キャラ性能比較スレXien2

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1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 18:26 [ FOoUO6kc ]: キャラ別叩きはやめましょう。

前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1080744986/

ティチエル：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081588749/l100
マキシミン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081746813/
ナヤトレイ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081746813/
イスピン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078149153/l100
ルシアン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082966234/l100
シベリン：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082966234/l100
ボリス：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1082726115/
ミラ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078340496/

他関連スレの紹介は>>2-15の間に
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 18:30 [ 8.kSmhG6 ]: ２でもとりますかぁ
3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 18:35 [ FsQHtaVo ]: イスピンはエロかわいい
4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 19:08 [ QQUCCs2w ]: ナヤ最強以上！！
もうこのすれ荒れるだけだから意味ないだろ
5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 19:41 [ 9RFnMdLo ]: ナヤが他キャラの存在価値を否定する
6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 19:45 [ GCse/o6c ]: だからナヤが最強なのはわかりきってることだから。
他キャラの性能について語るスレだよ。
とりあえずナヤは50％～55％*2でもいいとおもう。
7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:00 [ GHKaLgDs ]: 前スレでナヤとシベの火力についての比較がされていたけど、
今回のパッチ前に、90後半のシベ（知り合い）と同じく90後半のmyナヤで
混乱5Fでの一時間あたりのexp効率出してみたけど
シベリンのが1.8倍は出してたよ('Ａ`)

火力でナヤがシベの上いくわけない。
8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:05 [ NCrw6P2o ]: ｼﾍﾞは最終的にﾐﾗよりも火力↑になるだろ
9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:07 [ 3ckNA//o ]: >>7
生暖かく見守ってやろうや。
ここは叩きにしか生きがい見出せない奴等ばっかりなんだよ。
10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:12 [ Zo6mZBrE ]: ナヤが強いのは別にいいんだが、足まで速いのが許せない
ティチが足遅いのは別にそのままでいいと思う('A`)
11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:12 [ b0.OgMYk ]: というか、そもそもそういうスレだし
12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:20 [ QQUCCs2w ]: む　何気に使っている奴はいないが納屋の連て135%×6
13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:43 [ 1HdfE0gg ]: 流れ無視するんだけど、
今まで俺が最強だと思ってたﾋﾟﾝ子の育て方教えてあげるよ。俺もう引退するからさ
まあすごい私的な見解だから人によるけどね

やり方は簡単、突きﾋﾟﾝでＸＩＥＮ岩ﾀｲﾌﾟにしてひたすらSTABとDEFだけ上げる、これだけ
他はいらん。
ｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｱは範囲、％好補正、低ﾃﾞｨﾚｲというﾋﾟﾝ子の技の中で唯一優秀な技だけど
その中でも特筆すべきは「必中」だということ。
つまりDEXなど初期値でいいわけだ。
あとは必要分だけSTABに振って、あとはDEF極振り。
装備さえ整えば６０台で血包帯いける。ﾜﾝｸｯｼｮﾝでCS使うからＳＰ減りまくりだが
赤POTもってくより随分重量も懐も安心

あとＰＫ行ってもティチ以外は糞になる。
先読みｷｭｱで麻痺も安心。

俺はﾘｱﾙの用事で60後半まできてやむなく引退するが、
ナヤとかミラとかＡＧＩ型飽きた奴はやってみてくれ。
14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 21:19 [ ctHZkIrY ]: >>13
それもパッチ前までの話だな。
15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 21:58 [ 1HdfE0gg ]: >>14
今久しぶりにﾛｸﾞｲﾝしてきたよ

(・_・、)グスン
ﾋﾟﾝ子のみんな頑張れ！超頑張れ！！
16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 22:17 [ 9RFnMdLo ]: 別にカウンタースピアはパッチ当たる前から必中じゃなかったけどな
低DEXでスキアとかにMiss結構出たし
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 22:18 [ ObmaKX.E ]: >13
LV35でDEX40あってスキア相手にCSけっこうミスるんだが(パッチ前)
何をもって必中と言ってるんだ？
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:18 [ QQUCCs2w ]: イスピンのスキルを脳内で想像したことをぼそっと書き込んでみます
イスピン　オーバースラッシュ　スクラッチを○○×2にする　突き系の連（これは実装される予定ぽいですねあくまで予定だけど）
ストーンクラッシュを前方向の範囲攻撃

あの斬り方は2段攻撃でもいいような気がする。
でもこれくらいならあればそこそこバランスも取れるような気がする。（あくまで脳内だが
19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:20 [ 7EpBvr9k ]: >>13
ん、脳内鯖での話だろ
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:25 [ yDMEpFho ]: アップデートでCSの命中率は落ちたが、その分DEXを補えば大丈夫だろう
むしろ包帯の沸きが良くなったから更にLV上げは楽になったと思う
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:53 [ 1HdfE0gg ]: >>17
敵との位置が悪かったんじゃないか、距離が近すぎたりすると必ず外れたりする
あれは敵指定じゃなくて場所指定だから、単にクリックミスとかもあるし
22 名前： 17 投稿日： 2004/05/02(日) 00:34 [ EJuoxwFs ]: >21
場所指定ミスと当たらないのを一緒にするほど初心者じゃないよ
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:53 [ aq/iUtJk ]: 前スレみてて思いましたが・・・いや、一応スレ変わったし言っていいのか分らないけど
ティチとルシとピンが一番話されてない・・・と特にティチ
その次にミラですかな
実際ルシアン使っている者ですが。まだ28ですけど・・・
とりあえず、今の所
ナヤとミラはちょっと強いかもしれません
ティチはチームなら無論役立ちますが・・・弱そうです・・・。
他はチーム組んだりしてても差はほとんど見えませんよ。　ｱﾀﾘﾏｴﾃﾞｽｶ　ｿｳﾃﾞｽｶ・・・
ルシアンとボリス辺りとか、今の状態で考えると、差がでるとは思えないんですが
そして、ナヤはやはり強いですな・・・。通常攻撃でものすごいスピードですね。やっぱり
ミラは範囲攻撃が2つですからね。
勿論今の段階でですが・・・本当に言われているほど差がでるもんなんでしょうかね・・・。
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:58 [ o.1.gl7Q ]: >>23
心配しなくてもLV上がれば嫌になるほど思い知らされるよ
25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:58 [ V58/dzks ]: うーん、ミラって強いかね？
26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:59 [ aq/iUtJk ]: 了解
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 01:05 [ eprzj5o2 ]: AGIが強いわけだから服を装備できるミラは強い
ミラが服を装備出来なくなったら微妙そう
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 01:34 [ V58/dzks ]: まぁしかしAGIを1ptで上げられる訳でもないし
DEFも1ptで上げられる訳ではない
つまり序盤はきついね
広範囲攻撃も考え方によっちゃあそんなに言い訳でもないし
カードも真に使えるようになるのは後半の後半
つまり廃人専用か
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 02:15 [ OfemFJqg ]: >>28
そういうことなら同じ3強と言われてるマキシだってAGIを1ptで上げられないし
DEFも1ptで上げられるわけじゃない。

序盤(Lv40位まで)はボリス以外はDEF型ならそこまで凄い差はないよ。
最初からAGIとかやるならナヤ以外どんなキャラでも辛いのは一緒だしね。

カードが生きてくるのはLv40辺りから(と言ってもまだまだですが)
普通に遊んでる人でもこのゲーム難易度低いからLv50位までならいけるだろうし
そこまでなら、どのキャラ選んでもDEF型で行けばそんなに苦労せずにいける。

後半になればAGIﾏﾝｾｰで服装備、気合カードが強くなるミラはやってて楽しいと思うよ。

個人的私見：3強の強さ

マキシ編
序盤Lv1～40：序盤は皆同じﾃﾞｽﾈｰ
中盤Lv40～60：的中のおかげで3強の仲間入り
終盤Lv60～xx:ナヤ以外は大した差は無し

ミラ編
序盤Lv1～40：序盤は皆大した差は無しﾀﾞﾖｰ
中盤Lv40～60：気合カードが強くなり楽しくなるお年頃　
終盤Lv60～xx:ナヤ以外は大した差は無し

ナヤ編
序盤Lv1～40：DEF型なら大した差は無しﾃﾞｽﾖｰ
中盤Lv40～60：Lv50でAGI型に転向辛いが木の葉のおかげで他のキャラよりは全然楽
終盤Lv60～xx:回避カンストした時点で木の葉は保険程度だがそれでも十分最強の名に相応しい

個人的私見なので、ご意見文句はご勘弁を(´口｀;)

特別編自虐ボリスに捧ぐ
序盤Lv1～40：ボリスTUEEEEE間違いなくこの時点では最強かもしれない(PK除く
中盤Lv40～60：微妙、非常に微妙、と言ってもﾙｼ､ｼﾍﾞ､ﾋﾟﾝ子に比べれば大したことは無い
終盤Lv60～xx:回避カンストにより泥鎧の保険をかける事で安定性を確保(木の葉には負けるが)十分強い

最後に一言､Lv上がれば皆強くなれるからあきらめず頑張れ！
尾れは暇人だから､いろんなキャラで遊んでるけど､結局最後は自分の好きなキャラ一番ですよ。
ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ
そこ！影薄いとかｲｳﾅ！
30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 03:00 [ alDCee.c ]: >>29
当方シベ、イス使いなんですが。未来はありますか？
31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 04:32 [ wEFYp6v. ]: >>30
ある
ぶっちゃけ木の葉無ければ悲観するほど差は無い
とにかく自虐ウザイ
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 04:43 [ NLIjeLoM ]: >>30
未来は自分で切り開くもんだ。
33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 06:38 [ IbLrGMOg ]: >>31木の葉が消えてもハイパーミラージュ（実装されれば）があるしそれにあの火力は・・・
つまり木の葉消せばそのバランス考えてハイパーミラージュの時代が来るかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
スキルを1つ消すということはそれだけ木の葉スキル分の経験地をどうするかだ
寝糞がそんなめんどくさいことすると思いますか？
たぶん消えるといったら課金を開始して全アカウントリセットする時ぐらいではないか？

>>29
たしかにボリスって初めは、かなりクレイアーマーがすごいですよね、でも60～クレイに頼ってると普通に事故死する確立あるからあまり頼りにならないよ
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 07:00 [ y3U6D4Gc ]: ハイパーミラージュは実装済みですが
35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 07:14 [ hjiv37Qg ]: クレイが過大評価されてるが、所詮POT節約スキルだぞ。
むしろクラッシュボムをもっと評価しる！あれはヤバイ。
36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 07:34 [ kXCEX8yg ]: 3種類以上のキャラをＬｖ80以上まで育てたことのない人間が
キャラ性能比較を論じるなんて片腹痛いわ
37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 07:55 [ l9i0u0y. ]: うん、まぁそうなんだけどさ、それ言っちゃうとあんまり誰も喋れなくなるし
スレの流れも止まるし、何かつまんないじゃん･･･。
大体ね、３種類以上のキャラをレベル８０以上まで育てた奴ばっかりが
集まるスレなんて気持ち悪いじゃない？ね？
まぁさ、そろそろ寝ようよ。おやすみ(´･ω･`)ﾉｼ
38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 08:04 [ IbLrGMOg ]: >>35
ムスカ的中爆30×2で十分だよとボリス使いからよく聞くが
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 08:05 [ oeLzkwH6 ]: ハイミラAGIDEX2倍ってあるけど
実際実装するときは10％UPくらいにとどまる事になると思うんだが
それでも反則だよな…
2倍から変わってあーよかったーって展開でも狙ってるのか

と妄想してみる…
だって最強ナヤの影分身強くするくらいだし、実装近いのではないかなぁ…
40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:09 [ l801UkYQ ]: >>38
ダメージ的には大差なくても、範囲が爆よりかなり広く、さらに発生もかなり早く、
おまけにピヨリの追加効果もある
ピヨリは効かない敵もいるけど、爆orクラッシュ使う場面＝囲まれてるわけだから、
被弾の可能性を減らせるわけで多少の利点にはなる
というかまあ、連射速度が断然違うのが一番大きい
41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:36 [ xFhzOlSw ]: クラッシュは範囲が広いせいでなかなか使いどころがない。
周りに迷惑かかるし。
コンボ攻撃で爆はさんだ方が使い勝手がいい
42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:52 [ vH.FPnI. ]: >>33
だからナヤじゃなくて
他キャラを強くすればモーマンタイ。
そうすれば木の葉を消さなくてもいいよ。

まぁ、ヌルゲーになるけどストーリー重視ゲームだし。
でも誤字だらけ(´･ω･｀)
43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 10:08 [ pkCl3BXo ]: >>40
ぴよりは爆もありますよ
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 15:24 [ IzXFzl8o ]: >>42に同意。
というか、不必要なナヤ偏見がなくなるのであれば、木の葉なくなってもいい。
ただし、その代わりの自己援護スキルお願いね。
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 15:36 [ wBm49viw ]: シベみんな弱いマゾイって言うけれど、LVUPという観点で見れば最強といえなくも無いような気がする。

言われるほどシベ不遇じゃねぇと思うけどな。そりゃ、VS強敵やPKはくそいし、カードっておいしいの？(*´д｀)　だけどさ

ﾅﾔやって思ったんだが、木の葉は絶対消えれば問題ないと思う。
常時木の葉八枚でもPOT代なんてたかが知れてるしなー。

>>7 シベは昔最強武器がフラメアだったのだよ！んでLVが上がれば上がるほど攻撃力が相対評価で下がっていくのだ
　　ラルヴァとかボルケとかは運のいいやつしか持てなかったからな
46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 15:47 [ bEOqBseI ]: >>45
全キャラ強化(DEF系キャラを中心に強化)が入るらしい。
ソースは忘れちまったがな。

覚えてる限りだと、ルシに一定確率で物理ダメージ25%カットとかのスキルが付く。
全キャラ新スキルが２つほど付くらしい。

誰かの言ったとおり、他キャラを強化することで
バランスを取る道を開発陣選んだらしい。

どの程度かは知らんがな。

どっかに翻訳された新スキル情報載ってた気がするんだが
どこだったけか・・・・
47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 15:52 [ tGuTYZjA ]: 木の葉の効果を完全回避からダメージ50％吸収とかにすればいい。
その代わり枚数を若干増やせば効果持続時間と効果のバランスが取れる。
あとは基本攻撃を60～65％×2ぐらいまで落とす。

あとは突きイスピンに愛の手を差し伸べてくれれば満足です。
例えばベレー外せるように出来るとか。
贅沢言えば基本あと5%でいいから欲しいし突きの連みたいなのを早く実装して欲しい。
48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:34 [ z9n7j0Xo ]: ピン子はそれくらいじゃ贅沢って言わない気がする
49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:36 [ CIJuNQ.g ]: >>38
そいつは自虐ボリス
まともなボリスはパッチ後CBで俺TUEEEEEE！やってる

ところで木の葉ってそのままだとして他キャラ強化でバランスをとると
例えばルシだったら「40％の確率で攻撃を盾で受け流して完全無効化」
ぐらいのスキルが必要になるだろうか
RO厨って言うな
50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:47 [ IzXFzl8o ]: ナヤは直撃食らうと即死する危険が高いから完全回避なわけで、
例えばルシだったら殲滅力が足りないわけだから
「クリティカル率３０％」とかにしちまったほうが。
あ、ゲームバランス崩れるか。いや、木の葉があるならいまさら。
51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:48 [ /uT1SgGw ]: >>49
無敵スキルにつりあうには無敵スキルか、瞬殺スキルじゃないとつりあわんよな。

木の葉修正案：木の葉を使うと的中剣がマイナスに働いた並の
DEX下降修正がかかる。これで雑魚狩りしかできないOK.
52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:00 [ CIJuNQ.g ]: >>50
いや、それは分かってるから
木の葉：完全回避
ルシ：40%回避
位じゃないのかと思うんだが？

殲滅力上げるスキルだとシベが泣くし
ラグランジュの効果を後ディレイ完全削除、効果時間50秒
位のほうがいいのかねぇ

>>51
死にスキルじゃん
53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:04 [ SSMZ/9IE ]: ナヤを意識するから他のｷｬﾗが弱く見える。
ナヤを考えずにやればそんな気にならないさ。
54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:23 [ 9I9z5Fns ]: まだLV60のナヤだが今の所ズバ抜けて強いとは思えんな。
ナヤは回避できる代わりにあたったらやばい。
ルシとかイスピンは回避できないけど硬いで十分だろ。
水晶なんて、ゴーレムの攻撃当たれば1発500はもらうのに
隣ではルシが被ダメ1、2で余裕で狩ってるし。

正直、そこまで強い強い言われるわけがわからん。LV90とかなってくると
かわるのか？逆に木の葉なかったらナヤなんて最弱の部類になりそうだが。
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:29 [ KABGQytc ]: >>54
DEF型斧ナヤたぶん強い
木の葉あってこそのナヤですよ
56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:32 [ 3pcFQkR6 ]: >>54
木の葉無くなっても火力あるから最弱の部類には入らない。
イスピンの少し上ってあたりか。

木の葉ありのままで相対的に上の狩場にいけなくするような変更にするのもありかな。
例えばナイフ系武器の硬度を下げるとか。

違う武器だと攻撃力か速度にペナルティつけるとかして2本買わないと二刀流出来なくして欲しい。
57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:39 [ nRtso9sg ]: 木の葉を無くせとか効果を変えろとか無駄な書き込み多いな～
そうゆうのはここに書くんじゃなくて製作者にメールしろ
58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:52 [ Undznt1c ]: 木の葉なくなってもミラと同程度になるだけだと思う
59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:54 [ bEOqBseI ]: >>54
おそらくそのルシは相当Lv高い。

DEF型の利点は、Lvに見合わない狩場では狩りできない代わりに
Lvに見合った狩場なら物凄く安定するところ。

AGIは多少狩場的に無理が出来るが
Lvに見合った狩場でも当たれば痛いし、POT代もかさむ。

今日こっちが一撃1000↑クラスのMOBと苦労して戦ってた横で
余裕で駆り続けるルシ様を見たときは憧れた。

装備的に俺よりLv20は差があったが・・・

結論：高DEFキャラはある意味AGIキャラを超越している。
60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:58 [ CeYH2JGs ]: ナヤは木の葉なくても最強クラスでしょうが
突き＆複合は通常攻撃やく１５０％あるも同然だし
手裏剣の性能は他のキャラの範囲スキルのはるか上
ディレイはほとんど無し

木の葉がなくなってやっとムスカと同じぐらいじゃねーの
61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:17 [ bEOqBseI ]: >>60
>手裏剣の性能は他のキャラの範囲スキルのはるか上

これはちと初めて聞くな・・・・
詳細Plz
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:28 [ 9I9z5Fns ]: >>60
あんたナヤ使って手裏剣使ったことあんの？
手裏剣は他のキャラの遥か上なんていうほど強くないよ。
範囲は同LVで比べたら見る限りイスピンかティチのが然強い。
複合は共通に縛られるから手裏剣取るなら心か分身取る人のほうが多い。

正直、ここでナヤ強い強いって言ってる人って狩場でかなり高LVのナヤを
見たとか、人の話を鵜呑みにして想像で語ってる人が多いんじゃないだろうか。
実際ナヤ使ってみれば分かるが強いは強いが最強とか言われるほど強くない。
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:32 [ EJuoxwFs ]: >62
ティチの範囲は弱いぞ
遅いから発動前にダメージ受けてキャンセルされることもよくあるし
イスピンのは強いが
64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:35 [ z9n7j0Xo ]: >>62
ナヤ以外使ったことないだろ
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:39 [ SSMZ/9IE ]: ナヤの手裏剣は普通に性能いいよ。
速いし威力もそこそこあるし。
まぁ高LV人見れば誰でも強いと思うねぇ。
確かに木の葉は強いけど他のキャラにだっていいｽｷﾙあるわけだし、ナヤやってからDEF型やると楽っていうか楽しいっていうか。
葉っぱやりながら狩るのて素晴らしくめんどくさい！
66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:43 [ 60dCIvyc ]: >>54
あたったらやばいのは回避型ならどのキャラでも同じ。
67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:48 [ bEOqBseI ]: 返事がない。

>>60はただの妬み厨のようだ。
68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:48 [ 70Q08tS2 ]: ナヤは装備でも優遇されている
回避補正の高い鎧も、防御力が高い鎧も両方装備できるのはどうかと思う

範囲攻撃の手裏剣だが
強いのは強いが見た目が地味
絶対クラッシュの方がかっこいいと思うんだが
ごめん、論点ずれてるな
69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:54 [ LZMGGYlk ]: ナヤの手裏剣は強いな
ナヤの欠点は武器の硬度がクソなのが多い所か。75武器でさえ素硬度20代があるしな
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:56 [ 9I9z5Fns ]: >>64
62だけどナヤ以外も使ってみての意見だよ。
だれかさんみたいに想像で物言ってるわけではない。
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:58 [ 5hu8zoz6 ]: 手裏剣地味だけどたくさん集まってるとこに手裏剣すると結構面白い。
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:02 [ 7W.tqyPE ]: ＞ナヤは装備でも優遇されている
これは前パッチ限定ならいえてる。
前パッチで一番出したのチンクだったし、うらやましすぎ。
高LV狩り場いけてその上武器もてに入るなんて最高だったろうなぁ。
今は全員の武器もそこそこでてるからそんな事も無いかな。
鉱山２Fとかは全キャラそこそこいるし,(ピン子のソロだけは見なかった)。
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:05 [ z9n7j0Xo ]: そういうこと言ってるんじゃないと思うよ
74 名前： 68 投稿日： 2004/05/02(日) 19:12 [ 70Q08tS2 ]: >>72
>>73も言ってるようにそういうことを言いたいわけじゃない
AGI型でもDEF型でも自由に選べる、ってことが言いたかったんだ
俺、DEFボリスだけど狩場で避けるナヤなら納得行くんだが
DEF型のナヤ見ると、やっぱり羨ましいなーと思う
重鎧装備対象からナヤは外して欲しい
75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:19 [ OfemFJqg ]: ナヤ最強は間違い無い
そもそも基本ポテーシャルも結構高い

二刀流で通常攻撃力142%～150%
ディレイもすさまじく少ない
現状のAGIﾏﾝｾｰで回避装備可能
AGIを1で上げられるのも利点の一つ
威力はそこそこだが出が早くモーションが短いので使い勝手の良い範囲攻撃もある

木の葉無しでもこれだけ揃ってれば十分強い。
それなのに､物理魔法共に完全回避の木の葉があって最強じゃなかったら何でしょう。
高Lvになれば皆強くなるし差は縮まるけれど､完全回避がある限りナヤ最強は揺るがない。

どう考えても完全回避なんかバランス狂ってる。
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:28 [ 7W.tqyPE ]: >>74
真意を見抜けなくてｽﾏﾝｶｯﾀ　∧||∧
77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:36 [ 8.Z8r1Do ]: >>62
＞複合は共通に縛られるから手裏剣取るなら心か分身取る人のほうが多い。

こんなアホなこと言ってる時点で
こいつは精々Lv80未満のザコナヤ。
ナヤスレと自分の世界だけの話をしないようにね。

狩りのみで考えるならナヤはAGIが100もあれば回避上限
あと必要なのはDEX
そして昔の8F9Fで何より大事なのは心の遅さよりもバックステップの速さ
クノヘン狩るときも13（レジェンドダガー）とビサク両方持ってないと話にならない
そして13装備するのに必要なStabは100

基本的に100↑ナヤは共通縛りなんてアホなことにとらわれずに
XienはStab-Dexにしてる
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:44 [ CIJuNQ.g ]: ナヤから木の葉とったらミラとほとんど変わらんな

…と言いたい所だが
ルシとピンの戦闘力に差をつけている要因の1つに
感電魔法と言う物がある

木の葉無くなっても、雷も黒も使える分ナヤの方が強いな
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:57 [ 7tP4rtLI ]: ところでルシって言うほど弱いか？
極DEF型でも生きてけるうえに、突き型ならAGI１で上がるんだぞ？
DEXはどの型も初期２必要だけど、共通先行で確実に上がるからそんなに問題ない。
仲間のルシはLv７０前でAGI８０超えてるし、DEFでもAGIでも上位に
食い込めるキャラだと思うんだが。
殲滅力はたしかに劣るけど、ナイトシールドに斬り＋５で下手なﾘｽﾄ並の
威力UPとDEFまで手に入るし。
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:59 [ 5yZGkBjI ]: ナヤ強いミラ強いマキシ強いって良く聞くが。

ボリスも強いよ。

>>29
序盤Lv1～40：ボリスTUEEEEE間違いなくこの時点では最強かもしれない(PK除く

一日一時間か三十分そこらしかログインしないような人に御勧め。
クレイあればＰＯＴ代浮くし。少しは背伸びして狩れる。
ＴＷはシナリオのあるゲームだし、そう考えるとまったりプレイでそれなりに強いボリスはタダゲ厨に最適。

……擁護してるよね？
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:06 [ TNNX54JM ]: >>79
ま、いいとこばっか上げられてもねぇ
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:06 [ 3pcFQkR6 ]: >>70
他のキャラ使ってみてそれでナヤが最強って言われるほど強くないとか言ってるのなら
相当ナヤ育てる上で無駄なことしてるとしか考えられない。
木の葉とっても普通に強いでしょそれに範囲攻撃ティチはディレイ長いし
キャンセルも食らう。
イスピン範囲強いけど突きイスピンの使える唯一のスキルがカウンタースピア
それだけとって比べたらイスピンがかわいそうってもんだ。
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:09 [ pNoKDTWQ ]: ナヤ＞＞超えられない壁＞＞ボリス・マキシ・ミラ＞＞＞＞ルシ・シベ＞＞＞イスピン
84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:15 [ waKfd/nA ]: >>82
きっと斧ナヤやってる方なんだよ
んで、DEF型でやってるんだろう
それなら納得
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:16 [ NKW6iOGQ ]: 木の葉は自分以外の人にしか掛けられなくなります。

と妄想してみる。
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:19 [ hNwS3kTI ]: >>62
暇だから降臨してやろう
手裏剣はまず威力が普通に強いし範囲にたげとりも優秀
クラッシュボムも優秀だが上手く使わん限り非難食らうし
ミラの範囲はもってのほか（ネタ以外の何者でもないしょぼさ）
テチ子も同様　発生が遅すぎ

あと
＞正直、ここでナヤ強い強いって言ってる人って狩場でかなり高LVのナヤを
見たとか、人の話を鵜呑みにして想像で語ってる人が多いんじゃないだろうか。
実際ナヤ使ってみれば分かるが強いは強いが最強とか言われるほど強くない。

この発言見て思ったけど
それはおそらくキミのナヤと周りの他のキャラときっと１０～２０レベル以上差があるから
そう感じてるんじゃないの
同レベル帯だとザクとシャアザク並に差があるよ
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:19 [ 7tP4rtLI ]: >>81
ルシの利点なら他にも感電や麻痺の電撃魔法も使えるぞ。
でディレイも減らせるし、欠点って威力不足くらいじゃないの？
まあその威力不足が大きな問題かもしれないけど、そんな弱いって言うほどかなあ。

それと泥盾の利点にPOT代の節約のみを上げてる奴はボリスやったか？
たしかにDEF型ならPOT代節約にしかならないけど（というかそれでも十分な利点だけど）
AGI型なら即死回避っていうことが大きい。
Lv６０～７０程度でサイモンみたいなの狩ってるとそれが良くわかる。
何度命を救われたことか。
レベルとHP上がれば要らなくなるって言う人も居るけど、それって命中上限に達したら
的中要らないって言うようなもんだ。
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:21 [ c2lLbTGY ]: ナヤ＞＞越えられない壁＞＞マキシ・ミラ＞ボリス＞＞＞イス・シベ＞ルシ
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:29 [ Mur0REu. ]: ティチは論外。ゴミ以下。寄生虫。付属物。下僕。かな…。今の性能だと。
90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:32 [ N4KA6MhU ]: >83
ティチが入ってないわけだが・・・
91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:39 [ oeLzkwH6 ]: ナヤが木の葉纏って前衛になって他の皆が後ろから攻撃して殲滅・・・

そんな夢をみたよ(´･ω･｀)
92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:43 [ 2QJtZROo ]: 昔からティチ使ってきたが
後半はバリレジブレスマシーンもしくはネタキャラとしての使い道しかない。

簡単な話、魔法というのはMP消費や詠唱のリスクを背負う代わりに
効果がすさまじくないとバランスが取れない。
今のティチはリスクはあるわ威力はないわ使えないわでひどいもの。

大POTが安く大量に持ち運べ、あろうことかMP回復アイテムまでが　廉　価　で店売り。
金ない時はヒールなりがチームの役に立つこともあろうが
所詮ティチはLv70でクリアのゲーム。

新スキルだってアホみたいなスキルばっか。
新スキルいらないからメガブレイズをスプレッド攻撃にするのをやめろ
それだけでティチ使いは随分救われる

開発側はよほど魔法職にイヤな思い出でもあるのかね
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:47 [ CIJuNQ.g ]: >>87
電撃魔法を使えるキャラは他にも沢山居るわけで
黒魔法でも代用効くしな
雷か黒を持っているキャラの中でとなると
その部分は計算から引き、他の能力での競り合いになる
となるとやはりルシは劣っているんだよなぁ
DEFには限界があるし
AGI１で上げれても威力不足がやばいくらいにひびく

そうなるとピン子が………なわけだが

泥盾に関しては賛成
AGI型でクリティカル連発もらった時に生きていられるのは
木の葉かけたナヤか、クレイかけたボリだけだしな
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:54 [ xFhzOlSw ]: ボリのクレイなんてそんないいもんじゃないよ。
AGI型でこまめに張ってれば確かに役に立つが、
わざわざ無くなる度にいちいち張るのもめんどくさい。
ポットのが早いし。
DEF型なら有効だけど、それなら盾装備できるほうがいい。
魔防ついてるとMP節約できるし。
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:03 [ bqklNdkg ]: ボリのクレイを使えるって言ってる奴はシノプ5でも行ってこい
クレイ張るくらいならPOT連打ですよ。
ついでに即死するような狩場には普通は行かないからクレイあんま使えネ

クレイが真価発揮するのはDEF型だPOTいらないからすげええええ
96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:06 [ /G2KSlR. ]: 漏れもティチ使いだが、あまりにも弱いよな・・・
利点と呼べるのが遠距離攻撃くらいか？
後半はヒールよろＰＯＴのがいいし
かといってメガブレイズもはっきりいって使えない
クリでればちょっと強いとはいえディレイ長すぎ
メテオは存在そのものが横殴りになる
魔法の威力をあげるか敵のＭＲさげれ（'A`)
現状の仕様だとあんまりだよな・・・・
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:12 [ 7tP4rtLI ]: >>95
言ってる事がおかしい＆矛盾してる。
ｼﾉﾌﾞ５って極端すぎだろ。そりゃ回避が足りてなくて２発に一発食らうような
状況じゃ張り替えた瞬間にまた剥がされちゃって狩りどころじゃないだろう。当たり前だ。
お前はAGI型で回避５～６割のところへ狩りに行くのか？
AGI型での適正狩場は回避８割～上限（最低でも７割くらいか？）ってところだろう。
POT連打とか言って、AGI型ですらそんな食らいまくるところへはそもそも行かない。
POT連打するような場所なら当然DEF型のほうが向いてるだろ。
で、回避８割もあれば十分使えるわけだが。
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:17 [ xFhzOlSw ]: 回避7～8割のところでも結構あたるし、そのたびにクレイ張るなら
ポットの方が早くていいよ。
7～8割回避ならクレイなくても即死なんてないし。
99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:27 [ 7tP4rtLI ]: 即死って言ってもなにも一発昇天ってことだけじゃないぞ？
たとえば混乱６でサイモンとゴーレムあわせて３体くらいと戦うとすると、
サイモンのクリ食らったら死なないにしろ泥盾なきゃ瀕死になる。
そんなときゴーレムの３連打とかきたら回避上限ですら約３割の確立で一発食らって死ぬぞ。
POTを使う間もない場合、あるいはコンボ中ならディレイでPOT使えなくて間に合わないタイミングも
よくあるわけだが。
まあ実際にボリス使ってれば大抵の奴は泥盾ありがたいと思ってるはず。
要らない要らない言ってるのは他キャラでの想像なんだろうけど。
というか、POT連打で全てが事足りるなら事故死なんてあり得ないはずなんだが、
事故死者をわりと見るのはどういうわけだろうな？
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:33 [ 7tP4rtLI ]: なにも、泥盾使ってたらPOT使わないわけじゃない。
POTの代わりに泥盾、ではなくて、泥盾とPOTの併用なんだから、POTで十分ってのも
おかしな話。POT使用それ＋泥盾使用で事故死率を減らしてるってことなんだが。

すまん、ちょっとむきになってしまった。
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:41 [ xFhzOlSw ]: だからクレイはこまめに張り替えれば有効だろうよ。
ただ、戦闘ごとに張り替えるなら、ポットの方が早くて実用的。
実際、適性狩場でクレイ飛ぶごとに張り替えてるボリスはあまりいない。
なぜならめんどくさいから。
102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:02 [ Mur0REu. ]: >>92
ティチは韓国のβの時に強すぎて非難轟々で弱体化されたって聞いたよ。

回復赤POTが瞬間でライフ回復>これを他のゲームのように規定量ゆっくり回復に変更。
瞬間で回復するポットはドロップ品のみ。
マナポーションも規定量ゆっくり回復。
これだけでポットに頼るのが難しくなる。
ティチの存在意義はこれでがらっと変る。今のポットはヌルゲーとソロ推奨を支える大本。
メールしたけど無意味だろうな。
103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:09 [ kRAtqVW6 ]: 俺もよぉ、一度でいいから
「クレイ張るの面倒だしバグがウザい」とか抜かしてみてえ。

面倒になるほど使用頻度が良くも悪くもある技を使いてえ。
それを基準にスタイルを作れるようなスキルを身につけてぇ。
104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:24 [ OfemFJqg ]: >>102
それまったく意味無いと思う､ソロ出来ない＝ティチ入れる何て方向に考える人は少ないです
そもそも、公平にしたら突然経験値がｱﾘｴﾅｲ位下がるからPT組むこと自体
良い事が無い現状ですしね、レアも分けなきゃいけないし･･･。
ポットの回復が遅くなったら、皆DEF型で弱い狩場にずっと居て大変な事になるかも。

と言うかヌルゲーで良いじゃない。
公平分配を変えればそれで解決しない？
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:41 [ bqklNdkg ]: >>99
>>たとえば混乱６でサイモンとゴーレムあわせて３体くらいと戦うとすると
回避上限まで行けば上の状態でも泥盾使わないよ
てかゴレーム8体くらい来てもPOT連打ですよ
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:54 [ 7tP4rtLI ]: >>105
まあ使わないのは勝手だが・・・その状態で泥盾使わないでサイモンの麻痺食らったら
まず死亡確定なわけですが。
＞てかゴレーム8体くらい来てもPOT連打ですよ
また変なこと言うなぁあんたは。

×　てかゴレーム8体くらい来ても
○　てかゴレーム8体くらい来たら

8体も来られたら泥盾なんて一瞬で消えるから逆に意味がなく、POT連打の方が効率がいい。
大量に囲まれた場合の方が泥盾の利用価値が下がるってことを解ってない発言だな・・・。
107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:55 [ 2QJtZROo ]: ケンカやめれ
108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:58 [ CIJuNQ.g ]: クレイアーマー張替え面倒って言ってる奴は
ナヤの木の葉張替えも
マキシの的中も
テチのバリア張替えも
以下略

全部面倒なズボラ野郎か釣りなんだろうな
ましてや敵一匹一匹に感電かけるなんて考える事も出来ないだろう
109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:58 [ 7tP4rtLI ]: bqklNdkgは基本的にどんな場面で泥盾が有効か、どういうときに使ったらいいのかってことを
まったく理解してないみたいだな。
スキルの性能云々よりも、それを使う側の問題だ。
>>101の言うような面倒くさいってことはまだわかるんだが。
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:59 [ knwfoVzI ]: 今クレイは高速化してるし、コンボの合間合間にいれれば十分役に立つぞ？
ゴーレムのクリティカルドリルやら、サイモンのクリティカルレーザーやら一回にしても完全無効化できるのはかなりでかいだろ。
ボリスのクレイがめんどくさいって奴は、例えボリスに木の葉がついても使わないな
あっちのがよっぽどメンドクサイ＋コストもでかいんだぞ？
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:04 [ bqklNdkg ]: >>109
てか泥盾張ってたら麻痺もしないのか？
上手な使い方とかはよく分からないけど泥盾はそんなに使えないよって話
112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:08 [ bqklNdkg ]: >>110
コンボの合間にクレイ張るくらいならクラシュか連の方がいいですよ
113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:09 [ 7tP4rtLI ]: >>111
てか麻痺した後のHP残量が全然違うだろって言ってるんだろ？
泥盾でそれ防いでればHPはフルでそのまま残るから、その後に
サイモンの一発＋ゴーレムの数発にも耐えられる。
麻痺してる間はPOT使えないんだから、麻痺が解けるまでの生存確率が圧倒的に変わるだろ。
上手な使い方もよく分からないのに、なんで泥盾がそんなに使えないよって話をしてるんだ？
お前の発言は矛盾だらけだ。
114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:13 [ knwfoVzI ]: あるものを有効利用しないで、そのキャラが弱い弱いって言うのは
自分のプレイヤースキルが低い証拠。
ないよりある方がいいのは当たり前だろ
115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:18 [ bEOqBseI ]: >>102
あの頃はダメ算出式が全然違ってたからね。
武器攻撃力*ステ(Stab,Hack)とかって無茶な式だったかな？

そこにスキルのダメージ倍率がかかったからシベリンとかは凄かった。

その頃ティチは離れたところからの魔法で確殺できたし、
リスクも何も無かったから色々言われてたんだと思う。
116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:19 [ CIJuNQ.g ]: なら泥盾イスピン辺りにやれよ
一気にルシ以下になるぞ

いや待てよ、しょっちゅう
ルシ＞ピン＞ボリとか言ってる自虐様にとっては
そっちの方が都合がいいのかな？
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:27 [ mIaCzZNM ]: 私が最初設定だけ見て思っていたキャラの強さ
シベミラ＞ナヤ＝ボリ＝ティチ＞イス＝ルシ＝マキシ
現実
ナヤ＞＞(超えられません)＞＞マキシ≧ミラ＞ボリ＝シベ＞イスルシ＞ティチ
('A｀)･･･
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:33 [ OfemFJqg ]: いつになったら自虐ボリスは居なくなるんですか？(´口｀；)
いや、皆言ってるじゃない、時と場合によるけど、泥鎧は便利な技だって
それを必死になって否定したり他の技もって来て話すり替えたり
何がしたいんだヾ(｀口´)ﾉ
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:41 [ Mur0REu. ]: 将来的に要高LVチャプターをクリアできなくなるクラス出てくるんじゃ?
あティチだけか。
120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 00:04 [ bLpN8Ik6 ]: 普通に時と場合によらなくても泥鎧便利だけどな
ただすごく便利かというとそうでもないが、普通に使い勝手がいい技
こういうスキルがあるだけマシ
121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 00:11 [ VdYQDHSo ]: >>87
＞それと泥盾の利点にPOT代の節約のみを上げてる奴はボリスやったか？

オレオレ、それ言ったのオレだけどLV９８まで育てたよ。
つか、自虐自虐と五月蠅いけど、(一部を除いて）ボリス弱いなんて言ってないと思うが。
「クレイがあるからボリスは強い」の「クレイがあるから」に反論してるんだろう。
クレイは面倒臭いというか、交戦中にいちいち使ってると効率でないから使わない。
ま、俺みたいな効率厨にはボリス最高だよ。チャプ３でボリ向きの狩場増えて美味すぎ。
122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 00:32 [ oWXGxS6c ]: 普段の狩場だとボリスはクレイ使わんね、後半
750程度の身代わりじゃ張り替えるのがダルい、その代わり高ダメ出してくる敵には
結構役に立つ。連も140*6だし強い部類に入るけど
火力はシベに負け、万能性はマキシに負ける。でもボリスは強い方かと
ちなみに元Lv140ボリ
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 00:42 [ 8WxhSDOA ]: ダメージ750未満の敵相手でもクレイ使えるよ
2回防げるからね
700ダメージ２回だと、HP750のクレイでも1400分のダメージ防げてお得感（*⌒ヮ⌒*）
750overダメージ出してくる相手にはクレイLv1にしてMP節約
124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 00:58 [ vclD1wrc ]: クリスタルゴーレ狩ってる時に
蝶が出てきたときはクレイ使いまくってます、便利です。
125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:01 [ MfZcwInY ]: シノプD　5階　8割がナヤ　残り２割が各職廃
ペナイン5　　 5割がナヤ　4割ミラ＞マキシ　残り他職
鉱山3階　　　ナヤのみ
鉱山2階　　　ナヤ6割　残り4割が　マキシ＞＞＞ミラ＞他職
試練3階　　　廃ナヤ＞＞廃マキシ＞＞廃ボリスのみ
混乱9階　　　ナｙ（略
対クノヘン　　蘇生できない場所になったので　ナヤのみ
を確認してきました、時間によって変わるかもだけど人数比はこのぐらいです

性能比較とは微妙に違うが、ゲームバランスは分かりやすいかなと思う
狩場難易度は体感ですまないが
試練3＞混乱9＞ペナイン5=鉱山3＞シノプ5=鉱山2
基準は92マキシで、一番は死なない事、二番は沸きに耐えられるかで↑の難易度

泥盾が使えるか使えないかは置いといて

各職上級狩場にいる人達はキャラの特性、スキルをどうすればうまく機能するか試行錯誤してますよ

性能比較ではないですが、ちなみに、シノプ５で見たボリスはこんな感じでした
回避上限？＋泥盾でMH突っ込む→クラッシュ広範囲殲滅→またMHを探す
素直に強いと思った、ステ予想はクラッシュクリカンスト＋回避上限してたのである程度DEFにも
振ってると思われます
これをマキシでやれと言われても、爆範囲狭い事と泥盾がないと安定しない
という理由で同じLVのボリスより劣ると思う
逆にマキシに出来てボリスに無理な事もあると思う

そのキャラに有利な狩場、状況、ステ、スキル、Lv帯によって色々変わる

乱文すまない、↑の行を書きたいと思って長文なってしまったよ・・・
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:08 [ VdYQDHSo ]: 高LVになると、マキシは劣化ボリであるという説を唱えてみる。
127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:14 [ Jgp2r7Cg ]: >>126
あぁ、それあるかも知れん
DEX振っちゃえば的中剣が、AGI振っちゃえばシルフの意味が薄くなる
一撃にも弱く、連の威力も劣り、月光は正直ロマン、爆も2回当たるとはいえ範囲が狭い

マキシはPK特化、ボリは狩り特化かもな
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:15 [ oWXGxS6c ]: >>125
試練3は、ナヤだとまともに狩りは出来ん
ミラかシベじゃないとまともにダメ通らなくてまずい。
Lv150超えて火力が十分にあるなら話は別だが。
129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:41 [ 1hoy.dI. ]: 元LV140のボリスさん、そのLVになってクラッシュボムや泥盾つかってましたか
？クラッシュボムってそのLVになると弱いんでしょうか？
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:49 [ teIE1i7Y ]: なんていうかボリススレで自虐ボリスがうざがられて
自虐意見言うたびに反論しか言われなくて追い出されたからって
他職がたくさんいるこんなところで暴れないでくれよ。
まだボリススレで暴れられたほうがマシだよ・・・
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:02 [ t7ZD8Oxo ]: >>127
的中あるとDEX振らないよ。(ポイントがもったいないから)
PK好きな人は振るらしいけど。(PKなんてお遊び)
回避のためにシルフなんて使わないし。(速く走りたいだけ)
結局余ったポイントHACKにまわす。(連の威力UP)
月光はPK専用。(みんなMR低いから)
爆狭いね。(泣き)
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:06 [ J0S.4pjA ]: >>129
多分、与ダメ3000までだから爆の×2の方が強いんじゃないか。
Ｌ140なんて想像できないが。

ボリスが弱いかどうかし分からないが、
DEF型ボリスは盾装備できないから負け組みのような気がしてきた。
クレイなんかより42、62盾装備できるほうがDEF型やるならはるかにいいな。
物防25、魔防14の62盾なんか羨ましいよ。
被ダメ75を軽減できるし、連、クラッシュを使ってもMPなかなか減らないだろうし

後半のDEF型なら、ルシ、ピン＞マキシ＞ボリ＞シベかな。
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:25 [ PiuTUiiI ]: とりあえず泥盾なくても俺はボリス強いと思う
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:36 [ BlY5tr6M ]: lvはまだ100以下だけど、ｸﾚｲは便利だと思うし使っています。
即死効果は勿論の事、最高750のﾀﾞﾒｰｼﾞを吸収してくれるので
当ると痛いAGI型ﾎﾞﾘｽにはﾐﾗの気合並に有り難いｽｷﾙなんですよね。

で、漏れの主なｸﾚｲ使用方法なんですけど

敵が１体の時は勿論の事（次で倒せそうなら連使うけど）
2，3体が相手の時にもｺﾝﾎﾞの合間にｸﾚｲも挟んでいます。
が、大勢の相手に囲まれた場合はｸﾚｲの張り替えなどをせずに
POT連打。連打連打連打。そうです、POT連打しながらCBです。

一撃でHPの30％↑も持っていかれる様な相手には
囲まれるような事は絶対にしませんし、PTででもなければ
狩りに行く事はないのですが、一撃でHPの10％20％程度の
相手だと上記の様な狩り方に普通はなると思いますよ。

最後に、ﾎﾞﾘｽは決して弱くなんかないと思います。
そりゃ的中やｼﾙﾌを持っているﾏｷｼやｶｰﾄﾞのﾐﾗを見ていると
ｽｷﾙを使っての攻撃や、それ以外での攻撃力が1段上なので
自分の殲滅力のなさに凹んでしまいますが（漏れが弱いだけか？！）

ところで、ﾙｼの新ｽｷﾙってﾀﾞﾒｰｼﾞ25％減っぽい（？）

もしそうなら
AGI型にはそこそこ利点はあるかもしれないけどDEF型には無意味だよね。
DEF型って被ﾀﾞﾒが100～200↓にならないと狩りにならないでしょうし。

長々とｽﾏｿ
135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:52 [ ZjkK6RbU ]: 爆狭いとか言ってるサルはファイアボールの範囲を知ってるのかと問いたい
136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:56 [ gBxiQgfk ]: >>132
CBは早くて広範囲
爆うってる暇があったらCB2回うつだろう
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:02 [ bLpN8Ik6 ]: 範囲とか爆くらいで十分なんだが
結局の所囲まれることになるんだから最低限自分の周り2,3キャラ分くらいでいい
無駄に広すぎるのはある意味デメリット
138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:02 [ oWXGxS6c ]: >>129
狩場によっては使わなかった。
5Fメインだったけど、そこまでHACKに振ってなかったんで
クラッシュメインで泥盾は使わず。使ってもPOT大2個分にしかならんので。
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:04 [ t7ZD8Oxo ]: >>135
ボリスの後にマキシやったから狭いと感じた。

それと強いのはキャラじゃなくて廃が強いだけ。
今日イスピンがクノ殺してた。(一人で)
俺死んでた。(巻き添え)
140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:23 [ Z.fug5Ps ]: >>139
ホントそう思う
ナヤも強い強い言われてるけど、廃のナヤが多いってこともありそう
廃ならどのキャラ使っても、強いんじゃないかな
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:46 [ gBxiQgfk ]: 確かに廃ならどのキャラでも強いだろう

だが

同じ廃なら
どちらかといえばナヤとか強いキャラ使った方が強いに決まってる
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 07:51 [ AtRRl4Q6 ]: >>130
そもそも、誰が自虐してるんだ・・・？見えない敵と戦ってるのか？
ところで、ここは隔離スレみたいなもんだし「自虐ｳｻﾞｲ」と
勝手に言ってればいいが、ボリスレで自虐ウザイとか書き込んで
スレの雰囲気悪くするのやめてくれんか？お前にとっては
「自虐」によって雰囲気悪くなるのかもしれんが、悪くなるのはお前の気分だ。
ウザイと思っても放置しろ。愚痴は余所で言え。
143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 09:12 [ QVbQ4.iE ]: LV１５０くらいになるとｼﾍﾞ最強と言ってみる。
144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 09:19 [ BRtMANO6 ]: え？ミラの方が↑といってみる。
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 09:32 [ gBxiQgfk ]: でもミラって
パッチでカードの威力落ちたんじゃなかったっけ
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 09:36 [ 1hoy.dI. ]: どんだけLV上げてもシベは今のままじゃ雑魚さ・・・
147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:25 [ noZokBvU ]: >>132
物防25、魔防14の62盾なんか羨ましいよ。
被ダメ75を軽減できるし、連、クラッシュを使ってもMPなかなか減らないだろうし

装備Defに関しては、高ATKのやつに対しての軽減率は1で7だ
だから、物理防御25の盾を装備した日には、175軽減出来るぞ。
さぁ。これで盾装備可能なやつらも叩かれるのか？
148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:29 [ teIE1i7Y ]: 誰が自虐してるか分からないってのは勝手にログ読んでてくれ。
それにボリススレで私は何も言っちゃいないぞ？
上の文章で私が言ってたって取れるような部分は無かったと思うが。
私は傍観してただけなんだけどな
自虐によってスレの雰囲気が悪くなると思う奴が多かったから
あんなに自虐に対して反対する奴が多かったんではないのか？
あなたがどう思おうと勝手だがあのみんなが自虐に過敏になって嫌われてるスレで
自虐するほうが余程雰囲気悪くなると思うのだが・・・
149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:50 [ JmEc7Xks ]: ボリス強いとか自虐ウザイとか、賛同者たくさんで大満足。
ボリスは強いんですよ。ただそれが分かりづらかっただけ。
自虐厨が湧くたびに他の皆がボリスは強いぞ、と擁護してくれてとても嬉しい。

この調子で行ってくれ＞＜ｂ
150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 11:24 [ PmVN0BjY ]: 　以上を持ってボリスな流れが落ち着いた訳ですが。

　…ただここって“比較”スレなんだよな。
　抜きん出て強い（と思われる）キャラを引っ張り出して叩くか、抜きん出て弱い（と思われる）キャラを穿り返して自虐擁護。
　漏れはAgiと比べてDefが狩りにくいことに理解は示すが、結局のところ愛着持って楽しめてる香具師が一番、御幣があるが勝ち組というか正道というか('A`)
　まぁこんなところでバランス議論してもお上にゃ届きゃしないわけで、なんとも不毛というか。

　これだけではなんなので、ちょっと無駄話を一つ。
　この間Lv46になったのでDOP森行ったんﾃﾞｨｽ。そしたら黒羽つきのルシがいて、玄関口でちょっとお話したんﾃﾞｨｽ。
　うちは新過疎鯖で高Lvルシとかを目の当たりすることも少なく、黒羽や衣装からなる強そうなふいんき（何故か変換できない）にとても憧れたものです。
「ﾙｼｶｺｲｲﾃﾞｨｽﾈ」と私。
「ﾙｼﾏｼﾞｵｽｽﾒ」と彼。
　冗談めかしちゃいるとは思いますが、こうやってここでは三強には決して並ぶことはないと評されているルシに、きちんと愛着を持っているひとがいることに素直に感動した
早朝廃人タイム('A`)

　何が言いたいのかと言いますと、叩く前か後にそのキャラの良いとこ好きなとこを一つくらい書き加えてもバチぁ当たらないんじゃないかと思う小生でありましたまる
　長文と微スレ違い失礼致しました。
151 名前： 150 投稿日： 2004/05/03(月) 11:25 [ PmVN0BjY ]: >>150
　ｽﾏｿ、上から四行目「御幣」を「語弊」で脳内変換ﾖﾛｽｸ…orz
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 12:07 [ JmEc7Xks ]: よし、では教えよう。
「ふいんき」では変換できないが
「ふんいき」ならば変換できる雰囲気
というか「ふんいき」が正しいぞ>>150
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:19 [ w3BpBh/Y ]: やるな152
さすが（←何故か変換できない）だな
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:24 [ BRtMANO6 ]: 154（←何故か彼女ができない）
155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:38 [ xZsME.2A ]: 北方領土←（何故か変換されない）
156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:03 [ FaNmopZU ]: ↑うまい！
157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:15 [ NIsXNDlY ]: >>154
彼女が欲しいなら今すぐTWアンインスコするかパソ壊すかして
外の世界を知って来い。

…まぁﾜﾛﾀ訳だが、板違いだな
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:16 [ 3d/ys9KA ]: 返還ﾀﾞﾛ
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:25 [ 0el.dshE ]: レイが最強だとか、ミラやマキシも負けてないとか言ってる奴は何もわかってないな。
ルシアンは主人公なんだよ。ドラ○エをやった事ある奴ならわかってるハズだ。
他のキャラがどんな頑張っても追いつかない様なスキルや装備が用意されている。

間　　　違　　　い　　　な　　　い
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:48 [ U54hZ3LE ]: >>152
(・∀・)
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:53 [ 9ANiusCk ]: 混乱１～９まで見てきた
１～６色々な職業いる
７～ナヤ様のみ

キャラ叩くなとは言うけどこのバランスはあんまりではないか？
７～以降で見たナヤ様は強化された影分身を活用しておられました、あぁ…
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:42 [ GfVSERTE ]: ナヤが多いのは性能もあるけど、まず第一に見た目じゃないかな、と思う
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:47 [ DNbAXkdw ]: >>159
もしや、あなた様はどこぞの勇者様ですか？　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:56 [ O1VyHMwE ]: >>162
ナヤの走る姿がカッコ悪いと思う漏れは少数派ですかそうですか(´･ω･`)
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:02 [ y0BpCZCk ]: ナヤは見た目というか設定だろ
二刀流、忍術これだけでアレな人は飛びつくな
166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:03 [ vclD1wrc ]: 盾以外にアイデンティティーの無いルシピンが
叩かれるようになったらこのスレは終わりだろ
あいつらは盾があっても弱・・・・・・
167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 17:47 [ gBxiQgfk ]: 原作の主人公はボリスって聞いたんだが…
それならば丁度中間な能力も納得できる
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 17:47 [ D/FSLohM ]: ボリスのクレイアーマーって後半MPが余っている時とか
AGI型が即死回避にレベル1で使う時くらいしかないんだよな。
せめて%にすれば良いのに。DEF型には正直使えんスキルだぞ。
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:24 [ SyeEpuxQ ]: >>164
少数派なのかな・・・？
俺もかっこ悪いと思う
走る姿で一番かっこいいのはボリス＆シベリンだろ
武器持って走る姿は(・∀・)ｲｲﾈ!!
まぁナヤもそうなんだが、ナヤはなんとなく間抜け見えるな

>>168
同感
一々張り替えるの面倒なうえ
さほど恩恵なし（DEF型の場合）
だが％はどうかと思う
クレイが％になったら強すぎ
せいぜい耐久度を1500とかにするだな
それでも強すぎだと思うが
170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:35 [ RYoslweg ]: 最終的にミラよりシベの方が攻撃力高くなるよな？
装備品がミラはバンドでシベはリストだけど、これからどんどん装備品の
性能が上がっていくと思われるが、バンドで回避がいくら上がっても
回避上限になったら意味がないが、リストで攻撃力の差がどんどんついてくるんだぞ？
現状でも突き９・斬り６のリストあるし、これがそのうち突きが１５、２０と上がっていったら
余裕でシベが勝つと思うんだが。
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:43 [ oWXGxS6c ]: 3000*6より2000*10のが強いわけで・・・
しかもシベの連2回やってる間にミラはカード3回投げれるわけで・・・
172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:54 [ lnPZcF6I ]: ミラはカード不発バグのおかげで・・・。
しべのほうが火力が上になったぬるぽがします
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:56 [ UfNZaqjc ]: 私の個人的なイメージ。
ミラ：攻撃強めの回避ができる
シベ：攻撃かなり強い防御薄
こんな感じでいいんじゃないかな、大差ないけど。
他キャラは
テチ：ミラの魔法攻撃版、範囲が強く回復やバリアができるが少し回避が劣る。
ボリ：イスの攻撃優先版、回復や自己補助はできないが、敵を様々な状態異常にできる。
ルシ：ディレイが少ない為、コンボが早い。上級者向けのコンボタイプ。
イス：安定型、防御がそこそこ高く回復や自己補助ができる。
マキ：便利な人、他人の補助ができ、攻撃も回避も至って普通、MRが上げやすい。
ナヤ：回避防御優先型、攻撃は全キャラ最低レベル。
こんな感じだけどバランスとれてる？
所詮は私の妄想ですから。
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:58 [ Jgp2r7Cg ]: >>173
妄想なのな
ナヤ見て攻撃力最低ｱﾘｴﾈｰとか思ってたが
175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:58 [ YkaXlOMo ]: >>173
ナヤの攻撃力は全クラスでも最高レベルですよ、万能型
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:00 [ lnPZcF6I ]: 木の葉あるミラ＝ナヤ
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:12 [ NIsXNDlY ]: 普通にナヤ最強だろ
やばすぎる高回避・高回避補正装備
ディレイ少ない通常攻撃*2のセット
それに加えて木の葉ときた
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:18 [ RYoslweg ]: >>171
もっと現実的な線で考えると、
装備（リスト）による攻撃力の差＆スキルの差（４０％と２０％）で、
通常ダメがシベ１０００：ミラ７００くらい差がつくとする。
ミラのカードが１０９％×１０なので、７６３×１０＝合計７６３０
シベの連が１４０％×６なので、１４００×６＝合計８４００
くらいにはなりそう。
これにスキルの間に挟む通常攻撃×４のダメも足すと、通常×４→スキルの総合ダメは
ミラは７００×４＋７６３０＝１０４３０
シベは１０００×４＋８４００＝１２４００
くらいでシベが上回るんじゃないかと予想
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:59 [ D/FSLohM ]: 連*6何てやっているうちにカード20枚投げれる気がするんだがどうだろ。
ディレイが長いから無理かな。
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:05 [ ks0/Lp6A ]: テチ：ミラの魔法攻撃版、範囲が強く回復やバリアができるが少し回避が劣る。
範　　囲　　が　　強　　く

いくら妄想っていっても殺すよ？
ティチ100↑を育てられる奴はよほどのマゾかキチガイ
ほんとバリアレジブレスだけの生き物
回避が劣るなんてこたーない
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:12 [ ow.RDhx6 ]: 実際ナヤを70まで育てたけどぶっちゃけ飽きた～なんか木の葉のせいで面白みがない
（じゃー木の葉使うなよ、と突っ込みはなしね）
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:22 [ jNxnStRs ]: マキ：便利な人、他人の補助ができ、攻撃も回避も至って普通、MRが上げやすい。

便利な人には違いはないが、他人の補助ってSAのことか？つかわねーよ
攻撃も回避も至って普通って、マキシの最大の特徴は的中とシルフじゃねーか
まあ、シルフの回避力は微妙ではあるが
MR上げやすいかもしれんけど、上げるか？
どういう妄想だよ
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:23 [ jNxnStRs ]: SAではなくSUでちた
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:27 [ SyeEpuxQ ]: >>173
>>ボリ：イスの攻撃優先版、回復や自己補助はできないが、敵を様々な状態異常にできる。
状態異常だってさ"(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ"
いかにもとってつけたような言い方だな、おい
ナヤ見てみろよ。ボリスなんか比べ物にならんくらい黒魔法充実しまくってる
ボリスの長所は広範囲攻撃と一撃死回避のクレイだ
他のキャラに関してもそうだが
お前、TWやったことあるのか？
脳内もほどほどにな
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:32 [ Jgp2r7Cg ]: >>173
叩かれまくりだな。まぁ当然だが
全キャラやってみてからこういうことは書こうな
186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:52 [ KRNtTALg ]: >>173
やったことのないキャラを妄想で勝手に決めないでね＾＾；；；；；
187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:07 [ O1VyHMwE ]: まぁ一行目に個人的なイメージと書いてるしな
熱くなるのもわかるが喪前等も少しﾏﾀｰﾘ汁
188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:16 [ ks0/Lp6A ]: 個人的なイメージを語る場所じゃないから。
189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:19 [ QV5LIvug ]: とりあえず現在の仕様だとこうなってるコトは確定ですな.
173くらいのﾊﾞﾗﾝｽだったらいいんですけどねぇ・・・

強　ナヤ
↑　[富士山]　　　　　　　　)
｜　マキシモ　　　　　　　　 )この辺のどっかに
｜　押しなさい　　　　　　　 )ﾎﾟﾘｽが入る
｜　[世界最高峰チョモランマ] )
↓　ｼベルリン
弱　ルシピン
190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:20 [ QV5LIvug ]: あ、下げ忘れました･･（汗
_|￣|○申し訳ない
191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:21 [ QV5LIvug ]: しかも何故か下げれてないわけで・・・
∧∥∧
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:28 [ gK5DrZEM ]: 全キャラやってるヤツなんていない罠。。
お前等妄想程度で噛み付きすぎ　落ち着け
193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:30 [ jNxnStRs ]: まあ分かっててネタとして噛み付いてるわけだがな
194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:39 [ M0/wVVrY ]: ﾋﾟﾝが弱い弱い言われていますが確かに弱いディス・・・が
混乱８鉱山２、３クノヘンこそ廃以外はつらいですが
それ以外は普通に狩れるのでそう悲観することも無いです
加護も高ﾚべになれ役に立ってきますし･･･

てちも高レベになれば･･････････高レベになれば・・・・・・・
バリアもレジも有りますし、いつかきっと日に出られますよ（多分

でも魔法使いは物理ｷｬﾗとは基本的な戦術の組み立て方が違うので
シベの0.95掛けぐらいの攻撃力もてばHP低くても何とかなりますな
（戦術の組み立て方が同じならばプレイヤースキルレベ必須の方向で
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:45 [ ks0/Lp6A ]: 高レベルになればって

Lv100のティチとLv60のナヤを比較しても意味がない
Lｖ255になればどのキャラだって強い
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:12 [ BRtMANO6 ]: ルシアン　極防御により安定感でそこそこの殲滅力。
ピン子　　防御はルシアンと一緒だが、たまに一撃必殺。
シベリン　防御型の大火力、タイマン好き
ミラ　　　　回避型の大火力、BOX好き
ティチ　　支援、攻撃どちらもできるが攻撃は上級者向け
大佐　　　オールラウンダー、どんな敵でも確実にダメ与えられる
ナヤ　　　木の葉により超回避型、しかし２～３発連続で食らうと死亡
ボリス　　事故死がほぼ無い、ルシアンと似たり寄ったり(つっこみ禁止)

まぁ、突っ込みどころ満載なわけだが。

それぞれの個性が出せるような感じに議論して、
まとめが出たらをネクソンにメール発射…
そんなスレじゃないですかそうですか
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:20 [ Jgp2r7Cg ]: >>196
思いっきり突っ込むぞ。ケツ出せ

ルシ　DEFでいけるのは水晶まで、楽にはなったがそれ以降が問題
ピン子　一撃必殺って何だ？CSか？夢から覚めなさい（Tom
シベリン　盾も持てないのに何故防御型なんだ？
ミラ　BOXには激しく弱いぞ
ティチ　支援、攻撃どちらも中途半端
ボリス　ルシとは大きく幅をあけるぞ

大佐、ナヤはまぁいいとして突っ込みどころ多すぎ
いい加減、キャラ性能すら理解してない妄想野郎は消えてくれ
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:23 [ jNxnStRs ]: だから>>196はそういうバランスに調整してくれって
寝糞にメール出しましょう、って趣旨だったんじゃないのか？
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:25 [ y0BpCZCk ]: 文章読まないで反応するやつ多すぎ
もうちょっと読み直すくらいの余裕持て
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:27 [ YkaXlOMo ]: ルシアン：防御面に優れた早熟型、斬り型を選べばそこまで殲滅力には困らない
　　　　　自己強化スキルのラグランジュが他キャラと比べてショボイのが難点
　　　水晶Ｄ、ペナイン６の実装によりDEF型が少し楽になった
　　　　　上記の狩り場で充分レベルを上げてAGIに転向すれば高レベルダンジョン進出も不可能ではない　　

イスピン：ルシアンと同じように早熟型。
　　　　　オルランヌの加護の短すぎる効果時間、治癒術の少ない回復量など、自己強化援護スキルの弱さが痛い
　　　　　CSは複数相手に強力だが、突き型はタイマンに弱すぎるのが難点か
　　　　　大人しく斬り型を選べばそこそこ使えるキャラではないだろうか

シベリン：高火力を生かした殲滅力が売り
　　　　　バーサク効果で被ダメがでかく、更にAGIを上げにくいのが難点
　　　　　ラルヴァ、ボルケが手に入りやすくなったのがありがたい。
　　　　　充分なAGIのあるシベリンは殲滅速度がかなり凄い、ヤバイ。

ナヤトレイ：木の葉隠れでの完全回避、通常攻撃の強さ、回避装備のしやすさ
　　　　　　範囲での手裏剣、10回攻撃の心などの攻撃スキルにも恵まれ欠点らしい欠点の無い万能クラス。
　　　　　　全キャラ中基本移動速度最速な上にディレイも無いに等しいと、非の打ち所が無い性能

ボリス：魔法攻撃もガードする上に即死回避も出来るクレイアーマーは序盤～終盤まで使える
　　　　どちらかというと早熟型だが、水晶Ｄ、鉱山３などクラッシュボムを使う機会も増え
　　　　140％×６の連である程度の攻撃力も保てる。中堅クラス

ミラ：晩熟型。DEF装備がしずらい為序盤は苦戦気味になる。
　　　AGI型に乗り換えられるlv70あたりから本領発揮
　　　カードは強いが３体以上との同時戦闘には向かない

ティチ：lv70くらいまでは公平PTで補助に回ればそこそこ楽　
　　　　ソロ仕様にしづらい為、公平の経験値がマズくなるとレベルも上げにくい
　　　　ティチを生かすにはやはりPTだろう。
　　　
マキシ：的中剣、シルフなど自己強化スキルに恵まれている
　　　　魔剣を夢見る人が多い。魔剣は決して強くは無いが元々のスペックが高い為それなりに戦える
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:32 [ SyeEpuxQ ]: >>200
乙
かなりうまいまとめ方だと思った
これテンプレでもよくないか？
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:38 [ Zmpgqsrc ]: >>197
せんせー。

先ほど白虎様からの被ダメ1,2のルシ様を見かけたのですが
何者なのでしょうか？（・∀・）

ちなみにエレキも使ってなかったですよ（´ー｀）

廃ルシ様は　ネ申
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:46 [ Jgp2r7Cg ]: >>202
魔法攻撃に弱すぎるってことは変わらないかと
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:50 [ Zmpgqsrc ]: >>203
狩場を選べは究極型では？
と言ってみるテスト。
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:51 [ B6GeFabg ]: ルシアン　極DEF型だが殲滅力は微妙
ピン子　　ルシとは一長一短。愛があるらしい
ミラ　　　攻撃も防御もかなり優れる。しかし序盤はマゾい大器晩成
ティチ　　攻撃も支援もできる唯一の魔法職。魔法使いの癖して火力不足
ムスカ　　超万能型。PKにも狩りにもネタにも使える
ナヤ　　　優れた性能を誇るTWの覇者。弱点は火力が若干低いのと木の葉バグぐらい
ボリス　　序盤は強いが中盤から後半は普通。安定性は高い
シベ　　　劣化ミラ、もしくは早熟のミラ。他キャラに勝る利点が殆ど無い
206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:53 [ B6GeFabg ]: リログしろよ俺orz
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:54 [ RYoslweg ]: >>205
せっかく>>200がうまく纏めてくれたのになぜ直後に同じようなこと書くか謎
しかも後発なのに改悪されてるっていうか、纏め方下手だし
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:02 [ jN2AIiXw ]: つーか回避限界（大体AGI100）きたらナヤ以外どのキャラも防御面はかわらんだろ
よって>>205は馬鹿
209 名前： 200 投稿日： 2004/05/04(火) 00:06 [ k0fq5XiM ]: 共感してくれる人多くて嬉しいです。
ただシベリンのことがちょっとわからないんで修正してくれる人居るとありがたいかも
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 00:10 [ kayy6Ocg ]: シベは
共通系以外のスキルボーナスでDexを上げることができない
しかもどの型でもDEXAGIともに2必要
さらに基本的に命中も悪い

そのためシベは他職以上に再振りが重要
211 名前： 200 投稿日： 2004/05/04(火) 00:18 [ k0fq5XiM ]: >>210
スキルボーナスの有利不利なんかもありましたね
それにキャラ毎に同じステでも命中回避に誤差出るんですよねぇ、盲点でした

その辺含めると200のは参考にならないかもです。
またやる気出たら詳しく作ってみますね
212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:00 [ fpm1lXxY ]: >>207
>>208

まとめようとして書いてる内に>>200が書き込まれただけでしょ？
少しくらい前からの流れ読んで発言しなよ。
いろいろ参考になるかと頑張ってくれてる人がいるのに、
あなた達みたいな人が居ると気分悪い。
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:04 [ hCCpyMGY ]: >>165
時代劇大好き、忍者大好きッ子の俺が言うのもなんだが

あんなのはシノビと認めんっ！！！！！！！！！！
第一忍者があんな糞でかい剣を2本も持ってるなんて　あ　り　え　な　い
両手塞がるだろうが、ヴォケ

忍びの真骨頂は一撃必殺と多彩な暗器だ
音も無く一気に近づいて相手に反撃の暇を与えずにやる
基本は体術と忍術、決める時に刀を持ち出すんだよ！
常時刀でずばずばずばずばやってる馬鹿忍者は失格だ
木の葉まとってちまちまちまちまちまちまちまちまやるなんてダサすぎ

忍者だと思って使ってる奴は勘違いガイジンと同レベル
所詮チョンの考えるファンタジー忍者ってこんなもんか･･･
214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:13 [ obrvR.FY ]: 現実≠ゲーム
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:15 [ kayy6Ocg ]: じゃあナヤにハイドスキルと１撃必殺スキルを追加しようか。

それで解決
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:28 [ XcVWPpEI ]: |-`).｡oO(…大佐に天の火も欲しいなぁ)
217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:31 [ hCCpyMGY ]: >>215
それじゃ強化するだけだろうがっ

そうだな、俺流に改造するなら

・木の葉廃止。当然だ
・武器変更、常時素手(リスト武器)
・体装備に専用の刀をつける、封印剣みたいに背負ってりゃいいだろう
・↑の刀はコンボに組み込む基本技やBSのような刀スキルで使う
・ハイドスキルは危険だから移動技だ、近距離ダッシュ。スキルだから連発出来ないし、いいだろう
・上記変更に伴い体術技を追加だ。連みたいな連続的に殴るスキルじゃなくて重い一撃を与えるものが好ましい
・忍術も追加だ、ベタだがカウンター技がいいだろう。反みたいなもんだ。
・手裏剣は廃止だ、苦無(心)がある。代わりに1発投げて爆発で周囲を巻き込む爆弾系技なんてよさそうだ
・最後に見た目をもっと東洋風にすれば万事解決

忍者っぽくなったろうが
これだったら俺はどんな弱キャラだろうと使う
218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 01:35 [ 0Gir0CX6 ]: 冗談のつもりだろうけど、マキこれ以上強化必要かね…？
2ndに持ってるんだが、的中あるから序盤からかなり楽だし
ティチ以外で唯一魔法型を選択肢に入れることのできる
ナヤに次ぐ万能キャラだと思うんだが…
(魔法型を例にしたのは楽しめるという意味でね、
219 名前： 207 投稿日： 2004/05/04(火) 02:02 [ RzAPe8Xs ]: >>212
俺も同じように書きこんでるときはまだ>>206がなかったんだよ。
>>206と>>207の書き込み時間見てそれくらい理解しろよ。

それにな、>>205の書き方だと角が立つだろ？
シベリンがミラの劣化とか書いてあるし、そういうのが荒れる原因になるから
否定的なレスをしたんだよ。
まあ>>206を見てちょっと言い方きつかったなと思ったけど。
220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:29 [ XcVWPpEI ]: またーり汁
>>215だって他キャラの修正書かずにそんな無茶な事本気で言ってるわけないじゃない。釣りつか冗談やろ('A`)
>>216（つか漏れ）だってネタ。ムスカ大佐の話じゃあないか
みょうちくりんな餌に食いつかないで。マキシが楽しいのは知ってるから

というわけで
>>217
女忍者なんだからベタベタにセクシー路線でうわなにをするやめろきさまらｼｮﾀﾅﾔﾊｧﾊｧのにんげｎｄ；ｐふじこ
221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:41 [ JJ6PgkjM ]: 忍者で2刀だからdiablo2のアサシン風のイメージが。似通ったスキルも
ある。
蹴りがあると個性でるね。ドラゴンフライトで瞬間移動とび蹴りとか。
スキアとか武士ハゼが飛ぶんだからさ。
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 02:51 [ l1qFXlDo ]: >>213
んなこと言って忠実に再現したら

地　味　す　ぎ　る　だ　ろ
223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:19 [ Y6gtNiEw ]: >>222
だが、それがいい
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:32 [ hCCpyMGY ]: >>222
忍者ってのは漢字で書いて「忍ぶ者」なんだ
これはそのままの意味を取るわけだ
つまり、忍者=地味。これが正当な姿なのだ

派手な忍者など忍者ではない
アメリカンな勘違い忍者はごめんなんだよ！

>>221
蹴りは良いな。最高だ
連みたいな乱打じゃなくて、基本技を組み合わせて
Gﾊｾﾞ接近時みたいな連続コンボとかだといいよなぁ
225 名前： 忍者タートルズ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:41 [ RKkeX9PM ]: ('A`)
226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:43 [ 0qJp0di2 ]: >>224
いやいや、違う。忍者とはファンタステックな存在なのだよ。
鉄の扉や銃弾を一刀両断するサムラーイと同じ次元の者なのだ。
一日100里を駆け、空を飛び土へもぐり、一陣の風とともに現れ木の葉の影とともに去る、
炎と水を操り乱戦もお手の物。そして瞬間の美、これこそが忍者。

でもナヤはアメリカン忍者ですらないよね。
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:47 [ x.yySOsg ]: つ［戦国無双］
服部半蔵ｶｸｲｲ
228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:52 [ hCCpyMGY ]: まぁ、熱く語った所で実現するとも思えんが･･･

ナヤってなんであんなに数が多いんだ？
キャラ的に好きな人間がそんなに居るとも思えないし
純粋に俺TUEEEE、木の葉SAIKYOUUUUUUな人ばっかりなのか？
229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 04:04 [ ypyUI.AA ]: 格闘系は確実にイザークだな
まぁEP2がいつ来るかは知らんけど
230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 04:04 [ .8JkHwo6 ]: 天晴れ、真田雪村、お主こそ日の本一の兵(ツワモノ)よ
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 04:17 [ QZepPdRo ]: >>216
サンダーボルトがあるではないか＾＾
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 05:34 [ JJ6PgkjM ]: 日本の忍者はパクーリ。忍者の源流と元祖は韓国ですよ!!
とか!
233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:02 [ 6PmGXtHE ]: >>232
いかにもチョンの言いそうなことだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:06 [ G6VJYJac ]: >>230
島津義弘かよ！
235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:28 [ tT.ZtQfs ]: おいおいｼﾍﾞが早熟ﾐﾗとか、逆だろ
本当に晩成なのはｼﾍﾞ。
DEX、AGIがあげにくいからな。
これが十分になってSTABとかに振り出せばバーサクがある分
1ﾎﾟｲﾝﾄによるダメの上昇値がでかい。
実際に今は知らんが1ヶ月ほど前の韓国じゃ最強はｼﾍﾞだった。
236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:36 [ af6ELRk2 ]: >>235
ミラもAGIとDEFが上げにくいし、
DEX、AGIなら共通系で上げれるのでは？
237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:09 [ vw3MU6.. ]: >>236
装備で補える、といいたいのでは？
上限か来てしまえばいらないかも知れんがな。

>>235の意見には賛成だが、AGI130↑、DEX150↑
になるのはLV150くらいになってるってことだよな…
それまで漏れのモチベーションがもつかどうかわからん。
238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:09 [ ZZh/Sr2I ]: ティチは７０位まで公平で楽だとか言われているけど、
公平で美味しく狩れるのは４０～５０くらいまで。

・５０前後まで行くと混乱７クラスじゃないと経験値が稼げ無いにも関わらず、
敵が十分強いので余り行きたがらない。
・そもそもソロ狩りもする人は６０前後までDEF型が多い。
・固定相方といっても、レベルの上がり方が違うため上手くいきづらい。
・寄与狩りにしても攻撃力の低さがネック

100↑は知らないですが、真面目にピン子より弱いと思います(´・ω・｀)
239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:12 [ Y6gtNiEw ]: そういえば今は騎士盾が入手困難だから、ピンルシのDEF型はきつそうだよな
避けないとMPドレインもかわせないし、やっぱりAGI向けのバランスにしてるのかね
240 名前： 212 投稿日： 2004/05/04(火) 15:09 [ UMp44GsM ]: >>219
そうだったんですか；
私もよく見ずに熱くなって書き込んだりしてすみませんでしたm(__)m
241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 15:27 [ JJ6PgkjM ]: 70まで公平でいけるからとINTMRただあげまくりの考えなしステ振りティチ多し。
混乱に連れて行ってLV上げ手伝ってあげようとしても死にまくるし足手まとい
甚だしい。カバーしきれない。
よく考えている人は最初からバランスよく灰ティチでステ振りしていろいろなと
ころ回ってexp稼いでいる。現実ソロの時間がほとんどだしな。
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 17:05 [ jxMg2Lsc ]: >241
ティチのHPの低さじゃ死にまくりは仕方ないって
INT,MR,DEXにはある程度振らなくちゃいけないからDEFが低くなるのは当然
多めにINT振っても攻撃力は全キャラ中最低だしな
AGI型なら死ににくいが、Lv50程度じゃAGI型にする意味ないし
243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 17:06 [ B6hp2i/Q ]: どうでもいいがLv50くらいで一般PLは飽きないか？
というか一般PLは～50　がんばって70くらいまでしかいかないと思う。

だからLv～50　と　Lv50～　とで考えた方がいいと思う。
244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 18:29 [ JXT61EW. ]: ティチは上位武器の装備もきつそうだ。
52武器のアンケロ、62武器のワンダー共に魔攻が弱い上
露店に出回っていないからな･･･
ワンダーとか62武器で羽靴交換が成り立つのもなんだかね･･･
それにティチはシールド系も装備できないんじゃなかったっけ？
245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:24 [ 2R1M./N2 ]: >>239
AGI型はクリティカル出まくるから攻撃面でも有利
その分DEF型はスキルキャンセル食らいにくいけど、AGIはそもそも
そんなに攻撃食らわないからなぁ
246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:25 [ Tq7ZihnA ]: LV88黒ティチが黒ティチの長所短所をまとめてやろう

長所
○通常攻撃で遠距離攻撃ができる。
○補助魔法があるため寄与ＰＴでは歓迎される　　

短所
○殲滅力全キャラ中最低
○耐久力全キャラ中最低
○移動速度全キャラ中最低
○スキル中攻撃されるとキャンセルされる
○メテオ＝存在自体ノーマナースキル（範囲広すぎ）
○メガブレイズ＝発動遅いわりに、アローとさほど威力変わらず
○上位武器入手が困難極まりない。
○ローブまったく使えず
○ＸＰ効率はミラの半分程度

・・・いじめのような仕様なんだが(;´Д｀)

頼むから武器の性能をもう少しマシにしてくれ。。
ティチの７５武器の入手条件きついクセに
他キャラの４２武器くらいの性能しかないとかモウネ・・・（'A`)
　もしくは公平システムをマシにしてくれりゃ白ティチになるんだがなぁ。
　
まぁ、こんな使えないキャラではあるがティチ同士の寄与ＰＴはお勧め。
キャラ比較するとルシピンは弱いとよく聞くが
ティチに言わせれば十分恵まれてると思われ。
247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:41 [ 37l/EKbA ]: ティチの悲劇は
以前火力最強だった時から
ダメージ計算式変更による超弱体化だけされて
そのまま放置されてる事だな

調整のために魔法のダメージ倍率変えなかったのは何故だろうな…
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:49 [ Q9HSXlQo ]: そのうち属性実装されてティチ大化けすることに期待･･･
いつになるやら('A`;)
249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:53 [ 37l/EKbA ]: >>248
属性実装されてるらしいとボリススレで話が登ってたぞ
ほら、ステータス画面にある例の耐性
つまり魔法がさらに弱くなったということか…？

それはそうと新スキルの残り20個だそうだ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bbs.talesweaver.co.kr:8080/web/gm/view.asp?sn=572374&page=1&bbstype=7&dom=0
250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:54 [ 6oh6Yf0A ]: >>242
俺はＬｖ100↑のティチ使いだが
Ｌｖ50台で職業性を死にまくりの言い訳にしてる姫ティチみるとイライラするよ

横で見てると
チーム組んでるときにノウノウとリカバリ使う姫があまりにも多い。
アホかと。大POT一択。

バリアの効能について考えたことあるか？
HPが2倍になるのとほとんど等価なんだぞ？実際にはHP2倍よりも性能は↑。
HPの低さはDEF20上げればそれだけでHPは800あがる。
体力の指輪なんて便利なアイテムもある。
50なんて低レベルの時代は天使杖装備ギリギリのINT確保して
チーム中心ならあとはDEFに回せと。

ティチはディレイが長いからアイテム回復のタイミングがナヤとは違って難しいが
コンボで簡単にディレイ潰せるんだから。
逃げ回るヒマがあればショトカ連打なりしながらコンボ叩き込めと。

「そんなお金ない」「ティチなのに大POT連打するのなんてイヤだ」
そんな泣き言言うくらいなら背伸びした狩場に行く資格なし。
死ぬのはしかたない、なんてことを軽軽しく言える奴もね。
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:08 [ 37l/EKbA ]: >>250
バリアでHP2倍ということは
チームを組んでいるときは前衛にもバリアかけるでしょう？
やはり他キャラに比べて死にやすいです

が、糞姫ティチが多いのは同意です
下手なら練習すればいいのにねぇ

何にしてもやはり弱すぎ
252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:10 [ 6oh6Yf0A ]: ＞やはり他キャラに比べて死にやすいです

そんな話をしてんの？
死ぬのはしかたないなんてありえないという話してるんだよ？
論点摩り替えないように
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:12 [ jKcSpdbI ]: 他ゲーに比べて（比べないでもいいが）ポーションの重さも値段も格段に安いんだから
回復魔法なんていらねーと思うんだがな
254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:13 [ ZZh/Sr2I ]: >>250
すまない。俺のポンコツ脳味噌では意味が理解しかねる。
242と話が繋がっていないようなのだが。

242:他のキャラに比べてDEFAGIに振りにくいからど耐久力は低りがち。
そのため混乱深層などのPT狩りでは事故死する事も多い

250:リカバリ使わずPOT使え。バリアは優秀、DEFに少しくらい振れ。

(´・ω・｀)ソロ？PT？どっち？
被弾時はPOT使うべきなのは同意だけど
……POT使っても殴り殺されたりするよね。
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:21 [ 6oh6Yf0A ]: >>254
>>241は
＞70まで公平でいけるからとINTMRただあげまくりの考えなしステ振りティチ多し。
こういってる。俺も同意。
ステ振りだけじゃなくて基本的な姿勢がなってない連中が多い。

それに対し>>242は

＞ティチのHPの低さじゃ死にまくりは仕方ないって
＞INT,MR,DEXにはある程度振らなくちゃいけないからDEFが低くなるのは当然
自分のステ振りを言い訳にして死にまくりを正当化している。
それはプレイヤースキルの欠如にすぎんよ、と反論したまで。

それとお前の解釈はなんだ？
＞他のキャラに比べてDEFAGIに振りにくいから
ティチは黒だろうが白だろうが灰色だろうが「補助型」一択。
AGI1ポイント、DEF2ポイント
他職にくらべて振りにくいなんていってたらシベがキレるよ

ティチ使いは言い訳しすぎなんだって。
キャラ性能が弱いのは事実。
でもうまく立ち回ればナヤ、ボリス以外の職に比べればはるかに事故死など少ない。
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:23 [ ZZh/Sr2I ]: すまない。ポンコツ具合が悪化して日本語が変な部分がある。
×242:他のキャラに比べてDEFAGIに振りにくいからど耐久力は低りがち。
○242:他のキャラに比べてDEFAGIに振りにくいから耐久力は低くなりがち。

同じ敵と戦ってナヤやルシよりも死ににくいなんて全く思えないし、
250氏が５０代PTをずっと渡り歩いていて、まず死なないというのなら、尊敬します(｀・ω・´)
257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:26 [ 6oh6Yf0A ]: ＞250氏が５０代PTをずっと渡り歩いていて、まず死なないというのなら、尊敬します(｀・ω・´)

あのさあ
ヘリクツ言ってどうすんの？
死なないわけがないでしょ？
死ぬのは致し方ないが、
死　に　ま　く　る　の　を　キ　ャ　ラ　の　言　い　訳　に　す　る　な

ってことだよ？
頭おかしいんじゃないのマジで。
258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:28 [ 2R1M./N2 ]: でもティチで上げにくいDEFに振ってたらINTやMRやDEX劣る＝殲滅力が下がって
戦闘が長引く＝当然被弾が増える＝やっぱりそのうち事故死？
いやティチやったことないからよくわからんけど。
259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:31 [ 6oh6Yf0A ]: だから…
なんで殲滅力足らない狩場に行くのよ？
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:36 [ 2R1M./N2 ]: え？黒ティチでさえ殲滅力高いわけではないのに、さらにDEFに振って殲滅力の
下がったティチですら殲滅力十分な狩場に行くことが前提？
そんな狩場なら全キャラ事故死しないんじゃ・・・
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:38 [ 6oh6Yf0A ]: は？
何が言いたいのかサッパリわからん
262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:40 [ 8SkeTAX2 ]: 現状では敵に張り付かれるか遠距離攻撃されるかするから
遠距離攻撃なティチの利点が生かせないんだよな
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:43 [ 2R1M./N2 ]: ようは程度問題、他キャラと比較した場合の相対的な問題でしょ？
楽な狩場に行くならどのキャラでも死なないわけだから意味ないし、
ちょっとだけ無理した狩場にいく場合、他キャラよりティチが死にやすいのは
事実じゃないの？
たしかにティチの愚痴なんて聞きたくないけど、ティチ使って死にやすいって
いうのはしょうがないと思うよ。
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:44 [ 6oh6Yf0A ]: ナヤ除くLv50～60くらいの他職だって一番ウマイのは、そして一番上手く立ち回れるのは
旧パッチでいえばシノプ１F、セルバス5だろ
その頃に6、7Fソロでウロウロしてて死ぬ～なんて言ってる時点で次元が違う
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:44 [ ZZh/Sr2I ]: えと、聞いている限りPTでの話をしているんだよね。はっきりさせてくれ。
じゃあPTメンバーにもバリアがかかるから、バリアのアドバンテージは無くなるよね。
ここまではok？
ステータスはAGI１点、これはメリット。でも基本攻撃につかうINTは２点。
DEF２０点振るとその分ステータス喰われるよね。更にHACKとSTABはHPも増える。
それだけ振ってレベル５０代で他と並ぶ防御性能得られる？
少なくとも、「はるかに」死なないほどは強くならないよね。

次、ソロ。
確かに事故死はしないけど、そもそも狩り場ランクが違います。
今のパッチだと５０代でトランプか海底３？
トランプならDEF型が被ﾀﾞﾒ１で狩っているし
海底なら一匹ずつ処理出来るから死ぬことはないし…
266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:48 [ cwCF7/Ns ]: なんつーか魔法使いが防御弱いのはあたりまえかと
どんなゲームでも魔法使いなんて死にやすいだろ？
ただ、普通は攻撃力が高いのにティチは攻撃弱いって、だってティチって僧侶みてーなもんだろ
そういう職なんだよ
嫌なら使うな
267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:49 [ JXT61EW. ]: 結論：ナヤを使いましょう
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:51 [ 6oh6Yf0A ]: OKなわけないじゃん
＞じゃあPTメンバーにもバリアがかかるから、バリアのアドバンテージは無くなるよね。
こんな前提を許すのなら
チームでインペリアルクロス組んでティチを完全ガードしてるから
AGI初期値でもほとんど大丈夫だよね
って言ってるのと変わらん

相対的な話をするにしても同様。
チームにおいての「被弾数」を議題に挙げた場合
＞レベル５０代で他と並ぶ防御性能得られる？
ティチがチーム狩りで「敵に攻撃される回数」と
前衛がチーム狩りで「敵に攻撃される回数」がまるで違うんだから。
チームにおけるティチは「相対的に被弾数が少ない」＝「死ぬ確率も相対的に低くなる」
普段食らわないから油断しててズガっと食らって死にました～
なんて言い訳を聞きたいかい？
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:55 [ 0Gir0CX6 ]: OK、一つだけわかったことがある。
少々荒れ気味だが是非言わせてくれ。

　　　　　250氏はロマサガプレイヤー
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:02 [ 6oh6Yf0A ]: 散々荒らしといてなんだが
それでも死にやすい、と考えるのは人それぞれだから強要はしない

だが
「死にやすいのは仕方がない」
とだけは言ってほしくない

リカバリもってるんだからPOTじゃなくてリカバリで間に合わせたいという気持ちもわかるが
何より自分がティチ使いで、
他職をやってる時のチームにおけるティチの行動があまりにもお粗末だから
キャラ性能をもちだして標準以上の死亡率の言い訳にされるといい気分にはならんよ。

以上
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:06 [ ZZh/Sr2I ]: なんかティチスレになっちゃったからもうこれ以上触れないけど、最後に一つ。
事の発端の241はティチの中の人を叩いているけど、

>混乱に連れて行ってLV上げ手伝ってあげようとしても死にまくるし足手まとい
甚だしい。カバーしきれない。

レベル上げ『手伝ってあげる』とか言っているくせに『不相応な』狩り場に連れていったあげく
手伝って上げるどころか『足手まとい』扱いしているし。

結局おまえさんは本当に手伝うつもりが有ったのか問いたい。
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:47 [ 3w17xYQw ]: 俺なんて80までずっとソロティチだぞ。
別に自慢じゃないけど
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:07 [ jxMg2Lsc ]: >250
HP少なくてDEFにも振りにくいんだから死にやすいのは
全く言い訳でもなんでもなく事実
姫ティチがどうこういうのは関係ない
姫ティチじゃなくても混乱５Ｆ以降なんて笑っちゃうほどすぐ死ぬ
もちろん回復はＰＯＴでやっててもね
バリア張っててもLV50DEF15でゴーレムコマンドーで即死ですよ
ステ振りが言い訳だって言うけど
DEFに15なんて振ったらそのぶんINTは低くなるしDEXは低くなるしで
かなり弱体化するのもお忘れなく
ＰＴしかやらないんならともかくソロ狩りするには非常に都合が悪い
DEFを5で抑えてても他キャラに比べて圧倒的に殲滅力が足りないのに…

LV100↑ティチとか言って本当は使った事ないでしょ
274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:10 [ 6oh6Yf0A ]: まだ煽るか。
ゴレコマの３段食らうこと前提にしてどうすんの？
3段食らって即死しない50台のNOTDEF型がいたら教えてほしいよ
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:15 [ 2R1M./N2 ]: クレイボリス、と言ってみる。
そう考えるとクレイは使えるに決まってるのに、クレイ使えない言ってる奴は
どうかしてるよ・・・
276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:17 [ 37l/EKbA ]: どちらかと言えば煽っているのは6oh6Yf0Aに見えます

そもそも
何故必死にティチは弱くないと言い張るのかが分かりません
弱いのに

ところでティチを僧侶らしくチームで役に立つ方法って何でしょうね
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:47 [ jxMg2Lsc ]: >274
じゃあ混乱なんてLV50程度で行っても死にやすいって事でしょ

そんなところに連れていって
>混乱に連れて行ってLV上げ手伝ってあげようとしても死にまくるし足手まとい
>甚だしい。カバーしきれない。
って言うのはどうよ？
278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 22:54 [ KztsJZS. ]: とりあえず
殴りティチがないがしろにされてるのが
気に食わない
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:00 [ af6ELRk2 ]: >>275
クレイアーマーはAGI型が即死回避にレベル1で使うか
MPが余った時くらいしか使わないわけだが…
DEF型にはホント使えないスキル。張っている暇があったら連を使います
とりあえずお前はボリス使ったことがあるのか？
あるなら多分、俺がおかしいだけだと思う。素直に謝罪するよ。
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:09 [ 37l/EKbA ]: >>279
AGI型の話ですよ
274→275と順に読んでみてください
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:21 [ Y6gtNiEw ]: >混乱に連れて行ってLV上げ手伝ってあげようとしても死にまくるし足手まとい
>甚だしい。カバーしきれない。

これはどう考えても問題だろ
そのころのティチのHPなんて体力指輪使ったとしても2000いくかどうか
バリア張ってたとしてもサイモンやらゴーレムやらに集中喰らったら10秒持たない
大POT使いまくるにしてもキツ過ぎるぞ
そんなとこに連れてって「死ぬのはプレイヤースキルがないせいだ」とか良く言えるな？
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:25 [ 2R1M./N2 ]: >>279
うん、お前がおかしいよ、ちゃんと謝ってね
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:25 [ af6ELRk2 ]: >>280
いや、俺は
>そう考えるとクレイは使えるに決まってるのに、クレイ使えない言ってる奴は
>どうかしてるよ・・・
上記の文章からAGI、DEF関係無しに
クレイアーマー自体の事を言ってると思ってたのだが…
やっぱり違ってたのか。すまんかった。
284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:43 [ 5IN5Yk46 ]: スマン、全然比較とかそういうのじゃない。
だがｋろえだけは言わせてくれ。

ゴレコマって略すのは変だと思うのは俺だけ？ゴーレムでいいじゃねぇかｙ
285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:45 [ 5IN5Yk46 ]: 関係ないのに超誤字った。　ｽﾏﾝﾅ…Λ||Λ
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:11 [ Eq1KztF. ]: ゴレパパのドリルって3発に見えるけど1撃としてカウントされてるのか？
そうだとしたら結構使える希ガス。

おまいら黒ゴレからドリル全弾食らってこいや。
クリ食らったら即死ですよ？
287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:40 [ iGkjFhIE ]: しかし今時ゴレパパやサイモンの話されてもな
最近のティチは海底3やペナイン5や水晶洞窟が主流
食らったら痛いドリルやクリティカルして麻痺にかかるより数倍マシ
288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 00:55 [ lTlaeluk ]: なぜ今時ゴレパパやサイモンの話をしていたのかは
>241かその少し前あたりから読むと良かろう
289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:50 [ A0H9aqV6 ]: >>279の言うようにDEF型にはクレイ「使えなさすぎ」
だが逆にAGI型では重宝しているから「使える」
DEF型で一撃死回避とか慰めにもならん
仮に混乱7F以降に行くとする
途中の混乱6Fでサイモンとゴーレムが沢山居る
ここをAGIが突っ切るならクレイは必須
逆にDEFが突っ切るには面倒すぎ
一々張り替えてたら一気にボコされて町に帰還
こんなののどこが使えるんだと
DEF型で使うとしたら、せいぜい水晶とか墓くらいなもの
何が言いたいかというと
DEFは終わってるんですか、ネクソン様・・・・
290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:52 [ 50kQOH8s ]: 魔法職が耐久少ないのはいい。
だが他のMMOやらとくらべて威力が全くないのは問題すぎる。
全部のキャラで一番下。
遠距離から打てるというメリットもあるがその分詠唱というデメリットもあるわけだし

せめて威力がシベミラの次あたりにこないと、魔法の存在価値がなさすぎる。
291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:00 [ FrEYNEVA ]: >>289
やはりDEFは序盤と割り切るべきなのか…
毒サソリとか狩ってる頃ならDEF型クレイ最高なんだけどねぇ
292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:10 [ yCp392dU ]: 暗黙の了解でゴレパパ言われていてﾜﾛﾀ
293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:45 [ FrEYNEVA ]: 黒ゴレムはママ？
294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:21 [ 5GvBBr4U ]: >>289
結局は使い方だよね。
DEF型でゴーレムの群れにクレイ張って突っ込んでも無意味と言われても、
それはクレイのあるなし以前の問題、つまりDEF型ボリスでゴーレム行く事自体がおかしいわけで。
295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:25 [ 5GvBBr4U ]: 例えるなら、魔防の高い敵に魔法で攻撃したら威力低いから魔法弱いって言うようなものだ。
そもそも魔防高い奴に魔法使うのがおかしい。
序盤～中盤のDEF型ボリにとってはクレイ「使える」し、後半のAGI型ボリにとっても「使える」。
ゴーレムにDEF型ボリでクレイ張って突っ込むのは「使えない」のではなく「うまく使いこなせてない」だけかと。
296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:46 [ JONWkOBY ]: 使いこなせてない、というより使い所間違ってる
さらに言うとDEF型でゴレパパ相手にしてる時点で間違ってる
被ダメが二桁とか一桁とかの人は例外だが
297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:48 [ H1BoxpOY ]: つかぶっちゃけLV100↑を想定してバランス取ってると思うから
DEF極で全敵ダメージ1になるのを恐れて魔法攻撃＋MP吸収を盛り込んだのかと
基本は避けて、避けきれない攻撃をDEFで軽減するっていう戦い方を考えてるんじゃないか
現状AGI100くらいあれば、ほぼ全ての敵を避けれるわけで
あとはDEFと攻撃って形にするのがベストなんでない？
298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 06:19 [ nPEuErCM ]: クリセラから被ダメ１になったルシアン(リアル友)のトコで、実際のプレイ画面を見てみたけど
・・・・すげぇと思った。

俺はティチなのでプレイストレスのある方だと思っていたが、
ルシアンにはルシアンであんなストレスの感じ方があったんだな・・・

被ダメ１もノーストレスじゃありませんよ。お客さん。
299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 06:37 [ A5VCZYws ]: どういったストレスなのか分からんのだが
300 名前： 298 投稿日： 2004/05/05(水) 07:13 [ nPEuErCM ]: HP下がった状態の根性補正全開で、
残りHP３桁と２桁を行ったり来たりだった。自動HP回復でバランス。
HPMAX時では全部吹っ飛んじまう様な残りHP、ちょっとでもBOXされると紙一重で逝ける。
もちろんAFK出来る状態じゃない

それは特殊なケースで微妙なバランスで成り立っていると言われたけど、
高LV狩場になればなるほど、そういうバランスを要求されるのではと。
301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 08:47 [ bLsPTxsQ ]: >>300
懐かしいｗ　DEF型のころはその調整ミスでしょっちゅう死んでたなあ。
と懐古に浸るボリマキ使い。
そっからもう2ランクほどDEFあがればフルでも平気なんだが。
302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:28 [ WWcP7Ktc ]: 糞ナヤは前後ディレイがほとんどない技が多いのもむかつくな
303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:23 [ VQ2SfdH2 ]: 忍者だから素早いのは許すよ。
だがあの火力は許せれん。火力は全キャラ中最弱にすべきだろ。
心とか何で通常攻撃とほぼ同等の威力*10なんだよ。
クナイを投げているように見えるが、クナイ投げが通常の攻撃と同等ってのはありえん。
その後の手裏剣も300%越えって何だよ。開発者は手裏剣見たことあんのか。
あと、木の葉もだな。何で隠れているのに攻撃してんだよ。隠れてないじゃネーカ。アホか。
影分身とかもう論外。忍者なのに敵を正面で堂々と倒しちゃってるよ。テメーホントに忍者かよ。
まぁ何が言いたいかっていうとナヤは強すぎだってこった。
304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:32 [ WTLh6Hhw ]: >>303
つ[戦国無s]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
服部半z　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ

とにかく、木の葉の完全回避はちょっとやりすぎだよな。
攻撃も強いというのもﾊﾞﾗﾝｽがおかしい。
ナヤって所謂アサシンみたいなもんだろ？それで攻撃力が強いというのはちょっと･･
少しでもいいから他のネトゲを参考にしろよ、SOFTMAX･･
305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:36 [ VqQvYgmo ]: くそなや
306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:15 [ VDxmkhBM ]: 糞とか言うのはよそうぜ。
見た目で選ぶやつだっているんだし。
忍者がどーたら、おかしい、なんていったらＴＷの世界全体おかしいだろ。
307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:29 [ Jh/50Y5Q ]: LV30台のナヤが水晶来て「公平PT募集」とかやってました。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、与ダメ2桁って何よ。
308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:31 [ U7WdC1F. ]: >>307
背伸びしすぎなアフォだったのだよ（´,_ゝ｀）
309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:39 [ DoKA5Ud. ]: >>303 LVUPだけならｼﾍﾞとﾐﾗのが断然ﾊﾔｲｾﾞ　他ｷｬﾗはやったことないのでシラネ

　　　後攻撃力強いのは複合ﾅﾔだけのようなきがする。

　　　んで以前は月光以上の武器が手に入りづらかったからまだアレなんだが

　　　パッチで月光テニはいるようになってから凶悪だよな。（俺の月光合計108♪
　　　普通に他の職のLV52以上の殲滅とれるしなー。（ｼﾍﾞﾐﾗ除く
310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 16:01 [ LohNDfXY ]: >>309
おおくのナヤが必死に背伸びして火力があっとうてきにたりないからだな
水晶に２８武器できてる馬鹿ナヤ何匹もいるし
シベやミラじゃ同じ芸当は不可能
311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 16:43 [ NkobO7FQ ]: なやなやウルサイ奴らだなー
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/163ba3bde20eaafce8c4a7a1989edfbb.jpg
312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 16:54 [ lmGl6cbE ]: >>311
これはうざいな・・・
313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:10 [ 7ao6Q8F2 ]: ﾜﾛﾀ
314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:47 [ BE6htJ3E ]: >>303
だよな。心も数が多すぎる
仮にも忍者を名乗るならMAX4本ぐらいで1本辺りの威力を上げるほうが理にかなってる
ティチボルトと比べても

・詠唱速度勝ち
・威力勝ち
・MP消費勝ち
・マスターレベル勝ち
・射程距離、本数同じ

負けてる要素無し。ティチボルト立場無し

忍者の火力が弱いってのは心外だが
現状の短剣x2が武器なら激しく同意する

手裏剣も同意だ。あれは本来斬るための武器であって殺傷能力は苦無と比べて低い
300%なんて威力高すぎ
315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:51 [ FrEYNEVA ]: 開発陣は何を参考にしてナヤみたいな異常に強い忍者をデザインしたんだ？
316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:56 [ BE6htJ3E ]: >>315
開発陣がナヤ好きなんだろ

俺はバランス取りとして、ティチの火力強化を押したい
詠唱に時間がかかって止められるのに他のキャラよりダメージ低いし
武器も出にくく、武器性能も他キャラ42武器=62武器な現状
魔攻UPシールド(リスト)で補強すべきと思うんだが
317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:28 [ 4OrmU80o ]: ティチの火力強化は賛成、経験したことあるけど
灰ティチ→ナヤをやった時はもう段違い。
灰ティチLv40の狩場＝ナヤLv28の狩場なんておかしいよ、どこか。
あとＭＰ上限を上げる、ＨＰ上限は知らないけどＭＰは4桁欲しい。
ＭＰ999になってもグリーンハーブ貪りは・・・ねぇ。

それとナヤナヤ言ってる人。
そこまでナヤナヤ言うならナヤ使えばいいじゃない。
文句は有料サービスが始まってから、今はβ。
そのうち改善されるよ。

まぁそのまま有料サービス始まりそうだから怖いんだけど。
318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:31 [ 5ymJKF/U ]: たしかにこのままのキャラバランスで課金されたらさすがに辞めるな。
でもなぁバージョンアップとか韓国の後追いなんだろ?
韓国でかわらないんだから期待薄なんじゃ?
319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 20:36 [ VQ2SfdH2 ]: >>317
ちょっと待て。
今はβだからこそ我々テスターが文句（テスト報告）を
言って改善させるんだろう。
その考え方間違ってないか？
320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 21:13 [ WWcP7Ktc ]: 糞ナヤ、キモティチ、自虐ボリ
残りのキャラにあだ名よろ
321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 21:34 [ ZbhTNEfQ ]: そもそも韓国MMOで日本人の修正案を取り入れたことってあるのか?
日本の運営会社が独自マップやら"付け加える"ことはあっても
"キャラ性能"まで日本仕様にいじったゲームはあるのか?
教えてエロい人!
322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 21:42 [ jSxMYSGA ]: >>320
←存在価値なしシベリン
323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 21:50 [ VqQvYgmo ]: 消防ルシ
ゲロ眼鏡
乳
ふともも
324 名前： 317 投稿日： 2004/05/05(水) 22:10 [ sUIeIRa6 ]: >>319
確かにそうですな∧||∧＜ｽﾏｿ

ネクソンだから報告して対応してくれるかすぃら？
325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:09 [ WXfjrlv6 ]: 流れをﾌﾞｯた斬って疑問をぶつけてみる。

レアを一番入手しやすいキャラって誰だろう？

やっぱ数狩れるミラかね？
326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:45 [ ntHAt8Wg ]: 何言ってんですかうちのボリスのクラシュで雑魚乱獲すればミラごときのは負けん！
ボリスすげええ
327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:51 [ Xb0ei2m6 ]: 今Lv75のティチ使ってるけどそんなに弱くないと思う。
バリレジあるしAGIだって1で上がる。
灰なら回復もできるし通りすがりにリザ使ってもいい。
黒なら人のいないとこでこっそりメテオ使っても楽しいし。
確かに攻撃力は低いかなとは思うけど
ナヤみたいに狩りたいってんならナヤ使えばいい。
白ティチが不遇だってのは同意だけど。
328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:55 [ QoDW7dEg ]: ティチ弱くない
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/0f8dd28ab8cce001d29bf4db7472169c.jpg
329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:22 [ 2WgMyOPA ]: >>328
DEX＋HP＋MPがSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:24 [ zgCY3jGI ]: >>328
すげぇ…化け物かよ
331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:27 [ XtewA0Qc ]: Ver2.34になって水晶やら実装されて大喜びの俺＝LV60ルシ
同じクラブのメンバー＝LV45ナヤ
ナヤ「○○さん、今何狩ってますか？」
俺「水晶でゴレとか蝶とか」
ナヤ「へー、経験値どれくらいもらえますか？」
俺「ゴレからは150、蝶からは200くらい。経験値うますぎ」
ナヤ「・・・・それのどこが美味しいのですか？」
以上、ナヤに初めて殺意を抱いた瞬間でした
お前らみたく背伸び狩りなんて無理だっつーの
畜生・・・あれはマジでムカついた
332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:32 [ 2WgMyOPA ]: >>331
俺も同じルシ使いだから気持ちはすっごくよくわかる。だが
もうちっとカルシウムとれ。ナヤなんだからマズいと言われるのは仕方ないことだ。
333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:33 [ VHBmMrLE ]: ティチやってますけど、lv60(Ver2.33)までGはぜｳﾏｰだったわたしは･･･
150まずいってなにさ・・・
334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:37 [ F4hy.SAc ]: 所詮ナヤ様とは次元が違いますよーだ('A`)
335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:40 [ lFzVqwDA ]: そのナヤどっかおかしくないか？
一体45でどこに行ってるのかという疑問よりも

会　話　と　い　う　物　を　理　解　し　て　無　ぇ
336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:49 [ IoiPFl0k ]: >>328
そのレベル行けば誰でも弱くないよ
337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:50 [ xvRWsjYA ]: >>331
たんに美味いってのが理解できなかったんじゃないのか？
ネットも最近始めて、MMOもこれが初めてとかだと思えばOKさ
そうカリカリするなよ。
どうせ、中の人次第なんだよ。たまたま、ナヤにハズれが多いだけなんだよ。(；´_ゝ｀)
にしても60で水晶いけるって良いなぁ。俺70までシノブ1だったｼﾍﾞﾘﾝヽ( ;д;)ﾉｼﾍﾞﾘﾝ
338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:53 [ 7hcbR71E ]: 57の突きナヤだが、水晶は普通に美味いよ。

まぁ、あれだ。
チーム狩りとかと比べると不味いって言いたかったんだよ
そのナヤは。
じゃないと、会話の流れ的にもただの頭の可哀想な子だ。
339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:57 [ 3He8mqEM ]: LV46殴りティチで水晶行っている
無論大赤字だけど約30k/hでかなり美味い
そんな訳で毎日通っていたのだが最近こんなwisが来た

「殲滅力無いのなら帰ってください」

必死で作った突51斬53紅蓮攻撃力上昇装備でも殲滅力が足りないのか・・・
言った奴のキャラはあえて公開しない。でも泣きたい
340 名前： 331 投稿日： 2004/05/06(木) 01:57 [ XtewA0Qc ]: >>332
お前のレス見て牛乳飲んできたよ

>>335
シノプ6FのGラルヴァの色違いだったか
まだ見たことねーよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>337
60で水晶って言っても、連しながらPOT連打
囲まれたら即逃げというチキンプレイ
341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:59 [ EFVjcwBc ]: >>339
ここは厨房に言われた一言で傷つき愚痴る場所じゃないよ
342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:03 [ fVCXq2Lc ]: たしかにおかしいな。当方７５ナヤだが水晶洞窟はかなりおいしいと思う。
なぜなら敵の回避が低い、敵のHPが少ない割りに経験値が多い。
人少なくて経験値目当てだけの狩りのつもりなら水晶洞窟は最高峰だと思う。

４５でクリセラ以上の経験値を落とす敵と戦うとなると通常攻撃は９０×２程度
命中率は４割を下回ると思うよ。白テチと組んでブレスかけてもらうなら多少は
話が変わってくると思うけど。

まあ、そのナヤは見え張りすぎだからそんな奴の言うことなんて気にするな
343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:23 [ zgCY3jGI ]: >>342
概ね同意だが、水晶人少ないか？
最も混みあってる狩場のひとつだと思うんだが…
344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:34 [ EAozeBQA ]: マゾキャラティチ。あえて最初から黒で完全ソロのみという条件で挑んでいた。
なんとか101まできた。羽かばんというえさに釣られただけなんだが。
先に進めば進むほど先は無いってことを思い知らされる。
こんな性能で将来の追加チャプターをクリアしていけるとは思えない。
挫折してチャプター進めない人が続出して、ティチは希少種になっていく
んじゃないかな。
韓国はティチはほぼ絶滅。ナヤばっかりと聞いたが。あそこは競争意識が
凄いからな。
345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:45 [ EFVjcwBc ]: それ以前に韓国におけるTWはもうサービス終了寸前
346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:55 [ YzADfkQ. ]: >>344
マジかよ　ROより将来性ないんじゃないかそれ
ナヤばっかでおもしろいのか?　受験競争の弊害か・・・?
347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 04:45 [ Rx25q/pY ]: >>326
間違ってはないな
ってか敵の数が沸く狩場ならミラよりボリやルシにアドバンテージがある
ボリならクラッシュボム　ルシならラグランジュの飛連破
現状、ミラはBOXにあまりに弱い　韓国のパッチはいれば変わるかも知れんけど
防御もないし
348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 06:25 [ Lcz9NmJ. ]: 所詮チョンゲーなんでこんなもんじゃない？
暇つぶしくらいにはなるだろ？
349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 08:32 [ ymb7Doy2 ]: 糞ナヤと言う呼び方に疑問を持っていた
気分転換に本屋へ行った
おいしんぼを読んだ

俺内部『ナヤ＝クサヤ』になった瞬間だった
350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:23 [ WXfjrlv6 ]: >>331
そのナヤ嘘ついてるんじゃないか？
単に煽られただけだよ。

当方Lv80台のナヤだが、Exp一体200近くなんぞ相当なもんだと思うぞ。
こっちはちょっと狩場無理して、一体150～170ぐらい。
351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:23 [ PnPXYgL. ]: >>339
良い紅蓮をお持ちですね＾＾
水晶洞窟は、殴りティチですとLV９０を越えていても溜まってしまうことがあります。
スキルがブレイクアーマーしかない以上、殲滅力のなさは新しいスキルが実装されるまでどうしようもないですね＾＾；
他のキャラクターでも溜め込んでしまってるのを見かけますので、気にしないで良いと思います。
一応、敵の涌きが少ないところを選ぶと良いかもしれませんね。
352 名前： 350 投稿日： 2004/05/06(木) 11:30 [ WXfjrlv6 ]: 追記：
もしくはExp効率出すならPTやれ！
ってことがそのナヤは言いたかったのかもしれないが。

俺？
万年ソロなナヤですが何か？('Ａ`)
353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 13:08 [ 5vZtuEoc ]: ティチはやったことないんだけど、殴り用に連並の連続攻撃くらいは
ほしいよね。
354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 16:56 [ J9mz/lOw ]: マナーレスランキング

ナヤ使い＞＞＞＞＞＞＞マクロ使用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加速器使用＞＞多重起動
355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 18:42 [ WKFv0DkI ]: >>325
ミラ使いだがミラって撲滅力はあるが、集団での戦闘には向いてないよ。
三体くらいが限界。
356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 19:43 [ /pvJN6wo ]: >>353
魔法使いっていう設定のキャラなんだから、殴りが弱いのは当たり前じゃないか？
殴りを他キャラ前衛並に強くしろってのはおかしいような・・・
本職の魔法はもっと強くなってもいいと思うけどさ
357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 19:52 [ HdqmPOHo ]: >>356
んだな、むしろ韓国で追加されるらしい連モドキもいらねえと思う
そんなのより先に爪ミラ実装しろと

韓国でTWが人気無いのは、あっちの人間は対人大好きだから
TWはキャラ差も手伝ってPKへの魅力が無い＝やる価値なしと見られてる
むしろTWは日本向きのゲームだよな
358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:13 [ J9mz/lOw ]: ティチの魔法は必中にするべき
359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:19 [ HdqmPOHo ]: >>358
RO厨は(･∀･)ｶｴﾚ!!
360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:31 [ J9mz/lOw ]: ROだけが魔法必中だと思ってんの？
アホかと
361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:51 [ WKFv0DkI ]: そこで反応している時点でなぁ…
362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:52 [ u7RWZ09Y ]: いつも通りのやり取り、落ち着くねえｗｗｗｗｗいいことだｗｗｗｗｗ
363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:09 [ Y/vCAiWU ]: いまだに韓国人の間でDIABLO2LODが人気高いからな。パッチがかわって改悪
されてきているにもかかわらずだ。
スキル、システム、ゲームスピード、爽快感、これらにおいてはいまだにMMO
RPGの追随を許さない。というかほとんど真似されてるんだよな。これ。
PVPもアイテムでほとんど決まると言われるがかなり奥が深かった。読みと駆け
引き、数々のデュエル技術の開発。
ま、なんといってもクラシックdiablo2の頃が最高だったよ。PKや韓国人vs日本
人が熱かった。
364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:12 [ PnPXYgL. ]: >>356
メイスは前衛で戦うティチの為の戦闘型の武器です。
タイプとして存在してる以上、ブレイクアーマー以外の攻撃スキルがあっても良いと思います。
現状では７５武器が未実装（？）な事を含め、あまりにもないがしろにされすぎています。
バリア・レジストがありますので、あまり強すぎる攻撃スキルでは今のナヤみたくなりそうですけど＾＾；
365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 23:02 [ lFzVqwDA ]: >>364
死ぬほど辛いの分かってて選んだんだから
弱いって文句は言わない方が良いと思うよ

タイプとして選べても使い物にならない魔剣ボリとかも居るし
366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:46 [ ZeNjDk5I ]: レコ鯖のカウルで馬鹿ナヤが
「ナヤとボリス弱体化希望ー」とかほざいてた
UﾟДﾟU ﾊｧ??お前馬鹿か？ボリスは今で丁度良いだろ
ナヤ弱体化？木の葉あっていいから、攻撃力下げろ。それだけでバランスが取れる
大体、弱体化いうならマキシの的中とか論外
的中削れとは言わんが、習得LV上げろ
序盤から終盤まで使えるとか贅沢すぎ
んで、シベとテイチ強化しろと
シベはともかく、ティチは見てるこっちが痛くなる
あれは可哀想すぎ
367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:58 [ FDxN0AbI ]: >>336
ぇ、ﾓﾏｲが・・・(ry
368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:59 [ KiNlSAho ]: ティチ弱くない
369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:38 [ XYJN8Bwk ]: >>366
木の葉なくさず攻撃力下げるだけだと、溜め込みナヤが増えるだけ
ナヤが上位狩場行けるのは木の葉のおかげだし
基本的に、攻撃力下げるのは狩場の回転悪くなるからどうかと思う
370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:58 [ K956SnB. ]: |ω･`）つ木の葉を回避 15に変更
371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:59 [ XYJN8Bwk ]: 木の葉性能落とすのもアリだと思うけど、ＨＰ大幅ダウンってどう？
ＬＶ５０でＨＰ６００くらい（ちょっと低すぎか）
木の葉効いてる間はいいけど、バグったりしたら一撃死
かなりスリリングなキャラになっていいと思うけどなー
372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 02:22 [ XYJN8Bwk ]: 木の葉かけると強制的にＨＰ１になって、木の葉中は回復できない（自然回復も）
373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:00 [ 49xctles ]: 的中剣が命中に＋されるんだから、木の葉も回避に＋いくつでいいよ
374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:02 [ XYJN8Bwk ]: それを言うなら
必中があるなら完全回避があってもいいじゃないか
375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:07 [ GOvpc85c ]: >>365
別に>>364は弱いよーとは言ってなかろう。
強い弱い以前に殴りティチはないがしろにされすぎ。
メイスだけいつも実装が遅れるってどうなのよ。
SoftMaxよ早くクレッセントレインくれー。

あと、なんか誤解ある気がするんだけど、
殴りティチってのは「死ぬほど辛」くはない。
個人的には白や黒やってる人の方がよっぽど辛そうに見える。
376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 03:51 [ FCVIXzsg ]: >>375
爪ミラは・・・？
つか完全なる趣味職でしかないんだからないがしろにされて当たり前
むしろ新スキルが来る事自体おかしいかと
魔剣ボリスにも強力な専用魔剣技くださいよ・・・
377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 04:33 [ XEjIcWHA ]: >>376
月光やるからクラッシュくれっていわれたらどっちよ。
378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 05:56 [ XYJN8Bwk ]: 自虐とかクレクレとか
ティチだと許せてもボリだとなぜか許せんな
379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 06:16 [ KUJc/tcQ ]: ボリスだからさ
380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 06:19 [ tXiy.5ms ]: >>374
必中って何だ？教えてくれ

>>378
ボリは弱くないのに最弱最弱うるさいからだろ
381 名前： 380 投稿日： 2004/05/07(金) 06:23 [ tXiy.5ms ]: ああすまん
「ボリスの中でも一部の自虐糞ボリ」に脳内変換してくれ
ボリスと自虐ボリスは別キャラだった
382 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 06:54 [ SqEJ0rmo ]: つか、殴りティチが趣味職てのは確かにそうだが
それに向く武器がある以上殴り系統のものを増やすのが道理だろ。
魔法も現時点じゃお世辞にも強いとは言えないしあまりにもお粗末過ぎる。

キャラの差別化、バランスがしっかりしてないってのに
90,105武器追加してるなんてことは開発側ではもう先は長くないと思ってるんだろうな
早くティチ、シベ、ミラの3キャラのスキルとか武器をマトモに実装してくれよ
383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 06:58 [ KUJc/tcQ ]: と言うか､そんなのどうでも良いから。
ストーリー完結させてくれればそれで満足です。
PT組んで皆で一斉にぜになげやればLv低くても勝てそうだし。
早くストーリーの続きが見たいYO!
魔剣の秘密とか知りたいYO！
キャラの過去とか知りたいYO！
384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 07:10 [ XYJN8Bwk ]: >>383
スレタイよく読もうね
385 名前： 366 投稿日： 2004/05/07(金) 07:58 [ ZeNjDk5I ]: ナヤの改善案はともかく
ボリスはそこまで強いか？
弱いとは言わないが決して強くはないと思われ
ボリスのどこが改善しろよーとされるほど強いのか教えてください
386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 08:42 [ VR5JxE52 ]: 90歳ナヤの俺様も油断したら死ぬ鉱山３Fで
ソロティチが溜め込み＞アイスフォグの連続で猛烈な勢いで狩ってましたが･･･
ティチは別に今のままで十分強いと思った
387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 09:05 [ J08UQNsM ]: >>385

単体攻撃では140％の連
範囲攻撃では390％の全周囲＆広範囲CB
防御面では序盤は言うまでも無く、後半では一撃死回避のｸﾚｲｱｰﾏｰ
魔法では状態異常系豊富
特にﾗｰｽﾄｱｰﾏｰは後半のﾌｧｲｱｰｴﾚﾒﾝﾀﾙやﾐｽﾃｨｯｸｿｰﾄﾞに効果絶大であり
反は神敵相手に周りのﾌﾟﾚｲﾔｰから賞賛され優越感

萌えで猫耳
388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 09:12 [ W7HkQa.Q ]: もうボリスの話題はいいよ。
平均より強いってことで結論でてるでしょ。

多分
389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 09:28 [ csjrE1rA ]: >魔法では状態異常系豊富
>特にﾗｰｽﾄｱｰﾏｰは後半のﾌｧｲｱｰｴﾚﾒﾝﾀﾙやﾐｽﾃｨｯｸｿｰﾄﾞに効果絶大であり
>反は神敵相手に周りのﾌﾟﾚｲﾔｰから賞賛され優越感

この辺でかなり無理してる様子が伺えてワラタ。
390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 09:52 [ ILtfbbBc ]: ろくに反論できないのに書き込まないほうがいいですよ
ただの恥の上塗りだよそれじゃ
391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 09:58 [ .Jr6DSbw ]: ボリスは序盤最強。
中盤以降のＡＧＩ型、普通よりやや強い。
中盤以降のＤＥＦ型、盾装備不可で最弱。
392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:03 [ XYJN8Bwk ]: 楯装備不可で最弱ってまた
楯装備可能なキャラって２人（あ、マキシも可能ちゃあ可能か）だしなぁ
393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:19 [ 5Q4stdDk ]: >>386
きっとそのティチはLv120↑ぐらいだったんだよ。
てゆーかナヤ以外のキャラがLv90で鉱山３Fで「狩る」なんて無理でしょ？
394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:20 [ m2HwsBss ]: >>386
そのテチのレベルは？
395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:42 [ zjXD/cxQ ]: そこでピン子強化案ですよ
396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 10:55 [ FCVIXzsg ]: >>389
それ間違ってないと思うんだけど？
闇魔法とラストアーマーがあるだけでも羨ましいよ
397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 11:13 [ XYJN8Bwk ]: イスピン弱くないぞ

ＤＥＦ型なら他の追随を許さない鉄壁の守りをもたらす楯装備可能
簡単に3000カンストを叩きだす範囲スキルのカウンタースピア
高レベルになれば効果絶大なオルランヌの加護
ＭＲ高ければＰＯＴいらずの治癒術
ベリー狩りに便利なファイヤーアロー
ナヤの木の葉も消せるキュア
アンデッドがいたら強力なクロスソード

・・・ど、どうだ。あとフトモモもあるぞ
398 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 12:13 [ 6AplrLhI ]: >>397
　強　そ　う　だ
１行目　その鉄壁がどこまで保つかだな
２行目　わりと微妙
３行目　素敵だ
４行目　ＭＲに振る余裕はあるのかい？
５行目　同意
６行目　DOP以外では迷惑だからやめようね
７行目　素敵だ
ラストの一言　それが最強たる所以
399 名前： 366 投稿日： 2004/05/07(金) 14:29 [ ZeNjDk5I ]: >>387
ご丁寧にサンクス
んで注文つけて悪いが、お前さんのマキシに対する評価も書いてもらおうか？

・連＝135％
・範囲攻撃の爆
・命中率UPの的中剣
・回避率UP αのシルフ
・盾装備可能
・ボリスの残影斬、氷結斬より数十倍使える五花月光斬
・麻痺、スピードUPなどの補助の充実
俺はこんな風に思っているが？
400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 14:33 [ dyqa5HLE ]: １行目　魔法攻撃されなければな
２行目　わりと微妙
３行目　効果時間が極端に短くなければね
４行目　MRなんて振ってる余裕ない
５行目　アンデッドのほうがベリー狩りに向いてる
６行目　他に使い道が…
７行目　連のほうが強い

９行目　それこそがイスピンの魅力だ
401 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 14:39 [ OvBZlFaU ]: ぶっちゃけフトモモだけでもピン子を使う理由は十分すぎる
402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 14:57 [ ybTpxapo ]: マキシは的中の効果と的中分のDEX40ポイントくらいを
他のステに振れるのが大きい。
403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 15:14 [ 3O2voHvU ]: >>399
１行目　これは普通（真ん中）
２行目　ディレイなげーよ。クラッシュならその間に2発うてる。
３行目　これは最高だな。
４行目　高レベルになるまで常時使わないけど、移動も上がるからなかなかいいな。
５行目　ホプロンのためMRなんか振ってられないし62盾装備できるころにはAGI型になってるからいらね。
６行目　対人用スキルだろ？消費高えし。
７行目　スピードアップ自分に使えないし、麻痺は対人用だろ。

マキシは対人キャラなんだよ！
404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 15:36 [ 5Q4stdDk ]: 狩りでも強いじゃないか、マキシ。
ボリとどっちが強いかというと狩場によるが。
405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 16:21 [ FCVIXzsg ]: >>404
多分狩りならボリスのが強い
爆の×2が強いって言う話もあるが、ぶっちゃけディレイ長すぎてCBに遠く及ばない
連の威力も弱め、月光を狩りに使うならシエンLVが必須
シルフあったって回避上限は超えられないから一撃クリもらうと致命傷になりかねない

そのかわり対人だと最強クラスだがね
406 名前： 私は誰でしょう？ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:02 [ EelYiujE ]: イスピンをちょっと上回る素敵な鉄壁
複合で便利なのか不便なのか分からないLV30の範囲攻撃
高レベルになると心持ち使える固有スキル
ナヤ未満マキシ以上の攻撃のスピード
敵の攻撃力を減らす素晴らしい雷系魔法　　でも使える奴多（ｒｙ
ベリー狩りに便利なファイヤーアロー
ナヤにだってかけれるスピードアップ
雑魚敵が前方に3体ぐらい居る時は便利な円

・・・ど、どうだ。あと中の人もあるぞ
407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:20 [ ybTpxapo ]: >>405
同レベルなら圧倒的にマキシの方がステが上。
的中効果は偉大。
回避上限に行くまでがボリはきつい。
AGI型ならステが上のため、ややマキシが強い
DEF型なら序盤以外は圧倒的にマキシ。ボリは盾装備できない。
範囲攻撃ならボリ。
408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:21 [ 8Sdk0.HI ]: >>399
そもそも何で残影斬、氷結斬と五花月光斬を比べるんだ？
残影斬、氷結斬と比べるならポイズンスラッシュ、雷電剣、風牙刀じゃないのか？
409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:31 [ FRCjiJTE ]: ティチの辻キュアでシルフもクレイも木の葉も吹き飛ばす！
これ最強。

ティチについても語ってあげてください…orz
410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:38 [ IN7alndk ]: ボリス特有の単体物理攻撃系スキルって言ったら連を除いて
それしかないからじゃあないか？
411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 17:46 [ /ZPO98NM ]: なあ範囲攻撃スキルならどれが一番強いんだろう
CB>CS・飛連破>発>爆
とおもってもいるんだが実際に全部つかったことないのでわからん。
だれか教えてくれ(´･ω･`)
412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:01 [ FCVIXzsg ]: >>411
発は弱いから

CB＞手裏剣＞CS・飛連破＞爆・FB＞発＞スクラッチ

って感じか
413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:07 [ FRCjiJTE ]: 範囲でならメテオでしょう。これしかないって。
え、強さの話？

…じゃあダメだねorz
414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:12 [ vOcRW18I ]: あんまり知られてないが、ティチの範囲魔法はLV26から*2になるぞ

CB＞手裏剣＞FB・CS・飛連破＞爆＞発＞スクラッチ

色んな意味で最強：メテオ

こんなもんか
415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:22 [ r.DuibxE ]: ボリ使ってるがクラメンで相方のルシの快速飛連破が強いと思うんだ。
どっちみちクリティカル出ればＣＢも飛連破もダメージ３ｋだし、
快速のおかげでスキルキャンセルはほぼない。
連射力も抜群。
しかしＣＢも範囲の広さということがあるから、
自分の中ではＣＢ＝飛連破
416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:36 [ yu0IUFss ]: >>414
その範囲魔法とはファイアボール・アイスフォグ・ボルトシャワーか？

マキシでもボルトシャワーは26から2HITするよ・・・ぶっちゃけマキシは爆のが強いけどな。
417 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:36 [ z1xW73Ww ]: スクラッチが範囲ってどういうこと？
ターニングアタックの間違いでなくて？
418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:47 [ iACLrDxg ]: ターニングアタックのほうがわからんが・・・
スクラッチはミラの範囲スキルのスクラッチングストームのことだと思うよ
419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:55 [ FCVIXzsg ]: >>417
あぁ悪い、スクラッチって通常技があったな
>>418がいってくれた通りスクラッチングストームのこと
突然SSとか言われても誰もわからないと思ってね
420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:58 [ z1xW73Ww ]: なるほど・・・当方イスシベ使いなもんでスクラッチがイスピンの通常技のことかと思っちゃった・・・
ターニングアタックはシベの通常攻撃で範囲なものだから・・・ね。

スレ汚し失礼しました。
421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 20:35 [ lqno6UVg ]: >>420とか何でｲｽﾋﾟﾝやる奴はｼﾍﾞﾘﾝやろうとする奴多いんだ？ｗ

　　　逆もあれだが。
422 名前： 366 投稿日： 2004/05/07(金) 21:28 [ ZeNjDk5I ]: >>408
>>410の言う通りで固有技、それもINTが含まれるといったら
これしか思い浮かばなくてな
残影斬もINT HACKなら使えるかもしれんがINT STAB HACKなんて誰が使うのかと
でもって固有技のCB使ったら苦情殺到、どうしろと
自虐ボリのせいで白い目、CBの範囲と威力で弱体化しろーと馬鹿が吼える
萌えだけじゃ、カバーできねぇよ
423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:27 [ J08UQNsM ]: >>366=>>422

>自虐ボリのせいで白い目、CBの範囲と威力で弱体化しろーと馬鹿が吼える
>萌えだけじゃ、カバーできねぇよ

　お前みたいな自虐ﾎﾞﾘ使いが居るから白い目で見られるんだよ
424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:49 [ FCVIXzsg ]: >>422
自　虐　ボ　リ　の　せ　い　で　白　い　目

あぁ、お前見て白い目をしてやるよ
425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 22:55 [ K3RtvLlc ]: ああルシアンカルツ少年よ
比較スレでも話題にならないのか
426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:12 [ 49xctles ]: ボリスはAGi型なら盾装備できても絶対使わないから特に装備面では困らんよ
DEF型を選べないって意味で選択肢は減るけどね
とりあえずAGI型で盾装備してるマキシはかなり微妙なんじゃないか
たまにしか食らわないダメを下げるために、攻撃力を大幅に上げてくれるリストを捨てるんだから
427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:31 [ XYJN8Bwk ]: 各キャラ専用スレ数を調べてみた
１．ナヤ・・・2356
２．ボリ・・・ 2321
３．ティチ・・2010
４．マキシ・ 1645
５．ルシ・・・1201
６．シベ・・・1124
７．イス・・・1114
８．ミラ・・・・ 699

ナヤ、ボリ、ティチあたりは納得いく順位なのかな。ミラが意外・・・
ユーザー数とも違うような
428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:50 [ vg.hVHSE ]: 盾を狩場で使う奴は馬鹿。
盾なんてPK専用。
それとDEF初期コストが2なマキシはDEF型に向かない。
429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 23:58 [ Pu/GGbO6 ]: すげえな
そんなにスレ立ってたのか

とお約束の揚げ足取りをしてみる
430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:32 [ rT2xwxpA ]: >>427
すごいスレの数ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:35 [ Ua/78wjM ]: スレではなくレスだと思うのは俺だけか？
432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 01:53 [ voKQ/F.o ]: >>431
どう見たらお前だけなんだよ。馬鹿じゃねーの？
433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 02:27 [ xkUidsas ]: いちいちかみつくなよ
ミラは育て方がほぼ固定＝質問も少な目
武器が2種類(カードのために後半は複合にするしかない)
序盤弱い＝挫折しやすい
後半使えるアクティブスキルがほぼ気合、カードのみ(飽きやすい)
ついでにスキル数を比べてみる（銭投げ含む)

ティチ　　30
マキシ　　29
ボリス　　23
ナヤ　　　21
ルシアン　18
イスピン　17
シベリン　11
ミラ　　　11

つまり何が言いたいかというと
ｼﾍﾞﾘﾝ　ヾ( ﾟДﾟ)メ(ﾟДﾟ )ﾉ"　ﾐﾗﾘﾝ
434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 02:50 [ D99Um8XI ]: ボリスは劣化マキシって結論出てるじゃん。
中途半端のロクでなし＝ボリ
435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 02:55 [ /VDRSn7k ]: >>434
時と場合による
436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 04:40 [ DJpFE7AY ]: >>428
お前はもっと馬鹿。盾の防御力を甘く見過ぎ。格好の問題なら別だが。
マキシはDEFもAGIも必要ポイントが２。xienを斬り優先にしたらDEF上がる。
共通に縛られなくて良いぞ。

相当なAGI信者か盾装備できない奴の僻みなのか。
437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 05:26 [ MFkL0/y2 ]: DEFマキシ話題に興味わいたので便乗
Lv57のマキシですが
DEF67です
一応他
ハルペ:DEF3か2
スプリント:DEF37
猫髭:DEF4
ポプロン:DEF21
ターバン:DEF12
幼稚鞄:DEF7
力ガン:DEF2
でやっとりますが赤鮫に２５０程度しか食らわないです
１２００食らってるナヤを見るたび優越感を感じます
混乱ムスには１００程度かな･･･
レベル１００行くとあいつらの被ダメが１になりそうです
まあ狩りは厳しいんで水晶で遊んでます(大体)
438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 05:51 [ 9H/eWg7c ]: >>437
1200喰らうのはアイシクルだ
殴ってみ
439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 09:18 [ vkQOLpaU ]: >>433
いや、ミラは楽しいぞ？
レベルが上がる度に強くなっているって実感がある。
TWの中で一番バランスの良いキャラではないかな。
最近座標バグのおかげでカードを使うのも少し工夫が必要になってきたしね。
440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 09:19 [ UkrUyJVw ]: 被ダメ1200は赤鮫のクリティカルでもくらうから
アイシクルだと決め付けるのもあれだけど
でも比較で被ダメ250っていってるし

アイシクルなのかなぁ
赤鮫のクリティカルなのかなぁ…

まぁどのみち1200食らうってことなんですが（;´д｀）
441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 09:38 [ Ua/78wjM ]: >>432
言葉のアヤも知らんのか最近の餓鬼はヽ（´ー｀）ノ
442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 09:51 [ 2md1j6H6 ]: もう、木の葉なんて1HITごとに1枚削れりゃそれでいいよ
5コンボで5枚削れたりとかな
え、もうある？そうですかお騒がせしました
443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 10:03 [ TEDm6dnk ]: >>442
うぜー
444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 10:26 [ yO6hwZNc ]: ティチをなんとかしてやれよ
狩場で必死になってるの見てて不憫不憫で
韓国では絶滅寸前の雑魚キャラだろ？
同情に値するね

･････････ティチって面白い？
445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 10:29 [ Ua/78wjM ]: >>444
改行多杉
446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 10:46 [ BprM4.TU ]: >>437とAGI型ナヤを赤鮫で比較
AGI型ナヤはLv57の時点で既に赤鮫に回避上限(９割回避)
DEFは装備条件のみ上げたとすると赤鮫からの被ダメは650程度
赤鮫に100回攻撃されたら
>>437→250×100＝25000ダメージ
ナヤ→650×10＝6500ダメージ

お互い優越感を感じ合ってるのかもな(萎
447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:02 [ 3fJ10/bM ]: これによると
DEX113 的中で全敵必中
AGI140 シルフでクノ回避上限らしい
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/9d08fcc34b61de24d3e283b50433b9c4.jpg
448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:06 [ 3fJ10/bM ]: DEX 113 的中剣
AGI 140 シルフ
449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:08 [ 3fJ10/bM ]: DEX113 ＋　的中剣
AGI140 ＋　シルフ
＋の半角って書き込めないの知らなかった。
450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:12 [ pAFxximE ]: ティチなぁ。スペック的にどのキャラよりも劣るゴミキャラだね。効率だけ
求めるなら誰も使わない。いやそれにしてもマゾの領域入ってる。
さすがにそろそろ日本もティチ減ってきてるよね。韓国人はネトゲでも競争
意識がものすごいから当然淘汰されて消えてる。つかナヤばっか。

わかりきってるのに使ってる奴は
1いわゆるキャラ萌えやネタで使ってる奴。
2前々から魔法キャラ一筋な奴。
3高lvに到達するのが難しい辛いキャラだからあえて頑張って使う奴。

1が大多数だと思う。
451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:21 [ gdw/dJVo ]: >>447
-7補正ってなんなんだろうな

韓国じゃナヤばっかなのか…
ナヤの使用者が多くてナヤのここが弱いっていう不満ばかりで
木の葉も修正されず使いやすい新スキルばかりでてるのかもな('A`)
となるとおとなしくナヤ使ってろでFAか
452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:38 [ .DBoA0I. ]: ムスカって　強　い　の　か　？
453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:46 [ vkQOLpaU ]: 十二分に強いだろ
454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:46 [ SBolRvFk ]: >>451
LVの上限は255だがステータスの上限は255を超える
で、超えた分は、－１、－２、…と増えていく
仮に255になった場合にスキルボーナス分が無駄にならないように
こういう処理がされているのだろう
455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:48 [ mjexwqiI ]: 強い強いと言われてきたが、どうだろう。
使ってる人はあんまり強くないと感じるのかもな。
ナヤでさえあんまり強くないって言う人がいるし。
隣の芝生隣の芝生っと
456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 11:59 [ fkQqXU22 ]: >>454
じゃあ上限幾つよ
何で普通に262って表示しないの
>>452
PKだけだろ
457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 12:05 [ 7vO.0rQE ]: >>452
強いよ、んでもって楽しい。やれることが色々あって育て方や再振り、
装備を考えているだけでも楽しい。的中のおかげでステータスに余裕あるからね。
戦闘力も補助能力も高いからPTでも好きなように立ち回れるし、シルフ＋SPEEDUPで
最速伝説もつくれる。万能タイプだから新パッチへの適応力も高いし。

ただ、的中やシルフ消えたら万能キャラから超中途半端キャラに転落
することは間違いない。DEFもAGIもどのタイプでも上昇に2かかるからな…。
458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 12:23 [ 04M29S5c ]: >>450
俺は2だな
ティチは黒江までの繋ぎ
459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 12:31 [ VuRYqytQ ]: >>457
ミラもそうだが・・・。
全タイプAGI＆DEFは２必要だぞ
460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 12:47 [ GQFLN2PA ]: >>456
上限は511
普通に表示しない理由は少しでも軽くするために
ビット反転を利用して容量を削ってるから
最近の高スペックマシンで1bit削ることに何の意味があるのか？
と言われてもプログラムってのはそういうのの積み重ねだから
461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 13:32 [ fkQqXU22 ]: >>460
PKでラーストアーマー食らった時も赤字で－○とか出てたぞ。
それと同じことだろ？
つまり>>447は本来HACK262のはずだが255と同じ火力しかない。
HACK７赤字ってこと。
462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 13:51 [ 3fKt6ExY ]: >>450
俺も2
メガブレイズはロマンですよ旦那
463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 14:33 [ pAFxximE ]: 同士がいるな。
俺(といいつつ性別メスだが)も2ではじめた。今は3になりつつある。クラブやパー
ティーには頼らず、最初から黒AGI型ポットがぶ飲み。特に辛いとも思わなかった。
おんぶにだっことか姫とか寄生虫とかいい言われようだから、それに反発してたの
かもしれない。
メガブレイズは単体ARが足りる相手のみで楽しんでる。自己満足。実はほとんどア
イスボルトとフォグで事足りるというのが情けない。
羽かばん装備が見えてきたからそこまでは頑張るつもり。
464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 15:32 [ /gVrnCKE ]: >>450
希少種かも知れないけど、
　4まだティチしかやったことないのでティチがつらいと言われてもピンと来ない。
が欲しいな。
俺は１で始めて４になり、最近は３。１なんかすっかり飛んじまったさ。
２に関しては、俺の場合逆にアンチ魔法一筋だったから迷わず殴り型選んだし。
465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 16:45 [ GjE8HBVk ]: 漏れは１

殴り灰ティチ使い。
最低最低言われてるが、元ＲＯ厨（アコプリ）だったためこういうのは慣れてる。
駄目なヤツほど愛着もわいてくるというものだ。
466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:05 [ P23EEy4c ]: ３です・・

まあ灰だから（いいわけ）火力低いけどやってておもしろいよ
無駄に支援も出来るしね
467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:10 [ BHw/NlxI ]: 殲滅力だとナヤとミラ以外は大体おんなじ位？
殲滅力＝レベルの上がりやすさって事で一番重要だと思うんだけど。
468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:12 [ BHw/NlxI ]: あ。てちは置いといての話です。

てちさんｺﾞﾒｿ
469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:19 [ ZRMSJheg ]: >>467
殲滅力はよく知らないけど、シベの与ダメってすごいね。
サイモンに連で１３００ｘ６とか与えてるシベを見て唖然とした。
マキボリルシピンよりは明らかに殲滅速そうだけど、そうでもないのかな？
470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:22 [ oJU.jZjQ ]: 単体の殲滅は早いが他の部分がお察しくださいだからなぁ
471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:24 [ fkQqXU22 ]: >>469
うん、
でも死ぬのも速そう。
472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:30 [ cwcId10Q ]: 殲滅力だとこんな感じか
ナヤ＞ミラ＞シベ＞ボリ＞マキシ＞ルシ＞イス＞ティチ
473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:33 [ CTjZHWdI ]: 単体の殲滅力だけだったらシベだろ
シベ＞＞ナヤ＞ミラ＞（ｒｙ
474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:35 [ 2DaDaleQ ]: キャラごとに一応それなりの特性はでてるが
PTプレイにあまりメリットがないのでいまいち活かしきれない。
公平分配時のあの異常なEXP入手率低下は何とかして欲しい仕様だ。

ちなみにキャラ特性はこんな感じか？
あくまでも分けるとすると。

ルシアン、ボリス、マキシミン(前衛型）
高HP高DEFで耐久力高め。
ただし殲滅力は若干劣る。
防御担当。

シベリン、ミラ、ナヤトレイ(中衛）
攻撃力が非常に高い。またミラ、ナヤトレイは回避に優れている。
ただし一度喰らうと非常に痛い傷を負うことになる。
殲滅担当。

（後衛）
ティチエル
唯一?の支援型。
魔法防御にすぐれるがHPは低い。
遠距離攻撃に優れている。

イスピン･･･イスピンは･･･いすぴ･･･
ある意味ルシより中途半端すぎて判別つかないよ＿|￣|○
475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:36 [ cm4yn8bQ ]: 低LVでの殲滅力
シベ＞ミラ＞ナヤ＞マキシ＞ボリ＞ルシ＞イス＞ティチ

高LVでの殲滅力
ナヤ＞ミラ＞シベ＞ボリ＞マキシ＞イス＞ルシ＞ティチ

な、感じじゃないかと妄想してみた
476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 17:48 [ fkQqXU22 ]: ミラ≧シベ＞ナヤ＞ボリ＝マキ＞ルシ＝イス＞ティチ

結局攻撃力UPスキルと１スキルによる攻撃回数が物を言う。

数を相手にする時は別だけど。（シベは死にそう）
477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:00 [ vkQOLpaU ]: 集団戦だとボリスが一番撲滅力が高いんじゃないかなーって思ったり。
ミラはカードは散らばるから大して意味が無いし、スクラッチングは論外だし。
478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:01 [ oJU.jZjQ ]: >>474
イスピンは前衛かな
同じステならオルランヌある分イスピンが１番硬いだろう

あとナヤはオールレンジかな
479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:11 [ edB.doDY ]: 撲滅力ってなんだー!!
480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:25 [ 1lzaO3c. ]: >>477　殲滅ね

1000以下の被ダメの狩場ならばｸﾗｯｼｭいいだろうな
ミラボリで鉱山3だとするとクラッシュ優秀だが
一匹一匹倒せないんで死にやすい＆うちにくかった
相方は余裕こいて少数ずつカードで倒してたね
下手なミラはカード散らばしまくりで弱い

ここでテチが加わってバリアさえあればボリが↑
だって倒す前に自分が死ぬからｗ　バリア最高
481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:28 [ vkQOLpaU ]: >>479
そのまんま撲滅する力って意味で使ったんだけど…
殲滅も撲滅も似たようなものじゃない？
482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:37 [ 3fKt6ExY ]: >>481
まず何より撲滅力なんて言葉がないし
辞書でも見ような
483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:49 [ puMjaMRE ]: 【殲滅】
皆殺しにしてほろぼすこと。残らず滅ぼすこと。
「敵の部隊を―する」
【撲滅】
完全に滅ぼすこと。
「結核―運動」「害虫を―する」
辞書引いてみたら殲滅力、撲滅力は共に載ってなかった。
ただ、ちょっとgoogle検索してみたところ、殲滅力はﾈﾄｹﾞ関連のページではよく出てきてるようだ。撲滅力はほとんど無かった。
MMOでは殲滅力を使うことが多いのかもしれません。
484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 18:58 [ grO2R1dY ]: 集団戦だとナヤの手裏剣じゃない？
木の葉あるからスキルキャンセルされることないし手裏剣早いし
クラシュは強いけど敵が沢山いるとキャンセルされやすい
485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:01 [ vkQOLpaU ]: さて、482は大恥をかいたワケだが。
486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:11 [ 1lzaO3c. ]: >>484
ソロで複数相手なら安定するのはナヤくらいでしょうな
みんな100くらいの同レベルとして
単体にはシベ、ミラ。通常2＞スキル確殺で考えたらね
3匹位ミラ
10匹位ナヤ、でよくない
487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:11 [ onTGeZws ]: ナヤは結局集団戦でも1対1でも上位クラス攻撃力を持っていて
木の葉で防御性能も最高クラスで

つまりなんだ

あ　り　え　な　い
488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:19 [ MMTtDQo2 ]: このままだとSOFTMAX、韓国ユーザーの要望で
ナヤにシルフウィンドとか持たせちゃいそうで怖いんだけど。
489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:42 [ Ua/78wjM ]: >>489
それは別に構わないな。
他キャラがどうなろうと知ったこっちゃないし。
490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:13 [ .DBoA0I. ]: >>489
一人のキャラが実践向きで残りが趣味だなんてゲームやりたくねーよ
結局バランスとれてないゲームは廃れる
491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:29 [ XDAV/Lmg ]: このままナヤの強さは変らないだろう。韓国人の大多数が簡単に参入できて競争
に勝てるキャラを好む。これはこれでまずはライトユーザー増やそうというやり
方なんじゃないかな。いいかどうかは別として。
前見た向こうのランキング表。TWやっぱりダメっぽいけどさ。
492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:54 [ DzKyO0f2 ]: まぁこの出来じゃあな・・・
暇つぶしくらいにはなるからいいんじゃね？
課金したら過疎りそうだけどな
493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:55 [ XDAV/Lmg ]: 韓国の最新ランキング。
ttp://www.4gamer.net/specials/gametrics/img/0007.jpg
TWランク外だよ。
いくらなんでもナヤばっかりになっちゃ飽きられるか。
494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:56 [ D1/TTuSU ]: だから強キャラの弱体化じゃなくて
弱キャラの強化を図ればいいんだよ
495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:01 [ qlKdYrxo ]: キャラバランスなんて別にとる必要ないよ
こんな攻城戦も戦争も制度化されたCvCもないゲームにおいては。

>>491も言ってるように
特定のキャラをダントツの強さにするのは韓国ゲーの基本スタンス
そしてあちらの人達は本当に最強キャラしか使わない

他キャラは趣味でもいいじゃん
レアハントするのはナヤ作ってやればいいじゃん
そういう時間がなかったり、そういうのがイヤならTW辞めればいいじゃん
だってそういう方針なんだから。

どの韓国ゲー逝っても堂々巡りだとおもうけどね
496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:11 [ IRHwg/Jk ]: >>495
ＴＷなんてアイテム製作（合成）は誰でも出来ちゃうし結局狩りするしかないんだけど
狩りの効率はナヤがダントツだし他の韓国ゲーと一緒にしてもな。
韓国ゲーでもここまであからさまなのは無いんじゃない？
他のゲームだとＰＴ組めばレベル上げやすいとかあるけどＴＷは・・・だし。
497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:15 [ cd4QAwo2 ]: 後半のボス戦はナヤしか勝てない仕様になるんじゃないかな。
他キャラは高レベルナヤにPT入れてもらって何とかなるとか。
まぁ韓国でもう廃れてるみたいだからそこまで開発するのか微妙だが。
ナヤやるくらいなら辞めるよ俺は。
498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:17 [ cXGMqSqw ]: 撲滅は「種を根絶やしにする」
殲滅は「一部隊を全滅する」
って感じだから撲滅は間違い
499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:28 [ IfWuBWjs ]: 一つ言えるのはこのゲームは未完で終わりそうだってことだな
500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:29 [ X7OEle6. ]: >>498
どうでもいいよそんなこと
>>497
韓国じゃもうサービス終了寸前らしいから開発するかどうかは俺も微妙だと思う
ナヤばっかじゃな・・・さすがに面白くない罠
もう開発者も収拾つかなくなってる希ガス
501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:39 [ XDAV/Lmg ]: そんなゲームを高値で買った根九村。
502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:42 [ CTjZHWdI ]: >>501
おいおい、それは言わない約束だろ。
課金前に韓国で開発放棄決定というオチを希望
503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:43 [ 6hd3vHcQ ]: そんなゲームを片手にウロウロ彷徨っている根九村。
504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:47 [ TEDm6dnk ]: ネクソンの次予定してるゲームのほうが本命なんじゃないの？
505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:51 [ 6hd3vHcQ ]: 根九村はメイポーみたく金さえとれれば良い会社だから、ナヤ１匹につき1000円/月請求してくると思われ。
んなこたーない。
506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:53 [ qlKdYrxo ]: MMOとしては久々にすばらしい内容だったDRがアボーンして
キャラ絵のかわいいTWやROに飛びつく人間の多い日本
507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:57 [ 6hd3vHcQ ]: >>506
リネ２があるじゃない。
歩くたびにパンツが見えて（♀キャラのみ）、年齢制限つけろと文句つけられてるリネ２がっ！
508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 00:08 [ IJ7NpU.Q ]: クロエ実装待つかな
509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 00:18 [ a8LudWwQ ]: 漏れ的にはナヤ以外の通常攻撃も2回攻撃にしてくれれば木の葉なぞどうでもいい
510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 00:38 [ 3F.eYqWo ]: むしろ一撃220%位で後ディレイが尋常じゃなく長い通常攻撃を実装しる
特にシベリンとかシベリンとかシベリンとか
511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:32 [ VQO4NM6k ]: >>509
強さが妬ましいって言ってるだけじゃん。
２回攻撃したいなら素直にナヤやっとけ。

つ[キャラ新規作成]
512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:58 [ u3Fm2pa. ]: これだけキャラ差があると羨ましくもなるだろう
個々のキャラ設定完全無視で強すぎなんだから
513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:04 [ EA.Esqpg ]: >>502
日本で人気がある以上
開発放棄ということはないと思うが。

某ROも本国じゃ過疎化してるが日本じゃ異常な人気をほこってるので未だに生きてるわけだし。
アップデートとか半年１くらいの割合でしかも中身スカスカ(大半が未実装）で
ゲームとしてはほぼ終焉を迎えているんだけどね。
（;´Д｀）萌えってやつぁいい金づるだな
514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:24 [ tPzKzDGE ]: 韓国では強いキャラしか使われないのは、今までのスレみてればわかると思うが
これ＋使ってるキャラが弱体化すると、いとも簡単にゲームをやめるのもあっちの特徴
下手にナヤ弱体化すると、今ナヤやってる奴らがTW自体をやめてしまう可能性が高い
他キャラを強化して、ナヤ以上のキャラにしてしまっても同じ

だから結局、使われてるキャラを強化してゴマをすらないと客が離れてしまうって現状
韓国産MMOはこんなもんだよ。
ネクソンが日本独自仕様でシステムを作ってくれればいいんだが
やっぱネクソンなんてただの管理会社だから無理・・・と
515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 03:47 [ EA.Esqpg ]: >>514
韓国用、日本用バランスパッチとか
作る余裕ないよね･･･(´・ω・｀)言ってみただけ･･･
516 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:06 [ /kxJkMMY ]: ＞日本で人気がある以上

そんなにないよ
517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:44 [ a8LudWwQ ]: イスピンのステップインは84%、ナヤのデュアルは78%×2

どう思う？
518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:45 [ PIODiD5M ]: 凄く・・・大きいです
519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 04:49 [ /kxJkMMY ]: >>517
お前、そういう不公平な比較すると、卑怯な人間だと思われるぞ
ステップイン84％はLv1　デュアル78％×2はLv5

ステップインLv5は92％
デュアルLv1は66％×2

それに複合攻撃と突き攻撃の比較も納得いかんな。
まあ出直せ。
520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 05:44 [ u3Fm2pa. ]: >>514
ナヤに他キャラを追いつかせる必要は無いだろう
背伸びしても追い付かなくてもいいから
せめて同じ土俵を踏ませろと言いたい
次元が違いすぎ

>>519
OK俺に任せろ
突きナヤ：クロススラストLv5　71％＋71％
突きピン：ステップインLv5　92％

斬りナヤ：連Lv30　135％×6
斬りピン：連Lv30　125％×6

やっぱだめじゃん
521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:01 [ zcmTKvro ]: >>447
神でしょうか・・・ｗ
522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:09 [ zcmTKvro ]: とりあえず切りピンは技の少なさから・・・orz
突きピンは確かに強い･･･が
「複数の敵を一度に攻撃してこそ」
それに中途半端にDEF装備が揃う
AGIに移行して鉱山行ったらギガンティックであの世逝き(AGI70)
と言うか「当たりすぎ？」DEF当時も即効であの世逝き(あいつ魔法かｗ)
つまり前衛ができない雑魚退治専門家＝突きピン
まあ時々突きピンのカウンターで強烈な敵が３０００食らってるのを見て
いいな～と思うときがありますがｗ
523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:37 [ S1LyfCHU ]: 鉱山ってAGI70程度で行ける所なのか？
524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:40 [ zcmTKvro ]: 普通に
「いけない場所です」
試しにゴレム行ったけど逝った
まあ確かに避けれる(あたれば即死)
１０００ｘ３ってなんだ！！？あれ
DEFなら２５０ｘ３程度で抑えれるのに「あくまで同じレベルで」
525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:45 [ o9NAMpRI ]: AGI型なのに黒ゴレの３段が１０００程度って凄いな。
盾とバンデッド、角兜とかならそんなもん？回避装備だと１７００程度喰らうし。
526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:50 [ zcmTKvro ]: いや普通のゴレだｗ
527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:54 [ zcmTKvro ]: ちなみに別鯖マキシじゃ行ってないけど
キルキアに６５０～７５０貰うからね・・・
まともな狩りは望めない
エレキ使っても５００程度にしかならない
ゾンビダックは一応３５０程度
ウィキディは確か５０だっけな？
どうしてあいつだけ弱いんだ？
528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 06:57 [ MkzvGBuk ]: 黒ゴーレムもダメージは２倍くらいだけど
STABやHACK自体は普通のゴーレムの２倍も無い
攻撃の倍率が高いだけ。モンスターの攻撃もPCのスキルと同じ。
つまり倍率の高い攻撃ほどDEFで減算できるダメージが多い。
ステAGIだけで回避上限なのにさらに回避装備してる人が結構居るけど、
そういう所ではDEFやMR重視の装備に変えたほうが
事故死の確率やPOT消費量が減ったりする。
529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:00 [ zcmTKvro ]: なるほど･･･
ってことは２５５ですべてのダメージが１になるのは神話じゃなかったのか
530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:00 [ MkzvGBuk ]: >>527
ウィキディはSTABHACKが低い割に攻撃倍率が高いので
ダメージ減らしやすいってこと
531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:05 [ zcmTKvro ]: 攻撃倍率・・・・？
ようするに合計がつりあってるほど減らしやすいってわけですな
532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:40 [ qipy8qsw ]: ナヤってそんな攻撃強い？
狩場で隣りのナヤ見ると、こっちの半分以下のダメだったりするよ
78%x2=156とかいっても、敵のDEF分も2回あるわけだし
格下の敵相手には強いかもしらんが、固い敵にはダメ通らんでしょ
533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:47 [ MkzvGBuk ]: 攻撃時のダメージはまず自分の攻撃力から相手のDEFで減算されて
その後自分のスキルの分乗算される
つまりナヤの攻撃が固い敵にダメージ通りにくいとかは無い
普通に156%のダメージが入る
534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:49 [ qipy8qsw ]: そだな。計算しなおしてみたらやっぱり156%入るみたいだ
勘違いスマソ
535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:51 [ 3tQx8K9U ]: >>532
隣のナヤは同じレベルなの？
536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:58 [ PBKbwBm2 ]: よく高LV狩場で店売りっぽいクナイ持ったSTABHACK低そうなナヤが、
チクチクと低ダメ与えてるのは見かけるな。桜吹雪とかビサク持ってる
ナヤはかなり強いが。
537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 07:59 [ MkzvGBuk ]: 逆に言えば
基本攻撃で与ダメ１ならどんなスキル使っても
与ダメは１以上にはならないんだな
たとえ1000%とかのスキル使ったとしても。
538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:02 [ qipy8qsw ]: >>535
こっちが菊一、向こうがクナイなんで同じくらいだろうと勝手に思ってたけど不明
539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:14 [ qipy8qsw ]: まぁ、なんだ。そうさ俺は68で菊一だよ・・・
でもナヤにダメで勝っててなんか気分よくてさ
540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:16 [ 5SmaTDYo ]: 店売りクナイ装備条件緩すぎ
541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:22 [ qipy8qsw ]: 27/27って低いな。他のキャラだと28武器も持てないね
542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:27 [ S1LyfCHU ]: >>533
いや・・・普通に固い敵には通らないぞ？
ミスティックソード行ったらチームクラブのナヤだけ与ダメ１×２で、
他のボリ、ルシ、ミラなんかは３桁与えたぞ。
ちなみに硬くない普通の敵にはこの３キャラの一発よりもナヤの２発合計の方がダメージ多い。

単純な話、通常の敵にナヤの与ダメ２００×２＝合計４００で、他のキャラが３００ダメだとする。
で、硬い敵を相手にしたとして与ダメの減少具合は同じだから、－１００ダメになったとすると
ナヤは１００×２＝２００で、他キャラも２００で同じになる。
さらに固い敵を相手にして与ダメ－５０になると５０×２＝１００と１５０で・・・
ってことじゃないの？違ったらスマン。

まあとにかくミスティックソードみたいに固い奴には実際一発が低いナヤだけ
ダメージ通らなくなるのは事実だぞ。
543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:36 [ MZhFszyU ]: ミスティックはDEFが高いので
単純な攻撃力が低いだけと予想。

「連」などの攻撃回数が増えたときに、一度毎にDEF計算されているとするならば、
場合により大幅にダメージが下がるはずだが、そういった報告例は聞かないだろ？
544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:47 [ vWEInp4I ]: AGI77＋回避補正22ぐらいで黒ゴレとｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸだけは８割回避ぐらいになると思う、経験上
だが通常殴りパターン黒ゴレならいいが、ドリルパターンだと60%事故死するのでオススメはできない
グリポン・ウィキディ・ゾンビアヒル・キリキア・スワンプは当ててくる
3Fはしらね、絶対ムリなのは明白だけど

レベル103AGI型イスピンと76ナヤで鉱山2Fでやってると
回避上限＋ナヤ以上はある防御力ってのはナヤから見ると羨ましいな
レベルが同じになってお互い回避上限でも装備できるものが違うしね
イスピン側はイスピン側でナヤの殲滅力とBOX対応能力
27もレベル差あるのに同じ場所に存在できうる能力が羨ましいとのことだし
545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:48 [ vWEInp4I ]: リロードしろよ、俺
リロードしろよ、俺

流れ切ってすまん orz
546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:55 [ S1LyfCHU ]: >>543
むう、たしかに計算上は必ず１５６％になるな・・・
とするとナヤの武器だけ攻撃力低目だっただけかな
547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 08:57 [ /kxJkMMY ]: ミスティックソードに限らず
固い敵にはナヤはバックステップ基本
548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:25 [ 6sTOqOI. ]: >>544
>回避上限＋ナヤ以上はある防御力ってのはナヤから見ると羨ましいな
>レベルが同じになってお互い回避上限でも装備できるものが違うしね
木　の　葉　が　あ　る　だ　ろ
549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:51 [ VQO4NM6k ]: >>548
回避上限なら木の葉は事故死防止にしかならない。
550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:57 [ S1LyfCHU ]: 事故死防止に「しか」？
551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:59 [ QFIJAY9. ]: 最強厨ナヤ様らしい発言だな
552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:00 [ qipy8qsw ]: 回避上限なら
イスピンはたまに当たるのを装備防御でカバー
ナヤはたまに当たるのを木の葉でカバー　ってことでしょ
553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:01 [ OS8WoBTU ]: 木の葉が当たり前のようにあると、こういう考えになるんだな。
もう木の葉削除でいいよ、SOFTMAXさん。
554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:02 [ gbckV4Mk ]: >>549
その事故防止のために他のキャラがどれだけ腐心していることか。
555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:07 [ OS8WoBTU ]: ナヤ使ったこと無いし知らないのだが、
木の葉張ってたらスキルキャンセルされる？
もしされないのなら、うはｗｗｗ便利すぎｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
なスキルだと思うのだが。
556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:09 [ okASrXAo ]: たまに当たるのを装備防御でカバーするのと、
たまに当たるのを木の葉で「当たらなくする」のとでは
完全に木の葉の勝ち。後半モンスターの一撃の怖いこと怖いこと。
557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:23 [ Xm8fn0wU ]: >>447ならたまに当たるのが１００とか２００だろうがな。
558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:32 [ qipy8qsw ]: ナヤってあれだね
コンシューマーゲームでいうところの隠しキャラみたいな感じ
ゲームクリアしたりコマンド入れたりして初めて使えるような
559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:39 [ Hct0wb8E ]: 初期の豪鬼だな
560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:59 [ PJGpC7es ]: 　　　　／゛: : : : : : : : : : : : : : : : .'-､
　　　　　　 ./ : : : : _,,,,,: : : : : : : : : ＼: : : ｀'､、
　　　　　 ./ : : : .／　イ｀ !: : : : : : : : :＼ : : : ヽ
　　　　 .,i', ': : ./ 　/　　.ぇ: :ヘ: : :ヽ: : : :＼ : :　ヽ
　　　 .,i'./ : : /、　.|　　.,' ヽ: : : ヽ: : ヾ : : : :＼ : : :
　　　/./ : : │.＼ ′ / 　＼: : : :ヽ: : ヽヾ: : : : : :
　　 .! /: : : ._］ .l,ﾞ.ｌ　　......-―.＼: : : : : : : : ＼ : : : :
　　 | !: : : .'∨ ｀''│　 _.'''''r‐ ,,. ｀',_..,i''''"';;: : :ﾍ: : : :
　　　!: : : :　|｀'''./ ｀ﾞ.ｌ゛｀'' !ｰ,'','','ﾞ}./ .（ ./: : : ソ : 　　　マキシ様が
　　 .,!: : : : : ',　 "　　｀''ｰ‐''マ l .l.ｌ′ .／: : : : :　　　　　　　　的中剣で確実に560GETだ
.,,-'',ﾞ.l,:　l: : : .!　＿＿,,　　　l　.{ .',　/゛: : ...: :
､ '',.　ｌ |!:　|',ぇ　￣　　　　!　 l　! ,',,.. -　.ﾞ, '
..ヽヽ　ｌ|.ｌ: |　.,`､,_　　　_..- l　 .,! .|　_......-ィﾞ
　ヽ.ﾞ',　. ﾞ'',/ﾞ、　!.ﾞ/ﾞﾞﾞﾞ''''ｰ～　', .|'"　　　ｌ
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　　　ｌ .ｼ'゛'/ﾞ',., ''│.､　　　　　　　!　　_.. -人
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　　　＼　 .ｌ　,..ゞ゛　',　　　　　 ."　　 .｀-　　　｀　ｌ
561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:16 [ 3mrDfUyw ]: >>549
ﾓﾏｴは木の葉の凄さを分かってないな
完全回避って言うのは防御力UPや回避率UPなんかとは比べ物にならない位
凄いんだぞ、いくら防御力が高かろうが回避率が高かろうが

DEF型じゃ防ぎ切れない威力の攻撃を放ってくる敵が一杯居る､魔法なんか対処の使用がない
AGI型じゃいくら回避しても敵のスキル攻撃や一撃が重い相手には死と隣り合わせだ

このどちらの型の短所をもたった一つのスキルで凌駕するんだぞ？

一撃10万とか、まぁ、いくつでも良いが、とりあえず凄く強い敵が居たとすると
ナヤなら無傷で倒すことが出来るが、他キャラじゃ一撃で死亡。
完全回避のやばさはここだよここ･･･。
相手がどんなに強くてもこちらのLvが低くてもタイミング合わせれば「無傷」で倒せちゃう
スキルだぞ。
562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:20 [ VQO4NM6k ]: 完全回避薬が店売りだった頃が懐かしいな。
ついでにプリンも。
563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:26 [ Uy0KZ86Y ]: まぁ木の葉は異常だよな
ぶっちゃけナヤに追いつくには全員に木の葉実装くらいじゃね？
そんなことになったら激しく面白くないが・・・
所詮糞ゲーなんでこんなもんでしょ
564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:31 [ nwXLH03A ]: 各キャラに強さで順位付けるとどうなるのかな？（スキル等含めて）
565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:34 [ vDsTYTLk ]: 一位ナヤ
八位ティチ

あとは知らない。
566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:35 [ XK6UDmRU ]: 後半のAGI型になった時の、防御スキルで見ると

１木の葉(ナヤ)
２クレイ(ボリス)
３バリア(ティチ)
４シルフ(マキシ)

だと思うんだけどドウヨ。
判断基準は事故死回避率で見てみたけど、意見求む
567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:41 [ /kxJkMMY ]: シルフはAGI型中盤ならともかく回避上限に達してれば関係ないだろ
最終的には装備DEF稼げるルシイスが4位
マキシは通常でも4位とは思えない
なぜならDEXを他職に比べてあげないキャラだから。
DEXを上げない＝すなわちクリティカル回避率が他職に比べて低い＝事故死率高い
568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:53 [ RNHCXZHE ]: >>566
ティチをなめちゃいけない
現Lv94 体力指輪付でHP1782 バリアあって当然だと思われ
569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:55 [ XK6UDmRU ]: そういえばティチのHPは他キャラの半分くらいだな、
今更バリア(HP倍加)かけても効果薄いかな・・・
570 名前： 566 投稿日： 2004/05/09(日) 11:58 [ XK6UDmRU ]: １位２位に関してはFA？

３位以下がゴタゴタしてるが、
ティチ下降マキシ下降ルシイス上昇意見、
シベミラの意見も欲しいなぁ・・・・
シベはﾊﾞｻｸの弊害で事故死上がりそうだが、
571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:04 [ Sqq1gqjQ ]: ルシイスは殲滅力の無さから被弾増えたり貯まったりで
結果的に安全とは言えない気がしないでもないかもしれなくもない。

・・・かもしれない。
572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:04 [ NqgfX78E ]: まあ攻撃も加味したらイスは・・・な訳だが。
573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:08 [ /kxJkMMY ]: テ　チ　死　亡
574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:15 [ XK6UDmRU ]: 木の葉1位なのしか纏まれネェじゃねぇか
クレイを木の葉１枚版と考えると納得の２位だし

結果：ナヤ最強
後は皆似たり寄ったりで事故死回避に苦心している
ティチがキャラ的に一歩遅れている程度

('A`)
575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:21 [ 3mrDfUyw ]: ('A`)ｳﾞｧｰ

このスレで見てて嫌になる人個人的順位。

1位：ナヤは言われてるほど強く無いとか言ってる他職を名乗るナヤ使い
2位：ボリスは弱い！ボリスは弱い！と必死に自分のキャラを弱く言う自虐ボリス

>>576
後は頼む

3位：
576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:22 [ XthHQTiA ]: ナヤ：葉による完全回避
ボリス：クレイによる1回のみの壁
ティチ：バリアによるダメ半減
ルシイスマキシ：盾によるダメの軽減
(Lv62盾のおかげで3キャラの盾による差がなくなった)
ミラ：特になし
シベ：バサクによるダメ増加

こんな感じじゃね。
577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:25 [ /kxJkMMY ]: ホプロンあってもマキシはチャクラアームを選ぶ罠
578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:26 [ YGPZNrRc ]: >>567
その他に比べて上げないDEX分、他より別のところが高くできる
他キャラでは回避装備が必要でも、シルフがある分回避装備外して防御装備とか
そういうことだって可能
装備DEFに関しては、高Lv盾を装備できる時点でルシイスとは大差はない

そもそも防御面だけで事故死率なんて決められない
579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:27 [ XthHQTiA ]: 殲滅力編

ミラ：短いディレイによるｶｰﾄﾞ投げまくり
ナヤ：ディレイが減ったおかげで強い分身＋2回攻撃の通常
シベ：バサクとスキル％の高さによる高破壊力
ボリス：CBの広範囲＋連での単発
マキシ：満月による高DEFへの破壊力(ディレイ長)＋ボリス同様の連
ルシ：飛連破でCRI*3が唯一の特徴(使っててそれしか思い浮かばない)
イス：殲滅力の点では…
ティチ：Lv100あたりにならないとキツイが、それ以降は強い
(ティチはどこにもｱﾃﾊﾒﾗﾚﾈ)
580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:33 [ hPwOqqm2 ]: >>568
そんなあなたに

つ【手動Hack】

こっちはレベル６４だけど、体力指輪なしでＨＰ２５３８ある。
まぁそれでも他キャラと比べると低いかも知れないけど。
灰に飽きたら殴り。まじおすすめ。
581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:34 [ S1LyfCHU ]: クレイってステルメトやムスチャパやビスマール相手にならある意味木の葉より使えるんだＹＯ
時間制の木の葉と違いクレイは時間制限なしんこだから、Lv5でかけておけば３発まで（ビスはLv4で２発）持つよ。
結果、回避上限に達していれば、木の葉の無くなるまでの時間＜クレイが剥がれるまでの時間、になるんです。
問題なのは、ステルメトもムスチャパもビスマールももう狩らないだろうということですかね。
582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:35 [ Xm8fn0wU ]: 事故死なんてＨＰ５０００以上あれば無くなる。
そうなると木の葉の利点はキャンセル食らわないことだけ。
583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:37 [ XK6UDmRU ]: >>582
＞キャンセル食らわない
ティチにとっては死活問題
どれほどキャンセル無視出来れば、と祈った事か
584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:43 [ vDsTYTLk ]: >>582
つ[試練３]
つ[ペナイン５]
つ[混乱９]
585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:21 [ e8yQ42NA ]: ま、あれだ。
一神三強三弱の時代というわけだ。
キャラ名は適当に入れてくれ('A`)
586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:30 [ Xm8fn0wU ]: >>584
クリ一発食らっても死なないから事故死は無い。
常にＨＰ満タンを保てば問題なし。
587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:47 [ tPzKzDGE ]: ID置いてきますよ

つ[　Xm8fn0wU　]
588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:03 [ Xm8fn0wU ]: 試練３、ペナイン５、混乱９なんて廃専用だしな。
廃ならどのキャラも同じだろ。
589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:23 [ 1gNESB2c ]: >>585
シベのスロットがないんだが
590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:30 [ MZhFszyU ]: 最新鯖で混乱深層以降の上位狩り場に籠もると分かるけど、
やっぱりナヤは圧倒的に凄いね……
大体狩り場にナヤが４，５名とミラ、マキシが１，２名くらい。
その他はまず見ない。たまにPTで見かける程度。

*ボリスの強みは格下乱獲にあるから、そもそも適正が違うという問題もあるが。
591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:35 [ JCh3uKMI ]: 今更だが>>366みたいなナヤって多くないか？
俺の知り合いも「水晶まずいｗ」とか平気で言ってる
ついでに言うと「ステ振り難しい～ｗｗボリスは楽で良いなｗｗ」とか言ってる始末
ナヤだからナヤだからナヤだから・・・・と思ったんだが
「ボリスのＣＢって強すぎだよ。早く修正して欲しいんだけどｗｗ」
・・・・・怒りを通り越して呆れも通り越して、本気で殺意沸いたな
ナヤってのはこんな奴ばっかりなのか？
592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:39 [ MZhFszyU ]: さすがにそこまで行くとそいつの人間性の問題。

多くのナヤは自分の強さを自覚している。
なぜなら最も強いと言うことでナヤを選んでいるから。
593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:43 [ XK6UDmRU ]: 自覚してないナヤが「マズイ」だの「ナヤ強くない」だの言うわけですね
それは少数派なのですね
少数派でもナヤ総人口が多いから鼻に付くほど例が挙げれるわけですね

('A`)ｳﾞｧｰ
594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:43 [ JEWspJmo ]: まあ、ナヤだから。
595 名前： 591 投稿日： 2004/05/09(日) 14:44 [ JCh3uKMI ]: >>592
そっか・・・・
とりあえずリストから削除しておくことにするよ
スレ汚しｽﾏﾝ

で、質問なんだが
「自虐ボリス」ってどういう意味なんだ？
俺もボリスなんだが・・・・>>422みたいなのがそれに当たるのかな？
クラチャでも「最近自虐ボリ多いね～」とか言われているんだが
何か聞きづらいんで、すんませんが教えてくださいペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ
596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:44 [ Xm8fn0wU ]: とりあえず強さは置いといて、

ルシとイスのスキルは似ている。（俺にとっては見分けがつかない）
シベとボリとマキも結局連。単調で詰まらん。
其の点
ナヤ、ミラ、ティチには個性がある。楽しめそう（知らんけど
597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:51 [ 1gNESB2c ]: >>591
他のキャラをやったことないナヤは皆そんなやつ

「盾うらやましい」「ルシアン堅すぎ」「カウンタースピアいいなあ」「共通縛りがつらいんだ」
「ナヤは回避高いけど当ったらもろいのがいやだなあ」「ナヤは葉っぱバグるとやばいんだぞ」

もう聞き飽きた

そして他のキャラをやったとたんいきなり謙虚になる
「いやーナヤつよかったんだねぇ」
598 名前： 585 投稿日： 2004/05/09(日) 14:54 [ e8yQ42NA ]: >>589
すまん忘れてた。

これでどうだ。
つ[一神三強三弱一薄]
599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:54 [ MZhFszyU ]: 自虐ボリス[じぎゃくぼりす]
ボリス使いの一部が、ボリスを相当程度過小評価して
最弱もしくはそれに近い状態であると思いこんでいる人。
劣化マキシであり、イスピンやチィテェルより弱いと信じ込んでいる。

*自分は弱いキャラにもかかわらず愛着を持って使っているという
ナルシシズムの現れか？ともかく、彼ら一部のボリス使いを除いて
ボリスが弱いキャラだと本気で思っている人は余り居ない。
600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:59 [ ihftKhKU ]: たまには話題にだしてやってください･･･
シベリンのこと･･･
601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:01 [ 1Iex6URw ]: もうナヤ使い死んでてもいき返さないからヨロシクね（はぁと
見ててイライラするし
木の葉あって何で死ぬのわからね
602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:04 [ e8yQ42NA ]: シベリン[しべりん]

バーサークにより、ＴＷで最大の火力を持つ――らしい。でもナヤやミラの方が強いという話。
なんでか知らないが話題に上りにくい。キャラ特性の一つ。
イスピンと同じく熱狂的なファンがいる。
603 名前： 591=595 投稿日： 2004/05/09(日) 15:06 [ JCh3uKMI ]: >>599
素早いご返答ありがとうございます

自分は
ナヤ＞その他（ナヤ以外は一長一短だと思っています）
と思っていたのでボリスが弱いとか考えもしませんでした
（要は自キャラが好きかどうか、と思っているので）
何か意味不明な文な気がしますので
ここらへんで失礼します
教えてくださってありがとうございました
604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:12 [ kn2HnMfM ]: ボリスはLV65からが本領発揮ってとこか。
きっと自虐はそれまでだよな。
LV65でクラッシュ覚えても自虐ならどうしよう。orz
605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:13 [ ihftKhKU ]: >>602
ありがとう･･･orz
606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:27 [ XK6UDmRU ]: そういや、各キャラの開花LVってどのくらいだろう？
俺個人の見解では↓なカンジなのだが

ナヤ：木の葉覚えたら開花の始まり
ボリス：クレイの為早熟、CBが第二の節目
ルシアン：特に節目と言えるのは飛連波？AGI転向は「大きな節目」だと思われる
マキシ：五花月光斬を覚えたら装備の質も変わる事もあり、節目と言える
ティチ：ボルトマスターするまで殲滅力に乏しい。LV100近くからバケるとの意見も
ミラ：LVアップ毎に強さの上昇を実感出来る。開花と言えるのはカード10枚から？
シベ：何かあったっけ？
イスピン：高LV加護の威力はバカには出来ない。LV60を廻って再振りを迎えたらバケる

イスピン補足としては、ステ３桁になった時の加護の爆発力はバーサークやシルフ、的中剣すら「劣化オルランヌ」になる事請け合い。

あとはバケる要素ってあるのかね？
607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:40 [ JEWspJmo ]: 属性が実装されてばティチは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもしれない。
608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:41 [ Xm8fn0wU ]: >>606
バーサークは１４０％（装備品などを含めた全火力に影響）ですよ。
オルランヌはたかが１０％（しかもステのみ）でしょ？
609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:46 [ 1gNESB2c ]: >>606
的中はDEX35～40程の補正を受けるといわれている
DEX255のイスピンが加護使っても 25　OK?
610 名前： 606 投稿日： 2004/05/09(日) 15:53 [ XK6UDmRU ]: >>608
最終攻撃力が＋40％じゃなかったっけ？＜バーサーク
ステの％と最終攻撃力の％は違うと思っていたのだけど、

ステ３桁台ならAGIにDEXにDEFも充実し、それも上方修正が加わるので
最終ダメ1,4倍、被ダメ1,2倍と
STAB(仮定)＋10以上、DEX＋10以上、AGI10以上、場合によってはDEF５以上

俺はシベでもイスピンでもないけど、後者の方が有利かと思ったまで、あくまで個人的に、
611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:53 [ DGkaX41I ]: どちらにせよオルランヌは時間が少なすぎる
ブースターにするにしても全然使えない
612 名前： 606 投稿日： 2004/05/09(日) 15:55 [ XK6UDmRU ]: わかった。イスピンの最後の補足は蛇足だった。
他のと比較しちゃマズかった。
613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:58 [ u3Fm2pa. ]: >>604
自虐ボリスの基本は
１．盾が無いから文句を言う（クレイがあるのに）
２．クレイがすぐ切れる！張りなおしメンドクセ！と文句を言う（攻撃完全防御＆そうそう切れないのに）
３．攻撃力が低いと文句をいう（連とかの倍率最高クラスなのに）
４．CBが弱い！マキシの爆の方が強いに決まってると文句をいう（最強範囲攻撃なのに）
なんかこう書くと(ナヤを覗いて)最強キャラっぽく見えるなスマン

>>606
頑張れ
愛着と夢さえあればイスピンだって強いさ
614 名前： 606 投稿日： 2004/05/09(日) 16:04 [ XK6UDmRU ]: すまなんだ
あのクダリはイスピンスレで見たものを引用したんだ
＞ステ３桁になった時の加護の爆発力はバーサークやシルフ、的中剣すら「劣化オルランヌ」になる

反論が出てしまってからの弁明は肩身が狭いが、イスピンの人だって夢見るのですよ・・・

＞頑張れ
＞愛着と夢さえあればイスピンだって強いさ
イスピンの人に向けて下され、
615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:09 [ RanM.R4c ]: ボリでDEF型やるなら、クレイなんかより盾の方がよほどいいよ。
序盤は重宝するが、後半のDEF型でクレイはゴミ。
616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:10 [ Xm8fn0wU ]: バーサークの攻撃力増加はこんな感じだ。
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/ca2b36282d9bde198cdde3e1ec56837a.jpg
他キャラじゃ足元にも及ばんだろう。
せいぜいミラがいい線いく位だ。
617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:11 [ u3Fm2pa. ]: >>607
ボリスレで属性実装されてるかもって書いてあったぞ

「実装された所為で威力下がったっぽい」ってな
今の時点で最大まで通ってるというのか…
618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:17 [ u3Fm2pa. ]: >>615
それも自虐ボリが頻繁に吐く言葉だぞ
後半はAGIにすればいいだけなのに
どうせ全キャラ後半DEFは盾持っててもマゾイし
619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:08 [ 6sTOqOI. ]: >>615
マキシ100Lv越えDEF型やってるけど水晶だけなら盾外してチャクラ。
鉱山やペナ森シノプ5遊び行くときは盾装備だけど、魔法攻撃で回復使いまくる。
その3ついくなら616のいうとおりAGIにしたほうがいい。
んでAGIにするなら盾なんかいらなくてクレイのほうが助かるわけですよ。
620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:10 [ 6sTOqOI. ]: >>618だ
621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:11 [ Ez9waazo ]: >>606
シベは
第一段階：強ラルヴァ装備Lvから
第二段階：Lv150↑
って感じかな…　　　_no　二段階目とかダメぽ

>>616
他ステ見ればわかるけど、それ結構な攻撃特化型ですよっと…
相手もベーピングだしね…
622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:23 [ Ms6sVbBg ]: >>616
シベのポーズの間抜けさにワラタ。
2200×6って事は連で大体13000ちょいって所か。
実際にはクリが1、2発は出るだろうし15000って所かね。

100Lvミラでベーピングにカード打ってみたら1000×10だった。
大体10枚中2～4枚はクリになってたから、平均したら12ｋくらいか。
廃Lvミラの事情に詳しいわけじゃないが、同Lv帯なら15000なら出るんじゃないかな？
623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:26 [ Xm8fn0wU ]: 結局火力はシベとミラだけ抜けてて
他のキャラはは比べるほど違いは無い。
624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:35 [ LTgQsiLA ]: ナヤもかなりのものだと思うが・・・
範囲も含めるならボリスも
625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 17:38 [ u3Fm2pa. ]: ナヤの火力も凄まじいぞ
木の葉だけであんなに叩かれるわけ無いだろ？
626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:01 [ 1gNESB2c ]: >>623
イスピン　ステップイン　LV5　92％
ボリス　　縦斬り　　　　LV5　109％
ナヤ　　　デュアルヒートLV5　156％

上記に加え圧倒的なディレイ55％

葉っぱあっても攻撃力がイスピン以下なら俺は何も言わん

攻撃力最強、攻撃速度最速、ディレイ最短、状態異常魔法装備、強力範囲スキル
他のキャラがメインで使っている連がいらないほどの強力対単体スキル

こんだけそろってるからこそいままで叩かれてきたんだぞ
627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:13 [ i6tp/eMI ]: ところでやっぱりナヤ叩いているﾔｼってバランス修正しろって
テスト報告してるのかな？
本家でもナヤの異常な強さって改善されてないんでしょ？
628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:37 [ tPzKzDGE ]: >>627
>>514
だから、ナヤの弱体化はありえない
おそらくこれからも使えるスキルが追加されるかと
629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:43 [ JCh3uKMI ]: >>627
最強厨にそんな知恵はない
韓国でもそんな奴は多い
それに改善案の流れは
ナヤ弱体化ｷﾀ━━(°Д°)━━!!!→ナヤしてらんねぇ、でも他キャラなんてもっと嫌o( ﾟДﾟ)o
→ＴＷ引退か・・・・（　´ー｀）ｙ―┛~~→過疎化・・・終焉
だから提供側は
ナヤ弱体化希望メール→UﾟДﾟU ﾊｧ?弱体化したら人が減るだろ、無視だ無視
→最強厨増加→企業側从ﾘﾟдﾟﾉﾘｳﾏｰ
実際、こんなに極端なことはないだろうが
配信元は「ゲームバランス」よりも「収益」が目当てであることをお忘れなく
「ゲームバランス」重視して「収益低下」なんて本末転倒
だったら、ナヤ様に媚売った方が手っ取り早い
つまりは、そういうことなんじゃない？
630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:50 [ 1gNESB2c ]: >>627
ナヤ強い→ナヤ多くなる→相対的に強化案＞弱体化案→ナヤ強化→以後悪循環

ティチ強すぎ→修正後超弱体化→以後ほったらかし→ティチ弱い→ティチ減少→ティチ強化要望増加→ティチ使いの人数少ない＝相対的にナヤ強化案より要望数が減る→ナヤ優先でティチ強くならない→ティチ減少→悪循環
→韓国ではティチほぼ絶滅

そう、いままで要望は出されてきた。だがこうなった

新スキル追加はナヤ使い、ナヤ使い以外の人間共通の望みゆえかなった。
ただそれだけ
631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 19:43 [ i6tp/eMI ]: このままゲームバランスの悪い糞ゲーのままで課金されるのか。
一体どのくらい残るのか楽しみだ。
632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 20:52 [ TBMWmd4w ]: こんなゲームβのうちに吸い尽くしてポイするに決まってるだろが。
633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 21:11 [ YIWEGOUY ]: アスガルドやってる（た）人ならわかると思うが･･･
キャラ自体の弱体化はまずないと思われ。
ネクソンはちょこちょことディレイに少し時間かけたり程度の嫌がらせはあるが
賊のように強いキャラは維持されたままになると思う。
まぁ後に新キャラも追加されることだし
ナヤに対しての怒りばかり募らせるだけ無駄だと思うがな。

かく言う俺はムスカミン。
634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 21:31 [ tPzKzDGE ]: >>633
おまえも十分強いだろ

かくいう俺はティチミン
弱くないよソンナニ・・・ナヤとは比べなければいいだけだ
635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 21:52 [ qipy8qsw ]: ＭＭＯはやっぱキャラバランス大事だよなぁ
何のためにキャラ８人も用意してあるんだよ
・・・ストーリーのためかよ
636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 22:26 [ u3Fm2pa. ]: >>630
つまり弱体化案よりは強化案のほうが通る可能性は微妙に高いかも？

皆で弱キャラの強化案だしまくらないか？
数が異常になってくりゃあ無視もできないだろう

ナヤの弱体化は出すなよ
そんな案出す奴は
ブラックリスト行きで他の案も無視されちまう

それとナヤを追い越すような案も駄目だぞ
ブラック(ry
637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 22:52 [ 1gNESB2c ]: >>636
ティチの小手装備は実現していないが
イスピンのベレー帽装備は実現した

希望はあると信じたい自分
638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 23:08 [ UoV66u0A ]: おまいら、ナヤ弱体化の前にルシアン強化を希望汁
639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 23:33 [ Sqq1gqjQ ]: >>638
ルシアンとイスピンだろ。

かく言う俺はルシアンユーザーなわけだが・・・
イスピンユーザーには妙な親近感が・・・(*´д`)

ﾙｼｱﾝﾕｰｻﾞｰと同じで数が少ないがね_|￣|○
640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 23:34 [ buZyRldk ]: 韓国でのナヤが弱体化されない商業的な理由は良く分かったんだけど、
それって韓国のお国柄に合わせてるからだよね？
でも、日本だと韓国とは事情が違うんだから、同じ仕様持って来られても
韓国みたいにユーザーは増えないし、ナヤを弱体化させても韓国みたいに
ユーザーが離れるってこともないだろうし（違う理由で離れる奴はいるかもしれんが）、
日本でも同じ仕様にするのって完全に失敗だよね
本気で儲けるつもりがあるなら国によって多少仕様を変えればいいのに･･･
641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 23:39 [ buZyRldk ]: 実際問題として、ナヤの強さバランスがこのままだったら課金後も続けることは
絶対にないだろうけど、そこのところのバランス改善されれば課金後もやるかもしれない
そういう人って結構多いんじゃないの？
642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:01 [ L7qHlp/6 ]: 誤字脱字の修正、PKバランスの修正、キャラのバランスの修正
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率の適時修正、チャプターの追加、完成の見通し

まずはここまでやってくれ。課金の話はそれからだ。
643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:09 [ yyClzmGc ]: 尾れは課金前にそんな感じの
バグを無くし良いゲームにするような修正を入れた
ゲームを見たことが無いんだが何故でしょうか。

新要素追加とかなら見たことあるんだが。
644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:16 [ WWdxnzKY ]: >>643
リネ1やらROやらはかなり色々変えてた
画面構成やら、ゲームシステムまで変わってたりしたしな
645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:19 [ imk74YGQ ]: 時間のあまり取れない社会人とかには今のバランスいいのかもね
ナヤみたいなキャラ使えば、レベルそれほど上げなくても色んなところに
行けるし。ＰＴ組まなくてもソロで黙々と狩れるし。
初心者でもわかるようにキャラ選択画面に難易度表示あるといいね
「普通」「易しい」「とても易しい」
646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:34 [ y2a0GUYc ]: なんとなく、暇なので書いてみる。

全てにおいて最強、ガンガン強い敵倒していろんなトコ行きたい人にオススメ→ナヤ
便利スキルいっぱい、スキルの使い方次第で色々な戦闘バリエーションあって楽しい→マキシ
美形キャラ好き、大量の敵を一気に殲滅で爽快感＆比較的汎用性高い→ボリス
やっぱ仮想の世界ならではの魔法、せっかくのオンラインだから回復してあげたりしたい→ティチ
どうせなら大きなダメージ与えたい、防御なくても一撃最強→ミラ・シベ
･･･(´Д｀*)萌えー　→イスピン
少数だから装備が安い、強くは無いけど弱くも無い→ルシアン

イスピンの良いとこって自己回復能力、自己能力微向上、…萌え(´Д｀*)以外ないよね。
647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:32 [ yM5yX7mg ]: イスピンは萌え以外の選択肢はない。
648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:33 [ 8O/c04eU ]: このスレまとめて値九村にメール汁
649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:49 [ y2a0GUYc ]: 本当にメールするテスターの鑑がもしかすると居るかもしれないので要望追加。

ミラの飛爪の実装キボンヌ。公式の「暗器使い」にほれ込んだのにカードしか投げてないよヽ(｀Д´,)ﾉ
650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 03:07 [ ZoRfMcL2 ]: ルシアンの装備が安いってのはどうかな・・・
盾・・安いか？武器だって細剣はともかくとしても
複合の長剣は武器ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率は高くも無い(むしろ低いのが多い)のに使うキャラが2ｷｬﾗ居るし(ﾙｼ,ｲｽ)
斬り型の直刀とかﾄﾞﾛｯﾌﾟ率はそれほど低いものは少ないものの
なんと4ｷｬﾗが同じ武器使いますYO(ﾙｼ,ﾎﾞﾘ,ﾏｷ,ｲｽ)
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率は他とかわらないのにその人しか使わないﾅﾔ,ﾐﾗ,ｼﾍﾞ武器と比べて値段が特別安いとは思えないけど・・
651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 03:31 [ QYqeT.jE ]: ナヤが消えたところで自分の狩場変わるわけでもないし
やることが変わるわけでもないしどうでもいいな・・・
と思ってたけど、ナヤにレアや金が集まっちゃうのかな。
ほしいものがあってもナヤ同士で交換みたいになっちゃうのかな。
652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 03:56 [ NcTAygG6 ]: >>651
今現在、実際そうです。

ナヤが上級狩場でレアとってくる＞ナヤが相場を作り他キャラから金巻き上＞
良補正はナヤ達で交換or上級レアで下級狩場のレアだけど出にくいものと交換取引

旧鯖ならすでに成長した他キャラがたくさんいるから
75武器はそれぞれのキャラ同士で交換みたいな感じになってる

後は650に同意
ナヤ人口とマキシ＋ボリ＋ルシピン人口を比べると武器が手に入りやすいとは思えない
653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 18:54 [ /7PS6a0s ]: >>652
あんたの言い方を見てるとナヤを批判してるようにしか見えんが。
＞ナヤが相場を作り他キャラから金巻き上
ハァ？
654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:26 [ pHX7NV0E ]: >>653
ん？俺には正解にしか見えんぞ？

木の葉でPOTほとんど使わん
↓
大量の敵を相手にできる
↓
他職よりもレアでやすい

ってことだろ
655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:32 [ /7PS6a0s ]: >>654
木の葉があるからPOTあまり使わないなんてことはない。
1匹2匹だったら木の葉張るよりその分攻撃したほうがいい。(回避できる事前提)
しかも「木の葉があるからPOTあまり使わない」→「大量の敵を相手に出来る」
ってのも木の葉あまり関係ない。まあBOXされた時に死ぬ危険は減るけど。
あなたが言ってるその3つのフローは3つともそれぞれ大して関係ないよ。
656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:42 [ y9XwIryg ]: いや、確かにナヤがたくさんレアゲットしてるかもしれないが
ナヤは周りにレア売って金持ってる上にナヤ多くて武器が足りないから
その分桜吹雪やビサクで鬼のように搾り取られるじゃないか。
ビサクなんてすでに一部運よく品の見つかった金持ちか
交換できるような一蹴品を何個か手に入れた勝ち組しかもてないレベルじゃね？
その件に関してのみ言うなら別に釣り合い取れてるレベルだと思うがな。
超レア系は（黒羽、シャルン仮面等）ナヤが手に入れることが多いが
まあそんなのはナヤの中でも一部の選ばれた幸運者くらいだ。気にすることは無い。
657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:45 [ PDyDD7Qk ]: でもシベリンやミラより何十倍もマシなんだろ畜生が
658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:53 [ 7XHAbXhU ]: 話ぶった切るけど、ナヤトレイやってる人、何で死ぬわけ？

一撃で死ぬ敵にやられたなら仕方がないが、赤サメ程度で死んだ上に
「起こしてｗ」って。アホかと。

私はLv60台前半でAGI50しかないイスピンだけど、ちゃんとポット使えば
まず死なない。基本的にイスピンより攻撃力（速度も含める）、回避、スキルが
優れていて、尚且つ木の葉まである。せめてカウント待たずに戻ってください。
起こして、とかありえない。

初心者専用キャラ　ナヤトレイ　だけに、中身が低Lvなんですよね。

[>つよくてニューゲーム
659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:11 [ IuE2LTIo ]: ナヤがなんで死ぬかって？
木の葉バグor調子こきすぎて木の葉忘れてた　
のどちらかだろ。
別にナヤの存在が悪いわけでもない
ナヤがいねぇと武器etcの供給が悪くなるのも事実
んでナヤが多い分若干供給過多で値段も安定するんじゃないかい？
>>655
ＰＯＴ消費少ないのは間違いないだろ？
具体例をあげると、三倍前の混乱８で黒字で狩れるのはﾅﾔだけだったぞ
660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:15 [ yyClzmGc ]: ナヤはAGI1で上げられ木の葉もあるから全キャラ中最も背伸びが出来る
キャラなのでそのLvじゃ他のキャラ行けない所でも
行けちゃう訳で､そのナヤLv低かったんじゃ無いかな？

まぁ、なんだ他のキャラじゃ無理なのにナヤなら
行けちゃう時点でバランスも何も無いな。

ｱﾋｬ
661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:29 [ uB9gJ73k ]: ぐだぐだ言うならﾅﾔ使ってろ。
使わないなら黙ってろ。
662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:36 [ HckC6V6E ]: ナヤみんな強いとか言うけど
使ってみた結果･･･
「かなり弱い」
AGI特化にする分攻撃等がいまいちになり･･･
みんなが強いと思ってるナヤは
「Lvでごまかしているんだ！間違いない」
あとね、DEF特化のマキシが狩れた水晶のゴーレムでさえ
一撃でやられるんだよ(同じレベル)
ナヤなんて「スキル使えなきゃポンコツかと」
７０％程度のヘボ攻撃が２回きたところでカスかとｗ
663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:43 [ WWdxnzKY ]: >>662
お前さんのプレイヤースキルが無いだけ
664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:44 [ HckC6V6E ]: >>660に追記します～
鉱山等で一番早く乗り込めるのは明らかに「ナヤ」だろうが
調子に乗って手裏剣飛ばしてみんなを引き寄せて
木の葉ばぐってあわれな姿を晒し逃げ惑うキャラはナヤしかいない
DEF型でクリティを食らって生きててもナヤは一撃であの世行き
「打撃スキル優先にしてDEF上げて木の葉使った方がつよいんでないの？」
665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:44 [ goEgJ9lg ]: >>633
テチがかつて最強キャラだったのをご存知無いと見える。
666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:47 [ uB9gJ73k ]: AGIなかったらボリスのが強いんじゃ？
667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:47 [ g1ZYIb2k ]: >>662
縦読み出来ないってことはマジレスか？

>>あとね、DEF特化のマキシが狩れた水晶のゴーレムでさえ
>>一撃でやられるんだよ(同じレベル)
同レベルのDEF特化になんでAGI向けのナヤを比べるんだよ＿|￣|○
DEF特化よりもダメージ低いなら、そのDEF型意味ねぇよ

>>ナヤなんて「スキル使えなきゃポンコツかと」
使えるから最強ですね

>>７０％程度のヘボ攻撃が２回きたところでカスかとｗ
お前計算ちゃんとでき(ry
668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:49 [ PDyDD7Qk ]: >>662
スキル使えなければポンコツって…
どのキャラもそうだっつの。
スキルが無かったらミラかティチあたりが最弱だろうよ。
669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:49 [ xo3HHtKs ]: >661
ここはナヤ叩きスレだ、ナヤ使いは（・∀・）ｶｴﾚ
つえーんだから文句書かず黙って他キャラが足掻いてる様をﾆﾔﾆﾔして見てろ
670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:53 [ yyClzmGc ]: >>662
575 名前：ぶぅぶぅ投稿日： 2004/05/09(日) 12:21 [ 3mrDfUyw ]

('A`)ｳﾞｧｰ

このスレで見てて嫌になる人個人的順位。

1位：ナヤは言われてるほど強く無いとか言ってる他職を名乗るナヤ使い
2位：ボリスは弱い！ボリスは弱い！と必死に自分のキャラを弱く言う自虐ボリス

ｱﾋｬ
671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:54 [ MJ659Plo ]: 公式マンガでムスカが嫌な描かれ方をしているのは何故ですか
672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:55 [ WWdxnzKY ]: >>671
イベント見ててもムスカはあんなキャラだぞ？

初心者がゴミのようだ
673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:55 [ uB9gJ73k ]: 言っとくがナヤ使いじゃないぞ。

キャラ性能比較なんだから叩いている奴こそｶｴﾚだろ。
674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:56 [ 1tKVvToc ]: >>662
馬　鹿　ナ　ヤ　降　臨　！
AGIもDEFも演じれるキャラで何をほざくのやら・・・・
>>攻撃などがいまいちになり・・・
目、腐ってるのか？
それとも10以上の数字は大きい数としか認識できないのか？
675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:56 [ HckC6V6E ]: 別に>>667にレスしてるわけではない(もしかして勘違い？orz

>>667は廃ナヤプレーヤーとしてナヤ差別を受けたくないようだ･･･
ちなみにｘ２は倍だと思ってたら大違い
一発で７０しかないってことは(ｒｙ
そこまでナヤに固執するのか私にはわからんよ
676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:57 [ PDyDD7Qk ]: 分かったから初期のミラやイスピンやルシアンをやってから出直して来い。
677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:58 [ pHX7NV0E ]: >>655
ふむふむ、確かにそうだが。
漏れはAGI100あって3時間鉱山2Fにいると700↑個のPOT大使ってる。
おまいも同じぐらい使っているのか？

無傷のMOB発見→木の葉というナヤを良く見るが
それだけでもかなりのPOTを減らす事ができる。
ってことで関係あると思わんか？
678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 20:59 [ F3YJdWzo ]: ところで２ヶ月後ぐらいに課金来るって聞いたんだがマジなのか？
ぶっちゃけ今のまま課金きたらやるつもりはないんだが・・・
韓国で終わってんのにそのまま日本にも同じ仕様じゃはっきりいって終わってる
SOFTMAXは何も学べてないのか・・・
679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:02 [ HckC6V6E ]: >>674
常時思想にあるナヤはLv１００以上ですか？
680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:04 [ aIzYU3Hw ]: 例えば今いる人たちが全員ﾚﾍﾞﾙ50だとしたら
当然のようにナヤは他の人たちよりもレベルの高い狩場にいくだろうな
木の葉あるし、木の葉ﾊﾞｸになったらPOT連打して逃げればいいだけの話

所詮このゲームはナヤ最強できまっている

('A`)もうこの糞ゲーやめよ
681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:05 [ J9eJ4Rsw ]: なんでナヤがそんなに強くないって言い張るのか・・・
実際強いだろ。
どのレベル帯でも強い。
とりあえず突きイスピンでもしてこいよ。
682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:05 [ U3p2oCcQ ]: 叩く人＝個性がない人な気がする。
個性がないとゆうか「自分」がない人。

何で自分のキャラを楽しめないのか
そんなに文句をゆうならそのキャラクターすればいいんじゃない？
いちいち気にせず楽しめば一番良いのに変なのを相手にしすぎだと思う

もっと楽しめo(￣ ^ ￣ o)
683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:07 [ PDyDD7Qk ]: >>682
このゲームは現在βテスト中です。
バランス改善案を出す気が無いタダゲ厨はとっとと消え失せてくださいね（＾＾
684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:07 [ HckC6V6E ]: 突きピンは強いが・・・？(技一個のみ
685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:08 [ bET8xBAI ]: というか、叩いたり叩かれたりするスレだし
叩かれるのを見るのが嫌な奴はこのスレ見なきゃいいだけ
686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:10 [ /3j71oY. ]: >>突きピンは強いが・・・？(技一個のみ

斬りピンやってる俺は負け組み？！（つдT)
ガチャピンは、両方使えるから良いけど
斬りタイプはきつい・・・
687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:11 [ r7tZBeyk ]: >686
連使えて硬い武器使えて何が不満か
688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:11 [ HckC6V6E ]: >>686
連も使えてカウンターも使える複合にすればいい
「オルランヌの使えなさに変わりないが」
689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:15 [ CHQTJ9O2 ]: そんなことより聞いてくれよ。
マリオカート(SF)でノコノコが好きだから使いたいのに
ノコノコじゃDK使いの友達にはどうあがいても勝てないんだよ。

・・・ナヤってなぁそういうもんダロ？

※SF:ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝ(ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ)
　DK:ﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞ(ﾃﾞﾋﾞﾙﾅｲﾄでもﾄﾞｯｸﾞｷﾗｰでもない)
690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:15 [ VhtEXmcM ]: ってか、最強最強って、お前ら小学生か？
TWは最強を目的としているゲームじゃないだろうに。
691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:17 [ YInaRMpE ]: >>ID:HckC6V6E

　　　|　どうですか？
　　　|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　,／　　　ヽ
　　　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　）,／　　　　　　　　　ヽ
　　　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　～|　　|　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　／
　　　|　思ったより釣れるもんですなあ。
　　　|
692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:18 [ aIzYU3Hw ]: じゃーどんなげーむだよ
693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:19 [ CORf3hxY ]: ナヤが主人公のオフゲー
694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:19 [ HckC6V6E ]: AA房がいたんですか･･･orz
695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:21 [ YInaRMpE ]: >>690
最強を目的としているゲームじゃないが、ここはキャラ性能を叩くスレだ
君の意見は聞き入れられんな

( ﾟдﾟ)y━┛~~~~
696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:24 [ VhtEXmcM ]: >>695
残念ながら、1氏の言う様に、叩くスレではないのだ。
ここは穏便に、ナヤの性能の高さを語り合おうではないか。

( ﾟдﾟ)y━┛~~~~
697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:24 [ UofEFNnA ]: >>689
スーパーファミコンって普通ＳＦＣじゃないか？
いや、ちょっと気になったからさ。
スレ違いすまそ。
698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:32 [ YInaRMpE ]: おお、すまんすまん

んじゃ、比較するね
ナヤは木の葉の所為でナヤ強過ぎだろ
AGI高ければ、たまにしか木の葉も削れないし2回攻撃で火力も高い
攻撃も防御も強くて他のキャラとのバランスが崩れるのも当然かと
確かに強いキャラを使いたければナヤを使えばいいって意見もあるけど、差があり過ぎなのも問題かと
699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:34 [ CHQTJ9O2 ]: SFC・・・誠にその通りでございます_|￣|○ﾎﾝﾄすいません
まぁとりあえず何が言いたいかっていうと。僕はﾙｼｱﾝで突っ走るゼってコト。
ｼﾙﾌｶｯﾀｰ,円舞…(*´д`)ｲｲﾁﾞｬﾅｲｶ名前ｶﾞ
700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:34 [ PDyDD7Qk ]: >>689
例えが明らかにおかしいだろ。
MMORPGは複数の個性あるキャラクターの中から好きなものを選んで
それを楽しむゲームだろ。
だがその中でバランスを完全にぶち壊しているキャラがいる。
そうなる事でどうなるかは韓国や日本の現状を詳しく知れば分かるだろう。
そもそも家庭用ゲームと比べる時点で「アレ」だがな。
まぁあえて共通点をあげるならどちらにしても
一般的にバランスが糞悪いゲームは「糞ゲー」だ。
701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:35 [ Wz1Uh4GA ]: マリオカート（ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰ）でノコノコが
702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:38 [ CHQTJ9O2 ]: >>701
その間違いはすでに一度叩かれたので勘弁してください_no
703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:44 [ 47vmJVws ]: マリオカートは気軽に使えるアイテムも含めてでバランスをとっている
甲羅一発当てれば加速力の低いDKなんてぶっちぎれるじゃねーか

さてTWはどんな風にバランスをとっている？
704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:50 [ 5H1aNMyA ]: >>703
そこで木の葉バグですよ。
木の葉バグはバグでは無くバランスを取る為の仕様だったんだよ！
705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:12 [ WWdxnzKY ]: >>704
とばっちりを喰らったのがクレイバグ、と
そこのティチさんキュアかけてください＿|￣|○

木の葉バグなんて時間で直るんだから軽いもんジャマイカ
706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:15 [ kugerIh. ]: ナヤのレベルアップ経験値増やすとか
ナヤだけレア出現率下げるとか
ステータスアップに必要なポイントを全部４にするとか

すばらしい発想だ。
707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:17 [ uB9gJ73k ]: >>706
最後以外な
ナヤの武器もうちょい火力落ちないかな。
708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:17 [ uB9gJ73k ]: >>706
最後以外な
ナヤの武器もうちょい火力落ちないかな。
709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:22 [ WWdxnzKY ]: ナヤ武器
アドセル売り　クナイ　必要ステLV52　HACKSTAB27
DROP品　クナイ　必要ステLV52　HACKSTAB40

マキシ、ボリス武器
アドセル売り　導聖刀　必要ステLV52　HACK46/STAB21

つかアドセルクナイ完璧にバグだろあれ・・・
その分他に回せるからAGIが恐ろしく高く出来ると
710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:51 [ yM5yX7mg ]: ナヤはクズ
711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 22:53 [ Mj5h44.I ]: >>658
ナヤが強いのは分かっているし、バランスなんて言葉の外にいる事も重々承知しているから
中のひとまで決め付けるのはやめような。
安易にくくらないでくれよ。
妙なのがいるのも、残念ながら否定はし切れないんだが。

漏れはピン子好きだし、頑張るピン子やルシを見ているとキャラに愛があるんだろうと思えてなんだか嬉しい気持ちになるんだが
無差別にナヤとナヤ使いを型にはめて叩くような濁った真似はあんまり感心はしないなぁ。
別にキャラ何使っているとかは関係無いんだが。

何が言いたいのかというとだ、漏れに言わせれば妙なのはナヤに限らずいると思うんだがどうか。
ていうかここは中の人の行いを晒して愚痴って叩くスレじゃないし、キャラと中のひとの傾向を考察するスレでもないと思うんだ漏れは。

なんか漏れ必死だなpgr
712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:01 [ 1tKVvToc ]: つっても
ナヤの性能＋中の人の性格も含めて
ナヤは屑が多い気がする
ゴキブリみたいにワラワラいて、言ってることもゴキブリ
他キャラを見下しているのは事実
ナヤに限らず変なのはいる
それでも変な奴が多いキャラはナヤな訳だ
何が言いたいかって？
ナヤの奴、他キャラやってから反論しろってことさ
713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:08 [ bykAY2Qw ]: >>706
2番目でナヤがそれならティチは正反対でお願いします。
714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:12 [ Mj5h44.I ]: |-`).｡oO(…ちなみに漏れは眼鏡だよ。え、いや、だからどうしたという訳ではないんだ。ほら、漏れって叩くより擁護派の人間だから（ｼﾗﾈｪﾖ)
715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:20 [ BxTOk5bE ]: 俺思うんだけどさぁ、ナヤってどこに行ってもいるよね？
え、既出ですか？
716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:23 [ DcrFEaK6 ]: １匹いたら30匹いると思え
717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:25 [ 4do1fvLI ]: 確かにナヤは強いと思いますね～。
木の葉あってある程度の無理も出来ますし。
そんな私はファーストピン子，セカンドナヤ。。

対照的なキャラ使ってます(´･ω･`)
ナヤ使いやすいですが，ピン子も結構気に入ってますょ。
718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:28 [ .oymFhmI ]: ナヤって狩場で優遇されすぎてるから
せめてDOP森でナヤを見かけたら即PK奨励っていう
暗黙のルール誰か作ってくれ
719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:38 [ E10L9b9c ]: >>711
俺もそれ思う。友達に誘われてTW始めて公式ページの絵を見てナヤにしただけ
なのにナヤというだけで罵られる事がごくたまーにある。そういう時非常に
悲しくなります・・・

しかしセカンド斬りピン子作ったらまぁ多少は仕方がないかもと思った・・
それでも全部を同じ枠にはめるのはダメだと思うけどねぇ
720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:39 [ cT6ufmkg ]: このスレの住人じゃないが、
俺も悔しかったらナヤやれば？とかアホなこと言われたので、
釣られてナヤやってみたが何あれ？むちゃむちゃつまんねーんですけど…

とりあえず木の葉はってCtrl クリック。
心とか手裏剣とか色々有るけど、結局これで狩るのが一番早い。
つかCIもアホみたいに速いからスキル使うよりコンボフィニッシュ決めたほうが有効みたいだし。
つーわけですぐ止めました。いくら強くても面白くなけりゃ意味ねーもん。
そういう俺は魔剣メガネなわけだが、俺が赤ウィキッドとか相手に月光斬→クリティカル出なかったΣ(ﾟДﾟ；
→連で仕留めるか、いや、囲まれてるからここはエレクトリックボールか？みたいな駆け引きを楽しんでる間にも
周りのナヤ様は木の葉→Ctrl クリック。どれだけの敵に囲まれようが木の葉→Ctrl＋クリック。なわけで…
お前らそんなんで何が楽しいのかと思うんだが。

そんでもって俺も>>711にほぼ同意だが、
狩場で連やCSや悲恋波で全く問題なく狩りを続けているルシやピン子を見ると妙に嬉しくなる。
っていうか奴らかっこ良いとは思いませんか？

まあ結局何が言いたいかっていうと、TWは強さよりかっこよさを求めるゲームなんじゃないのか！？
と提案してみたかった。かっこ良いスキルとか装備とか一杯あるわけだし。
そういえば俺もかっこよさだけを求めて魔剣メガネでしたよ…ちゃんとクリでないとすぐ死にますよ…|-`).｡oO(魔剣は浪漫
そう考えるとナヤなんてどう頑張っても装備もスキルも激しくダセーわけで、めでたしめでたし…（ん？
721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:46 [ REHncSgc ]: >>662はボリススレにも居たぞ。文の特徴と内容のアホさが同じ。
というか日本人じゃない。
722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 23:57 [ WWdxnzKY ]: >>720
激しく同意。ナヤやってたんだがつまんなくて止めた
木の葉張って突撃、コンボ心やっとけば全てOK
囲まれた？　通常1→手裏剣→通常1・・・でALLOK
LV60ですでに混乱でサイモン狩りまくってた。
んで、パッチ後店売りクナイ買って唐突に止めたくなった。

今は灰ティチ、やる事いっぱいで面白い
3ボルトマスターするか、とかいつか黒になってメガブレイズ使いたいなとか
考えてるだけで楽しい。
LV60でまだ試練2とか春2とか行ってる。
だんだん強くなってくのがわかるから、そろそろあそこ行けるかな？とかで行ってみて
やっぱダメだ～とか言いながら死ぬのも楽しい

まぁなんだ、ゲームは楽しもうや
723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:00 [ 7cn3WFqc ]: ティチは狩りしてておもしろいよね
なんたって遠距離攻撃、コレ最高！(･∀･)b
724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 00:32 [ ghfuNHzA ]: >>675
このゲームは攻撃力倍率じゃなくてダメージ倍率
よって70％*2は140％と同レベル
つまり突きナヤは突きピンの1.6倍の攻撃力
725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:00 [ yOqkE0Zg ]: >>721
ボリススレに行った覚えは無いんだけど
勝手に決め付けてる地点でアホは自分の方だよ(そのくらい気づけと

>>724
それ間違い
確かに「ある程度」の攻撃力と相手のDEFが低ければ正しいが
防御力の高い敵で実践するとその違いがわかる
まあそんな高い敵いないとか言うのが普通だが
強くとも相手のDEFなんて精精１５０程度だしな
726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:06 [ Lw2uvnzQ ]: >>722
パッチ後って事は二週間足らずでティチのレベルを６０にしたんだ・・・
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:17 [ UNhfTlHg ]: >>726
灰LV67ですが何か？
当然新新鯖だがな、封印剣ティチとか普通に見るからLV低いんだと思ってたよ
728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:24 [ KjiBtltk ]: >>718
暗黙もルールも何も、俺の場合
DOP3広い方出会うキャラは問答無用で仕掛けるタイプだが
(ワープ硬直とDOPや敵と交戦中は除く)

この前木の葉張ってないナヤにしかけたら
DEX75 補正10↑のアイスミサイル10連を全弾回避されましたよ_|￣|○

AGI100超えは良い。だけどなんだその装備回避補正は･･･
こっちはどんなに頑張っても装備回避13が限界なのに
ﾐﾗｰｼﾞｭ1個で回避11だし、武器回避高いし、ディレイ短いし、武器攻撃力高いし

優遇されすぎだ（つд｀）
キャラ性能で大差ついてるのに、装備でも大幅に負けてるってのは悲しい

せめてティチ武器強化を！魔攻UPリスト（シールド）を！杖ドロップ率強化を！
もし許されるなら、キャラ設定の「幸運」でレアドロップ強化を！
729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:29 [ ZHQ6FULE ]: >>もし許されるなら、キャラ設定の「幸運」でレアドロップ強化を！

それ面白いね。で、まわりのレア運を吸い取ると・・・
730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:31 [ Ln/.91e2 ]: 安心しろ。
木の葉貼ってない斧ナヤなら全弾命中だ。
あってせいぜいＡＧＩ５０
だからナヤだからという理由で斧に攻撃しないでくれ（´Д⊂ﾖｹﾚﾅｲﾖｰ
分身も心も威力低いし避けないし、基本の攻撃回数１回だし。
ＰＫではピン子並みに無害だからそっとしておいてくれ。
731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 01:51 [ ghfuNHzA ]: >>725
そうか？
クロススラストのダメが1発90位だったときBSの4倍でたらちゃんと1000以上はいったし
クノヘン相手に2ダメのときでも300％くらいのスキルうったら5だったし

シベのバーサークはよくわからないが
732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:02 [ ZHQ6FULE ]: このゲームには３つしか選択肢がない

１．ナヤを使う
２．文句を言いながらナヤ以外を使う
３．やめる
733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 02:19 [ gCBKV5/E ]: ナヤ叩きスゴイな･･･

一応使用キャラ経歴
ナヤ100↑　殴りティチ40↑　ミラ80↑　突きピン子16で挫折

ナヤを強くないって言うナヤ使いはPLスキルがないだけ
初めて使ったキャラがナヤでｲﾝﾌｨﾆﾃｨも上手く出来なかった時は
別に強くないと思ったよ･･･PLスキル上がれば余裕。
間違えなく最強、そして使用者が多いだけに痛い奴も多いのも事実。
それだけに、
叩かれてると自覚があるナヤ使いはいい人多いです
（キャラより中身の問題ね）

で、ナヤ使ってる人に言いたいのは
叩かれてると自覚しろ!!
あと
敵の目の前で木の葉じゃなくって
通常1or2→木の葉にしろ!!
目の前で葉っぱ出されてﾀﾞｹﾞかぶって一々面倒なんだよ!!
734 名前： 720 投稿日： 2004/05/11(火) 02:38 [ QyrpwiGY ]: >>732
そこで俺は
４．強さを求めずかっこ良さを追求
ってのを選択＆提案なわけだが。
ルシイスは弱いから相対的にかっこ良く見えるってのもあるかもしれないが、
ビジュアル的にもかっこ良いところが多いと思う。というより双方とも萌えですか？(´･ω･`)ソウデスカ
あと、月光斬の魔剣マキシとか、ダンシングの斬りミラなんかは、
ビジュアルもかっこ良いし希少種だから目立つし、その上結構強い。（連マキシ、カードミラに激しく劣るけどorz）
でもって>>730とかに聞きたいんだけど斧ナヤ選んだ理由はなんですか？
知り合いの斧ナヤに聞いたら「かっこ良いから」って答えが返ってきて嬉しかったものの、
考えてみると奴の連はブローヴァ装備で赤い風とか装備してるボリマキシより遥かに強いし、何を言われたところでやっぱり木の葉あるし…
まあ、本人別に強さ追求してそうなったわけじゃないんだから、良いんだけどな。
というわけで、「第一印象でナヤ選んだのに叩かれて嫌だ」とか言ってる香具師らは黙って斧ナヤ使え、それでも他キャラより十分強いぞ。
そして俺はさっき良品シャベイラを入手してしまったのだが、売らずに自分で突きピンやろうと思ってます、しかもDEF。
将来は混乱５とかで囲まれながらも被ダメ１でゴレム相手にCS連発とか、想像するとゾクゾクする…
マゾいですか？そうですか…いいんだよ、かっこ良いからヽ(`Д´)ﾉ
735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:10 [ yX3ucN2E ]: >>725
お前の言ってる事がアホなのはどちらにしろ同じですよ
文章の組み立てが下手糞なところもな
736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:14 [ 1Hlydfo2 ]: ルシアンをかっこよいと思うのは正直小学生までだと思うが
737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:24 [ UNhfTlHg ]: んで中高はボリスを使うと
ぶっちゃけ厨度は同じくらいなんだがな
738 名前： 720 投稿日： 2004/05/11(火) 03:35 [ QyrpwiGY ]: ＞725＝721お前も十分アホですよっと。
まあそれはどうでも良いとして、

このスレでも昔よくあった書き方で
個人的にみたかっこ良さ比較を書いてみる。（個人的なんで意見歓迎(ﾟ∀ﾟ)）
装備の整ったルシイス（廃装備なほどかっこ良く見えるのはヤヴァイ）＞
魔剣メガネor斬りミラ（それなりに強いけどな）＞皮＞他キャラ＞＞壁＞＞
斧ナヤ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞他ナヤ
ちなみに公式イラスト（日鯖だと壁紙か）の第一印象ではルシ＞イス＞ミラ＞他キャラ＞ナヤでした…
特にイスは単純にイラスト上手いなーって思った。ミラは胸じゃなくて鞭が（・∀・）ｲｲ!!。ナヤはあのスカートの短さで忍者っぽくされても…

つかキャラ性能比較スレとは言っても別に単純に強さだけを比較したり、アホみたいな叩きをするためだけのスレじゃないんだろうから
皆さんももっとこういうの　や　り　ま　せ　ん　か　？
つかこのままだとひたすらナヤが叩かれて次はムスカかカードミラで終わりだろうが…
739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:43 [ if8LG2Jw ]: このスレ
詰まんない。
740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 03:43 [ QyrpwiGY ]: >>738
すまん、725じゃなくて735だった…

ついでなので、
>>736
ルシアンは何かいかにも主人公っぽい要素が満載で（・∀・）ｲｲ!!と思ったんだが、チャプターの言動見て正直困った…
しかも原作ではボリスが主人公らしいし…
>>737
そんでもって大になるとシベですか？
厨度はどれもナヤと同じく中の人次第だろ…

…なんか我ながら出すぎだと思うのでもう寝ます。(´･ω･`)…オヤスミ
741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 05:17 [ 1viKAldA ]: >>737
こっちの鯖では
初心者ガキボリスが多くて困っています

なんにせよナヤに厨が多くなるのは間違い無いな
他のキャラやってた最強厨が途中で乗り換えるんだし
742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 08:14 [ EjU0o9kU ]: え、普通にｼﾍﾞりんが一番かっこいいと思ってたけど
ずれてるのか？
743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 08:31 [ 6eZYsPpU ]: ナヤは人口多すぎていろんな奴が居て当然だろうな

ガキや厨はボリスを使いたがる傾向にあるように思う
痛い看板出してたり、痛い発言、痛い露店を出してる奴を見ると
ほとんどボリスだったりする

まぁアレだ　ボリスだけは絶対使わね
744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 08:51 [ nOI1Puns ]: 葉っぱ出してるナヤにパララシスってきくのでしょうか
745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 09:06 [ z1upys6s ]: >742
同意。
こないだシベのPTに臨時で混ぜてもらった灰テチだが
あれはやばいな。
結局俺はDEXに火力不足でヒールに徹してたんだが
そのシベがバットブロウやピコックに囲まれ900だの1000いくらだののダメージを
連打で食らいながらも棒を振り範囲攻撃でまとめて殲滅していく姿は……
シベｶｺﾖｽｷﾞﾙ（;´Д｀）
746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 09:55 [ CM5cuRCQ ]: 当方48DEF複合イスピン
使ってて弱い･･･という気は全然しない
確かに被ダメ大きい上級敵はきつい
その代わり沸きまくる下級敵（試練2・シノプ1）あたりでは、
何体来ようがCS打ってればすぐに終わる上被ダメ1か2
単体相手なら連使用の無限コンボもあるし、
セルバスでは加護で対デビルナイトを楽に出来る
雑魚量産キャラとしては安定していてかなり強いと思うが･･･
747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 10:03 [ ZHQ6FULE ]: >746
確かに、どのキャラ使っても困るほど弱いと感じることは少ない
もともとゲーム自体の難易度もそれほど高くないようだし
ただ、他キャラと比較すると不公平感がついてまわる
比べなけりゃいいんだろうけど、やっぱりねぇ
748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 10:07 [ yOqkE0Zg ]: >>744
利く
ついでに言うと「攻撃からは木の葉で避けれるが異常状態は無理」
無防備状態で連を受ける様は粉砕機にでもかかるような･･･
AGI高けりゃ当たんないけどな
749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 11:19 [ 1viKAldA ]: >>746
他のキャラを使うと現実がわかるさ
750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:52 [ HGZPS2ec ]: >>728
>せめてティチ武器強化を！魔攻UPリスト（シールド）を！杖ドロップ率強化を！
ティチの弱さって装備品の弱さだよな。
シールドは無し、ローブはゴミ、武器攻撃力弱い。
シールド実装で魔防か敏捷・命中・回避何でもいいから多少強化させて欲しいよ。
あとLv28以降の軽鎧が無いのも痛い。結局セラミックアーマーと魔防ハフアマが最強防具だしさ。プロテクターも装備Lv考えたらゴミだ。
もしも、ローブが、物防０で重鎧の物防数値並みの魔防補正だったなら、かなり使えるアイテムだったのに。（狩場は限定されるが
黒ティチでもMR振らないとMP不足で大魔法打てないってのが切ない。

ティチ弱くてお金ないと愚痴を言うのが嫌になってセカンドナヤ作りましたが、強いです。
装備補正が圧倒的に良いし、ステ振りに無駄が無い。
（攻撃型ティチはなんでHACK2P　INT2Pなんですか。HACK3P　INT1Pにすべきだと思うんですが

>もし許されるなら、キャラ設定の「幸運」でレアドロップ強化を！
「PT戦で出たレアアイテムはすべてティチの懐に入ります」とか実装されたらウケるな。
誰もPT組んでくれなくなりそうなので実装して欲しくないが。

灰ティチを辞める気は無いんですが、他キャラと比べてしまうのが欝なので結局ソロ(*´・ω・｀*)
751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:06 [ Qu8mg.vg ]: >>750
攻撃型は罠
黒でも灰でも補助型一択
752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:19 [ F2ec9X06 ]: 一番の問題は敵の糞MR
比較的MRが低い毒蠍とブレタの魔法ダメージ比較すると分かる
これがある程度減少しない限り魔剣型や魔法ティチに未来は無いだろうな
753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:24 [ B4IcMwhQ ]: ﾃｨﾁはバリアとレジストあれば充分な気が
それよりｲｽﾋﾟﾝのｽｷﾙ強化を～
悪魔騎士から被ﾀﾞﾒ１になったから混ﾑｽいったら１６０もくらった＿|￣|○
DEFとMR20ぐらいあげるｽｷﾙおくれ
754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 14:47 [ 3gwmCMc2 ]: そりゃ装備とＬｖと再振りしっかりしてないだけじゃね。
755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:10 [ 0X5T8OhI ]: ナヤなんてバグキャラだろ。韓国でナヤの木の葉なくそうとしても
ナヤ使いばっかだから弱体化するとユーザーいなくなっちゃうから現状維持してるんだろ。
756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:31 [ Ow6NpQVQ ]: >755
木の葉をなくすのじゃなくて、
他キャラを強化すればモーマンタイ
757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:32 [ VdM.739g ]: >>753
もともとの装備防御回避ＨＰ考えれば
バリアあってやっと普通程度？

防御低いんだし、バリアあっても被ダメ他キャラの半分にはならないだろ（地味
回避が低い（重症）
ＨＰ低い（致命傷）

バリアで耐久度上がるかと言えば、ありなしのティチで比較すれば倍になるだろうけど
他キャラと比較したら、あって互角？
758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:44 [ z1upys6s ]: >750
概ね同意。
結局杖もアンケロ以上の性能のやつないしな。
魔防は、確かにもうちょっと多い奴あると助かるが
（ていうかローブもっと性能高くていい筈だが）
何より回避と魔攻。ハフアマの回避MAXせめて6か7くださいよと。
杖も弱すぎですよと。62武器で攻撃補正54とかなめとんのかコラと。

MPに関しては自分緑ハブ連打で困ったことはないんで何とも言えないが。

>（攻撃型ティチはなんでHACK2P　INT2Pなんですか。HACK3P　INT1Pにすべきだと思うんですが
それに関してはINT1になるキャラはクロエって事なんじゃなかろうかと思う。
結局テチヘルはMR型の魔術師って事で┐(´-｀)┌

開発元もこんなにナヤ強くすればナヤだらけになる事ぐらい分からなかったのだろうか。
それとも原作者ないし開発責任者の異常な思い入れでもあったのだろうか。
759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:51 [ YiutEWUI ]: >>752
いやだからさ。昔はテチ最強だったんだよ。遠距離から敵を一発で殺せる魔法持ってて。
ウソだと思うなら昔の2chのTWスレでも読んでみれ
今の「ナヤ最強」が「テチ最強」に置き換わってるよ。

今の敵MRが高いのはそれの反動。
ギャアギャアさわいでもどうにもならないだろうから諦めれ。
760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:51 [ Ow6NpQVQ ]: >>757
回避はそれほど低いってわけじゃないかも。
ＡＧＩ上げやすいので、回避装備ないけどね。
ただＨＰが低いのは同意。
最大ＨＰが低いとそれだけ詠唱中断確率高いから
防御に徹しながら攻撃仕掛けないと中断されまくり。
それ故狩場のレベルが低くなります。
まぁ魔法攻撃する敵の狩場行けばいいんだけど現状高レベルのそれが少ないし・・・。
白ティチなんて高レベルになるほど居るだけ邪魔って感じになるそうで、
かといって分配方式を寄与にすると経験値貰えない。
しかも普通に攻撃したってナヤの半分以下しか攻撃力ありません(体感)
これはちょっと酷い気がする。
一応大魔道師の娘だしLvが10違うだけのマキシに
魔法攻撃の威力が半分以下というのも(ry)
正直ルシピンと比べれば結構キツいと思う。
ステルメトのINTが上がったのは嫌がらせ＿|￣|○
駄文失礼。
761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 15:53 [ hqqL6ytA ]: >>757
確かにHPは低い。だけどAGI必要ポイント１だろ？バリア、レジスト、AGI必要
ポイント１で十分いいだろう。

再振り利用して補助型、火先行で上げれば全然問題ない。再振り無しでもそこそこ
行ける。白ティチソロは何とも言えないが。

私がきついと思うのはシベリンのAGI、DEX必要ポイント。どちらも2だ。
再振りで何とかなるものの。ステ上げの面では一番厳しいと思う。
762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:05 [ VdM.739g ]: そうか初期が１と２だとずいぶん違うな。
HPがあれだけ低いんだ、バリアあって他より多少耐久上がるくらい？
763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:29 [ 5Yk4CWWY ]: >>762
そうですね、バリアは単純にＨＰ2倍と考えればよいわけだから
大抵のティチさんはＤＥＦ5↑
Lvが40だとしてそれだとＨＰが大体700ぐらいかな？
それでバリアしてＨＰが1400。
他のキャラだとまずＤＥＦ5だけでバリア無し・・・1200前後？
でも他のキャラだと序盤でＨＡＣＫＤＥＦＡＧＩ上げれたりするし
ＨＡＣＫ分ＨＰを上げれないのが魔法ティチの痛いところ。
序盤じゃＡＧＩあまり意味ないし振りすぎると元々低い火力がさらに低く・・・。
ＭＲでも少しだけＨＰ上がるといいな。
764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 17:24 [ yEpaYUM. ]: ティチはどうせ敵に張り付かれながら戦うのに遠距離攻撃ってのがムダだな
遠距離だから詠唱ってペナルティあるんだろうが…
765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:03 [ s4HuHMec ]: 魔法使いキャラっていうと
軽装甲(少しのダメージ緩衝機能はあるがHP低め)。テレポートによる高機動とヒッ
トアンドウェイ。絶対的ではないそこそこの火力。軽戦闘機っぽいイメージがある。
がティチは
最低の火力。最長のディレイ。最低の移動速度。普通の打たれ強さ。鈍重でおまけ
程度の装甲と火力の兵員輸送車並。
調整にしてはやりすぎの弱さだな。LV100に至るのはマゾ以外のなにものでもない。
最後にはソロにならざるをえないが、その殲滅力たるや他キャラの1/3以下。
たどり着けるのは一部の廃人だけだろう。

他キャラ見回してもスキルとか特性とかの差があまりない。強いか弱いかだ
け目立つ。韓国これで課金したの?それじゃつぶれるな…。
766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 18:43 [ zy8kRw.w ]: テチは取得魔法制限解除してもいいくらいだな。
それでも弱いくらい
767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:07 [ hqqL6ytA ]: 最低の火力とか言うなって･･･。

十分な火力だろ。MRに浮気して大したINTもないティチなら火力無いだろうけど。

魔法使いキャラっつったって、私の知る範囲で攻撃魔法も回復、補助魔法も
十分に使えるキャラって言ったらTWのティチしか知らないよ。
ほかのゲームと比べるのはまずいだろうけど、攻撃も～、回復も～、ってのは
話が良すぎなんじゃないか？

この問題は公平分配システムがLv5~10くらいの範囲で完全に公平になれば
少しは解決されると思うんだけどな。ってことでnexonにメールしてみた。
768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:33 [ 54BzUxv. ]: >>761
ミラはAGI、DEFが初めから2ですが。ﾓﾛｲﾓﾛｲﾓﾛｲ
769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:54 [ /sOsDmRs ]: INTに振ってても弱いって
回復魔法よりＰＯＴのほうがずっと性能いいからぶっちゃけ回復魔法いらねーし
770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:58 [ VdM.739g ]: >>767
なんか微妙な・・・

>魔法使いキャラっつったって、私の知る範囲で攻撃魔法も回復、補助魔法も
>十分に使えるキャラって言ったらTWのティチしか知らないよ。
回復十分に使うならMRに浮気しないとダメだろ。
それでMRに浮気したら火力ないとも書いてるな。
まぁ火力がなくても攻撃十分だって言いたいのかもしれんけど。

そもそもMR削ってINTに振ったティチと何を比較したんだ？
771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:06 [ VdM.739g ]: ああ。。。
火力＝殲滅力
で話してるんじゃないのか。
火力＝単発のダメージ？
詠唱時間とかは無視で。

そりゃ何か一回だけ当ててそのダメージ比較なら火力あるかもな。
772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:07 [ zy8kRw.w ]: そもそも公平PTなんてティチ以外誰も望んでないからな。
つうかティチ自体、不用に近い。
ティチはソロでやっていくステ振りや気持ちを持ったほうがいい。
支援したい気持ちも分からないではないが。
韓国ではティチ自体絶滅に近いらしいし
773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:24 [ VdM.739g ]: >>772
ティチって公平だといいの？
レベルがまずかったんだろうけど、
昔公平でとてつもなくまずくて、それ以降寄与しか組んでない。
PT自体滅多にくまないけど。
774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:32 [ yEpaYUM. ]: ティチの強化案
・ティンクル射程増加（魔法と同じに）
・ローブに回避をつけるor魔防を3倍くらいにする

魔法の射程とティンクルの射程違うのがダメ過ぎ！
遠くから魔法撃ててもコンボにならないし、結局接近戦。
ローブは言わなくても分かるだろうけど弱すぎ･･･
775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:42 [ nfY8YTqM ]: ナヤの近くで狩ってると、ナヤをぶっ飛ばしたくなるくらいナカツクのは漏れ
だけ?
776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:45 [ VdM.739g ]: 強化されたらつまんなくなりそうだな。
777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:55 [ yEpaYUM. ]: そうかもしれない(´･ω･｀)

折角最強厨がナヤミラマキシに隔離されてるんだからこのままでいっか
778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:57 [ ZMLjx3/s ]: 弱いと言われて人口の少ないティチを極めるのがイイんじゃないか(*´Д`)
少なくても俺はそうだ
779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 20:58 [ VybqzuBU ]: >>772
>>つうかティチ自体、不用に近い。

他のキャラに置き換えてみてはいかがですか。
いかに意味不明なこといってるか分かると思うのですが。

自虐ポリスの次は自虐テチで、けっこううんざり気味なのは確かですけど。
780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:00 [ OcTfZCEA ]: ティチは魔法使いなんだし、もろくて当然。むしろ２発くらったら死ぬくらいでええやん。
そんなことより詠唱がさらに長い、壁役が居ること前提の高威力魔法が出れば活躍どころが増えるんじゃないか？
・・・ｿﾛはお察しください。
781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:04 [ zy8kRw.w ]: >>779
君の方が意味不明。
支援ティチが不用に近いって文脈から判断できない？
他キャラが支援するとでも？
782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:07 [ UNhfTlHg ]: >>779
確かに間違いだな
>>つうかティチ自体、不用に近い。
じゃなくて
つうか白ティチは完全に不用

この1キャラのために公平なんか使わなきゃいけないし、そもそもそんな価値もない
回復なら灰でも十分出来るのに、なんでわざわざ白にするのか理解不能
人にくっついて楽に経験値吸いたいだけちゃうんかと

そういう俺は灰でPT支援してきて、最近黒に変えたティチ使い
公平なんて組んだ事もない、必要も感じない
自立型ティチﾏﾝｾｰ
783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:26 [ UVgfcEpg ]: え、ちょっとちょっと
黒もいいよ灰もいいよ白だって別にいいよ。
殴りはどうした殴りは！
連や共通にスキルが実装されたら最強は討たれ強くて回復(ワイドだけど)バリレジブレスのできる殴りが最強でしょ？

と、言ってみる60目前殴りティチ。乱打実装まで黒で行くとか信条はないのｋ（ｒｙ
784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:33 [ s4HuHMec ]: ソロだけでもうすぐ100になりそうだよ。
ティチなんてPTに頼って上げんだろ?この寄生虫が!とか思っちゃってる人がいるからな。
わざとパーティーもクラブも入らない。つか白灰ティチなんてクラブやパーティーに入れ
ても便利に使うだけ使ってまずくなってきたら相手しなくなってポイだろ?
これだけ問題点が明確になってるのに頑なに白守る人はROから離れられない人種なのか。
自分は殺伐ダークネス魔法使いしか知らんせいか理解できない。
785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:01 [ yEpaYUM. ]: >783
範囲攻撃が追加されない限り殴りは（ｒｙ
786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:10 [ z1upys6s ]: >>784
レベ70白灰
俺はむしろ逆かな。
他人は利用出来るだけ利用して自分のレベルを上げてる。
主に臨時で組んでて先ず自分の条件を提示し
公平は大前提でティチレアは頂くとか該当装備キャラの居ないレアはサイコロで
決めるとかそんな感じで。

簡単に言えばブレスがほしけりゃ公平にしろ、ってスタンス。
これでもバリア、ブレス欲しい前衛ってのは結構居るもんで、まぁかなり楽出来てますわ。
さらにはナヤトレイ以外ならばPOT連打でもスキル使用中の隙がどうしても出来るからな。
そこにヒールを挟めれば仲間の隙をカバー出来るという訳だ。
蘇生もリザレクと紫ハブ使い分けで前衛には安心して前面で戦ってもらっている。

ナヤにとってティチは不要かもしれないが、ティチにとってもナヤはお断りだな。
ナヤの支援なんぞつまらなくて仕方ない。木の葉で単独で生存できる人種ならば
永久にソロってればよかろう。俺は俺を必要とする人間の支援をするまでさヾ(´ー｀)ノ
787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:15 [ UNhfTlHg ]: >>786
参考までに質問
そのLVで公平で美味い敵って何？
788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:33 [ HjnZsMns ]: じぎゃく 0 【自虐】

自分で自分を痛めつけること。

うわあマゾイー
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:45 [ VdM.739g ]: マゾっていうのは自虐して喜んでるわけでしょ？
痛めつけてるに当てはまるのか？
ってかこの２行自体で矛盾してるか。

自虐の意味が「自分で自分を痛めつけること」なら
マゾは自虐じゃないんじゃない？
「痛めつける」が物理的なものなら知らんけど。
精神的には痛めつけてはないでしょ？
790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 22:49 [ dmjuRXjg ]: >>761
AGI必要ポイント「1」と「2」は、最初こそ差が目立つが、最終的にはそんなに差が出てこない。
必要ポイントの公式を見れば、それくらい分かるだろ？
まぁ、それでもやっぱり「2」の方が劣るが。
791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:02 [ UNhfTlHg ]: >>790
んな訳ない、ちゃんとシミュレーターいじってから言ってくれ
1で25まであげるなら25で済むが、2で上げようと思ったら50いるんだぞ？
更に
1→2に上がったとして25→50は25＋50で計75
2→3に上がったとして25→50は50＋75で計125

1→25で25ポイント
1→50で50ポイントもの差が出る、この差の大きさくらいわかるだろ
792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:12 [ VdM.739g ]: >>790 >>791
ステ振らないでレベル上げるだけでも必要ポイント増えることあるのな・・・
１レベル毎にちゃんと上げよう。
再振りの時ボーナスと無関係のステは最後にまとめて。とか思って
レベル上げきってから振っちゃった。

そして本題
ティチでシミュレート
レベル７０で再振りを想定。
単純に７０にしてからAGIを７０振ってみる。

アシスト
初期AGI3 必要ﾎﾟｲﾝﾄ1 AGI70＝169ﾎﾟｲﾝﾄ
スペル
初期AGI2 必要ﾎﾟｲﾝﾄ2 AGI70＝238ﾎﾟｲﾝﾄ

になった。
高レベルにして一気に上げるのと、１レベル毎に振るのじゃ違いでるけど
だいたいこんなもんになると思う。
十分すぎるほど差はあると思う。
793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:17 [ vy8GmqBs ]: 屁理屈並べていかに自分の使ってるキャラマゾいか訴えるスレ
794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:20 [ yEpaYUM. ]: ↑ナヤ様1匹降臨
795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:33 [ dmjuRXjg ]: AGI上昇必要2 - Lv.50/AGI.59 Lv.75/AGI.85 Lv.100/AGI.108
AGI上昇必要1 - Lv.50/AGI.76 Lv.75/AGI.103 Lv.100/AGI.127

レベルが上がるごとに振った結果。
全AGI振りでボーナス無し。
他のステも上げなくてはならない事も考えると、やっぱ2じゃ厳しいか・・・。

>>729
AGI上昇必要地には、現在のAGIも関係してくる。
その結果は果てしなくアテにならない。
AGI必要値2の方が、AGIが必然的に低くなるからだ。
796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:34 [ dmjuRXjg ]: ↑の>>729は>>792の間違い。
797 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:38 [ ZHQ6FULE ]: それをカバーするのがXienボーナスですよ
ランダムアップ率100％なら超高性能キャラのできあがり
798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:53 [ PLUh9Xt6 ]: >>797
100%ならな。下手したら再振りで弱くなることもある。
799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:57 [ PLUh9Xt6 ]: >>795
>>792は結構あたってると思うけど。
これからシミュレートしてみる。
800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:06 [ LgAWgAxA ]: 必要値２でレベルアップ毎に振るとAGI70達成にかかるのは167
同様に必要値１だと97で達成した。
>>792と比べるとレベルアップ毎に振ったほうがお得だね。
801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:22 [ S/CPbt8o ]: >>800
何も知らない様だから言っておくが、ステ上昇必要値は、「レベルの高さ」と「そのステの高さ」「そのステの上昇必要値」に左右される。
レベルが低ければ低いほど、あるいはステが低ければ低いほど、上昇必要値が下がる。

「レベル毎に振ったほうがお得」とか、当たり前の事を言うな、と。
802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:26 [ LgAWgAxA ]: ステ上昇必要値は「そのステの上昇必要値」に左右されるのか。
知らなかったよ無知でごめんね
803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:31 [ S/CPbt8o ]: >>802
初期上昇必要値の間違いな、ごめんな、間違ってごめんな。
804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:20 [ ItRBkGco ]: ティチ強化案
1、自分にブレスかけれても良くないかい？

2、リスト（盾）装備の追加　魔攻･魔防･命中みたいな補正で

↑の2案が通るだけで大分マシになると思うけどね
805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:35 [ N3Byz6MM ]: ﾅﾔやめてきた
806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:39 [ K.utq4s2 ]: 1、自分にブレスかけれても良くないかい？
>>イスピンが凶暴化する
2、リスト（盾）装備の追加　魔攻･魔防･命中みたいな補正で
>>イスピンが凶暴化する

韓国一応「イスピン」メインみたいだけどな
韓国版DLすればわかる話
807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:22 [ ILX5UuUw ]: イスピンが凶暴化する

想像してﾜﾛﾀ
808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:24 [ YJN.CR8Q ]: それよりミラのカードの威力をどうにかしてほしい。
マキシの月下斬がクリティカル出ると激強、出ないとイマイチって感じだから、
カードはクリティカル無しにすればちょうどいい。
クリティカル出なくても十分最高クラスの火力だし安定して強い。
連でクリが３発～出るとようやくカード超えるようなバランスがいいなああ。
せめてクリティカル率低めにするとか。
809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:29 [ FbXAMp.g ]: >>804
イスピンも弱いんだし別に良いんじゃ？

って魔攻魔防命中上がるリストで
何でイスピンが強くなるんだ？
凶暴化するのはマキシだろ
810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 03:09 [ AiovcnSE ]: 未だにティチエルの小手位置は装備無いからな・・・確かに悲惨だ
811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 03:19 [ K.utq4s2 ]: 加護とブレスを甘く見てはいけない･･･
１００程度で確か重ねがけすると１５以上はあがったはず
よってMR付きのリスト装着で時間延長戦･･･
イスピン強いよ･･･
Lv５０でカウンターを打ったところ１５０～２００ほど変わった記憶がある
通常攻撃に関しては５０程度だったけど
812 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ ItRBkGco ]: いや･･･結構勘違いしてる人いるみたいだけど、
ティチ用の盾（リスト）って意味ね
籠手ないからさ･･･
魔攻・魔防・命中みたいな感じの籠手装備あってもいいかなとは思う

ブレスに関してはピン子の事忘れとった
自分にかけれるとLVが上がれば上がる程にピン子が凶暴化しそうだな
813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 03:33 [ K.utq4s2 ]: >>812
あ～そうか･･･
ティチ腕防具何もないんだっけ･･･
装備欄あいてて悲しいな･･･

ピン子＝記憶の断片,過去の産物
814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:13 [ i3CRAXj6 ]: このスレ
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/163ba3bde20eaafce8c4a7a1989edfbb.jpg
と
ttp://i1.rpgnexus.com/images/al/7c6049e1f06afb1d0856900cd8154216.jpg
の話題ばかりでうんざりだよ
815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:23 [ FbXAMp.g ]: 凶暴化といっても
スキルがダメ過ぎる訳だから
ステータスのブーストでそれを補うキャラってなったらいい線行くんじゃ？
上から２～３番目くらい
どうせその程度じゃナヤには絶対勝てないし
816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:33 [ JSG0224Y ]: いつからピン子のスキルが凶暴化になったんだヽ(`Д´)ﾉ
オルランヌの加護だぞ、天使の加護なんだぞ
凶暴化とは違うんだ～('A`)
817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:47 [ K.utq4s2 ]: ナヤとティチ大杉
818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:53 [ D7vXFADE ]: ティチ多いか?
淘汰されて混乱など高位狩場でソロってるのなんて
あーこいつみたことあるな
な特定のティチしか見ないぞ
819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 07:00 [ FbXAMp.g ]: 色が白っぽいから目立つだけ
820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 08:09 [ nged93eU ]: >>819
ﾜﾛﾀ

熱く戦闘する男性軍と違って女どもは安定しすぎ。
大体混乱深層だと無口なナヤテチしか見ないな。
ピン子弱いって言う椰子はピン子でベルモア以上を
持ったことない人間だろ。
821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 08:27 [ xzTFZW5s ]: >>820
無口なナヤテチって・・・。むしろオープンでなんか言いながら
狩りしてる人を見たいもんだ。
822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 08:31 [ NdiY55k. ]: ピン子弱くないって言う椰子はナヤで木の葉を
使ったことない人間だろ。

つまり、相対的にピン子はよえーよ。
823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 08:37 [ gAV0a/zU ]: >>822
納屋から木の葉取ってもナヤのほうがつおいよ
824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 09:13 [ YJN.CR8Q ]: キャラ性能の比較ということで、誰かそれぞれのキャラの通常攻撃の命中率や
クリティカル時のダメージ倍率などを纏めてくれますまいか。
突きはクリティカルの倍率低いけど命中高いとか多少は知ってるけど、正確な
数字での比較が知りたいのです。
それとひょっとしてクリティカルの出やすさにも違いがある？
既出かもしれんけど誰かたのんます。
825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 09:15 [ FbXAMp.g ]: >>820
おいおいティチと比べてやるなよ
826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 09:31 [ JSG0224Y ]: イスピンと比べるのはルシアンだけでいい
827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 11:38 [ ZOJifGf. ]: >>820
＞大体混乱深層だと無口なナヤテチしか見ないな。
＞大体混乱深層だと無口なナヤ　テ　チ　し　か　見ないな。

鯖何処さ？('A`)
828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:28 [ FbXAMp.g ]: >>827
脳内鯖だろ
829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:36 [ xzTFZW5s ]: >>820
そもそもオープンでぶつぶついいながら狩りしてる人なんているのかと。
普通はみんな無口かチームチャットかクラブチャットだろ。
混乱に限らずオープンでなんか話しながら狩りしてる人なんていねっつの。
830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:37 [ 96Ib2kX. ]: また　ナ　ヤ　の話ですまんが
ナヤって殲滅力低いのか？
俺の知人のナヤ曰く「囲まれるとすぐ死ぬ。殲滅力なさすぎ。」とかほざいているんだが
木の葉は？と聞けば「あんなの防御スキル、使えねー」とのこと。極め付けに
「それに2回攻撃強いって言われるけど、固い敵とか1×2だし攻撃力弱すぎ」だとさ
「AGIに振れば攻撃力下がるし・・・・防御型が羨ましいよ」「鉱山、きついよ。囲まれてすぐ死ぬ。」
　俺　は　L　V　8　0　で　も　鉱　山　無　理　な　ん　で　す　が　？
　L　V　6　3　で　鉱　山　き　つ　い　と　か　馬　鹿　で　す　か　？
ナヤってのは傲慢な奴なのか？それとも俺の知人が痛いだけなのかな？
831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:42 [ kpw3mIQI ]: 知人が痛い
ナヤ使いにはそういう奴が多い
「木の葉バグったらすぐ死ぬから弱い」とか言い出すし
832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:51 [ NoEJbn72 ]: 硬くても全弾直撃を食らうルシピンの身にもなってみろ
833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:54 [ K.utq4s2 ]: DEFで補うんだ
特にイスピンには「大地系」と「バンダイクシールド」と
「バンデットメイル」と「幼稚園鞄」と「耳当て」と「ウォーブーツ」
と「ブレイサー」と「角兜」があるんだ･･･
DEF極めれるぞ･･･これ
その点ルシは･･･
834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:57 [ NoEJbn72 ]: ナヤやボリスのようにバグらない固有スキル
月花斬のように糞長くないディレイ
無敵の防御力を誇る盾にAGI消費１の突き型
複合なのでどのタイプでもそこそこ強い飛連波
敵を封じる雷魔法に味方をサポートする風魔法
ボリスやマキシのようにボンボン音がうるさくない連
敵の攻撃が１の快適な狩りライフ

こんなルシアンが弱いはずが無い！
835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:57 [ mBK6jx06 ]: >>830
ナヤしか使ってないお子さまが見当違いのこと言ってるだけだろ。
お前さんもいちいち真に受けてカッカしてないで
「ふーん、そうなんだ」くらいの一言で終わらせれ。
836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:02 [ fLFs.gW. ]: ナヤは逆に死亡率が一番高いかもな。
木の葉あるから上の狩場に行く→直撃死亡
それでもレベル上げ早いからたち悪いけどな。

ちなみに、ある程度避けれる狩場になるとめんどくさくなって木の葉使わない奴も多い
水晶とかでよーく見てると、そういう人いるよ。
特に複合はＭＰ消費激しいから木の葉割愛する場合がある
837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:04 [ isCCyRqc ]: ↑それ以前にナヤ使ってる奴の多くがお子様（頭のレベルで

俺　最　強　じ　ゃ　な　い　と　嫌　

な人ばっかだろ。
838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:09 [ D7vXFADE ]: どんなゲームをしてもまず強いキャラ勝てるキャラ楽なキャラはなんですか?と聞
いてそれしかしない。いやできない。ただ単に考える能力が欠如している猿は多い。
やっぱりさ。メーカー・運営側としてはいかにライトユーザーを多数獲得するかが
大事なんだが。さじ加減が悪すぎ。
ま韓国のTWも終わりが近いね。そりゃいくらなんでもそっぽ向かれるような。
839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:14 [ 96Ib2kX. ]: >>835
すまん、お前さんの言うとおりだな・・・・
でもな、スプリント装備できるのに防御型が羨ましいとか言われると
正直腹が立つ
あれだけ優遇されているのにそれを理解していない連中にも、な
840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:20 [ yEJr0n/E ]: 別にナヤがそんなにウザイとも思わないけど
実際、一緒にPTとかやってて面白いと思った事は一度も無いわな。

それにTWはライトゲームなので、最強さんはそれでいいんじゃない？
このゲーム、メインで毎日やり込むようなモンじゃないと思うが？
841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:25 [ t/VDlD8A ]: そんなに羨ましいなら全員ナヤ使えよ。
「最強になりたいわけじゃない」とか「強キャラでやってても楽しくない」
とか思うならまったりしてればいいじゃん。
もういい加減ただの妬みにしか聞こえない。とナヤ使い。
842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:29 [ m10RYYNc ]: >>841
みんながみんなお前みたいな最強厨じゃないんだよ
むしろナヤとマキシ以外の使い手は愛で補ってるんだよ
843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:32 [ isCCyRqc ]: 出かける前に散々出たであろう各キャラのスキル面での利点を書いて行こうと思う。
強い、弱い、というのは勿論だが、使えるか使えないか、を判断基準にしている。
間違ってたら修正していただきたい。

ルシアン
【スピードアップ】チームプレイで　【エレクトリック】DEFでもAGIでも使える
【パーレルラシス】足止め、ボコリ　【快速剣】CI減少
【飛連波】複合、遠距離で威力がある【連】使えるが最低値の125%

ボリス
【クレイアーマー】高性能盾　　　　【ブラインド】フリーズも使えるがこっちが主流？
【ラーストアーマー】硬い敵に　　　【反】対人、高被ダメ用
【クラッシュボム】発動早い、高威力【連】140%で最大値

イスピン
【ブレス】チームプレイに　　　　　【オルランヌ】自己ブレス、MR次第で延びる？
【カウンタースピア】前方範囲高威力【連】使えるが最低値の125%

マキシミン
【スピードアップ】チームプレイに　【シルフ】移動、回避に
【エレクトリック】DEFでもAGIでも　【パーレルライシス】足止め、ボコリ
【ブラインド】ボコリ用　　　　　　【ラーストアーマー】硬い敵に
【的中剣】DEX35分程度の効果？　　【連】135%で中威力
【五花月光斬】発動、ディレイがきついがクリティカル3倍、魔剣士必須？
844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:33 [ yBdKVE1o ]: >>841
強いのがうざいんではないと思うけど。
ここ見て妬みに見えるのか？
845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:53 [ isCCyRqc ]: 続き
シベリン
【バーサーク】防御20%下落するが、攻撃力40%上昇、CI20%減少（速くなる）
【連】最大値の140%　　【発】中威力範囲　ピヨり＆ノックバックさせやすい？
【飛連】複合遠距離多段スキル

ナヤトレイ
【エレクト、パーレル、ブラインド】↑で説明したように使えるスキル
【木の葉隠し】ナヤが叩かれる原因となるスキル。説明不要。
【基本攻撃】Lv5で71～78%×2　ディレイも少ない
【バックステップ（表記違うかも）】220%×1～4
【連】135%で中威力　　　　　【影分身】発動早。威力高。スタン効果も？
【心】遠距離攻撃で一番？　　【手裏剣】320%高威力範囲

ミラ
【気合】デメリット無しでの攻撃力アップ
【スクラッチングストーム】範囲攻撃。一定確率で麻痺
【ダンシングヴァイパー】135%×6　範囲？なのかそれとも連のようなスキルなのか
【カードスプレー】109%×10　ただし周りに飛んでしまうことも

ティチエル
【バリア＆レジスト】防御スキル。チームでもソロでも。
各種魔法は使い方によるかと。

ナヤ、ティチ、ミラは一定Lvまで育てたことが無いので曖昧。
特にナヤ、ティチはキャラ作成もしたことが無い。
そのためナヤには偏見を持ってるので、修正するところがあればお願いしたい。
846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:02 [ gvgvoJTI ]: >>863
そうか、どうりで逝き倒れナヤ様が多いと思ったら・・・
最強、最強、言っててもナヤ使ってる人って下手な人多いよね
ナヤしか選べないのはかわいそうだな
でもそろそろ蘇生させるのも疲れてきたからナヤ様は放置するわ（ｺﾞﾒﾝ
847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:04 [ EokFlBJU ]: 個人的な意見だけど
ナヤだとエレクトパララシスブラインドは・・・あまり使わないかも。
魔法使うぐらいなら木の葉のほうがいいと思ってます、
序盤は使うこともあるけど。
チーム組む時に使うなら同じくその使う時間攻撃したほうがマシだし。
苦戦している人を見かけたら使うかも、エレクト。

まぁ知らない人に使い且つRO出身者だと横殴りするなと言われる諸刃の剣。
初心者にはおすすめできない。
848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:05 [ /2CLFuRc ]: なんでナヤ以外を使わないの？って聞くとだって他のキャラ弱いジャンとか言いそうだ
849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:08 [ kRGWxDHY ]: >>848
それにもかかわらずナヤ弱いナヤ弱いと繰り返す、と
850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:12 [ cLX6a6R. ]: 遠距離で1番はミラの気合カードではないんでｓｋｙ？
慣れれば散らばることも少ないだろうし・・まぁカード不発動バグはしらんけども。
851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:21 [ M/CZEw.. ]: >>843
飛連破は遠距離ではない。
射程がかなり短く範囲的にもかなり微妙。
ゴレムとかのサイズ大き目のだと、届かなかったり(´･ω･`)
範囲も広くないから少しでも座標ずれてるとMissしまくり。
852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:23 [ kRGWxDHY ]: 飛連破、CSは円がもうちょい射程延びた感じの扇形の範囲だな
853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:34 [ n7NFMaY6 ]: ナヤとほか何人かで混乱行ってモンハウに出会ったらひとりで死にやがった　　ﾌﾟｯ
「木の葉バグった＾＾；」だそうだけど漏れは思った…

下手糞だな…('A`)
854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:51 [ lhSDFD0k ]: おもしろさ比較
イスピン＞シベ＞マキシ＞ティチ＞ミラ
855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:08 [ .PAGZ1Ac ]: あいーん
856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:48 [ vN6jDSjU ]: というか木の葉バグはバグじゃないと思うんだがどうなんだ？
だいたいバリレジでも同じ現象起きるし。
857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:51 [ isCCyRqc ]: >>850
確かに気合と組み合わせた場合強いですが、単体、と考えて「使いやすさ」の面で
書いてしまいました。散らばることもあるのでプレイヤー次第、ということです
かね。
>>851
飛連破の意見ありがとうございます。後の意見を合わせるとCSに近い範囲、という
ことでしょうか。
>>853
苗族の中の人は葉っぱ無いと生きられないと思っている人が３割～５割いるのでは
ないかと。装備での回避、AGIの上げやすさ、どれを取っても一番なんですけどね。
858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:52 [ uaLiZjsw ]: おい！なんでルシアンのいい話はないんだ！
神速剣でPOT連打素早くできるじゃないか！
おい、おい！うわなにをするﾈｸｿﾝｑｗせｄｒｔｙふじこｌ
859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:53 [ ZOJifGf. ]: >>856
>>703-705
860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:32 [ yBdKVE1o ]: バグったから死んだとか言ってるナヤって
他のキャラだったら何回死ぬんだ？
なくて他と同じだろ
861 名前：投稿日： [ 70ijkz5k ]
862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:47 [ IYnQAGm2 ]: >>860
お前はなにを見ている。
突型用連（もどき）追加ですよ
あとセルフレジスト
863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:47 [ uQIYWzpo ]: >>860
お前は何処見てもの言ってんだ…
李スピン
疾風社: 突き系列スキル. 剣術練習中フレネルの動きで悟った剣術の基本. 蛇足がない早い動作でような部位を連続して突く. <- 大きい反動がなく軽く突くのを数回繰り返すバント期. 代わり威力は劣る.
↑↑↑こんなんありますけど？↑↑↑

駄菓子菓子…
ルシアン
ツングルェ: 突きスキル. かけるにかみなりの力を加えて振り撤き出す技術. 派手だが攻撃力が劣る. <- かみなりをかけるに受けて一直線でうち出す技術. 李スピンカウンタースピオの上位技術に該当.

李スピンカウンタースピオの上位技術に該当………＿|￣|○
864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:49 [ EikYs0.s ]: 和訳が素晴らしすぎてイマイチｽｷﾙ内容が分からん・・・

漏れが馬鹿だからか・・・('A`)
865 名前： 860 投稿日： 2004/05/12(水) 20:49 [ IYnQAGm2 ]: 吊って来ます
866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:49 [ y9qqOICk ]: なぁ一つ聞かせてほしい
この糞ゲーみんなまだやってるのか？
そうならいったい何に希望を抱いているんだ？
こんな未来の無いキャラバランス崩壊ゲーやる価値すらないと思う俺は異端なのか・・・
867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:51 [ 7snL8XIo ]: ｽﾏｿ勘違いか

＞＞李スピンカウンタースピオの上位技術に該当

やっぱ突きピン殺す気だろ
まぁいいさ弱くたって

突　き　ピ　ン　最　高　だ　よ
868 名前： 862 投稿日： 2004/05/12(水) 20:51 [ IYnQAGm2 ]: ごめんなんかブラウザの表示がおかしい
869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:53 [ 7snL8XIo ]: >>860がかわってる・・俺が書いた奴がないorz
870 名前： 862 投稿日： 2004/05/12(水) 20:58 [ IYnQAGm2 ]: 860がかわってたの俺だけじゃなかったのか
誤爆だと思って865で謝罪しようとしたらあせって名前まで間違えてしまった

まじごめんなさい
871 名前： 863 投稿日： 2004/05/12(水) 20:59 [ uQIYWzpo ]: うちのＰＣでも同じ、860が変わってる
まあでも言いたいことは、
突き用の連が追加されてピン子の時代がくるのか？
それとも李スピンカウンタースピオの上位技術に該当
が本当に強くて突きルシ（しかもＡＧＩ初期ポイント１）の時代がくるのか？
ってことで、無問題かと
…まあ、どちらにしても時代って表現は言いすぎですよね、ナヤ様(´･ω･`)
872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:05 [ K.utq4s2 ]: 突き用の連なら
１０連だろうね･･･
ミラのダンシングが６でカードが１０のように･･･
873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:19 [ NoEJbn72 ]: しかし突きルシアンに連技は追加されないようだし
新しい技もCSの上位技と書かれていながらも
弱そうだし、最悪INTが絡む。

まだ突きピンは大丈夫そうだ
874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:28 [ AD7B6BrI ]: >>867
李スピンヨプ
875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:23 [ IYnQAGm2 ]: >>871
やあ、ピン子の希望は消えかけてるよ
いすぽんスレ見てくれ！
876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:43 [ lhSDFD0k ]: ナヤがウザイのは足が速くてちょこまかネズミみたいだから。
それに加えて武器を前後に出して走るから邪魔くさい。　コレダネ
877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 22:57 [ QnE1nN4k ]: 喪前様方ナヤの木の葉弱体化ですよ
878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 23:02 [ ZOJifGf. ]: >>877
ソース＆詳細キボン
879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:31 [ VEoCtMNI ]: LVアップ時に自動でもらえるステータスはどのように設定すればいいのでしょう？
スキルの項目のアイコンをクリックしてLVアップしても思うようにいかない。
本来ならINTが伸びるはずの氷をクリックしていてもHACKがあがったりする。
880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 01:42 [ Mzlj5lk6 ]: >>879
釣り？

まぁ、いいや。ｌｖアップ時に自動で貰えるステータスは
スキルの"Xien"が一番多い系統のがボーナスとして加算されます。
INTではなくHACKが上がってしまうのも、刀系のスキルを
氷系のスキルよりも多くとってしまっているからだと思われ。

（**/99）

の"**"の部分が一番大きい系統のボーナスが付くという事。
881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 02:22 [ GX6qzLqw ]: >>875
見てきたYO
オゴムスル：木の葉みたいなスキル
効果時間最大25秒　消費MP125　消費EMP360

………消費3桁？
882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 04:37 [ 0BMPn0oM ]: >>881
おいおい、なんだよその効果･･･
MP125消費でたったの25秒て、戦闘では全く死にスキル。
EMP360とかティチの大魔法並消費するのはまあ置いといても
これは開発元がバカ。
883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 07:36 [ ZPnQlAck ]: >>882
最強房のナヤさん必死ですね^^;
完全回避なんてスキルを常時使える方が間違いかと^^;
せいぜい逃げるときだけで十分と思いますよ^^;
俺TUEEEEEEEEEEがしたかったらオフゲーしててくださいね^^;
貴方見たいなのは目障りなので^^;
884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:09 [ jUamjDl2 ]: >>883
プ　ばかすぎ　そんなに消費するはずないだろＨａｇｅが
お前のようなしったか房はもっとうざいよ＾＾
885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:24 [ HSg83qY2 ]: >>884
顔文字連呼の奴に釣られるなよ・・・
886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:41 [ mXLFgPyU ]: 朝から荒れてるな・・・顔洗って飯食って落ち着け
887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:42 [ KwJ1tgCI ]: >>883
イスピンに追加される予定の新スキルなんだが。
それに対してMP125消費と持続25秒を「戦闘では
使えない」と書いただけで最強房ナヤ扱い？
888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:00 [ JKLJfks6 ]: 新スキルの消費MPSPとかはさすがに
本サーバー導入前に修正入るだろ、今のままじゃ誰も使わない
イスピンなんか新スキル来ても全然強くなってない
テストサーバーのイスピン使いの失望具合を見ていると
同じイスピン使用者として超悲しい
889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:03 [ rctlkxKg ]: ﾙｼｱﾝだってまったく使えないようなｽｷﾙだぞ･･･
唯一のﾗﾝﾀﾞﾑﾜｰﾌﾟもｱｲﾃﾑがいる＝金がかかるで100%使えるかどうか･･･
890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:13 [ riXeS0xc ]: >887
俺ティチだけど完全回避なんて出鱈目スキル全MP消費してでもいいからホスィﾖ。
ナヤ以外を知らないナヤは他職から見るとどうしてもムカっとくるもんです。
891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:25 [ GX6qzLqw ]: これで>>883が
マジでナヤスキルだと勘違いしてたんなら
爆笑もんなんだけどなぁ
892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:34 [ F0XOV/Bc ]: ぶっちゃけ、ナヤ以外イラネーだろ、このゲーム
他キャラ使ってる人は、趣味の世界。

　混乱９Ｆでのナヤ様
　　バットとﾋﾟｺｯｸ１５匹ぐらい固まってるモンハウに
　　木の葉纏いて単騎突入、心にてあっさり殲滅
　混乱９Ｆでの他のｷｬﾗ
　　一匹一匹をチマチマ倒す。
　　ナヤ様のとばっちりで、４～５匹にすぐさま囲まれ・・
　　そして逃げ惑う・・・

ソロﾏﾝｾｰゲームで、ソロ最強のナヤ。
何故他のキャラクターが存在してるのかが、疑問に感じてきた。
893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:40 [ 5xlrOKDo ]: 混乱でカウントダウンはじまってるナヤ1匹ﾊｹｰﾝ
今日はいい日になりそうだ
894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 10:06 [ F0XOV/Bc ]: 追記
　　
　ナヤ様曰く
　　「混乱９Ｆって経験値効率もウマーだなｗｗ」
　　「鉱山３Ｆもウマーだぞｗｗｗｗ」

　　　　　　　　　・・・・・あんたら　だ　け　だと思うぞ！
895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 10:10 [ bP.5E9wY ]: >>890
どうせティチに実装されたら文句言うでしょ。
こんなに消費MPSP多いスキルつかえねえとかって。

実際イスピンであの消費MPSPだとはっきり言って使えない。
あの半分でもかなり燃費悪い。
というかなんでナヤ使いの話になるのか理解できませんがそこは突っ込んでは
いけないのですかそうですか。
896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 10:55 [ 9tNLp5EY ]: >892
15匹くらに囲まれたら手裏剣のほうが効率がいいし
他のｷｬﾗでも４～５匹くらいじゃ逃げ出さないよ
897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:00 [ UFBx1SdA ]: >>896
混乱９Fで４～５匹に絡まれたら大抵のプレイヤーは逃げるぞ
廃クラスだってピコックのクリティカルでりゃ即死する
被ダメ６０００だし
898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:02 [ GX6qzLqw ]: >>895

>>883の池沼の所為
899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:18 [ F0XOV/Bc ]: >>896
手裏剣だろうが、心だろうが、どっちでもよい
ようは、「あっさり殲滅できる」という事を伝えたかった。

＞他のｷｬﾗでも４～５匹くらいじゃ逃げ出さないよ
4～5匹くらいじゃ・・く　ら　い　じゃ？
はぁ・・・ｺﾞﾒﾝﾈﾖﾜﾖﾜﾃﾞ・・
900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 11:51 [ A5PBWkQQ ]: 確かに勘違いしたナヤ様程始末に終えない奴はいないな
また実年齢低い厨房ばっかりだからタチが悪い
言うこともイチイチ癪に障ること多いし
頼むから一度ナヤ以外の別キャラでやってみてそれから発言してくれ
そんな俺は未来の無い突きピン子ピリピリしててすまんこ
901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:00 [ L4sZg5D. ]: ナヤつかってる人多いけどそんな他と変わらないと思う。
しべりんの方が火力あるし、木の葉なんて致命傷だし、
混乱で死んでるのもナヤが多い気がするしね。漏れは
ぼりす使ってるけど正直ナヤより強いかな～と
思う。

漏れは３行目に注目してほしいわけだが…。
902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:03 [ UT41FwwU ]: >>901
混乱で死んでるナヤが多いのは、ただ単にナヤの数が多いからｗ
903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:04 [ KhHYg6KI ]: >>902
更に低Ｌｖってのも付けるといいかと
904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:07 [ L4sZg5D. ]: >>901
木の葉→木の葉バグです。。。
905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:07 [ t2hrN0RU ]: ナヤみてたらイライラするのは漏れだけ?　ぶち殺したくなるほどイライラ
しやがる・・・
906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:17 [ XBeW457s ]: >>905
私はピン子使ってます。
ナヤ見てて「ナヤ強いな」って思います。
ただそれだけです。

ナヤが強いのはもう充分分かってますよ。
不満溜めながらもゲームを楽しめるとは思えません。
意識すればするほど不満は溜まる一方です。
軽く流せるくらいの気持ちで行きましょう。
907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:17 [ gC/GDl2Q ]: >>905
あんただけ。つーか強いキャラ使ってる奴を見るとむかつくとか
うざいとか言うならMMOやめたら？
908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:20 [ 8YyiRWUU ]: つ〔カルシウム〕
909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:25 [ SMMdD9eE ]: >>900
頼むから一度ナヤ以外の別キャラでやってみてそれから発言してくれ

↑確かに強いからっていう理由でナヤ使ってる人もいますが、
上の発言は意味がわかりませんね。

キャラ毎に特徴があるのは当たり前ですし、それをわかっていても他のキャラをつかっているのでしょう？
わざわざ他のキャラを使ってみろというのは不可解ですね。

イスピンが同LVナヤにかなわないとしても、LV上がればそんなの関係ないのでは？

・・・複合イスピンがソロでクノヘン倒してるの見ましたよ・・・
910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:33 [ bH5cCyeI ]: そのイスピンLVいくつなんだろ・・・
ナヤならLV90くらいで余裕でソロでクノヘン倒せそうだよね
911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:34 [ UT41FwwU ]: >>910
ナヤなら葉っぱ＆銭投げでＯＫ
912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:36 [ VgUXlp9. ]: AGIナヤとDEFルシを持ってる。
そんな漏れは希少種か？
913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:36 [ rctlkxKg ]: >>912
いや･･･別に普通だろ･･･
つーか俺もだし。
914 名前： 906 投稿日： 2004/05/13(木) 12:47 [ XBeW457s ]: >>909の
>>キャラ毎に特徴があるのは当たり前ですし、それをわかっていても他のキャラをつかっているのでしょう？
これに同意。

ゲームを面白くなくしてるのはキャラ性能以前より，ユーザー自身だと思いますが。
ゲームを楽しくするのはユーザー自身じゃないんですか？

前レスでも言いましたがナヤが強いのはもう充分分かってます。
それだけ。
そんな私(ピン子)は知人(1人だけ)と狩りに行って，死にながらも楽しんでやってます。
915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:48 [ xXJZHCZk ]: >>912
逆なら希少種かもな。
916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:01 [ NAnQJf.w ]: >>909

>頼むから一度ナヤ以外の別キャラでやってみてそれから発言してくれ
この言葉はどう考えても勘違いしてるナヤ様にあてたものだと思うが・・・
勘違いしてるナヤ様はこのスレを見てたわ分かるはずだから今更言う必要はないよね？

それ以外はおおむね同意しますが
917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:17 [ SMMdD9eE ]: >>916
そうなんですよね、勘違い（傲慢になってる）ナヤ使いの人のせいで
ナヤ全体のイメージが悪くなってるような気がするんですよTT

「ナヤだから」ってひとくくりにされて嫌悪感をあらわにされることもあったので・・・
これはもう、我慢するしかないんですかね。
良識あるプレイヤーが増えてくれることを願うばかりです。

>>910
話したことが無いので断定はできませんが、
私が初めてPK３に行った時にすごいダメージをもらった事から考えて
１４０くらい（もしくはそれ以上？！）ではないかと・・・
918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:22 [ yVYDqeS. ]: Lv100↑のナヤとボリス持ってますが意見言わせてもらうと、
総合的にはナヤ強いけど最強では無いかなと思います

PKとかLv低い時はナヤTUEEE状態ですが後半はボリスのがイイカンジです
ナヤは狩り効率だそうとすると木の葉省くことになるのでHP低い分事故死増えるし、
囲まれた時の殲滅力はやっぱり CB＞手裏剣ですからね
あとナヤ殲滅力無いとか言ってる人はシベとかミラしかやったこと無い人なのかな？
単体相手なら基本技のダメ高いし分身使うとかなり時間ダメ出るのですが
まぁLv低いうちから背伸びして上の狩場にいけるってのがナヤ最強とか言われる理由の一つなのでしょうが、
上の狩場行くよりも自分にあった狩場で狩ったほうがLv早く上がるので個人的にはナヤの長所とは思いにくいです

まぁ何が言いたかったかって、ボリスでCBやってたほうが個人的には楽しいってことを言いたかったわけです
どっちが強いかって？そりゃもちろんナヤにきまってｒ(ｒｙ

関係無いけど画像アップ板にあったﾋﾟﾝ子の新スキルにちょっと期待
ﾋﾟﾝ子作ろうかな(ぁ
919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:41 [ F0XOV/Bc ]: >イスピンが同LVナヤにかなわないとしても、LV上がればそんなの関係ないのでは？
この「Ｌｖ上がれば～・・」と、よく見る台詞なのだが、

相手側のＬｖがそのままなら、そうかもしれないけど
相手だってＬｖが上がるわけだから、結局意味無いような気がする。
920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:42 [ ll1WjJts ]: もうナヤが強すぎるのは仕方ないし、たまにPKされても「ナヤか・・・」って思いはするけど
ある意味諦めがつくからもういいんだ・・・。だが、これだけは言わせてくれ。

>>上の狩場行くよりも自分にあった狩場で狩ったほうが（ｒｙ
自　分　に　あ　っ　た　狩　場
つまり、みんなが思ってるのは「自分にあった狩場」ってやつが、ナヤだけ逸脱
してるって言いたいわけ。多分ね。
まぁ、LV100とかになるとピコック様とか異常だから、他のLV100との差は縮まる
かもしれないね。　が、これはあくまで狩りでの話です。
タイマンなんてかてませｎ（ｒｙ
921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:42 [ tGPg9pwk ]: 後半の強さ
ナヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボリス＞＞ミラ＞マキシ＞その他
922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:02 [ oCz4m4HQ ]: ボリス２番目なのかよ。
後半ってＬＶ１４０↑とかの事か？俺は今１００ちょっとのボリだけど、
このＬＶのボリはマキシ超えてる感じがするが、同ＬＶのミラにはまだ及ばないぞ。

と、書くと自虐だとか訳分からん事言われそうだな。
923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:52 [ UFBx1SdA ]: 「レベル上がれば」って最強の逃げ口上だと思わないかね

MMOってレベル上げる過程が一番時間かかるゲームなんだから
924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 14:59 [ GX6qzLqw ]: ボリが2番目に来てる理由は水晶とかでCB乱獲だろうな
沸くところなら範囲の弱いマキシや、囲まれるとやばいミラよりは善戦できそう
逆に沸きが甘いとか一匹一匹が異常に強い狩場ならボリが４番だろう
925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 15:23 [ rSPW/jgY ]: 水晶Ｄの効率はかなり良いね、クリセラの経験値が赤アレネ並だし
同様に鉱山３も経験値効率が良いから、範囲の強いボリスは総合面で大分上位にいける感じ
926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:23 [ DkH1.5e2 ]: 確かに廃Lvでは範囲型のボリは強いかも知れん
しかしそれは相対的に敵のLvが下がる強くなるだけのこと
所詮は低Lvmob乱獲型のキャラに過ぎない
廃Lv用の上級Dが実装されれば、たちどころにボリは弱キャラに逆戻り
どこまで行っても、ミラやマキシを越えることはできない
927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:36 [ r1ivyNcI ]: >>926
ハイハイ自虐ボリさんはさっさとキャラ変えてくださいね
928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:46 [ YuqMqwMI ]: ナヤ弱いって言い張っているヤツもタイガイだが
自虐ボリスはどのスレでもウザがられているのに
何故未だ自虐する
929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 16:56 [ GX6qzLqw ]: >>926
なら月光斬とCB交換してみるか？

大体、上から8人中4番のキャラは平均以上だから弱キャラじゃないだろ
と言うと絶対返ってくるのが「ルシ＞ピン＞ボリ」説
もう見飽きた
930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:19 [ hZR3/2No ]: 自虐っていうか自分がミラかマキシ使ってるから、ボリスがそれより上の評価されて
相対的に自キャラの評価が下がるのが嫌なんじゃないのか？
931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:22 [ tJ.s25Vg ]: ボリス使いとしては、自虐ボリスの存在が許せん。
何が不満だ小僧。
932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:22 [ kWfLyoYQ ]: >>929
ボリだが是非交換してほしい。
といっても魔剣士→複合マキシﾏﾝｾｰ、複合→魔剣士ボリﾏﾝｾｰに
なるだけで結局変わらんけどな。
ボリス･マキシ･ミラを上位に置くのは構わんけど、
せめてミラ＝マキシ＝ボリスにしろと。
933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:34 [ zL5QCKbs ]: そうか・・・
究極のＤＥＦにして
新スキルのスマッシュクラッシャー？を連発すれば一杯敵よってきて
あぼーんだ
934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:39 [ bH5cCyeI ]: >>925
鉱山３でクラシュ連発てあんたレベルいくつなんですか？
俺１００少し超えたけど鉱山2でも囲まれたら死にそうですよ
935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:55 [ bLREwWQk ]: >>934
ドゥーギー５号持って行けば１００代でも普通に狩れるんじゃ？
１０匹とかに囲まれると、ヒールPOT使うのに精一杯だから、
MP回復してる余裕がないし。ディレイ遅い複合じゃ余計にね。
俺は１号満載して行ったけど撃沈しますた。
936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:56 [ NV1bTBFs ]: 広範囲技はもともと雑魚乱獲用だろ。
雑魚乱獲の方が経験値、レア効率いい場合が多いから別にいいだろ。
937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:06 [ 9DIVr.Hk ]: あんなとこクラシュ使って生存できるわけねーだろうが
木の葉があれば可能だがクレイはったくらいでは超無理
囲まれないように戦わないといけないんだよ
クラシュつかう馬鹿は普通いないだろ？
938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:08 [ zL5QCKbs ]: 鉱山２って黒ゴレとトランプっしょ？
３の方が割りといいのでは…
ボウンはＭＰ吸収だけらしいしドラグーン？は高速で突っ走ってくるだけらしいし
まあ実際行ったことはないんだけどなｗ(よって強さはわからない)
939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:14 [ 7U2FD2oE ]: >>938
実際にいってみりゃ分かるが沸きが尋常でないので
入るなり袋叩きにされます。

>ドラグーン？は高速で突っ走ってくるだけらしいし

そういうのがうんざりするほど出てくるんだが。
940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:17 [ zL5QCKbs ]: ↑ＳＳ見たことある

まああそこはナヤしかいけませんよ
他キャラＡＧＩポイント最初から２だし
レベルで補おうものならば１００以上ならんと・・・
とその前に中途半端なＤＥＦだと２Ｆで殺されます
941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:21 [ bLREwWQk ]: まあ、鉱山３なんて高LV用MAPだし、
１００に満たないキャラがソロで行っても嬲り殺されるだけかと。
ナヤにしても、あれだけの数を捌くには１００未満の火力じゃキツイのでは。
942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:22 [ 8iJAIdoo ]: ＞他キャラＡＧＩポイント最初から２だし
突きルシアンはAGI１ポイントだぞ。
943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:24 [ zL5QCKbs ]: >>972
そうなんか！
地味すぎてわから(ｒｙ
944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:29 [ zL5QCKbs ]: でも突きじゃ連さえ使えない
やっぱ弱キャラ
945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:33 [ brj5f5fQ ]: AGIの必要ポイントが１なのって突きルシと補助戦闘ティチと突きナヤだけなのか…
946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:34 [ 3lvMS00o ]: 羽で101は行ってないだろうと思われるティチがアイスフォグで倒しまくってた
んだが。ポットがぶ飲みだたけど。運悪いと死ぬなとは思うが。
最低の超ゴミキャラのティチでだよ。
947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:36 [ zL5QCKbs ]: ティチも地味に１だったんだね…
ミラがなぜミラージュ装備できるのに２なのかいまだに不明
948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:39 [ zL5QCKbs ]: まあティチは自分にバリアとか使えれるんで
即死の可能性は他に比べて低いわな…
949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:41 [ 9DIVr.Hk ]: >>948
でもHP低いからあんまかわんない罠
950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:46 [ zKYctzgU ]: >>948
ＨＰが同じならな。
951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 18:47 [ zL5QCKbs ]: 確かに低い・・・
しかし対人では
ティチ＞ナヤ
らしい(どこかの情報だと)
木の葉もあの魔法連打の前では意味が無いらしい
952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:10 [ hZR3/2No ]: 鉱山はチームで行けばタゲが分散するから範囲も使えるぞ
クラッシュ他範囲はチームでこそ真価を発揮する
953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:15 [ /sC6Qznw ]: ティチとナヤだったら、ほぼ必ずティチが勝つといってもいい。
まず、ティチの持っているさまざまな状態変化呪文は木の葉を貫通する。
更にナヤはMRが低い。ほぼ必中。
ナヤはAGIが高いから当たらないなんて言ってる奴は甘い。
木の葉があるからナヤはAGIが途中で止まってる人もいる。
ティチだからといってDEXが低いわけがない。当たる。
そして、木の葉なんてティチの呪文の前には意味がない。
電撃で消える。アイスミサイルでも消える。
ナヤがあの遅い心で先制撃ったってティチは死なない。
見ろ、ナヤがゴミのようだ。

というか対ティチじゃなくてもナヤははっきり言って弱い。
954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:22 [ YuqMqwMI ]: >>953がナヤ使いだったらさんざ既出の「ナヤ強くない」でｳｻﾞｰ
ナヤ以外を使っていて、PKエリアでナヤを連続制覇し続けているヤツだったらGJ
ナヤ以外の、ただの負け惜しみだったら('A`)

まぁ「ナヤ弱い」と言うと荒れやすくなるんですがね、今までもさんざ荒れたように
955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:22 [ NO9sebUM ]: ところで901が３行目縦読みなのには誰も突っ込まんのか？
過去ログのソロが多い奴のためのスレの９４で俺がやったのと全く同じだな。
どうでもいいけど縦読みのために改行や文章が不自然になるのは見苦しいよな・・・
956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:25 [ Qvkpu2Gs ]: ナヤなんて所詮、初心者用のキャラだよ。
いくらレベル上げて強くなっても「ナヤだから」で終り。
957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:25 [ zL5QCKbs ]: 確かにナヤは補助魔法で支援されるキャラじゃない
ソロで行って木の葉切れて死亡
よく死んでるの見る
そして素通り
「アイテム放置は死んだ後だけにしてください、拾ってあげますから」
958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:57 [ 9DIVr.Hk ]: >>956
激しく同意
ナヤでどんなにすごいことやってもなんとも思われない
それこそがナヤの最大の弱点！
959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:20 [ nTQtwLxk ]: 少し亀で悪いが鉱山は２Fより３Fのほうが楽だろ
２Fは黒ゴレに囲まれたらDEFは生きていけないぞ　トランプもいるし
３Fはダメージ的に極DEFなら耐えられないこともないはず
960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:31 [ ifwuSemM ]: ナヤが全キャラの中で事実上一番弱いという設定を理解してないのは

ナヤを使っている人だけだね
961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:32 [ /sC6Qznw ]: >>954
残念、ミラ。PKエリアで狩りまくってるけど、一番楽なのはナヤ。
ほとんどの奴が木の葉に何故か自信持ってるから、カードで一掃して普通に殴って終わる。
962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:55 [ zKYctzgU ]: つまるところナヤ使ってる奴はほとんど下手
963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 20:57 [ 81kPQHT. ]: そういえばストーリー上
ナヤは皆の剣や盾になって護り
成長を見守り、時には道を示し
時が来たら真実を伝える役目がどうとか言ってましたね。

マキシのミストラルブレードを抜いたときの豹変振りが個人的に非常に
ｲｲ！感じです、このまま行くとマキシは魔剣に意識を取り込まれて
死んじゃうらしいけど･･･、この後どうなるのか気になる気になる。
964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:00 [ SeDAE/HY ]: ここには気持ち悪いほどナヤ妬み厨がいるのね。
いつまでも飽きずにほんとよくやるな。
965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:02 [ oPE/O/BY ]: まあ泥盾や葉っぱに不満があるならシベを使ってみろと。
いかにAGI型にしようともスキルでは事故死を回避することのできない
ステキなキャラだ。

･･･能力が微妙なのは構わんさ。好きで使ってるキャラだし。
しかしほとんど話題に上がらないのは納得いかん('A`)
たまには3弱も話に出してやってくれorz

ｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝ Σd(ﾟдﾟ)ｳｰ!
966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:04 [ YuqMqwMI ]: シベリンは３弱じゃなくて１薄ではなかｔｔ(ry
967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:13 [ oPE/O/BY ]: >>966
シベだけ底辺かよ＿｜￣｜○
968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:15 [ jeIQPcmM ]: >>967
底辺？

違うな･･･

論外 !!
969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:20 [ zL5QCKbs ]: >>963
マキシが使いこなしてアイテムに入る
２５５武器
970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:21 [ A5PBWkQQ ]: AGIシベリンの強さを知らないからそんなことが言える
最弱は間違いなく突きイスピン！
スキル云々もあるが武器も冷遇されてるとこが超弱い
そんな突きイスピンとか使ってる俺がんばれ超がんばれ
971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:22 [ d374Gx26 ]: 手裏剣投げとバックステップ　シルフと的中剣
連と爆　クレイアーマーと反
を習得不可スキルを使って両方マスターできないようにしたらどうだろう？
それと、木の葉にデュアルヒート、クロススラストのLv1　逆にそれぞれ木の葉のLv１
をつけるとか（木の葉を使うためには通常攻撃はスラッシュのみ
ルシアンとイスピンはかわいそうでどう削ったらいいのかわからんし、ティチエルはすでに制限つき
シベリン、ミラはスキルが少なすぎて･･･

弱体化案は問題外ですかorz
972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:35 [ 9gYt1pYg ]: シベのどこが弱いのかと。木の葉張って必死なときに横でシベが
1kダメオーバー連発してるしよ。しかも被ダメもかなり低いし・・・。
AGIとDEXあげれば強さランク上位だろ。
ナヤ最強とか言ってるやつは高lvナヤをみて勘違いしてるだけ。
自分と同lvのナヤを比べて見ろと言いたい。防衛能力はトップだろうが
殲滅力はミラとかに余裕で負ける。
973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:41 [ zL5QCKbs ]: と言うか
シベの攻撃力には全キャラ勝てませんよ
よって回避されなきゃシベ最強
ただ命中が低いので････
Ｌｖ６０で通常攻撃が鉱山の敵に１０００くらいでしょうか･･･
連なんて１３００ｘ６・・・？
アブネーヨｗ
恐るべしバーサークつまり威力的に
例:１３５％ｘ６でも
２７０％ｘ６になると･･･
まあディレイ遅いけどな～
974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:42 [ kC7XPrVw ]: なにも同レベルのミラ,シベに火力勝ってるなんて誰も言ってない。
火力の差以上に防御性能高すぎたかおる。
火力も低くはないしね。
975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:43 [ A5PBWkQQ ]: >>972
その防衛能力が異常過ぎるから強いのわかるか？
それで明らかに自分より5レベル以上下のナヤが同じ狩場で
自分と同じスピード（突きイスピン）で狩ってるのとか見てどう思うよ
976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:43 [ te2glaA. ]: 溜め込みナヤUZEEEEEEEEEEEEEEE
糞ナヤは全員やってるがな。
鉱山3、混乱5&8辺りで溜め込み。
「回避上限あるから木の葉は後半ゴミ」
じゃあなんで溜め込み中木の葉やってんだよ喪前ら
しかもこっちがキャンセル地獄で爆必死に撃ってる中、ナヤは木の葉でキャンセルもなしに4発撃ってんぞ、アホらしいな
んでナヤの手裏剣の事知らないから、偽かもでスキル覧見てみたら
手裏剣 Lv10 320%
(゜Д゜) ハア??
ざけんじゃねーよ、ディレイほぼ無しでその威力かよ。
木の葉弱体化だけじゃ意味ねー
ナヤ削除ｷﾎﾞﾝﾇナヤ削除ｷﾎﾞﾝﾇ
977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:47 [ IUgWuSws ]: これからボリスではじめようと思うのですが、長所、短所教えて欲しいです。
あと、全キャラ中でどれくらいの強さなんでしょうか？
もう一つ魔法狩りとなるとやっぱりティチエル限定でしょうか？
978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:52 [ zL5QCKbs ]: ボリスのみ
ＤＥＦ必要ポイントが１なのでＤＥＦを極めるもよし
と言うか
Ｌｖ１４でＤＥＦをしっかり上げてれば普通に馬蜂の集団相手にできます
短所
当たらないけど(２だよ２!!)
979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:53 [ RmHcICNQ ]: >>976
まー落ち着け、たしかにナヤ使いは糞ばっかだ
今日だってセルバス５でデビル見つけて1撃目入れたら後からナヤがやってきて
おもいっきり獲物をとられたよ
２回も、それも別のナヤに

そんな自分は最弱といわれる突きピン子
980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:56 [ zKYctzgU ]: 赤鮫赤熊に手当たり次第手裏剣投げて溜め込んでるナヤ邪魔すぎ
廃鯖
伽羅
DeadOfNight(神風)
こいつとは言わないでやるけど
981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:57 [ 81kPQHT. ]: >>972
ちょっとまてシベリン弱くないと言うのは良く分かるが

>1kダメオーバー連発してるしよ。しかも被ダメもかなり低いし・・・。

そのシベリンの被ダメが少ないのはDEF型だから
どちらも盾装備出来ないしDEF型と言うことなら被ダメならナヤでもシベリン位には
抑えられると思うのだけど、バーサク使うからDEF下がるし。
AGI型ならナヤが圧倒的だしね。

と言うか
>自分と同lvのナヤを比べて見ろと言いたい。防衛能力はトップだろうが
>殲滅力はミラとかに余裕で負ける。
ナヤが火力で負けるのは、ミラとシベリン位で
この二人はミラは装備で恵まれてるが、即死回避スキルは無く
シベリンは言わなくても、防御性能は最低クラス。(バーサク使うし)

防御性能トップ、攻撃力最高クラス、威力そこそこの高速範囲攻撃
連にも負けない単体攻撃スキル、ディレイ少なく実質140%～150%の最強の基本攻撃
そして、ダメージ100万だろうが何だろうが完全回避の木の葉

ここまで揃ってて最強じゃないとかｲｳﾅ

あ　り　え　な　い　･･･
982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:57 [ zL5QCKbs ]: >>976
突きピンでデビル狩ってたら(ＰＫ入り口付近)
出てきたナヤがいきなり殴りだす始末
なんでいいとこになってカウンター一撃
「ピロピロロロ～ン」
[月光を入手しました]
↓
消

貴様らに月光はわたさねぇ～
(結局３Ｍで売れたんだが･･･)
983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:01 [ TWOfnlno ]: 高ﾚﾍﾞﾙ武器・防具を流通させてくれるのは主にナヤなので削除は困る。
でも仲間内で回したりがｳｾﾞｰのでﾋｷｦﾀで亀のｸｴｽﾄすらクリアできてない鬼ナヤ増殖ｷﾎﾞﾝﾇ。
984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:07 [ FCEIAyiA ]: ナヤ削除は確かに困る。
ビデオオプションにナヤトレイON/OFFくらいでいいだろ。
985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:13 [ A5PBWkQQ ]: >>984
それいいな、是非実装してもらいたい
てかナヤだけ特別バージョンの隔離鯖に放りこめばいいと思う
986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:18 [ y05SzCEc ]: そろそろ次スレ誰か頼む
で
ナヤなんだが、裏をかいて
「心バグ」でも実装して欲しいな。
自分で売った心が自分に当たるの。これでバランスはＯＫだ。
木の葉の利便性も心の威力もこのバグ一つで一気に消える。
分身に関しては分身の数をランダムで減らせば大丈夫。
おお、これは完璧な案ではないか。
987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:19 [ V09mg2xA ]: ゲーム内でもひきこもりというか黙々とソロで刈り続けるやつはある意味
ｶｯｺ(･∀･)ｲｲとおもうわけだが

こういうMMOで延々とチャットばかりやってるやつはなんかあれだし('A`)
988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:24 [ zKYctzgU ]: >>987
ROいけばそういうｶｯｺ(･∀･)ｲｲ騎士様が沢山いますよ
989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:29 [ jeIQPcmM ]: >>972
ナヤが最強と呼ばれるのはその万能性からだ。
シベ：単体攻撃10範囲6防御2
ボリ：単体攻撃6範囲10防御8
眼鏡：単体攻撃6範囲5防御6
ミラ:単体10範囲5～7？防御6
ナヤ：単体攻撃8範囲8防御10
数値は適当だけど、イメージ的にはこんな感じ。
ルシピンテチは良くわからないので放置。
眼鏡はキャラ性能で見るとたいした事無いけど的中シルフ等スキルで補ってるってイメージがある。

>>973
そうだよな！
シベの攻撃力には誰も適わないよな！
カンストが無ければ_no
バーサクで一撃が幾ら強くなっても3k×6の18ｋで頭打ちってのがな(´･ω･`)
カードなら一撃1500でもクリが2つ以上でれば18k↑。
･･･
ネクソン様、3kカンスト撤廃してくださいおながいします_no
と言うかLv60で鉱山の敵に1kってどんなステなんだろう・・・。
990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:39 [ 9DIVr.Hk ]: とにかくナヤウザイ
どこにでもいるし数がすごいしおまけに足早いしでお前らゴキブリかといってやりたい
狩のとき一番必死なのがナヤ
溜め込み厨行為もとにかくナヤが多い
もうナヤ削除でいいよ
俺はナヤ使いとは話さないし値引きもおおじないし完全無視
正直あんま近寄りたくないそんなのがナヤ
991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:41 [ NV1bTBFs ]: >>984
>ビデオオプションにナヤトレイON/OFFくらいでいいだろ。
ナヤ叩きのあまりのすごさに吹いちまったじゃねえか。
992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:47 [ y05SzCEc ]: ナヤはキャラの見た目で選んだ。
木の葉がすぐに散っちゃうから溜め込みはしない。
死んでる人を見かけたらとりあえず蘇生。
苦戦してる人見かけたらとりあえず辻ブラインド。

ナヤってだけで叩くのは正直勘弁してほしい。
ナヤが多い理由に見た目があるってことも忘れないで欲しい。
993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 23:59 [ p9VQjxjQ ]: そう、強いくせに忍者で最年少で三つ編みで（以下中略）
設定にも恵まれているワケだ。
994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:00 [ NZ5mzTK6 ]: ナヤ強すぎって叩くだけの連中は負け組み
使用キャラが誰であれ、好きになれた奴が勝ち組

シベがほかの女をナンパすると、とたんに機嫌が悪くなるナヤが俺は好きじゃ。
んでもってゴレからのダメージが１のＤＥＦ複合ナヤやソロでクノヘン倒してたピン子に畏怖と尊敬を覚えた。
995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:01 [ r8jQE7So ]: 自分の気に入ったキャラ使うのが一番いいわけだが。
996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:03 [ dz/c8Vbc ]: ナヤ使いを全員レイプします
997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:06 [ oX4Zjfd. ]: ところで次スレは？
998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:07 [ dS1qAAsA ]: >>992
良ナヤ＜＜＜＜＜＜＜厨ナヤ
圧倒的に比率が厨ナヤの方が高いわけで良ナヤの当社比約5倍
もうハナっから相手する気も失せる程の厨ナヤが多い
強キャラの宿命だから文句言うな
もうここまでナヤが叩かれるのはキャラ性能云々より中の人が
総じてウザイのが多いというのも理由
おまいは良ナヤとしてがんばればいいじゃないか
999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:22 [ 7UxEVXH. ]: 最近だんだん分かってきた
ミラが死んでも誰も（蘇生を）やらない
色んなスキル覚えてきた
使い道無いものばかりだけど

ナヤトレイはすぐどこかに葉っぱを撒くのさ
ティチエルの後シノプ入ると変な物落ちているのさ
シベリンウーは複合だらけ
お前にどうして斬りが要る
ああルシアンカルツ少年
ジンネマンの兄貴また神狩りに来た
でも言えないジンネマンには言えやしない
悲しくなるだけだから
イスピンはアホほど加護使う
マキシミンはアホほどシルフを使う
めっちゃ腹立つめっちゃ腹立つ
お前ら全員飛連破せーや

最近だんだんわかってきた
ミラのしもべは全員白ティチ
街に帰れば巨大IA画面半分
今日もアホがキレている

ナヤトレイは廃人だらけ
ティチエルは何を狩ってもまずいと言う
シベリンウーはルシアン辺りと組もうとはしない
なんで組まないのか
ああルシアンカルツ少年
ステ振りが気になって眠れない
ああソロ狩りしかやる気がしない
え！パッチまで二十日もあるの

ああ明日になんかならなきゃいいのに
ああ明日になんかならなきゃいいのに
どうせ今夜もクマ退治
三日連続クマ退治
1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 00:25 [ 5IB3q4fI ]: >>999
何処を縦読み？

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