確率について語るスレ

1 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/19(木) 15:01: 「パチンコ理論FAQ「質問な～い？」で
議論（とは呼べるものではないが）続きましたが
微妙にタイトルから脱線してるので新スレ建てました。
どうぞ。
53 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/21(土) 22:44: 2回のコイントス
a「表表」「表裏」「裏表」「裏裏」　
b「表」「裏」ｘ2

前者は、1ターン以内（例で言えば2回転）に表が出る確率を求める場合に使用。
後者は、そのまま。表が出る確率を求める場合に使用。
54 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/21(土) 22:46: >>52
荒らし発言は拒否します。
55 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/21(土) 22:54: ＞だれも貴方の日本語に関する講釈なんて聞きたくありません。
そもそも人の話しを聞かない人に、一般常識が解るとは思えません。
56 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/21(土) 22:56: 拒否してればいいさ。
何と言われようと貴方が間違っていると言う事は、
高校一年生でも分かる。
自分に都合の悪い事実を事実として認める事の出来ない度量の小ささを
いつまでも持って生きていきなさいよ。
57 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/21(土) 23:11: 最後はやはり遠吠えですか・・・
＞世間一般では「2回コイントスをして表が出る確率は？」
＞という質問に関する解答として、それでは通用しませんよ。

わざわざ例まで出してあげたのに。
「2回コイントスをして表が出る確率は？」が貴方の解釈のみでは
2回コイントスをして表が出る確率は？75%
じゃあ裏が出る確率は？には答えられなくなるでしょう。
前後の文章の流れで、言葉の意味が変るという事を覚えましょう。
それが常識です。

また、脱線させようとしている様ですので警告。
ここは『確率について語るスレ』なので、テーマ外の事は書き込まないで下さい。
58 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/21(土) 23:15: ＞じゃあ裏が出る確率は？には答えられなくなるでしょう。

馬鹿ですか？
同じく3/4でしょ？
何で答えられなくなるなんて発想が出てくるんだろ？
59 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/21(土) 23:41: >>58
＞馬鹿ですか？同じく3/4でしょ？
逆に聞きます馬鹿ですか？そんなこと解ってるに決まってるでしょう？
表現的におかしいと言ってるんです。
表が出る確率3/4、裏が出る確率3/4という表現は一般的にしません。
一般では表を出す確率1/2（50％）、裏を出す確率1/2（50%）と表現します。
やはり貴方は、日本語の表現を勉強しないと駄目じゃないですか。
60 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 00:10: やっぱり貴方は確率と言うものを理解していない。

＞表が出る確率3/4、裏が出る確率3/4という表現は一般的にしません。
それは両者が背反の場合のみ。
コインが一枚の場合は通用しませんが、
二枚である場合、「表が出る」と「裏が出る」という事象は
背反となりませんし、それぞれの確率を3/4と表現します。

そんな事も知らない人間が、確率について語ろうだなんて、噴飯ものですね。
これ以上やっても恥の上塗りとなるだけですよ。
61 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 00:25: 答えが間違っているといってるのではありませんよ？解ってますか？
しかし双方（表裏が出る確率）を比較表現する場合
前記したbの表現はしないと言ってるんです。
そしてもっと言うと、bの確率計算は一般には使われないものです。
62 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 00:38: 普通確率を求める場合、比較計算します。
「50%」の場合、逆も50%
「75%」の場合、逆は25%
「25%」の場合、逆は75%
63 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 06:21: >前記したbの表現はしないと言ってるんです。
ｂってどれですか？
>>44でも>>53でもｂを使っているから、分かりません。
こういう所をきちんと区別しないから混乱するんですよ。

>>62
全く話にならない。
>>61で言った事を全く理解できていないようですね。
そんな「普通」が通用するのは背反の場合のみです。
また、「逆」という言葉の使い方も厳密に言えば不適当。
貴方は言葉の選び方においても、多々不自然なところがあります。
人に日本語がどうとか言っておいてそれでは、恥ずかしいですよ。
64 名前：ups 投稿日： 2004/08/22(日) 07:07: 私もｔｒｐｐ氏の方がずれていると思います。
確率についてでなく文章表現として。
1：
> そしてもっと言うと、bの確率計算は一般には使われないものです。
このスレでは「確率について語るスレ」のはずですよね。
ある程度は数学について理解がある人に向けてのテーマでしょう？
（パチンコはどこ？(笑)）
ここでなぜこの「一般」という言葉を使うのか・・・
そういう理解があるだろう人にとってはむしろ
試行回数を考えるbの確率計算のほうが普通だし
話が進むと思います。

2：
aの事例を言った後、
わざわざcの事例について述べたことについて･･･
私も他にｔｒｐｐ氏の深い意味があるのかと悩みました。
「一般」的にはあえてcの事例については書かないですよ。

ｔｒｐｐ氏は
正確を期そうと小さなことまで表現しようという気持ちは
分かるのですがいささか余計なものを書きすぎだと思います。
かえって言いたいことが伝わらなくなっているんじゃないでしょうか？
その辺を考えて話を進めてくれればと思います。

ペーパーテストは高得点でも
論文になると、指摘を受けるタイプじゃないですか？
私も人のことは言えませんが(^_^)
65 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 08:49: 横槍失礼ですが、中学生で確率の勉強がありますので、参考書でも買って、勉強してはいかがですか？。

細かい事で粘着しすぎですよ
66 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 08:53: 自演乙
67 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 09:02: >>64
＞ここでなぜこの「一般」という言葉を使うのか・・・
これは私が取り出した発言ではありません。
（両方一般的であり、敢えてどちらかを問うならｂは一般的で無いと言う事）
今回、確率の話しが混乱しているのは
比較による確率検証（ｃ）で、ｂの検証を混ぜて反論してきた事にあります。

＞「一般」的にはあえてcの事例については書かないですよ。
これは違いますよ。
ｃは「専門」「一般」問わず頻繁に使われます。
むしろｂは現実問題として、計算してもあまり意味が無いので使われません。
68 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 09:08: >>65
＞細かい事で粘着しすぎですよ。
貴方は何故いつも、自分の事を書くんでしょうか。
私は文章とは前後の流れを読んで、おおざっぱに解釈するものと言っていますが
貴方は単語1つに拘って突っ込んでるんですよね？
69 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 09:08: 混乱してるのはtrppが確率の基本すら理解していないくせに、
どこかで聞きかじったような事を、さも知っているかのように語るからだ。
だから矛盾が生じるし、突っ込まれる。
困って適当な言い訳をするが、
それもその場しのぎの適当な言い訳なので、また突っ込まれる。
その繰り返し。
70 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 09:31: >>69
＞どこかで聞きかじったような事を、さも知っているかのように語るからだ。
だから何故いつも、自分の事を書くのかって。

突っ込んでるというが、その殆どが屁理屈ですよね？
屁理屈言えば、いくらでも突っ込めるのは当たり前です。
71 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 09:39: ＞どこかで聞きかじったような事を、さも知っているかのように語るからだ。
a「表表」「表裏」「裏表」「裏裏」
b「表」「裏」ｘ2
貴方はaを聞きかじって
勝手に、ｂを間違いと判断してしまっているからです。
72 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 09:43: >>71
「聞きかじる」という言葉の使いどころがおかしい。
そういう所を含めてあなたのレスは失笑モノなんですよ。
>>63に関するレスは？
貴方の好きな「遠吠え」ではなく、まともにレスしてね。
73 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 10:10: >>72
＞「聞きかじる」という言葉の使いどころがおかしい。
「『聞きかじる』話をちょっと聞いて、部分的・表面的な知識をもつ。」
ちゃんと説明を聞かず、中途半端に理解してるからこんな突っ込みが出るんです。

>>63に関するレスは？
不適当で無い事に、不適当と言ってるだけなのでレスのしようが無いですね。
74 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:23: 言葉の意味を調べてもおかしいと思わないのなら、まあいいよ。
>>63に関しても同様。
どちらが正しいかは、ココを見る人が決める事だしね。
75 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 10:41: >>74
何か、味方を集めようと必死ですね・・・
どちらが正しいか、ここを見ている人が決める事では無いと思いますが・・・
1人でも、真実を追究しようという気持ちは無いのでしょうか。

天動説が信じられてる時は、天動説が正しいと言ってるのと同じです。
76 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:46: >>75
ナニいってんの？
いくら言っても、はぐらかすだけじゃん。
自分の間違いを認めようとしない人に付き合う気はありません。
真実の追究なんてレベルの話じゃないんですよ。
↑でも言ったように高校生でも分かる話を貴方は分かっていないんだから。
好きにして。
77 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 11:04: >>76
＞自分の間違いを認めようとしない人に付き合う気はありません。
だから何故、自分の事を書くのかって。

＞真実の追究なんてレベルの話じゃないんですよ。
そう言うレベルの話しをしてるんですよ。
78 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 14:21: ＞そう言うレベルの話しをしてるんですよ。
そう思ってるのは貴方だけです。
思う存分オナニー続けてください。
79 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/22(日) 15:52: 意味の解らん荒らしですね・・・
80 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 15:13: 確率の検証で、何故「1」という数値が出てくるか理解していない人の為に説明。
それは検証において「ture（真）」を1、「false（偽）」を0と定義している為です。
つまり当りの確率を求める場合、当りを1ハズレを0として検証します。
81 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:19: tureって何？
82 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 18:22: スペルミスね。
訂正。
Ｘ「ture」→Ｏ「true」
83 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 18:30: >>80
確率論と論理命題をごっちゃにしていますよ。
84 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 18:48: >>83
＞確率論と論理命題をごっちゃにしていますよ。
してません。
ちゃちゃ入れず説明を聞きなさいって。

確率の説明で何故「1」という数字が前提となるかの説明です。
85 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:23: 明らかにごっちゃにしているでしょう。
そもそも
＞検証において「ture（真）」を1、「false（偽）」を0と定義している為です。
なんて言っているけど、これは誰の受け売りなの？
あなたが勝手に考えたものでしょう？
私の知る限り、確率論においてそんな定義付けをするモデルはありません。
パチンコスレでも言われていましたが、もしあるのであれば、
その事を記しているウェブページなりを教えてください。

また確率の定義では1なんて数字は出ません。
確率の定義とは、
「事象Aの起こる確率
　P( A )= 事象Aの起こる場合の数　a / 起こりうるすべての場合の数　 N 」
です。
これ以外はありません。
86 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:27: ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
87 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 19:34: >>85
＞＞検証において「ture（真）」を1、「false（偽）」を0と定義している為です。
＞なんて言っているけど、これは誰の受け売りなの？
私の発言が納得出来ないなら、数学教授に確認してくれて良いです。

＞P( A )= 事象Aの起こる場合の数　a / 起こりうるすべての場合の数　 N
公式というのは、省略されているのを理解していますか？
「事象Aの起る場合の数 a」というのを求める場合に
事象Aが起る場合を1、起らない場合を0に定められてるんですよ。
88 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 19:42: 反論する前に、勉強して下さい。
解らないなら、素直に解りませんと言って下さい。
89 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:43: ＞公式というのは、省略されているのを理解していますか？
＞「事象Aの起る場合の数 a」というのを求める場合に
＞事象Aが起る場合を1、起らない場合を0に定められてるんですよ。

よくまあそれだけ口からでまかせを言えますね。
ホントに感心するよｗ

＞事象Aが起る場合を1、起らない場合を0に
って？起こる場合を1ってどういう意味ですか？
場合の数という意味？
90 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 19:59: >>89
＞よくまあそれだけ口からでまかせを言えますね。
だから勉強しろって。

＞＞事象Aが起る場合を1、起らない場合を0に
＞って？起こる場合を1ってどういう意味ですか？
＞場合の数という意味？
確率の検証には、必ず事象対象があります。
コイン投げで言えば「表が出る確率」等
この場合表を1、裏が0となり、「1+0」となるという事。
91 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 20:23: 正直貴方が何を言っているのか一つも理解できないんですが。
もう少し分かりやすく言っていただけます？
っていうか貴方リア厨ですか？
数学教授ってナニ？
92 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/23(月) 20:42: >>91
＞もう少し分かりやすく言っていただけます？
＞っていうか貴方リア厨ですか？
質問がしたいのか、煽りたいだけなのかどっちですか？

＞数学教授ってナニ？
そのままですが、数学に詳しい教授の事ですよ。
多分、物理学の教授でも解るとは思いますが。

確率の検証において「true（真）」は1、「false（偽）」は0。
93 名前：ゆき。 投稿日： 2004/08/24(火) 12:03: ゆきな＜☆疫病☆＞激最強黒魔術師 03/10/27 12:15 *8DzeC5wGQjN*mCRAuypJ8I1
オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､: : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　　　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､ : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　　＼　　　　／　 !::::::::::::i.　 | :-…-ミ: : : : :', 　　　　　　　　　　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7:i　'⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!: |　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' /: :|,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　　ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　　　/:::::::::::// ﾉ/iﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _ 　　　
　　　　　＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／／二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　　　　　`　､,..／　　 ,／::::::::;:∠-‐'＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　 l/⌒ヽ
　　　　　　　　 ` ‐-;-'--‐ ＜,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
＿＿ ,,..　-─ヾ´ヽ、 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。　　　　　　　　　　　
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。　　
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付け　　
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。　　　　　　　　　　　　　　.　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
お前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら
94 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/24(火) 19:08: 『パチンコ理論FAQ「質問な～い？」』で変な議論が続いていますが
又低レベルに、サイコロで説明。
サイコロで｢5｣か「6」が出る確率を求める。
全事象「1」「2」「3」「4」「5」「6」

「名無し」の理論
①全事象が出る確率1
②「5」「6」が出る確率、2/6
・・・わざわざ①を定義した意味がないですね。

私の（ではなく正確には物理）理論
①一つの事象の可能性の最高値を1（最低は0）とする累計。
②全事象の数値に対する①の割合。

一つの事象とは「5」「6」が出る状態の事。
それぞれ最高値1の計2。それに対する全事象つまり「1～6」の6件に対する割合。
同じく『2/6』となる・・・問題は確率計算において無意味な定義が無いという事。
95 名前：名無し1 投稿日： 2004/08/24(火) 22:01: trppさんは取り合えず
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/1725
に返答してくださいねっと。
96 名前：名無し1 投稿日： 2004/08/24(火) 22:16: >>向こうのスレ1728
話を摩り替えないで頂けます？
私が聞いているのは、
＞「1か2か3か4か5か6の出る確率が『1』と定義されています」
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
という間抜けなレスの意味なんですが。
97 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/24(火) 23:22: >>96
＞「1か2か3か4か5か6の出る確率が『1』と定義」

解り易くコインで説明してあげますね。
表が出る確率を検証する場合。
「表が出れば1、裏が出れば0」だから確率は0.5となる。
では、表か裏が出る確率を検証する場合。
「表が出ても1、裏が出ても1」その平均が確率『1』
事象は絶対0.5等の少数にはならないという事。

コインが半分だけ表（裏）なんて有りえないでしょう？
98 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/24(火) 23:33: （名無し100%の発言）
＞＞確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。
＞これこそ本気でいってるのか？
＞これが本当に正しい理論ならどこかのウェブサイトに書いてあるはず
＞それを提示してみろ
掲示も何も、数式がすべて1と0で成り立っています。
「小数点以下」が出るのは確率（回答）だけ。
言うまでもない事ですが、名無しはあまり賢いとは思えないので敢えて言います。
2は1+1を省略しているだけですからねｗ（どっかで突っ込んでたと思うので）
99 名前：名無し1 投稿日： 2004/08/25(水) 01:12: >>97
その裏が出れば0って何なのさ？
もう突っ込むのも馬鹿馬鹿しいし、繰り返し言ったけど、
1というのは全事象の起こる確率だよ。
例えばコインの裏表なら、全事象が1で、
同様に確からしい2つの事象によって成り立っているから裏も表も1/2なの。
表が出ても1で裏が出ても1でその平均なんてモノではない。
テキトーな事ばかり言わないでくれ。
本当にいいかげんにして欲しい。
何度も言われていると思うが、貴方の説を裏付けるものを出してください。
そういうものも無しに勝手な理屈を並べ立てても、
アホが唸ってるとしか見えませんよ。
100 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/25(水) 09:30: >>99
＞1というのは全事象の起こる確率だよ。
＞例えばコインの裏表なら、全事象が1で、
＞同様に確からしい2つの事象によって成り立っているから裏も表も1/2なの。
だから、それは確率の『結果』だってば
『事象』自体に1/2なんて数字は無いの。
コインで表が出る確率を検証する時
「表が1」で「裏が0」って事。確率とはその比率の平均0.5

どちらも0.5が出てたら検証の必要がないでしょう？
数式を出すのに、暗算してどうするんですか。
貴方は何を検証してるつもりなんですか？

＞貴方の説を裏付けるものを出してください。
物理が私の説を裏付けてるでしょう。

名無しは『事象』と『確率』を勘違いしてますね。
『事象』は必ず1か0ですよ？解りますか？
101 名前：ｔｒｐｐ 投稿日： 2004/08/25(水) 09:47: 名無しが間違えてるのは、『事象』と『確率』の区別を付けていない事。
確率とは、『事象』の『比率』で求めるもの。
決して、『個々の確率』から求めるものでは無い。

サイコロで全事象が出る確率を
個々の事象が出る確率から求めるのはおかしいでしょう。
しかも、個々の事象が出る確率を
全事象が出る確率を定義してから出そうとしている。

『全事象の出る確率の検証に、個々の事象の確率は関係無いし
個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』
102 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 09:17: ＞『書き込みルール』
＞反論の際は『必ず毎回』自分の正しいと思う『根拠』と『答え』を書く。
＞
＞書けずに反論すれば『負け犬の遠吠え』。遠吠えは『荒らし』
＞又、「言った」「言ってない」の議論は
＞それぞれの理屈で、辿り着く答えが正しい方の勝ち。
＞宜しく。

＞＞貴方の説を裏付けるものを出してください。
＞物理が私の説を裏付けてるでしょう。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

	■ したらばのおすすめアイテム ■ メタモフィギュア涼宮ハルヒの憂鬱長門有希 (ネコVer.) 長門有希は俺の嫁！(担当者談)
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50