イスピン専用スレ

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1 名前： せっかくだから俺はこの赤い娘を選ぶぜ 投稿日： 2004/03/01(月) 22:52 [ B2bVKmA2 ]: せっかくだから立ててみました。

ネタ・質問・その他いろいろ、イスピンに関する話題をお書き下さい。
また、質問板にてイスピン独自の質問がありましたら、このスレへの
誘導をお願い致します。
2 名前： 相馬蒼次郎 投稿日： 2004/03/01(月) 23:57 [ ZVCxErK6 ]: アノマラド鯖でイスピンのバランス型してるんですけど。
質問版にも書きましたが、なぜｌｖ１２武器（ロングソード）が露店売りされていないのでしょうか…。
3 名前： Akasha 投稿日： 2004/03/02(火) 23:37 [ KmWOoo8I ]: イスピンスレッド上がりませんね。やはり不遇キャラだからでしょうか…？

ところで僕は今、花冠が欲しくてせっせとクローバー集め中です。
ネコ耳つけてる人多いけど、ネコ好きじゃないんで花冠にしようかと。
でも昨日、「ティチはメイドさんみたいで似合うけど、ピン子はどうかなぁ？」
と言われました。しかも同じくイスピンに！

似合わないかなぁ。結構頑張ってるんで、似合わないとショックなのですが。
みんなさんはどう思いますか？
4 名前： ハコ㌧ 投稿日： 2004/03/03(水) 00:33 [ hkIespr. ]: ここのリンク先にキャラクターシュミレーターってのがありますよ＾＾
個人的には、帽子の色を緑か白に染めないと似合わないと思う・・・・
5 名前： 相馬蒼次郎 投稿日： 2004/03/03(水) 01:46 [ PyplgI6U ]: …ようやくロングソードを手に入れ、Lv16に突入…。
＿|￣|○　さてシャープソードの探索の旅に出てきます…
6 名前： ハコ㌧ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:49 [ hkIespr. ]: 白イスピンにして、ロングソード買ったら破産しました；；
アクセサリーが買えない・・・
ってこの掲示板本当に雑談（というか個人的な報告？）ですね。
7 名前： Akasha 投稿日： 2004/03/03(水) 02:05 [ kMdVWiBo ]: 先程、クローバー花冠を戴冠することが出来ました。

ちなみに僕は髪もズボンも服も帽子も、すべてが赤系です。
…本当は自分でも心のどこかで気付いていました、似合わないんじゃないかって。
でも、認めたくなかった、認めるわけには行かなかった、協力してくれた多くの
人たちの為、そして自分の為に。頑張ってクローバー花５００集めました。

…似合わねェよｗ
8 名前：紫焔投稿日： 2004/03/04(木) 06:28 [ sIszkDTQ ]: 初めまして！レコルダブル在中の白黒イスピンやってます。

イスピンは、元々帽子を被っているキャラなので、
頭飾りの選択が難しいところがありますね＾＾；

自分もハコ㌧さんの様に、色変えと装備入れ替えをしたら破産状態に…。
全体的に高い気がしなくもないですね、武器…(ﾉｗ`)(でも品質を考えたら…ついｗ

さて、お話は変わりまして。
もし宜しければ、皆様のイスピンの戦闘スタイルを教えて頂けませんか？

実は…先日ステ振りを失敗して、再分配したものの、また失敗…(ﾉｗ`)
今度は間違えないよう、先輩方のお話を聞いてみたく。
宜しければ、レスお願いします。

それでは、長レス駄文失礼致しました。
9 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/04(木) 06:55 [ u9W5jdvc ]: 始めまして！
10 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/04(木) 07:00 [ u9W5jdvc ]: ↑9はミスです^^;始めまして。
オープンから始めたので先輩ってわけではないですが･･･
斬り系でいってるので通常攻撃→連→通常攻撃→連　の繰り返しです。
たまに「飛」で攻撃するぐらいです。
ところでストーンクラシュってスタン出来てるのでしょうか。。。出来てるような気がしない
11 名前：革命投稿日： 2004/03/04(木) 15:13 [ o6n8Xt6M ]: たま～にドクロがつきますよ
12 名前： ハコ㌧ 投稿日： 2004/03/04(木) 15:19 [ 252acCJQ ]: 私は再分配して、斬り型で、ステの振り方は複合だったり。
スキルは殺つかってますね～カウンタースピア使ってみたいので。
もう少ししたら連も、覚えてみるつもりです。
13 名前：革命投稿日： 2004/03/05(金) 06:50 [ Tvu.KDqY ]: ところで皆さんコンボはどんな感じに設定してます？
14 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/05(金) 18:09 [ jNHuvlBc ]: コンボは斬り型なんでスクラッチ+スクラッチ+スクラッチ･･･
この前初めてスタン成功しました！敵の頭の上にヒヨコ回ってたｗ
スキルレベル高い方が成功しやすいんですかね？
知ってる人いたら教えてください。
15 名前： ご～るでん 投稿日： 2004/03/05(金) 18:49 [ zVOGOCkw ]: 自分は複合（斬より）で、スクラッチ＞オーバースラッシュ＞スクラッチ（ｒｙ
のコンボです。
現在Lv２２で、Agi19の状態でディレイを680まで抑えている状態です。
おかげで←→キーを使うとかなりいい感じでコンボが繋がります。
でも、鯖状態でコンボが途切れる事も多々あり・・・。
16 名前：革命投稿日： 2004/03/05(金) 23:20 [ Tvu.KDqY ]: ほうほう、自分はICとか見ずに感覚だけでやってます。
結果スクラッチオンリーですね～
IC低くても強い気がしないので･･･

自分はｵｰﾌﾟﾝからなのですが、ｸﾛｰｽﾞの先輩はどんな感じでしょう？
また、ﾊｯｸよりﾊｯｸ+ｽﾀﾌﾞのほうが強いんでしょうか？
質問になっちゃってｽﾝﾏｿﾝ
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:14 [ HKqr3Oj2 ]: 僕はまだ３コンボしか出来ないのですが、三連突きでやってます。
なんとな～く好きだからですｗ。
技にせよ装備にせよ、強さとかあまり気にしないなぁ。
見た目が気に入っていまだにティアラ装備だし。
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:32 [ 8tuqahM. ]: 完全バランス複合型ですが、オーバースラッシュ→スクラッチ→ステップインです。
シメをステップイン（しかもLv低め）にするとディレイが少なくていい感じです。
でも、実際はコンボ途中で相手が倒れたり、インフィニティで繋げたりすることを考えると…
見た目重視でいい気がしますねｗ
19 名前： 相馬蒼次郎 投稿日： 2004/03/06(土) 16:51 [ vwNdkf22 ]: …ようやくLv21…。
とりあえず、バイキングソードをイジワルが落すらしい？ので狩ってます。
プレスドソードのDROP敵っていないんですかねぇ･･･？

ここの情報見ても載っていないので、よろしければ教えてください。
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 00:36 [ aqb0kOFk ]: ニーソックスだからイスピン♪
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 02:11 [ Tc5Da1p6 ]: 魔法重視のイスピン育て中です。
イグニッションが気に入っててよく使用するのですが、レベルを上げると効果時間が長くなるんでしょうか？　ダメージ量は変化ないみたいだし･･･。
22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 03:28 [ MIO0UGjM ]: 効果時間長くなりますよ。
ダメージは、敵の現在HPに依存してるようです。
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 11:25 [ mKxqlOnk ]: やった人に聞きたいのですが･･･
イスピンの治療術がMasterLvの時MRいくつでどのくらい回復したか
やってみた人ちょっと情報を教えてもらえますか？

自分で試してみようと思ったのですが、2回目の再配分の材料が
なかなか集まらなくて･･･
知ってる人よろしくお願いします。
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 16:46 [ Tc5Da1p6 ]: >>22
お返事ありがとうございます
確かに少しだけ長く持続してる気がします
25 名前：革命投稿日： 2004/03/08(月) 18:53 [ LhH4nAP. ]: >>23
MR１で15回復しました
26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 19:05 [ fehw2vCQ ]: >>２３
ＭＲ７で約３８、１６で約７０回復しました
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 19:08 [ p.nwf.3M ]: >>23
正直MR上げる必要は無いかと思います。
現在３で20～30回復するくらいですから・・・
かわりに魔法防御を上げる装備を常時するのをお勧めします。
ハーフアーマ（魔防10）を装備して使うと70くらい回復しますよ。
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:32 [ dEOmudfQ ]: >>23
基本19+装備12で130ほど回復します。
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:03 [ 1EwKZfII ]: こちら質問板で回復量の話題が出た時に試してみました。
Ｌｖ４まで上げた時、ＭＲ１で回復量は４でした。
涙で画面が歪んで見えましたｗ
30 名前： 23 投稿日： 2004/03/09(火) 05:22 [ pU1Gffes ]: みなさん情報ありがとうです^^
そうでしたね、MRだけでなく魔防とMRで回復量が決まるんでしたね･･

MR１の時の回復量は自分で試してるのでわかりますよ！ｗ
SPの消費と比べると一回200近く回復してくれるとうれしいですよね･･
そうすると23さんの情報からすると合計で40近く必要ってことになるのかな？
できれば、もっと高い回復量の情報お待ちしてます～。

自分は突き型のイスポンでやっと殺のクリが3000出るようになって
ご満悦状態です（笑
31 名前：貧乏投稿日： 2004/03/09(火) 12:52 [ IbSALei2 ]: はじめまして、アノマラド鯖で突きピン子やってる者です。
現在Lv25なのに未だに16武器＆16盾で泣けてきます。
硝子の剣が脆すぎて、毒蠍しか狩れません。
お金ない・・・orz

以上ぼやきでした(；´Д`)
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:05 [ ysjAmbbU ]: 12武器＆防具、８盾でlv２３突きピン子やってます。
なんというか、１２武器が硬度２６で武器を変えると硬度が落ちてすぐに壊れそうで恐いです
硬度１８のフランベルグに変えても支障はないのでしょうか？（例えば春の洞窟とか）

突き型って後半の方はどうなるんだろうか・・・・
33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:35 [ fk2mNo/6 ]: >>32
露店でカサンドラ買った方がイイよ。

なお、突き型は後半更に厳しくなります。
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:49 [ zN84jdJ2 ]: >>33
まじっすか
突きから複合に変えたがDEXが上がらなくてまた突きに
戻そうかと考えてましたが・・・
だめかなぁｗ
35 名前： LV46酔っ払いいすぷー 投稿日： 2004/03/09(火) 22:54 [ 30Hiqwb2 ]: 私は突き型です。攻撃ダメも防御力も他の方を見てる限り
低いように思えます。
イスピンでどの型か強いのでしょうか？
それとステータスの振り分けは各どのくらいで
してるのでしょうか？
参考に教えてください。
36 名前： LV46酔っ払いいすぷー 投稿日： 2004/03/09(火) 22:56 [ 30Hiqwb2 ]: 後半はやっぱり切型ですか？；；
37 名前：メル投稿日： 2004/03/09(火) 23:09 [ aKJ0avEU ]: ええと・・・私がここへ誘導したのでやはりチャント答えないとね＾＾；
まぁあまり詳しく詳細書いてもあれなんで
やっぱり自分の考えを反映すると愛着ももてますしね＾＾
だから参考程度に＾＾；
まぁ強さ自体は突き型は最後は1対多数に有利なカウンタースピア
もありますし（ちょっと使い方に難ありですが＾＾；）
ステータスの振り方はよーく考えればいろいろ無駄も見えてきて
振り方しだいでは同じＬＶでもずいぶん変わります＾＾
まぁ得意なものを上げるのがやっぱり良いんじゃないかなぁ＾＾
斬り型は逆に１対１では強いと思います＾＾
殺は３０００でダメージが限界ですが連は複数回攻撃ですからね＾＾
要は得手不得手ありかなぁ・・・。
それと装備品の違いがずいぶんと数値に反映しますよ＾＾
38 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/10(水) 03:20 [ EWpuX4kM ]: 斬りＤＥＦ型でやってるんですが
ＤＥＦとＤＥＸの割合に迷ってます…
１：１でやるべきなのか、ＤＥＸはあたらなくなってから振るのが吉なのか。
後々ＤＥＸないと全然あたらない敵とかって出てくるんでしょうか？
知ってるひと居たら教えてください。
ちなみにＡＧＩは一切振ってません
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 07:10 [ QNOaoagY ]: 私なりの感じですがＤＥＸは欲しいですねぇ。
後半はホント強い敵が沢山居ますからＬＶで大幅に上回って
っという方法も難しいですし＾＾；
40 名前： 駆け出しピン子 投稿日： 2004/03/10(水) 10:10 [ teD/0.YQ ]: 斬り型の方に質問なんですが、スキルはどのようにとってます？
いまだにスクラッチと連少々しかとってないのですが、複合にするきがなければ刀技系
のみでもやっていけるものですかね。ご教授お願いします＜（_ _）＞
41 名前： イスぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 10:55 [ eGuJVynA ]: >>34
同じく・・・
Lv26で再配分しましたがDEXに振る余裕ありませんでした（ｽｷﾙにも
STABとHACKも足りなくて16武器装備中。
Lv30くらいまで我慢すればよかった。

それとｽｷﾙの一番下の打撃系？は未実装なのでしょうか？
他のｷｬﾗもこんな感じなのかな・・・？
イスピンって技の多いキャラに比べたら半分くらいしかありませんよね。
99/99なんてとてもとても・・・
攻撃もみんな似たり寄ったりで・・・
もうすこしﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ増やして欲しいと思ってますが皆さんはどうですか？
42 名前： イスぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 11:02 [ eGuJVynA ]: ↑半分てのはいいすぎですね。
イスより少ないキャラ達もいたとは・・・。
それにしてもマキシミンって多いね（どれだけ使えるのかは分からないけど
43 名前：貧乏投稿日： 2004/03/10(水) 11:53 [ m1hUj61w ]: ナルビクをうろついていたら、
耐久14/14 高度23 突き51 斬り18 物防3 魔攻1 器用さ2 命中4 回避2
のカサンドラを17ｋで買えました。
耐久と高度が低いですが、今までの硝子の剣を考えるとかなり嬉しい限りです(ﾉД`)

Lv27にもなって毒蠍しか狩れなかった日々とも、EXP＠16000程でさよならです。
馬蜂からの被ダメが1なのに、2匹殴ると武器が逝った日々ともさよならです。
仕方ないから素手で戦って、
「ﾊｲｯ､ﾊｲｯﾊｲｯ!!ｵｧﾀｯ!!!」って感じで延々と素手で突いてみた日々ともさよならです（ノ_；）

ステの話が出ていますが、自分の突きピン子は
Lv27でSTAB50、DEF20、DEX30で他は初期値のままです。
もともと突きなんで命中良いため、DEXは必要Ｐが2になってからは振ってません。
AGIって振ったほうが良いでしょうか。DEF振って硬くしたほうが良い気もしますが(；´Д`)

長文すみません。
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 15:57 [ GQ6nhMN. ]: >>35
有効な支援スキルや強力な攻撃スキルのないイスピンにとって、
真面目に使えるスキルは連（単体）かカウンタースピア（範囲）しかない。

両方使いたい人は複合で、連だけでいい人は切り。
ただし切りの場合ランダム上昇がDEFになってしまうので再振りはほぼ必須。
高レベルでの強さでいったらやはり切りの方が強そうだけど。

なお、連を使えないSTABイスピンはかなり厳しいです。
連と殺ではMP消費量あたりの与ダメが違いすぎますので。

>>40
通常攻撃も一種類だけ並べるといまいち格好良くないので
複合あたりも混ぜましょう。

>>41
マキシとか見てると出来ることがたくさんあって羨ましいナーと思いますね。
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 16:56 [ labRqJhI ]: >>43
17kって安いですねｗ
4鯖ですが耐久26硬度28突き52＋2斬り18物理2魔攻25俊敏2命中4回避3
を180kで買いました。
17kなんて安い値段で買えるなんて羨ましいですね。
そこまで良品でもないからかな？ｗ
ステータスはDEFに振った方が楽そうですよ。
ってもLv27で20って低いですねｗ
46 名前：貧乏投稿日： 2004/03/10(水) 17:28 [ m1hUj61w ]: >>45
やはりDEF低いですか。泣けてきます；
途中からこの脆さはまずいな～と気付き、DEF振りにしてます。
ハニーベアからの被ダメが７～１４ぐらいなんですけど、
Ｌｖに適用した狩場にいくと、この被ダメではきついですかね？
名前の通り貧乏なんで装備は武器以外２４のままなんですゴメンナサイ(；´Д`)

武器はやはり鯖によって値段違うのでしょうかね。
特にドロップ品は人の数が影響しますし。
とりあえず暫くはDEFに振っていきたいと思います。
47 名前：貧乏投稿日： 2004/03/10(水) 17:32 [ m1hUj61w ]: ＞装備は武器以外２４のままなんです
盾が思い切り１６盾でした。
48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:18 [ GQ6nhMN. ]: >>46
カサンドラの場合店に売っても70K以上にはなるでしょうから
要はヒトケタ間違ってるかと。
盾はナイトシールドまで放置でいいです。
いちいち買ってたら破産します。

いまはバランスがいい状態なので、
あとはDEXをちょっと先行させて（消費3ptになるまえに）
残りはAGIに投入の時期かと。
49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 18:44 [ ZhprKdqk ]: Hack-Def＞Dexイスピンやってます
合成回数上限迎えてない武器はことごとくDEF合成で物理防御を高めまくったら
28歳でウィキッドの被ダメが痛くなくなりました
高補正のヴリトラを入手できたのが大きいのでしょうが、それを差し引いても
Defに振ったのは決して損ではないと思います
半分ソロ・半分PTという活動体系なので、タゲとりと壁役両方を兼ねれるので
振り直しに頼ろうとも思わない状況でなんとかやっていけてますｗ

最強とか強いステとかにこだわらずに好きなキャラを育成していくのがいいと
私は考えています(他の人がそうとは限りませんが^^;
50 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/10(水) 19:01 [ S/0WRNDk ]: >>45
安いですね･･･斬り49のヴリトラ350Kで買いました(;_:
サーバーで相場違うのかな。
DEFが23振ったぐらいで必要ポイント３になったから振るのをためらっています…
ポイントが22ぐらいたまってるアホです。
DEXも23でどっち振るべきか･･･誰かおせーてえぇぇぇ
51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/10(水) 21:01 [ OBXMHWa. ]: >>30

MR13、治癒術Lv5（Master）で検証、回数は適当に各10～20回くらい
魔防+0　回復量48～52
魔防+2　回復量51
魔防+3　回復量51～67
魔防+4　回復量61（クリティカル129）
魔防+5　回復量65～72
魔防+7　回復量71～73（クリティカル150）
魔防+8　回復量75～79（クリティカル156、156、174）
防具を調達する際、魔法防御を優先させるつもりがあるなら
MRを無理に上げなくてもいいかもしれません。
治癒術に満足のいく回復量を求めるなら、少しでもMRあったほうがいいです。
MRにポイント振ったり、白魔ボーナスを苦労して狙い続けるよりDEXやHACKに振ったほうが有意義だ、と
ほんの少しでも思うのでしたら、きっと後悔することになるので
やるならせめて再振り時のボーナス狙いが無難かと。
52 名前：貧乏投稿日： 2004/03/11(木) 00:15 [ 6useLBs2 ]: スミマセン、カサンドラ１７ｋとか嘘こきました。
１７０ｋです。産まれてきてｽﾝﾏｾﾝ(；´Д`)
それでも安いと思いました。

>>48
必要ＰはキャラのＬＶが一定以上になると増えると聞いたのですが、それで正しいのでしょうか？
どうも一定以上の数値まで振ったら、必要Ｐが増えているような気がして…。
DEXも必要Ｐが2になってからは一度も振っておらず、そのまま2なので、
一定値までDEXを振ると必要Ｐが3になるんじゃないかなぁ、とずっと思っていたんですが。
しかしAGIに振るなら、DEFに振って硬くしたい今日この頃です。
盾はナイトシールドまで放置でおｋですか。参考になりました。どもです(＿＿；

>>50
カサンドラ17ｋとか嘘ぶっこいて申し訳ないです。
53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 04:14 [ zk65x5GM ]: これまで頑固に「突き」で通してきました
今夜、「殺」のクリティカルで1000ダメージこえるようになりました
なんだか目が潤んできました
54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 08:01 [ IX6IbO0E ]: 俺も突きだけどほんとツライわ。
何がツライって基本技ステップインの威力が低いのが一番ツライ。
スクラッチより一割以上威力低いからなぁ･･･
LV30になったら複合AGI型に振り替える予定。
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 09:00 [ 41G7NeM6 ]: >>54
Lv30でAGI型にするの結構辛いかと。
せめてナイトシールド、角兜でDEF上げてからぐらいが最低ﾗｲﾝだと思うが
ひょっとしたらLv40AGI型でもまだ辛いかも

ﾋﾟﾝ子せめてもう少し攻撃力かｽｷﾙいいのあれば・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
56 名前： 突き型いすぽん 投稿日： 2004/03/11(木) 11:29 [ uTFBr5IQ ]: ＿|￣|●　>>54と同じく突きが弱いと聞いても意地になってやってます。
やっとLv48になったのですが、人口3階で斬り型イスポンに一撃の攻撃力が
負けてるのを見るとたまに涙が出そうになる今日この頃です。

最近ふと考えて、再配分･･･
ステップインがスクラッチを比べ完全に劣っていることを無視し
1回の攻撃力が他に負けることは完全に無視し（泣
数とクリティカルで勝負です。
数を増やすためにはスキルでコンボを繋げつつディレイ減らしが前提に(汗
まずはMPを強化することに･･･
角兜とリフレクションシールドで魔法防御を強化し最初の方のボーナスでMR5振ることで
MPの回復量と限界量を増やしMP切れを起こすことなく常にスキルを
使える状態にし、連と殺の発動時間を考慮し4コンボor2コンボの後に
毎回、殺を使うことを前提にステ振り。
(複数敵が居る時はCS【カウンタースピア】)
当たらないと意味がないので共通系のボーナスでDEXを増やしつつ、
AGIがランダムで増える事を祈る。
ある一定のDEXまであがったらあとは剣系に回しSTABを強化。
それなりにSTABが上がったら少し避けるのとクリの確率を増やすために
またAGIを30ほどにしてみた。

とりあえず完成したので戦いに出てみることに･･･
次に続く
57 名前： 突き型いすぽん 投稿日： 2004/03/11(木) 11:46 [ uTFBr5IQ ]: 続きですょ。

行った先は相変わらず人口3階、入った瞬間突き型イスポンを発見
少し与ダメを見てみると再振りする前の自分と同じような与ダメ。
嗚呼、友達が居たと感慨に耽りつつステルメトに初攻撃･･･
よわっ！？
前よりSTABが落ちている分攻撃力が15近く減ってます(汗
これは失敗に終わったのかと思いつつ計画通り数で勝負。
結果は･･･
＿|￣|●結局前回とあんまり殲滅力は変わりませんでした。
変わった点と言えば、
①ホタルさんが居ればMPが殺連打していてもほぼ切れない
②MPが切れないため、あまり緑ハーブを持っていく必要がない（緊急のために50枚ほど）
③治療術で150近く回復するようになった(クリでれば300ほど)
④与ダメが気持ち下がった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
が今回の実験の結果でした･･･。
もう少しAGIをあげればクリ出るようになるのかな？

長文＋駄文すみませんでした。
読んでくださった方ありがと｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ｡

余談ですが、クラブメンバーと混乱7へ狩りに出た所
Lvが7近く上に離れているPTメンバー相手にアイテム権限を独占できました。
これが何を意味するかは個人の想像にお任せします（笑
58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 12:03 [ pSRWnnQo ]: >>52
Lvでなくてポイントで正解。ピン子の場合DEX45から3消費になります。
（DEF, AGIは18から）
ランダム増分でそこまで行くまでに（ポイント2消費のうちに）
ちょっと上げておくという意です。
ある程度以上DEXがないとヌキアあたりの素早いやつに攻撃が当たらないので
ムラムラします。

>>541
今複合でやってるんだけど、
HACKも手動で上げないといけないので結構AGIに振れません。
本格的にAGIに投入できるのはLv40代からかなーと思ってます。
59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 16:22 [ pSRWnnQo ]: >>57
どーもクリティカルはDEXにも依存してる気がする。

いまDEX47, AGI2なんだけどクリティカルそこそこ出るよ。
60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 17:29 [ IX6IbO0E ]: 共通スキル（銭投げ）だけ上げてれば毎LVDEX、ランダムAGI上がるんだけど
そうすると他のスキル10個以下しか取れないしな･･･
複合型はこれを利用した、LV上げてからの再振りが理想なんだけど
高LVになるとソロで行ける狩場ほとんど無いし･･･
61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 20:25 [ IX6IbO0E ]: 連連発するならMR少し上げてもいいかも
MP増えるとかなり楽だ
補助系の効果も上がるみたいだし
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 21:06 [ 41G7NeM6 ]: 斬りイスピンの方にちょっと質問が。
カタナってどのくらいまで使える？
物が高くて試し買いできないので誰か教えてください
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/11(木) 22:46 [ Og3yu9lc ]: 複合ピンやってるけど自分の鯖クリサオルなさすぎ
カサンドラはあるから再振りした方がいいのかなあ・・
64 名前： 酔っ払いイスピン 投稿日： 2004/03/11(木) 23:14 [ OmwR56LM ]: バックソードでウィッキドを攻撃すると
一匹につき耐久が2減ります＠＠
ムスケルとか大丈夫なのに。。。
狩れないじゃねいか～～
LV42武器？ゴーレムコマンド？
すぐ武器壊れて出せるわけない；
結局買うしかないんだね；
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/12(金) 08:25 [ 2/2r639I ]: >>62
そこそこ使いではあると思う
延々ヴリトラで持たせるってのもアリだけど
耐久とか硬度とか、相当な良品でも無い限り安定しないかも。
ハルベまで待つーってのも結構切ないので私は買いました(´･ω･｀)
>>64
ていうかウィッキドもゴーレムコマンドも固すぎます(´･ω･｀)
リペアキッド大量に持って行くしかないんでしょうかね…？
幼稚園カバンとか鎧とかハルベ欲しくて狩り行っても
10分もたたないうちに武器の関係で帰還ですよ_|￣|●
66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/12(金) 09:08 [ b9eHZpyw ]: リペアキッド→直す子供→癒してくれるょぅι"ょ
(*´д`)ﾊｧﾊｧ?
67 名前： 突き型いすぽん 投稿日： 2004/03/12(金) 09:52 [ IUmEyTmY ]: >>64、64へ
Lvいくつか知りませんが･･･
私はゴーレムコマンドと戦っても武器削れませんよ（´・ω・｀）？
武器の削れる具合は硬度＋自分のLvらしい話しを聞いたので
それではないでしょうか？
要するにLvがあがれば硬度の低い武器でも削れることなく戦えるのかな･･･
ちなみに私はLv48です。

>>66へ
リペア＝修繕、修理
キッド＝子供、若者、ちびっこ
らしいよ･･･ｗ
【ょぅι゛】であって【ょぅι゛ょ】ではない予感と普通レスしてみる。
68 名前： 突き型いすぽん 投稿日： 2004/03/12(金) 09:54 [ IUmEyTmY ]: 番号間違えた＿|￣|●
64と65です（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
69 名前： 62 投稿日： 2004/03/12(金) 10:17 [ aeMSz5/s ]: >>65
なるほど、やはりカタナ買ったほうが無難そうで
ただ、ヴリトラ当たりでたから斬49だったので
1しか変わらないってのもあって激しく悩んでたわけですよ。
他の方々もかなり参考になりました、ｻﾝｸｽ

リペアキッド常時持つっての結構基本？
今までそんな事は今まで全く考えなかったよ
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/13(土) 02:00 [ aPFoAobg ]: 突きイスピンの方は、レベル20台半ばの頃何を狩ってました？
私はいまだ毒サソリ・海岸ダック・牛蜂とかその辺乱獲してます
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/13(土) 02:27 [ bGFdqPB. ]: ヌキアに攻撃当たらねーと思ってたのですが、
ステップイン多用したらガシガシ当たるようになりました。
なかなか奥が深いぜ。
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/13(土) 04:35 [ j51OkI3k ]: 殺はクリティカルが出やすい＆ディレイが短いんだな
コンボの繋ぎには最適だ
ダメージじゃ連にかなわないけどそれなりに利点はある
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/13(土) 19:43 [ aPFoAobg ]: 殺ってレベル上がると追加効果でスタンさせることあるよね？
74 名前：り。投稿日： 2004/03/13(土) 20:04 [ T6xRBmWc ]: 現在複合型lv47イスピン
突き型だったけど、レベル35あたりから複合型に転生
自分の経験を他イスピン好きの方のために書いてみます

武器・ステのHACKとSTABが同じとしたら、通常攻撃の威力は
複合＞斬り＞突きになりますけど、クリティカルが出ると
突きは威力1.5倍、複合は威力2倍、斬りだと2.5倍の威力がでます
クリティカル確率は、突きが若干ですが一番高いっぽいです
コンボの最後に突きを持ってくると、ディレイが一番少なくていい感じ

スキルは、殺はクリティカルが出やすく、クリティカルのとき威力が
通常突きの約10倍でます（殺非クリティカルの3倍弱程度）
でも複合型だと出番がありません(´・ω・｀)

カウンタースピアだとクリティカルの威力は非クリティカルの2倍でした
カウンタースピアは突きスキルですが、複合型で使っても突き型で使っても
あまり威力は変わらなかったので複合型でもバンバン使っていけます

突きイスピンは、後半ボーナスダメージ取得（lv61）からは強いかもしれません
推測ですみませんが、61になったら突き型に再び転生するつもりです

後半は敵の防御が高いので、殺ダメージカンストはまだ気になることもなさそう
個人的には、殺がカンストしたとしても、カウンタースピアがカンストしなければ
損した気にはならないのでいいかな

>>70
30まで馬蜂であげました
レアもそこそこおいしいし、魔防高いハーフアーマー出るとかなりお世話になります
魔防が角兜＋ハーフアーマー＋他ちょっとで、MR1でもスキル常時使いまくれるくらいになります
75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/13(土) 22:43 [ bGFdqPB. ]: >ボーナスダメージ取得（lv61）
これはあんまり当てにしない方が…。結構しょぼかった気がします。

3000カンストが意識されるのはクリティカルだと思います。
シベリンあたりもかなり損する仕様じゃないかな。
連の場合は足し算になるからやっぱお得なのよね。
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 00:40 [ wAX/wkQg ]: ダメージ限界3000が無くなったとしたら、
全キャラ合わせて見ても一撃最大ダメージ出せるのは殺のクリティカルかも
まだLV35だけど弱い敵に食らわすと余裕で3000行くし･･･
77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 00:51 [ wAX/wkQg ]: ちょっと質問
白魔法スキルのオルランヌの加護なんだけど、
使ってもほとんど効果が無いように思える。
たぶんＭＹｲｽﾋﾟﾝのＭＲが１だからだと思うんだけど、
ＭＲ上げてる人か魔防高い装備持ってる人はどんな感じ？
もし高い効果が期待できるならそれ前提でステータス振っていきたいので。
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:30 [ /JIGPZJQ ]: オルランヌの加護はまだステ３桁行ってないからそこらへんは不明だけど、
どうもステータスの十の位がボーナスとして入る模様。
だからMRがどう関係するかは不明。
ただ、効果がブレスと同じなんで他の人にブレス頼んだ方がいいかも。
ちなみにレベルを上げると効果時間が増える模様。
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:49 [ wauZLjUs ]: 今Lv36の突きイスピンしています。ステータスは
STAB49
HACK 2
INT 1
DEF 6
MR 1
DEX25
AGI37
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 04:52 [ wauZLjUs ]: うわわ、途中で書き込みになっちゃったTT
----つづき----
です。予定ではクリティカルをバンバン出して、
回避しまくり・・・なイスピンになりたいのです。
シルクハットかペルシャ猫どちらがいいでしょうか。
使ってみた方の感想とかききたいです
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 10:07 [ x6q1jD9M ]: オルランヌの加護はステータス/１０（切り捨て）みたいですね・・・。
あと、ブレスと加護はそれぞれ違うステータス異常なので重なりました。
（現在ＨＡＣＫ５０、加護とブレスかけると＋１０♪）
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 12:54 [ wAX/wkQg ]: なるほど
ＬＶが上がれば上がるほど、とがったパラ振りほど効果が大きいわけか
ソロでやるなら後半では必須になるかもしれない
もしかしたらＭＲ上げればステータス/９、/８･･･と分母が減っていくのかも
しかしＬＶ５でも消費ＭＰの割りにちょっと効果時間短くないですか
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 13:50 [ n6FQ.4pw ]: L31複合DEFイスピンしてます。ステは
STAB29 HACK32 INT1 DEF31 MR1 DEX30 AGI2
初期タイプは突き型で、XION刀技にしてHACK&DEF上げ、
STAB・DEXを手動振り
L35武器が32-32必要なのでL31でXIONを剣に切り替え、
現在カウンタースピア取りに行ってます
L35まで春1メインで、騎士盾等揃ったらヴァンプ・スキア狩り行く予定です
どうしても痛い敵が出てきたら複合AGIへ再振り
（現状魔法使う敵が非常に痛い状態ですが(泣）
最初は突AGIしてましたが、
L20前後で毒サソリ痛すぎ＆馬蜂お金稼ぎにくい状態だったので、
再振りしてみたら化けました

複合だと、飛が意外と強いです
毒サソリくらいまでだとクリで3000出ますし、
グランドラルヴァにもクリで2300前後出てました（50-48クリサオル装備）
オーバースラッシュ→スクラッチ→オーバースラッシュ・・・の
コンボも強いですし、連＆カウンタースピア両方使える複合はお勧めです
84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 13:51 [ n6FQ.4pw ]: ↑XIONじゃなくてXienですね･･･(ーー;)
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 14:12 [ N2HCL0sM ]: イスピンでサイモンとかビズマールをソロで狩れる方はいらっしゃいますでしょうか。
おられましたらLVどれくらいから行けるのかお教え下さい。
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 14:23 [ wAX/wkQg ]: >>83
おお私も突きタイプで刀スキルで複合型に成長させてます
おそらくイスピンで最も成長早いのがこの育て方かと。
初期２ポイント必要なＨＡＣＫとＤＥＦが自動で上がるので
その分必要ポイントの低い他に回せます。
ＬＶ３１で上から３０，３２，１，２５，１，３１，６です。
ランダムのＤＥＦがあまり上がらなかったのがちと痛いです･･･
これからの成長はＡＧＩにもう少し振って、
ＭＲも少し上げたバランス型目指してます。
ＳＴＡＢは５０で止めて他に回そうかな。Xienは剣で最後まで行きます。
個人的に、無理してソロで超強敵を相手にする意義あんまり感じないので、
極ＡＧＩ再振り等は今のところする予定ナシ。
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 14:39 [ wAX/wkQg ]: Xienは剣で行きますじゃなくて刀で行きますに訂正
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 16:55 [ PO/hKmcY ]: 一人目イスピンが最初に話し掛けたＮＰＣは、勇者の墓に飛ばしてくれるヤツ。
で、いきなりライディアにいきました。勿論クラドのワープ踏んでない。
歩いてクラドに辿り着けない。Ｌｖ７になるまで固有イベントは微塵も進まず。
…人生やりなおそう、と思った。

二人目イスピンが最初に話し掛けたＮＰＣはスキルの達人。
チュートリアル終わっただけの状態なのに、再配分しちまったぃ。

イスピンプレイは罠が多過ぎ。
つか、こんな罠にかかるプレイヤーは僕だけデスか？
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/14(日) 19:21 [ iFpVXaBM ]: ＞88
私もやりましたぜ旦那。葉っぱマンでどれだけLVが上がったことか・・・。
スキル再分配の方はドンマイ・・・。
90 名前： イスピン 投稿日： 2004/03/15(月) 02:41 [ mITrUgxc ]: 　　　　　　／　 '''ー-、. { l"↑ ↑　i !　　　　｀'、
　　　　　　　　／　　　　 _..-‐'゛｀i !　i　　i　 i !　　　　　 . ｌ
　　　　　　　 /　　　 _..-'"　　　　i !　 i　　iノ./ 　　　　　　ｌ
　　　　　　 / . ,, ‐'"゛　　　　　.,..-.ゞニ=ッ;;シ'"　　　　　　　　!
　　　　　.,iシ'''"　　　　_,,..-‐'''゛゛"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛'''''￢-..,,,,___　　　〉
　　　　 /　　 . _.. -''"._,,　―￢''''''''丁゛''i''''┬-、 ....,,,_ ｀''‐ｒ'"
　　　　 !、　　,!.,,-l".　　　　,:r'"''‐　ｌ::::│::::|::::l::::::l::::'''ー.!
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　　　　　　　 |::|::ｌ　ヽソ.　'、,,、 -'"　　!::ｌ::::::,|::::l::::::i｀iヽ:::ヽ:i、　
　　　　　　　 l::|::::'‐レ゛　　　　　　　 |/::::/|:::::i::::::i j ｌ::::ヽ::::i、　　
　　　　　　　 |::l::::l、` `　　　　　、　l"::/::::l /::::::i" /ヽ:人 iゝ
　　　　　 |::|::::::i 　　,,、 -‐'"　　 i::/::::::::/:::::::i／ヽヽ::::i＼ゝ　　
　　　　　　　|::i::|::::::i　'´ ..　　　　　,l/i::::::〃::::::/ト、::::i::::ヽ::::i　ヽ
　　　　　　　|人ｌ::ｌ::｀、　　　_,,,,、ノ,, i::::;il゛/::::/ｌ　| ｀'、ｌ＼iゝ＼
　　　　　　 /　ヽ::／゛`'v-''"　ノ　/::::;//:;ノ゛l,!-┴┐　　　　｀
　　　　　ノ　　 /_..-'゛　　,／゛ ., '゛レ!'゛.iシ'´　....::::'' |
　　　　　　　　／´　　 .／゛　／ ,/ !　,.. ‐'"_-‐ニニｌ、
　　　　　 / /　　:'"　 . ／ .,,/,i| .ゝ-‐‐'',゛゛,_;;;;,゛,=ニ二ニヽ
　　　　 _=ニ│"　　　 ..／　.／,/._,ニ;;ニニ.ｌ/'゛i　　　　　　　゛lヽ
　　　rｌ"_/._l゛　　　　　　 : '゛　/ 　　　　/ ゛ヽ..ニヽヽ　　　　ヽヽ
91 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/15(月) 03:28 [ CN62a/BA ]: 斬りイスピンです、複合意外と良さそうですね～、と言うか無性に複合型したくなってきた…
Lv32で2,52,1,35,1,32,2です。
>>86
今後AGI上げていくかDEF上げるか悩んでるのですが、86さんのAGI６って
どのくらい効果出てますか？
92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 03:50 [ R4VDA5NI ]: >>91
ＤＥＸも回避に影響あるらしいんでよくわかりませんが、
洞窟アヒルなんかの攻撃は２～３割ほど避けてます
まぁ６くらいじゃほとんど効果は無さそう。
強敵を倒せるキャラではなく、
中レベルの敵を楽に倒せるキャラを目指してます。
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 04:02 [ xcoz27Fo ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r 、　 ,、
　　　　　　　　　　 _..一''''''''ｰ i,,｀'y" へ､
　　　　　　　 ,, ‐'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.r´_ (,ﾞ__／"ﾞﾞヽ、
　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　し-''(　　i
　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　　　　　　　　｀'-,｝
　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　　　_... -';;;;=t=..､　　｝ヽ
　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　 _,, ‐'彡-'"″::::::i:::::::::｀ヽ/　ヽ,
　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,..--、:::::.....,..-彡''″ ,!ヽ:::::::::::::::::｝:::::::::::::ｌ＝==ヽ
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　!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!ｌ　　@j,ﾞfﾏノ::::::'"∠_｀　　i:::::::::ﾉrg､ヽ::/:.:.　　＼
　!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽﾞ=ｼ'"lﾞ::〉‐'゛, ノ´,ｲOヽ　｝:::ノ .i:ji l iＹ:.:.:.:.:.　　＼
　 !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,/ﾞi__::::,ゝ-‐´|　! |;;;;! ｌ　ﾚ゛　　Ｕ ,! l::l＼:.:.:.:.　　　＼
　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,!::/ ,-ｌ":::::::::i! | 　じ! !　　　　　>　 "|::i　＼;/‐'ﾞ"　　｀'､
　　ヽ,.:.:.:.:.:.:.:l|::｛ヽ,i_ｌ::::::::│::ヽゝ- ' 　　　　　　　)ゝ／.:.:.　　　／
　　　｀''―イ::::::｀'-..,,,ヽ::::::::i,::::::ゞ､　　、　　 _丿　ノ／.:.:.:　　　／
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　　　 ∠＿,,,,ﾍ､ i::::::/ 　｀;l､ﾞ';;j;;;;;r‐‐'i "!!"ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
　　　　　　　　ヽレﾍ'''"ﾞo| |ヽ___,,,--┴ ii 　ヽ_.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　｀″ !へ=┘../ .-ｰ'''''"-､. ｀ﾞﾞ''､ヽ.:.:.:.:.!
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 04:28 [ R4VDA5NI ]: 強敵時間かけて倒すより、中レベルの敵素早く倒したほうが
経験値効率も金稼ぎにもいいしな
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 04:54 [ xcoz27Fo ]: >>92
DEXは回避に影響しないと思います。DEX50でもくらいまくりでっせ。
AGIはせめて20越えないと体感でも分からないと思います。
96 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/15(月) 05:21 [ CN62a/BA ]: >>92
>>95
なるほど、ありがとうございました＾＾
ＡＧＩ結構上げないとダメ見たいですね。
取りあえずDEF上げていく事にしました。避けキャラは再配分の時にでも考えたいと思います。
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 05:33 [ Py8ffKpM ]: 最近ＴＷはじめて、
突き型イスピンをはじめました。
スキルについて質問なのですが、
これだけは取っておいたほうが便利というスキルはありますか？
私は今、ＳＴＲＢだけに振って
スキルはオーバースラッシュ２　ステップイン２　殺１０です。
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 05:37 [ R4VDA5NI ]: >>97
突き型だと基本技の他には殺くらいしか･･･
殺もコンボの繋ぎに使うなら消費ＭＰ少ないＬＶ４くらいでいいし
99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 05:47 [ xcoz27Fo ]: >>98
カウンタースピアに必要なので殺は地道に取っていった方がいいでしょう。
後はちょっと便利な飛も。これはLv4くらいまでで良いけど。
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 05:54 [ jJw0oGeU ]: 突きイスピンLv31です。
上から48, 2, 1, 16, 5, 32, 13です。
なんか見るからに中途ハンパでスイマセン。DEF低いのが痛すぎで、カウンター
スピアが効果出る囲まれた状態はそもそもご法度みたいな・・・殺でクリ狙い
でAGIあげていくつもりだったんですが

再振りでスキルボーナスでMRあげまくって治癒術回復を目指そうかとも思った
んですが、このスレのおかげでそれもあまり効果ないと・・・MPは確保したい
んでもう少しMRは高くしたいとこですが。すぐに、MPなくなるんで、殺はLv24
とか出力落としてます。

斬りに再振りしようかとも思ったんですが、突き＋刀スキル＝複合めざすのも
ありかも。複合＝中途半端と思っていたんですが目がさめました。基本型が
複合の方や斬り＋剣スキル＝複合の方の情報も是非知りたいです。
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 06:28 [ xcoz27Fo ]: >>101
Lv35になればナイトシールドとか角兜使えるようになるので
DEFに関してはそんなに心配しないで良いです。
2ptで上げられる18までは取っといた方が無難ですけど。

治癒術は乱戦ではディレイが長すぎて使えないので
ポットけちりたいときくらいにしか役に立たないと思います。
102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 06:40 [ FUCuql5M ]: 現在斬り方でやっているのですが
スキルは連くらいしかまだありません。
そこでスクラッチにでも振ってみようと思うのですが
斬り方の方で振っている方、そうでない方も助言下さると助かります。
103 名前： 100 投稿日： 2004/03/15(月) 07:03 [ jJw0oGeU ]: ナイトシールド+角兜=1M～1.5M前後ですね。貯金840Kなので今から
いいやつ探します。角兜は金をおしまず・・・とか言い出すと、破産
はまぬがれないかｗ
104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 07:44 [ 8xd6uoBw ]: >>81
ブレスって自分にかけられましたっけ？
以前、チーム組んだときに自分にもかけようとしたらかからなかったような…
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 08:17 [ UgxcIOo2 ]: 相手にかけたorかけてもらったんじゃねーの？
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 08:17 [ CQCAFRQs ]: >>103
800kで揃えられますよ
107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 10:22 [ 8xd6uoBw ]: >>105
いや、自分のHACKが50で、ブレス5+加護5で+10だって書いてあったから…。
嘘なのか勘違いなのか、HACK50のイスピンと組んでかけてもらったのか知りたくて。
108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 11:54 [ 1mGJ5Hlg ]: ナイトシールドと角兜って、補正MAXで相場いくらぐらいですか？
自分は予算900ｋぐらいなんですが、魔防をある程度妥協すれば揃えられますかね…。
109 名前： 108 投稿日： 2004/03/15(月) 12:01 [ 1mGJ5Hlg ]: すみません、相場質問スレ見落としてました。
角兜がMAXで１Ｍぐらいってのはわかったのですが、
もうこちらで聞いてしまったのでナイトシールドはイスピンマニアな方々に教えて欲しいっす。
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:28 [ 0voKkncc ]: 今はナイトシールドよりリフレクションシールドの時代ですよ( ﾟ∀ﾟ)=3
MR5まで上げるのもったいないんだよね(´･ω･`)
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 14:38 [ DlVh3aEE ]: ＴＷを始めたばかりの者です。

お尋ねしたいのですが、
物理複合の方でも連や殺、カウンタースピアなどSTABかHACKの
片方に依存するスキルでLV相応の敵に満足いくダメージが与えられるのでしょうか？
74の方が物理複合でカウンタースピアをばしばし使っていると仰っているので
気になります。

またこれはイスピンとは関係ないのですが、
AGRを上げることによって、ｸﾘﾃｨｶﾙ率は上がったと体感できるでしょうか。

レスは遅くなると思いますが、よろしくお願いします。
112 名前： 108 投稿日： 2004/03/15(月) 14:46 [ 1mGJ5Hlg ]: >>110
マジですか( ´д｀)=3
リフレク盾とナイト盾のＭＲの差考えると、リフレク盾にする利点がどこにあるのか不明なのですが(汗
113 名前： 103 投稿日： 2004/03/15(月) 15:00 [ jJw0oGeU ]: >>106
高級品でって意味です。角兜が前述のとおり最高１Ｍと聞いたもんで。
そもそも、そこまでの良品はなかなか出ませんがね～

>>110
自分は幸運にも？リフレク盾を装備できてしまうのですが、
利点って安いとかですか？理由をききたいんですが・・・
114 名前： 83 投稿日： 2004/03/15(月) 15:13 [ sCZ.ue5w ]: 連･殺･カウンタースピア共にレベル相応の敵でも問題ない威力出てます
L32STAB30武器STAB50でサメや洞窟ダックに殺30クリティカルでると
カンストの3000出ることがあります（ぉ
複合型は武器きちんと用意すれば、
斬り型･突き型両方の攻撃力を併せ持つキャラになります
ただし現状、後半になってくると武器が複合より特化のほうが強いようなので
多分そうなってくると特化タイプよりも与ダメ減ってしまいそうです･･･
115 名前： 97 投稿日： 2004/03/15(月) 16:38 [ Py8ffKpM ]: なるほど、ありがとうございます。
基本技は両方とも５取るべきですか？
要らないならこのまま殺を上げていこうと思います。
116 名前： 110 投稿日： 2004/03/15(月) 18:15 [ 0voKkncc ]: ｽﾝﾏｾﾝ、ﾈﾀ的な事で言ったので本気でしないで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本気にした方々ｽﾐﾏｾﾝ＿|￣|○

けどAGI型ならいい装備じゃないかな？
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 20:51 [ FUCuql5M ]: 斬り方で白魔法いくつかとってみた(´∀｀)

ﾂｶｴﾈ_|￣|○
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:09 [ 29DKnzhg ]: それはSTAB型で連30の漏れに対する挑戦かね
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/15(月) 21:58 [ DlVh3aEE ]: 111です。
なるほど。殺やカウンタースピアは攻撃力が高く、ｸﾘﾃｨｶﾙも出やすいので、
多少STABが低くとも使えるのですね。
連は攻撃力が低めなので、特化していないと堅い敵には辛いかも、と想像します。

特化型の方が強いというのは、仕方の無いことでしょうね。
複合は両方のスキルを上げなくてはならないし、
切り捨てられるものが無いので(強いて言うならAGR?)、
強さという点では一歩劣ってしまうのでしょう。

STABには殺・カウンタースピア、HACKには連という攻撃のメインになる
スキルがありますが、複合には飛やクロスソードがあるものの、
通常の戦闘で主な攻撃方法とはならないのでしょうね。
ということは製作者は、イスピンの複合型は多少弱くとも両方のスキルを
使わなくてはならないように設定しているのですね。

しかし、複合型はコンボが楽しそうでよいのですよねぇ････
120 名前：濡投稿日： 2004/03/15(月) 22:21 [ bK9xXUvY ]: 上から
25・24・1・11・1・10・14な俺は何型か自分で分からないです('A`)
複合AGIが一番近いのかな？だれかおせーて＿|￣|○
121 名前： 83 投稿日： 2004/03/15(月) 22:35 [ sCZ.ue5w ]: >>119
今現在、あくまでも主力は4Hitコンボ→連14（4Hit）→4Hitコンボです。
（殺はどちらかというと3ｋ見たくて趣味で打ってますｗ）
クロスソードは複合でもお察しください状態な威力のスキルです（燃費最悪）
連の威力も弱いということはなく、
これで硬さを感じるような相手は被ダメ大きすぎて狩れないです
ぶっちゃけ複合は、
斬りスキルのみでも突きスキルのみでも普通に戦うことは可能です
他スレ等も調べましたが、
おそらく特化型との攻撃力の差が目立ってくるのは、
高DEF敵ばかりの混乱洞窟3以降になるかと思います（武器なし素ステの影響がでるため）

余談
斬り突きほぼ同じ攻撃力の武器装備状態だと、
殺30と飛30で与ダメージ自体は大差ないです
殺30が285％飛30が198％なのに・・・
122 名前： 83 投稿日： 2004/03/15(月) 22:37 [ sCZ.ue5w ]: ↑クロスソード→クロススラッシュですね･･･(汗
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/16(火) 01:53 [ gIBDx.ok ]: 複合だけど刀スキルでステータス上げたいから飛はLV1しか取れなかった･･･
カウンタースピアと連両方使いたかったから仕方ないけど。
角兜なんかが手に入ると治癒術がHP100くらい回復するようになって、
かなり使えるスキルに化けます。
124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/16(火) 09:07 [ DJRW2ebQ ]: みなさん武器防具はどこで買ってます？
防具はナルビクが一番高価ですが性能も良いとして…
武器や個人的に安くて補正の多いカウルで買ってます。
と、以上一個人の感想でした。
125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/16(火) 20:08 [ VENOtZaw ]: L20･24･35以外の店売り武器はすべて落とす敵いるので、
NPCから購入する前にまず露店見たほうがよさそうです
（特にエストック･タルワール･シャープソードは良品見つけると長く使えます）
露店売り無いときはクラドで購入かな・・・

防具はAGIかDEFかで変わるかもしれません
軽鎧はカウル産だと補正がいいので、
AGIが軽鎧使うならここで購入がいいかも
DEF型はナルビクで買わないと中盤以降耐久削れる敵出てきます･･･
（特にコートプレートは絶対ナルビクで）
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/16(火) 21:32 [ aDxAbwgs ]: 硬度補正・DEF最高のブリガンダインが
ウィッキドで削れる_|￣|○
127 名前： 突きイスピン 投稿日： 2004/03/16(火) 22:31 [ MNXeQEnQ ]: >>124
エストックは良品を高くても買って、ガラスの剣は買わない方向で。
ブレスドレイピアの金を必死に貯めて、ちょうど露店で出回っ
てなかったので、店買い＠120k。
カサンドラは腐るほど露店にあるので110kで突き49物防3で衝動買
い、こっちのが安いじゃん！って感じで(突きはDEF無いんで物防優先した)
そのためフランベルグはスルーはしてしまいました。

盾はタワーウッドシールドから変えず。騎士盾でそれなりの買うまで
待つ方向で(もう購入済み)
頭はサンタ帽を早めに。次は角兜・・・金もうないよ(ﾉ∀`)アチャー
補助カバンも結構、防４は大きいです。繰り返すようにDEF無いんで
スイマセン

>>126
マジっすか！どうしよ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最高とは硬度22ですか？なんかもっといいのありそうなんで
詳しい数字も教えてもらえると助かります。あとLVも。
なんか削れるの硬度とLVが関係あるらしいんで。
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/16(火) 22:47 [ gIBDx.ok ]: >>127
LV上げれば削れなくなるから大丈夫
今LV37だけどコートオブプレート削れないし
129 名前： 127 投稿日： 2004/03/16(火) 22:55 [ MNXeQEnQ ]: やっぱLV関係ありそうですね
コートオブプレート(硬度22)のままでいきたいｗ
ブリガンダインはなかなか良品が出ないor高過ぎで
買えないんで
そろそろウィッキド狩りもしてみたい・・・

どうもありがとうございました
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 04:13 [ .5U2jVLw ]: 今スキアに使ってて気付いたんだけど、
カウンタースピアって確実に当たるな。ミスしない。
さすがに必殺技？だけあって鬼性能だわ。
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:43 [ yY/3/fig ]: ウイッキドはL35武器で無いと恐らく削れます
L36時硬30クリサオル削れて硬37ブロソにしたら削れなくなったので
現在38ですが、鎧が硬22コートプレートだとスクープはまだ削れます･･･
いくつになったら削れなくなるやら(泣
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 07:57 [ tsAlaVRI ]: >>131
Lv39突きピン子、今晩ウィッキドを硬32のバックソードでつついてみます。
>>130
カウンタースピア・・・ひ、必中！？スキアでテストしてみよう
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:14 [ ibjVP6.U ]: >>132
硬度32なら確実に壊れるかと。

>>130
Lv49DEX53でも結構な割合でデビルナイトに攻撃がスカるので
連よりもカウンタースピアの方が割が良いだろうか。
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:29 [ .5U2jVLw ]: カウンタースピアミスしたような･･･
多分異常に命中補正が良いスキルなんだろう
必中に近いのは間違いない
135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:30 [ cwLkVquo ]: >>131
コートオブプレートは、レベル52現在でもスクープ相手に削れます。
鎧の硬度の問題のようですね。
トランプドールを相手にしても削れていましたが、そちらはレベルの上昇と共に削れなくなりました。
デビルナイトとかも確実に削れてしまいますね。

35鎧、42鎧、52鎧の高需要にかかわらず、供給がまったく追いついてないですねぇ；
136 名前：ぐぐ投稿日： 2004/03/17(水) 12:35 [ AlpOwBx. ]: >>130
必中となるとすごい発見ですね、斬り型だから使えないけど（＿＿||

ところでスキア以降で避けまくって全然攻撃あたってくれない敵っています？
ピン子のいい所といえばDEX上げやすいところなんで…
上げすぎて他にまわせば良かった、なんて事にはならないかな。。
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 12:53 [ cwLkVquo ]: >>136
デビルナイト、トランプドールは最初当たりにくいね。
混乱7Fだっけ？以降の赤い蝋燭やらおばけやらも普通に当たりにくい。
誰かがレベルの数と同じだけDEX入れておくと良いって言ってたけど、
本当にその通りかもと思ったヨ。
138 名前： 124 投稿日： 2004/03/17(水) 13:50 [ jl7EWjJk ]: 情報ありがとうございました。
おかげさまで露天でLv20までの武具は安く買えました。m(__)m
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 14:38 [ XCGbaIpo ]: 自分は突き型LV35なのですが、斬り型や複合型の人たちはＭＰ切れで
困ったりするんでしょうか？囲まれてカウンタースピア連発する
と一気にＭＰが減るんで・・・
そろそろ複合に再振りして、最終的にもっと高LVで斬り型になるつも
りです。一気に斬り型にしないのはカウンタースピアが手放すにはお
しいんでｗ
140 名前： 131 投稿日： 2004/03/17(水) 14:58 [ yY/3/fig ]: >>135
情報ありがとうございます
スクープ狩るには上級鎧用意するしかなさそうですね･･･
鎧狙いでウイッキド狩って見ます

>>139
複合ですが、緑ハーブ満載してから狩り行ってます
中盤以降はハーブ使いながらスキル連打で量産した方が、
結果的に時間当たりの効率･収入ともによくなるので
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 15:42 [ jl7EWjJk ]: 現在斬り方なのですが、Lv30を目安に再振りを考えています。
そこで再振りでは突きAGI型ピンコを考えているのですが突き型は辛いと聞きます。
突き型の方、良さを語って後押ししてください_|￣|○それとも斬り方のがｴｴﾉｶ
あと純粋にAGI型ってDef型よりきついでしょうか…
突きAGIではなく斬りAGIにしてみたいとも思う今日この頃('A`)
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:16 [ XCGbaIpo ]: 139の突きピンです
LV30付近で再振りとのことですが、LV35付近まで待てませんか？
騎士盾つけるだけでだいぶ世界が変わります。DEF19には物防16は
効果大でした。(AGIは15です、「AGI型」とはっきりさせるなら
20以上は軽くいる気がするのですが・・・)
角兜も買えばさらに・・・なんですが、魔防良いのが出回らないんで
ちょっとステルメトに挑戦してきます。
結論は来るべき時のため先立つお金は用意しとけと言う事で参考にな
るでしょうか？

属性変えるつもりの自分が良さを語るのはちとアレですが・・・
無尽蔵のMPがあればカウンタースピア連発で囲まれながら狩りまくりとか
どんな魔防高い装備そろえりゃいいんだよ＿|￣|○

ちゃんとした意見は、他の特に高LVの方お願いします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
再振りは今日、明日中にしたい。なんせ、あとマスターしてない
スキルは火矢と土針だけなんで'`,､ ( ´∀｀) '`,､
143 名前： 突きﾋﾟﾝｺに限界を感じる今日この頃 投稿日： 2004/03/17(水) 16:22 [ 8VzxASbM ]: 54歳突きﾋﾟﾝｺですが、硬度20のｾﾗﾐｯｸでｽｸｰﾌﾟの攻撃でも削れません。
被ダメが1になると鎧は削れない模様。試練ﾑｽｹﾙは被ﾀﾞﾒ10で削れるのに
混乱ﾑｽｹﾙは被ﾀﾞﾒ280で削れません。試練ﾑｽｹﾙ狩りたい＿|￣|○
MP350しかなくｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｱ連発するとMp切れすぐです。・゜・(ノ∀`)・゜・。
やっぱり斬の方が強いのかな＿|￣|○
144 名前： 142 投稿日： 2004/03/17(水) 16:35 [ XCGbaIpo ]: ・・・これではMP242ではすぐに無くなるの当然ですね

143さんに質問ですがそのLVでＧコマンドーは倒せるor狩れるん
でしょうか？白ティチいるなら狩れる等の条件アリでも結構です。
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:44 [ 8VzxASbM ]: >>144
1:1でなら倒せることは倒せますが狩りはキツイですね。
被ダメが300程度でﾄﾞﾘﾙﾊﾟﾝﾁが400×3ですか。
3体位に囲まれるとﾄﾞﾘﾙﾊﾟﾝﾁの集中砲火で即死です。
白ティチさんはﾊﾞﾘｱ有りでも即沈むっぽいので狩には誘えません＿|￣|○
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:47 [ a8aAPNZk ]: >>139
斬り型LV45だけど、連が大半なのでMPは切れやすいですが、
乱獲する時なんかはストーンクラッシュを挟んだりして調整してます。
基本的には>>140の通りで、休憩は魔防装備を付けるとか。
可能な限り魔防装備していると、ダンジョンなら比較的余裕ある時もある。
スキア等の相手してると全然足りませんけどね。

>>140
同じくスクープ狩りたい人なんだけど、補正高いブリガンダインでも削れて困った。
レベル上がってきたら少しずつ削れにくくはなっているんだけど、
別の場所でパッチキットの金を稼いでから乗り込んでる始末_|￣|○
>>143を見て少し光が見えてきた気がします。

しかし・・・斬りピン子を狩場で殆ど見ないなぁ_|￣|○
カウンタースピアが羨ましいこの頃。
147 名前： 141 投稿日： 2004/03/17(水) 16:47 [ jl7EWjJk ]: >>142,143
参考になります。ありがとうでした～。
まぁとりあえず金貯めとけって事でLv上げも兼ねてLv35辺りまで待ちます。
それから考えても遅くはないかな、と。
AGI型にはなりたいなぁ(`･ω･´)浪漫でつ
148 名前： 突きﾋﾟﾝｺに限界を感じる今日此の頃 投稿日： 2004/03/17(水) 16:57 [ 8VzxASbM ]: >>146
6連使ってるのかな？6連はMP消費大きいので4連がいいと思いますよ。
知り合いは斬ﾋﾟﾝｺで（私よりLV低いけど火力大。・゜・(ノ∀`)・゜・。）
6連より4連の方がMP節約できて尚且つ6連より強いみたいですよ。
火力最大にしたい場合は5連がいいらしいです。
再配分しようかな＿|￣|○
149 名前： 142 投稿日： 2004/03/17(水) 17:00 [ XCGbaIpo ]: >>147
少しでもお役に立ったならうれしいです。

>>145
さっそく返事ありがとうございます。
白は沈みますか・・・高ＬＶ武器は買うしかないんですね(´･ω･`)

>>146
「補正高いブリガンダイン」の硬度と物防教えていたたげませんか？
斬りピンいないのは、突きや複合が多いという事でしょうか？
質問ばっかですいません。こちらは連にあこがれつつＣＳは便利とも
思って悩めます。
150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:02 [ .5U2jVLw ]: 連６連ってコンボに組み込めば速いけど、
単発で使うとやたら遅いよね
151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:11 [ Qyp4UxOo ]: なるほど、被ダメ限界まで押さえ込んじゃえば削れないわけですか
現在ウィッキドからの被ダメ…8、DEF2～3上げれば封殺できるヽ(´▽｀)ノ
幼稚園カバン欲しくて狩ってるんですけど、なんか鎧も落とすそうで…
経験値的にはスキア級には劣るけど、そこそこ美味しいのかな？
DEX足りないから武闘虎倒してスカウタ欲しいんですけどね(´･ω･｀)ﾅﾔﾑ

斬りイスピンは単体に対する能力高めだと思うけど、突き型みたいに
有用な範囲攻撃がいっさいないから囲まれると弱いのかなー…
カウンタースピアも話聞いてたら異常なくらい強いし_|￣|○
連の上位スキル欲しい…
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:20 [ .5U2jVLw ]: いや、カウンタースピアはあんまり実用性ないよ･･･
範囲攻撃っていっても狙って複数の敵に当てるのは難しい
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:24 [ a8aAPNZk ]: >>148
6連使ってますが、4連が良いとは意外でした、今ちょっと試せないんでまた改めて報告します。
それと私も最初突きに憧れてたし、今も突き(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思いますが、
斬りは斬りで連がいい感じなので、自分のスタイルを貫くのが宜しいかと。

>>149
控えておいたSSにて確認しましたが、硬度22で物防は27（ローションで更に+1）です。
あくまで私が見た感じなのですが、突きが圧倒的に多いですね。
最近角兜つけているピン子が増えてきましたが、狩場では殆どが突き。
複合はなかなかレアに思えてます。斬りは毒葉ゼリあたりになると結構居ますけどね。

>>151
囲まれてもDEFだと被ダメ殆どないので死ぬ事はないのですが、
特にスキアだと倒すのに時間がかかりすぎて溜め込みまくってしまいます_|￣|○
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:43 [ ibjVP6.U ]: カウンタースピアが有効なのは敵が三体以上いるときで
二体くらいだったら連でコンボしてた方がさっさと倒せます。
確かに狙うのはちと癖がありますが、アクティブな敵が密着していると
背中にいても当たる（ことがある）のでミスが出ない限りまあ平気かと。

私も連はMP5消費上限のx4でやってます。
出が早いのでスキアのアウトレンジから
逃さずにコンボをヒットさせ続けることができます。

ステルメト相手のときはコンボx4→連Lv30→コンボx4あたりで倒せるのでこれは調整。
155 名前： 149 突き 投稿日： 2004/03/17(水) 18:11 [ XCGbaIpo ]: >>153
硬度22ならコインオブプレートと同じなので(物防23)
このまま様子みてみます。
角兜つけたイスピン自体見ないのでもうちょい強い狩場に進出
したいなと

>>151
ＣＳの範囲には癖があって分かりづらい。
当てたくない敵に当てて、呼び寄せてしまいボコられるとか
リンチを回避するためにＣＳ連発でMP浪費とか・・・
ただクリテ率が例によって高いんでカンストしてないなら
そこそこおいしい気もします。
連の上位スキルでるろうにの九頭竜閃とか実装したら
おもしろいとか思いましたｗ
156 名前： 140 投稿日： 2004/03/17(水) 18:21 [ yY/3/fig ]: つい先ほどスキアから最高防御の騎士盾出たので、
早速それ装備してスクープ行って見ました（ぉ
結果、被ダメ1-2にはなりませんでしたが全て一桁台で、
コートプレートも破損しなくなりました♪
防御高めれば破損防げそうです
157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/18(木) 11:04 [ FkI9hW/c ]: 複合の連って斬系の連と比べてどれくらい威力に差があるのかわかるヤシいる？
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:10 [ HNpQHj3. ]: レベル37斬りイスピン、ＨＰは会心の２２２２
最近戦闘がかなりヤバイくらい飽きてきたんですが…（ｽｸﾗｯﾁ→連）
んでスキルもうちょっと使える複合に変えようと思ってるんですが
今更複合に変えるのは止めた方がいいかな～、上位武器の攻撃力が見るからに変化ない（_ _||
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/18(木) 12:27 [ 7uxlB7WI ]: >>158
どうせ使うのは連だから変える必要ないのでは。
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/18(木) 16:34 [ 3.tOJMgQ ]: ここいろいろのってますね・・・
どうも、４２イスピンです。

３５くらいから斬り型に転換したけど、
突きより強いですね、かなり。
細剣は硬度低すぎて、耐久減りまくりだし
だめぽだった；；

ちなみに、治療術５　ＭＲ１で１１５前後は回復しますね。
３０とかくらう敵でも、治療術使ってればポーション不要ですね。
防具はコートオブプレート硬度２２で
トランプ・スクープは減らないですが、
ムスケル(試練２)・デビルナイトはまだ減りましたね・・・
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/18(木) 18:00 [ 7uxlB7WI ]: 装備MR合わせてMR35の状態で治癒術Lv5一回で170前後回復。
やっぱ本体のMRは上げる必要なさそう。
リフレクション盾の制限がMR5だけど、ブラストガードが出回れば無意味になるし。

>>160
Lv50くらいになると硬度19のセラミックアーマーでも
デビルナイトで削れなくなります。

スクープは余裕で削ってくるのでむかつきますが。
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:31 [ BglgDsQs ]: 某鯖にて白先行イスピン31歳をしている者です。
治癒術に望みをかけて今MR29(初期値+Lv4～31の自動上昇のみ)なんですが、
MRでの治癒術への恩恵は20でストップかもしれません＿|￣|○
MR20あたりから回復量が変わった気がしなくて…。
それまでは、MR1あたり体感で5は上がっていたんですが(治癒術5)
今現在、装備の魔法防御2で体感回復量がおおよそ100～120ほど。

MRに振る際はご注意ください。以上検証報告まで＿|￣|○
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 04:07 [ waCEPB2I ]: >>162
自分も、突きピンでＭＲ５＋装備１８のときと
再振り後の斬りピンでＭＲ１＋装備２０のときで
５とか１０くらい回復が減ったくらいでした。なので、
他をスキルボーナスに回したほうがやっぱ良いようですね～
ちなみに回復量は１２０～１３０と言ったところです。
角兜の存在は大きいかと・・・

むしろ連のあまりの火力に愕然としてました＿|￣|○
殺の燃費の悪さとか考えるだけで涙が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:02 [ fxNzsfjM ]: 斬り方で刀系あげてると無駄があるように思えてきた・・・
そんな28歳の春orz
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:18 [ kQ0edM5E ]: 同じく斬り、ボーナス刀27歳。
無駄でもないんじゃない?というか刀系以外選びようがない気が。
というか打撃スキルがほしいぜﾍﾞｲﾍﾞ。
166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 12:12 [ 3Lzqy8tk ]: >>162
プレイヤーのLvにも回復値が影響しているのだろうか。

>>164
複合ならまだしも斬りでSTAB上がっても無駄なのでは‥‥。

>>165
打撃よりもまともな白魔法が欲しいです。レジストとか。
167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 13:02 [ 0pXH09DE ]: 突きイスピンで頑張ろうと思っているのですが
DEX上昇に必要なポイントが２になるのはDEXがいくつになってからなんでしょうか？
２になったら共通系で上げてポイントをAGIに回そうと思っているのですが可能かどうか知りたいです。
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 13:03 [ KRaE5L2c ]: >>162
参考までに。
素MR1＋装備MR27のうちの突きピンは治療術5で165-170ほど回復してます。

>>163
連なんて・・・連なんて・・・
orz
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 13:26 [ 3Lzqy8tk ]: >>167
レベルによって違うのだがだいたい18くらいだったと思う。
ピン子の共通系は銭投げ（MAX10）しかないので、
これを上位にしてやっていくのはいろんな意味で終わってると思う。

が、いろんな育て方したひとがいる方が面白いので
試しにやってミソ。
170 名前： 色々やってみた 投稿日： 2004/03/19(金) 17:07 [ Xt..O3Po ]: Lv52斬りDEF　→　Lv52斬りMR40+角兜+リフレク盾+ハフアマ
サイモン被ダメ　　1000　→　750
ビズマール被ダメ　500　→　400
どっちにしろソロムリです。

その後物理複合AGIに転身、同じくサイモンは狩れず。
ビズマールは一匹相手だとまだ狩れる。PT組んで来られたら必死。
AGI47入れて、ウサミミ+リザード鎧で回避を補正しても、お金かけた分の回避は感じられず。
木の葉の無いナヤよりも敵の攻撃をかわせないんだし、まぁこんなもんか、って感じ。
AGI型で成功している方のお話しを聞いてみたいです。

あ、斬りでやっている方、物理複合に転身しても、そんな良い事無かったですよ。
火力減ったなぁ、って思うだけ。
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:28 [ X8Tn2jSM ]: >>170
Lv50前後ではまだ㍉ってことかなあ。
しかしピン子、AGI上げるのもポイント食い過ぎで辛いし、
強力な魔法系の敵にはソロ出来無さそうですね…。
172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:56 [ UWJ6cWRQ ]: >>169
トンクス。がんばってみま。
まだＬＶ１０だけどなー
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 20:07 [ Ghamlxrs ]: いつ入るかもわからない強化修正を夢見て
低級狩場でLVを上げ続けるしかないのか
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:11 [ waCEPB2I ]: 163です。
>>164
上記のはLV40前後の話です。参考までに

>>165
スキアとかを倒すときはDEXがいるんで再振りのときは
考えても良いかも知れません。HACKなんて武器装備できる
だけあれば十分で、むしろ武器性能のほうが大事とか、
ステータスが直接影響するのは混乱の上のほうに逝ったら、
というレスを見かけたので・・・

>>167
初期必要ポイント＋（レベル＋ステータス＊5）/125＝必要ポイント
が目安の計算式

>>168
「装備MR27」って角兜＋リフレク盾っすか？やはり装備の
魔防は重要ですね～

>>170
そこまでこだわってサイモンやビズマールのソロはムリっすか＿|￣|○
どなたかソロで狩れるイスピンいたらＬＶとかお願いします
175 名前： 168 投稿日： 2004/03/20(土) 06:43 [ 7RimvioY ]: >>174
ごめん27じゃなくて31だったorz

リフレクはMR1なので装備できﾅｲﾃﾞｽ
魔法ヘルム(+8)、ハフアマ(+16)、騎士盾(+4)、バックソード(+3)。
頭アクセサリーでもう2か3くらい増やせるかな？

角は・・・でない
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 17:27 [ qFNhP4sc ]: ここの話を見る限りではMRは上げないで装備品に依存しておいて
その分DEFに回した方がいいということでしょうか？
DEFに振る以外にも何か効果的な振り方などあったらお願いします。

それとレベルが上がると武器の耐久が削られなくなるって聞いていたのですが
削られない敵相手に魔法攻撃してもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ削られました。
（Lv45、武器硬度26、ｽｷｱ・ｱｼﾞﾀﾞﾊｶ相手でした。ﾀﾞﾒ1、2で通常攻撃では削られません
物理と魔法では違うのでしょうか？
それともレベル以外に使用スキルの攻撃力によっても削られたりするのでしょうか？
確認なさってる方、よろしくお願いします。
イスピンでINTやMR上げるの無駄に思えてきた（元よりタイプじゃないけど
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 17:43 [ 2VOMTeDQ ]: INTはともかく、MRは上げても良いんじゃないかな。
スキル連射できるし、治癒の量も魔防装備だけの時よりずっと増える。
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 17:50 [ FZJqzepQ ]: イスピン『ボクもそろそろナヤみたいな狩場行きたいなっ』

ごめんよ･･･母さんLv30のアンタに未だ16装備させて･･･
でも牛狩りで貯まったお金で立派な服を買ってあげるからね･･･

買ってやったところで大して狩り場が変わらなかったら自決しまつ。
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 18:40 [ KEZj46FA ]: >>176
DEX! m9<´Д｀>

AGIでもいいけど、これは40くらいないと効果無いと思って良いです。

>>177
いやだから、そのMR上げる分で他強化しないとじり貧っぽい。
MRは装備分で充分という話じゃなかったっけ。
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 21:12 [ KEZj46FA ]: INTを上げるのは無駄。
INT依存の攻撃スキルないですし。
INT上昇の大剣装備できませんから。
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:45 [ 2aZqniHU ]: PT組んで混乱6Fに行ったらソロしてるイスピン発見！
イスピン使いのみんな、頑張れ！超頑張れ！

いつかは強くなれると信じよう・・・
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:10 [ KEZj46FA ]: >>181
うへー。
どこの鯖ですか。
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:19 [ KEZj46FA ]: イスピン子55歳。いま混乱3のムスケル狩ってる。
超赤字。

マジでお薦め。
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 23:59 [ 6wHMDjM2 ]: >>183
ﾜﾛﾀ
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:42 [ wAaeRvCg ]: オル鯖でがんばってる４０歳です・・・・。
サイモン狩ろうとしてもたどり着く前に
ゴーレムコマンドーに600×3ダメージ喰らって瀕死になるのは私だけﾃﾞｨｽｶ？

ついでに思ったことを、
それぞれのキャラのいいところを考えたんで書きま～すｗ

ナヤ・木の葉
ボリス・クレイアーマー+反
ティチ・回復や補助（白）終盤何かを一番早く倒せるらしい（黒
ミラ・カードスプレー
マキシミン・豊富なスキル
シベリン・分かりません
ルシアン・同じく不明（汗
イスピン・・・・・・・・可愛さ

ｽｲﾏｾﾝ
186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 00:48 [ DBmpK10. ]: 40歳でサイモン先生が狩れるのか？と突っ込んでみる。
ピン子の場合、あれって60以上は欲しい気がするんだが……。
むしろ60でも足りない気が……。
187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 01:31 [ C74vKrf6 ]: 今斬りピン子育ててるけど同じ斬りルシと比べて長所、短所とかありますかね？
なんか変わったトコがあんまいないような・・・。
ちなみにステはHACK＞DEF＞DEXな感じです
188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 03:11 [ L2P./7RY ]: >>187
短所: よりスキルが少ない（電気とか）
長所: 自分用回復がある
189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 03:25 [ L2P./7RY ]: >>188
追加
短所: AGIもDEFも上げづらい（初期pt1がDEXのみ）
190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 04:16 [ Px1iVxhg ]: >>177
スキル連射はＭＰ総量よかＭＰの回復量の問題で、消費した分だけ
回復が追いつくなら総量そのものはなくてもよいと思います。
ＭＲ１ですが魔防１３の角兜などを装備以降そんなにＭＰに関して不自由
したことない気がします。洞窟は必ず連ＬＶ３０で最大火力ですし

今日、白ティチとトランプ倒しに逝ってみたらカタナとコートオブ
プレートが欠けました。めっちゃ悔しかったです。ＬＶ４３で
ＤＥＦ３７は少ないですか？くそ、ＬＶ４２鎧欲しい＿|￣|○
この分だとムスケルは余裕で削れそう。怖くていけませんが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>189
激しく同意しておきます。
191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 06:51 [ L2P./7RY ]: イスピン子56歳。シベリン兄さんの見よう見まねでサイモン殺してみた。

1. 体力の指輪、その他回避系アイテム装備。どうせ1000喰らうのでMRは無視。
2. 体力満タンにして単独のサイモンに特攻。複数いたばあい死ぬ。
3. 普通に攻撃→連を当てていく。このとき連を出した後にポットを使う。
　　ヒーリング大ポットのみまくれば1000-1500回復するので
　　サイモンの攻撃がチャラになる。
4. クリティカルが来ないことを祈りつつ繰り返す。

マジでお薦め。
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 06:53 [ L2P./7RY ]: >>185
シベリンは攻撃力がでかいっス。
バサク掛ければ通常攻撃で500-600出てて羨ましい。
193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 07:08 [ WeOVGUnQ ]: ランダム上昇のＤＥＦが５ＬＶ連続で上がらなかった
ありえねぇ･･･いい感じで振ってたのに･･･
再振りしてもいいですか･･･
194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 07:21 [ L2P./7RY ]: >>193
Lv25からLv40まででランダム上昇のDEXが2しか上がらなかったよ。
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:23 [ WeOVGUnQ ]: ルシアンに対する長所が治療術くらいしかないけど、
こんなもん安いPOTでらくらく代用きくしな･･･
オルランヌの加護もブレスかけてもらえばどのキャラでも同じだし
カウンタースピアも全然大したことない
イスピンだけの売りが外見以外何一つ無い
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:27 [ WeOVGUnQ ]: あえて言おう
最弱キャラであると！

韓国サーバーのプレイヤー達はイスピンの弱さに対して
文句言ってないの？
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:29 [ oepxetCo ]: 一キャラ一個は何か売りが欲しいですよねー
キャラクター性能の所でピン子は速度が速いってことになってるけど
速度の意味が良く分かりません _no
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:34 [ oepxetCo ]: >>196
やめて、聞きたくない！
いや、薄々気づいてたけど認めたくなかった。
最強である必要はないけど最弱だけは･･･イヤダ
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:37 [ WeOVGUnQ ]: 固有スキルにクロススレイとストーンクラッシュってのがあるけど
はっきり言ってどっちも超絶糞スキル実用性皆無
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 09:39 [ WeOVGUnQ ]: 速度速いって言うなら歩く速度くらいナヤより速くしてください
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 10:44 [ patDusBs ]: 斬りイスピンLv24でシミター使ってみました
な　ん　だ　こ　れ　は
ブレスドカラベラと同じ硬度なのに明らかに欠ける欠ける
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 13:31 [ .XBfXst. ]: 最弱だったとしても
イスピン１　ルシアン２　ナヤトレイ１００　
とかだから平気
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 14:09 [ oepxetCo ]: そっか、よかった(´∀｀）　　　　　　　　　ﾖｶｯﾀﾉｶ…＿|￣|○

そういえばオルランヌの加護ってＭＲで効果時間変わるんですよね。
治癒術もあるし将来的にはＭＲちょっと上げるのもアリかなとか思ってます。
ＭＲ上げまくって治癒術でHP500回復とか･･･しないか。
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:31 [ DBmpK10. ]: >>203
そんな余裕があるならヒールPOT大で回復した方が早い罠
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:33 [ nBjPRdsw ]: HACK-MR　セルフヒール型斬りピン'`ｧ (;´Д') ''ｧ
とかいう夢はさておき
ストーンクラッシュって・・・ホントにスタンするのか？
・・・するのか？
206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 16:44 [ HI0CQCvA ]: >>205
クリティカルの時たまにスタンするよ
でもスタンなんてコンボフィニッシュで簡単に出せるから超無意味
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 18:36 [ HfbEdufA ]: ファランギがいつ探しても見つからない、42突きピン子にどなたか愛の手をorz
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 18:53 [ MQThXgtc ]: >>207
L42のファランギはゴーレムコマンダー
L52のベルモアはサイモン
両方混乱の洞窟に出てきてレア数はサイモンのが多い。
どちらをかったらお徳かは考えれば明白。

・・・俺もファランギほしーよorz
209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 19:05 [ HfbEdufA ]: 当方カサンドラのままでやってきたので、
さすがに42で武器変えないと狩場がありません(;´д⊂)
今更35武器買うのも・・。
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 19:06 [ TwzLuasE ]: >>205
経験上だいたい2%ぐらいの確立でスタンかかるよ。
･･･なんなんだこのスキルは＿|￣|○
211 名前： 210 投稿日： 2004/03/21(日) 19:07 [ TwzLuasE ]: ↑
確立→確率　_no
212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 19:21 [ HfbEdufA ]: そろそろ再分配しようと考えてるんですが、
AGIは特化しない限りは一切振らないほうが良いですか？
それともDEXのように、この程度は少なくとも振っておけー、
みたいな目安ありましたら教えて欲しいです。

DEFを防具に必要な分だけ振って残りをDEXにまわすか、
必要Pが3になるまでは振っておくか悩みどころです(＝＝；
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:28 [ vBwahDRc ]: 質問なのですが
カウンタースピアの前提条件は殺30なのでしょうか？
それとも剣系のXienが30あればいいのでしょうか？
CS持ってる方教えてくださいお願いします
214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:48 [ L2P./7RY ]: >>212
AGI型としてなんとかやっていけそうなのがLV60くらいなので
DEFは18までとっておいたほうがいいと思う。
体力上限も上がるし。
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 20:57 [ L2P./7RY ]: >>213
殺30です。
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/21(日) 21:24 [ HfbEdufA ]: >>214
そうですか・・。AGIは避けて、無難にDEXとDEF上げたいと思います。
とても参考になりました。ありがとうございます。
217 名前： 突き型いすぽん 投稿日： 2004/03/22(月) 01:43 [ BFnJzPDA ]: 現在60Lvで自分のいすぽんは止まってます。
ステータス上から
86.2.5.12.3.62.44　ベルモア有
今だ混乱3です_|￣|○
しかもサイモン１とムスケル２に囲まれると死ぬ始末･･
近いLvのナヤは既に6とかでソロ狩り･･
私もそういうところ行きたいYO　_|￣|○
218 名前： LV45斬りポン 投稿日： 2004/03/22(月) 01:58 [ dChDT8DE ]: >>217
よーし、別キャラでナヤつくっちゃうぞー'`,､ ( ´∀｀) '`,､

ところでＬＶ４５くらいでソロ狩りはセル５とかでしょうか？
混乱２とか行った事ないです。今度様子見てみようか・・・
219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 03:25 [ 4ij7.xog ]: >>203
>そういえばオルランヌの加護ってＭＲで効果時間変わるんですよね。

まじっすか。しらんかった。ま、どうせＭＲ１で加護なんかに頼ってないけどさ。
ちょっと上のほうで書いてあったが治癒術の回復量は
レベル（スキルレベルじゃなくて）にちょっぴり依存してると思った、今日。
220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 03:35 [ Y2w/Jwuk ]: >>218
混乱2はスクープと石ゴレJrしかいないのでかなり不味い。お薦めできない。
セルバス5は対忍者が前提になるのでDEX高いかステップイン多用じゃないと
攻撃が当たらず苦労すると思う。
無難なところではシノプ1, 3, 4じゃないかな。2は死ぬ。4も死ぬかも。
221 名前： 218 投稿日： 2004/03/22(月) 04:24 [ dChDT8DE ]: >>220
忍者もデビル内藤も全く問題なしです。強化版は知りませんｗ
忍者、チョコボ＜ミネ＝トラ＜＜デビル＝被ダメ１５０前後
なんでデビル以外は囲まれてリンチされても自然回復で補えてます。
問題はこれよか上の狩場ですがＡＧＩ10なんでステメトは厳しい
＆トランプはLV42でカタナ欠けました。ハルベでまわらないし
まだ菊一のが供給ありそう・・・
トランプに白ティチ連れて再挑戦もそろそろ考えてみます。むしろ
ソロでどうこうするって事にはもはや限界ですか？AGI型にはまだ
再振りできやしないorz

なんかナヤスレ見てたらマジで考えようかと・・・
つーかこんな時間だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 04:47 [ Y2w/Jwuk ]: >>221
ポットたくさんもってステルメトじゃないかなあ。
角兜、魔法防御ハーフがあればなおいい。

これより上は混乱3, 5になるのでAGI振りしないとソロ辛いです。
振っても辛いけど（笑）
223 名前： 221 投稿日： 2004/03/22(月) 05:02 [ dChDT8DE ]: >>222
サンクス
以前挑戦したソロでは三階ついていきなりステルメトニ体に
麻痺リンチされ即ウイング逃げでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

角兜魔防13＋騎士盾魔防3なんで後はハフアマ魔防10↑探してみます
ネコミミ魔防2よか上は星砂ヘアピン？微妙・・・
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 06:23 [ Y2w/Jwuk ]: >>223
星砂は露店に出てるのさえ見たこと無いです。
好補正のマフラーが良いと思う。

麻痺は運なので喰らったら諦めるしか。
あそこは人が多いので生き返らせて貰えることも多いです。
225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 10:14 [ R5879edE ]: 頭アクセはseedに余裕あれば
ライディアの闇商品エンジェリックイヤリングがおすすめ。
226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 10:36 [ R5879edE ]: ←のデータに書いてないから気にしてる人少ないけど
実はイスピンは技の威力低めなかわりに命中補正が高い。
DEX少なめにしても他のキャラより攻撃当たりやすかったり。
その分他のステータスに振るのもアリかと。
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 10:57 [ tvlxvdQI ]: 連の命中補正は高レベルになると全然違うしな
トランプドール相手にＭＰ消費抑えようとＭＰ７で使えるレベル２５ぐらいの
連６にしてたときはミスりまくりだったが、ＬＶ３０連６に変えたら的中率が
目に見えて違ったし
攻撃力がほんの数％しか違わないからって連のレベル下げるのは勿体無い
連はレベル上がると命中率の他にもクリティカル率も上がってるよな？
228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 11:07 [ tvlxvdQI ]: >>219
オルランヌの加護はＭＲ増えても効果時間も効能も変わらんかったはず
最振りしたときＭＲ上げたが５０秒きっかりで切れたし
オルランヌの効果は全ステの能力１割上昇効果時間レベル５で５０秒固定だと思う
あと治癒術はキャラのレベルに一切依存してない
レベル１でもレベル１００でも回復量は同じ
ＭＲ＝魔防に依存
229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 11:35 [ SqW1DOYA ]: >>195でオルランヌの加護もブレスかけてもらえばどのキャラでも同じだし
とあるがオルランヌとブレスは重複するからなかなかいいぞ
230 名前： 219 投稿日： 2004/03/22(月) 11:40 [ RNs9YGCs ]: >>228
ＭＲある装備全てはずしてスキルレベル１でオルランヌの加護つかったら
始めから点滅してるのに対して、
ＭＲ合計３０ぐらいの装備でやったら点滅していない。
って所からＭＲで時間変わるのかなって思ったんですよ。
もしかしたら上限が50秒なのかもです。
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 11:54 [ tvlxvdQI ]: >>230
かもしれんな
ちょっと俺もためしてくるわ
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:20 [ tvlxvdQI ]: すまん、効果時間増えてたわ
レベル５オルランヌをＭＲ１のすっぴん状態で使って５０秒
レベル５オルランヌを魔防計３５の装備で使ってちょうど１分程だった
233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:24 [ tvlxvdQI ]: チェンジアーマーがあったならＭＲとＤＥＸに全振りなんていう面白いことが
できそうだったのになぁ
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:26 [ IhFBtan6 ]: そんだけ振って１０秒じゃいみないじゃん
235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:30 [ tvlxvdQI ]: 超回復と超防御持ちのイスピン
ソロ最強になれそうなのになぁ
236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:37 [ X1jyF4Vg ]: >>225
エンジェリックは性能いいんだけど回避がないのがちと問題だとおもう。
犬耳は回避+4とかあっていいんだけど、あれはあれで高いからなあ。
237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 12:37 [ d/bBuIm2 ]: >>197
速度は知らんがディレイは短くできるぞ？
コンボいじくってみたら250↓はいく。60とかも可能みたい。

サイモンは40台とかでは㍉。AGIは60ほどあったら大体避けれる。
AGI70台のミラ(Lv68)でもちょっとあたってたから
ピン子はどうだろ･･。
取りあえずDEF50くらいまであげて55以上いくまでは
ソロでセルバス５で狩るのをオススメします。
238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 13:22 [ tvlxvdQI ]: レベル４０ちょいのＤＥＦ型ピン子でも一体一体相手にすればゴレ狩れるな
239 名前：り。投稿日： 2004/03/22(月) 13:32 [ .CebSiHM ]: 現在56突き型いすぴん。
前にも複合でここに書かせていただきました。

性能の良いベルモアが手に入ったので予定より早く突き型に転生
複合の時はSTAB32・HACK40・武器の突斬ともに50状態でシノブ1のマミーに
ステップイン260ダメ　オーバースラッシュ360ダメ

突きに転生後、STAB70・武器の突き威力62で
マミーにステップイン360ほどです・・威力全然増えないorz

カウンタースピアの威力は300ほど上がってます。
クリティカル出やすいので、結構な違いになります

殺クリティカルでGコマンドーに2800ほど
ぶっちゃけ同じクラスの武器なら、
複合型のクリティカル無し連と突き型クリティカル殺の威力ほぼ同じです

突き型の長所は攻撃スピードが速いのが良いです
突き×4→殺→突き×4と複合型の4HIT→連30→4HITで
1.5倍くらいの時間の差があるぽです（鯖ラグでこの長所が潰される事大orz）
あと、複数の敵にカウンタースピアで殲滅するときに限っては
突き型のほうが断然有利です（突き×1→カウンタースピア交互に連打）

個人的結論
突きの長所
攻撃スピード速い・命中率高い・クリティカル出やすい
白魔法の前ディレイが短い・カウンタースピアが強い（対複数殲滅力高い）

短所
攻撃力が低い・殲滅力が安定しない（殺のクリティカル次第）
MPが切れやすい・武器が壊れやすい（これが一番辛いかも）

気づいたこと
硬度29ベルモアでウィッキド・トランプあたりで欠けるorz修理費高いよ・・
殺クリティカル出ると、30%くらいの確率で相手が麻痺にかかる（武器のせい？謎です）

MR1・装備MR47で治療術250ほど回復、MP自然回復で8ずつ回復
スキル連打しすぎなければMP切れはまずありません
MR合計30ほどあれば、MPに困ることはないです
240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 13:35 [ RNs9YGCs ]: >>234
>51が言ってるようにＭＲに振るのはあまり効果がない。
今回時間が増えるか増えないかってだけの問題で意味なんかない･･

せめて効果時間が今の倍ぐらい欲しいよなぁ
241 名前： 223 投稿日： 2004/03/22(月) 14:30 [ dChDT8DE ]: >>227
自分もスキアやデビルに対してそう感じてました。
DEX45ですが通常斬りはスキア相手に３割位は避けられてるので
連LV30の方がよく当たってます。
以前、「連は五発が火力最大と聞いた」とのレスを見ましたが可能な限り
連LV30をするべきにＦＡ
デビルどうやってあんな図体で回避してるのOo｡.( ´－｀)

>>225 >>236
天使イヤリンングは欲しいですが菊一・鎧の金もいるので保留してます。
犬耳に対しては相場すら分かりません。Ｍ級？

治癒術は回復量、ブレスと加護は持続時間が倍になる
修正してくれorz
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 15:10 [ X1jyF4Vg ]: >>238
どんな装備&パラメータでやっていますか。
あと狩れるってのは一体倒すあたりの平均被ダメはどのくらいでしょうか。

>>239
硬度29は明らかに呪われてます。少なくとも35は欲しい。
装備MR49ってどんな装備なんでしょうか…。
243 名前： 153 投稿日： 2004/03/22(月) 15:39 [ I3KvK3Zc ]: 今更ですが斬りピンでの連攻撃数とMPの検証してきました。
4連最高の連Lv19と、MAXの連LV30を使い比べてみて、
シクルとセルバス平原5での狩りにてMPの消費具合を見ました。
合計魔防計算忘れましたが、フィールド上1回で4MP回復する状態です。

基本的にはインフィニティコンボで仕留める倒し方で、
スタンは使わないと言う感じでやりましたが、
4連だとMPの持ちが全然違いましたね、驚きました。
ディレイも短い気がするので思ったよりも殲滅早いです。
どちらの狩場でもMP回復アイテムは不要。雨が降っても大丈夫。
4連のみだとMP殆ど減らないのでオルランヌの加護も適度に使えます。

MAX連の場合はシクルだと5コンボ1セット式∞だとオーバーキルなので、
コンボ数を調整した所、ハーブが必要になる上に、殲滅速度も大差がなかったです。
ところがセルバス５にてスキアを相手にした時、連MAXだとかなり当たるのと、
クリティカルが出やすかったので、驚くほど早く処理する事ができました。
スキア等の回避される敵に関しては>>241さんと同意ですね。

同スキルをスキルレベル毎にショートカットを設定できないと言うのが痛いですね。
使い分けできたらかなり快適な狩りができるのではないかと。
緑ハーブ代は大した事ないのですが連打するのが面倒なわけで_no
244 名前： 241 投稿日： 2004/03/22(月) 16:06 [ dChDT8DE ]: >>243
検証乙です～
じゃあ回避する敵は連LV30で、格下を効率よく狩るなら出力は下げ
MPを持たせるでＦＡ

確かにシクルは∞で連LV30を二回しなければならずオーバーキル、
避ける敵でもないので4連で十分ですね。シベみたいな攻撃力なら一回
でいいのにというのは禁句ですか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
245 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 16:34 [ tvlxvdQI ]: >>242
レベル４０前半で刀とコート鎧と騎士盾と角兜と補助鞄でＤＥＦ４０ちょいのときに
通常攻撃が３５０ぐらいでパンチ３連が５５０×３ぐらい
一体一体相手にすればＰＯＴ連打でなんとか倒せる

ダメージ効率は斬り型でスクラッチ×２→６連→（スクラッチ→６連）×ｎ
ってやるのが一番だな
混乱深部ではこればっかやってる
246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 16:41 [ tvlxvdQI ]: バンテージバンプやウィッキドやステルメト狩るときは
スクラッチ×２→６連→スクラッチ１～４→６連
ってのがマジおすすめ
一体８秒ぐらいで処理できる
247 名前： 181 投稿日： 2004/03/22(月) 16:45 [ zhqrvq06 ]: >>182
アノ鯖です。
他にもゴーレムから被ダメ1桁～2桁の超堅いイスピンもいますよ。

確かにイスピンは目立った強さはないけど狩場の適正LVまでLVを上げればソロでも狩る事はできますね。
ナヤなんかは適正LV以下でもソロできるキャラだと思うしかないですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 17:07 [ dChDT8DE ]: 騎士盾って削れたことありますか？ゴーレムとかで
行ったこと無いんで。騎士盾の硬度は必要かどうか
もちろん鎧は現状ですら削れてますOo｡.( ´－｀)
絶対ゴーレムとは戦えない
249 名前： 突きﾋﾟﾝｺに限界を感じる今日この頃 投稿日： 2004/03/22(月) 17:28 [ 91R/i9Cg ]: >>248
ゴーレムでは削れませんね。
クノーヘン様は余裕で削ってくれます。
250 名前： 再振り準備中 投稿日： 2004/03/22(月) 19:29 [ 8LS03PwE ]: はじめまして、斬りｲｽLv37です。　ｽﾃ S2/H67/I1/D29/M5/X32/A2
このｽﾚ一通り目を通したつもりなのですがいまいちわからなかったので質問です。
HACKandSTABって武器装備条件最低まであったらいらないものなんですかね？
それとLv35くらいのDEFとDEXの目安みたいなのを教えてくれませんか？
(このくらいのDEFがあれば～はいける DEXのほうは忍者等にDEX～あってどれだけあたる等と書いていただけるとうれしいです。）
ちなみに騎士盾なし角兜なしです。

とりあえずこのDEFと装備では春Dくらいしか(つД｀)
忍者には結構避けられますが命中重視の装備にすればまぁなんとか・・・ってとこです。
・・・まぁ回復薬とか金かければもうちょいいけるかもしれませんがね(´・ω・`)

再振りをｼｭﾐﾚｰﾄしてみましたところ
Lv37まで　斬り　Xien 刀　
そしてDEF必要Pが3になるまでDEFオンリーであげてみました。

S2/H55/I1/D34/M5/X32/A2

が最良と判断したのですがﾂｯｺﾐお願いします_|￣|○
MR5はとっておいたら燃費がよくなったのでとることにしてます。

長文で質問ばかり失礼しました
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 19:29 [ .CebSiHM ]: >>242
硬度26とかのベルモア見たし、細剣だからと諦めてますが・・
装備MRは
角兜12、ハーフアーマー16、ベルモア4、ブラストガード15で47です

>>248
ゴーレム・レッドウィッキドなんかは意外に装備全然削れません
ナイトシールドは1回だけ誰かに削られたことありますが、
削れることはほぼないですよ
252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 19:37 [ UK6rSChU ]: ぶっちゃけレベル上げれば削れなくなる。
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/22(月) 20:49 [ dChDT8DE ]: >>251
ブラストガード15！
あこがれますね～(;ﾟ∀ﾟ)=3
騎士盾はクノヘン様とかじゃなきゃ削れないんですね。ありがとうございます

>>252
まさしくそのとおりなのですが、なにぶん今日はＰＫゾーンの
デビルナイトでコートオブ～が頻繁に削れたんで(2,3匹につき耐久１くらい)
ちょっと心配に・・・セル５のデビルじゃ削れたこと無いんですが、
ムスケルみたいに混乱と試練で違うみたいな可能性があるやも？？
ダメとかは同じなんで強さがどうこうとは感じませんでしたが
254 名前： agido 投稿日： 2004/03/23(火) 02:28 [ 0msteONc ]: ここには初書きのＬＶ４２のレコ鯖イスポンです。
さっそく質問なのですが
イスピンはナヤやミラに比べて装備での回避率補正が少ないし、
鎧、盾と物理防御を大きく上げる防具がありますよね。
そこで、自分が思うに
DEFを上げ続ければゴーレム以上の敵も痛くなくなると見たいなのですし、
高LVになればDEF型よりもAGI型が良いとよく目にしますけど、
回避に長けていないイスピンのAGIを伸ばしてもあまり効果は望めないと思うのですが、
AGIに振ったこともないですし、憶測なのでアドバイス等をくれたらと思います。

後、AGIと回避補正がどのぐらいでどのような敵から回避をどのぐらいする。
というのも知りたいので、どなたか教えてくれればと思います。

質問攻めの駄文ですが、目を通してもらい言葉をくださればと思ってます＾＾；
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 02:54 [ pAn6mu.6 ]: >>254
混乱あたりになると物理攻撃も魔法攻撃も半端じゃないですよ
DEFで軽減できるのは物理攻撃だけですので魔法攻撃で相当食らいます
物理攻撃もゴーレムですらかなりやばいですし

やっぱAGI型が良いと言われるのは物理、魔法の両方に対応できるからでしょう
でも中途半端では本気で避けません
装備とかもAGI特化にしないときついです

混乱以降AGI型じゃないと相当苦労するので現状ではAGI型一択なんじゃないかなと・・・

どのくらいで回避できるかとかは、敵別命中回避スレを見るといいかな
大体の目安がわかりますよ
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 04:37 [ /Uu4Hrdc ]: ゴーレムですらって言うが、ドリルパンチの破壊力は混乱の物理攻撃で2位だぞ。
257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 12:03 [ 9mwq6rUc ]: >>245
550x3でDEX型だと全段ヒットですよね。
もう一連くらうと瀕死だし、やっぱ辛そうです。
レア出ないと完全に赤字ですな。

>>246
1.2.3.4 → 連30 → 1.2.3.4

くらいで相手死にませんか。
258 名前： 257 投稿日： 2004/03/23(火) 12:05 [ 9mwq6rUc ]: >>245
ごめんDEF型の間違い
259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 15:32 [ .Rpraj9Q ]: どーでもいいツッコミ等をいくつか
・突き系Lv42武器のファランギは存在しないと思われ(敵が落とさない)
・ベルモアは硬度34、Lv52でもウィキッドやトランプで削れる
・250氏、MRちょい振りとかマジでやめとけ、無意味
って感じですかねぇ…硬度は36あれば削れないらしいですな

後、後半はオルランヌ＋ブレスでAGI上げれるから頑張れば…て感じかも
いやまぁソロだし、微妙ステなんで知りませんがね
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 15:33 [ .Rpraj9Q ]: ごめん、上げてもーた
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 16:00 [ LzI.vjdo ]: ファランギ過去に２回ほど確認したが。
露店でな。
262 名前： 250 投稿日： 2004/03/23(火) 19:10 [ A.vwFu5E ]: >259
そうですか・・・自分では結構必要と思ってたんですが・・・。
そこらへんももう一度検討してみます。
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 21:07 [ 2rSLYJvU ]: まだイスピン始めたばっかりなのですが、基本スキルがオーバースラッシュ、ステップイン、スクラッチとあり、
どれを取ろうか悩んでいます。
各技の使い勝手はどうなのでしょう。型は複合タイプにする予定です。
おおざっぱな質問で申し訳ないですが、簡単でいいので感想等教えてください。
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:06 [ Z2DR/y6g ]: 斬り型だけど、ステップインたまぁーに使ってますよ。
もちろんダメージ低いけどディレイが短いので
ログベグルを取り逃がさないようにと１５レベルっくらいの時に５まで振りました。
複合型のことは分かりませんが、オーバースラッシュがメインでステップインを混ぜるといった具合なのかな？
その辺は専門家の意見を聞いてくだされ。
ちなみに、全部極めても大した経験値消費じゃないですよ、と。
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 23:30 [ .Rpraj9Q ]: >261
おぅ、ファランギあるんですか、失礼しました
見たことないし、落とす敵リストにのってないのでてっきり
266 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:20 [ JLRztgRE ]: 28Lvにして初めてＰＫ行ってみたんだけど、ウィンキ強い(;´д｀ )
そして落胆した後、ＰＴ狩りしていたﾃｨﾁを発見。好奇心で飛27を放ったら一撃で沈んだ。
初にしては上出来♪ｲｽﾋﾟﾝ最高！
とか思ってたら、そのﾊﾟｰﾄﾅｰのナヤに成す術も無くやられました；
＿|￣|○…そんなもんか・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ
267 名前： 263 投稿日： 2004/03/24(水) 02:17 [ duk9WHK2 ]: >>264
レスありがとうございます。
少し臆病になりすぎていました…。現在取れるものを取れるだけ取りました。
あとは自分でよさそうな組み合わせを探してみますね。
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 09:06 [ .6e7ErX2 ]: 複合使ってますがコンボは
ｵｰﾊﾞｰｽﾗｯｼｭ→ｽｸﾗｯﾁ→ｵｰﾊﾞｰｽﾗｯｼｭ→ｽｸﾗｯﾁ→ｽﾃｯﾌﾟｲﾝ
ってのがディレイ少なくていい感じ。
STABよりHACK高めなのでオーバースラッシュとスクラッチは威力ほとんど同じ。
あと、クロススラッシュはクリティカル出るとダメージ2.5倍です。
まぁ連の方が使えるけど、
たまにはクロススラッシュも使ってみると面白いかも。
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 11:33 [ dXft2Pbg ]: 俺は斬り型で
メインがスクラッチ→スクラッチ→スクラッチ→スクラッチ→オーバースラッシュで
雑魚用がスクラッチ→オーバースラッシュ→スクラッチ→オーバースラッシュ→スクラッチだな
これマジオススメ
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 15:46 [ Kgxk4uMU ]: まとめてみませんか？
また同じ質問されたら誘導すればいいし、>>263は使い勝手を教えてくれって言ってるわけだし。

ステップイン（依存ステ：STAB)
威力は低いがディレイが短く、他の基本攻撃に比べて連射が利く
斬り型が使った場合の威力はお察しだが、コンボの締めに使えなくも無い

オーバースラッシュ（依存ステ：STAB+HACK)
モーションはスクラッチと同じだが、ディレイが若干少ない。
３つの基本スキルの中で中間の性能を持っているため、突き/複合/斬りのどの型でも使える。

スクラッチ（依存ステ：HACK)
斬り系の主力となる高威力の基本スキル。連射性が低く、ディレイが長い。
イライラする場合はオーバースラッシュを混ぜて使うといいだろう
なお突きピンが使った場合はオーバースラッシュの方が優れた性能を見せる。
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:50 [ yM36L.EA ]: 命中率にも違いがあるよ。
攻撃がかわされやすいなと思ったらステップインを多めにコンボを組むといい。
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 16:54 [ uCoRRZqI ]: >>270
ステップインは命中補正がかなり高い。
スキアとかサイモンにもびしびし入るので
コンボの初撃、四段目に入れておくと吉。

突きイスピン、複合イスピンって
DEXに余り振らなくてもいいのかもしれない。
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 17:39 [ duk9WHK2 ]: >>272
コンボの初撃、4段目というのには何が意味があるんですか？
274 名前： 273 投稿日： 2004/03/24(水) 17:40 [ duk9WHK2 ]: “何か”です。_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 18:32 [ kvuCj9cE ]: 最近ふと思ったんだけど、イスピンって強くないよね。
特に弱いと思ってたわけじゃないけど、何て言うかもうね、
萌えで選んだ訳じゃない俺はどうすれば orz

話は変わるけどDEX上げるとクリティカル率あがってるような気がするんだけど、皆はどうよ。
いまだにAGIでクリティカル率ってのが信じられない。
276 名前： ｼﾍﾞﾘﾝ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:07 [ hGh/3eQw ]: (´･ω･)ﾉ(つд｀)
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:16 [ bmcF83MM ]: 強くないとかいわないで～（；´д｀）
そうなんだけどさ・・・
278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:29 [ Z32gNalY ]: さっきからLv60近辺のピン子AGI再振りを検討しているのだが、

Lv58 40-40-1-20-1-50-50
Lv57 40-40-1-2-1-40-57
Lv58 40-40-1-2-1-57-55
Lv58 40-40-1-11-1-50-51
Lv57 2-70-1-9-1-50-50

くらいにしかならんね（もっと行くような振り方あったら教えてくださ）。
50くらいだとあんまり避けられる気がしないので、まだしばらくははAGI捨てDEF極にして
サイモンが来ないことを祈りつつ混乱3Fでムスケル狩ってる方が良いのかもしれない…。

おまけ。殴りティチ編。
Lv50 15-47-1-9-2-45-67
Lv50 5-40-1-9-2-51-70
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:34 [ Z32gNalY ]: >>273
敵との位置関係でアウトレンジから攻撃開始出来ることがあるけど、
初撃当てると敵が間合いを詰めてくるようなモーションを
キャンセル出来ることがあります。
四段目から連に繋ぐときも同様の期待です。
スキアの場合はテレポートキャンセル。

>>275
パラメータにもスキルにも恵まれていないのでしんどいですね。
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 02:49 [ Z32gNalY ]: >>204
治癒術は前も後もディレイが大きすぎますね。ワイドヒールを見習ってくれ…。

余談ですが、治癒術をコンボに組み込むと回復が一割くらいお得です（笑）。
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 08:08 [ yfDrmtwM ]: MR20くらいあり治癒術よく使ってたが、レベル24越えたあたりからつかわなくなったなぁ････
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 12:22 [ RlR6NOMk ]: >>278
52武器もってなかったら突き斬り40もいらないよ。
35武器装備できるくらいで十分。
AGI型はまず避けることが重要。
でもAGI70でもビズマールやゴーレムなどはかなりきついだろうから、
イスピンはLV80↑くらいでAGI型にしたほうがいいと思う。
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 14:06 [ uZUA4F6I ]: >>278
lv58 40 40 1 8 1 48 73 いけたぞ。
ランダム運が66％だったけどな！
284 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 19:04 [ bTh/SaDk ]: 当方開始時斬り、ステ振り複合イスピンなのですが、お聞きしたいことがあります。
当然剣系列が常にXienになるようにしていますが、スキルが多いです。
剣系列の飛、殺、そして刀系列の連とありますが、皆さんはまんべんなく取られてますか？
それとも飛だけ、殺だけ、等特化させてますか？

あれこれ取れるだけ取っているとLvも上がりませんし、器用貧乏な気がしますし…。
複合自体器用貧乏なのかもしれませんが。
よければ教えてください。
285 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/25(木) 23:39 [ TlYzt67o ]: 複合ならスキル振りで経験値が減ってしまうのはしょうがないんじゃ・・・
レベル全然あがんねぇーヽ(`Д´)ﾉってほど圧迫しても困りますけど
必要なスキルだけ上手に取っていけたらステキですね。
突きと違って連を使える複合型に殺の出番はあまりないですが
カウンタースピアの前提になってますし、渋々ながら習得すべきでしょう
個人的には飛はいらないような気がしますが、レベルアップ時のDEXボーナスを狙って剣系を優先させてるのかな？

というかピン子スレ下がりすぎじゃないですかあげ
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 04:54 [ yMLEh52s ]: とりあえずココの板に居る人に

イスピン好きな人、挙手！

|ω・）ノ
287 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 04:58 [ wdtjMV3c ]: そろそろみんなピン子がつらくなって来たんだろう。
レベル30～35・40～52辺りがウィークポイントだろうな…
ちなみにレベル60以上になっても続けるにはピン子に恋心抱いてないと無理だ･･ orz=3

いくらなんでも下がりすぎあげ
288 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 05:33 [ RFWjP4RQ ]: 恋心ってアンタ・・・頑張れ、超頑張れ
289 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 07:50 [ BP4lMTME ]: レベル47ピン子、他のキャラを見てたらなんだか悲しくなって来たので
別鯖でマキシミンを作成。現在レベル１０
レベル上げ中もずっとピン子の事が忘れられないんですが、
これってもしかして恋してますか、もしかして。
290 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 07:56 [ FF2ienkA ]: 次はマキシに嫉妬だな
291 名前： 12 投稿日： 2004/03/26(金) 12:25 [ 3e99UjJk ]: イスピン最高！！上げたいだけスマソ
292 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 12:27 [ 3e99UjJk ]: ↑の名前　１２　はミスです；；
293 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 12:28 [ /xHk7haY ]: |дﾟ)ピン子って普通に強キャラじゃないのか？
多段攻撃の連と強力な範囲攻撃のカウンタースピアと両方持ってるのに…
294 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 12:33 [ 3e99UjJk ]: カウンタースピア早く使ってみたいイスピン29Ｌｖ持ちです；；
295 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 12:53 [ LpGB6hMU ]: >>293
両方使いたかったら複合にするしかないし･･･
カウンタースピアは唯一の複数攻撃なんで使わざるをえないスキルだけど
敵との位置によってなぜか発動しないことも。
命中補正がかなり高いんでミスがほとんど無いってのが一番の利点かな。
296 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 13:30 [ JqfOftnM ]: 今までティチやってたので

ピン子TUEEEEEE!!!!

チュートリアルで時間切れにならなかったぜ(*ﾟ∀ﾟ)=3
297 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 13:42 [ zY2Qblr2 ]: カウンタースピアといえば、まれにあさっての方向にエフェクトが出て不発して
もう一度カウンタースピアを放つと二回分当たったりするのですが。。。
俺のPCがいかれてるだけかな？
298 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 13:50 [ a.PUQOkw ]: >>297 次にﾐﾗ　次にﾅﾔﾄやってみるとその感激が後二回味わえるかも(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ
299 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 14:01 [ tTFfipPY ]: どうしてピン子は傍目には強く映るのかな。>>293が勉強不足なだけか？
漏れ的には、別に強くなくていいんだよな
カウンタースピアいらないからベレー帽を脱着可能にしてほｓ（ｒｙ
300 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 14:05 [ zY2Qblr2 ]: そしてベレー帽等も装備可能にしてほｓ（ｒｙ
301 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 16:54 [ BP4lMTME ]: ベレー帽着脱可能にするだけでピン子が増えそうだ　　　　　２・３人
302 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:38 [ JqfOftnM ]: ベレー帽とったピン子……(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

萌えスレ|　　　　λ...
303 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:26 [ EFcz4ALc ]: >>282
>でもAGI70でもビズマールやゴーレムなどはかなりきついだろうから、
>イスピンはLV80↑くらいでAGI型にしたほうがいいと思う。

これはたぶん正しいですが、同時に絶望的でもあります。
ステルメトの経験値が100を割ったくらい(約Lv55程度)から
何を倒してLV80まで持っていくのか…。

>>293
スキルにもステータスにも恵まれず、AGI転向もつらいので弱いのです。
304 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 23:44 [ j8ZBVGcA ]: イスピンのスキル見て赤魔道師だと思ったの俺だけか
305 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 00:44 [ CNxqD/As ]: やっと、イスピン斬り型５１レベになったよ・・・。
パラ公開しとくと
ＳＴＡＢ７０　ＤＥＦ５２　ＤＥＸ４７　ＡＧＩ１１　他初期POINＴ＠１
ＡＧＩ少しあげちゃったから、きついと思ったが
思ったより、つらくなかったな。
日中：セルバス５
夜：シクルorウィッキド
で、やってたけど１日１レベは余裕
気張れば２レベ行くと思う。

>>304
赤魔導師って、黒魔方２連続で撃つんだっけ？
306 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 01:07 [ CvlEhzzA ]: 他職がイスを強いと感じるのは、同じ狩場にいるイスが高Lvなだけっしょ
多分ナヤLv30台扱ってる奴が見てる同狩場のイスはLv50↑とかだから
強く見えて当たり前かなぁ、と
何せLv40→55になっても狩場変わらんし、この先変わることもなさそうだし

>297
恐らく発動する瞬間、麻痺とかの状態異常になったんじゃない？
その後効果がとけて殴ってると、いきなりさっきのが発動したりするよ
307 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 02:19 [ R0M7bGD6 ]: せめてダメージカンストが3000でなく5000なら・・・

カウンタースピアがある突きピンに日の目が・・・orz
308 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 05:28 [ fkgWVtEs ]: >>305
白魔法も黒魔法も使えてそこそこの武装が出来る職
しかし終盤中途半端
309 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 05:55 [ B9Dne.kE ]: ff１で赤魔導師入れたかなぁ結局やり直してクリアしたような
ぱっと見は赤魔導師、使ってみて･･･魔法は飾りですか??　高レベルになってからの白魔法に期待するよ

ところでアノ鯖で魔攻30↑のカサンドラ持ってる人いない？　弱くてもいいからﾌｧｲｱｱﾛｰとか攻撃に使いたい　もちろんダメージ1，2とかじゃなくね
310 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 10:17 [ feAvh0Eo ]: 可哀想な>>293に箇条書きで説明してあげよう
１．連は他のキャラより攻撃力が低い
２．カウンタースピアは3000で止る
３．DEFもAGIも初期から２必要
４．防御スキルが無い
５．オルランヌの加護はかなり高レベルにならないと効果がほとんど無い
６．黒魔法も雷魔法も使えないので素のままの敵と戦うしかない
７．かといって他のスキルは糞ぞろい
８．突きだと武器の硬度がどれも鬼のように低い
９．特にガラスの剣＿|￣|○
１０．かといって複合にするとDEXまで２ポイント消費
１１．しかし斬りにすると連しかなくなるが、項目の１参照

書いてて嫌になってきました

それと全員スルーしているようなのでツッコミを
>>233
チェンジアーマーは敵にかけるスキル
311 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:08 [ XLuX0bng ]: >>310
>４．防御スキルが無い

防御というか、的中剣とかバリアみたいな
本体のパラメータを補うような状態変化スキルがないんだよね。
312 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:13 [ VFEJ0q0k ]: ブレスってどうやって自分にかけるの？
313 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:31 [ 1moi2dTo ]: >>310
ツッコミ入れるぞ

２．ほぼ必中という利点がある
３．再振りでどうにでもなる
４．そのかわり優秀な盾が装備できる
５．逆に高ＬＶになれば使えるようになってくる
６．黒魔も雷魔も格上の敵を倒すときにしか使わないようなものばかり
８．硬化剤使えと
１０．３と同じ
314 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:43 [ FwFx7YcE ]: >>310
１．加護での素パラ上昇値を考えて他キャラと同じ調整なんだろう
２．高Ｈｉｔ補正が付き範囲なのでそれ以上は贅沢
３．後半必須なＡＧＩはナヤ、ティチ、ルシを除いて２なのでそっちが恵まれてるだけ
４．盾持ち、加護でのＡＧＩ上昇
５．逆に高ＬＶだと強いが
６．他キャラで普段の狩りで使うものでもないと思う
７．他キャラも使えないスキルは使えない
315 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 13:52 [ FwFx7YcE ]: 横槍失礼
別にピンがナヤ、ミラ、マキシくらい強いとは決して思わないけど

全キャラ見渡したら真ん中なんじゃないかと言いたい
つまり、弱い弱いと連呼し続けるのはどーなのかなぁと
316 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:19 [ MfWPto1o ]: というか、３強以外どれも似たようなもんだよ
317 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:21 [ VFEJ0q0k ]: 連１２５％と１４５％とじゃ全然威力違うぞ
加護で１０増えたとしても２０ぐらいしかダメ増えんやけど
318 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:27 [ VFEJ0q0k ]: >>315
下に誰がいんだ？
ティチぐらいだろ
319 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:35 [ tYJuXXeA ]: マターリいこうぜ兄弟。
かわいきゃそれでいいだろ？えぇ？
320 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:56 [ GYMBDkFk ]: >>313
更にツッコミ

３.再振りには回数制限がある。
４.AGI型にしたら盾はほぼ無意味。
５.高LVになっても50秒しかもたないのでは使えない。
６.ずっと格下の敵を狩るしかない。
８.硬化剤の分を砥石とかにまわせるほうが便利。

１０.複合を選択して複合型にするならDEFやDEXがかなり下がるし、
斬りを選択して複合にするほうがいいが、複合のスキルは使えない上に、
20LVごとくらいに再振りしなくちゃいいステにならないのは不利な点。
321 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 16:54 [ XLuX0bng ]: >>313
>２．ほぼ必中という利点がある
狙いによっては確実にmiss。

>４．そのかわり優秀な盾が装備できる
回避補正のついた盾は存在しない。
→中盤以降飾り

>５．逆に高ＬＶになれば使えるようになってくる
Lv100越えてないと気分程度。
AGI60だとしてもたったの6しか上がらない。

>６．黒魔も雷魔も格上の敵を倒すときにしか使わないようなものばかり
格上の敵を倒すから経験値もドロップもウマイのですが。

>８．硬化剤使えと
確実に上がるわけではなく、失敗したらゴミの完成。
デフォルトでギャンブル強いられる恐怖。

まあこれは突きイス子だけで、複合のブロードソードは強いので吉。
322 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 17:54 [ tU5PCTTM ]: みんな、あまり>>113を苛めるなよ。
何も知らずに語りにきてしまったんだから。

そんな俺もツッコミ。
＞３．再振りでどうにでもなる
初期必要Ｐが２ってのに対して、なんで再振りでどうにでもなるんだ・・。
323 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:20 [ q7ACf2D2 ]: マキシ50まで育てたのでピン子さんをサブキャラでつくりました。
ピンからみた見たマキシはどうなんだろうと思って。
ピンはかわいいのとストーリー追うのが面白そうですね。
とりあえずゼリキン倒すまでは育てます
324 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:29 [ fO2LI1xc ]: ピン子はスキルが使えないんだよなー
カウンタースピア「だけ」は高性能だけど
325 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:34 [ qqQpYC/c ]: クロススラッシュとストーンクラッシュの使えなさときたら･･･
326 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:36 [ 7tAGt2hM ]: なんで自分で選んだのにそんなに自虐的なんですか(´･ω･｀)？
327 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:40 [ VFEJ0q0k ]: クロススラッシュが３００％×２とかだったらなぁ
328 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:45 [ qqQpYC/c ]: 選んだときはこんなにキャラバランス滅茶苦茶なゲームとは
思ってなかったんだよ
強化されるのを待ちつつ自分の半分のLVしかないナヤと同じ狩り場で
LVを上げ続ける日々ですよ
329 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:52 [ fO2LI1xc ]: ストーンクラッシュはスタン確率１０％あるかないかだし
クロススラッシュは効果未実装
オルランヌの加護は効果時間と上昇値と消費MPのバランスがアレだし
治療術はディレイと回復値があんまりだ…
唯一使えるカウンタースピアもクリティカル3000で頭打ち
連にしてもせめて145％*６なら…
330 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 18:55 [ oEgHf4UE ]: そんなこと言いつつ、今日もイスピン育てるんだろ
ホントは好きなんだろ、先生は分かってるぞ、うん。
331 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:02 [ fO2LI1xc ]: そうだよ！
その通りだよ！
2キャラ目もイスピンだよ！
それくらい好きなんだよ！
332 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:24 [ UE40qlqQ ]: しかし加護の短さどうにかならんかな・・・
仲間３人にブレス使ってから自分に加護しても
先に自分のが切れるんですけど・・・（両方MAX
時間1/2くらいしかないんじゃないかな？
加護とブレスにスキル分けてるのも意味わからんし
自分に加護する時だけ手を抜いているとしか思えん！！
333 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:16 [ 0QudvfTo ]: 加護とブレス分けてるからこそイスピンの価値があると思うんだが・・・
334 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 20:47 [ xpPeYocw ]: その辺はマキシのシルフとスピードアップも…
335 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 21:59 [ 0QudvfTo ]: シルフとスピードは重ねがけしても意味無いじゃん
336 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 22:22 [ GYMBDkFk ]: ついでに言うとシルフのほうが高性能・・・。
337 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:21 [ BVToGK72 ]: >330
イスピン3キャラいますよ！
当然全部型が違います

>331
(*'-')人('-'*)
338 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:41 [ /g5ITqr2 ]: スキル解説　基本技は>>270に

殺（STAB）
前、後ディレイ共に普通。だが結構スカる
クリティカル倍率は3倍。ごくまれに麻痺状態にさせることがある
技モーションが短い為、単位時間あたりのダメージは高い

カウンタースピア（STAB）
前ディレイが若干長く、後ディレイは長い。それを除くとまさに「必殺技」
高命中補正、高ダメージ倍率、範囲攻撃
クリティカル倍率は3倍。有効範囲を覚えるまで慣れが必要

クロスソード（STAB+HACK)
前ディレイが短く、後ディレイも短い。ただし効果は未実装
不死系モンスターに効果大とあるがダメージ倍率はどうなるのか？
クリティカル倍率は2､5倍。HPを消費せず使えるのも特徴
339 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 01:43 [ /g5ITqr2 ]: つづき

飛（STAB+HACK）
前ディレイ、後ディレイとも普通
遠距離の敵にダメージ
クリティカル倍率は2倍。1レベルあれば便利なスキル

連（HACK)
前、後ディレイ共、普通くらい
レベルにより２～６発までの連続攻撃。その性質上、技モーションが長め
特に6連発になると殺が2回使えるくらい長い。
クリティカル倍率は2倍。四連止めがベストか？

ストーンクラッシュ（HACK)
前ディレイ、後ディレイ共、やや長い
スタンさせる攻撃だが確率はかなり低く、滅多にならない
クリティカル倍率は3倍。使えなさすぎ。
340 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 02:01 [ ..H5Z0Ro ]: >>338乙
連のモーションについては禿同
19（だったか）が消費MP、モーション共に優秀だと思われ

ヴァンプ狩れるレベルになったら
クロススラッシュ取ろうかと思ってたんだが・・・微妙なのかな。
斬りだから連もあるし、っつーかミイラ男は不死ですか？
341 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 02:10 [ 5L.j.Eag ]: クロススラッシュがもう少し使えるスキルだったら、
かなりキャラの印象違ってたんだけどな。
心やカードに匹敵するような性能が欲しかった･･･
342 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 02:27 [ 1Mfd2/G6 ]: すいません。質問してもいいですか?
３５武器のバックソードって混乱８，９とかで削れます？
レベルは５２です
武器高すぎ･･･
343 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 02:40 [ 5L.j.Eag ]: たぶん削れないけど
ベルモアは他の52武器より出回ってて安いんだから
硬度高いの選んで買った方がいい
突き60以上ならバックソードよりかなりダメージ上がるし
344 名前： ３４２ 投稿日： 2004/03/28(日) 03:04 [ 1Mfd2/G6 ]: ありがとうございました
345 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 05:19 [ L8E8pqpE ]: >>342とは別人なんですが、
その硬度36以上、突き60以上のベルモアでいくらぐらいしますか？
そろそろ自分も52なので・・。
346 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 05:53 [ 5L.j.Eag ]: >>345
ベルモアは安いよ
運がよければ800kくらいで買えるんじゃないか
347 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 05:55 [ 5L.j.Eag ]: 俺は複合なんで60超えても35武器のブロードソードだ
稀にブラッドソード露店で見かけるけど糞補正のボッタクリ価格ばかり
348 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 06:33 [ uyHYewog ]: 初めてｶｷｺします
Lv39複合ｲｽです。ｽﾃは上から34　42　1　37　1　30　2です
Lv16まで突きでしたがｸﾚﾐﾉでｴﾍﾟが削れたのをｷｯｶｹに再振り
連もやりたいけどCSで範囲も・・・ということで複合にしました
現在は夜は混乱1～2それ以外はｸﾗｲﾃﾞﾝで忍者狩りしてます(･ω･)
他ｷｬﾗの話が少し出てましたけど
最近まで１垢で6ｷｬﾗ作れるって知らなかった(´･ω･｀)
349 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 14:13 [ fW/IrPXw ]: 再振りミスったぁぁぁぁぁぁぁ
レベル６２で2 63 1 7 1 85 58とかいう中途半端なステになっちまったぁぁ
計算ミスいてぇぇぇぇぇぇ
菊一文字装備できねぇぇぇ
350 名前： 345 投稿日： 2004/03/28(日) 15:03 [ L8E8pqpE ]: >>346
800kですか。
かかっても1Mってことですね。なんとかなりそうだ・・。
参考になりました。ありがとうございます。
351 名前： 345 投稿日： 2004/03/28(日) 15:47 [ L8E8pqpE ]: 一応ご報告。
硬度39の突き62を900ｋで早速買えました。
こちらで伺った目安を持ちかけたところ、800ｋと言われたのですが、
どうも安くて申し訳ない気がしたので、900ｋで落ち着きました。
相手がティチさんだったから、そう思っただけかもしれませんが(＝＝；
>>346氏有難うござました。

Lv52が待ち遠しい(;´Д`)=3
352 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:08 [ guagZSy2 ]: ベルモアならそこそこのやつが３００ｋぐらいで売ってるだろ
ボラれすぎ
353 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:09 [ BVToGK72 ]: >351
うらやましいorz
うちなんか硬度36突60のを1.2Mでかったーよ(´･ω･｀)

現在Lv51、ベルモアまであと１(・∀・)
354 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:46 [ i6niducc ]: ベリー叩くためにストーンニードルとったんですが
ストーンニードル撃つと一定確率で武器が削れるのですが
これは仕様ですか？
キャラはイスピン、武器はクラド産シミター、敵はベリーの樹
この条件でSN１を撃っていて削れてしまいました
355 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:50 [ 5L.j.Eag ]: >>354
魔法でも武器は削れる
しかも、物理攻撃とは削れ方が別計算とか･･･
あと、ベリーの木はもともとカナリ硬いよ
356 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:55 [ i6niducc ]: そうだったのですか
ありがとうございます
LV１の敵なのでついやらかいものと勝手に思い込んでました
357 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 18:08 [ bAqfboYQ ]: >355
違う、ストーンニードル「だけ」削れる
火矢使いなされ、削れないから
358 名前： 357 投稿日： 2004/03/28(日) 18:14 [ bAqfboYQ ]: ちなみに別計算ではなく、与えるダメージが1(一桁？)なら削れるだけかと
…とか断言して間違ってたらごめんよ、こっちは火矢では削れた事ないのよ
359 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 18:53 [ gDFL2exU ]: ちょっと愚痴らせてください...
25歳突きピン子｡回線がISDNでも3kb/秒でも諦めずに突きピン子。
コンボ？2コンボまで行かなくて単発で終わる事なんて8割ですよ'`,､('∀`)'`,､
コンボ繋がったとしても、他の人は攻撃がｽﾊﾟｼｭｽﾊﾟｼｭｽﾊﾟｼｭ！って早いのにこっちだと
ｽﾊﾟｼｭ..(間)...ｽﾊﾟｼｭ(2ｺﾝﾎﾞ！)...(間)...コンボ終了ｳﾞｧｰ
それでも頑張る（つДと）ピン子好きだから！
360 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:21 [ CZvhOhbk ]: >>359
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!ピンスレ住人は皆ピン子好きだよ！多分
ﾐﾝﾅﾅｶｰﾏ(　・▽)人(・▽)乂( ´▽)人(▽｀ )乂(▽￣)人(▽￣　)
361 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:26 [ SN5jzMB2 ]: 仲間！！ぃぇぁ！
362 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:30 [ PAtuhAnQ ]: 女を女と見抜けない人には（イスピンを使うのは）難しい
363 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:05 [ iM4R3QmM ]: >>354､357
皆さん気づいて下さい！！！

イグニッションでもベリーは落ちますよ
364 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 03:57 [ jp7eC7wE ]: とりあえず、この弱さの打開策を作った。
今そのイスピンを育成中。
とりあえず今のところ、このイスピンは「強い」部類に属されると思う。

成功したら、そのステ振りを晒すます。
待ってて下され。
365 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 04:48 [ ecqcWbgo ]: >>364
再配分しようと言う矢先にこんな書き込みを見ると
・・・気　に　な　る
366 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 05:08 [ EDqvKvM. ]: 残念ながらイスピンのスキルの弱さは
どんなステータス配分にしても覆らないよ
367 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 05:54 [ GGJcdBPs ]: 31月イスピンなんですが
皆さんこれくらいのLVで何処で狩りしてますか

カサンドラ片手に毒サソリを刺してるイスピンより（つД｀）
368 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 06:53 [ NWKVmYfE ]: >367
DEF型と考えて話するけどそのころうちはアレーネ狩ってた。
骨はクエストでつかえるしブリトラでたらウマーだしな
ほかは試練でラルヴァ狩りとかもいいんじゃないかな？

序盤マゾAGI型ならしらね('A`)ﾉ
369 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 07:17 [ YVJ4Nm5E ]: >>367
同じくDEF型で、その頃は春Dで狩ってたよ。
硝子の剣のおかげでLv16～28まで毒蠍だったから、かなり泣けた(;´д⊂）
35以降、角兜＆騎士盾ゲットしたらセルバス平原５。(30～40.42ぐらいになるまではシノプ1でもいいかも)
現在５１歳ですが、そのまま平原５です'｀,、('∀｀) '｀,、

24武器とか持ったナヤとすれ違うと、虚しくなってくるorz
370 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 11:03 [ yVSlPH2E ]: >>369
５５歳だが、セルバス５だぜ(o^-')b

(たまにシノプ４だけど)
371 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 12:19 [ EDqvKvM. ]: 65だけどシノプ１～４だぜ！
複合で行きたいから、AGI型に転向するにしても
あと10LV程は上げてから再振りしたい。
24武器どころか20武器持ったナヤばかり。
372 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 12:51 [ vqOO90mY ]: >>369
ひたすらおばけ退治
武器も欠けないし春Dよか経験値もおいしく、タイマンで一体に
集中できるので回復に気をつければ安心。これでLV35まですぐに
逝けた。
セル５はスキアから被ダメ１が目安で楽に。もうデビルナイト
以外は被ダメ１なわけだが、いまだデビルは三桁の被ダメで鎧
削れるんだよな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
シノブ４はLV42のときカタナ・鎧削れたが、LV46のとき逝ったら
削れなくなってたのでそれぐらいが目安か？
373 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 12:55 [ EqlaW0gQ ]: 魔法防御を、半鎧10魔法ヘルム8鞄1リフレク盾8、MR30(ここ大事!)まで固めたら
シノプ3で悠々と狩りができるようになりました。
被ダメ1桁・治癒術での回復量が250↑なのでまず死にません。
EXPもよく、レアでリフレク盾(NPC売り350kほど)や角兜も出るので
50くらいまでお世話になれそうです、他の狩場に出られませんが＿|￣|○

白先行は割と素敵ですよ、っと。38白先行だった突きイスの戯言でした。
374 名前： 突きピンコ 投稿日： 2004/03/29(月) 13:33 [ 0FRf20Q. ]: >>373
無理にシノプ3で狩るよりもシノプ1で狩った方が効率がいいと思うのですが・・
ヴァンテージヴァンプは鬼沸きしますしXPもステルメトとあまり変わりませんし
レアも体力の指輪やら紅蓮のメイスやらで良いと思うんですがね・・
私は今やっとｺﾞｰﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞｰ主食ですよ・・やっと70歳＿|￣|○
375 名前： 373 投稿日： 2004/03/29(月) 14:33 [ EqlaW0gQ ]: >>374さん
確かに、DEF型なら明らかにシノプ1の方が良いでしょうけど
当方MRに振った分ポイント不足で、DEFは20弱しかありません。
沸きが激しいときにスタンすると、HP1500程度なので
良い騎士盾があっても割とあっさり死んでしまうと思います…＿|￣|○

素直にDEF振らないのはあれです、白魔法スキーなもので(ぇー
ほら、治癒術での回復量にMPの自然回復も増えますし…
バランス良い育て方をしたかったんです(つД`)意見として参考になりにくくてゴメンネ(つД`)

とりあえずメンテ明けに、半鎧→コートプレート・魔ヘルム→サンタに着替えて
シノプ1突貫してきます(※リフ盾は物防も8なのでそのまま/騎士盾ﾅﾝﾃﾅｲﾖﾏﾏﾝ(つД`)
376 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:45 [ ccl5.8MA ]: キュアのレベル上げると何が変わるんですか？
377 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 16:17 [ VPhJAj6k ]: >>374
70歳でｺﾞｰﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞｰ主食にできるのか。
AGI型でもDEF型でもそこそこつらいと思うけど。
DEF型だとしたら物防いくつくらいですか？
378 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 16:43 [ KIYZg1kc ]: >>376
ふたりはプリキュア
379 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 16:56 [ Iut8DuyE ]: 何故誰も突っ込まないのか

>>335
シルフとスピードアップは重ねがけ可能
とんでもない移動速度になる
380 名前： ＡＩＲＡＮ 投稿日： 2004/03/29(月) 18:29 [ 5IdBoIFk ]: ようやく今日でLv35！
ようやく騎士盾装備できましたよ♪
それにしてもイスピン弱いって言われてますけど
そうですかね？・・・
僕は結構良いと思うけど・・・（外見も好き！女としか見れん！）
特にスキルはイグニッション・殺・治療術があれば結構いけるし
（突き型の場合です。）
武器はこーゆう順に装備していったほうが良いですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
基本フルーレ→フルーレ→エペ→エストック→ブレスドレイピア
→カサンドラ→ベルモア→スパタ
こーゆう装備順の方が経費削減になりますね
（これも突き型の場合・・・）
まあ僕のイスピン計画は・・・こんなもんですかね
お金が無くて装備買えない人は交換って手もありますよ
僕は最近ある方とシーラカンス２個とベルモア交換しましたから・・・
まあ全サーバのイスピン使いの方お互い頑張りましょう！
381 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 18:33 [ EDqvKvM. ]: 何度も言われているように
LV40くらいまではイスピンは楽なんだよ。
DEF高い防具装備できるからな。
問題はそれ以降。
382 名前： 10 投稿日： 2004/03/29(月) 18:55 [ tKhcEsRk ]: とりあえずイスピン(*´Д`)ﾎｪﾎｪ
383 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:47 [ q0keRNmc ]: どうでもいいが、ﾋﾟﾝｺ選ぶﾈｶﾏってどういう心境してんだ？ｗ

まぁﾋﾟﾝｺが増えるのは嬉しいけど(*´д｀)
384 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:16 [ ObJXwqQ6 ]: 暇なのでビズマ狩りの感想
Lv62で武器：ベルモア突63、MR2+魔防50のDef型で突貫

被ダメ500いかないぐらいで、3Hit+CSぐらいでやってるけどダメだ、こりゃ
一匹に2000-3000ダメージ食らうし、回復治癒術(250回復)だから効率最悪
当然二匹来たら、予備のポション食うはめに(その前に逃げますが)

やっぱり斬り型とか複合だとまた違うのかな？
とりあえずAGI型に転向すれば狩れない事はないのかな、とか思ったけど
385 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:06 [ 0ec9nlv6 ]: >>384
斬り型レベル６５でAGI６０＋装備補正１２で大体1/2ぐらいの回避率
３体ぐらいに囲まれると余裕で死ねる
386 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 02:06 [ I.2vBv1w ]: ピン子のクローバー集めってマジ？
弱いだけでなく、死人に鞭打つような仕様だな。
387 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 02:18 [ cFAcpb/c ]: >>386
クローバーくらい楽だろう・・・。
388 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 04:38 [ BB3qvtAo ]: 銀行に眠らせておいて正解だったｗ
シーラカンスも２ｋ売りしてたときに買っておけば転売ｄ…（ｒｙ
389 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 05:07 [ AIQWPTBE ]: やっぱAGI転向はLV60代じゃまだ早いかもな
俺は複合だから突きや斬りよりさらに要求LV上がりそう･･･
390 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 09:15 [ xdxrW2cI ]: Lv53　斬りDEF→複合AGIに再配分したのでご報告
32 32 1 5 1 52 59
ランダム補正があまり、いやかなり上がらなかったのであれだけど
はっきり言ってまだやらない方がいい。
魔法使う敵を狩る事が可能になったぐらい。
AGI59でサイモンは一応狩れる。囲まれるとオダブツだけど。。
ちなみにもしやるなら今までの狩場を捨てる覚悟でやるといいでしょう。
別スレで誰かが言ってたけど、AGI型はハイリスクハイリターンです。
何か文章が変だ _no
んで結局の所どうすればいいかと言うと　　萌　え　ろ
391 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 12:28 [ a2ytHyHo ]: >カウンタースピア（STAB）
>前ディレイが若干長く、後ディレイは長い。

後長いかな？
コンボに入れるとCSのヒットとほぼ同時に次の攻撃が刺さってる気がするけど。

>クロスソード（STAB+HACK)
>クリティカル倍率は2､5倍。HPを消費せず使えるのも特徴

MP消費が終わってると思われ。
392 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 12:29 [ a2ytHyHo ]: >>373
>魔法防御を、半鎧10魔法ヘルム8鞄1リフレク盾8、MR30(ここ大事!)まで固めたら
>シノプ3で悠々と狩りができるようになりました。

披ダメ100切ってれば充分黒字だよ。死ななきゃ治癒術何回も使えるんだから。
MR30もいらねー。
393 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 13:13 [ AIQWPTBE ]: >>391
コンボに入れるとスキルの後ディレイ中でも基本攻撃出せる
394 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 13:52 [ AIQWPTBE ]: コンボつながってれば基本攻撃挟めばスキルのディレイ中でもスキル出せる
が正解
395 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 15:43 [ 8D1OMbe. ]: ちょっと質問です
露店でベルモア（硬度38、突き64、他は覚えてないです）のベルモアを見つけたんですが
これって買っておいた方が良いのでしょうか
値段は1.6Mです
皆様の意見をお聞かせくださいｍ(__)ｍ
396 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 15:50 [ .BAFs7x2 ]: Lv25の突きピン子なのだが武器と鎧どちらを優先して買うべき？
ミスってフランベルグ買ってしまったけどね_no
397 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 16:09 [ d2q.2yqM ]: >395のベルモアは合成回数しだい、Maxで硬度３８なら俺なら買いたくはない。

>396は型によって多少違うと思う。俺はDEF型なら防具優先、AGI型なら攻撃優先で揃えるようにしている。
まぁ買ってしまったんなら、それでがんばるしかないが。がんばれ～！
398 名前： 395 投稿日： 2004/03/30(火) 16:22 [ 8D1OMbe. ]: >>397
どうやら未合成みたいです
能力値は
耐久41、硬度38、突き64、斬り20、物防2、魔攻1、魔防7、敏捷1
命中1、回避5、合成1でした
399 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 16:36 [ wG7Sa5m2 ]: >>398
個人的に買いだと思う
……あくまで主観ね？ね？(´･ω･｀)
400 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 16:39 [ d2q.2yqM ]: >>398
買え！買うしかない！！
てか、俺もそれ欲しいぞ･･･
401 名前： 395 投稿日： 2004/03/30(火) 17:14 [ 8D1OMbe. ]: >399氏、>400氏ご意見ありがとうございました
勇気を出して購入しました
当然破産しましたが(´･ω･｀)

・・・でもまだ３５レベルで装備できなかったり_no
52目指して頑張ります！
402 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 17:50 [ AIQWPTBE ]: LV35でよく1.6Mも持ってるなぁ･･･
403 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 18:39 [ 7EMPj4gM ]: 最初はDEF型から進めたほうがいいんですか…？
TWを最近やり始めた突きピン子の質問です。
404 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 19:35 [ zYhhPy/M ]: >>398
Lv35で1.6Mって・・・。
ベルモア購入済で、Lv53の俺で財産それぐらいなんですが(ﾉД`)
防具なんて買う金ありません。

>>403
自分はDEF型だったので他はわかりませんが、序盤はそれで正解だと思います。
405 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 19:48 [ DjubvI.Q ]: 当方マゾイと言われてるAGI型突きイスピンをしてる
１～33まで上げたんだがやはりDEFよりツライかと
同じLVの知り合いと同じ狩場にいけないのはほぼ確定って思ってくださいな

＿|￣|○…ていうか突きだから16武器がアレだっただけかもしれんが…
406 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 19:49 [ DjubvI.Q ]: おっと、405は>>403に対してね
407 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 21:21 [ iSeqky4Y ]: とりあえず90代までイスピンやった感想でも。
突き、斬り、複合とやったので参考になるかと。

・突き型
xienの関係上ステ振りに無駄がほぼないのが良い。
範囲攻撃のCSが使える。
武器の硬度が低い。
殺のダメージ＆命中率が低いので後半になるほどCSのが使い勝手がよい。
ダメージ効率、MP効率共に連＞＞CS＞＞＞殺
52武器を手に入れやすい。

・斬り型
xienの関係でDEFが上がり安いが再振りでAGI型にすれば問題ない。
連が使える。
コンボ用スキルが1つだけだがICするのでディレイは気にならない。
イスピンの中では攻撃力が一番高い。
52武器は手に入りやすい部類。

・複合型
xien次第でタイプが変わりやすい。
武器の要求ステが低い。
一通りのスキルを使えるがどれも突き型、斬り型より攻撃力は劣る。
連が使えるので突き型よりは攻撃力はある。
コンボのディレイは短いがICを考えると利点は特にない。
35以降の武器が入手困難。

・DEF型
魔法攻撃がどうしようもない。
後半の敵の攻撃力が高いので中途半端なDEFは意味ない。
後半の狩場はシノプ1＞混乱5F。
混乱8Fも行けるが赤包帯のスタンが避けれないのと物理攻撃ではないので死ぬ可能性は高い。
前半は楽だが後半からAGI型より狩場での要求LVが高い。
行ける場所が限られる。

・AGI型
最初からAGI振るのはキツイので再振りでAGI型にするのがいい。
AGI75程度あれば混乱深部以外大体の場所に行ける。
どんなにAGI上げても回避率は8～9割程度。
最大HPが低いので混乱3F以降はクリや攻撃2発で即死になること多々有り。
ほぼ避けれるAGIの場合、回避装備より攻撃や命中が上がる装備や体力指輪のが良い。
DEF型より後半は楽。

個人的にイスピンで強いと思うタイプは再振りでAGIにした斬り型（xien斬りでDEFやや有り）かな。
複合は高LVになるほど攻撃力の低さが目立ち、倒すのに時間掛かる＞被ダメの確率上がるって感じ。
突きはCS強いけど混乱7F以降は敵が堅いので3、4体なら連の方が効率良かったり・・・
DEF型は混乱5Fでゴーレムのみ狩ってても飽きない人にはお勧めｗ
408 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 22:19 [ cFAcpb/c ]: みんな金持ちやな。
70LVだが菊一文字なしで全財産2Mくらいや。
409 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 23:35 [ M7fxoEjI ]: >>407
IC前提なのはいいが、囲まれて敵から攻撃貰ってキャンセル喰らった時に脆いな。
410 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 00:44 [ RsNbt2Yg ]: >>408
セルバス５か通い始めたら、だいぶたまるかと・・・
５４レベで
「ベルモア・ナイトシールド・スプリント・角兜」は
そろえれれる。
出たレアは
「ナイトシールド、鼻眼鏡２、爪２、シルバーロッド」
くらいだったけどな。
411 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:33 [ 0AhNO1h6 ]: DEF型とかよく言いますが、どのくらいDEF振るとDEF型なんでしょうか？
やっぱ50とか必要？
412 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 05:12 [ xVft8LUk ]: なぁ、脳内で勝手に想像しているだけだから何とも言えないけど、

初期タイプ：突き型
ステ振り：複合型
ボーナス：刀型
育て方：DEF型の複合イスポン

で、結構強くならないか？
複合なのにDEXの初期上昇値は1だし、そのくせ複合型の攻撃力を持っている。
ﾚﾍﾞﾙ1からカタナ系をボーナスにすれば初期上昇値が2のHACKとDEFを上げる事ができる。
ただ、技が中途半端になるけれど、その辺は基本攻撃力でカバー。

あくまで脳内妄想だからな。
強くなればいいけれど、弱くなっても責任はとりませんよ。
413 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 06:47 [ Vsdn5s5U ]: DEF型はDEFに極振りじゃないと混乱からはやってけないぞ。
シノプ1ならDEF50ぐらいでいいがムスケルやゴーレム相手ならDEF80↑は欲しい所。
414 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 07:46 [ dTdPS0IA ]: 昨日ベレー帽とったんだがなんでイスピンはそうびできないんだよ＿|￣|○
突５敏２回３の良品だったのに結局ナヤトレイに２．５Ｍで売ったよ
415 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 08:20 [ S0fKAT6I ]: DF型じゃサイモン先生にはどうやっても勝てない。
MR型ピンコはさすがにいないか・・・
416 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 08:24 [ w6REXDC2 ]: >>412
412氏の振り方でこんなｲｽﾋﾟﾝやってます。
lv52
STAB40
HACK42
INT1
DEF43
MR1
DEX57
AGI2　　　

ついでにHP２５５０　MP３４６　SP４２２５　WE２３１７

どうよ？成功？？
417 名前： 373 投稿日： 2004/03/31(水) 09:55 [ SFhLtTAg ]: >>392さん、貴重なDEF型からの意見有難うございます。
少しはDEFに振ってあるもののHP1500くらいなので、100程度では普通に死ぬですよ…
あと「いらねー」とバッサリ切り捨てられるのは辛いです(つД`)

というわけで、MRピンで一生やっていく事にしました。
Lv52,62で再配分してそれぞれMR50,60。
Lv3から白先行にして自動上昇に任せた数字なので、
ポイントに余裕があったらもう少し上がるかもしれません。

P.S.シノプ1は無理でした(被ダメ100↑＿|￣|○大人しくシノプ3行ってきます…
418 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 10:34 [ Ngc.gwTs ]: シノブ＆セルバス5に飽き飽きの、レベル50～60台DEFイスピソさん達へ。
これまで「 DEF→AGI 」への転身はレベル80辺り、っていうのが定説だったけど、
レベル62で「物理複合DEF→突きAGI 」に成功しました。
転身後は　レベル64　STAB71　DEF5　DEX55　AGI73
それまでソロ出来なかった、
ビズマルもサイモンもゴーレムもサイドもレッドウィッキドもソロ出来ます。
みんなガンガレ
419 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 10:35 [ e7fhiiw. ]: >>416
DEF型というにはLv52で43は少し少ない気がしますが･･･
そのキャラで安定して狩れる狩り場とかはどこで、どのくらいの被ダメがあるか
ぜひ聞きたいです。
POTがぶ飲みとかは、ナシの方向で。それだとどのキャラ、型でも変わりませんので。
420 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:11 [ JrP1vZ52 ]: おはようございます！こんにちは！いやぁLv30突きピン子使ってますが、さっき再分配したんですよ再分配！
(また突き型だけど)で、基本技Lv1とった後に土魔法取ってLv4にしてまた土魔法取って一気にLv30まであげたらDef30になったのはいいけどInt18って何よΣ(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ)！？って感じに。
再分配前はSTAB44 DEF26 DEX24 他微妙な数値だったけど再分配後はSTAB42　DEF30　DEX25　他Int以外初期値
に。成功？と思いきやHPが1600から890くらいに下がったので失敗でしたッ　_|￣|　　...○
元気いいなコノヤローって？寝てませんからぁぁ！ナチュラルハイですからぁぁあ！
あぁぁぁ、ピン子好きだああぁぁぁぁぁぁ

おやすみなさい！ごきげんよう！
421 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:15 [ 5t/WzN7A ]: MRに振ること考えるのはLV100以下じゃ早いんじゃないかな
それこそLV200とかになれば、
AGI振らずにDEFとMRに振るなんてこともできるけど、
LV100以下で振れるMRなんて初期必要ポイント３だし
白先行だとカウンタースピアも連30も取れないし。

ちなみに俺も>>412の育て方のLV67。
ステータスはSTAB41、HACK68、INT1、DEF53、MR1、DEX58、AGI22
ステータスの総合値はおそらくどの振り方よりも多くなるハズですが
DEFは必要ポイント増えたらボーナス頼みのためHPは低めになるし、
AGIに中途半端に振ってるので上の狩り場には行けないしで
結局AGI型に再振りかなぁ･･･このLVになってもシノプから出られず。
422 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:28 [ 5t/WzN7A ]: HP増えないからDEFをボーナスに頼るのはおすすめできない
だから複合にする場合も初期タイプは突き型より斬り型の方がいい。
突き型複合と斬り型複合を比べるとLV50くらいでHP500くらい差がつく。
423 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:37 [ w6REXDC2 ]: >>419

今はスキア虎狩りして虎のPOTでデビル狩りですね。
被ダメはデビルで120↓残りは1です。

このDEFでもｳﾞｧﾝﾌﾟ被ダメ1　トランプ被ダメ30位だったかな

装備品は
DEF8焼き栗
DEF30ﾁｪｰﾝｱｰｸﾒｲﾙ
DEF18騎士盾
DEF5亀
DEF2力ｶﾞﾝﾄﾚ　ですね。

それとSTAB型からの複合なので
DEX57で必要ポイントが3なのは大きいとおもうんだが
424 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:22 [ 0AhNO1h6 ]: DEFをボーナスであげると、手動であげるよりHP低くなるんだよな
コレも悩みどころ
425 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:44 [ 5t/WzN7A ]: STABとHACKの差も大きい。
＞STABが1上がるとHp.7/Mp.1/Sp.8/Wt:4上昇します。
＞HACKが1上がるとHp.18/Mp.2/Sp.4/Wt.6上昇します。
スタミナなんてある程度あれば十分。
突き型刀ボーナスの方がステータス総合値は高くなるけど、
複合にするなら初期タイプは斬り型で、
剣系スキルボーナスで育てた方がいい。
426 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:52 [ 5t/WzN7A ]: MP1の差も大きいな･･･
427 名前：り。投稿日： 2004/03/31(水) 13:22 [ 2bg4eieA ]: またまた書いてみます。現在62突きイスピン
ティチ育ててあんま育っていませんorz

ボーナスダメージに期待していましたが結局お察しでした
普通にインフィニティ繋いでたほうが強い・・

ステは素でSTAB80 DEF7 DEX70 AGI54あと初期値+加護
装備で回避補正12ですけど、ゴーレム7～8割くらい避けます
サイズとレッドウィッキドも何気に6～7割は避けてくれます
STABで回避が若干上がるっていうのが本当かどうかが気になる今日この頃

個人的に強いイスピンというのは、DEX上げやすいという点と
装備DEF高いという点を生かした育て方だと思ったり
上級狩場行きにくいところはやっぱり悩みどころですけど。
AGI必要ポイント1だったら3強にも引けを取らないくらい強かったでしょうに・・

418さんの育て方は早いうちに↑の狩場いけるのは利点ですけど、
総合的には若干弱くなってしまうから個人的には好きじゃないなぁ・・

殺やCSのカンストの話がありますけど、CSのほうはそう簡単にカンストいきません
突き65ベルモア装備ですが、混乱7では殺クリティカル2.4k、CSクリティカル2kどまりです
ゴーレムは殺カンスト、CS2.6kくらいですね
攻撃速度やスキルの出が速いので、MP気にしさえしなければ
言われるほど突きイスピンの攻撃力は低くないんじゃないかなと思ってます

でも上級狩場はAGI斬りイスピンしかいない・・orz
428 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 21:25 [ LWMMK6rI ]: >>427
AGI必要ポイントが1なだけで３強にも引けを取らないくらい強くなるわけねーだろ、アホか
マキシもナヤもミラもスキルが糞つえーんだよ
それに初期AGIが１と２とのステ差はレベル１００の時で１０ぐらいしか違わないし
429 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 21:48 [ RsNbt2Yg ]: >>428
>>それに初期AGIが１と２とのステ差はレベル１００の時で１０ぐらいしか違わないし

え？
430 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 22:43 [ r3zG6inw ]: >>428
>>それに初期AGIが１と２とのステ差はレベル１００の時で１０ぐらいしか違わないし

リアルINTが低い方ですか、そうですか。
431 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 22:49 [ XFnEnGTI ]: >>429-430
中卒か？
こんな簡単な計算もできんなんて哀れだな
432 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 22:55 [ pSpRdi4Y ]: >>431
詳しく教えてくれ
計算式あるなら一緒に頼むわ
433 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:26 [ r3zG6inw ]: >>431
ﾚﾍﾞﾙ100で再振りして、まず装備にステ合わせて、最期にAGIを振るとすれば、10とかそのくらい差は出るな。
でも2→1にAGI初期必要値が下がっただけでずいぶん楽になるかもしれない。
序盤からAGIが上げやすいからな。
ﾚﾍﾞﾙ100などと言う点を結果として考えるなら初期必要値が2→1になったからと言って楽にはならないだろう。
だが、ﾚﾍﾞﾙ100で終わらないだろうこのゲームにおいて、ﾚﾍﾞﾙを上げるという過程の方が大切なわけだ。

だからAGI初期値が2→1になるだけで、かなり楽になると思う。
434 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:27 [ VnevQ3Wk ]: >>432
ネットなんぞやってないで宿題しる（藁
435 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:39 [ r9rEp8Rw ]: 初期AGIが1と2の差だと20前後の差が出るぞ
436 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:40 [ Atn/shOs ]: >>433
ん？ようするに
>>429-430がアホだったってことか？
437 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 23:41 [ Atn/shOs ]: レベル１００突きナヤ
116 2 1 1 1 63 121 余り2 50/99
104 2 1 1 1 97 111 余り1 55/99
121 2 1 1 1 87 104 余り4 54/99
112 2 1 1 1 99 96 　余り2 50/99
レベル１００突きイスピン
105 2 1 2 1 104 98 余り1 58/99
115 2 1 2 1 103 86 余り5 50/99
99 2 1 2 1 112 95 余り4 50/99

シミュってみた
俺の振り方だとこういう結果だった
438 名前： 433 投稿日： 2004/04/01(木) 00:07 [ s6kvs7A6 ]: >>436

◎AGI 初期上昇必要値1
・序盤・・・上げるのが楽
　　　　　　ｻｸｻｸ上がるけどそんなにAGIの効果出てこない
・中盤・・・普通に上げていける
　　　　　　敵の攻撃を結構な確率で避けられる様になってきた
・終盤・・・だんだん上げにくくなってきた
　　　　　　武器の必要値が厳しい・それでもまだ楽

◎AGI 初期上昇必要値2
・序盤・・・全然上がらない・普通に攻撃を受ける
　　　　　　比較的POTが結構必要・ﾚﾍﾞﾙ上がりにくい
・中盤・・・ﾚﾍﾞﾙ↑時にもらえるﾎﾟｲﾝﾄが増えて上げやすくなってきた
　　　　　　それでもまだ厳しい・やる気が起きない
・終盤・・・前と比べれば上げやすい・AGI初上値1に追いついてきた
　　　　　　だんだん楽になりつつある

まぁ、こんなところになるわけだ。
ぶっちゃけ、ﾚﾍﾞﾙ100ｲｽﾎﾟﾝで「ｱｧｰ、AGIの初期上昇値が1だったらAGIが10以上も上がるのに」とか悩んでるのが何人いるか？って聞きたい。
今このｲｽﾎﾟﾝの弱さで悩んでる連中ってのは、皆、中盤～のAGI転向した連中だと思うからな。

つまりだな、>>428は計算だけでモノを言う結果論者か、どうせ何も変わらないと思っている悲観主義者か、ｲｽﾎﾟﾝに愛を感じていない現実主義者なわけだ。
俺的には最後のが許せないわけだが。
439 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:26 [ TbV9rqoc ]: >>438
なんでそんな話になってんだ？んなこたどーでもいいんだよ
俺はAGI初期値が2→1になるだけで３強に並ぶような強さになるわきゃねーだろ
ってことが言いたかっただけだ
最後の一文はただの補足、他意はない
440 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:33 [ gswVghMI ]: はい、俺もキャラシミュでやってみたよ。
AGI全振りかつ手振りな。

必要初期P２：LV30でAGI38、LV60で70、LV100で108
必要初期P１：LV30でAGI53、LV60で88、LV100で128

先に行くほど差が広がってるわけだが…。まあこれは全振りなので、
他にも振れば実際の差は10ぐらいというのはおそらく正しい。
そして10程度ではナヤに追いつけないというのもまた正しい。
でもそれは10のステータス値がしょぼいということより、他の差が
でかすぎるだけなのだが。
441 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 00:40 [ TbV9rqoc ]: >>440
誰に言ってるの？
442 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 01:12 [ s6kvs7A6 ]: >>439
基本ステが良い上にオルランヌが使えるとなると、３強に並ぶかもしれない。
だからAGI初期上昇値1になればかなり使えるキャラになるかもしれん。
ただ、そんだけ。
443 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 01:29 [ TbV9rqoc ]: 的中剣シルフ月光斬気合カード心木の葉ぐらいの高性能スキルがないから無理
オルランヌの恩恵なんて微々たるものだし
444 名前：り。投稿日： 2004/04/01(木) 01:57 [ DMXpDVDw ]: なんかこちらの書き込みで荒れてしまった感がorz
まぁ3強に並ぶっていうのも言い過ぎたのかもしれませんが・・
一応こちらがAGIの必要ポイント1だったら強いという根拠は

共通スキルボーナスが大きいわけで。
DEXが100%上がりAGIがランダムで上がる仕様の以上、
DEX必要ポイント2になってAGI必要ポイント1になったほうが断然違いがでます

ルシアンでSTAB型でLv100 STAB100 DEX100に合わせるとAGI110いきますが
イスピンはSTAB型でLv100 STAB100 DEX100程度でAGI90前後止まりです
クリティカルにかかっている突き型としてはこの20の差は相当大きいかと・・
そうでなくてもルシアンに比べて20ポイント分弱いのは事実ですし

もしAGI必要ポイント1で加護つけたらSTAB110 DEX110 AGI120は相当強いんじゃぁ
カードだの気合だの言ってますけど、カウンタースピアも十分高性能スキルですよ
少なくとも、3匹↑相手のときに限ればイスピン＞ミラだと思っています
445 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 01:59 [ JRidBNEk ]: >>443
後半になればなるほどオルの恩恵はデカイ
446 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 02:21 [ TbV9rqoc ]: >>444
上げ方が悪い
実質ステの差は１０前後になる
あと３匹以上相手にした時にカウンタースピアなんかやってないで
連とかで各個撃破したほうが被弾率は落ちるし殲滅速度も全然上
カンストする以上カウンタースピアなど見た目だけの技
あと思うだけなら結構だが、現実は気合カードのミラのが殲滅速度は
断然上だぞ
447 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 03:29 [ 91FwQXKY ]: オルランヌ使うなら複合じゃないほうがいいな
切り特化、突き特化がオル使うと、STAB・HACKの値が大きい分上昇も大きい
逆に複合はSTAB・HACK値が低めだから上昇幅も小さい
強さを求めるなら、やっぱりAGIHACK切りピンなのか・・・
CSはやっぱりカンストが痛いし、後半ほぼ範囲攻撃してる暇ないしなぁ
448 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 06:38 [ sDB5Q7sY ]: >>446は沸いたときの基本～CS～基本～CS～・・の殲滅力を知らないんだろうな・・。
CSでカンストなんて、混乱７以降の敵じゃ良品ベルモアかスパタじゃないとしないと思うぞ。

あとオルランヌは、俺も斬りか突き特化でない限りは恩恵の意味があまりないと思う。
固定ティチいるやつは、ブレスとの重ねがけで普通に使える。
ただオルランヌが消えるとブレスの効果も消えるから、いちいち使用するのが面倒だがなorz
449 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 07:10 [ SYNwaX/g ]: オルランヌはDex補強スキルだと思ふ By 還暦↑イスポン
今日ティチと混乱行ってきて、命中率にかなり違いが感じられた(素Dex66)
そして後半強いつーけど、的中剣やら木の葉は最初から最後まで強いわけで…

ちなみに俺は446に同意、カード見てたけどカード＞＞＞CSだな…
囲まれても全然あっちのが殲滅早いよ、集める手間とかもないし
450 名前： 448 投稿日： 2004/04/01(木) 07:21 [ sDB5Q7sY ]: わかりにくいが、俺もＣＳよりはカードのが殲滅早いには同意。
というかミラと比べるの自体酷かと・・。
ただ３体以上沸いたとき、連よりはやっぱりＣＳのが早いと思う。
451 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 07:43 [ 87Cdip9E ]: >>446
攻撃力特化キャラと殲滅比べること自体が間違い( ´ｰ`)σ)Д`)
白ティチと殲滅力比べるようなもんだ。

ただ気になるのは、一撃の重さより命中率なんだが…。
囲まれてピンチな時に外すようでは信頼できるスキルとは言い難い。
ＣＳのウリのひとつは命中補正の馬鹿高さだと思うが、
ミラのカードの命中補正ってどんなものなんだ？
452 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 07:49 [ W5jVNiHw ]: とりあえず連とCS両方使えるのは複合のみなのでどちらが殲滅早いとか不毛だろ・・・
どちらが殲滅早いのかと言われても敵次第としか言い様がないかな。
現状の敵（HP10ｋ程度）だったらSTAB、HACK共に255だとしてもCS＞連になるのかな。
まぁ、常に全部の敵に当たるのなら4体↑の場合はCSの方が殲滅は早いね。
　　　　　~~~~~~~
ただし、CSの問題点として
・多くの敵に囲まれてる時間が長いので、敵の数が多いほど被弾率は上がる。
・敵の位置によっては当たらない。

基本～CS～基本～CS～・・の殲滅力とあるが基本＝コンボ1段目なら確かに殲滅は早い。
だけどこれだと回復アイテム使えるタイミングがほとんどない。
混乱7以降だとDEF型じゃない限り敵の攻撃は1kとかだし2発喰らったらほぼ瀕死の可能性高い。
大pot使ってもコンボ1段目～CSだと回復が間に合わない。
コンボ3段目～CSとかにしないと回復できなくて死ぬ場合結構ある。
そう考えると連の方が回復使えるタイミング多いので安全だしCSより殲滅早い場合も多々ある。

何言いたいのか自分でも良くわからなくなってきたがとりあえず言いたいのは
突き型、斬り型でCSと連を比べるのはナンセンスだな
453 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 08:10 [ sDB5Q7sY ]: 基本コンボだけじゃなくスキル直前にもPOT使えるわけだから、変わらないんじゃ？
454 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 10:41 [ 1pK7otfE ]: >>445
後半ってLvいくつくらいをいってるのか。
>>438の終盤ってのもわからんし。
Lv上げればどのキャラでも（そのLvなりに）強くなるのは当然では。

どうもここ最近登場しているイスピン強い派は

>ｲｽﾎﾟﾝに愛を感じて

幻でも見てるんじゃないかなあ。

>>452
確定missも忘れないように。
455 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 11:40 [ W5jVNiHw ]: とりあえず言っておくがこのゲームはいくらAGI上げても完全回避にはならんぞ。
大体8～9割避ける程度かな。
素で避けれるAGIになる高LVほどオルランヌの効果は薄くなる、DEXもしかり。
高LVになるほどオルランヌは攻撃力ブーストの役割だと思う。
それでもナヤ、ミラ、マキシ辺りにはスキルのHIT数やダメージ倍率のせいで攻撃力で勝てないんだがな。

オルランヌはソロで1ランク↑（あまり避けれない、当たらない）の狩り場に行く場合は有効だが
適正狩場ではMP効率と恩恵を考えると使う意味はあんまりないかな。
高LVになるほど恩恵は大きくなるが、素で避けれるし当たるようになるから逆に使わなくなったな。（俺の場合）

>>438
AGI型をLV1からやるのは無謀だぞ、序盤～中盤辛いの当たり前。
xienを共通にしないとAGI上げ難いから普通は再振りでAGI型にするもんだよ。
それとAGIの初期ポイントが1なら今より強くなるのは同意だが
その場合何かしらのステの初期ポイントが今より1上がると思うぞ。
それがHACKやDEXだと今と状況はあまり変わらないな。

イスピンだけ使ってる分には特に弱いとか感じないが同じLVの他のキャラ（高LV）使うと
イスピン強いなんて言えなくなるぞ・・・
序盤～中盤は楽だがなぁ
456 名前：り。投稿日： 2004/04/01(木) 12:11 [ DMXpDVDw ]: >>446
どんなにがんばっても10の差までいかないんですが(50/99)
連で確保撃破のほうが被弾率は落ちると思いますが、殲滅はCSのが↑かと
これは斬り特化連と突き特化CS比べた時ですけどね。
複合のCSは後半ほとんど使い物にならない・・
クリティカル出やすいスキルなので、数百の差が大きいですし

あと、回避に上限がある以上、最高回避さえ確保できればあと
DEF重視の装備にすると被ダメかなり変わりますよ
そうするとミラナヤと比べたとき、200くらいの被ダメの差でますし

カードよっぽど強いそうなので自信はないですが、こういう面でも
イスピンが有利になるのは間違いないかと
457 名前：り。投稿日： 2004/04/01(木) 12:31 [ DMXpDVDw ]: 200の差はミス、100程度です(汗

攻撃特化のミラと比べるのも確かに間違ってますし、
元々こちらが言いたかったのはAGI上がりやすければ3強に近づくんじゃ
ないかっていうのを誇張表現しすぎただけです。
イスピン弱い弱いって言ってる人多いので。
現状では確かに劣りますが・・

お騒がせしてしまってごめんなさい(´・ω・｀)
458 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 12:36 [ 1pK7otfE ]: >>446
>上げ方が悪い
>実質ステの差は１０前後になる

一体どうやれば10前後になるのか詳細希望。
459 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 13:21 [ TbV9rqoc ]: ルシのDEXが１だったら２０ぐらい差が開くが
DEXが２なんだから２０も差が開くわけがないだろ
460 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 15:51 [ xyvNb55U ]: DEXは共通系でLVUPすれば確実に１ポイント上がるから
今のところDEX１で上がるよりAGI１の方がかなり価値がある
461 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 16:34 [ sDB5Q7sY ]: 結局殲滅力は、

ミラ＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞ＣＳ＞連

でいいのか？
462 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 16:49 [ P5091Uak ]: 連のが明らかに殲滅力上だろ
一発７００ぐらい喰らわせられるようになればその差は歴然
頻繁にクリが出るから一回６ｋ↑はいくし
463 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 16:57 [ P5091Uak ]: 混乱深部じゃCSなんて役に立たん
ゼリッピに素で８００ぐらい喰らわせられる攻撃力でも
スノームスケル相手にクリなしじゃCS一発１０００ちょいしか喰らわせられん
連なら４５０×６＋クリのダメ上乗せで与ダメは比較にならん
464 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 17:39 [ yOgu780U ]: >>463
すまんがひとつ教えてくれ。
再振りするときの参考にしたいんだ。

>連なら４５０×６＋クリのダメ上乗せで与ダメは比較にならん

命中精度はどの程度なんだ？
６段全段入るのなら確かに連の方が上だろうが、
もし半分程度ならむしろＣＳの方が安定していることになる。
（ＣＳならほぼ必中と考えていいんだよな）

あと、例えば３体相手にした場合の、
完全に殲滅するまでに要する時間と、それまでに食らうダメージの比較も、
出来れば教えて欲しい。
465 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 17:52 [ sDB5Q7sY ]: あくまで沸いたときの話なんだから、ＣＳのが上だと思うが・・。
ＣＳが活躍する状況ほど被弾が多いと言うが、連の場合だって状況は同じなわけだし。
そもそも殲滅力の話をしていて、なんで被弾の話が出てくるんだろうか。
ついでに混乱７ですら連２発しか当たっていないピン子がいるが、
ＤＥＸどんだけあれば連は全部確実に当たるんだ？

それと、連の６回のうち何発かはクリが出れば、というが。
ＣＳの何匹かのうちクリがでれば、ってのと変わらんぞ。
沸いたとき、連で６発中２発クリ出たって、３体相手に１発でもクリが出ればそれでほぼ与ダメの差は無いわけだ。
どっちのほうがクリが発生しやすいかは明らか。AGI型に転向すれば尚のこと。
466 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:27 [ yOgu780U ]: >>465
ああ、すまん。
殲滅に時間がかかる→食らうダメージも増える、だから、
殲滅時間だけ聞けば良かったんだな。
被弾率を持ち出して悪かった。

ここを見ていて気になったのは、殲滅力を論じるのに、
一撃のダメージ量ばっかり論じられていてるってことなんだ。
それより、
「単位時間中（例えば10秒とか）の間に、
　どれだけのダメージを平均的に与えられるか」
ってことの方が重要だと思うんだがどうだろう。
これには一撃の攻撃力だけではなくて、ディレイや命中率も関わってくるからな。
だから>>464で「命中精度」と「殲滅までに要する時間」を聞いたんだ。
467 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:34 [ P5091Uak ]: >>465
７階なら９０ぐらいで必中
８階は１００ぐらいで包帯は必中
スノームスケルは１１０ぐらいで必中
468 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:03 [ P5091Uak ]: ビズ丸３体に囲まれてCSと連での殲滅速度比べれば
CSより連のが殲滅速度も被弾率も上なのがすぐわかるぞ
469 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:15 [ 1pK7otfE ]: >>467
Lvも書かないと意味無いと思うのだが。
470 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:17 [ SYNwaX/g ]: 正直囲まれた時の話してるのが既に無意味とか思うんだが…
7Fはわからないけど、8Fなら人少ないからわざわざ群れに突っ込んだり
敵沸きまくって囲まれるってないと思うんだけどどうだろう？

とりあえずCSはDex足りない人用、連は必中の人用って感じでいいんでは？
必中なら間違いなく連＞CSなわけだし
471 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:55 [ w6g/6qRg ]: 突き特化の悲劇発覚・・・
Ｌｖ４８　突き７０　切２　の　突き特化イスピンです。
武器は突き５１　切１７のバックソード

さっき道端で　Ｌｖ４２の複合イスピンさんにあいました。
複合さんは　突き４２　切４０　で
武器は突き５１　切４Ｘのクリサオルとのこと

カウンタースピアの威力をみたのですが
突き特化のおいら：スキアに８２０くらい
複合さん：スキアに９８０

突き特化してるのにカウンタースピアの威力で普通にまけてますが、
どういうことでしょう・・・

他にこんな検証した方いらっしゃいますか？？？
472 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:07 [ xyvNb55U ]: 複合武器の攻撃は突きスキルでも、
斬りの分が少し上乗せされるみたいだから。
武器をベルモアの突き60後半くらいの物に変えれば、
複合には突きスキルの威力負けなくなるよ。
複合は42、52の武器があんまり出回ってないし。
473 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:18 [ 1pK7otfE ]: >>472
複合武器の攻撃だけそうなるとはちと考えにくいので、
全ての攻撃に当てはまると考えられないか？

STAB用、HACK用武器は片方のパラメータが異様に低いので
ほとんど影響してないとか。
474 名前： 471 投稿日： 2004/04/01(木) 20:21 [ w6g/6qRg ]: >>472
突き用のファランギなんかもめったにみませんが・・・

てか、特化するだけ無駄なのかなぁ・・・
475 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:23 [ 1pK7otfE ]: >>474
ファランギは妙にレアだがその上のベルモアは露店でよくみかける
476 名前： 471 投稿日： 2004/04/01(木) 20:30 [ w6g/6qRg ]: >>475
確かに・・・

で、主題としては、ＳＴＡＢのみ　ＨＡＣＫのみが依存しているとされている
技についても、複合のほうが強いのかってことなんだけど、
誰か実験してませんか？？

基本技のスクラッチ　オーバースラッシュ　ステップイン　の比較だけでも
実験している人がいたら教えてください。
477 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:37 [ 91FwQXKY ]: >>471
任せた

というか同じLVでの実験なんて再振りしないと無理だろ
STAB49、HACK1くらいで実験
STAB1、HACK49くらいで実験
STAB25、HACK25くらいでの実験

3回再振りしないと無理だな
478 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 20:44 [ 1pK7otfE ]: >>477
イスピンならSTAB-HACKの組み合わせはそんなにばらけないと思うので
同レベル帯のSTAB特化、HACK特化、複合に声かければいいんでないかい。
479 名前： 471 投稿日： 2004/04/01(木) 20:49 [ w6g/6qRg ]: そこまで正確にしようとは思ってないけどね・・・

アノマラド鯖で
ＬＶ４８前後で、複合型、切特化型の方でお暇な方は実験付き合ってください。
Ｌｖ３５の武器を装備して、２１：３０にこだまの谷に集合・・・

実験内容は、　スキアに基本技３種の攻撃力の比較です。
まぁ、やるだけやってみるべさ・・・
480 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 21:19 [ qEG.T.5g ]: 早く結果が知りたい
481 名前： 471 投稿日： 2004/04/01(木) 22:04 [ w6g/6qRg ]: 協力者が誰もこなかった・・・・ orz

なので、おいらの突き特化型だけデータのせときます。
Lv48 突70, 切2
武器　Ｌｖ３５　バックソード　突51 切17

スキアに３回ダメージ与えて中間のダメージを記載（クリティカル除く）
基本技はすべてＬＶ５です。
ステップイン：２３０
オーバースラッシュ：１３８
スクラッチ：１

他の型でﾚﾍﾞﾙが異なっていてもかまわないので、　データを載せてみてください。
再配分の参考にしたいです。
482 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:16 [ qEG.T.5g ]: >>481
スキアを対象にする意図が全くわからん
ナルビク前のゼリッピ相手に検証したほうがいいと思うんだが
483 名前： 471 投稿日： 2004/04/01(木) 22:34 [ w6g/6qRg ]: >>482
あ～　たしかにそうだね
ぜりっぴで検証するよ
484 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 22:38 [ qEG.T.5g ]: 突き斬りのステの値と武器の突き斬り補正を明記して
ナルビク前のゼリッピ相手に各種基本技で殴ってダメージを検証すんべ
あと、わかりやすいように武器以外の装備は外して

俺の場合
レベル６８　STAB２HACK７３　突２１斬６９菊一文字
スクラッチ　６８０ダメ
オーバースラッシュ　５００ダメ
ステップイン　２７５ダメ
485 名前： 471 投稿日： 2004/04/01(木) 23:01 [ w6g/6qRg ]: ゼリッピ相手につき型のデータっす

つき型
レベル48　STAB70, HACK2
武器　Ｌｖ３５　バックソード　突51 切17
スクラッチ　267
オーバースラッシュ 403
ステップイン 468

次の方どーぞ～～
486 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:14 [ w6g/6qRg ]: 斬り型？　Ｌｖ45のデータです。

Ｌｖ４５　ＳＴＡＢ１２、ＨＡＣＫ５４
武器　Ｌｖ３５刀合成品　突１９、斬り５２
スクラッチ　５１８
オーバースラッシュ　４７３
ステップイン　２６３

複合型イスピンの情報求む・・・
487 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:38 [ xyvNb55U ]: 複合ＬＶ６８です

ＳＴＡＢ４１、ＨＡＣＫ６９
武器　ブラッドソード　突５５斬５２

スクラッチ　６３０
オーバースラッシュ　６３５
ステップイン　５４０

以上でーす
488 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:43 [ qEG.T.5g ]: 複合なんか強くね？
489 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/01(木) 23:47 [ 91FwQXKY ]: 低LVながら参加（LV18)
STAB18、HACK18
武器　合成シャープソード　突28斬27

スクラッチ　280
オーバースラッシュ　285
ステップイン　250

まぁ予想通りの結果かと
490 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:23 [ /BeyS.5Y ]: 自分もデータ提供

LV32　STAB型
ステータス　STAB46 HACK2
武器　カサンドラ　STAB52 HACK18

スクラッチ　207
オーバースラッシュ 325
ステップイン 390
491 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:48 [ sLn.7dU2 ]: 複合LV29

ステータス　STAB31　HACK31
クリオサル　STAB49　HACK47

スクラッチ　483
オーバースラッシュ　500
ステップイン　438
492 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 01:03 [ Z.m0Hpro ]: >>482
頭悪いんだろ481は。
493 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:15 [ gyZDk3s6 ]: LV近い
>>484と>>487
武器はほぼ最高の斬り性能の菊一文字と普通のブラッドソード。
しかしスクラッチのダメージそんなに変わらず。
>>487のステータスのHACKが高いのも理由だと思うけど。

>>490と>>491
これに至ってははっきり差が出てるな･･･
突きスキルのステップインすら、ステータスのSTAB、
武器の突き共に低い複合の>>491の方がダメージ上。

さらに複合ならスクラッチ、オーバースラッシュ、ステップインの３つを
コンボに自由に入れられるという利点が。
武器のディレイ長めなのを考慮しても複合強いなぁ･･･
問題は複合のLV42以上の武器が手に入りにくい上、性能もいまいちなこと。
494 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:28 [ 9KONEolc ]: 自分が突きで近いLvだからまとめてみた、ずれてたらすまん

斬Lv68　Stab02　Hack73　突21　斬69　菊一文字
複Lv68　Stab41　Hack69　突55　斬52　ブラッドソード
突Lv66　Stab84　Hack02　突63　斬24　ベルモア

　　　　　斬　複　突
ステップ　275　540　580
オーバー　500　635　510
スクラチ　680　630　340

結論：複合強い、突き弱すぎ、って事でいいのか？orz
495 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 03:53 [ AwZiXW7o ]: >>494
まだだ！　我々にはカウンタースピアがあるじゃないか・・・
でも、471みてたらいやな予感が・・・
カウンタースピアの威力はどのくらいあるの？
>>487
複合型のカウンタースピアと連の威力を教えてください。
>>484
連の威力どのくらいあるの？
496 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 04:05 [ gyZDk3s6 ]: コンボに入れず、単発で使った場合を比べた方がいいかな
相手は再びゼリッピでヨロシク
497 名前： 487 投稿日： 2004/04/02(金) 04:18 [ gyZDk3s6 ]: 1LV上がって複合LV69です
ステータスのHACK69→70他は変わらず

連一発あたり740～760くらい
カウンタースピア　2030～2090くらい

といったところ
498 名前： 494 投稿日： 2004/04/02(金) 04:40 [ 9KONEolc ]: お前ら良く聞け
カウンタースピアの与ダメ2200前後だったぞ…突き廃業かなorz
499 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 04:54 [ WF5QU3jQ ]: >>487
検証おつ。

結局、１コンボの所要時間と与ダメの合計を考えると、
沸いたときはＣＳのほうが殲滅力あるってこと？

連　　750 ｘ６回＝2700　を１匹ずつ計３匹(３回)に当てるより、
ＣＳ　2060ｘ１回＝2060　を３匹にまとめて(３回)当てた方が強い。

↑のように俺は思ったんだが。
実際は連３回打てる間にＣＳは１.２発多く打てるだろうし。
スキルを出し切るまでにかかる時間も大きいと思ったり。
まぁ検証した与ダメが複合型の場合だから、微妙だがorz
500 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 05:16 [ gyZDk3s6 ]: 書き忘れ
>>497の連はLV30です。
125%×6
501 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 06:29 [ /BeyS.5Y ]: 俺の場合は突きが好きだから
生涯突きで通しますよ
全部ひっくるめて好きになれたら
それが自分の持ちキャラだと思ってるので
502 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 07:16 [ WF5QU3jQ ]: 俺も突き派です。
ステップインが様になってて、個人的にイスピンは突きのイメージしかなくて・・。
ただそれでも連みたいな他段技には憧れます_no
高Lvになるにつれて突き人口減ってません？(´･ω･`)
503 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 07:59 [ G7gr2BFI ]: 今ＬＶ５２斬りイスピンなんだけど
AGI重視の斬りにするか、DEF重視の斬りにしようか迷ってんだけど
どちらがいいかな？
今までの見る限りAGIの方がいいらしいが、
分配はどんぐらいにしたほうがいいかな？
質問ばっかでごめんよ
504 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 08:15 [ vlPiCm72 ]: おまいら勘違いすんなよ
複合武器は上位になるほど攻撃力で負けている
505 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 08:57 [ Hh6wLXwU ]: >>503
キャラシュミレーターの結果と【敵別命中回避スレ】を見る限りでは
AGI重視にしたいのでしたら、もっとLv上げてからの方が幸せになれると思います。
どちらにするにしても装備を揃えてから変えたほうがいいと思いますよ。
そんな私はLv65複合。。。ターバン欲しさにスクープを叩く毎日です。
506 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 09:19 [ S3tjXWOs ]: 誰も>>499の計算ミスをツッコまないのか（´・ω・｀）
750×6が何で2700になるんだ・・・4500だろ
507 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 09:25 [ gyZDk3s6 ]: >>504の言うとおり、複合は上位武器が威力不足。
それでも基本技コンボは複合が一番強いかな。
色々並び替えてディレイ減らせるのを考慮して。

しかしイスピンには心やカードのような強力な複合スキルが無い。
クロススラッシュと飛のみ。超弱い。
結局連もカウンタースピアも威力中途半端で、殲滅速度は斬り型に劣る。
突き型は･･･複合、斬りよりは若干AGIが振りやすいかな･･･
高LVイスピンに突き型が多い理由がコレ。
508 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 09:29 [ gyZDk3s6 ]: 突きと複合にいいスキルが全く無いんだよな
スキル関係のアップデートはいつになるんだ
509 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 09:49 [ gyZDk3s6 ]: 斬りスキルの連もルシアンと並んで全キャラ中最低威力だし
510 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 10:02 [ o2XGIgJ2 ]: >>506
誰も見てなかったとか
511 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 10:12 [ 91DWuh/M ]: どう考えても複合が一番AGI振りやすいだろ・・・。
でもやっぱイスピンはDEF型だな。
DEFあげまくればｺﾞｰﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞ被ﾀﾞﾒ1桁になるし。
512 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:27 [ E5IWer.g ]: ステップイン　オーバースラッシュ
両方ともｌｖマスターとして。
スキルの攻撃力をみるかぎり、オーバースラッシュのほうが強いってなってますけど
なぜか、ステップインのほうが実際攻撃力が高いのは何故なのでしょう。

ｌｖ２７にして最近ていうか、昨日きづいたのだけど・・
513 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:43 [ E5IWer.g ]: >>407
AGI75程度って、ｌｖどのくらいで最振りするとよいんでしょか？
ｌｖ50以上は必須かな。
それから、複合の攻撃力の弱さが目に付いてくるのもどのくらいなんだろか。

はやく歳振りしたいなあ・・ｌｖ２７の突きイスピンでした。
512のアホ質問も私です。ごめんなさい・・
514 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 11:44 [ o2XGIgJ2 ]: >>512
HACKが低いから
515 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:07 [ E5IWer.g ]: >>514
なるほど。複合のスキルだったんだ・・ありがとうございます。

ところで、>>407さんの意見みたら
最終的には切り型が強いってかいてるけど、それはＡＧＩ型前提なのでしょうか？
最終的には、ＡＧＩ＞ＤＥＦだとおもってるので
そうなると、ボーナス経験値で、DEFがあがっちゃうから
おかしなことにならないんだろかと・・

まだ先の話なんですけどね＾＾；
良かったら教えて下さいまし
516 名前： 515 投稿日： 2004/04/02(金) 12:08 [ E5IWer.g ]: defがあがっちゃうっていうのは、再分配後ふつうにｌｖ上がったときの話です。
517 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:12 [ O1bv7XdQ ]: しゃーない。レベル上がってきたらまた再振りだ
518 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:23 [ HhJHalZU ]: >>515
だから、再振りで一気にAGI型にするんだと何度も以前から
議論されてるんだよっと・・・
スキル共通でねばるのは非現実的なんで
斬り型だとスキルも斬りになるんでDEFがランダムに
上がるのはガマンしないといけないOo｡.( ´－｀)

だから序盤の再振りは限界まで取っておいた方がいい・・・
最後の再振りミスると引退ですから。
519 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:29 [ E5IWer.g ]: >>518
その再分配するｌｖって９９とかなのだろうか。
520 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:34 [ O1bv7XdQ ]: >>518
落ち着いて読み直してみよう
521 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 12:41 [ HhJHalZU ]: DEF→AGIは最低LV60は必要だという先人たちの
データがありますし、キャラシミュレータでためして
みればいいかと。定期的に再振りでAGIの底上げが必要に
なってくるみたいなんで。
LV99までDEF型突き通せたら、ある意味格好いいんじゃな
いのか？むしろ、イスポンでLV99まであげたり、混乱上階
でソロ狩りしてるだけで俺は尊敬してるんで

回避装備ができないのが悩みなんでせめてベレー帽
装備させろゴルァ！・・・まさかベレー装備込みであの
強さなのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
522 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 13:58 [ jGOFSgWw ]: >>521
イスポンがベレー帽を外すとステップインの攻撃力が85%になる。
523 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 14:22 [ Vuc7/2fk ]: >>521
イスポンがベレー帽を外すと萌え度が200%になる。
524 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:19 [ g8FrU8zM ]: つか話変わるがブレスドソードっていらねえよな
飛ばして一気にLV24武器にしたほうがいいかな？
アヒル産カイトカッパーも男性ローション使ったら防御力７になったし
カイトドラゴンまで飛ばしてOKだよな・・・？
装備品の替え時が難しい・・・
525 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:25 [ Hh6wLXwU ]: 私の場合は。。。
シャープソード→クリサオル
タワーウッドシールド→ナイトシールド
でした。
良質のシャープソードだったので特に不満はありませんでしたねぇ。
526 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:35 [ jGOFSgWw ]: >>524
lv24武器も要らぬ。lv28まで気張れ。

その変わり>>525の言うように、シャープソードはクラド産のものを買うこと。
527 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:39 [ 21ck09i. ]: 藻前らクラブに入ってください
ピン子大好きだがうちのクラブピン子だけ居ねぇorz
出し抜けにピン子入れようぜピン子！
とか言ったら変な目で見られるだろうしなぁ
528 名前： 499 投稿日： 2004/04/02(金) 16:09 [ WF5QU3jQ ]: >>506
すまん、指摘されるまで素で気付いてなかったorz
明け方だから眠かったのかな・・・。
幼稚園からやり直してきます。ついでにカバン持ち帰ってきます。
529 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 16:13 [ FRS0E2g6 ]: >>528のポジティヴさに萌え
530 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:00 [ d4AzOXSU ]: >>524
>アヒル産カイトカッパーも男性ローション使ったら防御力７になったし

男性ローション………。

おっとお子様はここまでだ。
531 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 21:53 [ p.SAhU26 ]: 今日イスピン（主に突き）の強化要望をサポートに出してきたＺＥ！
・・・まぁ製作側が日本語読めるかどうかは知りませんが。
少しは強くならないかなぁ、イスピン(´･ω･｀)
弱いのはそれはそれでもえるが。
532 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:08 [ gyZDk3s6 ]: LV200以上になれば、AGI無視してDEFとMRを100以上まで上げて、
オルランヌの持続時間かなりUP+治癒術も実用レベルになれるのに･･･
こうなりゃほとんどの敵の被ダメ１で状態異常もほとんど食らわない
物防魔防が上がる盾が装備できるイスピンには一番相性いいと思う
でも、そこまで辿り着くのがきつすぎる
LV100程度でMR振っても中途半端になるだけだし
開発者はLV200くらいの時点を考えてバランス取ってるように思えてならん
533 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:11 [ QvVm4fRQ ]: 素直にオルランヌの持続時間を３倍ぐらいにしてくればね。
それでだいぶキャラの方向性が変わると思う。
現時点ではイスピンに何をさせたいのか不明瞭な気がする。
534 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:26 [ gyZDk3s6 ]: >>532
PKでもかなり強そう
535 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 23:14 [ Cokz2YDY ]: 考えても見てくれ兄弟
弱いイスピンのが萌えるだろ？
・・・萌えるだろ？
536 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/02(金) 23:51 [ uBP8GxgA ]: >>532
DEF100MR100じゃ混乱深部じゃ意味なし
537 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/03(土) 03:18 [ vu.9hOMI ]: >>535
禿同

それ故、辞められない…
538 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/03(土) 03:22 [ 70Djq61E ]: >>535
つか明らかにイベントで優遇されてるしな、マキシピンコンビは
他キャラやっても顔グラフィックなんてでNEEEEEEEEEEEEEE
539 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/03(土) 13:07 [ pZhexqaw ]: もしかしてイスピンってベレー帽装備できないの？
540 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/03(土) 14:13 [ Ch7JWIEo ]: >>539
できない。
もしかして、イスピンが全キャラ中で
一番装備できるアイテム少ないんじゃ･･･
541 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 04:03 [ 6DgsuJV. ]: 虚しいのでせめて上げます。
542 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 09:13 [ uYjGnhXI ]: 上げつつ戯言

レンムにいるんですが、この間他のサーバを見てきたんですよ
レンムよりイスピン少ない…？

まさか、イスピン使い、レンムに固まってるとか…
543 名前： オル鯖のイスピン 投稿日： 2004/04/04(日) 10:15 [ zmfHBwwA ]: オル鯖には結構いますよ～
具体的にどのくらいと言われると困りますけど。
544 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 20:02 [ 3CL2b56I ]: イスピンで角兜とか甲羅とか似合わない装備してる人結構見かけるけど
イスピン選んでおいて強さを求めて見た目やスタイルが悪くなるようなら
本末転倒なんじゃないかなぁと思う
強さや狩りでの収益効率を求めるなら他キャラ使ったほうが断然良いし
イスピン選んだのなら、
この際割り切って見た目重視で戦ったほうが理想なんじゃないかな
その点ある程度見た目にも拘れるAGI型って有利だけど……
まぁ、人それぞれだけどイスピンにしかできないことってないからなぁ
545 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 20:48 [ ZGz1cUdY ]: >>544
激しく俺様ルールですね、死んでください。
546 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:02 [ qZ/dvB4M ]: >>545
まあまあ。
別に強制してないじゃんか。（笑
547 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:03 [ vU0K07.c ]: >>544
そーゆー考え方、嫌いじゃない・・
私は角兜も甲羅も使ってません。
ランドセル（幼稚園かばん）似合います。
イスのみなさん、ぜひどうぞ。

あと盾と剣もゼルダっぽいのチョイスしてます。
帽子はリンクっぽさが出るサンタ帽、
スキルに回転切りがあれば完璧なのに・・・
548 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:31 [ x2MZFXe. ]: >>544
そういう考え方はいいけどさ・・・
ぶっちゃけ高性能すぎるんだよ、角兜も亀甲羅も
AGIにしてもMRが高くなる角兜はほぼ必須だしな

ただ単に狩り装備と街中装備分ければいいだろ
549 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 21:56 [ qG4Ny72Q ]: >>544
俺は狩場では角兜＋甲羅だが、やはり街ではそれらは外している。
AGI型に転向しない以上、狩りで角兜は必須なのがきつい(∩д⊂)ｸﾞｽﾝ
以前ナルビクで、ターバン＋犬耳＋悪魔羽のイスピン見かけて憧れちまったい。

てか、やっぱりみんなも気にしてたのね(´∀｀)
550 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 22:08 [ Go4qwpJk ]: 21歳突きイスピン。
ようやく貧弱な硝子の剣からブレスドレイピア（クラド産）に乗り換えたので、
意気揚揚とラルヴァ狩りに・・・・と思ったら激しく欠けるブレスドレイピア。
|| ゜Д゜;)ﾏｼﾞｶﾖ
これはオレのレベルが足りないだけなんでしょうか？
それともブレスドレイピアの硬度をもってしてもラルヴァ相手には欠けてしまうんでしょうか・・・。
なんかもう疲れてきたよ _no
551 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 22:20 [ qG4Ny72Q ]: Lv60でAGI型に転向するのは、マゾいですか？
失敗したときが不安で、どうも再振りする決意がorz
できれば、混乱５、６、７でソロするにはどれだけAGI必要か教えて頂きたいです。

AGI転向した先輩方、背中押してくださいorz
552 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 23:28 [ oKvoByvk ]: >>550
Ｌｖ２９の突きイスですが。
２８の時硬度１５のブレスドレイピア（ライディア）でラルヴァに欠けて
２９に上がって、更に硬化剤で＋１してやっと欠けませんでした。
硬度１６以上必要なのか、ﾚﾍﾞﾙ不足なのか分かりませんが、
突きイスピンの武器…………脆い（泣
553 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 00:14 [ 9OrZxSfk ]: >>552
Lv28なら露店でカサンドラ買ってはいかがでしょう？
鯖にもよるとは思いますが、100～150ｋぐらいのそこそこのを手に入れる事をお勧めします。
Lv35のバックソードはなるべく買う方向で。硬度32でも結構使えますよ～
554 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 00:16 [ .e4nCJoE ]: 70歳突きﾋﾟﾝ子55歳でAGI型に転向しました
当時のｽﾃは忘れてしまいましたが現在はAGI68+装備回避13で
混乱5~7階はおおむね6~7割ぐらいは避けてくれます

これぐらい避けてくれるならｿﾛでも行けるかなと思いがちですが
1対1ならともかく5階や6階は囲まれることが前提ですので
これぐらいの回避率だとｺﾞﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞでもｻｲﾓﾝでも3体位に囲まれると
かなり厳しいです
ですが、加護を使えばかなり避けてくれますし撃破ｽﾋﾟｰﾄﾞも上がります

個人的にはDEF極振りでｺﾞﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞの被ダメを二桁にし80歳でAGI転向をお勧めします
50歳代で転向してしまうとDEF型が稼げる最後の砦である混乱5階を
中途半端でしか避けられず、囲まれて死亡したり
だからと言って今までの狩場であるｾﾙﾊﾞｽ5やｼﾉﾌﾟ1Fでは被ダメが大きくなり
金も経験値も稼げない悲惨な状態になると思われます

あくまで自分の経験談ですから、他の先輩方の意見も聞いた方がいいかもしれません
555 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 02:32 [ QfvVbBMk ]: >>554
同意。
556 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 03:06 [ lBvaIRbY ]: ゴーレムコマンドを2桁って言うとどのくらいのDEFが必要になりますか？
装備は角兜＋ブリガン＋ナイトシールドあたりの良品として
557 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 03:44 [ n0Ykyt36 ]: レベル６０でAGI転向したが混乱７階ソロでも全く問題ないぞ
素AGI６０で装備補正１１で常に加護だが
３体ぐらいに囲まれてもヒルポ連打で案外余裕
混乱６階も全く問題ない
レベル８０ぐらいまでDEF型でゴレムスマゾ狩りはおすすめできんよ
出るレアもブラスト盾ぐらいしか価値ないし、ゴレムスjrがいるせいで
経験値効率も悪い
ぶっちゃけ時間の無駄
早々にAGI転向して混乱６階７階行ったほうがいい
あと７階ソロでやるなら加護込みでDEX９０ぐらいないと必中にならんから
上手く上げろ
レベル６０で上手く上げればHACK70DEX80AGI60ぐらいにはなる
あと体力指輪は必須、AGI型転向前に揃えとけ
558 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:00 [ QfvVbBMk ]: >>557
7階でLV60ｿﾛって避けれても火力も少し問題じゃない？
良品菊一とかあればいいけど・・・。
俺のオススメはセルバス平原5だ。
LV70までココ。
559 名前： マリン 投稿日： 2004/04/05(月) 04:01 [ 5qZ29nk. ]: はじめまして～！
まだゲーム初めて１週間くらいの突き型イスピンです！
２３ﾚﾍﾞﾙで、defとdexを上げていっています。
最近思い始めたことなんですが、なんとなく他のキャラより
弱いような気がしてきました。。（ﾚﾍﾞﾙが低いだけかもしれませんがｗ
ぶっちゃけ、イスピンって他のキャラと比べてどうなんでしょうか？
560 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:09 [ n0Ykyt36 ]: >>558
そこそこの菊文と騎士盾装備で火力は問題ない
>>554がキツイと感じてるのは突きピンだからだろう
561 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:12 [ fviX6z4Q ]: イスピン子は他のキャラより弱いです
強いのはナヤトレイとかミラです
強いキャラを操って画面の前でニヤニヤしたいならイスピンは絶対向いていません
キャラ性能比較のスレに詳しいことは載っています

>>557
体力の指輪必須ってのがイマイチ良く分からない。HPの底上げってそれほど重要だろうか
ゴーレムの多段攻撃喰らって即死するようなら必要だろうけど・・・
562 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:23 [ QfvVbBMk ]: AGI型だと高LVでもHP3000なかなか超えないからなぁ・・・。
体力の指輪はあったほうがいいと思うよ。
563 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 04:50 [ .e4nCJoE ]: 体力指輪は俺も必須だと思う

60台でも70台でもそこからAGI型に転向すればHP3000から一気に2100ぐらいになって
ｽﾌﾟﾘﾝﾄﾒｲﾙを着られるぐらいのDEFを確保したとしてもｺﾞﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞの3連は被ダメ700強は入るし
ｻｲﾓﾝも当然1k越えだ

ﾅﾔやﾐﾗのような強力な装備回避があるわけでもないから、回避+5や+4の指輪でもない限り
手のｱｸｾは体力の指輪がいいと思う
564 名前： 551 投稿日： 2004/04/05(月) 05:58 [ f/.R1WVI ]: 細かい説明ありがとうございます。

>>554
自分も突き型なので、Lv60で転向するのはきついかもしれません(＝＝；
とりあえずAGI型に転向するのは、Lv70～80の間まで見送ってみます。

>>557
AGI型でない今ですら、体力の指輪に頼ってます。
あと一度シュミってみたのですが、
Lv60でSTAB70.DEX60.AGI60程度でした。
振り方をまじめに練っていないせいもあると思いますが、このDEXの差は一体orz

>>558
Lv35からセルバス５のため、さすがに飽きたのとＸＰ効率がＤＮ以外悪すぎて挫けそうですorz
赤ロウソクが公平ペアでXP300入るため、美味し過ぎてそのあとのソロがかなり拷問ワールド入ってます。
自分は、相方がログインしているときはXP目当てで混乱７、ソロのときはレア目当てでウィッキドや熊狩ってます。
レア目当てというか、もはや気分転換ですね・・。お金だけならセルバス５のお世話になってます。

長レス失礼しました。
565 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 08:30 [ n0Ykyt36 ]: Lv62でSTAB70.DEX74.AGI60 32/61
これが限界だな
シミュってみて思ったが
レベル６２で再振りするのが一番効率いいな
566 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 12:31 [ QfvVbBMk ]: AGI型にするなら複合が一番AGI高くなるな。
567 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 13:21 [ CLumTYlY ]: >>552
私も突きピン子ですが、Lv27のとき(26だったかも)に、
ナルビク産ブレスドレイピア(硬度16)持ってラルヴァ突きに行きましたが、
全く欠けませんでしたよ。

まぁ与ダメが３桁行くか行かないかなので、倒すまでにやたら時間はかかるし、
時々ラルヴァをレベルアップさせたりして余計に時間がかかったりしたので、
諦めて毒サソリに戻りましたけどねorz。
568 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 14:52 [ n0Ykyt36 ]: カウンタースピアのみカンスト上限無しになんねーかなー
そしたらピン子の時代が来るぜ
569 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 15:08 [ n0Ykyt36 ]: これ連に命中補正はあるが決して増えてはいないな
スクラッチがミス出るなら連lv30もミスが出る
レベル低い連はDEX90％とかDEX95％とかで
レベル最高で100％って感じだな
570 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 15:19 [ 5LbgWwhw ]: 上限なしにしても時代は来ないと思う罠
DEFの効果UP＋細剣の能力UPらへんが妥当じゃないかと思うのだが...
571 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 15:24 [ n0Ykyt36 ]: 上限なしなら１発一万とか出ちゃうんだぞ？
DOPでいきなりカウンタースピアで２秒で瞬殺とかできるようになっちゃうんだぞ？
572 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 20:34 [ E/5cTEIM ]: >>571
どこをどう考えればDOPに一発一万とか出ちゃうとか言う発想が出るんだよ
573 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 20:59 [ zFZLXPA6 ]: DOP森でPCに1万出して2秒で沈めるって意味じゃ
574 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 21:12 [ E/5cTEIM ]: >>573
どうやら勘違いしたのはこっちのようだ･･･
逝って来る∧||∧
575 名前： 359 投稿日： 2004/04/05(月) 22:40 [ Hx3aaNYE ]: あ'`,､'`,､'`,､(ﾟ∀｡)'`,､'`,､'`,､

やばい...なんか最近まともに動く事すら出来なくなってきました..._|￣|○
現在Lv38(突きﾋﾟﾝのまま)にまで成長…1秒置きにラグが来ても我慢して我慢して我慢しｔ(ry
もう動きすらままならないのでﾄﾞｩｰｷﾞｰ3号ﾎﾟｼｮﾝがぶ飲みでCS狩りです(もしやこれが原因かΣ（ﾟДﾟ）!?
回線が5月中旬に光に変わる予定です…誰かそれまでやり遂げる力を下さい(;´Д｀)人　ｵﾈｶﾞｲ｡
576 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 23:02 [ n0Ykyt36 ]: >>575
やめればぁ～～～？
577 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/05(月) 23:22 [ lBvaIRbY ]: >>575
がぶ飲みするなら緑ハーブにしとけ
578 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:27 [ OzeDWHdI ]: リフレクションシールド（硬度35物防9魔防10)の相場教えてください＞＜
579 名前： ぷぷぷ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:27 [ OzeDWHdI ]: （鯖がアマノラドです
580 名前： ぷぷぷ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:27 [ OzeDWHdI ]: （鯖がアマノラドです
581 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 13:30 [ o1C/jDi2 ]: >>578
ナゼ相場スレで質問しないんです？
582 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 14:19 [ Cv73nC.c ]: つかやっと念願のCSを覚えたぞ

イスピンTUEEEEEEEEEEEEEEE
583 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 14:55 [ BvAtxp7c ]: >>578
アノマラド
584 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 15:52 [ LQiFyogo ]: >>582
おめでとう。斬りピンの私から見れば範囲は結構羨ましかったりします。
いいんだ。。。単体相手なら連が強いから・・・
585 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 16:06 [ CbpqqWVk ]: イスピンには幼稚園かばんが一番萌えるな。
よってすべてのイスピンは可能な限り幼稚園かばんの装備を命じる（ﾟДﾟ）!

ごめんなさい
586 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 16:14 [ qOUOmbCI ]: 座り方はイスリンが一番萌えるな。
立ちポーズはボリス。
587 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 17:20 [ CbpqqWVk ]: ナヤ、イスピン、座りポーズにおいて甲乙つけがたし

ティチ　殴っているときが最もかわいい

ミラ　まさに女王様
588 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 17:21 [ 0JQ93D/E ]: ＳＴＡＢイスピンなんですが、ＤＥＸのランダム運を上げたくって
剣系スキル全部マスターしてみたのですが、それからというもの　全く
ＤＥＸが上がらないんです。
ＳＡＴＢイスピンの方、剣系スキルはいくつ取っていますか？

私は全部マスターして、８１/９９　です。
レベル５９　ＤＥＸ３８　です。
589 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 17:21 [ DfuEZqNk ]: ステータスのシュミレーターってどこにあるのか
偉い人おしえてください
590 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 17:51 [ Cv73nC.c ]: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081083205/
この本スレで探せ
591 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:08 [ AT3oao9A ]: >>588
意味不明
592 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:14 [ 0JQ93D/E ]: ５８８です。

解りにくい文で失礼しました。

スキルを多くとっても
ランダム運って上がらないんですか？
593 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:25 [ DXxI.srw ]: >>586
イスリンって何でしょうか
シベリンの事ですよね？
あぐら萌え(*´Д｀)
594 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:41 [ Cv73nC.c ]: >>592
あがるわけがない
595 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 19:35 [ Vhwb/gqc ]: >>594
ソースキボンヌ
596 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 19:41 [ kMwt2.qw ]: > ナヤ、イスピン、座りポーズにおいて甲乙つけがたし

座りポーズでピンに対抗しうるのは
ナヤよりもむしろミラ
597 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 19:59 [ l8DKcY0M ]: >588
Dexが上がるのは完全ランダム、いくらスキル取ろうが関係ない…と思うよ
ちなみに私は飛以外取得だが、Dex運を気にした事がないので参考にならん…
598 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 20:26 [ TRLZp2SE ]: ナヤは座ってる時トイレを我慢してるに違いない
599 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:02 [ 0JQ93D/E ]: 588

そうでしたかぁ。
ありがとうございました！
600 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 06:03 [ xJDlR.A2 ]: 韓国鯖時代から、何人も検証して「取得数はランダム上昇率に影響なし」ってFA出てるよ？
解析したのかどうか知らないけど、ランダム上昇率は50％ってことでいいそうだ。体感でもたしかにそんな感じ。
601 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 10:34 [ wbT0uLhw ]: >>588
LV59でDX38ですか・・・
俺の突きイスピンLv53でDEX50あるよ・・・

ああ違うステータス上げればよかったかな　orz
602 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:12 [ 4TuDbiYc ]: 全キャラ含めて一番弱いのってやっぱりイスピンですよねえ。
私はティチとイスピンやってるんですが、パッとするスキルが無い分
ティチより使いづらいです；；
でも、あの攻撃時の剣の残像がｼｭﾊﾟｯて感じでカコイイので
弱くとも頑張ります。いつか何か１つだけでいいから使えるスキルが
追加されるといいですね。現状他キャラのスキルをバージョンダウンしたものしか
ないからorz
603 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:14 [ GI.JjtR. ]: イスピンはビジュアル特化キャラです。
604 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:18 [ abaBxpXE ]: >>602
とりあえず装備が揃って来るとイスピンの安定感はすごいぞ？
総合型に限ってなんだが、単体威力十分の連、使い辛いが威力は凄まじいCS
CS覚えられるLV30から強さを発揮し始める

まぁAGI転向の頃からきつくなってくるが＿|￣|○
605 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:18 [ r7VfhwOg ]: 基本技弱いスキル弱い魔法も使えないのばかり
成長タイプも突き型斬り型共にDEXが初期1ポイントだけど、
AGI型に再振りする場合確実にDEXが上がる共通系スキル使うから
DEX成長早くてもあんまり意味なし糞糞糞
606 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:20 [ abaBxpXE ]: >>602
志村～カウンタースピア忘れてる
おそらく範囲攻撃の中じゃ1，2を争う威力だぞ
範囲が円に近いから、敵誘導するのにスキルがいるが…
607 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:20 [ r7VfhwOg ]: CSの威力のどこが凄まじいのか･･･
608 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:23 [ 8mj8fAm2 ]: >>602
諦めるな。ＬＶ150とか200になってHACKとかAGI100とかの世界になれば
加護で＋10はつく。ここらへんでシルフウインドとかを追い抜けるはずだ。
Ｗイスピンになれば、さらにブレスとあいまって最強の時代がくるかもしれん。
ナヤとかはパッチのたびに弱体化におびえる日々だがイスピンは悪くても何もなしだろう。
イスピンはミラを遥かに超える超大器晩成型なのだ（多分）。

え、そこまで続けれる気がしない？大丈夫、中盤からはボリルシと
成長速度大して変わんないから。もうちょっといけばシベも加わってくるし。
609 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:27 [ r7VfhwOg ]: 頼みの綱の加護も効果時間がバグかと思うほど短くて
実用レベルとはとてもじゃないが言えないよ･･･
610 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:28 [ abaBxpXE ]: >>607
斬り突き合計100のブロードソード使ってるが、スキアに普通に1200近く出るぞ？
当然クリでればカンストするし、命中率・クリ率も高い
スキア7とかに囲まれても、範囲気をつければ楽に殲滅できる
十分強いと思うんだが・・・これ以上を望んでるのか？
611 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:32 [ r7VfhwOg ]: >>610
お前はミラのカードやナヤの心を見たことがあるのかと問い詰めたい
サイモンに600×10ダメとか見せられるともうね･･･
612 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:36 [ abaBxpXE ]: >>611
その辺は考え方の違いだろな
600×10より、4匹の敵にCS使って2回クリ出れば総ダメージは6k軽く超えるだろ？
楽観的に行こうぜ。
俺はイスピンを楽しんでるぞ？　イスピンTUEEEEEEEEEEE
613 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:43 [ 6xfknGSw ]: >>612
ｸﾘでて尚且つ4匹いなきゃだめだろ
しかもﾐﾗやﾅﾔだってｸﾘでるんだから
まぁ考え方の違いですか
614 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:51 [ r7VfhwOg ]: 混乱深部では４匹はおろか２匹に囲まれただけでｱﾎﾞｰﾝなわけで･･･
615 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:54 [ hFAXgnGw ]: >>609は加護使ってないのか？
高レベルになるほど必須だと思うけど・・・
もう少しキャラ育ててから同じこと言ってみれ
大抵の人はMR1だが、時間短ろうと掛け直ししてるはず
616 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:55 [ 4TuDbiYc ]: 他キャラと比べちゃ駄目ってことですね～。
>>610さんは混乱等の狩場にいった時絶望しちゃうかもしれないので
あんまり強いとか思わないほうがいいですよ～。DEF型が有効な中盤までは
その通りだと思いますけど。
>>611さんみたいな人はナヤやったほうがいいと思いますけどね(^-^;)
617 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 12:00 [ zDeZHhHI ]: >>614
前PTで混乱深部行ったら
ブルームスケル4匹にBOXされつつCS一本で戦ってる突きピンがいたよ・・・

俺斬りだけどもう少し頑張れそうだ
618 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 12:08 [ uLAXaVj6 ]: >>615
だから高レベルっつーのは具体的にLV幾つなのよ。
619 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 12:21 [ r7VfhwOg ]: AGI転向してAGI80くらいあれば加護はなんとなく役に立つ、程度
LV200とかになりゃかなりスゴイ効果になるはず
けどやっぱり時間短すぎだろ！
620 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 13:04 [ EGeIUcoc ]: もう突きの特権は[基本～ＣＳ]ｘ∞で良いじゃん。
これは確かに殲滅力あるよ。うん。
ただそんな状況でハーブとヒルポ両方使ってられないから、ティチとペア限定だがなorz
621 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 13:33 [ oF3jKuMA ]: オル加護愛用者なんだけど、今ＭＲ５なんだけどもっと上げたほうが便利か？
１０～１５ぐらいは欲しい？
622 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 14:00 [ 4TuDbiYc ]: MR関係ないだろ。
関係あるのは治療術だけ。
623 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 14:25 [ uLAXaVj6 ]: >>622
MRは持続時間に影響するはず。
このスレのどっかに検証されてたから捜せ。
624 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 14:34 [ LgDsPGXA ]: >>588と同じく、スキルを取る事によって
ランダムに上がるステータスが決まっているのだと思っているのですが違うのでしょうか。
理由は、ゲーム中のスキルの画面で、マークのところにカーソルを合わせたら
「レベルアップ時○○が上昇。加えて一定確率で○○が上昇」という説明が出るからです。
今DEFがランダムに上昇するのも、刀技系のスキルを取っているからなのだと思っています
「刀系　レベルアップ時HACKが上昇。加えて一定確率でDEFが上昇」と出ます
再振りの時は銭投げを最初に上げて、AGIのボーナスを得るんですよね？
そうするとDEFがランダムに上がる事もないのだろうと思っています。どうしょうか？
再振りは大分先のことなんですが、ステ＆スキル振りの為に教えてください
625 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:01 [ oF3jKuMA ]: >>623-622
㌧クス・・・
な、なん（ry
とりあえず探してくる。
626 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:03 [ pow4DKLQ ]: オルランヌは基本30秒＋MR*1秒だったっけ
1秒増やすためだけに振るならAGIに1振りたいと思う…
627 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:05 [ uLAXaVj6 ]: >>624
それは正しい。間違ってるのは、

>>588
>ＤＥＸのランダム運を上げたくって剣系スキル全部マスターしてみたのですが、

ランダム上昇率は取ったスキルの数に依存しない。
628 名前： 624 投稿日： 2004/04/07(水) 15:21 [ LgDsPGXA ]: >>627
あ……なるほど、指摘されていたのはランダム上昇率で
654は合っていると。よかった！
もやもやしていた疑問が解けました。ありがとうございます
629 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:35 [ uLAXaVj6 ]: >>626
この仕様見てもイスピンのマゾさがわかるよなあ。
このキャラに限ってなんでこんなに厳しいんだろう。
神速剣とか5分ですよ。5分。
630 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:52 [ NfhFPwyU ]: きっと開発側はLv200～255でバランスとってるんだよ・・・
631 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 16:40 [ xJDlR.A2 ]: カウンタースピアもダメ上限のせいで威力発揮しきれないしな。
解除したらしたで、突き特化ピン最強な風潮になるだろうな。
範囲広くして威力下げるとかすりゃいいのにな。
単体攻撃でリミッター解除がベストっぽいが、それをやると範囲が…
632 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 17:23 [ WulFsnJg ]: >>1はデスクリムゾンやってるとみた
633 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:00 [ 9tYQx3GQ ]: ピン子なおまいらに質問があります(´･ω･`)
混乱のブラッディバンプに被ダメ１、与ダメ２５０のピン子がいるんですが。
推定Lv80くらいなんですがこれはＤＥＦいくつ程度で実現できるんﾃﾞｨｽｶ？('A`)
634 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:13 [ cwlUcRzc ]: >>633
80じゃ無理だと思う。
DEF100以上はあるんじゃないかな・・・？
635 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:14 [ r7VfhwOg ]: >>633
バリアとか加護とか無しで？
その前に、AGI型とかだとそのブラッディバンプから
どのくらいダメージ受けるの？
デビルナイトから被ダメ１になるのがDEF70くらいって聞いたけど･･･
636 名前： 633 投稿日： 2004/04/07(水) 19:26 [ 9tYQx3GQ ]: ちなみに武器はブラッドソードですた(´･ω･`)
さらに言うとDEF65+補正59のムスカで余裕で600↑食らいますた。
ちなみにピン子の物理防御のMAX補正は改造で全部最良の結果が出たととしても117が限界。（カップルリングを５として計算）
バリア無しでこの被ダメって…
637 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:32 [ r7VfhwOg ]: 一番DEF上げやすい斬り型LV80でシミュレートしてみた
HACK83、DEF100、DEX60他初期値という結果になった
複合じゃもっとDEF上げにくいしDEF100では被ダメ１は多分無理
その人実際はLV100超えてるんじゃないの？
638 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:46 [ obr/Z0s6 ]: アノ鯖なら110LV↑ピン子がおるよ。
その人じゃない？
639 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:51 [ 9tYQx3GQ ]: 言わせてくれ
８Ｆ被ダメ１で

な　ん　で　９　Ｆ　に　行　か　な　い　ん　だ
640 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:53 [ obr/Z0s6 ]: >>639
9F魔法攻撃してこなかったっけ？
641 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 00:20 [ kk.gvZRs ]: >>639
9FはATKが高すぎる
バットブロウの中距離攻撃でAGI型だとクリで5000↑
ピコックは魔法攻撃だしねぇ
642 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 20:24 [ VMlIJKfM ]: >>549
超遅レスだがおまえさんアノ鯖か？
アノ鯖で同じ格好のピン子いるぞ。
今は白羽、ターバン、エルフ耳になったようだが頻繁に色変えたりしてるし見た目気にしてるのかもな。
俺も見た目気にしたいがそんなお金ないよ(´･ω･`)
643 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:06 [ 6fc/vxgA ]: 再振りうまくいかん！
HACK70 DEX60 AGI60から全く上がらん。
斬LV60代だけども。
DEX80とかどうやれば上がるのですか・・・
644 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:37 [ D//.B2Ac ]: 今の自分がHack-Agiに再振りしてどうなるか試してみた。
Lv68でHack70・Def5・Dex84・Agi64　32/67(47.7611%)
Agi低すぎだよ。。。改良の予知ありまくりだと思われますorz
645 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:40 [ MxulpXro ]: >>643
ちょっとシミュしてみました。
Lv65、ボーナス上昇率50％でHACK70、DEF3、DEX81、AGI60という結果でした。
まあDEF3では装備が厳しいので他のステの分ボーナスを回さないといけませんが
決して不可能な数字ではないと思いますよ。
646 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 22:07 [ 6fc/vxgA ]: >>645
_no
DEFの事忘れてた・・・

また数回やってみました。
今度はDEFも考慮して上げてみましたが
HACK70 DEF5 DEX62 AGI60 ﾗﾝﾀﾞﾑ50%
でした。
・・・これだと混乱方面いけないな。
647 名前： マリン 投稿日： 2004/04/08(木) 22:19 [ XdIaJzhk ]: 遅れましたが、ありがとうございました♪＾＾
648 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:09 [ 02QJF/TY ]: どうあがいても、同タイプのルシアンよりステ調整が難しい。
８キャラ中最弱キャライスピン。でも楽しい。
俺Mですかね。
649 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:25 [ mFE0MzuA ]: いいんじゃね
楽しくやれてればそれでいいじゃん
650 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 23:43 [ xPv2Lu5o ]: またステ振りミスった…アホです…
他のキャラやってみようかな、と検討してみたものの……
やっぱりしっくりくるのイスピンしかいません。キャラ＋マゾさ最好
今度こそできる限り完璧に振りたいのでアドバイスください

今まで斬り方でやってきたのですが、自分の戦闘タイプと
これからのスキル強化への期待から
少なくとも再振りのLv.60までは複合でいこうかなと思っています
そうすると、スキル振りからして、XIEN TYPEがSWORDで
上昇値は（AUTO:STAB，RANDOM:DEX）になるのでしょうか？
シュミレートしておきたいので返答お願いします
651 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:05 [ Vl/EZN66 ]: >>650何を質問したいのかイマイチ読み取れないのですが・・・
的外れな回答だったらゴメンチャイ

確かにXienが剣系ならオートがSTABでランダムはDEXです
複合はステップイン、オーバースラッシュ、殺にCSと取り剣系になる人が多いですが
中には連を主に使う/被ダメを最小限に抑えたいなどの理由から
わざとストーンクラッシュを取ったり剣系を削ったりしてカタナ系のボーナスを狙う人も居ます。
どっちにするも自由です、そこは自分で決めましょう。
652 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 00:15 [ AUySi42o ]: ６０歳くらいまでの複合・・・おもいっきり主観ってか既出しまくり

＞斬り型・Xien剣系
長所：全ての技を覚えられる、手動でDEFを上げるのでHPが高め
短所：初期必要ポイント１のDEXがランダムで上がってしまうので少し無駄が生じるかも

＞突き型・Xien刀系
長所：ステータスとしてはけっこう無駄のない仕上がりになる、微妙にディレイが減る
短所：全ての剣技を覚えられない（まあ飛も十字斬りもまず使いませんが）

複合型はXienを共通にしてAGIでいく場合だと思ってるので
序盤は無駄になると思われます。再振り後にお世話になりましょう
あとDEFを上げたい場合は必要Pが３になったらXienを地にするのもありかもしれませんね。
・・・ってそれは再振り時の話ですね。
653 名前： 650 投稿日： 2004/04/09(金) 00:46 [ x1uxFdFY ]: すみません、えっと……LVUPシミュレータの表記で書くと
突き型＝Type STAB＝Xien剣系
斬り型＝Type HACK＝Xien刀系
複合型＝Type MULTI＝Xienはスキルの振り方によって剣or刀になる
と思っているのですが違うんでしょうか？
>>650では
オーバースラッシュ・ステップイン・殺・飛
スクラッチ・連（・ストーンクラッシュ）
を取っていくと、Xien剣系になりますか？ということを聞きたかったのです
Xien、系統によってスキルをどれくらい取ると
その系統のランダム上昇値が得られるのかが良く分かりません

>>652
Xienを共通にというのは、剣のスキルや刀のスキルを交互に多めに取って
ランダム上昇率を交互に得るということですか？
Xienを地に、というのは、スキルが一つしかないのにどうやったらできるんでしょうか？
雑魚を狩りまくる人間なので範囲攻撃があった方がいいなあと思ったんですが…

なんか…ごめんなさい、質問スレに行った方がいいですか？
654 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:15 [ unzoEWys ]: >>653
とりあえずXienが何か理解してますか。
話が噛み合わないのはそれが原因な気がしてならない
655 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:18 [ m/MinUSo ]: >>653
つか根本を勘違いしてる
最初の型は、ステータスをあげるポイントに関係する。たとえば
STAB型・・・STABをあげるのに必要なポイントが1
HACK型・・・HACKをあげるのに必要なポイントが1
MULTI型・・・STAB、HACK共に必要ポイントは1、防御があがりづらい
大まかに言うとこんな感じ

LVUP上昇＋ランダム上昇は一番Xienが多いスキルになる
剣スキルを１・刀スキルを2取ってると、LVUP時にHACKがあがりランダムでDEFがあがる
剣スキルを2・刀スキルを1取ってると、LVUP時にSTABがあがりランダムでDEXがあがる
共通スキルが2・他が1なら、LVUP時にDEXがあがりランダムでAGIがあがる
656 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 01:22 [ m/MinUSo ]: 地のLVUPボーナスを取りたいなら
剣スキルを取るのを控えて、地スキルが一番多いようにすればいいだけってことな
他も同じ、LVUPボーナスが取りたいスキルのXienを一番多くすればいい

ちなみにXienはその系列のスキルの数
殺5・飛1を取ってれば剣系のXienは6
ストーンニードル7を取ってれば地系のXienは7になる
657 名前： 653 投稿日： 2004/04/09(金) 01:41 [ x1uxFdFY ]: Xien…現時点では同系列のスキルの合計数、でいいんですよね？
それは、LVUPから次のLVUPまでに取ったスキルの種類の合計数だと思っていました
>>656を読んでやっと分かりました
種類じゃなくて、それぞれの系統のスキルレベルの合計なんですね
それに、LVUPから次のLVUPまでに振った合計ではなくて
LV1から振ってきた全てのスキルレベルの合計、これで間違いないでしょうか？
658 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 02:00 [ unzoEWys ]: >>657
はい、その通りです。
ではそれを踏まえた上で自分のやりたい事を考えると答えは出ると思います。
疑問点が出るようならまた聞いてください。
659 名前： 657 投稿日： 2004/04/09(金) 02:04 [ x1uxFdFY ]: 勘違いの電波な書き込みに、丁寧にレスをくださって
本当にありがとうございました。しっかり考えます
660 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:56 [ dYWzpQ66 ]: 先生質問です！
CS覚えたのですが、当たる範囲が良く分かりません。
上手く使う場合はどう使っていったら良いのでしょうか？
661 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:37 [ KXrhGJGk ]: >>660
囲まれたときに使うのが吉
当たる範囲は自分の前方と隣接している敵
ＣＳが放たれる方向と前方の範囲はピン子の気分しだい

何度も使って行くうちに何となく範囲がわかって来ると思いますが
一番重要なのはいかにピン子とシンクロ出来るかにあります。

>上手く使う場合はどう使っていったら良いのでしょうか？
常にピン子の事を想って使って下さい。
シンクロ率１００％になればすごい広範囲にＣＳが放たれますよ
662 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 01:55 [ xZAHyxBw ]: 当方ﾚﾍﾞﾙ40になったばかりの斬りピン子です

現在のステはHACK55、DEF50、DEX41、INT4その他初期値です
なんかAGI型にすると決められた道を通るみたいでいやなのでDEF型で行きたいのですが
DEF型でずっと上げていくことは無謀なのですかね？
DEF型で通してる先人がいましたらDEF型でずっと続けるとどんなのか教えてください
あとゴーレムコマンドーに被ダメ1桁とかはDEF大体いくらぐらいで可能ですかね？
質問ばかりですみませんがよろしくお願いします
663 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 02:30 [ iiExobz. ]: ゴーレムから被ダメ１桁はDEF120以上+高補正防具が必要だと思う。
そこまで行くのは大変だけどPOT使わないで狩れるのはいいな。
664 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 04:08 [ n.5M8NZE ]: >>661
テキトー言うなと

マジレスするとルシやボリスの円に近い
前方の敵を攻撃する感じだから、ちゃんと誘導してやれば十分な威力を見せる
665 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 11:03 [ Qgz1XQvA ]: >>662
DEF型は防御重視の装備が手に入ればそこそこいける。
つらいのは70LV～80LV、ｺﾞｰﾚﾑきついし経験値稼ぐならティチとペアで混乱7Fくらい。
ソロだとムスケル、セルバス平原5、ｼﾉﾌﾟ3～4F、くらいしかない。
LV100↑いくとｺﾞｰﾚﾑ余裕だし、混乱8Fソロできるかもしれないから、そこそこ楽になるかと。
666 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:42 [ E4umAGTI ]: 遅いかもしれないけど、ピン子もベレー帽かぶれるようになってますねぇ。
僕ぁ、斬りピン子だからあんまり関係ないかな･･･。
667 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:45 [ iiExobz. ]: なってないよ
たしか全キャラ装備可能って書いてあっても
実際はイスピンだけ装備できない
668 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 15:58 [ E4umAGTI ]: ナヌ？
そ、そうなのですか･･･。
とんだ勘違い野朗でしたね、ごめんなさい･･･。

しかしピン子ホントに頭の装備少ないですね。
その代わり見た目強いですが。
669 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:14 [ qAMX345k ]: >>665
そもそもLv70までセルバス5とかシノプ34で刈り続けるのが辛くないか？
670 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:55 [ Qgz1XQvA ]: >>669
Lv70までもつらいが、DEF型なら他に行くとこないし、しょうがない。
AGI型ならビズマール赤字狩りとかできるんだが・・・。
まぁ複合ブラッドソード装備勇者11F範囲狩りとかもいいかもしれんが。
671 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:51 [ RxOg/WYM ]: >>622
俺もその意見には同意
AGI型ばっかじゃおもしろくない罠
お互いDEF突き通して頑張りましょう

Lv58 DEF63 + 装備で78
これでデビルナイトの被ダメは20
混乱ムスケルの被ダメは170

参考までに・・・
672 名前： 662 投稿日： 2004/04/11(日) 03:33 [ EghfY1TY ]: >>663 >>665 >>671

色々と教えていただきありがとうございました
これからは茨の道になるかもしれませんが初志貫徹でがんばりたいと思います

>>671
同じDEF型を目指すもの同士DEFを極めるまでがんばりましょう＾＾
これからも私たちのような人も増えるといいなぁ・・・なんて思ったりもします
673 名前： 662 投稿日： 2004/04/11(日) 03:39 [ EghfY1TY ]: >>669 >>670
すみませんあわてた読んでいたため読み飛ばしていました＿|￣|○

勇者はまだ行ったことがないのでどうかわからないですね・・・
勇者も狩場として使えるとなるともう少し狩の幅に範囲が出てきそうですね

AGI型に比べれば現状ではﾚﾍﾞﾙ上げが困難だと思いますが
自分の選んだ道、と思ってがんばりたいと思います
674 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 14:41 [ zRX9IZQE ]: 武器について迷ってます
もうすぐレベル24で、武器はエストック使ってます
露店でフランベルクを通常の半額で見つけ、買い換えるか悩んでます
（性能は店で売ってるものより防御が１低く突攻が１高い）
お金はそれが買える分くらいしかないのですが、
どれくらいで武器は買い換えると良いんでしょうか
675 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 14:57 [ NjdKySFg ]: >>674
現状の武器が欠けて欠けて仕方ないというのでしたら買い替えもまたありですが
そうでないのであれば素直にLv28のカサンドラまで待ちましょう。
個人的には、24~28までの間だけの為に払う対価としては高過ぎる買い物だと思います。
676 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 15:30 [ zRX9IZQE ]: 28まで待つ事にします。
頑張ります。ありがとうございました。
677 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 16:37 [ NjdKySFg ]: クラブメンバーの引退の際の遺品で物防２３魔防１３のブラストガードが手に入ったのですが
物防+３魔防+１０突き斬り-２との引き換えにナイトーシールドから取り替える意味が見いだせないですね。
とっかえてみたら火力が結構減って泣いたよ。。。短い夢でしたorz
678 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 17:35 [ /EZL3.kE ]: http://matsuyama.cool.ne.jp/yo-mo-gi/
（・∀・）ｲｲ！
679 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 17:54 [ KTUgSEmg ]: 気分転換に剣と盾装備から外して素手状態にして色んなスキル使ってみた(当方複合
6連=なんか片手で連打してやがる゜д゜)なんかｶｯｺｲｲ
CS=なにこれ衝撃波゜д゜）!?
飛=虎砲かなんかですか゜д゜）!?
殺=ただの青いパンチじゃん;゜д゜)

他省略

あぁ、なんか今凄い楽しい。ピン子は奥が深いぜ
680 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 18:35 [ pha0O7YM ]: >>677
治療術使うときだけ持ち帰るべし。
遺品ともなると売るのは後ろめたいですしねぇ(´･ω･｀)

むしろボクにくださ（6連
681 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:18 [ MPUmspvw ]: >>679
素手6連はDOPでほかのﾌﾟﾚｲﾔｰに向かってやると面白い
682 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:20 [ AwysX/VA ]: >>678
開いてみて18禁サイトの類ではなくて一安心。
偽かも絵板に度々降臨される絵師さまのサイトですね
683 名前： 671 投稿日： 2004/04/12(月) 10:27 [ O7QCOQcE ]: LV59のDEF一筋イスピンでっす。
同じクラブのティチさんとゴーレムコマンドー狩りに行ってみました

バリア有りで
接近攻撃　98～107
遠距離の三連 180～200 * 3

その後調子に乗って８Fへ
スノームスケル　300
ブラッディヴァンプ 140

大体このくらいのダメージでした。
LV=DEXで戦っているので８Fはあまり攻撃があたらず
加護とブレス両方使ってなんとかあたるようにはなりましたがやっぱキツイ

あとゴーレムコマンドーは経験値30しか入らなかった（死
まぁティチさんのLv上げ手伝いってことで遊んでましたけどね

一人で狩りできるのはLvいくつなんだろうか　orz
684 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/12(月) 10:42 [ bAkr8qvw ]: なんだ、８階とかの敵も思ってたほどの被ダメじゃないんだな
LV100以上+DEF極振りでかなり抑えられそう
まぁそこまで行くのが大変だし魔法痛いのは変わらないけど
防御力でもDEF初期ポイント１の斬りルシにはかなわないしなぁ･･･
685 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/12(月) 10:59 [ bAkr8qvw ]: HACKとDEXを70ちょっとで止めればLV100でDEF130以上行けるな･･･
途中から地魔法ボーナス使うから無駄にINT上がるのが困り者
だけど地魔法ボーナスのおかげで実はイスピンはルシアンよりDEF上げやすい
ボーナスだからHPは増えないけどね
686 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/12(月) 11:32 [ c4E9QhD2 ]: HACKとDEX70ちょっととか低すぎだし・・・。
当たらない火力ないでｺﾏﾝﾄﾞｰが限界。
DEFは120あればｽﾉﾑｽから被ﾀﾞﾒ1になるし。
DEFは110。HACKとDEXも100以上は欲しい。
687 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 00:20 [ DB0Kvjoc ]: 複合ダメって言われ続けて６２歳。
ブラソを片手に今日もゴーレム狩りだぜ('A｀)
６０再分配でSTAB､HACK40ずつDEF5､DEX62､AGI70だったよ
回避４シリーズは高いからターバン３ウサピン３セラミク４ブラソ１
で頑張ってる。回復剤＝収集品ぐらいなんで何か出ないとまともな黒字にはなってない。
でも６０ﾋﾟﾝで混乱５ソロしてるのを画面通して見てまたやる気が出た。
イスピン頑張れ超頑張れ！
688 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 15:23 [ 91aeHVWA ]: ピン子スレはｲｲな、こうポジティブで。
ただな、下がりすぎだ。もう少し盛りageようぜ兄弟
689 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 16:29 [ 8prKUFEA ]: DEF型ﾋﾟﾝ子のために被ダメスレが立ったぞ。
みな書き込むべし。
690 名前：大名投稿日： 2004/04/13(火) 17:42 [ osevig6g ]: イスピンは悪魔で「萌えキャラ」だ。強さﾓﾄﾒﾁｬｲﾔｿ。
と、勝手に解釈し、AGI無視STAB重視の突き型DEF装備最低ライン。
そんな漏れのｽﾃｰﾀｽは

STAB＞DEX＞LV　
STAB型なのにDEX高＿|￣|●おかげで全然ﾐｽねえよ

By再分配を考えない貧乏ガエル
691 名前： ★ 投稿日： 2004/04/13(火) 18:56 [ siZ3PVec ]: イスピン突き武器ブラスドレイピアで春Dか試練D(どちらも１F)で敵叩いた場合武器は削れますかね・・・
ちなみに硬度１４～１６武器です
692 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 21:57 [ owFXZIrI ]: >>691
Lv23、硬度１４ブレスドレイピア、ラルヴァであっさり削れました。
結局また毒蠍に帰郷ですよ。

値段高い上に（しかも流通少ないのでＮＰＣから直に買う場合が多い）
良品硝子の剣とほぼ変わらない攻撃力（むしろ落ちる場合もある）

・・・・・正直、ブレスドレイピアは硝子の剣以上に罠武器かと＿|￣|●
693 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:07 [ owFXZIrI ]: 今斬り突き複合の武器能力比較してて思ったんだが、
全部ムダに魔法攻撃力に補正がついてるんだよね・・・・・。
これが魔防になったらイスピンはかなり違うと思うんだが（ルシは知らん）
つくづく糞バランスだな寝糞！ヽ(`Д´)ノﾊﾞｰﾔ

・・・・・お願いです強化してください orz
694 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:29 [ s1Zs9jeE ]: >>692
´･ω･`)っ[良品ブレスドレイピア]

いや、店売りって前段階良品と比べると結構罠なことあるよ…とね。
ブレスドソードやロングソードなんか、露店に並んですらないよ(つд｀)
複合武器って、特定の時期は大量に見かけるのに
漏れが装備できるLvになる頃には全くと言っていいほど見なくなる罠(´･ω･`)ﾏｶﾞﾜﾙｲ
695 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:36 [ fkSxzD66 ]: つーかLv23でラルヴァってそもそも早過ぎじゃね？
削れなかったとしても与ダメ低すぎてやたら時間かかるだろ
696 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:46 [ QnUAgo.6 ]: ラルヴァはHP多いわ硬いわで不味すぎるしな
イベントDROP拾ったら放置してるよ
697 名前： 692 投稿日： 2004/04/13(火) 23:07 [ owFXZIrI ]: >>694
良品ブレスド・・・あれってドロップする敵いるの？
店売りと同等の能力しか売ってるの見たこと無いんだけど・・・。
自分で強化するのにも微妙だしなぁ。

>>695.696
そうなのか・・・早過ぎるのか・・・。まだそんなに長くTWやってないから
ダンジョンに入れるようになるLv=適正Lvと思ってたよ・・・。
1st突きイスで「やっとダンジョンデビューだゼ」ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｳﾋｮｰ
って突貫したんだが、まだまだ若すぎたよ・・・出直してくる　|クラ4|λ.....
698 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/13(火) 23:19 [ d0D5fVz2 ]: >>697
ダンジョンに入れるようになるLv=瞬殺されるLv
と大抵の場合は思ったほうがいいと思う。

狩りにならないので、LV28武器装備してから中級モンスは
狩ってください
699 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:22 [ Kvbr..OM ]: 　そもそもﾋﾟﾝ子を使っていて、他のｷｬﾗと同ﾚﾍﾞﾙの狩場に行こうと思っているのが間違い

特に突き型は常に硬度を気にしなくてはいけないから、尚更気を使わなければいけない

中華、ﾚｲﾋﾟｱは本気で弱すぎ･･･orz
硬度が無いから強化もままならないし、無駄に魔法攻撃力はあるし、回避の補正も
幅があるし、ﾃﾞｨﾚｲが速いと言っても俺の居るｱﾉﾏ鯖ではちょっとでも混雑してくると
滅茶苦茶鈍い攻撃速度になるしで、もうにっちもさっちもいかないって感じだ

ぶっちゃけ、ﾋﾟﾝ子で少しでも楽をしたいのならば刀か長剣にしといたほうが良いぞ
700 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 01:34 [ kiNNHQ46 ]: >>699
それでも突きを選んでしまう自分･･･orz
ｲｲﾝﾃﾞｽ、ｲｽﾋﾟﾝ好ｷﾃﾞｽｶﾗ(´･ω･｀)
701 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 02:23 [ Lp07.ETM ]: 再振りをしようか悩んでいる60後半ﾋﾟﾝｺです。複合AGIと斬りAGIどちらにするか悩んでいます。
自分の再振り方法だとLV70で
複合だとHACK･STAB40･DEX70･AGI80~2
斬りだとHACK70･DEX75･AGI73~5
となり、複合のほうがAGIが遥かに高く有利に感じるのですが、複合はその分斬りに比べ壊滅力は落ちなく、連もカウンターも十分に使える攻撃力を発揮できるかというのが気になっています。
同じような複合のかたで混乱深部などで狩りをしている人がいたり、複合を試したことがある人がいれば教えてほしいです。
できれば詳しい敵への余ダメや能力、武器なども明記してくれると嬉です。
702 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 03:22 [ XLlFk4R2 ]: >>701
HACK９０突き２１斬６９菊一文字＋突２斬５騎士盾＋舞踏会仮面の連と
STAB４０HACK７０突き５６斬６２血剣＋突２斬５騎士盾＋舞踏会仮面の連が同程度
703 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 07:58 [ 4zfIqfMY ]: >>697
ダンジョンに入れる制限Lvはチーム用だと思った方が良い。
704 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 13:20 [ TJ2J5VaA ]: >>697
私も突きイスピンやってます。
現在Lv19で武器はLv12のエストックだけど
硬度26で突き切り補正値はほぼ最高値のを使ってます。
硝子の剣は案の定ガリガリ削れるのでずっとエストック。
多分カサンドラまでこれなんだろうなぁ。

先日、いつも組んでるティチさんがLv16越えたので
一緒に試練Ｄでラルヴァ＆洞窟アヒルと戯れてきました。

やはりというか、火力足りなくて大変です(´･ω･`)
殺をガンガン入れてかないとなかなか死んでくれません。
洞窟アヒルは１匹ずつおびきだして倒してました。
ラルヴァは動かないので、こっちがメインかな。
愛剣のエストックはここでも平気でしたよ～。
705 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 14:30 [ MNCJb6ss ]: 嗚呼、イスピンが行く・・・・・・
望まれることなく、廃プレイヤから
捨てられし彼女を動かすもの。
それは、突き型を愛する者の
意地に他ならない。
706 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 16:59 [ JXmdqVBw ]: >>705
むしろ愛。
707 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 17:37 [ cYLzSxoM ]: ええ、プライドです。
オル鯖突き専業Lv56
もう数十レベ人工１での虐殺になりそうな気配がします。
買った武器に振りかけるのは全て硬化剤になっています。
708 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 17:51 [ NwZ9qnB. ]: 複合は邪道ですか？
709 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 18:43 [ oGSRe2ks ]: 公式ページのTOP絵、イスピンだけ削ってあるのはどうしてですか？
710 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 19:10 [ lGuLZ/y2 ]: >>709
抹殺したいのです
これ以上イスピンを選んでしまって「弱すぎる！」って
苦情のメールをよこす人達を…（NEXONのﾒﾆｭｰに堂々とあるわけですが
711 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 21:18 [ .nT4GjuE ]: 気が付けば知人よりLv差が↑3くらいあって少し優越感に浸ってもみたが
与ダメージは知人のほうが上だった事には流石に…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかし弱キャラにこそより一層、愛着沸くってもんさ。

今　日　も　ど　こ　か　で　突　き　ピ　ン　子　。
712 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 00:40 [ ARBLQql6 ]: まだ低レベですが複合です。CSと連で踊る日を夢見て頑張ります
713 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 03:02 [ PNIue/36 ]: 複合が一番ピンらしく戦えると思ってるんだが・・・
単体なら連、複数来たら位置合わせてCS
盾あるからDEFでいけるところ限定なら他キャラにも負けないと思うぞ
問題はAGIとかｲｳﾅ＿|￣|○
714 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 09:00 [ IJSVyGmI ]: 漏れは突き型からスタートしたが、斬り技との複合コンボが華麗なので複合型に転身。
ステップイン→オーバースラッシュ→スクラッチ→スクラッチ→ステップインで
シュピピッと斬り結ぶのが（・∀・）ｲｲ!!
715 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 10:56 [ Bp98IoNM ]: 最近ＴＷ始めた超初心者、イスピンに一目惚れして１ｓｔに選ぶ。
正直ここ見てからイスピン始めればよかった＿|￣|○

何も解らず突き型にして、無駄にスキル振りまくってますよ。（でも楽しいからいいや）

まだ他のキャラやってないんでわからんのだが、そんなにイスピンって弱いのか？
716 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 11:53 [ ct8EAocs ]: >>715
やればわかる
717 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 12:06 [ EzGvg4yU ]: 複合が一番強いね。
DEF型なら斬り複合。
AGI型なら複合型選べばボリスとかよりはAGI高くしやすいからね。
718 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 12:59 [ 88qQmw6k ]: >>715
後半やってると泣けてくる
混乱９をソロ狩りできるのは廃かナヤのみ
719 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 13:27 [ XD9dg6e6 ]: 久々に覗いたら熱いな。

DEF斬りピンやってるが、永住気味のセルバス5でなかなか同型見ないなぁ、
と思ったら最近何人か見かけるようになって嬉しいこの頃。

何度もAGIにするか悩んだが、俺はずっとDEFでいくぜ。
DEF型で頑張ってる人も結構居て良かった。

コマンドーで暮らせるようになるのが今の目標だ。
サイモンやたまごっち野郎はおまいらに任せたぞ。

orz
720 名前： ふうふう 投稿日： 2004/04/15(木) 18:16 [ lLFVEWTY ]: 初カキコです。
オレ鯖で突きピンやってます。
現在LV58　STAB82　HACK2　INT4　DEF34　MR12　DEX64　AGI2
ソロの時はシノブ3,4かセルバス5　知り合いの純白ティチさんとのペアでは
混乱7,8で狩ってます

ティチさんに回復専念してもらえれば６体↑に囲まれても大丈夫です。

というよりイスピンは実はソロではなく回復役（白ティチさん）がいて
はじめて真価を発揮するように作られてるのでは....
なんて思う今日この頃です
721 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 18:37 [ 4ebEAshw ]: >>720
ていうか、どのキャラもそうあるべきだよな。
722 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 19:07 [ JAtnMmGE ]: なんだかんだ言ってみなさん、

ピンコ好きなんですね(*´ -`)(´- `*)
723 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 19:14 [ bNwutxbI ]: ｱﾀﾘﾏｴ━━━━(*´ -(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)- `*)━━━━━!!
724 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 19:17 [ 8mIhqaGQ ]: >>722
何をいまさら・・・( ー｀)
725 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 19:24 [ slaTEdcI ]: ここは愛を感じるスレですね。
726 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 19:48 [ y9SVzMBo ]: >>704
エストックの突きは最高いくつまであるのでしょう？
突き25までは見た事があるのですがそれ以上ってあるのでしょうか？
727 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 20:55 [ oZToi12c ]: 52武器までは複合（斬り多め）と斬り型で連の威力はそこまで差はないが
52以降の武器だと斬り型の連より与ダメ低くなるな。
韓鯖で90、105武器実装されたが複合武器の突きと斬りは突き武器の突き、斬り武器の斬りの値と結構差がある。
728 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:11 [ lyI.RzvE ]: そうなると強力な複合スキルが欲しいところだな
729 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 23:23 [ 7o3frYvA ]: となると、十字切りの強化くらいが
妥当な線かと思うのですが
730 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 00:35 [ GigbwWyQ ]: 強化よりクロススラッシュの上位スキルが欲しい
連が125%×6で750%だから
最低でも300%×2くらいじゃないと使う気しないけど
731 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 01:51 [ Z8v6iKqc ]: 違うんだよ、パラとかスタイルとかじゃ無いんだよ。
各キャラの長所を最大限に生かさないでどうするんだよと。
ボリ子とキャラ内１，２を争う見た目の可愛さを
一番重視すべきじゃないのか。

今日エンジェルリング＋ネコ耳でスキア乱獲とかしてる奴を
見かけて、思わずチームチャットでﾊｧﾊｧとか言ってしまったよ(´д｀*)

漏れに言わせれば、角兜とか付けてるピン子は負け組

そんな俺はナヤ使い（ｺﾞﾒﾝ
732 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 03:13 [ AiaJlFag ]: >>731
DEFには角しかないんだよ・・・ﾜｶｯﾃｸﾚ＿|￣|○
733 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 06:39 [ 6vjbUT.o ]: 今日友達の家に行ったら、ソイツTWやってるじゃないデスカ。
レベル50物理複合ナヤ。
生意気にも俺のレベル80AGI突ピン子と同じ狩り場で、ゴレムなぞ狩ってる。
ちょっとそのキャラで狩りさせてもらったんだが、なんだあの差は。

１．木の葉撤廃
２．手裏剣投げるの撤廃（心？）
３．連撤廃
４．基本技のデュアルヒットをシングルヒットに
５．回避補正の高いミラージュスーツとかを着れなくする

突ピンと同じ強さにしようと思ったら、これだけ無くさなきゃいけない。
それでもまだバックステップがある分、ナヤの方が強い。
そいつに「これだけ差がある」って言ったら
「んなわきゃねぇじゃんｗ」だってさ。

・・・あるんだよ
734 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 08:06 [ iEqUIUEQ ]: >>730
300%*2でもカンスト3000なかぎり微妙。
そしてそんなのでたらカウンタースピアは・・・

>>733
木の葉消すだけでもカナリ違う。
デュアルHITは攻撃力下げればいいんじゃない？今60*2くらいだから45*2とか。

とりあえずあれだ。もっとDEFの効果上げてくださいorz
特に装備DEF・・・重鎧を着れる利点をもっと明確にしてくれorz
735 名前： 704 投稿日： 2004/04/16(金) 09:44 [ H50Snwng ]: >>726
TaleWikiによると突きは19-25みたいです。
ちなみに私は突25斬10のエストックを使ってます。
硝子の剣(突32)も使うんですけど、目に見えて与ダメが上がります。
現在Lv21になって、クラド産ブレスドレイピア(硬14突31)が欲しいなと。
でも、>>692さんはこの硬度でラルヴァで欠けてるんですよね･･･。
今はティチさんと一緒にウインキィ狩りしてるんですけど
ウインキィは硬度14で欠けるのかなぁ。
736 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 10:16 [ TAd9Bb96 ]: >>735
やはり25が最高ですか。
早速TaleWikiお気に入りに追加しておきました。
ありがとうございました。
737 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 12:01 [ j16z/gXA ]: >>733,>>744
弱体化弱体化言うなよ
ナヤをそこまで弱くすると
いずれピンにも弱体化の時代がやってくるぞ

それよりピンやルシの強化案出そうよ…
738 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 12:09 [ u4ors1nI ]: >>737
じゃあカウンタースピア350％x3とか。
739 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:23 [ jluFtTMU ]: 比較しつつちょっと考えてみた。

イスピンはAGRが元々伸ばしにくいので、避け型として上げて行っても
当然ナヤやムスカと比べて大きな差が出る。
（木の葉はちょっと次元が違うので放置）

パラを見る限りどっちかというとDEF型なので
被ダメを減らすという方向でと考えてみるが
DEFもそれほどでは無い上にMRも伸ばせない。
AGR型のキャラはそれ１本で物理攻撃にも魔法攻撃にも対処出来るが
DEF型では魔法攻撃がどうにもならない。

防御関係どれも今一なら
やられる前にやってしまえ、で考えてみる
となると3000のカンストが激しく邪魔。

修正案
・MRとDEFと両方とも必要UPポイントを減らす。
・装備品の性能をもっと大きな物に変える。
・シールド系の魔法を使えるようにしてみる。
・カンスト値をもっと上げる

こんなもんでどでしょう？
740 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:27 [ AiaJlFag ]: まぁ妄想するのもいいんだが、このまま行くとボリススレと同じ流れになるぞと
DEFの効果アップは欲しいけどな
ぶっちゃけCSは今のままでも十分強いし、クロスソードが使えるようになって欲しいかな
741 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 13:44 [ LpFB5n/. ]: なんつうか、AGRとかいってる時点で初心者がしったかぶってるって
考えていいでしょうか。
742 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 14:12 [ 3B6Me/w6 ]: 俺は装備の強化と使えるスキルが増えたら
充分満足できると思う

というか実際、そこまで不自由してるかって思ったら
そうでもないって思う事もある

なによりも、何だかんだでイスピンが好きだし
弱さ含めて
743 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 17:16 [ CraAbEQU ]: >>742=ム○カ
744 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 17:24 [ WA0K2.42 ]: ナヤの２ヒットする基本技ってヒットするたびに経験値入るんですか？
もしそうならそれだけで成長する速度に差が・・・

ピアシングスラストかバックステップかわからないけど
よくカンストだしてるナヤみかけるので
カンスト値上げても差は埋まらないと思う・・・orz
やはりここは空欄の打撃系スキルを追加・・・（ｶｰﾄﾞｽﾌﾟﾚｰみたいな
自動DEF ランダムHACK のボーナスはピンに一番必要なはずなのに；；
745 名前： 739 投稿日： 2004/04/16(金) 17:29 [ YPsZ9Bo2 ]: >741
申し訳ない。別に続けてる他ゲームと激しく混同してます。
アホまるだしでした。
後、レベルは６０ちょいまでしか行ってないので
それ以降とか全然語れませんが、１年ほどはやってるので
初心者では無いと思います。多分・・・・
746 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 17:37 [ p79uQRJc ]: >>745
741は'ＴＷ'の初心者と言いたかったのではないだろうか
というかそれ以外に何の初心者があr
747 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:43 [ GigbwWyQ ]: DEFとMRだけど、これ両方に一番振りやすいのは実はイスピンだったりする。
地と白のボーナスがあるから。まぁINTも上がっちゃうけど。
何が問題かというとDEFとMRは中途半端に振っても後半は全く意味が無い。
LV200以上で再振りしてDEFとMRにボーナス使って振れば
超硬い&魔法も使えるくらいINTもある&攻撃&DEXもそこそこ
の面白いキャラになれるけど今のままだとまずそこまでLV上げるの無理
748 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:45 [ by4WMY.s ]: イスピン強化案

ベレー帽装備可に
上位の軽装鎧実装

下は兎も角上は何とかしてほしい
749 名前： 739,745 投稿日： 2004/04/16(金) 20:05 [ YPsZ9Bo2 ]: >>746さん
えと、今度はどういう風に意味を取られてるんだろうか・・・
とりあえず、一応私は韓国のﾃｽﾄ鯖も含めて１年ほどはやってるので
ｔｗ初心者では無いつもりです。
他も何も、いや、他のｹﾞｰﾑはもっとだらだらと続けてますが・・・

関係無い話すぎてすいません。
750 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 21:37 [ ToC5DUwE ]: なんでそう粘着質かな
勘違いされててもいいじゃん
751 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:25 [ Tho2f5m6 ]: 初心者じゃない、と必死になって弁解してるようだが
1年もやってて他のゲームと混同してるってのはどうなのよ
それって内容や育成方法を語れるほど詰めてやってない証拠だし、
AGIってのが何の略称なのかも解ってないの丸出しだと思うんだがな
偉そうに語って指摘されてから「初心者じゃない」って言われても、ね
そんなに初心者呼ばわりが嫌なら、そう呼ばれないくらい勉強しような
752 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:37 [ M5Eo/1kI ]: どうでもいいけどスレの内容から離れすぎてないですか？
そろそろここらで話を戻しましょうよ

ところでつきピン子の人に聞きたいのですがDEFってどれぐらいありますか？
最近突きピン子に憧れて再振りを考えたんですがどうしてもDEFが5程度下がってしまいます
ちなみに私の現在のステはﾚﾍﾞﾙ44、HACK62、DEF51、DEX42、INT4その他初期値です
もしよろしければ突きピン子さんのﾚﾍﾞﾙとDEF、DEXを教えてください
753 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:38 [ SRMIRwKA ]: おまいらスレ違いですよっと

今まで斬りDEF型シノプ監禁生活だったんだが
１回再配分やってみるかーってことで複合DEF型に転向
CSと連使い分けがたのしー、思ったより威力落ちてないし
包帯男に囲まれた時のCSがタマラン
前の方にも書いてあったが複合がピン子の持ち味を一番だせるのではないか？
754 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 22:41 [ 6WM4z5.M ]: 強化っていったら散々既出だろうけど
オルランヌの加護の効果時間延長

大体Lv*60秒くらいかな？最大５分
これだけで大分変わると思う

いやまじで
755 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 00:27 [ RDbqOxkU ]: >>754
オルランヌが変わるだけでも化けそうだよな
常時能力10％UPで戦えるわけだし、ブレスとの重ねがけでWUP！
756 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 01:56 [ Mdk7bzj2 ]: 効果時間25秒でも良いから全ステータス 10ならなぁ…('A`)
757 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 04:28 [ 83r98rO. ]: >>752
質問内容と違うレスで申し訳無いけど、スルーよか良いだろうと思って。
「斬り系＋刀スキル」よりDEFを上げられるスタイルは無い。
よって突きへの転身では必ずDEFが下がる。
要するに、突きピンにそんな質問してもレスはまずつかんｗ

悪い事はいわん、レベル60～70辺りまでは今のまま我慢した方が良い。
どのみちその辺りでDEFのまま行くか、AGIに転身するかのヤマが来る。
そこでAGIに転身するなら突きピン良。
HACK-AGIだと度々再振りしなきゃならんけど（DEFがたまるまたる）、STAB-AGIならそのまま行ける。
ただ5ポイント下がるって点に執着してる辺り、ずっとDEFで行きたいなら斬りのがいいぞ(´･ω･｀)

レベル40台突きピンの利点として、
包帯＆ムスチャパ＆スキアをCSで乱獲出来る点がある。
ただスクラッチよりステップインのが弱いから、火力減った気分になるかもね。
「スクラッチ×4→連」から「ステップイン→CS」のサイクルになるから、
MP消費のサイクルが上がる辺りにも小注意。
まぁガンガレ
758 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 04:32 [ M5ZX5KNU ]: イスピン子60歳。ソロで海底洞窟行ってる。
そこそこ狩れるけどビズ丸の通常ドロップ率が悪すぎて
やっぱ赤字になる。
そのかわり経験値はそこそこ。

>>756
無意味。戦ってる間に効果切れる。

イスピン子強化案
1. ｵﾝﾄﾞｩﾙの加護効果時間10倍
2. カウンタースピアを400%x2
759 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 09:18 [ PFjnaHS. ]: Ｌｖ６４イスピン
海底・混乱は赤字
黒字狩りなら、シノプ２or３
治療術使えば、薬いらんしね。
装備でＭＲ特化(半鎧・魔法ヘルム程度
すれば、回復力がなかなか

>>756
ＭＰ５くらいまでなら使えるかもなぁ

ピン子強化案
１．加護時間１０倍
２．イスピン専用装備
３．打撃系スキル実装
760 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 10:54 [ p5SIGv5s ]: おはよ～　ところで・・・
>>758　（*´∀`）ｵﾝﾄﾞｩﾙ・・・？

でもやっぱり加護の効果時間はもう少し長くして欲しいよな
現状ではどんなに効果よくても使う気にならん
ってそれでもみんな使ってる？
もしくはそのためにＭＲとか上げたりしてるとか
761 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 11:14 [ epFvCk3M ]: >>752
オッス、オラSTABピン子。
lv55くらいまではセルバスかヴァンプ狩りだから、DEFは46も取れれば十分っぽ。
スキアから被ダメが10程度になれば問題無し。

STAB型ならAGI型にするのもアリだな。
lv52で再分配したけどAGI68でもサイモン避けられる。STABのお陰かな？
762 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 11:15 [ i3.qGHwM ]: 　現在80歳を超えて加護の効果もそれなりに期待できるのだが、混乱6Fでは余程のことが無い限り使わないな

加護の効果時間の短さもさることながら、その前後のﾃﾞｨﾚｲの長さもかなり痛い
ｻｲﾓﾝやｺﾞﾚﾑが5.6対居るところに突っ込んでｺﾝﾎﾞの繋ぎに使おうとすると
十中八九攻撃を貰ってｽｷﾙｷｬﾝｾﾙされるし、だからといって突撃する前に使おうとすると
後から来たﾅﾔが木の葉纏ってﾀｹﾞ取られるしで、やっぱり割に合わない

　7Fや8Fでは命中率や回避率の底上げで有用なだけに、かなり悔しい思いをしている
763 名前： 752 投稿日： 2004/04/17(土) 13:48 [ dTE37BaA ]: >>757
やっぱり突きにするとDEFは下がりますか・・・
私はDEFを貫き通すつもりなのでこのままで頑張ってみることにします
764 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:04 [ JBysb50o ]: こちらもうすぐ２８の複合イスピン。
そろそろクリサオルを購入しようと思ってるんだけど、
硬度はどれくらいのものを確保したらいいでしょうか。
３５になったらすぐブロードソードに買い換える予定なので、
その間の狩場で削れない程度あればいいと思ってるんですが

先輩方、よろしければご教授を(｀･ω･´)
765 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 16:28 [ TzhMrc2A ]: クリサオルなら硬度は気にしなくて良いと思われ
スクープやデビルナイト狩る気なら別だが
766 名前： 416 投稿日： 2004/04/17(土) 16:46 [ PvS2svAY ]: LV70で突きAGI転向したので感想を

転生前
LV70　50 50 1 62 1 69 2 でS51H51ブロソ装備

転生後
LV70　70 10 1 5 1 75 69 でS68H24のベルモア装備
感想
通常攻撃の％減少と連の消滅から火力は減った。
CSの威力が格段にあがったので対複数の雑魚狩りではこっちがいいだろうけど
対複数の条件がこのLVで揃いにくくしかも事故死も多い（AGI低いから）

結論
それでも突きに愛を感じます。
767 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 17:11 [ QpMmnkRg ]: 突きイスピンでDEF型LV56です。
ステ振りは
STAB72　DEF54　DEX56　他初期値です。
狩場は試練２やシノプ４、セルバス５だと被ダメが1なのでお金も稼げます。
混乱３やDOP森、海底はレアが出ないと赤字になります(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
768 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:36 [ 3tBBAueU ]: >>760
今AGI68 補正15くらいなんだけど、ｵﾝﾄﾞｩﾙかけて 6になると
体感でビズ丸のよけ易さがあがる。つーか、かけないと結構喰らう。

一発喰らうと被ダメ500overで大ポット確定なので、
それよりは緑ハーブ喰ってこまめにかけるようにしてる。
MRは全然上げてない。

>>765
スクープの場合やばいのはこっちの鎧。
殴る分には硬度26もあれば大丈夫だとおもう。

固い敵は大体ウィキッド、デビル内藤、トランプ、DOPくらいなので
無理して狩りに行かない限りクリサオルが壊れることはないべ。
769 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 20:42 [ 3tBBAueU ]: >>767
DEF型で海底洞窟行った場合、500程度のダメージを必中でくらいまくるんだから
赤字どころじゃなくて破産しませんか。
770 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 01:15 [ Sgdtik0U ]: >>769 レアが出ないと、という所を拡大解釈してみる

>>767 犬耳とか自慢するやつｲｯﾃﾖｼ
771 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 01:47 [ zEt9mLss ]: 500overって、結構魔防上げてる状態ででしょ？
俺が普段着のDeｆ装備で行ったときは
600over、クリで1200くらいもらってたような・・・
772 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 03:36 [ m8UCbaRc ]: >>770
>>767のどこが犬耳自慢なんだ？吊っといで
773 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 04:55 [ qZ1K/mcg ]: イスピンの一番の弱さは何と言ってもスキルにある。
装備やステ分配に多少不利な部分があっても、スキルが一番きつい。
突きなら多段HITスキルが使えない、複合ならいろいろスキルを
使えても威力が弱くて器用貧乏、斬りなら範囲攻撃が使えない。

つまり、突き連とか斬り範囲攻撃とか、強い複合スキルの追加。
これがあればおそらくマシになる。
蛇足だが、上記に加えて的中剣があればかなり上位のキャラになりそうだな…。
的中剣のようなステータスに有利なスキルがあるのはかなり便利。

ただ、キャラ間の強弱については韓国でもかなり叩かれているはずなのに、
開発元が全然修正しようとしないのはわけわからん。
ナヤミラマキシのどれかでもやれってことなんだろうか…。
クラメンやチームに迷惑を掛けたくないんだが、どうしようもないな。
774 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 05:20 [ f3GbOEa2 ]: 基本的にストーリーを楽しんでもらう考えなんじゃないかな
人気のあるキャラを弱くしたほうが
クリヤーが難しくなって長く続けてもらえるし
775 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 06:57 [ Gq74DWgM ]: 複合なんで無理してクロススラッシュ使ったりするけど、
やっぱり連の方が数段効率いいんだよな
もう少し使える複合スキルください･･･
飛とか超無意味
威力低すぎだし遠距離攻撃とかコンボに入れても意味ないし
単発で使っても勝手に敵に近付いちゃうし離れすぎてると発動しないし
どこが遠距離攻撃なのかと問い詰めたい
776 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 10:56 [ XcDTeNiY ]: 新鯖増設で突きAGIナヤから突きAGIピンに変えた人です

参考にさせてもらいますー
777 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 13:59 [ ZynAkHAY ]: 突きDEFイスピン目指してるけど意味が無いのでしょうか?
斬りになったほうがいいのかなぁ････でもCSは使いたいし
50くらいから複合は弱いらしいし(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
悩める43Lvピン子に救いの手を(;´д｀)ノ
778 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 14:25 [ 9k5Jo/BE ]: >>777
DEF重視で行きたいのならCSを捨てて斬りにすべき
全く意味が無いってわけじゃないけど
斬りのほうがDEFが上げやすいので斬りをオススメする

俺も昔は突きDEFだった・・・
779 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:38 [ .RM1ppmQ ]: 自己ブレスがあるんだから、
自己チェンジアーマーもいいんじゃないかと思う。
これだけでだいぶ強くなると思うんだけどな。
780 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 15:39 [ 3xFxqIss ]: >>777
意味が無いって言うより、
さんざんここで言われてるように、イスピソは弱いんだよ。
だからＰＴ内で役に立ちたいとか、混乱奥で狩りしたいのなら、
それぞれの特徴を生かした「STAB-AGI」や「HACK-DEF」のような特化型じゃないと
生きてくだけで必死って事。
二極の特化型でも「HACK-DEF」の方が火力があるからみんなソッチを勧めてる。
セルバス5でお金も貯めやすいしね。
延々シノブ＆セルバス5で狩りするのなら突きDEFも可。
レベル43～70辺りまでは良いかもね。
それ以降混乱奥行きたきゃ「STAB-AGI」でも「HACK-AGI」にでもなれば良いけど、
「STAB-DEF」を貫きたいのなら恐らくレベル85↑辺りまでゴレムは狩れないとおもわれ。
781 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 16:31 [ poftxLpM ]: 昨日混乱５でゴレムから被ダメ１０程度の複合ピン子目撃。
加護つけて被ダメ１，２だったぞ。
ぱっとみの装備はブロソ、ブラスト、角兜。
こっちも立込んでて話しかけられず見失ったのが非常に残念だった。

何というかｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
782 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 16:53 [ Lo97sjIA ]: なんだかんだいっても、LV上げれば解決するんだよな。このゲーム
PKとかは別だけど、凄まじい勢いでDEF振ってけばゴーレム一桁も出来るらしいし
魔法系の敵はPT組んでいけばなんとかなるし

やっぱイスピン楽SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
783 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 17:52 [ RxDLkbic ]: そして可愛IIIIIIIIIIIIIIIIII
784 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 18:25 [ 1mBwGcBI ]: 愛しの我が子を少しでも堅くする為に弾性ローション*2をブロソに。。。
0 0
ある意味運良いな俺orz
785 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 19:23 [ 981nCbIw ]: 武器に弾性ﾛｰｼｮﾝを振り掛ける>>784自身に惚れた
786 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 20:23 [ 9k5Jo/BE ]: 俺も菊一文字新しく買いなおして弾性ﾛｰｼｮﾝ使おうか考えてるとこだが・・・
DEF一筋ならやるべきだよなぁ

>>784を見習って俺もやろっと
787 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 21:46 [ bm6HnYyM ]: レベル上げて解決する問題だろうか･･･。
ソロならいいかもしれんが、チーム組んで戦うともうどうしようもないな。
俺は諦めてマキシに乗り換えた。世界が変わるぞ。
イスピンの未来が暗すぎる。開発元はチームプレイ推奨してる割に、
修正加えないで、レベル90武器やら105武器やら実装しているし、
TWのお先真っ暗。まだオープンβだけど、TWは韓国ではすでに課金も
始まってるゲームなんだろ？

まーあれだ、悪いことは言わんから、3強のどれかにしなさいってこった。
それか灰ティチか。
788 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 21:49 [ 9k5Jo/BE ]: AGI上げまくるのって定番すぎてﾂﾏﾝﾈ・・・
DEF上げまくってそれでも限界を感じてきたら

もう引退。
789 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 22:11 [ 2/7HfxiE ]: マキシで７３歳までやってたがLv上げがつらくなったので
最初から気になってたピン子始めた。
違うキャラになって初めてシルフ、的中剣の恩恵が身にしみた。
が、しかし結論は

所詮ムスカなどピン子の萌えの前には無に等ｓ（ｒｙ
やっぱピン子だよな(*´д`*)
790 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:31 [ XcDTeNiY ]: Lv.16AGIピン子、狩場が分からない…_|￣|○

フィールドアヒルかなぁ…？レア狙いでバクマンジュウ行こうかな…

このレベルくらいならここって言う適正狩場ってありますか？
791 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 23:39 [ Lo97sjIA ]: >>790
その頃はまだ毒葉ゼリー狩ってた気がする
被ダメ一桁になればクレミノやらアヒルとかいけるけどな
792 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 00:03 [ Eu0W9lRQ ]: 　おいおい、狩場云々よりもっと大事なことがあるだろう

真面目に悪いことは言わないから、序盤からAGI型はやめておけ
育て方は人それぞれだが、序盤AGIﾋﾟﾝは純白ﾃｨﾁｿﾛ限定、殴りﾃｨﾁに続いてﾏｿﾞいと思うぞ

折角良質の盾を装備できるんだから、再振りまではやらなくてもいいと思うが
今からでもDEFにﾎﾟｲﾝﾄを振っておいたほうが俺は良いと思うぞ
793 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 00:35 [ 1X7enWes ]: >>792は優しいねぇ
794 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 00:43 [ oj9weDGI ]: しまったAGIか・・・
突きじゃ殲滅力に物言わせて・・・ってのも無理だよな
延々と毒ゼリッピあたり狩ることになりそうだ
根性あるなら頑張ってみてくれ
795 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 01:52 [ HX.F/z6c ]: LV１から突きAGIやってるLV39イスポンより

俺の場合は
LV12～20までカニボレ狩ってた
20になって、防具を全て整えると
装備必要DEFだけでもクレミノからの被ダメが1,2になるので
そこで24まで
24から気合で毒サソリ

…そして39現在も毒サソリ＿|￣|○
796 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 02:31 [ ZnlYTr6o ]: Lv1から35まで突きAGIやってたけど、きつかった。
その頃行ってたのは毒葉ゼリでLv24まであげ、鎧を買い替え。
それから弓牛をLv32まで狩ってた。
Lv35まではハニベア。たまにPOT飲むけど通常DROPがよく出るので十分黒字。
でもあまりの効率の悪さに耐えかねLv35でDEF型に再振り。
POT代を気にしなければもっと上の狩り場にも行けたのだろうが
1stキャラだったからお金もなくてこの辺が限界だった。
全然参考にならないな･･･
797 名前： 793 投稿日： 2004/04/19(月) 02:49 [ 1X7enWes ]: 突きってだけで自分は結構マゾかった思いが
あるんだがさらにAGI型か・・・カタナ買って
LV35で斬りに再振りして世界が変わって感動したよ

>>795
せっかくAGI型なんだからシノプ３こもればいい
のでは？魔防半鎧＋魔防12～13角兜＋αで十分
過ぎるほどいけそうだが(金がそこそこあればの話だな)
角兜は魔防重視で選べばいいかと。どうせ騎士盾あるし。
毒サソリはいい加減マズいと思う。同レベルのDEFが
セル５進出する頃だけに
798 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 07:26 [ NFfbLYuo ]: >>791->>797
レスサンクス。ステ再振りは考えてないのでそれらを参考にしつつ自分の道を突き進んで行こうと思います

角兜はイスピンの可愛さが失われるので装備しな（ターン
799 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 08:43 [ QtuyUaxo ]: むしろ角兜の上からベレー帽を被れｂあｗｓｄｒｔｇｙふじこｐ；
800 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 09:11 [ BD6KaoQA ]: つ[魔法ヘルム]　マジお勧め。
801 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 11:18 [ 6jLdpZvU ]: 現在42突き気味の複合DEF。2回再ﾌﾘ済み。

最近鎧を買い換えました。
今まで20のｺｲﾝｱｰﾏｰ使ってたのですが(苦笑)、新しいの欲しいなぁ～と露店を片っ端から見てみる………………
ｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞねぇYO！ヽ(`Д´)ﾉ

ﾌﾞﾘﾀﾞﾝｶﾞｲﾝで我慢しました。
ｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞってそんなに供給ないの？
802 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 12:00 [ 2S2Urh1U ]: >>801
ｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞはトランプがあまり出してくれない。
手に入ればいいけど入らない場合はﾌﾞﾘｶﾞﾝ→ｽﾌﾟﾘﾝﾄがいいとおもう。
まあAGI型にするならｽﾌﾟﾘﾝﾄ買う必要ないんだが・・・。
803 名前： 801 投稿日： 2004/04/19(月) 12:59 [ 6jLdpZvU ]: レスさんくす。
ｽﾌﾟﾘﾝﾄまでまだまだ時間かかりそうだから一応ﾌﾞﾘｶﾞﾝにしたんだけども応急処置って感じです。
ｺｲﾝはウィキッドで欠けるし……(泣
35防具はなんでないんだ？_|￣|○

将来AGIにする予定ではあるのだけど、60くらいがイイとか聞くのでそれまではDEFで頑張ってみる予定…

因みに、
突53/斬37/DEF＆DEX27/なのだけど、これから先きついだろうか？＾＾；
804 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:19 [ R/bVLrSw ]: >>803
35防具はあるぞ。
あんま出回らないし、良ブリガンあればｽﾌﾟﾘﾝﾄまで飛ばしてもいい気がする。
805 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:27 [ JU8Q47go ]: >>803
35防具はチェーンアークメイル。
ウィッキドだったかな？
どっちにしろ性能はブリガンと大差ないので買う必要はあまりないかな
806 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 13:30 [ VNsVxjmo ]: >>803
L42でDEF&DEX27はかなり低い気もしますが･･･どうだろ？
ちなみにその頃DEF型のMYピン子は兜サンタに鎧コートでシノプ1に篭ってました。
マヒ攻撃以外は被ダメ1だったから囲まれても余裕。通常DROPでお金も貯まるし。
L52超えて装備をスプリントに変えた今でもセルバス5とシノプ1のお世話になってます。
807 名前： 801 投稿日： 2004/04/19(月) 14:59 [ 6jLdpZvU ]: ごめん、出回ってないから見落としてたm(_　_)m
皆さんスマン。

私は今セルバス５。
ｽｷｱからの被ダメが1～2になったのでデビルナイトに囲まれなければ楽勝。

やっぱり27は低いのか……＾＾；
突54/斬37/物27/魔攻1/魔防1/命中27/回避2
で今9ポイント余ってるのだけど、どこに振ったらいいかアドバイスお願いしますm(_　_)m
DEFとDEXに1ずつであとは好みでもう1プラス、って言われると予想してみる。
808 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:20 [ 2S2Urh1U ]: >>807
すごい微妙なステだな。
そこからDEXとDEFあげても60LVで再振りするならたいして変わらん。
だからここは斬りをあげてみては？
殲滅力があがればそれだけ狩るのがはやくなるし。
809 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 16:22 [ hsXpQq66 ]: >>807
私の物理複合ピン子はLv39でDEX43ありますが，スキアに体感で6割程度しか当たりません。
装備が悪いだけかも知れませんが…。
イスピン専用スレの内容を何度も読み返してますが
Lv=DEXないとキツイと言う事なのでLvUP時にはDEXには必ず振るようにしています。

私もDEF型なんですが，中途半端にDEFがあるのでもうしばらく様子を見て
Lv60くらいになったら再分配を考えております。

|-`).｡ｏO(もうちょっと納得するステータスになるように頑張るかな…)
810 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:25 [ BD6KaoQA ]: >>807
DEX低すぎ。
それとポイントは溜めないこと。
811 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:40 [ bxDFaxWk ]: >>807
ＨＡＣＫ上げると体感でも命中が減るって話無かったっけ？
迷わず全部ＤＥＸふっとけ。
812 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 17:55 [ c.QZebQ. ]: >>807
DEF型はどうせセルバス5かシノプ1であげるしかないからDEX全振りでいいんじゃない？
スキアからダメ1ならそれ以上DEFあげてもあまり意味がない。
だったらスキアの殲滅速度を上げた方が効率いいと思う。
813 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 18:05 [ ozl.9rho ]: スキアは回避高いよ。Dex５０台くらい無いと結構スカる。
Lv４０くらいの時って、Defも上げたいしポイントの配分悩むよね。
命中重視とか防御重視とかアクセなどを複数用意しとくのもいいかも。
814 名前： ﾌｧｰｽﾄ突ｲｽﾋﾟﾝ＠初 投稿日： 2004/04/19(月) 18:57 [ Hoyw0bAI ]: カウンタースピアをやっと覚えたｿﾞｰとか喜んでたら、全く当たらない･･。
何ででしょうか(´･ω･`)
STAB67　DEX32　DEF7　他初期ｽﾃ　Lv30　
参照相手：ポイズンゼリッピ10に対して3回の割合(´･ω･`)

ｶﾞｲｼｭﾂだったらﾄﾞﾉ辺に載ってるか教えてｸﾀﾞｻｲ
815 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 19:10 [ 2S2Urh1U ]: >>814
ターゲットする場所が悪いのかと・・・。
カウンタースピアは前面範囲だから後ろとかには攻撃届かない。
816 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 19:14 [ Hoyw0bAI ]: >>815
本当だ・・・。
早いレスありがとうございました
817 名前： 807 投稿日： 2004/04/20(火) 01:07 [ zfJj202M ]: うわ、沢山レス貰ったΣ
感謝ですペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ

ｽｷｱ相手に６割↑行く気がしたのでDEXは適正なのかな～とか思ってましたが…
違ったのですね；；
今から振ってきますm(_　_)m

因みにポイント溜めたままだったのは、上記理由からどれに振っていいのか悩んでるうちにｸｴｽﾄでLvがあがっちゃって……
＆オルランヌの加護でのプラス分見た限りじゃ判断できなかったので；；

アドバイス沢山頂きどうもでしたm(_　_)m
818 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 04:49 [ ENprxTBM ]: ファランギって実装されてないだろ？
ここ一週間程レコル鯖で探してるのだが見つからない
819 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 05:11 [ u493ZF2U ]: >>818
前に露店で二本くらい並んでるの見たよinレンム
820 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 05:55 [ ENprxTBM ]: >>819
性能と価格はどんなものでしたか？
レコルでは全く見かけない為相場が不明に近いので･･･
自分としては300K-1M程度かと思ってるのですが
821 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 06:06 [ VSA8zsm2 ]: 知り合いから聞いたところ
DOPマキシからのドロップだそうです
…そりゃ出回らないよね＿|￣|○|||
822 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 06:19 [ ENprxTBM ]: >>821
後スノームスケルとゴーレムコマンドーが落とすらしいんですけど
LV43突きDEF型ではどうにもならないんです
ベルモアがかなり出回ってるんで52まで頑張ろうかと思うんですが
カサンドラではもう駄目ぽ
823 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 06:43 [ 2SgE6tbY ]: フィランギ落とすのは現時点ではDOPマキシだけですよ
偽かもたれの情報は誤情報多数なんで、
あんまりあてにすると恥かきます

バックソードにキニングキット２回使えば
たぶんカサンドラよりは火力上がるけど結構seedかかるし
ウィッキドとか狩りたいならベルモアまで我慢するしかないね
824 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 07:00 [ u493ZF2U ]: >>820
いくらだったっけなぁ。

ベルモアも何本か一緒に並んでて、性能は全然ベルモアのが上なのに同じくらいの値段で
売られてたような記憶がある。
500-800kくらいだった気がする。でもだいぶ前のことだから今は参考にならないかと。

とりあえず見たことあるよーってのが言いたかった。
825 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 17:54 [ Ov0KcTBA ]: >>788
スーパーオリジナル思考な俺はＡＧＩもＤＥＦもあげてませんが何か
826 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 18:12 [ KIH4ObpM ]: >>825
真性マゾ？
827 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 22:11 [ 38iTy7QY ]: DEF型だとAGIは初期のままで大丈夫？
828 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 22:53 [ cmzgyGcA ]: 大丈夫
829 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 03:10 [ JHOaLI/Q ]: ごめん、ごめんよ。
マキシにキャラ替えたら、もうイスピンにもどれなくて･･･。
830 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:07 [ 3scbJg0k ]: 既に刀スキルがマスターなんだけど、
今からオルランヌの加護を取ったら、
スキルボーナス移行とかしてしまうかな？
831 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 08:41 [ SYo2UxAY ]: >>830
　どうしたらそんな発想になるんだ?
加護どころか、白系統のスキルを全部習得しても刀スキルのxienを上回ることは無い

習得したスキルの数が最も多い系統のスキルボーナスが適用されるんだぞ
832 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:23 [ cSnQ1xqE ]: こんにちは、初めまして。
これからTWを始めるんですが、キャラはイスピンにします。

いろいろ見たら複合型がいいかなぁ、と思いました。

そこで質問なんですが、サーバーはどこがいいでしょうか？
それと、男でも使ってていいんでしょうか？

よろしくお願いします
833 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 12:37 [ KkLjlCRA ]: >>832
新鯖「ガナポリー」「ハイアカン」で経験値＆レアドロップ２倍キャンペーンしているので、最初からはじめるならそのどちらかを勧める。
でも、もし快適さを求めたいだけなのなら、(3/29現在)
【快適】
オルランヌ
レコルダブル
トラバチェス
　↓
レンム
　↓
　↓
アノマラド
【混雑】
らしいので、上のほうの鯖選んだほうがいいよ。

中身については男でも女でも構わない。ネカマ、っていうわけでもないし。
と言ってる私は女だけどね。

頑張れ～～～
834 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 13:01 [ cSnQ1xqE ]: ありがとうございます。
人が多い方がいいけど、混雑しすぎるのもあれなんでレンムにします。

友達が出来たらどうしようかな～って考えてるんですけど、オカマは嫌なんで男言葉話します。

ありがとうございました。
835 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 15:22 [ IfxCtopA ]: 突き64のベルモア装備の突き型とアドセルブロードソード装備の複合型
LV70前後でAGI型転向するとしたらどっちがいいかな
836 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/21(水) 15:43 [ gDZ88DGU ]: >>835
好き好きだろ
837 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/22(木) 04:17 [ 9.yjjjew ]: 下がってるからage

>>835
武器も大事だけどAGIになったら事故死しない体作りの方がでかい
体力の指輪必須＆回避装備は必ず準備しとけ
AGIは最低70確保する事、90あれば混乱はほぼ9割回避
その分DEX減るようならサイモンに連必中しないからSTABの方がストレス無いかもね
ただCSはスタミナも減るから、マナポ＆スタミナポ代で赤字出やすい。MRにも入れとけよ

どっちもどっちだが早く奥まで行けるのはSTABかもな
836の言うように好きな方選べば間違いない
838 名前： 835 投稿日： 2004/04/22(木) 19:25 [ GgbMZzN2 ]: >>836
>>837
ありがとう好きな方選んでがんばるよ！
839 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 02:16 [ WOOVzwkU ]: MR35、魔法ﾍﾙﾑ8、半鎧15、天使耳飾2、ﾘﾌ盾11のｵﾙﾗﾝﾇﾌﾞﾚｽ付きで魔防77で治癒術使ったらｸﾘﾃｨｶﾙで600台ﾃﾞﾀｰＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ(''｡Ａ｡)
後MP回復速度凄いね。CS連射してもあんま減らないです。
イスピンの新しい楽しみ見つけちゃったよっ。
え？他のステータスですか？

ｷｶﾅｲﾃﾞ...(つД`)ｼﾉﾌﾟ2~3だとﾀﾌそうなんだけどね。
840 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 16:46 [ UwFxbmPg ]: >>839
MR35すごいね。他のステータス是非知りたいです
それだけ振ってたら他弱くなって当然、教えてください。せめてレベルだけでも…
841 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 17:30 [ 0TP6Xjho ]: >>839
それだけMRあれば海底でも生きていけるでしょうか。
その場合、行くとこなくなるDEF型よりは何とかなりそうな。
842 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 17:44 [ ndTLagCY ]: ビズマール相手じゃMR100あっても全然足りないはず
843 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 17:56 [ Z/2roPa. ]: という訳で>>839は海底に特攻してきて報告頼みます

個人的にはその程度の魔防ではビズマの攻撃速度・威力や射
程の長さから三体↑に囲まれたら普通に死ぬと思うが、個性
的なのは非常に（・∀・）ｲｲ!!

素人には決してオススメできないがな・・・
844 名前： 839 投稿日： 2004/04/23(金) 18:37 [ pHiwbKwo ]: ステータスは...
Lv43
HP1566
MP449
Stab32
Hack32
Int22
Def12
MR35
Dex30
Agi2とか凄い微妙なバランス型ですね(つД`)変なもんばっかにﾗﾝﾀﾞﾑが...

海底ですか...今度行って検証してきますね。
次に再分配する時は武器分のHack(Stab)確保してMR全振りとかしてみたいですね*´Д｀)
845 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 18:39 [ bcVqtH7. ]: 私の場合ですが、参考になるでしょうか・・・。

LV62 MR10 DEF10 AGI46 装備品の魔防の合計40

位で行きまして、被ダメ500～600って所です。
あまり避けれませんが、２、３匹ならﾎﾟｰｼｮﾝ連打で何とか間に合います。

いろんな面で効率悪いのでお勧め出来ません。
846 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 18:41 [ ndTLagCY ]: もしLV200くらいまで行けたら
白と地のボーナスでDEFとMR140くらいまで上げるつもりだけど
低LVでMR振っても中途半端になるだけなんだよな･･･
847 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 19:41 [ UwFxbmPg ]: >>844
複合かあ…守備が厳しいですね
でも参考になります。教えてくれてありがとうございます
848 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 20:25 [ h3.qdicI ]: イスピン切り型、ＬＶ24　ＨＡＣＫ武器装備ぎりぎり　ＤＥＦ44　他初期値
試練1までは命中50％～↑　って感じです、
このままあげつづけたらどうなってしまうか・・
どこらへんが限界だろう、スキアあたりにはまるであたらないだろうなぁ・・
849 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 20:51 [ xpcVuX3o ]: 再振り分けして中々のDexとAgiを手に入れてご満悦だったのですが
ふとステータスを見返すと
Lv81にしてstab32hack32。。。やっちまったよ低過ぎです。
ﾏﾀｻｲﾌﾘﾃﾞｽｶorz
850 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 21:55 [ 9JwsvpwI ]: >>848
おそらく、あなたの攻撃に対してスキアは回避上限
なので８割避ける。つまり２割くらいは当たると思う
５回に１回くらいはあたるんじゃないかな？
851 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/23(金) 23:22 [ Ikuwacl. ]: ガナ鯖
うずまき帽子

耐久14
硬度16
突き1
斬り1
魔防3
魔攻1

お願いします
852 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:26 [ RESl4RvY ]: >>851
1ゼニーです
853 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:47 [ PvWAkb9k ]: NO SEEDでフィニッシュです。
854 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:56 [ F4scimp6 ]: http://www.gpara.com/news/04/04/news200404224539.htm
表紙絵でピン子がイチバン目立っております。ゎ～ぃ。
855 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 00:58 [ Y9DV6lmI ]: 韓鯖では５月にスキル追加らしいし、
突きと複合の強力なスキルの追加を期待
856 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:37 [ Y7UdjYeM ]: …突きに？

防御か補助の使えるスキルの方がよくないか？
正直、感電1つでも凄い差が…
857 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:52 [ Y9DV6lmI ]: 補助ももちろん欲しいけど
火力が一番低いのが突きだからなぁ
858 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:10 [ nIF19L76 ]: 強化案

・立ち絵追加
・イスピンのみフルボイス

これでどうよ？
859 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 02:17 [ Y9DV6lmI ]: http://gamlog.com/bbs/data/tw_screen/TWCI_2004_4_14_19_49_12.jpg
韓鯖ではベレー帽装備できるようになってるらしいね
860 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 06:44 [ NZih9.EI ]: >>849
ダイジョウブ、安心汁
そこから気長に攻撃上げていけば良いだけ。
861 名前： 849 投稿日： 2004/04/24(土) 07:39 [ IydCEPOQ ]: >>860
確かにブラッドソードがかなり手に入り難い現状だと、
ここから気長に上げていくのもありかもしれませんね。
とりあえず、繋ぎの為に混乱専用にブロドに砥石*2で斬り 5を作成しましたので
地道に頑張っていこうと思います・・・
今更遅いですが、75武器を目標にしてstab32Hack50にしたらよかったかなとも思います。
862 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 09:51 [ H7yAW1X. ]: アドセルの店売りがちゃんと実装されたら
ブラッドソードまで買えるようになる。最近の実装ペースを見るとそう遠くない
因みに性能はこんな感じ
つttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5031/

再振りミスしたっていう書き込み色んなところでしょっちゅう見るけどさ
回数に制限があり、これからまだまだ新敵が出てくるのに
どうしてそんなにあっさりできるのか不思議だ。シミュレーター使ってよく考えろよと思う
863 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 10:53 [ YqbDD8L2 ]: 失敗して学んでいくんだよ
864 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 11:02 [ G.wRgJ0Y ]: 859のベルモア、やけに突き高くないか・・・？
こんなもんなのか・・・？
865 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 12:45 [ Y9DV6lmI ]: >>864
韓鯖では、一部のレアの補正の上限が日本鯖より少し高くなってる。
866 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 12:48 [ 4cAXT3A6 ]: 合成MAXみたいだし、そんなもんじゃないか？
運のない自分には造れそうにないが･･･
867 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 15:28 [ cwdPaVRo ]: >>858
藻前天才だ。ただ声優が失敗しそうな気も汁がな!!

>>859
ﾍﾞﾚ帽被っても赤にはならないと･･･。夢の色変え帽子が＿|￣|●
868 名前： 767 投稿日： 2004/04/25(日) 00:16 [ 89.KC4Is ]: とうとう６１でAGI型に再振りしました。
STAB70　DEF5　DEX55　AGI67になりました。
依然はSTAB73　DEF59　DEX59でした。
ハゼ狩れる分経験値は稼ぎやすいのかな･･･
人多いと沸かないけど
869 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 08:42 [ .Z6BBJQU ]: LV88で再振りしたけど最悪･･･ランダム40%ちょっとしか上がらなかった･･･
一応ステータス晒しておくと
タイプは斬り型、複合武器使用
STAB40　HACK52　DEF14　DEX95　AGI90　他初期値

ランダム上がらなすぎのため攻撃ステ全然振れず･･･
即もう一回やろうかどうか迷ったけどLV95辺りまで我慢することにした
サイモンも4コンボ→連→4コンボで倒せなくなり効率も落ちまくり
870 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 09:36 [ RHroEZJE ]: >>869
斬り型選んで複合にするより、複合選んで複合にするほうがよくない？
まぁボーナススキル何とるかによるけど・・・。
871 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 09:50 [ .Z6BBJQU ]: >>870
再振りうまくいったら120くらいまではそのままいくつもりだったんで、
DEX上げにくい複合はまず無し。一番無駄が多い。
残るは突き複合か斬り複合だけど、
突きを手動で上げるのと斬りを手動で上げるのでは
斬りのほうが圧倒的にいい。突きを手動で上げるよりHPもMPも多くなる。
突き複合は再振り後のボーナスは刀系で行くだろうけど、
DEFは手動で上げた方がいいし、刀系ボーナスではDEXも上げづらい。
よって斬り複合･･･なんだけどランダム上がらなきゃ
せっかく考え抜いたステータス振りも全て無駄に･･･
872 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 15:19 [ 8l/7xMQ6 ]: 最振りでのボーナスアップってみんなどれくらいだった？
俺は36％くらいだったよ。おかげで計画狂いまくり。
ランダムアップだから仕方ないけど、なかには0％の人や
100％の人とかもいるのかな。なんかなぁ・・・
873 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:13 [ RHroEZJE ]: >>871
DEXそんなにいるん？
95もあればピコック以外は問題ないと思うんだが。
そこから先のLVは手動でDEXをあげるんじゃなくてHACKをあげると思ったから、複合がいいと思った。
剣系のランダムボーナスでDEXあがるしね。
複合でも斬り複合でもあまりステ的に差はでないからそこまでこだわらなくていいと思うけど・・・。
まぁ、ランダムボーナスがどれくらい上がるかが重要だな・・・。

>>872
今まで4回再振りしたけど45～55％くらいはあがってる。
874 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:18 [ ax10dwPo ]: ちょっと興味があったので、L88での複合型の再振り計算してみた。
ボーナスUP43/87（50％弱）でのステは50.50.1.12.1.88.89。
数値は低いとは思わないけど･･･これだとLvUPした時のポイント振りがきつそう。
Xienはたぶん突きになると思うけど（再振り時は共通）DEX＆AGI上げに6必要。
今後のDEX上げがきつそう。高Lv者はどうしてるんだろ？ご教授願いたい。

ちなみに以前の再振りでは44％だったよ･･･
875 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 17:47 [ .Z6BBJQU ]: 斬り複合か突き複合の方がステータス高くなるはず。
最初から共通系で行くのではなく、最初は剣系か刀系で
初期ポイントの高い方の攻撃ステを上げておくのがポイント。
その後のステ振りも複合型は無駄が多いんだから
複合を選ぶメリットは無いかと
ずっと共通系先行でいけるならいいけど無理だし
DEX高いのは初期ポイント低いステは先に上げておいた方が得だから。
876 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 18:19 [ RHroEZJE ]: >>875
レベルアップシミュレートしてみたけど、そんな変わらないんだが・・・。
まだ斬り複合の上げ方悪いのかな・・・。
複合のほうならLV88ランダム43％で、
STAB40 HACK52 DEF13 DEX100 AGI87 という>869と同じようなステになったんだが・・・。
877 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:44 [ r2J527C2 ]: >>876
その後が多分変わる
　　　　　　STAB　　　HACK　　　DEX
純粋複合　　　３　　　　３　　　　６
斬型複合　　　４　　　　３　　　　５

Xienがおそらく突きになるためボーナスであがるSTAB無視すると
同じようなステータスになった場合、斬型が得

再振りが無限に出来るなら純粋複合の方がいいと思うが
それが無理な現状では再振り後のことも考える必要があるのでは

DEXもランダムにまかせてポイントはAGIに費やすというのならどっちも変わらんと思うけど
878 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 20:30 [ xY6y0BWQ ]: 流れぶった切る・・・

なんでイスピンはネコ耳がアフロからはみださないんだ！！！！

失礼しました。m(_ _)m
879 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 21:16 [ w4hhNlUA ]: >>878
つけ方で変わったりする
アフロ先につければ猫耳が上に
猫耳先につければアフロがうえに表示される
880 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:02 [ 3Ww4.Uis ]: 突き25、硬度28のエストックがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

・・・LV24になっちまったけどな
もう１キャラ作ろうかな
881 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 00:32 [ .F5lHnFw ]: >>880
それを使ってカサンドラまで粘ればOK。
ブレスドレイピアかってたら南無
882 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:11 [ xGtd6Trg ]: >>880
俺は店売りエストックで平然とカサンドラまで使ってました。
883 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 07:31 [ zNYOvOaA ]: みんなイスピンきついきついって言うのでやってみようかと思うのですが
イスピンのここはキツイ、とか他のクラスに比べてここがしんどい、弱い、または強い
なんて話を一応スレも読んでますけど、何かあれば聞かせてください
884 名前： 849 投稿日： 2004/04/26(月) 07:42 [ dC2cEo1c ]: >>883
盾を装備できますので、AGIに再降りをする前のDEF時代は辛くないです。
基本攻撃・連ともに低倍率なので火力が低い事ぐらいでしょうか。

ただし、AGIに転向する際には
・ベレー帽等の頭装備品の一部制約あり。
・自身や敵に掛ける使い勝手の良い状態異常スキルが無い。

それと、これは別にイスピンだけではないですが
・Agiの初期コスト1の型が無い。
・高い回避補正を誇る服が装備不可。

こんな感じでしょうか？
885 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 07:45 [ dC2cEo1c ]: 名前が。。。気にしないで下さいorz
886 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 09:21 [ 6lYA5WLQ ]: イスピンはとにかくスキルの弱さに尽きるね
AGIは対モンスターなら100もあれば今のところほとんどの敵は回避上限なんで、
AGI初期必要ポイント１の型はLV100以上になると無意味になる
高LVナヤなんかも斬り複合にしてAGIよりDEX上げてる人が多い
もちろんPK用や一部のモンスター用にAGI上げ続けるのもアリだけど
887 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 12:23 [ m6M4Sa26 ]: オルランヌの加護でＤＥＦはおおよそ、どの位上がるもんなんでしょうか？
888 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 12:28 [ DvYyUCLQ ]: ブレスと効果同じだよ。効果時間が短くて自分にかけれるだけ。
ブレスってどんな効果でしょうかとか聞くなよ。
889 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 16:39 [ xGtd6Trg ]: Lv38　AGIもDEFも無いSTAB80の真性ﾏｿﾞﾋﾟﾝｺ。
こいつをHACK、DEF型にしようと思うのだが、どんな感じにすればいいですか
890 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:06 [ MYj5M7J6 ]: >>889
指針の一つとして･･･
①Xienはずっと刀系
②HACKは35武器のカタナが使えるように最低でも48まで上げる
③DEXは必要と思う分だけ振る（出来れば自分のLv分は欲しい）
④残ったポイントはすべてDEFにつぎ込む
こんな感じでどう？
891 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 17:24 [ FlEemDtk ]: >>889-890
大体そんな型がベターじゃないかな
最終狩場がセルバス５やシノブ１になると思うので
被ダメが一桁に押さえるぐらいのDEFで、残りはDEXに振ったほうが
スキアを狩るときにストレスがなくなると思う。
892 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 18:23 [ e2wJSBO. ]: もうすぐﾁｬﾌﾟ3が来るので質問なんですけど
ﾁｬﾌﾟ2まで一度クリアしてﾁｬﾌﾟ2ENDそのあとスキル再振り2回目のときに
ｸｴｽﾄも初期化したんですけど、ﾁｬﾌﾟﾀ１が終わってから進まないんですけど
これでもﾁｬﾌﾟ3できるんですかね？最初の時はﾁｬﾌﾟ1ｸﾘｱ→ｼｬﾄﾞｳｱｯｼｭから出るで
すぐﾁｬﾌﾟ2はじまったんですけど。再振り後はﾁｬﾌﾟ1ｴﾝﾄﾞ→ｼｬﾄﾞｳｱｯｼｭからでても
音沙汰なし。ｷｬﾗはもちろんｲｽﾋﾟﾝですけど同じような人いますか？
893 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 00:46 [ oJ0XysIE ]: どこかでチャプ２は２回目はないとか聞いたことあるような……
亀の甲羅が２個手に入っちゃうから、っていう話を読んで「ああ、それもそうだな」と納得した覚えがある。
曖昧でごめん……m(_　_)m
894 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:59 [ c5O/ZMRY ]: 現在、レベル21で突き型ＤＥＦ型
エストックを装備して牛弓を狩っていますが
敵を倒すのが遅くて逃げられてばっかりで狩りにくいです。
他にいい狩り場ないでしょうか？

あと武器は28までがんばろうと思うんだけど耐えれるかな？(´･ω･`)
895 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 02:38 [ JNAvDLAE ]: ノ
クエスト初期化が正しくされてないって事は
クエスト２は完了フラグ立ったままと思ってもいいのでは？
896 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 10:08 [ vPODYu42 ]: 某所見てたら追加スキルがどうのこうのと出てたんで転載

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/bbs.talesweaver.co.kr:8080/web/gm/view.asp?sn=571238&keytype=&keyWord=&Page=0&bbsType=7&dom=0

李スピン

オゴムスル:
李スピン共通スキル. 物体を浮かべる初級魔法中の一つ.
魔法にあまり明けない李スピンだが鋭い凶器を利用することで
予想以上の攻撃力を見せてくれる. <- 剣を飛ばして攻撃をして来る
相手にダメージを加える魔法. 飯菓類似.

セルフレジスト(Self Resist):
魔力の壁を作って自分を向けた魔法の威力を減少させてくれる
保護の注文. <- 個人状態以上魔法

疾風社:
突き系列スキル. 剣術練習中フレネルの動きで悟った剣術の基本.
蛇足がない早い動作でような部位を連続して突く.
<- 大きい反動がなく軽く突くのを数回繰り返すバント期. 代わり威力は劣る

疾風社に期待しようぜおまいら
897 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 11:21 [ NWUtxwCU ]: >>896

連の突き版、疾風社？が来たらCSもある突き型にみんな移りそう･･･

セルフレジストもなかなか・・
ブレスと加護の重ねがけみたくセルフとレジスト重ねられたら
魔法攻撃にもTUEEEEEー!になりそう
無理にAGI転向しなくてもDEF型でやっていけそうな気が…（持続時間が心配

共通のオゴムスル？にも期待
898 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 14:13 [ hgYloEyk ]: 突きの時代到来か？ｗ

Lv60前後でAGI複合に再ﾌﾘすることを考えていて、シュミレートなどもしてみたのだが、
現在まだ47のDEFなのでAGIがどれくらい必要かとか、DEXの必要度などがわかりません。
どなたかご教授くださいませんかm(_　_)m

シュミレートではAGI・DEX50～60、DEFを10程度にしてやってみているけど、今突き寄りの複合でやっている所為か突き気味になりがち。
斬り気味とどっちがいいのでしょう……？
899 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 14:57 [ 6QC7OYEo ]: あとは強力な複合スキルが来れば完璧だな
900 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 16:06 [ 7NoUggpQ ]: 初カキコでいきなり質問で恐縮ですが
チャプ２の亀って斬りＤＦＥ型でレベルどれくらいで倒せますか？
誰かご教授おねがいします。
教えて君ですいません。
901 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 16:10 [ l9hlaRC6 ]: >>900
魔法攻撃で即死しなければ、大POT連打＋銭投げでいくつでも倒せる
ただソロで倒す機会もないだろ、PTでないと入れないし
902 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 16:39 [ diHEBf3s ]: >>894
しばらくクレミノで粘って、2～3Lv上がったらプニックってのはどうでしょ。
クレミノはお金、プニックはEXP重視ってカンジでいいと思うんだけど…というか自分がそうでした。
途中でブレスドレイピア買ったから、プニックがラクだったのかもしれませんが…
プレタで26あたりからスパートかけてましたが、逃げるのを捕まえるコツさえ掴めば
もっと早いうちからいけるかもです。
プレタ逃げる→攻撃当たる→座標ズレでプレタが自分の目の前に瞬間移動→
そこからまた逃げようとする→座標ズレで(略)のエンドレスで、コンボも途切れずにノーダメで戦えます。
たまに反撃してくるし、少々しぶといですけど。

疾風社って、OPで石像壊した技かな…
三種類の技を組み合わせた華麗なコンボ→連続突きのコンボができたらかっこいい！と思って、OPのあとキャラ消して複合選んで
連続攻撃スキル＝連があの技だと思って、取ってみてからうなだれてる俺_|￣|○
再振りは追加技くるまでガマンだ…

(´-`)oOピン子には打撃技って追加されないのかな…せっかくスキル一覧にあるのに
903 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 16:55 [ 9Imtbqso ]: ピン子は斬りが公式設定みたいだから
OPのは見掛けは違っても連だと思うが
904 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 18:02 [ qwdyPtII ]: 細剣使って斬りってのはおかしいけど、イベントシーンでよく連使ってるな
905 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 19:25 [ 1DtYssxg ]: >>904
シャドー＆アッシュに入隊するとき、ベクレールに得意技を聞かれて
イスピンは「細剣を利用した素早い連続攻撃が得意技」とか言って
連のモーションするしな･･･
ぶっちゃけ全てにおいて開発元がクソとしかいいようがない
906 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:11 [ iQS/JtbQ ]: 誰も言わないな　>>896　乙。

疾風社楽しみだなぁ。350%程度の技で無ければ良いんだけど。
そういえば韓国でクロスソードの「対アンデット有効」は実装されてるのかな。
御存知の方、教えて頂けませんでしょうか。
907 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:18 [ DqkMR8lg ]: こんばんわ、メガネです。
ひょんなことからlv７５突き武器のスパタを手に入れてしまいました…
突き７０斬り２８、回避補正に至っては６もあります…
これは私に突きイスをやれとのか神様からの思し召しでせうか？
とはいっても、装備条件lv75の武器ということは、そこまでlvを上げなくては使えないということで。
そこで突きイスとはどんなものかと思いこのスレを見たわけですが、スレ見る限り突きイスでそこまでlv上げる気はあたしにはありやせん…orz

というわけで質問、lv75まで上げた突きイスピン持っていらっしゃる方、このスパタと交換するならどのくらいまでの武器出します？
いや、どちらかといえば自分で使ってみたいんだけどさ…lv75って(´･ω･`)
908 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:46 [ W2LIe6aw ]: >>907
　君がどの鯖の住人かは知らないが、混乱8階でｿﾛ狩りをしているﾙｼﾋﾟﾝの武器を覚えているか?

俺の居る鯖では10人にも満たないが、そいつらの武器は菊、血剣、ﾗｲｵﾝ･･･
つまりは、たとえ高補正であったとしてもｽﾊﾟﾀはその程度だってことだ

とっとと銭に変えてしまうか、過去ｽﾚに出ているようないつ実装されるかわからない
突き連ｽｷﾙが来るまでしまっておくかのどれかだと思う

当然ｼｴﾝﾌﾞﾚｲｶｰと交換ってのもかなり確率低めだと思うぞ
909 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:48 [ Dikk5ZwA ]: >>907
もうちょいで75なれそうな突きピンですが
普通はSTAB足りないでしょうね。

あと硬度と鯖とそれ用のスレ。
910 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 21:59 [ 4wURuqd. ]: 当方68イスピン、75でSTAB100予定。激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

まぁ買う金なんてないわけですが。
911 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 02:59 [ NP08jj4M ]: イスピンかっこいいなぁ・・・かわいいしかっこいい・・・
突き型イスピン＝突きピン
斬り型イスピン＝斬りピン？
複合型イスピン＝ガチャピン
912 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 03:39 [ GYywrvmk ]: >>911
あんた最高だ
913 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 05:24 [ .rgNCqlc ]: 今、Lv87の斬りピン（DEF型）だけど、
ｿｰﾄﾞｵﾌﾞﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞを装備したいので複合型に再振りしようと思ってます。
が、初めてのことで複合型のステ振りがよく分りません。
一応、TW倉庫のシミュレータで色々試しはしたのですが、上手く振れません。
複合型の先輩に質問ですが、なにかコツとかありますか？
複合で回避型にしたいのですが、Lv87じゃ再振り早いですかね？
教えて頂けると幸いです。
914 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 05:27 [ PpFmqkiU ]: >>906
未実装。

ていうか
クロスソードのアンデッドに有効とか
導聖刀で悪魔系に致命傷とか
ヒールでアンデッドにダメージとか

これ全部フレーバーテキスト。
915 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 05:29 [ GJmATRcY ]: >>913
少しこのスレ読んでから質問しようぜ。
ちょっと前にLv88のステとか振り方のってっからよ。
それみてシミュレータ。
916 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 05:56 [ gPlWfQJc ]: 俺もライオンキング装備したい･･･
でも露店で見掛けるのは補正イマイチなのばかり
せっかくなら良補正装備したいから値段安めでもスルーしてしまう
混乱8階は狩れないことも無いんだけど攻撃力低いから効率悪いんだよなぁ
917 名前： 913 投稿日： 2004/04/28(水) 06:06 [ .rgNCqlc ]: 前のレスを拝見しました。
みなさん、DEX、AGI共に80以上も再振りできてますが、これはどのように？
試しにもう一度シミュに挑戦してみたのですが、
ライオンキングの必要ステを振ってしまうと60ぐらいにしかならない…。
918 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 06:37 [ GJmATRcY ]: >>917
斬り複合のほうが再振り後DEX振りやすいからなるべくならそっちにしたほうがいい。
ただ、斬り複合だとSTABとHACKを50づつあげるのが少しつらい。
DEXは混乱8Fで100あれば当たるのでそこまでは必要ないかもしれない。
DEXを手動であげるなら斬り複合、斬りを手動であげるなら複合。
複合を選ぶ方ならまず共通系でDEX振るのに3必要になるまで振る→AGIが3必要になるまで振る→
STAB、HACKが2必要になるまで振る→AGIが5必要になるまで振る→後はDEFを振りつつSTABとHACK。
足りないと思ったらAGIに少し振ってもいい。
これで大体ランダム50％で、STAB HACK50 DEF5 DEX100 AGI90 くらいはいく。
斬り複合ならAGIが5くらい少なくなるっぽい。
919 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 08:52 [ lb8.h6zA ]: ランダムアップは結構くせもの
最初の最振りで３０％台になって不満でやり直したら６０％超した
Lv７８のときだったけどAGIが２０も違ったよ
やり直して正解だったと思うけど、クエスト初期化できなくなったのは痛い・・・
920 名前： 913 投稿日： 2004/04/28(水) 10:16 [ .rgNCqlc ]: >>918
詳しくレスを頂けて大変感謝です。
試した所、DEFとAGIが90を超えるようになりました。
これでなんとか複合型でやっていけそう。頑張ります。
921 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 11:20 [ ZefHiCVE ]: 　ﾒﾝﾃ中暇なのでちょっと質問

今までずっと突き型でﾚｲﾋﾟｱを装備していたのですが、ｿｰﾄﾞｵﾌﾞﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞを手に入れたので
複合に再振りして使ってみたところ、気持ち程度ですが通常攻撃の射程が延びたような感じになったんですよ(比較対象:ﾍﾞﾙﾓｱ)
それぐらいのことだったらそんなに気にならなかったのですが、問題はそれに伴って最大射程で通常攻撃を行うと
ｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｱが届かなくなっちゃたんですよ

つまり、自分の進行方向に対して敵が一列に並んでいる時に奥の敵をクリックすると
ｺﾞﾚﾑﾊﾟﾊﾟのような大きな敵には最大射程での攻撃になるわけですが、
通常攻撃は当たるものの、ｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｱは手前の敵にしか当たらなくなってしまったのです

連に関してはしっかりと当たるのですが、これは他の複合武器全般に現れる現象なのでしょうか?
922 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 11:50 [ yNIRwVx6 ]: おおっ、気になる
私は斬り型と複合型しかやったことがなくて、カウンタースピアの使いづらさに困りました
下級のモンスを集めて練習してみても範囲がバラバラで、前方距離も短かったり…
突きと複合で効果に差があるのだとしたら興味津々です
923 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 12:33 [ 1j0mCU3Y ]: 突き型しかやってないけど唯一の範囲攻撃なので狭いとか広いとかはわからないですが
狭くて使いづらいとは思わないです。
ただ位置ズレが激しく気になる。
５匹くらい居て全部に当たるかと思った位置に打ったら２匹にしか当たらなかったり
３匹にしか当たらないかなと思って打ったら５匹に当たったとか・・・
自分のＰＣに表示されてる位置とサーバー側の位置のズレでかなり変な事になる。

使うときは囲まれた状態になったら少しどちらかに動いて１方向にまとめてドカンと
やるか面倒な時はそのまま沢山当たりそうな方向にドカンとやってます。
924 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:04 [ Jy6I.9ME ]: new新鯖ナヤばかりだろうけどピン子でダッシュする人いますか？
925 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 13:26 [ dQNmMH7c ]: >>924
ピンでやるならダッシュじゃなくて、はなっからマッタリじゃないか？
926 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 15:17 [ t03gtMO. ]: >>924
ノ
突きでやろうと思ってる。まぁ、経験値２倍だし十分いけるっしょ。
927 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 15:47 [ Ls18Oypc ]: ｶﾞﾅ廃の2鯖が来たときにｲｽﾋﾟﾝﾀﾞｯｼｭしたけど最終的には80こえることができた
途中だるくなったり1日やらなかったりしたんで俺は廃なんで大丈夫って人は
GWもあるし90こえるかも。人であって人でないような廃人様なら100もいけるかもな
928 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 16:15 [ r9XSP6Qw ]: ついにピン子がベレー装備できるようになったよ！
いや、情報にはあったが実際かぶれるのを確認したら
つい嬉しくってさ･･･
でも妖精羽にはあと２Lv足らない
お～し、Lvあげがんばっちゃうぞ！←バカ（ナヤ風）
929 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 16:21 [ gPlWfQJc ]: でもスキアがベレー落とさなくなったっぽい
誰が落とすのかは不明
今以上に価値が上がりそう･･･
930 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 16:21 [ Ls18Oypc ]: ﾍﾞﾚｰきたのか・・・おめでとうﾋﾟﾝｺ
931 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 17:34 [ JYfi9d7I ]: しかしながら、スキアからベレー･ナイトが消えたとなると
貯金しつつレアも美味しいDEF型の楽園だったセルバス平原(5)も
ただの金銭効率が良いだけの狩場になりますね。。。
932 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 17:37 [ GJmATRcY ]: >>931
AGI型にしろっちゅうことかね。ベレー装備できるようになったし。
鉱山もシノプ5もDEF型じゃ無理だし、DEF型は更に絶望的になったっぽ。
933 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 17:38 [ O19puTb6 ]: 複合だからとりあえずアドセルの不滅王兜買ってしのぐか･･･
934 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 17:42 [ yNIRwVx6 ]: 結局ナヤ以外はDEFもAGIも必要になる
935 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:08 [ jPs3401c ]: 話題すら出ないけど、飛って使えないの？
一応、10回攻撃だし心やカードみたいなスキルだと思うけど…。
936 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:15 [ GMps4OSs ]: 新狩場ではDEF型は駄目っぽいね。
もうダメポ・・・
937 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:16 [ IGy5Flbs ]: ←のﾃﾞｰﾀｰで良いから落ち着いて見直せ。
飛は10回攻撃じゃないぞ。
938 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:17 [ IGy5Flbs ]: 上げちまった・・・ｽﾏｿ、吊ってくるorz
939 名前： 名無し 投稿日： 2004/04/28(水) 19:53 [ fI6MQRRo ]: 初めまして、質問なのですが例えばhack50でhack依存の技を使ったときと、
stab25 hack25で複合の技を使ったときはほぼ同等のダメなのでしょうか？
ちなみに武器は突き、斬り同じとしてです
940 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:02 [ hu9aFx2c ]: チャプター3の発生条件教えてエロイ人
941 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:03 [ lEJAFVx6 ]: ｸﾗﾄﾞいけば始まるよ
ﾁｬﾌﾟ3
942 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:03 [ zlODXyJI ]: >>940
クラドいってみそ
943 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:04 [ hu9aFx2c ]: クラドだけ行ってなかったありがと
944 名前： ぷーぷー 投稿日： 2004/04/29(木) 01:47 [ DD1t7oGQ ]: 進めてみたので、参考までに。ちなみにマグノリアワインを出た辺りまでです。
イベントの詳細についてはネタバレになるので控えます。

クラドへ行く。
→
クエストショップでネロリーから依頼を受け、
カウルのビエタにハニベ焼きとペパーミントカクテルを持っていく。
→　　　（途中でナルビクに寄った時にほおひげ団関連のイベントがあった）
ビエタにアイテムを渡した後に、海の谷へ。
→
シベリンとしばらく会話。
→
シャドウ＆アッシュに戻り、指令を受ける。
→
ブルーホエールの下辺り（ジケルから→に行った所）でイベント発生。戦闘は無し。
→
その後シャドウ＆アッシュに戻り、シベリンの提案でマグノリアワインに行くことに。
→
マグノリアワインで会話。

以上、ここまでしかわかりません。ちなみに戦闘はありませんでした。
だんだんと過去についての話が見えてくるようになったかも？
参考になれば幸いです。
945 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 10:58 [ rXa03.wM ]: ピン子突きAGI型にするの難siiiiiii!!!!
誰かいい振りを考えてくれ、ちなみにレベルは60
さっき試しにシミュしたら
STAB80 HACK2 INT2 DEF12 MR8 DEX42 AGI50
イマイチSTABもAGIもレベルに見合ってない気がする
これで新マップ行けるか？
946 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 11:05 [ rXa03.wM ]: ↑のは途中までXianを共通系で上げて、途中から剣技に変更
ランダムの確率は約54％

これは最初からXian剣技
STAB90 HACK2 INT2 DEF12 MR8 DEX46 AGI45
ランダム確率は約56％
どっちも似たようなもんだな

他にいい振り分けがあれば晒してくれ
947 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 11:35 [ hXLIBT52 ]: 新規参加者のおかげかどうかわからないけど新鯖異様にピン子多い。
同じピン子使いとしてはうれしいことだけど、後半までいったい何人が残るかな…。
948 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:09 [ oF6hBi7s ]: ﾅﾔﾐﾗﾀﾞｯｼｭ飽きた人とかいるのかもね。水晶洞窟あるし
DEFでも結構なレベルまでいけそう2倍だしね
949 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 12:44 [ KUaZfpAU ]: >>945
わるいこといわん複合じゃないならAGI転向はLV70まで待て
なおかつSTAB70程度におさえろ、じゃないとAGI70にはとどかない

そのままじゃ中途半端に当たる、中途半端によけるでセルバス5よりまずくなること必至

LV70までセルバス５か水晶洞窟こもるといいとおもう
950 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 17:28 [ ipAN.ibU ]: スキア相手にCSが結構外れるようになってきた気がする。
今までCSミスなんて、スキア相手に1・2回しか見たことないのに・・

これ、気のせいだよね？
そうだよね！？
気のせいだと言って！！
951 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 22:55 [ rAlvK1as ]: >>949
複合なら60で転向してOKなのですか？
＆60でAGI型ならAGIいくつくらい必要でしょうか？とりあえず50以上？Lv60でAGI70ってことでしょうか？

横レスすまそ。私も気になっていたので……。
952 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 23:26 [ 5R3OxGxw ]: 宝探しのことなんですけど1つ目が（音の体中（？））見つかりませぬ・・・
2つ目の予想はつくのですがどなたか教えてくださいマセm(_ _)m

ナヤ30歳まで育てたけどやっぱりイスピンがイイ53歳切りDEFピン
953 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/29(木) 23:38 [ qExO4Ycg ]: 新鯖イスピン多いな
ナヤの次に多いかも
954 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 03:16 [ J5wrS7E2 ]: STAB32　HACK32　DEF5　DEX65　AGI65-70
こんな感じにふればある程度はAGIとしてやっていけるけど
870前後に書かれてるように複合はバランスが悪いのよ

複合型はスキル先行を共通にするのが基本　が、イスピンはそれがほぼ無理
よってがその後しばらくして再振りという感じになってしまう

水晶洞窟が出来たし、サイモンは前程レアｳﾏｰじゃないしで
早めにAGI転向して無理に混乱に行く必要がないのでLV70以上になってからを推す

突型ならLV70　DEX 75 AGI70 をラインに考えるといいかも

あとはこのスレみてるもっと詳しい人に教えてもらってください
955 名前： 949=954 投稿日： 2004/04/30(金) 03:19 [ J5wrS7E2 ]: ごめメル欄と名前欄まちがえた・・・
956 名前： 951 投稿日： 2004/04/30(金) 03:48 [ 1CrWUfdI ]: レス有り難う御座いましたm(_　_)m
Lv60ってサイモンと戦う目安のLvだったのですね……。

現在ようやく50、再ﾌﾘまでの道のりは遠いですが、とりあえず52での変身具合を見てまた検討したいと思います。
649さん感謝感謝。
957 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 13:04 [ pDQjSZLU ]: >946さん
私のﾋﾟﾝLv63でSTAB80DEF5DEX50AGI66(後は初期値
加護付き結構回避してくれます・・・が
振りかた忘れたorz
958 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 18:37 [ K8fJ1p8M ]: 水晶洞窟のおかげで極DEFで無い私のイスピンの経験値獲得量もUP。
ただ3倍のせいでお金の価値が下がって、尚且つ3倍後に62↑の良質武器は高騰するでしょうし
今AGIに転向して自分で獲得するべきか悩む80歳の夜。誰か背中を押してください･･･
959 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:16 [ sTAN37lM ]: ベレー帽は赤限定ですか？

って質問したら訳わからんよな(´･ω･`)
ﾋﾟﾝｺの帽子を染色剤で色変えた状態で被ったら赤ﾍﾞﾚｰと青ﾍﾞﾚｰとかﾃﾞｷﾏｽ？
960 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:20 [ E0aaUxC2 ]: >>959
前に見た韓国の画像では青服青ベレーだった
961 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:53 [ 9W.IWy96 ]: >>959
狩場で何も着けとらん黒のピン子さんに聞いたらベレー帽装備だった
染色の通りの色になると思われ
962 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 12:54 [ 4W2u//52 ]: >>960
>>961
ｻﾝｸｽ。　ε- (´ー`*)じゃぁいらねぇなﾍﾞﾚｰ帽・・・。
強さより見た目だしなﾋﾟﾝｺ。
963 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 15:29 [ fS./llcw ]: うちのクラブマスターのイスピンが
遂にウサミミを付けてしまった

…ヤベエ可愛いって思った…
964 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 15:44 [ FsWdMpP. ]: 染色して蝶々羽に触覚ですよ！もうね

もえっ
965 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 21:37 [ v5SZBKNs ]: >>950
お察しください。

ナヤは分身＆心強化されてるのに、、なぜ死んだ犬に鞭うつような修正が
ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
966 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 22:22 [ 9RFnMdLo ]: 実はコンボに入れたときのクロススラッシュは
パッチ前より微妙に速くなってるよ
まぁ速くなっても全く使えないんだけどな
140%×2で消費MP12って･･･
ナヤの心なんか同じ複合スキルで120%×10の消費MP11だぞ
どう考えればこんなバランスになるんだよ糞糞糞
967 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:09 [ RZuJikDQ ]: 他キャラと比べて弱い弱いって言っても仕方ない
キャラ選ぶときに調べればわかったことだしな
まぁ、言いたくなる気持ちはわかるけどさ
968 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:38 [ q7oD4org ]: 予備知識0でピン子選んだ俺は負け組orz
61になったがPOTがぶのみで赤鮫やらを狩ってます
もちろん　赤　字　なわけだが
969 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 23:43 [ EucKSVNs ]: 盾にも相当な回避補正つけてくれればルシピンは結構長生きできそうなのにな
スキルはお察しください('A`)
連があればなんとかなるだろ、たぶん。突きはｲ㌔
970 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:03 [ qB/fL.jo ]: 自分も昨日うさみみを装備しました。
友達のボリスにうさみみを借りたときに似合っていたので、思わず銀行からお金引き出して買ってしまった。
以前はサンタ帽子にうさぎヘアピンでした。
イスピンは可愛いですのぉ。

弱い弱い言われようが、自分はイスピンが大好きですよヽ(´ー｀)ノ
971 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:05 [ rGE/iECA ]: リーフゼリークリームが全然ドロップしない
緑色に染められないよ(´・ω・`)
972 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 00:52 [ o4aSd8YE ]: 私は68で複合AGI型に転向しました。
装備はレヴァンテインで
STAB44　HACK44　DEF5　DEX60　AGI76になりました。
装備の回避も高かったので５Ｆでさくさく狩れました
973 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 01:17 [ o.1.gl7Q ]: >>869でステ振り晒した者だけど
ランダム悪すぎたからLV95でもう一回再振り（３回目）
ハイ、またランダム率45%割りました･･･
ランダム設定本当に50%なんでしょうか･･･
鉱山１階でAGIちょっと足りないからAGI重視で上げたのにたいして上がらず･･･
もったいないからもうこのまま行くけどね。
さすがにこのLVなら今レアがおいしいレッドウィッキドのいる
混乱７階辺りなら楽勝。混乱８階、鉱山１、２階辺りも効率は悪いけど狩れます。

攻撃力を上げたい場合、LV100以下ならば、
ステータスのSTAB、HACKに多く振るよりも
攻撃力の上がる兜や頭アクセで固めて、
ステータスはDEXやAGIに回した方が少し楽になると思う。
もっとLV上がったらSTAB、HACKにも振る必要出てくるけど。
974 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 12:47 [ o4aSd8YE ]: とうとうシベスレに抜かれてしまったage
975 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 13:38 [ YNQq5Y6w ]: シミュLV70でやってみた、装備は今ある回避装備をほとんど装備予定
合計するとAGI70ちょっとってとこです
これだと狩場はどこになりますか？
先輩ピン子さん教えて
976 名前：ひぃ投稿日： 2004/05/02(日) 16:14 [ Vo4lCoyU ]: 初カキコさせていただきます。
どなたか治癒術の回復値が上がる方法があったらおしえてください。
ちなみにレベルはMasteredです。

ピン子、だんだん少なくなってきてるので
見かけるとちょっぴり嬉しく感じる今日この頃
977 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:24 [ knwfoVzI ]: >>976
MRあげれ
だが、MRあげるくらいなら回復をPOTにしてAGI/VITあげたほうがいい罠
MR装備を治癒術使うときに装備するとかだな
978 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:26 [ tGuTYZjA ]: ＭＲを上げるか魔法防御のついたものの着用。
魔法防御10あれば50程度回復します。

ただ相当増やさないとディレイが長く戦闘中に使えるスキルにはなりえないので
一段落ついた時にチマチマＨＰ回復させる程度のスキルですね。
ただでさえ強さがキャラ中最低ランクのイスピンなので序盤はＭＲには振れない。
魔法防御のついてる装備が増えてくる35超えてからだんだんポーションケチるような
使い方が出来るようになります。
979 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:30 [ o.1.gl7Q ]: >>976
治癒術はMR依存のスキルなので、効果を高めたかったら
装備の魔法防御やステータスのMRを上げればいい。
だいたいMR及び装備の魔防１で３ポイント×治癒術の威力分回復量UP
MRと装備の魔防合計100で治癒術LV5(Master)なら300×130%で390くらい回復
でも低LVのうちからMRなんかに振ってたら他のステータスが足りなくなる。
980 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:35 [ IzXFzl8o ]: >>970
キャラ好きで選んだおまいは勝ち組
981 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 16:56 [ .DUq8mu6 ]: 次スレまだー？
982 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:03 [ YRNCAW6c ]: え、突きピンマゾイの？（過去ログ読んだ

こちら複合ナヤ＞突きピンの逆天下り者だけど、そんなにツライとは思わないのね。
斬りピンにするともっと楽ってことなのかな・・・
983 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:13 [ JtGipw/I ]: 羽とか新狩り場も出来て、イスピンもそんなに辛くないような気がする昨今。
984 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:19 [ ghMESFxA ]: 騎士盾がDOPルシアンドロップになってしまった今…
盾は何処で止めるべきでしょうか？
騎士盾高いよ＿|￣|○
985 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 19:59 [ Z8gEgj2. ]: 15ピン子ですが、硝子の剣はクラドのやつとナルビクのやつどっちがいいでしょうか？
毒蠍狩るだけならクラドのやつで十分って聞いたんですが、
馬蜂とかも狩りたいので・・・　ご教授よろしくおねがいします。
986 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:01 [ CIJuNQ.g ]: 硝子の剣って毒ゼリで折れるって聞いたんですがマジですか？
987 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:14 [ 0QAjl0wg ]: 悪いこと言わないから硝子の剣はやめときなさい、まじで。こうなるから→＿|￣|○
988 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:22 [ 0QAjl0wg ]: 上だけじゃなんなので、硝子の剣に関して一応体験談を書いとく。
硬度は忘れたのでそこらへんは勘弁しください。
１６だか１７だかで硝子の剣ゲットしてハゼ叩いた。
ダメージにビビって（強くて）、ウハウハしてたら１０分くらいでで耐久度１になった。
で・・・・・_|￣|○　になった
989 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:38 [ g6TmBOhI ]: おまいらホプロンは買いでしょうか？

突きピンなもんでＭＲあげるのに初期値でも３もいるのに
必要装備ＭＲが５もいるなんて、、、
990 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:43 [ 9qfUSQQo ]: でも12武器弱くて毒蠍狩るのキツイっす・・・
とりあえず2ndで金はあるので、20になったら20武器にするつもりですが、
やっぱり硝子はダメなんでしょうかね？(´･ω･)
991 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:54 [ rGE/iECA ]: >>990
20匹も叩かないうちに壊れるから止めとけ
LV20武器はドロップで良い性能の物が出回るようになったので
昔と違って金もあるし買っても問題ない

新鯖でカサンドラ出回ってないよ・・・
992 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 20:58 [ khl2arM. ]: 装備変えた。
ウチのピンが超かあいくなった。
レベル上げるのが楽しくなった。
993 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:19 [ 9qfUSQQo ]: 勢いで買ってしまった。
20匹もたたかないうちに壊れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず硬化剤注入して硬度８にしたら、毒蠍は欠けなくなった。
がんがるか(´･ω･)
994 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:40 [ As2Pf2Ag ]: 斬りピンにしてやってたんだけどLV55のDEF４４ってヤバイのか？ドッペルナヤに６００くらうんだが・・・
995 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:56 [ rGE/iECA ]: 誰も次スレ立ててないのか
ちょっと立ててくる
996 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 21:59 [ rGE/iECA ]: 立てました

イスピン専用スレ Xien2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1083502662/

ちょうどルシアンの２スレ目が出来ていたのでテンプレいただきました
997 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 01:19 [ gBxiQgfk ]: ドッペルナヤなんて55じゃ全キャラ危険すぎないか？
998 名前： sugiyama 投稿日： 2004/05/03(月) 02:02 [ ZxyD6ZLU ]: ナヤはつらいですね
Lv48でDEF53の微妙イスピンですが、ナヤから500程度（クリで1000程度)食らいますし
赤字なるのでルシアンやボリス程度で我慢してます
（まぁ、ドッペル行ったらナヤに殺されるのがオチですけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
999 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 04:31 [ uHSg2h.M ]: オルランヌの効果を２５%にして時間も２倍にしてれればそれでいい
1000 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/03(月) 04:38 [ zjOwoDFs ]: 1000ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

そんな俺はLV47STAB92のﾐﾗｸﾙﾋﾟﾝｺ

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