キャラ性能比較スレXien3

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1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:49 [ KzZMv73U ]: キャラ別叩きは程ほどに。

前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083403616/

ティチエル：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083925070/
マキシミン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081746813/
ナヤトレイ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082676362/
イスピン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083502662/
ルシアン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082966234/
シベリン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083503259/
ボリス：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082726115/
ミラ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078340496/

他関連スレの紹介は>>2-15の間に
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:51 [ 6iYCKY6g ]: スレたておつ～
3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:58 [ Is3.VqWs ]: あと、中の人叩きもな
性能比較の話題じゃないと思うし

>>1
乙
4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:08 [ Oxk6PqbE ]: 前スレの変な文章は
あれだな、歌だな、浜ちゃんが歌って(ry
5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:11 [ hBNbiMXE ]: 　　　　　　／゛: : : : : : : : : : : : : : : : .'-､
　　　　　　 ./ : : : : _,,,,,: : : : : : : : : ＼: : : ｀'､、
　　　　　 ./ : : : .／　イ｀ !: : : : : : : : :＼ : : : ヽ
　　　　 .,i', ': : ./ 　/　　.ぇ: :ヘ: : :ヽ: : : :＼ : :　ヽ
　　　 .,i'./ : : /、　.|　　.,' ヽ: : : ヽ: : ヾ : : : :＼ : : :
　　　/./ : : │.＼ ′ / 　＼: : : :ヽ: : ヽヾ: : : : : :
　　 .! /: : : ._］ .l,ﾞ.ｌ　　......-―.＼: : : : : : : : ＼ : : : :
　　 | !: : : .'∨ ｀''│　 _.'''''r‐ ,,. ｀',_..,i''''"';;: : :ﾍ: : : :
　　　!: : : :　|｀'''./ ｀ﾞ.ｌ゛｀'' !ｰ,'','','ﾞ}./ .（ ./: : : ソ : 　　　マキシ様が
　　 .,!: : : : : ',　 "　　｀''ｰ‐''マ l .l.ｌ′ .／: : : : :　　　　　　　　的中剣で確実に5GETだ
.,,-'',ﾞ.l,:　l: : : .!　＿＿,,　　　l　.{ .',　/゛: : ...: :
､ '',.　ｌ |!:　|',ぇ　￣　　　　!　 l　! ,',,.. -　.ﾞ, '
..ヽヽ　ｌ|.ｌ: |　.,`､,_　　　_..- l　 .,! .|　_......-ィﾞ
　ヽ.ﾞ',　. ﾞ'',/ﾞ、　!.ﾞ/ﾞﾞﾞﾞ''''ｰ～　', .|'"　　　ｌ
　　ｌ　ｌ.　 /._､',　',r'''''''''～､、　　│　　　 ' ,
　　　ｌ .ｼ'゛'/ﾞ',., ''│.､　　　　　　　!　　_.. -人
　　／　 /, '.!　 .',、 ,!　　　　　　| .x'゛　　.＼`-、
　. ＼　　.! !,i"｀'i.'"｀.| 　　　　 !" .＼　　　＼ヽ
　　　＼　 .ｌ　,..ゞ゛　',　　　　　 ."　　 .｀-　　　｀　ｌ
6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 01:45 [ m6LIeRRI ]: イスピンは加護なんて使ってないんだけどね。
7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 03:58 [ h47fxlRM ]: 自分のかかる固有スキルつかってないのはイスピンだけ
8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 04:12 [ gacZkMbI ]: >>7
×自分のかかる固有スキルつかってないのはイスピンだけ
○自分にかける固有スキルで一番使い物にならないのがオル加護

まあ全く使わないって分けじゃないんだけどなぁ
9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:23 [ gTPBHLus ]: 韓国の木の葉の修正、ディレイが付いただけで根本的な性能は変わってないっぽ('A`)
10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:26 [ Y4xHW88M ]: 木の葉は持続時間15秒くらいにしろよ
それで一匹倒すごとにかけなおせ
木の葉隠れしたまま長距離走り回る忍者なんて聞いたことねーよ
11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:35 [ lVzh3XV. ]: >>10
そりゃそうだ
本物の忍者を見たわけじゃないんだから
12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:36 [ mhMWNwUU ]: 町にいるとき、前向いてるナヤって全体的に頭でかすぎ、ｷﾓｲ
13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:36 [ mBhuSUGE ]: >>11
私先月まで忍者やってたけどﾘｽﾄﾗされたﾕ
14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:44 [ QDEfL2M6 ]: >>13
何流？
俺アレクサンダー流なんだけどまるで役に立たない
15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:52 [ ZhkNaX4c ]: バランス的には回避率UP程度でいいのにな…。あるいはdiablo2のネクロマンサー
のボーンアーマーみたいにダメージアブソーブか。
16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:54 [ 6Po7pYYs ]: 俺は土石流だ
どんなものでもイチコロさ
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 05:59 [ Y4xHW88M ]: もしくは木の葉はフィールド魔法とかにしろ
木の葉かかってる範囲にいるナヤは見えなくなる

ついでにオプションでナヤon/off機能を(ry
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:17 [ icXR7.NM ]: まあ早速ナヤ叩きスレになってるわけだが。
しかし正直、ナヤ弱いって言ってる奴は信じられんな。

ナヤ>>>････ミラ、マキシ、ボリ>>>ルシ、ピン、シベ(順不同)

とまあ、すでに他キャラとは存在する次元すら違いかねんぞ。
AGI型ルシ、ピン、シベ、≒100%バグ発生する木の葉持ちのナヤである。
19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:30 [ mBhuSUGE ]: >>18
ティチは？
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:30 [ TPJoSRWk ]: ナヤってあのカサカサカサって感じの走り方がゴキブリみたいだ。
二刀流で黒っぽい剣装備してるとゴキブリの手足みたい。
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:34 [ icXR7.NM ]: >>19
ティチで強さを求めるのが間違いかと。
下位3名も同じだが･･･
22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:44 [ aNMOxG0. ]: ティチは最弱。論外。ゴミ。不要。韓国では絶滅種。
lv100越えるとマゾバカの称号が与えられます。
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 07:56 [ YlVRtov. ]: >>22
じゃあ一生ソロやってろっと。
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 08:06 [ wjeZTSs6 ]: 久々にＴＷをやってみたら、ナヤ強くなってんじゃん。
何？木の葉があってその上にむちゃくちゃ早い分身だ？
よくボリスとナヤを比べる厨がいるがこっち(ボリス)はなぁ
ス　キ　ル　キ　ャ　ン　セ　ル
ある上に出すまでなげーんだよ。ナヤon/off機能きｂ(ｒｙ
25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 08:08 [ sQHv3F9Q ]: >>18,>>21
おまいらCSと飛連破使ったこと無いだろ
またはﾊﾞｯｸｿｰﾄﾞ止まりだな
26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 08:16 [ duvFDuek ]: CSも飛連破もいらないから木の葉ください、と。
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:02 [ XQypWGCA ]: 今verのナヤ強化に関してｿﾌﾏ及び寝糞にはがっかりだ。
まあ韓国そのままの仕様だからこんなに早くｱｯﾌﾟされたと思うけど。
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:12 [ c1y349ho ]: 序盤（～40）
ボリス＝ナヤ＞ルシ＝ピン子＝マキシ＞シベ＞ミラ＞ティチ

中盤初め（40～60）
ナヤ＞超えられない壁＞マキシ＝ミラ＞ボリス＝ルシ＝ピン子＞ティチ

中盤後半（60～100）
ナヤ＞超えられない壁＞マキシ＞ミラ＞ボリス＞ルシ＝ピン子＞ティチ

後半（100～）
ナヤ＞（超えられない壁）＞マキシ＞ボリス＝ミラ＝ルシ＝ピン子＞ティチ

100超えた辺りから強力な範囲のないミラは結構微妙な気がする
CS、飛連破もミラのスクラッチに比べれば優秀な訳で･･･
ただティチは対人は強い
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:19 [ BwTGI7pQ ]: 中盤初めからシベが居ないわけで_no
30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:23 [ gacZkMbI ]: >>25
そういうお前さんはルシピンしか使ったこと無いな？
31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:44 [ 4ytHJR4E ]: 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :、
　　　　　　　,:' ＼　,,.　、.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　　　　イスピンのエロ画像まだぁーーーー！！
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　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 09:48 [ 1x5Fc80I ]: >>28
100↑までシベ育つと他のｷｬﾗよりはDEXAGI少ないかもしれないけど
対モンスだと結構上限あたりまでくるとおもうから
かなりつよいんでないかい？
赤蝋燭に連１ｋオーバーなんてシベしかできねーよ
33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:05 [ v6y6/nU2 ]: 下位3名にシベがいるが、
ナヤ>>>ミラ=マキシ>>ボリス>シベ>ルシ>イスピンだろう。

ナヤは語るまでもなし、
ミラはカードの10発がほぼディレイなし
マキシはシルフ＋的中、それ以外にもPKでは月光斬
ボリスはCB＋事故死回避のクレイ
シベは死にやすいがバサクによる破壊力でやられる前にやれ。
ルシは飛連破のCRI3倍(範囲がしょぼい)
イスピンはCSだけど飛連破みたいにCRI3倍じゃないのでルシより…
ティチはｼﾗﾈ
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:06 [ rxr/dZ5s ]: >22
ティチそんな弱くないよ！
バリアあるよ！ＡＧＩ1だよ！メガブレイズとればさらに火力ＵＰ。
火力ならナヤ様には敵わないけれどボリスやピン子には負けてないよ！
範囲攻撃だってちゃんと高火力、中、高命中と三色揃ってるよ
まぁ確かにマゾいのは認めるがな;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...
35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:21 [ QDEfL2M6 ]: レベルが後半になればマキシよりもシベが↑にくる。
DEX,AGIを確保できたらあとは火力の問題だからな。
当てる事ができて避けられるならシルフと的中の意味もPKでしかなくなるし。
攻撃力40％ＵＰは後になればなるほどでかくなるよ。

まだそこまでのシベがいないだけ･･･いないだけ･･･
36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:28 [ 1BVmqbZ. ]: （はじめたばかり）～２０
防御型>>>回避型＞黒テチ＞白テチ
37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:29 [ gacZkMbI ]: 分かった！真のキャラ分配は
１神・３強・３弱・１薄・１糞・１自虐
これだ！間違いない！
38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:48 [ PHInANkk ]: 最近やっと羽生えて満足してるミラだが
共通縛りガマンできずにカード解放しちまったよ(;´д｀)トホホ
海底３なら1.5セットでほぼ確殺できるようになって余裕だが
混乱５は囲まれるとﾔﾊﾞｲ。

カード強いっていうが正直まわりと比べるとあまり強いようには思わないな。
タイマンで効果発揮(現在の敵の沸きを考えるとﾂﾗｲ)
1hit→カードのディレイが短い(7枚共通縛りだと他キャラ１セット↓の威力)
どうあがいてもPTの援護射撃ぐらいにしか思えないんだが・・・。

まだ修行が足りないですか。そうですか＿|￣|○
っていってもミラ人口少ないからいいやヽ( ´￢`)ﾉ
自己満足ﾏﾝｾｰ（ﾟдﾟ)
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 11:09 [ 1x5Fc80I ]: 連1回の間に2発打てるカード強すぎ
40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 11:56 [ m7eLz72s ]: >>38
気合でブーストできて、羽装備レベルでカードの威力ないってあんた…

>1hit→カードのディレイが短い(7枚共通縛りだと他キャラ１セット↓の威力)
>どうあがいてもPTの援護射撃ぐらいにしか思えないんだが・・・。

コンボの3Hit目、通常2発で3発目をカードにすればダメ大幅増量ですよ？

あと、まさかムチなんて装備してませんよね？
41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 11:58 [ Jmn17Amc ]: 高レベルのシベはバーサークのおかげで、発でクラッシュボム並の威力出してるぞ・・・
単体には一人で一発１０００オーバーのダメージ出してるし、命中と回避上限ならかなり
強キャラなんじゃﾈｰﾉ？
ミラってカード強いけど範囲が糞だし、狩場によってはボリス＝シベ＞マキシ＝ミラになることもあるような。
Lv70程度のボリだけど、水晶Ｄやベナ６だともう命中も回避も上限だし、となるとシルフも的中も在ってもなくても
同じだから、隣のマキシ見てても全然強く思えない。ＣＢもクレイの防御もないし連も若干弱いし。
それよりシベがやたら強く見えるんだが・・・
42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:21 [ yzzqz9uo ]: シベリンは強い
グリンツとか高レベル狩場は常に何人かいるだろ
それにくらべてピン子、ルシ、ティチはほぼ見ない
ティチに関してはソロでは全く見ないと言ってもいいほど
たまに見るのはDEF型でPOT必死に連打して何かを訴えるような
ピン子やルシだけ・・・
43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:23 [ gacZkMbI ]: シベは回復・防御さえ何とかなれば強いんだろうな
なんともならないから3強の中に入れないんだろう

もしかしてTWってシベ・ティチコンビ推奨でバランスとっているのか！？
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:33 [ c1y349ho ]: >>41
LV70台ﾎﾞﾘでベナ6必中はないだろ･･･DEXいくつだ？
アイシングハンドLV80台後半ミラでも７割くらいなんですが･･･
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:39 [ PxpsSbtE ]: > DEF型でPOT必死に連打して何かを訴えるような
> ピン子やルシだけ・・・

激ﾜﾛﾀ
POT連打厨でﾜﾙｶｯﾀﾅ！
46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:43 [ 9VNEKEiI ]: だから、シベリンは強い弱いじゃないんだよ

薄いの！
47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:50 [ Jmn17Amc ]: >>44
Lv70って書いたのはその頃から必中だったと思ったからだけど、
確かにアイシクルハンドは必中じゃなかったかな。
現在はLv78でDEX86に装備で＋10ちょっとだったかな？
アイシクルはあまり相手にしてないからこれでも必中じゃなかったかも・・・
まあ他は確実に必中です。
48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 12:53 [ 1BVmqbZ. ]: シベにテチのバリアとヒールでｳﾏｰそうだな。
公平は経験値まずいから、まずありえないけど。
49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:00 [ 1x5Fc80I ]: >>44
アインシングハンド必中はDEX110ちょいかな
100ちょいのときミス結構でて再振り後110越えていったら必中だった
50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:05 [ 1BVmqbZ. ]: 突きナヤの攻撃を３２％×３（３発でシベの半分ぐらい）
複合を５５％×２（２発でシベの７割ぐらい）
斧のディレイを８０～８５％
木の葉のＨＰ消費を今の20倍

これぐらいでいいんじゃね？
たかが短刀で大ダメージ与えられるなんておかしいＹＯ
51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:08 [ 1BVmqbZ. ]: シベの７割ってけっこうでかいな。
まあ、てきとーに書いた奴だから気にスンナ。
短刀の威力をテチなみに落とせとはいわないがピン子以下まで落として欲しい。
攻撃スピード速いんだしさー。
ナヤバランス崩しすぎ。
52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:08 [ c1y349ho ]: >>49
ｽﾚとずれるけど、その情報ｽｺﾞｲ有難いです
ﾋﾟｺｯｸ＞赤ｱﾚｰﾈ＝ｱｲｼﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞって感じっぽいですね

110とか激しく遠い･･･
53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:11 [ AYxDRD1Y ]: >>37
何か多くね？全部で何人よ
54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:15 [ 1BVmqbZ. ]: １神＝ナヤ
３強＝ミラボリマキシ
３弱＝ルシピンテチ
１薄＝シベ
１糞＝ＢＯＴ、チーター
かね？
てかシベは弱いわけじゃないと思うけどなぁ。
攻撃力も被弾もでかい大味なバトルが楽しめるというテチの正反対のキャラ。
体よりでかい武器振り回す姿はカコイイ。すぐ死ぬけど。
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:15 [ cTrkxuE. ]: てか氷手って回避も結構必要じゃないか？
agi100でシルフ使っても3回に一度は食らってる感じなんだけど。

シベはLv突き詰めれば普通に強いよな。
バーサーク状態で狩場にいる敵にクリ食らっても、生き残れるHPまでになったならだけど。
ボリスはマキシからみて100越えだすと、殲滅力少し負けてるかもって印象はある。
まぁでもマキシは前半楽だったし、足も速いしこんなもんかなぁって気はする。
イスルシティチのLvがあがっても3弱に比べれば、全然つよいし。
56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:27 [ gacZkMbI ]: >>53,>>54
すまん分かりにくかったな
「ボリ・自虐ボリ」「ナヤ・糞ナヤ」はそれぞれ別キャラって言いたかったんだ

まあ10キャラ中一番多いのが糞ナヤだけどな(ﾟ∀ﾟ)
57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:30 [ NGk90FOw ]: 50が言ってるように武器の補正は少しおかしい。
攻撃はナイフや細剣は急所への突きや斬りだが
長剣や槍は主に打撃攻撃。
だからナイフのダメージがあのくらいなのを許すとしても
それなら細剣の最大の長所である機動性と回避がナイフに負けるのがおかしい。
同じAGIなら普通ナイフでかわせる攻撃なら細剣なんて100％近く回避できるはず。
58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:42 [ SfNE691Q ]: 現実と混同するのはやめましょう
59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:43 [ gacZkMbI ]: 現実は無関係で考えても
ゲームバランスがおかしい
60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:45 [ blexLwPk ]: キャラごとの武器の能力がほとんど同じってのおかしくね？
Lv75単体なら大体皆70あたりだし、複合なら大体60/60
ナヤの場合、たかがナイフや短剣なんだからもう少し落としてもいいと思う
ストーリー上、ネ神に設定されてるから無理ですかそうですか…
61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:46 [ 9KVtV0vk ]: ナヤが居なければ全てかいｋ（ｒｙ
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:49 [ 3MLkWwjs ]: シベは死にやすい死にやすいと言うが、そんなに死にまくるほど
防御紙なの？他キャラよりＨＰが低いとか？
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 13:53 [ gacZkMbI ]: >>62
盾が装備できない
バーサークをかけると防御力ダウン
かといって回避力の高い服系は装備できない

この辺か？
64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:01 [ Xaw9J2Fs ]: >>62
シベは防御紙の最高峰だ。
DEF型シベに未来はない。
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:04 [ QDEfL2M6 ]: 以前比べてみたことがあったが、同レベルのナヤよりＨＰ低かったぞ
現在はレベル110、DEF18、体力つけて4517だが･･･他のキャラの人はどんなもんですか。
66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:06 [ x1OHNg22 ]: シベスレに、クリセラから被ダメ1桁の猛者がいたよ。
67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:08 [ oX4Zjfd. ]: シベは浪漫だ！

例えバーサクで防御が全キャラ中最低だろうと、
唯一の利点である高火力をカンストで阻まれようと、
実ダメならミラのが強いんじゃねーの？とか言われようと、
キャラ比較の際何故か数に入ってなかったりしようと、

通常攻撃でカンストを目指せるのはシベだけだ！
68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:23 [ 1BVmqbZ. ]: キャラの性質と感覚で書くなら
攻撃力
槍≧棒＞大剣＞斧＝剣＝鞭＞メイス＞細剣＝短刀

射程
鞭＞槍≧棒＞大剣＝剣＝斧＝細剣≧メイス＞短刀

攻撃速度
短刀＞細剣＞槍≧棒＝鞭＝剣≧メイス＝斧＝大剣

妄想書いてて虚しくなってきた。潜ります。
69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:33 [ x1OHNg22 ]: たぶんこの先敵のHPとかあがればダメ上限も上がるか外されるだろう。
その時が本領発揮だ。

そこまでTWやってるかどうかはまた別の話
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 14:35 [ gacZkMbI ]: フレイルは？
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:07 [ ey/197dI ]: スタッフを忘れるなと父さんいつも言ってるだろう。
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ oX4Zjfd. ]: 刀|дﾟ)
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:14 [ BwgxafdY ]: シベリンの斬り武器はいつくるんだろう・・・
74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:28 [ xCNb0L7U ]: シベリンってそんな防御薄いか？
俺はシベリン使ってるんだが（現在レベル１１２）、
他キャラと比べて死にやすいって感じた事は無い・・・（もちナヤ以外ね）
シベリンはDEFが１ポイントで上げれるから、HPが他キャラより上がりやすい。
物理防御の高いバンデッドメイルも装備出来る。
バーサークによる防御２０％下落は、カバー出来てると思うんだけどなぁ。
少なくとも、ミラよりは事故死が少ないような気がする。
75 名前： 74 投稿日： 2004/05/14(金) 15:30 [ xCNb0L7U ]: ×バーサークによる防御２０％下落
○バーサークによる被ﾀﾞﾒ２０％アップ

ｽﾏｿ＿|￣|○
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:31 [ RuIu0zJI ]: そういやシベが死んでるのってあまり見ないな。
というか高ＬＶＭＡＰで死んでるのはナヤとミラばかりだ。
ミラはまあわかるが、ナヤは木の葉有る癖に死にすぎ。
77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:34 [ AYxDRD1Y ]: シベはあれだ、殲滅力が大きいから
殲滅時間短縮→被ダメ率減少
って具合で、事故起きるペースが少ないんじゃマイカ

AGI１で上げれてバリア張れるティチより遥かに安全と言える部分もあるよな～
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 15:41 [ RkjV1a7c ]: シベは背伸びが全職業中一番難しいってことでFA
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:09 [ cTrkxuE. ]: ティチには負けるっしょ。
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:22 [ PHInANkk ]: >40
たしかにコンボ数足せば若干はあがるが
もともと42武器最低ラインのSHしか持ち合わせてないのもで(´・ω・｀)
タイマンでコンボのばすほどの敵とは戯れないし、
なるべく沸きの多いところはさけてるし。

回避装備で海底３気合いなしで与ダメ200後半だぞ。
気合いかけて攻撃型装備でやっと400突破だ。
同じぐらいのボリなどで500近く＋連（600多段）と比べると
カード７枚共通縛りじゃ速度で勝つしかないんだ・・・＿|￣|○
たとえカードが見当違いに飛んでｲｺｳがな・・・。
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:49 [ T.lpl0d6 ]: 物防重視の装備にするにしても、
まずは上限回避できるだけのAGIが必要だ。
ｼﾍﾞは回避あげにくく、ﾊﾞｰｻｰｸで被ダメも2割り増しだから
ちょっと無理して↑の狩場いくとやっぱすぐ死ぬ。
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:54 [ gacZkMbI ]: 単純に背伸びしないから死なないんだろ？
使ってる人数も少ないし

でも毒サソリで死んでるのはよく見かけたな
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:38 [ VVj6QN4o ]: >>81
ちょっと無理して上の狩場に行ったら死にやすいって・・・
そんなんどんなキャラでも一緒だろ。
ナヤは木の葉バグさえなければ一人除外だけどね。

上の狩場でまともに狩れるのはナヤくらいなもの。
貴方の言ってる装備で防御上げやすいイスピンでも上の狩場に行ったら
すぐBOXになって赤POT連打しても狩りにならない所は多い。
回避上限なら防御大きい方がもちろん強いがそうなる狩場は上の狩場ではない。
何が言いたいのかといえば
シベリンは弱いのではなくて薄いのだってあれ程（ｒｙ
84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ aNMOxG0. ]: 弱い。
効率が悪い。
ソロゲーなのにソロがきついキャラ。
故に使っている人が少ない。
自分はそういうキャラにゲーム性を感じるがな。
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:52 [ 3HErfH16 ]: >>84
つ[白ティチ]
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:55 [ aaC7X/Cg ]: >>84
つ[殴りティチ]
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:59 [ J3dGSo4. ]: DEFシベは最初はクソ楽だけどな。
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ KfivsACU ]: PVで距離さえ取ってればティチ結構強いぜ
MR振ってる職業なんてティチ以外はそうそういないからな

それはいいとして、今50のティチだけどムスカと公平で赤サメがおいしい年頃
70から公平がまずくなるらしいが、もっと強い敵が実装されれば更に↑いけるよな？
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:11 [ gacZkMbI ]: 相方が守りきれなくなってヒイヒイ言うだろうけどな
90 名前： 74 投稿日： 2004/05/14(金) 18:18 [ xCNb0L7U ]: >>81
回避上限は再振り使えば余裕。
レベル１００にもなれば、DEX１００、AGI１０５、DEF２５以上は確保出来るはず。
あとは回避３ベレー帽や回避２羽靴を装備させてやればOK。

俺は鉱山２、シノプ５辺りで狩りをしているが、
一日篭って一回か二回死ぬかどうかって所。
91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:37 [ ZHYomsiI ]: >>88
70前にまずどきはおとずれる(；´Д`)
92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:42 [ clZESu/2 ]: ところで何で3強にボリスが入ってるの？
俺、ミラとボリス両方使ってるんだが
どう解釈してもミラと同等には見えないんだけど。
マキシ=ボリスってのも良く分からん。
マキシの方がスキル恵まれている気がするんだけど。
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:56 [ RuIu0zJI ]: >>92
また話題をループさせる気ですか
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:03 [ TPJoSRWk ]: ボリは中途半端で弱い。序盤は最強だがね。
CBも混んでる狩場では使えない。
秀でるものがないから激しく飽きる
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:06 [ AYxDRD1Y ]: 誘導
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084509561/l100
へどうぞ
96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:26 [ ukCFOl9Q ]: >>88
90位までいける。敵はミスティックソード。
ナヤとマキシがいれば狩りになる。

だからボリス弱いと逝っている奴は何でマキシ基準で語るんだ？
・マキシは範囲攻撃が脆弱。高効率が稼げるMAPは大量に沸く。
・再振りすればLv 15程度のdexは確保できる。魔剣士型はdex１であがる。
・前半のDEF時代に盾装備のかわり泥盾とDEFが１であがる

範囲攻撃は非常に優秀だろ？詠唱短い上に泥でキャンセルも防げる。
ナヤ様？比べるな。
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:32 [ goZ2hizw ]: クレイってキャンセル防げたっけ？俺LV108なのにどうだったか思い出せん・・・なんでだ。
そういやクレイあんまり使ってないな。
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:41 [ TPJoSRWk ]: 範囲なんて狩場ランク下げて雑魚乱獲程度にしか使えない。
盾装備できないから、MP消費も激しい。
99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:54 [ kqeeHHZk ]: 範囲使えると思いますけどね。赤クマや赤サメにクリティカル３ｋだしている
ボリスさんもいますし。自分のキャラのスキルに不満があるなら別のキャラに
したほうが良いかと。３ｋ当てて不満な人ならしかたないと思いますが。

グリンツ３Fでは範囲あるとかなり楽ですよ。周り確認さえすれば。
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:03 [ dz/c8Vbc ]: クレイってキャンセル防ぐ
俺もLV120ほどあるがよく覚えてない
多分防げないと思うが防げてもクレイなんて使わないけどな
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:11 [ clZESu/2 ]: >>96
ボリスの魔剣士型何て使えないにもほどがあるぞ
102 名前： 97 投稿日： 2004/05/14(金) 20:14 [ goZ2hizw ]: ちょと実験してみた。

結果・・・防げたり防げなかったり
う～ん。。。クレイ張ってるとキャンセルされにくくなるのかのな？と思ったり。謎
103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:16 [ sdHTrUo. ]: >>98
それはお前さんのLVが低いだけ、MP消費なんて回復薬使うからたいした問題じゃない
ボリスは水晶や鉱山３階やシノプ５でクラッシュブーム連発してものすごい効率で敵狩ってるぞ？
敵の多いMAPじゃナヤやミラやマキシより殲滅力上
104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:17 [ 5ORtMtYg ]: クレイ張ってても普通にスキルキャンセルされますよ。
マキシと比べてもボリは一長一短なので一概に負けてるとは言えませんね。
PKでは大きく水をあけられてる感じですが。

まあ、囲まれた時に範囲使ってサクサク殲滅出来るのはランク低い狩場までですね…。
出が遅いからスキルキャンセルされやすいです。
5～6匹までなら連で各個撃破、それ以上なら逃げですね。
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:20 [ 5ORtMtYg ]: >101
誰も魔剣で戦えなんて言ってないだろ。
成長型を魔剣士型にすれば、初期のDEXの必要ポイントが1だって言ってるんだ。
だから、成長型を魔剣士にして複合なり斬りで育てろって事だ。
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:22 [ cTrkxuE. ]: >>103
鉱山3でよくボリスの死体をみるのはその効率の代償ですかね。
まぁクラッシュブームじゃ仕方ないよな。クラッシュブームじゃ。
107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:23 [ c1y349ho ]: ボリスはさぁ　マキシと比べるんじゃなくって
ミラと比べるべきだと思う

まずバンドとリストの差があるでしょ？
回避上限を満たした後は、回避、敏捷のバンドより
突き、斬り、命中のリストの方が装備的に強いと思う
必要なステが、実際終盤はDEX＞AGIでしょ
命中が付いていてなおかつ火力UPってデカイ

服も同様に回避満たした後は物理防御低いから
鎧の方が良くない？

クレイも一発で消えるんだろうけど、無いよりマシでしょ？

3体くらいまでの敵ならミラの方が火力で勝りそうだけど、
それ以上になるとボリスのCBが生きてこない？

だから
ナヤ＞超えられない壁＞マキシ＞ミラ＝ボリス
だと思うんだけどな･･･
108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:25 [ clZESu/2 ]: >>105
でも初めからSTABが3も必要だし
DEF、AGIも2いるよ。
109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:25 [ goZ2hizw ]: 再振りの時は魔剣士型なんて選ばないけどなあ・・・
ずっと共通型であげてLV=DEXぐらいにするし。HPあげるために
DEFに振るから、DEFが上昇１のほうが都合がいいよ。
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 20:56 [ O0VAoCJY ]: >>107
回避上限に達するまでのことを考えると、リスト系はバンド系より狩場ランクが低いとも言えないか
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:28 [ 2kwNMl0Q ]: >>107 素でagi120の私は正直羨ましいよ＞リスト
序盤はdefだしリストがいい。中盤は、バンドかな
後半は、やはり火力UP出来るリスト

それでもミラ＝ボリは行き過ぎだと思うけど・・・
カードは場所を問わない点が大きい
クラッシュはある程度敵がいないとダメなんで、万能性に欠ける
112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:36 [ c1y349ho ]: >>107
私が言ってるのは100↑くらのLVになった時の話

単純にボリス使ってる人が序盤の強さを求めてか
弱い弱い言い過ぎる気がする
113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:38 [ c1y349ho ]: ↑アンカーミスしました
誤>>107 →　正　>>111
114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:43 [ oO2z591s ]: 流れを無視してすまん
当方ボリス使いなんだが
序盤強いとは思わなかったけど
クラッシュ覚えてから世界変わった
なんつーか水晶とか、ボリス専用な気がする（傲慢な言い方でスマン）
で、質問なんだが
俺みたいなのも自虐ボリスに該当するのかな？
115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:53 [ JmC1.1g. ]: ナヤ＞＞＞ボリ＞その他　を認めないと自虐ボリです
116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 21:57 [ AYxDRD1Y ]: リストの存在否定、クレイアーマーの存在否定、クラッシュボムの存在否定も、
自虐ボリ予備軍となります。
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:17 [ hBNbiMXE ]: ナヤトレイON/OFF機能ほしいな。
もしくはナヤ用に新鯖作ってナヤは強制移行で、その鯖しかナヤはキャラ作れませんとか。
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:19 [ 4Aq6t7GU ]: ナヤＯＮ/ＯＦＦしると
横殴り・横取りの荒らし
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:31 [ QR.HtGDo ]: 最近自虐自虐言い過ぎでそれはそれでウザい
自虐ボリ多かったときは自虐ボリがむかついたもんだが
何でこう極端なのか。もうちょいバランスとれないもんかね
120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:42 [ 3Q/lyCXE ]: まぁ、たしかにな
ちょっと愚痴ってるやついたら自虐○○○ウザーだからな
しかも反応早いし
121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:43 [ ta.5zQCk ]: >>115
だからボリはミラ、マキシより上はいってないっつーの。
誤解生むからやめれ。
周知の通り狩場によって有利不利が違ってくる。
それにナヤ以外のキャラは皆自虐しても結構。
ナヤ以外の自キャラを悲観するか、ナヤを批判するのは仕様上当然の道理。
122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:44 [ 4Aq6t7GU ]: まず
・ルシアンのスキルが弱すぎて話にならない
・イスピンの半ズボン？と複合攻撃の見苦しさがｒｙ
・ボリスが剣士のくせに盾を持てれない、よって雑魚･･･
・マキシミンシルフ切れたら遅すぎ、鈍足魔、シルフ短い
・シベリンのＤＥＸが２から始まり話にならない
・ティチエルはスキル多すぎ(場合によっては属性使分けできて最強だが腕に何もつけれない)
・ナヤトレイの木の葉は「攻撃を受けないとバグらない」手裏剣強すぎ
・ミラの技少なすぎ、カードが主力なのはわかるけどバンドならＡＧＩ１くらいは･･･

とりあえず自分的にこんな感じ
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:58 [ oX4Zjfd. ]: >>121
それなんだが、ミラは兎も角マキシよりは上に来ないか？
うちの鯖に高Lvマキシが余りいないだけかもしらんが、
個人的には後半マキシTOP3に入るとは思えない･･･。
確かに多彩なスキルでPKでの優位は揺るがないが、
通常狩りに置いてはボリシベ辺りに抜かれる気がする。
マキシが強キャラとされるのは的中シルフによる序盤のステの上げやすさだと思うが、
散々言われてるようにLｖ150にもなれば、ボリだろうがシベだろうが火力を犠牲にせずDEXAGIも整えられる。
そうなってくると狩りにおける攻撃スキルの微妙なマキシの地位は相対的に下がるんじゃないだろうか･･･。
124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:08 [ 4Aq6t7GU ]: レベル的に見て
ナヤ＝ミラ＞黒ティチ＞マキシ＞その他
じゃないんかの･･･
125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:12 [ 1Lz8pvw2 ]: 高Lvイスピンはオルランヌの加護が熱い！
ま、いつもティチ連れていれば関係無いが・・・
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:13 [ mLd9ugis ]: >>115がボリ強いって言ってるんだからそれで良いだろ。
イチイチ駄目出しするな。
少なくともそいつにとってはボリが強いんだから。
127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:18 [ 3Q/lyCXE ]: Lv150とかになるやつがいる頃にはDEX200じゃないと当たらないとか
AGI200くらいじゃないと避けれないやつとかいそうな気がする

というか、的中剣って必要ポイントが高くなってくる後半にかなり使えるんじゃ
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:24 [ OVGa5tyo ]: >>124
だから
ナヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だって
攻撃、防御、技、早さすべてもってるのがナヤ
それ以外のキャラは一長一短だって
129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:33 [ cqcGOQOg ]: 劣化ルシ＝ピン
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:36 [ mLd9ugis ]: 筋肉増強ボリ＝シベ
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:40 [ K.jVvQUU ]: 激萌え＝ナヤ
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:43 [ U8EMEKfM ]: ここは見苦しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね（^,_ゝ^）
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:56 [ Rmgp1Q7I ]: 結局は
ルシ・ピン・ティチ
が最弱なんですかねぇ。

最弱って馬鹿にすんなよ、ぼけぇ！
これしかいえないorz

反論できないのが辛い・・LV60ルシ
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:01 [ vzRHn43c ]: 次の流行語大賞は自虐ルシ
135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:23 [ XF9myCis ]: 飛連破の使い方次第でルシアンはかなり強いと思えてきた今日この頃
136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:30 [ td88FsiI ]: SEEDの使い方次第でイスピンはかなり強いと思えてきた今日この頃
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:32 [ SAD8ufLA ]: >>136
ワロタ
138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:37 [ SsMR2.9o ]: ルシピンが弱いといっても反応ないのにボリ弱いというと
必死で反応があるな。
ボリ弱い言う奴が多いってことは、やっぱりボリはそれだけ弱いんだよ。
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:43 [ SAD8ufLA ]: >>138
おまえさんは比較という言葉を知らんのか？
ルシピンが弱いというのはもうしょうがないこと。
ボリは弱くないのに弱いと言うから叩かれるんだろ・・・
実際にルシピンより弱いのなら弱いと言っても叩かれないだろうしな。
140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:44 [ dBZdHrNY ]: ルシピンが弱いといっても反応無いのはルシピンが弱さを認めてるだけ。
ポリ弱いというと必死で反応があるのはボリが認めてないだけ。
で、一番弱いのは>>138の頭（これ重要）
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:47 [ SsMR2.9o ]: しかしボリ使い本当に必死だな。
笑ってしまった。
弱さを認めろよ。
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:04 [ A8EQX9GA ]: ナヤ隔離専用鯖ｷﾎﾞﾝ
143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:10 [ hZ14H3tU ]: ボリ使ってたが本当に弱いぞ
ボリ強いとか言ってるやつはLv45↓か糞廃人
144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:17 [ vzRHn43c ]: ボリスはイヌピンより強いよ
イヌピンの基本攻撃舐めると吠えるだから敵倒せないし
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:34 [ EQtstUzw ]: >>135

使い方ってなんだよー
どうせマキシやボリスには爆があるじゃねぇか！
前面にしかうてない飛連破なんか意味ねぇんだよ！
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 02:46 [ tSrObuxg ]: 範囲が全周囲だと群れのド真中で撃つから死にやすいけどね
147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 03:19 [ 0L5Sdv42 ]: さらにマキシの爆はあんま強くないから雑魚狩りにしか使わん
Hack範囲早く実装されんかな...
148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 05:42 [ pxrXpqgY ]: 飛連破やCSは上手く使えば結構色々当てられるぞ。早いし
149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 05:43 [ iT4xvOYY ]: >>108
ボリスやっててボリススレよく読んでる奴なら知ってるだろうけど、
魔剣士型で始めて斬りや複合に育てるやり方はけっこういい感じだし、
やってる奴も何人も居るぞ？
やりもしないで普通やらないとか使えないとか決め付けるな。
>>108
＞でも初めからSTABが3も必要だし
＞DEF、AGIも2いるよ。
細かい説明は省くけどSTABは手動では振らないから問題ないし、AGIが2必要なのは
３つの型全てに言える事だぞ？「AGIも2いるよ」って突っ込みはおかしい。
つまり違いはDEFの必要ポイントが1増える分DEXの必要ポイントが1減るってこと。
魔剣士で再分配すればLv＋10くらいのDEXになるんだけど、まあ詳しくはボリススレに書いてある。
150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 05:50 [ iT4xvOYY ]: 最初のアンカーは>>108-109って書くつもりだった。
そのせいで108だけに二回レスしてる変な形に・・・orz
151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:15 [ bAOu46ws ]: 本当かよー
調べた事を適当に言ってるような気がするんだけどよー
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:18 [ A8EQX9GA ]: 強さ
ナヤ＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞ティチ

うざさ
ナヤ＝ティチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:47 [ oKDfrFpQ ]: >>143
ずいぶんな言われようだな。
どう弱いのか教えてくれないか？
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:15 [ L1gxU0DM ]: >>153
放っといてやれ、比べてる対象がナヤなんだよ。
155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:16 [ 88tmHaJw ]: ティチってそんなうざいか？
俺はまったく思わないんだが
156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:30 [ 06DTkEV2 ]: 中の人の事かと。
157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:31 [ g5gFFsNU ]: 私はボリスで現在レベル92だが非常に強い部類に入ると思うんだけど。
まだレベル92なったばっかりだけど鉱山１は余裕、２も結構狩れる
ペナイン５でファイアエレメンタル狩ってても別にそんなにきつくない。
水晶や海底３などの特にあった狩場では誰よりも効率でてたとも思うし・・・
何か不満が？普通に上位キャラだと思うよ。
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:51 [ oWvJGLhY ]: またループか･･･。
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:14 [ 7GQ.ZN42 ]: 自分のキャラが弱いって不満を言うヤツ、そのキャラやめろ。
好きでそのキャラやっているヤツに迷惑だろう？

ナヤは強い、というよりズルイ。
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:25 [ oeQIv9CE ]: 性別がないから何ともいえんよな。
職業じゃなくてキャラだから、全く能力同じの別性別を作る訳にもいかないし。
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:37 [ XSEcniB2 ]: どんなキャラであろうと自分が強いと思って楽しめれば勝ち組み。

俺よぇぇぇぇぇ、な自虐君は例えナヤを使っても高Lvと比較して俺弱いと言い続けるだろ。
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 12:48 [ bAOu46ws ]: 強さが平等ではない事に不満をもってるんじゃないのか？
このキャラは好きなんだけど、他キャラと比べると弱いってヤツ。
お前等みたいに強ければ良いって奴等ばかりじゃないって事くらい理解してほしい。
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 13:22 [ DQop2eqs ]: ミラボリはどっちが強いって言うより
状況に応じた闘いが強いか弱いかって感じだろ

ボリ＝BOXには非常に強い　恐怖の威力のCB　ただ連がカードに劣ります
ミラ＝単体戦は神　鬼のカード　しかしBOXは全キャラ中最弱　おそらくピン子に劣る

ちなみにルシの連のほうが叩き込むのカードよりはやかった・・。
カードの前ディレイのせいだと思われます

ムスカはミラボリより強いんじゃないの
ＤＯＰミラを制限れべで狩れるのムスカぐらいだし
クノヘンもね
月光斬の存在はでかい
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 14:13 [ oWvJGLhY ]: >>163
対雑魚と対Bossを一緒くたに比べてどうする？
DOPミラなんか倒したって仕方ないし、クノヘンとか夢見すぎだしソロじゃクノヘン目当ての団体にPKされて終了。
マキシ＝背伸びキャラ　便利スキル豊富　対人最強候補　後半の相対的な火力はやや低め
あとミラは言われてるほどBOX弱くない。
ミラの殲滅力で死ぬようなBOXはナヤボリスくらいだろ。間に合うのは。
逃げながらカード巻いてればいいわけだし。
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 14:34 [ ZO.47GKE ]: ナヤ隔離鯖が無理なら
ナヤPKon/offオプションの実装を
166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 14:36 [ SsMR2.9o ]: ボリのCBならミラのカードの方がいいよ。
CBは雑魚乱獲用。どうせ雑魚なんて誰でも効率よく狩れるし。
強敵相手には一匹づづになるからカードの方がいい
167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 14:46 [ gbRwc.TQ ]: >>166
だからCBは雑魚乱獲用と皆言ってるだろ。
効率の良さが全然違うというのは突っ込むところじゃないですかそうですか。
強敵相手で相手が1匹になったら連使えよ。
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:21 [ 5k5T04NE ]: 流れブチ切ってスマン。
最近ＴＷ始めてみたが新鯖も納屋様溢れ杉、多杉、ｷﾓｲﾖｰ(;´Д`）
まぁこのまま、ＴＷ＝納屋ゲーとして終焉を迎えるだろう。

　　　　　　　　間　違　い　な　い

既出ですか、そうですか。　_|￣|●＜新ｽｷﾙ何時来るんだろうねぇ・・・
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:27 [ yUjHGh26 ]: なんか話題が微妙だが、漏れはボリを信じるぞ。
170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:29 [ E.zO.nYg ]: >>168
強いと言われるキャラが多いのは当然、TWに限った事じゃない
キャラの見た目が男女2種類しかないゲームとか、5種類で装飾も染色もないゲームとか
みんな長く続いてますよ
第一、完全に均一のバランスのゲームなんてあるのか？
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:39 [ QH3HoRbk ]: >>168
ナヤの多さは、例の木の葉修正で化けるやもしれん
話聞いてると丁度いいよ
稼動前にに人減らしたくないだろうし、修正は課金後の話だろうけど
今のソロプレイヤーナヤはある程度遊んで引退が多くなるとみた
仲間が多いなら持つだろう
172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 15:47 [ ieFlqlJM ]: >>170
確かにな。TWに限らん。

＞完全に均一の･･･
聖剣伝説LegendOfMana。あれがオンライン化したようなシステムなら
完全完璧に均一だと思われる。キャラの育ち方が
"ユーザーがどの武器を取るか"
だからな。
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:10 [ 5k5T04NE ]: >>１７０
ＯＫ、3行目までは納得できる、ただ
＞第一、完全に均一のバランスのゲームなんてあるのか？
俺が聞きたいYO！ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>１７１
木の葉修正で化ける・・・か？
実質ディレイ付くだけで本質の変化は何もないのでは？（斧は云々あるみたいだが
課金されても、このバランスで残るのは納屋と廃人くらいじゃね？
それに修正っつっても・・・・

まぁ、納屋最強ﾜｼｮｰｲ!!は不動だろう・・・そんな漏れはｼﾍﾞ使い、薄とかｲｳﾅヽ(`д´)ﾉ
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:20 [ td88FsiI ]: 薄
175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:24 [ D5DsMn4M ]: >>173
もしキャラ的に均一なバランスのゲームがあったとしてもだ
今度は別の意味のバランスに飛び火するのさー。
回線が弱いとか、武器防具の差があるだとか。
最終的にはプレイしてる時間に差があるだとかな。

バランスバランス言ってるやつは、１つのバランスが解決しても
また次のバランス問題に食いつくんだから、まぁ結局エンドレス。
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:25 [ DJ9r.VkI ]: まぁなんだかんだ言ってキャラクターの多さは同じくらいじゃない？
ミラとイスピン少ない気がするけど。こんだけナヤ叩いてる効果があるってことだね。
叩かれてまでゲームしたいやつなんて少数だろ。
なるべく木の葉使わないようにしたり、人にいいことして好感度あげようとしたり、
そういうナヤが出始めてる。
ナヤは変わりつつある、が、そんなの長続きしないだろな
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:37 [ PAEqU4y2 ]: >>173
>実質ディレイ付くだけで本質の変化は何もないのでは？（斧は云々あるみたいだが

五秒間もディレイあるスキルなんて使えるかヽ(`Д´)ﾉ
いっそ木の葉なくして他のスキルつけてほしいよ。と１ナヤが言ってみる
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:39 [ m8tGyTSc ]: >>176
スレ違いになっちゃうけどミラは多いんじゃ？
ナヤ＞ミラ＝マキシ＝ボリ＝ティチ＞ルシ＝ピン＝シベ
くらいのもんじゃないかと
鯖によっての違いはあると思うけど大体似たようなもんじゃないの？
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:39 [ td88FsiI ]: コンボに
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:44 [ YgdTk0Go ]: >163
BOX最弱はティチじゃねーの？
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:50 [ 6wT.aSoc ]: レコルはシベが妙に多い。
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 16:52 [ L.5CYYy. ]: え?
俺レコだけど、シベが少ないってのネタじゃないのか(;´Д｀)
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:38 [ f5NS7vwo ]: 混乱７でのｷｬﾗ人口比@ｱﾉ鯖
ﾅﾔ:ﾐﾗ:ﾏｷｼ:ｼﾍﾞ:ﾃｨﾁ:ﾙｼ:ﾋﾟﾝ:ﾎﾞﾘｽ＝
70:30:10:5:8:1:1:8

・・・まぁﾅﾔ:ﾐﾗが2:1くらいで他はたまにしか見つけられないわけで
ﾙｼｱﾝ見つけた日はラッキーなわけで
つまり検証数少ないわけで当てにならん罠。

・・・ﾙｼｱﾝ_|￣|○ｲｽﾋﾟﾝ
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:39 [ f5NS7vwo ]: 本日２度目の下げ忘れ_|￣|○ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:55 [ DJ9r.VkI ]: 古い鯖ほど強さを求めナヤミラに集中して、新鯖ほどネタキャラというか
まったり遊び感覚のひとが多いと見た。
新鯖じゃナヤは相変わらずだけど、ルシアンも多いしまったりって感じ。
新鯖は移住者より初心者のほうが多いのかな。まだナヤの便利さとか
わかってないのかな？新鯖も今にナヤだらけになっちまうのかーーー!?
186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:56 [ YcXIwpF2 ]: ＞183
上級の狩場に行くと、ルシピンは少ないと思いますが、
中級辺りにはピン人口が結構多いので、それは大げさ過ぎかと・・・
いかに萌えでキャラを選ぶダメ人間の多いことか。
かく言う私もピン・・・
187 名前： 186 投稿日： 2004/05/15(土) 17:59 [ YcXIwpF2 ]: 文章よく読め自分～
>183 と言うわけで失礼しました（＾＾；
188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:04 [ pxrXpqgY ]: 中級にピンが多い？

上級狩場に行けない所為でいつまでも中級狩場にとどまる
高レベルピンと、適正レベルの中レベルピンの2つが
同じ狩場に存在するから多いんだよ

つまり高レベル狩場にピンが少ない…と
189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:12 [ 4jv8Zuzw ]: 散々言われてるようだが３キャラ比べてみた。
比較Lvは90代ぐらい。俺のボリが90代なのでそこで比べてみた

ボリ
CB使ってのBOX狩で3キャラ中最高効率
クレイのおかげで死ににくさは間違いなく3キャラ中TOP
少し下ランクの敵を乱獲するタイプ
但し回避系装備に乏しく、上ランクの敵を狩るには辛い

ミラ
気合カードが単体に強いが逆に範囲が無く囲まれると辛い。
強敵相手にするには3キャラ中1番か？
XPが多い敵を1匹ずつ確実に殲滅するタイプ

マキシ
的中、シルフのおかげである程度背伸びしやすい
またPKが強い･･･のだがミラが天敵
攻撃スキルは魔法攻撃の月光斬が強いので上2キャラが狩り難い敵をサクっと狩れたりもする。
しかし背伸びしやすいと言っても的中あるおかげで維持すればいいDEXが低く
クリティカルを貰いやすい為事故死率は3キャラ中TOP･･･orz

ボリは自分で使ってみての感想、
他に感じた事はDEXは剣系ランダムで上がるとは言え、
STABを上げる意味がほぼ皆無で結局手動UPに頼るので上の狩場ができた時一番対応しにくいと思う。

ミラは狩場で見た印象
囲まれると大分辛そうだと思ったが単体殲滅力は羨ましい。
白虎とか敵攻撃範囲入る前に殺せたりそう言う面もいいと思った

マキシは90↑のクラメン(斬り型)と自分の魔剣の未来を予想しての印象
1匹ずつ狩ってくのが効率いいらしいが上2キャラには及ばないらしい
事故死のせいで当てれて避けれる狩場でも行けない事があると言ってた
(火エレ、ピコック等)
範囲はあるけど使いにくい。
爆は出遅いしボルトシャワーは実用可能INTがかなり高目なので･･･

とりあえず俺が見た感じではこんな感じ。
マキシは自キャラがまだ60代、ミラに至っては持ってないので
大分間違ってるとは思うが･･･

長々とスマソ
190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:16 [ pxrXpqgY ]: ←複数　　　　単体→
ボリス－マキシ－ミラ

というバランスって事ですね
191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:28 [ AwoP2SSY ]: ＴＷは雑魚乱獲の方が効率がいい。
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:30 [ bqiDJWPg ]: ナヤが邪魔なのはあの走り方と
狩場で馬鹿な噴出しだしてるのだよな
噴出しだけでも消しておけ
193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:39 [ /FWAiWqs ]: BOXに向いてない理由の一つにカードバグ＆後ディレイの長さがあるね
カードバグはもう音糞側が対処しなきゃどうしようもないでしょ
カードの後ディレイの長さは使ったことある人ならわかると思う
逃げながら撃つなんてまず不可能に近い
早く見えるのはループコンボで後ディレイ消してるから
BOXは殴られてスキルキャンセルされることおおいからべつに範囲がなおとなおさら厳しい
まぁミラにまともな範囲なんて付いたらもう手におえねーほどの凶キャラになるわけだけど
>>180
そうでした・・・。
194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:40 [ DJ9r.VkI ]: ナヤは走ることを出来なくすればバランス取れるに一票
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:44 [ QH3HoRbk ]: >>173
韓鯖住人の同じクラブのナヤから木の葉の使い勝手聞いたんで記しとくね

mobがいたら通常1＞木の葉かそのまま木の葉使用で突っ込むでしょ
韓国ではいちいちこんなんやってたら木の葉ディレイのため
効率が激しく下がるとのこと
囲まれたら通常4木の葉繰り返すことになって、殲滅遅くなる
木の葉まとったままスキル多用できないのが痛い
背伸びはそうは出来なくなるでしょ。溜め込みは増えるかもしれん
本質は変わらないのはそうだけどディレイが大きすぎて様変わりする
効率大幅ダウンですな。十分な弱体じゃないか
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:07 [ N3K4L.oM ]: まぁ新スキル実装でまた大分変わるだろ。
木の葉は弱体化するみたいだし、
マキシにも強範囲攻撃できるみたいだし、
ミラにも範囲攻撃着くっぽい？
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:16 [ QH3HoRbk ]: キャラの強さは、スキル＞ステの振りやすさ≧装備だろうし
弱い言われてたキャラが化けるかもしれないので楽しみですね
弱キャラ革命が起きるといいなあ
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:20 [ vzRHn43c ]: 雑魚乱獲ならクレイはｲﾗﾈ
ピコック相手なら欲しい
でもほとんど雑魚狩りしかしないからやっぱクレイｲﾗﾈ
CB強いからそれだけで十分ですよ
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:35 [ oKDfrFpQ ]: >>195
なんだ・・効率が落ちる程度か・・
期待はずれだ。

まったく使えない程に弱体すればいいのにｗ
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:47 [ QH3HoRbk ]: 木の葉を昔通り使おうとすると20kh位変わる言ってたから
相当な痛手じゃない？丁度いいって思うのは甘すぎですかｗ
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 19:54 [ pxrXpqgY ]: でも効率って
以前のナヤ＞今のナヤ＞＞＞他のキャラ

なんだし良いんじゃね？
そもそも5秒ディレイってオル加護と同じくらいだし
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:20 [ oKDfrFpQ ]: まぁなんだ、弱体すればいいのに・・と書いたが、あれ取り消し。
完全防御がある時点で、他キャラとの間に壁があるのだから
逆に超パワーアップｷﾎﾞﾝﾇ

通常　　250％*3
連　　　350％*6
影分身　500％*5
心　　　350％10
手裏剣　600％
ＢＳ　　1000％
木の葉隠れ　１時間無敵　追加効果で触れた相手にダメージ
3000ｶﾝｽﾄﾀﾞﾒ解除

これぐらい差が開いてればな・・諦めもつくのだが。
叩きもなくなるよ、きっと。
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:22 [ fqDBYwLw ]: 月光斬はほんとにネタスキル使えないよって魔キシでどうたら語るのはやめてくれ
ミラボックス弱いっていってる香具師らほんとにそうおもうのか？
クラッシュボムより発動早くてあの異常なつよさありえないぞ
狩り効率もミラ・ムスカ・ボリスでみたら
ミラが断トツにくるでしょ。
あとボリが効率相当でるっていうが廃ボリが少ないのは仕様か？全然いないぞ
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:24 [ o4Uh/fRw ]: 今後はmyピン子の出番でつか？ヽ(´▽｀)/～♪
ついでにAGIよりDEFの出番でつか？＼(●⌒∇⌒●)／
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:38 [ 22iD6K4s ]: >>204
お察しください
206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:42 [ QH3HoRbk ]: 俺ミラで時給130ｋキープが最高なんだけど
ナヤはもっと上をいけるのか。どのくらい？
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:43 [ RFXVo8lo ]: キープするなら100k↓
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:48 [ bAOu46ws ]: >>203
ミラやった事あんのか？
爆程度の範囲攻撃スキルすら無いし、
単体攻撃スキルで一番強いのがダイスアタックだから
一体ずつ倒す事も難しいし、ボリスのような即死回避も無い。
209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:53 [ aLc9x6eQ ]: 同Ｌｖで効率だけならミラ＞ナヤじゃない？

ナヤが「特に」強いのは木の葉だし
効率求めるなら木の葉は使わないからね

１コンボでガンガン高Ｌｖモンスを狩ってるミラは・・・
ｶﾞｸ(((゜д゜；))))))ﾌﾟﾙ
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 20:57 [ J17Hz8HQ ]: まあ２回カードぶつけりゃゴーレム程度なら逝ってしまうね(ミラ)
211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:01 [ g5gFFsNU ]: >>203
廃ボリってどの程度なんだ？
私レベル92で私より明らかに自分より数段強いボリが結構たくさんいるわけだが。
レベル１００程度じゃ廃と言えないってんなら他のキャラも
そんなに多くはないと思うんだけど。ミラとかマキシとか。
212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:02 [ A8EQX9GA ]: >>201
1ミリ程度弱くなったぐらいでナヤさん必死ですね＾＾＾＾；；；；；；；；；；
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:21 [ /FWAiWqs ]: >>203が一番ミラ使ってないだろ・・・。
スクラッチってCBの４０％しか威力ないんですけど
MAXレベルで
214 名前： iMODEからこんにちわ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:24 [ PCJBQoYk ]: なぜかブラウザとかちゅ～しゃからだと旧WRITE.CGIがどうの言われて書き込めないぞ・・
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:28 [ PCJBQoYk ]: お、なおった
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:28 [ xwLacHSI ]: >>214
そうなの？

＞ミラとボリ
1:1の話なのかBOXされた時の話なのか、それをまず定めよう。
話はそれからだ。

関係無いがミラとボリって書いて「ぐりとぐら」を思い出したよ。
217 名前： 216 投稿日： 2004/05/15(土) 21:30 [ xwLacHSI ]: BOXの話だったんじゃん。俺がよく読んでないダケじゃねぇかpgr
218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:31 [ PCJBQoYk ]: んで俺は突きピンなんだけど
どこらへんが弱いのかな
まだLv34で突きピンしか使ったことないから弱いという実感がないのだが・・・
高レベルDに行けなくなるとか何とか･･･
219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:38 [ QH3HoRbk ]: ミラボリの比較か、lv120上の話とする
どちらも殲滅の早さ、鉱山3

～7匹位に囲まれた場合ミラ有利、それ以上は事故死もありえる
7～匹以上はボリ有利　それ以上は事故死も（ｒｙ
間違ってる？
まさかクラッシュ中にクレイ張りなおしてる奴なんていないよな・・・
220 名前： 韓国人 投稿日： 2004/05/15(土) 21:40 [ ljsFCMyU ]: 韓国ではナヤの弱体化が、かなり問題になってる罠。日本でもナヤ弱体化が待ち遠しい
221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:43 [ /FWAiWqs ]: １２０以上の廃クラスボリミラの殲滅速度はわからんが
８０～１００レベルの場合、混乱５で比較すればはたから見ても明らかだと思われる
囲まれやすいし
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:45 [ 89dpAhQ. ]: >>219
戦闘中にクレイ張り直すのは被ダメがヤバすぎる相手ぐらいだね、ピコックとかクノヘンとか。

>>220
隠退者続出ですか？
223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:46 [ tdyTtcPQ ]: そして最強厨が去っていく・・・
はやくこい弱体化
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:46 [ SSdpjeOA ]: >>219
ミラは7匹も囲まれたら無理
カードバグもあるせいで単体だけにカード当てるのも難しくなってるから
3匹に囲まれたくらいで分散しまくってキツくなる
せいぜい5匹くらいが限界じゃないかね
225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:53 [ oqPFkhXM ]: ミラの新スキルは、敵を無抵抗にしたりするBOX対策多い気配。
ｼﾍﾞﾘﾝの新スキルは…相変わらず微妙
ハードスキンより回避アップor更に火力UPのほうがありがたいんだがー
226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:53 [ QH3HoRbk ]: >>224
120辺りじゃきびしいか
俺148ミラ、相方145ボリス
これ位だと問題ないってことで脳内変換しといておくれ
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:05 [ xwLacHSI ]: もまいさんたち、ここいらでティチの話をしてもいいかね？
ティチは限界４匹じゃよ。
回避上限の８割に達していても、敵の攻撃２週する間に１回食らうわけで。
食らうとティチはスキルキャンセル確実と考えていいくらいなもので。
１回のキャンセルが事故死に繋がりかねないわけで。
また、メガブレイズもカードのような分散型の攻撃なわけで。
７匹とかそれ以上も視野にあるボリミラは羨ましいわけですよ。

BOXされた時の強さ
ボリ＞ミラ＞＞【越えられない壁】＞＞ティチ(その他略

雲の上で背比べするのもいいでつが、下々にも眼を向けてくだされ(つω`)
228 名前： 227 投稿日： 2004/05/15(土) 22:08 [ xwLacHSI ]: ﾂｯｺﾐ入る前に自己修正、
＞敵の攻撃２週する間に１回食らうわけで
を
【敵の攻撃１週する間に１回食らうわけで】か
【敵の攻撃２週する間に２回食らうわけで】のどっちかに修正
229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:10 [ 2H.mDU5E ]: おまけにティチの魔法は連なんかと違ってスキル中にＰＯＴ使うのが難しい
ほんの一瞬ラグったりしただけでキー押しっぱなしでもＰＯＴ使えなかったりする
230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:12 [ BV6rYs.k ]: >>228
週じゃなくて周な。
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:17 [ xwLacHSI ]: >>230
スマソ。再分配で極INT振ってきまつ。
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:19 [ m8tGyTSc ]: >>227
ティチはHP低いがバリアがある。
HPが少々高くてもバリアのないキャラとスキルキャンセルの発生率は同じくらいなんじゃ？
と他職からの疑問。
233 名前： 227 投稿日： 2004/05/15(土) 22:24 [ xwLacHSI ]: >>232
LV低くて申し訳ないのですが一例を。

LV70でHP2000のティチがバリア張っても、
赤鮫とか赤熊から300↑食らうのですよ。
余裕で１割超えてるわけですよ。
しかもこれでも、DEF15というティチにとっては大目の振り方なんですよ。
スキルキャンセルの発生率は同じだとしても、
バリア張り直しをキャンセルされ、直後にクリの昇天コンボで何度も逝ってます。
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:26 [ xwLacHSI ]: 大目→多目
極INTしてきたでつよ。
235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:33 [ bqiDJWPg ]: ティチはスキル発動が遅い気がするが気のせい？
他キャラならキャンセル前に発動できるのが
ティチだとキャンセルされたり
他のキャラ見ててそんな風に思う今日この頃
236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:35 [ bqiDJWPg ]: 激しくわかりにくくてごめん

スキル詠唱開始からスキル発動まで
敵から攻撃される回数がティチのが多いから
キャンセルされやすいんじゃないかなぁと
237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 22:49 [ xwLacHSI ]: ティチは投げ短剣の発動速度に感動します。

発動遅いから高LV狩場でリカバリするティチが居ないのですよ。
リカバリする＝HP減ってる＝ピンチ状態＝キャンセルされたら極限状態
238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:12 [ kQAUIQsU ]: 220の言葉が本当か本家を見てきた。

韓国の最新ver　は2.44
ver2.43はシステム的な微調整　ver2.44はキャラのスキル増加と微調整であった
（日本はver2.35なので課金はもう少し後だと思われる）

で、ver2.44のナヤに関しての変更点
a) 仁術頃 : 早い速度で相手を切って再びもとで帰って来て残像のみを残す技術.
　 b) 仁術幅 : 遠くの敵に爆弾を投擲して被害を与えるスキル.
　 c) 仁術チン : 大地の育てる調整して自分を中心に日程地域に地震を起こす術法.
　 d) 仁術銀幅 : 熟練者だけが扱う数あるように特殊に製作された爆弾を地に
　　　打ちこんで入れることで相手に不意打ちを加える技術.
　 e) 仁術トポック : 火炎瓶を投げて地にふえる上げる技術

その後にこう記されてあった

スキルバランス修正
　* ナヤトレイ仁術ヨブ : ソンディルレイ 5草露修正

で、掲示板を片っ端から和訳してみると、ナヤの事の話題が全く無かった
事からナヤの根本的な強さはやっぱり変わっていないと思われる。(･ω･`)
239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17 [ gBHl7Hjs ]: いつも思うんだけど何で韓日翻訳に皆NAVERを使うんだ？
Excite翻訳の方がかなりまともなのだが。
240 名前： 238 投稿日： 2004/05/15(土) 23:20 [ kQAUIQsU ]: >>239
Excite翻訳も勿論活用しているが、大して変わらなかった。
だが、掲示板等はNAVERが効かなかった為、Excite翻訳でひたすらｽﾚ、ﾚｽ訳した。

韓国のverUPと日本のverUPとは微妙に差があるから
今後どうなるかは分からないが・・・。
241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 23:21 [ kQAUIQsU ]: ごめ、sage忘れた。
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:45 [ s4oQdyhY ]: >>238
前か後のディレイが5秒になるのか？
243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:59 [ jzQgBazg ]: 木の葉弱くなっても
心も影分身もBSも基本技も武器のディレイも全部強いままだし
244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 00:59 [ fomlpBX2 ]: 木の葉は前ディレイ５秒になるらしいが
DEX140くらいでスキル前ディレイが消えるんじゃなかったかな？ナヤの場合（他キャラはもっとDEX必要
もし木の葉ディレイも敏捷上げで消せるならそんなに大した事は無いんだがなぁ、その辺どうなのか謎
245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 01:04 [ g2w63iQ. ]: 私のティチ、魔法通常攻撃のティンクルビートのディレイがすごい長い気がするんだけど・・・。
AGI6でディレイ1760は当たり前？
ティチはHP低い所為か高レベル狩場になるほど詠唱中断されて手も足も出ないから
そこら辺は修正希望かも。
246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:16 [ MQB/VK5Y ]: >245
AGI70でもそのくらい
ティンクルのレベル下げても変わらないし
おかげでスキルの前ディレイも軒並み長いし
どうしようもないね
247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:22 [ j/ZQhIM2 ]: ６５魔キシなんだけど、相方がナヤなんだ。
で、赤サメ寄与で行ったんですよ。そこで問題が。

私：STAB3　HACK64 武器：突き19　斬り59　装備突き3斬り4　　連：３７０～３９０
相：STAB40 HACK40　武器：突き53　斬り55　装備突き3斬り3　　連：３７０～３９０

何が言いたいか、っていうと武器の突き値/2も斬りに入るの？ってことなんだけど。
ちなみに通常攻撃は
私：２８０～３００
相：２２０～２３０×２

マキシのくせに贅沢言うなー、とか言われそうだけど。ちょっとこれはないんじゃない？
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:24 [ Gi.6jOQk ]: >>245
AGI71でCI1750
前ディレイとかそこで決まってたのか
249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:27 [ q4t1uLoI ]: >>247
入るよなるしおん
250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:30 [ j/ZQhIM2 ]: >>249
入るのですか　orz

さすがに、、萎える、、、＿|￣|○
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 02:30 [ jzQgBazg ]: >>247
斬りスキルでもステのSTABの1/2武器の突きの1/4くらい攻撃力に加算される
突きスキルの場合も同じ
だからLV70～80くらいまでは斬りや突きより複合の方が全体的に強い
ナヤの複合はディレイも短いから特に強い
252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:08 [ T3.A0l0k ]: >>247
ナヤの通常攻撃も複合強いしな
ぶっちゃけナヤに勝とうとか思わない方がいい

あれは別のゲームのキャラクターだ
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:38 [ gpZFBw.A ]: 灰テチLV27で倒せなかったｾﾞﾘｷﾝがナヤLV14で倒せてしまった…
超強すぎて、スト２で豪鬼使ってるような感じだ（ボス的キャラな
254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:43 [ xNmPD9Kg ]: それより弱キャラの強化提案無いか？
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:46 [ se31MuWI ]: ナヤでLV100越えても当たり前。それで?といわれるだけ。
3弱でやったら凄いといわれるが、同時に廃人確定。
まぁ1day2-3Hしかしないライトユーザーのためにナヤはあるんじゃないかと
も思える。実際はそうはならないがね。どんなゲームでも。
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:52 [ se31MuWI ]: ご意見フォームでこのスレにあること何回も送ってるが。
韓国の後追いするだけで変らんだろうと思う。
まぁ俺は課金されたら辞め確定だ。
257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 03:55 [ 2zjFTA9. ]: 俺的にはナヤ様の強さはオメガルガール(´д｀)

今日ナヤ様が5,6匹溜め込んでたうちの1匹倒したら粘着ｷﾀｰ
「おい」
「まてこら」
↑
いつも似た事言うんだよな、テンプレにしたいよｗ
そのあと無視して次の敵探しに行ったら
わざわざ俺の後に付いてきて粘着横殴りしたあげく
「死ね」
と吐き捨てて去っていったｗ
お前のほうが糞だろ…ｗ
258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 04:26 [ wbMRGdZs ]: >>257
>いつも似た事言うんだよな、テンプレにしたいよｗ　←
>と吐き捨てて去っていったｗ　←
>お前のほうが糞だろ…ｗ　←

個人的な主観で申し訳ないが
句読点のようにｗを使うヤツには反感というか、嫌悪を覚える
チャットとかなら自分でも使うことあるから、そう強くは言えないが…

それはともかく、そういうまさに房としか思えない人に出会ってしまった貴方に合掌
259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 04:44 [ j54uMcGE ]: >>257の、「ナヤ」という言葉を「ボリス」に置き換えてみよう。
どうだ？お互いに悪いトコあるんじゃねーか？と。
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 04:49 [ xNmPD9Kg ]: ボリスならそう言う場合範囲攻撃うってるから
手を出さないと思うぞ
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 05:43 [ TJ40KrLk ]: 俺は水晶なんかで数匹に囲まれてるのに、さらに奥の敵も溜め込もうと
わざわざ引っ張っていってるのを5回前後確認したら、次見たときはカード飛ばすようにしてる。
なんかいってきたらDOP森に来いやで終了。大抵はあきらめる。
勝ち目薄そうな相手だったら呼ぶだけ呼んで行かない。
262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 05:48 [ GNtMFwc. ]: 俺は水晶なんかでナヤが囲まれていたら
とりあえずキュア撃っとく( ´_ゝ`)
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 06:04 [ L4vXzZsE ]: >>262
それいいね
高レベルナヤにお勧め
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 06:16 [ Gi.6jOQk ]: キャンセルくらってから回復アイテム使えるまでの時間ってCI関係あるの？
ティチだけどキャンセルから回復使えずそのまま死につながるのが多すぎる・・・
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 06:53 [ xNmPD9Kg ]: 木の葉キュアーで消しても
「適正狩場に来ている」ナヤなら高AGIで回避するけどな

20武器で春2Fとかいうｱﾌｫはｼﾗﾈ
266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 06:54 [ cKNaalF6 ]: 今日、露店を回ってたら凄いモンを見た。

ハイパーミラージュスーツ　説明　ＡＧＩ・ＤＥＸが倍になる激レアスーツ

　　　ＡＧＩ・ＤＥＸが倍になる　ば　い　に　な　る

・・・・('A`)？

葉っぱディレイなんざ来ても
納屋様>黄金聖闘士の超えられない壁>その他聖闘士の雑兵

でＦＡ決定と判明・・・もう分かってるって？そうですよね('A`)

>>262
ＧＪ!!（*゜_ゝ゜)
267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 06:59 [ xNmPD9Kg ]: >>266
散々既出な上に
倍になる効果は未実装
むしろ書いてるだけで実装しないんじゃねぇか？

倍になる効果が未実装でも
回避12とか付いてて黄金聖衣状態だけどな
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 07:00 [ AYoh4xOE ]: >>262
支援の鑑ですね（・∀・）

>>266
さすがにそれは実装されないだろう…
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 07:02 [ nT8OU1aM ]: まぁ実装されねぇだろうけど、アレだな。
もしされたとしたら･･･

納屋様は一輝がゴールドクロスをつけたような強さになるな
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 07:05 [ XrvHmhKM ]: >>269
それを言うなら瞬だろう
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 07:55 [ Xabm7ad6 ]: 流れぶったぎってスマソ
キャラクターのバランス案を妄想してみたんだが…

ナヤ：木の葉は時間で解除、武器の攻撃力を下げる

ルシ：専用の高防御盾実装、盾装備時には防御ボーナス
ボリ：クラッシュ習得制限緩和、反持続時間増加
ピン：カウンタースピアのみダメージカンスト解除
ティチ：全体的な攻撃ディレイ減少、上位魔法と回復魔法が両方覚えられる
マキシ：シルフ、的中剣効果時間上昇
シベ：バーサーク効果量上昇
ミラ：カード威力上昇、鞭レンジ強化

なんかすごい事になってしもうた…
出直してくる…orz
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:02 [ khlVQqGQ ]: ゴーストローブの透明化とかはどうなるんだろ
あと文章説明があるのは調理帽くらいか
まぁHミラもゴーストも実装されたら('A`)
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:03 [ KWF99JfU ]: >>271
それすると、黒(攻撃特化)灰(ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ)白(支援特化)殴り(変わった使い方)
のティチ4大特性が全く意味無くなるので

攻撃力UP(高DEF低MRの敵追加)
武器INTUP(せめて他職業と同じラインにLv62=Lv42な現状はおかしい)
シールド装備の実装(魔攻UPや魔防UP等)
攻撃魔法追加(白や共通だけでなく、もっと攻撃魔法を。使えない白攻撃魔法なんて不要)

これで充分
274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:12 [ CuHu7H/c ]: >>271
もしティチでするなら、
リカバリィが習得条件の部分をヒールにすればOK
てか、してほしい・・・
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:13 [ xNmPD9Kg ]: >>271
弱キャラ強化しても
強キャラも強化したら意味無いだろう

ムスカミラは現状維持にすればいい感じだと思う
ボリスが微妙
276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:15 [ HkUOtWcQ ]: ホーリーボルトはアンデッドのみに効果を発揮し(圧倒的に)倒すこともできる。
他のRPG系みてもこれが常識。今のHBは意味不明のポジションだぞ。
あるゲームではさらにHBを味方に当てることによりライフ回復する。
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:26 [ CuHu7H/c ]: ホーリーボルトの仕様をトドメさせないをそのままで、
1より減らないにすれば面白いと思うんだけどな？どうなんだろう・・・
278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:26 [ xNmPD9Kg ]: 言われてみると、退魔出来ない退魔魔法なんだな
今のホーリーボルトって
お陰で文鎮マクロが暗躍するしソフトマックスは何を考えているんだか

威力が3割くらい下がっても良いから
普通に敵が倒せるように変更して欲しいな
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 08:37 [ 9a2mrMGE ]: シルフの時間を現在の的中剣の時間にしてもらえればそれでいい
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 09:53 [ 6O.rsTIw ]: ナヤ弱体化パッチ　はやくこーい!!!
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:14 [ 8f49WjQ2 ]: >>275
シベリンのバーサーク効果上昇もやりすぎだと思うが。
良質武器、防具実装で大丈夫だと思う。
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:37 [ epFeC.Zw ]: でも同じ店売り52武器装備した相方ナヤに
俺のバーサークシベは通常攻撃で火力負けする。
キャラLVの差は相手が7くらい上だけど相手はAGI極なので
STAB HACKは武器必要値程度、こちらは62槍余裕で装備できて余りあるSTAB
水晶でクリゴレに
友人ナヤ→通常280前後*2　心500↑*10
俺シベ→通常520前後*1　　連750前後*6
で、強いなっていったら臍曲げられた。
ナヤTUEEっていわれたら、キャラ勝ちしてるみたいで嫌なんだと…
実際強いのを強いといって拗ねられてもorz…褒めてたんだけどな
愚痴になってｽﾏﾝ
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:45 [ .LJU1ExQ ]: ん？キャラ勝ちだろ？
284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:34 [ s4oQdyhY ]: ナヤはやっぱ通常攻撃、攻撃スキルの威力を各10％ぐらい下げるべきだな
285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 11:46 [ HkUOtWcQ ]: ナヤなぁ。
高機動・高汎用性。神出鬼没どこでもパフォーマンスを落とさず立ち回れる。
な上に高火力。単位時間あたりのダメージも大きな武器を持つキャラたちに
迫るか凌駕する。って…おかしいよ。
器用な分ダメージで劣るというのがバランスだろうに。
これが韓国でも長々と放置されたままだっていうのにはあきれる。
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:00 [ 70h9dlBc ]: ボリスはCBあるから多少は強いと思う。

ただ、やはりナヤの強さは異常かな。
ボリスから移行したけど、明らかにナヤの方が強いね。
287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:10 [ a01KNizw ]: >>282
ベレー突き４、かんざし突き５、レジェンダリー突き６
Stab80、突き67ラルヴァ、バーサクかけて
コンボ連でクリスタルゴーレムに１０００～１１００未満ぐらい＊６
余裕で出ましたが・・・。
キャスティング時間はシベリンは長いけど、ダメージがありえなさすぎかと。
288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:12 [ a01KNizw ]: sage忘れた。吊ってきます∧∥∧
289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:13 [ MGJ9kVvQ ]: もういっその事ナヤをけ（ｒｙ
290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:20 [ 3x63fS6k ]: >>282
まだマシ
同じ突き型でこっちのがレベルもSTABも5以上上で武器の突きも5以上上でも
通常攻撃
こっち：300～320
あっち：200～220×2

ええこっちはイスピンであっちはナヤですよそうですよ。
291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:28 [ 312n0yow ]: ナヤは木の葉削除、鎧装備不可、これでいいじゃん

それか
ナヤ以外に木の葉つける
これで同等かなぁ
292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:33 [ Tpn7wh2w ]: もういっその事ナヤ以外消ｓ(ry
293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:39 [ 7OYg9jVI ]: そもそもTWを辞めれば良かったんだ。
なんでこんな簡単な事に俺は気がつかなかったのだろう。
294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 12:57 [ 8f49WjQ2 ]: そういえばミラに追加されるスキルで敵から攻撃を受けないという
木の葉に似たスキルがあったな。どうなるんだろアレ。
295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:00 [ a01KNizw ]: >>282
PTで似たようなLvなナヤと混乱５F以降行ってみたんだ。
ナヤにダメージがありえねぇ言われたシベリン。
えぇ、攻撃力だけは強いですが防御お察しくだｓ
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:04 [ HkUOtWcQ ]: いかにもすべてにおいて最強じゃないと気がすまないナヤ使いのセリフだな
297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:08 [ l.5I4wKY ]: ミラのカリスマ使用中はスキルか攻撃ができないとか書いてたような
298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:12 [ mdtzQw2U ]: 攻撃力「だけ」？？？？
299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:13 [ a01KNizw ]: 装備を突き特化にしたら、バーサク＋連のダメージは
どのキャラのダメージを遥かに上回るしね。
キャスティング、ディレイがお察しなわけだが。
300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:25 [ xpa3NHy. ]: 300ｹﾞﾄｰｽﾞｻｰ
301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:34 [ ODaqWQME ]: ｸﾘｺﾞﾚに連一発あたり１ｋだせないようじゃまだまだだな・・
302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:41 [ xkTtVaNk ]: あんたらナヤ叩きしすぎですよ、ナヤスレでも叩かれるのは運命って諦めてる人多いけど
俺は狩場でナヤ死んでてもリザ５かけてあげますよ。
そういう時はナヤの中の人もちゃんとお礼を言ってくれますよ。
まぁ他のキャラにはバリアも掛けてあげますが。
303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:53 [ mdtzQw2U ]: だってやってらんないじゃん
304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:07 [ MGJ9kVvQ ]: ナヤの性能の話をしているわけで
中の人は関係無い。
305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:14 [ Tpn7wh2w ]: 初心者の為のわかりやすい強さ比較

ナヤ＝フリーザ
ミラ＝ザーボン
マキシ＝ドドリア
ボリス＝ナッパ
シベリン＝ラディッツ
ルシアン＝亀仙人
ティチ＝ブルマ
イスピン＝ウーロン
306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:21 [ vX6a9PiE ]: ナヤの戦闘力は５３万か
307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:23 [ cKNaalF6 ]: >>305
＞ナヤ＝フリーザ
いやいや、正解はこうだ
納屋＝悟空（葉っぱ使用でＳサイヤ人）
308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:26 [ wZLM8Mvo ]: というか普通狩場で誰が死んでても助けないに５００SEED
309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:30 [ mpQ9y2Fs ]: >>305
とりあえず俺のスカウターが壊れた
310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:31 [ W7.hzyTs ]: >>305
納屋＝悟空
ミラ＝悟飯
マキシ＝ベジータ
ボリス＝ピッコロ
ルシアン＝天津飯
ティチ＝クリリン
イスピン＝餃子
シベリン＝飲茶
311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:34 [ xNmPD9Kg ]: >>310
足下がお留守ですよ
312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 14:42 [ wLnc6bSo ]: >>310
シベリンにﾜﾗﾀ
313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:41 [ xkTtVaNk ]: ティチが光ってるのは太陽拳ですか（　ﾟ∀ﾟ)＝３
314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:44 [ uDViA9/o ]: >>297
カリスマはただのカススキルの予感が・・・。
「スキル一切仕様不可」
つまりナヤみたいに木の葉中に木の葉はるというような真似はカリスマには出来ないきが・・・。
シベにこのスキルプレゼントしたら面白いんじゃないかと思ってみたり
通常攻撃力の火力高いし
ミラが普通に殴ってもねぇ・・・。ちょっと・・。
315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:49 [ epFeC.Zw ]: >>310
ルシアンとシベリンがフュージョンしてしまったらどうすんだよ！
316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:49 [ E1iJSU/U ]: >>311
めちゃわろたｗ
ヤムチャ馬鹿にすんなよ！
317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:51 [ xNmPD9Kg ]: >>315
シベルリン右
318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:15 [ hcf7TuBU ]: ルシアンとシベリンがフュージョンしてもピッコロには及ばなさそうだな
319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:24 [ W7.hzyTs ]: よくわからないけど、とりあえずここにシベリン置いて行きますね。
　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
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　　　　　　　　　　　　　｀’　`´ 　 ~
320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:29 [ epFeC.Zw ]: ヤム飯調にフュージョンすると、シベアンってところですか。
ルシリンのほうがかわいいよ。
321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:32 [ z0ut1ZR2 ]: ↑(´Д｀;)?
322 名前： 321 投稿日： 2004/05/16(日) 16:33 [ z0ut1ZR2 ]: すまん319にやったつもりだった・・・＿|￣|○
323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 16:38 [ 8f49WjQ2 ]: ヤム飯も知らんのか
324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 17:57 [ Yoj4RTfk ]: シベが飲茶の場合今後強化はないわけだが
ルシは新気功砲があるな
イス・・(;´Д`)
325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:03 [ a3oMPCTY ]: ピッコロか……。
事故死率の低さと再生能力をかけたのか？
326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:30 [ bi7m/RAU ]: >>282
同じ店売り武器ってとこで性能差がですぎかと・・・
アドセル売りの武器は複合ナヤ様にはとってもいいものですが
その他の人達にとっては糞武器以外に他ありませんので
比べ方がまちがってるとおもいますよ

レベル差50以上あってシベに火力負けてるムスカより
327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:32 [ oCpvO3V2 ]: 葉っぱマンに殺されるヤムチャ
328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:39 [ hcf7TuBU ]: それおもろい
329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:42 [ QWwsdD/w ]: ボリマキでシベの火力に勝てる筈が無い。
連の威力がシベの通常攻撃と同じなんだからね。
バーサーク無し連でクリセラに１０００位出る。
バーサーク有り連で１４００位。
ボリマキには一生無理だろうね。
330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:47 [ UIv0PaPE ]: 事故死率高いけどね、シベリン。
331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 18:54 [ epFeC.Zw ]: 常々思うんだけど、事故死ってどういう定義なんだろう
クリとかで死ぬのは仕様だし当たるのも仕様だと思うんだけど
クレイなり葉なりの防御スキルがバグったがゆえに食らったとかなら
事故と言うのも納得いくんだけど、仕様上問題ない状況で死ぬのは？
死ぬ時は死ぬのが当たり前、ラグやバグで無い限り事故ってのは
どうも納得いかんのだけど…。
まあ適正LVキャラのMHPに対して敵の攻撃がでかすぎる仕様が
いけないのかもしれないが…スレ違いｽﾏｿ
332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:10 [ aK0BHnAU ]: 事故死

・適正狩場であること（「倒せる」ではなく「狩れる」）
・連続して狩り続けても死なないこと
・多くても15COMBOで倒せること

以上の狩場でクリティカル・バグ・ラグなどで死に至ること。

だと思ってる。
333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:17 [ oCpvO3V2 ]: そういえばピン子の死体はあまり見ないな。
硬いし無理して狩場上げないからか。
死体はナヤ、ミラ、シベが圧倒的に多い。
ナヤは向こうからお願いされるまで蘇生しない。
334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:40 [ YxLN74Es ]: >>333が(･∀･)ｲｲこといった
335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 19:54 [ ACSHQAMY ]: 攻撃力でマキシボリがシベに負けるのは別に構わない。というか当然。

だが、ナヤに攻撃力でさえも負けるのはきにくわん。
私も言われるまではナヤを起こす気にはなれない。
336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:08 [ a01KNizw ]: 例えアイテムがあっても、ナヤは起こしまｓ（ｒｙ
337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:41 [ 8f49WjQ2 ]: >>333
どのくらいのレベルか知らないが
序盤のミラは脆いしな。無理してでも狩らないと強くなれない。カードで囲まれやすいしね。
同じくシベリンもバーサークがあるからな。脆いんだろ多分。

ナヤ？どうせ背伸びしてんだろ？誰が生きかえすか、んなヤツ。
338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:08 [ khlVQqGQ ]: シベは死体の前にキャラ自体を見ない、薄いから見えないだけかもしれんが

ナヤが死んでたら「ほれ」とか言いながらナヤの近くにバイオレット投げてやる
339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:13 [ Fnx./EVs ]: 最近始めたんですが、何でナヤはそこまで叩かれてるんですか？
340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:15 [ oUhvs9gU ]: >>339
坊やだからさ
341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:21 [ wZLM8Mvo ]: 木の葉ナヤがBOXされてる
↓
「あ、助けなきゃ～！キュア～！」
↓
ナヤ死亡
↓
「あれれ？間に合わなかったかぁ～、これあげるから使ってね＾-＾」
バイオレットハーブを投げる
↓
疾風のごとくさる

↓
一分後に戻って金を拾う
342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:38 [ f.V81fKg ]: 自覚ないんだろうけどあんたら全員痛すぎ。
343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 21:46 [ tINauuBc ]: MPKならインクもおすすめ♪
344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:05 [ ujw.5EY2 ]: >>339
ナヤは他のキャラと一線を画した強さなので妬まれます。
さらにナヤは弱いと思いこんでいる方が一部います。
新鯖では街中はもちろん上位狩り場はナヤナヤナヤ……

バランスの悪さの腹いせをナヤトレイにぶつけているだけだと思います。
345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:09 [ DYT6EeA2 ]: どうでもいいが嫉妬しすぎだｵﾏｲﾗ。
346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:11 [ 5F.aQrrA ]: なんかここ見ると常に紫ハーブ３０個持って行ってるのがむなしくなってくる

キャラ関係なしに死人見たら回復させてる俺は馬鹿ですかね？
347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:12 [ BvhwvydU ]: 嫉妬じゃないと思う。叩いてることが快感なんだと思うよ。
こんな叩かれるキャラに嫉妬なんかしません
348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:17 [ mdtzQw2U ]: 紫ハーブは重量０だし安いからいちいち毎回買わないで数百個まとめ買いが基本じゃないのか
349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:17 [ wZLM8Mvo ]: >>346
馬鹿かどうかはしらないけど、俺には理解できない。

ほっといたら金とか宝石とか拾えるのになんで？
350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:17 [ 2zjFTA9. ]: 糞ナヤキモティチが氏にますように…
351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:20 [ 5F.aQrrA ]: 別ゲーからの癖かな、もう条件反射的にやってる。
それにお金とか宝石って・・・大した額じゃないしねぇ；
352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:22 [ pGcswNZg ]: 助けてもらえるのが当たり前と思い込んでる人が多い。助けなければ悪では?と
いう気になってる。
助け合いの習慣を広めようというのはいいけど、助けてもらえるのが当たり前
だろがという痛々しい勘違い君ばかり増える。
353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:22 [ T3.A0l0k ]: >>346
俺も理解できんな
せめて「復活してください」と頼まれてから蘇生しないと、厨は蘇生するのが当たり前と思う
だから「早く蘇生しろよ」みたいな発言が出てくるわけで

ぶっちゃけ甘くしすぎると厨を生む原因にもなるぞ
”死んだら頼んで起こしてもらう”これくらい当たり前にしておかんとな
354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:26 [ pGcswNZg ]: すいません。蘇生お願いできますか?
と言われればさすがに見捨ててはおけない。
助けてw
お願いwww
とか見ず知らずの奴に言われてやるか?
それがナヤだったら…余計放置決定。
まぁそういうのに限って後で文句言ってくるんだがな。
355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:27 [ wr18XZD6 ]: 自分ティチだけど死んだらよく起こしてもらってるから、死人見たら無条件で起こしてる。
ナヤだからとか関係ないし、誰だって死んだら起こしてもらいたいもんでしょ。

落ちてるお金は率先して拾ってますがｗ
ってかスレ違いだな(´･ω･`)マナースレどうぞ。
356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:27 [ BvhwvydU ]: 生き返らす人、見過ごす人、死ぬの待つ人、助けを求められたら助ける人、
いろいろいるっしょ。
>>346はやさしい人なんだよ。自分は助けもとめられたら生き返らす。
むやみに生き返らしていいかわかんないし。
>349は　(欲望＞優しさ)　な人。ただそれだけ。それもまたイイネ
357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 22:30 [ 5F.aQrrA ]: 復活させろよとか言う奴がいたのか・・・ちと考えてしまう・・
が、これ以上はスレ違いなんで寝まつ(´ー`)/~~
358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:12 [ 108DJeBg ]: お前等ｷﾓ杉
漏れはナヤ使いだったが最近はピンにはまってる
確かに弱いが弱いなりに楽しいぞ

愚痴と叩きしかできんようになっちまったなら
とっとと辞めたほうが身の為
楽しんだもんが勝ち組ですよっと
359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:15 [ YFcWMKsk ]: OK,私の場合を話そう。
まず無条件で死んでる人を見かけたら復活。
当方ショートカットに余裕なぞないので
いちいちアイテム開いてバイオハーブをダブルクリック
その間に「助けてｗｗ」や「早く起こせよ」
なんて発言したら傍に近寄り生暖かい目で死に戻りを見守ります。
そして出てきたお金は有難く他の人の蘇生代として使わせてもらいます。
360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:17 [ xNmPD9Kg ]: 愚痴や妬みじゃなくってゲームバランスの正常化案で議論してるんだろ？
明らかに単なる妬みなだけの奴は放置されてるし
361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:39 [ Fnx./EVs ]: とりあえず死んでたら生き返らせるけど、自分が死んだ時は
即町に帰還してる。デスペナが少ないし、なんか恥ずかしい・・・
362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 00:37 [ tLEfv4dE ]: >>361
俺も俺も
つか死体を長時間晒してられる神経がわからん
死んだのは自分の不注意だからデスペナくらい受け止めるさ

そういう奴らって、誰かが助けてくれるとか思ってんだろうなぁ・・・
甘すぎる、そして助ける奴らも甘すぎる
助ける奴がいるからそういう奴が出て来るんだよと、ちょっとは責任持ちやがれ
363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:18 [ MbVi/FBc ]: 落ちてる金拾おうとしたときに反対から来た奴に先に拾われると
何か気まずいよな

とりあえず「たまたま通過しただけですよ」って感じでダッシュ
でその場を離れるけど
364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:20 [ nWYWXY/M ]: 死亡時の助け合いは、ほぼソロが続く上位狩場での
貴重なコミュニケーションの機会だと思いますよ
１日平均５個はリバイブ粉振りまいてる気がします
逆に死んだ時に画面内の人に見捨てられた経験も無いですね
レベルUP直前ならデスペナで10k近くEX持って行かれるし
ダンジョンまで歩きなおす時間も考えると60秒待つ価値はあると思います
365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 01:26 [ Xv30pnGM ]: いい人でも嫌な奴でも生き返らせはする。
ただし、後者を生き返らせるときは、モンスター引っ張ってきて上に被せた上でハーブで蘇生
さて、回復が間に合うか見物だ

・・・ああ、人として最低なことぐらいわかってるさ＿|￣|○
366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:22 [ B0s/kEFM ]: >>364
韓国じゃそうかもしれんが、
日本ではコミュニケーションなんて言ってる余裕ない。
実際はもっとシビアなもんさ。
Lvup目前で60秒待つってのは同意できるけど。
367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 02:37 [ Zys/TAjc ]: >>361
だよな・・・。恥ずかしいよな。死んだときのBGM流れた瞬間
ESC>街へ戻る>街へ戻るまでの少しのラグを利用して角兜外す
こんな感じ
368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:06 [ K0nCqM4E ]: 喪前らスレの論点とズレまくってるぞ。
そろそろ話しをキャラ比較に戻さんか？

今日見た納屋様inﾄﾞｩﾙ鯖
銀行行って金預けてたらオープン会話で
納屋「クノヘン倒す時によく木の葉バグ起きるんですよ」
取り巻きＡ「うらやましい悩みだ」
納屋「でも木の葉は普段めんどくさいんで使いません」
取り巻きB「ＤＯＰのテチの３０００×２が以下略」
納屋「常時木の葉なんでダメわかりません」
取り巻きA「木の葉は即死防止につかえるね」
納屋「AGI上がったら即死防止くらいにしか使いませんね」
納屋「ゴレパパ５体くらいに囲まれたときじゃないと木の葉使いません」
納屋「でも木の葉ＳＰ７５も消費するんです」
・・・・以下略。

そうですか、クノヘンですか、口調からしてソロですよね
それ以前に木の葉が即死防止「くらいにか」ですか・・・('A`)
ゴレパパ5体とか来たら、運悪いと5体ともﾄﾞﾘﾙﾌﾞｰｽﾄﾅｯｸﾙ３×５回も来るんですよ
回避上限でも１・２発は被弾する確立出るんですよ('A`)ﾜｶｯﾃﾝﾉｶ？
75程度の消費で事故死＆ダメ完全回避なんですよ　　ﾓｳﾈ･･･_|＼○_

納屋様よ最強なのはみんな知ってんだ、周知の事実なんだ、それ以上自分の
頭の弱さを露呈しないでくださいｲﾀｽｷﾞﾃﾞｽﾖ

納屋様>スター取ったマリオ>その他

弱キャラ強化ｷﾎﾞﾝ超ｷﾎﾞﾝ
369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:12 [ 5KPz9DSQ ]: >>368
その納屋俺だわｗ
このスレ寝る前みて笑った
370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:25 [ MbVi/FBc ]: スター取ったマリオは谷に落ちれば死ぬもんな...
ナヤもなんか弱点作ろうぜ
実は心臓が弱くて、ときどき突然死するとか
371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:25 [ HgwZKAs6 ]: >>368
その取り巻きＡ俺だわｗ
このスレ寝る前みて笑った
372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:33 [ Zys/TAjc ]: >>370
SP上限を100にするんだ。
373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 05:52 [ 6MLul4Mk ]: 普通はもう起床時間だが。
374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 07:11 [ CIx011g. ]: >>368
その取り巻きB俺だわｗ
このスレ寝る前に見て笑った
375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 07:43 [ nWYWXY/M ]: >>366
「あり」「＾＾」
すら言えないのなら、そこは適正狩場じゃないよあんた
376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 08:18 [ OEJS6LdA ]: クノヘンソロはダメージが通りさえすれば誰でもいける。

手順として
クノヘンの足元へ移動→クノヘンずれる→なぜか攻撃されない→そのままｳﾏｰ
まぁ絶対成功するわけじゃないが、何回かやってれば成功する。
ちなみに俺はルシだから倒す前に他の人くるけどな
377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 11:29 [ tLEfv4dE ]: >>375
何そのお礼
「ありがとう」だろ略すなよ、　「＾＾」っていったいなんだ？
それでお礼言った気になってるとはおめでたいな
378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 11:44 [ rMgr1U2A ]: 剣闘士とか黒羽とか着けてると無性にイライラしてくる
ナヤだけな
379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 12:02 [ /zjhn6JU ]: ８９４年
380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 12:11 [ vjCKKj0c ]: >>368
別のキャラ薦めてやれよ
盾装備できるからルシお勧めとか言って

ん？糞ナヤ様の反応が楽しみなだけだけどな
381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 12:53 [ Bh/BGv4c ]: スレタイは「キャラ性能比較」となっている。
「中の人の性能」を比較するのはスレ違いだ。

未だ厨に会った事ない(´ー`)/~~
382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 14:38 [ vjCKKj0c ]: ここで↑と関係無い話を
キャラ固有技と元の設定何かおかしくないか？

突きが基本設定のルシアンが複合技・飛連破とか
複合が基本設定のマキシが魔剣技・五花月光斬とか
383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 14:55 [ joHuAq6g ]: じゃ、どうでもいいことを１つ。
シベリンの突きは槍だから、武器の要求値は満たせる。
しかし、叩きも複合も棒って、叩きでも結局複合の武器装備とか
じゃ、叩きいらねぇじゃんという突っ込み('A`)
384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 17:13 [ 1lqoELMU ]: そういえば何も知らない始めたての時、見た目でシベ選んだ上に
斬りがｶｺﾖｻｹﾞだと思って選択してしまったな。
斬り型武器は入手しにくいって説明をどこかで見たけど、未実装だと知ったのは
しばらくたってからだった。
実装の予定なんて果たしてあるんだろうか…。
武器実装してもスキルがあれじゃあどのみちだめぽ。
385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:00 [ N/ldnOeo ]: シベの斬りは薙刀みたいのにすればいいだけなのに未実装なんだよな
なぎ払いでの範囲攻撃とか技も簡単に思いつきそうなのに
386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:13 [ kpNST5e6 ]: >>385
武器が思いつかないんだろ('A`)
387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:26 [ hJTeoAsk ]: ナヤ叩く奴は自分より高価なオモチャ（ナヤ）を持ってる子供とは
遊びたくないと言ってる様なものだ。

簡単な話、妬んでるんだろ？
TWやるからには気持ち悪い妬みするなよ。

それが嫌だったらTW止めれば済む事だろ。
388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:30 [ tLEfv4dE ]: >>387
釣れますか？
389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 18:33 [ SoaRLf.c ]: >>385,386
DOPシベの武器が斬り武器にみえないか？
390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 19:01 [ joHuAq6g ]: >>387
ナヤが強いから叩かれるというより、
ナヤを使ってる中身が叩かれてるんじゃないのかな？
私はシベリン使ってて、影薄い言われようとも何とも思わないし
ナヤが特に強いとも思わないけど、ナヤの行動は「？」って思うときが
たまにあるかな。
391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:28 [ W4vMivyU ]: ナヤを叩いているのではなくバランスの悪さを叩いているのさ。
ソレの何が悪い。
392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:55 [ /wuvjD32 ]: 殺伐としたスレにティチの話題を
上の方にスキルキャンセルについてありましたが
バリアかけて被ダメ300でも内部処理は600になっているらしく
これのせいでティチはキャンセルされまくりと言われるわけです

・・・冷遇されすぎだろ
393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/17(月) 20:56 [ 1lqoELMU ]: 前妄想スレにあったんだが斬シベの武器は大鎌だったらｶｺｲｲ
394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:23 [ 6sdaLWPM ]: >>392
魔法使いなんだから逃げ撃ちでもしてください＾＾；；；；
395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 00:27 [ k.Ztp4G6 ]: まぁ>>387に釣られてみると、

「妬む」というのは「自分が手に入れられないものを他人が持っていることに不快感を覚える」
　　って意味なんですよ、日本語じゃ。

羽付きに妬んでるとかならわかるが誰でも作れるナヤに妬みを覚えるわけなかとですたい。
396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:03 [ rtl5JS8o ]: 魔法攻撃にもコンボが適用される仕様＋射程で逃げ撃ちの微妙さ
後半の敵の異常なMR(序中盤も敵DEFに比べればきついが)
近接武器に比べて杖の魔攻の低さ
さすがに冷遇されてるとは思うがどうか

大分前に本スレとかで昔ティチが強すぎて弱体化したが
木の葉二刀バグキャラは弱体化してないって話はされてた記憶があるな
そんな俺はどちらのキャラでもないからどうでもいいわけだけども
397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:08 [ TEQCe/fM ]: >>396
強すぎず弱すぎずが一番って事ですね。
398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:19 [ 99tAK0OA ]: >>392
被ダメ300ぐらいなら、他のｷｬﾗでもキャンセル起こるよ。
当方DEF95＋115で被ダメ400でキャンセルしまくりだったが、
バリア張ってもらったおかげでキャンセル起こらんようになったよ。
399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 01:42 [ DVm/Lo5o ]: バリアに関しては>>398で真実だと思う。
それよりも聞いてくださいよ
クレミノの翼が高すぎるんですよinオル鯖
＋０～３の強化剤の材料なんですが、酷い時には800kとか。
まぁそれは売れ残りでしょうがない値段だと思うけど、
魔力強化剤(中)の相場が500kってのがイタイ。キニングや砥石は160～180kなのに。
まぁ高騰以前からコツコツ貯めた(中)が６つある俺にはあまり関係ないのですが、
足元見られすぎでティチやってる人は厳しいねぇ。
ティチやってるのが負け組な気がしてきた。ホントの負け組はティチに挫折して別キャラやる人だろうけど。
400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 02:56 [ EMjeWWXY ]: >>399
魔力強化剤（中）は作るのにそれなりに手間がかかるし
仕方ないと思うぞ
合成に失敗すると材料消えることもあるし・・・
401 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 03:06 [ 2/LmUrvM ]: 魔力（中）はクレミノの翼いるからな
キニングや砥石と同じ値段なわけが無い
402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 03:29 [ o900F8m2 ]: 魔力中はクレミノだけじゃなく、合成でしか作れないリザポ小がいる
これは試練ムスケルの角からしか作れないし、成功率も低め、しかも5個使う
ぶっちゃけ500kでも安いくらいだと思うぞ・・・
403 名前： 399 投稿日： 2004/05/18(火) 04:32 [ DVm/Lo5o ]: いや、俺は前述の通り自分で使う分はもう既に十分確保してるからいいんだけど、
レス見るとティチやってる人は強化１回500kでも安い、もしくは納得と感じてるんだねぇ・・・・
チャプ３以前はクレミノの翼１個50kで買えてたのを考えると、今は高すぎと感じてね・・・
まぁ全面主観に則った意見だったよ、
確かに合成はキニングや砥石より数倍手間かかるわな・・・・
404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 05:59 [ PMo3tLYs ]: (ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ)
405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 07:16 [ ZAgcl07s ]: ん？
二刀って威力上がったんじゃなかったっけ
406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 10:27 [ bJh4od7E ]: ここってキャラ性能比較スレ
407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 13:44 [ XiAccTTA ]: キニングや砥石はクノヘンがDROPするけど
魔強（中）はどうだったっけ
408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 14:56 [ 6sdaLWPM ]: ここクマスレだっけ？
409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 15:07 [ x22.vfpg ]: >>395
日本語を語るならもう少しネイティブの会話を勉強してください。
410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 16:01 [ jQB15SgA ]: >>407
魔力小ならクィーンぶぅぶぅが通常ＤＲＯＰで落とした気がする。
中はないかと・・・。
411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 10:40 [ 3oYSuIck ]: >>398
まぁ他キャラで３００くらうなら
ティチだと目も当てられないダメージが待ってるわけだが
412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 10:46 [ e4wBgvV2 ]: >>411
AGI型ならどのキャラもほとんど同じなわけだが

あとスキルキャンセルの条件は被ダメが最大HPの５％だったかな
３００なら６０００以上のHPないとキャンセルされる
413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 10:50 [ ckQpNSBw ]: >>412
ティチだとバリア貼っててもスキルキャンセルの条件はバリア適用前のダメージで
適用後のダメージではないって聞いたことあるけど実際はどうなんだろう。
414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 10:52 [ RG/pnUQ2 ]: >>412
411は前半のDEF型時代の事を言ってるのだと思うが？
415 名前： 413 投稿日： 2004/05/19(水) 10:55 [ ckQpNSBw ]: って読まずに寝ぼけたこと書き込んじゃった。
ネコミミで水晶一周してくる。
416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:25 [ 6KtQ5dks ]: >>411
なんでティチだと大ダメージ喰らうん？
AGI型ならほぼ装備は同じ、逆にバリアあるからダメージは減る
DEF型にしても、意外とティチでも硬くなれるぞ
灰でMR高めにしてMR装備＋レジスト使えば普通にグレハゼでも古ウィンキィでも狩れる
要は狩り場の選択が悪いだけ

んで、マナースレにも書いたがティチってそんなに弱いか？
氷系の黒やってるんだが、少なくともルシピンよりは強い感覚がある（両方経験済み）
単体に使える117％×10の火ボルト、258％×2範囲のFB、145％×8カード型範囲攻撃のIP
特にアイシングピアスはかなり強力、クリ率が高くクリが出れば凍結の追加効果
これに黒でもつかえるバリアレジストで低い防御力・HPをカバーできる
敵のMRが高いため％通りの期待値はでないが、それでもIPでサイモンに楽に5k越えが出せる

序盤きついのは確かだが、LV70超えれば中位に入れる性能だと思うぞ
417 名前： 416 投稿日： 2004/05/19(水) 12:38 [ 6KtQ5dks ]: ついでに後半AGI型になると、クリ発生時の追加効果が有効になる
ライトニングボルト撃てば、3回に2回感電させれるし
アイシングピアス撃てば、4回に3回は凍らせられる
PK時にはこれらがかなり有効、特にLBはヒット時間の長さから行動制限効果も高い
威力を見ればメガブレイズだが、追加効果の発火は意味が無いためオススメできない
まぁLBはマキシも使えるし、的中効果であっちのが上手く使えるんだけどな

あとは詠唱、確かに前ディレイは長いが出てしまえばすぐに動ける
後ディレイはティンクル撃ってコンボにすれば全く問題ない
魔法発動→ヒットストップ中に少し離れてティンクルでコンボ→魔法でコンボ→・・・
これがティンクルが遠距離通常攻撃なことを利用できるティチ特有のコンボ
威力も命中も低いティンクルだけに4回コンボつなげる必要も無く、一発撃ったら即魔法でいい
ミラの逃げカードの発展系だと思えば良い
カードは確かに出が早いが、10枚だと出してる時間動けないし後ディレイも長め
＋通常攻撃が近距離だからコンボにも繋げられないから3HIT後のダメージアップもない

色々なキャラやってきたけど、ティチはそれほど弱くないぞと言いたい。ただ晩成型なだけだ
418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 12:43 [ 96gH./P2 ]: 130-150くらいまではしないと結論は出せないね。せいぜい3弱のトップ
程度だと思うが。
自分はまだ112。遠いな。
419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 15:19 [ RG/pnUQ2 ]: あまりにも晩成過ぎるのが弱いって言われてるんだろ？
分かっているのに何にカリカリしてるんだ？
420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 17:41 [ kimMc8eU ]: >>413
HP1300ちょっとのときにグレハゼ海岸でバリ･レジ付けて
戦っていたけど、そのときにグレハゼの魔法攻撃被ダメが50ちょい。
これでスキルキャンセルはされなかった。
バリ・レジ切ると100ちょっと貰ってスキルキャンセルされた。

つまりバリア適用後のダメージでスキルキャンセルの判定かと。
421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 18:20 [ 1qqpXA.2 ]: 体力の指輪の有無ではキャンセルされ易さ変わったりするの？
素のＨＰか、装備含めたＨＰのどっちで計算されるのか教えてってことです
自分で調べろとかいわれそうだけどかなり無理しないと買えないのを察してください
422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 18:23 [ BX.m0iNE ]: >>416
>要は狩り場の選択が悪いだけ
そういう話をしてるんじゃないと思うんだがな、>>411は
DEF型の時点で他キャラで300もらう場所だったら
他キャラに比べて防具がちょっとアレなティチはもっとダメもらうと
そのようなことを言っているだけだと解釈いたしますが、どうですか

特に誰かがティチのキャラ性能が弱いとかそういうことを話しているわけでもないですし
文章の意味をキチンと把握せずに
そういう脊髄反射的なレスをするのはどうかと思います
423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:14 [ vA/9c07w ]: 確か最大HPの5%以上のダメージを受けるとスキルキャンセルが発動する
最大HPの10%以上のダメージで確実にスキルキャンセルするらしい

うろおぼえだから保障はしないぞ
424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 19:30 [ 6KtQ5dks ]: >>422
AGI型の防具なんてほぼ一緒だから（ミラナヤ以外）、ティチの防具がちょっとアレってのはないってこと
むしろバリアがある分ティチのほうが硬い、だから>>411に反論してるわけで

序盤のDEFのときは確かに軽鎧だけだから結構喰らうけど、そんな所は行かないし
高DEF低MRである他キャラは物理攻撃ONLYの所にいくけど
中DEF中MEのティチは物魔攻撃混ざった所に行ける、狩り場の選択が違うってことな

ティチの性能に関してはアンカー先関係無しに、弱い弱いとこのスレで言われてるからそれの反論

前半と後半は全く別のこと言ってるんだけどな
わかりにくかったかな？
425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:00 [ BX.m0iNE ]: >>424
後半が違うこと言ってるのはわかった
これは勘違いだスマン
脊髄反射的なレスしてるのは自分だよ・・・＿l￣l○

だがそれでも>>411については
狩場どうのこうのという話をしているわけではなくて
他キャラで（たぶんこの場合は高DEFのキャラ）ダメ300もらうところだったら
（黒だとか灰だとかの）ティチだったらもっとダメもらうだろうと
そういう純然たる事実を述べているだけだと思うのだが

なんでそれだけのことに対して
狩場の選択どうのこうのという話が出てくるのか
そもそも高DEFのキャラであっても300くらうところなら
そのキャラも狩場の選択が間違ってるだろ
素直にAGI型で出直して来いや、と

と、こういう意味のことが言いたかったんだが
上手く伝わるのか正直自信ないです
426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 20:21 [ TiIgChSs ]: >>425
どうしてこんなに短い間隔でループしてるのかわからんが、
テチにはバリアレジストがあるから被ダメはむしろ少ない。
つーのが再三述べられてる反論じゃないのか。

そもそもDEF型とそうでないキャラの物理ダメージ比較しても意味無いし。
427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:03 [ nvxvVu.w ]: 他のキャラってAGI型だと防具分のDEFは上げないのか？
鎧だけでもセラアマとバンデットじゃ物理防御20以上違うから
バリアあっても被ダメは大差ないような気がする。

まぁティチのほうが被ダメが少なくてもHPに対する割合は大きいからキャンセルされまくりだけどね。
428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:39 [ oOLfr0fE ]: >>427
AGI型なら回避を重視する
回避補整付いてる防具を優先するのは当然
防御なんぞついてなくてもね
DEF型が絶望的なキャラ（ミラナヤティチ）が頭に学士や犬耳乗っけてたりするのはそのため

正直AGI型はDEFほとんどあげてないからセラミックからバンデットに変えたとところで被ダメの変化は・・・。
なら食らう回数減らすほうを選択する
だからAGI型になることの多いシベにも服を～って要望が多いわけだ
429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 21:48 [ TiIgChSs ]: >>427
葉っぱのあるナヤ、ステに余裕があるマキシ以外は
回避補正のある軽鎧かMR回避付き軽鎧を使うと思う。
Lv100overで回避命中に余裕が出てきたらDEF上げて重鎧だとおもうけど。

で、後半行けば行くほど物理ダメージが出鱈目になるから
ダメが半分になるバリアは単純に効果高い。
別の言い方をすると、このゲームのダメージ計算は減算ばっかだから
除算のバリアはかなり強い。

>>428
後半はAGI型にならざるを得ないから、
回避が上がる装備が出来ないキャラは比較的不遇。
430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:10 [ Sw1Zwtf2 ]: まぁ素AGIで十分回避できるようになって
狩場維持するならば防御重視になるけどな。
こうなると防御重視の装備できないキャラは不遇とまた言い出す。
イタチごっこみたいなもんだな。
431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:41 [ T3bb4PIE ]: 回避上限でも、結構食らうから重鎧つけたり火力重視したりして
いかに食らわないか、食らった時のダメージを抑えるのを
考えるのは当たり前じゃないのかな。
432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:49 [ tbFlyZCo ]: てちプレイヤ～って少なすぎ？
バリアあってもHP少なすぎな為スキルキャンセル喰らいまくるのに・・

高レベ狩り場で葉っぱ様にてちのバリアウザイとか言われたよ･･･
433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:53 [ oOLfr0fE ]: HP少ないと思ったらDEF上げるなり体力指輪装備するなりすればいい話なんだが・・・。
実行する人はなぜか少ない

とりあえずその葉っぱヤロウはカスだな　PKゾーンに呼んでコッソリ多人数でボコしてしまえ
434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 22:56 [ Ld0pDwiE ]: 回避、命中に余裕がでるときなんて120↑とか廃レベルからだろ。
一般人には縁のない話だ。
435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:06 [ 50rIZSw. ]: >>433
それができないのですよ。
DEFあげるとその分火力が低くなり、結局狩り場のランクを下げることに。
体力指輪は、他の鯖は知らないけどレンムだと今2M～3M。
グランドラルヴァ狩ろうと思っても全然出ないし・・・
まぁそれぐらいのペナルティは覚悟していたつもりですが
もう少し和らげてほしいなと思う今日この頃。
体力指輪需要あるのに供給追いついてないし。
436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:18 [ RG/pnUQ2 ]: >>433
あまったステポイントは出来るだけDEFに回してるはずなんだが
これが全然足りねぇんだわ
元のHPが低いんじゃ体力の指輪の効果も期待できないしな
そもそも指輪狩りに行くのも一苦労

晩成型というより、前半が苦しい型って感じ
437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 08:19 [ n.NZy5cQ ]: >>434
そうだな、でも１２０ってまだ半分もいってないぞ
他のゲームの９９がこのゲームの２５５
１２０じゃ４０後半の中盤くらい
いずれ２００超えても当たり前の時代がくる・・・
韓国で２４０超えてる香具師とかってミスティク狩っても２００いか無い悪寒
はっきりいってよく飽きないよな・・・
438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 10:12 [ WpBo61LY ]: >>437
それはどのゲームに対しても言えることでは？
439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 14:32 [ 9I0srnac ]: >>432
バリアよりもマキシのシルフの方がかなり重くなるのですけどね＾＾；

高レベルの狩り場では、辻バリアも邪魔になったりするのでしょうか。
440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 15:54 [ Fc7ZMd62 ]: >>427
物理防御って１上げるごとに被ダメ３軽減だっけ？
だとすると２０上がったとしても６０ダメしか減らせないわけで・・・
ＤＥＦ型が被ダメ１００から６０ダメ減らして被ダメ４０にするなら大きな変化だけど、
ＡＧＩ型が被ダメ４００を６０ダメ減らしたところで３４０ダメ食らうからねえ
正直あまり変わらん
441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 16:16 [ MUvM0cjU ]: >>437
なんのゲームを基準にしてるんだ？
リネ2とミュウだと大違いだぞ。
442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:43 [ z.eiE1vw ]: >>440
防具の場合は1ごとに7下がるから、20上げると140低減。
それでも無いよりはマシってところかな。
443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:44 [ VS50nrAs ]: 魔法防御も同じ？
444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:49 [ PhnkSrx. ]: え・・・防具は大体3被ダメ軽減て話がつかなかったか？
20程度で140軽減ってdefマンセー過ぎるよ
445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:06 [ NQVzjZsI ]: 武器は1ごとに7上がるが、防具に関しては3じゃないのか？
446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:15 [ Ramldgjw ]: >>445
3でオーケー
447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:16 [ wMUZgdFg ]: >>227
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:24 [ dRkwEXaA ]: >>447
また懐かしいコピペだなオイ
449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 19:36 [ 5.MUWYXY ]: >>447
せめてキャラ名を変えてくれるくらいの心遣いが欲しかったところ。
450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/20(木) 21:56 [ qeNMiED6 ]: >>447
これの「ありえるよ。」Ver.で返そうと思ったらどこにあったか忘れて無理ですた
451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 00:58 [ iNklGyCc ]: >>444
>>445
>>446
防具の場合は、１上がるごとに７軽減される。
さっき確かめたから間違いない。
物防１２ハフアマ装備時キリキアからの被ﾀﾞﾒ→１６００前後
物防４４バンデットメイル装備時→１３００前後
何故被ﾀﾞﾒが大きいかって言うと、当方シベ使いなもんで・・・

話かわるけど、ナヤの葉っぱディレイ見直されたらしい。
ディレイ５秒→ディレイ３秒に改善（改悪？）されるらしい・・・
フザケロって＿|￣|○
452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 01:17 [ h025qPmA ]: クリセラに角兜（物防13）ありなしでどちらもHPが満タンに近い状態で
ありだと180程度
なしだと270程度
3か7かと言えば7になるかな。

敵ごとに違うって話聞いたことあるけど実際どうなんだろ。
453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 01:17 [ qUmRVmgs ]: >>451
DEFはステも防具も1につき「 A T K 3 軽減」
意味わかるかい？
敵にもスキル倍率は設定されていて、それぞれが違うんだ。
そしてシベリンのバーサークはDEFダウンでは無く、被ダメ20%UP。
計算式は、(ATK-DEF)*Skill%
つまりスキル倍率が高い敵からの被ダメは大幅に減少されるということだ。
それを勘違いした人がDEFの効果が上がってる！！DEF型の時代だ！！
とか言ったんだね。OK?
454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 01:19 [ jIGk4luc ]: 洋ゲーなら問答無用でがっさがっさ変えるけどな。
韓国でも終わってて、残ってるのはナヤユーザーばかり。だから言うこと聞く
しかないんだろね。腐ってるな。
タダゲーだからとりあえずやってるが課金なんかされたらはいさよなら。
455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 01:30 [ rL8fnDYc ]: >>453
なるほど
３説も７説も両方間違いなんだな

ところでエレショもATK低下なのかな？
456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 03:58 [ yBlC8WU6 ]: いや、DEF1につき3減が正解だけど、
その後に攻撃倍率ぶん乗算されるってこと
つまりナヤの２回攻撃強すぎですよってこと
457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 05:12 [ PsbQqJ5M ]: ナヤは倍率低くて多段攻撃デショ
最終的な倍率が78％だと、DEF１が「78％」しか効果を及ぼさない。

逆に殺みたいな高倍率の技は、DEF１が「285％」効果を及ぼす。

あくまで、「現状からのDEF・物防による被ダメの抑えやすさ」だから、
実際どっちが手強いかってのは別なのだけども。

例えばクリセラみたいなのは高倍率の敵だね。
実はちょっと頑張れば、高ダメージの状態から被ダメ１まで抑えれたりする・・・
458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 05:25 [ yBlC8WU6 ]: 黒ゴーレムなんかの攻撃もかなり高倍率。
逆に低倍率の攻撃って言うと代表的なのは
バンデージヴァンプのスタン攻撃だね。
魔法攻撃で倍率がやたら低いから魔防上げてもなかなかダメージ減らない。
まぁ魔防0でも20ちょっとしか食らわないけど。
459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 07:22 [ SkCJWto2 ]: >>454
まぁ課金されたらさよならだなこの出来では
ナヤばっかのゲームしてても面白くもないしな
てかもうナヤ異常繁殖してるんだがこれは仕様でつか？
460 名前： 456 投稿日： 2004/05/21(金) 09:59 [ rL8fnDYc ]: 書き方が悪かった…orz
被ダメを直接３or７減算は両方間違いなんだなという

んで倍率が高い敵ほどエレショの効果も大きくなるのかなという
461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 12:45 [ iyo0f9C. ]: >>459
見た目でナヤではじめた。
ナヤってだけで叩かれてた。
同じぐらいのレベルのほかのキャラと狩場が違うから話が合わなくて萎えた。
全体の４割がナヤなのでなんかつまらない。
寄与ＰＴ組んだらナヤ５人ピン子１人とか、そういうのざら。
せっかくキャラが立ってるゲームなんだから意図的に最弱・最強があっても俺は良いと思うが、
思うが、それでも、限度ってもんがあるだろ。
もしくは性能は強いけど、ＮＰＣの高感度が低い、とか、イベントが激ムズ、とか、
ほかの部分でのバランスの保ち方ってあると思うんだよ。
462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 12:48 [ gf.77Sg. ]: ピン子使いな俺。
ナヤ強くてもいいが一つだけ・・・
足の速さだけはどうにかしてくれ
狩場で後から追い抜かれて乱獲されるのはちょっとさすがにムカツクわ・・・
463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 14:27 [ q7H/vN32 ]: 同じ靴なら速さは
シルフムスカ＞ナヤ＞その他＞ティチだぞ。
シルフないとムスカはその他と同じ。
464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 15:00 [ tVsllH.A ]: 羽靴シルフムスカで最強ナヤ様をごぼう抜き。激しく爽快
465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 17:26 [ 4MCmEBHY ]: 羽靴スピードアップナヤ様でコントロールできない速さに。速すぎ。
466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 17:26 [ cndGamK6 ]: しかし調子に乗ってそのままMHに突っ込むと、対応しにくい諸刃の行動。
低Lvではオススメできない。
467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:24 [ rvHOkcoU ]: >>453
非常に簡潔で良い説明だと思った。

被ダメの計算はそれできまりみたいだけど、与ダメはどうなってるんだろう？
あれはステータスより装備の方が明らかに強いよね。
468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:28 [ 3WcSH40o ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081836377/34
こういう可能性とかもあるんじゃね？
装備は%で減ってDEFは固定でいくつ減るみたいな
469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:29 [ wccDPev. ]: ｼﾙﾌとｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟって重ねられたっけ？
470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:49 [ rL8fnDYc ]: >>468
ためしに殴られてみたけど違うっぽい
たぶん>>453のであってるんじゃないかな
絶対とは言わないけど

>>469
重なる
Ｗムスカの羽靴シルフスピードアップで超速
そしてモンハウ死
471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:50 [ c3EAOalw ]: 自己愛に溢れたシベスレって見てて気持ちいいよね。
自虐ボリと対極にある感じで。
空気だけみても
ボリスレ→ボリは弱くない、弱くないんだってば！
シベスレ→ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ　(ﾟдﾟ)ｳｰ!　　シベリンヽ(`Д´)ﾉﾏﾝｾｰ!
シベと使おうと思った日の事でした。
472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:54 [ rvHOkcoU ]: >>471
キャラの性格が出てるみたいで面白いよね。
妙に前向きなルシスレとか、逆境を何とかしていこうというピン子スレとか。
473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:56 [ rL8fnDYc ]: 何かがぐだぐだなマキシスレとか？
474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:04 [ QyqPmPM2 ]: 未だに1スレ使い切ってないミラスレとか？
475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:13 [ pbwDzzS2 ]: 意外に荒れやすいティチスレとか？
476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:24 [ xiK8Fuk. ]: クリセラが魔法攻撃になったらマキシスレ＆ボリススレはさぞ腐るだろうな。
477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:45 [ Dn4847aI ]: そう・・・かな？
マキシはもともとDEF型に合ったキャラじゃないし
ボリスだってAGIのほうが人気あるからなぁ。（少なくともあのスレでは）
むしろイスルシの二人がさらにかわいそうになるのでやめてあげて欲しいですが。
478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 22:11 [ aEx.LEog ]: >>471
そのシベリンヽ(`Д´)ﾉﾏﾝｾｰ!って書いたの俺だ(；´Д`)
自己愛に満ちてるのは、個性的なキャラだからじゃないのかな。
他のキャラにはない絶対的な破壊力、回避もなけりゃ身を守るスキルもない。
だから、育てるのも難しいし狩場選択も難しい。
だから楽しいって思ってる人が結構いるんじゃないかな。
479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 22:30 [ Q64njuMs ]: このスレをざっと見たんだが、
ナヤを叩いてるやつって一体どんな精神してるんだ?
確かにナヤは強いと思うしキャラバランスは改善されるべきだと思うが、
別にそれはナヤ使いが悪いわけではないだろう。
これはどのキャラにも言えるのだが、
キャラごとに叩くという行為がそのキャラを使っている多くの良心的な
ユーザーをどんなに不快にさせていることか・・・。
そういう行為がむしろ厨であることにいい加減気付いてくれ。
480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 22:49 [ .nztZVro ]: >>479
ナヤ使い乙！
ナヤの強さが厨を惹きつけ厨行為を助長させる
個人的な意見だがルシアンとナヤには厨なリア厨が多い
481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:01 [ yYHtYWAE ]: >>480
なんでもナヤ使いにするとかもう
馬鹿しかいませんね(;´д｀)
482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:06 [ visiRWlU ]: >>479
言ってることは大方正しいと思う。
しかしナヤを擁護するような書き込みをすれば
>>480みたいな発言しか返ってこないわけで、
結局のところ何を言っても無駄。
まぁこういった行為はどのMMOへいってもあるし生暖かく見守るしかないね。
483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:09 [ Q64njuMs ]: >>482
確かにそうかもしれない。
悲しいな・・・。
484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:10 [ KKNdOH5o ]: ナヤ弱ぇーとか言わなきゃめったに叩かれないだろ
485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:18 [ tNlDjj3I ]: その前にキャラ性能比較する事自体が無駄だと思う。
自分で好きなキャラを選べばいい事だし、このｽﾚによってﾊﾞﾗﾝｽが改善される訳でも
無いのだから。

PKが是認か否かの論争でも終わりが無い訳ですし、キャラ性能比較にも終わりが無いと思う。
全てのキャラに置いて一長一短なのだから、どれだけ自分が選んだキャラを
大切にし、使い続ける事が一番大切なんじゃない？
486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:25 [ tVsllH.A ]: 中の人等どうでもいいが
キャラ性能で異端な強さなんだから叩かれて当然だろう
というかバランス取りの修正を求められて当然だろう
MMOであってコンシューマーじゃないんだから

キャラ好きでナヤ選んだならまともなバランスのキャラになった方が
最強厨が去っていって喜ばしい事だと思うんだが
自キャラが強ければ満足で文句言うんじゃねえなナヤ使い
･･･実/精神年齢が小中高生が多いTWだから擁護が多いのだろうか
他MMOでは突出した最強職はTWなんて比にならない程叩かれるのにな。
487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:36 [ .nztZVro ]: まぁ俺が言いたかったのはマイナーキャラの熱さが分かってない
小僧どもが多すぎと言いたかった
どこ見てもナヤでナヤ中心のゲームでは正直萎える
488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:43 [ xtHJ3dP2 ]: でもナヤは火力だけでいえば強すぎるわけじゃないと思うんだけどな
狩りとしては無敵ではあるが。
489 名前： 479 投稿日： 2004/05/21(金) 23:43 [ Q64njuMs ]: >>486
文脈から察するに実年齢は高いみたいだが、頭の中身はどうなんだろう・・・。
自分はバランス取りはむしろ好ましいことだと述べてるし、
ナヤの強さへの不満には別に文句は言っていない。
要はナヤ使い＝厨であるといったようなレッテル張りが問題だといっている。
>>485
このスレにしてもキャラバランスの改善への活用ならともかく、
弱いとされているキャラに対するＰＴからの疎外などへの活用なら
大いに問題あると考える。
490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 23:59 [ wFs2Bqkg ]: キャラ性能の比較をするスレッド内で、このキャラ使ってる中のやつは厨だ厨だと言うのは
何か違う気がするのは気のせい？
491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:06 [ bvhAD6as ]: >>488
そうだ！ナヤの火力が凄いんじゃない！ルシピンの火力が凄いんだ！（低い）
なわけねぇぇぇ
場違いに格上行かなければ間違いなく最強クラス。
492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:07 [ 1k2gQ1QQ ]: ナヤは水晶に来るな！
ゴキブリみたいにどこにでもワサワサ沸きやがって。
ゴキブリの手足みてえな武器持ってんじゃねーよ。気色悪い。
つええのは分かったからどっか他行け。
493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:10 [ 0TYpcVKc ]: 木の葉ディレイ5秒ﾏﾀﾞｰ?（AA略
494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:16 [ UPbKk/Mk ]: もはやここまで叩き方が凄いとネタにしか見えない(*´Д｀)
495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:20 [ Hv9rduqA ]: っていうか文句あるならやめるか意見書だせや。
ベータなんだからな。むしろ嫌ならやめろ
496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:24 [ jB7NO.YU ]: >>495
ごめん、つい先日アンインスコしてROに戻った。
キャラはナヤ・マキシ・シベを使ってたが、どう考えても、
マキシと比較してもナヤが圧倒的に強かったな。
他スキルも強いが、木の葉が強すぎ、まぢ強すぎ。
まぁ、まだROの方が職のバランスはいいわ。管理は最悪だが。

…ってなわけで、バイバイ。
結局、TWなんてサブでやるゲーム程度、ってこった。
497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:49 [ yEbtD2z2 ]: >>496
それでもTWの掲示板をチェックしてわざわざ煽りですか・・・
余程MMO関連以外にやることないんですね。
498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 00:50 [ MF3Gv2lc ]: >>496
ＲＯ房ははＴＷに来るな！
ゴキブリみたいにどのＭＭにもワサワサ沸きやがって。
ゴキブリの手足みてえなマウス持ってんじゃねーよ。気色悪い。
房なのは分かったからどっか他行け。
499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 01:18 [ MH1QlfVw ]: >>498
既にTWも厨扱い受けてる気がする
500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 01:40 [ .SxWfTsg ]: ナヤトレイ

-発言権はない
-叩かれても反論してはならない
-PKゾーンに入ってはいけない
-敵を倒してはならない
-装備は全てばら撒かなければならない
-キャラは削除しなければならない
-TWはアンインストールしなければならない
-最強厨は人生を終了すべきである
501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 02:08 [ rsnpB7FA ]: シベスレ→自己愛
ボリスレ→自虐
ルシスレ→妙に前向き
ピンスレ→逆境を乗り越えよう
マキシスレ→何ががぐだぐだ
ミラスレ→１スレ使い切ってない
テチスレ→意外に荒れやすい

…あれ、一つ足りなくない？

ところでボリスレとピンスレでどちらの方が『萌え』って単語多いのだろうか。
502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 02:16 [ Y25IP05M ]: >>500みたいな書き込みを見てるとMMOの低年齢化を実感させられる。
むしろ幼稚化と表現した方が正しいのかもしれない・・・。
503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 02:46 [ 6NFjqUvs ]: ナヤ無敵でつまんねーから卒業した
ボリスやってみた
クレイアーマー木の葉より雑魚すぎｗｗｗ

でもそれがいい(´∀｀)
504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 02:52 [ PaiE89NA ]: いやそりゃあTWは無料 2Dゲーだし仕方ないだろう。
他のMMOは課金でフィルターかかっているから、ここまでひどくはないよ。
505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 02:59 [ jB7NO.YU ]: 横殴りが普通の世界ってのもどうかと。
これまで横殴りして謝ってきた人を見たことがないんだがな。
506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 03:17 [ yEbtD2z2 ]: ところでボリススレが自虐ばっかだと思ってる人は本当にボリススレ見てる？
自虐なんてほとんどなくて自虐ボリが書き込みしたら反論の嵐で追い出される
これがボリススレの姿なんだけど。
自虐が多いのはボリススレに入れてもらえなかった異端ボリスですよ。
（最近それが分かってきたのか自虐ボリは全く来てないし）
507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 03:29 [ LTrpsNNc ]: >505
スレ違い
マナー議論スレへどうぞヾ(´ー｀)ノ
508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 03:38 [ IhfNHnQI ]: ナヤ使いの知り合いが鉱山楽勝、飽きたーといってました。
偶然同じ狩場で遭遇したところ、一匹たおすのにも木の葉つかってましたね
だっさ、と思った今日この頃
509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 04:51 [ eLgI7.OM ]: キャラ性能とあんま関係ないかもだけど、チョットだけ愚痴
「木の葉バグさえなければ○○は楽なんだけどな～」って言うﾅﾔ様へ
(○○には狩場を入れて読んで)

他キャラは「常に木の葉バグと同じ状態ですが、何か？」って思うんで
「○○は木の葉あるからどうにかなる」って言うようにしましょうね
510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 05:48 [ oxrtusSg ]: 要するに葉っぱが本体なんだろ。
納屋だの便所だの呼ばずに『葉っぱ』でいいじゃん。
511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 06:01 [ h0OaT/m2 ]: ナヤのｐｋはうざいだけだな。
相手にする気にもなれん
512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 06:45 [ 5amd/PFo ]: 大体どこのMMOも叩かれるキャラはいるが、
TWのナヤ叩きはまだ優しいもんだと思えよ。

>>479
「ナヤ使いが悪い」って言う香具師は確かにおかしいが、
叩いてる大半は中の人じゃなくてキャラを対象にしてるんだろ。
叩くっつっても間違った事言ってるわけじゃないし、
それで不快に感じるような人間は最強厨ぐらいだと思うけどね。
513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 07:14 [ PaiE89NA ]: 叩きが弱いのは絶対的にTWプレイ人数が少ないから仕方がない。
ナヤの強さの多職とのバランス自体は、他MMOより随分ひどいと思う。
他MMOにもさすがにここまでバランス崩してる職は滅多にない。
ていうか、こんなバランスだから見限られて、プレイ人数が少ないんだけれども。
514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 07:17 [ cTAswIXk ]: SOよりはマシだったと思うが
今じゃ改善されてるけどな
515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 08:11 [ JPzH5rv. ]: イヤ　でもボリスはそんなに弱くないっすよ
クラッシュボムの存在だけでベスト4くらいの力はあると思うけど・・・
だから自虐じゃない
516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 08:58 [ nBETQm8E ]: >515
ボリスが弱くないってことは一部の自虐君を除いて皆わかってる。
ホントにキャラ性能がアレなキャラ使いが
「弱いよ弱いよ、ﾗｸﾞﾗﾝｼﾞｭお爺さんなんとかして」(ぁ
って言うのはある程度しょうがない。
自虐ボリスって言われる人達がたたかれてるのは弱くもないキャラを使って弱い弱い嘆いてるから。
ちなみにキャラ間のバランスは他MMOと比べても目玉飛び出ると思う。
≡(ﾉд)ﾉ　　　　　　(((ﾟﾟ
517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 09:56 [ wOlSJZDo ]: とりあえずMMOの将来も何も考えてないんだろうな。
ナヤ叩かないで、自分のキャラ楽しめばいいじゃんとか言うヤツって。
まだβだから救いがあるものの、このままいけば消滅確定だろうな。
まったくどっちが厨なんだか。
518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 09:57 [ Da6qpXE. ]: 3弱キャラで鉱山3Fソロで篭ってる人は変態度120%。
519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 10:04 [ Da6qpXE. ]: ここで問題点語るだけでなく、サポートフォームに苦情とか問題点あげてる?
とにかくこのままじゃ課金されても残るのはほんの一握り。チャプター追加
とかアイテム追加してる場合じゃないよ。
最強大好き韓国でもあのていたらくなんだから、日本だけでもバランス考える
ようにしないと本当に終わる。
520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 10:16 [ .dzYpdTI ]: >>517
叩く叩かないじゃないだろ
自キャラ楽しむ方が大事かと。　それこそお前は最強房
強くなる事しかない寂しい奴だな

自キャラと仲間と遊んでれば自然とｌｖは少しづつでも上がるし
楽しいと思うがな

いちいちナヤの一部腐ってる奴の事　相手にするほうがばかばかしい-.-
521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 10:33 [ Da6qpXE. ]: >>520
まずこの状態のままでビジネスとして成り立っていけるのか?ってことだ。
どうみても人離れていくと思わない?
君のようなお子様感情論だけではない。まぁタダゲーだけの人だと思うけどさ。
522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 10:55 [ 7OAfX3VU ]: >>520
自キャラ楽しむのが大事・・・同感だ
でも、それとキャラバランスの悪さに目をつぶるのは別だと思うよ
自キャラを楽しむためにも、それを妨げるようなキャラバランスは直すべき
他キャラ見なけりゃいいってのは無し。ＴＷはＭＭＯなんだぜ
523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:04 [ Mau1BonQ ]: >>518
それより範囲がアレなミラマキシのほうがやばいと思うが・・・
まぁティチソロはやばいと思うが
524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:12 [ .dzYpdTI ]: じゃあ　ここで討論した結果　何か実る事でもあるのか？
たかがファンサイトで話しあった程度で何か変わるとは思わないがな
ＭＭＯいくつもやってきたがまだテスターだが
いちいち　ユーザーの意見を聞いてる相手はいないぜ

だから考えるだけ無駄かと。
いくら自分らで話しあっても変わらなければ何も意味をもたらさない
結局はキャラクターを使う人の問題になり
いつまでも結論の出ない話し合いが永遠と続くだけだと思うけどな
525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:19 [ mRqD4KvU ]: >>524
別にいいんだよ。隔離スレなんだから。
526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:23 [ Jy/cW/aU ]: >>520
最後の一行へ
その一部の腐った奴がじわじわ増えて行ってるのに気付いてますか？
527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:30 [ wOlSJZDo ]: >>524
お前よほど対応悪い所のゲームばかりしてたんだな。
ネクソンとかガンホーとかが異常なだけで
俺がやっていた物にはきちんと対応、改善をしたり
どうして受け入れないのかきちんと説明してくれた所もあったぞ。
528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:35 [ 5amd/PFo ]: >>524
変わらない保証なんてないだろう。
考えるだけ無駄って結論を出すのはまだ早いよ。
それにキャラを使う人次第で済む些細な問題でもないんだからな。
ここでの意見に共感し、ネクソンにメール送ろうという人間が
より多く増えることに意義がある。
529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:40 [ .SxWfTsg ]: >>524
ROにｶｴr
530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:42 [ 0TYpcVKc ]: もう我慢できねえ！
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　ぬ　る　ぽ　ー　ー　ー　！　！　
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　　　 .| |
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531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 11:55 [ jB7NO.YU ]: 韓国の方が潰れたら、日本も潰れるのが筋だろ？
だからβで見限るのが賢いって。
532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 12:03 [ .dzYpdTI ]: >>525 妄想もほどほどにな
>>526　増えようが増えまいがそれはキャラクターを使う人の問題で
いちいち話し合う必要だとは思わない　いくら話した所で　その腐ってるの変えれるのか？　身の程しらずめ
>>527 lineage -.-
>>528 テスターとしてメール送るのは当たり前だが、それを送って向こうが答えるかはわかないわけで
有意義だとは思うがな。
>>529 お前が逝け
>>530 寝ろ

わたしから見れば所詮ユーザーの些細な問題かと。
そうゆうスキルが存在するなら、向こうも作る過程で何度もテストはしてるわけだし
後は中身の問題だろ
たかが１スキルにそこまで考える必要がないと本当に思うけどな
533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 12:37 [ .SxWfTsg ]: 修正に怯える最強ナヤ様 [.dzYpdTI] age
534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 12:50 [ uawR.Vl. ]: >>532
一つのスキルだけではなくすべての能力が叩かれている
木の葉以外にも強力技をもちなおかつ通常攻撃が異常
おまけに足も速い
テストしてこれではもはやダメダメ
>>531
俺も残念だがそう思う
まだ新スキルなどがあるのが最後の希望だろう
これでダメならもはやあとは破滅のみだろう
535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 14:18 [ 5Ygazrds ]: >>510
葉っぱマン
536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 15:39 [ hMPCWf0Q ]: >515
ﾅﾔは俺が倒す！by天才ﾑｽｶ
537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 15:47 [ yTHbLcZ6 ]: まぁキャラバランス叩いてるっつって正当化してる連中に限って
問答無用で中の人を叩いてたりするんだけどな

確かに叩きたくなるのも判らんでもない連中も中にはいるが('A`;)
538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 16:35 [ 7OAfX3VU ]: 中の人を叩くならどのキャラでも叩けるが
キャラバランスで叩くには１キャラしか叩けないような・・・
539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 16:47 [ WLWmYBnc ]: >>536
やっときづきましたね　おめでとう
このネタに気付いたのはあなたがはじめてです以下略
540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 16:51 [ Jy/cW/aU ]: >>539
詳細ｷﾎﾞﾝ
541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 18:35 [ znD5wCY. ]: >>532
今この時に空気を読めてないあんたに何の説得力があるんだ・・・
なあ、テスターってどういう意味かわかってる？
542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 18:39 [ QJ0iqzBU ]: >>1-541
うっせコラ
543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:03 [ LTrpsNNc ]: 開発も管理も韓国ゆえに日本のテスターの意見がはたしてどこまで反映されるのかは
むつかしい問題だと思うが。
穿ってみればテストというのは名目でこのβとやらは単なる宣伝、顧客獲得の為の無料期間と。
544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 19:37 [ wOlSJZDo ]: >>543
韓国ではそのパターンが多いんだよな。

まぁ普通に別のﾁｮﾝ産MMOで日本人の意見が反映された事あったけど。
管理会社が開発会社に内容に関する報告は翻訳して開発元に送る義務でもあるのかな。
545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 20:22 [ mRqD4KvU ]: >>543
DOP森で/meetが使えなくなったっり、
露店が密集し過ぎなくなったりした点を考えると、
日本ネクソンの意見はそれなりにあっちで反映されてるっぽい。
546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 21:58 [ Jy/cW/aU ]: もしかしたら
向こうじゃナヤマンセーなのに木の葉の5秒ディレイで弱体化ってのも
日本の意見を取り入れた結果かもな

だが3秒か…
547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/22(土) 23:28 [ tT3Xw//s ]: >>540
「ネタ」として読み返してようやく理解した。
こりゃ、以前にTVアニメ化もされた某バスケット漫画のネタだ。
548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 02:11 [ OFHl4E/A ]: ﾅﾔﾄﾚｲ＝葉っぱまん
549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 02:53 [ cJZBw7Gw ]: もう我慢できません

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>530
　（＿フ彡　　　　　　　/
550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 06:38 [ 9oigLUb2 ]: 黒羽をつけるのにも格ってもんがあるだろう！
551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 11:05 [ NrxhtbOA ]: ナヤ？強くても一番ダサいキャラか・・・
ぶっちゃけキモイ！以上

ｂｙシベ使い
552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 11:43 [ TUNrbIDc ]: http://www.asahi-net.or.jp/~nk9i-onk/nullpo/textbook/index.html
濡流歩
553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 12:53 [ LDCIhs3Y ]: 漏れとしては>>551が托い
ダサいダサくないは中の人次第、喪前さんはダサい代表ですよっと
554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 13:20 [ 0hUIoFYc ]: ナヤが実は男の子でショタってんなら使ってたんだがな･･･
555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:18 [ 27LxZ6cU ]: ナヤは初心者用だからダサイというか恥かしい。
イージーモードでやってるようなもんだな。
556 名前： 551 投稿日： 2004/05/23(日) 14:31 [ NrxhtbOA ]: やはり釣れるもんだな、
>>553はナヤ使いだな(ﾌﾟｹﾞﾗw
557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:44 [ IqK.2Qog ]: >>556
つりならメル欄とかに前提にいれておかないとあとからいってもしかたないですよ。と
558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:47 [ mHb7dB6U ]: >>556
釣れてねーよ(pgr
559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:54 [ .D6SEv82 ]: >>556
せっかく餌に食いつきかけてたのに
その一言でおじゃんだ。
560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 14:57 [ 4dOq/xeQ ]: まあ551＝556は釣りなら顔真っ赤になるくらいはずかしいってくらいのレベルだし
本気なら頭が（ｒｙ
561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 15:01 [ LVAj8PJg ]: えらくない人でも分かるかもしれんが、TWは似たようなストーリーが２キャラごとにある
ルシ・ボリ、イス・マキ、ミラ・ティチ、シベ・ナヤって感じに。
大体の奴は同じストーリーの別キャラを作らないだろ？
片方に愛着を感じて、反対側を非難してしまうってのはよくあること。

それでお互い不毛な議論を楽しんでるんだろうけどな
562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 15:04 [ mHb7dB6U ]: >>561
マキシ使いはイスピンを作る事多いぞ
563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 15:56 [ l7HexXzA ]: おう、マキシ使いはイスピンたんを作るぞ
564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 16:07 [ LVAj8PJg ]: 確かにマキシ・イスのコンビってよく聞くな・・・
確かにマキシとイスでいざこざ起こったのを聞いたことはあまりないな。
565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 17:31 [ NrxhtbOA ]: また４人も釣れた（ﾌﾟｹﾞﾗwwww
566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 17:55 [ mHb7dB6U ]: なんだ真性か
相手して損した
567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 18:23 [ 5o5Af/6s ]: ｲｽﾋﾟﾝヽ(`Д´)ﾉﾏﾝｾｰ
ttp://www.4gamer.net/specials/talesweaver/img2/t.jpg
568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:37 [ jGDs2qhQ ]: サポートに意見書だしてもさ
「ご意見ありがとうございました。お客様の意見を今後の発展のための
参考にさしていただきます」みたいな形式的なものも返ってこなければ
公式に発表するわけでもなく、バグが治るわけでもないんだがこれはいいのか？
少なくとも他のMMOならある程度のコメントを返信してくれるぞ？
569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 20:43 [ LljvTJ0w ]: >>568
文句があるのなら、そのようにサポートに意見を出してみてはどうでしょうか

いちいち他のものと比べてどうのこうのと言っていたら
きりがないかと思います
570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 07:28 [ PC8mgclE ]: ぶっちゃけナヤは強すぎて飽きやすい
木の葉ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ（´Д｀）
571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 07:31 [ JR.cEsxU ]: >>568
支障の大きい・多くのPが迷惑を受けるような不具合は
早く直してくれるだろうが、そういうもんだぞ。
しかもそれは、致命的な報告じゃないだろ？
要望みたいな形でメールしたんじゃ・・・
572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 10:13 [ s1/vqQQg ]: >>568
形式的返信だけで何もしないのとどっちがいい？
573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:01 [ sCqUnZ7. ]: >>572
形式的返信もせず何もしないのよりはいいだろう
574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:06 [ zKgsJwW. ]: まあ普通はテンプレ貼ったメールを返すよな。
やるやらないは関係なく返すのが企業。
テスターの意見でもユーザーの意見でも普通は返信する。

まあそれが出来ないとなるとそこまで手が回ってない＝余裕が無い。
人員不足でろくなサービスにならないだろうからβで見限るのが吉かと。
575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:18 [ s1/vqQQg ]: >>573
返信無しで何かしてるじゃん
PKゾーン関連とか
576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 11:26 [ 7t4eHsio ]: >>575
あれはバグfixの部類だから当然。
問題なのはバランス調整。
577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:38 [ s1/vqQQg ]: >>576
してるじゃん木の葉5秒ディレイ

ま、その後韓国人の猛反対か何かにあって3秒に変更だが
578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 04:47 [ aLmn8xEY ]: >>577
韓国人の猛反対じゃなくて、韓国人の「ナヤ」に猛反対を受けたんだよ
579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 08:38 [ .E50GffE ]: やっぱりナヤが問題なのは「木の葉」そのものの性能の異常さでしょ。
あれ出してる間ずっと完全回避なんて、ＭＭＯはおろかオフラインＲＰＧでも
反則すぎる。

というわけで木の葉の仕様を考えてみた。
・ディレイは5秒（当然。カンコックのナヤ使いにも文句はいわせない）
・持続時間30秒～1分(制限時間ないと事故死しないし)
・想定ダメージを越えるとその余分のダメージが通る(HPの1/25*スキルレベル
　くらい)

対mobではまだちょっと強力だけど、こんなもんか。
580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 09:04 [ rYZ6taXQ ]: >>579
ディレイ5秒って言うのは当然武器装備時だよね。
4秒で木の葉が1枚なくなったと思うからもともと持続は20~32秒かな。

個人的にはこのくらいやればリスクリターンに見合うと思う。
・木の葉の枚数2枚削減（2~6枚）
・2秒ごとに木の葉1枚消える。
・クリティカル時は木の葉消滅。
・基礎前ディレイ6~10秒、後ディレイ4~8秒（装備で軽減可）

ところで、白ティチに猛烈な恨みでもあるようなティチが時々湧くのだけど、
なんであんなに嫌っているの？嫌白ティチの方がはるかに見苦しいのだが。
581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 10:08 [ KEX0tZG6 ]: ダマスカスもつけてないようなナヤが
水晶洞窟で狩りをしていて、1週間後に見たときに
羽をつけてるとぶっ殺してやりたくなりますね。
582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 11:00 [ 9VNDN/Rk ]: なんか木の葉ディレイ２．５秒に変更らしい
この時間は減らないらしい
これで少しましになったな
583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 20:47 [ KZVNAtxk ]: >580
あの人はそういう病気なんでしょう
白ティチのウザさもわかるけど、あれは異常だよね
584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 21:14 [ S9xOTfWM ]: あの必死な嫌ティチはきっと
弱い物いじめをしないと気が狂う精神病の持ち主なんでしょうね

素直に入院すればいいのにな
585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 21:37 [ vL0ZAGZg ]: 木の葉にディレイとかそんなん　ど　う　で　も　い　い　！

１００％をやめろよ１００％を！！
８０％回避くらいにしろよ・・・

１００％回避×８回（8枚）を
８０％回避×８回くらいにしろよ･･･

といちおう寝糞にメールしておいたが･･･
586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 22:51 [ v9rG8d9U ]: 木の葉無しにするのも良いが、
あの回避力に強い火力ってのも問題アリだと思う。
ナヤのSTAB、HACKのステ上昇必要値は初めから
複合の場合は2、斬り型は3と2、突き型は2と3にして
武器の性能も今よりも下げて、必要レベルの底をあげると良いと思う。
まずはこれからだ。いきなり木の葉を消すのでは無く、
次は手裏剣and心とジワジワと弱めれば良いのだ。
587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 22:57 [ OzBHHtjI ]: 木の葉はディレイが２．５秒になったら存在のイミが１００％変わるな。
知らない馬鹿が多いから説明しておくが、ディレイ中に攻撃受けたら問答無用でスキルキャンセルなんだぞ。
２秒でもおなかいっぱい、てぐらいだ。
まして２．５秒なら戦闘中の張替えはほぼありえない。
ボリのクレイと違って時間経過でも消える。
それが意外と早い。２秒で１枚消えるぐらいのペースだ。
だから戦闘直前、もしくは１発殴ってからコンボで張るのが普通なのだが、それができなくなる。
５割以上のナヤは再ふり必至だな。
さて、どうしたものか。ＤＥＸを下げるか攻撃力を下げるか。
588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 23:44 [ S9xOTfWM ]: >>587
再振り必至も何も
AGIもDEFも振らずにノーダメージ戦闘できたのが異常だという事に何故気付かない

それにまともに戦い方を考えてるナヤは
木の葉を過信せず最初から防御ステ上げてるよ
自分が基準だと思うなよ

あと、STAB･HACK多少下げた所で
シベリンとタメはれる通常攻撃力には変わらんぞ
倍率が鬼なんだから
589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/25(火) 23:48 [ ox9ro9jI ]: >>587
それは最大HPの5％（10％以上で確実）以上喰らったときですよ＾＾；；；
そんなのもわからないならゼリッピで検証してきてくださいね＾＾＾＾；；；；；；
590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 00:05 [ kCJi/Z6M ]: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　587を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二ネクソン精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 00:29 [ 2R6dVC52 ]: 与ダメ３０００でカンストするのも無くなるみたいですな・・・
ナヤのBSがすごい事になりそう。
592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 00:32 [ 6GmiLuy6 ]: 複合、突きナヤの攻撃力は斬りナヤやってる私から見てもちょっと強すぎ。
まぁ、防御、回避ろくに振らず攻撃力だけ上げて俺TUEEEEEしてる厨が
多いってのもあるが･･･。
木の葉使ってしまうとステ振りの妙を楽しめなくなってしまうので、
正直無くしても良いくらいだと思う。

他のナヤとステ振り等の話しをすると凹むこと多い･･･orz
593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 00:45 [ JeN.jXMo ]: >>587は木の葉に頼って背伸びばっかりしていたんだよ、きっと。
だからくらったらHP10%以上で確実にキャンセルされてたんだろ。
594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 00:50 [ FjKEJu5Q ]: >>587
>さて、どうしたものか。ＤＥＸを下げるか攻撃力を下げるか。
ルシなんか再振り時は複合武器が装備できるギリギリにStab・Hackを上げて
自分のお好みの鎧と盾を装備できるまでのDEFを振って、
あとはDEXとAGIにつぎ込むというのが定説だぞ。
攻撃力はその後のLVUPによる自動＆手動で任意に上げていくって感じで･･･
595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 01:02 [ IxNcRL2I ]: 混乱9Fソロできるキャラって現状ナヤ以外にいるかな？
ナヤが弱体化くらったら下手するとソロがしにくくなるから・・・
チーム推奨？
596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 01:16 [ FjKEJu5Q ]: 他職と同じLV水準の狩場になるだけだと思われ
597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 01:45 [ i8IQV.WI ]: ナヤの木の葉なくしたら存在価値無し。　
だってミラのほうがつよいんだもん。
当方ミラ使い
598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 02:25 [ KFU32bYQ ]: ナヤ使ってる奴は初心者。
599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 03:14 [ qieehhG2 ]: >>595
たぶんどのキャラでも不可はないと思うよ。回避上限達したらDEFに手動振りで
HP5500ぐらいあればなんとかなりそう。まあそれでも死ぬことは多いと思うｹﾄﾞ
鉱山３FならLv８０ぐらいでも寄付度でかなりうまいから今のところはここが
チーム推奨ってかんじがする
600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 03:46 [ IPbLqqYQ ]: HP6000あるけど9Fはそこそこ攻撃に耐えれる感じ。
けどDEX117＋補正14でピコックに５割強しか当たらない。
おかげで殲滅が遅くてピコック溜まってくると死ぬ。
9Fは案外マキシが活躍する・・・・かもしれない。
601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 04:36 [ .nhsYS8E ]: 当方マキシ
HP6000DEX115で的中やればピコック必中
経験値50kくらいたまるとクリがとんできて6k↑のﾀﾞﾒｰｼﾞくらうから
HP7000はほしいかな・・・
602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 09:58 [ 0a3aQXgM ]: >>587
貴様のような奴が居るからナヤが叩かれるんだよ！
責任取れ！
603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 10:27 [ 5xn/fbXg ]: >>587
>>知らない馬鹿が多いから説明しておくが、ディレイ中に攻撃受けたら問答無用でスキルキャンセルなんだぞ。
知らない馬鹿が・・・
知　ら　な　い　馬　鹿　が　
知　　ら　　な　　い　　馬　　鹿　　が

そんなのも、知らなかったナヤ様に乾杯
587様に追加補足しますと、10%↑ダメージでほぼキャンセル、5%↑ダメージでランダム
キャンセルな・・・
( ﾟдﾟ)＜よく勉強しとけよ
604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 11:38 [ ySOcSax. ]: 木の葉というスキル自体にはそんなに理不尽さは感じない
ただ木の葉というスキルの事を理解してない奴がナヤ使ってるから叩かれる
要するにあれだ
ＡＧＩもＤＥＦも上げずに木の葉で背伸び狩り
ＡＧＩないから一瞬で木の葉消えて、ＤＥＦもないから数発で死ぬ

普通にナヤ育ててると、実はナヤは火力が低い事が判る
何故ならスキルの倍率が、２回に分かれた攻撃から計算されるからだ
（連のみ１回攻撃のスラッシュから計算？）
火力が高いナヤは高Ｌｖか馬鹿ナヤって事だ

木の葉は連続で使うとＭＰもＳＰもすぐ切れるし、バグもあるし、キャンセルもされやすい
使い勝手が良くないので、慣れてる人ほど使用頻度が低い

一番の問題はＰｖＰでの無敵さ加減だろう
ＰｖＰでは上記のＭＰＳＰ切れ等はあまり問題にならないからだ
当然ディレイ増加もそれほど痛くないと思われる
ＡＧＩやＤＥＦが高いとキャンセルも望めない、状態変化も滅多にかからない上にアイテムで解除可能
これは流石にバランスが悪い。ディレイが延びても悪い。無くしたら無くしたでナヤに特徴が無くなってまた悪い。
ＰｖＰに関しては木の葉に限らず、問題点が多すぎるので、根本的な見直しが必要と思われる
（ＰＯＴ制限とか状態異常とかね）

木の葉に修正入れるなら、使用中は他スキル使用禁止。これが一番良いと思うがどうか？
605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 11:54 [ QbQHJACQ ]: ナヤの通常攻撃のディレイを減らして、１回攻撃。
これで火力のバランス取れるな。
てか、何だよ、２回攻撃って。
606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 12:01 [ S1H7XkfE ]: ＞木の葉というスキル自体にはそんなに理不尽さは感じない

＞普通にナヤ育ててると、実はナヤは火力が低い事が判る

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 12:34 [ j5/X5UKY ]: >>604にかなり同意。
つーかここでナヤ叩いてる人って実際ナヤやった事ないか相当低lvだろ・・・。
他人のナヤ叩きに便乗してナヤの使い勝手を知らないくせに無理に叩いてる感じがある。
608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 13:00 [ ySOcSax. ]: >>605
そうなんだよな
無理に２回攻撃とかしないで、各キャラ攻撃モーション２種類に
ナヤは右、左、と交互に攻撃させれば済むと思うんだけど
チェーンアーツが５ＨＩＴだからずれるか・・・
609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 13:36 [ 0a3aQXgM ]: >>604,>>607
お前等ダメージ計算式調べて来い
そして自らの無知を呪いつつ、全てのナヤ使いに叩かれる原因となった事を謝罪しろ
610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 13:52 [ HI0NlDPU ]: 漏れはﾐﾗが80台ﾅﾔが50台だが
やっぱり木の葉はﾂｴｰぞ
逆に高レベルな方が木の葉の存在意義が増す
けどそんな嫉むほどのもんか？

とか言っといて今だにﾅﾔぢゃ死んだ事なかったりする
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 13:59 [ 2rrfTpXM ]: ナヤの火力は凄いと思うけどなぁ。
当方130ナヤだけど、通常攻撃ならバーサク状態の150シベ並だし。
心のモーションの長さなんかを差し引いても充分強すぎるくらいかと。
612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:01 [ .AzSo7wQ ]: ナヤ、キモイ
ナヤ使い　引きこもり

そんだけ
613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:05 [ 2v9mplcE ]: ナヤの２回攻撃については何度も出てるよなぁ･･･

ダメージ算出方式が
攻撃力から相手のDEF分減算→スキルの威力分乗算

なので
攻撃力が分散したりすることはありません
たとえばLV5デュアルヒットならば確実に元攻撃力の156%のダメージが入る
これでわからないなら小学生からやり直せ
>>604 >>607お前らナヤ以外使ったことないだろ
614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:12 [ TyuhKqjw ]: ナヤ使いが叩かれてると勘違いして
必死に擁護してる痛いナヤがいるスレはここですか？
615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:17 [ ySOcSax. ]: >>613
ダメージが２回に分散されてるなんて誰も言ってない
１ＨＩＴでの攻撃力は高いが、スキル使用の時
例えばナヤのピアシングスラスト２７５％が１ＨＩＴトータルのダメージから２７５％にはならない
イスピンの殺２８５％なら１ＨＩＴそのまま２８５％
まあ実際やってみりゃわかる
同じくらいのステ、武器で同じ倍率のスキル使ってみればいい
616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:19 [ TxFlr2so ]: 氷結とマヒてどっちのほうが命中いいんですか？
617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:20 [ 2v9mplcE ]: >>615
いろいろ勘違いしすぎ
小学生からやり直せ
618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:24 [ FzmRGeNA ]: >>615
取りあえずダメ算出の仕組みをもう一度見直して来い。
話しはそれからだ。
619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:24 [ HI0NlDPU ]: >616
スレ違い
キャラ別スレとかに
お逝きなさい
620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:28 [ LW9pEZuE ]: 説明していいか？結論でた物をまた説明するみたいでアレだが、

(ナヤ攻撃力－敵守備力)*78％＋(ナヤ攻撃力－敵守備力)*78％

小学生じゃなければ理解出来るはずだ。ナヤの大火力の仕組みが。
621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:32 [ shQ9riKQ ]: >>617
いやいやそれじゃたりないよ
>>615
とりあえず１００回生まれ変わって来い
622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:33 [ fDLYyTT2 ]: ループしすぎだな。まぁループのたびに付き合う俺も俺だけどな。

>木の葉というスキル自体にはそんなに理不尽さは感じない
他キャラやったことないだろ？やったとしても低Lv帯。
AGIあげて普通に他キャラと同じように育てたら、木の葉がどれだけつよいか分かるだろ。
本来木の葉が叩かれてる意味合いはそこ。スキルキャンセルも即死もなくなるしな。

>普通にナヤ育ててると、実はナヤは火力が低い事が判る
>何故ならスキルの倍率が、２回に分かれた攻撃から計算されるからだ
ざけんじゃね。他の皆さんがすでにいっておられるが、もうネタとしか思えん言動だ。
単純にスキル性能でいうなら一番育てやすい複合技に、手裏剣、分身と高性能スキルが揃ってる優遇キャラ。
623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:41 [ l5qdkY8s ]: 多分だけど、
615はﾋﾟｱｯｼﾝｸﾞ(他のｽｷﾙでもいい)が1HIT（ｸﾛｽなりﾃﾞｨｱﾙなり2発ね）の275％にならない
って言いたいんだよな？？

当たり前じゃん･･･1HITの時点で既に150％弱のダメ出してるんだもん
624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 14:45 [ 0a3aQXgM ]: >>623
なるほど
615がｱﾌｫ過ぎてよく分からんかったがそう言う事か
つまり↓

>>615
死ね
625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:05 [ Ry0x58Mc ]: お前ら自分がナヤじゃなくてナヤが羨ましいからって文句とかつけて
恥ずかしくないのか？自分で作ったキャラに自信持てよな。
ナヤを叩いたところでどうなるんだ？教えて送れよorz
626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:07 [ .TVUztoo ]: >>623の的確な翻訳のおかげでようやく>>604=>>615のいいたいことが分かった。
>>623ＧＪ！

で、まぁ>>604はかなり勘違いをしていると。
＞普通にナヤ育ててると、実はナヤは火力が低い事が判る
＞何故ならスキルの倍率が、２回に分かれた攻撃から計算されるからだ
「ナヤはデュアルが７８％×２だけど、ピアシング使うと７８％の２７５％で２１４．５％にしかならないんだぜー。」
とかほざいちゃってるわけだ。あほすぎだな。
627 名前： アノ鯖の cray 投稿日： 2004/05/26(水) 15:08 [ QMC.2Arc ]: アホは漏れが始末する　来いアホ共
628 名前： 草無いと何も出来ない 投稿日： 2004/05/26(水) 15:10 [ hUA/Fz/A ]: 足つった。痛い
629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:11 [ xSGwuzQg ]: 嫌われるタイプのナヤ
・最強厨ナヤ

最も嫌われるタイプのナヤ
・勘違いナヤ
630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:12 [ yCNZFrfc ]: >>626
あぁそういうことか

>>604=>>615
馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　か　？
基本攻撃力を100％として計算されてる事すらわからないとは・・・真性だなオイ
ついでに
＞PvPの無敵さ加減
つ　く　づ　く　馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　か　？
PKすらやったこともないのな
631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:13 [ LW9pEZuE ]: >>625
釣られてみるけど、この流れはナヤ羨ましいとかナヤUZEEEとかそういう流れじゃなく、
ナヤの正確な性能を諭した流れであって。
キャラ性能比較スレなのだから、間違った性能では話にならない訳で。

そもそもナヤ叩く人は羨ましいから叩いてる訳じゃないしね、
632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:14 [ 0a3aQXgM ]: >>625
ナヤ使ってると615みたいな奴のせいで
色々と苦労したんだよ！
633 名前： アノ鯖の cray 投稿日： 2004/05/26(水) 15:16 [ QMC.2Arc ]: >>630
おめーが一番バカ
634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:17 [ Ry0x58Mc ]: ああ。そうだったんですかｗｗまぁ本気で狩り場でナヤが死んでると素通り
する人多いですよね。当方ナヤですが助けられないこと数々ありますorz
635 名前： アノ鯖の cray 投稿日： 2004/05/26(水) 15:19 [ QMC.2Arc ]: やっべ・・またウンコちびった・・・
636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:20 [ 6OqM1yHc ]: 633=635もどうやら計算出来ない子の一人らしい。
637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:21 [ TGzr0.q6 ]: 「cray」じゃなくて「clay」ね
638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:23 [ OIBZvzI6 ]: 競争に勝つために強キャラを使う。何と言われようとも人より先んじること
ができればよい。それが目的の人も居よう。ただしこの全方位穴全く無しは
異常すぎ。あまり見たことがない。まさに猿並の知能でも無問題。
どれだけLV上げようが
どれだけレア集めようが
どれだけPKしようが
まったく評価されないというかむしろバカにされる。
ナヤ使いで喜んでるのはアレだコンシューマー機で改造コードがないとできな
い奴と同等。
ウキッ!!ウキキッ!

ナヤ弱いよ!
とか言う人は決して別のキャラをしない。できない。猿以下か。
639 名前： アノ鯖の cray 投稿日： 2004/05/26(水) 15:23 [ QMC.2Arc ]: >>636
漏れはゲームしかできない低脳ですが何か?
640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:24 [ yCNZFrfc ]: NGID[　QMC.2Arc　]

あぁテスト期間中だったっけか、ちゃんと勉強しないと赤点取るぞ
つかキャラ晒しだろお前がやってる事
以下透明あぼーん推奨
641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:24 [ 0a3aQXgM ]: 本日のさわんじゃね
[QMC.2Arc]
642 名前： 641 投稿日： 2004/05/26(水) 15:27 [ 0a3aQXgM ]: orz

ところで今回のメンテはアップデート無いっぽいな
チャプター４や５でスキルの追加修正は遠そうだ
643 名前： 623 投稿日： 2004/05/26(水) 15:28 [ l5qdkY8s ]: てかね
ナヤ使ってた事があるんだよね
で、性能ではなく（性能もあるんだけど）定期的に起こるナヤ叩きと、
ナヤを使ってるにも関わらず、弱い（615の様な勘違い）とか言う
変わった方が居る為にナヤ辞めたんだよね
（弱体化してくれれば叩く人減りそうだからまた育てるけどね）

ナヤの場合ｽｷﾙが弱く感じるのは通常攻撃がやたら強いから

キャラの性能と叩くのはいいんだけど、
ナヤの存在ってか中身ってか
そういうの叩くのはどうかと思う。
実際痛い人（勘違いした人）が多いのも事実なんだが･･････。
644 名前： 駄目人間 投稿日： 2004/05/26(水) 15:39 [ Xwu/wVKo ]: 俺は突き型ルシアンを愛していた

防御力も殲滅力も低く
武器にもスキルにも恵まれていなかったが
何故か突きルシアンに愛を感じていた

亀ＰＴ組むのも断られ、狩場でもいい顔をされず
ひたすら格下の狩場で狩る毎日だった。
カサンドラを装備するまでは硝子の剣のあまりの使えなさに
格下の狩場でさえ敵を溜め込んでしまい
なまじ他の装備がいいだけに周りからは非難轟々だった事を
俺はまだ忘れていない。
昔世話をした初心者ナヤが、いつの間にか俺よりも
強くなっているのなんて珍しい事じゃなかった・・・

そんな俺もついに数ヶ月間突き型を貫き通し、
羽鞄を装備できるようになった。
達成感と共にルシアンへの愛が止まらなかった。

そこで少し魔が差してしまった。
ＰＫ用にダマスカス装備ぐらいのナヤを作りたくなった。
レベル28で止めるつもりだった。
その後はルシアンを再び続けるつもりだった・・・・・

今の俺のナヤは封印の剣を装備できる・・・・
すまない・・・・ルシアン・・・
645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:43 [ FzmRGeNA ]: >>626
まだ微妙に勘違いしてる気がする。
>>615が言いたいのは
通常の1HIT（78%×2）×275%でなければならない筈なのに、
実際に出るﾀﾞﾒは基本値の275%だから弱い！と言ってるんじゃないかな。
ピンコの基本スキルは99%だから、そのまま285%されてるように見えてズルイと('A`)
646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:44 [ myCdJQV. ]: 木の葉はいいが、ナヤの火力は高すぎるよな・・・
LV65でやっと修得できるクラッシュが手裏剣に余裕で負けるって何なんだよ。
せめてこういう特定スキルだけでも与ダメ上限解除して欲しい
647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:46 [ 6OqM1yHc ]: [QMC.2Arc]のおかげでみんな見逃してるのかもしれんが
>>634
もかなり痛いな。
狩場で生き返らせてもらうのが普通だと考えてるのなら考えを改めよ。
というか狩場で生き返らせてもらうのが当たり前だと思ってるのなら
他のＭＭＯには行かない方がいいな。
そのうちそういう考えの奴はＴＷ厨と呼ばれるようになりそうだな。
648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:48 [ 6fI7wb8Q ]: でも自分の好きなキャラだったら強かろうが弱かろうが、叩かれようが
叩かれ無かろうが俺は飽きない限りは使い続けるのだが、普通の
人ってのはそんなに世間の評価が気になるものなのか？

斧が気に入ったので斬りDEFナヤやってるけど、薙刀とか斧槍系の
武器が実装されていたらきっとシベ使っていたであろう者のつぶやき。
649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:51 [ LW9pEZuE ]: 結構関係ない話だけど、斧槍って棒よりも複合武器っぽくない？
斧(斬)で槍(突)だしさ。
ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞなんて実装されたら俺もｼﾍﾞﾘﾝヽ( ﾟдﾟ)ﾉ~ｼﾍﾞﾘﾝ
650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:53 [ shQ9riKQ ]: >>644
まぁそうなってしまうのも無理はない
性能が違い過ぎからな
俺もナヤ使いの人に最強はナヤだよと言われて2ndで作ってみた
正直驚いたまさに化物だった
いままで使っていたキャラは何だったんだと考えさせられるほど性能に差があった
正直萎えた
最近ではどの狩場でもナヤが繁殖してる
このゲームの終わりが近いことを悟った・・・
651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 15:53 [ TyuhKqjw ]: >>647
触る価値もないし皆スルーしてるだけかと。
652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 16:06 [ 2R6dVC52 ]: 確かに基本攻撃７８×２はやばすぎだよね。
ダメージの期待値がバーサークシベより上って・・・
おまけに、シベは被ダメ２０％アップなのに対し、ナヤはノーリスク。
当方シベ使いなんだが、馬鹿らしくなってくる。

カンストが無くなったらバックステップが凶悪化するだろうし、
木の葉が弱体化しても、ナヤ>>>>>>>>>他キャラって状況は
変わりそうにないかな。
653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 16:16 [ P2lMdsJU ]: 混乱で鳴らした俺達3弱 1は、
その弱さからプレイヤーに愛想をつかされ、地下に潜った。
しかし、いつまでも地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
中盤のマゾさ加減にさえ耐えれば根性次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な苗を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

俺は、リーダー、イスピン・シャルル大佐。通称ピン子。奇襲戦法と変装の名人。俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はルシアン。通称フェイスマン。自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。

ティチエル・ジェスピアン。通称コング。魔術の天才だ。クノヘンでもブン殴ってみせらぁ。でもミラだけはかんべんな。

よぉ！お待ちどう。俺様こそシベリン。通称クレイジーモンキー。前衛としての火力は天下一品！奇人？変人？だから何。

ｽﾏﾝ、ﾄﾞｳｼﾃﾓｶｷﾀｸﾃorz
654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 16:19 [ 2v9mplcE ]: 一応モーションの長さはクロス、デュアル共に
他の基本技よりちょっと長めなのかな？
モーションの長さ1.5倍くらいならまだ納得できるけど
実際はほとんど差は無いように感じる･･･
655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 16:19 [ Z8i0B6Hg ]: 木の葉のディレイを減らさずに、枚数を
レベル１：２枚　　～　レベル３：４枚
までにして、消費量をそれぞれ２・４・５倍に。
んでもって通常攻撃を倍率そのままで１回攻撃。
攻撃スキルの倍率は下げる。３割ぐらい。
バックステップは、何だよ、×４って。死ねよボケ。
百歩譲っても×３までだろ。誰だよ、４倍って考えた奴は。
ここまで落とせば、殲滅力足りないから背伸び狩りが不可能になって、
だけど木の葉はあるから双方納得じゃね？

あと、どう考えても、シベだけはダメージのカンストは必要ないな。
シベだけの特権にしちまえば、最高ダメージ狙いのロマンがｳﾏｰ
656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 16:22 [ yCNZFrfc ]: >>654
ナヤ武器のほとんどがディレイ50％なんだけど・・・？
モーションはほとんど変わんないね
657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 17:27 [ M0dw33N2 ]: ナヤは木の葉があるから、背伸びして狩りできるんだけど
木の葉をこの際奪うよりもステータスをいじってみたらどうだろう。
どのタイプも初期値でAGI上げるのに3ポイント
　　　　　　　　　　　　　　DEF上げるのに3ポイント
　　　　　　　　　　　　　　DEX上げるのに3ポイント
　　　　　　　　　　　　　　Stab・Hackともに3ポイント
服、バンドは装備不可
デュアルを55％×2にする。
心を70％×10にする。
手裏剣を250％にする。
（PKエリアのみ）木の葉かけた状態で範囲攻撃食らうと100%クリティカル食らう。
どうだろうか？
658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 17:49 [ KfLXMQkM ]: >>657
それじゃあタイプ毎の違いがほとんどないよ。
Stab・Hackを上げにくいってだけでいいと思う。
AGIDEFはそのまま。
服・バンドを装備不可にすると
ミラ姉さん専用装備に・・・イスルシティチが装備できるようになるといいかな。
それでもって通常攻撃は現状維持？
心の最大Lvを威力維持したまま30か40ぐらいにする。
手裏剣は敵が多くなるにつれてディレイ増加、威力は300％ぐらいでいいのでは？
ＰＫエリアの100％クリティカルは木の葉貫通でしょうか？
それだったら木の葉の数半分のほうがいいかも。
659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 17:56 [ ZiPPNNtc ]: >>657
なんというか・・・幼稚な案だとは思った。
660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 17:57 [ shQ9riKQ ]: 服、バンド能力はそのままで
通常55％×2にする
心を80％×10にする。
手裏剣を220％にする
んでもって木の葉使うとMP１になる＆使用した瞬間から３０秒HP回復不可
もしくは木の葉使うとスキル使えない＆足が超鈍足になる
こんなもんでいんでない？
661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 17:57 [ 0a3aQXgM ]: 木の葉発動中は移動不可ってのは？
662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 17:58 [ fHXOqR/c ]: 弱体化させなくてもいいから
ナヤだけＰＫゾーン外でもＰＫされるってのはどうか？
もちろん反撃不可でやられっぱなし
663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:18 [ OIBZvzI6 ]: 大多数のナヤ様にご機嫌伺いたてながら調整してるのが韓国。やめられたら
かなわんからな。ただでさえオワットルのに。
それを後追いしそうな悪寒。
664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:23 [ FjKEJu5Q ]: >>662
イジメ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:37 [ miNRc8YU ]: それ激しく（・∀・）ｲｲ！
666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:46 [ kF.TwzbE ]: >>662
物凄く笑える案だけど、もし実装されたりしても
PKするﾔｼは掲示板で晒されたり、粘着されたりして
PKしないのが暗黙の了承になると思う。
いや、ナヤは厨が多いから確実か。
667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 18:58 [ yc2v32sQ ]: とりあえずAGIが１で上げられて
しかも回避補正の高い服が装備出来るってところから既に勘弁して欲しい。
回避が優れてるキャラだから・・
って言うならば攻撃力は低くしてくれよホント_|￣|○

大体ﾙｼﾋﾟﾝは盾が装備出来るってのがキャラ特性(と信じたい)のに
盾のスペースに他キャラがもっと使える物装備出来たら意味ないやん！
盾以外廃止にしてｋ（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛｰ

・・はぁはぁ。とにかくAGI型ヾ(￣◇￣)ﾉ〃ｻｲｺｰなこの仕様でAGI型ﾙｼﾋﾟﾝはいつまでたっても
内藤シールド。他キャラはどんどん強い装備になっていくってのはいかがなものか・・・_no

・・・ああ。羨ましいんですよ！他キャラが_|￣|○愚痴ってすんませんホント(当方ﾙｼ杏
668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 19:00 [ yc2v32sQ ]: しまったぁ（死
下げ忘れてしまった_|￣|○
いつもやっちゃうよホントもう何でこう毎回忘れるのかと個一時間問い詰めｔ（略
669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 19:07 [ Q.ShUtG6 ]: >>667
盾があるだけいいじゃないかbyティチ使い
670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 19:10 [ 4Agbcuwo ]: んだ
671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 20:27 [ Hx9hHHXI ]: 「ボリス弱い」　→　「自虐ボリうぜー」　叩かれる
「ナヤ強くない」　→　「勘違いナヤうぜー」　叩かれる
「イスピン弱くない」　→　「・・・・」　生暖かい目
672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 21:17 [ 0a3aQXgM ]: 今回は
「ナヤ弱い」→「ガキは死ね」
だったけどなー
673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 21:21 [ yCNZFrfc ]: >>672
ナヤは弱いって言ってた奴が現にガキだったからな
計算すらというかシステムすらわかってなかったわけだから
674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 21:33 [ kCJi/Z6M ]: >>662の大賛成だな。これぐらいしないとナヤ人口へらねーよ。
675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 21:59 [ hUA/Fz/A ]: ｲｽﾋﾟﾝってそんなに弱いの？斬り始めたんだけど・・・
676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:04 [ GLDIie0Y ]: >>675
この世は強さがすべてじゃありません。
677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:07 [ N717nujI ]: なるほど、ナヤはそんなに強いのか。
とりあえず半ば飽きてるし一番強いキャラならさぞやサクサク遊べるだろうと
やってみますた。

で、少しやったんだけど、ボリスのがHP全然減らなくて無敵くさいです。
木の葉もなんかすぐ切れちゃうし、攻撃も早いだけでダメージ細いし。

いや、LV10で飽きるのが早杉ですかそうですか(´･ω･`)
678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:22 [ yCNZFrfc ]: >>677
こういうのが勘違いナヤっていうんだな
せめてLV20まで上げてから物言えよと
679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:25 [ zU.e8rWc ]: 確かにLv10じゃねぇ・・・もう少ししたら違いがハッキリと出てくるかと。

イスピン使いだが弱くはないんだよ、斬りだと硬度の心配もないしDEFも
ランダムUPできるからいい！。ただし実際使える攻撃スキルが連だけなんで
飽きる可能性大。おまけにシノプ１とかの沸きが激しいところいくと最初は
殲滅追いつかなくて修羅場が・・・私は隣でCSで一気に狩ってるピンコみて突きに転身して
しまいましたよ(修羅場問題が一気に解決しますた)
ただ序盤突きピン、ルシはカサンドラまで硬度に泣かされますよ・・・
680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 22:25 [ iQqTMAc6 ]: 毒蠍食うあたりから一気に加速していくからなぁ
もう少しやればわかると思うよ('A`)
681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:02 [ e6TgZ6.M ]: つーかナヤは最強というより反則キャラだし。。
なにも考えないで（DEFあげまくったり）育てれば
弱くもなるけど、TWには再配分があるからね。
よっぽど馬鹿しない限り同LVの他キャラよりは
間違いなく強くなってるはず。
682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:13 [ /Ca9yKqM ]: >677
ナヤのダメージ細い？？
最初から攻撃力ありまくりなんだが…？
683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:18 [ yCNZFrfc ]: >>682
一発一発の攻撃力見てるんじゃね？
ちなみに開始直後でも攻撃力は最高クラス
684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:28 [ TyuhKqjw ]: 序盤の強さなんてどうでもいいことだしなあ。
ナヤも序盤弱いってわけでもないしね。
皆やがては高レベになってくもんだし、
中盤以降はナヤとの差が歴然としてくる。
寝糞からしても高レベのテスターは大事な得物。
それだけにキャラバランスの悪さは修正するべき。
始めて間もない低レベで課金の見込みも無いPよりは、
優遇して意見を取り入れるだろうよ。
もしくは敵を弱くするってのもある。
そもそも後半以降の適正Lvにそぐわない
異常な敵の強さが問題なんだし。
685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:29 [ zU.e8rWc ]: >>682
ナヤ弱いと言ってる人は大抵そう見てますね・・・2発で他キャラ1発分ですよと
私もナヤいますが今育ててるピンコと比べるともう　つД｀)
それでも羽兜目指して頑張るピンコでした。(素晴らしく遠い夢です
686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:31 [ e6TgZ6.M ]: もういい加減皆気が付いてると思うが、、、
ここではナヤは除外してキャラ性能比較
したほうがいいんじゃね？？
ほとんどが「ナヤの方が上」みたいな感じで
全て話が終わってるようにみえるんだが。。
687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:38 [ shQ9riKQ ]: 正直ナヤの存在が他のキャラの存在を消してる
現在ナヤ以外は完全に趣味
TW＝ナヤゲーなんでどうしようもない
まぁTWは韓国ではランキング５０にすら入ってない屑ゲー
この出来ではさすがに人も集まらないわな
688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:49 [ kamE84xA ]: >>686
時々そんな感じに会話がすすみます。
現状ナヤといくら比較しても悲しくなるだけですからね(つД｀)
攻撃：攻撃特化シベやミラには劣ると・・・思うけど最低限のStabHackでも十分通用する。
防御：木の葉一つでモンスターの攻撃ほぼガード、ＡＧＩ上げてるからＨＰも中程度。
機動：足早い、回避補正のバンドと服装備。
範囲：手裏剣は高性能みたいだけどティチとナヤしか経験ないので実感があまり・・・。
未実装：Ｈミラの追加効果実装されたらナヤミラしか居なくなります、100↑武器も格好よくて高性能。

一番肝心なのは強さ云々の問題じゃなくて好きなキャラを使うのが一番。
689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 23:50 [ OIBZvzI6 ]: フォームで上げてはみてるけど
課金までに韓国のよりもっと進んだバランス修正来ると思う?
またもしこのままで課金されても続ける?

くるわけねーし。てきとー。ナヤ使っとけや。そんな空気が見える。
690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:53 [ gPvHCqNU ]: バランスなんとかしてくれんと課金はありえないなぁ
ＢＧＭやグラフィックとかコンボとか
いいところも多いだけに惜しい気はする。
691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 00:53 [ S1VAddPo ]: >>689
キャラ間のバランス修正は運営側としてもかなりメンドクサイ作業なので、
韓国より進んだバランスは期待できない。多分ほぼ絶望的だろうよ。
んで、俺はとりあえず101歳になるまでは課金後も続ける。
一目だけでも、Myルシが羽兜＆羽カバン装備してるトコ見てみたい。　見　て　み　た　い　。

まぁアレだ。多分Hミラ追加効果もこのまま普通に実装されるよ。
だって寝糞んだもん（・∀・）
692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 01:08 [ oCHtw1Y. ]: 追記されてる説明は靴以外すべて実装されないと思うけどなぁ(；´Д｀)
693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 01:30 [ mFcsPfyY ]: 能力2倍ってなぁ…
小学生が考える最強装備みたいだ…
694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 02:21 [ ncI2BEho ]: 上手いキャラバランスを作り出すのは難しいんだろうけど・・・
音楽とか雰囲気とかいいものあるのにもったいないなぁ
695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 06:52 [ k.seS34A ]: キャラ難易度設定して、ナヤはイージー、初心者用って
ネクソンなりソフトマックスなりが公式発表すれば
大多数の人間が納得するだろう。
696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 08:12 [ S1VAddPo ]: >>695
　ソ　レ　だ　。

いやしかし、MMOで難易度設定って聞いたことないな……けっこうあったりする？
697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 09:58 [ gPvHCqNU ]: イージーもなにもバランス壊したら元も子もないと思うんだが(;´Д｀)
混乱９Ｆ　ミスティック　クノーヘン　
あたりはほぼナヤしかいない。
そもそもイスピン、ルシ、ティチあたりは狩ってるの見たことすらない。

自分もナヤだが、ナヤゲーと呼ばれても肯ざかざるをえなかもな。
まぁ楽しいんだが・・・
698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 11:51 [ ScHBAbe. ]: バランス調整というか、ただ木の葉を廃止するだけでいいのに
それだけですら大変な仕事なんですか？
699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 11:56 [ /fmwm276 ]: >>697
ほんとに見にいってるか？
旧新鯖だがミスティックとかシベマキシティチあたりかなりいるぞ
あんまり言うと晒しになるから言わないが･･

まぁ、同じフィールドでプレイする以上
キャラ間バランス崩したらどうしようもないのには同意
700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 11:57 [ 3brgrH1Y ]: ついでに敵のダメージを
今の被ダメの計算式÷２にすれば
ＤＥＦ型も生きてくると思うんだがな
701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 11:59 [ c0Dw1uGU ]: >>700
そんなことしたらLV100で余裕でグリンツ２F狩れるな。
鳥に気をつければ、被ﾀﾞﾒ１になるからね
702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 12:04 [ 3brgrH1Y ]: いや、÷２だから１にはならんぜよ
ってか漏れまだそんなレベルじゃないから
鉱山でどれだけ食らうのか知らんけど（;´Д｀）
703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 12:11 [ RpYlTypM ]: 比較的簡単に被ダメ１で狩れるようになったら
大半のおいしい狩場がシノプ１と同じ様な事態になるわけだが・・・
必死なＤＥＦ型溜め込みクラッシュボリスを各地に量産したいのか？

俺はＤＥＦ型が数多く居る狩場には行きたく無いよ
なんかもう皆必死杉でやる気が失せる
704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 12:25 [ 22TqyQ3U ]: >>697
テチと組んで即死防止出来るならLv80台マキシでも立ち回れる。
ナヤに目が眩んでるみたいだけど、マキシも相当強いよ。

>>699
ソロはともかく、チーム組めば楽だしね。
テチ&イスピン子のペアでミステクをCSCSCSで撃破しててかこよかた。
705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 12:29 [ po1Ks3hw ]: そら必死になるわな
まとまりかかった敵をナヤ様が走り抜けて崩したりして回りに迷惑かけたり･･･
範囲攻撃を上手に当てるにはテクニックが必要だしよ
1：1でヤルより気を使うんだよ！
そんな俺はDEFルシorz
706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 12:36 [ R5uTRrlI ]: うちのナヤは鉱山の敵(黒ゴレム)から1800*3くらいます。
体力指輪がどうとかそういう問題ではなく、即死。
それ以外は1000 αくらい。
707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 12:40 [ c0Dw1uGU ]: >>706
とりあえず葉っぱでかわしときましょう。
708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 13:25 [ nOlsiNH2 ]: >>706
それ全キャラ即死だが何か？
クレイボリスでもHP3600以下なら即死

適正レベルまで上げてから出直せ
709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 13:34 [ u7utLlzE ]: 食らっちゃったら誰でも一撃だから適正Lv150ぐらいかね？
ＴＷは後半のダメージバランスがおかしいです。
その割にＨＰの増加量が少ないし・・・。
最大HPとMPを99999と9999にして全体的にHPとMPを増やしたらどうでしょうか。
これなら現状良すぎるポーションの性能を低下できて
白ティチの需要も少しは高まるんじゃないかと。
それともただ単に鉱山の適正レベルが高すぎるだけ？
130とかそこら辺なんでしょうか。
710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 13:39 [ QQBeiHcg ]: >>706
みたいなのが勘違いナヤ。覚えておくように

それを木の葉で軽々避けれるから強いって言われてるんだろうがと
711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 14:27 [ /fmwm276 ]: 別にソロじゃなくてティチといってバリアレジ貰えばいいんじゃね？
公平でXP入るかどうかわからんが灰なら共闘もできるし
712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 14:34 [ 1SbIGuj. ]: >709
回避上限抑えてコンビ狩すれば問題ないかと。
AGI,DEX整えれば100あたりでいけるんじゃないか。

HP99999とか釣りなのか？( ﾟдﾟ)
713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 16:48 [ ctvlbPFU ]: >>711
鉱山でまともなダメ通るINTとガシガシ当てられるDEXと
そこそこ支援が出来るMRと頻繁には死なないAGIを
全て備えた灰ティチって何ﾚﾍﾞﾙですか？
714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 16:49 [ X0MaNBEs ]: HPはともかくMP限界999っていうのは低いよな。
ティチとかならすぐにカンストするし。

それと%で回復するPOTの値段高すぎかつ作りにくすぎ。
ライフポーション小なんてhp10%しか回復しないのにヒーリング大の倍以上する。
hp9999でも費用対効率悪い。
715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:05 [ 1SbIGuj. ]: >713
前衛ならタゲ取りぐらいはしろよ( ´_ゝ`)
囲まれれば脆くても二匹程度ならテチといえどそうは死なない。
後衛囲まれてても目の前しか叩かない前衛とかカスsg
MR?( ﾟдﾟ)ﾊｧ？ＰＯＴぐらい使えよカス。テチにヒールなんか期待してんなvokeがと。
DEXもINTも80あれば十分でINTなんか60でもいいんじゃないか。
連携できてれば後衛テチがlv70ぐらいでも死なないだろ。
716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:15 [ 4HKv/kvI ]: 来週はナヤ弱体週間でいいだろ。
717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:20 [ Nx8pg/2M ]: 来週はナヤ以外経験地2倍、これで決まりだろう

ｲｽﾋﾟﾝは3倍ね
718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:22 [ ctvlbPFU ]: >>715
寄与狩りの話なんですが･･･
ティチが攻撃したらタゲは行くし
特に寄与に適した３Fだと守りきるとか無理ですよ
補助の有効時間も結構重要ではないでしょうか？
補助かけてる間は経験値入らないから不公平になるし
719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:32 [ X0MaNBEs ]: INT60DEX80AGI80のティチとその70くらいの他キャラなら
相方に経験値7.8割持っていかれそうだな．．．
もっとも、Lv>INTの時点で現実的ではないのだが。

MRはPOT前提だから初期値でいいとして、寄与度で同じくらい経験値稼ごうと思ったら
相手のレベル 10くらいは欲しいところだな。
公平なら60~80、寄与ならその公平が効かなくなってからがティチがpt狩りするラインじゃないか？

ちなみに711のMR以外の条件を満たすのは90くらいか？
720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:38 [ AOX4KSn. ]: 718

>補助かけてる間は経験値入らないから不公平になるし

それって前から気になってたんだけど。
自分、前衛職なんだけど寄与でＰＴ組んでるときに
テチに、バリアとかレジストかけてもらうのって申し訳なくないですか？
こっちはその間も攻撃続けてて、経験値かせいでるし・・・。

公平なら気兼ねなく補助魔法かけてもらえるんだけど、寄与だと
どうなんでしょうか？
かといってテチも普通に攻撃してると、せっかくの補助魔法も意味ないし。

あんまり寄与で効率を突き詰めていくと、補助魔法って使えないんですかね？

テチの中の人、ご意見をお教えください。
721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:40 [ R5uTRrlI ]: >>710
別に木の葉がどうしたとか弱いとかいってないだろ。よく読め。
勝手に想像して見当違いのことを言ってるお前が勘違い君だよ。
722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:49 [ X0MaNBEs ]: >>720
個人的にはバリアが切れそうになったときに自分の許に戻ってきてくれると助かる。
二度手間にならないし、こちらの都合も考えてくれているように思えるので気分もいい。

正直走り回っているキャラに追いついてバリアを張るのは面倒。
余り気を配ってくれないと自分がNPC扱いに感じてくる。これは惨め。
それと相手の攻撃力が高すぎて敵が廻ってこないとき。
相手の1/3しか経験値が入らないこともあってこれも悲しい。

後はちょっとしたタゲ取りとスピードアップでもかけてくれれば満足。
ちょっとした気配りさえしていただければ問題はないですよと。
723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 17:58 [ 1SbIGuj. ]: ていうか>713みたいなテチが存在していたら、バリレジブレスの手間が
かかる寄与よりソロを選ぶ事がどうして分からないかな。
テチで寄与組んだって攻撃速度で劣り前衛に経験全部もっていかれて不味いだけな上
めんどくさすぎ。そんな甘い話は存在してねぇよ前衛ども。

テチが欲しいなら公平前提。頭に叩き込んどけ。

とりえず支援も攻撃もできる灰と組んでおこうという考え方も駄目すぎ。
つうかこんな事考えてる前衛は氏んでいいよ( ´_ゝ`)
灰なんてＩＮＴとＭＲ両方振ってるんだからＤＥＸＡＧＩいい加減な事ぐらいお察し下さい。
テチに生存能力を求めるなら殴りだし、火力求めるなら黒だし、安定して支援して欲しいなら白。
ぶっちゃけ灰が一番役立たず。万能灰なんて存在しない。

>718
相方が殴りならきちんとタイマンできるようにタゲ取ったり、
囲まれすぎかなと思ったらタゲ取にいったりとか、色々出来る筈。

マトモな神経をしたテチなら寄与よりソロします。
もし仮にテチなのに寄与で組んでくれる人がいたら、
それはボランティアなのだから何がしかのお返しもきちんと考えてあげて下さい。
724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 18:07 [ KJwkqprs ]: >721
他のキャラもみんなそう
ナヤだけ木の葉で生き残れるのに何言ってんだ
って言われているようだが？
725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 18:11 [ nOlsiNH2 ]: >>723
だな
テチと寄与しようとしてる奴は基本的にPOTが勿体無いだけの奴等
相手のことなんざ考えちゃ居ねぇ
その上テチのステ・スキルの事を知りもしねぇ

一番笑ったのはキュア掛けられて「今のチート？」とか言ってた奴
726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 18:17 [ X0MaNBEs ]: >>723 >>725
もう少し賢しいティチは寄与PTも組みます。ただし完全別行動。
片方が死んだら蘇生しに相手の下に。
偶然すれ違ったらお互いに補助魔法。
敵管理、行動、アイテム各自管理。

スピードアップかけてもらうと楽しい。かなり楽しい。
ただしレア表記がちょっと寂しい。これ重要。
727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 18:27 [ g9g5Cb7Q ]: 補助切れ時に戻ってきた人間のみにバリアでいいんじゃないの？
回復は寄与ＰＴ組む時点で期待してないだろ。
３階だったらＰＴボーナスと敵に一撃でもあたえればソロティチやるよりもおいしい経験値がはいってくるしな
まぁ３階の寄与狩りにティチはつれていかないがな
バリア？ワイドヒール？重いだけだしいらねぇ
728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 18:28 [ 1SbIGuj. ]: >726
嗚呼、別行動でテチとなら何度か寄与組んだか。
スピードアップとか( ´_ゝ`)だがブレスは強力だからな。

アホな奴とかバリレジ切れるってのに遠くに走り去って、それを遅い足で
必至に追いかけるのって惨めじゃねぇか？( ´_ゝ`)
自分から近くに来てくれる奴とか、今までいなかったんだが( ´_ゝ`)
蘇生も余程ミスらない限り死なないし、死んだら経験払うし。

テチの中の人はレベ上げのマゾさに調教されちゃってて、もう駄目sg。
そんなだから前衛もどんどんアホになるし、テチの地位もどんどん下がっていくんですよと。
729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 18:59 [ 5A72AT8I ]: >>728
>>スピードアップとか( ´_ゝ`)だがブレスは強力だからな。
スピードアップは、ムスｋ・・・。>>275の５行目よく見てください・・・
チィチに対しての知識はみんなこんなもんなのか？・・・_|￣|○
730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 19:05 [ Kiii/vmg ]: イスピンつえぇ！
ゼリーキング余裕で倒せた
731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 19:09 [ ZyKJuCKE ]: ナヤよえぇ！
ゼリーキング全然倒せねぇ
732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 19:17 [ X0MaNBEs ]: >>729
728はSUを持っているムスカのような前衛と組む必要は感じないが
ティチならブレスを持っているからティチ同士組むと役に立つといっているのでは？
もっというと、SUはルシアンも持っているし、ブレスはピン子も持っている。

個人的には全員の正面からのドットを打ち直してくれ。
ティチとかムスカとか酷すぎ。見た目も立派な性能なのにな。
733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 19:21 [ PnRVo/Nc ]: >>731
つ[銭投げ]
734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 19:30 [ 1SbIGuj. ]: >729
ムスカ、ルシと組むメリットなんぞ( ´_ゝ`)だが
テチ＆テチなら悪くないという意。

さんざん脱線してきたが、結局テチも儲かる寄与狩りってのは
>726みたいに果てしなくソロに近いＰＴ狩りになってしまうという事で。
経験値システム自体崩壊しているのだから、そこで片方が旨いってことは
片方は不味い訳です。

高レベ狩場行くときにバリレジ欲しいってのは分かりますが、
それでずっと寄与だったりすると、それは貴方のクラブのテチを苛めてるだけですよ( ´_ゝ`)
公平と寄与時間交代にするとか、寄与で別行動の場合もバリ、レジ必要な時は
自分から近寄ったりとか、あまり支援必要じゃない時はそうきちんと言ってあげて下さい。
寄与でずっと張り付いて支援してもらおうとか論外な( ´_ゝ`)　

テチの方々も
このゲーム七割を占めるナヤにとって支援がほぼ不要で
需要が少ないからといって自分を安売りするのは止めたほうがいいかと( ´_ゝ`)
貴方が安く売った分だけ下が苦労します( ´_ゝ`)
まぁ自分からは以上で
735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 20:05 [ 5A72AT8I ]: >>732
>>728 >>734
とんだ勘違い、早とちり大変失礼しました_|￣|○
自分が読んでないｊｙ・・・消えます∧||∧
736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 20:06 [ nOlsiNH2 ]: >>726
テチの方じゃなくって
テチ以外の奴に道具としか見ていない奴がいるんですよ
737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 20:26 [ C97taHVs ]: >>730->>731
笑った

灰ティチはソロ向けだと思う。
殴りティチは共通縛り解除すればMRが上がっていくし白しかMP使わないしね。
ブレイクアーマーはMP消費少ないから使わないも同然、頻繁にﾌﾞﾚｲｸ使うなら流石に少しずつ減ってくけど。
灰ティチはソロができて、チームでは最低限の支援ができるティチって感じ。
ポーションをケチらないなら灰ティチでも全然ＯＫ。
状況にあわせて攻撃も可能、まぁそれは殴りも同じだけど。
完全な支援を求めるなら白、ＭＰ切れにくいからヒール連打可能。
ポーションを[できるだけ]節約したい人は白、防御ステータスない白はハズレ。

あと、経験ないけど本当に最低限以下の支援だけでいいなら黒。
バリアレジストブレスのみ、攻撃主体でＭＰが切れやすいと思うので
ＭＰ回復薬がなくなるまでという条件付・・・かな。
緑草なら大量に持てるけどいざという時一気に回復できない。
まぁでも前衛もしくは自分HP回復薬が先になくなることのほうが早いと思う。

こんなもんでどうでしょうか？
考察してみると白っていらないね(･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ
防御ステ振っててもバリレジブレスで十分だしヒールはLvを低くして頻繁に使うぐらいしか。
ＨＰ減ってきたらヒールよりポーションのほうが回復早いしね。
黒や殴りだったら大抵ＤＥＦかＡＧＩ振ってるし灰も防御ステ振ってる人それなりにいると思うよ。
ポーションの性能がよすぎて支援の意味がなくなるのが辛い。
まぁティチは白辞めてソロでもしてろってこった＿|￣|Σ＝＝＝○
738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 20:38 [ 22TqyQ3U ]: >>737
Lv60越えた当たりから、殴りは殲滅力の無さから経験値効率がまずくなってくるので
支援しながらでも寄与で組んだ方が経験値効率が上がる。
これはまあ、実際やってみれば分かる。

純白はやったことないけど、まともにステ振ればそこそこ使えそう。
（MR極振りとかは論外。STAB極振りシベとかあり得ないのと同じ）
ただし現行仕様だと白魔法でとどめを刺せないのでソロは無理。
739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 20:40 [ X0MaNBEs ]: 白の利点はやたらに必要なINTを抑えてその分AGI,DEX,DEFに振れること。
狩場の変化で2.34になって白ティチ有用論がまた起こりつつある。
ティチ＝脆いではなくて、高めの防御スキルで積極的に前線に出て行って
壁になりつつ感電や氷ミサイルで戦闘を補助する。
……らしい。
あ、でも回復はPOTで。
740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 20:45 [ jll.vztg ]: 無心無報酬でとにかく自分に都合よく尽くしてくれる女性が欲しいのかもしれん。
というか召使。奴隷。
…馬鹿らしい。
序盤ティチは辛い。
序盤ティチの白が有効。
パーティーでレベル上げするのが定番と言われる。
パーティーに依存してるなさけない奴。つくせよ。便利に使ってやる。という
ような虐待思考の元になる。
文句を言わせないためにはソロで育てるしかないかと思ったり。
741 名前： 737 投稿日： 2004/05/27(木) 20:46 [ C97taHVs ]: >>738
ふむ、殴りはまだLv50までしかやってないので参考になりました。
白はやっぱりMR＞AGI(DEF)＞DEX辺りがいいのかな？
MR極のホーリーボルトは初弾のみそこそこ強いけどDEX振らなきゃ当たらないし
当たってもMR極だから防御ステ０な上多分タゲがこっちに向いてαβοοη
正直白のホーリーボルトは手があいた時に撃つぐらいしか・・・。
ヒールで常にＨＰ満タンにしないとちょっと沸いたらポーション連打ですし。
742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 21:15 [ gmYKO6pU ]: ナヤで忘れちゃいけないのが

・共通縛りしやすくて初期AGIが１ポイント

ナヤスレXien4の7レス目なんてLV101で初再振りとか言ってるよおいおい・・・
他キャラなんて定期的に再振り必須だろ？
743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 21:20 [ 22TqyQ3U ]: >>741
MR極振りはナンセンス。以上。

余談だが、韓国の新版でアンデッドの敵にヒールかけるとダメージになる件で、
そのヒールは必中なのかどうか気になる。
744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 22:28 [ QQBeiHcg ]: つかまぁ必死な白が一匹いるようだが（1SbIGuj.）

＞ティチ入れるなら公平前提
公平したら糞不味い狩り場でも無理やり公平ですか？
そこまでしなきゃならんなら他のキャラ入れてPOT連打したほうがマシ
公平できる限界は90らしいし、LV70付近で混乱9とかに行かなきゃならん
安売りどころか、白なんて存在価値0だろうと

灰でもLV=DEXでINTとMR普通に振るくらい出来るし
MR高い杖使えば2kヒールも可能。
DEXも十分だから火力にもなる
ステの振り方が変なんじゃないかと
745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:03 [ Yd07deFU ]: >>744
そもそも公平が不味いような狩場にはいかないし。
貴方の頭の中の白ティチはLv70↑ですか。そうですか。

Lv=DEXでINTとMR普通に振るとAGIが足りないのですがこれはどうすれば。
ヘタレ前衛が多い中ので中途半端なAGIじゃ辛いのですが。
魔防装備でもヒール２Kは相当なMRも必要になります。
MRはそんな有用なステじゃないので上げる気にもなれないのですがね。
銀杖の35で止めるあたりでやっと。
灰に期待しすぎだあんたら。

ティチを理解してもらえない必死なLv69灰の弁論でした。
746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:06 [ nOlsiNH2 ]: >>744
バリアレジストあるから上の狩場行けって事だよ
開発者はそう考えての設定だ
文句は開発者に言ってくれ

ところで町でよく見かける「白ティチ募集」の看板はどう思う？
747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:18 [ GO7jal.k ]: >>746
それはエロイやつだな
748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:23 [ Vc5QMv06 ]: >>746
ありゃ低ﾚﾍﾞﾙが背伸びしたいだけだろ
みててｳｻﾞｰって思うよ
749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:31 [ QQBeiHcg ]: >>746
回復が白ティチしか出来ないと思ってる低脳だろ
750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:35 [ hrlMTbPw ]: >>746
きっとROでINTアコ募集ばっかしてたやつだな
751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:38 [ cs0zFoCs ]: LV100DEFボリス。
鉱山２３とかだとバリアが嬉しいので公平狩りしている今日この頃。

POTの重量を重くして、HP増量&ヒールの詠唱とディレイをもっと短くすれば白活躍？
むしろ詠唱なくてもいいかもしらん。
752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:45 [ QQBeiHcg ]: >>745
アンタの頭の中には防御ステ＝AGIしかないのか？
MR装備＋灰のMRがあれば普通にムスチャパ・ステルメトが楽勝
海底洞窟でも十分やってける
へたれ前衛なんかに頼ってないで自力でやってくこと考えろよ
LV69までホントにやってんのか？
753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 00:00 [ ZneWVdMA ]: >>752
その状態よりも十分なAGIを確保しつつ、
INTに余分に振った方が狩り効率が上がるんだが・・・

ソロするんならMRなんていらんよ
754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 00:02 [ pPgcR3F6 ]: 叩き率
ナヤ72％
ティチ13％
ミラ7％
マキシ4％
その他4％
755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 00:31 [ SwrtkuGg ]: 今まで灰か白かっていう話題だと
「白も灰も支援はできる。しかし灰は攻撃できて、白はできない。よって白はいらない。」
っていう理論が主流だった。
>>723はそこに、
「白も灰も支援できるといっても、灰はIntMR両方振ってる影響でAgiDexがおろそかになりがち。安定した支援を求めるならやはり白がよい。」
という新しい理論を持ち出した。
（個人的にはAgiDex切るぐらいならMR切るんじゃないの？と思うけど、俺は殴りなんでその辺の事情はよく知らん。）
新しい視点だなぁと感心していたところに>>744が現れた。
「灰でもIntMRDexを十分に振ることはできる。」
当然反論が来る（>>745）。
「それだとAgiが不足するから支援には向かない。」
帰ってきた答えが>>752。
「メトチャパ古井戸ならMRだけでいける。」

と、ここまでの流れをまとめてみたつもりなんだけど間違いあったら訂正よろしく。
756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 00:35 [ IA4iyr.Q ]: 俺だけかな？
このスレッド見てるとナヤがやってみたくなる。
もっと，そのキャラのストーリー性が見て欲しいのがネクソンさんの言い分
なのでは？
そのためにストーリーとキャラをとったのでは？
バランスがどうのこうの前にキャラのステータスというのはストーリーの
背景が影響してるとおもうが？
バグとかPKとかバランス的な問題はもう少し考えて欲しいのが本音です＾＾
根本的にPKとかムカつくけど，
突撃してぶっ飛ばされるのもいいんじゃない？

しかし，新しいキャラでないのかな？
格闘家タイプで早い奴とか，格闘なら俺は愛せる。
基本的に他のゲームでも格闘タイプ選ぶし。。
そういう実装の話ないのですか？

俺はルシアン（突き型）だす。
757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:00 [ yYQwrDYo ]: おいおい、とりあえず結論はテチは道具だろ？
758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:01 [ mwMrQ8i. ]: 当方レベル94黒ティチだけど、鉱山1F2Fならソロで狩れます。
三匹以上に囲まれるときついけど、黒ゴレは電気ショック掛けてれば
ほとんど当たらないし、他の敵は2～3キャストで沈むからそんなに苦労しませんよ。
まあ水晶の方が圧倒的にウマイんですけどね。

寄与で支援してもらうのが申し訳ないという意見がありましたが、
俺は全然そんなことないと思います。一緒に狩ってたら自分のバリレジも
切れるんで、どのみち掛け直す必要ありますしね。
あと、このゲームの寄与度は与ダメではなく攻撃回数依存ではないですか？
だから与ダメが少なくても経験が入らないと言うことはないハズですが・・・。
俺の相方はシベ。普段は水晶ソロだけど、たまに一緒に鉱山で狩ってます。

＃このレベルになってティチがかなり強いと思い始めた。
＃バリレジの性能良すぎ。
759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:02 [ LiORKFQQ ]: >>756
君だけです。
これがＭＭＯである以上背景なんて関係なし、バランスは求められるんですよ。
だから韓国でナヤ弱体化がきてるんでしょうが。
まぁ、ちと遅すぎたが・・・。
新キャラはＥＰ２以降、まだまだ1年以上先の話。

と、釣られてみたｗ
760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:09 [ JZGQwCjs ]: EP2実装されて新キャラ実装されても
既存のキャラは使えてちゃんとストーリーもあるのかな？
761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:22 [ GWFrIuoE ]: というかそこまでサービスが続いてるのかな。
韓国ではもう論外のゲームみたいだし。
日本で課金する前にちゃんと最後まで開発するって署名でも
貰わないと恐くて課金できないよ。今の状況じゃ。
762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:28 [ CbcHwBkM ]: なんかディルムン思い出した。
…ｽﾏｿ
763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:30 [ JZGQwCjs ]: キャラはすごくいいんだけどねぇ・・・
764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:58 [ Wpp1dAsI ]: はっきり言って赤字だろこのゲーム
マジでこのまま続けると潰れるぞ
課金されたらやるのはおすすめできない
βでポイッした方がいい
俺はたまにやるだけであとは他のMMOやってる
765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:12 [ .n/yOsWo ]: >>720
殴りティチですが、寄与PTで支援をしながらでも、ソロで狩るよりもかなり効率が良いです。
逆にXPを吸い取ってしまっていて邪魔になっているのではと心配になるくらいです＾＾；

人数が５人以上になるとかなり大変にはなりますけど、２．３人でしたらブレスをかけながらでもおいしく狩れます。
766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:25 [ ZneWVdMA ]: ようするに支援頼むなら殴りティチってことでFA？

白とかよりも死ににくく、灰だとソロの方が効率が良かったりするから、
支援する側とされる側の見解が一致しやすいみたいだしな。
767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:33 [ N6DztsbY ]: >>766
いや、灰でも狩り場選べばソロ以上の効率は出るよ
感覚は一緒、むしろ殲滅力で手伝える分気持ちは楽
768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 02:41 [ zQuzqZOc ]: 俺の突きピン、PT組んだほうが効率高かったや
しかもそのうちの一人はLv２０くらい下のナヤ(つ∀｀)
769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 03:04 [ VlSfxpGk ]: みんな勘違いしてるみたいだが
灰ティチは大魔法とか取らないでワイドヒールとリザ覚えるだけだぞ
実際のステ振りは黒と変わらない。というか無駄にMR上げてたらそれは白ティチだ
770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 03:13 [ nK8yTKvA ]: いや、INTに振ったらそれは白じゃないかと･･･
771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 03:31 [ SwrtkuGg ]: >>771
まぁ、黒と灰との違いは大魔法の有無でわかりやすいけど、灰と白とは境目が人によって違うからね。
ＭＲ極振りしてるのが白だっていう人もいればＭＲにちょっとでも手動振りしたら白だって人もいる。
韓国なんかいけば、日本でいうところの灰をもって白と呼ぶらしいし。
単に定義の問題ってこと。

ちなみに俺の中の定義では、
　黒：大魔法持ち
　灰：ワイドリザリカバリを持ち、Intを中心にAgiやDexを上げている人
　白：手動ではIntに振らず、MRを中心にAgiやDexを上げている人
　純白：手動はMR一直線、他はランダムUP以外全部初期値なキチガイ
　殴：鈍器持ちはみんな仲間さ、兄弟
って感じかな。
772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 04:57 [ k.po8L2w ]: 判断基準にもう１つ加えてくれ、

INT杖持ってたら黒or灰
INT杖とMR杖の両方を持っていたら灰
MR杖のみだったら白

手動INT振ってもMR杖しか持ってなきゃ白ティチだと思うしな。
↑の例は、したらばに来てる諸兄諸姉らには効率悪い育成と感じるだろうが、
したらばを知らない手探りのプレイヤーも居るんだし。
773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 05:25 [ k.po8L2w ]: 連投スマン、もういっちょあった、

白魔法制限加えていれば灰
白魔法制限してなければ白
制限入れるまでも無く先行スキルが火・氷・雷なら黒(大魔法の関係)

あまり正確なモノサシじゃないが、こんなカンジだと思う。
白魔法は全部覚えると100↑のXienになるから、灰は大抵制限入れていくもんだ。

色々俺個人の見解を持ち出したけど、
白魔法制限入れていても、エモノが鈍器なら殴りティチだし、
鈍器とINT杖/MR杖を持つハイブリッドなんてのもあるから、
客観的判断には限界があるかもな・・・・
774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 07:59 [ /ojBI9uw ]: HackとMR中心に上げてロッドで殴ってるティチとかもいるが…
775 名前： 720 投稿日： 2004/05/28(金) 10:11 [ BIUABog. ]: 725.765

なるほど参考になりますた。
ちなみにバリア切れるタイミングなんて気にしてませんでした・・・。
反省します　orz（ｺﾞﾒﾝ
776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 11:20 [ oUz/yzss ]: というか黒も灰もMR少し上げとかないと
緑ハーブだけじゃ間に合わんぞ
777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 11:32 [ sdMd8xyE ]: >>774
なかなかすてきだがダメージ通るのだろうか。
高レベルのロッドでも攻撃値はアークメイスくらいだし。

>>776
そういうときはドゥーギー1号を使う。
俺の言うことが信じられないのか？
778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 11:59 [ tItXfIds ]: >>776
つ[風キャンディー]
779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 12:06 [ JcMx6IBU ]: 風キャンディーは重量効率悪いけど自力入手可能。
ドゥーギーは重量あるけどグリーンハーブ数回分だから
連打回数が減る、値段効率は変わらない。
これであってますかね？
ちなみに私はドゥーギー3号。
780 名前： 770 投稿日： 2004/05/28(金) 12:23 [ nK8yTKvA ]: >>771に概ね同意です。
>>774のはライントニングボルトで攻撃するナヤとかそういう類でしょう。

まともに使えるスキルも書いたら他職の人もてち誘いやすくなるかな･･･
という事で分類

黒:メテオ系、メガブレイズ系
灰:ボルト系、ファイアーボール系、ワイドヒール、ヒール
白:ワイドヒール、ヒール
殴り:ワイドヒール

リザはどうでも良いとして、バリレジブレスはどの型も使えます。
大抵の黒と殴りのヒールは弱いので除外。
『一般的』なのはこんな感じですかねぇ。
補足有ったらよろしくー。
781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 13:09 [ sdMd8xyE ]: >>780
俺は殴りだがヒールで1400↑は出るぜ。
支援するときは角兜にするし。

他の支援は電気・麻痺かけるとか。白ボルト撃つとか。殴るとか。
782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 13:52 [ xV27TCd. ]: 私のペアチームの立ち回り書いておきます。
常にバリア(レジスト)ブレス、ＨＰも常に気を配りつつ敵1.2体ならとりあえず感電。
会い方が叩いてない敵を発火させ、余裕があれば麻痺。
本当に余裕ある時はボルト撃ちます、感電か麻痺してる敵を。
敵が沸いてきたら、HPをまめに確認しながらまず一匹感電。
防御に自信あるので、その感電した敵をｽﾏｯｼｭで殴りつつコンボで他の敵を感電、麻痺、発火。
魔法が切れそうになった時の優先順位はバリア(レジスト)＞ヒール＞ブレス＞感電＞麻痺＞発火
感電は結構効果あるからマジオススメ。
フリーズはなんか効果時間短いっていうかｼｮｰﾄｶｯﾄがくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
使ってる人フリーズ役に立ちますか？教えてください＿|￣|○
783 名前： 782 投稿日： 2004/05/28(金) 13:56 [ xV27TCd. ]: 確認しない私が悪かった、ティチスレへの誤爆ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

いや、このスレでも結構成り立ってる・・・？
784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 14:01 [ EiR5SrT6 ]: 　　　　　　／゛: : : : : : : : : : : : : : : : .'-､
　　　　　　 ./ : : : : _,,,,,: : : : : : : : : ＼: : : ｀'､、
　　　　　 ./ : : : .／　イ｀ !: : : : : : : : :＼ : : : ヽ
　　　　 .,i', ': : ./ 　/　　.ぇ: :ヘ: : :ヽ: : : :＼ : :　ヽ
　　　 .,i'./ : : /、　.|　　.,' ヽ: : : ヽ: : ヾ : : : :＼ : : :
　　　/./ : : │.＼ ′ / 　＼: : : :ヽ: : ヽヾ: : : : : :
　　 .! /: : : ._］ .l,ﾞ.ｌ　　......-―.＼: : : : : : : : ＼ : : : :
　　 | !: : : .'∨ ｀''│　 _.'''''r‐ ,,. ｀',_..,i''''"';;: : :ﾍ: : : :
　　　!: : : :　|｀'''./ ｀ﾞ.ｌ゛｀'' !ｰ,'','','ﾞ}./ .（ ./: : : ソ : 　　　誰がなんと言おうと
　　 .,!: : : : : ',　 "　　｀''ｰ‐''マ l .l.ｌ′ .／: : : : :　　　　　　　　最強はこのムスカ様だ
.,,-'',ﾞ.l,:　l: : : .!　＿＿,,　　　l　.{ .',　/゛: : ...: :
､ '',.　ｌ |!:　|',ぇ　￣　　　　!　 l　! ,',,.. -　.ﾞ, '
..ヽヽ　ｌ|.ｌ: |　.,`､,_　　　_..- l　 .,! .|　_......-ィﾞ
　ヽ.ﾞ',　. ﾞ'',/ﾞ、　!.ﾞ/ﾞﾞﾞﾞ''''ｰ～　', .|'"　　　ｌ
　　ｌ　ｌ.　 /._､',　',r'''''''''～､、　　│　　　 ' ,
　　　ｌ .ｼ'゛'/ﾞ',., ''│.､　　　　　　　!　　_.. -人
　　／　 /, '.!　 .',、 ,!　　　　　　| .x'゛　　.＼`-、
　. ＼　　.! !,i"｀'i.'"｀.| 　　　　 !" .＼　　　＼ヽ
　　　＼　 .ｌ　,..ゞ゛　',　　　　　 ."　　 .｀-　　　｀　ｌ
785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 14:22 [ 7Ecn4RJs ]: >>784
同意
的中シルフで敵なし！
786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 14:36 [ pPgcR3F6 ]: >>784
PKならな
787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 14:43 [ oUz/yzss ]: >>782
フリーズは役に立たない
788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 16:35 [ 7Z39QZiM ]: とうとうミラが２スレ目突入DA!
789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:18 [ eFTQ696A ]: 木の葉の持続時間を1時間くらい延ばしたほうがいいと思う
790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:35 [ LiORKFQQ ]: >>789
逝ってよし。
791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 19:40 [ fslU3FS2 ]: ルシアンのラグランジェ神速剣の持続時間を
10時間ぐらい引き伸ばした方がいいと思う

・・・・自分で言ってて微妙
792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 20:44 [ yYQwrDYo ]: ボリス泥盾の耐久値を100万くらいにしたほうがいいと思う
793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 20:51 [ yYQwrDYo ]: 　 ∧､　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀　）　／/~⌒ヽ　　　
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|　　てめぇら調子こいてんじゃねぇぞ！
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼　　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　〈二二］
　　　└―' 　　　　　　　　　　　　　'─┘
794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 20:52 [ 2UAUDUKo ]: >>789
1時間に1回しか発動ﾑﾘで葉っぱ枚数4枚なら良し!!!!
795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 21:01 [ oUz/yzss ]: >>789
消費MP999だよな
796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 21:02 [ QHPU5L7c ]: ティチのバリア、レジストを半減から99%減にすればいいと思う
797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 21:38 [ shaBz7vI ]: もうネクソンつぶれたほうがいいと思う。
798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 22:40 [ rlrtmYmY ]: とりあえずナヤが修正される前に課金されたら即辞めるな。
他の奴も大抵そうだろ。こんな糞バランスなゲーム
金払ってまでやってらんねぇよ。
799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 23:42 [ pPgcR3F6 ]: >>789,>>791->>792
MP消費1000なら文句ないですよ＾＾
800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 01:53 [ Mx3ev2/k ]: ミラの突き武器は爪らしいけどさ。
シベの斬り武器って何になるんだろ・・・・
戟？どっちかとうと棒より複合っぽいが他に思いつかない
薙刀は男あんま使わないし
801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:25 [ 0xU5sa8E ]: ＞シベ武器
鎌とか使いたいな
802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:37 [ TyrcW68s ]: せめて泥盾の耐久値をHP%にしてほしい・・・750とか後半少な杉
50%・・・とは言わないが、せめて20%に。
803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:50 [ oLEQfsZI ]: >>802

だな。。750はちときつい･･･それでも他キャラから見れば青々と茂った芝生なのだろうが･･･
あまりにナヤ様の木の葉が眩しすぎる。

ってこんなん言ってる時点で俺も最強厨予備軍なのかなぁor2
804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 02:50 [ 4xiXucPk ]: クレイ今のままでも十分使える。
AGI型にとっちゃ150だろうが1500だろうが一撃で消えるからどっちでもいい。
DEF型にとっては体力の何%のほうが使い勝手いいのだろうが
今のままでも十分強いので、クレイ強化は微妙だな。
直すなら、ミスが出ないようにしてﾎｽｨ。
ｼｬｷｰﾝ!!→failed
って流れが多い気がする。
805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 03:01 [ 6sghbW7g ]: >>804
そうだな
ナヤ以外のAGIは常に死と隣り合わせですよっと
運悪ければ４発同時で即死もざらだし
いい加減この糞バランスどうにか汁
EP2行く前に計画倒れするぞマジで
806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 03:09 [ 4xiXucPk ]: 敵の強さはこれくらいで良い様な気がするけどな。
ある程度スリルないと単調になって飽きると思う。
ただdef型にとっては魔法攻撃が厳しすぎるので
敵の魔法攻撃の威力を下げ、命中率を必中もしくは高命中にすると
今よりはまともになるんじゃなかろうか
807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 03:31 [ sVjeELwg ]: ラグランジュとオル加護とバーサークと気合とバリアとレジストとシルフとクレイを
木の葉と同じくらいまで強化しよーぜ

ラグランジュは後ディレイ完全削除
オル加護はステータス倍化
くらいでバランス取れてるかな？
808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 05:12 [ i.6zItDo ]: 木の葉と同じくらい強化っていうのは、ノーダメージ戦闘が出来るくらい？

ラグランジュ：前ディレイ後ディレイ０。一瞬で255COMBO
オル加護：全ステータス255
バーサーク：3000カンストとっぱらい、攻撃力3000％
気合：同上
バリア・レジ：敵のダメージ無効化
クレイ：同上
シルフ：完全回避

こんなカンジにしないと釣り合い取れないと見た。
どれもこれも、持続時間が現在のオル加護と同じくらい短くても超TUEEEE
バランス崩壊しまくりだな・・・
809 名前： 808 投稿日： 2004/05/29(土) 05:13 [ i.6zItDo ]: ごめん、ネタなので聞き流してくれ、
810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 10:06 [ .a7ZowaE ]: >808
はぁ…、残念ながらそれもありだなと思ってしまった…
コンシュマーなら問題ない、問題ないのだが…＿|￣|○
811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 10:35 [ Ns5VFY9I ]: 発想の逆転だよ、おまいら。
ほかのキャラを強くするだの、木の葉弱くするだの言ってるが、
そんなの現実的じゃない！
てか、馬鹿かおまいら。
いいか、最初にも言ったが発想の逆転だよ。
つまりだな、木の葉は同じＰＴの人にしかかけられなくなる援護スキルにすればいいんだよ。
な、そうすればナヤ自体は木の葉回せないし、ＰＴプレイの促進にもなる。
ＰＴ入ればナヤTUEEEEEEだし、いや、ARIGATEEEEEEEになってナヤ叩きもなくなるから
良心的なナヤ使いさんたちも大喜びだ。
812 名前： ぷぅぷー 投稿日： 2004/05/29(土) 11:04 [ cRMrvFGI ]: >>811
( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 11:11 [ i.6zItDo ]: >>812
まぁまぁ、落ち着いてトリガーから指を離せ。そして良く考えろ。
ナヤナヤのコンビなら木の葉掛け合えるじゃないか。
高LVティチ同士でブレス掛け合うプレイスタイルもあるらしいし。
現行の神キャラがチーム推奨キャラになれば叩きも確実に減ると思う。
木の葉を援護スキルにするのは結構絶にして妙な案だと思うのは俺だけか・・・？
814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 11:42 [ eUWfpHZE ]: バランスを崩しているのには変わりないと思うが
815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 11:52 [ 0xU5sa8E ]: 狩場が木の葉だらけになるはどうかと思う
816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:22 [ .a7ZowaE ]: 別に木の葉あってもいいけど他の部分弱体化すればいいと思う

範囲攻撃の威力を１/２に、とかね

ナヤというキャラを、単体敵に強く回避能力が高い、しかし範囲攻撃は苦手だ
とゆう風にキャラを特徴付ければいいのではないか

攻撃力が高い、範囲攻撃が強い、回避能力が高い、足が速い
悪い点が見出せない。それが今のナヤ
817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:31 [ 0Q9IHtok ]: 木の葉っていうぐらいだから
範囲攻撃食らうと一気に消滅でいいんじゃね？
818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 12:45 [ eUWfpHZE ]: >>816
> ナヤというキャラを、単体敵に強く回避能力が高い、しかし範囲攻撃は苦手だ
> とゆう風にキャラを特徴付ければいいのではないか
お前はミラを劣化ナヤにしたいのか。そのまんまミラに当てはまるじゃねーか。
819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 13:42 [ sVjeELwg ]: >>818
ナヤのほうが回避力高いぞ
それにミラは防御が低く範囲スキルが豊富なキャラだぞ
ソフトマックスの頭の中ではだけどな

あいつらゲームデザイン力低いなぁ
820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 16:32 [ xuX5FzVU ]: 普通どんなゲームでもキャラごとに一長一短が出るように設定してあるものだよ。
ナヤは忍者や盗賊という位置付けだから、回避高、モーション速いならばせめて
単位時間ダメージは低であるべきだろう。使用する丈の短い武器を考えてもそれ
が当然。
しかしまぁ、いくら好きでも使うのは恥ずかしいよ。自分は低脳猿ですよと言っ
てるようなものだ。
821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 17:02 [ sVjeELwg ]: 「速い・高攻撃力・無敵の防御・遠距離攻撃有り・範囲攻撃有り・魔法有り」
小学生が最強キャラを考えたみたいな設定なんだよな
チョンらしいと言えば終わりだが
822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 19:22 [ .a7ZowaE ]: ナヤの武器ディレイを100％として他のキャラのディレイを書くと･･･

130％150％200％とかの数値が並ぶのか…
暴動起きるぞ(;´д｀)
823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 19:40 [ tVJnvVeM ]: >>811
全ｷｬﾗの自補助を全て他補助にってのはどうか？
（加護はブレスとかぶるので除外）
ソロゲー化完全解消！
PT需要はナヤ>ティチ>マキシ>イスピン>ミラ>シベ>ルシアン>ボリス
ってなるかな。

一人ではほとんど何も出来なくなるが･･･
824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 20:17 [ lI6ZvBKg ]: 　 ∧､　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀　）　／/~⌒ヽ　　　
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|　　ﾅﾔを消せばｵｰﾙｵｯｹｰだろ？
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼　　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ　　　ﾅﾔ全員死んねや、ｺﾞﾗｧ！
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　ｌ⊂i''-,|＿|
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825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 21:09 [ T49A3qy. ]: みんなが言ってるほど木の葉は強くないと思いますよ。
発動前に攻撃くらったら痛いし、結構消えるの早いし。

別に木の葉あってもなくても変わらないと思うんだけど・・・
826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 21:10 [ 66Mzm4FE ]: このスレ見てるとマジでティチって弱いんだな・・・。
ティチしかやったことないから全然わからんかった。

てかティチは組むならピン子だろ！この前組んだときブレスでマジ感動した。
827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 21:17 [ rV0BbN/c ]: 825 名前：ぶぅぶぅ[何匹釣れるかな・・・　sage] 投稿日：2004/05/29(土) 21:09 ID:T49A3qy.
みんなが言ってるほど木の葉は強くないと思いますよ。
発動前に攻撃くらったら痛いし、結構消えるの早いし。

別に木の葉あってもなくても変わらないと思うんだけど・・・
828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 21:17 [ xxIS8/js ]: >>825
他キャラは発動もなにも、葉っぱ無いんで普通に喰らいます。そして、痛いです。

>>826
↑にも書いてあったようだったけど、ティチ＊ティチでも結構いいよ。
829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 21:57 [ NP5QOfok ]: >>826
ティチが弱いというより、敵のMRがDEFより高いのがいけないかと
AGI型ならバリアでウマーなんだけどね～
830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 22:40 [ lSoQ7jlI ]: >>825

またまたまたまたﾅﾔ様が(ry
831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 23:04 [ H87UqiNg ]: ｱﾝｸﾞﾗｰヾ( ﾟДﾟ)ﾉ"ｷﾀｰ
832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/29(土) 23:45 [ k8ZDUKCw ]: >>830
丁寧に>>827が書いてくれてるのに何がしたいんだ('A｀)
833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:18 [ k3Fsi./Y ]: なんかこのスレ見ると
木の葉がなくてもナヤが化け物みたいな感じに書かれているが、
実際にはそれは言い過ぎだと思うが・・・。
攻撃速度が速い分攻撃力は弱いみたいだし、
回避する分防御力と体力が小さいように思えるが。
確かに木の葉の性能は異常のように感じるが、
それ以上に掲示板の情報に踊らされてＴＷの実状が見えてない人間も多いように感じる。
834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:22 [ OWOl/5KM ]: >>832
>>830は頭の中身がﾅﾔ様なんだよ。間違いない。
835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:24 [ z2EOmcHA ]: 833さんは俺がお仕置きしておきます
まあ釣りなんだろうけど。
836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:24 [ HlVpDKDc ]: >>833
完全回避の木の葉が無かったらナヤは弱いとでも言うのですか？
>攻撃速度が速い分攻撃力は弱いみたいだし
　2　回　攻　撃　ってことを知ってますか？
ﾃﾞｨﾚｲの速さもさることながら　2　回　攻　撃　ですよ

>回避する分防御力と体力が小さいように思えるが
　じ　ゃ　あ　D　E　F　型　や　れ　よ
ナヤは回避補正の高い鎧が揃っているのに
LV52鎧のスプリントも装備できますが？

>それ以上に掲示板の情報に踊らされてＴＷの実状が見えてない人間も多いように感じる
　ご　自　分　の　こ　と　で　す　か？
837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:25 [ OWOl/5KM ]: >>833
＞攻撃速度が速い分攻撃力は弱いみたいだし
そうでもないから問題なんだろ

＞防御力と体力が小さいように思えるが
そんなの他ｷｬﾗも一緒
838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:27 [ OWOl/5KM ]: 被りまくった・・・orz
839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:38 [ LaVBkOMo ]: ナヤの強いところ
○通常攻撃の攻撃力がありえないほど高い(クロススラストで71%×2＝142%)
○武器のディレイがありえないほど小さい
○ありえないほど使えるスキルが揃っている
　木の葉、エレトリックショック、パーレラシス、ブラインド
　バックステップ、連、影分身、心、手裏剣など
○AGIが１ポイントで上がる型があり、回避装備が非常に充実している
○重鎧もスプリントメイルまで装備できる(ミラやティチはできない)
○足が速い

こんなところかな？
840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 00:46 [ ByC1i8Yc ]: 釣りじゃないだろうね。いかに無自覚でバカが多いか。
もう先が見えてるね。韓国のバカガキと同じでこのままナヤばかりになるだろう。
そして修正なしのまま課金。
841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 01:24 [ k7WQGMKI ]: 攻撃力が高いのは確かだけど71％×2＝142％の計算は何か違うような…。
842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 01:43 [ jYMLO1M. ]: このゲームの計算式だと攻撃とか防御とかから算出される値に
最終的にスキルの%をかけてるから142%になるよ
843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 01:44 [ OWOl/5KM ]: また話がﾙｰﾌﾟしてるな。同じ事言ってる奴は過去ﾛｸﾞ嫁。

ﾅﾔは違うｹﾞｰﾑのｷｬﾗ。強過ぎるのは仕様。
管理側の人間もﾅﾔ様ﾏﾝｾｰ状態だから修正何て期待できない。
ﾅﾔ弱いとかって言ってる香具師はﾅﾔ止めて自分が強いと思うｷｬﾗ勝手にやってろ

漏れが釣られてるだけか？（´・ω・｀）
844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 02:40 [ leQoefJg ]: みんなナヤ以外のキャラ強化案送ってる？
845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 03:49 [ tb7VhTjk ]: なんてか>>840みたいには今現在レコル鯖だがそんなことないなあ
新新鯖と新旧鯖でナヤ選んでる糞最強厨どもだらけでかなりｱｲﾀﾀな状況らしいが
我が鯖ではやや多いかな？って程度（どのMMOでも回避特化、アサシン、忍者系は人気）
だから全体的にキャラ比率は
ナヤ20％＞ボリ子、マキシ、ティチ各15％＞ピン子、シベ10％＞ルシ、ミラ
ってまあこんな感じかなあ
確かに他キャラから見ればナヤ強く見えるからちと妬んでしまうけど
お金もってるやつが多い分、ナヤ装備は高く売れて素直に嬉しいけどな(´∇｀*)
846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 04:49 [ lyROb9yQ ]: >>845
つまりは最後の行、それがナヤの真の有用性な訳だな。
847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 05:43 [ ILluTtbM ]: なぁ、次スレから各キャラのテンプレ作ってくれ。
じゃないと>>604とか>>706とか>>833みたいなのが定期的に現れる。

ナヤは攻撃力142％の強キャラって事すら理解してないナヤ使いはもうウンザリだ
848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 11:39 [ l383Mu62 ]: ナヤの圧倒的強さに対する異論、
「ナヤはそんなに強くない・弱い」的な書き込みは今後禁止な。
849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 12:02 [ ebKbG.rg ]: ナヤ使ってる奴は下手糞。
850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 12:07 [ zFYbc.Mw ]: >>845
・・・・・＞ルシ、ミラ

(´･ω･`)
851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 12:15 [ 4WcnclTQ ]: >850
ミラは濃いから仕方ない…
ルシは薄いから仕方ない…(´･ω･｀)
852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 12:17 [ Bt7gtmhQ ]: ナヤはそんなに強くない。真実
853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 12:18 [ Ydl2D4lc ]: >>845
> （どのMMOでも回避特化、アサシン、忍者系は人気）
どうでも良いが俺のやってたMMOでは攻撃特化の完全近距離型戦士が
一番強くて人気だったぞ。近距離でバンバン必殺技使ってて
脆い他職を圧倒していた。PKでも遠距離からの不意打ちなど気にせずに
走りよって滅多打ちっていうDEF型マンセーの奴にとっては最高の状況だったぞ。
854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 14:00 [ elIMw5t. ]: >>853
>>一番強くて
　だから多いだけだろ？
>>（どのMMOでも回避特化、アサシン、忍者系は人気）
　これに最強厨も混ざるからナヤは多いんだろ。>>845のサバ以外の話かもしれんが。
855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 14:05 [ leQoefJg ]: >>845
ん？どのMMOでも魔法使いに人気が集中するもんだが
それか剣で戦う戦士キャラ。これは勇者願望の所為だけどな

TWでは魔法激弱だから不人気だけどな
それでも魔法使いと言うだけでティチに結構な人数がいる

しばらくしたら自然と最強キャラが多くなるけど
856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 15:45 [ 4SaUWLE2 ]: >>845, 855
どいつもこいつも好き勝手言ってやがるな
一つだけ言えるのは、商人キャラは人気がないってことだ
857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 16:59 [ ZxKlQ2ao ]: 漏れナヤだが強いな・・・
テチやってたからかもしれんが。
木の葉はなくしたほうがいい。魔法もへらすべき。スピードと一体への攻撃力でいい。
範囲けせ。これだけでみんなナヤ叩きへるだろうし、漏れも肩が軽い。
でも通常攻撃とそれ以外のスキルはあってほしいな。
そこまでとるとﾋﾟﾝになっちゃうよ。
858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:04 [ CY3Sz52c ]: 弱体化とかゲームやる気無くすだけだから
ピン子とか弱キャラ扱いされてるキャラたちを強化汁！と言いたい
まぁ強化ってのはゲームバランス整えるのが難しくなるけどな

弱体化なんてしたってどんどんマゾゲーになるだけ
859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:22 [ l383Mu62 ]: ナヤは強化されずに他キャラだけ強化されたら
それはそれで最強厨の多いナヤはやる気無くすと思うけど。
860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:25 [ Nor2Y8LY ]: 　よくさぁ、>>858の様なﾅﾔ様がﾅﾔ弱体化ではなく他ｷｬﾗの強化って言うけど
具体的な強化案を出す奴っていないんだよね
尤も、あの無敵ｽｷﾙ木の葉に匹敵するような強化なんて早々考えられない訳だけどね

>>弱体化なんてしたってどんどんマゾゲーになるだけ

ﾅﾔ様以外がﾏｿﾞｹﾞｰをしているわけではなく、最早ﾊﾞｸﾞとしか言いようがない無敵ｽｷﾙを使って
ﾅﾔだけが異常なｽﾋﾟｰﾄﾞでｹﾞｰﾑを進行しているとは考えられないのですか？
861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:36 [ OiizuUqE ]: βスタート時はテチがそれこそ溢れかえっていた気がするけれど。
でもどんどん減ったような。さすがにまず過ぎたからかな。自分は一匹目のティチ
である程度まで上げて再振り使い切って各種いろいろ実験。それからせカンドもテ
ィチでしてるけど。3弱キャラは高レベルまで上げる人が少ないから挑みがいがあ
るしね。次はルシしようかと思ってるけど。
多くの人が懸念しているのですよ。
言い尽くされているようにこのままでは韓国本家の二の舞になるでしょう。
862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:38 [ RnIJV2dc ]: スキル性能？

･･･うまいんでっか、そりは？？
当方ＤＥＦルシ、ほとんど基本性能だけで殴りあっております（TT
せめてＤＥＦ上昇スキルでも付けてくれればなぁ･･････追加される新スキルは使えなさそうだし。。

それでも「ナヤ（木の葉）は強くありませんよ」とか「クレイアーマーは耐久値が低い」なんて言ってくれますか、あーたら･･･
863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:42 [ leQoefJg ]: >>860
案を出してる奴いっぱい居るよ
自分がテスターの役目を果してないからって
他の人もそうだと決め付けないように
864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:49 [ YOWiw3mM ]: ナヤだけ紫ハーブとリバイブパウダーとヒルポとスタポを使えなくすりゃいい
865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 17:59 [ sO9QwBJs ]: 単純に木の葉の枚数を減らすんだ
3枚でいい、3枚でヽ(`Д´)ノ
866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:13 [ iaydY7Ds ]: 他キャラを現状ナヤ並みに強化なんてしたらぬるすぎて敵も強化せざるをえないね

でも、どう強化するかを考えてみる
ルシアン・・・快剣術の効果をすべての攻撃に残像がついてスキルが多重発動するようにする(勝手に同じスキルが２回使われる
ボリス・・・クレイアーマーの強化
イスピン・・・ＭＲ依存の攻撃、他人への回復技などＭＲを振りやすくし白魔法の強化
マキシ・・・シルフ、的中剣の強化
ティチ・・・敵の魔法防御を弱く(今の状態じゃクロエにもあまり期待できない＆魔剣士のためにも
シベリン・・・バーサクでダメージ限界突破、倍率ではなくＳＨ値のアップ
ミラ・・・気合でスキルキャンセルされなくなる、状態異常にかからなくなる

・・・俺ってセンスないねorz
867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:13 [ b7VlJ5F. ]: >>864
真面目な話そういうのは設定めんどいからやってくれない希ガス
葉っぱなくすのが一番てっとりばやい･･･それも放置しっぱなしのﾈｸｿﾝなんとかして、まじで。
我々は木の葉廃止要望のメール送ってるが、もしかして数多くの最強厨ﾅﾔ使いから
「もし木の葉なくしたらやめるぞわかってるんだろうなｺﾞﾙｧ」的なメールとかって送られてるのかなあ。
だとするなら同じ「ユーザーのご機嫌取り」という行為ならバランス取る方を優先するのがプロだと思うが

3弱の強化案だが、3人の中ではイスピンだけしか使ってないので他二名の事は良くわからないのだがバリアとレジストを
使えるようにするのは駄目かな？
チームにも入れてもらいやすくなると思うし、殲滅力はパーティプレイで補う･･･とかいう事で。

あと、これは何度も言われてるだろうがオル加護の効果時間UPと効果自体の内容上昇、もしくは更なる上位の自己スキルが欲しい
あんま意味無いけど某■ゲームの某青魔法みたく「ブレス・レジスト・バリアを三つ同時にかける」とか･･･
治療術の強化は後半あんまり使わないしそれほど重要じゃないと思う

ティチの需要減るかもしれないが、そこらへんは魔法の火力大幅UPでなんとかなりそうな。
他人への回復スキルはティチしか持ってないままなら白だって需要あると思う、灰･黒が圧倒的に増えるだろうが。
868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:20 [ ZCpV15O6 ]: >>866
マキシの的中とシルフは強化する必要あるか？
今のままで良いだろ
つか、キャラバランスとか言うなら
スキルの習得LVを上げろよ
的中とか、必要LV50でもいいだろ
木の葉も然り
869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:28 [ b7VlJ5F. ]: >>868
的中・シルフはかなり効果いいのでたしかに強化いらないな。
マキシにいるとしたら魔剣士の強化だと思う
>>866の敵の魔防sageはティチ強化にも繋がるし結構いいと思う
870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:30 [ VE4nn2v2 ]: >>867
流石にそれはピン子強化しすぎ。
ティチの脆さは要求されるintが高いことと、INTMRでHPが増えないことから依存。
HPが他のキャラ並にあるピンにバリレジついたら……韓国ではついたんだっけなorz
871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:50 [ rDoJ5TtE ]: マキシ：現状維持、もしくはマキボリの魔法はINT+HACK/2にする、あとは新スキルで様子見
ミラ：現状維持、ミラは詳しくしらね
ボリス：クレイか反強化
ティチ：公平分配の見直し、PT以外にも回復、補助魔法使えるようにする（韓鯖では実装だっけ）
　　　　基本的に強さは求めんから活躍の場を
シベリン：バーサーク中はHPなくならない（1どまり）←これだけで多分ナヤを超える
ルシアン：ラグランジュで通常攻撃無限コンボ。しかも連並みに早い。
イスピン：ベレー着脱可
872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:50 [ vXOS.lR2 ]: POTの性能大幅減少（回復量調整or使用delayが5秒に一度など)
リカバリ、治癒術、ヒール、ワイドヒールなどの性能増加。
木の葉の使用制限（一度使ったら２０秒は張りなおせない等）
ナヤの攻撃力低下。

これにより安定してソロのできるピン子、ダメを食らわずに一体を殺せるナヤ
（その代わり木の葉が外れれば即死は必至、木の葉消滅までに殲滅する事が要求される）
回復職の需要増加、被ダメ覚悟で秒殺を狙うシベなどなど。
木の葉とPOTさえどうにかなればいいと思うんだが、どうよ？
873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 18:57 [ yRDGj5so ]: ナヤ弱体案
ナヤは蛙が苦手になる
874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 19:00 [ HBFyei.Q ]: >>873
それだ！
875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 19:01 [ mCvij9PU ]: ナヤ弱体案
各狩場にナヤのみを索敵し殲滅する「追跡者」を放つ
もしくは単純にディスペル使う敵を実装
876 名前： 858 投稿日： 2004/05/30(日) 20:08 [ CY3Sz52c ]: >>860
ちなみにウチのメインキャラはピン子です

ウザイかもしれんけど、言わせてもらうと
ウチが他のキャラを強化して欲しいと思ったのは
セカンドのミラでPT組んだときに
相方のルシが避けない上に攻撃力低くて申し訳ない、と言ってたのが気になったから
メインが似たスタイルのピン子だから痛いほど気持ちが判るんだよね

ナヤの強さはよく判ってるつもりです
しかし、弱体化がナヤのみに収まるものとは限らんし
新スキルとかで強化された方が楽しみも増えるんじゃないかと思ったのです
具体的な改善策をあげなかったの悪かった、申し訳ない
877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:11 [ l383Mu62 ]: >>869
魔剣士強化ならマキシよりボリスだろ
マキシは複合スキルを追加すればいい。
878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:13 [ rmtUUHvs ]: ナヤ弱体化案
シベリンと公平チームを組まなければならない。
879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:25 [ kCxZw0NE ]: ナヤ弱体案
実は２５歳
880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:36 [ ILluTtbM ]: ナヤ弱体化。
ジャブ程度に、重鎧装備不可とかからではダメだろうか。
一部の重鎧不可ではなく、全面的に。どうせAGI転向すれば着なくなるのだし。
あと、ナヤの事故死の可能性を上げる為、
ナヤはHPの５％程のダメージからスタンが始まる、等。(スキルキャンセルみたいに。

木の葉や142％攻撃の弱体化が来るなら大歓迎だけど、
来ないなら来ないでせめてこれくらいの弱体化は希望。
881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:39 [ VE4nn2v2 ]: キャラバランスもあるけど、スキルバランスも調整しないとな。以下妄想。
/スパークボディ
攻撃を受けたときに残りHPの2%のダメージ。ごくまれに感電
→攻撃を受けたときに40%*skillのintダメージ。20%で感電。
/氷激斬
クリティカル時に凍結→フリーズと同等の凍結率
/バリア・レジスト
逓減50%→魔法防御力*skillのダメージ減算
/ナヤスキル
複合スキルを中心に弱体化
/マキシミン
剣技廃止。範囲攻撃は雷魔法限定に。

システム
攻撃システム(攻撃-防御)*n%→攻撃*n%-防御
敵のMRを半減。
盾装備時に、一定確率(5~25%)で敵の攻撃を完全ｶﾞｰﾄﾞ
882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 20:42 [ VE4nn2v2 ]: シールオンラインというMMOがあって、それは昔最強職というのがあったけど、
パッチで攻撃力が4~7割落ちるというバランスパッチがあった。最強キャラ凋落の良い見本例。
だから、いくら客引きの為だからと言って、大きく弱体化されないと言うわけではないぞと。

だからどうせ最強キャラはいつまで立っても最強とひねくれる事は無いわけで。
883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:09 [ HBFyei.Q ]: 水・雷・黒魔法のうち、どれか１種取ったら残りは取れなくするだけでも全然変わる。
ただ、根糞んが変わらないことには話が始まらない
884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:36 [ oI7u65Jw ]: ナヤはＨＰＭＰ係数一番低くしる。
木の葉を貫通する敵とかもイイ？
885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:48 [ rKX3k/gM ]: >>881
マキシの剣技は爆をほんのちょっと使うか使わないかくらいでほとんど使わないから
無くってもバランスも何も変わらん気が...
886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/30(日) 21:55 [ 4WcnclTQ ]: 厨ゲーで有名なラグナロクですらきちんとバランス改善されてるぞ

キリエエルレイソン(3回完全回避）
がゲームバランスを破壊、これさえやってればほぼ死なない（まるで木の葉だなw）
その性能が
キリエエルレイソン（HPの数10%ぶん攻撃を受け止める）
に変わった。（分かりやすく言うと、木の葉がクレイアーマーになったような感じ･･･）

最強職だった弓職魔法職も強いスキルに制限がかかったりでほどよくバランスがとれてきてた。
もちろん最強厨は職を転々としてたがその職好きなやつはちゃんと残ってプレーしてたし

だから、弱体化したらTWやめる奴いるとか言ってるが大丈夫だと思う
ネトゲ中毒者は抜け出せないし、次に最強になるキャラに移るだけだろうからね。
仕様変更なんてネトゲでは当たり前だし、プレイヤーもすぐそれに順応しようとするだろう

だからきちんとバランス調整はすべき。課金する気があるならなおさらだろ･･･
ナヤはLV35までやって消したが正直つよすぎた…
887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:12 [ kffzuUfs ]: まぁ、TWでも昔のティチの馬鹿みたいな攻撃力は修正されてるわけですが。
ナヤ使いはいつ来るかわからない弱体化をおびえて暮らすがいい
888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:20 [ /5.couPs ]: ﾅﾔの火力低下はいかん、溜め込みが今より悲惨になる
889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 00:53 [ NrFkz8HY ]: DEF初期値１、必要上昇ポイント４ないし５にしてみたらどうか。
まず序盤は確実にマゾくなる。
後半も服の装備条件のDEFを集めるのに色んな所からかき集めなくてはならない。
そして手裏剣・心・影分身を共通スキルに移行する。打撃スキルの廃止。
あえて共通先行をしやすくすれば、「当ててかわす」といった忍者然とした戦い方になると思う。
攻撃力を細くすると・・・>>888の通りになるから却下だな、
890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 01:13 [ lZm.k3f6 ]: ナヤ使ったことないからよくわからんけど木の葉って囲まれたらすぐ消えるんじゃないの？
火力下げるっていってもティチ並みにはならないだろうし、
背伸びしてるナヤが溜め込み→木の葉が間に合わなくなる→出直し
というだけで、適性狩場に戻れば溜め込みなどないと思うんだが

それとも、俺が思ってるよりも木の葉の持続は長い！？
891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 01:35 [ zQy8l5cE ]: とりあえず回避マンセーな状況を何とかできればな
892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 01:53 [ y3tl.KBk ]: >>891
そうかな？
DEFで被ダメ二桁まで防御上げて狩るよりもスリリングだしAGIまんせーでも面白いと思うが。
事故死するしBOXであっさり死ねるからDEFよりもPT組んで行く事も多くなるし。

>>890
一度PKしたくてナヤつくって30前まで上げて「ダメだ！これ以上やるとマイソウルｼﾍﾞﾘｿに戻れなくなる！！｣
と消した事あるが、それはAGI上げないで攻撃にだけ振ってる馬鹿ナヤだけ。
最大葉っぱ8枚な上、AGI上げやすくて回避上限にもあっさり達するからすぐに1割ちょいの被弾になる。
仮に運が悪くて20%被弾としても40発耐える。
もう溜め込める溜め込める。
893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 03:03 [ lvb3cbPk ]: >>878
それはシベリンにも被害が及ぶのでは？
894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 04:03 [ S1OYnsB2 ]: >>882
あーかなりかなり弱くなったね。魔法の威力半分になったし。
それでかなり魔減った事を考えればナヤもかなり減ると思う。
それでもあのゲムの魔が成り立つのは逃げ撃ちができたおかげなわけで・・・
895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 05:33 [ 391bFZv6 ]: >>881
盾に完全回避能力を付けるというのは良いアイディアかもしれませんね。

>攻撃システム(攻撃-防御)*n%→攻撃*n%-防御
昔を知らない人も居るだろうから突っ込み＆補足
攻撃計算式は3段階に変更されてきました。
初期、{(キャラステ*武器ステ)*SKILL%}-DEF
中期、{(キャラステ+武器ステ)*SKILL%}-DEF
現在、{(キャラステ+武器ステ)-DEF}*SKILL%
こうなった背景には昔の計算式では簡単にカンストしてしまい、
それに伴い新敵を実装するにしてもHPがインフレしてしまう悪循環、
また攻撃力ばかり強すぎてDEF効果がほぼ無意味であった為、
火力を落とし敵HPも減らす。という方向で修正されることとなった訳です。

現状の計算式は大変バランスの取れたものだと思います。
DEF型の人は強化しろ。と思っているかもしれませんけど、
DEFを強化した場合に恩恵を受けるのは、はっきり言ってAGI型の、
それもナヤ等のキャラだと思われます。

>敵のMRを半減
初期の頃、敵のMRが全般的に低かったので、魔法が強すぎでした。
そこでMRが引き上げられることになったのですが、
ティチの武器INTが低いままなので火力不足になってしまったわけです。
896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 08:23 [ l8iHKqHM ]: まあアレだ。
ティチ数人でPT組んで溜め込む低火力ナヤにキュアかけまくれ。
897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 09:17 [ BaxUz9Kk ]: なんでナヤは両手装備なのに武器ひとつで済むんだ？
両手に持ちたけりゃ２本手に入れろ
そしてリスト装備できなく汁
898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 10:03 [ /Ke2Z1/c ]: まぁシベ使いから言わしてもらえばだ
とりあえずスキルＵＰのパターンを変更してくれ・・・
STAB型なのにHACKがあがっていく仕様どうよ？
槍型ｽｷﾙ（自動STABﾗﾝﾀﾞﾑHACK）なんかおかしいだろ？
いくらHACKの値がSTAB型の技にも多少入るとはいえ、わざわざあげたくないです
他キャラのようにSTAB・DEXであがればシベも少しはマシになるんだけどなぁ

流れぶったぎって愚痴ｽﾏｿ・・・
899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 10:32 [ ae9E1k3k ]: HACKでもSTABの半分の攻撃力が上がるから良いのでは？
シベリンは攻撃力が売り。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

もっとも、HACK-DEFで上げないといけないことに比べれば遙かにいいかと。
900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 10:45 [ /Ke2Z1/c ]: シベ的にはAGIとDEXがどうしても不足になるので
元々高い火力がそんなあがんなくてもいいわけなんですよ・・・
上がる上がるといってもAGI・DEXが不足に感じたら再振りして
HACKなんて初期値に戻り続けるから
あるに越した事はないがどっちかというとないほうがいい・・・
901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 11:00 [ ae9E1k3k ]: いや、ランダムでDEXないしAGIが上げられるスキルで十分なのはこのくらい。
ナヤ（共通縛りが容易、その後は剣技でSTAB-DEX)まあナヤ様だし。
ミラ（共通縛りが可能、その後は鞭でHACK-DEX)鞭ミラはdex1点。
突きピン（STAB-DEX)ただし単体攻撃力がお察し下さい。
火縛りティチ（INT-DEX)氷雷白魔法の方が遙かに有用。
風縛りマキシ（DEX-INT)能力が高くない。そもそもDEXは1点であがる。

ナヤ、ミラ以外はDEX自然上昇も何らかの問題を抱えて抱えているのだって。
ルシ、ピン、ボリ、マキシのDEF上昇に比べたら我慢できるでしょうに。
902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 11:35 [ AVvG0gLI ]: >>891、>>895
計算式変更でのdef強化は、確かにAgi型の方が恩恵多そうですね。

DEF(MR)型の強化案。既出くさいが。
DEF(MR)型でないと装備できない、新系統の高補正武具の導入。
必要DEF(MR)40とか80とか武器並みのやつ。補正もそんくらいかそれ以上。
（あくまで追加、じゃないとAGI型がきつい気が）
もしくは高補正じゃなくても、
状態異常防止効果、スキルキャンセル無効化鎧等でもいいかも。
鎧の設定によってはテチ以外も高MRにするメリットでそうだし、
ＰvＰも少しは面白くなりませんかね。バランス崩れる？

Agiの方がスリルがあるし、再振りもあるんだけど…
高レベルでの防御がAGIで回避ほぼ一択な現状は、やっぱりどうかとおもいまつ。
折角DEF、AGI、MRとあるんだから、
対物理はDEFが一番、対魔法はMRが一番、AGIは双方それなり
程度に調整するのがゲームバランスというものだと思うが…
903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:08 [ Px113NW. ]: なんだか、弱体化の可能性は十分にあるようなのでナヤに対して、まず、
・通常攻撃142%を95%くらいまで下げる（ディレイの無い高速攻撃なんだから数で稼いでください）。
・心か手裏剣はどちらかしか取得できなくする。
・魔法もどれか一つの属性しか取得できなくする。
・スプリント装備不可（つか、なんで装備できるかﾜｶﾝﾈ。設定ミスだろ。）
（ここまでは下の①の場合だけ適用外）
そして以下のどれかを適用してほしい。

①ナヤはMMO初心者専用のお試しキャラ。故にPKエリア進入禁止。
　墓使用不可。MAXLV50。経験値は倍。
　2ndで別ｷｬﾗを造ろうとするとナヤは消滅。（アイテムの受け渡しも制限したい）
　このように、ゲームプレイ自体を制限する。（ぶっちゃけPKエリアのナヤはうざい。
　ブラインド逃げはするわ、デスペナないからっていきなりPK厨激増するわでもう…orz）

②葉っぱ成功率５０％＋消費SP、MP、HP全て倍。
　前/後ディレイ5秒（武器補正で半減するから実質2.5秒）。

③葉っぱ使用時一切の攻撃不可。移動速度UP。逃げ、移動スキル。

④葉っぱ消滅後、2秒くらいAGIを0、走れなくなる（ディレイとは別の扱い）。
　＋重ねがけ不可。

⑤葉っぱ使用中回復不可（もしくは回復したら葉っぱ消滅）
　＋他のスキルでの消費SP、MP、HP倍増。

⑥葉っぱではスキル、魔法は防げない（通常物理攻撃にのみ絶対回避。
　上位モンスにはスキルっぽい攻撃をしてくるヤツも多いので、これが一番
　よさげだと我思う。そもそも必殺技(殺さないけど）であるスキルまで絶対回避ってのはどうかと。）

⑦葉っぱ中は走れない。（狩りもしにくくなるし、PKでも逃げられたり、
　遠距離から雷打たれたりと実はかなりリスク有）

（新スキル実装後は知らんが）現状ではナヤに対してはこのくらいやってちょうどいいか、まだ足りないかくらい。
どうですかお客さん。
904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:40 [ f8/dS4Qw ]: つまんね。ネタにしてもくだらない。
905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 12:55 [ .RoBlC5c ]: >>901
テチの火先行はXienが一番高ければいいだけなので
実際に氷とか雷つかう分にはなにも問題ない。
イスピン、ルシは複合でも剣先行にすればDEX期待。
HACK足りなきゃ自分で上げればいいんだし

槍先行のSTAB-HACK上昇はかなりしんどいほうかと。
まあ、棒使えばいいんですけどね。棒。
906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 13:59 [ ZUf15K0s ]: この間ボリスで始めたんだけど、別のキャラもやってみたくなってナヤをプレイしたんだけど、
めちゃくちゃ死にまくる…(；´Д｀)

ボリ子は分不相応な相手に喧嘩売って死んだことはあるけど、
最近は年中土纏ってるから全然死なぬ。

ナヤだけが他キャラとのコンボのタイミング違うんだよな。
2手先ぐらい考えないとラグった時ｱｧﾝだし

ナヤは木の葉がくれすぐ切れるから辛いよぅ。

他に何かオススメキャラいます？
907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:04 [ iSI5ruR6 ]: >>904 >>906はｽﾙｰで
908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:11 [ eWeDplXU ]: 葉っぱ＝クレイ8個
909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:18 [ qhBnYRCY ]: >>903
多少の弱体化はあるとしてもそこまでの弱体はないと思うよ。
新スキル導入で他のキャラが強くなるしね
それでも多少はナヤ有利だけど弱体化は期待しない方がいい。
910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 14:33 [ TaTSQA0o ]: ミラの新スキルの｢カリスマ｣は敵に攻撃されない代わりにスキル使用不可だそうな

木の葉もコレを見習えばｲｲ！
木の葉㊥は通常攻撃のみにすれば多少はましになるかと思われ
911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 15:28 [ dWEU7iow ]: >>903　に出てるけど
走れないってのがいいと思う。
木の葉「隠れ」ですよ、木の葉「隠れ」。
お前そんなすげー速度で走り回ってどうやって隠れてるのかと……。
912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 15:39 [ QPwhvIXQ ]: >>906の言いたいことも少し分かる。
ボリある程度育てた後ナヤやってみたら火力はないし死にまくる。突きAGIだったから仕方ないけど。
が、複合で30まで火力重視でステ振って、その後振り直しでAGI伸ばして共通で縛ったら強い強い。
序盤のDEFボリに慣れて同じ感覚でナヤやると弱いな。

９０６にはDEFムスカがおすすめ
913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 16:14 [ f8/dS4Qw ]: >>907
何も分かってない馬鹿がなんか言ってるな。
弱体化案を妄想して何になるんだと言いたいが。
914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 16:31 [ DhdecHIA ]: 妄想するのは個人の自由で
それを注意しても止まるわけもないのに
何を言ってるんだかと言いたいが。
915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 16:59 [ N4lfIP4k ]: 今日の一言
「ナヤを見たら厨房と思え」

今日のキーワード
「また自虐厨か・・・」
916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 17:05 [ JPxgnZ32 ]: >>906
正直下手すぎてTW事体オススメできない

>>913
妄想した物をまとめあげて報告するのもテスターの役目だぞ
タダゲ厨はお帰りください
917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 17:52 [ 6mzIWJn6 ]: >912
散々言われているが序盤からボリスよりナヤのほうが火力あるって
918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 18:09 [ xQ5bPsBU ]: でも高ＬｖのＰｖＰ見てると木の葉速攻で散らされて
ボリス、マキシあたりにはナヤボロ負けなんですが
使ってる奴の問題？
919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 18:21 [ JPxgnZ32 ]: >>918
そのとおり使ってる奴の問題
920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 18:55 [ R.cRfWwk ]: 序盤はDEF型強いよ？AGI振ってもほとんど避けないしね
ボリスなんかはDEF振りやすいし攻撃も結構強い
何も知らずにやり始めると>>906みたいな感想になるのもわかる気がする
921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 19:55 [ wBIryleQ ]: ボリスやマキシはPvPでは結構強くないか？
ボリスは泥盾と反があるしマキシは的中とか魔剣とかPK向きのスキルがある。
他のキャラだったら10レベルくらい差があって相手がどんなに馬鹿でも勝てないと思う。
922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 21:31 [ vjPRJDxk ]: ナヤも序盤ＤＥＦにすれば無問題なんですけどね。
幸い途中まで+スプリントの鎧装備できるし。
まぁそれでもボリルシイスに防御劣っちゃうけどその分攻撃強いし('A｀)
他キャラ強化で木の葉に匹敵するといったら
やはり他キャラ全員のステ振り必要ポイント減少。
誰かが言ってたけど盾に極稀完全回避能力をつけるとか、
全面的にナヤ以外の武器威力１．５倍引き上げ(ﾑｽｶﾐﾗ1.3倍)
ＨＰＭＰＳＰも少しだけ係数あげて
ティチに盾系(ﾘｽﾄ？)装備と運の良さによる最低完全回避保障5％
ボリのクレイアーマーを最大ＨＰの50％､LvUP時10％20％そこらの確率でHACK追加上昇。
シベの防御減少そのままで効果を攻撃力２倍+シルフ並回避率ＵＰ
ミラ姉さんは反撃機能、攻撃されたら20％の確率でクリティカル反撃。
ムスカの的中剣にクリティカル率上昇つけて効果時間延ばし(ｼﾙﾌも)
ピン子はオルランヌ効果時間１０倍+状態異常無効+一定確率で敵の攻撃を1/2におさえる。
ルシのラグランジュに回避上昇と常にダメージを3/5におさえる機能を追加。

ティチナヤムスカ以外やったことなかったりするんだけど微妙？
カンストダメージ解除もくるからピン子とシベは有利になるね。
ナヤのバックステップもだけど
923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 22:54 [ uK7sS8CY ]: ピン子使いだけどオルランヌ効果時間今のままか１．５倍で充分だと思うけどね。
多少短いと思うけどまあ結構使える技だし、
時間延ばしすぎて強キャラになりすぎるのも正直勘弁・・
924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 01:10 [ V.AdY7RA ]: 「イスピン強すぎ！修正汁！」

とか、言われてみたいな
925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 01:31 [ xs4tMUcQ ]: >>921
ボリスはPKではシベに毛が生えた程度だよ。
PKスレ見れば判ると思うが。
926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 01:35 [ xs4tMUcQ ]: >>918
ボリスに散らせるなら誰でも散らせると思った。
927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:04 [ CexuexAA ]: >>903
俺もそれいいと思った
まぁこれじゃあ狩場での溜め込みは変わらんが、
木の葉使用時から30秒くらいは強制歩きがいいと思う
928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 03:47 [ 1MbFjoOE ]: そろそろ次スレの準備と、
各キャラの現状テンプレの考案をしてみないか？

ナヤに関しては>>839氏の慧眼に多少付け加えるとして、

○ナヤはテイルズにおけるイージーモード。LV３桁になっても「ナヤだから」で片付けられる。
○全キャラ中人口比が最も多く、それ故厨人口も高い。
○通常攻撃の攻撃力がありえないほど高い(クロススラストで71%×2＝142%)
○武器のディレイがありえないほど小さい
○ありえないほど使えるスキルが揃っている
　木の葉、エレトリックショック、パーレラシス、ブラインド
　バックステップ、連、影分身、心、手裏剣など
○AGIが１ポイントで上がる型があり、回避装備が非常に充実している
○重鎧もスプリントメイルまで装備できる(ミラやティチはできない)
○足が速い。
○最強キャラ故に金持ちが多く、ナヤ装備は高値で取引される。
○狩場で死んでも蘇生されない可能性が、若干他のキャラより高い？

こんなカンジだろうか。誰か他キャラもお願い。
929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 06:55 [ wIipPPEE ]: イスピン
○劣化ルシアン
○ありえないほど使えるスキルが無い
　防御スキル無し・状態異常魔法無し
　専用スキル時間短すぎ・回復魔法詠唱長すぎ＆威力低すぎ
○素早さが身上なのにDEF向け装備しか扱えない矛盾
○素早いはずなのに足の速さは普通
○突き型を選ぶと武器硬度が極端に低く上の狩り場へ行けない
○攻撃力最下位争い
○茨の道
○萌え最強

こんなのはどう？
930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 08:35 [ wIipPPEE ]: おっと追加
○カウンタースピアだけは妙に強い
931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 08:40 [ X7hlX2/E ]: さすがに卑下しすぎかと。
電気が無い代わりにCS＞飛連破、オル＞快速
オル加護の+10%は（短いけど）終盤強力だし、ﾌﾞﾚｽもある。
（手に入らないけど）ナイト盾もあって攻撃力はあがる。
武器硬度が極端なのはガラスだけ。気になるのはウィキドトランプ程度。
単体攻撃力は最下位争い。対複数は悪くない。

～４０と９０～では別に見劣りしないと思うが、どうだろうか。
932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 08:49 [ /N.NAdyg ]: 攻撃力最下位はティチ確定じゃないの？
武器は劣るし敵の魔防も高めだし

・・・ティチは問題外ですか？
933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 09:42 [ kWImS1SE ]: ルシアン
○感電、マヒがあるためイスピンよりはちょっとマシといわれている。
○設定的に素早い動きとレイピアなどの突き武器を使うはずなのに
　突きスキルはクソと言える。
○イメージに反して盾や重鎧が装備でき、防御キャラなイメージがもてないこともないが
　防御スキルが無いのでAGI型であればHIT時の被ダメに大きな差はない。
○殲滅力はイスピンと並び最低クラス。連１２５％はツライ。PTプレイも公平では申し訳ない。
○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。
○奥義とも言える飛連破は３００％。威力の弱さも然ることながら、ディレイも神速剣使用時でさえ
　ナヤの手裏剣より劣る。
○上位の長剣があまりにも出回らない。
○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、最後はナヤ人口に貢献。
○魔法剣士タイプがないのに攻撃魔法を覚えられる意味がわからない。
○底抜けに明るい性格！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカです。

ごめん。いいところが思い浮かばない・・・orz
盾なんていらないから、リストと連の威力140%装備にしてください（切実）
ティチは自分にバリレジできるのが強みかと。
934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 10:01 [ gEMyWN2Q ]: ○2ndにルシを作ろうと思う人はほぼいない。・・・o rz

○見た目がナイトタイプなので厨房消防が多いように思えるがすぐ捨てられ、
最後はナヤ人口に貢献。・・・o r z
935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 10:29 [ E5wkAg9. ]: >>932
高レベルになればティチ強いよ。バリアの性能が良すぎる。
適正狩り場だとナヤの木の葉の10倍便利。事故率大幅低下＆POT節約。
火力低いのはこの対価だと思うけど、それでもルシピンよりマシじゃない？
936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 11:18 [ UFRBZQNs ]: >高レベルになればティチ強いよ
最高値近い良INT杖が手に入ればね。一般的にはハードル高すぎるよ。
一般的には最低といってよい。
937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 11:22 [ UXWc9MMU ]: 高レベルになるまでが…orz
938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 11:33 [ wvYTJG/c ]: イスピン萌え最強
939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 11:41 [ i6LmCt2I ]: ティチヤバイ。ティチヤバスギ。高レベルティチ化け物。
バリアで他のAGI型より被ダメ低い。AGI消費が1だからAGI高い。
しかも魔法強い。魔法ヤバイ。アイスミサイル一発800とか食らう。
しかも十発。しかもかなり当たる。勝てない。
メガブレイズとかありえない。1000以上普通に行く。
ティチの火力がないなんて奴はDOPでティチに瞬殺されて来い。

DOPだけなのは秘密だ。
940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 12:33 [ oXYEyH2o ]: >>923
>火力低いのはこの対価だと思うけど、それでもルシピンよりマシじゃない？
キャラ性能比較スレとは、Lv70↑超えたキャラ同士の比較スレなんですか？
まだLv40台灰ティチですが、ミラ・ナヤを除いた前衛キャラと比べて攻撃力が0.7倍程度しかないのが寄与PTの経験値に影響します。
で、結局ソロの方が美味しいって結果が多い。ステ振りの上手な方は違うんだろうけど。

流れぶったぎって悪いのですが、Lv60↓の非AGI型の灰ティチで寄与PT組む場合、
攻撃力のバランスの取れるキャラでないと嫌ですね。
特にミラだと火力差がありすぎて経験値がミラ3:ティチ1しか入らない上に
前衛としては防御が弱く、バリレジかけ直してる間に敵が倒されてたりで即PT解散。
バリレジに関しては即席PTで呼吸が合わなかっただけなので仕方ないのですが。

「一人ならどうせタゲ全部自分に来るし、バリレジブレス稀ヒールと戦力UPでPOT消費量減ってるからかまわない」
と、敵のタゲ全部引き受けてくれる人以外私は組みたくないです。
目上狩場ではタゲ全部引き受けてもらえいないとスキルキャンセルで満足に攻撃もできないので（再振り節約中）
相方（マキシ）はそんな人だから公平まずかったら寄与でも組みます。
Lv70超えて黒に再配分する日が待ち遠しいです。十分なAGIが確保できればわざわざ敵のタゲ取ってもらわなくても狩りができる（らしい）ので。
941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 12:39 [ iEza8mXM ]: >935
ティチは火力低い上にディレイ長すぎで殲滅力は比較にならない
スキルキャンセルも多いし、特長の遠距離攻撃もシステムのせいで生きてないしね

>936
杖の性能がもともと悪いので良品程度ではこの差はどうにもならん…
942 名前： 940 投稿日： 2004/06/01(火) 12:41 [ oXYEyH2o ]: >>935 の間違いだったorz　誤字脱字多すぎなので吊ってきます。
943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 13:27 [ wvoJUkoY ]: なあ940に
>攻撃力のバランスの取れるキャラでないと嫌ですね。
>特にミラだと火力差がありすぎて経験値がミラ3:ティチ1しか入らない

ってあるけど、TWの寄与経験値って殴った回数で決まるんじゃないのか？
違ってたらｽﾏｿ
944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:03 [ E5wkAg9. ]: ティチのディレイは・・・OTZ
コンボインターバルも魔法防御特化装備してやっと1600程度。
ナヤなんか800以下とか普通みたいだね。
でもボルト・ティンクル・ボルト・ティンクル～だと殲滅速度は結構良いんじゃない？
雷ボルトなんかだと初段が終わると同時に次を入れれるから、
テンポよく操作すれば敵が死ぬまで雷が落ち続けるよ。
多少敵との距離があっても遠距離攻撃できるから移動せずにこれらが可能。
しかし上記は十分回避できる狩り場に限っての話。
そうでなければスキルキャンセルでまともに狩れないけど；

>>940
既出だけど寄与度は攻撃回数。ミラはカードが速いから差がでるんだろうね。
ティチはディレイも大きいし魔法のエフェクト時間が長いから必然的に攻撃回数は少なくなる。
というわけで経験値目的でPTはティチやってるならあんまりオススメできない。
レベル40～なら公平で混乱7Fにいってみると良いんでは？一人300入るよ。
945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:05 [ kWImS1SE ]: 検証したわけじゃないんだけど、敵のHPを何％削った、と、何回攻撃したか、の両方で変わってるんじゃないだろうか。で、940の場合は前者の方の要因＋自分は補助してるせいで攻撃する機会が減るってことでウマくないんだと思う。
実際、シベやミラと同じ敵を殴ってると他キャラ（ナヤはわかんね）はたいていEXP負けるし。
946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:24 [ 0IVcBhcs ]: >>944
何か誤解してる気が…。
ここでなくてテチスレの話題にした方がいいようにも思うが、
トゥインクルのLvを1にすればそこまでCI行かないんじゃないか？
947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:36 [ iEza8mXM ]: >946
トゥインクルはLV下げてもCI変わらない
MR上げるとCI下がるけど、微々たる物(通常1750→魔防装備で固めて1700になるくらい)
948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:44 [ 0IVcBhcs ]: >>947
しらんかった。見当違いなこといってすまぬ。
949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 14:52 [ /.eiTdQc ]: トゥインクルなんてスキルとスキルのつなぎにしか使わないからCI下がったところで
そんなに変わらない。
スキルのディレイをもう少し短くしてほしい、もしくは小手装備、杖強化してくれorz
950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 15:16 [ UXWc9MMU ]: 少なくともテチ＞ルシだと漏れは思っている！

ピン＞テチ＞ルシ
951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 15:28 [ CNsnzCwI ]: ナヤ＞＞＞＞＞＞＞ミラ＞マキシ＞＞＞＞ボリス＞シベリン＞＞＞イスピン＞＞ティチエル＞ルシアン

今までのところでまとめるとこんな感じか
952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 15:28 [ tG4/DWYs ]: >949
敵クリックしてから攻撃が当たるまで2秒くらいかかる現状から
他のキャラのように1秒かからないで当たるようになればかなり変わると思うが…？
953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 15:50 [ 243YSRBc ]: 鉱山3F
自伽羅はルシで対抗意識に燃えるイスと威力の差を観察した
・お題(範囲技)
カウンタースピアVS飛連破

オーボンこと通称ビーフンで観察
自分:クリティカル3k　通常950-1150
イス:クリティカル2.3k 通常1250-1450
＿|￣|○|||力負けする男であった
954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 16:36 [ zS2t5sC6 ]: >>951
あれだ、ストーリー重視だしまともな修行もつんでないからです。
ルシアンはおぼっちゃん、ティチは大魔導師の娘でもお嬢様だしイスは男勝りでも王女様。
シベは記憶なくして技とか忘れちゃって
ボリスとマキシが強いのは魔剣背負ってるから、
マキシの魔剣のほうが数倍強いってことで。
ミラは海賊の頭で完全な男勝り、屈強な海賊をまとめる力があるのだから
それなりな強さ。

ナヤ？
設定は確か１５歳、女の子、村娘、生き残り・・・。

小さい頃からガーディアンとしての修行を積んできた、間違いない！
955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 16:51 [ sc1SxVHg ]: >940

つーか、寄与でやってんのにバリ、レジを自分の攻撃削ってまで
かけてあげてんのか・・・。
良い人だー。

寄与んときゃそんなのかけてやる必要ないでしょ。
かけて欲しければ、テチさん自身がかけなおすタイミングで
巻き込まれる範囲に戻るべきでしょ。
テチ以外のキャラと組んでる状況を考えればすぐわかるはず。
956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 17:41 [ HrxszTac ]: おいおい。
ちゃんと初期・中期・後期と分けて考えようぜ。
ナヤの初中後１１１は分かりきってるとして、他は結構序列が変わるはず。
初期～中期ではダッシュかけやすいキャラとかもいるし。
ミラも共通縛り解放するレベルになるまでは２番手でも何でもないしな。
957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 18:35 [ /3g1WkJI ]: 個人的な感想で
中盤
ボリス＝マキシ＞イスピン＞ルシアン＞ミラ＞ティチ＞シベ
かなぁと言ってみる。

盾装備できる職は水晶まで被ダメ1に抑えられるから結構強いんじゃ？
常に黒字狩りできるってのもポイントだと思うし。

シベはなんか……

水晶で見かけると無意識的にバリア張ってる自分がいるので(‥;)
958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 18:52 [ xKtX9ApQ ]: 序盤中盤後半って、何Lv～何Lvで区切られてるんですか？
他のキャラやった事ないから、分からんけど
2週間でシベリンLv60↑いけるから、Lv60が中盤なら
シベが一番ケツってのはないと思います。
959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 19:50 [ X7hlX2/E ]: 偏見各キャラのランキング（除ナヤ

~20 泥でボリの時代。ティチも公平の需要高い。他は大差なく横並び。
ボリ>>他　

~40ボリの泥盾相対的に低下。範囲攻撃の強いキャラが輝く時期。
春、シノプ、海底３と公平が最も美味しくなる。

~60DEF型追い込み。早めにAGI転向できるミラが少し有利？
PTは敵の攻撃が激しくなるのにソロ用でDEF型が多いため、ティチ受難の時期。
多くのティチはこの時期にやさぐれると思う。
ミラ＞他

~80徐々にAGI型に転向。やや早めに転向できてDEXを押さえられるマキシが有利か。
ミラは共通縛りの為攻撃力が伸び悩む。
装備が手に入りづらく、やさぐれてソロに転向したティチはここで躓く。
マキシ＞ボリ、ミラ＞他＞ティチ　

~100ソロで完成され始める頃。縛りを解除したミラ、CB狩りのボリスが台頭。
逆にマキシは的中の効果が相対的に薄く鳴り始める。
とはいえ公平で混乱９，ミスティックが狩れるのはマキシだけ。
ミラ、マキシ、ボリ＞他

100~
各キャラ最終狩り場で落ち着き初め、個性が生き始める。
ティチも十分な攻撃力が手に入れることが出来て、比較が難しくなる。
960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 21:27 [ ZBRRAY6M ]: >>953
できれば、ピンとルシ両方のステとレベルを知りたい。突きピンと複合ルシ？

ちなみに俺は、ルシ＞ピンだと思ってる。
突き型ルシの初期AGIが1、ピン子2、
自然上昇でピン子は中盤以降に、STAB－ランダムDEXで上げ、AGIが上げにくいのに対し
突き型複合ルシはピン子よりも効率よく上げれる。
正確には多少違うが、手動でAGIを上げた回数だけポイントに差が出る。
例えばAGI80だとすると約80のポイント差、これを使ってさらにAGIを17ほど上げれる。
加護を考慮に入れて互角か？

さらに、状態異常スキルや通常攻撃、連が使える点での差は否めないかと。
まぁ、他のキャラから見れば・・・＿l￣l○
961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:13 [ dWVXaPdU ]: ~Lv100までなら>>960に禿同。
ﾋﾟﾝ子が1ﾎﾟｲﾝﾄで上げられるのはSTAB・HACK・Dexのどれか。
で、この3つはどれもﾎﾞｰﾅｽで確実に上がるので恩恵が少ない。
ﾎﾟｲﾝﾄに余裕が無い中盤だったらルシ＞ピンだと思う。

ただし、安定して高ｽﾃにできる・ｵﾙ加護の上昇値が高い終盤ならピン≧ルシ
だじゃね？

他ｷｬﾗから見ればドングリの背比べだがな・・・orz
962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:24 [ KUWLQak2 ]: ルシピン＝どんぐり

というわけで終了
963 名前： 960 投稿日： 2004/06/01(火) 22:27 [ ZBRRAY6M ]: ルシが、DEX-ランダムAGIで何度か上げることを忘れてました・・・失礼（＾＾；
そのことを考えると・・・

・レベル80突き型複合ルシをシミュ（下記：自分がとった方法
まずは刀にセット。ポイントでもしばらくHACKを上げ続ける。
HACKがある程度上がったら（忘れた）、セットはそのままでポイントでDEXをレベル+2まで上げる。
HACK50になったら、セットを共通にして、ポイントでAGIが、（80－現在のレベル）/2 + 現在のAGI＝75程度まで上げる。
後はSTAB50、DEF20にする。
最終結果
LV80 STAB50 HACK50 INT1 DEF20 MR1 DEX82 AGI75　ポイント余り3　ランダム上昇率 41/79

・レベル80突きピンシミュ
刀にセットしてレベル1上昇。DEFが上がらなかったらやり直し。
共通にセットして、レベル2上昇。何故かこの時点で上昇率　3/3
大地にセット、レベルを数回上げ、そのときのポイントでDEXを上昇。
DEX上昇に必要なポイントが2になったら共通にセット。ポイントはDEXとSTABに。
STAB上昇値が3になったら、剣にセット。レベル+20までポイントもSTABに振り続ける。
剣にセットしたまま、ある程度までDEXを上げ、DEF20にしてAGIに振り続ける。

最終結果
LV80 STAB100 HACK3 INT5 DEF20 MR1 DEX75 AGI63　ポイント余り1　ランダム上昇率 38/79
加護 STAB110 HACK3 INT5 DEF22 MR1 DEX82 AGI69

お互いに75武器装備、DEF20を前提にシミュってみました。
こうしたほうが効率が良いと言う方法があればご教授お願いします。

加護付で、ランダムが多少低いことを考えても。。。ピンのほうがステが低いです。
964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:36 [ s0zFN6n2 ]: 加護でステが上がったときに装備条件満たすと
普段条件満たしてない武器が装備できたりする？
965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:38 [ dWVXaPdU ]: 残念だができない　　　　以上。
966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:39 [ KUWLQak2 ]: オルランヌの辻
967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 22:46 [ EnLvyO0U ]: ～30だと範囲攻撃のないイスピンはすごく辛かったなぁ。
ＣＳさえ覚えればしばらくは結構強いうちに入れると思うよ。
968 名前： 960＆963 投稿日： 2004/06/01(火) 22:54 [ ZBRRAY6M ]: 突き型複合ルシ。上昇方法の説明省略。上に修正を加え、効率的に振れたはず。
LV100 STAB50 HACK50 INT1 DEF22 MR1 DEX105 AGI109　ポイント余り5　ランダム上昇率 56/99

突きピン。上昇方法の説明省略。上に修正を加え、さらに効率的に振れたはず。共通と剣を何度も切り替えたため、そろそろ共通にセットできなくなる。
LV100 STAB100 HACK3 INT5 DEF20 MR1 DEX103 AGI94　ポイント余り2　ランダム上昇率 60/99

この後お互いにSTAB・HACKを上げないと仮定すると、お互いに共通セットで上げることになるので、
レベル1毎に約1ポイントほど、ルシが有効に振れるようだ。
そのため、これ以降しばらくは、ほとんど差がつかないと思われる。
さらにレベルが上がると今度はイスピンがルシに近づくと思われる。って、それはいつだ（TT
969 名前： 960＆963＆968 投稿日： 2004/06/01(火) 22:56 [ ZBRRAY6M ]: 失礼。>>968は加護付き前提です。
970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 08:25 [ T0cN6NTY ]: 今の流れはいい感じだけどちょっと上あたりのレスの弱体化案とかってつまらんね。
ありえないような案を妄想して何やってんだかって感じ。
971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 09:44 [ FqAJjdhI ]: ずっと気になってたんだがナヤの攻撃って果たして142%なのか？
あくまで71%×2だと思うんだが。
例えば、極端な話もとの値が100だとして、ナヤの攻撃は71×2、ボリスは109だとしよう。
そして、これもあくまで例えだがDEF効果によってダメージが-10されると、
ナヤの攻撃は61×2＝122、ボリスは99になるわけだ。
が、DEF効果によってダメージが-50されると
ナヤの攻撃は21×2＝42、ボリスは59になってボリスの方が強いわけだ。

確かにこのままだとナヤは強いが、もし弱体化しても63×2位じゃないか？
合計99%とかこの計算だと弱すぎる。

それともこれが間違ってるのか？

後、木の葉スキルは的中剣みたいにAGIにプラスしてやるのがいいと思う。
他スキル弱体化したらマキシの方が今度は叩かれると思われ
972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 10:12 [ 57jbDUAk ]: ((ステ値×α＋武器攻撃値×β)－敵DEF×γ)×スキル％
みたいになってるから71%×2は142%になる
973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 10:28 [ 1Sl7zYtU ]: >>971
>他スキル弱体化したらマキシの方が今度は叩かれると思われ
だったら、マキシも弱体化すれｂ・・・

葉っぱ＝AGI増加ってのはいいと思うが・・・
他キャラが60↑とか適正と思われる狩り場(ペナ６、水晶等)で、低レベル武器持って葉っぱ展開して
あまつさえため込んで狩りして、そして、時給40k↑いきます！とか言われると正直萎える・・・
まぁ、狩れてるから、ナヤ様はそのLvでも適正なんだろうがなー
974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 10:47 [ aJ6JQpjo ]: >>886
何か厨ゲーとか言ってるが俺は十分TWの方が厨ゲーに思うんだが
というか消防ゲーか？

いくら厨で有名なラグナロクだからって
"ゲーム内"で特定のキャラを貶める発言する人には会わなかったぞ
TW言ったらこれだ
「○○なんてやる価値あるの？ｗ」「○○やってる人って時間の無駄だよねぇｗ」他多数

あとラグナロクで比べるなら同じβで比べた方がいいと思うが
βテスト期間でROとTW比べたら９９％間違いなくROの方が良質だったぞ
975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 10:50 [ iDsAThXY ]: ＞((ステ値×α＋武器攻撃値×β)－敵DEF×γ)×スキル％

α、β、γがどういう値かわからんけど、ナヤの攻撃力は142%ならば、
972のような質問はこれからさき定期的に出てくると思うから、この計算式、次の
スレの１に入れておいてはどうか。
976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:10 [ ePehcyl. ]: ＞｛(ステ値×α＋武器攻撃値×β)－敵DEF×γ｝×スキル％

ステ値と武器攻撃値の係数はそれぞれ依存ステに関わってくるっぽい。
デスペナなしキャンペで対人被ダメ検証した所、
複合技(ミラのスマッシュウィップ)でSTAB・HACK関わらず１につき５だった。
マキシの斬り技(斬り)で試した所、HACK１につき７、STAB１につき１前後だった。

まぁスレ違いっぽい上に既出で申し訳ないが、
＞｛(ステ値＋武器攻撃値)*α－敵DEF*β｝*スキル％
に直せると思う。

キャラテンプレ完成してるのは、ナヤとルシと仮でピン子だけか・・・
全キャラ完成する前に次建っちまうなぁ⊂⌒~っ｡д｡)っ
あ、ルシアンのテンプレに１つ。
○実はルシアンは全キャラ中２番目に足が速い
ってのがあるのでヨロ。
977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:17 [ zyTC4C66 ]: >>974
まあモチツケ
ＴＷもＲＯも消防厨房率の高さでは５０歩１００歩だ
ユーザーが多い分、ＲＯの厨人口が半端じゃなく、他のゲームに流れ出した事で顕在化しただけ

＞"ゲーム内"で特定のキャラを貶める発言する人には会わなかったぞ
運が良かったのか、類友なのか判らんが、いますよ、いっぱい。もっと酷いのもいくらでもいる。
＞「○○なんてやる価値あるの？ｗ」「○○やってる人って時間の無駄だよねぇｗ」他多数
だからこういう奴は大抵ＲＯから流れてきた厨

＞βテスト期間でROとTW比べたら９９％間違いなくROの方が良質だったぞ
アップデートの延期に次ぐ延期、冤罪ＢＡＮ、チート、ＢＯＴ、ハッキング、ＤＵＰＥ等に関する一連の事件
返答まで３ヶ月～放置のサポート、等々・・・良質でしたっけ？
978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:18 [ 3xs59CEc ]: >>975
αは4、βは8、γはシラネ。
複合時のステ値と武器攻撃値の値は（STAB＋HACK）*7/10だったかな。

うろ覚えだから間違ってたらスマソ。
979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:21 [ uqVb.ddU ]: >>974
良い感じ（なのか？）の流れをぶった切って話をぶり返すな
厨ゲーかどうかなんてやってる人間のオツムの問題。
980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:23 [ DuKcB8CU ]: つーか、そもそも内部処理のことなんて社員くらいしか分からないだろ
981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:28 [ aJ6JQpjo ]: >>977
何か最後らへん管理面に変わってるんだが・・
ユーザーの質の話ですぜ
しかもそれってガンホーに変わったβ２の最後の2ヶ月だよな
ガンホーに変わってからのβテストなんて、テスト期間全体の１０％未満なんだが

因みに管理会社がガンホーに変わって
日本で大きく宣伝するようになったベータ２からRoはおかしくなった
そういう意味ではROの寿命はβ２で既に終わってたんだろうな

β１初期～中期の1人で狩ってたらいつの間にか、また1人また1人と誘っていって
みんなで狩ってたり
そりゃあ日本人が外人のフリ（せいに）してアホやってたエセ外人とか、チーターはいたが
それも気にならないくらい良い人ばっかりだったよ
ほんとガンホーに変わるまではな

最後に大きく話とそれてしまった事を謝る
982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:53 [ 3xs59CEc ]: マキシミン
○感電、マヒ、的中、シルフ等使えるスキル多彩で3強の一角を占める。
○麻痺、的中、月光斬、ライトニングボルト等のPK向きスキル多し。ナヤを抑えてPK最強。
○DOPミラティチの両方をソロで狩れるのはマキシだけ！
○リスト装備だが、盾も装備可でDEF型にも出来るため序盤から終盤まで一貫した強さを誇る。
○PK用にマキシを作る人は多い。
○奥義とも言える五花月光斬。その威力は対人戦において最高クラス、通常Mob狩りにおいても十分過ぎる殲滅力を誇る。
　但し、魔防の高い一部上級Mobに対してはルシの連にも劣る威力。
○上位の魔剣があまりにも出回らない。
○無難に纏まってる分、終盤飽きが来易い。
○ハッハッハッ！見ろ！他PCがゴミのようだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　inDOP森

んー、今一か。
983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 12:21 [ ihWy66Is ]: >>982
素直に他ＰＣじゃなくて人で良いような気もする
984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 12:57 [ suCuLUd2 ]: >>981
RO厨必死だな
つかROのβの方が良質ゲーム？　ﾊｧ？？
今のTWよりもっともっとバランス悪かっただろうが、新参がナマイキ言ってるんじゃねえよ

ユーザーの質も大して変わってない
下手にマナーとか言い出してからは少し変わったけどな
昔からチートにMPKに詐欺にとそのままだ
思い出美化するのは勝手だが、他ゲー板でそれをするのは感心しないな
985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 16:24 [ uqVb.ddU ]: >>984
も何か必死だな
986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 18:28 [ zcNK6jIs ]: >>981
過去ばかり見るな
今現在と未来が重要だ
987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:32 [ ihWy66Is ]: 詐欺なんぞどこのＭＭＯにもあるし
ＭＰＫがダメならＴＷでのＰＫゾーンでのＰＫダメって言ってるのと変わらんぞ
ＲＯでのＰＫ＝ＭＰＫだしな

でも知ってるか？
ＲＯの人らは　ちょっと敵倒さずにＭＡＰ歩くだけで　ＭＰＫと騒ぐらしいぞ

しかも何でＲＯ厨とか人を貶しておいて
あんたも経験者なんじゃん
988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 19:44 [ k1pyf1do ]: >>987

>でも知ってるか？
>ＲＯの人らは　ちょっと敵倒さずにＭＡＰ歩くだけで　ＭＰＫと騒ぐらしいぞ

騒ぎません
989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 20:06 [ zcNK6jIs ]: >>987
ROでPvPマップ行って来い
990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:05 [ suCuLUd2 ]: >>987
RO経験者全てがRO厨ではない
他ゲーとROを比べて、「ROのほうがいい」「ROではこうだった」と騒ぐ奴がRO厨である
991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:17 [ zcNK6jIs ]: >>987
書き忘れ

>でも知ってるか？
>ＲＯの人らは　ちょっと敵倒さずにＭＡＰ歩くだけで　ＭＰＫと騒ぐらしいぞ

こういう風に嘘を混ぜながら離すから
お前はいつも信用されないんだよ
今後社会に出たとき重要だから覚えとけよ
992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:26 [ 80Oezrug ]: >でも知ってるか？
>ＲＯの人らは　ちょっと敵倒さずにＭＡＰ歩くだけで　ＭＰＫと騒ぐらしいぞ
MPK扱いはされないが、トレイン厨って見られる事はある。
993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 00:48 [ Rzd/KD7A ]: とりあえず新スレ置いときますね。
ｺﾄﾝ(´･ω･)つhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1086191189/
ＴＷの掲示板なんだからＲＯの話題持ち込まないほうが・・・(´･ω･｀)
994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 01:33 [ IJaAxCoY ]: いい加減RO厨は巣に帰ってください
お願いします＿|￣|○

ここはTWの板なんだよ
995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 01:37 [ mi6EBmsM ]: じゃあシベリンでも
○武器の破壊力は最高
○スキルバーサークのおかげで一撃の威力は最高
○魔法が一切使用できない
○盾が装備できないため薄い
○バーサークの副作用で薄い
○影が薄い
○使用人口が薄い
○単調
○PKは行くな
○ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ
○(ﾟдﾟ)ｳｰ!

追加・修正ヨロ
996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 01:59 [ UhQ0tnTY ]: じゃあイスピンでも
○武器の破壊力は最低(特に突き型
○オルランヌのおかげで多少はいい
○魔法は活用するのはむずかしい
○盾が装備できるため堅い
○チーム戦でブレスとオルランヌで効果が2倍
○萌え＝(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
○使用人口は普通
○ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
○PKは行くな
○ｲｽﾋﾟﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｲｽﾋﾟﾝ
○(ﾟдﾟ)ｼｬﾙﾝ仮面

追加･修正よろー
997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 02:02 [ RDfUj3QI ]: >>995
追加
必須スキルはポーション連打
998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 04:38 [ mi6EBmsM ]: >>996
イスピンのは上のほうに既にあるんだから
ソレの追加・修正をすると言う発想は出なかったのか？
999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 06:39 [ OwJf/WEQ ]: 埋めるか
1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/03(木) 06:40 [ OwJf/WEQ ]: 1000

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