【SOMが無くても】SOM無しWIZの会【WIZが好き】part2

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 11:28 [ wCYKs0NI ]: SOMのあるWIZと無いWIZはもはや別クラス

※SOMを持ってないのを前提でな
※引き狩り、待ち狩り、弓装備まんせー
※弓を使うならエルフをやれ、な煽りはお腹いっぱい
※SOMがないならwizをやめろ、な煽りもお腹いっぱい

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1052701004/
2 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 11:50 [ zj.aZAJw ]: 2get!
3 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 14:00 [ q807TPow ]: 1分で10体倒す→3分休憩

これを世間一般では

　4　分　で　1　0　体　倒　す

と言う(・∀・)
4 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 14:24 [ eANkVE8U ]: もういいよ
その話は止めれ
5 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 14:39 [ F/KUO2I6 ]: オナニーレス氏ね
6 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 15:37 [ eTauywdo ]: >>3
大正解。

ぶっちゃけ
SoMなしソーサラーは日記サイトでもつくった方がいいぞ。
匿名スレッドに書くよりはそっちの方に適してる内容だ。
少なくともお前さんと同レベルぐらいのアルＷｉｚには役立つかもしれん。
しかし、他鯖のＷｉｚも見てるここではあまり適切とはいえん。
7 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 16:59 [ cyh1YBAU ]: >>3
おまいのまったくつけいるスキがないレスに感動した！
8 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 17:25 [ qmts.RfI ]: まあ、スレ続けるなら、話にＳＯＭを持ち出すこと自体を
禁止しないと際限なく荒れる気がするんだが(；´Д｀)
9 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 17:32 [ LJ2Snm.6 ]: リネって美味しい狩場や狩り方の情報漏れたらみんなでおしよせてマネする
そんなふうに感じてたんですが違うんでしょうか
だから、まだ有名になってない狩り場・狩り方を明かせないのは当然だと思う
前スレの擁護みたいになってるけどこの考え方っておかしいのか？
僕は前スレみてたら>854がどういう狩り方してるのかだいたい見当ついた
狩場と狩り方全部言えって言うヤツラは考え方があますぎる
テストで難しい問題についてヒントだしてくれてるのに
「そんなんじゃわかんねぇ、答えみせろよ。」
こう言ってるのと変わらない
10 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 17:41 [ G3Qvup1g ]: 言われるまでも無い事だな
とりあえず帰れ
11 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 17:46 [ LJ2Snm.6 ]: >>10
言うまでもないことだったのか
帰ってクビつってきます
12 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/11(土) 17:59 [ /cUEAwh2 ]: >>3
惜しい

1分で10体倒せばそれは「1分で10体倒す」だ
休憩は休憩、わざわざセットにする必要なし
要はそれをずっと続けられるか否かだろ？

流石にそれはSOMあっても無理っぽいけどなｗ
13 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 18:41 [ wCYKs0NI ]: som -> マラソンランナー

soc -> スプリンター
14 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/11(土) 18:52 [ /cUEAwh2 ]: >>13
俺もそう思う
15 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 18:54 [ UvRbD51M ]: このスレってコテいなきゃ参考になること結構書いてるんだがな。
コテが痛すぎ。
16 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 19:06 [ eTauywdo ]: 正解は

SoM+SoC ->回復の早いスプリンター兼マラソンランナー

でした。
17 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 20:22 [ rUbi8Zx2 ]: A-R+SoM+SoF+SoC　→最強
18 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 20:59 [ gD9REqaU ]: んなこたぁー誰でもわかっとるわい
19 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 21:09 [ ckqNVrRc ]: SOMなしソーサラーって前々から厨の匂いがしたが
とうとう本性現してスレ荒らしに走りやがったか
或WIZの恥なのでもう来ないでね
20 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 21:15 [ QRFJjn52 ]: SOMなしソーサラってのはSOMが有るけど使わねぇよヴォケな奴だろ。

或のようにSOM自体が無くて、止む無くSOMなしソーサラとなったのとは
訳が違う。
21 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/11(土) 21:20 [ wnPBf6Lk ]: なんだ？また俺と話したいのか？
今日はもう遅いからまた明日な
22 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 21:25 [ LJ2Snm.6 ]: SOM無しソーサラーの叩きと煽りももうお腹いっぱい
もうちょっと有意義な話題をふってくれ
今度でる夢の島？あそこに魔法しか効かない敵がでて
一部だがほとんどWIZの独占狩場ができるそうな
僕の入手した情報によればスコの毒で倒していくらしいが
MP増殖できれば結構美味しい狩場になるんじゃないかと
SOCマンセーWIZとしてはかなり期待している
23 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 00:58 [ LwGoq8xc ]: リネのサービス終了までにケレニスセットを手に入れられるだろうか？
24 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 04:40 [ lhIVZpyA ]: 時間当たり0.6稼げても2時間で1０分休憩したとすると効率は0.55に落ちる。
効率をだすとき一番必要ないのは休憩時間。

休憩時間と狩り時間を分けて考える人は、効率について語るに値しないと思う。
25 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 06:09 [ 0hovbhOY ]: >>23
ゴミセットだからやめとけ
26 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 06:15 [ Pf/tIHxU ]: SOMで、経験云々抜かしてるAFOの中にLv50↑何人いるか問いたい。

戦争はナイト　ボス狩りもナイト　Lv50↑目指すならELF

所　詮　W　I　Z　は　金　稼　ぎ　用　必死になる意味なし
27 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 06:32 [ H14j.ed2 ]: >>24
思うのは勝手だから思っといてもいいぞｗ

しかし2時間で休憩10分って疲れそうだなー

>>26
とりあえず他人が読んできちんと意味が伝わる文章を書けるようになろうな
お前の世界だけで通用する常識や略した文章使われても意味不明だからさ
28 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 08:19 [ 6Ullz0ek ]: >>24が正解。
２時間とは言わないまでも１時間で計算してもかまわん。
最初の１分だけとって１分で１０体のケルとか言ってるのアタマ悪すぎ。
４分のうち３分休憩って寝落ちしそうだな。

>>>26
>とりあえず他人が読んできちんと意味が伝わる文章を書けるようになろうな
>お前の世界だけで通用する常識や略した文章使われても意味不明だからさ

お前のことだろ。
正直、お前の素朴さ素直さは実はなかなか愛嬌がある。
が、惜しむらくはお前は知能が低い（でなきゃ、リア厨だろ）。
悪いことは言わんから自分で日記サイトでもつくっとけ。
無料ですぐにつくれる。
29 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 08:50 [ H14j.ed2 ]: >>28
つーか元々どういう話の流れかすらも掴めていないお前の頭が
リア厨とやらじゃないのか？
30 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:12 [ XHK3/T86 ]: 「話の流れが読めてない」しか反論のセリフが無いように見えるな。
それが正しいと思い込んでるのならおまいは多分凡人には理解できない
天才か気違いだと思うので他人の同意を得ようと思わず孤高に生きたほうがいいぞ。
31 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:28 [ br6p.KDc ]: >>30
孤独にいきてるから他人の意見が聞けないんじゃないか？
32 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 09:28 [ H14j.ed2 ]: あ～30、前スレの822から読んで来い
煽りの文章に感情を動かされず、主観を排し
その内容を把握する事に専念してどんな話してたのか認識して来い

話はそれからだ　　つってもどうせ読まないだろうけどなｗ
朝っぱらから煽りとは暇だなお前も
33 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:35 [ /qp6QgyA ]: >>26ヴァカかおまいは？SOMでMP吸って、持ち替えでSLSやSOFで殴れば
経験めちゃくちゃ稼げる。
またSOMを９にしてしまえば武器だけの期待値は１０，５
５KATと同じくらいの期待値になる。それでMPも吸えるわけだから
HPが低いケル程度なら持ち替えも不要。自分が５０なれない僻みはやめときなさい（　´，_ゝ｀）
鯖の５２＋WIZの中でSOMなしで５２なったやつ何人いるんだ？ん？

>>29
反論できなくなったら同じようなセリフしか言えない駄コテ
哀れだな。散々言いくるめられてとうとう本性現したというところか。
あれだな、脳みそ成長してるか？あと歯くらい磨いてくれ。臭い。
34 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:37 [ /qp6QgyA ]: >>32
＞煽りの文章に感情を動かされず、主観を排し
＞その内容を把握する事に専念してどんな話してたのか
え！？まさかあの文章でそんな事言えるの？
見当違いの事を言い、言いくるめられると煽ってただけじゃん
あれで正当な意見とか思ってるなら真の基地外だな。
35 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:39 [ 0DofeQ6s ]: っていうかSoCもって増殖狩りしてるけど
戦闘時間の３倍も休憩しないよ。
そういう話じゃないの？
36 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:41 [ /qp6QgyA ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1052701004/978
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞ロバのアイスダガーの連射だと二匹来たときに間に合わない

＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
出直して来い雑魚
37 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 09:54 [ br6p.KDc ]: >>32
やばいな、本気になれよ
38 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 09:57 [ H14j.ed2 ]: >>35
違う

/qp6QgyA 朝から元気だな～　
んでお前はレベル至上主義派か？
俺はスキル派だからレベル上げにはあまり関心がない
高いに越したこたぁないけどな

ってぐらいしか突っ込むとこないな
まじめに話す気ないならせめて内容くらい持たせろよなー
煽りにもそいつの知性の程度が出る、お前のは子供の口喧嘩レベルだよ･･･つまらん
39 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 09:59 [ H14j.ed2 ]: >>37
あれかｗ

続けてりゃいずれあのレベルにはなるんだろうけど
ああはなりたくないなｗ
40 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 10:20 [ 0DofeQ6s ]: >>33
somなくなったの一年前なんだから
まだいなくても不思議じゃないでしょ
41 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 10:26 [ aupVlvDQ ]: SOCの増殖狩りはMP回復のタイミングを掴めば休憩時間はほとんどかからない。
勿論間違って装備外してる最中に回復なんかすると面倒くさいことになるがな。
MP100ではたかがしれてるが、マナクリスタルが来て増殖でMP200作れるようになったら、
CoCあたりを連射して結構イケルんじゃないだろうか。

どーでもいいけどコテハン叩きウザイよ。
42 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 10:35 [ /qp6QgyA ]: SOMなしソーサラーって追い詰められたら「ｗ」使うのがワラタ
>>39
じゃあ経験計算なんてしてんじゃねーよ雑魚（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
43 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 11:13 [ YNe5Jnak ]: >>42
あ～、お前も前スレ822から読んで来い
と一応返事しといてやろう･･･・ん？その癖、お前昨日壊れた奴か？
44 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 11:20 [ Xk1efmw. ]: このスレはｷﾃｨｶﾞｲソーサラー隔離スレとなりました。
正常な方々は直ちに避難してください。
45 名前： マーフィーの法則より 投稿日： 2003/10/12(日) 11:25 [ nfo1dJfk ]: 議論の第一法則
バカと議論するな。はた目には、どっちがバカだかわからない。

厨は放置って事で。
46 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 12:09 [ 2j61X0JI ]: アル鯖のmlc6F ネクロゾーン辺り
(ケルゾーンはケルの射程が2なのでちょい難しい)
SOC+増殖使って、FC連打
MP使い切った後は休憩なぞしない、倒しきれなかった敵を引きながら索敵
BBとケル10匹前後がバッサリ倒れていくのは気持ちよすぎだよ

この方法でSOM+SOFの狩りより経験値効率は↑
(但し、空いてる時間限定ね)

嘘だと思うなら、早朝(休日でもOK)のMLC行ってみてくれ

# 後、SOM無しソーサラーよ！お前コテハンやめろ！
# 増殖も出来ねー奴がいきがるなよ！
47 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 12:12 [ TpV1dy2M ]: >>45
そんなの聞いたことないし…

というかマーフィーの法則って本人のインタビューで答えたたった一言を
周りが面白く脚色（中世の詩などから引用）したもので本来法則でも何でもないし
しかも>>45のやつは意図すら異なっている
48 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 12:18 [ DC2k3Oo2 ]: ・・・・・・・・( ´д｀)
49 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 12:28 [ x/lwtO7A ]: >>46
（プ

空いてる時間なら増殖だろうが殴りだろうが関係無し。
それこそエルモアいってT-Uやり放題の方が効率がいい罠

モンス倒しまくりでどっかのあほみたいに0.6％/ｈとか言うなよ？
戦闘中はマナ回復の間隔が延びるし、増殖しても１００ちょいしか増えない。
一度空になった後も１０匹/分ペースですか？
寝言は脳内鯖だけにしてくだしあ
50 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:13 [ mZ20XyjE ]: >>49
いや、狩場が空いてて敵が沸いてるなら1匹ずつ殴るよりf-cのほうが早い。
どこにも10匹/分なんて書いてないし。
51 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:16 [ pJxBTZDw ]: 引きまくってると迷惑がられるぞ
52 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:16 [ /qp6QgyA ]: SOM無しソーサラーって、すぐ自分が追い詰められると「ｗ」か
「前スレから読んで来い」だな。反論できないの？ん？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1052701004/978
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
＞俺まだカスパに変身出来ないから
カスパ変身できないうちから４９の経験効率を語ってるの？
どうせベガでSOM買えないから或に移住したんだろ？ん？
53 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:33 [ ggtaeHIU ]: 前スレの流れ

>>822が禁断のSOMの話題に触れる。時給50kらしい。
SOM無しソーサラーがうっかり自分は時給10kしかいかないと漏らし、低すぎと突っ込まれる。
>>837で慌てて宝石、GGP等を抜いた値段と弁解。

ここから完全にSOMの話題

何故かここで>>854＝>>862がSOCで0.5%/hいくと神発言。

>>889からSOM無しソーサラーの机上計算が激しくなる。

854の神がSOCでも火卵ボコボコ沸いたところを処理すれば経験がいいはずと
机上の空論を持ち出す。ちなみに最高時速は0.65%/hらしい。
何故かSOM無しソーサラーが854に同調し始める。

>>910でSOM無しソーサラーがケルを一分間に10体～12体倒せる計算で「いけば」火卵３セット分（0.65%/h)いくと発言。
>>927で平均すると一分10体のペースで30分やった事があるらしい。
にもかかわらず>>965で何故か補給に帰るのは時間にいれないと発言。
しかも>>978で50分間にケルは62体しか倒せなかったと白状している。
ここで休憩3分あれば1分で10体は可能と、訳の分からない理論を持ち出す。

少なくとも>>927と>>978は明らかに矛盾してるな。
まあ全部矛盾してるけど。
54 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:35 [ KkPdMj0I ]: >>51
迷惑がる他人がいる場合、「空いている」とは言わないと思う。
それに延々と引きながら1匹ずつチマチマ倒すわけじゃなかろう。
55 名前： 46 投稿日： 2003/10/12(日) 13:37 [ 2j61X0JI ]: >>49
>それこそエルモアいってT-Uやり放題の方が効率がいい罠

そんな、誰でも思いつく場所は、アル鯖でも空いてないし
MP無くなったら、それこそ休憩しなきゃならん
俺のやり方は、その休憩時間に索敵・敵集めできるのがミソなんだよ

>戦闘中はマナ回復の間隔が延びるし、増殖しても１００ちょいしか増えない。

間隔伸びるのは当たり前だろ MP100あればFC何発撃てると思ってるんだよ

>一度空になった後も１０匹/分ペースですか？

別に10匹/分で倒す必要ねーし、誰もそんなこといってねーよ

最近はちょい混み気味だから、俺はもうやってねーけど
他にもやってる人いるかもしれねーから、とりあえず見学 or 実践してみろ！
話はそれからだ
56 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:47 [ dvt80MqI ]: >>54
例え狩場に2､3人しかいないとしても
うざいと思う奴はいると思うが

まあドロップぼろぼろ落としてく事になるから喜ばれるかもしれないがな(・∀・)
57 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:53 [ KkPdMj0I ]: >>56
そんなことを言ったらランテレ狩りもバフォ追い越しもうざいと思う奴はいる。
58 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:56 [ DC2k3Oo2 ]: 心配するな
迷惑がる他人など居ない

って言うか全員やってやがる、、、、、、、、、、、

何か言う気も失せましたよ
5人くらいのネクロが全員モンスター数体連れてF-Cで引いてるのな
どこいってもそれって一度見ると忘れられんぞ
59 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 14:03 [ 0DofeQ6s ]: somの人って火山でラヴァゴレに会ったらどうする？
一発攻撃してボムフラワーまで引く
あれだけ引き狩りうざいって言ってたからそれはないよね。
どうすんだろ
60 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 14:29 [ 1hn209hg ]: 正直>46の狩りかたは激しくｳｻﾞｲ

アルタイル住人より
61 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 15:59 [ EQoB0zJs ]: >>59
一昔前
SOMで10だか5だけ吸ったあとSOFでサモンと一緒にぶん殴る。
1戦闘だけみればMP赤字だが長期的に見ればどうってことない。

今
SOCがあるから引くやつは引くかもね。

でも「SOMの人」ってのは普通SOCも持ってるわけで。
質問自体おかしい気がする。

大概「SOMの人」たちの「引き狩りウザイ」って主張は、
・ラバゴレやアシタはMP持ってないし痛いから自分たちも引く。
・けど、MP持ってる敵まで延々と引いてるのはウザイ。
とゆー非常に身勝手な主張がほとんどだと思うけど、
現実SOM+SOCのが効率よく倒せて周りにも迷惑かからんのに
SOMも買えないのに周りに迷惑になること承知でSOCオンリーで
引きまくってしまう。ことに問題があると思う。
62 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 16:03 [ /qp6QgyA ]: >>59普通にKBBサモンと一緒にたたいてますが何か？
63 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 16:17 [ 6Ullz0ek ]: 火山行きたいときはエルフと犬２で行きます。
増殖Wizでも弓エルフの効率には勝てません。
ファイアエッグばっかりが次々と沸く脳内鯖のことは知りませんが。
64 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 16:26 [ x/lwtO7A ]: >46さん
前スレの痛い脳内厨の方かと勘違いしたみたいで～　Sorry

そんな、どんどん沸いて来るぜみたいなのは
１時間ずっと一家が沸きまくぜ～って会話と大して違わないのでは？って事。
経験値ならケルもエルモアも大してかわらんし、１発で倒せる分T-Uのが
消費少ないでしょ？
まぁ、上の書き込みはマナを消費した後の確保を度外視したやり方であって
前スレの休憩無しで増殖でガンガン狩るって話しを前程で書いたわけですが

まぁ、よ～するに
空いてる時間で空いてる狩場なら
「ＳＯＭだろうがＳＯＣのみだろうが稼げる事にかわりは無い」と。
SOM有りより大きいって事にこだわってたみたいなので、てっきり
前スレの電波さんかと勘違いでした。
65 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 16:38 [ ggtaeHIU ]: 前スレのアレは
俺さっきF-C連打で火卵セット10秒で倒せたから、経験効率2.5%/hだな。
ってのと大差ないな。
66 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 18:12 [ gv.VrbPE ]: >59
殴り殺せるよ。サブの武器さえあれば意外になんとかなる。
まぁ、それなりには痛いけど見た目の迫力ほど強くもないかな。
STRにある程度振っているなら黒豚1で十分。初期なら二匹で余裕っぽ。
67 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 18:29 [ .z3HcaGM ]: >>46
狩り方とポイント説明するなんて親切すぎ
↑の文章でも気付けてない馬鹿な人達もいるけど
もうこの狩り方が美味しいところにはじきに人が押し寄せるんだろうな
まったくもって余計なことしてくれたもんだ
68 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 19:06 [ .z3HcaGM ]: SOMよりSOCのが稼げるのを電波とか言う人って
実際に自分がやってその結果でたときどんな言い訳するんだろうね
信じがたい事に対してすぐ電波とか脳内とか言うヤツは
自分の知ってること、やってることが全てだと思ってる自己厨
こういうやつらは効率がいいとわかれば
この掲示板に書きこみしたことなんて忘れてSOC狩りに乗り換える
匿名掲示板だからって自分の発言に責任もたずに書きこみするなんて
羞恥心が無いとしか思えない
そんなやつらに情報与えるなんて、>>46の馬鹿ヤロー
69 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 19:17 [ CAxsc5c6 ]: SOMの値段が全てを物語っている
70 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 19:23 [ /qp6QgyA ]: >>68
はいはい、SOM買えない可哀想なWIZさん
僻まないでね^-^
71 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 19:29 [ fGw9Tmis ]: SOM持ってる人の99%はSOC持ってるだろ
72 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 19:49 [ Bi1YlMh. ]: つかさ、>>46って過疎なアル鯖な訳で。
SOMがある他の鯖ではMLC6fネクロゾーンなんて混みまくりな訳で。
>>67-68はもうちょい落ち着いた方がいいぞ。

後、暴論だとは思うが言わせてくれ。
引いたまま索敵が効率いいって言う奴はシーフが効率いいよねって
言ってるのと同じような傾向があることに気がつこうな。
73 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 19:52 [ eYhpp/YM ]: おいおい、ここは厨WIZの集まりかよ。
>>46倒しきれなかった敵を引きながら索敵。
うぜーよたまんねーよ。こんな厨狩りなんぞ書き込んで悦に入る馬鹿が
いれば、それを情報だのなんだのとわめくｷﾁｶﾞｲもいるんだな。
こうまでしないとWIZ様はLV上がらないんですか。いや～大変ですね。
まともなWIZさんには申し訳ないけど、ホントWIZはあらゆる意味で冬の時代
ですね。
まあ46はアル鯖の話であって、おれはアル鯖の状況知らんけど、
隔離鯖でせっせとLV上げててくださいね。間違っても出てこないでね。
74 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:01 [ lVBv/5IM ]: >>59
サモン連れて無いから単騎で殴り殺す
75 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:08 [ .z3HcaGM ]: いい台詞があるからみんな覚えといてくれ
「憎まれ口というものは言ったもの勝ちである。
あとから反論しても負け犬の遠吠えなだけだ。」
理論的に反論しても相手は自分と同じ思考回路してないから意味ない
放置することを覚えろ（自分含む
[ /qp6QgyA ]こいつ頭のねじが１本しか残ってないんじゃないの？
76 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 20:19 [ LGRSyd/s ]: たまの日曜の昼くらい外に遊びにいけよお前らｗ

>>46
6階では狩った事ないな
引きながら増殖してるうちに敵がわんさか増えていくパターンはよくあるが
ケイブは狭いからな、広い所でないとその狩りかたはやらないな俺は

#の追記はいらんかったな、お前の品性を著しく下げてるぞ

>>49
確かに今の所アデナも経験値もエルモア以上儲かった場所がないんだよな･･･
レア抜きでな

>>52
なんだ、よっぽどそこが嬉かったみたいだなｗ

>>53
随分とまあ都合のいい解釈だが本気でそう読んでる（なんて事はないだろうけど）なら
お前の読解力にはかなり問題があるぞと、一応つっこんでおくか

>>58
火山で鬼引きしてるのはちょくちょく見かけるがなぁ
77 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:20 [ Pebm5jhA ]: お前等過疎鯖はSOMとSOFで立ち止まって攻撃できていいよな。
俺様、人多くて厨の少ないリゲル鯖だからさー

立ち止まってSOMで殴るなんてありえない効率の悪さ
なんだよねー

FAとったらサモンにまかせて次の敵探しに歩き回る
これ基本だよねー

過疎鯖の住民がうらやましいよ。
78 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:22 [ dvt80MqI ]: 経験値効率悪そうだなおいｗ
79 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:26 [ TpV1dy2M ]: 負け犬とは
闘って負けた犬弱い犬を意味するのではなく
社会性を持たない群れを構成することが許されない犬のことらしい
人間で言えばヒッキーみたいなものか…

多分遠吠えもしないと思う
80 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:27 [ /qp6QgyA ]: >>75お前も釣られるなよ
俺が書いた>>70ってどう見ても釣りじゃん
81 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:39 [ .z3HcaGM ]: 敵を１匹ずつ倒す能力に秀でたナイト様やエルフ様は>>73のように考える
狩りのやり方うんぬんはエゴとエゴのぶつかり合い
「引き狩りうぜー、１：１でしまつしてけよ。」
「ランテレ狩りうぜー。」「BP追い越し狩りうぜー。」
これ全部自分の狩りの効率がおちるからうざいわけで
他人の効率落としてまで引き狩りするのがわがままなら
それに文句つけて狩り方強要するのもわがまま
文句があるなら狩場で話すか切りかかるかして解決してくれ
この話題は結論が出ずにスレ荒るだけだからこれ以降放置でおねがい
82 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 20:40 [ u26Rmf7. ]: >>80
うわっ　お前それ言ったら･･･
83 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:44 [ .z3HcaGM ]: >>80 >>82
「わざと釣られてやったんだよ。」
これで満足か？
84 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:46 [ JqCRKFLY ]: >>75に>>80が釣られますた(・∀・)
85 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/12(日) 20:48 [ u26Rmf7. ]: >>83
ああ、俺の「それ言ったら」は
廚が逃げるときの捨て台詞だから･･･って意味な

今更だがIdがﾊｶｰGMｗ
86 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:57 [ /qp6QgyA ]: どんどん釣れてくれるな
さすがリアルINT低いWIZ集団だな（爆笑
87 名前： [ .z3HcaGM ] 投稿日： 2003/10/12(日) 21:10 [ .z3HcaGM ]: なんで俺だけ書きこみ制限くらって
[ /qp6QgyA ]こいつは無事なんだ？
納得がいかんなｗ
88 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:12 [ .z3HcaGM ]: あ、書きこめた・・・
さっきのはなんだったのやら
とりあえず今日はもう寝ます、おやすみ
89 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:30 [ TTZOQhKk ]: [/qp6QgyA ]こいつはたぶん全スレの822だろ、
前スレでも名前変えて繋ぎなおして暴れまくってる
電波度が飛びぬけてるからバレバレなんだよなｗ
90 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:35 [ xv/LHTok ]: 今記者蔵みてきて思ったんだけど
MP増殖法知らない人って結構いるみたいだね。
som持ってれば増殖なんてクソめんどいことしなくてすむから
使ったことない人もこのスレにいるかも知れん。

だから、socだけ一本持って「効率わる杉だ」って勘違いするんじゃねえかと思った。違うか？
91 名前： 名も無き挑戦者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:42 [ ppilie9k ]: >>1見てみろよ、
引き狩りまんせー、って書いてあんじゃん
しかも、別に引き狩りがダメとかそんなことはない、
それが金のない奴のスキルだろ、
別に引き狩りしてて、注意されたりしたことないしな
心ではどう思ってるか知らないが。

そんなに引き狩りが嫌ならその場で注意した方がいいんじゃない？
ここで「引き狩りがうざい」とか言われて直すやついるのか？
引き狩りがウザイならその場で「引き狩りされると迷惑なんですけど」
とか言ったほうがいいんじゃない？
この文をどう思うかは自由だけどなｗ
92 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:44 [ /qp6QgyA ]: >>89必死になると「ｗ」使いたがるんだな＾＾；
93 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:44 [ ggtaeHIU ]: 増殖ぐらいは誰でも知ってると思う
まあ1分狩って3分MP回復してる誰かさんは知らないみたいだけど。

ちなみに自分はWis14にして
1+4+10+5=20と奇跡＋MMB＋Wizセットで110にしてサモン無し火山でCOC連射して
ストレス解消する事もあるけど、あんまり効率良くない。

というか結局アリ穴がアデナも経験も一番いいと感じてしまう穴篭もりWiz
94 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 21:58 [ 6Ullz0ek ]: アル鯖のWizってソウルベルトげっとするまでは、
自然回復２回待ちの増殖でMSB+Wizセットでがんばるのか？
95 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 22:24 [ 22ftZDBA ]: [/qp6QgyA ]はどうでもいい。どうせほっときゃ消える存在だろ。
それよりSOM無しソーサラーってコテがいる限り
マターリ展開がやってこない予感。早々と追放したほうがいいっぽい
96 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 22:34 [ TpV1dy2M ]: >>94
島(渓谷)の印があればWIS18でMMB増殖いけるんだけどな

来年の4～5月に定番感の出てきたアインハザードの慈愛イベントがあるだろう
その前にクリスマスイベントでまたぞろGM（パンドラの妹）が幸運セット撒いてくれるかも
ただしその幸運セット去年のリゲで1M超で取引されてたな
（慈愛イベントが来るかどうか分らなかったというのもあるが）
97 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 23:25 [ StmaUl1A ]: > SOM無しソーサラー（RMrtGu9.）
カなりこいつのせいでクソスレ化が進んでるな。
エネルギー振り絞った考えを論破されたからといって無駄に煽るなよ。
レスを見る限りそのうちお前も規制喰らうぞ。
98 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 23:30 [ xv/LHTok ]: 無駄に煽るなよ。
99 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 23:32 [ ek3s/4zY ]: >>97
そうやって煽るあなたも同類ですよ。
もちろん私もね。
100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 23:34 [ ek3s/4zY ]: ぬあっ被った　スマソ

そして華麗に>>100ゲットー
101 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 02:03 [ UGREdYEE ]: だから、片っ端からFAとって引いてる間に
MP増殖すればいいっす

これが出来ないなら負け組っす

文句なんて言われないっす

変身リスタっすから、誰にもタゲいってない敵取るだけっす

SOMで殴るより、金稼げるっす
経験も対して差が現れないっす
やってみればわかるっす
経験欲しいならFIにツアーいくといいっす
102 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/13(月) 02:16 [ TpzRgNys ]: おー/qp6QgyA まだ張り付いてたかｗ
お前の基地っぷりは群を抜いてるなー

他の暇人どもの煽りも質が落ちてきたな、ワンパターン化しとる
というより荒らしの基本的なレスばっかりだ
103 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 04:35 [ vXDLTPj6 ]: >>102
ん？おまい大丈夫か？
本気でそう思うなら、まずお前が荒れるようなレスを返すな。

もうお前の書き込みは、煽られてそれを一蹴するだけの物（煽り付き）。
書き込む意義がないと思うんだが。
もうさ、いいんじゃねーの？このスレはお前の物でもお前が主役でもねーんだ。
お前さえ黙ればまたあーだこーだとマッタリ討論できるスレになるんだ。
それでもカキコしてーんなら見下したような態度や変換ミス等に突っ込むのは
やめろ。自分の頭の弱さを晒してるようなもんだぞ。
104 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 04:49 [ loBxd6HA ]: おーSOM無しソーサラーまだ張り付いてたかｗ
お前の基地っぷりは群を抜いてるなー
105 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/13(月) 07:06 [ lAiV.JdE ]: >>103
俺は以前から煽られればそれを一蹴するだけの物しか返してないぞ？
今に始まった事じゃないし、意味とか意義云々は他人が言う事じゃない
それは本人が感じたり決めたりする事だからな

ま、お前は「思う」って言ってるし、思う分には別に好きに思ってればいいが
わざわざ書き込んでまで主張する事じゃないな

＞このスレはお前の物でもお前が主役でもねーんだ。
＞お前さえ黙ればまたあーだこーだとマッタリ討論できるスレになるんだ。
誰にも言えることだが存在に掴み所のない名無しより
掴みやすいコテハンに対して特に気持ちが集中するのは分かる
だがまず人に何か意見をしたい時や要求するときは
自分がそれに見合うだけの行いを示さなきゃ説得力がないんじゃないか？

お前のその文章には見下した態度と煽りは入っていないか、意味分かるよな？

あと言っておくが俺は誰の事も見下してはいない、態度がでかいだけｗ
それと変換ミスへの突っ込みってどれの事だ？

>>104
オウム返しは頭悪そうに見えるからやめたほうがいいぞｗ
106 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 07:23 [ jmsn4u/k ]: 一蹴だか知らんが、それも止めてもらえないか
煽りは放置してくれ

あんたは構わなくても荒れて困るのは他の人間なんだ
107 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 07:28 [ 8F9kvenI ]: それが狙いなのにやめるわけないだろｗ
108 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 08:17 [ 3tuUcPlM ]: 言い争いってさ、誰がみてもわかるように
相手を論理的にぐぅのねもでないほど言い負かさない限り
本人達以外からみたら、目糞と鼻糞の争い
程度の低いのを相手にする時点で自分のレベルもその程度になることを自覚しろ
暇つぶし程度の低レベルな釣りにコテハンもいちいち反応するなよ
たのむからもう少しおとなしくしてくれ
109 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 09:18 [ Rhi7U3Po ]: SoMなしソーサラーがウザくないですってヤシは1人もいないわけだが。
こんだけみんなから嫌われてるのもすごいよな。
110 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 09:53 [ F3T9y7.U ]: あれですよ、調子に乗って「俺が主役だ」とかパーティー等で
変にテンション高い馬鹿いるよね。ウザがられてるのに。
あれと同じ
111 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 09:55 [ F3T9y7.U ]: つかどうせこの書き込みも本人にとっては自作自演とか
都合いいように脳内補完するんだろうな
自分は人気者と思ってる
真　性　馬　鹿　だ　か　ら　。
112 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 10:36 [ vAaGdll6 ]: で、次は「実はこれ狙ってやってるキャラなんです」って言う感じでやってくると・・・
規制されたもう一人のコテハンと同じ流れだね。
113 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/13(月) 10:38 [ lAiV.JdE ]: >>109～111
いちいちウザくないですとか言う奴が居たらそれはそれで見てみたいもんだｗ

動揺してる奴、強く対象を意識してる奴ほどその文面に心理が表れる
お前の文面には他の「どうでもいい」って奴らがまず書かないであろう事が
ちょくちょく出てしまってるのだよ、それは俺に対する私怨からくるものだ
強く意識しすぎて他のただスレが荒れることをウザがってる奴らが書かないような事をな

>>108
俺のは反応じゃなく選択だ
んで言い争いじゃなく暇つぶし
煽りも半分暇つぶしでやってるんだろうしな

>>107
そうでもないぞ？

>>106
というわけでOk～
ネタがないから俺もそろそろ飽きたわｗ
114 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/13(月) 10:39 [ lAiV.JdE ]: >>112
もう一人って誰？
115 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 11:02 [ 8hqAahiw ]: 餌を与えないでください、反応してきます。
以後、徹底的な放置を心掛けるようお願いいたします。
116 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 12:08 [ ZvxF/f0w ]: SOM無しソーサラー（RMrtGu9.）
こいつ友達いねーんだろうなｗ
パソコンが友達？そうですか（　´_ゝ｀）
117 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 12:55 [ vAaGdll6 ]: そろそろ厨を演じてます感を出してくる頃だな・・・
118 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 12:56 [ FGwvFEWI ]: これ言っていいのかどうかわかんないけど

SOM無しソーサラーを叩く名無しって一人一回しか書き込まないんだよね
意味わかる？
119 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 12:59 [ 7ZDWYElA ]: 増殖引き狩りオンリーだと古代ローブもリッチローブもいらないし
各種アミュも必要無いし殴らないんなら武器もいらないから
ずいぶんと安上がりだよなあ。行けるところは限定されるけど。
120 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 13:27 [ aBCCldWM ]: >んで言い争いじゃなく暇つぶし
>煽りも半分暇つぶしでやってるんだろうしな

とりあえず暇つぶしで煽りやってスレ潰さないでくれ。
俺はこのスレでのSOM無しの有意義な意見交換や、
多少無謀でも新案が出てきたりすることに期待している。
121 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 14:05 [ bK26t1Xo ]: コテハンじゃなきゃここまで叩かれないのにな
叩かれるのはコテハンの宿命だからコテハンにするならしかたない
122 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 14:14 [ vXDLTPj6 ]: >>121
間違ってるぞ。
123 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 14:21 [ wu9JTY9c ]: >>119
増殖引き狩りオンリーとは言っても常に敵がいるわけじゃないし、
MPは多ければ多いほどいいことには変わりないと思う。
殴る武器とACはあんましいらないけど古代ローブやリッチローブは
あったほうがいいと思うよ。

>>121
まあ、叩かれるのはコテハンの宿命かもしれないけど、
叩いてる人がウザイことには変わりない。
124 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 14:30 [ wu9JTY9c ]: いや、ACもあったほうがいいか。
125 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 16:57 [ 2g98VFh. ]: 誰かスケガとKBBの攻撃力数値化（平均とか）できない？

なんかLv47⇔48繰り返すのだるくなってきたよ…復旧代とか
仮に攻撃力で大差がないなら（円を描くような）引きで有利なスケガでもいいかと
どうせSOCで増殖引き狩りするならLv47固定でもいいかなと思うんだけど
126 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 17:19 [ wu9JTY9c ]: >>125
http://www.hibiki.org/lineage/summon/data.html
まあ、参考までに。
127 名前： 125 投稿日： 2003/10/13(月) 18:16 [ 2g98VFh. ]: >>126
どうもありがとう

なるほど1.1倍か…ならばKBBてこだわるほどの強さじゃないな
むしろ引き狩り時はスケガの方がダメージが大きいかもしれない

これはLv47でマッタリ行くのもありだな
次のLvダウンで47キープ路線に入ろうかな
128 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 18:19 [ sKe.j75I ]: 大差ないな、、、
まぁ1～2割違えばずいぶん違うとは思うけど
129 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 18:53 [ jVsUdv22 ]: >>1-128
130 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 18:59 [ kD5mpGHg ]: >>129
131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:11 [ 7CHn6iHc ]: >>118=たたかれてるのを自演にしたいＳＯＭ無しソーサラーでＦＡ
132 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:13 [ wu9JTY9c ]: さらっと流してしまったが、Lv48で復旧してる人っているんだな。

>>131
しつこい。
133 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:23 [ kD5mpGHg ]: もし自作自演じゃないなら、全員
さんざん既出のことを何度も何度も書く自意識過剰の低脳ってことで

予想通り自作自演なら、必死だな、と
134 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:25 [ dEJi/sAM ]: 2 = 3-133
135 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:27 [ kD5mpGHg ]: 自演じゃないならなんでアクメツよろしく一人一書き込みなのかと。
俺もしつこいですかそうですか
コテがうざいっていうのはある意味匿名掲示板のデフォルトだからさ、
脳内で遮断設定くらいしてくれよ。それと、遮断しても全茶報告とかしなくていいからな。
うざいからうざいと言うなんて子供と同じだぞ？
136 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:28 [ 3tuUcPlM ]: COI使えば単騎狩りはかなりいいかもしれない
MP切れたらMP増幅アイテムはずしてCOI着る
MP増殖でMP確保したらCOIぬいでまた狩り
装備とステータスしだいだがアルタイルを基準に考えれば
島の印とソウルベルトがあるWIS18のWIZなら
MPの自然回復1回でMP22からMP102にできる
狩りの時間と休憩時間のバランスがとれていいかもしれない
自分でためす財産ないからできないけど、だれか実験してみてくれ
理想は古代ローブ＆COIなんだろうけど
古代ローブとCOIの片方しかないならどっちが効率いいんだろう？
137 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:32 [ kD5mpGHg ]: 古代ローブって鎧扱いじゃなかった？
wizセット装備出来なくなるような。
50増殖より価値があるのだろうか
138 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:33 [ wu9JTY9c ]: >>137
すっかり忘れてた。
確かにWizセット使えなくなるな。
増殖狩りだけを考えればWizセット+COIがよさげだな。
139 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 19:51 [ 3tuUcPlM ]: 古代ローブだとWIZセットはつかえないがその分ACがさがると思うし
上のWIS18WIZの場合1回のMP自然回復は３０を超えるから
ソウルベルトorMMBでMPも６０程度？確保できる
ローブによる自然回復量増加から実際のMPの差は３８
＋８～９WIZ服があるなら古代ローブよりいいかもしれないが
>>136で考えてたのはMPちょっと確保したらSOF・SLSで殴る＆魔法
狩場で休憩できるしCOIなら脱いだ瞬間戦闘に移れるかもしれないから
戦闘とインターバルの間隔が短くなって効率いいんじゃないかという考え
まぁ、古代ローブがいいかWIZセットがいいかなんてのも
実際にやらないとわからないわけですが
COIを買うお金も無いわけで実験ができないのです
140 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 20:10 [ Lf5Fn21. ]: 増殖使ってエルモアでT-U狩りしてる方
Lv49換算で1時間何％稼げますか？
実際やっていて答えても良いよ、って方ﾚｽplz
141 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 21:27 [ kD5mpGHg ]: エルモアは混み混みで増殖するまでもなく
MP回復し続けます……ってこれじゃ回答になってないな
142 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 21:30 [ kD5mpGHg ]: おお、そうだ、SoMだと敵に会えなきゃMPが尽きるわけだから
混んでてまともに狩れない場所ならSoCのが有利だｗ
143 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 21:44 [ V6efxHSk ]: もう結論でてるだろ。

奇跡⇒ソウル⇒WIZSETで100↑MP確保

FA取り巻くってサモンが敵を倒してる間に増殖

経験欲しいならツアー参加

ツアー参加できないなら、エルモアTUが一番無難

ソウルベルト3m>>>SOM5m

ツアー、戦争だとSOC増殖のほう使えるし、素人はソウル買うほうがいい

SOMが使える武器であることは誰でも知っている、
２つの武器を比べるのは魚と肉の味を比べるような物、無意味
144 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 22:19 [ 3tuUcPlM ]: カスパ変身でエルモア増殖T-U狩りしたことあるんだけど
一家がくると全部成功したらソルジャー４ジェネラル１
でMP６５ですむんだけど３回失敗（MP３９消費）すると
1回分の増殖MPでは処理しきれなくなる
こんな感じで、増殖TUオンリーだといまいち効率がよくない
僕は骨変身で赤PもつかってSLSで切るのも混ぜた方が効率はよかった
1時間でだいたいLv47で２％前後ぐらいがおおいかな
ステータスはCON18INT18WIS16で武器は6SLS
145 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 22:25 [ cnrz9gsY ]: ナイトだけど一言．．
SOMなんて、明らかに不公平なアイテムは削除、又は何かと交換するべきだと思う。

アル鯖はともかく、新人さんがそれ意外の鯖でWIZ始めた場合、
片や、ＬＶ１５で簡単に手に入って存分に楽に狩りしている。（元手ゼロ）
逆に新人は数Ｍもの代金払わねばならない。
アル鯖は最初から同じスタートで本来の「WIZ観」を全うする仕様として納得はいく。
だが、他鯖ではそうはいかない。新人がWIZ選ぶなら、アル限定かとも思える待遇。

酒がクラッカーに変わるんなら、SOMが魔剣に変わってもいいんじゃね？
（仕様外のモノ同士の交換、ゲームバランス重視でさ）

どう思います？
早速メール出してみようかな
146 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 22:51 [ kD5mpGHg ]: 不公平というのは他ｸﾗｽと比較して？
WIZの中で不公平ということ？

後者なら、もしSOMが消えた場合
数Ｍもの代金を支払ってやっと購入した人こそ可哀想
簡単に消したり他のアイテムに交換したりするわけにはいかない
それこそ引退者続出するよ

昔からプレイしてた人が新規より有利な立場にいるのは、ある程度当然のことと思う
147 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 22:59 [ 3tuUcPlM ]: とりあえず現状でどうするか考えるしかないでしょ
WIZ同士の不公平さが気になるなら他のクラスやるかアルタイルいけばいいし
実際にはサモン３～４のWIZでBB出せるようになれば十分稼げる
リネになれた人からしてみればSOMが無いことぐらいたいして苦にならない
あと、青Pもメディもなかったころを考えれば
０から始めた場合Lv30ぐらいまでならいまのほうが楽
初心者エリアも充実してるしね
だいたいSOMが削除されようが新人WIZにはあまり関係ない話
それよりはSOM無しでの狩りが楽になるようにしてくれたほうがいい
MPの自然回復量増加とか回復速度一定になるとか
前スレでもさんざん話されたことなのにいまさら同じ話題ださないでくれ
148 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:05 [ cnrz9gsY ]: >>146
対応遅いと、数Ｍ払ってSOM買う人続出するよ。
もう一回言うけど元手はタダ。

古い人が有利（新人は苦労？）なんて、どっかの官僚みたいな事言わないでさ、
ゲームなんだから、みんな平等が一番なんじゃないか？

そう思ったからSOMはいらないと思ったんだけだがね。
149 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:06 [ 7ZDWYElA ]: >>142
今時SOMだけで戦ってる奴はほとんどいないでしょう。
普通はSOMSOC併用でMP切れて周囲に敵がいなければSOCの自然回復でMP増殖する。
もちろん吸える敵が近くにいたらSOMで吸ってMP増殖。
だからSOMとSOCの比較って意味無いのよん。

>>144
そうなんだよね。増殖だけだと一家ゾーンを闊歩するのはキツイ。
変身リスタしてりゃあ別だけど経験値効率は落ちる。

>>145
昔は安かったのに今は馬鹿高いアイテムなんていくらでもあるね。
それを不公平と言ってもしょうがない。早く始めれば良かっただけ。
150 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:09 [ STZJH7m. ]: とりあえずマナクリスタルあれば1回の自然回復で２００いく
２００なれば戦争とか強化ボス狩りで結構いいかも･･･
DK単騎食いも楽そうだし。
151 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:13 [ STZJH7m. ]: >>149
SOMだけでも最低WIS１７あれば青Pつかえば自然回復で１６回復したんで
奇跡⇒ソウル⇒WIZセットで増殖できるし
SOMで殴って増殖してれば一家こようがMP楽にはこんでいけるよ
152 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:13 [ cnrz9gsY ]: >>147
SOMが無くなれば、アルと一緒になりますよ。問題全部なくなります。
でもSOMないとMPの自然回復量増加とか問題になりますね。

SOMに慣れてしまうと、こういうWIZもどき？も出て来ます。

だからSOM無い方がいいのです。
WIZの本来の姿を見失う事もあるのです。
（ＮＣ仕様からの解釈です）
153 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:21 [ 2g98VFh. ]: SOM消すと消された側に不公平
消さないと新参者が不利

ならばどうするかというと消しはしないが陳腐化してしまえばいいし
実際今のアップデートはその傾向にあると思う

殴りに行ったら手酷い反撃を受けるよう装甲を薄くしたり（1～AC/5）
新らしく実装された狩場でSOMが通じ難い傾向にあるよね
変身リスタ不要が実装されれば既存の狩場での殴りの有効性が減少するだろうし…

酒は多分致命的で悪用し得るバグがあったんだよ　（知らないけど
それと同列にSOMを消せばいいというのは少々乱暴かと
154 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:28 [ kD5mpGHg ]: somを消すなら早くすべきだった。……今となっては遅いと思う。
今消したら暴動起きるよマジで。俺の3Mを返せってね。
消さずに済む案としてはsom自体を徹底的に弱化するとかかなあ。

酒が消えたのはシステム的に問題があったからで、ちょっと条件が違う。

>>150
MP200あればF-Hなら６発、CoCなら１１発か。かなり強いな
ただザコ戦だと最後まで使い切れずに逆に勝手が悪いかも知れない
155 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:35 [ cnrz9gsY ]: >>153
うううん。
確かに乱暴だけど,明らかな不公平はありますよね？
消された側に不公平ともありますが、元は試練アイテムでしょう．．．
（売った買ったは自由、ゲーム仕様考えるのはＮＣ）
新参者が明らかに不利なのは事実です。

べつに交換じゃなくて消してもいいと思いますよ。
なぜなら、本元が仕様を変えたからです。
156 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:55 [ 7ZDWYElA ]: >>151
SOM有りが１家を楽に解体できるのはわかってるって。>>144 はSOCオンリーの話でしょう？
SOM有りで一家を解体すると最後にWIZを残すので戦闘終了時に最低でもMP100を確実に確保。
SOM無しが戦闘でMP使いきると、MP自然回復前に次の一家に遭遇したらヤバイ。
ソウルを使ってる人の事は失念してました。SOC使えばWIS初期でも青P無しで行けるのか。
157 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:55 [ wrCRdch2 ]: つーかそれを突き詰めると今は竜凍結してるから、竜関係全部削除しろとか
青犬・赤犬も普通の犬に
アジトだって鯖初期の連中が断然有利で開放しろとかなるとおもうんですが。

マナクリスタル云々ですが、LV50になる＆プリ探しという現実を見つめろと・・・
158 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 23:58 [ 3tuUcPlM ]: >>152
SOM有る無しの差はたしかに大きい
昔からやっていてSOM持ってるヤツが楽に稼げてずるい
こういう考えも理解はできる
でも、SOMないとMP回復量が問題になる？ちがうでしょ
僕が言ったのは現状で０からWIZをやるのに問題があるのなら
その必要性があるんじゃないかって言っただけ
あなたが言ってるのは新人のWIZのためでもなんでもなく
現在SOMもってるWIZに痛手をおわせようってだけ
SOMがなくなることで新人WIZにいったいどんなメリットがあるんだ？
159 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:02 [ ggroZ2Xw ]: 何度も書いてるが
Ｗｉｚの大胆な仕様変更がないのは
ＳＯＭありとない鯖があるからだと思うよ

今になって言っても仕方ないけど
新試練導入の時に
ＳＯＭを消す
新試練をＳＯＭあり鯖に導入しない
のどちらかをするべきだったね

>>154
魔法使わないモンスからは吸えない様にするのがいいかもね
160 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:15 [ hgMlEVCQ ]: 不公平不公平言うが、他人と比べて何になるのよ。
自分が楽しめれば良いんじゃないか？
161 名前： }{agetemasu. 投稿日： 2003/10/14(火) 00:16 [ qg6zjAok ]: Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「アンパンマン」
Q２「お仕事は？」
A２「主にお腹がすいて困ってる人を助ける事」
Q３「食べられる時、痛くはないのですか？」
A３「正直、めちゃくちゃ痛い。一度泣いた」
Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「バイキンマン」
Q５「本当ですか？」
A５「はい」
Q６「本当の事を言って下さい」
A６「ジャムおじさん」
Q７「それはどうしてですか？」
A７「巨人が負けた次の日、よくアンの中にジャムを混ぜるから」
Q８「それはどうしてですか？」
A８「たぶん嫌がらせ」
Q９「バタ子さんをどう思いますか？」
A９「声は可愛い」
Q１０「愛犬、チーズをどう思いますか？」
A１０「どっちかというと、犬の方の名前をバターにして欲しかった」
Q１１「アンパンマソという偽物がいますが」
A１１「意味わからん」
Q１２「一番嫌いな味方は？」
A１２「テンドンマン」
Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「いや・・・誰でもあれはヒク」
Q１４「食パンマンに一言」
A１４「お前だけ味しないぞ」
Q１５「いやな思いでとかありますか？」
A１５「前に一度お腹すいた子がいて、たべさせてあげようと思ったらアンが駄目な子で、まわりだけ食べられてアンだけで帰ったら警察呼ばれた」
Q１６「誰にですか？」
A１６「ジャムおじさん」
Q１７「それはどうしてですか？」
A１７「たぶん嫌がらせ」
Q１８「湿って駄目になった顔をよくどこかに飛ばしますが、あれはその後どうなるんですか？」
A１８「ただのパンになる」
Q１９「では脳などはどこにあるのですか？」
A１９「君達の盲腸のあたり」
Q２０「でも、その湿った顔が喋ってたという情報もありますが」
A２０「えっ！！？？」
162 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:20 [ 6yHDnE/E ]: アンパンsage（゜∞゜）
163 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:26 [ I1kIkcbA ]: 竜とか青犬は別の話として
>>158
SOM有る無いはWIZをプレイする人にとっては大きい。
「現在SOMもってるWIZに痛手をおわせようってだけ」とか言うけど
最初から入手手段すらないのが新参者。
新人さん入れない鯖なら結構だけどそうはいってない。

「SOMがなくなることで新人WIZにいったいどんなメリットがあるんだ？」

ＬＶ１５でSOM手に入らない新参者にとって、
プレイ続ける意義や平等感が生まれます。
164 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:27 [ F9mDyPH2 ]: >[ cnrz9gsY ]はネトゲ向かないと思うよ。
仕様変更の度に何かしらの調整でバランス崩れるしその度に不公平だと騒ぐのか？
先駆者には先駆者なりの苦労があった事もお忘れなく。
165 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:36 [ I1kIkcbA ]: >>164
最初に書いたけど俺ナイト。

まあ、俺はWIZとは関係ないけど、
SOMは著しくバランス．．．というか新人にとってあまりに不公平じゃないか？
って提言しただけです。
（友人WIZにアル鯖勧めた経緯もあるから（；´Д｀））

時代は変わるんじゃないのか？
先駆者って言葉．．時代遅れとも読めなくもないな。
166 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:49 [ 95I9ObXA ]: いや気持は充分推し量れるよ

例えばさ　51からのステ振り廃止, 既に振ったステを下げることはない
とかなったら　後進のモチベーションは大きく損なわれるよね

話の方向を明確にするために大げさに例えてみたけど
つまり既得権の話じゃないんだよ
現実なら先駆者の苦労もあるけど　こりゃあビジネスでも修行でもないからね

バランスを思うと　消せば良いとはいわないけど1つのスタイルに過ぎないアイテムにすればいい
必携アイテムだとやはり　ちょっとね…
167 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 01:03 [ I1kIkcbA ]: >>166
なにやら、、、うーん．．．

長引くとあれなので、納得しておきます。＾＾；
168 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 01:23 [ hgMlEVCQ ]: いやいやSOCで増殖したほうが効率いいんだろ？

問題無いじゃないか。
169 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 01:37 [ t4j.XIBg ]: まあ問題は初心者の無知から来る不公平感といったところでしょうか。
SOMに関する不満を初心者WIZに言われたなら、安易に同調するのではなく
SOMに関する正確な知識を教えてあげるようにしたいですね。
アデナ出せばSOMを買えて差は無くなるんだし、
今は昔には無かった有利な点が沢山あります。
SOMが存在しない鯖との鯖間の不公平はLITOでも始まらない限り関係無いでしょう。
そしてSOMを使わない狩りかたのヒントはこのスレで散々出てますね。

>>165
友達なら自分の鯖に誘ってSOM代も貸してあげればいいじゃない。
170 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 02:05 [ pJQehGuU ]: なんか
パンがなければお菓子を、みたいに聞こえるな
171 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 03:11 [ pUsMIUK. ]: はっきりいってSOCでやりくりしてる身としては
SOM消されようが関係ない、だって自分の稼ぎが変わるわけじゃないからね
不公平と思う気持ちはわかるが
始めた時期が違えば条件が違うのは当然だし
>ＬＶ１５でSOM手に入らない新参者にとって、
>プレイ続ける意義や平等感が生まれます
これは現状でSOM無しで頑張っている人に失礼でしょう
SOM無しでの狩り方の効率をあげてSOMに匹敵してる人もいるようだし
SOM削除とか言うよりもこういう人達とおなじように頑張るべきなんじゃ？
172 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 03:15 [ xNANquzc ]: 仕様が変わり続けるのがオンラインだからなー。
テスト鯖みたいに定期的に０に戻すとかしない限り、完全に平等ってのは無理。
173 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 03:46 [ 95I9ObXA ]: SOMに関して言えば, 「NCJはSOMの実装を後悔したのでは？」と思わせるくらい
下方修正を繰り返してるんだよな

実は実装直後に一つだけ上方修正があってDAIによって吸収量が増えるようになった
その後はHITに-修正つけたり, 吸収の上限を40にしたり
結局Live鯖に実装されなかったけどTESTでは, -10HITやらアンデッドから吸収不可なんてのもあった
今は小康状態を保っているけど, 新参WIZの不満が噴出したら分らないよ（笑

ところで"鋼鉄のマナスタッフ"はどうなったんだろう…
174 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 03:47 [ 95I9ObXA ]: >>173
> 「NCJはSOMの実装を後悔したのでは？」
NCJというかNCだな…ミスった
175 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 04:25 [ t4j.XIBg ]: 鋼鉄のマナスタッフ＝ミステリアススタッフの旧名

この名前を見るたびに価格操作乙と思う。
176 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 06:08 [ rNmk4b7c ]: ナイトの人の言いたいことはわかるねぇ。
こういうアイテムの仕様変更がでた場合、
変更直後に問答無用で新アイテムに置き換えるか
アイテムの性能自体をかえてしまうか、だよねぇ。
今までズルズルと引きずってきた以上、オレとしては次のようにするのがいいと思う。

１、マナスタッフの復活。何レベかの試練でもらえるように変更する。
２、マナスタッフ以外のＭＰ回復手段を充実させる（ＭＰが回復する装備を導入しる）。
３、魔法を使わないモンスターのＭＰを０にするなど、吸えるモンスターを減らす。
　　（そんかわし、魔法使えるモンスターからはＭＰ限界まで吸える）

というかな、初心者エリアで狩りしてみたけど
魔法の威力とＭＰ回復の速度がちょどいい感じだったよ。
（もち、治療師のＭＰ回復こみだが）
レベルが上がれば上がるほど、モンスターのＨＰが増えて
相対的に攻撃魔法の威力が落ちてるよな。
オークファイターがアイスダガー３発で死ぬように
サラマンダーもCoC３発で殺せたら楽しいんだがなー。
177 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 08:33 [ L4h/Kgrc ]: >>157
>>158
高くて買えない貧乏人or今ごろナイトあたりから稼ぎ専門サモナ
作ろうとしてるやつらの僻みです、放置しましょ。

そもそも問題なのはマナの確保がそうそうできないような仕様にしたままの
ＮＣにあるのでは？
ＷＩＺにＢ２Ｓ相当の魔法orクリアーマインドが実装されたらここで
マナスタッフはずるいって言い出す同朋はいなくなると思う。

あと、耳長とアヒャーな人はほっとくべし
ＳＯＭだけよく叩かれるけど、他の旧試練アイテムに関しては何も聞かないし
定期的なwiz叩きの一環かと思うので、相手にするだけ時間の無駄。
178 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 09:07 [ xNANquzc ]: >>177
何でもかんでも「妬み」「Wiz叩き」というのはイクナイ。
Wizの生命であるMPを生み出すSOMと他の試練アイテムでは全然違う。

>>176
１はNCの方針に逆行するので考え難い。
２と３の合わせ技１本という感じが現実的だと思う。
SOMを弱体化しつつ、SOM以外によるMP回復の充実ってとこかな。
179 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 09:25 [ SkB0/1cs ]: 「俺ナイト」って言葉が、私SOM持ってないWIZなので扇動中ですに見える
180 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 09:30 [ xNANquzc ]: >>179
何故そんな捻くれた読み方をする？
「俺ナイト」って言ってるんだから、「ああ、ナイトなんだな」
と思って読めばいいじゃん。
その上で突っ込み所があれば突っ込めばいい。
本当にナイトかどうかなんて分からんし、疑っても仕方ない。
181 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 10:02 [ hgMlEVCQ ]: ナイトは来なくていいよ。
182 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 10:05 [ tj38I3pg ]: ここはＷＩＺスレです。
183 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 10:08 [ THT2/AWs ]: まあ、NCがSOMをどんな仕様にしてくれるか見物だね。

放置か、じわじわと絞め殺すのか・・・
184 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 10:50 [ OacIueiw ]: このスレでSOM無くせってアンケートとれば賛成意見多数なのは当然だろ
SOM無しWIZのスレなんだから
185 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 11:33 [ XYx5qBLI ]: 自称「ＳＯＭなしナイト」もいらっしゃいますが（ ´,_ゝ｀）
186 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 13:24 [ nj2kpUcc ]: Wizは自分が不利な立場であると思われないと気がすまない。
何故なら

自分達は数々のUPDATEで弱体化された。だから仕方なく引き狩りをしているのだ。
エルフの引き狩りとは違うのだ。

という言い訳を常に脳内で行いながら火山等で引き狩りをしているからである。
例えSOMを持っていたとしても。
187 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 13:30 [ xNANquzc ]: >>186
「Wizは」とひとくくりにするのはやめてくれ。
愚痴ばかりのWizもいるが、みんながそうなわけではない。
俺は現状のWizでも十分満足している。
勿論不利な部分もあるが、逆に有利な部分もある。
それがクラスの特性ってもんだろう。
188 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 14:36 [ IHY1hl5c ]: 俺としては、増殖WIZと非増殖WIZの引き狩りは格が違うと思う。
両方をやって比べればわかると思うが、殲滅速度が全然違う。
Expも圧倒的に増殖の方が上。むしろ真面目にSOMで殴り倒すより稼げたりする。
まあ、増殖してるからと言って混んでる狩場で引き狩りは嫌われて当然だがな。
189 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 15:04 [ KxYKbEtk ]: SOMで狩ったことないWIZが「SOMより稼げる」と言ったところで
何も説得力ないけどな。
190 名前： 188 投稿日： 2003/10/14(火) 15:55 [ IHY1hl5c ]: 俺は尻でLv48WIZを持ってて+7SOM使いだったんだがな。
今はアルに移住してLv50目指している。
SOMで狩った事無いとか妄想はいい加減にしようぜ？
まあ煽り合いになるのは俺も望まなないのでその辺で勘弁な。
191 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:01 [ hgMlEVCQ ]: 増殖wiz？って火山で引き狩りって話がほとんどなんだが
火山って混んでるよな？まともな狩りになってるのか？
192 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:07 [ 95I9ObXA ]: 増殖WIZは火山より象牙単騎　FIPT　傲慢PT

火山が混雑しているといっても常時BPのナイトよりランニングコストは遥かに安い
193 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:10 [ hgMlEVCQ ]: 蟻穴は行けないのかな？
194 名前： 188 投稿日： 2003/10/14(火) 17:14 [ IHY1hl5c ]: 最後に。
俺はそんな混んでる火山で引きまくったりしない。
もっと空いてて広いとこを自分で探してる。
うまくない敵でも大量に引いて大量に処理できれば十分うまい。と思う。
195 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:25 [ ABgC.lmQ ]: まあ狩場にもよるが

経験でＳＯＣ＞ＳＯＭはあっても
金儲けでＳＯＣ＞ＳＯＭは長期的に見てまずありえないけど。
196 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:26 [ ikW5KpwM ]: ほんで話変わるけど30試練でもらえるアイテムより
45でもらえるアイテムの方が性能悪いってなんなのだ？

かたや武器でかたや防具だから単純比較は出来ないとしても
回復量にかなり疑問がある。せめて同じ量回復してくれ。

もっと言うとSoCはdai貼って回復量も増加するようにしてくれたら御の字。
197 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:30 [ liBSUVZU ]: 最強厨は氏ね
198 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 17:44 [ Hfxfq/XI ]: >>193
穴は正直きつい・・・(´Д｀)
199 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:07 [ ABgC.lmQ ]: >>196
ＳＯＭは１５試練だけどね。

でも、ＳＯＣも正直ＤＡＩ張ってＯＥすりゃ
回復量上がるように設定すりゃいいのにな・・・
そうすりゃここまで文句でないのに。
200 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:13 [ 1C7hj0tU ]: このスレ見ると、スキルのある奴とない奴に別れてるね。
蟻穴きついとか、火山はSOMがいいとか、
ありえないんだよねー

俺＝金太マリオで遊べれるレベル
お前等＝最初のクリボーでEND

そろそろ本気になろうぜ
201 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:18 [ XrtevvDs ]: >>200＝金太マリオを知ってはしゃいでる
その他＝カメで増殖しすぎて逆にＥＮＤするぐらいのレベル
202 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:18 [ ODr.yC6s ]: だからＳＯＭ無しでもウマウマとか言ってる奴はＳＯＭ買ってから比較して書き込めよ
ＳＯＭ有ればもっとウマウマだってすぐ気づくだろうさ

あ、ＳＯＭ無し連中のウマウマはＳＯＭ買えるほど儲からないのかｗ
レベルの低いウマウマだな
203 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:34 [ ikW5KpwM ]: はいはい、勝手にレベル高いウマウマしててください
204 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:41 [ pUsMIUK. ]: 増殖はむいてる狩場、むかない狩場があるね
蟻穴なんかは増殖するぐらいならMPつきるまでSOFでなぐって休憩
ってほうが狩りしやすい、そう言う意味では穴は増殖ではきつい

やっとこのスレ住人も放置を覚えてきたね
205 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 18:48 [ L4h/Kgrc ]: 188みたいにある程度のプライドがある人ばっかだと良いけどね。
夕方～テレホタイム間の、アリ穴とかMLCとかSKTCとか火山とか
人が大勢いる所で沸き場に陣取って、ひたすら無差別ファイヤーアロー
そのまま引き狩りに移行とかするのはマジでやめてくれ＞＜
空いている時間なりハイネやらの広いところなら文句も言われないので。

他クラスからしたら、引き狩りしてるウィズも叩いてるウィズも同じ
WIZでしか無い訳で・・・頼むからこれ以上WIZの評判を落とさないでください。
206 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 19:33 [ pUsMIUK. ]: 火山にて韓国サモナーの引き狩り
・変身リスタ
・タゲ確認ほとんどしないでアイスダガーでFAとってサモンまかせ
・他に敵がいなくて余裕あるとき以外は火弓無視
増殖WIZの引き狩り
・基本的に自分に向かってきている敵だけ狙う
・MP尽きるまで攻撃魔法うってとどめはペットまかせ
・人によるが変身未リスタ
増殖してるWIZの主張としては
「FAに一発だけ魔法打ってサモンまかせなやつらと一緒にしないでくれ。」
「いまは引いてるかもしれないけどあと１０秒したら一掃するから許して。」
こんなところかな
207 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 20:17 [ 95I9ObXA ]: >「いまは引いてるかもしれないけどあと１０秒したら一掃するから許して。」

これすごい分るな
増殖でMPチャージしてる間の後ろめたいこと…

ナイトなんかでも地形使って1vs1する人多いけど
（火山で）大群に追われて窪みに逃げ込む前に
アシタジオに一発入れてから1vs1に持ち込む人いるよね
208 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 01:15 [ SwnzLVME ]: なんで、素直にSOM復活してくれ～とならないのかな？
でさ、SOMなんて要らないって人は使わなければよいだけでは？
209 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 01:32 [ 70mmRqd6 ]: >>208
想像なんだけどね、そもそもSOMがなくなったのは、
SOMで殴ってヒールで回復というスタイルに対して、
「こんなの魔法使いじゃない」というWizの不満に答えるものだったと思う。
それで被ダメを増やし、SOMをなくし、SOC・マナマント・古代ローブで
自然回復中心にしたんだと思うのだ。
だから、「こんなの魔法使いじゃない」って思ってた人からすれば、
SOM復活じゃなくてSOM以外のMP回復手段を充実させて魔法で戦いたいんだと思う。
んで、SOMがある以上はSOMを考慮した上でMP回復を考えないとバランスが取れないわけだ。
SOM無しでモコモコMPが回復するなら、SOM有りはモコモコモコくらい回復しちゃうからね。
だから、SOMを削除したほうがいいって意見がでるんだと思う。
ってか、俺はそう思う。ただ、今さら削除は無茶だと思うね。
今後は徐々にSOMを弱体化させつつ自然回復や魔法威力が強化されて欲しい。
そんな俺はSOM持ちWizね。6SOMだけど。
210 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 04:54 [ 2WiQHx82 ]: 俺ｱﾙ鯖だしｼｰﾌしても大丈夫
211 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 07:38 [ .yiEKm6s ]: >>209
SOMがなくなったのは、Wizの要望を叶えたからではなく
韓国でアルバイトにSOM含むWiz初期装備を渡してアデナ稼ぎをさせる集団ができて
その対策として、新たなSOMを廃止して希少価値を高める事しか出来なかったんだと思う。
SOC､マナマントなどはあくまでこれからWizを始める人へのその場しのぎの代替案であって
決してSOCマナマントによる自然回復でヒールと攻撃魔法両方まかなうなんてまず無理だし
やっぱり完全にWizの狩りスタイルとして定着していたSOMを廃止したこと自体に無理があったと思う。
212 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 07:48 [ 70mmRqd6 ]: >>211
ありゃ、そうなの？
まあ、とにかくSOM削除とかの話になるとすぐ「妬み」とか言い出す人がいるから、
必ずしもそうではないということを分かってもらいたい。
213 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 09:26 [ acEACSL2 ]: まぁ、このスレが立ったのはＳＯＭ無貧乏Ｗｉｚの妬みと負け惜しみな訳だが。
214 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 09:29 [ T986wNng ]: と言うより某コテハンが2chサロンのWIZの会で暴れまわってたから、
コテハン隔離としてここが立てられたと俺は思っていたが。
まあ立てられた経緯なんてどうでもいいと思わないか？
215 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 09:48 [ FNp.Fpto ]: どっちにしてもパンピーWizの漏れは
SoMとCSの両方がないとやってられません。
どっちか１つでもなくなったら古代ローブでない限りエロフになりまつｗ

ところで、質問なんだけど
ここで増殖マスターを名乗ってる人たちは
引き狩り中、何秒でＭＰ回復するかわかる？
移動中だから攻撃しなくても３３秒ぐらいになるよね？
んで、攻撃魔法撃つとどうなんの？
戦闘中扱いで６４－６５秒に一回のペースになるのか？
それとも、「３３秒＋魔法モーション」ぐらいの間隔？
216 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 10:10 [ acEACSL2 ]: ＳＯＭ無の自称増殖マスター達って、ＳＯＭ有ＷｉｚもＣＳくらい当然持ってるって事や、当然増殖もできるってことはあえて無視してるの？
217 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 13:11 [ EFCWm1bA ]: >>216
話がズレてる
SOMあるかないかじゃなくてスタイルの問題
ある狩場にSOMを持っていかなきゃそこではSOM無しと一緒でしょ

で　"SOM+SOC+α"　　"SOCオンリー"　　"SOC+サブウェポン"
ではスタイルが大きく異なる
それぞれを追求すれば持ち味を出せる訳で
どれかがどれかの上位互換という事にはならない

なぜ "SOM+SOC+α" が上位互換にならないかは考えれば分るでしょ？
218 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 13:19 [ FNp.Fpto ]: "SoM + CS + SoF + B-SLS"を使い分けてますが何か？
219 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 13:43 [ OFYrtV.g ]: >>216
wiz帽子外してAC6悪くなってるときにあえて
敵に接近して痛いの一発もらうなんてアホみたいだ。
somでのMP吸収と増殖は相性悪いんだけどそこはあえて無視してるの？
出来ることは出来るだろうさ、そりゃ。ベルトあれば出来る。

つまり「金稼ぐならsomだ」っていうのはここから来てるわけで、
近づいても痛くない狩場にレベルを落とせば効率最高だね。
socは吸えないかわりに敵に近づかなくてもイイから攻撃力の高い敵がいる
場所でも生き延びられる。火山とか、象牙の塔とか。

som装備して増殖するっていうのはどのくらいのACを基準にして言ってるんだろうか？
OE一周でも火戦士には近づきたくないのに。
220 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 14:30 [ loHhL2PE ]: >216
・高lvの狩場で接近することによるMPマイナス
　モンスによっては吸ってもマイナス、かつＢＯＸ時の空振りによるマイナス
・SOCとSOMとの持ち替えの間に起こる増殖ミス
　SOMで殴っても最大40-GH×α ミスらなきゃ50以上+

操作が複雑になりリスク増えるし疲れるから
俺は稼ぎ以外SOMのメリット見出せなかったよ

>215
移動＋戦闘で45秒ぐらいだったはず

策敵→処理(COC/FC連打)→回復→増殖外すで、だいたい戦闘音楽が終わった
ころに自然回復くる
221 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 14:52 [ T986wNng ]: 簡単に実験してる人が居たのでURL晒してみる。
ttp://d.hatena.ne.jp/nagarebou/20030925#p2
222 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 15:53 [ PAKRLAZs ]: >>219
はい？
OE一周してて火戦士に近づけないって意味わからないな・・・
本当に一周したことあるの？火戦士MRあんまりないから
２０しかすえないけど奇跡そっからで３１にしてMMBで６１
WIZ帽装備すりゃすぐ１１１になるし。SOMを劣化したいか知らんけど、
SOMのほうが増殖早いのは周知の事実だろう。ただ、やる人少ないけど。

しかも象牙の塔はSOCより絶対SOMだろ。
リビングやミミックからMP吸えるし、
リビング大量に沸いたり
鉄ゴレ引いてる間はSOC装備で増殖やらやればいいだけだし。
SOCみたいに増殖引き狩りオンリーじゃ殲滅速度も悪いし。
223 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 16:19 [ OFYrtV.g ]: >>222
いやもちろん全然近づけないわけじゃないよ。
ただ俺ヘタレな上にラグが多いからあまりリスクを負いたくないの。
特に火山だとすぐカクカク止まってHP半分くらい削られてたりする。(con16)
socなら敵になんか絶対近づかないから安全なんだよ。

ていうかやっぱり火戦士は痛いよ。リビングも痛い。
せっかくOE一周してもwizセット外したらfullzelと同じだからねー
それより、あなたのACを教えてほしいわけ。どうせ高いんだろう。魔法なし50+とかだろう。
そんくらいなら火山も象牙も痛くなくなって
somで堂々と吸えるのかも知れんけどね。貧乏でごめんなさいﾍﾟｯ
224 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 16:37 [ EFCWm1bA ]: > しかも象牙の塔はSOCより絶対SOMだろ。
> リビングやミミックからMP吸えるし、
> リビング大量に沸いたり
> 鉄ゴレ引いてる間はSOC装備で増殖やらやればいいだけだし。

ミミックにリビング　…てことは4～5Fだよね
その階ならスイッチが2体湧きだからSOMかもね

ただこのスレと前スレで頻出だけどSOC増殖狩りは8F推奨されている
同時4体湧きだからリビングなんかMP赤字どころか　悪くすると死んでしまう
225 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 16:44 [ E7UYEMAg ]: バフォで普通に火山行けるんだが・・・。
ACは32ね。
ヘイスト犬と一緒に疾走する爽快感は抜群。
ACなんかなくても慣れでなんとかなるのがWIZだろ。
ベルト装備不可だから増殖はできないけどね。
226 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 16:54 [ rZhoXcnE ]: 吸える敵が近くにいる時は吸って増殖するし、
いなければCS装備して自然回復で増殖する。
なんつーか当たり前の事です。

しかしマジで増殖がCSの専売特許だと思ってる奴がいたんだな。
わらかしてもらいました。
227 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 17:09 [ dcXxMxGs ]: >>226
そりゃそうだよな。
俺もなんかヘンだと思ってたんだ。

SOMﾈﾀやめろとか言われても、結局SOCは増殖狩りしかないだろ？
でも自称増殖ﾏｽﾀｰ達は「SOMよりSOCのほうが増殖は上」とかいうから結局荒れる。
SOM持ちでも敵いないときはSOCで増殖して当然。（増殖装備じゃない人は別だが）

それはそうと、以前は増殖バグなくせとか言ってるやつがWizｽﾚ（こっちじゃなくて本家）に多かったようなきがするのだが、
もはやWizは増殖に頼らないと生きていけないようだな。
増殖反対してた奴らの意見は「Wiz弱体化してる、エルフのb2s増殖なくせばバランス取れる」みたいな内容だった。
でも結局これだ。
浅ましいな。
228 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 17:14 [ rZhoXcnE ]: 本家スレではさんざん既出だけど
こっちのスレではショートカットの話しは出たかな？
まだならSOM無しのショートカットを晒して。
229 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 18:18 [ EFCWm1bA ]: >226-227
だからズレてるって…
あんたらのスタイルはSOM,SOC混合型だろ
SOCオンリーはカスパ変身などで戦闘中でも引きながら増殖が主
というかそうしないと　殴りを捨ててる分　攻撃手段が無いに等しい

>ショートカット
という訳でSOCオンリーのMyショートカットを晒すと
F5:POT　　F6:G-H　　F7:Fアロー　　F8:F-C
F9:幸運アミュ　　F10:ソウルベルト　　F11:WIZ帽　　F12:帰還

緊急性（帰還,POT）と使用頻度（攻撃魔法,増殖セット）を中心に構成
F9～F11の増殖セットは装着時の順番を考慮してこの並び
230 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 18:20 [ OFYrtV.g ]: 両方持ってれば強いに決まってるさ
ジオンと連邦どっちが強いって？　両軍が手を組めば宇宙最強だよ！
231 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 18:45 [ loHhL2PE ]: F9:POT,F10:SB,F11:WIZ帽
残りは全部魔法で狩場により変更
232 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 18:57 [ .yiEKm6s ]: SOMとSOC持ち替えでさらに増殖してる人のショートカットが知りたい。

SOM､SOC､幸運､ベルト､Wiz帽､帰還､G-Hで、POT無しでも残り一つになっちゃうから
やっぱ持ち替えで増殖の場合は増殖はショートカットに入れないのかな。
233 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 19:14 [ acEACSL2 ]: >>229
カスパ変身でもＳＯＭで殴って増殖できるじゃん
吸える敵がいればカスパでも殴るし、吸える敵がいても自然回復が来たら殴らなくて良いしな

臨機応変と言うことをしらんのか？
234 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 19:32 [ pTjjVO.I ]: >>232
増殖は道具欄だね。増殖失敗も滅多にない。SOM有りのショートカットは
F5=POT F6=SOC F7=SOM F8=SOF F9F10=帰還orランテレor解毒 F11=攻撃魔法 F12=GH とか
クラハンではSOFをHAに変えてランテレと帰還を外して解呪やらスローやらを追加。
つーかSOM持ちのショートカットは本スレで散々出てるけどね。

>>233
クラハンやサモンでも出してない限りそもそもカスパ変身はしないけどねえ。
多少魔法が遅くてもオークFかスパが安心できる。
場合によってはロバあたりの方が実は良いのかな？
まあMP20吸うだけならカスパでも余裕か。
235 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 20:11 [ FNp.Fpto ]: まぁ、オークＦよかカスパの方が
魔法モーション的にはたしかに有利なんだが
状況に応じて吸えるというメリットの方が
はるかに上回ってるので
やっぱＳｏＭあったらオクＦが基本だよな。
236 名前： 229 投稿日： 2003/10/15(水) 20:15 [ EFCWm1bA ]: >>233
それはPTハントで自分が殴られないということ？
それとも痛くもないカス敵（ボム花など）から吸うということ？

カスパって殴りが1発で1秒以上かかるんよ（Haste, 1.15秒程度）
さらに殴っているということは自動回復間隔も広がる
付け替えの煩雑さもある　受けたダメージ分もヒールする必要も出る

併用も一つのスタイルだとは思うけど　全てにおいて上回っているなんて思わない方がいい
SOMを敢えて持ち歩かないことが様々な利点になり得るし　これも一つのスタイルだと言いたい訳でね
その利点を自覚しているから狩場によっては俺はそうしている
237 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 20:41 [ 5U/8D7vU ]: 参考までに
SOCオンリーで増殖する場合だいたい30秒でMP100ちょいをつかえる
で、それにあわせてSOMで吸うのもやればいいじゃんと言う人もいるが
殴ると1回のMP自然回復にだいたい45秒ほどかかる
だからSOMで殴ったあとって次にいつMPが自然回復するかわかりにくいのよ
増殖のタイミングがわからなくなるわけ
これって増殖狩りよくやる人ならわかるけど効率かなり落ちる
だからSOC増殖してる場合はそれオンリーでいくほうが楽なんだよね

個人的には SOC増殖＜SOC増殖＋SOMで吸収は神業だと思う
そういうわけで、SOC増殖魔法狩りにSOMまぜればいいじゃん
って発言はSOC増殖を使って狩りをしたことがないんじゃないかと・・・
具体例としては戦争の増殖H-AWIZは臨機応変にSOMでエルフなぐったりしないでしょ
238 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 20:45 [ 70mmRqd6 ]: まあ、どっちが上とかいう話はやめようよ。
とりあえず俺が火山に行くときのショートカット。

F5:白POT　　F6:G-H　　F7:氷短剣　　F8:CoC
F9:奇跡アミュ　　F10:MMB　　F11:WIZ帽　　F12:帰還

カスパ変身でドベ2匹。あんまし育ててないからLv30程度。
青PとWizP飲んで魔法連射。
敵の量・MP量・MP回復時間を考えてCoCと氷短剣を使い分けてる。
卵は魔法窓出してF-Cを使う。ちょっとめんどい。
うっかりMPがないとき敵が来たら、とりあえずエボニでFAとってお供を向かわせる。

日々が研究ですな。
SOCとメイジの持ち替えとかいろいろ試してる。
239 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 21:05 [ EFCWm1bA ]: >>237
そうそう

臨機応変て言葉は確かに格好よく見えるけど　この場合並外れた能力を要求してるよね
連続SOC増殖の場合　システム化して効率を高めるというのがある
（例：増殖完了　⇒　鉄ゴレの大群にFBやFC連打　⇒　余ったMPはサモンが殴っている敵にアロー連打　⇒　次の増殖に備える

そういったシステムを崩して　即座に吸収量, 自動回復時間, 被ダメ量を考慮し
殴りを取り入れれるくらい　頭の回転が達者な男なら　併用が上位互換になるだろうね
でも万人にできることじゃないし　スイッチ踏んじゃったみたいな流動的な局面にも弱い
240 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 21:07 [ 5U/8D7vU ]: 火山は麓しかいかないけど

F5:帰還スク F6:G-H F7:F-C F8:COC
F9:アイスダガー（赤P） F10:奇跡アミュ F11:ソウルベルト F12:WIZ帽

F9の（赤P）は火弓が３以上いたらショートカットにいれる
Lv40ドベ×２で、あと魔法モードにしてる
1時間の稼ぎは経験値が２～３％でアデナが40～50Kぐらいかな
あと、メイジスタッフの持ち替えは強いけど操作が増えるし
ミスのもとにもなりやすい
241 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 21:12 [ 5U/8D7vU ]: 滅多に使わないけどメイジスタッフをくみこんだ場合

F5:メイジスタッフ F6:奇跡アミュ F7:ソウルベルト F8:WIZ帽
F9:SOC F10:G-H F11:F-C F12:帰還スク

魔法モードの基本魔法をアイスダガーにしとく
でも 240 のショートカットより狩りしてて疲れるし
火山に限って言えば、効率はぜんぜん差がなかった
242 名前： 233 投稿日： 2003/10/15(水) 21:42 [ acEACSL2 ]: 俺は臨機応変に対応したいんでカスパ変身はあまりしないが、229（や、同じような思考の人）がやたらとカスパ変身云々であたかもカスパイコール殴れないかのような発言を繰り返してたからカスパでも殴れるぞと言ったまで
それと、ＳＯＭで殴ると自然回復のタイミングが判らなくなるとかに至っては苦し紛れの言い訳にしか聞こえない
ＳＯＭ無しでもＦＡ取るんだろ？ＦＡか吸いかの違いだけであって吸ってからタイミング計ればいいじゃん

ま、俺はタイミングなんて元々計ってないヘタレなのでいつ自然回復がくるかはそのとき次第だが増殖狩りしても効率悪いとは感じないしタイミングが判ったところで劇的に効率がよくなるとも思えないけどね
モンスはタイミング見計らって沸いてくれるわけではないしね

>>戦争の増殖H-AWIZは臨機応変にSOMでエルフなぐったりしないでしょ
すまんがコレ、全く意味不明
243 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 21:56 [ mckuTgrA ]: なんていうかみんな帰還スク入れてんだね・・・
使用頻度の点から言えば帰還スクこそアイテム欄から使用するもんだと思ってたが。
だから俺は死ぬのか。でもミス帰還しないか？

あとやっぱりsomで増殖するくらいならいっそsomオンリーに絞った方が
操作は煩わしくないし勝手もいいと思います。稼ぎはどうなるか知らんけど。
244 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 22:17 [ 5U/8D7vU ]: >>242
たしかにこれだけじゃ意味不明だな
１増殖H-Aしてたけど、敵が大勢きてやばそうだ！
２増殖したMP使いきっちゃって次まで時間ががあるぞ
３そうだ次のMP回復までにSOMでエルフからMP吸って増殖してH-Aしよう
これなら理解できるかな？
実際にこれをやるとエルフから吸って増殖したMPでH-Aしてる最中
あたりで次のMP自然回復しちゃって
殴ってたぶん次のMP自然回復に時間かかるし
結局はじっとしたまま自然回復まってたほうがよかったりする
245 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 22:24 [ 5U/8D7vU ]: あと
＞ＳＯＭ無しでもＦＡ取るんだろ？ＦＡか吸いかの違いだけであって
＞吸ってからタイミング計ればいいじゃん
魔法攻撃するぶんにはMPの自然回復速度は歩いてるときと一緒で殴ると
SOC増殖狩りは定期的にMP確保できることも強みの一つだと思うし
わざわざそれを崩すんだったら最初からSOMでMP確保していくほうがいいかと
246 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 22:26 [ 5U/8D7vU ]: ミスった↑のは本当はこう書きたかったのです
魔法攻撃するぶんにはMPの自然回復速度は歩いてるときと一緒（およそ30秒）で
殴ると遅くなる（だいたい45秒）
247 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 22:35 [ .yiEKm6s ]: >>242
増殖するならSOM+SOCでやるよりもSOCオンリーでやった方が確実に増殖できるってことじゃないか？
というかSOMでわざわざ増殖してるような奴本当にいるのか？
MP使い切ってアイテム欄開いて装備外して敵叩いて装備つけて魔法で倒してアイテム欄閉じて敵探して、って
めちゃめちゃダルい狩りになりそうなんだけど。
248 名前： 229 投稿日： 2003/10/15(水) 22:49 [ EFCWm1bA ]: >>243
頻度よりも緊急性重視だな　（とりわけWIZは装甲が薄いから…
ランテレで代用する人もいるけど　あれは運が悪いと死ぬ
ちなみに>>229の配置ではミス帰還を避けるために
ズレを警戒してホイール使用する攻撃魔法と離した位置に配置してある（笑
そしてF5やF12などのように端っこに配置して　誤使用を減らすのも定番

>>247
増殖引き狩りにSOMを取り入れるならエッティンがいいよ
昔はそれで火山行ってた　…今はカスパ変身にした（殴りは捨てた）のでSOM置いていってるけどね
なぜってエチン象牙8Fとの相性がサイアクに悪いから　…周囲にデスやリビング沸いたらリンチ状態
249 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 00:11 [ /8ou/pU6 ]: ＳＯＭが消えてしまえばいいんだ。
増殖なんてできなくなればいいんだ。
ＷＩＺなんていなくなればいいんだ。
リネージュなんて終わってしまえばいいんだ。
250 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 00:50 [ L3FSyls6 ]: >>247
確かにだるい・・・がそれをやることによって多少混んでるDVCでも０，４/ｈ
をだすことができる・・・LV上げガリガリ(´-｀)
251 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 00:51 [ gPi01Ybg ]: 要するに引き狩りなんね。でも、昔の豚の数任せよりはましか、
再びWIZが叩かれる時勢にならんように、節度持って引いてくれよ。
まあ、今の厨はエルフが引き取ってくれるから大丈夫かもしれんが。
252 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 01:40 [ yXsZIbWg ]: >>250
それってSOMメインでSOCはほとんどサブなんじゃ？
253 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 01:52 [ fTmkgsyE ]: 増殖増殖って言うが、将来増殖が不可能になる可能性は
SOMが削除される可能性よりずっと高いと思うが
254 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 02:04 [ L3FSyls6 ]: >>252
そうだここはSOMなしでどうするかというスレですた_|￣|〇
まあ結論４５までしっかりあげて４５からナイトのけつおっかけまわして５０なって
試練うけとけってことですかね(；´Д｀)
255 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 09:17 [ 5LrV96ro ]: 結局ＳＯＭ買えばすべての問題は解決するんだけどね

たとえＴＣ並の値段になっても買う価値はあるだろう
ＳＯＭ持ってるけど使わないって奴の気が知れない（除、傲慢）
256 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 09:39 [ SOuLs1Q6 ]: >>255
SOM持ってて当然使っているけど　狩場によっては置いていく
SOMが活躍する古い狩場ではむしろSOCを置いていったりもするが…

> （除、傲慢）
象牙8　PTFI　傲慢　黄昏
257 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 09:51 [ wa6jo2Ug ]: >>256
いやＰＴＦＩの時ＳＯＭ持っていかない意味がわからない。
いざアホ沸きした時「自然回復まで待って！」じゃ済まないと思うんだが・・・・
クリアーに光ながらＤＥのＭＰ吸って増殖しまくり　これっきゃないだろ

黄昏なんてマズい狩場そもそも行かないし。
258 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/16(木) 10:12 [ /g83WNDE ]: こっちも本スレと同じような話題のループに入ったな
259 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 10:30 [ wa6jo2Ug ]: 放置で。
260 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 12:13 [ u/iUEyto ]: わかってるけど、sageとけよ
261 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 13:33 [ eqmS8THs ]: 上のほうで出てた攻撃魔法だと移動時と回復間隔が変わらないってのは
正直知らんかったので時間を量ってみたのだが、移動時も魔法攻撃時も30秒付近で、
殴ったり敵の攻撃を食らったりしてもなぜか30秒程度で回復してた。
以前測った時は殴ったら回復間隔45秒程度になってたような気がしたんだが。
殴ってる時間とか与ダメや非ダメ量とか関係あるんだっけ？
正確な仕様を抑えている人がいたら教えて。
262 名前： 256 投稿日： 2003/10/16(木) 15:41 [ SOuLs1Q6 ]: >>257
まあ上記のは　我々PTのスタイルなので　他の人がどうしているかは知りませんや
鬼湧きしたときは遠慮なく"強制落ち"使ってるな…
躊躇うとPTにも良いことないので　仲間内では落ちを躊躇うことを悪い事としている

その方が安全だし　PT人数を少なく抑えれるため効率もいい

ただこの行為がマナー違反として批判されることは知っているので
そいうった突っ込みは勘弁してくだしあ
263 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 17:36 [ yXsZIbWg ]: あれ、殴りでも30秒間隔になったのか？
いつかわったんだろ、要実験ですな
告知なしの仕様変更があるからなぁ
とりあえず二ヶ月前は殴りで45秒ぐらいだった
264 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 18:16 [ 5LrV96ro ]: だんだん化けの皮がめくれてきたぞ
強制落ちだってさ

あえて是非は言わんが出来ることはなんだってやる自己廚精神がないと延々引き狩りもできんわな
265 名前： 257 投稿日： 2003/10/16(木) 19:12 [ nRIW1ROQ ]: >>262
鬼沸きした時こそがＷＩＺの本当の力の見せ所と思う。
ＳＯＭの場合最低でも半分ＭＰ残せるから
緊急事態時は動きが速い＆痛い敵からスローかけまくりができるからなぁ・・・

やっぱＳＯＣで考えると強制落ちしかなくなるんだろうか・・・

>>264
強制落ちしてもその場で死んでも結果は同じと思う俺
もっと心を広く持ってほしいと思う。
266 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 19:20 [ XV95yKHU ]: やばくなったら強制落ちってのを前提にして行くのはどうかと思われ。
267 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 20:39 [ yXsZIbWg ]: SOCでも緊急事態の対応はできる
ナイトがエボニでFAとりまくって引く
でも、これするとさらに敵集まって来たり・・・
処理できればいいんだが、できなかったときは
強制オチされるより迷惑になるな
わざわざ帰還スク使えなくした場所なのに
強制落ちできるってのはどうかと思うけどね
268 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 21:11 [ yXsZIbWg ]: 実験結果
静止状態・・・１６秒ごと
移動時・・・３０秒ごとぐらい
NPCを殴りつづけた場合・・・４５秒ごとぐらい
これはやってないけれど、敵に殴られてるときも回復速度は遅くなってる
気がする（体感でたぶん４５秒ぐらい）
269 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 22:43 [ YeEWBv.g ]: >>265
強制落ちも、死ぬこともその時だけは一緒だろうが
強制落ち使う奴はペナルティ無しに危険を回避できるから何度でも使う
死ぬ奴は、進歩なりＦＩに来なくなるなりして周りに迷惑かける事が減る

強制落ち使ってる奴はＦＩ来ないで欲しいよ。
270 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 23:15 [ LU7E7tlE ]: 強制落ち使っちゃいけないと思って
船着場まで大群を引っ張ってからちにまちた
271 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 23:18 [ DvULVdTw ]: 普段FIで狩ってる奴の8割近くは強制使ってるだろ
無駄死にしないで済む方法があるなら誰だってそっちを取る
実際死にそうになったら画面内にいない奴の命の心配なんてしてらんない。
何度も何度も海岸まで倒しきれない敵引っ張ってきてＭＰＫかます奴よりはマシだ
嫌ならNCJに仕様変更希望のメールでもなんでも送ればいい

つーかスレ違い。
272 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 23:58 [ XV95yKHU ]: >>271
＞普段FIで狩ってる奴の8割近くは強制使ってるだろ
＞無駄死にしないで済む方法があるなら誰だってそっちを取る
根拠なし
＞実際死にそうになったら画面内にいない奴の命の心配なんてしてらんない。
強制落ちしても死んでも同じだから関係なし
＞何度も何度も海岸まで倒しきれない敵引っ張ってきてＭＰＫかます奴よりはマシだ
マシなだけ
＞嫌ならNCJに仕様変更希望のメールでもなんでも送ればいい
そういう問題ではない
＞つーかスレ違い。
散々書いた挙句これはないだろ
273 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 01:18 [ hhDSIew6 ]: SOCでFIは厳しいということで終わろうよ。
274 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 02:15 [ By.8Ts8I ]: 早耳のスレにあったが、ここにも。
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/newcomment.php?item_id=275&order=1&mode=flat

ついにきたな。
275 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 02:47 [ LV9pI6dg ]: きたのはいいんだが・・・ミノとサキュの性能考えると
誰も骨やOFにならんくなるな
276 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 02:59 [ LV9pI6dg ]: てかIDがLV９じゃどれにも変身できねーやヽ(´ー｀)ノ
277 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 02:59 [ NOUtB7BY ]: こんなのも
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/newcomment.php?item_id=276&order=1&mode=flat

ＢＫＣはＳＯＭ無し増殖ウィズにも　面白い選択肢になるかもしれないね
装備が着けばロバの完全上位互換だ
そうして強化された攻撃魔法を撃ちまくる
もし魔法の強化がＬＩＴＯのアレなら　最強になるかもな
278 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 03:53 [ zWVfiWnc ]: いつぞやの変身イベントでサキュとミノの強さは証明済み。
まぁミノは移動遅いから癖あるけどサキュ強かったなぁ…

５０↑の変身は見る限りだと実用性のある５０＆５２に見世物変身追加。
５１に実用性たっぷりの奴が追加。
てか、魔法速度はDKよりカーツの方が早い…装備にもよるが使えそうだな
279 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 04:43 [ usJZRdWg ]: MPの自然回復間隔だけど、殴る回数とか殴り間隔で変わるみたいだね。
素手のヘイスト♂エルフで案山子をオート殴りしたら1分回復しなかった。
オート殴りじゃなくてちょっとづつクリックして殴っても1分近く回復しない事も
あるし45秒くらいで回復することもある。
移動しながら適当に殴っている程度だと30秒程度で回復したりする。
昔ちょっと試した時はずーっと闘ってなくても1回殴ったら45秒間隔に
なってた気がするんだけどな。
攻撃魔法もずーっと打ちつづければ回復間隔延びるのかもしれないけど
本垢課金切れで実験したキャラはそんなにMPがなかったので試せなかった。

たぶん誰かが詳しく実験している人はいると思うんだけど、
実験結果のページが見つけられない。
280 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 08:23 [ aDbJiCqs ]: >279
俺としては>221の実験結果が正しいと思うんだがどうよ？
実験方法とか詳しく書いて無いからあやしいけど、
俺の感覚と合ってるから多分間違って無いと思う。
281 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 08:30 [ NOUtB7BY ]: > いつぞやの変身イベントでサキュとミノの強さは証明済み。
> まぁミノは移動遅いから癖あるけどサキュ強かったなぁ…

グリムリーパーのときだっけ…
あれのままの性能ならミノは魔法が使えなかった気がするんだが
282 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 08:59 [ hk/nwnn2 ]: >>281
速度データに攻撃魔法のデータもついてるから魔法も使えるだろ。

カーツ実用性高いな。
283 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 09:58 [ usJZRdWg ]: >>280
そのリンク見逃してました。
なるほど戦闘終わって動かなければ最長15秒程度で確実にMP増殖できるのか。
16秒の区切りがあってその区切りのなかで戦闘をしたら
きっちり48秒のポイントまで回復ポイントがずれるのかと思ってたよ。
試して見たら >>221 の通りっぽかった。
想像より楽にMPが増殖できてた理由がやっと判った。サンクス。
284 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 10:07 [ .BPW8NjY ]: >>281
ミノはノーモーションor殆どモーション無しで攻撃も補助も撃てた
285 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 10:21 [ maQxDxAg ]: しかしほんとに40以上は全員サキュになるよな。
性能的に50以上でもいいような気がするが。
286 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 10:55 [ Qkhgkzk2 ]: 例えば静止状態で、4秒間だけ殴ったとすると
4 + (16 - 4/4) = 19　で19秒間隔に。
移動しつつ6秒間だけ魔法を使ったとすると
6 + (32 - 6 * 2/3) = 34　で34秒間隔に。
12秒間SoMで殴ってすぐに移動したとすると
12 + (32 - 12 *2/4) = 38　で38秒間隔に。
静止と移動を繰り返して、合計で2/3の時間を移動していたとすると
X*2/3 + (16 - X*2/3*1/2) = X とすると X=24で24秒間隔に。

#静止状態で16秒。移動状態で32秒。魔法状態で48秒。格闘状態で64秒と仮定。
287 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 10:56 [ Qkhgkzk2 ]: >>285
サキュって殴りがメチャクチャ速いけど魔法遅くないか？
288 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 11:32 [ ATpIqil2 ]: 補助がモーションなし＞さきゅ、みの
289 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 12:31 [ gbOlDYgw ]: サキュ：移動普通・攻撃男剣エルフ・攻撃魔法スパ

かなり使えると思われる。
290 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 13:11 [ maQxDxAg ]: 真の醍醐味は補助魔法だがな。
291 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 13:51 [ QTxL5grQ ]: ナイトでも使えるが剣エルフとWizにとっては最高の変身だな
どこいってもサキュだらけになるのか・・・
292 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 13:54 [ gbOlDYgw ]: バフォよいいかもね。
足を取るか攻撃速度とACを取るか…
ん？まさかサキュはTシャツと鎧は装備不可なんてことないよね？
293 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 13:55 [ nhy1YCV. ]: グリムの時は100aで変身可能だったからなぁ…UBサキュだらけ。
ハロウィンの時にまたやってくれんかな、あのサービス

50とは言わないが正直45または48以上でも通用すると思う。

色違いでサキュQも実装して欲しかったなぁ
294 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 15:04 [ Qkhgkzk2 ]: でもさすがにサキュだらけはイヤだなー
295 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 18:34 [ NOUtB7BY ]: >サキュだらけ
キモイよな…

せめて攻撃をスケ程度に遅くしてWIZのための変身くらいが妥当と思う
WIZならサキュでサモンつれててもまあ魔法つながりで似合うんだけど
狩場がサキュだらけっていうのは　どうにも…

某民放の番組が「怪物に変身して戦うゲーム」と紹介してたのが
今になって　実感するよ
296 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 18:47 [ SAtavg3M ]: >サキュ
全装備可能で攻撃が早くて足が遅いバフォって感じか。
カーツは51↑だからともかく、こっちは異常だな。
297 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 20:07 [ CMW2bM22 ]: LV52達成した後、かなりリネから離れてたけど、
新しい変身アップに期待してLVでもあげようかな。
ところでLV52までは現在のところわかってるけど、
LV55とか60で変身できるキャラはなんだろうか？
298 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 20:22 [ ZtB/0dqQ ]: 聞くまでもない・・・QAに決まってるだろ
299 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 20:43 [ NOUtB7BY ]: >>298
怪物系は速度はともかく装備が着かないんだよな…

傲慢のボスなんか現実味あるんじゃないか？バンパイアとか
300 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 20:58 [ V.2h6cYk ]: カスパ系上位モーフとして　リッチ
301 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 22:52 [ LV9pI6dg ]: ５５～７５はFIモンスくさい
302 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 23:21 [ CMW2bM22 ]: >>301
FIモンスはLV５０以下の新変身リストにすでにあるみたいだぞ。
ミノタウロス等も変身できるようになってるようだしな。
やはり、俺の予想と希望では槍ガードかハイネガード。
それか、ケンラウヘルにケレニスあたりだと思うがどうだろうか。
それ＋四龍あたりが出れば、もう完璧。
303 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 03:10 [ itD4/0aU ]: 竜はないだろ。
いくらなんでもでかすぎて他のPCの邪魔。
ガードは昔変身できたからあるかもな。
304 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 04:15 [ D042Xqzo ]: テストサーバアップデートの詳細
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10051004&kid=5138
攻撃魔法の威力の調査
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10051004&kid=5143

ミノもカーツもバルログも全部装備できるみたいだね。
305 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 04:50 [ D042Xqzo ]: オーレン鯖の高レベル者分布出来てから1年程度の鯖らしいのでＳＯＭ無し鯖かな？
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://bbs.lineage.co.kr/ncbbs/world_serverstory/bbsview.asp?article_id=85956&bbs_id=
lv 　pri kni elf wiz de
50 　001 130 184 006 002
51 　000 041 046 001 000
52 　001 130 080 001 000
53 　000 053 015 001 000
54 　000 013 007 000 000
55↑ 000 037 007 000 000
ズレは直してないのでかんべん

人気や育てにくさが如実に数字に表れてるなあ。
306 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 04:55 [ 1uKBXCI6 ]: 韓国で一時期だけ75↑が竜変身可能
あるいは大型ボスに変身可能とかねえかな
日本なら65↑って感じか
307 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 04:57 [ 1uKBXCI6 ]: 韓国で一時期だけ75↑が竜変身可能
あるいは大型ボスに変身可能とかねえかな
日本なら65↑って感じか
308 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 04:58 [ 1uKBXCI6 ]: 連投スマソ_|￣|○
309 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 12:45 [ YqvN7gA. ]: レベ５０まではエルフが多く
レベ５２以上だとナイトばっかりか。

経験値稼ぐ速度をナイト１０エルフ８Wiz６と仮定して
さらに、レベル４９までを１レベル分と仮定する。
そうすっと
ナイト５８レベのときにエルフは５６レベでＷｉｚは５４レベか・・・。
高レベルまでずっと遊ぶならナイトで決まりだな・・・。
310 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 12:52 [ S2LLaaY2 ]: ステータスボーナスの価値が違うから単純には比較できないと思う。
ナイトがSTR１上げるより、WizがINT1上げたほうが効果は大きい。
INT上がればテイムの楽しみも増えるしな。
311 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 12:56 [ v06.sQS2 ]: ナイトが一番人気のある職業であることは確かだな

量産型PC
312 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 17:32 [ wTWxphdY ]: 韓国じゃナイトばかり
313 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/18(土) 19:04 [ E1.8xOys ]: そろそろ話題をSOM無しWIZに戻したいが
俺はもうネタ切れだ
なんかない？
314 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/19(日) 00:44 [ gJsomveM ]: じゃあ半分SOM無しの話題
新ミノがJP上陸したら今カスパ使っている人は切り替える？
カスパのいいところは魔法がN/Dで被ダメモーションが小さい
　　　　　　　　　　　⇒引き狩りに最適
しかしミノが来ると加えて近接攻撃という幅も出てきそうだな
俺は今までカスパでSOMは所持しているのに倉庫に置いていくこともあったけど
ここまでミノの性能がいいと切り替えるつもり…

　　　歩き/更新/攻撃/攻撃魔/補助魔/ワンド/被ダメ
賢者　100% 6.00fps 38.9189 N/D N/D N/D 10frm
ミノ　100% 12.0fps 65.4545 N/D N/D N/D 14frm

参考URL
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/article.php?storyid=276
http://www.chama.to/cgi-bin/comment.cgi?mode=reads&id=18
315 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/19(日) 01:00 [ vHQF8TVk ]: N/D（定義なし）って使用不可もしくはN/Mってことでいいの？
だとするとバフォの優位性が大分減る、というかサキュとか良すぎだな・・・
316 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/19(日) 01:59 [ kpaNm1mU ]: サキュは50の間違いじゃないのか
そうしないとサキュで溢れかえるぞ
317 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/19(日) 02:26 [ X/Vnf.kE ]: でも50だとちょっときついし、第一バフォとかの意味が薄れる。
45か48でもいいんじゃないだろうか。

まぁ勝手な妄想なのだが。
318 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/19(日) 03:24 [ JlYSZOhk ]: >>314
ミノを使う予定の人はあれだブルートなってる人から移るかと
カスパ普段使ってる奴は１２ｆｐｓ嫌いなんだろ
だから切り替わらんとおもわれる
319 名前： 140 投稿日： 2003/10/19(日) 17:37 [ uXW1ZXaY ]: >>144
今頃だけど、ﾚｽthx!
自分でもやってみたけど、49換算で0.2%いかなかったよ。
混んでてラグラグなときは良い狩場だと思いました
320 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/19(日) 19:21 [ gJsomveM ]: MP自動回復の実験してみた
前出の実験結果と違ったので報告　みんなで実験して信頼性を高めていきませう

攻撃対象倉庫ドワで自動回復から計測開始
次の自動回復までファイアアローを連打（Ctrl+ホイール押しっぱ）し時間を計測

ヘイスト状態　カスパ（水）変身　　……約60秒（誤差あり, 2回計測）
ヘイスト状態　未変身男WIZ　　……約49秒（誤差あり, 3回計測）

当然魔法のモーションが違うのでカスパの方が多くファイアアローを撃つ
しかし魔法N/Mのカスパの方が自動回復が遅いということは
自動回復はモーションで見ているのではなく行動によって判定されていると予想

とすると未変身はモーションが長すぎて
サーバー側には攻撃魔法→待機状態として判定されているのかもしれない
そのため待機状態を含む分自動回復が早く来るのではと…
カスパの方もホイール押しっぱではラグ等の関係もあり
完全に連続して撃ててはいないと思うので結果は環境によって多少の誤差が出るはず
321 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 00:30 [ s2WHuluo ]: シリウスWIZです。
最近ソウルベルトを買って増殖WIZ始めました。
効率どうこう以前に楽しいですね。

ここの皆さん色々研究してるみたいですね。
あたしも足が遅い＆遠距離攻撃がない狩場だけでなく、
ハイネ地上とか、DVCでもお供無しでやっていけるように頑張りますね。

はぁ～　ショートカットたくさん欲しいですTT
322 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 01:07 [ 6wlyy9SE ]: >>321
増殖の醍醐味は『無駄に魔法を使える』
323 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 01:25 [ h2rjxhrk ]: つーか使わないと使い切らないうちに次のMp自然回復が来るからな。
敵一体にFB連射してますよ俺は…

増殖ウマー（゜д゜）
324 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 06:03 [ MqQrQzxU ]: >>321
増殖は道具欄で出来るようになるとショートカットが空くよ。
MPバーを見て装備の脱着を確認すると失敗が無い。

増殖使わないWIZの方がもはや少数派なのでしょうな。
325 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 06:49 [ nxC1QeF6 ]: 火山増殖狩りショートカット。
白P　GH　CoC　氷雲　首輪　MMB　服　帰還

犬2匹連れで敵1匹にCoC5発、最後に自分にGHして装備を外し増殖。
ラヴァゴレ・シオ・ケロ以外は大体これで行ける。
卵はCoCの代わりに氷雲を使う。
MPがないときにタゲが来たらエボニで犬をけし掛ける。
ラヴァゴレはCoC連射して1度増殖し、またCoC連射する。
シオとケロからはMPに余裕があるとき以外は逃げる。
敵が複数来るとちょっときついけど、混んでるからわりと上手くいく。
暇な人は試してみとくれ。
326 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 07:47 [ 5zW2AD3o ]: >>325
服？帽子じゃなくて？
まさかリッチローブとか(;´Д｀)

・・・ごめん、揚げ足を取るつもりはなくホントにそうだったらすまん。
327 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 07:58 [ nxC1QeF6 ]: >>326
帽子の間違いでつ。。。
328 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 10:00 [ 5zW2AD3o ]: >>327
ありがとう、ごめん(;´Д｀)
329 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 12:46 [ aV68w1pk ]: ジオとケロから逃げる火山なんて・・・。
エッグ、ジオ、ケロが火山でイチバン美味しいんじゃないか。
330 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 17:21 [ cowUJWqc ]: >>329
そ？シオとケロはHP高くて嫌い。
殴るならいいかもしれんが、常時増殖の魔法狩りだとMP足りなくなる。
麓をうろうろしてればケロは滅多にいないし、シオは放置してる。
もちっと犬が育てばいけそうなんだけど、まだ犬Lv30なんだよね。
331 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 18:03 [ CWTk03uE ]: 韓国テストで、上位単体攻撃魔法が約2倍になったが・・
SOCWIZ強化になるんだろうか？

COCが約65
サンバが約60
332 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:03 [ B1wXrd12 ]: サンバを火属性にして欲しい。なんであれ水なのさ。
333 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:57 [ DFY6AaAE ]: >>331
元からそのくいらいのダメじゃないっけ？

MR100%の相手にそのダメージなら2倍だけど。

どっちなんだろ？
334 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 22:26 [ fR8s9TEU ]: サンバは "お相撲さんの相撲部屋" のBBSで
実験を元にダメージ式が導き出されているから参考にするといいかも
335 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 11:27 [ T6qqXdTk ]: >>331
>>333
多分1割も増えてないよ。
336 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 17:26 [ UmW63sc6 ]: http://linelatest.web.infoseek.co.jp/html/server/kr/kr_10kizi/kr_kizi47.html

他のスレにも貼ったけど、とうとう韓国の本鯖にも来ちゃったよ。
どうすんべ。
337 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 17:29 [ b.3kR5lM ]: SOM無しにとっては大した変更じゃないな。
むしろ良くなるかも。
ただSOMWIZにとっては地獄だな・・・
338 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 18:27 [ 4CrhCt7Y ]: 非難ゴーゴーで絶対実装されないと思ってたんだが。
で、本鯖実装ってことは数ヵ月後には日本鯖実装も確定って事？
339 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 19:00 [ twpC5RaM ]: 火山・蟻穴以外はほとんど関係ないかと
NCJのまとめてUPする性質を考えるとEp2と一緒にくるから
あと半年は無問題
340 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 19:54 [ MzQo04Sg ]: >>338
非難轟々はこれからでしょうね。
そもそもテスト鯖にWIZはあまりいないらしいし、
FA主義でSOMも無いとくれば非難する人もいない。

>>339
エルモアバフォダッシュとか無意味になりそう。
LV50になっても狩りの効率が変わらないのなら
DKまで行くかどうか迷ってる人もあきらめがついて
いいんじゃない？LV50ボーナスも無いしね。
341 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/23(木) 07:58 [ 6Zh3oRtA ]: 今度アップデート後音うわさなしにパッチされた点一つは
壁を間に置くとか木や石などをの間に頭面ヒールを使うことができないというのだ
このアップデートは一名チォルチォルが法師を阻むためのアップデートで見える.
何らの公知なしに成り立ったアップデートだとユーザーたちの荒荒しい反発が予想されるアップデートである.

置きWIZ問題対処として
壁越しヒール不可になったみたい
342 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/23(木) 09:19 [ MApOcAYY ]: 一名チォルチォルってなんかかわいいな

ケイブ内での辻ヒールが激減すること受けあい。
343 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/23(木) 11:00 [ pI2beb3c ]: アップデート完了ｗ
ログイン画面変わってたな
344 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/24(金) 00:17 [ rJDLVC/Q ]: 頼む。もう許してくれ。
これ以上、どうして苛める必要があるんだ。
壁越しヒール不可、変身即リスタ状態。
攻撃魔法はもういままでどおりでいいですから、勘弁してください。
345 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/24(金) 00:37 [ GWfTLtP6 ]: コリアンWIZ氏ね
346 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/24(金) 03:08 [ U3WL9EFY ]: >>344
ここまでくるとキモイな。
さっさとやめなされ。
347 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/24(金) 14:48 [ rJDLVC/Q ]: 誰かカイジの「絶望の城」だったかのAAをplz

ごめんなさい、ごめんなさいってやつｗ
348 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/24(金) 17:52 [ HxiP6DBU ]: >>345
（マクロWiz付き）ナイト氏ね
じゃない？
349 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/26(日) 23:15 [ DfHZM2TI ]: SOM燃やしちゃって最近SOCオンリーwizデビューしたのですが、
エルモアwizって武器がSOCが+0の場合ムシした方が良いですか？
350 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/26(日) 23:17 [ NaUdCI9w ]: >>349
銀武器買って殴ればいいんじゃない？
351 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/26(日) 23:59 [ 1.jo9yZ. ]: >>349
魔剣コレ再強
352 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 11:41 [ TUcUxK7A ]: SOM無しを謳っているのに魔剣やRKCはアリ前提なのか？
353 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 12:37 [ 9tQ6THWw ]: SOM燃やしちゃってって言ってるから有りなんだろ。
354 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 13:36 [ 4l6IRx16 ]: さて、WizよりもNbエルフがいいというのが明白になってきた
最高の狩場、傲慢の塔がアップされたわけですが。
藻前らWizどもはいかがおすごしでしょうかｗ
355 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 13:37 [ sBZmGH4w ]: >>352
他の鯖は知らんけど、尻だと魔剣安いしね
RKCは相場知らん
356 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 15:26 [ zVWhR6bg ]: >>354
シリウス29F単独WIZいたぞ？
357 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 17:37 [ 8aAd0/TQ ]: 森の住人さまがエルフ優遇を認めました
358 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 17:50 [ Pn.90SHE ]: 本当に>>354がNBエルフだったらこんなスレに書き込む暇あったら傲慢行ってるわな・・・
359 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 20:10 [ 4mpIoOIo ]: DKWIZとNBエロフでどちらが傲慢狩りに向いてるかと言われたら間違いなくDKWIZ。
大量に沸いた時の対応が全く違う。

単騎の時の話ダケドナー･････
360 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 20:46 [ 8aAd0/TQ ]: そりゃあ、NBはPTハント用の魔法だからなぁ。
単騎だけ考えるなら土とか火とか使うんじゃねーの？
361 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 21:11 [ JuXSa/h6 ]: >>360
火とか土じゃあ余計ピンチの時に対応できないんじゃ？

>>354
ちなみに自分ディアWizだけど、クランのNBエルフが傲慢キツイキツイ
言ってるのを聞いてビビッて恐る恐るいってみたんだが
はっきり言って全然余裕だったのですけど。
もちろんクラ茶でそんなことは言わないけれどね。

MPが十分に吸える狩場ならいまだにWizのが向いてるんでないかい？

まあ傲慢に一番向いてるのはやはりDKナイトだと思うけどね。（特に21~30F）
362 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 22:09 [ ehLyAHZs ]: いくらＤＫナイトが強くても単騎での航続時間はたかがしれている
ＰＴハントならどのクラスでも問題ないしな

着服まんせーな強欲さんはナイトがイイかもな
363 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 23:19 [ mPOrRcfU ]: DEはどうよ？
今はLv低いから無理だろうけど、いずれ50↑になったとき、
傲慢では活躍できそう？
364 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/27(月) 23:56 [ JuXSa/h6 ]: DEでDK変身できるようになったら一体どうなるんだろうね。

強化BOSSを有利に食える以外のメリットが
ナイトにはなくなってしまう気がする。
365 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 06:17 [ ByNTvep6 ]: Kni←壁
DE←横殴り
ELF←必死にDEとKniにエンチャ
WIZ←ディアウルフがお友達

WIZ必須が減ってしまったね
366 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/28(火) 07:07 [ ZmIft/3I ]: 友達が豚から狼になったわけかｗ
367 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 07:49 [ vICFd0/U ]: >>365
ディアウルフってのも結構厳しいな。
リングはまだしも、ここはSOMなしスレだからSOM無しで52までなるわけだし。
それにSOMが取れなくなってからRKCも取れなくなってるし・・。

まぁCHAアミュや、初期値を増やす事で回避できるんかな。
368 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 11:19 [ vMvVPy1A ]: SOMもって無いDKWIZって存在するのか
50すらいない気がしないでもない
369 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 15:47 [ xxK3JMpk ]: 自分は新時代型WIZとして、SOConlyでSOMは当然使わない！
というのをコンセプトとしてWIZをしてきたのだが・・・

新時代と言うからには愛用の魔剣も手放す必要があるのだろうか？
ここんところ、どう思う？
370 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 17:52 [ W6jCt80c ]: EC3FでひたすらF－C撃ってれば増殖WIZだろうがSOMWIZだろうがLv50になれるとおもうぞ。
切断でも来ない限り死ぬことはないはず。
そんなlineageに意味があるのかは知らないけどね。。
371 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 18:04 [ Zr6wP5Ug ]: EC3FはDE45試練用スペースになったよ

オークスカウトもどきの変な敵と　絶滅しそうな数のグールその他しか居らず
そもそもランテレが出来ないように…
372 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/28(火) 18:47 [ W6jCt80c ]: ランテレできなくなったの?
俺はひたすらネルガやアトバを狩り続けてたがな。
ある程度やったら試練の弓オ－クは無視して飛んでた。
ランテレできなくなったんじゃもう使えないね。
まあ、無理に通う狩り場じゃないからどうでもいいけどね。
373 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/29(水) 20:20 [ DoTcZhy6 ]: ものすごく今さらだけど前スレのsom持ち蟻穴で時給50kの人は

鯖と時間帯を質問したら二度と出てきてくれませんでした。やれやれだぜ。
374 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/29(水) 20:35 [ LF1.6Fe2 ]: テスト鯖でインビジ消費が24/25に
375 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/29(水) 20:51 [ VstVbmFQ ]: >>373
SOM持ってて時間帯朝～昼くらいなら時給５０k普通でしょ
混んでる時間でも３０ｋ＋くらいは稼いでるし

ただ７０ｋ～１００ｋは無理だと思うがな
376 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 00:48 [ ALlXGG52 ]: >>373
参考になるかは不明ですが一応
鯖　リゲル
時間帯　18時～20時

DROP　BP５～１０ GP８～１４エメ５～１０高級エメ１～２
　　　最高級エメ１～２ Bテレスク５～１０各種ルビー１～２
　　　これにアデナ数kぐらいきますよ？

鯖内人数が２５００前後ぐらいの時かな？3000越えると無理かも
書き上げたのは30分あたりの稼ぎ（犬1連れ）ですので
時給は二倍して換算してください。

♯あり穴内に引きサモナバフォＤＫ弓引き厨 etc が常駐しているときは
　下手したらBPの3個も取れないときがあるのが欠点ですかね？
377 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 01:58 [ /odOpb2Y ]: 話し変わるけど
治癒ヘルが含まれて居ないな・・
ラミアがDAI出す確立より、アリが治癒ヘル出す確立のが低いと思うのは俺だけか？
378 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 02:10 [ Mnytf2b2 ]: SoM,SoM言ってるけど、犬つき増殖エルフでもSoM有のWizと同じぐらい稼げるだろ。
379 名前： 378 投稿日： 2003/10/30(木) 02:12 [ Mnytf2b2 ]: 蟻穴の話な。
380 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 02:40 [ cqhRr69Y ]: 30分間の稼ぎを二倍して時間給にするのはズルい。
ズルいというか、不正確。
ナイトとかと違ってMPが使えるわけで、30分だけだと思いながら狩れば
その分瞬発力を高めることが出来るからね。
10kmマラソンのタイムが100m走のタイムの単純100倍にならないのと同じだ。

そもそも蟻穴でコンスタントな稼ぎっていう時点でちょっと疑問だったんだよ。
レアが出る狩場じゃないし、数で狩らなきゃいけないから、フロアの混み具合が
ダイレクトに儲けに影響する。あと空のGAS食ったりすることもかなりある。
50kというのは最高値じゃないのかと思う。少しサバ読んだんじゃねえか。
381 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 03:15 [ 53mO2FoE ]: 30分の儲けを2倍にして1時間分と考えるのはおかしいね。
100時間分の儲けを100分の１にするなら分かるけど。
382 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 05:19 [ 2FmCrneU ]: >>378
そう、だから今更SOMは反則な武器ではない。

>>380
最下層が空いてたらそれくらいは出るんじゃないかと。
敵沸く場所少ないし、なかなかそう都合よくいかないけどね。

それはそうと、サバを読むといえば、
どこぞに火玉やケルが順序よく沸くと力説してる奴がいましたな。
383 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/30(木) 06:55 [ HjcfITos ]: >>382
火山とMLC最下層

アル鯖最下層はいまだにガラガラだ
火山の火卵沸きまくるというポイントは
それらしい場所は見つけたぞ

でもなんか狭い上にラグなのか飛びまくって危険だな
確かに異様な沸き方はするけど他の火モンスも同じように沸くから
下手にFC撃つと火矢に引っ掛けてエライ目にあう
384 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 08:00 [ MShufIP2 ]: >380
ＳＯＭ有りＷｉｚが蟻穴でＭＰ困るようなことは
まず無いので、ここで３０分での数値を２倍しても
変わらないと思う。
385 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 10:38 [ DPgzf.QY ]: マジでアリ穴時給５０Ｋ届かないＷｉｚがいるのか・・
接続３５００↑とかなら届かないこともあるが、時給５０Ｋと公言してもおかしくないほどコンスタントに稼げる金額だけどな
もちろんＳＯＭ有り
さらにいえば経験値効率も悪くない（４８で０．７％／ｈ）

なんつーか、稼げないならＷｉｚやめれば？
386 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 11:38 [ MAFu7Uso ]: >>382
前スレで語ってた者だけど
火卵うんぬんは美味しい敵がよく沸いてて空いてる場所を探せってたとえ話
サバをよんで効率書いてるのが多そうなのは同感
ただ、増殖狩りで１時間の経験値が0.3～0.6っていうのは本当
混み具合でかなり効率かわるけど、いままで100時間ちょいぐらい
狩りしてたら、だいたいの平均が１時間0.4%ぐらいだっただけ
>>383
火山で沸き場見つけたならエルフとペア狩りがいい
補給からの復帰がすばやくできる場所なら赤Pがぶ飲みナイトとペアもあり
単騎より安定するし効率も悪くない
火弓はCOC３～５発ぐらいで殺せるからたまる前に処理が基本だと思う
>>385
SOM持ちは蟻穴で稼ぎやすいけど、SOM無しだと随分かってがちがう
SOF殴りでそれなりの効率だすにはAC-50は必要だと思う
むしろ、他の狩場のほうが狩りしやすいからあんまり蟻穴にはいかない
あと、稼ぐためにWIZやってるんじゃない。楽しいからWIZやってるの。
387 名前： 376 投稿日： 2003/10/30(木) 12:58 [ ALlXGG52 ]: >>380
あり穴でMPが切れるのってまず無いですよ？
あと、一応ドロップ数には幅を持たせて書いたはずですが
気になられるようでしたら知合いの方に聞いてみてはどうですか？
（サモナ等、ウザイのが多い場合は階層を代えてみるのをお勧めします）

>386
８５４＝電波キター

>サバをよんで効率書いてるのが多そうなのは同感
あんたに言われたくは無い
>１分で火卵３～４セット処理していったら経験値いいはずでしょ？
前スレじゃしらをきってたみたいだけど、ぼちぼちどこの鯖かぐらいは
教えてくれてもいいのでは？

＞たとえばさ、SOCの増殖狩りで
火卵がポコポコ沸く場所があるとしたらどう？
１分で火卵３～４セット処理していったら経験値いいはずでしょ？
言い忘れたけど、その狩場での最高時速は１時間で0.65%
増殖の利点とアイテムや魔法の特徴知ってればどうすればいいかわかるはず

あなたが書き込んだ方法で、１時間の間MPをどう持たせるのかぜひ聞かせて
いただきたいですね。
魔法でMPだけじゃなくてHPを消費するのはwizなら周知のはず
それだけ魔法を撃ちまくるのなら相当へらすはずですよね？
POTを持っていけばそれだけ重量が重くなるし
CONに振っていたらINTorWISがどちらか低くなりますね

＞そうそう、ケルベロスしかでない場所ってのはあるよ大抵人がいるけどね
まぁ、1分で１０体のケルベロスに遭遇するってのは無理っぽい
瞬間ならともかくそれを１時間も持続するのは俺にはできない

ケルを同等の経験値分、１時間倒しつづけるのは無理と自分で認めておいて
火卵はOKですか？

＞たとえばだけどそのケルベロスゾーン以外に人を満遍なく配置できれば
そこに敵は沸きまくるわけでそういう反則技つかうなら
１分にケルベロス２０ぐらいはいけるかもね

こんな事を言い出す人の書き込みを信用しろって方が・・・
自分が過去に書き込んだ内容ぐらいは責任持てよ～
388 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 13:38 [ MAFu7Uso ]: >>387
この狩り方は賛否両論っていうか批判ばかりでてくるだろうけど
敵が沸いてるところに範囲魔法うちこんで引き狩り
MP切れるまで魔法うって、MP増殖したらまた魔法うちこむ
HP減る分はたまにG-Hで回復と状況によっては赤Pで回復
大量に敵がくればくるほど効率はいい

何て言うか、前スレとこのスレきちんと読んだのか？
MP増殖での狩りについてはかなり情報出揃ってるはずだけど

ケルベロスが１時間ずっとが無理っていうのは他にも人がいて
ケルベロスゾーン独占とかができないから
たまたま独占できればハイペースでケルを狩れるけど
その独占できる時間が１時間も持続することはないから無理って言った
それに、火卵は話の例としてだしただけだって何度言えばわかるんだ？
俺の言ってるのは、ケルがどうの火卵がどうのじゃないんだよ
＞美味しい敵がよく沸いてて空いてる場所
これがポイントだって言いたいだけ
あと、このMP増殖狩りしてる人って俺の鯖だと滅多に見かけないから
鯖名だすと、絞り込みできちゃうんで鯖教えるのは勘弁
389 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 14:01 [ MAFu7Uso ]: あと、傲慢27～30Fがかなり美味しい
PTでいって帰り際に１０分だけ単騎狩りしたんだけど
その１０分で経験値は0.13%も上がった
レッサーデーモンなんて、まるで引き狩りのためにいるようなもの
Dropで魔石たっぷりでるからスローとかかけてもほとんど減らない
変身スク、青P、WIZP、回復POTがあるかぎり篭ってられると感じた
イフがいたら勝手が違うけど、今イフいなくてちょうどいい
単騎だと沸いたときにちょいツライからエルフとペアがいいかもしんない
390 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 14:07 [ MAFu7Uso ]: 書き忘れたけどLv49でAC-50(-43)
CON18INT19WIS16　だよ
レアがでないと赤字になるけど
長時間いける人にはいい狩場じゃないかな
何より空いてるのがいい
391 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 16:16 [ Yq49g5.Y ]: 現在ＬＶ４９　７８％

先日全ての武器防具を燃やしてしまいました（古代ローブやベルトは残ってる

これからどうすればいいかアドバイスお願いします
392 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 16:39 [ 71LnsUi. ]: >>391
ｨ㌔
393 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 18:19 [ ALlXGG52 ]: >386＝388～390
過去スレッドでのあなたに対する他の人の意見や
未だにサーバーの事を話したがらないあたり
あなたの言っている事が信用するに値しないと。ただそれだけですよ？

傲慢が経験値効率上おいしいのは、そのへんのサイト回ってる人なら
普通に知ってます。
それと、時給で出したりしている時に、10分だけとか
参考値になりそうにない数字ばかりを出すので胡散臭がられる
というのは自覚無いですか？

あと１つだけ

引き狩りマンセーなのはどうこう言ってもしょうがないと思うので
あまり言いたくは無かったのですが

「お願いですのでトゥルードッペるをあほみたいに引きまわすのだけは
やめておいてください。試練を受けたがってる人が受けれなくて困ったり
引き狩りに味をしめた厨房が連日その場を占領して、沸かなくなったりして
かなり迷惑です。wizとしてのプライドのかけらでもあるのなら同じwizの
足を引っ張るようなマネは控えてください。」

以上、火卵やらケルとみせかけてドッペる（真）が本命と推測した上での
お願いです。
394 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/30(木) 18:32 [ H1dlIwSk ]: トゥルードッペルは美味いようで沸きが今一だからそこそこなんだよな･･･
あの辺りでドッペル引いてると時々試練のが混じるから引くんなら
神秘の岩付近から南西へ引いた方がいいぞ

Wiz45試練はかなり楽な方法が発見されたから
あの付近に近づかなければ邪魔にはならんだろう
395 名前： 386 投稿日： 2003/10/30(木) 19:25 [ MAFu7Uso ]: サーバーを教える必要があるか？
サイト回ってる人なら傲慢美味しいのは普通に知ってる？
そのサイト見てない人は知らないでしょ
傲慢で単騎１０分しかしなかったのは
スク代稼ぐためにPTですでに３時間ぐらい狩りしたあとで疲れてたんです
単騎狩りでどれくらいいけるか知りたかったからちょっとだけ狩りした
それが参考にならないっていうなら、あなたは参考にしなければいいだけでしょ
そもそも、自分でためしもしないで胡散臭いとか言うのもおかしい
自分もやってみたけど数値がかけ離れてたから
その情報は違うだろうと言うのならまだわかる

メイン狩場じゃないけどドッペルはたしかにウマイ
変身スクきれたらいくけど、１時間で0.3%↑はでてる
でも試練ドッペルの付近にはいかないから試練には大して影響無いし
大量に引いてるのがいたらそれ以上増えないようにすれば？
引いてるヤツの近くで狩りすれば問題ないだろ、俺はそうしてる
それにWIZのプライドってなんだ？足をひっぱる？
いちいち人の狩り方に難癖つけるほうがよっぽど足ひっぱってると思うが
自分とちがうスタイルの狩り方を認めないやつが多すぎ

そもそも、あなたは何が言いたいんだ？
俺の書いたものは信憑性が無い。
だから、もう書きこみするなってことか？
自分にとって不用なものが他人にとっても同じだと勘違いしてるだろ
こういう掲示板っていうのは不特定多数の情報が集まって
その中から、自分が有用だと思うものを選んでいくものだろ
ほんとうに意味ないと思ってるならいちいちレスしないで無視しとけばよろしい
あ～、いちいち反応する俺が見苦しいってのはあるかもな
てことで、もうこれ以上はレスしません。スレ汚してすいませんでした
396 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 19:52 [ Zo0efHXA ]: 三十分の稼ぎを二倍して時給ですとかアホぬかす野郎の言うことが信用できっかよ。
397 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 21:03 [ 5373gZ5M ]: 10分0.13→0.65%/h？
引き狩りで？
アフォかと
398 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 22:28 [ i6GKsMJc ]: 敵がたまればたまるほどおいしい・・・

そーいえば雪山で超大量のモンス引いてるWizやエルフの
姿を思い出せば確かに経験値はかなりいいかもね。

それならSOMよりは確かによさそうな気がする。

けどそれでもやっぱり0.65%は嘘っぱちだろ？
0.65%/hじゃなくて0.325%/30mだろうね、きっと。
399 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 23:44 [ ALlXGG52 ]: >>396
頼むから、ヘタレは逝ってくれ

単純に2倍にしても問題ない範囲でドロップが来るのを確認しているから
2倍でOKと言っている訳で、混んでるときは全然出ないともちゃんと書いてるぞ。

385あたりの人も50ｋ/ｈはいけると公言して良いとはっきりいってるし
ＭＰの枯渇も無い、レアは最近ほぼ出ないので端から計算に入れてない
これであと何の問題がある？
複数の人間が問題無い範囲の誤差と認めている数値を
僻みだけで噛みついてくるのはガキのすることですよ。

あと、隠しても意味が無いので書き込んでおくと
「最下層は避けたほうが良いです」

>>373
これぐらいの情報を書けば満足してもらえるかと思って書き込んだのですが
ひょっとして５０ｋ/ｈうんぬんの質問自体は只の煽り文句でした？
だとすれば、エセコテハンと叩き合いをしただけの間抜けなピエロでしたね＞＜
400 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/31(金) 02:17 [ tpfQs88k ]: 似非て
似非と似非でないコテハンの定義ってなんだｗ？
401 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 02:50 [ e79iAVuA ]: なんつ～か。。

皆頑張れ！！
皆WIZが大好きさ！！
俺もWIZが大好きさ！！

蟻穴で50k出ようが出まいが
時給0.6％出ようが出まいが
SOMもってようがもってまいが
皆WIZが大好きだろ？

なぁアミーゴ達よ。WIZってサイコーだよな！！！
ワォ！！俺はWIZやってて超幸せだぜぇぇぇ～～！！！！！！
402 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 05:40 [ rl15YYyk ]: 荒れる元だから時給を書く時は一時間やって出た数字なのか
○○分やって一時間計算したときの数字なのか明記してほしい。
403 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 10:44 [ ZtsaIVUQ ]: ヘイストＫＢＢ３出せば蟻穴時給70kは余裕。
マックスレア無しで80k。
サモン出してるから経験はヘボいけどね。

傲慢で引き狩り？それも27～30F?見たことないなぁ。
404 名前： 399 投稿日： 2003/10/31(金) 11:06 [ gpScDfgM ]: ＞ＳＯＭ無しさん
むしろ、トリップまでつけていろいろ頑張っている分
あなたには敬意を払ってますよ？＾＾

>401
まったく同意ですね
その為に噛みつかれるのは承知の上でむこうの板からでばってきましたので

>402
ごめんなさい。もし機会があったとしたら、次はそのようにします。
405 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 18:32 [ rAQmIPxU ]: みんなサキュ派？ミノ派？
ミノは攻撃魔法もモーフなしだから、
SOM無しにとってはかなり使い勝手がいいと思うのだが。
406 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/10/31(金) 18:47 [ 4A8.6rME ]: 一応サキュもミノもﾈクロと同じくホイール＆テンキーの魔法戦闘が出来るな
殴りも入れるんならサキュがお勧め
407 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 23:18 [ leF0l7p. ]: ネタフリ。
somが優れた武器であるのは周知なので、逆に考えてみる。
どれくらいの仕様変更があれば、socがsomより使える武器になるだろうか？

daiによる回復量アップ。重量50%以上でも回復する。戦闘中も15秒間隔固定。
などなど、一回の回復でどれだけ回復すればsomを超えられるだろう。
408 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 23:28 [ leF0l7p. ]: >>399
だったらなんでわざわざ30分の稼ぎで表すんだ、と。
まさか30分で帰還するわけでもあるまい、ならばなぜ？
そこに言えない事情があるのではないかと勘繰るのはごく自然のことであろうが。
変な想像して欲しくなかったら、データは最初からちゃんとしたものを用意しやがれ。
409 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 23:37 [ BmoBBgqY ]: Vega
22:00～23:00
蟻穴
BP　15
GP　17
GGP　3
アデナ＋宝石で15ｋ程度

満足か？
410 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 23:39 [ BmoBBgqY ]: b-tele忘れたよ　ﾏﾏﾝ（つД｀）
411 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 02:15 [ hj4P2FUc ]: >>407
SOMとSOCの比較なら、狩場によっては現在でもSOCが上の場合もある。
SOM+SOCとSOConlyの比較なら、どうあがいてもSOM+SOCが上。
412 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 03:27 [ 0XmQN6Jg ]: >>407
装備するとＩＮＴがあがる。
もしくはＳＰがあがる。
もしくはイイ気分になる。
413 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 03:54 [ j/hskNpw ]: しかし、SOMとCSを持ち替えまくるよりCSのみの方が疲れないと思う。
SOM付きは武器と増殖防具のどっちかをアイテム欄で着け外しをしないといけないからな。
俺はCS+増殖のみの方が休憩無しに長時間狩りをできるから好きだなぁ。

ごめん俺アル鯖だった(つд｀)
414 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 04:01 [ j/hskNpw ]: アル鯖ついでにもう一つ。
アル以外の鯖でやってる奴って、ここでSOM無しの良さをいくら語り合ったところでさ、
大金が入ってきたらSOMを買うと思うんだ。
アルには普通にINTアミュ、SBやサモコンを持ったSOM無しがごろごろ居るけど、
他の鯖だとSOMに走ると思う。俺だってSOM買うさ。

そうじゃない！って言う奴は居るだろうけどさ、大半はSOM買うと思うよ。
で、何を言いたいかって言うと、SOM無し本気WIZはアル鯖以外ではほぼ見かけないんじゃないかって事。
まあ、最近の他鯖の事情知らないからさ、適当な事言ってたらスルーしてくだしあ。
415 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 04:42 [ /1gCQL1o ]: >>408
たまたまsomのあり穴の稼ぎが欲しいって書き込みを見たときに
30分で書いたのは何も考えて無かったからで他意は無いですよ。

狩りはwizならsoscのサイクルで区切る人って多いでしょ？
自分もそのときの癖でぽんと乗せてしまっただけです。
乗せた情報の不備は、指摘された後でちゃんと補足は入れてますし
他のsom持ちの人がこちらの書いたdrop数の範囲が不正確かどうか
それなりにレスを返してくれてますよ？

で、結局あなたの本音は「無理やりにでも叩きたいだけ」なんでしょ？

参考になるかは不明と銘を打っている書き込みを
必死になって叩こうとこだわっている自体、som持っている人間に
噛みつこうとしているようにしか見えないんだけどね。

煽りあいも叩き合いも望んでないので
408以外の方はこの書き込み自体を放置でお願いします。
416 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 05:35 [ jcnU0zrQ ]: あり穴は自給５０ｋでるでしょ？
接続人数よりも、あり穴が混んでるかどうかによるけど。
LV48で1時間１％超える時だってある。混んでるかどうかの目安は、ランテレしたときに出くわすアリの具合。
空いてるときは、ランテレすればほぼアリに出くわす。B-テレは出る時出ない時にムラがある。GGPは多いと時間4個ぐらいかね？
1時間でエメ14個とか結構普通。GP10とか、BP10とかはほぼ確定で出る。景気がいいときは、宝石とB-テレがザクザクと。

まあ、BK荒地、時給１００ｋには勝てんがな…信じられんが、実際に出るらしい。BK荒地は頭蓋骨取る時いらい行ってないからよくわからん。
こっちはSOM関係あるのか不明。
417 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 06:11 [ 0XmQN6Jg ]: >>416
BK出る場所ブックしてbteleかrotcつかって飛んでるんじゃないの？
BK叩いてどっか飛んでっての繰り返しやってるサモナが居たからそう思ったんだけどさ・・
コレだとSom有り無し関係ないな。

ちなみに蟻穴50ｋでね～よ・・ＴＴ
治癒ヘル出まくってた頃は楽に50ｋ超えてたけどな。
最近、いいとこ12ｋだね・・
俺が行く時間はいつも人が多いからダメだよ・・

美味いやつは美味いって言ってるから人によって違うんじゃね～？
俺がGC2FはZel Dai 出まくりで美味いぞ～って言ってもZel Dai運ないやつにとっては、
クソ不味い事この上無いのと同じだと思うけどな。
418 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/01(土) 07:23 [ .fzLKsPQ ]: >>414
SOM無しの良さを語り合ってるんじゃなくて
SOM無しでどう上手くやっていくかを語り合ってるんだがな、スレの基本は
419 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 11:06 [ ee5PtlRk ]: シリウス　１９時頃
エメ２０～２５　その他宝石５～１０
ＧＰ２０～２５　ＢＰ１２～１７　GGP２～４　b-tele　１０～１５

LV33～38　+6som　fullzel　ドベ１匹
時給４０～４５ｋが平均値です。
結構真剣にやってるんでチャットとかあんまり見ません。
新エピ導入で蟻穴空いてる時間での集計ですが、この時間で高LVwizなら
常時40kは楽勝だと思いますよ
420 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 15:28 [ ZnfgKoYA ]: 経験値が平均49/0.20～0.25まで落ちた蟻穴
DVC並に出てた時代が懐かしい
421 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 16:30 [ LSZpFRqs ]: >>413
マクロ＋８ボタンマウス使って１ボタンで武器持ち替えしてますが？
当然持ち替えミス防止にフラグ立てて画面表示もさせてます
422 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:17 [ 911AggZA ]: 利用規約違反しなきゃあまともに使えないってことね。
423 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 20:17 [ we/UGzgE ]: ところで、Lv50試練おえて増殖狩りしてる人っている？
いままでの増殖よりMPが100も多く使えるんだから
FIでナイトとペア狩りとか、攻撃魔法も使えて効率UP？
単騎狩りでの具合はどうなのか？
現在増殖狩りメインでLv49のWIZとしてはかなり気になる
とっととLv50なって自分で試せってのは無しの方向で
がんばってもあと３ヶ月はかかるよ・・・
424 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 20:25 [ 0XmQN6Jg ]: またショートカットがひとつ潰れるのか・・
425 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 00:00 [ P9IYENDg ]: なんでチーターはチートしてることを誇りみたいに言うの？
426 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 00:14 [ lzRviumY ]: リネサポ未使用者の方が今や少数派

そしてＮＣＪによってつぶされた他のツールと違いリネサポはＮＣＪも黙認
427 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 01:31 [ as1dEops ]: だからと言って自慢げなのはなんだかなあと思うな
で、結局武器持ち替えで最高効率の増殖を実現してますって人はここには居ないのかな？
チート野郎以外でな
428 名前： 名もなき傍観者 投稿日： 2003/11/02(日) 02:35 [ cGmVFfck ]: >>407
んと
韓国テスト鯖で魔法の威力向上のアップデートがあったって聞いたが
somとsocのバランスをとるならsom装備の時は魔法の威力が旧来どおりってどう？

過去のアイテムにしがみつくなら魔法の威力も向上しませんみたいな・・
それでもsom＋socの効率には勝てないけど
429 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 03:52 [ t0u6ArZU ]: おもいっきり気のせいかもしれないけど、
SOM装備のときってＴ－Ｕかかりにくくない？

エルモアでＴ－Ｕする時、わざわざ持ち替えてやってる俺はちょっと変？
430 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 05:42 [ PYmTNLqw ]: SOCでSP２倍くらいなら装備する価値あるかも。
増殖停止とかSOM消去の方が可能性高そうだが。

ま、現状じゃ、SOC使ったって純粋に魔法使いなんかできない。
それならビーストマスターより魔法戦士のがまだまし。
431 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/02(日) 06:59 [ I/BrJ/jI ]: 俺は魔法だけで戦ってるがな
せめて後半分、MP消費が抑えられたらなぁ
そういうアイテム実装せんかな
432 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 09:02 [ lzRviumY ]: 実装されたとしても資金力のあるＳＯＭ持ちＷｉｚから手に入れていって資金力に乏しいＳＯＣＷｉｚには縁遠い高価アイテムになるわな
433 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 11:36 [ wqDmXeQ2 ]: メイジスタッフにDAIはるごとに魔法ダメージも＋１されないかなぁ
そしたら＋７メイジスタッフで初期魔法がエルフの弓並に・・・
>>432
とりあえず、武器ならSOMと持ち替えしなくちゃいけないわけで
相性もあるから、SOM持ちWIZに不人気になる可能性もあるね
実際に、メイジスタッフはたしかに効果があるにもかかわらず
SOCとメイジスタッフの持ち替えはたまに聞くけど
SOMとメイジスタッフの持ち替えはいままで聞いたことが無い
だから、高価なアイテムになるとはかぎらない
434 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/02(日) 14:27 [ Rnsz4F7o ]: >>432
やっぱりか･･･ｗ
435 名前： 369 投稿日： 2003/11/02(日) 18:20 [ USK.1ihI ]: 誰か俺の悩みを聞いとくれ（つД｀）
436 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:07 [ JhNvdyVg ]: 当然手放すべきだな
437 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/02(日) 19:56 [ /ckciwbc ]: >>435
常時魔法カーソルでがんがれ
438 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 23:08 [ lzRviumY ]: >>433
なぜ武器と仮定する？
盾もあるし、指輪もベルトも可能性はあるわけで・・
まぁそれは置いておくとしてして、ＳＯＭ持ちＷｉｚについて誤解してるね
ＳＯＭ持ちＷｉｚはＳＯＭオンリーで戦う奴ばかりじゃないよ
策敵中ＳＯＣ、戦闘ＳＯＦ、ＭＰ減少時のみ吸いＳＯＭ、と３種使い分けも結構居ると聞く
策敵中ＳＯＣ、戦闘ＳＯＭなんて普通にいるし、通常ＳＯＭ、吸いきってＳＯＦなんて奴も普通にいる
武器持ち替えはおそらく多くのＷｉｚはすでに持ってるスキルじゃないか？
それと、ＭＰは回復とエンチャントで主に使うＳＯＭ持ちＷｉｚには全く必要ないメイジスタッフなど、わざわざ持ち替えしないのは当然では？
逆に言えば殴りを捨てたＳＯＣＷｉｚはＳＯＦとの持ち替えなんてあんまりやらないだろ？

便利アイテムは高価になると相場は決まってる
ネタアイテムとも言えるサモコンでさえあの価格だ
ＭＰ消費軽減アイテムなどという夢のようなアイテムが実装されたらサモコンを軽く上回るのは誰もが思うことだろ
439 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 00:50 [ kqg3kBv. ]: SoCを強化ってのもいい案だけど
むしろSoCの上級バージョンが欲しいな。

・MP回復増加＝10 + Wis値
・SP+4（ダメージ魔法にのみ適用）
・ブランクスクのように６レベ以下の魔法を５発までつめられる。チャージ1回1k、象牙の塔。

とかなら、SoMは補助武器の位置に収まるべ。

それか、「マナグローブ」「マナリング」とか
ＭＰ回復効果＋αの能力をもつようなアイテムをWiz専用でちびちび追加するとかな。
440 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 00:53 [ kqg3kBv. ]: 自然回復を高めるorSoMを弱体化して
SoMで吸収できるＭＰ量>=戦闘態勢のために失われるＭＰの自然回復

ぐらいになったりするとSoMは半ば趣味のアイテムになるべ。
441 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 01:39 [ BLYkzByQ ]: なんつーか、ここは妄想スレッドに成り果てましたか。
俺がネタ振りできないので言い捨てでスマンが、
もうちょっと実のある話しようや（´・ω・`）
442 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 02:51 [ /RUVk4G. ]: つーか、自分達でよそから見下される要因を作ってどうするね？
ＳＯＭ無しを語っている以上他のネタを考えていけばいいのに
なんで毎回のようにSOMネタを持ち出すかな。

４３９の魔法をチャージとか面白そうだね
マナの回復間隔は固定だし、daiによる強化分の上昇があってもいいはず・・・
しかし、実際の所はwizだけ専用の防具とか武器が少ないし
そういうのが実装されないのはNCお得意のwizいじめの一環かもネ
（↑が納得できそうな1例：リッチから出るマント、全クラスokだよね？）

>>440
貧乏人の僻みはみっともないよ？
443 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 12:47 [ BLYkzByQ ]: ネタが出来たので振る。
>>389が傲慢27~29が美味いと言っていたので、
ちょっと前にPTで行って、みんなが寝てるときに27で一時間狩りをしてみた。
Lvは49over、ステや鯖はキャラがばれるので勘弁な。
SOMを使わず、カスパ変身サモン付きで湧いたらスローしつつ増殖CoCでやってみた。
Exp0.32%、時給は大体30kあったかどうか。31fスク出たのでうまかった。
まあExp的にはそこまでうまくないかな？ってのが感想だ。
444 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 16:31 [ CkXxgNlU ]: 経験値は29～30Fのが↑
理由はレッサー閣下の経験値が非常に美味しいから
俺は、増殖フローズンでFAとりつつタゲもらって
エルフに弓でとどめさしていってもらうっていうのが
効率はいいだろうと思うな
そうは言っても
スク買うぐらいのアデナと仲間もいるんだが
なかなかまとまった時間がとれなくて傲慢上層にいけないよ
まだ１回しかいってない
445 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 14:48 [ dSLhwY3c ]: でもぉSOMは命中率-3が気にくわねぇ
あれがなければかなり強いがな
SOM装備するならステータスも初めからSTRに３つ振っておくし
前置きはこのくらいでいいや

自分的にはSOFがSTR＋３だからSTR初期だけど
エンチャントしなくても十分敵に当たるし
STRにステ振って使い勝手がいいのはSOMだと思うけど
STR初期の俺にはSOFの方が圧倒的に強いと・・・
446 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 15:44 [ ufqK7bSQ ]: まぁＳＯＭは強いとか弱いとかとは別の次元で使える武器なんだがな
447 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 16:02 [ 3RAnMk9Y ]: 久しぶりにリゲルに顔出したら、SOMが5.0～5.5Mで売ら
れてて、びっくりした。そして、こんな全茶。「リネやっ
てそろそろ１年。今だSOMを持てない私にどうかSOMを売っ
てください」SOM持ちWizを捨て、新天地のアルに移住して
よかったと思ったよ

SOMを新しく取得できなくなってからもう１年。それでも
SOMが有用な武器であり続けるのは、どう考えてもおかし
いと思う。なにやってんだNC!? 次エピで全体的なパラン
ス調整するらしいけど、MP回復のパランスも調整してくれ
んのかねえ。さらに次のエピソード３で上級職と専門スキ
ルだ。せめてこのエピ３ではWizの仕様をすっきりさせて
欲しい。だいぶ先の話だがな。リネ２もやりたいが、リネ
でWizをやり通してみたいと思う。
448 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 16:35 [ 7CVJQ5Ig ]: >>447
買うか買わないかの選択は自分で出来るのだから、
買わないのならアルでもリゲでも一緒だと思うが。
PVPでWIZにMP吸われて困るとか他人がSOM持ってて困るのはそれくらいだろう？
あとあれか。SOM持ってないWIZは狩り場で広いスペースを占有しがちなので
殴り主体のプレイヤーから見たら相当ウザく感じるが、アルなら
「WIZだからしょうがない」という空気があって思う存分引き狩りできるとか
そういう利点はあるか。
449 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 17:10 [ 6i1OuAy. ]: 俺としてはアル以外だとさ、SOM無しでも0.3%/h以上は普通に叩き出してるのに
「SOM無いの？それじゃ高Lv目指すの無理だよ」とかSOM持ちと比較されるのが嫌だな。
アルだとんなこと言われないから気楽でいいと思うぜ。
450 名前： 447 投稿日： 2003/11/04(火) 17:20 [ 3RAnMk9Y ]: >>448
なるほど。レスthx

御察しの通り、アルはサモン３～４体で引き狩るWizが多
い。でも、たまに引き狩りうざいという人が出てくること
がある。多数のサモンの操作になれてないWizがいるせい
もあるが、一番悪いのは出稼ぎ韓国人Wizが他人を押しの
けてガリガリ狩るせいだと思う。

それで、混み混みの狩場だと、サモン１体とか、わんこ連
れに抑える人もいたりするんだ。もちっと、MP回復しやす
いと、サモンぞろぞろで引き狩りせずにすむんだがなあ。
特にMP回復時間の間隔は短くして欲しい。そう思うと、サ
モン無しにSOM一本だけ握り締めて、MLCに篭ったりできた
日々が懐かしい。
451 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 20:40 [ jqCyEoPM ]: >>447の一年たってSOMもってないっていうのはあれだろ
１STエルフかナイトに1票
452 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 22:47 [ CsWFdgDg ]: まあSOM　LOVEっと
453 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 00:28 [ 0KgFs3JI ]: 例えば、ジャイアントハントとか象牙８Fとか今は無きレッサーハントは基本的にSOC。
プレイヤーのSOM剥奪できないんなら、そもそもSOM廃止するなって思うんだが、
強硬措置が取れないなら狩場の特徴づけで誘導するしかないし、
実際NCもそのつもりなんじゃないかね。今ひとつやる気感じられないが…。
454 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 01:30 [ ltyoVa7c ]: 魔法だけで狩りしてると
INT18以降のINT＋１による魔法のダメージアップがかなり体感できる
このあたりも魔法狩りWIZの醍醐味だと思うんだよね
Lv50以降でINTを増やすのが楽しみでしかたがない
魔法ダメージアップのアップデートも予定されてるみたいだし
今でも狩りで儲けたりできるし経験値もそこそことれる
いま、一番の望みはクリスタルスタッフ
メイジスタッフ、ソーサリースタッフの能力併せ持った杖かな
ショートカットつぶれるし、持ち替えがめんどくさいんだよね
455 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 02:47 [ XC0ncCBk ]: >>454
そんなこと言うならSOMとSOFの能力併せ持った杖でいいよ。
456 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 03:46 [ F96eoDV2 ]: >>455
そんなこと言うためにAGEないでいいよ。
457 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 16:09 [ zbkQevCM ]: もうwizは殴りに行かないっていうスタンスをそろそろ理解してよ。
458 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 17:33 [ xpJ3vcLg ]: そのスタンスでいきたいなら先に攻撃魔法の威力を上げてくれよ。
魔法だけで速攻で倒せるのなら誰もあんな被ダメのキャラでわざわざ
殴りに行かないぞ。

WIZは戦争orクラハン専用キャラですとか言うのは無しの方向で。
459 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 20:59 [ feQnh1Hw ]: 魔法強化は時期的に新変身と同時に来るだろうね

ミノあたりで強化された魔法を連打して
近付かれたら殴りというスタイルもありな予感…
460 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 02:26 [ .4hsPY8w ]: 他ゲームの魔法使いのイメージだと

パターン１
１、敵を足止めするor接近速度を遅くするor眠らせる
２、攻撃魔法連打→足止め→攻撃魔法連打のくりかえし

パターン２
１、サモンペットに命令してモンスターのタゲをとらせる。
２、サモンの後方から支援魔法をかけたり攻撃魔法をかける。

いずれにしても接近されるとクソなだけに
接近されないで殺すような手段が用意されてるわけだが、
そうした手段がないリネのWizだと否応なしに接近戦にならざるを得ないよな。
仮にスローかけてCoC撃ちまくるにしても
魔石消費で赤字になるだろうし、ＭＰ回復休憩で却って効率が落ちる。

なんとかならんかな。
461 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 07:36 [ nyo4kKjE ]: リネージュのＷＩＺそのものがバグだろ・・
ほかのオンラインゲームだとＷＩＺ魔法だけで十分対応できるし
自分もＷＩＺだけどキャラ作り直そうかなぁ
普通な考えで殴らないとモンスを殺せないＷＩＺなんていらないっぽ
462 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 09:32 [ Em2AC52E ]: サモンで得られる経験値を増やしてくれれば文句はない

自分の魔法で作ったモンスだし、経験吸われすぎなんだよね

でも、そうなったらWIZ強すぎか（・∀・）
463 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 10:03 [ HdZCuOcI ]: 　カシワモーチ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
　　./　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;ヽ
　　l　 ● 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;}
　　|　　　　|.:::::/　　●　　　　　　　　ﾉ;;;;}
　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛
　　　　　　　　　~~~~￣´
464 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 14:58 [ hwp98y8U ]: >>462
ディアサモナーが恐ろしく効率よくなるぞそれ・・・
ディアじゃなくてもサイクロつれれば・・・
465 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 15:07 [ WhsvzxY2 ]: >>462
それくらいにならないとＷＩＺはきついだろ
466 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 15:39 [ NcWPYfeU ]: 経験値も儲けもクラス一ですか

WIZマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
467 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 15:48 [ prTtfZKo ]: >>454
まーおいらはint16なわけですが…
先は長いな
468 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 20:01 [ u1Pjod5Q ]: サモンをＰＴ扱いにして、経験地が均等に分配されればどうだ？
469 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 20:24 [ S2kDWHng ]: >>468
引き狩りならいいが、そうじゃない場合目もあてられんくらい悲惨だぞ。
470 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 23:15 [ WhsvzxY2 ]: でもまあ>>468の意見もありだと思うが
そうだとしたらＳＯＦ急落・・の予感ｗ
471 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 23:39 [ HdZCuOcI ]: 　　　　　　　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ！！
　　　　　　＼＼　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ！！　　／／
　　　　　+　＼＼　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ！！　／+

　　　　　　　　　　　ζ　　　　ζ　　　　ζ
　　+　　　　　　　［＿］　　　［＿］　　　［＿］　　　+
　　　　　　+　　／_、_＼　／_、_＼　／_、_＼　　+
　　　　　　　　（　,_ﾉ`　∩（ <_,`∩）（　,_ﾉ`　）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
472 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 01:54 [ QDN.XnAY ]: >>470
SOFは暴騰するだろ（SOM有り鯖）

理由
サモンをＰＴ扱いにして、経験地が均等に分配
　　　　　　　　　↓
SOM持ちサモン連れの経験値は今までより悪化
　　　　　　　　　↓
単騎狩りのためにSOFの需要増大
473 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 05:30 [ sdhcxXMM ]: まぁ、指輪物語のガンダルフは剣なんて持ってたわけだが・・
アレはＷＩＺじゃないけどリネのＷＩＺってあんな感じだね。
474 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 14:21 [ .BvHU3j2 ]: いや、あんなカッコヨクない。
475 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 15:17 [ F8mrPHx. ]: よし、わかったＷＩＺはダメだ。
ＤＥの魔法がおかしいほど強力すぎる（強化系）
ＷＩＺの弱いのを脱出する気があるなら
ＧＭに言う

スローの魔力の石消費無しにすれば全てよし？ｗ
これだけあればいいと思うんだが・・・
まあすれ違いはわかってる、話題がこっちに傾いたから一言
476 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 17:01 [ NZhcvswM ]: スロー消費なしだと妨害魔法に便利すぎてだめだろ。
477 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 18:20 [ elUDpL7w ]: いや、むしろ妨害者として生きろということだ
478 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 18:20 [ SBxHTruc ]: WIZuzeeeeeeeeeeeee→WIZ弱体

また繰り返す
あとGMは何も関係ないぞ
479 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 22:08 [ VCq/ME2c ]: Lineage latest newsにでてたKR-test]エピソード2新アイテム、
いろいろ出て期待できそうだな。わけのわらんかったキメラの皮
も呪われた皮(地火風水)に製作できるし。でも、呪われた皮って
なんかの製作材料かな? ４つの属性に関係するんだろうけど。
480 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 23:07 [ drQvKcuc ]: テイミングモンスターの成功率と持続時間を、WIZに限り大幅にアップさせれば、ちょっとはマシに･･･ならんか･･･
ベースがD&Dだから、WIZは弾数に限りのある強力な鉄砲というキャラクターのはずなんだが･･･
その割りに、魔法が弱いよなぁ。
モンスのMRとPCのMRとを分けて、魔法の威力を上げてくれればいいのに。
LV47とかで、ほぶぐらい一発で倒せてもいいだろうに
481 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 23:28 [ .BvHU3j2 ]: NBエロフのいなかった時のＦＩクラハン

「やっぱWizはすげーなー」
「ヒールありがとう」
「Wizがいてくれると安心できます」

NBエルフがいない時代は幸福だったなぁ。。。
482 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 01:23 [ lNxiTGGs ]: TU 100%きまらねぇかな～
483 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 09:11 [ tDmS9qpE ]: DIG実装されねぇ～かな～
484 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 09:36 [ ubNfNtB. ]: >>481 私の場合FIいくんならNBエルフよりWIZと2人のほうがいい
エルフのMP少ないし、Int型じゃないとスローきまらないし
WIZがドワやバフォでついてきてくれたほうが安心できる
485 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 11:20 [ DHBPBTs2 ]: ｗｉｚは二人でやっとＮＢエルフ一人に勝てるってことか・・・
486 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 11:36 [ QNSfRSwo ]: >>485
＞NBエルフよりWIZと2人のほうがいい
「自分」と「Wiz」の2人と思われ。
487 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 12:27 [ aHdHrmCM ]: アルタイルwizの一生

1～12 初心者エリアでEBで狩りまくる。この頃が最もwizらしかった時
13～20 初心者エリアを出た途端苦しくなる。足りないMPと頭を愚痴りつつ引き狩りをする
20～30 この鯖にＳＯＭが無い事を知る。だけどＳＯＭって何？
30～35 やっとＳＯＣが手に入る。かなり楽になるが火力不足を気にする。
35～40 クランに入り、自走型ＰＯＴとしての人生を歩みだす。
40～43 豚が呼べるようになる。引き狩りでかなり稼げるようになったが、経験地効率が下がる。
44～45 スケガを呼べるようになる。あんまり変化無し。
45～47 クラン員から傲慢やFIに良く連れて行かれるようになる。経験地効率は良いがレアは一度も出なかった。
48～49 黒豚を呼べるようになる。使う機会は殆ど無かった。
49～クラン員にNBエルフが誕生する。クラハンに全く参加できなくなる。
そして強制banを喰らう。全チャでクランの君主が「50以上の方大募集」
人間不信に陥る。全てを悟る。

現在～消息不明。傲慢の某階にいるとの未確認情報
488 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 14:11 [ 0TIi2Jpc ]: なぜに強制BANだよ
意味もないBANならクラン名流してもいいんじゃないかな？
489 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 14:46 [ SD6B41e6 ]: >488
487はネタだろ？
490 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 15:01 [ vnHngbwI ]: アル鯖、素敵WIZの一生

１～12　H-BOWで狩り
13～20　H-BOWでオーレンドワ狩り（SETにはFBやFC）
20～30　H-BOW強化、DEXかけてエルモア狩り
30～40　犬連れて火山（SOC,WIZSET、奇跡SET、MSB増殖）、卵は犬なしで倒す
40～45　上同
45～48　上同
48～50　FIにナイト様と篭る（黒BB出して、BBゾーンで狩り）
50～　　上同
52～　　古代スクを売り、サモコン手にいれる。もはやナイトはいらない
53～　　もはや狩りで俺に叶う香具師はいない

SOM（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
序盤はH－BOWがBEST
ついでに俺は、Lv49（´・ω・｀）
491 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 15:47 [ 82411Ngk ]: >>490
浪漫人生さん、応援してます
492 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 17:39 [ ZG6VR1AM ]: >>490
思いっきり突っ込むが、アル鯖に奇跡セットは存在しないぞ。
493 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 18:24 [ XyPb0QCE ]: >>490 ＮＥＴＡ
>>492 NAISUＴＵＫＫＯＩ
494 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 18:27 [ tDmS9qpE ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　￢く￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　WIZはもうだめであります
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　＼ﾉ＼　＼　人ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤
495 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 18:39 [ tPEJtrvI ]: >>492
前回のネカフェのアイテムゲットキャンペーンで奇跡セットなかったっけ？
まあ、あったとしても鯖に数セットだけだと思うけどな…
496 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 18:45 [ DM2KZmkY ]: >>495
友達紹介の時の抽選で各鯖1名の奴ね
497 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 22:54 [ 6.pEzpm. ]: 1 ～12　EBで狩り
13～20　ギランでハンターボウを購入。犬レの存在を知る。
20～30　犬連れてリザ砂漠。収入はすべて犬レにつぎ込む。　
30～32　犬連れてリザ砂漠。収入はすべて犬レにつぎ込む。
32～40　犬連れて火山。Ｈ－Ｂは０のままなので非常に辛い時期。収入は魔法書以外すべて犬レにつぎ込む。
45～48　豚が呼べるようになる。火山の収入も高額になり犬レにもかなりの資金を投入できるようになる。
48～50　同上
52～　　ＤＫになって犬レＤＫとして多少有名に。そろそろ飽きがでてくる。
53～　　暇つぶしに行ったＦＩで古代スクを出してしまう。売却金を犬レにつぎ込む。
54 リアルで競馬にいける年齢になったので引退。
498 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/09(日) 23:00 [ vDVX3c0s ]: >>497
一年半前に所属してた犬レ大好き高校生ﾌﾟﾘを思い出したよ。
俺がDVでメイン武器だった+0sls落とした時犬レで勝った金で買ってくれたﾌﾟﾘだ。
気の良い奴だったな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｽﾚ違いでごめん
499 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/10(月) 21:35 [ iNR9uULo ]: >>498
もしかしてそれってVEGA鯖？
500 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 10:44 [ 5RFLSATM ]: 傲慢のボスのリッチ、ヴァンパイアが出す
銀マント(MR+15%,MP自然回復+4,AC2+4まで安全,elf DE wiz可)
相当なレアだからB-OEの+5でとめるだろうけど、マナマントよりよっぽどいいよね
でもリッチローブ同様一部の廃人達が独占だろうな
仲間内で捌かずに売りにだしてくれ・・・
501 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 10:57 [ 2qxQmPlk ]: というか、MR+15程度じゃMR100を維持できなくなるから
銀マントなんてWIZには無用の長物
502 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 11:34 [ lXlmayo2 ]: >>501
問題はそこじゃなくて・・・

なんでＮＣはWIZの存在を否定するようなアイテムばかり出すのだろうね？
実質４５試練のマナマントと同性能+αの性能があるのに
WIZ以外が装備可能なあたりがやらしすぎ。

som消してその後にB2Sとか実装したり、ＭＷＨとかでへんな優遇したり
そんなにWIZが嫌いですかね？　＞ＮＣ経営陣
503 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 11:35 [ TWm29shM ]: ZELでMR強化ないみたいだな。
ボコボコ出るなら良いんだろうけどヴァンパイアのみ、
しかもレアドロップとくれば実質１鯖１～２着しか存在しないんじゃないの？

むしろWIZにはマナマントがあるから銀マント要らない。
どっちかと言うと廃人DE向けのスペックじゃない？それか自慢用。
504 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 14:34 [ c/..AQn6 ]: 卑屈だな
505 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 19:06 [ rxJ6lw0U ]: エルフが不遜で
ナイトが高慢なのと同じにはな
506 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 22:01 [ KXve9nUI ]: こんなときこそ妄想だ。
Wiz専用アイテムを実装しる！

フレイムグローブ→装備するとＦＡ，ＦＢ，サンバ、ＦＳの威力が５０％アップ！
マナクローク→MP回復+5に加えてMR+10%ぐらいつけてくれや。
マジックブック→Int+1だけじゃ物足りん。MP+25もつけろや。増殖しやすくなるし。
マナドレインスクロール→Wiz専用。象牙の塔で１００アデナで売り出される。
マナリング→MP回復+3、MR+5%、Wiz専用。
ワンド・オブ・スロー→消費なしでスローを１０回うてるワンド。チャージ１回１ｋ＠象牙の塔
ウインドヘルム→ヘイスト、Ｇヘイスト、PE:Dexの消費ＭＰ半分＆Wカッター，ライトニング、C-L、トルネードの威力５０％アップ
クリスタルローブ→MP回復+6（ＡＲまでの繋ぎアイテムも導入しる！）
古代の杖→MP回復+13,SP+2,魔法ダメージ+6
507 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 22:16 [ lbAuAc5Y ]: だからぶっちゃけマナドレインが強化されればいいんだって、WIZのみ
508 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 22:37 [ c/..AQn6 ]: 吸い逃げマンセー
509 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 00:51 [ aCS/RA0w ]: MP消費０の攻撃魔法欲しいよなぁ・・・弱くてもいいから。
Wizの殴る姿って正直情けないから・・・
510 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 01:00 [ GjG2Q7Jw ]: >>506
妄想にしてもすごすぎるな･･･
装備品はどこもかぶらないじゃないか
全装備したら㌧でもないWizになるぞ
511 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/12(水) 01:13 [ T82J2PyU ]: 浮遊移動できる魔法とか欲しいな
攻撃行動不可で運河や街の柵くらいなら素通りできるとか
512 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 07:06 [ lxPrtpv6 ]: いちお言っておくが
銀マントはケンケレのどっちかが出したぞ

攻略通信にドロップ書いてないぞ
というのはなしにしてくれ
513 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 09:11 [ sMn5GJgY ]: 他ゲーのいいところを真似すればいい
・倒した敵からMP吸うぜリング（３ぐらい）
・受けたダメージの3%をMPに還元するぜリング
・MP自然回復系リング、アミュ、ベルト
･マイナースロー（範囲攻撃で全ての敵に2秒間だけスローかかる）

等など････もっとアイテム数増やして欲しい
全てのキャラがほぼ一緒の装備なんてつまらない
もっとオリジナルな雰囲気を出したい
514 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 09:35 [ YFOZvPrY ]: それは他ゲーのいいところじゃなくて、「都合の」いいところだな。
現状でなんもできずに願望言うだけの阿呆が最近多いな。
ああ、昔からか_|￣|○
515 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 11:00 [ sMn5GJgY ]: >>514
他人の意見を非難するだけして、自分の意見を出さない厨房
ああ、お前の事だ_|＼○_
516 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 14:42 [ 4re.eM7A ]: アライメントがカオティックマックスであれば、攻撃魔法の威力がおよそ２倍になれば理想的な状態になるのではなかろうか。
攻撃魔法を得意とする黒魔術師。
回復魔法を得意とする白魔術師。

現仕様の回復はアライメント0以下が1倍ロウフルマックスでおよそ２倍
min　-0-　max
1　-　1　-　2
これを攻撃魔法にも当てはめる。
アライメント0以上が１倍で、カオティックマックスで２倍。
min　-0-　max
2　-　1　-　1

ダメ２倍は尋常でない破壊力だが、赤ネのリスクはアインハザードに愛された平和的なヒーラーと対照的で、バランスを補うと思う。
517 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 15:07 [ 3ISx2Zag ]: 赤ネのリスクが大きすぎ。
518 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 15:24 [ 9c7.yPJ6 ]: そこでWIZのみPKカウント無限
地獄にいかない仕様になればOK
もし、そんなことになったら
俺的には楽しいが引退者続出しそうだな
519 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 16:09 [ jJWQWScA ]: >516
すでに攻撃魔法の属性はほとんどNeutral、カーパラ・ＶＴ等はChaotic
ヒール・エンチャントはLawfulに大別されているのだから、
それにあわせたロウフル値の場合は威力ＵＰとかでもいいな
520 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 17:38 [ 4re.eM7A ]: >>517
リスクが大きいと判断すれば、今まで通りアインハザードに使えるヒーラーや神官になればいい。
デメリットは無く、選択肢が増えると考える方がよいと思う。

>>518
PKカウントはたいした問題でないと思う。
むしろ、死亡時の魔法や装備のドロップの調整で、カオティックが有利過ぎる立場にも不利な立場にもなる。

>>519
攻撃系のニュートラル魔法はニュートラルだからといって強くならない。
ニュートラルとは、アインハザードとグランカインのどちらでもいいということ。
グランカインの庇護をより多く受ける事で破壊力は増す。
そうでないと、ゲームバランスが崩れます。
521 名前： いまは亡きＷＩＺ 投稿日： 2003/11/12(水) 19:45 [ Xjt7.41g ]: つーか、どっかで実験したらしいが、バンパイアタッチさ・・・
カオティックＭＡＸになっていても回復量＆ﾀﾞﾒ量変わらないとさ・・・

もうＤＭＰ（´・ω・｀）

自分的には、0ダメージ固定の攻撃魔法がほしい。なぜ0ﾀﾞﾒかというと、サモンへのタゲ指定
こんなのがあれば引き狩りしなくていいんだけどな
522 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 20:16 [ eOjBNxbw ]: >>521
犬みたいに、サモンにも「攻撃目標指定」があれば済む話だな
523 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 00:28 [ IAywEQ8E ]: 0ダメと引き狩りの関係が分からない・・

俺は馬鹿だったのか・・・・_|￣|○
524 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 00:47 [ C33YuoQU ]: 正直自分にタゲが着てないとろくなExpがもらえない仕様だから、
サモンにタゲを移すとExp凄い減っちゃうんだが…
ああ、高Lvを目指さずに完全に金目当てだからいいのか…な？
525 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 08:02 [ IIZaqw/A ]: 0ダメだとサモンにタゲ行くから
引かずにその場で狩れるってことか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ？
526 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 13:17 [ QJFbng9A ]: 0だと当たらないだろｗ
527 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 16:42 [ bz8wD5kw ]: >520
>攻撃系のニュートラル魔法はニュートラルだからといって強くならない。
>ニュートラルとは、アインハザードとグランカインのどちらでもいいということ。
>グランカインの庇護をより多く受ける事で破壊力は増す。
>そうでないと、ゲームバランスが崩れます。

別にそういう理屈づけはどうでもいい気が、、、、、

理屈付けしようと思えば、ニュートラルとは神に頼らず己のマナを信じること
どちらかの神の加護を受けると、神への依存度が高くなり相対的に自己のマナを
信じる力が弱くなります、結果ニュートラル魔法の威力も弱くなります
というのじゃだめか？
528 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 20:22 [ 1np06pIg ]: >>526
0ダメージでも当たるよ。
STR初期エルフに損傷5のダガー持たせて敵殴ってみ。
529 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/11/14(金) 19:24 [ v7riRl.U ]: ごめん混乱させた
0ダメージとかはまぁどうでも良くて
要するに、その魔法を相手に撃つとサモンが叩きに行く
それでタゲは自分じゃなくてサモンに入る
そうゆう魔法を妄想したつもりだった

妄想だから気にしなくていいさ（´・ω・｀）
530 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 19:43 [ 5dRKibC6 ]: どうでもいいけどSTR10以下でCSは当たらないよな
531 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 21:03 [ 6P4uNlWM ]: 誰も選ばないような選択肢が増えたって実質何も変わらないのと同じだろうが。
だいたい、ヒール使えないウィズなんて役に立たないよ
532 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 22:49 [ zBhowziM ]: ヒールするWIZと攻撃魔法うつWIZでペア狩り
攻撃魔法の威力がいまの２～３倍になるなら
ヒール使えなくてもまぁいいかと思える
533 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 03:44 [ kyRYP6pU ]: 赤ネのデメリット考えたら攻撃魔法の威力が2～3倍になったところで
ほとんど誰もやらないと思われ。
そもそも赤ネ狩りの標的になって満足に狩りする事すら不可能。
534 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/15(土) 06:41 [ YN6YenZU ]: ベガやアルには増えそうだけどな
535 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/16(日) 07:39 [ .8PwXTrk ]: じゃあ狩りいってきまーと言って
近くのnpc虐殺してから飛ぶウィズの姿を想像するとちょっとだけ面白い
536 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/17(月) 17:38 [ BBBylHAg ]: ねた切れか・・・・
ageるべきかsageるべきか
それが問題だ
537 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/17(月) 20:54 [ t8kblSGk ]: クラスチェンジの実装は何時なんだろうな
もし攻撃特化と回復特化に分かれてるなら
おれは攻撃特化型を選ぶだろうな
538 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 04:01 [ /Q.xVw0c ]: 1ページ目から消えた記念SAGE
539 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/11/20(木) 16:03 [ VGBJyDOY ]: 今日>>537の書き込みについて考えてみた・・・
WIZの上級職って言ったら・・・
攻撃型　そのまんま攻撃特化とか
補助型　スローとかC-Pが得意とか
回復型　いわゆるプリースト（´_ゝ｀）
が予想される気がする。
WIZはいま全員プリーストしているかと思うが、
クラスチェンジでてきたら攻撃特化や補助特化のWIZ選ぶ人が多いかと自分は思う
そしたツアーにおいて「プリースト募集ｈｈｈ」という全チャが出ててくるかと予想した

クラスチェンジはそうゆう部分でものすごい旋風を起こすと自分は思った

ちなみに自分は攻撃特化をやりたいが、PTハントで役立ちたいので
いままでどうりプリーストをしていくつもりだ
540 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ HVL0PR5Y ]: 確かにプリーストだったよなぁ、外見も戦い方も
541 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 19:25 [ AljLl.dE ]: 妄想キモイ
542 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 22:21 [ /Q.xVw0c ]: いぇぁ
魔法のダメージ上昇修正が韓国本鯖キター
日本にくるのはいつごろだろうか
NCJのまとめてUP体質を考えるとEp2と同時とかになって
半年後だったりしそうでいやだなぁ・・・
せめて３ヶ月以内でお願いしますよNCJ
543 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 23:34 [ JEptwbiA ]: >>542
魔法ダメが上昇修正されても
たいしてダメージ変わらんから安心しろ（´,_ゝ｀）
544 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 23:41 [ EA3ZO3lM ]: ほんと、すずめの涙程度らしいね・・・威力アップ
545 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 00:36 [ 5.hw80i2 ]: メイジスタッフの＋３ですら効果感じられるからOK
大幅に変わらないと意味ないとか思ってるのは
普段からヒールしかしないやつかサモンまかせなやつだろ
魔法のみで狩りしてるならほんの少しのダメージアップでも
大喜びなんだよ、あとAGEんなHAGE
546 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 00:54 [ SNiCXuFg ]: 魔法がOEされたようなもんだ
547 名前： 名も無き妄想者 投稿日： 2003/11/21(金) 01:52 [ 5RuR6mzA ]: >魔法のみで狩りしてるなら～～～

それがWizの理想像なんだろうけどさ。
現実に魔法バンバン使ってかっこよく狩りできるのは
MLCとかGCとかが限界なんだよ。

DVCとかになるとせいぜいDKWizがディアの攻撃力と
ARのMP回復力に任せてあまったMPをバーンと使えるくらい。
（実際お遊び半分でやってます。クラハンとか近く通った時、
サンバ連発で瞬殺したり、サキュの集団に囲まれたときトルネしたり。
「おお～。かっこいい！」とか言われるとめっちゃ快感ですｗ）

攻撃魔法はお遊びや余ったMPで使うことはあっても、実際狩りで有効には
使えないんだよね。ほとんどの狩場では。悲しいことだけど。

傲慢やFIではディア連れててもヒールとスローくらいしか使う余裕ないし。

まあでも俺はさっき攻略通信の一般魔法のlv9やlv10の欄をボーっと
見てて悟ったよ。
フォグオブスリーピング、イミューントゥハーム、フォースフィールド、
メテオストライク、アブソリュートバリア、ストップ・・・
いいじゃないかいいじゃないか、Wizの未来は明るいよ！
考えただけでもヨダレがでそうではないか！

去年からのWiz弱体化・・・とくに被ダメアップなんてもう、
イミューントゥハームの実装の下準備としか思えない。

Wizのみんな頑張ろう！これらの魔法がアップされたとき
Wizからエルフへ転向してった精神的軟弱者を心の中でせせら笑って
やろうではないか！
548 名前： 名も無き自作自演者 投稿日： 2003/11/21(金) 01:55 [ 5RuR6mzA ]: >>547
まあ、絶対に実装されないから。

永遠に期待できるという特典ではあるがな。
549 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/21(金) 06:55 [ 53k7/l0A ]: DVCでも魔法のみで狩ってるぞ、ってサモン連れだけどな
あそこはKBBが呼べるようになれば美味い狩場になるから
それまではもう一ランク下の狩場でちりちり狩るのがいいな
傲慢もそれからだ

ちなみに単騎魔法のみなら海底、CC、とエルモアなｗ
550 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 11:53 [ 5RuR6mzA ]: DVCって、5とか6Fのこと言ってるんだけど
5,6Fでも魔法オンリーで、というかSOM無しで
「美味く」狩れんの？

だとしたらSOM無しも捨てたもんじゃないと思うが
実際無理でしょ？
551 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/21(金) 14:39 [ E4uuMEeI ]: スケガ連れて様子見に行った時の感じでは行けそうだった
そりゃワラワラ来られたらタマランだろうけどな
実際骨矢が鬱陶しいからまだサキュのほうがマシ
552 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 14:56 [ RtVRt6Sc ]: スケガードとかネタですか？
笑わせるのも程々にして頂きたい
553 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 15:36 [ qyTtQIU. ]: 1Fで蜘蛛狩ってるんだよ
ｿｯﾄｼﾃｵｲﾃﾔﾚ・・・
554 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/21(金) 17:56 [ .1NmOuZ2 ]: スケガで5階まで降りるのがそんなに珍しいか？
ま、スケガでじゃまともに狩り続けるのはムリだから
KBB呼べるようになれば「狩り」になるっつってるんだけどな

１階で蜘蛛狩るんならサモンもいらんだろｗ
骨が来なきゃトロールもじっくり狩れるし
555 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 18:27 [ oPH8G2p6 ]: 魔法のみねぇ。
「魔法のみ」って言葉の響きが違うよな・・・。
ソーサラーの言ってるのは増殖ＦＢとかでチンチンタラタラ狩るやり方。
それより前のカキコミの人が望んでるのは
ＦＳで黄昏のジャイアントどもを一掃しちゃうような瞬殺屋・・・。
556 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 18:38 [ 3CCArVn. ]: >>555
それやって自分が瞬殺されちまったの思い出しちまったい（´・ω・`）
557 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/21(金) 20:11 [ .1NmOuZ2 ]: 増殖も使うがFBとか滅多につかわんな～そういえば
殆どファイヤーアローかスタラック、DVC2階以降はムリアン早めに処理するために
ウィンドカッター使う場合もあるけどMP１でも軽減の在る無しが結構響く
MP回復中はブランクスクにウィンドカッター詰めたの100枚程持ってって凌ぐけどな

所で555よ
俺の前のカキコミの前人の望みが瞬殺屋ってのは
ちょっと読み違えてるんじゃないかと思うんだが・・・

彼は攻撃魔法が実際の狩りで有効に使えない
特にDVCとかになるとお遊びで余ったMPで花火上げるくらいにしか使えない
って嘆いてるんだろ？　俺は普通に何処ででも魔法で狩ってるぞと言ってるんだが

ちんたらって程遅くもないしなぁ
強化弓持ってるエルフほど早くもないけどねｗ
558 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/21(金) 20:14 [ .1NmOuZ2 ]: X俺の前のカキコミの前人の望みが瞬殺屋ってのは
○俺の前のカキコミの人の望みが瞬殺屋ってのは

ああ・・・変な日本語になった；´д｀）
559 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 23:35 [ 5RuR6mzA ]: 誰にもジサクジエンをつっこんでもらえなかった悲しい前のカキコミの人です。

SOM無しさんが言うように俺が言いたいのは、
攻撃魔法を実際に有効に使ってまともな狩りはできないと言うことです。

SOM無しさんは魔法オンリーで頑張ってるのは確かに尊敬に値するけど、
実際SOM持ちは6Fは無理でも5Fならスケガでいけます。
とゆーかスケガでは無理だけどKBBならいける狩場なんてあるのかしらん？

まあ>>547でも書いたけど、攻撃魔法だけでなく強力（であると予想される）な
未実装補助魔法に期待しようぜ、マジで。
560 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/22(土) 00:33 [ Sw1vYhiE ]: >>559
ハゲワロタｗ
561 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/22(土) 01:19 [ .sWRd/hs ]: 雪山でエルモアシリーズがでなくて敵がたまってるとこだと
魔法狩りが驚くべき殲滅力を発揮するよ
FBで１度に複数の敵にダメージ与えるって事は
FB１発で300とかのダメージ与えてることになったりするからね
大量の敵がバタバタと倒れるのは楽しいし気分爽快
敵の群れに範囲魔法打つの以外だと
消費MPのわりにダメージ少なくてちょっとつらい感じ
ジャイアントは自然回復高いのと遠距離攻撃が痛くて単騎はダメだった
増殖WIZが４～５人でファイヤーボール連射とかすれば
ジャイアントはすごいうまいのかもしれないなぁ
562 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/22(土) 12:39 [ XSq72.zM ]: >>561
常時増殖（自然回復）＋知恵Pでいくなら、ジャイアンにCoC４～５発撃てばサモンにタゲ移る前に倒せるよ（INT１９）
重なっていると、同じのに当てるのが激しく難しいが
563 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/22(土) 12:50 [ TfrHFxQI ]: DVC５～６ｆで攻撃魔法のみで狩り？
しかもスケガで普通に狩れる？
さすがsom無しの溜まり場、ネ申がイパーイいますなｗ

そんなんで狩れるのならWIZから大量にエルフに人が移ったりしてないぞ。
つかsom無しさん、ＳＱ+さきゅ１～２匹あたりが飛んできて処理できます？
ランテレで逃げ回るのは狩りとは言えないぞｗ
564 名前： 26 投稿日： 2003/11/22(土) 15:52 [ FmGUHrBg ]: >>563
おいおい、言わしといてやれよ。

まあ１匹でも殺せば狩りしたってことになるからな。
まともに狩れてないのはすぐ理解できるだろ。常人ならな。
565 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/22(土) 23:02 [ 9grcM1X2 ]: SOM無しの>3に対する答えである>12を見れば
自ずと・・・
566 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 04:50 [ 0AxwxbzI ]: 奴は釣り師みたいなもんだ。三流ぐらいのな。
何書いてもどっかに突っ込みどころが存在してる。
奴に突っ込みレスしてもログ見ろ、話を分かれ、
とかしか言えないんだからそっとしといてやれ。
567 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 05:40 [ MB2XLK8w ]: シリウス鯖ＳＯＭありＷＩＺ(Lv48 int18+1 wis18 cha12)
ＳＯＣ＋増殖狩りで色んな狩場試してます。参考になれば・・

・ＳＯＭ無し単機でいけた狩場
　雪山動物ゾーンクリスタルケイブ火山鏡の森　象牙の塔
・ＳＯＭ無しでもサモンありじゃないといけなかった狩場
　ジャイアント　傲慢２～４Ｆ　夢幻の島
・これからＳＯＭ無しで行ってみようかなって思ってる狩場
　砂漠　ＳＫＴラミアゾーン
・ＳＯＭ無いととてもじゃないけど行きたくない狩場
　大抵のケイブ　エルモア荒地
・試してみたいこと
　オークスカウトティム２＋収集用犬でハイネ地上
　ＳＯＣ＋増殖でのケイブでの狩り
・一番美味かった狩場
　象牙の塔８Ｆサモン有り(ただし沸きが弱いとマズー)

サモン出しててもガンガン魔法当てていけばそれなりの効率は出ますね。
ＫＢＢは足が遅いので、アデナ目的の殲滅力のみ重視ならスケガーか犬がいいですね。
Con12なので接近されるところや、遠距離が多いとこは行けません。
魔法の威力ＵＰ、例え少しでも楽しみです。
568 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 10:16 [ hD9dkESI ]: 象牙８Fは沸きまくってればかなり美味しいな
サモンが荷物いっぱいになって地面にDropおちまくるのが難点か
シルエットやデスはT-UもいいがFBのほうが安定する
フローズンクラウドの性能で各属性の魔法が欲しいところだね
鉄ゴレにライトニング使ってるんだがきちんと当たってるか微妙
569 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 14:41 [ DLMlTc7Q ]: >>568
鉄ゴレはトルネで特攻、リビングはF-S、デス・シルエットはブリザ
メリハリがあって楽しいぜぃ
570 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 16:49 [ tijPX16. ]: 諸君　私はWIZが好きだ
　諸君　私はWIZが好きだ
　諸君　私はWIZが大好きだ

　ヒールが好きだ　産婆が好きだ　Ｔ－Ｕが好きだ　Ｆ－Ｓが好きだ
　Ｆ－Ｃが好きだ　ランテレが好きだ　マステレが好きだ　キャンセが好きだ　スローが好きだ
　アリ穴で　ハイネで　夢幻で　ＳＫＴＣで　ＤＶＣで　ＢＫ荒地で　ＢＢ荒地で　傲慢で　象牙の塔で　火山で
　この地上で行われる　ありとあらゆる魔法行動が大好きだ
　戦列をならべた　ＷＩＺの一斉発射が　轟音と共に敵を　吹き飛ばすのが好きだ
　ＳＯＭによって殴られたアリが　ばらばらになった時など　心がおどる
　ＷＩＺの操る　サモンが　モンスを撃破するのが好きだ
　悲鳴を上げて　ＢＯＸから　飛び出してきた味方を　Ｆ－Ｈで回復した時など　胸がすくような気持ちだった
　
新人ＷＩＺを教育するのが好きだ
　恐慌状態の新人ＷＩＺが　既に息絶えた味方を　何度も何度もヒールしている様など　感動すら覚える
　敗北主義の　厨房達に粘着キャンセをする様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ厨房達が　私の振り下ろした手の平とともに　全てのエンチャントを無効化される様など最高だ
　哀れな小アリ達が　群れで　健気にも立ち向かってきたのを　Ｆ－Ｓで木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
　Ｒ2Ｎエルフに　滅茶苦茶にされるのが好きだ
　必死に守るはずだったサモンが蹂躙され　ＤＲＯＰが盗まれていく様は　とてもとても悲しいものだ
　着服ナイトに、レアＤＲＯＰを着服されるのが好きだ
　ＮＢエルフにお荷物扱いされ　害虫の様に扱われるのは　屈辱の極みだ

　諸君　私は魔法を　地獄の様な魔法を望んでいる
　諸君　私に付き従うＷＩＺ諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なる魔法を望むか？　結局、何も実装されない　糞の様な現実を望むか？
　鉄風雷火の限りを尽くし　厨房どもを殺す　嵐の様な魔法を望むか？

　魔法！！　魔法！！　魔法！！

　よろしい　ならば魔法だ
　我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
　だが　この暗いアリ穴の底で　堪え続けて来た我々に　ただの魔法ではもはや足りない！！

　大魔法を！！　一心不乱の大魔法を！！

　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬＷＩＺに過ぎない
　だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
　ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人のＷＩＺ集団となる
　我々をアリ穴の底へと追いやり　エルフに惚けている連中を叩き起こそう
　髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
　連中にヒールの味を　思い出させてやる
　連中に我々の　ヒールの音を思い出させてやる
　天とアリ穴とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
　一千人のＷＩＺの戦闘団で　世界を燃やし尽くしてやる
571 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 17:50 [ MB2XLK8w ]: >>570
久々に見た。
俺もＷＩＺが大好きだ。
ステータスがどうだろうと、装備がどうだろうと、サモンありだろうが無しだろうが。
Ｌｖが低かろうが高かろうが、ＷＩＺやってるヤツは皆大好き。

ウィザード万歳！
572 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 18:16 [ upRbkxXE ]: 象牙8はSOM無し狩場の定番だわな
前スレから一所懸命紹介してる奴がいるが　その度にSOMあり派にバカにされ続けてきたが
ここにきてようやっと認知された感じか

ちなみに象牙8の常連でF-C連打している奴多いけど
敵の弱点属性と消費を考えるとF-Bが最適（確かリビングデスシルエットが弱点火）
鉄ゴレは弱点風だけどライトニングは使い勝手が悪すぎるからF-Bで問題ない
ただしF-Cの方が攻撃範囲が1セル広いので回るように引いて巧くまとめると良い

ちなみに相撲部屋によると弱点属性をつくと約1.4倍のダメージを与える模様
573 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 19:06 [ ibUlEp0A ]: 分かった。
～～の杖　ってのを作って性能はMP+20とかどう？
これなら、SOCWIZがましになる。

・・・・・あれ、なんか変だな？
574 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 22:15 [ pCvw0W4. ]: >>573
いや、もうわけわかんねえよｗ
575 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 23:44 [ S3rXYtU2 ]: ちょっと象牙八階に行ってきてみたんだよ。Lv47 int/wis18 con16 無SoM
ヘイストスケガ二体出して未変身でウロウロ。基本はFBの連打。
結果、鉄ゴレに囲まれて悲惨なことに。近くのPTハントの人に助けられたり。
生鎧はタゲ変わるからヒールしてやらなならんし。
黒豚出せたらマシになるのかなぁ？　ドワにでも変身すべきか？
あとUB並にアイテムが散らばって拾うのが面倒ですた。

まあ、楽しかったけどね。スキルとレベルと装備が足らないようです。
576 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/24(月) 00:24 [ UvS1SJC2 ]: >>575
とりあえず増殖は必須ですよ～。
なれないうちはＦＣが楽です。遠くからあたるし。
577 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/24(月) 09:00 [ 6G.wu8/k ]: ドワの足の速さよりカスパのモーション無しのがいい
そもそもドワじゃ増殖したMP使いきれないでしょ
ファイヤーボールは使いにくいし
フローズン主体の狩場以外はドワはいまいち
578 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/24(月) 11:10 [ ypnaOG4Y ]: あれだ。
SOM廃止して、魔法「PE:マナドレイン」実装。消費50MPで効果時間15分＋追加打撃＋2ぐらいで。
ただし、武器にかかると強すぎるので、素手。

素手でびしびしびしびしびし・・・
579 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/24(月) 12:11 [ UvS1SJC2 ]: >>577
ロバもなかなか良くないですか？

それにしても、男ＷＩＺの魔法モーション。。
水カスパ並みとは行かないまでも、せめてスケとかオークＦ並にして欲しい・・
580 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/24(月) 18:03 [ .n1T/p3E ]: >>578
ネタにマジレスしちゃうけど
「ウィズは接近戦しない」という姿勢のためにsomを廃止したのに
それじゃあ意味ねーだろ！
581 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/24(月) 18:31 [ CNyc3tRI ]: ああ、やっと繋がった

>>563
とりあえずちゃんと嫁
582 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/11/24(月) 19:19 [ MVLMsyaw ]: はぁ、ほんとNCはWIZユーザーをなめているのか？と問いたい
583 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 04:20 [ dxDB/gfk ]: しかしその舐めたバランスでLv50になったWizはアルに数人居る訳で。
LvageでWiz不遇と嘆くのは工夫と努力が足りないだけだと思う。
584 名前： スレ発掘人 投稿日： 2003/11/25(火) 07:25 [ dtlI0FXw ]: >>583
「可能か不可能か」と「容易か困難か」は別問題。

アルにLv50になったWizがいるとしてもそれは今のアルの仕様でもLv50wiz
を作る事が可能である事を示しているに過ぎない。

「アルではwizをLv50+にするのは無理」と言う人間がいれば、工夫と努力が
足りないだけだと言われても仕方ないが、(特にアルの)wizのLv上げがナイト/
エルフより困難なのは明らかな事実で、(Lv上げに関して)wiz不遇だというの
は何ら不自然ではないと思うが。
585 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/25(火) 07:34 [ oH.qhK/k ]: 青PとWizPがBP並みの難易度でドロップ出来ればなぁ
BPとGPは溜まっていく一方だがWIｚPと青Pは買うばっかりだ
586 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 07:39 [ dxDB/gfk ]: >>584
確かにそうだな。
まあ、上の方のカキコが「もうちょっと強かったら○○できるのに」
っつー愚痴カキコばかりで気に入らんかったんで「Lvage」に限定して
例を示してみただけなんだが。
587 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 10:28 [ LifqfA6. ]: まぁ、アルで５０になったWizなんざ
鯖内最強のナイト並の廃人なんだろ？どうせ。

やっぱ、プチ廃人程度のプレイヤーにはお奨めできんよ、Wizって。

Int型でLv50で、マナクリスタルあり、ARあり。
ここまで来てやっと一人前だからな。
蛹の期間が長すぎるんだよ。
588 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 10:29 [ LifqfA6. ]: >>585
お前、狩り方おかしいｗ
それともＦＩに永住してるのか？
589 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 10:31 [ pOONHciU ]: >>587
いや・・・一人前になるためには最低INT22必要だ・・・
悲しいけど、INT20じゃ骨にSlow当たらないのよ
590 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 13:12 [ myi.RqMk ]: >>587
そんなこと言ってたら鯖内ほとんどの人がエルフになってしまう
591 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/25(火) 17:26 [ 6NMg2NWw ]: >>588
え、俺か？
Fiは疲れるからあんまり行かないんだよな
火山も最近は行かないしホンケル狩ってた頃もそんなに溜まらなかったし
海底でたまに古代魚から出ても使う量のが多かったからなぁ

青PもWizPも最低10個は持って出て狩から戻る頃は使い切ってる
592 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 17:32 [ gXfseY.c ]: ところでWIZPOTて現状「店売り専用アイテム」じゃない?

確率魔法の成功率上がらないっていうし
攻撃魔法のダメージにしても完全にINT-STR依存という意見もある
相撲部屋で実験しているから参考にしてみるといいかも..
593 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 17:37 [ HpaHIi2s ]: >>547

>WIZからエルフに～

エルフからWIZに転向した漏れは笑われないよね？(´･ω･｀)亀レスゴメン
594 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 17:55 [ CdaFtAOU ]: アレだ。

選択した魔法の詠唱に使う分の二倍のHPとMP魔石を消費することによって
10分間物理攻撃時にその選択した魔法が追加発動するようにするエンチャント系魔法を(ry

ただしSoMはマナドレイン、SoCはメディテーションがエンチャント済みだからこの二本だけ恩恵をうけれないってこ(ry
595 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/25(火) 18:36 [ 6NMg2NWw ]: なんで上げまくってるんだｗ

実際魔法のみで攻撃して狩りしてきた者の意見として
WizP使った方が若干でも早く（MP少なく）倒せる
俺はCS装備で回復した後サモンにヘイスト、メイジに持ち替え、WizP使用で
WizPのアイコンをサモンのヘイスト時間のタイマー代わりに狩りしてる
ナイトがBP使うのと同じ感覚で使ってるな

長時間やるときは常時CS装備で敵が沸いた時だけ使ったりな
発想変えて色々試してれば自分に一番合ったスタイルが見つかるだろうよ
596 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 18:49 [ dxDB/gfk ]: WizPじゃなくてWisPだぞとつっこ（略
それはさておき、活気が出る事はいい事だ。

>>587
ARとマナクリは相容れない。
マナクリで増殖するならARは要らず、AR使うならマナクリはMp+100なだけ。
SOM無くてもExp効率もそこまで悪くなく、ただ狩場と狩り方が限定されるだけと思う。
PT組んだらSOMなんてどうでもいい。単騎なら気軽に殴れなくて時折イライラするかな。
まあ育ててもいないのに決め付けは良く無いぞっと。
597 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/25(火) 18:56 [ 6NMg2NWw ]: マナクリてINT＋１もついてなかったっけ？
598 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 18:58 [ dxDB/gfk ]: マジックブックでいいだろ？INT+1なら。
マナクリは一人一個しか手に入らないから+5までしか伸ばせない。
599 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/25(火) 19:06 [ 6NMg2NWw ]: ああ、OEして使う事を考えりゃ確かにそうだな
そう考えると15試練でINT盾ってのは絶妙な位置にあるのかもな
600 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/25(火) 21:42 [ XbLoz57k ]: スレ荒れそうであれなんだが、過去ログにあったとおりに
SOM無しでもLv49の単騎で時給0.4%とかだせるのが本当なら
Lv50↑目指すのもそれほど大変じゃないんだろう
FIでナイトとペア狩りするっていう手もあるし
昔のSOM持ちと今のSOM無しを比べても随分楽になった気がする

現実的じゃないが、ARとマナクリで増殖するのはWIS20あれば
青P使って奇跡セット・マインドベルト・マナクリスタルで増殖できるね
601 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 00:33 [ XFEOZTyQ ]: >>587
>ARとマナクリは相容れない。
>マナクリで増殖するならARは要らず、AR使うならマナクリはMp+100なだけ。

ARの回復力とマナ盾の増殖とを場合に応じて、
使い分けられるってのがいいんじゃないのか？
それにＭＰ＋１００は思ってるより価値あるぞ。

防衛なんかじゃマナ盾の増殖はかなり役に立つ。
普通の狩りではWizセット込みの増殖よりはＡＲ装備のがいい罠。
が、それでもＭＰなくなって回復タイムの時に
自然回復２回＋ＭＢ＋マナクリスタルで回復時間をかなり短縮できる。
602 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 01:55 [ zyY2fO06 ]: >>601
MPなくなったら休憩するってスタイルならかなりいいだろうけど
自然回復２回でMP200ちょっとじゃマナクリスタル無しの増殖と
効率はかわらないから古代ローブとの相性がいまいちって意味だと思う
MPを自然回復１回の間にMP200も使えるからこそスゴイのでしょう
603 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 02:22 [ XFEOZTyQ ]: >>602
漏れは休憩タイムありのスタイルじゃないと傲慢では狩りできん。
604 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 03:45 [ zyY2fO06 ]: 傲慢での狩りってことでどんな狩り方してるのかスゴイ気になる
単騎ですか？サモンあり？なし？
MP200確保できたらMP切れるまでひたすらSOFで殴り？MPの使い道は？
Lv50未満でWIZセットで増殖してる身としては（AC-52）
MP100ちょっと確保じゃ敵がちょっと多く着たらもたないから
殴り捨ててMP増殖しながら引き狩りでひたすら攻撃魔法打つ方が
安定していいんだが（単騎、サモンでKBB２だして５F）
MP200確保できれば MP切れるまで殴り＞MP切れたら休憩
この繰り返しでさくさく狩れるようになるんでしょうか？
できれば階層と武器・AC・MR教えてください
605 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 08:58 [ /CY.127s ]: SOM無し鯖以外でDKWiz（マナクリgetできる50まで行ったら52までするでしょ）
にもなってSB、Wizセット、マナクリで増殖とか考えられんのだけど。

増殖を毎回使いながら狩りしてるDKWizなんて聞いたこと無いぞ。
普通はARとSOMでほとんどMP確保しつつ、それでも不意の鬼沸きとかで
MPなくなったときにMBとマナクリで増殖するんじゃなかろうか？

ってか俺はそうしてる。
しかも自然回復2回じゃなくて1回+あとは敵1匹見つけてSOMね。
まあ傲慢だとその1匹見つけるつもりが3匹セットだったりするのが
怖くて大体は2回待ってるけど、1度MP200まで回復させちゃえば
よっぽどのことが無い限りすぐには枯れないよ？
606 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 09:10 [ /CY.127s ]: と、一般論を述べてしまったけど、確かに相性という意味では
SB、Wizセット、マナクリの相性は抜群かもね。
自然回復1回でMP200ってのはマジで攻撃魔法だけで戦えるかもね。

しかし、そうなるとマントはマナマントだし、ステによっては
奇跡セット装着しなきゃいけないかも知んないし。そうなると
肝心の攻撃魔法のショートカットがなくなる罠。

現実的には某ツールでも使わないと無理っぽ。

なのでやはり>>596の「相容れない」ってのは大げさ過ぎかと。
相性がWizセットよりは悪いってんならわかるけど。

現実的にDKWizでARやめてWizセット装備のヤツなんかほとんどいないし
んじゃあ盾はint盾か？っていったらよっぽどOE進んだint盾かES持ってる
ヤツでもない限り普通はマナクリですけど。
少なくとも俺を含めたDKwizの知り合いはほとんどそう。
607 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 10:08 [ XFEOZTyQ ]: >>604
わけわからんこと言うな。
４１Ｆ↑でＰＴだ。
ＭＰは休憩時タイムに５００まで回復させる。
608 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 10:10 [ XFEOZTyQ ]: >>605
>しかも自然回復2回じゃなくて1回+あとは敵1匹見つけてSOMね。

こんな怖いことオレには㍉。
ヘタレと言ってくれてもいいぞｗ
ＭＰ５００まで回復させてますｗ
609 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 11:13 [ zyY2fO06 ]: ARでMPをできるだけ確保しつつやりくりする
MP増殖で魔法使いまくり
いまのところSOM無しWIZはこのどちらかがメインだと思うけど
傲慢４１F↑でPTハントならARがいいのですかね
できればPTの戦力も教えてください
個人的にはNBエルフがPTにいるなら回復は増殖WIZがメインにやって
NBエルフにはMP確保してもらってWIZのMPないときや緊急時に
フォローしてもらうほうがいいと思ってるんですが
逆の方がいいのでしょうか？

あと、ここはSOM無しWIZのスレッドで
SOMが無いことを前提に話をするところですよ
＞普通はARとSOMでほとんどMP確保しつつ
こういうのは勘弁してください
610 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 11:26 [ zyY2fO06 ]: 知り合いで馬鹿みたいなショートカットで増殖狩りしてるのがいたので
参考までに
F5:メイジスタッフ F6:奇跡アミュ F7:ソウルベルト F8:WIZ帽
F9:マインドベルト F10:INTアミュ F11:クリスタルスタッフ F12:G-H
攻撃は魔法モードにしておいて魔法きりかえるときは
Ctrl＋Sで魔法欄だして選択してるそうです
僕は帰還スクロールやPOTが無い時点で怖くてマネできません
その知人はWIS16なのですが
「WIS17あればアミュの付け替えしないですのになぁ」
と、よくぼやいてますね
611 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 16:57 [ ipQhI6QA ]: ミラージュスタッフ
S1/B1 重さ30

魔法詠唱時にその場に蜃気楼を作りだし
強化数の回数だけ消耗なしに蜃気楼に魔法を撃たせれる杖。
蜃気楼が魔法詠唱中でも他の魔法を詠唱したり移動したりなど行動は可能だが
蜃気楼が魔法詠唱処理を終えるまで杖をはずすことができない
ターゲットを指定しない無方向魔法では蜃気楼は現れない

などと魔法戦主体できそうな杖を妄想。
612 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/26(水) 18:40 [ 4Poe3/4E ]: >>609
41↑で殴る敵いないんで増殖セット＞ARです
613 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 00:57 [ ENa.ziRM ]: てか妄想はやめて普通に議論しようぜ
一昨日SOM買ったけど敵のMPに限界があって至って使いにくい
あんなの蟻穴・ケイブのために使うのもばかばかしいから
売っちまったよ、、、
SOFその後買ったがSTR初期の自分にはSOFが
お似合いだってことがよくわかったよ
614 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 01:13 [ WR5Z.x.E ]: >>610
そいつはネ申
俺にはできない
615 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 01:38 [ zHpphEuM ]: >>610
正直そのｼｮｰﾄｶｯﾄだとなれるまで無茶苦茶苦労しそうだが、
効果はほとんど無い気がする。
むしろ緊急帰還できないから逆効果になりかねん。

>>613
突っ込みどころ多すぎ。
616 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 01:54 [ /Lk/X2Qc ]: >>610
あちいな、おい。
そこまでこまめなショート使ってる奴はじめてみたぞ。
617 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 13:59 [ 6LvdBwKA ]: マクロ組んでないとムリだｗ
618 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 21:40 [ i6C9ijrQ ]: 帰還スクなんてショートカットに入れなくても何とかなるよ。
囲まれてヤバい時でもアイテム欄から使うくらいの余裕はある。
619 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 22:34 [ JXs0b3fs ]: お前の狩場ならな
620 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/28(金) 02:11 [ 3n0VMv3k ]: 帰還は使えるけどランテレできない狩場（傲慢とか象牙）以外では、
俺も帰還スク、ショートカットいれてないよ。

1回だけ（しかもDKなってからtt）帰還スク入れときゃ死ななかったな。
と思う死に方した時はあったけど、それ以外では特に困ることないっぽ。

ってかWiz本職だったら帰還スク入れないのは常套手段だと思ってたけど？
621 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/28(金) 16:26 [ 4VsUtcxE ]: DKになってARとマナマントでACがよければ
蟻穴・MLC・SKTC・GCなどのSOMWIZの定番狩場は
SOFだけでもいけると思うんだよね
いま骨変身でLv40↑ドベ2、DSMとマナマントで魔法込みAC-60
ステータスはSTR19INT20で武器は7SOF
これだとMPがじわじわなくなっていくかんじ
ケイブ以外はMP増殖のほうがSOFより楽で稼げる
増殖はPTハントでかなりの威力を発揮するのが好きだな
戦争のH-AWIZを普段からやってますよ
MPに余裕があったら攻撃魔法もうてるし
ソウルベルト＞WIZセット増殖からソウルをマインドにすれば
MPがFS２発とG-H１発分ぐらいで多人数でのハントでいいかんじ
ハイネとか最高、BOXされてる仲間におもむろに近寄ってFS２発で敵を一掃
こういうのが楽しいからWIZはやめられんよ
622 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/28(金) 20:27 [ jwibKfUA ]: アイテム欄から帰還スク使うまもないほど
分不相応な狩場に行くなよ
623 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/28(金) 23:13 [ LjVl2SqI ]: >>621
そこまで行くのが大変だ
まぁwizが好きならA-Rくらいは買えるか（´ー｀*）
624 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/29(土) 00:25 [ cxQiDV/E ]: >>609
メンドウなんで適当なレスにしちまうけど
マナクリスタル増殖があっても、
正直、やっぱＮＢエルフが最大限にＮＢを回転させるのがいいと思う。
Wizはヒールだけじゃなくて「キャンセ」「スロー」と
場合によっては「サイレンス」が重要で、
モンスターが見えた時に増殖待ちでＭＰなくてスローできませんってのは困るわけよ。
でも、まぁこれはウチの話で
きちんと作戦をたてて統制の取れた動きをすれば
Wizは増殖しまくりでおっけいなのかもな。
625 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/29(土) 09:15 [ nEKmIFAU ]: >>622
俺の攻撃手段TUだけだからショートカット余るんだよね
626 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 11:44 [ 3HKwUzNE ]: ねね
なんで魔法使わないモンスがＭＰ持ってるの？
ＧＡＳがＭＰ１００とか持ってるの変じゃない？
魔法使わないモンスがＭＰを持ってるのって、ＭＰを吸う以外に意味無くない？
魔法使わないモンスのＭＰを減らすか０にすれば、ＳＯＭの存在価値が減って、
ＮＣＪの思惑通りになると思うのだけど、なぜ、ＮＣＪはやらないの？
誰か教えて～
627 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 11:47 [ PYYqHmxA ]: なんでこのスレの住人は
「SOMは削除or無価値にするべきだ！」
というなのが多いんだろう
628 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 11:51 [ MDD6SL8k ]: SOMいらない

火山　TOI　夢幻　FI　全てに置いてSOC増殖のほうが効率がいい

経験も壊滅速度も危険度もSOCのみのほうが優れている

SOMを4Mで買って何がしたいの？みたいな

俺は傲慢がアップされてから一度もSOMもちたいと思ったことない

全ては増殖におけるスキルの差だな

増殖が出来ないスキルのないWIZはSOM持って蟻穴にでも篭ってろ
629 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 12:34 [ YQ5zJyqA ]: 正直somなしwizをpt入れるならbotwiz連れてったほうがマシて感じだけどな。
あと増殖にスキルなんていらない。
socで自然回復待つより敵からmp吸いながら増殖のほうがはるかに便利だし、スキルも要るとおもうけど。
wizで4m程度稼げないんじゃリネやめたほうがいいよ。
630 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/11/30(日) 12:37 [ 478bCmnU ]: ネタが無いみたいだな・・・
631 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 12:41 [ K9CAVnuA ]: >火山　TOI　夢幻　FI　全てに置いてSOC増殖のほうが効率がいい
ランテレできるCAVEで真価を発揮するからな、SOMは。
火山、IT、夢幻ではSOC増殖の方が効率いいのは周知かと。TOIは階数による。

>経験も壊滅速度も危険度もSOCのみのほうが優れている
>俺は傲慢がアップされてから一度もSOMもちたいと思ったことない
>全ては増殖におけるスキルの差だな
そうじゃなくて狩場や状況によってプレイスタイルや武器を変えるのがスキルの差かと。
一人でCAVE篭るならランテレ狩りでSOM。モンスの弱点属性魔法(CoCとかサンバ)を撃ちながら攻撃すれば撲滅力は気にならない。
一人でフィールドで狩るならSOC持って増殖。魔法主体だから敵に近づかずに倒せるのでヒール分のMPを節約できる。
PTハントならSOC、SOM、SOFを使い分け、いかに効率よく狩りするかその狩場とメンバーによって考え、スタイルを決める。
そんなもんだろ。

SOM4Mもするのはリゲだけじゃないか？当方カノだが+0は1.2M程度だったはず。売りは多い方だし。
それと増殖やったことなくて増殖狩りについて聞きたいんだが
基本的に引き狩りだよな？自然回復→増殖→次の自然回復までにMP使い切る→自然回復＆増殖
てな感じ？ショートカットに増殖セット入らなそうだからアイテム欄開いてやるのか？視界狭くなりそうだな。
それとMP使い切った後の次の自然回復までの時間にモンスが来たらどうするんだろうか。(SOMあればSOMに持ち替える?
増殖狩りしてみたいから教えてくれ。
632 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 12:47 [ t.ASJTu6 ]: ARとSOMを買えないWIZは足手まといだよな。

いろんな意味で・・・
633 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 12:58 [ GesHo83s ]: >>631
610あたりに神がかりなショートカットの配置あるからそれ見てみたら？
あと、動き回りながらならだいたい３２秒？ごとにMPの自然回復するから
タイミングをまちがえなければMP０で敵がきてやること無いって時間は
５～１０秒がせいぜい、それも嫌ならエボニいっぱいもってけばいい

増殖は610みたいに極端なことしなければ
ショートカットが２～３埋まるだけだからアイテム欄でやる必要はない
F5:POT F6:幸運アミュ F7:MMB F8：WIZ帽
F9:G-H F10～F12:攻撃魔法
俺はこれでやってる
634 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 13:12 [ JoxMBC7. ]: ちょいと原点というか仕切りなおして語った方が良いと思われ。
俺が思うにはさSOM無し鯖とSOM在り鯖じゃまったく違うし
SOMが持てない最近参入組と古参組じゃこれまた違うし
PTで価値を見出すか単騎で価値を見出すかも違うし
傲慢や象牙８FとかでSOM無しなんてそんなのは当たり前の話じゃん？
（ステやスタイルによっちゃ火山もだし、
逆に耐えれるだけのACMRあれば傲慢31FはSOM有利）
逆にFIなんて増殖はほぼ無理だと俺なんて思うしさ。
（あんなとこでぼったちや引き狩り気味に狩りしてたら即PKだろ？）
で原点なんだが>>1じゃない？
俺的解釈だとSOM無しでどうやって各ケイブやフィールドを切り抜けるかだと思うんだが・・・
635 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 13:12 [ YQ5zJyqA ]: まぁレベル48以下限定で普通に遊ぶ分なら増殖もいいかもな。
引き狩りメインじゃ経験値入らないし、somなしで増殖なら当然sofも持ってなさそうだしな。
あとｐｔにくっついてスロー＆ヒール役で経験値吸うだけでもいいけど、
そんなので仮に何年かかかってDKwizなれたところでスキル皆無だからwizの恥晒しとして掲示板に晒されるだろうしな。
アル鯖別としてsom必要ないと言ってるやつは下だけみてればいいのさ。
636 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 13:40 [ JoxMBC7. ]: このスレが初心者～バフォ前が前提になるのは致し方無いんじゃないかな？
（SOM無し鯖は除く）
基本的に上にいけばSOM無しはありえないって思うのは当たり前。
ただスレとして無しを前提に語るんだから、しょうがないでしょ？
俺から言わせればSOFなんか当たり前でもっと大事なのはROTCだろ？って思うしさ。
ただどっちもSOMありで相性がどっちも良いから（特にROTC）
このスレのSOM無しで語るのとは話が変わる。挙句に途方もない資金と時間もかかる。
SOM無しで頑張ってる人の足しになるスレに育つ方向に進んで欲しいもんだ。
（といいつつネタ出さずすまんね）
637 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 14:22 [ eY91TaL. ]: アル鯖のWiz専用スレ立てたほうがまだ話題が落ち着くかもね。

こっちはこっちでSOM持ちvsSOM無しで議論してればいいしさ。

なんでいつも喧嘩腰の議論になるかってゆーと、
SOM持ちは、SOCの有効性もある程度は認めているが、
SOM無しは、たいていの場合SOCあればSOMいらないとゆー
極論展開してくるんだよね。
638 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 16:08 [ 3dw/XhnE ]: >>637
喧嘩腰になるのはSOM無しを馬鹿にする人がいるからと思われ。
639 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 16:47 [ K9CAVnuA ]: 喧嘩腰になるのはよくリネにいる「チートがどうしていけないのか」とか言ってて
みんなが何言ってもチートを肯定し続け自分の意見を変えない香具師がずっと食いかかってるだけかと。
640 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 16:52 [ K9CAVnuA ]: それとSOMが高いから云々とか言ってるけど
鯖によっては増殖セットの方が高いような。
WIS16以下　奇跡セット→MMB→WIZ帽子　　　WIS17、18　SB→WIZ帽子
カノ鯖ではMMB1.1M　SB2.4M　奇跡セット330k　幸運セット40k　6SOM1.4M
641 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 19:31 [ zRM3FVIM ]: アル以外では金が溜まってきたらSOM無しはSOM有りに移行するからな。
なんだかんだ言った所で有用性はあるし、手数は多い方がいいからな。

アルはと言うと
http://d.hatena.ne.jp/nagarebou/
Lv50WIZの日記。42fとか行ってるらしい。
ここまで育てたら他鯖ならSOMは当然持ってるだろう。

俺もアルとそれ以外では話にはならないと思う。
642 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 19:32 [ mAYGRypU ]: CS強化して殴るんじゃダメなのか？
643 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 22:12 [ XODkZU7c ]: SOM無しって完全に増殖前提じゃない？
増殖なしＳＯＭ無しで高Lv狩場のＴｉｐｓってまだ見たことない。
あるならものすごく有用だと思うし、増殖も好きにして構わんと思うんだけど…
ＳＯＭ削除って叫んでるヤシは単に妬んでるだけにしか見えない。
増殖のスキル磨くよりＷＩＺ本来のスキルを先に磨こうぜ、と。

ＮＣよ、ＷＩＺ減らしたいならＳＯＭ無くすより増殖できなくするほうが簡単だぞ。
644 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/30(日) 23:35 [ 3dw/XhnE ]: !SOM削除
645 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 00:10 [ ucul1gqI ]: まあNCの発想がズレてるんだよな...
SOM & ヒールが稼ぎに有効すぎるからと言ってSOM弱体化や入手経路の断絶をやったけど
利益を削りたいからHP回復POTを使わせると言う発想が違う.
例えばディアブロなんかだとMP回復ポーションを多量に持つ必要があり, POTのコストに関してはナイトに引けを取らない.

SOMが有効なのは態々言うまでもなく, NCが問題視したスタイルなのだから寧ろ当然で,
しかし入手経路が経たれた以上, SOMなしに限定した話題としてこのスレは有用だと思うよ.
「買えばいい」なんて意見は浅識だと思うね.
鯖内のSOMが増加しないって事は, 欲しい人全員が入手できるわけではないし, またみんながその方向で努力したら当然今の値段では買えないだろうな.
646 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 06:44 [ 2TYN7lQo ]: 増殖のスキルもWIZ本来のスキルも
限られたMPをうまく使うべし
という点で差はないと思うのだが
増殖での狩りもSOMでの狩りも両方経験してみればわかるけど
増殖WIZとSOMWIZはまったく別物
それがわかってないからSOMいらねぇとか、増殖WIZ使えねぇ
なんて筋違いなレスがついてるんだろう
↑の日記にもあるようにSOM無しWIZは増殖に頼るか
ARがないとまともに経験値稼ぐのがつらいのはたしか
それ以外となるとそれこそPOTがぶ飲みでSOFで殴りまくるしかないだろうなぁ
そんなのはもはやWIZじゃねぇと思うからやらないんだが・・・
647 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/01(月) 07:01 [ HgPWuFBY ]: 武器で殴る事を前提にしたステータス＆装備でないと
お供無し単騎は金も経験値も儲からないだろうから
サモンか犬必須になるんだよな

だからそれで経験値稼ごうと思ったら各敵の属性と
何発当てればどのくらいの経験値がくるのかを把握しなきゃならん
SOM使いがどの敵からどのくらいMP吸えるのかを把握するのと同じだな

とどめはお供に任せて魔法でFAとタゲ指定と削りが基本になると思う
PCとPT組んだら仲間の支援、一人狩りなら犬の支援かサモンの支援…
648 名前： 628 投稿日： 2003/12/01(月) 07:08 [ 8AUbltmA ]: ここにいるのは妄想しかできないお子様しかいないな

経験稼げない？(゜Д゜) ハア??
この時点でAFO丸出し。SOMなんかで殴るから壊滅速度遅くなるんだよ
魔法連打のほうが経験はいる

狩り場によってSOMを使う？(゜Д゜) ハア??
お前等高Lvなっても豚とか狩ってるの？
金も対して堪らない、経験も少ない
初心者の狩り場荒らして楽しいか？

そもそも、SOM持つとエンチャしないといけないだろ
エンチャしてSOMで殴るぐらないなら魔法連打しろよ
お前等、本当にどうしようもない素人だよなー
649 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 08:42 [ 2TYN7lQo ]: >>628
本気でそう思ってるのか、スレを荒らすためなのかいまいち判断がつかないが
魔法連打でもなんでもいいが、蟻穴で増殖だろうがなんだろうが
魔法のみでSOM以上の効率をだすのはものすごい稀
増殖で圧倒的に稼げる狩り場はあるがそれはなにかしらの条件付
へたくそな煽りをするより貴方がどこでどういう狩りをしてるか書いてくれ
ついでにどれくらい経験値はいるかも、現在のLvと時間あたりの経験値な
でも、１０分狩りして５％だったから１時間で３０％ってのは無しね
650 名前： WIZ大好き名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 12:44 [ c8nFVbWk ]: 628はPE:STRかけて魔法撃ったこと無いんですか？
まぁそれはそれとして
増殖&魔法のみでFI行ってみた（豚食いに（´ー｀*）
lv52、conwis18.int20、ac-55、A-R、マナマント、常時青p、soc
ドレイク来た時点でMP底つきてh状態だったんだが
引いても良いが一回の増殖待つのに数秒もまってらんない
まってる間に敵沸くし1回で170近くMP補充できても直ぐ無くなる
仮にサモンこみでもエティンじゃ役たたんし
ディアじゃ経験値取られすぎて上手くも無い

ほんとにどのように狩りしてるのかしりたいですね
651 名前： WIZ大好き名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 12:53 [ c8nFVbWk ]: 170近くっていうか増えるのは180な
MMB→A-Rをwiz服に→マナクリ
652 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 13:48 [ TPs4rJnI ]: somで吸いながらcoc連打、またはsofと持ち替えで殲滅速度も速いわけで、
ずっとsomで殴ってるような馬鹿はいないよと。

あとアル鯖日記でcon初期で単騎可能てのは魔法連打なのかT-Uで倒してるのか
詳細キボン。
3タゲでCP間に合わないゴーストにはsomは無理ぽいな。引き狩りは余裕だけど。
653 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 14:15 [ 2wywGpMA ]: >>628 >>648 >>639
654 名前： 628 投稿日： 2003/12/01(月) 15:04 [ 8AUbltmA ]: お前等あれだろ
SOCだけで狩りしたことないのに想像で書いてるだろ？
それか、よっぽど頭が悪い、もしくはマニュアル人間
皆がSOM使ったほうが効率いいっていうからSOM使ってますみたいな

まず、基本的に俺はどこの狩り場でもサモンを使う。
壊滅速度と荷物いれ敵の足止めにもなる
経験をサモンに吸われているのはSOM使ってる奴だけだ
これを自覚してない素人がこのスレに大量にいる

狩り方だがいたって簡単、COC等を敵の属性に合わせ適度に打つ
次の自然回復までに打ち尽くす、増殖
万が一MP増殖中に敵が現れた場合はエボニを打つ
増殖後に魔法連打
これだけ
敵に接近することも、MPに困ることもない
なぜならばMPを使い尽くすことを前提に狩りするからだ
残りMP１になるまで魔法を打ちつくす
これがWIZだ
ついでに、今なら夢幻で200k↑/1h稼げる
マニュアル通りにしか狩りできないお前等にはお勧めできない
655 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 15:45 [ TPs4rJnI ]: >>628
som　4mてリゲルだろ？
で、リゲルの夢幻でサモン引き狩りなんてほとんど見たことないんだけどｗ
無理ていうコリアンKBBぐらいかな。
で、夢幻は修正入ってもう時給200Kは無理。
運良くzeldai出ればいいけど、安定して稼ぐには不向き。
あと増殖なんてマクロ組めばスキルいらないよ。
656 名前： 628 投稿日： 2003/12/01(月) 15:50 [ 8AUbltmA ]: >>655

自分で試しもしない、素人様1名様いらっしゃいましたね
何故、妨害受けても火山に居続けた韓国人が夢幻にいるか考えろ
修正が入った？(゜Д゜) ハア??
何情報だそれ？自分で確かめたのか？何回確かめたんだ？

だからお前はまともに魔法も打てないWIZなんだよ
657 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 16:02 [ TPs4rJnI ]: はいはい
DKナイト＋NBエルフで精霊の空き時間に何度も狩りしてるよ。
wizでは夢幻なんて行かない。
いるだよな。たまたま1時間で200K稼いだからて200K/h稼げるとかでかいこという馬鹿が。
658 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 16:07 [ 2TYN7lQo ]: >>655
馬鹿、増殖のスキルっていうのはMP増殖することじゃないんだよ
増殖で削られたショートカットでいかに効率よく魔法使うかがスキル
>>610 のショートカット見てみろ。攻撃魔法が一つも入ってないじゃないか
これで効率よく狩りができてるのなら、スキルがあると言えるだろう

>>628
むしろお前がSOM使ったこと無いだろ
SOMとSOC増殖は狩場や狩り方によって優劣がかわる
それって両方使ってるヤツならみんな知ってる
SOC増殖が強いのは確かだが
必ずしもSOMより有効というわけではない
あと、あなたが言ってることは基本中の基本だから
何を今更って感がいなめない
659 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 16:18 [ YgexPJ9E ]: まぁ、眺めているだけの奴なんだが

どんなに正論吐いてても、相手罵ったり語尾荒げたりしてる
書き込みには同意したくないという心理状況がよくわかるスレだな。
660 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 16:18 [ pPavCrMY ]: >>628
韓国人が夢幻にいるのは日本人の妨害がほぼないから。
妨害があると飛ばされたりで火山とかいても夢幻より儲けれないし
何より襲ってくる敵がいないから休憩も普通に挟めるからだ。

あと、夢幻で２００ｋ時給いくんならＨＰでも作って証明してくれ。
言うだけならサルでもできるからな。もちろんキャラ名も晒せよ

俺ＦＩで一時間で古代スク出ちゃった＾ｗ＾時給１９Ｍです＾＾＾＾＾＾＾
661 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 16:28 [ 2wywGpMA ]: >>628
LvとACと装備とステ、それに夢幻での狩りエリア、ショートカットを教えてくれよ、
>>654どうりやれば時給200ｋなんだろ？

あ、教えるとみんなやりだして狩りにならない＆時給落ちるってのはなしな。
662 名前： ゆう♪ 投稿日： 2003/12/01(月) 16:35 [ Y/Xrg/TQ ]: 22歳のフリーターのゆうっていいます！
夜のアルバイトしてるからなかなか出会いがなくて…
友達とも時間合わないしね～(ToT)/~~~
なもんで、いろいろ??友達ボシューです。
返事は必ず返すし、実際会ってもいいし、メールだけでもいいし(*^_^*)
タイプは…男の人！(笑
年上でも年下でも、常識ある人なら～♪
この年でもいろんな経験してるから落ち着いてるって言われますー(いいのか悪いのか…)
お互い悩み相談したりできたらいいなぁ～(*^_^*)
画像交換できます(^^)まずはメールください。
663 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 17:14 [ igswFczM ]: >>1-662
SOM無いならWizやめろって
664 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 18:18 [ p5xth2iM ]: >>663
>>662はきっとSOM持ってるぞ。
665 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 18:21 [ 7qVtqopc ]: ぶっちゃけWizとしての姿がどうだこうだ言われようが、
俺はリネのWizの姿が気に入ってる。

SOMで殴りながら魔法も併用できるし、DKの速さで殴りながら
こっちにスロー、こっちにアイス、自分にゃヒールなんてのを
やってると快感でしょうがない。

もちろん上級狩場ではヒールだけでせいいっぱいだけど、
それでも敵の位置とサモンディアの位置を考えつつ、
スローやアイスが効果的に決まったときはカウパー出ちゃう
くらい快感ですよ。

SOMを否定するヤツは、ROにでもいけばいいんじゃない？
魔法でしか、狩りできないからあなたたちの趣味にぴったりですよ？
666 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 18:27 [ kldAz/A2 ]: >>657
コリアンが喰ってるのは主にガーディアンアーマーなわけだが？
DKナイトとNBエルフでどうチェックするんだ
まさかわざわざヘブンソードつかってんですか(´-｀)
667 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/01(月) 18:55 [ qouhQ3Es ]: >>664
中々意味深なレスだなｗ
668 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 19:05 [ m9n2jrKc ]: 蟻穴SOMWiz万歳ヽ（゜д゜）人（゜д゜）ノ
669 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 19:37 [ 5hX44KSc ]: >>665
確かにＲＯの魔法仕様は結構弱体化パッチ入っているけど、正直リネより好きだった。

だが、何もかもブチ壊してくれた癌には二度と金を払う気は無い。

スレ違いスマソ
670 名前： 628 投稿日： 2003/12/01(月) 20:04 [ 8AUbltmA ]: はい出た教えてクレクレ
マニュアルがないと狩りが出来ない可愛そうな奴ばかりだ
お前等が、どこが上手いって気づいたときには手遅れだろうな
そして、お前等は決まってNCJのせいにして騒ぐ
これ最悪パターン

正直、お前等は>>668みたいに、いつまでも蟻穴に篭って
初心者の狩り場荒らして楽しめばいいさ

SOMが悪いとは言わない使いたきゃ使えば？みたいな
ただ、接近して敵殴るなんてナンセンスなんだよね
671 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 20:21 [ nbFXGW.s ]: あっそｗ
672 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 20:23 [ buDZB3I2 ]: 時給200K程度で満足とはSOM無しとは哀れなものだ・・・
673 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 20:53 [ hH2ZpCPo ]: >>670
SOM買えたら教えてくれ。祝ってやる。
674 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 21:08 [ c8nFVbWk ]: >>628
なんつーか
時給700K
49↑で1h0.8%
これを越えるWIZの稼ぎ
教えて欲しいね
675 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 21:57 [ 2TYN7lQo ]: わかった、これはこのスレを糞スレにする陰謀だな
SOMWIZの冷たい視線にも負けず
ひたむきに上を目指している人からしてみれば
628みたいにちょっと自分が上手くいってるからって
他の人の狩りのスタイルを馬鹿にするのって
SOM持ちがSOM無しを馬鹿にするのと同レベル
自分マンセーなやつは帰れ
676 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 22:03 [ lYVGoKwU ]: >>675 禿同

俺の知ってるSOM無しの
最高時給は500k(その場合Exp0.48%/h)
最高Expは0.65%/h(その場合時給250k)
まあこんなもん。ああ、両方とも五時間以上狩しての平均だからな。
>>674はどれくらいLvの高いWizなんだろうな（´・ω・`）
677 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 22:17 [ OS8yZrYY ]: ４９のWIZですが・・・

最高時給は３５０K　　最高時EXPは０．４３％

↑の方でも十分うらやましいですが・・・(ノω・､)
678 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 22:20 [ 7qVtqopc ]: >>俺の知ってるＳＯＭ無しの

・・・おいおいおい。
679 名前： 676 投稿日： 2003/12/01(月) 22:36 [ lYVGoKwU ]: >>678
ん…？何が言いたいのかわからんが…
まあ言い換えよう。
「俺の知ってるＳＯＭ無しの」→「SOM無しである俺の」
これで満足かい？
680 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 22:53 [ pPavCrMY ]: このスレクソスレになったな・・・

>>676
どこでどうやって何を狩ってるか言ってみな。
ん？
681 名前： 676 投稿日： 2003/12/01(月) 22:58 [ lYVGoKwU ]: 最高時給の方は42f
最高Expの方はDKと組んで35f

まあアレだ、こういう話題を振ってしまった俺も俺だが
脊髄反射で荒れたレスつけるのはほどほどにしよう。
682 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 23:00 [ hH2ZpCPo ]: オレアリ穴篭ってるけど時給60kぐらいで満足しちゃってるよ(ﾉ∀`)
しかも別のとこ誤爆しちゃったよ(ﾉ∀`)
683 名前： 628 投稿日： 2003/12/01(月) 23:12 [ 8AUbltmA ]: 妄想の次は妬みか愉快な奴等だ
なんていうの、君たちの話には華がないよな
何を言いたいの？みたいな
反論するけど、自分の意見はありません。みたいな

俺がSOMなしにこだわる理由は
魔法連打、これだね
WIZっていったら魔法だろ
エンチャや回復等、補助魔法しか使ってないような
賢者タイプ？癒し系には難しい話だ
お勧めできない

まあ、俺に言わせりゃ所詮WIZは金稼ぎ
最近は戦争でDE使ってるAFOに
キャンセルする楽しさを知ってしまったがな
まあ、何度も言うがSOM持って蟻や豚相手にしてろよ
684 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 23:18 [ .JrQPVxk ]: 最高時給は時給じゃありませんｗ
685 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 23:30 [ 2TYN7lQo ]: ある程度いろいろな狩場にいってる人間なら
676が傲慢の上層に篭ってることぐらい察っしがつくだろう
それに気がつかないようならまだ勉強不足
いろいろな狩場に行っていろいろな狩り方をためすべき
上のほうにあるアルタイルのLv50日記見ればわかるが
５時間で１個P-Gでれば時給500Kいくんだろう
個人的には時給っていうのはレアを考慮しないでだしてほしいね
あと、傲慢はマナクリスタルの有無でぜんぜん違うはず
一部の人間にしか参考にならない情報は
詳しく書いてくれないと初心者～中級者を惑わすだけだから
そのへんを考慮してくれた方が良かったな

本土で狩りをしている限りは時給は３０～１００K
経験値もLv49の0.15～0.50ってのが一般的だろう
これを大幅に上回る場合はFI・傲慢でレアを計算にいれてる
686 名前： @sirius 投稿日： 2003/12/01(月) 23:35 [ llVeN7vQ ]: ちょっとノゾキに来たがあれてるな。
SOM無しでも行けそうで、高時給、高EXPかせげそーなとこっていうと
俺にはTOI35くらいしか思いつかない。オクスカ(稀にDE)サモン付きが結構いるヨ。
どれだけ稼いでるかはわからんが．．．
687 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/01(月) 23:44 [ vtLYaE3I ]: 質問してもいいですか
688 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 00:03 [ iEvGBTRo ]: >654
夢幻にDropが特別な"引けない"モンスターがいるってやつか？
689 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 00:25 [ R.Uq1mZM ]: てかバカですか
傲慢で時給５００ｋ？誰もそんな事聞いてないんですよ

単騎で魔法で敵倒して経験いくらかどうかでしょ？このスレは。

ＤＫと組んで云々なんて屁理屈いってんじゃねーよ
お前の働きじゃなくて他の奴の働きによるものじゃん

そんなのＬＶ２０ＷＩＺでもできるぞ？（　´_ゝ｀）
ついていってＧＨ使うだけでいいし。
690 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 00:43 [ 0N.yKmjU ]: おやおや
WIZが単独で傲慢に登れないとでも？
691 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 00:51 [ R.Uq1mZM ]: >>690
おやおや
魔法だけで倒してね＾ｗ＾
692 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 01:58 [ nD.TVMiU ]: >>690
単騎で傲慢に登って676の時給をSOM無しで平均して出せてるのなら
そりゃ素直に賞賛モノですよ。（ああ、ＡＲ持ちとかLv５２↑は論外ね）

あと、リゲルの恥サモナへ
魔法連打で引くって言ってもMPに限りがあるし増殖時間のロスがあるだろ？
悪い事言わないから、知合いに+8～9ＳＯＦ+ＳＯＭ借りて
ブタ出したまんまでいいから叩いてみれば？
魔法連打しながら叩けば引いてるより殲滅早いし、mp持ってる敵ならロスないぞ。

最近あんたみたいな連中が増えて、只でさえ３５００人前後で混みこみのリゲルで
あり穴でブタ出して子アリを引くようなアホが各階層に1～3人常駐するように＞＜
引き狩り、待ち狩りもほどほどに場所と時間をわきまえてやってくれないと
（夢幻で引くのなんか止めはしませんよｗ　まずくてboss以外みんな放置だし）
しまいに火山のコリアンと同じ目に遭うかも知れませんよ？

リゲルの住人より
693 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 02:25 [ c1/DVBIE ]: まぁ、お茶でも飲んで落ち着けや。
628は下手な煽りであることは明白。
精神の相当、歪んだヤツだな。以後放置で。
694 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 03:02 [ 0N.yKmjU ]: >>690
あなたのINTじゃ無理でしょうけど骨相手なら魔法だけでどうとでも
>>692
34F、バフォモーフ、高INT(24+α)、リッチローブ、マナクリスタル
この条件で余裕で時給250Kは超えますね
ついでに47F単独狩りで、時給500Kは余裕で超えますね
こっちはSOM使うことは使うが、別に無しなら無しでも出来ないことも無い
695 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 07:41 [ .kfMPt7g ]: >>694
へ～、すごいね～
元がINT型でもLv56ですか・・・
Lv50以降にLv1上げるのに平均150時間だったとしても
900時間もかかってるよ
まぁ、そこまで時間かけて育てたのなら
それぐらい美味しくてもいいのかもしれんね
でも一般人はLv50を目指すかどうか悩むっていうのに
鯖で何人いるかもわからないような
TOPクラスの能力を条件とする狩りって
はっきり言うと、どうでもいいんだよね
むしろ今どういう狩り方してるかより
Lv上げのタメにどのような狩りをしてきたかのほうが
このスレにとってはタメになる
まぁ、どうせSOMとSLSでひたすらDV・DVC
それかナイトとペアでFIであげたんだろうが
もしSOMを使わずにそのLvまであげたんならどうやってたか教えてくれ
696 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 08:29 [ nD.TVMiU ]: >>694
稼ぎの額に関しては、めちゃくちゃ羨ましいです、はい＾＾
ただ、ここのスレで騒いでた人でそれができるかと言うと・・・
５２↑とかリッチローブとか、場合によってINTアミュですよね？
somが買えるとか買えないの問題を飛びぬけてるような気がしますよ～

バフォにすらなれない、（最近やっとカスパになったとか言ってた人も）
SOMすら買えない・・・1m～4mですかね？
そんな人達が、時給数100ｋやら0.4～0.7/ｈの経験値を
アベレージで出せるのでSOMなんか不要と言い張るので叩かれてたのであって

ぶっちゃけ694さんみたいに高Lvの人や古参のWIZはsomとsocの両方とも有効に
使いこなせるんで、片方を使ってるから片方はいらないなんて言わないです。

そんな人達がここにでばってきて叩いてるのは・・・
やっぱり引き狩りがウザイと思ってるからでしょうね～？
697 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 08:30 [ tU/twOYU ]: 昨日試しに夢幻各エリア１時間ずつ黒豚で増殖引き狩りしてきたが、どこも時給200Kなんていかなかった。
ちなみに俺int20でサモン4匹で殲滅速度は他のwizより速いはずだ。
まぁ運よければ時給200Kいくてのが本当のところだろう。
俺もＦＩ単騎で古代スク２枚出したが、だからといってＦＩ稼げるよなんて当然言えない。
あとTOI31Fとかも10時間いてスク代引いて1.8Mの稼ぎだった。
TOIとかは回線弱い人にはきついし長時間前提になるからあんまりお勧めできない。
一般人が5，6時間もゲームに時間割けるのは限られてる訳で土日なんて
人多すぎて狩り自体不可能な時もあるしな。
698 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 10:06 [ c1/DVBIE ]: まぁ、とりあえず、1stがWizだと
レベ３０試練に合格するまでは
CSすらないってのはやっぱりおかしいよな。
シリやカノなら１００ｋ未満で買えるけど。
今、新しくWiz育ててるんだが、まったくアデナが増えないよｗ
レベ１９でCSと７ハンターもちかえでオクスカ変身でＧＣ１Ｆなんだけどね。
ＧＰ、青ポ、赤ポを使いまくるし、
魔法書代とかテレポ代とか変身代で時給０－５ｋだｗ
防具もきちんと装備すればもっとマシになるんだろうけどさ。
やっぱ、これはおかしいと思うよｗ
699 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 10:08 [ 3CjH03a6 ]: やっぱ仕切りなおしは無理っぽいみたいだね。
仕切り厨じゃないんだが一個提案があるんだ。
テンプレ作ってみてはどうだろう？
例
【鯖】ある
【狩場】傲慢１f↑
【LV】４９
【ショートカット】CP、枝、スロー、G-H、SOF、SOC、帽子、あみゅ
【サモン】２
【備考】CONWIZ型
【狩りスタイル】その場殲滅＆サモン壁でその場を回る
【コメント】蜘蛛が何気に湧きやすく増殖無理ぽ

適当に書いてみたんだけどこんな感じでテンプレに記入して
それを弄くるような流れなんてどう？
どうにもこうにも・・・なんていうか殺伐としすぎじゃない？
それともちょっと前のレスであった別スレ立ててもいい？
700 名前： 628 投稿日： 2003/12/02(火) 10:53 [ 5H9EIkGU ]: >>697
１匹ずつ倒すのは間違っていない。
しかしそこが君の脳みそでは限界みたいだな
MP尽きるまで魔法連打の壊滅速度の速さを知らないWIZはSOMありか
増殖したことない素人
さて、夢幻の話は廃人に叩かれるのでスレの流れにそってやるか
【鯖】リゲル
【狩場】火山全域
【LV】４９
【ショートカット】F5～　CP、COC、ID、FC、GH、H-A、H、S
【サモン】3
【備考】INT、CHA12型
【狩りスタイル】MP尽きるまで魔法連打、増殖は奇跡、SB、WIZ頭
【コメント】壊滅速度、経験の入り具合NO,1　俺がWIZだ
701 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 11:00 [ WeuxB2/2 ]: >>700
>>697のどこを見ても「1匹ずつ」なんて言葉は出てこないんだけど。

リアルの頭の悪さが出ちゃいましたか・・・そうですか・・・
702 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 11:34 [ c1/DVBIE ]: どう増殖を駆使しようとも
火山のWizでは弓エルフ以上の平均ダメージはだせない。
これは明白だと思うんだがどうよ？
703 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 12:19 [ AvnbG68o ]: >【コメント】壊滅速度、経験の入り具合NO,1　俺がWIZだ
(; д )　　　　　　　　　　゜゜
704 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 12:22 [ tU/twOYU ]: 今現在リゲルはsom少し値下がり傾向なので納得できる値段で買っておくのがいいよ
628は真性の妄オタなので無視の方向で。
705 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 12:32 [ AvnbG68o ]: ・Lvは50未満
・ペアハント、PTハントは×
・2時間に1個は必ず出るアイテム以外は時給に加算しない。
以下はこの条件前提で。LV50↑とかの自慢話はお腹いっぱい。
706 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 14:15 [ .kNr5dmo ]: 無視したいとこだが
Rigelの火山でサモン3というと
うざいのしかいないわけだが
707 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 14:38 [ RTQDC0I2 ]: ＞７００
ＳＯＭ無しの殲滅速度を語るなら、火山ならブリザもショートカットいれとけ
豚にヘイストなんてやめて、犬使ってその分魔法連打しろ
やるならＦＡでの経験値２倍配分（諸説では１撃分のみ適用）も拘れ
ＣＯＣは好み別れるが、俺なら連射速度と残りＭＰの計算が早いサンバ
（ＧＨと同じ消費）を選んでる

大量に沸けば沸くほど吸う以上に空振りで消費してるのを何も感じない
ＳＯＭ派なんて無視っとけ（チート論外）
708 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 14:50 [ tU/twOYU ]: 700=707
アホさ加減のＬＶが同じ
ブリザドなんて迷惑な魔法使うボケがどこにいる
あとショートにあるＨ－Ａが謎だな
壊滅速度ＮＯ１なら豚飛ぶ前に処理できるだろｗ
709 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 15:28 [ RPB1glFg ]: …みんながLV48↑の高レベルで高額装備もってるのはわかったから
一部のWIZだけでなく、誰でも可能な狩り方教えてくだしあ…
ここってSOM無しWIZ専用じゃなかったの？
なんでSOMの是非の話になってるの…
710 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 15:51 [ FmxrZkdk ]: >>709
SOMの重要性を必死に説こうとしてる人がいるから。

SOMの素晴らしさは分かった。
SOM無しの話をしてくれ。
711 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 16:20 [ WeuxB2/2 ]: >>707
>大量に沸けば沸くほど吸う以上に空振りで消費してるのを

ぶわっほぅｗかかかか空振りですかああぁ。

SOM無し語る前にSOMちゃんと使えるようになってから
きてくださいね。
712 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 16:46 [ .kfMPt7g ]: SOM無しWIZで上手く稼ぐのは
やはりBOSS狩りがいいだろうなぁ
魔法の利点として、まず命中率がLvに依存しないこと
つまりLv30のナイトじゃ攻撃があたらない敵にも
WIZの魔法ならばダメージを与えられるのでDropの可能性がある
それで、アデナを稼いで装備を整える
もう１案としてはサモン３か４でコツコツ稼ぐ
この二つ以外は俺は思いつかない
とりあえず増殖できるかどうかで雲泥の差があるのはたしかだから
がんばってアデナ稼いで増殖できるようになろうとしか言えないなぁ
713 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 16:56 [ .kfMPt7g ]: ダメージを食らって食らいモーションがでるいじょう
空振りしないのはモーションカットしてるか
ACが良すぎてダメージを食らってない
これのどっちか
これはSOMを使いこなすどうこうの問題ではない
714 名前： 628 投稿日： 2003/12/02(火) 17:39 [ 5H9EIkGU ]: やあ、チンカス以下の住民共よ
お前等、批判ばかりで自分の意見がない
マニュアル人間だと改めて思ったよ
>>701お前の語学力じゃ理解できないのも無理がない
　　　残念だがお前はあきらめてくれ
>>702はSOM無しで狩りしたことがないか、よっぽどスキルないかだな
>>704スレタイ読め素人。読んだら反省して氏ね
>>706ELFと一緒。B2Sで立ち止まらないだけ俺のほうが地球にやさしい
>>707サンバは水属性表示だが、俺の中では火属性なので火山で使わない
>>708謎か？
>>709WIS型なら、幸運SET、MMB、WIZSET　がんばればなんとかなる
>>711他人の振り見てわが振り直せ
>>712WIZのBOSS狩りはいい考えだ。君のINTが高いなら夢幻の精霊にCPかけろ
715 名前： 708 投稿日： 2003/12/02(火) 17:53 [ tU/twOYU ]: どうやら人聞きの情報と知ったかで書き込んでるただの馬鹿のようだな。
他人の書き込みに対してスキルが低いからだのの煽りでの答えしか書けないしな。
俺の予想じゃこいつはよくてLV46程度の貧乏wizだな。
増殖といいながらショートカットに増殖セット入ってねーし。
H,Sというのがそうなのか？
あと火山はリスタでやってるのか？
716 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/02(火) 18:02 [ z/bD7v2A ]: 増殖は別にショートカット使わなくても出来るわけだが
それよりもリゲルって混んでるんじゃないのか？
殲滅速度＆MP回復の回転が良くても獲物にあり付けないと儲けようも無いと思うが･･･

アル鯖は休日前の夜でも引ける程だけどな～
717 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 18:59 [ cDTSgjPY ]: サンバはcocより威力弱いです。残存MPの計算の手間を惜しむより攻撃力強くした方がいいのでは。

弓エルフより弱いとしても、今はエルフの話なんかしてないので大丈夫です。

僕は悪鯖なんで、「食えないストレス」とはかなり無縁なんですが、
それでも変身リスタ火山なんて不味くてやりません。
リゲやベガの人ならなおさらでは？　セカンド育成に火卵だけ食べに来てるなら別ですが

H-A入れてるのは、サモン３匹だからっしょ。cha初期で２匹しか出ないなら
G-Hの方がいいかもねー
718 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 19:15 [ c1/DVBIE ]: オイ、コラ、悪鯖ならSoM買えるだろ。
719 名前： 708 投稿日： 2003/12/02(火) 19:21 [ tU/twOYU ]: H=ヘイストでS=スロウてことかな。
俺が言いたいのは魔法打ちまくりで増殖スキルありならサモンにタゲはいかないのでは？
火山でサモンタゲいくのはホンケロとアシタジオかな。
MP切れそうなときにわざわざアシタ攻撃しなくてもいいし、ホンケロも増殖するまで引いてから魔法撃てばいいんでは？
どうせ引き狩りでそ？
というのと道具欄いちいち開いてる手間かな。

あとリゲルはリスタFA取り捲りで引きまくる馬鹿しかいない気がするんだが。
出稼ぎコリアンがだいたいこのタイプ。（もちろんサモン３）
720 名前： 708 投稿日： 2003/12/02(火) 19:27 [ tU/twOYU ]: 追記で書くと出稼ぎコリアンのほとんどはKBBサモナー。
PKやキャンセ、シーフの嫌がらせされながら、しかも装備はsocとフルゼル（増殖セットなし）
しかもアデナは1日500K+稼いでる。
稼ぐならこれがもっとも効率いいやり方だね。
でsomなしで十分やっていけてる。（もちろん嫌われまくりだが）
リゲルは厨房鯖だから新規でwizやりたいなら悪鯖などがいいね。
全チャが1時間で最低5回は止まる香ばしい鯖です。。
721 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 19:39 [ cDTSgjPY ]: >>719
ん～……なんてーか、たとえばMPが18残ってるとして、
増殖をするためにセットを外すと、この18が無駄ですな。
そのあとMP100回復するんだからいいじゃんとも思えそうですが、
増殖するときは使い切ってからやった方が効率的なわけで、
目の前にアシタがいてグズグズしてたら他の人が来る！　ってなったら
FA厨じゃなくても、ついcoc一発打ち込んでしまうのが人情です。
そのあとで増殖すれば、余ってたMP18も無駄にせず、直後にMP100ゲッツ！合理的！
722 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/02(火) 19:48 [ cDTSgjPY ]: ……というわけで増殖のスキルが高いほど、ある意味ではサモンにタゲが行きやすいと。

あとFAだけして引きまくる韓国人サモナというのをよく聞くんですが
一体どうやってタゲ固定してるのか教わりたいよなマジで。
そんなヒールばっかりしてたら逆に非効率だと思うんだよ。

増殖狩りは、引くとは言ってもせいぜい数秒から数十秒だよね。
引き狩り韓国人に比べれば、まあ良心的かと。
723 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 00:40 [ 3CcJgAsM ]: >>722
>あとFAだけして引きまくる韓国人サモナというのをよく聞くんですが
>一体どうやってタゲ固定してるのか教わりたいよなマジで。
>そんなヒールばっかりしてたら逆に非効率だと思うんだよ
KRの連中はシオとかタゲ代わる奴は絶対こないエルフじゃなきゃな
だから麓とかタゲかわらんモンスしか食ってない
724 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 01:31 [ H8ATqddo ]: お願いだから必要以上に強調するのはやめてくれ　＞＜

↑の人達も書いてるけど、リゲルは某サモナみたいに厨坊しかいないので
ここの書き込みを鵜呑みにした挙句、火山だけでなくmlc、あり穴、sktc、砂漠
しまいにＯＴにサモンを連れてきてオーガを引きまわす連中まで出る始末。

接続時間に余裕があって傲慢やＦＩに篭れる人は痛くも痒くもないだろうけど
平日に１～２時間しか繋げない状態で、POT代でも稼ごうか？って気分で狩に行って
上記の場所ほぼ全てに引き狩りサモナ・・・。
あまりにうざかったから引いてるモンスを取ると全チャやらで晒された挙句に
次から粘着ですよ？
som無しとか以前にサモン３で子ありを10匹以上も引きまわして
そのままcave中を歩き倒すような真似はやめてください。
725 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 01:56 [ OKKCOjY6 ]: 大体狩場の話で火山がでてる時点でもうレベルのたかが知れてるな。

もっとちゃんとしたSOC使いのヤツでてきてくれよ。

そーゆー意味じゃあSOM無しソーサラーのほうがよっぽど正直でいいよ。

ああ、>>628の事ね。
726 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 03:14 [ B/qRJ5P. ]: つーか引き狩りはスキル無い証。
狩場によっては仕方ないかもしれんが、
MLC、蟻穴、火山辺りで引き狩りしてるような奴は
技術的に終わってる
727 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 03:33 [ /H6xNzkg ]: 傲慢上層なんかは当然のごとく引き狩りがメインなことが多いわけだが
それは引き狩りのほうが効率いいからだろ
蟻穴で引き狩りは効率いいとはとても思えないが
MLC、火山においては引き狩りのほうがいい時もある
引き狩りが効率悪い理由は敵から逃げる間に攻撃することができないから
これはエルフの弓にはぴったり当てはまるのだが
カスパモーフのWIZにいたってはまったく当てはまらない
逃げながら攻撃することができるからね
そもそもSOC使うWIZはSOF使わない限り殴りをすてて魔法のみなのだから
わざわざ立ち止まって敵に殴られてやる必要もないだろう
これでも引き狩りはスキルが無いと言い張るのなら
どういう狩り方がスキルあるのかはっきり示してくれよ
728 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 09:16 [ ZZrEncx6 ]: 質問なんですが、wizの増殖ってどうやるんでしょうか？
教えてください。
729 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 09:28 [ 9YfDCKIA ]: 傲慢上層で引き狩りするのは雑魚限定
その挙句全滅、さらには周辺のまともな狩り方していたPTにまで
迷惑かけるのがお決まりのパターン
730 名前： 628 投稿日： 2003/12/03(水) 10:38 [ dsYEs95w ]: お前等さぁ、本当にあれだよな。
ただのクレーマー、言葉に意味がないよな、まあ初心者じゃしょうがない

で、引き狩りについての話だが、そもそも引くには理由がある（CAVE以外）
むしろ引かないほうが頭悪いだろ
引き狩りUZEーって言う香具師は立ち止まってSOFでも使ってるの？
無駄にダメージを食らいながら必死に叩いてるの？
そんな狩り方は激しくナンセンスだよね
俺の場合は引くというより、距離を取って魔法連打することだ
理解できたかな？

ところでお前等の狩り方はどうなんだ？
クレームだけの文章にはうんざりだ
自分の狩り方をここで書いて見ろよ
731 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 11:08 [ zBRqu2Lo ]: >>728
私（WIS15）の場合、奇跡・MMB・WIZセットで増殖してる。
SOC+マナマント+青Pで自然回復が22になる。
それで22→32（奇跡）→62（MMB）→112（Wiz帽子）にする。
青PがもったいないからMMBをSBにしようか検討中。
狩場や状況によってはSOMで吸って増殖するときもある。
732 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:17 [ U/Lw5GKI ]: 傲慢３５で引きがりしてるとか、マジあほかと

もしデッドリー弓スイッチ押したらどう対処するんだ？
サモンなんかタゲうつったら即死だし
本体に３匹が弓撃ってくるだけで本体はクリアー＋GHでギリギリだし

まさか３６へ逃げ込んで他の人に押し付けるなんて真似しないよな？

ね？そんな恥ずかしいことまさかね？
733 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:22 [ sRv1nMY6 ]: >>730

お前、もう飽きた。

↓次のネタｐｌｚ
734 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:24 [ JuLq82YQ ]: スイッチは*4fと*8fだぞと即座に突っ込み。
35fには普通にSp骨弓でるし、34fスイッチでもSp骨弓出るけどな。
735 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:28 [ JuLq82YQ ]: 即座じゃなかった…吊ってくる…
736 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:36 [ ZZrEncx6 ]: >>731
wis18でSOC+マナマント+青Ｐ
の場合で増殖するにはアイテム何が必要でしょうか？
737 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:38 [ JuLq82YQ ]: SB、もしくは奇跡セット(幸運セット)+MMBのどっちか
それとWIZセット。
738 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 12:58 [ mktaw2iw ]: >>732
ACよければ骨弓３くらいならG-Hだけでも余裕。
739 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:11 [ dTsijc2A ]: >>724
Rigelの蟻穴今最悪　
全穴引き狩りサモナ光臨中
チャイナなのかしらんがウザすぎ
豚3出して引き狩り&シーフ祭りデスヨ
真似してエルフまでやりだすしまつ
豚飛ばしても本体殺しても狩場変えない
NOPK NO魔石が主なセリフ（´ー｀*）
>>732
35fで引き狩りてどこに書いてあるんだ？
>>733
お前が用意しろと
740 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:12 [ U/Lw5GKI ]: >>738
うわー

余裕とか言ってるし。
実際行ったこと無いんだなこいつ(・∀・）ニヤニヤ

ナイトでもほぼAC関係なくなるくらいなのにGHで余裕って
あなたのACは９０以上ですか？それなら何も言いませんが。
741 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:14 [ U/Lw5GKI ]: >>739過去ログくらい読んでね（はぁと
>>686
742 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:16 [ dTsijc2A ]: >ちょっとノゾキに来たがあれてるな。
>SOM無しでも行けそうで、高時給、高EXPかせげそーなとこっていうと
>俺にはTOI35くらいしか思いつかない。オクスカ(稀にDE)サモン付きが結構いるヨ。
>どれだけ稼いでるかはわからんが．．．

ここから引き狩りしているという情報が読み取れないんだが
隠し言葉か？
743 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:22 [ U/Lw5GKI ]: >>742
馬鹿？どう考えてもオクスカ変身＋サモンで引きがりとしか考えられんな。
まさかオクスカ変身でSP骨とガチンコ？
んなのWIZなら効率悪いうえにPOT＆GH使いまくりですぐ帰還せにゃならん
>>742はそれを接近戦で狩るすごいAC＆武器なんですね。へー(・∀・)
744 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:51 [ dTsijc2A ]: では聞きますが
あなたは35f行ったことありますか？
dsp骨弓引くのですか？dsp骨斧引くのですか？
弓を引く？アホかと
斧を引く？サモンじゃ追いつけないし普通に追いつかれますよ
スローなんてたびたび使えるほどそこでは供給がそんなに無い
他はG-Hあてて弓つかってりゃ引く前に終わりますよ？
745 名前： 728 投稿日： 2003/12/03(水) 13:52 [ ZZrEncx6 ]: 或鯖なので奇跡　幸運ないので
SB+MMB+wizセットの方法しかないんでしょうか？
何度も何度もすみません。
746 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 13:59 [ zBRqu2Lo ]: >>745
ベルトは1つしか装備できませんよ。
MP回復は3＋10＋5＋8＝26かな。
奇跡・幸運がないならソウルベルトとWizセットですね。
増殖装備外してMP１→自然回復して27→ソウルで53→Wizセットで103
747 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:03 [ dTsijc2A ]: SB→WIZSETで103？
SBとMMBは共有できない
MMBだと自然回復で27であと4足りず自然回復をあと1回待たねばならない
SB+WIZSETお勧め
748 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:13 [ U/Lw5GKI ]: >>744
行ったことない人なんだろうが
３５でｄｓｐ斧骨はでないよ＾－＾

弓の場合はGH２，３回ぶちこんでシルバーアローの弓で引けば充分引ける。
まあ最低８ハンターでDEXかけないときついけどな。
弓は画面端ギリギリから二発、三発弓→相手が弓撃ってくる範囲になったら下がる
この繰り返しで引けるよ、余裕で。

まあ、口だけなら達者なご様子　実験してみては？

ああ、一人じゃ行けませんか。じゃあ誰かに案内してもらえばどうですか？＾－＾
749 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:13 [ ECjiJ77I ]: とりあえず8以上のハンターと銀矢持ってTOI逝って来い。
あぁ、soc装備できないからAR装備でな。
750 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:16 [ dAladqMw ]: >>738
デッドリー骨弓3タゲがGHだけで余裕って…
POT無しなら、昼でもヒールタゲ外した瞬間死にそうなんですけど。
まあ、POT使っても気休め程度ですが…釣られた？

で、またもや傲慢の話で申し訳ないのですが…
以前に27Fでサモン出して引き狩りしてるWIZさんは数人見かけました。
足の速いモンスが居なく、周りに他のPCが余り居ないので、
本当にヤバイ数来たらサモン見捨てて逃げても良いし、増殖を駆使して
ケロPT、閣下のタゲがサモンに変わらない程度に魔法攻撃可能ならば、
十分行けそうだと思うのですが…

SOMある鯖での話ですが…カスパモーフ+KBBの人も居たから
多分CSだけで増殖しまくりでもなんとかなるんじゃないでしょうか？
751 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:17 [ KbGBAPyo ]: 引き狩りの定義がよくわからんのですが、数セルでも間合いを取ったら引き狩りですか？

敵とガチで殴り合うのでなければ全部引き狩りということなら、
増殖狩りは確かに引き狩りということになります。
しかし増殖狩りというのはそのMP回転効率にものを言わせて魔法連打するものですから
完全にサモン任せで鼻クソほじってる韓国サモナとは全然違うと思うんですがね。

そこんとこどうなんですか。
752 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:19 [ zBRqu2Lo ]: とりあえず、余裕な人も死にそうな人もAC書いてみれば？
AC－40で死にそうなら当たり前だろうし、－100なら余裕なのかもしれん。
「ACよければ」なんて適当なこと言われてもな。
753 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:23 [ 5JBcFMKY ]: >とりあえず8以上のハンターと銀矢持ってTOI逝って来い。
>あぁ、soc装備できないからAR装備でな。

は？
オクスカでもSOC装備できるしもちろんちゃんと回復するぞ
ああ、DE（変身のほう）はしらん（多分大丈夫だろうが）
754 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:23 [ /H6xNzkg ]: あぁ～～～、荒れてる・・・
傲慢上層って４１F↑のつもりだったんですよ
本来ならこれは言うまでも無いことのはずなんだけど
上で書いてあるとおり引き狩りが有効な条件てのがあるわけで
足の速いタフな敵がいないことと
遠距離攻撃の強い敵がいないこと
わざわざその条件に反するDSP骨シリーズでやるわけがないじゃない
増殖狩りなんかは強い反面弱点もあるから
狩場の選択なんかは重要だと思う
傲慢にいくような人ならそれぐらいわかりそうなもんだが
755 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:26 [ U/Lw5GKI ]: LV５１　AC63　AR装備。INTCONでボーナスはINT。

６DSMがいまだ売れず倉庫に眠ってるがAC70あってもあまり回避できんので
結局AR

狩り方は基本的に画面端からGHニ、三回あてて９ハンターで引きがり
オクスカ変身。
数が沸いてうざかったら逃げ回ってTUで数を減らす。
WIZPOTありゃ結構決まるので経験に関しても○
ただ３７以降は斧が強すぎて行けない
756 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 14:51 [ /H6xNzkg ]: 755をみるとDE変身できたら
かなり美味しそうな感じをうけるなぁ
主に使う魔法のヒールとT-Uがノーモーションになるしね
あと、ちょっち質問
T-U使うときって装備付け替えてるのでしょうか
ハンターボウ→SOSとINT盾かな？

そろそろ傲慢の話はうちきりにしませんか
一般的な装備・Lvでいける狩り場の話をして欲しいです
骨セット～OE１周＆増殖有りぐらいかな
新規のWIZの役に立つ情報が必要だと思うのです
757 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 15:08 [ U/Lw5GKI ]: >>756
あまりに沸いたらいちいち持ち替えてる暇がないんで
そのままかけてます。もちINTアミュですが。WIZPOT必須です。
758 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 15:55 [ dTsijc2A ]: >>748
オクスカ変身でSP骨とガチンコ
いうからdsp骨斧でたっけな～思うて加えたんですが
画面外からうってくんのに頑張って引くのか？

あーちなみにオイラは37fサモンこみで殴り狩りです
759 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 16:07 [ bkZBSkWY ]: >>758
ネタもほどほどにしてくださいよ（´-｀）
760 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 16:09 [ U/Lw5GKI ]: >>758
ネタもここまでくると呆れるな。

脳内鯖もってこないでね＾＾
761 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 16:13 [ U/Lw5GKI ]: ＞画面外からうってくんのに頑張って引くのか？
おまえの画面が４インチとかなのか？
762 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 16:26 [ dTsijc2A ]: >>758
じゃー見に来い
21時から明日の10時まではいるから
鯖Rigel
TITLEは　引狩ダメにしておく
763 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 16:27 [ dTsijc2A ]: あーレス番号ミスッタ
21時までネマフ
764 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 19:27 [ Nt7C2J2s ]: なんか２ｃｈになると態度でかい人ばっかですか？
リアルはいじめとか、弱い立場にある人たちだけじゃないのかな～。
ネットだからいい気になってる・・・ﾌﾟｯ
だいたいSOMがないとダメだとか、お前らは何様のつもりなんだ？
SOMがあろうがなかろうがWIZはWIZなんだよ。
リネからSOM消えたらお前たちもリネから消えろよ。
765 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 20:12 [ 8Ed0Algo ]: >>764
先にお前が消えろ

リアルでイジメあってるか知らんが社会復帰しる
766 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 20:13 [ atqnXaSE ]: 今>>765が良いこと言った
767 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/03(水) 20:43 [ 01ZR1xa6 ]: 728は増殖のやり方そのものを聞いてるんじゃないか？
テンプレの説明じゃちと分かりにくいからな

>>745
MP底上げできる装備が一個でもあれば増殖できるぞ
Wiz帽子があるならMP無くなった時帽子外して自然回復を待つ
MP51まで回復したら帽子装備で増殖

奇跡セットの場合は6まで回復してから外しておいたアミュか指輪装備で増殖
768 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 21:00 [ ECjiJ77I ]: 骨弓を引き狩りで言いたい事はだいたいわかる。
火山でも火弓にサモンぶつけて画面外１，２セル程度で引けばノーダメで倒せる。
それ以上離れるとタゲサモンに移るが、画面外いるかいないか程度ならこっちを
タゲって移動してくるからうまく引き狩りできる。
ただ引いてる反対側にモンス溜まってたらどうするんだろ？
769 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 21:21 [ K9GyhvPg ]: >>767
奇跡セットならMPは１１だ、あほぅ

情熱だか希望だかなら６だけどな
770 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 21:22 [ /H6xNzkg ]: それがあるから普通はやばい狩場では引き狩りはしないんだが
引くときにいままで自分のきた道をもどるように動けば
気休め程度だけど危険度は減るな

増殖のしくみを簡単に言うと
MP51あればWIZセット装備してMP101に
MP50しかないとWIZセット装備してもMP50のまま
増加分より1以上多くのMPがあれば
MP増加アイテム装備したときに増加分だけ増える
MP増加アイテムを複数つかって
MP16＞奇跡セット＞MP26＞ソウルベルト＞MP51＞WIZセット＞MP101
こんなかんじで増やしていく
771 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 21:46 [ KbGBAPyo ]: なんでもいいけどここは２ｃｈじゃねーよ

てかやっぱり増殖を知らない人は多少なりともいるんだな。
増殖狩りを韓国流引き狩りとイコールだと思ってる人も。
772 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 21:51 [ H8ATqddo ]: >>751
上の方で引き狩りウザイ～って喚いてたモノですが・・・
傲慢などでサモンで引くのはwizの能力としては妥当と思います。
（当然、階層とか場所を選んでですけど）

＞完全にサモン任せで鼻クソほじってる韓国サモナとは全然違うと思うんですがね
自分が喚いてたのは傲慢とかの引き狩りに対してではなくて
739で書かれているような人達が、最近自分の鯖で大量発生してきてるからです。

手段としての引き狩りは自分も有効活用させてもらってますし
やっぱりWIZで殴り合いはやりにくいですからね。
773 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/03(水) 23:35 [ 01ZR1xa6 ]: ああ、希望とまちがえたｗ
774 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 17:29 [ ZXBBBhhQ ]: で762はどうなったんですか？
775 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 20:06 [ CYpN6.Mo ]: 誰も見に行かなかったようです
しかしそれなら>>762がその旨を偉そうに報告するはずだが、

お互いにすっぽかしたのか。
このスレはBBSwizardだらけだなって人の事は言えないけどな
776 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 20:25 [ 8fE5OeLo ]: test
777 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 22:56 [ fk2WeF6o ]: かわいそうだから書いてなかったが
>>762見に行ったがいなかったぞ・・・・マジで。
778 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 23:48 [ QXPKL3gU ]: 別にどうでもいいよ
傲慢とかブルジョワなとこじゃなくて
もっと庶民的な話しようぜ
ECのオークの群れにフローズン打つと経験値うま～
779 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/04(木) 23:53 [ QGnTxSe6 ]: WIZがガチンコなんて無理な時の方が多いんだから引き狩りはいいんだよ、引き狩りは。
だけどNO思考で逃げ回って滅多矢鱈に敵増やしてんじゃねーよ。
もうちっとやりかた研究してから出直してこい！

…と言いたくなるときが最近増えた。それだけ(´∀`)
780 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/05(金) 15:44 [ QXnTL78s ]: >>779
>NO思考で逃げ回って滅多矢鱈に敵増やしてんじゃねーよ。
これ初心者の時はやるんです、てか、やってしまいます。
「ｈ」とか知らないでリザ引き幕ってました。
「SOMどころかSOCも無いけどWizかも」ってスレも必要かも

すんまそん
781 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/05(金) 18:59 [ CY4B8PAI ]: 歌う島とか初心者エリアでなら
WIZの魔法つぇぇって感じに狩りができるんだけどな・・・
新規のWIZはそれこそ師匠となる人がいるかが分かれ道か？
独学で大成するにはWIZは全クラスの中で一番きびしい
時間に余裕ができたら歌島で弟子でもとろうかしら
俺は厨WIZだから無理か（笑
782 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/06(土) 13:13 [ Y82yCPQE ]: >>781
ロストクロコダイルをウインドカッターでウマーして
治療師にＭＰ回復してもらえばいいもんなｗ

初心者エリアをでるともうダメだ。
ＭＰ回復しねーわ、
敵のＨＰ多くなっていくわ、
魔法の威力は全くあがらねーわ。
レベルがあがるほどに攻撃魔法はカスになるｗ
783 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/12/07(日) 19:23 [ RGuEBwU6 ]: はぁ・・・・どうしようまだＬｖ４５だってのに行き詰ってしまった

ＩＮＴ・ＣＯＮ１８　ＷＩＳ１６　のSOCのみＷＩＺですが
エルモア、ＤＶＣ浅層、ハイネ、火山、これらの狩場でマンネリを感じてしまった

自分は所詮Ｌｖ45までの野郎でしょうか？
ほかに単騎ＷＩＺでいけるところはないですかねぇ？
武器はSLS H-bowだけでSOFはまだです
784 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/07(日) 20:25 [ wtFTPZtQ ]: 海底とかCC
785 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/07(日) 21:06 [ 6pYPmVNY ]: >>783
黄昏山脈 (中級魔法でタゲ固定, H-BOWで引き狩り
紹介しておいてなんだけど, この狩場大嫌い...
早い段階でベルトを出せたものだけがハマれる狩場だろうな.
一度もベルトを出してない人間には徒労感だけがつのる...

傲慢低層 (増殖引き狩り
増殖ができるなら魔法連打でタゲ固定も容易だし, アイテムは消耗品系がコンスタンツに落ちるので精神衛生上悪くない.
メデュ一家には弱点属性範囲魔法のアースジェイル連打だ.
786 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/07(日) 21:41 [ 23/GT2ek ]: >>783
つーかLv45で居る期間ってせいぜい２，３日じゃないのか？
速いヤツだと6時間位でレベル上がるわけだし。
こんな短時間で行き詰まったってどーゆうことよ？
787 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/07(日) 22:58 [ /.PbNxXY ]: サラッと流しましょう
788 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 02:30 [ Dhw4zGbQ ]: >>786
言われてみればそうなんだが
自分も４５レベでかなり停滞してたな。
なんかもう一段落ついたなーって感じで。
マナクリスタルない時とか、
５０レベ目指すモチベーションなかったし
気楽に死ねる４５レベの方がいいじゃん、みたいな。
789 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 09:51 [ wAWMwDvU ]: >>779-782

SoM無しWiz育成の会

でも作るしかないか？
790 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/12/09(火) 16:10 [ /XXPYVGg ]: >>786
はうっ、皆さんそんな早く上げられるのですね・・・
自分は土日のみに数時間しかできないので結構つらいものだと思ってました
簡単なものなんですよね？自分もがんばってみます
アドバイスありがとうございました

黄昏の山脈か～そこいったことなかった・・・
海底はSOMなしＳＴＲ初期値で戦いきれますか？（AC-40）
791 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/09(火) 18:05 [ FA1L0uhQ ]: >>790
みんなが2～3日で上がるわけじゃないよ。
1stで初めてのLv45なら上がり難く感じるのは当然だと思う。
まあ、ゆっくりやろうや。

ジャイアントは処理が遅いと果てしなく増えて収拾つかなくなるから気をつけたほうがいい。
タゲも移りやすいし最近は石も投げてくるから1人狩りには向かないと思うよ。
海底は犬もサモンも使えないから非STRWizには向かない。

Lv30↑の犬2匹連れて火山で増殖狩りがわりといい。
CoC4発→g-h→増殖の繰り返し。卵にはF-Cで。あとは臨機応変に。
MPがないときに犬をけしかけるためにエボニを数本持ってるといい。
変身はカスパがお勧め。
魔法速度はそれほど速くないけどモーションなしだから引きやすい。
792 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/09(火) 18:25 [ oyY9uYm2 ]: 海底、そのステなら魔法だけでいける
変身リスタ必須な、一応メイジスタッフも持っていくといい
MP１００切ったら回復休憩でやってもいいし
使い切ってから増殖回復してもいい

変身はカスパ辺りで魔法カーソル状態
ウィンドカッターとスタラックで攻撃
移動しながら撃ちまくる腕に自身がないならサメとかアンコウには手を出さない
793 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/12/10(水) 18:41 [ IXGMbhHQ ]: >>791
６Ｈ－ｂｏｗ&スケガ２ではﾀﾞﾒでした_|￣|○
&飛びました、山ほどモンスためてごめんなさい＠黄昏
７Ｈ－ｂｏｗ＆ＫＢＢ２くらいになってから再挑戦してきます
>>792
HC2&3で迷った挙句にもう時間切れ・・・
土日か・・・まだ水曜日だし

1stを45にするまでどのくらいかかりましたか？
自分は1年です_|￣|○
794 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/10(水) 19:22 [ b9sgkIsY ]: １ｓｔならそんなもんじゃないか？

HCはそんなに難しいMAPじゃないから
攻略サイト辺りでMAP覚えるかプリントアウトして
見ながら行くと楽だぞ
6ハンターがあるなら素直にエルモア辺りで安全に狩るのも手だな
795 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/10(水) 23:06 [ bQ8UnFKE ]: >>793
サモンだと足遅い＆タゲ移るから犬の方がいいよ。
あとは来た道を戻るように引いて1匹ずつ処理すれば大量に貯まることはまずない。
796 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 02:07 [ ejgDdCzs ]: ハンター使うなら銀矢でアンデッドがいいね。
黄昏は1人で行ったら７ハンター＆KBB2匹でも処理追いつかないと思う。
Wizはやっぱり柔らかい敵を魔法でガンガン狩って数こなすのがいいよ。
混んでなければBKも意外と美味かったりする。
797 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 16:07 [ .8SWi0fk ]: 当方尻鯖lv49IntCon18Wis16。黄昏に挑戦。

まずKBB召喚してカスパ変身。KBBはあえてヘイストしない。
しないことで攻撃力が低下し、サモンにタゲ移りにくくなる。
Wisアミュと青Ｐ、SB・Wizセット使って1tickでmp101まで増殖。
ジャイアンが４体くらいまでなら１体に狙いを定めてCoC連打。
なるべく歩く時間を減らして、次の増殖を早める。
増殖直前までg-h分のmpを確保しておき、余ったらn-ヒールで先に使い切る。
大体次の増殖直前あたりでジャイアン死亡。

５体以上沸いたら上手く１箇所にまとめてFB連打。FBだと１体あたりのダメ
はCoCほど高くないからタゲ変更しやすい。
タゲ変更する前にサモンが向かってるジャイアンにCoC撃つ。あるいはサモン
にg-hする分のMPを残しておく。
とにかくサモンにタゲ移らないように頭を使う。それでも移ってしまうだろう
が、そこは先読みしてヒール用のMPを確保しておく。

この調子で２時間くらい狩り続けられたから、大体実用域と言って差し支え
無いんじゃないかと。あんまり大量に引いてると、クラハン通った時に
気まずいけどね。なんとなく・・・。
798 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/12(金) 17:32 [ l8OGMZTE ]: ベルトでねぇなぁ・・・
799 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/13(土) 00:14 [ 9K62uizk ]: こないだ黄昏で単騎ナイト見たぞ。
ベルト出すことによっぽど自信あったのか、
目に見えないお供でも連れていたのか知らんけど。
800 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/13(土) 07:06 [ 65YuiLrU ]: 単騎はきつそうだな
森の方ならわらわら沸かないから行けそうだけど
山脈でナイトの単騎か･･･
801 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/13(土) 08:35 [ mhLSRxdY ]: 試練じゃない？
802 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/13(土) 14:40 [ XLZlHNeQ ]: 普通に傲慢向かってただけかと。
803 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/13(土) 17:53 [ FCAXIZvg ]: よくDKやらバフォが傲慢目指して突っ走ってるな
地下から行くよか楽なんだろうか
804 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/13(土) 20:45 [ nzwfq/Yc ]: >>803
いくのにそっちのが早い
805 名前： 805 投稿日： 2003/12/13(土) 20:47 [ nzwfq/Yc ]: 歩くのだるいから俺はランテレで軽く行ける水路で向かうが(´ー｀*)
806 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 03:41 [ b.zC0Rec ]: SOMの無い鯖は特別にKBBの変わりにディアウルフを出せたらいいのになぁ、と
思った。そうすりゃ引き狩りうぜーとか言われることもないだろうし。
特別なテクニックなんか無くても楽々狩りできるぜ。
まぁ完全に魔物使いって職業になっちゃうけどな_|￣|○
807 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 03:43 [ b.zC0Rec ]: あー書いたあとに気が付いた。
アル鯖はRKCもないかぁ・・・。
RKCとchaアミュ無いとcha初期じゃ１匹しかだせないし
ちょいきついか・・・。
808 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/14(日) 08:03 [ QlLwvv2g ]: それじゃますます別のゲームになってしまうだろｗ
僅かづつでも燃やされてるんだからそのうち無くなるだろ

それよか５０ボーナスにシェイプチェンジとか欲しいよ
809 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 11:07 [ 2pBAa5Ls ]: ディアより精霊や上位精霊呼ばせろと言ってみる。
810 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 12:06 [ ERx5BRCQ ]: それじゃエルフ様と被ってしまうだろと逝って見る。
811 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 13:39 [ G0f8YjuY ]: 精霊や上位精霊よりネイチャーズブ・・・・

ピーーーーーーー

ただいま大変聞き苦しい発言があった事をお詫びいたします。
812 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/14(日) 23:34 [ StZGpmgw ]: つーかサモコンあればNBなんてイラネ。
813 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/15(月) 00:19 [ NHHGza9g ]: 50ボーナスにサモンコントロールとかだったら
笑うんだがｗ
814 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 12:03 [ Xfp768Cw ]: まぁ、５０ボーナスとは言わないが
レベ５０でKBBより強いサモン欲しい罠。
エロフ様の上位精霊かなーり強いしねぇ。
815 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 13:55 [ VDK3h5X. ]: USの魔法実験みてみたんだけど
攻撃魔法の威力はほとんどSPに比例してるね
実際に狩りでWIZP使ったら結構ちがった
なんか、ナイト並にジャンキーになりそうだ
ほとんど店売り価格で手に入れられるし（３００アデナ）
狩りの効率がだいたい５～１０％ぐらい上がっていい感じ
816 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 14:19 [ Xfp768Cw ]: >>815
知恵ポの欠点は重いことだｗ
817 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/15(月) 18:34 [ qW0qTW8. ]: 青P６個、知恵P１２個、CP１６個、変スク６枚でメイジスタッフ持って
サモン一体、カスパ変身で魔法だけで狩ってみ　かなり美味いぞ
818 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 19:20 [ Xfp768Cw ]: 青ポ６個・・・１時間しか出撃してねぇのかよ・・・。
まぁ、１時間出撃すればおｋな狩場もあるけどよぉ、あるけどよぉ。
819 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/15(月) 20:25 [ qW0qTW8. ]: 常時じゃなくて休憩の時だけ青P
大体2時間くらいで帰還になるな、荷物重すぎて
ベルトがあればなぁ
820 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/15(月) 22:43 [ KoGNrMOs ]: ようやく智恵Pの重要性に気付いたか…
アデナが欲しい人は店売りすればいいが経験値が欲しい人は常時智恵Pがいい。
821 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 02:02 [ 7D536XGY ]: lv53conintWiz
増殖（マナクリ有がbestなくても可）
TOI35F　カスパ変身でパタパタ歩きながらT-U狩り
１日篭ればexp15%↑はいける。
かなり短期間でLV52→53なれました(゜∀゜）
51F上実装にそなえて41Fscは貯めこみ中。

超高LV目指すなら増殖装備整ったら他には目もくれず
31Fアミュ貯金するべし（／▽＼）/
822 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/16(火) 02:30 [ DPgCcrso ]: 一度象牙で溜めたｂPOTがぶ飲みでDVC骨T-U狩りでも試してみるかな
823 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 02:58 [ y2GZeP.M ]: >WIZPOT
現時点では効果ないんじゃないの？
相撲部屋のBBSで効果なしという実験結果でてたと思う

KRは仕様変更で攻撃魔法の式がSP依存になったんかな
824 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/16(火) 06:44 [ 8Sl0r2m6 ]: T-Uの事か？
知恵Pの攻撃魔法での効果は十分にあるぞ
825 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 07:42 [ JriQ29Bk ]: 武器の命中と同じで、ある程度成功率が高くなると知恵Pの効果は殆ど得られないが、
高MRの敵に成功率20％位の魔法だと10％位成功率が上がる。
魔法のダメージは目に見えて上がってる（現状だと1割程度）。
たまに魔法のみ狩りの奴が常時使ってるのは聞くけど、
魔法狩りじゃ無いと効果は薄すぎだし、魔法狩りは場所を選ぶからなぁ。
エルモアは使うまでも無いし。
826 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 08:15 [ y2GZeP.M ]: なるほどよく見たら攻撃魔法に関しては効果ありみたいだね >WIZP

すると増殖引き狩りのSOM無しWIZにはかなる有効ということになるな
そうなるとSOSつけるのもまたアリになるが… これはめんどくせ
827 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 08:40 [ fjjbD8Vs ]: 体感と、USの記事みておもったことだけど
F-BやF-Cを連射するならSOSよりメイジスタッフのが強かった
沸きまくりの砂漠とかカナリうまいね
828 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 09:57 [ jR1fmV5k ]: >>821
お前の存在自体絶対脳内鯖。
＞超高LV目指すなら増殖装備整ったら他には目もくれず
＞31Fアミュ貯金するべし（／▽＼）/
３１Fアミュ他人に渡せないのを知らない時点でネタ確定
傲慢行ってる奴ならタコでも知ってるだろ。
829 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 10:01 [ Kzt/k76Q ]: >>828
後に取引可能になることはゴキブリでも知ってると思ったんだが
あなたは知らないの？
ちなみに31Fアミュは韓国で30M~70Mってとこだな
>>821の一日がどんだけ長いかは知らんがね
もしくは1%/h稼げてたりするのかね
830 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 10:12 [ K433AA6Y ]: >>829
KRのは元々取引可能だったものを取引不可にした。
その際友人や別キャラに預けていたプレイヤーから非難が上がり、現在の封印アミュとして取引できるようになった。
JPは最初から取引不可だから来るかどうかは微妙。
831 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 10:17 [ jR1fmV5k ]: >>829
＞後に取引可能になることはゴキブリでも知ってると思ったんだが
＞あなたは知らないの？
取引可能になると断言してるところが笑える。
KRテスト鯖に来たからと言って日本に１００％来ると思ってるあなたに乾杯
832 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 10:33 [ fjjbD8Vs ]: いや、９９％くるだろ
基本的にはNCJはNCのデータをそのまま持ってくるからな
いま封印状態ででてこないのは
たまたまKRで取引不可・封印無しの時のデータを持ってきたから
ただそれだけの理由
次回の大幅なUPデートのときには封印状態になるだろうな

で、傲慢にいくのなんざ一部の廃人だけなんだから
もっと普通の狩場の話をしてくれよ
↑にも書いたが、MP増殖だと沸いてる砂漠ってのは本当に美味しい
敵がどんなに多くても、バシ以外は１回のMP増殖でほとんど殲滅できる
問題は、Dropアイテムが地面に散らばりすぎて回収不可なところかな
犬つかっても、とどめが魔法でさすほうが圧倒的に多くて効果がうすかった
833 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 11:49 [ zX4nZ5PE ]: >>830
それはKR-test鯖のはなし。
しかも友人やら別キャラうんぬんで封印解除になったんじゃないよ。
取引不可になってから封印になる間にワイプされてるしな。

KR-live鯖に取引不可・封印なしで実装したが、地面にアイテム落ちないNonPvP鯖では
一部のナイトばかりにアミュが行くので、地面にアイテムが落ちるPvP鯖に比べて
不公平だという非難があがったため封印アミュとして実装した。

まあUSでも封印アミュ実装したし、JPにも来るの間違いないだろな。
834 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 13:02 [ gCPRLP1c ]: >>832
>いや、９９％くるだろ
>基本的にはNCJはNCのデータをそのまま持ってくるからな
あなたは韓国鯖と日本鯖のあきらかな違いすらわからないのかと。
韓国ではデモが起こって仕様変更したが
日本では何も不平不満出てなければそのままにする、それがＮＣＪ
ＰＫカウントといっしょ。
835 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 13:22 [ 019vlGJg ]: さて、変身即リスタ効果の仕様が来たわけですが…
みなさんお元気ですか？
836 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 14:44 [ fjjbD8Vs ]: 基本的には韓国の仕様がそのまま日本にくると考えて間違いない
それがどの時期のKRの仕様がいつJPに適用されるかはNCJしだい
これだけの話だと思うんだが、なんで834はこんなに必死なんだ？

>>835
かなりショック
狩場によっては効率が６０％も落ちたし
837 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 15:23 [ y2GZeP.M ]: とりあえず頑張って未変身で狩るかな…

変身FA派には容赦なくcancelきめまっせ
それが変身の弱さでもあるからね
838 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 16:31 [ T/w5E4p2 ]: 　　　　　　　　　　　　＿,....-―――-､
　　　　　　＿_,..:-‐'"　　　　　　　　　｀::､
　　　　 (￣ﾞ　　´　　　＿,.......　　　　　　,i
　　　　　＼　＿_,.:r＜二:-――-／ヲﾊ　i
　　　　　　　l＞ｰ-､_｡-.､__　　　ヾﾃ彡‐"
　　　　　　 .iﾞﾍﾆﾄf" ,r≧､_￣｀ﾞー-l
　　　　　　 .ﾄ､〈.ﾄﾊ　￣ヽ__ﾟゝ､.　　ヽ.　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾊ_/'　ヽ　ｰ-'",. `ﾄ:t-､_ゝ　　/　　
　　　　　　,/　/　　!　,r-‐〃_　l"　　　　　|　　　寒い時代になったと思わんか？
　　　　　ハ､ヽ､　　/　;ー-->ｧ'　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　
＿_,..r‐/　　ヽ-､ヾ:､　　ﾞ￣"/　　　　　￣ヽ　　
　　　ヽ､　　　　＼.>､__　,_/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　 /￣ｰiT＜__
　　　　　　　ﾞヽ.__/　　　.!l　　　｀ﾞー
839 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 16:57 [ ykWf1JXc ]: >>837
むしろ、仕様変更による効率ダウンを感受できないＷＩＺが団結して、
新たなローカルルールを作成＆強要するほうがウマーだと思う…
嫌がらせ合戦ならＷＩＺが最強なんだし。
840 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 17:01 [ T/w5E4p2 ]: 本日をもって貴様らは変身を卒業する
　本日から貴様らは未変身ＷＩＺである
　兄弟の絆に結ばれる
　貴様らのくたばるその日まで
　どこにいようとＷＩＺは貴様らの兄弟だ
　多くはＤＶＣへ向かう
　ある者耳長となり、二度と戻らない
　だが肝に銘じておけ
　ＷＩＺは支援する
　支援するために我々は存在する
　だが支援は永遠である
　つまり―――貴様らも永遠である！
841 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 18:34 [ r2a6ymPY ]: ハートマン軍曹だっけ？
このアカの手先のおフェラ豚め！！
貴様らは今から蛆虫だ！地上でもっとも下等な生物だ！！
泣いたり笑ったり出来なくなるまで、徹底的にしごいてやる！覚悟しろ！
俺のケツの穴を舐めさせてやる！
お前等はこの世の全ての糞をかき集めたものよりも価値がない！
842 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 19:29 [ y2GZeP.M ]: >>839
う～ん
血盟や交友関係という既存の結び付きがある以上
それらを超越して利害だけで雑多のWIZが団結するって考えにくいな

結局韓国やUSのようにFA制が定着して利するのはエルフやWIZなのはその通りだけど
日本人がタゲ制を重視したのって索敵力のナイト有利とかそういう利じゃなくて
一歩引いた遠慮がちな国民性からだと思う

そんな風潮の中で図々しいだけの奴が得しちゃうのは許し難いからなぁ
843 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/12/16(火) 19:30 [ .SI0tsRU ]: >>838
ほんとに・・・寒いね(((-_-)))ｶﾞｸｶﾞｸ

先日のアドバイスのおかげで９５％までいけました。
来週の土日にはいけそうです。アドバイスありでした

はぁ。。。オクスカ（未リスタ）犬連れハイネでのんびり狩りするのが趣味だったのだが・・・
ぁぁ・・・・一番打撃大きいのは我ら弓WIZではないのか？

せめて新グラフィック（魔法モーションが早い）を実装してからにしてくださいよ・・・

共闘製の韓国と非共闘の日本を同じ仕様にしないでhhh
844 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/16(火) 19:35 [ HAp.1lWI ]: 俺は常に変身リスタでやってきたから影響なしｗ
この仕様が来るって話が出た時点で未リスタは選択外だったしな

それより今年のクリスマスイベント、去年の宝箱は無いっぽいな
845 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 19:42 [ jm3wQNFU ]: 或鯖に奇跡セット配る意味でもやったらいいのにな～。
846 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 20:53 [ 51IMi4wg ]: ソックスからどっちかでてくれるかもしれないぞ

だといいな
847 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/16(火) 21:44 [ 3.ZmXLs6 ]: むしろSOMをｋ

ごめんなさい
848 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 00:29 [ J0z7HbGE ]: >>829
韓国の記事では
(傲慢の塔21階アミュレットの相場はひとつ10Mを超えたていたそうです)
ですよ。

>>828
アミュは渡せないのですが
封印された物がボスから出るようになります。
封印を解除（現在のアミュ）するには、ダブルクリックでできる見たいです。
849 名前： 818 投稿日： 2003/12/17(水) 01:48 [ v3lpw1FQ ]: >>819
そんなんだったら
オレなら知恵ポをもたずに常時青ポにする。
以上。
850 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/17(水) 05:48 [ 2xbb2tPk ]: しかし知恵P＆メイジの攻撃力は中々あなどれないぞ？
サモンとか使うなら特に経験値の入りが違うし
殲滅が早いんで結局はMPの節約になるんだこれが

まあ青Pも常時使ってれば尚良しなんだが
最近アル鯖の青P高い上に中々買えないんだよな

ああ、ちなみに昨日言ってたｂPOTがぶ飲みでSP骨T-U狩りは
失敗だった
851 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 05:51 [ s0bGie9M ]: >>848
どこが>>829に対する返信なんだ？
まさか21Fアミュが10Mで買えると思ってるわけじゃないよな？
852 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 18:21 [ jkHRrdA2 ]: SP骨のTU狩りは
ROTCつかってDVでやるならそこそこの効率で狩れる
でも、ｂ－SLSで切る方が安定していいかな・・・
853 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 23:31 [ SHPXPFjU ]: 今日はWIZ君にウザイ奴についてインタビューしました

「で、実際ウザイのって誰ですか？」
「ええ～？そういうのって名誉毀損大丈夫なんですか？」
「ああ、だいじょうぶですよ。そのへんは音声変えますから」
「・・・本とですね？」
「もちろん！」
「じゃあ言いますけど、ホントにかえてくださいね」
「まかせてくださいよ。じゃ、おねがいします」
「えっとねぇ、まずは特攻ナイト。アイツ馬鹿すぎ。しかもＨＰ減りすぎ。正直死んでほしい。
それと、ＦＡ厨エルフ。あいつらＦＡ取りすぎ。しかもＭＰ吸わせないし。ウザイ。氏ね。
あとはＷＩＺＥＮＤ厨。ならＷＩＺ辞めろと。騒ぎすぎ。森に帰れ。
そしてＳＫＴ厨。邪魔なんだよ。なにげに切ってくるしよ。そんなに切りたきゃ戦争逝け、ヴァカ。
他には無差別ＭＰＫ厨。おまえそんなことして楽しいんかと。
それからサルモネも豆腐も便ドロもゼンチャ厨もウザすぎ。そして多いんだよ！
で、1番キライなのは・・・」
「キ、キライなのは？」

さあ、予測してくれ　おそらくみんな同じ思いだろう
854 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/17(水) 23:37 [ wX950vag ]: ｼﾞｬﾑおじさんか(・∀・)???
855 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/18(木) 07:01 [ pXIKAGrw ]: >>852
テレコンリングも欲しいよなぁ
と前は思ってたんだけど最近あまり欲しいと思えなくなった

殴り狩りも試した事あるんだがやっぱ適度に強化した武器がないと駄目だな
武器で狩るなら魔法戦闘は捨てた装備にして僅かでもAC下げとかないと痛いわ
856 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 15:34 [ j2pFIvuA ]: 傲慢21Fのホラーファイヤーエッグってフローズン撃ったら
火山の卵と一緒でサモンで引けますか？
857 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 15:39 [ cSu1gxTg ]: ホラーファイアーエッグは硬いぞー
INT20、WisP使用で一体狩るのにCoC13発だったか必要だった。
サモンで引くなら結構時間かかりそうだな。
どれだけタゲが移りやすいかは確認してないけど。
858 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/18(木) 22:38 [ u00u3plU ]: >>851
21アミュ　本鯖では、10Mで買えないこと位分っております。
実際に封印されていないアミュが取り引きされていたのは、テスト鯖のみですので
その時の値段です。今は,テスト鯖で封印が出ていますので、
日本で、そのうち封印が出ると思います。
859 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 19:08 [ ZtOTj5N. ]: Line age
860 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 19:53 [ WG0WIQbE ]: >>856
引けるよ
857も言ってるようにHP高いから時間かかるけどな。
タゲ移るが攻撃力は火山の火タマゴと大して変わらない。
引いてる間に他の敵来たら
イテ！アワワ！アグァ・・
861 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 23:06 [ M7HPcJGg ]: 耳長はまああかん
汚れとるとろくさい崖撃ちがはやっとる
これからのパフォーマーは WIZが主役！

さて世間は WIZをバカにするけどよ
JP初ドレテイマーも WIZだでよ
NBいれば必要ないとかコケにするけどよ
Lvが低くても役立つでよ

ウィザードは蟻穴が好きだけどよ
経済に明るい証拠だでよ

ギラン城門に集まってよ　
いきなりやったろみゃーか FS自爆

W、I、Z、はええよサモンがおるがね
W、I、Z、はええよ MPが多いがね　
やっとかめハイ！

ブリザードサイレンス FS ディケポ
SOMSOF ROSCでディアウルフ

ゴー！ゴー！WIZ 未来の主役WIZ
待ってりゃあよ見てりゃあよ天下を取るでよ！
862 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 23:07 [ M7HPcJGg ]: あなたは知っているか今からおよそ三百年前
江戸城の中でh-aWIZ隊が活躍した事実を

あなたは聞いているかアメリカ航空宇宙局NASAが
UFOとの極秘通信暗号にリフレクティングプールを使っている事を

あなたは気づいているか華やかな芸能界の中に
じわりじわりと WIZ使いが増えている事を

もしもエルフが NBディレイ適用で壊滅したとしたら
そう！回復の中枢はWIZへ移り
DKWIZが傲慢ハントの主役に
h-aが神の魔法に
そして！ 50ボーナスが全魔法消費1になるのだ！
863 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/19(金) 23:08 [ M7HPcJGg ]: ナイトもまああかん
終っとる暴走 BP中毒
これからのイニシアチブは WIZにキマリ！

さて私たち WIZが怒ったらよ
城防衛で h-aをさぼっちまうでよ

遅れとるとか古いとかたわけにするけどよ
強さが安定してるしるしだでよ

ウィザードは何をやっても才能あるでね
最初にボスを狩ったのもウィザードだでねたぶん

ディアウルフの背中にまたがってよ
まっぺんやったろみゃあか龍特攻

W、I、Z、はええてローブがあるでね
W、I、Z、はええてみんながやさしいがね
やっとかめハイ！

g-ヘイストフルヒールインビジトルネ
リッチローブマナクリ 200増殖

ゴー！ゴー！WIZ 未来の主役WIZ
待ってりゃあよ見てりゃあよ天下を取るがね！
864 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/20(土) 06:59 [ Cz1GjJoc ]: 向こうでウケたからってこっちにまで貼るなよ～
どうせこっち観てる奴は向こうも観てるんだから･･･
865 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 13:44 [ Z83FZsyc ]: >>864
そうだな。
でもおまぃはここに定住するように。
866 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/20(土) 14:12 [ RuRHdrjI ]: 俺は自由、お前も自由
自分の出きる事を好きにやれ
867 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/20(土) 14:37 [ K9CY1CTI ]: どうせならキャラ名晒してカキコしる。
そうすりゃ、リネ内で自分のカリスマ度がわかるぞっと
868 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/20(土) 20:38 [ JdXQ.cPY ]: やなこったｗ
大体リネ内で目立とうとは思わん
ふつ～に地味～に好きなようにま～ったり遊ぶので十分

んでたまに２ｃｈで息抜きに煽り厨からかったりな
869 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 00:08 [ KepDFqn2 ]: 今までWizの仕様変更は
前に出てSoMで殴るスタイルを
後方から強烈な魔法で支援するスタイルに変えるためと言われてきたが
壁越しヒール禁止、変身即リスタ仕様、攻撃魔法でメディテ効果切れ、と
SoMの有無に関わらずWizに厳しい仕様変更になってきたわけだが
藻前らそのヘンどうよ？
870 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/21(日) 02:30 [ /E2ZhKhE ]: 何故かヘイストやキュア他各種エンチャントは効くんだよな･･･
871 名前： 今は亡きＷＩＺ 投稿日： 2003/12/21(日) 10:41 [ SPU.NyBE ]: >>369
ぅぅ・・・・
メディ中に攻撃魔法で効果切れってマヂッスか・・・

なんつうか・・・ＮＣｊの意図が見えてこない
ＳＯＭなくそうと努力して、あんまり後ろにいると障害物でヒール届かなくしたり。。。
872 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 12:59 [ 4vAK2Rk2 ]: NCのバランス調整が一つの意思で動いてると考えるから意図が見えないんでない？

SOM無くすのはWizのバランス調整(殴り→魔法への移行)
障害物によるヒール無効は某所による2PC無限狩り対策
メディは…ヘルプどおりに直したってわけかな？

全部別々の目的があってしかるべきだと思うよ。
873 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 13:14 [ KepDFqn2 ]: >>872
なるほど個別の目的を個別に追求した結果として
すべての皺寄せがWizに来るというすばらしいことになってるわけか。
各部署で横の連絡をとって
総合的な調整というものをもう少し考えて欲しいもんですな。
874 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 16:08 [ 4vAK2Rk2 ]: 全ての皺寄せがWizに来てるか？
SOM無くすのは皺寄せっつーかストレートな弱体だし、
障害物によるヒール無効はWizがどうこうじゃなくPTハントの難易度増ってこったし、
メディ、あれは元のやつがおかしかっただけだろ？

え、未リスタ撤廃？
勘弁してくださいNCさん早く新モーションください_|￣|○
875 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 16:15 [ awz2/Yco ]: 変身即リスタも初めは戸惑ったけどもう慣れたな。
リスタする手間が省けて良かったよ。
876 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 16:50 [ Qx2QP5C6 ]: 壁越しヒール無効はエルフには悪いことばかりだが
WizならNBマンセーだった状態からH-Aにも有効性が出て悪くは無いんじゃないか？
877 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 19:01 [ vvsIB7Go ]: H-Aはクラン員にしか効かない
NBはLv50にならないと使えないとは言うが
つまりレベル上がれば上がるほどエルフに追い抜かれていくわけで
878 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/21(日) 22:09 [ RT.4GUMQ ]: 誤つまりレベル上がれば上がるほどエルフに追い抜かれていくわけで

正つまりレベル上がれば上がるほどエルフに引き離されていくわけで

だな
879 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 09:26 [ 1o.EpsfI ]: ディアサモナーになれば逆転
880 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 11:55 [ H4FK04qM ]: そのうち増殖もできなくなるのかねぇ・・・
881 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 14:43 [ eDIPidwE ]: INT25になれば大逆転

Lv1～Lv51　エルフ勝ち
Lv52　　　　　エルフ≒Wiz
Lv53～　　　　Wiz圧勝(Int型に限る)

っていう感じ。まあ他クラスひがんでばっかの奴は一生追い抜けないだろうけど。
882 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 22:03 [ .p/aDO8U ]: Lv40～49の間はエルフもWIZも大差ないな
883 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/22(月) 23:06 [ t2/GyRpQ ]: まぁ、中級Wizが無意味にキツくなったのは確かだな。
エルモアは経験値、蟻穴は消耗品稼ぎに向いてたからな。
中級WizはみんなMLCかSKTCかHC2-3Fにでもいってろってことか。
あ、SoMなしスレだっけ？
すまん。どうしたらいいのか、もうオレにはわからん。
884 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 00:19 [ 7hRdWLZw ]: SOM無しのメッカ　象牙8は健在かな
シルエットが来なくなったのはきついが
余裕があるときなら湧いた瞬間F-Bで無問題（引き中でMP無いときは諦め）

経験値は…DVCでSLS振るくらいかな
ただWIZで骨狩りするとなんのためにWIZ作ったか分らなくなるから嫌いだけどね
885 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 02:18 [ BTLIAAus ]: 今lv47のSOM無しwiz何ですけど、lv上げするには何所がいいでしょうか？
またSLSとH-bowどっちがいいですか？とりあえずlv48にしてKBBサモナーになりたい
WIS18 CHA18 INT,CON初期のへぼwizです。後増殖SETは持ってます
886 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 05:15 [ KIz1U.Yw ]: このスレみてるとわからなくなってきた
ここのスレの住人は
SOMが「なくても」WIZが好き
SOMが「ない」WIZが好き
なのか・・・
という疑問をのこり100ちょいのとこでぶつけて次スレにでもつなげたいと思う今日この頃
887 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/23(火) 06:24 [ hTb82L4U ]: >886

SOMが手に入れられない、欲しくても鯖に無い等
そんなSomの有る無しとは関係なくWizが好きだからWizやってる
が、Somを持ってるプレイヤーと持ってないプレイヤーとでは
狩りの仕方や効率などが大きく違ってくるので
持ってない人用にと、こっちのスレが立てられた

立てた奴が「Som無い奴は別スレに別けてしまえ」という理念で立てたので
こういうタイトルが付いてるが、スレの趣旨はSomの無い環境でのWizの使い方を語り合う
そういう場所だ

時々読解力も想像力も過去ログ読むことも出来ない奴が
「何故わざわざ便利なSomを使おうとしないのか」とか
「Som持ってない人が僻んでるだけじゃないの？」など
という寝ぼけたイチャモンを付けてくるので君のように混乱する人が出る
888 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 06:24 [ /likoQMY ]: >>885
SLS持って象牙の塔６～７Ｆ
常時青ｐと防御体制の犬。
889 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 10:04 [ Ae8ZvKiQ ]: 要はコテハン隔離所と言うわけだ
890 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/23(火) 12:58 [ hTb82L4U ]: >>889
↑
まあこういう奴を本スレから剥がす為の餌にしようとしてる訳だ
上手くいってないようだがｗ
891 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 13:01 [ YLsnarVc ]: >>888
象牙6～7FならSLSよりMBの方がいいよ。
MBだとエンチャント切れてもかなり当たるし、途中からは回復はDROPのPOT使えばいいし。
892 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 19:30 [ KIz1U.Yw ]: いやいや
俺が勘違いした理由はそういう理由よりも
SOM削除しろだの　削除しないNCがおかしいだの
SOMの方が有利な狩場にも（返信仕様変更前のあり穴にSOC+AR+マナマントもってけばSOMよりいい。とかいう主張までなかったっけ？）
SOMもてるのはSOCと使い分けすればいいだけなのに、SOMの存在そのものを否定しようとしてるようにすら受け取れるレスがあるからなのだが・・・・
893 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/23(火) 22:38 [ LQkezoMQ ]: >>892
SOM持ちに比べれば劣勢なのは分ってるけど、みんな自分の立場を有利に思いたいんだよ。
正直な所、SOMは新規取得不可になった時点でこれ以上の修正は殆ど見込めないのに対して、
MP増殖に対する修正(例えば防具の着脱ディレイとか)が来る可能性はまだまだ高い。
愚痴ぐらい言わせろと・・・。
894 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2003/12/24(水) 03:32 [ 0gax/8iU ]: そういう主張は別にこっちが出きる前から散々あったけどね
Somがない事を前提にしてるスレだけに目立ったのかもなー
895 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 05:45 [ vBoELb7Q ]: 傲慢の塔で４１Ｆ↑は知らんけど
４０Ｆ以下ではほとんどどこでもSoM大活躍なんだが
こういう狩場デザインみてると
どうしてSoM廃止したのかと疑問に思うよな、ホント。
896 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 18:50 [ KWfTkub2 ]: SOMの有効性もSOCの活用法も狩り方次第だよな

傲慢41↓で大活躍といってもそれは肉弾系とのPTで横殴りをするからであって
弓エルフとのペアで引き役を努めるときにSOMを使うなんてのは悪い夢だ

SOM持ちが持ち替えをすれば上位互換というのもケースバイケースで
カスパに変身して引くような狩場（象牙8）とかでは
結局SOM無しと同じ事をしている訳だしな

そうでない場面でも上位互換を気取るなら持ち替えのタイミングを逸しない必要がある
特殊な才能の持ち主か怪しげなツール（タイマーマクロ）で擬似的に実現するしかないわけだ

同じ武器という時点で既に一長一短なのに態々SOMのこのスレで優位性を示したがる性悪野郎と
それに反論する卑屈野郎の対立の図式が混乱を招くのかもな
897 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 20:42 [ vBoELb7Q ]: だが、多くの狩場において、
Wizにとっては、弓エルフとのペアよりは
ナイト、ＤＥとのペアの方が効率がいいのも確か。
キメラ、メデューサ、コカトリスはＭＰ倉庫みたいなもんだし
ディアからも多少は吸えるし、ホラーケルベロスもＭＰたっぷり。
デッドリースケルトン系も全部吸えるし。
SoM廃止した後に追加した狩場のクセになぜここまでSoMと相性いいのか、と。
逆に言うとSoMなしで来たらいったいどんなにキツくなるんだろうか、と思ったよ。
古代ローブもってないレベル５０未満のWizにとっては唯一の救いのように思えるわ。
898 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/24(水) 20:48 [ kBkdM6bo ]: SOMあろうが、なかろうが持ち主次第でいかようにもなると思う。
よくDVC５Fにナイト、エルフ（私）、WIZでいくのだが、SOMなくても、
ほとんど休憩不必要な人もいれば、SOMあってもMP無駄使いしてすぐ休憩を要求するやつもいる。
同じようにMPに気を使って援護してもね。

SOMなければ、有能なPTメンバー見つけて、その人と組んでやった方が、
上級狩場にもいけるし、面白いとおもうよ。
SOMがどんなに価値があるかは知らんが、有能な狩り友は、それ以上の価値であることは間違いないし、
金では買えないからね。
899 名前： 今は亡きＷＩＺ 投稿日： 2003/12/24(水) 22:20 [ U3qIxKh6 ]: う～ん傲慢高層はＳＯＭ新規取得不可能にしてあるのに不思議ですね～

自分はよくリアルリネ友のナイトとペア狩りが一番好きですね
サモンだと自分に入る経験値は３０％くらいだけど
ぺあ狩りなら５０％固定ですし、彼自身は「お金が節約できてイイ」と言っていますし
まぁ共生関係といったところでしょうか

エルフとは・・・内心組みたくないですね
エルフは自己再生してくれちゃうし・・・
自分としては「ヒールする＝戦っている」
エルフとははっきり言って嫌です
900 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/25(木) 00:46 [ C1qqcako ]: >>899
エルフ + WIZ の組み合わせはかなり背伸びできるぞ
装備やLvが不十分(FullZEL Lv45程度)でも高レベル狩場に対応できるのが強み

傲慢41↑ や 29～30Fが特に得意な組み合わせだと思う
WIZがSLOW & SB増殖COC連打でタゲを受けてサモン引き
ELFは弓でチクチク削るこれだけの単純攻略だけど
かなり強化されたナイトに頼ることのない攻略向きのPTかな
901 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 12:55 [ Cjz8DfSI ]: >>897
考えてみれば確かに…
ハイネやオーレンにゃMP吸えない敵がしばしばいたってのに、
なんで傲慢にゃ吸える敵が結構いるんだろうか？
よもやマナドレインスクでMP吸収する奴なんか居なかろうに。
902 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 15:54 [ dJbJj7HQ ]: MP持ってるって言っても最大40だし単騎で殴りに行ったらその激烈なダメージでMP赤字
NCが問題視していたのは単騎の稼ぎサモナーなんだから
横殴りでMP稼ぐのは大して問題のある行動でもないかと…

それよりもLv45程度のSOC引き+弓エルフで傲慢41↑にこもれる方が問題
903 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 17:07 [ m09P3CEo ]: >>902
47までは全く問題無くこもれるが
殲滅遅いから数こなせない→相当居ないと間違いなく赤字
サモン使う→経験マズー
904 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/26(金) 20:11 [ RYhjjxsg ]: 被ダメでかすぎてPTハント時のMP回復が追い付かないからじゃないかと。
まぁ、手抜きして既存モンスの設定を使いまわしただけかもしれないが。
905 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/27(土) 04:58 [ 0YmuiwvI ]: 【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
906 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/27(土) 18:04 [ n4RNwgNE ]: まぁ、もしマナスタなかったら
ＡＲももってない漏れのWizなんかは
肩身が狭くてペアハンとか誘えません・・・。
傲慢でも一部の階ではマナスタなしでもあんまかわらんと思うけど
明らかにマナスタのＭＰ補給に依存してるペアハンとかもうしょっちゅうだし。
907 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/28(日) 21:56 [ D0c/ofQA ]: 　　　　　　　　　　　　　　１

　　　　　＿＿＿　　　　何が君の幸せ
　　　／　　　　＼　　　ヒールして喜ぶ
　　 /　　 ∧　∧　＼　　分配貰わないまま終わる
　　|　　　　・　・　　 | 　そんなのはいやだ
　　|　　　　）●（　　|
　　＼　　　ー　　ﾉ　忘れないでエンチャント
　　　＼＿＿＿_／　　こぼさないでヒール
　　　／＼／＼／＼　だから君は逝くんだ何処までも
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　そうだ楽しいんだムカつく奴にキャンセ
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜魔法のサモンだけが友達さ
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー）ノア、ア、ｱｿﾊﾟｿﾏｿ愚かな君は
　（⌒　　）　 (＿＿)　逝けみんなの命守るため
　　　　　　　　　　　　　ｱ、ｱ、ｱｿﾊﾟｿﾏｿ壊れた君は
　　　　　　　　　　　　　逝けみんなの信頼得～るため
908 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/12/31(水) 20:54 [ 4/baWRkw ]: まぁ、もしＳＯＣなかったら
ＡＲももってない漏れのWizなんかは
肩身が狭くてペアハンとか誘えません・・・。
ＴＩでも一部の弱い狩場ではＳＯＣなしでもあんまかわらんと思うけど
明らかにＳＯＣのＭＰ補給に依存してるペアハンとかもうしょっちゅうだし

ＳＯＣのみのコピペでした
909 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/31(水) 21:00 [ 1tnwR7vk ]: まーマナスタッフあれば効率はいいだろうが
下手に殴りに行くwizはとことんウザイ
他クラスから見てどう動けばいいかなとおもって他のクラス
やって見ておもったことです（*´ω｀）
910 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/31(水) 22:02 [ YkHa2gwY ]: TIでペアハンとかしねーし。
911 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/05(月) 16:12 [ TUJ3Tjnc ]: SOMなくていいからマナドレインを
実用的な仕様にしてくれればいい
912 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/05(月) 18:23 [ VQsue.4s ]: まったくだ
913 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/06(火) 12:03 [ E0Pn4BT2 ]: オレはSoMの完全復活とマナドレインの実用化を両方実装して欲しいけどな。
あとWizの装備できるアイテムもっと増やして欲しいな。
肝心の魔法の威力を強化できるアイテムがなさすぎると思う。

妄想だけど↓な感じでWizセットも進化して欲しいｗ

Wizセット（グリーン）MP+50 MP回復+3
Wizセット（ホワイト）MP+40 MP回復+6
Wizセット（クリスタル）MP+30 MP回復+9
Wizセット（プラチナ）MP+20 MP回復+12
914 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/06(火) 13:15 [ hcT3Soe6 ]: 強化面でAC以外の性能に変化があるってのも確かに面白いな
915 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/10(土) 03:52 [ EsLpg/3o ]: ARとリッチローブがあるじゃないか。
916 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/10(土) 04:02 [ jhKN2MBE ]: 高すぎ高すぎ
917 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/10(土) 06:46 [ 4xhO5MJI ]: 燃えないから価格は下がる
って当初は言われてたけど全然だな

古代スク、古代装備の双方激レアのドロップ率だし
せめて装備くらいは普通に出して欲しいよな
918 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/10(土) 19:53 [ 8hZNs9kY ]: 漏れ、今ナイトさまで遊んでる、ＭＰ吸える険が欲しい。
ナイトのＭＰはレベル以下なんだぞ知ってるか？
（レベル２７でＭＰ２２）
919 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/10(土) 20:53 [ EebBIjpY ]: 俺のセカンドナイトはLv28のMp29
920 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 11:17 [ JJw9in.o ]: lv10魔法いよいよきます！
921 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/13(火) 11:54 [ PIZFRn0w ]: ほんまかいな
922 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 13:47 [ .fFv4Oqs ]: >>917
一人で古代装備複数個も常識だから、まだまだ需要が勝ってる。
923 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 16:59 [ e0YBZpmk ]: リネージュ自体sage傾向にあるというのに

ココで10魔法実装しなかったらNCJはあふぉだ

シェイプチェンジにいたってはゲームバランスにどう影響するって言うんだＹＯ
924 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/13(火) 17:29 [ 0q3RQFxw ]: >>923
韓国では辻メイプルが盛んだからなぁ・・・。
925 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/13(火) 18:15 [ 6JtJIOpo ]: どうせ高レベル魔法なんてそうそう連発できるモンでもなし
MPの確保量が改善されない限り狩場でのモンス独占も無いだろうから
バランス崩れないと思うけどなぁ

テスト鯖での結果次第か・・・
926 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 11:44 [ pPcOX5oc ]: シャイプチェンジに限って言えば昔テスト鯖で実装されたんだけど、消えたんだよなぁ。
何らかの問題があったんだろうな。
927 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 16:01 [ MbSP4frc ]: だな
928 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 22:29 [ xkZpJG9c ]: ARいらない。
MP増殖なら常時0.5%/h以上稼げる。
ARにしたら増殖できない。
929 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/14(水) 22:51 [ o9VahmVs ]: シェイプチェンジは確かに仕様部分でなにか考えないとヤバイだろうな
狩場でも街でも戦争でも大活躍というか無敵だろ

戦闘中に蛙やら牛やらに変身させられたら助からんｗ
930 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 22:57 [ 2UF2FAqI ]: >>928
マナクリスタルあるならその効率は納得できるけど
無いなら、常時ってのはよほど空いてる狩場なんだな
俺の鯖じゃ最近はMP増殖でうまい狩場は人多くていまいちだよ
MLC、SKTC4F、雪山、火山、砂漠、etc・・・
傲慢の塔の５１F↑に期待するしかないかな
WIZのペア狩りでウマーっぽいよ
931 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 23:02 [ xqH8ck8U ]: はい
http://www.pinktrip.com/
932 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 02:01 [ /g.Qj8DI ]: >シェイプチェンジ
効果：一時間好きなモンスに変身できる。
効果範囲：自分のみ。

俺はこれでいいから実装してくれ。
サッキュン変身もついでに追加してくれ。
933 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/15(木) 06:47 [ v8eE1qPQ ]: >>932
確かにそれでいいよな
Gへイストの変身版
永久に海底に住めるなｗ

つーか空いてる所に鑑定用の魔法とか入れて欲しいよ
934 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 14:01 [ hqY35.iA ]: >>930
多分傲慢の36F前後でのこと言ってるんだと思う。
あそこでサモン出してカスパ変身ヒール狩りなら増殖の方がいいし。
51実装しても同じ感じだろうね。
最終的には何事も使い分けだけど。
935 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 17:32 [ PY7/7fNQ ]: ホネ弓来て即あぽーんですが何か？
936 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 19:36 [ N5jz67VU ]: 先に骨弓倒せばいいだけだと思うけど？
937 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 20:12 [ .61kiBSY ]: ３５Fならまだわかるけど、３７Fとか死の危険多すぎ
骨弓２でもう死にそう
簡単そうに言ってるやつは暗闇除去でもしてるんじゃないか？
ライトの範囲外から弓打たれるのってかなりきっついぞ
無理とはいわないが、それほど美味しい狩場だと思えないんだよな
まぁ、時給0.4%程度出せるのはわかるんだけど
長い時間いかないといけないし
傲慢の塔上層で効率いいって言うのは却下したいところ
938 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 21:47 [ H8hFKGD2 ]: モニタによっては明るくすれば画面端まで見える
939 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/15(木) 21:49 [ BMfTXS5U ]: モニタの明度上げれば普通に画面全体見えるぞ。
全チャとクラチャの見分けつかなくなるがな。
940 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 06:33 [ .YRIZGic ]: 35はかなり良いと思うけどなぁ。
足速い奴居ないし、怖い奴は骨弓だけで、
それも足は遅いからいざとなれば逃げれるし。
ZEL・DAIだけでも4時間くらいで±０になるから、
平日でも気合入れて狩りする時は行けると思う。41スク出れば黒字だし。
まぁ、自分も3回しか行ってないんだけど。
941 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 07:20 [ gsNxkBvk ]: ナイトのツルギとＳＯＭってだいぶ前から同じくらいの値段だな・・・
942 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 18:16 [ l3521ljA ]: 暗闇はモニタ調節すればいいっていうやつ必ずでるよな（笑
943 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/16(金) 20:39 [ yrbSMOok ]: 液晶だと見やすい。
944 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 05:54 [ BKmi/h6. ]: 高級なモニター＝暗闇でも見やすい
安いモニター＝性能悪し

つまり暗闇が見難いやつは貧乏人ってこった
945 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2004/01/17(土) 10:49 [ Gp3kjvuY ]: あ、本当だ。公式見てきたけど対象が「PC一人」になってる

つまりこの魔法はSOSCというよりはメイプルなのか・・・

たしかにメイプル効果じゃあ実装を考えてしまうのも分かるな

SOSCみたく「自分のみ」にしてさっさと実装しないNCJは糞
946 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 12:01 [ eYdKwUbc ]: >>930
よく見ろ
レベルは書いてない
947 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 15:00 [ HJBvMCDM ]: >945
確かにSOSCと同じ効果なら実装は簡単だろうけど、それって意味無くない？
変身リスタの効果も変更された今SOSCで事足りるし、
魔石使ってそれじゃ燃費が良いだけの魔法になる。

対象を血盟員のみで効果をメイプルにすれば実用的で面白い魔法に成ると思う。
948 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/17(土) 17:20 [ hM1dhrMM ]: 効果を変スクに落とす代わりに魔石の消費を無くすでもいいけどな
949 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/17(土) 20:22 [ wGo4S8j6 ]: 対象：PC＆NPC
効果：術者が対象の変身を制御、変身時間はメイプル、クラン員には無条件でHIT
他人にはMRでHIT判定

このくらいやってくれないと実装されてもイラネ
950 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/18(日) 13:21 [ NE09r8ls ]: >>949
>このくらいやってくれないと実装されてもイラネ
そう、それなんだよな。
SOSCより安く変身できるだけの魔法なんてなぁ、、、そりゃ使うけどさ。
折角の魔法なんだから自由度増やしてくれよ。
951 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/18(日) 15:47 [ kB/N8NQI ]: メイプルと同じってことは、ROPC無いと変身選べないとか？
952 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 05:14 [ SBX0swoo ]: 対人戦で決まったら勝利確定だからなぁ…
とはいえ人にかけられないんじゃ変身屋も商売としては成り立たないから、
高値で買っても元取るのは困難そう。

モンスにかけれるならテイム用に是非欲しい。
953 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/20(火) 01:47 [ qFLDoOaE ]: 誰か、ファイアーウォールとかの未実装魔法のグラフィックが載ってるHP知らない?
できれば、静止画像じゃないやつで
954 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/21(水) 16:32 [ FGW/ZZ2E ]: プリＬｖ3魔法のグラフィックまであるサイトが前にあったけど消滅した
955 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/23(金) 20:33 [ cx7oXNrw ]: 次のメンテ3時間か
956 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 16:56 [ pz2iNpyc ]: 31+
マナクリさえあれば１ｈ０，７余裕
957 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/26(月) 17:16 [ zWU3zkqE ]: とあるサイトで見たが、
さっすがディスインテグレートだな
958 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/26(月) 21:28 [ cOWNW9Ok ]: ベルトが中々手に入らんので指輪アミュイベントが待ち遠しい
余裕があれば奇跡セット作るのも手だが俺は真実と幸運と希望を作るだろうな
幸運セット１0個作って売れば奇跡セット一個分の稼ぎは出せるか･･･
959 名前： 今は亡きＷＩＺ 投稿日： 2004/01/27(火) 09:41 [ bMaWjsTA ]: メンテ長いですねぇ
暇ですなぁ

ネタｐｌｚ
960 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/27(火) 14:22 [ oiwPkm4c ]: なんか読み込んでたけど
結局なんもきてないんかいな････
961 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 10:59 [ s5J/LH/U ]: >>956
962 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 17:46 [ 9RJP.YxE ]: SOMないWIZはEND　
　これが全て
963 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/28(水) 19:12 [ c1026NAo ]: >>962
そういう発想にしかたどり着けないお前の未来がend
　それが真実
964 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 19:30 [ 9RJP.YxE ]: >>963
のクソ野郎はWIZやる資格なし。というか素質なし。
　SOM無しソーサラー？笑わせんなって
965 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 19:41 [ uHSzbSPA ]: >>964
そうか？
>>963のいう事は少なからず当たってると思うんだが。
いつまでもSOM無しWIZENDとかいってるやつは相当のアホだぞ。
966 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 19:50 [ WxKsbO8A ]: まぁ、ネタがないから
釣った釣られたでスレ消費するしかないのかもね
そんな不毛なことやってる時点で馬鹿なんだが
馬鹿に馬鹿って言っても
馬鹿であるが故に馬鹿であると自覚できないんだよな
ついでに、こんな書きこみしてる俺も馬鹿だな
馬鹿にWIZは向いてないと思うよ
おとなしくナイトでもやってろ
967 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 19:57 [ 9RJP.YxE ]: SOMのないWIZはホントクソ。
お前らは一生SOCでがんばってなさいってこった。
968 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 20:27 [ qoxDPItg ]: リゲルの某ＤＫＷＩＺが遠まわしにＳＯＭ無しＷＩＺ馬鹿にしてますね（ ´,_ゝ｀）
969 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 21:09 [ 2pJz/jTc ]: まあ傲慢じゃSOMなんてつかわんでいいがな
970 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 21:59 [ SdfKkEDs ]: >>966
馬鹿と自覚できるのだからお前は馬鹿ではないのだろう。
いや、馬鹿でもないのに馬鹿だと自覚してしまっているのだから
やはり馬鹿なのだろうか。
971 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 22:06 [ ICc9HkuU ]: DK変身＋SoMはかなり有用だからなぁ。

31Fでカスパorオクスカ引きならSoMなしでいけるし、
41F階層もSoMなしでも問題ないから、
SoMなしWizはここらをメイン狩場にするしかなさそうだな。
972 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/28(水) 23:53 [ WxKsbO8A ]: >>970
スレ違いもいいとこだが
こういう言葉遊びはおもしろいわな
973 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/29(木) 01:00 [ hPk9n65A ]: 馬鹿馬鹿連発する奴が馬鹿なんだよこの馬鹿
974 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/29(木) 02:35 [ Lq94WBiA ]: 馬鹿の話題で盛り上がってるところ悪いが
>>980次スレ頼むわ
別に立てんでも良いが荒れそうだし
975 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/29(木) 06:41 [ 9cPbMnqE ]: 向こうのスレではクランで居場所が無くなったとか愚痴ってメソメソ
こっちのスレではSom無し詰って自己満足か、確かに終ってる奴はいるわなｗ

俺はいつでも楽しく前向きにメイジをフルDaiにしたりしながら続けるが
辛いって奴はとっとと辞めとけ、Wiz辞めたって誰も責めはせんよ
誰かの役に立つことがリネ内での生きがいでエルフがソレに一番適してると思うならエルフをやれ

>>972
議論廚か？
976 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/29(木) 08:54 [ DxEo8Bm. ]: 言葉遊び≠議論
977 名前： 今は亡きWIZ 投稿日： 2004/01/29(木) 09:24 [ YDR.wEcc ]: まぁなんだかんだで次スレでpart３に入るのか
978 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/29(木) 09:35 [ 9cPbMnqE ]: 議論廚に言葉遊び好きはよく見るよ
979 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/29(木) 13:45 [ HBn5XfXU ]: まぁ、一生ザコでもいいと思ってる人には
ゲームバランスの議論なんてどーでもいいんだろうねｗ
980 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/29(木) 17:09 [ FqOhQg4w ]: 新スレ一応作ってみたよ

言葉遊びはやってる本人達の自己満足だから
放置してくれてかまわないよ
なにせ、ネタ切れで
こうやって遊ばないとスレがすすまないからさぁ
981 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/29(木) 17:26 [ E2Tamn5s ]: 次スレ誘導くらいしてくだしあ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1075363531/
982 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/29(木) 18:02 [ gYIOy5c. ]: >>980
おつ
983 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/30(金) 02:30 [ yylfAMj. ]: つーかこっち埋めなくていいのかよｗ
984 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/30(金) 02:42 [ QZapdZ8k ]: じゃあお前さんが埋めてくれ

俺は1000だけとるから
985 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/30(金) 03:33 [ cNmK3ziQ ]: 梅干にもいろいろあるが
俺は蜂蜜使ったヤツは好きじゃないな
986 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/30(金) 04:49 [ PXJHCfDk ]: 俺は蜂蜜派。
ほんのり甘味があるのがいい。
987 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/30(金) 11:39 [ S9Td6W5Q ]: かつお梅・こんぶ梅が好きだ。
988 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/30(金) 19:50 [ cNmK3ziQ ]: ちゃんと産め
989 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/01/31(土) 02:10 [ mbIDGFag ]: 埋まってねぇｗ
本スレ？のほうはスレ出戻り組でも来てるんかいな
妙に活気があるようなバタバタしてるような
990 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/31(土) 20:41 [ bDjEGAt2 ]: ume
991 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/01(日) 01:35 [ 3i7g1TgA ]: 蜂蜜派はEnd
梅干に甘さを求めるな。
992 名前： 今は亡きWIZ 投稿日： 2004/02/01(日) 14:44 [ jk7sMfqY ]: 梅干自体苦手でくえねぇ・・・_|￣|○
993 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/01(日) 21:41 [ .Vha8ZKc ]: 納豆は食えないが梅干は食える。
994 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/01(日) 21:51 [ kc6v2Kf. ]: 納豆をご飯にかけるのは邪道な。
パックにからしとタレいれてそのまま食うのが通。
995 名前： SOM無しソーサラー （RMrtGu9.）投稿日： 2004/02/02(月) 01:46 [ D8mjgkR2 ]: おれはご飯に入れるがその際シーチキンも混ぜるな
美味いぞ
996 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 03:13 [ O0rWv.Sw ]: このスレは
【甘さがなくても】朝ご飯友の会【梅干が好き】
に変わりました
997 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 03:17 [ ZGkQt8ls ]: 味覚のおかしな
こんちくしょうめ～
998 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 08:48 [ i925uAt6 ]: シワのない梅干なんか梅干ぢゃないやい
999 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 09:26 [ EG8gHPkY ]: 【装備よりも】SOM無しWIZの参考書3【知識を武器に】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1075363531
/
1000 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 09:27 [ EG8gHPkY ]: Get（　・∀・）つ（１０００）

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■