SEとかプログラマがFF11を語る　スレ　Ver1.11

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1 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/19(水) 16:32 [ 8BJX0Bfo ]: 現役も元プログラマもフリーも雇われも、語ろうじゃないか。
■eの社員もどうぞ。

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SEとかプログラマがFF11を語る　スレ Ver1.1
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SEとかプログラマがFF11を語る　スレ
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ﾏﾀｰﾘ、sage進行
2 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/19(水) 16:33 [ KhfWDBIY ]: #２げと～。
3 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/19(水) 16:50 [ gVjjeUkU ]: >>333
4 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/19(水) 16:55 [ NMfH.4vU ]: ここのIDは日替わりかな？
ちと寂しくもあるな
5 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/23(日) 14:57 [ iZNNP17A ]: ID変わらないってのもちょっと面白いなと思ってたんだけどねえ
6 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/23(日) 16:52 [ b7MbSsfc ]: >330に期待
7 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/27(木) 19:20 [ BwTWGHko ]: ネタがないねぇ。

PSXの発売日、12/13(土)になったとあちこちのWEBに載ってますな。
さて、8万or10万、どっちにしよー
8 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/27(木) 19:34 [ jX9rAbkk ]: 寝実でチート云々と騒いでるみたいだが
9 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/27(木) 22:22 [ aDZwVxdQ ]: 今回のはクライアントに任せてた部分だろうから、どうなるかねぇ。
鯖で最低限チェックする形になるのかねぇ。負荷がどうなるか分からんけど。
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/27(木) 23:33 [ GbsWRKGM ]: これやったら垢版されると聞いた気がするけど。
いつどこで見たかは失念。
11 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 01:59 [ g/TbL2xQ ]: 牢屋送りになったって事は、管理側でわかるんだろうな
12 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 09:13 [ uJoYJWzc ]: お前らFFXIの鯖が見れますよ↓

「大手町サーバールーム紹介」
http://www.playonline.com/ff11/developer/voice/main/
13 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 12:05 [ y.oF0dKQ ]: >>12
ぐはっ、Solaris8 for Intelが1400台…。良く動いてるなぁ。
14 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 12:28 [ XzKJEzxs ]: >>13
[＋]＜SPARC版の新ワールドを設置いたします。ただし移住すると料金が倍になります。ご了承ください。
15 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 12:53 [ d2NRu9OU ]: >>14

笑えない所が痛い・・・
16 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 13:02 [ sfOcbeQ6 ]: またーり
17 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 13:54 [ z9Ap5Ifc ]: サーバールームで作業してると、窓が無いから時間が経つの速いわ
空調の音が五月蝿くて幻聴が聴こえてくるわ、
しまいには、誰も居ないはずのラックの影に人の気配を感じたりと…。
…え？うちだけ？(笑
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 15:34 [ kdGOiDgA ]: Solaris8 ってタフなんだな。
19 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 17:29 [ cdXi0yYI ]: >>17
だすどの裏で実際に人が寝て（倒れて）たりする
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 18:08 [ K3y8s0mo ]: >>17
あるある。
自分ら以外にはいないのにみょーに人の気配を感じたり、
変な音が鳴ったり・・・
21 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 19:08 [ KMtHIfKc ]: ここは鯖部屋の怪奇現象を語るスレになりました。

↓続きどうぞ。
22 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/28(金) 19:45 [ y.oF0dKQ ]: あまり怪奇現象とは関係ないと思うんだけど…

交換を予定された旧マシンってのは、
交換まであと数日ってときに限ってトラブルを起こすんでしょう？
ｶｴﾘﾀｲﾖｰ

↓マーフィーの法則っぽくどうぞ。
23 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/30(日) 00:11 [ hcsKXF/Q ]: ネタを振ると流れは止まる。
24 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/30(日) 00:37 [ bwK75fEg ]: 疎遠は疎遠を呼ぶ
疎遠スパイラル
　byかってに改蔵
25 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/11/30(日) 10:56 [ ZJDnog0s ]: いい加減雑談を整理するのは不可能だと気付けよｗｗ
26 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 13:14 [ mgx6tv4A ]: 最近のSPARC版Solarisは高負荷に強いって印象があるけど、x86版は謎だなぁ。
へたなハード構成だとまずハードが音をあげるだろうし。
27 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 16:23 [ NOptrNZc ]: 深夜のサーバールームに一人で長くいると、ファンの集合音の中から人の声が聞き
取れる気がしてくる。しっかりとした声ではないが、聞き耳を立ててると、１つ
２つは言葉がわかる。

周波数帯の広いファンの音が刺激となって脳の中の音声を呼び出してるんだろうけ
ど、聞こえるもんは聞こえる。

うーーん。温泉にでも行こうかな？　と思った疲れ気味の今日この頃。
28 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 17:13 [ v5fZuHnM ]: >>27
休憩しる！ヽ(`Д´)ﾉ
29 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 17:53 [ 9259QDsM ]: >>27
ｺﾞﾒｿそれ俺
30 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 18:35 [ nc9OSLCE ]: ｻｰﾊﾞｰの中の人も大変だな。
31 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 18:44 [ hazQvn1o ]: 中にいるのは小人さん
32 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 20:38 [ 4JII7feQ ]: >>31
名前はマーｆ（ｒｙ
33 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 20:40 [ nc9OSLCE ]: 中の人などいない！！
っての期待してたが…小人さんもｲｲ
34 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 21:14 [ iE3rAfVI ]: ゴキブリならたまにいるね
35 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/01(月) 21:50 [ z2xzLpVo ]: 太郎さんか
36 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 00:31 [ RYrPuKJk ]: たまにゴキブリってPCの中に入り込んでるよな…
特に冬場
37 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 01:26 [ d8yVknBA ]: カマキリにＰＣの中に卵産みつけられた豪快な奴はいるか？
38 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 02:14 [ KgAkmDOo ]: 特大土蜘蛛がラックの中に居座ってたことはある。

・・・あいつらでか過ぎ。ご対面時、泣きそうになった。
39 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 09:10 [ 3FQEIJtw ]: 　ずいぶん前のＴＶで、「ヒトは、磁場の乱れを『ヒトの気配』として感じ
ることがある」ってのを聞いたことがある。
　サーバールームで、ラックの陰に人の気配を感じるのは、磁場の乱れのせい
じゃないかな？　――と、自分自身に言い聞かせる毎日。
40 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 13:11 [ K1mo0i/Y ]: 寝てる間に小人が作業中のプログラム完成させてくれるといいんだが、、、
昼休みももう終わる、、、
41 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 13:16 [ Tq5FCRKk ]: >>39
ラックの陰に人なんてｲﾅｲﾖｰ

君の背後にいるから。
42 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 17:07 [ z7fuhfG. ]: 排気音の共鳴って女のすすり泣きの声に聞こえるよね
43 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/02(火) 19:59 [ mgVjTmfM ]: オフィス内でのオカルト現象を報告するスレはここですか？
44 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/03(水) 00:00 [ jvlSXM2Y ]: 漏れは毎年それなりの日にはサーバー室にお供えしたりしてますけど。
もちろん上とか新参には内緒で。

怨まれるほどの覚えはないので別に居てもそんなに怖くはない。
ただ、一緒のチームだった香具師らには話題振りづらいんだよなぁ。

っていうか先月は納期やばすぎですっかり忘れてた、ごめんなさい。
45 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/05(金) 12:45 [ xsP/cg9w ]: >>44
そのお供えはデスマーチの犠牲者の…

ところでおまいら、賞与はでましたか？
うちはまだです。
46 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/05(金) 16:28 [ .PyZXVP2 ]: >45

本日、業績査定結果が提示されました。人並み評価でした。
ま、こんなもんかと。

で、金いつ出るんだろ・・・・
47 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/05(金) 16:33 [ i.NCLpXE ]: >>45
13ヶ月分でた
その代わり来年は期待するな、だそうな
48 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/05(金) 16:36 [ CbgHkCTc ]: >>47
そ、それ、まもなくつぶれるからその前に来年の給料をはらっといてあげるという
優しい心遣いでは…

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
49 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/05(金) 17:16 [ G86VMKiQ ]: Σ(゜д゜|||)
50 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/05(金) 22:48 [ MB/a7hlA ]: ソフト開発なんてほとんど単純工賃見積なんだから
出る時出ないようでは既にお話にならないことになってるわけで。

てか、仕事量が急激に減るか(マズい仕事に手を出して)納期が激しく厳しくなる
から末端の作業者でも傾くき始めるとすぐわかっちゃうもんなんだよな。
単純に売上予測できるわけでもオフィス以外の資産を持ってるわけでもないから
借りようにも借りれないので借金が膨れ上がる事もなさそうだし。
51 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/06(土) 08:38 [ RG/pMwn. ]: >>47
１３ケ月分てあんた．．．
基本給安いのか？
52 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/06(土) 08:44 [ RG/pMwn. ]: 俺も今明細開けてみた。
．．．引かれる税金多いよなあ．．．総支給額の3/4しか残らん．．．
53 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/06(土) 10:51 [ DGUBxrII ]: Web系SE。
ボナースは月末、給料も月末(´・ω・｀)
54 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/08(月) 09:47 [ 9lZ5WBWE ]: オープン系PG。
ボナースは３６ヶ月間隔、給料も２ヶ月間隔(´・ω・｀)

ちなみに、ボナースは１～１．５ヶ月分相当、給料は１ヶ月分相当(´・ω・｀)
55 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/08(月) 12:19 [ eU7IZsV2 ]: ここは悲しくなるインターネッツですね
56 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/08(月) 13:43 [ i3V1PsZE ]: まあ、とにかくだな、定義されている給料じゃなくて、もらえる給料が
コンビニのバイトより安くなったら辞めたほうがいい。
57 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 06:37 [ .72CD4V2 ]: 残業が数十時間ほどカットになりそうなので
カットされる前にメンテ明け振休で消費。

そもそもそんなに残業なのに振休なんて以下略
58 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 11:21 [ 7jIDyH02 ]: >>57
労基にチクれ
59 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 11:55 [ si7qXJyk ]: とりあえず今日休んだりしてみたが・・・無駄になってる気も・・・。
60 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 13:14 [ U3u1S4DY ]: >>58
そんな事するとこのスレにいる大半の人間の会社ｇ（ｒｙ
61 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 15:30 [ B9IbZuUc ]: ボーナスはいつもどおりでました。わしょーい。

自分のとこの会社は(も？)毎日3時間残業で20日＝60時間残業となってます。
で、法律があるからなのか、勤怠には残業30に修正したものを提出するようになってます。
これは違法行為なのでしょうか？
あと、デスマーチの時が一時期あって、その時は残業200時間オーバー。
もう死ぬんじゃないかと思いながら働いていた時あったな～
62 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 15:56 [ OetfMnKU ]: >61

それで60時間分もらえているなら、ひとまずOK。30時間分しかもらえてない
なら当然労働基準法違反です

「不払い残業」でググってしょっぱなに出てきたサイトをリンク
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/
63 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 16:05 [ .PfnMCGA ]: もひとつ

月30ってのは年間360時間の労基法基準を12で割ったものです

で、これは労働者に適用されるものだから、なんかしらんけど部下いないのに
管理職にされて、残業代が全面カットなんて笑えない事態もあるようですな
64 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/09(火) 17:41 [ 84WebCiY ]: 管理職も労働者でつよ
65 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/10(水) 00:01 [ 5O6a9L76 ]: いわゆる会社－労組間の36協定結んでない場合、年360h超えると違法になっちゃいます。
うちの会社は結んじゃってるので普通50まではノープロブレム、100hはアウトって感じです。
デスマーチ時は、特殊技術者、みたいな感じで書類書けば年1200まで問題なしなので・・・
ま、細かく言うと、7.5h労働なので、月あたり10hは制限上の残業時間にカウントしませんが。

泊まり込み、休日無し、仮眠常態で350hやって、４，５ヶ月にわけて残業をつけた猛者もいるとかいないとか。
翌月海外逃亡してたとかｗ代休１２日ってｗｗｗ

>>64
管理職＝経営者の一員としてのそれなりの権限と報酬がある場合、残業という概念がなくなります。
いわゆる役員・部長クラスならそうなのですが、中間管理職と言われる課長クラスはグレーゾーンとなっています。
リーマンなら労働者という意見も根強いですが、適用となると微妙。
>>63のように形式上のものであれば全くもって一般労働者でふ。
なお、深夜残業の割り増しは管理職であろうともらえます。・・・ます。

しかし・・・・どうなんだろうね。みたことないや。
66 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/10(水) 10:41 [ ZwHDOoXU ]: ボーナス出たよ～なんと1ヶ月分も!

>>61
給料が60時間分でも
ばっちり違法行為だから当局に訴えれば
役人が来ることも「まれに」あるよん。
口の堅い同志を集めて、タイムカードとか
PCの稼働ログで勤務実態を記録して
提出すると、わりと動きが早いデス。

月30と60の違いって、健康診断の義務にも
からんでくるよね。

っつーか60も残業してるとゲームするヒマなかろ。
67 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/10(水) 10:46 [ kgGkeikU ]: 管理職だと普通は労働組合には所属できないから、会社側にしてみれば
労働組合を盾にして労働条件の改善を求める可能性のある奴が減って
ウマーってことでしょうね……

最近は管理職にするまでもなく、名ばかりの裁量労働制を導入して残業代を
払わないケースが多いようですが。
68 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/10(水) 14:15 [ irCcysIQ ]: うちは労組ないなぁ。
1ヶ月の残業が40時間を越えると、残業理由書みたいなのを書かされる。
残業代は満額でるから、デスマーチで月200時間越えてた時は毎月ボーナスみたいなものだったな。

使うヒマがなかったけど。
69 名前： 61ですが・・・ 投稿日： 2003/12/10(水) 19:12 [ YVHBkwb. ]: うちも労組ありません。

昨日は7時に帰りました。
5時定時で8時までは会社にいるのでちょっと早いほう・・・
社員(計12人)のほとんどが、8時までは必ずと言っていいほど残っているんですよ。
遊ぶ暇は確かに無いです･･･。家に帰ってご飯＆風呂のあと30分～1時間ぐらい自由時間があって寝るという感じ。
>>62で張られたリンク先で書いてあったんですが、「帰りづらい雰囲気がある」というのも事実。

他の会社の事情わからないので質問ですが、IT業界ってこんなものなのでしょうか？
70 名前： 57 投稿日： 2003/12/10(水) 20:04 [ dsyezmUE ]: なんか明細見たらカットされた分引いても
残業手当だけで20万超えてるぽいのでプチボーナス気分。
ボーナスもあわせてFFもさくさく動くくらいのブルジョワPCでも買うことにしよう。

>>69
原因が周りの雰囲気だけなのならフレックスで解決。
てゆか、やる仕事が無いのに7時までいるのならそれはただの給料泥棒じゃね？
71 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/10(水) 23:12 [ ctigrgGE ]: スレタイでよく思うのはSEとPGは別人種だよなーって・・・
てｶﾞｲｼｭﾂ？
72 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/11(木) 00:07 [ vVOl69xA ]: うーん、俺は．．．というかうちの会社は俺しかソフト書く奴がいないので
自分で客先行って仕様書書いてコード書いてデバッグして納品して拡販の
ための営業にも行ってるけど．．．
73 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/11(木) 00:07 [ ahuFxGcM ]: >>71
('A` )ｲﾛｲﾛｱﾙｶﾞﾏﾝﾄﾞｸｾ
74 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/11(木) 00:18 [ arRAfiV. ]: PGとSEを役割に応じて別々に雇うことができる会社なら別なんでしょね
でもそんな会社は大手の一部だけさ～
75 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/11(木) 03:42 [ LjrStc5w ]: >>74
今時中小でもそれできないともたないと思う。
もちろん両方できるそれなりに優秀な人がいるから
それで回ってるってだけなんだろうけど。

逆を言えば分業ができない、組織としての能力は低いって事だよ。
FFで言えば、
アタッカー赤、盾赤、ヒーラー赤、そういうPT。

漏れは他業種の人に聞かれたら
PGは大工でSEは建築士だって説明してるけど。
・・・まぁ、不動産屋なSEもいるけど。
76 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/11(木) 12:58 [ 7ba6IzwM ]: >>72
うちもｿｳﾀﾞﾖｰ

だってソフト会社じゃないもの

PCの組み立てとかテレビの配線までやってるよ

デスマーチとおさらばして2年。
給料はちょっと減ったけど家族の会話は増えた。
77 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/12(金) 01:13 [ OS9iranM ]: >>76
７２だけど、うちもソフト会社じゃない。
回路の設計もやってるし、試作回路も作ったりしてます。
フィールドの修理にも行ったりする。

でも不思議な事に、名刺の肩書きの英語面には
ソフトウェアエンジニアって書いてあるｗｗｗ
一人なんで、自分感覚で余裕のスケジュール作るので
デスマーチは無いです。

そんな俺も以前はＴＶでＣＭ打つような大会社でＯＳ周辺の開発やってて
残業が月平均１５０ｈのデス野郎でした。

平和になったもんだ。
78 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 02:37 [ SyLmaIr6 ]: 年末はおまえら休み？
俺は３１日まで仕事決定。
79 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 03:10 [ qMNiLhF2 ]: ﾈﾝﾏﾂ(･ω･)?
80 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 06:11 [ ERl5CG5E ]: 工程〆来月8日ですが何か。
81 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 11:02 [ zzgzpBXQ ]: 今週休みで年末年始はヽ(・∀・)ﾉｳﾝｺｰ
82 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/14(日) 20:37 [ gWsg4owQ ]: メル管なので命令があろうがなかろうが1日には鯖参りをしないと。
83 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/15(月) 18:26 [ dUGi9xY2 ]: ﾈﾝﾏﾂについて微妙に盛り上がってるところ悪いのですが
今回のパッチはみなさんの視点から見てどのようかな感じですか？
84 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 02:27 [ HV38zubU ]: 冬のサーバー室は寒いよね。
85 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 03:08 [ DSCUehXQ ]: だまし討ちに修正を入れず、不意打ち範囲を修正するあたりがなんとも。
いまいちわかんないんだよなぁ、だまし討ち判定アルゴリズム。
86 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 03:19 [ MHm7volA ]: 競売のカテゴリやっと修正入ったねえ。
87 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 03:28 [ HV38zubU ]: ソート順はIDのままなのかな
88 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 03:30 [ HV38zubU ]: >>85
自分の視界内に味方がいて味方の視界内に自分がいない、とかじゃね？
で、ふいうちは敵の視界内に自分がいない。

これなら関数全部使いまわせる。
・・・まぁ今回弄ったんだろうけど。
89 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 04:05 [ DSCUehXQ ]: >>88
んや、誤爆を考えるとそうじゃないんだよな。味方の視界は関係ない。

まぁ、単純に、シーフの視界内で敵に最も近い味方、かもしれんが、
<st>でしっかりタゲ合わすなりすればかなり混戦でも狙い通りに入るし、
重み付けのある視線判定だとよさげだけど処理喰いすぎそうだしなぁ。
90 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 10:06 [ VxowwXAM ]: 肉とか魚介類判定フィールドを作って追加したんだろか？
91 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 10:14 [ mBmqvGU2 ]: だまし条件は、

シーフの視界に盾がいる（視界判定は極めて狭い）
シーフが盾より離れた位置にいる

の複合説が有力。
範囲判定は基本的に、視界判定（角度の引き算）と距離判定で行っていると思われ。
92 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 11:07 [ vhRPCZwo ]: >>90
SQLで無理やり引っ張ってきてたりとか。

武器防具はレベル順、その他は五十音順で大して負荷はかからないと思うわけだが、
なぜそうしないのだろうか。
93 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 11:16 [ YGzRvGNE ]: マクロ操作、マウスでのPC移動でインタフェースの改悪があった模様。
魔法の手動並び替えは放置だろうなぁ・・・
94 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 14:45 [ LEXonpEE ]: なんか前みたいにまた不安定になってるな。＞PC版
しかもOSごと落ちるからタチが悪い…
95 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 18:12 [ qfw83m.E ]: プログラマっぽくない会話ですな。
96 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 21:28 [ f.huEIDo ]: だましは
（シーフの視界内） && (モンスよりシーフに近い) && (モンスに１番近い)
PTM（アラ or 救援者も）に入る
97 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/16(火) 21:53 [ DSCUehXQ ]: >>96
救援に入るとMPKできちゃうよ。
かつ、視線判定もたぶんあるんだよなぁ。
見えてりゃ入るってもんでもない。

ってもうね、不意打ち範囲狭すぎでどうでもいいがwwwww
98 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/17(水) 01:00 [ 6gBf0AMA ]: 不意打ちはモンスの前方視界を裏返しただけじゃなかったのか。
やるな。
99 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/17(水) 01:42 [ 6gBf0AMA ]: あと、PC版ではレンダリングにいいかげんオーバーサンプリングして欲しいな。
100 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/17(水) 10:01 [ VRDturtA ]: >>99
レジストリ弄ってバックバッファをフロントバッファの２倍に・・・
101 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/17(水) 13:45 [ 26MiIsxA ]: >>96
見るからにいい加減なことを書くくらいなら、ROMに徹してた方がいいですよ。
つーか技術者以外はカエレ。
102 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/17(水) 14:02 [ 0uRlMvNE ]: ヘイストやスロウによる、（クライアント側の）再詠唱時間の変化をきちんと反映されるようにする

って開発室たよりになかったっけ？
帰宅したら確認してみるか・・・
103 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 00:08 [ 99xQ1b3c ]: 101のせいでみんな帰っちゃったみたいだな。
104 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 03:18 [ VC8hyAUI ]: いやー、書き込み無いと巡回しないからな～
105 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 16:29 [ oOFszVg. ]: 仕事の事かきこんでもFF11を騙ってないしな．
106 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 17:34 [ EDOwZ/8A ]: FF関連板全体がネタ切れムードだしな。
今回のパッチも、足回り改善が目玉という有様。プログラマースレで語りやすいネタ
ではあるけど、語るほどの大変化でもなく。
107 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 18:48 [ OLtqjAVg ]: 三国ｶｴﾙ祭以降、鯖から来る情報減ってある程度距離がある
PCキャラ等の動きって判らなくなってたのになんかまた、
そのあたり弄られてそうなんだけど…致命的な事でもなんでも
無いんだけど、鯖側のシステムがデグレってそうで…まさかね。
# フェインのNMの挙動が云々…ってのはどうだったんだろ。

あとマクロ実行時に手動で<st>ターゲット出すと、マクロ止まって
動かないんだけど…これ前からかな？
キャンセルすると動きだすんだけど…気持ち悪っ。。。
# マクロ中に魔法とか選んで<st>出すと止まる。

公式の鯖ステータスにtest鯖をわざわざリストアップして
みせてる割にはお粗末な…あれは内部人間が遊ぶ為の鯖で
それ以外は機能してないのか…と思えて悲しい。。。
108 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 18:56 [ Qf/VVGno ]: >>107
たぶん実質カメラ専用鯖なんじゃないかと。
過去にSystemMessageで社員同士雑談してたりとか目撃されてるので
かなり内輪な運用状態。

同時数人とかしかいないじゃない？
109 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/22(月) 19:20 [ ZD8B1C7g ]: テストってもPTでの６人だけなんて可能性が大きいような。
過去のVerUPでアラ組めば速攻気づくようなバグがそのまま
パッチに乗ったこともあったし。
アラメンバーに魔法がかけられないだか、タゲできないだったかな？
110 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/23(火) 02:25 [ teazC1j. ]: プログラマがどんなに安全装置やドキュメントを書いても、データミスで異常動作して
ユーザーからはヘボプログラマ扱いとか。
公開三十分前にやっとRCが回ってきて、必死にテストしてもバグが残って、ユーザー
からはテスト仕事してねぇよと言われるとか。

少なくとも、毎回お粗末なバグが出るってのは、どっかに膿があるんだろうけど。大抵
は偉い人に。
111 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 02:06 [ JMXf4I9M ]: 無理にひねると、えーと
遠くからキャラが表示されるのは勘弁して欲しいかな。
近くからならいいんだけど。

でも、これを実装すると、自キャラが動くたびにパケが増大する
からちょっと難しいんですよねとか言うんだろうな、技術の奴は。
112 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 14:58 [ smdgDtfI ]: 私もモデリングの読み込みプライオリティはちょっと変だと思う。

NPC > PTもしくはアラのPC > PC(近いほうから) > その他

が正しいんじゃないかなぁとか思うんだけど。どうかなぁ?
今はどういう順番でやってるんだろうか。イマイチ法則が分からない…。
113 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 15:03 [ smdgDtfI ]: ああ、あとモデリング読み込まれていないと背の高さが
分からないからカメラ視点がおかしくなるのはうちだけかな?
ちなみに PC版。

飛空挺から降りてしばらくの間、視点が床の下にもぐりこんだり
するんだよね。分からない時には地面からちょっと上にしておけば
解決なのになぁ。
114 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 15:29 [ 12/4qP.. ]: それあるね。
装備変更して、モデリングが表示されるまで視点の高さが変わらない。
重い下層とかで、モグハウス前の階段手前で装備変更、
そのままモグハウスに向かって走ると、階段を突き抜けてみんなを下から眺められる。
逆は天井から。

うちもPCだね。
115 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 15:38 [ 5tnTCigk ]: PS2だと、着替え時に視点が腹のあたりになったりはするけど、
地下までもぐったり、もぐりこんでそのままになるほど復帰が遅くはないな。
116 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 17:31 [ z4/C9qTQ ]: それよくある。（PC版）
重い時だと、一回装備変えたら延々自キャラ出なかったり・・
突き抜けて潜り込んじゃったら主観視点に切り替えて復帰させて歩いてる。
117 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 18:15 [ smdgDtfI ]: やっぱよく起きる現象みたいだねぇ。なんつーか、全体的に
よく出来てるとは思うんだけど、こういう細かい所にこそ
気を使ってほしいんだけどな。天下の■eなんだしさ。

すると、プライオリティは

自キャラ > NPC > PTもしくはアラのPC > PC(近いほうから) > その他

が正しいね。競売のカウンターをしばらくタゲれなかったりするの、
どうにかならないかねぇ。
118 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 19:29 [ h6hTc4So ]: http://www.marchen.to/bbs.cgi
FINALFANTASY XI UtilityPlus for Windowsが配布中止になってしまいました。

このスレの現役の皆様のお力にすがりたく思います。
代替品を作っていただけないでしょうか。
119 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 19:33 [ J/3NjJhY ]: あと自分の周囲のキャラがくつろいでたりすると、一旦立ち姿が
表示されてから改めて座りなおすね。
ヒールは最初からヒール姿勢で現れるから、拡張情報なのでしょう。

下層の重いときに歩いていくと周りのキャラが次々に座っていく
のが見れる。
120 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 19:37 [ smdgDtfI ]: >>119
あー、それ私も気になった。client 側で(モーションデータだけ)ぶん回して
いきなりくつろぎ終わった(?)状態にしておけばいいのにねぇ。何か問題
あるのかな?
121 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/24(水) 20:06 [ OUeU8Fxk ]: >>107
>>110
なるほど…。今回遠くまで判るのはツリーの為なのかな。
敵はデータミス…<st>は応急処置の為。。。かな。と勝手に納得。
122 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 01:21 [ 6g7LFvyg ]: >>118
何の機能が使いたいんだ？
ログ収集くらいならすでに有るみぞ
123 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 03:04 [ Vd8X68ag ]: >>122
・ゲーム中のログを自動でHTMLファイルに出力(TIMEタグつき)
・マクロの内容を任意のテキストエディタで編集
・マクロの内容をテキストファイルに出力しバックアップ
・マクロバンク機能(ゲーム中のマクロを切り替えキーで拡張)
・スナップショットのJPEG保存(ロゴ自動挿入)

以上の機能が使いたい機能です。
特にTIMEタグ付きのログ出力機能はFFRepとの連携で代替品が欲しいところです。
個人レベルで言えば既にダウンロードしたものを作者の意思を無視して使い続ける
という選択肢もあるのですが、掲示板等で勧められませんので。
124 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 04:38 [ 1jvmJmGE ]: >>120
「くつろいでいる」という情報は別パケットで、配信の優先順位が低くて、後からくるんでないかな。
>>119の言う「拡張情報」はそういう意味かと。
125 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 10:43 [ RKHatWVM ]: このスレの人間は、おそらく、ですが…

トラブルや新機能を見付けると喜んで解析したがりますが、
判明した瞬間に興味を無くす人種です。

うちに戻ってメール受信した時に、
「障害報告」と「要望」のメールでinboxが溢れるのを最も嫌う人種です。

>>123
ツールに興味がないわけではないのです。
126 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 11:12 [ TnEgWGV. ]: おもちゃを分解して内部構造を見るのが好きだったなぁ
その後、組み立てなおす事は無かったが
127 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 11:50 [ 27yT7lJE ]: マクロバンクは、tab変換対応がきつそう
128 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 12:52 [ Tvajj9lQ ]: >>125
ちうかマトモにそれで食ってる人間が、
たかがゲームとはいえ規約違反に荷担するのは、
なんか職業倫理にひっかかるだろ。

気分的には、
「お前コンピュータの会社で働いてるならワードとかエクセルとか CD にコピーしてきてよ」
って言われてるような気分だぞ。
129 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 13:12 [ 0TLJEQbY ]: 別にそんなにシビアでもないけどな。普通普通ｗ
めんどいからやんないだけｗ
130 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 14:27 [ Tvajj9lQ ]: そういえば、パケ解析(not 改変)は規約的にはどうなんだろうな。
外部プログラムを使う行為には該当するんだろうか。

ログ取りしたいところだが、うち PS2 だしw
131 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 14:35 [ 6g7LFvyg ]: ログはTEMPに入ってるよ
132 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 15:05 [ 0TLJEQbY ]: 区別がわからんようならやんなきゃいいじゃん？
133 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/25(木) 18:02 [ 5dk8QGOA ]: >>130
経路にパケモニがあるだけならそれはあくまでネットワーク管理上必要な事なので規約ごときで縛る事はできない。

だけど、FFのパケは暗号化されてるような。
134 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 12:41 [ r2/bWt4s ]: パケモニは何人ですか？
135 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 13:12 [ W/uZzi8Y ]: パケモニ:proto 3人(tcp,udp,icmp)
パケモニ:port 5人(telnet,ftp,smtp,pop3,domain)
136 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 14:50 [ iJ3T55.s ]: null po
137 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 15:04 [ l2CpxjFA ]: 昔はよくバックエンジニアリング禁止てのを見かけたが・・・
バックエンジニアリングって行為がどこまでの範囲を指すのか曖昧だよな。

EPSONのPC98互換機開発は、NECのバックエンジニアリング禁止規制に引っかからないように
BIOS開発するのが大変だったとか聞いた記憶があるなぁ。
138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 04:39 [ KS4TysPE ]: ?="あけましておめでとう"
139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 06:05 [ JchErNIY ]: 4@J""KX+<@K6"Q(*H@M^"Q8+&@J0`
140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 11:54 [ n3wWxALI ]: 枯れてるねｗ

ということでネタ投下
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040107/138048/

一般的なFWでは防ぎきれないものを防ぐということでのFFログイン
抑止ってことは単にポートを閉じるだけじゃないということなんですかね
141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 14:13 [ M8HiWYso ]: あけましておめっとさん(おそっ

>>140
面白いね、これ。
HDDが不要っぽい(CD-ROMブート、設定なし)は手軽でいいかも。

FFXIの場合はログインサーバが人知れず増強されてたりするから、
『「宛先アドレス」が「*.pol.com」に合致していたらブロックする』
(DNS連携型パケットフィルタリング)とかなのかな？

2chの閲覧は出来てもカキコは出来ないようにするのは、プロトコル解析が
要るような気が…。すまん、書き込み手順はよー知らぬ。

今年もだらだらよろしく。
142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 21:46 [ EaAPWaMs ]: HTTPはGETのみで、DAT読み不可とかかねぇ。

ことよろ～
143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 22:53 [ 0dEkHWvQ ]: GETでも書き込めるようにしたら、どう対応するのかな。
144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 23:06 [ QJ6F86XQ ]: >>143 そのための保守サポートでしょ。
145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 23:15 [ 0dEkHWvQ ]: じゃあバージョンアップはCDROM交換なのか
146 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 07:38 [ AMPSNK5I ]: こんなんごく簡単なフィルタリングだろ。
っていうか、わざわざ買う必要性すらない。
「一般的なファイアウォールでは防ぎきれない」なんてのは大嘘。

>>141
http解析っちゃあ解析だが。
2ch.netホストへの
POST /test/bbs.cgiで始まるHTTPリクエスト弾くだけなんで。

回避は(プログラム組めるような香具師なら)それなりに簡単。
ローカルでリクエスト加工機能の串を立ち上げといて
外部のサーバーにcgi串を作っておいてそこに流すようにすればいい。
こんなの使うぬるい管理者ならログ解析なんかしねぇだろうしな。
147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 11:42 [ U/VDolnU ]: >>146
2chは書き込みだけ塞ぐようだが
148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 11:43 [ U/VDolnU ]: あーすまんミス今の無し
149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 12:34 [ TLxrFIyw ]: >>145
うちの一部のWebサーバCD-R交換ですです。
知らん間にメモリ改ざんされてたら意味ねぇけどな～。というわけで、毎時、応答＋コン
テンツチェックを外部から掛けてもらってるｗｗｗ

>>146
おおむね同意だが、いぱーん人はFWってったらTCP/IPレイヤのFWしか気にしてないぽ。
アプリレイヤFWには理解が薄い。フィルタリングソフトって分類してるから別物って
見えるのかもな。Proxyだけど。
ネットワークの図に壁の絵書いて、FWいれてるから大丈夫なんて説明してる什器ネット
思い出してなんだかわらた。あそこのは機能足りてない上に運用スカスカで意味ねぇ状態
のが多いと聞く。結局は運用しだいなんだよな～。

例のやつはクソ重くて高いIDSとかと比べると、単機能サーバとしてはまぁまぁなんじゃないかと。
ネットワークにとってブラックホール的なのは楽そう。併用でいいんじゃね？
まぁ、Proxy運用してるといろんなURLアクセスしてるのが見えて笑え・・・ねぇよー。
150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 00:58 [ dAIwHPGY ]: いや、運用スカスカのほうが、俺は嬉しいのですけど。
ラップドなんて使ってまで監視してるとこあるのかね。

某すれで失禁と出勤を間違えた俺だが、今日も失禁いや、集金
違うｗ出勤だった。
連休全部出勤するのは、外人に付き合ってシステムを設置するため
なんだが、その外人がちょっとしたオンサイトの信号解析ツールを作るのに
DegitalのVisual Fortran99を使ってたよ。

あと、今日行ったとこはHP Basicのマニュアルが山ほど置いて
あったよ。珍しいもん見れるねｗ
まあ、GP-IBベースで制御やってたらそうなるのかもな。
かといってNIのLabViewなんかは使ってないのな。あれは
好き嫌いが激しいからな。俺もあんまり好きじゃないから
使わんけど。

簡単なツールだったら、糞と言われつつVBで組むけどね。
ただデバッグモードで起動して処理が終わるんで、コンパイルは
あまりしないが。

とかなんとか言いつつも、ForthをRPN電卓代わりに使ってる私です。
151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 19:22 [ yw5wIwE6 ]: あけましておめでとう！
やっと今日休みだよ。
152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 19:59 [ 5q4uLf4M ]: >>151
おつかれ。
俺はやっと長い夏休みが終わった。
会社だいじょうぶかよ…
153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 23:46 [ hs89YZqg ]: 会社が夏休みなのかｗ

え、夏休み．．．

俺は明日プロトコル仕様打ち合わせだ。
また泥沼だろうが、サクっと終わらせて
早く帰るぞ。
154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 10:02 [ 6fiBIz7g ]: >>150
LabViewはマサカリで刺身切っているような
気分になってきて俺も嫌いだった。
付属のドキュメントもなかなか意味不明だったし。
結局ライブラリだけ使って、UIはMFCで組んでしまったよ。

ForthをRPN電卓にしているあなたは
HP電卓の愛用者だったと予想。

昨日の仕事はJScriptで今日はPHPダー
155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 15:49 [ ZFP8/lk. ]: >>153
いや、仕事取ってこれなくて4ヶ月ぐらい儲けにならんことばっかやってた。
お願いだからせめて自分の食い扶持ぐらいは稼がせてくれって感じ。
156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 18:59 [ YdfYLBKw ]: 漏れも2/1に新会社立ち上げサポート終わったらマターリしたいな。
ところで営業と雑務（総務/法務/庶務）しかいない会社なんてありえねぇと思うのは漏れだけなんだろうか。
あぁ、やっぱりマターリできない予感・・・・・・
157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 00:00 [ cZuspoNw ]: >>154
すまん。嘘ついてました。ＯＳにポートされたForthじゃなくて
Sun3のブートローダー使ってますwwwww
ちょっとした計算させるのにいいのよ。
158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 13:49 [ ./6JXins ]: sage進行が徹底されすぎているスレはココですか？
159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 14:14 [ egEBioRE ]: 下手に上げてゲーム業界進路相談とか来ても困るし
160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 14:39 [ dy7OYZkw ]: >>157
Sun3…えっ！？68030とかの？
まだ動いてんの？
すげえええ

ブートローダーだけかな

ちょっとぐぐってみたら、Forthインタープリタが
はいってんのね。
知らんかった、なんでこんなデザインにしたんだろう。
確かにインタプリタとしては破格にシンプルだけど。
161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 20:37 [ CeXkzmz6 ]: >>159
「やめとけ」の一言で終わっちゃうもんナ
162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 02:15 [ kjoRc5jA ]: >>160
PPCのMacだったかな、いわゆるBIOSのOpenFirmwareがForthで動いてるとか聞いたことがあったな。
詳しくは知らんけど、
いろんなハード（デバイス）のバージョンに対応するなら、機械語コードでベタ書きよりはスマートじゃね？

と思って「FORTH BIOS」でググッたら
ttp://slashdot.jp/articles/03/02/25/0510206.shtml?topic=70
の下の方で、
＞　SPARCstationのROMモニタがforthベースで、これを基に「OpenFirmware」という規格がつくられて
＞　PRePに採用されて…みたいな話が随分昔にあったような…。うろ覚えだ。
という話が。そっちが本家だったのね。
163 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 10:17 [ qkLQmL1s ]: Ｓｕｎ３のものだがｗ。もりあがってんなｗ

今みたいに少数のシステムが世界を駆逐する前は、色んな面白い
システムがあったよ。全部4thで書いたＯＳもあったしね。こいつの
上でFortranとかBasicとかPascalとか動くのだが（その頃はまだＣ
はマイナーだった）そのコンパイラは4thで書いてあるのなｗ
面白いのは、予約語が4thの辞書に入ってるってことだな。

そいつはバス幅２０ｂｉｔの変態CPUなんで、そんな事でもせんと
ポートがきついのはわかるねｗ

かーちゅーて、家では素直にAppleIIでDos3.3でしたが。
164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 02:56 [ QF9AE/zM ]: 専門家からご覧になって、今のＲ０頻発現象はどうですか。
165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 07:20 [ LR5j0mxI ]: センター内通信混み混みかと。
166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 10:19 [ gFL7onxw ]: 我がLSは少人数なので「みんな」と断言するわけにはいかないけど、
少なくとも関東のみの面子ではない、程良く散らばっている。
プロバイダも大小様々。
そのメンバー全員が「R0になった」と言っていたので、
■e内ネットワークに何か起きていると推測。

ありがちなのは、SW-HUBのポート不良？結構熱持つから痛みやすいのよねぇ。
冗長システムを組んでいるだろうから「止まり」はしないけど、
激しく混み合うだろうし。
167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 10:24 [ jAUUqB4Q ]: 田●がｹｰﾌﾞﾙ……(rya
168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 14:17 [ uoO4xjeA ]: ディストリビューションスイッチャだな
169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 16:48 [ W2U5BDwM ]: 複数のIXと接続してるともあったからとりあえず□e内の問題かな。
あと徐々に人が増えてるってのもあるんじゃない？
以前はピークで3000くらいだったけど今は5000程になってるみたいだし。
170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 19:52 [ n4hrJgsM ]: あちこち繋ぎすぎて輻輳が起きてんだろ
171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 23:46 [ 5MnDuPLM ]: 単純にユーザーとサーバー間のネットワークの詰まりじゃない。
R0で移動不能になっていてもサーチや競売は生きてたりするし。

個々のサーバーのどっかが
負荷さばききれなくなってデッドロック起こしてるだけだと思う。
全エリアいっぺんに逝くみたいだから
各エリアサーバーの上位に当たる所、
エリアサーバーとDBサーバーの間にどっか癌がある。

DBサーバーそのものがいっぱいいっぱいって事もあるのかもな。
サーチや競売は一定時間でキャッシュしてるんだろうから
キャッシュが残ってれば更新が死んでも表示だけはできるだろうから。

一台数千万のDBサーバー、もうあぼんですか？
172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 00:31 [ lCjUFFf2 ]: 今日はオトされたあげく、障害情報見ようとしても、Webサーバまで繋がらん・・・

サーチ・競売のみ単品死亡もあれば、R0頻発もあったから、あちこちダメポって感じですな。
プレイオンラインIDが見つかりませんなんてエラー初めて見たｗｗｗ
そろそろNAのAttack開始とかな。
173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 03:14 [ zB66OnCc ]: 俺はプログラムの知識とかぜんぜんないんだけど、ここの人たちは今回の鯖落ち事件はどうもう？
俺は素人目にハッキングされたんじゃないかと思っちゃったりしたんだけど…
所詮素人の邪推なのかな？
プログラム知識あるかたの意見を聞いてみたい。
174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 03:53 [ VuPm3B9c ]: プログラマが質問に答えるスレではない
175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 08:49 [ K30TYvqo ]: >>173
>>165-171
176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 09:42 [ b8ox/8WM ]: ttp://www.playonline.com/ff11/developer/voice/01/top_01.html
この絵をよく見てみよう。
昨夜は、うちだけかもしれないが、ログインして
キャラ選択、ハンドルとの関連づけまではいけたけど
エリアサーバーにつながらなかった。
これが全ワールドで発生。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1357.shtml
「サーバー機器の障害」

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1359.shtml
「一部のエリアに接続できない」
入れるエリアもあるみたい。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1362.shtml
「テトラマスターも雀鳳楼もダメ」

あやしいのは、どこだ?
177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 09:58 [ 4tsKJKS. ]: 実際にネットワーク及び図を見たことないからなんともいえん。
上に出てる意見だって推測にすぎないからな。
178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:04 [ CdBBAaiQ ]: ネットワーク構成図わかんないと、推測も出来ないねぇ。

昔公表されてた図だと、
ユーザアカウント統轄サーバ(Sunを3台ミラーリング)と、
FFXIエリアサーバ(HPのSolaris(86)が1500台)、それを繋ぐSw-Hub群(Cisco)。
最近だと、地域IXにも■eは直結しているようだし、

■e社内ネットワークのみをもって「構成」を語ることは出来ないみたい。

ま、何か壊れたんでしょ。
179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:37 [ i2ddt2LY ]: まあ，解決した後どういう言い訳をするかで，だいたいわかるけどな．
今のところ支離滅裂だからWebでも情報出せないんだろ．
素人商売だからしょうがないね
180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:05 [ s32ldchE ]: 「一部の」エリアサーバがおかしいという現象が「全」ワールドで
起こるというあたりがさっぱりわからない……
サーバの段階的な増強でネットワークがぐちゃぐちゃになってる状態で、
どこかのスイッチが逝ったくらいしか自分には想像できない。
181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:39 [ ji2CDD9Y ]: 物理鯖のまとまりが、「ワールドごと」ではなく「エリアごと」だったりしてな。
新ワールドは新規購入で、別枠なので死ななかったとか。

ありえねー（ノ∀｀）
182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 13:12 [ vDAzcJy6 ]: >>181
ありえなくもないと思わせるところが□eのイイト・コ・ロ♪
183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 13:28 [ K30TYvqo ]: というか大昔にｼﾞｭﾉの鯖だけ強化してたろ確か
184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 13:31 [ THiyqdX6 ]: >>176
よくみてみた。
オラクル９１使ってるんだ！すげーｗｗ
185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:09 [ CdBBAaiQ ]: >>181
過去の障害記録に「hogeワールドのhogehogeエリアの機器の交換」ってあるから、
あの図の30台ごとと描かれたサーバの中の一つが「hogeワールドのhogehogeエリア」
になると思われ。
問題はそれを束ねるｱｸｾｽｽｲｯﾁが「ワールド単位」か「エリア単位」か。

エリアは30じゃ効かない。ワールドは今(テスト含め)31。
ということは、30台並んでいるのはワールド別？
このｱｸｾｽｽｲｯﾁがいくつ並列してるかは、1400/30で46個程……ΣΣ（゜д゜lll）エリア別!？

無論、一つのスイッチが一つのエリアとは限らない(複数エリア担当？)わけだが、
今回の鯖落ちは、このｱｸｾｽｽｲｯﾁ、もしくは中央のﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝｽｲｯﾁの
トラブルなのかも。

この推測が当たっている場合、ワールド追加の限界が見える。
ｱｸｾｽｽｲｯﾁ、ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝｽｲｯﾁのポート数。
ポート数を越えてワールド追加するには、ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝｽｲｯﾁを2つ並列になるよう追加して……
だから今回の鯖落ちには無関係だったりするか？
186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:19 [ b8ox/8WM ]: >>185
ディストリビューションスイッチを追加するより、
もっとごついスイッチに交換する方がよかろ。

意外と、アクセススイッチの電源ケーブルの破損とか
そんなしょうもない理由だったりして。
187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:36 [ Xgly3.4. ]: なんかさ、自分がトラブルに会うとすげー嫌だけどこうやって関係ないところの話だと盛り上がれる自分に気づく。
なんでだろ(´ー`)
188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:25 [ i2ddt2LY ]: 徹夜したあげく残業代さえも出ないってことが無いから．
189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 21:01 [ mcVpmmTQ ]: さりげなくヤンキー魂も昨日は落ちてた
190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 00:23 [ J1ZzSZN6 ]: 今日も落ちたわけだが……
191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 00:24 [ q1Sq/VzM ]: そして12時丁度に落ちる。
なんなのでしょうか(;´Д`)
192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 00:33 [ 6ynue6ro ]: cronで0:00に走らせてるプログラムが悪さをしているなんてことは……ないよなぁ。
登録情報管理サーバならまだしも、エリアサーバで0:00にやらなきゃいけないことなんて……

>>184
うはｗOracleバージョンあがりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 00:40 [ jTmumliY ]: >>192
０時丁度に中の小人が夜食を食ってるんじゃねえの。
194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 00:55 [ t.lDciDQ ]: 今日は全鯖停止のアナウンスが出たのね。
サポート会社（CTCだったかな）が代替機運んで来たんだろうか。
徹夜で総とっかえだろうな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:10 [ jTmumliY ]: 機器とっかえでも４時間はちょっと甘い見積もりだな。
ユーザー叩き落して負荷の無い状態で検収しても
意味無いしな。
日本時間で昼ぐらいから作業して夕方に立ち上げて
データ取るほうがいいと思うけどなあ
196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:19 [ 8x/cfJCU ]: 中途半端に動かしてるとＧＭコールがうるさいからだろ。
プレイヤー間の公平性もあるし。

単に落としただけでなんにもしてないに３ゴブリンマスク
197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:23 [ xlshxtg6 ]: 土曜から現象は確認してたんだろ？
そいで昨日は大規模に落ちたわけで。それで多少はデータ取れたんじゃないのかね？
エリアとも昨日とほぼ同じだし、ある程度原因は特定できそうだけどな。

ていうか０時付近で走るものなんて・・・ばっくあ（ｒｙ
198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:42 [ jTmumliY ]: 多分昨日はデータ取ってないよね。昨日取ってれば昼間に
議論して、計画的に鯖を落とすはずだしね。

今、データ取りのためのトラップを仕込んでる最中じゃないかな。
突発的にに落としたしね。
199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 03:35 [ 761Di0zg ]: 機器の不調って言ってるんだからもうボトルネックは分かってるってことなんだろ。
上のほうで出てた新ワールドのエリア鯖だけ新型のアクセススイッチ使ってるので生き残ってる、ってのがもっともらしそう。

「動いてるサーバーがあんなら、とっとと同じの買って来いよ！
　原因なんかどーでもいいからさっさと入れ替えろ！徹夜で！」
って、パジャマ姿の田中が電話口で無茶なこと怒鳴ってるのが想像できます。
よくいるんだよね、こーゆー上司。

漏れがCTCだったらとりあえず会議室では
原因の調査、じゃなくて、誰と誰で土下座しに行くか、を相談してると思う。

調査できるような奴はとっくに前線に徴兵されてるだろうしな。
200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 09:36 [ 0Z8mC1gU ]: >>199
ﾏ出身のﾀﾅｰｶなら
「だから言ったのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…もっと予算と金くれって…ﾎﾞｿﾎﾞｿ…」
だと思われ
201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 10:28 [ iNK2vEGQ ]: ネ実じゃDDoS,DDoS言ってるやつ多いけど
個人レベルのアタックであの巨大システムダウンさせるほどのパケット送れるのかね？
202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 10:47 [ Ny0FXZsM ]: >>201
ちょっと前に2chが落とされたけど、あの時で37万パケ/hでしたっけ。

逆にどれぐらい送ればFFのシステム落ちちゃうんだろ。。って不謹慎か。
203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:01 [ imYQ0MZ. ]: >>201
DOSつーのは，他者へのサービスを不能にするのであって，
別にシステムをダウンさせるわけじゃあない。落とさなくてもいいんだよ。
だからまあ個人でも可能ではある。　個人でそれをやんないのは、
やっちゃうと自分がモロバレだから。
204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:02 [ MGn1on2g ]: >>203
自動落札マクロでも流行ってるならありえるかもな
205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:43 [ 6ynue6ro ]: パケットを大量に送りつけるタイプのDoS攻撃は個人レベルでは無理だと思う。
攻撃側の回線が細いせいで、攻撃対象の処理能力や回線をあふれさせることが
できないだろうしね。

サーバプログラムのバグをつついてサービス不能にするタイプの攻撃だと
個人レベルでもできるだろうけど、TCPのコネクションを確立してからじゃないと
できないのがほとんどなので、攻撃側を特定しやすい。
206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 14:05 [ SkwT9egE ]: 6時間の緊急メンテということは、
単純なスイッチャの交換じゃあなさそうだね。
207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 14:13 [ u9o8POOU ]: 複数拠点から同時DoS攻撃とかいうのが数年前アメリカで流行っていたと思うが。
ウチもCTCなんだけど他でもこんなもんなのか？っていうくらいハードトラブルは多いな。
RAID1設定で使う予定の2台納入されたときもHDDが富士通+IBMで持ってきたし。
富士通+富士通、IBM+IBMにしろよとか思った。自分で直したけど。
208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 14:17 [ Mi4rl3Uw ]: お、サーバー機器の構成変更ってなってますな > 緊急メンテ
どっか増強かな？
まさかついでにワールド追加のメンテやってんじゃないだろうなｗ

……やってそうだ orz
209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:02 [ imYQ0MZ. ]: 今時DOSやんのにパケットなんか送らんだろ．
大勢でブラウザの再ロードすんのとごっちゃになってね？
210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:32 [ u9o8POOU ]: 誰が言い出したかしらないがみんなでDOSDOS言ってると気持ち悪いのは漏れだけだろうか。
全てDoSに置換したい。いや、むしろさせてくれ！
211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:35 [ SkwT9egE ]: DoS,DoS書かれるとtaeco,kaba,asamiとか思い出してしまう…
212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:38 [ 6ynue6ro ]: たしかに、DoSのつもりでDOSとか書かれると「こいつ本当にわかってるのか？」とか言いたくなるね。
213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:57 [ imYQ0MZ. ]: それでいいから、じゃあ俺にも言わせてくれ。

DOSとかOSはMicrosoftが発明したと思い込んでるのをやめろ＞某オヤジ
214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 20:02 [ jTmumliY ]: フロッピーディスクをあのピョンピョン親父が発明したと思い込んでる
奴も根強くいるね
215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 20:10 [ pLau1S96 ]: この前のＫ国２ｃｈアタックで出てきた言葉を使いたいだけだろうから
生暖かくヲチ汁。
216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 20:18 [ jTmumliY ]: んじゃ話戻すか。
そろそろ客先の理不尽な残り予算で死にそうになる奴もいると思うけど、
お前らのとこはどうよ。
217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 22:03 [ Enp54k1Y ]: DDoSとDoSの違いをまず調べて来い、って香具師が結構いるな
218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:13 [ jTmumliY ]: 話もどらないーｗ　；；
219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:48 [ Enp54k1Y ]: >>218
スレのテーマから思いっきり外れた話に振られてもなぁ
220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:49 [ Enp54k1Y ]: と書いたところで思ったが（連続ですまんが
このスレって単にFFやってる技術屋が適当に語る、ってだけなのかな。少なくとも今は。
221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:59 [ 3cC6LwjA ]: >>216
当分、多肉と挿し木は鉢に植えられない状況。
せめてこのPCにｲﾝｽｺできれば・・・。
222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 00:00 [ ZMFYinJg ]: >>220
前からそう。
どうせ現物見ないと想像しかできないし、こーゆーのは。
223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 00:09 [ SjSh6YCM ]: >>220
そうですよー
224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 02:52 [ 8P.p/urs ]: rootkitかなんか仕組まれて鯖時間の0時にプロセスが走り出し、
3分後にパンクとかだったりしてなー。

いやぁ、昔自社の鯖やられた時は参った・・・。
アレ、カーネル書き換えてrootでも消せないファイルとか作ったりするし、
psとかコマンドも置き換えて怪しいプロセス見えなくなるし・・・。
225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 03:53 [ 8uZ51fGI ]: rootkit なんて入れられりゅ穴なんてあったら
リバース系のリモートツール入れられてなんでもし放題ジャン
226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 09:09 [ TzhelBMU ]: 今回の件って・・・
新規鯖増設のときに予算が足りなくて既存鯖からスイッチを割り当てて
既存鯖のスイッチが過負荷に耐えられなくなったと読んでるんだが
どうでしょ？
227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 13:25 [ 93GGcXzM ]: >>226
予算か、それともサポート会社が「だいじょぶっすよ!」と言ったのかはわからんけど、
スイッチ過負荷から来る障害に何となく同意。

にしても、昨夜はふつーに動いてましたな。
■eの中の方々、ご苦労さまです。
228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 14:06 [ 3Dle67tM ]: >>225
rootkitがそういうもんなんじゃねーか？
通常のリモートツールなんか入れたらすぐばれんだろ。
穴なんか幾らでもあるよ、それが見つかってるか見つかってないか、
パッチが出てるか出てないか、パッチを当ててるか当ててないかの差だけ。
中に入んなくても、バッファーオーバーフローと同時にroot権限でツールを
埋め込むってのは、常套手段だしな。
あー、そういや、cronとかも置き換えるなあれ。

まぁ、今回は違うような気もするが。
229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 17:14 [ 93GGcXzM ]: バグを突ければ外からウィルス仕込むのも不可能じゃないだろうけど、
このFFXIのシステムをcrack出来る腕を持つなら、YahooやGoogle、Amazonを狙った方が…。

もちろん、内部犯行なら話は別だが。最大のセキュリティホールは「人」。
230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 18:50 [ w2HpsCsk ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074525458/l100

の>>277～のコピペって何言ってるの？
NEの話なのかもしれんが、さっぱりな漏れに分かるように、良かったら教えてほすぃ・・・
231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 19:00 [ Mm7S/J06 ]: >>230
Oracle RAC なんて糞使ってんなよ、ってお話。
232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 19:59 [ HJyWAx4U ]: >230

でも、3年前は「これからはこれがイイ！」ってCTCも思っちゃったんだろうなぁ

Solarisも叩かれてるけど、当時はLinuxなんて、ライセンスはタダだけどその分
管理コストはかかりますよってことで、商業用途ではお勧めできないって感じで
基幹にLinux使ったってだけで日経オープンシステムに載っちゃう様な時代だった
し、しょうがないでしょ。今の価値観で、ほれいわんこっちゃないなんて言われてもね

そういや、Googleは6000台のLinuxを並列運用しているがいつもどこかのノードが
壊れてるってどこかで記事見たなぁ

・ベンダー的にはオラクル一杯売れて営業は売り上げ立った。
・新システムでSEも勉強できた。
・■的には構築事例ということで、システム面でアピールできた。
・他のネトゲをやっていたユーザーは他よりはいいと評価した。
・素人はネトゲはこんなもんかと納得した。

だれかが大々的に被害をこうむったわけでもなく、三方一両損ってとこかな
233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 20:12 [ Mm7S/J06 ]: >>232
結局、どのシステム使おうが技術的には大差ないんだよな、実際のところ。
10倍の金を出して1.2倍の信頼性やスピードを得るみたいな。

流動的なシステムは、最初に金かけて5年もたせるとか考えるより、
1年で総入れ替えするぐらいの気分で安くあげるのがいい気分。
壊れること、手がかかることなんて前提で。

とか言ってると儲からないわけだが。
234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 03:08 [ y7cqFOV2 ]: とりあえずオラクルは好きになれんな、個人的な好みの話だが
235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 10:12 [ iZ89Eo3I ]: 俺も転職してから Linux+PostgreSQLで
まったりやるのが楽になって、
Oracleなんざ｡⌒ ヽ(´ｰ` )

それにしてもRACかー
すげえ
0時にバックアップが走っていたんだな。
236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 10:51 [ 8F8Xtq6o ]: Linuxは有名になって最近はOSとして使えるようになったけど。
（PCのこと知らない客に納品できるって意味ね）
DBをPostgreSQLとかMySQLとかはまだだめかな。
237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 13:29 [ iG/m1CGI ]: 話の腰を揉んでしまうようだけど、
１・２年前に何かの雑誌（日経ＢＰ系のどれか）ワールド
サーバが　Solarisなのは、その当時Linuxと比較してIPC
か何かの性能が断然よかったからって読んだことあるなぁ
238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:00 [ iZ89Eo3I ]: メンテきたね

また機器構成の変更か
安定しているように見えたけど、何かポカをやったな。

実は0時のバックアップが動作していなかったとかー

>>237
おお、最近、寒くて腰がギシギシ痛いんよ。
ちょうどよかったぜ。

LinuxはTCP/IPスタックが　。・ﾟ・（ﾉ∀｀）・ﾟ・。だったような。
239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:04 [ MKPqm52A ]: 信頼性あげるのが大変なのは仕方ないことだし、わからん人たちには説明しても
理解してもらうのが大変だろう。
ロケットのネジの話をしても、ネタ扱いされるか「ぼったくりすぎ。氏ね」としか
いわれないんだろうなぁ・・・。
240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:28 [ xZ1UucO6 ]: http://kdd.asahi.com/national/update/0121/038.html
たった0.86㍉で…信頼性?
241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:34 [ uQWo152M ]: 0.86ミリっても、ほぼ1ミリだからなー。
かなりでかいんじゃない？
242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:38 [ OeXJQhwA ]: ”たった”　じゃなくて　”も”　な分野だからな
243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 16:05 [ ODVEGY6s ]: ＞このため、折れた部分には設計の８倍の負荷がかかっていたという。

0.86mmの間違いでも計算より８倍力かかるって、そりゃ折れるだろとｵﾓﾀ。
コードが１行、１バイトミスあるだけでどんな大惨事でも起こりうるけどね。
ソフトの場合も
244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/24(土) 03:51 [ WuW9B5LY ]: >>241
東京タワーは設計図面から５ｍｍずれたために工事が何日も中断。
詳しくはプロジェクトＸを参照。
245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/24(土) 09:49 [ FOJZ1Vno ]: サイズを聴かれてデフォルトで㌢で答える人種にはピンとこないだろうねぇ
246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/24(土) 11:34 [ wdbVfgPA ]: 設計図面はインチで書いてあったんじゃない？
ずれの大きさが、どうもそれっぽい数字なんだけどな。
インチだったら馬鹿が設計すると当たり前にそんくらいずれる。
247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 06:19 [ HoTIUag6 ]: ＞車軸の直径を４４．１４ミリから４５ミリに変更した際、
＞設計図面の原本を直し忘れたためという

漏れは機械屋じゃないんで、
こういうのに許される誤差がどの程度かは知らんが、

許容される誤差が±１％としても、
およそ、２％近いズレがあるわけだ

設計図が間違ってるんだから、
検査でも引っかからないわけだけど
これが、４５ミリで発注してて、
４４．１４ミリのが納入されたら、
不良品として突っ返されるだろーなー
248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 17:39 [ xN4v3YXc ]: いつぞやのパッチから
文字変換時に一瞬デバッグメッセージらしきものがラインエディタに表示されることがあるが（PS2）、
アレって一般ユーザーには気にならないもんなのかね？

get.....ナントカだろうが、たまにしか出ない＆一瞬過ぎて目で終えません。
249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 18:49 [ 5xlyNmko ]: 見えないんならいいんじゃん？
っていうか、デバッガも気づいてないんだろうからメールしてやれ。
250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 19:13 [ vx02PZbg ]: エリアチェンジ直後にアイテム欄開くと、カバンの容量のとこが「0/-1」になることが
あるんだが、-1にする必要あるんだろうか。。0/0でもいいような気がするんだが。
251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 21:05 [ rSrWGlOU ]: ソースコードの2%が間違っていたら大事だなｗ
252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 21:10 [ GIWNTmYk ]: 関数がエラーで返す値が 0 か -1 かってのと
同じように感じる。。。
# -1なんて返って来たら完全エラーな感じがするから、
# 確かに気になるかもね。

なんと言うか、その後バグらないでちゃんと動いてりゃ、
瞬間的なレアなもんだから、きにすんねぇ～っとｗ
253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 01:30 [ TlsSwXTM ]: 鯖から容量データがまだ届いてない、んで-1かな。
つまり、キャラデータ的には、カバン容量ゼロも取りうる値である、と。

ま、内部は0/-1でも表示は0/0にしとけ、ってことだよな。
254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 09:39 [ gaKx592I ]: しかし無駄なコードは無い方が安全だしメモリもきついし、-1のままでいいんじゃね？
と漏れが開発してたらたぶん思う。
つーか漏れの場合は単にめんどくさがりなんだが。
255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 10:54 [ Ev60evAI ]: その昔、MPマイナス装備で吟遊詩人が
歌を歌えなくなるというバグがあった。
256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 10:58 [ L6ZnmPKM ]: 戦利品のロット値が 2～998 なのは何でだろうな。

0：非ロット（初期）状態
1:パスした状態
2-998:ロットした状態
999:マスター収集状態

なんて場合分けはちょっと考えにくいし。
257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 11:25 [ /hzYO0ts ]: バグ対策じゃないかな。同じ数値出たことないと思うんだけど
万が一同じ数値がでた場合に＋１かー１できるようにと。

もしくは企画意図で、完全に決着付くまで期待感があるように
したのかもね。
258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 11:55 [ 6eVJFEHQ ]: 同じ数値出るよ。
259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 12:32 [ f/rHfzF6 ]: >>257
同じ数字はたまにでるよ。
その場合はランダムになるっぽい。
260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 12:59 [ nZhFR7VE ]: βの時は999が存在したんだけど、製品版ではなくなってる。
261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 16:31 [ /hzYO0ts ]: 同じ数字出るのか。知らんかった。orz
262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 18:28 [ QP.rt7Ns ]: ランダムなんだからこそたまーに同じ数字でるのじゃないのか？
263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 20:30 [ gRH/mvGg ]: >>259
同じ数字は、先にその数字を出したヤツが勝ち
まぁ、同じ数字でも一番高くなかったら意味無いんだがなー
264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 21:21 [ 5ojc2Awc ]: ランダムだろ
265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 13:29 [ JaXnaNh2 ]: >>263
おれ、今まで3回あってこんな感じだった。
1回目：先にロットした人がゲット
2回目：後にロットした人がゲット
3回目：後にロットした人がゲット
266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 13:35 [ g6q9ovlQ ]: >265

まさか、PCネームのアルファベット順なんてことは・・・
267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 13:42 [ LxWZO2Ok ]: 乱数周期と品質を騙るスレはここですか？
268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 14:52 [ 3mEv1zLQ ]: パーティに入った順番だったりして
269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 15:17 [ kwiHG1nY ]: ２つの乱数（ダイス）の合計値とか。
270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 17:04 [ hKs536D2 ]: 単に小数点以下が表示されてないだけとか。
271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 23:56 [ M4O3xHqk ]: パーティ入った順に一票。
272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 01:32 [ mxPKLUIM ]: 死ぬ予定の順
273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 01:39 [ L6JuOIEw ]: もはやＳＥやプログラマらしい回答じゃないな・・・
274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 01:55 [ mxPKLUIM ]: はーいみなさん１末ですよー。
１月までの売り上げの分の検収、終わりましたかー？

とでも言って欲しいのか。

俺は．．．言われたくない；；
275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 17:06 [ 7de2ZfbI ]: FFの乱数って、変な裏処理があるのか単に品質が悪いのか、よく分からんなぁ。少なく
とも遊んでて妙な偏りは感じるが、アイテムドロップに関しては隠れポップ制があるとの
説もよく言われるし。
rand() % N みたいなクソコードを書いていないことを祈る。
276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 23:23 [ DXnGodz6 ]: >>275
乱数には、ある程度の偏りがあった方が面白いってんで、
わざと何じゃねーの？

ドロップに関して、そういう噂があるのは、
EQだかUOだか忘れたが、
他のMMOでそういう方式を取っているからって聞いたような気がする
277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 23:59 [ 7de2ZfbI ]: 漏れは、すっげぇ歪んだサイコロより、やっぱり綺麗なサイコロでやった方が、結局は
ちゃんとまともに楽しめるもんだと思うがなぁ。
MTっていう強力なアルゴリズムもあるんだし。もしもPS2で乱数生成してるなら、MTは
重たいだろうけど。

余談だが、MTに至っては、下手に熱雑音を拾うより優秀なんじゃないかと思う。物理
デバイスでは規則的雑音が避けられないのでは、と。LCGやLFGと比べたら雲泥の差
だが。
278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 01:30 [ UIBrBKh2 ]: ふつーにていうかお手軽にＭ系列だと思われ。
279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 05:33 [ 0UWIPerQ ]: つーか、娯楽なんだから偏らないと射幸心を煽れないじゃん。
学術シミュレーションしようてんじゃないんだしなにが「優秀」よ？
280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 05:37 [ 0UWIPerQ ]: つーか、そもそも計算なんかせずに低級タイマの下何桁持ってくるだけで十分です。たぶん。
281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 09:52 [ K08EKBZc ]: Rレジスタでええがな
282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 09:55 [ CIK/9Ww. ]: 偏ってる「気」がするだけ？統計取った人いる？
パチンコですら、すげー出す人と何万も突っ込んでorzして帰る人がいるわけで。
(パチンコの乱数は>>280さんのやり方ですね)

と、いうか、「うむ、これは乱数である」と誰もが納得する統計が取れても、
ロット負けする奴はやっぱり負ける…… orz
283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 10:45 [ xgFS86Eg ]: つーかさ、2^32程度の乱数表でも1/100秒に1回づつ乱数発生させても
使い切るのに1年以上かかるんですけど
284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 11:00 [ e4OsxdNM ]: 人間が乱数らしく感じる結果は乱数でないことが多い。
285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 11:10 [ znSjbxvk ]: 人間が乱数ではないと感じる結果も乱数でないことが多い。
286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 12:01 [ wjHovO4Y ]: >>275
rand() % Nって糞ってほどだめなん？

端数の関係で低い方に集まりやすいだろうからロットみたいなのだと不公平だけど、
俺、CPU思考に困ったときなんかには
似たようなのでrand() & 0x0fとか良く使ってるよ（´・ω・｀）

後学のために教えてもらえるとありがたい。
287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 12:15 [ haNm9mfc ]: 乱数の偏りうんぬんの話よりrand()とか使っているのがちょと萎える。
rand()のソース見て見ろよ。ゲームのコアなんだからさ。
288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 12:39 [ ZLU4/e8E ]: >>286
アルゴリズム関係の本みると rand や
rand & 0x10 みたいなのはクソってたまに見かけるね。
どうせなら（rand & 0x1000）>>8 使えなんてのを見た記憶もある。
理由は忘れたなぁ。

漏れは（rand +タイマカウンタ）%100 みたいなのを使ってるな。
パチンコ関係だけどね。
289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 13:00 [ CIK/9Ww. ]: Linux(Debian/Linux)の man rand(3) より抜粋。

The versions of rand() and srand() in the Linux C Library use the same ran-
dom number generator as random() and srandom(), so the lower-order bits
should be as random as the higher-order bits. However, on older rand()
implementations, the lower-order bits are much less random than the higher-
order bits.

最後の文:「しかしながら、古いrand()の実装においては、下位bitは上位bit
に比べてランダム性が小さい」

あとはJFでも見てみると良いかと。
290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 13:04 [ pJwnG.Kk ]: rand()が返す下位のbitは、偏りがひどくて
上位bitから引いてくると多少マシになるんだったかな。(シフトする理由)

実際昔、数万くらいランダムで３Dで点打たせたときは
(rand()&0xffff) は点の粗密が線になって見えるくらい偏って使い物ならず
(rand()>>8)&0xffff で、まぁ一様な分布になった。
PS時代のお話。
291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 13:07 [ 7QzcPXZ. ]: プログラミングの2回目か3回目の授業で、
　問．r = rand() % 10を5回試行したときの結果の例を書きなさい
で、
　１，２，３，４，５
って書いたら、×された・・・

モンク言いにいったら、教師は
　「乱数なんだから、そんなキレイに出るわけないだろ」

納得できませんですた
292 名前： 286 投稿日： 2004/01/30(金) 13:28 [ wjHovO4Y ]: レスくれた方ありがとう。
randのソースや、下位ビット偏りの話参考になりました。

randのソース見てみたんだけど、前回の結果に定数かけて1足すってのを繰り返すやつかな。
↑のは擬似乱数のアルゴリズムとして見かけたことある方法だけど、

下位ビットの偏りはrand内で掛け算に使ってる固定値の問題として、
その他にsrandでシードを変えないと同じ数列を返すって辺りで、
実行の初期化部分でsrand(適当なタイマ)しないとクソってこと？
293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 13:32 [ Kcy8dixk ]: とりあえずrandom()を使う。
294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 13:43 [ mtu0KPWk ]: 話が盛り上がってる（？）ところ悪いが、ロット値の最低って２？
確か０も有った様な気がする。
「逆神ロット！！」って盛り上がったの覚えてるし。
295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:00 [ AwbbtHC6 ]: >>291
教師運が悪かったと思ってあきらめれ(´･ω･`)
296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:05 [ kBjZPMNI ]: 極端な例だと、rand() & 1 とかすると 0 と 1 が交互に現れるという処理系も
昔は多かったはず。今でもアルゴリズム変えてない処理系がどれくらいあるかは
知らないけど。

普通は rand() & 1 なんてやらないけど、下位ビットからとったときには奇数と偶数が
交互に現れていたわけで……
297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:06 [ NcmLolCk ]: >>291
その問題書いた奴・・・根本的にバカなんじゃ・・・。
どこのDQN学校よ？
298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:09 [ NcmLolCk ]: >>294
ロットは2から998。
0や999があるのはダイス。

なぜかな。
あんがい>>256あたりビンゴかもよ。
299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:12 [ N3CnIYSs ]: >>299
あのままじゃ、パスしたやつがアイテム取っちゃうｙｐ！

と突っ込んでみるｗ

実は漏れも、良い線付いてるかもとおもた
300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:17 [ CIK/9Ww. ]: >>292
srand()はちゃんと使う、は当然として、
とりあえず「rand()は古く、下位bitのみ使うと偏りが大きい」のを念頭に。
上位bitをshiftして利用するか、ちゃんと全桁を使う。この場合計算誤差に注意。
使えるならrandom()の方が新しく良いと思う。
でも過信せず、10万回くらいの「検証」はやってみた方がいいかも。

物理乱数生成ASICなんてのが売られているくらい、
「ほんとーーーにランダムな乱数」ってのはニーズが高いっす。

ところで、純粋にランダムであるなら圧縮不能なはずだよね。
gzip -9 でやらせても100%のままなのかなぁ(暇な人やってみてー
301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:24 [ uZ1eEiUQ ]: それにしたって特例値を-2と-1と1000にすりゃいいだけなんだけどな。
エンドユーザーに見える形でどうこうするもんでもないと思う。

なんか変なセンスの人がFF11チームの中に1人2人混じってる気はする。
データ設計もなんか変だし・・・フラグとかソートキーとかがかなりぞんざいに扱われてそう。
302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 14:44 [ ZLU4/e8E ]: 魔法の手動並び替えを置換から挿入にかえｔ
303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 15:06 [ kBjZPMNI ]: >>300
Linux使いなら/dev/randomか/dev/urandomから(擬似)乱数を拾ってきてやればいいのでは？
これなら別にプログラムを組むまでもないし。
/dev/randomが純粋にランダムかどうかはおいといて。
304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 15:17 [ e4OsxdNM ]: たぶんアルゴリズム辞典のプログラムそのままの可能性が高いかも？
自前で書いた乱数取得関数なら手直しも検証も楽だしね。

rand関数はライブラリ依存なんだっけ？　ものによっちゃ奇数が出ない
ライブラリもあるだろうし、極力そういうものは使いたくないなぁ。
305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 16:34 [ haNm9mfc ]: もう大昔(Z80/6809/68000/65x86)の頃のゲーム屋やっていた頃に
面白い具合にバラける乱数のルーチンがその会社にはあった。
ロジックはそんなに面倒ではないんだけど「神の定数」がキー
だった覚えがあるよ。みなさんの所にそーゆーのあります？
306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 16:43 [ xgFS86Eg ]: これ言っちゃ終わりだけどアイテムロットに限定（/random含む）するなら
どうせ上下決めるだけだし、多少乱数に偏りあっても問題ないじゃん
307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 16:53 [ 0ePS.z2. ]: 乱数なんてどうでもいいよ。どんな乱数でも上手く使えばそれっぽく
見えるさ。たぶん。FF で上手く使っているかはどうかは…いやまぁ。

偏っていたほうがそれっぽい気もするけどね。リアル一日やったら
必ず 32個アイテムドロップしますとかだとちょっとぽくないかも?
308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 16:56 [ 0ePS.z2. ]: なんだっけなぁ。知り合いに教えてもらったやつで、配列複数個用意して
あらかじめその配列に適当に数値を入れておいて (そのうち一つは奇数にして
おかないとダメ) 配列まるごとシフトさせて、ケツの値を頭の値に足しこんで
頭の値だかケツの値をとるっていうのがあったなぁ。

randomize はタイトルループとかでてきとーにぐるぐるまわす。でいいかんじの
乱数が出来ていたような。

SFC の頃に使っていたよ。
309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 17:11 [ K08EKBZc ]: おおお、こんなに上に上がってしまって！

完全な乱数は役に立つが、
再現性のある疑似乱数も必要であるヨ。

ゲームとしては偏りがあったほうが面白いし、
トータルで綺麗に分布していればええんじゃね？

>>256
WinAPIのGetMessage みたいにダメな仕様だな。
310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 17:13 [ ZLU4/e8E ]: 電源パターンなんて言葉を思い出してしまった
311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 17:26 [ cnogmYmY ]: GB版のSaGaはセーブして電源OFFして、ONすると使用乱数が
全く同じになるらしく、同じ歩数で同じ敵が出て、同じコマンドを
選ぶと同じドロップアイテムだったナァ。

しちしとうを取りまくったyp。

うわーなつかしーー。
312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 17:35 [ CIK/9Ww. ]: SFC版ファイアーエムブレムではリセットしても電源切っても
絶対同じ結果になるように仕組まれてたですなぁ。懐しい…。

それ即ち「同じ手順でやれば絶対に同じ結果を得ることが出来る」ということ。
で、ファミ通の攻略本に載ってたのが「詰めファイアーエムブレム」。
「全てのイベントを引き」「全てのキャラ同士の会話を出し」
「後編に最強の子孫を残し」「ベストエンディング」を達成したとか…。

それに従ってみたところ、
ほんとに凄いタイミングでクリティカルとか出て、ある意味楽しかった。
どっかで間違えたらしく、半分くらいでうまく従えなくなって頓挫したけど……orz
313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/30(金) 18:08 [ CIK/9Ww. ]: >>303
そんな面白いのがあったのか! THX!!

で、cat /dev/random > randomfile で適当なファイルを作って、
gzip -9 や lha をかけて遊んでみました。サイズ減るどころか増えますｗ。
ヘッダ追加とかしなきゃいけないから当然と言えば当然か。
314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/31(土) 20:13 [ AgbA2Lr. ]: ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html
擬似乱数の話の参考に
315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/02(月) 22:42 [ v5Iub3Uk ]: 23:00～翌8:00までメンテですよ
SEの正念場ですよ（´・ω・｀）
316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/02(月) 22:47 [ v5Iub3Uk ]: 途中で送信してしまった・・

何が言いたいかというと、
他スレで散々叩かれるだろうから
ここでは応援しようではないかと
（｀・ω・´）ノがんがれよ
317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/02(月) 23:03 [ h8zLqZNY ]: 最近鯖が不安定気味ですな。

■ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 00:37 [ 8E3T2/jw ]: １：やべ、アカウントデータとばしちゃったｗｗｗ
２：うはｗｗｗログインできないようにしとくｗその間に復旧よろｗｗｗ
１：えっと、リストアと。ムリｗｗｗバックアップとれてないｗｗｗ
２：まじかよｗｗどうするｗｗｗｗ
１：この前印刷したやつがあるから手打ちで直すｗｗｗつきあってｗｗｗ
２：うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ

まるで２ｘｘ０年対応の時の銀行SEの様な世紀末会話を想定してまったｗｗｗ
319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 01:30 [ EZC4NIME ]: スイッチなりバランサなりがハード的にいかれっちまって、
代替ハードが朝まで準備できないと見た。

つまり、何もしようがなくて待ちwwwwwwwwww
320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 08:48 [ aGlm5Vg2 ]: ８時まで復旧は無理と公式発表しつつ
実質２時過ぎにはログインできていたらしい。

栽培関係で悲鳴が一杯上がってますｗ
　　　カ　リ　カ　リ　ク　ポ　ーーーーーー１！！！
321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 09:58 [ WjK2lhBM ]: うーん、/tmp とか /var とか
プロセスIDがあふれたとか
322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 10:06 [ 6rzgBSoY ]: じゃあテンポラリはどっかのネットの先の適当なところに
コンカチしといちゃえｗｗｗ
これであふれないねｗｗｗｗｗ
323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 10:33 [ HHP/oRqc ]: 認証にアクセス殺到して、ソフトリセットきかねー。
↓
朝までなおんねーよ。
↓
アクセス激減
↓
リセット効いたら直ったー！

こんなとこかね。ゲームサバなら強制終了でもいいんだろうけどなー。
324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 12:53 [ RvHik1UA ]: >>318
＞１：この前印刷したやつがあるから手打ちで直すｗｗｗつきあってｗｗｗ

古傷をえぐるようなネタはやーめーてーくーれーｗｗｗｗｗ
325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 17:47 [ 6rzgBSoY ]: >>324
しかもダンプ形式なのな
326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 21:18 [ m04huj7A ]: タナーカ「総務が手打ちするからSEが悲鳴を上げる問題は解決した」
327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 21:32 [ byJCFB32 ]: 昔だったらそうなるんだろうけど、今はOCRの精度いいから・・・。
っていうか、紙デバイスって保存能力めっさ高いから長期バックアップデバイスとして真面目に考えたい気も。
328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 21:33 [ byJCFB32 ]: ていうか、バイト時代に方眼紙のドットフォントを暗算で16進変換してたトラウマが・・・
329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/03(火) 22:00 [ bFkUDlSA ]: >>327
紙デバイスは猛烈に遅くてコスト高くてスペース食うから、素直に磁気テープ辺りで
いいと思うけどなぁ
330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 05:44 [ IzinLdNg ]: 手打ちと言えば、翻訳スレによればNA版で装備可能ジョブの
表記ミスが目立つとか。ミスが有るという事は、装備に付けられている
コメントが手打ちでチェックも手作業ということか？

人が読めるコメントとは別に、各装備はプログラムが装備可否を
判定するためのデータを持っているはず。そのデータから生成すれば
ミスは無いだろうに。随時生成は問題があるとしても、NA版コメントを
作る時（百歩譲ってチェックの時でもいいが）にデータを利用せず
手作業したのだろうか？　　　或はチェックしてない？
331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 06:10 [ QGerfb0Q ]: 昔、ダークモールが内部データではＤ39だけど説明文ではＤ３８になってたのが
最大ダメージからＤ値を割り出す検証スレで、表記ミスがばれてたな。
数値データなんてまんま内部データから持って来れそうなものなににズレが出るんだから
完全に別々に入力してるのかも。
最初だけデータ変換して、内部数値だけ後でいじったのかも知れないけど。
332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 06:11 [ BS9fp.Ao ]: >>330
前、どっかの解析で、装備可能ジョブやその他の情報(Dだの防だの)と、
コメント表記がずれてるってのがあったよ。
次のパッチで修正入ったんだっけか。
333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 09:20 [ bBchpXFU ]: >>330
ドルフィンスタッフか何かが装備可能ジョブ書いてなかった事があったな。
ナイトあたりが大喜びしてた覚えが
334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 09:34 [ T4q/eFok ]: >>331
格闘武器のクロスカウンターも表記と内部データに差異があったなぁ
>>301 じゃないが、なんか変な人がいる気がする
335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 09:43 [ R/pxvbec ]: 表記データは…

単なるTEXTのカラムだった!!!

変換スクリプトも用意してないんじゃねえの？
336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 10:29 [ M4CGbqUY ]: いかにも売り切りオフラインゲーメインの会社の仕事って感じかね。
まあ、あれこれ苦労してんだろうなｗ
337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 14:49 [ IzinLdNg ]: >>334
変な人がいること自体は珍しくもないが、変な人がいる事がバレる事が
問題のような。変な人のやり方や結果に周りからツッコミが入らないから
バレる段階までいってしまうわけで・・・
338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 14:56 [ U8WhOTmg ]: タスク切り替えで落ちる阿呆仕様も、変なセンスの人が「この方が少しでもチート減る
じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってそうだなぁ
339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 15:04 [ T4q/eFok ]: 初期のバザー価格設定やギルのトレード時等
金額を入力するインタフェースは最悪だったな。

（今は左右で桁変更、上下で数値変更だが
当時は上で数値＋、下で数値ー。押し続けると加速するというものだった）
340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 15:07 [ R/pxvbec ]: 直接数字キーで入力させろと思う
341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 15:12 [ IzinLdNg ]: 競売と言えば以前は８つ出品できて、8つ出すと入札（落札？）が
できない仕様じゃなかった？改訂として８つ出品していても
落札可能ではなく、７つしか出品できなくした。
これも変なセンスとして出色じゃないかな。
342 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 15:40 [ T4q/eFok ]: キャラ選択画面でL1+L3同時押しだっけ？
マクロとかをPOLにセーブする機能が追加されたけど・・・

ローカルにセーブじゃあまり意味ないよなぁ（特にPS2の場合）
せめてメールに設定ファイルを添付して送れるとか受信できるとかじゃないと。
343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 19:11 [ 2nLn9qfI ]: 印章数十個トレードするのもめんどくさかったな
344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/04(水) 22:38 [ Pn2znivU ]: >>330
装備可能ジョブはそれ専用のフラグがあるんだが、
画面に表記されてるジョブはただのテキストデータ。
アイテムの説明と同じ扱いです。

D隔Lvとかもそういう話。
数値データの方から計算して出してるわけではない。
なのでテキストミスが生じる。

っていうか、そんなの同期じゃなくても
打ち込むツール側で整合性取れると思うんだがナ。
345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 00:12 [ b3YA0qaQ ]: 実データも説明文も別々に手打ち？
346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 02:49 [ lIAdQOHQ ]: 整合性が取れてないことがあるって事は手打ちなんだろ。
347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 09:30 [ dnkgffgA ]: 装備可能ジョブなんかはクライアントに
保持されていると思うから、
クライアントプログラムをちょっと工夫すれば
すぐに解決できそうなもんだがな。

で、競売の表示順はいつになったら、
レベル順ソートがデフォルトになりますかね？
348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 11:00 [ 7PD3RfL6 ]: プロテスやシェル等の強化魔法は、習得レベル以下のPCにかけると効果時間が短くなるが
シェル４系だっけ？習得レベルでも効果時間が短いままなのは。

レベル上限を７５にロードマップを変更した際に、一部データ変更し忘れたように思えるな。
オズの黒ヤグみたいに内部レベル設定と、経験値判定用レベル設定が違うのもあるね。
（おなつよでしか上がらないはずのスキルが楽な黒ヤグで上がる事から判断した）

あれは故意かもしれないが。
349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 11:18 [ e7oug6LQ ]: 元々はデータから流し込んでテキスト作成したのだろうけど、
微調整しているうちにテキストの直し忘れが出てきただけだろ。
350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 11:31 [ 7PD3RfL6 ]: 元となるデータをいじったら
関連・派生するデータも変更される、
もしくは変更を促すような機構・資料を用意しておくもんじゃないかなぁ。
351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 11:32 [ HWuxikPE ]: Dやら間隔ならそうかもしれないが、白黒召の盾から
黒が抜けるとか、戦赤ナ獣がナのみになるとかが、
微調整で起こす類いの間違いなのだろうか？
352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 11:42 [ anZ9ODe6 ]: コピペで別のデータから引き写して、変更し忘れってパターンじゃないのかね。
スパーク槍＋盾装備も、突剣系のスパーク武器からデータコピーして
片手剣と片手槍で変えないといけない箇所のデータ直し忘れの気がする。
353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 11:43 [ anZ9ODe6 ]: 両手槍だ。ｽﾏｿ
354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 12:06 [ gN67aC4o ]: データの変更が、というよりはやってるところが違うんじゃないのか？
戦闘関連はその班が担当、スキル等キャラデータは別の班。
戦闘班の都合で変更したデータがキャラデータ班に伝わってないのでそのまんま。
そんな感じするんだけど。
355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 12:27 [ h6Z3S0vo ]: ラインエディタでの範囲選択とコピペはｴｲｴｿに実装されんだろうな・・・
356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 12:32 [ dnkgffgA ]: おまえら、他人の不具合をつつくのは大好きだな。
ｵﾚﾓﾅｰ

盾が装備できる槍は次のパッチで修正されるだろうけど
装備済みのキャラクターはどう扱われるんだろう。
装備を外すまではそのまんまなのかな。

以下独り言
MTAでマルチパートのメールを
片っ端から /dev/null に送りたいんですが…
ﾄﾞｩｰﾑ…もう疲れたよ…
357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 14:58 [ HWuxikPE ]: >>355
カット＆ペーストもだけれど
カーソル移動行頭、行末、文節スキップ前方後方が無いのが不便過ぎ
358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 15:29 [ uFC1kZow ]: >>356
Doomはファイル名で簡単に捨てれるんでねぇの？
359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 16:23 [ Pe/bpmYk ]: >>356
たぶん装備ＬＶ判定があちこちにあるから放置じゃないかな。
ＬＶあがれば外れるだろうし、ジョブチェンジでもはずれるし。
たぶん他の装備変更してもはずれちゃうと思う。
360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/05(木) 19:08 [ JSUSgqLM ]: >>348
黒タイプの敵は強さ表記より遥かに弱かったので表記と経験値だけ変更になってます。
随分昔にそうなったはず。
361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/06(金) 13:45 [ spVDVb8o ]: 魔法や、敵のデータに「レベル」が複数あるのか、しかも関連無し。

黒タイプが弱いってのはわかるが、それならステータスいじって強くしてやりゃいいわけで、
ＮＭとかはその類だし。レベル表記を変更って手段を取る当たり常人とはセンスが違うな。
362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/06(金) 14:18 [ NR7sO3WU ]: /check 判定用レベルと取得経験値判定用レベル
2種類のパラメータ持ってるのかねぇ
ほんと意味不明
363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/06(金) 14:49 [ drqNauJ2 ]: /check判定Ｌｖと経験値の取得Ｌｖは一致する。
調べて練習相手なら経験値０、おなつよならソロでの経験値は100。
アクティブな敵が絡むかも、/checkの強さが基準になる。

違うのは敵のステータス・Ｌｖ補正など実際の強さを決定してるＬｖ値。
/checkで同じ強さで表示されるのに、実際はＬｖ５上の強さの敵なんてのがある。
魔法使い系の獣人はほとんど見かけの強さが-1,-2くらい下げられてる。（実際はもっと強い）
本当は大学生の年齢なのに、高校生としてインハイ参加してるようなもんか？
364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/09(月) 15:40 [ W4eprNBg ]: 書込みがないな、しかしまだまだｳﾞｧﾅには突っ込みどころがあるのだ。
今回のお題はコレ。

/fishで魚がかかった時、
×ボタンでリリースできる場合とできない場合がある。
エリア移動やNPCとの会話のタイミングで
出来たり出来なかったり切り替わるわけだが何故だろうか？
365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/09(月) 16:43 [ wggkN44w ]: >>363
>アクティブな敵が絡むかも、/checkの強さが基準になる。

楽でも絡まない敵がいるから、これに関しては単純にレベルで判断してるかと。
366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/09(月) 16:45 [ aRylsP7. ]: >>364
[+]< 仕様です。ではよい旅を。

×ボタンでリリースしてはいけないケースがある理由が
わからん限り、謎であるな。
例えば、本来、モンスターはリリースできない
仕様である、ならばなんとなく予想がつくが。
367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/09(月) 17:22 [ LA5L2vm6 ]: >>365
/check で強さを調べた時の結果の方の設定Ｌｖってことかと。
実際の強さの方のＬｖでなくて。
見た目の強さ（取得経験値）のＬｖが下げられていて、戦闘のＬｖ補正・ステータスが高い敵でも
練習相手～と表示されれば襲ってくる奴はいないから。
368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/09(月) 20:17 [ V1gIv0j. ]: >>364 >>366
すんません、プログラマでもなんでもない１釣り人ですが、
あれは単なるバグだと思います。
恐らく×ボタン以外（○、enter）を押した場合でもリリースされる仕様を追加した時に
こんな事になったのだと思います。
修整されないのは大勢に影響がないからだと。

突然失礼しました、これにてROMに戻ります。
おじゃましました。m(_ _)m
369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/09(月) 21:24 [ 03jsscRM ]: >>364
重要イベントで×ボタンでのイベントキャンセル禁止するフラグがあって
それが妙なタイミングでONになるんだと解釈していたが・・・
370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 09:16 [ ve.U8Pzo ]: >>369
ソレダ

ではなぜそのフラグが立つのかを考えよう。
1.変数名のtypo
2..構造体のメンバを領域侵犯
3.状態遷移表の書き間違い
4.別PC宛のフラグ立てメッセージを受け取ってしまっている
5.仕様
371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 10:11 [ Pz/jNIpg ]: 6.鯖内に小人がいる
372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 10:29 [ y.drxAcI ]: >>370

（゜▽゜）ノ凸 3に一票。
5だとしても仕様バグの類かと思う
2は流石にないと信じたい

関係ないけどモンクの戦闘思考(゜▽゜)
ENEMY *enemy = getEnemy();　// 敵へのポインタ取得
attackOn(enemy);　　　　　　　　　// 抜刀
while(敵HP > 0) {
　if(tp >= 100) { ws("夢想阿修羅拳",enemy); }
}
// 終了
373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 10:42 [ r4vH.X8. ]: >372
リンク時でも複数のターゲットをうまく扱えない理由がよくわかった。
374 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 11:03 [ 6rPecRpE ]: >>367
練習相手でも襲ってくるやついる。
でもそいつだけは特別扱いなのかもナー。
375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 12:21 [ H.6AgOoo ]: ＩＮＴが低いからじゃねーの？
ようするにバカだからｗ
376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 12:43 [ ve.U8Pzo ]: 敵対心が上がる装備をしていると
練習でも襲いかかってくるのかも。

楽な相手でも襲ってこないのは多いね。
377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 12:54 [ y.drxAcI ]: トゥーリアの玉のことじゃない？
378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 14:01 [ r4vH.X8. ]: >376
強さ表示は自分と敵のレベル差に基づいて表示される。
これは自分のレベルによってかわる。
絡み判定もレベル差で行われるが、これはどのレベルでも変わらない。
379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 14:35 [ UnfZ.hAg ]: >>370
流石に2は無いと思う。
キャンセル出来なくなった状態でNPCに喋ったりなんかしたら、
もとに戻るってな話もあったような気がするんで、やっぱり
>>369 っぽいなぁ...
フラグのsage忘れ or debugコードが謎の場所に潜んでるかな？
結構長いこと放置されてるしなぁ...
修正予定のリストの下の方に毎回書かれてるけど、結局修正されずに
毎回放置されているバグっぽい感じが。。。たまにそういうの無い？(笑
380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 15:18 [ Rss5WMSs ]: ＞たまにそういうの無い？(笑
スパーク槍＋盾装備とか。
381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/10(火) 21:12 [ vCr92ZWU ]: エリチェンしてるとLSメッセージとか受け取れないのも謎だよねー。
いっこうに直らないから、根本的な問題と考えると、もしかして
エリアサーバ経由でメッセージ受け取ってるのかなー。
382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/11(水) 00:52 [ az8pv.D6 ]: ああ、それ何とかして欲しいな。
テレポ屋してるとまったく会話に加われない
383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/11(水) 03:13 [ XSRcmjIo ]: 謎っていうかバッファもリトライも無いってだけかと。
384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/11(水) 19:02 [ 57wkfDXE ]: クライアントが通信バッファリングしてくれるだけでいいんだが。
やっぱいろいろ忙しくてロスしちゃうんだろうか。
385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/11(水) 19:46 [ QyR8IB8M ]: tellと同じでエリアサーバー経由なんだろうけれど、tellと違って特定のキャラクター宛じゃない為に、エリアチェンジ中の何処のエリアにも該当するLSを持つキャラクターが居ない時は落としてるんだろうな。
バッファするにはLS単位ではなく、キャラクター単位で管理しなければならないから、大変だと思う。
386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 05:41 [ n/zIYkPs ]: βの頃だか初期の頃だかは、だれか一人でもｴﾘｱ移動中だかで通信届いてないと
（～は届かなかった）とかエラーメッセージが出まくって、当然ＬＳ会話がやってられない
かなり酷い状態だった覚えがある。

鯖側に相手に届いたかどうかって情報は取得できてるみたいなんだよな。
この動作見ると
387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 06:28 [ o.CgskD2 ]: 届かなかったら黙って数回再送してくれるなんてのは贅沢な望みなんでしょうかねぇ
388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 08:59 [ WD0WNrEk ]: >>387
リトライの間に移動先のエリア鯖につながってその瞬間発した発言の方が
リトライ待ちの発言より先に届くに１００パママ
389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 12:33 [ LcQW5Uag ]: 5行分程度でいいからクライアントがバッファ持ってりゃなあ
390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 16:41 [ IpbJziMk ]: 根本的に作り直さないとダメだろうな。
チャットは通信負荷がかなりでかいだろうからしょうがないんだろうけど。
まあ慣れたけどなｗ
391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 18:03 [ olKd816w ]: 要するにUDPパケットみたいなものか。
392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 01:51 [ P/xMC9Mo ]: 再送処理なんて始めたら、無限にメッセージが届きまくるバグの予感
393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 13:37 [ nwKMNEVA ]: しかし、ここまでクオリティを心配されるプログラマの
心情はどうなんだろうなぁ。

新要素追加をユーザが検討する時も「エンバグしにくい
実装し安い範囲で考えましょう」とか言われたら、自分が
担当だったらなんつーか、複雑な心境なんだけど…。
394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 13:57 [ m9OfICUQ ]: せめてエリア移動中だけでも、メッセージをバッファするプロセスを
後ろで動かせないんだろうか……

メッセージが受け取れなくて困る殆どの場合はエリア移動だし、
ここで何らかの手段でメッセージを受け取れればかなり改善するはず。
395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 15:48 [ dzv4r6SQ ]: >>393
実際にバグでててトラブルだらけならしょうがないだろうね。
実際は開発リソース不足で死にそうになってると思われ。
実験もできないしなぁ。

正直チャットも大事だが、飽きてきたんでなんか他の要素追加のほうを
優先して欲しいな。　チャットもいらなくなっちゃうし（ワラ
396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 17:59 [ nwKMNEVA ]: >>395
個人的にはリソースは足りているんだけど、プログラマのクオリティが
ばらばらなんじゃないかなぁとか思わないでもない。(これもリソース
足りないって事になるのかな?

思うに、メッセージ周りは client の問題じゃなくて sever 側なんじゃない
だろうか。エリア移動する時は担当する server を移動するわけで。その間に
メッセージを受けとる術が無い。と。

EQ って zone 中のメッセージ受け取りどうなっていたっけ。もうやらなくなって
久しいから忘れちゃったよ…。
397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 18:02 [ n9VmMW76 ]: ＲＯはゾーンが終わると、ゾーン中の間のログが一気に流れる感じだったかな？
β２のとき１月だけやっただけだったから、よー覚えてないが
ログの順番とか抜けがないって意識だけで、チャットとしてはかなり快適に
なるんだけどねぇ。
398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 19:20 [ J0bG4mJI ]: 全部POLメッセージにしちゃえ、と。
399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 20:45 [ 7xDzt2uo ]: チャットはクライアント側でバッファリトライするとPS2の使用メモリが見積もれなくなるのでかなり危険。
サーバー側でバッファリトライするとスレッド数が人数で単純見積できなくなるのでやはりヤバイ。
PC専用ブロバン専用だったらクライアントの送信側でバッファ持つ、で解決したと思うよ。
400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 21:04 [ JRUoyJbc ]: 次のVUでやっとPC版の影表示を変更ですよ。
自分以外丸影だった事に結構苦情があったみたい。
401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 21:25 [ l4Vg3mPs ]: それよりも競売のあいうえおソート実装ですYO！
一年半もかかるような作業なのかねえ・・・
402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/13(金) 22:27 [ 7xDzt2uo ]: もちろんかかるわけない。
放置してただけだろ。
403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 00:08 [ 54NDs6EQ ]: 実装分からんと何とも言えないんだよな、結局。
ゾーン中専用にチャットメッセージを受け取る為の専用鯖とかで解決するかもしれない
し、簡単にはどうにもならないのかもしれないし。
どっちにしても、現状はチャット軽視しすぎの設計だったと言わざるを得ないなぁ。MMO
なんてチャットあってなんぼのゲームなのに。
404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 02:00 [ HuCag6Ec ]: 元ホストマシン（プロセス）にチャットをバッファするだけに機能限定した「残像」を残して、
他人からのメッセージを受ける。
本体が行き先マシン（プロセス）上に定着したら、残像にメッセを要求。
残像は「送信主になりすまして」バッファ内容を本体に送信して勝手に消える。
クライアントがエリチェン落ちとかして本体から要求がこなかったら、
タイムアウトで残像は消えるが、その際本当の送信主に「届かなかった」と返事する。

仕組みはこんなとこか？　できるかどうかは実装＆リソース次第かな。
最悪、サーバー上の関連リソースを２倍要求するし。
405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 03:20 [ rAqhZFow ]: >>404
１キャラ当たりのテンポラリメモリ喰いそうだなｗ
406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 06:19 [ CIY2k2ZE ]: >>404
2倍じゃないぞ。
見積もり間違ってる。
バッファリング中に次の発言がくればそのままそいつも溜まる。
タイムアウトを何十秒にするのか知らんが仮に相手が落ちててもその秒数は溜まったままだ。
エリチェンは素でも10秒～20秒かかる、ラッシュ時のジュノだと1分超えることも珍しくない。

発言が滞れば滞るほどバッファの数だけスレッドとメモリを食いつぶして
フロントエンドサーバーの負荷になっていく。
負荷が高くなるとさらに発言未到達の確率は上がる。
すなわち、最悪無限連鎖を起こして場合によっては
一瞬にしてフロントエンドサーバーが過負荷で動作不能になる。

掲示板とかで半端に重くなってくるとみんながリロードして天然F5アタックになるのと同じ状況。
407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 07:04 [ 54NDs6EQ ]: /t /p /l と /s /sh とで別の鯖を使うのは駄目なのかなぁ。前者がエリア鯖を通して
通信するから問題があるわけで。
まぁ、今の設計と噛み合わない可能性も高そうだけど。
408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 07:59 [ G6Jzdd9. ]: クライアントに受信バッファを用意して、メッセージは全部ここへ入れる。
エリア移動中等でバッファにメッセージが溜まっていれば移動後一気に表示。
バッファが一杯だったら以降のメッセージは全て破棄（今までと同じ処理）。

でどうかな？根本の解決にはなってないけど多少はマシかと。
409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 10:23 [ SvpjijMs ]: うーん、バッファごとにスレッドを作る実装なんて、自分ならしないよなぁ。
Windowsならそういう実装するのかも知れんけど、UNIXだしねぇ。
410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 13:51 [ 54NDs6EQ ]: >>408
それだと、相手多数の時（つーかtell以外全部だけど）に一人だけエリアチェンジしてたり
すると駄目なのではなかろうか
411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 17:32 [ 4NXJxYb. ]: 移動中にログが途切れてほしくないものって、tell と linkshell party会話だけなんだよな。
さらに言えば、tellは届かなかった場合発信者側にエラーの表示がされるから
（ときどき表示されない不具合あるけど）、移動中に保存しといてほしい会話って
linkshell とparty だけになる。
say, shout はエリア移動始まったとたんで、保存対象から外して構わないけど
linkshellと party会話だけどっかに貯めておけりゃいいんだよな。
412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 18:06 [ t24BkaW. ]: エリア切り替え中にはどのエリアでもない状態になって
その時はFF自体に入ってない状態（キャラを選択する前）と
大差ないのかもしれない
413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 18:28 [ 54NDs6EQ ]: /t /p /l 用の鯖を用意しておいて、そこには繋ぎっぱなしとかじゃ駄目なんかね？
414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 21:19 [ JJatpzZY ]: おー、そういやソート順保持やるってねぇ。
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 02:44 [ yT/kZsDs ]: チャットフィルターの「他人」とか大雑把すぎて修正汁って感じなんだが。
ずーと昔のインタヴューで会話のフィルターとかいじるのはプログラムを大幅に
見直さなければならないから簡単には出来ないって書いてあったような気がする。

難しいのか？
今のままじゃ６４人入る裏世界とか非常に不安なのだが。
416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 04:01 [ YrgqTgGA ]: 何が難しいのか理解しがたいものはある。
そのインタビューでは通信的にきついって言ってたんだっけ？
まぁ、あてになるとは思ってないが。

っていうかいつも不思議に思うんだけど
業務系ソフトなら数日で直すようなソートとかそんなのを
1年も放置するほど何がそんなに忙しいのかと。
ほんと不思議でしょうがない。

別プロジェクトの担当が片手間でパッチ作ってるんじゃないかってくらい不思議。

サーバー側PGとクライアント側PGはもちろん別だし、
プログラマは台詞弄ったりグラ用意したりするわけでもなければ
アイテムのパラメタや戦闘のバランス調整の企画をするわけでもない。

企画担当がそもそも糞だというのはここではさておいて
ネタ出しするまでは絶対プログラマは手が空いているはずだ。
バグやUI調整の試作をする程度でも田中の許可が無いとできないのか？
417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 05:06 [ NAUORn32 ]: >>406
ミソは２点、
　「リトライはしない」
　「それでも漏れたメッセはシラネ」
というか、いくらなんでも制限なしにチャットメッセージをバッファすることはないだろ。
通常はクライアントへスルーしてるから限界が見えにくいだろうが、
同時に受けられるメッセの数（量）に限度はあるはず。
当然、代理で受けるのもその限度まで。
どうせ「完璧にこぼさない」のは無理、と割り切ればこの程度かな、と考えたんだが。

>>408
そもそもサーバーからクライアントへ送られてこないんだと思う。
>>412
同意。
418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 06:00 [ A5JHiQwE ]: 完璧にこぼさないのは無理でも、安定したチャット環境と比較して通信の到達性が
相当劣るのは、ちょっと。
「バグの無いソフトは無い」と「バグが出るのは仕方ない」は違うし、歩留まり100%で
検査を省いてコスト大幅ダウンとかいう方向性も出て来てる時代だし。完全をまず
目指すのが最終的には近道じゃないかなぁ。
419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 06:43 [ ECkv2BbU ]: >>416
視線チェックいじると一部チャットシステムに問題が出てたりするあたり、
かなり不思議コードで動かしてたりするんだと思われ。
んで一箇所いじるとどこに問題が出るかわかんなくて検証に時間食うとか。
420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 07:20 [ i9AA0/yE ]: ＞視線チェックいじると一部チャットシステムに問題が出てたりするあたり、

直接の関連はなくて、単にＶｅｒ管理ミスってエンバグしたか
視線とは関係なくこっそり入れた修正でチャットが変になったとか
じゃないのかな？

エンバグ関係は過去に何回もやってるしねぇ。
インスニの上書きができないように修正したら、宝箱開けてもスニ切れなくなった。
宝箱開けでスニが切れるように修正したら、インスニが上書きできるようになってたｗ
インスニが上書きできないように再修正したら、宝箱開けてスニ切れしなくなったｗｗｗ

ＨＰ/ＭＰ全快時のバーの色でも何度か繰り返した覚えある。
421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 08:27 [ 8WZFHbwU ]: まあＭＭＯの設計なんぞやったことあるやつ少ないだろうしね。
仕様書なくても驚かんが。
422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 12:15 [ jVnBqkuc ]: 最初にもらってきたＥＱのソースが不思議コードだったんだろうなあ。
423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/15(日) 12:42 [ 8TF1bw6M ]: MMO作るのはそれだけ大変ってことか。
やっぱFFXI-2に期待？
424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 11:30 [ umBelPFQ ]: PCだとメモリ余裕あるだろうけどPS2だとギリギリだからクライアント側での処理を極力減らす。
でもサーバーにもため込んでおくとなるとそれも大変だ。
じゃあ処理仕切れないのは消去で。
という三段論法な感じもする。PS2ってたしか数Mしかなかったよね？
425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 11:37 [ e12B3oqE ]: ジュノに１０００人以上集まっていた、先週か先々週の週末のシルフ鯖。

リアル０：００（夜）を境に、開発情報で提案されていた（ジュノ混雑問題だったか？）
ジュノ各層毎の競売・宅配レベル制限が
なんのアナウンスも無く実施されたという。（当方未確認）

いつまでこの状態が続いたかは分からないが、翌日の朝には解除されていた。

・・・これをネタにPG関連の話しをしようと考えたが、特に思い浮かばなかった(´・ω・`)
426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 12:00 [ bcH5f5z2 ]: 狼鯖でも発生したけど、あれってホント突然だったな。
テストコードを間違えて本番アップしたのかな
427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 12:12 [ ix5SCMYs ]: 流れと関係ないが、ヤンキーPTをNAPTって表現されるとすぐサーバー分のグローバルアドレスくらいは確保しろ！
　こ　の　バ　カ　チ　ン　が　っ　！
という過去を思い出す漏れ。
428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 12:13 [ 9I8WGBig ]: >>424
数ﾒｶﾞしかないのはVRAM
429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 13:50 [ hu2.Unfg ]: VRAM 4M
RAM 32M
430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 17:43 [ KX.J6M5k ]: 視線チェックで思い出したんだが、
ジャグナで川を挟んだところにいる敵を弓で釣ろうとすると
「～が見えないので遠隔攻撃できない」と言われるのに、
同じ位置で魔法で釣るのは可能なのは、いかがな物かと。

武器か魔法かで別の視線チェックルーチン使ってんのかな？
431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 18:19 [ xn8bjzk6 ]: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075740163&START=593&END=593&NOFIRST=TRUE
召喚スレにあったんだが、
召喚士がアストラルフロウ中に使える履行を使ったときにMP0になるわけだが、
レベル２４以下だと召喚獣は帰還して、レベル２５以上だと帰還しないそうなんだが・・・

不具合っぽくね？
維持費0になるんだから、どのレベルでも帰還しないのが普通だと思うんだがな
432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 19:01 [ UqmB/xd6 ]: 徐々にHP/MPなんかが増減するタイミングは、
同時に処理されてたから、簡単に考えると、
オートリフレでMP1になるタイミングで、維持コストMPチェキが
入って 0 じゃないから生きてるのかな。

# if( player.mp > 0 ){ 維持 }else{ 帰還 } // こんな感じ？

ま、レベル24以下だとまだ召喚士として未熟で維持しきれない
ってのはどうか？納得できないか(笑
433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 19:14 [ 5db0oS.2 ]: >432

魔法が書かれたスクロールは非常に不安定な存在で移ろいやすい（以下略

なんてのが来ちゃうぞｗ
434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/16(月) 23:54 [ W/0OoV12 ]: >>431
なんか聞いた話だと高レベルだとエーテルなんかも併用して3連続とかアストラルできるそうな…
PTの召喚がやってた(失敗してた)けど結構使えるらしい。
435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 01:38 [ ALh/t0XQ ]: >>430
魔法の視線チェックはダンジョン限定じゃなかったっけ？
436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 01:49 [ RdJtlmts ]: ダンジョン相当のエリアで厳しくチェックですね
437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 01:50 [ RdJtlmts ]: でもツェールンとかでは平気でチェック漏れてますがｗ
438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 05:19 [ r/8ykRqo ]: ツェールンはエスケプできないので実はダンジョンじゃない、とか
439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 05:28 [ Q5asHPVk ]: ま、所詮ツェールンだしな！
440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 11:34 [ DL/J/qcU ]: ツェールンはどこから行けますか？ｗ

PC限定で全部ハイポリでFFやってみたい。
パッケージ2万でも買うと思う。
そんなのが動くPC作れるかが問題だがな。
441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 12:31 [ sloSIrro ]: イスカンダルの技術を使えば動くと思う

>>440はちょっと取って来てよ
442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 12:58 [ e8B.QeIQ ]: 昔のログインの記事を不意に思い出した。
FM77AV用ソフトの開発者インタビューだったかな。

　そのうち川に近づいたら小川のせせらぎが聞こえてくるような世界を云々・・・

いつの間にか実現されてたのよねぇ、漏れも年をとるわけだわ。
443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 13:57 [ DL/J/qcU ]: >>441
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　 " _,,. ‐´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
　--　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　 "　　_,,.　‐"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- イスカンダル行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;　,　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 14:11 [ 5c7eBkUI ]: >>442
ラテが雨の時に、ホラ岩で雨宿りしてみそ。
雨音が変わるから
445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 18:56 [ lMbtT7.M ]: >>442
ｳﾞｧﾅ内の季節が秋だとｺﾝｼｭの木の下あたりを通ると枯葉の音がするべ
446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/17(火) 20:45 [ RdJtlmts ]: ひいらぎこぞうが出るぞ
447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/18(水) 12:14 [ FQaC4Z0E ]: >>443がイスカンダルへ行っている間、
ウラシマ効果によって地球ではもっと性能のいいPCが開発されており
コスモクリー…もといイスカンダルのPCも地球へ帰ってきた頃には既に時代遅れとなっているのであった。
448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/18(水) 13:24 [ jScT4tOY ]: >>442
ログインのRPG特集で堀井雄二のアイランドオブケスマイの紹介記事を読んだ時は
パソコン通信を使ったゲームにあこがれたもんさ
449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/19(木) 17:39 [ BR0irbqI ]: ログインといえばやっぱネットＲＰＧまみりんだろ。
ネットＲＰＧ作りたいなぁと漠然とゲーム業界入ったが
いまじゃ（略
450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/19(木) 17:46 [ pwZSRIw6 ]: プログラムオリンピック参加作品のた～みのるがいつの間にか
製品として出てるのをみた時は驚いたな
451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/19(木) 19:14 [ tbDi2e7M ]: RPG に限らずネットワークゲームは大変すぎだから
やらないほうがいいような気もする…。
452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/19(木) 19:35 [ FOB8HUuw ]: 大変な物をやるのが好きな奴もいるし
453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/19(木) 21:54 [ rlHYNUS6 ]: やる奴がやらない限り、やられはしない。
454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/19(木) 22:49 [ QIZq2yzQ ]: やらないか（AA略
455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 00:17 [ XHpmYL52 ]: Win版のみ準備VUpの告知。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1517.shtml

なんでWinだけこんなことやってるのか疑問だったんだけど・・・
もしかして、解析対策？
456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 03:59 [ h4IWZyN. ]: >>355
北米版もでたから、負荷分散のためじゃない？
457 名前： 456 投稿日： 2004/02/20(金) 04:00 [ h4IWZyN. ]: 素で間違えた >>455だった orz
458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 07:37 [ fW1Z7Rkw ]: Ｗｉｎ版の方が大抵ＰＳ２版よりＤｏｗｎloadするデータ量が大きいってのと
あとは負荷分散のためだろうね。
459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 11:19 [ S3Lfo.FU ]: 26日になったね。バグでも見つかったかな？
460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 11:24 [ pzd9vz9M ]: >459

適度に積み残して、3～4月のVerUPネタに充てたりしてナ

どうせ1週間したら、「3月の開発便りﾏﾀﾞｰｰ　ﾁﾝﾁﾝ（AA略」ってなるの
目に見えてるしｗ
461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 11:24 [ m6XIZU4I ]: win版はいつもDLサイズ大きいから2回に分ける為に伸ばしただけかと。
462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 12:01 [ 00T5fBRM ]: >>461
ジラ前の時に、分けてダウンロードさせた時は分散させるメッセージはあったが
今回は無いよ。
463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 12:16 [ 2.J8cIek ]: 影を直すパッチじゃないか？
あと，Win版特有のあんなこととか，こんなこととか
464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/20(金) 14:56 [ 00T5fBRM ]: 俺モンモウでけてーい
465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/23(月) 12:28 [ yaWasJSE ]: Win版でル・ルデのモグハウス行きのエレベータの床が消えるバグ、
これって視線チェック関係の判定がバグってる問題なのかな？
正面に立って見ると消えてるんだけど、視線いろいろ動かしてみると
現れたり消えたりといった具合。
なんか視線でのクリップがバグってる感じの動作なんだよな。
466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/23(月) 14:55 [ 814LRigI ]: 今はもう直っている気がするんだけど、モグハウスの
床のじゅうたん? が視点によって消えたりする事があったような。
法線がおかしくなっていたのかな。
467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/23(月) 16:53 [ sbVI8hpw ]: バス港からバス商業区へのエリア境界へ
オートランで突っ込むと、手前で立ち止まってしまうのは
いつのまにか修正されてたな。
468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/23(月) 19:34 [ O33ObPeI ]: 表示の不具合はいくつかあるみたいだな
階段で敵の真横に立つと視点切り替えで敵が消えるとか
これはPS2版の話

これは不具合とは違うだろうが、同じエリアの別マップが不正な
位置関係で隣り合って配置されてるエリアがないか？
正しい位置関係ならログが出ないほど遠くにしか居ない筈の敵の
ログが流れてくる事がある気がするんだが
469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/23(月) 19:51 [ cFEOCrSM ]: >>468
今もそうかどうか知らんけど、ユグホトの下と上でそんなことが
おこるよね。
上にいるのに、下での戦闘ログが流れてきたり
470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 00:45 [ jYe5FL1A ]: ポリゴンの継ぎ目(?)とかから下に落ちる(=データの不備)のか
上下軸計算になんかバグがある(=プログラムの不備)のかはよくわからんが
上下にNPCや敵が所在不定になる事はあるな。

ジュノの２階から下の部屋にNPCが落ちるとか。
古墳入り口で古墳の上の敵を挑発するとたまにやばい勢いで光速ワープを繰り返したり。

地味な所だとダンジョンでたまに上階の敵タゲれたりするのも根底は一緒なのかも？
471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 10:33 [ EwHOma8Y ]: エレベータと言えばガルカだと頭頂部が見えたまま降下が止まって
それからフェードアウトするんだが・・・
472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 13:27 [ BjRBmzYo ]: 敵が壁にめり込んでいっちゃう時があったなぁ。マップとの
当たり判定って敵と PC と共用だよね。やりようによっては
PC も壁にめり込んだりできるところがあるのかな。

それとも、ネットワークの遅延とかでめり込んでいるように
見えるだけなのかな…。
473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 17:41 [ jYe5FL1A ]: >>472
自分以外のPCは定期的(ネットワークのスループット依存)に座標を受け取って
間の補完は2点間の直線としてるので
重い時間帯だと曲がり角で堀にPCが落ちたり木の上に登ったりするよ。

バスでネムリタケマラソンが盛んだった頃に
前走ってた人が突然海に落ちて
ギャワー姉さん事件です！とかうろたえた記憶がある。
474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 18:46 [ y.NYEyBQ ]: 経路の途中でめり込む他に、敵がPCでは行けない所で
戦い始める事もあるな。木の上とかほとんど垂直に近い
急斜面上とか。

敵の通過不可条件がPCより甘くされてて、PCが入れない所を移動中に
思考ルーチンが「よしここが戦闘位置だ」と判断するからかな。
475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 19:29 [ 7nrI2Ku2 ]: >>474
そういえばかなり前、古墳でゲイザーをやってた頃に、
よく曲り角内側の壁の中にゲイザーが陣取って微妙
にやりにくかった記憶があるな。
476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 19:59 [ jYe5FL1A ]: >>474
斜面はなんかバグがあるな。
グスタやタロンギでどの方向から攻撃しても当たらない敵、に何度か遭遇してる。
477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 20:32 [ BjRBmzYo ]: >>473
ずっと座標が修正されないのが不思議なんだよなぁ。でも確かに
壁にめり込んでいた時は結構重い時だった気がする。

定期的に絶対座標とか送ってこないもんなのかな。
478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 21:20 [ eiwL58/A ]: >>477
いや、絶対座標オンリーでしょ。
そんで間は適当に埋めてると。
479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 21:23 [ BjRBmzYo ]: >>478
そうなのかな。だとすると、壁に埋まりっぱなしとかは
どこに問題が…。server 側ではどこにいる事になってるのかな…。
480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/24(火) 22:29 [ 48PE5EZg ]: >>476
うむ、あれすごい困るよな
481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/25(水) 15:14 [ mD/Ie1nU ]: 絶対座標なんだろうけど、更新が変なのか止まってるのに位置ずれてることあるな。
２垢つかって２人ＰＴ組んで遊んでたとき、ラテーヌの池のそばの段差に
こっちのＰＣでは段差の上に、むこうのＰＣでは段差の下にキノコが立って
戦闘してる状態になったことがあった。
キャラで１ガルカぐらい立ち位置がずれてる感じ。

そのときは結局それぞれの段差の上と下にキャラ立たせて叩いた。
そうしないと攻撃届かなかったので。
482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/25(水) 17:24 [ I/JMRHRc ]: という事は、既に視界に入っていてかつ止まっている
他キャラの座標は定期的に送られて来てはいないという事か。
で、最終座標の欠落で違う位置に停止してしまうと。
483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 07:45 [ uCY7lUtc ]: 結局収納周りの予測されたバグは食器でも絵でも1個は収納できる仕様のままにして逃げたか。
484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 10:43 [ PTuSTspM ]: >>483
その手の仕様はしょうがないだろう。金庫いっぱい荷物いっぱいの状態で
食器１つ置いてあって収納にも１つなんか収められてる状態のものとか
どうすんのよ？

このスレ的に興味部会のはチャットフィルタは鯖側の送信段階でフィルタ
してることがＶＵ報告ページで明らかになったことかな。
鯖側のプログラムはいじりたくないってことなんだろうね。
変更がないってことは。　ダメージ確認したい連中が我慢してフィルタ
入れれば軽くなるんだがなｗ
485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 10:58 [ hg3EKtLU ]: >>484
巨大生物のときに激しくガイシュツ
486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 11:39 [ 2eyyueZc ]: 今回のVerUP履歴にない■ｅの仕事ｗ

○天晶暦がC.E.に表記変更
例）「ロランベリー881」
　旧Ver→蟲の唾液で防腐処理されたロランベリー。/天晶881年産。
　新Ver→蟲の唾液で防腐処理されたロランベリー。/C.E.881年産。

○クエストの依頼内容の誤記？修正
「水呼びの扉」
　旧Ver→「スターマイト」が落とす「星食い虫の甲羅」3つで報酬を払ってくれる。
　新Ver→「スターマイト」が落とす「星食い虫の甲殻」3つで報酬を払ってくれる。
「退魔の報酬」バス以外変更でバスのに合わせた。
　旧Ver→その証拠を持ち帰って欲しい。
　新Ver→その証拠を持ち帰ってほしい。

○アイテム説明の誤記？変更
　旧Ver→天球儀　天文泉を元に製作された立体型天球図。/調度品の一種。
　新Ver→天球儀　天文泉を基に製作された立体型天球図。/調度品の一種。

　旧Ver→航海帽子　長年働いたベテランの航海士に送られる黒い帽子。
　新Ver→航海帽子　長年働いたベテランの航海士に贈られる黒い帽子。

　旧Ver→カッパーインゴット　精錬した銅のかたまり。
　新Ver→カッパーインゴット　製錬した銅の塊。

　旧Ver→バイルエリクサー　ＨＰとＭＰを同時に少量回復する秘薬。
　新Ver→バイルエリクサー　HPとMPを同時に少量回復する秘薬。

　旧Ver→クァールの肉　脂身がほとんど無いクァールの肉。
　新Ver→クァールの肉　脂身がほとんどないクァールの肉。

　旧Ver→ポイズンセスタス　Ｄ+3 隔+48 命中+3 /追加効果:毒
　新Ver→ポイズンセスタス　Ｄ+3 隔+48 命中+3 追加効果:毒

　旧Ver→全て　『』
　新Ver→すべて　「」

○装備名前を予備に変更
　エクスカリバー
　ラグナロク
　アルテマウェポン
　オーガキラー
　グングニル
　村正
　天の村雲
　ミョルニル
　与一の弓
487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 13:10 [ 1WMTzDi2 ]: >>486

C.E.=Crystal Eraか。
488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 15:22 [ Tzd1HOk6 ]: キャラクタのステータス異常関連に不具合がある模様。
ステータス異常用パラメータのIDがずれたか？
直値でソース書いてるのかねぇ、enum とか使ってないのかな。

=====================
150 名前：名も無き軍師 sage 投稿日： 2004/02/26(木) 14:34 [ TbR8koyw ]

>>135

22 ：既にその名前は使われています：04/02/26 14:25 ID:AK2ULjQV
<<<<<麻痺がパラナで治らない>>>>>>
トラマと戦闘中　麻痺食らった時にパラナ＞効果なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イレース＞効果なし
ＧＭ呼んだら調査中。
…なにいじったらこうなるんだYo!

153 名前：名も無き軍師 sage 投稿日： 2004/02/26(木) 14:39 [ L6wCQuSU ]

>>150
テラーがストナで治る不具合をなおしたら麻痺に不具合がふがふが
489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 15:57 [ U1Zvmis2 ]: >>488
激ﾜﾛﾀ

ステータス異常は重複するから
ビット単位の管理をしている予感。
魔法のIDのほうがずれたんかな。

そこでとっさにブライナで麻痺をなおしてみるとか。
イレースで治らないから原因は他にあるんかな。
490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 17:38 [ CsFngX0Y ]: 状態異常回復にＥＱみたいな複数回かけないと治らない異常追加して
パラナIIとかレスナ追加しようとしたテスト用のコードが混じったとかじゃないの？
テストはしてるんだろうけど、テストしてるＶｅｒと正式に上げるＶｅｒ、
管理が混乱してるんだろうな。
こんなテストすりゃすぐ見つかるようなバグ何度も残してるとこ見ると
491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 18:16 [ xEK1rrcQ ]: つーかあれだけの規模なのに定数に名前付けないようなタコプログラミングはしてない
と思いたいが思いたいが
492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 20:30 [ 02yyimmU ]: /no >>491
493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 20:56 [ P4KEByhY ]: const int TEISUU01 = 1;
ってなかんじでどうだ！あｈおｌｋｄｊふぁｌｋｄｆふじこｌｐ；
494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/26(木) 23:23 [ 6cBXruls ]: バージョンアップのDLの間ひまなので

>>475
鈴、かぎ取りに古墳へいったとき、アライアンスでぽかぽかやってたので
詳しい状況は不明だが、DSがだんだんと後ろに下がっていって壁に半分めりこんでた。
それも何度も。
多分、いろんな角度から挑発ばんばんしてたから方向転換＞移動＞方向転換・・・
で変な位置にいくのかな？

シーフさんの「だましできね～」っつうのにワロタ。
495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/27(金) 01:20 [ kIeugEaU ]: メンテ・メンテ
496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/27(金) 19:44 [ vDYBKRQo ]: ひな祭りの不具合ってなんだったの？
497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/27(金) 23:27 [ U0UmbhKM ]: ゲームメーカーで効果音作ってるんですけど、SEでいいですか？
498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/28(土) 00:37 [ UtbY3sHc ]: >>497
おまえ様が効果音作る人じゃなくて作られる方だったらOK
499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/28(土) 15:31 [ l3kmBpRA ]: この３つには違いがあるが、真ん中は上の意味にも下の意味にも
とれる便利な言葉だ。身分を詐称するのに都合いいので文例を覚えて
おこう。

私はＳＥです。
私はＳＥやってます。
私はＳＥ作ってます。
500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/28(土) 16:18 [ iGGGN5mQ ]: どちら側にも身分を詐称するメリットが無いのがなんとも
501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/28(土) 17:49 [ Bo/Biajk ]: 消防署の方から来ました（・∀・）
502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/28(土) 18:23 [ N/JAnICc ]: システム監査はだめですか？
503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 10:34 [ U06ksYYE ]: チャット中に、稀にソフトキーボ入力モードになるのがｳｾﾞｰ
504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 10:47 [ WhYNJKeI ]: 個人的にはEnterで決定する前に半角/全角切り替えると
入力中の文言が消えてしまうのが禿しくウザい。
マクロ編集中とか。
505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 13:44 [ VsQRbSYY ]: >>504
激しく同意
506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 14:06 [ p19j7djY ]: そろそろ魔法やアビの入れ替えを挿入式にしてほしい。
マクロ編集はコピペ追加してくれたんだし、
いい加減こっちも何とかしてくれ
507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 14:27 [ o/cHBvb. ]: >>504
そりゃIMEのせいなんじゃないの？
508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 15:29 [ 9LM68Wz2 ]: >>507
PS2だとね、ATOK固定だから・・・・。
509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/01(月) 21:37 [ c45bh4GM ]: 半角入力中は変換モードになってくれてなくてもいいよなあ
510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/02(火) 10:53 [ dcLaEIEM ]: 壁際のカメラプルプルもちょっとかっこ悪いな。
511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 19:26 [ eiauJAHc ]: 敵のわく間隔をエリア内人口で変えるとか
敵のワールド内レベル分布をレベル別人口分布で変えるとか
デュナミス参加ジョブ人数比でジョブ毎の装備ドロップ確率変えるとか

こういうのを自動化するのって難しい？
512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/03(水) 19:37 [ rfrB2q0A ]: >>511
実装はそんなに難しくないと思う。だけど、調整が難しいんじゃないかな。
513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 01:21 [ bTzrXUxo ]: 実装より調整の方が百万倍苦手だしな
514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/05(金) 18:16 [ F7XayMn6 ]: いや，調整とかはもういいから実装してくれ
そのほうが良くても悪くても祭りになる
515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 12:16 [ 709KY1M6 ]: ネ実をぱらぱらと見てたらこんなの見つけた

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/655_1.gif

元ネタはこれらしい

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/664_1.gif

こうして考えるとFFも普通のプロジェクトと同じだなｗ
516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 13:22 [ BavKKNJE ]: >>515
出来ればどのスレかも教えて貰えない？
気になってきて眠れねえ。
納期近いから少しでも寝ておきたいのに・・・ or2
517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/07(日) 14:15 [ 709KY1M6 ]: >516

バルクルムにレベル上げで来てるのに
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078566368/

なんで、こんなスレタイでこんなネタが出るのかわからないが、とにかく出た。
さらに情報元のスレがありそうだけど、そこまでは追ってないです
518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 13:35 [ Y5ERh.FA ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078543794/
519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 14:12 [ /VbHtN3M ]: >>518
そのスレの250==254か？見所は。

-----------
250 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/08 12:19 ID:IcuIWpFL
所持アイテム、ギルや経験値は、基本的にクライアントのメモリ上で管理していて、マップ移動かログアウトするタイミングで鯖に情報を送っているだけだから
リモートＰＣでメモリ内容をいじれるツールさえあれば何だってデータ操作可能だよ。

252 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/08 12:37 ID:CFHu1dXn
停電でいきなり落ちたら経験値パーですか？

254 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/03/08 12:47 ID:/ivvfEYC
>>252
そういう場合、ｸﾗｲｱﾝﾄ側は落ちてるけど、鯖側でいきなり消えるってことはない。
数秒たってもクライアント側から情報が送られてこない場合、鯖側で最後に送られた情報を元に
ログアウト処理を行なう。だと思う。
>250のは確かちょっと前の巻き戻り事件の時に分かったこと。
520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/08(月) 14:59 [ CE6b/jaQ ]: オレオレ詐欺とか幸福の壷とか引っ掛からないように注意しような
521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 10:00 [ khq6AIs6 ]: >>519
やべえ
コーヒーが気管に
ぐへぐへごほ
522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 11:41 [ VVRpfLAo ]: >>519
そのスレ、まだ延びてて見所満載になってるぞｗ
飲み食いしながら読まないように気をつけろ
523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 14:14 [ t/F2H1zI ]: クライアントでやってるのは入出力周りとマクロ処理、３ＤＭＡＰの
コリジョンくらいかね。さすがに全キャラの３ＤＭＡＰのコリジョンは
サーバーでやりたくないよな。
それでもＰｖＰやＲｖＲゲーはやってんだけど。
524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 15:02 [ khq6AIs6 ]: 呪文のリキャストとか合成や釣りの待ち時間、
ポストの待ち時間もクライアント処理のような気がする。
525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 15:58 [ m8ZWj996 ]: >>524はプログラマやSEなら反省するように
それ以外なら、帰れ
526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 16:33 [ t/F2H1zI ]: >>524
２時間アビのリキャストだけサーバー側にもってるとでも？
ネット専用ゲームでチート可能にする仕様を選ぶアホはこのスレにはいませんが
■にいると思い込みたい連中はなんなんだろうね。
527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 17:14 [ 7qi2d8hY ]: しかし一時期ＰＣ版でリキャスト０に出来たのは事実ですゼおやびん
528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 17:22 [ oOlkXU7w ]: >>526
多くの人間は開発のことは知らないから。
が、■の連中ならやりかねんと思っている人間も多いはず。

つーか、クライアントで処理させる必要性のあるものってグラ以外にあんまないような気がするんだけど。
結果的に全部のデータは鯖を通して使うんだから、いちいちクライアントから持ってくるより、
全部鯖に置いといたほうが面倒くさくなくていいと思うのは俺がネトゲなんて開発したことないからですかね。
529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 17:44 [ t/F2H1zI ]: >>527
クライアントでゲームが遊べると言われてもなぁ。当たり前やん。
いまでもリキャスト０にできるならサーバー側の処理じゃないと信じられるがね。
530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 17:54 [ m8ZWj996 ]: クライアントのリキャスト規制をバイパスしても無意味なのが分からん奴はマジ帰れ
531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 19:04 [ nse9X11c ]: リキャスト待ちの時間表示って混んでて重いところでも
正確に機能していたんで、クライアントで制御している可能性は捨てきれんな
サーバーに制御を持っていくと、全部の魔法とかジョブアビリティの
タイマーを面倒見なきゃならんから、大変かもしれん
クライアントで規制したほうが手っ取り早いから■eならやりかねん
モグハウスのポスト規制もサーバー負荷が問題になって追加になったんだっけ
これはコマンドの受付とクエリーを受け付けるサーバーを分ければ
サーバーで規制できるか
532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 20:00 [ m8ZWj996 ]: >>531
ネ実でやってくれ。笑う気にもなれん。

> リキャスト待ちの時間表示って混んでて重いところでも
> 正確に機能していたんで、クライアントで制御している可能性は捨てきれんな

捨てきれんのじゃなくて、「クライアントのタイマー表示は」その通り。
二重ロックなんだよ。これで分かるか？
ヘイストでリキャスト短縮されてもマクロじゃないと無意味、という現象の意味は分かるか？
533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 20:01 [ aX.CtWdc ]: ヘイストなどがかかっており、クライアントでのリキャスト表示＜サーバでのリキャストとなっている場合
クライアントでリキャスト表示が0：05とか出ていても
マクロなどでクライアントのメニュー処理を介さずにサーバにリクエストすれば実行可能。
でも、メニューから選択しようとするとはじかれる。なんでなんでー？

っていうのが>>524みたいな誤解を生んでるんではないかと。
文章ヘタクソで意味わからんかったらｽﾏｿ
534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 20:19 [ zRU5DPzU ]: リキャスト残り時間表示・・・クライアント
魔法メニューのグレーアウト・・・クライアント
実際のリキャスト待ち時間カウント・・・サーバー

ナイトも忍者もやった事なければわからんのかもな。
535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 20:24 [ m8ZWj996 ]: 魔道士も少しやれば分かると思われ
536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/09(火) 23:19 [ fmNBL31Y ]: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3676/reading/prog.html
笑え
命令
537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 00:52 [ Xs..nwuY ]: >>536
わはははは…わは…わ…

こないだまで、そういうソースを元に「やりたかったこと」を推測して、
ソース全部起こしなおす作業してたよ……
538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 02:06 [ Af115RUM ]: 一人目の伝説で頭が痛くなってきたのでウィンドウを閉じました。

うーんおなかも痛い。
539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 02:51 [ hrEiGDw6 ]: リキャストロックが二重になってる目的は
　唱える＞まだダメ＞唱える＞まだダメ　
という無駄な通信を防ぐ事と、プーレヤーに
サーバーとの通信無しで残り時間を把握させること
この二つしか思いつかないが、どっちも不十分じゃないかな。

マクロ連打すれば無駄な通信はどんどん行われるし
状態異常が反映されてないクライアントのカウントは半分死んでるし
540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 09:45 [ uJ9x5TNo ]: あのスレ、一流のネタ氏がいるなｗ

645 名前：既にその名前は使われています sage 投稿日：04/03/10 06:12 ID:jqC2wt6b
ロット値は個々のｐｃによるロット時の乱数値から決定される
それを鯖側が処理してるだけ
大人数で同時ロットしても違う数値が出るのはそのため
アイテム、ギルも昔デュープできたが、鯖側にアイテムデータがあり昔の祭りでだめになった
鯖側で生成したアイテム情報や記憶されてる情報に食い違いがあると自動検索にひっかかる
541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 10:17 [ QK/fW.1o ]: これで騙される奴がいるんだから、「絶対当たる宝くじ」とかのDMが後を絶たないのも分かる気がする
542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 10:31 [ uJ9x5TNo ]: FF11用体感器でロット周期を狙い撃ち！
みたいなパチ雑誌の広告みたいなやつ、誰か作らないかなｗ
543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 12:29 [ 2o12Qjpg ]: ヲチスレ化しそうなやかんｗｗｗｗｗ
544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 12:31 [ ATx5TcNo ]: >>543
ごめｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗ既にここがｦﾁされてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 12:42 [ QK/fW.1o ]: >>544
自分らの面白さに気付かない人達だから平気ではないでしょうか
546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 13:04 [ NoRcutIs ]: 相互リンクでヲチ。

社員に対抗してチートスレをふやしてみる
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078845558/l50
547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 13:30 [ v5qDguek ]: あの書き込みをしてるやつは他人から聞いたものをそのまま書き込んでいる感じがするが。
なんか書き方があまりその分野を理解してない学生みたいなあやふやな知識でなんとか説明しようという文になってる。
ま、学生時代の自分のことだがな！
548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 14:03 [ QK/fW.1o ]: うｐされてた寝釣りツールのソースを適当に見てたら結構面白かった
549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 15:29 [ 5/MKXegA ]: >>548
漏れも見たい
550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 15:31 [ QK/fW.1o ]: >>549
>>546
551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 15:50 [ 5/MKXegA ]: >>550
thx! 結構オモロイ。
perl モジュール作れるといろいろ作業が楽そうだよなぁ。
552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 16:03 [ QK/fW.1o ]: autofishing.batは妙に泥臭くて浮いてるなぁ
553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 16:27 [ 1wzrHgmc ]: 擬似乱数を複数のクライアントで処理し、それぞれの値が同一になる確率と
サーバー１つが処理し、クライアントに配った場合に同一になる確率は違う
だろうか。
554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 16:32 [ 1ZG5.koc ]: ほー、すごいねぇ……
これだけのパワーを持つ人なら、今の外注を切って雇いたいところだ……＿|￣|○

……ところで、改行コードがLFのソースとCR+LFのソースが混ざっとるみたいだが、
VisualC++ってそういうもんなん？ Windows環境は全てCR+LRと思ってたっす。
Unix上でしかソース書かないので良く知りませぬ～。
555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 17:02 [ aU/3lG8g ]: Makefile for Visual C++
とかかれているけど、IDEで作られたソースじゃないと思う。
Cygwin環境じゃないかな。
IDEでソースを書くとCR+LFになります。

DirectXなプログラムって普通にGetDC(NULL)で
画面を持って来れたり、SendInputでキーボード入力を
合成できるのが意外だった。
556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 17:14 [ QK/fW.1o ]: まぁ、あのスレも、コリジョン周辺のネタは真実なんだろうけどね。
ログで洗い出すのも至極簡単だろうけど。
557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/10(水) 19:49 [ hrEiGDw6 ]: 地形差し替えて通れない所通るのは不正に該当するだろう。
宝箱を巨大敵と差し替えて楽々発見というのも不正っちゃ不正だな。
これなら今はログから特定とかできないんじゃないだろうか。
558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 07:23 [ qtyXk4QQ ]: >>532
んあー、今はヘイスト掛かってるとその間はタイマーの減りが早くなる
559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 07:33 [ qtyXk4QQ ]: >>438
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　 " _,,. ‐´
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
　--　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　 "　　_,,.　‐"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　　　　ちょっとツェールンでマズルカ試してくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;　,　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 10:41 [ 4KRjK6.Y ]: 乱数一つで鯖の負担どうこう言ってるのがすごいよなぁ…
561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:11 [ WN6U7nFo ]: たかが、と思っても数万のクライアントが集まるモデルではバカにならないかと。
562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:29 [ 4KRjK6.Y ]: 暗号化してるTCPパケットを増やすような真似よりは遥かに軽いでしょ、って話よ。
563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:34 [ 4KRjK6.Y ]: いや、それ以前の話だな。
十分に馬鹿に出来る程度の負荷だと思います。そんな頻繁にダイスだのロットだの
振りまくってるわけでも無し。
564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:42 [ oCw/8/n6 ]: >>560
まぁまぁ。
向こうさんは素人なんだし。生暖かくヲチしとこうや。

個人的にはアイテムドロップ率とかぬすむ成功率とかの妙な偏り方が気になるんだが。
全然ぬすめなかった次の日にバシバシぬすめるようになる、って事が頻繁にあるよ。
565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:52 [ 4KRjK6.Y ]: 人がいない時間にギデ行くと、蜂が95%以上カケラをドロップして、何ダースか貯まった
ところでいきなりドロップが異様に渋くなったりする経験が何度かあるから、恐らく何か
仕込んでるだろうね。例えば在庫制とか。
566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 11:55 [ GK5.hoHc ]: 在庫制って確定じゃなかったのか？
567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 12:09 [ WN6U7nFo ]: ま、実際は他人のロットの値も見れるわけだし、乱数鯖生成でもクライアント生成でも、
パケットの量自体はそう変わらないかも。

乱数を鯖で発生させた場合の負荷についても、実際はわからないってのが本音。
564も言ってるけど、乱数に偏りがあるってのは誰もが感じてることだと思うけど、
もしこれを意図的に生じさせてるとすると、いくつかの条件を加味させながら
変に複雑な計算をしている可能性も捨てきれない。
568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 13:56 [ 4KRjK6.Y ]: >>567
いや、そんな複雑な計算なら、余計超シンクライアントのPS2にはさせないっしょ。
569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 14:04 [ ffDrJjfg ]: 偏りを感じさせない数列は乱数にあらず。

って、前のスレでも同じような話になったなぁ。乱数奥深し。
570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 14:18 [ n8UNW6Fs ]: ロットの乱数クライアントに実装したらチートされるとバカでも判るだろう。
ＦＦ１１を作るに当たってＥＱのソースコードも金払って参考にしてるらしいし。
571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 14:38 [ WN6U7nFo ]: 常識で考えるとそうなんだけどね。
こういった「公平を期す」ためのシステムをクライアントに任せるのは無茶。

ただ…「■eだからなぁ」と言ってしまうとどんな無茶でもありそうなのが怖い…
572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 14:58 [ kYMIUanA ]: そういえば、矢弾の間隔無視問題、なんであんなバグが出るんだろうな。
少なくとも公式にはそのへんに関係しそうな変更はなさげだし、
少なくとも体感できる裏パッチが当たってそうという話も聞かないし…
着替えマクロもデグレしてる感じだし。
573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/11(木) 17:19 [ AM/HRIm2 ]: おー、矢弾の間隔無視、あったなあ。
かなり致命的なような気がするけど、さくっと緊急サーバー更新で治さないから
もしかしてあれはクライアント処理?
ありえん。
狩人が軽視されているだけじゃな。

想像以上にクライアントまかせの処理がある予感。

ロットはサーバー側の方が作りやすいだろうから
クライアントでは何もしてないじゃろ。
574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 01:09 [ w.rBoxVE ]: >>忘れたｗ

本当の乱数なら偏ったり偏らなかったりするもんだけど、
そういうのを見て人間はおかしいと思いがちなので、
私は乱数を発生させるときに、乱数の範囲内で
次の乱数の数値と現在の乱数の数値との距離を計算して
適当にバラけるように、次の乱数の数値をアジャストしてます。

ただ、これだと偏らないので、次に出る乱数の傾向が
あらかじめ読めてしまう可能性があります。なので、
いくつかアジャストの方法を作っておきそれを乱数で
重みを付けて選択するようにしてます。
（次の数値を中心にしてから色んな分布で発生確率を
　フィルタリングする）

そしてそれを最適化すると、最初の何もしない乱数に
なりますｗ。

意図的な乱数でモッテカルロやると、試行回数が少ないと
まだらになったりして完全な乱数でないのが一目瞭然です。
575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 01:10 [ w.rBoxVE ]: モッテカルロだってｗ
モンテカルロね。
このスレにいる人はわかってると思うけど。
576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 02:15 [ 71yP8KZ6 ]: キャラクタの影は、光源からの投影でできているように見えるが、
地形の影はどうやってるの？

光の加減がいきなり変化するタイミングがあるから、
4パターンぐらい地形の影のデータを持っているだけなのかな？
577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 02:49 [ dCQTEr4I ]: >>576
地形の影は固定かと。光の加減が急に変化してみえるのは地形に対する
ライトの当たり方が変化してるだけ。０時はさむと光の方向がちょうど反転
するので劇的に変わったように感じるけどね。
578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 07:55 [ VqgZq59I ]: ヲチされるようになってから、このスレに素人が紛れ込んでいるな。

あとスレ違いだが
>>573
>そういえば、矢弾の間隔無視問題、なんであんなバグが出るんだろうな。
>少なくとも公式にはそのへんに関係しそうな変更はなさげだし、

/equip 動作変更関係が有力そう
579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 12:11 [ 71yP8KZ6 ]: >>577
いや、明らかに地形の影も動いてるんだけど。よく観察してみそ。
580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 13:22 [ HubFPN6I ]: 素人ですが旧雑談の頃から見てますよ

大体ね、クローズドな所でもないのにそんなの止められないでしょう…
私は技術者（っぽい）人達の雑談読むのが好きなので読んでるだけです
では失礼。
581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 13:37 [ WbCQ790Y ]: 言葉の裏にあるものを汲み取ってやってくださいな。
もしそこに何も無いにしても。
それをうまく利用するのもありではないかと思うがどうかな。
582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 13:59 [ QatRovCo ]: >581

お互い、裏はわかってるから、ここでは微妙な表現だったりするしね

漏れはSEだからプログラムはロジックまでしかわからないので、それ以上
のレベルの話は、そこまでやるのかと感心するばかり（汗
583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 14:31 [ Nzh.Dyxg ]: ここの住民は日頃から「事実」と「裏付け」に奔走させられてるので、
「憶測」と「伝聞」だけで知ったかぶりして適当なことを言う香具師のことを
特に嫌う性質があるですよ。

つぅか、まぁ、身近にもそういう香具師がいて、迷惑してるわけですが。

ここの書き込みはそういう意味で普通の人にはつまんない/わかんないネタが
多いと思う。俺らはそれを百も承知でここに出入りしている。
そのことを承知の上で、聞きたいことや知りたいことがあるならカキコしてみるのも手。

日本語よりC言語やPerlの方が得意なのが多いが故、謎が謎を呼ぶだけかもしれんが(^^;
584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 14:43 [ rtxlwfyc ]: >>578
す、す、スレ違いなの？

そういやequip関係はなんでいじったんだろ。槍チュニック関係？
ってあのへんは単なるアイテム側のデータミスな気もするし…。
スパーク実装時に変ないじりかたしたんかね。
585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 14:52 [ ZDZpojII ]: データ構造がアプリとツールで違ってるとか。
開発部隊も違うだろうからありそうなことじゃない？
矢弾の間隔なんてあってもなくてもぱっと見わからんしな。
586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 15:02 [ p8Q1jeGA ]: 8/25閉鎖事件以前のUNIX板みたいな雰囲気が一番好きだったのだがなぁ。
あの雰囲気がちょっと感じられるこのスレがちょっと好きなだけの普段はROMの戯れ言。
587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 15:34 [ jMrIpiJs ]: 素人の人の書き込みは基本的にはスレ違いだから、質問書くにしてもその辺意識は
しといて欲しいと思ったり
588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 16:54 [ ZDZpojII ]: >>587
>>578が特定の書き込みでＳＥかプログラマか判断してるみたいなんだけど
その判断が正しいと思う根拠を示して欲しいと思ったり。
589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 17:52 [ jMrIpiJs ]: >>588
漏れに振られても578じゃないし。
>>587に書いた内容は、別に根拠とか何とかじゃなくて、該当する人へのお願い。

漏れとしては、実際にプログラマやSEかどうかは見ただけで判断できないと思う。
ただ、頓珍漢な書き込みを見たら、そいつに技術力が全く無いことは判断できるなぁ。
590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 21:41 [ blwqMAOM ]: >>589
たいした自信ですね。
自分の発言が頓珍漢だと思われていないと?
591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 22:24 [ L6viow7. ]: >590

たとえば>519にある例みたいなのを見て、何か変だと思わなかったらその程度の
力ってことでしょ。>587も>589も別に変な話はしていないと思うが、噛み付きたい
要素があったか？

頓珍漢な話をしているなと判断したら、こちらは相手のレベルに合わせて説明するか
真面目に聞かないかのどちらかだよ。で、どちらに転ぶかは内容次第
592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 22:41 [ cQyx5yJs ]: そんな事どうでもいいので祭りage

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079096493/
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1612.shtml
593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 22:45 [ cQyx5yJs ]: キャラデータがワールド単位で飛んだ原因。
・人為的にアレなSQL送ってしまった、たまたま条件がホモ鯖？
・ワールド単位で別DBでプロセス分けてある？機器障害で1プロセスだけ異常動作したか落ちた。

単なる機器障害ってのはないよなぁ。
数千万のサーバー二重化してるのに。
594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 00:16 [ yze9LFGg ]: ホモ鯖は障害ばっかりだね。
実は余りパーツで鯖作ってんじゃないのか？
595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 01:35 [ jYhcaSks ]: ホモ鯖いろいろ多いね。
ＶＭ上で動いてるとかｗ
596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 03:23 [ rSGYmFxk ]: 復活したようで

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1616.shtml

初の障害による巻き戻りが発生しているとはいえ、2時間でデータが戻ったんなら、
なかなか優秀ですね。ちょうどDAT一本分って感じ？
597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 03:49 [ SaSSu1xI ]: いつものことですが原因は説明してくんないんですねぇ。
598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 04:06 [ iDYH1Bzc ]: 2chの報告見てると何分に１度って頻繁にバックアップ取ってるのかな？
妖精じゃないからどれくらい戻されたのかわからんが。
599 名前： 長文スマソ 投稿日： 2004/03/13(土) 09:52 [ 3DRNHdc. ]: Oracle の場合、バックアップをとったときのデータベースファイル＋Redoログ
(他のDBだとジャーナルと呼ぶことも。変更履歴ですな)でデータの完全性を保証
します。で、Redoログは保全の意味と、量的に溢れるので定期的にアーカイブ
します。データベースファイルのバックアップとアーカイブRedoログあわせて
いわゆる「バックアップ」だと考えてよいでしょう。
なお、最近のデータファイルが壊れたところでデータの完全性という意味だと
影響ありません。

で、DBMSやデータファイルがクラッシュ、あるいは手動でなんかやっちゃった場合は
最近のRedoログの適用、あるいは、バックアップのリストア＋バックアップ時から
の全アーカイブRedoログとCurrentのRedoログの適用をするわけです(細かく言うと
障害ブロックのみのリストアとかあるけど)。

ま、単なるアプリクラッシュ・DBMSクラッシュだけなら、Undoして中途なトラン
ザクションだけを取り除く回復がオートで行われます。この場合Commitしてない
変更だけが巻き戻ります。

Redoログが損傷するとデータの完全性の保証が失われます。この場合、うまくDBを
止められDBファイルのバックアップを取り直せれば大丈夫なのですが、そうでない
場合は障害時はデータファイル＋アーカイブしたRedoログのところまでしか戻すこ
とができません。だからRedoログは最優先で保護してるはずです。

が、アフォな設計、あるいはプアなDisk環境、設計・性能上の制約等のために、
データファイルとRedoログを同じ系統のディスクに格納してたりすると・・・
データファイル＋アーカイブしたRedoログのところまで戻すしかありません。
これはいわゆる(大規模な)巻き戻りなんでしょう。

ただ、Redoログのアーカイブの頻度が何分に１度というのはよっぽどのシステム
でないかぎり考えにくいので、Commit の頻度が(各ユーザあたり？)何分に１度
というような状態ではなかろうかと考えます。エリチェンもCommitの契機っぽい
ですしね。
600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 11:15 [ KFPl4Ctc ]: 普通のシンプルで一元管理な糞DBということか？
601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/13(土) 15:11 [ B67Y1fp6 ]: ＞■一部のモンスターが移動する際、攻撃できない場所で動かなく
＞なってしまう不具合の修正。

>>476
これのパッチかな？
602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 02:47 [ Gvuw03F6 ]: 漏れの巡回ｽﾚでこのｽﾚのアドレス書かれてたから報告
厨大量流入のﾔｶﾝ
回避ｽｷﾙ上げとき
603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 03:10 [ BjesjQf6 ]: ｺﾞﾊﾞｸか？
荒れるよーなスレじゃないと思うが。
604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 03:41 [ NlEVVako ]: 荒れるとは思えないが、貼られているのは確か。ということで、貼り返し。
なんか、ここで1月ごろに話していた内容で盛り上がっている予感

ﾜｰﾙﾄﾞｻｰﾊﾞｰ上のｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｰﾀｰが壊れてます。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079096493/
605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 04:29 [ xlWlhsUc ]: 大丈夫、わざわざ回避とか言わなきゃならんほど住人いないし。
てか、向こうでなんだかんだ言ってるのもどうせここの住人だから関係ないかと。
606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 10:20 [ uT2Orm7I ]: ところで年度末ですよ。
みんなのとこ、余り予算で駆け込み発注多い？
ソフトのみだとあんまりないかな。
607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 10:23 [ O2gQ1M8E ]: 予算消化のための飲み会が多い
クライアント側が終わったら次は自分ところ、次に協力会社
608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 11:20 [ uXd3j6dc ]: 漏れのところは自転車が倒れそうな操業になってきたから何かもうそれどころじゃない
従来の三倍ペースで新作安ゲーを乱発中ですよorz
609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 11:49 [ uT2Orm7I ]: ２０００シリーズですか？ｗ
あれって、コストとや利益はどんくらいなんだろうね。
610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 13:00 [ uXd3j6dc ]: いや、うちPC
どんなの出してるか詳しく言うとかなり特定されそうなので勘弁しておくれ
611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 15:04 [ 5w48o1c6 ]: 予想通り、荒れるどころかマッタリだナー。日曜だしナ

>606

漏れは年度末納品のために、超残業＆3月は休み無です。

まだ月半ばだけど、疲労による能率低下が、休日出勤による進捗アップを
上回っている気がするよ、正直
612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 16:31 [ oqM3Utiw ]: >>606
逆に4月まで開発延びそうな案件が問題になっている。
613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 18:06 [ Y5PTFH3w ]: >>609
あれ殆んど他社から安く買い叩いたソフトだよ
614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 19:10 [ RREwuEBY ]: 炎多留とかあそこにラインナップされるまでにかなり大人の事情があったに違いない。
615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 21:10 [ H/TAG2/M ]: >>612
納品いつよ？
616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 23:28 [ VczNrK.c ]: >>558
スロウには対応してないみたいだな。
カウントゼロでまだ唱えられないのは相変らず。
617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/14(日) 23:45 [ R2Lqvfx6 ]: ていうかさ、４中に納品できるんなら、３月末に経理検収あげといて
技術検収を４中以降にやるていう知能はないんかね。
618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 03:05 [ Ed1Uxx8c ]: >>617
技術検収後回しで、経理検収先ってアリなのか？
619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 10:07 [ g0RJmP4A ]: もちろんナシに決まってるじゃーん。

とりあえずハンコだけは貰って、残項目は出来るまで対応し続ける（＝3月32日
以降が存在する計画）ってことでは

こうなると、新年度の機能追加計画が前倒しになって、ここに入れ込まれたり
して、タダでやる羽目になる罠。でも、年度末にハンコ押してやったんだから、
そっちも譲歩しろといわれて、何も言えなくて・・・夏（by　だれだかの歌）

いや、夏になるとは限らないが
620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 10:32 [ LzO16kKA ]: うちは３月にサンプル版での納品は常套手段ですが..
たまに本開発を次年度末にまで持っていくのはなんだかなぁ
621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 15:37 [ 176ezPoQ ]: 喪前らFFの話しろよｗ

イレースのモーションなんとかしねえのかな。
未だにあれ「詠唱開始（白魔法のモーション）　→　発動（黒魔法のモーション）　→ディスペルのエフェクト」
の流れのままだし。
エフェクトはまだいいとしてもパッと見バグともとれるあのモーションを差し替える気はないのかね？
622 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 16:09 [ xe5kFdO6 ]: グラのバグなんてどうだっていいじゃん。
623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 16:44 [ PFHXDGus ]: >>621
そんなの前の修正で直ってるじゃん。
最初から最後まで白のモーションでしょ
あなたのPCこわれてるんじゃねぇの？
624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 17:09 [ 6s4rFD8. ]: バグの話なんかされても俺らが直すわけじゃねえしな
625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 17:56 [ KBHZ2Do. ]: このスレって、自力で何か作ったり実験したりしてる人いる？
ツールとか晒せとかそういう意味じゃなくて、純粋に過去ログ読んでて
疑問に思ったんだが。
作ってる人居たら、色々語り合いたいところ。(寝釣り以外な。アレはどうでもいい。)

SEになんか作れってのは酷だと思うがｗ、プログラム書ける人も多少は
混ざってるんだよね？

こんな場所まで、■に監視されたりしてるのかな。
626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 18:08 [ 176ezPoQ ]: >>623
あれ？ウチPS2なんだけど
ついこないだ見たイレースまだ発動が黒魔法モーションだったぞ。
いつの修正でなおったん？
627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 18:18 [ LzO16kKA ]: >>625
ツールスレは他にあるだろ？
此処はFF11を騙るスレだ!
628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 18:47 [ QHIxOUFg ]: 騙るのか！
629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 19:30 [ Ice.eegs ]: >>625
漏れは、仕様書があるなら、書いてもいいけど
自分で解析して、作るなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ

そんな時間があったら、
もっとFFやってるか仕事やってるか睡眠時間に当てる
630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 19:40 [ kP1mfYt2 ]: >>629
趣味で作るプログラムを、仕様書どうり作るなんて何が面白いのかと小一時間…
631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 19:47 [ vE1XQXhA ]: WinCE用の連携検索作ろうとして、環境構築で面倒くさくなってやめた。
632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 20:22 [ MyKjJKQw ]: >>630
そもそも趣味にまでプログラムなのかと小一時間…
633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 20:43 [ Ed1Uxx8c ]: ドカタの人で趣味もドカタって人はまず見ないが、
デジドカの人で趣味もデジドカってのは結構あったりする。

趣味はドカにはならないが‥‥
634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 20:47 [ k8U8ytbU ]: とりあえず実用的なスレにはしたくないと思う
635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 20:50 [ 8tmdPqBI ]: 趣味っていうか…どちらかというとスキル上げ？
仕事以外にプログラム書かないとスキルあがらんからなぁ。
636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 20:54 [ gvC/k7OQ ]: >>615
>>617
客の方が力関係強いとか中間業者が入ってるとちょっと無理な事がある。
うちは3月決算じゃないので知ったこっちゃないのだが中間業者がちとごねてる。
っていうか、3月末で売上伝票切るとか以前にいまだに発注伝票来てないんだけどな。
637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 21:04 [ gvC/k7OQ ]: >>625
合成レシピ検索は自分で作ってる。公開とかしないけど。
自分で作った方が使いたい機能すぐ追加できるし検索も早くできるしな。

>>632-633
大工が犬小屋とか本棚作るのと一緒ですよ。
638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 21:05 [ Z3Z0RiNs ]: >>625
FFXIのPC版が出る前の話だけど
ゲーム中の通信パケットを解析、書換しようと思って
PC上でNATルータとして機能するIPパケットモニタを
自作したことがある。
（当時は書換えまでできるツールが見つからなかったため）

予想通りほとんど暗号化されてて当時は諦めちゃってたけど
最近のチートブームってのはPC限定ってことなのか・・・

俺PC版もってない・・・(⊃Д`)
639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 22:53 [ BUZVr8/2 ]: ツールの話題やっちゃうと、
どういう流れになるか想像できるからな～

グラフィック差し替えスレとか見てるとさ・・・
640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/15(月) 23:21 [ k8U8ytbU ]: うむ
欲が絡む話はしたくないのよ
641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/16(火) 03:41 [ eji8d8sI ]: まぁ実装されてるデータをもとに、FF以外の画面上でお着替えを楽しむツールぐらいなら
さしたる問題にはならんかも知れん。
FF上でプレイできる形でやっちゃったら鯖データと差が出ちゃって問題がおきるからね。

個人的に作ったことあるのはNPCのメッセージを吐き出させるツールだな。
どんな条件で喋っている台詞なのか調べる前にやる気が尽きたので意味のある形ではデータが取れてないんだがｗ
642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/16(火) 13:08 [ SgIBoENs ]: >>638
解析するだけなら単にPCをルーターとしてそこでEthereal動かすだけでいいけど書換ってなにしようとしてたんだ？
ブラックなことじゃないなら別にいいけど。
643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/16(火) 13:41 [ l5ywOySM ]: >>641
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1073205019
ここでやればいいじゃん
644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/16(火) 15:52 [ 1O817R2Q ]: パケット解析できれば、ＢＯＴ作りやすいだろう。
ワープさせたらすぐばれるが通常操作と同等の動作をさせられる上に
移動先の座標チェックとかも自動でできれば・・・。

TELL自動返信とかも作れるしな。
645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/16(火) 22:57 [ Axw4PUuw ]: >>636
あー、全部できてから発注切ってくるとこあるね。
しかも値切ってくる。
そんならなんで急がすのかヴォケと言いたい事も
あるけどな。

最近は、口座だけとか、役に立たない代理店は全部切って、
直にやってて適当に儲かってるので、発注来ないと着手しない
事にした。後処理が楽でいいね。
ウチの場合、別に代理店が仕事とってくるわけじゃねえしな。
646 名前： 625 投稿日： 2004/03/17(水) 10:45 [ Uqy7739s ]: ネトゲーのパケ解析は、基本的にメモリ解析とequalだね。
生パケは100%暗号化されてるので、パケット送受信バッファーへの
書き込み部分を逆アセンブルして、チマチマと解析する訳ですが。

誰か、FFをウィンドウモードで動かすのに成功した人とか居ないかな。
全画面モード状態を擬似的に返すようなhook仕込めば出来そうなんだけど、
DirectXは全く無知なのでなんとも・・・。

ウィンドウモードで動かせないと、メモリ解析が非常にやり辛い。
特定のタイミングでダンプ取るくらいしか出来ないので。

>TELL自動返信とかも作れるしな。
これは、画像解析でもある程度可能。
現に、実装済みだし。
詳細はバレると困るので書きませんが。
647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 12:06 [ AGsU5/fA ]: >>646
海外のツールで成功してる。
Xunleashedだっけなぁ？
欠点はシェアウェアだと言う事。
レジしなきゃ全く使えない。
648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 14:30 [ MlhB4PKc ]: プログラマとか関係ないかもしれないが、
【効率】そろそろサービスパック実装汁！【悪杉】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079500848/
ここの>>2,5みたいなことできないかな？
まあ、俺のレスなんだが
649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 14:48 [ Pdyp0PlA ]: できるみたいだよ。
今の状態のバックアップしたやつを上書きしたらできる
みたいなことをどっかのスレでみた。
650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 15:06 [ MlhB4PKc ]: >>684がすぐ落ちそうなのでまとめて書いておきます。

クリーンインスコのたびにダウソは効率悪杉
既にパッチ当たってるやつをバックアップして、
レジストリとか書き換えれば普通にインストールしたみたいにできますか？

ってことでつ。
651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 15:14 [ yBiDUZ6E ]: うろ覚えだけど、以前OS再インストールしたとき

1）パッチ当たった状態のPOLフォルダをリネーム
2) 普通にPOL&FFXIインスコ
3) 新しく出来たPOLフォルダをリネーム（念のため）
4) 1のフォルダ名を元に戻す
5) 正常に動いたら3のフォルダを消す

これで出来たような気がする。

もちろんこれだと1のフォルダが既に壊れてたら意味ないんで
パッチ当てた直後に１のフォルダをバックアップ取って置いた方がいい
652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 16:18 [ tWd/C9vw ]: PC版はフォルダごとどっかにバックアップしておけば
>>651の方法でできるね
マクロとかマップのマークとかも復活する

PS版がな・・・
HDDつなぎ変えも不可っぽいから本体変えちゃうとどうにもならんし
653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 16:32 [ mf.0ZaRk ]: キャラ選択画面のL1+L3同時押しでマクロ系データを保存する機能
あれが鯖保存ならねぇ
654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 16:33 [ 5.js3Vi6 ]: >>648 (のスレはすでに読めなかったので>>650より）

すでにレスがついているが、できました。

先週にＯＳ入れ替えた漏れですが、
似たことをしたので行った手順でも。

レジストリはバックアップせずにＰＯＬ（ＦＦ含む）をそのまま退避。
　正確にはＨＤＤを追加してそれをシステムに持ってきたので、
　新ＯＳから見るとデータドライブにＰＯＬ環境がある状態。

ＰＯＬ＋ジラ拡張をＣＤからインスト。
ＰＯＬを起動せずに退避環境をそのまま xcopy /d で新しい分のみコピー。

コピー（復元）後、ＰＯＬを起動すると
ＰＯＬ上で「破壊されています（らしきメッセージ）」と表示され
バージョンチェックを行いだすが、実際にはＤＬせずその後から普通に使用可能に。

ＦＦ起動後にも同じく破壊されていると表示され、
一度目のみ約８０００個のファイルチェックするだけでＤＬせずプレイ可能に。

ＰＯＬ設定（壁紙やアカウント情報）＆ＦＦマクロ
＆ＦＦマップマーカ関係すべて今までどおりでした。

念のために、ＰＯＬのファイルチェッカを走らせても異常無し。
655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/17(水) 22:57 [ 6rvZNtoI ]: ジラのインストは要らんよ。
基本のインストールだけでOK。
656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/18(木) 01:24 [ eAjzyRuQ ]: >>642
>>638じゃないけど、以前Ethereal経由でパケットを解析して、別PCでの
メッセージモニタを作ろうとした事がある。
EQがメッセージの種類毎にウィンドウを作れるんで、FFで出来たら見や
すいだろうな～と思って。

パケット内容を解析できずに諦めたが…。
657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 14:49 [ MQyVYbjE ]: スニークしたパケットダンプをモニタしながらFFできたら…
まんまマトリックスですな。
658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02 [ L0m7JKqk ]: パケットはsniffするものでsneakするものではないよーな希ガス。
659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 16:09 [ yA0Oduhc ]: >>657 あはは。そんな感じですよね。あれも「暗号化されている」とか言っていましたよね。
画面キャプチャして画像的処理するのはかなり泥臭くて、パケット解析して
ゴニョゴニョ(別に悪いことをするというわけでもなく)するほうが応答性能も
優れているでしょうし、かなり簡単にいろいろな事ができそうですごく
おもしろそうなんですわ。（人工無能くっつけてみたりとか）

解析には >>646 がいっているような方法をとるしかないんですかね。
ノウハウないや...;;
660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 17:03 [ AAslFkZk ]: SEとかプログラマがFF11を語る　スレ　Ver1.11
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069227138
757あたりから面白いこと言ってます
661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 17:03 [ AAslFkZk ]: おっと、このスレ自体じゃねーかorz

【無言誘い】こんなことありました。外人版8【wanna join?
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1078797040
662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 17:51 [ zvEc2ADI ]: デュナミス攻略スレ5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079198656/

386あたりからロットのランダム値関係の話しになってる
663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 20:03 [ PWW1iRM2 ]: ロット乱数操作ツール云々とかってセコイよな
回避率用乱数操作をいぢれば無敵になるって考えは出ないのかな
664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/19(金) 21:36 [ aancr6vA ]: クライアント側で乱数操作できちゃうなら
- 攻撃を全部クリティカルにして常時マイティ状態
- 自分から敵への魔法を100%ヒット(レジストなし)、敵から自分への魔法を毎回レジスト
- 合成は必ず成功 / スキルアップする合成では毎回スキルアップ
とかもできてしまう。ほかにもいろいろありそう。
しかし、そういうことを言うと「ロットのみクライアントで処理」とかいう謎理論が
展開されそうではあるｗ
665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 00:20 [ mHsLSE9U ]: 釣りは回避
666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 01:56 [ WdBOx.aE ]: しかし「普通ならありえない、が、■eならやりかねん」の一言でグレーゾーンに。
667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/20(土) 18:38 [ yegxkebY ]: やるわけねーだろ。アホか。
668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 00:14 [ 9K8FmzAQ ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069659682/695
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069659682/704
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069659682/719
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069659682/726
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069659682/728
669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 03:08 [ MBe/Y9vc ]: >>667
>>665
670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 11:29 [ uVvjKpCg ]: >668

ええ話しよのう

でも、こんなのは例外中の例外で、実際はWordの履歴管理機能で元の内容が
分かっちゃったり（SCOみたいにねｗ）、プロパティで作成者見たら、下請けの
名前が分かっちゃってお前全部プロパーでやるっていったやんけ！ってなこと
になったりどっちかというとロクなことがないｗ
671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/21(日) 18:30 [ dkYi1Cmw ]: 漏れはその辺問題にならないように
利用者情報とかのプロパティ関係の設定に社名は絶対に入れない。
672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/22(月) 01:40 [ 5Pf164a. ]: 新人が入れちゃうんだよね。ローカルに自分の付き合ってる奴の名前とか
アニメの人物の名前とか。
最後はストリップするからいいけど、デバッグ中はわけわからん。

そういう奴はレビュー中にプラスチック定規かティッシュの箱で頭殴ってます。
673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 19:53 [ wh7f8AWo ]: いい加減玉出していないときもＪＥ表示してほしいな

サーチ結果のデータは玉出してるかどうかのフラグしか違わないだろうから
クライアント側のif文を一個取り除くだけで良さそうなのにな

そんなに■eは強制的に異文化コミュニケーションさせたいか？
674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/23(火) 23:45 [ ZXl8eUwE ]: させたいんだろ。
675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 00:46 [ dQ8EH0Lk ]: ＪＥとかＥとかＪという範囲で一気にフィルタかけて欲しいとかいうのは需要あるのかな？
676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 03:13 [ nz956.XI ]: 需要があってもやらないだろ

技術的に出来ることと、倫理的にする/しないは別だ
677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 09:29 [ an/vNQyg ]: 言語での絞込みは欲しいと思ったことは無くても
リージョンでの絞込みとソロがPTかでの絞込みは欲しいな。

トラフィック＆全エリアサーチでの表示人数打ち切りの問題を考えると
クライアントでif判定よりもサーバ側のSQLで対応した方が良いと思う。
678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 11:37 [ PtJguFdU ]: 玉なしの時の外人誘いは無視してる

日本語でも無視することが多い

チャットフィルターに「言語設定EからのTell」ってできるかな。

>>677
リージョンでの絞り込みって、最初にエリアサーチで
現在のリージョンを選んでから、必要な条件で
絞ればいいよね。
サーチ絞り込みって全部サーバー側だと
思うけど、クライアントでやってることもあるのかな？
679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:03 [ CDvQWdrk ]: >>678
現状はないかな。

言語って玉ださないと、一覧に出ないんだよね。
あれ、通常時にも出るようにしてほしいな。
680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 13:57 [ faQwCy9k ]: レスの質が下がってきますた。
681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 14:43 [ G5GrNYa. ]: うむ、ここは「FFXIの現状の仕様に不満を並べるスレ」ではありません。
ましてや、ここの住民は大本営が発令する命令に逆らえる立場にありません。

ださくても仕様は仕様。
682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:22 [ an/vNQyg ]: 漏れ677。
681がどういう話題を欲しているのかは知らないが、

「PT中かどうかをサーチ絞込み条件に入れていないのは
　PTに所属しているかどうかがDB内のテーブル情報ではなく
　クライアントで動作している各プレイヤーのインスタンスが保持してたりするんじゃね？」

とか書けばokなのか？

677なんて雑談に近い内容しかないが
この程度の書き込みまでスレ違いとか言われると
漏れには実装方法を想像することと業界の悲哀くらいしか提供できる話題が無い。

「UIクソ過ぎ。■氏ね」みたいな書き込みなら流石にスレ違いだとは思うけどな。
不満を述べるなってのはなんか違う気もするよ。
683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 15:37 [ G5GrNYa. ]: 681っす。
ああ、すまんすまん、どうもどこの板に行っても
「NAとPT組みたくない」って話題ばっかでさ、
ここにまでそれが波及するのは嫌だなぁ、と思った次第。

完全に翻訳してくれるシステムがあれば、少しは解決するんかなぁ。
TAB補完はすごく良いシステムだと思う。日本人同士でも使い易い面があるし。

ま、今の心配事と言えば、NA-PS2組の参入により、1鯖当たり5000人を越える
「限界状態」がまた来るんじゃないかな、というとこだったり。
684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/24(水) 18:54 [ LcEhCwoM ]: FFXIの翻訳システムと限界状態に不満を並べるスレ、なのか？
685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 00:02 [ z3By05nk ]: 翻訳システムといえば、この間のVerUPで「英語分かりません」のTab変換
が無くなっているんですが、これは■の策略ですかね。

今は「英語」「わかりません」で行けるけど、そのうち「わかりません」自体が
なくなったりするかもねｗ
686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 03:21 [ 4JZZxOGg ]: >>673
>そんなに■eは強制的に異文化コミュニケーションさせたいか？

最近ＮＡＰＳ２の新規ユーザー増えてるからか、深夜～早朝の時間帯に
バス商業あたりにいるとかなりの頻度でtell が来てる。
で、そのtellが大抵「 Can you speak English? 」なんだよな。
初心者が質問したくても言葉が通じない相手じゃお互いに困るってことで
先に相手もＮＡユーザーか英語が出来る人か確認ってことなんだろうけど。
サーチにＪ，Ｅ表記が出るようになりゃ、こんな不便な思いをＮＡ初心者にも
こっちにも強いられなくなるんだが。
687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 03:32 [ ZnWI.wus ]: SEとかプログラマがFF11を語る　スレ
~~~　　 ~~~~~~~~~~
688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:27 [ JFhyN9Ko ]: つまり書き込み内容にかかわらずスレ違いかどうかは本人にしか
わからんということだ！
だいたいＳＥとプルグルマを一緒に並べるのもどうかと思われ。
689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:28 [ JFhyN9Ko ]: 下がってないし。ウツダシノウ。
690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:30 [ 5g5WL82s ]: そーだそーだ
SEなんて、ｽﾞｷﾞｬｰﾝだのﾊﾞﾘｰﾝだの言ってるだけじゃないか！！１！
691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 16:31 [ bx181/N6 ]: プルグルマというのが何かはしらんが、犬畜生にも劣る
ＳＥていうのは結構いるよ。
692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 17:19 [ 5UXQ5J2Q ]: >>690
それはSound Effectだろうがっ………！！
この御馬鹿さんがっ………！！
693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 19:08 [ 1YkpVe1A ]: 最近はSEとプログラマって分類も曖昧になってきてない？
まぁ……
「社長と漏れの二人だけの零細企業(笑)」
でSEを名乗って漏れが言っても仕方が無いような気もするが。

SE、プログラマどころか、サポート、導入指導とかまでやってる……(´･ω･`)

そのうち営業まですることになるかもな……
694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:08 [ t3mW.mvU ]: 職制なんて環境が違えば違うんだから、最初から曖昧なもんだけどな。
695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:20 [ B3cq5OB. ]: SEとプログラマを分けるのは、それぞれを代用の利く大量生産規格品として扱いたい企業。
696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/25(木) 20:21 [ ZnWI.wus ]: 「SEとかプログラマが」
どっちも語って良いんだから喧嘩しるな
697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 10:41 [ p1rdw4xg ]: >>693
もしかして必死だった社長さんのとこ？
退職願はどうなったん？
698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 11:11 [ ynp.C4mE ]: え？SEって営業までやるもんじゃないの？....orz
699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 15:25 [ IaNoUMzg ]: 営業にまかせると技術的な話とか一切できないからいつも営業+技術で行動する元いた会社。
今いるところは経営陣に技術出身の人がいないから提出資料は小学生でもわかるように書かないとだめ。
でもシャチョが漏れらと同じく電車出勤だからなんとなく好き。
700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 16:57 [ 9Sx/qoGk ]: >698

営業というのが、値段をつける＆契約書を書く、以外の全ての顧客折衝を
指すのであればその通り　orz

つまり、美味しいところはもってかれるわけですな
701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 19:59 [ DjmVgsZw ]: おいもまいら！！
PvPの正式システム名はもまいらの大好きなあの言葉ですよ！！

ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 20:19 [ NB2pclLc ]: デスマーチ
703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/26(金) 20:21 [ W9hopoc. ]: >>701
コンフリクトって聞くと、つい暗黒のOS7～8時代を思い出すな……。

WindowsだのLinuxだのSolarisだのを見ると仕事を思い出すから、
家ではマカーだたよ……。
704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 00:07 [ uCgp3fp2 ]: 回線変更テスト書き込み
705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 01:17 [ SaQRoh0I ]: >702

それ好きな言葉と違う。漏れらが好きなのはNull Pointer Exception

とも違う。とりあえずresouce conflict回避祈願sage
706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 02:01 [ vEJjSEnI ]: うちもです。
707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 22:13 [ Ng71KvyI ]: Illegal Instructionを良く見るなぁ。
うちはファームウェア作成がメインだったり。
708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 23:40 [ bW46i3s6 ]: よく見るのはGSTimeoutとOSHａｌｔかな。
いや、全然好きじゃないんだけどｗ
709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 00:50 [ ftSXT1qw ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1073205019/l100

369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/27(土) 17:39 [ H9PzG8eo ]

基本的にＦＦはクライアント処理だからバイナリ弄れば出来るよ

じゃぁなんでログアウト後にも再使用時間が反映されるかって言うと
使用時にサーバーへ再使用時間のIDを送り込むから
だからとんずらの再使用時間を挑発の再使用時間に入れ替えてIDを送り込めば
挑発と同じ30秒になる。あと既存の再使用時間しか使えないから0は無理。
因みにアビ・ＷＳは使用時にIDを送り込む、魔法は使用時・ダメージの情報(前後(約120)・レジ率)・効果切れ時に送る。
やろうと思えば所持金増・所持アイテムの改変も出来る。競売のアイテムの改変は不可能
全部神的知識or開発者じゃないと絶対無理だが。
格納されてるフォルダ・ファイル・バイナリ・ＩＤ、全部わからない
俺にも>>363にも>>368も絶対無理だしやろうとも思わない

因みに今までこれが公にされなかったのＲＭＴのレートが高いから。
こんなチートが公にされたら一気にレートが下がる。
既に両手斧でヘキサストライク・ダイス950前後連発・∞百烈拳を使った香具師が存在してる
全部漏れが実際に見た真実だよ。

有り得ないｗｗｗｗこんな恥ずかしい事よくぬけぬけと言えるなｗｗｗｗ
710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 01:01 [ lYgyC8ls ]: ＞基本的にＦＦはクライアント処理だからバイナリ弄れば出来るよ

ここらへんが宗教というか呪文なのかな。
711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 01:13 [ 7DATJr8M ]: 敵の行動もクライアント処理でつか？ｗｗｗｗｗ
712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 02:26 [ /RXKpf.E ]: cellを先取り、と言ってみるﾃｽﾂ（ｗ
713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 03:16 [ ySsyc.xk ]: オフラインモードがないんだから、クライアントは表示と入力だけでいいわけで。
それ以外のことをやらせる必要も意味も無いと思うがどうか。
714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 06:10 [ p9v7VNVo ]: 余計なデータ流すだけ回線の無駄
715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 07:37 [ OAREn.Lk ]: パチンコ台を叩けば大当たりがでるとか思ってる連中と同程度っつーことで。
無知とはこのように愚かしいものなのだなぁ。
716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 09:03 [ vzFh.d6o ]: ム板何があったんだ・・・？

なんか、移転したっぽいが・・・
717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 09:08 [ 7DATJr8M ]: http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/27/news014.html

pc2nanmin＠2ch掲示板
http://pc4.2ch.net/pc2nanmin/
718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 09:43 [ vzFh.d6o ]: >>717
おお、㌧クス

巻き戻りは起こってるわで何が起こったのかと思ってたｙｐ！
719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 10:37 [ OkqDreb2 ]: >>685
遅レスですまんが。
「わたしは英語が話せません」というＴａｂがあるだよ。
サチコメに【わたしは英語が話せません】No 【英語】Group.と書いている。
720 名前： 685 投稿日： 2004/03/29(月) 13:47 [ K5jV16kg ]: システムC/Oキターーー。ここ２～３週は地獄だったが、上がってしまえばいい思い出
（とは思えないが）。頑張れ保守部隊、後は任せたヽ(´ー｀)ノ

>719

サンクス。辞書が変わったのかー。でも【話せません】だと、書けないけど読むことは
出来ると解釈されそうだな。正しい英語ならともかく、変にネトゲ英語で書かれると
漏れは全然ワカンネ

>709

てっきり、社員の陽動作戦かと思ったｗ

マップ差し替えでありえない場所へ行けるのはＳＳもバリバリ出てるし、解析で
アビのリチャージ時間とか見られるから、ここを書き換えれば？とか、いろんな
妄想を繰り広げてしまう奴が出るのも無理ないか
721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/29(月) 18:19 [ IPzoLV52 ]: Netsky新種キターーーーーーーーーーーーーーー

λ....　　泊まりかな・・
722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 14:33 [ X3hhUvwA ]: シャチョーさんがやってまった…orz
723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 14:44 [ P5P2jUmI ]: 来月上旬発送なのに今ごろ仕様変更ですかorz
つーか本機も完成してねぇ
いつになったら実機でデバッグできるんだ・・・or2
724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 14:53 [ qkhbAMzg ]: Netsky対策用にSpam忍者有効かぬ？
家のmboxもうだめぽ
725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 15:19 [ Z.5AuYTA ]: >>722
小さな会社では隔離しとかないとだめですよ
726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 16:00 [ 1tWFnY/6 ]: >>724
うちではbogofilterとspamassassinの二段構えで捕まえてますが、
ほとんど前段のbogofilterで検出できてますな。
727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 16:28 [ hTmp9NhU ]: えー、みんなMS謹製のメーラー使ってんの？
728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 16:40 [ Z.5AuYTA ]: 俺telnetでpop直叩き
729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 17:17 [ Qs.o5EMk ]: 288時代から電八君
730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 19:22 [ EXe1I6/E ]: なぜかLotus Notesだ
731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/30(火) 21:31 [ SJoQmTGQ ]: Win3.1の頃からAL-MailですYO!。シンプルなのが魅力。会社からはoutlookかeudora
にシロ！といわれているが、キニシナイ！てか今更無理

>730
グループウェアならメーラー固定は仕方ないと思われ
732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 01:14 [ qCS4kidI ]: ユーザー曰く
　アウトロック使ってます。
　オウトルックエクスプレッソ使ってます。
　イウドラ使ってます。

そんな俺は自作のエージェント。
733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 08:23 [ IUFC5WO6 ]: あまり外部とメールのやりとりする機会もないので、
Outlookで不自由しておりませぬ

ウィルスメール来たことないし・・・
734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 08:34 [ kkchVRDU ]: FreeBSD 2.0.0の頃から Emacs+MH(現在はMew)。

なのに、親会社とのインフラ統合のため、春から全員OutLookだってよ...わらっちまうぜ...
735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 08:47 [ gAdAfe4k ]: 俺はedmax。
結構気に入ってるんだが。
736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 09:17 [ D4gWJCoM ]: 一身上の都合によりポスペ。
737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 09:45 [ i.64xw3Y ]: さすがにPlayOnlineって奴はいないか・・・・・
738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 10:04 [ 4mMaSGN6 ]: Sylpheed。さくさく動いてくれるのが嬉しい。
739 名前： 721 投稿日： 2004/03/31(水) 10:26 [ 6PGa/No6 ]: 商品名まではちょっと言えないが、メールサーバー上でチェックしてくれるやつ使ってるんだ、ウチ。
いつもメーカーのアップデートより数時間早くウイルス紛れ込むんだよね。
しかもIT企業とか名乗っておきながらメールアカウントの設定すらも自分でできない人ばかりでいつも苦労してます　orz
あ、そこ！添付開くなっつってんだろ！あーまたパケットの洪水がああああああああああああああああああああああふじこ
740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 10:41 [ i.64xw3Y ]: >>739
逝㌔
741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 12:03 [ 0bM/7p9Q ]: あ、あれ？
ベッキー使ってる自分って・・・
実はここでは異端児ですか（汗
742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 12:12 [ jrvOtUAo ]: 当たり前すぎるのでは？そんな俺もベッキーです。
743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 14:00 [ nPPzYkcE ]: メールはXEmacs+Mew、ここはXEmacs+Navi2ch。
X用の「モナーフォント」もちゃんと入れてあるから、
AAもちゃんと見えて幸せ。
744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 17:33 [ TzBaWymc ]: Datula。
開発者も病気で変わったしもはや商品としては終わってるのか？
開発ほぼ止まってるけど信頼できるのこれしかないんだよね。(信者臭い)

昔はフリーの奴の開発に参加したり自分で作ったりもしたけど。

仕事場では全事業所全社員EdMaxフリー使わせてる。
希望があれば(MSとかじゃなければ)許可してるけどわざわざメーラー自前で買う奴はいないなー。
むかし電八が何人か居たくらいか。
745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/31(水) 19:40 [ F8wT7/e2 ]: SPAM100通届く家のPCではMozilla使っていたりする。
746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 00:38 [ 7gSOJR9s ]: Shuriken Pro はマイナーですかそうですか
747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 02:21 [ dc3UM7dQ ]: マイナーなメーラー使ってると、ウィルスやら脆弱性ついたマクロやら
まずほとんど感染しないって点は、気楽でいいわ。
748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/01(木) 09:50 [ UtTst0fQ ]: >>744
オレもDatula
ログのディレクトリをリムーバブルメディアに
できるのがいい。
昔は電信八号とか、NetscapeMailとか。

一時期、「何か」がメインメーラーだったことも…
受信だけね。

今朝も40kBくらいのマルチパートメールが
山のように来てうんざりなんですがー
749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 01:48 [ n9QE6tMI ]: スレの流れとまったく関係無いがもう4月だったんだな…
新人を紹介されて「早くないですか？　3月になったばかりなのに」って言ってしまた。
前日の日誌見たら2月31日とか書いてあるし……だれか気が付いてくれorz
750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 08:43 [ DXGUkrBw ]: >>749
２月に３１日はない！

って、突っ込むところが違うなｗ
751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/02(金) 11:57 [ abSMcczY ]: >>749
"しまた。"じゃなくて"しまった。"だな。
752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 00:44 [ mwVB65/k ]: メーラが無いときゃ、DOS窓からtelnetして自分でPOP3のコマンドを打って読む。

user hoge
pass hage
list
retr 1
とかだな。
753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/03(土) 18:21 [ vWNyQmnE ]: GAIMやらKopeteあたりを使ってみたいと思う。
あれってどうなんでしょう？
Y!メッセンジャーやらMSNメッセンジャーやらMSNチャットやらIRCやらメーラーやらを統合した何かという認識でいいのかな？
754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 19:37 [ cD1lHrIs ]: >>752
社内ネットワークだとしてもパスワードを平文で垂れ流しする勇気はないなぁ。
755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/04(日) 22:24 [ PF5sDSZo ]: 鯖がAPOP設定されてなきゃ所詮平文
756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 00:43 [ mcEp4WNo ]: 今日獣やっててふと思ったんだが、
「パーティーメンバーがいません」
ていうメッセージは不要だよなあ。いないのはわかってるんだし。
リソースの無駄だと思うけどな。他にもそんなのない？

ああ、キックされたときに必要とかガキなレスは無しな。
757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 00:44 [ mcEp4WNo ]: >>756
キックされたときに必要だから。

あらかじめボケを消費しておきます。
758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 01:53 [ SAhCZYAs ]: >>756
会話が確実に届く保証がないのでエラー表示するという設計なのだと思う。
LSも初期は誰かエリア切り替え中なだけでエラーが出てたし。
メッセージが不親切すぎるんだよな。
LSでエラーでてもいいけど誰がエラーか出してくれるだけで全然違うし。

他に不親切なメッセージというと競売とか宅配のアレか。
「しばらくお待ちください」じゃなく何十秒お待ちくださいって出しゃいいのに、どーせローカル処理なんだから。
ここ何年かの■はUI周りに関してはぬるいとしか言いようがない。
759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 03:00 [ asSZsXxM ]: あれは負荷軽減が目的だから、何秒とか表示したら意味ないんだよ。
760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 03:53 [ S7IrTBa2 ]: マクロの使用時にアビならリチャージ中だと残り時間が
出るのにキャスト関係は出ない。スタッフは魔法嫌いなんだろうな。

アイテムを売った時何をいくらでか全く出ない。
売りました、だけでは意味が無かろうに。
761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 10:53 [ bu1es91g ]: >>755
SSLにも対応させたウチは頑張ったということで。
上からの命令とは言えすげーーーーーーーーーーーー金かかったよ。
762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 11:24 [ ZFG.kK/I ]: >>761
金をかけずにやるのが技術者の腕だと思うが。

俺が２週間ぐらいで趣味ついでに適当に情報集めしてわかってたことを、
「400万ぐらいかけて調べあげた」って自慢げに語ってた
昔いた会社の上司にかなり萎えた。

まぁ、金かけずにやると評価がついてこないんだがなwwwwwwwwww
763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 16:11 [ 78yl55W6 ]: >762

じゃ、そこで「0.5人月で調べられましたよ。ボッタクられましたねｗｗｗｗ」
なんていうと楽しいことになりそうですな

ま、お偉いさんは社内の担当者が言うことより、どっかのコンサル会社の
言うことに染まりがちなので、その流れに上手く乗れないとキツイよねぇ
764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 18:33 [ 09MVlZK6 ]: >>762
認証局を自分で立ててもよかったんだが某Vに払うという流れになぜかしらんがなってな。
あと社員がン千人いるのにチープなマシン使って何か起こったらどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
まーしょっちゅうなにかしらおこってはいるんだがな　orz
765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/05(月) 20:22 [ ZFG.kK/I ]: >>763
まぁ、変な調べ物ではあったから、そんぐらい取らんとやってれん気はするがな。
効率を上げれば上げるほど自分の中での時間単価が下がっていく罠。

最近、5/2で見積もって半分遊んでるwwwwwwwww
766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 14:38 [ 9.laxBe2 ]: 遊んでいるのではない、技術研究ですｗｗｗｗ
767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 17:47 [ CsKBYWao ]: 遊んでいるように見えるくらいでポケットを増やしていかないと
やってられないよね
768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/08(木) 18:41 [ a0UYZU0k ]: そういえばこの前の夜勤中にやる事やってマータリしてたら突然
「ポ～ケットの中から～ビスケットが……」
歌が聞こえてきてビビった。

一緒にいた奴の寝言だったわけだが、なんだったのか怖くて聞けない。
769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/09(金) 10:02 [ Aw9ngbiA ]: >>768
実はラップ音
770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 07:00 [ J6D1YNa2 ]: ポケットの中からHey!Yo!　ビスケットがAh-ha!

なかなかCoolな寝言だね。
771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/10(土) 17:46 [ HZWiIXYw ]: ポケットの中から不具合が一つ。ポケットを叩くと不具合が二つ。

‥‥増えるなよ　orz
772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 06:05 [ ja3XYSbc ]: 叩かれたポケットの中に散乱する粉々のビスケットのような不具合
取り除こうと覗いてみるとビスケットはクリームが挟み込まれたタイプだった・・・

そんな服捨ててしまえ！
773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/11(日) 13:33 [ Dqd3oWWA ]: 捨てられたらどんなにいいことか。
捨てない事で僕らはお金をもらっているというのに。
774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 04:34 [ ccIx9eWE ]: わざと粉残したりもする。
775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 13:35 [ 3KZOS/Mg ]: 新システム「コンフリクト」の次は「デュプリケイト」だったりするのかなぁ
776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 13:57 [ Cem3Hww. ]: >>775
そっちは裏ということでｗ
777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 16:31 [ LS4cEvwg ]: 「インクルージョン」とみた。
778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 23:01 [ i6peEO5c ]: >>775
過去に実装済で、恐ろしい勢いで競売所を止めまくって廃棄しましたが何か。
779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 23:02 [ ng36vGW. ]: 「デッドロック」「クラッシュ」「(リソース)リーク」いろいろ用意してお待ちしておｒｙｐ
780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 23:08 [ v4UqpVG. ]: デb
781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/12(月) 23:40 [ qcXuP.as ]: クリスタルラインは復活した！！
もうすぐ神の扉が開かれる！！
世界を真の姿に！
リファクタリングするのだ！
782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/13(火) 12:38 [ Kd241cVY ]: 解説しよう！

>781

クリスタルラインは復活した！！（やっとWAN回線増速のメドが立った）
もうすぐ神の扉が開かれる！！（しょうがないラック開けよう）
世界を真の姿に！（暫定構成から正規の構成へ）
リファクタリングするのだ！（これで処理が捌けるはずだ）

うは、夢がないｗｗｗｗ
783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/13(火) 15:17 [ kGIzTYsY ]: >>782
そして新たな問題が見つかり、トラブルスパイラルへ
784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/18(日) 00:10 [ Z4dnE.cw ]: このところ連日新規キャラ作成不能の不具合が出てますなぁ
しかも鯖を転々としながら・・・
785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 00:16 [ e5iB39W2 ]: 人形使いか。
786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 16:05 [ P4sEAPaY ]: 手動でキャラ復活やってるからだろう。
787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/19(月) 18:47 [ 3XIgVAKo ]: >>786
せめてストアドくらい使ってくだつぁい。
788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 11:51 [ rIStKZUI ]: ストアドプロシージャをストアドと略すのは正直判りづらいと思った。
キャラ復活が主導かどうかはわからないけれど、
たとえGUIが用意されていたとしてもバイトがDBいじるのはちょっと怖いな・・
789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 17:52 [ O/PUniTo ]: ミスミに発注しといてと言うとこを、ミスラに発注しといてって
言っちゃったが気づかれなかった。らっき。
本当にミスラがパーツ持ってきてくれたらもっとらき。
790 名前： 787 投稿日： 2004/04/21(水) 20:22 [ Kif4JA.6 ]: >>788
ごみん(´･ω･`)

たぶんウチの半径5m内略語だったんだねｿｳﾅﾝﾀﾞﾈ。
truncate tableで消去してきま。
791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/22(木) 02:08 [ C4hkbHYs ]: >>788
怖いっつーか、普通やらせない。
そいつが超ド級のミスした際に責任問えないし。

まぁ、勘違いして問う香具師は多いけどな orz
792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:32 [ WjZXgt6Q ]: 以前公開された資料でその処理ルーチンはＡＰサーバ側にあったから、
クライアント側ではその処理をキックするだけで、どうしようもない。
ロットツールがあるとかいってるのは、ほかのクライアント側で処理して
実際に不正ツールがあったＭＭＯと混同してると思われ。

ＦＦＸＩでは、サーバの処理そのものをクラックしないと無理だと思う。ＡＰでも書き換えるかなー
あと、いくらなんでもrand関数なんぞ使わないだろ　素人じゃあるまいしｗ

ロットに強いのは、弱いときもあるが目立たないだけ。目立った部分しか印象に残らない
と、システム屋の漏れは思う
793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/24(土) 19:59 [ vFZBohuQ ]: 漏れはシステム屋もゲーム屋も両方経験してるけど
randは使うときもあるwwwwwwww

ロットみたいな損得発生する部分じゃ使わんけどね
794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 13:43 [ K0/8okXc ]: 全員のロットが同じrandから取得されるなら問題ない気もするが。
まあ、タイミングで偏ったりしそうだからロット専用の種使って
処理するのが無難かな。
795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/26(月) 18:55 [ j2qe/WAE ]: repで集計すりゃわかるけどロットはかなり平均的。
796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 00:43 [ 9IFjNaQs ]: ところで、連休前なのですが、サポ＆フィールドの業務のある人は
やっぱり連休中の代表連絡先とか客先に提供してます？

どうせそんな事しなくても、連休明けたら電話の嵐でしょうけど。
797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 10:06 [ kV8y4K/w ]: >>796
既に知られていますが？
漏れの携帯の番号がな！
798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 10:36 [ 6JXq2E/E ]: 休み中、緊急連絡用の携帯は持たされるが、自前のPHSの番号は死んでも教えない。
799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/27(火) 10:54 [ 3EDS7/X. ]: 休日だろうと深夜だろうと自前の携帯で呼び出されますが？
ここ数ヶ月まともに寝てネーヨ
800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 14:24 [ n87BE1jo ]: 漏れは入社時点で自宅はちょうど電波が入らない場所なんだという設定にしてる。
801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 15:40 [ Egt9E5K6 ]: 時々電波が届き難くなる現象が発生するよう設定しています。
携帯に換えると、この設定になんか説得力がなくなるので換えません。

ドロのようにベットに沈んでる時くらいはゆっくり寝かせて。。。
802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/28(水) 23:43 [ SlAeQnwU ]: ちゃんと

電源が入っていないか電波の届かない所に

って音声案内が出てるんだから、固定電話に切り替えてまで起こすのは止めてくれ orz
803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 02:30 [ O8GEtUao ]: カキコが無いわけですが、この期間やはりしんどいですかｗ
それとも解放されてる？
804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 03:20 [ rV.eXAKc ]: 廃人になってますね。大抵の人はｗｗｗ
俺は休みｗｗｗｗｗｗｗ

寝釣りとか寝掘りとかあぁいうものは、防ぎようがないんですかね？
805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 13:32 [ J5rhXvMw ]: >>804
運営側のやる気の問題。
806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/03(月) 16:55 [ OUPhNGyQ ]: 今日は朝起きて競売チェック＆売り物補充して、
午前中～午後早くまで本屋＆パーツ屋めぐりして、
今ぐらいの時間に靴洗って干して、
日が暮れたらゆっくり飯食ったあとFFXI始めようと思ってたのに

結局朝からずっとログインしっぱなしでこの時間になってしまった。
807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 01:02 [ fHZfMawQ ]: 寝釣り、寝掘りは想定内だった。
EQでも同じネタで問題になっていたし、
ただ、ここまで問題になること自体が想定外ｗ
だから、対処方法をそもそも用意していない。
808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 13:06 [ VBWpcufQ ]: seal onlineやってみたけど寝釣りが普通なのな。
ここまで問題になるのは枯れるからなのかな？
809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 17:03 [ hCFs3jAY ]: 枯れが異常に早くて、手動操作時の生産性が著しく低いからじゃない？

素材自体の単価も高いし←ここが一番の原因かも
UO(引き合いに出すのも何だが)は手掘りでもソコソコ掘れるし、インゴット買い
でも単価安いから気にならないし。

アイアンインゴ1本作るのに2500も掛かってるのはアホらしい。せめて1/100だな。
810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 21:40 [ bpBczJC. ]: ロングソード１っぽん１００ｇとかになりそうだな・・・
811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/05(水) 23:54 [ hCFs3jAY ]: Lv18のキャラクタが得られる賃金から推定して、妥当な値段が100ギルなら
ロンソが100ギルでも何ら問題ないと思うんだがなぁ。

店の販売価格高杉、敵が資産落とし無さ杉、店の売却価格引く杉
812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 14:14 [ SVvYyiM. ]: ゲームしかしらんやつに経済考えさせたからだろう。
専門の人間にやらせればちょっとマシになるかもな。

リネ２は大成功しとるよ。（ワラ
813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 16:09 [ Oi57nKlA ]: ”アーティスト”、最も経済に疎いといっていい
814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/06(木) 20:48 [ dAorRvsM ]: >>811
店やギルドの販売価格は職人が店売りで稼ぐことをはなから想定した金額な気もする。
つーか、根本的に売値が買値の1/5～1/10っていう設定自体がまともじゃない気もするんだが。
815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 10:25 [ WQyVdBeU ]: このスレにはrand()に関して一家言ある香具師多そうなんで言っておく。
おまいら、次号のCMag.は乱数特集ですよ（゜▽゜）

>>816
所詮CMag.だしなーとか言わないように！
816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 11:29 [ WS8uBi2Y ]: >>815
所詮CMag.だしなーとか言わないように！
817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 12:00 [ o4DoiWJk ]: ゲーム用の乱数なんてアルゴリズム辞典のやつで十分ですよ。
818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 13:08 [ 7gSbEyws ]: 最強の乱数発生を思いついた！
人が入力すればいいんだ！
819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 18:17 [ PU6MJokg ]: ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083836727/l50
バカスレ、飲み物は飲まないで見てください
820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 18:34 [ jAYb/HNg ]: >>819
カレー飲みながら見てくる。
821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/07(金) 21:48 [ JCcrdM36 ]: そういえば戦利品リスト出すショートカットやコマンドって無いよな？
指定アイテムをロットするのとか
俺が知らないだけか……

/lot 土のクリスタル

なんかあったら便利なんだが
822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 00:39 [ cayE4aFU ]: 自動にするとタイミング同期があった場合にまずいからヤランだろうなぁ。
823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 01:33 [ k.f1UHqs ]: /autolot、/noautolot、/autolotpass
とか。普通のレベリングだと面倒だしね。

PTに入ると一旦自動的に無効にするような安全策が必要かもしれんが・・・
もちろん、PTメンに○○の自動ロットが有効になりましたメッセージ出して。
PTリーダーが全員分設定できてしまってもいいのかも。

リーダー：エクレアとか出ないので自動ロットにしますね～
ＰＴメン：あい＾＾
PTメン２：ぉぅぃぇ

どうかなー。裏とかじゃ絶対使えないが。レベリングでのロット、デフォルトで
メッセージでなくなったとはいえウザイし。

アイテムまで選択できると実装が大変そうだが。同じ名前のアイテムがあった
だけでバグりそうだ。
まぁ、クリスタルくらい自動ロット、自動整頓して欲しいなぁ。
824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 05:43 [ ILs4B7tw ]: つーか、ロット自体不要なんだが。
マスタ収集と同じレベルでランダム分配ってのを入れておけば無問題。

あとは、栗がバラバラにストックされず、ちゃんと自動整頓しろと。
あの機能、対寝釣り対策だろうに。
825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/08(土) 17:46 [ SCAyT2to ]: >>824
昔は寝狩りってのもいたんだぞ、知らないのかもしれんが。
コマンドコントローラーで視点回しながらレクイエムとピーアンを交互に歌うだけ。
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 01:22 [ cJMSfXwk ]: >>823-824
現状でも誰もロットしなければ自動的に分配されるわけだが・・・
827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 01:28 [ 1tGsXw9Y ]: >>826
・自動分配
PTメンバーの誰かにランダムにアイテムが割り振られること。

・自動整頓
アイテムを手に入れたとき、スタック可能なものであれば自動的にスタックされる機能。
828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 02:00 [ pxCzC6zg ]: >>826
「全員が」ロットしなかったら始めて成立するから、誰か一人でも必死にロットする香具師が
居たら成り立たない。
事前説明によるノーロットで軽減可能だが、只の紳士協定でしかないので根本解決ではない
829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 02:49 [ JdidqSgw ]: パチンコだかパチスロなんかだと数秒～数分位の「人間の世界の」時間周期で
特定のある事象が起こる確立を意図的に遷移させているんだとさ
特殊なタイマーを使って都合のいい事象が起こる確率の高い所だけを
拾う事が出来るとか出来ないとか

よくもまあこんな話拾ってきてロットと結び付けられるよな
830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 02:51 [ RvcFvJmI ]: まずはサーバーと時間を完全に同期させないとな。
831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 03:05 [ JdidqSgw ]: /lottingcmd(/lotcmd)

アイテムの自動ロール設定を変更する。
>>サブコマンド
auto　　　　 Ex若しくはRare属性の付いているアイテム、そして装備品以外の
　　　　　　　全てのアイテムに自動的にロットインする。
cristal　　　クリスタルのみに対して自動的にロットインする。
autopass　全てのアイテムに対してロットパスを行う。
off　　　　　自動ロール機能を無効にする。

せめてこれ位はやって欲しいんだけどね
832 名前： 826 投稿日： 2004/05/09(日) 03:23 [ cJMSfXwk ]: >>827
誰もロットしなければ、PTメンバーの誰かにランダムにアイテムが割り振られるよ

と言い直せってことかな？

>>828
「紳士協定」というほど大げさなものとも思えないが（実際にやってる鯖もあることだし）、
ﾛｯﾄﾏﾝﾄﾞｸｾを解決するには弱いな

ただ、ロットしなければ分配されるという機能は実装されてるわけだから、
自動的にロットインする機能ではなく、
逆に一部アイテムに対するロットを禁止するロットルールを実装する方向はどうだろう？
833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 06:05 [ 1tGsXw9Y ]: >>832
いや。すまん。
多分、俺とお前様の視点の違いだ。
俺は>>823-824の中で自動整頓の部分に主眼を置いてたものだから・・・
本当にすまんかった。
834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 09:06 [ USwC9VMI ]: ロットイン論争は散々ｷｼｭﾂだが
アイテム空きが少ないジョブもいるので、一気に流れる自動配分は結局公平ではないという話だったはず。
「紳士協定」とか、ロットしないことが良いというイメージを植えつけるのはどうかと。

激しくスレ違いすまん。
835 名前： sage 投稿日： 2004/05/09(日) 15:05 [ ytEXBCLI ]: ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083836727/550
ネタ投下
836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 15:09 [ JdidqSgw ]: >>835
その文字列の利用法知らないス
どうやって使うん？
837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 15:12 [ JdidqSgw ]: あとserachってどう読むん？せらっく？
838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/09(日) 15:27 [ ytEXBCLI ]: ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084030610/
こっちだった；
839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 07:00 [ aqWs41eM ]: >>838
突っ込み所満載だけどネ実の連中に突っ込んでもどうにもならんｗ
840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 10:28 [ igTbThQw ]: LSのお子様が信じてしまって困った
とりあえず怪しげなツールを使うのだけは辞めておけ、と言っておいたが・・・
彼はｶﾏﾝｺｯﾌｧｰネタにもひっかかった勇者だからなぁ
841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 11:08 [ VcXZZxOs ]: >>840
そりゃー素直でいい奴じゃないか。
生暖かくそっと見守ってやれ。
842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 14:10 [ 3Ge7pTRw ]: >>837
最近は日本語の行端にもセミコロンいれるのが流行ってるのか？；
ｲﾔﾜｶｯﾃﾙﾖﾃﾞﾓｱｴﾃｲﾜｾﾃｸﾚｱｧﾀﾞﾚﾀﾞﾅﾆｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 14:14 [ 3Ge7pTRw ]: アンカーミスちゃったよ。
一服して仕事にもどりまつ…。ｽﾏﾈ。
844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 14:28 [ s4pa0ylI ]: ：既にその名前は使われています：04/05/09 22:57 ID:NjHn/YFr
そもそも、■eがﾛｯﾄのﾛｰﾙﾃｰﾌﾞﾙを、57分36秒の間
同じテーブルのまま使い続けている事が問題なんだが

誰か止めてやってくれ
ディスプレイにミルクティー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 15:41 [ igTbThQw ]: R9を見ると、アイレムの横シューを思い出す
846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:00 [ VcXZZxOs ]: >>845
アイレムと言うと、スペランカーを思い出す…。
847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:36 [ KhKDzMFE ]: >>846
スペランカーを思い出そうとするとディグダグ２が出てくる。
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:41 [ W.2KeTKE ]: >>838
よくここまで伸びるスレだなＦＦ房おそるべし；
849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 16:53 [ igTbThQw ]: ディグダグというとパチモンのジグザグを思いｄ(ry
850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 23:09 [ hVVsnXDk ]: アイレムの4コマは微妙に味があって良い。

ｹﾞｰﾑｷﾞｮｰｶｰｲ不況っぽいけど、転職しようかな‥‥苦しそうだが楽しそうだ。
851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/10(月) 23:20 [ 8aGLY246 ]: ゲーム屋なら1度はHP見たことはあろうって
人が逮捕されちゃったわけで・・・
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 10:06 [ moIVbZ.2 ]: ftpdの開発者も逮捕されますか？
853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 10:27 [ 9NjHZ6eU ]: >>852
どっちかっていうとPGPの開発者の方が可能性高そうだが・・・
854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 13:53 [ AMjwJ4Ig ]: ４７は犯罪行為助長のためにソフト開発したと発言してるから逮捕されたんであって。
ボウガン売ってるメーカーも猟銃売ってるメーカーも同じこといったらつかまると思われ。
855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 14:57 [ arWIBiIg ]: メディアを供給してるだけのプロバイダや２ｃｈひろゆきが訴えられたり
ネット関連は司法も警察も五里霧中な希ガス
法に疎い漏れに誰か教えて、ｴﾛｲ人

ＦＦ１１起動時に出る、学校や会社を大切にしろ、みたいなメッセージは
やりすぎて人生踏み誤った人からの訴えを退けるための予防線か？

そういえば昔はゲームのネタパクに頒布権を持ち出したりして大変だったねぇ
856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 15:03 [ NGU5r6/Q ]: 今は警察や検察も、判例が欲しいんだろうよ。
法律を作ることが出来る方々はアテにならんしな。
857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 16:05 [ AMjwJ4Ig ]: >>855
ネタパクじゃなくて、まんまコピーも大量にあったわけで。
858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 17:09 [ hkubVgXk ]: 法律の不備が問題なんだよな、結局。
さっさと作れ。
859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 18:29 [ Ai2OMLPg ]: 発言云々でタイーホというのはなんか違うような希ガスる法律読みの戯言。。。
むしろ、ｎｙで府警内部文書が流出したから、腹いせというか面子を守っただけの
ような。
「おまえの作ったもんのせいで俺らが恥かいたじゃねーか、どうしてくれよう」って
とこかなぁ。

府警の言い分じゃファイル交換用でｆｔｐ鯖立ててる人もタイーホできるな。
860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 19:01 [ zaHSO2Ng ]: 殺人用包丁とかいって売ってたら捕まるんじゃないの？
861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 19:20 [ pgfNAlLQ ]: もしLinusが日本人だったら訴えられますね？
862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 20:10 [ BA2HM7hU ]: 京都府警は面子を守るつもりでやってるのかもしれないけど、
なんか逆ギレカコイイ!!としか言いようがないのが何とも。

漏曳した人間の処分すらしてない機関が、ねぇ……
アホな公的機関のくだらない逆ギレのせいで，才能がつぶされかねないのが悔しくてしかたない。
863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 20:21 [ CzrHll/w ]: 正直Winnyなんかより俺が昔公開したメーラー付き仮想FTPサーバの方が数倍ヤバイ筈
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/11(火) 23:25 [ chdAhZ4g ]: ちなみに今回の府警の言い分（違法行為に使われることを了解云々）だと
うＰロダの管理者やＩＳＰもタイーホできるなぁ。
脳筋府警はともかく検察や裁判でどうなるかだろうなぁ。

どーでもいいが、府警LANに接続してた私物ＰＣの持ち主を
「重大な個人情報侵害状態を放置してる」とか「招いた」とかで訴えれんのかなぁ。
「自分の情報が流出してるかもしれないとい重大かつ深刻な精神的苦痛」とかさー
いいかげんスレ違いのヤカン。
865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ EDiADCy6 ]: ネットランナーを発禁にすべし
866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 13:53 [ EJF71HjA ]: えーと、ここは
「FF11をやってるSEとかプログラマが語る<strike>サボる</strike>スレ」
だったということで、

>>860
今後は包丁メーカーは「本製品で人を殺さないでください」、
バール作っている会社は
「本製品で他人の金庫などを持ち主に無断でこじ開けないでください」、
と表示しなければならないっつーことですな。
867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 14:28 [ poqRk0rs ]: >>866
その手のはPL法対策で怪我に注意汁とか人に向けるなって明記されてるはず。
怪我するの分かってて他人に向けりゃ単純に障害。
それを書いてない殺人用包丁があれば損害賠償はメーカーに普通に請求できるよな。

ソフトウェアはPLは対象外なんだよな。
一見似てるけど対象になる法律が全然違ってくるので喩えで解釈できるもんでもない。
868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 16:07 [ lPr69azE ]: >>866
揚げ足取りのつもりだったんだろうけど>>867のとおりだな。

オレが言いたかったのは「この包丁は殺人用のために作成しました」といって
売っていては捕まるということなんだが。４７を擁護したい気持ちはわかるが
４７も確信犯なんだろうし、逮捕上等だと思ってんじゃないかな。

これで判例も出てくるだろうし、必要なら法律も作られるだろ。
869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 17:53 [ /XcD.BoI ]: つまりアメリカのように1000円くらいの小物でもすんげー分厚いマニュアルをつけておけということか？
自分で書いててあほな極論だとｵﾓﾀ
870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 19:25 [ Uc87DV36 ]: ひとこと「違法行為に使っちゃだめ」って契約にもりこんどけばいいんでは。
形式でもいいから著作権は遵守することとか書いとけばよかったのにね。

っていまどうなってんだろ。
871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/12(水) 19:40 [ 0KvJXVTs ]: トップには
違法なファイルは交換スンナ
ってあったはずだが。

というかいい加減スレ違いすぎるぞ。
872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 00:24 [ nYuXzkfk ]: >>870
違法行為の根拠か例示を書かないと、消費者に負ける罠。

まぁ、それ以前の問題として、そんな例示をしないとメーカに喧嘩吹っかける香具師や
有り得ない操作をするDQNを駆逐する方法を考える方が良いとは思う。
873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 10:09 [ 8WFD3BJE ]: 解説ページだけでも睨まれるらしい。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051101005798

.....だったらネトr
874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 12:28 [ kZuTDV3I ]: >870

この場合はそもそも消費者ってダレ？って感じだから、無理に当てはめると
無理が出てくると思われ

ソフトに添付しているreadmeでは予防線を張っていたらしいし、ログをとって
ない時点での2chの書き込みだけでは本人と特定できない（らしい）から、
逮捕されてからの供述で妙な発言をしなけりゃ、必ずしもクロってわけに
ならんと思うんだけどね。

しかし、この一件でFLMASKなんて言葉を久々にききましたよ
875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 12:29 [ kZuTDV3I ]: アンカー違い

>870　×
>872　○

でした
876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 17:33 [ dKpO1K6A ]: >>874
ｎｙやってる連中の中でFLMASKの一件を知ってるヤツはどのくらいいるのかね。
予想は1%未満だが。
877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 18:31 [ VabwLTK6 ]: >874
ツールを置いてあったサイトの運営会社が登録してある情報教えれば
アウトだろ。
記憶があやしいが、マスコミかなんかに教えて自宅に突撃取材されたんじゃ
なかったっけ？
878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 19:47 [ se1S0QTg ]: ※警告：レス質が急激に低下しています。
879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/13(木) 20:43 [ puIU1.lk ]: そりゃSEにとって法律は専門外だからトーシロor知ったかなのはしょうがないさ

でも、これからは解釈次第でなんでもかんでも幇助に出来る可能性が出てきた
としたら自分の領域に飛び火してこないとは限らないからね

>877
もちろんログデータは提供しているんだろうけど、プロバイダのログ（どうせfrom、to、
プロトコル、時間ぐらいしかないでしょ）と氏が書いたとされる2chの書き込み（こっちは
分単位）を完全に1対１対応させるのは結構しんどいと思う。とはいえ、プロバイダ責任法
以後の奴は対応取れちゃうだろうから、やっぱダメか

FLMASKの判例に当てはめると、本当に首筋が涼しくなりそうのはTipsの作者やネトｒ（ry
に見えるんだけど、作者に行ったのはやっぱ見せしめだよねぇ
880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/14(金) 01:27 [ 2ApSYFmI ]: ＦＦのこと語ってくれなきゃイヤーンだってさ。
881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 00:07 [ fMsmxxg6 ]: 別に法律知らなくていいや。という風にいかなくなってきたな。
仕事を行う時点で法律を遵守せよって風潮が着ている。

そんな事今更言うなら、小学校の頃から叩き込めと。
ゆとりとか言ってる場合じゃない。
882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 04:26 [ h66.eQu6 ]: ロットツールにしろ窓化にしろなんでまあこうも良く釣れるんだろうな
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1070304087/
883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 04:33 [ nC1QGubg ]: >>882
貴様かッ
884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 10:19 [ qyeUFqtc ]: 窓化は実際にあるので釣りとは言えないかと
885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 15:03 [ /R2mTnZ6 ]: 特許をとられてるアルゴリズムやフォーマットもあるしねぇ
ｼﾗﾈ、では済まない時代になってるね
886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/15(土) 15:15 [ /R2mTnZ6 ]: 5/18のVUP内容に以下のものがあるね

限界３や巨大生物祭りの時は出来てなかったっぽいから
今度から特定オブジェクトに表示優先度をつけられるようにしたのか
それとも元々機能はあったが有効に活用されてなかっただけなのか

■デュナミス6エリアのボスを倒した際に出現する「???」の表示
　の優先度の変更。
887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 05:27 [ ktkOVJr2 ]: >>886
単純にモンスターのが重要だと思って優先度上げてただけだと思うが。
まあ、ロクにテストもやってないのは間違いないな。スーパーキャラ６人くらいでクリアしてんだろう。
888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 13:46 [ IeZzpDn2 ]: ここはプログラマが居ないｲﾝﾀｰﾈｯﾂですか？
889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 15:46 [ AXotzdUA ]: インターネッツなプログラマはこんなところにはイナイ（｀・ω・´）
890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 18:34 [ YKetHhrg ]: >>887
???選択すりゃクリアなのに???と同時に獣人が数十匹POPして???がどこにあるかわけわからなくなって
ボス倒したってのになぜかザコに惨殺されるパターンが多すぎたため。
891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 19:43 [ 55M8hdn6 ]: ???を表示することで、裏がクリア出来ない問題は回避した。

しかし、雑魚が壁作るので???まで辿り付く事は出来ませんよと。
892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/16(日) 19:44 [ DNLQ6mcE ]: >>890
それどころか表示キャラ数オーバーでタゲれなかった
893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 01:03 [ B.dq/I9I ]: その辺はボスを倒す位置の調整でなんとかなっちゃうんだけどね。
全域に追加POPするわけでもなく、意味不明の修正だった。
894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 02:36 [ 7XGLvQjY ]: >>893
ボス倒して???沸かせた後で入り、労せずしてクリアってのを防ぐという崇高な目的が
これだと一個の砂時計で何百人でも同時にクリアできる
895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 02:50 [ zk/VQnVw ]: >>894
???が沸いたら裏へのアクセスを止める方が筋だろ。

■だから何とも言えんけどなー。
896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 15:16 [ PYmqPbVo ]: >>895
おまえコーディングもできないうちにＳＥになっただろ！　氏ね！
897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 19:39 [ sJ719Sas ]: >>896
気持ちはわかるが。
競売所8枠全部出品すると落札できないからといって
7品までしか出品できないように仕様変更、とか
装備変更でターゲッティングに支障が出るからコンフリクト中は
装備変更するとスタンするように仕様変更、ってのを繰り返すのは良くないと思うんだ
898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 19:49 [ SzFdV4ho ]: >>897
これも
座ってる人が視野に入るとその時座る動作をする
死んでる状態でBCから出されると、再度倒れ逝く
899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/17(月) 23:33 [ cF.eJtjc ]: そういう誰が見てもおかしい動きを思考停止して見て見ぬ振りをするのがプログラマと言う人種だ。
「あいつらは素人だからどうでもいい表面上ばかり文句言いやがる」
ってな。
900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 01:06 [ EoSU4guM ]: >>899
だな。
そういう動きや修正の方向を見て、
データ構造とプログラミングの世界に入るのが我等。
「ははぁん、なるほどね･･･」と思いを馳せる･･･。
901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 01:42 [ 34n/T1do ]: そんなつまんない問題を修正するためにどれほどの労力がかかり
ゲーム中に無駄に負荷がかかるか判らんのだとすればやっぱり氏ねと。オレは言いたい。

さいきんはリネ２ばっかりだけど、リネ２はかなり割り切ってるよ。
まずログインすると他のＰＣは全員東を向いている。動きがあるとそっちの方を向くんだけど
露店とかが全部東に向いている。

これでだいぶ通信負荷が軽減されているんだけど、こういうのも許されないんだろうな。
902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 02:19 [ sWGlXMR. ]: >>898はともかく>>897みたいな対応策はダメダメだ
903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 02:42 [ E4BkW7eQ ]: >>901
PS2のリソースで一番カツカツなのはVRAMだろ？
それを悪用してクライアントクラッシュを狙った裏とか。

FFXIのシステムで一番カツカツなのは通信帯域だな。
で、その貴重な帯域はワールド共通の競売・配達サーバへのトラフィック垂れ流しで糸冬。

もうね、あいた口が塞がらない訳で。
904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 09:50 [ i24X2Y/M ]: >>903
まさか、競売やポストを覗いたときに稀に出る「通信帯域が～」って
いうエラーメッセージから「垂れ流し」とか判断してないよね？
何か他に根拠あるなら、是非教えて欲しい。

例の「通信帯域が～」ってエラーが出る状態は、
エリアサーバから競売・配達サーバにSQLメッセージを載せたTCPセッションを張ろうとして
Connection refusedくらったかConnection reset by peerをエリアサーバが
もらっただけと予測してるんだけど。

つまり競売・配達サーバが過負荷。ワークステーションが非力か、DBが重すぎか。

あ、「通信帯域～」っていうのは「嘘」じゃないよん。
「通信帯域」はホスト間のことを言うのではなく、
厳密には通信するアプリケーション同士の間の話なのだから。
だから、一台のワークステーション内であっても「通信帯域」の問題は起こる。
通信に絡むリソース不足障害は、言い換えれば全て「通信帯域不足」。

FFXIがああいうサーバ構成になってるのは、
ワールド間の取り引きも初めは構想に入ってたんじゃないかな？と想像。
ただし、取り引き対象はギルや装備でなく、
例えばテトラマスター用のカードを物々交換で!とかさ。
905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 10:32 [ le2zSPpk ]: わーくすてーしょん？？？
906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:06 [ oRAr7ZbM ]: でもFFのネットワークシステムって結構いい感じだと思うけどな。
初期はCiscoで固めてて大丈夫かこれって心配してたら案の定だし。
あの時（認証でコケまくりの頃ね）ロードバランサーにAlteonでも使ってるんじゃないかという笑い話もあったがありえない話でもないなーと思った。
あれからだいぶ構成変更したみたいだけど今でもCisco製品使ってるのかどうかは不明。
907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 11:07 [ zUf1S/c2 ]: オマエラよく考えろ。
先月のバージョンアップが、
・死んだ状態でエリア切り替えすると再度死ぬモーションが再生されるバグを修正しました。
・競売所で7枠までしか出品できなかった不具合を修正し、8枠まで出品できるようにしました。
ってのより、
・バリスタを実装しました。
・眼鏡を実装しました。
ってのほうがよっぽど嬉しいだろ？

プログラマの数は無限じゃないから、
全ての不具合を修正する時間があるわけはなく、
重要事項から処理していくしかない。
死んだ状態でエリア切り替えすると再度死ぬとか、競売7枠だとか
そういうどうでもいい問題は、本当にやることがなくなって
ヒマでヒマでしかたなくなって初めて
対処されるようなバグだろうな。

プログラマは常にちゃんと正しく実装したいと思っているものだが
(少なくとも俺はな)、時間が足りないから、
その場しのぎの対処でなんとかするしかないわけだ。
そういうものなんだよ・・・
908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:22 [ UyuU1y.U ]: プログラマは、そういうものだな・・・
すごく納得
909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 12:27 [ Fu5s8TVc ]: チャット入力中にソフトキーボードの入力画面になるのは勘弁して欲しい。
魔法の並び替えがいつまでたっても置換から挿入にならない、とか
ユーザインタフェースを軽視しすぎ。もっと優先度上げろｺﾞﾙｧ
910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:07 [ zI1t7BlY ]: >>909
魔法使うヤツは全体の１０％くらいだろうから、優先度はすげー低いかとｗ

>>904
垂れ流しでサーバーしんだから、簡易的にリトライ防止時間増やしただけじゃんｗ
ポストと競売の枠、半分にしたいと担当は考えているはずだぞｗｗｗ
911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 14:32 [ i24X2Y/M ]: >>910
ん？通信帯域とは関係ないよね？

宅配・競売用DBの仕様がどれほどの物なのか知る由もないけど、
瞬間同時問い合わせ数が仕様を越えたとき、
次にサーバがその問い合わせを保留するっしょ。← これが「遅いなー」と思ってる状態
で、それも越えたら、問い合わせが捨てられるので
「エラー」になっちまう。← サーバが死んだように見える。

リトライし放題だったときは、この「エラー」時に「あれー？」と更に問い合わせを
始めるから、また問い合わせを増やす結果になり出口がない。

リトライ防止時間を増やせば、単位時間内の問い合わせ数が減ることになる。
解決、とは言い難いけどなー。最悪の状態は避けれるってだけ。
今でも、おそらく何千人単位で同時に問い合わせすれば何かが起こるぜきっとｗ

ちなみに、通信量はすげー小さいっしょ、こんな問い合わせ。
枠を減らしたって変わらん変わらん。
912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 15:00 [ sWGlXMR. ]: ・ポスト、委託品確認、宅配NPCへのアクセスに約30秒の再試行制限を付ける事で
　鯖のトラフィックを軽減

・出品枠を8個から7個へ減らす事で
　フル出品していると落札できない不具合を回避

・モグ前を中心に大量の獣人を追加POPさせる事で
　ボス撃破後に裏に入り労せずしてクリアされる不具合を回避

・バリスタ中は装備を変更するとスタンするように仕様を変えることで
　装備変更でカーソルが外れる不具合を回避

・ジラートで狩場を増やす事で
　ソロが不可能な問題を回避

もっとマシな解決方法がある筈なんだけど
結局時間資源の問題なんだろうな～とか
ちなみに並び順は上から許せる度合いの順
913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:04 [ qgsUN1bE ]: 8枠出品していると落札できない理由ってなんだろう。
出品枠の一部を落札枠のストレージとして使ってるのかな?

装備変更でターゲットが外れるのもダサいと思う。
詩人とか頻繁に楽器を換えるから、ケアルしにくい。
914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:52 [ eBrK52wM ]: タゲはずれは、一旦存在しない事になって別装備のキャラが
再出現する処理になってるんじゃないかな。

別に最優先で直して欲しいわけじゃないが
外見が変わる装備変更でオートランがキャンセルされるのもｳｻﾞｲ
915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 16:56 [ TrNlqjpE ]: >>913

　> 装備変更でターゲットが外れるのもダサいと思う。
> 詩人とか頻繁に楽器を換えるから、ケアルしにくい。

　ケアルやら歌がかけにくいのはわかるけど、
　装備変更でターゲットが外れるのは、一方的なストーカを外す意味でいいと
　思います。　以上、非プログラマーの呟きでした
　（乱入失礼しました）
916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:18 [ ww8Y7G0I ]: >>915
ＳＥならよし、ＳＥでもないなら二度とくんな
(・∀・)ｶｴﾚ!!
917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 18:29 [ 2oz0OB/w ]: >>915
ふむふむ。確かにそんな使い方も出来ますな。
でも残念ながら、装備変更で何でそんな動きになるんよ？
ってのがお話のターゲットなんですよ。
# 実際これ修正しちゃうと、確かにタゲ切り手段として何か欲しいかもね。

>>916
うちゃ～プログラマだ（・Ａ・）ｲｹｽﾞｲｸﾅｲ!!

ところでもう900超えてるのねぇ。次ｽﾚって4だっけか？
今 .11 で 3 だったっけ？ぽっくり忘れちまっとる。それ以前に次ｔ（ｒｙ
918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/18(火) 21:13 [ ZoMctOdE ]: >>913
落札枠につかってるんだろうね。

出品者枠から、落札者の枠へ移動
落札者の枠から、出品取り消し（と同等処理）

それなら出品枠一つ増やせばよかったんじゃ？と思うけど
サーバ側修正するのは怖いからなぁ。

>>917
次はメジャーバージョンアップしてほしいなぁ。
919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 03:12 [ JKN5.d9Q ]: 次は1.11.1が良いな
920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 09:36 [ PZ8ShmwI ]: 1.11β1とかも捨て難い
921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 10:36 [ rus.gIgY ]: 1.11SP1も捨てがたい
922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 10:41 [ /P3uA1es ]: 1.11SP1はどうか
923 名前： 922 投稿日： 2004/05/19(水) 10:41 [ /P3uA1es ]: リロードすればよかった。orz
924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 12:21 [ Yse6oluc ]: 0.12とかはどうか
925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 12:33 [ zUOVH3zc ]: 10.00でよろ
926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 13:29 [ Eoqeh9ZI ]: >>903がプログラマー（SE）じゃないのはよーく分かった
きついのは主にメインメモリーだな
PS２のVRAMは基本的にフレームバッファーだ
（もっともフレームバッファーが何かすら分からんと思うが）
プログラマー騙るならもちっと勉強してからにしよう
927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:33 [ UA/5iOJc ]: VRAMうんぬんについては過去スレですでに議論されているから見てくださいよ
＞興味ある人々

ttp://mst.s1.xrea.com/test/read.cgi/kako/038958095/201-300

流れ的にはVRAMは確かにカツカツなので、メインメモリも使っちゃいますよって
話だったような
928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 14:53 [ zUOVH3zc ]: VRAMのがカツカツじゃないか？
926はテクスチャもVRAMに置くこと位知ってるだろう。
あまりにカツカツだから描画する段階でメインから転送して使う。

メインから転送すればいいから
結局足りなくなるのはメインRAMって言い分もあるかもしれないが、
そもそもVRAMが足りてればその分メインが空くわけだからなぁ。

32MBで足りない言ってりゃ、GCとかどうしようもなくなるぞ。
929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 17:10 [ /P3uA1es ]: ジョークスレでハード関連の話題が

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084501947/n148-
930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 18:39 [ zUOVH3zc ]: 落とすと言えば、
今は亡きOS2ではシャットダウンのことを遮断と呼んでいたのは
IBMのジョークだったんじゃないかと未だに疑っている。
931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/19(水) 22:38 [ xV/G2J.s ]: >>930
ジョークと言うよりも名訳と言うべきだろう
932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 14:00 [ rLe3xEt2 ]: 誰かリダイレクトについて滔滔と語ってきてくれないか。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084002712/813
933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 16:01 [ S2Ndt3fo ]: パイプでもイイカ？
934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 16:57 [ RlulNp.E ]: Location かと思った
935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 17:19 [ gG./jCGY ]: Robberさん(ウィン出身ヒューム♂F1金髪忍者75)のチャットログ

>> Blacknaitou Crab お前臭いんだYP!
>> Whiteusuhime Crab ふとんが吹っ飛んだ＼(^-^)／
>> Anko Crab アッアッアッ餡子ﾗｽﾘｿﾞﾊﾞｰｻｸ暗黒ｲｯちゃうぅぅ～（ｽﾞｷﾞｭｩｩｩｩｩｩﾝ）
>> Kurotarusummer Crab トリビアの時間～、「EDWINという会社名にはDENIMのアナグラム、
　という意味の他に日本のメーカーが勝つという意味の江戸WINという意味も込められている」
>> Kuraudo Crab いちいち避けてんじゃねぇ！ちゃんと勝負しろよこの???????がァ！
936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 17:44 [ gG./jCGY ]: >> Lonelydragoon Robberたんとはいつも一緒だよ(*´Д`*)
937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 18:10 [ zkHzbZ5c ]: よくわからんが、リダイレクトはまだまだ使えますよ。
938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/20(木) 20:44 [ 1/HBuOAU ]: >>932

open(2)とかdup(2)とかclose(2)のほうのことかと思ったジャマイカ。
939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/21(金) 15:25 [ lj4S0NDM ]: EDWINって日本の会社なんだ。。
940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 02:47 [ oAYMpdRQ ]: windowsのエディタのことか？
関係ないけどウィンドーズて書くとちょとまぬけ
941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 12:30 [ 45UCd9wY ]: EDLINじゃなくて?

EDWINはジーンズメーカーだな。
942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/22(土) 14:04 [ rekzHoRM ]: >>935
/target <bt>
を
/t <bt>
と書いてやっちゃったことはあるな
うまくいかなくて２，３回連打してたｗ
943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 17:52 [ uCv4LhVs ]: なんだかんだいっても通信ゲームのプログラミングは楽しそうだなｗ
944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/23(日) 21:06 [ hjNC2gtA ]: 趣味でやる分には楽しいですよｗ
仕事になったらねぇ・・・・

お前ら！！マニュアル道理に操作しる！！
って感じですよ
945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 13:52 [ 5QepGMfc ]: 通信系のプログラミングの醍醐味は、プロトコル遷移表とのにらめっこです。
関数へのポインタをN次元の表にして、様々な条件でその表の中を動きまわります。
思った通りに動作したときは、そらぁもうその快感で脳内麻薬出まくります。

動かなかったときは、激しい自分への怒りとちょっぴりの後悔を友にして
倒れるまでデバッグです。

いらっしゃい、こちら側へ。あなたの知らない世界が待っています……。
946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 16:56 [ ibAFCUfc ]: >関数へのポインタをN次元の表にして、様々な条件でその表の中を動きまわります。

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 17:56 [ d2o0fULA ]: N次元サイコロを何かのデモで見たが、さっぱり形が認識できんかったなぁ
948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:30 [ QoWAEo.6 ]: >>947
こういうの？
http://www.ngm.ed.ynu.ac.jp/negami/gmlearn/FourCube.html
949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:36 [ DG.y7jlQ ]: PS2でブラックアウトになったときにルーターログから以下のメッセージが吐き出されます
ルーターはYAMAHA　RT65i

ここで興味深いのが必ず 172.22.100.112:18392へ出力されることです。
172.16.0.0/12はプライベートアドレスなのでここへの出力はありえない。
また常時同じアドレス、同じポートへの出力であるので暴走というよりは、
コードに埋め込まれているデバッグコードではないかと推測されますがいかがでしょうか？

2003/12/14 00:18:42: LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.30:14848 > 172.22.100.112:18392
2004/01/05 23:22:52: LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.30:28289 > 172.22.100.112:18392
2004/02/16 19:10:53: LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.30:18193 > 172.22.100.112:18392
2004/05/22 18:55:47: LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.30:16817 > 172.22.100.112:18392
2004/05/22 18:55:53: LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.30:16817 > 172.22.100.112:18392
950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 18:39 [ DG.y7jlQ ]: >>949
ちなみに、むかし、この件でメール送ったが、あんたのHDDが壊れかかってるから
再インストールしろって言われた

ここで騒げば■も対応してくれるかなと思うのだが・・・

あ、もし950なってしまったら、スレ立ては >>960 お願いします。
951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 19:21 [ 5S5pazmw ]: TCPのわりにはソースポート番号の変わりかたが変な感じだから、
デバッグ用というよりもやっぱりバグによる暴走なんじゃないかなぁ。
952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 20:09 [ VGjtSNIM ]: >>951
プログラムで指定してるのは18392の方だけだと思うんだが。

まぁ、どうせデバッグ用だろ。
■がデバッグとリリースでビルド分けてないのはＦＡ出てるも同然だし。

問題は黒落ちとの関連だよな。

黒落ちの情報収集のために仕込んだんなら
不具合個所がピンポイントで把握できてるのに直せてないって意味だし。

・・・逆にこのコードのせいで(到達できなかった時に)黒落ちしてるなんてのも
考えられるのか・・・■社内では到達しまくってるので黒落ちしない・・・いつまでも放置。

なんにしてもイヤーな感じだなぁ。
953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 20:09 [ c8b47UuA ]: >>928
PS2ではVRAMをテクスチャのキャッシュとして使っているような状態なので、
常にVRAMに常駐する一部のデータを除きメイン側に常にコピーがある。

というのが通常のゲームだが、FFXIではメインメモリーすら足りないので、
メインメモリー自体がHDDのキャッシュとして動作しているような状態。
954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 21:32 [ ek/sji8U ]: >>946　>>945

遷移表は２次元で表現可能なんで
Ｎ次元という言い方は不適切では？

２次元マトリックス化することが通信プロトコルなのであって。
アプリケーション側へのインターフェースとして
多次元化して提供するはずがない。
955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/25(火) 23:03 [ 5c5mCgwU ]: >>954
もちろん、仕様書にN次元の表を記載することが出来る3次元の生き物はいないので、
2次元の表が3枚ある程度です、自分が実装したことあるのは。
そして、あなたの指摘は正しい、
この実装したものは「通信プロトコルを理解しつつ制御までするデーモン」。
OSI階層分け台無し。

ちょっと大げさに書きすぎました。ごめん。

でも、遷移表って楽しいよね。
956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 00:05 [ B/tK9dec ]: 業界の方以外はさっぱりわからんなｗ
957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 00:42 [ XJbL9Uf2 ]: 通信層混み過ぎで朝しかポスト使えない…
958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 01:13 [ lI077./E ]: >>952
TCPってコネクション確立してからじゃないとデータ流せないでしょ。
落ちるタイミングでいきなりこんなパケット投げても、
受ける側でよっぽど変な工夫しない限り、これじゃあ情報取れませんよ。
ポート番号の変わり方見てもコネクション張ってなさげな変わり方だし。

受ける側で変な工夫するくらいなら、UDP使って投げた方がずっと簡単。
959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 02:42 [ s5wde516 ]: >960じゃないけど、次スレ立てました。思い立ったらやらないと
ズルズル行ってしまうのはSEの悪い癖ですなぁ。

スレタイは２票入ったsp1にしました。うちではspと略すときには
小文字で書くことが多いんだが、皆さんのところはどう？

SEとかプログラマがFF11を語る　スレ　Ver1.11sp1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085506660/
960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 07:48 [ x6WsRDmg ]: 俺も遷移表好き。普段の会話で出てきた特徴的な文・単語をBNFに置き換えるのも好き。

>958
YAMAHAのルータ使ったことないからわかんないけど、
>949でrejectしたのはSYNパケットなんじゃないの?
961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 09:50 [ lI077./E ]: >>960
全部がSYNパケットと仮定すると、ソースポート番号は普通一緒になりますよね、
複数のコネクションを同時に張ろうとしない限り。
複数のコネクションを同時に張ろうとしてるなら、ソースポート番号を事前に
(bind()とかで)固定しない限り前のポート番号に 1したものになるのが普通のTCPの実装かと。
最近はわざとそうならないようにする実装もあるけど、ほんのつい最近の話だし。
962 名前： 950 投稿日： 2004/05/26(水) 10:25 [ inWRC54k ]: スレ立てお疲れ様でした。

フィルターの設定は
ip filter 101011 reject * 172.16.0.0/12 * * *

------------------
入力形式： ip filter フィルタ番号タイプ始点IPアドレス[/マスク] [終点IPアドレス[/マスク] [プロトコル [始点ポートリスト [終点ポートリスト]]]]
フィルタ番号 = 1-, タイプ = 'pass', 'pass-log', 'reject', 'reject-nolog', 'restrict', 'restrict-log' or 'restrict-nolog'
このコマンドの後に'delete', 'directed-broadcast', 'dynamic'または'source-route'を続けると別のコマンドになります
　　説明： IPに対するフィルタを定義します
------------------
963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:08 [ 7TmfPulQ ]: >958に書かれている TCPの仕様については同意なんだが...

2004/05/22に観測された2つのパケットは、あなたの説明にしたがっても SYNだよね?
他の日のパケットについては、「前のポート番号に+1したもの」になっているとも、
なっていないとも判断つかないんだが...

>950以外で俺が見落としている情報がどこかにあるのかな?
964 名前： 960,963 投稿日： 2004/05/26(水) 11:08 [ 7TmfPulQ ]: 失敬、ID変わってるけど>960です。
965 名前： 950 投稿日： 2004/05/26(水) 11:34 [ inWRC54k ]: >>963
多分そうじゃないかなと思います。

以下PCでの実験です。

telnet 192.168.10.3 を何度かやってみました。
LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.3:1424 > 172.22.100.112:23
LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.3:1466 > 172.22.100.112:23
LAN2 Rejected at OUT(101011) filter: TCP 192.168.10.3:1472 > 172.22.100.112:23
netstatの結果
TCP host:1472 192.168.10.112:telnet SYN_SENT

>>961
>全部がSYNパケットと仮定すると、ソースポート番号は普通一緒になりますよね、
試しにtelnetで試してみました。ソースポート番号は変化しますね。（これはPCで試したのですが）

どなたかブラックアウトのときに同様のログが吐き出されるのを確認してみたいですね。
966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:37 [ ELWR6mzM ]: >>963
いや、見落としはないでしょ。

あとは自宅内のLANを172.22.0.0/16にして、
172.22.100.112のホストを立てて、
ポート18392で受信待ちさせてみれば、何か送られてくるかもしれんな。
ただ、いくらデバッグ用コードでも製品として出荷されている以上、
次に来るであろう認証をパスせんことには何も進まんかもしれんけど～。
core dumpが生で送られて来た日にゃあ、Symbolファイルないと読む気しないし～。

あらさがしじゃないが、>>961へ。
> 全部がSYNパケットと仮定すると、ソースポート番号は普通一緒になりますよね、
SYNパケットの再送ならソースポート番号が一緒になるだけね。
だから「普通一緒」という表現は誤解を生むのでやめた方がいい。
あのログの場合は「05/22」の二つのログが「再送だろう」という予測が出来る程度。
967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 11:52 [ L1s7dYNc ]: 実は18392そのものがエラーコードだったりしてw
968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/26(水) 12:07 [ zncWX00w ]: >>967
極悪実装だなw
ポートスキャナーに使えそうだw
969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/05/27(木) 13:30 [ YMpcxh.k ]: リモートコンソール代わりに使っているデバッグ用のパケットだったら，
認証なんかしねえんじゃないの？
970 名前： 次スレの１ 投稿日： 2004/06/18(金) 14:48 [ 42/KOKxA ]: 倉庫行き依頼済みです
971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 14:27 [ plfmPKo. ]: nme
972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/24(木) 14:39 [ bcleCxcw ]: >>971
なぜあげたのか１KB程度で述べよ
973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 00:49 [ MzyXVoyM ]: 赤い実を食べたから。
974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 01:55 [ QHKEhKF. ]: 1KBもの長文読めません＆書けません
975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 09:36 [ vyo0ojj2 ]: >>974
圧縮して書くんだ！
（余計、読めないだろうけど）
976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 11:10 [ yKH1aqjs ]: #if 0
　どこかのAAスレのAAを大量にコピペ
#endif

これでどれだけでも水増しでｋ
977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/28(月) 16:33 [ p92rKhTM ]: EUCで３バイトだっけか。３４０文字くらいかけるだろ。
978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 01:22 [ 4ukUHPX6 ]: 半角カナ他特殊コードは3byteだと思うが、JISと可逆変換出来る文字では2byte。
ASCIIの字体で収まるなら、当然1byteな。
979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 10:30 [ jKjjvN6o ]: 【FF11】解析スレ【6/29】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088436066/900-

グラフィックが容易に増やせない問題が、通信帯域にあるのか PS２の性能にあるのか
って話しがあるんだが、ID:TJf3aQEkが面白い
980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/29(火) 11:06 [ JDaH3Sso ]: >>979
グラフィッカーがFF12チームにもっていかれてるからでFA。
981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 18:51 [ /lz/qukc ]: 倉庫行かないんだが埋めたほうが良いのか？
982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 20:27 [ PGqCIy0Q ]: 00で埋めますか
FFで埋めますか
983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 20:28 [ PGqCIy0Q ]: お、IDがPGだ
984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 20:59 [ 3ILy/QkQ ]: せっかくだから0xdeadbeefで埋めるぜ
985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/08(木) 22:33 [ kWxC/WiI ]: じゃぁ漏れが0xcafebabeで、ってあれは先頭だけか。
986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 06:11 [ oON80wJ6 ]: 0xcccccccc
987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 07:43 [ XAfNIpFM ]: せっかくだからNullPointExceptionで埋めよう
988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 09:13 [ V0Kpxah2 ]: 0xaa55
989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:15 [ KfnZIpQs ]: せっかくだから愚痴ってみるかな。
990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:25 [ KfnZIpQs ]: メールで断片的に来るコードを見る限り、どうやらお客さまは
#define ERROR1 -1
#define ERROR2 -2
みたいなコード書いてるらしい。
それじゃあ #define 使う意味ないってわかってるんだろうか。
あと、問題になるケースはほとんどないけど、-1 とか -2 は括弧でくくれよ。
991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:30 [ KfnZIpQs ]: お客さま本人によれば、コーディング経験はそこそこあるらしい。
992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:36 [ KfnZIpQs ]: お前実装を考えてないだろ？っていう設計書出してきたりして、設計段階から不安ではあったのだが……
993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:39 [ KfnZIpQs ]: どうやら不安が現実のものとなりそうだ。
994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:41 [ KfnZIpQs ]: そのお客さん、なまじ経験があるせいで、妙な自信持っちゃってるみたいだし。
995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:45 [ KfnZIpQs ]: まずい部分を説明して納得させるのも結構疲れる……
996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:47 [ KfnZIpQs ]: あ、また謎なコードを含むメールが来た……前にも増してヤバそうな感じ。
997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:47 [ TzocnnY2 ]: 設計書だと、実装を見据えたものであって欲しいね。
要求仕様書なら、まぁdraftくらいの推敲段階でいいので、
「俺はこういう使い方をしたいんじゃーーー!」という主張が
ちゃんとした日本語で入っててくれた方がいい。

使い方や目的が不明な要求仕様が一番困る。
それに応じてこちらからも提案して、良い物を作りたいんだ。
998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:48 [ KfnZIpQs ]: 鬱だ……
999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:48 [ KfnZIpQs ]: こんなのと結合テストしないといけないのか俺は……
1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/09(金) 11:50 [ KfnZIpQs ]: 30分サボって1000げっつ

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