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キャラ性能比較スレXien6.1

1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 19:55 [ oijQ8/.A ]

純粋にキャラクター間の性能について語り合うスレです。
中の人の問題やマナー、愚痴については別スレへどうぞ。
過度な叩き、煽り、晒し等他人が見て不愉快なる書き込みは禁止。

前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088527941/

2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 19:59 [ oijQ8/.A ]

各キャラテンプレ

ナヤトレイ
○ナヤはテイルズにおけるイージーモード。LV３桁になっても「ナヤだから」で片付けられる。
○全キャラ中人口比が最も多く、それ故厨人口も高い。
○通常攻撃の攻撃力がありえないほど高い(クロススラストで71%×2＝142%)
○武器のディレイがありえないほど小さい
○ありえないほど使えるスキルが揃っている
　 木の葉(ver変更後ディレイ増加)、エレトリックショック、パラライズ、ブラインド
　 バックステップ、連、影分身、心、手裏剣など
○AGIが１ポイントで上がる型があり、回避装備が非常に充実している
○重鎧もスプリントメイルまで装備できる(ミラやティチはできない)
○足が速い。
○最強キャラ故に金持ちが多く、ナヤ装備は高値で取引される。
○狩場で死んでも蘇生されない可能性が、若干他のキャラより高い？

3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:00 [ oijQ8/.A ]

イスピン
○劣化ルシアン
○ありえないほど使えるスキルが無い
　防御スキル無し・状態異常魔法無し
　専用スキル時間短すぎ・回復魔法詠唱長すぎ＆威力低すぎ
○素早さが身上なのにDEF向け装備しか扱えない矛盾
○素早いはずなのに足の速さは普通
○突き型を選ぶと武器硬度が極端に低く上の狩り場へ行けない
○攻撃力最下位争い
○茨の道
○洗濯板
○萌え２強の一角
○新スキルはATフィールドetc

4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:01 [ oijQ8/.A ]

ルシアン
○感電、マヒがあるためイスピンよりはちょっとマシといわれている。
○設定的に素早い動きとレイピアなどの突き武器を使うはずなのに
　突きスキルはクソと言える。
○イメージに反して盾や重鎧が装備でき、防御キャラなイメージがもてないこともないが
　防御スキルが無いのでAGI型であればHIT時の被ダメに大きな差はない。
○殲滅力はイスピンと並び最低クラス。連１２５％はツライ。PTプレイも公平では申し訳ない。
○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。
○奥義とも言える飛連破は３００％。威力の弱さも然ることながら、ディレイも神速剣使用時でさえ
　ナヤの手裏剣より劣る。
○上位の長剣があまりにも出回らない。
○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、最後はナヤ人口に貢献。
○魔法剣士タイプがないのに攻撃魔法を覚えられる意味がわからない。
○底抜けに明るい性格！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカです。
○新スキルは一定確率でダメ軽減のチャンスガードetc

5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:03 [ oijQ8/.A ]

マキシミン
○感電、マヒ、的中、シルフ等使えるスキル多彩で3強の一角を占める。
○麻痺、的中、月光斬、ライトニングボルト等のPK向きスキル多し。ナヤを抑えてPK最強。
○DOPミラティチの両方をソロで狩れるのはマキシだけ！
○リスト装備だが、盾も装備可でDEF型にも出来るため序盤から終盤まで一貫した強さを誇る。
○PK用にマキシを作る人は多い。
○奥義とも言える五花月光斬。その威力は対人戦において最高クラス、通常Mob狩りにおいても十分過ぎる殲滅力を誇る。
　但し、魔防の高い一部上級Mobに対してはルシの連にも劣る威力。
○無難に纏まってる分、終盤飽きが来易い。
○ハッハッハッ！見ろ！人がゴミのようだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　inDOP森
○新スキルのアイテム集めが苦労する予感…

6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:05 [ oijQ8/.A ]

シベリン
○武器の破壊力は最高。
○スキルバーサークのおかげで一撃の威力は最高。
○但しカンストに足を引っ張られ総合火力はミラに劣る。
○魔法が一切使用できない。
○盾が装備できない＆バーサクの副作用で非常に薄い。
○影も薄い。
○使用人口も薄い。
○単調だが、弱いわけではない。
○PKは行くな。
○飲茶とは遠い親戚。
○ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ　(ﾟдﾟ)ｳｰ!
○新スキルは防御増加の「ハードスキン」etc

7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:06 [ oijQ8/.A ]

ミラ
○カードと気合による高火力で3強の一角を占める。
○ナヤ同様の回避装備を装備出来る為、早期のAGI転向が可能。
○重鎧が装備出来ず、DEF型にしづらい為、序盤は若干苦労する。
○防御ステが完成して、火力ステに振れるようになる頃から急速に伸びてくる。
○カードと気合による総合火力はシベルリンに並びTOPクラス。
○強くなっていく過程が実感しやすいため、割と末永く楽しめるかも？
○育て方に幅が無いためか、専用スレは閑古鳥が鳴いている。
○キャラ人口最少。
○全キャラ中最高齢（2○歳）。
○PKには近づかない方が幸せになれます。
○突き型に未来はありません、現実を受け入れましょう。
○女王様！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
○新スキルは砲撃や相手を威圧するモノetc

8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:09 [ oijQ8/.A ]

ティチエル
○現在のテイルズで唯一完全魔法職。
○育成する方法によって黒・灰・白・殴りなどの型がある。
○武器が他キャラに比べて貧弱。なのに敵の魔法防御は高い。不遇。
○全面的に重鎧装備不可能。専用装備のローブも魔防軽鎧のお陰で中々使えない。
○だがPKではTOPクラス。
○バリア・レジスト・ブレスがチームで役に立つ。特に高LVチームではブレスの意味が大きい。
○足は最鈍。
○実は身長170cm。
○高LV武器が高額、加えて強化アイテムも高額。魔は貧乏。
○萌え２強の一角
○新スキルは連続で打撃を繰り出す連打etc
○魔法キャラがティチエルしか居ないのでネカマを演じている人も多い

9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:10 [ QzuF2JvA ]

ボリス
○範囲攻撃がいい感じ。
○クレイアーマーは序盤使える、終盤のＡＧＩだと一撃死防止程度。
○マキシと違って盾は無理、リストのみ。
○PKの反は意外と使えるらしい。
○新スキルはカットイン技？
○強いのに弱い弱い言うてるのは自虐ボリス
○黒魔法持ち、ブラインドブラインド
○魔剣は諦めろ
●ボリ子
○神ｸﾉﾍﾝでると集団で反をつかうことになる
○8月のUPでDefに未来があるか？

10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:14 [ oijQ8/.A ]

ボリス
○範囲攻撃が充実しているが、使用できる場所が限られてくる。
○クレイアーマーは序盤使える、終盤のＡＧＩだと一撃死防止程度。
○多分全キャラ中４〜５番目ぐらいに強いと思う。
○マキシと違って盾は無理、リストのみ。
○PvP時、神殺しの時は反が大活躍。
○強いのに弱い弱い言うてるのは自虐ボリス
○黒魔法持ち
○魔剣は諦めたいとこだが、新スキル次第では…？
○染色や装備次第では萌えキャラに…(*´ω｀)
○新スキルは攻撃力上昇効果がある「赤い月の盟約」etc

11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:17 [ oijQ8/.A ]

１神３強３弱１薄のお話。

ＴＷのキャラ性能の度合いを表す言葉。
１神＝ナヤ　３強＝マキシ、ミラ、ボリス
３弱＝イス、ルシ、ティチ　１薄＝シベ

新スキル実装で大きく変わる予感

12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:34 [ mYU1.smc ]

ナヤシベいれて5強になり、イスルシティチはそのまんま？＿|￣|○
でもナヤって木の葉以外に弱体したとこあったっけ・・・もしかして相対的に他が強くなったとか？

13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:37 [ lbm.Ew1Y ]

>>1
乙

14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:42 [ Dex/8iQ. ]

新スキル実装して木の葉弱体化したら5強3弱になるんじゃないの？
シベ今のままでも硬くなろうと思えば相当硬いしハードスキン(基本防御力15％アップらしい、間違ってたらごめん)来たらDEFシベが鬼のような気がするけどな。
この計算だと、硬さで言えばDEFシベ＞＞＞DEFマキシ≧DEFルシ＞DEFピンになる悪寒がする。

15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:43 [ ju1FWloU ]

どうやらボリス最強が有力ですね^^

16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:47 [ obrrrRUE ]

>>14
15％UPて、DEF200あっても30UPよ？
DEF200なんてまず無理だろうし、ﾊﾞｻｸで減少もするだろうしね。
ｵﾙﾗﾝﾇでも10％UPするんだから+盾考えれば・・我らがピンが最硬になるのでは？

17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:54 [ W9M85KYc ]

>>12
影分身強化ならあった

18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 20:55 [ cy96aLx. ]

>>16
オルランヌの効果時間とDEF初期ポイント２を振り返ってみてください

19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:02 [ blYxdPuI ]

>>16
ハードスキンの効果時間ｵｼｴﾃｸﾚ。

オルランヌより短かったら・・　シベルリン南無

20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:04 [ aTUJR2Ns ]

パッシブだから、半永久的では…？

21 名前： 19 投稿日： 2004/07/27(火) 21:05 [ blYxdPuI ]

ｽﾏﾝ

>>16を>>18に訂正させてくれ。

22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:22 [ T4F3SA4s ]

ええと今のところでは
ボリス＞シベリン＞マキシ＞＞＞ミラ＞＞＞ナヤ＞（ティチ、ルシピン）
てかんじでOK？強さ

23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:29 [ T4F3SA4s ]

いやいやナヤがなんでそんなところにいるｗ

24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:35 [ blYxdPuI ]

マキシも唯一の弱点である範囲攻撃がふえるんだから、一番↑だと思うが。
ミラともそんなに差つかないでしょ？DEF万歳仕様になったら別だけど。

マキシ≧ボリ＞シベ≧ミラ＝ナヤ＞＞他キャラ
でいいんでない？

25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:37 [ NjG2Iksw ]

自作自演ﾂﾏﾝﾈ

26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:39 [ NI8RZXAw ]

お前ら面白すぎ
新スキルはMPSP１００超えとか当たり前のアメ車
スキルディレイ無しなら使える
スキルディレイ２秒とかだったらゴミ
キャンセル食らったらMPSP無駄になるし激しく使えない悪寒
ボリ＆シベ＆ルシなどのブーストスキル以外はゴミっぽいな('A`)
つーかナヤ最強の座は揺るぎませんよっと
いい加減武器のディレイ見直せよソフトマックス

27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:49 [ 9z0bwrPs ]

あれ？
○ヤ禁止令解除？

その割りにナ○より上を作る自虐みたいのが溢れてるけど。

28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:51 [ hU907Sto ]

新スキル実装までは禁止で
実装されてから語ることにしようよ
このままじゃ釣りスレ、妄想スレだ

29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:55 [ mYU1.smc ]

木の葉だけじゃなく他にも色々とあるから普通に強いと思う・・・流石に最強の座からは転落すると思うけど。
強い部分を箇条書きすると
・二回攻撃
・少ないディレイ装備
・武器装備必要HackStabの少なさ
・容易にできる共通縛り
・使いやすく威力も高めな範囲
・影分身・ＢＳ(ｽﾀﾝ付)
・走り最速
・使える魔法勢揃い
・突きはAGIが容易に上げられ、回避装備もある。

ざっと挙げただけでこんなに・・・まだあったっけ？
この事を考えるとナヤはどの位置なんでしょうね。

30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 21:56 [ mYU1.smc ]

Sorry
少ないディレイ装備→装備抜きで脳内保管よろすく。

31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 23:28 [ 9OOwwH4I ]

同じようにステを振ったとき、攻撃力・ディレイがそのまま反映されるから
ナヤ最強は揺るがない。
木の葉なんて所詮飾りだし。

32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 00:27 [ x5PnXjs6 ]

>>31
木の葉＝飾り　は回避上限達してるから言えることで
Lv40で水晶2ｳﾏｰとか言ってるﾅﾔ様は木の葉常時ですよ？
まぁ次のUpで（ｒｙ

個人的にはPKｽﾃだと(ALLAgi型)
突きﾅﾔ>複合ﾅﾔ＞＞ﾐﾗ>ﾏｷｼ>黒ﾃｨﾁ＞＞ﾎﾞﾘ>ﾋﾟﾝ=ﾙｼ>白ﾃｨﾁ>ｼﾍﾞ
狩りでは
複合ﾅﾔ>ﾐﾗ>突きﾅﾔ>ｼﾍﾞ>ﾏｷｼ>ﾎﾞﾘ>ﾙｼ>ﾋﾟﾝ>黒ﾃｨﾁ＞＞白ﾃｨﾁ
しかし8月のUpでPKの順位は変わりないと思うけど
狩りｽﾃは本当に大きく変わるのか?と思う
ｼﾍﾞのﾊｰﾄﾞｽｷﾝ&ﾏｷｼの範囲は大きいけどどこまで使えるのか･･･

33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 00:44 [ 603lm.lM ]

てか１．２５なら普通に木の葉つかえるだろ。

今のが０，５くらい？

やや不便だが、別に葉っぱマン全滅というわけではなさそう

34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 00:46 [ AsMlpz8Y ]

>>32
ｐｋに特化したステのマキシに勝てるキャラがいるのか？
FCで前掛け無しならナヤ、ミラの方が強いかもしれないが。

35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 00:48 [ OWWXoObs ]

>>32はlvいくつだ？
まあ同lv帯PKステ（状態異常魔法なし）だと
マキシ＞魔剣ボリ＞ピン（加護つき）＞ナヤ＞ミラ＝ティチ＞ボリ＞ルシ＞シベ
これでFA
プレイヤースキルさえあれば同ステのナヤなどシベ以外では余裕で勝てる、ヒントはリーチ
まあこれはスレ違いだから終了

本題の現在の狩りでのXPだけの効率（lv130↑）は
ミラ＞シベ＞ナヤ＞ボリ＞ルシピン＞マキシ＞ティチ
lvが上がれば上がるほどシベナヤの間は開いてくる

お金稼ぎなどを含め、全てのlv帯で考えると
ナヤ＞＞＞＞＞ミラ＞マキシ＞ボリ＞ルシピン＞ティチ
やはり木の葉一発で黒字の威力はハンパない

でこれからの論点となりそうな新スキル実装による韓国での動きは
・ボリス大増殖、lv125のスキル盟約（120％で使うのが普通）がやばすぎて
　ナヤ→ボリスに作り変えるもの多発
・シベリンハードスキンがかなり使える、単純にノーペナ同然でバサクだから
　そりゃ強い、元々DEFは上げ易いキャラのため高火力で狩り安定
・ナヤ木の葉あぼーん、散々既出だが狩りではまず使用不可、MHに特攻前に
　クレイ気味に使う程度、ちなみにFCではカウントダウン中に木の葉使える
　DEFが上げにくいキャラのため挫折者が激増
　韓国では性能＝キャラ比率になりやすい傾向にあるが今は激減してます

これから荒れそうなところはこの辺りかな

キャラ性能は
ボリ＞シベ＞マキシ＞ミラ＞ナヤ＞ピン＞ルシ＞ティチ
こういう風になっているっぽい
当然自分では未体験で色々漁った所こういう方向に向いてるかなという感じ

36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:09 [ rGbNWxE6 ]

>>29
>・武器装備必要HackStabの少なさ

DQNのクナイが異常なだけで
DQN除く52武器以降は他キャラと必要ステ同じだぞ

37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:15 [ AsMlpz8Y ]

>>35
スレ違い承知で聞くけどLV130弱のPKステナヤ持ってて
ピンには負けた記憶がないんだが、ピン＞ナヤとはどういう理由？
AGI必要ポイント2で回避上げづらく一発スタンもないし魔法も痛くない。
PKステ相手にはドキュー装備でCSを2回連続で食らわないように
単発分身orBS(距離に応じて)でスタンのみ狙い、
スタンした時のみ近接攻撃でやってるんだが。。

38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:19 [ /Iw/iYo. ]

>>37
単純に相手のピンがPKステじゃないからだろ
PKステ同士だとDEXAGIを大幅に上げられる加護の影響はかなり大きい

39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:27 [ AsMlpz8Y ]

>>38
4行目読んでくれ。
ステ晒すとsh54,DEF7,DEX170,AGI150。
AGIに関しては、回避装備の差が鎧とシールドで13あるしね。

40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:34 [ 8pRGLTDQ ]

>>35
Lv130のティチが狩りでそこまで弱いということはないでしょう。
そこまでいくと物理魔法攻撃約50％OFFは強力
ディレイは長いが状態異常付き200％X2の範囲をもっている。

41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:42 [ VffEIg8k ]

>>35
高レベルのPKステだとDEXは自動で上げるから、必然的に
AGIの必要ポイントが低いキャラが有利になるよ。それと装備品の回避。
よって魔剣ボリとピン(加護つき)はミラ＝ティチより↓。

それと韓国で盟約使ってる人ほとんど見かけない。俺の予想では
スタミナPOTは高いから、どうしても敵のドロップを拾わないと破産
しちゃうんだろうと思う。わざわざ拾ってると結局効率落ちるから、
使わないでいいやって感じなんだろうね。
ちなみに韓国では一部を除き敵のドロップの値段が下がったから尚更辛い。

あと韓国で２００染色のキャラはミラとマキシが圧倒的に多い。
低レベルで多いキャラはよくわからんけど。

42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:50 [ wegTcrTs ]

>>41
＞ちなみに韓国では一部を除き敵のドロップの値段が下がったから尚更辛い。
これは洒落にならんな。ドロップ品があってやっと
収支トントンだったり、被ダメ１狩場で黒字狩り
なのに…。

43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:57 [ AsMlpz8Y ]

>>41
魔法は物理攻撃よりかなり避けにくくない？
PKステ魔剣ボリの魔法もなかなか避けられない。
そして凍る・・・orz
個人的には130前後のPKステ(異常魔法無し)だと
マキシ＞ティチ＝魔剣ボリ＞ナヤ＞ミラ＞ピン他

44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 02:36 [ e2j9ERz. ]

>>43
アイスミサイルは命中率が高い
ライトニングボルトは普通
ファイアアローは当らない

当てるために命中率重視の戦法を取ってるんだから
避けにくくて当然だと思うが

45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 04:24 [ xfSMqQU. ]

>>37
PKに掛ける意気込みが凄すぎ
DOP以外ではどこで狩りをなさっているんですか？
(;´Д`)

46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 05:18 [ dQOgutPw ]

シベ使いの漏れとしてはシベリン強くなるの(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなんだよな。
ハードスキンはDEF型用のスキルなんだからシベリンには必要ない気がする。
逆にルシアンはチャンスガードこそいらないと思うがシベにとってはそっちのほうが・・

交換してくれ(つд｀
(まぁ、混乱9で狩ってるルシ達にとってはチャンスガードのほうがいいような気もするが・・

47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 06:12 [ 6X29tiEM ]

|･ω･｀)っ[防御回避無視]誰かこれと交換してほしいですぅ・・・


いや、殴りが少ないティチよりも他のキャラのほうがもっと有意義な使い方できると思うんです。
ティチ側の要求としては赤い月ｎ(ry)
いや、だってSP消費しないし・・・('∀`)

48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:28 [ ZGWk4RVU ]

喪前らシベ弱い弱い言ってるけど、FCじゃ結構いけるぞ･･･
対マキシ、ルシ、ピンは勝率九割　意外にマキシはカモ
対ナヤ、ティチは勝率一割　ナヤは葉っぱがやっぱり痛い
対ミラ、無理、絶対無理　意外に勝てない
対ボリ、五割　反使われるとかなり苦戦　　　　
対シベ　打ち合い、レベル　ステ　装備で変わる

49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:34 [ CrATplPs ]

>>48
対ミラが強いって言ってる理由はやっぱカード？
1stナヤなら回避でいけるんだけど、2ndティチじゃ即ｱﾎﾞﾝだな・・・

50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:43 [ ow2EtPUw ]

>>42
レベルいくつなのかしらないが、単にレベルが低いか背伸び狩りしてるだけじゃないのか?
後半になってくると収益品の儲けなんてPOT代くらいにしかならないと思うが・・・

収益で儲けるなら需要のあるトランプなりゴーレムなりを露天になるから、
価格が下がってもそれほど気にするものでもないと思うぞ。
需要さえあればカウルの2倍値だって買う奴は買う。

真理だが
狩りは経験値を取るか金を取るかの2択だろう。
収益品でトントンくらいにPOT消費が激しいなら、そこは適正な狩場ではない。
ってことだと思う。

51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:53 [ QVZzMzOo ]

>>48
俺のピン子LV100↑シベ相手なら今のとこ十数回だと
思うが全勝だぞ・・・
俺は普通のステでこれだからPKステなら勝てないことも無さそう
ちなみに自分よりレベル高くても勝てる、さすがに20近くも差がつくと
負けるかな？
まぁ相手のレベルわからないから対戦してたかもな
それとAGI型だから運がよかったってのもあるかもしれないかな
巷の認識じゃシベ＝かもがネギしょってくるっていうあれらしいぞ
俺もそう認識してる、でもDOPで飛連の奇襲は強いと思うぞ
それしか今のとこ「強い」っていう行動はないと思う

52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:55 [ QVZzMzOo ]

>>50
レベル帯にもよるけど両方うまいとこもいくつかある

53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 09:01 [ AsMlpz8Y ]

>>45
セカンドのティチ育成

54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:30 [ 6uj0JvBU ]

>50
>後半になってくると収益品の儲けなんてPOT代くらいにしかならないと思うが・・・

？？？
、>42は
>ドロップ品があってやっと収支トントンだったり、

て同じ事いってるのに何でそんなに偉そうなんだ？

>レベルいくつなのかしらないが、単にレベルが低いか背伸び狩りしてるだけじゃないのか?

ってとこから見ると､ＰＯＴを湯水のように使って狩りしてる高レベルのＡＧＩ型なんだろうけど、低レベル者を見下したような発言はあんまりだろ。
>42は書き込み内容から見てＤＥＦ型だようから、

>収益品でトントンくらいにPOT消費が激しいなら、そこは適正な狩場ではない。

ってのはあたってるけどな。

ついでに言うと、
>後半になってくると収益品の儲けなんてPOT代くらいにしかならないと思うが・・・
>収益品でトントンくらいにPOT消費が激しいなら、そこは適正な狩場ではない。

ってのは矛盾してないか？
後半のＡＧＩ型はみんな背伸びがりか？

55 名前： むう 投稿日： 2004/07/28(水) 10:37 [ xEj1Dy9M ]

今はピン使ってますが、ＦＣなど考えず、純粋に狩りとクエスト進めると
したら、キャラは誰がいいですか（新スキルを視野に入れて）
よければ理由もお願いします

56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:43 [ dQOgutPw ]

>>55
クエスト楽しみたいならピン子とマキシがおすすめ。
理由：顔でるから
狩りでピン子とマキシ比べるなら、マキシがおすすめだな。

新スキル強そうだからってボリシベルシ選んでも、日本に入ってくるときには修正
入っていたりして、泣くことになっても知らんぞ。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:45 [ eCJMMPz6 ]

>>55
過去ログ見ればわかる
それでもわからなかったら夏休みの宿題を終わらせてから
もう一回過去ログを見てみると分かるぞ

58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:53 [ j8FNzsAE ]

>>50
>収益で儲けるなら需要のあるトランプなりゴーレムなりを露天になるから、

この文章の意味を誰か翻訳してくれ。

59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:02 [ P1iXLeco ]

>>58
収集品で儲けるなら(クエストに使われる)需要のあるトランプ(の心臓)なり
ゴーレム(の石)を露店(に出せばお金)になるから

間違ってるかも

60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:03 [ SPWo4gFw ]

>>55
私も偽偽の画像アップ板にマキシの顔がＵＰされたのをみて
マキシのチャプターに興味を持ちましたねー。
狩りにもお勧め(範囲はいまいちみたいですけど)ですし、
致命的なネクソン誤訳もマキシではあまり報告されてない気がー。
イスピンとの掛け合いも楽しそうですし。

61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:13 [ H9xDJDE2 ]

>>60
違うな。
真に楽しいのはシベリンとの掛け合いだ。

62 名前： むう 投稿日： 2004/07/28(水) 11:14 [ xEj1Dy9M ]

なるほど、ミラ、ナヤは強いとは思うんですが、育てる幅があんまり無いと
聞いているので、シベはちょっと火力憧れますが・・・
マキシあたりを育ててみようと思います、他にもこのキャラのここが楽しい
などの、意見ありましたら、よろしくお願いします。

63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:15 [ dGtipUAQ ]

ここは日本語が不自由なことがげいいん（なぜか変換できない）
なのにも気づかないインターネットなのですね

64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:17 [ 6uj0JvBU ]

ちなみにマキシはチャプターでの性格が本当に悪いから、そういうの嫌いな人は気をつけよう。
使ってるうちに愛着湧くけどな

65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:17 [ j8FNzsAE ]

>>59
thx
それが正しいとして反論すると

わざわざ金稼ぎのために赤トランプとか石ゴレJr.叩くのは時間の無駄だろう。
そんなことやってるなら適正狩り場で収集品拾ってるほうがマシ。
それにゴーレムの石なんて重すぎで露店になんて出してたら狩りに行けない。

66 名前： 42 投稿日： 2004/07/28(水) 11:23 [ SIzg5v7c ]

微妙な話題だったかもしれんが、まあ俺は全キャラ
DEF型です。Lv100↑/Lv60↑/Lv30↑。
普段は黒字狩場しか行かないけど、たまにはギリギリ
の狩場に行きたいのよね、飽きるから。
DEFなせいで赤字狩りに抵抗があるからそうなったら
そういう気分転換できる狩場が減るな〜と。

まあそれはともかくとして、収集品の値下り幅にも
よるかね〜。これ以上安くなると、ドロップを拾わず
に放置しているくせに「金がねー」とわめき散らす低Lv
が更に増えそうなのでイヤなんですよ。
効率重視でドロップ拾わないのも分かるけど、そのくせ
「金が全然貯まらないんだよね〜」とか言っているのを
聞くともう、ね。

とまあスレ違い気味なのはこの辺にして、
>>55
もう少し先の話になるけど全キャラバストアップが入る
ようになるからそれまではイスピンを頑張って育てると
言うのもいいんじゃない？

67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:25 [ 9YxpnCc2 ]

ログみてたらティチの時代が終わったみたいに書いてあるな。

68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:29 [ ICkW7Was ]

シノプ６Fのmobのドロップなんとかしてくれ。赤字にも程がある。
スレ違いすまそ。

ルシ使いの自分には直接関係ないんだが、結局、ボリ子の盟約は常時使用のスキルと
なりうるのか？　使えるのか？

69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:44 [ OWWXoObs ]

スレ違い気味だが俺の鯖には
200染色のPKステシベがいる
DEX特化マキシ（DEX200↑）でも全く攻撃が当たらない
相手の攻撃は必中、バーサクあるからダメージは4桁という
まさに鬼
ここまですればどのキャラでも強くなりますよっと

70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:12 [ zln5dmck ]

シノプ６はその分レアがうまいんだからいいじゃないか。
とDEF型でシノプ６、混乱９にいけない自分が愚痴ってみる。

混乱９はPTならなんとかいけるけどねぇ

71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:23 [ niX6QrTc ]

69はｱﾉ鯖ですね！？
確かにあの人は・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:30 [ OWWXoObs ]

>>71
いやレコルダブルですよ
アノ鯖に200↑シベいるんですか？

73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:32 [ s0mib1Mg ]

アノ鯖の２００染色はナヤ・ルシだけじゃなかったですっけ？

74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 13:30 [ 9YxpnCc2 ]

レコってことはビから始まる3文字のシベかな、
インド人はまだ200超えてないし。

75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 15:16 [ AsMlpz8Y ]

>>69
＞DEX特化マキシ（DEX200↑）でも全く攻撃が当たらない
DEX200+的中40＋命中補正αでも全く攻撃が当たらないんだ。
相手のAGIが255でもかなり当たると思うけど。

76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:05 [ FABqKbTw ]

レベルで回避補正とかないの？

77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:36 [ OWWXoObs ]

DEX255でAGI255の敵を攻撃した場合
恐らく回避限界だと思われます

ピコックはAGI90らしいですがDEX90では話になりません

78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:47 [ 9Tz9aZZ6 ]

ピコックはAGI１１５じゃないかな？データーは古いけど
http://tw.digicell.com.tw/
遊戯入門＞＞動物図鑑へ

DEX65(装備６程度だったと思う）のマキシで
AGI５０の赤蝋燭（データが古い、今は違うかも）に
７、８割ぐらいの命中率だったと思う（的中無し）

命中回避スレにMOBAGI＋３０〜４０程度で必中と
書かれていた記憶があるので（記憶違いかもしれない）
相手AGI＝自分DEXでは５割がいいところじゃないかと
推測している（根拠は無いんだけど）

DEX２２０＋的中４０　mod ２５５　＝　５
とかの冗談はさすがに無いよな・・・

79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 18:07 [ nX1Gk4U6 ]

という事はAGI255にすると
PK最強すぎになるわけか

でも狩りに行けないよな

80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 19:10 [ TiD6W9eY ]

>>66
改行を覚えましょう＾＾

81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 19:31 [ 6Xh4wPv. ]

AGI255だとDEX255でもあまり当たらないよ。
しかも回避重視装備の回避合計＞命中重視装備の命中合計だから
そのシベを倒すには
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/fe655e254462ba83fa4b9d43ef323977.jpg
しかないね

82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 19:35 [ Nu7E7vmI ]

>>80
意味が分からんが。改行あるでしょ。
もっと桁数減らせという話ならば分からんでも
ないが。

別の事を言いたいのなら遠まわしに言わず
はっきり言え。

83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 21:15 [ jZeMCn72 ]

じゃあ代わりに
>66 >82
読みづらいので
他の人の書きこみを参考に
読みやすい改行の仕方を覚えましょう

84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 22:09 [ nX1Gk4U6 ]

そして横から補足

>>80
お前も頭鍛えて、意味のとらえやすい発言の訓練しろよ

85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/28(水) 22:36 [ Nu7E7vmI ]

OK。良く分かった。つまり桁数が短い上に文節をあまり考えない改行だから
読みづらいと言う事だな…。

ふと思ったんだけど普通の人間はどのくらいの窓サイズにしているんだ？
普段俺は1アプリ800x600程度(Webブラウザ除く)を基準にしている上に
ここのビューアを3ベインにしているから早めに改行する癖がついてるんだけど…。
つか、桁数にこだわり過ぎる俺は古い人間ですかそうですか。

まあこれ以上書くのもアレなので、一応スレ相応っぽいネタを。
ミラの突き武器とシベの斬り武器はいつ実装されるのかな？
他のキャラは３タイプきちんと選べるのにこの２キャラだけ実質２タイプのみと
言うのはキャラクターの強さ以外のバランスの上でもマイナスだと思うんだけど。
やはりエピソード２のキャラと同じタイミングで実装なのかな…。

86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 13:14 [ TyvJSbuY ]

>>85
シベミラは武器タイプ一つ未実装の上に魔法も無く、スキル欄がすっきり。

つまり、製作サイドに愛されて無いと言う事なんだよ！（AA略

87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:59 [ MjfMzus. ]

なんだと！

88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:43 [ cvq8gLPs ]

>>86
解ってないな〜
愛されてない故に使いたくなるというものなんだよ

89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 18:41 [ gx1fIrn6 ]

ミラの突き型は爪になるとか前話題になってた気がするが結局釣りなのかな？
個人的にボウガンとかかっこよさそうだと思うんだけど。

90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 19:44 [ wW2Jrkno ]

Nu7E7vmI 必死すぎ
なぜそこまで必死なんだ？

91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 00:59 [ 93fCDY9o ]

爪って言っても手甲みたいなのじゃないぞ。鞭の先に付く感じ。

92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 10:47 [ NVKZLHDY ]

ボリスの新スキルって前ステータス３０％ＵＰでしたっけ？そしたらＰＫ
最強はＭＰ異常に使うにしろボリスになりませんか？

93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 11:16 [ uN5Krcdc ]

当たらなきゃ意味ないですよ？
一番強いのはAGIDEXを容易に上げれたり、または上昇させるスキルを持っているキャラかと。
ボリスが的中とかシルフ持ったら最強だと思いますけどね。

94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 11:20 [ xvLsoWKQ ]

それ以前に盟約のディレイはかなり長いと思うが。たしか、時間で効果が切れることは
ないんじゃ・・・。

95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 11:55 [ Zx8s4aVs ]

>>93
マキシに的中とシルフでそこそこなバランスなのに
ルシピンならともかく、他のキャラに的中・シルフを持っていくのは
バランス悪すぎるでしょ。

ともあれ、
＞一番強いのはAGIDEXを容易に上げれたり、または上昇させるスキルを持っているキャラかと。
には同意

96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:34 [ M5WsvYCI ]

>>94
FCじゃなければ大丈夫でしょ。
DOP森なら侵入してから予め盟約かけておけばｳﾏｰになる。
まあFCでも街の外でかけてくる香具師が出てくるかもしれないが。

97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:55 [ 39Mdd21Q ]

物理攻撃しか上がらないからPKでは相変わらずらしい

98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 16:37 [ xliNP2G2 ]

>>92
漏れもそう聞いたんだが、他にも「ステじゃなくて、全スキルの性能が３０％アップだ」って話もあって…
ああ、これは「威力３００％のスキルなら、発動中は威力３９０％になる」って内容らしい。
ボリスの連なら「１４０％×６→１８２％×６」になるんだろう。

99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:36 [ 0nBhbVCk ]

韓国のテレビ番組の奴見てみた
シベリンの技は飛連波みたいな奴が出が超早く威力は３００％以上カンストしてて不明
もうひとつは範囲は狭いが出が早く威力２００％*３（たぶん）あと後ディレイが長い
ボリスの範囲は超広く出が遅くエフェクトも超重い
おそらく３００％*３だろう

100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:37 [ 0nBhbVCk ]

イスピン忘れてた_|￣|○
十字架みたいな奴範囲はあまり広くなくおそらく１２０％*４ぐらいかな？
出は普通かな

101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:43 [ 72fsusYw ]

>>99
シベリンの一直線の方の新スキルは４００％*１らしい

102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:50 [ BtCQCG7w ]

>>99
ボリのは２４０％ｘ２

103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:14 [ 0nBhbVCk ]

>>101
なるほどあれは４００％だったのか
>>102
なるほど２ヒットだったのかー
あとルシアン忘れてたよ
ルシアン使いの人たち申し訳ないシルフカッターには期待しないでいてくれ
前ディレイは不明だが技が発動してから当たるまでやばいくらい時間がかかる

104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:25 [ rxFwMCUk ]

>>102
ってことはもうテチ駄目駄目じゃん

105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:31 [ GnivOo6Y ]

>>95
>マキシに的中とシルフでそこそこなバランスなのに
>ルシピンならともかく、他のキャラに的中・シルフを持っていくのは
>バランス悪すぎるでしょ
失礼。仮に、です。

>>104
盟約ついちゃったら数値ですら負けるティチorz

106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:35 [ 39Mdd21Q ]

>>99
シベの龍が昇るやつは140*4だったと思う

107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:06 [ O/PYXVHE ]

>>105
テチのワイドブレスが自分にかかるのなら良い勝負にならんかね。

108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 20:32 [ P1HPby6w ]

>>107
多分、なりません。ワイドブレスを覚えることによって
ピアスやブレイズが習得不可になるので殲滅力は上がりませんので
ＤＥＸやＡＧＩが１０％あがっても他キャラと性能の点では勝負になりません。
と、いうより黒ﾃｨﾁに新スキルなにかください・・・。
せめてボリスみたいに攻撃力ＵＰか魔法詠唱短縮あたりを。

109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 20:43 [ l9sF4mWY ]

新スキルとかいらないから武器強くするか敵のMR下げるか前ディレイ減らしてくださいorz

110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 20:51 [ AtANEfRI ]

新スキルとかいらないからティンクルの射程距離伸ばしてください・・・orz

111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 23:13 [ ZWNwNys. ]

新スキル修得条件が最もぬるくて
新スキルの内容も同じぐらいぬるくて
ドッペルの強さも最もぬるいルシアン

スタッフは分かっててやってないか？

112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 23:41 [ lCiZ4XMo ]

ソフトマックス開発部の人の頭の中を覗きたくなって来た

113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 23:46 [ xbf2G/Lg ]

新スキルが実装されたらティチが最弱の座を確保しそうですね。
黒ティチにプラスになるスキルが一切ないし当然といえば当然だけど。

114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 01:27 [ x5cBJzTg ]

しかもヒールがチームじゃなくてもかけれるようになるので
黒でもヒールを求められる始末。
殴りティチは強化されたけど。

115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 01:29 [ di.N94B6 ]

>>108
ワイドブレスの習得条件ってどんなんですか。

116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:01 [ Kld7RaqM ]

>>115
前提にワイドヒール＝黒じゃ取れない
でも150↑行ってるティチだと恐ろしいことになるぞ

117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:13 [ auDxB2fc ]

ま、俺はティチが好きだから弱かろうとソロで使ってるがな。

118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:15 [ auDxB2fc ]

あげました・・・・。

119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:18 [ hlruj5X2 ]

今の性能で150以上行っているティチさんなんて全鯖合わせて５人もいないんじゃないかと。

120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:19 [ uyvZxttM ]

INTが20ほど上がった所でそんなに威力変るか？

121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:29 [ 6rtH8Q4M ]

INTよりDEXとAGIの上昇がやばい。
ティチはAGI１ポイントで上がるから
うまくステ振ればPKかなり強くなるな

122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:38 [ DjstB6qA ]

>>119
甘いな。30人できかないんじゃないか。それからティチでも200以下は
廃人ではない。150は捨てるほどいるプチ廃。迂闊なこと言ってると
廃様たちに叩かれるぞ。

>>120
その通り。

123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:47 [ S.NN9mG. ]

>>119
レベル１５０↑なんて全鯖あわせれば、１００人単位でいるでしょ･･･
そういう俺はレベル１５６の中級ティチ。
本当にすごいのは１８０↑
２００↑なんて廃人+オタだけだろうねぇ・・・（ティチのみ）

124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:56 [ S.NN9mG. ]

ごめん１１９って明らかに釣りだったな・・・
sageときま・・・

125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 05:49 [ di.N94B6 ]

>>120
(INT20x2 + ボーナス5x2 ) x スキル% x スキル段
ボルト1キャストについて大体500ダメージ増える。

126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 07:08 [ kBlNyCuU ]

>>123
LV150からは茨の道だからな･･･必要経験値が嘘のように増えてくし･･･

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 08:54 [ wItnDXKc ]

ルシもうﾀﾞﾒﾎﾟｫｫｫｫｯｫ

128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 11:32 [ ShAbq91c ]

　まあ、とりあえず突きナヤは厨まみれって事のは同意だ。
そういや、高Lv狩場で突きナヤ以外ほとんど見たことないんだが。
ナヤの基本スペックの高さで、他の型でもやっていけるもんなのか？

129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 11:54 [ ejNfb.Ls ]

それを言うなら突き複合だろ
今後は純突き型も増えるかもね

130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 13:42 [ Sracn/4A ]

てかワイドブレスきたら
オル加護なんか・・・・・

131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 15:52 [ EQ5o0vpU ]

>>125
すまんがそのダメージ計算式は
何を何処に入れればいいのか教えてくれんか？

132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 15:57 [ t2csT5Pw ]

究極の灰ﾃﾁを目指してやるぅ+ﾟ+｡+ﾟ+｡+ﾟ(ﾉд｀)

133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 19:18 [ zB2gdfFU ]

　ボリス＞シベリン＞（ミラ、マキシ）＞＞＞＞＞ナヤ＞＞ティチ
＞＞イスピン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルシ
こんな感じでいい？強さ

134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 19:28 [ zB2gdfFU ]

テスト

135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 19:30 [ pKkJycro ]

>>133
自虐ルシワン発見。
いくらなんでもそこまでは・・・('∀`)

136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 19:38 [ zB2gdfFU ]

俺はボリスだよ？

137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 19:48 [ ZhZ0ryrY ]

>>133
何の強さか知らんが仮にその順位になるとしても廃LV
韓国じゃ盟約使ってるボリ見かけないとも言われてるんだし
評価は新スキル来てからにしてくれ
じゃないとこれ信じてボリ始めたやつが自虐君になりかねない
ただでさえ多いのに・・・

138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 19:58 [ gljZL6k6 ]

ボリスを強くしておくのが
将来の安定した収入確保に繋がるのは確かだな
ほとんどの厨は課金開始で消えるとはいえ
それは他キャラにもいえることだしな

イスピンもっと弱くして良いよ
嫌いじゃないがか弱い姿が良く似合う(　´,_ゝ｀)

139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 20:02 [ d/I14Im. ]

ルシアン弱い、萌えない、使えない
イスピン弱い、萌え過ぎ、使えない

140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 20:17 [ OZBbZzz. ]

マキシ強い、萌え過ぎ、使え杉 (ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ!

141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 20:27 [ WNoYTsVw ]

>>133
そもそもナヤに勝てるわけないっしょ
武器が違いすぎる
ナヤでもっとも使えない斧が強化直刀ですよ

142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 21:03 [ SUFfb4VI ]

ナヤは木の葉無くても通常攻撃など元々他のｷｬﾗの４割増ぐらいなのでまだ強いかと
武器ﾃﾞｨﾚｲとかもありえないですし

143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 21:11 [ Mrk.zf9Q ]

もうあれだな、新スキル妄想もうやめないか？
きてから批評するなり、叩くなりしなさいよと。

144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 22:04 [ xWhU7UfU ]

新スキル待てない人はこれでも見とくべし
http://www.talesweaver.co.kr/data/movie.asp
上から３つ目のしか見てないけど
木の葉とか>>99が書いてるようなスキルがでてる

145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 22:26 [ bHPACu5s ]

>>143
お前さんが見なければ問題なし

つーかキャラ性能比較って言っても結局のところナヤの異常な強さに目がいってしまう。
ナヤ無しだと、そこまで差が無いと思うんだがな。
強いと言われるムスカも、完全回避なんて出鱈目なスキルはないし。

んで、今更だが>>142の言うとおりナヤ強すぎ。
2回攻撃、優れた範囲攻撃に多彩な黒魔法、完全回避という神スキルに
ありえない武器ディレイ、DEF型AGI型の両方をできる。あとは>>141が言っているように武器全般優良すぎ。
叩けばいくらでも出てくる不満。
他キャラ叩いてもここまでの物は出ないだろ。
もうさ、修正案とかイランからナヤ削除でよくない？

146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:18 [ j.b2/wrE ]

ティチ強化しろよ

147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:18 [ d/I14Im. ]

なんか今「ナヤだけ課金が2000円」って夢を見て
目が覚めた

ルシアンは500円だった

148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:27 [ anxTy7Ao ]

>>147
warota

149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:57 [ 5ubtd2wY ]

>>147
2ndでｲｽﾋﾟﾝやってるけど別に強くしなくていいよ
萌えを求めてやってるだけだしな

150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:58 [ d/I14Im. ]

何故俺に対してのレスなのか分からないが
俺もファーストルシアンでセカンドイスピンだ

イスピンには大いに満足している

151 名前： 149 投稿日： 2004/08/01(日) 00:01 [ APap9MSc ]

なんで147にアンカーついてるのかorz

153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 01:04 [ sHMg8c/U ]

ｼﾍﾞのﾊﾞｰｻｸ連＞＞＞＞ﾐﾗの気合ｶｰﾄﾞ

ﾅﾔから転向する最強厨はｼﾍﾞいったほうがいいよ

155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 01:47 [ xIEoJgK2 ]

ナヤのLVUP経験値増やさなくていいからさ、狩場を隔離してくれと言いたい

156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 01:56 [ Rz248xH. ]

ﾐﾗのほうが回避の防具もあるし気合は純粋に攻撃力増加ですし強いのでは？
ｼﾍﾞﾘﾝはAGIとDEXがあがりにくいとか槍のｽｷﾙﾎﾞｰﾅｽが無駄とかあるのでﾐﾗのほうが強いかと
思うんですけどね・・

157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 02:02 [ Y/evjaMM ]

>>156
普通に
カード＞＞連
だろう

158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 03:20 [ .A4GFKu2 ]

とうとうミラのカードとシベの連の攻撃力勘違いしてる香具師が沸いてきたか('A`)ｳﾞｧｰ
カードは１０９*１０＝１０９０そこに気合が乗る
気合はミラスレで１０％うｐと言われてるしかもこの１０％は防御無視
故に１１９９％
シベは１４０*６＝８４０そこにバーサク４０％が乗る
故に１１７６％
敵が硬ければ硬いほど差が開く
さらにディレイや技の時間を計算すると
単体スキルでカードに勝てるスキルは無い

159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 03:24 [ .A4GFKu2 ]

あーあとナヤは今度のパッチ来ても最強ですよっと

160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 04:00 [ KM1dbIiA ]

カードの最大の難問は
範囲スキルなのに単体スキルとして最強
という矛盾点っすかね

範囲として使うには、ちと弱いんだよなぁ

161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 04:15 [ lmDZidz2 ]

単体でも複数でも枚数を固定にするとか。
流石に１０枚じゃ最強だから６．７枚程度・・・？

162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 04:44 [ R2H/NmtM ]

>>158
>>153さんは勘違いでなく、ミラ使いで、最強厨がミラを使って暴れまくり、
ミラ使い全体の評価を落とされなくないため、
シベを薦めているのかと思ってた。
・・・そんなのではなく、１５３さんの、そしてその書き込みを見た私の
純粋な勘違いだったらすみません。

そうこう言ってる私もミラ使い。
このところミラのクレクレ君、レベル上げてくん、
いきなり人に悪態つけてくるよくわからないの等が目に付くようになって・・・。
どのキャラを使っててもそうだが、ミラの格好でだけはやめてくれ・・・。

いきなり人に悪態をつけてくる、というのはですね、セカンドのボリスで
スカルを叩いていたところ「よわいな〜」と。
そのあと、ご丁寧にもお手本を見せてくださってね。
それが、確かに与ダメはマイボリスより多いのですが・・・なかなか当たらないんですよ。
ＤＥＸを上げたほうがいいんじゃないかな・・・と思ってたら、
本人にも自覚があるのか、「俺のことじゃないぞ」（よわいのがね）と捨てゼリフ。
いや、捨てゼリフかと思ったら、その後も付いてきてぶつぶつ言ってる。
そのうちに同じ言葉の連発だったのでオープンチャットが出来なくたからと
１：１でぶつぶつと言ってくる。
ふつうに気持ち悪いかったです。勘弁してください。

163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 04:48 [ KM1dbIiA ]

だが「脆い分攻撃力に特化している」という方向で戦っているミラを
安易に攻撃力低下させると、それこそ死活問題

やはり弱キャラの強化しかないんじゃね？

164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 04:52 [ R2H/NmtM ]

>>162
申し訳ないです。
ここの直前に見ていた愚痴スレと混合してました。
すみません、ミラを使っている人みんながみんな、
このような、うっかりミスやではないんです。
それだけは理解してください、お願いします。

165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 05:38 [ BTWhqfMs ]

>158
10％は防御無視ってどこから出てきたんだよ…

気合は与ダメ10％UPだと思うんだが。素じゃダメージ通らない相手は気合入れても無意味だしな。

166 名前： １５８ 投稿日： 2004/08/01(日) 06:12 [ .A4GFKu2 ]

>>165
普通にミラスレに書いてあったぞ

167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 06:55 [ KM1dbIiA ]

>>166
無ぇよ

有るって言うんならURL張れ

168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 07:42 [ mCOzB5MI ]

うちミラ使いなのだが明らかにおかしいからちょっと突っ込ませてくれ。
気合の１０％上乗せだが、
与ダメ＝｛（自分の攻撃力＋自分の攻撃力×10％）−敵の防御力｝×カードの1100％
じゃないか？気合は単純に与ダメが110％にはならないぞ。ダメ１の敵に気合使って殴ると30とか与えるしな。
柔らかい敵への与ダメはミラ＞シベなのは同意。

169 名前： 168 投稿日： 2004/08/01(日) 07:51 [ mCOzB5MI ]

すまん、わかりにくいから補足。

×ダメ１の敵に気合使って殴ると30とか与えるしな。
○ダメ１の敵に気合使って殴ると30とか与える場合も有るしな。

気合は与ダメに直接関わってるんではなく、ブレスみたいにSHのステータスに関わってるスキルだと思う。
実際は168に書いた式と若干違うかもしれないが、与ダメの数字に＋−してるわじゃないのは使ってる感じでは間違いないかと。
そしてスレ方向逸れたレススマソ

170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 08:17 [ xCpkiJOA ]

>>167
あった
探すのメンドクセエから張らないけどな、どっかにあったのは確か

171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 08:19 [ Cybj/XuA ]

イス　9380票(15.4%)

ボリ　8534票(14%)
マキ　8266票(13.6%)

ナヤ　7920票(13%)
ルシ　7413票(12.2%)
テチ　7004票(11.5%)

シベ　6738票(11.1%)

ミラ　5636票(9.3%)

172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 09:12 [ .qHN5qdw ]

リストの性能差からバーサク連＞気合カードとか言ったらだめですか？
複合ミラは通常攻撃が弱いですし・・・
脆い敵にはカード＞シベ連ってのには同意しておく

173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 09:37 [ vlGIg/zM ]

>167
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1085725627/746
久しぶりにここ覗いたらこうなってたんで平行して見ていたミラスレから。
それにしても75以上の服ってミラ専用みたいなものだなぁ…どうせ○○は軽鎧だろし…

174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 10:53 [ zqyagxaE ]

>>158
シベのバーサクもミラの気合も与えたダメに云％+だからレベルがあがって基本攻撃力（100％）があがるにつれてシベの1.4倍のほうが大きく効いてと思うんだが

＞シベは１４０*６＝８４０そこにバーサク４０％が乗る
＞故に１１７６％
基本攻撃力の１４０％とバーサクでの与ダメに対する４０％+は単位が違うからその式は成り立たない

175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 11:19 [ ASvh1LkU ]

レベルが上がって基本攻撃力（100％）が上がるにつれて
連とカードの差も大きく効いてくるがな

176 名前： 魔斬シ 投稿日： 2004/08/01(日) 11:36 [ nijnG6rQ ]

>>172
通常攻撃はシベよりミラのほうが優れていると言えるだろ。
まずシベの通常攻撃主体は突き(STABクリ倍率1.5倍95%)
とビートダウン(複合クリ倍率2倍101%)

ミラの通常攻撃主体はスマッシュウィップ(複合クリ倍率2倍101%)、
ハードウィップ(HACKクリ倍率2.5倍109%)とウィップ(HACKクリ倍率2.5倍106%)
どう見てもミラのほうが優れている。

ちなみに脆い敵に対しては圧倒的にシベが有利。
(バサクはスキルに+％がつくのではなく、与ダメ+40％)
逆に硬い敵にはミラが有利だな。
(ミラの気合は的中剣のように能力値UPだと思われる。)
漏れが見た感じでは、序盤はシベ、中盤・後半ではミラに抜かれる。
攻撃速度もミラのほうが上だな。80代同ﾚﾍﾞﾙのシベとミラ見ていて、そう感じる。

まぁ、漏れが転向するとしたらミラでｹﾃｰｲだな。

177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 11:42 [ ZMm4kUf. ]

イスピン：ステップイン92%　ﾖﾜｰ（ﾉ∀`）
何気にルシアンの突きは93%なのね・・・

178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 12:03 [ Bbefk006 ]

ティチのティンクルは101%だけどクリ1.2倍？
命中率もダントツで低いし、さすがにあんまりだ・・・orz

179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 12:26 [ 5U.CjOSA ]

総合火力は
序盤はシベ>ミラ
中盤〜終盤はミラ>シベ
って感じはするけど
ただ防御ステが出来上がって火力が上げられるような廃クラスになってくると
シベ>>ミラ
みたいにもう一度抜かれるような希ガス


まぁ廃クラスまでやりこめばの話ですが

180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 14:36 [ jhefb7jk ]

>>178
ティチは通常攻撃がティンクル(INT)とスマッシュ(Stab+Hack)しかないのも問題だよな。
スキル組み合わせでCI下げることもできないし。ティンクル×5でCI1700とかザラでしょ。
MR依存のティンクルとHack依存のスマッシュがあっても良いよな('A`)

181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 16:18 [ kRhfrREM ]

元々のキャラ設定では
ティチは白系魔法使いなんだろ？
黒系スキルが弱いのは当たり前じゃないか

エピ２のクロエがくるのを待つんだな

182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 16:32 [ SwIqmOQI ]

自分は魔法全般が得意なんだろう思ってたんだが、白魔法使いなの？
公式にも
>彼女の父である大魔法師エルベリク・ジュスピアン(Alberike Juspian)を
>凌ぐほどの魔法の素質を持っているが
とは書いてあるが、白系とは書いてないが
ちなみにお父さんはメテオ使ってたので白系って訳ではないね

183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 16:50 [ AIEweM7o ]

>>181
ティチは黒系スキルなどは一切使えませんが？
弱い以前に使うことができません
>>182
ちなみにお父さんはメテオ使ってたので白系って訳ではないね
↑
別にお父さんがメテオ使ってが関係ないでしょ
親によって系列が決まるわけでもないし


何が言いたかったのかというと
釣りなら釣りスレに行ってくださいってことです

184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 18:06 [ GJjoq2n. ]

>>183
何で喧嘩売ってんの？
もっと普通の言い方があるだろ。
雰囲気ﾜﾙ

185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 18:50 [ ama.kL96 ]

>>183
釣りは釣りスレへ(ry

未だに「総称黒魔法」と「系列黒魔法」を一緒にしてる奴がいるんだな…
触っちゃまずかったか

186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 18:52 [ fnSWv6zI ]

>>184
釣りスレの見本を見せてくれたんじゃない？

187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 19:15 [ KM1dbIiA ]

>>170
探したが無かったぞ
妄想スレと混ざってんじゃないの？

188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 19:27 [ ama.kL96 ]

>>187
ミラスレ746にあったぞ

189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 21:30 [ 4cjyu.Wg ]

>187
自分がすぐ下(173)に書いてるのに…まったく見てない証拠だなぁ

190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 22:22 [ HUbipUsc ]

>>187
レスがまじめに探せるようになってから、文句いいな
それとも探してないのになかったとか挑発してリンク張ってもらおうって魂胆か？
んなわけないか…すぐ下のレスも読めないくらいだしな
いや、すまんかった

191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 00:47 [ d4xYRc66 ]

防御無視ってのは意味違わない？

192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 08:01 [ UHaEW3tc ]

>>179
鞭カード一発で殺せる敵なら効率的にミラ＞＞＞シベだぞ
ディレイ105％の槍で連一発かましてる間にディレイ80％の鞭でカード2発くらい打てる

193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 09:44 [ 0T1ey5Lg ]

>183
レスするのもあほらしいけど
父が魔法全般使える大魔法師で娘が白系しか得意じゃなかったら
父を凌ぐほどの素質を持っているって言われるかね？
だから充分関係あります

194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 10:46 [ yhwaRWAI ]

まぁ、どのタイプにしてもINT振りの初期値が
MR振りの初期値を上回ることを考えれば
開発者サイドがティチを白魔法（支援）系にしたがってるのは
間違いない。

195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 12:02 [ RZHQcVhA ]

ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.talesweaver.co.kr/gameinfo/gameguide/view.asp?contnum=39
ここ見て思うように解釈してください。

>ティチエルに 自分の 身を 守り ための さまざまな 魔法を 教える.
私はこの文から、身を守るために白系統をメインに教えたと解釈しましたけど、
護身術みたいに攻撃するための魔法をメインに教えたかもしれませんしね。
韓国語を正確に訳せたらどんな意味なのかな？

196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 12:22 [ 9N3Lv9Ug ]

ボリを例にして例えると
魔剣→本流　その他→亜流
このように、あくまでキャラにそれぞれの個性を持たせるための
亜流能力が用意されている

ティチも白が本筋の能力であり
攻撃的なのは亜流キャラといえよう
元々、人を傷つけたくない性格のキャラなんだろうから

197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 14:02 [ zk4Dk0MI ]

人を傷つけるのはイヤでもモンスター狩りは大好きっぽ。

198 名前： 172 投稿日： 2004/08/02(月) 14:36 [ Pn6PzOko ]

>>176
遅レスだけどバーサクと気合を計算にいれてください
依存ステータスで複合より片方に特化のほうが強くなると思うが
攻撃速度はよくわからんけど鞭装備のやつかスキルレベル下げたやつみたんじゃないか？
カードは発動時間は確かに短いけど前デュレイは連と変わらんきがする
脆い敵にはみらの方が有利ってのはリストがないから倍率の影響が大きく出やすいため
８０代だと服の回避が大きくてステに差が出るからミラ＞シベかも
範囲指定でカードのほうが応用が効くけどラグとかに弱い
狩場次第とレベルでどっちが有利とかが変わるけど、やってて楽しいのはミラのほうかも

199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 14:52 [ 0RhFcdj. ]

>>196
魔剣士ボリよりなぜか魔剣士マキシの
ほうがつよいがな。

200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 16:55 [ d4xYRc66 ]

えと、つまり
バーサーク＞気合
シベルリン＜ミラ

これで良いのかな？

201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/02(月) 17:25 [ bXTYnxRU ]

レベル200にもなれば突き型はSTABがカンストするが（火力特化で）
複合型はS+H400も難しい
つまり特化型は廃レベルで伸び悩むが
複合型は255まであまりペースが落ちない

まあ、一般人はそこまで行かないがな

202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 00:44 [ avYM94EE ]

何というか白とか黒とか…MR上げやすいのは事実だけど
今のところ魔法をメインに使うのが1人だけなんだし
キャラの設定で言うなら単に「魔法使い」という括りでいい
使ってる本人達がどっちに重きを置くかだけだと思う。
（ティチで白メインに使ってる人は白だし、攻撃メインに使ってる人は黒だし）

>>181
キャラ設定で白魔法使いだから低威力なんじゃなくて
前に強すぎで修正きてから低威力になっただけ。

通常攻撃の種類増やしてくれないと
CIがコンボの組み合わせで減らない方が問題。
（特に殴りがね　orz ）

203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 01:08 [ CsQ2gjn6 ]

>>202
同意。ミラ様はHACK関連の基本スキルが4種もあるのになんでティチは各１種なのさ。
馬鹿強くて習得Lvも高い新スキルよりLv1からの基本性能の方が大事だよorz

204 名前： 203 投稿日： 2004/08/03(火) 01:24 [ CsQ2gjn6 ]

切れたorz
ティチは白魔法使いだからクロエ実装を待てと言うけれど、
スタッフの装備可能者に既にクロエの名前があるのが気がかりです。
ティチもスキル倍率の数値だけは大きいから、クロエが特別高倍率になるとも思えません。
武器同じだったら結局クロエも弱キャラなのではなかろうか･･･と。
スタッフ以外の武器が強いって可能性や、
メガブレイズより上級の魔法を持っている等の望みはありますけど。

クロエ実装が、韓国のチャプターの進み具合からしてもう1年近くかかりそうで
待ってられないってのが本音ですけど。

205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 02:10 [ HRtiom/M ]

あとはファイアアローが12HITとかね
ティチ存在価値なくなるけど

206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 03:27 [ Cu39.XdU ]

>>204
連もあからさまな倍率違いがあるし、クロエとティチも差別化されんじゃねえの?
一番のきがかりはクロエはどうせ白魔法使えないから、バリレジなしでアボン…

207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 04:23 [ mkrYRFzY ]

そこでクレイとシルフウィンドですよ。



シルフはアナイスが使いそうだけど。

208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 05:17 [ HRtiom/M ]

>>206
もっと気がかりなのが
連などの物理スキルと違って
魔法スキルは誰が使っても倍率が同じ事

ステ・装備が同じなら
魔法使いであるティチの攻撃魔法と、かじっただけのルシアンの攻撃魔法
威力同じと言うメルヘン

209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 11:11 [ RNHiETEg ]

つーかティチそんなに弱いか？
マキシより殲滅速度上な気がするんだが。
あれで攻撃速かったら最強キャラだよ。

210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 11:45 [ IYkxItLs ]

>209
敵による
敵のMRが低くてHPが低くて攻撃力が高い敵は比較的ティチ向き
森５の白虎とかな

211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:16 [ xxDh1mNQ ]

マキシは安定してるだけで攻撃力は大したことないぞ

212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:38 [ cwyWEaSg ]

つかマキシの殲滅速度そんなに低いか？
ルシピンには圧勝だしティチと比べてもくそ長いディレイ考えたら負けてないと思うんだが・・・

213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:44 [ WmMWwWcw ]

>>211
それは我々ルシが使うべきセリフだ！！
…高いレベルで安定しちゃってる人は「安定してるだけ」とは言わないんだYO

214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:45 [ nnoi2I7Y ]

213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:44 [ WmMWwWcw ]

なんかIDすごいね。

215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:55 [ WmMWwWcw ]

…ホントだ。
これは「ｗ」を使いまくってバカみたいに笑えという意味だろうか。

216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:59 [ L14k6fYw ]

日本の経済や国力は安定しているだけで大したことないぞ

家は狭いし金があるって言っても物価が高いし
アメリカがうらやましいよ、豪快に金も使えて一方的に戦争できて

217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:01 [ azPD/RSo ]

いや、ルシ弱っｐｇｒと言いたい寝糞の陰謀だろう。
マキシはリストが使えるからそれ程殲滅速度ひどくないよな。
シベミラボリナヤ辺りと比べるのはアレだ。丁度中間くらい？

>>216
例えが悪い。

218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:12 [ y7ORf5r2 ]

理論的なこという奴って周りから嫌われるよね

219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:15 [ DGA6dfME ]

日本の経済力はガタガタですが何か?

220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:25 [ Jia7Azik ]

お前らヒールアボンのテチ時代が来るぞ
ﾅﾔ？ミラ？。ヒールアボンに勝てるわけねーだろ
ﾃｨﾁ最強だよ

221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:30 [ Qe/LHzxQ ]

日本の国家予算の６割はアメリカに寄付していますが何か？

222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:36 [ L14k6fYw ]

別に具体的な国家予算の振り分けや景気の話をしたいんじゃなくて

高レベルで安定している存在が「大したこと無い」と言うと
それ以下の大勢の存在は一体どうなるかと言いたいわけで

223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:36 [ yCaRZAR. ]

ルシピン
敵が「集まってたら」レベル上がるのが早い
殲滅も早い

なんせ技の発動が早い早い

224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:44 [ Yx5WORv. ]

>>218
大概の人は核心や気にしてる事、それらを触れる事、触れられる事を嫌うからね。

気持ち良い事が好きだから、気持ちが悪くなる事は嫌。

理論的、理知的に物事を進めて行く人にとって、その感情は無駄、というかナンセンスに値するから考えにいれない。
だけとそう考えない人にとっては傷に触れられるようなものと感じるから痛がる。そしてそれは気持ち悪いということ。

つまり、最終的に何が言いたいのかと言うと、こんな無駄な事考えるのはホントに無駄だから、まぁがんがって生きれ。てことさ。

できれば、自分の感情の一歩外、というふうに視野を広げていこうよ。

何だ俺？TWに何求めてんだよorz

225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:52 [ azPD/RSo ]

新スキル判明、さてどうなるか期待。

>>224
ディベートやりすぎか知らんが枝葉末節にこだわりすぎて
お前本当に分かってますかっていう人もいるし、そう一概には言えんな。
言いたい事は分かるけど、そういう224が感情の一歩中にいるぞ。

226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:52 [ EerqMLx6 ]

>>209
ティチの欠点
・足が遅い（これはかなりネック。ナヤあたりに獲物もってかれて効率悪い）
・前ディレイ、後ディレイ長い。

>>212
マキシの欠点
・範囲が「爆」しかない（今回のスキル追加で改善される可能性有り）

>>211
何度も出ているが、シルフは狩りで死ぬほど有用。
テチがSPかけられると効率が相当上がる。

227 名前： 224 投稿日： 2004/08/03(火) 14:19 [ XK395bc. ]

>>225さん
やっぱり私などは、人に偉そうに物語る立場になれませんね。

もっとシャープに、コンパクトに伝えられる物事なのに…
│λ，，，

つまりだ、こんな中途半端な人間にはなるなってことだね。反面教師にでもしてくれぃ。
でも鏡に写しても、対称軸の真ん中らへんってどっちみちあんまり動かないから、結局中途半端なんだよな…

228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 15:17 [ HRtiom/M ]

新スキルは消費やら習得条件やらレベルやらで
使えないものが多いんじゃなかった？

229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 15:56 [ .xw4I6dQ ]

DEF上がりすぎ、強さ順
魔キシ>>魔ボリ>黒ティチ>>>>>その他くらい
ダメが通らない

230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 16:56 [ I1dmNiss ]

一人火力が高すぎたせいでこうなったのかねぇ
なんで神にあわせてバランス取るんだろうな

231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:01 [ nlUbzbyE ]

>>229
敵のＭＲも上昇してる。
俺らもダメ通らんよ

232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:02 [ Ix9lc4.Q ]

避けられないからティチもキャンセルされまくりで辛いですよ

233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:02 [ WmMWwWcw ]

見事に魔法系職だけが以前と同じように活動出来ていて、それ以外の職業すべてが「高DEF・高回避」に苦しめられてるっぽいですねー。
魔法職の影が薄いって状況に対して、魔法職以外の立場を悪くするあたりが寝糞ンマジックですな…

234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:03 [ fuUAJCek ]

>>230
その神とやらをやってみれば？
それで今と同じことが言えたらあんたすげーよ

235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:04 [ WmMWwWcw ]

…あ、避けられないってのは同じでしたか。
ダメ通るか通らないかでは「少し下がった程度。大した差は無い。つかMR変化してないかも？」というのが魔法職系クラメンの見解です。
与えるダメージが300低下とかは無いみたいですね、、

236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:05 [ HRtiom/M ]

>>233
90↓のティチは終わってるぞ

237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:07 [ I1dmNiss ]

>>234
いや、わかってるよ
でも神が今まで先を突っ走りすぎたから今の壮絶な強さになったのかな。ってこと

今後はモンスターとPCの性能比較スレになりそうだな

238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:01 [ YmG1V/Ws ]

木の葉どうなっちゃいました？
もう使いものにならない！？
えーﾏｼﾞﾃﾞｪーウッソーン

239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:10 [ OISRY1E6 ]

>>235
MRは増えてるぞっと。
低レベルティチですが与ダメがさらに減ってやってられねえっと

240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:16 [ YmG1V/Ws ]

さっきやったけどナヤの時代お・わ・り・ま・し・た
これからは
ま・た・ボ・リ・か　か　ま・た・シ・ベ・か
です

241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:18 [ pmwt3ivE ]

キャラ性能でティチの位置が変化してきたので上げながらカキコ。

敵の強化っぷりを確認するためにナヤのクラメンと混乱潜ってきたのですが
ゾンビダックに与ダメが３５０→２になったナヤ様のとなりで３５０とか出す自分に
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとか思いました。
ちなみにナヤはビザクでティチはワンダー装備の二人ともLv90前後です。

ティチ火力最強時代なのかっ。

242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:20 [ HRtiom/M ]

大丈夫、火力最強はナヤのまま
つーかゾンビダックもともと魔法に弱いじゃん

243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:23 [ .sBJDXvI ]

>>241
それはそのナヤが弱いだけ

244 名前： 名無しの初心者さん 投稿日： 2004/08/03(火) 19:25 [ 7KWXb6y. ]

流れ断ち切って悪いケド
「成長の早さ(序・中・終」「攻撃力（序・中・終）」「狩り黒字率（序・中・終」
を各５段階、全８キャラ　作れませんか？
まとめ、って事でお願いしたいのですが・・・

245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:29 [ QuFpvS5Y ]

今は無理だろう。

246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:32 [ azPD/RSo ]

今回のパッチで一番被害受けてないのってマキシ？
相手の回避上がっても的中+DEXちょい多めにふりゃいいし
月光斬にチェンジ・ラストに毒舌（敵MR低下）。
アンデッドでヒールアボンの助けも出来るしこりゃぁ。
一番目立たなかった毒舌が一番使えるスキルかよ。
器用だとどんなパッチにも対応出来るな。

247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:34 [ YmG1V/Ws ]

ええともうあれだねこれは確実に
ボリス＞シベリン＞マキシ＆ミラ＞ティチ＞ルシ＆ピン＞＞
＞＞ナヤ
もうねナヤ最弱あの木の葉の遅さは感動したよ。

248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:39 [ HRtiom/M ]

>>247
出たな！妖怪「勘違いナヤ」め！

249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:39 [ .AzRUnXk ]

ナヤトレイ15歳/AB型/152cm
ティチエル・ジュスピアン17歳/A型/170cm
おかしいと思います。

250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:42 [ F5B7UExc ]

誰か教えてくれ。今ｲｽﾋﾟﾝの勝てる要素を。

「萌え」これの一点張りで最強と言われたｲｽﾋﾟﾝだが、ﾐﾗ様のあの「萌え」
もう勝てないよ・・・。洗濯板と男装。これだけですかね？
てかこれは勝てる要素としてデスカ･･･。そうだ新ｽｷﾙがあったな
1:ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽｽﾗｯｼｭ。強いらしいね。ﾏｽﾀｰﾚﾍﾞﾙ高いけど･･。俺突き。関係ない
2:御剣術。制限有り弱体化反。凄いの。本当弱い。俺ｽﾛｯﾄにいれた。
3:ｾﾙﾌﾚｼﾞｽﾄ。重ねがけが出来た。これは強い。でも魔法攻撃ｷｬﾗ弱体化した。
4:疾風射。これはマジ強い。他のｽｷﾙのMP消費が少ないｲｽﾋﾟﾝにはﾁｮｯﾁ辛い
5:ｻﾝﾌｧﾝ。これどこいったんですか。強いはずなんですが・・。

OKｲｽﾋﾟﾝ弱いんだな。ついでに言うと
6:ｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｱ。横の範囲が一揆に狭くなり、前に範囲がのびた。
素晴らしい。ヤバイ。使いづらい上に、範囲として使いにくすぎ

251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:45 [ CsQ2gjn6 ]

>>235
敵MRはしっかり増えてます。
ただ物理攻撃キャラの半分程度の与ダメ低下で済んだだけってこと。
廃Lvティチならワイドブレスで補えるでしょうけど、低Lv育成中には元々の火力が低い為キツイ仕様変更です。

252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:47 [ azPD/RSo ]

>>250
敵さんの魔法攻撃が弱体化したようだから、今こそMRピン子を作るのだ。
加護かけっぱなしの夢の実現。DEF型がごみのようだ。
永遠と海底にこもってクリゴレから逃げ回る、これPT仕様の先駆けなり。
セルフレジストと疾風射（MR消費なんかなんのその）最強ナリ。

253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:51 [ YmG1V/Ws ]

スマソホントかんちがいだったは
ボリ＞マキシ＆ミラ＞＞ナヤ＆ティチ＞ルシ＞＞＞＞
＞＞イスポン
これなら納得いくよね？

254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:57 [ qUez19LY ]

ﾅﾔは木の葉以外何が弱くなったんですか？

255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:58 [ 0DjuV2V6 ]

>>253
だった「は」とか言ってるので納得してやらない。
って言うか、あの・・・俺の使用キャラがいないんですが。

新スキルでかなり目立つ存在になったと思うんだが。

256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:59 [ HRtiom/M ]

>>254
敵が強くなった

つまりまだ「最強」なんだが
厨な方はもっと上の「無敵」じゃないと気がすまないらしい

257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 20:01 [ qUez19LY ]

なるほど。そういうことですか・・・

258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 20:08 [ 9UQA8U9Q ]

>>255
ふむふむ新スキルで多少強くなっても影の薄さは変わらないっとﾒﾓﾒﾓ p(・・

259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 20:08 [ kslN/N4g ]

敵が強くなったけど、皆さんは狩場のランク下げたりしてます？

260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 20:10 [ hCjuHkFo ]

イスピンは皆にヤラれて楽しませるキャラ
お姫様が平民にひざまづく姿は美しいと思わないか？(　´,_ゝ｀)

261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 21:06 [ I1dmNiss ]

イスピンだけど、狩場のランクは全然下がってないよ
80レベルでずっと海底2だったからね
あぁ、でもさっきフルイドウィンキィのクリティカルで即死したっけな。
落とすべきなのかな

262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 21:28 [ HRtiom/M ]

>>261
ゴーレムだけ狙ったら？
狩場ランク下げたも同然だけど

263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 21:51 [ RNHiETEg ]

ナヤまだ強い強い言ってるけど、敵のMRがDEFの急上昇に比べてほとんど上がってないから、間違いなく
ティチ、マキシ、ボリ＞＞＞＞＞ナヤ＞その他
だぞ。

264 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 22:02 [ XQBfdvW2 ]

>>263
それはあくまでもスキルキャンセルされない場合で
一部MOBへの与ダメ「だけ」見た結果じゃないか？

ティチと物理攻撃の両方持ってる人で
体感どんなもんですか。

265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 22:23 [ HRtiom/M ]

>>264
正直どっちも終わった気がする
魔法はMRがどうたら威力がどうたらいってる奴が居るようだが
それ以前の問題で当らん避けれん防ぎきれん
物理キャラは見てのとおり

とりあえず>>263は無視していい
前から何かにつけてナヤ弱いナヤ弱い言う馬鹿は山ほど居た
今回も騒ぎに乗じて馬鹿な事を言ってるだけ

266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 22:47 [ XQBfdvW2 ]

>>265
ありがとう。
自分ティチしか持ってなかったから
避けられない、当てられない（特に火）、キャンセル食らうなんだけど
物理キャラから言わせると>>263なのかなーと思って
明確に何か言えなかった。

267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:00 [ oCqWG3RI ]

ここ見てると団栗の背比べみたいで笑える。
この敵の強さだと全キャラ終わってますよ。ソロだとね

268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:10 [ qiBkzORg ]

つまりそれはチームだと狩れるってことですね？


公平できるよね？Lv70↑・・・。
できなかったら｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:21 [ 34u0BVg6 ]

ボリ一気に最強キャラへ。
ナヤから乗り換えようとしてもこの敵の強さじゃ一筋縄ではいかんよね？
葉っぱマンさようなら・・・。fin

270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:27 [ wa1.IK5E ]

公平も相変わらずマズイよ。
紅玉4F、レベル147ティチが120くらいのナヤと組んで赤壁が81、赤蟻が69だったかな。
紅玉4Fは150まで公平いけるって聞いてたから期待してたのになぁ・・・。
まあ、あの強さだと200まで公平できて当然ってくらいだったけど。

ナイトダック強すぎ。ソロだと一匹倒すのにPOT300使った。

271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:46 [ oCqWG3RI ]

魔剣と魔法が一番マシらしいね
AGI型は絶望的？

272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:54 [ XYqZ828s ]

しかしボリはＣＢ弱体化という事実も忘れるな
どないせぇっちゅーんねんネクソンよ

273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:55 [ w8HuP5kE ]

CB弱体化は鉱山３Fとかで周りみずにCB使いまくってた
一部の糞ボリが居たせいだな、廃鯖とか。
あんな使い方してたらそりゃ修正されるわなぁ・・・

274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:59 [ Rk02WI/c ]

なんというかマキシとティチが組んでやっと一人前、って感じですね。
マキシが壁になり魔法や月光、ティチはもちろんバリレジブレス魔法。
そして当然公平不味いので一人前だけど成長はしない。

引退するのも肯けるﾎﾟ。

275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:00 [ W9cNv2DA ]

CB弱体化しても
代わりにグラシア追加されたからボリス強い。
ただ・・・、Lv65目前、CBに想いを寄せていた人達には
つらい修正だろうなぁ・・・。

276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:06 [ Tib4/ByY ]

公平システム見直して、敵の経験値増やせばPT推奨ゲーになっていい感じかもな…。

277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:13 [ Rk02WI/c ]

>>276
どっかのスレであったけど、キャラによる特別ボーナスとかね。
キャラ毎のパートナーキャラとチーム組むと少量ボーナス。
4人に分かれたギルド毎のキャラとチーム組むと中量ボーナス。
8人全員でチーム組むと特大ボーナス。

後同一マップにいればパワーアップとか。
パートナーキャラにしか使えないスキルもあるといいなぁ。


所詮申そう('A｀)y−┛~~

278 名前： 277 投稿日： 2004/08/04(水) 01:14 [ Rk02WI/c ]

申そう→妄想

279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:25 [ oCqWG3RI ]

修正来るまで島で玉集めるか
森で新装備発掘してた方がよさげ
特に90鎧の性能は鬼らしいので

280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:27 [ So0JpVlQ ]

シベリンも何気にハッスルハッスルしてますね('A`)

281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 02:33 [ 6Hdw3ZWU ]

ボリスよりマキシの方が上だと思うが・・
後、シベリンの龍を飛ばす新スキル、3000カンスト出し
まくりだな。

282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 03:37 [ 22fhdUfA ]

いままでの理不尽なナヤ一人だけマンセーからボリ子とムスカも相対的に天空の彼方に飛んで行った感じだな

283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 04:01 [ l/QXb6PI ]

ムスカ＞＞ボリ＞＞ティチ＞シベ＞越えられない壁＞ナヤ＝ミラ＞＞ルシピン

紅玉４Fバリバリソロで狩ってるボリマキシのクラメン見たときは
驚愕でした・・・（共に魔剣士です
シベが上なのはDEF1＋ハードスキン＋バーサクがあるから
ここまでDEFﾏﾝｾｰ仕様だとDEF楽に上げられるキャラが強い
＆魔法系使える人が後半はやばい
ナヤ様は木の葉あぼん新スキルあぼんでミラの気合＋強力範囲追加で同等lvまできた感じ
ルシピンについてはもうお察し
ただ本当にこのままの敵の強さだと仮定すると重鎧出回り＋盾が使えDEF安定してくる
ルシピンがAGI系しか選択肢のないナヤミラに近づくのは必至だと思われる
現時点でAGI160＋回避装備でもダンジョン深層にいくと歯が立たないのが現状

今までAGI＞＞＞DEFで苦情きたのにDEF＞＞＞AGIにして
苦情が来ないと思っているんだろうか・・・

284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 06:59 [ 0GpM86Vg ]

敵硬すぎだろこれ('A`)ｳﾞｧｰ
当方シベ使いだがパッチ前の連が今のバーサク連とほぼ互角
バーサク分敵が固くなっちまった
さらに敵のDEXAGIが激増してるため１２０程度ではあたらないし避けない
混乱７以降は過去の混乱９より敵が強いし
紅玉にいたっては２００以上でもダメ１or２らしいし
魔剣技＆魔法使える以外のキャラはゴミケテーイ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なにこの糞バランス

285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 07:50 [ yTuU85ZM ]

ま　た　マ　キ　シ　か

ｂｙナヤ使い

286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 07:56 [ 1FKb./hA ]

水晶2-3まだなんとかいけるよ、時給も60ｋ前後か、新スキルのクレイジーがかなり優秀な範囲のおかげで。
カードは敵のDEFUPで使いづらくなったが、75武器ルシが連で300未満出してるなかで鞭カードで400↑いけるからまだなんとかなる。
敵の攻撃力も下がったので、そんなに打たれ弱さを気にしなくてもいいかなぁ...

BY 130歳SH160ミラ

287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 10:34 [ Cao5IFss ]

>>273
あの、いつも無差別CBで食べ残し多いボリな
クラメンからも嫌われてるらしいヤシな

288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 10:49 [ LVSutT9g ]

>>285
ま・た・ナ・ヤ・か
当方ボリ使い

289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:16 [ LVSutT9g ]

ナヤをまだ強いって思ってるは
ＦＣ見てておもったんじゃないかな？
たしかにナヤＦＣはまだかなり強い
けど狩りは終わってるんですよ
だからまだナヤ強すぎとか
思ってる人一回ナヤの狩っている姿を見てください
避けれない・体力少ない・被ダメ高い・赤字
唯一まだいいのは火力だけなんですよ
たしかに昔は強かっただからその罰が当たったとか思ってる人も
多いでしょう
でももう今は平等です
これからはもう
「ま・た・ナ・ヤ・か」なんてやめてください。
そしてもう、「ナヤつよすぎー」なんて勘違いはやめてください、
もう平等なのだから・・・。

290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:21 [ M8s6LBBw ]

>>289

>避けれない・体力少ない・被ダメ高い・赤字
>唯一まだいいのは火力だけなんですよ
体力少ないはナヤの特性なのかも知らんが、
避けられない・被ダメ高いはなにもナヤに限ったことじゃないだろうに。
いまだ圧倒的な火力（150%攻撃＆ディレイ50%）がある時点でまだまだナヤ強いだろう。

291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:24 [ Xm1KYr0M ]

>>290
289とは別のナヤ使いだが、Lv105にして水晶2で赤字狩りをしなければ
ならないくらい火力低いよ・・・72%*2なんでそれ以上の狩場では1*2。
ｼﾉﾌﾟ4でﾎﾞﾘのLv50と同じ火力でした。

292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:29 [ CmvRsHHk ]

しかしそれでも火力
魔キシ>魔ボリ>テチ>>>ナヤ≧シベ=ミラ>>>>>>(お察しください)
ぐらいかと。
特に後半の狩場は物理攻撃もうだめぽ

293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:30 [ cDBxLVDk ]

>291
その程度で文句言ってたら
LV100で水晶２どころか混乱５でもキャンセルされまくりで
狩りにならない魔法ティチはどうすれば

294 名前： 292 投稿日： 2004/08/04(水) 11:31 [ CmvRsHHk ]

↑の
>>290
へのレスね

295 名前： スニーカー 投稿日： 2004/08/04(水) 11:40 [ wNf3p/i. ]

Lv50のナヤ使いだが実際弱くなったと思うよ
スキア相手に３桁でるかでないかだし・・・・・

296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:41 [ t72/onV2 ]

てか>>291は勘違いナヤさん？
72*2=144*1
同じ攻撃力なら144％でも与えダメ１ですよ
それとも今度のﾊﾟｯﾁで変更された？

297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:41 [ LTIFEqdg ]

つまりダブルで一回200程度だろ、上等じゃないか

298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:42 [ Xm1KYr0M ]

>>293
すまん。誤解を与えてしまったみたいだな。
>>290や>>292のような未だに圧倒的な火力を持っていると思ってる奴に対するレス。
ちなみに新ｽｷﾙでｼﾍﾞは確実に3強の一角だよ。

299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:45 [ nUGJ7wfg ]

まぁ、v3.xxで敵の強さ戻るから、
ひとときの優越に浸っていよう…by魔剣士

300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:52 [ FFlya9UI ]

ナヤですが、レベル１０下の魔ボリとどっこいの火力です。
いや、まじで。そりゃー敵にもよるがな。

301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:53 [ jwBHrRbY ]

>>296
72*2と144を同じと思ってないか？
72*2のが与ﾀﾞﾒ1から抜け出すの72％分遅いぞ
100％で1から抜け出せて1％につきﾀﾞﾒ1だとして
72*2だと2　　144だと44　22倍もﾀﾞﾒｰｼﾞが違うことになるってわけだ

302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:54 [ EaJs3RYk ]

戻るの！？
ヤターo（＾o＾）o
いつだ？

303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:54 [ M8s6LBBw ]

なんかナヤは二回攻撃だから敵Defがあがってどうのというのを方々で見かけるんだが、計算式変わったん？
変わってないなら150%火力&50%ディレイがそのままである以上、火力は高いままだろう。
魔法職を考えにいれるとしても>>292がいってるぐらいが妥当。
計算式が変わったんならそりゃナヤ弱体化だろうけど。

304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:59 [ M8s6LBBw ]

連投ですまんが、
とりあえずパッチ前の時点では>>301のいってるようなことは大嘘ってのが定説。
明確なソースは知らんが、キャラ性能比較スレやナヤ対策スレ、ナヤスレでは
　×：(攻撃力×72%-敵Def)×２回
　○：(攻撃力-敵Def)×72%×２回
ということになってる。

305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:59 [ OwpwDYNQ ]

ナヤが７５×２の敵は他キャラなら１００×１
ナヤが１×２の敵は他キャラなら１×１

勘違いもほどほどにね

306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:04 [ jwBHrRbY ]

>>304
あぁ上記のはたとえだ　ちゃんとした計算式は無視してたな
その計算式でも結果はかわらんだろ　与ﾀﾞﾒ1から抜け出す順番は

307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:11 [ cqYPuOy2 ]

・・・変わらなくNEEEEE
306は計算式分かってるといいつつ何故そう思うのか不思議でたまらない。

308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:13 [ 37/DwEpY ]

>>302
いや冗談だと思うぞ。戻るという確証はない。
近いうちに戻らないとヤバイとは思うが。

309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:16 [ CmvRsHHk ]

>>306
それは確かにそうだが、
ナヤが与ダメ1のとき他キャラは与ダメ２なんだが…

例：
攻撃力100　敵防御98
ナヤ　　　(100-98)＊72%=小数点以下切捨てで1ダメ(×2)
他キャラ　(100-98)＊100〜%=2ダメ

攻撃力101　敵防御98
ナヤ　　　(101-98)＊72%=2ダメ(×２)
他キャラ　(101-98)＊100〜%=3ダメ

以下略

310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:18 [ 7RByNC9U ]

お前らいい加減に勘違いナヤ触るのやめろ。
せっかく新要素が来たのに既存のばかばかしい議論を蒸し返すな。

311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:22 [ j2sxnBko ]

ナヤ弱いといってる人に言いたい。
ルシアン使ってあげてください。ナヤ弱いなんていえなくなるよ。
ナヤは弱体化したけど、それで普通。今までのが異常に強かっただけ。
ナヤ弱いって言ってるやつは、勘違いもいいところ。
弱いっていうのは、最弱キャラになってからいってほしい。

312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:26 [ SFZQGSd. ]

>>307
はいはい、ちゃんとしたコト言ってやるよ・・・。

(攻撃力-敵Def)×100%
(攻撃力-敵Def)×72%×２回

この二つを比べて違うのは、(攻撃力-敵Def)のあとの倍率
ってことは(攻撃力-敵Def)が1以下の場合はナヤでもその他でも与ダメ1or2
となると、素の攻撃力の高いキャラから与ダメを抜けていくわけだ。
まぁ、そうなると抜ける順番では、シベが最速かな？
まぁ、武器性能の差なんてよく知らんが・・・。
でだ、問題は与ダメ1を抜けたあと！
ナヤは倍率が72%×2回＝144%なわけだから
他のキャラの100%に比べると、抜けたあとの与ダメの上昇量が1.5倍近いわけだ。
で、その上密度が出て(以下略

313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:26 [ urlfzY/s ]

>>310
自虐ルシには触ってもよろしいでしょうか？

314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:27 [ QH/0L18I ]

漏れミラだけど、ナヤそんな強く感じないよ、もう。
むしろムスカTUEEEEEEEEEEEEEだろうな

315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:30 [ LTIFEqdg ]

皆そんな自キャラに不満ならピン子使え
マジTUEEEEEぞ

316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:32 [ 2HboySFc ]

廚率No1のハッパマン可愛そう〜
他キャラに流れてこないでね＾＾

317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:40 [ M8s6LBBw ]

よーし、じゃあ流れをかえる意味で話題を投下しよう。

ルシ　連　　１２５％×６
ボリ　連　　１４０％×６
ピン　連　　１２５％×６
マキ　連　　１３５％×６
ナヤ　連　　１３５％×６
　　　影分身１６０％×５
　　　心　　１２０％×１０
シベ　連突き１４０％×６
ミラ　カード１０９％×１０

と、ここに今回のパッチで

テチ　乱打　１２０％×１０

が来たんだけどどう思う？
わーいなんか強そうなのが来たー、ぐらいにしか考えてなかったんだけど、
こうして並べてみると実はかなりの有用スキルだったりする？

318 名前： てち 投稿日： 2004/08/04(水) 12:44 [ WyFuTwj. ]

>>317　ティチになって使ってみてから言ってみな

319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:44 [ 8JZSzATI ]

勘違いナヤの必死っぷりがウケる

320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:46 [ FFlya9UI ]

テチ自体が弱いので１２０％×１０で調度良いのです

321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:48 [ s7RMCrtU ]

ナヤが弱いんじゃねぇよ
魔法攻撃できないDEF型できないキャラ全員終わってる

322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:50 [ 9dk7qRrQ ]

まあ今の状態でボリマキの勘違いが出てきたらすごいことになりそうだが

323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:50 [ YLBiSTC2 ]

>>317
殴りティチは基本攻撃のスマッシュがSTAB＋HACKの複合系で、
殴り武器のステも複合系なのに武器必要ステがHACKという恵まれない
環境下にあり、元々の攻撃力が弱い。(ステをSTAB＝HACKにうまく
成長させられない)
実際使ってみるとこれでイスピン辺りが少し先に見えてきたといった感じ。

324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:52 [ 2v5882Gw ]

でもその分鈍器の攻撃力低いです。
だけどﾌﾞﾚｲｸｱｰﾏ-という有用スキルもあるから・・・。
まぁ、あんなに敵硬かったら使えないんですけどね、ﾌﾞﾚｲｸしても。
ちなみに乱打はコンボに組み込むとめっさ早かったり。
ティチはＤＥＦが上げにくい代わりにバリアという有用スキルがあるところがいいです。
それでもスキルキャンセルされる時はされるんですけどね、そこそこ高レベルじゃないと・・・。


＞強さが戻る
3.00で戻ります、つまり後1ヵ月半待ってくださいヽ(｀Д´)ﾉ
もしかしたら1週間で戻るかもしれないけど。

325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:06 [ Tib4/ByY ]

ナヤの連１３５％なのか…。
通常攻撃が７０％＊２になっても連だけやってりゃ問題ないじゃん。

326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:08 [ aHVwR2dE ]

　　コンプレッサー　　＿＿＿＿＿＿_　　　　　ダイチニヒビケ！
　　 (ﾟ∀ﾟ ) 　 　 　　　　 ||　　　/AKTIO/.|　　　(( ﾟ∀ﾟ))　　　　・∴.
　〜（　〜）　　　　　　 　||　|||||　::::::::::::::　|　　　(（入□＝□━━━
　　 ＜＜　　　　　　　 　||￣￣￣￣￣￣ト、＿ノ >　> 　　　　.∵’
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ズゴゴゴッ

>324のカキコみて思い出しちゃったよ
>ﾌﾞﾚｲｸしても。

327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:41 [ nUGJ7wfg ]

１.モンスターが強化されている障害について対処します。

…短い春だったよ、魔剣さようならさようなら、さようなら

328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:42 [ 7RByNC9U ]

>>323
レインボー　　　　　Lv52/Hack40
パニシュメント　　　Lv62/Hack54
クレセントレイン　　Lv75/Hack70
ステティックメイス　Lv90/Hack76

ブラッドソード　　　Lv52/Stab40/Hack40
レヴァンティン　　　Lv62/Stab44/Hack44
アシュレッド　　　　Lv75/Stab50/Hack50
エルシリオン　　　　Lv90/Stab53/Hack53

菊一文字　　　　　　Lv52/Hack70
赤い風　　　　　　　Lv62/Hack83
怒りの血　　　　　　Lv75/Hack100
爆風の目　　　　　　Lv90/Hack105

メイスは装備条件ゆるいと思うけど。
殴りテチの場合STAB/HACKが優先的に上がっていくXienがないから
ちと厄介だが。

329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:54 [ Q32.EjPg ]

>>300
まだ検証中だが、与ダメから>>304の上の式に近い
計算式なのは明らか。

330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:22 [ s7RMCrtU ]

なんか数時間前までの話がゴミのようだ

寝糞だからまだわからんけど

331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:22 [ 9nYQBfCY ]

STAB/HACKが優先的に上がっていくXienがないことを考えたら
装備条件ゆるいなんて言えんって

332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:46 [ .AJN7urI ]

自虐ルシも何も
このままだと最弱キャラ決定戦で
金メダルを取りかねない勢いなんだが・・・・

ただでさえ低火力で今の状態だと
ロクにダメージを与えられないのに
貴重な新技をテレポートみたいなイカレ技で一つ消費してるし
攻撃技も全部中途半端な範囲攻撃だから低火力は改善されなかったし
しかもその3つの技のうちの2つが従来の飛連波以下のスキルで
実質追加されたのはチャンスガードと円舞だけ。

しかもFCがカウントの間に補助や移動を出来るようになったから
自己補助のメリットが小さいルシアンはますます弱い
遠距離攻撃が貧弱だから開幕で離れられて先に攻撃されたら負け決定

333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:50 [ FN0KyLHM ]

あのさぁ、遅レスだけど
＞72*2と144を同じと思ってないか？


(攻撃力-敵Def)×72%×2
だと72×2=144でまったくもって問題ないんだけど。

334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:08 [ vNZOjWI. ]

いや、もし仮に72％で500ダメージ与える力があり144％で1000あるとすると
72％*2は　500−敵のDEF分が2発　ここで敵のDEFでﾀﾞﾒｰｼﾞが200下がる物とすると
300*2のダメージがあたるが
144％は　1000−敵のDEF分で　800なわけで
カンストやクリティカルの確率を無視すると　144％の方が強い

335 名前： 殴りティチ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:08 [ 3BuFIiew ]

>>333

こういうやつに返信する場合は
（このスレを１００回ぐらい読んでからもう一度お書きください）


もうナヤの計算式見るのうんざりなんです




ティチなんてスマッシュ5ですら96％なんですが
しかも遅いので実際3ぐらいでしか殴らないし・・・

336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:10 [ usAx/i0. ]

やっぱりナヤは隔離しないとだめだな('A`)

337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:13 [ wtKuXL2E ]

「小数点以下切捨てという丸め誤差が入るので「＝」にはならない」
という戯言。

ごめんさわっちゃった。

338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:16 [ glRS.MFk ]

>>333
アレじゃね？
ナヤ隔離スレの勘違いナヤ様のレスを真に受けたのかと

339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:17 [ nUGJ7wfg ]

>>334
このスレの前スレを１００回ぐらい読んでからもう一度お書きください

340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:20 [ 9nYQBfCY ]

>334
おとといまでの仕様だと>333が書いているように
(攻撃力-敵Def)×72%×2で144%とほぼ一緒だったんだよ
それが変わったんならあんたの言う計算になるけど、
まだ変わったかどうかわかんないでしょ

341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:21 [ L00Zc8xI ]

>>335
333は>>301に対するレスのような気がしたり。

342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:21 [ MnfvyqCc ]

ものすごくﾀﾞﾒｰｼﾞの低いうちは72％×2のほうが確かに144％より弱い。
しかし現状の計算式ではそれは所詮小数点以下切捨ての差に過ぎない。
よって差がない事はないが無いも同然、でFA。

343 名前： 335 投稿日： 2004/08/04(水) 15:24 [ 3BuFIiew ]

>>341
そうだろうけど

私が言いたかったのはもう計算できない人たちには

このスレの前スレを１００回ぐらい読んでからもう一度お書きください

この一文でいいでないかい？
っていいたかったのです

新たに私用がかわったんでないか？
ってレスなら。検証してみる価値があるんだけど

344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:25 [ .RssRB1. ]

デュアル1発目のダメ＝(攻撃力−敵の防御力)*72
デュアル2発目までの合計ダメ＝(攻撃力−敵の防御力)72*2
横斬り1回のダメ＝(攻撃力−敵の防御力)*106

だれかこれを全スレに張ってきてくれないか('A`)

345 名前： 334 投稿日： 2004/08/04(水) 15:26 [ vNZOjWI. ]

TWの計算ｼｽﾃﾑは単純ではないんですね。
うちはただその数字だけから判断して書いただけなので気にしないで・・
でも実際弱いときは144％の方が強かったデス（切捨ての問題なのでしょうけど・・
ちなみに、連とかも同じわけですかね？
連120％*2と240％はほぼ等しい？

346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 15:38 [ 7RByNC9U ]

>>340
まあ>>329の調査とやらを待とうではないか。
もしかしたら本当に計算式かわってる可能性もある。

韓国鯖やってる知人がいるが、デュアルがめちゃ弱いと嘆いていた記憶がある。

347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 17:18 [ Q32.EjPg ]

>>344
知ったかするな。
もうその式は当てはまらないことは与ダメ見れば明らか。
まだうまく式は出せていないが、同攻撃力だと敵DEFが大きくなるほど
複数回攻撃が不利になるところまでは分かってる。

348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 17:56 [ 5BaGWA0I ]

PKとかではなく
狩り場で評価するとナヤはほぼ最弱なのでこれ以上叩く必要なし。

349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:00 [ pnmC5lpo ]

デュアル弱い弱い言うのも良いが。
仮に式が変更されようが。二回攻撃で101％以上のダメージソースになるうちは
ナヤ＞その他と言う事に気づいてくれよ。
140が130とか120くらいになった程度で弱いと言うのは勘違いも甚だしい。

350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:09 [ 7RByNC9U ]

>>347 [Q32.EjPg]
もし君の言うとおりダメージ式が変化していた場合、
君がなすべきことは、同じような文句を何度もブーたれることではなく、
皆を説得できるような検証結果を提示することだろう。

それが出来ないならいつまで経っても水掛け論になるだけだ。

351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:18 [ ztliC7gM ]

>>347
検証くらいすぐできるでしょ？
適当に2キャラ(ナヤ他)作って同ステ同装備で数種類の敵を叩けば良いだけだし。
｢明らか｣と言えるところまで逝ってるのならさっさと結果を提示してくらはい。

352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:24 [ usAx/i0. ]

おまえらいい加減スルー汁

353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:25 [ bfBtAOmE ]

敵元に戻ったどころか弱くなりましたね・・・
まぁDEF型ムスカには嬉しい話ですけどね

354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:23 [ LVSutT9g ]

だからな、たしかにｐｋはナヤまだ３強の一角だが
狩りだと中の上なんだよそれなのに
まだ「ナヤ最強だろうが勘違いナヤめ」
とか思ってるやつが勘違いしてるんだよ
むしろこんなこといってるやつは
いじめるやつがいなくなりそうで
あせってるんじゃないか?
なんでそんなにナヤが叩きたい？
なんで？ちゃんとナヤ弱くなった
じゃんか、まぁ弱いわけではないけど。

355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:34 [ M8s6LBBw ]

>なんでそんなにナヤが叩きたい？
>なんで？ちゃんとナヤ弱くなった
>じゃんか、まぁ弱いわけではないけど。
ダメージの計算式が変更になったということがまだ検証で示されてない以上、
はっきりしているナヤの弱体化は葉っぱのみ。
こんな状態でナヤ弱いナヤ弱いいってりゃ叩かれて当然。
実際にナヤが中の上になったと思うならダメージ計算式の変更を検証してもらわないと困る。

356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:34 [ IC7wH6ac ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>354 ））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 今更釣れますか？
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ やれやれだぜクマー
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:36 [ XYqZ828s ]

しつこい馬鹿が沸いてるな

次スレからはナヤは隔離に戻すべきだろうなこりゃ

358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:44 [ 5BaGWA0I ]

新スキルは全部修得しなくてもいいゴミだし
木の葉が腐っただけでナヤは大損害なんだよ！
こんなに最強から雑魚に近いキャラになったんだから
叩かれる理由がないだろ！

359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:45 [ jwBHrRbY ]

まぁある意味弱くなった
ただナヤ自体が木の葉以外の部分でどこが弱くなったんだ？というのとは違うな
他のキャラと相対的に弱くなったという意味では正しい
叩く側もナヤ側も互いに勘違いだと思うけどね
とマジレスしてみる　　　・・・・カコワルイ？

360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 19:52 [ zvA/yFoo ]

>>358
他キャラと比較して弱いわけじゃない。
木の葉がなくなって神がかりな強さがなくなっただけで、それでもまだ他のキャラと比較すれば強い部類だと思う。

361 名前： 360 投稿日： 2004/08/04(水) 19:53 [ zvA/yFoo ]

>>360
マチガエタ…
×木の葉がなくなって　→　○木の葉が弱体化して

362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:16 [ XYqZ828s ]

確かにナヤだけ特別弱くなったな
ナ　ヤ　使　い　の　頭　が　弱　く　な　っ　た

363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:22 [ sneaBLHk ]

ＰＫやファイトでｲｽﾋﾟﾝの御剣術強すぎるんだが・・・
ファイトで１発なぐるたびにこっち１０００以上ダメもらって自滅
どうやっても勝てる気がしない
ファイトがクソおもんなくなった

364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:25 [ w3pM.X4Y ]

まあアレだ。
野球で例えると、2位と1ゲーム程度差を詰められただけ。
巨人で言うと上原とか阿部が欠けたくらい。
とどのつまり、まだまだ抜けてる。

365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:25 [ jwBHrRbY ]

状態異常かければいいじゃん　
少しは頭使いなよ　ねぇならアイテムでかけれ

相手も状態異常つかってんだし文句はねぇはずだぞ

366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:29 [ .AJN7urI ]

>>363
今までイスピンをファイトクラブで見かけること自体が
ほとんど無かった歴史をお察ししてやれ

そんな俺のルシは大きくイスピンに差を付けられたが・・・・

367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:35 [ 1FKb./hA ]

>>363
逃げながら麻痺使えよｗ
反系スキル使うチキンには麻痺上等や

368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:41 [ xf6xNsn6 ]

イス 9380票→10039票(15.3%) +659

ボリ 8534票→9305票(14.2%)+539

マキ 8266票(13.6%)→8805票(13.4%)+539
ナヤ 7920票(13%)→ 8475票(12.9%)+555
ルシ 7413票(12.2%)→8011票(12.2%)+598

ティチ7004票(11.5%)→7595票(11.6%) +591
シベ 6738票(11.1%)→7341票(11.2%)+603

ミラ 5636票(9.3%)→6022票(9.2%)+386

相変わらずミラが最下位、イスピンが最強。
ただし、シベリンの人気が若干上昇か？

369 名前： ３５４ 投稿日： 2004/08/04(水) 21:28 [ LVSutT9g ]

俺は別にナヤが弱いとわいってませんが？
一番問題だったハッパが使い物にならなくなった
ってこといっただけだよ？

370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 21:31 [ nZY5sQgk ]

>>369
ずいぶん必死ですね。

371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 21:42 [ XYqZ828s ]

>>369
そんな餌でｸﾏｰ(AA略

372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 22:13 [ ztliC7gM ]

>>369
OK、お前の頭が弱いと言うのは良くわかった。

373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 23:48 [ 9dk7qRrQ ]

で、現在のバランスではどうなってるのか

374 名前： ほえほえ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:30 [ f.2yEGxg ]

とりあえず、シベの竜飛ばすスキルは強そうだね。
ＣＢに変わる乱獲スキルになりそう。

ゴゴゴって、音がうっせーからウザさも相当。

375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:31 [ O9LKX5k6 ]

ｼﾙﾌﾗﾝｽはｶｯｺｲｲだけさ〜

376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:40 [ /6gPRn.g ]

現状の総合的な強さは
マキシ≧シベ＞＞ナヤ＞＞ボリ≧ミラ＞ティチ≦ルシ＝イス

こんな感じかな？

377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:44 [ C7WG5d/I ]

盟約のおかげで３強↑に入れそうなボリスです。
ま た ボ リ か ？
って言われないように特大範囲のスマッシュクラッシャー使わずに
グラシアでちびちび狩って行きます。

どうぞこれからもボリスを宜しくお願いします。

378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:48 [ OClZrXmk ]

マキシ＞ボリ＞ナヤ＞ミラ＞シベ＞ティチ＞イス＞ルシ
だと思う

379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 00:49 [ WCuHW/XI ]

あなたがスキル封印して狩ってても誰かが絶対使いまくってとばっちり受けるから。
その点ルシミラ最高、イスはＦＣで叩かれまくってるけど。
そんな私はティチ使い、バリアメテオで叩かれる。
マキシベは
や ら な い か
だから駄目。

380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 01:22 [ .wXGx5So ]

｜・）

強さの比較見ててたまに思うし、過去スレにもあったと思うんだけど
序盤、中盤、終盤で強さちょっと違うんじゃないのかなーと思った。

某忍者使ってる人は大して避けない序盤にAGI＆服で当たりまくって
どこが強いんだよって喚いてるの街中にいたし。

一貫してマキシ強いような気はするけど、
序盤だと嘆くほどルシもイスも最弱じゃないと思った。

｜ミ　イスは連に無駄な動きはいるの面白い。

381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 01:57 [ tI3oS3dQ ]

ティチはランク下げてアクティブ敵に囲まれてファイアボール打つと稼げるよ！
ちなみに、ティンクルビートおそくなってる。動きは好きだけど遅くなるのはいや。

382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 02:04 [ 9nXiUqzc ]

スキルの消費を余り気にしなければ

マキシ=ボリ=ミラ=ナヤ≧ピン≧シベ≧ルシ=ティチ

になりそうだけど。
ミラは魔法がないという点では劣るが総合的に3強並だしな。

383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 02:32 [ Ww8m/a7. ]

シベリンやばくない?
狩り場であの火力+ディレイの早さでゴッソリ狩られて
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしてるマキシです

384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 02:33 [ 6EhA6fEo ]

え？蘂って結構強くないですか？
竜の技や赤い竜巻みたいな技は見てて結構与ダメ高かったような。
バーサク消費MPあがったらしいですけど。それを含めての順位ですか？
スキル消費ってスキルでの消費するMPやSPのことではなくてXIONの事ですかね？

なら、蘂は少し低いかもしれないですよね。
燃費率が悪くなってる訳ですから。

瞬間での値や消費率、薄さによる危険さを考慮しない場合での、純粋なダメージ格差である場合は、蘂って上の方なんですかね？

385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 04:01 [ yoIqyTno ]

シベ最強・・・
竜ありえない強さ。
マキシの新スキルはどれもたいして使えない。
ボリは知らん。

386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 04:07 [ 9nXiUqzc ]

まぁ>>382は個人的な主観が入ってるけど、一応等号が含まれてるから。
今のところ甲乙付け難いって感じだなぁ。

387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 04:18 [ YXaBRC4. ]

キャラ性能とかは一旦置いておいて
新スキルはそれぞれどんな感じか報告無いかな
とりあえず俺から

マキシ
ロールハッシュ：無くても良いや、程度の実用性
毒舌：詠唱長すぎ、効かなさすぎ。効果自体は強力だけど、その暇があったら連を撃つ方が良い
それとどちらもマスターレベルが無駄に高い

以上、こんだけしかわからん

388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 04:48 [ t/oY5.E2 ]

78マキシより新スキルの感想

ロールハッシュ
実はディレイ長い。範囲短い。スラスト余計。

シルフランス
投龍だっけか、同じようなもんだと思ってた。
ところがシベはSTAB依存、マキシはSTAB+HACK依存。
レベル1で350％固定だからどう頑張っても威力足りね。

毒舌
遊びスキル

ミスティックタッチ
謎スキル

うたたね
自殺スキル

389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 08:12 [ /r4.wZOk ]

主観入ってるかもですが一応

シベリン

投龍(横に龍が飛んでくやつ)：
　ほぼ確実にカンストするけど１方向だけに飛んでくので範囲としては使いにくい。うるさい
登龍なんとか(龍が昇ってくやつ)：
　当たりスキル。今までの範囲(発)の２倍以上の速さでモンハウ潰せていけてｳﾏｰ。棒シベ増加のﾖｶﾝ
挑発：
　登龍と併せてモンハウに使うといい感じ
ハードスキン：
　パッシブらしいけどいまいち効果を感じないのはAGI型だからでしょうか

こんな感じでしょうか。バーサークのMP増加はそれほど気になりませんね
他キャラ使ったことないので独断ですが、今パッチでシベはかなり強くなった様に思います

390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 08:59 [ utzwWO1o ]

挑発って敵を自分に引き寄せるスキル？それなら超使える希ガス

ミラの新スキル評論(鞭使用時)
クレイジーダンシングヴァイパー　
相当使える、カード並の優秀スキル。範囲内の敵すべてに125％X4、発動はカードよりちょっとだけ遅め、ディレイはほぼ無し。

バイトヴァイパー
範囲ダーティストライク、スタンではなく麻痺効果。そこそこ使える。発動が異様に遅い。　

赤い射手の砲撃
1000Seed消耗、これでゴミスキル決定。

鋭い眼光
これをかけてクノでも殴ってください。発動中はスキル使用不可。

391 名前： 389 投稿日： 2004/08/05(木) 09:10 [ /r4.wZOk ]

>>390
挑発は敵範囲に攻撃力上昇・防御低下ってだけです
よく考えると劣化ラストアーマーですね
取り立ててそこまで使えるってモンじゃあないですが、初めての状態異常スキルなので甘く付けちゃいました＿|￣|○

392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 11:11 [ NyeQh3qY ]

ボリ新スキル評価
長文スマソ

赤い月の盟約　
LVごとに10,15,20,25,30％増加
1分で10,15,20は約SP750消費、25は800弱、30は約1000消費する
ボスMOBと戦う間だけ30％で使うなどできるため充分使えるスキルではあるが長時間使用は難しい
他の新スキルもSP消費大きいため使うとさらに時間が短くなる
ｽﾀﾐﾅpotが回復量の割りに高い、ﾛｲﾔﾙｾﾞﾘｰは自分で作るか露店で買うしかない

グラシア[hack+int]225％
範囲はそこまで広くないが追加効果氷結がある
前ディレイも短く魔剣士なら十分実用的。クリ２倍

ﾌﾛｰｽﾞﾝｽﾚｲ　[int+hack]125％x4
氷結無し、クリ２倍、単体には向かず
範囲が微妙なため慣れないとうまく当てれない
敵をうまく集めればグラシアより効率が良い

アイスナム
説明には動きを鈍らせるとあるが効果不明

ｽﾏｯｼｭｸﾗｯｼｬｰ[stab+hack]240％x2
LV7の状態だと範囲はCB、爆と範囲、ﾃﾞｨﾚｲともにたいしてかわらず
威力はあるが重い
まだLV7までしか覚えていないため誰か補足よろしく

あとある意味新スキル
クラッシュボム[stab+hack]390％
爆とほとんど同じ前ディレイになった
ダメージカンストがあるため爆使ったほうがましな気さえする

393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 11:58 [ Sih3Joqk ]

ティチ新スキル感想

乱打(HACK+STAB)110％前後*10
かなり有用スキルっぽい、だけど私は灰なのでよくわかりません。
他の人よろしく。

ワイドブレス(MR)
別名お茶淹れましたよ。
辻ができて、大人数のチームの時はかなり重宝。
消費ＭＰと効果時間がネックだけど、灰だと緑ハーブでＭＰ40前後回復するからモーマンタイ。
ソロの時もバリレジと一緒にかけ直さないといけないけれど、高レベルになるほど効果が感じられる。
当たりスキルです。

テレポート
普通に使用するのにLv5必要、でもティチのLvは80ぐらい？必要(´･ω･｀)
それでもまともに使えない、LvMAX？の15でやっとチームメンバー転送が可能になるので
チームで使おうと思ったら普通にLv110は必要。(ﾃｨﾁｽﾚより)

マナキス
黒ティチにはそれなりに重宝、灰でもそれなり。
10秒毎にMPが一定量回復、だけどMPが満タンの時は10秒毎にログが流れウザい。
オン・オフ効果がﾎｽｨ、逆に言えばログ流れさえ気にしなけりゃ結構良スキル。

サンライズ
ぬるぽスキル、ＭＰ減らすみたいだけど・・・。
やっぱぬるぽです、対人であればこれ撃つよりアイスミサイルのほうが絶対マシ。

当たりま〜す☆
必要Lvが高い、ティチにとっては高い。
MAXLVで15％の確率で攻撃が必中。
発動してるのかどうか微妙、スキル自体は取得しても損はない。
でも取得に300ｋ？ほどお金かかる。

いたいで〜す♪
殴りティチ重宝スキルだと思う。
MAXLVで15％の確率でＤＥＦ無視。
マナキスとあたりま〜す☆とクエストで同時習得なのでやはりお金がかかる。
もちろんこちらも必要Lvがそこそこ高い。

今読み返すと随分と稚拙文、しかも４スキルほど実際に使ってません。
乱打、テレポ、いたいで〜す♪、サンライズ。
ごめんなさいorz

394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 12:10 [ x24RiG/U ]

クエスキルとってないけどとりあえずナヤ

剣技　経　 Lv50 STAB MAXLV=1 300%　HP20MP20SP75EMP350
前方範囲?攻撃　クリでスタンスラストの効果　HP20MP20SP75EMP350食うので連続きつい

共通　震　Lv20-100 STAB+HACK MAXLV-5 20% MP30EMP500
広範囲攻撃　クリでスタン効果 しかしゼリッピに150ダメという謎仕様

395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 13:17 [ Dugz7A.E ]

>>393
乱打(HACK+STAB)
Lv1〜6　150%×2
Lv7〜12　140%×4
Lv13〜18　130%×6
Lv19〜24　125%×8
Lv25〜30　120%×10
有用もなにもこれとBAしかないので(´･ω･`)
BAクリ→乱打がかなり使えるのは確かです。

396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 13:23 [ CibqTwkI ]

ﾃｨﾁの乱打(ﾚﾍﾞﾙ30で120%×10)を利用した感想です
ﾌﾞﾚｲｸｱｰﾏｰは前後のディレイが長いのに対して乱打は短いので､体感的には殲滅力が倍になった感じがします
ｽﾏｯｼｭは10連続攻撃で実際は殴っている時間が長いので､1.5倍位かも知れません
混乱のﾑｽｹﾙは(ｽﾏｯｼｭ×4→ﾌﾞﾚｲｸｱｰﾏｰ)×2＋αなのに対して､ｽﾏｯｼｭ×4→乱打で倒せます
もっとも､これでも他のキャラの通常攻撃×4→連の方が強い&早い気がします
ﾚﾍﾞﾙ30にするのに経験値130k位必要なのも､かなり辛いです

いたいで〜す♪とあたりま〜す♪は発動しているのかどうか分からないので､微妙かも

397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 17:32 [ HkL2hFks ]

やっぱナヤ追放したほうが有意義だと思うぞ
前スレと本スレでぜんぜん雰囲気違うしな


*これから先ナヤの話題出した奴は不幸になります*

398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 17:52 [ VT3bSXF6 ]

ナヤだかろといって全員性格悪いわけじゃないからな

399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 17:55 [ iF7uUgnM ]

ルシアン新スキル感想

シルフカッター
前ディレイが糞長い上にグラフィックが消え終わるまで
ダメージは与えても敵が死なず邪魔
しかも位置指定じゃなくて敵指定、巻き込めない　
使えない上に奥義にしては他キャラに比べて圧倒的に地味

召雷剣
完全に極細線上の範囲攻撃なため巻き込みにくい
位置指定でも敵指定でも誤発動、その分連射が出来るが
ＭＰ２５消費なのに低威力でこれで倒そうとするとすぐに燃料切れ
従来の突き型の低火力と相まってぬるぽ　クリでエレショの効果あり
ＬＶ１でマスター、そして地味

円舞
3つの新攻撃スキルのうちでは一番マシ
自分の周囲に範囲多段攻撃となっているが
範囲も狭くせめて3段になるまで使えない、だが無難にまとまってもいる
しかし従来の飛連波がそれなりに使いやすいために
これらの範囲スキルをあえて使う必要は切りルシの円舞を除き無い
そして地味

チャンスガード
パッシブで３０％の確率で敵の攻撃を軽減させるが
ＭＡＸの９０％軽減は廃人じゃないと覚えられず
そんなルシアンはほとんど居ない、無いよりはマシだが
元々硬いルシアンが中途半端に４０％ぐらい軽減してもあまり意味が無い
回避型の事故死防止用にはなるが、ＤＥＦ型の魔法対策にはならない
地味なのは性質上仕方が無い

エスケープ
覚える気すら起きない
廃じゃないと使い道が全く無い上に使用に金までかかる
一部の金持ちの廃が紅玉洞窟で飛び回っているらしい

400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 18:29 [ zYaHa9D. ]

イスピン新スキル感想

疾風突き
ディレイやモーションの短さは優秀で、クリ倍率も高い（2.5-3倍）
が、基本倍率が低すぎ&消費が多いため斬り型の連に劣る印象あり。

ダブルクロススラッシュ
おそらく全キャラ中最強の範囲技。前ディレイが長いが威力は高く、
技モーション自体は一瞬で終わる超高性能スキル。
範囲もなかなか広く、さらに範囲指定のため使いやすい。
ただし消費の多さも最高ランクで、MasterでMP25SP60。
複合技だけど突きや斬りで使ってもそれなりの威力。

散花舞
使ってないから不明・・・誰か感想ヨロ

セルフレジスト
MasterLVでも30%くらいしか軽減できないらしい。
効果時間がかなり短いが無いよりはマシ。

御剣術
攻撃を当てられたときに反撃する。
効果時間が短く、数も決まっているが
反撃ダメージがかなり高いので対PCでは恐ろしい威力を発揮。
DEFを増やすごとに威力は落ちる模様。

401 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 18:30 [ F3/A8JOY ]

400ゲット

上位Lv意見しかなさげなので、
個人的なボリス（斬り型Lv77）の感想としては…

CBのディレイ増加で現在は爆をショートカットにセットするが
爆もディレイがすごい為、囲まれていても連で地道に倒す戦法をとる。

強い敵or囲まれた時は赤い月の盟約を発動させ、短期決戦。
連で確実に１匹ずつ仕留めて行く。

斬り型な為魔法剣の威力はお察しください…

あれ？ボリスの売り「範囲攻撃」がないぞ？ゝ(ﾟ∀。)ﾉ

402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 18:32 [ 9nXiUqzc ]

>>401
範囲はグラシアのほうが使いやすそう。
気が向いたら魔剣に転向汁。

403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/05(木) 22:06 [ kmiYjL2M ]

>>402
グラシアって連で殲滅していくより効率出るの？
凍結とクリ二倍が大きいのだろうか、魔剣範囲技なんて威力低そうだ…。

404 名前： 392 投稿日： 2004/08/05(木) 23:20 [ NyeQh3qY ]

>>403
クリ２倍は複合とかの３倍に比べてのデメリットです・・・
グラシアは以前のCBほどは使えないけど今のCB、爆よりはましかなって程度
でも確かに威力はそこまで高くないから、数打って倒す感じ
ﾌﾛｰｽﾞﾝｽﾚｲなら連より効率出せなくもないけど、
魔剣士でも実質連が最強だから・・・

405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 02:30 [ h..s0aSQ ]

殴りティチ新スキル感想

乱打(STAB+HACK)120%*10
かなり強い。そのうえ右手が疲れません。
発動時間が長いのでオーバーキルの分が無駄かなぁとか思ったり。
贅沢を言えばHACK+STABのほうが良かったかと。

ワイドブレス(MR)
有用スキル。イスピンは今までこんなにいい思いしてたのかと。
ただ習得条件がちょっと厳しい。

テレポート
有用スキル。精霊草なしでフリンの夢入ったり出来ます。
テレポートの際は制限レベル無視できる様子。
敵も飛ばせるようで使い方によっては叩きの的？

マナキス
便利といえば便利。
ただやっぱりログが流れるのだけは勘弁。

サンライズ
一回見たけどカッコイイよ？

当たりま〜す☆
いたいで〜す♪
正直微妙。発動してるのかも良く解らないしDEF無視でもそんなに被ダメ増えるわけではないみたい。
無いよりはあったほうがいいのかな？的なスキル。

406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 07:16 [ S8ExGH7M ]

>405
乱打のLV25で止めてないか？
LV上げると回数増えない場合は前後ディレイが短くなるぞ。
30まで上げるとブレイクアーマーと同等かちょっと早いぐらい。

ワイドブレスは消費MPがアレだが持続時間はそこそこ。詠唱も早い。
はっきり言ってオル加護より遥かに使い勝手がいい。比べたりしたらピン子キレるぜ。
あと、画面上に補助アイコンが出ないので突然切れるのがネックっちゃネック。

というわけだけど、別に殴りてちが無茶苦茶強くなったわけではないので勘違いなさらぬよう。
…突きルシには完全に勝ってると思うけど。ゴメンよルシ。

407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 07:38 [ v8YGMVbo ]

今の仕様見るかぎり、範囲最強はミラかシベ？

408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 07:55 [ M/5CNLJk ]

>>407
技性能だけならたぶんイスピンのダブルクロススラッシュが最強だけど、
イスピンは突き型が多いから複合スキルは微妙。
複合で使ってもディレイ長めだし。
ミラには気合、シベにはバーサークがあるからこの２人の方が上だな。
ボリはCB弱体化、SCはディレイ&モーション長め、
魔剣のグラシアとフローズンはなかなか強いけど
盟約が常時使用ほぼ不可能だからやっぱりミラシベ以下。

409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 09:15 [ wrOnStRk ]

>>407
メテオ

410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 09:31 [ nxMDbI9o ]

ほとんど全キャラ新スキル感想出たね。
とりあえず修正すべき新スキルは
マキシのロールハッシュとシルフランス。
ミラは無し？
ボリは無し？
ピンの疾風突き、セルフレジスト。
シベは無し
ナヤ？何それ？
ルシは全て。
ティチのサンライズ、当たりま〜す☆、いたいで〜す♪、テレポート

ティチとルシは習得レベルと一部性能を見直すべきです、ﾏﾅｷｽはﾛｸﾞ流れ修正。
後ピン子のセルフの性能と時間、マキのシルフランスを魔剣士スキル・・・はマキ強化になるかな。
こうして見るとティチとルシって愛されてないんだなぁ、と。
ティチはワイドブレスと乱打が大きいけど。

411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 09:50 [ YpmOlfFo ]

>>405
>ワイドブレス(MR)
>有用スキル。イスピンは今までこんなにいい思いしてたのかと。

馬鹿！オルランヌの持続時間はこれの1/3以下だ。
オルランヌの前後ディレイはこれの二倍以上だ。
勘違いテチUzeeeeeeeee

>>410
あまりに使えない死にスキル（テチのサンライズ）とか以外は
それなりに有効なんで「修正すべき」とも思わないのだが。

特にイスピンの疾風射。

412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:05 [ cOAnrR/E ]

>>410
＞マキのシルフランスを魔剣士スキル・・・はマキ強化になるかな
ロールハッシュをINT＋HAC依存のDEF減算にしたほうが・・・
などというと勘違い魔キシといわれちまうかな。まあいいや。
あと毒舌が範囲だったら、かなり使えるスキルになっていたんだがな。

413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:26 [ L8EZa0mY ]

マキシはあれでいいと思うよ。下手に強い範囲つけると最強になりかねん。

414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 11:05 [ JP5itPVU ]

マキシ、ミラ、ボリ、シベ、ナヤは無し

ピンのセルフレジスト。
ルシは全て。
ティチのサンライズ当たりま〜す☆いたいで〜す♪

ってとこか。

415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 12:13 [ jFCBTSak ]

ティチの「当たりま〜す☆」「いたいで〜す♪」は､発動した時にｴﾌｪｸﾄでも出てくれれば十分かな
今のままだと発動しても分からないので､全く実感出来ないのが嫌ですね
ルシのチャンスガードみたいにちょっと派手なｴﾌｪｸﾄだとウザク感じちゃう可能性が有るから､キャラの左右に「AGI」「DEF」とか地味に出て欲しい

416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 13:13 [ U3rRq55w ]

>>412
毒舌は範囲だぞ
命中率やたら低くて詠唱長すぎで範囲やたら狭いという謎使用だから使い物にならんが
しかもハズレ表示や抵抗表示で無いから分かりにくい

でもマキシはもうこれで良いと思うなぁ
使える使えない以前で豊富な状態異常こそが似合うと思う

417 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 20:43 [ 5LoWmLdk ]

イスピンのセルフレジストの効果
レベル１　ダメージ10％OFF　効果時間２分
レベル３　ダメージ20％OFF　効果時間１分半
レベル５　ダメージ30％OFF　効果時間１分

これを見ても修正必要と思う？

418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 21:08 [ JfqDCq2Y ]

必要だと思う。
上方修正が。

419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 21:37 [ 0DTjUfNk ]

一応ナヤのハッパも０・５秒に修正
ソノカワリナヤの体力大幅ダウン

420 名前： 白アリス 投稿日： 2004/08/06(金) 21:42 [ MyVFU7Mo ]

とりあえず、イスピンスキル個人的見解

御剣術
絶対命中、防御無視、木の葉無視、固定ダメージ反撃を持つ対人鬼反撃スキル
感じとしては、御剣反撃1発与ダメ＝３００×御剣術Lv-(自ステータスDEF×5)ぐらい
＠他にも微回避上昇な話もちらほら

実践で使えるかどうかを考えると…s、消費さえ何とかなれば激しく削りには使えます
なお、御剣術で与えたダメージは自キャラが与えたダメージと判定されず
経験値＋アイテム取得権に影響を及ぼす。

セルフレジスト
かなり使える。感想必要なし

疾風突
早い強いを備えた高性能スキル。
燃費は痛いがそれ以外では激しく強い。

ダブルクロススラッシュ
前ディレイが激しく長いが範囲はそれなりに広く威力もある。
ＤＥＦ型でスキルキャンセルﾅﾆｿﾚな人と集団狩りする人にはお勧め。
それ以外のソロ狩り時は攻撃力高い敵に囲まれるとまともに撃てなくなる駄スキル

散花舞
前ディレイは少なく発動も早いが、致命的なほど範囲が狭い。
クエスト都合により覚えにくいのはつらいが、
連より少し遅い程度の速度で攻撃力が連並みなので
敵が固まったときに使うのがお勧め。

421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 21:44 [ U3rRq55w ]

御剣術って対人では強い対人では強いって、対人の事しか聞かないんだけど
早い話が「対人最強・狩りではﾂｶｴﾈ」？

422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 21:48 [ 8Ev48sgQ ]

>>419
何でそんな木の葉一択になるような修正をせにゃならんのかと小一時間…
木の葉の強さが懐かしいのは分かるがもう少し落ち着け。

ってこれ釣りか？

423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 21:53 [ kRIqs5FY ]

>>422
しかし今の木の葉は完全に使えないものになってるからな・・・
元に戻せとはいわんが、もうすこし前ディレイ短くしてくれてもいいと思う
もしくは前じゃなくて後ディレイ2.5秒とかな

424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:00 [ dlqurTnQ ]

木の葉修正する前にルシアンだろ

ついに狩り、対人の総合成績において
ダントツの最下位になったぞ

425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:03 [ .wYF8ovk ]

>>423
木の葉はもう見たくないから今のままで良いよ
背伸び狩りも少しは減っただろうし
つーか、木の葉無くても苗族さまは強いだろ

むしろボリスのスキルの習得LV下げてくれよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
LV94とかもうね(ry

426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:05 [ FTfXRKJk ]

>>421
レベル4でＭＰ70（レベル5はおそらく80）消費するし、ディレイも糞長い
とてもじゃないが狩りになんてつかえない。

427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:06 [ JfqDCq2Y ]

御剣術は狩りでは使えないね･･･
多段攻撃してくる敵は除いてね。

対人は最強と言っても良い。
中途な威力の連くらいなら4倍返しできる。

428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:19 [ v8YGMVbo ]

普通に的中シルフ麻痺のムスカのほうが強くないか？御剣術なんかいくら強くても反撃スキルだし。

429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:34 [ /.BarwmM ]

PKスレじゃないけどね

430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:42 [ IhskVUwQ ]

>>423
ん？まぁ以前みたいな、無法な使い方出来ないだけだと思うが？
敵が3匹以上居る所に突っ込む前に巻いて行けば、
効果時間のﾀﾞﾒは軽減される訳だし。
効果中は完全回避も変わってないし、使い方次第だと思うけどなぁ。

最強の名が他所に行っただけぢゃんｗ
ｷﾆｽﾝﾅ

431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:51 [ p/mTONAA ]

低レベル魔剣ボリスは序盤辛いけど頑張ります( ・Д・)ノ

432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 23:00 [ s5njasLM ]

御剣術をあっさり突破するキャラがいるぞ
シベリンだ
3000のダメージを与える龍でカウンターしきれない

今日の戦績は２勝８敗
DOPなら引き分けが４つだった
ちなみにイスピン同士の戦いは御剣術でお互いに様子見し
先にFailedを出した方が負ける
連よりもCSで一点突破が有効のようだ

433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 23:25 [ L8EZa0mY ]

てか囲まれてる状態で木の葉を使いたいってのがおかしい気が。

434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/06(金) 23:40 [ 10VK8XXM ]

ナヤの地雷やばくないか？
160複合ナヤの地雷で3k突破したダメージ受けたんだけど
しかも葉っぱバリア全部無視クレイは本体に直接ダメージが来た
そのうちDOPでWPに地雷敷き詰めるニンジャ様が出てきそうだ

435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 00:06 [ uT8H1nBY ]

>>434
もう居たような気がする

436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 00:07 [ k7PM1b5w ]

FCで地雷ばらまくのが居るわけですが…こんなんどうしろと(；´Д`)

437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 00:12 [ wCigP2t. ]

つ[地雷除去機]
試してないけどこれで防げるんじゃない？高いけど

438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 00:15 [ YfVg/m3k ]

弱そうに見えるけど実はかなり強いトラップスキル。
弱体化と思いきやＰＫ方面で強化されました、苗族さん。

439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 00:29 [ Cfarm6Pg ]

自分で踏んでも平気？
ばら撒かれたらうっかり踏みそう
ってかPKスレじゃないね

440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 04:46 [ cKX78baQ ]

何度踏んでもダメージ限界突破する地雷(;´Д`)
3070確実に受けてる。AGIDEF補助その他全て無視の固定ダメージ。
使用者のLVかステにより決まる様子
状態異常も食らうし一個踏んだら終。
ばらまきまくってマキシのロールで吹き飛ばされたら一気に２、３個踏んで瞬殺
争奪戦とかFCのクラブ対戦で激しく使えそう

441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:52 [ nnLnulOQ ]

相手もばら撒きまくったらどっちが自分のかわからなくなるね

442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 12:07 [ kepDVJJE ]

>>441
それだ！

そうなると遠距離攻撃キャラが多少有利になるのかな？
が、固定ダメだと一撃でﾁﾎﾞﾝorz

443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 12:39 [ 81kT4Dcc ]

ヤバイ。ルシアンヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ルシアンヤバイ。
まず弱い。もう自虐なんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかっても
「殴りティチ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ突き型最弱。スゲェ！なんかライバルとか無いの。イスピンとか殴りティチとかを超越してる。剣スキル２つだし超弱い。
しかもパッシブスキル使うらしい。ヤバイよ、パッシブだよ。
だって普通はイスピンとかパッシブしないじゃん。
だって狩りの最中のどうでもいい時に勝手に発動すると困るじゃん。不本意に発動して超ラグいとか困るっしょ。
戦闘時間が伸びて、実装前は10秒だったのに、実装後はラグで2分とか泣くっしょ。
だからイスピンとかパッシブしない。話のわかるヤツだ。
けどルシアンはヤバイ。そんなの気にしない。パッシブしまくり。最も早く敵を倒すナヤシベミラとか比較してもよくわかんないくらい遅い。ヤバすぎ。
最弱っていたけど、もしかしたら中堅かもしんない。でも中堅って事にすると
「じゃあ、新スキル入ってルシより総合で弱いのって誰よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超地味。エフェクト少し。スキルで言うとシベの発以下。ヤバイ。地味すぎ。派手さで優越感に浸ることなく死ぬ。ショボイ。
それにスキル超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。50ヒットとか平気で出てくる。50ヒットて。殴りティチでも言わねぇよ、最近。
なんつってもルシアンは防御が凄い。ゴーレムドリルパンチとか平気だし。
うちらなんて防御とかたかだかムスケルが出てきただけで上手く扱えないから回避にしたり、バリア張ってみたり、遠距離攻撃使ったりするのに、
ルシアンは全然平気。防御を防御のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ルシアンのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイルシアンを使いに行った廃人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 13:09 [ vRgnyY4o ]

ルシアン最下位転落とともに、キャラテンプレを見直す必要がありそうだな

445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 15:23 [ 5Yd6nVmk ]

これからTW始めようと思うんですが
序盤一番お金貯まりやすいキャラは誰でしょうか?

446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 16:08 [ fOBzJqb6 ]

>>445
どのキャラやっても運が良ければレア出るから誰って断言するんかな・・・
攻撃力低いし、足遅いからさくさく狩れないけど、
リカバリかワイドヒールとった白・殴りティチは回復代金「だけ」はかからないかな。
灰ティチは・・・育て方による。
堪え性ないなら好きなキャラで運任せでいいと思う。

447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 16:11 [ 5Yd6nVmk ]

>>446
ありがとうございます
とりあえずシベリンでがんばってみますヽ(´ー`)ﾉ

448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 17:41 [ nqWjord. ]

ナヤの地雷って大文字焼きみたいなやつですか？

449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:04 [ 61EMAueY ]

ルシアンが弱くなったってよりイスピンが強化されたってだけの話じゃないんですか？

450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:14 [ 81kT4Dcc ]

それを相対的に弱くなったと言う

451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:26 [ SGsBhR9A ]

マキシ>>シベ=ミラ>>ボリス=ナヤ=イスピン=ティチ>>ルシアン

大体こんな感じだな。マキシ最強というが木の葉全盛期のナヤほど飛びぬけではない。
１激強　２強　４普通　１弱
これでどうよ？文句ある？

452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:33 [ GZLXThDo ]

>>451
マキシがナヤボリより↑というのは文句はないが激強ではないな。
シベミラに劣っているとは思わないが優っているとも思えない。

453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:36 [ mOQR3jm2 ]

>>452
ま　た　マ　キ　シ　か

454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:39 [ j.pKj1eQ ]

ボリの強みが見つからない・・・
CB弱体化、SCは修得Lv94マスターLv140の割りにはほとんど使えないスキル、他は全て魔剣士用スキルで、盟約は消費大きすぎ
今のボリの強いとこってなんだろう。。。
狩場で他キャラのスキルをみたら萎えるのも事実。。
同レベルくらいのシベとかイスピンのスキル見たときはもー
「ボリってなんだろう？」とまで思いましたよ・・・
でも、弱くても使い続けますとも、ボリがすきなんだ！

455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:41 [ E6khUtok ]

現段階でまだAGIは終わったとは思えんが、敵激強状態を見た限り
あのくらいの究極状態になるとAGIはゴミでしかないことがわかる。
もっとも、あの状況ではDEFが有利と言ってもどっちにしろ通用しないのは間違いないが。
今後DEXの高い敵が馬鹿みたいに増えるのならミラ・ナヤはもっと順位は下がるだろうな。

どっちに転んだとしても対応できるマキシはやはり常に上位に居続ける事が可能な万能キャラ。
順位以上にその万能性が目に付くな。

456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 19:58 [ e6iuU5tQ ]

マキシは通常狩り、PK共に高水準で纏まってるとは思うが、それぞれ一方だけで見れば最強ではないと思う。
紅玉4FやDOPミラテチなどをレア狙いで倒しに行くのならマキシに分があると思うが。
純粋に通常狩り（EXP稼ぎ）だけで見ればシベ＝ミラ>マキシだと思う。
PKに関して言えばピン子の新カウンタースキルがヤヴァイ感じだし。
とはいってもマキシが弱いというわけじゃないけどな。総合力で見たらマキシが最強と言う意見も頷ける。
ただ正直ここ最近マキシを必要以上にマンセーし過ぎてる感じがしたんで。

457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:05 [ 5cV9EB2s ]

確かにどの分野も１位ではないのがマキシだな。
万能ではあるがどれも２位か３位止まり。
必要以上に叩く、強い強いと持ち上げる必要もないかとも思えるな。

458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:10 [ Ln0EAseY ]

マキシ弱いよ。
必須ステ多くて育てにくいし、範囲攻撃弱すぎだし。
火力じゃミラ、シベに勝てないし。カウンターじゃボリ、イスに負けるし。
月光が使えるには使えるが弱すぎでPK技にしかならないし。シルフは回避ほとんど上がらないし。
厨含有率でいったらルシイスあたりが最多っしょｗｗ

459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:13 [ opad9ZI. ]

>>458
一昔前のナヤの言い分に似ているな

460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:15 [ 1LaVx3u. ]

つーかナヤの順位
そこまで下がるものだろうか

461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:16 [ nqWjord. ]

ナヤの強さってハッパ以外だとなにがあるのかな

462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:18 [ opad9ZI. ]

ナヤは木の葉が終わった時点で終了だろ。
今の仕様なら土鎧のほうがよほど優れたスキル。
木の葉は放っておいても３０秒と持たず消えるため先置きが出来ず
保険スキルとしても機能しないゴミ。

463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:18 [ Ln0EAseY ]

>>459
ナヤ弱いよをコピペしていじっただけだからね

464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:20 [ opad9ZI. ]

あと追加で木の葉成功率、妨害されなくても６割な。体感で６割。
使った瞬間ミスって出るのと、木の葉が出てからミスって出るのの２種類あって
後者はブチキレそうなほどムカつく。

465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:23 [ 1LaVx3u. ]

とりあえず皆>>2から木の葉と回避装備を外して読んでくれ
順位が中間まで落ちるのは妙だと思う

466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:25 [ nqWjord. ]

だれか今のナヤの強いところ教えてＴＴ
もうやっていけません。

467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:26 [ opad9ZI. ]

通常攻撃が戦闘に占める割合を考えればデュアルなど取るに足らんよ

468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:28 [ iVSddW3E ]

>>466
使える遠距離範囲攻撃
使える遠距離多段単体攻撃
移動速度
超低ディレイ
豊富な状態異常魔法
必要AGI1Pで高AGIに出来る

469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:28 [ 81kT4Dcc ]

>>466
ルシアンより足が速い
ルシアンより連が強い
ルシアンより固有スキルが使える
ルシアンより範囲攻撃が使える
ルシアンより連続攻撃スキルの回数が多い
ルシアンよりディレイが短い
ルシアンより装備が出回っている
ルシアンより使用人口が多く相談相手が多い
ルシアンより新技の使い道が多い
ルシアンよりPKが圧倒的に強い
ルシアンより狩りが圧倒的に効率がいい
ルシアンより圧倒的に萌える
ルシアンより背伸びが出来る
ルシアンより状態異常が多い

これで満足か？

470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:30 [ nqWjord. ]

ルシアンと比べないでほしい（ぁ

471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:31 [ UCAW8YHY ]

>>469
不覚にもちょとワラタ。
しかもどれも正しいと来たもんだ。

472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:32 [ 81kT4Dcc ]

決め手はナヤ様は常時神速剣状態

木の葉が使いにくくなろうと廃止されようと
この時点でナヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルシ

473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:32 [ opad9ZI. ]

もうここらで決着付けようないい加減。
ﾃﾞｨﾚｲに関してはスキルをコンボに組み込むからハエほどの影響力もない。
使える遠距離攻撃と言うがコンボに組み込まなければクソ速度なので結局
密着した状態からしか打つことが出来ないので厳密に言えば飛び道具ではないぞ？
そして外した時の遅さはまさに最強の遅さ。お話にならん。
移動速度に関しては優れているな。
豊富な状態異常というが、対人をやらん奴にとっては無意味。
通常狩りにおいて状態異常をかけて戦うほどの強敵はうまいとは思えん。
必要AGIが１に関しては大差ないことは立証されてるんだがな？

474 名前： 468 投稿日： 2004/08/07(土) 20:36 [ iVSddW3E ]

473へのおさわりは別料金となっておりますが、
468へのレスのようですので、私だけ無料サービス
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・サービス券┏┛焼却炉┗┓

475 名前： 1000seed支払い 投稿日： 2004/08/07(土) 20:42 [ 1LaVx3u. ]

>>473
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ[473]

476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:42 [ 81kT4Dcc ]

日頃から反則ディレイで暴れまわってる人には
前ディレイの存在もディレイ短縮のありがたさも分からないんでしょうな

おさわりおさわり

477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:46 [ opad9ZI. ]

追記
心は外した時の被害がやば過ぎる。1200%だが回数が多けりゃいいってもんじゃないな？
誰よりも凄まじい勢いで与ダメが１になる危険性と隣り合わせのデュアル
ルシアン自虐しまくってるが狩りで使うPOTの量がナヤとは雲泥。この点を見ような？
常に被ダメ１のルシアンに対しナヤは当たれば５００は軽く行く。
体感で回避の上限が8割だから2割の可能性でPOTを使わなけりゃならん状況だ。
常時使う長時間持続スキルがないのもナヤだけ。
チャクラバンドもゴミ。チャクラアームや盾のほうがはるかに優れている。
軽鎧の実装で服の優位性がなくなり逆にゴミと化す。
ﾃﾞｨﾚｲ短いと言うがどうせコンボにスキルを組み込むから効果のほどは粉ダニ程度

この辺きっちり見ような？

478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:48 [ 81kT4Dcc ]

ナヤスレの人たち勘違いナヤはきちっと処理して置いてくださいよ

479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:49 [ Jw5nShAM ]

なぁ、どこを縦読みすればいいんだ？

480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:52 [ fV.G5g7g ]

今度はDEF型のいいところとAGIの悪いところ比べだしたよ
おまけにディレイ短いというものすごい利点が粉ダニだってさ

481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:53 [ ovJ0hAwU ]

>>479
477







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は粉ダニ

この辺きっちり見ような？
ｽﾏﾝ

482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:53 [ SvHbK6mk ]

さわっちゃいけないんだろうがどうしても我慢できないんで一点だけ。

>常に被ダメ１のルシアンに対しナヤは当たれば５００は軽く行く。
ならDefあげろよ。馬鹿か？

483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:54 [ opad9ZI. ]

本当は半分くらい納得してるくせにウザイレスよこすなよ。
反論意見ならまだマシだがただのくだらんレスなら相手にする気も起きんぞ？
きっちり否定意見言ってみろっつの

484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:55 [ 81kT4Dcc ]

自虐と事実の区別もつかないのね

純正DEFが一番高い以外にルシアンのメリット言ってみろよ

神速剣のディレイ半分も粉ダニのようだしな

485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:57 [ 81kT4Dcc ]

ナヤトレイ スキル6種追加　
a) 忍術残像術 : 早い速度で相手を切って再びもとに帰って来て残像のみを残す技術. 　
b) 忍術爆 : 遠くの敵に爆弾を投げて被害を与えるスキル. 　
c) 忍術地響き : 大地のエネルギーを調整して自分を中心に一定地域に地震を起こす術法. 　
d) 忍術真・爆 : 熟練者だけが扱うことができる特殊に製作された爆弾を地に　　　打ちこんで入れることで相手に不意打ちを加える技術. 　
e) 忍術 トポック : 火炎瓶を投げて地を火の海に変える技術.
f) 忍術 自虐 : 弱体化されたスキルを強調して弱キャラの如く振舞う技術. ←これか

486 名前： ナヤの人 投稿日： 2004/08/07(土) 20:57 [ ejrpy4NI ]

ディレイに関してよくわかってない人がいるが
武器ディレイは　スキルの発動までの時間が短縮される。
素手のディレイ１００％の状態と　スキルだけ　を比べてみればわかる。
>>473の言っているのは　通常５回後のディレイの話であろうが
ディレイが短いというのは　スキル自体の動作である。
また、ナヤの優れているところは　火力である。
１２００％という火力は　シベのバーサーク連と同等より上である。
一撃が強いからシベが派手であるが　敵に与えるダメは同じである。
また、通常攻撃の火力は　スキルのが圧倒的に戦闘の比率を占めているから
たいした問題でない　という意見もあるが
レベル１００を超えたあたりから　わずかな違いで効率が変わってくるので重要である。
他のキャラが　通常４　スキル１　で倒せないのを
ナヤは同じＳＨで　通常４　スキル１　で倒せる　という場面が多くなる。
スキルを２回か１回かの違いで　大きく効率変わってくる。
ちなみに　木の葉の速度は　前より１秒ほど遅れるくらいなわけで
２．５秒間だけかわせれば　あとはダメ受けることないわけで…
木の葉つかえなくなった　と勘違いしているナヤ使いの気持ちがわからない。
対人は微妙になったと思うが。

487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:03 [ opad9ZI. ]

まあお前等がディレイ５５％を神格化し過ぎて誇張しまくるから
粉ダニだなんて言っちまった点に関しては悪かったな。
だが正直ディレイ体感できるほど違いが見えんぞ？
通常コンボの戻り速度は分かるが、そんなものはスキルを組み込めば同じこと。
>>486に関しては確かにスキル発動までが短くなっていると聞けば納得いきそうなものだが
シベの連とナヤの心の発動が差がわからんほど同じだと言う事実を説明することは出来るか？
敏捷補正等、TWには効果のほどが良くワカラン補正もまだ多くある。
単純に数字を見て批判するのはどうかと思うが？

488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:07 [ L/xB2bJ2 ]

そろそろ御障り禁止指定にしていいでしょうか？

つ[ opad9ZI. ]

ナヤスレにも沸いてるぞ…

489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:09 [ jYHfCxz. ]

厨の国の方、サッカーやってますよ。
こんなところにいないで、自国の応援とブーイングしなくていいんですか。

490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:09 [ opad9ZI. ]

>>488
議論の場でさ、そうやってID指摘したり○○に沸いているとか言って
関係ない方向で他人を陥れて情けなくない？
悔しかったら意見でねじ伏せて見ようや。お前等の見解はそんなもんなの？
その程度の覚悟でナヤ叩いてたわけ？笑わせてくれるなよ。
ガキ丸出しですね(´,_ゝ`)ﾌﾟ

491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:12 [ o5.wbh7A ]

いや、そういうんじゃなくてさ、単純にお前つまんないんだよ。

492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:13 [ SvHbK6mk ]

まだ500も行ってないスレで言うのもなんだけどさ。
次スレからはまたナヤなしにしたほうがよくないか？

493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:13 [ iVYEBK9k ]

[ opad9ZI. ]

もういいから、ID変わったらまた来てねぇ〜('A`)ﾉｼ

494 名前： ナヤの人 投稿日： 2004/08/07(土) 21:14 [ ejrpy4NI ]

>>487
まぁ、発動の差がわからないというのも前ディレイ自体短いので。
ただ実際使ってみればわかると思うけど
ナヤのディレイ５５％のキャンセルのされにくさは
やってみないとわからないものだと思う。
かんがえてみてください、敵のＨＰの低い敵には　分身がある。
火力の高いシベと同じ威力速度なおキャンセルされにくい心、そのうえ
分身という火力調整の速度速いスキルがあるわけです。

495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:15 [ opad9ZI. ]

なんでお前等笑わせなくちゃならんの？
IDがどうとか、厨だとか、○○に沸いてるだとかそんなことは
今言い争ってることと無関係だろ？そうやって誤魔化して逃げるのですか？負けを認めるですか？
>>488
お前が言っていることは数学の問題の答えについて話し合っている時に
コイツ足メチャクチャ遅いんだぜ？とか言い出すような突拍子もない発言だぞ？

496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:16 [ L/xB2bJ2 ]

みんなすまん。
俺がIDしたいせいで論議している者まで同じ目に見られちまった。
[opad9ZI.]がここまでガキ丸出しだとは思わなかった。
まさかこの程度でやつあたりされるとはな…

とりあえず[opad9ZI.]はディレイの効果をよく考えて意見してくれ。
以上。

497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:31 [ Ln0EAseY ]

昨今稀に見る痛々しいナヤたんですね

498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:36 [ opad9ZI. ]

まあそうやって人数に物を言わせていつものようにまっとうな意見を述べている
ナヤを「勘違いナヤ」とでも烙印を押せばいいと思うよ。
もともとこんなスレはナヤにとってはアウェイもいいとこ。来ること自体がこうなることを
既に予感させるには十分だ。別にナヤ使いとしてはお前等に認められようがどうしようが
知ったことではないしな。ただ放っておくとあることないことどんどん調子付きそうだったんでな。
これ以上は時間の無駄っぽいし、
俺の意見に関しては>>473で言いたい事は言わせてもらったしもういいや。
最後に言わせてもらうと「痛い」だの「厨」だのそういう言葉しか
並べれなくなった時点で、議論の大半は負けていると自覚するべきだと思うよ？
話し合いで暴力を持ち出しているようなもんだね。

499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:41 [ Ln0EAseY ]

というか雄弁になってる時点で精神的に負け
からかわれていることに気づけばいいのに

500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:43 [ 81kT4Dcc ]

ホームのナヤスレでもさんざんなのにね

501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:43 [ iVSddW3E ]

>>498
まっとうな意見を述べてるのは勘違いナヤじゃない。
勘違いな意見を言ってるのが勘違いナヤ。
どのキャラを使おうと勘違いしてるヤツは自虐マキシ、自虐ボリなど叩かれる。
その中でナヤが圧倒的に一番勘違いで痛い発言が多い。
ちなみに議論できないんじゃなくてしない。もう結論出てる。
さんざこの手の勘違いのせいで荒れてナヤは隔離された。

なので、これ以降はナヤ対策隔離スレに行きましょう。
そこでならお相手しますから。

502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:49 [ trEam43s ]

魔法型のティチエルから見たナヤ
・通常攻撃が強い
・ディレイ短すぎ
・スキルキャンセルされなすぎ
こんな感じ
まあ、ディレイの短さを体感したいなら別キャラやるのが一番手っ取り早いんじゃない？

ティチは180くらいになると強いって言うけど、そんなにあげられないよ

503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:51 [ YfPdjan6 ]

最強ナヤが雑魚になったのは誰にでもわかる。
しかし最強時代の恨みを他のキャラ使いが一気に発散してるんですよ
雑魚化しても強いと。
だったらナヤトレイという設定を消せばいいっしょ。
これでTWに平和が訪れる。

504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:52 [ sEATUTiU ]

ねぃねぃ、みなさ〜ん、[opad9ZI.]さんって、
荒らしとカキコの仕方どう違うのですかぁ？
ﾎﾞｸﾜｶﾝﾅｲﾖ、ﾏﾏ…

505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:52 [ SvHbK6mk ]

ひとつ聞いていいか？
ナヤが雑魚だナヤが雑魚だといってるやつは、他のキャラやったことあるのか？
当然他のキャラもやった上で言ってるんだとは思うが一応念のために聞いておく。

506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:54 [ 81kT4Dcc ]

雑魚というのはルシアンとライバルになってこそ言うのだ
ルシアンこそが雑魚なのだ

自虐とか勘違いとは言われない、それがルシアンだ

507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:57 [ UCAW8YHY ]

ルシアンに関しては、今回のパッチ以降ほんと自虐とは言えないよな･･･。
哀れすぎて(ﾉ∀`)
そんな一ピン子使いの戯言。

508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:58 [ 9qCBHOIY ]

＞ﾃﾞｨﾚｲ短いと言うがどうせコンボにスキルを組み込むから効果のほどは粉ダニ程度
ツヴァイハンダーとかマグナブレードとか持ってみればそんな事は言えないと思うが。

509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:06 [ 81kT4Dcc ]

ピン子や殴りティチがライバルだった頃が懐かしい

飛連波あるのに範囲攻撃３つもイラネーヨ
しかもレベル3桁じゃねーとさっぱり使い物にならネーヨ
エスケープとか覚えてすらイネーヨ

510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:06 [ nqWjord. ]

>>504
人のＩＤさらさない方がいいと思うよ
やりかえされるだけだから

511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:07 [ 1d0z7BbE ]

>>508
まぁそんなボリマキシでも使わないような武器言わなくても
太刀と直刀比べれば一目瞭然なんだがな
太刀じゃコンボいれても複合技遅すぎで使ってらんない

512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:11 [ iVSddW3E ]

>>508
ツヴァイやマグナと比べるのは極端だけど、
確かにあれ装備してAGI型で敵の群れに飛び込めば前ディレイの事分かるな。
でも、実はマグナの超ディレイが好きだったりする。
狩りがせかせかしないでまったりな気分で出来るし全然コンボ途切れない(・∀・)

>>510
まぁイタイ発言してなければ晒されても問題ないんだけどな。

513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:14 [ sEATUTiU ]

>>510
あ、ついつい、すみませんでした。
なんか、掲示板とかで喧嘩腰になってるのって、
すごく嫌いなんです（って、オレもじゃん。ｲｹﾈ…
あと、やっぱり、ナヤの人ルシアン（突きならなお良い）使ってみてちょ。
ナヤの不満なんて吹っ飛ぶさぁ〜（笑
突きルシ、オレの知り合い使ってたけど、かなり辛そうだったよぅ…

514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:21 [ kMWI7i9c ]

＞477
凄く気になった事を一つだけ触れさせてください
＞ルシアン自虐しまくってるが狩りで使うPOTの量がナヤとは雲泥
でも､狩りの経験値効率はナヤの方が上でしょ？
経験値を金で買っているようなものですよ

比べるべきではないかも知れませんが､殴りﾃｨﾁの私から見たら全部贅沢にしか見えません
今回追加された乱打はかなり使えるｽｷﾙですが､ラグ等でコンボに組み込めなかったらｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ30だと5秒位ポコポコ殴り続ける事になります
心を外した時と､どっちが被害大きいかな？
主戦力のﾌﾞﾚｲｸｱｰﾏｰが時々キャンセルされますが､ナヤはキャンセルされる事有るんですか？

ディレイに関しては､武器を外してｽｷﾙを使ってみたらどれだけ短縮されているのかが体感出来るんじゃない？
少しの差でも､何匹も狩ればその差は大きくなるばかりです

515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:30 [ 1LaVx3u. ]

つーか同レベルのナヤとルシが同じ狩場に居るわけ無いじゃん

どうでもいいがディレイ55％ってやっぱり神だぞ
前ディレイが違いすぎる

516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 22:54 [ z5GVy7Ag ]

>>511
確かに魔剣士すら使わない装備だけどディレイのこと知るにはいいと思う
あれ使って初めてディレイとCIについてまじめに考えるようになった。
ディレイなんてどうでもいいって人はDEX低めでツヴァイ装備マ斬シ使ってみるといいよ
いやというほどわかるはずだから

1コンボ5秒近くかかるせいで画面端まで移動できるから沸くところなら200Hitだろうが300Hitだろうがいけるはずｗ

517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 23:22 [ GHRg45qs ]

>>514
この流れで言っていいのか正直わからないんですけど、一応。
心マスターレベルでラグ等によりコンボに組み込めない場合、
４〜５秒程度へこへこ投げ続けることになります。
乱打とどちらが被害が大きいかはわかりません。比較する点がわかりませんし。

レジェンド使用の突きナヤですが、ＢＳ・その他スキルでもキャンセルされます。
相手の攻撃のタイミングを見てスキルを使うのでめったにされませんけど。
ランダムダメージのＢＳに確殺は期待しませんので
通常攻撃の回数もその時次第ですし。

だからといってナヤ弱いとかそんなことが言いたいわけではないので。
ただ部分的に少し言いたくなっただけです。

518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 23:43 [ WRGKqhnQ ]

>>517
取り敢えず何でそんなに発言がいちいち上目遣いですか？
ここはナヤ使いがナヤ叩きにおべっかや上目遣いをするスレではありませんよ？
やましいことがないなら毅然とした態度で発言しないと
叩いている側やその他不当なナヤ叩きが増長します。
ナヤを使っているからと言って不当な叩きに甘んじる必要はありません。

519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/07(土) 23:51 [ b1FhANkg ]

>>500
ホームで散々なのはここの馬鹿がご丁寧に出張してきてるからだろ？(´,_ゝ`)

520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:02 [ u4oPrxpM ]

流れぶったぎってスマンんが、
シベぽんのバーサクのディレイ低下って前ディレイも減少するんか？

521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:15 [ 6fOWM/Dw ]

＞517
なるほど､被害は同程度って事ですね
そうすると比較する物はどれだけダメージを与えられるか､って事になるかな？

キャンセルされますか･･･
ちょっと予想外です
ナヤも持っていますが､まだ低ﾚﾍﾞﾙなのでｽｷﾙに関しては詳しくないのです
BSの倍率が常に1だったとしても､同ﾚﾍﾞﾙの他キャラより殲滅は早いんじゃないかな？
ﾚﾍﾞﾙ93の殴りﾃｨﾁがﾒｲﾝですが､同ﾚﾍﾞﾙのナヤには勝てそうに無いです
実際は負けるかも知れませんが､「ルシには勝てるかも？」って幻想は抱いてますけどね

＞518
私は叩いているつもりは無いですよ
ただ､疑問に思った事をぶつけただけです

勘違いしている人や自虐的な人は､強い所を強いと認めないのが問題だと思います
完全なキャラが居ない以上､何かが他のキャラに負けるのは当然です
それなのに「あれはあっちの方が強い」「これはあっちの方が強い」と最強と比較しています
対人は置いておいて､強い､弱いは同ﾚﾍﾞﾙにおける経験値効率に尽きるのではないのでしょうか？

522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:20 [ JkYlfvsk ]

>>521
>対人は置いておいて､強い､弱いは同ﾚﾍﾞﾙにおける経験値効率に尽きるのではないのでしょうか？

いやいや、いろんな面で比較するためにあるスレだと思いますよ。
一時期なんて萌え度の比較とかしてましたし。

ただ単に「木の葉が無くなってナヤが雑魚になった」っておっしゃる方が居ますので
皆様が木の葉以外のナヤの強さを教えてくださってるのに、
何だか必死にナヤ弱いという主張が返ってくるので
盛り上ってるだけでしょう。

523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:23 [ EIES0NFU ]

たしかにナヤ弱くなった、ナヤ使いの頭が弱くなった。
って感じの書き込みどっかでみたなぁ･･･。

524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:27 [ JMEyBVos ]

>>521
よしじゃあ認めるべきは認めるってことでまとめますよ。
・木の葉はやばい位ぶっ飛んだスキルだった。バランス崩してた
今はカス。前ディレイ見ればそれは納得行ってもらえると思う。
葉は30秒持たないし、保険スキルとしてすら使えない。対人ではどうかって感じ。
・デュアルはディレイメチャクチャ短い。やば過ぎる。
ここで意見が割れてる。スキルの前ディレイは確かにかなり違う。通常攻撃はスキル挟むから意味ないが。
・移動速度が速い
キャラ特性って事で勘弁
・状態異常が豊富
まあそうかも知れんね。対人行く行かないは置いといてかなりあるね。
・１２００％の心と９００％+スタンの影分身
強いんじゃね？でもこれは分かって欲しい。心は外した時がヤバインダヨ。
影分身に関しては強い。これは認めるところ。
・回避服の優位性
これは腐ったのはもう認めるよね？
・あり得ない通常攻撃の破壊力
強い。速い。が、近すぎても遠すぎても位置ズレ直さないといけないという「闇」もあるのだよ。

まあ、結論から言うとナヤを弱いと言いたいわけじゃなく
なや強い強い言ってる奴はナヤの隠れたマイナス点、数字には現れない「闇」の部分を見ていないと言うか分かってないのに
叩いているような気がするのですよ。隣の芝生は青く見えると言いますが、そんな感じですか。

525 名前： 524 投稿日： 2004/08/08(日) 00:34 [ JMEyBVos ]

デュアルがディレイ短いんじゃなくて武器のディレイだった（つД｀）

526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:41 [ NBDoATSs ]

>>524
木の葉モンハウに入る前に保険で使えるじゃん。てかそれ以外で保険って何だ？
見えないところから敵が襲ってくるわけじゃあるまいし、
一撃で殺されるようなところに行ってるわけじゃないよな？

527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:44 [ JkYlfvsk ]

>>526
最強の保険スキルはボリスの泥盾。
狩場で突然神モンスターに遭遇しても一撃即死は免れる。

528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:44 [ u4oPrxpM ]

>>524
それ認めるところは認めるっていうか、認めてやってる感が強すぎ。
対人行かないから状態異常いらんとか、移動速度速いのキャラ特性だから勘弁とか

回避服が死んだのは本当の事だけど、軽鎧が装備出来ないわけじゃないし、
他キャラと同じマウンドに立っただけ。回避服安くなるだろうし、
むしろまだ他キャラより良い立場。同じ回避服のミラに限っては
ナヤが装備可能な重鎧も一部装備出来たりと、その点ミラよりマシ。

数値以外の部分でもむしろ他キャラより優遇されてると思うナヤ。
武器が高いのだけは同情するけど('A`)

529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 00:45 [ GaJSXRhQ ]

90服の性能は恐ろしいらしいですよ

530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:02 [ pU31kkqc ]

>529
ぜんぜん恐ろしくない、どう考えても軽鎧が優秀すぎる。

531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:06 [ KnHLg4so ]

闇の部分なんてどのキャラにもある上に
ルシアンなんて闇の部分の方が圧倒的に多い上に
ナヤの闇の部分なんて長所で補って余りあるのに
闇を強調して自虐をするから忍法自虐の術とか言われるんですタイ

闇の部分があってもナヤは（特に前ver）強いんだから
変に闇を強調しても自虐にしかならない
そこに勘違いが混じるから最悪

532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:08 [ eZSRIizw ]

つまり527が言いたいことは
他に性能が上の技を持ってるキャラが一人でも居れば
弱いってことになるのか
それだと今強いと言われてるマキシも弱いキャラになるわな

533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:14 [ ZJ29sGZY ]

>>532
ﾓﾁﾂｹ、527はそんな事言ってない。
木の葉は一撃死防止に使えるし、泥盾は更に優秀な一撃防止スキル。
あくまで一撃防止用スキル。

534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:22 [ KnHLg4so ]

昔は散々自虐ボリスがクレイは劣化木の葉とか言ってたのに皮肉なもんだな

535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:41 [ PBg8FhHY ]

低LV　木の葉＝泥盾　→　木の葉＜泥盾
高LV　木の葉＞＞泥盾　→　木の葉≧泥盾

>527が言ってるような神モンスターに遭遇なんてほぼ無いに等しいし
木の葉と泥盾の比較はこんな感じか？

536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 01:47 [ W5b44ZAA ]

>>534
後半クレイは劣化木の葉でＦＡだったぞ。自虐ボリがどうのは余計。
それにクレイバグ＞木の葉バグの上に回避は一撃だし、
完全に木の葉＜クレイじゃないな。

しかし、今回のVerUPでピン子の株が随分上がった。
今までピン子育ててたオレ報われた。
ルシは乙。マジ乙('A`)

>>535
低Lv　木の葉＜クレイ　→　木の葉＜＜＜クレイ
だと思うよ。
所詮一撃死防止だから強さ比較への影響は微々たるもんだけどね。

537 名前： 536 投稿日： 2004/08/08(日) 01:49 [ W5b44ZAA ]

おっと序盤の強さ比較じゃ微々たるもんじゃないな。ｽﾏｿ

538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 02:05 [ jviutvH2 ]

２．５秒の木の葉で　３０秒間ダメ無効（８回までだけど）になるのに
木の葉がつかえなくなったってのは、どういうことだ。
２．５秒の間にキャンセルされて　ダメになるとかいう奴いるけど
２．５秒だけかわすだけで　３０秒無敵だろ・・・？（回数制限あれど
前があまりにアホすぎる速度で補強できたから　常に無敵状態であったが
２．５秒キャンセルされなきゃ　ＭＨだろうが　最高８回ＨＩＴ分保険きくわけで。
泥鎧と比べると　保険としてはあちらのが上かもしれないが。
今の木の葉は　背伸びするための最強無敵スキルではなくなったが
普通の狩り場では　圧倒的に他キャラより生存率を高めている。

木の葉ダメになったんていう人は木の葉スキルとらないでください。

539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 02:38 [ Lymc8nzA ]

FCだと張れるからうざいけどな

540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 03:17 [ L6woTFpA ]

なあ、確か前からナヤよええ言ってた奴って
「木の葉？あんなもんつかわねーよ」って言ってたよな
最近では
「木の葉つかえなくなったから最弱キャラ」になってるのは何？

541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 03:24 [ b64yMP86 ]

・・・何か、ナヤ関係はやっぱ隔離した方がいいように思った・・・
今回の修正で神から転落して
普通の強キャラになった勘違い様が自虐に走ってるのは見てらんない。

新スキル、修正が来て他のキャラ同士の比較しようにも
ナヤ関係が出ると勘違いも沸いて話が止まってループしてるし・・・

弱体化等歯牙にもかけずに
普通に好きだからナヤ使ってる人が可哀想に思えて仕方ないよ・・・

強いキャラ使いたいという理由だけで
修正来たからナヤ放棄してこのスレ見にくる奴何人いるんだか・・・
・・・あーごめん
ナヤ関係は今のとこまだ隔離しといた方がいいじゃないかなって言いたいだけ　orz

542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 03:32 [ L6woTFpA ]

>>541
それはそれで面白いかもしれない

自虐ナヤの「ナヤ最弱！」を間に受けて
最強厨ナヤが他キャラに乗り換えて、挫折して引退してくれれば
まさに願ったり叶ったり

543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 04:08 [ mi5iuHSM ]

まあぶっちゃけ言うと>>470あたりでナヤ自虐してる奴もナヤ弱いとは一言も言ってないんだがなｗ
「お前等が思っているほど」強くないぞとしか言ってない。キャラの順位の事を言いたかっただけっぽいな。
俺の見解だとナヤは何だかんだでまだ強い。敵激強状態来たときはAGI腐って終わったかと思ったが、
何だかんだで今はわりと避けれるし、４強くらいの位置だな。
マキシ＞ミラ＝シベ＝ナヤ
あるいは
マキシ＝ミラ＝シベ＝ナヤ
通常攻撃のディレイに関しては>>477の言うとおりどっちにしろコンボに組み込むため
スキルが終了する頃にはどんなにディレイの長い武器であったとしても大抵攻撃開始できる状態に戻っている。
効果のほどは関係ないつまりｲﾗﾈ。ぶっちゃけ本当に粉ダニ程度に思えるな。
ただしスキル前ディレイが５５％になると言うのならばこれはかなり有用。
よくよく考えればマグナブレードと直刀系で直刀が人気があるのはこのためか？
スキル前ディレイ短縮が見えてないとディレイって本当に何なのかすら分からんって奴が多いんじゃないか？
この辺が勘違いを誘発させてるように感じるな。

544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 04:15 [ mi5iuHSM ]

まあ要するに何が言いたかったかというと
>>542が言うような自虐ナヤでも「ナヤ最弱」なんて事は思ってないし言ってないってことだね。
中にはマジで言ってる奴もいるかも知れんがそれは真性ってことで放置な。
多くの主張をしてるナヤ使いは「お前等が神格化して言うほど」強くないと言ってるだけだな。
連カキｽﾏｿ

545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 04:40 [ axdjUuFo ]

ナヤが弱体化して言うほど強くなくなったってのもチャプ５来てからだんだん周りにも理解されて来てる。
わざわざ弱くなった弱くなった主張して印象悪くすることは蛇足だな。
弱くなったっても木の葉が弱体化した以外は健在なわけだし。

546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 05:57 [ VPFlb0f. ]

>>543
直刀が人気があるのは純粋に連が強いってのもあるけど、
ディレイの短さも大きな理由の１つだな
CB早かったときはボリは複合の道もあったけどもうダメポ
爆で例を出すとコンボに入れて赤風90％２秒、マグナ155％３〜４秒
こんな感じで武器ディレイで前ディレイは明らかに短くなる

ちなみに今ボリはCB、ｽﾏｯｼｭｸﾗｯｼｬｰも似たような前ディレイ
複合武器で複合技使うと前ディレイ2.5秒↑('A`)
まぁ何が言いたいかというと木の葉2.5秒で騒いでる奴は消えてください

547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 06:11 [ L6woTFpA ]

ボリスは範囲攻撃終わったように思う
紅い月の価値半減だよなこりゃ

ところで木の葉以外のナヤの弱体化箇所が分からないんだが
相対的という言葉を省いての話しな

548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 06:21 [ 62Uui/7w ]

>>524
イスピンのクソ遅い連とかみたことないのかな。この人。

>近すぎても遠すぎても位置ズレ直さないといけないという「闇」もあるのだよ。

全キャラ同じだと思うんだけど。

>>543
もうちょっと考えをまとめてから書いてくれ。

549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 06:26 [ /mB648g6 ]

まあ取り敢えずナヤ使いはパッチ後の評価が固まるまで下手に動かず
おとなしくしてるほうが良さそうだな

550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 08:37 [ 3FL/2JUg ]

突然失礼
とりあえず以前DEFﾎﾞﾘで130↑程度まではやって、現在DEF斧ナヤ使ってる者です。

ナヤの方が性能おかしいよ。
斧しか使ってないしずっとDEFだけど、同じDEF型のﾎﾞﾘｽよりも優遇されてる。
多分ナヤで一番弱いと思われるDEF斧だけど
・打撃スキルのせいでDEFは問題無く上がる。
　（ボリスの地先行と違ってINTと言った無駄なステが上がらない
・服の性能のせいで一部低DEX魔法MOBも問題なく狩れる
　（DEFﾎﾞﾘでも高レベル軽鎧装備すれば狩れるけど、そのレベルだと意味無い罠
・結局スプリント装備できる（これは設定ミスと思えるくらいおかしいかと（'A｀）
・武器のディレイが違いすぎる（それでもナヤ武器で一番遅い
・連の性能はさほど変わらない（ルシピンが哀れ
・通常攻撃なんかナヤの方が強い（斧でもデュアルの方が強い
・しゅりけんしゅっしゅっ（今となっては範囲攻撃はナヤ＞＞＞ボリ
・斧安すぎ（直刀高すぎ
・DEF斧ナヤは基本的にマゾなので叩かれると感じる（俺だけ？
・ナヤの方がボリ子より萌える（俺だけ？
まぁつまり
DEF斧ナヤでも十分強いよ（'A｀）

551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 08:56 [ W5b44ZAA ]

>>543
前ディレイが重要だって事分かってない事を言い訳してるようにしか見えない。
後ディレイなんて通常狩りではほぼお飾り。対人とかであればそれはそれで
有利になる程度だって事皆既にお分かりの事。

>>550
オイ、こら！
…ボリ子の方が萌えるに決まってんだろ！


…(･ε･｀ )

552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 09:33 [ zcLDdsf. ]

>>550
鎧がスプリント以上装備できないからDEF斧は神装甲アルよ

553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 10:35 [ 2aokzc7k ]

>>552
素の火力があるからHACKをある程度引き上げたら打撃先行でいけばパッチ前
ボリス並とまでは行かないが充分な装甲は手に入るが。
今は75重鎧や90重鎧が実装されちまったから差が開くけどね。
それに75軽鎧でスプリント同等の物防、90軽鎧はスプリントより上の物防だし。

554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 11:37 [ KnHLg4so ]

タイプやレベルによっては
新スキルの攻撃3つともいらないからね・・・・

円舞以外は欠点の方がはるかに目立つぐらいだし

555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 11:39 [ KnHLg4so ]

すまない、誤爆した

556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 11:59 [ qsqSqTnI ]

>>550
自虐ボリと言われそうだが昔から
手裏剣＞＞クラッシュボムだ。

ボリスが以前、範囲最強だったのはスレからナヤ様が居なかったから。
ちなみにナヤの手裏剣が早いのも全部武器ﾃﾞｨﾚｲの少なさに依存している。

557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 13:16 [ jzK9Ay/g ]

>>553
90の鎧だしてくるなら何故重鎧の90と比較しない
結局は鎧は装備できんのでそれを言ってもかわらんよ

>>556
別に手裏剣YOEEEEとかいうつもりはないが手裏剣はクリティカル率1.5しかない

558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 13:31 [ 2aokzc7k ]

>>557
ああそうだね。すまんな。
それによく考えてみたらここは比較スレだったな。同キャラでパッチ前と後を
比較したりしても仕方ないわ…。

559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 13:41 [ zcLDdsf. ]

>>553
打撃先行やったら火力へぼくなるから意味なし。
ボリスの連は140％Ｘ6でナヤは135％Ｘ6、DEF斬り型ならボリス＞＞＞＞ナヤ
それにボリスも大地先行すればDEFボーナス取れるけどね。

軽鎧のせいで服優勢が台無しになった以上、ミラナヤにリスト装備可能とかにしてくれればいいなぁと思うこの頃。
SH160セイラ武器ミラの気合でカードの威力が100〜150程度上昇するが、それもチャクラアーム(S7H10命5はうますぎ)の補い程度にしかならない。
ナヤは気合すら使えないため純斬り型ならＡＧＩでもボリス＞＞＞＞ナヤは決定。
はっきり言って後半になると回避6のチャクラバンドなんてゴミ同様。

ルシと殴りにはたしかに勝るナヤではあるが、今となっては中堅キャラ程度ではなかろうか？
ピンもＰＫでは相当凶悪化してるし、突き連の動作の短さや鬼範囲スキルもあって火力ではピン＞＞＞＞ルシとなってるはず。
強ムスカシベ　中堅ボリピン黒ナヤ　弱ミラ白殴りルシ

560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 13:54 [ Vm0aCc5k ]

>>559
打撃先行は火力へぼくならんよ。
DEF型ならDEFとDEXを満たすことが最優先で、必要PはDEF2HACK1DEX1
ボリの土先行はランダムINTのうえ、土縛りにすると
土スキルが少なく連が全然上がらないのでむしろこっちが火力へぼい。
でも、これはスプリント装備くらいまでだから、
その後はどう考えてもDEF型ならボリ＞＞＞ナヤだけどね。

それから後半になると回避6チャクラなんかゴミというが、
それはバンドと高DEX敵が実装していない時の話。AGI1Pも大きい。
しかし今のモンス状態は正直どこがバグでどこが仕様なのか
よーワカラン状態だからどうなる事やら。

561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 14:42 [ bMKy2CCk ]

狩りを前提にしてなら強いキャラは高火力でディレイの短いキャラ
ＡＧＩ１とかの香具師は早く狩場を上げることができる
ＡＧい１の香具師は背伸びしやすいこれが一番だとおもうが
それ以外には対人に強いとかかな
あとシベが強キャラになったのは高火力で新技のディレイが短かったため
あとシベとボリ育ててみたんだが連のディレイが違う希ガス
シベの法が前ディレイが長い
シベのバーサク発動でディレイ２０減少なら武器ディレイを９０近くにすることができる
ボリは菊でディレイ９０
もしかしてシベのディレイ２０％はＣＩのみ？
キャラごとに違うのだろうか？
それとも計算が間違ってるのかな？

562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:15 [ 7k5zqWII ]

ＰＫは地雷最強と巷では囁かれてるんだが。
ファイトクラブはしらん。

563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:16 [ gEHkZxwY ]

>>559
>ナヤは気合すら使えないため純斬り型ならＡＧＩでもボリス＞＞＞＞ナヤは決定。
釣りか？2回攻撃持っててボリス>>>ナヤにどうしてなるんだ？
つーか2回攻撃＋気合とかあってたまるか。
ディレイも短いわけであって普通に強いだろ。

564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:21 [ .oiTH7lA ]

ココは最強でないと我慢できないナヤ様が多いインターネッツですね。

565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:23 [ 8xLAiKDE ]

ナヤ弱いなんていうつもりはサラサラないしが、
↑ナヤでネガティブ意見言うと誤解されるので一応先にいうことにした

チャクラアームとチャクラバンドを比べた場合、
チャクラアーム>>>チャクラバンド
なのは間違いない。敏捷補正が一体どういうステなのかよく分からないから
実質回避６以外はありがたさがワカランというのもあるのだが、
それを差し引いてもチャクラアームは斬、突、命中と重要なのが３つも上がる。
ボリ・マキシ・シベはどうせ斬、突どっちかしか有用じゃないよ(ﾟдﾟ)、ぺ
と言えばそれまでかも知れんが。

566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:32 [ xuYZgVFU ]

>>557
>別に手裏剣YOEEEEとかいうつもりはないが手裏剣はクリティカル率1.5しかない

クラッシュボム一発撃つ間に手裏剣2発撃てるんですが？

567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:34 [ zcLDdsf. ]

>>563
斬り型で連の威力を比べて見ろ、斬りボリス＞＞＞斬りナヤなのは見えてるよな。
ディレイがいくら短くてもボリスで通常2発→連で倒せる敵はナヤでは倒せない時もあるんだよ。
連一発で片付くのと2発かかるのとでは殲滅力に天地の差開くぞ。
斬りナヤなんてネタだ、攻撃力低すぎて話にならね、ルシとティチ以外の全キャラに殲滅力で劣るわ。
複合ナヤ＞突きナヤ＞ボリスってのは認めるけどな、木の葉弱体化した今じゃそんな大差もないだろうが。
いずれにしろチャクラアームと盟約があるボリスは全然弱く無いってのは確かだ。

568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:35 [ 8xLAiKDE ]

手裏剣イマイチって言ってる奴は
共通系縛りで手裏剣４とかその辺使ってる奴と見た

569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:37 [ cF8LuXMo ]

ボリスの今回のUPでの変更点
マキシはUP前、高威力の爆があるにもかかわらず範囲に弱いと言われてきた
それは爆の前ディレイが長かったためである
ボリスの今の範囲技は爆、CB、ｽﾏｯｼｭｸﾗｯｼｬｰだがいずれも爆とかわらない前ディレイであり
範囲に弱いと言わざるをえない
盟約はSP5000↑あっても５〜１０分でSPが尽きるため、
ﾊﾞｰｻｸ、的中、気合等と同等に使うことは不可能
新スキルで魔剣範囲が充実したが盟約のダメージ上昇効果を受けることができない

オマイラ、もっとボリの現実を知るべきだと思います

570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:37 [ tu.7wvTo ]

>>565
盾やバンドは回避防御上限に達したら無駄になる分があるけど、
小手の火力は無駄にならないからな。
高ATK高DEX低HP低DEF気味モンスの狩場ではバンド有利だが、
バンドより小手の方が使いどころが多い。

571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:41 [ tu.7wvTo ]

>>569
正直ボリは弱体化してると思う。
パッチ前CB＞＞盟約だからな、はっきり言って。
CB=爆=SCって意味無い。
ボリ乙。

572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:45 [ 8xLAiKDE ]

盟約SP１０分で切れるのか…
まあパッチ前の木の葉も１０分とは言わんが１５分くらいでSPは尽きてたぞ？
それを考えると盟約も使えなくはないんじゃないか？回復POTもあるわけだしな。
ﾛｲﾔﾙｾﾞﾘｰかスタミナポーションショートカットに入れとくのはナヤ使いでは当たり前だった。
木の葉使わなくなったらSPが余る余る。ﾛｲﾔﾙｾﾞﾘｰもスタミナポーションも
もうｲﾗﾈ。あんまりうれしくないがorz

573 名前： 563 投稿日： 2004/08/08(日) 15:50 [ gEHkZxwY ]

>>567
>>斬りナヤなんてネタだ。
斬りボリはネタじゃないぞ。それなのにネタキャラと強さ比較する時点で間違ってると思わないか？

>>ディレイがいくら短くてもボリスで通常2発→連で倒せる敵はナヤでは倒せない時もあるんだよ。
だからどうした？ディレイ早いんだし、もう2,3発で沈むんじゃないか？
お前にしてみれば攻撃力が魅力なのかも知れんが、ナヤは軽快な攻撃が出来るんだからいいじゃん。

>>攻撃力低すぎて話にならね、ルシとティチ以外の全キャラに殲滅力で劣るわ
だからどうした？殲滅力が劣ると悪いのか？
つーか、突きと複合の強さ認めてるんだから斬りくらい譲歩しろよ。
全てにおいて最強がいいのか？議論の余地も無いな。

574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:54 [ DeBSHHhE ]

色々と問題点の多い2.51だが、ｷｬﾗﾊﾞﾗﾝｽは大分マシになったと思う。（総合的に見て）
現状では　5やや強　2やや弱　1お察し下さいって感じかな。

マキシ≧シベ≧ミラ≧ナヤ≧ボリ＞＞ピン≧ティチ＞＞＞・・・

みたいな感じかと。でも、上位５ｷｬﾗにいうほど大きな差は無いと思う。
やはり的中剣や月光斬等を考えるとややマキシが有利かな。ボリは売りだったＣＢの弱体化が大きいだろう。
ただボリスにも一応魔剣技もナックルもあるし、上位５人には間違いないかと。
シベミラナヤ辺りに殆ど差は無いでしょう。新スキルによってややシベが有利かな。
ミラにも強力な範囲技とかが追加されたし、ナヤは木の葉弱体化しても他に有用スキル色々とありますし。
ピンティチはやはり火力不足が大きいかな。ティチはあの前ディレイがどうにかならない限り・・・
ピンは新スキルで大分良くなったと思うけど。でも結局主に使うのは連・ＣＳでしょうし。
ルシは・・・・・ﾌｧｲﾄ!!ちょっと流石に可哀相かも。

まぁ2.51でﾊﾞﾗﾝｽ的には大分良くなったと思いますよ。前よりかは。

575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:56 [ 7k5zqWII ]

昔のナヤが異常だっただけで、そこから弱くなっても
普通に強いからいいじゃん、としか言えない。

576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:00 [ JoPmP4ew ]

>>567
斬りナヤは決してネタじゃないよ。十分使える。
ネタっていうのは突きルシやMRピンみたいのを言うんだよ。
573はﾓﾁﾂｹ。567はイタイがﾓﾁﾂｹ。

>>572
木の葉と盟約の効果時間は例え同じだとしても、効果がまるで違う。
木の葉は完全回避だから赤POTも少量で済むが、盟約は消費MPも高いし
SPMPHP全てのポットがわんさかいる。走ってる間にもSPは減っていくし
完全回避と火力アップ、という違いもあるしな。
木の葉と比べるもんじゃないと思う。

577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:03 [ NTCUDd1o ]

>>574　　　　　　　　　　　　
ナヤ　デュアル+武器ディレイの短さ+移動速度
マキシ　的中剣+万能性+シルフ
ミラ　気合+新範囲+ｶｰﾄﾞ
シベ　バーサク+ハードスキン+新範囲

4強の強さがほぼ同じというのは、これらの要素がほぼ同等の価値と言う点から？
しかしこうやって見るとマキシって万能なんだが他３と比べるとなんつーか地味っつか
狩りでは他３に多分劣るなあ。まあ的中剣がそれだけぶっ飛んだスキルっつやそれまでかも知れんが。

578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:10 [ L6woTFpA ]

ナヤもかなり万能なんだが
今まで木の葉＆通常攻撃だけで十分だったから
全然研究されてないんだよな
感電使ったことねーとか言い出すし

ナヤ使いよ、もうちょっと自キャラに愛着持てよ

579 名前： 574 投稿日： 2004/08/08(日) 16:17 [ DeBSHHhE ]

>>577
まぁそんな感じですね。ただ、他にも
ナヤ　手裏剣+魔法+分身+心-外した時の心(;´д｀)
マキシ　盾orリスト+月光斬+魔法
ミラ　鞭の低ﾃﾞｨﾚｲ-座標ズレの影響
シベ　高威力連+リスト-ﾊﾞｰｻｰｸの副作用＆高消費

等のマイナス要素も入れてですけど。こう見るとマキシにはマイナス要素といえるマイナス要素って無いんですよね。
その辺りもややマキシが抜きん出ている要素の一つではあるかと思います。

580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:24 [ 5AZHvcuc ]

ピンコマジつええ
狩場では連を使って単体に攻撃。
その間敵が画面内に出たら遠くまでダメージが飛ぶCSでひきつけ
そして周りに貯まってきたらWXスラッシュで瞬殺
POTさえ買い込んでおけばかなり暴れることができるな。
他のキャラなんか話にならないくらいの強化だな。
もうぶっちぎり神キャラと言った所だろう。

581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:25 [ 13fEhh.2 ]

最弱の座をルシアンに取られてむかつく俺

582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:42 [ jviutvH2 ]

マキシのマイナスって　なやみらしべに比べて
まともに使える範囲がないってとこじゃないかな

583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 16:45 [ PHNBD6c. ]

>>582
それは、今は言っちゃいかんよ。
使える範囲来たらマキシ神になっちゃうし。

584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 17:29 [ Ve6phEwM ]

>>576
落ち着け、落ち着いてよーく考えてよーくスキル欄みて発言しような？
盟約は消費MP０だ、SPが消費するだけだぞ
SPの減りは早いが、使い分けが出来る、盟約をかけた後に盟約をもっかい
かけると盟約は解けるからな、常時使用は出来ないが使えてマイナスになることは
ない、普段普通に狩ってればSPはあまるわけだしなー

585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 17:34 [ zcLDdsf. ]

ミラは単体連ないから座標ズレが改善されないかぎり4強には入らんよ。
むしろ装備制限による神装甲＋服優勢消滅＋PK最弱なおかげで弱キャラのうちに入るのでは？
狩りではたしかに理論上最高の効率かもしれんが座標ズレで一匹の敵にてこずることもしばしば。
気合を使ってやっとリスト装備出来るキャラと基底攻撃力互角だし、シベなんかリスト＋バーサーク＋ハードスキンとあきらかにミラに勝る。
新スキルのクレイジー、あれ使ってみれば分かるけど、範囲と呼べるような範囲じゃない。
なんといっても巻き込める面積が小さすぎ、カードよりもほんの少しだけ小さいくらいだ。
カードの場合はタイマンスキルとして”巻き込みたくない”、クレイジーは範囲スキルとして”巻き込みたい”のだが、クレイジーのほうが範囲狭いのはどうかと...
たしかに威力と速さは凄いのだが、範囲があまりにも狭すぎて手裏剣とかと比べ使いにくいと言わざるを得ない。

586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 17:50 [ s.Rs6EB6 ]

>>579
マキシの欠点は
初期DEFとAGIがどの型でも２
糞範囲揃い

587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 17:50 [ xay89mFk ]

ふと最近思ったんだけど
ナヤ速くなってない？通常攻撃

588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 17:57 [ s.Rs6EB6 ]

>>587
通常攻撃の基本速度は全キャラ同速で
あとはディレイの差だけだったはず
今バージョンで変わったとは思えないから
ただの気のせいの予感

589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:03 [ WJaJlx1c ]

>>586
>初期DEFとAGIがどの型でも２
>糞範囲揃い

ミラもそうだけどね

590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:05 [ s.Rs6EB6 ]

>>589
超強力範囲のクレイジーがあるやん

591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:07 [ WJaJlx1c ]

ぶっちゃけクレイジーは対単体スキル

592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:11 [ 13fEhh.2 ]

>初期DEFとAGIがどの型でも２
これは欠点とは言えない
ていうかこれを欠点としてあげてる時点で・・・

593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:12 [ DMHJi01U ]

>>591
どこが単体なんだよ・・・使ってみてから言え
クレイジーは結構範囲広いぞ

594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:21 [ NeIVM3WQ ]

位置ズレってスキル入力しても技が出ないでMISSって出る奴か？
それならナヤの「心」も「影分身」も両方ともしっかり位置ズレMISS出るぞ？
影分身って連と同じような感じするかも知れんが、心が位置ズレなったとき影分身も発動しない。
あとその現象パッチ後にさらにひどくなった感じがするな。
敵倒した瞬間収集品がどっかぶっ飛んでったり結構頻繁にある。

595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:22 [ ymDacmVw ]

せんせー　ルシアンは寝クソとソフトマックスに嫌われてしまったのでしょうか。

FCマジかてねぇ。。おいおいおい、まてって。的中やっちゃうの？え？シルフもやっちゃうの？
えーと、こっちは神速剣・・・？

(´・ω・`)

596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:45 [ H8Xds6Qw ]

>>586
>初期DEFとAGIがどの型でも２
>糞範囲揃い

イスピンもそうだけどね

597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:46 [ H8Xds6Qw ]

↑範囲は間違いです('A`)

598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 18:58 [ PHNBD6c. ]

>>584
スキル発動した時の消費MPな。

599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:03 [ vsaHpjew ]

>>594
「心」「影分身」って敵指定じゃないのか？
収集品がどこかに飛んでいくってことは
その場所にいない奴を叩けてるってことでしょ？
位置指定だとそういう敵を叩けないんじゃ無いっけ？

600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:03 [ XR6tFBrg ]

ルシなんて初期DEFが１で上がる型と初期AGIが２で上がる型
両方あるんだぜ。
超杖絵

601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:09 [ PHNBD6c. ]

>>600
その代わりDEX全部2Pだけど。
全キャラそうだよな、DEXDEFAGIどれか一つ1で他2で、
あとはINTSTABHACKMRが低めでDEXDEFAGIが全部2とか。

602 名前： 600 投稿日： 2004/08/08(日) 19:13 [ XR6tFBrg ]

間違えました

初期DEF必要ポイント１の型、初期AGI必要ポイント１の型
ルシアンは両方持ってます。
マジ強い

603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:16 [ DMHJi01U ]

DEXは共通系使えば勝手に上がるから、
ある程度LVが上がってれば1ポイントで上げられても全然嬉しくないステ。
ルシアンはステータスの部分では恵まれてるよ。
あーステータスの部分だけは、って言った方がいいな。

604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:25 [ PHNBD6c. ]

AGI型ならね。
DEF型用にDEX-DEFとか…反則ですかそうですか。

605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:27 [ 7AM2r3dg ]

>>594
ナヤから見た感じなので違うかもしれないが
心や影分身は敵指定だから範囲内に敵の実際の座標が入ってれば発動してくれる。
だがカードの場合は場所指定だから、範囲内に実際の敵の座標があっても
その実際の座標付近をクリックしないといけないということかと。
確かに位置ずれでもないのにスキル発動できない事は時々あるがそれはここの話とは別。

関係無いがこのスレでは触れられてないようだけど
ナヤの手裏剣打ちの効果範囲かなり狭まった感じがするんだがどうだろう。
依然1:1ではかなり強いが。
Lv70前後の中堅Lvでは木の葉なんて使わないし大差なし。

606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:28 [ 13fEhh.2 ]

DEF型突きピンやっとりますが
DEFが上がる型が
Hack-DEF
Int-DEF

しかないので大分損してる・・・
結局STAB-DEXで上げてるけどどっちも初期必要ポイント１だよﾏﾏﾝ

607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:41 [ rpTW3jcs ]

流れぶった切って悪いが、ちょっと勘違い魔キシがぼやかせてもらうと
蝶の木2回目で９０代後半のミラに組んでもらったんですよ。
俺１００代前半。普段ソロなもんだからあまり気にしてなっかんだが
強い・・・足元にも及ばないとは言わないが、なんとか足元って感じ。
まあ、魔キシだからってこともあるんだが、マキシ≧ミラなんて買いかぶりすぎ
ミラ≧マキシがいいとこなんじゃないかと思うけどね

608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:48 [ O7V5nCE. ]

マキシの的中剣はDEX+40　シルフはAGI+１０と言われている
ボリス使いは怒るかも知れんがシルフのAGI+１０はHACKの減少効果でﾄﾝﾄﾝかそれ以下か…。

対するミラの気合は１０％？上昇？これをステに換算すると
どの程度になるんだ？３００当ててたのが３３０になったとして
HACK１がダメ２〜３の上昇？（この辺サッパリワカラン）とすると
HACK+STABが５ずつ上昇？いや、もう少し上昇か？
まあ何が言いたいかイマイチまとまらんのだが、要するにステに換算すると分かりやすいんじゃないか？

609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:48 [ zcLDdsf. ]

>>607
物理攻撃力以外弱点だらけのミラと万能のマキシを火力で比べるのはやめてください。

610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:00 [ rpTW3jcs ]

でもな〜、万能→欠点がない（範囲はおいといて）→長所がないだからなぁ
いや、的中剣があるか・・・地味だけど。

611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:03 [ 13fEhh.2 ]

テチピンルシからしたら
上5人の愚痴なんて贅沢以外の何物でもないんだけどね・・・

612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:04 [ PHNBD6c. ]

>>610
的中剣が地味ってオイ…。勘違いマキシさん。
長所がたくさんある上に欠点も無い、あるとすれば火力が少なめ、が正解。
火力がちょっと少ないからってぶー垂れるのは自虐かと。
魔剣使えば他キャラがダメ与えられないMOBとも対抗出来るし、
限定的には火力あるし。

613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:08 [ O7V5nCE. ]

敵がヤバイ位強くなった時、一番まともに戦えてたのは
ティチ・マキシ・ボリ？だったっけ？
だが、正直あの状況だと物理が終わってる云々以前にどのキャラも通用してねーって感じだった。
最初のほうはダメある程度通ってても（１５０くらい）
敵のHPが半分くらいになるとどんどん減っていって、最終的に１とかなるしな。

614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:13 [ SeI4doUM ]

＞的中が地味
エフェクトが地味とか？
シルフは多少エフェクト出てるからね、それに比べ的中はﾋﾟｶﾝと光るだけ。

615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:17 [ vfRBu2mg ]

スパークも火力増加させてるよ。特殊敵に強いマキボリ。
月光のエフェクトﾏﾝｾｰ、一番渋くてかっこいい。

616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:47 [ hMtHxBK6 ]

対モンスターは
シベ＞マキシ＞ミラ＞ボリ＞イス＞ナヤ＞ティチ＞ルシ
対人は（FC）
マキシ＞ナヤ＞ミラ＞ボリ＞シベ＞イス＞ルシ＞ティチ
じゃないかな？

シベは狩りだと鬼。考えてみろ。
マキシのシルフランスは劣化投龍（複合にするにしてもバーサクがな・・・）だし、ロールハッシュはスラストついてる。
そんで単体火力も最強ときたもんだ。
確かにマキシのほうが早い段階から上の狩り場いけるけど、後半はシベが圧倒的。
対人性能はクズだけどな。
イスがナヤより上なのは範囲攻撃がかなり強いから。
単体火力はともかく、他キャラに糞強い範囲が追加された今、ナヤ様にはPK性能しか残ってない。

対人だけどマキシは言わなくてもわかるとして、ナヤは地雷とかの罠が強い。
ミラも麻痺付き範囲でかなり鬼。
ボリとシベの差はほとんどないが、シベは状態異常に恵まれてないからボリを上にしとく。
イスルシは瞬殺可能なほどの火力がないからなぁ。
今まで強かったティチは開始前移動可能になったからただの雑魚。

617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:55 [ vfRBu2mg ]

>>616
ロールハッシュのスラストはむしろ邪魔。

618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:58 [ zY3OJ4I. ]

>>616
ここのところティチでFC行ってほとんど負けてないけど相手のプレイヤースキルが低いだけ？
開始前にバリアかレジストとブレスかけて、始まったらスマッシュ＊5スタンから魔法でほとんど終わるんだけど。
殴りだとDEF型相手はきついけど。

619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:58 [ 13fEhh.2 ]

むしろイスピンは範囲以外ではすべて負けてると思うんだが。
範囲もナヤは手裏剣があるしな。
イスピンで強い範囲はWXだっけ？使ったことないけど。
CSはパッチでかなり弱体化した(横範囲短、縦範囲長)

620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 21:02 [ hNnTLznk ]

>>616
狩りでもナヤそこまで落ちないだろ・・・
とりあえず単体攻撃力だと余裕でナヤ＞＞イス
範囲でも手裏剣はもともと性能いいし回避命中気にしなくていい後半の話をしてるようなので、
共通縛り開放してるはずだろ？
なんかナヤやマキシに多いんだが、
新スキルが他キャラより弱いと既存のスキルの性能まで過小評価するのはなぜなんだろう。

621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 21:26 [ uHAOw3HU ]

>>616
突込みどころ満載なんですが・・・。
ここの情報に踊らされすぎて無いかい？
対人（FC）じゃイスはもっと↑だよ。
FCで地雷なんて使ってられんぞDOPなら別だが。
現状紅玉4Fや鉱山みたいな特殊な狩場以外じゃマキシの火力なんてナヤ様以下なんだが。
と言うか、何でナヤがそこまで評価下がってるんだ？木の葉なんて使わなくても普通に強いぞ。

622 名前： 617 投稿日： 2004/08/08(日) 21:27 [ vfRBu2mg ]

>>616
スマン、劣化投龍＆ロールハッシュはスラストついてるから
シベ＞マキシと言いたかったんだな。

よく後半後半言われるけど、後半って高Lvの装備かモンスが実装されてない状態での話だよな。
それなら文句無しにブーストスキルがあったり火力強いキャラが勝ち。
実装されたら背伸び出来るマキシにも分がある。

623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 22:07 [ S/kj45e6 ]

敵強くなるほど火力が物を言うんじゃないか？溜まってジリ貧で死ぬだけだぞ。

624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 22:14 [ yowi/N7U ]

>>623
そりゃ低レベルでの話でも同じ。
高Lv装備が実装されりゃ火力もアップするし、溜まってジリ貧で死ぬは言い過ぎ。

625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 22:49 [ hy..12Q. ]

狩り（終盤Lv150↑）
シベ≧ミラ≧マキシ≧ナヤ≧ボリス＞イスピン≧ティチ＞ルシ

対人
マキシ＞ナヤ≧ティチ≧イスピン＞ボリ≧ミラ≧シベ≧ルシ

狩りのTOP4は微差、状況によって変わると思う。
対人のマキシを除いた3人とワースト4も微差だと思う。
今回のバージョンUPでキャラ間のバランスは多少取れてきたとは思う。

でも、ルシがチョット不遇すぎる

626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 22:53 [ KnHLg4so ]

ルシスレ新スキルの話全然してないなぁ・・・・

627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 22:56 [ zcLDdsf. ]

対ＭＯＢ殲滅力
シベ公＝乳≧葉っぱマン＞ボリ子＞マ斬シ＞ピン＞黒＝魔キシ＞＞＞猿＞＞＞殴＞超えられない壁＞白

死ににくさ＠DEF型
猿＝眼鏡＞ピン＞ボリ子＞シベ公＞ロリ＞葉っぱマン＞乳

死ににくさ＠AGI型　レベル100↓
ロリ＞猿＝眼鏡＝ピン＝ボリ子＞葉っぱマン＞乳＞紙

死ににくさ＠AGI型　レベル100〜
ロリ＞猿＝ピン≧眼鏡＞ボリ子＞シベ公＞葉っぱマン＞乳

DOPでのヤバさ
葉っぱマン(地雷)＝眼鏡(的中)＝ロリ(バリレジブレス)＞ピン(御剣術)＞ボリ子(凍結反クレイ)＞＞＞猿(一応麻痺持ってる)＞乳＝シベ公
FCでのヤバさ
葉っぱマン(木の葉先掛け)＝眼鏡＞ピン＞ロリ＞ボリ子＞猿＞乳＝シベ公

628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 22:56 [ uHAOw3HU ]

>>626
現実を直視したくないんだよ、きっと･･･。

629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 23:21 [ KnHLg4so ]

>>627
残念ながら猿の殲滅力は下手すれば殴りにも劣ります
AGI型の猿はガシガシ死にます
FCの猿の天敵はオパーイです

あとロリが誰なのかﾏｼﾞで思いつきません

630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 23:23 [ KnHLg4so ]

スキルで判断してティチの総称か・・・・

631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 23:23 [ JvxYvXVE ]

おまえらくれいじーは強そうに見えて微妙ですよ

なぜなら座標指定だから発動しないこと多い

VerUP後のシノプ２の座標ズレ見てみろ
カードなんて投げられない！

632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/08(日) 23:39 [ L6woTFpA ]

>>627
キャラがものすごく分かりにくいんだが

633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:21 [ /57xRiP2 ]

位置バグを理由にしてるミラもうざくねーか？
木の葉バグがあるから木の葉ヨエーって言ってた頃とおなじだな

座標バグなんてどのキャラにもあるんですが？
別にミラだけの悩み？じゃねーだろうと

634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:31 [ /G1TmcQc ]

どのキャラにも起こる事だけど、キャラ（スキル）毎に影響の度合いは違うと思う。
座標指定スキルが主力のミラには、現状の座標ズレの酷さは辟易モノだろうね。
ルシやってても、座標ズレが鬱陶しい時がある程の頻度だもの・・・（飛連破時影響有）

635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:32 [ C3XRsyNg ]

>>633
カード不発だと違うスキルで攻撃するしかないわけですが
ダーティーがものすごく使えないんですよ・・・

636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:51 [ um/cvDCE ]

主力のカードを始め殆どのスキルが床指定か範囲攻撃、単体はダーティとサイコロぐらいなミラ
主力のメガブレイズ、ピアスが床指定、実際の距離との関係でティンクルが発動しないティチ

この二人は影響をモロに受けるわけだが。

637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:52 [ 4pbHm19Y ]

>>633
ミラ　ダーティLv30-275%　ダイス　Lv20-390%（ただし1/4で確実にミス）
ルシ　殺　　　Lv30-285%

ミラに敵指定スキルはダーティとダイスしかない。
座標ズレ状態だと、
全キャラ中最弱であろう突きルシの以下のスキル性能の
ダーティで戦う事になるんですが････。

638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:52 [ 09Ne4Rcw ]

ミラやってますが、鞭・フレイル技が共に座標指定が主力になり得るので
敵の位置ズレは致命的な問題だったりします。
他の物理キャラに例えるなら連が不発するようなもの。

数回の不発でやたら効率落ちるような背伸び狩りはしていませんが
囲まれた際に、殴りながらどの敵から潰していこうかと考えて
いざコンボでカード…と思ったら座標ズレ。戦闘の楽しみが失われる瞬間。
まぁ、効率には響くが致命傷ではないと言った程度かと＜ミラにおける座標ズレ

639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:08 [ /57xRiP2 ]

>>637他
ナヤLVですよ　ほんとに・・・
毎回ずれてるんですか？って話　毎回ずれてんなら弱い理由に入るが
（まぁ今はバグりすぎだが前に戻るだろうと仮定してくれ）
チャプ5入る前結構廃プレーしてたが座標バグにあったの数える程だろうに
数百数千のモンスターの僅かだろう　その一匹がバグってスキル使えないくらいで
自虐しすぎじゃないのか？　ルシ以下のスキルで闘うとかはっきり言って失礼すぎ

640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:14 [ C3XRsyNg ]

>>639
毎回、は流石に言いすぎですけど
かなりストレスは溜まりますな
あぁ・・殴っただけで正しい座標まで吹っ飛んでった昔が懐かしい・・・

641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:16 [ yRJaG/8I ]

ダーティ、スタンするのはいいが命中率が低すぎ。
基本技より低いってなによ。

座標ズレても、ある程度、どこにいるか分かる場合もあるね。
特にうｐデート後は分かりやすいズレが多い気がする。

収集品が画面外にぶっとんでくのは論外で('A`)

642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:26 [ cUyiS5Z2 ]

>>641
DEX足りないだけじゃないのか？
必中DEX程度あれば全然問題なく使えると思うが。
今DEX163だが、狩りでダーティ使ってて命中低いと思った事は無い。

643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:30 [ C3XRsyNg ]

>ダーティ、スタンするのはいいが命中率が低すぎ。
>基本技より低いってなによ。
基本技より外れやすいって言いたいんじゃないのか？
てか狩りでダーティー使うってのはドユコト？

644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:31 [ yRJaG/8I ]

>>639
社内LANでやってるでしょ？
怒らないから正直に言ってごらん。

ミラレベル100ちょっとだが、チャプ5実装前もズレてた敵はかなりいたぞ。
数百数千のうち僅かとかありえない。

ミラクル、ブリーズミラクルは7割。
ウィキディ等良くズレると言われてた敵は3割座標ズレ。
それ以外だと大体1/30程度かな。
あくまで大体だから鵜呑みにしないように。

ルシ以下のスキルって比喩したのは失礼だと思う。
ミラの主力スキルは別にあるしな。

645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:38 [ Gf18d/j6 ]

そもそも殺は当たらないので
ルシどころか突きが多いピンですら使用を嫌う

646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:45 [ DrX2BLLk ]

>639
ティチ使いだけど1割くらいはずれてるよ
近距離攻撃だとずれてても攻撃当たるから気づかないんじゃないかな
ティチはまだボルトもあるからマシだけど、ミラも大変だなあと思う
ずれてなくても大変なルシよりはマシだけどね

647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:48 [ Gf18d/j6 ]

なんだか文章の末尾に

「まぁルシよりは〜〜」が流行ってますな

ルシルシアンアンルシルシアン！

648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 01:56 [ /57xRiP2 ]

PC性能回線等その他の問題とかじゃねーのか？
チャプ2〜5の間ミラを実際育ててた俺がいうんだ　ありえないとかはないね

>>644
勝手に想像して勝手に怒ってくれｗ
もうなんて言うかドドリアさんとザーボンさんくらい違いますよ　orz

649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 02:04 [ sbnKuMW. ]

>>648
シノプ２マジお勧め

あそこでストレスたまらないミラ使いはいない
スキルでないマジでない
どれぐらいでない勝手と５割以上の敵に出ない
そしてスラストで殴った敵はきほん的に画面外までとび、
エフェクトOFFになるとスラスト発動せず座標そのまま

マジお勧め

650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 02:53 [ mSVE1ZKY ]

マキシは単体攻撃主体だから今も昔も座標ズレはあまり気にならない
ロールハッシュ覚えてから「よくスカるスキルだなあ」と感じてたが、
座標ズレだったのかーーーという程度

まあ何にせよルシよりはマシだろうな

651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 02:59 [ 6VJtKiiQ ]

>>639
>>648
ホントにミラ育てたのか？？
チャプ５前でも
ほんと１割前後で座標ずれてるよ


今回は酷すぎだけど
画面外にぶっ飛ぶの多すぎ



ま、なんだミラ育ててないと正直に言ったら？

652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 03:17 [ t740n3gY ]

今回のパッチから近くにいる敵にもティンクルが外れることがよくあるんですが
座標ズレかと思いきや収集品はきちんと足元に落ちるし・・・
近すぎて当たらないとかそんな風になったんでしょうか？

ティンクル当たらないし、メガブレも座標ズレ、ワイドブレスも取れない黒テチ
はストレス溜まりまくりですよ・・・

653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 03:56 [ u4vx5XwE ]

>>652
たしかに近すぎても当らなくなった
…改悪しかしないのか？ソフトマックスよ

654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 04:23 [ nFeZFeqA ]

座標ずれの話が出ているので混ぜてください。
ミラ使いなんですが。
新パッチになってから、本当にカードがでない。
今まで、そんなときはダンシングでカバーしていたのですが、
今回はそのダンシングすら出ない。
で、通常攻撃でぴしぴしやってると、倒したときにアイテムがピョーンと飛んでいく以外に
>>652さんのティチ体験にもあるように、足元に落ちる・・・。
そのカードが出るか出ないかで被ダメ０かＰＯＴ連打かが決まるんですから。
・・・どうにかならないのかな・・・。
とりあえずメール送ったほうがいいのかな・・・。

655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 04:41 [ xMKpJaQ2 ]

>>652
何故か敵は攻撃できるのに、
こっちは攻撃出来ない（動く動作しないでMiss連打）
この摩訶不思議現象の事ですよね。

フィールドにある障害物をわずかに挟んでも（角だけとか）
敵は攻撃してくるのに、自分はMissがでるから
位置取りしないとならないという…。
…ええ、この謎現象のおかげで変に位置取りで
動き回らないといけませんよ…
っていう愚痴

656 名前： 655 投稿日： 2004/08/09(月) 05:09 [ xMKpJaQ2 ]

申し訳ない、愚痴だったら愚痴スレいくべきだった。
スルーしといてください。

657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 07:43 [ V/ygegSA ]

>>652
2.51以前から近すぎるとTBはMissになってたよ
Lv112灰色でワイドブレス取ってるけど、あまり使ってないなぁ
ファイアーボール系の範囲が狭くなった気がするので
メテオorレインが欲しい今日この頃

658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 08:44 [ t740n3gY ]

>>657
以前は近すぎるときには勝手に距離をとってティンクル撃ってましたよね
今回は攻撃モーションすら出ずにmiss,miss,miss......
しかも７，８回missが続くとよく落ちるorz

ティンクル無しでボルト生撃ちするしか対処方法なしですかね・・
ボルトも座標ズレひどすぎるとmissですけどね

659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 11:27 [ c9dNJpMs ]

ロールハッシュの座標ズレに比べたらみんなかわいいもんだ

660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 14:42 [ YeDU5rS2 ]

>>659
確かにヒドイよな。
俺は、いまだにﾛｰﾙﾊｯｼｭの当たり判定が理解できない。
一体どこの敵になら当たるんですかorz
初めて座標ｽﾞﾚのもどかしさを体験したよ(´･ω･`)

661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 14:48 [ Gf18d/j6 ]

召雷剣の座標ズレとそれ以前の性能の問題に比べたら
みんなかわいいもんだ

662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 16:26 [ ZQO5YLus ]

TWが一番酷いだろ。
基本スキルにしてミス…
これに比べたらスキルのズレなんてかわいいもんだ。

663 名前： 662 投稿日： 2004/08/09(月) 16:27 [ ZQO5YLus ]

TWってなんだ…
TBの間違いorz
吊ってきます＿＿＿＿○＿旦~~~

664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 16:35 [ .8qe5Sko ]

位置ズレはなぁ…初期の頃の位置ズレの仕様が一番よかったよ('A`)
>>663
ﾄﾞﾝﾏｲ、そこはかとなく核心をついてる。

665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 17:54 [ Gf18d/j6 ]

で、ルシアン最強の時代はまだですか？
隣にいたイスピンが失踪したんですけど誰か知りませんか？

666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 18:13 [ 1XwSMxgI ]

流れぶったぎりますが　
最終的には狩り効率は断然ミラですよ
パッチ前だと　混乱９Ｆ以外の敵が
ＨＡＣＫ武器で　通常１カード（複合）１で全部沈むレベルになると
ミラの効率はかなりやばいものになります。
シベの連が　遅すぎてありえない　と思うようになります。
通常１カード１で　だいたい１秒未満まで下がります（多少ＡＧＩ影響あるそうです）
単体効率（火力でなく）は間違いなくミラがトップです。

あと、今回のパッチで紅い射手の砲撃スキルが加わりましたが
あれは魔法攻撃の敵がいない＆周りにプレイヤーがいない　という条件下で
連射することが可能になります。
２〜４秒の一回のペースで　３５０％の画面全体攻撃となります。
一回1000seedとお金つかいますが　間違いなく範囲最強スキルです。
人がいたり魔法攻撃の敵がいると　ＥＭＰ９９９使用なので不発しまくりですが
鉱山３Ｆなどで爆発的火力となります。
画面から少し離れた距離で誰かがスキル使うと　使用できなくなるため
横殴り防止にもなってます。

狩り効率はおそらくミラがトップになっていると思いますよ。

667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 18:35 [ u4vx5XwE ]

ミラは今回でNo.1死に易いキャラになった気がする

たしかに経験値効率は高いんだが、なんだかなぁ

668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 18:45 [ jgSVknGU ]

ボリ･･･話にも出て無いじゃんよorz

669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 19:18 [ FsLfVnhE ]

>>666
EMP消耗が半分になるアイテムがたしか1Seedで売られてた希ガス

>>667
背伸びすらしなければいいってことだ。
上級MOB狩って一発狙いよりも量狩ってガンガンレベルを上げるのがミラには似合うかも

670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 19:31 [ 1si9tqW2 ]

背伸び「すら」？

671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 19:37 [ Hzn/ns5I ]

さえ

672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 20:37 [ nOZ9kDNI ]

>>668
>>569>>571参照
ダメポでFA
パッチ前ボリ最強になるって言ってた奴表に出ろ('A`)

673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 20:37 [ /57xRiP2 ]

>>669
聞きかじりイクナイ
もちょい調べれ

674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 20:49 [ PaGRRr9Y ]

普通にボリス強いっつうか効率出るぞ　弱い弱い言ってるのＬｖ低いだけなんじゃないか？

675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 22:30 [ .QT1V04Y ]

ボリってCBでの範囲最強が無くなったけどグラシア・フローズンスレイ等
有用スキルが加わっていよいよ磐石か？って状況でしょ。
ただ、コレが1番！てのが無いからインパクトに乏しいだけで
野球で言えば5番、4番がミスってもきっちり役割を果たす感じ。
4番が誰かはお察しくｄ(ry。

676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 22:36 [ 9nl.T446 ]

パッチ前CB>>グラシア・フローズン・盟約・SC・爆
という微妙な弱体化なんだよ。決してボリは弱くないんだけど、
なんていうか、いつも微妙なんですよボリは。
この微妙感がたまらん(≧∇≦)b

677 名前： ジャギ 投稿日： 2004/08/09(月) 22:41 [ Gf18d/j6 ]

>>675
おいお前、9番打者が誰なのか言ってみろ

バッターより優れたピッチャー（てぃち）なんて存在しねぇ！

・・・・・・はずなのに！？

678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/09(月) 23:12 [ Q5rJUIE2 ]

>>583
爆レベル30は太刀装備+ラストアーマー+高DEFで意外に化ける。
まぁ太刀装備爆連打するくらいなら直刀か大剣もって毒舌+月光斬乱舞のほうがよほど囲まれてない限り殲滅力はあるが。


というかマキシがこれ以上他のキャラより強化されたら最強厨が三倍くらいに増えそうで困る（;´Д｀）

679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:23 [ q3nEVFQQ ]

ティチの新スキルの防御無視、実は無視されてない。
蟻殴って１が防御無視で１２０になったという情報を聞いた。
回避無視もじつは無視されてないと思われ。まぁ回避無視は発動すらわかり
ませんが。

FCでは五分以上は勝てますよ。ワイドブレスとバリアはってギリギリの時間
なので。

あと背伸びで赤玉と８Fのナイト叩くならティチかなり強いよ。
ダメ（あんまり？）落ちないし。まぁ効率でいけばルシの↑ぐらいだけどね・・・

680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:25 [ q3nEVFQQ ]

↑で誤解招きそうなので追加です。ナイトと赤玉叩くと言っても魔法です。

681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:29 [ Ez6ZbtCc ]

てかﾅﾔ使いはﾅﾔの木の葉弱体化で騒いでるけどボリのcbの
弱体化のほうがひどいよ
範囲縮小　ﾃﾞｨﾚｲ増加　消費mp2倍近く
これを木の葉に当てはめたら
枚数減少　ﾃﾞｨﾚｲ増加　消費mp約2倍ってとこだろ
まぁどっちもまだ使えるスキルってことに変わりはないがな

でもボリは今くらいの強さがいいかな　あとは盟約で魔剣ダメアップ
してくれたらなぁ･･･

682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:37 [ Kpfgp/1U ]

盟約・CBってなんでぃすか？

683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:44 [ MtgPbNbw ]

>>666の現実

カードも高DEFの敵になるとショボイし､砲撃も実際全くと言っていいほど使える機会ないし
クレイジーで意気揚々と集団狩りしてぬるぽ気分に浸っても
シベリンのドカーン(名前解らん)連発見るとやっぱ威力も見劣るし…
何よりパッチ後の座標ずれの酷さのせいで…(つД`)

それでも単体雑魚狩りだけは文句無しで最速なんだけど…(´･ω･`)ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:56 [ TiCsKRfs ]

ほぼ全員が自分の持ちキャラの愚痴を言ってるのに
ﾜﾛﾀ。
全ｷｬﾗ弱体化したのかと思った。

685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 01:10 [ rpdUyM1E ]

ミラは効率自体はパッチ前の７割程度に落ちただけで機械のように狩る奴にはおそらく問題ないが
ただ普通のミラ使いにはまじ辛い

今回のパッチはストレスが溜まるんだよホント
イラつくんだよ　カードでねーんだよ
白虎とか舐めてんのか
２時間以上ぶっ続けで狩れる奴は根性あるよ
ティチ使いはこの気持ちわかってくれると思う

686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 01:23 [ cTOwnnkc ]

>>685
・・・・・・・・？
機械的に狩る人でも同キャラなら以前よりつらいと思うんだが・・・
あとあまりにも幼く感じられる言葉の羅列は使わないでくれ('A`)

687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 01:55 [ bVPLyNdQ ]

>>684
ココ性能比較スレか。
てっきり自虐スレかと。

λ...

あぁ、グラムでCBしてたボリ発動に3秒ぐらいかかってたなぁ。
風でも2秒ぐらいかかるし。ｳﾞｧｰ
SCが2HITになるまでの我慢、LV116までボリTUEEEEEはお預けか。

688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 02:04 [ ysNgpCuk ]

>683
投龍ね
爆音が喧しいやつ

威力は十分なんだけど使い勝手はイマイチというか安定しない。
一方向3匹に張り付かれてるときに使っても
当たるのが1匹だけだったり2匹だけだったり全部に当たったり。

とはいえ座標関係ないし煮詰められてくれば問題なさそう。

689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 02:09 [ 5.pJlI5g ]

>684
殴りティチだけ何故か純粋に強化されてます。UZEEEEEEEEEE！

690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 02:24 [ 9XGN/3zA ]

一応灰・白ティチも強化になるのかな？

691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 03:34 [ U9JoBDFw ]

>>689,690
元があまりにもお話にならなかったから


しかしボリが…範囲弱体化＆リスクの大きい攻撃力増加スキルって
シベとキャラ被ってるじゃん

692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 04:09 [ jr23y0Cg ]

>>689
うぜえ？
殴りティチがどれだけ虐げられてきてたかを理解してるのか？
メイスだけ７５武器が実装しなかったとか、訳分からないでしょ・・・。
未だに最上級バニシュメントは存在しないしね。

現状でかなり満足してるしこれ以上は望んでいないけどね。

693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 06:03 [ 5.pJlI5g ]

>692
全部分かってるよ。自分も殴りだもん。

現状の殴りは範囲攻撃がない点以外は欠点らしき点がないだろ。
季節も季節だし変なのが増えたらイヤだなぁ、と思って。

694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 09:11 [ xypu2Ms6 ]

ボリスだけどDex高きゃ盟約全然負担に思わないけどな
あとスタミナPOT（大）飲めと
魔剣のフローズンもLv高きゃかなり使える

695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 11:31 [ 8pT5hw1A ]

>>694
DEX高ければ＆Lv高ければ……
それを満たせる高レベルばかりと思ったら大間違い。

移動＋盟約でＳＰ消耗が激しいのが現状。
スタミナＰＯＴ(大)なんて買ってたら大赤字で破産する。
魔剣も防御ステが完成するまでLvいくつなることやら…

自虐になっちまったがこれが現状。

696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 11:33 [ pm/PyjK6 ]

>>694
DEX上げるとSP消費半減とか？

697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 11:37 [ 4Dc.P09M ]

>>695
どれも皆赤字で狩りしてんだから効率求めたきゃ￥なんぞしょうがない
LVが高くなりゃ使えるスキルならまだいいじゃん
POT代云々言ってるLVじゃまだだめかもね

>>696
DEXあげると回復量増大

698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 11:44 [ pm/PyjK6 ]

>>965
DROPちゃんと拾ってりゃ破産は無いと思う

699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:00 [ s3f0CzeM ]

なあ・・・盟約のSP消費DEX上げればきつくないってほんと？
DEX１６８だけど盟約有効活用しようと思えばまだまだローヤルゼリーがぶ飲みですけど・・・
もっともっとDEX上げなきゃダメってんならかなり狭き門だよなぁ

700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:04 [ Ykvb7S9Y ]

>ボリスだけどDex高きゃ盟約全然負担に思わないけどな
>あとスタミナPOT（大）飲めと

結局大POTに頼らないといけないわけですね。
強がりカコワルイ。

701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:06 [ QyUrCPw2 ]

>>697
偽偽かも見てスタミナ大意外と安いじゃんって買いに行ったら
倍の値段・・・
しかもこれで２分もたないしなぁ

702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:07 [ 7ONa6/jc ]

>>700
そいつ全然強がりいってるようにおもわんのだが？ｗ
つーかスタミナPOT鞄にいれとくのは結構普通だぞ
別にポリじゃなくてもな

703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:07 [ U9JoBDFw ]

というか無理して使わなきゃ良いだけでしょ？

704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:13 [ xypu2Ms6 ]

盟約はLv３で使うのが普通
スタミナPOTの値段間違ってるな
でもこのゲーム回復剤他のゲームと比べると全然安いし気にならんが
>>700
どこが強がりなのかな？狩りに回復剤使うのはあたりまえじゃ？
あ〜被ダメ１のとこでしか狩りしないDef型の方ですかね＾＾

705 名前： 701 投稿日： 2004/08/10(火) 13:15 [ QyUrCPw2 ]

ｱﾝｶｰﾐｽじゃなくて途中で文変えたのでｱﾝｶｰ無しで。
てか愚痴ですね・・・スミマセン

706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:17 [ 7ONa6/jc ]

>>704
普通LV2だぞ？ｗ

707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:32 [ xypu2Ms6 ]

>>706
１〜３って消費同じだって聞いたけど　試してないからわからんが750だった気が

708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:34 [ xypu2Ms6 ]

一分750でした○|￣|＿
ってかスレ違いだったな
まぁ何が言いたいかというとボリスはそんな弱くなくあくまで４〜５番
並です

709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 14:35 [ TiCsKRfs ]

ボリの盟約ははっきり言って強いと思うが、落ちすぎて
使い物にならん。
霧島でクノ/血人形沸きにあわせて盟約を発動し、何度落ちた
ことか。

710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 14:36 [ mSVo8G.Y ]

別に盟約MAXで使っても消費気にならないけどな・・・
大POT常に500個くらい積んでるし
盟約状態だと斬1連で大体沈むから、効率上がって収支㌧㌧
レア一つ出ればマイナスにはならないしな

単体撃破速度ならシベと変わらないけど、範囲が・・・
ボリって範囲キャラじゃなかったのか
紅龍投龍つぇーょー

711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 16:07 [ mVvLu4Vo ]

シベは+40%
まあPOT代が気になる人はDROP拾ってりゃ赤字にはならないだろう
気にならない人は金持ちなんでしょう
バーサークの方が使い勝手いいとは思うけど

712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 16:10 [ TsOSjc7. ]

すまんこれだけは言わせてくれ。
範囲スキル命のミラが今回主力狩場で一番被害出た狩場は混乱9。
なぜか見えない敵のようなのが存在してるらしく、ミスティックゾーンに行くと
1:1で戦ってるはずなのにカードの半分が出ない（見えない敵に当たってる模様）。
叩く場所を画面半分くらい移せば見えない敵に誤射することはなくなるが、そうすると今度はお得意の座標バグが高確率で発生。
これのせいで効率ガタ落ち。ただでさえうまい狩場が減ったのに安定して稼げた混乱９の効率減は痛すぎ。

713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 16:47 [ W6oDfHYU ]

ボリの人って、やっぱイグニスジュースとか装備してんのかね？

714 名前： 695 投稿日： 2004/08/10(火) 18:00 [ zDRTQMMQ ]

盟約は消耗きついだけで有用なスキルの１つです〜
>>697
確かにLv低いです…　DEXも低いです…　盟約使うなって事ですかorz
カットインかっこいいんだもん！ヽ(｀Д´)ﾉ

>>698
レベルはDEF型７０代、白虎＆サンドワーム狩りしてるが、
ドロップくにょくにょだけだから赤字になる。
レア？何それおいしいのですかぁ〜？

水晶２はライザーいるし、混乱５は人多すぎ＆廃の乱獲うざすぎ。
ペナ５に追いやられています。

>>702
ロイヤルゼリーは常備かな…
水晶２でクリセラ狩りに時の名残で。

>>713
自分は羽靴です。

結論：Lv上げで出直してきます…

715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 19:26 [ mVvLu4Vo ]

靴でスキルのSP消費は半減しないと思う

716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 19:35 [ lC44g4/g ]

今の狩場見るかぎり(by 135歳鞭ミラ)
シノプ - ガトリング強化と新MOBにより事実上立ち入り禁止
混乱 - 7は未実装敵邪魔、8はフェラ内藤㍉、9は謎の見えない敵で㍉。実質狩れるのは567のみ。ムス血の値上がりや62鎧のせいで56がうまいのだが、人多杉＋雑魚の溜め込みうざ杉で時間帯を選ばざるをえない。
水晶 - 2は相当うまい、羽水晶のおかげで溜め込み雑魚が来なくなる、最適狩場。
紅玉 - 12は沸きが悪すぎ、3でサメを狩りたいのだがAGI110+23でも新敵㍉、よって紅玉で狩るメリット皆無。
試練 - 3は人少ない時はまずまずの狩場
鉱山 - 2が人も少なく敵もうまいのだが、座標ズレ元凶のウィキディが... 改善されたら理想的な狩場になる。

717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 19:38 [ lC44g4/g ]

追記
鉱山 - 3は新敵のオスワーム？が㍉、まったく避けられない。4に至ってはお察しください。

718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 19:49 [ qRhr.gjs ]

>>717
鉱山4の新家鴨、糞強いね。そのくせ経験値不味いし。
なんか追加された新敵ってバグって動かないかそんなんばっか。

719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 20:26 [ W6oDfHYU ]

>>715
そうなのか、まだレベル足りなくてはいてないのでわかんなくてね。
教えてくれて有り難う。

720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 21:21 [ mSVo8G.Y ]

アースウォームはdex高いんかな。
LV160agi150、回避補正は武器のみの5で上限っぽい。
アップデート前からこれだったから、どの程度で上限届くかは不明。

4Fのアヒルは8割以上被弾する・・・いいかげんﾗｾｯﾄ出れ

721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 23:06 [ bVPLyNdQ ]

混乱9で狩りしてると食らってないのにダメ受けてることあったが
見えない敵いるのか・・・。((((((( ；゜Д゜）））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも位置固定っぽくて同じ位置にいると延々食らうけど、
移動すると食らわなくなった記憶が。
見えないトラップ程度に思ってたんだけどな。

722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/10(火) 23:57 [ zp9qfGeY ]

>>721
今は直ってるっぽいよ
それよりも８Fのスーパーデビ夫人と、ラッパ強化版なんとかすれ…('A`)

テチのテレポートは、マスターすればすごい使えるね
混乱９までひとっ飛び〜
ドロップアイテム拾って売ったら100k↑
でもってすぐにテレポートで戦場へ〜
収集品だけで時給20万↑Seed…(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

723 名前： 最近憂鬱なルシ使い 投稿日： 2004/08/11(水) 00:01 [ aq3HSvWA ]

最近ルシへの不遇さを呪う自分です。

まぁ、皆さん、ネクソにルシの激弱さを改善するためにﾒｰﾙ送ってきますよ、んじゃ

724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 00:04 [ gx00r4JY ]

見えない敵とやらの名前知りたい
誰かメテオぶっ放してダメージ計算でたとこカーソル当ててしらべてくだｓｒｙ

725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 00:11 [ 3GXAin96 ]

ルシの改善かー。
もう少し連の火力のを上げるor連に変わる単体攻撃スキルか、
防御ダウン系orカウンター系補助スキルの追加。
いずれかが付けばかなり変わると思う。
範囲能力については上位に入る部類と感じるし。
（マスターLvのシルフカッター連射は実はかなり強い、消費コストが終ってるが）

726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 00:26 [ HOQojPaw ]

フェラ騎士にイカされまくり

２００レベルでも死んだ
ｳﾝｺですね！

727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 00:54 [ /z5eT9B2 ]

ルシの新技全部範囲攻撃ってのがおかしいかと・・・・
単体殲滅力の低さは放置ですか・・・・

728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 01:34 [ 6fAOkBeg ]

俺が思うに見えない敵から喰らってるとかいうのは
単にピコックの三連を避け切れてないだけじゃないのか？

729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 02:17 [ e8ZXIhcQ ]

>>728
いやミスティック1体とガチンコしてたときも謎のダメージ食らったよ。
周りに敵無し。

730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 02:26 [ Sr/gg3z. ]

ティチスレ見てるとメガブレイズ系の攻撃を吸収する何かがいるぽい。

731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 02:27 [ soIdjA7Q ]

見えない敵の正体がわかったぞ
ケツバンっぽ

732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 02:30 [ qRDvhE5M ]

>>731
バグ利用かよ
　　バグ利用かよ

733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 02:31 [ mKKZBfgg ]

DQの｢あやしいかげ｣みたいで(・∀・)ｲｲ!!

734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 09:23 [ DC.Jc8W2 ]

座標バグっててグラフィックは別のところにいるけど
本体がそこにいて攻撃してるんだと思われ
今の現状ならその可能性が高い

735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:23 [ 70ZCYmBo ]

おーいここはネクソンのためにも
木の葉復活させようじゃないか。
木の葉を復活させるとなぜ
ネクソンのためになるか
１引退者が減るから
http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/support/index.jsp
みんなここの報告フォームで
木の葉の発動時間を0・5秒にしてくださいって
記入して送信しようぜー！

736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:30 [ ZE.odmWs ]

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　>>735
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　赤マフ出ね〜orz

737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:30 [ zDNtG0rI ]

>>735
ナヤスレで賛同が得られなかったから出張ですか。ご苦労さまです。

738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:31 [ C.xi/uTk ]

735は必死だな寝糞におくって元に戻るわけないだろ

739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:33 [ WSXYig42 ]

あれれ？
木の葉はなくてもいいってよく聞くけど
なんで今更上方修正させるんですか？

740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:36 [ jnsQP2UQ ]

寧ろボリのCBをだな・・・

741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:43 [ 70ZCYmBo ]

>>740
おーいここはネクソンのためにも
ＣＢ復活させようじゃないか。
ＣＢを復活させるとなぜ
ネクソンのためになるか
１引退者が減るから
http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/support/index.jsp
みんなここの報告フォームで
ＣＢの発動時間を0・5秒にしてくださいって
記入して送信しようぜー！

742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:46 [ ZE.odmWs ]

おーいここはネクソンのためにも
魔法スキル完全ヒット復活させようじゃないか。
完全ヒットを復活させるとなぜ
ネクソンのためになるか
１引退者が減るから
http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/support/index.jsp
みんなここの報告フォームで
魔法スキルなんだから完全ヒットが当たり前だと
記入して送信しようぜー！

743 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:47 [ FGG9.Ick ]

ﾅﾔが弱くなったとか聞きますが依然PKではほぼ最強ですよ
私はLv240のシベですがクラブ戦などでも
Lv200くらいでもﾅﾔに一番てこずります
魔キシも強いですが連で一撃ですし
魔法もあたらないと意味ないですよ
あたってもシベだとDEFとれるんでHP的にも余裕で耐えれますしね
木の葉が一番厄介ですよ
イスピンも厄介ですが連でカンストきめればこちらがやられる前に
決まりますしね
私と同じレベルでﾅﾔがいたら勝てる気はしませんね
あくまで木の葉使用という条件ですけど

744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:48 [ 2lApNmwo ]

おーいここはネクソンのためにも
ルシアン完全強化して連を140*6にして
自己啓発スキルを持たせようじゃないか
完全ヒットを復活させるとなぜ
ネクソンのためになるか
１引退者が減るから
http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/support/index.jsp
みんなここの報告フォームで
ルシアンが最強だと
記入して送信しようぜー！

745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:49 [ DC.Jc8W2 ]

>>743
もういい加減消えてくれ
釣りだろうが　　放置スキル身につけましょうね

そんな俺も釣られてる！？　　釣られてナイクマ

746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:50 [ 70ZCYmBo ]

>>744
>>742
パクンナorz

747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:53 [ 70ZCYmBo ]

木の葉が手ごわく感じるのは
あなたが下手なだけ
ＦＣなら木の葉きえるまで
ずっとにげ続けるのがテクですよっと
スレ違った��

748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:55 [ /XFuOxvk ]

ナヤから逃げ切れるかっつーの･･･

749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:57 [ ZE.odmWs ]

おーいここはネクソンのためにも
イスピンの御剣をとりあえようぜ
イスピンはやっぱり最弱じゃないと萌えないじゃないか
最弱にするとなぜ
ネクソンのためになるか
１引退者が減るから
http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/support/index.jsp
みんなここの報告フォームで
イスピンを最弱にしろと
記入して送信しようぜー！

750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 11:57 [ soIdjA7Q ]

まぁ俺のボリスがウィンタラー解放したらナヤなんて一発で吹き飛ぶんだがな

751 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 12:04 [ FGG9.Ick ]

>>７４７
FCをしならすぎですね
というかまず足の速さ的にシベがﾅﾔから逃げ付けれるわけが
あるのか、、、、
走りながら麻痺の連発、、
そういう点を踏まえて発言してください
>>748
まったくです・・・

752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 12:14 [ gx00r4JY ]

>>744
ルシアンの連弱すぎ
なんでこれを加えよう
つ[ラグランジュ究極奥義」
ＳＴＡＢ＋ＨＡＣＫ[範囲]
６０％ｘ２０

内容:目にも止まらぬ早業で相手を切りつける

↑やっぱネタか

753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 12:37 [ lHvcFyHU ]

今はどうかしらないけど
どう考えても試合返し前に木の葉張って開始直後心ぶっ放して間合い？入ってクロス＿BSの連続か影分身(ピヨったら乙
乙
シベはナヤに勝つの不可能だと；
勝手な妄想？
スマソorz

754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 12:39 [ aqXBYYbI ]

>>752
まぁ、合計1200%ならあり得なくもないような気がするが、究極と言ってしまった以上、
超長ディレイは免れないだろうな。神速剣使用で月光以上とか。
個人的には、そんな奥義より、神速剣に対してもっと付加効果があればいいと思う。クリ率＋２０％とか。
チャンスガードもどうせ運なわけだし、この際攻撃も運に頼る、でいいような。（スレ違いかな。スマソ）

だって他キャラからいっそう火力引き離されちゃったんだもん（ノ＿：）

755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:06 [ aVZ4KvKE ]

白ティチ専用スキルに命中率ＵＰと回避率ＵＰを
つけるというのはどうだろう？
現状だと白にできることは灰で全てできてしまうから、
あまりにも白のメリットが無さすぎる。
このスキルがあれば狩りに誘ってもらえる度合いも増すだろう。

756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:22 [ mYgi3HkU ]

白と灰のスキルに境界線がないから無理だと思う。

757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:25 [ 70ZCYmBo ]

>>749
パクッテンジャネー

758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:29 [ aVZ4KvKE ]

>>756
習得不可スキルを
ライトニングボルト、ファイアーアロー、アイスミサイルに
すればいいと思う。

759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:39 [ mYgi3HkU ]

>>758
それじゃメリットどころかとどめ刺してるようにしか…
ブレイクアーマーも不可スキルに入れると完全にソロができなくなる。
ソロやろうとしてそのスキル取ってないとPT時に文句いわれそうだし。

760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:47 [ e.SgytgE ]

寄生虫蚤虱ｺﾞｷﾌﾞﾘ類に便宜を払う必要性を感じません。
むしろ勘違い寄生虫蚤虱ｺﾞｷﾌﾞﾘ類が増えるので勘弁して下さい。

761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:56 [ HUgNPbqk ]

>>760
自虐UZEEEEEEE
お前のリアルなんて誰も聞いてないっての！

762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 13:57 [ wBtdJkxo ]

寄生虫蚤虱ｺﾞｷﾌﾞﾘ類を募集してる葉っぱ使いは何なんだ？

763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 14:26 [ 8n6WVxe6 ]

>755

煽るつもりは無いけど、
「白にできることは灰で全てできてしまうか」
なら灰にすればいいんじゃいのか？

白イラネって言いたいわけでなく、
ソロ時＝灰、ＰＴ時＝白で振舞えば良いだけのことじゃないのか？
なぜ純白でいたがるのかが理解できないんだけど。

ちなみに
「白ティチ専用スキルに命中率ＵＰと回避率ＵＰ」
白専用じゃないけどすでにあるじゃん。

764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 14:58 [ yA3n.YOQ ]

＞763
惜しい！
AGI無視(=命中率UP)とDEF無視は有るけど､回避率UPは有りません

白は灰色に対する意見はほぼ同意なので､私は灰色を作ってます
純白に関しては､装備やステ問題じゃないのかな？
純白ならﾚﾍﾞﾙ75で75武器を装備出来ますが､灰色だと無理ですね

765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 15:34 [ ICxvZW.. ]

いや、装備品の関係なのかな…
純白のレベル75で75ロッドつけても魔攻の部分で言うと大して違いないし
ヒールはカンストしてるだろうから
MRそれ以上高くするメリットはホーリーボルト等の白専用魔法くらい？
INT、DEX、DEForAGIそこそこ確保して、残りポイントをMRにしたティチの方が
足手まといにはなりにくいと思うんだけど…

私は固定相方がいる元純白、鯖移動で灰転向のティチだけど
灰になって攻撃がまともに出来るようになってから相方に喜ばれてます。
ヒールMAXとれば最低1Kは回復できるし、
純白で殲滅の手伝い出来なくて逃げ回ってた頃に比べれば自分の気も楽です。

純白にいい感情持ってない人は「白だから自分で稼げなくて…」等の
一種LV上げ手伝ってという自己弁護ティチにうんざりした人じゃないかと。
攻撃できるスキルを制限無しで取れるのに有効活用してない点もあるのでは。

…長文だし、これ以上はティチスレ行きかも。
他のキャラの意見も聞きたいとこではありますが。

766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 16:05 [ 8n6WVxe6 ]

>764

つ「ワイドブレス」

ＤＥＸ、ＡＧＩ+10％ね
白専用じゃないって表現が不適切だったかな。

>765

>INT、DEX、DEForAGIそこそこ確保して、残りポイントをMRにしたティチの方が
これは、ＭＲはあまったポイントで振れば十分って意味なら同意。
まあ、ゲームのシステムとか理解してない初心者が漫然と白先行で
ＭＲが過剰にあがっちゃっている、ってケースが多いとおもうけど。

>純白で殲滅の手伝い出来なくて逃げ回ってた頃に比べれば自分の気も楽です。
ってパターン。
それで行き詰まってから、再振りするわけで。
補助方ならＡＧＩに１ポイントで上げられる+DEF紙でもバリアがあるで
かなり死ににくいキャラが作れるよね。

767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 16:12 [ 8n6WVxe6 ]

>765

やっぱり白が疎まれるのは、システム上高レベルでの公平が不味すぎるから、でしょう。
同じ程度に稼げるなら、前衛だってバリア、レジスト、ワイドブレス付きで狩りしたでしょう。
ただ現状では、公平ＰＴ組んだとたんに経験地激減、ならテチイラネってなってるわけで。

それと、公平でウマイ狩場のある中レベル帯でも↑でかいた漫然ＭＲ極振りの白テチが
すぐ死んで足手まとい・・・ってイメージがあるんじゃないのかな？
先行を上手く調整してまともなステ振りしたテチとの、「公平でウマイ狩場」の中レベル帯の
頃の狩りは楽しかったなー

768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 16:47 [ 70ZCYmBo ]

おーいここはネクソンのためにも
木の葉復活させようじゃないか。
木の葉を復活させるとなぜ
ネクソンのためになるか
１引退者が減るから
http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/support/index.jsp
みんなここの報告フォームで
木の葉の発動時間を0・5秒にしてくださいって
記入して送信しようぜー！

769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 17:03 [ K.1u7Y0Y ]

>>768
0秒か5秒って意味か？

770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 17:07 [ E4n388mU ]

>>768
5秒に100票

771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 17:09 [ uj4fyFjM ]

つーか昨日出たネタだし面白くない

772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 17:13 [ ZE.odmWs ]

>>768
いいかげんにしろよ

たたかれないように俺がわざわざさっき反応してやったのに

773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 17:49 [ aqXBYYbI ]

葉っぱが使いづらくなったくらいで止めるようじゃ他のMMOなんてもっとできないだろうな。
コンシューマやってらー。

774 名前： 765 投稿日： 2004/08/11(水) 18:17 [ ICxvZW.. ]

>>766->>767

>ＭＲはあまったポイントで振れば十分って意味なら同意。
言葉足りなかった、ごめん、そういう事です。

>初心者が漫然と白先行でＭＲが過剰にあがっちゃっている、ってケース
白先行でMR自動で上がっても、更にMRにばかり振る人間が居たんで
純白はMRだけ振るものなのかなと思って、
MRにそこまでウェイト置く必要ないのではという意味でした。

>「公平でウマイ狩場」の中レベル帯の頃の狩りは楽しかったなー
現在、白寄り火先行灰ティチというややこしいタイプですが
自分でも敵が捌けるので、補助と攻撃とやる事多いのが楽しいです。

ここまで書いといてなんですが
ティチタイプの性能比較だとスレ違いでしょうか・・・

775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 18:46 [ /z5eT9B2 ]

ルシアンの強化は普通に必要だと思うが・・・・

せめてMP消費を大幅に減らすとか・・・・・

他キャラより低火力で低燃費とか酷すぎる
たかが３２５％程度の威力の技でMP２５消費とか止めてくれ
他キャラ並に火力を出そうとしたら１分も持たない

776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 19:46 [ BhnxtmQA ]

>>775
火力つーても、元々、細い剣を武器としてるルシアンが
両手で持つ武器を扱うボリやシベと同等の火力になることは有り得ないよ。

まあ本来、的中剣とかはルシやピン向きな訳だが。

777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 19:52 [ ZE.odmWs ]

777ゲット

明日レア沢山拾えそう
報告します

778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 20:52 [ 3GXAin96 ]

>>776
大型武器が大きなダメージ、小型武器が小さなダメージ。ＯＫ、これはよい。
だったらボリシベの連の回数を４回にしろや、両手持ちの大振り武器なんだろ？
なんで軽くて扱い易い小型武器と同じ捌き方が出来んだっつーの。
ってルシアンのお父上が言ってましたよ。

一ルシアン使いとしては、的中も良いけど、それより神速剣に何か付加価値を
付け加える案が好きだなぁ。
クリティカル補正+だとか連＆殺の攻撃回数+1だとか。

779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 21:06 [ /z5eT9B2 ]

その肝心の細剣がスキルはしょぼいは
硬度は弱すぎるはディレイは大して短くないわと
いいとこ無しなんだが

780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 21:19 [ zsmbDbIM ]

妄想ルシワン大暴走ですね

781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 22:05 [ 6FS4i8/2 ]

妄想したくもなるよ・・・

782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 22:55 [ DqGO/vs6 ]

>>778
>なんで軽くて扱い易い小型武器と同じ捌き方が出来んだっつーの。
両手で持ってるからでしょ？

783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 23:17 [ DC.Jc8W2 ]

その代わり盾装備してるじゃねーか
今の敵の弱さならDEF型のが結構有利な場所多くなったし
盾はよくなったと思うぞ

784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 23:31 [ e8ZXIhcQ ]

むしろ片手剣の威力が両手剣と変わらない、
の方がおかしいんじゃね？
軽い、速い、弱いならいいんだけど実際は同じ。
つまり盾装備できるだけ丸儲け。

785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 23:33 [ /z5eT9B2 ]

両手だとか片手だとか盾だとか言う以前に
他キャラの二戦級の技を集めたようなスキルをどうにかしてくれ

786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/11(水) 23:55 [ omJ/UQtc ]

>>784
>軽い、速い、弱いならいいんだけど実際は同じ。
弱い部分はスキル倍率で調整されてる
それと盾のかわりにはリストがある

787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 00:17 [ qGlkRNyg ]

軽かろうが重かろうが、両手でもったら剣の軌道が
固定されるから、片手のようには扱えないよ。
まして両手で持つのが前提の剣は長くて重いから
重心が前にいってもっと扱いにくくなるものだから。

788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 01:00 [ CQN.9HLs ]

>>787
実際に剣を握ったことがないくせに知ったかしないでくださいね＾＾

789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 01:06 [ 3Gwv3nH2 ]

TWとﾘｱﾙをごっちゃにするんじゃねえ。

790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 01:07 [ H058jsTY ]

剣以外にもいろいろあると思うけど…
んーと、竹刀とかホウキとか〜。

スレ違いなんだろうけどコレに当てはまるスレが見つからない。。。

791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 02:10 [ ln1.ZJB. ]

さてココでマキシの登場です。
つ[盾]
つ[大剣]
つ[高ダメージ]

792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 02:15 [ dqQ6niUk ]

つ[リスト]
つ[直刀]
つ[的中剣]

793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 02:52 [ 58i8DWE6 ]

つ[眼鏡]
つ[猫背]
つ[実は苦労人]

794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 02:53 [ TAA3XIMY ]

つ[騎士盾]
つ[直刀]
つ[神速剣]

(´∀｀)

795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 02:56 [ A0k844ZE ]

ﾎﾞｶﾎﾞｶ(ﾟ∀ﾟ)=◯)´д｀)←794

796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 03:41 [ 15MbxNC6 ]

雑談スレの方が良くないか？
この話題

797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 08:47 [ BN24JKxQ ]

というか皆同じ連って言うのが
問題な気がする

798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 09:41 [ 0f/AMwX2 ]

784は盾が装備できることを「丸儲け」と表現してるが、一ルシ使いとしては、
スキルの攻撃力がないのに、基本攻撃力まで下げてたんじゃ、狩りの効率に差が出過ぎるので
ルシにはリスト装備させてくださいよ。実際、高レベルのルシピンは
殆ど騎士盾でしょ。（75,90盾が手に入れば変わるかも知れんが）
あとせめて、突きルシの（ディレイも含めて）攻撃速度を、神速剣使用時くらいはナヤと同じ程度にしてほしい。
怪物の木相手にナヤとコンボ対決しました。通常＊４⇒殺・BSで。
ナヤのが先に20コンボ到達しましたorz

799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 09:57 [ YwDAuZK2 ]

たまに盾を持ってない人いるよな
聞けばプラチナブレスレット装備してるらしいけど

800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 10:54 [ a0AqAJuU ]

>>798
別にルシに限った事じゃないぞ
高LVになりゃ大抵は火力重視装備だよ

まぁルシは防御あるかわりに攻撃力がないと諦めろ
ピンコは一人逃げたと・・・・ｗ

801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 11:37 [ xgskX3Yw ]

装備防御があるんだったらその分ＤＥＦを減らして
攻撃ステに振ることができると単純に思うのは間違い？
盾の物防をステに換算したら結構ＤＥＦ減らせると思うのだけど。
ＡＧＩ型はともかく、ＤＥＦ型で他キャラと比べると、ね。

802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 11:50 [ 2J4Dnj12 ]

>>801
ＤＥＦは装備とステータスで重みが同じだけど
ステータスのＳＨは装備ＳＨと重みが違う。

803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 12:44 [ dqQ6niUk ]

>802
盾は物防２４とかあるけど、リストは良くて斬り10くらい。

換算するとどれくらいかは検証してないけどな。

804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 13:07 [ 15MbxNC6 ]

リストはクリティカル率上がるぞ

効率面から言えば回避できるAGIがあるのなら
盾よりリストが優秀となる
溜め込んでじわじわ倒すより
さっさと倒して次の敵に移れるから

回避できないDEF型なら効率など無関係で盾が良い

805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:31 [ mv2BZt3c ]

効率考えると結局は804の言うとおりになるだろうけど。

DEF:装備物防＝1：1
Stab、Hack:装備攻撃力＝1：6
と聞いたことがある。
これが正しいとすると、ステで攻撃力を補うのは効率が悪い。

806 名前： 801 投稿日： 2004/08/12(木) 16:43 [ xgskX3Yw ]

Stab、Hack：装備攻撃力＝１：３と思っていたのですが１：６でした？
例えば突きタイプの場合、
装備突き１＝Stab３＝Hack６＝装備斬り６というのを見た覚えが・・・。
間違いかな。

807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 17:20 [ 2dR5JEiA ]

突きの場合
素の攻撃力 ＝ STAB * 2 + HACK + (STAB/10 * 4)
武器の攻撃力 ＝ 武器STAB * 6 + 武器HACK + (武器STAB/10 * 4)

808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 17:24 [ EWqsei1I ]

当方ルシだが、ぶっちゃけそこそこ高ＬＶになりある程度ＤＥＸＡＧＩが
確保できてるルシで内藤盾装備なら2,5,10,1と1,1,20,4で選ぶ時、ほぼ
100％近くのルシが前者を選ぶと思う。
もしもリスト装備可になったらリスト装備に流れるルシは多いはず。
数字の大小で差はあるが羽根鞄と封印剣どちらを装備するか？と考えた場合
私見だが封印剣を選ぶ人が多い気がするので、盾リストどちらがいいかって
話題では、とりあえずリストに１表だな〜
ルシはとにかく火力が圧倒的に足りんのよ。

809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 17:46 [ 0f/AMwX2 ]

AGIルシLV140。リストに1票。

810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 18:01 [ dqQ6niUk ]

>808、809

いや、高レベルAGIになれば、リスト＞盾なのはわざわざ言わなくてもわかってるから・・・
狩場でのマキシを見れば一目瞭然だし

811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 18:20 [ yvs7xRFw ]

ルシのあの天然馬鹿さ加減が好き

812 名前： 801 投稿日： 2004/08/12(木) 19:38 [ xgskX3Yw ]

何度もすまん・・・。
>>807
とすると攻撃ステ：装備＝１：３でいいのかな？
ＤＥＦとＨＡＣＫが同じように上げられ、ＤＥＦ＝物防、
物防２４の盾と斬り８のリストを比べるとすると、
物防２４盾装備Hack２５Def１＝斬り８リストHack１Def２５となると思うんだけどどぅっ！？
複合だけどとか命中補正は複雑だからおいておいて・・・。

813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 20:52 [ 2J4Dnj12 ]

ステータスのＤＥＦはＨＰが上がる（手動）
ステータスのＨＡＣＫは命中回避が下がるなどのデメリットがある

814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 21:28 [ aAoaTyvM ]

ルシアン 9089票(12.4%)
ボリス 10458票(14.3%)
イスピン 11124票(15.2%)
マキシミン 9649票(13.2%)
シベリン 8350票(11.4%)
ミラ 6661票(9.1%)
ティチエル 8493票(11.6%)
ナヤトレイ 9332票(12.8%)
TOTAL:73156票(100%)
個性無し主人公っぽいと当初叩かれてたルシアンだが意外と人気あるんだな。
ミラが断トツで人気ない。個人的には好きなんだけどな
キャラの性能と人気が反比例(´･ω･`)

815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 22:27 [ fZQsKsVI ]

>>807
その式は初めて見たが、何故STABが2回出てくるんだ？
ソースがあるなら教えてくれ。

816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 22:33 [ xgskX3Yw ]

>>815
Ｓｔａｂ１０ごとにボーナスダメージがあるらしいです。
ソースは不明。

817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 22:53 [ 1ss8cpb2 ]

>>816
10毎ボーナスを忘れてたよorz
前スレに比率が書いてあったけどボーナスは5/10じゃない？

818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 23:07 [ xgskX3Yw ]

>>817
前スレ見てきた。
「装備INT:INT:装備MR:MR:INTボーナス(10毎) = 6:2:1:1:5」ですね。
どちらもソースがないのはともかく、前スレを信じるなら
素の攻撃力 ＝ STAB * 2 + HACK + (STAB/10 * 5)
武器の攻撃力 ＝ 武器STAB * 6 + 武器HACK + (武器STAB/10 * 5)かな？
って武器にもボーナスあり？

819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 23:25 [ a0AqAJuU ]

>>813
回避が下がると言っても微々たるもんだぞ
HACK10でAGI1下がる程度だと思われ

820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 00:38 [ 5uUYKJtY ]

両手持ちの剣を片手で振り回すマキシ
それを的確に敵に命中させる技まで持つマキシ
そのうえ動きまで素早いマキシ
ピン子の××を予約済みのマキシ

821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 05:46 [ iYQwPR5k ]

>>820
最強じゃないか！
キャラ乗り換えようかな


でも強くなった殴りティチが好き

822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 08:11 [ Th1iaKVE ]

今回のパッチで結局強くなった、良くなったと思ってるのは
ティチ（特に殴り）とピン子ぐらいか？
一応バランス的によくなったということかな







ネクソンさん・・・
ルシもちゃんとしてあげてよ・・・

823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 10:24 [ TmLpq0t2 ]

ルシだって強くなったよ、一応。チャンスガードとかさ。けど、例えば、シベリンの
弱点だった防御力が強化されるとか、ミラやマキシに有効な範囲スキルが追加されたとか、
そういうのが他キャラに比べて全くないだけ。




なんで飛連破あるのに範囲スキルが3個も…orz

824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 12:51 [ d7bBI0pQ ]

強くなった
イスピン/マキシミン/シベリン/殴りティチ/ミラ

あんまり変わらず
魔法ティチ/ルシアン

弱くなった
ボリス/ナヤトレイ

ってところじゃないか？

825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 12:59 [ fPxGpOcw ]

ミラは強くなってないね、全然
座標ズレで効率前よりずっと悪いよ

826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 13:10 [ d7bBI0pQ ]

>825
座標ズレがひどくて効率下がったのはわかっているが
それはまた別の問題だと思ったので考慮してない
クレイジーダンシングヴァイパーはまあまあの強化だと思うんだがどうか

827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 13:19 [ TmLpq0t2 ]

>>824
ボリスは弱くなったのか？どうしても対クノ、血人形とかも
考慮しちまうんだが、こいつらと戦うとき盟約役立ちそうだけどなぁ。

>>825
座標ズレなら、ピン子のCSやルシの飛連破も、距離は伸びたが幅が狭くなったせいでよく起こる。あとルシの衝雷剣は
幅が狭すぎてしょっちゅう座標ズレに苦しむ。シルフカッターも下手にスラスト効果が付加するせいで、よくズレる。
結局、飛連破以外は殆ど使わないなぁ。SPD UPはかなり多用してるけど・・・orz

828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 13:43 [ Th1iaKVE ]

そろそろ各キャラ別の天プレ作り直し始めたほうがよいかな
自キャラで変更できる人お願い

829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 14:41 [ TmLpq0t2 ]

ルシアン
○感電、マヒがあるためイスピンよりはちょっとマシといわれていたが、v2.51以降逆転。
○全キャラ中FC最弱の頂に立つ。
○設定的に素早い動きとレイピアなどの突き武器を使うはずなのに突きスキルはクソと言える。
　衝雷剣はFCでちょっと使えるが割に合わない消費コスト。
○盾や重鎧が装備可能。v2.51ではチャンスガードが実装され、更に防御キャラなイメージが強まる。
　が、盾に関してはマキシも大体装備可能なため、利点とは言えない。また、チャンスガードは
　DEF型には恩恵が薄い。終いにはチャンスガード発動時のエフェクトによるラグがウザい。
○殲滅力はイスピンに離され単独最下位。単体用攻撃スキルが相変わらず連１２５％はツライ。
　公平チームでは、殲滅がないため貢献度が低く、申し訳ない気持ちになる。
○殲滅力がないため、LV上げに多くの時間が必要。
○騎士盾の上位系統盾が実装されないため、ただでさえ殲滅力の低いルシアンはLVが100↑でも騎士盾
○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。
○v2.51に追加された4種の新スキルのうち3種が範囲攻撃。その中で、シルフカッターのエフェクトが
　派手なため、乱射すると回りのプレイヤの視線が痛い。
○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、最後はナヤ人口に貢献。
○魔法剣士タイプがないのに3種類の攻撃魔法を覚えられる意味がわからない。
○ルシアンが優れている点：移動速度が速い（全キャラ中2番）、攻撃速度が速い（全キャラ中2番）
　　　　　　　　　　　　　　…　ま　た　ナ　ｙ　（ｒｙ
○底抜けに明るい性格！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカです。

830 名前： 829 投稿日： 2004/08/13(金) 14:44 [ TmLpq0t2 ]

ごめん。前回の天麩羅作ったの自分だけど、更に自虐入りまくってます。
だって…いいところが見つからないよﾏﾏﾝ

831 名前： ミラテンプラ修正案 投稿日： 2004/08/13(金) 14:58 [ 0Fh/QlT2 ]

ミラ
○カードと気合による高火力で通常狩りにおいてTOPクラスに位置する。
○ネックであった使える範囲攻撃、状態異常スキルの追加により相対的に地位上昇。
○ナヤ同様の回避装備を装備出来る為、早期のAGI転向が可能。
○重鎧が装備出来ず、DEF型にしづらい為、序盤は若干苦労する。
○防御ステが完成して、火力ステに振れるようになる頃から急速に伸びてくる。
○カードと気合による総合火力はシベルリンに並びTOPクラス。
○座標ズレの影響を最も受けやすく、現在の仕様では全力を出し切れない事もしばしば。
○強くなっていく過程が実感しやすいため、割と末永く楽しめるかも？
○育て方に幅が無いためか、専用スレは閑古鳥が鳴いている。
○キャラ人口最少。
○全キャラ中最高齢（2○歳）。
○PKには近づかない方が幸せになれます。
○突き型に未来はありません、現実を受け入れましょう。
○大砲ご利用は計画的に。収支のバランスを考えたご利用を。
○眼光に実用性を求めてはいけません。しかし、狩り途中トイレに行きたくなった時には非常に便利です。
○女王様！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

832 名前： 眼鏡テンプラ修正案 投稿日： 2004/08/13(金) 15:01 [ 0Fh/QlT2 ]

マキシミン
○感電、マヒ、的中、シルフ、麻痺、月光斬、ライトニングボルト等使えるスキルが揃っており、
　 通常狩り、PK共に序盤から高水準で纏まっている。
○ネックであった範囲攻撃が新スキル追加により解消された為、相対的に評価アップ。
○DOPミラティチ、また紅玉4Fにソロで挑めるのはマキシだけ！
○リスト装備だが、盾も装備可でDEF型にも出来るため序盤から終盤まで一貫した強さを誇る。
○奥義とも言える五花月光斬。その威力は対人戦において最高クラス、通常Mob狩りにおいても十分過ぎる殲滅力を誇る。
　但し、魔防の高い一部上級Mobに対してはルシの連にも劣る威力。
○無難に纏まってる分、終盤飽きが来易い。
○昼寝に実用性を求めてはいけません。しかし、街に戻りたいが羽を忘れてしまった時には便利です。ご利用は計画的に。
○ハッハッハッ！見ろ！人がゴミのようだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　inDOP森

833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 15:03 [ 0Fh/QlT2 ]

取りあえず自分の作ったテンプラの修正案。
マキシは新スキル取れるまで育ってないので伝聞憶測主観交じり。
本職の方適宜修正よろり。

834 名前： イスピンテンプラ修正案 投稿日： 2004/08/13(金) 16:25 [ 7OZTCIwY ]

イスピン
○攻撃特化ルシアン
○攻撃スキルはましになったものの防御、魔法スキルは相変わらず
　防御スキル無し・状態異常魔法無し
　専用スキル時間短すぎ・回復魔法詠唱長すぎ＆威力低すぎ
○素早さが身上なのにDEF向け装備しか扱えない矛盾
○素早いはずなのに足の速さは普通
○突き型を選ぶと武器硬度が極端に低く上の狩り場へ行けない
○攻撃力最下位争いから脱出
○突き用単体攻撃、切り用範囲、複合用範囲と弱点を補うスキルが追加された
○御剣術はＦＣでは強い
○セルフレジスト＝劣化レジスト、オルランヌの加護＝劣化ワイドブレス
○新スキルは習得レベルが高いため、前よりはましだが茨の道
○洗濯板
○萌え２強の一角

835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:46 [ bkevKcBM ]

８２９
ルシアンの唯一優れている点がかかれてない。
AGI、DEF型共に１で上げれる型がある。
ルシアン使っててこれは結構大きいと思う。

神速剣ディレイ短縮じゃなくて、ディレイ０にしてくれないかな〜。
と激しく願う７９歳ルシアン。

836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:49 [ 5uUYKJtY ]

>>827
俺、複合ＤＥＦボリス
盟約も使いますが、結局は連だけですよ(　´_ゝ｀)
最大奥義の爆はマキシですら使用可能(´д｀)

明らかに弱くなったヽ（´ー`）ノ

837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:51 [ mdXK6lVc ]

ボリス
○連140％
○複合範囲攻撃は長いディレイで使い物にならない
○クレイアーマーは序盤使える、終盤のＡＧＩだと一撃死防止程度。
○多分全キャラ中４〜５番目ぐらいに強いと思う。
○マキシと違って盾は無理、リストのみ。
○PvP時、神殺しの時は反が大活躍。
○強いのに弱い弱い言ってる奴は自虐ボリス
○黒魔法持ち
○グラシア、フローズンスレイの登場で魔剣にも光明が…
○染色や装備次第では萌えキャラに(*´ω｀)
○燃費さえ気にしなければ赤い月の盟約は使える。

838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:58 [ mdXK6lVc ]

追加
○マキシの範囲スキル導入でボリスは劣化マキシでＦＡ？
○アイスナムは実用性ほぼ皆無。

839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:58 [ LDM7Ss8M ]

そこまでレベル高くないけどボリテンプレ案を出してみる。

ボリス
○範囲攻撃は８月のUPDATEで使い勝手が悪くなった。　むしろ爆。
○クレイアーマーは序盤はかなり役立ち、終盤のＡＧＩでも一発防止等役立つ場面は多い。
○PvP・神殺し等、反の使いどころは意外と多い。
○強いのに弱い弱い言うてるのは自虐ボリス 　華麗にスルーだ。
○多分全キャラ中３強に入れるぐらいの強さだと思う。
○黒魔法持ち　活躍の場面はそこそこ多い。
○魔剣は高レベルにならないと辛い。　だが昔とは違い未来は開けた様子。
●ボリ子　染色や装備次第では萌えキャラに…
○新スキルの『赤い月の盟約』はなかなかのブーストスキル。

先輩方、突っ込みよろしくお願いします

840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:58 [ bmSh4Has ]

次回はナヤ除外だから
ナヤテンプレ不要だよな？
木の葉が変更された以外、特に書く事ないし

いや、地雷は強力だったな

841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 17:05 [ 0Fh/QlT2 ]

ナヤトレイ

○新スキル地雷。戦場と化すDOP森。君は生き残れるか！？　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾈｰｸヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　ｽﾈｰｸ!(ﾟдﾟ)




ごめん、ふと頭をよぎった

842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 17:11 [ 2GRD/iZI ]

○微シベリンコンプレックス
「シベリン…バカ…！」

843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 17:43 [ McwG.M4. ]

>>839
まぁ高レベル狩場で、いちいちクレイ張ってる奴なんて皆無だがな。
序盤限定、神スキルだよクレイは。
クリ一撃で死ぬような狩場は狩りにならないし。

844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 17:55 [ TmLpq0t2 ]

ボリスじゃないが。
>>843
今回のUP前までの混乱９FではAGIボリスの殆どがクレイ貼ってたぞ。
ミスティックの通常被ダメで２０００、ピコックの弱通常攻撃の被ダメで１５００くらい。
交戦中に貼りなおすことはないかもしれんが、十分使えるスキル　　　　　　　　　だった。

今は被ダメ下がって被弾増えたからビミョウだろうけど。

845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 17:55 [ T7/5wfZc ]

>>839
全キャラ中3強はありえんと思うが・・・

846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 17:58 [ 6L8RvIKs ]

>>843
後半でも普通に皆クレイ貼ってるぞ〜Ｌｖ１だが
>>845
１神３強じゃないかね
つまり４番目　４〜５番目に強いって言われてるしな。

847 名前： ルシテンプラ修正 投稿日： 2004/08/13(金) 18:03 [ TmLpq0t2 ]

ルシアン
○感電、マヒがあるためイスピンよりはちょっとマシといわれていたが、v2.51以降逆転。
○全キャラ中FC最弱の頂に立つ。
○設定的に素早い動きとレイピアなどの突き武器を使うはずなのに突きスキルはクソと言える。
　衝雷剣はFCでちょっと使えるが割に合わない消費コスト。
○盾や重鎧が装備可能。v2.51ではチャンスガードが実装され、更に防御キャラなイメージが強まる。
　が、盾に関してはマキシも大体装備可能なため、利点とは言えない。また、チャンスガードは
　DEF型には恩恵が薄い。終いにはチャンスガード発動時のエフェクトによるラグがウザい。
○殲滅力はイスピンに離され単独最下位。単体用攻撃スキルが相変わらず連１２５％はツライ。
　公平チームでは、殲滅がないため貢献度が低く、申し訳ない気持ちになる。
○殲滅力がないため、LV上げに多くの時間が必要。
○騎士盾の上位系統盾が実装されないため、ただでさえ殲滅力の低いルシアンはLVが100↑でも騎士盾
○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。
○v2.51に追加された4種の新スキルのうち3種が範囲攻撃。その中で、シルフカッターのエフェクトが
　派手なため、乱射すると回りのプレイヤの視線が痛い。
○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、最後はナヤ人口に貢献。
○魔法剣士タイプがないのに3種類の攻撃魔法を覚えられる意味がわからない。
○ルシアンが優れている点：AGI、DEF型共に１で上げれる型がある為、再振り時のステ効率はよさげ。
　移動速度が速い（全キャラ中2番）、攻撃速度が速い（全キャラ中2番）　…ま　た　ナ　ｙ　（ｒｙ
○底抜けに明るい性格！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカです。

848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:03 [ O/DMAuRs ]

もう大体現Verの結論は出てるでしょ
lv50まで
ボリ＞マキシ＞ナヤ＞シベ＞ルシピン＞ミラ＞テチ
lv50〜120，30
マキシ＞ミラ＝ナヤ＞シベ＝ボリ＞ルシピン＞テチ
それ以降
マキシ＞ボリ＞シベ＝ミラ＞ナヤ＞テチ＞ルシピン

849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:07 [ TmLpq0t2 ]

突きピンは高LVになって、MPとか高レベル９０軽鎧装備したら、疾風がかなり強いと思うんだが。
ルシの自分が言うのもなんだが、最早ルシピンとまとめてしまうのは間違えかと。

850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:08 [ 0Fh/QlT2 ]

>>846
今現在神と呼べるほど抜けたキャラがいないだろ。
かつての神だったナヤは木の葉修正と他キャラの強化により強に肩を並べた。
マキシを神と思ってるのは一部の勘違い君のみ。
ナヤシベミラマキシは状況により得手不得手があるだろうが、総合的に見たら大差ないかと。

851 名前： 849 投稿日： 2004/08/13(金) 18:10 [ TmLpq0t2 ]

日本語が日本語じゃなくなってるorz
まぁ、MPに余裕が出てきたら疾風強いでしょ、と言いたかったんだ。

852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:17 [ 6L8RvIKs ]

シベとかルシ並みに弱いと思うんだけど。

853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:22 [ McwG.M4. ]

マキシは便利なキャラではあるが狩り効率は良くないだろ。
同レベルのシベミラの７〜８割くらいか。

854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:36 [ R3HIV6Fw ]

狩りでもPKでも最強ではない
でも何をやらせても平均より上
それがマキシミン

855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:49 [ i27guRvE ]

>>854
マキシ＝万能と一口に決め付けるのはどうかと...
マキシは的中でDEX+40シルフでAGI+10だから、ステ振りが他キャラと比べて余裕が出来る。
一方そのステ優勢と状態異常魔法を駆使すればPKではダントツ最強である。(これ議論の余地無し)
しかし狩りの効率は決していいほうとは言えない。

856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 18:49 [ 6LFlU2tg ]

PKで最強だから上位に居るんじゃないのかね

857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:01 [ vOPkrKws ]

つかイスピン新スキル覚えてみたけど、普通に連のが使えるわ・・・。
まだまだルシアンと大差ないな・・・。
相変わらず使えないスキル多すぎ。

858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:10 [ g2YhnWY2 ]

>852
薄いのが定説だったシベだが、
今回で弱点の防御面と、火力を生かせる範囲攻撃が追加されてる。
燃費が悪くなっている、相変わらず晩成型、等の問題点はあるものの、普通に強いと思うぞ。

859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:14 [ O/DMAuRs ]

マキシの真骨頂は別にPKでもないぞ
>>855の言ってるように
＞マキシは的中でDEX+40シルフでAGI+10だから、ステ振りが他キャラと比べて余裕が出来る。
これが肝、DEX40とAGI10分のポイントHACKやDEFに回す事ができるのが最強キャラたる所以
上記のこと＝DEFあるとPKでも強いってことになるんだけどね

そもそもDEF型時代でルシピンより硬いとはどういう了見なのかわからない
同逆立ちしても勝てんと言う事か・・・＿|￣|○

860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:23 [ i27guRvE ]

>>858
柔らかいどころか硬さではシベがダントツだと思われ、後半になると
90鎧とかの実装にともない、DEFに振る余裕が出来たら防御力15％アップの優勢は盾装備を大きく超える。
バーサークは被ダメ20％アップで防御力が下がるわけではない。
被ダメ1の1.2倍は1である。
魔法攻撃の敵には弱いのだが、やばいと感じたらバーサークを使わなければいい。
バーサーク無しでもシベの火力はミラ以外の全キャラに勝る。

861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:31 [ eodHWzj2 ]

>>857
連を比べるあたりで貴方は切りピンでしょう？
それなら突きルシと比べてくださいよ、殴り以下の。

862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:38 [ hXC7ma.o ]

>>852
強いと思うよ。ピンコの天敵だと思うくらい
シベの一撃でピンコのカウンターなど簡単に突破されます。
一撃で半生半死だからね

>>857
どのタイプで育ててるのかわからないけどWXスラッシュは普通に強い
少し癖のあるスキルだけど威力はCB以上で、総合的に見ると燃費は良いほうの気がした
疾風突はクリティカル補正が高いアシュレッドだと素敵だと思う。
ダメージが安定しないけどクリティカルダメージ倍率が高いし、動作も速いから悪くないよ。
総合的に見ると燃費悪いと思うけど。

今回の新スキルを見てピンコ使っててよかったー
と素直に思うよ

863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:40 [ 3.kvZe/Y ]

シベリンのテンプレマダー？

864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:57 [ xNnEaBGI ]

キャラ性能はほとんど差が無くなったな
各キャラの最強系統ならほぼ互角
あとシベは強いよなんといっても攻撃がね
新技はディレイも少なくまさにシベ向けの技だし
ただ防御はそれほどでもない
物理攻撃ならミラ＆ナヤよりは硬いね
魔法はお察しだけどね
バーサクは使わないとかえってダメ受けやすいし
ディレイも高くなるからバーサク無しはシベには考えられないね
１００ダメが１２０ダメになってもたいしたこと無いしね
終盤になればなるほど強くなる大器晩成キャラだね

865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 20:17 [ mdXK6lVc ]

強弱でボリスがそこまで上に行くものだろうかな？
強い強い言ってる人はLv120↑だし…
前半はクレイあるから有利とは思うけどね。

Lv50〜130ボリス悲惨だぞ。
避けないし、固くもなれない。頼みのCBも糞になったし。
シベ＝ボリスというよりはピンといい勝負なんじゃない？

866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 22:31 [ bkevKcBM ]

自分はボリスではないけど、ピンと同じって事はないと思う。
最高威力の連があるだけで、もう殲滅力で勝ってる。
よけれないし、硬くなれないといってるが、それはクレイがあるから。
クレイがあって、よけれるか、硬くなったら最強だよ。

867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 22:58 [ .jeMe2Uw ]

ボリスが一番悲惨なのは代表的スキルの習得LVが高いことじゃないか？
CB65でもう1つの新技が94だったはず
そこまでする前に飽きてしまう奴もいるし、接続時間の短い人には厳しい仕様
これは改善されるべきじゃないか？

868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:02 [ A96a.YsI ]

今からplayしようと思うんですが
最初はどのキャラがお勧めですか？

869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:06 [ rKM0Y/GA ]

>>868
1：外見とか好みとか第一印象で選ぶ。
2：ルシアン、イスピン以外

さぁ、どっち?!

870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:17 [ tHPLMPeQ ]

>>868
ルシアンお勧め。

871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:22 [ 6L8RvIKs ]

>>868
今一番イイ感じのキャラはルシアン　被ダメ９割カットしたり
めっちゃ硬いしイイ感じだぞ

やっちゃダメな職は
マキシ　全部中途半端
ナヤ　昔は木の葉で最強と言われたが今は凄い弱くなった

あとボリスＩｎｔ−Ｄｅｘ型がめっちゃＰｖ強い

872 名前： 839 投稿日： 2004/08/13(金) 23:29 [ LDM7Ss8M ]

>>843
敵の攻撃力が高いときはすごい有能『だった』んですけどね。
今でもクリ1600とか食らう時はあるからまぁPOTの減りが多少遅くなる程度かなぁ。
個人的には移動の合間に張っておこうかな、とか思うんですけど。

>>850
すいません、頭の中がまだ１神３強〜でした。
スペック的には強い部類には入れるんじゃないかな、って事が言いたかったんです。
ただシベ同様遅咲きになってきてる気がします。

>>865
当方、Lｖ92。　そこまで辛いとは思わないのですが…。
避けないと言うけどそもそも50なんて突き型ナヤ以外でAGI以降するのは早すぎるかと。
振り方さえ間違わなければピン子とシベとは一緒。
同じ必要POINTだし、装備が服だったりシルフあったりするわけでもないですし。
(高レベル軽鎧が服と似たような性能になったけど出回らないし落とさないしで入手が難しいから今は除外)
そのレベルのAGI型で装備やらスキルやらで硬いと言ってもそこまで変わらないような。
それと一般的な敵に対してはボリス＞ピン　一部の硬い上に当たらない敵とかにはピン＞ボリスだと思う。

873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:33 [ zaHPltZs ]

>>864
差がなくなったって言ってるがルシはそうでもないぞ！
チャンスガードだって元が硬い分被ダメを少なくされても微妙だし、
攻撃系のスキルだって微妙なのばかり。
結局多用するのは元からあった連(殺)と飛連破ぐらい。
今回のパッチで(他ｷｬﾗに比べて)元々弱いのがもっと弱くなった。
ナヤも結局ルシより上なわけで･･。

874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:52 [ 5pY0QIXY ]

>>868
どのようなキャラを作りたいかによります。
万能型　→　マキシ　　高速攻撃　→　ナヤ
強力一発技　→　シベ　　回復補助　→　テチ
範囲攻撃　→　ミラ

あとの3人は･･･愛着がもてるなら、どうぞ。

875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:53 [ Th1iaKVE ]

>>872
殴りティチばらレベル50でもＡＧＩ可能
今は乱打あるし
乱打ないときでも50からＡＧＩでやってましたよ
まあ全滅力遅いけどポーションとかハーブほとんど使わずかりしてました

876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 00:13 [ wSYkdHLM ]

>>875
×全滅力　
○殲滅力

つーか、AGI型の話ばかりだねぇ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

↓DEF型の救世主が!?

877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 00:23 [ NAuk5XSk ]

Dルシ＋チャンスは
ナヤやシベの物理攻撃キャラの武器を削ることが目的です

878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 00:26 [ aoqHf7T6 ]

90盾の性能次第じゃルシの地位もひっくりかえるんじゃないのー？
まあこれはピンまで上がって手がつけられなくなりそうだが

879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:04 [ DxYUqm9I ]

>>875
指摘されたのでテキトーにシミュってみました。
…よく考えずに振った割りに結構強いことに驚愕。　これなら海底とかで狩りできそうですね。
それに今はゴーストローブとかにも結構良い回避ついてるし。

880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:07 [ I9.izMJQ ]

ダメージ計算対象：ミスティックソード

1.マキシミン
STAB＝50　HACK=140
武器：セイラハルペ　斬89突34
使用スキル：連Lv30　的中剣　シルフウィンド

コンボ３以降の与ダメ(*10%:1撃)＝ 787
総合与ダメ＝ 4296
コンボ３以降の総合与ダメ(*10%)＝ 4722

2.ボリス
STAB50　HACK120
その他条件は同上

コンボ３以降の与ダメ(*10%:1撃)＝ 767
総合与ダメ＝ 4188
コンボ３以降の総合与ダメ(*10%)＝ 4602

3.シベリン
STAB120　HACK50
武器：セイラランス　突93斬35
使用スキル：バーサーク　その他条件は同上

コンボ３以降の与ダメ(*10%:1撃)＝ 811
総合与ダメ＝ 4428
コンボ３以降の総合与ダメ(*10%)＝ 4866

武器はそれぞれが最高補正に合成で+4をつけたものとする。
マキシミンは的中剣の分を他ステに回せるということなのでHACKに+20。
その他のステ･補正は省略した。

4.結果
シベリン＞マキシミン＞ボリス

881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:09 [ I9.izMJQ ]

訂正
ボリスの使用スキルに的中･シルフはありません。
同上じゃなかったね...

燃費無視して盟約使えばボリ＞マキか。
他キャラはステとか使用武器が良く分からないからできませんorz

882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:12 [ QOpOTusw ]

>>880
なんでマキシは的中＋シルフ有で
ボリスとシベリンは補助無しなんだ？
バーサク　盟約有なら
シベ＞ボリ＞マキシじゃねえの？

883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:13 [ QOpOTusw ]

うはｗｗゆっくり書き込みしたら訂正きてたｗｗｗ

884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:43 [ xLCKPjAA ]

バーサークは使用してあるって書いてあるぞ。
これが本当なら盟約有りで
ボリ＞シベ＞マキシとなり

シベいいところなくなっちまうぞ。魔法つかえねーんだからな

885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 01:44 [ qDv2bvuY ]

>>880
シベの与ダメがそんなに低いわけ無いだろ
軽く1kはいくはず

886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 02:17 [ eA.g.b2Q ]

>>884､885
バーサーク補正かけ忘れてると思われ。

他の装備の補正も入れると、連の威力差で多少通常ボリとマキシの差が縮む…？

887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 02:45 [ OZdS3E.2 ]

DEX＋40、AGI＋10はHACK＋20程度の差しかでないのか？

あとこれは前々から疑問に思っていたんだが
ステの振りやすさをキャラの比較項目に入れないのはなぜだ？
今回の比較で言えばマキ、シベにはSTAB,HACK共に
初期値が１の型があるのに対し、ボリにはSTABが１で上がる型がない
終盤に近づいて攻撃力増強を考えるようになってくると
この差は地味に効いてくると思うんだが

888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 03:14 [ qDv2bvuY ]

>>887
HACKがランダムで上がるシベにとっては地味すぎ
むしろどうでもいいだろう

889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 05:08 [ JNIyvK0I ]

マキ＝ミラ＝ナヤ＞ボリ＝シベ＞ピン≧ティチ≧ルシ
だと思うのは俺だけか？

890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 07:49 [ GDRK0N3Q ]

成長しきった状態での経験値効率ならシベ＞マキだと思う
マキは自分と同じかちょっと上くらいの敵に強いキャラだと思う
このスレじゃそういう敵がいるような雑魚レベルはお話にならないし
％アップスキルがあるキャラはずっと強くなる
ナヤ＝ミラ＝シベ＝ボリ＞マキ≧ティチ＝ピン＞ルシ
あたりじゃないかな

891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 07:55 [ IIlSwGjI ]

>>889
火力じゃなくて、総合的能力ならそんなもん。
俺の考えは
マキ＞なや＝ミラ＞ボリ≧シベ＞ピン＞ティチ≧ルシ

シベとミラではやはり、ミラの火力が上回るな。
カードはスピードでも命中でも威力でも連を上回る。
マキシが多少強く感じるが、差はほとんどないように感じる。
ルシとマキシを比べるとあれだがな。

892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 10:34 [ pwaZv3y2 ]

マキシの強みはPKだろ。
狩り性能はナヤミラシベに明らかに劣る。

893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 10:52 [ qYcFrmYo ]

流れ切って悪いが、
これからキャラバランス調整するとしたらどんな修正がいいと思う？

俺の意見としてはマキシの的中の命中+を20、または+20％に
ルシアンの一部スキル％修正。
それ以外・・・現状維持。

一修正案として出してみた。間違ってる所や
他のキャラの直すべき所などあったら指摘してくれ。
それらをまとめて寝糞にメール発射してみようと思う

894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 11:08 [ lISkmDGQ ]

まあ､あれだ､何だかんだ言っても火力｢だけ｣なら結局はミラシベでしょ

895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 11:17 [ aZEbGCB2 ]

>>893
えーと+20％だとミスティ必中LVだとして+32　と　　メモメモ

＠糞ルシはもう防御キャラでいけとのことだと思われ
もしまた追加スキルがあるとしてもまた防御スキルの可能性貴史君
見捨てられたんだよ火力は

896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 12:13 [ svnIplfM ]

俺が韓国βやってた頃はルシが気合持ってた
すぐに神速剣に変更された

897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 12:55 [ 00UBUFOY ]

>>893
余計なことするなよ。
PKやらないマキシ使いは損するだけじゃん。
PK興味なければ、マキシでそんな強さを実感出来ないし、狩り効率も悪い。
どうせならシベの竜とか弱くしてくれ。あれ効率良すぎ。

898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:17 [ TBpmBzxc ]

なんてか的外れな意見が多い気がするなぁ
総合評価だと俺的に一番近い意見は>>848かな
やっぱりｌｖ別に区切らないと順位分けづらいよ
>>890とかこれからは自虐マキシが叩かれるようになるのかなと・・・

899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:53 [ 2D2h6OEc ]

皆どこに強さを求めるかで意見変わるから、総合評価と言ってもね。
ＰＫマンセーな人ならＰＫ性能が高いキャラに偏るし、
狩り効率優先な人なら火力高いキャラに偏る。
Lv帯によっても違うし、金ある無しで高MPSP消費技の評価も変わってくる。
火力優先な人もいればDEXDEFAGI優先に考える人もいる。

900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 14:11 [ FbV0PlpU ]

９００ゲト
テンプレは大体ＯＫなのかな

レベル1〜50
50〜100
１００以上
での、狩効率と

とＰＫ、ＦＣでの強さもテンプレにあるとありがたいかな

901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:12 [ JNIyvK0I ]

だから>>848のは
ナヤの評価が妙に低いのが気になるんだって
何がそんなに弱くなったんだ？

902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:13 [ DuF/CkwE ]

テンプレ案ティチとシベがまだないけど
ティチは殴り強化を追加
シベはバーサークの消費と新スキルのこと追加
って感じになるのかな

903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:24 [ 00UBUFOY ]

狩りとPK同格に考えてる奴多くないか？
PKなんて所詮お遊びだろ。強くても何もならない。
狩り効率いい方が良いに決まってる。

904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:38 [ FbV0PlpU ]

狩り効率いい方が良いに決まってる。

それは楽しみ方の違いであって
ＰＫとかが好きな人もいるし
１対１が強いキャラと、範囲がイイキャラとかあるからね

もちろん狩効率がよいとレベル上がるのも早いからつよくなるんだけどね
性能比較スレなんだし色々比較しようよと・・・

905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:39 [ eGXr15Dw ]

>>903
こないだのパッチでマキシが相対的に強化されて以来、その手の奴が増えた気がするな。
マキシは最強だ。だから狩りよりPKが優先されるんだ的な。
とは言ってもクラブ戦が実装されたらまた状況は違って来るんだろうけどね。
まぁ、多対多のクラブ戦だと、基本的に１対1のマキシより範囲状態異常持ってるミラとかのがヤヴァイらしいが。

906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:45 [ exrj8Kyg ]

マキシ、シベリン、ナヤ＝３強
ミラ、ボリス＝２並
ティチ、イスピン、ルシ＝３弱

総合Lv50〜100だと
マキシ＝ナヤ＝シベ＜＜ミラ＜＜ボリ＜ティチ＜イス＜＜ルシ

これでどうよ？

907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:46 [ jwq.PAUk ]

OK、まずは狩り面とPK面で分けて考えよう。

PK面　ナヤ≧マキシ＞ミラ≧シベ≧ボリス＞ピン＞ルシ＞殴ティチ≧魔ティチ

狩り面　シベ≧ミラ≧マキシ≧ナヤ≧ボリス＞ティチ＞ピン＞ルシ

適当に修正してくれ

908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:47 [ NNwvme8Q ]

そうかルシアンが最強だったのか

909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:49 [ exrj8Kyg ]

不等号逆だった…　紅玉４Ｆ突っ込んでくるorz

910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:52 [ eGXr15Dw ]

>>907
PK面　マキシ≧ナヤ≧ミラ≧ボリ≧ピン≧シベ＞ルシ≧殴りテチ≧魔テチ

的中分マキシ有利かと。
麻痺等の状態異常スキルを持たないシベルリンは同LvPKステ同士でのやり合いを想定した場合だとかなり微妙なんじゃないか予想。

911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 16:27 [ DuF/CkwE ]

PKなら殴りはそこまで弱く
バリレジブレス状態異常のおかげでまぁまぁ戦える
メイスの要求HACKが低いとかBAクリカンストが多いとかもあるけど

PKステで比べるとマキシ以外は大差ないと思う

912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 16:32 [ JNIyvK0I ]

PKだとルシは飛びぬけてるぞ！下に

913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 16:59 [ NNwvme8Q ]

そういやPKステのルシアンって聞いたことが無い

極DEFで嫌がらせぐらいしか出来ないのか

914 名前： 911 投稿日： 2004/08/14(土) 17:02 [ DuF/CkwE ]

ミスってるorz
一行目「弱く」→「弱くない」

915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 17:08 [ rFr6rXII ]

シベリン
○武器の破壊力は最高。
○スキルバーサークのおかげで一撃の威力は最高。
○ミラと並び火力はトップクラス。
○新スキルにより範囲攻撃が一気に強化。
○しかしバーサークの消費EMP増加、新スキル等で燃費の悪さはダントツのトップ
○成長は大器晩成タイプ
○相変わらず魔法が一切使用できない。
○盾が装備できない＆バーサークの副作用で非常に薄い。
　と言われていたが新スキル＆鎧で多少はタフに
○影が薄い。しかし投龍、紅龍が激しく派手、寧ろうるさい
○使用人口も薄い。
○厨房人口が少ないと言われていたが、パッチ後大増加中
○PKは相変わらずいまいち
○飲茶とは近い親戚。
○ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ　(ﾟдﾟ)ｳｰ!


だめかな？

916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 17:18 [ rFr6rXII ]

バーサークの消費EMPになってた。スマソ
消費MPに脳内修正しといてくださいorz

917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 18:12 [ pwaZv3y2 ]

他キャラより攻撃回数少なくていいから、燃費は別に悪くないのでは？

918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 18:37 [ XKSilxbw ]

総合力って何と何の総合？　そりゃ全部なんだろうけど。

経験値効率、レア効率、ボス狩り、ＰＫ、
格上雑魚狩り、チャプ５クリア程度までの成長しやすさ、
萌え、ネタ、チャプ内での活躍度合い

いちおう重要そうな順に並べてみたんだけど。
ここら全部入れるなら、俺はマキシがダントツで最強だと思う。
幻覚無効のルシアンもわりといい線行くかもしれない。

さすがに最下段は比較対象として無しかね。

919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 19:34 [ 2D2h6OEc ]

総合力の判断が難しいよ。
どの分野に何点配分するかなんて人によるから。
例えば経験値効率80点ＰＫ20点配分にしたらシベミラ85点マキシ60点くらい、
逆にしたらシベミラ60点くらいマキシ90点くらいになる。
そこなんだよ、意見が分かれるのは。

920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 19:45 [ NNwvme8Q ]

ルシアンのチャプターって幻覚無効はいいけど
それ以外はお使いしながらボリスの心配をしてるだけで
コレといって具体的な目標や指名が無いんだよね・・・
ひたすら会社で点数稼ぎしてる状態
跡継ぎ云々もほとんど話にならないし
先祖の冒険家もストーリーには影響しない

921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 19:46 [ 3xvXPpRs ]

とりあえず狩り、PK、スキルあたりで分けて考えるほうが良いな。
あとレベル帯で評価が前後しそうだからそれも含めて。
ついでに戦術別評価もあれば判断しやすいかも。
同じキャラ、レベルでも効率が違いそうだし。

922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:16 [ 2wdiFgw2 ]

みんなしてルシアンいぢめないでくれよぅ（泣
これでもルシアン気に入ってて頑張ってるのに…
狩りでもPKでもなんでもいいから
ルシアンの良い所なんかないのですか？・・・

923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:20 [ r20mY836 ]

そうだな
せめて一定時間ごとにアクシピターからお小遣いが貰えるとかないと
不公平だよな

924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:22 [ NNwvme8Q ]

ってか大商人の息子なんだから金とかアイテム融通できんのかと

まぁ親は跡を継がせたいから息子の手伝いをしたくないんだろうけど
これじゃああまりにも個性が無い

925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:26 [ b49pZMbU ]

ルシの良いとこ
NPCのみんなに好かれてる

貧乏人には世間の風は冷たい・・・

926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:44 [ 3Nj6fhR. ]

ティチエル
○現在のテイルズで唯一完全魔法職。
○育成する方法によって黒・灰・白・殴りなどの型がある。
○武器が他キャラに比べて貧弱。なのに敵の魔法防御は高い。不遇。
○全面的に重鎧装備不可能。専用装備のローブは多少マシになった。
○バリア・レジスト・ブレスがチームで役に立つ。特に高LVチームではブレスの意味が大きい。
○足は最鈍。
○実は身長170cm。
○萌え２強の一角
○ワイドブレス・乱打はなかなか使える。
○白・灰は殴らなければ武器の硬度が削れないのが利点
○魔法キャラがティチエルしか居ないのでネカマを演じている人も多い

927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:47 [ FbV0PlpU ]

>>926
○白・灰は殴らなければ武器の硬度が削れないのが利点

黒も減らないような

殴りを使わない限り減らないでいいんでない・
スマッシュ、ブレイクアーマー、乱打以外でもいいかな

928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 22:51 [ 2wdiFgw2 ]

ごめん、オレ今60ｋしか持ってないや…
回復とか買う時、店の人鬼に見えてくる…

929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 23:11 [ DvAfvGzs ]

＞○魔法キャラがティチエルしか居ないのでネカマを演じている人も多い

この表現って何か誤解生みそうな気がする。
〜ティチエルしかいないので男にもよく使われるが中にはネカマを演じてる人も多い
とかのがいいのでは。

930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 23:27 [ 9pmBraVE ]

＞○魔法キャラがティチエルしか居ないのでネカマを演じている人も多い
そもそも全然「ので」じゃないしな。

931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 23:33 [ ZARquCpA ]

あの〜硬度は削れませんが・・・
耐久度が減らない、もしくは武器が削れないの
どちらかにしたほうがよろしいかと

932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/14(土) 23:59 [ aZEbGCB2 ]

つーかネカマ「しか」でいいじゃんｗ

933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:02 [ YpLvlxqk ]

漏れ的には
マキシ＞ミラ≧シベ＝ナヤ＞ボリ＞ティチ＞ピン＞＞＞ルシ

934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:08 [ ZIUTLJDE ]

よし！じゃあみんなでルシアン強化要請の手紙を寝糞ンに送ろう!
いやまじでｗ

935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:18 [ jo9eSC32 ]

ルシアンを強化するのも良いが
マキシとボリは直刀使えない設定にしてくれれば良い
そうすれば武器の使用度バランスも良くなる
元々、直刀は片手持ちの武器なんだよ

もちろん複合武器関連のスキル強化は必要だがな

936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:22 [ Umlswh3c ]

935はマキシの狩りの姿見たことあるのかな？

マキシ片手持ちだぞ

937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:26 [ ag5x7P.A ]

マキシは力持ち

938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:29 [ 9.wv.Pz6 ]

>>935
刃の部分曲がってる時点で直刀じゃないんだけどな
何情報かは知らんが片手じゃまず㍉

939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:31 [ pdcQVhI. ]

>>935
それ(・∀・)ｲｲ!!
まあでもこの流れってナヤ強い→叩き→弱体化
マキシボリ有利（高レベル帯で）→叩き
　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

次あたりは狩り効率が抜けてるミラシベが叩かれる番かな
よくわからないけどすごく抽象的な意味では>>933に同意したい
ただシベのDEF上がりやすや＋AGIの重要度低下により
マキシ＞ミラ＝シベ≧ナヤ≧ボリ＞（ここが越えられない壁）＞テチ≧ピン＞ルシ
って評価になるかなあ
ナヤ弱体というよりも敵の仕様変更でDEF( ﾟДﾟ)ｱｹﾞﾔｽｰなキャラが
相対的に評価が上がった感じだけどね
やっぱり的中は強いやな、DEX110で止めてあとDEFに振りまくれるしね

940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 01:09 [ cyr1QNmI ]

＞元々、直刀は片手持ちの武器なんだよ
元々の話をするなら直刀は「突く」ための武器で突き型のない
キャラに持たせるのは無理があると思うが・・・
長ドス（腰に刺す奴、短刀ではない）も基本は両手もちだった
気がするが・・・まぁTWに現実を持ち込むなと怒鳴られそうなんで
この辺でやめておく

941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 01:32 [ mjMhhEFQ ]

ファンタジー系のゲームにリアルさを求めるのって変じゃないか?

942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 01:49 [ jWwHflT2 ]

ボリもマキシも直刀なんざ使ってないだろ。
ルシピンの間違いだろ。ボリマキは湾刀
それとも複合の方にでも直刀が混じってたのか？

943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 02:35 [ i9JlHDZ6 ]

武器の分類の名前をよく見ましょう

944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 03:35 [ cCth1VlA ]

ボリス直刀使用不可って…
魔剣ステ完成するまでかなり苦行だぞ。
間違いなく廃レベルまではずっと最弱だろうな
これ以上弱体化やめてくれorz
ただでさえ複合範囲糞になって不利なわけだし…

945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 05:47 [ tU6iuFnk ]

何でシベ叩きが出てこないんだろ。
狩り効率最高、DEF1で上がってハードスキンあり。
状態異常魔法なんか使わなくても最強だろう。
いちいち魔法かけるのも手間かかるし、面倒くさいしな。
ほとんどのゲーム時間を狩りに費やすことを考慮すれば、
PKの時間なんておまけ。
シベリン最強だよ。

946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 06:01 [ 14nUD5kM ]

>>945
使いやすいのとか色々で強いのは分かってる。
単に（存在感）薄いから忘れられてるだけだろ

947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 09:12 [ 1avtmdR2 ]

中の人の問題もあるな。
あの五月蝿い竜(名前忘れた)も同じ狩場の人に迷惑かかるからって
使わない人も多いらしいし。(俺の知り合いはみんなそう)

マキシやボリと比べると　やはり良Pが多い気がする。厨房も多いがな。
いくら強くても叩きたくなくなるね。これからどうなっていくのかは知らんが。

高レベル狩場考えたら、狩り効率ミラ＞シベってのはもう分かるよな？
まぁ、ミラも糞P少ないわけだが。

948 名前： 947 投稿日： 2004/08/15(日) 09:23 [ 1avtmdR2 ]

スマン、訂正させてくれｏｒｚ

五月蝿い竜を使わない理由は　単に使えないってだけらしい。
使えるスキルなら五月蝿くてもガンガン使うってよ。
そういやマキシも同じスキル持ってたしな。
やっぱシベルリンは・・・・ｏｒｚ

残る希望はミラだけか・・　ミラがんばれ！　ついでに自キャラルシがんばれ！

949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 09:43 [ mbj58yMI ]

昇る龍はば130*4だっけ
あれは五月蠅くないし使えると思う

950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 09:52 [ XqnFKjK2 ]

飛五月蝿龍（投龍）は使い勝手いまいちだしぶっちゃけ自分もうるさい
それでうざがれたらつりあいとれんので使わないってとこかな
>>949
昇龍（紅龍登天）は棒スキルなんで槍からみると微妙　まぁ使い勝手は悪くない

951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 10:27 [ mbj58yMI ]

昇龍拳は140*4だった
クリカンスト考えると槍にとってもいいと思う

952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 10:42 [ kUVKWzH. ]

>>948
色々な要素が絡むため実質は
シベの竜＞マキシの竜
になる

953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 14:36 [ 6XTV9fc. ]

マキシのシルフランスは実際の範囲以上にエフェクトがながーーーーく伸びるので
使ってる本人ですら「これ画面外で横殴りしてないよな」と不安になる。
出が速くて連射性があるから状況によってはかなり使えるのだけどいかんせんそれの為打ち込む時は壁に向かってしてる。

954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 02:27 [ 7FCYNM1M ]

ボリは劣化マキシと言われてきたけど、劣化シベじゃないか？
攻撃も防御も範囲もシベに劣り、盾装備できないところも一緒。

955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 03:14 [ pXwQMd72 ]

>>954
ボリにあってシベにないものがある
魔法、反撃技、防護スキル
これはシベにはない
で、ボリにあってマキシにないものは・・・
えーと・・・、・・・反撃技、　防護スキル（FC＆神討伐以外じゃ使えない
結果、ボリス=劣化マキシ

956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 03:15 [ kEcy1Yes ]

>>955
いや、ハードスキンは防護スキルだと思うんだが。

957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 03:30 [ XscFSWP2 ]

>>956
つ　盟約
盟約の効果フローズンにのりゃなあ。最強の範囲魔法剣なのに(´･ω･`)

958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 04:05 [ JlCTD6.2 ]

魔剣ステ完成まで劣化マキシ。
廃プレイ者マジオススメ

959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 05:03 [ 52d0Jfc2 ]

投龍なんて人のいるところじゃ使えないよ（；´Д｀）
五月蝿いし妙な範囲のおかげで人の獲物にも当たりそうで怖い・・・
使い勝手も余り良くないしね

●=シベ　△=mob

　△
●△
　△
この状態で使っても1匹にしか当たらなかったり全部に当たったり
俺の使い方が下手なだけかもしれんが(´・ω・`)

960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 05:11 [ Kgz7edJk ]

>>959
TWの範囲技はほとんどがそんな感じだと思われ

961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 05:29 [ 7FCYNM1M ]

ボリは攻撃力、範囲ではマキシに勝ってるからなぁ。
狩り効率もマキシよりは上。
ぶっちゃけボリでシベに勝てるところないでしょ。
ボリの使える魔法なんて糞だから意味ないし。

962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 05:35 [ K8FoUlY2 ]

マキシとシベリンを混ぜたのがボリスって事か？

963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 06:22 [ r2Y44pf6 ]

マキシとシベを足して３で割ったのがボリス

964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 09:13 [ KLRZqW6c ]

ここは
性能比較スレ？
最強虫スレ？

965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 09:29 [ wGi71bzU ]

魔法が使えるのはいいぞ。
魔法しか効かない敵もこれから増えていきそうだしな。

よって
マキシ＞ボリ≧シベかと。
ボリとシベの火力なんて10％しか違わね。
その代わりに魔法+泥盾があるんだからな。魔法ｲﾗﾈとか言ってるやつは雑魚。
ついでに言うと、
ハードスキンは披ダメ減少最高でも+15％　バーサークは-20％
合わせると-5％　硬さでもボリのが上。

966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 09:39 [ WblvzDsU ]

ちなみにマキシの人は人形から玉取れる？火力も手数も、どちらかと言えば無い方で、
これがマキシの唯一の弱点かなぁ、なんて思った最弱の頂ルシアンでした。

967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 09:45 [ /lxVhtys ]

玉なんてどのキャラでも取れるだろ
レベル100くらいあれば

968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 11:03 [ ASzav.OA ]

つまり、新しく投入された範囲スキルは
すべてＣＢのように激しく弱体化しないとダメってこったろ

元々、ＣＢも他キャラからの妬みで弱体化されたようなものだしな(　´_ゝ｀)

969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 13:10 [ 7FCYNM1M ]

>>965
高レベルになると10％がいかに大事か分かってないのかな。
分からない奴は雑魚。
魔法、泥盾なんてゴミ。序盤のみだろ使うの。
魔法しか効かない敵が増えるって仮定の話されてもなぁ。
狩りしかないゲームなんだから狩り効率が一番大事なんだよ。
狩り効率良ければ、強くなるのも早い。
レベル上がれば装備できる武器も増える。
良レアも取れて金も増える。

970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 13:21 [ B42sy1/g ]

>>969
Lv50〜130の話じゃないの？
今までミスティック狩り前提の廃Lvな話だったから中堅の話に切り替わってさ

971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 13:27 [ 5yf5uyGY ]

>>969
よく考えてみろ
雑魚とか言ってる自分にはずかしくないか？

972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 13:51 [ EAU1zyKc ]

恥ずかしいよ(｡´･ω･)(･ω･｀｡)ﾈｰ

973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 13:59 [ FZiFu56s ]

>>969
狩りのみとかいう人はコンシューマに逝ってください。
ネトゲーの醍醐味は触れ合いだっつーの。

974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 14:01 [ Sq7YKyRo ]

はずかしくなんかないさ

975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 15:12 [ 7FCYNM1M ]

>>971
965の雑魚と言う言葉をそのまま返しただけ
>>973
ここは狩とかPKとかキャラ性能を語るスレ。
触れ合いを語るスレじゃないよ。スレ違い。

結局は元々のキャラの攻撃倍率と攻撃力アップ魔法が全てだな。
それがあるキャラは後半どんどん強くなり、ないキャラとの差は広がる。

976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 15:37 [ XscFSWP2 ]

魔法が使えないって時点で
まぁ975はまだ低Ｌｖの雑魚ってことでいいのかな？

977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 15:42 [ 7FCYNM1M ]

>>976
議論したいなら具体的に書けよ。
それじゃ房と変わらん。
房と遊ぶ時間はないよ

978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 16:22 [ yuhh9MYw ]

いいから7FCYNM1M は消えろ、見苦しい

979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 16:41 [ alw5unH. ]

7FCYNM1M はシベ最強厨でFA？？
魔法使えない強がりﾃﾞｽｶ？？？

980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 16:45 [ aodR5Hiw ]

>>977
ガトやアリといった物防＞魔防の敵
こういう敵に会った場合魔法（魔剣）が
使えるか使えないは大きな差になる
さらに今のところ物防＞魔防の敵は
高LVの狩場にのみ存在している
これでOK?

>>979
やめてくれ
シベに叩きの矛先を向けさせたいだけだと思いたい

981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 16:46 [ Sq7YKyRo ]

うるさいぞてめえ！

982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:04 [ WblvzDsU ]

とりあえず、次スレ立ててくださいな。

983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:25 [ 4iQdlBRo ]

狩り効率＝総合力でいいんでない？
狩り以外やることないこのゲームにおいて狩りほど重要なことはあるまい。
つまり狩りなら
シベ>>>>>>ミラ>盟約ボリ>ナヤ>>>マキシ
ってな感じになるので
シベが圧倒的と言っても過言ではない。
まあシベは
スキルによるボーナスステが共通系以外きつい
ＤＥＸ不足になりやすい。←ミラも同じようなモン

>>980の言うように物理攻撃が全く効かない敵が増えてくれば状況も変わるだろうが
現状では特に気にならんのも事実。

984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:25 [ Sq7YKyRo ]

てめえもうるせえよ！

985 名前： 980 投稿日： 2004/08/16(月) 17:41 [ aodR5Hiw ]

誘導
次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1092644727/

キャラの性能差とナヤはテンプレに入れていません
理由
・まだ結論が出ていないため
・荒れるから

テンプレの不備等があるかもしれませんが
初めてのスレ立てのため何卒ご容赦を

986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:42 [ CFrG25Vc ]

>>974>>981>>984
やめとけ。今時反応するやついない。
私以外。

987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 17:42 [ IdOQg8Pc ]

>>973
悪いこと言わんから別のネトゲに移れ。
TWはPTもろくに機能しない、チャットのシステムも微妙なゲームだからな。

988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 18:35 [ bYlR12yU ]

今のところ物防鬼な敵はＤＥＸとかもかなり高く設定されてるのばっかりだし
魔法特化でも無理して倒す程の経験値とかがないな。

989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 18:39 [ 7FCYNM1M ]

俺と同じ意見の人もいるんだな。
別にシベ最強とは言わんが、シベ、ミラが二強だろ。
マキシなんてレベル100超えると狩り効率悪くてやってられないよ。
なぜ、そこまで持ち上げられるのか分からない。
高レベルマキシ、ピン、ルシがいないのもそのため。
狩り効率悪すぎ。

990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 19:19 [ FZiFu56s ]

>>989
FCの評価を狩りの評価より大きく取っているからじゃ？
ミラシベが2強ってのは異存なし

991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 19:47 [ 9HVqonJM ]

>989-990
強さの方向性の違いだと思うよ
特性として、ミラ、シベは圧倒的に格下mobに強い
逆に格上の当たらないor避けれない相手だとサクッと負けれるし
マキシなんかはスキルみても同等〜格上敵に対して強い（強いというか、戦えるかな？）
で、高レベルになってくると基本的には格下しかいないのでミラ、シベが抜けるだけかと

この辺は公平の不味さと併せて、もっと高レベルの敵や狩場の実装で解決できそう
だから火力面の格差を埋めるよりは、狩場の充実で解決を図って欲しいと思う

992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 19:50 [ J9Z1rtYs ]

えっと・・埋めていいんですかね？

993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 20:56 [ btLevvEE ]

俺を踏み台にしろ！orz

994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:29 [ td84Bupo ]

ｶﾞﾝﾎｰｶﾞﾝﾎｰ
協力汁！

995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:34 [ /V9reVXw ]

>>993
では有り難く

＼○＞
(
＜＼ミ

　　　　○|￣|＿　←993

996 名前： 995 投稿日： 2004/08/16(月) 21:36 [ /V9reVXw ]

ずれた・・・
俺も踏み台にしてくれ　orz

997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 21:46 [ FZiFu56s ]

>>996
では有り難く

＼○＞
　(
＜＼ミ

　　　　○|￣|＿　←996

998 名前： 996 投稿日： 2004/08/16(月) 21:49 [ FZiFu56s ]

微妙にずれてる…
俺も(ry　orz

999 名前： 998 投稿日： 2004/08/16(月) 22:03 [ FZiFu56s ]

アンカーミス(つд｀)
誰か華麗に1000ｹﾞﾄしてくれ

1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 22:05 [ m19.0pMk ]

俺の屍を超えてゆけ