【努力】プリスレ5【根性】

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1 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 00:33 [ HshW1X4Q ]: プリンス、プリンセスに関する話題をどうぞ。

何かと気苦労は多いクラスですが、仲間達と支え合いながら困難に立ち向かおうでは
ありませんか。

↓前スレ

【偉い】プリスレ4【最高】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1056968206/
2 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 01:06 [ KrNFxyeI ]: 前スレの>>1

プリの心得
一．気配りを大切にすべし
一．クラン員を大切にすべし
一.プリは常に厳しくあるべし
一.男プリは、クラハンの時武器を持たずに偉そうに腕を組みｸﾗﾝ員を見守るべし
一.女プリはクラン員に落とされないよう注意すべし
一、特定クラン員のえこひいきはやめるべし
一、Rejoin希望者はb-tele使って迎えに行くべし
一、クラチャのネタふりを積極的に行うべし
一、身辺整理を済ませてから蒸発すべし
3 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 01:08 [ .jAMKc2Q ]: まさに努力と根性･･･TT
プリをやると、ゲームのくせに、なぜか精神力が問われる。
一人で悩むより2人で悩め。
プリの貴方にお助けスレッド。
良スレ期待。無駄な煽りや中傷よりも、前向きな提案をplz！

･･･一応２げと（；´ _ゝ`）
4 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 01:26 [ 2RnlPQuk ]: 糸冬　冬
5 名前：ぷぅ投稿日： 2003/12/04(木) 01:35 [ 8CJ5Bs3s ]: 愚痴やネタはここで言うぽぉ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1068493622/l100

５ぷぅ
6 名前： ベガのプリ 投稿日： 2003/12/04(木) 15:03 [ S0KjN/lQ ]: 前スレをずっと読んできて思った事。
プリってクールなプリよりも、明るくて楽しいプリのがいいのかな？
まぁ、自分で言うのもなんだけど、俺は後者だと思うけど、ずっと前者のほうが、
プリとしてはいいって思ってた。
実際の所どうなんでしょう？
こんなプリがいいってのありますか？
参考にさせてもらいます。
7 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 15:11 [ 1GVrjR6g ]: >>6
つまらないことで腹を立てないプリがいい。
いちいちシーフに文句言ってるようなプリは見てらんない。
全チャでGMにケチつけてるようなのも勘弁。
まあプリに限ったことではないけどね。

クールなプリも楽しいプリもどっちもありだと思うよ。
クラン員の性質によって違うんじゃないかな。
8 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 15:14 [ V8EeWjxY ]: ああー。いちいち一匹のシーフとかでいきなり暴言吐き出すプリとか
みっともないね。
クランも厨クランなんだろうなと思ってしまう。
9 名前： ベガのプリ 投稿日： 2003/12/04(木) 16:38 [ S0KjN/lQ ]: なるほど。よく１匹の間違いシーフぐらいでがたがた言うのがいるけど、あ～いうのはなんなんだろうね。
何度もやられたらそりゃ頭くるけど、移動のミスとかでやっちゃったとかでも許さない人いるよね。
ちなみに自分はシーフはたまに自分もしてしまうし、やられても謝ってきたら＾＾や気にしないでと言い、
なんも言ってこなかったらこなかったでそのままやり過ごしてます。
他になんか、こ～いう感じでやってくれるプリならいいなってのあります？
10 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 16:45 [ R3NS9bHk ]: >>9
基本的に人前では愚痴をこぼさず
クラン員に居心地いい思いをさせれるのがよいプリかと。
これがなかなか難しいのだけどね

つーか、そのコテハンは前スレの某人物を連想させるので
やめたほうがよいかと
11 名前： 6 投稿日： 2003/12/04(木) 17:47 [ S0KjN/lQ ]: >>10
あ、ベガプリレベル４９の人ですね(^^;;;
分かりましたｗ
しかしなんであの人あそこまで嫌われたんですかね～
個人的にはっていうかプリ的にはよく分かってる人だったし納得できたんですけど。
まぁ、これは終了でしたね。

愚痴は俺はたまにこぼしてるなぁ。
たまにだけど。
そか～そこは直さないとやばいか。
あとは普通にやってればさほど問題がでてくることはないかな。
今凄いクランの状態がいいので、壊したくなくて(^^;;;
12 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 19:07 [ 1GVrjR6g ]: >>11
愚痴もこぼし方によると思うよ。
ただグチグチと言ってるのは良くないけど、
何らかの解決策を求めて相談するような感じなら悪くないと思う。
13 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 20:03 [ plIdqBvA ]: 私はプリ始める前に入っていたクランのプリがいまだに相談に乗ってくれたりして
すごく助かってる。プリ同士として話ができる人がいるとクラン員に愚痴ることもなく
非常によいとこのスレを見ていて思った。
14 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 21:03 [ HshW1X4Q ]: やっぱ、同じプリの友達を多く持つのが成功（？）の秘訣なんだろうな。
半ば無理矢理にでも色々なプリと知り合っておくと良いかも。
15 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 21:47 [ rddkzrf2 ]: 愚痴いいたくなる
↓
愚痴をこぼす前にプリスレを全部読み返す
↓
みんな同じような悩みを抱えているんだなと妙に安心する
↓
明日からもがんばろー
16 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/05(金) 01:48 [ rQWpUAZw ]: 2chなんだからｺﾃﾊﾝ叩かれて当たり前。
自己主張が鼻につくなら尚更。
つうかｺﾃﾊﾝするなら叩かれても泣くな！
17 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/05(金) 02:55 [ P8UgLVyQ ]: >>15の流れいいですよね。

ということで、ここでは愚痴、相談をどんどんぶちまけて
すっきりしちゃいましょ。
あなたの愚痴を読んで「もっと辛い人もいるんだ。。」と思って
くれる人もいるかも？
18 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/05(金) 07:15 [ ZXQplsBk ]: 一クラン員としては具体例は多い程いい。
クラン運営の参考になるので、
どんどんブチ撒けて欲しいな。
19 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 09:47 [ ZNFDkOqI ]: 相談は超が付くほど嬉しい。愚痴もおっけー。
でも嬉しい事があった時も報告してね～。
20 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 10:34 [ jqtFfo12 ]: 下がりすぎage
21 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 10:45 [ JJd6hAmc ]: クラン員からＲＰ１ｋ個貰った
プリ育成やめようと思ってたけど
これでエルモアやハイネ行ける・・・
上級者には無用なＲＰもプリには嬉しいドロップだ・・・
5分で150個使い切るけどね！（激よわ
22 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 14:39 [ KGh7GwGk ]: >>21
エルモアやハイネは辞めた方がいい。
結局経験値もお金もＰの消失量も、弓装備で火山や、ＭＢやエルフ槍もって象牙７Ｆが
一番だよ。プリは。
23 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 15:00 [ goAl7YiA ]: >>22
OE1周してて銀武器もってりゃエルモアいいよ。
potの分考えてもdropのアデナだけでイーブンだし、魔石も貯まる。
俺は3000個貯まってウマー(゜Д゜)してた。
それだけ通ってりゃzelも結構出るしね。(daiはそんな出ない

ちなみに+6b-elf槍でスキン混みAC-53で30分260個赤P使用。

狩り場情報スレに書き込んだほうがいいか・・・・
24 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 15:18 [ rQa2VR0w ]: むしろ高レベルで育てている人は相棒が結構いるとおもう
三人ぐらいでFIとかに積極的に行ったらいいんじゃないかな？育てるならね
でも他ともクラハン積極的にしないとクランバラバラになるから注意
25 名前：２２投稿日： 2003/12/08(月) 16:39 [ KGh7GwGk ]: う～む・・・自分の狩り方がまずいのかなんだかわからんが、自分ただいまレベル４９です。
エルモア、ハイネ、火山、FI、傲慢、全て単騎and２，３人ＰＴで試してみたけど、
経験値、ドロップアイテム、アデナ、全てにおいていいのは火山だった。
プリのみをやってる人なら同じように思う人いないのかなぁ？
弓＋ヘイスト犬２匹でね。
勿論自分一人で。
ヘイスト犬ってのが重要。
自分はオクスカに変身。
試してみて。
プリれべる４９でもｈ／０．１５％いきます。
ちなみに、次がFIＰＴ狩りで、ｈ／０．０９～０．１２ぐらい。
26 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 16:43 [ 1zKChH0g ]: >>25
その数字はありえない。
特にFI。
27 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 17:04 [ R4UcS74U ]: >>25
FIのPTでそれはちょっと少ないと思う。
プリ・火エルフ・Wizでも0.02くらいは出る。
狩る場所の違いかな？
28 名前： 22 投稿日： 2003/12/08(月) 17:17 [ KGh7GwGk ]: ん～なぜだろう。いつも自分はこのぐらいしかでないが・・・
ちなみに、オクスカ変身で弓ね。
狩り場はFI全体です。
いつも０．０２なんて絶対でないが・・・
あ、４，５人ぐらいにはなっちゃうけど。
２，３人はまだ試したことないな。
29 名前： 22 投稿日： 2003/12/08(月) 17:18 [ KGh7GwGk ]: ちなみに、火山のｈ／０．１５は本当だよ。もう少しいくかな。
０．２３いったのが最高かな。
30 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 17:30 [ R4UcS74U ]: >>28
PTの人数が増えれば当然もらえる経験値は減るわけで。
3人で行ってみるといい。
31 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 17:37 [ ktg1TRSc ]: 最近クラン員が高レベルになってきました
俺と同じ時期に始めた人ももうすぐレベル５０だ～とか
ＦＩ、傲慢に篭りっきりです
でも俺は初心者さんとかについて歩いてるし
自クランに入れてる別キャラも育てたりと（初心者さんヒール用）
プリがぜんぜん育ちません
高レベルの人をクラハンに誘っても
今ＤＶだから・・・
今ＦＩだから・・・
今傲慢だから・・・
結局自分よりレベルの低い人としか行けず
プリのレベルは上がりませんというより盾になって死亡します

でクラン員の一人と仲良くなり別キャラで結婚することになりました
そのキャラも勿論自分のクランに入れているキャラ
結婚してからはやっぱりそのキャラに入っていることが多くなり
二人でクランチャット盛り上げたりクラハン企画したり
するのですがやはり高レベルの人たちはほとんど不参加です
でも毎日「別キャラばっかりやっていないでプリ早く４５にしろ」
と催促されます
同じ時期に始めた俺らが４９なってるのに
なんでプリは４５にもなっていないのかと
結婚したからってなんでプリに入る時間を減らすのかと
文句の嵐、初心者さんを捕まえておくのも大変で
無料期間が終わると来なくなってしまう人もかなりいます（これは俺の責任かもしれません）
やはりクランはレベル差が無いほうがよいのでしょうか？
プリはいつでもプリキャラでログインしているべきでしょうか？
皆さんは弱いときどういう風にレベル上げしていましたか？
32 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 17:48 [ R4UcS74U ]: >>31
＞やはりクランはレベル差が無いほうがよいのでしょうか？
レベル差がないほうがやりやすいのは確か。
今さら高レベル者か低レベル者を追い出すわけにもいかないだろうから
現状で頑張るしかないかと。
＞プリはいつでもプリキャラでログインしているべきでしょうか？
クラン員の性質によると思うけど、クラン員にプリキャラでのログインを望まれるのは
ある意味プリの宿命でしょう。
＞皆さんは弱いときどういう風にレベル上げしていましたか？
私はプリではないけど、うちのクランでは火山あたりでペアハントか小規模クラハンしてた。
33 名前： 22 投稿日： 2003/12/08(月) 17:57 [ KGh7GwGk ]: >>30
今度３人限定で行ってみますね。

>>31
俺はプリなので、気持ちは痛いほどよくわかりますが、はっきりいって甘いです。
まず、プリを選択し、クランを大きくした以上は、別キャラをやるなとは言いませんが、
プリでほとんどやるべきです。
初心者についていって死亡とかは問題外。
死ぬのは全て自分のスキルの無さだと思います。
高レベル者が効率いい狩り場に籠もるのは、まぁ、当然なことなのですが、うちは高レベル者でも
みんなクラハンについてきてくれますよ。
そちらの高レベル者は効率のみを追いかけている人なので、そういう人に何を言っても無駄かと。
どんなに高レベルでも、協力的な人もいるし、そうじゃない人もいる。
それは仕方ないかと。
プリはレベル上がらないっていってますが、単騎でもそれなりにどこでもいけるし、
４０↑あるなら、５０前後の人と一緒に傲慢でも全然行けますよ。
その高レベルの人と一緒にクラハンしてみては？
で、初心者とは初心者同士やプリもＰＴに入らないで一緒にやったり。
いわゆる、両立するんですよ。
それはさほど難しくはないと思います。
自分もやってるので。
別キャラやるのは個人的には大反対です。
34 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 18:06 [ vl./3ax2 ]: >>33
＞そちらの高レベル者は効率のみを追いかけている人なので、そういう人に何を言っても無駄かと。
＞その高レベルの人と一緒にクラハンしてみては？
矛盾してないか？

>>31
個人的には別キャラやってもいいと思うが
プリで繋がなきゃって強迫観念みたいなものでリネに繋ぐのに耐え切れなくなって
リネから去って行ったプリを何人も知ってるよ

前スレにも同じような話題が何度か出てた気がするからそっちを見るのもいいかもな
35 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 18:26 [ GXAuhMjc ]: >>31
プリは狩りとか初心者の育成以外にもRejoinとか呼称変更とかの業務的な仕事が多いから
別キャラやってるときでもプリを呼ばれたら即キャラチェンくらいのつもりでいたほうがいい
後回しにしてもらいたいと思うかもしれないが
プリにもリアルがあるようにクラン員にもそれぞれ都合があるから待ってもらうのは最小限に。

勿論、そんなことしていると狩りの効率は落ちるけど
それはプリの運命だと思ってプリの仕事を優先させないとクラン員の気持ちは離れる
ただし、そんなことも理解できずにレベルが低いとかいう奴には説教すべし。

結婚したからって特定クラン員とばかり狩りにいくのは個人的にどうかなと思う
プリキャラのレベル上げのためなら理解も得られるだろうけど別キャラだと難しい

ちなみに俺も初心者を育成しようと出掛けてはよく死んでる
プリが死にすぎると萎える人もいるので単騎で死んでも秘密にすべし
36 名前： 22 投稿日： 2003/12/08(月) 19:02 [ KGh7GwGk ]: >>34
＞そちらの高レベル者は効率のみを追いかけている人なので、そういう人に何を言っても無駄かと。
＞その高レベルの人と一緒にクラハンしてみては？
矛盾してないか？

ちと言い方変だったな。
えっと、プリとしては、クラン員全員とうまくやっていきたいってのが本音だから、
効率ばかり求めているクラン員と昔のようにうまくやるのは難しいというか、ほとんど無理だが、
わずかな可能性を求めて一緒にクラハンをする場を自分から求めたらどうだろうか？
みたいなことを言いたかった。
絶対、>>31も、全員とうまくやりたいと思っているはずなので。

プリが死なない方法の一つ、これは俺もやってることなのだが、ＨＰが６０ぐらいを切ったら、
有無をいわず帰還。
一気に１００や２００減る敵がいるような場所は単騎では絶対行かないようにして、
クラハンではとにかく後ろからつっつくか、弓。
これを心がけてやると、まず死ぬことなんてあり得ない。
火山などで卵とかにボックスくらってるときは、ＨＰ余裕あったとしても帰還。
とにかくボックスくらったら帰還を心がければ大丈夫だよ。
全てに関しては言えないが。
ちなみに自分はレベル４０越えてからはラグ死や切断死以外は一度も死んだことはありません。
プリが死ぬとホントクラン員が・・・ってなるので、エンドだけは避けましょう。
37 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 19:04 [ wK1RHADo ]: ＊プリで火山狩りについて。
普通に剣装備＋ウェア変身未リスタで、犬を１匹つれて0.30%/hぐらい。（Lv49）
弓使うと被ダメ防げるかもしれないけど私は剣でガンガン突き進む派かな。

DVC上層なら、WizとペアでいけばNoPOTで狩りまくれるし、クラン員が誰かいる
んであればなるべくPTで狩りしたほうが金も経験値も良いのは確かなんですが。

でも、やっぱり自分の力を試してみたいというなら火山単騎はスリルもあって
面白いですよ。自分の装甲の堅さを熟知していないと死にますけど・・。

＊別キャラについて
プリが別キャラやってると、クラン員の意気が下がってくるのは事実です。
厳しい制限がありながらも頑張ってプリやってる人間というだけで付いて行く気に
もなるわけですが、その弱さから逃げて強い別クラスをやっているのであれば
ただのエルフやナイトなどの下で働くような気分になって非常につまらなくなります。
38 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 19:41 [ GE.aChxk ]: >>31
そんな勝手ばかり言われて、クラン運営やめようと思わない方がエライと思う。
私ならキレます。必要ないならクラン解散するって言うと思う。
もしくは言う機会を虎視眈々と狙う。

あと、>>22＝>>30さんは、自分がうまくいってるからって、うまくいってるのを
誇るのはいいんだけど、そのことで>>31さんを切り刻むのは良くないと思う。
クランの現状や、クラン員さんの性質もクランによって違うのだから。

自分も経験あるけど、初心者さんや狩り慣れてない人をかばいながらだと、
自分がENDしてしまうことありますよ。
HPが60切ったら有無を言わさず帰還、だと自分は死なないけどその時かわりに
死ぬのは、かばおうとしてた初心者クラン員さんてことになるから。
初心者見殺しにしてプリは有無を言わさず帰還ってのは、できない性質のプリ
さんもいるのでは？>>31さんはそういう人なんでしょ。
39 名前： 36 投稿日： 2003/12/08(月) 19:57 [ vl./3ax2 ]: >>36
＞わずかな可能性を求めて一緒にクラハンをする場を自分から求めたらどうだろうか？
＞みたいなことを言いたかった。

＞高レベルの人をクラハンに誘っても
＞今ＤＶだから・・・
＞今ＦＩだから・・・
＞今傲慢だから・・・

あんたが一々言わなくても>>31はやってるんだよ
他のレスにも言えるが、的を外しすぎ。よく文章読めよ池沼
40 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 19:58 [ Tl/OUmoo ]: >>38
それでも心を鬼にして
クラン員を見捨てて飛ばなきゃ駄目な時もあるのもまた事実。
たとえ初心者といえど
・自分の死は笑いのネタですむけどプリの死は真剣に悩む
・他のクラン員の目もあるから、プリを置いて自分が跳ぶわけには行かない
・かっこつけて死んでみてプリ(♀)に慰めてもらいたい
こんな考えの人達が結構いるのもまた事実。
ちょつと殴られただけで即飛びのプリはどうかと思うが
まずいと感じた時点で飛ぶように心がけていたほうがクラン員の心の負担が軽くなるかと。
41 名前： 38 投稿日： 2003/12/08(月) 20:28 [ GE.aChxk ]: >>40
そ、そうかな（・∀・；
クラン員さんが初心者さんとはいえ、その人との親しさにもよるよね。
まだ入ったばかりの人を見捨てて飛ぶと、その人は確実に抜けちゃうような^^;
あと相手のクラン員さんのリアル年齢にもよる。
幾ら狩り方を注意しても直そうとしない人や、明らかに不真面目でこっちも
言いたい事があるようなクラン員さんの場合だったら、自分の行動は自分に返る
んだってことを教える為に（相手はびっくりして、その後抜けるかも知れないけどね）
余りに酷ければ盾になるのやめて飛ぶこともあるかも知れないけど、基本的には
善意の初心者さんを見殺しにするのは難しい気もします。

＞・他のクラン員の目もあるから、プリを置いて自分が跳ぶわけには行かない

これはありますね。こういう無理はさせないように要注意ですね。
42 名前： 38 投稿日： 2003/12/08(月) 20:32 [ GE.aChxk ]: あ。あと、後でツッコミくるかも知れないので補足。
自分で書いた
>必要ないならクラン解散するって言うと思う。
>もしくは言う機会を虎視眈々と狙う。

は、クランを解散すると言う≠本当にクランを解散する、ではありません。
注意を促し、余りに身勝手なことを言う人にはこっちもキレて分担は求めるという
意味です。「そこまでプリ一人に押し付けて自分はお客様でいなけりゃ気が済まない
なら（維持する為の多少の努力すら払うのが嫌なクランなら）、（そのクランは）
いらないよね？もっとプリ一人に押し付けずやってよ！」といった意味のことを
言うってことです。
43 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 20:37 [ /D2niQyg ]: >>31
クラハンに参加しない人は、どんなに言っても参加しないので、諦めるしかないかもしれません。
それでも参加してほしいなら、Lv４５になってもらいたいと思っているようなので、
プリのLv上げ手伝って。みたいな形でクラハンに誘い出すのがいいと思います。
（それで来ないなら別キャラに行ってしまうという手もありますが、あまりプリが拗ねるのは良く思わない人もいるかもしれないのでお奨めできません。）

別キャラですが、個人的にはプリ１本でやってほしいですが、
初心者とLv差がありすぎて別キャラを出すといった理由なら納得できる理由だと思います。

あと、初心者だからといって、簡単に死ぬのは、クラハン全体の雰囲気を悪くしてしまう恐れがあるので、
もちろんプリが死んでも雰囲気悪くなるので、
プリが飛んだら迷わず全員で帰還みたいなクラン内ルールを作った方がいいと思います。
44 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 00:45 [ hd67fGWE ]: いろいろ書き込みありがとうございます
いろいろ考えてみて役割を分担するようにお願いしてきました
これからどうなるかはわかりませんが
がんばって少しづつ昔のように戻して行こうと思います

追記
最後まで飛べないのは
自分が初めて作ったナイトで初心者のとき
初心者とプリでクラハンに行って
同じようにして初心者守っていたプリさんを見て
「かっけー」と思ってしまったからなわけで・・・
そのプリさんがＵＯに移住してしまい自分でもあんなプリになるんだ！
と始めたプリなのでそこだけは曲げれません（聞いたくせに失礼な話ですが＾＾；
いろいろな意見頂けてうれしい限りですm(__)m
ありがとうございました
45 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 00:45 [ 32nDQApY ]: 解散をちらつかせて結束を迫るみたいな意見があるけど、知り合いのクランで
プリが何かあるごとに「解散する」と言い出して、仕方ないからクラン員がそのたびに
諫めるという事を繰り返しているという所があります。

そのクラン員は、プリが何か嫌な気分になればすぐ解散だと騒ぐから自分の意見を
言うのもバカバカしくなってきたと言ってますし、限度を超えたワガママにならないように
注意したほうが良いと思いますよ。

クランをよくしようと会議を開いたは良いが、幹部があれこれ意見を出している中、プリが
私がやめれば良いとか言い出して会議を滅茶苦茶にしたりとか、最近自分の身近に
そういう事例が多すぎて困ってます。

そりゃプリはストレス貯まるのはわかるけどさ・・。
46 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 05:39 [ LkrDnYHk ]: 同じプリとして、そんなクランにいる人達に同情を覚える･･･
ストレスとか関係ないだろ。プリがはなくそなだけだ。プリやめろと言いたい。
47 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 07:17 [ j/6Og9D. ]: >>45
そこまでなあなあになってるのに、どうかしようというのは無いのですか？
そこまでならいっその事解散させてみるとか、
代理プリを作ってみんなで移動するとかはしないのでしょうか？

言うのもバカバカしくなったと言わないままではクランを良くしていない
という事では同罪だと思います。
結局はそれってプリに委ねてますよね？？
ワガママを見過ごさないで向きあうようにすべきかと。
プリにも問題ありそうですが、そこのクランの方々自身、
良い方向に向けてないと思います。
48 名前： 名も無きクラン員 投稿日： 2003/12/09(火) 07:28 [ kp6neDRk ]: プリが来なくても人が集まればクラハンするとかみたいに
まとまってるクランもあるといいますが
つーかうちのクランそうだったんですけど
一週間たち2週間過ぎプリが一ヶ月以上ログインしないでいると
（パソが壊れたので修理出してた）
夕方とか夜１２時頃みたいな人沢山いるはずの時間に
一人とか二人とかしかクラン員がいなくなってしまいました。
二週間目ぐらいまではクラハンとか行ってたけど
だんだんなくなってきて
クランのサイトがあって掲示板とか日記とか
プリもネカフェから書き込んだりちょっとリネ入ったりしてたけど
リネージュⅡβに当選した人もいてそっち行ってるのかな
リアルも忙しい季節だし皆さん大変だと思いますが。

とりとめなくてすみません。
でも血盟倉庫の皮と高級皮を誰かが持ってって少しずつ減ってたんだけど
ネカフェからちょっとリネやったプリがそれ見つけて
血盟便箋でｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ノしたら
また皮が溜まり始めたのが面白かったですｗ
やっぱりプリが元気だとクランも元気になると思います。
いつもありがとうプリさんたち
がんばってください＾－＾
49 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 11:14 [ /tRM2om. ]: 私も本当に「プリをやるなら相当の覚悟ではじめないと・・・」と思って、プリをし始めましたが、
思ってた以上に、気苦労とプリキャラのどうしようもなさに、唖然です。
がんばってがんばって、一生懸命ＬＶ上げしたくても、クラン員が呼べばいかなきゃならない、
勧誘もおろそかにしてはいけない。
またがんばってＬＶ上げても、狩場を選ぶのに苦労して、「これ以上ＬＶ上げてもしょうがないんじゃないか？」と
悩むこともしばしば・・・。

凹んでても、クラン員には元気のいい素振りをして、コツコツと勧誘、ＬＶ上げ。
そんなやりきれない気持ちを癒してくれるのがクラン員。
「この人勧誘してよかったなぁ～」なんて思うときが、一番プリとして幸せ。
50 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 13:17 [ UHkApVJY ]: 少し遅いですがが自分のクランとの違いに唖然としました。
プリが死ぬとそんなに志気がさがるものなのですね。

逆にこちらではクラハン中暇ができると殴られたり、イラプ受けたりといろいろやらかしてくれます。
以前夢幻の帰り際（ジプシーで）にＥＮＤさせられたことは、未だに笑い話になっているほどです。

先生！今日はオチなしですか？（；´Д｀）ノ

といわれるくらいがちょうどいいのかもいれませんね。
51 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 13:54 [ ufoPYDy. ]: 俺は1日１回死んでるんだが・・・
健康的に・・・
52 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 14:36 [ 35SEeOlw ]: 俺は思いっきり>>22=>>36に賛成だな。
プリは他のクラン員を見捨てて飛ぶなとか最後まで残ってる方がいいとかぐちぐちいってるやつがいるが、
死んで何になる？最後まで残っていて初心者を守ったのだから本望？アホか。
プリとして一番強いなって思うのは、あんな貧弱なキャラなのに、ほとんどエンドしたことないプリ。
それは自然とプリのレベルも高くなっていき、クランの活気に繋がり、よくなる。
すぐ死ぬ貧弱プリは逝ってよし。
そんな自分はもうすぐレベル５４のプリです。
未だにエンドしたのは１０前後でチャットしながら死んだ自業自得の一回のみ。
クラン員はそれほど多くはないが、毎日最高に楽しい。
高レベルの傲慢籠もりっぱなしの非協力的なクラン員なんぞほっとけ。
俺なら即BANだな。
一緒に戦ってくれる、本当の仲間だけ以外はクランには必要なし。
53 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 14:41 [ 35SEeOlw ]: ちなみに俺は自分のこと正直に強いと思ってるぞ。
スキルだってそんじょそこらの貧弱プリなんぞには負けないつもりだ。
単騎もクラハンもがんがんやる。
勧誘もする。事務もする。
プリは辛いが仲間がいる。
全てのキャラの別キャラもいるが、プリしかほとんど使わないな。
ホントプリって貧弱だわ。
だが辞められないのはプリに見入っているからだろう。
辛いのは分かるがそれを苦痛と思ってしまうプリは辞めろ。
54 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 14:46 [ WpnvhWcI ]: まあプリに限らずPTハントで殿（しんがり）気取る奴は
寧ろ全員の撤退判断を遅らせ　全滅の危険を増大させるだけなんだけどね…
そもそも一瞬で帰還できるゲームなんだから　追っ手も追って来れないわけで
殿なんて役割は全く必要ないかと　（時代劇の見過ぎ）
55 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 14:55 [ iLQ3QBN6 ]: 良いと思うことを皆に理由言った上で
行ってれば何でもいいと思うよ
必要なければ周りからも言われるでしょう

うちのクランでは姫にはすぐ帰還してもらうようにしてます
初心者の世話中でも、他の高Lvクラン員がほとんど付いていくので
姫が早々に帰還しても死なせるような事はないと思ってます
56 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 15:10 [ llmX/6n2 ]: AltailDVC2Fランテレ狩り
0.4%/hでますた
57 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 15:22 [ PoLq2lG6 ]: すぐ飛ぶか飛ばないか・・・。
は、狩場によって決めてます。

高ＬＶクラハンの時は率先して飛びますね。
理由としては、高ＬＶクラハンなので、クラン員も相当のＬＶとスキルの持ち主
なので、誰が飛んで、飛ばなかった・・・だから死んだ、ではなく、自分の判断の
甘さが原因だという事をクラン員もわかってると。
低ＬＶクラハン時は、自分が一人でも倒せる敵なら、まず最初に低ＬＶ者に「帰還して」と
指示してから、自分は最後は飛びます。

クラハン時には最初に「自分がダメだと思ったら、即帰還して」と指示します。
58 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 22:34 [ 9.RWJud. ]: 人それぞれの楽しみ方があるから
楽しかったら死んでもいいのでは？と思う。
強さが自慢の人もいれば、面白さをネタにしてる人もいるだろうしね。
クランハント時にDKに遭遇して全滅したりしても
笑い話として楽しくできるならそれでいいしね。
引き際が綺麗でみんなで危なかったね～って言ってもいいしね。
そういうオレのクランはDVCとかで肝試しに７F（だっけ？）いって
アンタラスに殺されたりしても笑ってるクランなんですがね。
それはそれで楽しいですよ。
59 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 00:39 [ 96sJYcqg ]: >21のようにおもうプリがうらやましい
自分のところのプリにRP2000個・B-RP1500個貢いだら、
全部別キャラに使とか言われたよ・・・。
確かに1ヶ月くらいプリやってなかったし。

別キャラに使ってもらうために貢いだわけじゃないんだよヽ(`Д´)ノ
60 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 04:41 [ zftRiGDU ]: 火山中腹で、犬二匹つれて槍で狩りして、犬にアカｐ150こずつ搭載して自分に２００個
もたせて狩りしてます。大体３０分で帰還ぐらい、利益は２~３時間かればほぼ
ＺＥＬ等が出るので、それで黒字確定な感じです。アデナ自体は減る一方なのですが
消耗品がたくさんでるのでそれうれば楽に黒字になります。
ちなみにレベル49のカリスマぷりでやってます。経験地効率は0.25～0.3％です。
中腹で単独狩りするのは余りしられてないかもしれませんけど、結構いけますよ
すれ違いだたらすまそ
61 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 05:47 [ erUmndxI ]: http://morningmusume.com/wolf2ch/
日記スレに紹介されてて見たのですが
ここのclandiaryのベジエッセイ６を読んで共感しました。
クラン員が、他のクランに移籍してしまうということは多々あり、理由も様々だと思いますが
みなさんはどう思いますか？
移籍は引退で抜けるのと違って、これからもリネで出会う機会があるだけに複雑なこともありますよね
62 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 08:37 [ x8LEFctY ]: たまたまここを読んで、正直な気持ちプリってわがままだなぁと思ってました
私はメインキャラのみでクランから抜けたこともなかったし
クラン初期のメンバーでプリも心を許していたから何でも言ったのでしょうが
プリの不満をいつも聞かされてました
プリは特にクラン員が抜けるのを嫌がり、一時的にでも抜けたクラン員を無視するので
戻るつもりだった人でもプリに無視されれば、もう戻ってきません
そうして何人もの仲間がやめていきました
初期メンバーが減るたびにプリの私への信頼というプレッシャーが重くなりました
唐突に『やめないよね？』と聞いてきたり、私を試すような事をしたり
クラン員への不満もますます募っていくようでした
気がつくと私がクランの調整役になっていました
プリの不満をさりげなくクラン員へ促す、クラン員の不満をプリへ促す
そしてプリが言った言葉『いつからプリになったの？』
私もクランを抜けました
それ以来プリさんへの不信が消えず、いまだにクランには入っていません
でも>>61で紹介されたエッセイをみてプリがわがままだけでああいう行動を
とっていたんじゃないんだなぁ、プリも辛かったんだろうなぁと思いました
プリでもない私ですが、どうしても書き込みしたくなって書きました
63 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 11:04 [ 520FQ.Oc ]: >21です
RP結局100切ってしまって　それでも0.6上がりました
火山突撃もしたり、リザでハビ殴ったり
２ｈプリ満喫してRPの消耗考えず殴る蹴る（ムリ）を
満喫しました
別キャラがバフォなので速度差にイライラしつつも
まったりわんこ１でムチャして遊んでみて
やっぱりプリがスキなんだよなっと実感
流石にOP使う？って聞かれたけど
勿体無くて使えないからいらないと断りました^^;
プリで貰ったものはプリで使うのが基本ですけどね
だって別キャラは別キャラで儲かるから
貢がれてそっちに使う必要がない

私も抜けたクラン員に声をかけたり挨拶を
ワザワザしたりしません
狩場であっても気が付かない事が多いし
見てるのは敵ではなくチャット欄だからかもしれませんが…
クラチャを見て死ぬこと多かったけどそれ仕事だし（趣味範囲か…プリって）
だから出て行った元クラン員にまで
気遣ったり挨拶したりなんて余裕ないです
無視するどうこうよりも余裕が無いってのが現状
今自分はプリする気が失せた状態で
脱退促した人がいっぱい居ていちいち挨拶しません
スキで出て行った人にまで気遣っていたら
今残ってる人たちに気遣い出来なくなるから
優しくするって行為は量がある
量をどこに振り分けるか
私なら今のクラン員に９０％振り分ける（１０％は友達）
冷たいと言われてもそうじゃなきゃやってられない
元クラン員ってだけでクラン員同様に扱えられない
不器用な人間がプリしてる人多いんじゃ無いだろうか

あぁなんか意味不明でゴメンTwT
64 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 11:59 [ Xnl1/7hg ]: >>62
プリの不満をいつも聞かされてた、ということは、よっぽどプリに信用されている人
だったのでしょうね。次々に辞めていかれることを考えると、私もプリですが本当に
つらかったんでしょう。プリとして自分の他にクランをまとめてくれる人がいる、と
いうことはありがたいことです。＞『いつからプリになったの？』よっぽど病んでた
と思われる言葉ですね・・・。
>>63さんのいうように、抜けてった理由にもよりますが、私の場合は元クラン員から
ＷＩＳがきたときだけ返します。狩場で会ったときも「ノ」くらいのものです。

はっきりいうと大事なのは今のクラン員。
元クラン員は確かに知り合いではあるけど、もう仲間ではないのです。
元クラン員の世話まで焼いていたら、今のクラン員の世話がおろそかになるし。
（これは私にプリとしてのスキルがまだ足りないだけかもしれませんが）
脱退理由が違うクランへの移動だったら、「むこうのクランでもがんばって
」と思って送ります。脱退＝仲間から知り合いになること。だと考えてます。
65 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 15:46 [ 2dqBnhvI ]: >>61
>しかも、何かにつけて「ファーストのいるクランは～～」と言うようになり
>彼にとってキャラだけではなく、クランも気持ちもそちらがファーストになっていったのを感じました。

これは仕方のない事で、一番居心地のいい所に自然にいくのは当たり前。

>ある日、俺は言いました。うちのクランの最古参であり、もう幹部なんだから
>こっちをもっとメインでやってよと。

これは口で言っても無駄かと。

自分はクラン員の別キャラさんが入ってるクランが持ってる城の場合、攻めません。
OTでもアデンでもそうです。

>戦争が終わり彼と話しました。
>「まだまだ経験が足りないね。こうやって守らないと」
>得意げにそのようなことを言った記憶があります。

これやったら、抜けるのは当たり前では。

>そっちのキャラばかりやって顔を見せなくなるとものすごい不安になるのです。

これは、プリやってる人ならいつでも晒されてる不安かと。
寂しいけど、それでもうちのクランにいてくれる人を大事にしようと思ってます。
実際、相手クランの方がメインコミュニティになっちゃってる人は、接続時間が合わなくて
その人がログインする時間にこっちのクラン員がほとんど居なかったり、自分でも
無邪気に心を開いて何でも言えるってくらい仲良い人ではなかったり（付き合いが通り
一遍）。相手にも一番楽しい所でリネを楽しむ権利があるのだから、一番楽しい場所に
ならなかったのは残念だけど、申し訳ないとも思ったりします。
余りにも明らかにログイン時間が合わなくて、よそクランの方が楽しそうにしてる場合は
「ログイン時間合わないみたいだけど、うちで大丈夫？寂しい思いさせてない？」とか
聞きます。それで相手も実は時間合わなくて寂しかったとか、そういう風に言ってきたら
その人が自発的にこっちを見放して抜けるまで放っておくと、その後の付き合いも疎遠に
なるのが嫌だから、本当にうちで大丈夫か（本人が納得して入ってるのか）聞いて、移籍
したいということであれば移籍して貰うし、その後の関係も大体のケースでうまくいって
います。移籍して残されたこっちは寂しいし、移籍して貰うのは情けない話だけどログイン
時間ばっかりはしょうがない。寂しいけど、相手クランがその人のメインのコミュニティ
になってる場合も、それなりの理由があるのが多いと思うし。
66 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 16:02 [ 2dqBnhvI ]: ただ、使うつもりのあるキャラを入れておいて相手先のほうが楽しいからそっちの
ログインが増えるケースでなく、ハナから使うつもりのないキャラを加入させて
ログインしてこない場合は別ですね。
その時はハナから使うつもりのないキャラなら、うちに入れておく（クランに入れて
おく）必要もないだろうから、消息を問う便箋を出してみて、一定期間おいても返事
がないようなら本人と話してBANします。

で、元の話に戻るけど、うちにもやっぱり、メインでレベル上げしてるはずのナイトを
入れてくれてる人がいるんだけど、その人がログインしてくる時間帯に人がいないこと
が多いんです。それでつまらないらしくて、元々はレベル上げるつもりもない別クラン
所属のエルフキャラでのログインの方が明らかに増えてます。で、メインが逆転しそう
な有様。申し訳なくて、その人にも話を聞いてみようと思ってます。

んで、>>61のクランダイアリーを書いてるプリはワガママだと思いました。

>俺のクランのほうがすごいんだぞというところを示したかったのかもしれません。

って書いてるけど、クラン員入れるだけ入れておいて、満足を提供できないのに
崇めるのはうちが一番、って崇めて心を捧げて欲しいってのは無茶かと。

>相手クランへの嫉妬

っていうのはいつでもありますね。
でもその嫉妬に振り回されずに、またクラン員を放置してるくせに嫉妬だけして
「自分のクランをメインにしろ！」と口で要求だけするとかはしないように
心がけるようにして、やってくのって大変だけど、そういう風にするしかないの
かなって思ってます。

半ば諦め、半ば努力、半ば"こっちも相手のことを大好きといえる程の中か"省みてみる、
とかがごちゃごちゃ混ざってますね。

うまくいえなくてぐちゃぐちゃになって来た。
でも>>61のプリはワガママだと思ったよー。
狩りクラン所属の人が、戦争クランにいってみたら戦争が楽しくなってそっちに
夢中になっちゃうってことはあることだし。
自分の日記だから、自分に陶酔して自分よりのことを書いてるみたいだけど、
相手の気持ち考えなさすぎって思った。
67 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 16:10 [ LKtIATIU ]: プリもクラン員も経験した事があるが、他のクランに興味が行ってるクラン員
に対して「そっちのクランの方が楽しそうね」とか嫉妬心を感じさせる言葉は
けっこうそのクラン員にプレッシャーをかけたりこちらのクランへの居心地を
悪くする結果を生む。気持ちは分かるけれども、例えば一緒に合同クラハンを
しようとか、そういう話の持ちかけ方の方がコミュニケーションがうまくできそう。
68 名前： 65（最後は自分の愚痴になっててすいません） 投稿日： 2003/12/10(水) 16:28 [ 2dqBnhvI ]: >>62さんと>>63さんにもレスつけたい！
でもさすがに長いのでまた機会がある時に～～～！
>>63さんの後半に同意っていう立場は表明しておきます。

>>61の日記のプリの人は相手の気持ち考えなさすぎだと思うけど、
プリやってると、抜けられる＝自分がBANされるようなもの、ってのはあるから
どういう抜け方をしたかとか、ケースバイケースだけど、
>優しくするって行為は量がある
>量をどこに振り分けるか
この辺に激しく同意です。くたくたになってしまうから。

>>65と>>66はあくまで>>61の日記のプリさんの具体的な言動についての
コメントだってことを明記しておきます。

私は姫ですけど、抜けたクラン員なのに、「姫～なぐさめて」と自分は
共同体の一員としての義務とかを放棄しておいて（何かあったらクランは
一蓮托生だから）、優しさだの甘えだの好意だの、貰う物だけは貰いたい
っていう人がいるから、そういう人には付き合いきれません。

ほとんど動かしてない2ndがうちのクラン入ってる人で、いつもその人の
別キャラでも一緒に狩りいってるけど、クラン無所属の1stを何度か誘って
も「このキャラはクラン入れないでレベル上げしていくから」と言って
断ってたのが、「姫～。××クラン入ったよ（大きなクランで、得意気に
言ってくる）」とウィスパーしてきた時には、何がしたいのかと。
咄嗟に「え？そのキャラはクラン入れないって言ってたのに・・」って
言えなくて、多分相手が望んでいるであろう答えで「良かったねー」みたいな
事を言ってしまいました。でも、こっちは裏切られたような気持ちでとても
悲しいし、ショックです。それで、その後も、自分の都合が悪い時（あっち
クランが楽しくてそっちで遊んでる時）はまるっきり忘れたように寄っても
こないで（自分の都合さえ悪ければこっちのことは切り捨てる）、あっち
クランで都合が悪いことが起こった時だけ、前述のように「姫～××があった
ー」とか愚痴の聞き役だけ求められたり、レアドロップの自慢をしたい時だけ
ウィスパーしてきたり、甘えてるんだと思うけど、踏みにじっておいて甘える
ことだけ要求されても困ります。本当にこちらは傷ついています。
でも、その人のリネ＆リアル彼女がうちのクランに入っているので、その事に
対してクギを刺すにも中々いえません。

って！プリはいつでもこういうクラン員（＆元クラン員）の身勝手には
晒されるんじゃい！いい加減にしろ！
69 名前： 65（最後は自分の愚痴になっててすいません） 投稿日： 2003/12/10(水) 16:33 [ 2dqBnhvI ]: >>67さん
そそ。ヤキモチはどうしても焼いてしまうけど、
一番楽しいところでリネを遊ぶ権利はどのクラン員にもある、ってことかな。
どうしてもヤキモチやいちゃうことはあるけど、その辺との兼ね合いを
忘れずにって感じで自分をいましめてます。

>>61の日記のプリがワガママだと思うのは、その幹部扱いで大事だっていう
クラン員さんが持ってる城を攻めておいて、攻め落としたりして、それも
仕方がないとか、戦争では馴れ合いしないってルールをお互い決めた上での
こととかならともかく、相手からの信用は踏みにじるようなことをしておいて、
それでいて相手のことは考えずに、自分の感傷だけ書いてる所かな。
私だって、幹部なんだからクランのことやってよ、とまで言われてるプリから
攻められて、攻め落とした後にこっちの気持ちを全く考えずに自慢話とか
されたらヤダ。
70 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 20:23 [ erUmndxI ]: 65さんはエッセイに書いてあるわずかな情報だけでワガママなどと何度も連呼するのはどうかな？
クランを抜ける抜けないにはここには書かれていない背景もたくさんあったろうし
大事なクラン員のようなので、抜けないようにする試みもたくさんしていたと思います。
エッセイが興味深かったのでさかのぼって読ませてもらったけどエッセイ１などを読むと
かなりの大所帯のクランのようです。
自分のクランは数人しかいませんがそれでも毎日大変です。
人数が多くなれば一人一人に関わる時間は少なくなるのかもしれませんが、それでも抜けずに成り立っているのは
みんなから信頼されまとめる力があるからなのかもしれませんね
このエッセイは良い議論材料になりますが、本人がここにいるわけじゃないのでこれだけ見て批判するのではなく
共感できたり、自分の経験を語ったりとそうゆう方向に進むほうが好ましいんじゃないかな
71 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 22:18 [ J0AgkZFo ]: 私はエッセイにとても共感できました
やはりクラン員が別キャラばかりしていると寂しい気持ちになります
私自信もいつ同じような失敗をしてしまうかわかりません
エッセイを書いたプリさんはとても後悔しているでしょう
その気持ちがあるから、よりよいプリになれるのではないでしょうか
プリへ不信感をもっている>>62さんもエッセイを読んでプリも辛かったんだろうと
思えたのはとてもすごいことだと思います
72 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 22:29 [ wzVByXfI ]: 私もこのプリさんは我侭ではあると思いますよ。
いえ、プリとしてクラン員にはこうあって欲しいという考え方は共感できます。
彼も書かれていますが独占欲かもしれません。
けれども、
＞俺は言いました。うちのクランの最古参であり、もう幹部なんだから
＞こっちをもっとメインでやってよと。
これは思っても良いですが、言って良い台詞では無いと思います。

私ならこんな圧力をかけるような事を言うのではなく
自然と自分のクランでの接続が増えるようなクランにする努力をします。

もっとも私がこのクランを知っているから、うがった見方をしてしまうのかもしれませんが。
73 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 08:37 [ KR/DTwj6 ]: プリに必要なのは細かな気遣いではなく
むしろ鈍感に近いほどのおおらかな気持ちかもしれない
74 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 09:48 [ gFHo6UWo ]: >>73
鈍感なふりしつつも、顔で笑って心で泣いて。
だからプリさんには気苦労が多いのでは。

私はクラン員が一人もいないときなどに、休憩用キャラ作ってます。
プリだと警戒されてしゃべってくれない人でも、他キャラだと警戒されないのか
友達たくさん出来ます。
別キャラで仲良くなった人でも、自分のクランに誘うことはしません。（あくまでも
プリをしていることを言わずにおく）
別キャラでＩＮしている時に、クラン員を友人登録しておいて、一人でもＩＮしたら
プリにキャラチェンして出ます。
後、ＩＮが少なくなったクラン員でも（多分別キャラでやっていると思われる）なんとも
思わないようにしてます。私にも休憩用がいるように、他の人にもそんなキャラがあっても
いいんじゃないかと思うので。
75 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 10:17 [ .6kHagXE ]: >>72のレスを読んで、太陽と北風の童話を重なるところを感じた。
人を引き付けておこうとするなら、そばにいるよう圧力を加えるのではなく
そばにいると居心地が良いとか楽しいように工夫するのがいいのかも。
それが一番難しいのかも知れないですが、大らかな気持ちを持つ事で
おぼろげながらも見えてくるような事なのかも。
76 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 11:52 [ HMnR5rLw ]: 北風と太陽ですか。上手いですね。
同意です。
言っておさえるは簡単です。
けれど、居心地良くするほうが難しいですが有力ですよね。
77 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 15:00 [ 9sRAroEs ]: >>61のエッセイのクランは、あるサーバーでクラン員数１，２を争うような大所帯クランです
城主にも何度かなっていて、ある程度やってる人なら誰でも知っているクランです。
私は、このエッセイを読んで考えを一変させられました。
ワガママと思えるような部分もありますが、あんなにクラン員がいても一人に対してこれほど深い思いでやっていたのかと。
私もプリをやっていますが、最近うまくいっていなくて解散しようかといつも考えています
プリの気持ちも知らずに好き勝手言いやがってとキレそうになることもあります
そんな言葉を何度も飲み込みなんとかうまくやっていこうと頑張っている毎日です。
そんな時にこのエッセイを紹介され読んでいると自然と涙がこぼれてきました。
共感したというのとは何か違います。これがプリなんだという何か理想像を示してくれたような気持ちでした
エッセイ１を読み終わった時にはボロボロと泣いていました。

プリには、クラン員ひとりひとりに喜びも悲しみも思い出もあるんだよね。

この言葉を胸に今を乗り越え、プリの喜びを実感できるときまで頑張ってみようと思いました。
78 名前： とある人情プリ 投稿日： 2003/12/11(木) 16:34 [ 0balj916 ]: 愚痴？というか語らせてください。
今のクラン員は最高のクラン員で、ほとんどの人が（とはいっても４０人程度の小さなクランですが）、
メインキャラで、２０人ぐらいはほぼ毎日ログインしてくれます。
全員のレベルが５０近くで（勿論初心者もいますが）レベル的にも丁度よく、毎日クラハンしたりイベントしたり、ちょっとした戦争したりと、
ホントに毎日が楽しくて仕方ありません。
しかし、こんな最高の状態になったのも、過去の苦い経験があったからこそだと思っています。
半年ぐらい前に、自分のクランはほぼ壊滅状態に陥りました。
初めて戦争をし、自分が死に、もうその時はやけになって毎日クラハンしてたのですが、効率を求め、その日はずっと単騎に走りました。
そして、その日ある古株のクラン員が脱退しました。
戦争で死んだからといって、毎日の日課であるクラハンを拒否し、単騎に走った自分が許せなかったらしいです。
その日から全てが狂いだし、クラハン誘っても無視をされ、仲のいいクラン員同士で狩りをし、自分には全くついてきてくれなくなりました。
勿論、脱退者もどんどん増え、ついには自分とホントについてきてくれるクラン員のたった二人になってしまいました。
最初は、なぜ脱退していくのか全くわからなかった。
単騎に走ったのは戦争をしたその日だけで、次の日からはきちんとクラハン誘って元の通りやったのになぜ？
誘ってもひたすら無視、返事は挨拶のみ。
もう自分もわけがわからなくなり、誘うこともなくし、その今でもついてきてくれているクラン員とペアハントに走る毎日。
とにかく毎日辛くて何のためにやっているのかもわからなくなり、解散も考えたが、一人だけでも自分についてきてくれている人がいるので、
それはしなかったが、ホントに辛かった。
勿論その人や友達に相談もしたが、これといった回答が得られず、ホント心身ともに疲れ果てていた時、
昔やっていたTIでの勧誘をしてみた。
その日二人の初心者さんと、体験でという一人の高レベルさんが入ってくれた。
それからうちのクランは復活した。
色々な人を勧誘し、人づたいで仲間が増えていき、今の状態になった。
もう昔のようなことになりたくはない一心で、気遣い、言葉選び、雰囲気作り、とにかく頑張った。
ここまでできたのは、その昔の苦い経験があるからこそできたのだと思う。
今になっても昔の出来事の事は「なぜ？」としか分からないが、その経験は自分を大きくしてくれる一つの材料だと思っている。

全然言いたいことや伝えたいことがまとまってませんが、読んでくれた人ありがとう＾＾
79 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 17:04 [ 9PVXI38A ]: >>78
同じプリとしてどうかと思う発言があるので注意しとく。

>とはいっても４０人程度の小さなクランですが

この発言はイヤミでしかない。俺のクランなんて全部で20人ですよと。
80 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 17:14 [ .6kHagXE ]: >>79
周りの親睦クランが連合クランだと、１００人前後が大規模と呼ばれるクラスになるので、
小さいという印象が強くなるのでは？
俺のクランも40人前後ですが、その内訳は、実は同じ人が別キャラを複数登録とかあるので、
実質的には30人規模なんて感じです。
81 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 17:31 [ 3LPxwySs ]: クラン員45人登録してあるけど、出てくるの3～4人しかいないんですが。
引退者や、2nd、3rdが大半を占めているのが原因だけどさ。

常に10人前後が出てくるクランが、「ウチも寂れたよなあ」とか言ってるのを見て悲しくなってきたよ。
まあ、登録人数だけなら負けないよ・・・とか・・・・ね・・・・・・・うぅ・・。
82 名前： とある人情プリ 投稿日： 2003/12/11(木) 17:32 [ 0balj916 ]: >>79
>>80さんが言った通りで、嫌みだなんてそんなことないですよ。
勿論うちにも同じキャラや幽霊さんいるので、実質は３０人前後です。
83 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 17:46 [ jlR.B1Ns ]: 思うんだけど、たとえば新人さんに
「クランの人数何人ですか？」
と聞かれてどう答える？
幽霊・引退・重複含めたフル人数？
それとも実質稼動している人数？
俺は常に後者で勧誘や自己紹介を行っているのだが…
クラン員46名中アクティブは20名余です
84 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 19:06 [ 4xNLwYJU ]: 俺なんか全員で7人ですよ？
まぁ毎日INする3人くらいで色々やってるが
85 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 21:22 [ 0balj916 ]: ところで、戦争やボス狩り用に新たなプリ作ろうかと思っているんですけど、
ステータスはどんなのが効率いいですか？
それと、本プリにジョインさせようと思っていますが、新しいプリで布告はできますか？
86 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 21:22 [ fpWgxlIk ]: 全部で5人。毎日inする人は2人。
87 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 21:26 [ 84GEVBQ6 ]: ボス狩りがカスパとかならＳＴＲでいいけれど、
強化ボスならＣＯＮじゃないとＨＰの問題で厳しいかも。
戦争用ならＣＯＮ。

連合君主にジョインさせたプリは布告できなかったんじゃないかな？
トゥルーターゲットやコールクランなどの君主魔法は使えるけれど。
88 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 21:28 [ ejgDdCzs ]: 戦争ならConでしょう。STRでもDEXでもたいして戦力にならない。
少しでも死ににくいほうがいい。
89 名前：８５投稿日： 2003/12/11(木) 21:35 [ 0balj916 ]: 情報ありがとう＾＾
でも、連合配下プリは布告できないんじゃ作っても仕方ないなぁ・・・
そこんところホントどうなんでしょうか？
誰か知っている人いたら教えて下さい～。
90 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 21:48 [ HMnR5rLw ]: CONでなければ耐えられないようなボスは
その時点でプリで挑むのはきついですよ。
CONナイトですらやっとこですから。
ですからボスならSTRをおすすめします。
戦争ならCONですね。
連合に入ってしまったプリは残念ながら布告できません。
91 名前：８５投稿日： 2003/12/11(木) 22:09 [ 0balj916 ]: >>90
ぬ・・・そうですか。
ありがとう～。
92 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 23:46 [ ss0Vo9MQ ]: STRにして他の人と一緒に叩くようにすればDROPは狙える
単独ではキッツイけど
93 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 11:18 [ Vbg8emg. ]: >>78
よくやめなかったですねーえらいなぁ
94 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 11:31 [ rV5hsySM ]: vegaにはリッチとか食ってるプリが居る。って本当なの？
95 名前： 94 投稿日： 2003/12/12(金) 11:46 [ rV5hsySM ]: ↑しかもカリスマプリだとか聞いたんだけど、マジ？
96 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 11:55 [ BvMC/YAM ]: たとえドロップこなくてもカンタマ連打で死なずにbox参加できてれば食えたと言えるのじゃないだろうか
どうせ直接攻撃はナイトとかが受けてプリにくるのは範囲魔法だけなのだし
運良くドロップの一つでも来れば食ったといっても間違いじゃないし
97 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 12:56 [ MEUHuWPw ]: なんか、さみしい気持ちがするんだが･･･
まぁ、プリじゃその辺が限界なんだろうね。プリがナイトを出し抜けたらえらいことだし。
参加して一緒に倒して死ななければ、プリはOKでしょ？
98 名前： 94 投稿日： 2003/12/12(金) 13:20 [ rV5hsySM ]: >>96
>>97
やっぱその程度なのかな。
ちょっと寂しい
99 名前：８５投稿日： 2003/12/12(金) 14:37 [ LBylq9rs ]: こんにちは。
新しく戦争用のプリを作りました。
CONプリです。
本プリにジョインさせたいのが本音ですが、それだと布告できないので、
戦争の時だけクラン員をこっちにジョインさせてやっていきたいと思っています。
それか、本プリにジョインさせて、本プリで布告してから戦争用のプリにチェンジして、
始めるってのも考えてます。
連合配下プリでもクラウンはとれますよね？
あ、でもその場合、キャラチェンジしたときに布告状態はなくなっちゃうのかな？
100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 14:50 [ PDNGDX8M ]: 多分連合配下の君主では取れないんじゃない？
基本的に君主魔法以外の特権は全て剥奪されて普通にキャラになるから
101 名前： 99 投稿日： 2003/12/12(金) 15:05 [ LBylq9rs ]: >>100
うわぁ・・・そうなのかぁ・・・じゃ～本プリにジョインはしないほうがいいかなぁ。。。
あくまでも戦争用のキャラだから。
戦争プリについての色々な情報あったらお願いしますm(__)m
102 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 15:13 [ N.TaZwpY ]: >>99
戦争時間だけ一時（？）脱退すればＯＫ
（元々の血盟員は連合プリの元に残り、脱退するのはプリ1人だけ）
一緒に攻めてくれるメンバー入れれば問題ないんでないかい？
103 名前： 99 投稿日： 2003/12/12(金) 15:26 [ LBylq9rs ]: >>102
でも、それじゃ結局は戦争参加してくれるクラン員は戦争用プリにジョインしないといけないから、
それだったら最初からジョインしてないで戦争の時だけクラン員をジョインのがいいのでは？
つ～か、ホントに連合配下プリはクラウンとれないのかなぁ。。。その前に本プリで布告して、キャラチェンジしたら、
布告状態なくなっちゃう？誰か知ってる人いたらお願いします～m(__)m
104 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 15:40 [ eXpv4TnM ]: >>103
試してみるよろし。
105 名前：９９投稿日： 2003/12/12(金) 15:42 [ LBylq9rs ]: それが早いですね(^^;;;
106 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 16:42 [ 02WS2OgY ]: >>95
リゲルにも傲慢１１、２１，３１Ｆ↑で単騎狩りするＣＨＡプリがいます・・・
107 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 17:10 [ TM8fqB4w ]: 最近プリを始めて、まだ楽しさと勢いだけでやっていますが、
ここでは本当に勉強させてもらってます。
自分のクランがそうならないように・・・こんな風になったらいいな・・・など

最近やってて一番悩むのが、クラン員のタイトルです・・・。
みんな初心者ばかりなので何が良いか聞いても、みんな「おまかせで！」と・・・
どんなタイトルが喜んでもらえるやらと。
皆さんはタイトルはどんな感じでつけますか？
108 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 17:51 [ ehuzhA2I ]: 布告後キャラかえても、布告状態は維持されますが・・
城取れないし（クラウン取れるのは布告プリだけで配下プリは不可）、
なんのために城攻めするんでしょう？
あと、本気戦は大軍同士の決戦になるので、大手の戦争クランは
ほぼ全てchaプリの連合君主・・です。これにChaアミュクロークつけて
最大１２０名を達成しています。すごいところでは５０プリで１８０名とか・・
CONプリは、最大９０名で、門１城なら余裕だけど、門２城で決戦をするのは
かなり厳しい。
今は小人数でも、将来、同盟やらなんやらで一時的にたくさんの人で戦争を
する可能性を考えると、戦争でクラウンを取るプリはcha推奨。

タイトルは「お任せ」といわれた場合、だいたい数秒ごとに一つずつかえます。
「これいい」とか言われたらそれに決定。
最初の候補の束は、自分で考えないといけないですけどね。
今まで一番粘った人で、１０分くらいで３０タイトルつけたかな・・
109 名前： 99 投稿日： 2003/12/12(金) 18:10 [ LBylq9rs ]: なるほど。。。ありがとうございます＾＾
110 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/12(金) 19:50 [ h9ryX.JI ]: タイトルですが、自分のクランの定型を決めておくのもいいですよ。
クラン名をかっこよく色かえたりするのが一般的です。
どうしてもって人以外は、とりあえずみんな同じ定型にすると便利です。
辞書登録しとけばすぐつけれるしね
111 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 07:06 [ g.zppitI ]: キャラ名にちなんだタイトルをつけるとかできるとウケがいいよな。

すぐそんなことできたら苦労しないんだけどね(´・ω・｀)
112 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 10:03 [ iaIpPa0s ]: >>99

２垢２PCなら、CONプリをメインプリにJOINさせて、
本プリで布告後にCONプリで参戦する。
クラウン取れる状態になったら、コールクランで本プリを呼んで取る。
まぁ、ダッシュになったらそんな暇ないけどね（´∀`）
113 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 10:07 [ hXi1fPXI ]: 風エルフってだけで延々と風とか風邪関係のタイトル連発された覚えがあるなぁ
そんなに風が珍しいですか…

散々既出だろうけど、マシントラブルやらなんやらでプリが長期間ＯＮできないと士気落ちますね。
114 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 19:19 [ bwypcEig ]: クラン員が長期間ONできないとプリの士気が落ちるんだがな。
115 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 19:30 [ umT7Pacg ]: >>114
同意_|￣|○
116 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 22:56 [ QqWXKjn. ]: プリだろうがクラン員だろうが人がいないと（ｒｙ

たまたまとか偶然が重なることってあるってわかってるけど（´・ω・`）
一週間ぐらいクラハン無し・クラチャでも挨拶のみが続くと
すぐクラン変わりたくなります＿l￣l○lll
高ＬＶ者ばっかりクランの深夜早朝て単騎ばかりだしね。
プリさん血盟便箋で週一ぐらい連絡事項とか回して～～
笑えないギャグでもいいから何かｐｌｚ
117 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 02:32 [ kzln5aLU ]: >>116
マジレス。
挨拶のみが嫌なら自分で誘ってみれ。
笑えないギャグでいいなら自分で便箋送れ。
クランはクラン員全員で作っていくものだ。
プリにできてクラン員にできないことと言えば
戦争布告とアジト競売、クラン員のタイトル付け、血盟の創設、Join、BAN
コールクランとトゥルーターゲットくらいのものだぞ。
118 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 13:39 [ TucniRS. ]: ほんとちょっとクランが盛り上がってないと、すぐ抜けたくなるよな～
プリなんとかしてくれ～ってな
自分でもなんとかすればいいんだけど、もちろん面倒だからやんない・・・
プリじゃないんだし。
ってことで他の楽しそうなクランにジョイン。。。
まあそれ繰り返してたんだけどさ、
この前、かるーく入ったクランで姫が抜ける俺を必死に止めるわけさー
俺なんか何の役にも立たないのにさ
で、毎日ペア狩りしてくれるならいいよって言ったら
結構してくれるようになった
姫をひとりじめしてる気分はいいかんじだけど
考えたらなんかホステスみたいだよなｗ
他のクラン員は嫉妬するし、姫は悩むし
なんか結局抜けたけど
いい姫だけどクラン運営はそれだけじゃうまくいかないんだな、と。
そう思いました。はい。
119 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 14:47 [ EofFXNNM ]: >>118
少し盛り上がらないくらいでクランを抜け、自分で盛り上げるのは面倒なら、
あなたが抜けてあなたにとってもクランにとっても良かったですね。
楽しそうなクランにJOINと言いつつ、加入したら自分と合わなかったってのは
あるでしょうが、何度繰り替えしても楽しそうだけど楽しくなかったと感じるなら
それはもしかすると楽しみたいのではなく他人を利用して楽をしたいと
望んでしまってる面もあるかも知れません。
120 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 15:10 [ MuLY1zUU ]: 俺はいくらクランを変えてもいいと思うが？
所詮そんなのはそいつの自由。
抜けるのはその人に自分のクランが合ってなかったんだなって思うだけ。
ずっといるなら合っているんだなって嬉しいだけ。
なんらかの形で縛っておくのは俺の性に合わない。
その人が自分の意志で俺のクランにいたいって思ってくれている状態が一番いい。
そんな感じで俺は進めているので、ホントいいクラン員ばかりになっています。
そろそろ人数も集まってきた（っていってもまだ５０人ぐらいだけど。）し、親睦クランと
一緒に今のつまらん戦争状況を打開しようかなと計画中。
とはいっても同盟組んでも１００人いかないんじゃまだまだ無理か。。。
こんな時プリ同士が仲良くなってるといいですね。
121 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 15:10 [ f/4YuUbE ]: どういうクランはいいんだろう
クラチャを楽しみたい？
話し好きなら自分からどんどんネタ振りすればいい
クラハンをやりたい？
それなら皆をどんどんクラハンに連れ出せばいい
戦争？
あー…俺は戦争やったこと無いからわからんわ（;´Д｀）
122 名前： １２０ 投稿日： 2003/12/15(月) 15:13 [ MuLY1zUU ]: >>121
俺が思うに、全てにおいて共通して楽しい！って思ってくれるのは、クラハンだと思います。
戦争は微妙。やらないならやらないでOKだし。
うちはクラハンを毎日必ず行って今に至っています。
123 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 16:07 [ snNE0e1I ]: >>221
とにかく人と会えればそれでいい俺は寂しがりやなロンリーナイト。
正直、クラチャと白チャじゃあ重みというか、共有性が高いというか
まぁその、たとえゲーム内であっても顔を見たいわけで…。
124 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 17:34 [ oxL0QDKM ]: クランばんばん変わる人って定着しようという努力してないのもいるけど
運悪く自分に合わない所ばっか当たってる人もいない訳じゃないと・・・・
思います＿l￣l○lll
125 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 19:12 [ VkTAhV2E ]: >>118
どこへ行っても楽しさはあなたと無縁。
126 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 19:29 [ iBnrYLPE ]: >>118
うちのクランには絶対に来ないで下さいね。
127 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 19:41 [ gAmcsn2g ]: 自分が求めているクランを探しているなら
joinするまえに「クラン放浪キャラやってます」と言えばいいんじゃないかな

自分のクランにそういうプレイヤーが過去にjoinしてたけど
最初から放浪キャラだとわかってたらプリも無駄な苦労しなくてすみそうだ
勿論、なじんで永住してくれればプリにとっては嬉しいことこの上ない
128 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 20:15 [ oxL0QDKM ]: 自分が探してるクラン

・よるとさわるとクラハンに行く
・ゴミしか出なくてもクラハンの分配がある
　(クラハン前にアデナをメモしておくか倉庫へ全額預ける
　　POTゴミ魔法書は店で売れるもならアデナ化かほしい人にあげる
　　BPWP青はおおむね平等に行き渡るようにメンバー間で調整)
・クラン倉庫の果物・皮・精霊の水晶・骨Ｐ等がたまっていく
・バカ話に顔文字だけでも反応がある
・全茶厨やＳＫＴ道具屋厨や自慢厨や引退厨がいない

プラス、自分の活動時間帯に誰かがいるとベター
騒ぎたい時はクラハンやってそうな時間にオンするようにするので
必ずって条件ではない（だからベター）
ＬＶ４９だけど家庭の事情で長い時間続けてプレーできなくて
ＦＩとか傲慢みたいな狩場に行けないんで（１時間ずつしかできないから）
クラハン場所はそんな拘りないです・・・・

このぐらいまったり狩りクランならどこでも
ありそうなのに４月から探して１１月６個目でようやく見つけた
ところがプリが不慮の事故で出てこられなくなってクラン開店休業状態。
古株は個人事情でプチ引退。
自分以外クラン員いない時間の方が長いです・・・・
友好クランに一時預かってもらえないかなって思ったり・・・・＿l￣l○lll
129 名前： 連投すみません 投稿日： 2003/12/15(月) 20:28 [ oxL0QDKM ]: クラン渡り歩いたうち一箇所は、クラハンの分配はｚｅｌから
一箇所は、ＬＶ５０人ばかりでクラチャで何言っても白けるだけで
一箇所は、ＳＫＴ道具屋厨がいて
一箇所は、全茶厨がいて
二箇所は、クラン倉庫の果物をクラン資金等にするためでなく誰かが抜いていて
三箇所は、プリがクランを放置プレイでクラン崩壊に
そして今・・・・＿l￣l○lll
何か呪われているんでしょうか。時間的に
クラン外で知り合い作るの難しいのでクランだけが頼りなのにＴｏＴ
130 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 21:40 [ MuLY1zUU ]: 色々な諸事情でクランが決まっていない人。
なんでそういうクランばっかりなんだろう、うちにくればいいのに・・・
ほとんどのプリはそう思っているのかな。
俺は思ってる。
131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 21:45 [ 21PqLfiU ]: >>128
ふーん。
正に「理想のクラン」ってやつだね。

自分でやってみたら？
それか今まで入ったところ、どこも「理想じゃなかった」じゃなくて
「悪いクランだった」と言いたいような内容だけど
良くしようとしたの？
＞友好クランに一時預かってもらえないかなって思ったり・・・・＿l￣l○lll
こんな悲劇のヒロインみたいな絵文字使ってるなら
さっさと移動したら？
＞二箇所は、クラン倉庫の果物をクラン資金等にするためでなく誰かが抜いていて
これくらいなら相談でなんとかならない？
絶対果物にはこだわりあるなら最初に言えばいいのに？

とりあえず、その「自分って不幸～」みたいな言い方はやめようや。
132 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 22:02 [ 6sVnXB92 ]: どうしてプリ部屋にはちょっとした愚痴に過剰反応する人が多いんだろうね(汗
自分がよくしようとすればいいってその通りなんだけど
クランもいろいろあってクラン員もいろいろいるんだから
ひとりのの人間が努力しても無理なこともあるし・・・
実際うちはZEL以上からじゃないと分配してません
新しく入った人が全部分配して欲しいと言ったらずっとこうしてきたからと断るでしょう
>>128さんのいうクランが絵に書いたような理想のクランだとは思いませんけど
少なくとも私の理想のクランではありません
誰にだって楽しくやりたいじゃないですか
自分にとっても理想のクランを捜し求めて彷徨うのもまた冒険のひとるつかと・・
133 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 22:40 [ KoGNrMOs ]: 理想のクランなんて人それぞれだろうね。
私は>>132みたいな分配のないクランには入りたくないけど。
134 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 00:35 [ RdoIEbhM ]: 私はプリではないですが・・・
アデナの分配はあった方が、床に落ちたアイテム取り合いしたりとか、弓エルフが近づいてから撃ち始めたりといったことが
なくて、快適に狩れるんでは？
135 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 00:51 [ rK595Ykk ]: うち分配するけど・・・
ちょっとした事を考えて理想理想言う>>128さんは嫌だなぁ・・・
136 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 01:26 [ m3BRsfh2 ]: おお、＞128よ。
正にそれはうちのクランだ。
137 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 02:34 [ ndIiyxx6 ]: まぁ何にせよ、クラチャが盛り上がってるクランてのはいいよね。
何言っても反応のないクランなんて1時間もいりゃ抜けたくなるよ。
何でもいいから反応してくれる、クラン員全員がそういう人達なら
自然と上手くいくような気がするね。クラチャって重要よ。
138 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 04:35 [ zEw56ZbQ ]: >>131
じゃうち、理想のクランなのかな（・_・
>>128の条件全部あてはまるんだけど。

それにプラスしてアジトはないけど、たまり場があり
たまり場に人がいるからよると触るとクラハンしてます。

ただ一緒に顔つき合わせて行動してることが多いから
直接しゃべってるんでクラチャは少ないかも。
単騎狩りが好きで、しゃべる余裕はないけどクラチャが流れてるのを
見るのが好きとかそういう人には向かないかもと思います。

でも>>131さんが「ふぅ～～～～ん」って言って絡む程被害者ぶってるかな？
理想のクランじゃなくて、こんな普通のまったりクランならどこにでも
ありそうなのにって書いてる気が。
それ程>>128の発言がカンに触ったっていうのがちと不思議かも。
139 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 08:03 [ uapMLg2U ]: うちもZEL以上の分配なしですよ
理由はクラン員のレベルが上がって
アデナより経験値や気分転換目的
細かい分配で時間をとられるのをみんなが嫌がる
クラハンの場所がDVC下層、FI、傲慢などアデナが入る場所ではないこと
POTや魔石は休憩のときや必要なときなどそれぞれ渡してます
それに単騎ガリガリが多くておしゃべりはアジトで白チャが多いからクラチャは静かですね
顔文字つっこみはみんな反応はやいけどw
140 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 08:06 [ uapMLg2U ]: ↑間違えました
ZEL以上しか分配なしです・・・
141 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 09:57 [ 4Q7F/BtA ]: つまり
クラハンが少なくて、分配はレアのみで、クラチャが静かで、低レベル者もほとんど放置
というと最低なクランみたいですけど、新規で定着する人もぼちぼちいるし楽しくやってます
その人が楽しめるならどんなクランでもいいクラン、馴染めないなら合わないクラン
だと思うんだよね
142 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 10:00 [ gy2kO4ps ]: >>139
そういう事ならＺＥＬ以上分配でいいかも。
うちはまだＬＶ３０前後の人がうじゃうじゃいるので、もう何から何まで分配してますが。

なるべく初心者さんがいた場合は、多く渡すようにするのが、暗黙の了解となってますが、
ＬＶ４８の人で、自分だけたくさんとろうとする人がいるので困りモノ。。。
たくさん欲しい理由を話してくれれば、わかりますが、お金に困ってそうもないのに
（１Ｍ以上のものをたびたび購入している）たくさんとりたがる。
（クラハン終了後、アデナやドロップ品を回収する際、言わないと出さない）
143 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:07 [ kBac9aTM ]: 聞いてると、ZEL以上しか分配はないとか、初心者がどうのこうのとかおかしいって。
一番いいのは、うちみたく、クラハンやったあとは全てのドロップと稼ぎをプリに渡して、
プリがドロップをお金に換算して、合計して最後に人数で割ったのが一番でしょ。
そりゃほとんどドロップなかったときや、お金でなかったときはなしですけど、
色々な不満とか楽しくやるためにはそれが一番。
つーか、まさかこのやり方以外のクランがあったとは・・・
それじゃ絶対不満はたまっていくと思うのだが。
レベル関係なしにクラハンした人全てに平等に分け与える。
これは当然の事なのでは？
144 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:17 [ lqgJZWJg ]: >>143
んだ
前衛にDROP（たとえばPOTやテレスクなど）があつまって
後衛は回復したりサポートするだけで身入りが無いのでは
誰もクラハンなんか行きたくないわな
しかもナイトに着服されたら分配すら見込めない
まぁ、なんかPT内DROP通知のアップがあったらしいから
今後着服はできなくなるけど
（それでもやる奴はやりそうだけどな）
145 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:20 [ kLYfhED. ]: >>143

全部を綺麗に分配するのが一番いい方法とは思わないんですが。
実際に全部分配しなくても、それでうまくいってるクランもあるわけで。

精算時に、的確にアデナやドロップ品を配れるプリが一番だと思うんですが。
（その時のクラハンメンバーにより、綺麗に平たく分配ではなくて、「この人には
コレ」みたいな）アデナは平たく渡して、ドロップ品は（消耗品）ＢＰ→ナイト
青Ｐ→ＷＩＺみたいに。
146 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:27 [ kLYfhED. ]: 後ね、クラハン時に消耗するものってあると思うんですよ。
盾になってくれるナイトはＢＰ使いますよね？ＷＩＺは青ｐ飲んだり。
傲慢なんか行けば、ナイトはＢＰ使いっぱなしとかになるじゃないですか。

ＢＰ代だってバカになりませんよね？
そこんとこ皆さんはどう思ってます？
プリとしていつも気になるんですが・・・
ナイトが「ＢＰかなり使ったのに、みんなと同じじゃマイナスだ！！」って思って
るんじゃないかと思ってるんじゃないかな？と。プリは特別ポーション飲みませんしね・・・
147 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:52 [ ViOtbTEQ ]: >>146
ナイトキャラありますけど、気にしないですよ。赤ｐ代浮くだけで涙ものだし。
まぁ、狩りで使う消耗品は出た時点で渡したりするのがいいと思いますけど。

たとえば、
「f1オウルベアーがぶれイブポーションをくれました。ほい、ナイト使ってね」
って感じで。
148 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:53 [ J.Lrk5qk ]: 私の場合は分配とかもらうのはPTハントだけです
クランハントなんて楽しければ分配なんてどうでもいいです
ただし黙々と狩りするようなクランハントは嫌いです
149 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:59 [ xlKRTt6k ]: ナイトはBP、wizは魔石青P、エルフはワッフル、DEは青Pまれにダークストーン

一番戦力にならないプリが一番出費少ないのだよな
余計に肩身が狭い
150 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 15:00 [ rK595Ykk ]: 私もZEL以上はさびしいけど、
それが「おかしい」とは言えないでしょ。
それでいいクランもあると思うし。
それをおかしいと言い切るのは、人それぞれだからケチつける事じゃないと思うけど。
もちろん、それでそれが嫌だから脱退するというのはありですが。
当たり前とかそうじゃないとかは言えないでしょ。

そして、うちの場合もプリに渡して換金して分配です。
>>146
消耗品は出たらBPならナイトに、青ならWIZかエルフにあげてます。
あげる以外はマイナスでも特別なポーション類は補助なしです。
これ話し合い済み。
けど、そのPOT類もそれぞれのクランのやり方があるだろうし
不安なら本人に聞いてみては？レベル、プレイスタイルによって
ナイトでも元取れた方がいい人と、BPは別に気にしないという人もいますから。
151 名前： 146 投稿日： 2003/12/16(火) 15:27 [ kLYfhED. ]: ナイトに今度聞いてみることにしますね。

今まで特に何もいってこないし、クラハンにはいつも参加してくれているので
特別ＢＰ代の事は気にしてなさそうなんですが。

今度ドロップ表示が全員にされる、ということなので、プリとして
よかったのか・・・な？
まぁ、人を疑わなくて済むようになったので、よかったかも。
152 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 15:47 [ rTXOUXn. ]: プリだから収集して分配しろよ！な雰囲気はあんまり良くないよ。
毎回毎回だと意外と大変だったりするからさ
うちの場合だとプリが今回の分配係を決めて集計分配するようにしてます。
153 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 16:54 [ ndIiyxx6 ]: >>152
大変かなぁ＾＾；
PTハントとかプリのいないクラハンでアデナとか集めて分配役を良くやるけど、
全然苦じゃないし大変と思ったことは一度もない。
大変だと思ってるプリさんて多いのかな？
154 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 17:28 [ kBac9aTM ]: １垢で本プリに２ndプリをジョインさせる方法ありますか？
XPなら別ユーザーでログインとかなんとかでできると聞いたのですが、
パスワードが違うとかでできませんでしたＴＴ
155 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 17:31 [ 8Fv2xK6Q ]: 1垢じゃXP使っても不可能だと思われ
2ndがプリじゃなければどうにかなると思うんだが
156 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 18:00 [ udbIKXJ. ]: 2NDプリを別アカ（誰かに頼むといいかも）の捨てプリにjoin
捨てプリのクランを1STプリに吸収させればOKじゃなかったけ？
157 名前： １５４ 投稿日： 2003/12/16(火) 18:12 [ kBac9aTM ]: >>156
それはプリ以外のキャラならできるけど、捨てプリにプリをジョインさせる方法は、
捨てプリをレベル４５の試練をクリアさせた状態じゃなきゃできませんので・・・
捨てプリを４５まで育てる奇特な方もいないだろうし(^^;;;
やっぱり１垢じゃどうやっても無理なのだろうか・・・
158 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 18:19 [ p07yn86w ]: >>157
４５突破しているプリを探してお金払って・・・つか
血盟連合プリは連合へjoin出来ない気がしたが・・・

本プリ←４５プリ←2ndプリ

でしか入る方法しかないと思われるが出来ないかもな
159 名前： １５４ 投稿日： 2003/12/16(火) 18:32 [ kBac9aTM ]: >>158
むぅそうですね。
連合プリは他の連合へジョインできないって本当か嘘かはっきりしてない状態だし・・・
やはり１垢で本プリに２ndプリはジョインできないんですね。
ま、逆に諦めついたかもｗ
ありがとうございます＾＾
160 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 18:52 [ zEw56ZbQ ]: >>153
全部>>153さんがやって当たり前、という雰囲気になってないなら
大変でないのでは？
161 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 19:01 [ lqgJZWJg ]: >>153さんはちょこちょこっと着服してるから逆に楽し…ﾊｯ
162 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 20:35 [ J0NfloFY ]: アジトスレに書こうか迷ったが、JavaScriptで作ったアジト督促スクリプト

<SCRIPT Language="JavaScript">

</SCRIPT>
163 名前： 153 投稿日： 2003/12/17(水) 01:16 [ qL7byVeM ]: >>161
ツアーで着服ってなら話しはまだ分かるけどさ（ツアー行かないけどね）
クラハンで着服ってクズじゃん・・・
仲間騙してまでアデナ欲しくねーよ。あなたとは違いますよｗ
164 名前： 153 投稿日： 2003/12/17(水) 01:26 [ qL7byVeM ]: つーか、今書いてて思ったけどクラハンで着服してるプリっているのか？
着服してる奴挙手！

連続投稿ごめん(´・ω・`)
165 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 08:30 [ FdIVxzOQ ]: 着服以前に多めに分配してるよな、オレ。
なにもレアでなかったら気まずいので自腹でｚｅｌ買って
「ｚｅｌキタ━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━！！！！」とか
いってるしｗ

初心者とかハントの分配でオマケとか付けてるよ。
花火１個わたすと喜ばれるヽ(´ー｀)ノ
166 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 08:48 [ 1DGORbIs ]: >>165
そんなことするくらいなら少しでも装備強化してクラン員の負担を減らしておくれ。
167 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 09:45 [ ux5jCLbY ]: >>166

そう書かれると、やはりクラハン時、プリは負担なのか・・・とガックリ。
168 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 10:27 [ hscWzN9Q ]: >>163
ｼｬﾚだよﾊｹﾞﾏｼﾞになんなよ
図星ったかと思うじゃねえか
分配着服しないのは当然過ぎることだべ?
169 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 14:48 [ xhvwz30Q ]: まぁ、でも、着服なんて計算のときに簡単にできるし、やってるプリもいるだろうな。
もち俺はやってないし、やるやつの気持ちはわからんが。
プリって心でプレイするもんだろ。
着服するやつってのはあれだな、心のない現代人って感じだな。うん。
170 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 15:01 [ DBY82mfE ]: そもそも、俺のクランではレア以外分配してないわけだが。
消耗品はとっとけって感じだな。
BP・青Pはドロップ来たらすぐにナイト・WIZに渡してる。
それ以外のGGPとか小物アデナ類は分配してないな。
171 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 15:12 [ 2VBgJvTo ]: >>170
弓エルフやWIZやLv低い子大変だな
クラハンの集まり悪くないかい？
172 名前： 170 投稿日： 2003/12/18(木) 15:34 [ DBY82mfE ]: >>171
つうか5人しかいないからな。
もう新規に増やす予定無し。
リネ始めて、全員1からからずっと一緒にやってるからもう、完全に承知しあってる。
つうか分配めんどくさいって言われてるんだがな。
WIZとかエロフの奴もクラハンは楽しみ目的だから稼ぎはレア以外いらんって言ってる。

俺のクランが特殊なだけか_|￣|○
173 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 17:09 [ kIus9GQA ]: まぁそういう身内クランならいいけど、
普通に新人勧誘して・・・とかやってるクランは
分配必須だろう
174 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 17:51 [ KeCb52KI ]: まぁ分配方法はそれぞれのクランのやりかたがあるからねぇ
合わなきゃ抜ける、合えばそれでいいって事で
よそがどうこう言うもんじゃないような
175 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 19:03 [ 0eFbxDkU ]: クラハンです。
プリに細かいのも含めて集めて分配しているところは、途中で抜けたり途中で参加する場合どのように扱っていますか？

人数が変わるたびに帰還して清算しているのでしょうか？
現場で清算してプリだけ売ったり預けに行くのでしょうか？
途中で抜けると清算、途中参加は原則なしでしょうか？
途中参加や抜けを全部あわせて頭割りでしょうか？
176 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 19:54 [ P1MarXXo ]: >>175
参加した時間によるなあ
まあ２時間のクラハン中、30分程度居なかっただけなら面倒くさいから
全員割で分配する
終わりの30分抜けてたら、メモしておいて次回会った時に渡す

2時間中1時間以上参加してなかったら多少少なめに見積もって分配
例えば、5人で稼ぎが50kと仮定して内1人が1時間未満の参加の場合
本来一人10kの分配な訳だが、参加時間の少ない人を7kと少なめにして
残りの43kをフル参加の4人で分配、みたいな感じ
まぁその場の流れでいろいろ振り分けてる
途中参加でも働きのよかった人はそのまま分配したり
177 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 03:18 [ bYk/NC9I ]: 傲慢の塔
あの塔ができてから　萎えまくってるプリさんって多いんでしょうか？
178 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 05:55 [ q7V7/jRE ]: うちのプリは盛り上がりまくってるけどね

41f+に連れてけと言われて、果てしなく困ってるクラン員でした
179 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 09:18 [ ngo6D46Q ]: ウチは上級者と発展途上者でわかれてしまった
Lv50以上の者、Lv48超えて50を目指すものはどんどん廃人向け狩場に出て行ってしまう
まだLv10代のプレイヤーも居て、SKTCや砂漠にもクラハンに行くんだが
さすがにあまりついて来てはくれないな。ハイネくらいなら来てくれる人もいるけど
昔は俺もそういう高レベル者をどうかと思ったが、Lv48、49となる毎に納得できるようになっていった
正直かったるくてプリである俺もリザ砂漠になんて今更行きたくない
なんとかならんかね、この仕様･･･
PTプレイ中は画面内のPT全員に敵から得られる100%のEXPが入るとかさ～
この初心者ほったらかし仕様のままじゃ一層過疎化していくぞ、リネ
180 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 09:33 [ ii1lCfAk ]: うちも二極化してしまった。
FIのようなレベル制限はなくても低レベルショボ装備じゃ来ても足手まとい化
回復役の事を考えると誘いにくい

傲慢高層までは逝くのに金がかかるので逝った人はそこに籠もってしまう
高価な傲慢スク買って籠もってる人に「クラハンだから来い」とも言いにくい

新人勧誘しようとも「初心者はやめとけ」と言われる始末。
181 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 09:35 [ VcEwqUnA ]: 以前に比べれば初心者に優しくなったと思うし
↑のような仕様になったら砂漠やハイネクラハンより傲慢PTハントにはまるんじゃない？
プリのあなたがかったるいって思うなら、低レベル者をほったらかせばいいと思う
もちろんその後は低レベル者はクランにいれないほうがいいかな
そのへんを自分が楽になるように割り切ってもいいと思う
割り切れないなら泣く泣く、でもちょっと満足しつつみんなの面倒をみてくんだろうなぁ
182 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 10:16 [ ISClybzU ]: >>179
何でも仕様のせいにするのはどうかと思うがな。
183 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 10:46 [ drYhiU.s ]: >>179
仕様じゃなくってさ。
プリのあなたが「今更リザ砂漠なんていくのかったるい」って言うなら、
クランの方針として、見栄張って初心者受け入れるのやめればいいじゃん。

初心者をほったらかしてて、初心者に付き合うのがかったるいっていうのは
「あなた」であって、別に仕様で初心者に付き合えない仕様になってるわけ
じゃないし、初心者育成クランだって幾らもあるわけで。
184 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 11:08 [ SkWr.HQ6 ]: 俺はプリじゃないけど一つ言わせてくれ。

俺は初心者ばっかりのクランで育ってきた。
知り合いが最初に入ったのが上級者ばかりのクランだった。

「いつも質問ばかりで申し訳ない」
「いつも足手まといになって申し訳ない」
知り合いはそう言って2週間足らずで引退を口にしたよ
クラハンはたまに行ってたそうだが、殆ど一人だったらしい。

中途半端な優しさで初心者をクランに入れれば初心者が苦しむだけですよ。
185 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 11:42 [ Ag5dOPh. ]: 私のとこも、高ＬＶ者と低ＬＶ者にわかれてしまったけど、
低ＬＶ者のヤル気のある人は、自分が「強化月間」で出来る限り付き添って
狩り三昧で強くする。

本人のヤル気次第なんだけど。
186 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 13:40 [ ngo6D46Q ]: 高レベル者抱えたクランが初心者受け入れなくなったらオシマイだろー
今時どこのクランでもDKの一人や二人いるだろうし
リネ小学校みたいなクランがいくつもあるわけでもない

まぁ、余程遅い人じゃない限り一ヶ月も経てばLv30超えて普通にクラハンできるようになるし
初心者育成とLv50試練を受けたいクラン員の為の己のLv稼ぎの両立に疲れただけか
初心者の面倒を見るのは好きだし、上級者も傲慢篭りながらクラチャでアドバイスなどしてくれる

これはこれで上手く行ってるんだ･･･
あとは俺が１日２時間程度のプレイ時間を上手く捌いて初心者の面倒見つつLv50になればなー
187 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 13:56 [ ISClybzU ]: >>186
高レベル者抱えたクランが初心者受け入れなくなったら
初心者同士が集まってクラン作るだけだと思う
188 名前： DVCプリ 投稿日： 2003/12/19(金) 14:29 [ JcG.wY6E ]: うむ、そのほうが幸せかも知れん。
189 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 14:35 [ /mfJjygQ ]: うちは、初心者も高レベル者も全員でクラハンに出かけています。
レベル５で傲慢１０Ｆでクラハンしたこともありますよ。
レベル５６の人が話せる島でライカン狩りしたことも。
とにかくうちの方針は、初心者、高レベル者、分け隔てなくみんなでクラハンする。
もちろん、効率は落ちるが、クラハンではとにかく楽しめればいいって感じが浸透していますので。
まぁ、ほとんどが高レベルにあわせて初心者も連れていっちゃうになってますが、
初心者さんは経験値そんなに入らなくても、みたことのないところでみんなで凄い戦いをしてるのは、
ほとんどの人が楽しんでくれています。
ＰＴ組まないでっていうのもありますが、うちでは全員ＰＴ組んでやってます。
勿論初心者は言い方悪いけど、足手まといだし、何もできないけど、クラハンしながらスキル教えてあげられるし、
やっぱりクラハンは経験値重視よりも、楽しんでクラハン後に全員に同じ額ずすお金をあげる。
これが一番だと思いますがね。
うちはこのスタイルをずっと続けています。
かなりうまくいってますよ＾＾
クラハンはとにかくみんなで楽しむ。これって一番大事な事だと思います。
190 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 14:48 [ clWW9VpQ ]: 理想は>186　のクランだろう
だけど実際は高レベル者の意識というか
目指す人の意識というか・・・
そういう考えの人が少ないのが残念
自分の所属している血盟はそう柔軟に？
考える人も少なくプリ一人で狩り行ってる事が多かったらしく
誘っても来ない高レベル多くて疲れたと
血盟解散まではいかなくても
プリではもうやりたくないっと言い残して
別キャラで放浪してしまった

休業してて戻ったらこの状態だったので
なんとも言いがたい
191 名前： 190 投稿日： 2003/12/19(金) 14:50 [ clWW9VpQ ]: すまん　>189　の間違い
雪だるまで火口特攻溶けて来ます
192 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 15:33 [ /mfJjygQ ]: >>190
ん～確かに、うちは珍しいタイプのクランだと思う。
他の人の話聞いてたりすると、ほとんどが高レベルになると単騎、あるいは同じレベルの人と、
効率のいい狩り場、狩り方をしてると聞く。
だが、それはやっぱり最初からずっとうちのクランはこういうスタイル！って決めて、
私自身がまめに動いてやってる事なのですが、やはりプリが先頭にたって色々企画したり誘ったりするのが、
こんな感じのスタイルになれる秘訣だと思います。
私はプリの雑用や弱さを苦だとは全く思わないので、逆に世話するのは楽しくて仕方ないので、
毎日ログインするのがホント楽しいです。
クラン員のみんなは全ての人が協力的だし、クラハンは創立以来一日たりともやらなかったことがないし、
苦労しているプリさんたちのクランも同じようになってくれることを祈ってます。
それと、私からアドバイスというか、こんな感じにしたらうまくいったということを一つ。
前スレでも誰か言ってましたが、どこのクランにも、効率のみを求めて非協力的なクラン員が１，２人はいると思います。
うちにもいます。しかし、そういう人にはホント何しても無駄なので、ほっとくことです。
楽しくクラン活動をしてくれる人とだけやるってのがホントいい方法だと思います。
非協力的な人はそれぞれスタンスを持ってやってるわけだから、勝手に抜けていったり、
単騎が飽きて協力的になってくれたりするので、むやみにプリさんが動くことはないと思います。
ただでさえプリという職業は色々精神的に大変な職業なので、とにかく協力的なクラン員達の為に動きましょう。
と、偉そうな事ばかり言ってしまいましたが、同じプリの皆さん頑張っていきましょう＾＾
193 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 15:58 [ cohvTqPE ]: うちのクランにも経験値だけを求めてずっと単騎でがんばっているクラン員います
クラチャで挨拶した後は、本気狩り行きますと言ってクラチャでの発言もなし
でも休憩のときはチャットするし別に気にしませんし、頑張れって思います
ただLv50すぎたあとに高レベル狩場でPTハントできるクランに移られると
ちょっと寂しいですね
本人も悪いなと思ってたし、いろいろ葛藤があったようなので頑張れと送り出しました
この高レベルの問題はプリにとって永遠の悩みかも・・・
194 名前： 悩んでます 投稿日： 2003/12/19(金) 17:52 [ wjm5fOWk ]: 高レベルクランも人の入れ替わりが激しいですよ
今まで慣れ親しんだクランを抜けるっていうことの後に入ったクランは簡単に抜けられますから
気にいらなければ他のクランにすぐいっちゃいますからね、他にも廃人クランはたくさんあるし
そのせいか新規の人の「よろしくお願いします」、「クラン抜けます」の便箋が多くて気が滅入ります
そんなことを繰りかえしていくうちに、古参はどんどん抜けてしまい残ったのは仲間とはとても言えない知らない廃人の人ばかり
なんとかクランを盛り返していきたいんですが良いやり方とかこうすればうまくいったよ、みたいなことを
どうか教えてもらえないでしょうか？お願いします
195 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 20:32 [ OytndvCc ]: >>194
クランJOIN前に、簡単に抜けられると困ると話してみるのはどうかな？
あとは新しい人を増やすことかな

でも古参のクラン員がいなくなった原因はなんでしょうね
196 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 20:48 [ Ao9RJBsU ]: >>195
身勝手な知らない人ばかりが入ってきて、
リネ内の"自分の家"とは思えなくなったからでは？
197 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 22:24 [ CjIgQURA ]: >>154
遅レスですが。
本プリ←４５プリ←2ndプリ
やってみたけど出来なかったよ・・・
198 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 22:27 [ OUFBieX2 ]: 45プリ→本プリ←2ndプリ

ならできるんじゃ？
>>197のやり方だと本プリ←45プリまでしか出来ない。
連合プリは他の連合プリにJoinできないから。
199 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 22:58 [ 32QmONIY ]: うちは逆で高レベルクランに初心者が・・・ではなく
そう高レベルクランじゃなく上級者が少数という形でしたが
>>179-180の気持ちすごいわかります
うちのクランは平均40くらいなのですが55↑の方が２人入りました。
私とは古くからの知り合いなので、どちらも早くに馴染んでくれました。
けれど傲慢が出来てから、その2人は他のクランの人と高層階に登るようになりました。
スクがもったいないと登ってからは長時間続けている事が多いです。
みんなクランで行きたいと思えど、中級者組はスクロールを買うお金もないし
力もありません。
同じクランに居るとものすごく違和感を感じる時があります。

一方は高レベル者を満足させる狩場、一日数百ｋの稼ぎ。
一方は今までと変わらない狩場、高レベル者の後追い。
同じクランだと本当に差がある事を実感させられます。
こうも差があれば、二極化してしまうのもわかりますし
高レベルの方が低レベルにかまうより、美味しい狩場に行きたがる気持ちもわかります。
200 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 00:46 [ IjGGjhFQ ]: 読んでて思ったけど、じゃ高LVプリはどうなの？傲慢の高層なんて行ける？
どんな狩場でも行ける事は行けるか。
けどさ、高LV狩場が増えれば増える程お荷物じゃない？
初心者はそのうちLVあがれば良い話だけど、52になっても変わらない現状でどうなの？
周りが「かまわない」と言って連れて行ってくれても、
自分自身で役立たない感は感じざるをえないよね？

50になっても変わらない、52にはまだなってないけど限界が見えて来た。
二極化してもプリは一生下の人と仲良くしているのが
無理する事もなくていいのかもしれないと思ってしまった。
半分愚痴でスマソ
201 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 01:02 [ vt2AsJK6 ]: >>200
傲慢高層に「行く」ことは出来るが、はっきり言って何も出来ないので居るだけ無駄かも。
敢えて言うなら、アイテム持ち係程度。

前面に出て壁になることができるのはナイトだけだし、後衛として回復をまかせられるのは
Wiz、ELFのみ。いくらCONに振っていたとしても、傲慢31↑の被ダメはプリなら即死級です。
（Lv52 AC-60のプリが骨３匹にBOXされたら即死というレベル）

どうしても役に立ちたいというのなら、弓持ってポコポコ打ってみるぐらいですな。
202 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 01:35 [ lN25CDrQ ]: トゥルーターゲットでタゲ指示をだしまくれば活躍できるかもしんない
他のPTメンバーがプリより判断力大きく劣ってないと意味ないが
203 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 02:26 [ 7OmygJSM ]: >>202
判断力あったとしても、３～４人のPTなら指示する人がいてくれた方が楽だけどなぁ
204 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 03:43 [ nb.212qY ]: ウチのクラン･･･とってもいいやつばっかなんだけど
人少なすぎて寂しい。しかもプリは別キャラばっかやってるし。
別キャラやってるってこともあって勧誘なんかしてるの見たこと無い。
知り合いが毎日のようにクラハンやって楽しそうなのを見てると
さすがにめげるな。このクランにいる俺が間違ってんのかなあ。
でも、みんないいやつなんだよな・・・
205 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 04:57 [ IjGGjhFQ ]: >>201
プリじゃそこが限界か_|￣|○

TTはプリしかできないが、指示は他のクラスのやつでも出来るわけだし
基礎能力が良い他ではなくプリで来るって事は
よっぽど特出した判断力・指示力が無いとだめだな･･･。
206 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 07:31 [ TSlOLkoo ]: 忙しくてチャット欄見てらんないとかの時には案外TTは役立つかも知れん
207 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 13:23 [ EPthkbFw ]: ちょっと考えたんだけど普通のクランはクラハン自由参加ですよね？
自由参加だけど参加しない人は非協力的なクラン員になるんですね
クラン員はクランのためにクラハンに参加してるわけじゃないと思うよ
いっそのことクラハン強制参加にするか
クラハン参加しない人はクランにいれないようにすればいいんじゃないの
208 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 14:19 [ t9HsC6ZM ]: >>207
そんな事すれば全然クラハン出ない人間はもちろん出たり出なかったりの
クラン員まで脱退してクラン崩壊するだけ。
209 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 14:28 [ EPthkbFw ]: 207はクラン員の立場から書いているんです
クラハン自由参加っていっておいて参加しない人は
いらないクラン員だと思われるなんておかしいでしょう？
私はクラハン参加するけど、クランのためじゃないしプリのためでもない
210 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 14:30 [ EPthkbFw ]: あ、ごめんなさい
ここはプリのためのスレだからクラン員の立場からの意見なんていらないですよね
211 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 14:45 [ TFbt885A ]: クラン員の方からの意見は非常に参考になります

クラハンが任意か強制かってのは名目上任意で実質強制というか
警察が職務質問か何かする時も任意だけど強制みたいなもんじゃないですか
そんな感じじゃないのかなぁ、と
212 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 18:14 [ 2FZAagFg ]: >>211
>クラハンが任意か強制かってのは名目上任意で実質強制というか
>警察が職務質問か何かする時も任意だけど強制みたいなもんじゃないですか

これは非常にまずいと思う。
実質強制だなんて、それを負担に思うひとはクランにいづらくなるだろうし
都合いいときと悪いときだってあるじゃない。

クラハンって「しなきゃならないもの」じゃないでしょ？
楽しいからするんじゃないの？
213 名前： 211 投稿日： 2003/12/20(土) 18:57 [ TFbt885A ]: いや、>>208の内容を見てそういう事なのかなぁ、と
うちはもうプリ引退気味なんで関係ないんですが
214 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 19:20 [ IjGGjhFQ ]: クラハン絶対参加なんか縛るようだから皆自由って言ってるだけで
強制参加ではないって、絶対こなければならないわけじゃないけど
来なくても良いとは言ってないでしょ？

出来るだけクラン員ならクラハンは来てほしいもの。
クラハンはクラン活性化の第一歩なんだし。
クラン員同士でも気軽に楽しみを共有できるものでしょ？
強制じゃなくても来てほしいと思うのは当然じゃん。
クラハンなんて良かれと思ってやってるんだし。
プリに協力しててもクラハン参加したりして一緒に活性化に
手助けしてないクラン員は非協力的まではいかなくても
一緒に行動してくれないクラン員と寂しく思うよ。
＞クラン員はクランのためにクラハンに参加してるわけじゃないと思うよ
そんな事考えてる時点でだめでしょ。
そこまで言うなら
＞クラハン参加しない人はクランにいれないようにすればいいんじゃないの
ではなく、クラハン無いクランに行くべき。
215 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 19:25 [ CrhzfS9E ]: クラハンに参加しないクラン員を非協力的な良くないクラン員と思う君主は
クランにJOIN前に
クラハンはクランのために参加するように伝えるあげるべきだろうな

クラン員はクラハンが楽しければ参加するし、ほかの事がしたければ参加しない
それが君主によって査定されてるとは考えてもいないだろうよ
216 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 19:36 [ CrhzfS9E ]: >>214
>>クラハン参加しない人はクランにいれないようにすればいいんじゃないの
>ではなく、クラハン無いクランに行くべき。

当然あなたはJOIN前に、クラン活性化のために

クラハン絶対参加っていうと縛るようだから自由参加です
クラハンは良かれと思ってやりますので
絶対に来なければならないわけではありませんが、来なくていいとはいいません
参加しないならクラハンの無いクランを探してください

と言ってあげているんだろうね？
217 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 21:57 [ HQ1ajCIk ]: クラハンはクラン活性の意味もあるけれど
実質プリのレベル上げの意味も7割位あるような

プリを単騎で育成するほど効率が悪いクラスはないと
過去に書かれてるように
プリを育てて行こう＝クラン活性化の図式があるのでは
ないだろうか
218 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 22:24 [ dLb2wi4. ]: >>216
そんなことを馬鹿正直に言ったら新しいクラン員は一人も入りませんよ
とりあえずクランに入れることが大事でしょ
クランに入った後にどんなクラン員か見極めるのがプリの仕事のひとつ
協力してくれない人はBANするまでもなくほっとけばやめていくしね
219 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 00:18 [ Qn.P3pY. ]: でも最初に狩りクランならそれを促すような事は
最初に言うのでは？

ところでクラハンに参加するつもりなく、狩りクランに入る人って居るのですか？
クラハンをするクランというのはわかってて入るのですよね。
逆に狩りクランでクラハンに参加しなければ淋しい思いしませんか？
みんなでハントしているのに部外者のような気持ちにはならないのでしょうか。
一人でレベルをあげようとクランに振り向かないでレベル上げを達成しても
レベル上げクランならまだしも、ハントクランではつまらないでしょ。
クラハン→活性化というのは、とてもうなずける事です。
>>217さんの
「プリを育てて行こう＝クラン活性化の図式があるのでは」というのも
プリ育成だけではないですが、うなずけますよね？
クラハンってけっこう協調性も高まりますよ。
クラハンって意外と大事だと思います。
そんな機会に参加してくれなければ、誰だって淋しいと思いますよ。
なのでクラハンに参加してくれないクラン員を寂しく思うプリを
攻めるのは違うと思いますけどね。

と、クラハン好きクラン員は思います。
プリだけじゃなく、誘っても来ないクラン員はクラン員から見ても
悲しいですよ。
220 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 03:56 [ ro6kRAPk ]: 狩りクランに入ってクラハン参加しません、じゃ
何のために？ってな感じにはなるわなぁ
知合いが居るからとか情報収集のためとか
クラン価格でアイテム売ってほしいからとか・・・
そんなところか？
221 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 04:08 [ YUWvOeas ]: 全てのプリさんに質問。
クランというものは確かにあなたが立ち上げたものです。
ですが、いろいろな事情により、解散てしまうこともあるでしょう。
それを受け入れるのが困難なクラン員もいるだろうけど、
解散してしまったとして･････
１０日もたたないうちに、その傷も癒えないうちに
また新しいクランを作るってことは、精神的に可能なんですか？
行き詰ったら、とにかくクランを解散してリセットし、新しくまた始めればいいや～
的な扱いをしているプリのクランに所属してたことがあったんです。
たしかにクランはプリが作ったもの。解散できるのもプリ。
だけど、そのクランというものに属していた私たちはNPCではなく
心をもっている人間なのだから、自分が所属している大好きなクランが解散したら悲しい。
･･･簡単に解散したり、新しいクランを作ったりするその人に不信感を抱いてしまった。
新しいクランで新しく始めようという気持ちは判らないでもない。
でも、なぜにその新クランに私を誘うことができるのか。
まだ、解散したっていう悲しみから抜け出せていないのに。
プリの気持ちはリセットできてても、他人の気持ちまではリセットできてないのに。

簡単にクランを作ったり消したりするプリが許せない。
222 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 04:55 [ ro6kRAPk ]: >>221
質問と言うか断罪？
勿論そういうプリばかりじゃないけど少なからず居るのも事実
同じことができるかと問われればできないと自分は答える
クラン員が一人も居なくなったときがウチの解散式の日だ
223 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 06:11 [ neMxTpj2 ]: >>221
確かに所属者には辛いかもしれない
でも考えてみる　なにが辛かったのか
今出てる話でクラハン誘っても来てくれない人が多のが
辛くて解散したくなるのも判る
育成しろとだけ言われてクラハン誘っても来てくれない人ばかりだったり
高レベル向け狩場に篭られてては
プリだって人選んで誘ったら来てくれる人だけの
好きな人を入れるクランを作りたいって思う
プリは脱退できないから解散がある
そうして逃げなければならない人も沢山見てきた
板ばさみになるからっと言って別鯖いったり
全員に内緒で別キャラしたり・・・
引退した人も多数いた　そう思うと
まだ残って頑張ろうと思ってくれるだけマシかもしれない
自分は解散・結成を繰り返すプリには手放しに賛成は出来ないが
それをする気持ちは痛い程判る
思っていても実行出来ないプリが沢山いるだけで
本当はプリやってる人って解散したいと
何度も考えてそれでも続けてる人多いんじゃないかな
何度もするから悪いのではなく
なにが原因なのか探れない仲間も同罪かもしれない
プリだけに負担しょわせているならば
気まぐれなら付いていかない方が無難ですがｗ
224 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 08:15 [ 62wKlEQY ]: つーか、プリ悩みすぎｗ
225 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 09:07 [ UkSb9k9g ]: >>221
プリなんて好き勝手するためのクラスですよ
クランもクラン員も自分のものだと思ってる人もいっぱいいるよ
入れ物プリつくってクラン作るのが一番いいよ
プリが足ひっぱらないからどこにでも行けるし、役立たずに経験値とられることもないし
あれこれ指図されることもなくなって、全員が同じレベルの仲間になれていいよ
リネ２でプリクラスがなくなったのは、必要ないからじゃん
プリの器の人間はどんなクラスしててもプリ役できるよ
226 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 12:35 [ oijGpUwg ]: プリキャラがいないと萎える人もいるっていうのも理解しておくべき。

4キャラ作れるようになって、プリがエルフを作った。
エルフは一応同じクランに入れたものの
プリキャラでのログインが少なくなってから
クラン員のログイン率が減ったような気がする。
実際それが嫌で何人かの古参クラン員は抜けていった。

まぁ合う合わないは入ってみてからじゃないと分からないし。
>>225みたいに考えられるのは多分、経験値に重点を置くように
なってからor効率を考える人だからじゃないかな。
ロールプレイをしたいんだって思ってる人にはあまり意味が無い。
227 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 13:54 [ aosKjVjo ]: 効率を考える人はプリやらないで下さい。
俺は最高の仲間がいるからプリを続けている。
仲間がいなかったらこんなに辛いプリなんぞやってないさ。
辛い＜仲間がいて楽しい
これが成り立っているから、今現在プリをやってる人は続けられるんだよ。
例外もあるが。
228 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 14:56 [ E3MPrhEc ]: >>225
内容もわかるけど、プリやってる者としてはそういわれると萎えますな（つД｀）
229 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 17:00 [ pK.TTpQY ]: なぜ未だにこんな人が多いのか・・・

プリというクラスだからプリなんですか？
プリをプレイしてる人がエルフ動かしてたら、そのときはプリじゃないんですか？

例え別キャラで稼動していても、カリスマあるならそんな問題起こらないでしょ。
230 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 17:04 [ hjHg1Ces ]: わたしプリですけどクラハンは自由参加だし
参加しない人を協力しない人とは思いません
なによりもクラハンがプリを育てるためのものだなんて考えたことなかった
プリだって多人数のクラハンより単騎のほうが育ちますよ
クラハンは楽しくやればいいんだよ
効率いちばんの人だって飽きたときにクラハンに参加して楽しんで
またレベルあげにもどっていけばプリとしても満足だけどな
231 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 17:17 [ RJYv6i36 ]: 私のクランは、プリがクラハンすることはほぼありません。
クラン員は枠がほぼ満杯。夜になれば20人は常にログインしています。
平均レベルは４５以上ですが、定期的に初心者を10人づつくらい入れることで
同じレベルの人の層を作るようにしています。
そうすることで、同じくらいのレベルの人同士で誘いあってクラハンをするし
そこに高レベルの人も手伝いに加わることもあれば、高レベルだけで傲慢いくこともある。
ログインしてる20人の中にクラハンが2部隊に後はソロ狩りなどと自由にやっているのです。
確かに全員で同じとこにいくのもいいと思いますが、上記にでているような問題は常にあります。
これだけじゃ、レベルの違う人同士の交流が進まない危険もあります。
それを解消するものとして、各種イベントを定期的にやっています。
プリは、チャット、イベント、戦争などの仕事に専念しているのです。
クラハンはプリの仕事という思い込みから少し離れて、クラン員同士の任せてみるのもいいのではないでしょうか？
それは、人数が多いクランだからというかもしれませんが、定期的に勧誘するという仕組みから増えたわけで
最初からいっぱいいたわけじゃもちろんありませんしね。
232 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 17:38 [ Qn.P3pY. ]: 別にプリがプリやってようが
プリがエルフやってようがそのクランはそれでいいと思いますけどね。

クラハン別に重視してまいが、重視していようが
他のクランのやりたかにけちつける方がおかしいと思いますよ。
233 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 19:51 [ OgCJG7aY ]: プリ以外の方・・と思われる方の書き込みを読んでいると、
改めてプリというのは孤独なクラスだなと思いますね。
かくいう私も、もう解散しかないのでは・・と、
今の状況を終わりにしたいと何度も思いつつ、
でもクラン内に１人でも「ここが好き」と言ってくれるクラン員がいる限り
居場所を守ってあげたいと思う不器用なプリの１人です。
234 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 19:55 [ URVtNBXA ]: クラン員がクランのこと考えプリを助けるクランはいいなって思うけど
プリが要求したり、クラン員なんだから当然そうしろって考え方は嫌だな
235 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 21:35 [ OgCJG7aY ]: >>234
むしろ逆のパターンの方が多いかと・・・
それで悩んでいるプリさん、たくさんいると思います。
236 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 21:54 [ kgHa9HbA ]: >>235
そうなんですか
ここを見てたらいうことを聞かないクラン員への不満が多そうだったので・・・
私もプリですが、プリ大変そうだからとPOTをたくさん貰ったりすると嬉しいけど
特別扱いされているようで困ったような気持ちにもなります
237 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 23:20 [ neMxTpj2 ]: ここで文句書いていても
実際行動に移して要求だとか出来ない人多いんじゃないかな
だから愚痴を述べ、慰めあう場所的な
他クラスのスレとは異質の雰囲気があると思う
ここで言えてる事をいえるかと言えば
NOってのが多い
ここで位本音語らせてくれよって感じ

人の事ばかり考えてクラン員が楽しんでるか心配して
それでも相手が喜べば報われる
なんていうか本当客商売
しかも手に入るのはモノではなくて
名誉とか感謝とか畏敬とか？
不思議なクラス作ったもんだよ　NCも
っと思ったり思わなかったり
238 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 00:13 [ TVqx6wRk ]: そうですね。
プリスレだから弱音を吐いちゃうというのもありますね･･･。
本当に不思議なクラスですね。
他のゲームやリネ２ののマスターとはまた違うものですし。
それをプリとして味わえるのは良い経験ですね。

>>236
プリだからと考えるからではないでしょうか。
プリだからじゃなく、236さんが頑張っているから他の方も力を
貸してくれてるのですよ。
頑張っていなければあげたくないですよね。
プリだって頑張っているクラン員見ると、力になりたいと思いますよね。
さっきのクラハンで出たといいつつ、
ナイトさんとか大変そうだな、儲からなそうだなと思ったら
出た分よりも多くBPをこっそりわたしちゃったり。
物をもらう事自体がどうこうではなく、
仲間同士プリ、クラン員関係なく持ちつ持たれつなんだなぁと考えてみましょう。
239 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 01:35 [ Ln1D3.iE ]: ちょっと気になったんで質問なんですが、
皆さん武器とか何使ってるでしょうか？
プリだとかなり武器も制限されてて、
大体KATとかダマ剣だと思うんですが・・・

私は弓でダメージ与えながらグレートソードでとどめさしてます。
盾装備できないのは辛いですけど、BOXされなければ結構いけます。
他にもグレートソード装備してるプリさんいますかね（　´・ω・）ﾜﾀｼﾀﾞｹ?
240 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 10:19 [ 5DuPNaTU ]: 元プリやってたものです。
自分のクランが上手くいってた時の話をしたくなりました。
やっぱりプリ自身が楽しめている時がクランもいい
状態といえると思います。
私はとにかく大人数のクランを作りたかった。
勧誘が好きで、とにかく毎日勧誘して人数を増やしていきました。
今思えば低レベルのSIからずっと同じレベルで育ってきた仲間は
とても大切な思い出を共有出来るかけがえのない仲間だと思います。
時々昔話などする時はほんとうに楽しいですね。

４５試練を終えていよいよクラン員が６０人を超えたあたりの頃は
本当に大変でした。
みなさんクラハンの定義を色々意見されてますが、私はクラハンに対して
特に取り決めを行う必要はないと思います。
肝心なのはやはり楽しいクラハンにする事ですね。
プリというクラスは人と人を繋ぐ役目が出来ると思うんです。
そして、クラン員の個性を引き出してクランに居場所を作ってあげる。
クラハンで初対面の関係にあるクラン員がいた時はお互いの個性について
おもしろおかしく紹介するとか。
こうして知り合ったクラン員達はそれぞれの個性を尊重して自然に仲間として
クランを居心地いい場所だと感じるよーになると思います。

人数が多くなったクランではそれぞれゲームの楽しむスタイルが違うので
イベント企画が大変でした。
ただ、上記のようなクラン員同士のコミュニケーションさえ上手くとれていれば
全然問題ないですね。むしろ自分と違う人がたくさんいる事に喜びを見出すみたいな
感じですか。それは決してバラバラではない。自分のクランの仲間です。

イベントですが色んなクラン員がいる大所帯のクランでは、とにかく色んな
企画が必要だと思い、実行しました。
初心者育成クラハン、お気楽笑いを中心にしたクラハン、
自分達の限界ギリギリに挑む危険なクラハン、レア狙いのクラハン、
模擬戦、ボス狩り、他クランとのシャッフル合同クラハン等。とにかく活気が大事です。
定期的な会議や血メール連絡、ホームページでの交流なども盛んにやりました。
こんな状態の時は本当に楽しい良いクランだと思います。
んで、はっきりいってこんな状態でクランを維持してる間はプリも楽しい
んですがとても疲れてしまいます＾＾；
こんな状況を自然と力入れすぎず永続出来るプリや幹部のいるクランは
素晴らしいクランだと思います。
241 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 16:05 [ Bdm.SP6o ]: ttp://www.geocities.jp/ojiichan_46/

ここ見て元気出せ。プリでも何とかなる。
242 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 16:56 [ vyjXNsWY ]: >>240
＞～プリというクラスは人と人を繋ぐ役目～

プリは納豆の糸である、と

>>239
プリンスとプリンセスでだいぶ違うとおもうけど
俺はプリンスなんで斧・槍メイン
非変身でも振りが早い
エルフ槍とモーニングスターの持ち替えはオールマイティで使い勝手も良いよ
ともに片手でありながらアンデッド特効があり２セル届くエルフ槍と
破損せずE槍より威力のあるモーニングスター
俺は大抵この２本でどこでも行く

>>232
それいっちゃぁ掲示板なんて世界にいらないしこのスレに相談(?)してくるんだから
まじめにレスしてあげるのがプリたる所以じゃないか
「好きにしろ」と放置してたら成り立ちませんな
243 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 18:43 [ EEGHWKLM ]: 当方49プリですが、みんなの戦い方みると、ほとんど弓を使ってるプリはいませんねぇ。
俺はいつもオクスカ変身して犬２匹と弓なのだが、これ以上の効率のよさはないと思うのだが・・・
他にいません？
直接攻撃武器だとPOTがもたないよ。
244 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 19:27 [ JDDRZXGk ]: >>243
弓使わず、火山単騎ウェア変身未リスタで49->50まで上げたプリです。
消費は大きいけど、その分経験値は多いし、デカい一発がくれば長い目で見れば黒字。

POTなんて使ってナンボのもんだし、カネが減ったらWizとペアでMLCにでも籠もれば
あっという間に100kぐらい稼げるよ。
245 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 20:44 [ mM1O7vT6 ]: >>244
そういうコトしてくれるWIZいないしな…
まぁ解散予定だからいいけどね（ノД｀）

ふっと思い出したんだが
一番言われた酷いセリフってなに？
自分のトコはβ終わって人増えたあたりの夏に
「自分で選んだんだから文句や愚痴言うな」
でしたヽ(´Д`；)ノ
愚痴言ってもいいけどクラン員に
言うなって事だったかな
記憶があやふやだけどこのセリフだけ思い出した
あぁいやな事思い出した・・・
246 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 20:54 [ CWC7.xyg ]: どうせおいらはヘタレなナイト
わかっちゃいるんだプリン(セ)スよ
いつかあんたが喜ぶような
強いナイトになりたくて
奮闘努力の甲斐も無く
今日も涙の
今日も涙の切断死
切断死
247 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 22:16 [ s0W4EAc. ]: 「自分で選んだんだから文句や愚痴言うな」

私プリじゃないので、これ言いたくなりますｗ
ってかね、私は不満専用のゴミ箱じゃないのよ？
クランの仲間の悪口をさんざん聞かされたあげく、
プリは本当に大変だからとグチグチ・・・
あなたはすっきりするかもしれないけど、私はどんよりしますよｗ
プリじゃないけど書き捨てごめんね＞＜
248 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 22:50 [ xLJEQJIA ]: >>247
「あなたが自分でそのプリのクラン選んだんでしょ」
って言われたらどうする？＾＾；
人から何か相談事を話されるというのは
ある意味信頼してもらっていることなんだと思うけど
誰だってゲーム楽しみたいし、楽しむ権利はあるよね

私もあるクランにいたときプリによく相談されたんだけどね。
こちらとしては、相談されるから真剣に考えて
こういう方法はどうか？あれを試してみてはどうか？と答えているのに
結局自分の思い込みを採用して自爆を繰り返されると…
うーむ＾＾；本人が自分の選択を後悔していなければいいんだけど、
なんだかリアル日記ではさんざんリネをけなすようなこと書いてあるし。
リネを好きな私に相談したのは何だったんだろう？と思ったな。
人に話すことで頭の中を整理できるという面も認めはするけど、
あまりに繰り返されるとうーむ＾＾；としか言えず。

で、そのプリ、プチ引退するからというのでクラン凍結。
三ヶ月ぐらいして新エピソードで復帰
クラン活動再開してこれから盛り上げます！って宣伝してたのに
元クラン員がメインキャラをクランに入れてくれないのでまた悩み出し
（三ヶ月もあれば皆それぞれ活動活発なクランに移ったり
戦争ヘルプなどでクラン脱退してた・・・・）
突然全装備ＯＥしてキャラ削除して今度こそ本当の引退してしまった。
つーかもうきっぱりやめちまえって内心思ってたから、
悪いけど私は（引退は残念だけど）すっきりした。
日記を垣間見ていると大変なりにもリアルが充実しているようで
この人は引退してよかったと思う。
クラン員も大事だけど、プリのリアル生活も大事だよやっぱ
249 名前： 連投スマソ 投稿日： 2003/12/22(月) 22:57 [ xLJEQJIA ]: 今↑書き込んで思ったんだけど
プリの愚痴を繰り返し聞いてるのと
リア友の愚痴を繰り返し聞いてるのとどう違うのか
自分でもよくわからないな・・・・って。
リア友を見捨てるとかって、よっぽどひどいことされない限りしないじゃん？
やっぱりネットゲームだからなのかな？
相談と愚痴は少し違うよね？
なんか纏まってないけど、プリの皆さん
クラン員も大事だけど自分のことも大事にしてください。
自分が楽しくなければ、人を楽しませることはできないと思う。
なかなか思い通りにいかなくて楽しくないかもしれないけど・・・・
250 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 23:41 [ TVqx6wRk ]: >>249さんの
>クラン員も大事だけど自分のことも大事にしてください。
>自分が楽しくなければ、人を楽しませることはできないと思う。

これすごいどきっとしました。
まったくもってその通りです。
251 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 23:57 [ nnme/5mY ]: プリやってますが、悩み事とか色々あるしぼやいてみたくなるのは当然だと思います
長い事プリをやってればそれなりに問題も起きるし悩み事も増えますが
逆にプリを気遣ってくれる人も現れるし、クラン外でのプリ友達もできたりします

プリ側からいきなり愚痴をいうよりも、様子を見てwisやら便箋やらで話しかけてきてくれた人がいたら
呼応する形でポツポツと話していけばいいんじゃないでしょうか？
少しだけでも聞いてもらえれば荷が軽くなるし、
相手の思いやりや気遣いを感じられただけで文句を言う気がなくなる事もあります

勿論、そのようなお相手がまだ現れてない方はこの板でお話し下さい
同じような思いを抱えながらゲーム内で誰にも言えないというのもまた辛いものだと思います
252 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 01:11 [ cW2uJ.9A ]: まあ、解決する気の無いような非建設的な愚痴ばかりを毎日続けられたらやる気が
なくなるけど、こうしたいんだけど何でか上手くいかないんだよ・・・みたいな感じで相談
とも愚痴ともとれるような悩みをうち明けられたら喜んで手助けしたいと思う。

運営なんかについて愚痴られるってことは、相当信頼されてる証拠だし、うまくプリが
乗り切ってくれるように力になってやったらどうだろうか・・。
253 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 01:21 [ TC225LtA ]: ポツポツだと聞く方の負担も少なそうですね。
ためて悩んでつまらない思いプリっていっぱい居そうですね。
２４９さんの言う通り、自分も楽しまなきゃだめですよね。
私も思いがうまく伝えられなくて、一人でうじうじしちゃう事ばっかりです。
さらっと幹部っぽい人にそれとなく話したら、なんてことなかったという
たいした悩みでもなかった物も多いですｗ
悩みは一人で抱え込めば抱え込む程はまってしまいます。

プリスレはあんまり書き込まないけど、普段言えない愚痴や弱音も書いちゃいます。
他のプリさんの愚痴もプリとして読むと、とても勉強になりました。
254 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 05:56 [ UcaKaxQo ]: >>245　です
愚痴言うなって言われたときの愚痴内容は
クラス話になって比較しているけど
プリだけ蚊帳の外なんで儲からないっていった…と思い出した
みんなハイネとか単騎で行ってるのに
プリはBB荒地でも赤字だよーっと（懐かしい話だな）
赤字で弱いクラスって知ってたらしなかったゎぃ（＃゜Д゜）
なんとなーく犬が多く連れて行けるプリが
カッコイイなって思っただけだからな・・・
早く育つって思ってたし（嗚呼勘違い、勘違い）

誰がキライとかどうこうってのは
愚痴聞いてくれる人に言う必要が無い事だし
思ったことがないから言った事ないな

愚痴に種類あるが人の事をいったりはしなかった
愚痴聞いてくれる信頼してた人が引退してから
このセリフあったからだろうが
言う事も少なくなり　言ってくれっていわれても
何度言っても誰も変わりもしない状態続けば言う気失せるがね
愚痴言える間が花ですよ
255 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 06:20 [ Raj31Hwk ]: >>247さんみたいな人は、プリがじゃあ「自分で選んだんだから愚痴なんか言わない。
自分で選んだんだから愚痴や文句を言うなって言われたから、自分でもうプリって
クラスを選ぶのやめる！」って言って、プリが愚痴も文句も言わずに、
「プリであるという"自分で選んだ"選択を変える」ってことをしたら（解散したら）
今度はそのことを文句言いそう。

八方ふさがりですね。
解散すれば文句言われ、愚痴れば「自分で選んだなら愚痴も文句も言うな！」といわれ、
愚痴も文句も言わずに「プリというクラスを選ぶ」ということをやめれば
それにも文句を言われ･･･。
プリって孤独なクラスですね。
256 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 08:21 [ HAV3wm02 ]: プリとWIZは愚痴が多いと思った。
257 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 09:45 [ TC225LtA ]: まぁWIZさんも続く不利な変更には
愚痴もいいたくなるんじゃないかな～？
初期はエルフが悩んでるスレが伸びてて今はWIZ
仕様に左右されるゲームですからね

プリはいつでも悩み多きクラスですが＾＾；
258 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 10:09 [ 6xUYClcc ]: 前スレからここまでざーっとですが読ませて頂き、
プリさんはやはり苦労の多いクラスなのだなぁと再確認致しました。

私はプリキャラも持っていますが趣味で動かす程度で、
メインキャラで普段は活動しています。
そのキャラは既に3つクランを変わっていますが、
変わった理由は全てプリの引退（もしくは失踪）。
特に2つ目のクランでは揉めに揉めた末のプリの引退で、
当時は悲しくてせつなくてやりきれませんでした。
今でも思い出すと悲しい。
そして、3つ目の現在所属しているクランもプリが引退…。

どのプリもリアル事情だったりリネ内の事情だったりして
仕方ないと思う部分はあるのですが、
リアルのことでもリネのことでも
お願いだから溜め込まないで下さい。
信頼できるごく1部の人だけでも構わないから、
吐き出して溜め込まないようにして下さい。
ある日突然切れて引退、とかされる方が
クラン員にはよっぽど辛いものです。

私では吐き出すことができなかったんだなぁと思うと
情けない限りなのですが、
クラン員あってのプリ。でもプリあってのクラン員です。
プリさんだって悩むことがあるなんていうのは
よっぽど鈍い人でない限りは気付くでしょうから、
悩みや愚痴は溜め込まないで誰かに吐き出してあげて下さい。
そういうことで「信頼されてる」と思う人もいるはずです。

長文かつ自己満足書き込み失礼しました。
皆様、これからも頑張って下さい。
259 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 10:12 [ Ae8ZvKiQ ]: プリはクラン員探す前に信頼できる人を探せってことかなぁ
260 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 15:30 [ OKXxaYcY ]: 今日最高に信頼していた、クランの核の古参幹部クラン員が引退した・・・
なんともまぁ悲しくて切なくて・・・
プリにとって一番辛い事は信頼している仲間の引退だな・・・
狩りの辛さなんてこれに比べれば屁でもない。。。
ああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
261 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 17:43 [ AfciqQZ6 ]: http://morningmusume.com/wolf2ch/
↑>>61の6/5の日記なんですけど、外国の人がjoinしてきたときの話があります。
皆さんはこれを読んでみてどんな感想を持ちますか？俺はちょっと早まったんじゃないかって思うんですけど。。

[143]　ベジ日記　　2003/6/5 (木) 07:45:38

血盟連合が実装されて、愛たんたんでは勧誘に力を入れていました。
そんな中、出会った人のお話です。
その人は、言葉が少しおかしいのです。
でも、こちらの言っていることは、だいたいわかるようでした。
それでも、ジョインの仕方を理解してもらうのに30分くらいかかりました。
もしかしたら、小学生なのでは？それとも日本人じゃないのかも・・・
聞いてみると台湾の人でした。それを聞いてすべて納得しました。
その人は、ものすごい人懐っこくて
ログインするたびに「愛たんは？愛たんどこ？」と聞いてきます。
会いにいくと、ずっとついてきます。なぜか、ものすごく慕われていました。
しかし、やはり、他のクラン員となかなか噛み合いません。
台湾の人だから、少し日本語おかしくても理解してあげてねと何度も言ったのですが、
なかなか馴染めませんでした。
しかも、少し厨っぽい発言も多く、気になって聞いてみると中学生らしいのです。
台湾人の上に中学生か・・・ここままにしとくとクランに悪影響が出る気がしました。
実際、みんなその人に振りまわされていました。
そして、ある日、みんなの本名を聞いてきたのをきっかけにBANしました。
悪気があったとは思えないし、単なる興味本位だったと思います。
それでも、プリとしてBANすることを決めました。
wisと手紙で何度も謝り理解してもらえるよう試みました。
結局、返事はありませんでした。
次の日、SKTに行ってみると、うちのクラン員に「愛たんは？愛たんは？」
と聞いているその人の姿がありました。
それを見て、ものすごい辛い気持ちになりました。
慕ってくれていてもBANしなきゃならない、本当に辛かった。
それ以来、勧誘を少し休んでいます。
その人は、いれ以来見かけなくなりました。
嫌な思いをしたのでリネをやめてしまったのかもしれません。
今でも、もっとじっくり時間をかけて溶け込めるように頑張るべきだったのではと
考えることがあります。
異国のゲームで、初めて声をかけた日本人が自分だったのかもしれません。
頼れるのは愛たんだけだったのかもしれません。
あの判断が、正しかったのかどうか自分でも今だにわかりません。
262 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 00:31 [ uv7siSEw ]: >>261
辛いな
でも結果としては良かったんじゃないかな
そんな気がする
263 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 02:11 [ lFtSDyX. ]: >>261
どうでもいい。
このプリが主役じゃないし、いちいちこの人の判断の１つ１つを
ここで皆であげつらったりしててもどうしようもない。
264 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 03:24 [ OVnRxpvU ]: 確かにどうでもいいですね。
匿名で本人か周りが「どうなのだろうか？」と聞くならまだしも。
ま、あんまり鯖で好かれてはいないプリさんなので
叩き目的の書き込みかもしれませんが。
265 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 09:24 [ 1j.tplgM ]: プリさんは他のクラスよりつらさがあると思いますが
信頼しているクラン員だからと言って不満を吐き出しすぎるのには注意して下さいね
ほとんどの人は吐き出せなくて悩んでいると思いますが
私（プリじゃないです）のいるクランでは古参のクラン員が一人やめてから
ぽつぽつと古参からやめていきました
親しかった人もクランを抜けるというので理由をきいたところ
ONの間中プリから不満Wisがくるというのです
納得できることもあるけど単なる愚痴、悪口も多くて嫌になったと
前にやめた古参たちも同じ理由だと
その人がやめた後、私にWisがくるようになりましたがかなりつらいです
私は不満のゴミ箱じゃないよ～＞＜
266 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 09:34 [ 1j.tplgM ]: 265ですが、いちばん書きたかったことを書き忘れました
>>247さん同じだと思うんですが
相談やならいいけど、クラン員の悪口・・・これだけは止めてください
クラチャでは＠あはは＾＾　といいながら
"△△ 疲れるやつ・・　　　とか言われるとやめたくなります
いや、普通の方はしないと思いますけどね＞＜
267 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 10:49 [ B3DLg7FY ]: 俺はあえてクラン内の人間関係には見ざる言わざる聞かざる…
誰の味方もできないし誰の敵にもなれない
かといって顔の見えない同士の人間関係を円満に解決できる自信も無い
↑これほど難しいことはないとおもう
逃げといわれりゃそれまでだけどなー
268 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ 82BkECCg ]: 個人間のトラブルは関わらないのが無難でしょう
どのみちどうしようとどっちか脱退したり
こじれたりするだけかと・・・

ウィスで悪口言うのは問題外だと思う
自分はそういう個人相手の悪口は
元々キライだし、悪口言うほど相手を
知ってると思えないから言わない
自分が悪口言うと相手にも言われてるんだぞーっとね
言われたくなきゃ言わない事だと思ってます
269 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 16:32 [ KqN0lct2 ]: ここで聞いていいのかどうかわからんけど、プリ関連ということで・・・
自分のプリは、ハンターボウとエルフ槍を主に使っているのですが、
１：６ハンターと６祝福されたハンターの実際の違い。
２：６エルフ槍と６祝福されたエルフ槍の実際の違い。
これを教えて下さい＞＜
ダメージボーナスなどを詳しく教えていただけるとありがたいです＾＾
270 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 16:43 [ H.Wy09Us ]: >>269
【Lineage】質問スレッドpart53(ごみ)
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1071937587/
271 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 17:03 [ nqF8826Y ]: >>269
1＝6H-Bowと同等
2＝6Esp+1~3（程度)

が定説
272 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 17:45 [ DXx97Cys ]: >>269
1は趣味の物
2はN-ESPにアンデッドとデビル系にボーナス+1～4の追加ダメージ、損傷しにくい。が定説

自分で試したわけではないけどね
273 名前： 272 投稿日： 2003/12/24(水) 17:51 [ DXx97Cys ]: ってマルチちかよ_|￣|○
274 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 18:53 [ ffGj7AyY ]: 文章も全く同じだね。

応える方もちゃんと誠意を持って応えてくれる人が多いんだから、マルチはやめとけよ
掲示板は人間辞書じゃねえんだぞと。
275 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 20:55 [ 50QyAerE ]: 今様子見にINしたらうちのクラン、男は一人もログインしてないのに
女の子に限って何人もログインしてる（´Д｀；）

お前ら何やってるんだああああああああああああああああああああ！！

って、男は見栄でログインしないだけかも･･･とチラッと思ってしまった。
276 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 21:00 [ ffGj7AyY ]: 女キャラ→実は男
これが真実って事で
277 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/25(木) 04:06 [ o.gzMfNQ ]: クラン員から要求や不満を言われても
プリは多くは愚痴を言ってはいけない･･･
あぁ自虐的クラスよ･･･
278 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/25(木) 14:20 [ uoJ2AUyw ]: アジトもちでも布告や戦争はできますよね？
昔はダメだったみたいだけど、、、今でも無理だったっけ？
279 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/25(木) 14:32 [ 6CmabIv2 ]: 攻城戦はできないような希ガス
280 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 02:49 [ 1hptYVi6 ]: >>261
とても興味深かったです
外国の人と会ったことはないけれど、うちにも中学生がいます
やはり社会人の人などと比べると幼い面が表面化します
すぐキレたり、逆にすぐに反省して謝ったり
揉め事の中心になることも多いけど、クランを盛り上げる中心でもあるんだよね
彼はうちに必要なクラン員だと思っています

こうゆう日記などもっとあれば紹介してほしいです。
勉強になるし共感できることもいっぱいありました。
281 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 03:12 [ PoNqIMaM ]: 初歩的な質問なのですが
みなさんはクラハン中に他のクラン員が来た時どうしてますか？
分配やそのクラン員を迎えに行ったり
ケイブや塔ではいちいち･･･となってしまいますよね？
高レベルなクランになればいちいち気にしないのかもしれませんが･･･。
282 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 09:58 [ i14J/gPg ]: >>281
うちの場合はクラハン開始直後～30分後ぐらいでPT枠があるなら
（無くても）（来たら２パーティーに分けるｗ）
（プリはリアルで都合悪くなければ強制参加ｗ）
ＰＴ員の誰かがクラハンカム！って騒ぐことが多いです。
その気があれば自力でやって来るまたは
コールクランでまたは
道がわかる・たどり着けそうな組み合わせの人が迎えに。
騒ぐためのクラハンがメインですので分配などは気にしてません
途中参加の人は分配を遠慮する人もいますがたいした額ではないので
NBや古代スククラスのレアでもないかぎりモラットケーとなります
レベルはＬＶ３０－４８の人が多いかな
ナイト少なくＷＩＺ多目。最近はエルフとＤＥばっかり（２ＮＤ３ＲＤｗ）
クランの仲が良ければ”いちいち”とか気にならないと思います
283 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 13:32 [ qJ1S1u/. ]: ウチもそうだな。FIと傲慢とDVC深層以外は
高レベルな人なら単騎でも追いついてくるけどね～

後から誰かログインしたら
「＊＊でクラハンやってるよー」
で、来たいといえば迎えに行くorコール
分配は長く参加してる人に不平等にならない程度に調整
まぁ丼勘定だけどなー
284 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/28(日) 16:53 [ LvRWmcQs ]: 質問です
2ndプリとして戦争用コールクランプリを作ろうと考えてます
その場合、WIS値重視の割り振りとなりますが・・・
・WIS18で他に1ポイント
・WIS17で他に2ポイント
この二つのどちらが良いでしょうか？
WIS17の場合は、青P使ってで+10ずつ回復しますので
2回自然回復→増殖にてMP60確保を考えてます
単純にMAXMPを考えるならWIS18なのですが・・・
285 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/28(日) 17:06 [ FSyUzumA ]: >>284
WIS16で他に3ポイント。威厳装備でWIS17
286 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/28(日) 17:19 [ LvRWmcQs ]: >>285
目から鱗でました。WIS16でもMP10回復狙えますね！
ありがとうございます
287 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/28(日) 22:01 [ D0c/ofQA ]: 　　　　　　　　　　　　　　１

　　　　　＿＿＿　　　　何が君の幸せ
　　　／　　　　＼　　　支えてもらえて喜ぶ
　　 /　　 ∧　∧　＼　　無言脱退で終わる
　　|　　　　・　・　　 | 　そんなのはいやだ
　　|　　　　）●（　　|
　　＼　　　ー　　ﾉ　忘れないでクラハン
　　　＼＿＿＿_／　　こぼさないでチャット
　　　／＼／＼／＼　だから君は逝くんだ何処までも
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　そうだ楽しいんだみんなのために
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜信頼のできる仲間が友達さ
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー）ノア、ア、ｱｿﾊﾟｿﾏｿ愚かな君は
　（⌒　　）　 (＿＿)　逝けＤＫプリ目指すため
　　　　　　　　　　　　　ｱ、ｱ、ｱｿﾊﾟｿﾏｿ壊れた君は
　　　　　　　　　　　　　逝けみんなの信頼得～るため
288 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/29(月) 03:29 [ PWgyQfgA ]: >>284～286

貴様ら、大事な物を忘れてないか・・・そうだ、wisアミュだ

てな訳で素のwisは15でFA

増殖はちょっと面倒になるがな。
289 名前： 284=286 投稿日： 2003/12/29(月) 04:42 [ rkNmtQiU ]: >>288
威厳の話が出たときにそれも少し考えましたが、
所詮はCC用のプリなのでそこまで出資する気になれませんでした
割り振りの3をdexにして、PE：dex込みでdex18になり満足です
290 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/29(月) 11:15 [ z8dhMWsA ]: >>287
泣けた（T-T)
291 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/29(月) 12:04 [ sLikWXVU ]: もうそろそろ閣下になれそうなプリなんですが、最近明確な目標がなくて困ってます。
狩りクラン故の宿命かもしれないけど、このまま続けてDKになっても何だかなあ・・・・と。

狩りクランのプリさんは、どうやってモチベーション維持を図ってます？
292 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/29(月) 12:15 [ Io8/GVvQ ]: クラン員のモチベーションの高さが自分のモチベーションの高さ。
293 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/29(月) 12:34 [ ziMoWmLQ ]: >>291
何も考えず適当にフラフラと稼ぐ事も死ぬことも意識しない

というのが長続きの秘訣
ガリガリやると反動が凄い
294 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/30(火) 09:04 [ zc89Lp4Y ]: LV47 倉庫プリで時間潰してたら
メイン追い抜いちゃったので結局転職しました

45試練を受けてたのですが
アイスクイーンメイドってのはクリスタルケイブ３Fのどの辺に
出るのでしょうか？

1時間に1開始か出ないとか言う話ですので
昨日2h程いましたが見つかりませんでした
真ん中辺にアイスクイーンってのはいました
攻略済みの先人方よろしくご指導の程を・・・
295 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/30(火) 10:22 [ 3XuK0Zx. ]: そのアイスクイーンってのがいる真ん中辺に出る。
296 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/30(火) 15:36 [ etlZ9ddg ]: プリのみなさん来年も楽しくリネやりましょうねー
297 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/31(水) 03:39 [ 0HaIhfgM ]: >>295
今日クリスタルケイブに籠ってたら
アイスクイーンに殺されました

多分アレがボスの方なんだろうな・・・
出現周期とか載ってるサイトありますか？
いないときに行きたいので・・・
298 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/31(水) 04:25 [ aeajRJuI ]: >>297
40～50分の間にメイドが出るんだっけな、とにかく1時間に1回で
PTはだめ、ヒールはOK、アイスクイーンなんて狙っても簡単に出るものではないので
珍しいものが見られた、と思って気を取り直していくのがいいかと
299 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/31(水) 12:50 [ 0HaIhfgM ]: >>298
ブリザード使われて　普通に死にました・・・

とりあえず先ほどメイドがいたので
神秘の袋ゲットしてきました
ありがとうございました
300 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/04(日) 12:16 [ Pn67Gyl6 ]: 下がりすぎなのでage

正月って帰省とか外出とかでクラン員のログインがすごい減る
数日続けてこの状態だともう駄目なんじゃないかと思っちゃうくらい減る
だから仕事始めが妙に待ち遠しかったりして
301 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/05(月) 18:10 [ .S1eM/JA ]: ちょっと皆さんにお聞きしたいのですが･･･。

リネ内の各町の掲示板を見ていると、
・いつでも一年中クラン員を募集している
・２～３日に一度、酷いのになると毎日（しかも一年中）クラン員を募集している
クランがありますが、こういうクランってどういうクランなんでしょう？

一年中募集していても、そこのクランが人で溢れてるようにも見えないし、
リアルだと一年中アルバイトを募集しているような店ってのは
働きづらい環境で人が居つかないからいつでも募集してるケースがほとんどだと
思うんですが、リネ内で一年中いつでも募集してるクランっていうのは
その点どうなんでしょう？
302 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/05(月) 19:09 [ zLUFPQ9k ]: 戦争クランなら出入り激しくても普通だとおもう。
城主クランだと定期的にある防衛義務がイヤな人も居るし、
責め側クランなら、POTの消費や度重なる死亡に嫌気がさす人も居る。
狩りクランなら、嫌なら参加しなければいいが、戦争ともなると
それは義務となるため、抜けていく人も多いね。
狩り&マターリクランで人の出入りが激しいのは、ちと考え物だけどね。
303 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/05(月) 19:33 [ sz7CGmUI ]: アルバイトとは違って募集し続ける＝良くないではないと思いますよ。
募集が多い＝出入りが激しいともとれませんし。
募集し続けてもこのご時世、いっぱいいっぱいになる事なんて
そう無いのかもしれませんし。
毎日募集しているクランって私は成長し続けているクランに見えます。
やる気があるようにも見えます。

うちはもうマッタリにはいちゃって人数は多いですがクラン員の
２ＮＤ３ＲＤで実質10人も居ない状態。
募集も最近リアル多忙で新人の世話が出来るかどうかわからない状態なので
募集してませんが
また暇出来たら新たな出会いを楽しみたいです。
304 名前： 301 投稿日： 2004/01/06(火) 03:42 [ m975qfcY ]: ふむふむ。どうも有難うございます。

よく見かけるところは、戦争クランならこっちも全く気にしないんですけど、
普通の狩りクランで一年中募集してるところを見かけるので、
しかも募集している割にそこのクラン員さんをほとんど見かけないクラン等
あるので、そういうのってどうなんだろう、と
クランを見分ける方法としてご意見を聞いてみたいと思いました。

引き続き、何かありましたら教えてください＾＾
305 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 04:33 [ e8Uo7Wv6 ]: >>304募集が実ってない
306 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 09:32 [ AvRqGo06 ]: 最初のうちは辛いんだよ。
俺も経験あるけどなー。
クラン員が少ないからJOINしてもすぐ「寂しいから」と言っていなくなってしまう。
だから毎日募集する。
ある程度クランがまとまってきて「寂しい」状況が改善されれば募集頻度も下げる。
307 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 21:37 [ J1hVfGf. ]: 相談･･･というか愚痴になってしまうのですが
うちには一人とても高レベルのクラン員が居ます。
俺は時間がかかってしまったがもうすぐ50で
何名か50↑もいるので、50になったら50試練を受けようと思いました。
その高レベルなクラン員は50試練で貰えるアイテムを欲しがっていて
「受けたいー受けようー！」と言ってくれていたので
今までのペースを切り捨て、ガリガリやっていました。
ところが今日、倉庫キャラで倉庫を整理しているとその高レベルクラン員が来ました。
別クランの高レベルな仲間を連れてやってきました。
そこで彼がもう50試練を受けた事を聞いてしまいました。
「10時間くらいかかったよｗ」と楽しそうに言う彼に声はかけられませんでした。
308 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 21:38 [ yQdltlP. ]: >>307
いやぁー。残念だけど、そういうのは良くあることだよ。
309 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 21:38 [ J1hVfGf. ]: 何十Ｍもかけて買ったアイテムを仲間に見せたり、俺は一生いけるかわからない
傲慢上層階の話をしたり、「やっぱり別の世界の人なんだ」と思ってしまいました。
確かにプリは何回もうけれるし、クラン員のクラスは均等じゃないです
足りない頭数は他のクランからつれてくる事になる場合もあると思います。
彼は本当に早く欲しかったのかもしれません。
けれどすごく残念でした。
俺が死にまくったし時間がかかってしまったのがいけないんですけどね。
「50になったらみんなで行こう！」と話し合った日々は楽しかったです。
もうすぐですが50になった時、50試練の話が他のクラン員から出た時
気まずくなりそうで今から不安です。
310 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 21:39 [ J1hVfGf. ]: >>308
そうですか･･･そうですよね･･･。
311 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 22:10 [ ws6WRPb6 ]: >>307
よくあること・・というか、それが普通の感覚だと思って割り切らないと
やっていけないなと思う様になりました。
うちも、アジトの購入を決めて、高Lv者もまだレベルの低いメンバーも、
レア運ある人も無い人も、みんなで協力しあって、
それぞれにできることをしていこうと頑張っている時に、
１人だけクランで一番レア運の高いメンバーが
「今度何か出たらそれでクラン資金に寄付するよ～」
で、出たらクラチャで
「～～が出たーー！」みんなから「おめ～」そして「あり～」で、おしまい。
装備やzel、daiに余剰が出ると全部ＯＥ。
こればっかり繰り返している内に、他のメンバーもしらけたムードに・・
協力する気の無い人に、無理に協力してとも言いたくないし、
かといって少ない稼ぎの中からも協力してくれる人達に申し訳ないしで・・。
せめてレアが出てもクラチャで報告しないでくれ～って思いますtt
別キャラで出した時に、ＷＩＳで報告しまくるのもやめて欲しい。。
312 名前： 308 投稿日： 2004/01/07(水) 04:14 [ 8GvNLXGo ]: >>310
うむ。
みんな、プリは何かして当たり前。プリに何かして貰うのは当たり前。プリの好意や努力はタダで使い潰してOKって
思ってる奴が多いから、中には気をつかってくれる人もいても、そういう、
要求ばっかしておいて本人はケロンと忘れてるような奴は一杯いる。
プリならどの人でも、そういう目にあったのは一度や二度じゃないはずだ。
自分だって散々そういう目にあってるよ。
>>311さんの最初の2行に賛成。
水や空気、日本国での安全と同じで、みんなプリの好意はタダだと思ってるから、
プリは頑張りすぎると（無理をしてまで頑張って、その見返りを相手に求めると）やっていけない。
頑張りすぎないのも大事なんだなって、何ヶ月も落ち込んだ後思いましたよ。
あなただけが不幸面するのはちょっとやだな。
>>310の書き方、かなり鬱陶しいし。
みんな大変なんだよ。あなただけじゃありません。良くあることです。本当に。
313 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/07(水) 05:40 [ qCjN2Y92 ]: 良くあることだからじゃない
良くあっても当人が苦痛を受けたなら
それは辛いし、良くあるで済ませられない心情を察してしかるべきだと思う
良くあるからガマンしようなら
プリとしての愚痴言う場所、悩みを言う場所が失われる
よくある事だからこそ
ここをみている他のクラス専門の人に
少しでもプリの苦労理解して欲しいと思う
こんな悩み抱えてるのはプリクラスだけだと思う
自分が傲慢上層篭れるようになり（当然別キャラ）
他の狩場なんて見向きもしない、物足りない気持ちも判る
でもプリを育成出きるならMLでみんなと遊びたかったのが本音
それが出来ないから別クラスでお金やPOTを貯めて
溜まったらプリでエルモアとか行って一人コツコツ育成している

色んなプリがいて色んなクラン員がいるけど
基本の悩みって同じようなものだけど
その基本の悩みさえ無くならないのは
どうしてなんだろうっと思うコトがある
プリは他のクラスを満遍なくやれば苦労理解できるけど
他のクラス者がプリをやることが少ないから
理解が進まないのかもしれない
だけど所詮ゲームだから諦めも必要なんだろうと最近思っている
自分はプリ専門職を諦めて他クラス転向しているけど
プリがスキだから解散せずに少しだけ続けている
そんな自分でも悩みが尽きないんだから
50目指して頑張ってる合間の苦痛や
プリへの暴言で萎える気持ちのはけ口は
なくさないで欲しいと思う

なんかまとまりなくてすまん
314 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/07(水) 08:22 [ FxdVqB8E ]: >>307のも>>311も
プリ視点で読むと本当に辛いですね。
特に311のは私も似た状態になった事があるので
読んでいて胸が締め付けられました。
そして>>313に同意です。
当たり前だからといっても、悲しいものは悲しいでいいじゃないですか。
頑張りすぎないのも大事というのもわかりますが、
プリだって人間、よくある事としてもそういう気持ちになるのは仕方ないかと。

>>307のは307さんが50になり、50試練の話が出て
その彼がもう受けたと知った時の他のクラン員の反応がどうかでしょうね。
心配してるように亀裂がうまれるか、あっさり流れるかのどっちかでしょう。
これは実際なってみなければ結果はわからないと思いますが。
315 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/07(水) 12:27 [ P60PP3.w ]: オレはプリではないが、オレのクランがアジト買うとき
お金持っててそれなりに出す人、出さない人。
お金持ってるから人一倍出す人。
お金ないから出さない人、なくても出す人。
ちなみにオレはナイトの装備全部売ってそれを寄付した。
（メインはWIZなので）

全茶前の人がアジト代として10k寄付した時
正直泣きそうになった。
316 名前： 315 投稿日： 2004/01/07(水) 12:29 [ P60PP3.w ]: オレのIDカッコイイｗ
317 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/07(水) 19:07 [ MTffhqro ]: >>315
お金持ってるのに無駄遣い（OEとか）して出せない人もいる。
318 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/08(木) 19:09 [ dL3ow9TQ ]: アジト資金かあ。
俺もとあるクランに入ってたとき、そこでもアジト買うんだって
がんばっててさ。アジト資金貯めるためにクラハンを毎日毎日やってたな。
そういうクラハンは楽しかった。
俺個人もそんな金持ちじゃなかったけど、ＤＡＩでたからとか
ＺＥＬ出たからとかで、ちょこちょこと金をアジトのために
クランに寄付してた。貧乏だったが、苦ではなかった。
むしろクランのために（小額寄付ではあるけど）少しは役に立つように
なったぜ俺は！とか誇らしく思ってたりする。
レベル１ケタの時からいたクランだったしな。
足手まとい以外のなんでもなかった俺が、クランに貢献してるぜって
嬉しく思いながら毎日楽しく狩りしてた。
しかしある日クランは解散することになった。
残念だったが、プリが限界だと思うのなら仕方なかったし察してあげたかった。
で、今まで貯めたアジト貯金はどうするのかというとこだが･･･
クランのみんなに均等配分したんだ。
別に寄付した金を返せとかは全然思わなかったんだけど
出来れば解散の時の花火に全額使うとか、そういう形で
クランの金として使って欲しかったなと思った。
俺はみんなに金配るために寄付したんじゃあない。
そこだけちょっと不満というか、引っかかったと言うか。
そんな思い出。
319 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/09(金) 09:38 [ 0poDowYQ ]: アジト資金ってアジトに入札するプリが管理する事になるから
プリが長期にわたって資金管理できるような人じゃないと困る
資金集めに参加してるクラン員に対し、どれだけ貯まったか定期的に報告も必要

自分のクランは１年くらいかけて資金を貯めてようやくアデンでアジトを買えたが
クランの金を預かるっていうのはすごいプレッシャーだった
突然鯖落ちとか倉庫バグとか発生して金が消えたらどうしようかといつも心配だった

クラン単位で資金を貯めていくよりも
個人単位で目標額を設定して入札前に集金した方がプリは気が楽
320 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/09(金) 11:34 [ PPmstFvE ]: 自分は3キャラ枠しかないのに
2キャラプリでした
1プリのクラン倉庫を裏倉庫として利用
お陰で他のクラスが出来ず
貧乏まっしぐらでしたが
4枠になり楽しみがやっと増えました・・・
321 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/09(金) 15:22 [ OSJdk1X2 ]: プリレベル５０試練のアイテム、ゴールデンスティックって損傷しない？
使い勝手はどうでしょう？実際に使われている方いましたら詳細お願いします。
322 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/10(土) 00:32 [ sHe3geH2 ]: >>321
50試練アイテムは交換すると
手放せない
試練受けることが出来ない
というデメリットが発生します

あんまり交換してる人はいないみたい

漏れも使ってみたいガナー
最初攻略通信で槍の欄にあったときは
キタ―――(･∀･)―――!!!
って思ったが　普通に片手剣扱いっぽいね
323 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/10(土) 13:41 [ BnjzK59Q ]: 実際Lv50プリの数が極端に少ない今、交換してるプリは殆ど居ない
これからLv50になるクラン員のためにという人や
試練アイテムを売ってひと財産作ろうというもの
もっとも後者はプライドのあるプリなら試練アイテムをかわずに
自分のクラン員と一緒にクリアしたいと思って居るであろうから
買わない、そして売れないので稼ぎにはならない
前者の場合、いつが交換時かという非常に難しい問題が…
リネ最後の日かな？
324 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/10(土) 23:17 [ Vqgeq5tM ]: もうプリなんかやってらんね・・・・・
もう疲れた・・・・・
325 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/11(日) 00:05 [ EsvaTkpM ]: クランＨＰの掲示板には間違っても書けないので。

揉め事の種を撒いたのは確かに相手。
でも発芽させた上にとっとと逃げたのは私。

プリさん＆クランの皆様ホントごめんなさい…

↑こういう私のようなバカがいるからプリは疲れるんだろうな
326 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/11(日) 04:58 [ nfUSq16. ]: それを踏まえて反省し、それを行動に移してくれれば疲れてもうれしい。
327 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/11(日) 16:30 [ BaZDapE. ]: >>325
こじれてくると素直に反省して謝るのも難しいしねえ
でも、「ごめんなさい」と思っているなら素直にその気持ちをプリに便箋で送ってみては？
うちでも昔同じような事あったけど、手紙１通来ただけで随分楽になったよ

と、いうわけでプリの皆さん今年もどうか広～い心でｗ
328 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/11(日) 18:15 [ QRTbCbxA ]: やだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
329 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/11(日) 21:02 [ GOC1OI5. ]: >>328
何か嫌なことでもあったのか？
330 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 14:38 [ FJQkjhg. ]: まぁあれだね、プリをやってる人なら分かるだろうけど、プリは全てにおいて、
基本的に辛いのは間違いない。
しかし、クラン員がいるからプリを続ける。
毎日のプリ生活の中で、生き甲斐？みたいなのはクラン員との交流なんだろうなぁ。
プリのみで単騎してるとホントそういうのってよく分かっちゃう今日この頃。
そんな俺は地獄のレベル４９を体験中。。。
331 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 15:08 [ /wD0k3cA ]: 尻で戦争クランのプリをしています
でもクラン員は戦争には消極的で困っています。
ほかの戦争クランのプリってどんな運営してるんでしょう
参考に教えてください。
332 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2004/01/13(火) 15:25 [ e0YBZpmk ]: 自分は戦争クランですが、攻め込む時が少なくて困ってます
自分としては毎回でも攻め込んで逝きたいです

WIZだからそんなことがいえるんだＹＯ！
と、ナイト様に怒られるかもしれませんがね・・・

がんがん出陣！ってクラチャしてください
333 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 15:36 [ v44A26jU ]: >>331
なぜ消極的なのか直接聞いてみましょう。
・金がかかる
・死にたくない
・メンバーが少なくてどうせ城取れない
・戦争に興味がなくなった
理由はいろいろあると思います。
334 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 16:00 [ LZnPYsxc ]: >>331
戦争が楽しいと思ってもらう努力をする。
自分がどれだけ城が欲しいかを語る。
クラン員の意識を変えるのはプリ次第。
335 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 17:25 [ jwD/mHxc ]: これもプリが頑張ってもついていかない事の一つだと思うよー。
最初のうちは士気が上がらないのはしょうがないよね。
うちのプリもそれで悩んでたもん。
そこでプリが「俺が」とか「俺次第」とか抱え込んじゃうと
ボロボロになってくよ。
336 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 17:35 [ AhwaEay6 ]: >>331
始めから戦争に興味のあるクラン員だけを集める。
本当に戦争に興味があって、戦争クランだと思って入った人は逆に、
攻めがないと抜けてしまうから、(１)戦争に興味のある人を集め･･･たら、
(2)さっさとこまめに攻めを行う。模擬戦や紅白戦などでもスキルを磨く。
戦争クランであるという雰囲気を維持することが大事じゃない？
337 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 17:38 [ AhwaEay6 ]: あと、戦争クランと仲良しクランは全く違う。
戦争クランは階級制だよ。
戦争やりたいメンツで集めれば、我が強い奴が多いから
クラン員同士が仲が良いとは限らない。
それでも１つの目標に向かって頑張るってことで戦争クランはまとまるのでは？

仲良しクランであることをやめること。
これも大事だと思う。

仲良し狩りクランで戦争もします、っていうと
間違いなくそのクランは狩りクランになる。
338 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 17:46 [ iig9eFTI ]: >>331
戦争をする際には、綿密な下調べ・下準備を怠りなくやって
その上で「これなら勝てるかもしれない！」と思わせるだけの戦略を練る。
何も考えずにただ戦争したいというのは、クラン員にとってみれば
神風特攻隊と同じようなものだから普通に嫌がると思う。

たとえば>>331が城を攻める立場の場合には、
どこの城を攻めるのか？その城を攻める理由は何なのか？
その城ならどのような作戦を立てれば落とせるのか？
そのために必要なもの、必要な人員はどのようなものなのか？
城主クランとその同盟関係の人数、主要メンバーはどんな感じか？
城主クランとその同盟関係のエンブレムはどんなものか？
自分が攻めを予定している日に他のクランが攻める可能性はあるのか？
他のクランが攻めていた場合には排除するのか？協力するのか？
と、これだけの確認事項がある。
339 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 18:37 [ ETOnzL7Y ]: やたらと・女の子ばっかりのクランに入りました。
王子は最初にこういいました
「ネカマ・ネナベ禁止だから」

最近王子の狩り中の態度がでかいとか・くら茶がうざいとか
ちょっと揉め事があったりとかで・クラン員と話し合う機会がありました
すると
セクハラされた人多数・・・・・

こういうプリなら・クラン員全員他クランに移動しても
仕方ないですよね？

王子がＩＮしてなくて・いる人でクラハンしてて
王子がＩＮしてきたから声かけたら
「プリの存在意味がない」とかいわれるし。。。
自分で全部仕切りたいだけにきこえるのは・自分だけでしょうか

まだ・クラン員のレベルも２０～３０くらいで
集まり始めてそんな長くもないのに
協力が足りないといわれても・そんな余裕あると思う？
やっとクラハンはじめたばかりで・王子はいままで勧誘しかしてなかったじゃん
はじめたばかりのクラハンで・結束力を高める事が重要なんじゃないのか?
セクハラまがいのことを・する暇はあるのに・そういうこともしないで
このクランに・未来をどうやってみつけたらいい？

こういうプリなら・クラン員全員他クランに移動しても
仕方ないですよね？

長くて・読みにくくて・すいません
今怒りでわれをわすれています
頭冷やしてきます
340 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 18:54 [ jwD/mHxc ]: だね、とりあえず落ち着こう
・の使い方が個性的
341 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 19:29 [ ljYfLcTM ]: >>339
俺だったらクラン員はとにかく大切にするけどな・・・
毎日勧誘やってるけど一人も入ってこなひ・・・
とりあえずそういう自分のことしか考えられないお子様プリには着いて行かない方が良いと思う。
そういう奴は解決しようが無い。
342 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 19:32 [ v44A26jU ]: >>339
さっさと抜けて他のクランに移りな。

＞こういうプリなら・クラン員全員他クランに移動しても
＞仕方ないですよね？
２回も書かなくてよろしい。
343 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 20:03 [ AYxid5wI ]: 仕方ないとか、人に聞くのは好きじゃないな、自分
それがいいと思ったのなら人に聞かずにやればいいだろ、、

まぁ仕方ないとは思うが
344 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 20:09 [ Fk0Xm.g6 ]: プリが仕切るのは当然。
それとセクハラとは別問題。頭冷えたらもう一度来い。
345 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 04:15 [ S6WbcYM2 ]: プリとしては、仕切る人が自分以外に1人ぐらいいて欲しいと、マジで願ってます（；´ _ゝ`）
346 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 06:54 [ LtpZ68j. ]: とくにリアル忙しいプリにとって仕切り屋がいるとありがたいね。
347 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 09:58 [ TuAYxnEA ]: むしろ仕切り屋の補助として動いている方がうまく流れるかもしれん

・・・うちだけか（;´Д｀）
348 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 11:12 [ A6YOpfBk ]: 影が薄いほうが平和
王なんてそんなものさ
349 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 13:54 [ xqab/hS6 ]: プリ以外の仕切り屋というか、ナンバーツーとしての仕切りができる人がいると楽かも。
350 名前： 339 投稿日： 2004/01/14(水) 21:17 [ 0oHujcbM ]: 意見ありがとうございました
ちょっと怒りすぎで・見苦しい文章ですみませんでした
私は・ぷリはだまってふんぞり返って・ナンバーツーの仕切りがいて
トラぶったときや・ここぞというときに出張ってもらえるのが
よかったなあといまさらながらにおもいます
セクハラ・・・は
もうどうにもなりませんでしたが
351 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 21:20 [ wsohejHQ ]: 「、」の代わりに「・」を使うのがマイブーム？
352 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 21:26 [ 1wcmvmvs ]: マイ・ブーム
353 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 23:06 [ aiZQw3.. ]: セクシャル・ハラスメント
354 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 02:26 [ 76X1vZsY ]: >>339
2chのリゲルスレにも書いてるな、マルチか
文体ですぐばれる奴というのも珍しい・・・
355 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 09:29 [ 2HqqtKRU ]: >>349
ナンバーツーとしての仕切り、だよな。あくまでも。
ハタから見ると一見プリの手助けをしているようでいて、最終責任はプリにかぶせて
プリのふんどしで、自分が威張りたいだけって人もいるから、そういう人は要注意。
356 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 10:42 [ 3foAM6wA ]: >>355
現実社会やマンガでもそういうのいますね～。
社長さんに取り入って権威だけ間借してふんぞり返るのは、当人としては
あたかも自分が権威をもってるように感じられて気分のいいものだろうけど。
少し客観的に見ると、他人の権威をちゃっかり利用してる人みたいですよね。
357 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 11:58 [ RRjjtnLY ]: 実際にやるよりも責任は他の人（プリ）でそれを利用して行動したり
駄目出しするのは楽であり、一見優れているように見えますからね。

話は変わりますが
エピ2に君主の魔法が加わる予定みたいですね。
エピ2、KRテストサーバーですら四月に延期されてますし
JPサーバーはまだまだ遠い話のようですが。
358 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 12:32 [ iE/k8zqo ]: 最終責任もナンバーツーが取れと？だったらプリの存在意義が無いな。
359 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 12:59 [ 92nr0Z1I ]: 俺が昔入ってたクラン。
プリの側にナンバー２というか、、、補佐役いて
いいバランスだったんだよ。プリもそいつにだけは色々と悩みとか
話していた様子だったし。
補佐してるやつも、根っからの世話焼きタイプだったから
喜んでプリとクランを一所懸命守り立ててたさ。
プリがリアル都合でしばらく来れないって言う時も
そいつが仕切ってクラハン行ったりしてたし、
いいバランスを取ってるように見えてたよ。

だけど、プリに余計な入れ知恵した奴がクランの外部にいてさ。
（まあそいつもプリやってんだけど）
そのナンバー２がクランを支配してんじゃねーの？みたいに
アホなこと吹き込みやがった。
そんな戯言をプリは言葉そのまま信じた訳じゃあなかったが、、、
なんか、そっからおかしくなってしまったんだ。
その部外者プリ、ナンバー２にも同じこと言ったから
ナンバー２はショック受けて落ち込むし、結果クラン抜けちまった。

プリはプリで、ナンバー２の補佐無しで必死にクランを
クランとして成り立たせようとしているが、空回り。
･･･プリとして、プリとして、プリとして、プリとして。
プリの口癖だったな。「プリとして」
プリとして、、、必死になってもなかなかうまくいかず
プリであるが故、その責任やらなにやらで押しつぶされそうになって。
それを支えてくれてたあいつは、側にもう居ないし。
けっきょく潰れてしまったよ。もう駄目になってしまった。
残念だったよ。俺たちは俺たちなりに（ナンバー２がいなくてもな）なんとか
プリ支えようと、したし、もっと力になってやりたかった。
だがプリは結局一人で抱え込み、潰れた。

結局のとこプリは、居なくなったあいつを必要としていた。
そいつがクランを影で支配してたんではないんだ。
そいつはいつも、プリを肯定してくれていた。
プリの言うことを端から端まで理解し、肯定することが
何よりプリを支え、プリの自信となっていたんだ。
俺らごときでは無理だったよ。プリは俺らには（弱い）心を見せなかったよ。
360 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 13:11 [ 92nr0Z1I ]: そしてクランは解散。
ただ解散しただけならまだ良かったな。
件の部外者野郎が煽りに煽ったから、何故か
プリVSクラン員というわけわかんねえ対立に発展した。
プリは俺たちを敵視した。
結局のところ俺たちはプリにとって仲間ではなかったんだろうな。
クランがあったことは「プリとクラン員」という間柄であって
「仲間」という、、、ひとくくりで自分らを見ることが出来なかったんだろうよ。
だから、解散してからあんな風に「プリVSクラン員」という図式に
煽られるがままに、、、持っていってしまったんだろう。

プリを支えきれなかったクラン員たちは自分らを責めた。
プリは俺たちを責めた。
余計な部外者は煽りに煽った。
こんなのが、俺が、俺たちが大好きだったクランというものの
仲間と思ってた者たちの行く末なのか？と、信じられなかったよ。
361 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 13:35 [ XeaBCNFw ]: >>359,360
読んでて悲しくなってきた・・・・
362 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 14:15 [ q.SwIahM ]: ぬぅ、、、よくわかりますね。
うちも昨日色々あって、会議の結果、最後の旗揚げクラン員も脱退しました。
理由：下手だから。
プリの俺からして、そんなのはどうでもいいのに。。。高レベルになると耐えられなくなったのかな。。。
効率も確かに大切だけど俺はそれは二の次でいたいのに。。。勿論こんなことは高レベルのクラン員を前にして、
「　言　え　ま　せ　ん　」
363 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 15:35 [ 3foAM6wA ]: >>362
>効率も確かに大切だけど俺はそれは二の次
うちのクランは逆っすね。
仲間との交流が一番大事で、交流を通じてより連携の良い狩りができればそれでいい。
効率を求めるために、盲目的に走りはじめると、人は人を人としてみられなくなり、
いずれ会社の経営者が社員を歯車のように考えるのと同じように、
同朋が道具の一部のように見え始める。

時に立ち止まって、効率の視点から見るのではなくゲームの視点で見つめ直すといいでしょうね。
364 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 16:46 [ 3foAM6wA ]: 読み直してみると変な文ですな。

つまり「効率も確かに大事」という点について姿勢が逆ってこと。
効率はもともと二の次で考えてると表現したらいいのだろうか。
そういう姿勢で望むほうが気が楽ですし。
365 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 17:14 [ iE/k8zqo ]: 交流を大切にすれば効率よく狩りができるとは限らないが、
効率の良い狩りをするためには交流が必要である。
366 名前： 355 投稿日： 2004/01/16(金) 19:30 [ NRoMTWno ]: いや、自分プリなんですけど、うちのクランにそういう（>>355）人がいて、
手を焼いてたんです。
ハタの、よく事情を知らない人からは頼りになる人が居ていいねー等言われて
いたんだけど、その人は周りのことを考えずに威張りたいだけなので、
クランの中はその人がいるから辞めたいとかそういう問題が起こってて。
そして普段何もなく気持ちよく?威張れる時は威張るんだけど、いざ何か責任が
あることや、動く手間のかかること、大変なことがある時は逃げてしまって
「自分は知らないから」と逃げたり（でもそういうのを、他の人の前では隠して
プリの自分だけに言ってきます）、他のスケープゴートになる人を用意してきて
押し付けたり、バレるから具体的なことは書けないけど、呆れるようなことが
沢山あって、ハタの何も事情を知らない人達が下す評価とは、別の評価を下してました（自分は）。
ちょっと深く関わった人ならわかる、ってやつですね。
威張るんだけど無責任で、何かあるとプリのふんどしの裏に隠れるっていう人だったので、
負担ふえまくりで困った。

>>356
取り入られてる社長?の立場でも、よく客観的に見て、そのNo.2を演じたい人に
キツいことは言わないけど、その人が何をやってるかはよく見てる社長もいます。
一見取り入ってるようでいて、どう評価されてるかはわかりませんよ。
そういう人は、自分がいい思いを出来ないと離れていくので、うちの場合は離れて
いきました。でも、離れた動機もわかるし、いいように牛耳らせなければ離れていく
っていう流れは仕様ですから、ああ・仕様の通りになったなぁと思っています。
（牛耳らせたらね、そういう人は自分のことしか考えてない人ですから、めちゃくちゃになります。）
367 名前： 355 投稿日： 2004/01/16(金) 19:37 [ NRoMTWno ]: >>358
最終責任をNo2に取れなんて言っていません。
プリの前ではおべっか?使って大人しくしていますが、他のクラン員に対して
威張ってしまって、あたかもNo.2のように振舞うけど、実際にはクランや他の人の
ことなんて何も考えてなくて（大事に思っていなくて）、「自分が威張れる環境が
欲しいだけ」ってタイプの人は、結局行動にそれが出てくるし困るってことを
言っています。
自分が威張るのが主目的の人は困ると言っています。
368 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 19:42 [ iE/k8zqo ]: >>366
言うまでもないけど、それは単に威張ってるだけ。
ナンバーツーという意味での仕切りとは全く違う。
プリができないことや、プリがやるべきでないことを補完する役割として
ナンバーツーの存在があるんだと思う。
369 名前： 355 投稿日： 2004/01/16(金) 19:46 [ NRoMTWno ]: >>359
お互いがあって成り立つ関係なのに、勿体無いですね。
そんな、心温まる得難い人を得るのはとても難しいことなのに。
そのプリさんは、弱い所もあって、結局は自分の弱さでその得難いお友達を
失ってしまったけど、そういう人を得ることが出来て何ヶ月かでも一緒に過ごす時間を持てたというのは、
そのプリさんには良い所も沢山あるんだと思います。元気出してね。
370 名前： 355 投稿日： 2004/01/16(金) 19:49 [ NRoMTWno ]: >>368
そうですね。
本当にそうだと思います。
371 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 20:16 [ fDJfB5co ]: NO.1 にならなくてもいい
もともと特別な Only one
372 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 23:31 [ 1CQPIAQQ ]: それを人は負け犬根性と言う
373 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 00:34 [ GTlzm0AQ ]: では負け犬からひとこと。
クラン員全員が高Ｌｖになって、傲慢上層階に籠もりっきり。
○○リングだの××スクだのが出るたびにクラチャで盛り上がり、
地上に１人残った俺はその度に「おめ～！！」「すごいな＾＾」。
そして精算もご丁寧にクラチャで。
ｍ単位の、俺なんか見たこともない様な額の分配金。
その大金をどう使うかで、またまた盛り上がるクラチャ。
無関係なのは俺１人・・・。
クランの寿命は、俺の忍耐が続くまでかな（ぽつり
374 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 04:47 [ vFkkMrQU ]: >>373
プリに「一緒にいこう」って話は出ないんですか＾＾；？
375 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 06:28 [ uvCWOrf2 ]: >374
プリでは無いようだね、君は。
傲慢上層階について行ったら殆ど役に立たないならともかく
よほどの廃人装備じゃないと即死
376 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 06:40 [ vCllGAHk ]: プリではないけど

自分はうちのプリを傲慢上層に誘って
プリも来てくれるんだけど
即死なんて事は滅多にない(MR装備なしの41F+は除く
プリはほとんど役に立たないなんて言うけど
ただLVが高いだけの下手な人よりははるかに頼れる

ただ、どうしてもキャラ性能が他より劣ってるのは確かなので
プリは弱いとか言われると反論できないのですが
卑屈になりすぎてる人が多すぎると思う

それでも、プリは強くないだけで
決して弱くはないよ、廃人装備なんてなくても
377 名前： 374 投稿日： 2004/01/17(土) 08:04 [ vFkkMrQU ]: >>375
いや、プリですよ。
傲慢41＋もいったことあるCONプリです。
HP550以上あるから、ROPCとメイプルでオクスカ変身してレッサードラゴンの
タゲ取りもしてますよ。もっともタゲ取りっていったって、ナイトがタゲ取って
くれた群れからあぶれた奴を1匹程度タゲとって引き回して、その間にエルフさん達に殲滅して貰う程度だけど。

いきなりろくに知りもせずに、「プリではないようだね、君は。」とか知ったかぶったような
決め付けをするのは失礼じゃないですか？
378 名前： 373 投稿日： 2004/01/17(土) 09:33 [ GTlzm0AQ ]: >>374
「一緒に行こう」とは言われないです。
みんながクラチャで「傲慢行こー」なんて切り出してくれたら
ついてっちゃおうと思ったんですが、出かける時はＷＩＳで誘い合ってたようで。
最近はクラチャでも誘い合ったりしてるけど、今更一緒にとも言えず・・。
知り合いのＳＴＲやＣＯＮプリは、傲慢クラハンにも良く行ってますね。
私がＣＨＡプリなせいもあるかもしれませんが、ＣＨＡだから行けないということも無いでしょう。
殲滅速度が遅くなったり、余計な神経使うのが嫌なんだろうと思います。
ＦＩがアップされた時に、そんな話題になりましたから。
今からでも、そういう流れを変えていこうと思えばできるかもしれないけど、
でもこういう事が平気でできる人達だったのかと思ってショックだったし、
今まで同じクランの仲間としてやってきたつもりが、
いつの間にか自分だけ外れていたんだと、今更ながらに気付いた自分もまぬけな気がして
改善したいという気持ちになれない、というのが本音です。
379 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 10:30 [ LEbI4efM ]: 傲慢上層って通い慣れた人から見ると弱いキャラや下手な人がくると迷惑なのかもしれない
傲慢に限らず高レベル狩り場が出来た時に「とりあえず猛者だけで」行かずに
最初からクラン全体で行けば全体の動きや流れが把握できてよかったのかも

経験値＆効率重視で猛者だけで傲慢に通うようになると、
今更場慣れしてないキャラを誘うのもおっくうに感じるのではないだろうか

でも、>>373は「自分も参加したい」という意志をもっと示すべき。
お互い変な気を遣って相手に遠慮してるだけじゃ何も変わらない。がんばれ！
380 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 14:18 [ 8O.TfMSc ]: プリが「行ける」と役に立つは違うけどね。
ぶっちゃけ
＞知り合いのＳＴＲやＣＯＮプリは、傲慢クラハンにも良く行ってますね。
＞私がＣＨＡプリなせいもあるかもしれませんが、ＣＨＡだから行けないということも無いでしょう。
STRでもCONでも役立たないから変わりないですよ。
CONでもSTRでもプリ一人誘うならエルフ入れた方が全然楽さが違います。
けどね、ここはステじゃないんですよね。
CHAだから連れてってもらえないじゃないんですよ。
ここはどう誘われるように環境を作るかですよ。

でも
＞出かける時はＷＩＳで誘い合ってたようで。
こういうのされると悲しいですよね･･･。お気持ちお察しします。
プリの能力の低さを自覚していると自分からは言い出しにくいのもよくわかります。
今度それとなくハントの誘いの時じゃなく、普通のクラチャで
「傲慢行きたいんだよねぇ」と言ってみるのはどうでしょう？
普段から行きたいというのをアピールして、向こうにその気持ちをわかってもらう。
そして今度誘いがあった時に「行ってみたい」と言ってみとか。
381 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 14:22 [ 8O.TfMSc ]: けど、この場合それだけが問題じゃない気もしますが･･･。
クラン員の高レベル者だけがWISで誘い合って行ってしまっていた
そこから改善しなければ、根本的解決にはならないですよね･･･。
たまに効率重視の人だとそうやって
裏でこそこそ誘い合う人って本当にいるんですよね。
382 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 14:37 [ bARW/jqw ]: 問題なのは、プリが傲慢に行けるかどうかや、プリが遠慮してるかどうかじゃなくて
影でこそこそ行っていたにも関わらず、クラチャでDrop報告をやっているという
無神経さにあるんじゃないのかと。
383 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 17:08 [ 87cWbqg. ]: こそこそやるなら最後までこそこそやれ。
クランチャでドロップ報告したいなら、
○さんと○さんと○さんとで傲慢41F行ってきますと
最初から言われたほうが気が楽だ。

裏で誘い合ってコソコソ行ってクランチャでドロップ&収支報告されると
「プリは来んな」って言われてるのも同然。
だから373もいまさら言い出せないと。
書いてて俺まで鬱になってきた　○|￣|_
384 名前： 373 投稿日： 2004/01/17(土) 18:51 [ GTlzm0AQ ]: みんなありがとう。
こんな風に「わかる」って言ってもらえるだけで、
気持ちって楽になるものですね。
身近なプリ友達や別クランの友達には、
なんとなくクラン員の悪口を言うようで言えなかった。
自分１人だけ行けないのもつまらないけど、それ以上に、
行けない私がいるのに、クラチャでドロップや分配の話で
盛り上がられるのが辛かったし、たびかさなると悔しくなるし。
自分は空気の様な存在なのかなぁと思って。
みんなが書いてくれたのを読んで、
「自分も行く～」って思い切って騒いでみようかとも思ったけど、
クラン員達が来て欲しくないと思っているのは確かだと思うし、
今はもうこちらからも壁を作ってしまっているのかもしれない。
態度は変えずに接する努力はしているつもりだけど・・。
だから自分は自分と割り切って、別キャラを作って楽しんだり、
プリで５０＋を目指してみようと思います。
同じ鯖に、単騎でどこにでも行くＤＫプリさんがいるけれど、
自分もあんな風に強くなって、クラン員の態度でいちいち凹んだりしない様になろう。
ここに書いてレスもらえたお陰で、ほんと、気持ちが軽くなりました。
ありがとうございました＾＾
385 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 21:22 [ l0Obh6Kg ]: 俺は「傲慢に拉致してくれ」って言って無理やり連れてってもらう
386 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/18(日) 15:39 [ kB/N8NQI ]: プリじゃないけど
傲慢上層にプリ連れて行けるのがクランのステータスってくらいに考えてるけどねー
387 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 10:23 [ /sbFXjxQ ]: 私も現在LV４６プリですが、なんだかLVが上がるにつれてだんだん淋しくなりだした
のは事実ですね^^;
自分が低LVの時は廻りも低かったので、砂漠やSKTCなど、いつもクラハンしてました。
でもみんながLV４５↑になると、FIや傲慢に行って、篭ってしまうことがあって、ちょっと
落ち込んだことがあったのですが。（それでもたまには連れてってもらいましたが）

みんなが傲慢やFIに行ってるときって、クラチャにもあまりかまわずに勧誘できる
チャンス！と考えなおしました。私はあまりきようではないので、クラチャのWISに
くると、もういっぱいいっぱいになってしまうので、みんなが高LV狩場に行ってる時
に勧誘を始めたら、なかなか快適に勧誘出来ましたｗ

みんながクラチャで「～が出た！」って騒いでる時も素直に「おめでと～～！！私も
今日は仲間を～人も増やしたぞ～～」って。そんな風にやるようになったら、経験は
上がるのが遅くなったけど、クランはいい感じになってきたし、いつも貧乏な私を
見て！？クラン員が高価な装備品をくれるようになりました^^;「こないだ○○出て
稼いだから、コレ買ったよ！あげるよ～～」って。

経験とかアデナを重視しないで、これから「長くプリをつづける」事を目標に
します。
388 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 17:00 [ TFN7Efo2 ]: 自分はベガでレベル４８のプリですが、ある時傲慢クラハンしていたら、某有名プリさん？
が、犬４匹連れて傲慢７Ｆかな？で単騎してました。
クラハンでやっとこなのに、敵を犬と一緒にどんどん殉滅させている姿を見て、正直に凄いと思った。
白チャで言うのはなんとなくクラン員に情けないので、そのプリさんにウィスでちょっと聞いてみたら、
レベルは４９のCHAプリというのではないですか！名前は有名だけど、レベル的には自分と１しか変わらない、
ましてやCHAプリということに驚きだった・・・やはり狩りはスキルだなと思いました。
>>373さん、こんなCHAプリさんもいるので、やはりスキルですよ！スキル。
次の日はこのプリさん、火山でまたもや犬４匹で四方八方敵だらけのをがんがん殉滅させていました。。。
永遠と時間をかける引き狩りではなく、犬を使ってかなりの速度で殉滅させている狩り方。
はっきりいって自分にはこんなこと出来ないが、プリとしてここまでできるようになるのはあこがれですな。
このプリさん、ベガでやってる人ならみんな知ってるんだろうけど、ホント凄すぎる・・・
プリの皆さん、狩りも悲観的にならずに、頑張りましょう！＞＜
389 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 18:08 [ 12y5QSmc ]: でも他クラスから見ると犬4匹連れプリは
「ウザイ」
の一言で片付けられちゃう罠

プリ＋犬でやっと半人前なんだよ、わかってくれよ
桁は違うがWIZ＋サモンみたいなもんだよ
390 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 18:55 [ CGQrNDD6 ]: 殉滅
391 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 19:01 [ lOCCfg36 ]: >>387
俺も全く同じ状況だ
でも俺の場合、勧誘下手なのか毎日１時間～２時間勧誘してるけど、
誰も入ってこないよ_|￣|○
ホントに誰も入ってこない。
別に評判悪いわけでもなく、有名でもない小さなクランなんだがな・・・

みんながレアでたとか盛り上がってる時に
「クラン員募集㊥です～」とか虚しく一人でギランで叫んでる自分が悲しい・・・

ホントに小さいクランなんで（多くて５人くらいしかINしない）とにかく人数増やそうと必死なんだけど。
勧誘はしてても実際に人は入ってこないから、クラン員は「もっと勧誘しなきゃ」とか言ってくるし・・・
勧誘は全部俺に押し付けて自分達は他で狩りして、
結局誰一人勧誘できなきゃ、もっと勧誘しろ、か。

そろそろ限界
392 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 04:31 [ ajwQz4xg ]: >>391
みんなで勧誘しよう！って言おう。
頑張れ！
393 名前： プリ初心者 投稿日： 2004/01/20(火) 04:51 [ lzYm8i/Y ]: 戦争クラン目指してるのですがクラン員がほとんど初心者ばかりです
どうやったら強いクランになるかおしえてください
ＬＶ上げろって言われそうですが　ＬＶ以外にあればお願いします
摸擬戦もちょくちょくやってるんですが　ただ切り合ってるだけで戦争の
役にたってないような気がします
ＯＴに何度か攻めたのですが死者多数でて最近では月に一回だけ攻めようと
クラン員で決めました
どうか良きアドバイスを～
プリＬｖ４７ｃｏｎ　クラン員約50人　平均レベル４０です
394 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 06:41 [ 9kCZmoNQ ]: >>393
模擬戦は、どいつを先に殺したら一番効率的に勝てるのか？とか
弓ターゲットの練習、PK慣れしてもらう事に意味がある。
あなたが何も考えていなければ、自分で言うように「何の意味も無い」。

戦争で死ぬのは当たり前で、死者多数出るのが嫌ならやめておけ。

あとは、実際に戦争を何十回と見学して、自分自身も何十回と戦争に参加してみる。
同盟を組むも良し、別キャラで他のクランに参加するも良し。
防衛でも学べるが、攻めに参加した方が学ぶことは多いかもしれない。
395 名前： 387 投稿日： 2004/01/20(火) 10:40 [ jzTjyypA ]: >>391

それもわかりますね～。
私も1日（4～5時間）勧誘してもだれ～～～も入ってくれないことって多々ありますよ。
ウチも多いときでINしてるクラン員が５人くらい。少ないと２～３人（自分含;;)
勧誘していてさみしくなったら、とにかくその辺の人としゃべる。
（勧誘という意味でなく、ただのおしゃべり）

少しづつですが、知り合いも増えて、たまに仲良くなった人が（クランも全然違うのに）
一緒に勧誘手伝ってくれたりします。
とにかく嫌になったらすぐ気分転換。
「まぁ、いつか増えていくだろ～」みたいに気楽に思うようにしています。
クラン員に「勧誘もっとしろ！」って言われたら、
がんばってるけど中々難しい事とか、ほんのちょっと愚痴
「毎日○○時間やってるけど、全然入ってくれないよ～。落ち込みそう・・・;;」
「人が少なくて、ごめんね。がんばってるから暇だったら応援ｐｌｚ！」
とか言います。
とにかく自分を凹ませないように、いかにクラン員に協力してもらうか
（勧誘とか、自分のLVUPのために狩りにつきあってもらったり）

とにかくのんびりと、あんまり腹立てず、細かいことは気にしない^^;
がんばる、のではなくて、まったりいきましょう！！！
396 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 15:07 [ yNE9SbtM ]: うちは勧誘ほとんどしませんが、勝手に知り合いづてで、増えていきます。
クランに入っていて楽しい！と思われたらうちのクラン楽しいよみたいな感じで、
どんどん増えていきますよ。
まずはその雰囲気作りが大切かと。
クラン員そろそろ１００人（常時ログイン率は３０ぐらいだが。。。）なので、
あとは戦争かなと思ってるが、戦争は全く無知で、知り合いのプリからは何度か戦争ヘルプに、
きてくれと頼まれたが、完全に狩りクランと化してる今となってはどうも。。。
自分は戦争やって一花咲かせてって思っているが、死者多数でる戦争にでて、
今のクランが崩壊しないかどうかが心配・・・
クラン員１００人↑ぐらいいて、戦争しようと思ってるプリさんいたらその辺の思いをｐｌｚ
397 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 15:15 [ uUX6BF8A ]: >>396
戦争で死ぬのはあなたのクラン員なわけで、
ここで戦争プリの思いを聞くよりクラン員の戦争に対する考えを
聞いてみたほうが良いと思うが。
398 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 15:19 [ N8Dgaoy. ]: うちの場合通常２～３人
基本的に毎日ログインしているのだけど
自分ひとりだけな時も勧誘でプリを出せればいいのだろうけど
タイムチケットにしちゃってるのでなかなか出動しづらい・・・
掲示板使うにも他血盟の募集ばかり
もうすぐ最後の新人さんから１年経とうとしてます(´Д｀;)
399 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 17:15 [ PB4Qs2Yc ]: >398
あなたはプリと言えるのか微妙・・・
400 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 18:25 [ wblUFKkw ]: >>398
うちの最後の新人さんはβ時代にJOINした人です。
401 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 23:20 [ 0KEMCzH6 ]: >>393
まずは友人の伝手でも何でも良いのでどこかのお城の防衛HELPに
行くようにしましょう。
伝手がないのなら直接プリに交渉でも良いかと思います。
402 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/21(水) 02:07 [ LFhlyQb6 ]: >>393
自分自身が、まずは戦争に慣れることが必要かなぁと思います。
平均レベル40で50人もいれば、組織的に攻めることは十分可能だと思うので、うちと比べるとはるかに条件がよくうらやましいです。
つまりは、実践＆実践が比較的容易にできる環境にあるので、あとは組織化して知識とスキルを習得すれば良いという環境だと思います。

戦争は知識、スキル、組織力が必要だと思うので、まずは一番簡単にできる知識の取得をするのが良いと思います。戦争に関する情報はどこにでもあるので、探してください。
各クラスの役割、役割の内容、陣形、用意するアイテム、戦争時の必須操作法、戦争計画の立て方、指揮とはどういうものか、門詰めとはどういうものか、戦争用語とか、いろんなところに出てますので、みんなで覚えていくといいと思います。
個々のスキルについては模擬戦する暇があったら、練習したほうがいいと思います。
模擬戦は、ぶっちゃけ戦争で役に立ちません。数十人規模での、戦争を想定した模擬戦なら別ですが。バトロワとか意味ありません。
知識とスキルを身につけるために、練習やヘルプで実際に用いていくのがいいと思います。
身に付いてくれば、段々細かいところに気が回って、新しいことが見えてくると思います。戦争時のお約束とか。無駄口厳禁とか。

組織力は前2つがある程度身に付かないと発揮できないと思います。門バグで進めないのにうろうろしてる人とか、詰めなければいけないのに攻撃し続けてる人がいる間は、なかなか組織的に動くのは難しいと思います。組織的に動けないと組織力は発揮できないでしょう。
武器の持ち替えが遅いとか、戦争スキルが無いといわれても反論できないです。

大分はしょってますが、これらのことをだんだんとみんなで習得していけば、徐々に戦争クランとして成り立っていくと思います。
ダッシュクランから戦争クラン、戦争クランの中でも傭兵クランか城主を目指すクランなのかありますけど、城主を目指す戦争クランに近づいていくと思いますよ。

難しいのは、クラン員の大多数に浸透させることです。「何人かはできる」では話にならないので、ここが結構大変かなぁと思います。
頑張るしかないので、頑張ってください～
403 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/21(水) 06:44 [ h/Pi9MQs ]: あまり関係ないけど
アデン城の上門周辺一帯がコンバットゾーンでなかなか広い
模擬戦につかえるかも
404 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/21(水) 08:29 [ f4nNrsNc ]: >>403
矢やアデナを並べて陣地を作ってやってます＾＾
ＳＫＴの様な案山子もないし、ＴＩより広々と取れて
結構人気があるようです。休日前の夜は争奪戦かも。
でもＰＯＴ拾い厨を防ぐのが難しいです。
405 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/23(金) 16:59 [ TxhK1.Ag ]: プリレベル５０試練の報酬アイテム、ゴールデンスティックって、射程いくつですか？
損傷しますか？使い勝手はどうですか？手に入れている５０↑のプリ様教えて下さい～
406 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/24(土) 21:14 [ SAmJiz/2 ]: お前らこんな書き込みを発見しましたよ

>219 名前：名も無き冒険者投稿日： 2004/01/22(木) 00:28 [ agm.ghLk ]
>傲慢31F単騎（犬有り）してるプリって強い部類に入るのかな
>さっき見かけたのだが２時間ぐらいいたぞ
>どうなってんだ
>222 名前：名も無き冒険者投稿日： 2004/01/22(木) 18:08 [ agm.ghLk ]
>いやそれが接近戦仕掛けてるんだよ（´Д`;）
>たまにE-H連射してたからwis型かINT型なのかな？
>帰還した様子は無かったが、テレポアミュでも持ってるのかね
>テレポアミュ持ってるプリってのも珍しいが・・・
>プリなのに凄い根性だ

うわぁぁ(´Д`;)本当にプリか・・・
407 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/25(日) 14:58 [ 6v..o/Kw ]: >406
・・・考えられんな。

>405に便乗してＧアックスの使い勝手も教えてもらってplz\kv
408 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/25(日) 23:07 [ qYlAQMck ]: 信じられない・・・
まぁ装備が廃ナイト並とか？
ＩＮＴ　ＷＩＳでもヒールしている間に死ねるよね・・・
レベルが気になる所
まぁ庶民派なプリにはどうでもいいのですがね
いけませんし（´・ω・｀）
409 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 00:26 [ VYzYJD.c ]: Lv50が近くなったから金で経験値買ってるんだろう。
何度も帰還してPOT補充してるよ。
それかプリ変身したエルフ。
410 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 09:31 [ gaoQSAoY ]: >224 名前： 222 投稿日： 2004/01/23(金) 19:00 [ bCdgchHI ]
>今思えばリネ時間夜になってもまだいたし
>リネ時間昼でエルモアでも見かけたからアミュじゃなくてスクっぽい
>さっき思いついたがガーディアンリング２個あればおもっくそ増殖出来るな
>治癒ヘルなら消費MP半分だからE-H連射の正体はこれか
廃か
411 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 12:53 [ Kee36nRI ]: >>409
傲慢31何度も往復するプリも怖い
412 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 16:21 [ eszIqEzc ]: ASMあったらMP余るし、増殖ならかなりMPに余裕が出来る
４回自然回復してMP21→ガーディアンリングｘ２でMP61→MB装備でMP111
E-HてMP７で使えるんだっけ？
INT10なら約35回復
INT12なら約44回復（威厳＋INTアミュ）　　
結構使えるかも
413 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 18:01 [ eNxnUpeg ]: >>405
実際使ったことある人のゴールデンスティックについての情報は全くどこにもないですな。
まぁ、５０プリの絶対数が少ないから、もう少し多くなるまで詳細は不明かと。
414 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 01:09 [ q/SFyihk ]: >>412
E-HはMP13
415 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 01:10 [ .lyOQPgg ]: >>414
治癒ヘルで消費半分じゃないの？
416 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 01:55 [ 8odmJgGQ ]: >>415
正解
417 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 02:12 [ 8N9GEcXE ]: 13の半分で６、ヘイスト等は２５の半分で１２。
ｅ－ｈは、増殖の種類で１自然回復で１１～１８回くらい使える。
ただ非変身なら、かけ続けれるｅ－ｈの回復量より、ダメージのほうが多くなると思う。
418 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 03:48 [ .lyOQPgg ]: ヘルムがhomrしか選択技がないプリなんだから
治癒ヘル強化ってのも全然有りだね。AC1差だしさ
ヒールの度にヘルム付け替えとかダルいっしょ
419 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 08:02 [ YsqHbxYA ]: シリプリです。
プリはいかに自分のクラン員を都合良く動かせるか。（言葉は悪いですが…
クラン員に楽しんでもらいたいなど思ったらどうすれば楽しんでもらえるか。
自分だったらどういうのが楽しいだろうか？っていうところから入っていくとわかりやすいです＾＾
クラン員の中でプリと似た価値観を持つ人間が自然に残ります。
価値観は似ていても個性はそれぞれ違います。
手元にあるタバコを例にとって（ｗ）説明するとタバコも銘柄で味が全然違いますよね？
あんな感じでいい具合にまとまってきます。
クラン＝タバコの自販機　自販機の中の様々なタバコ＝クラン員　みたいなｗ
すると不思議なもので、他クランとは違う独自のクランの個性というものがでてきます。
そうなってくると楽しいですね＾＾
あと、自然にプリとしての威厳というか。みんなが慕ってくれるようになってくると思います。
そんな時にうちのクランでは『今まで１０以上クランまわったけどこのクランが１番楽しい！』
とか『お前がプリで良かった！』など言われるようになりました。
そうなってくるとクラン員１人１人がとても大事に思えてきます。
みんな大好きです☆

戦争について
うちは戦争クランですが戦争に参加しない人もいますよ。
正直今のシリの状態ではクラン規模での戦争は難しい（特に全員参加じゃないうち場合は…
ので様々な城主様のところへ行き、まずはヘルプに入らせていただくところから始めました。
スパイを防ぐためか、入れてくれないところもありますが地味に行動して行くとどんどん進みます。
その結果、今では同盟を組みそこに我がクランも一緒に行動させて頂いております。

長々と書きましたが、自分がやってきた事です。
他のプリの方々に少しでも参考になれば…と思って書かせていただきました。

と、いうかこのスレ初めて見つけて初カキコ( ´_ゝ｀)
これからヒマな時に見よう…。(・∀・)
420 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 10:07 [ bMaWjsTA ]: 今自分はあるクランにお世話になっているWIZですが
別キャラに接近戦キャラを作ろうと思いました
ナイトは多いし、STRエルフにしてもきっと48までは育てないと思ったので
STR型でG-axe装備のプリをやろうと思いました

そこで質問なんですが・・・プリは自分以外にプリ入られて困ることはありませんか？
姫が嫌がったり困ったりするなら辞めようと思いました。
うちの姫はじかに文句をいえないタイプらしいのでここで聞きました
421 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 10:11 [ Yr5Q4QoM ]: >>420
人それぞれだから本人に聞くのが一番かと。
STR型でも所詮プリはプリで弱いので、
クラハンなんかで役に立ちたいなら素直にナイト・エルフ・DEあたりを
作ったほうがよろしいと思う。
422 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 10:13 [ Gr/Sgy2Q ]: >>420
別に嫌がられはしないと思うが、
斧プリなんぞ、戦力的にはネタ以外の何者でもないぞ。
斧持ったところでBPナイトに勝てるわけじゃないし、打たれ弱いし、
「ナイトの邪魔になるから弓持って」とか言われるかもな。
423 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 10:25 [ awlhmnrg ]: +8以上のG-AXEプリは馬鹿にできんぞ
424 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 13:10 [ I23QFLSE ]: >>423
誰より強いと？
425 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 13:20 [ RsfGs1Wc ]: ｱｲﾄﾞﾛﾝ（・∀・）b
426 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 13:42 [ tdEFZX2Q ]: 知り合いにCON全振りの+9G-AXE装備プリいるが、並みのエルフとかナイトじゃ
勝てないよ。

あぁごめん、POTも魔法もナシですよ(´・ω・｀)
まぁネタだね。

で、>>420さんへ
私もプリして血盟持ってます。でもうちには自分以外にプリキャラJOINさせているのが
二人います。その二人は絶対的な信頼のおけるメンバーだからです。
貴方の目的にもよりますが、確かにプリキャラはネタと思うくらい使い勝手悪いでしょう。
効率等を重視するような血盟。つまりクラハンなどで、狩り方が悪いとか
文句の出る血盟では止めたほうが無難かと思います。
みんなで楽しくやれそうならぜひやってみるべきかと。
427 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 16:19 [ sIaE.rgY ]: >>420
プリキャラは、一般血盟員としてJoinしても無条件でランクもガーディアン固定だし、
その血盟の中でやはり特別な地位にいる扱いになります。
だから、プリと気の合わない人やプリのやりたいこと・やってることを理解できない人、
きちんとプリを補佐できない人などが変に「一般クラン員のつもり」でJoinすると
後々問題が起きたり、プリの負担が増えたりします。
No.2としての仕切りじゃないけど、ある程度クラン運営側に回って他の人の面倒もみたり、
大変なことでも引き受けたりするつもりがないなら止めた方が無難かも知れません。

上の方も「その二人は絶対的な信頼のおけるメンバーだからです。」と書かれていますが、
こういう「プリの右腕」的な人が血盟内でプリキャラとしてJoinするなら良いと思います。
が、プリと歩調を合わせられない人がプリキャラでJoinすると（あのプリキャラの見た目には
やはりそれなりの象徴的意味があるようで）血盟内に混乱を来すケースも実は多いのではないかと思います。

ですので、プリさん本人に直接聞いてみた方がいいですよ。
428 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 18:38 [ EvSDrK0o ]: >>420接近戦キャラを作ろう
と、なぜプリを選んだのか理解に苦しむところなんですがｗ
ナイトが多ければDEでも・・ｗｗ
要するにあなたは、血盟内におけるプリの補佐的なこともしたいという
意味合いでプリを作ったのか、それともただのキャラとして作ったのか
という部分が重要になってくるのではないでしょうか。
前者であれば、>>427さんのおっしゃるとおりかと。
今までの血盟内でのあなたの信頼度などがわからないのでなんともいえませんが、
本格的にプリを育てるつもりなら、WIZさんの血盟には入れてもらわないほうが
無難かと思いますよ。他の血盟員さん方の気持ち等もあるでしょうし。
429 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 18:53 [ yGqz1q7s ]: ただの面白みとしてプリって事では？
エルフもWIZもナイトも・・・で、プリで戦ってみたいだけという感じではないでしょうか。
ですが、プリというのは独特な物があるので戦闘面で変わりキャラを狙っているだけ
ならばおすすめしませんよね･･･。
＞あのプリキャラの見た目にはやはりそれなりの象徴的意味があるようで
こういうのもありますし･･･。
一クラン員として行動してても他人からはプリとして見られますから
何かあった場合も本当のプリではないのに
「あそこのクラン員は」ではなく「あそこのプリは」として捉えられてしまう事もあるでしょう。

ただの接近戦キャラとして選ぶならば良い選択とは言い難いですよね。
430 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/27(火) 22:30 [ 60LlrZ/w ]: 自分はプリキャラ複数いても気にしないプリです。

戦力的にどうのとかあまりまともに考えた事はありませんが
コールクランとかトゥルーターゲットとか妙なところで役に立つ(？)プリ専用魔法があるので
複数プリってのも結構楽しいですよ。
クランでイベントする時もプリが複数いれば招集が簡単だし^^;
431 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/31(土) 10:26 [ k6UB32GM ]: age
432 名前： 420 投稿日： 2004/02/01(日) 16:21 [ jk7sMfqY ]: ただ単にネタキャラとしてG-axeを活用しつつ、腕組み（♂プリ）してみたいなと思ったからです

>>429
そっか・・・他人からすると本当のプリかネタプリかわからない・・・か
やっぱネタでも遊びでもプリは辞めるべきですね

次にやってみたいモノをやることにします（♀ナイト＋槍の構え面白そう）
433 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/01(日) 17:02 [ Qnj0MsDI ]: 悪鯖で、いいクラン紹介してもらえませんか？
自分、まぁ普通に楽しんでたクランが解散してしまっていいクラン探してます。
NO戦争くらんで、お勧めのところ教えてください。
（自分のところって言ってくれるプリさんもおねがいします）
人数は居なくてもいいので、仕事忙しい自分でも居てもいいクラン教えてください。
434 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/01(日) 17:09 [ ShIZVf2U ]: それは全茶でした方が・・・ｗ；
435 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/01(日) 17:20 [ aokZmuxA ]: 全茶よりも掲示板をじっくり読んでみるといいですよ。
多数のプリさんの意気込みが伝わります。
良い仲間を探す努力もゲームを楽しむコツです。
436 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 13:25 [ wcpGtsDA ]: >>433
一応、悪鯖の狩りクランでアジト持ちのプリしてる。
良いクランかどうかはわからんが、巡り巡って貴方がウチの門を叩けばそのときは
喜んで歓迎しようではないか。
437 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 18:04 [ gTT2ks6w ]: プリ初心者です。
よく、全茶で血盟員を募集してる人、掲示板で募集してる人、便箋や叫びで募集してる人、
どれが一番効率やいい人集まりやすいでしょうか？
438 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 18:36 [ aS6xtr4Q ]: >>437
「時間ありますか？一緒に狩りしてみませんか？」のセリフと
精神年齢や性格が垣間見える「他愛も無い世間話キャッチボール」

以上2点！いや、オレプリじゃないんだけどね
トラブルメーカー抱え込んで苦悩するプリはみたくない
439 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 18:55 [ VzEmOUYM ]: 勧誘の仕方(俺の場合)
「掲示板募集のみで、基本的に便箋で受け付け」
詳細まで掲示板に書いておけば誰にでもいつでも見てもらえる
街中に立って叫んでも効率がすごく悪いのはプリなら誰でも知ってること
しかも24時間ずっとやってるわけではないので、クラン方針に興味をもってくれる人が
どこかにいるにもかかわらず、ON時間がすれ違ったために
知ってもらえずなんてことは良くある話
魚を捕まえるのに釣りをするのも楽しいが
仕掛けの中に餌を置いて一晩待つのもまた効果アリというわけで
結構興味を持ってくれる人が便箋をくれる
わざわざ便箋を買ってまで送ってきてくれる人の中には愉快犯などはあまりいない(自分の経験)
逆に特に募集もかけてないのに街中で立ってるときに「JOINいいですか？」なんてのは
ほぼ危ない人。無碍には断らないが警戒態勢で望む
このやり方で3年間通してやってきて、メンバーの増え方こそゆっくりだが
今では信頼できるクラン員が沢山できた
いわゆる厨キャラに悩まされたことが不思議なくらい無い
440 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 19:04 [ FOfJdDG2 ]: >>439
うらやましい・・・

うちには厨房いっぱいだよ。あまり強くは言えないし・・・
441 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 19:49 [ Imu1XwsI ]: 勧誘される側として。

名前を呼ばれて、勧誘されるのってけっこう嬉しいです。
白チャなりWISなり。
街で「クラン員募集」の便箋置いて、時々叫んで･･あとは
側に居るクラン員と雑談って感じの人たちには「入れてください」なんて
中々言えませんｗｗ（性格にもよるが）

一回一回WISとか声かけて、それでいて断わられることは
プリにとってはダメージというか疲労感漂うかもしれませんが･･･
声かけられるのって、とっても嬉しいです。
442 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 21:06 [ V3gAeQ06 ]: 俺の場合は逆かな。
名指しで勧誘されたりWIS入れられたりすると鬱陶しい。
掲示板にある程度のクランの詳細（戦争・非戦争、員数など）を書いてくれれば
気になったところに便箋出す。
町で便箋置いて立ってるプリには話し掛けにくい。
いるのかROMしてるのか分からんし。
443 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/03(火) 12:12 [ ZP5dht96 ]: 今年は信長の野望等に流れる人も多く、リアル多忙や環境の変化で引退する人も多く、
春を目前にして身内の引退者が大変沢山いてとても辛いです。

皆がいなくなるなら、自分もリネっていう夢の箱を閉じて
連鎖引退してしまおうかなとも思います。

仲良い身内が春で沢山引退してしまった人。
どうやって乗り切るor自分も引退してしまうなどして来ましたか？

見送る人がどういう気持ちで、親しい身内の大量引退を受け止め或いは対処してきたのか
聞きたいです。

自分は今プリをやっていますが、それも身内とずっと居たいからやっていた引継ぎクランのようなもので、
自分がリネ始めた時から1年半以上の長い間、自分を取り巻いてくれた、その人達がいるから
自分のリネ世界がある･･･といったような親しい知り合いが今回大量に居なくなってしまうので、
自分も連鎖引退しようか迷っています。
444 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/03(火) 12:21 [ TW53x8fg ]: >>443
本当に引退してしまう人は少数。大抵は戻ってくる。
戻ってこないように見えても、実はキャラを変えて戻ってきている。
そんなもんさ。
445 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/03(火) 13:41 [ xImNccP. ]: >>444
NCJそんな風に楽観視してそうだよな
まぁ同じ垢でキャラ変えならNCJのほうでわかるか
446 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/03(火) 14:34 [ 3dEap.Ws ]: >>443
MMO業界も微妙ながらも日々進歩しています。
これを機会にリネのみにこだわるだけでなく、色々なMMOを体験してみては？
クラン員が体験JOINでクランをお試しするのと似たような感覚で。
447 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/03(火) 19:27 [ hfAU4J9U ]: 実際戻って来てる人はかなりいますね。
ま、今回はそれはおいといて私の所もリアルの生活変化の為引退してしまう人がいまして。
特に2年程一緒にやってきた古株の方もやめてしまって落ち込んでいました。
残される方としては本当に寂しいですね。
引退も考えていますが長く続けてきたリネ、仲間に別れを告げる勇気が無いです。
ですが乗り切るか引退かどっち付かずなままもいけないので迷ってばかりいます・・・。
448 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/04(水) 03:46 [ Ypp2SX/I ]: 俺のクランだと、新しいMMO行くならぞろぞろ付いて行くな。
人数少ないし気も知れた仲なので、リネを軸にして色々見て廻ってる。
気に入ればしばらくそこに定住するけど、やっぱり皆揃ってリネに戻ってくるわけで(；´ー｀)
でもみんなで別のMMOやってみるってのも面白いよ。
まぁ大人数だと難しいのかもしれないけど・・・
449 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/04(水) 19:20 [ Oejog4BU ]: 自分もクランが嫌になって、ついでにキャラに愛想ついた（ナイトからＷＩＺへ転向）ので、引退といって逃げました

初めてお世話になった姫様・・・ごめんなさい
　※嫌になった事件について、姫に非はない
450 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 01:28 [ 1GsA8jpg ]: 俺の知り合いの場合。

盛大に引退イベントやって引退3名→引退する気配すらなく継続。
課金が切れたら引退2名→連絡してない人ががいると言ってダラダラと課金。
リアルが忙しくなったから引退8名→4名は別鯖移動。3名は別キャラ移動。1名は半年ほどで復帰。
課金が始まったので引退10数名→漏れなく引退。行方不明。
飽きたので引退3名→数日ログインしなかっただけですぐに復帰。
OE破産で引退2名→クレクレ君になって復帰。

むしろ引退と言わずに自然消滅する知り合いが多くて萎える。ほとんどが別キャラ移動ぽいがな。
451 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 16:32 [ 0klfs2n2 ]: ４９になったばかりのプリです。
どう頑張ってもｈ／０．２ぐらいまでしかいけませんので、
とにかく経験値効率がいい方法と狩り場をおねげーしますだ～
452 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 18:09 [ mrCeiZ5Q ]: >>443
引退する人はリアル都合の場合もあるから、俺は一切引き止めない。
気持ち良く送り出してあげればいいんだよ。

ただ、装備は最低１キャラ分（できれば稼げるエルフとかWIZ）だけは
もしまたやりたくなった時のために残しておきな、とは助言している。

また復帰してきたら、気持ち良く迎えてあげればよいのさ。
453 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 18:11 [ LSfSUmNE ]: >>452
引きとめるかどうかじゃなくて
それでぽつんと残された後の振舞い方を聞いてるのでは？
454 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 18:33 [ mU9GzDaY ]: STR信者だからかもしれんが
プリは弱い、弱いとよく言われるが
プリ意外と強いな
Bエルフ槍もってSTR掛けたらSP骨がかなりモロい
グールは紙
ただしハイネとかで毒蜘蛛３、ラミア３、ゲイザー+αに囲まれたら
エスパー伊藤並みにどうしようもなくなるが・・・

昔B-刀使ってた時にゴレやカメ殴りまくっても約３ヶ月で2～3回程度しか破損しなかったが
Bエルフ槍にしてからNエルフ槍の半分ぐらいの確立で破損してるんだが使用変更したんかのう
455 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 18:59 [ ALi3CEFI ]: 祝福武器ってまず破損しないよね。
俺N-グレートソードつかってるんだが、泣けるほど破損する。
かといってB-グレートソードなんてまずSELL無いしなぁ_|￣|○
456 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 20:30 [ L3ij2KZ. ]: 俺なら出ても店売りしそうな気がするが＞b-g-s
買いだしてみたら？
457 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 22:04 [ mwkIE3gU ]: >>455
AC重視の今の時代に攻撃速度の遅いグレートソードにこだわるとは・・・
漢だ
これでＳＴＲ２０なら完璧だな
458 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/05(木) 23:16 [ LSfSUmNE ]: 男か女かによるけど
女なら攻撃速度は遅くないのでは？
459 名前： 455 投稿日： 2004/02/06(金) 00:34 [ cEwdMtAk ]: >>457
STR20の♂プリです・・・ｗ
今度B-GS、買いだしてみまふ。
もう10ヶ月ほどプリ一筋でやってるんだけど、
他の装備もガタガタなんだけどね。
460 名前： >>454&>>357 投稿日： 2004/02/06(金) 02:11 [ zagBkP2Q ]: >>459
漢だΣ（´Д｀
カノ鯖だったら狩り誘いたいぐらいの逸材だ…

俺はSTRプリでSTR掛けたら丁度STR30だからRKSで狩ってたが
B-ESP試しに買ってみたら使い心地めっさ良かったんで移行したヘタレプリだ（；´Д`）
拘り貫ける人は凄いのう･･･
461 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 12:53 [ fQts4lt6 ]: buy b-モーニングスター
462 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 15:14 [ P57m6576 ]: >>454 あのなぁ・・・
＞Bエルフ槍もってSTR掛けたらSP骨がかなりモロい

銀ボーナス+ｂボーナス合わせた平均追加ダメ→14
非STRとの追加ダメボーナス差→3

STRだから何？
463 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 15:25 [ fQts4lt6 ]: >>462
STRプリを育ててから言うんだな

ぜんぜん違いが分からんというなら…
まぁ、いいんじゃないか？
どうでも
464 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 16:22 [ DL1SN0tc ]: 人のプレイスタイルにケチつけるひと程ろくな人じゃないってことだ
俺は弱い弱い言うプリより自分強いと思ってるプリの方が好きだよ
465 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 16:31 [ HK9vMb2A ]: 卓上の理論だけで語られてもなぁ・・
こう考えろ

片方時非STRとの追加ダメボーナス差→3を両手で6！！
いつもの３倍のジャンプで18！！
更にいつもの二倍の回転で合計36！！

な？
466 名前： 内場勝則 投稿日： 2004/02/06(金) 16:36 [ .ftw.kto ]: えっ、そんなんできるんですか？
467 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 18:13 [ gQAvHyzs ]: >465
ウォーズマン��(´□｀；)
468 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 18:17 [ rmr2nT0A ]: 最強プリ理論
STR16
DEX15
469 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/06(金) 18:52 [ AvFWIam2 ]: 1200万スクリュードライバー(・∀・)！
470 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/07(土) 23:10 [ iQXV1qoo ]: リネージュの旗、エンブレム等がたくさん載ってるサイトを
どこかで見たのですが忘れてしまい困ってます。
もし知っていれば教えて頂けないでしょうか。
検索したんですが見つけることができませんでした。
471 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/09(月) 14:06 [ Y2aeRMI. ]: 毎日ログイン人数１０人以上で、毎日クラハンしてるんですが、自分（プリ）ログインしたときに、
クラハンいこ～っていう切り出しが最近億劫（おっくう）になってきている。
みんなはクラハン始める切り出しってなんて言ってます？
472 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/09(月) 15:41 [ tFOfYFu. ]: 「誰か狩りいく人～？」

「××（狩場）行くけど、来る人いる？」
473 名前： 455 投稿日： 2004/02/09(月) 16:31 [ b.HRXe.M ]: >>471
「私は傲慢の塔に修行に出る。
　付いて来いとは言わない。
　だが、私と志を共にするものは、是非付いてくるがいい。
　地下水路入口で、私は君達を待とう。」

とか言う。
普通に言うよりか皆乗ってきてくれますよ(*´ー｀)
474 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/09(月) 16:32 [ JPMIttJg ]: >>471
一緒に遊ぼう！

近所の友だちん家に出向いて「●●君♪あ～そ～ぼ♪」ってのと似た感覚かな。
基本は遊びの感覚で狩りに誘ってますよ。
475 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/09(月) 16:33 [ b.HRXe.M ]: 名前消し忘れｽﾏｿ_|￣|○
476 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/09(月) 17:46 [ vpSzDGPg ]: ＞471
今暇な人～？どっかいこうぜそうしようぜ

って感じかな。しかしクラン員に恵まれていて先にクラハン行こう
と言われることのほうが多いかも。
477 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/12(木) 12:07 [ 8PA/KSr6 ]: ウチのクランは最近人を増やしたんだけど、前からいるクラン員は
「プリ～クラハンやらない？」って感じで向こうから言い出してくれることが
多かった。
しかし新入クラン員から先日
「プリがクラハン誘わないから、クラハン出来ない」
と言われた。

古クラン員がそれを聞いてて「プリが誘わなきゃいけないなんてことないよ！」
とフォローしてもらったが、ちょっとキマズイ。
きっとその人は今までプリがいいだしっぺでクラハンするクランにいたんだろうな～

私のスタンスは、毎日クラハンとかは無理だし（時間的に）それに対して辞めていく
クラン員がいるときは止めないし、リジョインもしない。
こないだ幹部が手紙もよこさずやめていて、クラン員が「戻るように説得してみる」
と言っていたけど、正直もう戻ってこなくてもいい・・・。
去るものは追わず。

愚痴っぽくナッターー（｀ω´）ノ
478 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/12(木) 12:25 [ Jw7onxU. ]: >>477
どのへんが愚痴なのか理解不能
479 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/12(木) 16:18 [ nib5iz8Q ]: >>478
どう解釈したらまったく愚痴が入ってないと言えるのか理解不能

ってこう返してもいいんだがここは君主の集まりだぞ？
君主なら君主らしく一行だけの煽り文の書き逃げはやめとけ

>>477
勧誘する時に毎日はクラハン出来ない
大体週に～回ぐらいはクラハンする
とか付け加えてみるのはどうだろう
毎日クラハンしたい人ならJOINしないだろうし
それでもいい人なら付いてきてくれると思う
480 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/12(木) 16:53 [ h4U9VQf2 ]: >「プリがクラハン誘わないから、クラハン出来ない」
プリとはいえさすがにここまでプリ頼りなクラン員いれば
愚痴りたくなる気持ちもすごいわかる。
まぁ自分のスタンスに合わない人が向こうも合わないと思って
やめるのは引きとめないよね。
引きとめても意味ないし。
幹部や古株なのに手紙もよこさず抜けて心配させるような人は
もういいやと思うのもかなーり同意。

俺もたまってるな･･･。
481 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/12(木) 17:43 [ o6RTslEM ]: プリは保護者でもなければ担任の先生でもないんでね…
482 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/12(木) 18:19 [ Jw7onxU. ]: >>479
一行だけ煽りじゃないんだよぉ
プリがブルーになる必要がないと思ってるだけ

プリじゃないのにレスしてほんっっと申し訳ないんだが
おれがクラン員だったら「プリGJ」と言いたいワケ

>477プリのスタンス、スタイル好きだよ
クラン員も厨いなさそうだしね
だから愚痴としてとらえる必要なし！まんまでイイ！

と、最初からかけばよかった・・・
483 名前： 479 投稿日： 2004/02/12(木) 18:43 [ nib5iz8Q ]: >>482
そう言う意味だったのか、スマナイ

あの一行にそんな言葉が濃縮されてたなんて解らなかったよ…
そうさ…店に置いてあるシアンＰの存在意義並みに解らなかった…
484 名前： 477 投稿日： 2004/02/13(金) 10:34 [ amsElMuw ]: 同意ありがとう＞＜

ずっと古株クラン員だけでやってきたので、新入クラン員にとまどってるのも
事実なんですが・・・。本当に色々な人いますね～。
（いきなり１０名以上入ったので）

>>482
そういう意味だったんですか。
482さんのようなクラン員がいる所のプリさんは幸せですね～

これから新入さんをどんどんウチのクラン色に染めていかねば、かな・・・。
もうすでに2名脱退者あったんですが・・・（汗
半分のこればいいほうだ、と考えて凹まないようにしています。

>>483

シアンｐは、私は最初枝が使えるなんて知らなくて、ガンガン買ってましたよ・・・
そういう人のためにあるのか・・・な？
485 名前： 479 投稿日： 2004/02/13(金) 14:07 [ duKbbHe. ]: >>484
あくまで俺の方法だけども

全茶で勧誘、説明に行くと言う→PK,DKだめよん、な感じで５～６の注意事項だけ教える
こんなクランでよかったらどう？でＪＯＩＮ
ただし、一回につき、最高三人までしか勧誘しない
一気に１０とか入れると全員の対応しきれないから
一ヶ月に２～３回宿かホールでクラン会議と称した親睦会
クラハンは体調悪くなければプリ主催は一日一回、ただし余力があるなら何回かする（自由参加）

クラハンの狩場を固定しない、砂漠ハントでわざと蟻穴落ちて蟻穴ハントに変更
ハイネで狩っててマンネリなるハラ八分目でDE狩場にいったり
ハイネで集め狩りをしない(これやると嫌う人もいるし単機の人には死ぬほど迷惑)

後は一人ずつとプリと一対一でハントする
二人だと話し易いこともあるから

後は明るい雰囲気に持ってく
クラハンではかならぶ分配
自分の個性も見せつつ相手の個性を引き出し認める事

書くと機械的な動作みたいだがやってみると結構受け入れてくれる
プリを二年やってるが（＋半年の多忙で引退期間アリ）
今まで抜けた人は１人もいない
引退から戻った今、クラン員は少ないけどな
486 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 15:58 [ sQzL/lbs ]: 本キャラ（単騎狩り、クラハン重視）・戦争用キャラ（龍退治などにも出動）を作るとしたら、
プリのステータスはどうすればいいと思いますか？
まぁ、自分二つとも作ってレベル４９と４８なので今更作り直すことはできませんが・・・
487 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 16:31 [ k7uXbI2w ]: 私だったら両方CON重視ですね。
知り合いにレベル48プリがいますが
装備はそこまでないのにDVC深層少人数で篭っても
かなり頼りになります。
戦争では塔までたどり着く打たれ強さもあるし。
戦争ではWISも必要かな思ったりしましたが
MR装備でなんとかなるかなと。
488 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 16:38 [ bnihOFnA ]: >>486
両方CON。
クラハン重視なら、クラン員が育って高Lvになってきた時、CON型はクラハンでどこでも
いける強みがある。

戦争用キャラは、死んだら元も子もないのでCHA型でなくても良くなった今、
CON以外ありえないと思う。（CHAかCON以外意味ないと思う。）
489 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 18:07 [ Jn6AIDs2 ]: 戦争用ならばSTR型にして
その辺の奴らを蹴散らすのも楽しそうだぞ！
490 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 19:51 [ CXIrYqzk ]: 単騎狩りならともかく、
クラハンでCON型ってあんま意味無いと思うが・・・
いくら高Lvになっても所詮プリはプリ。
HPが100や200多いぐらいでは、死ぬ時は死ぬと思うよ('A`)
491 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 20:03 [ xmAbKHdA ]: STRに振ったらそれこそ所詮プリはプリ
DEXに振ったら(略
INTなんて、、、プリだろ？ｗ
WISなんてコールクランの時くらいしか必要ないんじゃね？ｗ
CHAなんて戦闘に関係ないだろ？ｗ

で、CONってこった
HPおおけりゃまぁ良いじゃん
装備品で強化すれば600超えるんだし
492 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 20:47 [ wHXrTB.w ]: でも、本気で城取って防衛していく気のある戦争クランならＣＨＡかもね。
４５試練受かって枠が108だっけ。
493 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 21:16 [ mPmCy5uk ]: 戦争ならCHAだろ。やっぱり差が出るよ。
狩りはCONかSTR。
自分は全部持ってますｗ
結局STRを50+にしました。
CHAプリが一番最初だったので育てるのすごい楽でした。
494 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 21:18 [ mPmCy5uk ]: でもCHAもSTRに振ればSTR16だから強いといえば強い。
プリっぽいしおすすめですよ。
495 名前： 486 投稿日： 2004/02/13(金) 21:57 [ sQzL/lbs ]: なるほど・・・ありがとう＾＾
自分は本キャラがCHA型で戦争用がCON型にしたので、戦争（一応本気）を考えると、
本キャラをCHA型。狩り用をCON型に切り替えた方がいいのでしょうか？
それとも、このままのほうがいいでしょうか？
496 名前： 486 投稿日： 2004/02/13(金) 22:04 [ sQzL/lbs ]: ミス・・・
本キャラをCON型、戦争用をCHA型に切り替えしたほうがいいのでしょうか？
497 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/13(金) 22:46 [ wHXrTB.w ]: 私の友達プリはクラハンはＳＴＲ、戦争の時はＣＨＡにしています。
私自身は戦争しないので良くわからないけど、
門が多い城の防衛とかだと、
枠いっぱいにJOINしても足りないと感じることもあるそうですね。
だからＣＨＡプリを５０にするって言っていました。
498 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 01:28 [ kHremS9k ]: >>496
CHA型の方がいいよ。CHA20にしても、JOIN枠が足りないときがある。
499 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 07:18 [ qbuVo6JA ]: 変な質問なのですが、プリは傲慢単騎、どこまで出来るのでしょうか？
黒字で狩りするのは無理ですか？
クラン員がよく単騎でいっていて、49↑のレベルでも
2時間半で1％くらい平気であがるという事でどんどんどんどん差を感じ
悔しくて自分も行きたくなりました。
しかも単騎でいきたいです。
500 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 08:05 [ 9MSfIosM ]: 自力ヒールできないクラスが黒字にするのはとても難しい場所
足遅いのしかいないところで弓使って引き狩りとかなら無理でもないかも知れんが

素直にクラン員を一人拉致して行くのを
お薦めするよ、プリの特権だしね
もしくはクラハンでアミュ出すとか
アミュがあればプリでも黒字に出来るかもしれん
501 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 08:29 [ Mu9UvsPs ]: 傲慢はある程度強い人は経験値もアデナもウハウハな場所。
弱い人は稼げないわ死ぬわでもう散々な場所。
弱い自覚があるなら素直にPTで行きましょう。

一人で行ける可能性があるとしたらやっぱり31Fかな。
アンデッドボーナスに頼れば素で弱いクラスでもなんとかなるかも。
41スク出ない限り赤字だと思うけど。
502 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 16:13 [ d1QfOSzM ]: 戦争はCON。
戦争そのもので死ににくいこともあるが、それよりも死んだ経験値を楽しく楽に取り戻せるものがよい。
なので、例えばSTRに魅力を感じるならそちらのほうが適している。

クラハンはWIS。
増殖もさることながら、単純にMP300あれば、エンチャントSTR、DEXさらにはヘイストまでもパーティ全員にかけることが可能。（各消費１２）
これで、WIZの負担はずいぶん変わるはず。
INTに１点(＋威厳)振り分ければ、ヒールもエルフ並みに可能。(e-h消費6)
もちろんコールクランはプリだけの特権でありプリの楽しみです。
ただし、エンシェントスケイル及び壁になれるほどのACがあるならCONでしょう。
プリになってから稼ぐのは無理です。
503 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 19:08 [ QmwIxJZU ]: 「戦争」と一口に言っても、戦争とどういう関わり方をしてるかによるな。
単独クランでとりあえず戦争したいってんならconでも良いが、
数クランで同盟を組んでいて戦争する為に他のクランの人もjoinする必要があるなら、
chaでないと収容人数的に追いつかない。
戦争でconだから死ににくいなんてのは、タゲ集中くらった時にコンマ数秒長く生きれるだけだ。
それならwizでもエルフでも、一人でも多く入れてヒールしてもらったほうがよっぽどマシ。

どうせ戦争すんなら派手にやろうぜ！
504 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/14(土) 19:27 [ Tkr/Wvnw ]: なるほど・・・うち（戦争クラン）のプリはSTRからCHAに作り直していた

いまさらCHA?って思ったのだが・・・
戦争のときはCHA18でもjoin枠がダメかもしれないという状況になるのか

なるほどね
505 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/15(日) 00:56 [ DtF1B7.I ]: 今じゃ大手の戦争クランはCHAプリがlv50当たり前だからね。
CHA18で162、CHA20で180
それに対しCHA13なら117、CHA15でも135
全然違うからね。
506 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 13:05 [ y7g9LZOM ]: L2(リネ2)がスタートして、今までで一番の崩壊状態・・・
なんていう知り合いのクランが多い。

他のプリさんどのように回避or対処してますか？
やっぱり「流れのままに」なのでしょうか？

うちは幸い(?)にして「L2はクローズドβで飽きた」「パン○ラゲームだ」等と言ってL1を続けてくれるメンバーなので助かってます。
（21:00～24:00頃の同時アクセスが5人程度のクランですけどね）
507 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 15:45 [ 3wyuQBqc ]: >>506
NBエルフまで育てた人にはリネ２の右も左も分からないのを手探りで感覚が
凄く新鮮だと言って移って行きましたし、ナイトさんも剣技があって感激と
言って仲間数人と連れ立って今はあちらにのめり込んでますね。
でもリネをやらなくなったからと言って仲間が崩壊するわけでもありません。
当人が楽しいと思うことを追求するのが我がクランの方針。
リネ２に移るなら、あちらでクランを立ち上げようかとも声が上がってます。
おそらくリネ２でもリネ１のように、先人がレールを敷きまくって
特定の型にそってしか身動きが取れない時期も来ると思います。
そのときにまたリネ１に戻るかも知れないですし、また別のゲームに行くかも知れない。
でも大事なのは、それぞれが仲間でいて良かったと思えること。
去って行くこともまた時代の流れなのですよね。
508 名前： ４８６ 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ A2GvAEXs ]: 沢山の意見ありがとうございます＾＾
結果、戦争プリはCHA型。
狩りプリはCON型？がいいのですね。
自分は全く逆で、狩りプリがCHA型（本クラン）。
戦争プリがCON型（戦争クラン）なので、ここは思い切って逆にしたほうがいいのですかね？
CHA型が４９なので今からはきついですが・・・
本気戦争で動いているので決断のしどきかな・・・
509 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 18:10 [ 4gBtbWew ]: >>508
CHAが49でプリを50まで育てるつもりなら
本プリ、戦争プリ関係なくCHAを49にしてもいいと思いますよ。
>>505にありますが今はLv50chaプリが城主でも攻めでもどんどん増えているので
人数的な事も考えても無しではないですよ。

私の経験から考えてですが作り直し、セカンドプリ育ては49までならなんとかなります。
CONやるなら今が切り替え時ですね。決断しどきです。
510 名前： ４８６ 投稿日： 2004/02/16(月) 18:27 [ A2GvAEXs ]: >>509
いや、なんというか、戦争では死ぬのが当たり前と思っているので、
戦争プリは４５までしか育てないつもりでCON型を育てたのですが、
皆様の話を聞いていると５０CHAプリが一番いいとのことなので、CHA型を５０まで育てて、
戦争で死にまくるのがどうかなと・・・ｗ
511 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 18:39 [ OVTCjP.g ]: >>486
CON型戦争プリはジョイン人数に不安があるので
cha型を戦争用にした方がいいと思われ
512 名前： ４８６ 投稿日： 2004/02/16(月) 18:55 [ A2GvAEXs ]: >>511
やっぱりそうですよね・・・
CHA型をレベル５０以上にして戦争で死にまくるのも仕方ないと割り切るしかないかなぁ・・・
これもプリの道を選んだ自分のさだめか。。。
513 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 19:01 [ 4gBtbWew ]: >>510
そう、ちょっと前までは死ぬから死んでもいいのを出してる時代があったけど
今は50プリでも50ナイトでも出していく時代だからほんと好き好きって事。
514 名前： ４８６ 投稿日： 2004/02/16(月) 19:06 [ A2GvAEXs ]: >>513
なるほど・・・
ではちと質問ですが、仮に今の自分の状況のまま４５CONプリを戦争キャラにして、
本気戦争しても城はとれませんかね？
勿論この戦争プリは５０にするつもりありません。
がんがん行って死んで４５をキープするぐらいの程度にしか。
そんな甘くはないすかね？
515 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 19:24 [ OVTCjP.g ]: >514
プリが死んだら戦争にならんだろ。
516 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 19:30 [ 7RJDMRiw ]: >>514
現状がわからないので見当違いのこと書くかもしれませんが、
これから本格的に戦争して行こうと思っている段階だったら、
たぶんまだそんなに同盟クランとかもありませんよね？
だったら練習のつもりでＣＯＮプリでガンガン攻めて
練習するっていうのはどうでしょう？
慣れない内は特に死にやすいと思うし（プリは集中砲火食らいますから）
少しでも死ににくいＣＯＮプリで粘ってコツを掴んでいって、
いずれ同盟クランも増えて枠が足りなくなり、
更に本格的な戦争ができる様になったらＣＨＡにチェンジ。
ただ、ＣＯＮで戦争しつつＣＨＡプリを５０に上げることになるので
時間的にはちと厳しいものがあるかもですが。
普通にＣＨＡプリを５０にするだけでも大変ですからね＾＾；
517 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/16(月) 20:03 [ TfgpQeIs ]: >>506
まさしくそれです。
もうクラン畳もうかと迷い中。
518 名前： ４８６ 投稿日： 2004/02/16(月) 22:09 [ A2GvAEXs ]: >>516
なるほど！ありがとう！
そんな感じで両方５０↑目指してがんばりまっせ♪
いつか城とります＾＾
519 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 09:49 [ gVjFXlfo ]: あ～クラン員様、プリに迷惑かけないでくれ～～～

キミがＰＫする度に、私が呼ばれてんじゃ
正直かなわん～
自分で処理出来ないＰＫしないで～
520 名前： \名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 10:04 [ Jsa3AOlk ]: >>519
それなりの状況と責任があってPKならまだしも
何度もプリを呼ばせるような状況にするようなPKしているクラン員は
面倒見る必要性を感じない
ほんと自己処理しないならするなと教えこもう
それで駄目なら他のクラン員の事を考えて切るべき
いつか痛い目にあうよ
521 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 14:24 [ O95g2v.U ]: >>486
つ～か、レベル５０以上の戦争クランのプリなんてほとんどいないぞ。
少なくても、俺のいる鯖はベガなんだが、一人もいない。
４５CONプリで８０人ぐらい？のジョインできるんだから、
そのぐらいの人数集められれば城一つなんて楽にとれるだろ。
それは違うぞ！って意見あったら俺も勉強になるのでｐｌｚ
522 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 15:40 [ c/4TUk4g ]: >>519
クランに有害なクラン員をBANする勇気も必要だと思う。
何度言っても分からん奴は分からんからな。
相手にAllkill宣言されないうちに何とかしないと
善良なクラン員に迷惑かかるよ。
523 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 18:12 [ jBnG8H0A ]: >>521
私はプリではないんですが、うちのプリはLv.45＋の連合君主です。
戦争の時はJOINの枠が足りなくて、「50にしなくちゃダメだ」と言っています。
今現在、戦争クランのlv50ＣＨＡプリさんがどれだけいるかわからないですが、
門が広がったり門の数も増えたりで、
今以上にJOINできる様にしなければダメだと考えているプリさんが多いのは確かです。
524 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 19:41 [ uPEZyl7E ]: >>521
攻めるだけならLv45CONプリでも十分だけど、
(join枠足りない云々はプリの数集めればいいし)
城を取ったら今度は守らないといけないわけで。
城内に帰還出来る=戦線復帰が早くなる人数が多ければ有利になる。

まぁ、それでも戦争CHAプリでLv50維持するのはきついと思うけどね(；´Д`)
効率を考えるとLv45CHAプリの人数揃える方が遙かに楽だし・・・。
525 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/17(火) 19:44 [ 1PGHPdhI ]: >>521
シリウスだと、50＋のCHAプリで180人以上入る大連合を組んで
戦争やってるのが結構いる。つか、主要戦争連合の参加クランのどれかに
大概50＋プリがいて、それが入れ物プリをやるケースが多い。

Lv53 KamuiGackt　ステ不明
Lv52 卑弥呼姫　　CHA型
Lv52 反王　　　　CHA型
Lv50 研　　　　　ステ不明
Lv50 シーリウス　ステ不明
526 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/18(水) 02:16 [ hsIWe7Ts ]: >>521
カノでも大きな戦争クランだとほとんどCHAプリの50↑です。
「主要戦争連合の参加クランのどれかに
大概50＋プリがいて、それが入れ物プリをやるケースが多い。」
このパターン多いですよね。
枠いっぱいに入れても足りないなんて言われています。
527 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/19(木) 16:30 [ x/mUkJuk ]: プリの皆さん今回のイベントで、イベントモンスターが強すぎて単騎での狩り場が限定されてません？
自分DVやDVCがほとんど主だったのですが、今じゃエルモアしか難しくなってしまった・・・
骨竜は一撃で５００ぐらいくらってあぼんしたし・・・プリはお呼びでないって感じですねＴＴ
528 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/19(木) 17:32 [ IqoPbF5o ]: >>527
綺麗事言うならば「クラン員と頑張ればいいじゃないか」です。
クラン員召喚して頑張りましょう。

綺麗じゃないなら「プリの宿命」よっぽどの装備もってたり運の良い方でなければ
今回のイベント以外もボス狩りや普段の狩場もプリは置いてけぼり。
単騎でがつがつ狩ってどんどん出している他のクラスは羨ましいですが
もう割り切ってます･･･。
529 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/19(木) 17:47 [ 2sjwX6pc ]: >>527
＞イベントモンスターが強すぎて単騎での狩り場が限定されてません？
＞自分DVやDVCがほとんど主だったのですが、今じゃエルモアしか難しくなってしまった・・・
元々自分でDVとDVCに狩場を限定していたところ、
たまたまイベントの舞台が被っただけでそ。
火山でもMLCでもGCでも行けばいいではないか。
＞骨竜は一撃で５００ぐらいくらってあぼんしたし・・・プリはお呼びでないって感じですねＴＴ
500ももらったらプリじゃなくてもあぼんの奴が多いだろう。

悲観してないで考えて行動したらどうよ？
プリが弱いのは昔からだろう。
TIの盗賊なんか鉱石落とすけど弱いからプリでも狩れるぞ。
530 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/19(木) 18:02 [ IqoPbF5o ]: まぁ逆に言えばそう、弱い狩場に行けって事ですな。
普通の狩場のはしょうがないですよ。
基本的に美味しい思いの出来ないクラスですから。
527さんの変わりに私が愚痴ってるなｗ
531 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/19(木) 19:55 [ qa/6ltzI ]: プリじゃないんだけどちっと悩み事
今いるクランに入ってそろそろ1年。まったり系廃人クランで
殿は中々に紳士であり色々と交友も広く深いらしい。正直頼りになるしクラン員も好き。

でだ、こっからが問題なんだが正直俺としては今後皆の足でまといにならないためにも
今はＬｖ52までＥＸＰを稼ぎたいわけだが、クラハン誘われたり、誰かの呼びかけに反応しろと結構怒られるわけで
正直今は抜けたいなと考えてるとこなんだけど、多分殿から呼び出しがかかる可能性がある。
でクランのログ見てても「クイーンが精（ｒｙ」「マジックプロ（ｒｙ」やらで
兎に角運の無い俺としては正直見てて辛いものがあったりもするわけで・・・

何か長くなったけどまとめとしては
「クラン抜けてＥＸＰ稼ぎたいんだけど、抜けると戻らないかもしれない俺がいる」
これが怖い。皆さんプリとしては今までの経験で何か方法ないですかね・・・
532 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/19(木) 20:28 [ qa/6ltzI ]: これだと何か趣旨が異なりそうなので
プリとしてはどうして欲しいでしょうか？
こんな感じでいいでしょうかね？
533 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/20(金) 02:06 [ e2PdEIBg ]: >>531
＞今はＬｖ52までＥＸＰを稼ぎたいわけだが、
そういう気持ち、プリさんには話しましたか？
うちにも同じ様なクラン員がいる・・というか、
クラン員のレベルが上がるにつれてどこのクランでも
同じ悩みを抱えたクラン員は出てくるものだと思います。

確かにプリとしては、高Lvになっても変わらずみんなとクラハンへ行ったり
クラチャで低レベルの人の相談に乗ってくれたりしてくれたりしたら
助かりますが、クラン員がLv.50＋、52＋を目指したいというのなら
応援したいというのも本心です。
そういう人にクラハンを優先してとは言わないし、
チャット死もして欲しくないです。
また、他のクランに移るよりも、うちで頑張って欲しいなと思います。

一度プリさんに今の気持ちを話してみては如何でしょう。
たまに、月に１～２度の親睦目的のクラハンや模擬戦などには出るとか、
余裕がある時は他のクラン員の話にも参加するなどしてくれたら、
うちの場合は特に浮いてしまうということも無い様です。
そういうクラン員がいることが、他のメンバーの励みにもなったりします＾＾
534 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/20(金) 04:58 [ LN5h7ePQ ]: >>531
PTハントの上手なLv52＞PTハントの上手なLv49＞単騎でLv52になってるPTハント下手な奴
ついでにレア運を上昇させるためには母数を増やすこと。
535 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/20(金) 07:48 [ UNTQ7Nso ]: >>531
＞クラハン誘われたり、誰かの呼びかけに反応しろと結構怒られる
このへんがプリや他のクラン員の願いではないかと。
とりあえずLv52になりたいということをプリやクラン員に告げてみては？
経験値重視の少人数クラハンしてくれるかも。
536 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/20(金) 15:40 [ mXDh.lL2 ]: >>531
まずはプリに相談
次にクラン員全員にそれとなく言ってみる
次にペアハントできそうなクラン仲間を探し出すかな

昔…血盟内で狩りパクやクラン資金盗難があって解散して
君主一人でやってる時に幹部一人が戻ってきた
バフォなりたいと言い始めてから次第に無口になり
旅に出るといってクラン抜けた…
lv50なった後でもまだDKへの夢が出たらしくさらに無口になって結局血盟を抜けた
ある程度強い人多い友好血盟にJOINしたと友好血盟のプリから聞いたんだが
後から聞くと【DKになった姿を俺に見せたかったから】らしい
解散した時の事思い出すと勧誘する気も起きず
結局独りぼっちに耐え切れず一年ほど引退してた
んで２ヶ月前君主として再び復活したんだが
今では滅多にその幹部は繋いで無いらしい

強さを求めるのは良い
だけど今あるものを取り残してまで本当に強さだけ求めて良いのか考えてみた方がいいかもしれん
その血盟入ってたらlv52なれない訳でもなく
廃人プレイしてクラチャする機会少なくなっても休憩として
一日３０分から一時間でも良いから宿でクラチャ参加する時間作ると良い

以上、今では少人数ながら新たにやり直してる君主のアドバイス&愚痴でした。
537 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/21(土) 04:15 [ jruAVLk6 ]: プリじゃないんですが書かせて下さい。
うちのプリ、２代目らしいんです。
最近、初代のプリさんがリネに復帰しました。
とても人望があった方らしく、現プリも前からのクラン員も
復帰をとても喜んでいるようです。
でも当時を知らない自分としてはちと複雑な気分です。
私にとって君主は現プリだけなんですが、
自分が仕えるプリに、そのプリが仕えるプリがいるって・・
なんだか、自分のプリのクランじゃない、
別のクランになってしまう気がして落ち着きません。
自分には何も関係ない人が、そのクランの本当のプリみたいな。

「お前は何を言いたいのか？」と言われてしまいそうに
漠然とした書き方ですみません。
自分の家が、突然人の家になってしまったような違和感っていうのかな？
なんか落ち着かなくて、もやもやして自分でも困ってるんです。
現プリが王子で前プリが姫だっていうのもひっかかってる理由の１つかな。
現プリが「姫、姫」とうれしそうに持ち上げるので、
単に「復帰した１プレイヤー、新しい仲間」と思えず、
「プリではないけど高貴なお姫様」として立てなければいけないような。
・・・わかりにくですよね、すみませんtt
538 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/21(土) 07:36 [ ndQA5euk ]: >>537
その元プリの復帰が予定されていたものであるなら、
あなたがクランに入るときにそれを説明するべきでしたね。
あなたの気持ちも当然のものだと思いますよ。
ただ、まあ、どうしようもないことですね。
その元プリに「戻って来るな」というわけにもいきませんし。
539 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/21(土) 11:34 [ Fk/q8Qio ]: 復帰を予告していたわけでもないのなら元プリは出過ぎちゃいけない

元プリが繋いだら「帰ってきてくれた」というムードになるのは人望のあったプリなら当然。
でも元プリはあくまでも過去の人。元プリばかり注目されたら現プリも新人も面白くないよね
プチ復帰する元プリのみなさんはそこんとこ気を遣ってあげてくれ

かくいう俺も元プリ。人望はなかったが一応気を遣ってるつもり
540 名前： 537 投稿日： 2004/02/21(土) 18:57 [ jruAVLk6 ]: そうですよね。
「戻って来るな」なんてもちろん言えないです。
来ないで欲しいという気持ちも無いです。ただ複雑な気分というだけで・・。
僕がジョインする時は２代目プリさんだということも知らなかったくらいなので
復帰の予告があったのかどうかもわかりません。
でも、古参のクラン員がみんな喜んでいる様子なので、
良い人には違いないと思うんです。
どういう位置付けになっていくのかわかりませんが、
僕自身も気持ちを広く持っていかないといけないですね。
レスthxでした。
541 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/21(土) 19:01 [ i5alyVuc ]: プリさまに質問です。モテモテ白ネ時代を過ぎてしまった独り者の
クラン捜索法を教えてくだちい（´・ω・｀）
542 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/21(土) 19:22 [ ndQA5euk ]: >>541
NPC殺しまくってモテモテ白ネに戻る。
543 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/21(土) 22:07 [ xHp46tWs ]: 街角でクラン員を募集しているプリに話をきく
掲示板でクラン員を募集しているプリに話を聞く
入りたいクランの条件があるなら掲示板にクラン募集を書き込み
544 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 14:48 [ .I1.rt.I ]: 戦争したいのだが、クラン員と同盟国あわせてもまだ５０人たらずしか集まってない・・・
どうやって戦争クラン員の人数を集めたらいいだろうか？
545 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 16:25 [ DNjDQWNU ]: 唯一の狩場だった砂漠がえらいことに・・・
どこいけってんだ！
546 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 16:26 [ /ZsRw3Gs ]: >>545
だからTI行けってば。
547 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 17:13 [ DNjDQWNU ]: >>546
ＴＩなのか？ＴＩでいいのか？ＴＩで５０なれまつか？
初心にかえりたくねえよお
548 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 17:16 [ 0MAetRys ]: うちのクランのプリはリアルが忙しいらしく、以前は多かったログインも
最近は2，3週間に1回という感じになってしまいました。
けど明るくて楽しくて、ノリも面倒見もよい最高のプリだと思ってます。
しかし古参のメンバーは私も含め49がほとんど。クラハンも基本は
FI,傲慢、ｄｖｃといった具合になっています。
で、プリは今Lv47（なったばかり）なんですが、たまに入っても
遅い時間なので傲慢クラハン中だったりして、プリは気を使ってか
クラハンに途中参加ということも言い出しません。

こういうとき、私たちとしてはプリに来てほしいのです。少しずつでも
レベルを上げてほしいし、もし狩場が難易度高すぎるなら変えたって
いいと思ってます。けどプリは気を使って「続けて」ということが多く…。
こういった場合、どう誘ったらプリに遠慮させることもなく
クラハンができるのでしょうか。プリさんが「こう誘われたらスムーズに
入っていきやすいなぁ」というのがあれば教えてください。
長々とすみません。
549 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 17:27 [ w6ghdnUA ]: うちは嘘も方便で
今行くとこだけど来ない？とか言ってる
さすがに傲慢上層じゃできないけど、、
550 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/23(月) 17:32 [ /ZsRw3Gs ]: >>547
少なくとも今の砂漠やDVCにいるよりはTIのほうがマシだと思うよ。
稼げる経験値は少ないけど減ることもない。
551 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 03:24 [ A1D2tyOI ]: >>548
わざとミス帰還してみる。
んで、「ミス帰還したから一緒に向かおう。」
と誘ってみる。
552 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 11:51 [ TKlE4/HM ]: 画像掲示板にリネ2いっちまったやつが、
リネ2の画像アップするのってどうよ？
はげしくうざいんだが。
553 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 12:49 [ I/2P9k8w ]: >>552
いんじゃね？多文化交流の一つじゃん。
そういうのをプリが嫌う方針を立てているならそれに従えばいいし、
俺は別の世界も見てみたい気持ちがあるから、そういう画像も見てみたいくらい。
そんなのはプリに言えばいいんじゃないかな？
554 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 12:55 [ I/2P9k8w ]: んー、ていうか、クランから抜けても友だちとしてのつながりは続く。
それと同じようにさらに枠が広がってリネがメインでなくなっても
友だちとしてのつながりが続いてるって事じゃないかな。
大規模掲示板みたいに「リネ」だけを対象としたところに張るならともかく、
個人経営のサイトにリネ２の画像を張ってるからといって、他の人に
同意を求めようとするのが良く分からん。近況を伝えたいからリネ２画像を
張ってるんだろうなと、普通は思うが。
555 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 13:12 [ TKlE4/HM ]: >>554
これ以上、リネ2にクラン員を誘うのはヤメロといいたかったんだ
556 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 15:12 [ Qd53JmA2 ]: そう言えばいいのでは？
うちの周りにもそういう人いたけど
＞友だちとしてのつながりが続いてる
で別にいいと思ったけどなぁ。
誘われていっちゃったら行っちゃった人はリネ２やりたかったんだって事で
いいんじゃない？
557 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 18:15 [ asgq9r4. ]: 俺も556に同意。

理想論だがプリとして、そのくらい許容できる器を持ちたいし、
その、クランを抜けた友人がもうリネ1をやらないと
決まった訳じゃないし。
リネ1に遊びにきたときは、温かく迎え入れてあげたいものだ。
558 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/24(火) 21:16 [ 2x74jaVw ]: クランのSSBBSにリネ2のパンチラ画像貼るのは駄目ですか？
リネ2には行くつもり無いけど笑いとるために撮ったんだけど迷惑かなぁ？

リネ2エロイよダメ
559 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/25(水) 03:50 [ QDSrj/B. ]: >>548
おまえ、いいクラン員だな。
560 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/25(水) 11:59 [ 4Omj5EmQ ]: 困ったというか、うちんとこのクランすごくいいクラン。
姫はクラン員にモテモテ。私は女だけどそんな姫が大好きです！
ただ別キャラでいたら姫が結婚してるの知ってしまいました（；＿＿）ハゥ
別にそれはかまわないです、それを姫が隠してたと知って
いつも楽しい姫が実はすごく気を遣っていたのがわかった。
相手はクラン員で高レベルでいつもクラハンに参加しないタイプで、
ふたりで狩りしてても呼べばすぐ姫はやってくる（相手はこない）
困ったっていうのは、前に姫がたまには単騎したいとか言ってたのに
別に単騎してる様子もないし、姫がログインすればいつもみんなコールとか
言って全員姫が落ちるまで一緒で楽しそうだから気にしてなかった。
姫悩んでるのかもしれなかったのに、別に単騎しなくていいじゃんって言っちゃったこと。
見方が変わってから、なんか姫が最初から最後までクラン員の要望通りに
動いてるのがわかったよ。これ読んでたらわかるかな。みんなに相談したほうがいいのでは？
561 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/25(水) 15:21 [ UF/pGzoM ]: >姫はクラン員にモテモテ。私は女だけどそんな姫が大好きです！
>・・・
>いつも楽しい姫が実はすごく気を遣っていたのがわかった。

結婚してるのをクラン員に隠すってのは気を使うのとは違うと思うが。
当のプリが見てるかどうか判らんが（見てない可能性のほうが高いか）
見てたらバレル前に公開したほうがいいと思うぞ。

ところで、×気を使う　○気を遣う　なのかな？？
562 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/25(水) 20:15 [ jeTROuyY ]: まぁでも他のところの人ならまだしも
自分のクラン員と結婚の場合、ケースによっては言い出しにくい場合もあるから
一概に「早く公開しとけ」とは言い切れないでしょ。
特に>>560のプリは自分よりクラン員優先派っぽいし
自分が１プレイヤーとしてこっそり結婚相手と楽しむより、
プリとしてクラン員と遊ぶのを優先するタイプでしょ。
公開して無かったことを責める事はない。
＞みんなに相談したほうがいいのでは？
これはここに書くよりもう事実を知ってしまっているんだしプリに言ってあげれば？
クラン員の要望通り動く事ないと言いたいみたいだけど
これはプリの判断に任せてみては？
クラン員の要望通り動くのがプリとして好きな人も沢山いますから。
563 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/25(水) 22:31 [ EQ4bHarY ]: うちのクランだったら笑うな
なんとなくしゃべり方が○○？な気がするんだが。もしうちなら大丈夫っす
姫いいやつでモテモテだけど、実はネ○○・・・
結婚相手もリアル廃友だしなｗ
564 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/26(木) 07:50 [ WzIEOfDw ]: 実はネコ科
565 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/26(木) 14:29 [ A7Z8V70g ]: 実はネクロ
566 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/27(金) 12:54 [ H9lGCvsk ]: プリじゃないけど書き込みスマソ
姫プリと結婚したい～
他キャラは狩りに都合いいってくらいで軽く結婚してくれるけんど
姫プリって結婚かなり慎重じゃね？これってあたりまえなのか？
そんなに問題ないべさ～
567 名前： 熱いプリ 投稿日： 2004/02/27(金) 15:29 [ WA4YiOFM ]: 我が国では戦争の血盟員を募集している！プリに天下を！という熱い漢は我にはせ参ぜよ！！！
568 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/27(金) 17:51 [ By/wEPhI ]: ここは基地外スレですか？
569 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/27(金) 18:27 [ U5xAdiaY ]: >>568
ああ、あんたが居るんだから

間違いない
570 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/27(金) 20:38 [ zwMChXQU ]: 正直、クラン員にこの板を隅から隅まで読ませたい。
571 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/27(金) 20:57 [ KIwHhRdM ]: >>570が何を意味するかはわからんが

激しく同意致します。
572 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 12:30 [ GC/bAIAE ]: >>570
何個スレッドあると思ってるんだ！

だりぃよ(つД｀)
573 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 16:38 [ z4MnbnY. ]: 正直、クラン員にこの>>316を隅から隅まで読ませたい。
574 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 17:09 [ PMoUj1lI ]: 正直、読んでみたが。精神的経験値が少し上がった気がする
575 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 19:42 [ FZnu9XA. ]: まともにプリやってると精神的経験値は多少上昇すると思う
実社会で役に立つかどうかは謎だが
576 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 20:39 [ FRjpzfqc ]: >>566
姫じゃなくて申し訳ないが、プリやってる者として言わせてもらいたい。
真面目にプリというクラスのことを考えている人ほど結婚には慎重になると思う。
誰か一人を立てるのではなくて、クラン員全員に、
知り合いみんなに平等に接したいと思ってるから。
そういう人でも結婚している人はいるが、そういうケースは激しく稀だ。

あなたが思っている以上に問題は大きいんだよ。
山積みな問題を100%解消出来るか、
もしくはそれ以上に姫に好かれる自信があるならいいんだが、
そうでなければおそらく迷惑になっている可能性の方が高い。
577 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/28(土) 21:19 [ RVRmPn5o ]: >576に禿同
プリ独占してクラン員とも折り合いつけてく覚悟がなければ㍉
プリはそれわかってるから慎重なんだよ
578 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/29(日) 14:50 [ 5V6ewhlQ ]: 自分もプリは誰か一人と特別な関係に
なるべきではないと思ってたので結婚しない派だった
でも彼女（リアルのほう）がリネ始めたので結婚
まぁそれでも結婚するつもりは無かったんだけど…
ある日クラン員の結婚式ということで呼ばれていったら
皆が自分だけに内緒で企画した自分の結婚式でした（;´Д｀）
半ば強制だったけど皆が賛成してくれるならプリの結婚もアリかなーと
プリは自分の行動ひとつでクランをバラバラにもできるので
慎重になるんスわ。そう思ってるだけかも知れんけど
プリはクランを作る最初のキッカケにはなるけど
その後のクランを作るのはプリじゃなくてクラン員全員
それは壊せない
難しいと思うねえ
579 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/29(日) 16:56 [ yGQ4JQ1k ]: ナイト　ＤＥ　エルフ　ＷＩＺ　プリスレと全部続けて読んでみたが

やはりプリスレが一番イィな。
580 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/29(日) 22:04 [ XU3WYutg ]: >>579
そうでなかったらクランというものが危ない。
581 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 13:22 [ 8cHyQDF. ]: たとえ嫌がらせクランのプリと言えど、きっと同じような苦労はしてるんだと思うぞ

・・・ﾀﾌﾞﾝ
582 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 13:35 [ jm7gxcoo ]: 自分のところのプリも結婚してみたいと日頃言ってるけど
何人か結婚してくれと言われてたみたいけど断ってる様子
知り合いでは結婚したやついて正直うらやましい
（ちなみのそのクラン解散したケドネ）
結局プリとの結婚って激レアアイテム　or　OEに相当すると思いますがねw
だがしかしプリは結婚なんかにうつつをぬかしてないで50目指してくれ！
試練したいんでw
583 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 15:04 [ W9aXeiH. ]: >>581
本質的に心がすさんだ人がたむろする内容の嫌がらせクランだと、
その中心核となる人もやはり心がすさんだ人となるため、本質的に
精神力が強いプリが存在しない。精神力が強くないと持続性が出せないため
ほぼ必然的に共有プリとなりやすい。
共有プリなら単なる器のため、そんなに苦労はないと思われる。

他方、ネタクランの性質が強い嫌がらせクランは、中心となって引っ張る
精神力のあるプリが存在していると思われる。
584 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 15:38 [ M/hXUGz2 ]: 知り合いクランもプリの結婚をきっかけにクランがおかしくなったな。
うまくいかないことがあると「プリが結婚してからこうなった」ってこじつけて
脱退者や別キャラ（他クラン所属）ばかりやるクラン員が増えて
ついにプリと旦那だけのクランになっちまった。
585 名前： んと、プリだけど。 投稿日： 2004/03/01(月) 16:56 [ gYyfB6gg ]: 実際、大人数のクラン員を抱えているプリはホント大変です。
自分はもうすぐ５０の試練を迎えるクラン員５０人前後のプリです。
全てにおいて最大の責任を負うことになるプリにたまには激レアをｐｌｚ。。。
プリ自信が一番喜ぶ時ってクラン員関係の事もそうなんだけど、現実的には、
単騎の時に出した激レアだと思うのですが、俺だけかな？
俺は正直その瞬間が一番嬉しい(^^;;;
クラン員関係の嬉しいことよりも金関係で嬉しいことのほうが上だと思ってしまう俺は、
すさんでいるのだろうか。
586 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 19:39 [ E5FUncIY ]: >>582
プリが50になる為の経験値稼ぎはちゃんと手伝ってあげて下さいね

ちょっと前にクラン員が、自分たちが傲慢篭って毎日経験値かせいでる感覚で
本土のプリに経験値稼げ稼げ言い続けて、結局プリが疲れて休業しちゃった
ところがあるからね。お願いします。

p.sちなみにそこではプリが傲慢に連れてってってお願いしても、役に立たないから
　　別キャラでこいとか言ってたらしい。
587 名前： 585 投稿日： 2004/03/01(月) 21:52 [ gYyfB6gg ]: >>586
いあ。。。自分がプリなんすけどｗ
588 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 21:55 [ 26fjFnTs ]: >>587
>>586は>>582の
＞だがしかしプリは結婚なんかにうつつをぬかしてないで50目指してくれ！
＞試練したいんでw
に対して言っているんでしょ

てかsageようよ
589 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/02(火) 00:35 [ 28SmRHWg ]: やれやれ・・・(´ー｀)y-~~
590 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/03(水) 11:52 [ uK03PezY ]: プリしてます。
今はリネ２に押されクラン員も以前より減り、自分のレベルも上がって
ちょっと骨休めな感じで、たまに単騎を楽しんでいます。
ですが毎日のように人が少なくなったから勧誘しろと言われています。
それでもクラン員は結構いるほうだとおもいます＾＾
クラン員がいなければプリとしての意味ないですし、新人入れると相手する時間とられるしで、
やっぱり経験求めちゃいけないクラスなんだと思う。
586さんの言ってるように、勧誘もレベル上げも手伝わないのに50目指せって言う人いますね。
クラハンに参加もしないのに、真剣にレベル上げに取り組むからという理由でクラン抜けられたり。
自分も真剣にレベル上げ取り組んでるんですが？って言いたくなる。
プリだって50試練あるし、目指して悪いわけじゃないのに、なんで経験求めちゃいけないんだろ。
おっと経験を求めちゃいけないとは言ってないですね。でも同じに聞こえる。お金もたまらないし。
なんだかプリ大好きで毎日楽しくやってきたが、レベルあがったらかなり毎日がつらい。
レベル上がればもっと楽しくなるし、みんなの負担も減ると思ってたのに。
レベル低いときは守られながら、そしてこちらからは感謝と共にクラン運営という責任を
楽しんでいましたが、レベル上がって中途半端に強くなってでも強い狩り場には
誘われなくて、で50目指して、なおかつクラン運営ってどうなんですか！
49で疲れてやめたプリがいてダメなプリだと思ってたけど、今自分がそうなってる。
真剣につかれてきた。

完全に愚痴です。すみません。
591 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ ULeU07ME ]: >>590
すごい気持ちわかります･･･。
愚痴と気にせず、ここでは思うぞんぶん吐いちゃいましょう。
592 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/03(水) 15:16 [ qFL395P2 ]: >>590
同意できる所が多いです。。。

一度クランの会議でも開いて思っていることをそのまま伝えてみてはどうでしょうか？
593 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/03(水) 15:22 [ gvN8/pTY ]: >>590

私もとてもお気持ちわかりますよ～。
ＬＶ１０～４５くらいまで、クラン員勧誘、クラハンでＬＶ上げ。
毎日とても楽しかった。
でも４５超えたら、急にクラハンが減り（クラン員からのお誘いがなくなった）
多分クラン員も私以上にＬＶが上がったからでしょうが・・・。

かなりしんどくなってきたので、クラン解散させようとしました。
せっかくＬＶも上がったので、プリ単騎でＬＶ上げをコツコツしようと
思ってたのに、クラン員が中々去ってくれません。
一時５０人以上いたクランでしたが今は１０人くらい。
そのクラン員いわく
「姫がリネを引退するまでは、クラン員でいる」
と言ってます・・・。

正直キツイです。解散するのがいい方法だとは思っているのですが、
姫がリネにいるかぎり、解散しないでくれ、といわれると、もうどうしていいやら。

とりあえずＩＮして、宿屋にひきこもる姫になっております・・・
（残ってるクラン員は高ＬＶの為、傲慢、ＦＩなどに行ったっきり・・・）
（でもクラチャではおしゃべりしてるので、集中して狩りもできない・・・）

どーーーしたらーーーいーーのだーー！！
594 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/03(水) 15:28 [ znqON0q. ]: >>593
効率が悪くて苦労することをクラン員と分かち合うのに一番のクラスがプリ。
私を傲慢の塔に連れてって～と、積極的に声をかけてみてはいかがでしょう？
あるいはFIでもドッペルゾーンで皆で騒ぎつつ狩りをすればいいでしょう。
そんな俺はクラチャで馬鹿話しをしつつ狩りをするのが大好き。
595 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/03(水) 17:00 [ ikUDDi1U ]: うちのクランはプリが狩りの主役
プリ単騎だと無理な場所に行きたがるプリに
みんながわいわいと付いていくのがいつものパターンです
もっともプリの能力がクラン内で一番下では無い（真ん中ぐらい）
からできる事かも知れません。

後うちのクランではプリは新人勧誘しません
クラン員の狩り仲間が補充されて行く感じで
人数もかなり増えました
（これもプリの方針でこうなりました）

自分の事で手一杯ならクラン員にはっきり言ってくれる方が
メンバーとしても気が楽かも
596 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 06:36 [ hGZ24m4Q ]: >>590　>>593
傲慢の上のほうはともかくとして
傲慢の下層や、FIなんてのはプリでも十分行けるはず。
（いや、そりゃ確かに他のクラスと比べれば弱いけどさ）

「レベル上げも手伝わないのに」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?人から手伝って貰わないとレベル上げできないの？
「クラン員からのお誘いがなくなった」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?クラハンしたかったら自分で誘えばいいんじゃないの？

煽りじゃなく、俺は率直にこう思いました。
同じプリとして、愚痴っていうか、単に甘えてるだけにしか聞こえません。
597 名前： 593 投稿日： 2004/03/04(木) 10:10 [ nR7xIRRM ]: 意見くれたみなさんありがとう。

>>596
＞「クラン員からのお誘いがなくなった」
自分で誘えばいいんじゃ・・・という事ですが、
特にクラハンに誘って欲しいわけではないんですね。私の場合。
他のクラン員が私を置いてクラハンしてるわけではないんです。
単騎でガリガリやってるんです。５０↑いくと、そうではない人もいるかもしれ
ないけど、かなり篭りがちになるんです。うちのクラン員の場合ですが。

クラハンの誘いがなくて、しんどくなったのではなくて、
色々なことに疲れてしまって、しばらく「プリ」という外見はそのままで、
中身は「１プレーヤー」に戻りたかった。
クラン員に説明したんですが、それでも残ってくれたクラン員がいて、
解散させたくとも出来ずに（理由は上記参照）、かといってクラン員にでていけ！
とも言えず。困・・・

＞同じプリとして、愚痴っていうか、単に甘えてるだけにしか聞こえません
私は同じプリとして、プリの愚痴や甘えを聞くと、なんだか安心しますね。
自分以外のプリは立派にプリやってる、って思いがちになって、落ち込んで
しまうけど、ここで愚痴とか読むと、「同じ気持ちの人がいるんだ～」って
安心します。
598 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 11:28 [ Aj4CNu26 ]: 「お誘いが来なくなった」というより「誘いにくくなった」ってのはあるな

今までなら普通に「クラハンしよう」と誘えたけど
みんながみんなガリガリするようになってくると誘いにくい雰囲気になる
ログインしても挨拶だけでクラチャがずーっと止まってるような時も誘いにくい

そういう意味ではイベントボスなんかクラハンのチャンスかもしれない
599 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 15:34 [ wiU8a7LY ]: ホントそうだなぁ。
高レベルになってくるとクラハンってホント誘いにくくなる。
一番嫌なのが、誘ったとしても無反応の時。
狩りで忙しいのかわからなかったのかならいいのだが、分かっていても無視の場合もあるだろうから、
それが分かってしまうから辛い・・・
リネはレベル５０が最高レベルだったらいいのに。
600 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 17:06 [ gzBQPMsU ]: プリさんは気苦労とか多くて大変だと思います。
私はまだリネ始めて一ヶ月の新人ではありますが、なにか役に立ちたいと
常々思っています。
うちの王子はクラハンのお膳立てして、自分は参加せず新人勧誘に行って
しまうのが少々寂しいですが、

なにもわからない初日いろいろなことを丁寧に教えてくれたプリが大好き。
犬が死んで泣いていると「キミは大丈夫だった？」と言ってくれたプリが大好き。
そして一緒にテイムしに行ってくれたプリが大好き。
レベルが上がると自分のことのように喜んでくれるプリが大好き。
そんなプリをみんなが好きで、優しい人ばかりのクランが大好きです。
役に立ちたい、助けたい、そんな風に思っているクラン員ばかりではないかも
しれませんが、プリの皆様、一緒にがんばりましょう。
脆弱で死にやすい一ｗｉｚより
601 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 17:11 [ wiU8a7LY ]: 最初はほとんどの人が>>600のような純粋な気持ちで始めたんだろうけど、レベルが上がる毎に、
そんな気持ちなんぞ自然となくなっていくんだろうなぁ。
今のクラン員みんな大好きだけど、最高潮の時のようには戻れない。
高レベルになってほしいけどなってほしくない。
俺は効率とかそんなのどうでもいいからクラン員みんなで楽しみたいのに・・・
楽しかったあの時の毎日みんなでクラハンしていた日々を返してくれ・・・
602 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 17:14 [ wiU8a7LY ]: とりあえずこれをみて楽しかった日々を・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5306/main.htm
切実に想ふ。
603 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 17:47 [ uXVmka4E ]: >>601
大丈夫、人によっては一巡するから

俺の場合

DKされて犬が死んで便箋でお墓作ったりしてた
復活スクなんて高くて買えもしなかったしそんなアイテム知らなかった
違うところでまた死んで
いくらかわからないから復活してくれた人に所持金９３Ａぐらいしかなくて９０Ａだけ渡して
「ありがとう」と言った時代もあった、何故３Ａほど残したのかは覚えてないが・・

それが一年前まではシーフされたら殺してた、凄い変わりようだよな
プリだけど相手は気まずいのか飛んだり、ｌｖ低かったのか殺した事も何回かある

だが今では死ぬ気で砂漠単機で突っ込んで遊んだり
意味も無くβ時代に訳ありで貰ったわんこを街中で散歩するだけの時間もたまにある
敵なんていくらでも沸くんだから少々のシーフならいいやと思えるようになってきた

結局自分を経験値と金の亡者になるのを引き止めたのがそのわんこのお陰
人によっては仲間だったりアイテムだったりするかもしれないけど
>>601の環境も悪いのかもしれないけど
>>601もやっぱりどこかしら失ってしまったものもあるんじゃないかな

二年前にlv47プリを消してから６回プリ作り直して遊んでもうリネ暦三年チョイ
lv33CONプリ砂漠単機でミノ４影３と殴り合って恐ろしい勢いで赤く光ってるプリでよければ

気が向いてプリ以外ならうちにコイ
プリでもプリとしての機能なくなってもいいならうちにコイ(´ω｀)
604 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 17:50 [ uXVmka4E ]: それが無理で時間あるなら
ホールに皆つれてコイ(´ω｀)
アデンで作ったジュース持参でまったり話そう
605 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/05(金) 13:29 [ BRbJmDi2 ]: リネってずっとプレーしてて高レベルに
なってくると行ける狩場も限られ、
単騎やペアハントで毎日同じよーな行動になってくるの
だと思います。ごくごく自然にね。
それは他者から見たら、高レベル目指してがりがり
やってるよーに見えるかもしれませんが
意外に本人は、
「昔みたいにまたみんなでわいわいやりたいな～」
と思ってるのかもしれません。
むしろ私などはこんな考えの人の方が多いと思います。

クランにまとまりがない。とか
個人個人になって活気がないとか。
それは普通にプレーしていると必ず陥ってしまう
自然現象なのです。

私が思ういいクランっていうのは
そのようなマンネリ化して活気のないクランには
ならなくて絶えずクランイベントを企画し
みんなで熱い気持ちや楽しさを追求し続けている
クランだと思います。

まあ言いたかったのはこーゆー事
「みんなクランイベント企画しよーぜ！」
606 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/05(金) 15:30 [ FpzOAUBo ]: >>605
企画をしても無視or今傲慢やFIだから・・・
終了♪
607 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/05(金) 18:05 [ ZrSqR.2o ]: だなぁそこまで末期だとプリだけが頑張っても空回りになる事が多いよ。
企画しても乗ってくれなければ意味がない。
そこまでいってしまった場合は、直に自分の気持ちを言う方が効果ある。
空回りプリを何人も見てきたからねぇ。
608 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/05(金) 21:31 [ 9bg5zr7U ]: 私もプリに疲れました。
ぶっちゃけ、単騎の方が気楽です。
でもクラン員も、高Lvになってストレスたまって来るのか、
あれこれ要求してきます。
傲慢上層階行く時はプリは外れてくれって感じなのに、
地上に降りてくると「最近クラハン無いね」「イベントしないの？」
で、たまにはみんなで楽しみたいのだろうとクラハン企画すると
「ごめん、今傲慢」「もっと早めの予告plz」
で、数日前に予告したり、毎月第１○曜日なんて感じで決めたりすると、
その時間のＩＮは極端に減る。
クラハンしたいという気持ちと、今更面倒という気持ちと、
みんな両方持っているらしい。複雑だ・・・。
そういうクラン員の気持ちを和ませようと頑張って来たつもりだけど、
何をやっても空回り。クラン員に希望を聞いて企画しても空回り。
私も５０＋にしたいのでもうほっといて下さい。単騎で好きな様に狩らせて。
609 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 05:58 [ lcLq3yNQ ]: まぁ、大体プリの人がストレス感じるのは、クラン運営と自分のキャラの狩りとが両立できなくなるからのように思う。
クランも回さないといけないし、キャラ育てたいだろうしね。
全部プリが1人で背負い込むのは不可能ですよ。作業量多すぎるから。
そうなると、クラン員の協力が不可欠。20人30人の人間を束ねるだけでも、普通に考えて大事ですよ。
古参で協力してくれない人は、古参でも幹部でもクラン員でもなんでもない。
クラン員の皮をかぶった、ただの野次馬。切るのが吉です。
切れないなら解散するのが吉です。
610 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 10:22 [ pMIw4L.w ]: プリスレだから、あえて言うのですが
レベル上げや装備の充実に重きを置いて
プレーしたいと考える人はプリ以外のクラスで
プレーした方がいいと思います。
そこをあえてプリというクラスで高レベル高装備にしたいんだ
と言う方でしたら、クラン運営やクラン員に対しての要求を
通す事も自己責任に含まれていると認識して下さい。
普通に考えて単騎だけでプリ育てるのはとても困難ですから。

俺は個人的に５０↓のプリであっても
クラン員を楽しませているプリは格好いいと思う。
また、みんなを楽しませる事に喜びを感じている人は
プリに向いていると思う。
最終的にはそんなプリであるならば本気でプリが５０↑を
目指したいって言った時、クラン員が傲慢効率落ちるから
プリ連れて行きたくない・・なんて発言絶対出てこないと思う。
いや・・まじでまじでｗ
611 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 11:06 [ OJS9phr2 ]: >>610
上半分は50+を目指してるプリなら痛感してるところだから
あえて言うまでもないことだと思うけど、
傍からみて行き届いてない、って思われることもあるんだろうな。
ガリガリしすぎてたらクランは閑散とするのは確かだろう。
ただプリじゃなきゃ出来ないことって割と少ないのも事実。

下半分。
データ、効率を妄信するやつもいるんだよ。
とだけ言っておく。

オイラはクラハンぐらいプリで来て欲しいと思う。
けど押し付けは出来ないから生温く見守ってる。
本人がそれを望んでいないのだから。

ああ、50試練どうしようかなぁ・・・。
612 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 11:45 [ qxenaISY ]: うちのクランはほとんどが48以上なので単騎かペアハントが多いですね
クラチャも静かになってきたけどアジトがあるおかげかクランがばらばらという感じがないですね
毎日みんなで集まってクラハンするだけで楽しかった昔はかえってこないけど
単騎に飽きたときのクラハンは相変わらず楽しいです
思い返してみると今も昔も楽しむための努力ってしてないなぁ・・・と
努力しないから続けていけるのかもしれないですね
みんなが単騎やペアハントしてる間、私はゼンチャでPTハントを企画してます
行きたい場所があればクラス限定や、Wisくれた人のLvやクラスで狩場考えたり
プリ主催でも毎回集まりますよ
その中からクランに入ってくれる人もいますし
ためしにやってみてはいかがですか？
613 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 13:31 [ 8U4blTw6 ]: >>610
それはきれいごとですよ。
それで成り立ってるクランもたくさんあるでしょうけどね。
５０試練実装前は、クランの運営だけに力を注いで来た。
自分のレベルは上げなくてもいいと思ってた。
でもクラン員のレベルが上がるにつれて、
みんながクラハンに来たがらなくなり、クランよりも自分優先になっていった。
そして、「プリのレベルが低いと恥ずかしくて人に言えないから上げて欲しい」と言われた。
そのうち、５０試練も実装になり、今度は５０＋にしろと言われた。
単騎でコツコツ上げている時、クラン員はみんなで傲慢上層階。
プリは死ぬから来てはダメだと。
そして、５０にすることを要求しつつ、クラン活性化の為に新人を勧誘しろとか
イベントもしろとか言われる。でもクラハンもイベントも殆どの人が来ない。
来るのは新人さんだけで、その実態を見て抜けていく。
だったらもう、プリとしては失格と言われようがなんと言われようが、
もう勧誘もしない、クラハンもイベントも企画しないで、
レベル上げだけに専念したいです。
614 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 13:41 [ B9abDkss ]: >>613
>「プリのレベルが低いと恥ずかしくて人に言えないから上げて欲しい」

言った瞬間/BANすればいいと思うんだが
自分勝手な奴残しといても自分も辛くなるし
他のクラン員に悪影響になるよ
615 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 14:00 [ qroJsJRI ]: クラハンもイベントも企画しないでレベル上げに専念したいならそうすればいいと思う
でも、レベルを上げるのはなんのため？
自分達は単騎で篭ってるだけで
プリもレベルあげろとか新人を増やせとかイベントしろとかいうクラン員のため？

新人勧誘やクラハン・イベントを企画するのはなんのためかなぁ
クラン員にしろって言われるから？
まず自分が楽しもうよ
616 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 14:08 [ Ljj9sPnA ]: 自分勝手な奴残しとくと自分が辛くなるに一票！大同意！

身勝手なクラン員は、そいつ一人のエゴで、プリに負担をかけまくってクランを食いつぶす！

>>613
その瞬間BAN、なんて心配でできないだろうけど、本っ当に腹たったら「その瞬間にBAN！→あ、あんまり腹たっちゃったんでついやっちゃった。アハハ！お前もあんまり勝手なこと言うなよ。プリの負担になってクラン潰れるからな！」
と言ってみるのはどうでしょう？
そう考えてみるだけで楽しくない？
617 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 14:20 [ B9abDkss ]: 「静かに…
今 ( クラン員名 ) は手伝いもしないで自分勝手な事を言った…
言ったはずだ、こういう行為は一切認めていないとッ！」

と、ボケで返す器量も大切だったりするけどね…

ただ、モトネタ知らない人にはマジキレに見えるらしいので注意

>>616
>あ、あんまり腹たっちゃったんでついやっちゃった
>アハハ！お前もあんまり勝手なこと言うなよ。プリの負担になってクラン潰れるからな！

俺これ言われたら信頼してたプリでも即脱退すると思う…

ちなみに性格判断だが>>616は男エルフじゃない？
618 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 16:29 [ Jp4hIcpg ]: そんなアホなこと冗談でもいうプリにはついていけねえよ
619 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 17:30 [ TpJ7mV0I ]: ちょっと頭に来たからって衝動的にBANすると後で絶対後悔するよ
これ経験談
620 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 18:39 [ aBIgfsU. ]: 　突然クラン員の一人が立ち上がり、こう言った。

「なんと、この場に及んで王子殿は責任逃れをするおつもりですか？」

　今、この席で王子責任追求の意味はない。

　斬る。

　王子が剣の柄に手をかけた時、
既に幹部が厨クラン員を殴り飛ばしていた。
621 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 18:47 [ 6iZn2.Kg ]: ＞、「プリのレベルが低いと恥ずかしくて人に言えないから上げて欲しい」
これはひどいですね･･･。
うちは逆でした。
「早く50になれ！」といわれたものの、自分のLV上げは２の次、３の次に
しなければならず
私も>>610さんのように綺麗事を信じていたので
イベントを企画したり、効率悪くても「楽しみ」重視のクラハンを行い
低レベルのクラン員はついてきてくれたのですが
そうやって49から50になるまで1年以上かけていたら
クラン員が他のプリと50試練受けちゃってました。
クラン員を責めはしないけれども、内心悲しかったです。
622 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 18:53 [ aBIgfsU. ]: 601サイト見れないんだが・・・・
623 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 18:55 [ aBIgfsU. ]: うほ、激しく誤爆。ｽﾏｿ
624 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/06(土) 20:11 [ 8TqlZl9A ]: リネ２でなぜプリクラスがなくなったのかよくわかりました
625 名前： 616 投稿日： 2004/03/07(日) 03:31 [ WyQBQNB6 ]: >>617
いや違うよ。
勿論、「冗談ぶってBANしてみせたけど、実は本当に抜けて欲しいクラン員」に対してやるんだよ。
Rejoinしないのはあっちの勝手だろ。

まぁ、例え話であってそんなことを想像するだけでも少しはスッとするんじゃ？ってことね。
626 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/07(日) 09:07 [ 7lXAcqQY ]: 613さんが大変苦労してるのは良くわかるのですが
第３者の目から無責任に発言させてもらうならば
そんなクラン員が堂々とのさばってるクランを
無理に努力して維持する必要あるの？って感じです。
そのクラン員はあなたの仲間では決してないですよ。

俺やめるからお前らで共同垢の箱プリ作って５０でも
なんでもしてくれや。とても言ってあげたらいいのに。。
627 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/07(日) 09:17 [ UPuEkDXY ]: まぁなんだsageようか
628 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/07(日) 09:22 [ gzYtZKss ]: >>626
でもぶっちゃけ、“そんなクラン員”やっちゃう人と、
できれば無責任に“そんなクラン員”でいたい人がほとんどでしょ。
プリの補佐するクラン員が数名でもいれば、
そういう連中も抑えてまとめていくんだろうけど、
何でも１人で抱え込んじゃうタイプのプリだと>>613みたいになっちゃうよね。

>>624
リネⅡではプリのクラスはなくなったけど、
どのクラスであれ、自分がプリになると決めた人はやっぱり大変らしいよ。
629 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/07(日) 09:24 [ vkqL0kro ]: 傲慢で効率落ちるからプリこないで欲しいとかレベル低くて恥ずかしいなどと
言う人がいるってことにびっくりしました（汗
傲慢で少人数ハントは無理だけど、みんなで行くならオクスカ変身でいきますよ
>>613
いいプリとかプリ失格とかの考えを捨てたらどうかな？
プリがリネにいるだけで最高にいいプリって思う人もいるはず
レベル上げろとかイベントしろと言われたら言った人にも責任を負って貰う
相手がナイトでもペアハントに付き合ってもらってEXPを貢いでもらいましょう（笑）
言うだけで手伝うのはめんどうって人なら言わなくなるんじゃないかな？
630 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/07(日) 11:02 [ vBbe7uQA ]: プリ頑張ってる人は偉いなぁと思うようになってきた今日この頃。

知りあいがプリをやりだし、まったり初心者クランって感じでいいクランだったんだけど、
ちょっと前「プリをやめる」とwisが来た。
原因はクラン員のクラハン要請が多過ぎて、ほぼ毎日、長時間(3時間以上？)のクラハンをしているらしく、
自由な時間がとれないのと、プリがクラン員に変に好かれ過ぎているのが問題だと思う。
クラチャで「姫結婚して～」とか毎日のように言われるらしく、相当困っていた模様。
そいつは安易な気持ちでプリをやり始めたんじゃないと思うし、
実際本キャラだったエルフよりもプリでのinのほうが長かったように思う。
wisしてみても「今クラハン中～」と毎度のように返って来て、プリとしての職業頑張ってるなぁって感じが伝わってきたし。
一人で抱え込みすぎてたのかな。

クランのことを第一に考えるプリはいいプリだと思うけど、ある程度はプリの仕事から離れて、
ストレス溜めこまないようにして欲しいと思いますた。

クラン員のWizがいる目の前で「知り合いにNBElfとAR持ち50+Wizいるから回復役は大丈夫ヽ(´ー`)ノ」
みたいなことを普通に言う2ndキャラ持ち糞プリにはなって欲しくありませんから。
631 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/08(月) 16:30 [ fQMQuttk ]: まぁ、なんだ・・・ホントぷりって大変なんすよ。
うちも最近はクラハンに参加する人数少なくなってきたし・・・
高レベルを目指し始めると自然とクラハンにも参加しなくなってくるんですよね。
なんとかならんかね、こういうのって。
クラハンの時ぐらいは効率とかそういうの抜きに楽しむために、このクランにいて楽しいって思うために、
ついてきてほしいのにな。
なんか毎回毎回クラハンしよ～って言うのが辛くなってきた。
それでもクラハン毎回参加してくれるクラン員やみんなの為にプリは動きます。
俺の場合は、全てはクラン員の為に。
632 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/08(月) 19:28 [ H/EUPzJI ]: んー・・・一クラン員として言わせて貰えば別にクラハンやらなくてもいいんだけどなー。

クラチャとか楽しければそれでいいって感じだ。私の場合。
あんまりクラハンクラハン言ってるクランは逆に居心地が悪い。

別に高レベルってわけでも無いし、昔から（初心者の頃から）そうだけどなぁ。

まぁ色んな人がいるってことで。
633 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/08(月) 22:47 [ K5eb8uY. ]: 単騎辛いって感じる人はどのクラスやっても辛いと感じるんじゃないかな？
49のプリやってるけど単騎辛いと思ったこと一度も無いよ
自分の力量弁えればどこが一番自分に合った狩場かわかると思う。

まず自分がプリだろうがなんだろうが楽しまなきゃ
クラン員の為にクラン運営してるようじゃ辛いだけだよ
クラハン少なかろうが、クランイベントなかろうが
どっちにしても抜ける人は抜けるよ
けどそれを攻めちゃいけない、その人にはその人の楽しみ方があるんだから
また戻ってきた時に暖かく迎え入れればイイだけ
クラン員も一つのクランに固執する必要ないと思うよ
色々回って自分に合ったクランを探せばいい
その結果自分のクランが一番だ！って言って貰えればそれで良いんじゃないかな～
634 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/08(月) 23:54 [ 2vjqOC8c ]: ホスト様、ホステス様、お疲れ様です！って感じだな！
プリが楽しんでやってるクランが一番楽しいと思うよ！
悩んでもしょうがないべ？
こうしたらいいだろう、ああしたらいいだろうと思ってやっても
上手く行かなかったりするのが当然だし！
合う人は合う、合わない人は合わないで好き勝手やってる奴も
多いと思うし自分のやり方を貫き通せばいいんじゃないかな？
がんばってな！
635 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/09(火) 01:50 [ axfxsLVQ ]: >>色々背負い込んでるプリさんたちへ
プリだからって、誰にでもいい人じゃなければならない訳じゃないだろう。
色々背負い込んでるプリさんは、「プリだからこうあるべきだ」とか、
「プリだからこうじゃないといけない」っていう風に考えがちだけども、
自然体で楽しむ事が一番大事。これはあくまでもゲームなんだからさ。

スレタイの「努力」とか「根性」とかで、プリをやろうとしちゃいけないよ。
"Take it easy"、もっと肩の力を抜いて、気楽にやろうぜ。
↑俺は、この言葉が一番かけてあげたい言葉だね。
プリだけじゃなく、LV50を目指してガリガリやってる人たちにも。
636 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/09(火) 02:34 [ mP8zVSKk ]: 今いるクランって、そりゃーもうにぎやかというかウルサイというか
プリが主婦で、ほかにも子持ち主婦とか独身女とか
一方で高校生とか大学生とか
ＬＶ１８から５１までいるし、自分のエロフも先日５０達成しました
特別な５０達成イベントとかしなかったけど
いつもフツーにやってるようなクラハンで５０になったよ
（違うのは花火つきだったってことだけかなｗ
貧乏だから属性火ダケドー（´・ω・`）

でもさ、クラチャでＮＢほしいー！！って喚いたり
レアゲッツしたりＯＥ成功したクラン員に
いいなー！！くれよ！！って羨ましがったり
何でも素直に言えるのよ。言っても大丈夫
リアルみたいに隠さなくてもいいってーの？
コレ、対人ストレス減らす最大のポイントだと思う。
プリでもハキハキ、プリはか弱いんだからお前ら働け！！って
クラハンでクラン員をコキコキ使うしねｗ（どこがか弱いんだｗｗ
スキルアップより楽しさ重視でちと物足りない時もあるケド！！ｗ

リネ２行く人いたり引退者も多いけど、貴重な新人さんもたまにいるし
まだまだこのクランでリネ続けたいと思いマスヨ！！
そんで俺がＮＢ覚えたら、もっとミンナをイロイロな場所に
採算度外視でｗ拉致してやるんだ～（・ω・）/
637 名前： ぷり1年 投稿日： 2004/03/09(火) 05:01 [ oMk5ym4w ]: 40人弱のちーさな血盟だけど、クラン運営楽しいし、みんなどこでも一緒にいってくれるし
（きつそうだからWIZでいこうか？と言っても姫でおいで＾＾といってくれる；；）
はいってチャットで3時間くらいしゃべりっぱなしのときもあれば、FIや傲慢で6時間ぶっつづけで
クラハンもあります。でも、古参血盟員のリネ婚相手が最近やる気ENDって、見ててもきつそうで
どうすればいいんだろうってすごくこわいです。彼がいないとだめだなんて、思いたくないです。
他の血盟員さんに失礼だとも思います。あ～、愚痴です。こんなこと誰にもいえないので
書き捨てさせてください＞＜せっかく1年かけて皆で育ててきた血盟なのに、その人がやる気ENDって
本格的になったら、私までENDしそうです。ありがちな話でいやになるtt最悪のその事態を想定して
なんとかそこを乗り越えられたらとも思っています。何かいいお知恵ありませんか～＞＜
638 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/09(火) 08:41 [ VoFIlgrY ]: >>637

その人は何でやる気ＥＮＤしてるの？

私の場合は、相手がやる気ＥＮＤこないだまでしてたの。
その人はＬＶも高くなっちゃって、装備もそこそこ揃ったし、
なんだか急に目的がなくなってやる気ＥＮＤしたようでした。

そこで相手に「装備一式ＯＥ作戦」を提案しました。
そして見事に全部燃えたわけですが・・・
でも全部燃えたら、目的が出来たみたいで、またやる気マンマン！！！
に戻りましたよｗ
639 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/09(火) 14:42 [ zAEOegW6 ]: >>637
リネはゲームだから、飽きる時には飽きる。
それはどーしょもない。
640 名前： ぷり1年 投稿日： 2004/03/09(火) 15:47 [ oMk5ym4w ]: なんでやる気ENDしちゃったのか、実際よくわかりません。
彼は今月LV50になって、そしたらLV49が大変だったせいでしょうか。今ぐったりしてます。
49の頃見てても必死で全然余裕なくて、これで50になったらこの人燃え尽きるんじゃないだろうかって心配でした。
単騎黙々狩りがさみしいっていいながらずーっと31F～36F放置で下界こない日々が2ヶ月。
クラチャや手紙やWISして、私も会えないのがまん。「50になったら、いっぱい遊べるから待っててね」
なったら、エルフのテレコン機能つかってDVランテレ狩り。やっぱり傲慢上層。誘ってくれない。
挙句、死んだ、経験増えない、もーやる気ENDって。LV49の頃言ってた「やる気もうないーtt」
とは明らかに種類が違ってきてるのを感じます。2ヶ月クラハンほとんど来なかったから
なんとなく疎外感も感じている様子です。皆と合わないって言い出しました；；LV49後半にはこの血盟の
おかげでここまでこれたよーとかいってたのに…。NB狙いで今海底とか行ってます。単騎だから合流して
って嘘ついて急いで海底いきます。で、ペア狩りしてくれるけど、したあと「赤字だ」。
単騎なら赤字にならないのにって心の声がきこえます＞＜
よくない方向に加速がついてるような気がして、不安です。この流れを止めたい。でも、もうやる気END
な人を私のためにいてくれと、無理に血盟にいさせることもできない。いなくなったらプリもリネも続けられるか
全然自信がない。その人がいなくなって「私もうだめ」で血盟解散は、他の血盟員たちに失礼すぎる。ぐるぐるしてます。とほほtt
641 名前： 638 投稿日： 2004/03/09(火) 16:30 [ lAUh0kdo ]: >>640

ＬＶ４９→ＬＶ５０でガリガリ狩りする気持ちわかりますね～。
ＬＶ５０→ＬＶ４９に下がって、やる気ＥＮＤもわかります。
ただ、そこまでガリガリして育てたキャラを捨てて簡単に引退するとは思えません。

相手のキャラが何なのかわかりませんが、ナイトだと一人で狩りすると
完璧に赤字ですよ？
まず、相手にあなたの気持ちを伝えてみてはいかがでしょ？
自分を必要してくれる人がいる、って嬉しいと思いますが。
クランで疎外感を感じてるようならば、大人数と一気にあわせようとせずに、
あなた、相手、クラン員１～２人で話しをしてみる（くだらない話とか）
はどうでしょう？？？
クラン員の中に、そのことを相談できる人はいますか？
もしいたら、その人に相談にのってもらって、気にかけてもらったりとか。
少人数４人くらいの、傲慢でのクラハン開催したり。
（親密度がわきますよｗ）

解散は他のクラン員達に失礼ですが、相手とずっといたいなら、
解散して、別キャラ（相手がナイトならＷＩＺとか）を作るのもいいと思います。

プリにこだわりがあるなら、どうにか彼を馴染ませる方法を。
プリにこだわりがないなら、別キャラを作って、クランは解散させましょう。
意外にあっさり他クランへ流れていってくれますよｗ
642 名前： 636 投稿日： 2004/03/09(火) 17:28 [ mP8zVSKk ]: >その人がいなくなって「私もうだめ」で血盟解散は、他の血盟員たちに失礼すぎる。
一クラン員としての意見でゴメンネ
俺は失礼だとか思わないよ
でも、ちょっと怒るかなー（`・ω・´）
そいつだけがクラン員なのかよ！？プリしっかりしろ！！って
４０人もクラン員いるんでしょ？
そいつよりクラン支えてる人って絶対いると思うんだけど・・・・
けど最終的にはプリのやりたいようにやらせてあげたいと思うと思う
クラン続けるなら残るし休止するならちょっと外見てくるし
解散するなら（つω・`）グスン

６３９さんも言ってるようにゲームだから
始める時と終わる時があるのはしょうがないし
選ぶ時があるのもしょうがないよ
その人が疎外感感じてるのをまず払拭できるように
クラハンするとかチャットで話し振るとか？？？
それでもやっぱりその人がクランに合わないって言ったら
もっと高レベルクランへ送り出してあげるとか・・・・・
それなら少なくともリネは続けることになる訳だしそれじゃダメ？

俺から見るとその人、たぶんやる気ＥＮＤしてるんじゃなくて
思い通りにいかないから八つ当たりしてるっていうか
構ってチャンというの？周りの人に甘えてるんだと思う
ＬＶ５０になったからっていってＮＢ持ってない並装備エルフは
特別なこと無いしねｗ（実感してますｗトホホ～（´・ω・`）
ＮＢエルフになってみんなにチヤホヤされたいか
傲慢に篭もって自分だけレアがっぽり稼ぎたいだけの人に見えるよ
あくまで俺から見たらってことで、その人が実は
ＬＶ５０なんだから立派にしないと！！って焦ってるだけとか
そういうことはわからないから見当違いだったらごめんね
俺もＬＶ５０ってこんなもの？！ってすごく焦ったから（´・ω・`）
643 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/10(水) 01:37 [ 8BpJa45E ]: 俺なんか一年半やっても4人しかクラン員いないぞ・・・
初期からずっと増えとらん・・・（固定メンバー
正直大人数のクランは羨ましいくらいだ。
644 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/10(水) 09:46 [ tmneKgOQ ]: >637　さん
とりあえずその人はクランの事なーんも
考えてないぞ。
自分の装備、レベル、自分にとっての都合のいい環境
それにしか興味ないんじゃない？
おそらくあなたとの結婚に対しても周りのクラン員
に対する配慮とか無かったんじゃない？
普通はプリと結婚する場合、色々考えますけどね。

637さん自身はクランに対する誇りをもっと持った方が
いいかもしれない。１クラン員の悩みに対して気にかける事は
プリとして当然だけど、根本的にクランに合わない人を引きとめて
も誰も幸せになれませんから。
彼と別クランになったら案外すべて上手く行く場合もあるかもよ。
645 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/10(水) 12:22 [ tkoM0Xjg ]: 637さんの書き込みまるで自分のことのように思える程共感できます。
私にもやっぱりこの人がいるからリネやってるんだって思える人がいました。
リアルと同じような恋愛感情というのかな。
でもね振り回されてる自分に気づいた。
誰かも書いてるように、ゲームだから誰にだって飽きはくるしそういう感情は仕方ないですしね。
好きだけどもういいやと思った。
このままなら私のやる気ENDも相手のせいだし、そんなことを相手のせいにする自分も
嫌いになりそう。こんなことで悩んでる自分も嫌い。最悪な悪循環です。
でもね人間の気持ちって実際変化しますよ。自分次第で。
以後その人追い求めるのやめて自分追求にしました。
もっとかっこよくなってやるって。
はずかしい言葉だけど本気でした。
クランに集中しました。
そしたらさんざん今まで637の相手のようだった彼の態度激変したよ。
いないとダメ、な状況は本人の感情だから自分が変えないかぎり変わりませんよ。
変える必要無いならそれまでですが。
リネが楽しくなるもならないも、すべて相手にかかってるってさびしくありませんか？
あなたの気持ちが分かるのであえて書きます。
この際クランのことは二の次。
あなたはふられたと思って、実際やる気エンドしてみる。
今までで一番長い休暇とってみましょう。
そしていろいろ考えましょう。嘆いてる状態から抜け出して冷静になって。
そして楽しいことを思い浮かべて。
楽しくするにはどんな努力が必要か思い浮かべて。
自分の努力がかなった時は最高の気分。
かなわなかったらがっくりするけどあきらめつく。
相手の感情にふりまわされて無意味な行動と後悔するよりも
ずっと納得いきますよ。
646 名前： ぷり1年 投稿日： 2004/03/10(水) 13:48 [ bP4fnleA ]: 皆様、ご親切なレスありがとうございます。
身に染みましたし、ちがった角度からの物の見方も教えて貰いました。正直、目から鱗がぽろりと。
確かに彼よりクランを支えてくれている人もいます。同じLV49でも、クラン優先ってスタンスで
もうすぐ50の人も。だからペース遅くて、申し訳ないと思ってるのですが「いいの、楽しいから」と。
こういう人を裏切るようなことは、したくないです。
昨夜、海底で5人でクラハンしている所に彼がINしました。ブアック待ち合わせね、といって向かいました。
なかなか辿り着けなくて沸いてチャットもできなくて。そしたら、クラチャで「何もいわれなかったから
ちょっと狩りしてたら死んだ」「え…」「もう、どれだけ死んでもかまわないんだけどさ」「ごめん…」
なんか…もう、言葉もありませんでしたtt甘えも八つ当たりも、私にならいくらでもしていいやーと思って
いたけど、クラチャで…。他の人は何も言わなかったけど、内心不快だったと思います…。
それとも、またか、かな…。クラハン中に死んで「やっぱだめだ、帰る」って帰還したあと
装備燃やしたり全茶でメイン装備売ったりする人でしたから。普段はとても優しくて面倒見よくて、
話も楽しくていい人なんですけれどね。
こちらでご意見頂いて、少し私変わりました。いないとだめ、な状況を変えたい。
それで、リネやプリやめたらきっと後悔しそうです。楽しかった～ってやめたい。
ありがとうございました。一人で悶々としてなくて、よかったー＞＜
647 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/10(水) 14:02 [ cCA4uZaA ]: >>646
buy 鱗　100k wisplz
648 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/10(水) 14:50 [ A4d1EVSg ]: >>646
自分の寂しさを紛らすためにレベル上げに道を見つけようとするが、
レベルが上がっても満たされるものはなかった。
寂しさを紛らすために自分を傷つけて人の注目を引き付けようとする。
どことなく軽いリストカット症候群のような臭いを感じますね。

レベル上げではない、本質的な人とのふれ合いを通じた楽しさを見い出して
もらうのがいいかも知れませんね。
誰かに常に見てもらいたい、そういう感じの物だと思います。
非常にメンタルで難しいですが、前向きに乗り越えてください。
649 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 03:33 [ WtHgc5wU ]: >>648
うわあ。上から二行、俺そのものだｗ
どっか楽しいクランさがさないとな、、、
できればここにいるようなクランに対して真剣なプリいるとこがいい

スレ汚しレスすまそ
650 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 12:45 [ LE/wPlQM ]: >>649みたいなのがいると苦労するんだよな・・・
楽しいクランを探す？
クランを楽しくしてやろうって気にはならんのか？
本当にできるかできないかは別としてもだ。
そういう態度が「ここにいるような真剣なプリ」を
ダメにしてしまうんだよ。
そういうやつに限って「最近全然楽しくないし」とか
言って平気でクラン抜けてプリを悩ませるんだよ。

ごめんスレ荒らしみたいだ・・_|￣|○
651 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 12:51 [ PUZoynDI ]: >>650
いやいや寂しさを物欲で紛らそうとしたり、自分を傷つけることで紛らそう
とする行為そのものは、価格操作や引退騒動の泥沼に繋がるので好ましくないが、
実際の所は本当にリネを楽しもうとする仲間に出会えていないだけのようにも思います。

詰まるところ、自分の居場所が見つからないために心がすさみ、人を傷つけることに
躊躇を感じないことにも繋がる。
逆に言えば、多少都合の折り合いがつかなくても、ゲームを本気で楽しもうと
思う仲間に巡り会うと、こういう人たちはそういう仲間を非常に大事にする
傾向を感じます。

つまり、物より思い出を大事にする遊び方を目指すことで、寂しさの本質に
光を照らすことができるのではないかと思います。
都合が合わない相手を言い包めたり、やり込めたりする人が多いので、
容易なことではないかも知れませんがね。。
652 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 14:04 [ MhyPPU.E ]: 同意です
私も別クラスでいろいろなクランを体験しましたがクランって本当にいろいろです
クランを楽しくしてやろうって気持ちは大切ですが
あまり無理してつらくなってもよろしくありませんし
自分がそのままでいて楽しいクランってあると思います
自分自身プリをしていてクランを抜ける人は新しい出発だと思って見送ります
自分が合うクランを探して放浪していた経験があるせいだと思うけど
クランを抜けられても嫌な気持ちにはなりません
それに戻ってくる人も多いですよ
653 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 18:02 [ laUjlctY ]: そうだね。うちも出入り結構激しいけど、ちゃんと居座ってくれる人はホントいい仲間になってるし、
脱退していく人は微妙にうちには合ってなかったかな？って感じもしてたし。
そらプリからみれば脱退されるのは凄い悲しいけど、仕方ないし。
俺は、それよりも、うちのクランをメインに動いていたクラン員が別のクランの別キャラで動いてるのが、
分かった時が一番辛い。
最近それが多くて全盛期には２０人ぐらいログインしていたのが今じゃせいぜい５，６人。。。
多くても全盛期の頃ぐらいのログイン率にはなってないかな。
寂しいなぁ・・・
654 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 19:31 [ IfFOpYB. ]: >>652
＞クランを楽しくしてやろうって気持ちは大切ですが
＞あまり無理してつらくなってもよろしくありませんし
これは本当にその通りだと思います。
プリにとってもクラン員にとっても。
でもクラン員は、無理して辛くならないために、
辛さをプリに押しつけるのはやめましょう。
うちのプリはそれで疲れ果ててクラン解散しました。
私は自分ではそれなりに協力しているつもりだったけど、
プリがそこまで追いつめられているなんて気付かなかった。
解散した時の最後のプリの様子を思い出すたびに今でもとても悲しくなります。
今度どこかのクランに入ったら、
そこのプリさんには同じ思いをさせたくないと思いつつも、
いまだにどこにも入ることができないでいます。
解散したクランのプリは本当に優しくて良い人でした。
自分にとってプリはあの人だけなんですね。

別のクラス別ＢＢＳに「プリはＮＰＣと一緒」って書いた人がいたけど
そんなこと思ってる人は今すぐ気持ちを改めて欲しいです。
プリがいるから私たちにも居場所がある。
クランの居心地がよくなるのはクラン員1人1人の協力があってこそです。
プリの皆さん、1人で抱え込まずに、もっと自分を出して下さい。
655 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 19:32 [ IfFOpYB. ]: すみません、うっかりageましたm(＿＿)m
656 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 19:33 [ gp/HfbeE ]: 　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）
657 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 20:14 [ laUjlctY ]: >>654みたいに思ってくれるクラン員が多ければ自分みたいなプリは大助かりなのだが。。。
高レベルになるとほとんどが効率を求めて協力的じゃなくなるので辛い。。。
658 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/11(木) 21:20 [ sOx58dD6 ]: ちょっと質問です
みなさんが思う協力的じゃないクラン員ってどんな人ですか？

私の場合
チャットに反応しない（本気狩りの断りをしておけば問題なし）
そのくらいかなぁ？
人数自体が少ないせいか問題児もいないクランです＾＾；
659 名前： 654 投稿日： 2004/03/11(木) 21:47 [ IfFOpYB. ]: >>658
うちの場合、一番問題だったのではと思うのは、
あれこれ要求はするけれど（イベントしたいとかアジト欲しいとか）、
それをクランですることになっても協力はしない、という人じゃないかと。
ああして欲しい、こうして欲しい、でも自分は協力はしないで楽しみたいだけ。
プリがフォローしていたので気付かなかったけど、
こういう人がクラン員の9割を占めていた様です・・・。
660 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/12(金) 01:26 [ od2Gwebo ]: >>659
うちと同じような感じだったのかも。
クラチャで「アジト欲しーー！」「プリ、アジト買おうよ！」って騒ぐ
クラン員が何人かいて、みんなが欲しいならってことで
プリがクラン会議開いて正式決定。
特に反対者もいなくてすんなり決定したけど、資金作りには非協力的。
積立金の集金日になっても自分からは払おうとしない。
資金作りの為の定期クラハンの日はＩＮする人がごっそり減る。
月に１～２回程度の分配無しクラハンくらい協力しろよ～って感じ。
クラン会議の時、反対意見は言いにくいだろうから、ＷＩＳでもいいので
何でも言って下さいって、そこまでプリが気を使ってるのに何も言わないで
いざスタートしたらこれだよ。
集金の方は、プリが払わない人にＷＩＳ送ってお願いしていた様だが、
「狩り中なので帰還したら払う」で、帰還したら即落ちとか。
だんだんプリの懐具合が寂しくなってきた様なのに気付いて事情を聞いたら
実は払ってくれない人達の分を立て替えていたと・・。
残高が人数分に合わないと、払っていない人達が誰かわかったら
白い目で見られたりするかもしれないからだって。
で、根気よく徴収するつもりだったらしい。
まったくもう、プリあほぉぉぉ！！！って思ったよ（泣）
こういうプリに負担かけて自分たちだけ楽しもうとするクラン員を
仲間とは思えないって思った時期もあった。
でも内部分裂するのはプリの意志に反すると思って
自分にできることを探すようになった。
集金日にはわざとクラチャで「積立金払います＾＾」ってサクラやったり、
定期クラハンの日以外でも、何人か集まったらクラハンやろうぜって声かけたり。
アジト資金はまだ貯まらないけど、だいぶ集まってきたかな。
俺個人だったら手にしたことも無い金額にまで増えてきた。
うちのプリは、自分がアジトを欲しいというより、
みんなが欲しいのなら自分も欲しいと思うタイプの人。
アジトを無事購入できて、みんなが喜べば、うちのプリも喜ぶだろう。
そんなプリの喜ぶ姿を見たいから俺も頑張ろうって思ってる自分に最近気付いた。
661 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/12(金) 02:15 [ d5ibgexE ]: >>658
俺なんかいつもスルーされてるよ。
話題振ってもだんまり。
クラハンしようといってもだんまり。
かといって活気が無いわけでもない。
俺が発言すると盛り下がる。
クラン員悪いのでもなく、思い込みが激しいのでもなく、
ネタ振りが・・・下手。
こんなプリダメだ。
自己嫌悪だ。
662 名前： 649 投稿日： 2004/03/12(金) 03:18 [ Qvz4n./A ]: >>650
スマン。軽率な発言をした。

クランを放置して別キャラでツアーいって楽しんでるプリのクランや
クラン員の一人が気に入らないからって言って、そいつがINする時間帯に
「（別クラン加入してる）別キャラ行ってきまー」言うプリのクランや
リネ２いって１にINしないクランとか、、、
そんなんばっか渡り歩いてたから俺、荒んでたらしい。
それでも人と関わることでリネっていくらでも楽しくなるってのは
知ってるから
なんとかこの、経験値だけを追う生活を改めたくて
クラン探してるとこだったんだ。
でもそうやってクランを渡り歩くことこそ
プリ達を苦悩させ、落ち込ませることだったんだな。
合う場所を探すには、いろんなとこ経験するしかないって
思ってたし、合わんからって抜けても
俺一人抜けたところで（ただの一クラン員だし）大丈夫だろって
勝手に解釈してた。

もうクラン探して歩き回るのやめるよ。
引退しようと思います。
不快な思いをさせてスマンかった。
663 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/12(金) 09:20 [ H53gRIeY ]: 649さん、引退しなくてもいいんじゃないですか？
これからプリをクランを支えていけるようになれば。
なにもかも自分にぴったり合うクランなんてないと思います。

私も今悩んでいます。
私のクランはけっこうな大所帯で戦争クランです。
一軍は戦争、二軍は狩りとなっていて初心者や戦争に興味ない人は二軍に入ります。
城持ちのため防衛戦などあり、プリが二軍に顔を出してくれることが少なくなり
ました。それでもたまには様子を見に来てはくれますが。
大体は初心者、中級同士でクラハンを行い、上級者が一人か二人引率してくれます。
私はプリを助けたい、役に立ちたいと思っていますが、古参のクラン員がたくさん
いるので私の出る幕はありません。
こんな状態で私になにができるのか、なにをすればいいのか悩んでしまいます。

もうひとつの悩みはプリがもてすぎること（笑）
女の子ばっかり勧誘してきます。ナンパなわけではないけど、女の子の方が
勧誘成功率高いみたいです。
このままではうちのクラン、大奥になりそうで怖い・・・。
長文失礼しました。
664 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 05:32 [ 17611HgE ]: >>649
クランが楽しいかつまらないか、ってのは
プリという立場だろうが、クラン員という立場だろうがそれは関係無く、
自分自身がどう感じるかというだけの話だと思うよ。

「クランのプリが何でもりあげないんだよ！」って思うクラン員がいるのと、
「クラン員は何で協力してくれないんだよ！」って思うプリがいるのと、
それは単に立場が違うだけなんじゃないですかね。
他人に要求するだけ、というスタンスは全く同じように俺には見える。

逆に言えば、「プリはこうすべきだ」「クラン員はこうすべきだ」とかいう
理想像を追い求めすぎるのが間違ってるんだよ。
クランに入れば必ず楽しい訳ではないし、プリは必ずいい人でもないし、
クラン員は必ずクランに貢献しなければならないものでもない。

ここにカキコしてるプリさんたちもそうだし、>>649みたいな人もそうだが、
もっと気楽にやろうぜ、ゲームだぞ（；´Д｀）
665 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 09:30 [ Do3QFMJo ]: >>664
プリを選んだ人達だって、最初は楽しむつもりで選んだんじゃないかな。
でも私のプリは1年半クランをやって解散したけど、
クラン作ってすぐに「プリはこうするのが当然」「プリはこうすべき」と
いくつかの要求をされ、
クランが大きくなるにつれて問題も起きるようになってきて、
それをみんなにも話して解決しようとしたり、
良い方向に向かうようにみんなで話し合おうとしたりしたけど、
「プリがしっかりしないからそうなる」「プリもっとしっかりしろ」
って、プリに押しつけて相変わらず好き勝手する人達や、
だんまりを決め込んで自分に面倒が降りかからない様にする人達、
プリがどんどん消耗していくのわかっているはずなのに、
>>660さんみたいに協力しようとした人はほんの数人だったよ。
プリはみんなの心配をし続けて、そして疲れ切って引退した。
そのとき私は、リネやってる人達ってどういう人達なのかなと
考えさせられてしまいました。
匿名のつき合いだから、エゴが出やすいのかな。
もちろんそんな人ばかりじゃないのはわかってるけど・・・
私はそのプリが好きだったから、
その人をそこまで追いつめたリネが嫌いになって
だんだんＩＮしなくなってしまいました。
そのプリさんが、それっきり辞めてしまったのか、
誰も知らないキャラで続けているのかはわかりません。
もし続けているなら、今度は楽しめているといいなと思います。
666 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 11:29 [ qDS47YpQ ]: 厳しい意見かもしれないけど
「プリはこうするのが当然」「プリはこうすべき」という要求を
まるまる受けて消耗してしまうのもよくないよねぇ
普通に考えて、すべての責任がプリにあるわけないですよね
「プリがしっかりしないからそうなる」「プリもっとしっかりしろ」
と言われたら、違うじゃん！って言っていいと思うなぁ
667 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 12:19 [ acvJhQks ]: ＞プリに押しつけて相変わらず好き勝手する人達や、
＞だんまりを決め込んで自分に面倒が降りかからない様にする人達、
こういうのをBANしていくのがプリの仕事だと思う。
会社じゃないんだからBANされたって生活に困るわけでもないし、
探せば自分に合うクランも見つかるだろう。
「みんな仲良く」なんてできないんだから合わない人は外して、
合う人だけ集まって遊べばいい。
受け入れる器もないのに無理に受け入れようとするから疲れるんだろう。
668 名前： 665 投稿日： 2004/03/13(土) 12:49 [ Do3QFMJo ]: >>666
自分が見てきた印象だと、プリはだめなことはダメって言ってましたね・・
言われた側は都合が悪くなるとだんまりでしたね。
それで適当な返事をしてその場は済ませ、また自由にやってたかな。
程度の差はあったけど、そんな人がごく普通に大勢を占めていましたね。
>>667さんの言う様に、そういうのはＢＡＮしちゃえって言ってた人が
プリに協力的だった人の中にもいました。
プリはその人のアドバイスは良く聞いていたけれど、
ＢＡＮだけには応じなかった。
プリさんにとって、ＢＡＮは余程のことがないとできないものなのでしょうか？
私にしてみたら、それでプリが疲れて解散してしまうより、
ＢＡＮしてプリにとっても居心地良くなってくれた方が良かったな。
669 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 14:02 [ rxoedmVM ]: BANすりゃいいのはわかるけど
するしない置いといて
「BANすればいい」とあっさりクラン員に言われると
プリとしては苦しいものだよ
BANすればいいのはわかってるけど
協力的でない→すぐBANなんて簡単に出来ないよ
結果的にするとしてもね

プリにとってどんなに放蕩クラン員でも自分の子みたいなものなんだよ
切るとしても人情までは切れないですよ
BANした方がいいのはプリが一番わかってる事
横で「速くBANしなよ」とかは絶対言ってはいけないと思うよ
670 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/13(土) 21:00 [ nze/hK7s ]: 665さんはプリさんを大切に思ってたんでしょうね
でも辛そうなプリを見るのがいやだからリネをしなくなったあなたも
ほかのクラン員さん達と一緒ですよ
671 名前： 665 投稿日： 2004/03/13(土) 22:20 [ Do3QFMJo ]: >>669
なるほど、ＢＡＮすればいいのでは？という言い方は、
かえってプリを苦しめることになるかもしれないんですね。
もしもまたリネに戻りたくなって（キャラはそのまま残してあるので）
どこかのクランでやりなおそうという気持ちになったら、
そういうことにも気を使って行きたいと思います。

>>670
私は、プリがクランを解散して引退するまで、
ずっとクランで活動していましたよ。
私なりに協力してきたつもりだったけど、
プリの心労は私などには察しきれないものがあった様です。
>>669さんが指摘して下さったこともその１つですね。
私がリネにＩＮしなくなっていったのは、プリが引退してしばらく経ってからです。
>>665の書き方がわかりにくかったですね。
プリとしては引退してしまったけど、もしかしたら新しいキャラで・・とか、
そういう期待もちょっとあったんです。
でも、もう完全に引退してしまったのか、新キャラでやり直しているけれど
全く新しいキャラで再出発しているのか私にはわかりません。
ただ、もしも再出発しているのだとしたら、
今度は思いっきり楽しんでいるといいな、という意味です。
672 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/14(日) 10:14 [ nYu4V5N6 ]: プリをしよーと決めた時にどんな人でも絶対
目標ってのがあると思うんです。その思いの強さが
色んなトラブルが起きた時に乗り越えられるひとつの
要素になると思う。目標の為に頑張るって感じ。

目標が自分で明確にわかってるプリは強いし、クラン員も
支える事が出来るけど、たまーに女プリさん（偏見かも(￣∀￣;)汗
に多く見受けられる「私みんなのアイドルなの」的なプリさんは
最初から自分がチヤホヤされたいだけのノリでクラン作っちゃってる
から目標もないのでクラン員としては支え様がないし、起こるトラブル
もまた低俗でどーでもいいって内容。
しかもプリ自信がクランに対する愛情が偏ってる為、すぐ追いつめられて
やる気エンドもはやいですね。

プリやろーと思うなら目標は必ず決めましょう。
まったり仲良し狩りクランであっても短期的な目標は
つねに作りましょう。それがクランのモチベーションを
あげ、自分もクランをプリを支えていきたいってクラン員の
楽しみ方が明確になるから。

そーゆーの考えるのが本当の運営だと思う。
目標と関係ないとこでのつまらない人間関係で悩んでるプリさんは
あえてプリやらないでもいいのにって思う。
673 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/15(月) 10:33 [ SXcFUCdI ]: ある日ＴＩ宿屋前でクラチャしてました。
そうしたら隣にクランに入っていない♀エルフが来ました。

特に勧誘なんかせずに（新入りを募集していないので）その♀エルフと
ポツリポツリ・・・としゃべり始めたのですが・・・。

♀エルフ「クランはどういうクランなの？」
私「これといって決めてません。今んとこクラハン重視ですが、要望があれば戦争
　　にも参加していきたいかな・・・」
♀エルフ「ハァ？」
私「？」
♀エルフ「ハッキリ目標きめなよ！そうじゃなきゃクラン員も可愛そうだし
　　　　　プリとして最悪。そんなクラン入りたくないし！」
私（ム・・・）「別にあなたを勧誘してませんけど」
♀エルフ「そういうプリが一番困るのよね！」
私　　　無言で飛びました。

♀エルフに何があったかしらないけど、プリがいて、ちょっと話したくらいで
「勧誘」だと思いこむのは辞めて欲しい。
>>672さんの様な考えの方だったのか、ハッキリ言ってほっといて下さい。
ウチは勧誘する時にもちゃんと「今のとこクラハン重視で、みんなのＬＶが上がったり、
もうちょっとクラン員が増えたら、要望に答えて戦争とか、アジトとか、そういうの
考えます」と言っているし。
今はクラン員のＬＶも上がって、５０試練をみんなで！という目標もできた。

プリが目標たてて、つきすすんでいくのもよぃですが、
みんなで考えて、みんなで盛り上がってく形があったっていいじゃいですか。
674 名前： 672 投稿日： 2004/03/15(月) 12:45 [ J4cG3T3k ]: 673さん
＞プリが目標たてて、つきすすんでいくのもよぃですが、
＞みんなで考えて、みんなで盛り上がってく形があったっていいじゃいですか。

それでいいんだよ。
675 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/16(火) 01:34 [ uuVL99tY ]: 皆で盛り上がっていく形をとろうとして
戦争への参加を希望していたクラン員に応えられず
悩んで悩みまくって自爆していったプリを知ってるよ
戦争とかクラハンとかアジトほしいとか竜討伐行きたいとか
LV50目指そうとかいっぱいやりたいって言ってて
どれ一つちゃんと達成できずに瓦解した
一番揉めたのは戦争かな
自分はサモナー持ってたから資金面も安定してたし
狩場で斬りかかられたら帰還するぐらいの知恵はあったんで
FPKまで縺れ込んでもくるならこいやって心構えぐらいはしてたんだけど
戦争とかFPKに不慣れというかリネをはじめたばっかりで
赤トラにすんなり引っ掛かっちゃうような初心者がクランにけっこういたんで
そういう人たちを巻き込むのはかわいそうだってんで
戦争をやりたい人は戦争クランに一時JOINの形を
とってもらうってことになったんだけど
その一時JOIN先の戦争クランの派閥をプリが好きじゃないとか
プリとその一時戦争のために抜けたクラン員とのIN時間が合わないとかあって
その内そのクラン員は戦争クランに移ってしまった…
クランを立ち上げた時からいて
クランを育ててきた参謀格の大事なメンバーだったから
プリも相当悩んだけどリアル事情も絡んでるから仕方がなかったんだけど
それからアジト資金も3Mぐらいクラハンとか善意の寄付とかで溜まったけど
20Mとか30Mとか(傲慢がある今とじゃアデナの価値がちょっと違ったと思う)
どうやったら溜まるんだろうってかんじで
一人1Mとか2Mとか寄付しても無理そうなかんじで
アジトが買えそうな手応えなんかちっともわからなかった
あちらを立てればこちら立たずって場面はいつか絶対来ると思うよ
結局そのプリはリネやめちゃって
やめる時にリネをさんざん貶すような言葉を吐きちらしてやめていった
プリと一緒に遊んだ時間はとても楽しかったのに
どうしてそんなことを言うのか
まだ単純にリネが好きだった自分はとても悲しかった
それ以来、あれもしたいこれもそのうちって夢ばっかり語るプリのクランは
避けるようになってしまった
夢もいいけど今までやってきたことと現状を正直に分析できるような
遊んでてもちょっと冷静なプリがいいと思うようになった
676 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/16(火) 18:38 [ rMG4vwI. ]: プリをやってた人がね、疲れ切ってリネージュをやめたり、鯖移動をしたり、
キャラを削除して誰にも教えないキャラで再出発したりする時は、

クラン員のことを嫌いになってやめてますよ。
あまりのクラン員たちの身勝手な態度や、心ない態度、そういうものに傷つけられて
くたびれきってやめるのだから。

自分もプリをやってみて、ああ、プリやっててくたびれて引退しちゃう人とか、鯖移動しちゃう人とか、
キャラ削除して誰にも教えないキャラでやり直す人ってのは、クラン員を嫌いになってやめてるなって
思ったよ。

そしてどのプリも、そういう危険性には晒されていると思いますよ。

こればっかりは、プリやった人じゃないとわからないかもね。

>>675さんの
>やめる時にリネをさんざん貶すような言葉を吐きちらしてやめていった

以下の文も、プリやってる人から見たら、勝手な言い草だなって思うよ。

「そこまでプリを追い詰めた」ってことは頭にも浮かばないんでしょうね。
677 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/16(火) 18:56 [ 4niO3cz. ]: >>676
あまりにも自己中な発言じゃないか
あんたが集めたクラン員だろ
勝手に嫌いになって勝手にプリやめんのかよ
あんたが悩むのは勝手だけどそれをクラン員のせいにすんなよ
自分だけが悲劇の主人公かよ
そんなクラン解散してよかっただろうよ
クラン員がかわいそうだからな
678 名前： 676 投稿日： 2004/03/16(火) 19:03 [ rMG4vwI. ]: >>677
うーん。何と言っていいのか。
うち（のクラン）がそうだって話をしてるんじゃないですよ。
プリとしての一般論の話なんです。
うちはまだ普通にクラン運営してるし。

自分は引継ぎプリでクラン始めたけど、上で私が書いたようなことは、
プリの人なら誰でも一度は考えたことがあると思いますよ。

>>677さんは
プリが勝手にクラン員集めてプリが勝手に・・・って言ってるけど、
そういう物言いは余りにも情けなくない？

クラン員がかわいそう。
プリは？

プリも、あくまでリネをやってる一プレイヤーであり、
「プリも人間よ？」ってことです。
679 名前： 676 投稿日： 2004/03/16(火) 19:08 [ rMG4vwI. ]: >>665さんが書いてらっしゃるような、
>「プリがしっかりしないからそうなる」「プリもっとしっかりしろ」
>って、プリに押しつけて相変わらず好き勝手する人達や、
>だんまりを決め込んで自分に面倒が降りかからない様にする人達、
>プリがどんどん消耗していくのわかっているはずなのに、
>>>660さんみたいに協力しようとした人はほんの数人だったよ。
>プリはみんなの心配をし続けて、そして疲れ切って引退した。
>そのとき私は、リネやってる人達ってどういう人達なのかなと
>考えさせられてしまいました。

こういうことを、プリも当然思うってことなんです。
むしろプリこそ、色んな要求だの身勝手だのを、直接ぶつけられる立場だから
一番こういうのにモロに直面しますよ。

でも、プリがそこで一言でも、はっきりと感じた「それは幾ら何でも酷いんじゃないか？」
「余りにも身勝手すぎてあんまりだ」「こいつ身勝手すぎ」っていうのを、一言でも直接、
私の>>676の発言のように口に出したとしましょう。

すぐ>>677さんみたいな人が湧きますね。
>>677さんは、自分のような人が湧くことについても、考えてみた方がいいですよ。

それを配慮した時に、ためこんでしまうタイプのプリさんだと、自分ひとりが追い詰められて
顔で笑って心の中はボロボロって状態が続いて、リネがストレスになって、
その内本当に追い込まれてやめる時には、クラン員の情けない振る舞いや、身勝手な振る舞い。
そういうものにボロボロに傷つけられて、クラン員を嫌いになってやめていくケースが
多いんじゃないかなってことが、自分もプリをやってると予想がつくようになるって話です。

>>677さんみたいな人もいますしね。
680 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/16(火) 21:50 [ dSuOF40U ]: >>676さんに賛成。
>>677さんは何も見えていないですね。
681 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/16(火) 23:05 [ sEFvi40E ]: そこまで無理してぼろぼろになるなら
ぶっちゃけプリにむいてないと思うなぁ
ダメなプリってことではないですよ？プリむきではないってことです
我慢は必要だけど過度の我慢は誰のためにもなりません＾＾；
682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 23:37 [ 2XYpW6BI ]: 理由はそれぞれだから決め付けて考えてはいけないよ。
でも
>>やめる時にリネをさんざん貶すような言葉を吐きちらしてやめていった
>以下の文も、プリやってる人から見たら、勝手な言い草だなって思うよ。
これ、同意でもある。
そこまでいったい何があったんだろうね。
やめるまでは言えなかったのだろうか。

>>681
むいてるむいてないじゃないと思うよ。
無理してぼろぼろになってしまう状況に絶対ならないなんて言い切れる？
我慢はしてはいけないけど、それはそれだと思うよ。
これも人それぞれのケースがあるんだから言い切れないでしょ。
むいてるむいてないじゃなくて、そこをどう対応するかじゃない？
乗り切るにしても甘えるにしてもけじめつけてやめるにしても
その時点でプリにむいてないと判断するのは早合点かと。
683 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 00:30 [ sZalKpe6 ]: 殺伐としたスレッドに救世主登場！
その名も・・・ようかんマン！
　　　　　　＿＿
　　　　((ヽ|・∀・|ノﾌﾟﾙﾙﾝ
　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　|　|
684 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 00:38 [ enb.69FM ]: そもそもゲームで無理してぼろぼろになっちゃうあたり向いてないと思う。
685 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 00:38 [ 1.5hAyxI ]: 無理もボロボロも何も、そういう状況に追い込まれても、のほほーんと飄々としてられる人が
プリ向きってこった。

俺んとこのプリはクランのことを何も考えちゃいねーよ！って言われるぐらいのプリが
プリ向きな人。
686 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 02:02 [ sXv2qpxk ]: 確かにリネはゲームだけど、人間関係が大きく関わってくるでしょ。
特にクラン内では。
クランの雰囲気を良くするにはクラン員みんなの気配りが必要だと思うけど、
その代表格がプリだよね。
クラン員みんながクランや仲間を思いやれる人ばかりならプリも楽だし、
身勝手な人が多ければプリは大変。
「こんなのやってらんねー、何でゲームでストレスためなくちゃなんねーんだよ！」
って、スパッとやめられちゃう人はいいけどさ、
プリやってる人って、人の気持ちをあれこれ考えちゃう人が多いじゃない？
少なくとも俺の周りではそうなんだよね。
うちのプリも、友好クランとかのプリさんも。
だから普通のＲＰＧとかのスイッチをオフにして済ます様に
簡単にはいかないんだと思う。

無理したりボロボロに疲れてしまう人のことを
「プリ向きじゃない」の一言で片付ける人達の中に、
自分のプリのことをちゃんと理解している人って、
いったいどれくらいいるんだろ。
自分が気楽に楽しんでいる影で、誰かに負担がいってるかもって
みんな一度自分の周りを見直してみたらどうだろ。

だってさ、プリスレで、これだけ多くのプリさん達が同じ悩みを抱えているんだよ？
自分は関係ないってこと、ないかもしれないじゃん。
687 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 04:24 [ u0AEMBDo ]: >>676さんの言うようにプリも１プレイヤーでしょう。
プリが楽しんでリネができれば、クラン員も自然に楽しんでプレイできると思う。
>>676さんはなぜそんなに、プリが大変だ、神経使う、という点ばかり強調するのですか？
楽しめてないのですか？
>>686さんの言うように、リネはゲームなのに人間関係が関わってきます。
中には思いやりのない人がクラン員の一員だったりしているクランもあるかもしれません。
あまりにひどいようならプリの特権であるBANをしてしまえばいいじゃないですか。
簡単にできないよ、と思うかもしれませんが、所詮リネはゲームです。
クランを脱退させられたからといって、実社会の会社のように生活に困るわけでもありません。
なにより、クラン員やプリが楽しくプレイできない理由のひとつにそのひとがいるのであれば
BANというのは正当ではないかと思うのですがどうでしょう。
>>676さんが何度もクラン員の身勝手な態度のことを言っていますが
なぜそんなにクラン員のせいにするんですか？
消耗して辞めていってしまったプリを私も知っていますが
そのひとも、クラン員との溝を深めてプリを辞めました。
クラン員である私から見たそのプリは、リネを楽しめていませんでした。
楽しめない理由をクラン員のせいにし、クラン員はそれをチャットの端々で感じ取り、
かんしゃくを起こした子供を見ているような気持ちでいました。
消耗するのは、プリだけではありません。
>>676さんが思っていることを、クラン員もプリに対して思っているのです。
このように書くと、プリ対クラン員みたいにとられるかもしれませんが、
プリも１プレイヤーであるなら、もっと楽しんでください。
悩みがあるならその解決法を、大変なことがあるなら手助けを、
仲間のプリや、なにより、クラン員に相談してください。求めてください。
クラン員には相談できない、っていうなら、もうそのクランは終わりじゃないかなと思います。
言えなくて神経すり減らして辞めてしまうまで我慢するのはなぜでしょう。
そんなひとは、私も>>681さんの言うようにプリに向いてないと思います。
688 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 08:34 [ a4NuYiSQ ]: 向いてる向いてないって他人が決める事ではないでしょ。
すごく悩んで最後キャラ消すのも解決するのもプリじゃん。
私も>>686さんに同意でそこで悩んでいたからって
「向いてない」でまとめた回答をクラン員で簡単に言ってしまう人は
本当にプリの事をよく理解してないと思う。
プリでこれが言える人はいろいろな考え方が出来ない人だと思う。

もう一度このスレを読み直して欲しい。
我慢したって向いてる人もいっぱい居ます。
悩みをかかえても上手く乗り越えた人もいっぱい居ます。
楽しく何年もプリを上手にこなしてきた「向いてる人」が
急に窮地に陥ってるのも沢山あります。

そしてみんなお互い悩んでいるからこそ、プリスレは悩み相談が多いのです。
我慢する状況になってしまったプリの気持ちを完全に理解しろとは言いませんが
「向いてない」で片付けず、少しは目を向けてみてください。
689 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 10:07 [ CC5ajmFQ ]: プリのみなさん、クラン作った最初の目標を目的を
熱い気持ちをもう一度思い出して下さい。
みんなでわいわい楽しくしたいって事だけなら
一クラン員としても出来る事です。

悩みが目標より大きく感じて楽しめなくなってしまったら・・
それはあなたのプリ引退の時期なのかもしれません。
引き際をしっかり考えましょう。
あなたが本当に仲間を大切の思っているなら、プリ引退後も
クラン員との人間関係は残るはずです。

俺が言いたいのはプリの楽しみ方は他と全然違って特殊だって事。
プリでゲームする時はそんな楽しみ方を見つけて欲しいな。
心底嫌になればプリなんてあっさり辞めても全然いい。
他クラスになっても仲間とは楽しめるんだから。
ただ後悔だけはしない様に辞めるの事は忘れずに。。。
690 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 10:07 [ 7nbmzhqk ]: プリでは無いと思われる人の書き込みが煽りで無いとすれば
いかにプリが理解されにくいクラスかという現れでしょうね

親の心子知らずといいますが
似たようなことがプリとクラン員の間にも言えるのではないかと思います。

実際私自身も、それなりわかっていたつもりが
自分がプリになってみて、初めて理解できてなかったと気づいたくちです。
691 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 10:24 [ enb.69FM ]: >>688
＞向いてる向いてないって他人が決める事ではないでしょ。
そうか、他人が決めることではないのか。
＞我慢したって向いてる人もいっぱい居ます。
え？誰が決めてるの？

人間関係やら何やらいろいろあるのは分かる。
だが、楽しむためのゲームであることを忘れ余計にストレスを溜めてるようでは
向いてないとしか言いようがないと思うよ。
これはプリに限ったことじゃなくてね。
他人がいることでオフラインとは違う部分がいろいろあるわけで、
そこが原因で楽しめないならオンラインゲームは向いてない。
こう言ってはなんだが、プリスレに悩みや愚痴が多いのは、
単に向いてないのにプリやってる人が多いだけだと思う。
別に向いてなければやってはいけないというわけでもないけどね。
692 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 10:48 [ wJMMnFZQ ]: プリの心情とかの事を書くならせめてスレを1から読むなりしてプリの気持ちになって書いてくれ・・・

ボクはﾈﾀｸﾗﾝのプリだから正直悩みとかないですけどね
693 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 11:35 [ a4NuYiSQ ]: >>691
いまいち定義がわからないんだが。
>>689のように楽しんだ方がいい、無理するならばら辞めていいというのは
わかるんだけど
>>691の
＞プリスレに悩みや愚痴が多いのは、
＞単に向いてないのにプリやってる人が多いだけだと思う。
で691は「向いてない」にしたがるのはなんで？
じゃあ自分のプリが何年も上手くやってきて楽しんだクランが
ものすごい問題にぶちあって、そのプリが悩み抱えたら
もうその人は「向いてない」なの？
悩みや愚痴が多いのは「向いてない」じゃなくて
そういう事を生じやすいクラスって事だとは思わないの？
694 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 11:38 [ a4NuYiSQ ]: なんか日本語変だ・・
ともかく689の言ってることはわかるが691の言ってることはよくわからないんだが。
695 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 11:48 [ /HdJQFZk ]: 私は向いてる向いてないの話では無いと思い…たいです。
苦労を背負ってでもやっていきたいか、そうでないかが重要かと。

今は辛くてプリ廃業考えても、その苦労を乗り越えれば
ああ、やってて良かったなと、そう思える日が来るさ。
そんな事を考えながら、今は辛くても頑張っています。

プリってほかのクラスより、悩みも喜びも倍なんですよね～。
皆さんも、元気出して頑張ってください。
696 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 11:52 [ lgGD1RII ]: 向き、不向きは関係ないと思いますよ。
本当にクラン員のことを考えて、一生懸命運営しているプリがいたとして
クラン員はみんなプリの事が大好きだったとします。
クラン員は「うちのプリは愚痴も言わず、いつも明るくて・・・」と
満点プリだったとしても、そのプリにだって必ず悩みはあると思います。
ここでその悩みを打ち明けたとして、答えが
「おまえ向いてないよ」？？？

しっかり運営していこうと思えば思う程、悩みって出てくるものだと思う。
悩みがあるプリはすべて「向いてない」で片付けて、悩みのあるプリが
全員辞めたらほとんどのクランはなくなってしまうんじゃないでしょうか。

後、悩みのタネのクラン員はＢＡＮしてしまえばいい、とか簡単にいいますが
プリにとってＢＡＮはできればしたくない、自分が悩むだけでＢＡＮせずに
すむなら、ＢＡＮはしない、というプリさんが多いのではないかな？
悩みのタネのクラン員も、（実際自分のクランにもいますが）色々問題を起こして
大変だけど、でも、いいところだっていっぱいそのクラン員にはある。

クラン員のことで真剣に悩んだりしてるプリの方が、クラン員にとっては
いいプリしてると思いますよ。（話題をふったり、イベントしたり・・・等々）
697 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 12:20 [ XnIzs4pg ]: 楽しくプリが出来る条件は

１．揉め事が起きてもブチ切れないで我慢できる人である事
２．十人十色のPlayStyle、考え方があることを判れる事
３．見返りを求めない人である事

俺はこう思うかな。他のやり方でも楽しくやってる人も
多いとは思いますけどね。
698 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 12:29 [ enb.69FM ]: >>693
すまそ。
クラスの特性として悩みが多いというのもあるだろうね。
その悩みの多いクラスをやるのに向いていない人がプリをするから
「無理してボロボロになる」プリになるってこと。
悩みがあれば即「向いてない」ということではなくて、
あくまで「無理してボロボロになる」ようなプリの話。

>>696の例で言うなら
＞プリにとってＢＡＮはできればしたくない、自分が悩むだけでＢＡＮせずに
＞すむなら、ＢＡＮはしない
これでただ悩むだけなら普通なんだけど、悩み過ぎてリネがつまらなくなったり
「もうプリ疲れた…」なんてことになるのは向いてないんじゃないかってこと。
699 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 12:44 [ 0SMw.GWw ]: Ｙａｈｏｏ組でβからやってるが
何も考えずにプリを選んだ（なんか主人公っぽいじゃん）
身内用に血盟を作ったのが始まりだった
キッカケは人それぞれ、目的もそれぞれ

>>698
向き、不向きと完全に分けたいようだけど
そんなもんじゃないと思うよ
700 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 12:45 [ enb.69FM ]: >>699
別に完全に分けたいわけじゃないよ。
向き・不向きは絶対にないと言えるの？
誰がやっても同じクラン員なら全く同様に悩むと思ってるの？
701 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 13:11 [ 7nbmzhqk ]: とりあえず691は3ヶ月でいいから真面目にプリやってみろ
話はそれからだ

人がいるから、そこに気配りや思いやりが出るんだろうが
ゲームだから他人を気遣う必要が無いとでも言うのか
自己中にもほどがあると思うぞ
702 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 13:24 [ enb.69FM ]: >>701
すまんが、どこが自己中なのかさっぱり分からん。
他人を気遣う云々なんて一言も言ってないし。
「無理してボロボロになっちゃうような人はプリには向いていない」
そう言ってるだけなんだがな。
703 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 13:41 [ w6qh6rxU ]: 最初にむいてないと書き込んだ681ですが＾＾；
まず私はプリをしています
無理してぼろぼろになってリネもクラン員も嫌いになってやめてしまうなら
やっぱりプリにむいてないと思います
でも悩みを持つ人がプリにむいていないとは全く思いません
704 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 14:03 [ 3usyIgMY ]: プリってそんなに特別？
プリ以外のひとが何か言うと「じゃあお前プリやってみろ」
プリに向いてないって言われるのがそんなに癪に障る？
ナイトやっててナイトに向いてないひとだっているじゃん。
>>696
＞しっかり運営していこうと思えば思う程、悩みって出てくるものだと思う。
＞悩みがあるプリはすべて「向いてない」で片付けて、悩みのあるプリが
＞全員辞めたらほとんどのクランはなくなってしまうんじゃないでしょうか。
短絡的すぎ。脊髄反射しすぎ。
悩み打ち明ける＝お前プリに向いてない　そんなこと誰も言ってないし。
プリは悩みが多くなったりするかもしれないけど、解決できることだってあるはずでしょ？
時には問題児のクラン員をＢＡＮすることだったり、自分ひとりで解決できないことなら
プリであるあなたが集めたクラン員に相談してなんとか答えを導き出したり。
問題が起きたらそれを解決する力がプリとしての力量じゃない？
ただただ悩んでぐちぐちして自分が辛くなって辞めるしかなくなるのはプリに向いてないってことじゃない？
705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 14:17 [ a4NuYiSQ ]: >>704
>プリに向いてないって言われるのがそんなに癪に障る？
>ナイトやっててナイトに向いてないひとだっているじゃん。
向いてないって言われるのが気に障るんじゃないだろ。
それぞれのクラン、それぞれのプリの方法、それぞれのケースにより
辛くなった状況かもしれないのに一様に
向いてなかった
一言で片付けようとしているのが理解が出来ないと言っているんでしょ。
悩んでぐちぐち言って辞めるしかなくなる→プリに向いてない
は貴方の価値観でしょ？
状況もわからないのに向いてない一言でまとめて
その考えを押し付けようとするのはどうかと思うって事。
それと同様にナイトに向いてないもそう、勝手に貴方の価値観で
ナイトに向いてないと一言でまとめただけでしょ？
その人がナイトに向いてないなんてどうしたら言い切れるのかわからない。
706 名前： 696 投稿日： 2004/03/17(水) 14:23 [ Tjn9MtsA ]: では、ボロボロになってしまうプリはどんなことでボロボロになってしまうのか。
今現在楽しそうにしているプリの中にも、ダメになってしまう可能性のあるプリ
がいる、ってことですよね？
向き、不向きを問う前に、どうしたらボロボロプリを出さなくするかを
考えた方がよいのでは？
また、自分がボロプリにならないために、どういう心構えを持ったらいいか。

私自身がボロプリになる可能性だってある。

ボロプリ予備軍の悩みを解決すべく、このスレを有効に使いたいと思います。
707 名前： 696 投稿日： 2004/03/17(水) 14:29 [ Tjn9MtsA ]: >>704
私の言いたかったことは>>705さんが言ってる事です。
708 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 14:33 [ enb.69FM ]: >>706
>>679にあるように「ためこんでしまうタイプのプリ」がボロプリになりやすいだろう。
ってことで心構えとしては「溜め込まない」こと。
クラン員・非クラン員問わず相談できる人を作ることだな。
709 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 16:18 [ UaCJ/Ctk ]: >>704
プリってのは他クラスと違って簡単に辞められるもんじゃないんだよ。
自分で「向いていない」と感じ取った時には手遅れになってるケースが多い。
血盟員は血盟抜ければいいが、プリは血盟を選べないし抜けることもできない。
「向いてない」と感じてしまう頃には、血盟解散なんてことには出来ない
状況になってるはず。

「向いてる」「向いてない」という考えでは、他クラスと違う。
Knightに向いてないっていうのは、接近戦がきついとか、儲からないとか
所詮そんな理由。ゲーム内システムのこと。（全てとは言わないが）

>>706
やっぱり溜め込むことを無くすのが1番です。
何でも相談できる相手を持つことが大事。
面と向かって言うのがきつかったら、日記みたいなものを
つけてみるのもいいかと思います。
プリの為に心配して動いてくれる人は必ずいるはず。
710 名前： 709 投稿日： 2004/03/17(水) 16:34 [ UaCJ/Ctk ]: ちょと矛盾するかもですが、私は「プリだから・・・」といった考えは
好きじゃありません。
プリに限らず、KnightだからとかELFだからとかそういうのは好きじゃないです。
但し、これは精神面、対人面での話です。
ゲームシステムのことでクラスの話を持ち出すのは結構。

だから私の血盟では、問題があってもプリが解決するのではなく全員で解決します。
>>704の様に、血盟の問題を解決するのがプリの力量だなんて思いません。
個人の問題なら別ですが、血盟の問題ですよ？
少なからずとも全員に関係があることなのに、「プリに任せた」じゃ血盟崩壊ですよ。
まぁ、解散してもいい血盟に所属してるなら別ですがね。
711 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 16:48 [ enb.69FM ]: 問題を未然に防ぐという意味で、クランの規則を定めて
勧誘時に納得してもらった上で入ってもらうことも大事だね。
PKDK、報復PKDK、シーフ、詐欺、崖打ち、未変身・変身強要・戦争ヘルプ、
クラハン・クラハン時の分配・装備の貸し借り、規則違反者への対処等、
できるだけ細かく決めたほうが問題は起きにくい。
あまり細かすぎてもウザイので、そのへんは自分の器と相談して、
どんな問題でも対処する自信があるなら大雑把に、自信がなければ細かく定める。
いろんな価値観の人間がいるわけだから、
ある程度クランとして共通の価値観を持ったほうがいい。
基準にするものが何もない状態では問題への対処法も公正なものになりにくく、
クラン員に相談することで返って価値観の対立が露呈してクランが分裂することにもなる。
規則が定めてあればBANのようなイヤなことでも「規則だから」と一応の正当性を
持たせることができるので決断もしやすくなる。
それでもイヤなものだろうけど、全くの自分の独断やクラン員の多数決なんかで
BANするよりはるかにマシだろう。される側も納得せざるを得ないし。

>>710
>>704には
＞自分ひとりで解決できないことなら
＞プリであるあなたが集めたクラン員に相談してなんとか答えを導き出したり。
と書いてあるわけで、別にプリが一人で問題を解決するべきだと言っているわけではなかろう。
全員に関係があることなら全員で話し合うべきだろう。
それを自分一人で抱え込んでグチグチして辛くなっていくような「溜め込み系」の人は
プリには向いていないと思う。
血盟の問題を自分一人の問題にして無理しちゃあいかん。
712 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 16:50 [ R1BZxZWM ]: キャラ単体のゲーム的強さを求めるかどうかという点では向き不向きあるんでは？

ボロプリ出さないためにできることは
すべての人間から好かれる人間はいないって開き直ることかな
それと、好きな人には好きっていう意思表示をすること(恋愛の好きじゃないよー^^;)
相手も好きって返してくれたらそれが心の栄養になるんだよ
植物に音楽聞かせたり話し掛けるのと同じ
相談事をダイレクトに打ち明けるだけじゃなくて
そーいうことで心が癒されると悩み事が縮んでいくよー
戦争クランのことは分かりませんごめんなさい

なんか『プリに向いてない』に反論しようとしてる人って
『プリのことはプリにしかわからない。プリは特別なのよっ』と言いたいのかなと思ってしまうなー
プリもクラン員もどっちが欠けてもクランが走らない車の車輪でしょー
『このプリについていく』と決めてクランにいてくれる人もいるんだし
>>675はプリと遊ぶと楽しかったと言ってるのに
>>676さんが勝手な言い分っていう表現使うのは、ちょっと悲しいよー
713 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 18:37 [ a4NuYiSQ ]: >なんか『プリに向いてない』に反論しようとしてる人って
>『プリのことはプリにしかわからない。プリは特別なのよっ』と言いたいのかなと思ってしまうなー
もうそういう取り方しか出来ないならしょうがない。
確かにキャラの強さとかで向いてないと言うならまだしも
逆にこっちから見れば向いてる向いてないに分けたがってる人は
プリに限らずナイトでもエルフでも内情考えずに
自分の価値観で「向いてない」とその人を選別したがる人に見えるよ。
714 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 19:04 [ W8ewXd6o ]: >>713
プリにむいている、むいていないの問題ではない
一般の生活でも最初は仲間や状況のために考えていたとはいえ
そのせいで仲間や状況すべてが嫌になって、自分も相手も嫌な気持ちになって
結局ばらばらになってしまうのはよくない

プリはそうなるかもしれない要素が多いということだ

そうならない為に、いろいろ建設的な意見がでてるじゃないか？
いったい何が不満なのかな
715 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 21:04 [ sXv2qpxk ]: >>712
>なんか『プリに向いてない』に反論しようとしてる人って
>『プリのことはプリにしかわからない。プリは特別なのよっ』と言いたいのかなと思ってしまうなー
ずばり、プリは特別ですよ。
他クラスは嫌になれば他のクランに移れるがプリは移れない。
それだけに、プリが自分のクランをより居心地の良いものにしたいと思うのは当然。
更に幸か不幸か、プリクラスを選ぶ人には、自分はもちろんだが（或いは自分よりも）
クラン員にとっての居心地がどうかを気に掛ける人が多い。

同じクラン内でもいろいろな考え方の人がいる。
・クラハンやりたい人とやりたくない人。
・アジト欲しい人と欲しくない人。
・イベントして欲しい人として欲しくない人。
・プリのレベル上げて欲しい人と、プリはレベルよりクランの仕事しろという人。
迷惑行為禁止とか、クランの規則を決めていても、それでもいろんな意見が出ます。
全員の希望を全て叶えることはまず無理でしょう。
でも協力者がいればかなりいい線まで持っていき、維持できる。
しかしこれまた困ったことに、要求は出すけど労力は出したくない人がとっても多い。
そうなると根が真面目で辛抱強いプリさんは、1人でなんとかしようとして、
結局疲れ切ってダメになるまで頑張っちゃう。
そうやってやめていったプリさんのクランのクラン員と話したことがありますが、
みんな「プリが好きだった」「いいプリだった」って言うんですよね。
「復帰して欲しい、復帰したらすぐクランに戻る」って。
だれも「うちのプリはプリ向きじゃなかったからね」なんて言わない、考えない。
プリが復帰したら貴方達はこれからはどうするの？って聞いたら、
みんなだまっちゃいましたよ。
自分にとって居心地がいい＝都合のいいクラン、都合のいいプリだった。
要はそういうことでしょ。
この掲示板でも、
プリに疲れてしまう人は向いていないんじゃない？の一言で片付けてしまう人は
良いクラン員に恵まれてプリさんも一緒に楽しんでいるクランの方か、
プリというクラスの特異さを見ようともしない人かどちらかではないのかな。
716 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 21:20 [ 1.5hAyxI ]: >>715
そういう様々なクラン員の要求に対して、

プリ向きな人→あんまり意に介さない
不向きな人→ダメになるまで頑張っちゃう

不向きだから云々って方向じゃなくて、不向きな人がどうやればうまくクラン運営を
行っていけるかを話し合った方がいいと思われ。
717 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 21:35 [ fRB.jc/M ]: >>715
いくらクラン員のためにと思っても全員の意見（事によっては全く反対の）を
全部かなえてあげようと思うから都合のいいプリになってしまうのでは？
できないことまでしようとするのは真面目とか優しさではない
疲れきってダメになるプリさんはクラン員のせいで
プリも一緒に楽しんでいるクランは良いクラン員に恵まれているせいですか？
718 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 21:59 [ enb.69FM ]: >>715
＞根が真面目で辛抱強いプリさんは、1人でなんとかしようとして、
＞結局疲れ切ってダメになるまで頑張っちゃう。
真面目で辛抱強くても結局疲れきってダメになっちゃうんでしょ？
そういうのを「向いてない」と言ってるのよ。

いろんな価値観の人間がいるんだから、意見が対立することがあるのは当たり前。
その最終的な決定をするのはBAN・解散はできても脱退はできないプリでしょ。
全員の希望を叶えることはできないから、ある意見を採ってある意見を切り捨てることになる。
それができずにあっちにもこっちにもいい顔しようとしてるから辛くなるんじゃないの？
719 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 22:50 [ UaCJ/Ctk ]: 真面目にプリやってる人間は大抵、血盟員全ての要望に応えたいと思っているはず。
>>718が言う「あっちにもこっちにもいい顔しようとしてるから」っていうのは、
血盟員が居心地いいように努めてる証拠じゃないか？

それを感じ取ってやって、言葉無しにでもそれとなく力を貸す人間が
いなすぎるんじゃないのか？

「疲れきってダメになる」っていうのは、何も血盟員だけのせいだとは思わないが、
口で言わないと何もしない人は多いだろ。

プリ云々以前に、人は1人じゃ潰れるのは早いですよ。
720 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 23:17 [ enb.69FM ]: >>719
＞「あっちにもこっちにもいい顔しようとしてるから」っていうのは、
＞血盟員が居心地いいように努めてる証拠じゃないか？
それで結局ダメになってるようでは意味がないでしょ。
できるだけみんなが居心地良くなるように努めることはいいことだと思うが、
全員が完全に満足することは無理だということを理解して、どこかで割り切らなきゃならない。
みんなに満足して欲しくて割り切れない人は「いい人」なんだろうが、
そういう人が「いいプリ」であるかと言えば必ずしもそうとは言えない。

他人の抱えてる悩みなんて言わなきゃ分からない。
顔を突き合わせて一緒に行動してる人間なら「何となく元気がない」
なんて感じることもできるだろうが、ネットではそうそう分かるものではない。

＞プリ云々以前に、人は1人じゃ潰れるのは早いですよ。
だからこそ潰れる前に相談するなり会議するなりして、何らかの決断をするべきだろう。
721 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/17(水) 23:53 [ sZalKpe6 ]: 殺伐としたスレッドに救世主登場！
その名も・・・ようかんマン！
　　　　　　＿＿
　　　　((ヽ|・∀・|ノﾌﾟﾙﾙﾝ
　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　|　|
722 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 03:07 [ tagroaw. ]: そっか。クラン員はそんな風に思うんだね。
このままじゃ自分がもたなくなると思って相談したよ。
クラン会議もした。
そこでは改善策が出て、もっとみんなで協力しあっていこうとか
いつもそういう前向きな方向で終わるけど、
会議の翌日からはまたそれまでと殆ど変わらない。
これで私が潰れたら、
クラン員は「ああプリ向きじゃなかったんだな。よし、他へ行こう。」って
新しい楽しみをそれぞれ見つけていくってことですね。
ここを読んで決心つきました。ありがとう、さようなら。
723 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 08:19 [ n0DZ6etw ]: 向き不向きの話から離れられないんですね
ここのレスを読んでなぜ自分のクラン員もそう思うと決めてしまうんでしょう？

そして自分もプリという立場として
プリがいなくなってもクラン員は違うクランで楽しみをみつけるのは当然
でも自分もクラン員達も一時的でも寂しいと思うはず
少なくとも傷として残したくはない

時間をおいて考えてみてください
724 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 09:36 [ UhMEbhZg ]: 会議って難しいですよ。
でもプリやってる時は一番力入れて挑んでたなｗ
普段のクランの雰囲気を見ながら定期的な会議、
これめっちゃ重要。
問題が起こりそうな時は起こる前に会議開く
これすなわちプリのスキルです。

クラン員に普段わからないお互いの気持ちや思ってる
事を話させる場を提供してあげると、親密度増して
良い結果になりますよ。
考え方まったく違う事がわかっても会議の回重ねる
ごとにそれが個性として仲間内で認められ出し、
疎外感持つ人とかいなくなったらしめたもんです。

１回の会議では少ないテーマを決めて前もって進行を考えておく。
出来るだけたくさんの人から意見出るように心がけて
今話してるのはみんなの問題だと認識させるとGood。

良い会議するのは事前に準備する努力が必要ですね～。
上手くいった時の喜びはM級レア出た時以上の喜びがあります。
だらだらした会議は誰にでも出来るし、時間の無駄で誰も得しない。
プリに向き不向きって話が出てるけど、こんな楽しみ方が出来る人は
プリやったらええんちゃうかなー。運営に飽きたら辞めればいいし。
リネの中でも人間関係出来たらクラン解散してもプリやめても
続く人とは続くって。あまり深く考えないで＾＾
725 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 10:07 [ 2T0qHbJM ]: プリだから・・・という事ではないけど、
私の場合、他クラスでしていた時は言動・行動にさほど気をつかわなかった。
自分でプリをやり始めたら、
あからさまなシフでも一々つっかからなくなった。
（クラン同士の対立になってしまうとめんどうさい）
（プリが悪いと、クラン全体が悪イメージになる）
言動を一呼吸おいてするようになった。

するとどうでしょう。。。
プリをしていて、プリ以外のキャラにチェンジした時
やっぱり行動や言動にきをつけてしまう・・・。
これはある意味職業病・・・？？？
726 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 10:14 [ AMK9ba2g ]: >>722
おつかれさん。さようなら。
727 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 11:03 [ F8iWoRXc ]: >>722
本当にお疲れ様。ここで言ってる人程自分の周りの人は悪く考えてないですよ。
頑張ったプリに向いてないなんてないですよ。
そこでそう思ってしまう人はその程度の人です。
自分を卑下しないで素直に努力を認めていきましょ。
あなたがした努力は悪い事じゃないです。

>>725
わかりますわかります。
つっかかるとかははじめからしないクチですが、
プリで行動してると変な事出来ないですからね。
プリでクランの印象は決まってしまいますからね。
728 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 11:16 [ AMK9ba2g ]: ここは前向きに考えるスレではなくて傷を舐め合うスレですか？
都合の悪い意見を言う人は「その程度の人」なんですか。
そうですか。
729 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 11:20 [ UZKQw17. ]: >>722さん､シリサバに来て私のプリになってください
730 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 13:02 [ LILumdv6 ]: >>728
向き不向きが前向きの話とは思えないけどな・・・・
「結果的に潰れてしまう」＝向いてないって言われてもなぁ。
だから何？

ここは「結果的に潰れてしまう」ことは誰にでもありうることって考えて
そうならんために前向きに話をしてるスレだからさ。
つまりあなた的には「向いてない人たち」の集いなんでしょうね。

そろそろ自分が場違いなのに気がつこうぜ。
731 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 13:32 [ AMK9ba2g ]: >>730
だらか何？と言われてもな。
プリに限らず人には向き不向きというものがあるだろう。
何故それを必死に否定しようとするのかね。
「向いてない」人がいるというのは前向きな話をする上での前提だから
それ自体が前向きな話ではないだろう。

「結果的に潰れてしまう」ことは誰にでもあると言うが、俺はそうは思わない。
この「潰れる」はクランが解散するとかではなくて、
「疲れきってボロボロになる」という意味ね。
ゲームやってて余計ストレスを溜めて疲れきってどうすんのさ。

＞そうならんために前向きに話をしてるスレだからさ。
これは同意だね。
>>724さんみたいに前向きな提案ができてる人は少ないようだけどね。

「向いてない」という言葉がイヤなら言い換えようか？
「プリとしての能力が足りない」
どんな能力が足りないからどうしたら良くなるのか。
それを前向きに考えていく。
これで満足ですか？
732 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 14:18 [ oyFQC4uY ]: まぁ、ここに書き込んで悩みを解決しようとしているプリさんは
前むきな「向いてる」プリなのかもしれませんよ？
誰にも相談せずに、文句だけ言って潰れていくプリには
ならないんじゃないでしょうか。（または、防げるかもしれません。）

または、どんどんここでぶっちゃけて、
スッキリして、クラン員とともにがんばっていきましょうよ！
不向きと言われるプリを作らないために。
733 名前： ぷり。 投稿日： 2004/03/18(木) 14:56 [ zunAdeWw ]: とりあえず、プリやったことないやつはプリに文句つけるのやめろ。
プリやったことあるやつにしか、プリの悩みはわからんのだよ。
分かってるとかいうやつも心底は分かってない。
あと、プリは他のキャラよりも狩りでも人間関係でも一番辛いのも決定。
プリ向いてないとかそういうのぐだぐだいうのやめろ。
プリは辛いんだから。
ならなんで辞めないのかって？
クラン員がいるからだ。
ゲーム楽しめとかそういうのもウザイ。
プリやってある程度大きくなるとやめられんのだよ。
そういうプリの心底の悩みが分かってないやつは反論すんな！
は～すっきりした。
勿論こんなことリネ内では言えるはずがない。
さ～どんな批判がくるだろう。
734 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 15:31 [ XxSWjlBg ]: >>733
(・∀・)牛乳ﾉﾒ!
735 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 15:39 [ aCGDxSqo ]: >>733 みてると

プリって罰ゲームか何かでプレーしてる
のかと思えてきた・・
736 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 15:59 [ zNWNRI8w ]: >>733
俺プリやっるが。。。
>ゲーム楽しめとかそういうのもウザイ。
って部分がどうにも理解できん。ゲームを楽しんでるからこそ仲間を引っ張って
いけるわけだし、自分のゲームへの姿勢も自然と高いものとなる。
ひいてはプリが楽しんでる姿を見るクラン員も士気が高まる。
プリが楽しんでないなら、徐々にクラン員も暗くなってくと思われる。
737 名前： ぷり。 投稿日： 2004/03/18(木) 16:09 [ zunAdeWw ]: >>736
じゃ～お前も大規模なクランになるば、ゲームは楽しい！って思うことはできなくなったが、
ここまでくると簡単には辞められないという事が分かるだろう。
批判それだけか～？つまらんな。
もっとがんがんこいよ。
738 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 16:20 [ XxSWjlBg ]: >>737
批判してほしいのか・・・
739 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 16:27 [ cc6bj.Vs ]: とゆうか、不幸ぶって同情集めようとするなキモイ
嫌ならヤメロゴミ。
740 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 16:47 [ Cwna4MCg ]: >>737
日本語を勉強してきてください
741 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 16:53 [ 7/4j9NSE ]: プリであろうとなかろうと
人は自分できちんとたってこそ他人といい関係が築ける
支えあっていくというのは、もたれかかることとも、だっこしてあげることとも違う
742 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 17:00 [ 7xjTFhaw ]: 「嫌なら辞めろ」
「キモイなら見るな」
等の思考停止発言は禁止
743 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 17:13 [ hQL2WK0o ]: >>742
ゲームなんだから、嫌なら辞めろでいいと思うぞ。
楽しくないならゲームをやる意味なんて無い。

「プリの事はプリにしか分からない」
みたいな発言の方がよっぽど思考停止だと思うけどな。
クランの調整役のはずのプリが、コミュニケーション放棄してどうすんだよ？
悩んでストレス溜め込むのがプリの仕事って訳じゃないだろ？
744 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 17:36 [ Hd0yONoc ]: 「向いてる」とか「向いてない」とか
ゲームに向き不向きがあんのかい！ってつっこみたくなる。
ボロボロになろうが、辛かろうが
自分がまた楽しめたらそれでいいと思う。
自分が楽しかったらそれでいいのだ。

プリに対してプリの能力が足りないと思ってる人は
そのクラン抜けたらいいと思うし、
自分の想像を描いた人物像に近いプリを探せばいい。

ボロボロになるから向いてない、能力が足らないと言うのは
所詮、価値観の押し付けでしかないよ。

下手なプレイでもプリはプリ。
楽しめればそれでよし。
745 名前： ぷり。 投稿日： 2004/03/18(木) 17:45 [ zunAdeWw ]: ばかばっかりだ。
ではINして今日も＾＾を多く使ったいいこぶったプリやってきま。
746 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 17:49 [ tagroaw. ]: プリは特別って考え方やめろとか、嫌なら辞めろとか、楽しめとか・・・
そんなのは本来ゲームなら当たり前のことなんだよね。
なのになぜ、プリはその当たり前のことができなくなってしまうんだろう。
同情引こうとしてるだけとか、プリに向いていないで片付ける人達って、
リネの中ではプリに対してどう接しているのかな。
プリをただの道具として扱ってないか？

2年間プリをやってきて自分が得た答えは、
クラン員にとって自分が楽しいかどうかだけが大事。
その居心地の良さがプリの犠牲の上に成り立っていたとして、
心ある人はその状況に多少は気が咎めているけど、
だからといって改善しようとは思わない。
改善しようとすれば、今度は自分が他のクラン員の犠牲になるだけだから。
そんなもんだと見切りをつけるまでにずいぶんかかってしまった。
うちのクラン員はそんな人達ではないと思いたかったからね。
ここで偉そうにプリを批判している連中だって、
ではリネの中でプリに対してどう接してるのか？って聞けば、
プリや誰かの犠牲の上で平気で楽しむことできるタイプが大半だろう。
もしかしたら、自分でそれに気付いてさえいないかもしれない。

それでも私は、ほんの数人だけど、信頼できる仲間に巡り会えた。
その人達がいるから、リネは続けていける。
解散して、今まで「プリだから」というだけで制約されていたこと全てから離れて、
自由にリネを楽しむさ。
747 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 17:51 [ qYPS57xk ]: 「ゲームだから」とか言うのはちと違う気がする。
オフラインと違ってそこには他人が存在し、
存在する限りは一種の社会が築かれる。
ゲームとは言え、傷付く事もあれば楽しい事だってある。

血盟のプリが潰れるのを「見てるだけ」の人は脱退して構わないかと。
上で「向いてない」とか「向いてる」ってあるけど、
「見てるだけ」の人は血盟員に「向いてない」と敢えて言わせてもらいます。
748 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 18:08 [ XxSWjlBg ]: >>745
いってらっしゃい＾＾
今度から釣りは別のスレでやれよ＾＾
749 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 18:49 [ sHqb9.1A ]: >>746
いいんじゃないかな？
クラン員はプリの犠牲の上で楽しいなんて思いませんよ
誰だってたかがゲームに犠牲になってやってるなんて思わないじゃないですか
好きでやっているとしか思えません
プリは悩み事が多いクラスですが、なぜ犠牲になってしまうんですか？
クラン員に居心地がいい場所をつくるため？
プリは幼稚園の先生でも親でもありませんよ
あなたは同級生全員に親友付き合いを求めていたようなものです

最後に煽りでもなんでもなく
少数でも本当の仲間と思える人たちと楽しめるようになってよかったですね
750 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 19:07 [ 3SIfoOrc ]: 狩りクランにとって血盟は単なる共同体。みんなで楽しくするべきリネの巣

でも実際は「リネ始めたらとりあえずクランに入るもの」って意識の人が多い気がする
なんつーか「中学入ったらとりあえず部活に入る」みたいな感じかな
自分もそういう意識でクラン入ったから
クランの幹部にクランについて色々語られた時はちょっと面食らった。

当時はまさか自分がそのクランを継ぐとは思ってもいなかったけど～
751 名前： 746 投稿日： 2004/03/18(木) 19:53 [ tagroaw. ]: >>749
親友つき合いなんか求めてませんでしたね。
＞プリは幼稚園の先生でも親でもありませんよ
おっしゃる通りですが、
クラン員からはそうであることを望まれていたような感じでしたね。
プリだから誰よりも長く、毎日ＩＮするのが当然、
プリだから自分が楽しむ時間は求めず、
クランの為・クラン員の為に時間を割くのが当然、
狩り中でもクラン員に呼ばれたらすぐ帰還してくるのが当然、
クランの方針はプリが決めるのが当然、でもクラン員が協力するとは限らない。
これって、まさに先生と園児、親と子の関係ですね。
プリはクラン員に対して見返りを求めない愛情をそそげと。
結局、私は2年で潰れたわけなので、ここで皆さんが書いてる言葉を借りれば
私はプリには向いていなかったというわけです。
で、みなさんから見れば、向いてないのに２年も良く頑張ったね、
或いは向いてないことに2年もかかって気付いた間抜けだねってことになるんでしょう。

＞少数でも本当の仲間と思える人たちと楽しめるようになってよかったですね
えぇ、ほんとにそう思います。
リアルでもそうですが、本当に仲間と思える人と出会えることは幸せなことですね。
752 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 20:33 [ sHqb9.1A ]: >>746
クラン員に望まれたからといって
望まれたとおりにしようと思ったのは自己責任だということをお忘れなく
753 名前： 746 投稿日： 2004/03/18(木) 21:36 [ tagroaw. ]: >>752
そもそも初心者でプリをやったというのが間違いだったと思います。
初心者でプリを選んだのも事情があったからですがその経緯は省きます。
たのまれてクランを結成し、経験豊富なクラン員達から、
>>751に書いたようなことを「プリの役割」として教わったわけです。
だからずっと、これがプリの普通の姿なのだと思ってましたね。
何か違うと思うようになったのは、だいぶ後になってプリの友人ができてからです。
でもその友人達も、私ほどではないけど同じ様なストレスを受けてました。
＞望まれたとおりにしようと思ったのは自己責任だということをお忘れなく
でもクラン員の望みを叶えてあげたいと思って何が悪いんですか？
確かに自分の力量を超えた望みを叶えてあげることは無理ですが、
でもクラン員の協力があればできたことだと思います。
要求はするけど協力はしない、したくないというクラン員はとても多い。
プリの責任や向き不向きばかり言う人が多いようですが、
クラン員には責任も関係もないとでも？
「解散しないで欲しい」と何度も言われましたけど、
解散して欲しくないから協力すると言ったクラン員はごく僅かでした。
クラン員30人の内、3人です。
９割の人間が自分が楽しむ為だけにクランとプリを利用した。
そうと気付かず居心地を良くしてあげたいと思い続けた自分は
>>752さんや他の皆さんの言うように大馬鹿者だったというだけです。
754 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 21:53 [ O9RIxzJc ]: >>753
つーかきもい
よく読め、誰があんたを大馬鹿者だと書いてるんだ？
>プリだから誰よりも長く、毎日ＩＮするのが当然、
>プリだから自分が楽しむ時間は求めず、
>クランの為・クラン員の為に時間を割くのが当然、
>狩り中でもクラン員に呼ばれたらすぐ帰還してくるのが当然、
>クランの方針はプリが決めるのが当然、でもクラン員が協力するとは限らない。
と教わって、あ～そうなんだ＾ー＾って思うほど判断力がないから
自分が望んでやってきたことの責任がとれねーんだよ
755 名前： 746 投稿日： 2004/03/18(木) 22:13 [ tagroaw. ]: >>754
責任とれないって、じゃあ貴方だったらどう責任取るんですか？
これ以上何をしろと？
756 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/18(木) 22:39 [ z2dMJuAo ]: >>755
俺がいってるのはクランに対する責任とかのことじゃねーぞ
自分に対する責任だ
自分がクラン員の望みを叶えたくて自分をそこまで追い込んだんだろ？
あんたにできるのはこれ以上誰のせいにもしないことだと俺は思う
757 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 01:56 [ NFnvj81s ]: プリって面倒だな＾＾；
758 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 03:30 [ K9RUSdXI ]: もういいじゃん。
向いてようが向いていまいが、散々頑張ってやめてくんでしょ？
責任とかなんとかさ。もういいじゃんよ。
プリばっか何でそんなに責めるわけ？
プリの側がクラン員とプリは立場が違うってあれこれ考えるのはわかるけど、
クラン員の側がああだこうだ言うのはうざいよ。
759 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 04:16 [ NNZGpqjc ]: 言うだけなら何とでも言える。

プリの立場で初めて実感できると思うぞ。
760 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 06:11 [ mrDI4yk6 ]: まだ、プリ半人前の私には二年間もの間、プリを
やってこれた人を責める事など出来ません。

ですが…ですが、私は若いからでしょうか、少し疑問に思う事もあります。
どうして、クラン員の望みの姿になるように行動してしまったのでしょうか？
経験豊富なクラン員から教わったプリの姿でも、それを貴方が演じなければ
いけない道理はありません。事実、クランの方針はプリが決める、と教わったの
ですよね…ならば、貴方のリアル事情やリネ内でのスタイルをもっと出して貴方の
カラーでクラン運営をしても良かったのではないでしょうか？

私には貴方の選択次第で、もっと違う結末もあった様な気がしてならないのです。
761 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 07:08 [ TL7e/81U ]: >>757
プリしてますが、そんな面倒じゃないですよ＾＾；
762 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 09:02 [ f5uM5FNg ]: プリやってそろそろ１年半・・プリには向き不向きがあるのは実感できる。
しかし、それ以上に、プリの持つ雰囲気がクランを作る。
のほほんとしたプリにはどこかのんびりとしたクランができるし、
萌え系ボケ系ブリにはしっかりとしたクラン員がついたりもするし。
熱く引っ張るようなタイプのプリは、荒荒しさ、若若しさがあふれるクランになる。
たくさん勧誘し、出入り自由にした結果、クランの特色が出てきた感じがする。
クラン員の性格的な面での方向性とプリの雰囲気が合ってない場合、
プリが悩みを抱えることが多い気がする。自分を殺して無理にクラン員に
合わせようとするから、どうしてもそうなってしまうと思う。
最初から自分の雰囲気を出し、それでついてきてくれるクラン員であれば、
ながく続くクランになると思う。
763 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 09:28 [ bNXjtkJQ ]: プリだから長くＩＮするのが当然。
プリだから雑用を片付けるのが当然。
プリだから、プリだから・・・。

悲しいことに、上記のように考えてるクラン員がいるのは確か。
そういうクラン員は、嫌な奴、かというとそうでもない。
なので、その考えをうちやぶるべく行動に移すとすると
多分クランを辞めていくでしょう・・・。
そうすると何故か連鎖反応のように数人脱退。
残ってくれたクラン員も「自分がＩＮしてる時に誰もいない」
という理由で辞めていく。
新しく勧誘しても、「やっぱりプリが長くＩＮしてるクランがいい」
という人が本当に多い。
勧誘がんばる→新人はいついてくれない→落ち込む→クラン員減る一方。→
落ち込む（でも残ってくれたクラン員はみないい人なので辞められない）
がんばってＩＮしようとする→リアル疲れる→でもがんばってＩＮする→ＪＯＩＮして
くれた新人からの手紙が届いている（または勝手に抜けている。）→落ち込む
エンドレス！！！
764 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 09:38 [ Rao3fcWk ]: ずっとここ見てました。
だからプリさんがどんなに大変か、気疲れするか実感はできなくても
想像はつきます。
うちのクランは人数多いので３つくらいに分けられています。
クラン員一人一人と交流を図るのは難しいようで実際２軍３軍のクラチャ
登場はごく稀です。
最近ちょっと困ったことがあるのですが、こんな個人的なことでプリを
煩わせるのも申し訳ないし、プリとの距離も感じ、相談できません。
どうかここのプリの皆様方、勧誘だけして後は放置にならないように
クラン員との会話を楽しんでください。
765 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 10:15 [ dBtyWMME ]: >>764さん
プリに直接話せないようじゃ、あなたが本気でその
問題を解決しよーと考えてると思えない・・自分の事なのに。
そのクランはそもそもそういうシステムをとっているクラン
なのかもしれないのだから、プリにずっといて欲しかったら
１ｓｔクラン？っての、そーゆーの探したら？
本当はそのクランでその事について問題提起しないとダメなんだけどなー
そーゆー面倒な事はしたくないんでしょ？

プリの気持ちなんとなく想像つくっておっしゃってますけど
自分からプリに体当たりで接してみないと本質は何もわからない
と思いますよ。
766 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 10:44 [ CxPXj42g ]: 本当にプリって大変なんだな・・・
今まで当たり前に思ってきたけど、うちのプリにも感謝しなきゃなぁ
767 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 11:11 [ ZSm2JFxk ]: >>763
私も同じような感じでした
一時期活動しているクラン員が５名くらいまで減りましたが
人数少なくともみんな気心がしれた人ばかりで楽しかったし
人すくねぇーと言われながらもそれほど不満でもなさそうだったので
そのまま勧誘もせず続けてきました
それでもクラン員の知り合いとか掲示板勧誘で人が増えてきました
クラン員の知り合いだと雰囲気が似ているのでクランに定着する人が多いです
掲示板勧誘もとくべつ面倒をみるわけでもないけど
クラン員が（めずらしがって＾＾；？）
新人さんには話し掛けたり、狩り連れ出してくれるので定着してくれる人もいます
プリの自分筆頭にマイペースで少人数だけど楽しくやってます
こういう例もあるので挫けずがんばって下さいね
768 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 11:16 [ VwR4zO.k ]: >>764
出た、プリに全て押し付け
こういうのが多いから疲れると上のほうでプリ経験者が散々言ってるのに…
まぁそういう大規模クランで「プリと距離を感じる」と言われたプリはそれはそれで困るがなー
というか「じゃあ、ウチとは合わなかったという事で」で終わりかもしれないが

俺もプリ３年やってるがあまり難しく考えない事だなー
仕事もしてるし、深夜開始のクラハンには「すまん、寝ないと」とか言って無理に付き合うこと
はしないし自分のペースで遊んでる。クラン員にも自分のペースを守れといっている
頑張りすぎると疲労がたまり最後には崩壊する

他のクラススレ見て分かるだろうケド、本当にプリスレで語られる内容は特殊だ
次の仕様変更で弱体化だの強化だのOE装備や新魔法やBOSSがどうだこうだ、
そんな事が全然出てこないでクランとクラン員のことばかり
リネを見る視線が他のクラスとは明らかに違うって事はプリ未経験者でもわかると思うんだな
769 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 11:36 [ m/U0apJc ]: みなさん、お知恵をください！

可愛いクラン員がある日垢ハックにあい、装備、アデナ失いました。
よくよく聞いてみると、自分のパスを教えた人間が一人だけいる、との事。
（ハックされたクラン員はネカフェ等も行った事がない。自分のＰＣでしか
リネをやった事がないとのこと）
どうやらそのパスを教えた相手が怪しいですよね？

このパスを教えた相手というのは、元クラン員。
（垢ハックに合ったクラン員と仲が良かった。）
元クラン員は、何度も連絡なしで脱退、ＪＯＩＮを繰り返す
（ＪＯＩＮするから○○マデ来い。とか平気でいう奴だった。最後はあきれて
ＪＯＩＮしたい、というのを無視した、という過去あり）

垢ハックされた方は「もういいよ。教えた俺が悪いんだから」と言っているが
こんな時どうしたらよいか。というか、自分が仕返ししてやりたい気持ちで
いっぱいです。（垢ハックし返す、とかじゃなくね）
垢ハック事件があった後、しばらくその元クラン員の姿はみかけなくなりましたが
最近みかける様になりました。

本人も悔しいだろうが、プリとしてもかなり悔しい。
オマイらあんなに仲良さそうだったじゃないか！！
それなのに・・・と思うと怒り倍増。
770 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 12:15 [ JKmcGxZU ]: イベント告知してもノリが悪い
クラハン告知してもノリが悪い
だけども、「クランは息抜きの場」だと・・。

あーどうまとめれば良いのかワカンネェ
正直どうでもよくなりつつ有るなぁ
プリ失格だよな・・（ノД｀）

スマン愚痴ってしまった。
771 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 12:22 [ bA.z5BQI ]: >>768
相談＝押し付け？
よっぽど貴方のクランは日々平和な
暮らしを送ってらっしゃるのでしょうね、US時代からのプリさん。
>>765のような意見についてはどう思いますか？

>>769
リネ内での仕返しって事ですよね？
さもなくばスレ違いなんですが、
とりあえず見かけたら粘着PK、DK、キャンセル、
赤トラも良いですね。
あと貴方の性格が許すなら、便箋絡みの嫌がらせや
右クリックで遮断できないキャラ作っての粘着Wis等。
これらを同志つのって複数人で行うと更に効果的。

もちろん、そんな事するより
その被害者クラン員を励ましたり、愚痴を聞いてあげたりする事に
時間を費やす方が、貴方の時間の使い方としては有効的。
加害者元クラン員は笑ってるでしょうけど。
772 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 15:05 [ ptnFVtsc ]: >>764って引退者だろう？
今は、LV45の試練が終われば、CHA×6人がJoinできるんだよ。
つまり、試練を受けていないプリのクランが1軍～3軍まであるのならば、
試練後のプリ１人のクランにまとめる事は可能だよ。

おまいのクラン全体で何人いるのかは知らないが、350人以上って事はないだろう？
100人ぐらいなら、プリに「2軍3軍は寂しいから、LV45試練を受けて、１つのクランに
まとめてほしい」って頼んでみたら解決するんじゃないかな。

それでもプリがLV45試練を受けないのなら、それは本当にプリ失格だと思うよ。
何もLV50になってくれって言っているほど大変な事ではないからさ。
773 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 15:05 [ x3iVHYYA ]: >>769
垢ハックは犯罪です
警察に届けるべきでしょう
垢ハックで捕まった実例は探せばいくらでも出てくると思います
また、元クラン員にそれとなく犯罪と言うことを伝えて
返却する方向にもっていくのもいいかもしれません
泣き寝入りだけは勧めないようにネ
774 名前： 769 投稿日： 2004/03/19(金) 15:40 [ BlgxfluQ ]: >>771
仕返しといっても、ＰＫ等は被害者クラン員ものぞんでないんです。
他のクラン員も「教えたのが悪かったんだからしょうがない」という様子。
「警察に・・・」という案も出たんですが、それはしたくない、との事。
みんなで元の装備に戻れるように協力はしたけれど、
最近平気な顔でゲーム内をウロウロしてる姿をみかけるようになって
何か一言いってやりたいが、証拠はないし・・・。
自分も何もなかったかのようにいつも通りのリネを楽しめばいいと思いますが
親心といいますか・・・。何か出来ないのかな？と。
一瞬でも加害者をヒヤっと、または「ヤバイかも」と思わせるだけでいいんですが。
またハックしたやり方も汚い。クランに潜り込み、仲良くしてパスを聞き出し、
装備をぬすむ。第二、第三の被害者が出なければよいが、と思います。

>>773
私も自分自身のことなら即警察に届けますが、本人が警察は・・・と足踏み
している以上、勝手に届けるわけにもいかず。

泣き寝入りしかないのか・・・。
プリとして、励ましてやることしか出来ないのかな。
775 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 16:25 [ tQ/pWLHw ]: 一瞬でもヒヤッとさせるなら警察に実際に告発するのが一番なんですけれどもね。
確かこちらの意志によって告訴取り下げとかできて前科をつけずに済ませる
やり方がたぶんあると思います。
776 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 17:56 [ bA.z5BQI ]: >>769
証拠握ってるの、他ならぬNCJでしょうしね。
その悪事働いたキャラがのうのうとログインしてるのが
気に入らないのであれば、匿名（という名の捨てキャラ）で
各町の掲示板で警告文を書いて回るというのは
どうでしょう。加害キャラの名を挙げて
注意を促すってことです。
全茶で言うのも手だと思います。

事実関係がはっきりしているのなら、
これは晒し行為でも何でもなく、貴方の仰るとおり
第二、第三の被害者を出さない為の
警鐘を鳴らす行為です。

最後に、心中お察しします。
777 名前： 768 投稿日： 2004/03/19(金) 21:31 [ WQ6PCW.6 ]: >>771

>相談＝押し付け？

相談じゃないだろ、あれは
どこで誰に相談してるんだ？教えてくれ

>よっぽど貴方のクランは日々平和な
>暮らしを送ってらっしゃるのでしょうね、US時代からのプリさん。

平和で結構じゃないか。悪いことなのか？
ちなみに日本でのリネージュは2001年からな

>>>765のような意見についてはどう思いますか？

正論だと思うがな
っつーか俺が768の前半で言ってるのは765と同じことだが？
778 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/19(金) 22:07 [ pBcNoi.Q ]: 本題とは関係ねえが

>>暮らしを送ってらっしゃるのでしょうね、US時代からのプリさん。

>平和で結構じゃないか。悪いことなのか？
>ちなみに日本でのリネージュは2001年からな
2001年9月からなら普通3年とは言わない。
となると>>768がプリ3年やってるってのは嘘の可能性大だから
>>771は皮肉のつもりで書いたんだろ
779 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/20(土) 02:00 [ hUkVJovk ]: クラン員が言う事きかないせいで
気がたってるんだろ
ホットケ
780 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/20(土) 09:50 [ cS2yfEpY ]: おめーらレスなげーよHage
781 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/20(土) 13:18 [ aYa9TeqI ]: <780
ないと様でしたか、失礼
782 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/20(土) 14:11 [ dhlNqsSM ]: なんか荒れてますね・・
プリさん達お疲れ様です
全ての人がこうではないですよ
783 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/21(日) 03:54 [ 18LS4lNQ ]: ていうかこのスレ、話の内容が高等すぎてついていけない('A`)
784 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/21(日) 18:26 [ Gt3GJUUw ]: 久々に来てみたらまだ荒れてるのね。
勝手に苦労して全てクラン員のせいにしてるバカプリもいれば
ちゃんと分かってらっしゃるプリさんもいるようで。
どこのスレにも悲観厨っているもんだが、やっぱりプリスレにもいるみたいね。
785 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/21(日) 18:38 [ k1RwD3Rw ]: >>784みたいなのがいるからプリも苦労してるんだろうね
底辺だな
プリさんほんとご苦労様
786 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/21(日) 20:30 [ JuBgxpTo ]: >>784
＞勝手に苦労して
これ本気で思っているのかな。
いったいどういう育ち方して来た人なんでしょうね。

プリさん、あまり力になれてないかもしれないけど、
プリさんにはいつも感謝しているんです、ほんと・・
頼りなく見えるかもしれないけど、もっといろいろ話してみて下さい。
787 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/21(日) 20:45 [ Gt3GJUUw ]: 育ち方にまでケチ付けられちゃったよ。
>>768みたいな考えのプリがいいね。俺の中ではね。
「クラン員に望まれたから」とか言ってまるで「私の意思じゃないの」
みたいに責任転嫁して潰れてくプリは最悪。
上のほうで「犠牲」とか言ってる人もいるが、
誰かが犠牲にならなきゃ楽しめないクランってのがそもそもおかしい。
器もないのに考え方の違う人をホイホイ受け入れてるからそうなるんだろうな。

>>786
＞頼りなく見えるかもしれないけど、もっといろいろ話してみて下さい。
こんなとこで言ってないで自分のプリに言ってあげなよ。
思ってても伝わってなければ「非協力的なクラン員」に見られてるかもしれない。
788 名前： 786 投稿日： 2004/03/21(日) 21:09 [ JuBgxpTo ]: >787
話しましたよ、ここを読んで。
気が付いていないことがいろいろあるかもしれないと思ったから。
この掲示板に書いたのは、ここを読む人達に対する呼びかけみたいなつもり。
あなたみたいな人からは「大きなお世話だ」と言われそうですが。

＞「クラン員に望まれたから」とか言ってまるで「私の意思じゃないの」
どうしてこういう考え方するんでしょうね。
クラン員みんなが楽しめる様にしたいと考えるのは、そのプリさんの意志じゃないですか。
最初からそう思ってプリになった人もいれば、
人から「プリはそういうもの」って教わってそう勤めて来たプリさんもいるかもしれない。
でも、そうやっていこうって決めて頑張っているのはそのプリさんの意志でしょ。
787さんが攻撃している人だって、誰かに言われたから仕方なく・・で、
2年も頑張れますか？
プリはそういうものだと教えられて、頑張ってそういうクランを作ろうと思って、
でも2年間1人で頑張り続けて疲れちゃったんじゃないですか？
同じ人じゃないと思うけど、ここに書いてるプリさん達みたいな
終わりの無い悩みを抱え続けて頑張ってるプリさん、リネの中での知ってますよ。
私は787さんみたいな人って、自分で思っているほど周りが見えてない人だと思います。

他の皆さん、話題蒸し返してすみません。
でもうちの姫もクラン員のことばかり優先するタイプの人なので
他人事と思えなくてつい書いてしまいました。
これ以降はもう書きません。長文失礼しました。
789 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/21(日) 21:21 [ Gt3GJUUw ]: >>788
＞話しましたよ、ここを読んで。
それは良かった。
＞あなたみたいな人からは「大きなお世話だ」と言われそうですが。
それを言ったら俺の言ってることも「大きなお世話」になるな。
だから言わないよ。

＞そうやっていこうって決めて頑張っているのはそのプリさんの意志でしょ。
だから、それを自分の意思でやってるのではなく、
仕方なくやらされているかのような言い方をするな、と言っている。
全て自分の意志でやっていることだという自覚を持って欲しい。

＞でもうちの姫もクラン員のことばかり優先するタイプの人なので
＞他人事と思えなくてつい書いてしまいました。
いいプリなんだろうな。
そういうプリが溜め込んで潰れないようにするのはくラン員の役目。
あなたは分かってるようなのでがんばれ。
790 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 03:20 [ SReyxBF6 ]: 空気よめなくてすみませんが質問させてください＾＾；
この度プリを始めようと思うのですが、クランの旗はみなさん自分で描いたのですか？
どの旗も格好よくて、絵心の無い私にはうらやましい限りで・・・
791 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 03:49 [ 36x3yHp2 ]: >>790
うちは手書き。
書いたのはプリじゃないけどね。
792 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 07:11 [ NIrnw7sw ]: >>790
うちも手書き。
でも、拾ってきた素材を縮小＆加工したり
わざと旗が無いクランもあったりしますね。
793 名前： 769 投稿日： 2004/03/22(月) 10:52 [ klJPsQuk ]: >>775 >>776さん
ありがとうございます。

ところでこの件ですが、自分が考える最悪の形で幕切れしました（涙
被害者クラン員ですが、クランを辞めまして
某最悪クランに入ってしまいました。

装備を貸し、アデナを渡し、出来るだけ元の装備に戻って欲しい
という願いでクラン員一同協力しましたが、
彼には届かなかったようです。
装備を貸したクラン員になんの謝罪もせずに装備もなくした？？らしいです。
何が自分に足りなかったのか、反省しております。
また某鯖で、最悪クラン員を増やしてしまったことを
お詫びします。

クランを作って初期のクラン員でした。
一緒にＬＶ上げをして、勧誘をして、毎日話しをしてきました。
これから彼とは一切町で会っても話をしたくありません。
某最悪クランと知り合いだ、と思われると、クラン員にも迷惑がかかるからです。
なんだかショックで数日ボーーっとしております。
794 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 11:10 [ KWDj2M1w ]: >>793さん
本当にひどい話ですね。
そーゆー人達って考え方というかなんていうか
種類の全然違う人だと思うから、親身になって
やる必要ないですよ。もう遅いか（汗

クラン員とあなたが受けたショックは計り知れない
ものだと思いますが、頑張って下さい！
795 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 12:16 [ GZOIiXJQ ]: 793のは違うとしても、時間をかけて詐欺を働くやつ結構いるから気をつけたほうがいいよ。
とくに相手がなにか被害にあったという状況になって
みんなが心配して装備を貸す、この状態に持ってくタイプです。
貸した瞬間に消えます。
796 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 13:26 [ Py2hVaUU ]: そこまで考えると何も信じられないな
しかしプリはそれでもクラン員を無闇に疑う事はできない
ある程度怪しいな、とは思ってても他のクラン員と差別しないように努めて接するのも
なかなか難しい
それもまたプリの面白さだが判断をミスったらクラン員全員に迷惑かけるという緊張感が何とも胃炎
797 名前： 769 投稿日： 2004/03/22(月) 14:57 [ mhTE7kVw ]: >>794　ありがとう（涙
>>795 >>796
最初は初心者で、もう本当に「骨セット高すぎる～～～！」
なんて頃から一緒にいました。
ただ何ヶ月か前、「垢ハック事件」の少し前からおかしくなったような
気がします。今思えば垢ハックも嘘だったのかもしれません。
もしかしたら、加害者と被害者にわかれて二人で演技してたのかも・・・
と思うと何から何まで疑い深くなります。

今はクラン員に「装備は絶対人に貸さない事」と言ってあります。
798 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 19:25 [ 52qZDQAM ]: 同性だけど、だから恋愛感情なんて全然ないけど、

姫、だいすきだああああああっ！

プリのみなさま、大変だと思うけど、がんばってくださぃ。
私も姫に何でも相談してもらえるクラン員になれるように
がんばるぞー。ヾ（´∀｀）ノ
799 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/22(月) 19:50 [ fGm.ZUbU ]: 私も便乗～
恋愛感情じゃないけど、王子大好きです。
最後までついていきます！

ここのプリの皆様、重い荷物は一人じゃしんどいけど、
何人かで担ぐと楽だと思います。
798さんや私のようにあなたを大事に思っている人が絶対いますよ＾＾
800 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 00:36 [ CweabKpY ]: 俺も王子のこと好きだったな。
でももう終わってしまったよ。残念。
あんないいプリ他にはいないって自分は今も思ってる。
801 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 01:57 [ W0lvE8Bc ]: 私も昔の王子のこと大好きだったよ。
リネを好きになれたのは王子のおかげだった。
もう、昔の王子はいないけど。
802 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 11:04 [ 4slTKvQo ]: 迷惑かけるわがままクラン員・・・少数
献身的にプリに協力するクラン員・・・少数
迷惑もかけないが特に協力的でもないクラン員・・・大多数

これで普通じゃないのかなぁ
803 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 11:24 [ cq32R7AY ]: ＞迷惑もかけないが特に協力的でもないクラン員
こいつらの考えが似てるとクラン運営は楽、バラバラだと苦労する。
勧誘時に頑張って類で友を呼べば後々の苦労が少なくて済む。
804 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 15:52 [ JC4A/sf. ]: >>802
迷惑かけるわがままクラン員・・・２人くらい
献身的にプリに協力するクラン員・・・７人くらい
普段は献身的ではないが、いざと言う時は協力的なクラン員・・・５人くらい
迷惑もかけないが特に協力的でもないクラン員・・・２人くらい

俺の所はわがままなクラン員もいるが、反面、存在感の薄いクラン員が少ないかな。
805 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 18:09 [ ILSEDKmU ]: うちのクランは困るほどわがままなクラン員も献身的というほどのクラン員もいないかな
でもみんな個性的ですｗ
ネタばっかやってたり、真正廃人だったり、エロかったり、無口だけどここってとこできちんとしめたり
人数少ないせいかな
806 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/23(火) 22:49 [ xQuO6kbw ]: うちのクラン員は人数こそ5人だが、みんな家族みたいなもんじゃ。
807 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/24(水) 11:43 [ ZI3l1k7U ]: 細々と続けている古株？プリなのですが、古参メンバーも殆どLv50+を達成し、
アジトもあり、10人程度ながら落ち着いた平和なクランだと思っていました。

しかし、先日のLineage2の登場や、春の進学就職の時期も重なって人数が激減し、
今では活動している人間が２～３人になってしまいました。ログインしても、９割方
私１人という状態。

この状況を打破するには、やっぱり新規クラン員の勧誘かと思うのですが、現在
のメンバーが全員50+という状態で、初心者の方をクランに入れてもなかなか双方が
納得できるクラハンが出来るとも思えません。かといって高レベルの人を勧誘しても、
人数が少なくてPTハントできないと言うことで軒並み脱退される始末です。

実際プリの私も多忙な身で、夜のゴールデンタイムぐらいしか活動できないのです
が、せめてログインした時に誰かがいるクランにはしたいです。なんか、高レベルで
あるという事が逆に勧誘の妨げになっている気がしますが、今はどこのクランでも
似たような状況なんでしょうか？
808 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/24(水) 13:41 [ q3D4TnE2 ]: うちのクランは
主要メンバー５０↑
新人初心者含む
で問題なく回ってる
要は５０↑のメンバーが新人と遊べるかどうかだと思う
傲慢ＦＩしかいかねえよってな面子だと厳しいかと
クラハンハイネとかでも普通に集まるメンバーが居るかがポイントだと思う
今回のイベントは結構低レベル狩り場が楽しいので良い機会かも

うちは新人勧誘もクラン員がやるので
自分の誘った人の面倒は見る
ついでに同じぐらいのＬｖの人の面倒も見る
って習慣ができてるのも有るかも

まったりクランで主要メンバーがＬｖ上げ飽きてるってのも有るんだけどね
809 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/24(水) 18:17 [ dVI5gLps ]: >うちは新人勧誘もクラン員がやるので
>自分の誘った人の面倒は見る
>ついでに同じぐらいのＬｖの人の面倒も見る
>って習慣ができてるのも有るかも
この習慣いいですね。
>>807さんのような状態だと
人居ない→勧誘する→クランに人が居なくで寂しい→脱退される→人居ない
のループになりやすいですしね。
得にプリが忙しくフォローがままならない場合、
新人の面倒を見てくれるクラン員が居ないとますます悪循環に。
面倒見てくれる人が居ない場合、フォロー出来ないからと勧誘を
ためらうプリもいっぱい居ますがクラン員には「寂しい」と言われてしまう･･･。
810 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/25(木) 02:41 [ qjj5kqWE ]: >>807
丁度似たような状況です。
人が普段から割りと出入りしてる大型クラン等はそういうことはないでしょうが、
家族的に固まった少人数クラン等は、なまじつながりが深いから今更新しい人を入れるのも
難しいし、リネ２で壊滅的状況になってるクラン少なくないと思います。
811 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/25(木) 08:47 [ gacDFQog ]: >>807

人居ない→勧誘する→クランに人が居なくで寂しい→脱退される→人居ない
↑まさにコレになりました。
そこで古参クラン員に（自分も夜数時間、しかも毎日ＩＮは無理というプリなので）
新人さんの世話係りをお願いしました。２人にお願いしたわけですが・・・

２人ともやめましたよ・・・。
特に新人のために「あれやって！これやって！」と頼んだわけでもなく、
比較的ＩＮが毎日で安定していた為、その二人に頼んだわけですが・・・
みごとにクランを去っていきました。

もう新人の勧誘は辞めましたよ。
812 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/25(木) 09:54 [ GU8aAoD. ]: 人がリネに殺到していた時代と違って、今はどれだけ人と人とのふれ合いに時間が
さけるかにこれからのクラン体勢に影響を与えそうですね。
>>807さんのように新人さんが居着きにくい状況が続くと、いずれは古株と
呼ばれていた人もリネに飽きる状況が来る。会社でいえば退職みたいな。
長い目で見ると、クランを盛り上げてくれるのは来る新人さん達なんですよね。
彼等はクランに新しい風を呼び込み、新しい視点での楽しみ方を持ち込む。

リネの常識から一歩踏み出したところから入って来る新人は貴重なものです。
813 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/25(木) 12:06 [ /s2R4pmA ]: 疑問が有ってやってきたのですが、ｶﾞｲｼｭﾂだったらご免なさい。

アジト持ち君主が45レベルになり連合君主となった場合、
連合していない君主がJoinできることは解っているのですが、
その時、アジト帰還スクでアジトに帰還することが出来るのかどうか。
また、連合君主は、連合している他のクランのクラン員をコールクランできるのか。

その他、アジト持ちクランの血盟主が連合血盟君主になった場合のことを、色々教えて下さると嬉しいのですが…。
814 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/25(木) 18:14 [ 0GoGe0g2 ]: >>813
非連合血盟 -- Join --> 連合血盟した場合

連合にJoinしたプリが継続して使える能力
・トゥルーターゲット・コールクラン(加入してる連合血盟員全てが対象)、クランからの脱退

剥奪される能力、また出来ない事
加入作業、クラン解散、呼称変更、布告、アジト売買、アジト名変更、クラン員のランク変更

非連合血盟プリがJoinして、
非連合血盟員は、血盟帰還スクでアジトに戻る。
非連合血盟プリは、自動的ランクがガーディアンになる。呼称は無くなる。
非連合血盟員は、自動的にランクが一般(見習いかも)になる。呼称はそのまま。
当然、旗はJoin先の旗になります。

ガーディアンになれば上位チャットが可能「%」をつけて発言。
なお、45試練を受けても血盟を創設していなければ(解散していれば)、他の連合血盟にJoinは可能。

アジト持ちは、城主に布告した段階でアジト競売行き。城主以外に布告した場合は、アジトそのまま自分達の物。

こんなところかな？(違うところあったら、他の人ツッコミよろしく)
815 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/25(木) 18:39 [ LUIhDQHU ]: >非連合血盟員は、自動的にランクが一般(見習いかも)になる。呼称はそのまま。
ランクは見習いになる。よって連合先のプリが一般にしないとクラチャで挨拶すら出来ない。
816 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/26(金) 15:36 [ mlwt8iZM ]: 連合というより吸収合併と考えたほうがいいですね
817 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 03:16 [ c/5yKL6Y ]: シリウスサーバーの出稼ぎ組み

Ghostgirl　Yooy　RedRoce　Verywell　Tanaga　Foogt
Httpss　Xujianfen　Charismalove　lookme　Wangxh
Chengfan　Shanghai　Inteffigence　誠心きこ沈茂財嗚呼雄宇

彼らからランメタやアイアンブーツや原石を買ってはいけません！！！
シーフで溜めまくったアイテムです！！！！！！！
あなたの払ったアデナは現金に変えられる可能性大です！！！！！
818 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 06:52 [ TM4FSXd6 ]: >>817
プリスレで言ったってどうしようもないと思うけど・・・
819 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 07:10 [ Fo2GvqwE ]: >>817-818
ではプリ的な悩みに置き換え。
今は新しく始める人が少ないから、あまり問題にならないのかもしれないが
キャラ育てていく内には必ずといっていいくらいやるのが「ランメタ集め」。
これがなかなか楽しかったり、断念して買っちゃう人もいるけど、
でもレベル的にもこの時期のいい目標にもなるんだよね。
だが今はドワ荒地は出稼ぎが占拠してて初級レベルの人が狩りできない。
粘着シーフされてそれでも粘ってると仲間のナイトとか来るわ、
赤罠しかけられるわで。
初級者がドワで狩りできるようにする為には、
まず出稼ぎ共から物を買わないことから始めないとね。
820 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 10:14 [ fUlrMuoE ]: 物を買わないなんて消極的なこと言わずに、殺し用DE作って
出稼ぎのサモンや犬を解体しますよ。
リネは商売の道具ではないのだから、彼ら出稼ぎの行為は逸脱してますね。
821 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 10:14 [ 9xhreMPI ]: プリ的というか懐古厨っぽい考えだけど「ランメタ」というのを見て。
プリもけっこうドバっと稼げるクラスじゃないから
ランメタ集めは地味にいいんだよね。
昔なんてドワ荒地なんて無いから初心者～中級者はみんな
グル～ケントの間でドワーフ狩ってたっけ。
みんながみんなドワを狩る上に、あそこはドワ荒地程わきがよくないから
ドワを見つけるのは大変だった。
けど楽しかったなぁ。
初めて本土に来て、グル見てケント行く初級者さんが途中でドワ戦士なんかに
手を出しておいかけられてるのを助けてクランに誘ったり。
初めてサモンＰＫ見たのもここだった。
沢山のBBがWIZさんを囲んで一瞬で殺してしまったのは忘れられない。
ショックだった。

ドワ荒地が出稼ぎばかりで狩り出来ないと言うならば
グル～ケント間をすすめてみてはどうですか？
今の人には効率悪いとか言われそうだけどｗ
確かに初級者の為に上級者が買わないようにって上級者が規制するというのもあるかもだけど
だったら初級者さんには上級者の考える「効率の良さ」を気にせず
いろいろな所に行って欲しいな。
ドワ狩場でランメタ集め出来ないならギランなりグル～ケントなり
いろいろ出かけて集める努力、楽しみを味わって欲しい。
上級者の固定観念「ランメタならドワ荒地」というのを捨ててさ
教えちゃわないでさ。
822 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 10:15 [ fUlrMuoE ]: あ、ちなみに私プリ歴1年4ヶ月のプリですよｗ
でも出稼ぎ殺し用DEも作りますよ。
823 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 14:34 [ IpdauSIk ]: 出稼ぎの存在なんて2chとかココではじめてしったりするんだが
こういうトコ見てない人が知らずに被害受けたりしてるんじゃないか
ゲーム内で啓蒙活動したりデモ起こすのはどうなんだ
やはり「wisでやれ」って言われて終わってしまうのか
824 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 14:45 [ 8QHSv6G. ]: グル～ケントの間は、クモと緑の巨人が出ませんか？ｗ

まだランメタ集めを一生懸命していた頃（プリではなく、その頃はナイトでしたが）
オーガなんて倒すの夢のまた夢でしたよｗ
クモに会ったら、もう命からがら逃げてました。
こんなことのない、ドワ荒地はかなりいい狩場なんですが、出稼ぎは本当に頭にくる！
普通に狩ってくれるなら問題ないんだけど、シーフの連続。

今でもプリでたまに篭りますが、シーフされたら突っ込んでいって
関係なくドワ倒しまくってます。
次から同じ出稼ぎ見かけたら、また行ってシーフしまくってます。
プリでは出稼ぎを殺せないので、（自分はプリ一本なので）とにかく出稼ぎの
ドワを食いまくります。
特にドワ荒地に行く事が多いせいか、ドワ荒地の出稼ぎには腹が立ちますね。
プリスレには関係ないかもしれませんが・・・
825 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 14:49 [ 8QHSv6G. ]: >>823

何人かで、ずっと出稼ぎに着いて行って、敵をず～～～～～～っと
シーフしまくればどうでしょう？
もちろんサモンや出稼ぎ本体などにＰＫをしかけるわけでなく、
とにかくずっとシーフしまくる。
かなり効率も落ちるんじゃないでしょうかね？出稼ぎの。
826 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 15:19 [ 9htPRa26 ]: >>824
ケント～グル間は道を大きくはずれないと蜘蛛、オーガはでませんね
グル～WB間は蜘蛛、オーガ、ライカンファミリーがでます
私も初心者クラン員にはケント～グル間をすすめてます
827 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 16:04 [ H.ITL24U ]: >>825
実際活動してみるとわかるかもしれないけど
相手は24時間なんでこっちもそれに合わせる、と言うわけにも行かないから
全体的に意識改革でもしないとムリ

何より、クランぐるみでそういうのやってると
気分が黒くなってくる
828 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 17:01 [ h6va4UmM ]: ウザいのは分からんでもないが、出稼ぎ排除なんかしてると
何のためにゲームしてるのか分からなくならんか？
829 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 18:32 [ IpdauSIk ]: 結局買う奴が同じ鯖に居るから出稼ぎが成り立つんだろ？

まとめて中国鯖か韓国鯖にでも追放したい
830 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/03/31(水) 19:14 [ Fo2GvqwE ]: 排除しようと思ったら相当な時間、日数がかかるから、
>>827さんの言う通りこっちの気分がすさんで来るでしょうね。
誰にでもできる追放運動というと、やっぱり買わないのが１番かな。

私も初期の頃はひたすらケント-グル間を往復していたな。
でもそれだとなかなか集まらないから、鉄篭手と鉄靴を両方自作しようと思ったら
やっぱりドワ荒地を知ったのがありがたかった。
クランの新人さんにドワ荒地をすすめて、その新人さんが出稼ぎに排除されて
それで現状を知ったんですが、こちらはリゲルですが、
出稼ぎさんが某バカチンクランと組んでしまったので粘着シーフだけじゃ済まないみたいです。
身近なところから「買わない」運動を呼びかけてはいますがその程度じゃ焼け石に水状態かな。
831 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 12:15 [ aDka9yI6 ]: 相談です。

当方戦争クランなんですが、クラン員の一人（戦争初心者）がどうも戦争に対し、
気負いのし過ぎであれこれ悩んでしまう性格です。

反省会等すると、「スミマセン」を連呼。（もちろん、彼女を指摘している
わけではない、本人がそう思い込んでしまっている）
他のメンバーはもちろん、彼女のせいではない、気にするなといった助言を
毎度の如くしていますが（もちろん私も）、毎回その様な状態であると、
戦争をさせているプリの私が、逆に彼女に対して申し訳なく思ってしまいます。

正直、戦争参加をやめさせた方がいいのかとも思いましたが（基本自由参加）
本人は戦争を頑張りたいとの意向があるようなので、私もそれに対しては
深く本人と話をしていない状況です。

こういったクラン員に対し、どのような指導をして自信を付けさせてあげれば
いいでしょう。
832 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 14:03 [ Kv04f1nI ]: >>831
とりあえず、戦争をやめさせるのはダメ。
どんな理由をつけても、「ああ、やっぱり私は足手まといだったんだ」
としか受け取ってもらえない。

小さな成果を誉めてやるといいかと思う。
ただし、わざとらしさが見えると気を遣っていることがバレるので、
自然な感じで誉めるのがいい。難しいがな。

＞戦争をさせているプリの私が、逆に彼女に対して申し訳なく思ってしまいます。
これは勘違い。
あなたが戦争を「させている」のではなく、彼女が自分で戦争したくてしている。
だから申し訳なく思う必要はないよ。
833 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 14:10 [ vSO.Occ. ]: >>831
始めたばかりの頃って、自分だけができていない様に思えてしまうんですよね。
最初はみんな同じ、数回経験を積んだくらいでは、同じ失敗を繰り返したりしてる、
そうしながらだんだんコツが掴めてくる。
それをわかってもらえるといいですね。
ここでやめずに、回数をこなしていって欲しいです。
上の方と同じく、プリさんが申し訳ないと思うことではないと思いますよ。
834 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 15:10 [ md1mPVbc ]: 質問です。
50の試練で手に入るゴールデンスティックと
開封済みエンシェントソードだとどっちが狩り場で有利なんでしょうか
ようやくお金が溜まりなんとかASに手が届きそうなんですが
スティックの方が使い勝手がいいなら無理に買う必要無いような気がするし・・・
50の試練ももうすぐ受けれそうなので正直迷ってます、両方使ったことのあるプリさん
良かったらアドバイス頂けませんか？
835 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 17:28 [ AByUsDMc ]: すいません、プリじゃないんだけど質問です。
ネタかと思われるかもしれませんが聞いてください。

もう俺には1年以上付き合ってるプリがいるんですが、
最近某映画のルパン三世カリ城にはまってしまって、
エンブレムはクラリス画像になるわ、
呼称はカリ城関連になるわ、凄い事になってしまっています。
プリが作ったクランだからいいとは思うのですが、
正直、このエンブレムひっさげてギラン歩くのは恥ずかしいです。
口で言ってもほとんど聞いてくれません、

うちのプリを止めるにはどうしたらいいんでしょうか・・・
クラン員一同悩んでおります。
それ以外は良いプリなので離れられないんです・・・・
もともとそういう属性は一切なかったんですけどね・・・
836 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 19:29 [ uxuzBbdM ]: 当方プリなのですが、以下の回答は煽りではありません。

エンブレムが嫌だとはっきり言いましょう。

クランを作ったのは間違いなくプリですが、だからといって
全てがプリの思う通りにできるわけじゃありません。
エンブレムを拒否されることと、クラン員が抜けてしまうことの
どちらがプリにとって嫌なのかは自明の理です。

もっとも、少し気に入らないとすぐに「クラン抜けます」と言う
クラン員を抱えたプリの場合は、自明の理とは言えないのかも
しれませんが・・・。
837 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 19:33 [ Kv04f1nI ]: >>835
せめてエンブをとっつぁんに変えてもらうように懇願しる。
838 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/01(木) 21:21 [ ULYXXEHo ]: >>837
採用
839 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/02(金) 03:00 [ 5ieDyaY. ]: >>834
今はプリの少なさから、アイテムに交換して試練終了するプリさんが
殆どいない状態らしいので、なかなか使用感などの話は出て来ないですねぇ。
違う鯖なので噂で聞いただけですが、替えたプリさんがいて、
攻撃力は高いけど他と比べて特別良いという程でもないのに、
やたら重いので、速攻燃やしたそうです・・・
840 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/02(金) 13:58 [ gSYnDdFg ]: >>834
両方とも使ったことないですが、スペック数値だけでは
+7ゴールデンスティックは
+9刀よりあらゆる点で劣るようにみえます

ASはほかの武器とまったく性格が違うし、
今のところ何かで代替できるようなシロモノではないかと。
軽いのも魅力的です
841 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/02(金) 14:48 [ n/5tM4EA ]: プリのスティック役立たず
842 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/02(金) 21:58 [ 6OHV0qRY ]: ゴールデンスティック
でも、絶対後で仕様変更きて、やっぱり最強の武器となる予感
843 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/03(土) 04:53 [ F71AzHtA ]: プリなんだから、せめて武器だけでも最強が欲しい・・・(´・ω・｀)
844 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/05(月) 18:57 [ 5/GeLFWI ]: 攻撃力増やすよりも楽しいクラン員を増やした方が楽しい。。。
845 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/06(火) 00:32 [ aNEo2BMI ]: アデナを増やすよりもシアンPOTを増やす方が楽しい
846 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/07(水) 09:57 [ mY1f8vFU ]: それだ！
847 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/07(水) 11:36 [ yP/8Vm2w ]: からage
848 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/07(水) 13:05 [ XBZFNWn. ]: I am Chinese とゆうひとをジョインさせない
ようにしてください
本当に中国人かもしれませんが実際は正体不明です
相手も英語うまくないですから大丈夫ですから
ジョインさせる前に勇気出して尋ねてください

Are you real money trade player?
Do you change your adena >>>>>> money?

yesと答えたら絶体ジョインさせないでください
うっかりジョインした後でもBANしてください
R○Tは悪いことだと説明してください

Real money trade is bad.
Real money trade player is bad player.
Real money trade player can't join our clan.
Real money trade player and cheater can't join our clan.
Changing adena >>> money is bad .
Lineage is not R○T game.

もし放置しているとあなたのクランは
R○Tプレイヤーやシーフをジョインさせたとして
評判が落ちますし嫌がらせクランからそのChineseが
原因で罪の無いクラン員が嫌がらせを受けるかも
しれませんから注意してください
849 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/08(木) 14:48 [ N1PUZca2 ]: Real money trade is not allowed by Manager.
Real money trade is so bad manner.
We hate Real money trader and cheater.
Then, we never join such player.
みたいな表現もどうでしょう。あまり違わないかもですが。
850 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/08(木) 19:33 [ XNIg1T/2 ]: >>849
Then, we never join such player. はおかしくないかな?

So, we never accept such a player. くらい?
851 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/08(木) 21:15 [ IMLcGA86 ]: Return to China.

これでOK
852 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/08(木) 22:52 [ ASK5isLI ]: スレ違い
853 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/08(木) 22:54 [ ASK5isLI ]: 最強の武器は、頼れるクラン員だよ
854 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 01:25 [ hQoKd6R6 ]: 　　　　　　　　 /　　　　　　　 /　　　 ,　　　　）　　　｀､
　　　　　　　　 /　　　　　　　ィ　　　_ノ／　ノﾉ　　 , 　）
　　　　　　　　,/　　　　　／　_,,二-‐ '～ ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　　 , ｒ7｡>/　/´　　　I love you. I can't help it!
　　　　　　 /　　　　　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ヾ,ﾉ ;　 i 　　　Oh. Wolf!
　　　　　　/　　　　　　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 | 　　　　I'll learn to be a thief if that's what you want
　　　　　　!　　　　　　　　　|　　　　　　´　　　i　　|　　　I'll do anything just to be with you.
　　　　　　ヾ､　、　　　　　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　＜　I was just a child the first time
　　　　　　　　ヾ＼　　　　　　|＼　　　 ‐　　／　ノ　　　I saw you. and I loved you even then!
　　　　　　　　　　｀ー--､､､/ 　＼. 　　／-‐ ' ´ 　　　　You are really my knight
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´ 　　　　　　　　　in shining armour!
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､　ノヽ‐- ､､､､､　　　　　 The man I've dreamed of all my life!
855 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 10:34 [ vHpJMUQk ]: スレ違いでしょうか？
無罪のクラン員が嫌がらせを受けるのは
シーフをジョインさせたプリのせいです
プリがクランに入れる人を確認しないからではありませんか？

中国人かもしれない人が犬ほしがっても
犬はあげないようにしてください
あげた犬を使ってシーフや引き狩りします
犬がいなくて困っているのではありません
犬をティムするのがめんどくさいからクレクレ言ってます
ドーベルマンをティムするのはめんどくさいのです
セントバーナードやハスキーは弱いからです

RMTしていないかチャットで確認するとBANされるとゆうひとがいますが
そんなことでBANされません！！GM馬鹿にしてはいけません
GMもちゃんと会話ログ読んでいます
856 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 12:07 [ QgAZeW.I ]: >>855
＞無罪のクラン員が嫌がらせを受けるのは
＞シーフをジョインさせたプリのせいです
プリの責任も０ではないが、嫌がらせする奴が一番悪い。
シーフされたならシーフした本人に嫌がらせするべき。
クラン員とは言っても他人は他人。
クラン員だからって嫌がらせする奴はヤクザと変わらん。
857 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 12:18 [ PlvmFaXM ]: 確かにその本人は悪い。
だがクランの評価自体も下がることをお忘れなく。
特に通りすがりにシーフされた人などは
そのクラン１まとめで判断すると思うよ。
858 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 12:49 [ M8jtOi3A ]: シーフを繰り返すクラン員を放置していれば、
そのクランがシーフ公認クランだと思われても仕方ない。
対処できないプリは無責任。
859 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 13:09 [ QgAZeW.I ]: ヤクザさんからクランを守るのもプリの責任ってことね。
860 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 13:30 [ WKsbofbo ]: みんな、プリの責任ばかり言うなぁ。
最終的なBANはプリがやっても、その前段階の交渉やら苦情聞きやら対処は
一般クラン員でもいくらでもできるぞ！
そのことをお忘れなく。
861 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 14:33 [ aHLisPTY ]: 私はプリですが、そういうメンバー囲ってるのはプリの責任だと思います。
JOINできるのもBANできるのもプリですからね。
別に何でもありのクランなら構わないですが・・・。
血盟の根本的なイメージを作るのはプリの仕事だと思います。

交渉とか苦情処理とかはまた別問題。
血盟としてのイメージをどうするかはプリの人を見る目に関わってくるはず。
862 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 14:33 [ 0DhvDwoY ]: >>859
自分の実力のわからないチンピラさんほど、よく吠える。
そして、大物ヤクザに噛み付いてえらく後悔する（´-｀）
863 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 14:52 [ M8jtOi3A ]: >>860
何でもかんでもプリに押しつけようというのではありませんよ。
でもクラン規則に従わずに、他のメンバーにまで迷惑が及ぶ行為をしているのに
それを放置しているのだとしたらプリの責任です。
864 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 15:15 [ t5cVmOEI ]: >最終的なBANはプリがやっても、その前段階の交渉やら苦情聞きやら対処は
>一般クラン員でもいくらでもできるぞ！

むしろクラン全体に関わるトラブルに独断で交渉やら対処する一般クラン員のほう
が問題だと思われ（緊急時等は除く）
865 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 15:39 [ r/6edVWo ]: >>864
伝言くらいはしても問題なかろうよ？
全茶で自分とこのプリ探してたら、要件だけでも聞いてやる。
後日便箋やチャットでプリに知らせてやりゃいいだろ。

プリじゃないから無視、ってのも困ったもんかと。
そゆ事でしょ。
866 名前： 860 投稿日： 2004/04/09(金) 16:04 [ WKsbofbo ]: そゆことです。
プリだけに押し付けて文句だけ言ってるのはどうかと。
いくらでも協力や分業はできるわけで。
分業ひきうけるのは嫌だけど文句だけは声高に言うって人は問題があると思います。
声高に人のことだけ批判する人ほど、信用できない人だと思う。
867 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 18:03 [ RQ79ynlw ]: いや、誰もプリに責任おしつけて文句いってないんじゃない？
あとね、プリを批判する人がプリじゃないって思い込むのも危険ですよ
自分もプリだからこそ、プリとしてって思う人の意見も多いんじゃないかな？
868 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 18:53 [ rqZFMaV2 ]: 「そういうクラン員を放置するのは良くない」というのはわかるけど
「プリのせいですよ」と押すのはなんで？
そこからプリがBANすべきだとかんとか、他のクラン員も注意するなりプリに
BANした方がいいだの判断を仰ぐなりって話ならわかるけど。
いきなり「プリのせいです」と言われたらみんな困惑するのは当然かと。
ケース・状況もクランそれぞれ、クラン員もプリもそれぞれだから
いきなり言い切るのはどうかと。
特に>>867さん、そういう話じゃないと思いますよ。
869 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 19:23 [ HQAHGaqo ]: >>868
今の話ってシーフ外国人をジョインさせるとかBANするとかの話でしょ？
知っていて放置してるとしたらプリの責任だろな
とプリの自分は思う
870 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 19:29 [ HQAHGaqo ]: >>868に質問

名前： 860 投稿日： 2004/04/09(金) 16:04 [ WKsbofbo ]

そゆことです。
プリだけに押し付けて文句だけ言ってるのはどうかと。

シーフ外人の問題で
このスレのどこでプリにだけ押し付けて文句を言っているんですか？
自分にはどのレスのことがわかりませんでした
871 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 19:31 [ QgAZeW.I ]: プリスレは悲観したり殺伐としたり大変だな
872 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 19:58 [ avSEdoGI ]: 鯖名とキャラ名明かしてないからこういう微妙な言い合いになるんだろうな
責任感とか全く無いしな

俺も明かさないがな
873 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 20:08 [ M8jtOi3A ]: 私はプリをやっています。
最終的にJOINやBANを決める権限はプリにあると思っています。
権限があるということは、責任も伴うということです。
決定するまでにみんなの意見を聞いたり協力を求めたりはしますが
最終的に判断するのはプリです。
シーフを禁止しているクランで、故意にシーフを繰り返すメンバーがいたとして、
それを放置しているというのはプリの責任だと思います。
874 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 22:28 [ 9op8Ns02 ]: プリばかりが大変だと被害妄想になってる人がいるだけですよ
875 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/09(金) 22:51 [ 9op8Ns02 ]: 前交渉や苦情処理や対処をクラン員にしてもらって
BANだけプリがするってへんじゃね？
876 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 00:25 [ t7glf.7E ]: なんかプリ大変だねぇ・・・
「プリやってます」なんてここじゃ誰でも言えるしどんなプリでも言えるから
説得力ないけどね
このスレ、荒れよう見てるだけでも大変さは伝わってくるよ
このスレ見ても大変じゃないんだろうと思う人はすごいよ
877 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 00:35 [ BzOFxq.E ]: プリやめないで～♪
878 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 00:38 [ 0Og23oys ]: >>875
誰もそんなこと書いてませんよ。
879 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 08:36 [ kLKIIeSc ]: 名前：名も無き冒険者投稿日： 2004/04/09(金) 13:30 [ WKsbofbo ]

みんな、プリの責任ばかり言うなぁ。
最終的なBANはプリがやっても、その前段階の交渉やら苦情聞きやら対処は
一般クラン員でもいくらでもできるぞ！
そのことをお忘れなく。
880 名前： 878 投稿日： 2004/04/10(土) 09:02 [ 0Og23oys ]: >>879
わざわざコピペしてきて何が言いたいんですか？
そのログならちゃんと読んだけど、
>>875みたいな極端なこと書いてるわけじゃないでしょ。
交渉等は全て他のクラン員がやって、プリはBANというコマンドを実行するだけだったら
それは実質的な『プリ』とは言えないですね。
あなたがコピペしたログは、
「プリだけに問題解決を押しつけずに、クラン員にも協力できることはある」
という意味で書かれたものだと、私は読んだんですがね。
881 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 09:36 [ kLKIIeSc ]: だからさ
どのレスでプリにだけ責任おしつけて文句いってるって感じたのかな？
882 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 09:50 [ kLKIIeSc ]: あーもういいや
プリばかり責任押し付けてって思うなら自分のクラン員と相談しろ
クラハンしなくてもイベントしなくても楽しいクランはたくさんある
それでもプリばかり苦労が多いと感じるならやめちまえって正直思う
俺はプリが楽しいからプリしてるし、楽しくなくなったらやめる
883 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 11:09 [ xHQ5HjGg ]: 882さんのような感じのプリが一番ありがたいな。（変に聞こえたらごめんな）
プリだから○○。プリだから××。
みたいに気負いすぎかつ、悲劇の主人公みたいにドップリな
「苦労背負ってますよ、俺。プリだから」タイプなプリといると疲れる。
884 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 11:12 [ QUc2nDjw ]: >>882 >>883
どーい

このスレに「あーあたしかわいそう」プリがたまに出てくるが
やめればええと思う。
885 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 11:36 [ r0j3IRn6 ]: すぐ自分の事悲観するプリって、根性座ってねぇなぁ。
俺は別段プリとして苦労したことなんざ無いからわからんが、
自分が楽しめるクランにしていけばいいじゃねぇか。
そして、それに賛同できて、一緒に楽しんでくれるクラン員がいればいいじゃねぇか。

クランなんてのはｶﾞｯｼﾘ固まった組織じゃねぇんだから、
みんなでﾜｲﾜｲ楽しくやれる仲間って感じでいいじゃんかよ。

知り合いの姫とかみんなすぐ悲観するんだよな。
正直、「自分だけ（プリだけ）が苦しい」みたいな事ばっか言われると聞いてる側は嫌になるわな。
886 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 11:38 [ QUc2nDjw ]: ↓↓↓ここから悲観プリの巻き返し↓↓↓
887 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 11:44 [ AUKXyDPk ]: 自分だけがとてつもなく苦しい
888 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 12:52 [ Hs74bR/I ]: みんな、責任感あるんですね…そして、その責任を
しっかり果たそうと努力している。たった一人でね。

俺のクランはプリの俺があんまりしっかりしていない為に
リネに長い時間INできるクラン員が色々と動いてくれています。
そのせいか、そのクラン員達も抱えなくていい悩みを持ってしまっています。
彼らに申し訳ないと思いながらも、俺なりに一生懸命、プリしています。
こんな俺を受け入れてくれてるクラン員のみんな、照れくさくて
目の前では言えないから、ここで言うよ。

いつも本当にありがとう、これからもよろしく。
楽しくのんびり、一緒に頑張っていこうよ！

プリである方々、クランの中に「仲間」は、いますか？
889 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 13:50 [ Uv1mKnno ]: 俺も>>888さんと同じタイプだなー。
決して長い時間INできるわけでもなく、INしても普段はプリらしいこと
なんてほとんどしてないもんな。
でも俺は、それでいいんだと思う。
プリだからと言って常にソレらしく振舞うんじゃなくて、
いざとなった時に「俺がやらなきゃ誰がやる」くらいでいいんだと思う。
「プリとして」の努力なんて殆どが日の目を見るものじゃ無いと思う。
でも、それを苦に思うようだったら一線退くことをお勧めするよ。

なーんにもない普段は、いち血盟員として見てくれているメンバーに感謝したいね。
890 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/10(土) 13:51 [ RngpReFc ]: >>888
一生懸命プリしてて、フォローしてくれる仲間がいて
プリも仲間の苦労をわかってる・・・
いいですね
てれくさいかもしれないけど、いつかみんなに言葉で伝えてほしいな

そういう自分は責任感０で、クラン員のネタとしてのみ存在感のあるプリです・・・
891 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 14:26 [ ZLkuZbOI ]: 話は変わってしまうのですが
自分はプリしています。でもここに書き込んでいる人のように
プリメインではなく、45試練を終えているため別キャラをJOINして
大半を別キャラでINしているのですが
こんなプリをどう思いますか？
　
ここを見るたびにこんなことじゃいけないとか思うのですが
プリでは黒字にするのには単調な作業狩りしかできなく、
ついつい別キャラが楽しく感じる為、楽な方に流されて・・
いつもクランのことを気に掛けていろいろしてくれるナイトの人や
Lv５０↑で経験効率を優先したいであろうナイトの人もクラハン等必ず参加して
盛り上げてくれます
そんな人たちのことを思うと、プリメインにした方がいいのかな～とも思うけど
なかなか思い切れません
　
色々な意見をお聞かせください（長文すいません）
892 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 14:38 [ J/Wo5f8w ]: >>891
自分も同じような感じだった。
でも、最近他キャラの装備を売ってプリ装備を整え、プリに専念しようと思っている。

弱くてなきそうになることもあるよ。
他クラスのキャラを持ってるなら、如何に弱いかわかるはず。
クラン員に「雑魚だな」といわれて凹んだりナ。
自分はCHA18/CON13だからなおさら。

でも、クランでプリを演じれるのは自分一人だけなんだよ。
それって価値のあることじゃないか。
と、自分は思っている。
893 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 14:44 [ ZaMWZCWU ]: >>891
プリのキャラでなくとも、クラチャなどでクラハンの誘いなどをすることが
多いならば、なんとか別キャラも同じクランに入れると良いでしょう。
別キャラと分かっていても、クランが違ったりすると情報伝達の敷き居が
上がってしまって不在感が強くなると思います。

方法は、４５試練を済ませていないプリにJOINし、そのプリを自分のプリに
JOINさせます。2アカウントあれば、２アカウント目のキャラを直接プリに
JOINさせる事も可能ですが、アカウント維持に二倍のコストがかかります。

うちは別アカウントでプリのキャラとその他のキャラを一緒のクランに
入れて活動しています。クランの主人たる人格と、クランの主旨によっては
プリがプリのキャラを動かしていなくても楽しんでいけると思います。
894 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 14:46 [ 0jjhM.Wk ]: >>891
クラン員に聞いてみるのが一番いいと思われる。
「プリ」というキャラが居てこそのクランと思う人もいるだろう。
中の人が同じならキャラは何でも構わない。
むしろ他クラスのほうがいろんな場所に一緒に行けて楽しいと思う人もいるだろう。
クランを「盟主を中心とした共同体」と捉えるか「遊び仲間」と捉えるかで
変わってくるのではなかろうか。

で、クラン員がどう思おうと、ゲームなんだから自分が楽しめないと意味がない。
自分が別キャラが楽しいならそれでいいと思うよ。
895 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 14:48 [ 0jjhM.Wk ]: >>893
＞45試練を終えているため別キャラをJOINして
＞大半を別キャラでINしているのですが
＞こんなプリをどう思いますか？
すでにJOINしてるらしい。
896 名前： 891 投稿日： 2004/04/12(月) 15:01 [ ZLkuZbOI ]: レス貰って気付いたのですが、自分はどうも後ろめたく思ってて
>>893-894 さんのように言ってもらいたかったらしいです＾＾；
このレス読んでほっとした自分がいました
でも、>>894さんの言うように一度クランの人と話してみます
その後どうするか決めます
レスありがとうございました
897 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 15:58 [ cRzvAb5g ]: 解決済みみたいだけど、俺も同じ状況で
自血盟にELFとWIZ入れてます。
両キャラとも一定の目標に達したらプリに専念すると
メンバーと約束し、その時はプリキャラでのINは無かったです。

今はELFもWIZも目標は達成しプリキャラに専念できてますが、
これも、あの時俺をいちプレイヤーとして見てくれたメンバーが
いてくれたからだと思います。

駄文すんまそ
898 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 16:54 [ ZaMWZCWU ]: 結局プリである以前にリネージュというゲームで楽しむプレーヤーですのでね。
プリがプリのキャラを演じるがためにリネで遊ぶモチベーションが落ちたのでは
あまり意味がない。主人として大事なのは、やはりリネを遊ぶというモチベーションが
いかに持続できるかにかかってるような気がする。
他の人から期待をかけられている位置付けの人は多かれ少なかれ、
このモチベーションが重要な鍵を握ってくると思われる。例えば50エルフが
NBを覚えるかどうか悩んでいる時など、周りがはやし立ててNBに期待をかけて
半ば強引に覚えさせたが、当人は覚えたがためにモチベーションが保てなく
なって結局引退とか。。。

まわりの期待に応えるのも確かに期待をかけられるクラスとして大事な事。
けれどもその期待に応えるために自分のモチベーションが激減するのでは
元も子もないので、そのあたりが悩みどころなんですよね。
899 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/12(月) 17:08 [ IrKsYh.U ]: >>891
俺は>>897さんと同じで、自血盟に別キャラのエルフとWIZを入れています。
初心者の人に教える時にその方が便利だからという理由からです。

エルフで物を作ってあげたり、クラハンにWIZで参加してヒールしたり、
プリでやっている時とはまた違うスタンスで、クランを活性化できると思いますよ。
あまり深く考えすぎない方がいいと思います。
900 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/13(火) 16:52 [ qnvuqzaA ]: 俺がはいってたとこでは長時間INしてるWIZがいなくて
プリの別キャラのWIZがクラハンの度に回復役やってくれてた。
WIZいないからクラハンできないって状態になるよりは、
自分がWIZで出てクラハンできるようにしようって感じで来てくれてたな。
そのことに感謝している。本当はプリで来たいだろうに。
「WIZ出すよ」って言ってくれるのが、ありがたくもあり
なんとなく申し訳なくもあったな。
俺らはメインのキャラで当然の如くINして遊べるのに、
プリはクランの円滑な運営というか、まあクラハンのために
別キャラで来るんだからさ。

でもそうやっているうちにやはり、ある程度は進んで受けてた負担がもう
重圧となってしまったんだろうな･･･
プリは、一人で（ある程度）戦えるクラスであるエルフを新しく作った。
そしてエルフ育成にのめりこみ、クラハンよりも一人で狩りとか、
ツアーとか行っちゃうようになった。
結局クランは崩壊。一人抜け、二人抜け
プリはクランを諦め、解散させた。

プリ装備やWIZ装備を売り、メインになったエルフを強化。
今でもリネをエルフでやっている。
でも、プリがそれで楽しくエルフでやってるならいいかなって、今は思うんだ。
あんだけクランのためにって自分のやりたいことを後に、
サポートに回ったんだから。

もうすれ違っても声かけることもなくなってしまったんだけど、
名前を見るたびに、楽しくやってるかな～なんて、ちょっと思う。
あのプリ、いいやつだから。
自分より人を優先して疲れてないかなって、今も心配してたりする。
901 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/13(火) 17:22 [ kTgx/zuY ]: ちょっと似たような違うような話だけど私の周りにも
そんなプリが。
アジトが近所だったのをきっかけに仲良くなったのですが。
そのプリは引継ぎプリでした。
クラン員も多かったですが結束がすごく固く
周りの初心者プリからプリの相談を受けるような良いプリさんでした。
ものすごくうまく行っていたように私からは見えたのですが
ある日を境にそのプリさんはプリで接続しなくなり
WIZを育ててDKになっていました。
まぁプリをやりつつWIZメインでやっているのかな？と
クランのHPを見させていただいたら

WIZが足りないからか、プリで来て欲しそうな事を言われ
WIZで行っていたけれどそれが負担になった
WIZ含め、クラン員は都合の良い時だけ呼んで
普段は傲慢上層階に行ってしまいクラハンの楽しみが無くなった
一人でプリをやっても楽しくない
雑用を一人でこなすのは疲れました
これからは私も一人のプレイヤー一人のクラン員として楽しみます

みたいな事が書かれていました。
（余談ですが、今日久しぶりにその方のHPを見たらチャイナ殺すみたいな殺伐としたクランの
HPになってました･･･どうやらそういうクランに変わってしまったようです･･･）
本当に良いプリさんでしたし、クランも上手くいっているように
「見えた」のでとても驚きました。
期待に答えて、その都度WIZやエルフを出すのもいいですが
それをクラン員や自分で「当然」と思ったらもうだめですね。
こういう例を特に「間近」で見てしまうとプリ以外で行くのを
ためらってしまいます。
けれど、次々アップされる上級者狩場を見るとプリの役に立たなさが
悔しくてしかたない気持ちにもなります。
902 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/13(火) 18:05 [ T3LfPXHM ]: 極端な言い方かもしれないけど、どんなプリだって有りだと思う。
プリはプリ業務に必要な時だけで、後は別キャラでみんなと楽しむのでも、
プリメインでクラン員とも仲間としてワイワイやるタイプでも、
みんなの心配ばかりして１人で何でも抱え込んじゃうタイプでも。

クラン員がそれで良ければそれでいい。
気に入らないクラン員は、自分に合うクランを探せばいい。
プリも仲間として楽しくやれるクランは言うことなし。
願わくばみんなのレベルが高くなってもそのままでいてほしい。
１人で抱え込んじゃうタイプのプリの所にいる人は、
プリの支えになることも楽しみの１つと考えて欲しい。

そしてこのスレだけど・・・
ここでしか愚痴れないプリさんもいる。
きっとリネの中では精一杯やってるんだろう。
自分の意志でやると決めたことでも、愚痴りたい時だってあるだろう。
そんな人を、やたら叩くのはやめて欲しい。
追いつめられた人の逃げ場を無くす様なことはしないで欲しい。
その人の辛さはその人にしかわからないこともある。
903 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/13(火) 20:33 [ vjHw0qtU ]: ここですら書き込むことをためらうプリさんだっている。
かもね。
904 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/14(水) 01:08 [ POTDiL7I ]: 一応自分のクランに別クラス入れてるけど
99%はプリで入ってる
プリでリネするのが好きなんだ、と自分で思う
クラン員がゼロになっても俺はプリで遊んでると思う
905 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/14(水) 03:29 [ UxbE3tY. ]: そだね。
ここですら書き込むのをためらうプリさんもいるかもしれないし、
ここで他のプリさん達の悩みを読んで
大変なのは自分だけじゃない、頑張ろうって気持ちになる人もいるかもしれない。
906 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/14(水) 15:31 [ jwHe9rxc ]: >大変なのは自分だけじゃない、頑張ろうって気持ちになる人もいるかもしれない。
これはある。
いろんな他のプリの悩みを見て
自分と同じ事で悩んでると思った人もいっぱいいるし
大変な状態になっている相談なんかも他人事とは思えない。

だから私は愚痴や相談は悲観だなんて思えない。
どんどん聞きたい。
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:52 [ h7JWpoq2 ]: >>901
どなたか判りませんがレスさせて頂きます
多分そのDKWIZになったプリ本人です
そのように思ってくれていた方がいたとは正直驚きました
心臓バクバクで汗が出ます･･･

クランは現在もあります
HPも移動させただけです
（チャイ討伐HPは行きがかり上作ったクランで活動はしてませんｗ）

現在クラン員は20名キャラだけ残しました
ここにも昔そのことで悩んで愚痴を書いてました
（胃潰瘍まで及んだのでとても耐えれませんでした）
今もWIZ不足で、自分が繋がないとナイトとか
狩りにいけない状態です
夢幻とか自分の行きたい場所に篭ってるWIZがいますが
その人にDKWIZで狩り付き合って上げてと頼まれてます
だから現在もプリ育成できていません
すっかりWIZになりきってしまっています
もうクラン員に望みもせずDKWIZとして遊んでいます
接続こそ減りましたがプリで狩りもたまにしていますよ
48-95になりました！自分でもよく育ててると思っています
（CHA18・CON13っていう一番ムダで弱いって人に言われるパラメーターですｗ）
地道にWIZで金稼ぎをして資金を貯めてはプリ単騎で育成です
どなたか判りませんが
そのように思って頂けてありがたく思います
いいプリではありませんでしたし今もダメ人間だと思っています
何故プリしてるかさえ自分でも判りません
でも素敵な仲間が残ってくれたので
なんとかDKまでWIZ育成できました
WIZで知り合った人ともプリになっても交流出来てます
プリをして悩んだ事もWIZを専門になった事も
いい経験だったと思っています

ハタからみたら初心者プリさんに相談受けるような人に
見えたんですね･･･
自分で自分の価値とか存在とかわからなかったけど
そのように言われるのは本当嬉しいです　ありがとう
自分がプリでリネ始めたこと後悔していただけに
こういう場所で自分のことを書かれたのを見るのは本当嬉しかったです
今も見知らぬ方からDKになる為の狩り場とか色々聞かれます
なんで自分なのかなって思っていましたが
プリ気質持ってたのかもしれません
901さん　リネ内で是非声かけて下さい
今も私はプリ続けています
細々ですがいい仲間と友達に守られ頑張っていますよ～

なんか関係ない話題ですいませんでした＞＜
908 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:04 [ h7JWpoq2 ]: >>907
CON13...?
なんか違うかも？(；゜д゜Ａ
自分のパラメーター忘れてます＿|￣|○
909 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/16(金) 15:20 [ YmXAb19g ]: プリでリネはじめてずっと１キャラでやってきて
行き詰まりを感じ、たまに他鯖で遊ぶようになりました。
そこでクランに入って、プリをやっと客観視できる立場になりました。
空想してただけな状況と違いました。
どのクランにもいいところと悪いところがあるように思えました。
すべてうまくいってるところなんてあまりありません。
あと強烈に自分はプリに向いて無いと気づいてしましました。
と、同時に向いて無い自分にもクラン員がいるということに感動しました。
これからは学んできたことをいかしながら、クランに専念しようと思います。
向いてる向いて無いは関係ないかもだけど、うちのクランに入ってくれている
人たちに、楽しいリネライフおくってもらいたいです。
910 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/16(金) 21:09 [ fA7ou.jk ]: このスレもついに900越えたか・・・

プリスレはプリの集う居酒屋。リネがある限り続いて欲しい
プリの皆さん、これからも頑張りましょう
プリをやめてしまった皆さん、悩めるプリのよき相談相手でいてください
911 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/16(金) 22:03 [ 6Lp651V6 ]: >>909
向いてる向いてないは誰が決めるものでもないよ。
クラン員達は貴方をプリとしてしたっているという事は素晴らしい事ですよ。
頑張ってください。

>>910
900以上のレスを見るとほんといろんなプリが
頑張ってるなぁと思いますよね。
これからも愚痴でも悩みでも自慢でもいいから
ここで吐いちゃってみなさんがゲームを楽しむ事が出来るようになる
場になるといいですね。
912 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 00:49 [ yIk/TSY6 ]: 悪鯖でプリ最強決定戦とかやってたけど
最強ってなんだ、やっぱりPOTなしだとCONなのかな。
でもCHAプリはクラン員という仲間がいっぱいいるから、それで…

とおもうCHAプリでした。
913 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 01:21 [ T7jLgH0Q ]: >>912
CHAだから、CONだから、とかｽﾃｰﾀｽじゃなくて、
純粋にクランの質というか、
クラン員多くても、平均レベルが高くても、
いざって時に何もやってくれない人だらけじゃしょうもないし。

人数が少なくても、いつでも分かり合える仲間がいるとしたら、
どんだけ心強いかと言う事かもしれない。

まぁプリ最強決定戦てことだから純粋な強さを計る意味では、正しいのかも。
ただ、本質のプリの強さと言うのは、別のところにもあるんではないかと思う。
914 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 04:31 [ p4b3.zjI ]: 907番さん　またはそのような悩みを持つぷりさん達、　おそらくちゃんとプリをしていた人達は誰しも経験する悩みだと思います。（ヒールする人が足りなくてｒｙ）　しかし私がたどり着いたのはプリはプリでいるのが一番だということ。回復する人　盾になってくれる人が必要なら勧誘なり知り合いに頼んで一緒に来てもらうなりして　クラン員が自分が居ないとだめなんだって自分がクランでどういう意味を持つのかと考えてくれるようにしないとクランは長続きも人が増えていくこともないと思います。（戦争クランは別かもしれませんが）　自分がクラン員の望むキャラを作って強くさせても結果また同じ問題が出てくると思います。プリがプリで居て努力している姿はクラン員にも励みになると思っています。お金の問題ですがプリは貧乏だというのは定説ですが　まぁ他のキャラに比べたらそうかもしれませんが決してお金が貯められないキャラではないはずです。傲慢の上層に行けないとぼやく人も居ますが　自分がクラン員を頼りクラン員を必要とし　それでも人が足りなければクラン以外の人に手助けしてもらって一緒にいけばいいんじゃないでしょうか？　実際私も５０Fなど何度も連れていってもらっています。　プリが厳しい狩場にプリを連れて行くってことは大変かもしれませんが　おそらくそんな考えを持つプリさんのクラン員ですからいい人ばかりでしょうし　リネを楽しもうって思ってる人が多いのではないかと思います。　プリが気を使って遠慮ばかりしていたらクラン員の人も遠慮してしまいますよ！　街で血盟を作った人がプリは育てたいけど狩りとか辛いしクラン員はあんまり手助けしてくれないしプリを育てるのは厳しいよって言ってたのを聞いた事があるのですが　どのキャラもそうですが結局そのキャラを育てるのは自分ですしどのキャラの人もレベル上げたいひとは黙々と単騎狩りもしてるわけですし、プリだけがつらいわけではありません。　むしろどの人も口をそろえてプリの育成がいかに大変かを知ってるので　一人で頑張って上げてるのを見ていたら　手伝ってあげようとか思ってくれるようになるのではないのでしょうか？
915 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 05:16 [ DCUvza3M ]: >914
えと…横やり刺して、申し訳ないんですが
プリはお金貯められません。
プリがフルzel、フルdaiにした所でDEXに多く割り振らない限り
LV45でもAC40代前半です。他のクラスで同じ位のレベルの人が行く
狩場よりランクを２つも、３つも下げないと赤字になります。
プリだけが辛い訳で無いのはよく解るのですが…それ故に、
クラン員を自分の狩りに付き合せてばかりだと、それもまた辛いのですよ。

だから愚痴るんです、ここでね。
916 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 06:07 [ GQ04NImA ]: >>915
愚痴は大歓迎ですよ。
914さんもそれをわかった上での意見でしょう。
故に「プリでも」という言い方もなさってるのでしょう。
クラン員に手伝ってもらわなければ傲慢も行けない
お金は貯められないキャラではないけれど
ナイトと比べてももちろん貯まらないわけで。
それをわかった上で、じゃあ「クラン員に助けてもらおう！」という事を
おっしゃりたいのだと思いますよ。

もちろんそこで「金たまらねー」だの
「クラン員いなきゃ傲慢なんていけねー」だのの愚痴、ぼやきも当然いいと思いますよ。
917 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 08:05 [ ltjt4Z2g ]: 私はエルフですがプリの大変さをよく理解してます。

だからプリを見かけたら誰であろうとバーニングとブレスウェポンをかけるようにしてます。

プリさん達､大変だろうけどがんばってください。

あ～血盟員以外にもSTRやDEXかけられたらいいのになぁ。
918 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 12:59 [ C.CWUaSE ]: プリ単騎でDVCや火山にいると、
結構辻ヒールと火かけてくれる人が多いな。
凄い助かってる。
いつも叫んで御礼言ってるよ。

!917さん、ありがとう!
919 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 15:06 [ p4b3.zjI ]: そうですね　狩りしてると辻ヒールとか辻スキンとかバーニングとかクラン以外の人から色々と助けてもらってます。　本当に感謝です！
愚痴るのがいけないとかではなく　愚痴も大切だと思います＾＾　それでまた頑張ろうってなれればいいのではないのでしょうかｗ

ACやらステータスの問題ですが　私はSTR１５　DEX１０　CON１０　CHA１８プリです　でも今はいろんな人に助けてもらいながらやっているので
楽しいし　お金も少しずつ貯めてACもある程度下がりました　
プリは他のキャラに比べたら何倍も時間がかかりますが　その分何倍もうれしかったりするはずです
みんながんばろう！
920 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 18:54 [ Q/SNqHrs ]: 各鯖最強のプリって誰だろ？
レベルと装備が知りたい
921 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/18(日) 22:44 [ 4.vpArKg ]: 悪では５５プリが二人いるからどっちかだと思うが装備はしらん。

後まだｄｋじゃないみたいだが鬼装備のプリが一人。
55プリの装備によっては変身無しで戦えばこっちが勝つかも。
922 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/19(月) 00:08 [ e4sQqJuU ]: カノのプリ初ＤＫの人はどうなんだろう。
923 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/19(月) 14:41 [ xni3dMw. ]: >>921
55PriのSの方は日記によるとAC-55ぐらいで、9b-damaだとか。
もう１人のほうは知らないけど。

3OE以上でガチガチに固めてる人とかやっぱ居るんだろうか・・・。
どう頑張っても金貯まらないっすよ。
924 名前： べがぷり 投稿日： 2004/04/19(月) 16:41 [ MrczdYMk ]: 自分は４９のプリですが、ACはスキン混みで５８です。
OEは全部２週。
クラン員にアイアンスキンかけるのがいるので、アイアンになると６２？ぐらいになります。
プリでも６０を越えられるんだぞ～！と自己満足してますｗ
（魔法混みじゃないとほぼ無理だけどねｗ）
925 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/19(月) 16:45 [ 2hRbiyR2 ]: ベガ。
上位の何人かはやる気ＥＮＤ気味らしい。

tp://vegalv50.nyx.bne.jp/lv50list/class.php?c=pri
926 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/19(月) 22:12 [ b1y2GG/k ]: １ｓｔプリ　STR型　LV47
ｸﾞﾚｰﾄｿｰﾄﾞ一筋で、AC-38だが
狩りするたびに出費が凄い、
でも、どんなに金が無くなってもｸﾞﾚｰﾄｿｰﾄﾞだけは売らなかった。
重くても、両手武器でも、盾OEが成功しても、
これだけは手放さなかった。
もう1年以上やってるが、
どんなに他の武器が性能が良くても、ｺｲﾂだけは手放さない。
クラン員の持ってるﾂﾙｷﾞよりも輝いて見える。

他のプリさん方にも、愛刀と言える武器はありますか？
927 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/20(火) 02:32 [ jiuF4XXU ]: STRプリで 8RKS、P-G、STRアミュ、威厳
これは譲れなかった・・・(´・ω・｀)
928 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/20(火) 02:49 [ 9eOq2.9E ]: >>926
一番最初にDAIを貼ったN-SLS。2年ぐらい使っていた。
MLC、DVCしかなかった頃から活躍していた思い出深い剣。

この前のイベントでB-SLS出たので売り払ってしまいましたが。
929 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/20(火) 07:57 [ CwuUGqak ]: >>922
プリ初DKさんはそこまで良い装備でもないみたいです。
LVは55＋みたいですが。
今は他クラスで傲慢なんかでガンガン稼いだのをプリの装備に当てるという人も多いですから
廃人さんでもプリ一筋では金効率に限度はありますよね。
930 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/20(火) 13:29 [ /XnYeDbA ]: カノ鯖の某臭いプリは、なんであんなに金が有るんだろう・・・？
931 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/20(火) 21:36 [ vHcZ4gTI ]: アル鯖の初DKプリはこの前全茶で3OEI-B買おうとしてたなぁ。
プリ1本らしいけど、あの人レア運よすぎorz
932 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/21(水) 05:13 [ T1dFF5nA ]: >>929
初DKのカノの人はねぇ小金持ってないと言ってるみたいだけど。
実際どうなんだろうか。
プリでDKになるのって無理かって言われてた最中になっちゃった人だし
今と違って狩場広くない、効率良くない時代に頑張った人だからすごいよね。

>>930
あれも別の意味で別枠。
ガードとPK倒したって言い張っちゃったもんね。
金の話もどこまで本当なんだか。
933 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/21(水) 10:48 [ 9AiL.iYc ]: クラン員が脱退してしまうんじゃないか・・・
こんな事いったら（やったら）プリとして・・・
勧誘一生懸命しなきゃ！！

こんな事考えてたら凹みがひどかった。

いいや～～辞めたきゃ辞めろい！
プリだって１プレーヤーだぁ！！
クラン員もいつか増えるさｗ

とちょっと投げやりになったら、うまくいくようになった。

そしたらＬＶも上がって、プリだからこそＤＫ目指してやる！
とやる気もわいちゃった。
今までついてきてくれたクラン員ありがとう～～
934 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/22(木) 18:43 [ tm6sB9T6 ]: >>921
アクの鬼装備プリってプ○エスのこと？
935 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 01:19 [ 0bBqmc9E ]: プリの皆さん、一番所望してるアイテムは何ですか？
936 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 03:50 [ 8YxsZ5DU ]: （狩りに連れて行ってくれる）クラン員。

いや（　）内は別に気にしないけどさ・・・。

アイテムなら・・・なんだろなぁ・・防具かなぁ？
937 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 04:27 [ b0lbIowE ]: >>935
気楽にプレイできるリネ。
まともな思いやりを持ったクラン員。
938 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 05:15 [ gRkovig2 ]: どの鯖にも一人以上はいるR○Tプリ
939 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 07:21 [ 3FrXWWj. ]: >935
プリ用BPか、クラン員を燃やす魔法の魔法書
940 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 13:19 [ QtzxL14Y ]: プリの皆さんに相談です。もしスレ違いならスルーしてください
うちのプリなんですが責任感があるので雑務、クレーム処理、イベントなど
すべてひとりでこなしているのですが
やはりストレスがあるらしく初期からのメンバーの私が聞き役です
が、やはり私もクラン員への不満など聞いているのがしんどくなってきました
むしろプリの雑務を減らして、ストレスを軽くしたほうがいいのかと思い
提案したんですが、プリの責任だからと言われました
もし私が感じてるストレスの話をプリにすると、今後の関係がちょっと心配だし
プリ自信のストレスのはけ口がなくなって辛くなるんじゃないかと言い出せません
なにかアドバイスお願いします
941 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 13:21 [ FRUi07m. ]: 辛くなるようなことばかり感じるのならプリやめたほうがいいんじゃねの
942 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 13:26 [ C53mYSSw ]: >>940
言ってあげればいいじゃない？
でもプリの話聞いてくれる人が一人は欲しいよね。
プリもなかなか話せない事も話せる相手として信用してるんだから
自分も言ったら？
もしくは雑務が任せられるような状態にもってってあげるとか。
「自分に任せたら間違いない」くらいな態度で分担の話もっていけば
プリも嫌とは言えまい。
単に雑務減らす提案や、分担の話持ちかけても結局上手くいかなかったら
プリの責任みたいになってたら話に乗れないっしょ？
943 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:38 [ .9lmcglY ]: >>914
遅すぎレスだけど
クラハンやらペア狩りに来てくれないWIZばかりで
（この場合は自分のではなく私のWIZにやれという要求）
仕方ないから自分のWIZ出してただけです
他から連れて来るほど人不足ではなく個々の利益優先・責任転嫁
（プリのWIZ出せばいい・プリがクラハンの面倒見ればいい）
が原因だと思っています
過去の事なのでこうすれば・ああすればは役に立ちませんが
プリに50なれと要求するだけで何も手助けも気遣いもない
血盟になったので追放していく結果にしたのです
50を要求されるだけで雑務も全て自分だけでこなすのは
リアルの仕事だけで精一杯
ゲームまでアホなクラン員の面倒見たくありません
厳しい言い方かもしれませんが
リネ友人数名も「辞めて正解」と言ってしまうような事ばかり
あったので今は清々しく思います
プリが辛いのではなく面倒みていたプリ役が辛いのです
見返りではなく気遣いです
私ばかりがクラン員の全て把握し、狩り場・育成の躓きに気がついて
手を差し伸べて・・・どうプリ50にすれと？
全員でクラン員同士気遣ってくれと何度も言ったけどムダでした
試練受けたい受けたいと言うだけの人のために50になんて出来ません
思い出したくもない苦痛な日々でした
ただ今は幸せです
プリを要求されず気楽にDKWIZでドコでも行けるし
（責任はあるのでサモコンあっても単騎はほぼせず
クラン員とペアやPT狩りです）
素敵なクラン員が残って支えてくれ、プリも49になりつつあります
過去の事は全て総合しての見解です
私側からの見方だけではない事を追記しておきます

乱文と昔の愚痴ばかりになってます
スレ汚し失礼致します
944 名前： 921 投稿日： 2004/04/23(金) 13:40 [ MrMMVbdU ]: >>934
いや、俺が想定してるのは別の人。

多分直接かかわったことがある人じゃないと名前すら知らないと
思うぞ。
945 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 16:24 [ kReB6ERM ]: うちのプリはベガでもう少しで５０のプリなんだけど、単騎でもガンガン、クラハンでも
先頭たってガンガンいきますよ。
ACも６０近くあるし、実際ホント巧くて強い。
CHAプリだが全くそんなの感じさせない。
やっぱり、狩りはスキルなんだよ。
わかるかね？
プリは弱い弱いいってるダメぷりさん？
946 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 16:40 [ C53mYSSw ]: >>945
クラン員にそう思ってもらえるなんてそのプリは良いプリさんだね。
でもここの人だってここでこそ言ってるのかもよ？
そのプリだってこのスレで言ってるかもよ？
実質クラン員に向かって弱い弱い言ってるならまだしも
そうかどうかもわからないのに「弱い」だけで駄目プリって言うのはどうかな？
実際自分の知り合いのプリさんはDKでAC60近くあって
（しかも昔のキャラだからサイコロCHAです）
周りには強いように見えるけど、
「心の底ではプリの弱さに驚いている。やっぱりプリは弱い」と言ってたっけ。
DKになったら他のクラスは格段に能力が上がるのにプリはやっぱり上がらないんだって。
そのプリの気持ちはその人じゃないとわかんないもんだね。
貴方も「うちのプリは強いぞ～」もいいけど、たまにはプリを後ろに立たせてみてあげてね。
947 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 17:34 [ ho88gBx. ]: >>945
私ももうすぐLv.50のCHAプリです。
ACは５５ですがSTRアミュやらP-Gやらオガベルトで身を固め、
ナイトと一緒に先頭に立って頑張っています。
クラン員からも「CHAプリとは思えない」と言われ、
そこそこの装備のナイトだったらＢＰ無しなら勝っちゃったりします。
でも・・・
クラン員の知らないところで泣いていたり、
ここのプリさん達の書き込みに「自分だけじゃない」と励まされています。
あなたから見たらダメプリなのでしょうね。
あなたがご自分のプリさんを賞賛するのは素晴らしいことですが、
プリさんの心の中を思いやることも忘れないであげて下さいね。
948 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 17:36 [ LMnzjRxI ]: 実際プリは弱いよ。少なくとも狩りには向いてない。
でもプリとしてはそれをどう感じ取るかが問題。
弱いからと言って何でも投げやりになったり、すぐに悲観的になるのは
あまりお勧めできない。
逆に「そんなもの気にしねぇ！」くらいの感じなら十分にやっていけると思うよ。
自分もプリで、初めて一緒に狩する人からは「強い！」って驚かれますが、
正直自分ではクソ弱いですよ。
でも多くのプリが弱いってこと実感しつつも続けているのは、
支えてくれるメンバー達がいるからです。
別に自分が狩の面で強くなれなくてもいいからだと思います。
プリって言うのは戦闘スキル云々じゃなくて、精神面での評価が
非常に重要視されてくるのではないでしょうか。

>>945さんはACの話挙げつつも狩はスキルとか言ってるけど・・・
何度も言うけどプリは弱いよ。
でも俺は、それをネタで言えるくらいの器量がプリには必要なんじゃないかなって思う。
「弱い」ってことを前面に出すプリが駄目プリだとは思わないです。
949 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/23(金) 22:23 [ G83BS3gQ ]: たまに「あのプリは強いから、どのプリだってやる気になれば強いでしょ」
みたいな発言をするクラン員が出てくるが、
正直他のプリと比べられるほど悔しい事は無い。
950 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 00:15 [ DPHUTKGY ]: いいんじゃん？他人は他人で俺は俺。比べられたって気にすんな～

そら>>949が戦力だけを追い求めるスタイルなら悔しいかもしれない
クランとしての魅力で余所のクランに劣っていてもプリとしては悔しかろう
でもそんなん比べ出すときりがないよ

戦い方もクラン運営も自分色でいいんじゃん？
自分が楽しんでいられたらそれでいいんだと思うなあ
951 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 12:31 [ NJbGSTeI ]: >>940
スルーしようかと思ったけど一言
あなたのようにリネの外でさえ君主に頼ろうとするクラン員がいるから
私たちプリは大変でストレスも多いんです。
プリはあなたよりもっと大変な思いをしてます。ストレスも感じてます。
話くらい黙って聞いてあげればいいでしょう？
あなたのプリはあなたを信頼して話しているのに、あなたのしていることは裏切りです。
ゲームの中でさえクラン員の世話で忙しいのに、プリスレでまで他人の世話をする気はないです。
952 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 14:13 [ qkKHLsVw ]: >>951
ストレス溜めるのはプリの専売特許じゃないぞ。
ストレスの捌け口にされればクラン員だって当然ストレスは溜まる。
プリの負担を軽減するように提言してもプリ自身が拒絶して、
それでストレスが溜まればまたクラン員に愚痴るんだろ？
俺ならそんなウザいプリはさっさと捨てるが、>>940はそれでも何とかしたくて
ここに相談に来てるんじゃないか。
どこが裏切りなのかさっぱり分からん。
953 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 16:34 [ t1N7WbxU ]: >>951,952
まぁまぁ本人じゃないなら状況なんてわかんないじゃん。
両者とも決め付けてかからないで話聞こうや。
954 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 19:22 [ NgSI9e5I ]: >>951
＞ゲームの中でさえクラン員の世話で忙しいのに、プリスレでまで他人の世話をする気はないです。
クラン員を自分の所有する家畜みたいに言うんですね。
世話か。世話してやってるってわけか。

プリだからストレス貯まる、
プリは他のヤツより大変な思いをしてる･･･
プリは、プリは、プリは。
･･･プリだけがそうでは決してないぞ。

プリというクラスの人が大変だということも
ストレスが貯まるということも判るし、理解してあげたい。
出来るかぎりサポートだってしてあげたい。
そうするのがクランというものの中で一緒にいる仲間として
当然のように思うよ。
だが、あなたのようにプリは××と連呼して
自分の大変さ「だけ」を強調してるのはずるい。

＞話くらい黙って聞いてあげればいいでしょう？
そのことに940さんはしんどいって思うほどになったんだぞ。
なのに黙って聞けとな？
それこそストレスたまりまくりで大変だって思わんのか？
940さんのプリさんに『ごめん、あなたの話きいてるとストレスたまる』って
言えるものでもないから、どうしようもなくなって
ここで話し聞いてもらいにきたんだぞ。

＞私たちプリは大変でストレスも多いんです。
プリさん以外の人だって、大変でストレスも多いんです。
940さんだって、どっかのプリの愚痴り役にされて
ストレス貯まってるんだよ。
しかも940さんが打開策の案を出したのに、
そこのプリさんはそれを自分の責任だといって断わった。
で、940さんに精神的ストレスをかけ続けてるんだ。
それを延々と我慢して聞けっていうのか？
ひどい話だな。
955 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 21:11 [ Rm3IJdWg ]: >>940
建設的な意見が少ないので俺から一つ。
直接言っても聞かないのなら勝手に雑務やっちゃえば良い。
とはいえプリがやりそうなところを取るとそれがまた不協和音に繋がるから、
クラン内を見渡してみてプリが気付いてなさそうなところから手を付けれ。
それからこういうのあるんだけど知ってる？みたいな感じで確認して、
既知のことならプリに任せる。知らなかったら自分がやっとくよ、と言ってみる。
何度も繰り返して多少のことなら任せてもらえるようになれば、
プリの雑務をこっちで取り上げてしまえるようになる。
その分プリが受けてたストレスの一部も降りかかってくると思うけどな。

プリ自身が気付いてない（もしくは気付いてても手が回ってない）ところを
サポート出来るのはクラン員しか居ないんだよ。

本当にクランを良くしたい、プリを助けてあげたいと思ってるなら是非やってみて欲しい。
956 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/24(土) 22:14 [ SFXSyUA2 ]: 940です
ここに書くべきではありませんでした
不快に思われた方、同情してくれた方、意見くれた方、すいませんでした
楽しいリネはクランがあってこそ。まず小さな事から動いていくことにします
957 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/25(日) 01:51 [ XLzxUw0g ]: そうかな、ここに書いていい内容だとおもうけど
いろんな考えとか思いとか聞きたいし
あらしじゃないんだし
958 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/25(日) 02:15 [ ypHNefAg ]: >>951
聞きたくないのなら、お前がここに来なければいいだけ。
お前個人の意見を、勝手に「私たちプリは」とか言わないでくれ。
俺がお前と同じ考えだと思われるのは迷惑だ。

>>956
ここに書いていい愚痴だと思いますよ。
ただし、アドバイスを求めても、解決に結びつきそうな答えは出ないでしょう。

この>>940の愚痴がスレ違いならば、このスレは成り立ちません（・∀・）
ここにカキコしている内容のほとんどがスレ違いです（・∀・）
959 名前： 958 投稿日： 2004/04/25(日) 02:25 [ ypHNefAg ]: ついでに
>>945
スキルの問題以前に、AC-60もあればそりゃ強いだろうよ。
プリはAC-40ぐらいでFULLZELなんだよ？ 3OEぐらいしてるじゃん。

そんな廃人装備の例を出されて「スキルなんだよ？」って言われても
説得力なんて全くねーよ。
AC-60もあって弱かったら、「R○Tプリか？」って俺なら疑うよ。
960 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/25(日) 13:06 [ dPjjYYMY ]: >>951
聞き流そうと思ったけど、またヒステリックな･･･。

>あなたのプリはあなたを信頼して話しているのに、あなたのしていることは裏切りです。

これは極端だと思いますよ～。
>>951さんもストレスたまってそうだけど、何も面識のない>>940さんに当り散らさなくても。
まるで>>940さんへの八つ当たりのように見えますよ。

以上、プリ歴1年半プリでした。

>>956=940
もうここでの相談はやめるなら、ここに書いたことはお気になさらずに～。
リネ内のことだけ気にしてください。
それこそ、抱え込みすぎずにガンバ。
ただプリがどうしても参っちゃった場合は、どうしてもダメな場合がありますから、
そうしたら潔く解散させるのもテですよ。
愚痴聞いてくれる良いクラン員さんだと思うけど、あなたも真面目すぎるのかもね。
961 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/25(日) 20:20 [ DVRhWUww ]: そろそろ新スレの時期ですね。思えばこのスレが立ったのは去年の12月頭か…
962 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 00:44 [ oT/s0YBo ]: >>959
同意。
得意気に「わかるかね？」とか言っちゃってる辺りにﾜﾛﾀ
963 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 01:05 [ IA1rl46E ]: >>961
新スレは、2chのネトゲサロンに復帰しませんか？
プリスレだけこっちにあるのって、何か隔離されてるみたいで嫌だ（；´Д｀）
964 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 04:47 [ gC85qFt6 ]: プリって弱いし　いろんな人の意見とかまとめながら　クラン方針決めたり　
ハントやらイベントやら計画してやってたり　ほんと大変だなって
昔は思ってました。　そんな時は最初はうまくいってたりするんですが
段々リネが出来なくなったとかリネ引退するとかそういう人が増えてくる
時期を向かえクランが段々寂しくなってきて勧誘しても　また新しい人が
来ることで気を遣い・・・なんてことをしてたら本当にクラン自体
活動していくのが厳しくなっていって　ある日思い立ちました。　
一度全員BANしようと・・・最初は戸惑いました。　BANしてどれだけの人が
戻って来てくれるのか　かなり勇気もいりました。　結果はうまくいきました。
本当にクランを好きで居てくれる人が残り　一緒に協力しながらやろうって
言ってくれて　ハントとかイベントとか全員で声を掛けるようにして・・・
それでもまた波がやってくるのです。　リネ引退者が増える時期　夏休みなどの
長期休み期間が終了した後などのログイン数の減少、そんなこんなでずっと
リネしてますが今は負担だとかつらいなとかそういう悩みがまったくありません。
むしろ大体みんながやってくれるのでプリの仕事が減ってちょっと寂しいくらいです（笑
でもみんなは人と付き合うのに当たり前で大切なことはきちんと守って思いやりや
お互いを尊重しながらやっています。　プリの仕事も全部取らず重要なところは
私にさせてくれたりする人達です。　そんな風になったのも自分ひとりで抱え込んで
やらずにみんなとどうしようかって話したりハントしたいならしようって
自分から言ってもらうようにしたりそういうのがあったからだと思います。
今は仕事とかでいっぱい入れないときがあってもログイン数が減ってるんじゃないかとか
ログインしたら脱退しますって手紙がきてるんじゃないかとか不安に思うことは
なくなりました。　とても自然でみんなのびのびとリネ楽しんでると思います。

別の話になりますが、プリでもAC低かろうが高かろうが強い人は強いし弱い人は弱いと
思います。　その人のスキルやその狩場の熟知　状況判断の出来る人これが
出来る人はプリだろうとプリじゃなかろうと強いと思います。　
プリは弱いです。でも上記に挙げた狩りかたの出来ないナイト、DEよりは努力次第で
強くなれます。　それが出来るプリは他の人にナイトみたいに強いって思われたり
狩り場で信頼されいっぱい誘われるようになるのではないのでしょうか？
一度　自分で目標にしているプリさんまたは噂でも強いと聞いたプリさんとハントに行って
その人の戦い方を見て研究してみるのも手だとおもいますｗ
965 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 04:57 [ bXrgU/gE ]: >>964
うまくいって、本当に・・・良かったね
クランを大事にしてるのも伝わってくる。
そのうえでの全員BANという決断はなかなか簡単なことじゃないし
ものすごい決断だったと思う。
クラン解散しちゃるーウワアアアンヽ(`Д´)ノみたいなのではなく、
前に進むための選択だったわけだ。
･･･本当に、うまくいって良かったtt
これからもリネを楽しんでください。
966 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 05:08 [ UQm8f7qA ]: >>964
羨ましぃ・・・。

>段々リネが出来なくなったとかリネ引退するとかそういう人が増えてくる
>時期を向かえクランが段々寂しくなってきて勧誘しても　また新しい人が
>来ることで気を遣い・・・なんてことをしてたら本当にクラン自体
>活動していくのが厳しくなっていって

今丁度これです。
自分の心にも、どうしたいのか問うているところです。
自分が本当にプリ続けたいのかとかも。
何のためにクランやってるのか、動機も大事ですよね。
967 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 09:07 [ jnu831Uo ]: >>940さん　は、もうここを見られてないのかもしれませんが
何でも抱え込んでしまうプリさんに一番わかってもらえそーな
アドバイスはクランはプリだけのものじゃないって言ってあげる
事だと思います。
私がそうだったんですが、これをクラン員に言われた時は、はっと
我に返ります。>>964さんのクランがある種の理想系に見えるのは
クラン員全員がクランを自分にとって大切な物だとの認識で
活動してるからだと思います。
クランはそもそも義務や責任で作る物ではないからそれぞれのクラン員が
出来る範囲で何らかのクラン運営に携われる形にもっていけるプリは凄く
良いプリだと私は思います。
968 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 11:14 [ SSKVexFw ]: >>963　2chはここんとこサーバ不安定っぽいし、いらん負荷(半年1スレで負荷かどうかはしらんw)かける事もないかと。
個人的にはここのちとのんびりしたような雰囲気が好きなので…｡
向こういくと気軽に愚痴を書き込みにくくなるような気もするし、こっちに残してもいいかな､という気がします｡

>>966 リアル都合による引退だけでなく、ガリガリLv上げに走る､戦争に走る…。
クラン員それぞれのリネとの関わり方でクランのかたちも変わっていくものだと思います｡
もちろん、クランの一員として自分が果たす役割もあるわけで。
とりとめも無くてすみません､うまくまとまんないや。
969 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 17:08 [ paaBSsko ]: >>964
うちのいたクランはプリが何も告げずBANしたからおおもめになった。
周りからも悪く言われるようになったし。運がよかったってのもあると思う・・・。
970 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 18:17 [ wvMBNZxo ]: 何も告げずにBANしたらそりゃ揉めるだろう
971 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 19:32 [ OUd5N8vE ]: >>963
コッチにあった方が荒れないかなと思うんだけど、どうでしょう？
個人的にプリスレはこの雰囲気のままでいてほしいもんでｗ
972 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 19:43 [ Fg5hpI0g ]: >>963
自分もここの方がいいと思います。
向こうはIDすら出無い場ですし。
他のクラスとはやっぱりちょっと違って
相談事が多くを占めてるだけあって荒れる可能性が高いですから。
973 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/26(月) 23:24 [ RpvZ3/yA ]: ここに居残りに賛成
974 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/27(火) 00:10 [ HolKDkpQ ]: スレ消費する速度も遅いし、こっちでいいだろね。
次スレは980でいいのかな？
990でも大丈夫そうな気もするが。
975 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/27(火) 06:20 [ i5blJzJs ]: 次スレには、プリスレにもテンプレ付けませんか？
とりあえず関連しそうな外部リンク集

LineageOnline（公式）
http://www1.lineageonline.jp/top/index.shtml
LINETAGE（リネタージュ）
http://giza.fc2web.com/
LineageLatestNews
http://lineagelatest.com/
リネージュ攻略通信
http://www6.plala.or.jp/mk2/game/line/
Eternal Lineage
http://se.sakura.ne.jp/~hime/lineage/
LINEAGE.MMO-GAMER.NET
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/
Lineageビーグル情報館
http://www.hibiki.org/lineage/
L.M.P.Turbo
http://lmpt.s39.xrea.com/
TemplateX
http://members.at.infoseek.co.jp/LineageBeginner/
976 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/27(火) 06:30 [ i5blJzJs ]: 現在の2chスレッド

Sirius http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1082231170/
Canopus http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1081304472/
Vega http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1081858799/
Arcturus http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1081689411/
Rigel http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1080796969/
Altair http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1082217004/

ナイト　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1082512423/
エルフ　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1082135901/
WIZ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080842714/
DE http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077292100/

質問　　　http://live11.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1081844018/
雑談　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1082446389/
実況　　　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1066872430/
977 名前： 964 投稿日： 2004/04/27(火) 18:31 [ P19M7JUI ]: クランはいろんな形があると思います。私のクランはこういう経緯で今がありますが、
私は　新しく入ってくれた人への考え方が昔と変わったことがあります。　昔は
どうしてもその人に残ってもらいたくて色々と手を尽くしてた部分もありました。
今はなるべくスムーズにクランの人と打ち解けてもらえたらいいなとクラチャで
話題に出したり意見を求めたり　ハントに参加するかどうか聞いてみたりする程度です。
ある程度したら後は新しく入ってきた人が　私達のクランを自分に合うかどうか
きめてくればいいと思うようになりました。合わなければ合うクランに行けばいいんじゃないかって
思うようになったら　ものすごく気が楽になりました。

昔全員をBANしたと書きましたが、その当時は現在の４５試練のようなものはなかったので
クラン員受け入れ人数がものすごく少なくて（Cha１８でしたが）　別キャラを入れても
それを稼動するのがほとんどない人がクラン入ってたり　何も言わずにリネに全然来なくなった人や
いつか入ってきてくれるだろうとBANするに出来ない人など色々な人が居て　
クランを整理するという言い方も変ですが、私はたまに入ってくれる人もいっぱい入ってくれる人も
全員が平等だと思っているので　全員をBANすることを選択したわけですが　
（もちろんする前に手紙を送りどういう経緯でそうなったのかこれからどういう方針で
やっていきたいのかちゃんと伝えてからやりました。）
今は受け入れ人数とかまったく気にしなくていいくらいになりました。
Chaプリでｌｖ５０↑な私には不必要なくらいの人数を受け入れられるようになっちゃいました＾＾；

私と同じような悩みで悩んでいるプリさんは一度クラン員に手紙を送るなどして
みんなからクランに対する意見など聞いてみたりしてクランを全員で運営して
いけるようにしようと話を持ちかけてみてはどうでしょうか？　
最初はちぐはぐするかもしれませんがそのうち自然と無理なく出来るようになると
思います。　クラハンもプリが全部提案するものではなく　やりたいと思った人が
クラン員に呼びかけてやるようにする。　ハントも参加したい人がやればいいし
参加したくない人はしなければいい　昔と違って今はレベルに幅のあるクランが
多いと思います。　ハントも全員参加っていうのは厳しい時も多いと思います。
ただ強い人　リネを熟知してる人は　そこまでレベルの達してない人　
リネをあまり知らない人をサポートすることが出来るはず。　
ハントだけがクラン活動を活性化させる材料ではないこと、そういうサポートは
プリだけでは出来ません　他のキャラにしかわからない悩みはそのキャラを
やっている人に聞いたりするように促したりするのも手だと思います。

私はナイトの人から　装備のことなんだけどとか狩り場はどこがいいんだろうとか
聞かれたら　クランにいるナイトにちょっと教えてあげてと持ちかけてます。
エルフでもDEでもWizでも同じです。　たとえ分かっていてもその場にそのキャラを
やっている人がいない時意外は答えません。

プリが自分に合ってるかどうかという問題よりも　自分がプリというキャラを好きかどうか
それのほうが大事だと思います。
978 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 01:07 [ NYr2isLk ]: プリがんばれ。俺はお前ら大好きだ。
979 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 02:18 [ 2URJmktA ]: >>978
ありがとう＞＜
980 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 03:21 [ NYvujrJc ]: リネやり始めて３日目。
初めてお世話になったクランのプリが最高だった。

いろんなことで深刻に悩んで迷走したり。
戦争やアジトゲット計画やらいろいろやってみたが
どれもいまいちうまく行かない。
でも、プリが必死なのがわかってたから、
どうなろうとついていこうと、俺らも必死だったよ。

最後は結局解散してみんな今ではバラバラだ。
クランとして、足りないものも少なくは無かっただろう。
でも、最高のクランだったと今も思うんだ。
引退して居なくなってしまった、
あのプリが俺にとっては今でも最高だ。

優れてるとかそういう問題じゃない。（むしろ問題だらけだ）
いいやつとかそういうことでもない。（やなやつではないな）
ただ、一番色濃く残る古き良き時代。
弱っちいころ。
リネージュ最良の時を一緒に過ごしたあのプリが
･･･なんか最高だなって、今も思うんだよな。

楽しかったよ。本当にさ。
そういう素敵な「輪」みたいなものを作ってくれている
プリさんたちに感謝。
プリが居なきゃ、やっぱ始まらないってのあるよ。
981 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 03:59 [ M/h4.ASM ]: プリからしてみると、>>980さんみたいに思ってくれる人がいるとホント疲れが吹っ飛ぶ感じです。
大変だけど頑張ろうって気になりまっせ！
982 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 08:07 [ SMz/O4Xg ]: プリが居るからリネがこんなに盛り上がったんだと思う。
プリの居ないリネIIは正直つまらなかった。
983 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 11:40 [ hEo7WCxs ]: >>890同意です
私も最初のプリは入ってすぐに別のゲームに浮気しててあまりリネにいなかったけど
やっぱりプリがいると嬉しくて特別でした
その後ぜんぜん入らなくなりクランは解散になりましたが^^；
今のクランは964さんみたいな感じです
ただ違うのはプリがプリキャラに限界を感じてエルフに転職、プリ的な仕事はJOINと呼称のみ
そして現在は研修のため半年休業
それでもクラハンは自然発生するしネタで盛り上げるし最高に楽しいクランです
私の中で一番プリとして残っているのは最初のプリ
そしてプリっぽいことをしない今のプリもやっぱりプリ

そう思うんだなぁ
984 名前： *BANNED* 投稿日： *BANNED* [ i6ZQ.9k6 ]: *BANNED*
985 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 13:41 [ F2J.qGUM ]: >>984さんように二代目、三代目の引継ぎプリって結構いらっしゃると思うんですが、
ある日突然プリになりプリの育成、クラン員の勧誘に追われ、特に社会人は元キャラの育成にまで手が回らないと思います。
私のクランの場合、クラハンも盛んでクラハンしたいと誰かが言い出すと、最終的に私がクラハンの場所や集合場所を決めて
そのまま参加という事なってしまい、元キャラはおろか、プリの育成もままならない日が続いてます。

元キャラとプリのアカは別アカな為、元キャラもクランにJOINさせているのですが、
プリならばプリとしてONしなければいけないのかな、と勝手に思い込みプリで日々ログインしています。

同じような境遇のプリの皆さんは、元のキャラをどうしているんでしょうか？
平均2時間前後の接続時間なので、どうしたものかと悩んでます。
986 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 15:01 [ Srr.BFFs ]: >>985
引き継ぎでプリをやってる場合、
前プリが引退表明した時点でクラン会議状態にならなかった？
うちの場合「誰がやる？」みたいな話し合いで決まったからみんな協力的だった。

ログイン時間も長くてリネ歴長いような人でもプリは嫌だって人もいるし
逆に忙しいからプリは無理だって人もいて自分がプリやる事になったけど
自分は勧誘とかイベント企画とかあまりしなかったけど
プリ以外のクラン員がそっちのほうを頑張ってくれたからうまくいったよ

別キャラ使いたかったらクラン員に相談してみたらいいと思う
いまどき別キャラ持ってない人なんかいないだろうから理解してくれるでしょ
ただ、別キャラしかやらないようになったらまずい。自制が必要。
987 名前： 985 投稿日： 2004/04/28(水) 15:29 [ F2J.qGUM ]: >>986
前プリの引退表明から解散までがあっという間だったので、クラン員同士で話し合う時間がありませんでした。
クラン解散後に、まだ行き先が決まってない人達と私自身の為に、誰もやらないなら私がと思いクランを作りました。

今のクラン員達は楽しい人達ばかりなんですが、イベントの企画やクラハンの引率、新規クラン員の勧誘等をやってくれるような人がいなくて
全て私が一人でやってるような状況です。
たまに私一人で勝手にやってるだけで、参加してくれてる人達は楽しんでないんじゃないかと思う時もあります。

そんな時、プリというキャラでゲームをしているのが嫌になり別キャラを育成したくなるんです。
と、クラン員に相談すればいいんですね。。。

>>ただ、別キャラしかやらないようになったらまずい。自制が必要。
やっぱりこれはマズイですか？
以前のプリはプリのレベルを45まで上げた後はずっと別キャラをやってました。
私自身はその事をなんとも思いませんでしたが、
自分がプリをやるようになると、プリで皆と一緒にいるのがいいのかなと思いLv45を超えてもプリメインでやっています。
988 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 15:42 [ Q8Cv9ltA ]: ＞やっぱりこれはマズイですか？
クラン員の考え次第。
プリというクラスでいることを求める人もいれば、
中の人が同じならクラスはなんでもいいという人もいる。
989 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/28(水) 16:12 [ cPPt5iGQ ]: 次スレ立てました
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1083135818/
990 名前： 984 投稿日： 2004/04/28(水) 20:29 [ Dv3QEVLE ]: 984です。
ミスってハンドルのせちゃったので消していただきました＾＾；
スレ内容が意味わからなくなっちゃうと思うので
文章だけも一度載せときますね。すみませんでした。

--------------------------------------------------------------
初カキコです。
いつもは見てるだけ～なんですが、なんだか書かずにはいられなくなりましたｗ

自分にとっての初めてのクランってよっぽど最悪じゃない限りなぜか離れがたいですよね。
私はかかし叩いてるときに約3年前にあるクランに拾われ、今では私がそこの3代目プリです。
決して大きいクランではないけど、アットホームであふぉな感じがスキで離れられません。
初代が引退することになったときは「俺がプリをやる！！」といってくれる人が現れ、バラバラに
ならずに済みました。

2代目がリアル都合で引退決めたときは主に繋いでる人が私を含めて3人しかいなくてその中から決めるか
解散かということになって、悩んで悩んだ末に私が引き継ぐことになりました。
みんなが帰ってくるところを無くしたくなかったからです。
しばらくしてまたにぎやかになったクランを見て「あぁ、残してほんとに良かった」
と思いました。

でも、増えたら増えたで問題続出。
今までのように好きな時間だけ繋げばいいわけじゃなかった。
私の主な接続時間は昼間、大半のクラン員は夜。
増えていくクラン員からの要望、クラン員とのすれ違い。
問題が起こるときは、だいたい私がいないとき。
まーよくもこういろいろあるな～と感心するほどでしたが、なんとかみんなの協力を得ながら
乗り切ることが出来ました。

実際、自分でやるまでプリがこんなに大変なキャラとは思わなかったです。
「こんな個性豊かなクラン員達を自分ではまとめられない。リアルだって忙しいし
もうやめよう」と思ったこともあります。でも結局やめられませんでした。
なぜなら・・・そこに仲間がいるからです。

プリはクランの大黒柱です。でも柱は一本じゃ成り立ちません。
クランが出来るきっかけは一つの「いいクランを作りたい」という気持ちからです。
それを支える他の柱があって初めてクランという家が成り立つと思います。
一つだけじゃどんなに頑張ったって崩れます。

私は幸いにしてそれを一緒に支えてくれる仲間に出会いました。
うちのクランは城などではなく小屋かもしれませんが、それでもなんとか建っています。
出来る範囲でお互いがやれることをやっていけばクランはもっと楽しくなると思います。

いずれ別れるときがこようとも、今のクランを大切にしたいです。
980さんのようにどこかにほんのりクランの事が思い出として残れば、
プリ冥利に尽きます。

このスレいいですね。一生懸命クランのこと考えてる人ばかりで。
明日から頑張ろうという気分になるためのグチなら多少書かれてても
私はいいと思います。

文章なんだかまとまってなくって失礼。＾＾；
991 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 02:15 [ z1IUYyXA ]: >>988
「プリは常にプリを起動していなければダメです」なんて言うクラン員がいたら、
「それならお前も常にWIZを起動して、俺の狩りに常に付き合えよ？」と返せばいいだけ。
992 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 11:25 [ 6PvDw5m6 ]: >>992
プリは他のクラスとは違う

とか言われるに12ペソ
993 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 11:41 [ wRs/akBY ]: >>992
言われても平気
言われても怒らずに、楽しむためにリネしてるから　と言おう
994 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 13:37 [ 6PvDw5m6 ]: >>993
ヨシ
995 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 14:33 [ MV.k3fgc ]: くたぶれた（；´Д｀）
996 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 14:35 [ MV.k3fgc ]: でもクラン員にはわかって貰えません。
疲れた、って言うことすら責め立てられるような有様。

今まで、負担をクラン員には余り負わせず、自分がクラン員の防波堤になるような
感じでやってきました。
そしたらこの様。

あぁ～～～～～（；´Д｀）

でも、私は私なりに、必死でクラン員によかれと思ってやってきたのに、
そのことすら全く理解して貰えません。

うまくやれなかったら責め立てられますか。
どこまでやったらいいですか。
くたびれたって言ってんのに、その時まで責めないで！
997 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 14:51 [ 6PvDw5m6 ]: >>996
＞今まで、負担をクラン員には余り負わせず、自分がクラン員の防波堤になるような
＞感じでやってきました。
これがイクナイ。
自分の器を越えて無理してたらどうなるかくらい予想ができよう。
みんなで一緒に考えて苦労してくれば良かったな。
どうしようもなくなってから一気に不満をぶちまけられても困る。
998 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 15:58 [ 84TrcA8E ]: 1000
999 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 16:37 [ qbMvd1Gw ]: ＞998
惜しい!

俺こそが1000!
1000 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/04/29(木) 16:39 [ u8FHmfNo ]: 1000000000000000000

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