
ちなみに自キャラにハァハァはしない。
エル♀竜騎士AFにはちょっとトキメイた。だが♀×♀派ではない。
685：(･ω･)：2004/11/11(木) 00:45 ID:26iNsHd.: ﾈﾀ的にﾊｧﾊｧはするけどな。ｻﾌﾞﾘｶﾞﾏﾝｾｰとかｗ
ﾍｿきたｗｗおｋｗｗｗｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ【はい、お願いします。】とかｶﾞﾙｶにまじってはしゃぐのが好きだ。
でもフルAFそろえたときはちょっとウットリしました・・・許してくださいo---rz
ちなみに一人称は基本的に私。
語尾は普段客商売系なものでたまに～～じゃねえよｗとか言って発散してる。
♀ｷｬﾗにときめいたことはない。ｴﾙﾒｽナイトはかっこいいと思うけど。
686：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:57 ID:.QAfS.4o: 女キャラ　中身女　一人称「私」で　キャラもつくらず素でやってきたのに
ある日ふとリアル話になったときに
「えっ　女性だったんですか？！！　100％何の疑いもなく男だと思ってました！」
とＬＳメンに驚愕されたよ・・・　orz

いつかこっそりネナベやろうと温めていた倉庫のエル男が怖くて稼働できません。
687：(･ω･)：2004/11/12(金) 10:54 ID:mb0N3vsk: エルナ♂でネナベやってる。
ヴァナ彼女なんて欲しいなんて思った事無かったんだけどさ。
フレンドにすっごく人見知りする♀キャラさんがいるんだけど、
こちらから挨拶や雑談したりして声をかけてるうちに、心開いてくれてさ。
それまでは社交辞令とか当たり障りのない月並みのレスしかしてこなかった人が、
最近は本音トークなんかも話すようになってきた（ここまで至るのに半年・・・）
そうやって好意見せてくれるのがすごく嬉しくて、好きだなって自覚した途端、
彼女を裏切ってる気がしてきてさ。
もしかしたらエルで♂キャラだから親しくしてくれてるのかなとか、
どんどん気分が暗くなってる。
中身は♀なんだよ。って言うべきなのかな。・・彼女がネカマってオチもあるかもだけど。
688：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:23 ID:PRkQ3eYM: H♀のネカマで、LSの猫さんやH♀さんと仲良くなってるけど
やっぱり裏切ってる気持ちがある。
女の子同士でしか通じないような騙し的な会話は一切しないけれど、
それでもこれが男だって知ったらどういうふうに思うかなと。
下心とかなくて気の合うフレなだけに、同じく暗くなってしまうことがあるよ。
689：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:34 ID:4TbM0soQ: >>687-688
罪悪感があるならばらした方がサバサバするかもしれん。
自分はリアルとヴァナは「混ぜるな危険」と認識してるので
リアルはリアル、ヴァナはヴァナだと思って、それぞれの性別で真剣に接してる。
690：688：2004/11/12(金) 13:36 ID:PRkQ3eYM: >>690
基本は同じ感じ。そういうの抜きでするのがプレイスタイルなんだが、
ちょっとした具合でリアル話が出た時に困る。
691：(･ω･)：2004/11/13(土) 05:48 ID:SaA7LVJc: リアル話になるともう無理
だからLSにも入らないし固定PTも嫌いなのさ
692：(･ω･)：2004/11/13(土) 08:39 ID:yBnQZ8oo: リアル話でもウソを言わないでそのまま普通に会話が出来る自分はいったい！
ちゅうかどんな話で性別バレそうになるの？
ネカマはリアル話やばい？
自分はネナベだけど全く危機感ないわけだが・・・。
693：(･ω･)：2004/11/14(日) 05:48 ID:lZwn4Roc: >>692
692がネナベであることがバレバレで、周知の事実なので
危機感感じるような話題に周りがもっていかないとか？

あるいは類トモで、周りもネナベとネカマなので、
危機感持つような雰囲気にならないなどでは？
694：(･ω･)：2004/11/14(日) 06:02 ID:y2tgxpPk: 人見知りしやすいんで一人称「私」でやっている男。新装備を装備するのが楽しいからという理由で女キャラ使い。

ネカマだと思われるのがアレなので、いつも性別は「ご自由にご想像ください(・∀・)」としている。
時々「実は３０前の未亡人ゲーマー」だの「実は２４歳ＯＬゲーマー」だの「２０歳女子大生ゲーマー」だのホラを吹く。
俺ネカマちげーよ、って奴はギャグにしてしまうのも一興かとｗｗｗ
695：(･ω･)：2004/11/14(日) 06:38 ID:1faJeTrs: >>693
いや、どんな話題が危険なのかな？って。
ＴＶの話題とか食い物の話題とか天気とかゲームの話題じゃ危険じゃないよな？
（自分の仲間内の話題といえばこの辺り）
彼氏とか彼女がいる？とかの話題なのか？
自分なら「そんな突っ込んだ事を聞くな～！！」で終わりそうだし
正直どんな話題がやばいのかが知りたいだけなんだよね。
気分害したんならスマソ。
696：(･ω･)：2004/11/14(日) 07:11 ID:e3z0C1lw: 女なら誰でも知ってるようなこととか微妙な感じ方
とか男の俺には理解できない所がかなりある
女同士の話にリア♂が首突っ込んじゃいけないような気がするし
一緒に居て疎外感がある。男も俺を女だと思ってるからリアル性別
言いにくいしな。リアル話は嫌いだ
697：(･ω･)：2004/11/14(日) 15:32 ID:KW.8tKgE: >>696
なるほど、確かに大変だよね。
でももし化粧品やら洋服やらの話なら女なら誰でも知ってるってのは間違い。
興味がない人は分からない。
自分なんかさっぱりだ。
「へ～」とか「ふーん」とか適度に感心してればいいと思う。
聞かれたらはっきり「自分は分からない」と言えばいい。

かなり突っ込んだヤバイ話（男性にとっての下ネタみたいな）になれば
「ゴメン、その手の話苦手なんで・・」と
適度にフェードアウトするという手もある。
そうすると次からはその手の話は振らなくなる。

コツはウソを言わない事と分からない話には加わらない事。
これだけで気分がかなり楽になるよ。

自分は女同士の話はさっぱりだが男同士の話は理解できるものが多く気が楽。
実はネナベやってる理由はこの辺だったりする。
698：(･ω･)：2004/11/15(月) 07:01 ID:j9Oz58cw: 女が男同士の話に入るのは別にいいんだけど
男が女の話に混ざってると女装して更衣室覗いてるような
気分になってくるんだよね(;´Д｀)
だから今は2ndでガルカ上げてるよ
699：(･ω･)：2004/11/16(火) 11:09 ID:krwxQm4U: H♀ネカマです。
１年近くとっても仲が良いリアH♀さん（同じF3でAB違い）がいるけれど、
リアル性別とかの話題には触れずに過ごしてる。
だいたいの住んでる場所とかもお互い知ってるし、たまーにリアル話題も出るけど
性別に関する話題が一切出ないでいるよ。
間違いなく気を遣ってくれてるんだろうけれど、その配慮がうれしいのです。
700：(･ω･)：2004/11/16(火) 20:01 ID:PceGVQ2A: ネカマやってると心が荒むマジで
♀LSメンからは放置＆裏テルされるし
♂からは会いたいだの携帯教えてだのやってらんねー
>699がうらやましい、、、
701：(･ω･)：2004/11/17(水) 01:28 ID:V0kHXyQc: >>700
まぁ♀キャラなんだし♂にチヤホヤされるのはいい事かもね
それを見て♀が妬むのは当たり前。
俺も似たような理由で♀キャラ辞めてキャラ代えたけど、
レベル上げが億劫で最近はログインすらしなくなった　Orz＝3
702：(･ω･)：2004/11/19(金) 05:25 ID:DPOO/HuA: 中の人女で男キャラ使ってて>>700みたいな状況の人っている？
私♂キャラに嫌われ？っていうか避けられなかんじで、
♀キャラの人にばかり懐かれるorz
女ったらしなオーラでも発してるのかすら～
703：(･ω･)：2004/11/19(金) 08:20 ID:94Ym5bVE: >>702
中身が女（もしくは女性の香り）がしているので女性から好かれてるのでは？
私（キャラ中身とも女）のフレの男(中身不明）は皆女性っぽいので(性別とかきいてこない）
女友達のつもりでなついてみたりします。

で。男キャラからみると、
702さんが女性になつかれてるのが気に喰わないとかじゃないかなー
あと、想像ですが、ネカマネナベの人は異性キャラに愛されそう。
704：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:13 ID:YtRRse9A: ﾈﾅﾍﾞだけど回り中男ｷｬﾗばっかりです('A`)
女ｷｬﾗできゃいきゃいしてるよりも男ｷｬﾗでﾈﾀ爆発してる方がいい

女ｷｬﾗの＾＾；と；；が鼻血が出るほど嫌いな私に女ﾌﾚはできないのかもしれん。
ﾒｽｷｬﾗセカンドで持ってるけど、かわいいプレイしようと思ってがんばったけど、
無理でした(´д`)ヒュム♀F2のﾏﾁｬﾐになってしまった
705：(･ω･)：2004/11/19(金) 14:54 ID:TS9mCNUk: ネナベでフレには男女両方いるけど特にどっちと仲がイイというのはないな。

リアル♀ほぼ間違いなしの（確認はしていない）フレはみんなヴァナ彼氏持ち
だけど時々ちょっと甘えた口調の女の子っぽいTELLが来る。
別におねだりとかではなく「最近どうですか～？」という感じ。

すごく優しくてイイ人で仲間内ではリアル♀より女性らしいと評判の
中身♂のヴァナ♀のフレとはいろいろアイテム送りあったりしてる
けど恋愛関係全くなし（長い付き合いでお互いリアル性別知っている）

リアル♂のヴァナ♂フレとリアル♂でヴァナ♀だけど男言葉のフレは
いきなり予告なしに意味もなくTELLがくるｗ
たいがい「ヤ！」「オウ！」とかで後はなかったりｗ

基本的に自分が人に手助けを全く頼まないのであんまり深く付き合う人が
いないのかもしれん・・・スマンみんな・・orz
でもみんないい人たちで優しいよ。
706：(･ω･)：2004/11/19(金) 16:16 ID:19I6spYM: H♀F2のﾏﾁｬﾐ…ﾊｧﾊｧ（*´д`*）
707：(･ω･)：2004/12/23(木) 07:25 ID:/fSRm7Uc: （　・ω・）つ　一応業務連絡置いていきますね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/

移転申請フォームを埋めてみました。
（１）(壺)希望。(移転希望の場所(壺)or(蟹))
（２）ネカマ・ネナベの談話室（壺）(スレタイ)
（３）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1069671705/（URL）
（４）デフォルトで。(スレ固有の名無しさん)
（５）sage固定はなしで。(sage固定の有無)

2-3日中に異論がなければこれで申請します。
（※　移転後ここの板のスレはスレストします）
708：ヒュム♀F2B：2004/12/23(木) 16:30 ID:/fSRm7Uc: 別に特にネカーマ・プレイをしているわけではないのだが、
一人称が普段から「私」で言葉遣いも丁寧メな私。
なんか時々モノくれて時々行ったことのないエリアの観光に誘ってくれる
ヒュム♂キャラのフレが一人いるんだが、
「なんか、＊＊＊さんって(チャットに)漢字が多くて
文末にいつも『。』がついててチャンとしてますね。」
と言われた。

…最近じゃ皆PCに親しんでるから珍しくもないが、
パソコン通信、草の根BBS時代なら一発でバレてたなｗ
709：(･ω･)：2004/12/24(金) 13:05 ID:15lF0Uhc: キャラの性別より、いつも丁寧で一貫性のあるしゃべり方の人って
「大人の女性」っぽく見えますね。

レベル上げやミッションで、ピンチのときでも
「後ろに○がいます！気をつけてください」「大丈夫ですよ＾＾」「ごめんなさい」
などとしゃべりきれる人は尊敬してしまいます。
通常丁寧をこころがけていても、ピンチで
「後！」「おｋ」「んｐ」「ごめ」等省略して最低限の意思疎通を図るのがギリギリな自分…。
ネカマじゃないけど、ネカマと呼ばれてもしょうがないと思う今日この頃。

>>704
自分も前はそう思ってたが、今は故あって
男キャラの　；；　や　＾＾；　が吐きそうに嫌い。
いっそ女キャラでやってくれたら…と思う。女キャラのべそべそはそれなりに見られる。
710：708：2004/12/24(金) 13:41 ID:OzKJDqvE: いやー、普段は丁寧だけどピンチは乱れるよ私は。
むしろパニクるタイプだし。テトリスとか自滅してできない。
まぁLv上げペースが遅くてまだ全然１周目だからねー。
「気をつけてください」的なのはマクロに入ってるし、
「ごめんなさい」は決着がついた後でログを読み返してから言うから
いいけどね。
711：(･ω･)：2004/12/24(金) 15:33 ID:P1yyueQI: ネカマして貢がるのが夢だけど（で、きっちり返品するとｗ）、どうしても姉御キャラになってしまう。
野良のレベル上げでイメチェンしようとどんなにカワイコちゃんぶってても、
リンクや緊急事態になると的確にスリプル入れて挑発指示出してしまうので
すぐ姉御呼ばわりされる漏れ。
もう少しオロオロしてみた方がよいのかしら・・・
712：(･ω･)：2004/12/24(金) 16:09 ID:FaOTB5qo: 「私ったら女PCは苦手で男のフレしかいないんだよね」
「男PCのほーが話が合うからネナベやってる」

とか言ってる奴に限って一番ネチネチしてそーな罠ｗ
713：(･ω･)：2004/12/27(月) 14:27 ID:rCXYyapY: >>712
なぜ？何かを決め付ける時にはとりあえず理由くらいは書こうな？
714：(･ω･)：2004/12/27(月) 15:53 ID:lxaUs112: 712ではないが、
女ＰＣが苦手で男フレしか居ないってのは、
普通に女同士の会話（褒めあう喜び合う愚痴りあう慰めあう）が出来ないんじゃないかな？
一方的に愚痴を言う(自慢等含む）、もしくは一方的に愚痴を聞くなど一方通行な性格だと
女の子の友達はすくなさそう。
後者タイプだと、うっぷんがたまっていって｢女ってキライうざっ｣とか勝手にキレてそう。

ほんとにネナベやるなら女だってばれないようにやればいいのに、
こういうタイプは親しくなったフレ（対男）に自分は女だって匂わせたりするしな。
ネチネチしてるっていうのはこういうところじゃね？
715：707：2004/12/27(月) 19:14 ID:UGrpjhvM: 移転希望出してきましたぁ♪（ネカマプレーイで
716：(･ω･)：2004/12/28(火) 10:52 ID:bZiliA7A: わぁ、おつかれさまです＾＾　早く移転するといいな～♪
717：★テレポツヴォ★：2004/12/31(金) 12:04 ID:lfd.l9ug: |
|ヽ∧ +　*
|･ω･)ノ
| ：|　　i| +
|）） ,i |!i　*
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http://yy10.kakiko.com/test/r.i/ff11/1069671705/