マナー議論スレXien2

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 23:20 [ QnUAgo.6 ]: まぁとりあえず立ててみた

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1080921348/
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 23:24 [ 2DeFeHjc ]: >>1乙
マナーってより隔離議論スレだよな・・・
3 名前：転機投稿日： 2004/04/13(火) 23:32 [ ErmTk7sc ]: * ノーマナー／ノーマナー行為
RO 語。
当初は Kill Steal や Loot を指す言葉として
RO 運営側が用いた単語であったが、その後すぐに曲解され、
「自分が作ったオリジナルマナーにそぐわない他人はノーマナー」
即ち個人的に気に入らないこと全般を指すようになり、
さらに元が運営側が発した言葉であったため、
最終的に「己の判断が運営側公認の判断であるかのように錯覚させる手法」
という役割を担うようになった。
RO 特有のルール押し付け文化の成立に強く貢献した象徴的な単語。
日本語として間抜けな響きがあるのは韓国語を直訳したためと思われる。

* RO 厨
「ノーマナー」から端を発した一種異様な RO 内でのルール文化を
その外部世界に対しても適用しようとする者に冠される蔑称。
どのようなゲームでも同じ手法で蔑称できるはず（EQ 厨とか）だが、
RO 以外ではあまり聞かない。

* 俺ルール
その人間にとってしか正義でないルールが
他人への命令という形で表現体となった状態。
個人固有のルールそのものではなくそのルールが外部を汚染した「状態」を指す。
強要されるルールが一般的ルールとズレていればいるほど
汚染と反発の度合いは強くなるが、
一般的ルールが既にかなりの奇形を呈している場合もある
（RO 等）のでその立場は相対的なもの。
結局のところ俺ルールには俺ルールで対抗する
（つまり他人による他人のルールに基づいた命令は無視する）しかないと思われる。
安直なネーミングだが中身をよく表しており、
そういう意味では優れたネーミングセンス。

* タゲ取り
RO 語。
「敵からターゲットされる」ことを指すかと思いきやそうではなく、
「敵がターゲットした人がその敵を倒す権利を持つ」というマナー闘争用語。
あまりに狭い場所に大量の PC が詰め込まれたために
こういう概念が定着してしまったと思われる。
なお FFXI 以降は「敵からターゲットされる」という
言葉通りの意味でも使われるようになったようだ。

* FA
RO 語。
First Attack の略らしい。
これもマナー闘争用語で、
「FA を取った人がその敵を倒す権利を持つ」というような意味で使われた。

* 横殴り／横
RO 語。Kill Steal。
「横入り」を崩して作った単語と思われるが出所は不明。

* 決壊
RO 語。
大量の敵にたかられた PC が力尽き、
ターゲットを失った Mob が他の PC に流れること。
ソロ型特有の概念。RO 風に言えば「ノーマナー」「MPK ですか？」
4 名前：転機投稿日： 2004/04/13(火) 23:34 [ ErmTk7sc ]: * 廃人
元は文字通りゲームで遊ぶ以外何もしなくなった人間に対する蔑称であったが、
RO 以降は意味が変化し、基本的に蔑称ではあるものの、
「レベル値が高い人」というような意味で尊称として用いられるケースも出てきた。
ただ、廃人に対して廃人と称すると「本当の廃人はもっと凄いよ」といったような
「自分はまだ廃人の範疇ではない」的な反応をするケースが多く、
微妙な心理状態が感じられる。やはり基本的には蔑称なのだろう。

* ｗ
基本的に笑っていることを表すために語尾に付けられる記号だったと思われるが、
ある時期から文意と全く関係なく使用するケースが見られるようになり、
現在では最悪の場合全ての発言にこれを付けるような人間も存在する。
そのため最近では馬鹿のシンボルマーク的な扱いになりつつある。
RO 周辺でのみ「逆毛」という蔑称が付いている。

* AFK
離席状態。
元はネガティブな意味は特にない単語だったが、
常時接続が普通になってからは、わざわざ目立つ場所に行って
AFK メッセージを出してそのまま（本人が）寝るといったような
鬱陶しい自己顕示行動が見られるようになり、
サーバのリソースを無駄に食っているという根本的な問題も含め、
全体的に単語のイメージが悪化しつつある。

* Cheat
主にウソのパケットを送ることでゲーム内で
（運営側から見れば）不当に何らかの利益を得ること。
急速なレベル値上昇やレアアイテムの大量生産などが代表例。
レベル上げゲームの年功序列制度を根底から覆す行為であり、
真面目に時間をかけてレベル上げしている連中にとっては
自己を否定されているにも等しいため、一般ユーザと Cheater は激しく対立する。
この場合正しいのは基本的に一般ユーザのはずだが、
価値観崩壊に伴うヒステリックな罵倒を繰り返すせいで
あまり正しく見えないことが多い。
馬鹿と言ってもパケットを解析してシステムの穴を突いた人間が
ただレベル上げをやっている人間より馬鹿かどうかは微妙なところだし、
知障とかキモいとか言ったところでいわゆる廃人になってしまった人間と
Cheater のどちらがより正常に近いかというとそれも判断に迷う。

* Bot
基本的にはクライアントエミュレータ。
一般に MMORPG の Bot と言われるのはこれに自動戦闘機能が付いて
自動的に Exp Camp や Item Camp してくれるものを指す。
Bot に対しては何かと正義の炎を燃やす人間が多いが、翻って見れば、
一生懸命ゲームをやっているつもりで、
実はこんな単純なプログラム一つで代替されるような
単純な作業を繰り返しているだけなのだ、ということでもある。

* MPK
アクティブな敵を誘導して特定の PC を襲わせることで間接的に PK すること。
PK システムがないゲームにおける唯一の PK 手法であり、
PK システムがあるゲームにおいては最低の部類の PK 手法。
本来明確な殺意がなければ MPK ではないのだが、
RO 辺りでは明らかに悪意のない場合でも皮肉か本気か「MPK ですか？」。
自分が死んだら全て MPK（外部要因）と呼称しかねない勢い。

* ネカマ
ネットワーク上で女を装う男。「ネットオカマ」の略称。
一般的な語だが MMORPG においては♀キャラを使って♀を演じる♂を指す。
どういう利点があるのか知らないが、
少なくとも出会い系と勘違いした変な厨房に言い寄られるというデメリットはある。
普段♀を装っていたキャラクタが、Cheater を目撃して正義の炎を燃やしたり、
PK されたり、狩場独占で揉めたりといったような問題で興奮状態に陥り、
うっかり地の喋り方が出てしまって場を冷やす、というような笑い話もよくある。

* 最強厨
クラス派閥化の結晶存在で、
ゲーム中で最強である（あるいは最強とされるクラスを使っている）ことに
強い執着を持ち、その価値観を周囲に押し付け、
他のクラスを格下として蔑視しようとする PC。
PK が退化した後のレベル上げゲームでは
「レベル上げ効率が良いか悪いか」という以外にクラス性能を計る軸がないため、
最強厨が発生しやすい。
5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 01:08 [ smWoMT4o ]: >>1
全ての厨をＲＯのせいにするような書き方すんなや。
吊ってこい。
6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 01:19 [ H96vEdO2 ]: 勉強にはなった（それでどうするってのはあるが）
7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 02:04 [ KwkdCoZ. ]: >>5
？？？
3=1なのか？
8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 02:34 [ 9FhSQa/I ]: >>5
志村～IDID
9 名前： 5 投稿日： 2004/04/14(水) 02:47 [ smWoMT4o ]: 　　∧||∧
10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 03:10 [ cny3H032 ]: とりあえず>>3-4のROを全部ネットゲーに置き換えておけ
これ全部UO時代からある用語だ
11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 03:41 [ H96vEdO2 ]: 横殴りも？
12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 03:50 [ KwkdCoZ. ]: よーし、早速隔離スレ利用しちゃぞー　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
前スレ>>991
>>こういう厨の迷惑行為はRO出身者に限った話ではないが、RO厨のこういった行動は特に目立つ。偏執的だからだ
>>人数も多く、タチが悪いことが多い。だから、印象深く、かつ広く嫌われている
(・∀・)？？
厨は厨であって、ROだのTWだのは関係無いって自分で言ってない？
偏執的？何処のソースだ！？
たんに、利用者が多い＝厨も多い
だけだろ。割合の問題

>>RO厨は、自分の正当性を否定されて間違いを指摘されても、改心することがまず無いことが殆どなのも特徴
それは、RO厨なのか？たんなる厨違うのか？
なんか、『そういった掲示板』見た思い込みの強い餓鬼みたいだぞ・・・

何か、ROに縛られた考え方しか出来てない気がするが・・・
>>多量のRO厨批判＝ほぼ全て自演、なんて認識してるんなら、おめでたすぎるぞ
普通にROが嫌いなのは居るとは思うが、ココ（マナー議論スレ）やらに湧いてる内容も無ければ、面白くないRO叩き『のみ』延々と続けてるの
見ると、同一人物と思えて来るだよなー
ってか、他スレでもティチ叩いてるのって同じ人間なんじゃないのか？
文体とか見ると似通ってるのだが・・・
13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 04:01 [ fRuEYymU ]: >>12
で、結論としてなにがいいたいのだ。
14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 04:09 [ NAe2VbOo ]: >>13
難しい言葉で自分を着飾ってる頭の悪い定額所得者と、それを馬鹿にして優越感に浸ってる粘着性低能を表したかったんだろ？
後者の役は12自らやってるけどな。
15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 04:42 [ .qN6IqL2 ]: 別にＲＯから来ても他人に価値観押し付けたりしないし、
ちゃんと守るべき事を守り普通に遊んだ後、ＴＷに移り順応してやってる人はいると思う。

逆に最初からＴＷで遊んでて決まり事が守れない人も居る訳で
↑に書いたＲＯから来た人に言わせると「あ～こっちもこうなのかなぁ」と思うかもしれない。

お互いにそういう風に思う所はあると思うんだよね。
でも、基本的にノーマナー行為っていうのは殆どのＭＭＯで似た様なものじゃない？
書かれた事を最初から守れてやっていけるならそれに越した事はない。
それでもやっぱ経験しないと分らない人も居るんだよねぇ。

ＲＯ厨ＲＯ厨言い過ぎる人もダメ、決め付けて言ってるアナタが厨です。
ＴＷクソだとか言ってる人も楽しくやってる人が居るんだから言わないで下さい。
ゲーム中、掲示板に関わらずです。
そういう事を言ってる事自体がマナーに反してる。
ルールを守るのは当然の事、マナーを大事にするのは人として大事な事。
16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 07:23 [ THk4tqEI ]: >ＲＯ厨ＲＯ厨言い過ぎる人もダメ、決め付けて言ってるアナタが厨です。
同意だな。
同様に実年齢で成人してても馬鹿なのはいるし
小中学生でもほんとに礼儀正しいのもいる。
要は喪前等色眼鏡かけて見杉、ちゃんと個々で判断しようぜ
うんざりだとか面倒だとか言ってる奴等は
その時点で厨の仲間入りですよと
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 16:26 [ 3YuY4Mi2 ]: >>11
横殴り云々はTが出来てからじゃなかったけな
あと、ノーマナーとか聞いたことないな
盗み、PKなんてやられたやつが悪いで終了だったし
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 22:48 [ /tfW9gBM ]: 質問板より

＞ってことは放置してある分おもくなるので、他人に迷惑を掛ける行為ってことなので、その人を無視するサイテーな奴ですと言おうが勝手ですね？

ROで厨が咆えまくっていたことそのまま
19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 23:02 [ /booeRaQ ]: ゲーム内のアナウンスで、
「言葉での暴力も犯罪です」ってありませんでした？
だとしたら勝手ではないですよね。
というか言葉によっては名誉毀損になる可能性も十分にあります。
よく考えて発言してほしいものです。
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 23:12 [ YMdYkD8Q ]: ROユーザー=世間知らず=BOT
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 23:16 [ HdyNAP0w ]: もう少ししたら、RO厨＆TW厨は来るな！っていう時代が来そうですね。
22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 00:44 [ 72llbWSE ]: もしそうなったら普通にやってた人が可哀相だなぁ…
一部の人間の所為で一緒にされて、厨は来るな！とか言われたりする人居るんだろうね。
まぁ、人の話も聞かずにそういう風に言う人もダメなんだけどね。

少しでいいから他人の事考えられたら問題は起きないんだろうと思う。
例えば狩りしてて、自分と他の人の間に敵が居るとしよう。
そんな時は一瞬止まってみるのも良いと思うな。
相手が自分と同じ考えだった場合は向こうも止まって譲り合いになるし
そうじゃない場合はさっさと敵殴って倒すでしょ。

相手が殴った場合は向こうが先にタゲったと考えればいいじゃない。
譲り合いになったら素直に貰って倒せばいい。
会話しなくてもエモくらい出せば向こうも悪い気はしないと思う、そういう考え持つ人だから。
会話したらしたで意気投合して友達が増えるかもしれないよ？

あまりにも俺が俺が！って自己中心的に考えちゃ自分も周りもツマラないよ。
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 01:36 [ SYlTCPx. ]: 中傷っぽい事を街中オープンで発言するのはマナー違反だと言っていいでしょうか…

他キャラの資金稼ぎで、とりあえず使ってるけど
ナヤ好きで使ってるやついんのか？ｗｗｗとか
最強厨ばっかりが使ってるキャラだからうぜーとか
木の葉使ってりゃあソロでどこでも行けるんだから、
ＰＴ入ってくるなとか…
ソロばっかりは寂しいです…
ナルビク通っただけで、これだけオープンで聞こえてくると
ダメージ大きいです

自分は強いからとか楽だから、とかではなく
ナヤがキャラとして好きでメインとして使ってます（；ω；｀)
そこまで嫌わないでくれ…
その人達に直接言えない小心者でごめんなさい＿|￣|○||
気にしちゃだめなんだろうか…
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 03:24 [ 3GkTkJjE ]: マナーマナーっていちいちマナーの基準設定されないとわからないのか？
ROじゃあるまいしいちいち事細かに設定するほどのものでもないだろう
前スレでも出てたが

人にされて嫌なことは自分もしない

これに尽きると思うんだが
まぁ価値観の違いやらもあるだろうがその辺はその場で話せばわかることだろうしな
25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 05:08 [ 72llbWSE ]: >>24
まぁまぁ落ち着いて。
＞人にされて嫌なことは自分もしない
まったくその通りなんだけど、残念ながらそれが出来ない人も居るんだよね…

価値観の違いは十人十色と言う位で皆違うのはわかる。
だから自分は良し悪しに関わらず、出来るだけ人と話す様にしてる。
26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 06:01 [ QdX.SN5M ]: 自分がされて嫌じゃないことを嫌と感じる人もいるわけだが。
まあ、要するに「お互い様」ってことだな。
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 06:10 [ 72llbWSE ]: 結局は自分以外の人の事を考える事が出来るかどうか、ってところかな？
みんなが他の人の事考える事出来れば、こういう問題は起きないはずだから。

まぁそれが出来ないからこうなってるんだけど…
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 06:13 [ 4dG9w5Mk ]: >>23
そういう香具師だけではないと思うのであきらめないで
ただしやっぱりキャラの性能差がありすぎるのである程度はしかたがない
今まで数々のＭＭＯやったが出来は酷い
完全回避を使える香具師がいる自体ありえない
開発者は何を考えてるんだか俺にはわからない
まぁいい仲間ができるといいね
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 08:23 [ tbun8a66 ]: >>24-27
まぁ、まぁが多すぎ。はっきり言えや！

まぁ、これだけではなんなので。

人にされて嫌なことは自分はしない

まぁ、これに尽きると思うんだが。
まぁ、相手にもしないことを強要するのが、
このスレの主旨だろうけどね。
30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 11:20 [ RGWl6SMk ]: んでお前らは人の気持ちがわかるんだ？
育ってきた環境、主義、思想等によって思考回路なんて大きく違う。
されて嫌な事も例外ではあるまい？
31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 12:27 [ 3GkTkJjE ]: こういう議論で現実社会を引き合いに出すのは
ナンセンスだから出来ればしたくないんだが

>>30
だからといって自分に気に入らないから
話し合いの余地なしってのは
街中に転がってるチンピラ共と同類

自分が嫌でなくても相手が嫌なのであれば
わざわざそんな行為をする必要はないし
(相手の行動が余りにも非常識である場合は何らかの対処が必要だが)
自分が嫌な行為は言わずもがな、だな
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 12:52 [ PNIue/36 ]: >>31
考え方の押し付けにならなければいいけどな
横殴りの定義とかなんて最たるもんで、人によって考え方が違う
自分が横殴りと思っても、相手は何とも思ってないかもしれない。
そこで「横殴りしないでください」なんて言ったって、「ハァ？」って返ってきて当然
IAにしたって、「楽しいからいいじゃない」って人も多いわけで

結局マナー厨ってのは、他人に「自分ルール」を押し付けるから嫌われる
ちなみに、公式で決められていない物は全て「自分ルール」
その「自分ルール」を公式掲示板やら、こんな所で確立しようと叫んでるのもいるがね

何がいいたいかっていうと
M　M　O　な　ん　だ　か　ら　い　ろ　ん　な　人　が　い　る
自　分　の　ル　ー　ル　を　押　し　付　け　ん　な
33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 14:47 [ 9ZMZBVeQ ]: >30
だがこの掲示板を見ても、大多数の人間は
溜め込みも横殴りも嫌っていることがわかるだろ？
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 15:01 [ 89NQrQEI ]: 私は横殴り歓迎派
経験分配が一人の時よりお得（20→13+10とか）だってことは
共闘を前提とした仕様だと解釈しているのですが･･･
「横殴り歓迎」とか看板出してもやってくれた事はないですね
よっぽど非効率な風習が定着してしまっているんでしょうね。

あ、だからと言って自分からわざと横殴りはしませんよ^^;
不快に思われる方もいらっしゃると承知していますから
35 名前： 34 投稿日： 2004/04/15(木) 15:05 [ 89NQrQEI ]: って書いてる間に>33が･･･
大多数じゃない人間にされちゃったよ･･･（汗
36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 16:01 [ PNIue/36 ]: >>33
大多数ってのが都合のいい考え方だよな
俺はあんまり気にしない方。
ミスくらい誰にでもあるんだから気にしてたらストレス溜まんない？
当然、粘着して俺が攻撃してる奴に攻撃されたら気分悪いが・・・
あんまりそんなことする奴いないしな。
遠距離は取ってもらった方がダメージ減ってありがたいし、敵なんてすぐ見つかる
ピリピリしすぎっていうか、余裕が無いんだろな
37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 16:17 [ 9ZMZBVeQ ]: >36
ああ、俺の認識ではミスと横殴りは違うものだからなあ
わざとやるのが横殴りだと思ってた
38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:11 [ CFuGBsnQ ]: 横殴り禁止なの？このゲーム。
ゲームのシステム上、横殴り仕様と理解してるので辞める気ありません。
やられて嫌なら狩場変えてくださいね。
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:56 [ iCiOiaOo ]: ROαで横殴り自由な世界の楽しさを経験してるので、横殴り禁止な世界の方が
大嫌いだよ漏れは。
まぁ、うるさいのがいるからやらないけどな。
40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:24 [ GRB7XBpE ]: ROユーザー=BOT=世間知らず
41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:30 [ Sgr4V28E ]: ま、言える事は一つだけだ。

皆　　　好　　　き　　　に　　　や　　　れ
42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:34 [ M9Gd/lVQ ]: じゃあ俺も横殴りだろうが→キーだろうが好きにしれ派
むしろルール厨がウザイ
43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:36 [ /qW1DK32 ]: てか結局このスレたてたって答えは出てこないっと
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:44 [ uz3U690A ]: >>43
いいんじゃない？ここ「隔離スレ」だしさ。
ここでストレス発散できるんだったらどんどんやっちゃって。
……ゲーム中でこんなケンカされるよりマシ。
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 01:20 [ 9SiTQsdk ]: 最低限の事を守って他の人に迷惑かけなけりゃいいよ。
んじゃ、ちょっと問題を一つ出してみる。

自分が敵を殴っていて、もうすぐその敵を倒せそうです。
そこに他の人間がやってきて自分が殴っていた敵を倒してしまい
落ちたアイテムなどを持っていきました。
さすがに一発や二発では無いのであきらかに狙っていたのでしょう。
よく見るとその人は他の人に対しても同じ事をやっている様です。
しかも一言も喋りません、怒って何か言っている人も居ますが謝る様子も無い様です。
あなたはどう思いますか？
↑これが問題

一発や二発くらいまではクリックミスと思える、これは前スレの中で出た一番の答えだと思う。
ただこの問題になってる人間は明らかに違う。

>>38
＞やられて嫌なら狩場変えてくださいね。
さすがにこれは「何様のつもり？」と思うんだけど。
46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 01:33 [ cW62hHRw ]: >>38
OKOK。
じゃ君は横殴りされても文句は言えないわけだ。狩る敵全員横殴りで取られても文句はいわないわけだ。
自分が横殴りされて我慢できるか？ただでさえ楽しむためにやってるのに、その楽しみを妨害されてるわけだぞ。
それでやられたほうが悪いような言い方か。やられたら狩り場変えろか。あまりにも勝手すぎなんじゃない？
47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 02:21 [ X/3xfFtY ]: 新鯖のベリーの樹を独占するためにMPKして他のPCを追い出そうと
わざとスキアを大量トレインしてきて失敗して死んで蘇生してもらえなかったからと
八つ当たりすんなよ

ベリーに来るナヤとボリスって半分良い人で半分厨なのは仕様ですか？
48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 03:10 [ AiaJlFag ]: >>45
そういう奴はこんな掲示板見てもいないし、注意しても止めない罠
49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 03:11 [ w1qg3SiE ]: つーか一発二発殴った程度じゃTWはルート権奪えないわけだが
50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 07:55 [ aGfGNt4c ]: >>46
>自分が横殴りされて我慢できるか？
だからそれがすっごく心がせまいっていうか、被害者意識が強すぎっていうか。必死すぎ。
普通、気にならない。

というか、気になっていたら自分の負け。楽しんでない。なんで続けてるのさ。

そもそも二人で殴りっこしてたらお互い効率悪いわけだから、
二体以上に狙われているときに、戦ってないほうを殴られたとかそんなんだろ。
ぎゃーぎゃー言う前に、深呼吸して次の敵でも探しにいけ。

しつこく付きまとわれて、自分の狙った敵だけを完全に狙ってくるようなら
おめでとう、その人はなぜか嫌がらせしてきてます、よかったねってこと。
ぎゃーぎゃー言え。
51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 08:43 [ VZZ4in6o ]: 説明不足だった。
俺が言いたかったのは、魔法使う敵って遠隔だよね？
さっさと倒せないのにワラワラ敵溜めてる奴にタゲが向いてる敵を横殴りするって事。
主にＧハゼ、ステルメトでは問答無用でなぎ倒していく。

但し一対一で戦ってるのを、わざわざ叩きにいったりはしない。
寧ろ得する事がない。

それと落ちてるアイテム拾ったら「泥棒」とかぬかすアフォがいるけど
取られるのが嫌ならさっさと拾えと言いたい。
倒してすぐ取れば他人に拾われない仕様になってんだから。

脳内ルール作ってる奴まじウゼー

お前の脳内ルールとかいうなよ。そーゆー仕様のゲームなんだから。
52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 09:28 [ DFqFqUFg ]: お前の脳内ルール
53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 09:42 [ S0M45PAo ]: >>46
極端に言い過ぎ。
まずそんなこと無いだろ？
54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 09:56 [ vJoP52/. ]: >>53
極端だろうがなんだろうが
仕様とえらそうに人に説教してる位の人なんだ、文句などあるまい
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 11:08 [ X/3xfFtY ]: 全部とは言わないが人にタゲが行っている敵を叩きに来る人って
自分をタゲっている敵に攻撃されると高い確率で横ウザイとか文句言ってくるよな
56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 11:47 [ CaGtUJ7k ]: >>46
そんな事されて怒らない奴が居るのかと。
今問題なのは一匹二匹の問題じゃないのか？
それを「すべて」と言い換えるのはお門違いかと。
57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 12:07 [ XpUv5IB. ]: ふと、むしろ横殴り推奨になったらどうなるんだろうかと考えた
狩場では湧いた敵に群がるように集まるPC
誰にも遠慮する事なく質より量で攻めていく

確かに単体の経験値は不味くなるだろうが、この形の狩りが続くと総合的には上がりそうな気もして来るな・・・
Dropの問題があるから無理か
58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 12:47 [ 7ez1LHWA ]: さっき春Ｄで狩ってる時に
周りのDROPからアレ骨だけ持っていかれた･･･

集めてるわけじゃないからいいけどサ
気分悪すぎ
59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:10 [ WHGJa/h. ]: 横殴りまではいいとしても
ルート厨はたしかにウザイ
60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:35 [ AiaJlFag ]: >>58-59
だから拾われる前に拾え
90秒もあるんだぞ？　その間に拾わないお前さんが悪い
敵が多くてアイテムタゲれない？　モンスタースナップ切ってアイテムスナップ入れろ
取れるアイテム拾って悪いっていうのは「自分ルール」
ちゃんとルート防止機能がついてる。活用するのが「公式ルール」
61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:45 [ 7ez1LHWA ]: じゃぁ囲まれてもいるときでも
倒すたびにいちいちアイテム拾ってるんですか？
って聞きたいよネー
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:48 [ RFMR/M6s ]: >>59
ルート厨って、取得期限きれたアイテム拾われてルートされたルートされたって
騒いでるやつらのことですよね？
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:51 [ 0CH/W/Tc ]: 普通ひろうだろ・・・
64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:51 [ jfZ4bd1E ]: 少し離れたところの物ならなんとも思わないんだけど、戦闘中の奴の目の前に来てアイテムだけ拾ってくのは見ててなんとなく嫌な感じがした
戦ってれば普通に手に入るのにそこまでしてDROPアイテム欲しいのかな

まあ、必死に訴えるほどの事でもないような気もするけど
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:52 [ CaGtUJ7k ]: ルートする香具師だろ。

>>61
もちろんそうすればトラブルは無くなる。
被ダメ1のところなら簡単だろうが、適正狩場(POT使う)ではちょっと無理な話だ。
モンスターよりアイテムの方がタゲ優先っぽいから、取れるだけ取れ。
66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:54 [ AiaJlFag ]: >>64
そういう奴もいるんだよ。人が殴ってる敵まで殴ってくる奴と一緒
んで、そういう奴に何を言っても無駄。自己防衛が全て
67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 16:36 [ cW62hHRw ]: 1匹2匹だろうと横殴りは横殴り。それをされて不愉快に感じる人もいるのは当たり前だろ。
一人が横殴りが気にならないからと言って他の人も気にならないわけじゃない。

だから自分達が横殴りされてみろって。横殴りOK みたいな看板出してさ。気にならないのならやってみ。
68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 16:43 [ CaGtUJ7k ]: 気になる香具師の神経が分からん。
69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 16:58 [ cW62hHRw ]: 俺は横殴りをする人の神経が分からんな。
「獲物を探すのが面倒」などの理由で横殴りをするのだろうが、理由の如何によらず望まれない横殴りは
すでに交戦状態にありモンスターからのダメージを受けているプレイヤーにとって不愉快極まりないもの。
不愉快と感じている人がいるのを横目に見て当たり前のように横殴りをするのはどうかとおもうが。
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 17:06 [ mpfaCEmw ]: OK、簡潔に。

>cW62hHRw
ROにお帰りください。
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 17:09 [ cW62hHRw ]: >>70
ごめん、俺ROやったことないから。
つーか関係ないだろ、それ。
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 18:03 [ 5SY.10/o ]: このスレには「マナー」や「～～するとムカつかれる」とか
「～～はやらないほうがいい」等と言う意見をだすと
RO厨であることにして議論を放棄する方がいらっしゃいます。

ちなみに詭弁の特徴に「レッテル張りをする」って項目がありますね。
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 18:12 [ Rb2By2mk ]: >>72
それだけROのマナー厨がひどかったって事かと。
74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 18:53 [ vO6Men3U ]: 1対1を故意で殴ってきたら、気分は悪いが
遠隔攻撃の敵が複数いる場合それ倒しても横殴りなのか？
溜めると沸かねーんだよ。
それに今攻撃してるやつで手一杯なんだろ？
倒してもらったら
ダメージ受けない、敵がどこかで沸く、倒した人もうれしい
一石三鳥だ
スキルの範囲攻撃で敵全部に攻撃してるなら別だと思うが
発火で予約とかやめてくれ迷惑だ。
75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:08 [ TZiXnZKM ]: それでも一言必要な気がする。
すぐﾀｹﾞが移るわけじゃないしﾀﾞﾒｰｼﾞ食らうだけ食らって倒されて無言で去ってったら気分悪い
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:13 [ vO6Men3U ]: ＞＞75
たしかに一言あった方がお互い気分が良いと思うけど
早く倒してもらったらその分ダメージ減るんだぞ？
高ダメージ受ける場合は倒してもらう方がありがたいだろ。
被ダメ1の場合それを理由にしたら溜め込みと言われてもしかたないと思うが
77 名前： サンドワームくにょくにょ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:16 [ mtY5yp6c ]: 厨は死んでも治らない…と。

話は変わるが、特定の敵だけ倒す行為ってマナー違反なのかな？
今混乱７Fに篭っているんだけど、レッドウィキドだけ倒すティチが激しくｳｻﾞｲ。
擦れ違うと、サイズが山のように…。
Lv上がっていそうで怖いよ…。
漏れにもレッドウィキドPlz
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:21 [ nSY8GyVg ]: 発火で予約するのも場所次第ではあるが､1,2体程度にして欲しいな｡それ以上は迷惑｡
んで遠隔攻撃されてる､というか囲まれてるのを横殴りは反対｡
pot食いながら確保してる部分もあるわけだし｡
どうしても手を出すなら自分が倒す分の他に､弱体化系補助でも掛けて去るのがいいと思う｡
但し､囲まれてるPCが逃げたら手を出しておｋというのが自分ルール｡
もっともテチだと少し離れて回復すれば半永久的に戦えるしな…難しい｡
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:26 [ RFMR/M6s ]: ためこむのってさ、要するに次の敵を見つけるまでの移動時間とかを
短縮したいわけでしょ？でも溜め込みテチって戦闘時間10だとしたら移動時間2ぐらいだと
思うのよ。戦闘時間ながいからたまるわけだし。それで節約できたからってそんなに得するか？

移動狩りと比べて、20匹倒して一匹倒す時間が節約できるかどうかとかそういうLVだろ？
だらだら雑談してればパアになるていどの時間じゃんか。
そのくせ周りから買う不評は桁違い。実に割に合わんと思うがね。
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:34 [ TZiXnZKM ]: 実際あまり横殴りされたことないんだけどさ。ナヤだし。
なるべく早く倒すから横しないで欲しいかな。
ティチはもうくんなと言いたいけどやっぱレベルあげ大変そうなのでいえない。
もう少し溜め込み自覚して自重してくれないかね。
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:49 [ nSY8GyVg ]: 溜め込みの理由で一番大きいのは文字通り｢確保｣
シクル狩りなんか人が多すぎてなかなか攻撃できん｡
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 20:49 [ 1KQuc30s ]: 敵が固まってるところに突撃して戦ってるのも、溜め込みに見られてるんだろうな・・・
混乱６なんかだと、たまに自然に溜まったのかみんな手を出さないのか６～１０体ぐらいの
集団がいたりするわけだが、無人の溜め込みと同じ状態なわけで、見つけたら突撃するんだけど、
一体づつ戦ってたら時間掛かるので、範囲で一掃しちゃうんだよね。
結果的には各個撃破より早く倒せるわけだが、「全然減ってねぇ。溜め込みウゼー」と
見られてる予感・・・。そのうち「混乱６の溜め込み野郎ウザイ」と晒されそうで怖い。
まああんな場所で溜め込むなんてほぼ無理だけど・・・。
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 20:58 [ RFMR/M6s ]: >>82
殲滅速度みれば溜め込みかどうかなんて範囲だろうがなかろうが簡単に
判別つくでしょ。そこに来るような人は初心者でもないんだし。

ところで６～１０体のゴレサイモンに突撃できて強力な範囲技もってるという
君のキャラとLVはなんだ。
84 名前： 82 投稿日： 2004/04/16(金) 21:02 [ 1KQuc30s ]: ボリス８５です。
さすがに１０体にもなるとキツイというか死ぬ確率高いけどね。
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 21:54 [ X/3xfFtY ]: >>83
実際は初心者だとか玄人以前に
状況判断をすっ飛ばして脊髄反射で溜めこみウゼェというのが多いんだよな
このスレにも居る俺ルールに都合の悪いことは
脊髄反射で全部ノーマナーとか言っているヤツラのように
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:07 [ VZZ4in6o ]: 横やられて嫌ならゲームやめろよｗ
それをウザイと思うゲームに執着する必要もねーだろ

横ぐらいでガタガタぬかすなヴォケども
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:54 [ TZiXnZKM ]: >>86おまえみたいなのがいなくなりゃ俺はもっと楽しめるんだけどね(´ω｀)
どっちが少数派だろ…
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 23:01 [ bnCh4rIc ]: 横なんてﾛｸﾞでの誤爆横ぐらいしかくらったことないよ、俺。
普通誰もしないじゃん。
DROPは権利出ないし、経験値は少ないし。
んなことしてる暇あったら別の敵探せばいいだけの話だし。
そんな羽靴ぐらいレアな奴の話してて楽しいか、お前ら。
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 23:45 [ w1qg3SiE ]: >>57
海外鯖では大体そんなもんだし、当然バランスもそれに合わせて取られてるので、
日本のROクローンが禿しくソロゲーになってるのは、横殴り禁止の風潮のせいだと
思われ。

なので、漏れは横殴りを嫌がる連中が不愉快だ。
こいつらがうるさくなければ、こんな糞ソロゲーにならないで済むのに、と前々から
思ってる。具体的にはROの日本β1を始めた頃から思ってる。

横殴り＝悪、と刷り込まれた連中が大量に生産された今、日本鯖で存分にたこ殴り
を楽しめる日は来るんだろうかねぇ…。PSO並みに緩い経験値配分にすれば、さす
がにKSとか騒ぐ奴はいなくなるだろうが、こんな日本だけの特殊事情に合わせて
調整できる外人がいるかどうか。
逆に国産ものでは、横殴り不可能なシステムを入れちゃうアホもいるしな。FFとか。
そして、MMOに見えるが中身はMOとか言われてる。
90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 23:55 [ 3kDbhK9E ]: 人の多い鯖だとけっこういるんだよ、故意の横殴りする奴。
まあ人多い＝厨も多いでFA。仕様だと思って諦めるが吉。

範囲嫌う人多いみたいだな。6体超えたら単体大火力スキル連打より早いんだけどなぁ。
それを知ってる人と共闘したら「範囲連打しろ」って言われるね。
ボリスのCBとで爆音アンサンブルしたら楽しかったよ。後で耳鳴りがしたが。オンオンオンって。
91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 00:33 [ RDbqOxkU ]: >>89
全面的に同意。
横殴り横殴りってお前らちょっとカルシウム足りてないぞ？
ぶっちゃけこのゲーム、少し攻撃してもらった方が経験値上がったりするしな
たこ殴りすれば皆同じようにレアゲットの可能性がある。
それを、ダメージ食らってるのは俺だから、POT代返せとかみみっちい事言ってるなよと

俺としては横殴り全面OKにして、神になるネクソンも見たいな
92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 00:53 [ 7aRr0v3E ]: 横殴り否定派( 横殴りonlyなﾔﾂ)＝被ダメが大きい or 与ダメが小さい＝雑魚じゃねーの？

それなりに強いヤツは少しくらい横殴りされても気にならないだろ。誤爆ならなおのこと。
そりゃｻｲﾓﾝ狩ってて横殴り→そいつが「菊一ｷﾀｰ」とか言ったら横殴りｳｻﾞｰって思うかもしれないが（笑
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 01:14 [ KTZZ2vkU ]: うーん、いくらやっても結論は出ないねぇ。
どの程度を横殴りかと思うのか、考えが違う人もいるだろうし。
俺としては>>45の問題の部分をされなければＯＫ！

やられる方もある程度は許容できる心を持とうよ。
＞一発や二発くらいまではクリックミスと思える、これは前スレの中で出た一番の答えだと思う。
これすらもしないでいきなり吠えるのも癇癪持ちみたいでイヤじゃん。

>>86の様なのをノーマナーと言うんだろうと思う。
横がどうのこうのじゃなくて書き方がね。
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 13:43 [ 5Ei9R4wg ]: 沸きが良いところで敵をある程度ためて範囲で狩りをしてるのだが
別に他で沸きが極端に下がることは無いと思うけど、
あまり良い狩り方では無いから横から殴ったりｱｲﾃﾑをもってかれてもOKにしてるが
（黙ってされる場合は黙認、良いか？って聞かれれば許可、時たま噴出しで推奨）
装備の充実してないレベルの低そうな方は大抵良いですか？とか聞いて
ある程度残しながら狩ったり、持ってたりする。
そこに見合わない良い装備の高レベル者は無言で殲滅し黙って全部持っていく。
その際、ためるなとかすて台詞を吐いてく人もしばしば、
そして横殴り、黙って拾って去るは明らかに高レベル者が多い。
高レベルで装備が充実してるのにレベルの低い狩場に来る奴は、金に汚く見苦しいと思った。
（ただ単にまったりと狩りをしたくて着てるだけの高レベル者もいるが・・）
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 14:54 [ G2NA.PFI ]: >>94
> 沸きが良いところで敵をある程度ためて範囲で狩りをしてるのだが
> 横から殴ったりｱｲﾃﾑをもってかれてもOKにしてるが
> 金に汚く見苦しいと思った。

オレさままともなのに、
オレさまに許可を求めてこない他の奴らウザイってわけですね。
その姿勢、ステキだと思います。
96 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 14:57 [ RDbqOxkU ]: >>94
釣りだよな？　敵かき集めて範囲狩りしてる時点でマトモなこと言える立場じゃないぞ
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 15:35 [ rdpsaL8w ]: しかし、高ﾚﾍﾞﾙになればなるほど礼儀を忘れる人物が出てくるのは俺の気のせいだろうか･･･

ところで･･･
>>91の
＞ぶっちゃけこのゲーム、少し攻撃してもらった方が経験値上がったりするしな
たこ殴りすれば皆同じようにレアゲットの可能性がある。

これってどゆこと？今までに横されて経験値増えた試し無いけど･･･
それと皆同じようにレアゲットの可能性があると言っても、結局は一人しか手に入らないんだよね･･･？
横殴りする人ってなんで横殴りをするんだろう･･･
俺は横殴りは否定しないけど。
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 15:41 [ sigwECgU ]: 沸きがあまり良くないところで敵をためて範囲で狩りをしてるヤツを見かけるんだが
大抵処理が遅く、敵が溜まる＞敵を倒すになってんだよな。
個人的に溜め込みは嫌いだから横から殴ったりｱｲﾃﾑをもっていくようにしてるが
（黙ってる場合は数匹残して殲滅、横殴りｽﾝﾅ！って言われれば「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って言って全て殲滅）
装備の充実してるレベルの高そうな方は大抵横殴りする気にもならないくらい敵を倒すのが早い。
そこに見合わない貧弱な攻撃力の低レベル者は必死に範囲連発し所有権を主張する。
その際、横殴りｽﾝﾅ！とか文句を吐く人もしばしば。
そして溜め込み・反撃していない敵に対する所有権の主張は明らかに低攻撃力者が多い。
低レベルで防具だけが充実してるくせにレベルの高い狩場に来る奴は、あまりにも必死すぎて見苦しいと思った。
（ただ単にPTで高Lvﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにチャレンジしたくて着てるだけの低レベル者もいるが・・）
99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:06 [ RDbqOxkU ]: >>97
弱い攻撃を一発してもらうとわかる
それに一匹の経験値が100だとすると、同じくらいの攻撃力の二人で倒せば60ずつもらえ
それぞれにレアゲットの可能性が出る
共闘したほうが一匹一匹が美味くなるってことな。

当然収集品はどっちかしか拾えないし、一人一人の経験値は少なくなるんだがね
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:10 [ PwxfbQ1w ]: すいません、流れ切って申し訳ないが、チート、バグ通報って、
公式のご報告フォームでいいんですかね？(´･ω･`)
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:17 [ rdpsaL8w ]: >>99
情報thx
しかしわざわざ経験値のために横殴りをするのか･･･？
なんかもうわからんくなってきた･･･今日はちょっと頭を休めよう。それじゃみんなおやすみ
(´-ω-`)ﾉｼ

>>100
質問板活用しなさい　　　　　　　　　　　　　　というのはアレなので、とりあえずｱﾝｻｰ言うと、だ。
TW公式サイトTOP→お知らせ：ニュース→「不正利用者どーたらこーたら」ｸﾘｯｸ→そしたらあとは猿でもわかる
102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:28 [ eN1yLam. ]: 高レベルの金の亡者ども必死だな。ｗ
範囲で狩るなとか自分ルール押し付けつつ、当然のごとく横殴り、
自分を正当化してる分悪質。
レベル低い人たちの狩場で狩してる高レベルは少しは遠慮しろと俺も思う。
範囲で狩るのに文句をいう奴等は自分のキャラ特有のスキル使うのヤメレ。
103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:30 [ zX9/wYy6 ]: >>102
何が言いたいのかわかんねー。
キャラ特有のスキルは範囲だけと思っているのか？
104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:34 [ zTHFPNqk ]: >>102
文句言われてるのは範囲攻撃自体ではなくて、
範囲攻撃の使い方なのでは？
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:37 [ pLHP7Vgs ]: そう言う話じゃないでしょ
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:37 [ eN1yLam. ]: >>103
何が理解できないかわかんねー。
自分は好きなスキル使って他人には自分が使えないor使わないスキル使うな
って平気で言うのおかしくないか？って言ってるだけなのだが何が理解できない？
自分はキャラ、ステ振りに合ったスキルで自分はさくさく狩ってるのに、
相手がその人のキャラ、ステ振りに合わせて狩って何が悪い？
107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:38 [ TLW8dZM6 ]: >>104-103
ティチに何言ってもムダ、放置しる
108 名前： 107 投稿日： 2004/04/17(土) 16:45 [ TLW8dZM6 ]: IDがテイルズウィーバーｼﾞｬﾏｲｶ
109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:48 [ ZnMmjReY ]: うらやましくなんかねーよ
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:49 [ TzhMrc2A ]: ティチは範囲使うと殲滅遅くなることのほうが圧倒的に多いので
別キャラじゃねー？
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:51 [ pAqHCd8Q ]: むしろ107 108が釣りなので放置しる
112 名前： 100 投稿日： 2004/04/17(土) 17:20 [ PwxfbQ1w ]: >>101さん　
どうも有り難うございました。少し遅れてしまいましたが、
公式に報告する事ができました。
113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 17:50 [ zX9/wYy6 ]: >>106
何が悪いってか反応する方がおかしい。
死ねと言われたら死ぬのか？と同レベルだぞ。
言われるのが嫌なら同じ事言ってみたらどうだ？

＞自分は好きなスキル使って他人には自分が使えないor使わないスキル使うな
キャラが違う時点でこの言い分は通用しない。
よって無視するのが普通。
114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 17:56 [ tDW9cSn. ]: 無視しても粘着、ストーカー等の行為をする人にはネクソンにメール発射。

まぁ一応な？
115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 18:02 [ AecZlNy2 ]: >>113
なんで通用しないのか教えてほしいな
116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 18:36 [ zX9/wYy6 ]: >>115
つーか釣りだろ？
分からないのは厨くらいだな。
あえて言わない。
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 19:24 [ AecZlNy2 ]: >>116
いや、普通にわからないんだけど
106の
＞自分は好きなスキル使って他人には自分が使えないor使わないスキル使うな

これを言い分とか言ってる時点で意味不明

＞自分は好きなスキル使って他人には自分が使えないor使わないスキル使うな
＞って平気で言うのおかしくないか？って言ってるだけなのだが何が理解できない？

って続いてるわけだがどこをどう見たら言い分になるんだ？
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 19:29 [ zX9/wYy6 ]: >>117
「自分は好きなスキル使って他人には自分が使えないor使わないスキル使うな」
と言う奴の言い分ですけど何か問題でも？
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 19:39 [ zX9/wYy6 ]: もうちょっと補足すると、
>>113の下のほうは、
「自分は好きなスキル使って他人には自分が使えないor使わないスキル使うな」
と言う奴の言い分についてであり、
>>106の言い分についてではない。

ちょいと分かりづらかったかな・・・
120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:21 [ pAqHCd8Q ]: やっと理解できた。（かな）
zX9/wYy6さんが言いたいことは
自分は好きなスキル(たとえば完全回避とか使って)有利に狩してるのに
他人に対して自分が使えないor使わないスキル(この件では範囲攻撃)を使って
有利に狩りをするのは迷惑だから止めろと言ってくる人の言い分は、
おかしいから無視すれば？って言ってたのですか？
121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:33 [ zX9/wYy6 ]: >>120
大体そんな感じです。
普通、キャラが違う以前にMMORPGなので、
ルールの押し付けなどに従う必要はありません。(個人の感性により判断)
よって、止めろという事に従う必要も無く、
無視したほうが賢明だと思いますからそう言ったまでです。

説明不足で長くなってすいません。
122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:39 [ RDbqOxkU ]: >>121
だな。誰がなんと言おうと、公式で言論されてない以上お前らが行ってること全てが

自　分　ル　ー　ル

自分ルールを人に押し付けるな
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:39 [ zX9/wYy6 ]: あとはその場の雰囲気や、
多数からそう言われるのであれば自分で判断して、
従うか如何かを考えればいいと思います。

個人のモラルにより状況が違ってくると思います。
横殴りについても同じ事が言えます。

あとの行動は自己責任で。
124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 22:06 [ VHv7xUQg ]: 以上。
なんでもありっと事で。
125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 00:16 [ zUqz.efQ ]: マナーとは他人に守らせるものではなく
自らを律するものです。

ってのをテンプレに追加して欲しいな
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 02:14 [ u7jsbVnM ]: 今125がいい事言った。
127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 02:18 [ y6I6MzKM ]: 礼儀だなんだって基本的にＭＭＯやってる連中なんざゴミばっかだろ
可能なあらゆる手段を用いて高レベルのプレイヤーや同レベルの
連中を蹴落として上に行くかのサバイバル。
むしろ横殴りが基本。下に落ちてるアイテムは先に拾った者勝ち。
辻ヒールなんざありえねえ。むしろ他人みたら攻撃が飛んでくるのが
普通と思え。

そういう事するのが嫌なら、他人がたとえやってきたとしても自分は
絶対やらない、でいいだろう。他人縛るより自分縛れ。
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 02:25 [ y6I6MzKM ]: すまんがさらに続けさせてもらうと、
サバイバルになると、その中で得する奴と損する奴が出てくるわけだが
横殴り否定派っつのは結局のところ
そういったサバイバルで生きていけない連中の中のカスども。
ルールを作って、一定ラインで自分の利益を確保しようという訳だろ。
ゆえに本来自分を縛るべきはずのマナーとやらを、他人に適用し始める。

カスはカスらしく本来の身分に回帰すべき。
プレイヤーよ強者であれ。
129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 03:03 [ Lo97sjIA ]: だな、マナーマナー言う奴は雑魚が多い
廃連中は全く気にしないよ。横殴り対決になってもDROP奪えるし
溜め込みなんてしてる暇あったらサクサク次行くしな

結局マナー厨の言ってる事は、どんなに言葉を作っても
俺　に　と　っ　て　不　都　合　だ　か　ら　や　め　ろ
でしかないんだよ。
ならマナーなんて言葉に頼らずに直接そのまま言えと
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 04:15 [ 9mfDb9Co ]: 懺悔してもいいですか？

豚さんや蜂さんをいっぱい集めて
ボルトシャワーで一気に感電死させてました。
一度に大量に消し飛ばす快感を楽しんで
落としたアイテムなどは声をかけてくれた人にあげてましたが、
やはり邪魔だと思う人もいたんですね。
スレが違うかもしれませんが、この場をかりて謝ろうと思います。
ごめんなさい
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 04:41 [ JqUNHVow ]: 基本的に敵なんてほぼ無限に沸くんだし、
溜め込もうがトレインしようが別にどうだっていいと思うんだが
まぁ俺自体1～2匹ぐらいの擦り付け横殴りなんか気にしない人間だから
そう思うのかもしれないが
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 04:57 [ 3uako94g ]: >>130
むしろざんげの必要なし。
自分が好きなスキルで狩ることに文句言われる筋合いはない。
ただし迷惑だなと思われて晒されたり文句言われたりとか
に対して自己責任でだけどね。
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 05:06 [ 1FtUWi/w ]: マナーがどうとか横殴りするなとか
看板出してていざそいつがその状態になると
何も言わず去っていく。
結局自分がよければ何でもいいんじゃねえ？
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 05:19 [ 21DlM3qA ]: 今日、蒼サソリのマップでティチェルさんがハチにかこまれてた。
寝落ちかな？って思った瞬間、死んだ。
びっくりして、いつもＰＴプレイ用に蘇生アイテムは持ってる。
だから、蘇生した。

でも、また死んでった。
「いますか？」と聞いても反応がないので蘇生しなかった。
３１４seed落とした。
通りかかったシベリンさんが拾って行った。

寝てたならしょうがないと思って狩りしてるとティチェルさんが横切った。
さっきの人だった。
ＢＯＴかなって思って話しかけると「ナヤだから話したくない」言われた。

その後に「偽善者うざいにゃ！」言われた。
常に持ち歩いてたし、さほど私に取って高い物でもないから使ったら
ナヤだから話したくないって。
初対面なのに、痛い人に逢ってしまった。

しかも、語尾に　にゃ　まで付いてた。
だから、「にゃとか気持ち悪いので辞めて。どうせ男性でしょ？」
と、言ったら黙ってしまった。

よくわからない人なので、その場から立ち去った。
ナヤだからって色々言われて悲しい１日でした。

Lineageをしてた私から見るとＲＯやＴＷ．
変なとゆうか、口調や色々ネカマっぽい人多いっておもった。
けして、全ての人じゃないけど。

男の人なら、何で男っぽくしないのかなって思いました。
防具が装備するとグラフィック？が変わって可愛いのとかあるけど、
私の偏見だけど、何か怖いって思った。

文字でしか表現できないから詳しくわからないけど☆とか♪とか
また、偏見だけど少し引く感じがする。
かっこよく、男っぽい方がいいのにねって思った。

全然、関係ない話しになったけどもう１度死んでまで蘇生されたくないって
ちょっと悲しいって思いました。
135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 06:00 [ y6I6MzKM ]: 蘇生は自己満足。
他人に蘇生されたくない香具師もいる筈。
罵声とばされても無視して蘇生させ続けるのも良し、
そういうのが本物だと思われ。
ただ辻ヒールやら蘇生で礼を言われるのが当然みたいなのはウザい。
頼まれてもいないのに勝手に回復、蘇生したのなら、ﾊｧ？と言われても仕方ない。
ただまぁ>>134のティチも相当キてるね。
136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 06:05 [ vsVoZqOA ]: >>134のティチはロールプレイ。
ただ、中身はヲタなのは間違いない。
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 06:46 [ iWxneUNk ]: より強いアイテムを求めるように、強いキャラを求めるのはべつに変なことじゃない。
また、そうでなくとも単に二刀流に惹かれたとかいう奴だっている。その辺をわきまえられない奴は痛い。
まあ、ナヤで他キャラのみをpkして俺TUEEEEとかいう奴はウゼェが。
138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 06:58 [ 3X1y7P5Q ]: >>135
何か変じゃないですか？
他人に蘇生されたくなければEsc→町に戻るで強制帰還するはず。
AfkやBotや寝落ちで死んだ所を蘇生されて偽善者なんて言うのはお門違いで…
まあ>>134のティチがキてるってだけなんですけども。

そんなことを言いつつ白ティチ使いですが、ちょっと前にこんな事がありました。（>>134に繋がらないわけでもない話）
必死にソロして良品レアが出たので、高めで露店に置いといたんです。
狩り中はそれで放置し、落ちる前の１時間弱で、値切り交渉○時まで受け付けますって看板だしてたんです。
そしたらナヤさんから1:1がきて、どれくらいまで下がりますかって相談受けたんです。
色々話した後、結局買っていかなかったんですけど、
別れ際に「えと…女性ですよね？」
何を今更と思いながら「はい。」と答える私。
その時は「話し方柔らかくていいですね＾＾」みたいな事を言われてわかれましたが…
そんなにティチって評判悪いんですか？＿|￣|○
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 07:42 [ crKCLxJM ]: ティチは見た目がちょっと･･･なキャラだから、痛いのは多いかも知れん。
ただ、２ｃｈやしたらばの情報で判断してるのが大半。
実際話してもないのにキャラで判断する人は結構居る。
140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 08:25 [ y6I6MzKM ]: >>138
いや、他の奴に蘇生してもらいたくて待ってて
んで134にだけは蘇生してほしくなかったのかもしれんし（笑
ティチもお門違いなら134も御節介やいてたんだから
どっちもどっち。

ティチにネカマが多いのは当然かと。あんな外見だ品。
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 09:44 [ IhXMeawM ]: 別にネカマとか気にしないからなぜティチが嫌われるのか分からなかった。
そこそこなレベルになるまでゲームやってて色んな人見てなんとなく、
ティチが嫌われる理由がわかってきた。
１　エロゲのキャラの名前付けてたり、名前が痛いのが多い。
２　語尾がオタ言葉なキャラや明らかにキモイ根カマ言葉が多い。
３　自分の行動は棚に上げて人に自分ルール押し付ける奴が多い。
４　横殴りを平気でするでする奴、ちょっと被ると横殴りだと文句いってくる奴多すぎ。
５　攻撃力が低めなので必然的に狩り方が敵を多く溜め込みやすい。

５はキャラの特徴のせいでしかたないが、そうゆう特徴のくせに自己中の奴が多すぎる。
ようはティチが敵を溜め込むのはしかたないと思って仕方ないと思ってるのに
その上でティチに範囲で狩るな、溜め込むな、たまたま敵が被った時に横殴りするな等
いちいち言ってくる奴が多いとティチのくせにってなるのは仕方がない気がする。

でもティチ全体がそうゆう奴と決め付けるのはまともにやってるティチの方に
悪いのでキモイ自己中な行動する奴は名前がオタ系、語尾、しゃべり方が
オタ系のティチに一番多いのでオタ系ティチは痛いで痛いティチ限定してみる。
別にティチ以外でもエロゲのキャラの名前の奴と語尾がオタなど居たらそいつ等も
痛い奴だろうなと思う。

長々と書いたが最近痛いオタ系ティチにやな思いしたので愚痴っただけ。
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 09:47 [ IhXMeawM ]: ようはティチが敵を溜め込むのはしかたないと思って仕方ないと思ってるのに
訂正
ようはティチが敵を溜め込むのはキャラの特徴上、仕方ないとある程度
皆我慢してるのに
143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 09:48 [ kRSqpN7I ]: 一般人の俺にはオタ用語なんて分かりません。
144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 09:56 [ IhXMeawM ]: 143ごもっとも
最低限語尾がにゃとかにょとかおかしい奴見たらそいつはオタです。
実際に居たし・・・
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 10:19 [ LZ9wbvgg ]: ここはお前が愚痴るためのスレじゃないぞ
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 10:51 [ .8iT5HKk ]: >>145

ここ愚痴スレじゃなかったん？
147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 11:19 [ LZ9wbvgg ]: >>146
おう
148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:19 [ ALRqXh3M ]: 「名前が痛いのが多い。」
痛くない名前ってどういったものかを教えて欲しいと思った今日この頃です。

痛い、痛くないの基準ってなんでしょうか？
149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:26 [ MP4QPXkE ]: >>148
＞痛い、痛くないの基準ってなんでしょうか？
そんなことは個々で決めることであって統一不可能
俺が痛々しいと思っても、貴方は普通と思うかもしれないので
150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 12:34 [ wo75Zf4o ]: >>148 >>149
エロゲーのキャラの名前とかって書いてあるよ。
でも名前見てエロゲーのキャラの名前だって分かる方もキモイナ。
151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:27 [ Lo97sjIA ]: >>150
わかることには問題ないだろ
問題はその名前を堂々と使ったり、その会話を街中でオープンで話したりすること
エロゲ自体が悪いんじゃないしな・・・

というか隠れエロゲーマーのぼやき
普通はやってるってことをカミングアウトしないと思うんだが・・・＿|￣|○
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:50 [ EQg5Atzs ]: キャラ名がキモイだのなんだのって異常なくらい五月蝿くなったのは
ROでエロゲキャラ名のキャラが頻繁に厨行為したりBOTしたりするようになってからなんだよな

つーか
露店AFKしていたらログにエロオタキモだのレイプ魔だの残っていたから検索してみたら
キャラ名が最近出たエロゲの主人公と名前のところが被ってますか
出典はマイナーなRPGなんだがな
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:53 [ kRSqpN7I ]: エロゲの名前と被る事あるのか？
嫌だな･･･
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:57 [ 3uako94g ]: エロゲのキャラ名前を平気で使ってるぐらい厚顔無恥だと
頻繁に厨行為してもおかしくないね。
確かに知ってるって事より堂々と名前使って事や
街中でオープンで話してることが問題だ。
155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 18:01 [ EQg5Atzs ]: エロゲのキャラ名と知らずに使っていても有罪ですか
そうですか

いちいち全部のエロゲをキャラ名が被ってないかチェックしてられっかよ( ﾟдﾟ)、ｯﾍﾟ
156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 18:29 [ IhXMeawM ]: >>155
多分誰も文句は言わないと思う。
でも不運だとしか言いようがない・・・・
でもマイナーなエロゲでよかったなｗ
問題なのは自分からエロゲのキャラの名前使ってる奴。
＆公然とオタ話、オタ的な話し方してる奴。
157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 18:35 [ hvkL6Jl2 ]: エロゲエロゲってウゼェよ、喪前ら。
エロゲなんぞ普通の人はやらねぇんだよ。
俺は今まで生きてきた中で、一度もエロゲに関係したことねぇぞ。
普通はそうなんだよ。
バカじゃねーの、喪前ら。

ってなワケで、エロゲの話は糸冬。
スレ違いだしな。
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 19:15 [ 6jbqbWMU ]: てかね、自分のリアルの名前が被ってるらしいんだよな、某そういう系に詳しいやつによると。

まぁゲーム内で実名は使わないからいいが、リアル名はどうすりゃいいんだか(′A`)
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 19:54 [ oLRZWvaA ]: >>158
親がエロゲーマー
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 20:44 [ 3uako94g ]: さてそろそろマナーや迷惑行為関連の話は出尽くしたか？
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 21:27 [ d.pU3n1g ]: 正直な気持ちで答えてくれ。エロゲってみんな持ってるのか？by高校生

興味が沸かないっつーか、金の無駄っつーか。
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 21:50 [ ALRqXh3M ]: この板にエロゲスレがあると聞いたのですが、ここの事ですか？
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:10 [ FNOuGmtk ]: エロゲと知らずに使ってるなら別にいいでしょ。
むしろ問い詰めた奴のほうが恥ｗ
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:11 [ MP4QPXkE ]: >>162
そう
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:37 [ Lo97sjIA ]: >>161
エロゲーは18歳未満禁止。高校生不可だヴォケ
とか言って見るてすつ

最　近　誰　も　気　に　し　な　い　が

つか　「1　8　・禁」ってNGワードなのな
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 01:22 [ QfiPtPjs ]: エロゲのキャラ名など「ああああ」や「いいいい」でいいんだよ
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 08:01 [ 0FvfT8lE ]: >>165
留年してる人かもな・・
170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 08:27 [ /7KvjfPE ]: 高校で留年って相当やb

あ、いやなんでもない
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:09 [ 2Jmd9Uck ]: >>168
の本名など「ああああ」や「いいいい」でいいんだよ
172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:31 [ wJJVfU2Q ]: 厨房消防だとよく言うけど、
碌に会話もせず、行動だけで厨房のレッテルを貼る奴の方が厨房だと思うが。
溜め込みにしても故意非故意あるし、エロゲネームにしても↑で例が出てる。
例えば、何かの作品の話をしてて、
そういやコレが元ネタなエロゲあるね、とちょっと横道にそれた部分だけを聞いたら、
多分それはエロゲトークに聞こえる。
人間性と行動結果は必ずしも一致しない。
MMOなんだから、まずはコミュニケーションだろう。
初対面はRO厨でも、付き合いを重ねれば変化し得る。
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:59 [ oj9weDGI ]: >>172
初対面で、外見で人は他人を判断する
最初の印象はとても大事。それによって話し掛けるかどうか決めるくらいだしな
溜め込みにしても一回だけ見て判断するのは確かに厨だが、
毎回やってるのを見たら誰だってそう思うだろ

＞そういやコレが元ネタなエロゲあるね
これ言う時点でおかしい。お前さんは人と話すときにエロゲなんかを例に出すのかと
十分それはエロゲトーク
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 14:19 [ XRwYhxI. ]: イチイチ溜め込み、横殴り、ｴﾛｹﾞﾄｰｸしてる奴の名前なんて覚えてるのか？
別にそんなことしてても、付き合い出して話が会うなら俺は満足だがな。
175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:23 [ /1tLhJVo ]: 一回や二回じゃ名前まで覚えることはないだろうね。
常習犯だったり同じ狩場でいつも見かける奴だと
自然に覚えちゃうなぁ。
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:44 [ wJJVfU2Q ]: >>173
推敲が足りなかった。
例えばエロゲのタイトルがパッと出たくらいの事で、そいつを判断するなって事が言いたかったんだ。
ただ無駄に知識が広いだけの人かも知れない。

初対面については、
第一印象ってのは第一印象に過ぎないから、リアルならまだしも、
せっかくネトゲという場所に立ててるんだから、そんな簡単に人を判断してやらないでくれよ。
というのが自分の主張。
常習溜め込みやっていようが、一回会話して
「そういうのはこうこうこういう理由で、嫌われがちな行為ですよ」
「PT組みませんか、お手伝いさせてください」
くらいは言ってみろよと。
UOやってて、ちょっと前に、言葉の語尾に「にょ」と付ける某キャラのRPが居た。
もちろん結構キモがられてたが、RP的には面白かった。
RPなんてもんは、ちょっとキモい（もちろんキモいにも種類があるが）くらいが面白いと思う。
そしてこれはRPGであると。
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:16 [ pTyc5SZg ]: >>176
エロゲに関する発言を聞いてしまったら引くのは確かだろ？
いや、反論じゃないんだけどな
反論じゃないんだが引くのは確かだ

どっちにしろこの場合根本的に何かが違うと思う
問題なのは「堂々とエロゲトークで盛り上がっている奴」じゃないだろうか
ちょっと脱線した程度じゃすぐ忘れられる
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:24 [ oj9weDGI ]: >>176
>>154
普通の人はエロゲなんて口に出したら引かれるのわかってるから言わない
それを厚顔無恥にどうどうと言える精神に問題があるんだと
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 20:06 [ nIEcJDgs ]: ここにいる奴はバカばっかか？
横殴りとかなんとかはもう過去にいろんな人がまとめたろ。
ちゃんとみてこい。
エロゲきもいとかきもくないとか言ってる奴等もだまってくれ。
きもいと思ってるなら相手しなきゃいいだろ。無視しろ。
きもくないと思ってるなら貫き通せよ。いちいち逆ギレかますな。
所詮ネトゲなんだよ。いちいち熱くなってんじゃねぇよ。
おまえらはＴＷがやりてぇんだろ？楽しみたいんだろ？
だったら屑は相手にしないで遊べよ。
おまえらが相手するから調子のるんだよ。
好きじゃないやつはやめれ。俺はこの現状に耐えられないからやめる。
文句言ってる奴らはＴＷ良くしようとしてるんだろうけど、
こんなことに使う時間があるならもっと有意義なことしろよ。
頑張ってるつもりかもしれないけど、
傍から見たらエロゲ好きとか言ってる奴と同レベルだぞ。

それじゃな。
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 20:30 [ oj9weDGI ]: 179を華麗にスルーして再開

なんつか、やっぱ精神の問題だよな
エロゲ話をどうどうとするほど分別がなければ、そりゃ厨行為もするだろうと
「マトモな分別を持ってる」と自負してる奴はそういう話に加わるな
するとしても同好集めてクラブチャットなりチームチャット。

まぁ本当に痛い奴はここ見てもいないし、言っても聞かないんだけどな＿|￣|○
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 20:52 [ OnAdP6kA ]: 俺はエロゲの話くらい気にならないな。そもそも話が分からん。
ただのゲームの話だろ？流石に卑猥なことを言っていれば気分を害するが。

個人的嫌な言葉リスト
１．「俺とエロチャしない？wwww」
２．「今BOT１０匹放置中wwww」
３．「ノーマナーなので通報します^^^^;;;;」
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 20:53 [ OnAdP6kA ]: すまない……ageてる俺がノーマナーだな……∧||∧
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 21:35 [ W/h9u5Iw ]: 俺が嫌いなのは、
自分ルール押し付けて、自分がいかにも正しいかの様に振舞う奴。
挙句の果てに、その上で自分がそれに対して不正しても自分を正当化する奴。
例えば範囲攻撃で狩ってる悪い奴だだからな晒そう、横殴りしよう、アイテム横から掻っ攫おう。
でも迷惑行為してる奴等に対してだから自分は正しい。
別にするのは構わないから、それした上で自分は正しい事してるって勘違いするのはヤメレ。
その行為に対して切れられたり、晒されたりしても自業自得。
逆に範囲狩りとかアイテム地面に溜めながら狩るのは本人の勝手だが、
晒し、横殴り、掻っ攫い、文句を言われるってのはある程度予想できるんだから、
ちょっとされた位で切れるな！！自分勝手に行動するんだから自業自得と思え。
エロゲのキャラの名前付けるのは自分の勝手だから付ける事に対して、
文句を言われる筋合いは無い、でもそうゆう名前付けたんだからそうゆう目で見たれたり、
偏見もたれたりするのは自業自得、その手の話を公然とするのも同様。

自分の自分の考えで自分の判断の元行動するのは構わないから、
その結果ぐらい責任持てって事かな。
後あるとすれば私にも言える事だけど、自分の考え方を人に押し付けるなかな。
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 21:45 [ uiBcBM9M ]: >>183 うは…最高に面白いことを言ってる

と釣られて見る(´A`)
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 21:58 [ UHHpqd9g ]: エロゲーの登場人物のティチマジキモイ
186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 21:59 [ Shguuyrs ]: 見にくすぎ。
もうちょっとまとめろぉぉ
187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 22:11 [ OnAdP6kA ]: >>183
「俺ルール全壊で厨行為するな」っていうことだな。
188 名前： 183 投稿日： 2004/04/19(月) 22:31 [ W/h9u5Iw ]: >>187
むしろ自分ルールで行動するなら自己責任でって事。
好き勝手やるんなら批難されたり、何か被害被ってもある程度納得しろ。
自分ルールで人に干渉するなら、何かしら被害被るのは覚悟しろ。
どっちも自分の行為を正当化するなって感じかな。
批難されたく無かったり、干渉されたくなければ当り障りないプレイをするべし。
それ覚悟ならある程度ご自由にどうぞ。
度を越した行動に対しては会社から何かしら対応があるかもね。(してくれるかな・・・)
189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 22:37 [ t/EZAYSQ ]: >>183
つまり
何しようが勝手だが、その結果については自己責任
好きにしてるんだから好きにされても文句は言うな
でOK?
190 名前： 189 投稿日： 2004/04/19(月) 22:38 [ t/EZAYSQ ]: ごめん、書き込んでる間にレスついてたよ
更新しろよ俺orz
191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 23:50 [ .U2IpRJ6 ]: 今日もエロゲーのキャラの名前のティチに迷惑した。
ほんとティチ使いのオタ系の奴はキモイ奴が多いな。
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 00:12 [ 4gMBdnfQ ]: クラブに入ったのだが。
ﾏｽﾀｰがﾃｨﾁでやけに猫語？（語尾に　にゃ　とか）使うﾏｽﾀｰだった。
で、エロゲーがどうかしらんけど名前調べたところオタっぽいアニメがでてきたわけだった。
193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 00:24 [ YQswgMzg ]: >>192
「おじいちゃんのいいつけで・・・」で抜けろ。即刻
お前まで同類に見られるぞ！
194 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 00:51 [ KHAHnhq. ]: エロゲのキャラ名なんてすぐに判別出来るぞ。
明らかに芸名っぽかったり、芸名でもこんなの無いよ！みたいなのは大概そう。
ネトゲのキャラに自分のフルネーム入れるやつのほうが珍しいしな。
殆どはアニメや他のゲームからの転用されているものだ。
オリジナリティなど皆無。

怪しい名前を確認したら、あとはググって裏付け完了。
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 02:07 [ YQswgMzg ]: >>194
カタカナ名は難しいけどな。何処から取ったか特定できない
日本語フルネームは明らかに怪しいと思った方がいい
エロゲキャラかアイドルか声優かのどれか
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 03:49 [ .rY/Kiow ]: これはマナーですか？
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 03:54 [ 0lRQ.li. ]: いんや、まったく関係無いねぇ。
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 04:55 [ T6wQiyz. ]: >>188
責任感ゼロの奴＝俺ルール野郎

の図式が何とかならない限りなんともならない('A`)
腐った野郎ドモはここ読まないし
嫌な世の中だよな
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 10:15 [ 1f3.Z.jw ]: >>194
>>195
ていうか、必死だな。
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 10:24 [ LTICXHQk ]: >>199
自分がエロゲのキャラ使ってるからってそんなに焦んなよ（藁
必死さが伝わってくるぞ（禿藁
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 10:47 [ 1f3.Z.jw ]: >>200
いや、使ってないが。
エロじゃないゲームのキャラ名なら使ったときがあるな。
エロゲのはﾁｮｯﾄ恥ずかしいからなぁ。

てか、これは、マナーと関係なかったな。ｽﾏｿ。
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 11:00 [ psFKPkUg ]: >>194
わざわざ気になった名前をググってまで
エロゲが元ネタと特定する時点で
お前の方が万倍キモイ。

てかエロゲだろうが文学小説の登場人物だろうが
何が元ネタだってそこまで気にすることか？
誰に被害があるわけじゃねーんだし、
どーでもいいと思うけどね。

名前よりそいつの行動で人格を判断しる。
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 11:17 [ GDSq8u5g ]: 横殴りの定義ってのがよくわかっていないんだが、
先日混乱6で狩りしてたら2匹↑の敵と俺が戦っているとサイモンだけ
倒して去っていくイスピンとか
複数と交戦中にど真ん中にカード投げてくるミラとか
横肯定派の人たちはこれもOKって事なんだろうか・・・
俺は一匹二匹程度なら別にOKだとおもうが
↑で上げてる例になるとマナーうんぬんではなくて
いやがらせの域に達してると思うが横肯定派の人たちはこれが普通なのですか？
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 11:52 [ KX3gZUYA ]: >>203
ケースバイケースって言葉があるな。質問自体が無意味と思わないか？
論理の飛躍と分かっていて質問してるのか、分からずに質問しているのか。
前者なら答える必要はないし、後者ならケースバイケースって言葉を
辞書で引いてきてください。
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 11:55 [ 3hru.Jmk ]: 仕様です。
糸冬。
206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 11:57 [ T4E0407Y ]: >怪しい名前を確認したら、あとはググって裏付け完了。
ストーカーかと思た
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 12:25 [ XITJNSPc ]: 熊とタイマンしていると終始無言で
サソリを押し付けてタイマンしている熊だけ殴っていくナヤ死んでいいよ
ここ一時間で六回もされたぞ糞が

by新鯖
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 12:33 [ owwI4u3c ]: ネトゲなんていやがらせがあってナンボ。
自分にとってマイナスとなる行動をとってくるプレイヤーと
どう折り合いをつけていくか等々
まぁとりあえず、モンスでも大量誘導して仕返ししておけ、と

愚痴るだけとか横殴られたから通報します、だ？
やられたらやり返す、そんな基本も出来ないのかね？
209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 12:38 [ owwI4u3c ]: >>188
>度を越した行動に対しては会社から何かしら対応があるかもね
そんだけ立派な論を述べた後で結局泣き寝入りな貴女が素敵です。
ゴミは自分で掃除するものでは？
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 12:48 [ NkwCv8ko ]: >>207
押し付けってよく聞くが何を持って押し付けっていってるの？
ただ単に敵のターゲットがあんたに移っただけでしょ。
そんな事言ってたらセルバス5なんて押し付けだらけってことになるでしょ。
しかも熊とサソリが同時に沸く所なんてありましたっけ？
211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 13:38 [ YQswgMzg ]: >>207
はぁ？クマとタイマンしててサソリ追加くらいで焦るような奴がクマ狩るなよ
サソリなんて痛くも痒くもねえだろうが
ミネ倒して余計なレア出るのむかつくからいつも放置してるぞ。
212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 13:42 [ g5flZcIk ]: >>207
蠍は倒すのが面倒なだけだろ？それが、タゲ移っただけだ
熊狩れるLvなんだから蠍でガタガタ言うな

>>210
アフォまるだしだなｗ
セルバス５なんて状況によるだろ？
熊と蠍が一緒に沸く場所はあるぞ？Lvが低すぎて知らなかったのか？ｗ
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 13:43 [ 87oUyOSI ]: 熊とサソリのコンビはクライデン1-2だな。
214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 14:28 [ YQswgMzg ]: >>213
そこたまに聞くんだが、熊多いのか？
やっぱ狩るならクライデン1-3だと思うんだが・・・

あぁサソリが痛いならバクマン捌けませんか、そうですか
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 14:33 [ aI1ZAo/o ]: >>203
カードミラについては、
「ちょっと倒すの早くなってラッキー」くらいに思っておけば。
「助かりました＾＾」とでも言っておけばなお良し。
DROP取得権は相変わらずこっちの物だし、
経験値は減ってもその分早く終わるからだいたい比例。
レア出現率も、仮に下がる仕様だとしても、所詮10k20k狩る内の数匹だ。

サイモンイスピンは、ちょっと難しいな。
たっぷり引き連れて、セットでプレゼントするのはどうか。
サイモンが好きなんだと思った、悪気は無かった。
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 14:38 [ YQswgMzg ]: >>203
俺は気にしないな。サイモン食いたきゃ優先して倒していけばいい
その辺は春のアレーネ・アヒル論争と一緒
ど真ん中カードは殲滅早まるから逆にラッキー
>>215でも言ってるがDROP取れるし、レアも問題ない

ここまで来たら経験値＜＜レアだしな
数こなせる分、殲滅がちょっとでも早くなる方がいい
217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 14:57 [ aI1ZAo/o ]: 追記すると、
サイモンウザ狩りしやがって、って叩くって事はつまり、
実行に移すか移さないかの違いなだけで、そのイスピンと>>203は腹の中は一緒って事だ。
だから、そのイスピンを拒絶して自分は許容する、ってのはワガママ・自己中心的な考え方だと言える。
218 名前： 203 投稿日： 2004/04/20(火) 15:00 [ GDSq8u5g ]: レスTHX　
ちなみにイスピンは１回ほど殺ったが効果はなかった
ミラに関してはそう思っとくよ
219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 15:01 [ psFKPkUg ]: >>217
>実行に移すか移さないかの違い
これ、大変大きな違いだと思われ。
220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 15:12 [ aI1ZAo/o ]: >>219
客観的には大きく違うが、
それを盾にして自分を正当化するのは、そりゃ違うだろって話。
別に>>218に対してって訳ではなくて、ただの自己主張。
221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 15:49 [ NkwCv8ko ]: >>212
状況によるってどんな状況なのかと。スキア1匹も倒せないくせに
低LVでベリー取りに来てる邪魔な人らの事ですか。
タゲ移ったくらいでガタガタ言ってるやつは大体某RO経験者の人だな。
つーか普通に熊狩るならクライデン1-3だと思うんだが。
熊1匹とタイマン中にサソリきたくらいで文句言ってるあんたの方が
LV低いんじゃないの？
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:11 [ aI1ZAo/o ]: >>221
まぁ落ち着け。
状況に寄る場合があるのも確か。
単純に、スキアの例を出したのが失敗だっただけだ。
正しい事言ってるのに、言葉が汚いと説得力が落ちるぞ。
223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:18 [ YQswgMzg ]: >>221で話題が出たからちょっと言うが

低　L　V　で　ベ　リ　ー　狩　り　に　来　る　な

スキア一匹で逃げ回ってるんじゃねえよ・・・
「復活してｗ」じゃねぇ！とっとと(･∀･)ｶｴﾚ!!
人に押し付けて平然とベリー叩いてるんじゃねえよ、押し付け返したら「MPKですか」
お前らまとめて氏ね氏ね氏ね！！！！！！！！１
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:19 [ FgsusUeo ]: (#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:31 [ zWNhvxp. ]: なんか最近ゲーム内掲示板を見てみると、
盗難被害にあってる人がいるようだが、早くﾈｸｿﾝに対応してほしいな。と切に願う。　
ところでPASSを聞こうとしている訳ではないが、皆どの程度のレベルのPASSにしてるんだろうね。。
こんな事を言って心無いと言われるのを承知で言うが、
盗られたと書き込んでる香具師の名前とか見てても、PASSがいかにも簡単そうなんだよね。。（　´_ゝ`）
226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:51 [ NkwCv8ko ]: >>222
すまん。落ち着いたよ。
所でなんでベリーの所にいる人たちはあんなに必死なんだ？
たまたまベリーが出る所で敵に絡まれて戦ってたら
そこにいた人達が、黒いエモーション出して「そこ私たちの場所なんですけど。」

また、たまたまベリーの所通ったら会話が聞こえてきて、
「あのー横しないでください。勝手に叩かないで。」

しかもこういう人達に限ってスキア1匹でも沸くと、われ先にと逃げ回って
倒そうとすらしない。
しかも俺に近寄ってきて、「敵邪魔だから倒してｗ」
ベリーの周りにいる人達はもうだめだと思った。
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:52 [ FgsusUeo ]: 逃げろ。
超逃げろ。

そいつらと係わったらもう終わりだ。
ﾌﾟﾝｽｺ･･･
228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 16:53 [ psFKPkUg ]: 覚えやすくするのにIDとPASSを関連したものに
しちゃうと盗まれやすいだろうね。

ID巨人でパスが長嶋とか
ID小泉でパスが純一郎とか
IDaaaaaaでパスがbbbbbbとかｗ
229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 18:10 [ uhxirBzM ]: 今日横殴りしたら通報されました＾＾
ネクソンから何て言われるかいまから楽しみです＾＾
230 名前： 207 投稿日： 2004/04/20(火) 18:22 [ XITJNSPc ]: サソリが痛いだのバクマン捌けねぇだのそんなだったら熊狩りなどしねぇよ

サソリを３～４匹トレインしてきて熊とタイマンして居るところを横切りながら振り切る
↓
振り切ったサソリのタゲがこっちに来たのを確認し
サソリに囲まれているのを溜めこみウゼェーから俺様が減らしてやろうということらしい
↓
ただしオマエ様が今叩いている熊だけへらしてやると言うことで交戦中の熊だけをガシガシ叩く
↓
熊が死ぬと擦り付けたサソリは放置で逃亡

と何度もされた訳ですが

>>208
やり返したらMPK死ねとか通報するとか言われましたが何か？

>>YQswgMzg
なんか必死だがナヤ本人ですかな？
そんなに人がタイマンしている熊を何度も掻っ攫ってまで熊に飢えているなら
オマエ様が熊がいっぱいいるというバクマンのところに行けばいいじゃねぇのか？
まーポーション代が勿体無くてそのHACKとSTAB特化の紙装甲では無理だからそうやっているのかねぇ
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 18:24 [ n4375r0I ]: 横殴り→通報ってのはROの慣習なんですかねぇ
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 18:44 [ YQswgMzg ]: >>230
必死て・・・いきなり本人扱いか？
んな池沼と一緒にされちゃかなわんよ
ただ、>>207見ただけだとサソリ擦り付けられただけで騒いでるのかと思うだろ
最初から>>230みたいな書き方をしろと

結論。池沼はほっとけ
またはサソリがきたら範囲で一掃しとけ
233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 18:47 [ n4375r0I ]: >>214
クマは定期的に沸くし、すいていれば混んでるクライデン1-3より数倒せる。
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 19:29 [ owwI4u3c ]: >230
ほんとに207はゴミだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>やり返したらMPK死ねとか通報するとか言われましたが何か？
言わせておけばいいじゃね？何ガタガタしてんだ？
ほんっっとに小心者なんだな、可愛くて素敵ですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何度も既出だろうけど、先制攻撃いれて叩いてたならよっぽどの事が
無い限り経験地、収拾物権利が移ることは無い筈。
殲滅が早くなって丁度いいじゃねーか？
235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 19:47 [ yrHECa/c ]: >234
わかったからゴミはコンシューマーに帰ってろって
236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 19:50 [ yhj2yERA ]: アノ鯖の掲示板で武器騙し取られたと声高に叫んでいる某Nって香ばしいな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 20:49 [ EJenTmi. ]: 多少偏ってても意見を言ってる奴はまあ良いとして
揚げ足のみ、または相手を罵倒するのみのレスは正直うんざりだ。
238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 22:59 [ ONG82ckA ]: 弓牛狩りは横殴り公認で
239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:19 [ ggWHJqq. ]: セルバス５で囲まれて範囲で倒してたんだけど、
運悪くスキルキャンセル結構喰らって時間かかってたんよ。
そしたら他の人がやってきて隣接してるスキアを殴り始めたんだよ。
でも私は自分は横殴りしないがやられても全然気にならない人なので
別にそのまま殲滅続けたんだ。そしたら
人が戦ってるモンスターに範囲撃ち込むなよって怒られた・・・
そりゃ、普通に近くに戦ってる人がいたって場合は範囲なんかうたないが
元から範囲で倒してた敵を殴り始めた人にもそれを主張されるのか！？
これはやっぱ戦い始めてるのに範囲うった私がアウト？ちょっと納得いかないなぁ
240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:25 [ YRySzI32 ]: >>239
そんな奴は無視でＦＡ
セルバスはどうしてもスキアの性質上仕方ない
虎だって座標ずれで被る事は良くあるが、まぁ気にするな

しかし一々ルール押し付けて何が楽しいのかねぇ
MMOなんだし、そんなこともあるくらいで片付けれない奴は
ｵﾌｹﾞｰやってろ、と
241 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:25 [ aI1ZAo/o ]: >>238
むしろ、横殴りという概念がRO特有の物ではないか？
MMOの始祖たるUOでは、逆にタイマンという物の方が特別視されてたくらいだが。
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:32 [ xT1Rweec ]: >>239
言われて嫌なら「先に叩いてました」とか説明したんだろうな？
言ってないなら相手はわかってないかもしれんだろ
243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:38 [ ggWHJqq. ]: ああ、説明不足・・・
その人一定時間ジーっと画面内で止まって見ててそれから殴り始めたんです。
だから多分わかってないことは無いかと。
まあ一応その後最初から範囲撃ってたことも言いましたけど
返事はしてもらえずそのままどっかいっちゃました。
244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:41 [ 25jLaRgI ]: 知り合いでもないのに「暗黙の了解」は通用しませんよ、と。

ハッキリ言いましょう
245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 23:47 [ T6wQiyz. ]: >>241
俺がUO始めた頃にはタイマンが基本になっていたが…
敵が増えたらすぐに助けが入ったけどな
日本鯖特有だったのかもしれないが
というかUOはスキル制じゃねぇか

>>243
イチャモン付けるのが趣味の奴だったんじゃねぇの？
さらしが趣味の粘着野郎だって世の中には山ほど居るんだし
246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 00:10 [ WU4lgy/c ]: 今さっきだが、モンスター集め（ナルビクを出たマップ）やってる輩がいたんだが
看板に『○○は80体に囲まれました』とか書いて自慢ですかそうですか
しかも、一回ではなく数回やってる模様
まぁ、俺が言いたいのは初心者用狩り場ぐらい荒らすなよと
ちなみにアノ鯖だ
247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 00:28 [ 0zbjybWo ]: PKなどで報復されないと思って厨行為やりたい放題のｸｿｶﾞｷが増殖しまくってねぇか？
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 00:31 [ orwXXbXA ]: ＰＫゾーンでこっち1人で向こうｸﾗﾌﾞ団体4人で仕掛けてきたが、2人倒してあえなく撃沈された。
しかしこれはなかなかｽﾘﾙあって楽しかった。がんばれば4人倒せるんじゃないかとヽ|･∀･|ﾉ
249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 00:34 [ HyinnoLU ]: 愚痴吐いたり、晒し紛いの事したり、他ゲーの事象報告してるだけの様な気がするのは漏れだけでつか？
250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 00:57 [ orwXXbXA ]: 多少話しに沿ってるから別に問題ないかと
漏れだけでつか？とか言って同志求めるほうが個人的には邪魔だと思う
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 01:05 [ gDZ88DGU ]: >>247
そういえばリネ1でもNONPKサーバーってのがあったが
やっぱり厨率は糞高かった
報復されないと思って好き放題やらかしてくれてたよ
252 名前： 249 投稿日： 2004/04/21(水) 01:58 [ HyinnoLU ]: 漏れはこのスレの是非を問いたいだけなんだがな。

「ＰＫゾーンでこんな楽しいことがあったんだよ～」とか、
全然関係無い事を書き込んでる[ orwXXbXA ]よりはマシと言いたい所だけど。
俺も同類か、吊ってくる。
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 02:27 [ 6xOoFL1M ]: >横殴り否定派っつのは結局のところ
>そういったサバイバルで生きていけない連中の中のカスども。
という文章がだいぶ前にでてきたけど。
これって、猿山の話？
人間として生きていくには他人への配慮が無さすぎだと思う。
254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 03:06 [ gDZ88DGU ]: >>253
猿だらけのMMOで何言ってるんだ？
ゲーム内くらい猿に堕ちて楽しめよ
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 05:07 [ 4F78XY8U ]: こんなカスゲーに人間なんて住んでるワケねぇだろ。
もとより自動化プログラムで済んでしまうような単純作業を好き好んでやる
ような白痴どもだろう。
このゲームで会った中で
人間として生きている奴が何人いたか、数えてみるといいだろう。
ゴミはゴミらしく。
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 05:14 [ 4F78XY8U ]: 元々クズな連中が下手に人間の皮を被ろうとするからROのような
腐臭漂うクソゲーが出来上がるんだろう。

隠さなきゃいい。
他人より経験値が欲しいなら何でもやれることをやればいい。
下手にマナー廚が理論武装してドロドロするより
その方がサッパリしていて心地いいわ。
257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 05:19 [ ggM8wWJw ]: なんか荒んだスレだね。
258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 06:05 [ hbLhdOg6 ]: >>255 >>256
ＩＤ：[ 4F78XY8U ]

お前さんは何をそんなに必死になってるんだ？
リアルで何か嫌なことでもあったか？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 07:10 [ GiOHcJgc ]: やだねぇ、自虐的というか開き直ってる4F78XY8Uみたいなヒッキーは･･･

ちゃんと社会復帰しろよ？親御さん泣いてるぞ
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:01 [ 4F78XY8U ]: すまぬ（;´Д｀）
徹夜で思考が暴走しとります。
まぁ上記はともかく、
洋ゲーから流れてきた自分からすっと、正直マナーで縛るRO系統が信じられんというか
気色悪いというか。もちっと、無法っぽくてもええんちゃうのと。
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:21 [ GiOHcJgc ]: 上記はともかく改めて

>>260
国民性の違いではないかと

銃の携帯が許可され、自分の身は自分で守るアメリカ
法の庇護に全てを任せる日本

自己判断ではなく法＝マナーに判断基準を全て任せてしまう為
というより自己判断が出来ない為(特に低年齢者が多いRO、TW他)
マナーで縛るしか出来なくなってしまうのだと思うがどうか
262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:45 [ oWVG6uXo ]: 確かに国民性はあるかもね

本来の意味での自由は
ある程度の制約、義務を負うことを
前提として
その中で自分の思うままに生活するという意味だが…

日本人は
自由と聞くと
禁止されてなければ何をやっても良い
という意味だと勘違いしてるヤツが多いからね

なんらかの形で
ゲームのやり方に制限をかけてあげないと
平気で他人に迷惑をかける香具師がでやすいのは
確かに日本ＭＭＯの風潮のような気がする
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:58 [ 4F78XY8U ]: >>262
比較論的に語るなら少し洋ゲー見に行ってみてくれ。
TW風に語るなら、始めたばかり、クラ1に出てみたら突然やって来た
Lv60overの廃人にサクッと殺されて、身包み剥がされた挙句死体バラされるとかな。
向こうの方がやりたい放題。

ただまぁ、向こうの迷惑プレイヤーははっきりとしてるんだよな。
カスだからカスプレイをやってるんだ文句あるか？みたいなアウトロー気質。
かたや、こっちの迷惑プレイヤー達は自分がカスプレイをやってる自覚が
まったくない、と。
他人に迷惑かけるプレイスタイルはそれはそれで
別にかまわんと思うんだが、もう少し漢気を求めたい。
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 10:42 [ vJ6TRuaA ]: 今の日本プレーヤーには、「粋」というか、そういう感覚が足りない気がする。
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 10:49 [ QqWN1Ex2 ]: >>263
>Lv60overの廃人にサクッと殺されて、身包み剥がされた挙句死体バラされるとかな。
洋ゲーに関して言えばそういう初心者いじめとかが「ほぼ回避不能」って
ゲームはないよ。だからそういうプレイスタイルも許される部分がある。
そういう事態を回避できないゲームだったらその廃人一人のために
ゲーム自体が廃れちゃうからね。

>こっちの迷惑プレイヤー達は自分がカスプレイをやってる自覚がまったくない、と。
これは激しく同意。自己中理論展開していかにも自分は悪くない！
嫌うな！って正当化する香具師多すぎ。
悪人扱いされて怒る悪人プレイってどうよ？って事になる。
266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:06 [ DexEpLiI ]: 今日、メンテまで混乱７でがんばってた長井秀和です。

無差別でバリア・レジストシールドかけてくるティチェルはなんなんだ！
ありがとうとは言うけど、恩きせがましく何度もウザイ！気を付けろ！
こっちは囲まれてるのにお礼言うまで動かないずうずうしさ！
傍にくるな！

長井秀和でした。
267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:13 [ lY7wfuPE ]: ♪エモ出したらえぇがな
もしくは、「かけてくれと頼んでいない。ただの辻ヤローのコトは放置」
っと考えるか。ダナ
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:24 [ rKOYTm5o ]: >>263
そうゆう意味で言うと「にほ○じん」なんかは
まだ筋が通ってるのだろうか･･･

あいつ確信犯ぽいし。言動もそれっぽい
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:29 [ gHdsHFtA ]: 最近始めたばっかで、辻して逃げてるんだけど結構ウザいと思ってる奴いるんだなー。
色々やってきたけど、他ゲー引き摺らん方がいい場面多いみたいだよね、調べてたら。
ネトゲ初心者気分でプレイした方がいいんかね。
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:34 [ .lfk5ZNI ]: 横殴りにしても、悪事ではないが、好かれない行為である事は確か。
それをやっておいて、
「RO厨かよﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言って、相手を非難→自分を正当化ってのは、見苦しい。
「悔しかったらお前もやってみろ」
くらいは言って欲しい。
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:39 [ 0zbjybWo ]: >>268
自覚犯

報復手段がないからこそ最低限のマナーが必要だと思うがどうよ？
やられたら泣き寝入りしかない状況では行き過ぎた行為に対して縛るものがないと何所までも増長するだけだし
日本人に自由＝身勝手という曲解したガキが多いのも確かだよな
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:40 [ gHdsHFtA ]: ああ、そういえばなんかこの荒れ方、中期のＲＯに似てるんだよな。
で、似たように、そのうちみんな細かい事気にしなくなる
と俺は読んでるが、どうか。
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:44 [ DexEpLiI ]: ｐｋが盛んなＭＭＯしてたので、知らない人が辻でも何でも傍にくると
微妙に警戒する癖が(´･ω･ )
辻は元々、あまり好きじゃないのでいらないかも(*´∇｀*)
274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:48 [ rKOYTm5o ]: >>271
まあ洋ゲーなんかとは根本的に質も雰囲気も違うことは
わかってるけどさ。

>263の理屈でゆうとそうなるのかなと思っただけさ。
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 11:50 [ sUq4oWMo ]: >>57 >>89
こんな意見もあったねぇ
276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:06 [ 9LxQW85I ]: ROユーザー=BOT
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:16 [ HgLSaLU. ]: >>89のような内容は>>270みたいなタイプに是非よく考えて欲しいな
278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:18 [ HixBgF5U ]: >>276
正解。
BOTerどもが、堂々とGvGギルドに入って俺TUEEEEとか、もう完全に終わってる。
管理会社舐められすぎ。
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:27 [ JwRDz22g ]: ティチが溜め狩りしてたんですよ。

倒すの遅いし敵と隣接してる訳じゃないから一掃して
自分の倒した敵のアイテム取ったら、泥棒だの訳のわからんオタク用語連発された挙げ句
にストーカーされてアイテム取ろうとする始末。

まぁ敵の落としたアイテム20秒ほどは初めに攻撃した人しか取れないのに
アイテムの上に乗っかってボタン連打してる模様(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まぁストーカーしてくる時点でかなり気味悪いけど、気にしないでいれる。

でもさ、こっちの戦闘中に窓開けまくってくるのは反則じゃね？
敵クリックできねーっつの。
流石にこれは悪質かつ陰湿極まりない行為と思うんだけど皆さんどう思いますか？
いくらなんでも、こればっかりはヤラレタラやり返せはできません。
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:31 [ rKOYTm5o ]: >>278
逆だ管理会社がユーザーを舐め腐っている
BOTは金づるだから野放しにしているようなもんだ。

あといい加減>>276の一行レスうぜぇ
いろんなスレにマルチでやるの止めろ
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:38 [ Tzi5yMBQ ]: >>279
オタク用語ってのはよくわからんけど、議論する余地なしでキチガイでしょ。
で、キチガイに絡まれた時はさっさと逃げ去るに限る。

こういうゲームではその辺りの判断力も試されるから、覚えといた方がいい。
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:38 [ QqWN1Ex2 ]: 思うんだが、横殴り禁止の風潮をなくしたい、
敵はみんなでタコ殴りしたいって人が、
「洋ゲーではこうなってる！だから見習うべきだ！」
みたいな事を言ってるのを良く見かけるけど、
だったらなんで自分がしたい事が推奨されてるその洋ゲーに
行かないのか不思議でたまらん。

>>279
窓開けまくってくるの意味がわからん。
看板？パーティー招待連発とかそんな感じ？
やり返すことはオススメできんが、可能だと思う。
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 13:11 [ YIbIDVXk ]: >>279
オプションって知ってる？
284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 13:41 [ cSnQ1xqE ]: こういうのに絡まれた場合を考えてウイング常時携帯。
まぁ狩場からすぐに帰るときにも使うけど。
285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 13:46 [ s6rjx2z6 ]: >>262
日本人は普段決まりごとにビクビクしている分、自由って聞くと
はめ外して禁止されてる事までやっちゃう人種ですよっと

リアルじゃネクラの癖に
ゲーム内じゃやたら偉そうな奴とかな
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 16:36 [ HgLSaLU. ]: >>282
「キャラのバランス悪すぎだろ」→「なんで強いキャラやらないの？」
「TW単調すぎだろ」→「なんで他のMMOやらないの？」

対話が成り立たないよ。
287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 16:40 [ gDZ88DGU ]: >>286
「なんで横殴りするの？」→「横殴り嫌ならROに(･∀･)ｶｴﾚ!!」

・・・何か問題あるのか？

他のMMOなんて言ってみれば「外国」
「外国」に自分の国のルールなんて通用しない。
その国ならではの文化から来てるルールがあるからな
その国のルールが気に入らなければ、ずっと自分の国にいればいいだけのこと
288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 16:45 [ rKOYTm5o ]: >>286
>「キャラのバランス悪すぎだろ」→「なんで強いキャラやらないの？」
>「TW単調すぎだろ」→「なんで他のMMOやらないの？」

この手の話をする奴はβテストの意味を分かってるんだろうか？('A`)
289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 16:57 [ QqWN1Ex2 ]: >>286
挙げられた二つの例（キャラバランス悪すぎ、単調すぎ）は、
どっちもTWというゲーム性自体の質について問うものだろう？
ところが横殴り関連の「風潮」だのなんだのってのは
プレイヤーの主義主張であってゲーム性自体の話じゃない。

極端な話、これはゲーム性、システムなんてどうでもいい、
横殴りOKな風潮さえ他のプレイヤーに全面肯定されてれば
それで文句はない。って意見だよ。

βユーザーとしてはユーザー間の風潮に文句をつけるより
ゲーム性やシステムを、より面白くするための改善案や
今現在のシステムの欠点などを挙げて行くべきかと。
290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 17:11 [ vl2jFntw ]: そうだよな、横殴りだなんだって次元の低いユーザー多過ぎ。
俺達はコンシューマで言うところのデバッガーみたいな
もんなんですよ、と。
291 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 17:47 [ s6rjx2z6 ]: 厨はバグみたいなものか？
292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 17:53 [ 0zbjybWo ]: >>291
癌細胞
293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:05 [ gDZ88DGU ]: マナー厨は癌に作られた癌細胞だな
294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:08 [ PCSXCICM ]: >>293
BOT厨もじゃないのか？
295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:20 [ .lfk5ZNI ]: >>277
いや、横殴り辞めろな意見では無いけどね。
例えば、PKゾーンでPKするのはシステム的に許された行為で、「嫌なら来るな」が通じるが、
横殴りについては、禁止エリアが無い。
どうあっても横殴りされるのが嫌な、精神的に未発達なプレイヤーはきっと居るだろう。
この時、こいつを叩いたり理屈でねじ伏せるのは簡単だが、
結局それは、プレイヤーの質の向上に繋がってないと思うんだ。
「辻支援ティチうぜぇ」って意見もこれに繋がる。
例え親切だろうと、それが相手を嫌がらせる事になり得ると認識した上で、
もし相手が厨房で「うざい」と反応が来た時に、「ごめんなさい」と返せる事は必要だと思う。
一度謝った上で、改めて「でも～～～ですよ」と説教たれるべき。
自称常識人には、これくらいの、厨房をも許容できる余裕を持って頂きたいと思った次第。
296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:21 [ .lfk5ZNI ]: 追記
善人プレイなら「ごめんなさい」
悪人プレイなら「うるせーハゲ」
と返す、と。
297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:22 [ gDZ88DGU ]: >>295
横殴りが嫌ならROに(･∀･)ｶｴﾚ!! で終わらないか？
298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:26 [ 6sFimCes ]: >>296
終わる理由が無い。
299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:29 [ K0p/NBmU ]: いや、ROだと｢ノーマナー≠禁止」っていう奴もいるわけだし。
どうしても横がいやなら、システム的に横不可能なFFかアスガルドあたりを
おすすめします。
300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:39 [ 6sFimCes ]: >>299
もしくはオフラインって感じだな。

ノーマナー(モラルの欠けてる)奴がいてこそオンラインの醍醐味って思うようにしなけりゃ、
電気代と時間の無駄。
正直言って、娯楽に金使ってイライラするのは良くないよな・・・
301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:41 [ 0zbjybWo ]: ＞ノーマナー(モラルの欠けてる)奴がいてこそオンラインの醍醐味って思うようにしなけりゃ、
報復手段があるならな
302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:44 [ /1B7IZWI ]: あるじゃないか。

晒しですよ、晒し。
ただここではやらないで、2chでやってね♪
303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 18:51 [ cWPMCDJA ]: なんか

RO厨と五十歩百歩じゃないか？
304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 19:00 [ UVGj0rMo ]: 晒されても本人含め大多数の人間は気付かないから無意味だよな。

妄想になるが非常識なバカを対処する方法くらいは欲しいところ。
lv*100seedか必要xp*10%位で一人倒せたら面白いのだが。
305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 19:55 [ GiOHcJgc ]: いっそPKエリアをノーリスク（デスペナはあり）のPvPエリアに
それ以外のフィールドMAP全域を
リスクありのPK可能エリアにすればいいんじゃないか？
やっぱり明確な報復の手段といえばPKなわけで
でもリスクがないと馬鹿が横行するから
例えばPKを重ねるとNPCの好感度が著しく下がって商店を利用できなくなるとか
306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 20:03 [ Mg0Mu5hA ]: こんなんで全域PK可能とかなったら終わるな
商店利用できないとかリスクにならないだろ
307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 20:06 [ .lfk5ZNI ]: >>305
まんま初期UOじゃないか。
ネトゲーマーの大多数が非PKを嫌がってるって現実があるからなぁ。
金儲け前提の興行作ではむりぽ。
308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 20:28 [ gDZ88DGU ]: >>307
日本人は甘すぎるからな・・・
PK=殺人とか言い出すお馬鹿も多い
俺としちゃ>>305でいいと思うが
309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 20:38 [ cMNVRCWI ]: ここは何かにつけて日本人はダメだと必死で言いたい連中の集まるスレですか？
実社会でいじめられて友達居なくて、MMOに逃げてそこでも友達できなくて、
自分を認めてくれない日本人は考え方がおかしいと思い込んでるくせに、
英語などが出来なくて実際は日鯖しかやったこと無い低能な連中はうんざりだ。
まあこれは言いすぎだが、自分がそこに合わないからって文句バッカ言ってるなら
その環境から出て合う場所に行けばよい。
日本人はモラルがなってないor心が狭い、外人はモラルがある心が広いと、
ここにかぎらず言ってる奴をしばしば見かけるが世界トップレベルの治安のよさ
はモラルが無かったら起こり得ない事だ。
例えば心の広い狭いに関してはアメリカ人は身内と認めれば日本人同士よりも
オープンで親しくなり易いが、外の人と決め付けると日本人が外人とか身内以外
に対して差別するどころじゃない差別が露骨にされるとか
国柄の違い、考え方の違いで一概に判断しかねる話だ。

長くなったが俺は自分も日本人のくせに日本人は劣っているとひたすらに主張する
奴が嫌いなので長々と書いてしまって申し訳ない。別に本人が日本人が嫌いなのは
構わないから、思うだけにしてもらいたい。
310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 20:52 [ rKOYTm5o ]: 微妙にテスタースレとかぶってきたけど

まぁマナーなんていくら議論したところで堂々巡りだろうし
厨はシステムの許容する限り厨行動を繰り返すだろうし
不満に思ったことと改善案をネクソンに提示するほうが
ここで愚痴をこぼすよりよっぽど生産的だと思うよ。

まあえらそうなこと言える義理じゃないけどね ~~-v(´ー｀ )
311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 20:55 [ sXICxbPY ]: ま、ぶっちゃけこのｽﾚはもうｱﾌｫな香具師が愚痴を言うｽﾚに変わってるからw
312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:06 [ 1nDIY.c2 ]: >>309
モラルがあるんではなくてな、人の目を気にして行動を起こせない
人種なんですよ。
現に2chをはじめとした「匿名」BBSにモラルがあるか？ここもな。

自分の身分がばれなければなんだってするが、それがばれてると
何も出来ないのが日本人ていう生き物。

別のMMOでふとした事からギルメンの何人かが都内に集中してる
ことが発覚して、軽い気持ちで集まった事があったんだが、ゲーム
内でのキャラとギャップがありすぎて驚いた事がある。
とにかく喋らねー。喋ってもボソボソ言ってるだけで聞こえないとか
テンション上がる余地なしで早々に解散してしまった。

このゲームはさすがにいたたまれなくなって、そこで引退。
MMO自体嫌いな訳ではないが、それ以降はゲームと割り切ってる。

日本人が劣っているとか主張するつもりはないが、ネットに限っては
おかしな奴に会う確率が高すぎるな。
313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:12 [ oLdCECwU ]: 鯖とキャラ名を晒すとモラル向上につながるだろうか…
314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:26 [ gDZ88DGU ]: >>909
熱く語ってる所悪いが、長すぎてまるで読む気にならん
逆に返してみる

別に本人が「日本人嫌いな日本人」が嫌いなのは構わないから、
思うだけにしてもらいたい。
315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:46 [ GiOHcJgc ]: >>909
(;´Д`)？
未だに日本の治安レベルが世界トップクラスだとでも思ってるのか？
316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:48 [ Y7Lx.n.c ]: んー、俺がネトゲ始めたのは精々５年程前だから、それ以上昔の事はわからんのだけど
近年大抵のゲームでは、人が殴ってる雑魚を故意でぶん殴ってると嫌がられます
マナー化とかルール化されてないだけで。

んでもなんでＲＯだけ取り沙汰されて明文化されて、ここまで
ウゼーって事になったかというと「ＰＫがないから」なんですよね。

このタイプのＭＭＯで、ＰＫがないっていうのは異色だったわけで
パッと見平和とか安全とか、そういうイメージを植え付けるかも知れませんが
これはつまり、自己責任の幅を狭める事になり、本来はマイナスなんですよ。

逆にＰＫがあるという事で、ＭＰＫなりその横殴りなり、そういうＲＯ辺りで
ノーマナー化されちゃった事は、全部自己責任（つまりうぜぇなら殺し殺され）
って事で終わらせられるので。
ＦＦみたいにシステムで制限しちゃうのはありなんですけど、それはそれで
外から見てもつまらんって結果になりがちですね。

で、つまり何が言いたいかっていうと
この手のゲームでＰＫがない以上、慣れてしまうしかないと思います、って事です。
317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:54 [ dcBZp77Y ]: >>314
それは違うんじゃないかな？
本人は含まれるつもりで言っているのか、含まれないつもり言っているのか、
知らないけれども、自虐的なそこに来ている人たちに不愉快にさせるような、
事は思うだけで言わない方が良いよって言ってるだけで、
不愉快にさせるような発言をしない方が良いよって思うだけにして
言わない方が良いよって言うのはお門違いだと思うな。
318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 21:59 [ cMNVRCWI ]: >>315
(;´Д`)ハァ？
いまさら日本の治安レベルが世界トップクラスじゃ無いとでも言いたいのか？
319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:10 [ 4F78XY8U ]: >316
某ネトゲーだと、半分が安全世界で、半分がPK可能地区に分かれた訳だが
安全地帯で横殴りされるのやMPKがうざいと言うならPK可能地区に行けと
そこで狩りして気に食わない奴がいるなら殺ればいいだろうってな
感じの結論になっていた訳だが。

PK地区＝PｖP戦闘地域って捉え方ではなくて、
PK可能地区にきちんと効率出せる狩場が出来れば改善しそうな気もするが
どうか？
320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:11 [ v6btWRVk ]: >>315
多少悪くなったとはいえ
いまだに日本の治安レベルは世界トップクラスですが…何か？

>>317
どこを縦読みですか？
日本語がヤバイでつ(；´Д`)
321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:13 [ gDZ88DGU ]: >>318
治安はトップクラスかも知れん
だがモラルはトップクラスとは言えないと思うがね
第一モラルが高かったとしてもゲーム内のモラルとは何の関係もない

海外のMMOプレイヤーは「ゲーム」として割り切ってプレイしてる
>>312でもあるが、日本人は例えゲーム内でも人の目を気にしすぎる
その違いだと思うけどね

海外プレイヤーは考え方が一貫としてて好感が持てるんだよな
悪人ロールプレイでも納得の出来る悪人だし
日本人の悪人ロールプレイは粘着質で気に入らん。ネチネチうざいだけ
322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:27 [ tiBVzGgo ]: >321
まずちゃんと315読め
そして日本人のは悪人ロールプレイじゃなくて素だ
323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:35 [ gDZ88DGU ]: >>322
>>315読めって・・・何か深い意味でもあるのか？
324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:38 [ rKOYTm5o ]: >>321
そうかお前は日本人プレイヤーが嫌いなのか…
日本に生まれてご愁傷様。

としか言いようのないレスだな。
なぜ治安の話からゲームのモラルに飛躍するのかは謎だが。
325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 22:38 [ 1nDIY.c2 ]: >>322
確かにそうかも。言い換えれば性根が腐ってる。
だから相手に本当の意味で不快感を与える事を至上の喜びと
してる奴が日本人の悪人だな。

ゲームの世界観を踏まえての悪人プレイではなくて、システム的に
可能な限り相手を陥れようとするのはRPとは言わない。
326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:01 [ cMNVRCWI ]: 日本人はって書き方されたから、特に世界の中で日本人はモラルが無い訳でも
心が狭いわけでも無いと反論した訳だが、
>ゲーム内のモラルとは何の関係もないってのとネット、２ちゃんとか
の発言は匿名だからって痛い発言が目立つのは、私も常々思ってはいる。
ただそれは日本人だからネットで痛いでは無くネットの上のどこの国でも起こる現象。
アナタがどれほど外国の掲示板見たのか知らないけど、人を馬鹿にする発言や
荒らしは日本でも海外でもよく見かける光景。
実際ウイルスの製作者は外人ナ事が多く見知らず人に被害負わせて喜ぶ様なねちっこい人。
人の国の掲示板にハックしたり荒らしたりして喜ぶ近国の人。
総人数差があるから何とも言えないが、別に良い人ばかりではない見たいだってのは分かる。
ただ外人のサイトの方がR@M、MP３を全国の人に何千、何万とオープンに公開するなど豪快ではあるな、
モラルがある無いは・・・・・
ただ日鯖で嫌な思いして日本人はダメダと発言してる人は海外鯖で遊そんで見て本当に
日本人が肌に合わないか確かめてくればよい。もしそっちの方がよければ、わざわざ
こっちに来て海外の鯖は良かったって嫌味言いに来ないでそっちで遊んでれば良い。
327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:22 [ gDZ88DGU ]: cMNVRCWI

いい加減何がいいたいかわかんなくなってきてるんだが・・・
日本人のマナーが悪いっていっちゃ悪いのか？
海外と比べて悪くなければそれで満足なのか？
アンタの目から見て、日本人のマナーは良いと思ってるのか？
アンタ自身海外鯖で遊んだ経験はあるのか？（俺はあるから言ってる）

んで、何から始まったんだっけ？　この話題
328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:30 [ Y/haWk7s ]: ネトゲごときの行動でモラルがどうとかよく語れるな
329 名前： 横やり 投稿日： 2004/04/21(水) 23:41 [ xbeIFMcg ]: >gDZ88DGU
cMNVRCWIのレスとアンタのレスも見てみたがアンタのレスは海外は良いとRO叩きだけだな。
自分で言ってる通りに
＞その国のルールが気に入らなければ、ずっと自分の国にいればいいだけのこと
ROユーザーも居なそうな自分の肌に合う海外のMMOに戻れば？
>cMNVRCWI
あんまり厨を相手にするのはやめろ、厨はレスされると喜ぶだけ。
330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 23:57 [ .lfk5ZNI ]: なんか気持ち悪いなぁ。
話題すり替わってないか？
331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 00:01 [ Kjl2FCy. ]: こんなスレにいる限り俺ら全員厨だろ。

モラルとか以前に悪いことやっても取り締まる手段が無い以上やった者勝ちだよな。
そんななかでみんなが良い風習を守ろうとするはずがない。海外でもしかり。
結局権力（GM）か自力救済（PK）に落ち着くわけだが。

結局完全放置の糞がいけないのだが。
332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 00:08 [ RrrX/h4E ]: >>330
同意
ここはTWのマナー、愚痴スレなので日本人批難等の話は２ちゃんで
好きなだけして下さい。
日本人批難のレスの前あたりの話に戻して続行してください。
333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 00:11 [ wNeMMBig ]: >>308あたりから始まった臭いな
じゃPK云々の話にでも戻すか
334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 01:29 [ 2T.dE35o ]: 言っていいのか？核心ついちゃうぞ？

ここで取り上げられるようなマナーの悪い奴は
こんなスレ読まないから、いくら話し合っても無駄

何とかならないかな('A`)
335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 01:37 [ 78lisCQQ ]: >>334
しっかり読んでるやつは読んでるんだけどねぇ。
336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 01:45 [ xT8XFbqY ]: むしろここに出た意見で俺ルールに都合の良いものだけを
いかにもこう決まったかのようにゲーム内に持ち込んで問題起こす香具師が多いんだよ
337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 03:04 [ sgKixKcM ]: >>336
それはあるだろうな。
道の真中でIA→邪魔だから撤去→反応が自己中なので厨房確定
って流れだったのが、バカがこれをIA＝厨房って解釈して、
「IAなんてするなよ厨房が（ﾌﾟｹﾞﾗ」「オコチャマデチュネー」とか言っちゃってると。
ぅゎぁ。
338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 05:45 [ F92aBEw. ]: こうあってほしいという俺ルールをマナーという名で流布するのはどうかと思う。
だからこう言おう。「モラルの問題です」と。
339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 10:28 [ RHQWS6BM ]: そのうち、ノーモラルとかって言葉が出てきそうだなｗ
340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 10:46 [ 2CP5EcyA ]: >>339
ノーモラル＝人じゃねぇ！！
341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 10:57 [ svQ7pcGA ]: >>338
結局横殴りなんかもやられた側が大人なら何の問題も無いんだよな。
ＭＭＯとゆう性質上そうゆう奴は必ずいる、所詮ゲームなんだからと
割り切っていれば。
IAなんかもただプレイヤーがゲーム内で出来る事をしているに過ぎない
アイテムを撒くのも自由だがそれを拾うのも自由。

こうゆう話は突き詰めれば
やられた側が心に余裕を持つってのが最善だと思うよ
ドライに行こうぜ。
342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:23 [ xT8XFbqY ]: >>340
実際のところ
人じゃない鬼畜多いし
343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:30 [ 2T.dE35o ]: IAの話が出ていたが
過疎鯖過疎MAPでIAしてたら
仲間を呼んで拾っていく奴等が居るようなんだが

あれは一人じゃ恐くて赤信号も渡れないが
集団になると平気で壁に落書きしたり物を壊したりする珍走族の類か？
344 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 12:46 [ wNeMMBig ]: >>343
拾われて文句言うのもなんだと思うけど
そもそもIAが壁に落書きしてるようなもんだしな
345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:00 [ wNeMMBig ]: >>343
あぁもう一つ、そういうこと言ってるんだから当然「一人」でIAしてたんだよな？
集団でやってたなら、後半の文がそのまま適用されるぞ
346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 13:03 [ N9rvg.A6 ]: 自分チの壁(クラブルーム)になら珍走団の邪魔もはいらないべ

で、クラブルームIAなのだが、
IAやってる方の言い分も(イヤと言うほど)聞いてきたが、
それを抑えて歩み寄ったヤツラはエライと思う

珍走団はカンベンだけどな、これ以上議論するのもバカラシイ
347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 19:15 [ GkIfXTZ2 ]: >>343でもないしIA肯定派でも否定派でもないが
>>345の言ってる事がわけわからん

前者は仲間うち皆で楽しみたいから複数で集まってIAしてるだけだろ

対して後者は
一人で拾いに行くのは怖いけど仲間呼んで皆で行けば怖くないだろ
っつーチキンなクソガキ思考

どこがどう同じなんだ？
348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 19:24 [ wNeMMBig ]: >>347
群集心理な時点でどっちも同じ
一人でIAやる度胸があるか？と
一人でIA拾う度胸があるか？との違いはあるかという話

俺はIA完全否定派だから、まぁ話はつかないと思うけどな
それこそ珍走団が集まって落書きしてるようなもんだと思ってるし
消す（拾う）と因縁つけてくるのも同じ

拾うのは逆に消そうとしてる周辺の人たちかな
一人でやると、珍走団に因縁つけられるから集まって落書きを消すって感じだな
349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 19:35 [ GkIfXTZ2 ]: >>348
度胸て('A`;)
別に度胸試しのためにIAやってるわけでもなかろう
何でそんな珍走団思考なんだ･･･
350 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 19:40 [ GkIfXTZ2 ]: 追記しておくと

IAというものの性質上
一人で作って満足して終了ってのもいるだろうし
やっぱり作るなら誰かに見てもらいたいっていうのもいるだろうし
でも不特定多数に見てもらうために街中でやると迷惑になるから
知人だけ呼んで過疎MAPにいって作ってたわけだろ
これのどこに度胸やら云々が絡んでくるのか謎なんだが

それとも何か、あんたに言わせりゃ
街中で一人でIA作ってるのが度胸ある行為なのか？('A`)
351 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 20:07 [ C9CItjFE ]: IAってなんで迷惑なんだ？
MAPが重くなると言ってる人も居るが俺にはその程度で重くなったなと思ったことは
無いのだが、MAPが重くなるってのは鯖が重くなるのではなく低スペックPCの人に
きついって事なのか？
迷惑だから正しいことするつもりでｱｲﾃﾑ奪ってるのか、ｱｲﾃﾑ落ちてるんだから
欲しいと思って拾って何が悪い？なのかも気になるところだ。
俺は道に置いてあるｱｲﾃﾑで欲しいものがあれば拾って何が悪い？とはおもうが
IAに使われるｱｲﾃﾑ程度じゃイラネー
重要部分に高いｱｲﾃﾑとか使ってくんないかな～拾うからｗ
＆ｱｲﾃﾑｱｰﾄは誰にも奪われずに完成するって感じにスリルでやってる奴いないのか？
352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 20:50 [ 2T.dE35o ]: 荒れる話題ですまんかった本人です

ちなみに作っていたのは一人でだし
単なる練習だったので終わった瞬間片付ける
いつもそんな感じです

拾われる覚悟はあるんだけどな
覚悟はあるから文句なんか言わないが
何で一人だったら拾わないで見ているだけなのに
助けを呼んでから拾うのかとそういう話

ところで、wNeMMBigの言っている事がよく分からないんだが…
353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 22:09 [ 2CP5EcyA ]: もうIAの話題は飽きました。
354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 23:13 [ sS7XLol6 ]: 簡単に結論を言うと、一度置いてアイテム取得権が誰にでもある場合
取られても文句言えません。
それが、なんだとしても。
みなさんは何をしてるのですか？　ＭＭＯです。
わたしはそうおもってます。
355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 00:46 [ 63IZly72 ]: まぁ2ch系の珍走団は群れただけじゃまだ拾う度胸がないらしく
一生懸命捨てキャラを作成して拾ってるな。
356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 02:36 [ pNuJAYF6 ]: IAはもう、結論出てるからいいよ。
357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 03:48 [ LmBBQNOs ]: だな。IA話はお腹いっぱい
するのは勝手、拾うのも勝手
別に群れて拾おうが、捨てキャラで拾おうがどうでもいい。
358 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 08:16 [ XgmNvySk ]: >>355
それはIA拾うとキャラ晒すぞとか言い出す奴がいるから。
359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 10:25 [ 1BA//07U ]: >>358
おいおい、本当に「取られても文句は言えない」とか
「誰にでも拾う権利がある」とか「拾って何が悪い？」
とか思ってるなら別に晒されたって困りゃしないだろう。

わざわざ晒されてもいいように捨てキャラ作るって事は
自分自身で「公表されるとイメージが悪くなる事をやっています」
と認めてるようなもんだろう。
360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 11:26 [ e0Z8K836 ]: 匿名ならナニをやってもいいと思っているガキが居るスレはここですか？

拾うのが正当だというのなら本IDのメインキャラでやれよ
正当なことをしているんだから晒されたって何も害はないだろ？
厨に絡まれるのが嫌？粘着されるのが嫌？んなこと捨てキャラでやる理由にならんだろうが
それともなにか？

　僕は人の物を取ってでもアイテムがほしいんです
　でもそれを丸出しでやっちゃうと厨にされるので
　IAは迷惑落ちている物は誰のものでもないから拾っていいんだ！というオブラートに包んで捨てキャラでやっているんです

ということですかな？
361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 11:29 [ bVlA/KaI ]: haihai ageman
362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:22 [ F1ny7eeE ]: 俺は、360は非常に正しいことを言ってると思うし共感できる。
ただそれを素直に聞き入れられないのが匿名性の高いネット／MMOゆえなんだよな・・・

無記名で好き勝手ほざく時代終わってほしいね。
363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:33 [ XgmNvySk ]: >>359
それは周りがそういう流れだからそう思われてしまうから。
自分1人は正しいと思っていても(主張しても)、他の10人が晒すとか
拾う奴は厨とか言い出すと数で負けてしまう。結局は皆、数に流される。
数の暴力には勝てない。10人があいつは(拾った奴は)最悪な奴だといえば、
たとえその1人が正しいことをしていても、皆がそういってるんだから・・。
となってしまう。
だから捨てキャラでやってるんですよ。
>>360
＞厨に絡まれるのが嫌？粘着されるのが嫌？んなこと捨てキャラでやる理由にならんだろうが
十分な理由だと思いますが。
364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:37 [ 6UpGAOCY ]: 話は変わるけれど、混乱五階って妙にゴーレムの石とか心臓とか落ちてますよね？
クラブの人が重い重い言ってたので、ナヤにて木の葉使って拾いまくってたんですよ。
ふと気付いたんだけど、これはMob倒さないくせにアイテムとってくセコい行動なのかな？
意見聞かせてください
365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 12:53 [ J.AOr2ds ]: >>363
1人が正しくて
10人は屑？
そんな屑ばっかり引き連れて「皆」とか言うな

100人に数を増やせば
屑10：正常90になるけどな

そもそもそんな屑共とは関わらなきゃいいじゃねぇか
晒されてたってどっちが悪いかなんざ一目瞭然だし
屑とつるんで安心を得ているような奴は死ね

大体それじゃあ捨てキャラの説明になって無いぞ
「端から拾わなければ良い」って結論になるだろうが

…でも俺がこの話題振ったんだよな＿|￣|○
皆スマン本当にスマン

>>364
問題無し
366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 13:34 [ LmBBQNOs ]: いいからいい加減ウザイよ
>>357で終了だろ

誰が本キャラでIAやってるような厨に絡みたいと思うんだ？
じゃあ絡まなければいいってか？
どっかの893と同じようなこといってるな
367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 14:18 [ 5RXV4kv. ]: まあなんだ

「晒されるのが嫌だから捨てキャラつくる」

なんでそんなに必死なんだ？（藁

そんな手間かけてまでやることか？
ほっときゃ良いだろうが
そんなことに労力使う暇があるなら
レベル上げるなり
初心者手伝ってあげるなりすれば？

もうアフォかと…
368 名前： ポウポウ 投稿日： 2004/04/23(金) 14:23 [ GZEyey/w ]: べつに個人の勝手ジャン
他人を気にする余裕あんなら
初心者の手伝いをしてあげなさいよ・・・
369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 14:26 [ ppFISdGA ]: ・混んでる所でIAやる奴はアフォ。
・さらに注意しても聞かない奴は知障。
・些細な事でもとにかく注意しまくる奴は自治厨。
・注意する訳でもなく無言でアイテム拾って逃げる奴は窃盗犯。
・「システム上拾えるんだから」とか言って正当化してるつもりの奴は知障もしくは釣り。
370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 14:28 [ GZEyey/w ]: >>369
そのとおりです
371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 15:29 [ LmBBQNOs ]: ・些細な事でもとにかく注意しまくる奴は自治厨。
・注意する訳でもなく無言でアイテム拾って逃げる奴は窃盗犯。
・「システム上拾えるんだから」とか言って正当化してるつもりの奴は知障もしくは釣り。

コレイラネ
落ちてるアイテム拾ったから窃盗犯ってあふぉですか？

-訂正テンプレ-

・混んでる所でIAやる奴はアフォ。
・さらに注意しても聞かない奴は知障。
・拾われたからって「晒してやる」「泥棒」なぞ言う奴は池沼
・落ちているアイテムの所有権なんぞ誇示する奴は池沼
372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 16:18 [ T/nRSeZ6 ]: ・注意する訳でもなく無言でアイテム拾って逃げる奴は窃盗犯

ﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳ

・注意する訳でもなく無言でアイテム拾って逃げる奴は食いしん坊
373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 17:38 [ RjB3w0Ys ]: ・注意する訳でもなく無言でアイテム拾って逃げる奴は貧乏
374 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 17:42 [ e0Z8K836 ]: >>373
×貧乏
○乞食
375 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 17:42 [ N7xujSyk ]: おいおい、みんな良く読めよ
・「システム上拾えるんだから」とか言って正当化してるつもりの奴は知障もしくは釣り。
>371のことがちゃんと書いてあるだろ
376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 18:29 [ e0Z8K836 ]: こっちが叩いている敵を何度も物欲しそうに攻撃してくる三人組のクラブが居て
そんなに欲しいならということでゆずたのよ
そうしたらそいつらがアフォみたいなダメージ受けながらも倒したのだが
そのあと「MPK野郎」だの「押し付けウゼェ」だの「鎧の修理代687円だせ」「ノーマナー」言われたんですが＿|￣|○

自分よりLVが低いやつには壁をしないといけないとかまた変なルール厨が出てきているみたいだが
377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 22:35 [ T/nRSeZ6 ]: >>376
そんなやつは2chで晒しちまえ！
ていうのはﾀﾞﾒなのでやめときましょか

そういう奴はただの低年齢だよ、精神的にも。つまり無視したほうが吉
大体MPKの意味わかってんのかよ･･･
というか「鎧の修理代687円だせ」これって肩がぶつかって治療費出せと言ってるようなどっかの893さんみたいね。
378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 23:41 [ qa8YSexA ]: いきなりで悪いのかもしれないけどまぁ聞いとくれ
今日はね、DOP森４行ったんですよ、DOP森４
でね、PT組んでDOP倒そうか～ってはりきって行った訳ですよ
そしたらね、まぁ看板で『戦いはしたくありません』って出して
特に人を攻撃しないで狩ってたんですね、こうすれば大体の人は
まぁいきなり斬ってきたりはしないかなと思いまして
するとね、その鯖で有名な人のクラブメンバーお友達(？)が来たんですよ
まぁ強い人だしDOPサクサク狩ってるなと思ったらいきなり
私の叩いてたDOPナヤを攻撃→私にも→PTﾒﾝﾊﾞｰにも・・・あれ？
看板出してても駄目な人かな？と思って外で待ってたんですね
で、出てきたから『PKやめてもらえませんか？』って聞いたんですね
まぁ話は聞いてもらえませんでしたけど彼らはね、こういったんです
『強い人しかきちゃだめだよ、ここは１部のｸﾗﾒﾝ専用ｗ』
・・・・え？ああ･･･そうですか、ちょっとテスターとしてネクソンに報(ry
まぁそのあとも散々言われましたよ雑魚が吼えてるだの妬み？とか
DOP森４は一部のクラメン専用ですか？
やっぱりLv50じゃいっちゃ駄目ですか？
みなさんのPKに対する(特にDOP森４)の意見が聞きたいです
379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 23:44 [ rt6FhsBg ]: >>378
それは明らかに自分ルールの押し付けなので無視でよいかと。
380 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 23:55 [ F1ny7eeE ]: >>378
>>『強い人しかきちゃだめだよ、ここは１部のｸﾗﾒﾝ専用ｗ』
PKゾーンなんだし、そいつら殺して自分達専用にしてみよう。
今度は他の誰かが君達を狙ってくる。それがPKゾーン。楽しいじゃあないか。

厳しい言い方をすると
>>看板出してても駄目な人かな？と思って外で待ってたんですね
>>で、出てきたから『PKやめてもらえませんか？』って聞いたんですね
この辺甘過ぎ。もうちょい世間に揉まれてこい。
381 名前： sage 投稿日： 2004/04/23(金) 23:55 [ 9VF8pMM2 ]: >>376
PK可能地帯でPKやめろというほうも問題有りだが
「一部のクラメン専用」とか言うのも素で引くな

そもそもPKエリアにしか出てこない敵がいる時点でおかしいのかも･･･
382 名前： 381 投稿日： 2004/04/24(土) 00:03 [ zQMZol/w ]: ミスった_|￣|○
383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:25 [ ZrhR6cTY ]: 俺専用だぜ？くんなYO
って言う意味じゃなくて「現状ではそういう感じになってる。
強くなってそれらを倒せるようになるまでこないほうがいいよ」
と言う意味だったと好意的に解釈して放置しましょう。
ついでに看板出してても殺されたとかは仕方がない。PKエリアだし・・・
それにみんながみんな看板表示ONとも限らない。
PKエリアで看板表示ONにしてたら集団相手にするとき重なられたら
スキル使えねー・・・とかもあるだろうし
384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:33 [ Y7UdjYeM ]: >>378
PKゾーンでPK反対してどうする？

あそこは殺人地帯
殺す権利は有るが
殺されない権利は無い

つーかバカみたいな事言ったから
『うわっ池沼だこいつ。適当なこと言って追い払おう』
って思われたんだと思う

結論：お前が悪い
385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:10 [ 072KewTI ]: >>384
全面的に同意
看板に「殺さないで」とかは真っ先に狙われる
または、狩り場では看板OFFが基本だから見てない
PKゾーンで「PKしないで」っていうのも無駄
なんのためのPKゾーンかと・・・

悔しかったら強くなって自分たちのクラブ専用にしてみるといい
386 名前： ティチ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:43 [ mdHU45WY ]: なぜ→キー押したまま狩りをしてはいけないか考えてみた。
１敵が溜まってウザイ→あまり溜まらない速度で狩れば良いはず。
２ｱｲﾃﾑが溜まって重くなる→その程度で重くなるか？or誰かが拾うし拾えば？
３他人が自動で経験値溜まって美味しい思いするのがムカツク→対策無し。
だから結局３だと思うがする人から見れば迷惑かけてるわけじゃないし、
うらやましいとかずるいとか気持ちまで保障できるかって感じだろうと思う。

ルールから見ればどうだろうか？BOT、マクロ禁止とある
一応BOT、マクロはプログラムなどを使い、(MMO上では)自動で操作させることだが
外から見ればマクロかどうか分かりずらい。から準マクロと言えるかもしれない。
なら指で押しながら→キーで範囲狩りならどうか？
自分で狩ってる以上、狩り方までとやかく言われる筋合いは無い。
自分で押しててもTV見てたり他のことしてれば反応は遅い。
GMの人がしてるように声をかけて一定時間まって反応無ければ処理が無難なのだろう。
GMの人が言うにマクロと差が分からないのでサーバーキャンセルさせてもらうとのこと。
プログラムなどを使った不正アクセスって分けでも無いから別にアカウント停止は
ほとんどありえないみたいだが、あまり好ましい狩り方ではないので
晒されたりリスクもある。
結局何が言いたいかというとこれもマナーの問題なんだろうなってこと
387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:45 [ 072KewTI ]: >>386
プレイヤ不在でLVあげできるからマクロと同じで禁止
これじゃ不満？
388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:49 [ A9/Lej8Q ]: 　ま　た　自　動　戦　闘　ﾏ　ﾝ　ｾ　ｰ　で　す　か

てかもう飽きた
389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:03 [ Y7UdjYeM ]: >自分で狩ってる以上、狩り方までとやかく言われる筋合いは無い。

「自動で狩ってる」の間違いだろ？
バカは帰れ

右クリック連打マクロツールも文鎮マクロも効果は同じだろうが
390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:15 [ ptunHxXo ]: まぁとりあえずPKエリアのモンスターは他のMAPに移動させようか
PKエリアにモンスターいなくなれば全部丸く収まるだろ？
こうすればPKやりたい奴だけになるし
391 名前： ティチ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:22 [ mdHU45WY ]: >387
好ましい狩り方ではないけど誰にも迷惑かけてないだろ？って話
プレイヤ不在でLVあげできるからマクロと似たようなものだからGMは
差が判断しづらいからGMが声かけて反応無ければ一応サーバーキャンセル
似てるであって同じではない。
なるべく他のことしながらでも不在じゃないようにするけどね。　収集品が取れないから
>389
>なら指で押しながら→キーで範囲狩りならどうか？
>自分で狩ってる以上、狩り方までとやかく言われる筋合いは無い
指で押しながらならTV観ていたり他の作業してる場合どうかって話。
392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:24 [ Bynu5JsA ]: 土日になると必ず沸いてくるよな
必死になってBOTマクロ文鎮を正当化しようとするガキ
否定されると痴障を起こして煽りとウンコしか書きこまなくなる
393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:28 [ nHWcjstk ]: >>386みたいなことができないような仕様を考えてみた。
と、いうかほとんどのゲームで使われてると思うんだが
PCから見れば→キー押しっぱなしって
→→→→→→→
ってな感じで連続した信号なんだよな？
じゃあさ、一回→キー（に限らずすべてのキー)が押されたらキー離すまで入力されないようにすればいいんだよ。
っつーか普通そうするよな。俺自身以前にゲーム(只のRPGだが)作った時も組み込んでたし。

なんでこんな小細工すらしてないんだ？

P.S.エンターキーでのセリフ送りにウェイトを入れてください。そしてctrlでノーウェイト送りに･･･
たまに2枚一緒にセリフ送っちゃうんよ･･･
394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:31 [ rLATK5FY ]: >>388 >>389
脊髄反射見苦しいぞ。

少々読み取りにくいが、別に>>386は文鎮マクロを正当化しようとしてるわけじゃないだろ。
文鎮マクロはよくないこととされてるし、現にＧＭ側から禁止もされているけど、
じゃあ何が問題なのだろうかってことを整理してるだけ。
自分で３つほど理由を考えてみたけど、最初ふたつは問題じゃないし、３つ目は感情論だと判断。
じゃあってことで今度は視点を変えて、文鎮マクロと指で→押し続けてるだけの場合とを比較している。
後者に関しては実際人がいて狩りをしているんだから、
>自分で狩ってる以上、狩り方までとやかく言われる筋合いは無い。
ってことだし、前者と後者とを見分けるにしても、
>自分で押しててもTV見てたり他のことしてれば反応は遅い。
ってことで、結局
>GMの人がしてるように声をかけて一定時間まって反応無ければ処理が無難なのだろう。
となり、抜本的解決がない以上、
>結局何が言いたいかというとこれもマナーの問題なんだろうなってこと
という結論に至る。
>>386が言いたかったことは大体こんな感じだろうと俺は読んだ。

まぁ文鎮マクロがなぜいけないのかっていう問いに対しては、>>387で解答が出ているわけだが。
395 名前： 394 投稿日： 2004/04/24(土) 02:33 [ rLATK5FY ]: 必死こいて文書いてる間に本人のレスがついてた…。
リロードしろ、俺＿|￣|○

スレ汚しすまんかった。
396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:47 [ aSdY53Wc ]: >>391
え～・・・・
βテストのゲームだし、マクロとか指文鎮・・・とかじゃなく。
目を離してTV見ながらとか、
そういう事せずにしっかり報告なり感想なり言える様にしようや、テスターとして。
何が悪い？って、画面から目を離す事が悪いべ。コンシュマーや完成版とは違うんだからさ。
自分の指で自動戦闘のサンプルなんてネクソン社員でも出来るわ。そんなサンプルは必要ないから。

何が言いたいかってアレだ、
プレイヤーの意見が欲しいβ版なのに、その肝心のプレイヤーが目を離してどうする、ってこった。
ネクソンの対応が遅いからってβ版の基本的な事は忘れちゃいけねーんじゃねーかと
397 名前： 391 投稿日： 2004/04/24(土) 02:54 [ aSdY53Wc ]: マナーは人と人との間で起きる問題だからネクソンやGMも動く事は滅多にない(と思う)が、
BOTマクロ類は人と人との間で起きる事じゃなく、βに相応しいプレイじゃないから迅速に対応している・・・・
だと思うんだけどどうか。マナー以前のものだと思う。
398 名前： 396 投稿日： 2004/04/24(土) 02:55 [ aSdY53Wc ]: >>397は396で俺だ、騙っちまって申し訳ない
399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:58 [ nHWcjstk ]: ID表示されるから分かるよ
謝るのは大事だけどね
400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 05:05 [ clLtHHs. ]: つまらんな、そろそろまたベリーの話をしないか
401 名前： 見てたピン子 投稿日： 2004/04/24(土) 06:01 [ ytD7oKrg ]: オイオイオマイラキイテクダサイヨ

今朝ハイアカン鯖デ、ボリスとマキシガイイアラソッテマスタヨ

内容ハ、
ボリスガ１コンボデ牛ヲタオセナイラシク（ヘタレ）
逃ゲル牛を追ワズに何匹カ攻撃シテイテ（追イカケロＢＯＫＥ）
ソレヲマキシガヨコナグリトオモワレルノガ嫌ラシク（ヘタレ）
攻撃デキナイデイタ（情ケナイ）

ソシテマキシガ独リ占メデスカ？的ナ事ヲイイダシ
ソレニタイシテボリスガ『１回デ倒セナイノデ後デ倒ソウト思ッテマス』ト、

マァ、コノ後ハマナーウンヌンナ会話ガ続ク訳デスガ

漏レ様ガ結論ヲ下スト

ボリス＝自己中ナガキ

マキシ＝Ｒｏ出身デスカ？ｗ

オマイラ

ドウヨ？
402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 06:10 [ PnqkkzQo ]: 読みにくい。３点
403 名前： 見てたピン子 投稿日： 2004/04/24(土) 06:14 [ ytD7oKrg ]: ピン子ナノデ許シテクダサイ
404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 06:15 [ PnqkkzQo ]: >>378
レコルダブルでティチなら俺も見た。
自分は弱いから攻撃されるの嫌、でも攻撃してみたいとか自己中の考え方の奴は放置。
気にする必要も無い。
405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 07:21 [ Y7UdjYeM ]: >>404
誰視点の文章に見えたんだ？
406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 07:47 [ PnqkkzQo ]: 寝起きで悪い頭が更に死んでた。
>>378がレコルのティチなら軽蔑する。
407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 11:16 [ UFoyKiZo ]: >404
なんで突然ティチが出てくるんだ？
408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 11:18 [ bOCDmZ5. ]: 最近ピン子ならみんな萌えてくれる許してくれると思ってる香具師大杉ウザ杉
最弱だから同情汁！なピン子使いもいいかげんウザイ
開き直ってるティチ、強さ最高なナヤの方がまだましに見えてきた重症かも

大体、最萌えはシベリンだっつの
（シベリンも同じような人種多いけどな）
（いやマジでorz
409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 12:01 [ 072KewTI ]: >>408
そういえば、だ
廃鯖での低LVでベリー狩りに来てる奴で割合が多かったのが
シ　ベ　な　ん　だ　が

あれは何を考えてきてたんだ？
ナヤとボリとシベの割合が同じくらい。つか何考えてシベで来てるんだと小一時間
410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 12:14 [ bOCDmZ5. ]: >>409
知らんｗ
411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 12:50 [ 0YpOSDbk ]: もまいらは最強厨ナヤやキモ厨ティチに気を取られて
かまって厨なピン子に障房多すぎなルシに気がついていない

間違いない

べりー樹の周りで挙動不審なルシシベキモ杉
欲しいなら一言言えばやるよ、だからなんか喋ってみろ
tu-ka無言で拾うだけ拾って敵なすりつけてくんじゃねぇよ屑どもが
412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 14:57 [ ytD7oKrg ]: 亀レスだが

>>411　がイイコトイッタ

>間違いない

↑このあたりがね
413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 15:41 [ EHZYykYE ]: 色々とネトゲを渡り歩いてきたが、今まで見た事ない程「純粋に」子供が多いな。
精神年齢が、とかそういう意味を被せずに思った率直な感想。

コンシューマ的要素が強い辺りに惹かれるのだろうか？
子供に多くを期待するのは酷、という事は理解しているが
この環境だと、ＵＯとかのように手探りで覚える事もできないんだよなあ。

「他ゲーの常識を持ち込むな」とはよく言われる台詞だけど、
ＲＯやＴＷに関しては全くその通り、と言えるのかも知れないね。
根本から普通のＭＭＯとかなり違うから。

ネトゲの環境には恵まれてないな、今の子供は。
414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:20 [ Y7UdjYeM ]: 無料だからだよ
春休み付近にオープンしたのとな
あとは操作が簡単だからだろうな
415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:28 [ 072KewTI ]: ぶっちゃけ厨が減るなら早く課金開始して欲しい気がする
ついでにクレカOnlyに・・・

まぁ年齢層から考えてしないだろうが＿|￣|○
416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 16:45 [ Y7UdjYeM ]: クレカオンリーだと
無職引き篭もりが…

親のカード使えばいいんだけど
そうなるとガキでも同じだし
417 名前： 378 投稿日： 2004/04/24(土) 17:53 [ k/F3SaOw ]: どうやらPKゾーンについての考えかたは間違ってたようです○|￣|＿
とりあえずDOPｷｬﾗが他のMAPにも出現するようにﾈｸｿﾝに頼み込んで見ました
PKゾーンとはいえ、場所を独占は勘弁して欲しいと思います
やっぱり独占してるクラブの平均Lv高杉なんで麻痺などで不意打ちして(ﾏﾃ
場所独占については自己中心的な行動と思うんですけど
狩場はできるだけみんなで使おうと考てるのですがこれって変ですか？
418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 17:58 [ 0eEgjeTc ]: 普通だろう、だが
みんなで使おう、という考えを持つ人も居れば
少ないDOPを自分らで独占しよう、って考えのヤシが居ることも忘れずに。
まぁ、返り討ちにしてしまえば無問題。
419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 18:02 [ EHZYykYE ]: ＞狩場はできるだけみんなで使おうと考てるのですがこれって変ですか？
少なくとも君がそう思ってる時点で、それは正しい答えの一つなんだろう。
だが、ＰＫゾーンである以上、力で独占権を得るのもまた正しい。

よって

＞やっぱり独占してるクラブの平均Lv高杉なんで麻痺などで不意打ちして(ﾏﾃ
結論はこうなる。自分の正義を主張するのは力、なのがＰＫゾーン。
ＰＫゾーンの高レベル対抗ＰＴでも募集してみれば？
420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 20:05 [ Y7UdjYeM ]: それと不意打ち＆麻痺魔法が卑怯だと思うんなら
二度とMMOはしない方が良いと思うぞ

真っ向から殴りあうだけのゲームってコンシューマでも萎えるな
421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 20:28 [ b7HzfLp6 ]: >>378
遅レスだが
＞『強い人しかきちゃだめだよ、ここは１部のｸﾗﾒﾝ専用ｗ』
これは多分、ｗを本来の（笑）、つまり（冗談だよ本気に取らないでね）という意味で使ったんじゃないかと擁護。
言葉だけの会話は誤解が生じやすいから注意しないと。

>>420
最近の格ゲーはネット対応してるよ。
論点ずれ過ぎですか。
422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 21:04 [ /qUZIb8. ]: （笑）でも厨くさい発言内容である事に変わりはないし、
殺して排除してるなら半分以上本気でしょ。ただでさえＴＷなんだし。

ま、発言が厨くさい以外は別に悪い事ではないけど。
423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 21:13 [ /qUZIb8. ]: で、そんな事より思ったのが、
こんな初心者向けにも整備されたような情報サイトで
したらばのような匿名板をフレーム内リンクしていいものか？　と、ふと。

正直な所、異様に忌み嫌われてるＲＯより厨くさいんじゃない？　この板。
明らかに子供っぽい書き込みが多過ぎる。
子供に安易に匿名板を覚えさせると、板にも子供にも良くないって見本だと思うんだがね。

…今更か。
ひょっとしたら、そもそも俺のこういう認識が古いだけかも知れんが。
424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 21:19 [ b7HzfLp6 ]: うーん、そうかな。
冗談で通じる範囲の発言だと思うんだが。
ちょっと気さく過ぎる感はあるが、これくらいは良いんじゃないかと。
まぁ、
＞ただでさえＴＷなんだし。
と言われると、そりゃそんな冗談の通じるのよりは確率的に高いだろうけど。
まぁ、好意的な解釈と言う事で。
425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 21:48 [ 072KewTI ]: >>423
RO板見たことあるか？
ここより遥かに凄いぞ。何が凄いって・・・
426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:39 [ b7HzfLp6 ]: ROとの比較とかもどうでもいいよ。
427 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 22:42 [ zPHr1Bck ]: 確認のために聞きたいのですがTWって横殴りはそんなに罪悪なのでしょうか
「横殴りうぜぇ」「横殴りはマナー違反です」ってだしてるキャラをよく見ます

公式にはそれらしいことは書いてませんが、何か某ゲームのルールをそのまま
持ち込んでるようにしか見えませんでした。

ミスクリックもあるだろうし勘違いもあるとは思いますが・・・
１回ミスって殴っただけでぶーぶー言われるのもどうかと思いまして
428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:05 [ 072KewTI ]: >>427
それがRO厨
普通、自分が叩いてるの以外叩いても気にしないからスルーしとけ
1発ミスクリックしただけで「謝れよ」とか1:1来る奴いるけど、お前どっかのチンピラかと
429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:06 [ bOCDmZ5. ]: 過去ログを読むのは大事なマナーです
430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:08 [ zPHr1Bck ]: 読んだから確認のために聞いてるだけです・・・
431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:12 [ Y7UdjYeM ]: 横殴りは確かにうざいでしょう
出来れば交戦中の敵は狙わない方が良いです
溜め込みは別として
しかし気にしないのが一番です

が、故意にでもないのに
それについてぐだぐだ文句つけてくる奴が一番うざい奴です
と言う事でFA
432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:16 [ zPHr1Bck ]: 回答ありがとうございました。言葉足らずですいませんでした
433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:29 [ HiVbGrrg ]: ROユーザー=BOT
434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:34 [ QTf6JBuk ]: マナー　×
モラル　○
435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:36 [ bzvCXZtk ]: 頭のネジが足らないような奴相手と関わるのは無駄。
脳内あぼんが最良。

>>433
正解。ROユーザーはマナーにうるさくない。
なぜなら魂が入っていないから。
436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 02:17 [ 2J3VuzXY ]: いや、もうＲＯの話はいいから…
同じ話繰り返してどうすんのよ。
437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 03:09 [ 7knp2Huc ]: このROを引き合いに出してはBOTBOT騒ぐ様…

ROに何か恨みのある奴ばっかりなのか？
TWのテスターは
438 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 03:19 [ w4hhNlUA ]: >>437
アニメスレですらRO厨が暴れてるしな
MMOだけでの嫌われ者から、そろそろアニメ関連からの嫌われ者にもなりそうだ
ちなみに他のネトゲでもRO厨は嫌われまくってる。TWだけじゃないな

まぁ、客層的に近いだけあって、ROから流れ込みやすいのも問題かと
しかも初日から「横殴りしないで」看板で目立ちまくり
もうちょっとRO厨には自重しろといいたい。

聞かないから厨なんだけどな
439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 08:24 [ joUyW1bU ]: 看板しばしば痛いのあるな
クマが居るMAPで看板に「神討伐完了」って噴出し出してる奴、
ほとんど人が居ない時間に強くなってたクマ狩って倒したとき
誰にも感謝されなかったからって自分は強いor倒してやったんだぞ
ってアピールして歩かなくたって・・・・
むしろその意思が無かったとしてもそうとも取れるので止めた方が良いかと・・・
440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 08:28 [ GRnQT5mw ]: >>439
ただ単に「あの神は討伐されたのでもう安心ですよ～」てなことを知らせたかっただけだろ
というかそう取る奴(自分は強いor倒したアピール)ってそうそういるのか？
441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 09:11 [ TkZ6UJAg ]: いる。
クソほどな。
442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 10:55 [ ofNWX53o ]: ぶっちゃけこのまま行けばＴＷは第二のＲＯになるんだが・・・
443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 11:00 [ ofNWX53o ]: あと、ここもアレに似てる
真剣十代しゃべり場

まぁ、場所が場所だからか
444 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 11:08 [ 47VlvNcs ]: >>425
こういう言い方する奴って、大抵何も知らないよな。
445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 11:18 [ PqMTnIAs ]: つーか看板OFFにしてたら面白くない。
狩りだと邪魔だが、普通に見てる分にはいい。
「あいつこんな事言ってやがる」
なんてニヤニヤ出来るし。

ただ黙々と狩りとレア漁っても面白くないだろ？
会話のネタにもなるし。
むしろ真面目マジメまじめな香具師ばっかりのMMOの方が俺は面白くないが、どうだろうか？
446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:05 [ 7knp2Huc ]: 黙々とソロ狩りしかしない奴は
真面目なんじゃなくて…
447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:18 [ LPvk33G6 ]: >>445
あえてマジレス

クラブ入ってればクラブチャットできるし、友達いればメッセで話しながら
ゲームをすることができる。よって看板OFFでも無問題

のはずなんだがな........
448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:48 [ 80lOZGtQ ]: オタの好きそうなアニメのキャラ名(デジキャラットってアニメのキャラの所とか)
とかエロゲ関係のクラブ名のクラブは何であんなに偉そうなんだ？
オタキモ
449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:51 [ PqMTnIAs ]: 身内話だけで楽しめるとはよほど面白い奴がいるんだな。
自分に関係が無いから面白いんじゃないか。

まぁ糞真面目な奴等ばっかりだったらMMOﾔﾗﾈ。
厨房とか要らない要素があるから面白いんじゃないか。
450 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:57 [ FGD5RYso ]: >>443
真剣十代したら場
451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 18:27 [ WYhAGmzE ]: 面白い程度のやつは厨じゃない
そういうの通り越してるのが厨
452 名前： ムスカマンセー 投稿日： 2004/04/25(日) 18:59 [ 36RmGBK. ]: 最近のマイブーム
敵を数匹持ってる奴いたらその敵を横殴り
最初は溜めてる奴がむかつくから攻撃したんだが
意外にこの狩り方は楽でイイ今やわざわざ探して
一気に狩ってｱｲﾃﾑごっそりウマー
文句言われたら溜めるなって切れればOK
堂々と横殴り、ルート最高だね。
453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:04 [ dP8TgE7w ]: アノ鯖の現在の指輪の相場を調べてみた（５日間くらい）

体力の指輪　６００ｋ～９００ｋ　８０ｋが多かった　１Mでは売れていない

命中の指輪＋１　７０ｋ～１００ｋ
命中の指輪＋２　２００ｋ～３５０ｋ
命中の指輪＋３　４５０ｋ～６００ｋ　７００ｋでは売れていない
命中の指輪＋４　１．５M～２．５M　　２．５Mは売れ残っていた
命中の指輪＋５　３M～５M　　　　　　３Mでは確実に売れている

回避の指輪＋１　２００ｋ～３００ｋ
回避の指輪＋２　５００ｋ～６００ｋ　
回避の指輪＋３　１．２M～１．５M　１．２Mだと２時間で売れました
回避の指輪＋４　２．５M～４M　　　４．２Mで売れたとの情報あり
回避の指輪＋５　６．５M～８．６M　これについては価格幅が大きすぎてなんともいえない

命中の指輪＋５　
回避の指輪＋４
　　　　　＋５
これについては、露店に並んでいるのが滅多にないのではっきりして相場は不明だった
454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:07 [ EnWaoaCA ]: >>453
誤爆激しすぎ！
455 名前： 453 投稿日： 2004/04/25(日) 19:11 [ dP8TgE7w ]: みんなごめん（´・ω:;.:...
456 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:34 [ dj82RyoI ]: >>453
気にすんな
荒らしとかじゃなくて、ただの誤爆なんだし
データ収集乙
457 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 23:25 [ dE3kUiyQ ]: アレ骨集めと言う看板を立てているナヤ様は
他人と交戦中のアレーネを攻撃するのは当然の権利で
自分を攻撃している複数のアレーネを他人が攻撃するのはノーマナーだそうですよ
458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:21 [ 2Hwn0Op6 ]: >>457
そのナヤ様を精神科に運べ

で、思ったんだが横殴りを割り込みと考えてみろ。
並んでるところに割り込むあれだ。
混んでる所に並んでて割り込まれたら、また待たなきゃならない。
モンスター見つけたのに横されたら、また探さなきゃならん。
近いものがあるだろ。

ここから下は俺の経験から言わせてもらう。
割り込みするヤツに限って自分がされると人一倍怒る。
横殴りするヤツは自分がされると粘着。ミスクリ等で謝罪しても粘着。
共通することは「しないで」みたいなこと言うと基地外的発言が飛び出す。

あと思うことは、横ｏｒミスクリやったら謝罪しろ。
看板出してまでしなくていいが、嫌だったら注意しろ。
それを晒すなんてバカはするな。
注意した相手がキレて粘着してきても、
「俺は横殴りされるのは嫌なんだ。やめてくれ」と言うことを言え。
言ったらあとは何言われても、されても放置だ。
そこからやめるヤツは少なくとも一人か二人はいる。
メンドイからってほっとくな。そういうやつは同じこと延々繰り返すから。

長文スマソ
459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:25 [ uHQl2sMw ]: >>458
ROにお帰りください。イヤマジデ(･∀･)ｶｴﾚ!!
460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:51 [ SfXqH.iQ ]: ミスクリはよくあることだし、されても気にしてない。
いちいちメッセージくれなくてもいい。
461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:04 [ fUEHVQIc ]: ミスクリ、てか照明のプログラムバグありの弊害だろ？
暗いところなら分かるけどキャラから一定半径の円は明るくなるが
PCが自分の画面内に入らないと照明出ないから（PCが画面から出るときは問題ない）
人いないと判断して殴ってしまう。
遠い所からティチが攻撃してたならもはや手遅れ。
汗や「・・・」のエモ出されようものならブチキレだね。
462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:20 [ wTwbM5rw ]: >>458
いや、謝罪する必要は無いと思う
そのまま敵を奪わない事が条件でな
すぐに攻撃を止めて、相手にその獲物を譲れば分かってくれる

問題なのは
このゲームに横殴りの定義が無いのを良い事に
人がタイマンしている獲物ばかりを狙う屑と
さっさと身を引いたにもかかわらず粘着してくる屑だ

>>461
明るくしろよ
オプション設定で
463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:58 [ /GiuP3.I ]: なんで横殴り・ミスクリ如きで謝罪せなならんのだ。
むしろそれぐらいで暴言吐いてくる奴にこそ謝罪して欲しいもんだ。
「例えゲームでも他人の気分を害したら謝れ」ってことなんだろうが、
そういう奴に限って、ゲームだから後腐れないと思って、暴言吐いたり
他人の嫌がるような行為を平気でする。
464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 02:15 [ dayvuKdE ]: >452
同意
正直横殴りはかなりウマい。
溜まってる所は当然のようにボルトシャワーで一気に撃滅ｳﾏｰ。
先制とれればアイテム権利も大抵こっちのもん。
無論色々言われるが放置、粘着が来たら状態変化をキュアで消して嘲笑の上放置。
レベル低そうなナヤが囲まれてたら木の葉消してキュアPK( ´_ゝ`)
ただ通報数は計り知れんし、
発言禁止ペナルティ何度も食らってるんで素人にはお薦め出来ない。
正直垢バンも遠くはなかろうと。
こんな俺だが、横殴りされてゴメンとか謝られるとカナリ対応に困る。
いやむしろ殴っちゃっていいよ？と。
465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:29 [ vANzR9Rs ]: >>464
お前いい奴だな
466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:31 [ uHQl2sMw ]: >>464
横殴りゴメンはウザイよな、返事しようとすると窓開きまくるし
返事しないと、「ごめんっていったのに；；」とか1:1来る始末
いいから黙ってろよと
467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 04:13 [ .0hMO/yE ]: ｽﾚ違いｽﾏｿ
あるｱｲﾃﾑのｵｰｸｼｮﾝやったんだが締め切り時間超えて
ﾗｽﾄｺｰﾙで決める(ｵｰｸｼｮﾝでﾗｽﾄも糞もないと思うが･･･)ことになって
自分一気に高値出したんだが、相手が悩み中とか言って時間稼ぎして
数十分も待たせた挙句、他の仲間から金集めてきて競り負けた。
こんなのｵｰｸｼｮﾝじゃないよ...ヽ(｀Д´)ﾉ
てか漏れが最初にﾗｽﾄｺｰﾙ言う時点で不利すぎ。
あまりにもむなしかったんでｶｷｺ orz
しかもすぐに露店で転売してる始末。
主催者の人は悪くないけどもうちょっと練ったｵｰｸｼｮﾝしてほしかたな
これからの参考になれば･･･
468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 04:52 [ MWBTjecc ]: そういうルールならそれぞれが主催者に価格を
１：１で伝えて高い方に即決したほうが無駄に時間を使わずスマート
469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 04:54 [ 3D/Zq4.U ]: >>467
主催者がオークションの意味を理解していない

ごく一般的なリアルオークションは
相手の発言から15秒以内に高値を発言しないと落札になる
日本の市場の競りなんて5秒だぞ(笑

ゲーム中でラグの発生もあるから
主催者側に「x秒以内にさらに高値が出ない場合は落札」
と言うルールをつけさせるべき
それが理解してもらえないなら、次からそのオークションを利用するのをやめればいい

待たせて仲間から金をかき集めた参加者も馬鹿だが
数十分間判断しなかった主催者がもっと馬鹿
そしてその間に文句を言わなかったあなたもちょっと馬鹿
言っても聞き入れられなかったら仕方ないがな
470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 05:54 [ 7KRZLegg ]: >>467
とりあえずｵｰｸｼｮﾝおつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ｵｰｸｼｮﾝ参加するのに金用意できないって
買った方は何となく汚ねーな。

貴方もその場で「待った」といえばよかったかもしれんが
面倒なﾄﾗﾌﾞﾙ回避？の為に言わんかったのかな？
以前ｦﾚがそういう経験あったんで何となく分かる気がする

実際のｵｰｸｼｮﾝなら>>479の言ってるように十数秒で決着する
ましてやｵｰｸｼｮﾝ中に金集め待った戦法は･･･(;´A｀)
止めなかった主催者か、買った香具師か異論しなかった>>476の
誰が一番悪いかはわからんが全員に非はあると思う

長々と書いたがまあ「ｵｰｸｼｮﾝ始める前に話し合いで決めましょうでFA」
471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 07:53 [ HJ5AFJvw ]: チャットでのことなんだが、菊が出なくて
お金貯めたりして頑張ってる人に向かって
「菊、まだ持ってないの？あんなもんサイモン狩ればボロボロでるでしょ」
とかいうのは正直どうかと思う
そりゃあ、アンタは楽にサイモン狩れるでしょうけど
欲しいほうはそうはいかんでしょ
高LV廃人のすべてがそうだとは言わないがこういう人は多い
もう少し考えて物を言った方がいいと思う
472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 07:54 [ vb.hRoOo ]: 全鯖に言えることだが
ベリー売ってる奴キモイタイ
新鯖青が１０ｋですってよ奥さん
473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 08:21 [ IsSbh3Rk ]: サイモンを今までに1万匹ぐらい余裕で狩ったけどハスキー1個しか出なかった。
俺は相当、レア運が無いらしい・・・
他の皆はバンバン出るのに>>471みたいなこと言われてキレそうになったこともあったな。

高レベルのナヤってロクなの居ないよな
474 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 08:29 [ SaHhQzq2 ]: >>472
青が10ｋ?!　ボッタクリもいいところだな。
アノ鯖の青2kでも高いのに……。
足元見すぎというか、一種の市場独占状態だよなぁ。
475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 08:34 [ /jM35MD2 ]: >>474
新鯖で「今までﾍﾞﾘｰで300k儲けたよ～」
とかﾍﾞﾘｰの樹ポイントで言ってるﾔｼがいたが、
そいつは一週間ぐらいﾍﾞﾘｰのところに座ってたんだよな～

普通にｾﾙﾊﾞｽ一週間でドロップだけで1M以上儲るけどな。
盗賊の宝石＆アジダハカの羽はほぼ100％2個ドロップだからな。
476 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 08:55 [ .uWSrwP. ]: ベリーの木を増やすか、ベリーが必要なクエストを減らすかしないと、
痛いベリー独占厨は消えないんだろうな

一度アレな奴らを見て以来、セルバス5には近づいてませんよ
477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 09:00 [ qqkgLzHU ]: お前ら分かってないな。
セルバス5はあの空気がいいんじゃねぇか( ´ー｀)y-~~
478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 09:07 [ B33VXvy6 ]: チャプター3導入と同時にベリーの樹が増えれば・・
479 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:03 [ DvYyUCLQ ]: >>475
2倍期間にセルバスでお座りとは無駄もいいところだな。
せめて３Mぐらいいかないと釣り合いとれないと思う。イヤマジで。
480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 11:16 [ jTCkopO2 ]: ベリー独占厨はリアルの「性」活のためのRMTに必死なんだから察してやれ
でだ
叩いているアレーネをガシガシ叩いてくるんで
共闘の意思有りと判断してそいつを囲んでいたアレーネを叩いたら

　　横殴りするな

と言うありがたいお言葉をいただきました
こういう類の俺ルール厨は昨日からナヤ・ムスカ・ナヤと３人目だよ
ついでにそいつの露店を見かけたんだが

　　アレーネの骨x99 1200
　　アレーネの骨x99 1200
　　　　　(以下5個)

(ﾟдﾟ)ｳﾞｧｰ
481 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 13:14 [ W0H6AWaU ]: >>476
どっかのＨＰで見ましたけど(どこか覚えてなくてｽｲﾏｾﾝ)韓国の方じゃ、
ベリー木増えてベリーが鬼安になったと載ってましたよ^^
日本にもそのうちそんな時代が来るんじゃないですかね^^
482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 13:15 [ uHQl2sMw ]: 廃鯖の青ベリーを跳ね上げたのは転売商人「優美」
奴が青ベリーを9999とか言う値段で売り始めてからおかしくなった
483 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 13:22 [ jTCkopO2 ]: なんかベリーの樹は捨て垢で厨行為全開にして行くのが余計増えそうだな
484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 13:24 [ cYShxG4I ]: ということは、やはり今の価格は適正ではないと言うことか。
世のベリー商人にもう少し人間としてのモラルがあれば･･････
485 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 13:33 [ W0H6AWaU ]: スレ違いだったらスイマセン^^;
たまたまナルビク復活で知り合ったコに、メッセ登録していいかと言われいいよ～と
言いました。そこから地獄が始まりました(ノД｀)
次の日何気に1：1が来て、まず「ヘルム欲しいから買ってｗ」といきなり言われました。
「自分で頑張りなさいな^^;」と言うと今度は、忘れ草を持ってないか？
持ってたら(タダ)でくれと言われました。
持ってないと答えると今度はグレハゼを倒せるかと聞かれて、一緒に来て戦って草がでたらクレと(´д｀；)
ちょうどご飯時だったので今からご飯作ったりお風呂入るからと断ったら、5分後位に、また1：1が来て
「まだご飯とお風呂終わってないんですか？」と言われました。
その2時間後、1：1が来て5項目ほど質問されて、狩り中だったので
偽かものことを教えました。
そしたら「自分で調べるのめんどくさい」と言われて、ちょっとキレそうになりました。
もう無視するしかないと思い、その日はなんとかクリア…。
次の日、覚えのない子から1：1…。
「○○さんにいろいろ知ってるから聞いてみろ」と言われたそうで(´д｀；)
あんまり関わりたくない気持ちになったので、「偽かもを見て調べてね」とその人は
流しました。そのあとまた他の知らない子から1：1…。
ナンナンダヨヽ(`Д´)ノ
こんなことで怒る私が悪いんですか…？＿|￣|○
486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 13:39 [ DvYyUCLQ ]: >>484
こういっては失礼かもしれないが、貴方はアホか？

>>485
1:1拒否＆メッセ削除で。それか1:1きてもオール無視で。
何、3日もすれば送るほうも飽きます。
487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:02 [ sACu5d8I ]: >>485
友達の輪が広がって素敵じゃないか、とポジティブシンキングを勧める。
元凶以外の連中に
「こういう理由で、そういうのは嫌われますよ」
とイチイチ説教して行け。
更生して良い知り合いになれるか、ウザがられて関係切れるか、
どっちに転んでも良い結果になるんじゃないかと。
488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:08 [ LDlN4oMs ]: 需要と供給の関係がわかってないやつが居るな。
供給が少ないけど需要があれば高くなるのは当然だろ。
１万で普通に売れるならそれがその時の適正価格。
高いと思うなら買わずに自分で採りに行けるまで我慢すればいいだけだ。
何故マナー板に書き込んでしまうのか理解に苦しむ。
489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:24 [ 4/F8GIUQ ]: >>485
低年齢の方ばっかりだからしょうがないよ･･
相手に悪意はないんだろうけど
相手のことも考えられないほど年齢が低いんだね
490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:30 [ jTCkopO2 ]: >>489
むしろ他のPCは全部

　　こんぴーたーがうごかしているべんりなどうぐ

なんだよ
491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 14:35 [ vwAwo.6E ]: >>488
それが正論かもしれないが、ベリーのポイントに延々と座り込んでる
奴の横からベリーをかっさらえるような図太い神経の持ち主はそうそう
いないのでは無かろうか。

値段釣上げてるのはそういう座り込みしてる連中だぞ。
あげくに近寄っただけで敵を擦り付けるなとか宣い出す始末だし
どうしろと。

自分の中ではベリーの沸き修正が入ったらいくらでも取れるんだから
焦って取りに行く必要なしって事で自己完結してるがな。
492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:02 [ DvYyUCLQ ]: >>491
普通に話し掛けて分けてもらえばいいだろ。座ってる時間なんか関係ないだろう。

＞どうしろと。
無視しろよ
493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:22 [ oJkGjLf2 ]: なんだかそういう突発的なことが起こるとさ楽しくなるな。
目の前の敵を横殴りされるとビビるけど、おもわず笑っちゃう。
やりやがったなーこの野郎、とそんな感じで。
変な奴もゲーム内なら笑って過ごせる。
いろんなことしてきたり、いろんな反応あったりで実にイイ

初めてMMOやったからそう思うのであろうか。
リアルじゃなかなかお目にかかれないからな。
そんな1ヶ月目の人でした。
494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:24 [ LDlN4oMs ]: レベルまだ10や20でベリークエスト受けようとしてる人はしばらくそのクエスト
放置しておけばいいよ。
俺のサバは青1300付近で買えるけどそれでも買ってまでやるほどのものじゃない。
初期の頃はそのクエストだけで1レベル分かもしれないけど値段に見合わないし
その頃の1レベルなんてあっと言うまだから普通に上げた方が楽しいよ。

>>492
それをやったらあんたが自己中って事になるよ。
ベリー専属で何日もやってる人がいたらかわいそうな奴と思ってればいいよ。
実際普通にスキアとか狩れるレベルでずっとベリーやってる奴は頭弱いんだろうから。
495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:27 [ W0H6AWaU ]: >>489
すべての低年齢のコがそうじゃないと思いますが、
確かに14歳のコですた＿|￣|○
早く誕生日が来た中２もしくは中３…。そんなもんですかね？(´д｀；)
相手のことも考えられないほど年齢が低いんだね
↑は可能性の高い方を取って中３としたら、
もうわかってもいい年頃ではと思ってしまいましたよ(´-ω-`)
それとも自分もそんなもんだったのかな＿|￣|○

486様　487様もありがとうございましたｍ(＿　＿)ｍ
参考にさせていただきますです。
496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:43 [ wTwbM5rw ]: …14歳でも知恵遅れすぎじゃないか？
10歳未満かと思ったぞ
497 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 15:53 [ GTkDfm4g ]: そろそろ言ってやるか
転売厨必死だな
498 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 16:15 [ v8BXPx1U ]: >>493
わかるなーそれ
PKされたときがそんな感じ
怒りよりもワクワクしてきてたまんない
499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:11 [ qqkgLzHU ]: >491
値段釣上げてるのはそういう座り込みしてる連中だぞ。
あげくに近寄っただけで敵を擦り付けるなとか宣い出す始末だし
どうしろと。

奪い取れ

もとい
黙々とベリーの樹叩いて拾ってりゃいいと思われ。
大人な人間は気にしないし、喚く厨は放置で。
まぁ一時期問答無用のルーターばかりが集まって争奪戦になったこともあったが……

ただ、補足させてもらうとあすこも厨ばっかではない。
厨８割なのは確かだが、たまにマトモな人もいるし、相手によっては
上手く事情を話せば半々にしてもらえるのではなかろうか。
分けてくれ、というのも結局言い方次第。きちんと身を弁えてれば無問題だと
自分は思う。
500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:47 [ MqdBVNjQ ]: あそこがＰＫエリアならルーターは絶対生き残れないだろうなぁ。
しかしＰＫエリアにしちゃうと厨どもが占領しだすという諸刃の剣。
言葉の暴力に耐えられない人にはオススメできない。
501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:41 [ y/8/9Wx. ]: ベリークエは金余る頃まで放置して、金余ってきたらちゃっちゃとクリアするのがベスト。
何しろ、まったく旨みの無いクエだし、レベル上がってくればベリー必死で占領する連中
がアホに見えるくらい簡単に金が稼げる。
しかも韓国じゃベリー取得が楽々になってるから、放置してればいずれ日本もそうなると
思われ。
502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:39 [ sACu5d8I ]: 来年の2月14日まで、ドロシーのベリークエスト放置
　↓
バレンタインデーにドロシーﾀﾝからチョコｹﾞﾄｰ
　↓
orz
503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:45 [ GE6Z05To ]: 正直、混乱５以降では囲まれると赤字なんだから（ナヤと極端な廃以外）
横殴り気にせず手伝って欲しいと思う今日この頃
誤クリでごめんとか言い合って、結局双方死んで蘇生しあってるなんて
ちょっとどうかしてるなと思う
504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:51 [ Io8wavdc ]: >>503
そういう事を書くと、極々一部の思い込みの激しい人が暴れ始め（ｒｙ
505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 05:48 [ gO7QNan2 ]: 5F6Fで赤字になるわけねーだろ。
506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 10:07 [ mqexRqns ]: >>503
そう思うんならあなたが「横殴り歓迎」の看板を
出しとけば何の問題もないと思うが。
507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 11:02 [ DHzbh3f2 ]: >>503
おまい様は昨日から居る
自分がタゲられると他人に擦り付けて
タゲが他人に移ってから攻撃を始める押し付けナヤ様ですか？
508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 20:03 [ Al22RyQw ]: 質問

俺はティチ使ってんだが足の遅さが全キャラトップなんだよ。
DOP1で戦ってるんだがナヤはじめ全職に高速接近されるとさすがに怖いんで
麻痺かけて逃げてんだがマナー的にどうなだろ？
別に攻撃してるわけじゃないけど無差別にかけてるし(攻撃されたら手遅れなんで)
かけられてる人に戦意は無いかもしれない(と言うか大部分は無いと思う)
俺は非常にLVもMRも低いが、DEXだけはやたら高いためほぼ成功させてるが(INT>DEX>MR>AGI)
この間失敗した時に反撃されて死んだ。
それは仕方ない事だと思うんだがもしかしたらもしかして自分から不要な厄介ごとを招いてるかもしれない。
もしかしたら俺を殺した人ももともと人殺しをする気が無かったのかもしれない。

そこで質問したいのは、
「麻痺がかかって逃げられたプレイヤーは俺を殺したがるだろうか？」
と、いうこと。
俺自身に自覚が皆無なのでアドバイス頼む。
509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 20:45 [ l9hlaRC6 ]: >>508
麻痺だろうと攻撃。しかけられたら普通反撃するぞ
問答無用で状態変化かけてくる時点で「敵」とみなす
あとは狩るだけ
510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 20:46 [ yrw3FVjw ]: >>508
状態異常にしろ攻撃にしろ
やられたからには殺るな、俺は
俺なんかは>>508みたいな考えがあるって分からないから
「先制攻撃＝殺る気あり」と判断して見つけ次第・・・だな
511 名前： 508 投稿日： 2004/04/27(火) 21:04 [ Al22RyQw ]: 違う違う。麻痺ミスって殺される分はかまわない。
麻痺させて俺が逃げ出して再び出会った時に俺を殺したいと思うかどうかってこと。
麻痺ミス時は全力で逃げるな。死んでも聞かれない限り良い訳もしないよ。
512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:13 [ YeIi4pEU ]: そりゃあ殺すでしょ。狩りの邪魔になるんだから
513 名前： 510 投稿日： 2004/04/27(火) 21:14 [ yrw3FVjw ]: >>508
だからそれを踏まえたうえで言ってるんだが・・・・
一度でも何かされたら次もされると推測→だったらこっちから、だ
514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:20 [ 9Imtbqso ]: それ以前の問題で
PKゾーンなんだから麻痺をかけようとかけまいと普通に殺される
安心しろ
515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:20 [ l9hlaRC6 ]: >>511
お前さんが「狩り場でいきなり麻痺かけられ」てどう思うか考えてみろと
そりゃ名前チェックして次は殺そうと思うだろ。
麻痺は攻撃じゃないから見逃せなんていう甘い考えなのか？
516 名前： 508 投稿日： 2004/04/27(火) 21:35 [ Al22RyQw ]: ふむ･･･どうも危険を避けようとして不要な危険まで抱え込んでいたらしいな。
悪意のある者に奇襲されれば即死するLVで
相手に反感を与えない範囲で
できればティチで可能なDOP森1での自衛方法を教えてください
････は、スレ違いかな？

ともかくレスｔｈｘ、忠告として受け取ります
517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:38 [ l9hlaRC6 ]: >>516
最も簡単な自衛方法

P　K　ゾ　ー　ン　に　行　く　な

というか、マジでPKされるの嫌ならPKゾーン行くなと
518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:41 [ VlaK4fkI ]: >>508

もとより攻撃意志がないのにパラかけるとか
リアルでもう少しINT振った方がいいぞ。

ティチってやっぱりこんなんばっかりなのか
519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:50 [ pr.N2Ztc ]: 忠告とか以前に普通相手がどう思うかくらい考えるよね。
麻痺だろうがなんだろうが攻撃ってのがわかってないのかな。
無差別にそれやってて自己防衛とか言ってるのだったらかなり痛いぞ。

ＰＫゾーンで相手に反感を与えない範囲で自衛方法。
走って逃げる。（相手が攻撃をしかけてくる人でなければ解決）
スロットにウイングでも入れておいて逃げる。（もし攻撃してきたら即押す）
だいたい自衛がどうのって言うなら行かなければいいだけだ。
相手が攻撃してくるかもしれないから自衛で先制攻撃ってのはかなり痛い考え。
520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:59 [ DHzbh3f2 ]: ＞相手が攻撃してくるかもしれないから自衛で先制攻撃ってのはかなり痛い考え。

これ見てブッシュUSAが真っ先にうかんだ
521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:01 [ l9hlaRC6 ]: 先制攻撃は構わん。なら殺せ
麻痺だからいいだろうとか考えてる時点で痛い
522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:06 [ 9mQdt2Ck ]: 普通にDOP狩ってる人も居る(てか過半数はそうだと思う)し、
PKゾーンに居る人皆が皆仕掛けてくるとは考えなくていいんじゃね？
鯖にも寄るが。

先制でエレショックする方がよっぽど危険だからやめた方がいい。
エレショックかけた相手が全員PKとなるのは目に見えている。

殺されても言い訳しないくらい腹が出来てるなら、
PKされるのを甘んじるのも苦じゃないはず。
PKされたら「お前TUEEEEEEE」と言ってみ。大分楽だから。
てか俺自身そう言って楽になってる。

さて、PK怖い、でもPKに遭った時後手に廻るのはイヤ、というなら。
つ[完全回避の薬]
これをお守り代わりに持ってけ。
てか俺は持ってる。

俺もティチだ、「自衛」はほんと気をつけてるよ。
523 名前： 508 投稿日： 2004/04/27(火) 22:30 [ Al22RyQw ]: そんな叩かんでくれよ・・(´･ω･｀)
相談できるようなやつが周りに･････
周りにいなかったから聞いてみてんよ。
>>517さん
諸事情で場所がそこ(DOP森)限定になったんで>>517は却下
っつーかPKされるのが嫌だなんて言ってない。
>>519さん
>>519の意見を元に(そもそも金持って来てないし経験値目当てじゃないからウイングは死んだのと一緒)
考えて見たのが視界端に見えた瞬間走って逃げて距離かせいで射程範囲内に入ったら麻痺をかける
欠点は草履ナヤ相手だと間にあわないかもしれないことかな？
射程範囲はもともと熟知してるから(魔法職だから当然だが)範囲内に踏み込まなかったやつにはかけてない。
まっすぐに踏み込んできたやつには(こっちは見つけた瞬間停止＆様子見)麻痺をかけていた。
見つけた瞬間相手に麻痺をロックさせるから移動してる余裕無かったのはまずかったな・・
ロックオンを外すのはそれなりに勇気が要るけど一回それでやってみるよ。
それと、逆の立場になっても俺は｢不注意に相手の警戒領域に入ってしまった」
程度にしか感じないから一行目は無意味、というか考え済み
先制でしか自衛できないこのゲームのルールもちゃんと把握してますよ
524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:40 [ VlaK4fkI ]: >>523
てかまじでそんな事を相談しないとわからないって小学生か？

自分に自信が持てないなら
おとうさんかおかあさんにききなさい
525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:44 [ Al22RyQw ]: っと書いてる間にレスが・・
>>521
殺しませんよ。俺はわがままなんだ。
>>522
完全回避薬･･･？
ごめん。入手方法がわからない。
消耗品だろうとは思うんだが←の回復、消耗品の欄にも載ってないっぽい。
･･･俺の見落としか？
目的があるからみすみす殺されるのも嫌だしな。何よりPKゾーンで警戒しない自分なんて想像もしたくない。
となるとやはり未確認な完全回避薬というものに賭けてみるか･･･googleで探せば出てくるかな･･?
っというかそろそろスレ違いっぽいか？
自分に課すルールがマナーだと言えば微妙にマナーと言えなくもないがこの辺で終わりにすべきだろう。
526 名前： 522 投稿日： 2004/04/27(火) 22:59 [ 9mQdt2Ck ]: 一応同じティチのだから煽らないでおくけど・・・
←回復消耗品の欄の状態変化の品。その通り見落としだ。＜完全回避の薬。
バッドブロウのレアドロップだけど、時々露店に出てる。＜入手方法。

自分に課すのが先立つ事じゃなく、
対人意識が先立つ問題だろーとは思うんだがなぁ、＜マナー
527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 22:59 [ pr.N2Ztc ]: このゲームはＰＫゾーンとかぬるい事やってるからこういうやつが沸くんだろうな。
ＰＫゾーンはＰＫが可能であるだけでＰＫ前提に作られてるわけじゃないぞ。
他のＭＭＯやった事無さそうだけど普通一歩でも町から出たらそこはＰＫ可能
って事が多いしそういう場合貴方は街から出たら接触する人全てを麻痺させるの？

ＰＫゾーン＝バトルゾーンって訳じゃないよ。
だいたいＰＫされるのがそんなに悔しいゲームでもないだろ・・
528 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:20 [ xNhGDD7M ]: 耐久度が減って赤字が大赤字になりますた。
529 名前： 508 投稿日： 2004/04/27(火) 23:21 [ Al22RyQw ]: >>522さん
ごめん。一番上の青文字のリンク(なんて言ったらいいんだ？メニュー？)見落としてた。すみません。
バッドブロウ･･･強さ的にも場所的にも俺の手には負えないな。相場は後で調べてみよう･･
あと、俺は｢他人がいなければ何してもいい｣なんて考え方は好かんしそれがマナー故だと思ってるから
俺的にはマナーは自分を律するものだと思っている。
>>527さん
「一歩でも町から出たらそこはＰＫ可能」なMMOには画面半分も射程のある結構成功率の高い麻痺なんてスキル無いし
防御にしろ攻撃にしろ先制することしか身を守る術が無いわけでは無いだろうし
一キャラ足が他より遅くて逃げ切れないなんて事も無いと思う
なによりそもそも
どんな理由であれ自分のキャラが死んでいて悔しくないわけがない。
前提からして間違いすぎ。唯一俺が他のMMOをプレイした事が無いことだけ正解
530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:30 [ 2sQeCgYo ]: というか、全フィールドPK可能なゲームと
特定のフィールドだけPK可能にしてあるゲーム一緒にされてもな...

わざわざ、そういう場所を特別に用意してあるんだから
基本的には、それ用のフィールドであると考える方が普通だと思うがな
ま、どのみち俺はそんな殺伐としたところには行かんからどうでもいいけど
531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:32 [ pr.N2Ztc ]: >>529
ならＰＫゾーンに入らない事をお勧めする。
他のＭＭＯプレイしたことなくて語ってるが
１種族だけ足が極端に遅いなんて普通にあったり
（リネのドワーフなんてダークエルフ等に攻撃されたら逃げる事すら不可能）
画面半分以上離れてても攻撃可能なんてのもざらにある。
（直接攻撃だと弓があるし魔法は言うまでもない）

自分のキャラが死んで悔しくないわけは無いが過剰に自己防衛主張してまで
自分のキャラを守ろうとするその行為は見てて痛い。
そこまで徹底して守りたいのならＰＫゾーンに入らないしかない。

そもそも何故そんなに他のプレイヤーに怯えながら狩りをするのか聞きたい。
532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:37 [ 9mQdt2Ck ]: え～と・・・・・

＞「一歩でも町から出たらそこはＰＫ可能」なMMOには画面半分も射程のある結構成功率の高い麻痺なんてスキル無いし
＞俺が他のMMOをプレイした事が無い

これはノータッチにしておくけど、

＞マナーは自分を律するもの
律するのはいいけどさ、それは俺ルールじゃねぇよな？
ちゃんと他人が居るから自分を律するルールだよな？
他人が居なくても守るのは別にいいことだが

あまり気張って悔しがらない方が自分の為でもあるぞ～・・・
確かに、スレ違いになってきたし。
533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 23:47 [ pLiHo7s. ]: あんま人が居ないMAPで端っこで狩っていたら、
突然ティチが来て近くで狩り始めた。
このMAP広いんだし何も近くで狩らなくてもなと思いつつ見ていると、
そいつの近くに他の敵が２匹沸いた。
そしたらこっちの方に走ってきたのでとりあえず離れた。
そしてそのティチ死亡・・・・
「助けて・・・」との事、復活用道具持ってたが、とりあえず見捨てた。
わざわざ近くで狩り始めたのは、いざって時に敵をなすりつける
つもりだったのかな～
534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:17 [ i/iuh7wg ]: レコル鯖でDOP3にクラブみんなで来て奇襲してくんなボケ！
しかも何が知人以外には仕掛けますだ
やるなら知人にも全員にやれよ厨房集団が！
535 名前： 508 投稿日： 2004/04/28(水) 00:22 [ u5ePdk2Q ]: >>530さん
俺に言ってるんじゃないよね？違うよね？
>>531さん
PKゾーンには用があるから行っている。だからそのお勧めは受け入れられない。
それに徹底して守りたいんじゃない。なすすべなく殺されるのが嫌なんだ。
他MMOの話を持ち出してきたのそっちなのになんで俺が「語ってる」呼ばわりされなきゃならんのだ？
それになんだ、リネ･･･リネージュか？
それはPVP前提にバランス取られてるらしいから先手必勝というわけではないのだろう？良くは知らんが。
俺が言ったのは画面半分も射程のある行動不能なんて効果の｢麻痺｣なんてあるのか？と言ったんだ。
一方的に足が遅いキャラクターが居たのは悪かったが･･ドワーフ？なんかやたらタフそうだな･･
8～9行目は｢痛い｣ってのがどんなのか今一つ良くわからんからなんとも言えんが
俺はそもそも怯えてるんじゃない。なんていうか･･

人が居ても何も気にしないで真横で何も思わずに黙々と敵を狩るだけ
と、
あ、人が居た！＞どうする？攻撃してくるか？とりあえず麻痺準備、カーソルロック
＞射程内に踏み込んできた、パラライズ使用！＞麻痺成功、今のうちに逃げよう
と、
どっちがプレイしてて楽しい？俺は後者をとるぜ。
なんて書くと自分が楽しければそれでいいのか？っと返されそうだけど
とりあえず俺が今考えられる選択肢はこの二つだけだ。
そしてこの二つなら俺は確実に後者を取る。
もし、「やっぱそれはあかんやろ」ってやつが居たら
それ以外の選択肢を提示してくれ。

･･･仲間内には秘密で来てるから仲間に聞くわけにもいかんからちょっち自信ないというかなんというか
しかも結構好戦的防衛してるからPKゾーンで人にも聞けないしなぁ･･
っというかPKゾーンでおしゃべりなんてなんか違う気がするし･･
無防備に他プレイヤーが見えてないのか？と思いそうな感じの人は当たり屋を連想させるし･･
(わざと殺させて暴言吐く。暴言吐くために殺させるみたいな。
何が一番いいかなんて俺にはわからんし、相談できないと人一人が考えれる選択肢なんてたかがしれてる(俺は2個だし
間違ってるというなら他の選択肢もしくは選択肢の材料を･･
536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:25 [ FC2URspU ]: >>533
わざと死んで助けてもらって、お友達になりたかったんだよ。きっと
マイナス思考ｲｸﾅｲぞー
537 名前： 508 投稿日： 2004/04/28(水) 00:30 [ u5ePdk2Q ]: >>532さん
俺ルールの詳しい意味をしらないから勘違いしてたらゴメン
俺ルールってのは自分のマナーを他人に強要する事･･･だと思う
もしそうなら安心してくれ、俺は他人には他人のマナーがあると認識しているつもりだ。
それと、俺が返信するから話がそれて行くのかな･･？それならすまんかった。
人にはそれぞれのマナーがあるから自分のとるべきマナーについて考えたかったんだが少し迷惑だったようだな。
もうレスしないので安心してくれ。悪かったな。
538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:35 [ dQNmMH7c ]: NGID推奨：[　u5ePdk2Q　]

そろそろ餓鬼はほっとけ
周りに麻痺でもかけまくって、結果PKゾーンにも入れなくなればわかるだろ
問答無用で麻痺なんざかけられたら、しっかり名前チェックされて会う度攻撃されるからな
PKゾーンでゆっくり回り見回す事をお勧めする。
誰が回り中麻痺かけてる奴がいる？
そういうこった
539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 00:40 [ /a3EAsiI ]: >>535
とりあえずその書き込みで俺ルール全開なのはわかった。

>他MMOの話を持ち出してきたのそっちなのになんで俺が「語ってる」呼ばわりされなきゃならんのだ？

実際他のＭＭＯプレイしてないのに想像で語ってるでしょ。
別に他のＭＭＯは比較で出しただけで知らなければ知らないでいいじゃない。
なのに想像で語ってるからそう言ったまで。
540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:00 [ XTEIzSH. ]: すまん、ひとつだけどうにも分からんのだが、
どうしてもＤＯＰ森１で狩らなきゃいけない事情ってなんだ？

２や３ならＤＫだＤＯＰだと狩るものもいるけど、１じゃそもそもウィンキィと他ＰＣしかいない。
ティチだとたしかにウィンキィがおいしい時期ってのもあるにはあるが、
攻撃力があがってくればステルメトの方がうまくなってくるからウィンキィがおいしい時期なんてそう長くないし。
レアにしたって青い薔薇はサングラからで十分。
どうしてもウィザードスタッフが自前で欲しいとかか？
541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:10 [ rT3.ig0U ]: >>540
恐らく、わからない事があっても自分で調べる能力無さそうだから
普通にステルメトが美味いって事を知らない気がする。

もう好きなように麻痺でも何でも先制攻撃して殺されればいいんでないの？
542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 01:22 [ x3fdHh5w ]: ていうかそもそも麻痺成功できてんだろ。
そのまま殺せばええんとちゃうのか？
他ＰＣ皆殺しでウィンキィ独占出来るだろ。

>534
お前もクラブメンかき集めて殲滅しる。
543 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 02:43 [ PpFmqkiU ]: lv80ボリス、DOP森３では一度も勝ったことがない。
憂さ晴らしにlv18のティチとカップルリングとってDOP森1で無差別PKしてくる。
lv28が３人束になっても負けない予感ｗｗｗｗｗっうぇ

これって仕様だしノーマナーじゃないよね？おまいら晒すなよ。
544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 02:57 [ x3fdHh5w ]: >543
ノーマナー以前に"寒い"
自分のlvのフィールドで一勝も出来ないカスが限定lvで暴れようってか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
恥を知れ恥を
545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 03:25 [ S8CvuPKI ]: ノーマナーを「マナーのない行為」とするならば
>>543のやらんとしていることは限りなくノーマナーだと俺は思う。

ROも仕様上横殴りできるが公式ではノーマナー行為と言われている。
おまいさんはとりあえずｵﾁﾂｹ、弱いものいじめすな。
546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 03:49 [ .py9Wgl6 ]: 別に横殴りしたいわけではないけど、時たま間違って一発叩いてしまうことってよくあるよね？
謝る人もいればそのまま立ち去る人もいるけど、
やっぱり黙って去られると少しはﾑｯっとくるのはしょうがないと思う。
自分は一発でも叩く気がなくても叩いてしまった場合は、
エモーションのアレだよ・・・なんていうのか、汗ﾀﾗｰみたいなやつ。
アレをやって立ち去るんだけど、自分は「やばっ、ミスってしまった。」
と、言う意味を込めてやってるつもりなんだけど、相手はわかってるかどうかは・・・
まぁ、間違えて叩いてしまった場合、汗ﾀﾗｰを出そうぜ！
547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 03:51 [ B.EDWRLQ ]: >>546
全然むっとこない
548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 03:58 [ PpFmqkiU ]: 釣れた釣れた。

>>545
汗ﾀﾗｰは誤解されるぞ。
どう見ても「うわ・・・こいつうざ・・・」と言いたいようにしか見えない。
549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 04:37 [ dQNmMH7c ]: >>546
むっと来るようならカルシウム不足もいいとこだな
ちゃんと牛乳でも飲んどけ
550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 04:58 [ priMcXoU ]: 値切りについてなんだが、割と良心的価格で出してるのに露店出した直後に
この値段で売ってください！とか来ることたまにあるんだけど
自分強く言われると断れない質なんでついつい「いいですよ」と言ってしまう
高め設定してるなら別にいいんだが1時間もおいておけば確実に売れる値段に設定してるのに
相場よりかなり低い値段提示されるのはどうなんだろう
いや断ればいいだけというのはわかってるけどね・・・
551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 05:14 [ t9KDsrug ]: >>550
相手の人柄にほれたわけでも、金銭状況に同情したわけでもないんだろ？
自分の価格設定に絶対の自信があれば突っぱねられるさ。
価格交渉はある意味自分との戦い。いやマジで。
552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 05:54 [ ZPh24QWQ ]: >550
まあ常に相場の勉強をして価格に自信を持つこと
後はPC二台あるなら捨垢で露店ってのも手だな、晒し対策で
553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:08 [ Rick7F4E ]: 荒れてるな・・・
とりあえず皆落ち着け。
554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:17 [ 5yh.e7Ns ]: デビルナイト＆ベリーとかは叩いてもしかたがない
なんせでかいから通行中に寄せられるんだよ・・・
ベリーｘ数十回　デビルｘ約５回
どうよ・・・
時々ウイングクリスタルを追っかけてる人の側からクナイなげるのいるけど
あれでナヤが５０％嫌いになりましたね・・・よって
「ナヤユーザーは横殴りが大好きなんだ！間違いない！」
強いキャラは共通性を持たないから強いんだ・・・
経験上ベレー帽＆河回と角兜＆河回つけたナヤはまず常習犯と思って間違いない
555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:35 [ dQNmMH7c ]: >>554
モンスタースナップくらい切れよ
ウィングクリスタルなんて逃げるんだから、自分の物にしたいなら足止めろよ
あんな物にまで所有権誇示する奴がいるとは思わなかったな・・・
これがRO厨という物か
556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:39 [ PpFmqkiU ]: ウィングクリスタルは早い者勝ちだろ。
最初に見つけた奴の物とかゆーローカルルールでもあるのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:42 [ XTEIzSH. ]: >>555
いや、デビルナイトとベリーに関してはスナップ関係なしに引き寄せられる。
あいつら判定でかすぎ。デビルナイトなんて振り上げた剣にすら判定あるし。

まぁ俺には>>554が何言ってるのか判読できなかったんで他は擁護する気ないが。
558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:49 [ KS20KuM6 ]: 沢山敵が沸いててある程度狩った所で収集品拾ってたら、オレの収集品取ったろって
メッセが・・・その後３０分以上粘着された・・・
私は自分が落とした収集品が自分が拾う前に、ルート権切れて他の人に拾われちゃってても、
自分の確実に獲得できる期間（ルート権ある間）過ぎてるし、
まあいいかなと思って放置してるので、初めてこんなに収集品に固執する人見て驚いた。
それとも自分の落としたｱｲﾃﾑに私が気にしな過ぎるのかな～
559 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:55 [ sP5sE91A ]: ルート権が切れた時点で誰の物でも無い
拾った者勝ちになる

そんな基地外放置しろでFA
560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 00:44 [ 1d6DkqaM ]: 横からベリキに魔法うってきて拾ったら横殴りとでけェ超えで叫ぶし
ＭＯＢ移すだけ移して横取りとかほえてるボリス。

何様？
561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 00:56 [ tFC/Sg06 ]: >>560
ネクソンに
テストの邪魔をする奴が居るってメールしちまえ…('A`)
562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 08:29 [ ed1JbhG6 ]: そもそもベリーに1時間も2時間も張り付いてるくらいなら、
そこや他の狩場で普通に敵倒してたほうが儲かるんだが
なんでそこまでベリーに執着するのかわからん。
あれか、私はあの集めにくいベリー100個とか集めたよーとかって
自慢でもしたいのかな。
563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 08:52 [ GC2y/pLM ]: もうベリー論争はする意味無くなりましたよお前ら
564 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 13:33 [ M/bRBTrE ]: ライバルいなければ30分で青ベリー200個取れるからな
一個1kで即売れで200kの儲けですよ

お前ら自分で世界回って来いと
565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:04 [ 0kr2VOBM ]: ステルメトの所で兜放置が激しく迷惑…。
ドロップ3倍になったから90%くらいで兜Drop→みんな拾わないから辺り一面兜だらけ(;´д`)

おまえらな、持ってかえれとは言わん。
せめて[兜×n]にまとめてマップの隅の方にでも捨ててくれまいか？
566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 15:27 [ Y/TAdeJ2 ]: 30分で200個手に入れれるようなものが
何で１個１Kで売れるんだ？
前みたいに独占される状況じゃないし・・・
と釣られて見る。
＞[兜×n]にまとめてマップの隅の方にでも捨ててくれまいか？
賛成　そうしたら楽に拾って売れるｗ
567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 17:43 [ lPXnRHvs ]: >562
純粋にクエストやるために集めてる奴もいるぞ
568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 18:05 [ opwwQtIM ]: 書き込んでる奴にガキが多いからだろうが
叩かれると「釣れた」発言は哀れだな。
569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 18:16 [ jpt2up9Q ]: >>565
混乱5-6Fも凄いことになってる

特に5階、沸く速度が速くなったからゴーレムの石だらけ
15分かけて大掃除した結果、35万儲けましたｳﾏｰ
570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 20:17 [ M/bRBTrE ]: >>566
現実に昨日は即売れしたんだよ
露店出しては即売、露店出しては即売で400kほど儲けさせてもらった

まぁ今はもう無理だと思うけどな
571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:01 [ z8uFB8ww ]: 最強厨どもの低級狩場荒らし(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

馬路で酷すぎだってば＿|￣|○
572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:32 [ PIfTxVHQ ]: 根こそぎ感がヤな感じかもしれんが、
回転率は確実に高いんだし、食いっぱぐれてはいないはず・・・・
それにレアシャッフルも起きて欲しいものが低級狩場に移行してしまった場合や、
レアデータ検出に一役買ってるのかもしれない

でも、そういう高LV者は
この「祭り感」に煽られてマナーの意識が薄くなってるかもしれないけどな・・・
下の狩場に行くだけならまだイイと思うのだが・・・・どーにもこーにも。
573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:42 [ ydwdpnRY ]: というか狩場でのドロップ放置はさすがにな...度が過ぎる。
辺り一面ドロップだらけで歩くのもうんざりする。
そりゃ拾って回れば金は稼げるがその手間が....
でも自分にゆとりがあるときは掃除しています。心境的に野口健状態。
574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 04:00 [ z8uFB8ww ]: 無差別狩りどころか
低レベルが狩っている敵に対してわざわざスキル攻撃で1k超えダメージとか出していくんだよ
それも何度もついでにそれやっていくの１人や２人じゃなく何人も(;´Д｀)
575 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 04:25 [ 5gZ8KNHo ]: 某鯖の毒サソリマップですが、
あまりにもアイテム放置したためか、
サーバが一時的にシャットダウンされました。
んで再びログインするとアイテムが1個も落ちてない状態に。

マップに落ちてるアイテムが
一定量超えるとアイテム消去するために
一時的にシャットダウンするのかな？
576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 06:40 [ NEfEBQMo ]: >>575
アイテム重量が10を超えるような場所だと洒落にならないくらい
収集品が散乱してて邪魔極まりない。

敵のドロップアイテムが床落ちした場合2分で消去する仕様が
完成してるんなら、これだけでも先に実装してほしいよ。

特に目に余るのはシノプ3Fと混乱5F-6Fだな。
577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 06:56 [ Prt9AkvQ ]: ついでに言っておくとセルバス２もだな。
右のほうにクレミノ＆サソリの尾が散乱してるよ。
これを使った金稼ぎってのも・・・無いな。
普通に狩ってレア出したほうが早いか・・・
578 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 07:09 [ LF0Xx3GU ]: 床落ちしたアイテムが自動で消えるなんて機能はあって当然
未だにそれすらも実装されてないこのゲーム・・・
でもID表示も消えたからそのうち何とかするんだろうが
韓国ゲームは底が浅いと言われても仕方ないと思う今日この頃
579 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 07:30 [ X9T7DEw2 ]: >>570　ﾅｶｰﾏ(･∀･)

転売ってなにがいけないのかな？それなりのリスクもあるし失敗したら売主が
得するんだし、転売師といわれる奴だってそれなりに時間かけて安いもの見つけてるんだから
いいんちゃうの？

青ベリが例え9999SEED　でも　買わなきゃすむ話しでは…
580 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 08:13 [ JteUxJv. ]: 自分でベリー狩って見て未だにベリー高い理由わかりますタ。
たしかにベリー生産地増えて(倒してもすぐ沸くし）何所にでも生えてるようになったけど、
ちまちま狩るのメンドクセー、経験値もしょぼいしレアが入るわけでもない。
レベルがある程度以上の人は範囲などで狩りまくって高性能ﾄﾞﾛｯﾌﾟ装備手に入れ露天に出す、
レベルの低めな方はベリーで儲けて、その金でレベル高めの人が露天に出す武器・防具を
買って装備を整える、循環しててええ感じや。
むしろ逆に困るのはベリーどうせ高く売れないし露天に出すの止めよってされるのが一番困る。
581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 10:56 [ 8RYu3jRs ]: >>578

アイテム自動消えは韓鯖では実装されたんじゃなかったっけ？
582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 11:16 [ wUtMgl22 ]: >>581
アイテムが自動で消えるのは基本
後々実装するっていうのはﾀﾞﾒﾎﾟ

>>578はこれが言いたかったんだと思われ
583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 11:37 [ eYWYdhXA ]: >>571

そいつらに「他の狩場行けよ」っていったら、「しんどけ」ってWisきたわｗ
情けない返答に飲んでたこーしー吐き出してもうた・・・
こっちは毎日くそ忙しくて未だにLv8やし、少しは倒させろっちゅうねん。

まぁ、そんなやつらがこのゲームをクソゲーに変貌させてゆくんだろうな。

他のゲームやろかいな・・・もう。
584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:00 [ 6eS6GMvE ]: すまん、IAってなんだ？
585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:02 [ 6eS6GMvE ]: アイテムアートか、ちょっと調べたらあった
スレ汚しｽﾏｿ
586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:37 [ v46Scy7Y ]: どこの狩場にいくのも人の勝手だと思うが。
問題はその狩場でどういう行動するかだろ。
高lvが低lvの狩場で敵かき集めながら倒していくのはウザイだろうが、
普通に狩ってる分には問題ないだろ。
ここの狩場じゃなくて他の所にいったら？なんて言うのは
おかしいと思うぞ。はっきり言ってどこにいこうがその人の勝手。
587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 12:58 [ ZnT7kww6 ]: 「他の狩場行けよ」
これは馬鹿だが
「しんどけ」
これは超馬鹿だな。
588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:09 [ bVTPLUiM ]: とりあえず、高LVキャラで狩りに来るのは結構だが、アイテム放置はするなと
せめて拾ってまとめてどっか隅に捨ててくれ

あぁ拾ってる時間が勿体ないですかそうですか
589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:29 [ BZihzmTI ]: >579
安く買える機会を失わされるし相場が上がるから嫌われる
リスクなんてほぼないと言っていいくらい簡単だしな
590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 16:05 [ eYWYdhXA ]: >>586

こないなもんで、細かく書きたないけど・・・
こっちは必死こいて狩りしてんのに、敵かき集めてきて自分の前で範囲（？）攻撃されてみー？
叩いてた敵、一瞬で消されるわ。
そんな輩さけて、やっと敵発見したら違う高Lvの輩がおるし。
待ち狩りしてるんかなんやわからんけど、砲台の様にうちまくっとるわ。
POPすれば瞬殺、POPすれば瞬殺の繰り返し。
なんか妙に集結しとるんやけど・・・＞高Lv
どこが普通の狩りや・・・レベル低いわしからみれば、「初心者いびり」にしか見えへんな。

確かに、誰がどこで何狩ろうが勝手やけど・・・程があるわ。
そういう勝手な狩りが不満を生んどるんやろ。
少しは我慢しとったけど・・・それを１時間ちかく周りでやられてたらたまらんわ。
まぁ、われに不満ぶつけたってしょうがないけどな、すまんな。
嫌われたって、なにされたってかまへんが・・・我慢して何もいわへんのは性にあわん。

>>587

馬鹿いうなや、アホいえｗ
言ってわかる相手だと思えば、そないな言い方はせんよ。
かといって言わずに我慢しとるのもアホらしいわ。

めし食ってプレイしとったけど、状況かわらんし・・・アンインストールしたわ。
いくら暇な時間いうても時間の無駄や。。。
591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 16:05 [ rmWa9Y9w ]: まとめて捨てるのは大事なことだが重量10のアイテム100個まとめたら
レベル低い奴ひろえんやん・・・。

とか捨ててから気付いた俺。
慌てて拾って分割投棄したさ。
ごめん、あの雰囲気ではそれが精一杯。
592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:40 [ srKjpKp. ]: >>591
いや、その場合は持てる分だけ拾えるよ。
100ヶあって70しか拾えない場合は70拾える。
593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 19:33 [ ZnT7kww6 ]: >>590
「あなたはネトゲ全般に向いていません」としか言い様が無いなぁ。
そういう超馬鹿を受け入れる精神的余裕がネトゲには必要だよ。
レベル値が分からんけど、1個上の狩場に行っても、全然無理って事は無いだろう。
もし虎サバなら、その手伝いと護衛くらいは引き受けるし。
良かったら再インストﾄﾞｿﾞｰ
594 名前：三井投稿日： 2004/04/30(金) 19:42 [ JteUxJv. ]: 「あなたはネトゲ全般に向いていません」としか言い様が無い
までは同意しかし折角本人が自発的に止めてくれたんだから
戻ってくるように奨めるのはヤメトケ
595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 19:58 [ iFduS69. ]: >>589
転売で相場が上がるなんて始めて聞いた。
転売ってのはその時の相場より安いと思われる値段で買ってその時の相場と
言われてるあたりの値段でさばくことでしょ。
転売によって相場が一定に保たれる事はあっても値上がりするような事はまず無い。

俺は転売が居た方が便利だと思うよ。
２４時間いつでもＩＮ出来るような人には関係ないかもしれないけど
夜しかＩＮ出来ない人や昼間しかＩＮ出来ない人など色々いるし
その橋渡し役みたいな感じで転売が役に立つ。
相場より安く買えるか買えないかなんて結局運だから転売がどうのとか関係ない。
転売を嫌ってる人ってのは結局自分が得をする機会を逃したのが悔しいだけだと思う。
596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:10 [ 9vq9FGbA ]: ネトゲに向いてませんって言ってもそういう人が多数ならば
仕様自体そういう人向けに変わる可能性だってある
超馬鹿が好き勝手やるのはいいが、一般人が被害受けるってことが多々あるぞ
正直他人事じゃないかもな
597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:18 [ qFIWDnCs ]: >>595
買われる奴が相場以下で売ってるだけで、転売士は相場で売ってるだけだよな。

>>596
結局低級狩場に高額レアを置くSOFTMAXがバカなんだと思うけど、
そうじゃなくても590は早晩やめただろうね。潔癖な奴には向かんよ。
598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:27 [ ZnT7kww6 ]: >>596
ただ、結局そういう仕様変更は、ゲームとして悪方にしか進まないんだよなぁ。
ROのノーマナーしかり、UOのトラメルしかり。
企業としては、利益的にそうするしか無いってのもあるが。

>>595
そういうのは転売ってより、市場操作とか、独占企業的商法だよな。
結局、値段吊り上げとかをしない限りでは、コンビニ・スーパーマーケット的な便利さが上回ると。
「嫌われる」っていうのは個人的な物だから否定はしないが、
「晒す」「皆も一緒に嫌おうぜ」ってのはどうかと思う。
値段を安く出してる人は、良心的とかってより、早く買って欲しいってのが強いだろうし。
そういう人からしても、四六時中見張ってる人が居れば、得だと言える。
599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:37 [ NEfEBQMo ]: >>595
まあ、おまいさんのいう一般的な露天めぐりをして商品転がしてる
連中はそんなもんだろうが、それが極まってくると知り合いから安く
売って貰ったものを転売するとか、相場で売ってるものをwisで
値切って転売するとか、もはや詐欺の領域なわけだ。

現実の経済も同じようなもんだとか豪語してる池沼がたまにいるが
リアルの場合は信頼関係が生じてくるから、裏切るような商売は
長くは続けられない。しかし、ゲーム内の、特にTWにおいてはNPCが
販売を代行してくれる以上、相手がどんなゴミ転売厨であろうと
笑顔で売ってしまう。

仮にUOなんかの場合は個人の持ち家でベンダー運営をするため、
そういう人の道を踏み外してる馬鹿は出入り禁止にすればOKだったが
そんなシステムを持ってるMMOは残念ながら他にはない。

そういう理由から、俺は転売は賛成できないし、するつもりもない。
売る側に立ってる時は転売されるような値段で売ることはないし、
いかにもな値切り交渉には一切応じない。
600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:51 [ iFduS69. ]: >>599
なにか勘違いしてるようだが
値切りと転売は関係ない。
切り離して考えようね。

あなたが例に出してるのは厨が転売をしたときでしょ。
そういうのが知り合いに居るのなら直接その厨に注意してあげてよ。
まあ値引き交渉に応じた時点で売るほうも納得してるわけだから
値引きしてまで転売がどうとかそういうのは特に問題無い。
知り合いから安く買った物を相場で売ろうがその行為自体も問題無い。
それが嫌なら売ってといわれたら断ればいいだけの話であり
それをもって詐欺行為とか言えちゃう人の神経がわからない。

って基本的にすぐお金が稼げるこのゲームでそうまでして転売してる奴が
いるのならそれはそれで見上げた根性だと思う。
関わりたくは無いけどな。
601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:58 [ NEfEBQMo ]: >>600
直接的な知り合いには居ないから触れようとも思わないが、
知り合い同士のやり取りってのは相場よりかなり安くやりとり
されることは多いはず。
ただし、それは売ってもらう側が「使う」前提じゃないかな。
そういう意味で、金のために仲間すら裏切るのは詐欺だろっつうこと。
値切りにしたってそいつが転売目的なら誰も安売りなんぞしない
と思う。

最後の3行には同意。恨むようなことをされたこともないが
関わりたくもないし、認めるつもりもないってことかな。
602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:05 [ iFduS69. ]: >>601
だからそんな事を仲間内でする奴は厨なんだから一緒に論じられても困るよ。
転売なんて普通の行為だし何故認めるつもりもないとか言うのかがわからない。
そんなに極端な事を言うのならあなたは露店で買って使った武器防具をまた露店
に出さないのですか？といいたくなる。
まあどうでもいいけど転売を否定する意味がわからない。
感情論で否定的になってるだけだと思うけどそれなら人の思う事なので仕方ないけど。
603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:09 [ 7GlbEihE ]: ROユーザー=BOT
604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:13 [ E0aaUxC2 ]: 仲間から安く買って
露店で高く売る？
そんな奴仲間にするわけ無いだろ
それか即ハブるな
605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:20 [ NEfEBQMo ]: >>602
巷で忌み嫌われてる「転売厨」って人種は俺が言ってるような
奴らだとおもうよ。

露天で自分が装備するために購入して、Lvが上がるなりして
お払い箱になったアイテムを露天してるのを見て目くじら立てる人は
そうそういないと思う。

ただし、知り合いから、例えば相場なら5Mするような良補正の
武具を店売り価格で売ってもらってる場合は、不要になった際に
売ってもらった本人に何かしら断りを入れるのが波風立たない
んじゃないかな　とは思う。
606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:22 [ qFIWDnCs ]: 値切られた挙句に転売されたらむかつくって、値切りに応じなければ
すむ話だろ…。自分の価格設定に自信がないから応じるんじゃないの？
それか人を見る目が無いかどっちかだな。転売禁止ならそう注意書きして売れよ。
607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:29 [ E0aaUxC2 ]: いたる所に沸く池沼の>>603は
もしかして一人で全部書き込んでいるのか？
608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:46 [ z8uFB8ww ]: 馬頭蜂と毒蠍の居るマップで放置されている蠍の尾とかが邪魔だから
拾って纏めたりしていたんだがとある廃のお方が
「低スペックの馬鹿が増えて狩りづらくなるから拾うんじゃね」だそうで
低レベルが叩いている敵をわざわざスキル全開で粉砕する高レベルとか
俺ルールどころか事故厨ルール全開の奴が増えまくりですか＿|￣|○
609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:19 [ E0aaUxC2 ]: >>608
春だから

…この言葉で全部片付くのも嫌だな
610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:07 [ mNwRndUw ]: アイテムの放置っぷりも凄いが
敵沸きすぎじゃね？

拾うのがしんどくなってくるぞ、あれ
611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:31 [ uvfuhYrc ]: このゲームアイテム拾いにくいんだよな
敵もクリックしにくかったりするし
ほんと拾うのストレスになる
612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 01:30 [ HSTgr7BA ]: >>611
つ[スナップ設定]
613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 05:24 [ ObmaKX.E ]: >595
転売がなければ相場下がるはずの機会を失わせてるじゃん。
しかも転売するとき全員が全員ぴったり相場で売るわけじゃなく、
相場より高く売る奴もいる。安く売る奴はまずいない。
転売する奴がいると、いないときより確実に相場は上がる。

ほんのちょっと考えればわかることだと思うんだが。
614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 06:22 [ J//HvtS2 ]: コンビニの商品が高いからとて文句を言う奴もいないだろ。
品揃えがよくて高い店で買うか、安い店を探すかどっちかだな。
ただ、買占めで価格操作やるような連中が出てくると手に負えんが。
>599
個人の持ち家でやるつっても買い手が何時に来るかは自由の為転売屋を
シャットアウトするってのは難しいと思ったが。ていうか自分転売屋
だったがそれで出入り禁止食らったことはなかった品。

>613
相場より高く売る奴もいる。

相場より高く売れたなら、相場自体が高くなったって事だろう。
逆に転売屋がいくら値を上げても一定ライン以上では売れ残る。
所詮需要と供給。ただ相場が高くなってマイナスばっかりかっつと
そうでもないだろ。ゲットしたレアも高く売れるようになるんだから
ガンガン狩りしてるような連中にとっては逆にプラスの筈。
615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 07:23 [ mNwRndUw ]: 転売の基本は薄利多売。
安く仕入れて、相場より安く～相場程度　で数捌くのが一番美味い。
相場より高くなんてで売ってたら、時間かかって美味しくないよ。

まぁ別ゲーの話なんでこのゲームでは知らん。
転売する気も失せるほど金に困らんし。
616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 09:55 [ akTpEeaI ]: こんだけ沸いてれば範囲で多少溜めながら狩っても
他のところで沸き減らないしMAP上何所にでも敵は居るのに。
少し溜めながら狩ってると勝手に敵を殲滅しながら去ってくティチ
UZAAAAAAAAAAAA
結局溜め狩りUZAAAAAAAAって横殴りしてたティチは
自分が溜まってる敵を横殴りしたかったんだなと気づかされました。
617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 10:28 [ wacefmtQ ]: 欽ちゃん風に言うと
「触っちゃだめー」
618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 11:05 [ 9vrw1c7M ]: オレつぇぇぇぇがしたい廃様は迷惑なのでドッペ森へお帰りください
そうかザコだから低レベルが居る狩場でしかオレつぇぇぇが出来ないのですかなｳｹｹ
619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 12:12 [ kxcgp3ts ]: >>618
釣られないぞ

てか、ザコの溜め込みよりはマシだと思うけどな
620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 12:48 [ N5Fw7Oj2 ]: どっちもどっちだろ
つーかそんな香具師は無視しろ
ただの厨房だ
621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 13:13 [ U.EQ/usc ]: わざわざ再振りしてDOP1で俺TUEEEEより全然マシ
622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 14:52 [ ObmaKX.E ]: >614
>相場より高く売れたなら、相場自体が高くなったって事だろう
相場より安い品物の供給がなくなることによって
相場が上がったからだろ

あと別に転売を否定してるわけではない
転売で相場が変わらないってのはおかしいと言っているだけ
623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 15:01 [ ER6cEnEI ]: 転売は相場を（高値）安定させる

ま、後の人のために自分のお古を安く提供しようとしても
転売されるのが落ちなんで売りにくいかな
624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 16:40 [ tSb0VJ.Q ]: 転売を毛嫌いしてる人って所有権を手放した後も干渉したがる人なんだろうね。
俺が使ったアイテムだから買った人も大事に使ってくれないとやだとか。
そういう意識を持ってるから転売を毛嫌いするんだと思う。

転売屋が居ることによって取引量が増える事が最大のメリット。
株式等と一緒で取引量が全て。
取引量がある事によって人も集まるし相場も安定する。（高値ではないよ）
居ないことのメリットって何？
安く物が買える→妄想
安く露店を出す人は基本的に限られた時間で売り切る事を目的としてるので
簡単に言えばお金で時間を買ってる感じ。
基本的には皆相場と言われてる価格帯で露店を出すし極端に安いのなんて
滅多にお目にかかれないので数からすれば相場に影響を及ぼすなんて事は
考えられない。

転売の居る居ないで局所で見れば相場は違うように見えるが
全体で見れば居る居ないでの相場の変化はほぼ無いに等しい。
それがわからないのは目の前の事だけ見てるから。
625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 16:59 [ oq4HYg/c ]: >>624
想像で全てを語るのやめてくれる？
自分が思ってることと人の考えてることは違うし
まったく的外れなことを言ってるし
626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 17:07 [ qPY5XnKs ]: 店売りより低い値段で置いてあったら普通買わない？これも転売だけど
明らかに売るほうのミスでしょ？こんなの露店主に教えてやっても
開きなおしで結局角笛代が、かかるんだしいけなくないんじゃ？

転売で高くなるっていうがなんでそんな高いのわざわざ買うんだ？高いなら買うなと。
転売できないからってあんまり叩くンやめてくれ。
叩く奴は１２＆１２のハーフを１０ｋとかでうったやつじゃねーのか？
627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 17:08 [ tSb0VJ.Q ]: >>625
最初の文は想像だけど後半は想像とかじゃなく本当のことでしょ。
安く露店出す人で時間優先じゃなくて露店毛嫌いしてるのなら
最初のがあてはまるんだろうし。

で、どのへんが的外れなの？
628 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:01 [ HCmX.q7A ]: 使ってくれる人に値段は1:1で
42までのお古のかなりいいレア装備を置いておいても誰からも来ない。
相場無視の安値を告げるつもりなんだが。
後からチェックされるとでも思ってるのかもしれんな。
629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:04 [ 1QV0nmNg ]: ルシアンってガ変なの多いな。連続でガキあたるとは。
もうルシアンが募集してても二度と近寄らない…。
630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:05 [ 6dNjDIqs ]: 商人プレイは立派なRPGだと思うけどね。

後、いくらの値をつけようと売れたら適正値。
631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:13 [ /5n4C1.c ]: >>630
はげどう～
反対のやつは、思い通りにできるから家庭用ゲームやってろ
632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:46 [ ZXuTNUTs ]: >>630
それは適正値とは言わない。
ちょっとタイミングが良かっただけ。

仮に自分が割高で出してる瞬間、周囲の同一の物を売ってる
露店がなかった場合、結構高値でも売り抜けるのが普通。

色んな人がプレイしてるから「欲しい」と思った時に、多少高い
と感じても、買えるだけの金があったら買う人は沢山いるからね。

まぁ転売厨ってのは全てにおいて損得勘定でしか動かない気が
するから嫌いってだけだな。
仮想通貨にも関わらず、どうしてそこまで金に執着するのかが
理解できない。
自分が必要な物を買う以外で転売目的に在庫を抱える行為は
供給の妨げだと思うがな。手に負えない奴だと寝かしまでしてるし。
そういう24時間体勢で街に居座ってる奴に買い占められたら
普通にだるいはずだがなぁ。
633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 20:56 [ TPyTAo0E ]: アノ鯖の転売屋、最近見ないな。
いつもナルビクワープ付近に高値で出してたが。
在庫抱え込んで売り切れずに３倍期間迎えたからどうなったんだろう。
634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 21:11 [ tSb0VJ.Q ]: >>632
損得勘定で動こうが効率で動こうがそれはプレイしてる人の勝手。
仮想通過で金に執着と言うが本当に執着してないのなら転売してる人に
なんの感情も抱かないと思うけどね。

仮想通過だから必死になるなって言うのなら仮想空間での転売を叩くのに
必死になるのもやめた方がいいと思うよ。
ＭＭＯなんて色々なプレイスタイルの人が居るんだし商人プレイしてる人だって
立派な参加者。
買占めとかこんなに参加者が多いのに出来ると本気で思ってるのならこれ以上
言ったところでしょうがないんだろうけど。
635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 21:12 [ tSb0VJ.Q ]: ×通過
○通貨
正直すまんかった
636 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 22:10 [ ObmaKX.E ]: tSb0VJ.Qは想像力がないのか考える力がないのかなんなんだ

>624
転売人がいるだけで"相場より安く手に入る機会"がほぼなくなるし
欲しいと思ったときに相場より高い露店しかない、なんてこともかなり起こりやすくなるだろ
何をもって相場に影響を及ぼすことはないとか断言してるわけ？
このくらい小学生だってわかるだろ
637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 22:43 [ tSb0VJ.Q ]: 安い露店なんてイレギュラーであってそれを転売屋が買えるとは限らない。
買う機会はその場に居る全員にあるのであって転売屋だけにあるのではない。
仮に買えたとしてもそれは転売屋の努力によるものでしょ。
で、そんなに相場より安く買いたいのならずっと露店チェックしてればいいだけでしょ。
それもしないで安く買う機会がほぼ無くなるとか言ってるから変な理論を展開する事になる。

言ってもわからないようだからわかりやすく説明すると
露店が10個あって同じものを売っていたとする。
そのうち1つは80000で売っていてその他は100000だったとする。
この場合8万は相場より安いって事になりもし需要が発生した場合は8万の物から
買うのが普通になるよね。
これを転売屋が買い10万で露店を出したとする。
ここで相場に影響を及ぼすとしたら8万の露店を数多くの人がチェックしていた場合
この場合しばらく8万であったのになかなか売れなかったと見てた人は思う。
もし自分で買うなら8万かそれより下で買いたいと思う事だろう。
ここで問題になるのは転売をしてる人がそのような商品を扱うかって事にある。
もちろんそんな周りの露店より2割も安い値段で出てるのになかなか売れないような
商品を扱うわけは無くそういう商品では転売屋関係なく相場は下がる傾向にあるよね。
一方人気商品で回転が効く様な商品の場合
8万であったらすぐ売れるので転売屋が買える機会も少なくなる。
仮に転売屋が買って10万で露店を出してもすぐ売れるような商品なんだから
8万の露店を見た人は少なく結果相場には影響を与える事もほとんど無い。
全体で考えたら結局相場には影響ほとんど出ない。
株式で言えば好材料出て買い気配になってるところに多少の成り行き売りを入れても
全体で見たらなんの影響も与えないってのと一緒。

あと買いたいと思ったときに相場より高い露店しかないってのは需要が多いのに
供給が少ない状態になってるって事なんじゃない？
供給があれば露店にも出るはずだし複数出ていて値段が全て貴方の言う相場より高い
って状態ならそれはその時点での相場は露店の値段って事。
638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 22:55 [ ZXuTNUTs ]: >>637
まぁ8万とか10万とか低い単位で説明されても余計わからなくなると思うが。
全然わかりやすくもないしな。

単純にTWで言うなら

良補正突5　敏捷3　回避2　位のベレーが2Mで露天に出たとする。
価格的に見るならば超良心的価格だが、一般プレイヤーにとって
2Mは全財産はたかないとダメって人もいるはずで、おいそれと手が
出ないわな。

そういうのをポンと買ってすぐに3.5Mとかで売り出すやつらが嫌われる奴ら
ではないのかと。

そもそもそんなに必死で転売の正当性を論じてみたって、生理的にダメ
って奴にはなに言っても無駄。
639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:14 [ tSb0VJ.Q ]: >>638
別に高レベルでなくても２Ｍ程度すぐ貯まるよこのゲーム。
生理的にダメってのはしょうがないという意味の事は上の方で書いたと思った。
正当性を論じるとかじゃなくてそもそもの発端がマナースレでノーマナー扱い
する人がいるって事だから仕方が無いかと。
640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:15 [ FtrKXPC6 ]: PKゾーンでPKするのはOKなのですが、PKゾーンであきらかに再振りした人がPKする行為はどうなんでしょうか。
641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:20 [ UuHv6neI ]: たぶん画像UP板にもあったけど魂の欠片1000個集めたら羽靴と交換してもらえる、ていう情報を信じてるやつがいるからだと思う。
もしくはDOP1でｸﾘｽﾀﾙ独占。

人1000匹狩るよりｸﾘｽﾀﾙ狙った方が早いような(´Д｀;)
642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:16 [ En/y/0pY ]: PKｿﾞｰﾝといえばレコル鯖のDOP森３、独占厨がいたから
知り合い以外攻撃とかっこいいｾﾘﾌきめてくれたので
ﾃｨﾁでDEX､INT極振りで完全回避薬→麻痺→ﾎﾞﾙﾄ連射
１人殺せたけど３クラブほどつるんでるので掃除しきれませんでした
Lv100↑な方がいっぱいいるので困った困った
あ～･･･DOP他の所にでないかな､ﾏｼﾞｳｻﾞｲよ･･･誰か掃除しる
643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 02:02 [ XWPaegm2 ]: もう低レベルが羽靴手に入れるには廃どもがやっているように
他人が追いかけているウィングクリスタルに
平気で大ダメージをぶち込むくらいの厨にならないと無理なのか？
644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 02:37 [ ipD/sShM ]: >>640
よくやった　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ID:tSb0VJ.Qは何で必死になってまで池沼の相手してたんだろうなぁ　（・∀・）y-~~
645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 03:37 [ knwfoVzI ]: >>643
そもそも追いかけてるクリスタルなんて誰の物でもないしな
倒したければ一撃で決めるか、麻痺とかで足止めろと
646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 03:52 [ NKW6iOGQ ]: >>642
DEXがどのくらいで攻撃が当たりました？
参考にしたいです。
647 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 04:23 [ xFhzOlSw ]: 高レベルも低レベルもみんなでぞろぞろウイング追いかけてるの
みると笑える。
足の遅い低レベルティチ頑張れ！見失っちゃうぞ！
648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 05:48 [ OPtF19Po ]: >>642
アノマラドでも似た現象…っていうか……
DOP３行きました。勿論DOP狩りに……
入ったらクノーヘン氏が暴れてました。
イスピンと交戦中でしたよ。イスピンはPOTがぶ飲みで…

帰ろうかな、って思ったらそのイスピン……
クノーヘンに攻撃されつつ襲ってきました………
本当に何がしたいのかと…メリットないぞ、一文無しだったし。

殺られる前に逃げることには成功しました。

今度は右側へ………
某有名厨クラブのナヤが『心』かまして来ました。入った瞬間に…
当方DEF殴ティチLv46なんですが、バリアで１発1300喰らいました。
慌てて出ましたが、待機室でカウントダウンスタート……

……狩り放棄してまでＰＫをする輩に小一時間ほど問いたい。
何がしたいんだ喪前らは !!
649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 05:50 [ fHd219hw ]: そもそも転売屋がいなければ～という仮定自体が有り得ない。
あれは市場原理の現象として捉えるべきなんじゃないんか？

経済があれば転売屋は必ず発生するもの。これはもう市場経済のシステム
なんだから、これに文句があるなら共産主義でも唱えてなさいと。

でもまぁ確かに、えげつない商人が醜いというのは同意だけどなヽ(´ー｀)ノ
650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 06:04 [ uCQ2UUDw ]: 「何か嫌だ」というだけの理由で叩く方がよほどマナーに反しているしな
651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 08:33 [ Op1GSs6s ]: ところでさ･･･
俺、さっきPKｴﾘｱいったんだけどさ
まぁ羽靴とPK目当てだったからちょうどﾃｨﾁが通りすがったんだよね。
んでまぁ殺したわけですよ。了解を得ずにですけどね。(いわば不意打ちね)
そしたら、そのﾃｨﾁから1:1で
「金返してください」だの「不意打ちはノーマナーです」だの言われたわけよ。
金返せっつーのはまぁなんとなくわかるが(それでも銀行に預けてこないやつが悪いが)、
不意打ちはノーマナーって聞いた事無いぞ･･･
やっぱもう不意打ちってしないほうなんかな。
誰か意見ﾁｮｰﾀﾞｲ・・・
652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 08:42 [ gAU2cZ2g ]: >>651
別にPKエリアで不意打ちしようがタコ殴りにしようがPKエリアはそういう場所。

だが、そんな文句言われてここで泣き入れるようなら最初っからPKするな。
しかもティチだから殺したっぽいところがなんとも。

きっとお前みたいなのはナヤとか羽付はスルーなんだな。
653 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 08:45 [ oeLzkwH6 ]: PK議論転売議論はお腹いっぱい
次の話題どうぞ↓

散乱してるゴミ収集品についてなんだが
あれこれ言わずに一定数のゴミ超えたら自動で鯖落ちすればいいかな、と思う
片付ける人がいても散らかす人がいるわけだから
654 名前： 651 投稿日： 2004/05/02(日) 08:59 [ Op1GSs6s ]: >>652
あぁｽﾏﾝ、他のｷｬﾗは看板つけてなくてさ。
そのﾃｨﾁだけが看板つけてなかったから殺したんですよ。
ﾅﾔだろうと看板つけてなかったら殺しにいきますとも（;´Д｀）
ちなみにDOP1だから羽付はいくらなんでも(´･ω･｀)

>>653
それだとﾅﾙﾋﾞｸでわざとｺﾞﾐばらまいて強制鯖落ちさせるような輩がでてきそうなのは自分だけか？
それなら落としてから1分で消滅とかのほうがよくない？
655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:03 [ Hzf1qxXg ]: >>653
韓国側では、モンスターからの収集品は2分後に消滅。
プレイヤーが落としたのは消滅しない仕様になったとか。
656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 10:04 [ n8Uy7WnA ]: ＞あれこれ言わずに一定数のゴミ超えたら自動で鯖落ちすればいい
が一定期間でアイテム消滅の前に浮かんだのが楽しいな。

看板つけてようがＫＰエリアに自分から入って殺されて文句を言うのは
キチガイだなは良いとして
レベル５０にも成って殺されるのがなんとなくイヤでＫＰエリアに行った事無いのは
やっぱりチキンか？
657 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 10:43 [ Mur0REu. ]: PKエリアで垂涎のアイテムドロップ設定。人を誘い込む設定は健全とはいえないな。
結局一部の廃人クラブが徒党をなして占拠、アイテムも独占。そのうち彼等の感覚も
麻痺していく。
まぁどうでもいいことだな。
658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:17 [ xvZsiF/w ]: >>656
別にチキンとかそういう問題じゃないだろ。
せっかくPKエリア分かれているんだから嫌なら行かなければいい話。
ただ>>657のいうようにドロップｱｲﾃﾑの件を考えると、ね。
まあ金は銀行に預ければ良いし余分なアイテム持って入らなければ
殺されても経験値若干減るだけだから、何となく嫌とか言うレベルならば
食わず嫌いしなくてもいいんでない？

ちなみに漏れは入らない派。PKするのも個人の自由ならばPKされたくない
のも個人の自由。
659 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:24 [ xvZsiF/w ]: >>655
せっかくだからこっちも反応しておくと、アイテム自動消滅は嬉しいが
2分は厳しいな。今のモンスターの異常な湧きを考慮すると5分くらい
猶予があってもいいと思う。漏れは一応自分の倒した分は拾ってるから。

というか正直モンスターウザイほど湧いてくる。試練2とか人の少ない
ところ行ったら試練3までの最後の直線で通路中にムスケルとスクープ
が溢れていて無視して突っ切っても自キャラがまともに見えず困った。
660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 13:44 [ asN1h38Q ]: >>656
ＫＰエリアはどこでつか？？
661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 13:50 [ XWPaegm2 ]: 廃な人が追いかけているウィングを突いたら横殴りウゼェ言われたよ(;´Д｀)
ついでにウゼェと言った奴だが他人が追いかけているのには
平気で心やクナイをぶち込んでザコはさわんじゃねみたいな因縁つけてくるし
でだ「羽靴売り～」とか「売)羽靴○○s 在庫3」とか看板立てながらウィング追いかけている奴はナニよ
662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 14:22 [ knwfoVzI ]: >>661
廃な人は追いかけないだろ
足止めするか一撃でヌッコロス

>>648
自分のクラブ以外の奴がいたら普通叩くだろ
PKゾーンなんてそんなもん
663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:50 [ CIJuNQ.g ]: というか
殺さないで看板あったら殺さないって時点で池沼
664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 17:26 [ h0HR3iS2 ]: ホント羽靴がクリスタルから出るようになってから、クリスタル壊すだけでドキドキするよ、色々と
前は、ダメ2桁で殴りながら追いかけてたときは、周りが声援くれたものだ

まあそれはそれとして
>>663
PKゾーンで「殺さないで」って言ってる時点で自己厨以外の何者でもないと思うが
そういう看板出してる香具師見ると無性に殺したくなるのは漏れだけ？
実際殺したことはないけどな～
665 名前： 648 投稿日： 2004/05/02(日) 19:25 [ oRrd9ZoQ ]: >>662
確かに、ごもっともな意見ｔｈｘです。
まぁ、殺られても文句はないんですが(殺られて当然で特攻してるし)
独占してまで何をしたいのかはわからないんです。
それ以前に、ＰＫのメリットって何かあったっけ？
やっぱり、自己満足でしょうかね？

>>664
激しく同意。少し前までDOP２に通ってたんだけど、
『ＰＫするな』系の看板が９割を占めてた。
ＰＫ肯定派とＰＫ否定派で口論にもなってたし。

私から言える事は…

ＰＫゾーン限定でウィンキィなんて配置してる寝糞が悪い!!
……青い薔薇目的ばっかですよ、やっぱり。
666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:47 [ xgieds22 ]: >>665
青い薔薇なら別の敵も出すよ。ゼリッピ系かトゥートゥー系。
カウル↓MAPで出たから。
667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:01 [ gAU2cZ2g ]: 個人的にはPKエリアでもPKを楽しむつもりはないが
やられてやり返すのはありだろうと思う。妙に私怨を抱えるのは
嫌だからこっちからアタックすることはない。

ただし、こっちが攻撃する気がない場合にいきなり先制攻撃を
受けてしまうと反撃の余地がないバランスが問題だと。
668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:05 [ oRrd9ZoQ ]: >>666
情報thxです！
では狩って来ます！
そういえば、2.33でもサングラが落としてたっけ…(汗)
669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:17 [ MDKZu3EY ]: さっき斬り６２の結構良品な菊が３Ｍで売ってたので、
かなり欲しかったし値段もまあ妥当かなと思って銀行へ金取りに行った。
買おうとしたら売れてた…まあ欲しい人はたくさんいるしなあと思って諦めようと思ったら
そのすぐ後に少し離れた場所でさっきの菊と全く同じ品を「良品菊」って売ってる奴がいる…
しかも値段は６Ｍ、挙句の果てに売ってた奴は廃っぽいティチだった…
別に転売に反対するわけではないけどさ、さすがにそれは無いだろ…inオル鯖
670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:24 [ aZl5Z.VE ]: じゃあこういうのはどうだろう。
PKはアリかナシか、戦って決ｃ
671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:35 [ J8uduUng ]: >657
いや、その方がむしろ面白い。
勝ち組、負け組が確率で平等にもたらされるよりは
より狡猾に、上手く立ち回った奴が勝つというシステムの方が
やりがいがあるというものだろう。

ＰＫゾーンで狩るのは普通の狩場よりも大きなリスクを負っているのだから
当然ドロップアイテム、経験値も通常より大きな物であるべきだな。
672 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:59 [ waKfd/nA ]: 今の３倍くらいデスペナがあったらそれでいいかもな
673 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:17 [ 3pcFQkR6 ]: デスペナよりＰＫペナが先かと。
674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:05 [ knwfoVzI ]: >>673
デスペナはあってもいいが、PKペナなんていらん
それはPKゾーン以外でもPK可能になってから導入する物だろ
PKゾーンは殺していい場所。なのに殺したからペナルティなんてありえない
675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:32 [ uCQ2UUDw ]: >>669
紳士はそのようなことで愚痴を吐かない。

マナースレ住人よ紳士たれ！
676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 00:58 [ mq2T1Uqo ]: >>674
今みたいな先手必勝な仕様だとペナ必要だと思うよ。
先制攻撃した方は最初の2秒間攻撃無効とかなら無くてもいいけど。
ネームの色も変わらない仕様ではＰＫゾーンで逃げるという選択肢が無くなる。
あとはＰＫゾーンに固有の敵を作らなければいらない。
今みたいにＰＫゾーンにしか居ない敵とか配置するのならある程度のペナは必要。
たとえネームの色変えるとか頭の上にそれとわかる表示出すとかその程度の物でもね。
677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:01 [ 3XkOpb1M ]: モンスターが居なければ、そこに居る人たちは皆PKに専念できるのにね。
678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:10 [ jNxnStRs ]: >>674
お前は何もわかっとらんな。それこそ>>674の
> それはPKゾーン以外でもPK可能になってから導入する物だろ
と言うとおりじゃないか。
PKゾーンというものがある時点で、あそこにいるプレイヤー全
員のネームの色が変わっているも同様なんだよ。誰が敵なのか
分からない、というのがPKゾーンという場所なんだから。

PKゾーン固有の敵は一種の餌であり、それを狩りたければ、殺
るか殺られるか、先手必勝の無差別PKのリスクを負って狩らな
きゃいけない、それがいやなら、あそこの敵は狩りにいけない、
それがPKゾーンの本質だろうが。

PKゾーンで、PKペナなんて、そんな馬鹿げた話はあるまい。
679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:11 [ jNxnStRs ]: ↑PKペナなんて→PKペナなしなんて
680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:12 [ jNxnStRs ]: ↑間違えた。PKペナなんてであってるわ
681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:14 [ 6m18hxps ]: DOP１に廃で厨なクラブが徒党組んで「関係者以外～」とか実に香ばしい看板を出して。
うちのクラブの奴がPKを楽しみにきたら、高レベル装備のマキシに麻痺月光で葬られたとさ。
低レベルをクラブぐるみで排除してまで、そんなに羽靴が欲しいかねぇ…
DOP１にそんなのがいたら、PK云々の話以前の問題だと思うんだが…
682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:14 [ mq2T1Uqo ]: じゃあその仕様で先手必勝の仕様って事がクソなわけだな。
対人攻撃は５０％カットとか対人状態異常は無効とかにしないとＰＫも面白くない。
683 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:16 [ Jgp2r7Cg ]: 数揃えれば同LVなら負けないだろ
クラブ単位で排他っていうのが一番PKとしては正しいんじゃないか？
684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:22 [ AkWB0Bf2 ]: >>683
それはもっともだが、明らかに１００ほどあるキャラがDOP1、ってのはなぁ…
それに、倒すためには同じようにしなければならないしな。
685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:20 [ 6tme9UMU ]: 最振り俺TUeeeeeeとかさ、倒すのほとんど無理っぽいしそれよか
ﾈｸｿﾝにDOPにしかでないﾓﾝｽﾀｰを他の場所に移動させるように頼もうぜ(ﾑﾀﾞ?
というかﾚｺ鯖DOP3独占してる香具師らに会話を試みたんだが
話が通じないっていうか･･･独占はどうかと思いますよ?っていったら
知り合い以外は殺すのが普通でしょ?私達のいない時間に狩りなよ?などと
譲り合う精神丸出しで涙がでました、
だ、だれか仲間内で止めるやつはいないのかな?ﾎﾝﾄ厨房ｼﾞｬﾏｰ(ﾟдﾟ)･:ﾍﾟｯ
>>644廃に攻撃当てるためにはDEXが最低90はいる(それでも攻撃はずれる)
103でなんとかって感じだったけど、完全回避はないと攻撃は無理だね
686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 02:24 [ 8LoCq0UQ ]: まぁ、100でDOP1とか、そういうのはネクソにメールしか無いだろうな。
課金開始までに対策が取られる事を祈ろうか。

待ち伏せして、LV30で入ってきた瞬間にヌッ殺して、経験値大幅ロス萎えたー！
みたいにしてやるのはどうか。
出来るかどうかは知らんが。
687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:36 [ Jgp2r7Cg ]: >>685
それが普通なんだって
悔しかったら自分で強い勢力育てて廃を追い出せ
出来ないなら、そいつらがいない間にコソコソ狩るしかあるまい
688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:44 [ 2pTxpNXM ]: >683
DOP1でLV103は普通じゃないだろ
レベル制限の意味ねー
689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 03:47 [ mq2T1Uqo ]: >>687
廃と厨は別。

悔しいとかよりもそういうの見るとかわいそうとすら思うけどな。
690 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 04:10 [ gBxiQgfk ]: >>687は
DOP１が「一定以上高くなると入れなくなる」という
制限が有るのを知らないようです
691 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 04:31 [ jNxnStRs ]: >>690は
レベル制限エリアにも入る方法があるということを知らないようです
692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 05:17 [ gBxiQgfk ]: >>691は
もう少し前から読み返したほうがいい

システムの穴を付いて入ってくるマナーの無い奴が居るから
問題になってるんだろーが文盲が
693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 05:24 [ 1G1Afu.2 ]: なんか・・・
アノ鯖、砥石が3倍くらいの値段になってるんだが。
商人プレイも認めるが、常識の範囲内でやれよ。
694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 08:49 [ gvdVi.WU ]: >>690 >>691
初期化して中で戻すという手段があります。
まぁもれなく晒されます。
そして論点はそこじゃないです。

制限レベルに中で達したら
自然に外に出されるようにすれば良いだけだと思うんですが・・・・
695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 08:58 [ QVbQ4.iE ]: ６９２は論点ずらして必死だな・・
まぁどうでもいいけどさ・・・
696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 09:00 [ .HFNcYgY ]: >>693
虎でも、200kちょいで売ってる所あった。
そして（サクラかもしれないが）売れてた。
それを尻目に、石つぶて100個ぶっこんで合成で2つ自作した。
何だろう、買った奴は面倒だったのかな。
以前は60kくらいで露店売りしてた気もするんだが。
697 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 10:55 [ JmEc7Xks ]: ちょっとＤＯＰ観光とかしてみたくて、行ってみたわけです。
ウィンキィとか初めて見たから、とりあえず狩ってみるわけですよ。
通りすがりのナヤが現れた！木の葉を使っている。ＤＯＰじゃない！

1.逃げる
2.無視する
3.話しかける
4.攻撃する

1選んで手裏剣で潰されたorz
まだまだＤＯＰは早かったか。逃げる相手すら狩るとは想わなかった。
698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 11:39 [ znDElNpk ]: いや、そりゃ狩られるだろ
699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 11:43 [ 8PMH4jeI ]: 狩らなきゃ狩られるからな
700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 12:49 [ AvxHWMRQ ]: 狩ろうとしても狩られるがな
701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 12:54 [ Pft7TDRM ]: 新スレを作るには忍びないと思い、マナー議論ということで書かせて頂きます。

最近のパッチでアイテム三倍、敵のレアドロップも変化しましたよね。
さて、本題ですが、このＧＷフェアの間だけのことだとは思いますが、低レベルの敵がでるエリアにて、
明らかにその狩り場には不釣り合いな高レベルの方が狩りをしています。
もちろんこれだけでは別にマナー云々の話題にはなりません。

問題はノーマルドロップアイテムを無視して、弱いモンスターを乱獲していることです。
これはおそらく、アイテムのドロップが三倍の現状と、
弱いモンスターも高価なアイテムを落とすようになったことが原因だと思うのです。
これによってアイテムがエリアに散乱するのですが、この放置状態、
IA批判と同じように、場が重くなるので、どうかと思うのです。
いらないアイテムだからとらない、というのは確かに正当な理由ですが、
その後のことを考えると非常に不愉快な状況ではないんでしょうか。

それと平行して、低レベルエリアなので、
当然その高レベルの方一人ではなく、初心者の方が多く狩りをしています。
高レベルが攻撃力を盾に、バシバシアイテムも拾わずうろうろしているので、
初心者の方がモンスターを狩れないという循環の悪い状況が傍目から見ていて感じました。

しかし、これは意見としては千差万別が大きいような気がします。
もしかしたら俺が過剰反応しすぎてるだけなのかもしれません。
ですが、現状をみるとあまりにひどい状況なので、
マナーとしてどうか、の投稿をさせて頂きました。

この悪循環はマナーとしてどうでしょう？注意すべきなのでしょうか？
それともこんなことは気にすることではないのでしょうか。
それぞれの立場の観点からも意見が欲しいです。
702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 12:55 [ 5hiefXEw ]: 話は変わるけど、ここってマナーとエチケットが混在してる気がしてならないです。
マナーは自分を律するものだと思うけど、エチケットってどうなんでしょう？
703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:10 [ xZsME.2A ]: >>693
俺には、お前さんの方が自分の常識を押し付けてる気がするな
3倍の値段だろうが何だろうが、買う奴が居れば売る
それが、商人だろうに

高いと思うのなら、買わなければいいだけの話だ
マナースレで、んな個人的な常識を押し付けちゃイカンよ

俺なら、NPCから買うがな
704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:14 [ 8PMH4jeI ]: >>701の言いたい事を一言で翻訳すると
「漏れにも羽水晶狩らせてよﾏﾏﾝ」
かな
705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:33 [ .HFNcYgY ]: >>703
砥石ってNPCから買えるのか？
706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:41 [ MHc0yj3U ]: >>704
日→英→独→英→中→韓→日と翻訳したらそんな感じかな
707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:41 [ xZsME.2A ]: >>705
悪い、略し過ぎた
ストラップ買って、合成
708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 13:49 [ exLrqamk ]: ドロップ放置されててもどうでもいいな。
よっぽど重いのでなければ貰う。
あの程度で鯖重くなるのか？
重くなるどうこう言ってる人は、看板出すのやめれ。多分あれも重くなるでしょ。
むしろ狩場にくるな。むしろTWに接続するな。人が増えると重くなるのよ。
多分ドロップよりも重くなると思う。
709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:00 [ 5hiefXEw ]: ドロップ放置は度合いによっては我慢できるけど、
今日春Ｄ２Ｆ行ったらドグサの皮およびモンクースの毛で絨毯敷き詰められてて…。
鯖が重くなったかどうかは分からないけど、
ＰＣの処理は明らかに鈍くなりました。推奨環境満たしてるんですけどねぇ。
710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:01 [ dYRhxB/w ]: 今はβテスト中
通常ドロップに時間制限消滅が無いこの仕様でアイテム3倍やるって事は
こういう事態も想定して運営がサバ負荷耐久テストをしてると考えた方がいい。
ドロップ散乱で動きがカクカクしたり重くなると感じたらガンガン運営に文句
のメールを送ったほうがいいよ。

ドロップ放置がノーマナーなのではなくてドロップ回収がマナーがいいと言うだけ。
711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:04 [ xFpCfBzs ]: ７０８さんはちょっとおつむが弱いようですね

それでは本末転倒でしょうに・・
712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:07 [ NgxzJzHo ]: 今シクルの狩場いけばﾄﾞﾛｯﾌﾟがどれだけ重いかすっげわかる。
30分ぐらいで動きがｶｸｶｸさっ
713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:18 [ NIsXNDlY ]: >>710
ﾈ糞がそこまで考えてるとは思えないがな
714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:28 [ exLrqamk ]: >>711
まぁそうなんだけどね。
ドロップ放置は鯖負担とか看板だしてるやつは何なのかなと思ってさ。
自分のやってることは棚上げかぁって。
715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 14:54 [ WqVC9cTI ]: >>714
看板はオプションで消せるでしょ？
716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:00 [ 9ANiusCk ]: 低レベル狩場においしいものを配置するソフマックスが糞なにも言わないNEXONも糞

パッチ以前でも高LVがゼリークリーム目当てに狩っていたとき
初心者さんがかなり可哀想だった…
やっぱり今回のパッチと3倍は大失敗だな
717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:37 [ 4tvFL12o ]: 低レベル狩場に高レベルが来るのはマクロが普及したからだろうと思ふ
ここ3日くらいでマクロ増えた気がする
718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:38 [ o2gaU8Sc ]: オプションで露店と看板消せるけど、あれって単に非表示にしてるだけじゃない？
カウル重いです・・
719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:42 [ Jgp2r7Cg ]: ちなみに韓国では、「敵が」落としたアイテムが消えるパッチが導入されるらしい
それまでの辛抱だろうな
720 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:30 [ 6tme9UMU ]: 低Lv狩場に俺TUEEEEEな人が来るのは寝糞ｎのレア仕様にも問題もあると思う
余裕で狩れる位ならアイテムくらい拾えるはずだし初心者の人だって
いるんだから、それなりに先輩ﾃｽﾀｰとしてｷｯﾁﾘﾏﾅｰを守る姿を見せるべきだ
でないとﾏﾅｰｼﾗﾈな先輩を見てまたﾏﾅｰｼﾗﾈな厨房が生まれるのは悪循環でしょ
低Lv狩場で狩るなとは言ってないんだからせめてｱｲﾃﾑ拾う事くらいはしよう
(´･ω･`)ｂ
721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:43 [ rm6zHGZw ]: パッチ前は結構軽かった。
スムーズにいっていた。
が。
かなり重くなった。アイテム放置だらけで。
わるいとは思っていないのだろうか。迷惑がかかっているのに。
ってか1分ぐらいでアイテムは消滅したほうがいいと思う。
たしか韓国では2分で消えるらしいが、2分だと低レベル狩場はあまり変わらん
ＴＷは面白い。面白いからこそ誰かに迷惑をかけたくない。みんなで楽しくいきたい。こういう気持ちが大切だと思う。
ｗ房だって、雰囲気をよくしようと、笑って盛り上げてるかもしれないし。
でも横殴り房は･･･アレだ、忘れろ。横殴りされても水に流してしまえ。
きっとﾈｸｿﾝﾏｼﾞｯｸおきるよ、いつか。
な？そうだろ？ﾈｸｿﾝさん。
いいＴＷライフを送ろうよ、みんな。
722 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:48 [ SyeEpuxQ ]: >>721
1分で消えるなんて無茶言うなよ
水晶の洞窟とかどうすんだよ
あとからあとから敵が沸いてくるところで1分ごとにアイテム消されると
ムカツクぞ
723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 18:49 [ Jgp2r7Cg ]: あぁ、なんていうか今
かなり低LV狩場が殺伐としてるんだよな
はね持ち廃様がレア求めて狩りまくり、アイテム放置しまくり
つりみたいなあっちの情報にだまされまくり、回避10以上の軽鎧なんて出るわけねえじゃん
クマ狩ってた羽靴組は、クリスタルに目の色変えてるし、なんていうか俺が言いたいのは
乙・・・ってことだけだ
724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:20 [ 3Iwh/JtQ ]: 改善するなら
・ドロップアイテム消失１分
・スペースキーで周囲４コマ程度のドロップアイテムの取得
これを同時に実装すればいいだけ。
725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:28 [ 3XkOpb1M ]: 通常ドロップはｲﾗﾈオプションを寝糞に頼めばいいだけ
726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:29 [ PiuTUiiI ]: 721をたて読みして
727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:58 [ 4oTHumMQ ]: パスがかわったT大wできない
そか、T大のパスが変わって笑えないのかw
728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:23 [ y6.CtZW. ]: つうかﾄﾞﾛｯﾌﾟは拾うのが義務、拾わないのは迷惑行為とまで行くと
ﾄﾞﾛｯﾌﾟする意味ないじゃん自動的によさげなものが確保され、
ほかの収集品は必要なら拾いなってのが、
ＴＷのシステム通常品ﾄﾞﾛｯﾌﾟ、レア自動取得の意味な分けで、
SOFTMAXはそれの起こる問題点が分かって修正パッチを後で当てる事になってる。
しかしパッチを当てるまでどうしろとの指示が無いのは問題が分かっててもたいした
問題扱いじゃないから何じゃないかな？
高レベルはレベルの低い狩場に来るななら行けない様に制限すればよい。
ただ俺はレベルごとに狩場を制限されるようなお堅いゲームはやる気がしない。
問題は行くことじゃなくてｱｲﾃﾑ放置な分けだが、
重くなる重くなる騒いでる奴が居るが俺は重くなってるように感じない。
ちなみにＰＣスペックはショボ目で
ＣＰＵ７００　メモリ２５６　ＶＲＡＭ１６　
ただしパフォーマンス向上のためレジストリなど手を加えている。

ただ見た目散らかってるのは見た目は悪いね。
自分は拾う気はないけど掃除人とかチームとかで拾い集めてくれる方々には
感謝かな。ちなみに30分で２００Ｋ稼いだとか総合数Ｍ稼いだとかカナリ
稼いでるらしい。
729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:25 [ jNxnStRs ]: > ・スペースキーで周囲４コマ程度のドロップアイテムの取得

一個ずつ拾えないと
厨がるーたるーた言ってかなわんわ
730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:41 [ vHo.Xm5k ]: >>729
普通に考えて１個ずつ。
つか一気に範囲全部拾えるゲームなんて知らない。
731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:56 [ NJkPuM0U ]: >>729
コルムオンラインっていうゲームはスペースで一気に取得できる。
732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:08 [ 4oTHumMQ ]: 思うんだが、どこでゴミ拾いすればそんなに稼げるんだ？
733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:30 [ 5hiefXEw ]: １．ステルメト
２．森の小道→エリア
３．ペナイン森４で猫の牙を集め、ネコ耳の材料にする。
重量1あたりいくらになるか計算すると効率よく稼げるかも･･。
734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:37 [ GyGd1v9. ]: >>732
混乱5がアドセルの隣みたいなもんですぐ戻れるし、アイテムの放置数も
半端じゃないから混乱5がいいと思う。
でもゴーレムも相当数いるからそれなりに強くないとオススメできん。
まあ混乱5でゴーレム余裕な人は、ゴミ掃除して金稼ぐくらいなら
水晶でも行った方がよほど稼げると思うが。
735 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:50 [ jNxnStRs ]: 森の小道→で10分間アイテム拾って所持重量1500ぐらい集められるとして
カウルで売れば30kぐらいは稼げるから、効率よくやれば30分で100kぐら
いは何とかなるかも知れん。脇のほうに誰かがまとめて捨ててくれたの
とか見つければ、もっと早くたまる。

もっと重量効率いいとこに行けば、30分200kも夢ではないかもな
736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:22 [ Jgp2r7Cg ]: >>735
30分もサソリ狩れば武器だけで200kは楽勝
混乱5くらいしか稼げないと思うぞ
結局敵倒してレア出したほうが稼げるんだし
737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:34 [ jNxnStRs ]: そりゃそうだ
結局敵倒してレア出した方が稼げる
だからあれだけ放置されてるわけだからな
738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:09 [ x.yySOsg ]: わかったぞ！
あの>>721の謎のたて読みの言葉が！
全表示で表示させたら見える･･･見える！

パ
ス
が
か
わ
っ
た
Ｔ
ｗ
で
き
な
い

パスがかわった TWできない

つまりだ。
ﾊｯｷﾝｸﾞか何かのせいでこいつのパスワードが変わったらしい。それでTWができないと嘆いているらしい。
字が長すぎたのがダメだったな。
まぁ何にしろ、もうお前はTWするなということで一件落着
739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:17 [ NX65rmSg ]: どこかでも見たんだが、収集品にレアを持たせるといいと思う。
敵を倒して自動的に懐に入るんじゃなくて、見目も表示文字も
他と全く同じの収集品を拾うと、～を獲得しました、と出て
やっと手に入る。そうすれば放置なんて一切なくなるはずだ…。

ってマナー議論じゃないな。スレ違いすまん。
740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:26 [ Y6gtNiEw ]: >>723も縦だな

あ
か
は
つ
ク
乙

アカハック乙ってしっかり返してる
741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 03:54 [ ay9ln3vQ ]: 羽靴売りますとか看板立てて低級狩場でウィングクリスタルを追い掛け回して
公害撒き散らしている廃厨はナンナンデスカ？
酷い奴だと２個とか３個あるみたいなこと書いてるのまでいるし
742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 06:53 [ YujFdgjQ ]: おそらくこのスレの中にも居るだろうから聞いてみたいねぇ。
ドロップ３倍になって節操の無い廃が増えた気がする。
743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 08:08 [ STVC3Ovc ]: >>739
概ね同意ｗ
そういう仕様になれば一つ拾っては捨てるというのが面倒くさくなって
最後にまとめて捨てるようになると思う

1つずつ散乱してるよりは少しはまともになるのかな
どっちにせよ推奨はしないけど

>>741
そういう奴から羽靴買いたくないな
いやまあクリスタルだけ追いかけてるんだったら、まだいいけど
周りの敵をぶった切ってドロップ無視はｷﾚｿｳ

むしろ追いかけてるの見つけたら、横殴り無視でクリスタルぶっ壊したいね
744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 08:42 [ awxI6uZU ]: >739
短時間にめちゃめちゃ沸いた場合、いちいちドロップなんて拾ってる暇無くない？

で、アイテム取得権が解除された時、後から来た拾い専門のヤツに拾われて
「レアきたーーー」とか言われたら・・・

そんな仕様になったら、俺は捨てアカ捨てキャラ（拾い専門）作るわ。
745 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 10:40 [ BSWyx1no ]: >>744
どっかのラグナロクはBOT（マクロ)がアイテム取得権無視してレアアイテム
根こそぎかっさらってくのでコンマ単位で拾わないといけなかったわけですが。
TWもそんななったらいやだな（;´Д｀）
746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:18 [ zTksRMr2 ]: そういやTWはレアが自動的に懐にはいってくるのがいいな、と思った
いやまあ、ただそれだけ
747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:23 [ XSaikvlA ]: マクロ推奨ゲームなのかと最初思った事は内緒だ。
748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 11:48 [ mHluQ.oU ]: 水晶洞窟は被ダメから見ても混乱7F相当のLvが適正なんではないか
と思うんだが、今の水晶洞窟はシノプ1FでくすぶってたDEF極振りの
カブトムシどもが群がってる。

硬いだけで火力がない＆避けられないからMPが追いつかない
で溜まりまくるんだろう。
AGI型で行った事あるけど鬼沸きでもコモンドロップを拾う暇がない
くらい溜まり続ける事なんてなかったしな。

つーことで1分で消去は大賛成。カブトムシはシノプへ帰って欲しい。
749 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 12:34 [ umnRE/7g ]: >>745
いくらBOTでもアイテム権限無視してアイテムを取ることは不可能。
BOTで出来るのはあくまでクライアント側の処理だけ、
アイテム権限などはサーバー側の処理ですよ。
750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:31 [ 37l/EKbA ]: >>744
それから行くと
沸きが止っても拾わず放置は何なんだ？

>>749
可能
751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:41 [ umnRE/7g ]: 可能とだけ書かれても・・・。
サーバー側の処理にまで手をだせるBOTなんて見たことも聞いたこともありませんよ。
752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:43 [ Y6gtNiEw ]: umnRE/7g
いいからRO厨は(･∀･)ｶｴﾚ!!

BOTなんざしらねえよ
753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 13:55 [ umnRE/7g ]: 課金が始まればそのうち嫌でも知るようになるでしょうね。
あと私はROはやったことはありませんよ。
754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:17 [ 37l/EKbA ]: >>753
…すみませんが無知なくせに全知全能気取りの人は出て行ってくださいませんか？
貴方が真実を知る日を心待ちにしております
755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 16:54 [ jxMg2Lsc ]: >750
可能ならそれはただのBOTじゃなくてチートもしてるんだろ
756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 16:57 [ JY4EV7i. ]: >753
ROの場合はクライアントサイドで行っていた、とか？
あるいは特定のパケ送信して誤認させればどうにかなるのか。
とりあえず言える事は、俺の所持BOTには残念ながらそういう便利な機能は
ついてないぽ。
まぁどっちみちそんな事したらあっという間にバレるから
実装されてても使うBoterなんぞいないだろうが。
話を逸らして失礼
以下マナー議論についてどうぞ。
757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 18:34 [ ay9ln3vQ ]: >>756
よほど酷い騒ぎにならない限りバレバレな不正パケを送っても何もしないのが癌呆
そして不正行為だろうが出来る事はナニをやっても悪くないと厨に植えつけたのも癌呆
758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 18:55 [ uQ87BPuc ]: 権限が働いているかのチェックはサーバー側だとは思うけれど、
権限が働いているアイテムをとれるかどうかはクライアント側だと思いますよ。
759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 19:19 [ L65mBZr6 ]: BOTだけで権限無視は無理だろ。
>>750
どうやると可能なんだ？
760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:17 [ JY4EV7i. ]: >757
あの管理会社の能力が低いのは同意だ。御蔭で甘い汁を吸わせてもらったしなヽ（´ー`）ノ
ただ会社はプレイヤーを楽しませる事ではなく、売り上げが目的なのだから
そこらへんＴＲＰＧのＧＭとかと履き違えていると痛い目を見る。
癌としては一人で何アカもとってくれるboterはお得意様という訳だ。
倫理観はプレイヤーが形成すべきものであり、それが達成出来なかったのは
ひとえにプレイヤー側の知能程度の低さも在ると思うな。

まぁboterの俺が言える事は、お前ら人工知能相手に随分必死ですねって事ぐらいか。
761 名前： 701 投稿日： 2004/05/04(火) 20:25 [ iNSb8kAE ]: 皆様、沢山のご意見ありがとうございました。
しばらくの辛抱なので、いちいち寝糞に報告することはしませんが、
迷惑している人が多数いることは明確なようなので、
これから見かけたらオブラートに包みながらやんわり注意してみようと思います。
もちろん、拾わない正当な理由のある方の意見も汲んだ上での判断で行きますので。

>>umnRE/7g
今はどうか知りませんが、俺が前に(二ヶ月くらい前)ROやってたときは、
BOTは取得優先権などおかまいなしでしたよ。
BOTの詳細など知るわけもないので、どんな設定してたかはわかりませんが。
とりあえず、見たこともないことを知ったかで言うのはどうかと思いますよ。
762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:34 [ JY4EV7i. ]: >761
それはお前さんが横殴りした、あるはされたで取得権限とれなかっただけ
ではないかな？
ＢＯＴとても万能ではないし、プレイヤー側がどう捉えているかは分からないが
やはり通報は恐ろしいわけで、数年前ならともかく最近のＢＯＴはそんな無茶な
真似はしない。そこらへんの肉入りに比べればずっとマナーはいいぞヽ（´ー`）ノ
まぁ稀にそういうＢＯＴが居たとして、希少だろう。ＢＯＴの全てがガンガン横殴って
ルートしまくるってのはステレオタイプの偏見だ。

まぁＲＯとＴＷは別物なのでＢＯＴ関連はこれで糸冬で
763 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 20:52 [ iNSb8kAE ]: そうですか。自分主義の正当化もそこまでいくと気持ち悪いですね。
マナーなどは違法ツールを使ってる時点で発言は慎んだほうがいいと思います。
それでは
764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 21:27 [ L65mBZr6 ]: >>761
それはBOTとは関係ない。
765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/04(火) 23:25 [ Y6gtNiEw ]: いいからRO厨は(･∀･)ｶｴﾚ!! ってばよ
毎回うぜえ
766 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:57 [ 4NVw2OT2 ]: DOP1にいる高レベル者が一番迷惑だな
767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:00 [ 4NVw2OT2 ]: 高レベルとは言わないが
31以上は迷惑だな
768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 03:25 [ UqKg7S/g ]: 既得権限って、もしかしてTWみたいなシステム的制限じゃなくて、「倒した人以外は
普通拾わない」のことを言ってるんじゃないかな、とふと思った。
そしたら「botは権限無視して拾う」っていう謎意見もすんなり解読出来る。
でも、それらの自粛要請を「権限」と呼ぶのは日本語的に変。「権利」なら曖昧だから
通るだろうけど。

そうじゃなくて「拾いたくても拾えないはず」のものを横から拾ってるなら、そういう挙動
はbotではなくcheatと呼ばれる。だから「botでも出来ない」となる。cheat機能付きbot
もあるが。
769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 04:14 [ EJIzj0mM ]: 要は収集品含め全て鞄の中に入る仕様にすればいいとおもうけどね
鞄の中に複数入れば一個ずつ捨てる奴はIAしてる奴以外は居ないだろうし
レア求めてる奴は捨てる場所はバラバラでも纏めて捨てるから鯖の負担も少ないだろうし
鞄一杯になるとレア含め床に落ちるんだからbotも少なくなるだろ
770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 04:26 [ i9TxQ5Q. ]: >>769
何言ってるんだ？

敵がアイテム出さなくなればいいんだよ　（・∀・）
771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 06:42 [ 0R4DkPLc ]: おまえ　あたまいいな
772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 06:48 [ FrEYNEVA ]: BOTとチートが完全に切り離された存在って言ってる奴頭悪いな

例がROですまんが
BOTの得意技であるいわゆるハエパケという物は何だと思ってるんだ？
773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 08:28 [ wztZgWKU ]: >>772
ROが嫌いな人がそれなりに多い掲示板でROのネタを振る神経が理解できない。
ちなみにそんなもん知らん
774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 09:42 [ ufA0v6Fs ]: アイテム取得権を無視して拾うBOT（というよりチート）は確かにあった。
信じられないけど、事実だから仕方ない。
他にも、攻撃パケを連続で送ることによってあり得ない攻撃速度（珍速剣）になるとか、
アイテム消費せずにワープアイテムを使うとか、胡散臭いシステム満載だった。
775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 09:51 [ xMRazy4I ]: ('A`)とりあえず愚痴
混乱7。人気出てきましたね。
結構な人が狩ってますね。レッドウィッキドのレアがおいしいからですね。
んで、サイズ放置で【レッドウィッキドだけ】狩ってる方。
貴方をタゲってたサイズの群れが近くで狩ってると全部こっちに来るのですが。
１度や２度なら、手に負えなかったのだろうかとつばを飲んだが
５回も６回もやられりゃ流石に気分が悪くなる。
虎鯖のナヤとテチのコンビ、てめーらだよ糞ボケがっ！
何度逝きかけたと思ってるんだ、頼むからサイズも狩ってくれ、ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ。

レッドウィッキドだけ狩るのって普通ですかそうですか('A`)
776 名前： 775 投稿日： 2004/05/05(水) 09:58 [ xMRazy4I ]: ちと顔洗って冷静さ取り戻して文みた。
キャラ特定できそうな文章書いた上愚痴ageて申し訳ない。
ホントにスマンかった。謝罪します……

でもサイズも狩ってね。お願い。＿|￣|○
777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 10:11 [ Hbt0Kjuk ]: 776>　（´・ω・｀）っ　モーニングコーヒー
気持ちはよく分かるよ元気だせ（*´ェ｀*）
778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:21 [ 3OtDXvs. ]: さっきPTでトゥートゥーキングと戦ってたら、与ダメ1のティチが
横からミサイル連打してきたんですよ。
それだけならまあどうでもいいんだけど、こちらが倒し終わった後に
どうやらアイテムの取得権が取れなかったらしく、取れるようになるまで
「私の！」ってアイテムの上に居座ってクリック連打、そしてルート。
もうその場にいたメンバー全員、呆れて物が言えませんでしたわ。

タゲ移して見殺しにしようかとも思ったけど、戦闘中にPTメンバー蘇生したから
そいつも蘇生しなければいけなくなるし…。
なんだかもう、やったもの勝ちって態度が見え見えで頭にきた。
779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:26 [ WTLh6Hhw ]: >>778
なんで取られる前に取らなかったんだ？
780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:29 [ w3bwdDTw ]: ROユーザー=ランダムウォーク
理解できるかね?
781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:32 [ 3OtDXvs. ]: >>779
そいつがしっかり上に乗っていたので、取ろうにも取れなかった(特にシャープナー)
んですよ。
それをわかっててワザとやったんでしょうね。
782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 11:50 [ d7EOQDUs ]: 1：1で文句言ってみたら？
案外素直に折れるかもよ
783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:09 [ eHNjpcI. ]: ROユーザー=BOT
理解できるかね?
784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:25 [ Hbt0Kjuk ]: ROなんてどうでもいいよ
785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 12:28 [ VDxmkhBM ]: オプションで設定すれば1発でとれるけどな。
786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:02 [ hPMHjdtw ]: >>778
黄金厨も今日で居なくなる。。。はずだ
787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 13:55 [ E9bDsSf. ]: >>772
ハエパケはハエパケ
それを使ってるBOTがいるというだけ
BOTとチートは別物。
788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:10 [ bgbjZrcw ]: キャラと重なってるとか全然関係なくね？
スナップしとけば、メリベリの木の裏に落ちたベリーとかも普通に拾えるっしょ
まあ、優先取得権行使できなかった時点で負けだね

だとしてもそのテチが厨であることが否定されることはないが
789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:54 [ dmM1pF.E ]: セルバス平原２が酷い状況なのは皆様もご存知だと思いますが。
特に酷い人が居たんですよ。話しかけても全く返事しないし、立ち止まりもしない。

収集品拾ってください。　＞無視
何で拾わないのですか？　＞無視
何か言えよ。　　　　　　＞当然無視

蠍の尾を投げつける　　　＞無視
粘着　　　　　　　　　　＞助けてーという看板を出しながら逃亡

しばらく追いかけるとキャラセレに逃げたりするものの、
１０秒もしないうちに帰ってくるので追跡は楽だった。
しかし、うはｗｗｗｗｗｗ俺粘着キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思ったので終了。

ＰＫ無いゲームってストレス溜まるな～って思った瞬間でした。
790 名前： 789 投稿日： 2004/05/05(水) 15:01 [ dmM1pF.E ]: ちなみに虎鯖です。
ＧＷ入ってからいつもいたので、我慢の限界が来てしまいました。
「xxxxxxxさん、拾ってくださいよ～ｗｗ」
って看板出しながら追跡してたので目撃者も多いかも。
791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:04 [ Rjld4TSg ]: >>789って凄いキモイよね
792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:10 [ H1BoxpOY ]: 俺はそこまでする根性に感服したが
793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:18 [ dsdd4IFs ]: アイテムを拾わなくてはいけないという公式のルールでもあるのか？
つーか街中でアイテム撒いてるやつUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
794 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:27 [ ca3sb.Rc ]: アイテムがあまりにも散乱しているので
ここ５日間ほど掃除のおばちゃんと化している者です。

一つのフィールドである程度アイテム拾い集めたと思って
１度町に行き、戻ってきたら再び酷い有り様。

アイテム放置する方は何とも思っていないのでしょうが
このゲームは他にもたくさんの人がプレイしている事を
もっと意識して欲しいです。
画面の汚いこと汚いこと･･･。

せめてアイテムをまとめて端っこに捨てるとかして欲しい。
アイテム放置してる方、これ読んでたら少しは考え直して下さい。
795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 15:28 [ hPMHjdtw ]: IAウゼェと言いながら狩場ではアイテム放置する香具師多いよな
796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 16:27 [ UUZ0x6aU ]: 789みたいなやつって俺ルール全開で自分の中では正義の味方とか気取って
そうでマジでキモイ・・・というか怖い。
797 名前： 789 投稿日： 2004/05/05(水) 17:09 [ dmM1pF.E ]: >789みたいなやつって俺ルール全開で自分の中では正義の味方とか気取って
>そうでマジでキモイ・・・というか怖い。

全然思ってないです。

狩場を荒らすにしても最低限のマナーを守って欲しいと思っただけで。
その人が放置した蠍尾の近くで狩っていたら（当然自分の出した物は拾ってます）
「拾えよ馬鹿」、「荒らしは帰れ」等、色々言われたので。
清掃目的で頑張ってゴミ拾いしてる人の事を考えたら、そんな事できないよね、普通。

まだ精神的に未成熟で、常識がわからない子供が多いって事ですかね。
798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:15 [ qA/Iosxw ]: 限度を知らない餓鬼がいるスレはここですか？
799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:19 [ SquY3ap2 ]: ごめん、読んでて普通に引いた(;´-`)
800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:31 [ H1BoxpOY ]: 極論。どっちもどっち

放置厨もうざいがマナー厨もうざい
801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:40 [ DvYHMUYA ]: うって金にするためにごみ拾いしてる俺から見れば
清掃のためとか言ってる奴らは偽善に見える…。
別に迷惑行為してるわけじゃないからいいんだけどね。

近くに人がいようがそいつが拾うつもりだろうがなかろうが
拾得権切れてればさっさと拾いますよ、俺は。
だからおまいらむしろ放置推奨。ま、まとめてくれたほうがありがたいのは同意。
802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:41 [ ssUZPoog ]: ドロップじゃなくて強制的に懐に入るようにすれば
まだ良かったのにな。

それはそれで不便だが。
803 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 17:55 [ wztZgWKU ]: セルバス２の汚さはどうにかならないのかな？とは思いますが。
会社もその問題は分かってるみたいでそのうちこれの対策パッチが、
使われる予定です。でも問題が分かってても事前対策として収集品は、
必ず拾ってくださいと会社が言ってきてるわけでもないし。
会社はこの問題はたいした問題だと思ってないようです。
最低限のマナーとは会社がある程度指示を出してることで、
アレだけの数をカナリの人数が放置して以上最低限のマナーではないようです。
大体レアは自動取得で収集品はﾄﾞﾛｯﾌﾟと言うのはレアは取り逃したら、
悪いだろうな、収集品は欲しければ拾えって事で、ﾄﾞﾛｯﾌﾟするくせに
なかなか自動に消えないのはシステム的欠陥なだけです。
(βだし会社が悪いわけじゃないが)

会社から決められたルールでも最低限のルールでも無いのでしろと強要したり
晒したりするのは逆にマナー違反にも成りかねないので注意してください。

ただもう少しMAPが綺麗にならないかな？と思うのももっともな事なので
地道に相手に干渉しない範囲で噴出しでｱｲﾃﾑ拾いましょうとか
自分は拾うように心がけるとか、早く修正パッチ入れてくださいと会社にメール
するとか自分が迷惑行為しない範囲でがんばってください。
私は他人がｱｲﾃﾑ１００個とかまとめといてくれれば拾って売るぐらいの協力はします。ｗ

789見ればルール房が度が過ぎるとあまりに醜いか分かると思います^^;
804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:05 [ sS2fFbAM ]: 時間経過でアイテムが消失してくれれば問題ないわけなんだがね・・・
βだしっていうのは悲観的すぎる、これは予想できた問題だからな。

同管理ゲームとしてアスガルドやってたころの、
昔のモスハンマーやらイベント期間中の変身スクロールの問題を思い出した・・・
あれもあれで会社からは何もなく放置されたけどな。
805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:10 [ E9bDsSf. ]: ドロップ放置って何がうざいんだ？
歓迎することはあるけど、うざいことはないんだけど。
重くなるって言ってる人はどんなスペックのＰＣ使ってんだ？
806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:24 [ WTLh6Hhw ]: >>805
画面が重くなったりサーバーに負担がかかるんですよ。
それと、他人がどのPCを使ってようと勝手ではないでしょうかね。
807 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:48 [ UUZ0x6aU ]: だいたい今はβ
重いから拾えだの言ってる奴はもうねアボガド。
問題点を探すのがβだろ。
これで重くなると運営が認識すれば早く一定時間経過アイテムの消失が実装されるだろうしな。
そこらじゅうドロップアイテムがあってうざいと感じる事はあるが
拾ってない奴に拾えという奴はただのマナー厨。
いらないものだから放置されてるんだしそれが悪いなんて考えはおかしい。
現実社会でゴミを捨ててるのとは訳が違うという事をわかってないな。
普通のβ参加者なら
そこらじゅうにドロップアイテム放置で画面が劇重になる
↓
自分のＰＣスペックと問題点をあげて運営に報告
ってやる。
自分の環境で重くなるから放置してる人間に拾えと言うのはありえない。

俺は貧乏性なんで自分で倒した奴のドロップは拾うし重量１で放置されてる
ドロップもつい拾ってしまうがな・・・
808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 18:51 [ wztZgWKU ]: ｱｲﾃﾑごときで鯖がさほど重くなるとは思えませんが。
メンテ後にｱｲﾃﾑも人も少ない状態だとかなり軽かったですね。
人があんまり増える前にｱｲﾃﾑが沢山で出したけどあんま重くなりませんでした。

たしかにスペックの低いPCだときついかも知れませんね。
でも806が言うように誰がどんなPCを使おうが自由ですね。
(貧乏人に新しいの買えは酷だし）
ただ低いスペックのPC使うのは本人の個人的事情なのでそれを考慮してあげるかは
各個人の判断なので強制できることではないです。
809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:08 [ bim1bbyE ]: ためしにセルバス6でゴミ拾いをしてみた。
結果→ﾄｩｰﾄｩｰの殻105個、ﾄﾄの殻98個、ﾄｩｰﾄｩｰﾀｰﾊﾞﾝ89個、豚肉180個。
ちなみに売ったら14800sでした。
放置多いねぇ・・・
810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:21 [ 0mMYkOFA ]: アイテムで重くなることはないが、スナップOFFでもアイテムが
密集してるとモンスにアタックする前にアイテムを拾おうとして
アタックできなくなるのがどーーーーーーーーーしようもなくうざい。

とりあえずIA否定派の連中は拾わないとダメだろ普通。
結局IAを文句いってた奴も単なる自己厨でFAなのかね。
811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 21:46 [ H1BoxpOY ]: だから本国ではDROPアイテムが消えるように仕様変更されたんだろ
大人しくそれが来るまで待てよと

>>810
一人で拾いきれる量かよ
諦めるしかない
812 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:12 [ E9bDsSf. ]: >>806
答えになってないだろ

>重くなるって言ってる人はどんなスペックのＰＣ使ってんだ？
これは、どんなスペックのPCだと重くなるのか聞いてるの。
どれくらのPCでどれくらいドロップがあれば重くなるか、
それを知りたいだけよ。
813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:44 [ T.nr6mkA ]: Pen42.4G,GF4Ti4600,メモリ2Gでもシクル行くと重くなるよ
814 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:22 [ 9E6Cm0Mw ]: P-4-2.6C-800 512M*1 FX5600-U-128M
WindowMode
OptionALLON
ApplicationControlRefleshRate:ApplicationControl

>>813
普通に重くなりませんが？
常駐つけてんじゃね？
815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:35 [ yCp392dU ]: 灰鯖の毒サソリMAP、この間行ったときは酷かったものですが、昨日言ってみたら凄いきれいになっていました。
放置アイテムでびっしり埋まっていたのに、今ではそんなものは殆どありませぬ。
これもひとえに、お掃除に往復なさってくれたボランティアの皆様のお陰～ヽ(´ー｀)ﾉ

アイテムで散らかっていると拾おうという意識も遠のいてしまいます。ごちゃごちゃ散らかっていると、まぁいいや、とか思ってしまったり。
他鯖の状態は漏れには分かりかねますが、灰鯖毒サソリMAPのあの酷い有様を知る私としては
時間はかかるかもしれないが、少しずつでも拾っていけば必ず元通りのMAPになる、と思えるのﾃﾞｨｽ。

そりゃ一人じゃ拾いきれねぇよ。拾いにいったところで自分ひとりじゃ焼け石に水に思えるかもしれねぇよ。('A`)
でも頑張れ超頑張れ。誰かが褒めてくれる訳じゃないｶﾞﾅｰ
816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:36 [ S11t2JPE ]: 結局自分勝手ってことだな。
IA(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ　→　一瞬描画に遅れが生じる＝重い
レア狙ってるし重量MAXだし拾うの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ → アイテム放置
817 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 23:58 [ 0R4DkPLc ]: IAするにも場所を選んでくれれば文句はないんだがな
街の端っこのほうでやってくれ　狩場のど真ん中とかに撒いてる香具師はry
818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:39 [ oi1TEMII ]: まぁとにかく恥を知り、誇りを捨てず行動してほしい
819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 00:41 [ oi1TEMII ]: 失礼、慣れてないので下げ忘れました。
820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 01:07 [ iH4sQ4XE ]: とりあえず寝苦損に時間でアイテム消滅するようにメールだしておくか
821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:51 [ CJEkZllU ]: >>813
シクルはドロップより人で重いんじゃないのか？
822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:00 [ GkBekmLg ]: 被ダメ1だからってダンジョンにキャラ放置するのはマナー違反じゃないでしょうか？
違法ツールとかではなくて、本当に放置でした。2名ほどいたんですが、長時間放置
するなら街に帰るか、露店じゃなければログアウトしてほしいです。
通るたびに敵が群がってて本当にうざかったです。
823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:03 [ ckwwjBOg ]: >822
まとめて殲滅してあげれ。
あるいはそのままそやつが死ぬのをﾏﾀｰﾘ見届けるとかな。
たまーに居るんだ、被ダメ1だからって放置して１０匹ぐらいのスキアに
まわされた挙句殺されてる奴。
824 名前： 822 投稿日： 2004/05/06(木) 11:16 [ GkBekmLg ]: >823
通る度に殲滅してました。
一度見てしまうと気になって、何度も通って確認してしまいました。
1時間程そのダンジョンで狩りをしていたんですが、結局戻って来ませんでした。
何故わざわざダンジョンでキャラ放置するのでしょうね・・・。不思議です。
825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:31 [ ckwwjBOg ]: >824
ならまとめてウマーで無問題やんヽ（´ー`）ノ
結果的に貴方に利のある行動をとっていたのだから
むしろそいつに感謝してもいいぐらい。
で、なんで貴方は
>するなら街に帰るか、露店じゃなければログアウトしてほしいです。
通るたびに敵が群がってて本当にうざかったです。

こう思ったのかな。正直俺には理解出来ないぽ。
ウマーな敵じゃなかったのならそんな奴ほうっておけばいいし、
其の上で親切心で敵を排除してあげたならそこからウザいと繋がるのが分からないし。
何が問題なん？
826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:04 [ wRK2Olo6 ]: あえてウザそうな原因を挙げれば、
mobがレベルアップして神になり得る、って所か。
でも、被ダメ1-2だと、レベルアップはしないんだっけ。
827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:16 [ i/bcF5eQ ]: 絵板の奇痴害厨ｳｻﾞｰ
828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:20 [ DihLMhJc ]: 俺もよくフィールドやダンジョンで放置してる・・ってか必ずしてるのだが（被ダメ１か２の場所に限るけど）
わざわざ町まで帰るのが面倒ってのが一番強いな
特に今のｼﾉﾌﾞ4とかだとﾑｽﾁｬﾊﾟとかｽﾃﾙﾒﾄをとおらないといけないからまたくるのがめんどくてさ
829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:23 [ ig6DjrAg ]: その場で落ちるのはダメなの？
830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:26 [ DihLMhJc ]: 大抵何かしら露店やってるし、1:1とか来ることもあるから落ちるってことは
ほとんどしないな
落ちるのは寝るときと鯖落ちとエラーの時だけだな
831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 14:55 [ u7RWZ09Y ]: どんな敵でも被ダメ１でも敵がLVUPすれば問題ないかもな
832 名前： 822 投稿日： 2004/05/06(木) 15:14 [ 5IgnAdI2 ]: そこに溜めてるのが見苦しいと感じただけです。
いつまでもスルーされれば他で敵もわきませんし。
例え放置キャラが被ダメ1だったとしても、こちらが被ダメ1とは限らないんです。
2～3匹相手ならいいですが、10匹とか15匹とかPOT飲みながら一気に相手して、
やっとの思いで殲滅しても、次ぎ来たらまたそこに溜まっている。
・・・やっぱりそれは迷惑な行為じゃないでしょうか？
街まで帰るのが面倒って言うのは私もよく思うので分かります。でも短時間なら
いいのですが、長時間放置（30分とか1時間とか・・・）するならその場で
ログアウトすればいいのにと思いました。
露店出しててログアウトできない。街に帰るのが面倒だからダンジョンにキャラ
放置する。って言うのはなんだか我侭な気がします。
そう思うのは私だけでしょうか？そう思ってる人も居るという事で。
833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 15:19 [ ZZvM9bMI ]: >>832
その程度はスルー出来るのが紳士。
834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 15:46 [ mBAir7vY ]: でもな～・・・・
ずっとこうやって来たから感覚としては
町で放置してるのと同じような感じなんだよな・・・
ってか放置してるっぽかったらまわりにいる敵を殴っていけばいいんやん？
俺は大抵そうしてるけどさ
835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 16:06 [ QoHi6M.w ]: 俺はしばらく見てて攻撃するそぶりが無いから範囲攻撃で一掃したら
大丈夫か？
って言われた事ある。
いや、おまえが大丈夫かと・・・
836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 21:25 [ wRK2Olo6 ]: >>835
ﾜﾛﾀ
完全にこっちのセリフ（意味は変わってくるか）だしな。
837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:25 [ lFzVqwDA ]: 835「（囲まれていたが）大丈夫か？」
ｿｲﾂ「（横から手を出すなんて頭）大丈夫か？」
835「（むしろお前の頭が）大丈夫か？」
838 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 00:08 [ Bg1jG19g ]: >>837
お茶にキーボードこぼしそうになったじゃないか！
839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 01:15 [ ik6/w1IA ]: >>835-838
お前ら最高です
840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 15:14 [ CbNjN0zs ]: 水晶行こうとライディアに行くと、
ゲートのすぐ横で、イチゴジュース置いて雑談してる奴等が居る。
UZEEはじっこでやれよな、と思いつつ黙って狩りに行く。

ゲートに帰ってくると、人だけ消えてて、イチゴジュース放置ですよ。
オマエラゴミは片付けていけや、と。
リアルで深夜コンビニ前でたむろしてる低脳達が、
ネットでも同じ行動発想しました、みたいな感じかね。
841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 18:23 [ ybTpxapo ]: >>840
アノ鯖？
俺も見た。
842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/07(金) 19:23 [ wWo.ldbA ]: イチゴジュースｳﾏｰ
虎鯖で放置されていたので全部いただきますた
843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 05:28 [ 59Yyyd0c ]: ｶｳﾙでﾋﾞｰﾙ・花火・牛乳・ﾁｹｯﾄその他いぱ～い広げて宴会してるの目撃。
花火打ち上げまくるやらﾁｬｯﾄでしゃべりまくりやわ。
隅っこでやってくれりゃーいいものをあんな狭い町で…
しばらく様子を見てたﾅﾔがﾁｹｯﾄしっけーしてﾀﾞｯｼｭで逃亡してました。

あとｷﾚｲなんだけど花で作る作品…
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞで移動（右ｸﾘｯｸ代用）してる人通ったら直ぐ崩れるんじゃ!?
844 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 06:01 [ obPoefBI ]: ま　た　ナ　ヤ　か
845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 13:49 [ 3fKt6ExY ]: >>844
突っ込む所はそこじゃないだろ
846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 19:24 [ GVInUG16 ]: 質問板は何時もぷららとソネットとヤプーが痛々しいよな
847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 20:31 [ GLKqk896 ]: いや、別に
宴会ぐらいいいだろ？
狩場じゃなし効率に問題が出るわけでもないだろうし。
ちょっとピリピリしすぎなんじゃね？
あと隅っこでやるってのも微妙。
宴会は人集まるとこでやらんと盛り上がらん品。
まぁなんだ、宴会如きでガタガタ言う奴は心狭すぎなんじゃないかと。
848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:20 [ ZhO9.4oE ]: >>843
おまいさん　そんな程度でガタガタ言うくらいなんだから
当然狩場のアイテムは全部拾ってるんだろうな。
849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:25 [ D1/TTuSU ]: アイテム放置範囲攻撃狩りしてる奴の横で
IAしてみようかと思ったんだが
止めておいた方がいいかな？
850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:28 [ 2jlblD9k ]: >>849
おもしろそう
でもIA始めたらどっかいくだろ
851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 21:46 [ SLa2uqtU ]: 廃鯖のカウル魔法商店下でいつもたむろってるクラブうざすぎ
２～３クラブ合同で雑談とか何やってるのかと
町のど真ん中で延々と喋ってんじゃねーよ
852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:05 [ s1ntJ4P. ]: 孤独な引き篭もりの>>851がいるスレはここですか？
853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:17 [ 6hd3vHcQ ]: >>852
むしろ孤独でない引き篭もりというのがいるのかが知りたい。
854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:45 [ LK6Gx.s6 ]: 引き篭りにもネットワークがあるんですよ
定期的にオフ会とかするんだけどみんな引きこもってるから誰もｺﾈｰ
855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 22:56 [ qlKdYrxo ]: ヒキコモリにも何通りかあって
外の世界がコワイとか逝ってるのはもうｵﾜｯﾄﾙけど
ほとんどのヒキコモリは
外に出ても特に何もすることないからヒキコモッテんじゃねーの
856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:03 [ 6hd3vHcQ ]: >>855
田舎で外に出ても田んぼと畑しかないので、引き篭もりざるをえないです。
町に出てもカラオケなんかないし、コンビニだって１つしかない。
友達の家に行ってもいいけど、結局行ったところでＰＳ２くらいしかやる事無い。
仕方がないので、休みの日はいつも引き篭もっているのです。

ときどき友達と都会に出て遊ぶくらい。
それでもローカル線の終電の時間に注意しながら遊ぶのは、酷く辛いものがあるのです。
857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:16 [ OMpvTYJA ]: 宴会如きでガタガタ言うなとか言ってる奴は
ビールとか拾われてもガタガタ言うなよ？

っていうか花火のエフェクト重すぎだろ
開発の頭腐ってんじゃねーの？
858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:20 [ 6hd3vHcQ ]: >>857
あれは嫌がらせ専門のアイテムですよ。
ご存知ありませんでした？
859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:25 [ qlKdYrxo ]: キュア、万能薬もな

どのキャラも基本的に補助スキルを自分にかけれるTWで
（ルシ：ラグランジュイス：加護　ボリ：クレイ　マキシ：シルフ的中　ナヤ：木の葉
　シベ：バーサク　ミラ：気合　テチ：バリアレジ）
なんで補助と状態異常を同じにしたのか理解に苦しむ・・ってのはスレ違い
しかもDOP森で使えないとかな
860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:35 [ BH.Zbgw6 ]: キュアって通常フィールドじゃ使用不可なのか？
861 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:38 [ 6hd3vHcQ ]: やばい、鼻からウーロン茶が出た。
病気かもしれない。
862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/08(土) 23:42 [ qlKdYrxo ]: >>860
通常フィールドでは使えるけど
DOP森では自分にしかかからん
チームメンバかつPK保護をチームにしてる場合はどうだったかな

どの道、敵を邪魔する目的でキュアかけることは不可

キュアの常識的な使い道はチーム狩りしてるときに
ブレスかけてるチームメンバーがレベルアップして
ブレス解かないとステポイントふれないからキュアかけるくらい
863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 01:00 [ tmbiMw/k ]: ステルメトが沢山集まってて、頑張って倒そうかっていうとき
近くのティチにキュアーでレジスト解かれて死にかけたyo
（麻痺を解こうとしてくれたのかもしれないけど）
つうわけで、MPKとしてもキュアーは使えるかもしれない。
864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 02:19 [ Fyv15T5I ]: 始めたばかりなんですが、何気に落ちてる
アイテムうれしかったりします。
倒せない敵とかのアイテム拾えるので
クエストクリアに役立つし、お金もたまりますし…
さすがにゼリッピとかのは回収しんどいですけど…
865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 05:17 [ u3Fm2pa. ]: そりゃ10個や20個ならたしかに嬉しいけどな
ギリギリの戦いしてる所に1000個も落ちてると邪魔でしかねぇ
866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:25 [ 6tny5ysE ]: マナー議論スレらしく、私の持論をひとつ。

マナーとは他人への思いやりから生まれたものであり、自己中心的な考え方をしている人間には程遠いものです。
最近話題になっているアイテム放置に関しては、アイテム放置がウザイと言う人が少数でもいた場合、
アイテム放置はマナー違反ということになります。相手に迷惑をかけているワケですからね。
「ネクソンが特にルールとして書いてないんだからいいじゃん」と言う方も居りますが、ルールとマナーは違います。
ルールとは約束事であり、破れば罰則が適用されるものです。
マナーとはその人間の道徳心に委ねるものであり、必ずしも守らなくてはいけないものではありません。
マナー厨ウザイとか言ってる人は、その人が本当は何を言いたいのか考えてあげる必要があります。

社会に出れば自然と理解することになると思いますが、自己中心的な考え方しか出来ない人間は周囲から浮いてます。
ネトゲの低年齢化が進む現在、反抗期バリバリの世代にこんな事言っても無駄かも知れませんが。

以上、オヤジの説教っぽくなってしまってスマソ。
867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:40 [ BbP8g4oI ]: 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_'´_ ミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　ひ` 3彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　　匸イ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　,イ:〈Y〉::::::l＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾚ'　l:::::V:::::::::ｌ　l
　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　（ ,）　l::::::l::::::::::ｌ　ｌ
　　　　　　　／ ,,....,ヽ　　　　　　　　　　　　　　|ﾄ-' l;;;;;;l;;;;;;;;;;l__/
　　　　　　　彡c´,_､, ゞ' 　　　　　　　　　_ || _　|::::::t::::::::|ｿ
　　〈￣⌒)::く､..,_.ﾉｿ　　　　　　　　,,. -‐ '' ´ ,lﾆﾆl､_￣｀` '' ─ --
　　人　ヽ:::::ﾉy`,.＜、　　　,,. -‐ '' ´ ,,. -‐ '' ´￣￣　￣｀` '' ─ --
　　/:::ヽ　ヽ/／:;:へ､＼'' ´ ,,. -‐ '' ´
　 /:::::＝ヽ◯＝＝===(=ﾍぅ==========　　○
　ヽ::::::::-‐ '' ´　,. -‐ '' ´　　　　　　　　　　　　　　　●
‐ '' ´ ,,. -‐ '' ´
‐ '' ´ 　　　　　　　　　　マナースレ住人は紳士でなくてはならない。
868 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 09:44 [ jTr1maj6 ]: >>863
ガナポリーには木の葉巻いてステルメトと戦ってると
わざとキュアで木の葉消してくるクソティチがいるぞ・・・・。
キュアはマジで間接PKみたいにできるぞ。
869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 10:24 [ QFIJAY9. ]: クソティチが発生するのはクソナヤが多いからじゃねーの？
870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:10 [ PWST0e8o ]: >>866
違うよ。
マナーってのは、自己中の多数決の結果だよ。
「狩場は綺麗にしましょう（その方が俺たちが狩りやすいから）」という含みがある。

＞マナー厨ウザイとか言ってる人
とくにこの「マナー厨」が、↑の傾向が強い。
マナーと言う言葉を盾にして自己中をするから、厨房と呼ばれる。
871 名前： 870 投稿日： 2004/05/09(日) 11:15 [ PWST0e8o ]: 追記
実際、>>864の様な考えがあっても、それは少数派であるから抹殺されて、
ただ「掃除する事」が推奨されている。

＞マナーとはその人間の道徳心に委ねるものであり、必ずしも守らなくてはいけないものではありません。
この「道徳心」ってのがキモで、これがそもそも、自己中の多数決の結果を洗脳的に教育したもの。

最後に、
＞ネトゲの低年齢化が進む現在、反抗期バリバリの世代にこんな事言っても無駄かも知れませんが。
こうやって他人をガキ扱いして煽るのは、マナーの範疇なのか、と。
872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 11:56 [ gBDAmnc6 ]: 実際暗黙的に定まってるマナーとやらが自分にとって本当に不利益となるのなら
それに反逆するのも全然アリだと俺は思うんだが。
マナーってのも共同体がそれぞれ一定の利益を得る、ないし不利益を被らない為に
各々が暗黙的に定めた決まり事って感じだろ。
自分がその共同体に属していない、ないし属すつもりもないのなら
むしろそれに従う事こそ滑稽とも思うなぁ。
その代わり、制約がなくなると同時に享受する恩恵もなくなるとは思うけれど。
873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:05 [ 3I8xIFR6 ]: そもそもルール・マナー・モラルっていうのは、
最低限の決まり事の中で自分の利益を守るものだと思うのだけど。
って、書き始めて気づいた・・>>872に同意。

メリットデメリットをわきまえて行動するのが良いと思う。
874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 12:57 [ gBDAmnc6 ]: すまぬ、ちょいと横道にそれる上思考が纏まってないので以下読み流してください。

そもそもこういったゲームでマナーを語る事って意味あるの？
どうも横殴りされたとかキュアだ収集品盗られたで通報だと大騒ぎする馬鹿がいるけどさ。
俺からするとゲーム内の事を現実の方に持ち出して何やってんのと。
現実と混同してる連中が多すぎるんじゃないのかと。
キャラクターは決して自分自身ではないし、そのキャラクターが他プレイヤーから
何がしか嫌がらせを受けた時、自分のキャラはどういうアクションを起こすのかまで考えられてこそ、
このテのゲームを遊ぶ資格っちゅか、能力があるんじゃないのかと。
で、そういう数多のキャラクターが居る中であえて悪人を張り通すってのは
それはそれで一つのプレイスタイルとして尊重されるべきだろうし。
ゲーム内に存在する法ってのを考えるのはそれはそれで面白いと思うけれど
此処みたいに現実の方と混同して論じてるって、なんか滑稽ではない？
875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:17 [ ywzEyOwk ]: >>874
仮想空間とはいえ、社会ですから。
どんな小さな社会の中にも法はあると思いますよ。
現実の方と混同っていうのがよくわかりませんけど、
悪いことをする人もいますけど。悪いことをされて不愉快に思う人もいます。
自分にとって不利益な事をされたら排除したいと考えると思うんです。
ゲーム内で全て解決できれば問題ないんでしょうけど。
876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:34 [ gBDAmnc6 ]: >875
いや別にそういう事言いたかった訳じゃなし。
なんでそこまで移入してるかなって話で。
そも伝統的な遊び方から考えれば、
悪いことをされたから不愉快に思うとかそこらへんからして有り得ないし。
悪いことをされたのはあくまでキャラだし、なんでそこでプレイヤーが
出てくるかなと。その上プレイヤーがキャラクターの被害を訴えるとか
訳わからんし。
877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:39 [ tPzKzDGE ]: >>876
マナーマナー騒いでる奴なんて所詮ケツの穴ちっさい奴だけ
普通の奴は所謂横殴りなんて軽く流して楽しくプレイしてるよ
878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:46 [ 2RNFjyhY ]: そのキャラクターを使ってるのが現実に存在するプレイヤーだからじゃないの？
自分の邪魔をされれば、気分も悪くなる事あるかと

ま、確かに所詮はゲームだけどね
ぶっちゃけ、目的がLv上げくらいしか無いのも問題かと
879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:49 [ dr063Oss ]: 　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小使木　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　木　え
　　学用の　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　の　 |
　　生が葉　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　葉　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　!? 　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!
880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 13:56 [ ywzEyOwk ]: >>876
伝統的な遊び方ってなんですか？
別のMMOの話ですか？
それともロールプレイングの遊び方ということ？
ごめんなさい、こちらもさっぱりわけがわからないです。
881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 14:14 [ gBDAmnc6 ]: >880　TRPGでググって下さい|´д`)

結局のところ強さ、容姿、人格や行動を含めて
自分のキャラを披露する場にすぎないし。
一言でまとめるとなんで自分とキャラとの間に距離とることが出来ないかな
って事です。
882 名前： 866 投稿日： 2004/05/09(日) 14:14 [ 6tny5ysE ]: >>870-871
>こうやって他人をガキ扱いして煽るのは、マナーの範疇なのか、と。

煽りと取られるかも知れないな･･･　とは思っていましたが。
実際にその世代を経験したからこそ、人の話など聞きたくない年頃だと言う事が良く分かります。
「あぁ？オヤジが何言ってんだよウゼェな！」程度の内容ですからね。

８７０さん、申し訳ない。
その他、「ガキ扱い＆煽り」と取られた方に謝罪します。
883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 15:05 [ QFIJAY9. ]: TRPGはプレイヤーの行動をGM権限でコントロールできるが、
MMOの多くはGMが悪質プレイをただ野放しにしてるだけ。
悪役プレイと悪質プレイは違うしな。
しかもRMTで現金化できるとなれば遊びなんぞそっちのけで必死なやつも出てくる。
このゲームは知らんが韓国・中華らしき集団の必死さを目にするとマジで引く
日本人同士だと下手に言葉が通じる事もあって、
遊ぶ場所が同じなんだから周りにも気を遣えと言いたくなるのも仕方ない
俺はウザイのいたらとっとと逃げるがな～
884 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:13 [ u3Fm2pa. ]: しかもロールプレイじゃなくて
素で腐った人間だという事が問題
885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:36 [ pSlktE/A ]: むしろMMOってあんま儲からないみたいだし。
会社の人がRTMしてたりなｗ
韓国・中華らしき集団・・・・・
886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 16:53 [ tO/vMBxI ]: >>849
遅レスですみませんが・・
アイテム放置者の横では無いのですが、
ｾﾙﾊﾞｽ8でｱｲﾃﾑをちょうどよさそうな窪地にまとめて集めていたのですが
ふと思いついて、そのｺﾞﾐを使って「ゴミ」と書いて見ました。
これで皆がｺｺにｺﾞﾐを集めてくれないかなと、淡い期待を抱きつつ・・・
そして、その周辺の掃除があらかた済んだので、ちょっと遠いところの掃除にいって戻ってきたら
あら不思議、「ゴミ」の文字が消えているではありませんか。その間の時間約5分
でも、まとめて置いていたゴミは一切減っていません。
まぁ、たまにはあるだろうと思い、もう一度「ゴミ」と書いて、また遠出をすると
やっぱり戻ってきたらIA部のみ回収されていました。

ど～やらIA否定側の人たちは、IAに「のみ」反応するようですね（滅
ｱｲﾃﾑを拾わせたいのでしたらIAをやってみるのもｱﾘかも知れないと思った今日この頃でした。
887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:04 [ Sqq1gqjQ ]: ゴミって字の形に散らばったゴミを１ヶ所にまとめるなり
拾うなりした人が居ただけの話かと・・・
そんな文字が狩場に出現してたら
｢お金無い人たちは僕の周りの収集品拾ってもいいよ。
　え？アイテム散乱してるとなんかまずいことでもあるの？
　僕は知らないよ。(’ρ・)？」
みたいなアレな人がおもしろ半分に｢ゴミ｣を使って書いたものと思われても仕方ないと思われます。

まぁ何がいいたいかっていうと・・・
ゴミって文字だけじゃ説明不足じゃないでしょうか？ってｺﾄです。
「ゴミ置き場」なら分かるだろうけどそれじゃ逆にそのIAが邪魔(字数多すぎ)
888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:17 [ yIK7oqag ]: 一つ訊くが、IA否定派の人に拾って欲しいのか？
普通の人なら固めておいてあった方がいいに決まってるだろ。
まとめてある方が拾われなかったのはまとめてあることに気付かなかったからだろ
889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:22 [ tO/vMBxI ]: 確かに説明不足かな、というのは自分でも思いましたが
さすがにｺﾞﾐ置き場まで書くｽﾍﾟｰｽもなかったですし、大きすぎると邪魔ですしね。
ちなみに「ゴミ」の字自体はそんなに大きいものではなく、場所もちょっと飛び出た窪地状のところで、
壁沿いにベッタリくっついて行動しない限りは邪魔になりにくい位置にしてました。

>ゴミって字の形に散らばったゴミを１ヶ所にまとめるなり
>拾うなりした人が居ただけの話かと・・・

見事に「ゴミ」の字だけを拾っていっていました（まとめて捨てなおした形跡はなし、纏めて置いていたｺﾞﾐの量にも変化なし
そして、その拾った人かどうかは分かりませんが、新たに敵を狩って散らばったゴミは
放置しっぱなしで、５分前後しか離れていないのに画面の半分はゴミが散らかっているような状況で
文字のあった部分のみ綺麗になっていましたしね（汗
890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 18:46 [ tPzKzDGE ]: >>889
まぁ普通に狩り場にIAなんてしてあったら潰すけどな
まぁ他人の放置アイテムまで拾ってまとめて捨ててる俺だからかもしれんが

狩り場ゴミだらけだと俺様が気持ちよく狩り出来ないんだよ！
891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 21:29 [ e8yQ42NA ]: 一回、ゴミ拾いをしたことがある。
流石にＭＡＰ全体をやるのは無理なんで溜まってるとこのみだが。

……10分後、時間が逆転してましたorz

もう掃除なんてしないと決めた36歳ボリス。
892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/09(日) 22:47 [ u3Fm2pa. ]: 腐った包帯みたいな軽い物まで拾わないのは何故？
いや、重量が～重量が～って言い訳を良く聞くんでな
拾わず狩を続けた方がレアで儲かるとか言いながら
重量オーバーにならずに帰った奴まで居てなぁ

>>886
GJ
俺もやってみる
893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 00:13 [ WWdxnzKY ]: >>892
ぶっちゃけ拾う時間すら勿体ないからだろ
その時間を使って攻撃するなり索敵するなり

そこまでこんなゲームに必死になっちゃってどうするの？って感じだがな
894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 01:36 [ 8O/c04eU ]: 混乱7F
サイズ放置しないでね^^
とかいっちゃってる人がアイテム放置しまくり…
なんというか…
俺なんか倒した分拾ってまとめて人通り少ないとこに行って捨ててるのに
895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 03:01 [ yM5yX7mg ]: 露店の隣に店主が座ってAFKするのはMMOの常識なんでしょうか？
ナルビクとか重くなるから他所でやって欲しいだけど。
AFKしてるなら交渉も交換もすぐにはできないんだし
896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 05:56 [ xo3HHtKs ]: >895
露天の隣に座ってAFKすると二人でお店やってるみたいなんだよ、マジオススメ(*´Д｀)

それより露天で困るのが、どうでもいい品の店で場所独占し続けるのが嫌
一日半とか放置されてるとなんかもう…('A`)

笛の値段900くらいに下げて12時間限定とかにして欲しいな…
897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 06:44 [ QYqeT.jE ]: 某鯖なんかそんなことせんでも自然と落ちるけどな
898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 10:50 [ Gup8s.M. ]: >>889
要するにゴミ拾わせたければIAにしとけば
偏執的なIA否定派が拾ってくれるって事か。
IAにだけ反応するって事は重いとかどうとかじゃなくて
単にIAを崩したいってだけみたいだしね。
重くなるってのが理由なら現状の放置アイテムに
反応しないはずないし。

>>896
場所独占といえばNPCの店主に重なるように露天だされると
非常にウザい。しかも消滅防止のために値段MAXの物を
置いてたりするとさらにウザい。
899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 15:22 [ 1yqwOghw ]: さっきDOP1でナヤにPKされました・・・桜吹雪って痛いね
900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 17:16 [ r7tZBeyk ]: >899
そーゆーのは晒していいと思うぞ
あんたもLv30↑なら別だが
901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 19:03 [ YInaRMpE ]: 露店に重なる奴よりも、ワープゲートに重なる露天立てる奴のがはるかにウザイ
902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:07 [ 2Z/1ZBtw ]: 891の内容さ、興味深いんだけど説明不足なのか
もしくは俺の読解力が足りないのかで、よく理解できない。
なんで掃除やめるのかとか時間逆転って何とか疑問が残った。できれば説明plz～
903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:22 [ kugerIh. ]: >>902

１某鯖ではちょこちょこ巻き戻りがある。
　拾った後に巻き戻された。

２ 10分後同じ場所に戻ったら、拾う前より散らかってた。

このどっちかでない？
904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:26 [ 47vmJVws ]: >>903
両方かもしれないぞ

「掃除をしていたら落ちて巻き戻され
　再接続後同じ場所に行ってみたら、さっきよりも凄かった」
とか
905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/10(月) 21:30 [ ZCu0.5fI ]: 狩りする時間より拾っている時間の方が長くなったかも
906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 12:22 [ L8ccZrpk ]: >>899
クリスタル狩りの時にサンタ袋＆ドリル装備のｼﾍﾞﾘﾝヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾍﾞﾘﾝがおったぞ
その後殺されそうになったので羽逃げしたがなー
907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 16:30 [ hqqL6ytA ]: ドリルじゃなくてランスじゃないのか･･･
908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 17:52 [ ynw0oVPA ]: ドッペ森1に隔離されていた廃厨どもがクライデン平原2で厨行為全開デスヨｳﾎﾞｧｰｰｰ
909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 19:04 [ 6kqcog4A ]: >>903-904
掃除をしているつもりが雑魚がどんどん湧いてしまい、
倒していたらふと気付いた１０分後逆に散らかってた、って事では？
910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 21:46 [ GPZpA9qE ]: 流れぶった切って申し訳ないが、1ヶ月ほどプレイしてて思ったことをちょろっと垂れ流す。

ゲーム内で常識をうんぬんと言う言葉が多用されているのだが、
日常レベルにおける常識にそれぞれそれほど差があるとは思えない。
となると、ゲーム内の常識になるわけだが、今まで経験しているMMO暦によって、
MMOに置ける常識が人それぞれ変わってくると思うのだが、その辺りどうなのだろう？

自分は2nd ageくらいからのUO出身なんだが、MMOってもっと殺伐としてていいんでないの？
とか思うので、最近のMMOの横殴りがどうだとか、街中でのIA品泥棒での揉め事とか見てるいると辟易してしまう。

結局思うのは、ROを中心とした他最近出来てきているライトな雰囲気のMMO出身者が大半を占めてきていて、
そいつ等の常識にゲーム内が包まれているのではないか？という疑問というか懸念。

当然比率的にそれらが多いので、MMO初心者はそれらに染まりやすくさらに拡大の一途。

常識のわきまえてる人クラブに来てとか言われても、その人の常識を定義してもらわんからには
そもそも成り立たないと思うのだが・・・・

と言うことでお前等様、マナーにしろ常識にしろ、やってる人の数だけ答えがあると思いませんか？

問題が起きたとき、相手の常識やマナーのすべてを受け入れる自分のマナーや常識を書き換える必要は無いが、
それらを尊重だけでもしてやって一言ｽﾏﾝｶｯﾀくらい言える心のゆとりがあれば良いのになと思う一プレイヤーでした。

駄長文ｽﾏｿ
911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:30 [ Zi8BIfgw ]: 激同
912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:41 [ tU4BlpEM ]: 常識なんて"他人に迷惑をかけない"くらいじゃないの？
913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:46 [ B45xPWb2 ]: >>910
俺もUOが初MMOだったけど、少なくともあれだとｱｲﾃﾑを地面に置いたら
取られると思えって教えられた。
あとキルスチール（ルート権横取り：RO流れの言い方だと横殴り）なんかは
当たり前で、そゆこと平気でしてる連中も世界の半分はPK可能だったため、
そこまでやりたい放題ではなかった。
そう言うところで変に目立つと、PK可能世界でしか取れないアイテムを取りに
行った際に真っ先に狙われるからな。

まぁ、ココで激しくマナーを論じてる奴のほとんどはRO流れだから、かなり
歪んだ常識を流布してるとしか思えない。
914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:52 [ f3fZC2zE ]: >>910
禿同かつ、自分もそれを実践できるように努力している。
ただ、その考えで行くと、結局RO側常識の蔓延を助長する事になるから、ゲーム内部に限定しての理屈の対決はするべきだと思う。
初期UO的雰囲気が俺は一番大好きだし、自己中心的な言い方だが、結局自分が楽しめればそれで良いわけだし。
その為の「布教」はするべきだと思うよ。
まぁ、やってる事は、姫様と愉快な取り巻き達等と一緒なわけだが。
やっぱり、IAは拾われる事を前提、PKされたらやり返す、って思える人間が多ければ楽しいだろうし、
今ある、過剰なまでなアンチIAも無くなると思う。
915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:55 [ f3fZC2zE ]: 全然関係無いけど、UOは萌え絵クライアントを用意するべきだと思う。
このままだと、MMORPGというジャンルごと腐る。
ライトユーザーに潰されるよ。
916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/11(火) 23:56 [ ccnXQXCw ]: 横殴りどころかぶん取りな奴がいて「何を焦ってるのやら別にいいが」と
思った。そいつはさらに集めて倒そうとした挙句、やっぱりなという感じ
で死亡。
そいつはHELP!HELP ME!と俺に言ってきた。俺は無視して群れ片付けて去った。
後から「なんでだよ。あれだけお願いしたのによ」と1:1で言ってきた。
ルール違反とか許されざる罪とでもいうのだろうか?
917 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:00 [ D7vXFADE ]: これからはインターナショナルなゲームで育った世代よりROからの世代が
主流になっていく、もはや止めようがあるまい。
918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 00:10 [ f6qz1P62 ]: 嘘だと言ってよバーニィ！
919 名前： バックスバニー 投稿日： 2004/05/12(水) 01:11 [ tLVps3SI ]: 呼んだ？
920 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 01:15 [ kRGWxDHY ]: 全てROが悪い
間違いない

RO厨よ、ずっとROにいてくれ
頼むから外に出て、妙な「常識」を撒き散らさないでくれ

・・・最後のユートピア、マビノギもRO厨に荒らされるんだろうか＿|￣|○
921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:12 [ ubtlHH0. ]: ROで「周囲の人が嫌がるどんなことをことをやっても報復されることはない」と植え付けられた
RO厨がその感覚のまま他所のMMOに放逐
そしてRO厨丸出しで暴れまわってその結果の自業自得でPKなどで報復をされると
逆恨みをしてお得意の冤罪晒し上げ
922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 02:31 [ FbXAMp.g ]: >>915
それこそ厨が溢れて崩壊する

するんなら萌え絵クライアント専用サーバーが必要だね
923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 03:12 [ coA8Kvh2 ]: 敵が落としたアイテムを放置するのは鯖が重くなるってのが気になることなんじゃないの？
ただ単に邪魔ってだけならマナーうんぬんにならんと思うし。
924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 04:36 [ MxFpy9rM ]: 鉱山１Fで狩ってたら突きナヤの人から１：１が来た。
「複合なら下行ってほしいんですけど。」
「複合型は１Fで狩っちゃいけないんですか？」
「てかだいたいわかるだろお前鈍すぎｗｗｗ」
そう言ってその人は再び狩りを続けましたと。
レジェンドでないから八つ当たりか(=llllll'm')
925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:26 [ eMplEqqA ]: ゲーム内で出る定期的に出るネクソンの告知でさ

マナーを守りましょう。　

ってのがあるじゃん。このマナーって何なんだろう。
926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 05:50 [ K.utq4s2 ]: まず１に他人に迷惑をかけずに楽しめと言うことだと･･･
・ＰＫでモンス狩りに来てるのを倒さない
・ウイングクリスタルを横から殴らない
・囲まれて死亡したときに横からアイテムとお金だけぱくってもってかない
他アイテム放棄など
927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:04 [ 67mYajVw ]: マナー守りたいという気持ちはあるんだけど
マナー守ると損するのは自分だからね

・PKゾーンでモンス狩りに来てる（と看板出してた）
　人を倒さなかったら奇襲されてｱﾎﾞｰﾝ
・ウイングクリスタル追いかけてる人をそのままにしといたら
　一時間狩れなかった
・囲まれて死亡した人がいたんで助けてあげたけど
　こっちも死んじゃった
　でもその人はさっさと逃げて助けてくれなかった
928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:07 [ ll4LbhHc ]: > 囲まれて死亡した人がいたんで助けてあげたけど

ふーん
929 名前： sage 投稿日： 2004/05/12(水) 06:16 [ 7kk51DvQ ]: >>926
＞ＰＫでモンス狩りに来てるのを倒さない

　PKエリアでPKして何が悪いんだ?

＞ウイングクリスタルを横から殴らない

これはどのモンスでもそうかもだな
横されたくないのは日本人の感情なのかもしれんが。

＞囲まれて死亡したときに横からアイテムとお金だけぱくってもってかない

　これはいくらなんでも甘えすぎな気がするけどな

とりあえずゲームを楽しむのは賛成だが
あんまりマナーガチガチにすると某ＲＯみたいになる気がするぞ。
だからといってあまりに無法地帯もゲームの寿命縮めるしな。
そこら辺の線引きはすっごく難しいと思う。
930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:19 [ sqHzK39E ]: >>928
別にPKゾーンでって言ってないけどな。
話の流れ的jにそうとも取れるが。
931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:21 [ Ua4uEpMo ]: >>924
そいつはよっぽど友達のいない寂しいナヤなんだろうな。

俺はナヤじゃないが、相方がナヤだから普通にレジェンドやビサク
狙いで狩りしてるよ。全て自力で揃えるなんてだるすぎるだろ(;´Д`)

結論　気にする必要あるわけない。
932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:23 [ mFSRsAnM ]: >>925
笑顔で元気よく

ゴミは売れて、ちょっとは使えるけど
ゴミ製造機共は、無価値
933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:52 [ YthLGbiY ]: >>931
ナヤは自力で揃えられる余裕があるだけﾏｼですよ・・・_no
934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 06:55 [ pPlBOE5w ]: >920
すべてROのせいにするな
TWから暴走した奴らも多い
935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 07:04 [ FbXAMp.g ]: >>926
上から２つは「俺ルール」という物で
マナーの悪い行為です
936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 07:17 [ 4fBneD.k ]: >>927
pk map de res dekineeyo lol
chanto ittekara kakena korekaraha -.-

manners nante ban sarenakereba ok daro @p@
sarasi toka kinisinakerebana --*
937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 07:51 [ ye1NriH2 ]: マナー悪いって言ったら全部マナー悪くなるよな
938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 07:58 [ s8iqp6zI ]: >>936
もしやアノ鯖のイ○ナ・・？
まぁ違うだろうな違うだろう。
とりあえずちゃんと日本語つかってくれ。読みづらい
939 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:37 [ mFjEg9Hk ]: 今日の朝、入ってみたらクライデン５羽靴狙いで狩ってる人が数名いました。

あとわずかな時間で必死なのはわかるけどな・・
人が追ってるクリスタルを横殴りすんなヴォケェ！！
940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:42 [ DGvEnN1k ]: >>939
おまえも必死じゃんｗ
941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 11:04 [ /2CLFuRc ]: >939
アホくさｗ看板に横取り云々だしてたらもっとアホや
942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 11:15 [ coA8Kvh2 ]: マヒらせてるクリスタルを殴ってきたりするのは横殴りだろうけど
誰も手付けてない追いかけ中のクリスタルを殴るのは横殴りじゃないだろう
943 名前： s 投稿日： 2004/05/12(水) 11:57 [ mGaXA2Pg ]: 転売ってマナー違反でしょうか？
なんか
あるやつにめっちゃいわれるんですがw
「ネトゲーにも法律あるの知ってる？」
「俺その系専門やからIPアドレスとMACアドレスで分かるからな」
やら色々言われるんですがw
ちなみにそいつが売ってたポイズンゼリー(90)を(300)で売ってました・・・
これで俺はお縄につくのかw
おかしすぎる
944 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:01 [ M5j5ZlW2 ]: >>943
その会話ログを保存して脅迫罪で訴えればいいんじゃないのか？
とりあえず、どの系統の専門なのかが気になるなｗ
なりすましとかかね。
945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:03 [ /2CLFuRc ]: んな奴ほっとけよ、顔見えないから粋がってるだけ矛盾点を言ってやれれば一番だ
946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:18 [ ye1NriH2 ]: >>943
ネトゲのマナーなんかに法律なんぞあるわけがない。
マナーで法律云々抜かしてたら、今頃逮捕者続出だな（笑）
947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:20 [ ILPNzFMk ]: >>943
それがネットで法律違反なら
リアルで商売してるやつ全員法律違反だなｗ
948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:26 [ FbXAMp.g ]: >>943
１．転売には何の問題も無い
２．ネットゲームに存在するのは「法律」ではなく「規定」
３．ネットに関係する法律は基本的に不正アクセス関連
４．脅迫も犯罪
５．詐欺も犯罪

つまり法律云々と言い人を騙し、脅迫した上にハッキングしようとした脅し主が犯罪者
ネクソンに報告しましょう
本当に不正なアクセスをかけてきたときは警察へ
そいつがお縄に付く

…というかどうやってIP割りだす気だ？
949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:32 [ xzTFZW5s ]: >>943
IPアドレスとMACアドレスって言葉を最近知って、素人相手に専門用語を
並べて使ってみたくなったただの餓鬼のような気がするな。
かなりの真性な大物だから存分に遊んでから叩き潰してあげるといいよ。
950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:39 [ ipEUis82 ]: ９４３逮捕おめw
その（＝脳内電波）系専門は流石ですねw私にはまねできませんwwww
951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43 [ t/63eddg ]: きっとそいつは
ねとらん、ゲーラボなどの読者なだけ。
間違いない
952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:08 [ Ua4uEpMo ]: それをココで愚痴ってる>>943も恐らく餓鬼

ま、転売でseed増やすのはいいが友達減らさないようにな。
953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 13:44 [ Gn2waRr2 ]: 転売もひとつの仕事ですから。あまり気にしないように＾＾

>>ま、転売でseed増やすのはいいが友達減らさないようにな。
実際知り合いが闇商品を何回も高値で陳列してるのには嫌になった・・・
速攻友達＆ｸﾗﾌﾞやめた！

あと別件の質問ですけど、名前欄にぶぅぶぅって皆入れるのはなぜ？＾＾；
954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 14:13 [ M/CZEw.. ]: >>953
名前を何も入れないとそうなるだけ
955 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 14:24 [ mH9YncK. ]: >>954は>>953の身体を張ったネタを潰すなよｗ
956 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:13 [ AjYNQ9kQ ]: ＞転売でseed増やすのはいいが友達減らさないようにな。
まぁ、この程度で友達が減るって事は、
その友達がその程度の人間だったか、そいつ自身に魅力が元々無かったか、又はその両方だったかだな。
元々転売なんて、嫌われてナンボ、バレない様にコソコソやる、証拠なんて無いんだから頑としてしらばっくれる、
くらいはやって当然だと思うが。

ウザがられる事をやって置いて、それを自己弁護したり、
システム的に規制されてない事をやられて、それをウザがったり、
もう、こういうのは何なんだろう、と思う。
957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:18 [ VGwfdLek ]: そういうのもひっくるめてゲームの一部、と割り切る
958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 15:24 [ fJ7rqFew ]: >ウィングクリスタルの横殴り
これって何？むしろクリスタルを追い回したりちまちま叩いてる
奴の方が迷惑。マップに3体くらいしか沸かないクリスタルを一人
で独占かよ。回転効率上げるためにもさっさと壊せよ。
どうせ叩いて落ちるアイテムなんて紫ハーブとかゴミばっかだろ。
横殴られたくなければさっさとクリスタルを壊せ。

>転売
たまにこれを悪いと言う奴がいるが、一体どこが悪いのかわかんね。
自分が気分的・感情的に嫌なだけで「そいつはマナー違反！」と言うのと同じ。
転売されたくなければ高値で露店に出せばいいだろ。
友達に安値で売ってそれが転売されてて嫌だというなら、その友達を
選んだ奴が悪い。友達は良く選べよ。

マナーマナー言ってる奴も、うざいと思う奴も、結局最後にはモラルが全てを決定する。
横殴りをする、ドロップアイテムを放置して拾わない、街中でクソ重いIAをする、
それは全てそいつのモラルだ。そいつはそういう奴なんだよ。
だが、決してそれは規約違反ではない。マナーを振りかざしてキャラクター名を
晒したりする奴のほうがよほどマナー違反だ。
テコンド服事件も、取った奴を晒すとか言ってた奴の方がマナー違反。

仕様の中で出来ることならやってもいいが、そこで何をやるかはそいつ次第。
マナーマナー叫ばなくても、皆がそいつを嫌うなら、そのうちはじき出されるさ。
959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:13 [ mH9YncK. ]: ９５８は釣りです！
こんなのに反応してスレ荒れないようにしましょう！
960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:18 [ pPlBOE5w ]: >959
ここは議論スレです　この手のスレは荒れるのが常ですよ＾^^^＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；
961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:21 [ kRGWxDHY ]: >>959
お前さんのほうが釣りっぽいぞ、>>958は間違った事は言ってない

ウィングクリスタル横殴りなんてありえないし、倒したければ動き止めて殴れ
転売も、転売されるような値段で売るほうが悪いのは前々から言われてる事

マナー自体人に押し付けるもんじゃない、自分で守る物
てめえのマナーに違反したからって掲示板で晒すとかの方が常識に反してる
962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:21 [ t/63eddg ]: >>958
ごもっとも。
963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:21 [ 8EsJwA.. ]: もう釣られてんじゃん＾^^^＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；
964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:22 [ kpw3mIQI ]: はじきだされないから問題なわけで
965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:31 [ AjYNQ9kQ ]: その為の抑止力となっていたのが、つまりPKなんだよな。
966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:35 [ mH9YncK. ]: 結局釣られるのか・・・おまいら学習しろよ特に>>961

>>958の言ってる事が正しいかどうかを漏れは言ってるんじゃない。
自分が言ってる事が正しいと決めつけるような発言がこのスレには不要なんだ。
自分の意見は自分一人だけの意見だ。
ここではそれに対して大勢の意見を聞けるわけで。
自分が正しいと思い込んでるやつの意見は荒れるだけ。

自分はこう思うが皆さんはどう思いますか？
967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:39 [ d6vdGov6 ]: >>961
考えの押し付けをしている>>958は、マナー違反。
おわかりいただけましたでしょうか？

熱くなんなって。
所詮ネトゲだろ？
968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:47 [ p8dyhYS. ]: >>966-967
考えの押し付けをしている>>958はマナー違反、という決め付けも
マナー違反になってぐるぐると回っていくような気がする･･･
だれか、頭の悪い漏れにどうなっているのか教えてクレクレ。

＞自分の意見は自分一人だけの意見だ。
＞ここではそれに対して大勢の意見を聞けるわけで。

って所はつまり自分の意見を述べないと大勢の意見も聞けないわけだけど･･･
それでも>>958の発言はダメってことなんだろうか･･･？
なんか不思議だ･･･
969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 16:52 [ ILPNzFMk ]: 考えの押し付け以前にだ
958の言ってる事は別におかしくない。

というかどの辺が押し付けなんだろ？
970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:19 [ kRGWxDHY ]: もうわけわからんな
971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:39 [ VGwfdLek ]: >>958は上げ足を取ってるだけだ
相手するだけ無駄
972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:47 [ ILPNzFMk ]: >>971
釣れますか？
973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:51 [ yBdKVE1o ]: >回転効率上げるためにもさっさと壊せよ。

>横殴られたくなければさっさとクリスタルを壊せ。

この二つの命令形が押し付けだって言いたいんじゃない？
974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 17:52 [ kRGWxDHY ]: >>971
もういい加減エサなくなって、釣り針見えてるぞ
975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:35 [ mH9YncK. ]: つか、クリスタルは倒す事に意味があるんじゃなくて
ぺちぺち叩く事に意味があるわけで。
回転効率上げる必要は全くないんだけどな。
自分が追いかけたいから言ってるだけだろ。
976 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 18:39 [ cLX6a6R. ]: 釣りかもしれんがペチペチ叩いても羽靴は出ないぞ・・？
977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 19:06 [ xiOcgFTQ ]: http://jbbs.shitaraba.com/computer/11089/damedamelain.html
ここみればroザーがどれほどのAHOかわかるであろう。不正ツール手に
入れる為、リアルマネー(金)払ってるAHO共がウジャウジャおるわな
978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:10 [ kRGWxDHY ]: >>975
クリスタルを？ぺちぺち叩く？
何いってんだお前

ハーブとか手裏剣改とか模造クリスタルとかリバイブとか
そんな物のために、んMする羽靴の回転悪くするなんてありえないだろ
狩った物勝ち、がんがん打ち込め
979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 20:36 [ u/G0Y8uQ ]: >>939
＞人が追ってるクリスタルを横殴りすんなヴォケェ！！
むしろ追ってるだけで手を出してないなら、他の奴の壊されても横殴りじゃないな
一度でも殴ってるなら、まあ横殴りと言ってもいいだろうが

まあ羽靴狙うなら一撃で壊せるくらいのLVでやれ
もしくは一度クリスタルの足を止めて壊せと

回転率云々を言うわけじゃないが、クリスタルが一撃で倒せない程度のLVの奴は
そういうこと言う前に自分を鍛えた方がいいと思う

あと、レアアイテムって別に自分が倒さなくても
ある程度ダメージ与えてたら手に入るはず
だったら別に横殴りされてもいいんじゃないの？

漏れはティチなんだが
基本的に羽靴ねらいのときは画面内にクリスタルが見えた瞬間ボルトで壊すわけだが
誰かが追ってるのが見えたら一応撃たないようにしてる
大体誰かが見える前には撃ってるけど…
980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:18 [ PrV/hjtw ]: クリスタル速いし足止めスキルなんてねーし座標バグでカードあたらね～
低レベル以前に狩りやすいキャラとかもあるわけだが…
つかず離れず追いかけてると悲しくなるw
981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:22 [ kRGWxDHY ]: >>950
じゃあ追いかけるなよｗ
982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:23 [ kRGWxDHY ]: >>981
>>980だろｗ　俺
983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/12(水) 21:31 [ h/902aA6 ]: >>976 >>978
ようは一発殴って置くと言うことじゃないのか？他人が叩いても自分にレアが
入るかもしれない…と。まぁ希望的観測ですよ＿|￣|○
984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 01:06 [ eWt43ZUE ]: 暫くやってて思ったんだが、そして既出かも知らんが、
寄与PTなんかだと、与ダメ量は無関係で、攻撃回数でXPの配分・DROPのルート権が振り分けられるっぽい。
レアについてはサンプルが少ないが、同様になっていると思う。
985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 01:08 [ eWt43ZUE ]: 誤爆したもう寝る
986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 04:55 [ e2dVk2/w ]: >>984
与ダメに双方のレベル差で補正入ってるだけじゃないの？
987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 06:58 [ cI1nYY/I ]: でもまあ、狩り場で与ﾀﾞﾒが低かったら
「雑魚帰れ。ため込みUZEEEEE!!」
といわれて、高威力でさくさく狩っていったら
「狩り場荒らしですな。必死ですね。適正狩り場に帰って下さいね^^;;;;」

人が頑張っている横で文句ｲｸ(・A・)ﾅｲ
988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 07:51 [ iYLQu/yk ]: >>987
その程度のことで怒り心頭周りに怒りを向けないと気がすまないような
精神がお子様な人はコンシューマー機で遊んだほうがいい。
普通その場でアホがっとは思うがスルー。関わらない。
ま、そういう気に入らない奴が死んでいたら俺は助けないがな。因果応報。
989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 07:59 [ cI1nYY/I ]: いや、別に怒っているわけではないが。よく掲示板に書かれているのでナ。
シノプ３ため込みティチUZEEEっていわれるたび(´・ω・｀)な気分になったもので。

ていうか、新鯖不人気狩り場に自分一人だけ。たまに人が通る程度。
敵のバランス取って欲しいところだよ……
990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:12 [ 8YyiRWUU ]: またシクル狩場で絡まれたよ・・・
溜め込んでたんで、攻撃してない方を狩ったら
「タゲがこっちに来てるからオレのものだ」ってさ
ああ、朝から変なのに出くわしちまった
991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 09:42 [ Px5GK2R. ]: >>990
同じような感じで遠慮して狩してたら一度そういうこと言う奴がいたんで
タメこんでるど真ん中にカード連発してみた。

結構気持ちいいからマジお勧め。
992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 10:23 [ 8YyiRWUU ]: >>991
神
993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 12:10 [ lxArYFLE ]: ちょっと前まではわけもわからずクリスタル追いかけて
「追いつけません～(w」
とか言っていたら、方々から
「がんばれ」「追っかけご苦労様～」
なんぞと声かけられたもんだが・・・欲は人を変えるんだなあ。
994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 13:52 [ r1ivyNcI ]: >>993
そりゃあんなレアだすんだからな、恨むなら開発元を恨め
995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/13(木) 15:47 [ GX6qzLqw ]: >>990
俺は支援に見せかけてラストアーマーかける
ダメージは与えないが被攻撃判定があるらしくバラバラ散っていくから
追い駆けて順番に片付けてやった
996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 10:15 [ SU.p8DtI ]: かもたれの絵板荒らしってほんと五歳児以下だよな
997 名前： 995 投稿日： 2004/05/14(金) 10:21 [ gacZkMbI ]: …シクルの話しか
今の今までログルだと思ってた∧||∧
998 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:50 [ rgi8ZPDo ]: >>996
むしろ俺は、たとえ荒らしであっても、証拠は無いわけだから、
「絵心の無い奴が一生懸命描いた」可能性も考えずに、
荒らしですか的なレスが出来る奴の神経を疑う。
999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:01 [ kqeeHHZk ]: マナー、というかゲーム内ではなくBBSでの事なのですがちょいと。

一般の人にわからないような2ch語使うのは控えませんか？
そういうのを見て本当の意味もわかってないのにゲーム内で使って、
他人を不愉快にさせてるプレイヤーが多いと思うためです。

実際「ｗ」を意味も無いとこで使って不愉快にさせている人も多いです。
「池沼」とか、最近調べるまで本当に意味分からなかったですし。(分からないと
調べるほうなので）
「ｶﾞｲｼｭﾂ」も、既出のが文字数少ないでしょうに、2ch以外で使う意味が
ないかな、と。もちろんお互い分かっているのであれば問題ないわけで、
BBSは不特定多数の方が見るものですから、そのくらいのネチケット、というか
分かりやすい言葉を使ってもいいのではと思います。

荒らし等については何も言えません。BBSで反論を言ったとしても無駄と
分かっているような人だと思いますし。噛み付くと喜ぶだけでしょう。
1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:48 [ tI94anCY ]: 1000get
1001 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 19:50 [ K.jVvQUU ]: ち

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■