WIZでCON18は必ずしも必要か？

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1 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 15:37 [ 69OoMzns ]: キャラ作成時に必ずといっていいほどCONを18にする。
しかしこれはWIZにとって必ずしも必要なステだろうか？
俺はそうは思わない。
CON初期でも立派に高レベルになってる者もいる。
そこでおまいらに聞きたい。
CONは必ずしも18が必要だろうか？

CON18はCON初期より長く狩り場にいれる。
などは錯覚ではないだろうか？
人の否定はなるべくしないでくれ。
いろいろな意見を聞いてみたい。
2 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 15:47 [ vsnnwWn. ]: 目的による。
↓へ誘導してみる。

【Lineage】リネージュWIZの灰 28
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1062014676/
3 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 16:29 [ wiBNEiVY ]: 危機的状況に陥った時の生存確率が違う。
4 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 16:57 [ 1mcph8Q2 ]: ＣＯＮ１８でもＩＮＴがある程度ないとＣＯＮ１８の意味がないと・・・
俺ＣＯＮ１８、ＷＩＳ１８、ＳＴＲ１２の他が初期値なんだけど
ヒールヘボイんだよね、だからヒール回数多いしモンス死んだあと次のモンス殴るまでに
結構時間かかるんだよ、もちろんその間もヒールしたりするから必ずしも必要とは思わない
5 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 17:02 [ FtRDigIg ]: SOMあるなら、CON＝接近戦重視
SOCだけなら、WIS＝遠距離重視

ごめん、5スレでネタEND
6 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 17:02 [ WA8v0l6I ]: 公式の推奨はＣＯＮ１６、ＷＩＳ１８、ＩＮＴ１８になってる
誰もがＣＯＮ１８にするなどというのは１のかってな思いこみに過ぎない
そんなオイラはＣＯＮ１２、ＷＩＳ１８、ＩＮＴ１８、ＣＡＨ１２の
死に癖の染み付いたウイズさまだ
やっぱりＨＰいっぱいほしーーーいよ
7 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 17:37 [ OGvIuSWo ]: 50+にしてCON25まであげて10まで落とせばいいじゃん。
そしてまたあげる
8 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 17:48 [ DMpacLfQ ]: con18ないとdvc深層にこもるのが辛いだろう。

str18にするやつはすでにwizじゃないがな。
9 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 18:54 [ rSrIpjLI ]: SOMなしのWizが自然回復をキープするにはCON18で積載量を増やさないときつそうだ。
俺、アルタイルでWiz作ってちょっとやってみたんだが、ランプ持ってるだけですぐに重量越えたし・・。

>str18にするやつはすでにwizじゃないがな。
釣り？
10 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 19:35 [ D26YSKt2 ]: 　　　　　　　,.、,､,..､.,､,､､..,_　　
　　　　　　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.
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　　　　　　　｀"∩''`ﾞ ` ´ﾞ｀.∩　
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11 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 20:17 [ Dsj42UYc ]: 高LvつってもLv48ぐらいまでならいいだろうけど、
DKを目指すならやっぱりCONは多くないとつまらない。
DKまでしてもやれることに制限が出てくるのは辛くないか？
12 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 20:19 [ L7zjtMm. ]: http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=6455&pg=20030918
13 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/01(水) 22:54 [ os7Bq.BQ ]: なんか最近WIZスレ乱立してない？
14 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 09:18 [ inLpbhaA ]: >DKまでしてもやれることに制限が出てくるのは辛くないか？
煽るわけではないが、行動を制限しているのは自分自身なんだよね。
HPが低くても立派にどの狩場でもボス狩りでもしているやつも実際いる。
危機的状況で生存確率が違うっていってるやつもいるが、
WIZで危機的状況になるような狩り方なんてしているようじゃだめじゃねえ？
それにそんな状況になることが１日に何度もないと思うしね。
俺もCON型ももっているがCONにふる分をほかにふっといたいほうがよかったと
最近思うよ。
15 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 11:56 [ 8e75h1lA ]: >なんか最近WIZスレ乱立してない？
1.EXP効率悪いのでまわりの５０＋ラッシュに置いてきぼりくらってる。
2.傲慢、FIなどであまり活躍できない。（NBで回復OK,打たれ弱い）
3.がんばってLV５０になったからといって２の状況が変わるわけでもない。
おそらく３が一番WIZのやる気ENDさせてる理由。
そんな感じで狩り行かないで掲示板見るWIZが増えたと予想。
16 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 12:32 [ i90hyUZA ]: >>15
この状況を何とかしようと、ちょっとでも情報を集めようとしている、と前向きに考えてくれ・・・
17 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 12:50 [ ju/QODuA ]: >>14
アリ穴しか行かないヒッキーWizさんはお呼びじゃないですよ（´_ゝ｀）
18 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 14:02 [ bF5T1Ej. ]: >14
言ってる事無茶苦茶だと自分でわからんかね？
何か俺も蟻穴住人に思えてしかたないよ

＞WIZで危機的状況になるような狩り方なんてしているようじゃだめじゃねえ？
FIとか傲慢行った事あるのかと・・・
19 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 14:04 [ 6ck1Cqa2 ]: BOXでタゲ合わないだけで危機的状況に陥りますた
20 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 14:22 [ MPx8kGqs ]: たとい蟻穴といへども
プチ危機的状況が全くないとは言わせないｗ
それがWizというものだから。。。
21 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 14:22 [ xm67bF46 ]: >>14
傲慢でCON初期だとMR１００あっても即死するぞ
危機的状況じゃないと傲慢いけないわけだが、
そんな狩り方するようなのはダメっていうなら、
やれることに制限あるってことだろ？
22 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 15:11 [ hh9nryQI ]: 制限があるっていっても、CON初期なんてのは自分で制限作ってるわけだ。
CON初期がイヤならCONに振って作り直せばいい。
これは他のステにもいえること。
23 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/02(木) 22:40 [ VPWAs6hs ]: >それにそんな状況になることが１日に何度もないと思うしね。
LV49以上なら、一つLV上げるのに廃人でも2ヶ月以上掛かるだろう。
危機的状況が1回/日としても60回以上になるんだが…。
>14はLVいくつよ？
24 名前： 14 投稿日： 2003/10/03(金) 00:53 [ 2aVv3teE ]: >14はLVいくつよ？
一応50+とだけ言っておく。
絶対いろいろ言われると思ったよ。
なぜ危機的状況を回避するやり方と書くとみんな
FI傲慢にいったことあるのか？とか
蟻穴にしかいったことないのかとか書くんだろう？
俺は傲慢では帰還すればいいし、
FIではゆっくり進めばそうそう簡単にBOX状態になんてならない。
と経験上から語っている。
それをへたれといわれても別にどうでもいい。
俺はそれは立派な戦術だと思っている。
危機的状況になってしまったら即座に回避すればいい。
よってCONなど必要はないと思った。
おかしいことか？
25 名前： 14 投稿日： 2003/10/03(金) 00:58 [ 2aVv3teE ]: >>21
>傲慢でCON初期だとMR１００あっても即死するぞ
しない。というより俺がしたことないだけかもしれないけどさ。
50+になってボディベルトと奇跡セットでも装備すりゃ１発は耐えられる。
といってもHP一桁とかにはなるけどなｗ

みんなはLV45くらいのWIZのこといっているのかな？
CON初期を使ってみてから言ってる？それとも使ったことないやつのただの予想？
50+になればCON初期WIZでも十分いけるよ。
26 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 06:11 [ 5va.Kmc. ]: >俺は傲慢では帰還すればいいし、
>FIではゆっくり進めばそうそう簡単にBOX状態になんてならない。
これって制限されてるんじゃないの？

FIでBOXされたらCONあっても無くても危機だろうけど
やっぱHP多い方が行動に余裕ができて、BOXされても捌きやすくて良いと思う。
27 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 07:08 [ c5SdoBhQ ]: 魔法でHPも消費するんだからHPもMPの一部だと思うぞ
F-SとかHP４０消費ですよ奥さん
未実装Lv10魔法のリフレクティングプールなんてHP200消費・・・
アホかと
CONなんていらないと言うWIZは極めて希だろ
周りの反応見ればわかると思うけどなー
28 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 07:34 [ wyM3gTYM ]: 俺もCONいらないね。俺はSOMないし接近しない。

経験よりもアデナ欲しいから、FAとってあとはサモンまかせ。
自分にエンチャントする必要もないしね。

火山等で効率よく金を稼ぐならFAとりまくったほうがいい。
いちいち、MPすってる暇あったらウロウロ歩いて次の敵探す。
これ基本。

WIZでLvあげても仕方ない。所詮自己満足。
サモコンでディアウルフ出すぐらいなら、ナイトの装備買うよ
29 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 08:37 [ 2aVv3teE ]: まあぜんぶ某日記のこぴぺっぽいわけだが・・・・。
>>26は制限という言葉であおりたいだけなのか？
それが戦術といっている以上おまえさんにとっては制限でも
他の人にとっては制限とは思ってないかもしれないよ。
そんなこといったら龍に一人でつっこむことをしないのも制限になるよな？
CONがあってもなくても制限はつくんじゃないか？
30 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 09:20 [ 9h3qlvLw ]: HPが多いと危機的状況を乗り切れる可能性が上がる。
ただし、割り振れるポイントは限られている訳で、CON18にすれば
INT、WIS（STR、CHAもか？）に割り振るポイントを減らさなければならない。
ステータスと装備の個性を活かす戦術が確立されていれば、どんなステでもOKじゃね？

CON18必須と思ってる奴は18にしる！
そんな俺はINTマンセー！！
31 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 09:37 [ wtvTXfOM ]: >>25
突っ込みますよ。
>奇跡セットでも装備すりゃ１発は耐えられる
自称50+のあなた、本気でこれ言ってるのか？知識なさすぎじゃないか？
即レス頼むわｗ
32 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 09:40 [ 1LphEB.2 ]: まぁ、俺は25じゃないがMR100あれば
どんなステータスであろうとも、確実に一発耐えられるといっておこう
33 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 09:45 [ EpLmJZSU ]: >>31
ボディベルトが抜けてますよ
34 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 09:52 [ wtvTXfOM ]: >>32 >>33
いやいや奇跡セット装備してたらMR100なんて無理だろ。

よって25は（以下省略致します。
35 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 10:43 [ HLhIxcTk ]: 某日記って？
36 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 10:59 [ IauZL7nI ]: >>34
Wiz初期 MR+15
Wis18 MR+10
6COMR MR+22
6HOMR MR+10
ROMP*2 MR+20
Lv50 MR+25
これだけでも計 MR102

Wis低ければ7以上のCOMR、HOMR、コットンなど使えばおｋ
37 名前： 36 投稿日： 2003/10/03(金) 11:03 [ IauZL7nI ]: リング装備出来ない。。。
傲慢特攻してきます＿|￣|○
38 名前： 26 投稿日： 2003/10/03(金) 11:50 [ 5va.Kmc. ]: >29
別に煽りたいわけじゃないけど
非CONが戦術を使わざるえない場合でもCONなら捌けたり
非CONが帰還しなきゃいけない状況でもCONなら耐えられたりする場合があるわけで
CONに比べて非CONのが制限多いんじゃないかと思っただけです。
39 名前： 21 投稿日： 2003/10/03(金) 15:33 [ jfubtz4w ]: >>25
レッサーじゃなくて骨ですよ？
40 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 17:58 [ FQrJgU7M ]: >>38
横からすまんが、conが無いということは他の何かが
con型より多くなっているはずなわけで、結局㌧㌧じゃないか？
所詮wizのHPなんて、G-Hするまでの「つなぎ」でしかないよ。
41 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:00 [ 1LphEB.2 ]: >>21
MR100で一発180程度だ
MR100未満なら360食らって即死するだろうが
100なら安全
42 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/03(金) 18:49 [ yFUMgOvo ]: CONが必要ないなら初期ステでふらなければ良いし
必要ならCON多いめにすれば良い。
PvPやUBでランクインすること考えているなら、やっぱりCON18が良いだろう
傲慢や超強化ボスなんて一生行かねーよ！というならCONなんぞ無くても生きていける
CON18かCON初期かどっちが強いかと言えばやっぱりCON型だろ

まぁ、>>2で結論が出てる
目的による。それだけの話だろ
43 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 19:03 [ BCq9WKHk ]: test
44 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 21:08 [ R6qt1Z/c ]: Con初期だけどデーモン攻撃して死なずにDROPきたし傲慢の塔だって1人で
レッサードラゴン引き狩りでいけるし。
それに死ぬときは死ぬんだからHPちょっと多くても・・・
45 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 21:24 [ 3FyldePE ]: >>44
STR高くても死ぬ時は死ぬ。
DEX高くても死ぬ時は死ぬ。
INT高くても死ぬ時は死ぬ。
CHA高くても死ぬ時は死ぬ。
WIS高くても死ぬ時は死ぬ。

そんなこと言い出したら切りがない。
46 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 21:32 [ 6RIBNUGg ]: >>41
360程度で即死は無い。
con18ならな。
47 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 21:43 [ R6qt1Z/c ]: LV70とか目指すんならCon18Wis18はいると思う
48 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 22:09 [ bxnRIgH6 ]: つーかおまえら釣られ過ぎ
糞スレは放置。これ最強
49 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 22:20 [ aVzTVXEI ]: 2chに(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!

【Lineage】リネージュWIZの下位 29
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1065144127/
50 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/04(土) 22:27 [ YPhXODh. ]: 傲慢て書くとレッサーや骨龍のブレスのこと書かれるがこれらはカンタマである程度回避できる。
むしろ厄介なのは剣３とかだと思う。
俺はcon18でレッサーで死んだことはないが、剣では何度か逝っている・・
51 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 01:00 [ umxaVc76 ]: >>50
スキル不足。
52 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 01:06 [ rdGec0Nc ]: というか剣３はマジで厄介だけどね。
スキル不足云々以前に
剣３に斬られるとまずクリアーで間に合わんかったりする。
しかもSOMでMP吸えないわけだからMPマイナス。

レッサー一匹のほうがまだマシ。カンタマ使えばいいからね
53 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 02:14 [ 4BGiiam6 ]: >>50
剣３にタゲられるような状況になる時点でまずいと思う・・・

>>41
骨ドラゴンはMR100でも250とかくらうよ。
54 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 02:33 [ iUYL6Iqk ]: レッサーの攻撃80前後しか食らわないんだが俺だけか？
レッサーとタイマンするのと剣とタイマンするのだとレッサーのが楽なんだが・・・
55 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 02:49 [ jgthv57A ]: 4Fって剣3匹1セットで出なかったっけか
56 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 04:01 [ rRf1AK0M ]: >>54
廃じそさんですか？
ブレス直撃で３５０とかきたのですが＞＜

２５０とか食らったらCON初期の人大丈夫なのかな？
57 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 05:15 [ QAbWXkHE ]: >>53
エェー俺con11でHP234しかないよ(装備込み)
58 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/05(日) 08:15 [ nYacmkiM ]: >>14
お前シリのJeridoだろ？
59 名前： 54 投稿日： 2003/10/06(月) 11:29 [ iRpZZxKk ]: >>56
カンタマした状態から3匹のブレス2発食らって耐えたよ。
最大HP460で合計5発食らって残り50ぐらいで生きてたから大体一発80ちょっと。

タイマンもしたけどアシタジオとかの方が最大ダメージでかい気がした。
参考までに、AC-62のMR106%（表示は100だが）だ。
60 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 12:39 [ NJU60o/k ]: レッサーのブレスこなかったんじゃないの？
61 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 13:52 [ x9sXBOFg ]: 最近レッサー弱化された気がするけどな
非MR装備で2発耐えたくらいだ(HP332
エルフだけどね、まぁMR62じゃ軽減なんぞされてないでしょ

1ヶ月以内に意味がなくなるわけだが
62 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 15:06 [ gkdAXWt6 ]: 昔からそんなものだったが
63 名前： 名も無き挑戦者 投稿日： 2003/10/06(月) 17:30 [ vxUkvBmc ]: はっきり言ってＷＩＺはＨＰ低いといえば低いが
初期でもヒールが連発できる分
別に自分は気にならない（即死は論外）
どちらかといえばＣＯＮが１６↑あれば
エルフより耐久性はある以上！ｗ
64 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 17:50 [ 1TqHfC6w ]: それはありえん
65 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 17:56 [ iliDpsN2 ]: >>63
「瞬間的な耐久性は」Wizの方が上だね。
持続性は増殖エルフの方が上かな。
きちんと断らないと>>64みたいなのがいっぱい出てくる。
66 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 19:04 [ 1TqHfC6w ]: ワッフルでピンチの時に逃げ足がある
AC効果がWIZに比べて高い、ACがWIZに比べて良い
MRがWIZより高い
おまけにLV50越したらタゲ指定要らないNBすらついてくる

このElfが瞬間的な耐久性がWIZより劣るとかお笑い種
67 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 20:04 [ bOf0TJh. ]: >>66
スロー決めれる分wizのほうが瞬間では上だと思うが。

>>54
それブレスじゃなくて殴りじゃないか？
68 名前： 56 投稿日： 2003/10/06(月) 20:16 [ 3NrZu4ts ]: >54の59
その装備だとやっぱ廃じそさんでは・・・
WIZでそのacでベルト装備・・・うらやましぃ＞＜
69 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 21:11 [ CAhAJRk. ]: 帰還スクを使えば瞬ｋ（ｒｙ

・・・・（´・ω・｀）
70 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 22:09 [ iliDpsN2 ]: >>66
G-H3回でどうしろと？・・・
あ、エルフやったことないのか。ゴメン
71 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 23:09 [ bJH.24gU ]: >>58
残念。
俺は本人じゃなくてやつのをコピペしただけｗ
72 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/06(月) 23:14 [ 3NrZu4ts ]: 66の援護じゃ無いけどさ、64の突っ込みは
「単純な耐久力」なら被ダメのac減少の関係で
wizのが弱いって意味の書き込みだったのでは？
同じacならエルフの方が食らわないし
そもそもエルフよりＭＲの高いWIZってあんまりいないだろうし
あと70へ
回復をg-hだけに限定しなくて、ｂ-白+G-H連打じゃだめなわけ？

>>66
そのへんのネタを振ると過剰反応を起こす人（？）がいるので
やめといたほうがい～よ。
73 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/07(火) 00:58 [ EYyx.OQw ]: まあ、耐久力の意味によるわな。
長いこと持ちこたえるって意味なのか、
ダメージを受けにくいって意味なのかで全然違う。
74 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/07(火) 08:26 [ yDD20Rg. ]: ｗ多いスレだな
75 名前： 59 投稿日： 2003/10/07(火) 11:17 [ X/yOo9JA ]: 廃人認定されますた（´・ω・｀）
毎日2時間半～4時間プレイ(１％)でのんびりDKなったんだが
それでも廃なのか＿|￣|○

WIZはDKなるぐらいまで普通に狩りしたら100Mぐらいは貯まるよ。
>>68さんも頑張れ。
76 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/07(火) 11:38 [ EdJbIw7. ]: DKなれば問答無用で廃扱いですよ(・∀・)
77 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/07(火) 14:22 [ FdwLNLi6 ]: 100Mもたまらない
78 名前： 68 投稿日： 2003/10/07(火) 22:56 [ jlxcs2OU ]: >>59
ありがとです＾＾
ＤＫ目指してがんばってみます～
79 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/11(土) 09:08 [ 9oM6K392 ]: ＳＴＲ２０
ＣＯＮ１６
ですが
何か
？
80 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 00:45 [ qt.faUOs ]: ｵﾏｲﾗまずは↓について考えようぜ。
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1065144127/203-206
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1065144127/212-219
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1065144127/224-225
81 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 01:41 [ TpV1dy2M ]: >>75
>毎日2時間半～4時間プレイ(１％)でのんびりDKなったんだが

それのんびりか？

"毎日"1hでもかなりのモノだと思うが…
82 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 12:27 [ UKm12QIY ]: 通算で100M+は稼いだが、Lv50にもなれなかった。
まぁアデナ重視の狩りばかりしてたけどな。常時サモンで。
83 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 13:42 [ KkPdMj0I ]: >>81
暇な学部の大学生の「のんびり」と、毎日残業の会社員の「のんびり」は
全く違うだろう。
あなたにとっては「のんびり」ではないかもしれないが、
彼にとっては「のんびり」なんだろうよ。
84 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/12(日) 20:40 [ 7Tk5Iv5I ]: 俺もlv48で100M↑だなぁ
85 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 07:34 [ OneoiU1I ]: 100M↑あったら+3OEは余裕で完了、+4OEをいくつか揃えてるところか。

ちょっと分けてよお兄さん。みんなで幸せになろうよ。（ﾟДﾟ*）
86 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 07:44 [ bHZFONvA ]: 9SOM 20M+
9SOF 20M+
AR 20M+
7B-COMR 9M
7HOMR 9M
7IB 14M
7PG 35M
7TS 8M
OB 10M
7INT 14M
INT amu 4M
ROPC 900K
ROTC 10M
ROMP*2 4M

値段はシリウス換算だが、100Mやそこらじゃ3OE無理だな
87 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 11:47 [ Rhi7U3Po ]: ボーンドラゴンのブレスを考えるとCon18は欲しいな。
88 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 12:36 [ STZJH7m. ]: 7防具って自作のがコスト安い気もするな5防具に10分の1でできるんだし
にしてもシリはINT盾がたけーな(´・ω・｀)
89 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 13:03 [ 2HDgtRIk ]: >>88
wizの量（比率
尻＞カノ＞ベガ＞悪＞下痢＞アル

よってシリウスのwiz装備の値段は高く見える
90 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 13:12 [ 7ZDWYElA ]: このDKすごい。
http://www65.tok2.com/home2/jerido/50/1001.html
STR10(+2) DEX11 CON14 INT12 WIS15 CHA11
このような中途半端なサイコロステでありながら、「限界を感じない」
「どんな状況でもこのステならなんとかなってしまう」などなど非常にポジティブ。
自分のステがバランスステだと豪語してるし。
あー叩くつもりはありません。このステでDKになったのは率直にすごいと思うし
サモンの対戦表などは興味深く見させていただきました。

サイコロステでCON15↓なら某有名DKのようにCON10とかがいいよなあ。
91 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 13:19 [ 7ZDWYElA ]: >>86
知り合いに3OE達成者がいたけど実はそいつスゲー奴だったのか。
レベルは一緒なのにやっと1OEの俺とは資産的に10倍以上の差がある。
92 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 14:51 [ 7/cVHpMM ]: >>89
ＳＯＭ少ないとはいえ、リゲルはＷＩＺ多いぞ
93 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 15:25 [ dEJi/sAM ]: Con12 Int18 Wiz18 Cha12 のWIZです。
CON初期値だとDVC３F以降の単機とかやる気になれません。
油断すればあり穴でも死にます。

遅レスですけど >>14 の言ってるようにBOXされない状況を
作り出せるようにならないと高Lvの狩場はきついですね。

傲慢やFIでは回復役に徹してます。
単機はまだやったこと無いですしサモン出しても行く気にならんです。

ただ経験値稼ぐだけだったらSOMさえあればどんなステでも48までは普
通にいける気がします。俺がまだ48なのでそこから先は分かりません。

SOMが無い鯖だったらWIZのステはかなり限定されるでしょうね。
SOM持ちWIZとはまた違ったステやスキルがありそうですね。

ElfとWizの比較が出てるようですが、ElfはWizよりもMP管理が重要です。
俺はへたくそElf(Lv46)なので火山ですら１H以上滞在できません。
きちんとスキルがあるエルフならDVC6Fあたりでも長時間狩りしてる人も多いです。
傲慢とかでレッサに囲まれたときはMP少ないエルフだとカンタマ切れて死んでしまいますね。

マターリDK目指して頑張ってるんですが最近>>11の言うことが身にしみて感じます。
サモンなんて2匹で十分だし・・
愛着があるキャラなので作り直しなんて考えてませんけどね。

というわけで>>2の意見に同意します。
94 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 15:51 [ xxFjSxjk ]: >>90
そいつの日記のコピペだったのね。
っていうかそいつ何者よ？
聞いたことも見たこともないぞ。
95 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 16:01 [ 86uE9LME ]: >>63-66
Lv48CON18ウィズとLv49DEXエルフ持ってますが
ウィズの方が強いです。
ヒールする為のMPが豊富にあるし、MP管理さえしっかりすればウィズは取れる
戦術も豊富にあるし、アシタジオはスローかければほぼ喰らわない。
安定感が違います。
96 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 18:28 [ tkiqYkvw ]: str int wis wiz最強
97 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 20:53 [ V5KBlh5. ]: str con int wis wiz saikyou
98 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 21:05 [ KnoQ4gvM ]: 脳内wiz最強
99 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/13(月) 22:34 [ z5LtZouA ]: ore saikyou
100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:30 [ J7x4GMTk ]: あら、こんなところに100落ちてるじゃないの。
101 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 00:45 [ dNVi2q3Q ]: >>100
俺が取ろうとおもってたのにとるなよ！！
なんてなｗ
102 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 02:12 [ OGiSMuvg ]: >>94
>>14はコピペとは言えないと思うが。
おそらく本人だったんじゃないかな。
本人だからなんだ？と言われても困るけども
せめて>25からのレスにレス返してやってほしいね。詳しくな
103 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 09:33 [ dNVi2q3Q ]: >>102
本人だろうが別人だろうがもうどうでもよくねえ？
どっちにしても傲慢は即死しなくてもかなり死ぬ可能性高いしな。
104 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/14(火) 10:52 [ XfVlmSXw ]: >>103
だからそう書いてあるじゃん？
105 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 02:16 [ E7UYEMAg ]: レッサーなんて骨ドラに比べればかわいいもんだよ。
106 名前： sage 投稿日： 2003/10/15(水) 04:03 [ tBMmq1u6 ]: MR100でブレスが200から250程度。
たまに350とか強烈なの来るけど・・・
骨龍は喰らったこと無いです。その前に逃げてます・・・
怖くて試す気になれない_|￣|○
107 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 08:26 [ 0Dhhl0hw ]: そういえばどっかで５２WIZで傲慢8Fで単騎狩りしてる人いたな。
108 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 09:12 [ DXgrj5mQ ]: 骨竜のブレスってどれくらい強いのよ？
へタレでいけないので体験者教えてください_|￣|○
109 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 09:31 [ P8Tq9wPA ]: >>107
サモン有りかどうか教えて
110 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 11:22 [ OoP5yljo ]: なんかＳＴＲwizだとＬＶ３０超えると限界がみえるぽぉ
111 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 13:31 [ FNp.Fpto ]: >>108
とりあえず４００ダメージは来るの、覚悟しとけ。
112 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 15:42 [ .7/Vfkko ]: >>109
サモンなし、レッサーはヒール4発だけで余裕で
耐えられるとか日記に書いてありました。
113 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/15(水) 16:47 [ NsWSiPJ2 ]: >>112
運次第だろ
ブレス吐かないで、直接打撃ばっかだったらそりゃヒールもいらないだろ
114 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 19:48 [ QcWNJS9M ]: CON18に作りなおしました。
レベル上げがウゼーよ
115 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/16(木) 19:51 [ QcWNJS9M ]: CON18に作りなおしました。
レベル上げがウゼーよ
116 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 13:42 [ e.pjjPGQ ]: 1STがINTWIS18で、LV49目前に挫折。
2NDCON18で、今LV50。
1STは、龍やらなんやらで死にまくってLV45になっちゃてるが、傲慢のPTハントじゃ役立つ感じ。
2NDバフォは、ぬるめの狩場でSOF振り回して快感。
まぁどっちが楽しいんだろうかわからん今日この頃。
117 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/17(金) 13:49 [ e.pjjPGQ ]: あっ、IDまでPG持ってる。
ちなみにPG、STRアミュ装備で劣化ナイトやってます。
118 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/29(水) 16:41 [ EcIQWSsY ]: CON18と16で生存率ってそんなに変わる？
119 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/29(水) 17:22 [ X8jwVAw2 ]: >>118
変わると思う。
今CON18でやってるけど、もしステをCON18未満にしてたら死んでたなってことが結構あった。
（俺がヘタなだけかもしれないが・・・）

要はスキルしだいってことで。
120 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/30(木) 22:43 [ 9NE2WvKM ]: >>119

接続環境次第では？たとえばラグや切断。
CON18の方が明らかに生存している可能性が高い。（助けてもらえる可能性も長い）
ラグ死や切断死で凹むことが多い人はCON18にした方が精神衛生上よろしいかと。
121 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/10/31(金) 13:15 [ OCK2VsuM ]: そのうち傲慢の塔に登ることを考えれば、CON18は最早必須
マークスマンの一撃60+、ACでの回避は最早無理、40Fでは3匹PT、そしてGPを持っている敵である
もしもWIZがタゲられた場合、正直非CONじゃ2匹で死ねます
つーか、死にました・・・
122 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 05:08 [ jcnU0zrQ ]: MPゼロでも死なないが、HPゼロで死ぬからなー
HP多いに越したこと無い
CON１８とCON１６と二つやってるけど、CON１６はちょっと死にやすい。特にBOX来た時がやばい
あと、HP少ないと、H-AとかF-Sでの減りがきつい。自爆で死にそうになるので、使うのが怖くなる
123 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 05:48 [ 0XmQN6Jg ]: Con12です・・
ちょっとどころじゃなく死にやすいです。
Boxされた時のグレータヒール打った時の空振りが激しくうざいです。
そしてBox中に1匹倒して2匹目にタゲを移そうとした時にかなりの確立でPot使ってます。

>マークスマンの一撃60+、ACでの回避は最早無理、40Fでは3匹PT、そしてGPを持っている敵である
>もしもWIZがタゲられた場合、正直非CONじゃ2匹で死ねます

DVCのマースクマンでも良く死にましたよ～

傲慢ではヒールやスロー役に徹してますね。
タゲられたら、逃げるか、g-h連打で耐えるか、レッサがまだ下の階に居た頃はカンタマ＋Coc連打でどうにかしようとしてましたね。
どうにもならない事が多いけど・・

ＵＰ後は10Ｆまではかなり楽ですね。
10Ｆ以降ままだ行ったこと無いですよ。

Con初期Wizは、とにかく胃㌔。
タゲられたら必死に逃げろ。
どうしようもなくなったらあきらめろ。
大丈夫、死ぬ時は一瞬だから苦しまないさ・・
124 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 06:10 [ RmvsnQiw ]: 悪い事は言わないからCon初期のやつはLv４８くらいまでにして
他のキャラ育てるかCONMAXを育てなおすかしなさい（親切）
125 名前： 123 投稿日： 2003/11/01(土) 06:19 [ 0XmQN6Jg ]: >>124
Con18を48まで育てて、それからまたCon初期キャラに戻りました。

愛着があるのが理由ですよ～

多分あえてCon初期を育ててる人は強い弱い意外に理由があると思うのだけどな～
Con初期値が弱いってのは明白なんだけどね。

とりあえずCon初期値の方がスリルがあるぞ。
126 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 06:57 [ lC0qGL1Q ]: >>125
大丈夫です
CON18でも十分スリル有る狩場は今いっぱいあります
127 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 07:36 [ VY1OE4l6 ]: イミューンの実装はいつだろう・・・。
128 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 07:37 [ VY1OE4l6 ]: イミューンの実装はいつだろう・・・。
129 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 12:27 [ QpUgp2os ]: >>123
>大丈夫、死ぬ時は一瞬だから苦しまないさ・・

このセリフが泣けるT_T
130 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 12:36 [ QpUgp2os ]: >>126
それには同意。
でもCON18Lv48Wiz持ってるけど、CON18ウィズは強いよね。
今やってるハロウィンイベントのデッドリ～♪の強化カボチャもG-Hと白ポを（ほぼ）同時に
使いながら喰えるし、一撃300＋喰らうのが確定してるデッドリ～♪でも生き延びられる。
CON初期Wizならスキルうんぬんの前に一撃喰らったら何かする事すらできずに一撃死だろ。

あと今傲慢5Fを（イベント期間除く、イベント期間は種集めとイベントボス狩り）メイン狩場に
してるけど、メデューサ3・コカ1・キメラ3くらいなら余裕だし、フローズンかましながらの
引き狩りでメデューサ9・コカ1・キメラ12とかも喰った。
Lv49DEXエルフも持ってるけど、エルフでやった時にはメデューサ3・キメラ3・ジャイアントスパイダー1
で死にましたTT
エルフよりCON18ウィズの方が遥かに強靭で打たれ強く（一撃死さえしなければ、MPもHPのうち、として
換算できるから）トータルの戦闘力としても遥かに強いと思っています。
エルフ弱いよTT（←最近すっかりウィズがメインキャラ化しつつあるけど一応エルフがメインですTT）
131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 14:36 [ 0XmQN6Jg ]: >>130
確かに傲慢５Ｆあたりは楽だな。
増殖さえ使ってればＣｏｎ初期でも全然問題ないし。
逆にＭＲ低いやつのほうがきついんじゃね？
固まるし・・
ただ、Ｃｏｎ初期でサモンなし単機でいくと、蜘蛛がきついな。

ところで　WIZでCON18は必ずしも必要か？　には結論でてるんだとおもうけど、
弱いのが分かってて何故Ｃｏｎ初期を使うＷｉｚが居るのかが知りたい。

愛着がある、Cha12でサモン3匹が嬉しい、作り直しがだるい、十分生活できる
などなど理由があると思うけど・・
132 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 14:50 [ 425rI/Y6 ]: >>131
CON初期WIZです。
CON初期を続けてる理由はPTハントばかりやってるクランにいるからかな。
単騎狩りはあまりやっていません。（人少ない時はチャットメインかな）
みんな弱い・強いって表現使ってるけどそれって単騎時の話？
CON18は確かに強いけどPTハントではあまりいらんと思う。
むしろ壁になってくれるナイトなりエルフに守られてればいらない。（ボスとかは別ね。）
俺はその壁ナイトなりエルフなりをサポートする役割をしてるかな。
でもまあ単騎メインの人にはやっぱり必要なものかもね。
133 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 16:31 [ 9lRb6Thw ]: PTハントでもCONが重要なのが今の時代。
イフ（今は消えているが）の火槍、レッサーデーモンの範囲、ドラゴン系のブレス
これに耐えつつ吸ったり、状態変化魔法使ったりするには
やっぱりCONは必要
HP100少なければ余計に周りのNB＆WIZに負担かけるだけ
CON18の俺でもレッサーデーモンの殴りタゲが2~3くると即死しかける
そうさせないのがナイトなど前衛の役目なんだろうが
一家のタゲはかなり変なものがあるから、29Fとか行く人には必要だな
もしくは、後ろでチキンになってHealだけしてるとかしかできないな
しかし、それだとそれこそBOTWIZと同LV
PCが入っていようがいまいが関係無し
おまけにWIZである必要は無いし、WIZがどんどんElfに成り代わっていくな
134 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 16:48 [ Y4kBYF8. ]: conを18にしないやつはwizの打たれ弱さを理解できていない
クラハンでもやたらとモンスに特攻してはメンバーに迷惑をかける
やたらとモンス殴りたがる　平気でFAを取る　PTの先頭を歩きたがる
そして死ぬ
conが低ければ低いほどその傾向が強い

con18にするやつはwizの打たれ弱さをきちんと理解している
したがって無茶はしない
分をわきまえて支援に回る

リアル知能の高さはconによってわかる
135 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:02 [ 1/rIzhM. ]: PT組んでるからcon初期でもいいって言ってる奴

お前がどれだけみんなの負担増やしてるのかわかってんのか？
136 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:14 [ 8d4MCS9. ]: 極論っぽいけど　そういうところもあるかもしれない気もしないでもないな
俺ナイトメインでWIZと二人で狩りいったりするけど
やたらFAとられると正直タゲはがしが大変。「なんでそこで叩くよ！？」みたいなのもいる。
ヒールもらえてもちろん感謝してるけどね。着服もしないけどね。
137 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:23 [ waHdEBTg ]: ぶっちゃけCON16あればあとは一緒。
さすがに初期は厳しいが、まぁ好き好きだし。

ところで偉そうな>>135はPTする時Con初期お断りって言えば？
打たれ弱い人ににタゲさせないのがその他のPT員の役目。
PTで負担感じるならPT組まなきゃいい。
大体負担負担と言ったって大したことは無いでしょ。

傲慢のPTモンスやDVCの暴走ムリアン+αなんかはCON18でも
かなり厳しい。(まぁバフォで装備外れてるせいもあるけど)
が、HP-100だからと言ってそうなったらほとんど差は
ない。

>>135みたいなのは別にCON議論だけじゃなくて普段からこんな痛さ
なんだろうし、Con初期の人も気にする必要は無いよ。
138 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:44 [ 425rI/Y6 ]: 132です。
みなさんはめちゃくちゃ上級な狩り場にいるのですね・・・。
傲慢10FやDVC6Fくらいしかいったことないので、
PTになる人にそういう風に思われてるとは思いませんでした。
楽しくできればいいかなって感覚は捨てたほうがいいのでしょうか・・・。
リアルINT低いとかも言われてますし・・・・。
俺ダメポ。
139 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:46 [ rsmWEY.w ]: むしろCON型だからと言ってPTハントでFA取りまくる奴のほうが迷惑
140 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 17:58 [ 53WiHUz. ]: CON初期(私は無知で15にしてしまったけど)のWizやってる人は
何か自分の理想Wiz像をつくってやってるんじゃないかな。
ただ単にCON18は死ににくいとか、単騎余裕とかそういうのじゃないと思う。
単騎無理だと思ったら、あぁここはﾅｲﾄさんと行けばいいかと思うようにしてる。
CON初期はPT負担とかそういうのは差別じゃないかな。
個人的にはWizはCON18絶対ていう画一的な考えにならないでほしいな。
まとまってない文章でｽﾏｿ
141 名前： 135 投稿日： 2003/11/01(土) 18:02 [ 1/rIzhM. ]: con初期を経験してるcon18wizだからこそcon12-15のやばさが分かるわけよ

傲慢27+行ってきたがイフの槍2発でcon初期は死ぬ可能性あるんじゃないか？
DVC6でSQ2の同時タゲで慌ててる間に死ぬんじゃないか？

PTハントじゃなくてもさ、con初期wizのクラン員が死んだとか言ってるの
出来れば聞きたくないんだ
142 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 18:32 [ Y4kBYF8. ]: >>137
これこれ。こういう奴。「CON16あればあとは一緒」とかマジメに言っちゃってる奴。
これがリアルINT低い見本。

文章全体から他メンバーに迷惑かけまくってる様子が手に取るように伝わってくる
なんといっても自覚がないのが一番迷惑なんだよな
自覚がないから言っても聞かないしさ
143 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 18:38 [ K2Pl6Hps ]: 傲慢どうしてもついて行くって聞かないバカなLv５０CON初期Wizが
壁から表れたレッサーのブレスで一撃死
RES落ちでアデン
もうしねよ
144 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 18:56 [ 0XmQN6Jg ]: >>132
>みんな弱い・強いって表現使ってるけどそれって単騎時の話？
狩り全般の話。俺はCon18とCon12のキャラ使ってるけど全然違う。
単機の時の狩りのスタイル全然違ってくる。
ただ、Con初期値でDVC6F単機とかやってみるのもおもろいよ。もちろんサモンなしで。
今日は無事生還。ありがとう！！って感謝したくなる。
Con初期値の単機でピンチを無事切り抜けた時は僅かばかりの自己満足が伴っていい感じ。

まぁいつでも皆で楽しくＰＴハントできてれば別にConも非Conも関係ないな。

>ところで偉そうな>>135はPTする時Con初期お断りって言えば？
確かにそうだな。
ＰＴメンバー全員の前で
「お前がどれだけみんなの負担増やしてるのかわかってんのか？」
って言ってみればいい。
受け入れられれば135は自分の望む狩ができるだろうし、受け入れられなければ惨めな思いするだけですむからな。

>>136が言ってるみたいのはよく居るな。
何なんだあいつらはＴＴ　特に育成中のＤＥ・・
やたらとＦＡ取るくせに、死んだら「なんでもっとヒールくれないの？」だとよ・・
ああいう奴等は「ＦＡはナイトに任せなよ」っていっても突っ込むからな。
Con初期Wizでそんなことやるやつは「回復でどうにでもなるさ」ってタイプか、
何も考えてないスットコドッコイでしょう。

愚痴すまそ。
145 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 18:57 [ VY1OE4l6 ]: もう死んでるじゃん
146 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:12 [ waHdEBTg ]: >>142
>これこれ。こういう奴。「CON16あればあとは一緒」とかマジメに言っちゃってる奴。
>これがリアルINT低い見本。
>
>文章全体から他メンバーに迷惑かけまくってる様子が手に取るように伝わってくる
>なんといっても自覚がないのが一番迷惑なんだよな
>自覚がないから言っても聞かないしさ

どー見てもリアル知能=CONの高さ、とか言っちゃってる>>142のほうが
知能低い見本なんだが。
147 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:17 [ 0XmQN6Jg ]: ところで143の
>>RES落ちでアデン
って何？

普通にリスタした時と、死亡後のリスタって違うの？
それとも階によって違うの？
148 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:23 [ dpOPdO2U ]: RES落ちとは、RES後一歩歩くとクライアントが強制終了してしまうバグ
これを避けるためにはPTメンバーはひたすら死んではいけない
149 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:28 [ 0XmQN6Jg ]: いや、落ちるのは分かるけどアデンについた？
それとも１０Ｆまでは１Ｆに着くの？
150 名前： 147 投稿日： 2003/11/01(土) 19:34 [ 0XmQN6Jg ]: ごめ、公式みてきた。
死亡の場合だけアデンにつくのか。
151 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:37 [ Y4kBYF8. ]: >>146
どこが？
どこがどう具体的に知能低いのか言ってごらん。

いまのお前は「おまえのかーちゃんでべそー」って言ってるのと変わりない
152 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 20:03 [ we/UGzgE ]: >>151
俺、146じゃないけど
だれにでもわかりやすいように文章つくるべきかな
あと、146に反応してレスするあたりがちょっと知能低め
自分とは思考回路が違うヤツがいることを認めよう
そういうのと討論しても話が噛み合わなくて無駄
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2003/11/01(土) 20:19 [ 0XmQN6Jg ]: ＲＯＭしてる人たちとっては、どっちもどっちだなって思われてるんだろうな～・・
本気でWizやってるヤツは、流行ステで最強房を気取ったりしないし、
自分がＰＴの役に立ってるか立ってないかなんて自分で分かるはず。
ついでに言えばどの狩場でも通用する万能ステなんてのもないと思うぞ。

遅レスだけど
俺があえてCon初期を選んだのは>>140が言ってるコレに微妙に近いな。

> CON初期(私は無知で15にしてしまったけど)のWizやってる人は
> 何か自分の理想Wiz像をつくってやってるんじゃないかな。

Con初期のキャラはリネ開始の時から使ってるキャラ。
最強房気取りで作ったCon18のキャラとは思い入れが違うし、育てた苦労も違う。
別キャラしてても俺の名前を呼ぶやつはこのキャラの名前で呼んでくれる。

まぁ犬2匹連れたいよ～ってだけでConをchaに振っただけのキャラだけど、多くの人と関わって来た。
理想じゃないけど思い入れの違い。
154 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 20:55 [ 83nVmWpU ]: >>153
PTの役に立ってないWiz=何も考えてないリアルINT低い馬鹿
ていうか、自分が役に立っていないと気づいてすらいないだろ
155 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/01(土) 21:24 [ 425rI/Y6 ]: >>154
役に立ってなくても連れて行って覚えさせる。
お荷物になるのは仕方ないべ。
そしてそいつを役に立てるように育ててやる。
それこそ仲間ってやつなんじゃないのかな？
気付いてないなら気付かせてやるやさしさを持とうぜ。

もちろん・・・・自分マンセーって感じのやつは別な。
156 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 00:10 [ lzRviumY ]: いろいろ教えてくれる優しいナイトがいた
そこそこＰＴで役に立てるようになったある日、そのナイトがペア狩りに行こうと誘ってくれた
そして、
ＳＴＲ、Ｐｌｚ＾＾　　　ＤＥＸ、Ｐｌｚ＾＾
挙げ句の果てに　ヘイスト、Ｐｌｚ＾＾
当然Ｐｏｔは一切使わない

こんな奴ばかりじゃないけどね

ちなみに、わたしのリアルでの持論
『優しい顔で近づいてくる人間には警戒せよ』
157 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 02:53 [ 6VmYOZ3E ]: 数え切れない位ヒールしてエンチャかけ続けてるのに着服されて・・・
そんなwizってどの位いるんだろうなぁ
158 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 03:20 [ EGtfKkw6 ]: STRとDEXは殲滅と被ダメに関わるから状況によってはともかく

ヘイストｐｌｚは言っててはずかしくないかねｗ
159 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 04:39 [ kKXcL582 ]: >>156
? STRとDEXとBWは言われなくてもかけるのが
普通だと思いますが？

ヘイストplzはありえん
160 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 05:29 [ TeIGWuZA ]: >普通だと思いますが？
自走式POTとか自走式エンチャント・ボーイとかいう言葉
を思い出して、悲しくなってしまったよ。

最初のうちは人様をサポートできるのが嬉しかったけど、
次第に便利屋に甘んじるのがいやになっていった。NC様、
早く魔法ずんどこで行ける仕様にしてくれと思う。エピ
２や３が待ちどうしい。

俺自体はナイトもWizも楽しんでいる。ナイトは無所属
で単騎だ。Wizに頼りまくりのナイトなんかやりたくな
くてなあ。その代わり、自分のWizで魔法スクをいろい
ろ作って活用しているよ。
161 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 05:41 [ as1dEops ]: >160
あんたはFIとか傲慢とか行かないのか？
きつい狩場でそれぞれのクラスの利点を最高に生かす方法が
WIZのヒール等の援護専用化だと思うんだがな。
「一足す一が三になる」ってのは正にナイトとWIZのPTの事だと思うぜ。
162 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 05:55 [ kKXcL582 ]: >>160
確かに気が合わない奴と行けば
エンチャかけるのもヒールかけるのも嫌だろうけどね。
気が合う奴といけばめちゃ楽しいよ。
PTハンってスポーツ少しに似ててチームワークのじゃん？
だからお互いに何がしたいかと意識すれば
楽しくなると思うけどなぁ
163 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 08:05 [ 9YpfUZ4o ]: おい君達。
スレ違いです。
164 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 09:10 [ 0bNepTY2 ]: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　使　　Ｐ　　少　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　え　Ｏ　し　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　よ　　Ｔ　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
165 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 09:33 [ G4.p2/3o ]: wizで傲慢30-50いった人いる？
俺今度行くかも知れないけど,con初期なんで色々心配。
アドバイスあれば教えて。
166 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 10:15 [ JhNvdyVg ]: 死にたくないなら行くな
死にたきゃいけ
167 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/02(日) 13:12 [ 7Wr5UHSc ]: >>165
傲慢４０Fならいったことあるけど
骨弓一家にタゲられたら即死するよ。
レッサードラゴンよりいたい
168 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 02:40 [ /RUVk4G. ]: β時代からやっててＮＣＪ推奨パラで育ててた人は
その後のアップデートにより地獄をみているはず（DVCとか）
ここでCON18が大事だと言っているのは↑の人達だと思うんだけどね。

よほどぬるい狩場でクラハンとかをしているのなら初期でもいいけど
修羅場が多い所に行く機会が多い人や、戦争クランの人にはCON18をお勧めです。
169 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/03(月) 04:21 [ mAubYwRg ]: 48までいいならCON初期でもいいよ
高い理想とかもなさそうだし
ただそれ以上のものを求めるなら１８は必要だ
上位狩り場とかこれからのUpとか色々
170 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 02:21 [ SsvKZBWw ]: NCJ推奨でやってたんだけどさ
DVCとかFIなら何とかなったんよ　ナイトFA徹底してね
けど傲慢に行って限界感じた
それで俺はエルフに走ったんだけどさ、WIZ続ける為にCON１８って人は多いんじゃないかな
CON１６でも死ねるよ傲慢　PTの足引っ張っちゃうからさ
171 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/04(火) 20:48 [ NQUZoC9o ]: Con12なWIZだが、俺は傲慢30fまで行ったが限界は感じなかった。(イフ凍結前)
タゲられても上手く立ち回ればそこまで負担かけないと思う。
まあ31f以降はちっと怖くて行けないヘタレだけどな。
172 名前： 169 投稿日： 2003/11/05(水) 02:44 [ hyfsKUUM ]: >171
lv49だった俺は骨竜の前に現実を思い知らされた。
中途半端なMRだったから即死だったし
フルMR装備にしてもあれはミスって巻き込まれたら瀕死だしNBエルフに負担かけちまう
それに以前にINT２０じゃスローの確率も・・・
５０以上の人は違うだろうが俺には無理と感じたよ。
ヘタレな内容ですまんが皆はWIZがんばってくれ　応援してるよ
173 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 11:18 [ G92iL5Yw ]: CON12できついPTハントで迷惑かけてないって思ってる奴
相当自己厨だな
自分では迷惑かけてないって思ってても
周りが気にしてくれてる事に気づいてない
174 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 16:46 [ bH0PCQMc ]: ＣＯＮ初期だろうがＣＯＮ１８だろうがＷｉｚがタゲられたら全力でタゲ剥がすのが通常のＰＴの行動
Ｗｉｚがタゲられてるときはエルフが回復担当するのが通常のＰＴ
本当にＰＴメンバーに対し迷惑掛はＷｉｚの死
即死を防ぐという意味ではＣＯＮ１８も大事かもしれないが、カンタマ貼ってれば即死なんてそうそう無い

要は立ち回りと補助魔法の活用
175 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/05(水) 21:29 [ G3jZflBQ ]: CON18できついPTハントで余裕だなって思ってる奴
相当自己厨だな
自分では余裕だって思ってても
周りが気にしてくれてる事に気づいてない
176 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 02:53 [ Mu3NwRAo ]: まぁぶっちゃけた話、Ｃｏｎ初期値でもいいからＨＰ欲しいな。
オークアミュ、ボディベルトで何とかＨＰ３００ちょい
あとは何が有る？＋８骨セットでつか？

増殖メインに移行している俺にはつらいなぁ・・
177 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 14:41 [ m0WiAgbY ]: それでも足りないと思う。
HP300だと、即死が多い。ここでCON18使えといってる人の大半は、ベルトとかアミュとか当然のごとく装備してると思う。
オレも、NCJの小さいパンフ見て、推奨のINT＆WIS18、CON16（にしろ、という風にしか解釈できなかった）にしてた。レベル低いときに、「CON16は後半使い物にならん」といわれた事があって、正直ムカっときたが、レベルが上がるにつれてそれを実感した。
なぜならば、あまりに即死気味にＥＮＤすることが多すぎたからだ。
スキルもクソも無い。即死だけはどうにもならねぇ
CON16と18でHP100以上ちがうけど、その恩恵はMPとは段違いだ。
で、CON18WIZを作ったが、ぶっちゃけ「CON18WIZって、すごいちょろい。楽すぎる！」
そう思った。が、そのCON18ですら、きついところだと即死しそうなくらいのダメージを食らう。傲慢とかFI。DVC深層。
アリ穴ですらGASx4～5でミスったら死ぬ。
昔のことは知らんが、モンスのダメージがでかくなってきてるとしか感じられない最近の仕様では、CON18のHP無くして、やっていけないと思う。
特に高レベルになってくると、ENDロストがきついし。
178 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 19:48 [ GuRHGnQY ]: >>1
【結論】
この先、生き残りたいヤツはCON18にしとけ
179 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 21:09 [ ONkJ03H2 ]: 結論が出たようなので、というかみんな知ってたでしょ？

　糸冬

この先CON初期の生きる道があるとかガタガタいうやつは黙ってやってろ
180 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/06(木) 21:33 [ SkRt8Oss ]: しょぼーん
181 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 00:06 [ 6yyR617. ]: ところであえてＣＯＮ初期にしたヤツっているのかな？
たいていのＣｏｎ初期Ｗｉｚで始めたヤツはＣＯＮ初期→ＣＯＮ１８にしたと思うんだけど、
あえてＣｏｎ初期を作って育てたって言う変り種はいるのか？
シリにＩＮＴ、ＳＴＲ型の対人に強烈に強いＷＩＺが居ると聞いたが本当か？
182 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 00:40 [ ehG/TkEk ]: 知り合いに蟻穴ぐらいしか行かんからって理由で
con初期のwiz作った奴いたな。intwis18で残りstrだったか
183 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 01:00 [ qIinP0Sk ]: CON18の強さは理解してたが初期で育ててます。
wizなのにINTWISが最大値じゃないとなんか悔しかったから。

傲慢上層は流石にムリだけどMR100のおかげでＤＶＣ深層とか
傲慢１０Ｆくらいまでなら何とかなってます。

まぁPTハント（特に少人数）すると足手まといになりやすいので
PTハントはあんまりしてませんけど（´・ω・｀）
184 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 01:01 [ 6yyR617. ]: >>182
象牙の塔がＵＰされた頃までだったら無駄のなくて良いステだったのにな。
わざわざ新ＷＩＺ作ってまで行くほど蟻穴は美味いのか・・
185 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 01:14 [ 6yyR617. ]: >>183
>CON18の強さは理解してたが初期で育ててます。
>wizなのにINTWISが最大値じゃないとなんか悔しかったから。
wiz好きのこういうとこが好き。
>傲慢上層は流石にムリだけどMR100のおかげでＤＶＣ深層とか
MR100ってどんな装備だろ。
186 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 07:25 [ dDf0WNV. ]: LV45と仮定
素で22、クラスボーナス15、ROMP20、ステータスボーナス10
ここまでの合計が67
残り33を装備で補えばいいわけで
7HOMR11 7COMR 24
どっちか1少なくてもいけますね
LV高ければ装備に対する要求もかなり下がりますし
ぶっちゃけ楽勝LVですね
187 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/07(金) 21:07 [ CiPmJNB. ]: CON初期で傲慢40Fいったんだが
マークスマン一家にタゲられたら即死したよ・・・
でもあそこT-Uがけっこう決まるからwizには楽しいとこかもね。
188 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 13:35 [ /4uUwKNk ]: >>187
安心しろ。CON１８でLV49だがマークス一家には即死した。
WIZで耐えようって考えがまず間違いっぽ。
今後もこういう敵が増えるだろうけどWIZのHPじゃムリだろう。
CON初期だろうが18だろうがね。
それとも俺の装備がしょぼいだけですか？（´・ω・｀）
189 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 20:55 [ U9SPgnEI ]: G-hとオレンジで間に合ったぞ
耐えただけだがな
190 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/08(土) 23:17 [ drQvKcuc ]: >>189
ウケルじゃねぇかｗ
191 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/10(月) 00:22 [ GcCTmb86 ]: 傲慢上層部で単騎できるＷＩＺって言ったら鯖で
数えるほどしかないんじゃないの？俺なんて一階でＥＮＤ
１１階でもＥＮＤ。４０階でもＥＮＤ
それいらい傲慢は行かない事にした
192 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/10(月) 00:40 [ fgr.3Udk ]: 一階でＥＮＤしてる時点で、１１階４０階は止めとけよｗ
193 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/10(月) 00:53 [ rz4gDt2M ]: >俺なんて一階でＥＮＤ
傲慢１階でENDってのはPKでもされたんか？
194 名前： リゲWIZ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:06 [ La6zAuZk ]: せめて２階でＥＮＤしてくれｗ
195 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/10(月) 04:40 [ Vo3SRB5w ]: >>191
外出てジャイアンにでもやられたんか？ｗ
196 名前： リコール 投稿日： 2003/11/10(月) 04:45 [ RTn5pmqE ]: CON１８あるとDVCがめっちゃ楽
197 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 14:54 [ hQPKNr92 ]: 今のNCのインプリメンテーションでは、HP100の差が決定的なんだな？
CON16なんか駄目だと(^0^)
CON17なら差は50なんだが、その差もまたかなり重要なのか？

しかしなあ
CON18ばかりってのもなんだな、
「そんな選択肢しかねえゲームやてていーのか？」
と、しばし黙考してもた。

他にもＳＯＭナシは駄目だとか
エルフはＮＢ必須だとか

自由度ぜんぜんねえゲームなのかと…
リネ初心者の漏れは…… 宇津
198 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 15:50 [ XvmggI/E ]: とはいえ、SOMの無いアル鯖にもCon初期Lv50が居るしな。
人の言うことにいちいち気を使うよりまたーり楽しんだほうがいいぜ。
199 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/11(火) 15:59 [ X7nRTwSs ]: CON18のHPとWIS16のMPがあってCON16＆WIS18ってのが一番いいな
200 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 13:07 [ d96B/SQ6 ]: あら、こんなところに200落ちてるじゃないの。
201 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 18:28 [ QkREuhA6 ]: CON低いのがPTハントで迷惑かけるっていう話しはよくわかる。すぐ死ねちゃうからさ。
でも、それは最初だけでしょ。
一度ミスして迷惑かけたなら次からはその反省活かしてミスらなければいいだけの話。
PTハントで重要なのはスキルだと思うし。

CON18にしてノホホンとLvあげてるやつより、CON初期とかで頑張ってるやつの方が
確実にスキルは上だと思うな。俺の思い過ごしか？

CON初期~16やつ、頑張ろうぜ！
202 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 18:32 [ ylW.L2fw ]: スキル云々以前に骨龍ブレス一撃で消し飛ぶWIZなんてPTにいらないよ
203 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 19:14 [ QkREuhA6 ]: ブレス食らう位置に立つのがアフォなだけかと･･･。
それでも、食らいそうな時はカンタマ貼るだろ。。

それもスキルのうちだろ？
204 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/12(水) 20:49 [ 7h.FPV72 ]: カンタマでスキルねえ・・・

まあいいけど（´,_ゝ｀）
205 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 00:34 [ Qacu9w76 ]: スキル・・
>>204 があきれてるようにカンタマ貼るのはスキル以前の話。
Ｃｏｎ１８だろうがＣｏｎ初期だろうがどの高Lv Wizもスキル変わらんと思う。
ホイールさえ使ったことないってのは論外だけどな。

ただＣｏｎ初期の方が神経使うし狩も慎重になる。
常にピリピリピリピリ。

ＤＶＣでピリピリ
傲慢下層部でピリピリ
女エルフと二人で宿屋に入ってピリピリ
クラハンサモン出しでピリピリ
赤ネナイトから帰還スク出てピリピリ
常にピリピリ。

まぁこのピリピリがやめられないのだけどね～
206 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 09:08 [ 4MlWN4W2 ]: おいおい　骨龍出るフロアでカンタマ維持？
冗談も程ほどにしろって
そんなのネクロのFBで一瞬で消されるだろうが
207 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 12:34 [ GaMuHtwM ]: つーか16まで振るなら残り2振りゃあHP100増えるんだから
振っとけって。
HP400無しに傲慢40↑行こうなんて無謀そのもの。
カンタマなんか>>206がいうようにネクロが一緒にきたら
無駄なだけ。
208 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 20:11 [ TgnQhaZY ]: ぶっちゃけCON１８以外のWIZは傲慢くるなと。
CONじゃないくせに先進んでネクロ大量に連れてきて、
散々逃げ回った上に骨龍のブレスに巻き込まれて
死んで文句言うバカもいるし。

お前が勝手に骨龍に巻き込まれただけだろうが、と。
何が
「なんで助けないんだよ」だ。
お前の連れてきたネクロ剥してやっただろうが。
骨龍で一撃で死んだのはお前が勝手にブレスの範囲行ったからだろうがボケ

しかも３１F↑でも非CONのくせにFA取りやがって。
NB消費してPT全滅しかけたの、お前のせいだと気づいてないのか？
何が処理し終わったら「沸きすぎ」だ。
もう死ね。二度と傲慢連れて行かないからなお前。
209 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/13(木) 22:19 [ C33YuoQU ]: つーか、Wizで先に進むとか、禿痛いとこで湧いた時にFA取るとかさ、
そのWizがとっても馬鹿だっただけだろうと思うが。
Con18であっても先に進むとかありえないだろ。
210 名前： 197 投稿日： 2003/11/14(金) 01:34 [ XnPaX8PY ]: で、結論はLV48あたり以上51ぐらいのWIZに関しては
１）骨龍のブレスの一撃を喰らう可能性は、スキルや戦術的な工夫では、十分に低減できないってことなんですな。
また、他のステータス値はその一撃を低減する効果なんぞないと・・・
２）CON17以下では骨龍の一撃に耐えられない場合が多い。
しかしCON18以上であれば、通常耐えられるHP値になる。

ってことで良い？
「それならやぱりNCが馬鹿なんだよな」と思うがな。
CON18にすれば行けて、それでなければ行けない狩場があるのは実装する側に問題がある。
リネはクソってことだが。

ところでリネに浸かりきってない一般人から見るとな、CON18にして喜んでるのってさ、
なんてーか、奴隷根性の塊にしか見えん、それはそれで幸せなんだろうか？
211 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 02:07 [ QnXMUqhU ]: 奴隷根性もなにも俺はないともえるふもCONじゃCON高いキャラでの狩りがすきなんじゃHAGE
212 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 05:31 [ u7gQ5zGE ]: >>210
もともと傲慢上層のコンセプト自体レベル60＋のための狩り場ってことだっただろ。
だからHP多いのを前提に作ってて当然。
213 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 08:11 [ F1QB2SuM ]: >>210
骨龍はあきらかによわくなってる
CON１７でも耐えれたしHP３５０の５０WIZだが死んだことないし
ナイトとかが５００くらうのも見てない
ただざこいブレスが1回もこなかったな
214 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 09:23 [ m/qAYuzs ]: >>210
自称「リネに漬かりきってない一般人」が何故ウィズのCONが幾つかなんて
リネにどっぷり漬かった内容で他者を必死で非難してるのかがわからない。
他者をけなそうと顔を真っ赤にして必死になって、みじめですね。
215 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 09:27 [ 9g015LHg ]: 各ステの特徴をまとめてみる

CON18INT16WIS18…INTは装備でSTRDEXは魔法で補えるので現状の仕様ではもっとも高みに上りやすい狩り型。魔法成功率に若干の不安有。

CON18INT18WIS16…MPの少なさを威力で補うもう一つの狩り型。SOC青Pマナマントによってもっとも強化された型だと思う。大量の敵がきたときにMP不足に陥る可能性は否めない。

CON16INT18WIS18…魔法に重きをおいた型。戦争ではH-Aとアイスで、狩りではスローで頼られるPTハント向け。今後の仕様変更で魔法威力向上、未実装魔法実装、古代POTがくればCON18並に未来が明るくなる。一撃死の危険性が拭えない。

その他のタイプ

STR特化型…仕様変更で弱体化した型。だが魔法のSTR補正による瞬発力があり、対人戦やF-S特攻が楽しめる。ただ死にやすい。

CHA特化型…仕様変更で弱体化したもう一つの型。死にやすい、経験値サモンに吸われる、サモコンが欲しくなるという三つの点で金がかかるという難点があり、サモンの数が昔に戻らない限り今からやるのは無謀の極み。

DEX特化型…仕様変更前からやる人が少なく、仕様変更で唯一の売りであったACの高さの意味が薄くなった絶滅危惧種。未来はない。

愛着をとるかCONINTWISにステを振るか。それが問題だ。
216 名前： 215 投稿日： 2003/11/14(金) 09:36 [ ic3gk752 ]: >>215は改行を覚えて、二回に分けて投稿しろ。

とか言われそうだ(/_＼；)
217 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 11:40 [ MCeNj7IQ ]: まあ52上ねらうならCON18WIS18INT16で50以下で満足ならCON18WIS15INT18STR9
これが一番無難かと。
218 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 15:51 [ CPSMvHvk ]: WIZはじめました！
ステはSTR CON18です　LV48に単騎で上げたいのですがどこがよいでしょうか
219 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 15:57 [ NeTQ3qCY ]: 今のうちにリメイクしとけ
STR型に未来は無い
220 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 16:50 [ Nrl0HgPs ]: >>218

STRは33で確かダメージボーナスが消えてしまうからSTRを極める価値はない。作り直しとけ

STR18+2+1+3+5=29
INT18+1+1=20
でLv45になって
STR補正でファイアアローの威力をエルフの弓並(理論値)にまで強化したいなら別だがな

ｱﾋｬｰΣ(ﾟ∀ﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝ!
221 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 16:52 [ u7gQ5zGE ]: ボーナス消えるのは36
222 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 18:22 [ IIymet26 ]: なんとなく聞いておく。
CON18/WIS18ってドウヨ？
223 名前： フカワさん 投稿日： 2003/11/14(金) 18:28 [ uAdY9My. ]: _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜自走式POTにステなんて関係ない
.　ノ/　 /> 　　＜自走式POTにステなんて関係ない
　　ノ￣ゝ
224 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 18:31 [ NeTQ3qCY ]: >>222
LV54+まで育てるなら最強ステ
225 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 19:00 [ 8FRwrwIs ]: >222
残り１をどこに振ったかで変わる

Str振ってLv４９だよ(　´ー｀)y―┛~~~
226 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 19:51 [ kuA9YRzw ]: >>225
残り4じゃないか？（ ´ー｀）ｙ-~~
227 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 20:05 [ s/rWAMwk ]: >>215と被るが
CONWIS18 = 30% 去年大ブームだったステ。残りはINTかSTR。高レベルを目指すひと向け。
CONINT18 = 25% 今年注目株だったステ。数々のアップデートでINTが注目を集めて増加。
WISINT18 = 20% NCJオススメのWIZらしいステ。
STRCON18 = 10% β版の頃に人気があったステ。非ダメ増大、痛い狩り場の追加などで勢力を失う。
CHA16～18 = 2% 以前はPKなどに利用され、現在は狩りマンセーなコリアソが好んで使う。
DEX18 = 0.1% たまに間違えて作ってしまう。
228 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/14(金) 20:22 [ kuA9YRzw ]: str18int18が静かなブーム・・・

静かなのにブーム・・・
229 名前： 225 投稿日： 2003/11/14(金) 21:54 [ 8FRwrwIs ]: >226
スミマセン
勝手にInt１５は必要だと思いこんでました

Int１６のヤツより１Lv余計に上げなきゃな(´・ω・`)
230 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 06:17 [ /fZaBwnc ]: ※CON INT型＝CON18 INT18 WIS16or15 STR8or9
　COM WIS型＝CON18 INT16 WIS18
　と一応定義する

CONWIS型でレベル上げれば最強って言う奴居るけどさ、
そのレベルっていつなのよ。Lv55くらいか？
LV55でINT21+2になったとしよう。
CON INT型でで同じLV55だとしたらINT23+2
修正込みでint23 vs int25でLv55じゃ勝てん。
WIS18型が勝つにはLv59だ。やっとINT25+2でMAXになる

お前ら本当にLV59まで上げられるのかと。
一部の超廃人だけだぞ。
俺は絶対CON WISは勧めない。
231 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 08:04 [ BQT7Qdro ]: ｽﾐﾏｾﾝ
ConWisでInt１５なんです
Strに１振ってます・・・
頑張ろうな225
232 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 08:43 [ X4X8D2R2 ]: >>230
あー・・・なんていうかさLV54、INT22時点で
既にCONWISに不満なんて全く感じませんよ？
其処から先は薔薇色の未来が待ち受けてるわけだし
あなたの言う勝ち負けってなに？
233 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 09:23 [ BdhY3U32 ]: Lv54 INT24のCONINT型のほうが強いって事だろ。
234 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 10:23 [ PrUfMqA6 ]: Wiz同士の戦いなんて運要素が強すぎてどうでもいいな
235 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/15(土) 11:42 [ vJdb6h4A ]: >>230
CONINT型でWIZ作ったんですけど、SOM無しでも、このタイプでいいでつか？
236 名前： CONINT１８WIZ 投稿日： 2003/11/15(土) 19:46 [ SNAvbVFQ ]: >>235
２３０じゃないが答える
ぜんぜんいける！OKだじぇ！

漏れはSOCとSLSかH-bow
基本的に火山やハイネで未リスタオクスカ
又はDVC（サモンなし）やFI（サモンあり）でSLSかな？
FIだろうと、どこだろうと単騎特攻！
休憩は多いがいい感じだじぇ（゜∀゜）ｂ

個人的にH-bowをSOCWIZにすすめる
ラミア（足遅い）が遠くから来るときや
ドレッド蜘蛛（2マス射程攻撃）の時に楽だから
237 名前： 235 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ oCBAKJ/6 ]: >>236
ありが㌧　かなり勇気づけられました＾＾
言われた通りH-BOWで、がんばってみま～す
でも、INT盾も使ってみたいかな～
238 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/16(日) 21:36 [ RwFrNfv2 ]: どうも世の中たまにDKを誤解しているのがいる
実際にオフしてれば52+でヤバイのは滅多といないし
どちらかというと50-のほうがヤバイ割合が多いと
体験を語る人も多いのです
リネでもクラハンなどでシーフをするのは
大体50-で、たまにシーフした当人が謝らない場合があると
そういうときにかわりに謝るのもプリかDKですね
まぁあとは説明不要ですね

ttp://kentan50.hp.infoseek.co.jp/

Kentan様に聞けよ
239 名前： INTCON18WIZ 投稿日： 2003/11/17(月) 16:37 [ rrn0LpTE ]: ああ、そうそうH-bowだとINT盾ないからねぇ・・・・
ちょっと威力ダウンかも知れないが被ダメへるからイイ
エルモアとかT-U使うところはSLS＆INT盾推奨
240 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/18(火) 16:32 [ yxGLUpdQ ]: CON18　WIS15でレベル43まで作ってみた

HP322／MP338

CON型に変えた方がイイ！！
241 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/18(火) 21:00 [ Fbp2TDNo ]: CON18&INT18、最近はMRも結構大事だからWIS16か15にしとかないと
今後追加される上級狩場にいっても、完全後方支援。まあこのパラ+MR100でも支援かもな

PTプレイ推奨はいいけど、傲慢みたいじゃなくてFIみたいにアデナでいけて
3+PTぐらいで狩してやっていける狩り場増やしてくれ
242 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/18(火) 21:11 [ aBQbBZV6 ]: 傲慢にそんな多人数で行って
何したいんだよ・・・
243 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/18(火) 21:28 [ ukOkgIEE ]: >>241
後方支援するならwis18int18だろ
mp回復効率1や2違うだけでたいぶ戦況変わるぞ
上級狩場だと
SOC、A-Rやマナマントあっても休憩はさみまくりだけどな（*´∀｀）
244 名前： 201 投稿日： 2003/11/19(水) 21:10 [ Q5RZtlcE ]: 最近バフォ寸前ってとこで死んだから新伽羅作ってみた。CON型。
今Lv35。既にLv49CON16のMAXHP上回ったよ＿|￣|○

HP低くてもスキルがあればどうだとか言ってたが、正直
HP多いほうがいいな。

非CONで頑張ってる皆すまん。
俺はこのキャラ育てるよ。

俺、乙(；´Д｀)
245 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 02:40 [ 7IUkiFkA ]: >>244
何を分かりきったことを・・
俺はCon初期値。現在Ｌｖ５４。ついでに言えばサモコンなしだ。
狩りはもっぱら水ネクロでＭＰ増殖して引き狩り・・・ＴＴ

Con初期値で高Lv目指してる人ごめんなさい。
Con初期でも行けるって言われたのはIKUKOがドレティムした時期が最後です。
246 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 03:34 [ cXhdtu3k ]: >>241
CON18,INT18,WIS15,STR9(+P-Gで+2)のLv48で傲慢5F単騎やってますが何か。
（常時フルエンチャ）
MRは80ちょい。
前に出て行くステでしょこれ。
247 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 04:03 [ nSoC10Mk ]: >>246
せめて９ｆより↑で頑張ってみてください
5f程度ならboxこない限り怖いやついないから。
10ｆとかでサキュ６～９が一度に沸いたりしたら即死きますよ＾＾
当然２０～やら３０～↑は論外なので。
248 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 08:50 [ PkFpGkg2 ]: >>246
傲慢5Fで単騎できても話にならんし自慢にもならない
7F↑行って来い
コカ３体とかスローかけてもやってられんぞ
また、MR80ということはMR装備なんだろうけど
PTハントでwizのショボACでしかもDKでもないのに前衛に行くのは愚の骨頂。自惚れすぎだ
wizは中衛か後衛にいるぐらいが丁度良いし最も活躍出来る場だよ
249 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 09:49 [ oBXxi67Y ]: とりあえずCONでMR装備あって、DKで、サモン出せるなら
47Fくらいは単独で狩れる
いや、狩ってるWIZがいた
250 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 09:51 [ oBXxi67Y ]: サモン→ディア
251 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 13:52 [ rjCfPXTQ ]: 単騎ってサモン無しのことだろうか、だったらすごいと思う。
でも、サモンありなら結構見かけるかな、５Ｆ単騎のウィザは。
あと、５ＦならMRはコカビームで固まらない60程度あれば十分のような。
252 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/20(木) 23:47 [ EA3ZO3lM ]: サモン無し単騎はSTRDKWizの俺でもやってられんと思うが…
ほんとにそうだったらすごいと思うよ。

ちなみにディア出してけば30Fまでは単独余裕っすね。
47Fで単独とかちょっと信じられんのだが、まあ常識を超えた
強さを持った人もいるんだろうね。

骨ドラ2以上出てきたときディアどうしてんだろ？
一緒に殴ってたら速攻飛ばされそうな気がするけど。
253 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 00:38 [ YNkz3d/6 ]: この前のメンテから被ダメ増えたのって
wiz弱体とモンス強化とどっちだろうな
254 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 04:07 [ .13mwMko ]: たぶん一部の敵が頑丈になったんだと思う
今まで７，８発で倒せてたのが８，９発かかるようになってるし
モンスタ－強化だと思われ
255 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 08:25 [ SGAdp6CM ]: >252
お、似た境遇のウィザ発見ヽ(´ー｀)ノ
俺もStrDKWiz(CON16)なんだが、一度サモン無し試したけど
2Fで蜘蛛２メデゥ２くらいのBOXに遭って帰還した（笑
CON18で装備込みHP450くらいあると耐えられるのかのぅ
これくらいの敵でスロー使ってると、赤字すぎるし
256 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/21(金) 16:05 [ .13mwMko ]: 蜘蛛がMPさえ持っててさえくれればなんとかなりそうなんだがな
なんでアノ虫はMP0なんだ・・・本土の蜘蛛を見習えよと
257 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/23(日) 09:49 [ 2lQCKETk ]: >>118にすげー亀resですまんが参考までに。俺のWizは

2nd：lv47 con wis 18 → 素のHP357
4th：lv26 con 16 int 18 →素のHP145

lv差がかなりあってスマンが4thのほうはlvうP時にHP5とか6くらいしか
上がらん。int18に憧れて作ったので今のところ気にはならんけど。

>>256　それは激しく同感だ…
258 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/11/27(木) 20:36 [ GGEQtozQ ]: サモナーで狩り場があふれないようにだろ
蜘蛛がMP持ってたら余裕すぎる

オレは蜘蛛はSOFでたたきつぶしてるけどMPけっこう余裕あるよ
AR装備だからかもしれんが
259 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/06(土) 15:50 [ f4ikwz/w ]: INT・WIS18 CON16でLv48までがんばりましたが、CON・WIS18 INT16で作り直します
NCJ推奨ステで楽に遊べないこのゲームってナニ
しかもNCJ推奨ステ変わってるし・・・
260 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/11(木) 11:34 [ w4my7ItE ]: >>258　蜘蛛3セットとか来ると漏れはあかんな
261 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2003/12/28(日) 18:09 [ nlDUMdVg ]: >>259
ＮＣＪ推奨ステ変更気付かなかったｗ

CON&WIS18タイプは自分も２代目Ｗｉｚとして検討しているんだが、
CON&CHA12//INT&WIS18を一例に挙げるのは「初めての人」向けじゃないなーｗ

ま、初心者は熟練者の推奨ステに従って一度は作り直すもんなんだけどね。
262 名前： いまは亡きWIZ 投稿日： 2003/12/31(水) 21:03 [ 4/baWRkw ]: ＣＯＮないとつらいね
ネタキャラにＳＴＲＩＮＴ型ＷＩＺ作ってみたんだが・・・
すぐ死ぬし（つД｀）

そんな自分はCONINT
WIS18にして増殖に特化もしたかった・・・
でもINT18の威力も捨てたくなかった
死にたくないからCON18にしたかった

ごめんねWisdam・・・
263 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/01(木) 00:48 [ p8CqeOQU ]: どうでもいいが、wisdom
264 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 08:58 [ Ql5IhaxQ ]: Con（ノ・∀・）ノage
265 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 10:14 [ gAqdu9rk ]: 中途半端だが、↑目指さずレベル40後半でまったりやるならＣＯＮ18ＩＮＴＷＩＳ15ＣＨＡ12がいいと思う。
クラハンでもそこそこ活躍できるし、単騎で色々いけるし。

そんな漏れはＣＯＮＷＩＳ18ＳＴＲ12でまったくＩＮＴ使えねえｗ

>>262
バリバリ増殖ならWIS17でいいんでね？自然回復は18と同じ。まあＭＰはあるにこしたことないぞ。
266 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 10:20 [ YU2zVixE ]: >>265
漏れもCONWIS18、STR12の同じステだよ。
このステだとINT無いから技能系（？）の技は出来ないから、ひたすら物量作戦
で行くしかないよなあ。

ただ、WISが多いのとSTRあるために単騎は比較的楽かもしれん。
Lv48前後で稼ぎに回すなら、サモコンでガゴ出してDVC5F常駐してるが結構いける。
SQに何か混じると、INT初期なので回復ショボくて泣きが入るが・・・・。

まあサモコンはクランの偉いDKWIZ様に借りてサモン時だけ使わせてもらってる
から、１時間で帰還するしかないのがアレだがな(;´Д｀)
267 名前： 265 投稿日： 2004/01/14(水) 14:08 [ 2a9GaIHU ]: 確かに単騎は楽。てかこのステで永遠に蟻穴にいようと思って作ったのに・・・
268 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 21:37 [ ykiK18/2 ]: CON・INT18、WIS16型がアミュをつけるとしたら何のアミュがいいでしょうか？
ある物はINT・WIS・STRです。奇跡なら増殖云々と色々言われそうなのですが
装備がとある物なので特に増殖意識はないと考えてください。
269 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/14(水) 22:18 [ gzSbTTuE ]: 俺も3種あるけど普通はINTアミュとINT盾で18にしてる。
WISアミュはSQ、傲慢上層用。
STRアミュはGC４FとかDVC低層とかの単騎用だな～
270 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/19(月) 23:36 [ Z26C/yV. ]: >>251
メデューサってゲイザーと同じように、麻痺攻撃をしたあと殴りかかってこない。
これを知ってればDKWIZなら5F単騎は一応可能だよ。

まぁDVC3とか4単騎したほうが経験値は入るけどね_|￣|○
271 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/01/22(木) 11:25 [ rhcY7sOM ]: >>270
スパwizでも単騎可能ですよとスレ違いなのにつっこんでみる
経験値は沸きが並以上で人が少なかったらDVCとさほど変わらないほど稼げるよ

問題は5Fに行くまで時間をロスしてしまうのと
たどり着く前に蜘蛛一家の３家族ぐらい連打で来られると帰還してしまう可能性があることだがや
混んでると足が遅いWIZの効率はクソになる・・・

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