【どれが】PvP妄想ｽﾚ【最強？】

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1 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 04:58 [ .V0Sjge6 ]: 下記ｷｬﾗでﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙをした時の経過や結果を妄想するｽﾚです。

Lv52DKconﾅｲﾄ AC-75 MR50% +9tsu p-g&ｵｶﾞﾍﾞﾙ所持
Lv52DEconｴﾙﾌ AC-65 MR80% +9ｻｲﾊ増殖ｾｯﾄ所持 NB使用可
Lv52DKconintwiz AC-65 +9som&sof MR70% ｻﾓｺﾝ&増殖ｾｯﾄ所持

精霊の玉や魔石は使わなくても全魔法使用可能。
c-p有りだとﾅｲﾄがどうしようもないので禁止。
GPBPEW砥石は重さが無く無限に持っている。
全PC持てる限りのCPを持っている。
ﾅｲﾄのみpotﾃﾞｨﾚｲ無し。ｻﾓﾝやﾚｻｴﾚも自由。
全員ﾌﾙｴﾝﾁｬﾝﾄ済み。効果時間は無制限。
ただしかかっているのは自分の力で使えるｴﾝﾁｬのみ。魔法ﾍﾙは可
ｷｬﾝｾﾙで切れるのはGPBPEWのみ。変身その他ｴﾝﾁｬﾝﾄは切れない。
ただしｷｬﾝｾを食らうと4秒間の間GPBPEW使用不可。

・あくまで妄想ｽﾚです。他ｸﾗｽ叩きは禁止。
・設定は弄っても結構です。
・HPMPはｸﾗｽごと大体の平均値で。wizのwisは16。
2 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 05:04 [ TSzdBDQc ]: 終了
3 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 05:05 [ mpm9zeQI ]: NB elfが増殖を失敗しない限り絶対に勝つ。
4 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 05:37 [ BBdr8sgQ ]: 設定が無茶苦茶だな。

サイレンスってｉｎｔwizならＭＲ100の相手にでも決まるからelfにも勝てると思われ。
5 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 06:11 [ YIo39Ekw ]: >>1は戦争童貞ってことでsageといてください
6 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 06:50 [ xm67bF46 ]: サイレンスとディケイがあるwizの圧勝だな
7 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 08:18 [ MXd5VSUg ]: 壁｜ω・`) ﾌﾟﾘﾊﾅｶﾏﾊｽﾞﾚﾃﾞｽｶ　ｿｳﾃﾞｽ...ｶ...
8 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 08:38 [ MtHK4W6c ]: それ以前にサモコン所持でディアウルフ×２でＥＮＤだろ
ＷＩＺはキャンセルかけて引いてるだけでよい。
9 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 09:34 [ T61GnOuw ]: 追加
プリはエンチャント等無し、コールクランあり。
10 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 11:31 [ UurCIpiQ ]: >>1装備で考えたら
ナイト＞エルフ
理由：接近してDK変身で斬りまくれば増殖する暇なくエルフEND

WIZ＞ナイト
理由：WIZはヘイストディアウルフで引き狩りしつつキャンセル後
ディケイポーションを決めてＥＮＤ
ＭＲ５０なら余裕で決まる。
ただし、判断を誤るとＷＩＺ本体がＥＮＤされナイトが勝利

WIZ＞エルフ
理由：ＷＩＺが即効キャンセルくらわせてＤＥ変身やエンチャント解除
ヘイストディアウルフ×２でＢＯＸ後サイレンスで終了
サイレンスはＭＲ１００でも余裕で決まる。ＮＢ無効化されたらＷＩＺのＳＯＭの餌食
ＡＣ６５程度ならＷＩＺでもＳＯＭで吸えるのでひたすら吸えば勝てる。

よーいどんで始めたらＷＩＺが勝つと思われ
ふいうちならナイトが一番強い。
11 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 11:34 [ S7m8glyE ]: プリがコールクランでDKWIZ、DKナイト、NBエルフ
召還してEND
12 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 11:36 [ UurCIpiQ ]: >>1つか
＞ｷｬﾝｾﾙで切れるのはGPBPEWのみ。変身その他ｴﾝﾁｬﾝﾄは切れない。
＞ただしｷｬﾝｾを食らうと4秒間の間GPBPEW使用不可。
なんだこりゃ
マジレスして損した。
13 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 11:54 [ A4SIZKGI ]: >>1
これは韓国のLiTo仕様？
詳しくは判らんけど、韓国では変身解けないって聞いたけどデマなのかな？
14 名前： 1 投稿日： 2003/10/02(木) 15:02 [ .V0Sjge6 ]: >>13
いや、眠い頭で適当に考えた脳内設定ですyo

ｷｬﾝｾで全部切らされちまうと
いちいち魔法ﾍﾙ被らないといかんﾅｲﾄが悲惨かなぁと思ったから
gpbpewだけにしたんだが、良く考えたらｴﾙﾌのが悲惨か。
ｷｬﾝｾは通常の仕様のままにしとくか。

何でも有りだとwiz&elfのMP切れるまでﾅｲﾄは何も出来なくなっちまうな・・・
15 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 15:21 [ UeSHKrT6 ]: WIZはまともにやればエルフにはまけんよな。
キャンセルはもちろん来るだろうが、ディア2匹をつっかけて
逃げらないようにしたあとにサイレンスを決めればおそらく勝ち。
決ったら仮にCPで耐えられたとしてもサイレンスが切れるまでに
SOMでMPを吸いきっちまえば、増殖するためにB2Sが大抵2回↑が必要なこともあり
（一回B2Sをやっただけだと直後に吸われるのでマクロでも使わない限り増殖は無理ぽ）
ディアに削られてCPを消費するのでエルフはジリビンだろうな。

んでナイトとWIZの戦いはこんなサイトがある。
オレもWIZの圧勝だと思っていたが、まさかサモンから飛ばすのがセオリーだとは思わなんだ
どうやら神の領域での戦闘は常人には予測がつかないらしい。
ttp://linelatest.web.infoseek.co.jp/html/server/kr/kr_7kizi/kr_kizi4.html

エルフ対ナイトはどうなんだろうな、個人的には延々とCPで耐えながら
増殖でキャンセ＆エンタグルをかければ相手のGPが先に切れそうな気がする。
などと思ったが、GPBPを無限に持てるってなんだよそれ・・・。（´Д｀;）
16 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 15:25 [ ThM87i9E ]: 変な縛りがついている時点で"デュエルごっこでナイト最強!"と同レベの話だろ（；´Д｀）

ちなみにホーリーウェポン使ってナイトのEWを消すのはPvPの定石
17 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 16:14 [ dAzrzM.I ]: >>16
キャンセルじゃなくてホーリーでEW消すの？
聞いたことないけど・・・。
もしかしてキャンセルじゃEWとかBAとかアイコンでない魔法は消せないとか
あるんですかね？
18 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 16:21 [ UeSHKrT6 ]: キャンセルはキャラクターに掛かっている魔法を解除するだけで
EWやBAなど武器に掛かる魔法は消せないよ。
余談だがおそらくブレスウエポンは武器と本人の両方に掛かるので
キャンセルが来ると命中補正だけが消える模様。

>16
ショートカットがきつくね？わざわざ魔法欄を開いている暇があったら
WBを連打しそうな気がするオレ。トーシロですんません。（´・ω・｀）
19 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 16:38 [ Uyb8zkCM ]: 全魔法ありなら、

Ｗｉｚ＞ナイト
メテオでナイトＥＮＤ

Ｗｉｚ＞エルフ
メテオでエルフＥＮＤ

Ｗｉｚ＞プリ
メテオで（ｒｙ
20 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 17:03 [ ImUzpMoA ]: リネージュトーナメントでWIZが強くてもなー
21 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 17:12 [ 6ck1Cqa2 ]: キャンセある限りWiz最凶！(・∀・)
22 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 17:24 [ 5S6oApwM ]: >>19
エリアオブサイレンスを忘れてますよ旦那
23 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 18:14 [ x3e7AJ6Y ]: >>22
されるまえにストップやれば(・∀・)イイ！
24 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 18:42 [ 0c6rKi4U ]: お前ら、カンタマスクの存在忘れてませんか？
25 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 20:53 [ XRhc4/W6 ]: MR装備すれば大丈夫！
26 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 01:52 [ eB6drt6M ]: 全魔法有りなんでしょ？それでＷＩＺ最強？ｗ

エルフには
エリアサイレンス（タゲ指定無し）
Ｒ２Ｎ
キャンセルｏｒイレースマジック
エンタングル

こーゆーのありって事でしょ？
精霊魔法はＭＲ関係無いって感じだろうから、
ＷＩＺはエルフにゃ勝てないって事でしょうな。

俺ＭＲ１２０↑のエルフだけど、
ＩＮＴＷＩＺのサイレンスとかディケイポなんかは滅多にかからないよ。
27 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 02:02 [ 4fTNqLBA ]: Lv52DKconﾌﾟﾘ AC-60 +9bec&gs MR40%
Lv45のﾅｲﾄ、ｴﾙﾌ、wizを連れている。
それぞれ装備はfullzeldai。魔法は全部習得済み。

ﾌﾟﾘも追加。
28 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 02:19 [ lE2A3Aqo ]: エリアサイレンス消費MP100　１～２回カンタマで防いでEND　WIZがディスインテグレート3~4発でエルフEND
29 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 02:27 [ whjDJkeQ ]: ヘルプ読むとエリアサイレンスは掛ける対象が画面だから
カンタマは効かないだろーね。
30 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 03:08 [ jAA6hfRw ]: 実装されないだろ？されても・・
マナドレインを思い出せ
31 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 08:06 [ lE2A3Aqo ]: >>29　いや、ちょっと違うのかもしれんがブリザドでもカンタマ発動するから（布告状態で）防げるんじゃないのかな？
32 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 09:44 [ 4wP7KytE ]: 60秒術者の画面内では魔法が使えなくなるとあるので
画面内に人が居なくても60秒間魔法効果は継続する事になる。
そこで画面内に人が入ってきたらカンタマが発動するというのは不自然で無理があるんだが。
画面内にいたPCは60秒間魔法が使えなくなる、という表現ならカンタマ効くだろうけど。
33 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 11:02 [ ICrEwJfg ]: 先にWIZがストップかけて終了
34 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 11:23 [ 6fjoLK8o ]: なんでもアリなら、
カンタマスク連打すればナイト最強ぽいな。

あ、DEか。
35 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 12:04 [ nvaapnl2 ]: ストップはカンタマが利きそう。
　NCとしては
　　ナイト＞エルフ＞ウィズ＞ナイト　の関係を作りたかったんじゃなかろうか
　まぁ現状では、DKWIｚ最強だけどな。SOMがある限りエルフには負けない
36 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 12:09 [ DjnwDbx. ]: >>35
戦争ではその力関係がかなり表れてると思う。
37 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 12:20 [ HyIleuuM ]: 正直言うとさ、コンバットでなんでもあり1on1ならエルフに負けないけど、
戦場でいきなり狙われ勃発したときはWIZ不利だ
38 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 15:27 [ jfubtz4w ]: >>26
INT22とINT20は全然違うぞ。
そもそも1の仮定だとMR80だから普通にサイレンスくらうだろ。
39 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 16:14 [ lE2A3Aqo ]: エリアサイレンス、対象が画面なら、ちょっと歩いて画面外に出れば魔法使いたい放題。じゃね？
40 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:13 [ LM/0Gi0Y ]: 1：1で画面外に出てどんな魔法を使うのかと
41 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:24 [ 1LphEB.2 ]: 画面内全ての人間が魔法つかえないんだから、当然自分も使えないだろうな
そこにヘイストディアけしかけられたままWIZ本体が射程外に逃げたら
Elfはどうするんだ？
サモンをPOT飲みつつ撃破？
んでも、ディアの射程が2なわけだから
エリアサイレンスがかかってる画面外からサモンにHealも可能だよな
そんで一分経ったころにサイレンス掛けに戻る・・・っと
エリアサイレンスを再び掛けられたらまた繰り返し
これは弓状態での仮定だが、DKelfだったら逃げられたら当然追わなきゃ
お話にもならないわけで
画面外に逃げるという戦術はあながち間違って居ないと思う
42 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:38 [ vlv.t40Q ]: まあエリアサイレンスとストップはほぼ１００％実装しないに１０ｍ
43 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:39 [ eFCOIsHI ]: 対人にはサモンの攻撃力は1/6だか1/8だかに抑えられてるんじゃなかったか？
あれは韓国だけか？
テイムモンスの攻撃力はそのままのようだが。
44 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:58 [ yFUMgOvo ]: ガーストロード二体連れてこれば
たいがい勝つよ
45 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 19:55 [ s1hMhOxE ]: テイムはR2Nされたらどうすんだって話で
46 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 21:56 [ sX.Bude. ]: ・・・テイムで思った事なんだが、最近テイムされたムリアンを見かけない。
テイム出来なくなったんか？それとも漏れが見かけていないだけなのか？
47 名前： 名無しさま 投稿日： 2003/10/03(金) 23:33 [ /ze10wZI ]: モンスのMRが高くなったんでそ。
ELFでMR120って魔法入れてでもwiselfじゃないかぎりおかしくない？
キャンセルいれてからくるだろうし　サイレンスかなりかかるよ。
48 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 01:38 [ eKSJdlrs ]: >>43
韓国TESTの話だね　LIVEに実装されたという話は聞かないけど勉強不足なだけかも
また現在のTESTがその仕様を継続しているかも知らない
↓記事の日付を見ると去年の11月

引用：http://www.biwa.ne.jp/~jansei/game/game/linnews.htm
＞・サモン、テイムの対人利用でダメージは1/8になるが戦争ではその調整は適用されない。
49 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 15:50 [ XOSyF7HA ]: >42
１０Mｸﾚ（　・∀・）つ(ｿｰｽ)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035524183/
50 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 05:11 [ 0Jh/re3Q ]: ってかMR100のエルフにサイレンスほとんど決まらんから
ためしてみ。
INT19(lv51)にINT盾INTアム装備でMR100のエルフにサイレンス
やったが14回目でやっと成功した程度。
MR100相手にはめったにきまらんよ、サイレンス
51 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 10:04 [ 6E8TL2yY ]: ディレイとかないんだから成功するまで撃ち続ければ？サイレンス。
きまればそのあとやりたいほうだいで勝ちなんだから。
もちろんサイレンス撃ってる間もサモンぶつけるなりSOMで吸うなりしながらね。
52 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 11:25 [ OmcFUKMo ]: INT２０WIZでMR１００のエルフに２回で決まったが。
53 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 11:27 [ BddrXmN. ]: 1回でMP27HP10消費するんだから撃ちまくるなんてできないだろ
その間もダメージ受け続けるし、サイレンス決まってもPOTはある
ワッフルもキャンセを気にせず使える
下手に魔法は使わない方がいいだろう
54 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 14:13 [ jPqkccMU ]: INT19とか20でどうとかこうとか言ってる時点で論外
最低でもINT22のDKWIZで話してくれ

以下Lv52+を前提に論議してください
55 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 15:39 [ X2qsYOoo ]: キャンセルしたらMR１００以下になるエルフ多いだろ。
56 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 18:21 [ 7h1TO9VQ ]: ワッフルって攻撃速度が1.11倍になるだけだぞ。ないよりマシって程度。
スローもやたら飛んでくるし、いちいちGPワッフル飲んでたら
DKモーフでのSOF＆ディア2で削られる分を賄えるもんかね。
57 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 18:31 [ 1AKnhahM ]: だから、カンタマスクたくさん持ったナイトが最強だって。
58 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 20:04 [ desQqSj2 ]: >>56
情報サイトだと1.15倍になっているよ
そして歩きも1.15倍になる

>>57
カンタマ???
キャンセルはカンタマ効かないよ

下手な状態変化魔法はLawful減って使うほうも痛いし
最強のキャンセルだけにMP使う方がよほどいいかと
PvPでカンタマは無い…
59 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 21:26 [ 1AKnhahM ]: キャンセルってナイトのMP吸い尽くしたとしても
20回ほどしかかけられないだろ？
GPBP20個以上持ってれば余裕じゃん。
60 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 22:52 [ XZWcseQg ]: >>59
ディケイ決めてスロー2回で終了
61 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 23:03 [ 1AKnhahM ]: だからカンタマ・・・
62 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/09(木) 23:59 [ BddrXmN. ]: あひゃ
63 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/10(金) 04:11 [ J.dNKiOU ]: アイスで固まっててもディケイ効くからなぁ
まさかアイスも全部カンタマで防ぐとか？
魔法モーションで動けない状態にディアで終了ですよ
64 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/10(金) 04:44 [ N/iEhZ8o ]: MP尽きるな
65 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/10(金) 05:15 [ DuqYGhQs ]: 相手がCM連打してくれるなら、WIZはFA連打
んで、攻撃モーション+魔法モーションが溜まったと思われる段階で
一度数歩後退、そして接近で今度はICEとFAを織り交ぜて攻撃
その後ディケイ
66 名前： 56 投稿日： 2003/10/10(金) 14:06 [ iqLX/bOc ]: > GP＆BP＆EW
移動速度はそれぞれGP=BP=1.33、EW=1.15らしいが
攻撃速度はGP=BP=1.25 EW=1.11らしい。
まぁ、オレも鵜呑みにしてるからなんともいえないが
おそらくそうそう間違ってるわけじゃないと思うよ。
http://kisha-c.dyndns.info/2002/09/1701.php
67 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/10(金) 17:57 [ 6TFWpUQk ]: >>66
いやいくらなんでも記者クラブの訳まで介した孫引じゃあ…
その記事にも　「正確な情報は、原文のほうを参考にして下さい。」とあるでしょ

でネタ元のTheFactから引っ張ってくるとこんな感じ
http://netcity7.web.hinet.net/UserData/actc/char/newmorph.html
http://netcity7.web.hinet.net/UserData/actc/item/potions.html
68 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/10(金) 19:48 [ HynllyBQ ]: ストームウォークがあるかぎり、elfはナイトに負けないでしょ？
69 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/10(金) 21:11 [ HHh6pR4Y ]: ﾊｧ?
70 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 10:02 [ nxC1QeF6 ]: さあみなさん、DEが登場しますよ～
71 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 11:18 [ .5em8mj. ]: >>68
ストームウォークをＮＢエルフが使えるんだ。ふーん
72 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 11:32 [ nxC1QeF6 ]: >>71
ストームウォークって画面内テレポじゃなかった？
画面端まで飛んで弓撃たれたらナイトには勝ち目がないと思うが。
73 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 11:44 [ i7P.njGg ]: 心配するな
実装されてもどうせディレイが入るはずだから
74 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 12:00 [ dZrvnCHw ]: >>72
画面内テレポをしても結局ＭＰがつきたら１２秒の間何もできない
さらにナイトのＡＣは７５ときている
サイハといえどもかなり外れる。
ナイトの９Ｔｓｕに攻撃されたらそれこそ・・・・な。
75 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 12:03 [ dZrvnCHw ]: というか属性違うしそもそもＮＢかストームウォークの選択っていうなら

俺なら間違いなくＮＢ取る。
ＭＰ尽きたらナイトに好き勝手されて終了だから。
76 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 12:30 [ SMw4yIJk ]: >>75
好き勝手ってなんかエロイな（・∀・）あんな事やそんな事しちゃうよアヒャーン（*´Д｀）
77 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 15:25 [ M4GHVTsE ]: 未実装のストームウォークの可能性をこうと仮定して話してもしょうがないような
（ディレイが入るとか）

現時点でもCOI使われるとナイトは厳しい
78 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 16:03 [ nxC1QeF6 ]: >>77
厳しいというより、どうしようもないな。
79 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 18:11 [ HYgCDP86 ]: 適当にそこら辺斬ってれば当たるだろ(・∀・)
80 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 18:29 [ M4GHVTsE ]: >>79
チートか心眼使わない限り　切りでは　99.99..%無理じゃないかな
なぜってCOI者も立ち止まっているわけじゃない　というか離れていくだろう

もぐら叩きをしたいならエボニのが目があると思う
81 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 19:08 [ klKGuVUw ]: 今は消えてる人斬っても当たらないんじゃ
82 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 19:39 [ F.GJ7zMk ]: 消えてる人には魔法かエボニじゃないと攻撃あたらない。
直接斬ってもだめだからナイトだとCOI使われるとどうしようもない。
83 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 20:17 [ xS0QySbk ]: ディテクスク用意しとけ
84 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 20:30 [ F.GJ7zMk ]: COIなら何度でも隠れられるからスクの無駄遣いなだけだろ。
85 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 20:33 [ i7NjUPMU ]: じゃあこっちもCOIだ！
86 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/20(月) 22:23 [ M4GHVTsE ]: 近接がメインのナイト相手にCOIで距離離すのはアリだけど
ナイトがCOI着てもダメかと…

出現時に攻撃不能時間あるから　いいように遠距離打ち込まれそうだよ
87 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 07:29 [ kDDxo5q6 ]: COI持ってるって分かってたら心眼でOKだろうが、
ここらのナイトINTたりてねぇ～んじゃねぇのかぁあ？
88 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 13:02 [ cowUJWqc ]: >>87
心眼なら斬れるの？
89 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 13:03 [ lEb7w81. ]: 俺ﾁｰﾀｰだから大丈夫
90 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 15:06 [ DbR84JKI ]: >>88
斬れない
91 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 17:18 [ cowUJWqc ]: じゃあダメじゃん
92 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 20:54 [ YVjobyrQ ]: >>87
さすがはIntナイト
93 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:07 [ /.4IDKx. ]: 最強はCOIもった弓エルフてことでFA
有意義な議論でした。
>>1乙
94 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:11 [ cowUJWqc ]: おいおい、最強論で結論が出ちまったよ。
95 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:21 [ hBiDBFN. ]: バッカ最強はBBS戦士だよ
96 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:29 [ fR8s9TEU ]: 心眼はねえ…

やってみれば分るけど　COIだけじゃなく全てのMOBが光るから
NPCや通りかかったPCに重なるように移動するだけで　もう紛れ込んじゃう
エボニで通りがかりの人やNPC（敵　ペットなど）を撃ったら被害が広がるだろうね
地形が見えなくなるからまともな移動も出来なくなるし

ちなみにリムーブカーズを使われると心眼はあっさり解除されてしまう
97 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:35 [ cowUJWqc ]: １、Wizがナイトに魔法でFA→サモンがナイトに向かう→ナイトがCOI着る
２、ナイトがWizのサモンに攻撃→ナイトがCOI着る

この２つの場合、サモンはCOIを着たナイトに攻撃する？
それとも見失う？
98 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:42 [ 3qhAaP4g ]: >>97
するよ。
99 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:44 [ cowUJWqc ]: >>98
おお、じゃあ「COI持った弓エルフ最強論」は早くも崩れるのか…
100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 21:56 [ fR8s9TEU ]: >>97
1.は攻撃しない　通称"タゲ外し"　　PvPでCOIを使う理由はペットを追い払うためが主だよ

2.は攻撃する
昔は攻撃しなかったが狩りで悪用できたため
殴られたNPCは殴ったものがCOIを着ても忘れないようになった

>>99
本体を狙ってCOIでタゲ外すのはPvPでは常識（必ずしも有効とは限らないけど既知の戦法ということ）
そもそも　その最強論は対ナイト限定のものだし…
101 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 23:30 [ DM53pitk ]: まあ結局エルフがＣＯＩ着ても
ディテク連打できるＷＩＺが最強ってことで。

つかディケイＰＯＴ決めたＷＩＺが最強ってことで。
ぶっちゃけＭＰＭＡＸのディアサモンＷＩＺに勝てないと思う。
どのクラスもね。
てかこんなよーいどんＰＫだとＷＩＺかエルフが強くて当然なので

終了

遭遇戦じゃナイト最強ってことで

結論でてますがな。
102 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 23:49 [ v8J7J3W6 ]: >>101
「ディケイＰＯＴ決めた」って前提が必要な時点で
お前の理論は穴だらけ
103 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/21(火) 23:58 [ KjKxepnE ]: というかどっちもCOIもってたら勝負つかないってことじゃない？

ディテクされてもすぐCOI着なおせばいいわけだし。
104 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 00:13 [ 3MooTuns ]: >>101
>遭遇戦じゃナイト最強ってことで
そうやって短いスパンでPvPの決着をつけたがるのはナイトの悪癖だね

相手の窮地を襲って飛ばして勝った気になるなんて　虫が良すぎるよ
当然ラウンド2　ラウンド3と続くわけで
そうなると嫌がらせ能力に劣るナイトは大変なことになる
105 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 03:36 [ Jh9EwnCU ]: 狩り場変えて勝ち逃げ
106 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 08:40 [ 3MooTuns ]: >>105
お気に入りの狩場を取られてますがな…
107 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 10:19 [ uwxvwWzU ]: >>105
お気に入りの狩場一個しかないのか？
それと、WIZ&Elfで嫌がらせする方は、当然ながらショートカットを
変えておかねばなるまい
すると、やっぱり浮かんでくるのが狩り効率の低減
やっぱり一発嫌がらせしてから狩場かえたら勝ち逃げだろ
108 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/22(水) 18:02 [ LT4YCrIU ]: >>106
落ちる前に攻撃してログアウト
オレは勝ち組
109 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 00:09 [ IQZHWj3U ]: >>102馬鹿？
ＭＲ８０＋でもディケイなんかすぐ決まるぞ？
110 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 02:31 [ GhNzNQ7Q ]: >>1-110
馬鹿
111 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:27 [ AtL8vAug ]: >>110
俺の今年の目標は「安易につっこまない」だ
スルーさせてもらう　スマン
112 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 13:44 [ ICVqQgbs ]: >>109
おまえのすぐってどれくらいよ

以前DKwizのディケイ実験をみたことがあるが
MR70代のナイトに３～４回に１回くらいの感じできまってたな
もちそのwizはINTwizでボーナスも全部INT、装備もINTアミュとINT本

>>109はこれを上回るすげぇWIZらしい
113 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 14:03 [ FRWKc4Ls ]: >>112
決めてしまえば勝ちなんだから
ＭＲ７０台に３回に１回決めれたんなら
>>1の設定じゃＭＲ５０

もう勝負決まってるようなもんだな。
114 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 15:33 [ X8qDkfjE ]: DEの強さをお前らはまだ知らないらしいな
115 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 16:57 [ /TNtJw1M ]: DEはキャンセル一回食らえばゴミだし
116 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 16:58 [ Fp/akqto ]: >>114
キャンセルかけてアイス、凍ってる間にWB2回で終了ですがなにか？
117 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 18:57 [ JhNvdyVg ]: DEが強いのは対ナイト、対LV48↓Elf、対WIZ@奇襲
この程度だろうな
118 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:01 [ dMWvclHs ]: >>117
はぁ？プリにだって勝てますよ？
Lv45+のDEならなヽ(`Д´)ノ

たぶんLv45+になれてないDEじゃ負け・・・る・・・
119 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:05 [ DX3428oc ]: >>113
おまえほんとにそう思ってるの？
wizでナイトに切られた事ない？

ディケイって効果範囲近接なんだぜ
ナイトにばしばし切られてるのに
回復魔法も攻撃魔法もつかわずに
ディケイなんて外れたらおしまいの魔法使ってていいの？
３～４回も空振りしてたらお前の死体が転がってるよ？
120 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:08 [ 0yra0Y1E ]: WIS型DEならアーマーブレイク10回以上使える訳だが。
エルフでキャンセル何回できるかはわかるよな？
ＤＫのDE相手じゃB-OPなんかじゃ到底耐えられないぞ
121 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:12 [ GnSP3QQk ]: >>120
DEよりはワッフルエルフのほうが足が速い
逃げながらなら増殖も余裕でできるわけで
122 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:14 [ Zy0LqY/E ]: キャンセルされる度にDK変身するのって面倒だな
123 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:23 [ 2eUgZ9uY ]: つーかWIZはサモコンDKだろ。
相手にキャンセ→ヘイストディア２匹でどう考えても最強だが。
124 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:29 [ Z/Xv313g ]: 実は>>120はキャンセルで変身が解けるとは考えてなかった。
125 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:30 [ dMWvclHs ]: >>119
いやいや回復ポットがあるし回復魔法もキャンセルも使えばいいじゃん？
なんでわざわざ自分で制限をつけるのか。
相手がDKでも無いかぎり全然耐えられるぞ？

ディケイポーションってディレイあったっけか？
126 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 19:36 [ dMWvclHs ]: 相手をキャンセルでDKにさせなければ～
の間違い
127 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 20:15 [ mNu9Lmyo ]: >>125
ディケイって消費MP60だよ
４回も使ったら240
G-Hも連発しながらだとあっという間にMP無くなっちゃうよ
POT使えばいいって普段から白POT満載してるwizなんていないし

ナイト様に襲われた時にMP満タンあるという保証もない
128 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 20:23 [ dMWvclHs ]: えええ？
低レベルならまだしも、そこそこ強いwizなら最低でもn-オレポ以上のポット搭載してるよ？
b-白だって普通に持ち歩いてる奴いるし。俺とか俺のクラン員とか。

まぁ、MP満タンは無いかもしれないが
それを言うとナイト様だってGPBP回復ポットの残量は少ないかもしれん
なぜ君はわざわざ制限をつけたがるんだ？

まぁ、これとは関係ないかもしれんが>>1の条件でならMPもMAX、CPも満載ってことになってるし
129 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 20:44 [ 8esFL3E6 ]: MRが低く設定されてる時点でWiz有利だわな。
130 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 01:04 [ iiGsiElE ]: MR80も行くようなナイトはなかなか居ないと思うのだが
盾もシルバーナイトシールドかメデューサの盾に
鎧もマジックチェーンメイルにするのか？
そんなナイト、鯖に何人もいないだろ
対wizだと分かっていてもそんなのすぐ揃えられる奴はいない
特異な例を取り上げるより、平均的な装備で話を進めようや

まぁ、そんなことを言うとディケイを覚えているwizは何人いるのかと言われると
それはそれで（ry
wizメインの奴なら大抵覚えてると思うけどね
131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 02:15 [ OP2Gu7Ow ]: COMRとHOMR、ROMP2つでMR80行くが。
132 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 05:07 [ PMvQw9N2 ]: ROMPx２で20%
+6COMRで22%
+6HOMRで10%
計52%
Lv50ナイト様なら+25%=77%
あってる？

耐魔装備の+3OE品はナイト様には少々辛いような
133 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 06:55 [ FrRpqRrU ]: >>132
もうその時点で平均的な装備じゃないだろ
134 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 11:24 [ QlDORJD. ]: ディケイなんて覚えてるWizがそんなにいるか？
対人しないWizなら全く必要ない上にかなりの高額。
全チャで売買も滅多に見ないし。
俺はWizメインだが覚えてないいし覚える必要性も感じていない。
知り合いのWizで覚えてる人は1人もいない。
135 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 12:45 [ OP2Gu7Ow ]: >>132
最強論語るのにLv50ナイトって時点でもうダメだろ。
136 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 13:13 [ zYzQOoXU ]: >>128
きみさぁ、b-白ポ持ち歩いてるったって
どうせ緊急用に5個か10個持ち歩いてる程度だろ？
そんな数FPK戦でなんの役に立つっつーのよ
137 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 14:49 [ t5Z7.1pE ]: しかし最強ってなんだ？

搭載量多いナイトが物量に頼って他クラスを圧倒するかもしれない
で飛ばしたとしてそれで終わりかい？
しばしばナイトは飛ばしたら　もしくは殺したら勝ちだという
本音はそこで区切りたいだけだろうな…
延々と続けたら　先にスタミナが切れるのは自分だと自覚しているからかね

何をもって勝ちとするかで最強は違ってくるだろう
ルールに基づいたスポーティなPvPがしたいなら　ディエルを満喫すればいい

自分の弱点をつかれると「寒い」　期待通りの切りあいをしてくれると「熱い」
↑最近こんなナイトばっかりだよ
138 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 16:53 [ xfu9SwWM ]: WIZの赤直しほどつらいものはない
よってWIZ最弱
139 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 17:15 [ x2zbeCsY ]: >>136
ＷＩＺですがＢ－白５０個持ち歩いてますが？
ＭＰあまるしＰＯＴいらないし、フェニやＧＡＱ等が
急に出た場合用ですが？
140 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 17:47 [ LiM6.xtg ]: >>138
wizの方から仕掛けるwizは居ないって。
141 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 18:04 [ 3.nHMLRw ]: >>140
だな　わざわざ仕掛けなくてもいくらでも嫌がらせできるからな

結局斬りでしか相手を直接害すことができないナイトが貧乏くじを引く
142 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 19:05 [ PMvQw9N2 ]: >>136
いやボス用b-白３０個と通常用B-オレポ２０個ほど常に持ってるけど。
緊急用に５個か１０個て、ナイトじゃあるまいし・・・アホなの？
無知にもほどがあるぞ

>>135
Lv52でもMR80行ってないのだが。。。脊髄反射しちゃったか？
Lvが上がれば上がるほどwizのINTも上がるわけで
高く設定しちゃうとwizの方が有利になるからあえて50にしたんだけど不満だったか？

まぁ、ヘルムはともかく+7COMRなら持ってるナイトいるだろね
Lv52になりゃMR80だな
143 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 19:12 [ QlDORJD. ]: まあ、いつもPOT大量に持ってるWizもいるだろうね。
俺はいつも白１０個くらいしか持ってないけど。
144 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 20:11 [ rab3Rjxw ]: >いやボス用b-白３０個と通常用B-オレポ２０個ほど常に持ってるけど。
>緊急用に５個か１０個て、ナイトじゃあるまいし・・・アホなの？
>無知にもほどがあるぞ

ラージシールド一枚出ただけで帰還しちゃうwizって君？
145 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 20:15 [ 6OQtFF/E ]: WIZがそんなに物もてないと思ってるの？
OB装備で余裕ですけど？
146 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 20:39 [ TWr11iRM ]: ,ｨ^i^!1
　　　　, ﾚ ⌒ ヽ　ﾋﾄﾔｽﾐ…
　　　　!iy!ﾉﾉ）)）〉　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 liY! ﾟヮﾟﾉi　　　　＜http://www.heromes.net/index2.html
　　　ﾉiy!fつつヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　と{i爪　〉ﾉﾘ
￣￣￣￣￣￣￣￣
147 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 20:39 [ rab3Rjxw ]: オークベルト装備してるwizって一般的なのかな
オレは聞いたことないなぁ

まぁ>>145がそう断言してるから信じる。
きみを心から信じるよ。
148 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 20:50 [ bWM6WWJM ]: >>144
143じゃないが、ラージシールドくらい捨てればいいだけだろ。
そんなのいちいち売りにいってる時間が無駄だぞ。
その分狩りした方が儲かるぞ。

狩りしかしないなら別だが、ボス狩りや対人するやつは
普段から多めにpot持ち歩くぞ。
149 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:01 [ PMvQw9N2 ]: >>144
いやいやいやいや
これで丁度４８％なんだが。
PE:STRとディスリークウェイトでもっと持てる。SOFもね
でもオーガベルトは持ってないな
あればもっと持てるだろな

で、だ。ラージシールド一枚で帰還しないとダメなのか？
ほら答えてみ
150 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:11 [ s857fAvA ]: WIZで狩場に重さ48%でいくのも　どうかと思うがどうよ？
151 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:13 [ rab3Rjxw ]: なにぃ！オーガベルト持ってないだと！
ウソをつけ！
>>145は言ったんだ！
wizはオーガベルト装備で余裕だって！
つまりwizはみーんなオーガベルト持ってるって！！
オーガベルト持っていないお前はwizなんかじゃないッッ！！！

さあ>>145もこのエセwizに何か言ってあげてよ！！
152 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:19 [ PMvQw9N2 ]: >>150
どうよもなにも
ディクリースウェイトとPE:STRで実際は41%だよ
それにSOMさえあれば自然回復捨てれるし（場所によるが）
重かったらサモンに持たせれば良い

>>151
>>145は何もwiz全員がOBを装備してるなんて言っとらんだろ
可愛く言ってバカのフリしてもダメだぞ
153 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:25 [ rab3Rjxw ]: じゃ防衛いってくるからバイバイ
154 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:27 [ rab3Rjxw ]: 文章付け忘れた

PMvQw9N2はノリ悪いなぁ
じゃ防衛いってくるからバイバイ
155 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:30 [ QlDORJD. ]: >>151
みっともないよ。

オーガベルト装備してるWizが一般的でもないし、
POT満載してるWizも一般的じゃないだろう。
常時ボス狩りや対人してる人なんて少ないと思われる。
156 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 23:08 [ YhB2jJXM ]: 常に対人意識して
色々持ち歩いています(・∀・)

＠う゛ぇが
157 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 00:14 [ 6Gw/GST2 ]: 一般的でない、というが何が一般的なんだ？
俺様は違う＝一般的でない
なのか？
158 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 00:33 [ tVof6ORM ]: >>157
そういう考え方が一般的w らしい
159 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 04:06 [ dMHWZIZI ]: 狩り場にボス用POT持っていかなくても、ボスでたら一回帰還→POT持つ→
ダッシュじゃ間に合わないの？
時間にして約10秒ほどだと思うんだけど。
160 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 06:27 [ tVof6ORM ]: １０秒で帰れる場所に沸くボスってなんだろう
161 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 06:40 [ El1B.xv. ]: カーツとか
162 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 08:05 [ j2oOOHwI ]: どっぺるぼす
163 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 11:02 [ dMHWZIZI ]: 全チャ報告とかで出たボスなのかと思ったけど。

みんな火山いくのに、フェニ用のPOT毎回持ち歩くのか。
あり穴いくのにGAQ用のPOT持ち歩くのか。
164 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 13:25 [ hcC0wL82 ]: これだけ反論出て一般的なわけねー
165 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 17:40 [ 9anBetic ]: 反論も出てるが共感を表す文も出てるけどな
wiz以外は反論、wizは共感
そんな感じだろ
反論してる奴の文章はwizをやったことないのか妄想で語っているのか
はたまたLv40代の雑魚wizなのかのどれかだろ
166 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 18:03 [ H1XsWD3k ]: >>165
Lv40代の雑魚Wizのほうが一般的なんだが。
50↑が一般的なWizだと思ってるの？
167 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 18:33 [ 9anBetic ]: PvP最強の話をしてるじゃなかたですか
そですか
168 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 18:42 [ U/Wvj/T6 ]: 結論：思考が一般的じゃ無い香具師に一般的な事は語れません。
169 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 18:57 [ qrxlVTSU ]: ろくな反論もできずに
一般的ではない
そういって逃げるなよ。見てらんないよ
それともそれでもう言い負かしたつもりなのか？
そもそも何において一般的と呼ぶのか答えてみろよ

雑魚なのに一般的と呼ぶのも少しおかしいだろ
もうちょっと考えてから発言汁
ゲームやりすぎて脳が退化しちゃってるのか？
170 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 19:22 [ H1XsWD3k ]: 一般的：広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。

全Wiz人口を考えたとき、Lv50↑で常に対人を考えてPOTを大量に持ち歩いている
Wizが多数を占めるとは思えない。
171 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 19:47 [ Xnb9aoWY ]: Lv50↑のwizならボス狩り考えてpot多めに持ってるの多いと思うが。
廃人クランなら全チャだけでなくクラチャでもよく報告あるしな。

>>159
10秒長く攻撃できればかなりDROP変わるぞ。
172 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 20:00 [ VJ8jXFm2 ]: >>171
書き方が悪かったかな。すまん。
Wiz全体のうちで、Lv50↑且つ常にPOTを大量に持ち歩いているWizが多数とは言えない。
Lv50↑限定の話をしている時点で一般的ではありません。
173 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 20:06 [ Xnb9aoWY ]: ここ最強スレなんだし、高レベル基準で考えるとこじゃないのか？
最初にCP持ち歩いてるっていい出したやつも低レベルならともかく
そこそこ強いwizならCP持ち歩いてるっていってんだしさ。
174 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 21:20 [ VJ8jXFm2 ]: なるほどね。
高レベルでCPを大量に持ち歩いてるWizを基準ですか。
175 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 00:12 [ 2KdB1RO6 ]: ならナイト様はMR80越えてるのが基準なのか？

つうかwizで赤かオレンジ持って狩りしてて
一度でも強めのボスに出会ってしまったらオレンジの２、３０個では
全然ダメだと気が付きそうなもんなんだけどな
重量41%なのにポット満載というのもわからん

というか基準を一般的にし、レベルを低く設定したらナイトには余計に不利になると思うのだが
気が付いて喋ってるのかな
176 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 02:46 [ wCTkLPGU ]: みんな、自分のレベルでしか議論できないんだろ。
177 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 07:50 [ .TTQizhE ]: Wizで対人意識するならPotより魔石持ち歩いた方がいいんじゃないの？
まぁ、倒すのは諦めるとしてだな・・・
178 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 08:32 [ 9w1ZyzLQ ]: 対人意識しなくても魔石持ち歩くのはwizなら当然だろ。
179 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 10:26 [ E/qPZaiQ ]: とりあえず魔石持ち歩くのは常識だ
180 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 13:58 [ 2KdB1RO6 ]: ナイト様は砥石持ち歩いてるのかしらね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
181 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 16:17 [ 3DGJuRbw ]: そもそもディケイがあるからwiz最強という話に無理はないのか？
potがどうこういう話はそこから来てるんだけど。

白pot満載してるからwiz最強って話なの？w
182 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 16:47 [ sX0mUHdg ]: ×　ディケイがあるから
○　ディケイが決まれば　　な
別に無理はない。決まればナイト相手なら大抵勝てるだろ
しかしそれでwiz最強になるとは誰も言っていない。良く嫁

決まってしまった後にナイトはどうすれば良いか考えれば良かったのに
ナイトは実際いかないのにMR80行ってるだとか
ディケイが決まるまでポット一つ使わず殴られ続けるしかないだとか
白ポット持ち歩いているわけがないだとか
妄想をどんどこ膨らませてどうするよ。負けず嫌いなのはわかるがそれじゃ小学生並だよ

POTがどうこうは、まぁ半々だろ
重量41%になるくらいまで持ち歩いている、と言われているのに
「満載」と表現してしまうのはナイト様らしいが
そのくらい持ってる奴もいれば１０個程度しか持ち歩いていない奴もいる
持ってるわけがないと言ってるのは全員wiz以外の奴だろ？
183 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 17:54 [ CS/wYrfg ]: お前には再びこの言葉を贈ろう。

>102 名前：名も無き冒険者投稿日： 2003/10/21(火) 23:49 [ v8J7J3W6 ]
>
>>>101
>「ディケイＰＯＴ決めた」って前提が必要な時点で
>お前の理論は穴だらけ
184 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 19:06 [ sX0mUHdg ]: >>183
もう一度過去ログを読み直せ('A`)ﾉ　ﾋｷｶｴｾ
185 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 00:05 [ 0dqCgGCc ]: >>182
「ディケイが決まればwiz最強」というのは
「相手がPOT持ってなかったら勝てる」
「相手がラグってたら勝てる」
とか言ってるのと同レベル

それにいまだに気がつかないお前は幼稚園児並
186 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 01:09 [ sPyGqHc2 ]: いやだから、
「ディケイポットという前提条件を達成でき【れば】勝てる」という話を俺はしているわけでな？
そう書いてあるだろ？知障ですか？

「ディケイポットがあればwiz最強」という話はしてないだろ
そう書いてるだろ？もう一度良く読み直せ
187 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 02:03 [ MOx2qpps ]: 前提条件をクリアしたなら、
という自分に圧倒的有利な縛りを必要とする理論に意味も説得力もないよ
そういう指摘だろ>>185は

「相手にC-Pが決まって固まったらwizは勝てる」とかそういうのと同じ
188 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 02:53 [ sPyGqHc2 ]: それだと全ての状態変化魔法を使ってはいけないってことになるだろ？
アホですか？魔法制限はナイトに圧倒的に有利になるんじゃないのか？

「決まれば勝てる」wizにゃそれしかない
己の魔法で自分が圧倒的に有利な立場に立たないとwizは勝てない
そんなwizだが７月２７日の韓国リネージュトーナメントの一位二位はこんな感じになっている
http://linelatest.web.infoseek.co.jp/html/server/kr/kr_7kizi/kr_kizi4.html

C-Pやディケイが決まれば大抵wizの勝ち、決まらなければ大抵ナイトの勝ち
そういうもんだろ。最強なんて決めるのは不可能だ
ディケイがどうのこうのと書かれたころから「こうすれば勝てる」「その成功率」などの話をしていただろ
最強論なんてしてなかったじゃないか('A`)ﾉ
189 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 10:47 [ i243cAaw ]: 俺、DKWizでよく仲間のDKナイトやらエルフやらと
PvPごっこするんだがWizが勝てるのは
キャンセレとブランクスク以外は何でもあり。のルールだけ
だということが身にしみてわかったよ。

キャンセレもブランクもなんでもありの場合は、というより
キャンセレあり＞エルフ有利
ブランクあり＞ナイト有利
にどうしてもなってしまう。

逆に言えばキャンセレさえなけりゃWizにとってエルフは雑魚
ブランクさえなければWizにとってナイトは雑魚なんだけどね。

なんの条件もなしにブランクスク代がどーのこーのとか
全部考えずに単純に考えうる全ての力を出し切ったら
今んとこ総合的に強いのはやっぱエルフじゃないかな？
Wizとしては、悲しいし、ナイトなんかはもっと悔しいだろうけどね。

ちなみにリトは魔法の威力成功率ともに格段に上がってる仕様
ですんで、日本での話題にはまったくそぐわないと思います。
190 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 10:57 [ ONkJ03H2 ]: 今DEがLv49なんだがLv52で
BDBでWiz切ったらヒール間に合わなくて死ぬぞ
多分2秒くらいでENDの予感
CP＋ヒールなら間に合うかもしれんが
焦って死ぬんじゃないかな
191 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:07 [ i243cAaw ]: DE確かに強いらしいけど、ナイトやWiz以上に制限つきじゃないと
勝てないんじゃない？

キャンセレある以上レベ52ってゆー有利さがもう成り立たないし
DEの場合数々の闇水晶エンチャントがあるからこそ強いわけで
キャンセレされたらさすがにそこまで強くないんじゃない？

まあそれでもレベル50でＤＫナイトに勝つくらいの攻撃力だから
Wizが攻撃されたらホントにあせって何もできないかもね。
192 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:09 [ zbkQevCM ]: >>190
焦るって事は辻斬りの場合だよね？
どっちにしてもwizは準備万端じゃないと最弱だよ
193 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:12 [ 5fps7CZs ]: ＤＥはダイスダガー持って
決まった直後ファイナルバーン

これならほとんど殺せる。
194 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:15 [ UxmT0h7s ]: MRあればファイナルバーンはウンコな訳で
195 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:19 [ XCjdJycE ]: そんな事しなくても普通にＤＥは強いわけで・・・
196 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:23 [ vLbSIUUY ]: DKwizでも用意できてなかったらDKナイトに瞬殺されるよな？
オートポットなら粘ってる間にショートカットを対人用にして対応できるかもしれないが。
そうじゃなければ5秒ほどでEND、もしくは帰還。
ヒールしてたらダメージモーションで動けなくなるよ。
197 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:26 [ vLbSIUUY ]: 長期的に考えればwizが強いと思うがねぇ。
特にケイブは。
198 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 11:56 [ lxtoKIWQ ]: ケイブでwizにＰＫしてさキャンセル＆スロー決められて飛ばれるほどむなしいもんはないぜ
199 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 12:23 [ E65eXBLY ]: >>194
MR100の奴でも最低MPの半分はファイナルバーンでダメ食らうわけだし
MP360あったら180のダメが補償されてるわけだが。
200 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 12:56 [ 3jBJ8aXY ]: 外れもあるよ
201 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 14:15 [ UxmT0h7s ]: >>199
ttp://members9.tsukaeru.net/hikura/news/news/10054.htm
202 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 14:46 [ QOsz2NV2 ]: つかFPKではちょっとムリかもしれないが
戦争ではDD装備のDEでDD発動のメッセージにリンクさせてファイナルバーン作動という簡単なマクロで高LvDKすらもやばくなる
こんなマクロくらい簡単につくれるから普通に出回る悪寒
そしたら、高Lvも「仕方ないからオート帰還つかうしかないだろ・・・」というかんじに成りかねない
マクロが悪いとしても相手が使用してくるわけで対抗するには仕方ないだろと・・・
NCJが本気で取り締まらない限りマクロ使用が当然になってくるのかもね・・・
とビミョウにスレ違いだたDEでDDからファイナルバーンの話題がでてきたので書き込んでみる
203 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 16:16 [ 003WN4No ]: オート帰還よりもファイナルバーン発動のほうがはやいと思う。
204 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 17:34 [ 003WN4No ]: >>189
ナイトはブランクなんて何につかうんだ？
何使ってもたいして効果ないだろ。
205 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 17:40 [ /CSevWN. ]: MPが0でも使えるエンチャントウェポン、PE:DEX、ブレストアーマー
何気なく凶悪なGヒール
そんなもんだな
206 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 18:40 [ OX6Qk3W. ]: >204
ｷｬﾝﾀﾏ
207 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 13:54 [ 5mL5Bguo ]: プリが最強となるには…というのを考えてみた

答えが出なかった
208 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 14:23 [ NcWPYfeU ]: プリにはWizより優秀なサモンがいるじゃないか
209 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 16:15 [ BmxKceWw ]: >>208
おいおい文字1つ忘れてるよ
「♀」プリにはだろ？(　´_ゝ`)
210 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/10(月) 10:55 [ rtB1AnBI ]: >>207
クラン員引き連れてトゥルーターゲット
211 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 16:48 [ vlJex6NA ]: そろそろDEが育ってきたと思うがどうよ。
212 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 17:46 [ mktaw2iw ]: LV52DEはまだいないから除外。
213 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 18:47 [ mFELGWA. ]: え～と、よく模擬戦やＰvＰ遊びやらでよく言われるんですが、
魔石無しのルール設定にされた場合、ＷＩＺはどうすりゃいいんですか？
しかも言い出すのエルフばっかりだし・・・。エルフ不信になりそうでつ。
214 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 18:55 [ Sr5UKl/A ]: >>213
そんなあなたにカーズブラインド　POT無しなら面白いかも。
まぁlaw-400なんでやりすぎに注意
215 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 20:34 [ 3RMczekQ ]: >>147
あえて言おう
オ　ー　ク　ベ　ル　ト　っ　て　何　で　す　か　？
216 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/03(水) 22:12 [ QWI6XiSE ]: 1ヶ月もたってから言うなよ
217 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/08(月) 14:56 [ CPOYchLg ]: >>213

あほと付き合うのはやめましょう。

>>216

ワラタ

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