キャラ性能比較スレXien7

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1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:25 [ aodR5Hiw ]: 純粋にキャラクター間の性能について語り合うスレです。
中の人の問題やマナー、愚痴については別スレへどうぞ。
過度な叩き、煽り、晒し等他人が見て不愉快なる書き込みは禁止。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1090925710/l100
2 名前： ルシアン 投稿日： 2004/08/16(月) 17:27 [ aodR5Hiw ]: ○感電、マヒがあるためイスピンよりはちょっとマシといわれていたが、v2.51以降逆転。
○全キャラ中FC最弱の頂に立つ。
○設定的に素早い動きとレイピアなどの突き武器を使うはずなのに突きスキルはクソと言える。
　衝雷剣はFCでちょっと使えるが割に合わない消費コスト。
○盾や重鎧が装備可能。v2.51ではチャンスガードが実装され、更に防御キャラなイメージが強まる。
　が、盾に関してはマキシも大体装備可能なため、利点とは言えない。また、チャンスガードは
　DEF型には恩恵が薄い。終いにはチャンスガード発動時のエフェクトによるラグがウザい。
○殲滅力はイスピンに離され単独最下位。単体用攻撃スキルが相変わらず連１２５％はツライ。
　公平チームでは、殲滅がないため貢献度が低く、申し訳ない気持ちになる。
○殲滅力がないため、LV上げに多くの時間が必要。
○騎士盾の上位系統盾が実装されないため、ただでさえ殲滅力の低いルシアンはLVが100↑でも騎士盾
○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。
○v2.51に追加された4種の新スキルのうち3種が範囲攻撃。その中で、シルフカッターのエフェクトが
　派手なため、乱射すると回りのプレイヤの視線が痛い。
○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、最後はナヤ人口に貢献。
○魔法剣士タイプがないのに3種類の攻撃魔法を覚えられる意味がわからない。
○ルシアンが優れている点：AGI、DEF型共に１で上げれる型がある為、再振り時のステ効率はよさげ。
　移動速度が速い（全キャラ中2番）、攻撃速度が速い（全キャラ中2番）　…ま　た　ナ　ｙ　（ｒｙ
○底抜けに明るい性格！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカです。
3 名前：ミラ投稿日： 2004/08/16(月) 17:28 [ aodR5Hiw ]: ○カードと気合による高火力で通常狩りにおいてTOPクラスに位置する。
○ネックであった使える範囲攻撃、状態異常スキルの追加により相対的に地位上昇。
○ナヤ同様の回避装備を装備出来る為、早期のAGI転向が可能。
○重鎧が装備出来ず、DEF型にしづらい為、序盤は若干苦労する。
○防御ステが完成して、火力ステに振れるようになる頃から急速に伸びてくる。
○カードと気合による総合火力はシベルリンに並びTOPクラス。
○座標ズレの影響を最も受けやすく、現在の仕様では全力を出し切れない事もしばしば。
○強くなっていく過程が実感しやすいため、割と末永く楽しめるかも？
○育て方に幅が無いためか、専用スレは閑古鳥が鳴いている。
○キャラ人口最少。
○全キャラ中最高齢（2○歳）。
○PKには近づかない方が幸せになれます。
○突き型に未来はありません、現実を受け入れましょう。
○大砲ご利用は計画的に。収支のバランスを考えたご利用を。
○眼光に実用性を求めてはいけません。しかし、狩り途中トイレに行きたくなった時には非常に便利です。
○女王様！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
4 名前： ティチ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:31 [ aodR5Hiw ]: ティチエル
○現在のテイルズで唯一完全魔法職。
○育成する方法によって黒・灰・白・殴りなどの型がある。
○武器が他キャラに比べて貧弱。なのに敵の魔法防御は高い。不遇。
○全面的に重鎧装備不可能。専用装備のローブは多少マシになった。
○バリア・レジスト・ブレスがチームで役に立つ。特に高LVチームではブレスの意味が大きい。
○足は最鈍。
○実は身長170cm。
○萌え２強の一角
○ワイドブレス・乱打はなかなか使える。
○黒・白・灰は殴らなければ武器の硬度が削れないのが利点
○魔法キャラがティチエルしか居ないので男にもよく使われるが中にはネカマを演じてる人も多い
5 名前： シベリン 投稿日： 2004/08/16(月) 17:32 [ aodR5Hiw ]: ○武器の破壊力は最高。
○スキルバーサークのおかげで一撃の威力は最高。
○ミラと並び火力はトップクラス。
○新スキルにより範囲攻撃が一気に強化。
○しかしバーサークの消費EMP増加、新スキル等で燃費の悪さはダントツのトップ
○成長は大器晩成タイプ
○相変わらず魔法が一切使用できない。
○盾が装備できない＆バーサークの副作用で非常に薄い。
　と言われていたが新スキル＆鎧で多少はタフに
○影が薄い。しかし投龍、紅龍が激しく派手、寧ろうるさい
○使用人口も薄い。
○厨房人口が少ないと言われていたが、パッチ後大増加中
○PKは相変わらずいまいち
○飲茶とは近い親戚。
○ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ　(ﾟдﾟ)ｳｰ!
6 名前： イスピン 投稿日： 2004/08/16(月) 17:34 [ aodR5Hiw ]: ○攻撃特化ルシアン
○攻撃スキルはましになったものの防御、魔法スキルは相変わらず
　防御スキル無し・状態異常魔法無し
　専用スキル時間短すぎ・回復魔法詠唱長すぎ＆威力低すぎ
○素早さが身上なのにDEF向け装備しか扱えない矛盾
○素早いはずなのに足の速さは普通
○突き型を選ぶと武器硬度が極端に低く上の狩り場へ行けない
○攻撃力最下位争いから脱出
○突き用単体攻撃、切り用範囲、複合用範囲と弱点を補うスキルが追加された
○御剣術はＦＣでは強い
○セルフレジスト＝劣化レジスト、オルランヌの加護＝劣化ワイドブレス
○新スキルは習得レベルが高いため、前よりはましだが茨の道
○洗濯板
○萌え２強の一角
7 名前：眼鏡投稿日： 2004/08/16(月) 17:35 [ aodR5Hiw ]: ○感電、マヒ、的中、シルフ、麻痺、月光斬、ライトニングボルト等使えるスキルが揃っており、
　通常狩り、PK共に序盤から高水準で纏まっている。
○ネックであった範囲攻撃が新スキル追加により解消された為、相対的に評価アップ。
○DOPミラティチ、また紅玉4Fにソロで挑めるのはマキシだけ！
○リスト装備だが、盾も装備可でDEF型にも出来るため序盤から終盤まで一貫した強さを誇る。
○奥義とも言える五花月光斬。その威力は対人戦において最高クラス、通常Mob狩りにおいても十分過ぎる殲滅力を誇る。
　但し、魔防の高い一部上級Mobに対してはルシの連にも劣る威力。
○無難に纏まってる分、終盤飽きが来易い。
○昼寝に実用性を求めてはいけません。しかし、街に戻りたいが羽を忘れてしまった時には便利です。ご利用は計画的に。
○ハッハッハッ！見ろ！人がゴミのようだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　inDOP森
8 名前： ボリス 投稿日： 2004/08/16(月) 17:36 [ aodR5Hiw ]: ○連140％
○複合範囲攻撃は長いディレイで使い物にならない
○クレイアーマーは序盤使える、終盤のＡＧＩだと一撃死防止程度。
○多分全キャラ中４～５番目ぐらいに強いと思う。
○マキシと違って盾は無理、リストのみ。
○PvP時、神殺しの時は反が大活躍。
○強いのに弱い弱い言ってる奴は自虐ボリス
○黒魔法持ち
○グラシア、フローズンスレイの登場で魔剣にも光明が…
○染色や装備次第では萌えキャラに(*´ω｀)
○燃費さえ気にしなければ赤い月の盟約は使える。
○マキシの範囲スキル導入でボリスは劣化マキシでＦＡ？
○アイスナムは実用性ほぼ皆無。
9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:41 [ IdOQg8Pc ]: >>1
おつ
10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:43 [ tw.4QmDk ]: NAYAHA?
11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:43 [ 4y2eSlGo ]: メガネが悪いのかよ
ほかのも変えるなら変えろ
12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:45 [ kYX2uji2 ]: 正直、ルシをキャラ性能比較スレから抜いてもいいと思う。

orz
13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:45 [ 4y2eSlGo ]: NAYAHA?
？
？？
？？？
？？？？
？？？？？　
ＤＡ　ＲＥ　ＤＥ　ＳＵ　ＫＡ　ＳＯ　ＲＥ　ＨＡ　？
14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:45 [ tw.4QmDk ]: NAYSHA?
15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:50 [ Qn3Xl4N2 ]: 強さとは関係ないかもしれませんが
公平が見直されれば、他ＭＭＯのようにティチも優遇されるように
なると感じます。
現状８０超えるとどこでも公平ﾏｽﾞｰってのが最悪のバランスだと感じます。
ソロで１６０もらえるなら、
公平でも８０+αを最低水準にすべきだと感じます。
その辺についての見解はどうなんですか？
16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:50 [ WblvzDsU ]: スレ立て乙。
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:59 [ alw5unH. ]: >>15
ここはキャラ性能比較スレだから関係ないことだけど・・
自分もそのほうがいいと思いますね、特に白テチとかは狩りがかなり辛そう
まー、余談ですが、８０～９０くらいまでなら紅玉洞窟4階でレムレス倒して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰが出来ﾏｽﾖ
（ただし、DEF９０くらいでも被ダメ１２００・・、ブラインド＆ラストアーマー必須ﾃﾞｽﾖ・・
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 18:02 [ UhNFaATY ]: みんなのレベル上げが予想外に早すぎて
高レベルダンジョンの作成が追い付いてないのかもしれんけどな

そうだとすると逆に
ソフトマックスの開発が予想外に遅すぎるだけだとは思うが
19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 18:22 [ 94zIaBLE ]: イス 11476票
ボリ 10896票
ナヤ 9631票
テチ 8752票
ミラ 6902票

女性キャラは明暗くっきり分かれてるな。
テチはもう萌え二強とは言えまい、レイ以下だし。
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 18:39 [ NIFSAd42 ]: ナヤ外そうとしてるのは、
叩き対象とされないよう必死なﾑｽｶと推測。

いいじゃねぇかよ、ルシなんて叩いてもらえないんだぜorz
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 19:21 [ jwm52NJQ ]: ハゲ同
いい加減糞眼鏡は己のポテンシャルを認めろってんだ
叩かれたくないから、必死に他キャラを持ち上げてるの見ると吐き気がする
叩かれ上等で通してるナヤのほうが、まだ潔いぜ
22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 19:24 [ FZiFu56s ]: ﾏｷｼを蹴落とそうとしてる人が必死になっていますね
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 20:04 [ jwm52NJQ ]: ナヤ
「必死こいて勉強したぜ　今回も100点の自信あるね
学年TOPは譲らん！　ｳｪｰﾊﾊﾊ！(ﾟ∀ﾟ)」
【結果】
全教科100点満点を取る

ミラ・シベ
「得意科目は力入れたぜ。苦手科目はスルーしちまった。」
【結果】
得意科目は100点満点　他は平均点以下を取る

ボリ
「勉強ニガテだな…そんな頭よくないし…いい点なんて取れないよ」
【結果】
全科目で平均点付近を取る

マキシ
「勉強してねーよ、寝ちったし無理無理、今回はきっと赤点だな」
【結果】
全科目で80～90点台を取る

ルシ
「テスト？何それ。俺は部活命！」
【結果】赤点オンパレ
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 20:25 [ FtFtyFdM ]: >>23
テチとピンは？
25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:11 [ 4y2eSlGo ]: 　　　　,.．-──- ､　
　　　／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　厨房ぐらいスルーしてやれよ
　　 {:: : : : : : | 　ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ >>24がつられてるクマー { : : : : : :|　　　 ,.、　|: :;!　　　　／　　　　　　　ヽ　　　してみ。
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　　　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
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　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
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26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:14 [ kYX2uji2 ]: マキシは何があってもどこでもいつでもまず困らないのが最大の長所かと。
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:24 [ I0Ln6KnQ ]: 自分の成績そのものなんですが_no（ミラ使い）
理系のみなら全国TOP取ったことあるYOｳｪｰﾊﾊﾊ！(ﾟ∀ﾟ)

全科目平均？キクナ
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:25 [ S9dFMVY. ]: >1乙

と言いたいがマキシのとこだけ名前が眼鏡なのと、マヒが2個あること、
ライトニングボルトは(PK以外)使えないことが微妙。
あとシベ　×バーサク消費EMP　○バーサク消費MP
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:53 [ 5YMA9apg ]: ティチ
「ﾜｶﾝﾈ('A｀)」
「手伝うからｶﾞﾝｶﾞﾚ」
【結果】
ティチ得意科目90点他平均点以下
手伝ってもらった人80～90点

しかしチームの仕様変更が来れば。
「理系苦手だから寝てた・・・どうすりゃいいんだ・・・」
「オレはちゃんと起きてたですぅ～、一緒に勉強しましょう～」
【結果】
二人とも全科目60～90点。
30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:16 [ W812XayM ]: とりあえずシベリン弱体化を
訴える方向で良いんだな
31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:22 [ BT4Fz3N. ]: >>30
それよりティチとルシの強化案出した方が良いと思うよ
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:33 [ wxyPWkRY ]: >>31
殴りの範囲追加以外は、テチの強化必要ないでしょ
一部MobのMR下げれば、それで十分かと
33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:43 [ aodR5Hiw ]: >>28
ごめんよー
テンプレ一回貼り付けて確認すればよかったな
本当にｽﾏﾝｶｯﾀ

今度からは余裕を持って950がスレ立てにしないか？
テンプレの確認をする余裕が欲しかったり
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 23:59 [ RU1WXogg ]: マキシ確かにバランスいいけど、バランスいいだけで抜きん出てはいないんだよな。
効率面で見れば５番目くらいのキャラだよ。
ぶっちゃけシベが抜けてるんじゃない？スキルの性能的にさ。
登龍とか修正前のＣＢ以上じゃん。
ハードスキンでバーサクの悪影響も５％しか受けないし
そのバーサク自体が４０％も攻撃速度上がるうえに実質武器ディレイ９０％くらいになるわけっしょ？
狩り性能と総合力って分けるけどさ、ぶっちゃけ狩りしかやんねーこのゲームで
もう狩り性能＝総合力とみなしちゃっていいんじゃね？
あと補足で言わせてもらうと俺の予想だけど今の新ＭＯＢのＤＥＦとか多分正常な値じゃないぞ？
これ魔剣士でしか倒せないからマキシ最強とか言ってるなら修正きて正常値に戻った時やばいっすよ。
いやいやこれﾎﾝﾏ。はいこれホント。
35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:02 [ dUDeOBm6 ]: >>34
マキシ＝器用貧乏
シベ＝火力王
ミラ＝準火力王（女王？）
ナヤ＝古豪

ぶっちゃけ狩りで最強＝ゲーム内で激優遇だと感じてしまうよね？
36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:07 [ OX5RNZ6Q ]: >>34
攻撃速度が４０％上昇？威力だろ。
ＨＩＴ（的中剣）とＡＧＩ（シルフウィンド）は高レベルで頭打ちなのに対し
バーサクによる攻撃力上昇はダメカンストというものはあっても連でカンストは
考えにくいからほぼ上限無しと見ていいんじゃない？
この点でシベは優れている。
ミラと比べた場合も、連とｶｰﾄﾞの戦いだが、攻撃力の倍率自体は
バーサク効果でほぼ同等。
加えて「分散しない」「位置ズレの影響を受けにくい」と考えると
ミラのｶｰﾄﾞよりもシベの連のほうが優れているとさえ思えてくる。
この点をどう感じる？
37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:13 [ zh74ZuPs ]: まあ、ひとつ思ったことを言わせていただきますと
ＣＢディレイ長くなりすぎて使えん
木の葉ディレイ長くなりすぎて使えん

今まで強すぎる（ＣＢと木の葉を比べるのはどうかと思いますが）スキルが一気にほぼ無価値になるという事実をを考えると
修正案を考える時「ディレイだけはさわんじゃね」という結論に達するのですが…。
38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:14 [ czbCCgFs ]: 前スレの最後で結論出てるじゃん。
効率重視で最強キャラ目指すならシベ、ミラ、（ナヤ）の二択。
実際、高レベルPってシベ、ミラばかりだし。

何でもそこそこ楽しみたいならマキシ。
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:15 [ .EUtYWCg ]: >>36
そうなったらミラで速度の勝負だろう。
シベはディレイ４０％減ってるけど攻撃速度自体は速くなってない。おまけに連も他キャラより長めかな？
ミラは鞭カードで充分な威力出せるステなら発動も早いモーションも速い。
一定時間内のダメージ量ならミラも勝機ある希ガス。
40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:25 [ LT26kvQA ]: 雑魚MOB単体を狩るんならシベ連よりカードの方が全然早いけどね
逆に上級の硬いMOB狩るなら圧倒的にシベ連だけどね
効率はどっちもどっちじゃない?
41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:27 [ SssIHVrs ]: マキシ
長時間持続スキル高性能2個（ｼﾙﾌ・的中）多くの状態異常魔法もあるよ。
盾装備可・狩場によって小手とどっちにするか選べる嬉しさもある。
割と火力が低い

シベ
圧倒的な火力と圧倒的な範囲攻撃
ただしスキルボーナスステが共通系以外（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ミラ
高火力・高性能範囲・ｶｰﾄﾞ
ただし死に安さはナンバーワン。加えてｶｰﾄﾞが位置ズレ激しいぞ

ナヤ
素の状態がパッシブスキル（移動速度・ディレイの短さ・通常攻撃の強さ）
マキシほどじゃないが一通りの状態異常は持ってるよ。
1200%の心と心がラグ時うまく発動しなければ影分身と、攻撃スキルには困らん
長時間持続スキルがひとつもない。木の葉終了。

どれがいいと思う？
42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:27 [ 9cnsSmC. ]: 全キャラ70まで育ててみた。
所詮70だからアテにならんが、ミラ＞マキシ＞ナヤ＞シベ＞ボリ＞テチ＞ピン＞ルシ。
FCでも↑とほとんど変わらん。強いて言えばシベが弱くてピンが強いか。
狩り効率はミラ＞シベ＞マキシ≧ナヤ≧ピン＞ボリ＞テチ≧ルシ　くらい。
たしかにシベは強いがずっと格下乱獲が基本で根性がかなりいる。
ミラは座標バグさえ慣れれば恐ろしく強い。強範囲マヒ・強範囲攻撃・半範囲の事実単体最強攻撃・基本技で相手にスタン効果。100超えて鞭カードになってくると恐ろしすぎる。
マキシは背伸びが一番しやすい。魔法・的中でｵｰﾙﾏｲﾃｨ。盾装備・的中まかせでステを攻撃特化にすると狩りもかなりのもの。
他は皆微妙。ナヤ様は強いけど心とカード・手裏剣と紅龍比べると見劣り。
43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:31 [ 5Vlf4ytg ]: テチ
レベルぐらいまで白やっとけば吸い取りティチで結構レベル上げやすい
ただしドロップ品がないため金欠になるが
クエスト材料集める時にしょぼい装備して置けば結構手伝ってくれる
長時間維持できるバリ。レジ、ブレスはかなり有効

も追加してくれ
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 00:41 [ 5Vlf4ytg ]: ↑
レベル70だ
すまん上げてしまった上に誤字脱字が多い
神ゼリッピアノ鯖で作って逝ってきます
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 01:20 [ rxewqv9g ]: 結局強いキャラって、総威力１０００％↑の物理スキルを持ったキャラ（テチは除外？）って事だね。
んで、硬直の長短が加味されると。
マキシだけは例外的に、物理+汎用性の高い魔法系技能＆装備で喰らい付いてる感じ？

なんつーか、ルシピンボリにも１０００％近い単体物理スキル下さい・・・。
46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 02:36 [ QCJMHysI ]: >>45
ボリスの連、最高1092%（140%*1.3*6）だけど？
47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 02:44 [ aP7xhPd. ]: 盟約・・・３０％で使うのか・・・
せめて２０％に抑えるのが実用レベルぎりぎりだから省いたんじゃない？
３０％じゃ一日スタミナ大１００個でもとても足りんぞ。
ボリスは金使いまくっていいなら盟約強いんだけどね～
48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 02:49 [ snYIIHcc ]: ディレイにはあまり悩まないが肝心の火力がお察しくださいなルシアン。
スキル倍率はそこそこだが装備の弱さとクソ長い上に短くもならないディレイがネックのティチ。

最弱がルシ、ブービーがティチってのはもう決定かと…
49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 02:57 [ Nn73Hd8Y ]: >>42
座標バグに慣れるのなんて無理　150まで育ててもいまだにイライラする
ＤＳ以外全部座標攻撃だ
50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 03:18 [ jSHXZe7A ]: ルシ・ピン・テチの３弱に救いが訪れるのはいつの日か…
51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 03:24 [ QCJMHysI ]: 20%でも1000%超えるが。
俺は狩場によって変えてるが
縦*4＋連一発にのコンボで20%でも確殺できるなら２０％にしてるし
30%で確実殺なら30%にしてる
52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 03:24 [ f3L6bbIc ]: >>49
ダイスもあるぜよ。
まだLv78だけど、DEX72でもデビルナイトに随分Missの出るダーティ。
どんな敵相手にも1/4で確実にMissの出るモーション長すぎ、カンストせずのダイス。
座標ズレがなくなれば一躍効率TOPだろうけど、殲滅力を活かせるほど敵がいない。
現状敵の取り合いで、結局は敵を探してランニング。
いい加減Chap3進ませてくれないと新スキルも島も体験出来ない新参ミラ。
クラドでの移動範囲が極端に制限されるピンよりはマシだけど…。
53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 04:42 [ OQ4mp8P6 ]: 新敵に魔法の方がダメージ通るの部分はティチ救われてるかも
54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 05:06 [ dT0.b26s ]: >>53魔キシもな
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 05:21 [ 3Z2.CeAQ ]: マ斬シなあなたにチェンジアーマー
56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 07:58 [ FjQuIf/A ]: まぁボリスはスキルで1000％超えるってのもあるが、リスト装備できるからなぁ。
斬り10とかほんとよすぎ。
装備品の斬りはHACKの3倍効果でかいしね。
57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 09:28 [ iZeTyGGQ ]: ルシアンかわいそすぎるｗ
58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 09:44 [ QYJcR2es ]: 現在最弱キャラのルシ使いもここ結構見てると思うが（もちろん自分もルシ）、下から見上げてる者
として、仮に能力だけ入れ替えられるとしたら、個人的にはマキシか忍者の能力がほしい。

忍者はパッシブ強化神速剣と通常＊５の威力がルシの連と同等かそれより強い。
強力な範囲攻撃の手裏剣があったり、やっぱナ○TUEEEEEEEEE。

マキシは的中とシルフがとにかく羨ましい。>>36で自虐か？とも思える、
　＞ＨＩＴ（的中剣）とＡＧＩ（シルフウィンド）は高レベルで頭打ち
な発言もあるが、DEXを40上げるのにどれだけステ振ればいいのか…
シルフもAGI＋10はもしかしたらあまり効果がないかもしれないが、移動速度UPは
確実に狩りを快適にする。

シベ、ミラを選ばないのは魔法が使えないから。ただし、ミラは範囲マヒのスキルがある
から使ってみたいとは思う。
59 名前： 1メガネ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:02 [ CHkwVzZc ]: ちと古い記事へのレスだが
前スレ>>991
>強さの方向性の違いだと思うよ
>特性として、ミラ、シベは圧倒的に格下mobに強い
>逆に格上の当たらないor避けれない相手だとサクッと負けれるし
>マキシなんかはスキルみても同等～格上敵に対して強い（強いというか、戦えるかな？）
>で、高レベルになってくると基本的には格下しかいないのでミラ、シベが抜けるだけかと
そこがマキシが最強だなんていわれる一番の問題点
他より強い敵が倒せる=最強、と短絡的に思い込む単細胞君が多い

個人的ランク
シベ≧マキシ>ミラ≧ナヤ>ボリ≧イス>ティチ>ルシ

シベの単体範囲ともに圧倒的火力はやっぱり強いと思う。ハードスキン+新鎧で弱点も緩和されたしね
マキシはいろいろ言いたいので後述
ミラは座標ずれ乙。直れば上位返り咲きできるけど現状厳しい
ナヤは木の葉使えなくなったとはいえ短ディレイによる強さはいまだ上位
ボリは盟約お金のことなんて考えずに盟約それでもっと上位陣に食い込める（ランクは盟約なし状態
イスは新スキルで救われたとはいえいまだに火力などきついのでここまで
ティチは魔法があまり有用な世界じゃないのと武器魔攻の低さがいまだにネック
白はただのボランティアor経験値下げに行くだけの迷惑人になりかねないのを何とかしてほしいね
殴りは純粋に強化されたものの他に比べると・・・元からそういう職じゃないとあきらめましょう
ルシは新スキルあんなに範囲増やさないでどうせなら単体高火力がほしかったね・・・

長い言われたので分割
60 名前： 1メガネ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:03 [ CHkwVzZc ]: マキシの何でもできる汎用性はやっぱり高得点を得られるものだと思う
それにPKでの月光も前ディレイの少ない魔法攻撃としてかなり優秀
ただ、どこも抜けるところがないのが使ってる人が他より弱いと思う理由。
火力が低いのは他でカバーされてるとはいえ狩り効率に直結するものだから大きい
でも、他のキャラ使いから見れば自分の気になっている弱点を
ことごとく克服してる姿は強いと思われる理由になりえる。
ゆえに意見が衝突するわけで。

ところどころが「>」ではなく「≧」になってることからわかるように総合的に見ればたいした差はない
あとは自分が重点を置きたい項目が高いキャラを選べばいいのだと思う
人それぞれ各項目の重みが違うから意見はばらばらになるのも仕方がないこと
自分は1メガネなので強い敵に手を出せる汎用性の高さに満足しつつシベ等の火力にあこがれとります。
長くなってｽﾏｿ
61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:18 [ hYxiqj3E ]: >>60
一つ質問。
的中・シルフによるDex40・Agi10を攻撃ステに振っても火力低いの？
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:48 [ pS2AxYFs ]: >>53
そう思う人多いけど、新敵は強すぎる上に経験値が(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
特にMobのDEX高すぎて、スキルキャンセルくらいまくり
まともに狩り出来る人いるのかね？＞テチで新Mob狩り

テチ冬の時代はいつ終わるのか…（　´ー｀）ｙ―┛~~
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:57 [ zgR7cuJs ]: 一つ聞きたいのだが、前スレでボリの盟約が与ダメ+30％じゃなくて、
スキル攻撃力+30％と聞いたことがあるのだが、そこんとこどうなってるの？
もしスキル攻撃力+30％だったらシベより火力高くなるわけだが。

俺的に　ＴＷを楽しめる度としては
マキシ≧ティチ＞ボリ＞ミラ＝シベ＞その他
狩りだけ見ても、初めてＴＷやるユーザーの道標にはならないと思うので
このランク。
やはりＰＫは強いほうがいいでしょ。狩りだけではすぐ飽きますよ。
ミラとシベはスキルの数も少ないですしね。狩り強くてもこんなもんです。
64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 11:21 [ jSHXZe7A ]: >>61
その辺りの火力の話は
>>45の辺から読み直しなさい
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 11:31 [ OZo2hZhQ ]: >>61
レベル130ちょいの狩りステマキシから言わせると
火力の点でみるとミラ、シベよりははるかに劣る
的中の恩恵で火力は上げることが出来るが
それでもやはり1090*1.1と810の差（ミラの場合）は
縮まりこそすれおいつけないもの
新技であるロールハッシュは威力は高いものの
スラスト+座標ずれ（こっちは誰にでも言えることだが）で
効率の面だけで見ると個々に連でつぶしていったほうが大抵早いし
総合的な被ダメも下がるのでそちらのほうが絶対にいい
もう一つの新技範囲であるシルフランスは早いしダメージも悪くないが
１方向にしか当てられないのが使いづらいところ
敵を誘導して打つのもいいがそれでも
座標ずれ（範囲系にいやでもつきまとうが。。）の関係で
同じく連でつぶしていった方が早いほうが多い
そう考えるとやはり主力は連での単体つぶしとなるので
少々きついものがあるのも事実

が、マキシのシベやミラに劣らないところは先にも述べられている通り
上級狩場への低レベルでの以降が可能ということだとおもう
実質dex100agi110程度（もちろんdex重視装備で最低限のＨＰ確保は必要だが）
で旧混乱９を必中尚且つ頻繁に死なない程度に避けることができるのは
マキシだけであり、ミスティックやレムレスなど固い敵でも
毒舌+ラストを使えば少ない殲滅でもかなりのダメージが期待できる
66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 11:40 [ OZo2hZhQ ]: 結局何が言いたかったかっていうと

マキシの短所
　・ミラ、シベには殲滅では追いつけない場合が多い
　・使える範囲がねぇよ＿|￣|○（贅沢承知）
　〃　の長所
　・的中+状態異常で低レベル背伸びがｳﾏｰ（白テチとのコンビがいいかも）

っつーことです長文すいませんでした
67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 11:52 [ fVlRhBm2 ]: まあ色々話し合ったところで最強はナヤ様に
きまってんだろうがヴォケが。
しかし何でこれが理解できないかね。
最も少ないディレイ、最も高い基本攻撃力、最も速い移動速度、
強さの秘訣を全部揃えたナヤ様SUGEEEEEEEEEEEE!!!
68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 12:01 [ iZeTyGGQ ]: マキシは早めに強い敵と戦えるから背伸びが出来る
69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 12:03 [ XxZrG37Y ]: >>63
スキル攻撃力+30%も全攻撃力＋30%も結果は同じ
掛け算はどれを先にかけても答えは変わりません
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 12:04 [ QYJcR2es ]: >>65を見ると、妙に範囲特化にされたルシはカス過ぎるな。
せめてラストアーマーくらいほしい。。
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 12:17 [ zgR7cuJs ]: ボリ
140％×130％＝182％　最終ダメージ(182％-敵DEF)×6
シベ
最終ダメージ　(140％-敵DEF)×6×140％

スキル攻撃力+なら硬い敵には
ボリのほうが有効では？と言いたかったんですよ。　
間違いあったら指摘お願いします。
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 12:24 [ XxZrG37Y ]: 通常攻撃力が上がるか上がらないかで判断できる
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 13:02 [ lohj9gNk ]: ナヤはディレイが短いからボス狩りのレア取得でも有利だよな
74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 13:42 [ czbCCgFs ]: マキシは背伸びできるが、結局、効率ではシベ、ミラには叶わない。
高レベルになると狩場下げて雑魚乱獲するようになるから
火力のあるシベ、ミラ、ナヤあたりにレベルで大きく引き離される。
よってこの３キャラ＋ボリあたりに高レベルが多くなる。

マキはPK強いと言ったって、狩りとPKの費やす時間を考えれば
その重要性は言わずもがな。
しかもPK強くても、経験値やレアはもらえない。
効率を重視せず、狩りよりPKに時間を使うならマキシをどうぞ。
もっとも狩りでレベル上げないと、PKもどんどん弱くなるが・・・
75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 13:59 [ jSHXZe7A ]: マキシは最初の方はかなり飛ばせるんだけどな
的中＆エレショで結構背伸びが効くし

「後半は盾よりリスト」となるのと同じように
だんだん火力不足になってくるけど

しかし的中は良いね
ドーピング系スキルの中では序盤から最後までトップクラスだ
的中ひとつで十分強キャラ
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 14:12 [ Ef3bX79k ]: シベリンにはバーサーク＋挑発＋連で
攻撃最強TUEEEEEEEEE!!被ダメも最強YOEEEEEEEEEE!!
ってパターンもあるんだよね
77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 14:54 [ snYIIHcc ]: >71
計算式そのものがおかしい。

（基本攻撃力-敵防御力）*スキル倍率*その他補助=与ダメ
なので、スキル攻撃力+30%＝全攻撃力+30%
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:19 [ IC20aVGI ]: >77
基本攻撃力+30%とスキル攻撃力や与ダメ+30%なら変わってくるよな
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:27 [ lRfvZ1.w ]: >>73
確かに低～中LVまでならコンボはナヤがダントツ最速。
でも、２回攻撃の分微妙～にクロススラストのモーション長いらしくて、
殺の溜めモーション無くなった高LV突きルシピンに勝てません
ピンDEX200ルシDEX160＋神速剣辺りで殺の溜めモーション無くなる模様
高LVに限って言えばレア権取りだけは突きルシ最強かも
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:31 [ 8xz23cJA ]: まああれだ。
何の消費もなく常にバーサク・シルフウィンド・神速剣がかかっている
ナヤ最強ってことでＯＫ？
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:34 [ lRfvZ1.w ]: >>78
バーサークも気合も盟約も最終ダメージに乗算
基本攻撃力が上がるスキルは
ブレス、ワイドブレス、オルランヌの加護の３つ
どれもステの１０％しか上がらない
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:34 [ SoOhpeek ]: ここまでのまとめ
ナヤ　　もう昔ほど強くないよ
マキシ　火力がないからお前等言うほど強くない
シベ　　ハードスキンあっても紙は紙だろ。スキルボーナスステきつすぎるんだよ
ミラ　　ｶｰﾄﾞの位置ズレきつすぎるんだよ。恐ろしいほど死に安いんだよ

それぞれの言い分。
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:36 [ D1z1uqDg ]: mada naya ga hitotu nuki dete iru to omoi masu yo^^ pugera
84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:53 [ QYJcR2es ]: >>79
霧島ゼリキンとかHPの低いモンスなら、もしかしたらそういうこともあるかもしれない。
が、霧島クノヘンや血人形になると話は別。与ダメが足りなすぎる。
基本の突きじゃ、クリでても1.5倍。殺も280%しかない上にカンストの壁がある。
ここで大きく基本攻撃力の差が出てしまう。
ルシ突きLV5＝95%
ナヤデュアルorクロス＞140%
ついでに、硬度が低い細剣ではパッチキ当てる回数も増えるのでクノヘンからレア取るのは
かなり厳しい。
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 15:59 [ TpuDqMcY ]: ここまでのまとめ
ナヤ　木の葉弱体化されてもまだまだ強いけど、それを言うとまた叩かれるから大人しくしてよう･･･。
マキシ　ハッハッハッ、ナヤ弱体化で最強の座は俺の物さ。ん？シベリンが何か寝言言ってるな。最強である俺様が訂正してやるか。
シベリン　うはｗｗｗｗｗ新スキル強すぎｗｗｗｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗっうぇ。通常狩り最強の俺様が最強に違いないｗｗｗwwwPKしか出来ない眼鏡は引込んでろｗｗｗｗっうぇ
ミラ　狩りもシベに負けてないし、PKもそこそこ行けるけど、目立つと叩かれるから大人しくしてようっと。座標ズレきついし紙装甲だから全然強くないよ!!っと、これでOK。
ボリス　新スキル強いけど、消費が馬鹿過ぎて実用性は低いなぁ、CB修正も地味に痛いし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。でも、こんな事言うとまた自虐ボリって叩かれるから大人しくしてよう(´･ω･`)
ルシアン　ﾙｼｱﾝﾙｼｱﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　ﾙｼｱﾝ!(ﾟдﾟ)

各キャラ使いの本音。
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 16:46 [ yID2JUn. ]: キャラ性能を細かく分類し、最も順位が高い者から
8点　7点　6点　5点　4点　3点　2点　1点
を振り分け、総合得点を出すものとする。

火力
シベ＞ミラ＞ナヤ＞ボリ＞マキ＞ピン＞テチ＞ルシ

硬さ
ピン＞ルシ＞マキ＞ボリ＞ナヤ＞テチ＞シベ＞ミラ

回避
ナヤ＞ミラ＞マキ＞ルシ＞ボリ＞ピン＞シベ＞テチ

持続スキル
シベ＞ミラ＞マキ＞ボリ＞ルシ＞テチ＞ピン＞ナヤ

魔法性能
テチ＞マキ＞ボリ＞ナヤ＞ルシ＞ピン　シベ･ミラはランク外

PK性能
マキ＞ナヤ＞テチ＞ボリ＞ルシ＞ピン＞ミラ＞シベ

ここまでの総合得点
ルシアン：1+7+5+4+4+4＝25
ボリス：5+5+4+5+6+5＝30
イスピン：3+8+3+2+3+3＝22
マキシミン：4+6+6+6+7+8＝37
ティチエル：2+3+1+3+8+6＝23
ナヤトレイ：6+4+8+1+5+7＝31
シベリン：8+2+2+8+0+1＝21
ミラ：7+1+7+7+0+2＝24

よって
マキ＞ナヤ＞ボリ＞ルシ＞ミラ＞テチ＞ピン＞シベ

あれ(；´Д`)
どっか間違えてたら訂正おながいしますorz
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 16:55 [ lRfvZ1.w ]: >>86
突っ込み所多すぎで訂正する気がしない
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:00 [ jSHXZe7A ]: >>79
二回攻撃が邪魔なら†スラッシュ使えよ
頭も使わずに勝ち取ろう何て甘いんだよ

>>86
魔法性能が大雑把過ぎる
魔法は「攻撃・支援・状態異常」の3種類あるんだから
それと範囲攻撃も忘れている
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:03 [ jhX73MUU ]: 訂正するより、最初からやり直したほうがいいぞ。
90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:04 [ oMJMNxvA ]: シベミラナヤの火力は大差無しの3強

ミラもナヤもティチも回避型である以上硬さは同じ最低ライン

シベはハードスキンの導入でＤＥＦ型が以前よりも硬くなっております

テチの持続スキルは最高峰。常時ＨＰ2倍と考えてもらえるとわかるか？
クレイの評価はそこまでは高くないのが通説になっております。

ＰＫミラはカードがあるぶん、実は強いです。

細かく見なければ総合評価は
ミラ＝シベ＝ナヤ＝マキ＞ボリ＞テチ＞ピン＞（超えられない壁）＞ルシ
５強２弱１残念賞
91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:06 [ lRfvZ1.w ]: >>88
突きの基本技に比べて斬りとか複合の基本技は遅いんだよ。
普通に狩りしてる時にはわかりにくいかも知れないけど、
レア権取り合いやってると目に見えて違う。
ついでに言うとスラッシュは１回攻撃だけどクロススラストよりも遅い。
速い基本技の無いボリスとマキシは
他の人がミスしない限りレア権は絶対取れない
92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:28 [ jSHXZe7A ]: >>91
PC性能上げて
←キー使え
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:28 [ .LsuzCSU ]: >>86
TWで最重要なのは火力と回避だからだろ。
硬さなんて競っても(いまのところ)上記の2点に比べれば大した意味はない。

重要視される場所の配点を高く。
逆にさして意味のないステは配点を低くするべき。
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:46 [ WY49DIqU ]: シベの本音　やっべ新スキルきてから俺最強じゃん…周り認識してないみたいだしばれない様におとなしくしてよう
マキシの本音　効率わリーンダヨ！！最強とか言われてウぜーんだよ！！
ナヤの本音　木の葉終わり過ぎなんだよ！！（まあそれでもまだ強いんだけどな）けどデュアル修正案まで来たらもう終わるんだよ！！新ｍｏｂ全然避けれねーんだよ！！
ミラの本音　ｶｰﾄﾞ位置ズレきつすぎるんだよ！死にやすすぎるんだよ！！

ガトリングの本音　やっべ俺強化されすぎ。硬度４０とかでも余裕で削れるし誰も相手してくれなくなった。公平ＰＴでさえ無視してくよ＾＾；
新ＭＯＢの本音　　やっべ俺ら絶対ステ値異常なのに寝クソ気づかないでやんの。しばらく暴れるかな(´,_ゝ`)ﾌﾟ
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:46 [ eYBonQoM ]: 恐らく93は高レベル狩場行った事ないもより
上になればなるほどAGIは止めてるためDEF上げやすいキャラが有利になる
火力＞＞＞＞＞硬さ＞命中＞回避
せいぜいこんなもん
これからSHが自動UP、DEF1で上げれるシベと
自然と刀Xien先行できるキャラが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
って93は釣りですか？＿|￣|○
96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:49 [ WY49DIqU ]: 私の見解

シベ>>>>ミラ>>常時盟約ブルジョワボリ>ナヤ>>マキシ

火力が占めるウェイトは兎に角大きすぎると感じますね。
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:55 [ TpuDqMcY ]: >>86
どの辺りのLv帯で比べてるのかが解らないからあれだけど、取りあえず150Lv↑として突っ込ませてもらうと。

硬さ
ピン＝ルシ＞マキ＞テチ＞シベ＞ボリ＞ナヤ＝ミラ

上位軽鎧の実装により、ナヤとミラの間の差は実質無くなった。
DEF型で育てると言う前提で比較するなら純粋に装備出来る装備の硬さで順位が決まる。
バリアレジストを持っているテチがそんなに柔いとは思えない。

持続スキル
シベ＞ミラ＞マキシ＞テチ＞ボリ＞ピン＞ルシ＞ナヤ

燃費悪すぎで実用的でない盟約よりは、バリレジブレスのがよさげ。
加護が神速より弱いなんてぶっちゃけありえなーい。

マキ＞ナヤ＞テチ＞ミラ＞ピン＞ボリ＞ルシ＞シベ

>>86のキャラが何で、どの程度PKをやり込んでるのかが解らんからあれだが、実際に戦ってみるとミラは普通に強い。
ダーティの出の速さとピョピョ率の高さ、範囲麻痺の追加、攻撃に関してはカード、クレイジーと使えるスキルがそつなく揃ってる感じ。
ピンはやはり加護の影響で強い。以前ルシでピン子と戦った事があったが、お互いPKステだったが普通に負けた。（Lvは共に180前後）
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:03 [ 9nP/1P2Y ]: >>97
当方Lv170↑やってましたが、
ダーティはそこまで出早くないです。
前ﾃﾞｨﾚｲはカード＞＞ダーティ＝バイトって感じです。

他の部分は同意ですが、
硬さって部分にHPの多さってのが含まれるなら
チョット変わってくると思います。
(刀系でDEFランダム上げより、DEF手動の方が多くなると思うんで）
99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:04 [ 0bHs32tM ]: ルシ：ゼリッピ
ボリ：みんなの劣化物たくさん所持
マキシ：なんでも出来ます
シベ：うはｗｗｗｗオレTueeeeee
ティチ：真の器用貧乏
ピン：ダークホース
ミラ：ｵﾗｵﾗｵｵﾗｵﾗ
ナヤ：Haeeeeeee!

>>93
で、重要視するポイントなんて人によって違うんだから、
結局総合で判断するのは難しいんだよな。

要はPKもやりてーヤツはマキシとか使って、狩りばっかりの人は
シベミラ使ってなさいってこった。
自キャラの強いとこが自分の望むところで発揮されないからって
どうでもいい能力だと見ない事にするのはｲｸﾅｲね。
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:10 [ 5Vlf4ytg ]: 100げっと
今日の横殴りされた回数
ナヤがダントツトップだった
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:16 [ N7cWnmQw ]: やはりシベリンは早急に弱体化させる必要があるな
とりあえず範囲のディレイを大幅に長くするよう
ネクソンに申し出よう
102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:21 [ 5RnMA4K6 ]: >>101
ナヤ厨がこぞってシベに移動している事実を見るに
シベが抜きん出ているとも取れるよな？
103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:23 [ eYBonQoM ]: >>102
漏れの周りはナヤ→ミラばっかりだけど
いわゆる廃クラブの一員ですが・・・
104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:26 [ AfkJRz4A ]: 最強キャラ＝厨率ナンバーワンなのは散々言われてるしな
元からシベ使ってた人はこれから痛い目で見られてもがんばれ
そのうち
ま　た　ｎ（ｒｙ
から
ま　た　ｓ（ｒｙ
とか言われてくるんだろうな
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:27 [ BmZHHwZI ]: 火力はリストとバンドと言う点で若干シベに軍配が上がるんじゃない？
ただ、ＡＧＩ型を考えた場合はミラのほうが有利か？
この点も軽鎧が出回ってくれば状況も変わるが、現状まだ露天に出るほど
６２軽鎧どころか５２軽鎧すら見ないしな。
範囲もシベは修正前のＣＢ超えてるといっても言い過ぎではない上に
ＳＴＡＢ+ＨＡＣＫの複合スキルなのに槍シベが使っても超威力なのは圧巻。
火力重視で見るとどうしてもシベが抜きん出ているように感じてしまう。
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:32 [ zgR7cuJs ]: ボリスだが盟約の燃費悪いなんてことはないぞ。

ロイヤルゼリー使ってますか？？？

シベのバーサークの消費もふえたし、火力の面ではミラ＝シベなんだから、
ミラに流れるだろ。少なくとも俺の周りはそう。
あと>>97
シベがボリより硬いってのはおかしい　
理由を説明汁。　　自虐ボリは同じボリ使いとして許せませんよと。
107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:33 [ /e//Qpjk ]: シベ修正案としてはどこを修正するん？
シベ使いとしてはバーサクはシベの象徴的なスキルだから
これ以上いじって欲しくない。（ＭＰ100消費なった時点でちょっときつかった）
修正するならやっぱり範囲を修正って形になるのかな。その辺はどう感じる？
ただ、範囲修正するなら、何かひとつ共通系以外のマシなスキル系列欲しいよ（つД｀）
108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:34 [ jSHXZe7A ]: ナヤから乗り換えてる奴は
ほっとけばまたナヤに戻るさ

厨ナヤはナヤがいかに
ストレス無く戦えるかを知らないんだよ
109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:36 [ /e//Qpjk ]: >>108
NAYAは敵の攻撃によるスキルキャンセルとは無縁だからな＾＾
それが普通だと感じてしまっているところに問題があると思う。
厨はまたナヤに戻るか？シベはまともなままでいられるだろうか…心配
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:42 [ 0bHs32tM ]: >>106
ロイヤルゼリーは店売りPOTより燃費悪くないか？
シベがボリより硬いのはハードスキンの仕様のせいか。
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:43 [ T/GFNSm6 ]: >>79
黒ティチ使ってるからDEXのディレイ減少効果ってうらやましすぎ。
バリアレジストという最強の防御スキルを持ち、その他支援スキルも優秀。
補助タイプで火先行を維持すれば再配分を節約しつつ効率的なステ振りもできる。
攻撃スキルも豊富で倍率もトップクラス。後はディレイだけなんだよね・・・。
DEXのディレイ減少効果が魔法にも適用されたらティチはトップに食い込めるかなー。
112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:49 [ aP7xhPd. ]: 燃費・・・ローヤルゼリーをいくらと見るかだな。
蜂蜜+パウダー３個ずつ、失敗しても消えるのは一個、合成費用500
これだけ見れば確かに安く作れる・・・・だけどね

盟約バリバリ使うレベルでホースビーかよ！
効率悪いわ白い目で見られるわだからといって買い取りしてもなかなか来ないわ
そんなことするくらいなら盟約使わんほうが余程ましなのよね。
露店で見てもルシスキル用とかに金持ち狙いの超高値ばっかだし（それ以前にめったにない）
だいたいその苦労で回復量４８００（私の場合）とかスタポのほうがましですよ・・・
113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:51 [ zgR7cuJs ]: ハードスキン90レベルでようやく被ダメ-15％。
バーサークは何レベルでも-20％。
計-5％
ボリス
計0％
AGI型では高レベル軽鎧がでてないことから　
いまだシベが脆さTOP　
ロイヤルゼリーだけじゃなくて、銀杏もあるぞ。利用していけ
あまりシベを叩きすぎると、
課金前だからってヤケクソになって竜連発してくるかもしれんから
叩くのを控えたほうがいい。
あと　ナヤからマキシ以外どのキャラいっても強いとは感じませんよ。
114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:53 [ TpuDqMcY ]: >>106
装備出来る防具の種類は同じだからハードスキン分ボリより硬いと思ったんだが。
シベはやったこと無いんで実際はそんなに使えないのかな？＜ハードスキン
115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:57 [ tMkob6kQ ]: >>106
ロイヤルゼリー乱用出来る奴はそういないって事。
マメにドロップ拾っても赤字、数ヶ月レアなし、
貯金１Ｍ↓とかいるんだからさ…
比較にもブルジョワなボリってなってるし。

盟約気にならないくらいSP回復取れれば強いよ。
そうなるにはLv130↑とかいるわけだから、
強くなるまで時間がかかるだけだと思う。

ステが完成しきってない中堅にとって盟約の燃費+CB弱体化は
自虐したくなる位の問題…
116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:59 [ 0bHs32tM ]: DEF型ならシベのが硬いよ。
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:03 [ N19Vxqo2 ]: シベがボリより硬くなるのはバーサークを使ってないときに限られるな。
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:12 [ v07ZXCas ]: 散財してでも常時盟約で狩りまくったほうが結果的に儲かる気がするんだが。
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:13 [ GvsESmtg ]: ナヤ：強さは変わってないっていってもいいね、あいかわらずちょーつよい
ミラ：範囲も加わったしカードはあるし、ちょーつよい
シベ：ハードスキン、龍が加わってかなりランクアップ、ちょーつよい

マキシ：シルフで快適ライフ、範囲も加わりとってもつよい

ティチ：ストレス溜まるキャラだけど強いと思うね
ボリ：CB弱体化であわれすぎ、強いけど存在価値ないんじゃないの、うひゃひゃ

ピン：ダブルクロスで安定性が増したね、ぶっちゃけそんだけ、強くはないね
ルシ：突き型さえ気にしなきゃまだまだピンと互角じゃないのかって感じ、突きは斬りシベ、突きミラみたいなもんだとわりきっちゃえ
120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:16 [ a7lNDMYM ]: >>112
ホースビーが適正なLVの頃に「蜂蜜貯金♪」といいながら、5000個ほど銀行に。
しかし、ボリスではないのでまだ手付かず；；
DEF型ならシベが硬いと仰っている方がいますが、ちょっと同意します。
イスピンには打撃系の技がありませんからね。
大地系で頑張るイスピンがいたら応援しますよ＾＾；
121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:43 [ czbCCgFs ]: このゲームはレベル上げが一番大事なんだから、レベル上げやすい
シベ、ミラがダントツの２強だろ。
PKだってレベル上げないと強くなれないし。
なんでシベ使いは必死になって否定してるんだ？
高レベルキャラはシベ、ミラがほとんどだろうに。
122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:50 [ 5TZUupfU ]: PKではマキシがポイントを50も多めにもらえるから単純にマキシだけ他キャラよりレベル＋20
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:55 [ v07ZXCas ]: てかなんでステータスランダムUPなんだろうな('A｀)
俺のマキシは単純に他キャラよりレベル－１０くらいなんだがが('A｀('A｀)
124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:58 [ GvsESmtg ]: >>121
＞なんでシベ使いは必死になって否定してるんだ？
最強厨にきてほしくないから
125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:58 [ wuINyUsU ]: >>121
今までのように叩かれずにマターリｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ノ"ｼﾍﾞﾘﾝしたいからじゃない？
ま　た　シ　ベ　か　！
とか言われる日が来たら俺泣きますよ(´･ω･`)
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 19:59 [ IoGNrggY ]: >>104
1人だけ抜きん出ているキャラがいれば
最強厨がそこに集中してまた（ryかと言われるような事態になるが
ほぼ横並びなら分散されてキャラより中の人の問題になるから
心配しなくていいと思う
127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:00 [ 5AZY2S1o ]: うお､被った(´ｰ`)
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:12 [ qtmIQYNo ]: >>104
またティチか（ｗ　またルシか（ｗ　またピンか（ｗ

と呼ばれるときは来るのだろうか・・・・。
129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:19 [ TpuDqMcY ]: >>128
永遠にお待ち下さい（ごめんなさいっ＞＜
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:22 [ czbCCgFs ]: ルシって弱いだけでなく、チャプのストーリーもつまらない・・・
せめて、アクシ側はルシ、ミラとボリ、テチあたりでコンビ組めば
良かったのに。
ピンも弱いけど、ストーリーは楽しそうだよな。
流浪の姫様で、マキ、シベ、お兄さんが絡んできてさ・・
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:24 [ Ncs3P9qI ]: ティチの最強時代はあるにはあった。
現状のピン子は中堅キャラと思われるから
陽の目を浴びてないのはルシか
ﾙｼｱﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾙｼｱﾝ　(゜∀。)ｶﾙﾂ!
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:33 [ tMkob6kQ ]: >>118
赤字狩り→散財→そこでは狩れなくなる→
適正狩り場混んでて狩れない→狩り場下げる→白い目で見られる

ロイヤルゼリー合成３０回連続失敗な私に人並みの運を下さい…
すれ違いスマソ。
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 20:59 [ 63PFzqLU ]: ルシアン使ってるんだけど
引退する直前に極DEF高MRにして
DOP森でひたすら周囲の攻撃に耐えてみようと思うんだけど
シミュってみるとピンの方がDEFとMRの合計値上だった・・・・

ま、どうせ銭投げでｱﾎﾞｰﾝだけど
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 21:01 [ gDjRRfrU ]: 白い目とか言ってる人は人の目を気にしすぎだと思われ
面と向かってなんか言われたことでもあるのか？
135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 21:08 [ GvsESmtg ]: >>134
あなたが気にしなさすぎだと
136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 21:10 [ gO9YPLxc ]: いっそLvが200までは超茨の道でそこら辺から強いスキルが増えて最強キャラになるってことで。
そうすれば安易にキャラチェンジできないしまたryという事態も多く無くなる。
ただ、強いってだけで叩く人も出てきそうな・・・。
今のティチみたいなもんかな、Lv150からそれなりに強くなるって感じ、またryと言われる事はないけど。
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 21:14 [ gDjRRfrU ]: 例えばどういう風に白い目で見られるのか教えてくれよ
人によって基準が違うだろうし
138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 22:52 [ 4Njca11g ]: ルシアンがんばれぇぇぇぇぇぇぇええええ！！

殲滅力なんて気にするな！！お前には黄金の体があるのだから！！

え？魔法攻撃？なにそれ？
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 22:55 [ iZeTyGGQ ]: とび出てる杭は打たれるんだよ！
140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 23:07 [ 63PFzqLU ]: ルシアンってさぁ

ほら、子供の頃さ、机とか板に打ち込んである釘を
板に跡がつくまでガンガン叩いたりしてさらに埋め込んだ事無い？

それみたいな扱いだよね
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 23:12 [ z6KBVlLI ]: ルシアン硬い硬い言うけど、元は硬いさ。
でも多分、バーサーク使わないシベの方が攻撃力も防御力も上（爆
さてさて、ルシアンの強いところは・・・・
ま、半永久的な謎ということで。
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 23:19 [ zgR7cuJs ]: >>141
攻撃力はともかく防御力では勝てるよ
盾忘れてない？
シベのハードスキンは被ダメ％軽減で防御力上昇ではない。

マキシだったら両方負けるが・・
143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/17(火) 23:20 [ 4Njca11g ]: はたしてルシアンの強さとはなんなのか？

その謎は海の底のように深い・・・・・・・
144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 00:01 [ zBLA/ZwU ]: 硬くてスキが少ない。安定度の高さがウリだろ。

10点満点で言えば全ての能力が３～４ぐらい。
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 00:05 [ hKygMfGY ]: ナヤうぜええええ
怪物の木ＭＡＰにいつもいやがって
レア必ずかっさらっていく。
そこそこのＬｖのイスピンだけどコンボ２０くらい差がでてるよ。
そこにいるようなナヤってセイラクリス装備がほとんどだからどうしようもない。
なんだ、ディレイ５０％って・・・
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 00:10 [ 5Q3qUFNc ]: シベはバーサクからﾃﾞｨﾚｲ減少効果を取っ払えば良いと思う。
シベの範囲がマキシやボリと比べて早いのは、バーサクが関わっていると思う。
147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 00:59 [ QaeRRwo. ]: 狩り効率に足の速さを考慮してもいいと思った。
突っ立ってたって敵がわんさか群がってくるわけじゃないでしょ
湧きが減ってからは特に
148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 01:36 [ IAfTVs3k ]: １４７がいいことをいった。
今までマキシは、攻撃力だけで狩り効率悪いといっていたが
敵探しながらだったらそこまでシベミラと大差でないんじゃないのかな？
シルフで全キャラナンバー１のスピード出るし。
人が多くなればなるほど、マキシのほうが効率出るような気がする。
149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 01:48 [ lFzMsTEo ]: >>148
>シルフで全キャラナンバー１のスピード出るし
MP50使って、ミラと同じくらいだぞ。
150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 02:01 [ Wx2xDyDg ]: シルフ+SPEEDUPで全キャラNO１だな

しかしSPEEDUPは自分にかけられない罠
151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 02:07 [ CAbWkccQ ]: シルフだけで、NO1だろ。
ナヤより早いぞ。
まさか、仕様変更されたのか？
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 02:08 [ Uy4lNrFo ]: 別にシベは今のままでいいだろ('A`)
今まで薄い薄い言われてた上に、使える範囲もなかったんだからさぁ。
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 02:51 [ IAfTVs3k ]: キャラはルシアンだけど、シルフ使ったマキシに余裕でおいていかれるよ。
装備は二人とも羽靴。シルフだけでナヤと一緒かそれ以上のスピードでてるでしょ。
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:12 [ eHF5FtC2 ]: ＣＢ使えなくてもＳＣ使えるぞ
lv140までがんばってあげるんだな
155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:13 [ Vtf8ru5A ]: てか、マキシはシルフ使ったって効率悪いんだが。
マキシで高レベルキャラが少ないのがそれを物語ってる。

ミラ＝シベ＝ナヤ＞＞壁＞＞マキシ＝ボリ＞＞壁＞＞ピン＝ルシ＞＞テチ

だいたい100レベル以上のキャラの割合ってこんな感じだろ。どの鯖でも。
結局、これがキャラのレベル上げの効率のよさであり、強さだろう。
156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:25 [ WVaU/nTI ]: 最近自虐マキシ多いな
157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:33 [ VQf9u2t2 ]: >>156
ぶっちゃけ最強厨に来てほしくないから
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:38 [ lP4x/47Q ]: 実際　マキシはそれほど効率でないよ
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 05:06 [ DyqEER3w ]: ていうかマキシがミラシベ並みに効率出ちゃったら最強杉。
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 05:07 [ LJCacE.c ]: >>158
高威力且つ出が早い範囲スキルないからなぁ…
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 05:37 [ IAfTVs3k ]: 155 どこの鯖かわからないが、うちの鯖では１００以上はダントツでナヤが多いよ。
マキシが２番、でもこれは今のじゃなくて、新スキル来る前でしょ。
高レベルを比べてもパッチ前の強さしかわからないわけだが、なぜそれで比べる。
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 06:10 [ gbOpC..I ]: 個人的な印象でマキシの効率を考察すると
【長所】
- 単体殲滅力はそこそこ
- 補助があるので背伸び狩りも可能
- 足が速い
- 狩場滞在時間もそれなりに長い
　（シルフでSP減らない／MR少し上げとけばMPも余裕）
【短所】
- 範囲スキルは弱い（たまに使う程度）
- 背伸び狩りはできるが、殲滅力、防御力を直接上げるスキルがないので
　（的中である程度殲滅力は上がるが）効率という点ではそれほど伸びない
　感電とか暗闇とかいちいちかけてたら、効率はでないからね

こんな感じか？
そんなに効率悪くは無いけど、割と一匹ずつ地道に叩いていく感じなので
それほど爆発的に効率がいいというほどではないと思う
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 06:13 [ gbOpC..I ]: ↑ああ、あと的中のおかげでDEX以外のステにポイント振れるというのも
　忘れてはいけないね
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 07:20 [ Y0tofwks ]: ぶっちゃけ総合的に見れば
僅差でナヤが一位なんだが
皆の衆が何を話し合っているのか理解できん
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 07:38 [ DLf72BiA ]: >>122とか
シルフは回避率が上がるのと足が速くなる
的中剣は命中率が高くなる
↑は確かだが、DEXとAGIが上がるわけではないので
クリ率やらクリ回避率、ステアップに伴う二次ステアップはない。
よって、単純に他キャラよりステが５０多く振れるわけではない。
が、ステを他のキャラより多く振れるのは確か。

DEF型のマキシにはMP50消費のシルフは微妙になったなぁ…
166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 08:21 [ CYKp/DMw ]: バーサークのMP100消費よりはﾏｼだろうて。
>>164
ナヤが最強なのは同意。ぶっちゃけ木の葉なんて使ってなかった。
騒いでいるのは低Lvのみ。
100↑にとっては痛手でもなんでもない。
修正するべきはシベリンじゃなくて　ナヤとミラ。
ナヤはデュアルヒットとクロススラストの弱体化。
心も100％×10にする。影分身は逆に強化。

ミラはカードを位置指定ではなく、ｍｏｂ指定にして、
スピードは心並みにする。(威力は100％×10に修正)
167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 08:27 [ Vtf8ru5A ]: >>161
パッチ前も後もたいして変わらない。
ある程度高レベルになると、森5、鉱山2、水晶あたりで雑魚乱獲するようになる。
この辺の狩場だと、どのキャでもDEX、AGI上限みたすことは容易。
だから的中、シルフなどはあまり重要ではなく、キャラの火力差が物を言う。

結局は、狩場の上限を満たせば、的中、シフルは不用に近くなるから
火力のあるキャラは効率がよくなり、そうでないキャラとの差は広がる。
俺は人口が最も多いとされるアノ鯖だけど、高レベルはナヤ、シベ、ミラが大多数。
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 08:58 [ IsWDBJk2 ]: シベ＝ミラ＝ナヤ＞マキシ＞ボリ＞ピン＝ティチ＞ルシ
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 09:14 [ hnAaUqpA ]: >>137
颯爽と駆け込んできて4桁のダメージを与えて一撃粉砕し
颯爽と去っていくのはやめてください。

メリーベリーの樹を相手に。
170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 09:20 [ CYKp/DMw ]: >>168
火力だけの比率か？
ならミラ＝シベ＞ボリ＝ナヤ≧マキシ＞ティチ＞ピン＝ルシだ。

総合比率こうだな。
ナヤ＝マキシ＞ミラ＝ボリ＝シベ＞ピン＞ティチ＝ルシ
高レベルになってからではなく、低Lv時にどれだけ楽をしていたかも総合に入る。
高レベルだけ比べるのはナンセンス。
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 09:30 [ owlwFthQ ]: >>167
>結局は、狩場の上限を満たせば、的中、シフルは不用に近くなるから
それなら素で上限まで上げてくださいね^^
強キャラのくせに狩も強くしろなんて、外も中も池沼ですね^^
172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 09:51 [ 03ikcsgc ]: >>166はPK強くなりたいだけじゃないか？　なんで分身強化すんだよ。
ルシピンの連より威力が強く、ディレイも武器のおかげで超短なんだから
今のままでも十分すぎるだろ。
しかもミラのカードを心並みの遅さにするとか、ﾓｳﾈ。
ミラはナヤのように多種多様なスキルがないだろうに。
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:05 [ 5I6aNuRM ]: >171

167はそんな事言ってる？
もれマキシだけど>171みたいなヤツが出てくるなら
ナヤ様最強の時代の方が良かったなー。
シベの中の人もそう思ってるはず。

まあ、激しく既出なんだが、それぞれの部分で凸凹があるから
一概に「総合最強」ってのは決められないよな。
レベル帯でも違うし、人によって重視するポイントも違うし。

レベル200近辺での最強論議を語る人もいるし、1レベルからの
育てやすさも勘案する人もいるしな。
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:12 [ 3RQPzpOA ]: ﾏｷｼの長所の裏返しの欠点に
DEXによるﾃﾞｨﾚｲ減少の恩恵の少なさってのがある。
（的中の恩恵でDEX低目になるから）

なーんでﾏｷｼ使いはそれ言わんのだろうか??

>>166
ミラに劣化した心を押し付けて、
ミラの全てとも言えるカード化した分身が欲しいナヤ様ですか？ｗ
175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:19 [ sBb.GZ.E ]: ま　た　ナ　ヤ　か　！
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:22 [ FiQTuDJs ]: >>174
それはDEXでディレイが減少しないティチへの挑戦か？
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:22 [ 5I6aNuRM ]: >174

>DEXによるﾃﾞｨﾚｲ減少の恩恵の少なさってのがある。

それ欠点かな？
そのDEX分のポイントをHACKに振った方が総合攻撃力上がりそうだけど。
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:26 [ eHF5FtC2 ]: むしろマキシはdex低さによる
クリティカル被弾率の高さだろうな
アイスミサイル打ったらいつも凍るな
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:27 [ ql3qfcEs ]: >>174
DEXによる恩恵はほぼない　40程度じゃかわらんよ
DEX40あげるより火力40のが効果はでかい

まぁ俺はナヤだがナヤに木の葉あるからAGIほとんどあげなくていいと勘違い野郎
いたようにムスカの立場からすりゃ的中あるからDEXほとんどあげなくていいは
勘違い意見なんだろうなとは思う　常時使うのはだりぃもんな
まぁ木の葉よりかなり長いからなんともいえん
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:28 [ ql3qfcEs ]: >>178
無理矢理すぎ
しかもクリが出たら凍ると思ってるようだが
クリでても凍らない
常に凍るならLV差がないとかそんなもん
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:34 [ 5I6aNuRM ]: >179

ちなみに的中の時間はかなり長いよ
常時的中かけてもマンド臭くないレベル。
シルフは短いけどね。
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:43 [ hqCpqmwo ]: マキシは安定度が魅力なんだろね。そのかわり狩り効率が低めと。
ただPTだと全く必要とされないキャラだな。無難に纏まりすぎ。
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:46 [ j.mkbWmQ ]: >>182
ルシアンは？
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:48 [ 7MIlCcSw ]: >>174
マキシのDEXの低目は欠点でもなんでもないだろ。
的中がある分、ポイントを他のステに振っているだけの話。
育て方で克服できるのは、キャラ性能比較でもなんでもない。
「DEXに振れ」それだけだ。
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:49 [ phDWupyI ]: マキシは的中があるから初期DEX１が生かせないんだよな
186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 10:51 [ hqCpqmwo ]: >>184
DEX振るとルシアンになるぞ
187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:04 [ BDy6X1c6 ]: 自分は黒テチとDEFマキシやってるけどPT組みたいと思うのは
灰テチ≧黒テチ＞ピン子＞マキシ＞＞ルシ＞＞＞＞その他、だな
バリ、レジは当然としてやっぱりブレスは大きいね
あと特にテチだとSpeedUpがありがたい、ルシの場合はルシ自身が遅いから
ちょっと評価下がる
殴りテチは組んだことないからシラネ
188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:06 [ owlwFthQ ]: >>173
昔はそんなに悪くなかったんですよね、あまりにも効率のいいキャラが限定されてたし
だからダメ効率ねーとか範囲よえーとか聞かなかったので^^
今は新スキルで強くなったキャラが出て五月蝿くなりました

他キャラの攻撃UPと的中を交換して考えてくださいな^^
逆にマキシに攻撃UPに好きな範囲スキルをどうぞ^^
強範囲+的中を欲しいなんて奴がいたら古忍者より池沼ﾃﾞｽﾖ^^
189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:07 [ Ic4UPVRM ]: >>182
固定編成の究極PTを考える際には外れるだろうな。
急増PTなら「○○かマキシ」な局面はあるかもしれない。

現実は白ティチ以外イラネな募集ばかりだけどな。
190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:12 [ ql3qfcEs ]: まぁ100こえりゃPT組む機会なんぞ
夢か墓しかないわけだがね　どうにかしるマックソよ

>>182
低い？平均より高いくせになにいってんだ？
ナヤと同LVですね
191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:20 [ 5I6aNuRM ]: >182

レベル低めで公平がウマイ時代の背伸び狩りＰＴならマキシ使えるよ。
レベルが低いうちはえてして、ＤＥＸに振るのをおろそかにしがちなんで
攻撃が当たらないケースが多いからマキシの的中が役に立つよ。
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:23 [ haoHeu06 ]: >>188
じゃあ、マキシとルシアンのスキル
そっくりそのまま入れ替えてみましょうか？^^
きっとみんな満足ですねぃ～
193 名前： 174 投稿日： 2004/08/18(水) 11:26 [ 3RQPzpOA ]: 先に言っておくが当方ﾏｷｼ使いではない。

最終的にモノは言うのはなんと言ってもディレイ。
ピコ、バット1スキル、ミスティック2スキルで確殺になったら
現状それ以上の火力は必要ない。
（ミスティック１スキル目指すなら別）

狩りステのマキシは大抵DEX120前後で止まっている
他キャラは150～160前後

ナヤ以外のキャラで、
DEXを再分配使って120→160としてみれば分かると思うが、
DEXの恩恵は以外とデカイ
（その点がDEXでスキルの前ディレイ減少のないﾃｨﾁは不遇）

>>184
マキシから的中を取ったら、劣化ルシになると思う（飛連波ないからね）
194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:30 [ 39zp1ygk ]: ティチ使いだが、気まぐれでセカンドのナヤを育ててみた。

・・・・狩りってこんなにも楽なものだったのですね。
知らなかったよ。
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:30 [ 5I6aNuRM ]: >190

効率低めってのはここで最強を論議されてる連中
ナヤ、シベ、ミラとかに比べてってことだろ。
ルシとかピンなんて最初から相手にしてないだろう。
それくらい読み取れよ。
（高レベルの魔法テチの効率も侮れないらしいけど）
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:35 [ aeECVtCU ]: >>190
効率平均以下のキャラってルシ以外に誰かいるのか？
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:43 [ ql3qfcEs ]: ピンコ　ティチ
ムスカよりは↓
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 11:51 [ XtGYgteo ]: 次スレの名前は効率比較スレの方が良さそうだね
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:02 [ wMZrqpsY ]: >194
ナヤは序盤～中盤は別格だからな
ティチと比べたらレベルアップ速度は5倍くらい早いかもしれん
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:08 [ CYKp/DMw ]: 弱体化された面　だけ　考えてみた。
マキシ　常時使用スキル、シルフウィンドをMP50消費に。
シベリン　常時使用スキル、バーサークをMP100消費に。
ボリス　クラッシュボムの範囲減少、ディレイ増加。
ナヤ　木の葉ディレイ2.5秒に修正。
ルシ・・弱体化されたっけ？　あ　チャンスガードが五月蝿いってか。

ミラの座標ずれの増加の全キャラにとって困ることなので、はぶきます。
友人から聞くとこによると、
ボリのクラッシュボムの弱体化は狩りにはほとんど影響しないとのこと。
シベはあまり聞かないけど、　マキシのシルフは持続時間も短いので、
何度もかけなおす必要があり、辛いとのこと。
私の知り合いのナヤには木の葉弱体化で困ってるという人はいないとのこと。
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:18 [ JJ9xpae2 ]: ルシイスミラティチは弱体化がなかった分だけマシぽ、ﾜｰｲﾜｰｲ。
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:18 [ StwzT3dQ ]: >>200
ボリスのＣＢ弱体化が狩りに影響ない？
めちゃくちゃありますよ
ＣＢを最大の武器としている複合やってるんで
余計にダメージは大きいです
鉱山２だと囲まれてＣＢ打とうとしているディレイ中に
袋叩きにあって死んだこともある
遠くで火を吐いてるやつにも当たらない
正直、盟約使って連一筋のほうがマシだね

影響ないとかいってる人は
直刀装備で連一筋の連中だろう

ボリスなんて連だけですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:21 [ Y0tofwks ]: >>166
分身は随分前に強化されたぞ
昔は糞スキルだった事を知らないな？
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:36 [ wMZrqpsY ]: >203
昔からそんなに遅くなかったよ
エフェクトは遅かったけど法が出る頃には動けた
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:47 [ sb5THKdU ]: ＞マキシのシルフは持続時間も短いので、何度もかけなおす必要があり、辛いとのこと

マキシのシルフは持続時間も短いので
持続時間も短いので
短　い　の　で
206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 13:06 [ 03ikcsgc ]: >>200 ルシピンは弱体化はなかったが飛連破、CSの範囲に変更があった。
前は　横に広く射程が短かった　のが　横に狭く射程が長くなった　というのが変更点。
幅が狭くなった上にmobの座標ズレが発生しやすく、前より若干使いづらい。さらに、ミスティックのような
HPが高く周囲を取り囲まれるようなmobに対しては、まとめにくくなったかな。
まぁ、ピコックのような遠距離mobまで届くことが結構多くなったぶん、一長一短なんだが。
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 13:30 [ tOke8PXU ]: マキシで的中あるからＤＥＸ低いのが欠点というのはおかしくないか？
ＤＥＸ低いのが気になるなら的中あっても振ればいい。
的中剣は純然たるメリットであり、デメリットになるなんてありえない。
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 13:35 [ fsFXlJr6 ]: まぁ結局マキシの的中＆シルフなんてミラ・ナヤとの装備差分考えると
くそですがね。(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ
209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 13:37 [ mTvjNT9c ]: マキシ使いですが的中シルフマンセーですぜ、旦那。
DEX低くなるからクリティカル被弾率上がるとかディレイ減らないとか、そんなの雀の涙。
殲滅力無い？まぁそりゃミラシベボリナヤに比べりゃーね。
でも囲まれたらスパーク,ラストで大分殲滅早くなるし、範囲なんかｲﾗﾈ。
シルフは的中よりは効果時間短いけど全然気になんね、
攻撃スキルがＭＰ高いよりはずっと経済的だから。
シルフの速度アップもかなり高くてナヤと比べてもずっと速いよ。

ていうか自虐マキシが多いな。他キャラの工作だと思えてくる。
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 13:45 [ 68LAxA0E ]: 再分配でキャラ変えられるようにすれば解決
211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:01 [ rJEsFzKc ]: >>200
座標ズレの影響が全ｷｬﾗ同じとか言ってるのはミラ使ったことないやつだけだ。
たいていのｷｬﾗの主に使う連・心・分身・ﾐｻｲﾙ系、全部敵指定だ。
だいたい連使ってるやつで座標ズレで困ることあるか？どれだけあるって言うんだ。
心・分身・ﾐｻｲﾙ系は極度な座標ズレが起きてる時は不発するが、画面右端の敵が画面左端に表示されてる程度なら影響ない。
なのにカードは座標指定。しかも範囲は小さい。自分の右に居る敵が実は左に居る程度でも不発する。
こう考えればミラだけ無茶苦茶影響受けてることが分かるよな？
はっきり言って座標ズレなくなればミラが全ｷｬﾗ中ダントツのトップになると思うぞ。（狩り面で）
212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:05 [ wMZrqpsY ]: >211
通常攻撃のティンクルが不発になるティチもつらいですよっと
メガブレイズもディレイ長いカードだし
それでもボルトある分ミラほどじゃないけどね
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:21 [ BVO/6/Eg ]: ちなみに敵があまりに近いとボルト系不発するらしい。
これはカードにはないのかな？
メガブレイズの長い詠唱で座標バグミスするとかなりアレ。
214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:36 [ Uhvq8lVw ]: ＞こう考えればミラだけ無茶苦茶影響受けてることが分かるよな？

こんなこと言ってるのはティチ使ったことないやつだけだ。
はっきり言って座標ズレなくなってもティチはたいしたことないけどな。
（狩り面で）
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:42 [ Z6o.j47Q ]: ナヤ：忍者
ミラ：ＡＧＩ型火力特化
シベ：ＤＥＦ型火力特化
マキ：器用
テチ：魔法、支援
ボリ：範囲
ピン：萌え
ルシ：ゼリッピ

キャラ間に特徴が出てきたと思う。
新スキル導入とバランス調整は評価すべきものだな。
寝糞から根糞ぐらいにランクＵＰしてもいいんじゃないのだろうか。
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:42 [ VCjXwA.Q ]: ボリスのCBが元に戻るまでは劣化マキシで確定
217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:47 [ Z6o.j47Q ]: ボリスから範囲がなくなったら本当にどうしようもないからなぁ。
正直、ＣＢが元に戻っても誰も批判しないだろうよ。
218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:52 [ tAmiaSrs ]: >>215
別にそのキャラ分けは新スキル導入以前からほとんど変わらんと思うけどなあ
219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 14:57 [ Z6o.j47Q ]: 昔はピンとルシが最弱争いをしていたのが、
今ではルシがゼリッピとして確立したところが評価すべき最大の点なのです。
第２に、薄い薄いといわれていた、いてもいなくても大差なかったシベの存在感が
大幅に上方修正、ﾑｼﾛ濃いぐらいになりました。
220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 15:09 [ ZuoW2nEo ]: あ・・・あの・・・
ルシ・・・ルシアンは・・・
ル・・・ルシ・・・ルシ・・・
　　　γ
（・∈・）　ｾﾞﾘｯﾋﾟｰ
221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 15:39 [ StwzT3dQ ]: だんだんウザくなってきたね
そろそろ逝っていいよ
　　　　_, ,_
　　（　‘д‘）　(*´Д｀) ← シベリン
∠二i=⊂彡　 '・*∵;
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 15:52 [ 3L3nRp4g ]: 敵が多ければ多いほどピン子は強くなる。
使える範囲攻撃が三つもあるからな。
出の早い突きのＣＳ、総合的に強いWCS、SPを消費しない散花舞。
223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:01 [ fASGm/WE ]: >>213
カードは座標指定だから近すぎて不発はないね。
その点はテチの範囲魔法も同じだぞ。

まぁ通常と魔法が位置ズレで不発するテチはミラより厳しいのは確定。
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:04 [ 283dQ3DM ]: ルシアンの連だけ７回になればいいじゃん
225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:07 [ VCjXwA.Q ]: いい加減ボリスのテンプレ「強いのに・・・自虐ボリス」は抜いていいと
思うのだが・・・。強くもないし弱くもない＝強くはない。これは認めら
れている事だし。当方firstボリス　secondマキシだがボリス弱いと言う人間
が自虐ボリスとは言えないのだが？弱いとしか言わない人間はおかしいが。
第一上から４～５番目の能力では強いと言えるのか？弱いともこれだけでは
言えないけど。つまりは普通。
226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:19 [ Z6o.j47Q ]: 範囲が無くなった今、ボリスは良い意味でも悪い意味でも特徴がない。
つまりは普通。カワイソウなぐらい普通。
まあ、がんばれ。ルシピンよりは強いぞ。
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:24 [ 283dQ3DM ]: ルシアンの連だけ範囲6段にすればいいじゃん
228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:42 [ UKbisNoQ ]: >>225
>>227
ルシアンの連３０を条件とした
真・連Master１０
１２５％×７
最後の３段は範囲攻撃。
神速剣使用時はコンボに組み込まなくてもコンボの速度で真・連を打てる。
どうよ？
229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:05 [ j.mkbWmQ ]: とりあえずルシアンに殲滅力をください・・・・
230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:06 [ LqWcrmJI ]: 房率の高いﾙｼでそんなことやられたら、
そこら中で勘違いしたｶﾞｷが範囲乱打して死ぬ程ヴサそうだな・・・

範囲持ってかれたらﾎﾞﾘの立場がないし、ｺﾝﾎﾞ速度で撃てるなら範囲いらないだろう。
といってみる。

早くて範囲で多段でなんて都合よすぎだろ。
早くて多段止まりにしておけ。
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:07 [ j.mkbWmQ ]: >>228

それがあったら留死の強さは少なくとも変わるだろう・・・・・・
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:40 [ 03ikcsgc ]: つーか、範囲はもういいってば。新スキルじゃなくて、
連のエフェクト時間を今の半分にするとか（手数が増える）、神速剣に
クリUP効果を付加するとか（神速剣薄すぎを改善）で十分。後者は強くなりすぎる危険が伴うかもな。
233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:59 [ Y0tofwks ]: >>205
割と短いぞ

ルシアン強化案一
ルシアンに突き依存の連を実装するというのはどうだ
もともと突きキャラなんだし
…これだと斬りルシアンに飴が無いな

ルシアン強化案二
神速剣に、さらにAGI＋10%を付けるのはどうだ
…DEF型期間が長いルシアンには無意味か

ルシアン強化案三
飛連破を名前のとおり遠距離多段攻撃にする
威力は250%×3位で
…いや、微妙スキルか
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 18:06 [ XEeng0FQ ]: 神速剣を使用している間のみ殺を最高6連打にする。
235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 18:17 [ 03ikcsgc ]: >>233
突き型強化は是非ほしいな。武器の硬度の低さと単体用スキル希望。できれば複合にも
単体スキルがほしいところ。

神速剣はAGI+10%よりはDEX+10%だと、DEXが不足がちなDEF型もかなりの強化に
繋がると思う。　てか、移動速度上昇だけでもいいよ…。

飛連破250*3は連より強いっすよ。これにクリ3倍効果あるままだと鬼すぎ（苦笑

自分はルシなんで強化案考えるとどうしても、>>232のように贅沢な感じになってしまう。
他キャラ的に許せるLVの強化はどんな感じなんだろ。
236 名前： 235 投稿日： 2004/08/18(水) 18:21 [ 03ikcsgc ]: うわ。
＞飛連破250*3は連より強いっすよ
これ間違ってるし。連と同じですね・・・ｺﾞﾒｽ
237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 18:29 [ fASGm/WE ]: 飛連波250*3って明らかにボリスのお株を奪ってるし。

それとルシアンって元々複合キャラだろ？
238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 19:19 [ G82NRO1k ]: 連をミラのカード位高速にすればいいんじゃない？
239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 19:23 [ mTvjNT9c ]: ていうか、複合の連にすりゃいいような希ガス。
突きでも斬りでもそれなりに使える上に、複合の飛連波と合わせて
結構使えるキャラになるんじゃないか？
240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 20:26 [ LqWcrmJI ]: >>235
ボリ的には泥を同時に強化(後半+750くらいじゃ意味ﾈｰﾖ。せめてLV5でHPの半分に汁。
盾装備できねーんだし、発動まで時間かかるし)するならそれくらいしてもいいと思う。

現状だと持続スキルの強さが仮の強さに反映されている点がある。
使えない持続スキルの強化には賛成。
241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 21:01 [ VCjXwA.Q ]: >>240
HPの半分でも意味がないと言う香具師が出るよ間違いなく。
一撃でも防げるしこのままでも使えなくはないよ。ナヤは
対象外ね。あれはいないものとしておけばいい。木の葉が
羨ましいと言うならナヤを使えばいいだけ。
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 21:17 [ 3cTqMPUE ]: 今一番ルシに欲しいのはとにかく
強力でカッコイイ単体攻撃だと俺は思う。。。
それを突き、斬りで一つずつスキル追加してくれればなぁ・・・
ネクソンがやってくれるわきゃないけどな(´･ω･`)
243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 21:40 [ U9hEvazM ]: >>240
350×2とかになるだけでかなり満足なんだが

元々即死クラスのダメージを防げるだけでかなりのＰＯＴ節約になってるはずだからあまり贅沢言わないでいこうや

それよりも他人にかけるスキルが欲しいな。それこそ400点くらいの弱泥盾を人にはっつけるスキルとか
…皆でやるとエフェクト重いですかすいませんorz
244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 21:58 [ /dxuvXPM ]: >>243
同意同意
ボリも支援スキル欲しいねー。
マキシに加速もらっても、お返しできないのがもんどり。
245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 22:04 [ LqWcrmJI ]: >>241 >>243
AGI型の人間にしてみればそれで十分なんだろうが、
DEF型にしてみれば後半になればなるほど+750なんて糞補正になってくるんだが・・・

AGI型は一撃死防止と割り切っているから350X2とか言えるんだろうけど
DEF型にしてみれば750程度じゃ後半張りなおす時間に激しく見合わない。

Lv高くなればAGI型にしたい気持ちは分かるが、それでもDEF型で頑張ってるヤツらのことを
少しでいいから考えてくれ。
HPと防御の低いAGI型は多分HPの50%あったって一撃死防止。
>>243みたいなこというくらいならナヤに逝けと言いたい。
もともとクレイは防御がある程度確保できてなんぼのスキルだと思うんだが・・・

DEF型からみればそこまで言われるならいっそ泥はダメ貫通してくれ。と叫びたい。
クレイはこの葉の代用みたいに使うこともできるが、
ボリ版木の葉として存在するスキルには俺には思えん。
246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 22:33 [ Y0tofwks ]: >>237
残念ながら基本設定では
ルシアン突き
イスピン斬り
マキシミン複合
ボリス魔剣
以下略…を装備している

早い話がソフトマックスは頭がおかしい
247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 22:40 [ KqIIggKY ]: 固有スキルだって当たり外れは多少あるんだから我慢しろや、我が侭すぎ

それとマキシよ、的中剣が無くてもルシよりは普通に強いぞ
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:06 [ LqWcrmJI ]: >>247
ルシの神速剣がこうなったら強すぎかってとこから派生した意見だろ。
当たり外れの外れの部分を強化していったらって妄想の話で
我が侭だのグタグタ言ってる奴はもうちょい文脈嫁。
249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:21 [ KqIIggKY ]: いったいどのあたりで神速剣を強くしすぎる妄想があるのかと、
それでルシアンが過剰なほどに強化されるのかね？

悲惨すぎるキャラを無難な程度に強化する妄想をしてるのに
すでに無難なキャラを強化してどうする気だ
250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:31 [ J2CWgGng ]: 神速剣強化するとしたらDEX等下がってもいいから、
某キャラより攻撃早いとかがいいな・・・
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:31 [ IsWDBJk2 ]: ルシアンを完全にDEFキャラにすればいいと思うよ。特徴が出て
直接防御力が上がる持続スキルとか。
252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:32 [ KqIIggKY ]: >他キャラ的に許せるLVの強化はどんな感じなんだろ。

ひょっとしてここを「他のキャラの強化」って意味で捉えたのか？
普通はその前文から見て
「他のキャラから見て許せる範囲であるルシアンの強化」だと思うが

いや俺が間違ってるならｽﾏﾝがな
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:32 [ qQdr9AZQ ]: 249の人に同意…
っというか、239の言うように
ルシに複合単体の強力なスキルが出来てしまうと
もうルシ使う人複合しかいなくなるじゃん。
やっぱ、殺を、150×２くらいにして、
連を110×８とか（途中の２回剣振るところがかなり無駄に思えるので
あと、神速剣の追加効果っていうのは賛成です。特にDEX＋10％
以上
254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:37 [ YLx6rHPA ]: ﾙｼに的中あったらいいんじゃね？
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:42 [ loy.6efE ]: 質問だけどティチってPTで必要とされない(；´Д｀)？
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:46 [ VCjXwA.Q ]: >>255
そんな事はない
257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:48 [ BVO/6/Eg ]: すまん>>245がよくわからん。
258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:53 [ loy.6efE ]: >>256
支援系のティチを育ててるのだけど周りの人がどんどんレベル上がっていくから
支援はいらないのかなぁと＿|￣|○
高レベルキャラはいないから知らないけど、高レベルになってもいらなかったら・・
259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/18(水) 23:59 [ lfy1i8fo ]: >>258
まあ
あなたが、何をしたいかが一番大事

支援だけしたいなら白でもよし

ソロもある程度できて支援なら
灰、殴り

レベ上げして満足なら黒

ある程度後半の話ね

実際後半は回復はＰＯＴで十分なので
バリ、レジ、ブレス、かけたら邪魔になる可能性高い
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 00:00 [ n3DDGjC2 ]: 黒だろうと白だろうと灰だろうと
ドンドン置いていかれることには変わりないぞ

レベル70位まで
如何に他の人より長時間プレイ出来るかが運命の分かれ目だ
暇人以外にはお勧め出来ない
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 00:00 [ Wq6birZ6 ]: >>258
低レベルでこそ、それなりに需要有りますが
高レベルは公平チームが激マズーなので
経験値目的だと、基本的にいらない子になります

ティチスレのテンプレで勉強するのが良いかな
262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 00:40 [ 2jWQSqqA ]: >>256
俺のように延々ソロライフを貫いて、世間一般に廃と呼ばれるLvになったが、その後絶望し、
自分自身の向上心は既に無く、偽善と言う名の他者への奉仕を望んでいる者にとっては必要。
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 00:53 [ 2UzCNigk ]: ナヤ　ミラ　シベ　マキシの4キャラやってみて
LVUP速度
ナヤ≧ミラ≧シベ＞マキシ
序盤マキシ最速
中盤ナヤ最速
後半
タイマン多い場所ミラ　囲まれる場所シベ

事故死率
ミラ≧ナヤ＞シベ＞マキシ
だった
ナヤは回避上限達したらスプリントに変更できる分ミラより事故死しにくかった
ミラもスプリントまで装備させてくれ orz

狩りでのストレスの溜まりにくさは
マキシ＝ナヤ＞シベ＞ミラ
的中で通常、スキルもミス少なくシルフで移動速度も速いマキシは快適
が、範囲スキルしょぼいんで囲まれるとちとイラつくかも知らん
ナヤも事故死多いが移動速度速いんで大してストレス溜まらなかった

LV90くらいまでの感想なんでそれ以上はわからん(´▽`)
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:00 [ 2jWQSqqA ]: >>263
っ[上位軽鎧]
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:00 [ n3DDGjC2 ]: ルシアンの強化案練ってて今更気付いた

手裏剣320%
飛連破300%

ラグランジュ流奥技がくぁｗｓｄｔｙふじこｌｐ；＠:y=-( ﾟ∀ﾟ)・∵;;
266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:11 [ PjM6sa/I ]: >>265
飛連波はクリが3倍ですよ
267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:17 [ eFMB2jOY ]: >>259
ブレスが邪魔になる状況はどのような時でしょうか？
辻の参考にしたいので、お聞かせくださいませんか？
考えつくのは環境マナか発動時のエフェクトによるラグ位なのですが。
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:31 [ v1Csv./A ]: >>267
かけたら後は邪魔ってことじゃね？
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:40 [ MJyJVriY ]: ピン子って突きより斬りの方が強いよね？
ルシにも言えることだけど･･･
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:42 [ ICRDmdEs ]: 格キャラの狩り時の性能を考えると…。

シベ＝ナヤ≧ミラ＞マキシ＞ボリ≧ピン＞ティチ≧ルシアン

やはりシベ、ナヤが強い。
ナヤは木の葉が無くなったものの神ディレイ通常２回連続攻撃、心、影分身、バックステップ、足の速さ、各種状態異常魔法、共通縛りによる能力の高さ等長所はかなりある。
シベの挑発＋バーサーク＋新スキル範囲もかなり使えると思われる。
ミラもカードがかなり使えるし、クレイジーヴァイパーも強いが座標ずれが有るためシベ、ナヤには劣る。ただ高ＬＶになるとナヤとミラの立場が逆転する。
マキシは的中＋シルフでＤＥＸ＋４０、ＡＧＩ＋１０分他の能力に回せるため基礎能力は高いが、使える範囲が無い。
ボリはＣＢ弱体化がかなり痛い。後盟約消費激しすぎ。一部のブルジョワボリは常時盟約でマキシ以上の能力を持つ。後、反が何気に使える。
ピンはＤＣＳが使えるが燃費がかなり悪い。ＣＳはちょっと範囲が狭くなったっぽい。
ティチは殴りに乱打、魔法でワイドブレスがちょっと使える程度。一部の廃は紅玉４とか混乱９とかへテレポートしてるっぽい。
ルシはせめて円舞が斬ルシで使える程度。テレポートについてはティチと同様。

またＰＫで考えると

ナヤ＝マキシ≧ミラ≧シベ≧ボリ＝ピン＝ティチ＞ルシアン

ナヤはやはり強い。↑の長所にＤＯＰ森だと地雷がおける。
マキシは的中にシルフ、そして大抵のキャラがＭＲを上げていないため五花月光斬がかなり強い。
ミラは強いが座標ずれ多し。シベは火力が高いがやはりバーサーク状態なので防御が弱いが、ハードスキンで解消。
ボリは反が怖い。また各種状態異常魔法が結構揃ってる為侮りがたし。また常時盟約状態になるとシベ並みの火力。
ピンも御剣術が怖い。だけど攻撃力が低い。それでも御剣術はかなり強い。オル加護も時間が短いが使える。
ティチはＤＯＰだと各種補助魔法を自分に掛けれるため基礎能力はカバー出来る。後は魔法が怖い。
ルシはＰＫ行かない方が身のためです。

こんな感じですかね？
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:06 [ onYLdENA ]: 俺ルシアン使ってるんだけど
ちょっと前まで神速剣＋飛連波で範囲攻撃と
狩り効率なら他のキャラに対して劣らないと思ってた

でも他のキャラにとったらこのぐらいのスキルと効率は普通だと言われ
今は絶望のどん底に落ちている
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:21 [ aex2jzjQ ]: >>271
たしかにいい気になって連発している人いるけどしょせんザコ専用の・・・
しかし上級mob相手にしても経験値ｵｲｼｲ訳ではないので
そのほうが自給良いと思う

>>263
成長速度を考えるとナヤなんかはもっと弱体化していいと思う
いまだに混乱9のｷｬﾗ別人口は　ナヤ＞＞＞＞＞シベ＞＞＞その他　だからなー
今もナヤばっかりで萎えて狩りやめてきたよ・・・orz
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:48 [ uAptLmQ. ]: シベはいつまでたっても連キャンセルされまくって気分悪いぜよ！！
274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:49 [ uAptLmQ. ]: シベは槍のディレイ１１０％でバーサクで２０％短くなっても
やっとこ９０％だから気分悪いぜよ！ついでに連突き自体の前ディレイ長くて気分悪いぜよ！
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:53 [ 4XsgPwGg ]: >>274
ＤＥＦ足りてないだけなんじゃない？
と言いたいところだが、正直俺も結構キャンセルされてストレス溜まる時ある。
物理攻撃の敵はともかく、魔法攻撃の敵３匹とか囲まれるともうにっちもさっちも行かない状況なるしな。
バーサクのディレイ短縮２０％があってやっと普通に連撃てるって感じも否定できないしな。
まあ、圧倒的な火力だからそのくらいは仕方ないのかもしれんがなー。
276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:59 [ RZ90N/oI ]: シベの連突きは他キャラの連とは比べ物にならんほど前ディレイ長いよ？
多分バーサク使っても互角かそれ以下。
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 03:06 [ m6v8Zioc ]: >>276
連じゃなくて「連突き」だしな。
ＳＴＡＢ依存ってのも「連」とは違うしな。
厳密に言えば、連と連突きは別スキルと考えたほうがいいんじゃね？
278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 03:10 [ 2UzCNigk ]: >>264
ミラは上位軽鎧装備できんぽ(´・ω・`)
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 03:29 [ ArW91o1k ]: シベボリピンと比べてマキシの連は無駄なモーションが無いと思うのは
気のせいかな。
ルシはやっとらんから分からんけど。
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 03:30 [ KGvno5W. ]: ルシアンは比較スレのオチ役ですか、そうですか…(ﾉД`)

あえて茨の道をと1st・2ndとルシを選んで
ﾙｼｱﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾙｼｱﾝと必死に頑張ってはいるが…
予想通り最弱の道、試しに他キャラを軽く20くらいまで一通りやったけど
上位キャラのLV20は、ルシのLV25～30並に感じた
狩り効率は、今まで周りの同じ程度の与ダメキャラと1ターン遅れくらいだったのが、
かなり置いていかれるようになったし…
白テチほどソロの狩りに苦労しないとは言え、チームに入れてもらうと居場所が…

ルシに火事場のバカ力が欲しい
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 03:33 [ m6v8Zioc ]: シベの連突きは前ディレイは長いが威力が他の連より５～１５％（１撃につき）高い
前ディレイを取るか威力を取るかという話だが、固有スキルのバーサクの効果を考えると
多少前ディレイが長かったとしても攻撃力が高いほうがいいのではないかと考える。
この点で、シベの連突きは他連と同等かそれ以上と見ることが出来なくもない。
ただし、連を発動して、明らかに敵の攻撃より早く発動するようなタイミングでも、
分かりやすく言うと連が発動するであろうタイミングの
２秒後に来る様な攻撃にもキャンセルされるのはさすがに勘弁と言いたいのも事実。
>>275の言う魔法攻撃の敵3匹云々はこれは本当のお話。
範囲の前ディレイが長くて囲まれた時に出ないというならまだ話は分かるのだが、
さすがに一番前ディレイが短いであろう連でさえもキャンセルされてしまう状況はかなりきつい。
ハードスキンでＤＥＦ型が注目されているが、この点を考えると
ＤＥＦにはＤＥＦのきつさが有るように感じる。
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 05:41 [ ArW91o1k ]: >>281
魔法敵に頻繁に囲まれるような狩場にＤＥＦ型は行かないと思うから
ＤＥＦはそういうキツさは無いんでないかな。魔法敵がうざいのは
ＤＥＦ型共通の悩みだし。
ＤＥＦ型で被ダメ1桁程度に抑えちゃえば、バーサクの被ダメ増加は
無い事になっちゃうからＤＥＦ型よさげ。
少なくともボリよりはずっと('A`)
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 06:27 [ 3cP/eXms ]: >>278
上位軽鎧の装備可能キャラを教えて欲しい･･･

うちの鯖は露店に全く出ないからorz
284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 06:33 [ 3cP/eXms ]: 上位っていうのは75＆90のことね。
75は未実装だろうけど･･･
285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 08:10 [ 2UzCNigk ]: >>283
表記上全員装備可能になってるけどバグっててミラだけ装備できん(スプリントメイル状態)
orz
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 10:07 [ cKfirN4. ]: まじすかorz
287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 10:30 [ /fMFzLGc ]: >>285
単に装備条件のDEFが足りなかったのでは？
20↑も必要だったとか
288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 10:51 [ onYLdENA ]: 前ディレイ長めのシベよ前ディレイ短めのルシが圧倒的に弱いことを
考えればどっちかといえば連突きは強いんだろう
289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 10:57 [ n3DDGjC2 ]: >>279
連のモーション時間は全員同じ
マキシはフェイント無い分ゆっくり斬る

シベだけは分からん

>>288
ルシアンにはバーサーク無いぞ
290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 10:59 [ onYLdENA ]: 大丈夫、シベにバーサク抜きで連やってもらったけど
それでもルシより強かったから

というか問題はそこではない
291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 11:15 [ sXwroRMU ]: だからさー、ルシの連は他キャラの連の半分のモーション時間でいいじゃん。
いちお強くなるし、瞬間的にダメが出る分見た目補正がアップしますよｂ
ぶっちゃけ、攻撃回数が＊７とか＊８とかになってもモーション時間が長いんじゃ
ナヤの心と同様の勘違い（ルシの場合は勘違いじゃないかもしれんが）厨が出てくるだけじゃない。

他の剣使いに比べてルシピンは素早く攻撃できるイメージがあるし、どうですかね。
292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 11:28 [ MY9zKHo6 ]: 半分じゃなくても短めにするのはいいと思う
293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 12:48 [ Ueg3imD6 ]: lv120のルシアンですが、
他キャラと比べてどれくらい狩り効率が悪いのか、
多少なりとも具体的な数字がほしいです。
というわけでデータをひとつ。

lv120ルシアン
agi型で武器はアシュレッド
海底３、鉱山２、混乱７などで、１時間あたり40～50kの経験値。
１レベルあがるのに６時間くらいかかります・・・
lv100くらいから大きな変化はありません。
それでも以前は１ﾚﾍﾞﾙあがるのに５時間くらいだったかな

以前どこかのスレで、
どのキャラかは分かりませんが「海底３で60～90ｋ稼げる」と書いてあったのを見て、
がっくり来たことがあります・・・
294 名前： 293 投稿日： 2004/08/19(木) 12:53 [ Ueg3imD6 ]: 上のデータですが、ちょっと見栄はっていたかもしれません。
１時間あたりの経験値は下手すると３０ｋ代になるかもです。
１レベル上げるのにかかる時間も、
連続２，３時間プレイしている間の疲労や集中力の低下等を加味すると、
下手すると７、８時間くらい？
295 名前： 293,294 投稿日： 2004/08/19(木) 13:02 [ Ueg3imD6 ]: 今になって気づいたのですが、
「狩場スレ」が結構参考になりますねｗ；
微妙にスレ違いだったかも知れません。
ｍ(_ _)ｍ
296 名前：同上投稿日： 2004/08/19(木) 13:20 [ Ueg3imD6 ]: 連投すみません。
「狩場スレ」を見る限り、
ルシ・ボリ・マキ・ティチ・ピンあたりではほとんど大差ないっぽいですかね？
「７２」のシベさんの自給９５ｋには閉口しましたが＾＾；
そういえば「狩場スレ」にlv100↑のナヤ・ミラ・シベさんの情報があまりないような？
これらのキャラだと、「７２」さんみたいに自給９０ｋくらいいくのかな？
297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 13:27 [ p9oc9Kl. ]: Lv125イスピンですが似たようなもんですよ。
まあDEF型でメインが混乱７なんで他の人は違うかもしれませんが。

というかセカンドのLv25ティチでLv30シベとシノプ２F公平したけど
Lv125イスピンと効率変わらなかったのが笑ったｗ
ヴァンプ、ムスチャパ、ステルメトが経験値150~200。
ガトリングが350~400とかｱﾘｴﾝﾜｰﾙﾄﾞ
298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 13:37 [ X4tpsifU ]: >>296
なんかすごい独断スレになってるな
とりあえずおいておいて
当方Lv170↑ルシ
キャラによって効率は格段に違う特にルシやピンは↑レスあるとおり125%という強烈に低いパーセンテージがついている
狩場的にほかの同Lvの伽羅を見る限りでは
鉱山3F
シベ>黒テチ>ボリス>ミラ>ナヤ>ムスカ>ルシ=ピン
黒テチが上位にいるのは定位置テレポート。これにより沸いていると認識すれば任意に飛べ効率を稼げるということがある
ミラナヤは座標ずれに苦しむ影響で少し↓
ムスカは範囲がついたもののタイプによりけりなので難しいところ
ピンはピンはHACK技に範囲がついたので少しマシになった感じ
ルシはシルフで遠距離範囲＋エスケープスキルがあるため場所はランダムに飛ぶがわいているところに当たることが多いのでかなり使えるといえば使える
ただしお金が膨大なため微妙お金があればピンより上位に食い込める

狩りは殲滅・湧き・これに大きく左右される
つまり鉱山3Fならば上位系統のキャラなら100k↑いくこともあるし40k↓に落ちることもある

狩りをするならまずその辺を見るといいかもしれん
299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 14:00 [ imJfGiZA ]: 混乱9Fとかで狩らない限り、AGI、DEXともに狩場上限満たすことは
どのキャラでも比較的簡単だから、結局は火力のあるキャラが最強。
300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 14:11 [ n3DDGjC2 ]: >>298
ボリ・ミラ・ナヤの位置が意味不明
301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 15:13 [ 2jWQSqqA ]: 俺は今まで重大な勘違いをしていた。
ルシ弱いルシ圧倒的際弱と言われてるが、誇張しすぎだろ（pgrとか思ってた。
そんな時に>>293を見た。ルシアンの皆さんごめんなさい_no
120前後なら70～くらいは出てた気がする＜ミラ
302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 15:34 [ onYLdENA ]: まぁ１２５％連を延々と放ち
たまに敵が集まってれば飛連波を撃つのが精一杯
余裕があって高レベルの者は場合によってはシルフカッター
パッチ前もパッチ後も大してやってる事も殲滅力も変わらない
運が悪いと簡単にビズマル相手にボコボコにされるのも変わらない

俺もルシだけど一時間で40Kぐらいかな
これでも初めて海底の効率を知った時は
「一時間で4万以上とかSUGEEEEEEEEEEEEE」って喜んでたんですよ
303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 15:55 [ X4tpsifU ]: >>300
Lvあがるとかなり勝手が違うぞ？
鉱山3に限っての話だからそこんとこ4649な
304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 16:10 [ REbvEXCc ]: なんかティチがいつも下のほうにあるけど
黒ティチＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥと思う・・。

黒ティチとボリスとピンをＬＶ８０くらいまでやった感想。
ボリとピンはほとんど強さかわらない気がした。
人それぞれかもしれんけど。
305 名前： 304 投稿日： 2004/08/19(木) 16:11 [ REbvEXCc ]: うおお。ageちまった・・。
逝ってきま(ry
306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 16:15 [ Jk.9mLvM ]: >>301
鞭ミラ？　ミラがシべに殲滅負けするなんて、狩場の質落としてなきゃまず
ないですよ。それとも座標ずれの激しいところで狩ってた？
120付近複合ミラなら狩場によっては100ｋ↑でるはず。(もちろん火力ステな

シベ72で95ｋて　どこで狩ってるんだ？　どんなステなのか？　ソロなのか？
ﾏｼﾞ教えてほしい。
知り合いの90ボルケシベは鉱山2で時給50ｋ程度。(AGI85もあるらしいが
307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 16:16 [ 7rpkJ/JY ]: 他キャラがティチ見てTUEEEEって言うのはわかるけど
ティチと他のキャラ同じくらい使ってみて言うのってわからないなあ
ましてLv80なんて黒ティチがまだそんなに強くなってない頃だと思うんだが
308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 16:21 [ pd6X.oao ]: そもそもLv80の時点でボリとピンが変わらないなんていってるしなぁ･･･
309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 16:24 [ Y2mUIsuA ]: テチとミラを使ってみれば性能の差が一番わかりやすいんじゃないかな？
テチの一撃はミラに劣らないけど、ディレイの違いが凄まじい。
火力が同じでもディレイ差で1.5～2.5倍開くから黒テチTueeeeeeeeeeeeeとは言えない。
スキル性能を考慮すると効率で2倍以上差が出るのも肯ける。
310 名前： 296 投稿日： 2004/08/19(木) 17:12 [ Ueg3imD6 ]: >>306
すみません
「72」というのは「lv72」ではなく「狩場スレ」の「72番」さんということです
誤解を招くような書き方をしてしまってすみません
311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:12 [ 3IbIzXVw ]: TUEEEEEEEEEEEEってのは単発火力の話でしょ
狩り効率で言えば最低じゃない？

あ、ルシがいた
312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:40 [ 96oU5Gwo ]: 最近ルシがネタキャラになってきましたね
自虐入る隙間も無い程自他共に認める弱キャラじゃ仕方ないですか

　　　　　　　　　否！！！

ルシは弱いんじゃない！！！
他の７人が強いだけなんだ！！！！！！！
313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:51 [ RS3usZ2M ]: >>312
えーと、強いんですかね？
当方割り振り間違えてLv24なのにLv24武器装備できない初心者ティチですが。

クラドの再配分1回使用済みなのでアイテム収集しないと…orz
314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 17:56 [ 7rpkJ/JY ]: >313
クラドはなるべく取っておいたほうがいいぞ
315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 18:36 [ AHfc..d6 ]: >>310
あれはパッチ前のデータなので現在は状況が違うかと。
ちなみに混乱6で約1時間殺伐モードで狩ると88Kは行きます。
lv106ｼﾍﾞ（槍AGI）
316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 18:39 [ n3DDGjC2 ]: テチは26位までルシ以下だぞ
そして70位まではピン以下
90位になってからが本番
317 名前： 316 投稿日： 2004/08/19(木) 18:42 [ n3DDGjC2 ]: 書いてから気付いたが

>テチは26位まで

ここ数字間違えてるかも
318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 19:11 [ DUhGCVlA ]: 火力重視のステ(sh280)だけど空いてる時間の鉱山2･混乱7Fで時給100kがやっと。
>>306の言ってるLv120付近で時給100k↑の狩場とかありえるのか(;´д`)
Lv170鞭装備複合ミラ
319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 19:28 [ Qtrj/Z2U ]: ピンは130までは明らかにルシより弱いぞ
320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 20:06 [ Jk.9mLvM ]: >>318
私は、315さんと同じ混乱6でその時給を出しました。(収集品は拾わない
全ての敵がカード1ｾｯﾄで倒せるので、効率いいです。
サイモン地帯を行き来するといいですよ。

ついでに　ボリとピンの比較(両方斬り型とします

連の威力　　ボリ140％　　　　　　　ピン125％　　　　　ボリ勝
硬さ　　　　DEF1ﾎﾟｲﾝﾄ盾装備不可　　DEF2ﾎﾟｲﾝﾄ盾装備可　ﾚﾍﾞﾙが高くなれば・・ボリが勝つのかな？
攻撃速度　　やったことないのでわかりません(ﾉд｀　　　　ディレイは同じですね。
持続スキル　ボリのクレイは時間は永久だが、効果は微妙(750までしか耐えられない。
　　　　　　ピンの加護は効果は良いが、時間が非常に短い。
　　　　　　ボリの盟約は狩りでも対人でも良スキル。
　　　　　　ピンの護剣術は対人では良スキル、狩りでは・・使えない。
範囲攻撃　　ボリの斬り範囲攻撃はなかなか良い感じ。
　　　　　　ピンの花(名前忘れた)は威力は申し分ないが、範囲が微妙らしい
魔法　　　　ﾎﾞﾘ氷魔法VSﾋﾟﾝ炎魔法　　まぁ氷魔法のがいいね。理由は聞かないでよ。
　　　　　　
　　　　　　こんなところかな？
　　　　　　意見などがあったら聞きたいので、ｶｷｺよろしくお願いします。
321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 20:20 [ ArW91o1k ]: >>320
DEF2の時はDEX1、DEF1の時はDEX2というのを忘れちゃダメですよ。
明らかにピンのが硬い。
ボリに斬り範囲攻撃は無いよ。
322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 20:38 [ onYLdENA ]: >>319
新技のお陰でピンのほうが強くなったぞ
ただしピンの修得条件は中々厳しいようだが
１３０もかからないうちに逆転できるだろう
323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:03 [ YOYtH6/o ]: 改善点
・ルシアン
攻撃ヘボイ突きルシに至っては謎のＡＧＩ序盤１が目立つので
盾持つ意味が無い、リスト装備できない、やっぱ攻撃ヘボ杉、連強化汁
他異常魔法が足りない、自加護もラグランジュじゃ足りない
ＤＥＸ序盤２にて命中はかなりダメ、やってるとストレスが溜まる
・ボリス
盟約付いたので特に意見無し、切りの範囲技をつけてあげるくらいは吉
・イスピン
保護スキル付いたので後は異常魔法を追加するだけ
ルシアン同様リスト装備可にしても良い(でもオル加護あるしいらないか)
と言うことでオル加護時間延長
・マキシミン
もう言う事一杯
異常魔法を減らせ、シルフに高速化はいらないＳＰ消費無とＡＧＩ上昇
で十分、的中イラネ、月光を１５０ｘ５にする(MR高い敵があんまいないため)
盾とリスト両方装備できるなんて無意味、お前こそ盾の呪縛に縛られるべきだ
・シベリン
攻撃馬鹿だし今のままで十分
・ナヤトレイ
木の葉いらね、デュアルとかｘ２の技を５０～５５ｘ２にする
もしくは一発技の１００％程度にする、９８％でもいい(ディレイの分)
相手に目隠し、自分は木の葉とかなにそれ？魔法減らすか木の葉無くせ
分身はそのままでもいいがクナイを１１０ｘ１０程度にしろ
・ティチエル
魔法打った後何故すぐ動ける？敵が死んだ後も何で残ってる？
マキシミンと同じく魔法微弱化、殴りスキル,範囲スキル追加
せめてバンドくらい装備できるようにしてやれ
・ミラ
これも攻撃馬鹿キャラの一種か･･･ならこのままでいいな
あ～ナヤと被らせてやるくらいいいか
つ[ＡＧＩ初期１]

このくらい必要だろう？
324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:08 [ Ueg3imD6 ]: ルシの時給が40k～50kで
ミラ・シベは70k～10kですか・・・
2倍くらい違うやん
1.2～1.5倍くらいかと思ってましたがまさかこれほどとは・・・

その代わり他の部分が恵まれてる、なんてこともないし。
これほどあからさまなキャラ差を作る開発者の意図が分かりません。
「弱いキャラ」に対するニーズっていうものが存在するんですかね？
あるいは、どのキャラを選択するかによって様々な難易度でゲームを楽しめる、とか？ｗ；
325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:10 [ XLGfk0e2 ]: >月光を１５０ｘ５にする(MR高い敵があんまいないため)
そんなこといってるとテチさん達にもすぬごい勢いで怒られますよっと。
326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:32 [ 9D8dhvMI ]: >>323
お前はティチを殺す気か。
327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:46 [ ArW91o1k ]: 323はめちゃくちゃですな。
ルシ：騎士盾のような特徴的な盾の実装。
ラグランジュ強化、各種タイプに使えるスキル追加。
ボリ：範囲技のディレイ再考（ディレイ減少威力減少）
ピン：白系が死んでるのを再考
マキシ：装備不可のリストを設ける
シベ：MR低DEF高敵をもっと実装。
ナヤ：デュアルとか55×2程度。
ティチ：DEXで前ディレイが少し減るようにする。
ミラ：共通系に使えないスキル追加。

こんなとこだろ。
328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:54 [ O6BVpgrY ]: 117魔キシ
月光剣で鉱山2で時給50～60Kぐらいだぞ。ルシアンとあんま変わんねーっぽい。
329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 21:58 [ LmPylcMk ]: 的中無いマキシって･･･うんこじゃん
330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:03 [ IGQ0p9X2 ]: 狩りならマキシごときに負ける気はしねーな。
PKは・・・・・的中｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:07 [ gxNs7F.6 ]: 結局ここは他キャラのことをろくに知らない奴が、
妄想を書き綴るスレなんだよな。
332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:10 [ onYLdENA ]: じゃあルシアンはディレイが短いうんこだな

再配分や最初の説明で突き型は何故かDEF必要２ポイントなのに
「防御があがりやすい」と説明され、それを信用してしまうと
低火力、低防御、低命中の3拍子が揃ってしまいます
333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:11 [ onYLdENA ]: じゃあルシアンはディレイが短いうんこだな

再配分や最初の説明で突き型は何故かDEF必要２ポイントなのに
「防御があがりやすい」と説明され、それを信用してしまうと
低火力、低防御、低命中の3拍子が揃ってしまいます
334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:14 [ onYLdENA ]: ・・・・・ゴメン
335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:55 [ XoDsnDfE ]: 皆他が妬ましいのね(´･ω･`)
隣の芝生はって言うけどなんかなぁ(苦笑)

最初はルシアンを他のキャラ並に「快適に」使えるようにって話だったのになｗ
FFみたく皆弱体化しまくればええねん、もう誰も遊ばなくなるだけだから。
336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:59 [ BgmiNJyg ]: ミラの打撃系をなくしてそこのスキル全部共通系に移し、リスト装備可能にして、あと座標バグ直れば完成だな
337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:59 [ BgmiNJyg ]: ミラの打撃系をなくしてそこのスキル全部共通系に移し、リスト装備可能にして、あと座標バグ直れば完成だな
338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:59 [ BgmiNJyg ]: ミラの打撃系をなくしてそこのスキル全部共通系に移し、リスト装備可能にして、あと座標バグ直れば完成だな
339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:59 [ BgmiNJyg ]: ミラの打撃系をなくしてそこのスキル全部共通系に移し、リスト装備可能にして、あと座標バグ直れば完成だな
340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:59 [ BgmiNJyg ]: ミラの打撃系をなくしてそこのスキル全部共通系に移し、リスト装備可能にして、あと座標バグ直れば完成だな
341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 22:59 [ BgmiNJyg ]: ミラの打撃系をなくしてそこのスキル全部共通系に移し、リスト装備可能にして、あと座標バグ直れば完成だな
342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:17 [ b9GeGlzI ]: このゲームどう考えてもLV上がるの早すぎるだろ
廃プレイ3週間目でLV100突破したぞ('A`)
343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:23 [ YOYtH6/o ]: ミラにリストなんてつけたらアホになりますよっと
なんでって？

ごめん、シベリスト装備可能だった
344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:36 [ 2jWQSqqA ]: >>336-341
ミラを最強にするのに細細とした変更はいらん。
座標バグさえ治れば狩り面においてシベを超える。
345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:43 [ YOYtH6/o ]: とりあえずルシアン強化、マキシ・ナヤ弱化
ルシアンだけチャンススラッーーーーシュと言う技を加える(S＋H)
威力５０％ｘ２５　発生確率３０％
マスター１～１０　習得間ｌｖ６５～１１０
ｌｖ１あがるごとに１０％づつ上がる(最高は２倍)、クリティ倍数３
モーションの長さは月光程度を希望
実際％が低いので使えるかが微妙な技
346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:46 [ onYLdENA ]: 威力はさておき

相変わらずのパッシブで糞長いモーションを付けられようものなら
チャンスガードと併発するとそれだけでラグで止まりますよ
347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:48 [ Qns.rOEI ]: >>342
OK、兄者…素晴らしいペースだ
だが、ホントに苦労するのは、Lv100超えてからなのだよ…
まぁ、でもこのゲーム、ヘルレベル(？)無いし、342の兄者なら200まで
軽く行ってくれるだろう　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰヽ(`Д´)ﾉ

とりあえず、ルシのあの竜巻どうにかならんのか？
ビュービュー五月蝿くて、迷惑なのだが('A`)
348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:52 [ YOYtH6/o ]: そうだ
その新スキルには竜巻のように後残りの音とシベの龍のように五月蝿い
音を兼ね備えｒｙ

>>347
オプション
349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/19(木) 23:53 [ 96oU5Gwo ]: >>345
対クノーヘンでうっかり発動したら一気に武器が砕けそうなスキルですね
350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 00:04 [ .Qu5Xs1U ]: つうか、混乱9とか紅玉とかで狩らなければ、マキ、ルシ、ピンの
自給はたいして変わらない。どうせ、必要AGI、DEXカンストだし。
高レベルになって雑魚乱獲するようになれば、火力差が全て。
351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 00:08 [ yS6blW8I ]: 一生を雑魚乱獲で終えかねないのがルシアン

FCもDOP森もたたき出され
魔法攻撃の敵には手も足も出ず
スキルに高倍率の一撃必殺技は無く
全て雑魚乱獲専用スキル
352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 00:10 [ gjPu1qp2 ]: まぁ漏れにしてもれば混乱９とか紅玉とかいつの話しだよ（;´Д｀）って感じ。
必要AGIDEX満たしたらその後は火力キャラの勝ち。
でもそれは高Lv限定更に適正敵と装備が実装されてないという状態限定での話だよな。

ネクソン、早くまともな高Lv用敵実装しる。
いやレベル上げすぎなのか（;´Д｀）
353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 00:27 [ Wrx5psyM ]: つーか　おまいらちゃんとキャラ性能を比較してくれ
なんか勘違い房が沸いて妄想スレになってるが・・・
354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 00:28 [ tlSPgwoE ]: っていうか、ルシアンのシルフカッターって
魔法っぽいスキルだけど魔法ダメージ？
どっちかわなんないけど、物理ダメージなら
魔法ダメージにしたら面白いかも。少し威力も上げてくれるといいな。
それこそティチから文句来るかな？
ま、どうでもいいか。ゴメ
355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 01:01 [ yS6blW8I ]: 魔剣タイプの無いルシアンにこれ以上魔法を
増やされると悲惨な事に・・・・・

キャラ比較ももうほとんど比べ終わったろ
その結果一番問題なのがルシアン
356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 01:22 [ 4TahPGMg ]: だからルシアンは商人キャラでいいだろ
Weight+2000ぐらい補正つけてやれよ
357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 02:09 [ VB6NMhdo ]: >>356
ﾜﾗﾀ　パシリが似合うな。
358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 02:20 [ aMoYDXKA ]: いや悪くないかもしれん。
ウィンドスライスみたいなＩＮＴ依存ＤＥＦ減算のスキルがあるんだから、
ＳＴＡＢ＋ＨＡＣＫ依存でＭＲ減算のスキルがあっても悪くなかろう。
狩り効率はあまり変わらないだろうが、遊びの幅は広がりそうだ。
359 名前： 誰にでも分かるルシアン大図鑑 投稿日： 2004/08/20(金) 02:30 [ yS6blW8I ]: ステータスと装備
DEF、AGIのそれぞれどちらかが１で上がる型がある、DEXは全て２
素の足の速さはNO.2　素の硬さはNO.1(のはずなのだが何かとお株を取られる）
重鎧、重盾装備可能、リスト装備不可、武器は直刀、細剣、長剣

スキル
火炎系魔法　ベリー狩り専用
風系魔法　　他人補助専用
電撃系魔法　数少ない背伸び狩りとPKのお供で便利、でもコレに頼ると嫌われます

共通系　　　
銭投げ　これが無かったら差別
神速剣　唯一の自己補助、使用時はNO.2の短ディレイ
ﾁｬﾝｽｶﾞｰﾄﾞ　パッシブで敵の攻撃を軽減、（エフェクトが３Dで無駄にラグい）
　　　　　　ポット節約にはなるが不安すぎて保険や背伸びには全く使えない

剣技系スキル
殺(285%)　　　低命中率、高クリ倍率、クリで麻痺、突き型の主戦力にして最弱の証のスキル
召雷剣（325%)　低燃費（MP25)、中威力、小範囲、長射程、クリ時感電
　　　　　　　　連射可能、突き型待望の範囲攻撃
飛（256%）　複合型飛び道具　実はイスピンのものより遥かに強いがもっぱら羽水晶専用
飛連波（300%)　複合型、クリ倍率3倍、狩り効率に非常に貢献しているスキル　
ｼﾙﾌｶｯﾀｰ(135%×3)　最大レベルのものはディレイも短く連発すると結構強力
　　　　　　　　　しかしそれ以外はディレイが長いか段数が少なく弱い
　　　　　　　　　敵指定なのでスラスト効果が邪魔、燃費も悪いためレベル三桁専用スキル
刀技系
連(125%×6)　　　イスピンと同威力にして全キャラ中最低威力　
　　　　　　　　　低殲滅力といわれる原因　でも主戦力
円(180%)　　　　ボリスから教えてもらった技なのに本家より強い、でも使う人は居ない
円舞(110%×4）　珍しく普通のスキル、切り型や複合は使える、新技と思えないほど地味

性格
アホ過ぎてチャプターがかなりつまらないことは有名
360 名前： ↑は自虐ネタ仕様 投稿日： 2004/08/20(金) 02:34 [ yS6blW8I ]: >>358
MR減算ならむしろ召雷剣では？
風によるダメージって結局は風圧やカマイタチの
物理的なダメージだし
361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 02:44 [ EdGkVAic ]: ナヤがイチローだとするとルシは川相。
362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 02:47 [ t//k2YjU ]: >>361
あやまれっ、川相にあやまれっ（AA略
363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 02:51 [ EdGkVAic ]: >>326
ごめんよ。川相には川相にしか出来ない仕事があるって言いたかったんだよ。

もうちょい言うとティチが星野伸でシベがランス。
364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 02:58 [ .Qu5Xs1U ]: 最弱でチャプもつまらなく、影も薄く、頭も？なルシアンに幸あれ・・・
365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 03:15 [ aobw2K/o ]: ルシアンってチャプつまんないの？
ボリスとルシアンってオープニングも全く同じだけど
じゃあボリスもチャプつまんないのか・・・？
366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 03:16 [ ub2Fjc6g ]: >>361-363
野球オタ帰れ

ごめん言ってみたかっただけ
367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 03:39 [ QhvoI61c ]: >>363
川相にはバントという得意技があるが、
ルシアンには・・・・・・。
368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 04:05 [ 7yKZARpo ]: >>367
霧島ボスや怪物の木のレア権取りでは無敵（突き型高LV限定）
369 名前： 斬ボリス 投稿日： 2004/08/20(金) 06:00 [ mK.WJCLE ]: ステータスと装備
DEF、DEXのそれぞれどちらかが１で上がる型がある、AGIは全て1
素の足の速さはNO.6ほど
重鎧装備可、リスト装備可、武器は直刀、太刀、大剣

スキル（一部スキルは省いてあります）
氷系魔法　FC/魔剣士専用
アイスナムどういう効果なのか未だに判明されてない
グラシア(?%)　フローズンスルスレイと併用するとなかなかいいらしい。
　　　　　　　魔剣ボリにとっては一筋の光　　　　　　となっているのか。

黒系魔法　　PTプレイ/背伸び狩り/FC専用
赤い月の盟約(30%攻撃増加)　30%だと燃費が悪すぎるので15-20%で使用するのが妥当

共通系　　　
銭投げ　省略
反　　　PKではかなり使える。神殺し時にも有用

剣技系スキル
爆(185%*2) クリ倍率3倍 3000*2なんて事も。CBと似たようなディレイなのでこちらの方が使いやすい
CB（390%)　超弱体化　ディレイ長い範囲狭い一発攻撃　と使えない要素たっぷり。
　　　　　 CBを目指してLV上げしてた人には辛い使用変更だと思う。
SC(290*2) 爆の強化版。エフェクトの派手さに反比例して攻撃範囲は狭い。
　　　　　マスターすれば爆より強いのだが、マスターレベルが140と一般人にはかなりきつい
残影斬(260%) 使えね。出遅い/単体専用/INT*HACK*STABと魔剣複合スキルﾃﾞｨｽｶ？

刀技系
連(140%×6)　全キャラ中最高威力　一番地味にして一番使えるスキル。
円(140%)　　出は早いのでレア権取り時に使える　　　　　　･･･のか？
氷撃斬(190%*2) クリ率3倍クリ時氷結の可能性も。　　　　　　使えね
フローズンスルスレイ(?%*?) グラシアと併用して使ってください。マスターレベルまで上げるとかなり強いらしい

･･魔剣士技の追加よろしくお願いします。後修正追加もどうぞ･･
370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 06:02 [ mK.WJCLE ]: う、分かってると思いますがAGIは全て2です
371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 09:17 [ gqgjPg26 ]: >>367
川相はバントが得意
→韓国サイトをweb翻訳するとなぜか範囲攻撃がバント攻撃と翻訳される
→今回ルシアンに追加された攻撃技は範囲ばかり

つまりはそういうことなんだよ・・・
372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 10:45 [ aobw2K/o ]: >>369
氷撃斬は　使えね　ほどは行かないと思う
新スキル前の魔剣士は使うんじゃないか？クリ３倍でクリでれば強いし
本当に救いようのないのがアイスナムと残影斬
これはもうスキル欄から消えてくれ、使えんにもほどがある
だれか有効に使える人がいたら教えて
あと、盾装備不可をいれといてくれ
373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 11:20 [ YzGomYRI ]: >>365
ボリスがルシアン放置で一人で自分の話展開してるから
残されたルシアンは特にすることもなく
子供のお使い的ストーリーになっているわけです。
chap2以降はルシアンと別々に行動してることが多いなと思うボリス使い。
374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 11:56 [ sUXgIL8s ]: >>327
＞シベ：MR低DEF高敵をもっと実装。
今の時点でﾋｨﾋｨゆってるルシに留めを刺すわけですね。

>>345
連の威力とかって結局125*6なら750として計算してんじゃないの？表示してるダメは
（750－DEF）/6 なんじゃないの？この計算方式でないと、カードや心が今ほど
言われないような気がしてるんだが、どうなの？
>>356
それならアイテムの売却価格を他キャラの倍、購入価格は2/3、レア取得確率倍（今の仕様だと不可能か）
アイテムインベントリ倍、倉庫倍、ルシにしか合成できないアイテム実装etc追加。
もう基本的に狩りしかないこのゲームの新要素だな。ある意味みんな使いたがるかもな。

>>359
衝雷剣はどう考えても燃費悪いよ。シルフのがマシ。PKでは有用。

>>368
同じ突き型（Hackに振ってない）ナヤなら、ルシより強いんじゃ？
375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:04 [ Wrx5psyM ]: 妄想房さっさと消えろ
スレ違い
妄想スレでも建ててルシでハァハァしててください
376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:08 [ yS6blW8I ]: >>374
低燃費って言うのは燃費が悪いって意味のつもりだったけど
日本語間違ってたかな俺
377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:11 [ yS6blW8I ]: >>375
一番必要とされてないスレ違いはあんただよ
スレ違いじゃない事を書き込んでから言え
378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:21 [ JjMGvYQg ]: >>375
やあTWの汚点さん、早く消えてね

新スキル実装はかなり先になるだろうから、他の面での調整となると
モンスターの調整・スキル性能の調整・計算式の変更って所だろうか
どうしたものか
379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:23 [ zR2wdk.I ]: >>376
燃費ってのは消費率だから低いほうが低コスト。
車とかでよく使われてるけど、1㍑あたり何㌔走れるかだから数字が大きいほうが低燃費
380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:28 [ /4uyaCsg ]: >>376
燃費とはある燃料でどれだけ活動できるかを表したもの。
でも低燃費は燃費が良いという意味。
言われて見れば不思議だな。
381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:29 [ yS6blW8I ]: 低燃費と高燃費でググってみたけど
圧倒的に前者の方が多かったわ、ごめん
でも後者もそこそこ低燃費の意味でヒットしてしまったのが少し悲しい

威力低くて高燃費のスキルって使い道が無いわけじゃないけど
飛連波の方が遥かに使い勝手がいいよね
382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:40 [ oEN6JGVk ]: >374
(攻撃力-DEF)*125%*6
が正しい
383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 12:42 [ gjPu1qp2 ]: >>374
その時点でルシ強化されてるから無問題。
384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 13:57 [ .Qu5Xs1U ]: シベ、マキシはチャプでも大活躍だな。
せめてチャプ内くらいルシにも活躍させてやれよ・・
385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:10 [ VB6NMhdo ]: テンプレにルシネタ禁止追加しようぜ。
386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:12 [ 4McghJDM ]: >>384
ところがどっこいＣＰ６のマキシはピエロです。
387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:22 [ EdZEy3kI ]: とりあえずルシは課金後強くすればいいよ

内藤や厨を減らさんとな～
388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:25 [ JjMGvYQg ]: >>380
低燃費：燃料を多く使わないので、燃料費が低くてお値段がお得。

別に何も不思議じゃないが
389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:28 [ PwaE/R4k ]: >>369
スキル名はフローズンスレイですよ。
盟約の１５％と２０％は消費にさほど変化無いような。　わざわざ１５％を使う理由はないかと思う。
SCマスターすると爆より強いって言い切ってるのに対しスレイはマスターすると強いらしいと伝聞。
斬ボリでも大体の威力から魔剣で使えるかどうかは判断できるんじゃないか？
ところどころにほころびがあって見ててなにかおかしい。
390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:34 [ /4uyaCsg ]: >>388
ん～
自動車の燃費＝「１Ｌのガソリンでどれだけの距離を走れたか」を
数値で表したもの。単位はkm/L。
ってことは低燃費＝「１Ｌのガソリンで走れる距離が少ない」だと思えない？
スレ違いすまん。
391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:45 [ zR2wdk.I ]: >>390
確かな事は俺も言えないが、車の燃費の表示がむしろ特殊（特別？）なんだと思う。

1㍑で走れる㌔㍍数なんじゃなくて
1㌔走るために必要なｶﾞｿﾘﾝ量=燃費
消費率という事からもこっちが本来のはず。
392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:56 [ JjMGvYQg ]: だーかーらー
燃費→燃料の費用
もう分かるよね？
393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:58 [ Wrx5psyM ]: なぁマジきえてくんね？
そんなことどうでもいいしさぁ
それ以上ぐだぐだやんならチャットかメールでもしてくれ
394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:04 [ aobw2K/o ]: 同感。読むのもしんどい
395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:21 [ MzlqwH62 ]: 燃費の意味すら分からない池沼が集まるスレはここですか？
車やバイク乗ってる人は大半の人が分かりますよ？
あ、消防厨房はまだ免許取れないんでしたっけ(´｡�ｮ_ゝ`)
396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:25 [ 7rHj2t.w ]: 文字化けした('A`)
紅玉4一人で突っ込んできますλ......
397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:34 [ 1KN2Uc1c ]: ねんぴ【燃費】<

ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:48 [ aobw2K/o ]: ＞＞３９５
分かる分からないの問題ではなくて
スレが違うのでは？ということなんだが
３８８、３９０からスレ違いぎみになったが３９０は謝っている。ここまでは問題ない
その次に３９１が完全にスレ違い発動
そこに３９２がさらに追加
３９３が止めにかかった　（少々言い方がまずいと思うが）
その後もスレ違い悪化
つまり、燃料のことは燃料スレでやって下さいということだ。
399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:55 [ yS6blW8I ]: OK,最初に使い方を間違えた俺が悪かった、許してくれ

もうルシアンは隔離しよう、比較対象にならないぐらい別次元の存在だ
比較して全てのキャラに大敗を喫するのに比較しても仕方が無い

でも多分このスレが過疎化するけどな
400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 15:58 [ EdZEy3kI ]: ルシアン新スキル情報

L１０　ワイプ
401 名前： 390 投稿日： 2004/08/20(金) 16:06 [ /4uyaCsg ]: 追加発動も私が引き起こしたわけなので全面的に私が悪かったです。
どうも申し訳ない。
そんな私は低燃費灰ティチ。緑葉でガガッと。
402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 16:06 [ kowdZLHM ]: >>369
SCは240*2
ﾌﾛｰｽﾞﾝｽﾚｲは125*4
SCはﾏｽﾀｰすれば範囲は狭くはない、ﾃﾞｨﾚｲはお察しくださいだけど。
403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 17:18 [ QhvoI61c ]: ラグランジュ神速剣みたいなディレイ減少のスキルを
ティチに追加して欲しいな。
404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 17:53 [ EdZEy3kI ]: PKは最強はナヤじゃいのか？ファイトｸﾗﾌﾞにて思った

開始前木の葉

戦闘開始地雷

スラストで地雷直撃

死亡

共通系であげてればナヤ最強だよ
405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 17:55 [ JjMGvYQg ]: >>403
それよりも威力上げるべきじゃないか？

もともとティチはおっとりしたキャラなんだし
速いのは変だ
406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:33 [ sG4RiKsM ]: そのおっとりして争いが嫌いなキャラがPKで強い部類に入るのもどうかと思いますけどね。
407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:40 [ U2kfVL7. ]: Cp.5で真っ先に攻撃しかけたのはティチだけどな。
408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:41 [ MQK6uIOw ]: ティチはかわいい顔してmob撲殺するようなキャラだから問題なし。
409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 19:51 [ dkKd1qJY ]: チャプターの口調も凄いしね！
410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 20:29 [ JjMGvYQg ]: >>406
PKでティチが強いんじゃなくて
プレイヤーキャラが魔法攻撃に弱いだけだと
411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 23:34 [ udx6TKuI ]: あ、なるほど。
他キャラはﾓﾝｽﾀｰ叩くのが容赦ないけどティチは博愛主義なので手加減。
ティチは自己防衛程度で手加減してるけど他キャラが異常に弱いので手加減しても勝てる。
つまりティチが本気になればどのキャラも一捻り、ルシは元々弱い。
そうか、そういうことだったんだ・・・そういうこと・・・(´；ω；｀)ｳｯ･･･。
412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 09:41 [ pZ/5mOyU ]: 何だね君は。
413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 11:06 [ yFhDQnTM ]: ルシアンの連を１４０％くらいにしたほうがいいと思う。
414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 15:32 [ P8idJZVw ]: ルシやピンは軽い剣使いなんだから、１２０％×７回or１０５％×８回の方が面白いなー。
真ん中の１～２回分空白モーションに詰め込む感じで。
逆に大剣や槍みたいな大型武器は２１０％×４回とかの方が重厚感あってよいよね。

３ｋカンストのせいで後者は弱体になってしまうから無理ですな。
415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 16:36 [ KPapnbl6 ]: >>414
そんな妄想するなら
ナヤ様が強化されておまえらどうせアボーンだよ
軽くて二刀流だからそれでいくと（105*8）*2か
416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 20:19 [ a/tWjpGk ]: ナヤは通常が連じゃないか
コンボディレイのとこがいつもゼロらしいな
連より通常攻撃の方が強いんじゃないか？
417 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 20:25 [ KPapnbl6 ]: コンボディレイって
コンボ失敗→コンボ途切れる～～ディレイ～～再度攻撃開始
のディレイの部分だぞ？
これを0にするのは別にミラでも出来る
キャラ性能スレじゃなくなってきたなと思う今日この頃
418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 20:56 [ qB3CU8pA ]: >>417
ミラとナヤ以外にＣＩ０に出来るキャラって居るの？

ティチなんか余裕で２０００前後ですが
419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 21:06 [ 2h3pAOj6 ]: >>413
23％*6＝138％

いや、冗談ですよ。
420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 21:09 [ XQ9tiHXc ]: >>416
そうだよ、何をいまさら

>>417
これやるよ、後は自分で考えな
つ「前ディレイ」
421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/21(土) 21:54 [ l92rMr46 ]: >>419が何を言いたいのかわからないね
422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 00:28 [ l5i.4qOQ ]: >>421
連の合計威力が138%ってこと
423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 01:42 [ mTVo7pFE ]: キャラ性能比較も何も
7スレ目まで行ったら普通にネタ切れですよ
424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 02:30 [ utCTbIMA ]: >>418
CI0はティチボリマキシ以外の全員可能
425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 03:47 [ ONS1cc1k ]: 流れをぶった切ってこんなことを書いてみる。

ルシはモンハウに突貫して範囲技でまとめて倒すと
効率がそれなりに出ますよ（あくまでそれなり）。
範囲技が多く、威力は普通、神速剣でディレイ減少されているのだから
モンハウが良く出来る狩場が
ルシの理想狩場だと思います（自分は鉱山３階が主な狩場）
以上、150↑、斬りDEFルシの体験談でした。

効率出るって言ったって35～45K程度だがなorz
426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 09:17 [ BbIKJO12 ]: まぁDEXあげりゃどのキャラも可能だがな
ティチはMRだっけか
最悪基本技LVを下げれ！
427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 10:28 [ 51iV/Tf2 ]: 残念ながらMR上げても魔法ディレイ減らないぞ
428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 10:44 [ BbIKJO12 ]: CIといってるのがわからんか？
429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 10:45 [ pL37OOVU ]: >>426
よし触っとこうか。
ティチの場合、
基本攻撃の魔法（ティンクル）と殴り（スマッシュ）に1種離づつしか無い。
ついでに魔法（ティンクル）はLV下げてもCI減らない。
MRで減少はするけど、魔法（ティンクル）だけのコンボでCI0とかどんだけ必要なんだとかは思った。

スマッシュ混ぜろとかいう無茶な事は言わないでね、普通に杖削れるから。
CI0にするって目的"だけ"なら出来るとは思うけど、狩りにはならなそうなステではある。

ティチはCI長いからコンボフィニッシュにあまり頼らないで
インフィニティで魔法撃つ方が多いんじゃないかね。
ティンクルの命中低いから魔法じゃないと当たらないというのもあるかな。
殴りの方は細かい事解らないや。
430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 11:16 [ oZ3u3HcI ]: >>429
ティチスレ>>213でMR・魔防でのＣＩ減少について検証してるな。
仮説段階だけどデータは参考になるだろう。
431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 11:26 [ spEsJJuk ]: 最新情報(2004年8月22日発表）
キャラ強さ序列

ムスカ＞ボリス＞ミラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イスピン＞ナヤ＞ルシアン
432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 11:30 [ BbIKJO12 ]: 別に0になるのにどんだけかかろうかなんか知ったこっちゃないので
だらだら解説オツ>>429
可能か可能じゃないかを述べただけ
433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 11:58 [ O7sSnHZ6 ]: 可能だと言い張るからにはBbIKJO12はティチでCI値0を実現したんだろうなあ
参考までにどれくらいで０になったのか教えてほしいんだが
434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 12:38 [ oZ3u3HcI ]: キャラ性能比較スレで
可能か可能じゃないかしか語らないやつなんてほっとけ。
435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 12:46 [ hcf4P0NM ]: >>431
シベはどこだ？
436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 12:54 [ lgB28B2k ]: それ以前に431は自虐or勘違いナヤだろ
437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 12:55 [ PckNP6Jw ]: >429
ティンクルをひとつでも混ぜるよりスマッシュLv1×5のほうがCIが小さくなる

>432
それでもDEX85で800だ
全然可能じゃないじゃん
438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:07 [ G59m3GMs ]: >>431　やりすぎ（笑）
ナヤはたしかに強さは下がったけど
弱くなったわけじゃないのPOT木の葉なくて背伸びとPOT消費　
はげしくなっただけだから
ボリス＞ムスカ＞ミラ＞ナヤ＞イスピン＞ティチ＞＞＞＞＞ルシアン

ムスカとボリが入れ替わってるのは俺的にボリスのほうが火力あるように
みえたから
今回のアップデートでだいぶキャラ少しはましになったと思う
でもルシはちょっと改善すべきだけどね。
439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:12 [ yXnbG6Hs ]: なんでシベリンは無視ですか。
新スキルがウルサイからですか。
イスピンを奪った罰ですか。
ナヤとイスピンの両手に花だからですか。
440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:12 [ 4EpE3axU ]: だからシベは？
441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:19 [ Jeca3722 ]: LV1～25　DEF有利
ボリ＞マキ＝ピン＝ルシ＞＞壁＞＞シベ＞ナヤ＞ミラ＞壁＞テチ

LV26～50　まだDEF有利
マキ＞ピン＝ルシ＞ボリ＞シベ＝ナヤ＞＞ミラ＞壁＞テチ

LV51～75　早期AGI型安定狩り有利
ナヤ＞＞マキ＞ミラ＝シベ＞テチ＞ボリ＝ルシ＝ピン

LV76～100　AGI、DEX、火力重視
ナヤ＞＞マキ＞ミラ＝シベ＞＞テチ＝ボリ＞ピン＞ルシ

LV101～150　火力、雑魚狩り効率最重視、AGI、DEXやや重視
ミラ＞シベ＝ナヤ＞＞壁＞＞ボリ＝マキ＞テチ＞壁＞ピン＞ルシ

LV150以上　必要DEX、AGIを満たし、効率最重視
ミラ＞＞シベ＞ナヤ＞＞＞壁＞＞＞ボリ＞テチ＝マキ＝ピン＞ルシ
442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:36 [ CTexZSzU ]: >>438
あの範囲能力がなくなった、連だけのボリスが
なぜそこまで強くなってるんだ？
443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:42 [ 3t/wJWg. ]: >>442
つ盟約
範囲攻撃なくなった？？？あるだろ？？？
使えなくなった？？？まだまだ使えるYO　
沸いてる狩場で範囲攻撃使ってないボリ見たことないぞ。
444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:56 [ EqvWE/Ks ]: まあ使う範囲は爆だけどね。SCよりは爆のほうが狩り向きだし（CBは超糞なので論外）
盟約はまあ一日ロイヤルゼリー１００個使っていいならかなり強いね。
別にボリスが弱いとは言わんがそんな上位に来ることはありえないと思うけど。
445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:58 [ 3U3j0Xkc ]: アジト争奪戦におけるキャラ性能比較

ナヤ＞ミラ＞シベ＝ボリ＞眼鏡＞（超えられない壁）＞ルシ＞ピン

テスト鯖争奪戦参加しての感想
ナヤ：地雷強すぎ。踏めば3k、画面中敷詰められてる。俺の屍を超えてゆけ状態。持ち前の逃げ足の速さで逃げながら撒いてく、まじオススメできない。
ミラ：範囲麻痺痛すぎ。乱戦で連打されると激しくマズー。火力型はクリスタル破壊作業でも強い。
シベ：文句なしのクリスタル破壊要員No１。連で3k*6って何でつか？(ﾟ∀ﾟ；)
ボリ：盟約使いまくり。シベに並ぶ火力でクリスタル破壊に強い。反は余り役に立って無いかも。
マキシ：今一目立つ要素が無かった。多対多が前提の争奪戦では特に有利な点は無いかも。昼寝スキルは地味に素敵だと思った。
ルシ：内部で味方にスピードUP掛けて回ってた。助かりました、ありがとう。
ピン：お察し下さい。

テスト鯖だけあって再振りをして参加してる人が多いみたいだった。DEX200↑とかAgi160↑とか普通の世界。
さらに、ワイプ前提だから皆湯水の如く消耗品使う。よって、本鯖とはちょち勝手が違うかも。
まぁ、地雷やばすぎってのには変わりは無いと思うが。
446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 14:15 [ 23A5YRu2 ]: >>443
俺は結構みるよ、一匹ずつ連で倒してるとこ
でも範囲攻撃は使えないことはないぞ
ＣＢは弱くなったらしいけど・・・爆があるじゃないか！
低、中レベルボリスには爆と連しかないんだよ
その片方をとられたらどうやって生きていくんだよ
447 名前： ティチエル 投稿日： 2004/08/22(日) 14:19 [ J7hJxs7Q ]: >>445
表　へ　出　ろ
448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 14:20 [ pw2W2GZg ]: てぃちｈ
449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 14:46 [ PckNP6Jw ]: >441
序盤のナヤの火力甘く見すぎ
ボリスは死なないけど敵を早く倒せるわけではないので
Lv25までなら絶対ナヤのほうが楽
マキシは的中あるからボリスよりも楽かな
最近はレアもやたら出るからあんまり金にも困らんし
450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 15:02 [ BbIKJO12 ]: 確かにナヤの位置が低いな
が
￥にもこまらんかどうかはという点は人それぞれなのでいれる要素ではない
451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 15:45 [ WRJUkDsU ]: >443
今までさんざんマキシが爆だけで範囲使えないって言ってきたんだから
今のボリスも範囲使えないと言ってもいいだろ
それにマキシの爆＞ボリスの爆なんだし
盟約で補えってことですか、そうですか・・・
452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 15:55 [ 51iV/Tf2 ]: >>441
ナヤはレベル１でトゥートゥー狩り出来るぞ
453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:00 [ BbIKJO12 ]: >>451
魔ポリだが氷の連は範囲だぞ？　まぁ円のデカイ版みたいだが・・・・

>>452
ミラでもマキシでもできますが？
454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:16 [ 23A5YRu2 ]: >>451
よく考えればそうかもしれない
マキシが贅沢なんだよ、爆とか普通に強いし
おれはマキシは爆ないのかと思ってたよ・・・
爆があるのに範囲ないなんて言うなよ、どこが不満なんだ？
しかも、マキシの爆＞ボリスの爆って何だよ
ＣＢを夢みてきたボリスの身にもなってくれ
盟約？まだまだ先の話ですよ・・・
ＳＣ？どこまで習得レベル高いんだよ、おまけにマスターしても爆以下？！
魔剣？マスターしないと使い物にならん？ああ、そうですか
ボリスの攻撃スキルをみてみろ、始めに何を覚えるか全く迷わないぞ
つまり、最後には　>>442　の言うとおりになるのか・・・？
それでもいいさ、連が強いから、ボリスは連だけで強いんだ！
455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:24 [ PnO1iXBM ]: 連すら弱いルシアンからすれば皆贅沢過ぎるorz
456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:28 [ c4SlFEO2 ]: 結局連ゲーなわけだな
457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:42 [ 23A5YRu2 ]: >>455
すまなかった、贅沢なボリスを許してくれ
458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:50 [ 2qMz1pP6 ]: >>456
ティチには連がないぞ
殴りティチは乱打ゲーか？
459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:54 [ fLl2ADZc ]: 殴りティチってキャラ性能としてはどんなもん？
ここで出てるティチの評価ってだいたい黒か灰な気がするので

範囲スキル無し
ブレイクアーマーは乱打覚えるまでしか使えない
乱打は倍率だけ見ると強そうだけどモーション長い
コンボフィニッシュもCI値考えると使えないし…

まだ40レベル＆他キャラ使ったことないのでよくわからないんですが
とりあえず10レベル下の相方ボリとは戦力に差がありませんorz
460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:17 [ Be3nWOxs ]: 今範囲強いのってどのキャラだ？
ナヤ＞ミラ＞ピン＞ルシ＞シベ＞＞他？
461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:24 [ 9xjfsVJQ ]: 範囲の幅による
ナヤは３２０だが数が決まっててダメ
ミラのクレイジーは確かに強い[いくつか不明
ピンは範囲っつても一方向ではなかったか？ルシ同様、よってダメ
シベリンの技よくしらんがバーサークであぼん
ボリスは盟約ついてＣＢ打ってあぼん
しべりん・みら・ぼりす
このあたりがトップかと[他微妙
462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:26 [ QA13kr.k ]: 殴りは便利屋かな

PTで最後まで生き残るしぶとさ、補助スキルは全部使えるし
ヒール等の回復量もそこそこ、乱打が来たことで火力もUP。
でも武器性能が悪いので、基本火力は葉っぱマンの約半分
(２回攻撃の１回分ってことね)
ブレイクのクリ→乱打は気持ちいい
CIの長さはスマッシュのLvを下げることでカバーできます。

なんでも出来る便利屋、でも地味です。
俺Tueeeeeeeeは出来ないけど、楽しさだけは他キャラに負けません！
463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:33 [ 3t/wJWg. ]: 範囲の種類の比較
位置指定＞自分の周り＞方向指定

この中では手裏剣が最も使いやすい。
ディレイ0も魅力。
数決まってるっていっても、
3～4匹ぐらしかあたらないってわけじゃないないから
ナヤ＞ボリ＝シベ＝ミラでいいと思われる。
ボリの爆は使えるぞ。キャンセルされすぎるというなら
回避上限に到ってないだけ。ﾚﾍﾞﾙ上がれば解消される。
2発あるので、カンストあるシベマキシの竜よりは使える。
464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:37 [ OCIAEKQE ]: ディレイ0ってなんだ？
CI0と武器ディレイは別物だぞ？
465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:51 [ MRiTUZb. ]: 殴りﾃｨﾁってAGI,DEF無視を覚えればかなり強いんじゃないかと。
ﾏｽﾀｰしても15%だけど結構使えるはず。
MR上げれば補助も可能だし、>>462さんの言う通り便利屋になれるはず。
乱打はキャンセル喰らうようなDEF,AGIだと使い難い。
範囲が無いのは白系のオーロラでどうにかしてくださいと。
基本的にPT狩りでなら殴りは有効かと思います。
466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 17:58 [ 9xjfsVJQ ]: はっぱマンでは
ボリスの盟約ＳＣマスターの約３１０％２には敵わない
位置指定関係なし＋範囲だしな

元祖雑魚一掃専門家
467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:08 [ RyIlJWCM ]: 殴りについては大体>>462に同意。
ともかく、事故死って何？という生命力。
武器要求ステが低い分他に振れるから、余計そうなるのでしょうが。
安定性はあるけど、攻撃面は…。という感じ。

ブレイクアーマーはHPが僅かに残った敵を倒すのに、結構重宝してます。
468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:09 [ 51iV/Tf2 ]: >>453
POT無し乱獲だぞ
469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:12 [ 0wTczYZo ]: 位置指定＞自分の周り＞方向指定か？
自分の周り≧位置指定≧方向指定な気がする。
あと、ミラは対範囲ではあからさまに飛び抜けてるだろ。
ナヤは手裏剣の範囲狭まったとか聞いたが。
ティチはランク外？('A｀)
470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:17 [ wc4qF/og ]: 端から見てだけど範囲はシベリンがヤバい希ガス｡
縦に出る龍(名前が分からない)は発動が恐ろしく早いっぽいし、威力もヤバいし
あれ、昔のCBよりタチが悪いような…
春２でムスケル５、６匹が３秒で消えたのを見たときはあ然としますた(´･ω･｀)

シベ使いの人の実際使った感想キボン
471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:21 [ 7oB05Ktw ]: メテオの超広範囲とヘボスペックPC殺し能力を忘れちゃいかんぜよ。
472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:24 [ lFKBzPU2 ]: 殴りは今まで出た意見でほぼFAだろうけど、武器性能は極端に悪い訳じゃない。
ただ、複合攻撃を活かせるステ振りが難しいだけ。
どうせメイス系なんて投売りだから良補正を頑張って探せばナヤ複合の並補正以上は可能だし。
あとBAはそのディレイの少なさから単発攻撃としても使えるし、硬いMOBへの序盤の攻撃としても
相変わらず重要。BAクリで弱体化させてから乱打で殴り放題これ最高。
473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:29 [ Q1KUOtKg ]: ティチエルはヘボスペックを殺れるので最強。
バリアとメガブレイズ、アイシングピアスでダメージを蓄積し
とどめにメテオで画面揺らし。

ティチは範囲が豊富だけど囲まれてスキルキャンセル＆発動前ディレイで(´･ω･｀)
474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:33 [ QjAcrYRs ]: 470に便乗してシベに質問だが
紅龍登天140*4？は使い勝手はどうなんだ？
複合スキルみたいだけどマキボリも斬り武器で複合技使ってるし
突き武器でもかなり使えると思うんだが。
475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 18:56 [ OCIAEKQE ]: 紅龍登天って攻撃倍率だけでも全キャラ一番？
更に出が早くてバーサークでクリカンストの嵐。
しかし存在が薄いので皆に忘れがちにされる。
性能って明らかにトップクラスだよな(´･ω･｀)
476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 19:41 [ Jeca3722 ]: ミラ、シベ、ナヤがダントツの３強
477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 19:45 [ /FOuiiBo ]: 投竜は横の範囲が狭くてあんま巻き込めない
バーサクで簡単にカンストしてしまう
紅龍登天は棒なら鬼強いかと
どちらもＭＰ消費が激しいのが弱点
あっというまにＭＰ切れに
性能はかなり強い方だと思う
まぁ魔法が使えないというリスクがあるからこそだけどな
478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 19:51 [ Be3nWOxs ]: 魔法使えないっていっても、このゲームはそのきになれば
共通系の名の下に妙なスキル追加できるんだけどな
479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 20:01 [ OCIAEKQE ]: >>477
狭いといっても他キャラの新4ヒットスキルと比べてどのくらい範囲差があるのかわからんのよね。
ミラは新範囲が鬼だと聞くが範囲はカード並かそれ以下って聞くし。
だから性能差で強さ比較しても良いと思うんだが。
シベのカンストかミラの麻痺かってところか。
480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 20:40 [ XViIJ4s2 ]: >>469
俺もそう思う。
自分の周り固定攻撃が一番強い。
固定なら即発動だろうからテンポ速いし、位置ずれしてようが自分を攻撃してる近接型敵なら問答無用で当たるわけだしな。

ミラの新範囲は囲まれた場合の一掃にかなり使える
使った感じだとカードより出が早く詠唱妨害が少ないし連打が利く
威力も126x4だから3匹でもうカード超えるっつーか今までカードだけじゃどうしようもなかったくらいの量きても数発で殲滅終了とか
481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 21:22 [ jLohkQYU ]: …ちょっと待て、ミラのクレイジーはカードより明らかに遅…っと一つ思いついた。
もしかしてフレイルだと遅いのかな？
鞭だとダンシング･カードより遅くてスキルキャンセル食らうこと多いんだけど｡
482 名前： 481 投稿日： 2004/08/22(日) 21:26 [ jLohkQYU ]: 間違った
2行目は
「フレイルカードよりフレイルクレイジーのほうが早いのかな？」
に変更を。
483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 22:42 [ XViIJ4s2 ]: >>481
そうかも、今確殺の関係でフレイル使ってるからフレイルカードとフレイルクレイジーの体感速度。
こっちも気のせいのレベルじゃなく明らか出のに早さがクレイジー＞カード
484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:18 [ WOv/yERA ]: シベの紅龍強いよ。前ディレイもかなり短めだし、巻き込み範囲も半端じゃない。
レベル１５まであるけど１～５とか６～１０、１１～１５は威力は上がらず範囲が広くなるって感じか。

あと何気にハードスキンも体感で申し訳ないのだが、あの数字通りの軽減になっていると感じる。
３００食らっていたのがハードスキンLv5（１５％）で２６０～２７０前後まで軽減された。
つまり実質バーサクの悪影響５％で使えている状態になるわけですよ。パッシブだし最高。

狩りに関しては、ミラ、ナヤとトップ争いをしていると言えるのではないだろうか。
ただし、弱点を挙げるとするなら、ミラのカード、ナヤのほぼ無ディレイのスキルに比べると
かなりキャンセルされやすいと言う点だろうか。
AGI型にしたり、高レベルになってDEFがものすごく高くなれば問題ないかもしれないが、
中盤はかなりスキルをキャンセルされることが目立つ。そのほかはかなりいい感じ。
485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:21 [ r8wSxH6w ]: ミラの言い分　カードの位置ズレが厳しい。
シベの言い分　スキルがキャンセルされやすい。前ディレイがかなり長い。
ナヤの言い分　ディレイ短い、キャンセルとは無縁、通常攻撃の威力がけた違い

ま　だ　ナ　ヤ　か？
486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:29 [ BbIKJO12 ]: キャンセルと無縁とかアフォか？
487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:31 [ BbIKJO12 ]: キャンセルと無縁とかアフォか？
488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:36 [ srQLCZUU ]: 無縁というかそれに近い。
たまーにある、木の葉は論外。
489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:39 [ neAYnOKA ]: シベでキャンセル云々言ってたらテチはどうなるんだろうな
490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 00:07 [ 4BxbpqfA ]: シベのバーサークの悪影響の魔法の方は消えてないから実質悪影響5％は違うと思いますよ
491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 00:10 [ X44zbPPI ]: >>489
そうだなー
ティチは、スキルが高確率でキャンセルされやすい、前ディレイがとても長い
とか
492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 00:11 [ d4h3dlr6 ]: その分ダメージふやしてんだろう
しかも使ってるのはお前自身　なら使わなきゃ？って話になるだろうに
そんなお前の都合までしったこっちゃねぇってば・・・
493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 00:24 [ bFRGrSS6 ]: >>492
まあ、落ち着け
あくまで、ティチがディレイが長くスキルキャンセルされやすいって話だろ

愚痴っぽくなるが、マキシの足の速さなんとかならんかね？
画面外からでもあっという間に抜かされていくんだが
494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 00:55 [ 1R17Jtlw ]: >>490
バーサークを使える時点でぶぅぶぅ言うなよ
他キャラはバーサーク使いたくても使えんぞ
正直被ダメ５割増しでもいいから与ダメ４０％アップほしいよ
495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:04 [ 1w8e5IwM ]: ボリスって被ダメ増なしで攻撃力30％UPなんだよな(;´д｀)
何故かあまり叩かれてないし・・よしボリス作っちゃおう！
友人にはマキシｽｽﾒﾖｰ
496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:10 [ WX7ehhe6 ]: >>495
漏前ボリスのランクアップを図るボリスの振りをして、
他キャラから見たボリス全体の評価を下げようと試むナヤと見せかけた
目立たないように頑張ってるシベだろ。
俺には全てお見通しだ。
497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:15 [ 1w8e5IwM ]: んー、惜しい
シベやってたけどつまらなくなって、他キャラに移ろうとしてる人です。
シベで貯めたお金があるから、燃費の悪さもなんとかなるかなと・・
498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:39 [ yPUlthm6 ]: >>479
シベ飽きたならボリもすぐ飽きるだろ
同じ連だけキャラだから
499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:40 [ yPUlthm6 ]: >>497ね
500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:44 [ 1w8e5IwM ]: >>498
いやぁ、後々ラピュタ？などがでてきて対人も重要になってくるのではないかと
妄想してみたり。
狩り効率も良く、対人も強いボリに移ろうかなと。
対人じゃやっぱり魔法ないとついていけないよ。
501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:47 [ xJHYoxgw ]: >>500
一度テスト鯖に行ってみると良い。
ラピュタ戦においてボリの魔法なんて何の役にも立たない。
まだクリスタルに強いシベの方がマシ。
ラピュタで俺TUEEEEEEEEEEEEEEしたいのなら素直にナヤ作っとけ。
502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:51 [ yPUlthm6 ]: >>500
ボリは対人弱いからマキシあたりがいいと思う
ラピュタで役に立ちたいなら補助があるティチが一番じゃないかな
503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:54 [ 1w8e5IwM ]: そうですか・・　ご助言ありがとうございます。
人の目を気にしてしまう方なので、ナヤは無理ですね。
マキシ作っときます。
友人にはボリス勧めておきます＾＾

でも、なんでボリは対人弱いのだろう？
504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 01:58 [ yPUlthm6 ]: 弱いってのは言いすぎですね
普通です
シベに比べると全キャラ強いと思います
狩り効率　シベ　ミラ　ボリ　ナヤ　マキシ　PK
狩り効率とPKの強さは反比例している感じ
ティチルシピンは場外
505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 02:00 [ X44zbPPI ]: >>503
灰殴り、黒殴りティチとか作れば飽きないかも
506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 02:36 [ 4q8MmrUc ]: 争奪戦の重要度

ナヤ>>(超えられない壁)>>ティチ≧火力キャラ≧状態異常持ってるキャラ≧その他
507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 03:09 [ xkYME3yU ]: イスピンの時代ｷﾀｰｰｰ！！！
508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 03:11 [ wgdp6cpU ]: >>503
対人で弱いっていうほど弱くはないんだけどね。
ただ魔剣技ではマキシに劣り、火力ではミラシベに劣り、補助ではテチピンに劣り、ディレイはナヤに劣る。
…弱いのか？
まぁ争奪戦では魔剣範囲が役立つと信じている！
509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 03:24 [ nv.EhLJw ]: >>506
その他って表現が優しいね･･･。
510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 03:45 [ u.gpI95. ]: ボリとシベはなんか微妙だな
ＤＥＦにしようと思ったら盾ないし
ＡＧＩにしようとおもったら始めからポイント２いるし
服などが装備できるわけでもない
511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 04:01 [ ZrddCOTE ]: >>485
ミラの言い分に９Ｆ限定でカード吸収する変な敵（現象？）を追加してくれ
ティチのメガブレイズ系も同じ現象起こるはず、
あのバグはなんなんだろうな･･･。

>>497
強い、弱いとは関係なく色々できて（ｽｷﾙ使い分けて）楽しいのは
ティチと複合ピン、魔剣マキシだと思う
512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 04:30 [ u.gpI95. ]: >>511
では、一番することなくてつまらないのは誰でしょう？
513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 04:38 [ 0N4dL8Nc ]: ル　シ　ワ　ン
514 名前： 511 投稿日： 2004/08/23(月) 05:28 [ ZrddCOTE ]: >>512
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPしてｽｷﾙの選択肢の少なかったキャラがマシになったから
他キャラは大差ない気もする。

UP前なら、
これも強い、弱いとは別にミラ、シベは･･･カードと連突きばっかだったから
飽きる人は飽きるって感じだったんでは??
515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 05:33 [ IoJdm/8w ]: 俺、複合ピンだけどすることないぞ連連連連連、たまってたらDC
状態異常ないのに何故することが多くなるのかと

ぶっちゃけPT組むときに一番いらないのがピン
ピンが入って喜ばれることはないね、低火力、補佐魔法もなし、状態異常を引き起こすスキル魔法もほぼない、ピンがいてよかったってことはﾅｲ
ルシも似てるけどスピードUPエレショあるからちょっとだけｲｲﾈ
PTで役に立たない度
ピン>>>>>>ルシ>>>他

ナヤトレイだねおすすめは、分身、心、手裏剣使い分けて状態異常もあり、PKでもいろいろできる

マキシもよかったな、PTくんでもスピードアップ、ラーストアーマーで補佐できる

することない度では
ミラシベ>ピン>ルシ>>ボリ>ナヤ>マキシ>ティチ
じゃないかな
516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 05:35 [ MGJDZEn2 ]: >>512
やっぱミラじゃないか？結局気合・カードなわけだし。
３体以上でクレイジー＞カードっぽいけど、結局めんどくさくなってカードでやること多いしな。
ショートカット足りないって思った事ないです・・
517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 08:09 [ IyhAKlJs ]: ピンはブレス使えるだろ…
518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 08:18 [ IyhAKlJs ]: あと、複合ピンは攻撃の選択肢多いと思うんだが。
通常攻撃でも、
相変わらず使い勝手の良い連
燃費は悪いが出が早くクリ倍率も高い疾風突

範囲なら、
出が早く前方向の判定が強いCS
出は遅いが威力範囲共に大きいDC
散花舞はちょっと微妙かもしれんが…旧CSに近い感じはするけど。

まぁアレだ。自虐は程ほどにしないとルシワンが暴動起こすぜ。
519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 08:43 [ IoJdm/8w ]: ピン入れてブレスもらうんだったらピンはずして他のキャラ入れたほうがいいんだよ
だいたいPTくむようなLVのやつがブレス貰ったってしょうがないと思うが

疾風突2回打つなら連1回打った方がいいしな、複合が疾風突打つ必要はないよ

出が早くクリ3倍の飛連、威力高いシルフカッター、微妙だろうが円舞、地味だがチャンスガード、ピンより攻撃速度早くピンより移動速度速い
ルシアンに暴動起こされる覚えはない

突きルシ以外はまだまだピンと互角かそれ以上だろ、突きルシは南無
520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 09:56 [ Td58YhvY ]: >>519
まぁ技の種類は多いから遊ぶことはできるってことじゃないの。
>>511は強い弱いは関係なくっていってるからな。
威力微妙でも「選択肢は多い」。
>>518
自虐かどうかはともかくＰＴですることないのは確か。
って前にもあったなこの話。
521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 09:57 [ /iHa03II ]: そもそもLV上がったらPTする意味ほとんど無いんだから、
LV低いときの話すればいいんじゃないか？

それとルシをチーム入れるくらいならマキシ入れたほうがいい。
522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 10:03 [ APilPNkc ]: ルシのスピードアップって微妙だよな。
仲間だけ早くしても本人が普通のままだったらあまり意味が・・・。
マキシはシルフあるからいいけど。
523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 11:10 [ u.gpI95. ]: >>515
俺は複合ボリスだけどすることないぞ連連連連連連…たまってたら爆
状態異常あるけど連の方が早いし、状態異常かけないときつい敵にはかからない
基本技が縦と横だけもちょっとな…

＞することない度では
＞ミラシベ>ピン>ルシ>>ボリ>ナヤ>マキシ>ティチ
これだけど
なんでシベがトップ争いしてるんだ？あの豪快な新スキルでも暇なのか？
俺はミラ＝ピン＝ルシ＝ボリ＞＞＞ナヤ＝マキシ＝ティチ＝シベ
でいいと思うんだが
524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 11:10 [ 1R17Jtlw ]: ミラは敵をばっさばっさと倒せるから爽快感あるんだけどね
ミラ使ったあとにマキシで狩るとやる気がしなくなる
525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 11:18 [ u1xyZhMM ]: 私もマキボリ以外全キャラ育てましたが、ミラが一番飽きませんでしたね。
シベは・・新スキルは異常にラグがひどいので、イライラします。
飽きやすいというより、、腹立つだけかも。
狩場で龍乱発してる人見たら、がんばってるなぁ　という感じの目で見てます。
ボリスはやったことないけど、盟約かっこいいから楽しそう・・
526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 12:18 [ mHCj4PnY ]: お前ら様、ティチの魅力をわかってないですね。
ティチは灰でも黒でも白でも結構飽きないほうですが一番楽しいのは
殴　り
マジオススメ。
527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 12:21 [ yj/bR0KE ]: チーム構成なんて気にして遊んだこと無いけど、
ルシピンいらないとか言ってる人は

テチ１人
ナヤ数人
（マキシＳＰＵＰ）
でいいんじゃない？

すぐに飽きそうだけど。
528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 12:54 [ PLeF1B86 ]: >526

ゴメン、どこが楽しいのかわからんかった。
ダミーテキストの時、殴りでレベル23まで育ててみたんだけど。

殴り→殴り→殴り→ＢＡ殴り→・・・・・

ポクポクポク、チーン、ポクポクポク、チーン・・・

木魚叩いてるみたいで、悟りが開けるかと思ったよ・・・・。
魔法使う灰、黒ならともかく殴りは劣化前衛だと思ったんだけど。

まだ漏れの悟りが足りないせいなのかな？
529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 13:07 [ 7g4HMwnA ]: >>528
うむ。まだまだ修行が足りない…と思う。
バリレジスパークをかけてMOBに特攻、通常→エレショ→通常×４→BA→通常×４→WH…。
囲まれた時に周りに誰もいなければ全てのMOBにエレショとイグニをかけてひたすら通常４→BAをローテ。

一応新スキル来る前でもこれだけ遊べる。新スキル後はWブレスで少し楽が出来、乱打で単体殲滅力改善。

つか、劣化前衛だから楽しいんじゃないか？と思う今日この頃。適正狩場ならPOT無しで狩り続けられるしね。

まあダミテキの為に殴りテチ作ったのは確かに自殺行為だと思うぞ。
530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 13:15 [ 4D5hNkf. ]: >>528 ｺﾞﾒﾝ、すんげーﾜﾛﾀ。
が、LV140台ルシですが、殴りティチさまにあっさりスタンでﾇｯｺﾛされましたorz
531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 13:21 [ GqYAL8Ew ]: 見ろ！>>530がゴミのようだ！

殴りテチは自然とPKステになりがちなので仕方ないかと(´∀｀)
532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 13:31 [ venaioIQ ]: そうだそうだ、あのマッタリとした戦闘風景がいいのだよ｡
殴りティチやってるとき絶対変な興奮物質出てる気がする。
乱打なんてもう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 13:42 [ 60PkM/9U ]: 皆さん純白ﾃﾁを舐めすぎ

超MRで撃つﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄの威力凄い。ﾏｼﾞ強い
前衛がｶﾞﾄに与ﾀﾞﾒ2桁で｢武器削られた｣とか言ってる時に
500越えﾀﾞﾒ連発は爽快。でもﾄﾄﾞﾒは刺せないしﾀｹﾞがこっちに来て瀕死
ｵｰﾛﾗｳｫｰﾙで戦ってると「新ｽｷﾙですか？」とか聞かれるしもう最高

補助ｽｷﾙもｲｲ。
物理魔法被ﾀﾞﾒ半減とか特性値10％upとか良すぎ
辻した人に礼言われると快感。偽善ですが何か？

極めつけは回復魔法。
もちろん3kﾋｰﾙ。POTなんてﾒじゃないし
ﾎﾞﾘさんかﾅﾔさんに敵にｱﾝﾃﾞｯﾄﾞかけてもらえばもう勝ったも同然
ﾋｰﾙは敵の魔法防御/回避無視で3kﾀﾞﾒ通る。もう最強。ﾃﾞｨﾚｲ短いしね
でも自分回復する時はPOT。ﾘｶﾊﾞﾘ？なんですかそれ？
ﾜｲﾄﾞﾋｰﾙは回線遅い人とかとﾁｰﾑ組むときに使うとうｳｻﾞがられるから注意

とにかく純白ﾃﾁ最強。1ﾁｰﾑに一人。一家に一台。
でもちゃんとﾀｹﾞとってくれないと逃げ回った挙句死にますﾅﾑ
534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 13:44 [ l3YdMi2g ]: >>519
飛連波＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞新技

大ポット１個＞＞＞３Dラグの壁＞＞ﾁｬﾝｽｶﾞｰﾄﾞ

飛連波連射してれば結構強いが
新技は実用性が低いから長所と言うに値しない、
パッチ前と強さはたいして変わらん
あと２Dの画面に突然３Dのエフェクトをパッシブで出すとかなりラグい
最悪それで死んでしまう
535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 14:24 [ l3YdMi2g ]: すまん訂正だ

飛連波がマイナーチェンジされてるから
一応パッチ前より強い、かなり使える技になった
出が早くて範囲そこそこでクリ率高くて消費も少ない

それゆえに新技の使いどころが微妙だ
あとﾁｬﾝｽｶﾞｰﾄﾞはﾏｼﾞで要らない
536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 15:16 [ 4D5hNkf. ]: >>535　飛連破は強くなったとは言い難い。幅が狭く縦が長くなったので、軸ズレに弱くなった。
あと、周囲を取り囲まれたときに丁寧にまとめないとならない。
９Fで狩りをするときピコックの魔法攻撃の範囲くらいまで届くのが嬉しい。
とにかく遠くに届くのは結構爽快（他人には迷惑になる可能性もあるが）。

あと、シルフカッターは結構使える。コンボに組まなくても後ディレイが短いので連発可能。
ただ周りに迷惑なのが痛い。MP消費が結構キツイがドゥギ5号でがんばる。
537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 16:25 [ .SUqgG7. ]: シベの龍を狩場でガンガン使いたいと思ったら
本来の狩場よりもかなりランク落とした狩場じゃないと
AGI型じゃなければ、まず間違いなくキャンセルされるぞ？
538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 16:26 [ zE87Nj1U ]: >>537
150なるころにはどこでも出せますよ(´,_ゝ`)
539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 16:41 [ wXoSVxXQ ]: 538に触っていいのかな・・・
540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 16:43 [ jqn0a1kE ]: >>533
>辻した人に礼言われると快感。偽善ですが何か？
自己満足でかけてるのなら偽善ではないと思われ。

偽善というのは、あなたのためにやりました的発想だと思う。
541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 16:51 [ OAlZD17s ]: 親切の押し付け　礼を言う間は与えない
そいつの視界の外へ出る前に礼を言われたら負けだ
542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 16:54 [ sUbHBgcQ ]: >>537
AGIでキャンセルされないんだからいいじゃん
最終的にはほとんどがAGI型になるんだし
キャンセル率最強のマキボリの爆よかましだろ
543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 17:02 [ /j1CrA4w ]: >>539
それより537に触るかどうか悩むべきじゃないか？
544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 17:12 [ Td58YhvY ]: >>533
ソロは？
545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 19:25 [ E6sjJMS6 ]: >>544
それは聞いちゃダメorz
546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 22:18 [ OeUYmLDo ]: 総合
ナヤ＝ミラ＝シベ＞マキシ＝ボリ＞ピン＝ティチ＞ルシ
547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 22:24 [ bqEk1m8c ]: 上位中位は人によって意見は様々なのに、最下位ルシ、その上にピンテチが来るのは
万人共通なのですね。
548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 23:09 [ CzC/X2Xs ]: ルシピンティチからしたらお前ら様の上位争いなんてどうでもいいのですよ。
ﾙｼﾋﾟﾝヾ(ﾟДﾟ )ﾉ~ﾙｼﾋﾟﾝ　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｼﾞｭｽﾋﾟｱｰﾝ
549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 23:43 [ /BrU8uLc ]: あからさまに書き込んでるやつがどのキャラ使ってるかわかるようになってきたな
>>546はマキシ確定だし・・・
もうかなりバランス調整されたんだから
ナヤ＝ミラ＝シベ＝マキシ＝ボリ＞ピンテチ＞ルシ
これでいいだろ
550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 23:50 [ d7UxHu8k ]: 他にも比較する事あるんじゃない？
キャラの楽しい部分やチャプターの楽しさとか。
というかこのスレって何の為に(ry
551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/23(月) 23:51 [ uaGdI.x2 ]: ふっ。ネクソンだってそこまで馬鹿じゃないさ。
きっともうすぐルシピンティチの時代が来るさ
っていうか来なかったらホントネクソン馬鹿だ。。。
552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 00:04 [ Acb0xSA6 ]: 開発はソフトマックスです。

ユーザーから来た要望メ－ルをソフマに送るから間違っちゃいないけど・・
553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 00:07 [ UKrBvYOw ]: まあ、一人弱いキャラ強いキャラ居ても良いと思うけどね。
でもナヤみたいにレアドロップでほとんど勝てるってバランスは
止してほしいなぁ・・
554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 00:08 [ cYdVF8qE ]: ティチはか弱く保護されるキャラで良い
ヘタに強くなってみろよ
こっちが必死で敵に走りよってる隙に
遠くから強魔法をバヒューっと打たれたら
もうどうしようもないよ
555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 00:52 [ 7ApI/AyM ]: アジトが来るんだからそれ関連の話をしよーぜ
いつもループじゃ詰まらんだろ
556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 01:14 [ wRBVetE6 ]: アジト戦来てからじゃないと判断できん
557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 01:47 [ LT/aou5s ]: ボリ＝ピン＝ナヤ＝ミラ＝シベ＝マキシ＝テチ＞お察s(ry
558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 02:10 [ Q7OVqHy6 ]: テスト鯖のアジト戦
ルシワンはｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟはかけれるけど存在価値はそれだけで
高レベルでも物凄い勢いで死んで送り戻されてますよ
遠くからこっそり飛連波打てば活躍できるけど
乱戦過ぎる上にカモられるから・・・・・

御剣術つけたままピン子が戻ってきたりするけど
559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 02:55 [ QTkbqpyQ ]: 高レベルになれば、ミラがダントツ強い。
狩りでもアジト戦でも。
560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 03:05 [ RP4VoKmE ]: ルシアンが神速剣でアイテム取得権を一番取りやすくなれば
ゲームバランスが５％変わると思った。
(例:ナヤのディレイを80％ぐらいにする)
↑これでもナヤのほうが速いか･･･？
561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 03:19 [ 4cdVXf.k ]: >>560
現在の最速はラグランジュ付きの突きルシ＋突き×4→殺
PCのスペックが同等という条件ならば突きナヤよりわずかに早かった希ガス
562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 06:47 [ jrRhCnBk ]: かつてはナヤが1人だけ別格だったけど
今やルシアンが1人だけ別格になりましたね^^

他キャラとの性能差による注目度では文句なく

　ル　シ　ア　ン　の　時　代　！
563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 08:37 [ COIddWa. ]: 殲滅力
ミラ＞シベ＞ナヤ＞マキシ＞ボリ＞ピン＞ティチ＞ルシ
564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 09:12 [ x4iqd8pE ]: それでも俺たちはルシアンをやめない！
そこに愛があるからだ！

ネクソンに強化メール送ってみようかな･･
565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 09:36 [ OYY1UqPI ]: >>558 多対多なら、突きルシの衝雷が結構役に立つんじゃないかと予想してんだけど。
遠くからちまちま打たれて感電させてやりゃあ一躍ヒーローですよ。

所詮妄想ですかそうですか。
566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 10:32 [ wrU.JZLQ ]: >>565
それよりも、乱戦の只中にシルフカッターを連発ですよ。
PCに負荷もかかって周りの動きが止まること請け合い。

自分も一緒に固まる諸刃の剣。素人にはお勧ｍ(ry
567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 10:45 [ OYY1UqPI ]: いや、シルフは重いのも厄介だけどスラストの方がタチが悪いと思う。味方のタゲがすっとんで
シルフのエフェクトが邪魔で見失ったり、あと、座標ズレが起こったりと。
568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 10:46 [ v.3A6xZ. ]: アジトでは機動力と補助が重要だと予想
569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 11:16 [ JJKkzomk ]: >>561
適当こくなよ
ラグランジュ使ったところで武器ディレイが変わるわけじゃないんだから無駄
前ディレイの差でナヤのが明らかに速い
570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 11:44 [ 4cdVXf.k ]: >>569
適当こいてるのはどっちだよ
釣りでしたか・・・すいません、触ってしまって
571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 11:45 [ mLdijZ5w ]: 実際、霧島のクノのドロップ、怪物の木のレアは
みーんなナヤがもっていってるからな
相変わらず最強だよ
572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 12:23 [ Q7OVqHy6 ]: アジト戦は防御側だったらルシは
重い技連発して動きを止めてもいいかもね
定位置で構えて固まってる敵に範囲攻撃も撃てるし

侵攻側だとﾏｼﾞでｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしか出番無いし
クリスタルとか城門壊すのはシベの仕事で
とても単体殲滅力の低いルシには出来ない
神獣にAGIルシは太刀打ちできないし
DEFだと状態異常で乙→強制送還

相手にAGIが居るとDEXが低いので当てれないし
相手にDEFが居ると攻撃力低いので倒せない
狩りステではとてもじゃないけど活躍できません、格下の一掃は出来るけど

一番いいのはDEXとAGIをひたすら上げてパラシスとエレショ
連射する事だと思うね、テスト鯖なら再振り平気だし
573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 12:58 [ erJxnSV. ]: ルシがクノのレア取れるようになる頃には
ナヤはさんざん狩り倒した後だよ
574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 13:11 [ OYY1UqPI ]: ＞相手にAGIが居るとDEXが低いので当てれないし
別にAGIルシならDEXは低くないと思うけど。PKステにすればね。
まぁ、火力ないですよ。。なんだろ、この扱いは。
575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 13:20 [ Q7OVqHy6 ]: >>574
テスト鯖だからだろうけど
相手も全員PKステで・・・・・

回避や命中に一切補正が無くて
防御スキルは３Dでただでさえ乱戦なのに
発動すればラグリまくり止まりまくり、こりゃダメだわ
576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 13:46 [ OYY1UqPI ]: うーん、なんか萎えてきたなぁ。うちの鯖はアジト戦勝つクラブはもう決まったようなもんだから
勝とうなんて思ってないけど、参加してちょっとくらい貢献したいと思ってたのに。

狩りもダメ、PKもダメ、萌えもダメじゃあ育て甲斐ないな。
577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:02 [ Nn2pK0ow ]: 狩りもPKも萌えもCvCも厨含有率も駄目なら楽しくなさそう・・・。
578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:14 [ yVY5Qoto ]: >>568
アジト戦で重要なもの

乱戦に耐えられるPCスペック＆回線＞状況に応じて自分のすべき事を判断する能力＞＞地雷＞（超えられない壁）＞
バリアレジスト＞出の速い範囲＞状態異常＝クリスタル＆神獣撃破用の高火力＞スピードUP＞ピン
579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:15 [ Q7OVqHy6 ]: あとチャプターもお使いだけで
キャラ固有の悩みや使命や葛藤が
ほとんど無くて糞つまらないですよルシアン
みんなとの共通部分の話以外は子供と遊んでるだけ
しかも表情パターンほぼ皆無、ミラがうらやましい

楽しいかといわれれば・・・・惰性で続けてる感じかな・・・
こんな事言ったら他のルシ使いに怒られるかも知れないけど
半年以上やってるから惰性で使ってるだけ
いつか日の目を見る日が来ると信じていたけど・・・・
580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:46 [ 3uVunoKs ]: 争奪戦で地雷って使えるの？
使えたら地雷原にして暴れたいね
581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:47 [ OYY1UqPI ]: >>580
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1092991834/r130
582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 15:19 [ 2yTBZjC6 ]: 争奪戦って結局人ｖｓ人なんだからクリスタルとか神獣の破壊火力なんていらねーんじゃねえの？城門は火力要るかもだが。
583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 16:04 [ m5mBRqLc ]: >>582
制限時間があったような気がする
防衛側ならいいけど、
攻める側はあんまり火力ないと時間切れになるんじゃないか
584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 16:28 [ 2yTBZjC6 ]: >>583
まあ俺は実際にやってないから憶測で話してるだけだから偉そうにはいえないけど
クリスタル殴られてるような状態ってのはもう防衛側ボロボロなんじゃない？
争奪戦を対人要素としてるのならクリスタルを殴り始めてからものすごく時間食うほどはクリスタル硬くないと思うんだよね。
もちろん火力があるに越したことはないんだけどクリスタル破壊はどんなキャラでもたこ殴ればそれで十分でクリスタル破壊要員なんて必要ない気がする。
少なくとも突破に時間くって時間切れはあっても火力がなくてクリスタル壊しきれずに時間切れってのは本当に稀なケースになるかなと。

対人としての高火力キャラなら必要だとは思うよ。
585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 16:47 [ vXemc.ic ]: >>584
たぶん攻め手が落としたらそのクラブが防衛側に回って･･･って感じで制限時間が来るまで続くんじゃないかな？
それだと攻め手が多数の椅子取りゲーム状態の場合にクリスタル破壊要員の火力が重要だと思う。
防衛側クラブと攻撃側クラブの一対一じゃなくて攻撃側は複数の勢力が同時に攻めて来るんだと思ってたんだが違うんだろうか・・
586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:00 [ OYY1UqPI ]: 585がゆってるのは制限時間内にいくつクリスタルを保持できてるかで勝敗が決まるってことか。
どっちかというとこの形式のが面白そうだなぁ。
587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:03 [ KcSFhCZA ]: >>585
Lineageの攻城戦みたいな感じですかね。
588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:05 [ Nb0X.YVU ]: >>570
569じゃないけどレスさせていただきます。
確かに神速突きルシの攻撃は早いです。でも殺を使うとそれも台無し。
例えスキルレベル１でも殺は遅い。
前ディレイ無しに近い召雷剣を使えばうまくいけばナヤにも勝てるかな？といった感じ。
あと個人的には突き４→殺より突き→縦→突き→縦→召雷剣のコンボの方が早いかと。

突き４→殺が早いって言ってるあなたはナヤですか？
殺なんて入れてちゃ絶対ナヤには勝てません。
589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:18 [ vXemc.ic ]: >>587
自分はそんな感じだと思ってたんだけどアノ鯖じゃないからほんとはどんなのかわからないんだよね･･･

あと自分はピンだけどピンでもできそうなことを考えてみた。
コンボフィニッシュのスラストで味方ナヤの作った地雷原に敵をぶち込むとか、
辺り一面にゴーレムの心臓を敷き詰めて拾わないと進めないようにして重量攻めとか･･･
590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:22 [ yVY5Qoto ]: >>584
城を落とすにはまず門を落として、それから庭園内に散らばってる４つのクリスタルと敵側の神獣を撃破。
それだけやってようやく本クリスタルへの道が開ける。
場内のクリスタルまで行ってしまえば確かにもう落ちたも同然だが、問題は庭園の方。
クリスタルに関しては、確かにそれ程気を使う事は無いが、問題は神獣の方。
Agiは殆ど意味を成さない為、ほぼ必中の状態異常詰合せ（麻痺暗闇ラストアーマーetc）付き攻撃飛んでくる。
HPもかなり多目だから対敵火力も重要だと思う。

>>585
テスト鯖の攻城戦は予約制の一対一で一日一戦。
制限時間内に城が落ちたらその日の戦闘は終了。

今はテスト中だから毎日攻城戦やってるけど、もし一週間に一回とかになるようなら楽しめる人は極少数になる。
一応砦の数を増やして欲しいと言う点と、開催回数についてのメールは送って置いたけど、どうなる事やら。
今の仕様のまま本鯖に来ると楽しめる人は本当、極一部の廃プレイヤーのみになっちゃうから。
591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:30 [ 2yTBZjC6 ]: >>590
なるほどね、といいたい所だがそれならやっぱりクリスタルとか神獣とかのnonPCに配慮する必要はないだろうね。
どうせ争奪戦は高Ｌｖクラブ同士なんだろうからＮＰＣモンス（神獣）なんて仕様とかわかってきて対策されたらすぐゴミになると思う。
もっと気を使うべきはいかに敵勢力を削るかの役割分担だな。その中で神獣対策キャラはいらんと思う。
592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 17:42 [ OYY1UqPI ]: つまり、神獣は時間稼ぎをさせるため、侵略側を足止めするためのモンスってことかな。
593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 19:43 [ jrRhCnBk ]: 何かスレ違いっぽい話題が続いているが
神獣もキャラの1人ということで
人間との性能比較をされているのか？

ルシアンより人気ありそうだな、神獣
594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 19:55 [ 2xeB35E. ]: 寺野のこと？
595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 20:21 [ 1S1RCX72 ]: チラノルズ
596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 21:51 [ COIddWa. ]: 役にたつ度
普通のキャラ＞神獣＞ルシアン
597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 22:54 [ 9XpGJcw. ]: >>590
霧島行っても廃人独占、昔のDOPクノも廃人独占、ラピュタ来たらまた廃人独占。。。
不倫で玉取れるとかはもうアフォかと、数時間回ってもクノが出る気配すらない。
レベル100↑にもなってマップ回りながら雑魚敵どもをサーチ＆デストロイ、効率糞マズ＋激だる
寝糞も一般人向けに客集めしたきゃもっと工夫するこったな
一日1回しか入れないが誰でも他のPCに邪魔されずにボスと即席に戦えるダンジョンとか
これがあったら低接続時間の人でもやる気起きるよ(てか自力で課金払える香具師で廃はほとんどいないだろうから)
598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 23:41 [ 59M/T.jE ]: ルシアンのラグランジュ神速剣は味方にも
かけられるようにしたほうがいいんじゃないか？
そうすればＰＴで重宝されるんじゃないかね。
599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 23:53 [ RfCeRFuE ]: >>598
ﾙｼｱﾝの唯一の利点速さを奪う気か
600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 00:12 [ QhHVG9z2 ]: >>588
お前のDEXが低すぎるだけ。
殺の真価はDEX160↑＋神速剣で発動前の溜めモーションが無くなってから。
601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 01:09 [ 4GT0wmb. ]: >>600
LV1までおとせば神速剣なしでも前ディレイ消えるぞ
それでも殺は遅いと思う、マキシの斬のほうがいいような
602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 02:41 [ 75QPf1dk ]: >>601
それだと本末転倒だろうが
基本技の速さは
突きルシピン≧突きナヤ＞他＞テチなわけだし
まあルシピンとナヤの差（ダメージ２回でてる分遅い？）は極々わずかだけどその他は違いすぎる
殺でも眼鏡ごときには負ける気はしないな
603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 07:51 [ vC7rRj.Y ]: 廃ルシ＞ナヤ≧複合シベ＞シベ＞ルシ＞ピン＞＞＞他

じゃない？シベのバーサクのディレイ減少が結構厄介な気がする…
604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 08:21 [ cPQQ39rk ]: シベはモーション大振りすぎで遅い。　斬り技は速いが、使わない。
斬り武器・スキル実装されたらレア争奪戦でも勝てるようになるかもな。

バーサークでのディレイ減少・・ほとんど実感ないんだが？
605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 08:31 [ LP1mGJog ]: >>603
ルシの殺がDEX約160＋神速で前ディレイ無くなるのに対して、
シベは棒使ってても撃の前ディレイ無くすにはDEX約200＋バーサークが必要
基本技もルシピンより少し遅い気がする。
全員DEX200あると場合と限定すれば
ルシ＝ピン＞ナヤ＝シベ＝ミラ＞他
実際にはPKステの人くらいしかそんなDEX無いから
ナヤ＞ルシ＞他
になることが多い
606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 09:19 [ 2skh3P.k ]: つーかディレイ通常攻撃に影響あんの？シベなんて通常攻撃のモーションが長いから
バーサークでスキルのディレイ縮めても、マキシとかボリのがまだ早いんじゃないの？

通常狩りステなら
突きナヤ≧突きルシ＞複合ナヤ≧斬りルシ≧複合ルシ＝突きピン＞（ボリ、他ピン、マキシ）＞他
くらいじゃないか？
607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 09:27 [ LP1mGJog ]: >>606
マキシとボリスとティチ以外のキャラはSTAB依存のモーション時間短い基本技がある
シベの突きはマキシやボリスの基本技よりかなりモーション時間短いぞ。
基本技x4→スキルの繰り返しになるんだからこの差は歴然
608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 09:52 [ XsPUc/4I ]: >>606
そんなことはないさ
>>607の言うように、この３人はとにかく遅いんだよ
マキシとボリスは基本技２つだぞ、これがまた遅いんだよ
いちいち振りかぶってとまるからな、ティチなんか基本技１つ…
609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 10:29 [ W3e9DLAw ]: ttp://gameweb.nexon.co.jp/web_module/skins/talesweaver_vote/vote_result.asp?intgameidx=20&strvoteid=tales001
610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 10:30 [ XsPUc/4I ]: >>609
君に言葉はないのか？
611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:04 [ 2skh3P.k ]: >>607-608
突きナヤ≧突きルシ＞複合ナヤ≧斬りルシ≧複合ルシ＝突きピン≧突き棒シベ＞突き槍シベ＞他
こんな感じかね？
612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:12 [ 1mX0ooXw ]: 殴りは速いよ
613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:17 [ W3e9DLAw ]: コトバハイラナイ
614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:26 [ zDRMFz0M ]: ふと思った。
レア権争奪戦において銭投げはどうなん？
そこそこ速いような気がするんだが。
615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:34 [ A8QyxuxA ]: ストーリーも楽しめるネトゲなのにルシだと全然楽しめねぇ。
子供と遊んでないで必滅の地探せよ!
ヒューとか言ってないで必滅の地探せよ!
お前には必滅の地しか無いんだから必滅の地探せよ!
616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:34 [ LP1mGJog ]: >>611
DEXで上下するからそういう「条件を付けない格付け」は無意味なんだって。
617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:53 [ 2skh3P.k ]: >>616　>>606で狩りステという条件があるんだけど、もっと正確な数値を指定しろってことかい？
618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 11:56 [ rR4wycSo ]: >612
スキルとCIは速くない
619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 12:20 [ M57ptM3. ]: フレイルミラだけど・・シベにはスピード負けないよ。
棒でも槍でもね。

ぶっちゃけ攻撃力も勝ってるけど(´＿｀)
座標ずれなかったら・・人口がナヤとミラで埋め尽くされるよ。
620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 12:29 [ jqZGv2Zs ]: 前ディレイ減らすのはDEX？
偽偽かもたれのよくある質問集でAGIに前ディレイ減少効果ってのが
あったからDEXはCI（後ディレイ）が減るだけかと思ったけど・・・
DEXは武器ディレイが減るって感じの解釈でいいのかな？
621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 13:26 [ kL.1Y4IA ]: 通常攻撃の速度に差はないぞ
シベでもナヤでもティチでも速度は一緒
同時に叩けばすぐわかるはずだが
622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 13:56 [ LL4/sEzM ]: 高レベルのミラ、シベ強すぎ。
修正しろ
623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 14:07 [ 7dPAZ2x. ]: 俺シベ使ってるけど、棒＋バーサク使って突きピン子といい勝負ぐらいだよ。
槍だとミラよりちょっとだけ有利って感じ。
ナヤと神速ルシは㍉
624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 16:02 [ vfg/cfNE ]: >>619
>人口がナヤとミラで埋め尽くされるよ
んなこたあない
テチ、ピン、ボリ子、座りﾏｷｼとか萌えで選ぶし、
シベには男のロマンがある。

そもそも他キャラの方が強い事に気づくのは
だいぶ育ってからでしたって事もあるし。

とりあえず言える事は、
最初に全キャラの正確な性能知っててルシ選んだやつは神
625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 17:34 [ XGT5FHHE ]: >>624
前バージョンの頃でも
弱い事が分かりきった上で2ndや3rdにピンティチを選んだ奴だって
沢山居たんだし、神が居ないとも限ら………ルシは萌え要素が少ないしなぁ居ないかも
626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 17:40 [ 2skh3P.k ]: >>625
性能を知っていて、且つ、1stにルシアンを選んだ人は神ってことでしょ

極稀に2nd以降にルシを作る人もいる。知り合いで1st100↑ミラ、2ndルシってのはあった
627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 17:53 [ JTjp.gBU ]: 2ndや3rdにルシピンティチ選んでもどうということはない
1stで選ぶからこそ価値がある
628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 18:00 [ XGT5FHHE ]: >>627
1st作成前から
ゲーム内容完全熟知なんて奴は、まず居ないわけで
629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 18:22 [ JTjp.gBU ]: >>628
1stで熟知した後でルシピンティチ選んだってなんも意味ないわけで

強キャラ飽きたあと弱キャラ選んでもたいしたことはないし
ティチやったあとでルシピン選んだってどうということはないし
ルシピンやったあとでティチ選んだってどうでもいい

ピンのあとルシ、ルシのあとピンじゃなければすごくもなんともない
630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 18:43 [ v.WfipQA ]: 俺の知り合いに1stピンで2ndルシの神いますよ
631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 19:42 [ hlq7rKnE ]: ただのマｚ
632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 21:01 [ 93JigyHo ]: 俺ルシのあとにピン

最弱を極めようとした矢先にピンが強化され鬱
お陰でファーストが繰り下げ最下位になったからいいけど
633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 21:12 [ qLcmBLhA ]: ルシは対腐女子萌え属性大ですよ
634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 21:47 [ YyWeHH0E ]: ピンとルシの両方とも100↑いってたらマz確定
635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 22:07 [ qs9k.DG6 ]: 1stティチ→お金貯め2ndナヤ→普通にティチ戻り
636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 23:31 [ tGMH0eck ]: とりあえずクローズ時代にルシをやって新新鯖でピンコやったぞ
ピンコのほうは100越えちゃった
637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 23:39 [ aLDixUL. ]: あれだ、ルシはネタキャラNO1ってことだな
638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 00:34 [ TuEoMVrw ]: ルシ萌えるけどなぁ
639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 03:01 [ K4rcGcsY ]: >>637
言いすぎ、ルシ使いに誤るべし。
それとも行き過ぎた自虐か？
どちらにしてもネタキャラNo1は・・・
・・・・・ルシかなやっぱりorz
640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 03:19 [ agvRhz6g ]: まぁなんだ・・・ネタキャラNo.1の称号なんて要らないから人並みの強さにしてください
_|￣|○|||
641 名前： ティチ使い 投稿日： 2004/08/26(木) 03:28 [ wbnxHuts ]: >>640
仕方ねえ、おらのスキルを分けてやる。

つ「サンライズ」
642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 03:34 [ agvRhz6g ]: それはいいや。
643 名前： マキシ使い 投稿日： 2004/08/26(木) 03:52 [ TuEoMVrw ]: >>642
まあまあ、そう遠慮せずに

つ「ポイズンスラッシュ」
644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 03:54 [ 6Ns.vW.. ]: つ「木の葉の前ディレイ」
645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 04:06 [ TuEoMVrw ]: >>644
前ディレイ2.5秒でも
木の葉は他キャラから見れば超性能スキルだよ
是非7人全員に分けてくれ
646 名前： ボリス使い 投稿日： 2004/08/26(木) 04:18 [ hgY67.F6 ]: ついでにこれもやるよ

つ「アイスナム」
647 名前： シベリン使い 投稿日： 2004/08/26(木) 04:57 [ 831tV4Ss ]: おまけだ取っとけ

つ｢撃」
648 名前： ボリス 投稿日： 2004/08/26(木) 05:09 [ GWoWoPLk ]: これも、貰っとけ藻前ら

つ｢円｣
649 名前： イスピン使い 投稿日： 2004/08/26(木) 05:22 [ ZToEVgoU ]: ささ、お一つどうぞ

つ「ストーンクラッシュ」
650 名前：ミラ投稿日： 2004/08/26(木) 06:18 [ 5zDfznes ]: どうぞどうぞ

つ「ダイスアタック」
651 名前：大佐投稿日： 2004/08/26(木) 06:26 [ CNyqidE2 ]: ひでぇな喪前ら

つ「的中剣」
652 名前： ｼﾍﾞﾘｿ 投稿日： 2004/08/26(木) 06:33 [ AB0QL7eQ ]: ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ[的中剣]
|彡ｻｯ
653 名前： ﾎﾞﾘｽ 投稿日： 2004/08/26(木) 07:25 [ 5p0jjEcM ]: つ[反]
これだけでﾙｼが最強ｷｬﾗにのしあがる悪寒。
654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 07:48 [ kStqEiZY ]: ルシにスパークボディ追加するだけで大分違うと思うんだが。
655 名前： シベリン 投稿日： 2004/08/26(木) 07:50 [ sth5RmWY ]: 的中ｹﾞﾄｰ

代わりにこれやる
つ［龍二匹+ハードスキン］
挑発はﾔﾗﾝｿﾞ
656 名前： 殴りテチ 投稿日： 2004/08/26(木) 08:35 [ RFmAT/HY ]: つ[ブレークアーマー]
657 名前： ル　シ　ア　ン 投稿日： 2004/08/26(木) 09:12 [ 9KyxavYA ]: 僕が一番欲しいのは、ナヤトレイの攻撃力とディレイなんだ。
おまえがいるから…おまえなんかがいるからあああああああああああああ
658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 09:19 [ wGTGMfrM ]: ルシアン？
あいつ、マジでボリスを狙ってるよ
やばいって・・・
659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 09:36 [ b6OWRPJY ]: >>657
おまえ本当にﾙｼ使いか？
660 名前： ｼﾍﾞﾘﾝ 投稿日： 2004/08/26(木) 09:44 [ IvU085TI ]: 竜とﾊｰﾄﾞｽｷﾝはあげないぞー

代わりにこれだ
つ[ﾀｰﾆﾝｸﾞｱﾀｯｸ]
661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 09:52 [ 0qL4Cpc6 ]: 土産だ受け取れ
つ[残影斬]
662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 10:22 [ kVxY3ivo ]: やたらスキルが多くなってﾏｷｼもどきになっただけですね
663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 10:43 [ 9KyxavYA ]: >>659 なんで？

つか、ルシの属性的に雷系の　使　え　る　スキルがほしいなぁ。（風はマキシの十八番なんで）
664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 10:50 [ agvRhz6g ]: >>663
俺は659じゃないがある程度ルシアン使ってたなら
もう攻撃力とディレイ両方なんて高望みする気力はうせてると思うよ。
665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:02 [ K8L/jT3A ]: ってか神速剣あるし、攻撃だけちょうらい。
でもルシに攻撃加わったら、ﾏｼﾞﾃﾞナヤ化しちゃわない？
ん～、やっぱルシは速さを究める道に突き進むのであろうか・・・・。
666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:07 [ bTHd74LA ]: 攻撃力はいらないから防御力をくれ。
ﾃｨﾁのバリレジみたいなスキルがあればもう何も望みはしない。
667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:12 [ WC70XezY ]: >>666
ティチと組め。
ＰＴまずいレベルなら防御スキルなんていらんだろ。
668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:16 [ 1ArnJgIs ]: んーと、いちおLV140台のルシですが。個人的には的中を求めるよりは謙虚だったつもりだが。
なら、再考して、ナヤのディレイ（神速使用時）と、ラストアーマーみたいな範囲の敵のDEFを
下げるスキルかな。

>>655　たしかにナヤ化だが、劣化ナヤだな。魔法とスキルの性能の差がありすぎ。
669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:20 [ bTHd74LA ]: >>667
結構ソロが多いから組むのは苦手なんだよ。。。
だからめちゃ弱いﾊﾞﾘﾚｼﾞでもいいから欲しいのよ。ｿﾛでも使えるｽｷﾙが。
670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:24 [ 1ArnJgIs ]: >>667はDEF型か？AGI型やってると絶対火力がほしくなるんだがなー
671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:28 [ sJx8FxdU ]: ルシのシルフカッターで消費MP50はｲﾀｲ
そこでシルフカッターにラストアーマーの効果を付属したらいいとおもふ。
そうすればﾀﾞﾒ＋物理ﾀﾞｳﾝで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ちょっと強すぎだろうか・・・
672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:50 [ 0qL4Cpc6 ]: >>671
大丈夫と思われる。
ラストアーマーって最近使ってみたら
範囲効果？みたいな感じになってて
標準は単体なんだけど、周りのやつにもかかってるから
シルフカッターにいれたところで二度手間が省けるだけでいいんじゃないの？
673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:54 [ wGTGMfrM ]: お前達はルシアンの特性を見誤っている
ルシアンってのは、元々は突きが得意技なんだよ
それを斬りでボリマキなどに対抗しようというのが間違ってるのだ

盟約のような使用感覚で装備全体の硬度を＋１０補正にするスキルを加え
モーションディレイが少ない突き技の連撃（この場合は連と同等の威力でも良いだろう）
これらを加えただけで、それなりに強化されるだろ
674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 11:55 [ ezmbX8lQ ]: 強すぎっていってもルシはそれぐらいしなきゃ・・・。
それやってもまだ弱いと思いますけどね。
スパークボディーとか追加すればいいと思うよ、うん。

ティチだけど武器の強さがティチ62武器と他28武器と攻撃力一緒なのは(ry
675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 12:03 [ XhPJp8n. ]: スパボぐらいはやってもいいかもな
マキシではさほど有用なスキルではないが、硬いルシなら使いこなせるであろう
676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 12:31 [ e22Y6Y.w ]: 結局ＴＷってソロがメインのゲームだから通常火力キャラが強い＝効率良いのは当然なんだよな。
（ソロって時点で防御の強い弱いがあまり重要にならない）
レア権とかが手数なら当然手数
だから効率面だけを比較した場合、どのキャラも効率が同じようなバランスにすることは効率面以外でのバランスが崩れる事を意味する。

バリレジとかの防御面の優秀スキルがある時点でティチはもう他より↓なのは必然に近い
特殊なスキル、状態異常とかステＵＰとかの補佐的なスキルもあればあるほど通常の火力が落ちないとバランスが取れないのでマキシボリあたりも順当

そう当てはめていくと雑魚の量狩りが推奨なＴＷだとやっぱりミラシベが効率面で抜きん出てくるのは当然に思える。
そしてナヤとルシがそれぞれ逆方面に修正がやっぱいると思う。

もちろん効率面以外でミラやシベが劣る面がないと全体的なバランスは悪いと思うけどね。
677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 12:36 [ agvRhz6g ]: ティチの武器の攻撃力はたしかに見た目上低いけど魔法は倍率高いから武器の攻撃力やらＩＮＴやらの１が
他キャラのそれより影響大きいだろ。
ティチの武器の攻撃力に対する不満はよく聞くけど
今でさえレベル１００以上のティチの火力は低くないのに
武器の攻撃力が同じ位だったらどうなるか想像してみるといいよ。
678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 12:42 [ 0CFL3yxo ]: >>676
狩りゲーで重要なのはやっぱり効率なんじゃない？
それに、効率面以外の面ってどんなことなのかなぁ…
バリレジや状態異常も効率のうちにはいると思うからなぁ…

>>677
ティチはアローとか10回攻撃になるし、
武器の補正が多少低くても仕方ないかと思うが、
MR高い敵にダメージ通らないのが…orz
679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 12:55 [ WC70XezY ]: レベル５３のティチだが攻撃力弱いと思ったことはない。
ＭＲ高い敵にダメージ通らないのは
ＤＥＦ高い敵にダメージ通らないのと一緒。
680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:02 [ agJXDFX. ]: >>676
「そしてナヤとルシがそれぞれ逆方面に修正がやっぱいると思う。」
本気！？
ルシは解るけど、ナヤもですか？せっかくナヤの強さが普通になったのに、
もう一度ナヤに最強厨送り込む気ですか？

ま、ルシ使いのオレにはナヤのことなんかどうでもいいけどね。
（じゃあこんな事書くなよ俺・・・。やっぱ悔しいんだな。
681 名前： 680 投稿日： 2004/08/26(木) 13:05 [ agJXDFX. ]: ↑に付けたし、ナヤを弱くするっていう意味で言ったなら、
ごめんなさいm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
ま、それもいらないけどね。ルシ、ミラ、シベ以外のバランスは今で丁度良い。
682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:07 [ agvRhz6g ]: 逆方向ってのは
ナヤ下向き修正
ルシ上向き修正
ってことじゃないのか？まぁナヤの強さはたしかにもう普通になったような気もするが
ネトゲにありがちな昔強かったキャラが弱くなりすぎる現象はキャラごとのレベル差を無くすっていう効果もありそうだからナヤを一度弱くしすぎるのもいいかもしれないな。
こんなコトいうと叩かれそうだけどな。
683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:08 [ W8Fp.Ia6 ]: >677
ティチやってから言えっての
他のキャラと全然狩場違うぜ

>679
他のレベル５３のキャラと比べると愕然とするよ
684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:14 [ e22Y6Y.w ]: >>678
防御回避UPとか命中UP(敵側の能力DOWN含)というのは背伸び狩りのし易さに繋がるんだけど、ランク上の敵を狩れるようになる（かわせる、当てれる、耐え切れるetc)だけでその敵を殺す速さが早くなるわけじゃないない。
だからほとんどの場合だと雑魚量狩りが有利で効率面には反映されにくい
狩場ランク上げて狩れる状態で効率同じってのがバランス良いのかどうかもある。
PvPやﾎﾞｽにもかなり影響でるよね？
685 名前： 677 投稿日： 2004/08/26(木) 13:27 [ agvRhz6g ]: >>683
他のキャラにルシアンが入ってるのかは知らないが
ティチスレ見る限りレベル１００前後でルシアンとティチの狩場に差があるようには見えないけど？
公平うまいうちは白にしとけば特にレベル上がるの遅いって事はないだろうしね。
まぁ何が言いたいかっていうとルシアン相手に自虐してもどうしようもないぞって事。
686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:28 [ TuEoMVrw ]: >>677
お前がティチやった事無いのがよく分かる発言だな
黙ってレベル20までタコから逃げながらハゼ狩ってこい
687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:36 [ agvRhz6g ]: よくわかるもなにもルシしかやったことないって。
とりあえず２０のころは全然ハゼ狩ってたよ。ティチに限ったことじゃない。
ティチしかやったことないのはよくわかったから。
序盤は公平うまいんだからおとなしく白で公平組めばいい。流れに逆らってるから辛く感じるだけ。
688 名前： 678 投稿日： 2004/08/26(木) 13:42 [ 0CFL3yxo ]: >>679
高MR(DEF)の敵相手に、武器の補正がよくて攻撃回数が少ないのと、
武器の補正が悪くて攻撃回数が多いのを比べると
前者のほうが有利といいたいわけですよ。

>>684
なるほど、確かにそうかも。
689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:43 [ e22Y6Y.w ]: >>687
白ティチの育成速度は周りの環境次第でかなり変わるから一概に決め付ける事はできないんだけど
65まで白ﾃｨﾁは経験あるけど成長速度は灰＞＞白だと思うな。
俺はﾃｨﾁやってたとき固定の相方居たけど俺がログイン＝相方もログインしてるわけじゃないから町でぶらぶらかめちゃくちゃ下の狩場でチマチマ。
自分のログイン＝好きに狩りの灰のほうがやっぱりはやい・・・
690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:45 [ AB0QL7eQ ]: >>687
やってみて白の苦労知ってから言いなよ。
アイテムなんかﾔﾗﾈだの重いだの散々だぞ。
レアと通常ＤＲＯＰ1:1配分でもソロより金稼げないしな。
まともなＰＴに恵まれればいいが、房の多いＴＷでそれは低い確率ですぜ旦那。
691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:55 [ wbnxHuts ]: ティチはまずあの遅すぎる足をなんとかしてくれ。
692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:57 [ zTuuvaF2 ]: LV54ルシだが
ティチはPT歓迎されるんだからいいじゃん
ルシはPT誘われないし誘っても断られるぞ
693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:59 [ FCi8tduU ]: >>692
がんばれ。
良い仲間と出会えるといいな・・。
694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:09 [ AB0QL7eQ ]: >>692
白ＰＴ歓迎されるのはいいんだが、仕様と房の多さが問題なんだってば。
ルシなら寄与でスピードアップを無料で常にかけてあげますよっていう
ＰＴなら歓迎されるんじゃないか？
695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:14 [ zTuuvaF2 ]: すまん、俺が言いたかったのは公平PT
696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:15 [ MgVnhaQA ]: >687
いくらルシでも２０なら毒蠍やスカルウォーリアくらい狩れる
697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:32 [ WVeEDG7o ]: あの･･･殴りテチはどうなるんでしょう･･･。

MR高くしてれば支援できるかもだけど、打撃先行のために、白削るしか道のない
殴りもいるわけで･･･。

流れに逆らうって言われりゃそれまでだけど、最近はチームなんて組んでないよorz
698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:47 [ e22Y6Y.w ]: >>697
殴りティチ不遇なのはもう諦めるしかないと思う。
ルシの時代が今後来る可能性が蚤の目玉くらいはあっても殴りティチの時代はまず来ないと思っていい。

ちょっと酷な考えかもしれないがチーム組めないってのは支援可能なステタイプを持っているのに関わらず殴りにしてるティチは同情の余地ないと思ってる。
他キャラで断わられるほうがもっと悲惨だと思うね。
699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:49 [ wGTGMfrM ]: 殴りティチなんてネタキャラが強かったら
アホらしくて誰も遊ばないよ(　´,_ゝ｀)
700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:57 [ z3px6wDo ]: 殴りティチは後半それなりだと思うがな。
バリレジブレス程度しか支援いらなくなる頃には、一緒に殴って寄与経験値を
少しでもかさあげしてくれる殴りは結構美味しいよ。
701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 14:58 [ yutSxpOE ]: 乱打で全てを耐え凌ぐのだ、最終的に大成するかもしれない

突きルシよりはね。
702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 15:02 [ 1ArnJgIs ]: LV100↑長剣ルシでFCで殴りに負けましたorz
703 名前： 697 投稿日： 2004/08/26(木) 15:03 [ WVeEDG7o ]: ＞698
すいません、以前は白だったんですorz
察してくださいorz

＞699
乱打きたから、すこしはいける？と思った自分がネタだったのでしょうかorz

必死に見えたらごめんなさいorz
704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 15:04 [ yutSxpOE ]: そういや殴りティチにFCで負けるルシってよく聞くな

俺も廃DEFバリア殴りティチにぬっころされたが
705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 15:13 [ e22Y6Y.w ]: >>703
orz使いすぎ　ｗｗｗと同レベルだぞ
なんでも適度に・・・
俺には↓にみえる　　まあスレ違いだしちょっと書き込み過ぎたから俺もROMるわ。

すいません、以前は白だったんですwwww
察してくださいwww
乱打きたから、すこしはいける？と思った自分がネタだったのでしょうかwwww

必死に見えたらごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 15:18 [ GYA.3E.s ]: ルシはさぁ、皆もう糞弱いの分かってるからいちいち自虐しなくていいよ。
ぶっちゃけナヤよりルシ除外した方がこのスレ機能する。
除外しる！とは言わないから少し自粛してくれ。
707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 15:23 [ yutSxpOE ]: ルシ以外の話題も一部新スキル以外は
往々にしてループだと思うんだが

7スレ目だから仕方が無いが
708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 15:53 [ WYsyUTJE ]: 弱い弱い言いながらレア権もって行くんだようねルシアンってさ
マジでインクしてやるナヤもな
709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:09 [ yutSxpOE ]: それはレア権修得に割り切って戦えばなんだが・・・・
710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:16 [ K095xP5c ]: ルシのいいところ出てきたじゃんか。
ボスのレア権取りに強い。
711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:26 [ yutSxpOE ]: 通常攻撃の突きも早いし
殺も召雷剣も早い、そして何より神速剣
根性入れればたまにナヤにだって競り勝てる

しかしそれを妬まれるのは流石に勘弁
突きルシのメリットは確かに攻撃が早いことであるが
ある意味では「遅い攻撃を持っていない」のであり
普通にしててレア権取ってしまう、つまり嬉しい不可抗力
反面ボス戦でも雑魚でもひたすら突き殺の繰り返し
これを遅くしろと言われるとぶっちぎりで弱くなる

まぁ廃で突きルシやってるやつはネタかレア狙いでしょう
712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:33 [ hQ6SMCAA ]: 殺が速いとか言ってる時点で
やったことすらないのが丸わかりなんだが・・・
713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:37 [ HeiBbVwM ]: >>697
戦闘に参加しながら支援が出来ますし、白ティチとの違いは回復量だけだと思います。
回復はPOTの方が効果的ですし、序盤はワイドヒールでも十分ですしね。

打撃先行でも白を６５まで取れますので、ヒールも２０まで上げられますし、リザレクションも５に出来ます。
弊害はヒールとリカバリーのどちらかを選ばなくてはいけないくらいですね＾＾；

支援という意味では特に卑下するほどに役に立たない訳ではないと思います。
むしろ向いている気もいたします。
714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:41 [ 4oXqtMjs ]: >>712
低LVの方ですか？

突きルシ使ってDEX160にしてから言ってくれ。
715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:42 [ vt7x7Zpg ]: >>712
同意
前ディレイはなくてもスキル特有のモーションが無駄にでかい
遅杉
716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:43 [ I.0W9lGQ ]: 低レベルルシワンｲﾊﾟｰｲ('A`
717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:50 [ vt7x7Zpg ]: >>714
DEXは150くらいになったら殺のディレイが消えたような気が
ただスキル自体の無駄なモーションがある為召雷の方が早い
俺の結論はこれ
718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:52 [ .gD8dFHE ]: 714の言ってる様にDEX高くなってくるとｶﾞｲｷﾁのように速いぞ
719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 16:57 [ yutSxpOE ]: 俺も低レベルの頃は殺なんか使わずに
ひたすら突いてる方が早いと思ってたがね
今はほぼノーモーションで連打だ
最初は変に前ディレイがあるけどそれさえDEXで消せれば
技自体は速攻終わるから早いよ
ま、召雷剣の方が無難に早いけど
俺は軸ズレが苦手だから至近距離でも自信が無くて使わないがね
720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 18:12 [ pv8LEh3g ]: マキシとシベの両キャラやってるとなかなか楽しい。
当方1stマキシ　2ndシベ

感想は
マキシ：やはり万能、狩り面でも他キャラに著しく劣るってこともないし、
豊富な状態異常があるからある程度狩場のランクを上げられる。
（まぁ背伸びだけど）そうすると経験値効率も悪くない。
あと的中の効果はやはり大きい、序盤～中盤にかけてすごい楽に育てられる。
後半でも上げない分のDEXを火力に振ったり、DEFやAGIに振ることもできるので
みんなが言うようにそこまで火力は低くないんじゃないかな？
もちろんシベミラボリの直接火力UPには叶わないけど。
上記の通り背伸びできるから楽ではあった。
PKでは状態異常＆魔剣による月光は強い。
そのまま月光だとキャンセルもされるけど麻痺でカバー可能。

シベ：良系統がないのがやっぱり不遇、槍DEFで育て始めたが
やはり無駄にHACKが上がるのは惜しいかな、と思った。
新スキルは強いものの、エフェクトが派手なので連発すると怒られそう。
やはり主体となる連がSTAB依存だからHACKの効力は薄いかも。
バーサークのMP消費が上がったのもきつい。1stマキシが稼いだ分を使えたから
いいけど、緑ハーブの消費が恐ろしい。
でも序盤の「バーサーク→範囲」ってのは非常に楽でおもしろかった。
と、悪いことを多くかいてしまったけど。やはり火力はすごい。
狩り面での効率は、ミラやったことないから解らないけどTOPクラスかと。
しかしPKは皆が言うとおり状態異常がないから弱いかなぁ。

って・・・結局皆と同じ結論になってしまう・・・。
721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 18:14 [ TuEoMVrw ]: >>714
それだけ上げれば誰でも早い

というかルシでそこまで持っていくのに
他キャラと比べてどれだけ苦労すると思ってるんだ
722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 22:48 [ UWREJXM6 ]: またルシか
723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/26(木) 23:37 [ H9E5eUN6 ]: >>721
苦労の方はおいておくとして
神速剣と殺と突きの速さがあれば
ルシアンは他のキャラとは別格に早い、例によってNO.1とは言えないけど
724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 04:05 [ eg6Zn6kQ ]: >>697
ヒール不用の現状じゃ殴りは黒ティチよりも支援向けだぞ。
後半はAGIの差はそうないものの、素のHPの高さとワイドブレスは大きい。
今の殴りティチの問題点は範囲攻撃がない点ぐらいだし、ネタキャラとは絶対思えない。

強いって声が殆どないのは狩り効率の悪さが原因。
安定度＞＞＞火力　なキャラだから仕方が無い…というか、これで火力高めだったら強すぎ。
725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 10:12 [ HVEeOMDc ]: LV50↓
安定度＞＞火力

LV80↓
安定度＞火力

LV81～100ぐらい
安定度＝火力

LV100↑
火力＞安定度

LV120↑
火力＞＞＞安定度
726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 10:40 [ sSit9WJk ]: ROでいう殴りプリみたいなもんか
727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 10:43 [ 3jjP87qM ]: >>725
ちょっと違うな。
Lv120とかもう普通の敵はDEXAGI十分になってるだけ。
つまり安定度は既に確保してるから、火力に傾くだけ。
それ以前は安定度を確保しないと狩れない敵がどんどん上にいるから、
火力以前の問題なわけだ。
728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 11:10 [ PKvL41Q6 ]: ところで・・・
マキシの的中は「後半になると十分なDEX確保できるから意味ない」
みたいなこと良く言われてるよね。
でも、他キャラがDEXを完全に完成させるのをDEX160くらいだと過程して・・・
DEX120～130で止まってられるわけだから
やはりこの分を火力ステに振れるから・・・
どうも「後半になると十分なDEX確保できるから意味ない」
って実感つかめないんだよね。
でも結局はミラシベナヤに及ｂ(ry
でも盟約常時がむずいからボリには勝ると思うんだけどなぁ・・・
あれ？これってもう結論出てたりする？
729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 11:11 [ 9ZaSrLKQ ]: まあ、低レベル時の殴りテチは打撃先行で安定したステになれる。
（ＤＥＦランダムＨＡＣＫ）
ただ高レベルでＡＧＩに転向するとこれは辛いよ。
火先行（ＩＮＴランダムＤＥＸ）の灰テチあたりに比べると、かなり効率悪そう。
730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 11:22 [ 6Y/nOEF6 ]: 今回のUPDATEでティチについて語りたい。
【いいところ】
・アムレットの実装。
・高LVアムレットのDROPモンスの弱さ
(LV52→デビルナイト,LV62→サイズ)
・アムレットの性能の高さ
(プリンセスアムレット[LV62]魔防8/魔攻9/命中4/合成3←現在確認されている補正)

【悪いところ】
・敵モンスの攻撃範囲の異常拡大。

うーん。低LVティチはかなりきつい仕様に･･･
高LVならアムレットも取りやすいしｳﾏｰですがね。
731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 11:50 [ MP8PY/vE ]: >>730
殴りティチはプラチナですね。
プラチナはナヤミラ殴りティチが使うからまだ需要はあると(･∀･)ﾐﾀ
以前のような需要はないと思うけど・・・。
弱いモンスターがDROPするのが嬉しい。
デビルナイトやシクルなら普通に狩りやすく、量産されてすぐ安くなりそう。
732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 13:46 [ EqNZ3wXY ]: >>730
悪いところ
１）座標バグが前より酷くなってトゥインクル→魔法がつながりにくくなった＆そのせいで範囲魔法が当たらない・・・。
２）トゥインクルの射程がおかしい？。近接攻撃を１とするなら、トゥインクルは1.3～３ぐらい？
　　敵に接近しすぎて攻撃すると　ﾄﾃﾄﾃ（距離を勝手にとる）→攻撃　仕様だったら早く直すように申請して下さい、ネクソンさん＞＜

いいところ
１）Ｌｖ２４アミュが簡単に５　５　３になること。ﾙｰﾚｯﾄ代３０Ｋぐらいでしたっけ？

結論：トゥインクル撃つと頻繁に落ちるバグをどうにかしてください＞＜。
733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 13:54 [ jzyWHuy6 ]: ルシだけど
＞敵に接近しすぎて攻撃すると　ﾄﾃﾄﾃ（距離を勝手にとる）→攻撃
これは普通に起こるよ。もしかして他のキャラは発生しないのか？
734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 13:59 [ WWZ1QJVM ]: >>732,733
＞敵に接近しすぎて攻撃すると　ﾄﾃﾄﾃ（距離を勝手にとる）→攻撃
普通に他キャラでも発生するよ。
これを考慮して敵との間合いを取って攻撃開始するのが当たり前だと思っていたが…。
735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 15:05 [ ZlCjWU.E ]: 攻撃するときの角度によっては
「トゥインクルビートの射程距離＝敵の射程距離」位の長さになってるな
ティチ死ねという事か？

後これって
初心者護衛してワープポイントめぐりがきつくなったな
バインドストーンとかは寒いし、どうにかしてくれ

>>732
離れて攻撃するのは全キャラ元々で
2.51からティチの場合だけ「近すぎると攻撃できないというバグ発生」じゃなかったか？
736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 15:18 [ jzyWHuy6 ]: っ[各街へのワープカード]
737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 15:58 [ lKKNm0kQ ]: 今回ので良かったのはZキーによる周辺のアイテム拾いだけかなぁ
738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 16:34 [ f91byM6s ]: >>731
わかっていると思うがシクルじゃなくサイズだぞおおおぉぉぉ

良かった点はテチ腕輪実装くらいしか実感ないな。
Mobの強さが戻ったのも良い点か。
739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 19:08 [ w0x4Q5ew ]: むしろテチにとっては腕輪実装以外は改悪だからなあ…
そもそも腕輪だって今までテチだけなかったのがおかしいんだし
740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 19:34 [ ZlCjWU.E ]: >>736
それが寒いから勘弁して欲しいんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
交流の機会減らしてどうするんだよ！っていう

腕輪の実装や、メトラアンケロの性能って
計算式変更から～今までかかって
ソフトマックスが、やっとティチが弱い事に気付いたって事かねぇ

次はルシが弱い事に気付くのにまた1年くらい掛かるんだろうか
741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 22:52 [ 87wnMZxE ]: 流れを完全無視しますが、
連は、全てのキャラ共通で、Stab＋Hackにしてほしい…。
刀の方がディレイ少ないのに威力が高い…これおかしいかと。
たぶん、これでマキシ・ボリ・ルシ・シベの連バランスが取れそうな気が…しないか。
742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 00:39 [ Jxl94uAk ]: 連の威力って複合型のほうが高くないか？
743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 00:44 [ /SoU9APc ]: >>742
52武器あたりから性能差とステ差で直刀連の方が高くなる
744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 05:03 [ dFCNzzb. ]: >>741
そうすると槍シベの火力が滅茶苦茶強くなりそうだな。
745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 06:55 [ GpNBNs6I ]: >>744
棒じゃなく？

連が複合になると魔剣士は今より弱くなるな
746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 08:06 [ J2.pHxeA ]: >>745
マキシは月光があるからいいとして、ボリは…がんがれ～って感じになりますね。
んじゃ、ボリだけHack＋INTでどうっすか？
747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 09:30 [ 6xipApRQ ]: >>746
そうなると上位五花月光斬ですね、盟約もあるし。
748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 11:06 [ L1KmCjvs ]: >>747
ボリスには下位伍花月光斬もないんだよ？
魔剣士の強いスキルが一つくらいあってもいいんじゃないか？
フローズンとグラシアは範囲だし
氷撃斬の強化版みたいなのが欲しいよ。
749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 11:13 [ UZmpqI/Q ]: まぁINT絡んでる技は盟約の効果及ばないらしいけどね。
とりあえずﾎﾞﾘｽの連を[INT+HACK]にしたら斬り型とか複合型とかが怒りそうだ(ﾉд`)
750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 12:06 [ P9Svvuf6 ]: ボリは複合キャラだから問題無いだろ
751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 12:26 [ KdQUdfnM ]: よくボリスのことを劣化マキシとかいう香具師いるけど
マキシが強化ボリなんだよ！
752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 12:58 [ XXZ1JyuU ]: >>751
劣化マキシだなんて聞いたこと無いな･･･
753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:07 [ 6xipApRQ ]: >>748
ルシピンには魔剣自体が無いんだよ？
突き専攻の強いスキルが一つくらいあってもいいんじゃないか？

なーんて話にもなるわけで。

全キャラ中最強の連＆魔複合範囲＆底上げスキル持ってるんだから
不遇を掲げてクレクレする程じゃないでしょうに。
改善して欲しいトコがあるのは理解できますけどね。
754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:13 [ Jxl94uAk ]: それで連を複合技にしたら
斬り型は何を使えば良いのだ？
755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:17 [ P9Svvuf6 ]: 円
756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:36 [ 6vemxJPA ]: 連が複合になったら斬りナヤが…。
まあ心MAXあれば火力は維持できるけど…。
757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 13:42 [ QjziUwIM ]: >>752
じゃあ俺が聞かせてやるよ
CBが糞になったからLV75の盟約まで劣化マキシ
魔剣士はLV115まで劣化マキシ
758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 18:41 [ 3xHvzDO6 ]: >>754
だから、連だって。
もともと、刀が、ディレイ短いという特性があるんだから、
遅い複合型とこれでハンデ無しになるって意味合い。
759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 18:46 [ li54678Q ]: マキシなら斬があるな。
カンストその他で多少使いにくいが、斬り技で戦えないことはない。
いかにも器用貧乏のマキシらしいな。
760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 19:04 [ L1KmCjvs ]: >>753
いいたいことは分かるが
＞全キャラ最強の連
これ以外は全部廃人専用スキルで、廃レベルまではな～んにもないよ？
スキルあっても覚えられなければ、ないより悲しいぞ。
それよりかは、たとえ弱くても序盤からいろんなスキルを使って楽しみたいよ。
強いだけでは楽しめんよ。
最後に教えてやろう。序盤ボリスの攻撃スキルの少なさを
基本技：縦、横
斬り：連、円　　　
複合：爆　　
魔剣：氷撃斬
さあ、君はどれがいい？
斬り型の連か、複合の連か、魔剣士の連。
761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 19:15 [ KvJBLL/w ]: ボリスの連が強いといっても、最高で140%x6。
ちなみにマキシの連は、135%x6。

通常ダメが500だとして、
ボリは700*6（4200）、マキシは675*6（=4050）。
150ダメしか違わんよ。
月光と氷撃斬の差にしたら、こんな差無いも同然だろ。
762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 19:21 [ 0BDYiG2. ]: >ボリス＝全キャラ最強の連持ち
何よこれ？
シベも同じだし、マキシとナヤも135%で十分強いじゃん。
たった5%の差で何故そこまで言われるのか分からん。

>>760も言ってるけど、ボリは廃人仕様だから、使えるスキルなんて連だけ。
CB＝LV65ですよ？弱体化しても65ですよ？
新スキルなんてLV94。そこまで上げるのにどれだけ挫折すればいいのやら。
763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 19:30 [ KvJBLL/w ]: >>762
廃人Lvになったらなったで、今度はボスのレア権争いで
ティチに次いで最も不遇な立場になるけどな。
764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 19:39 [ wTH.31Cs ]: シベ連は実質180％×6じゃないの？
ボリ連だって盟約使えばMAXで170％×6になるんじゃ…
765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 19:59 [ 6xipApRQ ]: >>760-762
その都合の良い自虐に反論したい事は色々ありますが、
取り止めがつかなくなりそうなので自粛します。

まぁ、一言だけ。
下層キャラ同士頑張りましょう。
766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 20:02 [ /SoU9APc ]: >>764
+40%でなく×40%だぞ。
767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 20:29 [ ArL16miA ]: 新スキルも一つ除いて微妙orｲﾗﾈだし

ボリスは連と血盟だけのキャラといってもよくね？

FCではブラインド他黒魔法・魔法斬(凍結つき)・反と武器が増えて中堅どころ。
一撃必殺も麻痺もなくてコンボも早いわけじゃないが、反の制限をかけた中でそこそこの攻撃力はある。
768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 20:43 [ 66jXyJdc ]: また自虐ボリスですか
769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 20:50 [ aHM92nF. ]: 見苦しいですね
770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 20:53 [ NPsFfNfM ]: まぁ、なんだ。
新スキル使えねーよレベル高ーよって言う香具師

落ち着け、それはボリが弱いんじゃなくて中の人が弱いんだ。
まずはレベル上げて新スキル追加後のボリスを使おう。話はそれからだ。

>>766
140％+40％＝140％+(140ｘ0.4)＝196％
140％ｘ40％＝140ｘ0.4＝56％
771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 21:07 [ /SoU9APc ]: >>770
×140％+40％＝140％+(140ｘ0.4)＝196％
○140%+140％×40％＝140％+(140ｘ0.4)＝196％

>>766に対して
×140%+40%(×100%)=180%
○140%+140%×40%=196%
って言いたかっただけだ。
まぁ省略しすぎたことには反省しているorz
772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 21:09 [ /SoU9APc ]: >>766って自分じゃん…
>>764に対してなorz
773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 21:10 [ UZmpqI/Q ]: ルシアンとイスピンの連なんて１２５％だろうが。
１５％も違うんだよ。
で、１４０％＋４０％を普通の人が考えれば１８０％だ。
>>770は自分がやってることは
１４０％×１．４(１４０％)だってことに気づいてくれ。
774 名前： 773 投稿日： 2004/08/28(土) 21:12 [ UZmpqI/Q ]: しまった。リロードしてなかったよ。_|￣|○
2回つっこむ嫌味なヤツみたいになってしまった。
すまん＜(＿　＿)＞
775 名前： 773 投稿日： 2004/08/28(土) 21:14 [ UZmpqI/Q ]: なにはともあれ１４０％×(１００＋４０)％だと思うよ。
776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 21:19 [ Jxl94uAk ]: シベリンのは連「突き」だから比較対照にならないと思うが
777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 21:42 [ UZmpqI/Q ]: なんで比較対象にならないんだ？
778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 21:47 [ 0BDYiG2. ]: >>765
都合のいい自虐、か。
よければ、ボリスの利点って何か教えてくれないか？
・クレイで一撃死回避
・連が140%
・盟約で攻撃力上昇
こんなところか？

つか>>768と>>769って何？
ま　た　自　虐　とか言わなくて良いから利点の1つでも上げてみろよ
あ、苗族様ですか。これは失礼^^;;;;;;;;
779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 22:28 [ 3CvlRBdw ]: ルシピンに比べればマシだろボリは。
良くも悪くも平均的で個性が無いのがウリだし。
何を今更って感じだな。
780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 23:03 [ KdQUdfnM ]: 自虐ボリはルシアンをLV100までやってから文句を言ってくださいね＾＾
781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 23:07 [ uD/cWrQw ]: 2ndならルシでも余裕に感じる罠
別ゲーに比べりゃこのゲームのキャラなんて・・・・・
782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 23:13 [ 5201vUsA ]: >>781
別ゲーと比べてしまったら、テチだろうがルシだろうが
ヌルすぎ。それどころかボリとルシの差もあまり感じなくなるのだよ。

最初のネトゲにＴＷ選んでしまった人　おつ。
783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 23:37 [ L1KmCjvs ]: >>765
自虐というがな、ボリスが弱いやら使えんとは一言も言ってないんだよ。
火力もあるし、ステータスも振りやすい。十分強いさ、ボリスは。
だがな、この連だけの仕様をなんとかしてくれ。
斬り、複合、魔剣と、タイプは色々あるがな
どれを選んでもスキルは『連』なんだよ。

>>770　新スキルまでレベル上げればすむことだ。と言ってもな、
普通はそこまでいかんよ？いくら廃でも連だけはあきるよ？
強い弱いの話じゃないんだよ。変化が欲しいんだよ。
他のキャラは３０でなんか覚えるだろ？５０で新スキル楽しむだろ？じゃあボリスは？

他キャラ「やった～ＬＶ３０になって強化技覚えた～つえ～～～！
　　　　　ジンネマン君！なんか覚えた？」
ジンネマン「わし？連が６回になったよ。え、そんなのあたりまえ？あ、そう…」
他キャラ「おお～新スキル来た～アイテム集めなきゃ！
　　　　　おお！俺の強いぜ！私のこれだめだけど、これ楽しい！ジンネマン君は？」
ジンネマン「ん？わし？新スキルか…どれどれ？アイスナム？使ってみようか…
　　　　　　あれ？なにか起こっ（この続きはお察しください。）」

少しは俺たちの言いたいことが分かったかな？
>>779　なにがましだ？たしかに強さはましだよ。
　　　ならば連が140％なら　そ　れ　だ　け　でいいと言うのか？
784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 23:53 [ 3CvlRBdw ]: 飽きるんだったINTボリスでも作れよ。
それが嫌ならボリやめて他キャラやればいいだけのこと。
長くやってればどのキャラでも飽きるっーの
785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/28(土) 23:59 [ aHM92nF. ]: 魔剣装備できるだけじゃ満足できないとはね
>>784の言うとおりなんでINT型にしないんだ？
強い弱い関係ないんだったら連使わず魔法で攻撃しろよ
786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 00:06 [ z4ssvmZE ]: >>783
悪いことは言わない　お前はMMOに向いてない　ポケモンに戻れ
どのキャラも技は増えるが使うのは一個だ　一番強いやつな
784の言ってるようにどのキャラも飽きるんだよ
結局MMOはLV上げしかのこらんしね
787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 00:18 [ q2TioTdU ]: >>783
世の中には連すら使えないキャラが居ますよ
788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 00:53 [ zmZqzSSQ ]: >>783
ふふふ…ルシはいいぞぉ。
使えるスキルが連「だけ」だそぉ。
しかも威力１２５％だぞぉ。
装備類で上げられる火力もイマイチだったりするぞぉ。

「ディレイ低下が使えるじゃないか」なんて言う奴は却下。
そりゃ、的中やシルフや盟約やバーサークの上にディレイ低下付いたら強いだろうが、何の変化も無い素の状態でディレイ低下させたところで出来るコトは変わらんのだよorz
789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 00:54 [ bk14gjcE ]: >>787
ミラのカードは連より火力↑だから連持ってても使わんだろうね
連使ってるナヤはあんま見かけないし。ティチの乱打は知らんけど
790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 02:00 [ /rBE9rl6 ]: >>788
もう既にバーサークにはディレイ減少の効果が付いてますよ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 02:04 [ Y9LyFsnU ]: 結局 0BDYiG2. とL1KmCjvs（←特にコイツ）は、あーだこーだ屁理屈捏ねてるが
要するに「俺様最強勇者様」って事だったんですね。
勇者様は１００の奥義を駆使して圧倒的火力を見せ付けられないとご不満ですか？
せっかく>>765が突っ込みどころ満載の勇者様方の主張を堪えて終らせようとしたのに
一文のみに反応して粘着自虐アピールを繰り返すなんて・・・
さ　す　が　勇　者　様　で　す　ね　＾＾＾＾；；；

さっさとオフラインに戻れ。
792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 02:40 [ LjV3xiEY ]: まぁ、自虐ボリは黙っててください
ボリは強いぞ。廃人使用なのは確かに認めるが
SCのディレイが短くなって240*2の強力範囲だぞ
フローズンもステさえ完成すればかなり強いし
ってか、１４０＊４の範囲だぞ。集めるのさえなれれば魔剣強し
対PKでもアイスミサイルなどの魔法や反でかなりの勝率を残せるし
盟約だってかなり使い勝手いいだろ？
露店蜂蜜買い占めてロイヤルゼリー作れよ
十分効率でるから。
飽きたとか、そこまであげるのがしんどいなら
さっさと他のキャラ作って移ってくれ
793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 02:42 [ 1nPrAi.E ]: 使えるスキルが連だけだろうが、魔剣はロマンだろうが何でもいい。
両手で剣を扱う、もうそれだけで十分満足
794 名前： さんがんど 投稿日： 2004/08/29(日) 03:01 [ jNUOQAhE ]: >>782
おつじゃねーよ！糞
795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 03:19 [ 6btwo9Qg ]: だからな。
盟約の攻撃力だけ傍目から見ただけじゃなくて消費ＳＰを体感してみたのかと。
６５まで上げて念願のＣＢ！って時に弱体化された無力感を味わったのかと。

ルシワン最弱！ネタキャラ決定！とか言うけどな。
神速剣＋飛連波でどれだけ乱獲できるのかと。
パッシブスキルでほっといてもダメ軽減じゃないかと。
それを連の威力が少しばかり低いからって自虐ボリとか言うんじゃねえって。
796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 03:37 [ H4k8m3vs ]: >>795
常時盟約で狩りしてる人なんてザラにいますが？

つーか、ルシの神速剣・飛連波にまで噛み付いてくるようになるとは思わなかったよ
飛連波に噛み付くってことは連を125×6に、盟約･SC撤廃しても以前のCB復活すれば満足ってことかな？
キミ意外のボリからはこっちのが不満でそうだがな

まぁ　何からなにまで最強じゃないと気がすまない人だってことですね^^^^^^^;;;;;;;
797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 03:38 [ 9G.TSqwA ]: 純複合ナヤだってずっと心か手裏剣ですよ～（影分身もあるけど...ザコにしｋ

しかも手裏剣ときたら...最近の座標ズレのせいで投げれないとき多々
ナヤの連とか久しぶりにみると感動だねorz

まあ関係ないけど...最近ティチ強いねinFC
798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 03:44 [ XUOtWEl. ]: 自虐要素はあるかもしれないが、ボリス強いぜ・・・
変化がないのは認めるが、どのキャラもたいていそうじゃないのか？
新鮮なのは再振りしてスキル使い始めてほんの少しの時間だけ、膨大な狩り時間のうちのほんのわずか。
特に高Lvほどそのはずだ。飽きるものは飽きるし、廃は変化がなくても淡々と狩る。

廃仕様だが、ボリスは高Lvまで目標が立てれてよいと思う。
俺はLv30連が第一目標で、次がLv65のCB、次がLv75の新スキルって感じで今Lv76だ。
次の目標はLv94のSCだ。Lv94はさすがに辛いかもしれないが、新スキルで今非常に楽しい。
盟約マジ強い。グラシアの氷結結構便利。

他キャラと比べて劣っているところばかり見て自虐するくらいなら、やめちまえ
・・・といいたい。自キャラに愛着持たないのか？

長文ｽﾏｿ
799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 03:44 [ sIv4zThU ]: イスピンだってずっとベレー帽ですよ～
800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 03:53 [ 6btwo9Qg ]: >>796
常時盟約のためにどれだけＰＯＴいると思ってるんだ？
二行目以下神速飛連波とＣＢを使い比べてから言えよ。
最後の一文とか何処をどう見て何を言ってるんだ？
強い弱いじゃなくてスキルの使い勝手や習得レベルの話をしてるんだが。

だから頼むから連の話(とかＣＢの話)すると、
盟約とかＳＣとかで充分強いって話を持ち出すのは止めてくれ。
それ以前のスキルの選択性のなさや、
バリエーション出せるまでのレベルが遠すぎるっていう話をしたいんだ俺は。
801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:08 [ PY3IRnbs ]: ま、自分のキャラを愛そうぜ
802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:09 [ JBPWkI62 ]: >>800
テチはバリエーションの変化が全くありませんが？
パッシブは75から、テレポは実質125？から。
殴りに乱打が加わっただけで黒系に変化なし。
遠すぎる以前に存在しないと言ってもよいくらい選択性がありませんが何か？
803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:10 [ KIApx2/. ]: 俺は殴りテチとルシアンしかやったことないんでよく知らないんだが、殴テチ、ルシ、ボリ以外はそんなに多彩な攻撃スキル持ってるのか？
以前テチスレで「殴りは攻撃スキルが少ない」と愚痴ったら、「他キャラも普通は連しか使わない」と反論された覚えがあるんだが。
804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:15 [ 6btwo9Qg ]: >>802
テチは段階的にドンドンスキル増えてく。
何か？って何も。
805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:15 [ I6CJ8rs6 ]: 少なくとも殴りテチには範囲スキルはありませぬ
806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:19 [ 6btwo9Qg ]: 殴りはわざわざ殴り選んでるんだろ？
ボリは何を選んでも結局連。
807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:22 [ cYU3451Q ]: >>804
やることは延々ティンクル→ミサイル(灰or白)かティンクル→ブレイズ(黒)だから連のみとかわらんぞ。
しかも前ディレイくそ長いからキャンセルされまくりだ。
808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:25 [ pGIwJkR6 ]: 黒ﾃﾁ・ﾐﾗ使いだが、黒ﾃﾁはﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊富だな。
強敵には状態異常、厄介な敵は単体で確殺、ワラワラ来たら範囲
2.3匹ならﾌﾞﾚｲｽﾞ（ﾐﾗのｶｰﾄﾞみたいなもの）、雑魚ﾜﾗﾜﾗで回りに人いなきゃ全体魔法。
ただし、射程が長い代わりにｽｷﾙｷｬﾝｾﾙも考えないといけないから、戦い方はちょっとクセがあるかも。

ﾐﾗはあんま育てて無いからわからんが、スクラッチ（範囲）とカード+通常攻撃しかすることないだろ。
まぁ、突き特化ﾐﾗ実装を夢見て突き型開始の複合ﾐﾗ育ててます。

あとは、アレだ、自虐も程々にな、ﾙｼｱﾝ使い。
809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:38 [ xxzjoVbc ]: 自キャラの自虐は平気でスルーするが、他キャラの自虐には
狂犬のように噛み付く。
ここはそういう奴等の集まりですから。
810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:40 [ KiGIL1Ao ]: >>808
豊富といっても使っているスキル数がボリと変わらんぞ。
エレショ→ブラインド
スパーク→クレイ
LV1単体(ファイアアローとか)→連
LV2範囲(ファイアボールとか)→爆
LV3範囲(メガブレイズとか)→CB
LV4範囲(メテオとか)→SC

ミラは序盤カード、ダーティ、ダンシング、
70あたりでクレイジー、バイトがまともに使えるようになるか。

マキシは連or月光と爆ばかりだな。
シルフは覚えてないから知らんが、爆のほうが良さ気。

ピンは50で新スキルを覚えれるが、まともに使えるようになるのは70前後。
あっても使わないから結局連とCSのみ。

とりあえず攻撃スキルの話ばかりなので　＿＿＿○＿旦~~~
811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 04:58 [ 7nTSYlfE ]: ボリスの人が言いたいこと

ナヤシベミラマキシ＞ボリス＞ティチピンルシ

それが自虐だという人が言いたいこと

ボリス＞ティチピンルシ

それぞれ狩りの話。
PKではマキシ＞ナヤ＞ミラボリスシベピンティチ＞ルシぐらいで、とりあえず気にならないところだろう。

というわけで実は同じ事言ってね？
812 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 05:21 [ bk14gjcE ]: 俺が結論を出す（既出だが）
効率＝ミラ、シベ、ボリ(盟約)、ここにナヤが入るかどうか
PK＝マキシ、ナヤ
その他＝ティチ、ルシ、ピン
813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 05:24 [ 6btwo9Qg ]: ボリ(盟約)に笑った。
３０台からの効率の良い範囲で稼げるルシピンは、
何処がその他なんだろうかと思うから神速飛連波云々を言うてたんだが、
ルシの何処がダメなのか聞いてみたい。
814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 05:36 [ bk14gjcE ]: >>813
ルシの効率がミラシベに匹敵しますか？
ルシがFCで大活躍しますか？
性能比較において効率とPK以外で議論する内容は何でしょうか
その他に当てはめてみて下さい
815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 05:53 [ KiGIL1Ao ]: まぁあれだ、4強にも3弱にも入ってないから不満なんだと言ってみる。
土縛りDEF魔剣ボリやってるけどミラシベナヤ以外に効率劣らないぞ。
816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 06:09 [ Og9dmvwA ]: 魔法使いのティチが状態異常魔法でナヤやマキシに劣るのはどういうことだ？
ブラインドなんてティチにこそ必要なスキルだと思うのだが。
817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 06:36 [ pJpcBUTU ]: 斬ルシはNO1の硬さを誇り、突きルシはボスレア権奪い合いで最強
ミラシベはレベル上がるのが早い、ただそれだけ、レア権は奪えないのであしからず。ミラのカリスマはボス戦で有用？
ナヤはそこそこレベル上がるのが早く、地雷、パララ、アイスミサイル、木の葉(弱体化はしたがそれでも役に立つ場面沢山)などの超便利なスキルを大量にかかえる。
ピンは火力弱めだが範囲が優秀なため効率は悪くない？レア権争奪3強の一人。
ボリ子は範囲がうま～。CB弱体化しても敵が大量に沸けばうま～。
ムスカはステが振りやすい、PK最強、ただそれだけ。(つうかそれで十分やばいと思うが)
818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 06:50 [ so/G6UZA ]: >>792
フローズンは125*4

バーサクと盟約の１時間当たりの出費を比較
バーサクLV5(MP100/5分)、MPはﾄﾞｩｰｷﾞｰ5(約120回復)を使う
(60/5)*(100/120)*462≒46.2k
盟約LV5(SP1000/分）、SPはスタミナ大(dex140で約1400回復）
(1000/1400)*60*1440=576k
盟約LV3(SP750/分）なら432k
ﾛｲﾔﾙｾﾞﾘｰ(dex140で約3800回復)を使うと
蜂蜜300で買ったとして失敗も考慮して1つ当り約3000
盟約LV5,3で474k,355k

まぁ覚えたてはdex低いし、金かかるからきついだろうけど
火力ＵＰは後半皆欲しがるスキルだからね
俺は盟約LV5でバリバリ狩ってます
819 名前： 818 投稿日： 2004/08/29(日) 06:55 [ so/G6UZA ]: >792あては上の一行だけね

あと俺は魔剣士だけど盟約かけて範囲はＳＣ、たまにフローズン
魔剣も盟約でダメージ上がれば言うことないんだが・・・
820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 08:13 [ JsV/FDDg ]: だからレア権利争奪三強いは棒シベ＞突きルシ>突きピンですよ
821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 08:32 [ me3hoH2Y ]: 元々ボリスは自虐多いんだから大人になろうぜ。

漏れイスピン使ってるが、複合型ならLV68から79位までの間
狩り効率TOPに並べそうな勢い。
水晶2で時給86Kも入ったよ・・・
ただSP、緑ハブ消費かなり激しいですが（´・ω・｀）
822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 10:12 [ q2TioTdU ]: 飛連波は複合技だからただでさえスキル倍率低い上に
クリティカル頼みの技だからレベル30なんて
クリティカルでなくて連や円と大してかわんねーよ
その段階だと連の方が強いし、イスピンのＣＳと同じにすんな
イスピンがＣＳを使うのは突き型なので連が無いからだし

飛連波もある程度レベルが上がってくると優良スキルだけど
それまで１２５％連か殺だけで戦うんだぞ
823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 11:01 [ RcuKZed. ]: とりあえず本日のNGID張っておきますね[ 6btwo9Qg ]
バカは放置で
824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 11:31 [ /NWcu7o. ]: イスピン使いのオレはイスピンはこの仕様でOKなくらい満足してるよ
観賞用とか言われてたけど今では他キャラに負けないくらいの戦闘力がある

ただ位置ズレは無くして下さい
突きピンのCSで自分のMPに大ダメージだ
825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 13:17 [ HHD1Rg3Y ]: ボリス強いぜ。連がな。
高レベルの技はまだ知らんが、まあ地道にがんばるよ。
おそらく、全ボリスの最大の自虐要素は→>>806これと廃仕様と思われる。
たしかにきついよ、でもさ、もう連だけでいいじゃん。
もう何を言ってもこの仕様は変わらんさ。
それより、数少ないスキルを全て楽しんでみようじゃないか。
魔剣士はいいぞ。普段はいつも通り、連か爆で戦う。
低レベルの狩場や、ＭＲ低い敵、ＦＣなどで魔剣＆魔法。
直刀を一本持っておくと、お得。まあ、気長に楽しめよ。
826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 13:19 [ Nbe3lyPg ]: 盟約がSP常時消費じゃ無くなるか、もしくはLv5の威力が40%になるとしたら
どっちの方がいい？
827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:03 [ sIv4zThU ]: ごめん・・・
俺もっとイスピン弱くして欲しい・・・
828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:12 [ /dGIY.fs ]: 最近キャラに後悔・・・
今62マキシなのだがあまりにも友人のシベが効率出るから乗り換えようかと。
しかもバカなことにマキシ削除しようかと考えている。
同じ名前取るため＆後戻りできないようにするためにね
で、マキシ→シベと乗り換えた人の感想がほしい。

流石だな俺、意味わからないや
829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:42 [ ISzNmxAE ]: １stシベリン、２ndマキシを使ってるが
マキシの硬さとスキルの豊富さが良くて、現在ではマキシばかり使用。
マキシ→シベに変わったら、シベの被ダメに愕然とするはず…
830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:51 [ q6lsYAsk ]: 1stマキシで少しだけシベとミラやってみたが　やっぱりマキシが楽だヽ(´ｰ`)ﾉ
831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:56 [ KiGIL1Ao ]: 1stマキシで他ルシ以外やったがミラボリが熱いね。
もう2ヶ月近くマキシ放置中。
832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 14:57 [ //EtcKEs ]: シベだけど1000以下のダメージなら怖くない
HP4000あるからそう簡単には死なないよ

今流行りのコマゴレも500－700なんで楽勝アイベやれ
833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 15:20 [ XPdwjIHY ]: 1st魔キシで2nd棒シベではあるが
火力がやっぱりシベは強い。ＬＶ９で公平で青サソリ、ソロでプニックとか狩りしてた。
ブルジョアでスタートしたからＰＯＴ使い放題＋武器に硬化剤使いまくりで背伸び仕様がとても楽。
ただマキシ→他キャラでやると絶対通る道がＤＥＸ面でストレスが溜まる。
でもシベは火力面でそれを補う位の爽快感はあるのでそこまで気にはなんないかな。

しかし効率の為だけに乗り換えるってマキシ自体にそんな魅力ないのかなぁ
狩り効率悪いしチャプターの性格最悪だけど愛着ついちゃってるよ俺は(´・ω・｀)
834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 15:33 [ RcuKZed. ]: >>828
効率は上がるが、それを補って余りあるほど辛い
後悔したくなきゃ止めとくか、マキシからの乗り換えはナヤにしとけ
835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 16:13 [ mifQRyPs ]: マキシ→シベはやめとけ。
ハードスキンマスターできる90レベルまでは辛い。マキシ62で挫折するぐらいなら
絶対やめとけ。
お薦めはミラかボリ。ボリは平均的に強く、ミラは火力No.1。
楽したいのならおとなしくナヤ選べ。
836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 16:33 [ z4ssvmZE ]: 90がつらいってどんなカスですかと・・・・
おとなしくPT組んでろ　そうすりゃ90なんてすぐ
＠調子に乗ってソロで上位狩ってるなんていわないよな？
雑魚乱獲してりゃ1LV2時間程度だぞ90～100までは
飽きる？　飛び降りてくれ
837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 16:35 [ q/r20rAM ]: マキシを62で諦めるくらいだから晩成形なミラシベボリは止めといたほうがいいよ
大人しくナヤでも使っとくのが無難
838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 16:39 [ mGJjq2bw ]: >>836
皆はね、君みたいに毎日暇じゃないんだよ・・・。皆は学校に行ったり
仕事をしたり忙しい毎日なんだよ将来の為に。君みたいな親不孝者は
可能なのだろうけどね。
839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 16:43 [ KIApx2/. ]: 90～100が１Ｌｖ２時間のペースで上げられるなら、
学業とＬｖ１００との両立なんざ余裕だと思った。
大体今は夏休みなわけだし。
840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 16:49 [ /dGIY.fs ]: >>829-838
皆ありがとう。こんなにレスつくとは思わなかった。

別にマキシ挫折したわけではない。蝶の木とか混乱3で狩るとまぁまぁ効率出るしね。
乗り換えたいっていうのはシベの方が魅力あったから。
ナヤは女キャラだから選びがたいな。こんなこと言ってると怒られるか・・

別にシベがいいのは楽したいからじゃないんだよね・・・
大変でもいいからあの火力と、槍という武器に引かれる。
少なくともマキシ削除は思いとどまってみる。
841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:09 [ sIv4zThU ]: ﾉ[ルシアン]
842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:14 [ /dGIY.fs ]: >>841
遠慮しときます。
843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:30 [ gAeP6OW2 ]: [ 6btwo9Qg ]
こんな必死なヤツ久しぶりだな
ルシピンに範囲で稼げるとか抜かしやがる

殴りはわざわざ殴り選んでるんだろ？
ボリは何を選んでも結局連。

魔剣な私は連使ってませんが？
844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:32 [ z4ssvmZE ]: >>838
つらいかつらくないかの話なのにお前はなにいってんだ？
大体土日数時間しかできない奴でも100前後にはなってんぞ

ぁ　触っちゃいけなかった？
845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:38 [ kaoMwRfk ]: 厨房はスルー
これが大人
846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:42 [ JBPWkI62 ]: >>844
それ以上やってるけど100になってません
60が5人いるけどなー

と言うのはおいといて60が5人になる時間を1人に集中したらなんレベルになるんだろう…
847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:46 [ w8U5D/8o ]: >>844
土日数時間やってるだけで１キャラonlyでLV100前後とかはよほど狩りに集中しないとできないし。
アノ鯖やレンム、当初からあった鯖でやっても土日だけplayしただけでLV100なんて普通の人には難しい。
↑は個人的な意見
つらい、つらくないはそれは自分自身が決めることだと思う。
狩りに目標がある人ならがんばれる＝つらくないし
やること無いから狩りする＝苦痛としてつらい　って感じになる。

まあ、ﾏﾀｰﾘいきましょうや
848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:47 [ 6l3By.PY ]: >>826
前者の方がいいね。性能が上がっても使えなきゃ意味ないから
849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:49 [ 9Lnyl2mY ]: とりあえずみんな、句読点ぐらい付けよう。(;´Д`)
850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 17:53 [ I/lLbs8E ]: 句読点をつけないのは2c系掲示板の伝統
何故そうなったのかはよく知らん
851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:01 [ DgUQX/C6 ]: >>850
　そんな伝統初めて聞いた。

　ところで、LV75武器のアシュレッドって　クソ強くないっすか？　オレ、ミラだけどアシュレッド装備してみてぇ。
852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:08 [ z4ssvmZE ]: こんな掲示板ごときで句読点とか言ってるのか・・・・
マジメすぎると煙たがられますよと
853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:09 [ q6lsYAsk ]: ぬ、る、ぽ。
854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:12 [ Wy92xvO6 ]: 句読点分勿体無いｗ
半角は全角の半分なのでその分書き込める

遠い昔の話さね
855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:14 [ RcuKZed. ]: [ z4ssvmZE ]お前も消えろ
自称釣り氏の真性バカは場を乱すだけだ
自己満足したけりゃ釣りスレに行け
856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:17 [ YcLLL40A ]: アシュレッドは性能はそんなに高くなかったり
命中とかの補正も問題があるけど
それを補って余りあるほどクリティカルが出やすい
857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:17 [ q/r20rAM ]: >>853
ガ、ッ！
858 名前： 849 投稿日： 2004/08/29(日) 18:17 [ 9Lnyl2mY ]: ただ単に読みづらかったから、せめて区切ってみてはどうかって言ってみただけなんだが…。
それだけでこれだけ叩かれるのか。アホらしい。
とりあえずもうこの板来る気失せたからからいいや。自分を叩きたかったら好きなだけ叩け。
それと、ここはキャラ性能比較スレなんだし、もうこの話題スルーしてくれ。以上。
859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:24 [ DgUQX/C6 ]: >>856
クリティカル気持ち良くない？　でまくったら。
アンギと比べたら十分高性能。萎え族の以外と比べると、補う必要のある部分ないでげしょ？
860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:26 [ q6lsYAsk ]: >>849
俺の目にはお前さんが叩かれているレスは見あたらないぞ
俺の目がせつあな(←何故か変換できない)のかもしれんが

あれか　俺のぬ、る、ぽ。がいけなかったのか　そうだとしたら謝る　ｽﾏﾝｺ
861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:27 [ YcLLL40A ]: たしかにアシュレッドは１０５や９０武器を無視して
装備する人が居るとすら聞く
105のクリティカル補正が本当にアシュより低いか試したことはないけど

これでルシピンの連が１４０％でリスト装備できたら
シベ並に強いと妄想するけど、現実は上手く出来ています
862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:43 [ 4.qGSFfE ]: >>860
そりゃ変換できないさ、ふしあな、だからな。
863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 19:18 [ 6btwo9Qg ]: 人をバカにする前に飛連波とＣＢを使い比べてから言えや。
比較する他の範囲を飛連波だけに限定するわけではないが、
あんな使いやすい範囲を持ってるくせに弱い弱い言うのが解からん。

爆と大差ないＣＢの存在価値を教えてくれ。
元から無い方が期待せずにすむからマシだ。
864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 19:49 [ HHD1Rg3Y ]: >>860
釣れますか？
865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 19:55 [ YcLLL40A ]: おっと範囲技一つで強さが決まると思ってるアホ一人登場～

飛連波はそれなりに使いやすいけどルシアンはそれ以上に弱いって知ってたか？
866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 19:58 [ S1L6rpmY ]: >>6btwo9Qg
おまえもうやめたほうがいいぞ
867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 20:31 [ q6lsYAsk ]: >>864
862が釣れた模様

>>862
←何故か変換できない　ガイドライン
でググれ
868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:03 [ gAeP6OW2 ]: 6btwo9Qg
おまえが必死なのはわかったから
さっさとママのおっぽいでもすって寝なさい
消防だから必死なのもう十分わかったから
869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:08 [ mifQRyPs ]: とりあえず、ボリの盟約の消費が半端じゃないって言ってるやつに
つ［銀杏］
これ使えば万事解決。ついでに牛魔王でｳﾏｰ。
SPポットとか使うなよ。
870 名前： 862 投稿日： 2004/08/29(日) 21:27 [ 4.qGSFfE ]: >>867
マジレスしてみただけ。釣れなかったね。
871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:28 [ mGJjq2bw ]: 自虐ボリが多いのは仕様がない・・・。廃要素多いし。オレもそれで
自虐ボリだし。だが6btwo9Qgはちょっとな・・・。ボリにもう一つ
スキル加えると自虐は少なくなるのだろうね。
872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:30 [ DgUQX/C6 ]: >>865
範囲技一つで強さ決まる。
ミラの評価は、たった一つの範囲技だけだぜ。
冗談だから怒ンないでね。

>>861
　ＬＶ75からルシピン黄金期　って説はどう？
　晩成型とか、早熟とかいるじゃないっすか。
　装備追加もいいけど、ダメージキャップ解除でも多少は変わらなくない？
　せっかくのクリがががが
873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:42 [ pJpcBUTU ]: ミラの範囲技言われてるほど使えないよ
ディレイがほとんど無い125％X4でHACK依存(後半ミラは鞭主流)なのは優秀だが、面積激狭いから混乱5で囲まれてクレイジー使っても当たらない敵が多い
CB、爆、CS、飛連破とかなら全部巻き込める敵でもクレイジーなら半分も巻き込めないことなんてザラ
どれくらい面積狭いかって言うと、カードよりも余裕で狭いくらいだ
874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:47 [ 4uITzEfM ]: ８７２さんの言う「ミラの評価は、たった一つの範囲技｣ってのは
クレイジーじゃなくてカードのことだと思うのだが・・・。
単体に強い技だけど、一応、あれって範囲だよね？
875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:49 [ YcLLL40A ]: >>873
>>872の言う範囲技はカードのことでは？
あれを範囲で使うと、どうなるかは流石に知ってるけど

>>872
私はアシュレッドが特別なのか75武器が特別なのかは知らないけれど
アシュレッドだけならルシピンに有利に傾くかも

でもその場合ピン＞＞＞ルシに余計になるけどね、新技の所為で
876 名前： 873 投稿日： 2004/08/29(日) 22:17 [ DgUQX/C6 ]: >>873-875
　カードのことっすよ。『ミラの評価はたった一つの技（←範囲スキル）だけだぜ』って。
　だから、865に対する言葉遊びのつもりだったんだけど。。。。
　わかりづらい上に意味不明か。ｺﾞﾒﾅｻｲ。

　ところで考察。ルシアンが弱いのは，防御的なキャラで、チームバランスがクソだから活きる局面がない。
　っていうのはどうだろう？　オレ、ルシアンが弱いんじゃないと思うんだ。こういうキャラもいて良いと思うんだ。
　自分じゃやらんが、嫌いじゃない。
　問題なのは、mobのバランスが悪いこと。
　どうだろう？
877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 22:35 [ RcuKZed. ]: ソフトマックの頭が糞なんだと思うよ
878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 23:08 [ BDoGfoSo ]: ふいんき←
879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 23:30 [ OPOLZoLE ]: ルシが狩り効率を発揮するのは
敵が固まって向かってくるところですよ。
鉱山３とかが結構いいんですが、
位置バグで苦労することが多いです（ミラに比べればマシだけどな

ルシ使いから言わせてもらえれば、
連主体のゲームで連が強いんだから文句を言うなってことだ。
飛連波強いのは認めるけどね。
880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 23:33 [ HHD1Rg3Y ]: つられんよ。
881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 01:35 [ Fw1vO0mU ]: すいません。
かなり前にやってたプレイヤーなんですが
その時の使用がナヤTUEEEEE!!!だったんですけど
今は変わりましたかね？
882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 01:50 [ gO/glzdI ]: >>881
このスレに寄ると
ナヤは神Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！１！！！！！！１１！！
から三強位になったらしい
まだ十分強いらしいです
883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 02:12 [ xdL2fauU ]: >>882
そもそもこのスレ自体全く役に立ってないでそ？
自キャラに対する自虐、他キャラの自虐に対する煽り。
これだけだから。
884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 03:06 [ Fw1vO0mU ]: >>882
ありがとです。
またやろっかなぁ
ルシアンLOVE（´∀｀*）
885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 08:19 [ Fk1FeJjw ]: とりあえず、このスレの住人でLv120位のキャラ持ってる人6キャラ分
集めて狩場数箇所回った後、座談会でも開いたらどうか。
とか無責任なことを言って家を出てみる。

韓国公式から落としてきたオープニングムービー見てたら、
ルシアンが弱いのは仕様なんじゃないかという気がしてきた。
886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 08:41 [ ug61sRcE ]: >>885
6キャラかYO
と突っ込んでおく
887 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/08/30(月) 09:12 [ br8jBXuY ]: ダメージ限界突破来たらルシの時代だ
来ればだけどな…(´･ω・`)
888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 09:20 [ pQra6jO2 ]: カンスト無しになったらルシアンよりもあのキャラの方が恐ろしい事に…
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 09:33 [ wfdYc/eM ]: >>888
つ[ x4 ]
890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 09:58 [ 6EnxR7mo ]: カンスト無しにするんじゃなくて、殺の強化版で殺と同ディレイで2発同時に出るだけで、
ルシにしろピンにしろ突き型は相当救われるな。燃費にもよるが。
891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 10:04 [ vfVevXRg ]: カンスト撤廃がもし来ればどのキャラにも恩恵はあるが
相対的に見れば今以上にバランスめちゃくちゃ
PKではどのキャラもクリ出れば一撃必殺のスキルがあるからそれを先に当てた者勝ち
ナヤのBSは問題外

強化
ルシ：飛連波クリ３倍
ボリ：物理範囲全部クリ３倍複合の時代到来か？
ナヤ：BS
シベ：全体的に

弱体
ピン：殲滅力は上がるが･･･主力のCSがクリ２倍なので他キャラの完全下位互換に
ミラ：主力のカードの１発が低倍率のため恩恵はクリ３倍のダーティくらいそれでもまだ強い
マキシ：ボリの下位キャラに　万能キャラから器用貧乏キャラに成り下がる
ティチ：雑魚乱獲での殲滅力は上がるが上位狩り場では恩恵なし
892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 10:23 [ fU24zw8c ]: やべ、最強厨がシベリンに乗り込んでカンスト無し投龍連発するところ
想像したら気分悪くなったorz
893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 10:35 [ OyYmCEA2 ]: いきなり撤廃じゃなくて3500、4000って風に
徐々に吊り上げていくってのはどうかねぇ。
レベル100から20レベルごとに500ずつカンスト値が上がるとか。
894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 11:09 [ pnpMkQxk ]: >>893
それ頭いいな
共通xienとかでダメージ限界突破とかあったらよさげ
100から修得できて、かなり多めのｘｐが必要とか。

BSやばいがCBもやばい
メトラ導聖持って火力ステなら盟約のおかげで素で3kがほいほい出る
上限解除されたら5桁逝っちまう
895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 11:56 [ t5uVteLs ]: このスレは、Lvカンストの半分であるLv127近辺のキャラ同士を比較すればいいと思う
896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 13:49 [ O8di.4KY ]: ルシピンのみキャップ解除スキル!!
897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 15:39 [ xdL2fauU ]: ルシピン自虐もほどほどに。
898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 16:33 [ jbjb31ps ]: いや、ルシピンにキャップ解除スキルは面白いかもしれない
盟約みたいに常時消費スキルで

鎧の隙間や急所攻撃をして大ダメージを与える
だからカンストを超えるダメージが！とでも理由をつけて

問題は、そこまで破壊力のあるスキルが少ないから
覚えたとしてもしばらくは使わない事だが
899 名前： 898 投稿日： 2004/08/30(月) 16:35 [ jbjb31ps ]: ああ、ダメージキャップ（カンスト）の事ね
900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 19:10 [ WhfPY70w ]: 　なんというか、ルシピンは突き系を伸ばさないとアイデンティティがない気がするんだ。
　皆、ボリ化するか、マキ化するかみたいな発想しかないじゃないっすか。
　点穴攻撃とか、麻痺追加のある、高威力なアクティブスキルみたいな。
　連以外で、攻防一体でテクニカルなイメージのあるキャップ解除されたスキルがあっても良いと思う。
901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 19:49 [ pUaVtoLs ]: >>891
カードは一枚1000縛りがあるが？
902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 19:53 [ vfVevXRg ]: >>901
はぁ？
そんなもん無ぇよ・・・
またpUaVtoLsの知ったかか
903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 21:03 [ XYIo80ok ]: むしろ、ルシアンあたりに被ダメが５００でカンストするスキルとか
木の葉みたいに回数制限(８回くらうと解ける)で、クレイアーマーみたいに時間では解けない
DEF型にも魔法に強くなるという効果があるし・・・
対ボス相手に強すぎだからダメか
904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 21:13 [ pnpMkQxk ]: ルシにはdefとmrを入れ替えるアクティブスキルあっても面白いかもなぁ
905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 21:21 [ suIsxWwc ]: >>904がなかなかいいこと言ったのでageておく
906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 22:09 [ aF4Lg57. ]: それでもDEF型に未来はないのでsageておく
907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/30(月) 23:11 [ P/cg0ZWM ]: マキシにはチェンジアーマーがあるから
ルシには自己チェンジアーマーとして追加しても問題なさそうだ
908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:04 [ 5Gil58f. ]: こうなったら変化球でルシにDEF依存の攻撃スキルでも追加汁！
909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:25 [ FA3g7ndI ]: シールドアタック【STAB+HACK+DEF】180％×4
盾を使ったコンビネーション

こんな感じ？
910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:27 [ AYNsrIPQ ]: ＤＥＦ依存となると…やっぱりカウンター技になるんかな。
ピンの御剣術の逆で「ＤＥＦが高ければ高いほどダメＵＰ」みたいな。

直接攻撃技となると――シールドアタック？（汗
911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:28 [ AYNsrIPQ ]: うぁ、考えてたコト同じっぽ（苦笑
912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:31 [ GWn0m3i2 ]: >>910
DEFが低ければ低いほどダメUP
913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:51 [ J7Yy.vkA ]: ルシに盾で殴ってスタンとかどうよ？
成功率は盾ごとに優劣＋ステDEF依存にすればFCでも良い線いけるかもね。
914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:54 [ 37Yx4SN6 ]: オレの考えたスキルーー

フェイント
　stab依存基本技。攻撃力0％。
　効果。強制スキルキャンセルor次の攻撃を無効化。ロック時間がstab依存。
　あるいは、数秒回避が上がるとか、次の攻撃の命中が上昇するとか。
915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 01:10 [ a4D0XDiA ]: 自虐ボリスな人間・・・レベルが↓80位な人達

自虐ボリスと言う人達・・・廃レベルなボリ＆知ったか＆ただの煽り
916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 01:55 [ sN.LZS.Q ]: >>914
そういうのがあると基本スキルの組み合わせ考えるのが楽しくなるかもな。
コンボっぽい。
917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 03:17 [ aASiZPew ]: 最近になって思った疑問。
なぜボリスに一撃必殺単体スキルがないんだろう？

ルシピン→殺285%
マキシ→斬295%
ティチ→ブレイク工業285%
ナヤ→ピアシング275%
シベ→撃295%
ミラ→ダーティー275%

使うかどうかは別として斬285%があっても良かったんじゃないかって思う。
実はネクソンマジック？
918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 03:18 [ aASiZPew ]: 斬295%の間違いorz
919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 03:38 [ 3Hcb3gVg ]: つ「ボリ→残影斬260％」
920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 03:56 [ aASiZPew ]: >>919
マキシの雷電剣250%とポイズンアタック240%に当たるし魔剣技なので別物。
複合でない275%を超える斬りor突きスキルがないって言いたいのよ。
921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 05:14 [ eyqpPFjU ]: つ[円→140%]
まぁクリ出れば何とか3k出るし・・・CBより強かったりする

投龍のﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率冗談だろと思う今日この頃
SCマスターする前にシベやるとボリに戻れなくなるよ
922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 07:11 [ o/08TYqQ ]: ひさびさに見てみたんだが、どうして自キャラのスキルを蔑むのかなぁ。
いまあるスキルを最大限に活用できない輩大杉。

所詮ない物ねだりですね。

当方ミラですが魔法ほしいと思ったり、
ダンシングを単体用にしてほしいと思ったりとｲﾛｲﾛありますが、
結局は使うスキルなんて２～３つで十分ですから、
あれもこれもと手を出すよりは集中して一つのスキルをﾏｽﾀｰしたほうがいいと思いますよ。

最近ではカードが出にくいのでダンシング主流で狩りしてますが
総合５Kもだせれば連でも威力は十分じゃないでしょうか？

上位狩り場では威力不足ですが、
大半の方のメイン狩り場ではオーバーキルしなくてすむと思います。
923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 07:33 [ aASiZPew ]: >>921
つ[ルシ→円140%]

ただボリスだけ一撃スキルがないなって思っただけだからスルーしてくれてもかまわんよ。
斬で狩りするマキシを見たことないし。
あっても結局使わない(´･ω･｀)
924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 07:36 [ aASiZPew ]: ルシ円って180%かよorz
密かにボリを超えてたんだな。
925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 07:39 [ RlkSZ2qM ]: シベの撃ってHACK技なんだよな。
ミラのSTAB武器、シベのHACK武器いつ実装されるのやら。
別にスキルを要求するわけじゃないんだ。武器を要求したいんだ。
弱くて使えなくてもかまわないから、はやく実装してほしいところ。
926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 08:17 [ 6WuGGRP2 ]: 結局自分がつかってて満足してるのは誰？
ティチ今80ぐらいなんだけど
弱くても満足してるんだが
乱打来て殴りでもましになったし
今黒でやってるけどちとＨＰ少ないけど
キャラ的にそんなもんだともおもうし

なんで他のキャラはあれ追加しろ～
とか愚痴るんだよ
927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:00 [ 5JCG1HUU ]: はいは～い、ルシ使ってますが満足ですよ～
確かに弱いし愚痴りたくもなりますが、
なんだかんだ言って、結局自キャラに愛着が沸いてしまって。

ま、もし強化してもらえるならそれに越したことは無いですけどね。
満足はしてますよっと。
928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:12 [ ze63AMn2 ]: >>926-927
PKにも行かないソロリストならそれはまあ分かる。

しかしそうでなければ、キャラ差が気になるのは避けられないかと。
会話しててもそれぞれの人の強さに触れられないって事も少ないし。
単にゲームなんだからバランスがよく見られるというのもあるな。
929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:23 [ 5JCG1HUU ]: >>928
「PKにも行かないソロリスト」
そんなことボクら言ったっけ？
まぁいいよ、まだレベル低いしステータスもﾎﾞﾛﾎﾞﾛだから
PKで勝った事無いよ。まぁ、それでも楽しいよ。

まぁ、PKで勝ちたいって言うのは個人の感覚だしね。
ボクなんかは負けたって別にかまわないし、そりゃ逆に
もっと勝ちたいって人もいるはずだしね。
ま、だったらもっと強いキャラに移ればいいだけの話だけど。
930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:27 [ BPh5oaJM ]: >>922　オーバーキルしようが通常１か２発⇒連の１セットで殲滅できるなら、火力がひたすらほしいね。
ミラはどうか知らんけど、メイン狩場でそんなことできたことあんまないよ、ルシは。
931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:43 [ ze63AMn2 ]: >>929
キャラ差に触れる機会がないプレイスタイルならそれしかない、と思ってね。

お前さんの場合は単にあまりやってないから、そういう段階まで達してないように見えるな。

あと女性に多いと思うが、ゲームバランスなんてどうでもよくて、ただみんなで話したり
騒いだりするのが好きなだけ、って人もキャラ差は気にならないかもしれない。
生活感がなくて好きじゃないけどな、そういうタイプ。
932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:45 [ 3qz4igLI ]: >>922
言いたいことは分かるけど、ミラ使ってるんじゃ説得力ないなあ。
933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:50 [ ca2JmMRY ]: 大好きなキャラだからこそ、プレイヤースキルの差ではっきりした結果が出るようになってほしい。
Lv差や装備がないと対人にしろ狩にしろまず互角になれないのは辛い。
934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 09:51 [ EZXGq8f2 ]: 結局は楽しめた者勝ちじゃない？
ルシが弱いのには同意するけど。

ただ、つい先日ナルビクで
「ルシって弱いよな。だからFCでルシに負けた時はすっげー腹が立つ」
みたいな会話を聞いてからルシを強くして他のキャラを見返してやりたいと思う今日この頃

ネクソンマジックでも発動しないかな。
935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 10:03 [ 5JCG1HUU ]: >>931
下の３行は自分に当てはまりますね。
好かれなくて残念ですよ。
第一、自虐したところで仕方ないじゃん。

あとそういう段階っていうのは、どれくらいのLvになればいいのでしょうか？
是非上級者の意見をお聞きしたいです。m(_ _"m)
936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 10:04 [ l2apwsdk ]: >>922
　ダメっしょ。そりゃ、やりやすくもなるけど。ミラが、そんな精密な攻撃を繰り出してはダメ。
　豪快に大雑把に、太く短く生きよーぜ。

　でもあれだよ、連ゲー加速案は、口にしてはイケナイと思うぞ。ミラをボリスにして　どーするか。
937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 10:04 [ TrPesnFo ]: ルシレア権利根こそぎ奪えるからいいだろ
938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 10:35 [ KO79yEMI ]: >>937
LV的にタダゲ厨にはほぼ不可能ですがね。
939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 10:44 [ BPh5oaJM ]: >>937そのルシから根こそぎもってく某キャラは一体。。
940 名前： 922 投稿日： 2004/08/31(火) 10:51 [ o/08TYqQ ]: たしかに他キャラで１セット確殺までは長いですが
メインとなる狩り場で(鉱山２、混乱５～７)それを制覇したあとでの火力強化といえば
PKかレア狙いの強敵叩くときしか必要性感じないんですよね・・・。

単純にスキルの強さうんぬんではなく
狩り場に見合う攻撃力と換算して考えると思ったほど差はないと思いますが・・・。
つまりLV150超えれば狩りに関して言えばどのキャラも特に差はないですね。

いまとなっては範囲使えるほど狩り場も空いてないですし。
941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 11:14 [ BPh5oaJM ]: ＞メインとなる狩り場で(鉱山２、混乱５～７)それを制覇したあとでの火力強化といえば
＞PKかレア狙いの強敵叩くときしか必要性感じないんですよね・・・。
これより上位の狩場を狙わないってこと？俺ならもっと効率の出る上位狩場に早く進出したいから
火力がほしいんだけどな。

＞単純にスキルの強さうんぬんではなく
＞狩り場に見合う攻撃力と換算して考えると思ったほど差はないと思いますが・・・。
＞つまりLV150超えれば狩りに関して言えばどのキャラも特に差はないですね。
ごめん。ちょっと意味わからない。
942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 11:32 [ Xs/yhHcI ]: １つの狩場に固執する前提で、その狩場以上の殲滅力を持ったとして。

○装備を殲滅重視からネタ・安定・経済重視に出来る
○BOX時の範囲攻撃の与ダメ上昇
○確殺ギリギリまでスキルLVを落とせる

何か間違ってる？俺ティチだけど、任意でスキルLV落とすとかやる人は少数派？
上位狩場には微妙に足りない、でも今の狩場では十分以上って時は、
上３つで調節してハナクソほじりながら狩ってます。

＞940の中三行の意味としては、
ルシだろうとシベだろうと、混乱５で連１コンボ確殺なら差はない、って事かね？
943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 11:38 [ 3Kshjsa6 ]: メトゥラ装備
混乱６対ゴレコマ与ダメ

シベ：1100
ナヤ：600×2

ピン：700
944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 12:49 [ BPh5oaJM ]: >>942　あー、意味わかった。俺がアホすぎた。スマソ。
ただ、最上位狩場がせいぜい混乱７までしかないとしても、そこで効率の出る火力に達するのに
キャラ間の差がありすぎると思う。スキルの差で。

だから当然カードみたいなスキル欲しいと思う。>>922の最初の2行のとこに対してね。
945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 13:51 [ 1unijmuY ]: >>942
漏れ槍シベリン使いだけど、突き→連突きで余裕が出てきたら
連突きの回数５回(LV25)に落とすようにしてますよ。連突きの最後のモーションが物凄い(´･ω･`)だから…
それでも連突きがカンストしまくりウゼーってなってきたら
棒に変わればいいし火力はいくらあってもいいと思うよ
946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 15:46 [ Xs/yhHcI ]: やっぱ火力はあるに越した事無いよなぁ・・・・・
早期に上の狩場で効率出せるし、
余った火力は落として防御や趣味に廻せるし・・・・

カードやメガブレイズで例えて申し訳ないけど、
同じ１匹確殺でも、３匹纏めて２キャストで処理出来た方がいいしなぁ
効率云々より、その方が爽快だし(*ﾟ∀ﾟ)
947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 17:21 [ 6WuGGRP2 ]: ただカードは早いが
メガブレイズを遅い罠
まあ爽快というのは同意
ＭＰ消費が多くてもブレイズつかってたり
948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 18:09 [ ST1jB75Y ]: >>942
俺はボリスだけど基本技の縦、横切りをLV1にして狩ってるよ。
ディレイが短くていいよ。連や爆も出が速い？ような気がする。
連も>>945と同じく５回にすることもある。４～５回目が長いし、
最初は全部ミスかと思ったよ。よくみたら剣振り回してるだけで６発だし
949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 19:36 [ tYisurs. ]: >>948
残念ながらCIの値がいくらになろうともスキルディレイは変化しない。
スキルは武器ディレイ依存。
DEX、AGIの影響はあるとかないとか。

>剣振り回してるだけで６発だし
ってのはよくわからんがボリ連は5ヒットが多分全キャラ中一番早いな。(ナヤには負けるか？)
マキピンは4→5ヒットでモーションが大きくなる。(ルシやってない)
ボリは5ヒットまで連続モーションだから隙がない。

スキルレベルを落としたときに使いやすさが変わって面白いね。
950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 19:39 [ TjUVqrHQ ]: 950GET
>>948
AGIは後ディレイに影響するらしい。
DEF型からAGI型へ転向したとき早くなったような気がする…？？
951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 19:45 [ 3Kshjsa6 ]: DEXはどうなんだろう
よくDEX180くらいになるとスキルのディレイがなくなるとか聞くけど
後ディレイってAGIじゃなかったっけ・・
952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 20:00 [ 3Hcb3gVg ]: 偽偽かもたれ行って良くある質問集のステータス説明読んで来い
953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 20:18 [ 3Kshjsa6 ]: AGIは前ディレイか。
でもDEXを上げまくると殺の溜めがなくなるってよく聞くけど
これは前ディレイじゃないのか・・・。
あとDEXは一般攻撃の後ディレイが減ると書いてあるが
スキルの後ディレイは減らないのか？
954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 20:47 [ 3Hcb3gVg ]: 言い忘れたが
公式発表が間違っている事もあるんで
955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 22:31 [ tYisurs. ]: DEXが上がれば殺の溜めがなくなるといってるルシピンって全部AGI型じゃないかといってみる。
どっちの型かはっきりすればDEX、AGIの説明があっているかどうか分かりそうじゃない？
956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:20 [ offOvdD6 ]: ルシの円舞ってディレイ長い？
957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:36 [ ST1jB75Y ]: >>949
やっぱり関係ないか。
剣振り回してるだけって言うのは、４発～５発のあいだに
攻撃と関係なく、剣振り回すからミスかと思ったら攻撃してなかったってこと。
つまり、ボリスも４～５でモーション大きくなるってこと。

＞(ナヤには負けるか？)
ナヤは連使わんよ。心があるから。
スキルは武器依存か～。あ、じゃあナヤは…
958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:39 [ 3Hcb3gVg ]: >>957
ナヤが連使わない理由は
複合通常攻撃＞連
だからと言うのも有るよ

なあ…ナヤのどこが弱いんだ？
959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:44 [ HucvTWHU ]: >>958
話が少しずれるが
ナヤさまは斧のディレーが長すぎで我慢できないらしいよ
960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:51 [ tYisurs. ]: >>957
ボリ連って剣を振り回すのは6ヒットの時だけじゃ？
SL25の5ヒットを常用してるけど剣は振り回さないぞ？

斧ナヤは心より連が多い気もする。
6ヒットモーションは全キャラ最速のはず。
961 名前： 960 投稿日： 2004/09/01(水) 00:34 [ 364JOgCo ]: ちょっと修正
×6ヒットモーションは全キャラ最速のはず。
○6ヒットモーションは全キャラ中最速のはず。

ボリ連の見た目と音のイメージって
5ヒットだと　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
6ヒットだと　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　ﾋｭﾙﾙrrr　ｶﾞｯｶﾞｯ
って感じかな？
962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 00:37 [ 7hEOShvI ]: ぬるぽ
963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 00:44 [ RzhPO7UE ]: >>962
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯﾋｭﾙﾙrrr ｶﾞｯｶﾞｯ
964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 01:08 [ CsSl3Ja. ]: 斧ナヤやってたけどもずっと連使ってた。
周りの複合ナヤの通常攻撃≧連だったけど。
同じナヤの複合に比べれば見劣りするが
他よりは連の出が少し早いから平均以上ではあったと思う。

ナヤの連は3HIT目と4HIT目に少し間があるくらい。
965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 02:29 [ 9BOauCa. ]: >>960
その通り６ヒットの時だけだよ
６ヒットにすると４～５発目に振り回し。
５ヒットにすると５ヒットまで連続。
966 名前： 949=960 投稿日： 2004/09/01(水) 02:42 [ 364JOgCo ]: 実は>>948と見ている部分が違うことに気づいた。
>>948は6ヒットモーションの時に4～5ヒット部分に余分な振り回しがあると言っていたのか。
自分が言ったのは余分な振り回しが増えるのは5→6ヒットに変えた時で5ヒット連に隙が無いと言った。
他のキャラは4→5ヒットに変えた時に余分な振り回しが増えるからボリの5連はモーションが早いって言ったのよ。

自分がただ勘違いしていただけか(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｽ
967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 13:07 [ T/mtUixc ]: ルシ連　ヒャヒャヒャヒャｒｒｒヒャヒャ！
ボリ連　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　ﾋｭﾙﾙrrr　ｶﾞｯｶﾞｯ
マキ連　ガッガッガッガガガ！
968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 13:46 [ 4MQK1xhw ]: ティチはアップデートを重ねるたびに強くなっているな。

・ローブに回避、命中性能追加。
・使える新スキルワイドブレス追加。
・ティチ専用小手の実装。

逆にルシはアップデートを重ねる度にネタキャラ色を強めていく。
ネクソンさん、ルシにも救いの手を差し伸べてやってくださいよ。
969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 13:59 [ 5Vjxn5ek ]: >>968

勝手に訂正
・ローブに回避、命中性能追加。
今までのローブの性能がおかしかったのでは。旧Ｖｅｒでは性能がハーフアーマー＞ゴーストローブ

・使える新スキルワイドブレス追加。
黒ティチは覚えられません。スキル制限の仕様上、使えるのは白灰殴りだけです

・ティチ専用小手の実装。
他キャラには小手や盾があったのでやっと平等になったと思われます。不憫なのは殴りティチ。

おまけ
・ＴＢによるオチ攻撃追加
ＴＢを使っていると自分だけでなく他人まで巻き込んで落とすとか落とさないとか・・・。
970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 14:13 [ aobL1qqo ]: >969

なんかテチの中の人ってすぐムキになるな。
テチスレとかステ晒しのおナルばっかりだしな。
自虐ボリとも違うキモチ悪さだ。

・使える新スキルワイドブレス追加。
黒ティチは覚えられません。スキル制限の仕様上、使えるのは白灰殴りだけです
・ティチ専用小手の実装。
他キャラには小手や盾があったのでやっと平等になったと思われます。不憫なのは殴りティチ。

けっきょく黒、灰、殴りとも強化されてんじゃん。
特に殴りと黒は同じキャラだけど全然別の方向性だから
両方を完全に強化するアイテムとか贅沢すぎ。
ムキになってネガティブなとこだけ強調するのはどうかと思うよ。
971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 14:58 [ a8rFmR7A ]: >>970
言ってることはよくわからないけど、
970がムキになってる事だけは理解できた。
972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 15:16 [ 2f3Zro7A ]: >>970
そういう貴方はﾃｨﾁをﾚﾍﾞﾙ100程度まで育てて､発言しているのですか？

>テチスレとかステ晒しのおナルばっかりだしな。
半分位の人はそうかも知れませんが､残りは参考にしてもらう為に晒しているのだと思いますよ
ﾃｨﾁからしてみたら､魔剣ﾀｲﾌﾟのｷｬﾗ以外のｽﾃｰﾀｽの上げ方やｽｷﾙの取り方等は阿呆みたいに簡単に感じますよ
それだけ苦労しているんですよ
もっとも､その苦労が楽しいのですけどね

>けっきょく黒、灰、殴りとも強化されてんじゃん。
鎧に関しては選択肢は増えましたが､まだ軽装鎧の方が強いと思いますよ
篭手に関しては「今まで無かったのがおかしい」のだと思ってます
969でも書かれてますが､やっと平等になった「だけ」だと思います
実質「強化」ではありますが､「強化」とは使って欲しくないですねぇ

>特に殴りと黒～贅沢すぎ。
贅沢だとは思いませんが､無ければ無いでやりくりする楽しみがありますのでそれも一興かと
973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 15:28 [ .HEgZhdU ]: >>943にわろた
974 名前： イスピン 投稿日： 2004/09/01(水) 15:55 [ iBUQAwH2 ]: >>973
笑わんといてくれ
975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 15:58 [ VIRqm4r2 ]: >970

通りすがりのティチ使いです。
ムキになって自キャラを嘆いたり反論するのは
このスレでは多い事だし、ティチスレにステ晒しが多いのは
育成パターンが多いため。時々キモチ悪い人がいるのは認めるけど
ティチを悪く思わないで欲しい。

また969の内容はティチが強化された理由を説明してくれているだけで、
普通に正しい内容だと思う。ネクソンの意図もこの通りだろうし
ここ2回のアップデートでもティチは確実に前よりは強化されている。

で、968の主旨はルシの事だと思うので書くと、
ルシは個性に乏しいから性能に差がある事が特につらいのかなと思う。

例えば自分は魔法使いがやりたくてティチを使っているので、
序盤の狩り場が戦士キャラに比べて１ランク低くても、防御ステが低くても、
当然だろうと思うし全然マイナスに感じないし楽しめる。
多分シベ使いが、「攻撃力に比べて防御が弱いからシベは駄目だ」と
言われても、だってそういうキャラだからで終われる話だと思う。

でもルシには、主力スキルや戦闘スタイルが近いキャラがいるので、
ついつい比べてしまうんだろうと思う。
ここは一つ、パッシブスキルで裕福な実家からランダムに仕送りが
来るとか、銭投げがMP消費でできるとか実装されて欲しい。
強さを均質にする修正よりは、キャラ間に個性差を増やすべきだ・・と思ってます。
976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:02 [ UBrPJYxg ]: ティチのメガブレイズって倍率150%x8(=1200%)だろ？
他キャラなんて連が(真中とって)135%x6(=810%)だぞ。
勿論ディレイなどでバランス取ってあるんだろうが倍率見れば
Hack,Stab1，斬り,突き攻撃力1による連への影響と
INT1，魔法攻撃力1によるﾃｨﾁの殲滅力への影響とじゃ
比べ物にならないのは一目瞭然。
そこでライディアで売ってる２５レベルからのもの(この時点ではメガブレイズと無縁ではあるが)
でさえ魔法攻撃力+4~5(ﾙｰﾚｯﾄ)だぞ？
盾に何も無い状態でも一番弱いか？っていうと(ﾙｼﾋﾟﾝと競って)微妙だったキャラに
いきなり他キャラよりいい性能の盾が追加されたんだぞ？
これが強化じゃないなら強化なんて言葉はずっと使えないだろうな。
ちょっと我ながら横槍にしてはムキになりすぎたレスだとは思うが
972氏の
「ｽﾃｰﾀｽの上げ方やｽｷﾙの取り方等は阿呆みたいに簡単に感じますよ」
なんていう｢他キャラ｣ではなく｢他キャラの中の人の技能(?)｣を低く見るような物言いは好きじゃないから書きこませていただいたよ。
どうも自虐してるティチには他の自虐してるルシやらボリとは違って
「俺は苦労してんだよ。オマエラとは違ってな！あんたらは楽してんな～」
的な色合いが全般的に強い気がして俺からすれば余計鬱陶しいな。

これ書き終えて自分でパッと読み直して「あ…これ愚痴スレかな」って思ったけど
愚痴スレでいきなりこんなレス出てきても周りよく分からないかもしれないからこっちに書きこませてもらいます。＜(＿　＿)＞
977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:08 [ iBUQAwH2 ]: >>976

メガブレイズは黒しか使えないしさらに命中悪いよ
なんであんたそんなに必死なの
読みにくいし

ティチにうらみあるんか・・・
978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:13 [ 4PXsLhH6 ]: ルシアン角笛無しで露店が開けるってのは？自分が露店番になって。
アルバイト料不要、移動不可とか。
狩りにあんまり意味ナイけどね

つか、俺もティチ使ってる訳だけど、
ティチ強化されて今楽しくて仕方ないってのは希少？
相対的にじゃなくてさ、絶対的にティチ向上されてるし
ステ晒しとかそれに伴う小ネタとか、結構有難かったりする訳だし。
確かに、時々ステに反論されて粘着する人も少なからずいる訳だけど・・・
979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:15 [ aobL1qqo ]: >971

ムキ、ムキと二回も使ってるものな。
反省している。

>972

べつにレベル100まで育ててからじゃないと発言できない内容じゃないよう？
ちなみにセカンドでレベル20まであげました。

>975

おっしゃる通りですよ。

ただ969の内容はテチが強化された理由を説明しるわけじゃなくて
968の言ってるテチ強化の内容を反駁してるだけ。
それに、弱キャラ→普通キャラも普通キャラ→強キャラも両方強化でしょ。

ちなみにテチは悪くないですよ。中の人にキモい人が多いだけで。
テチスレのステ晒し云々については、参考のために貼っている人もいるかもしれないけど
スレの流れを無視して（ex．ある話題で盛り上がっているのに突然流れをぶった切るように）
ステ晒しするヤツが多いので、そう感じるんだけど。
みんなが論議してるのにおナル丸出しのステ晒しで流れをぶったぎるなよと。
980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:15 [ oxi3zK0M ]: >>976
ティチ使いだが基本的に同意。
他キャラの自虐とティチの自虐は確かに違う。
微妙に見下してるところもある。特に>>972、な。
小手が強すぎも同感。
ま～私はワイドブレスなし黒ティチ・せっかく作ったプラチナが手放せない派ですがねー。
981 名前： 976 投稿日： 2004/09/01(水) 16:18 [ UBrPJYxg ]: ちなみに僕はルシアンを１００ちょっとまで育てただけで
他キャラにはほとんど手を出してない者(　ﾅﾔ40ちょい,ﾏｷｼ30,ﾎﾞﾘ5(死)　)ですが
この匿名掲示板におけるキャラ性能比較スレのいいところは他のキャラを使ってる人と愚痴りあったり討論するコトで他キャラの詳細な状況がわかるコトにある。
と勝手に感じているので少々喧嘩腰なレスも書きこんじゃったりです。
その辺が嫌だと感じてる人には申し訳ないですがどうか見逃してやってください。
まぁ討論といっても理由も書かずに「自虐○○いいかげんにしろよ。」とか見かけると
ちょっとう～んと思ったりしますけどね。
982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:21 [ s85aZo3U ]: >>959
　ナヤは斧我慢できないって、そらそーなんじゃないのか？
　心とかのディレイは、武器ディレイ50～60％であの長さになるように調整されてるわけだろ？
　ディレイ50％→60％ってのは、ディレイ100％→120％と同じジャネ？
　ディレイ120％フレイルとか、オレも耐えられないな＠アンギ装備ミラ。
983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:22 [ L5MCTIrY ]: 隣の花は赤いらしいな（´ゝ_`）ﾌｰﾝ
984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:25 [ A5gDzdSs ]: テチ使ってる人の反応って面白いよね。

ワイドブレス
→白･灰しか使えない

ブレイズ
→黒しか使えない

乱打
→殴りしか使えない

そんなに全テチ共通で使えるスキルが欲しいなら
いっそ基本攻撃だけで戦ってくれ。
使ってるテチがいる以上はテチの性能として見るしかないだろうが･･･
985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:28 [ iBUQAwH2 ]: ワイドブレス
殴りつかえるよ
986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:32 [ D3hDFPm6 ]: >>984
乱打はどのキャラでも使えるには使えるよ。

まぁ、私としては制限があるから育てるのが面白いと思いますね。
987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:33 [ 4PXsLhH6 ]: あ、殴りティチが小手による不遇ってのは間違ってるよ。
バンド装備キャラだって攻撃重視の時はプラチナでしょう。
殴りも然り。あと命中＋魔防の為に専用小手を装備する事もある。

全ティチ共通？つ【あたりま～す】【いたいで～す】
988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:37 [ iBUQAwH2 ]: 全ティチ共通？
つ【バリア】
つ【レジ】
つ【ブレス】
つ【ヒール】
989 名前： 972 投稿日： 2004/09/01(水) 16:39 [ 2f3Zro7A ]: >>976
ちょっと気を悪くしてしまったようなので､その点は謝っておきます

ｽｷﾙ倍率とかは敵のMRとDEFの関係や武器の攻撃力の大きな差等で､ﾚﾍﾞﾙ100程度のｷｬﾗが相手をする敵に対してはﾃｨﾁの方が不利だと思います
注)現時点での詠唱の長さや位置ずれの影響も含めて考えてます
盾自体の性能は私はあまり実感出来てませんが､優秀かも知れないとは思ってます
もし今まで何か盾(ﾌﾟﾗﾁﾅｱﾐｭﾚｯﾄ以外)を装備出来ていたなら､「強化」と言われて当然です
ただ､今まで装備出来なかったという点で大きな不平等感が有り､今回の実装で「やっと人並みになれるのか」と思いました
ですので､『「強化」とは使って欲しくないですねぇ』という発言になったのです
もっともこれは私個人の考えなので､他のﾃｨﾁを批判しないでください

>｢他キャラの中の人の技能(?)｣を低く見るような物言いは～
そういうつもりは無く､970の「テチスレとかステ晒しのおナルばっかりだしな」に対する反論でした
事情も知らないくせしてﾃｨﾁの中の人を直接批判していたので､少し頭に来たのです
それに､自虐はする気も無いし､他のｷｬﾗ(中の人も含む)を貶すつもりも有りません
990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:45 [ aobL1qqo ]: >969

ちなみにゴーストローブの補正命中+6回避+10って信じられないくらいの高性能だぞ。
流通量も考えに入れると防御性能はナヤ、ミラ、テチがダントツだろ今。
軽鎧が出回れば話もかわるけど・・・。
991 名前： 950 投稿日： 2004/09/01(水) 16:47 [ eN9HbmwE ]: 次スレ立てますね。
992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:49 [ UBrPJYxg ]: >>950
スレ立て乙～
埋め作業に入るってコトでいいのかな？
993 名前： 992 投稿日： 2004/09/01(水) 16:49 [ iBUQAwH2 ]: 最後はティチ議論で終了と
994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:50 [ 4PXsLhH6 ]: >>950
おつ～
天麩羅変更とかってイラナイよな？
995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:52 [ iBUQAwH2 ]: テチはテンプラ変更あるんでない
小手の強化でちと文句言われるっと
996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:53 [ s33ljG/U ]: 元々殴りとはキャラに合ったタイプじゃないからあまり強化されるのは・・・。
ティチですが強化されてると感じます。
贅沢言うならMP上限解除やディレイ減少魔法、ワイドの効果時間延長が欲しいところ。
更に贅沢を言えば土やｋ(ry

ティチは望んでいなかったりする部分ばかり強化されるから
強化された、と実感できないだけでしょうか。
実際魔法ディレイをちょっと短縮したり自分にもかけれるティチ専用スピードアップ等が出ると
これが当然だなんて思わなくなるかと。
魔攻上昇はスキル倍率が良い分そんな気にならない人も多くなかったし
ローブの回避命中も回避なら軽鎧ですから気にならず。(軽鎧より安価で購入可能)
他キャラからだとそれなりに強化されてると見えても
ティチだと元々なかった盾が埋まって当然云々の理由で強化と取れなかったのでしょうか。

まぁアップデート毎に強くなるのはティチにとってｲｲことですヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
でもチャプター見る限りティチの理想って後方で魔法攻撃しつつ回復等の支援を適当に行うって感じ。
他人回復はﾋﾟｿ子も出来る様になるとｲｲﾅｧ(´･ω･)
997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:53 [ 4PXsLhH6 ]: じゃあ

○やっと導入された専用小手は、他キャラも羨む高性能

くらい追加で
998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:54 [ Z7465sMI ]: つうか回復系じゃなくて攻撃系の魔法使いが早いとこ来ればいいんだがね、絶望的か
999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:57 [ 6JsSkWek ]: 次スレ>>3-4のID[iBUQAwH2]
こういう空気読めない奴はなんとかならんもんかね

梅
1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:57 [ vnzDIqSI ]: 999

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