『Fate/stay night』ネタバレ感想スレ - 1076032231

1：YU-SHOW：2004/02/06(金) 10:50: 『Fate/stay night』の感想は、こちらで書くことにします。
ネタバレ大全開なので大注意。
YU-SHOW専用スレというわけではないので、
Fateネタならば、みなさまもどんどん書き込んでくださいませー。
ぜひぜひ熱く語らいましょう。セイバーの美尻について。
2：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:03: 一応、関連スレ。

TYPE-MOON オフィシャルサイト
http://www.typemoon.com/

Fate/stay night 公式ページ
http://www.typemoon.com/fate/
3：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:15: 一番好きなルートは、やっぱご多分に漏れず凛ルート。
凛ルートというよりは、アーチャールートといった方がいいかも。
さらに言えば、士郎ルートとも。

Fateの３ルートはどれも、士郎の「正義の味方になりたい」という願いに対し、
どういう答えを導くかという点が、シナリオとしての主題なのでしょう。

その導きとしては、
セイバールートでは、士郎と似た誓いに縛られたセイバーを通して、
凛ルートでは、自分の将来の姿の一つである、英霊エミヤの悔恨を通して、
桜ルートでは、自分と表裏一体の存在である、言峰神父と通して行われます。

どれも見応えのあるシナリオでしたけれど、
やっぱりこの手の悩み的なものは、自分自身が答えを出すしかないわけで。
そのへん、未来の姿であるアーチャーを通じて答えを出させるというのが、
一番面白く、かつこれだと思える導き方に思えるのは、ある意味当然というべきか。
4：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:19: とにかく、アーチャーの背中がかっこいいわけです。
それは、いつか自分が追いつかなければならない背中。
超えていかなければならない背中。
アーチャーに、背中姿の絵が多いのは、そのへんを意識しているわけで。

桜ルートで、黒バーサーカーと決着をつける寸前のシーン。
アーチャー腕の外套衣を外し、自分の意識が吹き飛びそうになったとき。
アーチャーの背中が、「俺に追いつけるか――？」とばかりに、視界に飛び込んできて。

そして――ナインライブス・ブレイドワークス。
壮絶なまでに、カッコよかったです。
その瞬間、バーサーカーが一瞬、イリヤを見て理性を取り戻しているのがまた。
5：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:32: もちろんその後に出る、士郎の背中も。
アーチャーの外套を腕にたなびかせてたその姿は、非常に印象的でした。
凛トゥルーエンドでの、アーチャーの笑顔と並ぶ、名シーンではないかと思います。

話はちと飛びますが、英霊エミヤとなったのは、どのルートの士郎なのかをちと考えます。
もちろん、どのルートの士郎でも、その直後は満ち足りていても、その将来において
悲劇的な末路を辿り、１００人を救うために英霊と成り果てるという未来はありえるでしょう。
でも、あくまでゲーム中で語られてる中では、桜ルートの中盤で、
桜を殺して正義の味方を貫き通すENDの士郎なんかは、英霊エミヤに直結してそうです。

でもアーチャーは、セイバーの抱える葛藤についても熟知しているようだったから、
あるいはセイバールートの士郎であっても、説得力はありそうです。

とにかく、英霊エミヤが未来の存在という点で、
ＳＦ的な解釈がかなり幅広く出てきてしまうわけです。
そのへん、色々妄想していると楽しいです。
6：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:37: そして、Fateを語るうえで欠かせないのが、マーボーこと言峰神父。
もうね、神父大好き。
セイバールートだと単なる黒幕のボスキャラですが、
桜ルートなんかは、ほとんど言峰の独壇場と言ってもいいくらいの大活躍。

桜ルートが評判悪いのは俺も分かりますけれど、
その不足分を神父の活躍がほとんど埋めているという感すらあるので、
俺的にはそれほど不満はなかったりします＞桜ルート
あ、いや、もちろんライダーの私服姿なども大堪能しましたが。

それ以前に、俺は別に桜は嫌いでもなんでもないです。
マナマナと日本刀持った可憐を足して二で割ったような暗黒面を持ってるのは確かですが、
でも普通に可愛いような。エロいし。
ただし、地味なのは確か。
7：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:46: 話を神父に戻しましょー。

「他人が感じているような幸福が理解できない」というのは、
なにげに士郎も同じなんですよね。わりとそんな描写がありますし。
士郎の場合、人の不幸が快感にならなかったというだけで。

そのあたりの対比を絡めた神父の台詞はどれも面白かったです。
ただ、それよりなにより、神父そのものがおもしろ素敵なキャラなわけで。
マーボーは食うわ、実はランサーのマスターでしたとあっさり告白するわ。
性格と嗜好がやっかいなだけで、実はとても裏表のない男なのでしょう。
はたから見ている分にはこれ以上ないほど面白い男。
油断してて、ランサーを奪われたバゼットさんの気持ちもなんとなく分かるような。

とにかく、桜ルートの神父は輝きに満ち溢れていました。
ＶＳ真アサシンは、Fateの俺的ベストバウトに確実にランクインします。
そしてなによりも、アンリマユの前での、士郎との殴り合い。
いきなり中国拳法ってアナタ！
大笑いしました。素敵だ。
ましてその後士郎と、柴千春ｖｓアイアン・マイケルばりの殴り合い。
心が奮わないわけありません。

とにかく神父大好き。
8：YU-SHOW：2004/02/06(金) 11:58: で、桜ルートにおける不満というのは、
当然のごとく、キャラの使い捨て・切り捨てがひどすぎるという一点。

ほっとくとボスキャラになるしかないギルガメッシュ、
真アサシンを出すのにどうしても消さなければならない小次郎は仕方ないとしても、
（小次郎はそれでも惜しいキャラですが。ギルはまあ、前の２ルートでおなか一杯なのでいいかな）
ランサーと、キャスター＆葛木先生の使い捨てはさすがにいただけない。
黒セイバーは……うーむ。たしかに、敵になること自体はよきシチュなのですけれど。

臓硯＆真アサシン、桜そのものは決して悪くありません。
とくに真アサシンはわりと好き。フリークスだけど、質実剛健な良き男ではないかと。
臓硯と桜は……キャラそのものというよりは、
あまりにもこの二人への話のウェイトが大きすぎて、やや食傷気味になったというのがあるかも。

ただし、俺が桜シナリオを見たとき、
「淫虫！　なんと聞こえのいい言葉かー！」と、ひとり喜んでいたのは公然の秘密ということで。
9：YU-SHOW：2004/02/06(金) 12:03: やっぱ、イリヤルートが欲しいところではありますよね。
イリヤそのものの描写（設定だけじゃなく、人格として）がもっと欲しいは確かですし、
もう一ルートくらいあれば、せっかくの魅力的なキャラをきちんと活かせる場が
増えることが期待できるわけですから。半年くらい我々は待てるのにー。

もっとも、イリヤに関しては、
凛ルートで、いまわの際に見たバーサーカーとのシーンが素晴らしかったので、
それほど食い足りないというほどではないです。
バーサーカーって毎回、死ぬときがメチャかっこいいんですよね。
「お父さんの手みたいだったな――」の一言だけで、イリヤというキャラに関しては
満たされたかな、とも思います。
あと、タイガー道場での素敵ブルマ姿。アッパーカットを繰り出すたび、
イリヤの股間＆ふとももに目を奪われたダメ人間は、俺だけではないはず。
10：YU-SHOW：2004/02/06(金) 12:14: 遠坂凛というキャラについて。

Fateという作品の半分は、遠坂凛でできています。
……そう言ってしまっても決して過言ではないはず。
プロローグから始まって、あらゆるルートで常に物語のダイナモであり、
キャラクターとしての輝きを放ち続けた、まさにFateの大黒柱的な存在でしょう。

爽快なまでに強かったり（戦闘力という意味だけでなく、あらゆる面で）、
悪魔的に人を弄ぶいたずらっ子だったり、随所でツンデレ属性を垣間見させるくせに、
あっさり気持ちを持ち直して器の大きさを見せ付けたりと、あらゆる部分で魅力満載の素敵女子。
ツンデレといえばツンデレですが、とてもその一言では言い表せません。

しかしそのわりに、名シーンとかが頭に浮かんでこないのです。
本編では先述のとおり、あらゆる場面で常に活躍していますが、あまりにも恒常的に出番があるせいで、
凛ならこれだ、というシーンがちと思い浮かばないのが、やや損している点かも知れません。
……そんなこと言ったら、活躍できるルート以外でやたら不遇な人たちが報われませんが。

あえて挙げるなら、野球のユニフォーム＆メット姿でしょうか。
失神するかと思うほど可愛い。
あと、一戦終えた後の涙目で睨んでくる姿がまた素敵。

とにかく、どんなルートにせよ、凛が傍にいる限り、
士郎は英霊エミヤになんてならないなと思います。結ばれるかどうかは別の問題として、
士郎にとっては、永遠にかけがえのない存在なはず。

逆に言うと、凛がどうにかなってしまったら、高い確率で士郎は英霊化しそうです。
正義の味方でいるために、凛を殺さなくてはならなくなったり、
正義を貫くため、凛と袂を分けなくてはならなくなったりしたら、
それは確かに、自分の存在すら否定したくなるでしょう。

アーチャーの「――では凛と。ああ、この響きは――」という言葉に
最大限の親愛が含まれているのは、
たぶんアーチャーになった士郎は、凛というかけがえのない存在を、
どこかで喪ってしまったからなのでしょう。
11：名無しさん：2004/02/06(金) 12:17: ―――――体はパンで出来ている。

血潮はあんこで心は木村屋。
幾たびもを頭を変えて腐敗。
ただの一度も敗走はなく、
ただの一度も理解されない。
彼のものは常に独り、パン工場で勝利に酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとパンで出来ていた。
12：名無しさん：2004/02/06(金) 12:25: あーギル様にゃＦＦ５みたいにこっちの味方について欲しかったもんだ
アヴェンジャー相手に全滅しかけ
↓
ギル様颯爽と登場(ＢＧＭﾋﾞｯｸﾞﾌﾞﾘｯｼﾞのテーマ)
↓
「セイバー！動物をいたわる心、忘れるなよ！」
「凛！てめぇ、彼氏でもつくってちったぁ男らしくなれ！」
「桜！お前のじいちゃん、キモかったぜ！」
「士郎！お前とは一度、一対一で戦ってみたかったぜ！」
↓
自爆
13：Ken：2004/02/06(金) 15:04: ぜひ「真セイバールート」みたいのが欲しかったですわ。
「いつかおまえを・・・今回ではないようだが・・・」とか
「・・・救えなかった・・・見極めてくれ,次は間違えないように」とかの台詞で、
てっきり桜ルート終了後にあると思ってたんですが。
14：YU-SHOW：2004/02/06(金) 15:29: >>11
コンプしたあとですね、エロゲ板のスレを見に行ったんですよ。
予想していたとおり、桜がえらい扱いなんですよ。馬肉とかチンコ虫とか。
いやまあ、多少その気持ちも分からなくもないわけですが。
尋常じゃなく早い流れで、読むのも骨ですが、中には結構慧眼な意見もあるので、
気合入れつつログを遡って眺めていこうかなあ、と。

>>12
素敵すぎ。やはりギルの名を冠するからには、こうでなくては！
性格が変わりすぎという噂もありますが、一向に構いませぬ。
大いに笑わせていただきましたです。

>>13
セイバーに関しては難しいところなんですよね。
過去の改竄はできないルールですし、セイバーの人生そのものには、
セイバールートで結論が出てしまっているわけですし。

そういう意味でも。イリヤルートでそのあたりがなんとかなっていれば、という思いが。
桜ルートのあと、凛ルートのグッドという流れで我慢するしかなさそう。
15：YU-SHOW：2004/02/06(金) 15:33: セイバーのキャラ立てに関しては文句なし。

実は女の子でしたアーサー王という、サーヴァントシステムの妙をついた
素敵設定が行えた時点で、ある意味勝利していると言ってもよく。
ごはん大好き萌えアーサー王。
「危険、食事を抜くべからず」なライオンハーティド。
いや、それ別の王様。
ワイルドな英国の食事だと、およそイライラしどおしだったことでしょう。

で、セイバーといえば美尻。
お約束の「お風呂でバッタリ」イベントでも見られますが、
大変に可愛らしい美尻をしておられます。
「ぷりん」とした、しかしエロすぎるというほどには肉がついていない、
まさに聖女の尻というべきか。

メインルートの３Ｐえろりも情熱的で素敵なれど、
キャスターに捕らわれた際の「聖女陵辱」がやはり白眉。
美尻を！　美尻をあんなにも高く持ち上げて！

そしてまさかの「男性の喜ばせ方は知っています」発言。
心構えすらしていませんでしたゆえ、その破壊力はまさしくＡ＋＋級。
マーリンはさすがに大英雄です。
セイバーの美尻にあんなことも！　こんなことも！
（というかそもそもセイバーの体自体がマーリンの手によるわけで）
16：YU-SHOW：2004/02/06(金) 15:38: 桜はあちこちでひどい言われようですが、
ドジっ子だったり嫉妬深かったり、
「わたしたち……えっち、したんですよね……！？」とか
爆弾的なことを言ったりと、割と可愛くて好きだったりします。
なによりエロいし。Fateのエロの半分は桜でできています。淫虫素敵。
エロすぎてそんすることはない。多分。

ただ、やはりイリヤのエロシーンがあっても良かったなあと思うわけで。
「この馬鹿ペニス！」「Ａｏｏｏｏｏｏｏｏｏ！」と踏まれたり。
嘘。
でも、セイバールートで城に捕らわれたとき、
イリヤに犯されるシーンがあっても良かったとは痛烈に思いますです。
17：仙駅隣：2004/02/06(金) 15:48: おひさしぶりです
とりあえず「それじゃ､そういうのを抜きでしよ」
のセリフと絵を見た瞬間､枕を連打してました｡
18：名無し：2004/02/06(金) 16:04: 個人的にベストバウトを挙げるなら士郎ＶＳ黒セイバーです。
あの一戦にかける執念。士郎が一時的にエミヤと化していたかのようで。
戦いに鬼哭街的な無常感が漂ってて激しくエレクトしました。
あのときはセイバーを超えることの方が
桜を助けることよりも優先されてて激しく激しく戦鬼の臭いが。
19：YU-SHOW：2004/02/06(金) 16:13: セイバーの可愛らしいところは、それこそ挙げればキリがありませんが、
やはり、ご飯が美味しくて幸せー、という感じにホッとしている姿が印象的です。
あと、デートの最中士郎とケンカして、でもずっとその場に留まるところとか。

>>17
どうもー。そのへんの台詞とか、ツボをつきすぎですよね。
同じく、思わず地べたに転げまわりまして候。

>>18
ええ、自分もあの戦闘シーンが一番「戦い」として素晴らしかったと思います。
バッドにしか向かわない戦い。絶望的な戦い。
しかしてその戦いは、精巧な戦闘理論と、揺るぎなき魂に支えられた極上のそれ。
このシーン、たしかにゲン・ウロブチ臭がすごくするんですよね。
文章だけでなく、その戦闘を形作る場の空気みたいなところからして。
ひょっとしたらこのシーンだけ氏が関わっていたのでは、と思うほど。
スペシャルサンクスに虚淵氏の名前ありましたし。
20：YU-SHOW：2004/02/06(金) 16:19: サブキャラについて。

ランサー、実に良い男。
凛ルートでの気持ちのよい男ぶりは、ちと惚れるものが。神父との相打ちも。
それだけに、桜ルートでの扱われぶりは……

あと、そんなランサーを召喚した本来の魔術師の人にも興味が。
設定資料集に載ってますね、バゼットさんという、泣きホクロのある、
ショートカットの美人。
性格的にも、非常にランサーの好みのタイプっぽい。
本人的には、言峰にわりと気持ちがあったみたいですが。だからこそだまし討ちに。

もしこのコンビが本編に出ていたら、凛＆アーチャー以上のベストカップルに
なっていたような気さえします。
設定だけで人を萌えさせるのは、さすがはタイプムーンという他ありません。
21：YU-SHOW：2004/02/06(金) 16:22: 一成。

「坊さんにしちゃあ、いいもの持ってるじゃねえか」
「ひゃ～～～、うまそ～～～～！」

僧衣を脱いで。
いや、「脱がしておいて、何もせんとは……」なんて台詞を言われた日には、
こんな連想してしまうのも無理はないと思います。眼鏡っ漢だし。
でも個人的には、葛木先生や士郎よりも、凛と絡ませたいなあ。
もしくはキャスターと。
キャスターは完全に一成を坊や扱いしてるんだけど、
実際にはけっこう一成に「女の部分」を見透かされているあたり、
キャスターの背伸びした悪女ぶりが透けて、実に萌えますです。
22：Ｋ(仮称)：2004/02/06(金) 16:31: Ｋ先生が気づいた……！(ガント撃ちに)

桜がひでえ言われようなのは分らないでもないのですが
あの分かりやす過ぎるほどのやきもちっぷりとか強まったエロリズムとか
他のキャラがあまり持ちえぬポイントを所持していると思うのですよー。
ちなみに俺の中では「あの」ライダーを現世に留めるという偉大なる
功績を残したんでギル様を超える英雄王として鎮座ましましております。
23：YU-SHOW：2004/02/06(金) 16:38: キャスター。大好き。
悪い魔法使い（一般的イメージの）と見せかけて、
いざローブを脱ぐと、買い物袋がわりと似合いそうな楚々としたお姉さんだなんて！
うーむ、ギリシャ神話のメディアの解釈としては、素晴らしいものといえるでしょう。
設定資料集にある、ロリになったキャスターのルートって、
想像すらつかないんですけど、激しく見てみたい。

「やだ、こんな子供な姿、宗一郎様に見せられない……！」

でも、好みのゴスロリ服が着られるので、内心少しだけ嬉しかったりも。
まして、葛木先生、どんな服装でもとりあえず褒めてくれそう。
多分、ノーマル状態のキャスターがゴスロリ極まったロリ服を着たとしても。
で、キャスター、一人でじたばたやあやあ状態。

葛木先生自身は、どんな服だろうと、とりあえず布というくらいにしか
認識してなさそうだけれども。それでも幸せになれるのがキャスター。
24：YU-SHOW：2004/02/06(金) 16:56: 葛木先生。
誰もが彼についてもっと作中で語って欲しいと思うわけで。
恐らく、奈須氏自身がもっともそうしたかったことでしょうけど。

いきなり徒手空拳で（肉体自体は多少強化されてるでしょうけど）
セイバーと接近戦が行える生身の人間。どびっくり。
東方不敗の類かと思いましたですよ。
で、
「乱暴に抱く方がいいか、優しく抱いた方がいいか」
素敵すぎ。

補完希望キャラＮｏ１。

>>22
そのあと、一成は学校の屋上で葛木（ｋ）先生に愛されるのですが、
ｋ先生は内心、「こいつ（一成）の肛門もだんだんとゆるできている……」と
思っているわけですな。士郎に鞍替えして、一成、先生をステージダイブさせる、と。
桜に関しては、全くの同意です。
ライダーと桜の組み合わせ、なにげに非常によろしいですし。
お嬢さんな少女とお嬢様な女性との組み合わせというのは素敵。
25：名無しさん：2004/02/06(金) 17:06: 　個人的ベストシーンは「ワイルド（中略）イングランド」と「凛様照れ起こる」が
最高ではないかと言ってみます。特に「照れ起こる」はFate最萌えではないかと。
　いや、会話には参加せずに後ろでコロコロ表情を変える凛がツボだったんで。
26：名無しさん：2004/02/06(金) 18:45: しかし凛ルートのギル様との戦闘。
剣以外の武器にはどうやって対応したのかしらと思う自分は無粋なのでしょーか。
あからさまにゲイボルグとかあったわけでして。
無限の剣製は文字通り「剣」限定でこそのものでしょうし。
27：名無しさん：2004/02/06(金) 19:13: バーサーカーを大将！と言いたい。

1週目においての圧倒的猛威はモチロンの事、
アーチャー、セイバー戦後に見せた武人として英雄としての気高さ。
2週目において絶対に敵わないと知りつつ、
主を守りぬくために愚直に突撃し続けた忠義と優しさ。
3週目の黒化による暴走を引き起こされて尚戦うはイリヤの為、と
どこまで狂っても最後の最後まで理性の一端を失うことのなかった
震えるほどの漢を見せ付けてくれたバーサーカーを素晴しいといい続けたい。

これほどの大英雄であったからこそ、制約を解除されたセイバー(凛契約時)やランサー、アーチャー
との戦いを何の邪魔も入らず正々堂々と戦う姿を見たかった、と思うのは自分だけじゃないと信じたい。

一対一による完全燃焼の戦い、と言うものがとても熱い代物ばかりだっただけに。
28：名無しさん：2004/02/06(金) 19:48: 一成のセリフは「脱がしておいて、何もせんとは……」
ではなく、「何もないとは…」ではなかったか。
いや、わかっていてのヤマジュンボケだったらごめんなさい。
29：名無しさん：2004/02/06(金) 20:45: 改めて考えるとサーヴァント制ってすごいと思う。
過去の英雄から架空の英雄、ぶっちゃけ崇められたモノ
何でも出てきちゃうってところが。（すごくおおまかに

じゃあ知名度が高い奴ならたとえ架空でもでてくる。
地上最強の生物とか。クラスはｸﾞﾗｯ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

ただの戯言なんでスルーして。できればやさしく。
30：YU-SHOW：2004/02/06(金) 21:15: >>25
「……雑でした」とつぶやくセイバー。ごはん作りたいです。色々と。
凛様照れ……に限らず、喋ってないキャラが後ろで表情を
コロコロ変えているのが実に良いですな。凛は照れたりするけど
桜は大抵、ものすごい表情で睨む。怖っ！（だがそれがいい）

>>26
「無限の剣製」は剣や武器以外も作れるようです。
ただし通常の数倍の魔力が必要だとか。
まあそのへんは、気合で全部つくったるー、ってなもので。

>>27
ええ、バーサーカーこそ漢の中の漢です。
イリヤとのコンビは、お互いにとってどれだけ大切なものを作り上げていたことか。

で、各地でさっそくバーサーカーがいじくられて遊ばれているわけです。
捏造マターリエンドで、衛宮家に居候するサーヴァントたち。
バーサーカーだけお風呂に入れず、庭でホース。象でも洗うかのように。
そして庭の隅で体育座り。文句一つ言わず。
愛すべきキャラですハイ。

>>28
うひぃ、素で間違えてましたー！
……というか「そうあって欲しい」という願望で、そう見えたのかッ！？
しかし、あまりにも似合ってるとは思うのです＞ヤマジュンと一成

>>29
そりゃ、赤ん坊の頃から「俺を取り上げろッッ」な人ですから、
歴史上の英雄と比べても遜色はないかと。釈迦とか。

過去のサーヴァントにどんなのがいたのか、妄想して楽しんでます。
とりあえず、前回はセイバーとギル様のほかに、
イスカンダル（アレキサンダー）なんて傑物がいたようです。
やっぱ魔術そのものが基本的に西洋のものなだけに、あちらの英雄が主なんでしょうね。
インドや中国含めると、かなりえらいことになりそうですが。
31：YU-SHOW：2004/02/06(金) 21:32: ギルガメッシュ。我と書いて「オレ」と読ませる天下人。金ピカ。

ギル様「フハハ！　我のターン！
　　　　宝具カード『ゲート・オブ・バビロン』から、
　　　　グラム、ハルペー、カラドボルグを一度に召喚！
　　　　フハハー！　すごいぞー！　カッコいいぞー！」
　士郎「あまいぜ、ギルガメッシュ！
　　　　伏せていたカードをリバース！　『無限の剣製』！
　　　　お前が召喚した剣カード全てのダメージをそっくり返すぜ！」
ギル様「バ、バカな！」

……どこかのスレのせいで、俺内部のギル様イメージが変に固まってしまいました。
ともかく、週を重ねるごとにヘタレ度が高まってくるお人ではありますが、
その性格はまさにライト－カオス。あのくらい極まってると、ある意味素敵です。

というか、前回からの10年間、どうやって生活してきたのかが非常に気がかり。
金にだけは不足しないのでしょうけど。
セイバーとの祝言にこだわるあたり、天膳様にもちと通じるものが。
32：名無しさん：2004/02/06(金) 21:36: EXTRAのWEAPONにある方天戟って、やっぱり呂布なんですかね。
だったら、三国志の英雄もサーヴァントに。
ヴァジュラは、インドラで、インド神話。
もうメガテンの世界。妄想が膨らみます。
33：VLX：2004/02/06(金) 21:36: 初めましてです。藤ねえや美綴に関してはどうですか？
発売前に『ルートありません』と言われていて、残念だったもんですが、
実際やってみると確かに藤ねえの入る余地があまりにも無さ過ぎて
これはこれで寂しかったなあと思いますた。途中フェードアウトが…。
良いキャラクターだったんだけど、サブ以上には絶対なれないような役割でしたねえ…。
タイガーのおまけシーンではさすがに画面内に突入しかけましたが。
藤ねえとは別の意味でやはり美綴がもったいなすぎる…。
凛や桜に対する"表の"世界専用の絡みキャラとして色々期待してたんですが。
あと、やっぱりライダー×美綴は是非どこかで空想具現化きぼんぬですね。
34：YU-SHOW：2004/02/06(金) 21:40: あと、剥離剣エアを見て、カシナートの剣を連想した人は山ほどいるはず。
あれ、ドリル！　さきっちょドリルだし！

ちなみに、剣先がドリルのカシナートは、後世になってから作られたまがい物で、
破壊力だけ伝説のそれに近づけようとして作られたものなようです。
余談なうえに別ゲームですが。

いずれにせよギル様には、ゴールドマトックでも駆使して
６０階建ての塔にでも挑んで欲しいところ。
35：名無しさん：2004/02/06(金) 21:41: しまった、よく考えればアイアスとか普通に使ってるじゃないか（汗

それはさておき過去のサーヴァント。
西洋ならジークフリードやらジャンヌダルクやら。
それ以外なら呂布とか那須与一とかどうでしょう？
日本刀使いで宝具という点も考えるなら土方歳三とかも映えるかもしれませぬが。

真名がばれてもその弱点をつくという場面が無かったのは少ししょんぼり。
そういうところにもこだわって欲しかったなあとか思いつつ。
36：YU-SHOW：2004/02/06(金) 21:57: もしくは、全裸にハイレグふんどしで、
右半身と左半身を赤と青のツートンカラーで染め上げたスタイルとか。
ほら、あちらのギルと同一人物ですし。
で、弟もハイレグふんどし。なにげにマイキャラなのです＞ユリアン

>>32
それはもうアリでしょう。ただし、方天戟や青竜刀（出てきてませんが）は、
実は宋代あたりに作られた武器なので、本当は三国志時代にはなかったりするのです。
まあそのあたり追求するのは無粋という気もしますが。
もちろん、デビルサマナーの英雄・猛将なんかはサーヴァントの候補なのでしょう。
過去の戦いには恐らく何名も出てきているはず。そのへんは妄想妄想。

>>33
まあ、藤ねえも美綴も、日常に属するキャラですから。
学校に通えなくなるとやや辛い。
セイバーが学校に編入する、という展開であれば、大活躍できたのでしょうけど。
月姫でいうところの、秋葉の学友的な存在ということで。

>>35
もちろん、佐々木小次郎が（やや反則とはいえ）ありなので、
そのあたりなどはもういくらでも。
関羽なんて、神になってますから、ますますサーヴァント化しやすそう。

いちおう、ヘラクレスは神性が高いので、金の鎖に弱かったり、というのは
あるんですけどね。ギル様なら、セイバー相手にドラゴンスレイヤーに属する剣を
使って欲しかったというのもあります。
37：名無しさん：2004/02/06(金) 22:10: 特典の資料集を読むと、アーサー王（セイバー）の抱えていた世継ぎを
どうするかと言う問題はマーリンの魔術で事なきを得たとか。
更に「殿方の喜ばせ方～」が実経験から来てるとか。

以上のことから、セイバーさんは実はふたなり経験の持ち主ではないかと推測されるのですが、どんなもんでしょう
…実経験は地味に自分がされたから～…とか変な想像ばかりしてしまいます。
38：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:14: >>37
そ、その手があったかー！
なるほど、処女ではあるけれど童貞ではない、と。納得納得。
いやあ、何が納得いかなかったかって、
セイバーが「ファーストキスよりファーストフェラが先な女」だったのではないかと
不安で不安でしょうがなかったのです。安心安心。
みさくら先生、出番です！
……なにかが違うような気がしてならない。
39：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:21: ライダー。男の子はみんな大好き。美人なお姉様。
信二が抱いたときなど、
「お前はオレのようなゲスとセックスしている！
　いいのか！　それでいいのか！　むぁっはぁ！　すごい事実だ！」
とMOONの高槻ばりに歓んだに違いありません。何故か。

各地で言われているとおり、桜エンディングはほとんどライダーのためにあると
言っても過言ではありません。背の高いお姉さんが眼鏡＋ジーンズ。
ある意味、ライダーの基本エロ服よりもエロさを感じるのです。

桜との組み合わせは、どこかホワルバの弥生さんを思わせます。
クールビューティだし。でも弥生さんよりはるかに隙多し。
背が高いのがコンプレックスだったり、ひそかに美人なのを誇ってたり。
ともかく、桜とは非常に良い組み合わせだと思うのです。

あと、『騎英の手綱』は全宝具中一番燃える。
俺内部では『無限の剣製』と同率首位。
40：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:24: で、鬼畜系同人誌で幅広く活躍しそうなシンジですが（ギル様的表現）、
あれはあれでいいのですが、もうちょっと掘り下げて欲しかったなあ、と。

作中で語られてる範囲だけだと、どうひいきめに考えても、
いくら士郎といえど、こいつに友情を感じているというのが無理に思えるので。
設定資料集に書かれているエピソードなどだと、なかなか好印象なのに。

あと、個人的には、MOONの高槻ばりの素敵下種ぶりを発揮して欲しかったところ。
参ったぁ！　僕は参ったぁ！
41：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:29: 　　臓硯　　「タイが曲がっておるぞえ」
　真アサシン「魔術師殿……」

いや、あんまり深い意味はありません。
ただ、この組み合わせがわりと好きなんですよう。

臓硯の方は、さすがに単なるぬらりひょんと言ってもよいのですが、
真アサシンの方は、密かに小次郎と同じくらい好きだったり。
フリークスだけど、誠実で、殺しを楽しんだりしないし。
使ったダークなんて、戦闘終わった後に拾い集めてるんですよ！？
地球にも優しい。萌えだ。
42：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:41: 小次郎。
まずはこのネタ画像を見てくれ。こいつをどう思う？

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076045393.jpg

似合いすぎ。琥珀さんといっしょに掃除してそう。
しかも、口でも琥珀さんに負けなさそうだ。芯が通ってるし、大人だし。

例によって出番少なすぎですが、小次郎初登場時のインパクトはすごかったです。
こんなんありかよー！と叫びつつも大興奮。テーマ曲まであるし。

あ、曲で一番好きなのは、ボーカル曲を除けば、やっぱり「マミヤ」。
あのアーチャーの背中→ナインライブス～のシーンとベストマッチする素敵曲。
43：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:44: アンリ＝マユ。

……いや、単なる黒いゆらゆらのイカでは、と思われるかも知れませんが、
俺が言いたいのは、第3回聖杯戦争で呼ばれたという、
めっちゃ弱かったという人間状態のアンリ。

　　14歳くらいの、か弱い女の子だと思います。

もちろん、反転して世界の全ての悪と化す前の話。
44：YU-SHOW：2004/02/06(金) 22:49: 藤あね。タイガー。
いやあ、どうして発売前、藤ねえと愛称でしか呼ばれないのかと思ったてたら。
なんとなく、ぱにぽにの「遊びタイガー！」から生まれた名前のような
気がしてならない。

序盤の藤ねえの、「うわああん！　変なのに士郎とられちゃったーー！」とか、
「士郎がお嫁に貰ってくれるんだよねー」などの発言で、
かなりムクムクと萌え感情が育つも、本編からは次第に影が薄くなり、
最後にはタイガー道場での印象が全てになってしまうというかわいそうな人。
貧乳だし。（だがそれがいい）（だがそれがいい）（だがそれがいい！）

ともかく、あれだけ強烈な個性をもっておられる人ですから、
単体でも姉ちゃんとしようよっ！的世界を構築できると思うのですよ。
藤ねえちゃんとしようよっ、という同人誌、すでにあるようですけれど。はやっ！
45：菊地　啓一：2004/02/06(金) 22:53: Fate感想を語らせていただきますー。
とは言え、言いたいことのほとんどは既に語られてたりするので、重箱の隅をつつくかんじで。

１、総プレイ時間（43時間）に反比例する満腹度。
喰っても喰ってもなお飽き足らぬ漢になっちまいました。もっとFateを！
このままじゃあ夏のFate同人誌が出るまでに、この身からｱﾝﾘﾓｴ（この世全ての萌え）が溢れかえってしまう！
というわけで、Fateの小ネタを求めて巡回中です。

２、セイバーフェラーリ運転経験あり、について。
>37　の通り、マーリンの魔術でふたなったかと思われ。
性転換は現在の医学で可能なので、魔術ですが、当時は魔法だったんだろうな、とか妄想。
漫画にしようと思って、完全に男性の体にした方が当時の状況的には正しいんだろうけど、同人的にはふたなりのが映えるか……
とか煩悶。（すな）
そういったネタのSSはスレ違いになりますか？＞YU-SHOWさん

３、凛GOOD後の妄想
3人でロンドンに行って同居。ある意味ハーレムエンドの可能性！
凛はロンドン行くのが決定ぽいので自然な流れかと。
凛が授業でルヴィアゼッタで張り合ってる頃、宿舎で士郎とセイバーの情事が！

４、ライダー（めがね）
本編で、その目隠しは取れないのか？　と話している時、脳内に「魔眼殺し」という天啓が降りてきました。
このネタ、使える！　と喜んだのもつかの間。
おのれ、ジーニアス武内様。ジーンズ履きがたまらない。

５、ラスト。第二魔法は魔術に堕ちたのか
桜trueで爺が黙認してましたが、余人に出来てしまえば魔術に堕ちる気が……。
だからこそ、命の危険を感じて凛はしらばっくれたんだろうし。ううむ、爺アバウト過ぎ。
だがそれがいい。朱い月戦がどんなのだったのかなんてやっぱり想像もつかないっす。

と、まぁ私見をだらだらと書かせていただきました。これにて失礼。
46：koke：2004/02/06(金) 22:54: 初めまして。

生死不明なバゼット嬢に復活の機会を！
死亡したと思っていたのですが、
用語集に生死不明とあったので一人でも戦う事にしました。

「良い女」だったんだろうなぁ。
ランサーと縁がなかったくらいだしｗ
47：高崎晃：2004/02/06(金) 22:58: 桜ルートが一番好きなのです。それもNormalEND。
崩壊しかけてる士郎へのライダーが掛ける言葉とかも好きですが、
贖罪の為に、そしていつかの約束の為に桜を栽培しつづける桜（RRな感じ）が物凄く好きです。
そして余韻を残すENDの後は絶対ＥＤテーマが流れると思ってたんですけどー。
あっれー？
ある意味壮大なる姉妹喧嘩のもとれなくもないとか言うと殴られますか＞桜ルート

＞で、桜ルートにおける不満というのは、
＞当然のごとく、キャラの使い捨て・切り捨てがひどすぎるという一点。
桜ルートにおける肝は聖杯戦争では無く、その裏側なのでそれもいたしかたないという気も。
自分としては他のシナリオで要となっていたキャラが早々に舞台を去ることで、
話の読めなさっぷりに逆にハラハラしたのですが。
48：宇宙男爵：2004/02/06(金) 23:03: 凛ルートのラストバトルを見て、あせって目的の道具を
なかなか出せないドラえもんを連想しました。

宝具「四次元ポケット」に手を突っ込んで
「あれでもない、これでもない……。あったー！(エアが)」
次の瞬間腕を切断されるギルえもん萌え。
49：25：2004/02/06(金) 23:27: 　サーヴァント妄想はやるなって言われてもやってしまう類のものかと。

　キャスター＝アレイスター・クロウリー（宝具：法の書）とか。召喚者が
大十字九郎とかで（待て
50：ひろし：2004/02/06(金) 23:47: 初めまして。いつも拝見させてもらってます。

征服王イスカンダルって、アレキサンダー大王なんですか！
勉強になりました。
イスカンダルと聞くと宇宙戦艦ヤマトしか思い浮かばなかった。

素敵神父と士郎とが対比されているのが印象的でしたが、怪奇バグ爺さんこと、
臓硯も士郎と対比できるのではないでしょうか？

元々の目的は人間を救うために聖杯を求めたのに、500年という歳月を生きる
内に道を間違えたのでは、と思うのです。
桜ルート最後の、臓硯とユスティーツァとの会話にもそう語られていましたし。

人類を救うために、その他を犠牲にし、自己の平安も自分の子孫も犠牲し…
結局周りと自分自身を苦しめただけ…。
なんか哀れだと思いました。
メルブラのワラキアも破滅を防ぐ為に第６法に挑む手段として吸血鬼になり
結局人々を苦しめただけでしたし。
51：名無しさん：2004/02/06(金) 23:57: ＞５、ラスト。第二魔法は魔術に堕ちたのか

正確にはこれはまだ魔法の域まで達しているだけで魔法そのものまでは行っていな以下と思います。
理由は宝石剣が莫大な資金と設計図があれば作れること。(設計図そのものはどのレベルのものかは分りませんが)

剣は平行世界との路を繋げる奇跡ですが
爺さんは更にその世界を旅し続けていますし。
世界から世界を渡る神秘が第二魔法なのであって、世界の路を繋げるのは
まだ、魔法の域止まりではないかな、と。
まぁ、実際はわかりませんが。

あと、ギル様は安直ですがモデルで金稼いで生活してると。
「王の肖像を残すは雑種の誇りと思え！！」
等とほざきつつヌーディストなギル様
52：ひろし：2004/02/06(金) 23:59: >14歳くらいの、か弱い女の子だと思います。

それじゃあ「杏里・繭」ですか？
色々と妄想してしまう。

妄想と言えば、美綴がライダーに襲われて血を吸われるシーンが見たいです。
（しばらく美綴が行方不明になってた件の裏事情だそうですが）
53：名無しさん：2004/02/07(土) 00:01: それにしても第二魔法やら第三魔法やら聞いてると、
ワラキアが言ってた第六に挑むべきだ、つーのは新しい魔法を開発するってことなんですかにぃー？
54：名無しさん：2004/02/07(土) 00:12: >>47
＞自分としては他のシナリオで要となっていたキャラが早々に舞台を去ることで、
＞話の読めなさっぷりに逆にハラハラしたのですが。

全くの同意見だったので思わず横レス失礼。
むしろ桜ルートの個人的な不満点は、ランサーやキャスターの退場以降、
中盤の展開がちと冗長に過ぎた点でありましょうか。
YOU-SHOWさんの仰る通り、臓硯と桜の話の比重が大きすぎて、
まさしく食傷気味に感じてしまいました。
少なくとも桜ルートに関してはそのあたりをもう少し切り詰めてくれれば、
私としては文句のつけようが無かったんですけれど。

にしても桜の評判悪いですねえ。自分はああゆうキャラ大好きなんだけどなあ。
単に嫌いと言うなら分かるんですけど、あまりにもボロクソに貶されてるもんで、
各所の感想を読んで回っていてちょっと悲しかったりします。

で、慎二。
間桐兄妹が平生からいったいどんなエロ行為に耽っていたのかと想像するだに、
正直心と股間が猛り狂ってなりません。
桜を襲うシーンで、「せめて犯ってから殺られろよ！」と悲嘆に暮れたのは、
おそらく私だけではありますまい。（……と、信じたい）
55：高崎晃：2004/02/07(土) 00:30: ギルっちの生活費。
ゲートオブバビロンから引っ張りだして質屋にとか。
そして二束三文で買い叩かれて途方にくれるの図。
56：名無しさん：2004/02/07(土) 00:34: 慎二に関しては、途中まで「これはこれでアリか？」と思っていたのですが、
桜ルートを終えてヤツの株価はストップ安へまっさかさまと言う有様です。

プレイ当初は士郎の慎二に対する反応から「ジョジョ４部の虹村形兆見たいなヤツか？」
などと予想していたんですが……

「おまえは一枚のＣＤを聞き終わったら、キチッとケースにしまってから次のＣＤを聞くだろう？
誰だって、そーする、僕もそーする。」

それとか、

「桜ァーッ！　ボケッとしてんじゃあねーぞッ！」
「兄さん！」

「桜・・・おま・・・はよおー」「いつだって僕の足手まといだったぜ・・・」
「にっ、にっ！　兄さぁーーーん！」

「兄さんは……ああなって当然の男でした……。まっとうに生きられるはずがない宿命だった……。
でも……でも兄さんは最後にッ!　私の兄さんは、最後の最後に私ををかばってくれましたよねぇっ！
先輩、見てたでしょう！?」
「ああ、たしかに見たよ…。お前の兄貴はお前をかばったよ」　バアーーーッ

とか、それとも作中に漢が多いため、あえて毛色を変えたのかな？
57：柴楽：2004/02/07(土) 00:42: >>53
第六に関してはFateにて、第六架空要素が
悪魔に近いであり、魔術より上の存在云々とだけ触れられてます。
ちなみに第五架空要素はエーテルで、英霊はこれで出来ているそうで。
推測するに、真祖やその上の神とか、高次元の存在とか、
そういう超越的な存在になろうとしていたのではないでしょうか。
死徒だと色々縛りがありますしな。
58：31スレの39：2004/02/07(土) 01:17: >>42
自分の投下したネタですが、
やっつけコラのワリにそこそこ好評のようで嬉しい限り。
59：月影ヤスヒロ：2004/02/07(土) 02:02: 始めまして。いきなりですが、自分のフェイトレビュー。

セイバールート＝素晴らしい。素晴らしすぎる。が、円満が好きな自分にとっては悲しい結果に。
陳腐で良いからグッドエンドが欲しかった。あの尻を二度と堪能できないというのは、生き地獄に等しい。
後、あまり注目されてないけど胸も。小さい事は良い事だぁ。凄く柔らかそうだし。

凛ルート＝セイバールートで落ち込んだ人はこっちでやる気回復、と言わんばかりの円満グッドエンド。
トゥルーも素晴らしいが、やはりグッドエンドは良い。三人でイチャイチャ嫉妬しまくりのハーレム地獄に落ちやがれ士郎。
貴様には休息はいらぬ、毎晩バコバコ３Pやってとけ。俺が許す。

桜ルート＝琥珀さん再来。いや、嫌いじゃないですけどね、琥珀さん『は』。
ウジウジ、というか、同情するなら金を――いや、やっぱり同情ください。みたいなキャラが苦手なんです。
うー、可愛いし、お嫁さんには良い娘なんだけど……
浮気一つで原さんモード、包丁片手に何でもかんでも、一刀両断ぶった切る、みたいな所が怖いです。
だが桜ルートのメインやはりライダー。家庭教師ライダー。女教師ライダー。女医ライダー。女弁護士ライダー。
ライダーはメガネ一つで色々な職業に見えてしまう。ライダー最高。

好きな女性キャラ＝１セイバー　２凛　３ライダー
好きな男性キャラ＝１士郎　２アーチャー　３言峰
好きなサーヴァント＝１セイバー　２ライダー　３アーチャー
絶対悪（アンリ・マユ）＝慎二（他、該当者無し）
プレイしたかったルート＝１イリヤルート　２ダークルート（士郎反転、鬼畜街道まっしぐら）　３ハーレムルート（女性キャラは俺のもの、士郎絶倫Ver）
SSにしたい設定＝１セイバー転生　２凛グッドエンドその後　３自分勝手に設定ねじ曲げたお気楽ハーレム

では、自分勝手に長々と書きましたが、ここで失礼。
60：ランサー侠立ち：2004/02/07(土) 02:16: 桜ルートの何が嫌って、偽ハーレムエンド（ＢＡＤ３５だったか？）。セイバーに軽蔑されるわ、ライダーに申し訳が立たないわ、何より桜にとりこまれた凛が「泣き崩れた」だの「助けて」だのと屈服してる様が痛くて痛くて。
61：G：2004/02/07(土) 05:33: 私は桜ルートをあまり良いとは思ってません。。
桜って結局自分からは何もしてないと思うのです。
自分自身の弱さから逃げ、自分だけが不幸なんだと思いこみ、
結果として最終的にはあれだけのことを起こしてしまった。
でもそれって桜自身が自分の弱さや士郎に対し正面から向かい合っていれば回避できたと思うんです。
だけど桜はそれをしようとしなかった。ぶっちゃけ桜はただ甘えているだけにしか見えない。
無論あれだけ酷い過去を持つのなら自分は不幸なんだと思い込んでしまっても仕方ないでしょう。
でも現状を何一つ変えようとしない。困難に立ち向かおうとしない。
そんな人間を士郎は己が貫き通してきた信念を曲げてまで助けようとしている。
そこまでする価値が果たして桜にはあるのか？そう思うと納得できないのです。
弱さに立ち向かい、それを乗り越えようとする姿があれば評価できたんですが…
普段の桜は結構好きなキャラだったりする分、なんだか余計に勿体無い気がします。

(結構厳しいこと書いて桜ファンには申し訳ない)
62：名無しさん：2004/02/07(土) 06:12: あぁっ。YU-SHOWさんも神父大好きッ漢でしたか。
ワテクシも「オレ外道マーボー今後トモヨロシク」以降で一気に好きになってしまいました。
あれ同時進行してる人には背後からクリティカル効果付きですよね。
63：ランサー侠立ち：2004/02/07(土) 06:54: 桜トゥルーandノーマルエンドに物申す。
兄殺しで逮捕とかはされないわけで？
ノーマルで衛宮家を購入するために家をうったらしいが間桐家の地下ってアレですよ？
ライダーと美綴ができてたら嫌スギ
64：名無しさん：2004/02/07(土) 10:28: >>61
私も桜は好きではないキャラですが、桜がああなってしまったのは
そのように育てられたからであって、桜本人のせいではないと思います。

アーチャー最高。
プロローグの時からいいヤツだと思っていましたが、メインの凛ルート
以外でも主役を食うほどの活躍を披露してますます好きになりました。

ところで、アサシンはどっちもライダーに睨まれただけで
死んでしまうのではないでしょうか？
魔術師出身であるアーチャーさえ、一瞬で半身が石化したのですから。
65：柴楽：2004/02/07(土) 10:54: 一部で大人気なマーボー神父ですが、
幸せやら美的感覚やらが人とは正反対な人だけに
味覚自体も正反対なのかしら、と思ったり。
ゲテモノ好き？

>>64
ライダーの石化の魔眼は、使うと正体がばればれになってしまうため、
背後にキャスターがいるとわかっている対小次郎戦で
見せることはなかったと思われます。
真アサシンと戦ったことはありましたっけ？
66：mofy：2004/02/07(土) 12:56: 神父マーボーについて、俺の友達は
「あのマーボーが【中国武術】の複線だったんだ」とかぬかしてました。
そんなの気づかねぇよ・・・・・・。
67：TOY：2004/02/07(土) 14:09: 新婦のマーボー喰いは、中国拳法における毒を飲むことで強くなる修行に該当するのです。
68：裏切り者：2004/02/07(土) 14:30: 始めましてふと思ったのですが
桜ルートの最後で士郎が魂を入れられた物は何なのでしょうね？
ホムンクルスってことですかね？

凛の言い方からして一瞬サイバイマンかと思ってしまいましたよ
69：文月：2004/02/07(土) 15:03: はじめまして。いつも楽しませて頂いております。

ようやく全ルート踏破。日常世界に帰還しました。
社会人には嬉しくも辛い日々でした。

桜ルートの最後。スペルブレイカーの登場に鳥肌がたちました。
他ルートでもセイバーとの契約破棄につかわれていたわけですから、
よく考えればわかることだったんでしょうけど、まるで想定して
いなかったもので。
「そうか！　なんだよこれがあるじゃんか！」と思わず呟いちゃいました。
その瞬間、一番地味だと思っていたこの宝具が、僕の中で突然輝きだしました。

全体を通しては、

――fateはリンでできている。

というのが僕の感想です（えー）
凄い男前で、かつ可愛らしい。是非秋葉とはりあわせたいものです。
fate世界と月姫世界は、どうやら完全につながっているようですから、
是非クロスオーバーがみてみたいです。
サーバントvs死途とか、
セイバー＆士郎vsアルク＆志貴というのも熱そうですね。
さすがにアルクが本気になっちゃうとまずそうですが。

別に戦わなくてもいいから、是非公式でクロスをやって
みてほしいなあとも思いました。

では、長々と失礼いたしました。
70：名無しさん：2004/02/07(土) 15:07: >68
空の境界のあの人が作った人形
71：ひろし：2004/02/07(土) 15:13: >>66
すごいツボにはまり、大爆笑してしまいました。

――神父はマーボーでできている
ライダーはメガネで
イリヤはブルマでできている…
72：Kou：2004/02/07(土) 15:28: 私、桜ルートのBセイバーを救う選択肢のあとの
桜に飲み込まれた凛が超絶エロスと感じた外道者です。
淫虫を凛に入れるなんて・・・っ！
73：月影ヤスヒロ：2004/02/07(土) 15:31: 暇つぶしに選んでなかった選択肢を選んでました。
……湯上りセイバー。このシーンだけに作られたとは……もったいない。
髪を下ろした姿が可愛すぎる。
74：名無しさん：2004/02/07(土) 15:52: ところで皆。
凛様のアレはハイソとニーソどちらなのかな？（何
75：名無しさん：2004/02/07(土) 16:07: ｵｰﾊﾞｰﾆｰｿ
76：桂　大五朗：2004/02/07(土) 16:30: はじめまして。毎日楽しく読ませてもらってます。
いきなりですがセイバーの能力で騎乗Bってのがありましたよね(うろ覚え)。
自分コレ見た時、片手でリッターバイクを抑え込みながら大剣をぶん回す小柄な
金髪碧眼の少女を妄想してしまいました。見たかったな～、大型バイクにまたがるセイバー。
この作品全体にいえることだと思うけどあんまり文明の利器がでてこないんですよね～。
おまえら高校生なんだから携帯ぐらい持てとひとりでつっこんでました。
77：名無しさん：2004/02/07(土) 17:15: >>76
そこでデスモドゥスですよ。
78：自虐ネタ：2004/02/07(土) 17:24: ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞ　ｵﾅﾆｰ　ﾜｰｸｽ

――――体はちんこで出来ている。

血潮は精子で心はエロス。
幾たびもせんずりをして臭い。
ただの一度も本番はなく。
ただの一度も相手にされない。
彼のものは常に独り、モニターの前でオナニーに酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとちんこで出来ていた。
79：名無しさん：2004/02/07(土) 18:19: ようやく全ルートクリアーヽ(´Д｀)ノ

無理とは思いつつもアーチャー＆士郎の共闘が見てみたかったり。
アンリミテッド＆ナインライブス・ブレイドワークの同時発動による無限の弾撃。
たとえギル様でもイチコロですよ？
80：名無しさん：2004/02/07(土) 19:27: 慎二が嫌い。
ストーリーを進展させる為の狂言回し的な立場ではないだろうかと思いますが・・・
もしくは噛ませ犬的存在？

間桐邸地下で桜からライダーを奪取した後、階段で足を滑らせて転落死。
ぬらりひょんもそれを見て、憤怒のあまりポックリなんてのは相応しい死に様だと思うのですがどうか？

・・・桜ルートの対セイバー戦、ルーンブレイカーをセイバーには使用できんかったのだろうか。
81：か：2004/02/07(土) 19:44: ＞８０
　投影の回数限定に引っかかったからじゃないでしょうか
82：名無しさん：2004/02/07(土) 20:01: 80です。
投影の回数限定は確かにネックですね。

trueではその後、桜に一回だけ。
結局、アンリ・マンユには使用してないし・・・

セイバー相手に一回使った後、桜にも使うので計二回。
アンリ・マンユは本家のセイバーに吹っ飛ばしてもらうとしても一回オーバーか・・・

normalでは最後、二発目を使用して戻ってこられなかったし・・・気合でもう一発くらいどうにかならんかのう。
魔力値が兆に届く桜から分けて貰うとか！　
あの状況では士朗の早さが勝負になる為、セイバー・桜の黒タッグを相手に一歩も引かぬ士朗！

まあ、タダの妄想ですが。
83：か：2004/02/07(土) 21:02: >魔力値が兆に届く桜から分けて貰うとか！　
あー、問題は魔力不足じゃなくて、本来存在しないはずのエミヤの能力
（知識も）を行使することによる肉体にさらされる結果起こる拒否反応
（特に「存在しない知識」にさらされる脳のダメージがでかい）にある
わけで、魔力量はあんまり関係ないのでは？
84：名無しさん：2004/02/07(土) 21:38: >問題は魔力不足じゃなくて、本来存在しないはずのエミヤの能力

むう、言われてみれば其の通りですね。
くう、やはり桜ルートではセイバーとイリヤに救いはないのか・・・無念。
85：名無しさん：2004/02/07(土) 21:49: 士郎達以外のマスターとサーヴァントの日常とかも
見てみたかったものですなぁ。

晴れた日に縁側で茶をすする葛木先生と傍らに控えるキャスターとか。

台所で桜と士郎に料理を習うライダーとか
（私服眼鏡＋エプロン。ドジッ娘全開で）

胡座で詰め将棋やってるランサーとか。

大浴場でセラ&リズに身体を洗ってもらっているイリアとバーサーカーとか。
86：名無しさん：2004/02/07(土) 22:18: >>80
黒セイバーは一度死んで受肉することで
すでに身体からしてセイバーではないものになってしまったが
黒桜はまだアンリマユに支配されてる状態だったので救えたと解釈してます
87：名無しさん：2004/02/07(土) 22:30: >69
むー、自分はセイバールートでキャスターがルールブレイカーを使った時点で
「シロウ、セイバーの剣を作れたんだからこれも早く複製せぬか！」
と何度突っ込んだことか。
姫陵辱中なんてもう……これでセイバーが葛木に食われまいかと恐怖して
ましたよ。
88：名無しさん：2004/02/07(土) 22:45: マーボーな代行者にカレーな代行者。

代行者は皆辛党なんだろうか…？
89：名無しさん：2004/02/07(土) 22:57: 言峰がマーボー好きなのは不幸が自分の喜びとなるからだと思われ
他人の不幸が喜びになるのなら、自分の不幸も喜びにできるはず

苦しいのって幸せ……ハァハァとか思ってるのだろう
90：名無しさん：2004/02/07(土) 23:20: なんだかサーヴァントシステムってヴァルキリープロファイルを思い出させるんですよね。
北欧神話からも結構ネタが出てるし、そういうのをみると、特に。
意外とこの辺から構想を得たのかもしれませんねｗ
91：Ｈ．Ｓ：2004/02/07(土) 23:51: 読んでるうちに情熱が抑えられなくなってきたので参加させて頂きます。
初めまして。

言いたいこと感じたことの大半は既に語られております故、
ファンディスクは是が非でも出してもらいたいところですね。
それこそ歌月以上のボリュームがあってあわわわわ、てなものを。

葛木とキャスターの出会いとか（ついでに素顔立ち絵とＨシーンも）、
凛グッド後美綴に「あ、こいつと付き合うことにしたから」とか言って色々大変なことになったりとか、
ライダー視点での騒がしくも平和な日々とか（もち、淫夢付き）、
英霊エミヤの苛烈な生とか、
天蓋付きベッドでえろえろとかーーー！！

あー、その場合どのエンディング後がベースとなるんでしょうかね…。
桜トゥルーか凛グッドあたりが有力でしょうがどうしても欠員が出ますし。
つーかメインヒロインだったはずですよね。セイバー。
それが居ないどころがちゃんとした別れも告げられなかったのに大円団というのは認められないです。イリヤも然り。
桜ＥＤとしてなら充分好きなんですが。タイトルの櫻を見るたびにちとキツいものが走るってのは辛いですね。
少年漫画を餌に育った心はたとえ陳腐でもやはり全員が生きているＥＤが欲しいと願います。
今からでも遅くない故に補完エンドを是非。是が非で在ろうとも。

しかし終わってみたところ、不満は全く無いのに全然足りないとはどういうことか。
各ルート共に想像を軽く突破してたので文句は無く満腹なのに、心はまだまだFateを欲するというこの矛盾。
クリア後名残惜しいと感じることはあってもこんな天国と地獄が同時にやってきたような感覚になったのは初めてです。

ま、何はともあれ。

当分、この世界から完全に帰還することは無さそうです。
92：懲りない78：2004/02/08(日) 00:21: ――――体はゴハンで出来ている。

食欲は旺盛で五体は健康。
幾たびおかわりをしても美味い。
ただの一度も不満はなく、
ただの一度も残しはしない。
彼のものは常に一番、食事の時は大量に食う。

故に、質問に意味はなく。
その体は、きっとゴハンで出来ていた。
93：純霞：2004/02/08(日) 00:30: 初めましてYU-SHOWさん。
いつもわらかさせてもらっています。

fateを終えてしばらくしてふと、思いました。

①セイバールートなんですけど、彼らが最後に破壊したのって『聖杯』の力で呼び出した
根元の渦へと至る道の『孔』だけですよね？だってあくまで聖杯は「イリヤ」なんですか
ら。つまりあれってセイバーが『契約』から解放されていない事になるんじゃないですか
？そもそもセイバーが契約したのはアラヤの化け物とかガイアの意志とかのクラスの存在
のはずですからセイバーの個人的な勝手で契約破棄なんてできないですよね？だからこそ
アーチャー（士郎）は過去をなかったことにしようとしたのだし。そもそもセイバーの契
約内容からして

『生きている内に「聖杯」を手に入れる』

なので結局、聖杯の力を模したモノであった今回の聖杯はその契約にすら当てはまりませ
んよね？確かに現代から過去には戻りましたけどセイバーはその契約から逃れていないこ
とになる。だから我々が最後に見たセイバーの最後はあくまでアーサー王の最後の描写で
あり我々が知るセイバーの末路ではないと思うのです。(多分に願望が入ってますが)又聖
杯を諦めて契約が切れるならその時点（士郎と使い魔の契約をしていようと）で矛盾を嫌
う世界から放逐されていると思うんですよね。
94：純霞：2004/02/08(日) 00:31: ②次にもし仮に「聖杯」を破壊したとしてもまだ地下にある「大聖杯」は全然無事なので
すから壊れていたとしてもまた誰かがサーヴァントの魂の受け皿たる聖杯を生み出せば再
び聖杯戦争は起こることになる。（桜ルートでは破壊されたということになってますね。
また、士郎の本体が居ると言う世界は根元の渦の事でしょうか？）
95：名無しさん：2004/02/08(日) 00:31: >>91
限りなく同意です。
どのエンドにおいても欠員が出るのは後日談を夢想するにしてもちと悲しいですね。
展開上アーチャーが残る訳にはいかないでしょうが、
サーヴァントも(ギル様と杏里はﾔｳﾞｧｲので消えるにしても)殆ど残る結末も見たかったなぁと。

つーか、どうしてセイバーとライダーが両方残るエンドがねぇんだよｺﾞﾙｧｯｯ!!!
96：純霞：2004/02/08(日) 00:32: ③これは考えがまだまとまってなくて何とも言い難いのですがシナリオに幾つか不審な点
があります。（揚げ足取りなのではなく）

・凛ルートで士郎が固有結界に目覚める直前でセイバーに先を凛のところに急がせようと
させる場面で士郎が

士郎：｢～～～セイバー、よく見極めておくんだ。次は間違えないように～～～俺にもよく
わからない～～～｣

という発言をする場面があったと思います。またこの他にも同じルートでアーチャ－が

　セイバー：「やめろアーチャー！私は貴方とはーーーー」
アーチャー：「セイバー。いつか、おまえを解き放つ者が現れる。それは今回ではない
ようだがーーーーおそらくは次も、おまえと関わるのは私なのだろうよ」

と言っています。これって同じ体験を繰り返してる？→時系列のやり直しor並列世界の
移動(召還)？さらにこれはセイバーの新たなルートへの布石？（現セイバールートの事
を指していないこと切に願う）
97：純霞：2004/02/08(日) 00:32: ・凛(桜だったっけ？どっちか忘れた)ルートで士郎が持っていた凛ペンダントは魔力が
まだ残っているのにアーチャーの持っていたペンダントは魔力が空になっている。
→桜トゥルーで残りの魔力を使ったから？

・アーチャーになり得る士郎について
　セイバールート
　最後にセイバーには未練がないと言っていましたが、ほんとうにそうでしょうか？結
　局セイバーより互いの生き方を優先して　しまったからこそUnlimited blade works
　の呪文で
　unknown to death. nor known to life.
　ただの一度も敗走はなく、ただの一度も「理解」されない
　と書いてあるようにこのルートではだれも理解者が得られなかったのではないでしょ
　うか？それゆえその生き方を貫き、その生き方に固執した結果の英霊化（守護者化）
　なのでは？

　凛ルート
　凛ルートではおそらくアーチャーにはなりにくい環境でしょうね凛のがんばり次第で
　しょうが・・・・このルートで続きがあ　るとしたら「ルヴィアゼリッタ＝エーデル
　フェルト」ルートでしょうか？

　桜ルート
　先のペンダントの事からもこのルートもかなりあり得そうですよね？でもこのルート
　だと生き方を変えてしまった士郎が英霊化を選択するでしょうか？凛ルートのモノロ
　ーグで「ただの一度も、原初の心（さいしょのみち）を踏み外さなかった、その奇跡
　に。」とあるようにアーチャーとなる士郎は徹頭徹尾士郎の生き方を貫いたわけです
　から微妙かも。それとも結局生き方を変えられなかったのでしょうか？
98：純霞：2004/02/08(日) 00:33: ・士郎が英霊となった事件について
　聖杯戦争を勝ち抜いた士郎がその未来において英霊エミヤとなる切っ掛けとなった「
　事故」とは何なのでしょうか？世界と「契約」し自身に英雄としての能力を抱くまで
　しないと救えない事故とはなにか？仮定に仮定を乗せた推論でしかありませんが上記
　のことから一つの考えられることがあります。それは聖杯戦争の再来です。どのルー
　トでも結局大聖杯は壊されていませんから誰かが聖杯を作り直せば結局聖杯戦争は起
　こすことができる。さらに凛ルートモノローグで「そいつはそうして救ったはずの誰
　かに裏切られて死んだ」とあるのですがこれは桜のことでしょうか？桜ルート以外で
　は桜はゾウケンから解き放たれていないので十分あり得るかもしれません。
99：純霞：2004/02/08(日) 00:33: ④さいごに
セイバーの闇はまだ払われていない。あれは結局セイバーの生き
方を間違いではなかったと気づかせただけで解きはなっていませ
ん。あのまま死ねば結局セイバーも「守護者」となり。アーチャ
ーと同じ運命をたどるでしょう。たとえその事に後悔はなくても
つらい未来であることには変わりがない。結局士郎はどのルート
でも何かを犠牲にしてきたし、その理想もありはしない都合のい
い理想論といわれたままです。士郎が本当に「正義の味方」たり
得るなら全てを救わなくてはならないでしょう。それこそ僕らが
いつも夢見るヒーローであり理想ではないでしょうか？続編があ
ること切に願います。

↑あ、マテリアルにアーチャー以外は守護者として機能していな
いって書いてある！でもアーチャーが「そうか君はまだ守護者で
はなかったなではあの類とは対峙した事はなかろう。……まった
く。何処にいようとやることが変わらないとはな」とあったので
セイバーもいづれそうなると思ってたのですが…
100：純霞：2004/02/08(日) 00:34: >>37
僕もそれ考えて一人悶えてました。そりゃどこをどうすりゃ気持
ちいいのかわかるはずさ～～～。

>>3
事峰のダークヒーローっぷりに完敗です。タクシーじゃなくてハ
ーレー是非ともしてほしかった。

>>9
>イリヤの股間＆ふとももに目を奪われたダメ人間は、俺だけではないはず。
誰もが思う永遠心理ですね。（違

>>10
>>14
そうかも…じゃあ、やっぱり真セイバールートは…くっ、泣かない。泣かないぞ!!
やっぱりあれですかね。転生はあの世界だと難しいし（蛇がいい例ですね）そこら
辺新しい設定作るとまんま新しいゲームができそうですもんね。あでも竜の眠りは
現実になるって有名だから赤い竜であるセイバーも…？

>>15
聖女陵辱あれが一番エロかったですわ～。

長文・乱文すませんとりあえず思いの丈をはき出してすっきりしました。
101：名無しさん：2004/02/08(日) 00:53: >>純霞氏
思うにセイバールート及び、アーチャー曰く"解き放つ"ってのは、
やはり"契約を破棄した"って形になるんじゃないかと思います。

契約相手がガイアやアラヤLvの究極的理念であろうと互いの契約はまだ完全には成り立ってない訳で。
通常の英霊システムでは生きてる間に力を手に入れ、その代価に死後英霊になるという形だったはず。
生前に力を手に入れた時点で契約が成り立ち逃れる事は不可能。
ですが、ゲーム内で本人が言っていたようにセイバーはシステムの力を借りずに
己の力のみで英雄になったわけですから契約は成り立っては無いのでしょう。

報酬の「聖杯を手にする」も、代価の「英霊になる」もない不完全な契約なので破棄できたって感じではないかと。
102：懲りない78（しょーぢ）：2004/02/08(日) 01:13: ども。今日初めてこちらに書き込ませていただきました。
遅文のくせにリロードせずに書き込んでしまったので、空気が読めてない書き込みに
なってしまったかと反省しきりっす（汗

>純霞さん
某所で知ってる人を発見ｗ
①、④に関しては契約の内容を詳しく知るのは原作者さんだけですから。
話の流れからいって、破棄されたと見るのが自然じゃないかと思ってます。
（根拠はセイバー死んじゃったから）

③は現セイバールートを指しているのだと自分は受け止めております。
でも並列世界うんぬんが作中で語られていますから、作品内では語られないハッピーENDに
通じる世界が当然の様にあるんでは。それこそ無限に。
（それを考えると萎えるので自分は考えないようにしてますが）
103：名無しさん：2004/02/08(日) 01:51: とつぜんですが
某所のネタばれ禁止のBBSでライダーが仮面のねーちゃん呼ばわり
されてるのをみて
ああだから、"仮面"ライダーなんだなとおもた
104：102：2004/02/08(日) 01:54: ＞（根拠はセイバー死んじゃったから）
う…でも確かに最後の死んだキャラは＝セイバーであるかは明言されてなかった様な…
「夢を見た」って言ってただけでしたっけ？
その内FDで答えを出してくれるかもですね
105：名無しさん：2004/02/08(日) 03:32: このゲーム最大の疑問。
桜ルートでバーサーカー死亡時に発生した桜への反動がBセイバー死亡時では
起こらなかったのは何故？
フル状態のセイバーがバーサーカー以上だって事は凛ルートで言及されるし、
バーサーカーで起こったことがセイバーで起こらないのはおかしい気が。

・・・元全員生還エンドだったのが桜ルートにおけるセイバーエンドbyタイガー道場
あたりとの兼ね合いで消えて今の形になった、というのは穿ち過ぎか？

あとこのゲームの日本における知名度が云々で妖魔夜行を思い出したのは俺だけでは無い筈。
ついでに聖杯戦争って龍騎というより蟲毒。蟲毒で最後に残った蟲は呪いに使うし。

んで最後に>97見て気になったんでスタート直後に表示される詩と
Unlimited Blade Worksラストバトルで使われる真名を次とその次のレスに書いときます。
この二つ似て非なるものですから。
106：105：2004/02/08(日) 03:37: スタート直後の方
I am the bone of my sword.
体は剣で出来ている。
Steel is my body,and fire is my blood.
血潮は鉄で心は硝子。
I have created over a thousand blades.
幾たびの戦場を越えて不敗。
Unknown to Death.
ただ一度の敗走もなく、
Nor known to Life.
ただの一度も理解されない。
Have withstood pain to create many weapons.
彼の者は常に一人　剣の丘で勝利に酔う
Yet,those hands will never hold anything.
故に、生涯に意味は無く。
So an I pray,unlimited blade works.
その体は、きっと剣でできていた。
107：105：2004/02/08(日) 03:42: 真名の方。.は」で省略してるとみなして.を入れてます。

I am the bone of my sword.
体は剣で出来ている
Steelismybody,and fireismyblood.
血潮は鉄で心は硝子
I have created over athousand blades.
幾たびの戦場を越えて不敗
Unaware of loss.
ただ一度の敗走もなく、
Nor aware of gain.
ただ一度の勝利もなし
Withstood pain to create weapons.
担い手はここに孤り。
waiting for one's arrival.
剣の丘で鉄を鍛つ
I have no regrets.This is the only path.
ならば、わが生涯に意味は不要ず
Mywholelifewas“unlimited blade works”.
この体は、無限の剣で出来ていた

こっち、単語の間にスペースが入ってたり入ってなかったりするし、
直前の文章にピリオド打ってあるのに次の単語が大文字になってない(waiting)し
文法的ににぐだぐだだと思う次第。
108：名無しさん：2004/02/08(日) 03:43: >>105
あれは反動ではなく聖杯降臨のために捧げられる鯖魂がそろったことによる現象。
あの時点でアーチャー（イリヤ内）、セイバー、アサシンが残っているが、ギル様
が取り込まれているので数人分をカバー。

で、黒セイバーが倒れる頃にはすでに聖杯の器として機能してるから関係ない。
109：ランサー侠立ち：2004/02/08(日) 04:57: >>108
というか、そもそもセイバーは英霊ではないから聖杯に取り込めないって解釈はどうですかね？
事実、セイバーが聖杯戦争で打倒されたことは過去一度も無く、そのあり方について知ってる奴もいないわけで。

ところでどのＥＮＤでもヒロイン勢（ライダーも含む）に欠員がいるのはスペシャルサンクスのあの人の作風を感じる。

もひとつ俺的解釈。士郎は桜ルート以外の全ルートでエミヤになると思う。で、英霊化して士郎と対決するのも予定調和のうち。
110：名無しさん：2004/02/08(日) 05:36: OK、それは色々と矛盾するぜ、>>108。
どのルートでも英霊化する可能性自体は否定できないがな。
少なくとも、エミヤになった士郎は英霊化すれば多くの人が救えると信じていた、
ということは、英霊の実態をしった凛ルートは矛盾する。
深く考えれば考えるだけ矛盾はどのルートでも出てくるので、英霊エミヤはゲーム
では知ることのできない独自のルートを通ったと考えるべきだと思われ。
111：110：2004/02/08(日) 05:38: 自作自演してどうするオレ…　＿|￣|○
>>108ではなく、>>109です。
112：名無しさん：2004/02/08(日) 05:47: 英霊エミヤ誕生への道のりとしては
桜ルートでの桜抹殺時のBADEND？だと思うのだがどうですかね?
その後談でも一番それっぽい話の流れだと思われ
113：名無しさん：2004/02/08(日) 06:13: >>96
士郎とアーチャーのセリフ
「おまえを救う事が、オレにはできなかった。」
「あの聖杯はおまえが望んでいる物じゃないと思う。……だからよく見極めておくんだ。次は間違わないように。」
これが正しい文章
このセリフから見ると、自分では解放できなかったセイバーの歪んだ望みを他者に委ねるが
セイバー自身にも次の聖杯戦争に召還されたときに、この聖杯を使って願いを叶えようとしないように見極めろと言っているんじゃないかな
アーチャーのセリフも士郎が解放者であると言っているわけじゃなくて、別の誰かが解放者になる可能性も視野に入れていると思う

>>105
最初の詩はセイバーを表したものじゃないかなーとか思ったり
誰一人にも理解されずに、自分のために生きなかった（＝生涯に意味がない）孤独な剣の王＝セイバーという感じで

>>112
一番納得できそうな意見
たしかにあの流れなら、アーチャーになるのにふさわしい士郎ができあがりそうな気がする
114：名無しさん：2004/02/08(日) 07:29: 仮定に仮定を重ねることになるが、マテリアル本に載っていたアーチャーの天敵三人。
これに、イリヤがいてセイバーがいないのは、己の信念のため、手にかけてしまった負い目のようなものが刻まれているのではないかと推測。
115：名無しさん：2004/02/08(日) 09:48: >>109
＞スペシャルサンクスのあの人
　俺は特に桜ルートにウロブチテイストを感じる。

『二人は、そんなにも多くを望んでいるのか？　誰も傷つけず、誰にも
脅かされず、ただお互いが側にいてくれればそれでいいと・・・そう祈って
いるだけなのに。
　なぜ、なにひとつ手に届かない？　運命は、二人から何もかも奪い尽くす
ばかりで、決して何も与えてくれないのか？　それがこの世界の仕組み
なんだろうか』

　これは小説版「ファントムオブインフェルノ」の一文だけど、士郎と桜の
ことだと言われても納得してしまいそう。
116：か：2004/02/08(日) 11:29: ＞93
　①について
　セイバーの世界との契約は聖杯を手に入れることが“できるなら”死後英
霊になっても良い、という仮契約。しかしセイバールートで士郎とともに戦
うことで、聖杯を手に入れる理由（王の選定をやり直し、もっと優れた王に
国を委ねるべきではなかったのか、という後悔）が無くなった。故に彼女は
もう「聖杯を必要としない」。その結果、彼女と世界との契約は既に前提か
らして成り立たないモノとなり、彼女は本来の運命のまま“あの時”に戻っ
た、と解釈していたのですがどうか。
117：か：2004/02/08(日) 12:05: 　疑問が一つ。
　桜ルートのライダーは「マスターとそのサーヴァントは似た者同士」とい
う台詞を言っていたけれど、でもサーヴァントの召喚には「その英霊と関わ
りのあるモノ」を媒介にしなければいけない、という前提があったはず。こ
のあたりの矛盾はどうなっているのだろうか？
118：名無しさん：2004/02/08(日) 12:33: 優先順位的には触媒＞相性だろう。マトモな触媒ならば完全に呼び出される英霊
は固定されるわけだから。
キャス子さんなんかは元マスターの親父とは似ても似つかない。
119：名無しさん：2004/02/08(日) 13:30: 触媒を用意することでその英霊を呼ぶことができるだけであって普通は相性のみなのでは？

＞キャス子さんなんかは元マスターの親父とは似ても似つかない。
魔術師で、性格がねじくれてるというあたりでは？？
（キャスターさんは応用的には「恋する乙女」でも伝承一般的には
　性格ひねくれた「魔女」なわけですし）
120：名無しさん：2004/02/08(日) 14:03: アーチャーが色々「知りすぎてる」理由について

英霊エミヤは本編召還時点の時間軸において「未だ生まれていない」英雄であり、
あの時点では士郎がどんな結末を迎えるのかも決定していない。
故に、全ての可能性を内包しているエミヤは断片的ではあるが全ての記憶を有している。

というぷち哲学ちっく解釈とか

本編中エミヤ本人が「セイバーを救う士郎」について言及した事から
「平行宇宙」（？）上において全てのルートは並列に存在しており、
「英霊」および「サーヴェントシステム」はその列よりも上位にある存在で、
「エミヤ」はどのルートの士郎の末路、と言うわけではなく
「英雄へ到った」士郎の集合体とかそういった存在だった。

という解釈とかどうでしょう？？（「どちらも」ってのもありかも）
121： 名無しさん：2004/02/08(日) 15:00: >>112
設定資料集の「ある魔術を使用した反動～」ってあたり
桜ルートのセイバー戦ＥＮＤなんかありえません？
122：名無しさん：2004/02/08(日) 19:35: >>12
ギル様でＦＦ５か。
じゃ“下り飛竜”使うランサー兄さんとか出てきそうですね。同人誌で。
あと、ネタの予習（？）のためにデータイーストの“栄光”でもやり直そうかしらん？

遅レスｽﾏｿ。
123：名無しさん：2004/02/08(日) 21:25: >>120
ルートは存在すると思う。少なくともセイバールートからではないな。
アーチャーの最強防御手段が5枚の花びら（名前忘れた）という点がおかしくなる気がするんで。

アヴァロン知らず、信念曲げず、救いなくって感じだとやっぱ桜ルートの信念通すBADからかと。
124：名無しさん：2004/02/08(日) 21:44: >>123
凛ルートの士郎ＶＳアーチャーでの「そうか、彼女の鞘……！」の発言を考えると
鞘についての知識が有るはずなのでセイバー寄りで話を知っているのでは？
という事も。
まあ、その後何かのきっかけで知った可能性も有りますが。
125：名無しさん：2004/02/08(日) 21:47: 英霊エミヤになる士郎の場合、聖杯戦争時に最後に戦ったの凛ではなかろうか。

ラストは、桜ルートと同じくあと一歩のところで凛が止めを刺せなかった！

などとイタイ妄想をあげてみる。
126：名無しさん：2004/02/08(日) 22:17: アーチャーが干将莫耶を象徴としたのも感慨深いなぁと。
人身御供によって鍛え上げられた剣を自身に重ねてのことのようで。
127：名無しさん：2004/02/09(月) 00:37: >>123
ロー・アイアス（花びらシールド）については干将莫耶ほかの宝具類と同様、本来は
単純な投影ではなくUBWから取り出したものと思われ（防具でも取り出せることは
ステータスの宝具解説およびmaterial参照）、従って聖杯戦争時点で士郎が使えて
いてもいなくてもいずれは使えるようになるものなのであって、直接赤アーチャーに
なるルートの特定には使えないと思われ。

そもそもmaterial見る限りでは凛ルートギルさんvs士郎ラストの花びらシールドは
赤アーチャーが投げ込んだものらしいし。
128：純霞：2004/02/09(月) 01:20: たくさんの反響ありがとうございます。

>>101
>>116
エミヤの場合「力」ですけどセイバーの場合「手にはいること」前提ですよね。
で、世界はアーサーの人生そのものには干渉できないから。その間に手に入らなかった
から「手に入る」チャンスを与えたわけですよね？厳密に契約を履行させるなら
死後でないのだから「サーヴァント」ではなくマスターとして行わせなければな
らないと思うのですよね。さらにサーヴァントとして送るって事は契約させた側
も解き放つ気はないのかと…
あ～でもあれかなマスターだと時を超えるっていう矛盾を世界に行使するから、
まだ前例のあるサーヴァントシステムを使ったって事なのかなぁ？でもいずれに
せよ。生きてるしなぁ？どうなんでしょ？

>>102　(゜Д゜∥)))ﾊﾞﾚｰﾀ？
しょーぢさんひょっとしてそれは「ワイルディーダンスワールド」の事ですか？
あ～～～～、話の流れ的なんてそれ一番反論しにくい。ｗ
だってそうじゃないとあんなに綺麗な感じにおわらないですもん。
どうしょうもないです。それ。そのとおり。僕だってあれ以外のENDはあり得ない
って公式コメントあればそっちに宗旨替えしますがな。ｗ
これは僕の『足掻き』なんです。

>>113
それだと次回の聖杯戦争の時にエミヤ・アーチャーである意味が
生まれないですよね？だからやっぱり何らかのループみたいなモノがあると
思いたいです。

>>124
変ですよねぇ。ランサー戦で「あれは私の知る最強の守りだったのだが」みたいな
発言ありましたよねぇ。擬態か？でもランサー相手にする必要あるかなぁ？あくま
で自分の手の内をさらけ出させないため？でもアイアス使ってる時点で同じ様なも
んだし。何かの複線だとおもしろいですね。

ところで…みなさんセイバーに肩入れして泪しNewEndを望む人がいる
一方で妙に凛GOODENDで納得する方多いんですけど
セイバーの終わりはあの寂しい終わり方でいいんですか？
僕は↑のほうに書いたとおりなんでとても納得できないんですけど…
たしかにTYPE-MOONさんの事ですからFUNディスク出してくれるでしょうけど（いやわからないですけど）
凛GOODENDから派生する話の前にセイバーだけを求める士郎のシナリオが
ほしいのは僕だけなんでしょうか？
凛GOODENDからは例のルヴィアゼリッタとかでてきて、歌月十夜みたいになって
それはそれでおもしろいのでしょうけど、それだとどうも納得いきませんよ。（僕はね）

あ～これってあれですよ月姫のアルクシナリオで選択しが
「アルクェイドを忘れない」
の選択肢しかないようなもんですよ？
納得いきます？
129：か：2004/02/09(月) 01:34: 　疑問２つ目ー
　セイバールート最終決戦時、エクスカリバーすらほとんど使えない状態でエアっち
を無効化するほどの防御力を持つアヴァロンを使えたのはなんででしょうか？
　鞘自体の魔力を使うので使用者の魔力関係ないのかも、とか思ったけど、士郎（鞘
内蔵）の復活にセイバーからの魔力供給がないといけないことを考えると無理な解釈
っぽい…
130：名無しさん：2004/02/09(月) 02:07: >>127
あ、「ロー･アイアスが使える事」じゃなくて「最強の守りがロー･アイアスな事」って意味です。
エアすら防げるアヴァロンがあるならソッチの方が最強の守りになるんじゃないかなと。
131：名無しさん：2004/02/09(月) 02:20: >128
鞘ですが、セイバールート以外だと士郎の体内に存在しているから視認する事が出来ず、
だから複製できないとか？
132：か：2004/02/09(月) 02:34: ＞１３０
＞１３１
　なるほど、ということはエミヤ化ルートからセイバールートは除外できそうですね

　推測ひとつめー
　桜ルートで見られるライダーさんの「淫夢」。翌日の桜の質問で士郎が「夢で凛が
出てきた」って答えたことへの桜の反応から推測すると、実はアレ桜の差し金である
というのは考えすぎなんでしょーか。夢での相手が夢を見る本人の希望にあわせる（
『月姫』のアルクが差し金の時みたいに）とか考えるとそんな可能性が。
　もちろん単に夢で出てきたのが自分を差し置いて姉さんだったから、という可能性
も否定できませんが。
133：貴士理都：2004/02/09(月) 03:34: 　世界各地の英雄が集まって大戦争。どっかで聞いたような話だと思ったら、スパロボだ。
ファミコンジャンプでもＯＫなんだが、やっぱり今の時代はスパロボで。
　冬木市の聖杯戦争は五回目だって言うから、Ｆａｔｅ本編＝第五次スーパー英霊大戦。
その内容を、ちょっとばかし考えてみた。

アーチャー「答えよっ、士郎！　流派、無限の剣製はぁっ！！」
士郎「王者の風よ！！」

慎二「後退ではないっ！　後ろに向かって前進だっ！！」

黒セイバー「貴方の知っているセイバーは死にました。彼女の生きた証、受け取ってほしい」

イリヤ「いけっ、ロボ！」
バーサーカー「ガォォォォォォォォンッ！」

桜「アンリ＝マユという巣を見つけたんだ。なのにお前と凛はそれを笑った」
ライダー「間桐の桜さんが、そんな誤解をするなんて・・・」
桜「アンリ＝マユは私に優しかったんだ。それを・・・！？」
ライダー「だったら、私のような女は放っておけばいいんです」
桜「アンリ＝マユ、来い！！！」

　……桜＝カテジナさんは、ちょっと洒落にならんかも。
134：ランサー侠立ち：2004/02/09(月) 06:35: >>133

更に言うならリーグオブレジェンド。
ところで物語冒頭で遠坂家の家中の時計が進んでいたのってなぜなのか
135：ランサー侠立ち：2004/02/09(月) 06:39: エミヤ化するのはどのルートかだが、そもそもエミヤ自身は当時、つまり士郎だったときの記憶が磨耗してるらしいからある意味あらゆる矛盾を強引に無視できるような。極端な話桜ルートからでさえエミヤ化は可能。
136：名無しさん：2004/02/09(月) 09:14: 凛はどの時点でアーチャーの正体に気付いていたのやら。身長の話の時点ではもう感づいてんでしょうが。
137：名無しさん：2004/02/09(月) 09:59: 確信したのはペンダント見たときでしょ
138：名無しさん：2004/02/09(月) 12:33: イリヤの「人形」って結局何だったんでしょうねー。
虎７で後で説明するとか言うとったのに桜とるーで出てきて具体的描写無しだったのは残念。
139：名無しさん：2004/02/09(月) 12:41: 場合によってはアーチャーの宝具利用法の異常さと蔵の中の異常さから
アーチャーの宝具＞ひょっとして武具を作る固有結界？
士郎の投影＞ひょっとして武具を作る固有結界？
という共通項から類推が働いてるのかもしれない。
もちろん直接的な決定項はペンダント二つ問題＠凛ルートだろうけど。
140：柴楽：2004/02/09(月) 13:58: >>138
技術的なことは、イリヤが城までの道のりを見せるところで言ってます。
おそらくはあれと同じことで、意識を人形に転移。
普通はそのままだと、ふとしたことで意識が本体に戻ってしまうのを、
強制的に人形にとどめるようにするか、もしくは
戻れないように本体（要は肉体）を壊してしまうか、でしょう（またはその両方）。
141：三連ドンちゃん：2004/02/09(月) 18:55: どうでもいいのだが鞘は多次元に自分を置くことによって他者からの
介入を防いでるのであって、ローアイアスは物理的に防御してるから
どっちが防御力高いのかなんて比べられないと思われ・・・。
142：名無しさん：2004/02/09(月) 19:11: 流れぶったぎってすみませんが、
Movieって２つだけなんですかね？３つか４つありそうな感じなんですが・・・
143：名無しさん：2004/02/09(月) 21:16: >>142
残念、２つだけ
144：名無しさん：2004/02/09(月) 22:42: あるいはごく単純に、アヴァロンはセイバー及び、そのマスターにしか効果が無いだけの話なのかも。
もしくは鞘の加護が、セイバーの剣の傷には無効だったり、セイバーの攻撃がアーチャーに対して特効だったりする辺り、セイバーに敵対する立場では効かないのかも。
145：142：2004/02/09(月) 23:14: thx Extraコンプしました。
感想かけるほどのものがないので、もっかいクリアしてきます　ﾉｼ
146：名無しさん：2004/02/10(火) 00:21: ふとした疑問なのですが、
半英霊ではない英霊としてのアーサー王ってやっぱり居るんですよね。
それって、セイバーと同一人物になるのでしょうか？
特に「セイバールートの世界」では、セイバーは確実に聖杯をあきらめるので、
英霊になるっていう契約は破棄されます。その場合、実在の英雄としてのアーサー王
（セイバー）ではなく、伝説上の英雄としてのアーサー王（オス）が英霊の座につい
たりするのでは？。
それともセイバーの意思に関係なくセイバーが英霊化するのかな？
147：名無しさん：2004/02/10(火) 02:11: >>146
あの世界ではアーサー王＝アルトリア＝セイバーなのでアーサー王（オス）は存在しないと思う。
国に同一人物の王が二人居たら混乱するし矛盾するだろうし。
よって、英霊破棄したからアーサー王は英霊として存在しないんじゃないかな。
148：名無しさん：2004/02/10(火) 02:55: はじめまして。
>>128
>セイバーの終わりはあの寂しい終わり方でいいんですか？
確かに、俺も納得いきませんでした。とても清々しい終わり方だとは思うけど。
でも凛やイリヤとかとそれなりに楽しそうにやってるのを見ちゃうと、どうにも歯がゆいと言うか。
滅茶苦茶ありがち＆ご都合主義でｽﾏｿなんですが、セイバールートのエピローグが、
新学期当日から始まるんで、
｢神パワー、アヴァロンパワー、何でもいいッ、新一年生とかで、
何か満開の桜の木の下で主人公に微笑みかける金髪の少女(セイバー)とかキボンヌ！｣
と一瞬の内に夢想。よく判らんアヴァロンパワーでこの時代まで眠ってたとか。
いやホント単純でスンマセン…。
でもそうすれば制服セイバーも見れｹﾞﾌ､ｹﾞﾌﾝ。

あと凛ルートの3人デートの時、｢セイバーと士郎に眼鏡かけさせて云々｣の所で、
眼鏡セイバーのイベントCGが無いのは、メガネっ娘スキーに対する苦行か何かですか？
149：三連ドンちゃん：2004/02/10(火) 07:41: ギルガメッシュ。我と書いて「オレ」と読ませる天下人。金ピカ。

ギル様「フハハ！　我のターン！
　　　　宝具カード「ゲート・オブ・バビロン」から、
　　　　グラム、ハルペー、カラドボルグを一度に召喚！
　　　　フハハー！　すごいぞー！　カッコいいぞー！」
　
　士郎「あまいぜ、ギルガメッシュ！
　　　　伏せていたカードをリバース！　「無限の剣製」！
　　　　お前が召喚した剣カード全てのダメージをそっくり返すぜ！」

ギル様「バ、バカな！」・・・・・（面白いから続き書いてみよう誰のかわからんが受けたぞ）

士郎「いくぞ英雄王ーーーー武器の貯蔵は十分か」

ギル様「くっーーーー思い上がったなーーー雑種！」

　士郎「・・・ふん、驚くことは無いこのカードの内容は全て
　　　　偽者だお前の言うとるに足らない
　　　　存在だ・・・だがな偽者が本物に敵わないなんて道理は無い」

ギル様「ちぃ・・・俺のターン！宝具カードで「乖離剣・エアによる特殊攻撃作動！
　　　　天地乖離す開闘の星（エヌマ・エリシュ！！！）
　　　　この攻撃で全ての宝具カードが破壊される！！雑種におもやこのカードを
　　　　使うことになるとは！！消えろ偽者（フェイカー！）」

　士郎「この場で「無限の剣製」の特殊効果発動！干将・莫取で乖離剣・エアの攻撃
　　　　を無効化！同時に、相手プレイヤーに1000ポイントのダメージ！！」

ギル様「何だとぉぉぉぉおおお！！この雑種がぁぁぁあああ！！！」

　士郎「・・・ターンエンドだ。甘く見たお前の負けだ英雄王」
150：名無しさん：2004/02/10(火) 19:30: セイバーＥＤのその後ってほぼ等距離のヒロイン三人（四人？）の間に取り残されたすげー修羅場チックな日常の気が。
凛に虐められ、イリヤにまとわりつかれ、桜が嫉妬の炎を燃やす毎日。
…ホントにそれで良かったのか、士郎。
151：名無しさん：2004/02/10(火) 19:54: まぁ、あれだ。セイバールートは、助けたのに裏切られて殺しそうな奴が既に死亡しているしな。
桜ルートしかり。
ふむ、死因から逆算すると、あるいは凛ルートが一番アーチャへの近道か？
152：146：2004/02/10(火) 22:48: >>147
レス、どうもです。
その場合、契約がなされていない実在の英雄は全て英霊化しないことになるので、
違うんじゃないかなあと思います。

マテリアルによると、「生前に偉大な功績をあげ、死後においてなお信仰の対象となった
英雄がなるもの」とあります。つまり契約をしなくても勝手に英雄にされるのでは？
セイバーの場合、アーチャーと同じだと思うんですよ。死後、英霊になることを条件にして
生前に報酬を受け取れる訳です。なので、セイバーが聖杯を手に入れていたら、
アーチャーのように守護者（使いっぱしり）になったのではないかと推測します。
まあ、功績や知名度によって英霊ランクみたいなものが繰り上げされるかもしれませんが。
と言うわけで、セイバールートでもセイバーは英霊化すると思うのです。
153：仙駅隣：2004/02/11(水) 04:26: アーチャー化に関しては桜ルートで平行世界の存在が明言されているので解釈の幅は広がると思う

黒い影と遭遇した時の反応や､他のサーヴァントに詳しい辺り､聖杯戦争を戦ったのは一度や二度でないのでは?
もしくはあらゆる平行世界で体験した事は全て守護者の知識として保存されているとか､だからこそあそこまで
精神が磨耗してしまったと解釈してますが｡

とりあえず桜endの4人の立ち位置が微妙(w
154：名無しさん：2004/02/11(水) 09:00: 戦争とかで目の前で人が死んでいきそうだとそばの誰かが思いとどまらせない限りうっかり勢いで契約しちゃいそうだ
アーチャーは考えなしの勢いで契約して面倒なことになったため自分にキレてたり
155：名無しさん：2004/02/11(水) 10:17: >FF4/stay night
海底で。
アーチャー「剣には剣で、盾には盾で、もーのーまねー！」
そしてイベントでものまね士の固有結界ゲト。
156：名無しさん：2004/02/11(水) 11:19: 凛はセイバーEDでも士郎と良い雰囲気だったし、桜EDでも士郎に未練があるみたいだしで
全編に渡って士郎を意識してるんですな。
>150
さりげにハーレムエンドか？
>153
凛、妹差し置いてちゃっかり士郎の隣に立ってるし。
まあ、姉妹とライダーの関係を強調するならああなるか。
ファンディスクで姉妹で士郎の争奪戦を見てみたいなぁ…。
157：アンリミテット・妄想・ワークス：2004/02/11(水) 15:51: ファンブックを読み返していて、ふと湧き上がった妄想。

【フェイトが気弱メガネっ娘な主人公（仮称・エミヤたん）のままだったらどうなったか妄想してみる・一周目】

１・エミヤたんは当然童顔で、凛どころか桜より小柄。つーかセイバー（女）並みで。
２・非常に遺憾だがセイバーは男で。
３・「やれやれ、女を殺すのは趣味じゃないんだが」とか言いつつ槍でぷっすり。ひどいよランサーさん（笑
４・アーチャーはナイスバディだが全身傷だらけな迫力美女でひとつ。
５・イリアに誘拐された後、ぜひリズ＆セラに弄られてもらいたい。
６・対バーサーカー戦の前、当然凛様の手でメロメロにされるエミヤたん。
７・ギル様に「我の女になれ」とか迫られるエミヤたん。三角関係成立デス。
８・喧嘩して分かれたセイバーを探しに出かけるエミヤたん。人気の無い公園で登場したギル様にとっつかまる。
９・服を引き裂かれ、あわやと言う所でセイバーが駆けつける！　いや、ヤられちゃった後でも良いですが（外道
１０・ズタボロになりつつギル様撃退。その後、治療と称して凛様とイリヤたんにイロイロ（エロエロ）されてください。
１１・一夜明け、教会へ一人でレッツゴー。言峰にとっ捕まって、後ろからまたもやランサーの固くて長いモノが体内にグリグリと。いや、槍で刺されただけですが。
１２－１・「叶うことなら衛宮切嗣の目の前でこうしてやりたかったぞ」とかなんとか言いながら瀕死のエミヤたんを襲う言峰サン。外道だねぇ。
１２－２・令呪まで使ってランサーにエミヤたんを襲わせる言峰サン。「なるべく辛くないようにしてやるからな」等、ラブ風味なランサーさんですヨ。
１３・救出に来たセイバーと愛の逃避行。１２－２からのルートだと、ギル様にボコられながらも逃走したランサーと合流。で、ランサーは凛様と再契約で。
１４・「これで最後になるから」とか言ってセイバーとエッチ。部屋の外で面白く無さそうにしている凛様＆ランサー。
１５・鞘を出さずに最終決戦に突入。エアの攻撃をセイバーが切り裂いたその一瞬、ゲイボルグがギル様の心臓を貫く！とかそんな展開。
１６・エピローグ。「私の処女、奪ったクセに」とか、涙目で言うエミヤたんに敗北したセイバー、現代に残留。
え？魔力？そこはイリヤたんが毎晩エミヤたんに補給するとゆーコトでひとつ。
後、凛様の魔力のおかげでランサーも残留してたりしなかったり。

・・・むう。けっこう萌えそうな気もしますじょ？
158：Ric-UV-KKK-1：2004/02/12(木) 00:00: >156
そこで妄想具現化ですよ！
「はーい転校生を紹介しますよー」とか
「流石、私の騎士は嘘をつかない。強く願えば夢の続きが見られるのですね」とか
「シロウの願いは『聖杯の破壊』でした。……その、ズルイようですが私もあの時、ひとつの願いを心に浮かべていたのです」とか
「……驚いた。まったくの生身じゃないの。英霊の受肉なんて、聞いた事もない」とか
「はい、リン。同感です。あえて言うなら、『この身は夢でできている。』と言うところではないでしょうか」とか
「――問おう、シロウ。……あなたは私の（ry

…とか！>157ともども、ファンディスクが楽しみですね。
159：名無しさん：2004/02/12(木) 04:33: >157
士郎はゲーム通り男でアーチャー（英雄エミヤ）が褐色巨乳美女だったら
気まずいな色々。

…己の理想（褐色巨乳美女）に説教を喰らいまくる士郎。
二週目でアーチャー（褐色巨乳美女）に襲われまくる士郎。
160：名無しさん：2004/02/12(木) 16:14: 月姫では先輩が尻担当だったわけですが！

皆さんはFateでは誰の尻を堪能したいと思いますか！？
ちなみに、私はセイバーです。
入浴時の立ち絵のおしりに惚れました！！
161：名無しさん：2004/02/12(木) 19:46: >160
桜ルートにおける、向かい風にひるがえった外套の裾から、赤松先生もかくやとばかりに覗く見返りアーチャーの尻
162：名無しさん：2004/02/12(木) 19:53: アーサー王伝説では未来の王として蘇るってことになるんだから、
新学期に新入生でって展開も普通にアリなんじゃないかと思ってみたり。
163：名無しさん：2004/02/12(木) 20:45: つーか
・アーサー王は聖剣の鞘をもっとると死なないんちゃうか（by 凛）
・最後の戦いの前に鞘を返す（主人公）

なので、セイバーはあのエンディングの後ひょっこり起きて、
主人公が生まれるまで地上を彷徨ったりするんじゃないのか。
あ、でも剣は泉に返しちまったか…
164：名無しさん：2004/02/12(木) 21:29: >>160
聖女凌辱ん時の尻は何故にああも扇情的なのでせうか。
165：名無しさん：2004/02/12(木) 23:10: >>163
セイバーが仮に鞘持ったまま元の時代に戻るとすると（セイバーは他の連中と違って
厳密には英霊ではないので、出先で得た記憶等と同じように出先で得た宝具を持ち帰ることが
できる可能性そのものはある）、元の時代に「卑怯な振る舞いしたせいで精霊にボッシュート
された鞘」と「未来から持ち帰った鞘」が同時に存在するというパラドックスが起きる。
エミヤと士郎が同時に存在する程度ならともかく、「魔法の域」にある代物が同時代に二つ
存在する自体に事態になれば、さすがに世界の強制力が働いてどっちかは抹消されそうな気が
するのだが、どうか。

ま、そうならなくてもあのＥＤのセイバーなら鞘ごと剣を返還してあっさり黄泉路に
赴きそうだが。
166：三連ドンちゃん：2004/02/12(木) 23:58: 頼むから俺は新入生でセイバー出してほしくないなぁ・・・。
そんな展開になったらめっちゃ凹むんだけど・・・。
メインヒロインのエンディングが一つってのは多分考えてのことだと思われ・・・。
う～ん・・・なんにせよファンディスクが楽しみだ・・。
誰か情報知らないですか？うわさによると４月とか何とか・・・。
167：名無しさん：2004/02/13(金) 00:45: ここは一つセイバーアナザールートとキャスタールートとライダールートを
搭載したＦａｔｅ２の発売を（ぉ
絆箱のように追加インストールする形で。
168：仙駅隣：2004/02/13(金) 04:03: >>160
桜endのライダー（イベント画､立ち絵両方）

各所で散々な評判の桜ルートですが､全ルート中一番のハッピーエンドに
思えるのは俺だけでしょうかね？
169：名無しさん：2004/02/13(金) 09:11: >>165
さすがに世界の強制力が働いてどっちかは抹消され……
だから帰れませんでした、てへ

これだ！
170：か：2004/02/13(金) 10:35: ＞168　仙駅隣さん
　「誰が幸せなら『ハッピー』エンドなのか」という言葉を某小説の作者が言っています。
　まぁそれはともかく、桜ルートはその展開がこれでもかというほど悲惨なのでエンディ
ングが凄く良いように見えるかもしれませんが、実際は他のルートと同じようにセイバーと
イリヤなどの欠員もある。決して他のルートに比べて幸せということもありません。桜を取
り巻く問題点も凛ルートでは一応落ち着いているようですし。
　もしも桜エンドが全ルート中一番のハッピーエンドに見えるとしたら。それはこれまで自
身の幸せを気にしなかった士郎と桜の二人自身が、その選択の結果として「被害者を無視し
てしまった分幸せにならなければ“ならない”」と思ってくれていることでしょうか。でも
コレも、逆に考えると士郎が正義の味方を目指していたのとベクトルが違うだけという気も
します。
　どうハッピーなら「幸せ」なんでしょうね？
171：名無しさん：2004/02/13(金) 12:18: よくよく考えると桜ルート以外では大聖杯は破壊されていない＝聖杯戦争は今後も起こりうる
わけですが。
その結果として士郎がアーチャーになるきっかけの出来事が有ったり無かったり
するのでは？　と考えるとセイバールートから英霊化する可能性もあるだろうか……。
172：名無しさん：2004/02/13(金) 15:16: >>171
怪人黒クラゲと相討ち→英霊化？
173：名無しさん：2004/02/13(金) 18:54: 桜エンドの４人ならセイバー召還も可能？
聖杯はあるしライダーはいろいろ魔術を使えそうだし
士郎の本体？は遠坂邸あたりに保存してあるってことで聖剣の鞘も健在。
ついでに士郎の本体を触媒にしてふたなりセイバーに！
174：名無しさん：2004/02/13(金) 18:59: BADEND30
桜を殺す→聖杯戦争に勝利→その後英霊化？

宝石の魔力は別なとこで使ってください
175：仙駅隣：2004/02/14(土) 00:23: >>170 かさん
強いて言うならすっきりして未来に進める点ですね

ｾｲﾊﾞｰが現代に残るのは個人的にどうかと思うので､どれだけ士郎と心通わせても
ｱｰｻｰ王時代に還らなければどうしても後ろめたさが残る｡よってｾｲﾊﾞｰendはあれでgood
凛goodｴﾝﾄﾞも士郎と凛がデキちゃってるのでｾｲﾊﾞｰの未来に期待できない
ｾｲﾊﾞｰﾙｰﾄも凛ﾙｰﾄも桜の問題が解決していないのでどうしてもすっきりしない
大聖杯も残ってるし､イリヤもどうせ長生きできないなら満足して死んだほうが良し

あと「幸せ」に関しては最後の凛から桜への問いかけに全て集約されているのではないかと

ぶっちゃけ桜endのその後を妄想すると全end中一番面白そうじゃないですか(w
176：名無しさん：2004/02/14(土) 04:54: セイバーが現代に残っても構わんと思うのですよ。
現代で天寿を全うしたあとでも帰れるわけですし。
177：名無しさん：2004/02/14(土) 09:11: ライダー＝指チュパ
頭から離れない！
178：名無しさん：2004/02/14(土) 11:10: >176
そうそう、時間の流れは一様でなくて良いんだからして
士郎との幸福な一生を、王には走馬灯としてご経験いただきたく、いぇあ。
一炊の夢とか胡蝶の夢とか、あるじゃろ。
179：名無しさん：2004/02/14(土) 13:20: >>175
自分もセイバーは、アーサー王としての人生を笑って終わるのが一番良いと思いました。
現代に残ったとしても最終的にはその結論に達してほしいですし。

で、脳内Fate2では凛と一緒にロンドンに留学した士郎は世界の危機に巻き込まれてピンチ！
そこで転生したアルトリアﾀﾝ・セイバーと出会うのですよ。（アーサー王の転生は伝説にもありますから）
と妄想してます。
180：仙駅隣：2004/02/15(日) 01:20: ふむ､走馬灯ありですな(w
ｾｲﾊﾞｰendが最初に来る(見てしまう)のでどうしてもそれが基本というか
ｾｲﾊﾞｰの一番良い終わり方という認識が出来てしまっているようです｡
士郎とイイ関係にならんとｾｲﾊﾞｰのあの結論にはならないんじゃないか？という感じで｡

脳内その後、ママチャリで夕飯のおつかいに行くライダー
　　　　　　ケーキ屋さんの前で一瞬足を止めるライダー
　　　　　　子犬を見かけて(以下略
181：解凍マグロ：2004/02/15(日) 14:17: ふと思ったのですが、サクラルートにおけるシロウって抑止力ってやつかなんかではなかろうか？
根源へと挑んだアラヤたんみたいにあっちの世界への穴をあけて、もしくは開くと言う事が世界には分かったのでシロウとかその周りの連中とか使って穴を閉じてしまおうと。

あと、らっきょでトウコさんが「あっちの世界にたどり着いたら帰ってこれないのか、帰りたくなくなるくらい～」見たいなこと言っていたけど、マナがｲﾊﾟｰｲあり、聖杯使わないと穴あけられないなら、そのどちらともの条件を満たしているッポイ。

まあ、Fateはとり合えずライダーとバサカにﾊｧﾊｧしとけばいいけど。
182：名無しさん：2004/02/19(木) 00:05: >>152
TYPE-MOON SS Linksで「夢の続きの続き」というSSを見つけたのですが、
この作品、セイバーEND後セイバーの魂が妖精郷「アヴァロン」に隔離される
という設定なんです。この設定をアリとすると、セイバーは英霊にならなくても
済むのかもしれません。というより、実は世界がセイバーと契約したのは
死後妖精界にセイバーを取られるのを嫌ったからでは…？なんてことも
考えられそう。

ちなみに、「夢の続きの続き」はその設定を生かして、今まで見た二次創作の
中では一番自然なセイバーグッドENDだと思いました。個人的に。

で、ここから一歩進めて考えてみると、セイバーが妖精郷「アヴァロン」に
保存されているとすれば、ブリテンが危機に陥れば自動的にセイバー降臨
がありえるんじゃないかと。英霊、人類の守護者ではなく、ブリテンの
守護王として。

聖杯戦争後、凛とともに時計塔へ留学した士郎。しかしそのブリテンに
少佐率いる「最後の大隊」が侵攻を仕掛ける。士郎も吸血鬼に命を狙われ
絶体絶命かと思われたそのとき、青き騎士は以前と変わらぬ姿をあらわした。
再びシロウの剣となるために。そして、今度こそブリテンを護るために。

なんてね。未読なんで分からんがR.O.Dもたしか大英帝国がらみだったような。
その辺も組み合わせて吸血大殲ならぬ大英大殲とか。
183：ランサー侠立ち：2004/02/19(木) 09:03: おもいきし流れ切るようであれだけど、Fateがもっとギャグ度が高かったら十中八九サーヴァントが現界しまくるんだろうが、ベストカップルは誰んとこですかね？

キャスターは言うに及ばずっつーかむしろ買い物籠をさげて商店街に立たせたい。もちろん商店街のアイドルはデフォ。
ライダーはとりあえず間桐家の血族が全滅しない限り、ある意味最悪。
バーサーカーは・・・死ぬべきときに死ねぬはつらき事よ、って気もする。ところでメイド軍団とマッチョってすっげぇ不協和音。
アーチャーはプロローグよろしくですみそうだが、あるいは最強執事爆誕！？

言峰さん家はえらい事になりそうです。ランサーとギル様。同居は無理かと。
あの教会が金回りがよさそうなのは明らかにギル様のおかげなワケで、やっぱランサー放逐？
でも神父と対面でマーボーくえるのはランサーしかいない気もする。
184：三連ドンちゃん：2004/02/19(木) 18:58: http://feena.jp:81/typemoon/がTYPEMOONのSSコーナーです。
本編で物足りなくなったらSS作者の方の見解を見てると面白いです。
セイバーと凛が圧倒的に多いです。やっぱ書きやすいんだろうなぁ・・・。
185：名無しさん：2004/02/20(金) 19:24: 脳・内・補・完！で慎二とゾウケンの性別を反転させてみる。

嫉妬と愛情の狭間で壊れた義姉と壊れきっている祖母に襲われる桜。

・・・・・・萌へ。
186：きりん：2004/02/20(金) 23:35: 漏れ的な桜ルート最萌えは、イリヤを引き取ろうかと提案して
全員一致で否決されたときの言峰のショックぶり。次点はギル様。

道場でもちょこっと言ってたけど、キャスターと組むルート見てみたかったな。
葛木VS言峰、肯定対否定、夢の対決！ってやつを、もち素手ゴロで。
キャスターは後ろでやきもきしながら見てる役。
187：名無しさん：2004/02/21(土) 15:16: >>186
その際、外野は後ろで解説

キャスター「あの技は！」
士郎「知っているのかキャスター！？」
188：ランサー侠立ち：2004/02/21(土) 17:09: >>186
自分がとっさに連想してしまったのはむしろ板垣版。こずえ風キャスターを投影したため即死。
189：ランサー侠立ち：2004/02/21(土) 17:26: 葛木の挺身によって聖杯戦争を図らずも生き延びてしまったキャスター。
遠い町で決して満たされず、しかし静かに日々を送る。
古アパートの管理人に身をやつし飼い犬に亡夫の名をつける。（宗一郎さん・・・ってしまった、亡夫じゃなく婚約者だった
ある日アパートに新入居者として衛宮士郎がおとづれる。
しかしローブの中を見た事の無かった士郎はキャスターの正体に気づかない。
「ところで管理人さんの名前、まだ聞いてませんでしたね」
「キャ・・・きょ、響子です！」
「四谷ライダーと申します。今後ともヨロシク」

・・・的な設定で誰かかいてくれ
190：名無しさん：2004/02/21(土) 19:00: 185です。
妄想のツヅキ！

女版慎二に襲われた桜。
その際、慎二（女）も張り型で自ら処女喪失。

桜と士郎の初Ｈの時のセリフとしては、
「先輩、私、男の人とは初めてなんです。」

さらに、終盤においては桜・凛・慎二（女）との夢の姉妹（義理含む）丼！

・・・・・・本格的に痛くなってきたな。
191：名無しさん：2004/02/21(土) 22:43: >>190
間桐家の事ですからきっと淫虫＆魔術で肉棒生成して全員ふたなりですよ。
192：きりん：2004/02/22(日) 17:09: >>191
桜が一番スゲエ代物を持ってそうだ、根拠はないが。

慎二（女）はそれが気に入らない素振りで桜を責めるんだけど
悲鳴まみれ汁まみれのひと時が終わったあと精根尽き果てて眠るのは
慎二（女）の方で、桜は鍛えられてるから意外に平気。眠るまでは
慎二（女）の髪を撫でながらぼんやり宙をながめてそう。
193：ランサー侠立ち：2004/02/22(日) 22:08: ふと思い立って月箱を引っ張り出してみる。
月姫PLUS+DISC　げっちゃ２
・
・
・
さっちんと凛かぶりすぎー！
フェイトのあとは月姫のなおしとかいってるけど原哲夫の描く主人公張りにキャラかぶってるのはどうなんだ？
194：名無しさん：2004/02/23(月) 01:05: かーずＳＰでも紹介されてるフラのできが逸脱。
にしても桜ルートの評判があんなに悪いのはなんでさ。
195：三連ドンちゃん：2004/02/23(月) 16:56: Fate　フラ結構良かった。いや、涙全開。
しっかし桜評判悪いよね。多分ヨゴレキャラはエロゲーマーには
嫌われちゃうのかな？
俺は、結構好きなんだけどな、桜ENDもち花見ほうだけど・・・。
196：きりん：2004/02/23(月) 17:49: フラ　せつねえ…
私も桜ルートは空の境界っぽいスリルがあって好きだ。
が、不幸なことに先行する２ルートが異様なまでに燃えすぎ。
比較の問題でくすんで見えるんではないだろうか。
例えば凛ルートではどのサーヴァントにも必ず見せ場があって
その滅びの美学みたいなものに相当愛着を持たされていたのに、
桜ルートでは使い捨て同然に退場させられている印象がある。
その点では、ちと残念な感じはあったな。替わりにFATE最後の萌えキャラこと
ライダーたんが大活躍だったので私的には満足だけど。
197：クスコ兄くん：2004/03/13(土) 23:59: 一成にはシスターになりたがってる妹がいると妄想。
ごきげんよう。