パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
931：名無しさん：2004/02/15(日) 20:37: >>885
>法律に違反しているものはもちろん、世間の風当たりが強いような内容は勘弁願いたいです（笑
>法律に違反している内容でない限り当サイトでは一切関知いたしませんし、
ガセ攻略会社は立派な詐欺だと思います。
それはパチンコの仕組みを理解してる人なら当然の認識だと思いますが、
ポルマンさんはガセ攻略会社は詐欺だとは思ってないのですか？
もちろん個人で売ってる人もです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1076600154/l100
それとこちらで見たのですが、
>特殊な方法で上位表示させているのは確かです。
>決して被害者救済であるとかの高い志で運営している訳ではありません
それはそうでしようけど、だからと言ってガセ攻略会社撲滅運動の邪魔をすることはないんじゃないですか？
僕は梁山泊の告発ページを応援していて、それをクリックしてるんですが、
いくらクリックしてもポルマンさんがそんなことをするから１位になれません。
それと、ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが、
来た人はそれを踏んでる（ランキングに投票してる）ことを知らないのは問題ではないですか？
932：ポルシェ万次郎：2004/02/15(日) 21:18: >ガセ攻略会社は立派な詐欺だと思います。
詐欺だとも言えないこともないですが、残念ながらそれを判断するのは私ではなく司法なんですね。
効果のない攻略法を販売しているには違いないでしょうが、効果のないものは世の中に沢山溢れている訳で、訪問販売法の表記や会社概要の記述があり、かつ"違法"ではないクライアントについては概ね問題ないという認識です。

>もちろん個人で売ってる人もです。
ヤフオクなんかに出品しているものがありますが、主催者（ヤフー）に抗議文を送ると効果的だと思いますよ。
テンプレをコピー＆ペーストした事務的なメールしか返って来ない可能性大ですが（笑

>だからと言ってガセ攻略会社撲滅運動の邪魔をすることはないんじゃないですか？
決して邪魔などは考えていないですよ。
まずは落ち着いてください（　-_-）＿旦~~~
そもそも後から来た？のは撲滅運動さんの方ですし･･･。

>いくらクリックしてもポルマンさんがそんなことをするから１位になれません。
実は私も毎日クリックしているんです。
どうもスミマセン･･･。
とりあえず2位まではスクロールせずにバナーが表示されますので、それでなんとかご勘弁願いたいです。
3位の攻略会社に抜かれないように、これからも1日1クリックを頑張りますので＾＾

>ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが
断定されてますが、一体誰がそんなこと言ったんでしょうね？

当サイトは攻略法会社を糾弾するサイトでもなければ、攻略法会社を推薦するサイトでもありません。
コンテンツの内容自体は、P店員とパチプロの経験を生かした正統派理論系パチンコサイトと自負しております。
今後、私の運営サイトに攻略法会社の広告が掲載されることがありましたら、隣に攻略法会社批判サイトの掲載依頼（有料）を申し込んでいただくと良いかもしれません（笑
冗談はさておき、わざわざ世間の逆風を受ける必要もないと思いますので、パチンコ攻略法会社においては掲載料金を値上げするなど、何らかの方法で掲載自体を自粛していこうとは思っています。
いかような内容のサイトであれ、クライアントに認められて掲載を依頼されるということは、クリエイターとしては嬉しい限りです。

以下は転載ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

「私個人への人格批判（特定個人への人格批判）」をみんなが聞きたいとはとても思えません。
この手の内容やディベート自体は個人的には好きな方なのですが、掲示板の運営管理上好ましくないと思っております。
それから、継続的に書き込んでいただける予定があるのでしたら、"捨てハン"で構いませんので何か名前を名乗ってもらえるとありがたいです。
匿名さんを相手にするのは労力的にしんどかったりしますので＾＾

info@p-manjiro.com
933：ポルシェ万次郎：2004/02/15(日) 21:41: 追記

検索エンジンからのアクセスアップ目的で、攻略法販売に関するパチンコサイトを制作する予定があります。
今話題の「梁山泊」、「パチンコ攻略法」、「パチスロ攻略法」、「ホルコン」、「オカルト」、何で検索しても私の作ったサイトが1番上に表示されるような仕掛け施します。

内容自体は攻略法販売会社チックなのですが、購入フォームの『購入する』ボタンを押すと「ホントに買うんですかぁ？もっとちゃんと考えた方が良くないですかぁ？いいんですかぁ？（川平風）」のメッセージを表示させます。
「まずはこちらでパチンコ理論を正しく理解してください。」という次のメッセージとともに、私の運営する『@パチプロパチンコ』へのリンクが表示されるという訳です（笑

私自身が多忙なもので、計画を実行するのはかなり先になりそうですが、このサイトが完成すれば既存の『撲滅運動サイト』の10倍以上の抑止効果が期待できるものと考えております。
「力無き正義は無に等しい」という言葉がありますが、例えば「梁山泊」と検索したときに「梁山泊批判サイト」を1番上に表示させて大打撃を与えることは私なら可能です。
その前に「有言実行」という言葉がありますので、自身のスケジュール調整を何とかしないといけないんですけどね＾＾
934：信玄：2004/02/16(月) 00:20: 万次郎さん、はじめまして
ＨＰのパチンコ必勝法など拝読しました。
パチンコの質問はこちらで良いのでしょうか？

僕は、名古屋市内のパチンコ店（終日、等価・無制限）に行きます。
と言っても、ＤＭで会員宛に「大放出」という案内と粗品進呈のある日にしか行きませんが・・・。

収支は、取ったり取られたりで月３万円程度の儲けです。
機種は、大工の源さんＭ３・新海物語Ｍ５６・木枯らし紋次郎ＸＪをやります。

必勝法Ｑ４で、「設定の甘いと思われる台を打つ」とありますが、
１／３１５．５などの大当りの設定は、店で自由に変えられる物なのでしょうか？
変える場合は、出易く設定するのでしょうか？

また、台の上にある、回転数や前日の大当りなどのデジタル表示は、
プレイする上で、何か気をつけるポイントなどはありますか？

ご指導、お願い致します。
935：源さん：2004/02/16(月) 00:59: ２５日以降は平日であっても行かない方がよいのでしょうか？実際にパチプロの方は２５日以降は行かないのでしょうか？それと台のネカセについて教えて下さい。詳しくは｢質問があります｣のタイトルに書いてありますので宜しく御願いします。
信玄氏へ
＞台の上にある、回転数や前日の大当たりなどのデジタル表示は・・・
全く気にする必要はないですよ。何故ならパチンコは完全確率方式ですから過去のデータは一切関係ないのです。パチンコのロムには過去に何回大当たりしたからとか何回回ったのでそろそろ大当たりさせようといった機能はついてませんので気にする必要なしです。気をつけるとしたら立ち回りでしょうね。(終日、等価、無制限)の店に行っているようではお先が暗いですね。もう一度ポルマン氏のパチンコ必勝法を拝読する必要があるのでは・・・？
936：ポルシェ万次郎：2004/02/16(月) 21:45: レス遅れてスミマセン。
ちょっとご飯食べてきます･･･。
937：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 07:28: ビール飲んでそのまま寝てしまいました･･･。

>名古屋市内のパチンコ店（終日、等価・無制限）に行きます。
メールくれてた方ですよね？
釘読みに自信のある方であっても、高交換率店より低交換率店の方が期待収支を上げやすいですよ。
等価交換ホールの場合は、ボーダー以上の台を探す作業がまず困難です。
全員が均一に負けていくシステムですので、一般客との間に"差"を出していくことが難しいです。

>１／３１５．５などの大当りの設定は、店で自由に変えられる物なのでしょうか？
ページでの内容はスロットのことを言っているようですね。
CR大工の源さんやCRギンギラパラダイスなどの機種を除き、現在のパチンコ台には基本的に設定機能はありません。
設定機能のある機種やスロットに関してはホール側で設定変更することが可能です。
ただし、これを営業中に行うことは基本的にはありませんし、サービスの一環として行う場合においても、"遠隔操作"で行うというものではありません。
台の裏に設定キーを差し込んで、人の手によって直接的に行われます。

>デジタル表示は、プレイする上で、何か気をつけるポイントなどはありますか？
とりあえず「ない」と言っておきます。
過去の履歴を表示しているだけですので、それを元にして有効な対策を練られるということはありません。

>２５日以降は平日であっても行かない方がよいのでしょうか？
25日以前の土日よりは割数（還元率）を下げない傾向にありますので、そんなに神経質になる程ではありません。
もっとも、月に数回しかホールへ行かない人の場合、あえて25～30日の間を狙って行くこともないですけどね。

ホールが客に還元できる出玉（比率）には、当然ながら限りがあるんですよ。
この比率が高いホールであるか低いホールであるかよりも、客の為にホールが用意してくれた出玉を「一般客とは違う努力でどれだけ独占しやすい営業ルールか」の方がはるかに重要なのです。
938：東のマンボウ：2004/02/17(火) 11:36: ポルマン氏は「パチプロ＝自営業」と定義してるけどその理由が分かんねだよな。自営業は国に税金を収めるけどパチプロは納めないよな。つまりパチプロは国が認めていない職業ってわけなの。何故相容れないこの２つが同じ定義なわけ？一般的に返す見込みのある人って言うのはサラリーマンのように社会的信用があり毎月決まった日に収入がある人のことを指すんじゃね～の？パチプロは安定した仕事ではない、社会的信用もないってポルマン氏自身で言ってるよね。もしポルマン氏がサラ金のオーナーならパチプロに金貸すのか聞きたいね。第一今時パチンコ店も不景気だし昔（バブルの頃）みたいに儲かってないから当然パチプロも楽な仕事じゃないし途中で挫折してる人も多いぜ。ましてやポルマン氏は今から脱サラしてパチプロを目指す人間（つまり返すあてのない人）に対してサラ金で金借りることを勧めているよな。そのことに対して罪悪感ってないの？もしなければマジやばいんじゃないの？
939：リンク：2004/02/17(火) 16:00: >>932>>ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが
>断定されてますが、一体誰がそんなこと言ったんでしょうね？

こういうことは言いたくなかったですが、みなさん出会い系サイト的スペルバウンドを見てください。

町画面で総合掲示板と雑談掲示板にはっているリンクがどうなっているか
マウスのカーソルを総合掲示板と雑談掲示板の上に置くとブラウザの左下にリンクしているアドレスが表示されますね

総合掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=pacya333&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/6709/
雑談掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=manman&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/4597/
にそれぞれなってますね！
それぞれの掲示板のアドレスはhttp://jbbs.shitaraba.com/game/6709/とhttp://jbbs.shitaraba.com/game/4597/なのにね
一旦ランキングサイトに飛ばしてランキングサイトにあるバナーをクリックした後にそれぞれの掲示板に行かせてますね

堂堂とスペルバウンドに遊びにきてる人間に知らせないで自動クリックさせといて
まさかポルマンさんはしらをきるつもりじゃないでしょうね？
940：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 16:16: >自営業は国に税金を収めるけどパチプロは納めないよな。
確定申告して所得税を払っている人は確かに少ない（いないかも？）ですが、税金の部分だけで「パチプロ＝自営業」と言っている訳ではありません。
スケジュールを自らがマネージメントし、労働による対価を給与という形で受け取らない、何者からも雇用されない独立した事業主という点で共通項が多いということを言っています。
もう少し文章の前後から意味を読み取っていただきたかったですね＾＾

ああ、そういえば「納税するパチンカー」って方もいましたっけ♪
http://village.infoweb.ne.jp/~fwns9703/
私もパチンコで稼いだお金を納税していた時期がありました。
ややこしいので健康食品販売という名目に変えてですが、『オフィスエンドウ』名義で3期分収めており、来月の申告で4期目の申告になる予定です。
もっとも、納税する目的は金融機関の信用をつけて、保証協会や国金（国民生活金融公庫）からお金を引っ張るためという不順なものでしたが（笑
通常、最低でも2期分の申告書の提出が必要となりますので。

>サラリーマンのように社会的信用
公務員や既婚者であれば"属性"は更に高くなります。
企業が履歴書の学歴を見て採用を決定するように、金融機関側も合理化の為にそのような基準で篩いにかけるという訳ですね。
債務者からプレゼンを受けてリスクヘッジの具合を判断していたら、とても商売にはならないです。

>パチプロは安定した仕事ではない、社会的信用もない
そうです。
だからサラリーマンである間に借りておいた方が得策だという訳です。
パチプロだけでなく、一般の自営業者にも同じことが言えます。
私は「借りて使え」なんて一言も言ってないですよ。
「信用枠を上げておいて有事に備えろ」と言っているだけです。

>もしポルマン氏がサラ金のオーナーならパチプロに金貸すのか聞きたいね。
パチンコの知識を既に正しく理解している人間や、理解は浅いが私の指示に従って行動できる人間など、「返せる見込みのある人間」には喜んで出資しますよ。

>（バブルの頃）みたいに儲かってないから当然パチプロも楽な仕事じゃないし
パチンコで稼ぐのに景気はさほど関係ないです（笑
収支にダイレクトな影響を与えるのは、営業ルールの変更や内規変更などですね。
安易に「当然」なんて言葉を使ってるのではないですか？

>（つまり返すあてのない人）に対してサラ金で金借りることを勧めているよな
返すあてのない人には勧めませんよ。
当り前の話ですが、返すあてのない人はパチプロになることすら勧めません。
私が普段から解説している内容は、そこらの事業計画書よりは確実性の高い話だと思っています。
正しく理解できた人だけ、自己責任で実行してください。
パチンココンサルタントとして会費でも発生しているなら、もう少しサポートは親切になると思いますけどね。

サイトの運営方針や私自身への人格批判や提言ではない、パチンコ（パチプロ）に関連したスレッドタイトルに相応しい内容であるなら、私とは違った意見をお持ちの方の書き込みも大歓迎です。
オカルターやホルコン信者の方も大歓迎ですし、攻略法会社の宣伝書き込みに到るまでも、書きっぱなしで一方通行でないものならこちらも大歓迎です。
941：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 16:39: >>939
ランキングサイトでせっせとクリック誘導や自己クリックしている攻略法会社などの連中に、「一体どうやっているのだろう？」とずっと思わせていたかったのに、簡単にネタバラしちゃぁダメじゃないですか（笑
ログ解析やアクセス解析に到るまで、当サイトにはcgiによるあらゆる仕掛けを施してありますが、それらの情報を悪用して訪問者の方に何らかの損害を与えるというものではありませんのでご安心ください。
まして『出会い系サイト的スペルバウンド』はプレイヤー登録が必要な無料オンラインRPGですので、私や私のサイトに全く興味を持たない一見さんが間違って踏んでしまうようなこともありません。
踏んだところでポップアップ広告が表示されるといったような"不快"ことは起こりませんけどね＾＾

>まさかポルマンさんはしらをきるつもりじゃないでしょうね？
私のサイトのことを私が知らないはずはないでしょう（笑
そういうことは止めてくれという要望ならメールの方でお願いします。
何度も何度も繰り返し言っておりますが、ここはパチンコに関するスレッドですので激しく場違いですよ。
「どうしてもクリックしたくないからゲームを止めさせて頂きます！」と言われるのなら、無理に引き止めはしないです。
942：リンク：2004/02/17(火) 17:19: >まして『出会い系サイト的スペルバウンド』はプレイヤー登録が必要な無料オンラインRPGですので、私や私のサイトに全く興味を持たない一見さんが間違って踏んでしまうようなこともありません。
みなさんスペルバウンドに興味があってもパチンコサイトにも興味があるとは限りません
そのすべてに知らせないで踏ませるのは問題じゃないですか？

>ログ解析やアクセス解析に到るまで、当サイトにはcgiによるあらゆる仕掛けを施してありますが、それらの情報を悪用して訪問者の方に何らかの損害を与えるというものではありませんのでご安心ください。
スペルバウンドで遊んでる人の意図しない所に知らせないで飛ばせて、
今回はたまたま害のないところでしたというだけで、そんな所で安心して遊べると思いますか？
943：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 17:34: >そのすべてに知らせないで踏ませるのは問題じゃないですか？
具体的に何が問題なのでしょうか？
いえ、返答は結構ですが、問題アリと判断するものに関してはわざわざ実行はしないですよ。
プレイヤーや訪問者の方からの多数の意見をいただければ、「サイトデザイン」「コンテンツ内容」「サーバ環境」「ゲームのルール」などの変更を検討する可能性も十分にありますので、ご意見やご要望は直接メールにてお願いいたします。

>スペルバウンドで遊んでる人の意図しない所に知らせないで
快適かつ合理的なサイト運営ができるよう、訪問者の意図や意思に関係なく、当サイトではcgiを使ったあらゆる仕掛けが施されています。
また、それらの全てをお知らせする義務はないと思っております。

>今回はたまたま害のないところでしたというだけで
次回も次々回も害はありませんのでご心配なきよう・・・。
cgiで集めた情報を元に、例えばアクセス禁止措置をとったり、求められれば警察などの各種公的団体に情報を開示する可能性はありますが、いわゆる一般の訪問者が気にする次元の話ではないでしょうね。
944：リンク：2004/02/17(火) 18:03: >具体的に何が問題なのでしょうか？
返答は結構といわれるとついつい（笑
踏みたくない人がいるかもしれないのにそれを知らないで踏んでしまっていることは問題だとは思わないでしょうか？
例えば輸血に行って50CC輸血しようと思った人が知らされないで勝手に100CC抜かれたら気分の良いものではありませんね。

>快適かつ合理的なサイト運営ができるよう、訪問者の意図や意思に関係なく
合理的かどうかはわかりようがありませんが、
ダイレクトに飛べばよいサイトにわざわざ他のサイトを経由して飛ばせているので
サイトが表示されるまでの時間が若干でしょうが長くなっているので少なくとももっとも快適な方法とは言えないでしょう？
945：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 22:59: >返答は結構といわれるとついつい（笑
いえ、返答自体は構わないのですが、パチンコの質問をしたい方の迷惑になりますのでメールでどうぞと何度も言ってるんです。
確信犯的な掲示板荒らしではないですよね？

>輸血に行って50CC輸血しようと思った人が知らされないで勝手に100CC抜かれたら気分の良いものではありませんね。
気分の良いものではないどころか、下手すると賠償責任にまで問題が発展してしまいますよ（笑

>少なくとももっとも快適な方法とは言えないでしょう？
最も快適な方法は現在模索中ですが、少なくとも既存の無料オンラインゲームサイトの数倍は快適なサーバ環境であることは事実ですね。
無料HPスペース（ポップアップ広告付き）でオンラインゲームを運営しようとするサイトもある中、レイアウトを著しく損なうような、ゲーム環境の邪魔になるような広告の類は殆ど貼り付けてない訳ですから･･･。

今後も"快適な方法"を提供していかないと訪問者はゲームを離れてしまうため、その辺りはきちんと考えているつもりですので＾＾

最後になりますが、個人的なご意見ご要望は下記メールアドレスまでお願いいたします。
info@p-manjiro.com
スペルバウンドに関するお問い合わせは、下記ページのお問い合わせフォームよりご連絡ください。
http://www.p-manjiro.com/spellbound/mail.html

また、意見や要望は反映されない場合もありますことをあらかじめご了承ください。
他にも魅力的なゲームサイトは沢山あるでしょうし、そちらの方で遊ばれることをよろしくお願いいたします。
946：信玄：2004/02/17(火) 23:30: >メールくれてた方ですよね？

はい、そうです。

>釘読みに自信のある方であっても、高交換率店より低交換率店の方が期待収支を上げやすいですよ。
>等価交換ホールの場合は、ボーダー以上の台を探す作業がまず困難です。

私の気のせいかも知れませんが、最近、オープンする店は等価交換が多いような・・・。

店選びが重要ということですね。色々な店を回って見ます。
手始めに、自宅から自転車で１０分ほどの所に、マサムラ（交換率2.38、ＬＮ制）の
パチンコミュージアムがありますので、見学ついでにやってこようかと思います。

有難うございました。
947：リンク：2004/02/18(水) 00:17: >>945>確信犯的な掲示板荒らしではないですよね？
そう見えますか？事実に基づいてポルマンさんに見解を求めたのをそう捉えられたとしたら心外ですね。
ポルマンさんは意見の異なる書き込みでも大歓迎じゃなかったんですか？

とはいってもスレ違いなのは否めませんが新スレをたてるよりはましでしょう？
もうこれ以上書き込むなって事ですか？ディベート好きの名が泣きますよ
ギャラリーのいないメールのやり取りは楽しくないでしょう？

ですがここの管理人はポルマンさんですからどうしてももう書き込むなっていうならこれを最後の書き込みにします。

>気分の良いものではないどころか、下手すると賠償責任にまで問題が発展してしまいますよ（笑
つまり自動クリックはたいして問題はないとそう判断されるわけですね？
ならそのたいした問題じゃないことをちょっとばかりすれ違いなところに書き込んだだけで荒らし扱いされるんですかそうですか

>他にも魅力的なゲームサイトは沢山あるでしょうし、そちらの方で遊ばれることをよろしくお願いいたします。
別にもう遊ばないとは言ってないのに追い出しをかけるわけですか？遊ぶとも言ってませんが
ポルマンさんにとってたいしたことじゃないことを書き込んだだけなのに？

最後になりますが、ここまで言ってもけして非を認めようとしない、それともあるとは思ってないんですか
なんにしてもその根性わりときらいじゃないですよ（笑
948：名賀：2004/02/18(水) 02:48: （笑　と付ければ何でも良いのでしょうか？
墓穴、横槍、やぶ蛇どれも欲しくないでしょう？

最後ぐらい大人しくしてください。
そんなに仕掛けに掛かりたくないなら、ネットから切り離そう。
949：ポルシェ万次郎：2004/02/18(水) 02:51: >>946
>私の気のせいかも知れませんが、最近、オープンする店は等価交換が多いような・・・。
多いと思いますよ。
全国的に高交換率の営業へ移行している傾向があります。

>自宅から自転車で１０分ほどの所に、マサムラ（交換率2.38、ＬＮ制）の
条件の良さそうなホールがあるじゃないですか＾＾
どのような営業ルールを採用しようが、還元できる割合に大差はありません。
"換金率"や"持たせ"は、厳しければ厳しいほど「努力によって上げられる要素が多い」と考えるのが基本です。

>>947
>事実に基づいてポルマンさんに見解を求めたのをそう捉えられたとしたら
見解を求めるのは結構なことですが、書き込みの内容は"分かりきったこと"ばかりなのが気になりますね。
はっきり言いまして、質問？の意図が不明なんですよ。
最終的にどうしたいのかが見えてこないので、パチンコの話題を妨害しているようにしか受け取ることができません。

>ポルマンさんは意見の異なる書き込みでも大歓迎じゃなかったんですか？
オカルターやホルコン信者の方など、私の意見と異なる方の書き込みも許容するスタイルをとっていますが、ご意見ご要望やスレッドの内容に無関係な話題、特定個人へ批判やサイト運営に対する提案はメールでお願いしますと何度も言ってますよね？

>スレ違いなのは否めませんが
それは当り前でしょう（笑

>新スレをたてるよりはましでしょう？
新規にスレッドを立ててもらった方が、見やすくてまだマシでした･･･。

>ギャラリーのいないメールのやり取りは楽しくないでしょう？
そんなにやりとりをするような内容があるのですか？
あなたが意見や要望、提言を書いたメールを出し、私が見解を述べてどう対処していくかの回答メールを送り返すだけだと思いますよ。
それだけでは気が済まない他の意図でもあるというのでしょうか？

>管理人はポルマンさんですからどうしてももう書き込むなっていうならこれを最後の書き込み
掲示板の円滑な運営管理ができるように気配りをしているだけであって、私が管理人だからといって気を使う必要な一切ないですよ。
書き込みは大歓迎ですが、書き込む内容を違えていただけのことです。
私の運営サイトのことにとても詳しく、今までにもずっとROMってくれていたようですし、これが最後の書き込みというのは寂しい限りですね。
私はそんなことは望んでおりません。
常連さんなのに初書き込みが"スレッド違い"というのも後味悪いでしょうし、今後は継続的に楽しい話題をご提供いただければ幸いに思います。

>ちょっとばかりすれ違いなところに書き込んだだけで荒らし扱いされるんですか
ちょっとばかりではないでしょう？
何度も何度も繰り返し指摘させてはいただきましたが、まるっきり無視されるので「荒らしに来たのかな？」と普通に思っただけですね。

>別にもう遊ばないとは言ってないのに追い出しをかけるわけですか？
過去のレスの文中からも分かる通り、決して追い出しにかかってなどいませんよ＾＾
他の選択支を提言しているだけですね。

>遊ぶとも言ってませんが
どちらかというとこれからも遊んでもらいたいと思っております。
英雄レベルとか付いてるんですかね？
PKさんとか･･･。

>ここまで言ってもけして非を認めようとしない、それともあるとは思ってないんですか
仮に私に非があったとして、あなたはそれをどうしたいのかが理解できないのです。
認めさせればあなたに何があるのでしょうか？
あなたにとって私や私の運営サイトは何なのでしょう？
私の行いはあなたにとって他人事ではない重要なことだというのでしょうか？
実は私のことを気にかけていて、自身の理想とするような行いをただただ私に押し付けたいということでしょうか？

みなさんからのご意見やご要望は今後のサイト運営の参考にはさせていただきますが、すべてを決定づけるのはサイト運営者である私です。
依然、色々な疑問が解決されないままですが、スレッド違いの書き込みはこれ以上は望んでおりません。
本件について言い足りない内容がありましたら、今度こそメールの方でよろしくお願いいたしますね♪
950：オナラ：2004/02/18(水) 09:40: あ
951：さむまりん：2004/02/18(水) 23:56: ここではパチンコの事でもりあがりましょう＾＾

最近、ものすごく調子よいです。

去年の秋からパチンコ収支をつけ始めたのですが、
１月末に－２４０ｋだったのが、＋７８ｋになりました。
これも、ハマリとか気にせず、よく回る台で粘るようになったからですかね＾＾

そういえば、新内規をちらほら見かけるようになりましたね。
あれってどうなんでしょう？

なんとなく、確率を見る限り初当たりを引きやすそうで、
勝ちやすいのかなぁ・・・なんて単純に思ってしまうのですが。
どうなんでしょうねぇ＾＾
952：栗栖：2004/02/20(金) 00:29: こんにちは。おひさです。
今日久々にパチに行ったのですが、２１時半で６千円投資で３箱持ち玉となった時点で止めてしまったのですが、辞めるのはちと早かったですかね？ちなみに２．５交換の店でした。新海Ｍ５６で平均２５回まわってました。
それと、そこの店は回転数表示や過去の大当たりとかの表示盤がない時代遅れのとこなのですが、そういう所は行くのは止めたほうがいいですか？
万次郎さんは現在、パチンコから足を洗ってるのですか？パチンコは麻薬というＨＰ見て恐くなった小生であります・・・。
953：ポルシェ万次郎：2004/02/20(金) 02:22: >これも、ハマリとか気にせず、よく回る台で粘るようになったからですかね＾＾
そうですねー。
結果に対して一喜一憂していると精神的に大変ですし、その時のベストな判断ができなくなりやすいです。
収支を気にするなというのは難しいことですが、なるべく気にせずにした方が良いには違いないです。

>回転数表示や過去の大当たりとかの表示盤がない時代遅れのとこなのですが
ホール側がそれらの設備を重要視していないだけの可能性もあります。
無料で設置してくれる業者があれば最新設備を設置したいとは思っているだろうし、特別な意図や狙いがあって"時代遅れ"なのではないと思います。

>万次郎さんは現在、パチンコから足を洗ってるのですか？
「足を洗う」と聞くと、なんだかパチンコが悪行にたいな感じですね（笑
現在は全く打っておりませんが、一応パチンコサイトを運営している訳ですし、たまに店内を巡回して雰囲気をチェックする程度です。

>パチンコは麻薬というＨＰ見て恐くなった小生であります・・・。
麻薬のようになっちゃっても、私は害がなければ良いと思うんですよ。
パチンコが止められなくて「経済的に破綻していくケース」が問題なのだと思います。
パチプロをやっている時は、「止めたい止めたい･･･」と思いながら打っていましたけどね＾＾
"仕事"なんで、誰しもそういう精神状態の時はあると思います。
パチンコを仕事として考えていない人は楽しくて仕方ないと思いますね（笑
954：名賀：2004/02/20(金) 10:21: 源さんについて質問です。

液晶で走ってる源さんが居ますけど、彼の表情に意味は有るのでしょうか？
おそらくローラースケートであろう、スムーズに走る源さんの時に、３回ぐらい猫を見ることが出来ました。

ポルマンさんのサイトでは
「パチンコは完全確立方式、以前のデータに意味は無い」
「重要なのは釘」とありますが

微妙に関係がありそうなので、詳しい方は教えてください。
955：ジグマX：2004/02/21(土) 01:12: nai
956：名賀：2004/02/21(土) 04:16: そうですか、無いんですか。

では、液晶の絵なんて気にせずに釘の空いている台では打ち続けたほうが
期待できる、ということですね。
ジグマＸさん回答有難うございました。
957：ポルシェ万次郎：2004/02/21(土) 06:23: >液晶の絵なんて気にせずに
気にした方がドキドキしてパチンコは面白いんですけどね（笑
期待収支を上げたいのなら止め打ちに集中した方が良いですし、冷静で適切な判断力を保ちたいのなら演出でイチイチ感情を揺さぶられていてはいけないかもです＾＾
958：源さん：2004/02/21(土) 13:33: 先日某TV番組でパチプロの方（女性）が出演されてまして、その人曰く素人のフリをして店長に挨拶をしどの台が良いか聞いて教えてもらった台に座ると必ず出るそうです。まあ、実際に店長は店側の人間ですからどの台の釘が甘いか分かってると思いますので勝てそうな台を教えることは物理的に可能だと思いますが、実際にそんなことをする店はあるのでしょうか？
959：ポルシェ万次郎：2004/02/21(土) 15:59: >店長は店側の人間ですからどの台の釘が甘いか分かってると思いますので
瞬時に教えられるほど把握していない場合も多いですけどね。
閉店後に"釘帳"を開いて、やっとどこの台を甘くしたかを思い出す程度が普通だと思います。
島単位（機種ごと）での割数変更は重要視しますが、その島のどの台を甘くしたかなどはあまり気にしていない場合が多いです。

>実際にそんなことをする店はあるのでしょうか？
責任者がスチャラカ店長で、お客が可愛いギャル（死語）ならありえるかもしれません（笑
960：か：2004/02/24(火) 18:23: い
961：源さん：2004/02/25(水) 00:41: ポルマンさんはパチプロ必勝法で一般的にパチプロの月収は２０万～５０万と言ってますよね。前日、某TV番組で梁山泊の人が出てました。パチで年収２０００万あると言ってましたがパチで本当にそんなに稼げるのでしょうか？それと攻略会社はいい加減な攻略を販売して何故法律に触れないのでしょうか？言わば不良品と分かっている商品を中身の見えない箱に入れて売っているようなもんでしょ。一般の会社では考えられないようなことが何故攻略会社だけ許されるのでしょうか？まあ、騙される人がいるから儲かるんでしょうけど・・・。人を騙してお金を儲ける事を詐欺と言いますよね。詐欺は立派な犯罪ではないのでしょうか？
962：ポルシェ万次郎：2004/02/25(水) 02:03: >パチで年収２０００万あると言ってましたがパチで本当にそんなに稼げるのでしょうか？
攻略法を販売して2000万の歩合給をもらってるんじゃないですかね（笑
年収2,000万円ということは、月収に換算すると167万円になる訳ですが、不正な行為（バレたら捕まる）でもしない限りまず不可能ですね。
玉泥棒程度ならホールも念書を書かせて追い出すだけの場合もありますが、ゴト行為は悪質なので現行犯逮捕にて身柄を警察に引き渡す可能性が高いです。

>それと攻略会社はいい加減な攻略を販売して何故法律に触れないのでしょうか？
まず、内容のイイ加減さを証明し難いからですね。
イイ加減さが明らかになったところで、それらを分かっていて確信犯的に販売を行っていた（＝詐欺行為）という確証をあげられないと検挙は難しいです。
要は「幸運の石」と同じことなんですよ。
まあ、警察の方も攻略法会社を壊滅させることくらいやる気を出したら容易いことなんですけどね。
前にもどこかで書きましたが、誰かが自殺したり殴り込みで傷害事件でも起こしてくれれば、世論によって警察も動いてくれると思いますよ。

>騙される人がいるから儲かるんでしょうけど・・・
「仕掛ける側と仕掛けられる側」という構図はどこの世界でも共通項だと思います。
多くの人がパチンコホールに騙されている訳で、助け舟を出してくれているはずの人間（攻略法会社）にまで騙されて搾取される訳ですね。

>詐欺は立派な犯罪ではないのでしょうか？
起訴までもっていけた事件のみ犯罪として扱われます。
それ以前に被疑者として疑いの対象になることはありますが･･･。
963：ポルシェ万次郎：2004/02/25(水) 02:10: 宝くじやナンバーズ、競馬や競輪のように、売上に対する還元率が固定されているものは、窓口にはっきりとそれを「何％」と掲示しておく義務を設けてほしいです。
「ここの売場から3億円が出ましたが、宝くじの抽選は独立試行なので過去のデータは一切関係ありません。ご理解ください。」くらい貼っておかないと、お客さんを騙していることになりますよ。
まあ、私があの射幸心を煽るノボリを見て不愉快になるから言ってるだけなんですけどね＾＾
964：名賀：2004/02/25(水) 17:13: ＞過去のデータは一切関係ありません。ご理解くだい
＞お客さんを騙していることになりますよ

きっと、売り上げノルマやら、目標があるんですよ。
だから売店の人も必死なんです^^
ですからポルマンさんの様に、還元率を知っている方には黙っていて欲しいんです（笑）
おそらくこう会話しているはずです。

売り子「前に当たったから、何なの？」
上の人「いいからノボリ出しとけ、売れればいいんだ。」
売り子「はぁ。」

真実かどうかは知りませんが^^
965：源さん：2004/02/25(水) 23:34: ちなみに、そのパチプロの方は純粋にパチンコの年収だけで２０００万あると言ってました。その他、雑誌の取材や、攻略法の販売、若手の育成などの収入を合わせると３０００万以上と言ってました。（私の記憶が正しければですが・・・）公共の電波を使って嘘をつくとは考えにくいと思いますが・・・。月収１６７万で２０日稼動とした場合1日８３，５００円ですよね。これ自体は物理的に無理な数字ではないと思いますが、２０日間負け無しという計算でいくと無理なように思います。
966：ポルシェ万次郎：2004/02/26(木) 03:05: >還元率を知っている方には黙っていて欲しいんです（笑）
その昔、試しに売り場のオバチャンに質問してみたことがありますが、売上に対する還元率がいくらなのかを知ってて販売している人はいなかったですねぇ＾＾

>そのパチプロの方は純粋にパチンコの年収だけで２０００万あると言ってました。
私も言ってみようかな（笑

>公共の電波を使って嘘をつくとは考えにくいと思いますが・・・。
いえ、公共の電波は嘘に塗れていますよ＾＾

>1日８３，５００円ですよね。これ自体は物理的に無理な数字ではないと思いますが
1日20万以上も物理的には可能ですね。
不正な機械でも使わない限り、理論上は無理なのですが･･･。
967：栗栖：2004/02/26(木) 17:28: ポルマンさん、こんにちは。
またまた質問なのですが、ポルマンさんは、朝一から行って、１４時か１５時に持ち玉遊戯にならなかったらその日は止めるべきと提唱されてますが、それは何故にそう思われるのでしょうか？
それと、パチを止めたきっかけは何だったのですか？よかったら教えてくださいませ。
968：夢：2004/02/26(木) 18:30: ポルマンさんじゃないけど、変りに回答^^;
低換金の店で勝つには、如何に持ち玉遊戯の比率を上げるかが大切になってきます。
現金投資で遅くまで粘っても、持ち玉になってから閉店までの時間が少ないので
割に合わないからです^^
極端な例で言うと。。。
１３時間営業の場合、開店から1時間で持ち玉になったら１２時間持ち玉で打てるが
閉店1時間前に持ち玉になったら1時間しか持ち玉で打てないって事です。
969：質問：2004/02/26(木) 21:37: メーカーから出荷され、釘をいじらない台は、どのぐらい回るのでしょうか？ポルマンさん知っていれば教えてください。
970：ジグマX：2004/02/27(金) 00:39: 年収２０００万は正攻法でも１つだけ可能な方法がありますがTVに出てくるようなプロはすでにパチプロとは言わん。
口で言うだけなら何ぼでもいえるということ。
971：ポルシェ万次郎：2004/02/27(金) 02:25: >それは何故にそう思われるのでしょうか？
次レスで夢さんが回答してくれてますねー。
どうもです＾＾

1日ごとの収支に拘るとどうしても投資金額を気にしがちになりますが、それを原因にして途中退却するのではなく、「持ち玉になった時にその持ち玉で何時間稼動させることができるか？」という判断に従って行動するのが良いです。
仮に24時間営業しているパチンコ屋があれば、私は前日にタップリと睡眠を摂り、48時間くらい持ち玉遊技で稼動させると思います。

>パチを止めたきっかけは何だったのですか？
パチンコよりも割の良い経済活動へ移行するために辞めました。

>メーカーから出荷され、釘をいじらない台は、どのぐらい回るのでしょうか？
どうだったですかねぇ。
甘釘調整で入荷してくる台を、警察の検査日にメーカーの営業の人間が辛く調整していたように思います。
辛くと言っても新台ですから、赤字が出るくらいの調整ではありますけどね。
そのまま調整ナシでオープンするホールもないでしょうし、パチンカーが知って得する知識ではありませんよ。
1分間に7.8回以上とか、普通のCR機でこれくらいは回ってたと思います。

>年収２０００万は正攻法でも１つだけ可能な方法がありますが
どんなでしょうね＾＾
私も知りたいです♪
972：ジグマX：2004/02/27(金) 14:11: 手下を使うのだ！
１日の期待値１５ｋくらいの台に日給１０ｋで座らせる。
973：ポルシェ万次郎：2004/02/28(土) 00:03: >手下を使うのだ！
それなら可能ですね＾＾
ブルーシートで寝泊りしている安価な労働力を利用すればオイシイかもしれません。
夜中に空き缶収集をするよりも、パチプロから日当を出してもらう方がホームレスの方も楽チンだと思いますし･･･。
まずは銭湯とユニクロ（笑）へ連れて行くなど、一人辺り5,000円弱の初期投資が必要にはなりそうです。
974：特に匿名：2004/02/28(土) 12:30: ホームレスは不潔というイメージあるけど、こぎれいな人もいるよ
代打ちで凌いでるホームレスがいるってどこかのサイトで書かれてた
975：栗栖：2004/02/28(土) 22:09: ポルマンさん、夢さん、レスありがとうございました。周りをみてると持ち玉になってそこそこ出したら去っていく人多いですよね。私もこの前粘って閉店までやって勝つことができましたが、さすがに１０時間もやると疲れますね。ある意味時間がもったいない気もしました。
976：ポルシェ万次郎：2004/02/29(日) 07:17: >持ち玉になってそこそこ出したら去っていく人
"結果"を中途半端に確保して自己満足に浸る、パチンコの負け組に多いパターンがこれです。
偶然で残した結果に価値などありません。
結果よりも過程（立ち回り・期待収支）を大切にしましょう！
おのずと結果も付いてくるはずですので＾＾
有利な条件で打つことの積み重ねが大事なんですよ。

>粘って閉店までやって勝つことができましたが、さすがに１０時間もやると疲れますね
みんな疲れますし、みんなそこまでやりたがらないからこそ、それらをやる（実行する）価値があるんです。
パチンコに限らず、ビジネスでもなんでもそうですね。
みんなが儲かる話なんてありえませんので、隙間を狙っていかないといけません。
他人と比べて秀でた能力があるならそこで勝負すべきですし、人がやりたがらないことを率先して行えば必ず結果はついてくると思いますよ。

「使える攻略法」という考え方もこれとよく似ていて、その攻略法の入手難度が低いようなものはハナから効果などないものと考えなければいけませんね。
私がよく使う「一般パチンカーと差を出す努力」というのは、勝ち組になる為の方法として色々なところで応用が利くんですよ。
ああ、疲れてて走り書きではありますが、今回なかなか良いこと言ってるような気がします（笑

>ある意味時間がもったいない気もしました。
パチンコを余暇の娯楽として楽しもうと考えていたなら勿体無い時間だったかもしれません。
977：栗栖：2004/03/02(火) 09:18: ポルマンさん、含蓄のあるご意見ありがとうございました。人がやりたがらない事をやる・・・。なるほどですね。難しいですが、他の方面でも役立てていきたいと思います。さて、また質問なのですが、パチンコで経済破綻する人というのは具体的に言ってどういう立ち回りでそうなるのでしょうか？
やはりポルマンさんがおっしゃってる正攻法を実践しない人たちが陥るのでしょうか？パチンコで借金作って自殺とか犯罪とかはしる人も多いのでその辺り教えてくださいませ。
978：ポルシェ万次郎：2004/03/03(水) 07:09: >パチンコで経済破綻する人というのは具体的に言ってどういう立ち回りで
夕方から駅前一等地の低換金率ホールへ毎日通っている人なんか悲惨でしょうけど、破綻するまで勝負を継続するというのは別の問題のように思います。

>ポルマンさんがおっしゃってる正攻法を実践しない人たちが陥るのでしょうか？
自制が利かないほどパチンコや賭け事が好きな人が依存症に陥る訳ですが、資産が1億円とかあるならパチンコくらい問題ない訳で、要はどうせパチンコに多大な時間を費やすなら、経済的に破綻しない打ち方に切り替えましょうという話ですね。
「なぜ自分が負けているのか。（人生でもパチンコでも）」を理解させることで解決すると思います。
依存症救済サイトに載っているような生ヌルイ方法では、根本的な解決には繋がらないと思います。
979：質問：2004/03/08(月) 22:46: ボルマンさんに質問。お店はどのような割合で甘釘、遊び、回収台を設置しているの？１、３、６？
980：ポルシェ万次郎：2004/03/10(水) 06:15: >お店はどのような割合で甘釘、遊び、回収台を設置しているの？
そんなのはホールによりますよ＾＾
ただ、甘くするときは島（機種）全体を甘くしますし、台を個別に差をつけて釘調整を行うことは珍しいです。

>１、３、６？
パチスロの設定のことですか？
981：紋次郎：2004/03/15(月) 13:38: こんにちは
周りの店がほぼ全部換金率3.3円なんですけどこういう地域でプロが生きていくのは難しいでしょうか？
982：名無しさん：2004/03/15(月) 15:10: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
983：栗栖：2004/03/16(火) 18:10: こんにちは。あるパチンコ漫画にパチプロの人の話が描かれてまして、その方はその日の収支が２万を越えると止めるそうなんですが、そういう立ち回りは正しいのでしょうか？まあ、人それぞれやり方っていうのがあるでしょうけども。また、朝一から行って午後６時くらいに止めるというのはどうでしょうか？やっぱり長期的にみると損なやり方になりますか？
984：夢：2004/03/16(火) 19:42: ＞その日の収支が２万を越えると止める
羽根物なら有りえなくはないですが
ＣＲデジパチなら、まずプロとして有りえないです。

午後６時止めは損であるには違いないですが、これは人それぞれと思います^^
「時間」を取るか「金」を取るかですね。
985：栗栖：2004/03/16(火) 21:17: 早速のレスありがとうございます。持ち玉遊戯の重要性は感じてはいるんですが、台の回りがいまいちの場合は粘るのも効率的ではないと思うのですが、いかが思われますか？
986：夢：2004/03/17(水) 01:26: 回らない時は、適当なところで止める事も。。。

回らない時は、大抵投資が少ないので
投資分回収したら、その日は「打たなかった」事にして止めます^^;
（投資分すら回収出来なかったら、打ち込んで止めです）
987：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 02:25: >２万を越えると止めるそうなんですが
その方は止める理由を何としていましたか？

>朝一から行って午後６時くらいに止めるというのはどうでしょうか？
「一般客との打ち方に差をつけて打つ」という概念で考えると、損をしているポイントが大き過ぎます。
午後6時くらいで帰宅できたら体も楽ですが、そう考えるのはみんな同じことです。
パチプロとは、人がやりたがらない苦労と引換えに収益を得る職業ということをお忘れなく＾＾

>台の回りがいまいちの場合は粘るのも効率的ではない
イマイチで悩む場合は、せめて21時で終了するか22時30分まで粘るかというくらいのレベルで悩んだ方が良いですね。
18時や19時での帰宅は明らかにもったいないですし、日を改めて現金投資する方が余計に非効率だと思います。
「貯玉でいつでも持ち玉遊技が可能」とかの恵まれた環境なら話は別ですけどね。
988：栗栖：2004/03/17(水) 19:30: こんにちは。またパチに行ってきたのですが、貯玉２，０００発を利用して打ったところ、３５回目で確変を引き、４連荘し、最高６箱つみましたが、その後一進一退を繰り返し、５箱目から７２６回はまり持ち玉全部使いはたしてしまいました。はっきりいって回らない台だといえると思います。ＭＡＸ時または５箱残しで止めとけばよかった気もするのですが、立ち回り方としてはどう思われました？愚かな事をしてしまったでしょうか？
989：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 19:37: >ＭＡＸ時または５箱残しで止めとけばよかった気もするのですが
そういう類の後悔はありえませんねー。
「もっとちゃんと釘を見ておけば良かった」「回らないと気付いた時点でさっさと止めるべきだった」なら分かりますが･･･。

いくら回らないことに途中で気付いたとはいえ、2.38円や2.5円の低換金率で持ち玉を途中交換するのは余程のことだと思いますけどね。
その辺りの分岐点についてはサラパチさんにでも計算してもらうとして（笑
990：栗栖：2004/03/17(水) 21:07: 早速のお返事ありがとうございます。まだ考え方がなってないようで・・・。勝ち組みにはまだ程遠いですかね。収支のプラスまであと一歩だったんですが・・・。それとまた質問ですが、３．０円交換は低換金率に入るのでしょうか？それとも高交換率ですか？
パチンコのホールの事なのですが、ライバル店の従業員が来て、出玉とか客のチェックをしてるのをよく見かけるのですが、このようにお互いチェックしあっているのでしょうか？
991：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 21:47: >このようにお互いチェックしあっているのでしょうか？
自店との稼働率を比較するために統計をとらせていますね。
総設置台数はあらかじめ調査済みです。
戦況を把握する意味で不可欠ですが、その集計結果に基づいてリアルタイムな戦略をとっているというものでもないです＾＾
992：栗栖：2004/03/22(月) 20:42: こんにちは。今日、パチに行ってきたのですが、新海５６、２．５円交換の店で打ったのですが、１Ｋ２５回平均で回る台（最高で１ｋ５１回を記録！）で粘ってやっていたのですが、持ち玉になると１箱１２０～１６０回転になり、飲み込まれて再度現金投資をするとやはり１Ｋ２５回回ります。これっておかしいとおもいませんか？持ち玉になると回転が悪くなるなんてありえるのでしょうか？
993：夢：2004/03/23(火) 00:51: >>992
アタッカー周りが閉められて、出玉が1500発程度しかないか
確変中（時短中）で玉減りがあるからだと思います^^;
994：夢：2004/03/23(火) 00:53: sageちゃったよ・・・^^;
995：ポルシェ万次郎：2004/03/23(火) 04:45: >持ち玉になると回転が悪くなるなんてありえるのでしょうか？
ありえません。
夢さんのレスにあるような内容を錯覚して捉えている可能性が高いです。
996：（Fs7RIFOs）：2004/03/23(火) 21:39: …
997：サラパチ：2004/03/23(火) 22:01: >>992
>>995
ある程度説明できますけどね。

現金遊戯では、
回らない→台移動（カウント　リセット）
回る→遊戯続行＆カウント開始

カウントを意図的に選択しているから。
現金遊戯は回り、持ち球遊戯では回らない結果になります。
998：名賀：2004/03/24(水) 01:31: 基本的なこと聞いていいですか？
1Ｋで何回転とかよく目にするんでが、「Ｋ」とは何なんですか？
コイン（ＣＯＩＮ）？・金（ＫＡＮＥ）？
999：どらもん （rJfUc/Sc）：2004/03/24(水) 06:01: 999ゲット(笑

うーん・・・。
K＝キロ＝㌔＝×1000ってことじゃないかな？

1Kだと、1000
25Kだと、25000
Windows2000だとW2Kみたいな(笑
1000：名賀：2004/03/24(水) 09:51: おおっ、Ｋ（キロ）なんですか！
やっと意味がわかりました。
1001：ポルシェ万次郎：2004/03/25(木) 00:10: 1001ゲット（悲

>>997
現金投資中ほど止め打ちに神経を使わなくなるというのはありますよねー。
時間効率との兼ね合いも大事なので。
1002：名無しさん：2004/03/25(木) 14:18: ♪ミホチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、みほちゃん♪
みほちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
みほちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、みほちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、みほちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
1003：名無しさん：2004/03/25(木) 14:23: この文章を見た人には、身の回りで、
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。
1004：ろろとまし：2004/03/27(土) 00:20: >>995 【マワリの変化】
どうも、お初です。
私は、マワリの変化はあると思います。
永年（10年ぐらい）パチプロ生活をして来ましたが、一番、私が嫌なのは
店側が意図的にマワリを操作することです。
なんでそんな事が出来るのか？と疑問に思われるでしょうが、
仲間内では、”電圧”を変えることにより可能なのだという説が
多いようです。
この”マワリの変化”を説明するには、昔の手打ち時代の話からしなければ
なりませんので、詳細は略します。
私がよく通っている店では、時間帯でマワリを変えています。
朝のモーニングタイムの一時間では、28回/1Kだったのが11時を過ぎると
25以下に落ちる。
自然の回りムラではなく、店の操作（あらかじめコンピュータに
プログラミングしている）により回りムラを発生させる。

例えば、30位回るから、持ち玉遊戯となれば充分勝負出きる、と
現金投資を重ねて大当りをひき、さぁ勝負だと打ち出した途端に
25以下に落ちる、といった現象を何度も体験しています。
1005：栗栖：2004/03/27(土) 22:42: やはり、店側の操作も考えられるのですか。持ち玉になって回転数が落ちない場合もたま～にありますが、その時は店がよく出してる時だったように思えます。店が遠隔操作するなんてパチンコなんて馬鹿らしくなってきましたね。こんな事書いてしまいましたが、毎日、同じ台にずうっと打ち続けるというやり方はいかがなものでしょうか？なんかいつも、同じ台に座って打ってしまうのです。勝った経験が多いからと場所が気に入っているというのが理由なのですが。
1006：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 07:52: >”電圧”を変えることにより可能なのだという説が多いようです。
では、私は"周波数"を変えることにより可能だという説を唱えてみましょうかね？
やはり、誰もが納得のいく理由付けが欲しいところです＾＾

>この”マワリの変化”を説明するには、～（中略）～ので、詳細は略します。
いや、ここは省略したらイカンところだと思いますが…。

>店の操作により回りムラを発生させる。
パチンコホールが何らかの不正な操作をする可能性はあるとしても、回転率を制御するのは物理的に難しいと思いますよ。
どう操作すればどのような変化が得られるというのでしょう？

>さぁ勝負だと打ち出した途端に25以下に落ちる、といった現象
まあ、気のせいでしょう＾＾

>勝った経験が多いからと場所が気に入っているというのが理由なのですが。
勝てる立ち回りを実践しているとして、座る台が毎回同じ場所であるなら釘を締められてもおかしくはないですね。
1007：ろろとまし：2004/03/28(日) 08:09: どうも。
>いや、ここは省略したらイカンところだと思いますが…。
いま、どう説明したらいいかと思案中です、まとまったら
詳しく書いてご意見を伺いたいと思います。

私が一番イヤなのは、ハマリとかでなく、自然のでない回りムラなので、
自分が錯覚してるのならハッキリさせたいのです。
回転率・マワリ具合を常に意識して打っているので、錯覚でない
ことには、100％自信を持っています。

遠隔というののではありません。玉の供給システムに欠陥があるのか
構造上の問題で起きる可能性と、店が意図的にしている可能性と
両方考えられます。

”電圧”云々は、一つの例として挙げた言葉でして、正確なことは、
私にも分かりませんが、クギの反発力が変化するのが原因ではないか
と、いまのところは考えています。
決して、いい加減なことを書いた訳ではありません。

きょうは、いまから”出勤”しますので、また時間のある時に
投稿します。
1008：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 08:43: 天気予報のような未知や未開の現象を「過去の経験やデータ」で分析するのは有効だと思いますが、パチンコなどの人間様が作ったものに関しては物理法則による理論理屈で考えていくのがベストだと思います。

「遠隔操作以外の方法でホール側が意図的に電圧を変化させる」という解釈でよろしいでしょうか？
どういうことなのかカナリ疑問です…。
「釘の反発力が原因で回転数が変化する」という理屈も、原理の説明にはなってませんよね＾＾

私としては「オカルト」と呼ばれてる事象が本当だったとしても別に良い訳ですよ。
そうだとむしろ面白そうですよね。
ただ、私や他の訪問者の方も納得するような説明が欲しいだけです。
事実と異なる嘘の説明であっても、これも特に気にはしないです（笑
要は理論理屈で私を納得させて欲しいだけですね。
つじつまがあっていれば検証結果すら必要ではないです。
1009：ろろとまし：2004/03/28(日) 22:11: ＞まあ、気のせいでしょう＾＾

決して、「気のせい」では有りません。
これは、ホント200％自信を持って云えます。
回転率を常に把握して打っているので、錯覚は
有り得ません。

では、長くなりますが、私の推論を述べます。

まず、昔の（30年以上前）手打ち時代のパチンコ台の話から。

昔の台にも、当然”マワリムラ”つまり
入賞口に入り難くなる状態は起きました。
当時は、単に”スランプ”と云ってましたが。

その原因は、台裏にあるアウト玉を貯留するボックスに
アウト玉が溜まり過ぎた時に起きた訳です。

昔は、台の裏に従業員が入るスペースがあり、アウト玉を抜く作業、
逆に払い戻し用の玉を補充したりとかの作業をしていた。

玉の循環は、一台ごとに台裏に循環器が付いており、上皿の払い出し用の
玉が少なくなると自動的に循環するようになっていました。
でも、入賞が少なくアウト玉が溜まり過ぎると、人力で
抜いたり、逆に入賞が多く払い出しの玉が不足すれば
玉を追加したり、と今では考えられないようなアナログ作業を
していたのです。

それで、アウト玉が増えすぎると、確実に入賞しにくくなる現象が
起きました。
プロは勿論、一般の客でもこの事を知っていてスランプ
（つまり、入賞口に玉が入り難くなる状態）が生じると、
アウト玉を抜いてくれ、と要求する訳です。
そして、実際にアウト玉を抜くと、スランプが解消され
よく入るようになった。

原因は、台の基板・ベニヤ板にかかる負荷ではないかと考えます。
アウト玉が溜まった状態は、かなりの重量が板にかかる。
ベニヤ板に負荷がかかると、それがクギの反発力に影響する。

このベニヤ合板というものは、湿度にも敏感で、
昔は雨の日はよく出る、と云われてたけど、確かに
そういう現象があった。
その理由は空調設備が整っていなかったので、ベニヤ板が湿度に
モロに影響を受けたからです。

ベニヤ板が”柔らかく”なってる状態、極端な例えですが
ゴム板にクギを刺し込んでいる状態と考え、一方、
クギが鉄板のような硬いモノに打ち込んである状態との差を
考えてもらえば分かりやすいかと思います。

クギに玉が当たるとき、鉄板の方は、クギがガッチリしているので
反発力が強く、玉は飛び跳ねる。
一方、ゴム板の方は、柔らかく玉を受け止め、反発力も弱い。
玉が飛び跳ねるような状態では、入賞穴に入りにくくなり、
”おだやかな”玉飛びだと入賞穴に入りやすくなる。

私は、回りムラは、このようにして起きると考えるのです。

今のパチンコでどうしてマワリムラが生じるか、最初はアウト玉が
自動的に循環するシステムのスイッチを切ることでアウト玉を溜め、
それが回らなくなる原因なのかと考えましたが、現在の台は玉が
シマ全体を循環するようなシステムになっていてアウト玉が
溜まるような状態は起きない筈ですよね、だから、別の原因があると
考えられます。

その原因が何か、電気的なものではないか、それを”電圧”などと
仲間内では云ってた訳です。
この”電圧”云々は多分、違うと思う。
私も、知り合いがそういう言葉を言ったとき、なんで電圧が変われば
回らなくなるのだ、とその先を聞いたけど、それは分からないで
終わってしまいました。

誰も納得できるような理路整然とした説明はできない。
パチンコ台、玉の循環システム構造などを熟知している人なら
説明できると思うのですが。

ただ、私が言えることは、こういった”マワリムラ”は確実にある、
ということです。

何年もやってきてますが、この点が一番頭を悩ます事象なので、
誰かに明確に説明して頂きたいと思い、投稿した次第です。
1010：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 23:15: >回転率を常に把握して打っているので、錯覚は有り得ません。
データとして算出される回転率を常に気にしなければいけない仕事（＝ホールスタッフ）に従事しておりましたが、回転ムラ（スランプ）など殆ど気にしたことはありませんでしたよ＾＾

>（～略）私は、回りムラは、このようにして起きると考えるのです。
気温や湿度によって何らかの影響はあるのでしょうが、打ち手が気にするレベルではないと思いますよ。

>アウト玉が溜まるような状態は起きない筈ですよね
補給（セーフ）はホールコンピュータのボタン一つで止められますが、アウトを止める理由がないので無理ですねぇ。
島動力を切ってしまえばこれが可能ですが、とてつもなく面倒なトラブルを引き起こしてしまいます（笑

>それを”電圧”などと仲間内では云ってた訳です。
先程の「釘の反発力」の話の方がまだ現実的ではありますかね＾＾
仮に電圧で色々な事象を引き起こせられるなら、「営業中に変更してはいけない」などのお上からのお達しがあると思います。

>パチンコ台、玉の循環システム構造などを熟知している人なら説明できると思う
島の循環システムはエース電研の社員程ではないにしろ理解してますし、パチンコ台の修理においては会社でトップクラスのスキルと知識を一応は持っておりました。
元パチンコ店員なんです、私＾＾
温度や湿度の変化で回転数が変わるなら、常に天候や客入り、周辺道路の交通量に到るまでを把握しないといけなくなりますね。
なんにせよ、現場を見ていた人間の誰一人としてそのような要素を気にしていた人間がいなかったのは事実ですんで。
1011：夢：2004/03/28(日) 23:38: >朝のモーニングタイムの一時間では、28回/1Kだったのが11時を過ぎると
>25以下に落ちる。

これは殆どは偶然です。
と言うか回転数を気にする人は、朝一25しか回らない台を11時迄打たないので
回転数の落ちるところだけが目に付くだけです。
1012：栗栖：2004/03/29(月) 00:16: 今日もパチ屋に行きましたが、どの台も回りませんね。パチ業界は最近芳しくないとの話ですが・・・。締めることばかりしてはパチ離れが加速するのではないしょか？
1013：ポルシェ万次郎：2004/03/29(月) 06:28: >締めることばかりしてはパチ離れが加速するのではないしょか？
そうでしょね＾＾
生かさず殺さず、適当に遊ばせてあげることが必要です。
1014：ななこ：2004/03/29(月) 17:18: 57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 22:43
現代のパチンコは「釘」ではなく、「コンピュータ」との勝負です。
　しかも、パチンコの「大当たり」は１台ごとに独立して発生しているのではなく、
実は実質的にはパチンコ店の「中央コンピュータ」によって
「大当たり」する台が自動的に抽選されて、ホール全体の出玉収支が合法的にコントロールされているのです。
（これは、いわゆる「遠隔操作」のことではありません。遠隔操作は違法行為です。）

こんにちは！あるスレでこういうことを書いているのを見ましたが
本当でしょうか？
1015：ポポロン：2004/03/29(月) 17:51: >>1014
うそです。こう言うのが『遠隔』です。
1016：ななこ：2004/03/29(月) 21:54: ほぉ。そうなんですか・・。

よく万次郎さんが出目などない、当たり目などないということを
言っていますが、海などをやっていて
１×９リーチのあと当たりがくる確立が多かったり
魚群はずしのあとも当たりがきやすかったりするのがありますけど、
もし当たり目や出目が関係ないのなら不思議なんですが・・・？
1017：名無しさん：2004/03/29(月) 23:48: 初心者丸出しでスイマセンが、ラウンド中に出ている「Ｖ」ってなんなんですか？
1018：ななこ：2004/03/30(火) 00:32: >>1017
ヤッター！！当たった！！っていう意味では・・・・ｗ
1019：ポルシェ万次郎：2004/03/30(火) 01:00: >パチンコ店の「中央コンピュータ」
ホールコンピュータを呼ばれるもので、私も現役時代は毎日これを弄くっていました。
各種データを収集してプリントアウトしたりするのが主な用途です。
ホールコンピュータからの出力されるのは補給の入り切りくらいですね。

>ホール全体の出玉収支が合法的にコントロールされているのです。
モロ違法行為です（笑
営業停止や信用失墜となりかねないリスキーな営業方法ですし、そんなものに頼らなくても釘だけの調整で概ね問題はないはずです。
使って良いならある意味便利ではありますが…。

>１×９リーチのあと当たりがくる確立が多かったり
これと逆のことを言ってる人がいたり、さらに違うことを言ってたり…。
つまりはその程度のことで、要は"正しいパチンコ理論を知らないが故の勘違い"です。
自分の勝ち負けにも理由を付けたくなるのが人情ですが、理論が分からないので経験を元に大きな勘違いを生み出してしまうという理屈ですね。

>ラウンド中に出ている「Ｖ」
"ダイジョーブイ！"のＶです。( ∩＿∩ )Ｖ
（真面目に→）Ｖゾーンに玉を一球入れないと次のラウンドへ継続できないという地味な基本ルールがあります。
通常は勝手に入るものなので、遊技者が特に気にしなければいけないものではありません。
語源はヴィクトリーじゃぁないですかね？
そこは知らないですが…。
1020：ななこ：2004/03/30(火) 08:12: お返事ありがとうございます。
最近万次郎さんの言葉がとてもパチンコをする上で冷静さを保たせて
くれます。
と、いうのもやはり初めのうちは冷静に台と向き合えるけれども
大勝ちしたりすると、それが乱れてくるのです。
　色々なことが気になるので万次郎さんはどうやって御自分の精神を
保ったのかなぁと思う今日このごろ・・・ (｡･ｘ･)ゝ
　まだまだ質問はあるのですが（笑
ある遠隔の噂が耐えないホールにて、日中馬鹿みたいに出た時がありました。
大箱ですね。そのあと、全て飲まれ閉店時には１０００以上ハマリ
腹が立つというより、呆れたことがあります。
一日を通してそのような波の変動があるのでしょうか？
寧ろ止められた・・・のでしょうか・・(笑)
1021：ななこ：2004/03/30(火) 22:36: こんばんは！
今日は一台にへばりついて淡々と打ってきました。
結果は＋１万です。
いつも思うのが、パチンコで楽しんだことないな(笑)です。
いつも何だかプレッシャーで「結果」のことしか考えていません。
やりたいの優先というより・・すきでもない台を売っています・・ｗ
さて・・・今日は打ちながら質問を考えていましたv(￣Д￣)v
　万次郎さんは”当たり”へつながるものとして、「リーチ」が大事だと
思われますか？それとも「リーチ×演出」が大事だと思われますか？
　今日は魚群も逃し、泡も出ず・・でしたが良く回ったので
研究してみましたが結果オーライでした！
　今日わかった真実は。確変中の魚群×マリンで単発か確変なのか？！
の瞬間に動悸が発生することでしたv(￣Д￣)vわははｗ
1022：ポルシェ万次郎：2004/03/31(水) 02:48: >万次郎さんはどうやって御自分の精神を保ったのかなぁと
パチンコ店員だったからと言いたいところですが、店員であっても実はオカルト信者は沢山いるんですよ（笑
オカルトや心霊番組など、非科学的な現象が元々大嫌いだったのが幸いしたのかもしれません。
私は神頼みすら「恥じ」だと感じる変わった性格の持ち主なんです。
他人の適当なアドバイスなどは一切聞き入れず、自分で納得がいくまで調べる性格でいると、世間の（間違った）常識に流されずに済むということですね。
早稲田の大槻教授も負けるパチンコにはハマらないタイプだと思いますね（笑
偶然が結果を支配する比率が高いパチンコでは、結果よりも過程を重要視、長期的スパンでの勝利を信じて頑張るのが良いと思います。
質問の回答から脱線しちゃってますが、要は「過程（立ち回り）に自信があるから短期スパンの結果を気にしない」というだけです。
ハマリや連チャンに一喜一憂してたら精神が持たないですよ。
これを徹底するとパチンコの演出を楽しめなくなるという弊害も存在しますけどね（笑

>遠隔の噂が耐えないホールにて
島（機種）単位のデータや全体のデータこそ気にすれ、基本的に台を個別に出玉操作するほどホール業務はヒマではないですけどね。
出したくないのなら、単純に島単位や全体の釘を締めれば済むだけの話ですから…。

>”当たり”へつながるものとして、「リーチ」が大事だと思われますか？
抽選結果が当たりなら「信頼度の高いリーチ画面」へと高い確率で液晶画面などの演出が移行するだけです。
関連するテキストがここに少し書いてあったと思いますので、読んでみてください。
http://p-manjiro.com/hissyo/2.htm
（文章力な無さが露呈してるテキストなので、機会があれば書き直したいなぁ…）
1023：ろろとまし：2004/03/31(水) 09:13: >>1010 【レスを有難うございます】
どうも。
気候・湿度の影響というのは、昔の空調設備が整っていなかった
時代の話を例にだしたんですが、私の書き方が悪く誤解されたようです。
現代に於いて、そのようなことは一切ない、と理解しております。

何度も云いますが（シツコイ）、回転率のムラ（自然のではない）を
現実に体験しており、何がイヤッてこれほどイヤな事はないので、
疑問点を書いた訳ですが・・・・
ヒョットして、私が打っている地域・大阪限定の現象なのかなぁ？

ある一店だけの事、私一人が云ってるだけの事ではありませんので、
ズ～ッと頭にこびり付いているわけでして、そんな事実は無い、と
断言出来る万次郎さんの言を疑うわけでは決して有りませんが、
この件に関しては、追求し続けます。

また、今度、具体的に書きます。
お忙しい身を煩わしまして、失礼を致しました。
1024：ななこ：2004/03/31(水) 18:25: 私が在住している場所は遠隔していないお店を探す方が大変です。
釘、大事な釘もどの店も渋く回りません。
千円で２０回いけばいいほうです。
又、優良店があるのか？全然わかりません。
探求熱心ならこちらのほうで、場を踏んでほしいもの・・・・・
1025：ななこ：2004/03/31(水) 18:30: 後は、等価のお店が増えてきて、
ほとんど等価・高価になり、
余計に回らない→客足が途絶える→全国規模の店が有利→進出してきた大手に
潰される→大手が優良か、謎。
大手は経営が賢いと思います。演出やお客の気持ちを掴んで離さないです。
しかしながら、回る台を見つけても途方に暮れるくらい当たりが来ないのってｗ
1026：ななこ：2004/03/31(水) 19:27: そして優良店（謎）と呼ばれる店ほど自殺者が出ます。
お客が悪い、と、いう説もありますがどうでしょう？
ギャンブル性について、お客さまに御金を使わせることについて。
もはや還元云々の世界ではないと思われます。
平気でキャッシングでもなんでもして店に来い・こんな感じですよ。
　地域で導入されました、次レスにて。
1027：ななこ：2004/03/31(水) 19:42: デビットカードシステム導入 ! !　　　　　　　J-Debit

導入店>>○店・○店・○店・○店

お手持ちのキャッシュカードから
ＩＣハッピーカード・ＩＣパッキーカードに
そのままご入金 ! !

金融機関のキャッシュカードがご利用になれます。
（一部の金融機関は除く）

同一キャッシュカードでの1日の利用限度額　30,000円

詳しくは、各店、店内にてご確認ください。

明らかにギャンブル性が高くなって、お客さんの中毒もひどくなるでしょう。
こういうお店は何をお客様の本当の意味での利点としているのでしょうね。
金かりてでもパチンコすれ、と、いうことでしょうか。
それとも、借りる方が悪いと、理屈を付けるのでしょうか。。。。
1028：ななこ：2004/03/31(水) 19:54: 知人弁護士曰く、サラ金系がこれだけ膨大に溢れているのは
日本だけだそうです。
そして、破産者は増えるばかり。
街の風景すらなく、あるのはサラ金の看板のみ。
こんな時代で、金利もよく低金利、パチプロになるためには
一つの手段として、サラ金を進めている万次郎さんですが、
本当は御金がこれだけ溜まったら・・・と促すのが本当ではないかと思います。
　人が一歩足を踏み入れると、大半がどうなるか知っていると思いますよ。
1029：ななこ：2004/03/31(水) 20:09: 資金として、最低２０万。
苦労して資金くらい作れ、と、言って欲しいものです。
　何も、大きな会社を設立するために、会社が計算をして銀行の融資を受ける
話ではないのですから。
　会社は長期的存在です。成功しなければ破産しかありません。
破産対象者にもなります。
　しかし、サラ金から御金の融資を受けて、パチプロという
社会からの認知・というのは、おかしいと思います。
破産したって、ギャンブルによる破産者は破産の対象にならないわけですから。
　もっと自分が背負うリスクや、簡単に考えても失敗したときは
どうなるのか？と、いうお話もあってもらいたいです。
　そうでなくては、半ばボケている御老人が借金まみれで弁護士さんにも
相手にしてもらえずに、棺おけどころじゃなくなります。
　サラ金をお勧めになるのでしたら、リスクについても語って頂きたい
です。今も尚、万次郎さんのサイトを見て、簡単に考えて資金ふりをしている方
がいるかもしれませんよ。
1030：ななこ：2004/03/31(水) 20:23: ２０万の資金が、どのような手順でもって
”パチプロになるのなら～”と一言で言っているのかは
解りませんが、武○士を進めていること時点で間違っているかと思います。
２０万で勉強・研究して成功する割合などどのくらいか大体察しは
つくはず・・・。
「やりたいことと、やらなきゃいけないこと」の違いでもって資金繰りを
考えて頂きたいです。苦労もせずに成功の道などありえません。
台を打つことでの苦労をおっしゃっているのでしたら、資金ぐりの苦労から
入ってほしいものですが如何でしょうか？
　【的は狙わないと　ハズレ】的の確立は如何に？
パチンコの当たりが偶然であるのでしたら、万次郎さんの成功は
偶然に等しいのでは。。。全ての人が偶然に的は狙えません。
環境が整っていないのですから。お店事態に。
　　　　　　　　　　　　　辛口ですみません。
1031：ななこ：2004/03/31(水) 20:36: オマケ

【やらなきゃならない事をしないから、やりたいことが出来ない】
苦労です。どこだかの御金の利用方法ではありません。
年金溜めて資金繰り・バイト台溜めて資金繰り・主婦は自分で稼いできた
御金で資金繰り。それが基本では。
1032：ななこ：2004/03/31(水) 20:37: 貯めるでした。失礼しました。
1033：ななこ：2004/04/01(木) 01:28: test
1034：ななこ：2004/04/01(木) 01:31: <1027の訂正です。自分の貯蓄をその場で引き出しパチンコが出来るという
システムでした。>
1035：ポルシェ万次郎：2004/04/01(木) 02:56: >気候・湿度の影響というのは、昔の空調設備が整っていなかった時代の話
違いはあるでしょうけど、それによる影響がそんな劇的に変化するものとは思えません。

>私が在住している場所は遠隔していないお店を探す方が大変です。
一般パチンカーにそう思われるようなホールがもし存在するのなら、客入りなんて"終わってる"んでしょうね＾＾

>大手は経営が賢いと思います。
ノウハウ持ってるし、物や人などの経営資源も削減できますので、有利なのは確かです。

>そして優良店（謎）と呼ばれる店ほど自殺者が出ます。
どれくらいのデータからそう判断しているのかですね。
ただの"印象"である可能性が高いです＾＾

>平気でキャッシングでもなんでもして店に来い
このような「昔ながらのパチンコ屋」チックな経営理念や姿勢では、大手（サービス業）に潰されていくのが末路だと思います。

>ＩＣハッピーカード・ＩＣパッキーカードにそのままご入金 ! !
最近ではそんなのまであるんですか？
詳しい方、情報お願いします♪

>本当は御金がこれだけ溜まったら・・・と促すのが本当ではないかと思います。
勝ち方を理解してない「なんちゃってパチプロ」だと、せっかく貯めたお金を使い切るだけなのでパチンコで勝負するのは止めた方が良いですね。
勝ち方を理解している「（真性）パチプロ」なら、運営資金さえ十分に用意できれば上手に増やしていくことが可能です。
その為の手段は何だって良い訳ですよ。
商売でも何でもそうですが、勝算や事業計画を立てられないテキトー人間は、借金せずに用意した自己資金であっても食い潰してしまうのがオチですね。

>会社は長期的存在です。成功しなければ破産しかありません。
道義的責任は残るにしろ、会社の負債を個人資産で賄う必要は必ずしもありません。
役員であろうと代表であろうとです。
有限会社や株式会社などの法人の場合、失敗（倒産）しちゃった時の責任は有限なんですよ＾＾

>パチプロという社会からの認知・というのは、おかしいと思います。
国家の側から考えると、こういう所得税を徴収しにくい人種は徹底排除すべきでしょうね（笑
何の生産性もありませんので＾＾
雑誌なんかで活躍している誌上プロ（ライター）なんかは、また別の話だとは思いますが。

>リスクについても語って頂きたいです。
リスクについては消費者金融各社のサイトをご参照ください。
「ご利用は計画的に」とか書いてあると思います（笑
というか、借りれる人はみんな大人なんだし、基本的に自己責任だと思いますよ。
そういう人が増え過ぎちゃうとこの国に住んでいる私達も困りますので、国の政策として規制する法案を提出する必要はあると思います。

日本という国は非常に良い国でして、借金しようが何しようが、余裕で雨風しのげてご飯を食べていくことが可能です。
別に路上ホームレスにならずとも、憲法25条の第2項で保障されている「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」というものを享受できるようにはなっています。
相対的に身近な人と比べるから不幸に思えるだけで、気持ちの持ちようによっては自己破産しても全然楽しい人生を送れますけどね。
借金なんて「商取引違反」なだけですから、そんなに卑屈になる必要はありません。
自殺を考えるなんてもっての他です。

>武○士を進めていること時点で間違っているかと思います。
メチャメチャ借りやすい会社なんですけどね（笑
私も未だに100万の信用枠持ってますよ。
『キャッシングのエイワ』とかは武富士よりさらに与信審査が甘いです。
ヤミ金行く前に、人柄重視の『エイワ』です。

>パチンコの当たりが偶然であるのでしたら（～中略～）偶然に的は狙えません。
パチンコは的を狙って行くものでもなければ、偶然を期待するものでもありません。
「少ない投資金額でより沢山の抽選機会を得る」ということに努力するゲームです。

>辛口ですみません。
いえいえ、私の方が辛口でスミマセン（笑
奇麗事無しで、いつも真理を述べているつもりではあります＾＾

ななこさんの意見は全般的にパチンコの勝ち方を知らない人の意見です。
「俺はパチプロになるんだ！」と宣言したところで、誰も賛成などしてくれないですし、別に私も推奨している訳ではありませんけどね＾＾
誰もやりたがらない努力をするからお金を稼ぎ出すことができるのであり、私はその為の手段のひとつとして提示しているに過ぎないです。
1036：ななこ：2004/04/01(木) 17:00: こんにちは。お返事ありがとうございます！
紹介していただいた万次郎さんサイトの方は検索していて数日前に
読ませてもらっていました。
直接お話できるスレがあったので嬉しいかぎりです。（遅いですね言うのが）
　
　返答していただいた万次郎さんの思考回路はよく解りました。
言葉にすると又膨大な長文になってしまう恐れが・・・(笑)
　これからはまとめて質問させてもらいます。宜しく。
①別スレにて意見を拝見しましたが、出る台はわからなくとも、
回収台は解ると、ありましたが、どうして解るのですか？？
②パチンコ店に皆さんは騙されている、と書いていましたが、お店のノウハウ
に騙されない秘訣などありましたら聞きたいです。
③台の判別は釘にしかありませんか？（一分間に何回回るのか・・・etc）
④新海Ｍ２７で、お客様への還元祭（イベ）でサム台大量設置など
ありますが、お客様は還元されていましたがそのような設定は出来るのでしょうか？
もし、出来るとしたら大工の源さんやギンパラのような設定があるのでしょうか？
⑤玉の入り具合で電圧の～というレスがありましたが、万次郎さんは周波数によるものだと
言っていますが、それは設定によって発生するものなのか単なる偶然なのか
？？お聞きしたいです♪
1037：ろろとまし：2004/04/01(木) 22:42: >>1035 【きょうの出来事】
スンマセン、しつこくて（ｗ
きょう、ある店で打ったときの話です。
機種は、[EⅢコレクション]、前にも何度か打っていて、
結構回るし（２７回/千円・２，３８円交換）きょうはイベントの日で、
終日ノーパンク営業ということもあり、打ちました。
１４０００円投資、３７３回転で単発当たり。
ここまでの回転率は、≒２７回/千円。

で、持ち玉プレーとなったけど・・・・
１箱･１９００個分を打ち込んで、回った回数が、１６６回転。
≒１９００個×４＝７６００円分の玉で、１６６回転、
つまり２１～２/千円の回転率に落ちたわけです。

こういう事が起きる原因は何でしょうか？

万次郎さんは、こんな経験は有りませんか？

でも
1038：セミプロ：2004/04/01(木) 23:39: ＞こういう事が起きる原因は何でしょうか？
これにはいろいろ言われてますけど１００％解明するのは難しいかと・・・
1039：ポルシェ万次郎：2004/04/01(木) 23:43: >出る台はわからなくとも、回収台は解る
ちょっとこれだけでは何の説明だったか分かり難いですが、とりあえず、どの台が当たりやすい（出やすい）かなんて事前に分かるものではありません。
そもそもそういう考え方自体が間違いであり、あらかじめ決められた大当りのバイオリズムやプログラムに従って結果が決められるという性質のものではないのですよ。
300何分の1かのルーレットを回して抽選しているだけの話です。
ルーレットを回す（＝ハンドル握って打ち出す）のは自分です。
パチンコ素人が好んで使う"ハイエナ"とかいう概念も大間違いです。
自分の座っていた台を他の人が打って大当りを当てたからといって、自分がもしそのまま打っていれば大当りしたかとは別の話になります。
また、パチンコの抽選は独立試行でもありますので、過去に何回大当りが出たとかいうことは一切関係ないのです。

回収台とは何かという話ですが、これも「ホールが意図的に大当り確率を変える」という違法行為のことではなく、単純に釘を締めて「普段よりも大当り抽選に必要であろう金額設定を変えた」だけのことですね。
ホールの側の気持ちになれば、回収台（回収"機種"）がどれかなんて自然と分かってくると思いますよ。

>お店のノウハウに騙されない秘訣
ホールは"オカルト理論"で運営している訳ではありません。
パチンコの仕組みを正しく知ることで、ホールが何を考えて営業しているかが分かってくると思います。

>台の判別は釘にしかありませんか？
これも分かり難い日本語ですが、「釘が開いてるのかどうか」が台を選ぶ基準になります。
誰しも連チャンを期待はしますが、大当り確率はその時の自分の運までコントロールすることはできないです。

>お客様への還元祭（イベ）でサム台大量設置
「サム台」云々はホール側の単なる煽りです。
集客があって釘も普段より開いていれば、そのコーナーが活気付いて還元しているイメージをお客さんに与えることが十分可能です。

>万次郎さんは周波数によるものだと言っていますが
周波数という単語は出しましたが、そういう意味で使ったのではありませんよ。
例えは電磁波でもハンドパワーでもなんだって良かった訳で、もう一度私のレスの前後のカキコを読んで意味を読み取ってみてください。

>イベントの日で、終日ノーパンク営業ということもあり
自分意外の一般客も終日ノーパンクなので、「一般客との立ち回りに差を出す」ということを生業とするパチプロとしては美味しくはないですね。
実際の釘はどんなものであったかということよりも、私は事前に理論理屈に沿った行動を重要視しています。
「ホールのおかげでみんながハッピーになる」ということは極めて稀なので、多くの一般客の犠牲の中でいかに勝ち組の側に回るかという考えが重要だと思います。

>７６００円分の玉
7,500円分程度の試行では、40回転という結果や18回転という結果を出しても不思議ではありません。
参考データとしては実用性がほとんどありません。

>万次郎さんは、こんな経験は有りませんか？
経験だけでなく、理論理屈で考える努力もしないとオカルト教へまっしぐらですよ＾＾
少なくとも、統計学や確率論を多少なりとも理解していれば、そのような書き込みをしようとも思わないはずです。

更新は終了しちゃいましたが、下記の確率系パチンコサイトへ訪問してみてください。
流し読みするだけでも確率について知識が付くと思いますよ。
http://freett.com/salapachi/

確率の考えは「ギャンブルでいかに勝つか」から発展したものです。
経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね。
ギャンブル漫画のような"流れを読む"や"男のロマン"は全て演出上のまやかしです。
1040：ろろとまし：2004/04/02(金) 15:37: >>1039 【また書き方が悪かった】
>7,500円分程度の試行では、40回転という結果や18回転という結果を出しても不思議ではありません。
参考データとしては実用性がほとんどありません。

スミマセン、ホンとにしつこくて（笑）
いや、持ち玉分のことしか書きませんでしたが、
呑まれて以後現金投資の状態でも、ズ～ッと21,2/1Kのマワリに
落ちていたんです。

それに、７５００円分程度の試行では参考にならないと
仰るけれど、だったら、二万円程度だったら参考になりますか？
最近の一日を例に出しましたが、過去、何年間に於いて
同様のケースをイヤというほど体験してるからこそ、疑問に思い
投稿した訳です。

＞理論理屈で考える努力もしないとオカルト教へまっしぐらですよ

努力してるからこそ、色々推論を考えたわけですよ。

＞経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね

それだけで打ってるわけはないでしょうが。
貴方こそ、自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんじゃあ
ありませんか？
1041：夢：2004/04/03(土) 00:27: ＞＞経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね
＞それだけで打ってるわけはないでしょうが。
＞貴方こそ、自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんじゃあ
＞ありませんか？

確率論は万次郎さんが考えたわけではないです・・・^^;
取りあえずつっこみ。
1042：ななこ：2004/04/03(土) 01:09: >300何分の1かのルーレットを回して抽選しているだけの話です。
ルーレットを回す（＝ハンドル握って打ち出す）のは自分です。
パチンコ素人が好んで使う"ハイエナ"とかいう概念も大間違いです。
自分の座っていた台を他の人が打って大当りを当てたからといって、自分がもしそのまま打っていれば大当りしたかとは別の話になります。
また、パチンコの抽選は独立試行でもありますので、過去に何回大当りが出たとかいうことは一切関係ないのです。

回収台とは何かという話ですが、これも「ホールが意図的に大当り確率を変える」という違法行為のことではなく、単純に釘を締めて「普段よりも大当り抽選に必要であろう金額設定を変えた」だけのことですね。
ホールの側の気持ちになれば、回収台（回収"機種"）がどれかなんて自然と分かってくると思いますよ。

基本的な考えですが、今までのパチンコ経験は全て消されましたｗ
いや、寧ろ楽しみはなくなりますが、受け止め方は変わりましたし、
周囲のお客さんへの見方も変わりました。
それからサイコロのサイトを拝見させてもらいましたが、
これも基本ですが中々忘れがちというか普段このような事を考えて
打ったことが無かったので勉強になりました。
サイコロ（スゴロクゲーム）というのをそういえば毎日やっていますが
確かに１が出て欲しい時ほど出ません(笑)でも、出ろ～と思って出る時も
あるので抽選というのは解らないものですね(￣ー￣; ヒヤリ
　途中数式のような（？）もので頭痛がしたので(笑)一度見るのを
止めましたが理解するまで見ようと思います。

ホール側の気持ちになれば～ですが、これは・・・
いつも思うには場を踏まなくては無理でしょうか？・・・・。
　ちょっと足りない頭で考えたのですが、釘の調整はお店の（島や台など）
収支によって閉めたりするものだと思うのですが、
同じ台だけを（一台）すっと立ち回りしてみてみるというのはどうでしょうか。。。
　一週間くらい経つと閉めていた台が出始めているように見えるのですが・・。
一週間のデータというわけではないと思うのですが
島の収益か、台の収益なのか。。どっちもなのか・・。んー(笑)
　と、いうことで今夜は失礼します。
いつもお返事有り難う御座います。
1043：ポルシェ万次郎：2004/04/03(土) 03:03: >二万円程度だったら参考になりますか？
7,500円よりは格段に参考になりますね。
ただ、この程度の試行回数の参照では説得力に欠けると思いますよ。

>何年間に於いて同様のケースをイヤというほど体験
少なくとも私は体験してないですよ＾＾
ホール営業においても参照されることはありません。
思い込みや勘違いなど、偏った印象をずっと引きずっている可能性が高いです。

>努力してるからこそ、色々推論を考えたわけですよ。
努力の方向性が重要ですね。
例えば、「10年以上の長いパチンコ経験」や「データロボの大当りデータをくまなく分析」してても、パチンコで期待収支を上げる作業とは無関係です。

>自分の考えだけが正しいと
サイト内や掲示板で述べている"私の考え"ですが、100％正しい事実（情報）やそれに基づく提言、質問者への回答が主となっています。
「100％正しい事実」に対して「僕はこう思うんです」という意見（新説・体験談）が書き込みされると、当然のようにツッコミが入ってますかね＾＾
事実を覆そうというのですから、相当な説得力を持って解説する必要があると思います。

>確率論は万次郎さんが考えたわけではないです・・・^^;
そうですね（笑
確率論や物理の法則など、理論理屈を無視しては私達の日常は成り立たなくなりますし、例えばロケットを月まで飛ばすこともできません。

>今までのパチンコ経験は全て消されましたｗ
いかにパチンコの正しい仕組みを知り、それにのっとった立ち回りを実践するか（できる環境にあるか）だと思います。
「パチンコ経験」＝「パチンコ上手」ではありません。

>いつも思うには場を踏まなくては無理でしょうか？
「期待収支を上げる」ということをいつも考えていれば、色々な発見があって身に付いてくるものだと思いますよ。
釘が開いている台で打ち続ければ期待収支は上がる訳ですが、それを知る要素として重要なのは釘読みのスキルだけではありません。
1044：ぷりぷり：2004/04/03(土) 08:37: パチンコのイベント台は普段とどこが違うんでしょうか？
今までスロットオンリーなもので・・・
教えてくださいｍ--ｍ
1045：ポルシェ万次郎：2004/04/04(日) 02:19: >パチンコのイベント台は普段とどこが違うんでしょうか？
スロットは設定を高くするのが一般的ですが、パチンコの場合は設定が基本的にありませんので、釘を開けるサービスが一般的ですね。
普段よりよく回るということは、少ない投資金額で大当りをGETできる機会が増えるということです。
1046：ジグマX：2004/04/04(日) 06:24: 最近の台は2万程度では回転数収束しませんな。
特にベースの低い台ほどムラが大きいのではないでしょうか？
ムラ作るとお客さんすわってくれるし
1047：ななこ：2004/04/04(日) 11:12: >>1046
横から失礼します。
確かにそう思います。
昨日も回転数を見ていましたが、初めは１ｋで２５近く回るという
驚きものでしたが、案の定今度は１５未満でした。
釘そのものも渋いというのもありますが、
玉の動きが安定していませんでした。
初めは回るという気持ちで数千円・・・そのうちに５００円で一回も回らず
という感じでしたのでびっくりしました。
　週末でしたから仕方が無かったのでしょうか？

全然関係ありませんが、経営者の家族の方に聞いたことがあったので
お聞きしますが、”台は２台で連動している”ということですがオカルトなり、
話なりで聞いたことがありますか？
　私としましては真実はワカリマセン。
1048：栗栖：2004/04/04(日) 20:16: こんにちは。初歩的な質問で恐れ入りますが、リーチの演出時、チャッカーに玉が入った時は抽選と玉が４個もらえるのでしょうか？
1049：ポルシェ万次郎：2004/04/04(日) 23:01: >”台は２台で連動している”ということですが
連動などしておりません。
何のことかよく分からないですが、それっぽいことといえば、トランス（変圧器：100V→24V）を何台かで共有しているくらいです。
色々なことを言う人がいると思いますが、そういう人に出会った時は、どういう理屈でそうなるかを詳しく聞いてみると良いでしょうね。

>リーチの演出時、チャッカーに玉が入った時は抽選と玉が４個もらえるのでしょうか？
ん？
保留ランプの点灯が満タンであろうが、スタートチャッカーに玉が入賞すれば決められた賞球が排出されるはずですよ＾＾
1050：栗栖：2004/04/05(月) 21:30: お返事ありがとうございました。また質問なのですが、確変中や、時短中の玉減りがおこる台はあまり良い台ではないといえますか？
1051：ポルシェ万次郎：2004/04/06(火) 00:16: >確変中や、時短中の玉減りがおこる台はあまり良い台ではないといえますか？
高確率中に玉減りが発生するからといって、期待値の低い台という訳ではありません。
お客の側の印象を考えると、高確率中のベースはできるだけ100を切らないことが望ましいですが、高換金率であれば仕方ないことかもしれません。
1052：栗栖：2004/04/06(火) 23:34: ポルマンさん、今日はお休みだったので開店からパチに行ってきました。２．５円交換の冴えない駅前店で打ちました。最初台が定まらず、１０Ｋほどうろうろして打って意中の台を見つけましたがなかなか当たらず、３８Ｋ投資（現金投資４時間ぎりぎり！）したところで、確変を引き、一進一退が続きましたが、結局２８回大当たり、ドル箱２０箱達成いたしました。でも低換金率だったので収支は＋３７Ｋでした。一時はどうなるかと思ったのですが、ポルマンさんの現金投資４時間というのが頭をよぎり、粘ったのが功を奏しました。１４時のタイムリミットまであと５分ほどのところでした。これで収支もプラスマイナス０となりました。パチをこれから続けるかどうか思案中です。なにせ、今日１２時間半もパチにずっといて飯も食べずにいたのですから。いつ体壊すかわからないですね。
1053：ポルシェ万次郎：2004/04/07(水) 03:57: >今日１２時間半もパチにずっといて飯も食べずにいたのですから
『長時間の持ち玉』の究極がこれなのですが、我々はロボットではないので身体と精神を病まない程度の立ち回りを心掛けましょう＾＾
ホント、パチプロなんて体力勝負な単純作業ですので…。
能率を考えた合理的な現場シフトが組める「班長」が一人いれば良い訳で、あとはただの肉体労働ですからホームレスの集団であっても日当を稼ぎ出すことは簡単なんですね。
1054：脳内パチンカー：2004/04/07(水) 22:28: 高換金率の店は釘が開いてない、回らない、と最初から決め付けない、あきらめない。高換金店を素通りしないで店周りで釘をチェックするべきです。高換金率の店でも釘が開いている場合もあります。あります。あります。
　重要なのは、高換金率の店は釘が開いていない・勝てない、と決め付けない事。決め付けない事。
　現に私は今までパチンコで稼いできましたが、等価交換の店で稼いだ時期もありました
1055：脳内パチンカー：2004/04/07(水) 22:30: 低換金率の店なのに持玉で粘っても勝てない店もあります。
　低換金率だと勝ちやすい、というだけで生活費を稼げるかどうかは何ともいえないのが実情です。
1056：夢：2004/04/08(木) 00:29: >1055
例えて言うなら、高換金では勝てる台が１０台に１台しか無いとすると
低換金では１０台に３台は勝てる台があるという事で
わざわざ、台探しが難しい方を選ぶメリットが無いと思う・・・^^;
1057：ポルシェ万次郎：2004/04/08(木) 01:28: >高換金率の店は釘が開いてない、回らない、と最初から決め付けない、あきらめない。
決め付けというか、比率や度合いが圧倒的に低いことは理論上明らかなので、頑張るメリットも薄いですしあきらめた方が賢明ですね。

>高換金店を素通りしないで店周りで釘をチェックするべきです。
この時間を時給換算するとプロの立ち回りとしては非効率になりますね。
『台選び』よりも『店（営業ルール）選び』の方がはるかに重要ですし、比較にならないほど簡単です。

>等価交換の店で稼いだ時期もありました
>低換金率の店なのに持玉で粘っても勝てない店もあります
オカルトの方や初心者の方に多いのですが、「信憑性に欠ける収支報告」「その筋の知り合いに聞いた話」だけでは説得力に欠けると思いますよ。
「～なのです。」と断定されても困りますので、「～だから」の部分を理論的にしっかりと解説していただきたいですね。

>高換金では勝てる台が１０台に１台しか無いとすると
>低換金では１０台に３台は勝てる台がある
長時間の持ち玉遊技を実践することにより、低換金率店（2.5円以下）の場合は概算で100台中98台くらいが『（理論上）勝てる台』です。
運悪く「長時間の持ち玉遊技によるメリットを生かすことができなかった日（機会を得られなかった日）」が「負けた日」という訳で、「100日通えば98日は勝って帰れる」という意味ではないので注意してください。
等価交換ホールの場合は純粋に釘調整や止め打ちの頻度によってのみ期待収支が決まってしまうので、この要素だけで「勝てる必然」を見出すのは大変困難です。

パチンコホールが営利団体である以上、等価交換の無制限営業で釘まで良く回る調整などありえません。
この究極とは正反対の営業ルールのホールを選び、かつ、自分だけはこれに近い条件で打つことができる環境を選ぶのが重要ですね。
負け組あっての勝ち組なのですから、努力によってその差が開きやすいルールでないといけません。
等価交換のルールでは全員が等しく平等に負けやすいです。
1058：脳内パチンカー：2004/04/08(木) 13:40: ☆等価交換（４円交換）
　釘が開いていることもあるが、めったに開かない開いてない。
　勝てなくはない。
　日当５０００円や日当１万円ならば常時ある。それであなたが満足できるのならば打て。それで納得できないのならば打たなければいいのだ。
☆３．５円、３．６円、３．７円、３．８円など（等価交換に限りなく近い換金率）
　等価交換の店よりは、ややましな釘調整。
　日当２～３万円くらい勝てる台がある。
　常時日当１万円～１万５千円程度ならばあります。
☆３円台の換金率（３円、３．２円、３．３円など）
　結構釘を開けたりしている。
　日当２～３万円あり。
　常時日当１万円～１万５千円程度ならある。
☆２円台の換金率（２円、２．２円、２．３円、２．５円、２．７円など）
　比較的勝ちやすい。回る台も多し。
　常時日当５０００円～３万円まである
1059：脳内パチンカー：2004/04/08(木) 13:41: 低換金率店で終日打ちきって日当を確保するのも充分ですが、身体が疲れてしまう。終日打った事により、釘が閉まってしまう、などという弊害が考えられます。
　高換金率店で打って、半日でやめていれば、釘は翌日も閉まらない可能性は高くなるのではないでしょうか？　それに身体をいたわる意味では終日打たない方が良い。
　釘を長持ちさせるという意味でも高換金率の店で（あえて）終日打たないで、早めにきりあげて、釘を残す、というやり方もあります。体調管理と釘を残すという一石二鳥の稼ぎ方ができるのです。　高換金率のパチンコを半日打って日当１万円確保して、その後は自由時間（家に帰る、漫画喫茶へ行く、買い物をする、映画を観に行く）。
　高換金率のパチンコを半日打って日当１万円を確保して、その後はスロットを打つ、という立ち回りもできます。
　高換金率の方が利点がある。

　同じ日当期待値であるならば、高換金率の店で打った方が、稼ぐ立ち回りに幅が広がり、融通がきく、という事なのです
1060：栗栖：2004/04/08(木) 17:36: こんにちは。
脳内パチンカーさんの意見も一理あると思います。やはり終日パチ屋で打つのはどうかと。次の日にも疲労感が残ります。でも高交換率では勝つことが難しい・・・。苦渋の選択ですね・・・。
ところで低換金率のお店が勝ちやすいとの事ですが、お店を儲けなければならないので、お客さんの勝率を下げるやり方をとらないと潰れてしまうのではないでしょうか？そういう店は客が終日打たないと見込んでいるのでしょうか？
1061：ポルシェ万次郎：2004/04/09(金) 04:18: >>1058
どの営業形態であっても「勝てなくはない」です（笑
要は確率の問題ですね。

>身体が疲れてしまう。
パチンコを仕事して捉える場合は当然のことです。
楽して稼げる話は一般人には回って来ません。
「疲れと引換えに勝つことができる」と、逆説的に考えると良いでしょう。

>終日打った事により、釘が閉まってしまう
断定はできませんが、締まってたら別の台に座れば良いだけの話ですね。
低換金率ホールの場合、釘の開いている台は他にもクサる程あるのですから…。

>釘は翌日も閉まらない可能性は高くなるのではないでしょうか？
そうとも限りません。

>早めにきりあげて、釘を残す、というやり方もあります。
ちょっとオカルトが入って来ているというか、努力するべき方向性がズレて来てますね。

>高換金率のパチンコを半日打って日当１万円確保して
どういう努力でそれを実行するのかが重要だと思います。
サラっと当然のように言われていますが、それが簡単にできてしまってはパチンコ屋は大赤字になってしまいますよ。

>高換金率のパチンコを半日打って日当１万円を確保して、その後はスロットを打つ
期待値の高い方を選び、最後までパチンコを打つか最初からスロットを打つかした方が良いですね。

>高換金率の方が利点がある。
長時間の持ち玉遊技を実践できる環境にないパチンカーは、「偶然」による勝利を期待して等価交換ホールへ通うメリットはありますね。
全員が等しく不利な環境におかれるので、自分だけ損をするというようなことは防ぐことができます。
ただ、パチンコで収支を得ていこうと考える際、メリットとなるような点は全くと言って良い程ありませんね。
「必然」で勝てる要素がどれだけ残されているかが期待値を上げるポイントなのです。

>次の日にも疲労感が残ります。
ですから、パチンコは肉体労働なんですよ（笑

>お客さんの勝率を下げるやり方をとらないと潰れてしまうのではないでしょうか？
いえいえ、一般のお客さんは等価交換よりもさらに低い期待値で勝負させられてますよ。
一般のお客さんが「持ち玉遊技によるメリット」を活用しきれていない取りこぼし分を、我々がホールからお裾分けしてもらっているようなものです。

>そういう店は客が終日打たないと見込んでいるのでしょうか？
見込んでますよ。
全員が持ち玉を途中交換せず、夕方以降の来店人数も仮に0人なら、低換金率ホールは間違いなく大赤字になりますね。
1062：脳内パチンカー：2004/04/09(金) 13:16: パチンコ雑誌やインターネットのパチンコページでパチンコで勝つ為の理論を解説しているのを読んで思った。その解説内容を読むと殆ど同じ内容で、盆や正月、ゴールデンウイークは勝てない、勝てないから打たないで休んだ方がいい、みたいな事を説明しています。
　これは果たして真実でしょうか？　検証してみましょう。

＜盆や正月、ゴールデンウイークの時期は勝てるか？勝てないか？＞
Q・店が回収する時期だから、出さない。打たない方がいいという考え←これは真実か？
A・私の過去の稼ぎの実績では、盆や正月・ゴールデンウイークでも稼げました。
　１２月３１日にパチンコやスロットを打って稼ぎました。１月１日にパチンコを打った経験があります。私は盆や正月・ゴールデンウイークに特に休んだりはしていません→パチンコ・スロットを打って稼げてます。
　正月はですね、スロットで高設定イベントをする店があるんですよ。正月に設定５・６を使用して営業した店がありました。
1063：デブ主婦あゆみ：2004/04/10(土) 01:22: 我が家のまわりには大手のパチンコチェーンが、通える範囲に３軒ありまして
それぞれ換金率は３・８５円　４円となっています。
どの店も新海にちからをいれていまして、千円あたり２０回程度から２５回程度の
まわりはあります。でも勝てません。もっとまわらなくちゃだめなのかな・・
今月の例でいきますと、すでに１２万負けています。一度も確変ひいてません。
一日目、５万３千円使用して当たりゼロ。すごすご帰りました。
二日目、３万使用して当たりゼロ。めまいがしてきて帰りました。
３日目、３万７千円使用して単発２回で全てのまれてしまい軍資金が底をつき帰宅。
いったいパチンコをするにはいくら軍資金があればよいのでしょうか？
わたしの打っている新海物語Ｍ５６が確率悪すぎるからだめなんでしょうか？
私以外の人は、出ている人がたくさんいるのに運がないだけなんでしょうか？
もう今月は１２万も使ってマイナスなので、うつことができません。
パチンコの軍資金ってやはり５０万位は必要なんですかね・・・？
1064：ポルシェ万次郎：2004/04/10(土) 06:13: >これは果たして真実でしょうか？　検証してみましょう。
真実ですね。
以下の文章については何の検証にもなっていないですよ（笑

>盆や正月・ゴールデンウイークでも稼げました。
またしてもあなたの体験談でしかありません。
パチプロなら365日いつでも（期待収支の上で）稼ぐことは可能ですが、盆や正月、ゴールデンウィーク時期は極めて困難で非効率になります。

>どの店も新海にちからをいれていまして
そうですね。
海系は人気機種なので、どのホールも宣伝に最大限の力をかけています。

>今月の例でいきますと、すでに１２万負けています。一度も確変ひいてません。
長くパチンコをやっているとよくあることですね（笑
「運が悪かった」ということだけが原因の結果なら、気にするだけ時間の無駄ですよ。

>パチンコをするにはいくら軍資金があればよいのでしょうか？
パチプロの場合、20～30万くらい運営資金があればとりあえずは安心なのですが…。

>新海物語Ｍ５６が確率悪すぎるからだめなんでしょうか？
あなた以外のパチンカーも同じ大当り確率の中で勝ったり負けたりしているので、期待収支にはあまり関係ないです。

>出ている人がたくさんいるのに運がないだけなんでしょうか？
出ている人もいれば出ていない人もいます。
それらを合計すると、みんな売上（客の側でいうと投資金額）に対して9割弱を還元してもらって、パチンコホールから楽しい遊技環境を提供してもらっているという訳ですね。
残りの1割強が運営主催者であるホール側の粗利益となります。

>パチンコの軍資金ってやはり５０万位は必要なんですかね・・・？
50万をつぎ込んで「何を成すか？」に尽きると思います。
パチンコで勝ち続けて家計の足しにしようと考えているのでしょうか？
パチンコで勝ちたいと本気で思っている方は多いですが、その為の努力を何もしていない方が非常に多いです。
パチンコはどうすれば勝てるようになるのでしょう？
「何をどう努力するか？」をまずは勉強する必要がありますね。
1065：名無しさん：2004/04/10(土) 22:55: おい、脳内パチンカーよ。
他人の文章をぱくるのは良くないぞ！
1066：ななこ：2004/04/10(土) 23:21: こんばんはｗ
しばし、数日負けが続いたのと一か月毎日（週末を除く）
朝から打っていましたが疲労が抜けなくなりマイっていました。
　数日前から、自宅周辺のお店の立ち回りをしています。
イベントや、お店のＧＷ前の機種の入れ替え、十数年記念祭り、大手周辺の
チェーン店の様子などなどですが見てまいりました。
　それから収支や日記を今月より付けることにしました。
まずはコツコツやっていきたいと思いますが、何か他にコレは必ず付けておいた
ほうがいいと思うことはありますでしょうか？
　アドバイスがあれば宜しくお願いします。m(_ _)m

気になることがあり、万次郎さんの意見をお聞きしたいと思います♪
お店の簡単な形態を載せます。最近、ここで打つのがどうなのかなぁと
思っています。
営業時間：９時～２３時
営業形態：全台無制限
定休日：年中無休
パチンコ：３２０台　スロット２４０台
駐車場：５６０台
パチンコ３２０台中　【２００台が海物語Ｍ２７】
ＧＷ前に新海を４０台増加しました。
お客様も多く、毎日がイベントです。立地条件はとても悪いです。

周辺のお店を見てみたところ負けずにイベントを開催しており、海に力を
入れているようです。のんびりと打てて圧迫感のない気に入っているお店の形態です。
チェーン店です。こちらは等価交換です。
営業時間：９時～２３時
営業形態：全台無制限
定休日：年中無休
パチンコ：　２８０台　スロット２２０台（内、海はＭ27・１６０台）
駐車場：　２００台
回りのほうも、上記のお店より良く、
お客様は多くはないですが、立地条件が良く御仕事帰りの方が来ます。
お客様はすごく少ないという程でもありませんが・・・どちらかと言うと少ないです。
　※万次郎さんでしたら、どちらのお店を主にホームにしますか？

他にもこちらの地域では数え切れないほどお店がかなり密集しております。
　先日数十周年記念イベントお勧めＭ５６のお店に行ってきましたが、お客様は
ぎうぎうなのに（ストックのある方は数人という感じでした＾＾；）
Ｍ２７のほうで回る台を探してみた所１Ｋ３０以上という驚き台を発見しまして少ない投資
で結果は出せました。
　まずは、お店の立ち回りをコツコツと・・ということでしたので頑張ります！
1067：ななこ：2004/04/10(土) 23:26: すいません訂正ですm(_ _)m

パチンコ：　２８０台　スロット２２０台（内、海はＭ27・※１２０台）
駐車場：　２００台
1068：ポルシェ万次郎：2004/04/11(日) 04:45: >一か月毎日（週末を除く）朝から打っていましたが
週末以外を稼動させてたのは良い立ち回りですね。
朝から打って、何時まで打ってたのかが重要になります。

>それから収支や日記を今月より付けることにしました。
負け組の人は「現実の認識」、勝ち組の人は分析や自己満足（笑）の為に必要なことだと思います。

>何か他にコレは必ず付けておいたほうがいいと思うこと
まずは「投資金額」「回収金額」「差額」の3つで十分ですね。

>９時～２３時
営業時間が14時間もあることは大きなプラス材料ですね。

>全台無制限
これをサービスと捉える人は多いですが実は間違いで、ホールが一般客に対して無条件でサービスするということは、その分のしわ寄せが釘調整に来ているという考え方をするようにしてください。
午前中に当たった人や会員だけ無制限であるとか、自分以外の一般パチンカーの条件は悪くなればなるほど立ち回りに「差をつけやすい」です。

>回りのほうも、上記のお店より良く
断定するにはかなりのデータ収集が必要なので、多くの場合は気のせいであったりします。

>万次郎さんでしたら、どちらのお店を主にホームにしますか？
前者の換金率について書かれていないので判断し兼ねます＾＾
恐らく高交換率だと思いますので、どちらのホールへも通いたくはないですね。
換金率が2.5円以下で「即席ペアシート」のサービスを活用できる環境でないなら、パチンコで食べていくよりオススメな仕事は沢山ありますよ。

>お店の立ち回りをコツコツと・・ということでしたので頑張ります！
どのようにして頑張るのかですね、問題は…。
釘読みを今以上に頑張るのですが？
釘読みが今以上に上達したとしても、等価交換で収益を出していくのは難しいですよ。

追記
ああ、そうそう。
持ち玉をGETするまでは食事休憩などに行かない方が効率は良いです。
1069：ななこ：2004/04/11(日) 17:13: こんにちはｗ

週末以外の平日は朝から行くと家の事情があり午後４時～５時には帰宅します。
ですので、午後４時くらいに行くことになりますと閉店３０分前までは
ホールにおります。朝９時～２３時というのが、現実的に言うと難しいです。
稼動時間が一定していないですね。その日によりバラバラになりますが
稼働時間はメモしておくといいでしょうか？

>まずは「投資金額」「回収金額」「差額」の3つで十分ですね。
ハイ。

大事な事を書いていませんでした。わたくしの地域のパチンコ店は
全て無制限のお店しかありません・・。
等価・高価が中心になってしまっています。
・パチンコ店　１７７店舗中　→３円以下＝２１店舗
・２１店舗中　→２．５円以下＝１１店舗
となっています。
（交通手段は車が無いためタクシー使用です。）　
昨晩調べたところ先月まで等価であったお店が２．５円のお店に新装していました。
今日は日曜日ですが、釘・お客様の入り具合・お店の雰囲気などなど
様子見してきました。
パチンコ台　２１４台　スロット　８４台
時間　９時～２３時
形態　無制限
交換率　２．５円
新海Ｍ２７（５２台）Ｍ５６（１３台）Ｍ５７（１３台）他機種１３６台
メインは海です。
　お客様はホール全体で１８パーセントの割合でした。
釘のほうですが、回転１Ｋ２５前後、でした。
９時～２時半迄打ってみましたがムラの方はホボありませんでした。
初めの台では持ち玉遊戯にならずに終わりました。
その後、１２時代で一番大当たり回数のあった台に移動し、打ってみましたが
この台は、１Ｋ３０回前後でした。次１Ｋ目１２回転目で大当たりを引けたので
持ち玉遊戯ができました。
　結果投資１７Ｋ・換金４１．２Ｋ・でした。
疲れが残ると明日に響くので２時半終了にしました。

２．５円以下のお店がありますが、交通費云々行ってみた方がいいでしょうか？
※殆どのお店が、メモを取ることや携帯など禁止となっていてデータを
収集するのがとても大変です＾＾；
※今後の課題として今日のように台移動が多いのが投資がかさむ原因になったので
台選びの際の、ポイントがあればお聞きしたいです。（私は殆どが人の通りの激しい
角やカウンター側などから手を付けます＾＾；）
1070：脳内パチンカー：2004/04/11(日) 19:15: ○私の地域のあるお店は、土日の方が平日より釘を開けていました（笑）←これは何故かと言うと、このお店は平日にイベントをして土日にイベントをしないから、土日の方が釘が開いていたのでしょうね。
○今は平日も土日も同じような営業をする傾向にありますので、勝ちにくい曜日はありません。逆に勝ちやすい曜日もありません。
1071：でぶ主婦あゆみ：2004/04/12(月) 00:50: うちの地域では２．５円以下の換金率の店の方がぼったくりばかりです。釘がしまって
客がいません。だいたい今時の台なんて一回の大当たりで１８００発くらいしか出ないのに
２．５円なんて戻りが少なすぎてやってられなくないですか？昔の２４００発出る
台ならそれでもＯＫだと思うけど。２万発でても５万と８万だったら８万のほうが
うれしいし。今時の台で２．５円の換金率じゃ相当回らないとお話になりませんよねｗ
やはり私は等価交換持ち玉共有ＯＫ、台移動自由なほうがお得な気がします。
そういえばうちの近くも土日のほうが釘あいてる店もありますね。地域によって
違うんですね。きっと。
1072：ポルシェ万次郎：2004/04/12(月) 03:59: >午後４時～５時には帰宅します。
>午後４時くらいに行くことになりますと閉店３０分前まではホールにおります。
一般的な主婦の立ち回りですね＾＾
一般のパチンカーと同じような立ち回りでパチンコをして勝てる方がおかしいのですが、その辺りの認識はありますか？

>稼働時間はメモしておくといいでしょうか？
特別な意図でもない限り、わざわざメモするようなことでもないですよ。

>この台は、１Ｋ３０回前後でした。
文章から2時間程度しかデータを取れてないことが推察されますが、この程度の試行回数では正確なデータであるとは言い難いです。
回転の具合が偏って、たまたまよく回っただけかもしれません。

>２．５円以下のお店がありますが、交通費云々行ってみた方がいいでしょうか？
低換金率のホールは長時間の持ち玉遊技が可能な時に威力を発揮する営業形態です。
あなたのような「途中で持玉交換をして帰らざるを得ない一般パチンカー」が沢山いるおかげで、パチプロが稼ぐことができるという理屈です。
等価交換などとは違い、低換金率率ホールの場合は持ち玉になれば「理論上」は増え続ける釘調整にあります。
ホールの利益の源は、お客さんが持ち玉になる前の「現金投資」なので、これをいかに少なく抑えて長時間の持ち玉遊技をするかが勝てる必然なのです。

>データを収集するのがとても大変です＾＾；
活用しようがないデータはいくら収集しても無駄になりますよ＾＾

>今日のように台移動が多いのが投資がかさむ原因になったので
現金投資時であるなら、台移動はいくらしてもらっても構わないです。
1つの台にまとまったお金をかければ大当りが出るという仕組みでないですしね。

う～ん、何だかパチンコで勝っていく為の根本的な理解に欠けている人が多いように思います。
面倒だとは思いますが、もう一度うちのコンテンツやここの掲示板の過去ログを読み直した方が良いと思いますよ。
ここで面倒であろう基礎の勉強を怠ると、将来的に大きな時間と労力の損失を被ることになります。
1073：ポルシェ万次郎：2004/04/12(月) 04:30: >私の地域のあるお店は、土日の方が平日より釘を開けていました
パチンコホールとしての営業戦略上、全く意味のない傾向ですね。
あなたの体験ではどうなのか知りませんが、こういう傾向が一般的ではないのは確かですし、そう断定するのには相当な釘読みのスキルが必要となります。
私ですら、ホールから実際に「釘帳（ホールコンピュータから出力されるスタートやベースの印字を貼り付けた帳面）」でも見せてもらわない限り、このような異常事態の断定には自信がありません。

>このお店は平日にイベントをして土日にイベントをしないから、土日の方が釘が開いていたのでしょうね。
イベントでは通常、釘などを開けて出玉還元するものなので、仰ってる意味が分かりかねます＾＾

>今は平日も土日も同じような営業をする傾向にありますので
またしてもそれが当然の事実であるよう言われてますが、過去も現在もそのような傾向にある事実はありません。
そのような営業をしていては、月額数百万～数千万円単位での粗利益の損失が発生します。

>勝ちにくい曜日はありません。
説得力はゼロですが、パチンコサイトに書いてある文章に説得力を求めない奇特な初心者の方も沢山いらっしゃる訳で、管理人としてレスを返さないといけないといけなくなりますし、「新説」には理論理屈を添えるようにして欲しいです＾＾

>２．５円以下の換金率の店の方がぼったくりばかりです。
（以下、上記の転載ですが…）
パチンコホールとしての営業戦略上、全く意味のない傾向ですね。
あなたの体験ではどうなのか知りませんが、こういう傾向が一般的ではないのは確かですし、そう断定するのには相当な釘読みのスキルが必要となります。
私ですら、ホールから実際に「釘帳（ホールコンピュータから出力されるスタートやベースの印字を貼り付けた帳面）」でも見せてもらわない限り、このような異常事態の断定には自信がありません。

多くの場合は個人の偏った印象です。
それが事実だとすれば、そんなホールには通うメリットがなくなりますので、早々に潰れてしまうと思いますよ。
客が少ないのは別なところに原因があるのが通常です。
どのような営業形態であろうが、ホールが"抜いている"「粗利益」（対義語→お客さんへの売上に対する還元率）は大差ないものと考えるような癖を付けてください。
（差はありますが、それよりも大事なことがありますのであえて無視します。）

>私は等価交換持ち玉共有ＯＫ、台移動自由なほうがお得な気がします。
お得な気がするだけですね（笑
このサービス？を等価交換の営業ルールで受けてもメリットは全くありません。
ホール側にとっては「稼動率UP」と「好感度UP」にはなりますが…。

え～、とりあえずですが、「パチンコで勝つ為にはどうすれば良いか？」を各々もう一度再確認してみましょう！
理論上おかしいと思われるものは全部間違いです。
パチンコは運を頼りに攻略するものではありませんし、釘読みだけに頼って安定した収支を出せるというものでもありません？
うわ～ん、サラパチさんか誰か助けてください(;´Д｀)（謎
1074：ななこ：2004/04/12(月) 23:59: こんばんは。

残念ながら、わたくしもレスしている方の意見が少し解ります。
万次郎さんの言う理想なお店やその環境でパチンコが出来る形態の
中でパチンコが出来れば本当に良いのに・・・って思うんですね。
　昔と違い、現在のパチンコ業界は変わりました。
全国の事は解りかねますが、明らかにわたくしの居る地域はかなり変わり果てました。
無制限・等価・高価中心。３円以下のお店にはお客様が付かずに結果、等価に変わります。
等価に変わっても次々にお店が潰れていっています。
全国№１の大手進出により、元々在った周辺のお店も無くなっていきます。
それは一般パチンカー、又はわたくしの地域にいらっしゃるパチプロの方が
その「変化」をよくご存知かと思います。
　万次郎さんの方にどのくらいの現在のパチンコの状況・情報が入ってきて
いるかは解りませんが、もしこちらに来られる機会がありましたら
一度お試しになってほしいです。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
　昨日レスより話がずれましたが・・・。
きっと、ここの（私の）地域に合った立ち回りが必要かなと、思いました。
　楽をしようとも思っていませんし、甘い考えも一切ありません。
しかしながら、今一度自分の地域の業界の情報や、その環境にあった努力が
必要なのが解りました。
　※パチプロになる好条件ｗ　主婦～～
主婦→９時～２３時迄出勤する。家事の出来ない主婦。主婦と言うのだろうか・・
いや、特別な主婦なのだろうか・・。と、ちょっと疑問に思ってみる・・。
　
　それでは・・。
1075：ななこ：2004/04/13(火) 00:09: すみません、こちらが先でした。
>一般的な主婦の立ち回りですね＾＾
>一般のパチンカーと同じような立ち回りでパチンコをして勝てる方がおかしいのですが、その辺りの認識はありますか？
正直に言いますと、理解が未だ十分ではなく、曖昧な認識をしております。
ですので、それが行動にも出てしまい曖昧な立ち回りになっているようにも
思います。
と、いうのも、ちょっと一日のみの体験なのでデータにはなりませんが
朝から閉店まで打ったときがありました。
出玉は２万発は超えていたと思います。そのまま打ち続けました。
しかし一玉残らずに飲まれてしまい１２００回以上になって閉店をむかえた時が
あったのと、やはり朝から行っただけで睨まれてずっと背後から立たれるというような
経験も多々あり＾＾；　何かしら思うようにいかないところです。
気のせいです、と、言われそうですが(笑)＿|￣|○
1076：ななこ：2004/04/13(火) 00:26: 何度ものレスになってしまいすみません。
>（差はありますが、それよりも大事なことがありますのであえて無視します。）
え・・知りたいです。

>釘読みだけに頼って安定した収支を出せるというものでもありません？
？ハテナの部分が気になりますが・・・ｗ
1077：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:45: 万次郎さんの地域の大阪では高換金率の店で勝てないだけであり
私の地域は関東です千葉東京埼玉静岡神奈川
では勝てます
1078：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:46: 万次郎さんは私の地域に住んでないからわかってないだけです
1079：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:47: 低換金のほうが勝ちやすいのは私も分かってます
勝てる店もあるんですごく一部ですが企業秘密ですから教えません
1080：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:48: 高換金の店で回る台を発見し打ったことないのですか？
ありますよ
毎日ではなくても釘開けてるときあるんですって
1081：夢：2004/04/13(火) 16:31: >1080
そんなことは解りきってる事では^^;？
問題は、毎日打てないって事でしょう。
低換金ならほぼ毎日、期待値プラスの台が打てます。
1082：脳内パチンカー：2004/04/14(水) 21:59: 低換金率でも等価より回らない店もいっぱいありますよ。
等価でも30以上回る台もいっぱいあります。
1083：夢：2004/04/15(木) 01:44: >1082
>低換金率でも等価より回らない店もいっぱいありますよ。
>等価でも30以上回る台もいっぱいあります。

問題は、有るか無いかではありません。
低換金の店で回らないなら、その店が高換金にしたらもっと回らないし。
高換金の店で回るなら、その店が低換金ならもっと回る・・・それだけの事です^^;

店はあくまで商売ですので、『換金率に関らず』必ず一定利益を確保しています。
何度も言うように、問題は↓
>>1081
に戻る^^
1084：夢：2004/04/15(木) 01:52: >1083
えーと、解っているとは思いますが取りあえず確認・・・
等価の店では、『全台平均』では打てば打つほど玉が減る調整であることは
理解していますよね^^;
1085：ポルシェ万次郎：2004/04/15(木) 19:31: >万次郎さんの方にどのくらいの現在のパチンコの状況・情報が入ってきているかは解りませんが
たまに元同僚に電話する程度です。
業界全体や内規変更のことよりも、やはり会社や自分が在籍していたホールの状況などが気になりますかねー。
全国的に高価交換営業へ移行しつつあるのは事実です。
大阪は勝ちにくいという妙な噂が流れてますが、低換金率がまだまだ主流の大阪ほどオイシイ地域は他にありませんよ。

>気のせいです、と、言われそうですが(笑)＿|￣|○
気のせいと思わない多数の一般客のおかげでホールが利益を上げているとも言えます。
正しい立ち回りに徹することと、結果を恐れないことの2点に尽きますね。
究極を言うと、別にパチンコで負けたって良いんですよ。
何故負けたのかを理解していればね。

>万次郎さんは私の地域に住んでないからわかってないだけです
わざわざ住まなくても分かるよう、情報を理論的に伝えて欲しいです。
書物や資料があるからこそ、体験せずに情報や知識を仕入れることができるのです。

>勝てる店もあるんですごく一部ですが企業秘密ですから教えません
今後は「ごく一部」であるということと「企業秘密で教えられない」事実を書き込みの際に添えた方が良いでしょうね。
謎の部分は残りますが、理論上でつじつまの合わない部分はなくなります。

>低換金率でも等価より回らない店もいっぱいありますよ。
いっぱいあるかもしれませんが、回る店はもっといっぱいあります（笑

>等価でも30以上回る台もいっぱいあります。
いっぱいあるかもしれませんが、低換金率店ならさらにいっぱいあります（笑

>『換金率に関らず』必ず一定利益を確保しています。
これ、重要です。
低換金率だから客を騙して還元していない訳ではありません。
JRAなどとは違い、地域ごとに競争の原理が作用しますから、ホールはあくまで「売上」「粗利益」「稼働率」の3つを重要視しています。

要は頑張っている人（パチプロ）と頑張っていない人（一般客）との間に格差が生じやすい営業形態で勝負すべきなんですよ。
パチンコで勝つということは、経営をする側（ホール）の立場に立って考えれば簡単なことなのです。
1086：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 00:52: 新装開店だと、「パチンコ屋は出す」というイメージを持たれる方も多いかと思いますが、これは間違いです。新装開店で勝てる店というのは数少ないです。

＜新装開店は勝てるか？＞
　否。勝てません。
　新装開店で勝てる時代ではありません。
1087：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 00:56: ＜今の新装開店の意味は？＞
　新装開店の意味はですね……、店にとっては、新しく機種を入れ替えたというアピールであり、台を入れ替え客をつかむ、という目的です。
　新装開店の客にとっての意味はですね……、客にとっては新しい台を打てる、というだけ、です。新台だからといって開放する訳ではありません。うかつに新台打っても負けるだけです。
　今の新装開店は開放するのではなく回収するものだと思って下さい。昔とは違うのです。
※新台は釘を開けずに、旧台の釘を開ける新装開店はけっこうあります。
　今の新装開店は通常営業と変わりませんよ。
※新装開店の日も通常営業の日もパチンコ屋の専門用語でいう「割数」は同じです。
　新装開店で勝てる店があるのならば打てばいいのです。あればね。
1088：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 00:58: 先入観や思い込みにとらわれず、柔軟な発想を持って、パチンコ・スロットで稼いで下さいね
1089：ポルシェ万次郎：2004/04/16(金) 03:49: >新装開店で勝てる時代ではありません。
昔ほどの還元やイベント性はないものの、まだまだ勝てる時代ではありますよ＾＾
新台入替の頻度が上がったことに伴って、一度に入れ替える台数も少なくはなっていますが、現在も最高の出玉還元イベントであることには変わりありません。

>台を入れ替え客をつかむ、という目的です。
イベントとして考えた際、最高の集客効果が期待できるからですね。
そのホールの最も稼動率の悪い台と入れ替える訳なので、ホール全体の稼働率アップにも繋がります。
なので、大した機械（台）でなくても、新台入替は定期的に行う必要性が生じます。
「新台は出る」というお客さんの期待に応えるため、ホールとしては釘を開けて応えるより他はありません。
長年そういう営業に携わってきた私が言うので間違いはないです。
理屈もあってますし、業界の定説ですし、私自身の体験談でもある訳ですから…。

>新台は釘を開けずに、旧台の釘を開ける新装開店はけっこうあります。
旧台は釘を開けずに、新台の釘を開ける新装開店はもっとあります（笑
面倒になってきたのでこんなレスばかりですが、ごく一部の限られた事実をさも一般的であるかのように説明すると誤解を招くので自重した方が良いでしょうね。

>新装開店の日も通常営業の日もパチンコ屋の専門用語でいう「割数」は同じです
機械割数や景品割数をどの程度理解しているのは知りませんが、新装開店とそうでない日とでは全然変わってくるのが通常です。

個人的な体感や体験で偏った印象を持ち続けてしまっているようにしか思えないですね。
一人が体験できる事象には限りがありますが、ホールの側で沢山の事象をデータ管理したり、理論理屈で考えれば簡単に理解できることではあります。
1090：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 13:30: 万次郎さんは実際パチンコを打ってない期間が長いですし大阪ですからね

万次郎さんのペアシート理論ですけど、ペアシートは店が持玉共有を計算し釘は悪い調整にしてあり実際勝てません。
ペアシートでかせぐのをサイトですすめてますが役に立たない攻略法です。
それにですね一人で行動している人間にはできないやりかたです
1091：ななこ：2004/04/17(土) 03:36: こんばんは。

>何故負けたのかを理解していればね。
色々なお店に行ってみていますので、なぜかは考え中であります。
重要なのに・・(笑)回転率のほうは把握してきたのですが。

週末まで長かったです＾＾；
地元のお店の立ち回りを（等価・高価ですが）してきました。
昨日、打っていて突然ですが　ッハ！っと気が付きました。
やっと、やっと万次郎さんの言っている理論が理解できたように思います。
（自信なくもカキコさせてもらいますね＾＾；）
”お店の側に立ってみれば解る””還元率９割”などなど何度も
繰り返されていましたが、正直ピンときませんでした。
　簡単なことでしたが通っていて解ったように思います
（あっていればいいのですが）
　　
・お客様は当たり前ですが玉は４円で買うわけですね。
・お店は利益の９割を還元するわけですね。（お店により違うということですが）
・等価（換金４円）だと負ける率が高いとのことでしたが、等価のお店側の
「利益に対しての９割の還元」と低換金のお店の「利益に対しての還元」だと、ものすごく違いますね。
　何度も言われていたと思いますがお恥ずかしながら今頃気が付く馬鹿者です。
汗
　うまく言葉になっていないかもですが＾＾；
４円の玉を買って　等価・高価で９割を還元してもらうことと、
低金額のお店で４円の玉を買って　９割の還元をしてもらうこととでは
かなり差がありますね。。
　それから、”終日打つ”ということの大事さも言われていました
この”閉店迄打つ”という点もとても重要なのかなと思うのですが・・。
（”営業している時間は常に還元している”ということは・・）
お客様のピーク時はパチプロの方にとっては我慢の時なのでしょうか。
意味深な文章になってしまいましたが、文意不明でしたらすみませんm(_ _)m
1092：名無しさん：2004/04/17(土) 04:52: 初めまして。

質問があるのですが「パチンコ　43玉」とは換金率いくらなのでしょうか？
43玉で100円という考えでいいのですか？

あと、換金率2円代のところでは1000円につき最低どのくらい入賞すれば良いと思いますか？

教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
1093：ななこ：2004/04/18(日) 02:58: こんばんはｗ

今日は土曜日ですが近場に２．３円のお店を発見しました。
気になって行ってきましたが
こじんまりとしていて、老舗のお店です。
　しかしお客様は少人数の常連様で、どの台も当たり無しでした。
（周りの大手の影響もあるかもですが・・・）
　台が稼動していないのですね。昨日一昨日もゼロ・・・でした。
　中に一台５回以上の当たりの台が一つあったので釘（回転）が気になり
打ってみましたが、保留常時３～４で運良く８回の当たりを引けました。
　閉店２時間前に回転率が落ち、パタっと音が無くなったので止めました。
　平日の釘の様子が解らないので又平日に行きます。
　
　ちょっと稼動の無さが気になったのが難点だったでしょうか・・。

追記　関係ないですが、サムに逢いました♪いつからマリンちゃん毛深く
なったのかしら・・・と思ったらサムでした。
おやすみなさい。
1094：ポルシェ万次郎：2004/04/19(月) 13:59: >ペアシートは店が持玉共有を計算し釘は悪い調整にしてあり実際勝てません。
サイトのページ内には書いてあったと思いますが、私が勧めているのはいわゆる設置型のペアシートではなく、「どこでもペアシート」などとネーミングされるような即席タイプのペアシートです。
これの意味は分かりますでしょうか？
男女や女同士で連続して座るだけで、無条件でペアシート可能なホールが大阪には数多くあります。
また、設置型のペアシートであっても、ホールは13時間稼動させることまでは想定していないので、やはり一人で打つよりかは期待収支がはるかに高くなります。
ホール側としましても、採算を度外視したサービス台的な要素としてペアシートを設置するケースも多く、単純に釘が締まっていると断定できないところもあります。

>それにですね一人で行動している人間にはできないやりかたです
パートナーを見つけることくらい、頑張って出来ないことはないでしょう？
パチンコでは一般客との間に差を出していくことが唯一正当な攻略法です。
なので、条件は厳しければ厳しいほどに威力を発揮してくれます。

>質問があるのですが「パチンコ　43玉」とは換金率いくらなのでしょうか？
玉1個につき、約2.33円の価値になります。
43玉で100円に交換してもらえます。

>換金率2円代のところでは1000円につき最低どのくらい入賞すれば良いと思いますか？
「良い」の基準が人によって異なりますからねぇ・・・。
24回を下回らなければ期待収支でマイナスになることはありません。
長時間の持ち玉遊技を徹底することが前提ですけどね。

>関係ないですが、サムに逢いました♪
サムが出たから連チャン確定とかなら嬉しいですけどね。
現行の内規では違法行為になりますので＾＾
1095：Ｍ27：2004/04/21(水) 04:58: 海が好きで、よく打ってます。
新海Ｍ27のことなんですが、中出目停止時に数字の〇(泡の部分)がピョコと動く台とそうでない台がありました。
私の打った台は動き､隣の台は動かないのです。気になってシマ全体を見て回ると約半分が動いてました｡
考えてみると新海はサプライズ演出の機械ですので(再始動等)中出目停止時に終わりを確認させる動きはないはずだと思うのですが。
他の店を3店舗見て回りましたが、出目停止時に数字の〇が動くようなことはありませんでした。同系列の店にはありました。
考えられる理由を教えてください｡
もうひとつ教えてください｡よく聞く言葉で意味がいまいちわかりません｡ハーネスって何ですか？
1096：1092：2004/04/22(木) 06:41: どうも質問に答えて頂いてありがとうございます。

実はまだ未成年で、分からない事も多々あり、
また質問させて頂くこともあるかもしれませんが、
そのときはどうかよろしくお願いしますm(__)m
1097：ポルシェ万次郎：2004/04/23(金) 07:25: >ハーネスって何ですか？
電気コードの一種ですね。
コネクターみたいなもんです＾＾
パチンコ台の裏に刺さってますよー。
不正なハーネスを使った「ハーネスゴト」なんてのもあります。
1098：Ｍ27：2004/04/24(土) 07:21: ありがとうございます。私はハーネスというもの自体が不正なものかと思ってました｡
1099：脳内パチンカー：2004/04/27(火) 18:08: データロボなどと言われる、店に設置してあり出玉のデータを見れる機械があります。
　データロボを信じないように。
1100：脳内パチンカー：2004/04/27(火) 18:09: ある日、私はスロットで終日稼働した。ある機種の○○番台を打った。その日はその台は私しか打ってない。
　↑その日は６万円勝ちまして、差枚数のIN・OUTで、純利益３０００枚くらいだったのです。投資１万円で回収７万円てな感じね。
　↑それなのに翌日店のデータを見たら３２００枚くらい出た事になってました。６万４千円も私は勝っていません。データでは実際より４千円分くらい多く出玉が出た事になっておりました（汗）。
　私が別の日に終日同じ台で稼働して、１５０００円負けたのに、店のデータでは１３０００円負けてるようになっていた事もありました。
　↑これは機械が間違っている可能性もあるが、私の考えでは店がデータ水増し・改ざんしているのが真相。店は自分の都合のいいように営業しますからね。

　パチンコですが、データロボから逆算して台の回転率を割り出すのは危険です。
　データロボの結果を見ると、
「この台３０回回ってる！」
　となりますが、実はそんなに回ってないんだよ。
1101：ポルシェ万次郎：2004/04/28(水) 00:28: >データロボなどと言われる、店に設置してあり出玉のデータを見れる機械があります。
あれのデータに不正を施すような労力をかけるメリットは少なく、多くの場合が「電源の入れ忘れ」「前日の更新忘れ」「立ち上げ（起動）ミス」「新台入替時の設定変更ミス」だったりします。
ホールコンピュータに設定ミスがあると大変ですが、データロボを重要視せずに放置しているホールも多いですね（笑
管理や修正が面倒なだけで、意図的なものはないと思ってください。
1102：栗栖：2004/04/30(金) 11:19: お久しぶりです。
質問ですが、年末とかＧＷとかパチンコ屋は新台入替とかいって、開店を１２時とかするところちらほら見かけしますが、開店時間を遅らせるというのは何故でしょう？客から回収を目的としているように思えてならないのですが。
1103：ポルシェ万次郎：2004/05/01(土) 04:33: >開店時間を遅らせるというのは何故でしょう？
理由は色々とあるのですが、時間オープンは集客力があるので、演出のために行う場合が多いです。
どのみち赤字を出す予定（或いは赤字覚悟）なので、稼働時間を上げて売上を上げ、粗利益を確保しようとする必要性も薄まりますしね。
新台入替は出ている印象を与えることが出来ればとりあえずはOKなので、その目的を果たすのに平常通りの10時オープンである必要はありません。
1104：栗栖：2004/05/02(日) 08:07: ポルマンさん、ご回答ありがとうございます。
時間オープンは稼働時間を下げるということになりますよね？店は赤字覚悟との事ですが、
稼働時間が少なくなると、客自体の収益率も下がるのではないでしょうか？
持ち玉になっても打つ時間が少なくなるということは、客にとって不利のような気がしますが・・・。
中には１８時オープンなんていう店もありました。演出の為ということはお客から回収を狙っていると考えてよろしいのでしょうか・・・？
1105：ポルシェ万次郎：2004/05/03(月) 18:21: >客自体の収益率も下がるのではないでしょうか？
ちょっと意味が分かり難いです＾＾
色々な解釈が可能なので･･･。

>持ち玉になっても打つ時間が少なくなるということは、客にとって不利のような気がしますが･･･。
不利には違いないですが、一般のお客さんはあまりこの辺りのことを気にしませんので（笑

>演出の為ということはお客から回収を狙っていると考えてよろしいのでしょうか・・・？
18時オープンということは、一時的にホール中を出玉の箱積みで一杯の状況にすることが可能です。
その出玉で長時間の持ち玉遊技をされるホールは大変なことになるのですが、割数の上がり具合をみて、予定していた割数で終われるよう、早目に閉店するなどしてバランスをとることも可能です。

ホールコンピュータを見れる環境にいる方は分かると思いますが、低換金率ホールの割数はサービスタイム終了まで下がり続け、サービスタイムが終了する頃に上昇していきます。
これはサービスタイムで持ち玉をゲットした人が持ち玉遊技をしばらく続けるからなんです。
1106：ベンジー：2004/05/04(火) 01:09: えっと、初めて書かせていただきます。
1000円で何回くらい回るといいんですかね？？
1107：ポルシェ万次郎：2004/05/05(水) 02:32: えと、そのホールの営業ルール（換金率とか）によるんです＾＾
1108：ベンジー：2004/05/06(木) 00:19: えとかなり初心者なのでよくわかんないです・・・
換金率とかラッキーナンバーとかなんですか？
ポルマンさんのパチンコ必勝法をみたのですが・・・
理解できなくてすいません・・・
1109：ポルシェ万次郎：2004/05/06(木) 04:16: ど素人の方へ向けたテキストじゃないので申し訳ないです＾＾
パチンコは「出る台を予想するゲーム」というのは間違いで、明確な決まり事がある中、それに応じて理論的に攻略できるゲームだということが延々と書いてあります。

TVゲームにしても攻略法みたいなのがあるじゃないですか？
それ以前にちゃんとした遊び方とか。
それを理解しないまま、勝手な思い込みで自分流のルールを作っちゃいかんということです。

先程もパチンコの番組がやってましたが、言ってること無茶苦茶でしたね（笑
「誰がそんなこと言ってたの？」「本当にそうなの？」って、物事はイチイチ疑っていかないといけません。
1110：ポルシェ万次郎：2004/05/06(木) 04:20: マスコミにしてもそうですね。
「記事や映像が捏造ではないか？」「記者や会社の偏った主観が入り過ぎていないか？」「その証言内容に信憑性があるか？」など、常に疑ってかからなければいけません。
同じモチーフを取り上げるにしても、例えば朝日と産経では視点が全然違ってきたりしますので。
新聞の記事や世間の常識が真実である保障はどこにもないのですから･･･。
1111：ネグロ：2004/05/06(木) 11:11: こんにちは。
1112：ベンジー：2004/05/06(木) 15:16: なるほど＾＾ではどの台でも変わらないということですか？
1113：ちっち：2004/05/07(金) 02:15: 先日、フジ・サンケイグループ系の情報系ＨＰ（ZAKZAK）でＹＣについてのコメントが掲載されてました。
その概要は「発売元の京楽は、昨年までの娯楽性重視から、爆発力の強化へと戦略方針を変更してきた」とのこと。
爆発力の強化をするためにプログラムを構築しているということは、大当たりのタイミングを左右できるってことになりますよね。
（連チャンやハマリを予め決めることが出きる？）

完全確率って、チェッカー入賞時に毎回抽選を行い当落を決めるもので、運良く当選したとしてもその次に当たる確率も同じなんですよね。
だとすると、爆発力の強化と完全確率って矛盾してないですか？
爆発力の強化は、大当たり後の当選確率を上げることができると解釈できるんですが・・・

ポル万さんはどう思います？

ZAKZAKのＨＰ　→　
http://www.zakzak.co.jp/pachinko/wed-wave/0428wed-wave.html

（注）
・爆発力の強化はZAKZAKのＨＰで記載されているだけであり、京楽が発表していることではありません。
　つまり、京楽自身がコメントしていないので、真偽は不明です。
1114：ポルシェ万次郎：2004/05/07(金) 02:31: >なるほど＾＾ではどの台でも変わらないということですか？
大当り確率は同じ機種であれば等しく平等です。
あらかじめどれが当たり易いかなど誰にも分かりませんし、事前にプログラムされている訳でもありません。
スタートチャッカーに玉が入賞すれば、"ルーレット"を回す権利が得られるようなものと考えてください。
要はスタートチャッカーに入賞し易いような釘調整の台を見つければ良い訳で、それを見つけるためにはちょっとしたコツがあったりするんですね。

>だとすると、爆発力の強化と完全確率って矛盾してないですか？
矛盾してますね。
パチンコは好きでよく打つけども、正しい知識を理解していない記者が書いた文章だと思います。
こういう間違いが当り前のように"情報"として飛び交っているおかしな業界がパチンコ業界です。
オカルト心霊現象や「幸運の石」なんかと然程レベルは違わないですね･･･。
1115：ちっち：2004/05/07(金) 04:14: >パチンコは好きでよく打つけども、正しい知識を理解していない記者が書いた文章だと思います。

回答ありがとうございます。ガセネタということですね。
しかし、パチンコは公開されてない部分が多くて、何が本当か業界内部の者しか判らないのが実態ですね。
透明性を増さなくても十分、巨大産業として成立しているからなんでしょうかね。
猜疑心を持ちながら遊ぶとは・・・
1116：ポルシェ万次郎：2004/05/07(金) 04:48: >ガセネタということですね。
明らかなガセなんですが、全く糾弾される気配がない現状に腹が立ちますねー。
各テレビ局の「朝の占い」とは次元が違うと思うんですよ。
嘘の情報を信じさせるということは、それらを鵜呑みにした人に無駄な努力や労力を課すことにもなります。
某オカルト漫画家なんかも、国会へ証人喚問するべきですね。

>パチンコは公開されてない部分が多くて
公開はされてますけど、露出が甘いんですねー。
「本気でちゃんと調べないと分からないルール」って、娯楽としていかがなものかと思います。
オカルターが独自のオカルト攻略法へ傾倒していくのは勝手ですが、一般人や優秀な人間にまで「パチンコの正しいルールを勉強する為の手間」をかけさすのはおかしいですよ。

ホール店員に質問した際、オカルト理論的な回答をするホールは「不実の告知」という罪で責任者諸共逮捕すべきですねー。
勝つ為のルールを教えないのはまあ自由ですが、嘘をついたらそれなりのペナルティを受けるべきだと思います。
1117：ちっち：2004/05/07(金) 06:01: ＞嘘をついたらそれなりのペナルティを受けるべき

そうですね。ただ、何が嘘なのか私には分からない部分が多すぎます。

今回の件をきっかけとして、どこまで情報を入手できるか自分で調べようと思ってます。
風営法以下の関連法規や通達などの行政文書は情報公開法で入手できますが、
業界団体等の内規はどうすれば入手できるんでしょうか。また、メーカーの出してる情報も
探そうと思うのですが。

もちろん、こちらから各方面に電話等で問い合わせしようと思いますが、体系的に理解するために
何か良い情報入手方法をご存じですか。

ネットでも種々のＨＰがありますが、何を根拠にどこで入手した情報かは分かりません。

詳細な部分も含めて体系的に勉強しようと思うのですが、現在最も興味の有る点は
「釘調整、ねかし、稼働率」以外で抽選に影響を与えるものはどのようなものか、また、
玉の打ち出し、入賞のタイミングで抽選に変化があるのか、です。

連チャンとハマリがはっきりしている台が多くなっていると思うのですが、これも統計以外
の要素が関係しているのか調べたい点です。

細かい疑問は多々ありますが、少しずつ勉強していきたいと考えています。
では。
1118：栗栖：2004/05/07(金) 20:07: >入賞し易いような釘調整の台を見つければ良い訳で
釘読みのことですよね。ポルマンさんは、必勝法であえて釘読みのことは解説されていませんが、この機会に見分けるコツをお教え願えませんでしょうか？
わたしの経験上、（海物語に関してですが・・・）ヘソが開いてても入賞率が低い場合も多々あるということはいえます・・・。
1119：ベンジー：2004/05/07(金) 23:05: 海物語で負けてしまいました・・・
いい機種の台というとなにになるんでしょうか？？
1120：ベンジー：2004/05/07(金) 23:49: 確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが・・・とはどういうことなんでしょうか？？
1121：ベンジー：2004/05/08(土) 05:56: 何回もすいません・・・持ち玉があるときはハマリは歓迎、と言っていますが
それはどういうことなのでしょうか？？
あと玉はどこに向って打つのがいいんですか？アホな質問ですいません・・・
1122：ソックス：2004/05/08(土) 10:07: >1118
（海物語に関してですが・・・）ヘソが開いてても入賞率が低い場合も
多々ある
海の場合、ワープ入り口のクギ調整、ステージのクセ、台のネカセが
影響します。ヘソを開けていても回らない”騙しクギ”調整も多く
見受けられます。
1123：ソックス：2004/05/08(土) 10:23: ＞いい機種とは→よくマワル台。機種は何でも構わない。

＞確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが
チューリップの開閉タイミングに合わせて、打ち出しを
調整すること。ムダ玉を少なくすることにより、機種に
よっては、微増するのもある。また、止め打ちをしないと
標準クギ調整でも徐々に減ってしまう機種がある。

＞持ち玉があるときはハマリは歓迎、と言っていますが

「歓迎」といっても、ハマリは無ければそれに越した事はない。
しかし、一日中打てば、絶対と言っていいほど、ハマリは覚悟しなければ
ならない。
そのとき、現金投資時に嵌るより、持ち玉中に嵌ったほうが
換金率の関係でダメージが少なくて済むので、「歓迎」
と表現したものと思われます。

＞あと玉はどこに向って打つのがいいんですか？

所謂、「ブッコミ」狙い。天クギ左端とヨロイクギの隙間を
狙うのが標準。機種によっては若干、違う部分を狙う方が
いい場合もある。要するに、盤面の左側に玉を流すように
打つことで、ヘソに多くの玉を向かわせるのがベスト。
自分で、打ちながら玉の流れを観察して勉強されたらいいと
思います。
1124：ベンジー：2004/05/08(土) 15:35: ソックスさん、わざわざありがとうございます＾＾
海物語では1000円で何回転するといい台といえるのでしょうか？？
1125：ベンジー：2004/05/08(土) 16:01: 交換率33玉とは換金率は3.03円ということでしょうか？
換金率は多いほうがいいんですか？
1126：栗栖：2004/05/08(土) 22:19: ベンジーさん、ありがとうございます。
＞海の場合、ワープ入り口のクギ調整、ステージのクセ、台のネカセが
影響します。ヘソを開けていても回らない”騙しクギ”調整も多く・・・
なるほどですね。ステージのクセとかはどうしようもないですよね。調整とかできないだろうから。
騙し調整でホールは儲けているのかもしれませんね。海の攻略は難しいのでしょうか？
1127：ベンジー：2004/05/09(日) 01:28: 本屋とかのパチンコ雑誌はオカルトなのでしょうか？？
1128：ポルシェ万次郎：2004/05/09(日) 01:50: >業界団体等の内規はどうすれば入手できるんでしょうか。
問い合わせて入手したことがないので分かりかねます＾＾
「保通協（保安電子通信技術協会）」か最寄の警察署の「生活安全課保安係」に問い合わせてみてはどうでしょうか？

>体系的に理解するために何か良い情報入手方法をご存じですか。
個人的には「グリーンベルト」や「遊技通信」などの業界誌を購入されるのが一番効率良く勉強できるように思います。

>ネットでも種々のＨＰがありますが、何を根拠にどこで入手した情報かは分かりません。
資料の参照先が載ってないと信憑性がないですよね。
HP管理者の個人的見解である可能性もありますし･･･。

>これも統計以外の要素が関係しているのか調べたい点です。
理論上は「ない」と言えます。
私の見解ですが＾＾

>この機会に見分けるコツをお教え願えませんでしょうか？
命釘だけ見てれば概ねOKです･･･なんて言うと誤解されそうですが、現在のパチンコの釘調整は効率重視なところがありますので、ホール側はお客が思うほど"マジメ"に釘調整を行っていません。
「この台は命釘を開けて他を閉め、この台は逆に命釘を閉めて他を開け･･･」なんて面倒なことはあまりしませんねぇ。
あくまで機種ごとのトータルデータを考えて釘調整を行うのが通常です。
ああ、「確変中のベースを削る」「大当り出玉を削る」などの方針やクセはホールごとに見られますかね。
だからどうだということではなく、要はそのルールの中で他の一般客に対して違いを出せれば良い訳です。

>海物語で負けてしまいました・・・
パチンコなんて負けるのが当然なんですよ。
パチンコホールは胴元なんですから、遊ばせてもらう側が負けるのが当り前です。
その中で勝ち続けてるパチプロには必ず「理由」がある訳で、そこを理解して同じことをすればパチンコ歴が浅くても勝てますよ。

>確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが・・・とはどういうことなんでしょうか？
確変中や時短中などの「高確率中」はチューリップが普段よりパカパカ開くじゃないですか？
開いた時だけに上手く玉が入るよう調整を行って打つということです。
1129：ポルシェ万次郎：2004/05/09(日) 01:50: >持ち玉があるときはハマリは歓迎、と言っていますが
パチンコ玉を買う時の値段（借りる時の値段）と換金（交換）する時の値段が違った設定になっているホールが沢山あることはご存知でしょうか？
価値が同じ（等価交換）設定のホールは例外ですが、基本的にお金を入れて出てきた玉と大当りして出てきた玉とでは価値が違うものと考えてください。

>あと玉はどこに向って打つのがいいんですか？
明日へ向かって打ちましょう♪＜ｳｿ
「ブッコミ」とかって分かります？
ここでは図解が必要になりますので、ホールの店員さんに聞くのが良いと思います。
これくらいは"パチンコ店員でも"正しく答えられる内容だと思いますので＾＾

>「歓迎」といっても、ハマリは無ければそれに越した事はない。
「ハマリ来ないでくれ、出来るだけ早く当たってくれ！」と願うのは自然なことですが、これを制御することは不可能であることをまずは知りましょう。
パチンコ理論や確率論を理解していない一般パチンカーは、このことを受け入れることが出来ずに無駄な努力ばかり行います。
運良く連チャンする偶然や運悪くハマル偶然をすべて想定したうえで、必然で勝てるような努力を行うのがパチプロと呼べるのだと思います。

>海物語では1000円で何回転するといい台といえるのでしょうか？？
換金率など、ホールの営業ルールによります。

>交換率33玉とは換金率は3.03円ということでしょうか？
約3.030円/個ですね。

>換金率は多いほうがいいんですか？
換金率が高いということはサービスでも何でもなく、その分、釘調整で帳尻を合わせていると考えるのが基本です。
換金率はすべてのお客さんに対して平等なので、これが高いホールというのは「攻略の余地が少ない」ということが言えます。

>海の攻略は難しいのでしょうか？
等価交換など、攻略の比重を釘調整だけに置くと難しいでしょうね。
私は自信ないです＾＾
1130：ポルシェ万次郎：2004/05/09(日) 01:58: >本屋とかのパチンコ雑誌はオカルトなのでしょうか？？
表紙に漫画の絵が描いてある雑誌は「オカルト度100％」です。
それ以外は「オカルト度40％」くらいです。
誌上でも和泉プロなどのように稀に良い文章を書く方もおられますが、正統派理論はネットで十分拾うことができる良い時代となりました。
反面、嘘に塗れた情報も氾濫してるので注意は必要ですけどね。
1131：ちっち：2004/05/09(日) 07:28: ポル万さん、ありがとうございました。
自分なりに調べてみます。
1132：ベンジー：2004/05/09(日) 16:06: 海物語である雑誌に「ダブルリーチが来ない台はハマリ台だ。」とか
「時短中にリーチが一回もかからないとハマリ台だ。」と書いてあったのですが
本当でしょうか？？
1133：その昔：2004/05/10(月) 00:20: もう十年以上前のフィーバー台のことですが､出目のストップボタンがありましたよね。
あの機種って抽選方式はどうなっていたのでしょうか？へそ入賞時とは違う気がします｡
今思い出すと不思議に思えてきました｡わかれば教えてください｡
1134：ポルシェ万次郎：2004/05/10(月) 03:38: >「ダブルリーチが来ない台はハマリ台だ。」
>「時短中にリーチが一回もかからないとハマリ台だ。」
嘘です。
スタートチャッカーに玉が入賞するタイミングで大当りやハズレの判定がなされるので、ハマリや連チャンは事前に予測などできません。
メディアが嘘ついてもお咎めなしなのがパチンコ業界の特徴です。

>もう十年以上前のフィーバー台のことですが
10年前は16歳だったので分かりません。
18歳で業界に入るまで、パチンコ屋へは入ったこともなかったですし･･･。
1135：栗栖：2004/05/10(月) 22:33: いつもお世話になっております。
持ち玉遊戯についてですが、現金投資よりも持ち玉で粘るほうが得であると理解できるのですが、あくまで
回る台でというのが前提ですよね？１Ｋ２１回ほどの回転数では、連荘して収支がプラスになった時点で勝ち逃げしたほうがいいような気がします
似たような質問ですみません
1136：ソックス：2004/05/10(月) 23:40: ＞1133「その昔」さん。
僕の訊いたところによると、当時の台は、目押しで揃えることが
可能だったようです。
見た目とおり、ドラムが揃って当り、となるような仕組みだったらしい。

よって、今とは比べようが無いほど、稼げたそうです。
月・１００万以上稼ぐ者が、沢山いたそうです。
家を購入した人とか、話を聞くと羨ましいような
話が一杯出てきます。
1137：ベンジー：2004/05/11(火) 00:37: みなさんは月何回くらいパチンコやってます？
あとパチンコとスロットではどっちがいいんでしょうか？？
1138：ルビオ：2004/05/11(火) 02:23: うーん、>>1134での話だとポルシェ万次郎さんは十年もこの世界で
食ってたわけじゃないんですね。しかも今はもうやってないとのことで・・・
普通のプロフェッショナルの世界ではありえないですね。
世の中は常に変化しているわけですし、もうそろそろパチンコのことを語るのは
やめたほうがいいのではないですか？
1139：ポルシェ万次郎：2004/05/11(火) 02:54: >あくまで回る台でというのが前提ですよね？
そうです。
なので、等価交換や3円以上の高交換率ホールで粘るのは推奨しておりません。
平日に2.5円以下のホールへ通っていれば、出玉率が100％を下回ることは余程のことでない限りありえません。
私に言わせれば、「ん？持ち玉になったけど、理論上は持ち玉が減っていく釘調整だな。」とか言ってる時点でアウトですね。
それに気付いてることは良いことですが、最初からホール選び（曜日選びや換金率選び）で間違っている可能性大です。

>当時の台は、目押しで揃えることが可能だったようです。
へぇ～、そうだったんですか＾＾
って、この情報だけでは意味が良く分からないですけど･･･。

>みなさんは月何回くらいパチンコやってます？
1年以上やってないですかねー。
最近は「面白いパチンコ台」について色々と考えるのが好きです。
リーチ信頼度やリーチ出現率のバランスや演出など、将来パチンコ台をプロデュースする機会がやってくることを想定して･･･。

>あとパチンコとスロットではどっちがいいんでしょうか？？
"いい"の意味が良く分かりませんが、パチンコは大した技術がなくても稼げるので万人向けですかね。

>ポルシェ万次郎さんは十年もこの世界で食ってたわけじゃないんですね。
「懲役10年」って聞こえてしまいます（笑
考えただけでゾっとしますね＾＾

>もうそろそろパチンコのことを語るのはやめたほうがいいのではないですか？
語るのは個人の自由だと思いますよー。
パチンコでの勝ち方の解説ばかりで、パチンコの楽しさを伝えれてないのが口惜しいですが（笑
パチンコで勝つ為の基本は、数年前と比べて何一つ変わっていません。
高交換率化が進み、年々期待収支が下がってきているということくらいですかねー。＜変化
私の解説が時代遅れになった時は訪問者も離れていくでしょうし、今特にサイトを閉鎖とかする理由はないと思います。
まあ確かに、リアルの知人からは「パチンコサイトとオンラインRPGサイトは労力の割りにお金を生んでないからやめたほうがいいのではないですか？」ってたまに言われますけどね＾＾
1140：ポルシェ万次郎：2004/05/11(火) 03:11: >普通のプロフェッショナルの世界ではありえないですね。
パチンコくらいじゃないですかね？
キャリアが20年だろうが30年だろうが、正しい仕組みを理解して打たないと一生負け組のままです。
私がベタ付きでレクチャーすれば、3日もあれば全員パチプロ（レベル）に仕立て上げることが可能ですよ。

つい昨日、私の運営するオンラインRPGに「チャットしながらオセロができる機能」を付けたのですが、なんかあのオセロとパチンコはよく似ているかもしれません。
知識の無い初心者は「勝つ為の法則」を理解していません。
オセロで強くなるためにはまずはこれを理解して初めてスタートラインに立つことができます。
オセロゲームの発祥は日本なのですが、外人であってもプロの数時間のレクチャーでセミプロ並に上達して我々日本人を負かすことは全然可能です。

勝つ為のルールを理解しようとせず、偶然だけを過剰に期待してお金を何十万も注ぎ込む光景は異常とさえ思えます。
キャリアや熟練したスキルが必要なギャンブルではないのですから、勝った原因や負けた原因くらい考えてみる柔軟さを持つべきだとは思います。
そういう自覚のない人は、一生搾取される側から脱却することはできません。
資本家から搾取される労働者って図式に慣らされ過ぎているからかもしれませんね。
たかがパチンコくらいで大袈裟かもしれませんが（笑
1141：その昔：2004/05/12(水) 01:02: ＞＞1136　ソックスさんへ
　ありがとうございます｡
　ということは揃ってから当たる方式だったんですね。
　今と比べると　かなりの技術介入可能な遊技台ですね、
　その思いがあって､今も台を叩く人が多いのかな｡
　なら納得がいく。台を叩く人が隣に来ると変わりたくなるけど｡
1142：ベンジー：2004/05/12(水) 03:26: 交換率33玉はよくないんですか？
1143：ポルシェ万次郎：2004/05/12(水) 03:33: >交換率33玉はよくないんですか？
またしても"いい"の意味が良く分かりませんが、私が普段推奨している立ち回りを実践するには不向きですね。
1144：ベンジー：2004/05/12(水) 12:50: そうですか・・・なんか変な質問ですいません・・・
1145：ベンジー：2004/05/12(水) 12:53: ではほかの店を探したほうがいいんでしょうか？？
1146：ベンジー：2004/05/13(木) 01:03: ポルマンさん、パチンコ攻略はまだ完成しそうにありませんか？
かなり楽しみにしてますよ＾＾まあこのスレッドでかなり勉強になるんですけどね＾＾
1147：ベンジー：2004/05/13(木) 16:21: 連続質問すいません・・・やっぱ土日は打たないほうがいいんですよね？
1148：ベンジー：2004/05/15(土) 04:43: あとスルーチェッカーってなんですか？？
質問ばっかですいません！！
1149：ポルシェ万次郎：2004/05/15(土) 05:06: >やっぱ土日は打たないほうがいいんですよね？
土日に打ちたい人が沢山いる限り、土日は打たない方が無難です。
遊園地も平日に行った方が空いてて楽しいでしょ？
カラオケも土日は高いですし、マックも昔は平日割引がありましたしね。
平日は色々なサービスがありますし、基本的な考えてとしては遊技施設とよく似ています。

>スルーチェッカーってなんですか？？
これに玉が通過するとサブデジタル（専門用語的には通常図柄と呼ぶ）が回転し、当選するとチューリップが開くなどします。
権利物の場合はこれを通過することでメインデジタル（専門用語的には特別図柄と呼ぶ）が作動します。
1150：学生：2004/05/15(土) 18:41: 初めまして、パチンコで稼ごうと考えているものです。
現在学生で土日は休みで、平日は月と木が休みで水が２週に一度休みという
スケジュールで御座います。
私は京都に住んでいるのですが、京都って勝てない地域なのですか？
私は関係ないと思っているのですが、そういう意見がインターネットで見られます
今日一通り店を回って来たのですが、デマッセにしようと考えております。
経済状態は手持ちが５万と毎週５０００円の収入があります。
これで勝負しようと思っておりますが、
今日の一時頃のデマッセの状況は席が９割以上埋まっておりまして７割くらいの
人がドル箱（１つか２つですが）を積み上げておりました、、印象としては
よく出てるなぁーという感じでありました。実際のところはともかくとして
土日の方が出てる印象は持ちますよね。
私はこれまでにパチンコをした事が無く全くの素人ですが、
作戦としては月曜日と木曜日、2週に一度の水曜日に朝一に並んで、2時ごろまで
打って出なかったら帰る出たら閉店まで、と考えております。
そこから徐々に実働時間を増やしていきたいと思っていますが、どう思われますか
ポルマンさん、よろしくお願いします。
長文失礼致しました。
1151：ポルシェ万次郎：2004/05/15(土) 21:27: >京都って勝てない地域なのですか？
近所の大阪なんかと比べると、高換金率店が多い為に勝ち難いかもしれません。

>経済状態は手持ちが５万と毎週５０００円の収入があります。
軍資金としては心もとないですが、平日の1日～2日くらいなら勝負しても問題ないでしょう。
無くなったらそれまでですが、そうなった際の原因を考えることが次回の勝負に役立つと思います。
確率負けした場合はどうしようもないですしね。

>実際のところはともかくとして土日の方が出てる印象は持ちますよね。
私は見てないので何とも言えませんが、多くの場合は錯覚である可能性が高いです。
お客さんが沢山入っていれば、それだけ出玉も多く感じやすいです。

>2時ごろまで打って出なかったら帰る出たら閉店まで、と考えております。
正しい立ち回りですね。
換金率は2.5円以下のホールで持ち玉遊技を頑張ってください♪

>そこから徐々に実働時間を増やしていきたいと思っていますが
立ち回りが正しければ、バイトするより遥かに時間効率が良いです。
勝ち続けるにしろ負け続けるにしろ、パチンコによって堕落した生活を送らないように注意して頑張ってください。
1152：学生：2004/05/15(土) 21:35: ＞近所の大阪なんかと比べると、高換金率店が多い為に勝ち難いかもしれません。
学校は大阪に近いのですが、移動時間を使ってでも大阪で打った方が良いでしょうか？
ちなみに大阪でいい店なんかの情報は教えていただけるのでしょうか？
換金率はどこで確認できるのでしょう？台の下には一玉４円と書いてあるのですが、
これは換金率とは違うのですか、２，３件店を回りましたがどこもそうでした。
質問ばかりで恐縮です。
1153：ベンジー：2004/05/15(土) 23:26: 僕の知り合いに「1000回回ってるのも100回回ってる台も変わらないよ」
と言ったら「いや、100回しか回ってる方がいい！」と言って聞きません・・・
どうやったら納得させられるのでしょうか？？
1154：学生：2004/05/15(土) 23:54: ポルマンさん、連続投稿失礼します。
私の行く店の条件ですが、（パチンコ 43玉　換金率2.33 円　全台無制限 (一部の機種は無制限)）
これで、千円で２０回転すればかなりの好条件だと思うのですが、
どうでしょう？間違ってますか？
1155：ポルシェ万次郎：2004/05/16(日) 09:00: >大阪でいい店なんかの情報は教えていただけるのでしょうか？
う～ん、現役じゃないので何とも＾＾
ネットではピーワールドや地方の掲示板だと情報を調べやすいです。

>換金率はどこで確認できるのでしょう？
残念ながら、これを表示していないホールもまだまだ多いです。
店員に直接尋ねるのが確実ですね。

>台の下には一玉４円と書いてあるのですが、これは換金率とは違うのですか
恐らく「玉を借りる時の値段」を表示してあるのだと思います。
あれは確か表示する義務があったので。

>どうやったら納得させられるのでしょうか？？
「何故そう思うのか？」を質問してみて、相手の返答の矛盾点を理論的に切り返せばOKかと＾＾
相手を納得させるには、自身にそれ相応の知識がないとダメですけどね。

>パチンコ 43玉　換金率2.33 円　全台無制限
理想的な換金率ですが、この換金率で全台無制限という営業ルールは変わってますね。
普通はラッキーナンバー制のはずなんですが･･･。
全台無制限などというサービスは釘を圧迫するので余計ですね。
午前中は全台無制限であるとか、対象は限定される方が良いです。

>これで、千円で２０回転すればかなりの好条件だと思うのですが
この条件なら、最低でも24回転以上の台で打ちたいところです。
1156：ベンジー：2004/05/16(日) 11:50: 僕の行ってる店は
営業時間 10:00　～　22:45
営業形態全台無制限
交換率パチンコ 33玉
こんな感じです。この店は毎回何らかのイベントがあるんです。
この店はどうでしょうか？？
1157：学生：2004/05/16(日) 21:59: 土日は打たないつもりでしたが、朝一で見学を兼ねて行って参りました。
結果はマイナス１万２０００円で一回もあたりませんでした。
１２６回転くらいだと思います。しつこいようですが本当に土日は出ないのでしょうか？
同じように朝から打ってる右となりのおじさんは２回大当たり出てましたし
左のお兄さんは一回出てました。４０分ぐらいしかたってません。
ホール全体でも半分くらいの人は１箱は出てたと思います。
明日行きますので比較してみたいと思います。
それと貯玉について教えて欲しいのですが、当然有利ですよね。
貯玉が使えれば打てば打つほど有利になって一ヶ月フルに働けると思うのですが？
1158：ポルシェ万次郎：2004/05/17(月) 06:10: >全台無制限
>パチンコ 33玉
>この店はどうでしょうか？
この条件で収支を上げていくのは困難です。
「どうでしょうか？」の前に、どうやって勝とうとしているのかをまず知りたいです＾＾

>しつこいようですが本当に土日は出ないのでしょうか？
「土日は出ない」ではなく、「土日は釘が締まっている」という表現が正しいです。
大当り抽選の確率は同じですが、抽選の機会を得る為に必要な金額が違うのです。

>貯玉について教えて欲しいのですが、当然有利ですよね。
ホールのルールによりますね。
余り玉しか貯玉できないホールもありますが、これは強引に余り玉を作ることで解決できます。
貯玉を引き出す時に手数料を取るか、1日に引き出せる個数に制限を設けるかが一般的ですね。
高交換率のホールであれば、これらの条件なく自由に出し可能な場合も多いです。
貯玉再プレーが低換金率ホールであればある程有利だからというのが理由です。

パチンコは売上の約90％弱という限られた出玉をいかに他の客を蹴落として確保するかというゲームです。
還元できる原資がホール側にどれだけあるかということよりも、一般客よりどれだけ有利な条件で打てるかということの方が重要なのです。
1159：ベンジー：2004/05/17(月) 14:47: なるほど＾＾じゃあほかの店を探してみますね＾＾
ちなみにどういった感じの店がいいんですかね？？
1160：学生：2004/05/17(月) 15:40: 今日も１６０００円負けました一回も当たりませんでした。
他の人は当たってるんですけど、回りは日曜と変わってないです。
４６０回転でゼロってどうなんでしょう？軍資金もあと２万です。
逆ビギナーズラックですね。
1161：学生：2004/05/17(月) 16:17: 訂正５７０回転で０です。
理論を知らなかったら二度とパチンコ行かなかったでしょうね。
1162：ポルシェ万次郎：2004/05/18(火) 07:37: >ちなみにどういった感じの店がいいんですかね？？
質問が漠然とし過ぎていて答えるのが大変です＾＾
このスレッドを完全読破するか、下記正統派サイトへ訪問されるのをオススメします。
パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
クロムノートウェブ
http://poison.jp/~chromenote/
ある程度のパチンコ知識と頭の柔軟さが無いと理解は難しいかもしれませんが･･･。

>今日も１６０００円負けました一回も当たりませんでした。
この程度ならよくあることですね。
決して珍しいことではありませんし、私などペアシートで打っているのに10日連続で負けたこともあります。
パチンコの勝敗は運の要素が非常に強いんです。
パチプロは試行回数を重ねることで収支の安定を図ろうとする訳ですが、要はこれが高い期待収支であれば長期的スパンで見ると勝てるってだけの話です。
なので、軍資金に乏しい人は毎日がドキドキですね。

相互リンク先の管理人である一美さんが、今日発売の『週刊プレイボーイ』の巻末袋とじで、8ページに渡ってコスプレしてますので宣伝しときますね＾＾
新海イズム-bitoramaniax別館-
http://www.bitoramaniax.com/umi/top.htm
BITORAMANIAX
http://www.bitoramaniax.com/
1163：ベンジー：2004/05/18(火) 16:56: ＞質問が漠然とし過ぎていて答えるのが大変です＾＾
なんか迷惑ばかりかけてすいません・・・とりあえず読んでみます＾＾
1164：学生：2004/05/20(木) 12:57: 一万４０００円負けました。一回も当たりなしです。これで９１０回はまりです。
軍資金も残りわずか、３５１回転しましたから１０００円２５回転です。
最低で２４回という事でしたが、そういう台はなかなかないですよね。
座る前に横の台の入賞口の釘を見てこっちの方が空いてるように見えたので
座ったのですが、ホールの条件からみて２５回転というのはまんざらでもないですよね
これでも一応釘を見たって言うのでしょうか？
1165：学生：2004/05/20(木) 14:08: 軍資金が尽きたのでクレジットカードのショッピング枠の現金化を
考えているのですが、何かご意見ありますか？
1166：智也様：2004/05/20(木) 16:46: こんにちわ　　あたらしく入りました
智也ですなまいきといわれることがありますが
どうぞよろしくおねがいします
あと　　おれはパチンコで生きています
今日は４万もうかりました＾＾
1167：ベンジー：2004/05/20(木) 16:52: >>1166
すごいですね＾＾今まで最高いくら勝ちました？？
1168：SYSTEM　OF　A　DAWN：2004/05/20(木) 19:27: 私は最高４万勝ちました。
1169：ポルシェ万次郎：2004/05/21(金) 22:48: >一万４０００円負けました。一回も当たりなしです。これで９１０回はまりです。
パチプロ時代、これくらいはごく普通の日常にありましたです＾＾
パチンコは実力による結果が出だすまで、資金力がなくて潰れちゃうパターンもありますからねー。
その「実力」とは何かが分かっていないといけない訳ですが･･･。

>最低で２４回という事でしたが、そういう台はなかなかないですよね。
低換金率店で終日持ち玉遊技する分には問題ないと思います。

>軍資金が尽きたのでクレジットカードのショッピング枠の現金化を考えているのですが
パチンコで返せる見込みがない内はやめた方が良いですね。
事業計画書に勝算がある場合のみ、借り入れして勝負すべきだと思います。
1170：学生：2004/05/21(金) 23:03: 返信ありがとうございます。
軍資金が１万ほど出来たのでまた月曜日行ってきます。（借金じゃないですよ）
1171：名無しさん：2004/05/22(土) 15:56: ベンツ小林ガプロデュースしたパチンコ屋があるみたいだけど、
こんなカスにパチンコ屋を任せるなんて何を考えてるのか？。
ベンツ小林は恥さらしです。
よく外を歩けるなーと思います。
1172：名無しさん：2004/05/23(日) 11:50: >パチンコで返せる見込みがない内はやめた方が良いですね。
>事業計画書に勝算がある場合のみ、借り入れして勝負すべきだと思います。
そうやっていうんだったら初めから軍資金作りにサラ金進めるのはどうなのよ？
後で付け足すなら初めからいっておけよ。
勘違いするアホもいるんやからよ。

それから　答えにくいことは何とか無視しているようだが
所詮そんなもんだな(笑)
自分の経験を元にか？ｗ
今に通用する経験じゃないだろう？
今には今通用する体験するんだな。
いつまでも過去の経験だのなんだのみすぼらしいから　言うな。

過去のちょっとした経験がそんなアホな頭作るとは笑うよ。
理論だ理論って二言目にいうてるけど　中身の伴ってない　うわっつらだけの坊やにすぎんよｗ
ま、若いからそんなもんだがｗ
現代に通用する理論なんぞ言えないボロ万＾＾
1173：ポルシェ万次郎：2004/05/23(日) 20:50: >軍資金が１万ほど出来たのでまた月曜日行ってきます。（借金じゃないですよ）
借金で作ったお金ではないにしろ、「何をしにパチンコへ行くのか？」だと思います。
パチンコの演出を楽しむ為ですか？
それとも勝負をする為？
勝負をするというのなら、現在の立ち回りで勝算はあってのことでしょうか？

>こんなカスにパチンコ屋を任せるなんて何を考えてるのか？
お会いしたことないのでカスかどうかは存じあげませんが、ネームバリュー的な部分での提携なのでしょうか？
それとも実務レベルでの営業コンサルとして？

>軍資金作りにサラ金進めるのはどうなのよ？
実力や勝算があってパチプロ（社会的信用ゼロ）になるのでしたら、後で「確率負け」に泣かないよう、属性の高いサラリーマンうちからカード枠だけは確保しておいた方が良いというアドバイスを行っております。
私の周りで脱サラする人間にもこのようなアドバイスは行っております。
「無理だからもうしばらくリーマンやってれば？」と、アドバイスすることもあります。
誰でも彼でも勧めたりしませんし、思慮が足らなくて勘違いする愚者への責任についてはあまり考えておりません。
泣きついてきたり文句を言われたりしても、キチンと丁寧に対応する用意はありますけどね。

>今に通用する経験じゃないだろう？
よく分かりませんが、具体的にご指摘いただければ回答はしたいと思います。
（以下の問いですが、上記レスと同文のレスです。）
1174：ベンジー：2004/05/24(月) 00:38: ポルマンさんはパチンコ店を経営してるんですか？？
1175：夢：2004/05/24(月) 22:48: >1172
・・・よっぽどパチンコで酷い目に遭ったんですね￣_￣;
今も昔もパチンコは、本質は何も変ってません。。。
1176：学生：2004/05/24(月) 22:52: 今日の収支、現金投資１０００円　大当たり２４回４２４００円
＋４１４００円でした。途中で１３００回ハマリをくらいどうなる事かと思いましたが
何とかなりました、これで総収支マイナス１６００円です。
給料日前ということもあってかよく回りました。
やっぱり土日は行くのやめます。回りが違いますね。
海を打ってるのですが、大当たりの確立は３５０分の一でちょっと低めですよね。
３１５分の一の機種とどこが違うのですか？
出玉の数は一緒ですし、メリットとデメリットを教えていただけますか、
今日は実働１１時間ですが、めちゃくちゃ疲れました。
1177：ベンジー：2004/05/25(火) 15:25: 確か海はすべての大当たりに時短がつくんですよ＾＾
でも海は叩く人いるので・・・なぜ叩くと言いたいですね。
1178：ベンジー：2004/05/25(火) 15:56: 賞球数ってなんですか？？
1179：学生：2004/05/25(火) 20:27: ベンジーさん、ありがとうございました。
1180：名無しさん：2004/05/26(水) 03:29: ＣＲ新海物語M27 1/315.5 ＣＲ仮面ライダーＭＲ 1/313.7 CRフィーバーアクアナインMX　1/309.5　等
確率が微妙に違う機種が出ていますが、千円あたりの回転数が同じなら
当たる確率が高いほうが得ですよね？？　
標準の釘設定では当たる確率が高い機種の方が回りにくくなっているのでしょうか？これらの違いがいまいち判りません。
1181：ポルシェ万次郎：2004/05/26(水) 11:25: >ポルマンさんはパチンコ店を経営してるんですか？？
取締役（役員）に誘われたことはありますけど･･･。
オンラインパチンコ店とかのオーナーになってみたいですかね。

>今も昔もパチンコは、本質は何も変ってません。。。
その通りです。
これが分かってる人は"あんな発言"しないと思いますけどね＾＾
昔の理論で全然対応可能です。

>３１５分の一の機種とどこが違うのですか？
「大当り確率」以外には、「時短回数」「ラウンド数」「カウント数」「賞球数」の値がスペックを知るうえで重要な項目となります。
「大当り確率」が違えば他でバランスをとっているケースが多く、そうでない場合はホールが「釘」や「持たせ」などで割数のバランスを上手く保っています。

>今日は実働１１時間ですが、めちゃくちゃ疲れました。
疲れた分は成果が上がるものです。
一般客は疲れることをやりたがらないくせに、一丁前に勝とうと思って来店します。
努力しないで楽して勝とうとするのは理屈的に考えておかしいですよ。
客が負けるようなバランスに設定されている訳ですから・・・。

>賞球数ってなんですか？？
簡単に言うと「玉の返し」です。
スタートチャッカーに入賞して5個返ってきたら、「スタートの賞球は5個」といいます。

>標準の釘設定では当たる確率が高い機種の方が回りにくくなっているのでしょうか？
概ねそんな感じの調整ですが、「持たせ」でバランスとってるホールも大阪なら多いです。
1182：ベンジー：2004/05/26(水) 22:34: もしポルマンさんがパチンコ店を経営してたら絶対行きますけどね＾＾
1183：学生：2004/05/28(金) 17:33: 昨日の収支結果、投資２５００円で７連チャン、その後５６１回ハマリ
５１４回ハマリあとはハマリらしいものは無く順調そのものでした。
というより大爆発でした。台の最高記録を更新し３７回の大当たり
＋９９５０００円でした。回りは１０００円２４．５回転くらいです。
これでトータルプラス９７９００円です。
あと釘の読み方なんですが、どうやったら出来るようになるのでしょうか？
入賞口の開きを比較して見てるのですが全然分かりません。
1184：ベンジー：2004/05/29(土) 00:26: ９９５０００円も勝ったんですか！？
1185：ベンジー：2004/05/29(土) 00:27: ちなみに機種はなんでした？？
1186：学生：2004/05/29(土) 08:43: 新海Ｍ２７です。
1187：？？？？：2004/05/29(土) 10:04: ３７回の当たりで、９９５．０００円・・一回当たり２６９００円・・一回で何発でるんだい・・ｗそれとも・・約２０００発がそれなら、一発当たり１３円強なら、やらずに玉勝って流せばいいじゃん・・・・ｗありえな～～いｗ
1188：ベンジー：2004/05/29(土) 17:46: まあともかく勝ったことはいいことですよ＾＾おめでとう！！
自分なんか次負けたらトータルマイナスになってまう・・・
1189：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 19:18: >もしポルマンさんがパチンコ店を経営してたら絶対行きますけどね＾＾
風俗店にパチンコのシステムを導入したいですね。
女子店員に扮する風俗嬢のサービスを受けるには大当りさせて出玉を増やさないといけない訳で、これが結構アツイと思うんですよ。
ゲームセンターに設置されてるパチンコ機などがそうですが、現金に交換できる既存のパチンコ屋のシステムを利用しなければ、保通協のあらゆる規制から逃れることができます。
「現金還元」に比べると「景品交換」というのは著しく魅力に欠ける訳ですが、この景品が「サービス」というものであれば人気出ると思います。
サービスの過激さを落として、ノーパンしゃぶしゃぶみたいな感じにしても良いと思います。
ミニスカートを履いた女子店員やコーヒー姉ちゃんがいるホールは男性にとって魅力的ではありますが、この際だからそっちをメインにしようという訳ですね。
「電車でGO！GO！」といったような風俗店による痴漢ごっこが一時期流行ったようですが、そのシチュエーションが変わっただけですし、パチンコ勝負自体も楽しんでもらえるという訳です。
何より出店にかかる費用がパチンコ屋に比べて圧倒的に安いことで現実的だと思います。
風俗店を経営している知り合いと組んで、将来そのようなプレイが可能なお店をオープンさせるかもしれないですねー。

>あと釘の読み方なんですが、どうやったら出来るようになるのでしょうか？
「釘が開いてるであろう台にありつく為の知識」を身に付ける方を優先してほしいです。

>約２０００発がそれなら、一発当たり１３円強なら、やらずに玉勝って流せばいいじゃん
確かにそうですね（笑
まあ、単位違いでしょうけど･･･。

>トータルマイナスになってまう
それが普通なんですけどね＾＾
1190：学生：2004/05/29(土) 21:48: 間違えました、９９５００円です。
今日も朝から行って来たのですが、最初に座った台は、
５００円で３回転くらいしかしなかったので、隣の台に変えましたが、
それでも３０００円で４４回転しかしませんでした。
それで諦めて帰ったんですが、夕方にもう一度様子を見に行ったのですが
なんかけっこう回ってるんでためしに回してみたところ
なんと５００円で１８回転もしてしまいました。
ムラかと思い５０００円のカードで回し続けたところ。
３５００円で通常当たり、それは飲まれて終わったのですが、
なんと２２１回転もしています約２９回転、隣のオッサンに
よく回るなぁーと声を掛けられました。
会員になった時にもらった優先入場券があるので明日朝から
打とうと思います。
釘の調整は曜日でどの台も一緒だと思っていたので、
台次第で土日でも十分勝負できる事を学習しました。
優秀台を見つける方法も思いついたので、実践していこうと思います。
1191：ベンジー：2004/05/29(土) 22:20: >>1189
いいですね～＾＾よく友達と「玉３０発でフロアレディにお触りあり」
などとふざけて言ってましたけど実際にそういう制度があったら燃えますね＾＾
1192：名無しさん：2004/05/30(日) 16:14: パチンコの場合は大阪では元ルールが厳しい所が多いですし、良し悪しも釘さえ読めれば
簡単に判別出来ますので、ペア優遇ルールの場合は有利な場合が多いですけど、
それでも「すごく良い台が２台並んでいる」ケースはそんなに無いと思います。
特に最近は完全無制限か確変無制限が多いので、出玉共有しかメリットの無い場合が
多いと思いますが、長時間打つのが前提ならそれもあまり効果の無い場合が多いです
1193：学生：2004/05/30(日) 18:23: 今日の収支マイナス２１０００円。
優先入場券のおかげで昨日の台に座る事が出来たのですが、
初あたりまでに５４１回転も要してしまい
連チャンも三回どまりで、あとはダラダラした展開がつづき
五時半で玉が無くなり終了となりました。
1194：学生：2004/05/30(日) 21:27: パチンコ雑誌に攻略法とかって書いてあるのは
全部嘘なんですか、インテグラ打法とか。
ポルマンさんは、リーチ止めはともかくとして
ステージ止めってされてましたか、
僕はリーチ止めはしてるんですがステージ止めは
めんどくさくてしてないんですが、どうでしょうか？
1195：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 21:24: >「すごく良い台が２台並んでいる」ケースはそんなに無いと思います。
「すごく良い台」を二日間打つより、「普通の台」をペアで一日打った方が期待値は高くなります。
低換金率ホールで初期投資を抑えられるということはそれだけ有利なんですねー。

>パチンコ雑誌に攻略法とかって書いてあるのは全部嘘なんですか
止め打ちやリーチスキップくらいですね、パチンコでのまともな攻略法は（笑
理論的に納得のできるものだけ実践すれば良いと思います。

>ステージ止めってされてましたか
現金投資時には何だってやってましたよ。
保留ランプが満タンを超えての入賞はプロとして恥ずかしいミスですねー。
持ち玉をゲットした後は、時間効率などを考慮したうえでブン回した方が良い場合などもあります。
1196：学生：2004/06/03(木) 23:26: すいません、リーチスキップって何ですか？

僕も現金投資のときは結構神経使って止め打ちしてるんですが
ドル箱が５箱くらいになってくるとどうしても雑な打ち方になってしまうんですよね。
ただ、保留ランプが満タンになっての入賞を防ぐためには、ランプが２個点滅
した時点で止めないと駄目ですよね、（厳密に言えばですけど）
まぁ、現金投資のときは比較的やってます。
ちなみに軍資金は３０万円になりました。
しかしこのままパチプロっていうのもなんなんで・・
金貸し始めようと思ってるんですが、国民金融公庫で５５０万借りれれば
金貸しとパチプロを平行してできると思うんですが、
お金借りるのって可能でしょうか？
出来れば具体的なことを知りたいのですが・・・
1197：学生：2004/06/03(木) 23:42: ＞国民金融公庫で５５０万
この額は別に根拠はありません。
1198：学生：2004/06/04(金) 22:37: 学校があって１１時４０分からしか打てない日があるのですが、
多少効率が悪くなっても稼ぎたいと思っているのですが、
１０００円２５回転で２、３円の換金率の場合（無制限）何時までが現金投資のリミットでしょうか
期待日当は１５０００円で欲しいです。
1199：夢：2004/06/04(金) 23:35: >1198
平均持玉比率８０％で、大体期待日当14000円位でしょうか。
大体、投資リミットは１時間半くらいです。

でも日当に拘らなければ、２時間半位まで投資した方が
収支はもっと上がると思いますが^^;
1200：夢：2004/06/04(金) 23:39: 違った「時給に拘らなければ」ですね^^;;
1201：学生：2004/06/06(日) 00:26: すいません、意味がちょっと分かりかねます。
＞投資リミットは１時間半くらいです。
これは１１時４０分から一時間半という事でしょうか？
1202：夢：2004/06/06(日) 08:50: そういう事です^^
1203：夢：2004/06/06(日) 08:57: 訂正^^；；；
持玉比率８０％では無理でした；；
２５回／ｋで日当１５０００円は無理では・・・？
平均持玉比率９０％以上必要です・・・物理的にほぼ無理です・・・
1204：夢：2004/06/06(日) 09:27: 学生さんの指定時間からすると、最大稼動時間は約１０時間ですから
最大投資時間が１時間半の場合
平均稼動時間は５時間程、持玉比率約８０％日当約５千円前後

大体28／ｋの台で、最大現金投資２時間くらいで
平均日当１００００円になると思います。
1205：学生：2004/06/06(日) 22:41: 以前、TBSスーパーフライデーでガイアの新装の番組をやっておりまして
そこで店長が「時間帯に言えば、こういうふうなピークって有るんですよ。要は、
ここの時間帯を上げるのも一つの手なんですけど(グラフの14時を指す)、
弱い所を上げるというのも一つの手なんですけど、強い所を更にあげる
(グラフの18時を指す)。要は、お客さん来ない時にいくら出しても
意味無いわけですね」と店長がTBSスタッフに発言。
これって遠隔を意味しているとしか捕らえようがないのですが、
どう思われますか？

＞２５回／ｋで日当１５０００円は無理では・・・？
でも、地元ではこれぐらいが限界なんです。
ですので大阪に店を探しに行くつもりなんでどこか良い店知っておられますか？
＞大体28／ｋの台で、
この条件の場合１０時から１２時までを最大現金投資の場合は平均日当はいくらになりますか？
1206：夢：2004/06/07(月) 15:30: >1205
28/kの台
１０～１２時というのは、１４時間って事ですよね？（2時間じゃ無くて）
だとすると、フル投資で平均日当２４０００円位ありますね^^

ちなみに２５／ｋでも、１４時間なら
平均日当１４０００円位あると思います。
1207：やしき：2004/06/09(水) 10:05: 万次郎さんいそがしいのですか？
掲示板でのレスがないです。
大阪無制限営業増えましたね。
あなたのおっしゃるペアシートはありますね。持玉比率を上げるにはペアシートは有効です。釘があいていればの話だが。
万次郎さんは釘読みできなくても稼げた時期のパチプロだったと思います。正直あなたの実力では今の大阪ではそれと今の高換金率の店では開いている台見つけられないでしょう。
ペアシート理論はあなたがよくおっしゃる理論です。低換金率で粘るというバカの一つ覚えの理論とペアシート理論があなたの持論ですが実際そんな甘くないって。
俺大阪でパチンコ打ってるけど、勝つの大変だよ。万次郎さんは東京いったことある？　東京の高換金率の店じゃあなたの中途半端な技術じゃあなたは勝てないよ。

きびしいこと言ってごめん。大阪のガイアは見に行った？　トイレがウオシュレットになってるよ。
万次郎さんは道頓堀の近くに住んでるの？　事務所に会いに行っていい？
1208：名無しさん：2004/06/09(水) 18:03: >>1207
ワイルダーの書き込みだな
1209：名無しさん：2004/06/09(水) 21:44: 現役で稼いでいるプロと打ってないプロの違いさ
1210：学生：2004/06/09(水) 21:55: パチンコでの稼ぎでは物足りないのでスロットに今日挑戦してきました。
本もちょくちょく読んでたんですが、とりあえず打ってきました。
凄まじい勢いでお金が無くなっていくのでどうなる事と思いましたが、
＋５０００円です。まぁなんにも考えずに打ったのであまり意味はありませんが
しかし夜の９時半を回っても稼動が全然落ちません、パチンコの方は閑散としていましたが
換金率２，３では当たり前ですが、その点スロットは時間を気にせずに出来ますので
実働が増えて良いですよね。（５，５枚）この換金率なら問題ないですよね。

質問ですが機械割が１００パーセントを超えている設定１の機種っていうのはあるんですか？
1211：たかじん：2004/06/09(水) 22:54: 機械割が設定１でも１００％超える機種というのは等価交換という条件では
花火や大花火あたりです。設定１でぎりぎり１００％くらい。
１０４％あれば稼げるレベルですがない。
1212：学生：2004/06/10(木) 22:21: >１０４％あれば稼げるレベルですがない。
どういう意味でしょうか？

今日ハイエナ試してみたんですが北斗１２００回はまりで投資５０００円くらいで
（記憶が定かではない）ラオウが出てきて１０連荘
しかし回りの視線が気になってとてもつづけて出来そうにありません
やっぱりハイエナは見ていて気分のいいモノじゃないですしね
しかしスロットは人気不人気のメリハリがすごいですね
北斗と鉄拳は常に満席でそれ以外の台は閑散です。
不人気機種でも一台くらいは設定６は入ってますよね？
というより人気機種今では鉄拳の場合設定って渋めなんじゃないんでしょうか？
ほっといても客は座るわけですから、

人気の無い機種を続けて打ってみようと思います。
1213：ポルシェ万次郎：2004/06/11(金) 00:29: >すいません、リーチスキップって何ですか？
リーチ演出を省略できる機能です。

>金貸し始めようと思ってるんですが、国民金融公庫で５５０万借りれれば
>金貸しとパチプロを平行してできると思うんですが、
>お金借りるのって可能でしょうか？
プロが"絵を描いた"としても、学生が公庫からお金を引っ張るのは難しいです。
金貸しにも免許が必要な訳ですが、消費者金融から引っ張って原資に充てるというやり方は、数年前の闇金の発想ですかね（笑

>出来れば具体的なことを知りたいのですが・・・
年齢的にもせいぜい300万程度だと思います。
具体的な相談になると成功報酬が発生しますがよろしいですか？
でも、あまり引き受けたくない案件ではありますかね＾＾

>何時までが現金投資のリミットでしょうか
適当ですが、投資は午後2時くらいまでにして、後日時間のある日に朝から頑張りましょう♪
あと、その条件で日当15,000円は欲張り過ぎです。

>これって遠隔を意味しているとしか捕らえようがないのですが、
>どう思われますか？
番組を観てないので何とも言えませんが、遠隔の可能性を示唆する発言をTVでするとは思えません。
無知なオカルティック店長なのか、何か違った意味合いなのかのどちらかでしょう。

>持玉比率を上げるにはペアシートは有効です。
>釘があいていればの話だが。
釘よりも持玉を共有して現金投資を抑えることの方が重要度が高く、余程のことがない限り釘が原因で負けること（期待値ね＾＾）はありません。

>今の高換金率の店では開いている台見つけられないでしょう。
>東京の高換金率の店じゃあなたの中途半端な技術じゃあなたは勝てないよ
私に限らずですが、高換金率店で高い収支を維持することはいつの時代も容易ではありません。
台選びの前に店選びが重要です。

>万次郎さんは道頓堀の近くに住んでるの？事務所に会いに行っていい？
いいですよ。
携帯電話の番号を書いてメールで送ってください。
こちらからお電話差し上げますので。

>ワイルダーの書き込みだな
ここんとこご無沙汰ですが、ワイルダーさんなら名前に「ワイルダー」って入れると思いますよ。
この方もワイルダーさん並に私や私のサイトのことに詳しいのは事実ですが･･･。

>機械割が１００パーセントを超えている設定１の機種っていうのはあるんですか？
割数は換金率などによって大きく変動するのですが、出玉率のことでしょうか？？

眠いのでちょっと寝ますｚｚｚ。
他のスレッドへのレスはまた今度･･･。
1214：学生：2004/06/11(金) 22:29: ありがとうございました。
僕も機会があれば事務所に会いに行きたいのですが、宜しいでしょうか
スロットの質問ですが、今日もハイエナで１５０００円稼ぎました。
しかもうち５０００円は学校帰りの駅の近くにある店なのでめちゃくちゃ効率が良いです。
実働１時間くらいです、パチンコはもうやらないと思います。
勉強したかいがあってモード変更後の当たりも引きました。
スロットの設定っていうのはゲーム中に変化したりはするのですか？
たかじんさん、よろしくお願いします。
1215：パチンコ狂：2004/06/12(土) 21:41: パチンコで儲かるわけないじゃないの！
ばっかじゃない。儲かっていたら、パチンコ屋つぶれるわ！

金貸し？パチンコするような者が、金貸しできるわけないじゃん
貸しても返せないのがパチンコ狂にはいっぱいいるよ。
パチンコ屋にとられるから、自己破産するのよ。貸しても返してもらえないわけ
ばっかめ！
パチンコくらいしかできないような才能のない奴だな。
1216：名無しさん：2004/06/15(火) 01:21: はじめまして、ここ数ヶ月前からパチンコをはじめた人間です。
質問なのですが、やはりパチンコで大当たりを狙うなら開店時にいって打つのがいいのでしょうか？
それとやっぱり当たる時間帯、当たらない時間帯というのは存在しないのでしょうか？
1217：名無しさん：2004/06/15(火) 11:59: 釘なんて実は誰も分かってないから安心しろ
「分かってるつもり」になって「自分は他人とは違うんだ」と思い込みたいだけだから
1218：ポルシェ万次郎：2004/06/15(火) 14:55: >僕も機会があれば事務所に会いに行きたいのですが、宜しいでしょうか
若い女性なら大歓迎なんですけどね（笑

>スロットの設定っていうのはゲーム中に変化したりはするのですか？
店員がドアを開けて手動で変更しない限りありえません。
「設定キー」と呼ばれるものがあるのですが、それを差し込んでボタンを押したりという作業が一般的です。

>パチンコで儲かるわけないじゃないの！
>ばっかじゃない。儲かっていたら、パチンコ屋つぶれるわ！
おお、まさしくその通りですねー！
通常は「負け」が当たり前なので、「勝ち」という異常な結果を得るためには何か特別な努力が必要となる訳です。
「特別な努力を行うことでプラス収支になる」というギャンブルはパチンコくらいなものです。
競馬や競輪などの公営ギャンブルは勝率アップには繋がりますが、プラス収支を継続するこは不可能に近いです。
宝くじやナンバーズに至っては努力のしようがありません。
頑張れば結果が出るパチンコって素晴らしいと思いますが、何も頑張ってないのに期待だけ大きい人が多いのは困りますよね。

>やはりパチンコで大当たりを狙うなら開店時にいって打つのがいいのでしょうか？
何故に「やはり」なのでしょうか？
パチンコを打ったことがない人が思うパチンコのイメージというのは間違っている場合がほとんどです。

>やっぱり当たる時間帯、当たらない時間帯というのは存在しないのでしょうか？
パチンコには規制や規則が数多く存在し、それに従ってホールは営業しております。
まずはそれらのルールを正しく理解することが重要ですね。
どれが真実でどれが嘘かを見破らないといけません。
パチンコの経験が豊富な人に教えられた内容についても、いちいち疑って理屈や根拠を尋ねると良いでしょう。
（参考ページ）
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm

>釘なんて実は誰も分かってないから安心しろ
>「分かってるつもり」になって「自分は他人とは違うんだ」と思い込みたいだけだから
これについては私も同感ですね。
目視だけで正確な回転数が分かれば、そもそも釘調整の為の道具が必要でなくなります。
精度的には大したことないのに、誇張して言う人が多いのは事実です。
「オカルト派ではないけど負け組」の人に多く見られます。
「自分は勝っているんだ！」という自己暗示をかけるための理由が必要なんでしょうね。
1219：学生：2004/06/16(水) 00:12: ＞店員がドアを開けて手動で変更しない限りありえません。
「設定キー」と呼ばれるものがあるのですが、それを差し込んでボタンを押したりという作業が一般的です。
ありがとうございました。

北斗で千回以上のハマリ台だけ打っているのに収支はマイナス１０万円を超えました。
パチンコでの儲けがなくなりそうです。
期待収支は完全にプラスなのに収束に要する試行回数がパチンコの比ではないですね。
質問ばかりなんですが、一枚掛けの出来る機種で天井付近まで一枚掛けで天井近くになったら
三枚掛けに変更するというのは可能な戦略なんでしょうか？
1220：ベンジー：2004/06/17(木) 17:20: 新台っていつ頃まで有効なんですかね？？
初日だけですか？
1221：ベンジー：2004/06/18(金) 17:28: みなさんは現金いくらくらいまで使いますか？？
参考までにお聞きしたいです＾＾
1222：64：2004/06/19(土) 04:59: 万次郎さん助けてください！
私は今http://poison.jp/~chromenote/のサイトの中の掲示板独り言スレＰＡＲＴ2で
論争している64と申すものです
万次郎さんの立場上あちらに書き込み出来ないのでしょうけどどう思います？
釘オタクの人達を納得させれる方法はないんですかねぇ～
アドバイスお願いします
1223：ポルシェ万次郎：2004/06/19(土) 15:45: >北斗で千回以上のハマリ台だけ打っているのに
ん？
まあ、スロットが大好きならともかく、苦労してスロプロを目指すこともないと思いますけどねぇ。

>新台っていつ頃まで有効なんですかね？？
店にもよりますが、だいたい三日程度と考えて良いでしょう。

>みなさんは現金いくらくらいまで使いますか？？
上限は特に設けてません。
いくら投資で使ったのかということよりも、持玉になった時に「残り何時間打てるか？（持玉遊技できるか？）」を重要視して引き際を考えるのが正しいです。

>http://poison.jp/~chromenote/
ああ、RNDさんのサイトですね。
私に書き込みし難い立場とか今さらない訳ですが･･･（笑
釘読みを高い精度で行える人は実際にいると思いますよ。
しかしながら、それ以上に精度や有効性を過度に強調したりする人が多過ぎるのが鬱陶しいだけであり･･･。
健全で正当な立ち回りを教えてくれる「パチンコ攻略会社」を設立し、その中の検定試験で釘読みのスキルとかあったら面白いでしょうねー。
全国から釘読み自慢が大阪会場や東京会場に試験に来る訳ですよ。
あらかじめ1分間の回転数が異なる台を10台設定し、釘の開いている順を言い当てると言った内容にします。
なんちゃってプロや誌上プロなんかが不合格量産すると楽しいことになりそうです♪
収支の自己申告なんかと同様に、釘読みのスキルも対外的には何の信用性もないですからねぇ。
誌上プロなんかはそれこそ、その知名度を生かして攻略会社の広告塔などにならずに、「釘検定試験」でも設立すれば小銭を稼げるとは思いますよ。

思うに、パチンカーやパチプロが過度な釘読み自慢をしたがる理由は、スロプロが自分のスキルを誇りにできるのとは違い、プロとして誇れるスキルというのがパチンコには特に存在しないからだと思います。
「パチンコの正しい仕組みや確率論を正しく理解し、それに適した立ち回りを行う」という簡単な理屈だけで、昨日までパチンコ打ったことなかった人でも勝てちゃったりしますからねぇ。
「自分は釘が読めるから（スキルがあるから）勝ってる。」という風に思い込みたいが故に、釘読みスキルやそれの重要性を過度に強調したがるのだと思います。

釘の良い台で打つということはとても重要ですが、私は「釘読み」よりも「（理論的な）立ち回り」を重視しています。
釘読み自慢のプロがそのホールで一番回る台を一人で打つよりも、私が適当に選んだ台を「即席ペアシート」として『持玉共有＆無制限』で打ち、最新のCDやゲームソフトを持ち帰って近所の中古屋で換金した方がはるかに稼げる訳ですしね。
1224：64：2004/06/19(土) 19:24: >釘読みを高い精度で行える人は実際にいると思いますよ

どれくらいの精度でどれぐらいいるのでしょうか？
精度に関してはあちらのサイトでは
「ベース27.5なら、27.5ときっちり当てる（誤差±0.5以内）。
それを10台中9台。」しかも目視だけで・・・って基準です

そりゃごく僅かな天性的にそんなスキルを持っている方いるのかもしれません
でも万人に有るとは信じられません
しかしあちらのサイトでは皆さんそれぐらい当然だ！って感じです
本当の所どうなんですかねぇ～？凡人でも努力すればそんなスキル身につくのですかねぇ～？
私はいろんなパチンコサイト拝見しましたが万次郎さんのサイトのっていうか万次郎さんの
パチンコ理論が一番正確にパチンコの真髄に（ちょっと大袈裟かな）迫ってるかなぁとおもいます
また共感しております
「釘読み」を熟知した人と釘読みまったくできないけどｐ理論を理解してペアシート打法？
駆使してる人とは収支に差はないと思うんですけど
万次郎さんの見解はどうですか？
1225：学生：2004/06/19(土) 23:22: スロットの収支ですが昨日鉄拳で１８万勝ったんですが、
今日北斗で６万榎本で２万負けました。
というよりスロットってパチンコより儲かるのですか？
確率的にパチンコの収支を上回るのは不可能だと思うんですが、
設定６で期待収支４、５万くらいですよね、実際６なんて取れないですし
雑誌などもスロ専門の方がパチンコに比べて多いですし情報は豊富ですが
そのせいでハイエナしようにもほとんどの台がボーナス後確立の高いゾーン
まではきっちり回してから止めてますし
パチスロで儲けている人って（パチンコより）居るんでしょうか？
ちなみに今日パチンコで５０００円で１５０回回る台を見つけました。
この台でスロットで言えば設定５くらいの収支が見込めますよね、しかも確認できるわけですし
スロットでパチンコ以上の収支を上げる理論が存在するのかどうかが知りたいです
毎日６ツモなどの非現実的な事じゃなくて
1226：ポルシェ万次郎：2004/06/20(日) 18:25: >でも万人に有るとは信じられません
私も万人にあるとは信じられませんねぇ。
収支の程度は立ち回りを聞くことで概ね予想はつきますが、釘読みだけはその知識を披露されてたとしても、実際に「釘読み検定試験」でもしてこの目で精度を確認しないことには何とも言えないです＾＾
私は元P店の店員だったので、新台入替毎に店長やメーカー営業マンが釘を叩いて調整する様を何度も見てきましたが、台ガラスを開けて道具（ゲージ棒や板ゲージ）を使って釘を調整し、試射しながらホールコンピュータにあがる数値を確認して微調整を行うといった繊細なものではありました。
釘師や店長などが普段行う釘調整は「既存のデータ」を参照しながらやりますので、こちらは適当でも羽根物以外なら問題ないこともないですが（笑
つまりはですねぇ、たかだか数秒の目視でどの程度まで数値を把握できるというのか、その精度には疑問を持ってたりはする訳です。
しかしながら、「攻略法」などと同じように「絶対存在しない（絶対無理）」とかは言い切ることができないんですよねー。
一般人が攻略法を早い段階で入手して活用することは理論上不可能に近いのですが、それでも攻略法でご飯食べてるアングラな人達は存在する訳であり･･･。
実際に「釘読みの達人」というのは私が思う以上に存在するのかもしれないですし、頭から否定するようなことはできないですねぇ。
初心者にパチンコを教えるのなら、「釘」は一番最後に教えるか、或いは最後まで教えないかという重要度の優先順位ではあります。

>というよりスロットってパチンコより儲かるのですか？
どうなんでしょうねぇ？
パチスロは技術介入の要素が強いので、必要スキルを完璧に極めた時の上限はパチンコより高いかもしれません。

>パチンコで５０００円で１５０回回る台を見つけました。
1,000円で30回回る調整の台なのか、5,000円で150回回っただけの台なのかどちらでしょう？
ちょっと分かりにくい問いかけですが、5,000円程度の試行でその台の回転数を推し量ることは出来ないということが言いたいのです＾＾

>毎日６ツモなどの非現実的な事じゃなくて
「設定6祭り」なんて言っても、普通は6など入れませんけどね（笑
スロットは高換金率が多いですから、その点ではパチンコに比べて不利ですね。
立ち回りで差を出すことが困難ではありますが、スキルを磨けば一般客との間に差を出して勝利することが可能です。
1227：ポルシェ万次郎：2004/06/20(日) 18:34: 追記

>「釘読み」を熟知した人と釘読みまったくできないけどｐ理論を理解してペアシート打法？
>駆使してる人とは収支に差はないと思うんですけど
>万次郎さんの見解はどうですか？

下記は>>1223の転載ですが･･･

釘の良い台で打つということはとても重要ですが、私は「釘読み」よりも「（理論的な）立ち回り」を重視しています。
釘読み自慢のプロがそのホールで一番回る台を一人で打つよりも、私が適当に選んだ台を「即席ペアシート」として『持玉共有＆無制限』で打ち、最新のCDやゲームソフトを持ち帰って近所の中古屋で換金した方がはるかに稼げる訳ですしね。

↑差はないどころか、これに尽きると思います＾＾
換金率が2.38円以下のホールにおいて、私の推奨する立ち回りで期待収支がマイナスになる台を探すことの方が大変ですよ。
「釘」「攻略法」「オカルト」などの既成概念的な先行情報が原因で、私が説明する正しい立ち回りを素直に理解できない人が多いのは事実ですね。
1228：名無しさん：2004/06/20(日) 19:03: 釘読み精度はプロでも無理64さんのいうように釘で自慢してるだけ。
打ったことない台ではわかりません。私はぱちぷろで技術はあるほうだが
正確な回転数はわからない。でもボーダーより回るか回らないかなどは分かります。
たとえば30回くらい回ると予想して打っても35回まわったり、27回しか回らなかったりしますけど、誤差はでるけど勝てる台は選べます。
プロとはその程度のものです。
くろむのーとのプロは言うことが大げさかな。
1229：名無しさん：2004/06/20(日) 21:40: いちいち２ちゃんを荒らすな、氏ね！
1230：学生：2004/06/21(月) 23:18: ＞どうなんでしょうねぇ？
詳しい方お願いします。
スロット専門店って３千万もあれば出来るって漫画に書いてあったのですが
本当でしょうか？
設定１の北斗を打ち続けている人ってゆうのは何を考えて打っているのか
理解できないのですが、時間帯と当たりの回数から見てほとんどの台が
客の負けなんです。にも関わらず人が絶えないのは、なぜ？
スロットは採算をトントンにすれば４台に１台くらいの割合で６を入れれると
思うんですが、そういうホールなら人が集まりますよね、立地が悪くても
そこで、地上げって出来ないものか考えているのですが、店員はかわいいバニーガール
で、回りにも採算度返しの居酒屋やキャバクラなど

土地を担保にお金を借りる絵図は可能ですか？銀行、公庫問わず、
1231：ベンジー：2004/06/23(水) 07:33: そういえば昔松本明子主演のドラマで、パチンコ店の
ドラマありませんでしたっけ？？タイトルは忘れてしまったんですけど・・・
覚えてる方いますかね？？
1232：ポルシェ万次郎：2004/06/23(水) 16:07: >くろむのーとのプロは言うことが大げさかな。
プロとしてのプライドを持っているクロムチームと、手段の一つとしてしかパチンコを考えていない私とでは気概がかなり違うと感じておりました＾＾
低換金率ホールでのペアシートは万人に可能な立ち回りではありませんが、「有効な精度での釘読みスキル」に比べると窓口はかなり広くて実践も容易であるようには思います。

>いちいち２ちゃんを荒らすな、氏ね！
誰に向けた発言なのでしょうか？
荒れてるんですか？

>スロット専門店って３千万もあれば出来るって漫画に書いてあったのですが
繁華街のビルのテナントでも借りて小規模で開業するにしても、資金的にはかなり厳しいでしょうね。
総連系や商工会議所への人脈、P店業務に関するある程度の経験や知識も必要であったりします。
日本人が新規で始めるビジネスとしてはかなり不向きなので、そういう分野の場合はオンラインへ可能性を向けた方が良いです。

>時間帯と当たりの回数から見てほとんどの台が客の負けなんです。にも関わらず人が絶えないのは、なぜ？
殆どの客が必然ではなく偶然だけを過剰に頼りにし、確率論や期待値を無視した希望的観測で打って演出を楽しんでいるからでしょう。
余談ですが、北斗の販売台数はギネスに申請中だそうです。

>店員はかわいいバニーガールで、回りにも採算度返しの居酒屋やキャバクラなど
試行錯誤しながら、「セクハラパチンコ」という風俗店のプロデュースをしたいですねぇ。
現金以外のパチンコ景品に価値を感じる一般客は少ないですが、風俗店のサービスでなら高い価値を感じてもらえるかと思います。
射幸心と性欲の融合ですよ♪
イメクラ的な要素を担うこともできますしね。

>土地を担保にお金を借りる絵図は可能ですか？銀行、公庫問わず、
担保があれば何処からでも借入可能です（笑

>昔松本明子主演のドラマで、パチンコ店のドラマ
『GOOD LUCK』ですね。
なんと氷室京介がエンディングを歌っていました。
挿入歌の女性アーティストにはつんくが楽曲提供してました。
私もまだ現役業界人だったので、毎週欠かさず観てましたよー。
ああいうのまたやってほしいですが、今度はもう少しリアリティを上げて頑張ってもらいたいです。
1233：学生：2004/06/25(金) 22:17: ＞そういう分野の場合はオンラインへ可能性を向けた方が良いです。
どういう事でしょうか？
北斗は半年で５０万台ですね。確かパチスロ機の印税ってかなり高いんですよね
一番儲けたのはやはり原作者でしょうか？
パチンコでの勝金は５０万円を超えました。１０日ほどスロットに手を出していたので
それさえなかったらもうちょっとあったと思います。
でも正直もうやりたくはないですね。
最初にあるようにオンラインでの可能性についてアドバイス貰えますか。
1234：ベンジー：2004/06/26(土) 02:19: ＞パチンコでの勝金は５０万円を超えました。
すごいですねー＾＾羨ましいですよ！
自分なんか今月はトータル6万負けですよ・・・
それはそうとガンダムのパチンコどこか作ってくれたらうれしいです＾＾
1235：ポルシェ万次郎：2004/06/26(土) 13:19: >＞そういう分野の場合はオンラインへ可能性を向けた方が良いです。
>どういう事でしょうか？
オンラインでのギャンブルに新規の市場開拓の可能性があるように思っています。
今から有店舗のパチンコ屋を経営してマルハンやダイナムに勝てる訳ないじゃないですか＾＾
潰さないように継続して利益を出すことすら難しい時代なのに･･･。

>一番儲けたのはやはり原作者でしょうか？
サミー自体も大儲けですが、原哲夫が気を良くして『CR花の慶次』とか出したらまたまた売れそうな感じです。
『北斗の券』をパチスロにするというのは良いところついてますよねー。
同じように固定ファンの多い『JOJO』でもダメですし、より人気や知名度の高い『ドラゴンボール』でもここまで上手くいかないように思います。
まだまだ『キャプテン翼』や『銀牙』、他誌ですが『めぞん一刻』などのオイシイタイアップが残っていると思います。

>最初にあるようにオンラインでの可能性についてアドバイス貰えますか。
具体的には何のアドバイスでしょう？
何かビジネスを始めたいのでしょうか？

>それはそうとガンダムのパチンコどこか作ってくれたらうれしいです＾＾
SDガンダムとかなら過去にサミーが作ってますよ。
ゲーム業界並に、『ファーストガンダム』や『Z』、『逆襲のシャア』などを細かく出してほしいです。
1236：ベンジー：2004/06/29(火) 17:12: >『GOOD LUCK』ですね
おおそうでした＾＾ありがとうございます＾＾
パチンコではスロットのように設定が甘いものとかあるのでしょうか？？
あと釘はへそ以外ではどこをどう見ればいいんですかね？？
>ゲーム業界並に、『ファーストガンダム』や『Z』、『逆襲のシャア』などを細かく出してほしいです。
そうですよね＾＾あったらやりたいものです＾＾
1237：ポルシェ万次郎：2004/06/30(水) 04:26: >パチンコではスロットのように設定が甘いものとかあるのでしょうか？？
アルゼ系の「パチコン」とか、昔の三洋物産や太洋エレックの機械には設定は付いてましたが、今はそういう機械もないんじゃないですかね？
パチンコは基本的に釘と換金率と持たせで割数を調整しております。

>あと釘はへそ以外ではどこをどう見ればいいんですかね？？
「命釘」の他には「寄り釘」が大事だなんて言いますかね。
私は視力が0.7くらいありますが、台ガラス開けて工具を使わせてもらわないと違いはあまり分からないです＾＾

>>『ファーストガンダム』や『Z』、『逆襲のシャア』などを細かく出してほしいです。
>そうですよね＾＾あったらやりたいものです＾＾
『逆襲のシャア』で、「アクシズリーチ」や「アムロ VS ギュネイ＆クェスリーチ」などが面白いと思います。
1238：学生：2004/07/03(土) 01:55: ７月から規制がきつくなるとの事ですがもう７月ですよね。
本当のところどうなっているのでしょうか？
現実問題として無理なような気がするんですが、
1239：ポルシェ万次郎：2004/07/03(土) 06:07: >７月から規制がきつくなるとの事ですがもう７月ですよね。
そんな噂は聞いておりましたが、内容についてはまったく把握しておりません。
内規変更についての内容を具体的に教えていただけると、それに対してのアドバイスなら差し上げられるかとは思います。
1240：学生：2004/07/03(土) 22:21: 最近スロットでもあまり負けなくなってきました。
今日はビッグもバケも一度も店員さんを呼ぶことなく揃えられて
嬉しかったです。ちなみにパチンコは２１連荘のあと２０５０回ハマリで
現在も更新中です。
スロットでも勝ちにいこうと思えばパチンコと同じで低換金率の店での
タコ粘りしかないですよね、スロットの方がパチンコより収束しやすくて
機種も色々あるので有利だと思うのですが、さすがに２０５０回ハマルと
やる気なくなります。
設定３のキングパルサー７枚交換店で２時までを現金投資のリミットとした場合期待収支は
どうなるのでしょう？
今日行った店は６枚交換で北斗全台４，５，６でした。
この場合平均が設定５だとして２時までを現金投資のリミットとしたら
期待収支はどうなるのでしょう？
計算の仕方がよく分からないので、お願いします。
1241：名無しさん：2004/07/05(月) 20:51: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1086062033/nt64-181
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/nt602-750
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1088879011/

ペアシート理論をめぐって凄い論争になってます
ポルマンさんの意見聞かせてください
1242：名無しさん：2004/07/05(月) 22:37: ↑これワルイダー？？？
1243：ポルシェ万次郎：2004/07/06(火) 17:24: >スロットでも勝ちにいこうと思えばパチンコと同じで低換金率の店でのタコ粘りしかないですよね
基本はそうだと思いますが、目押しが鬼のように上手い人も中にはいますからねぇ。
そういう飛びぬけたスキルのある人は等価交換のホールでイベントや新台入替を狙う方が案外期待値は上がるのかもしれません。
検証はしてないですが･･･。

>期待収支はどうなるのでしょう？
北斗の拳どころか長いことパチンコ打ったことないので、大当り確率などのスペックを調べることから始めないといけません。
色々と面倒ですよね＾＾

>ペアシート理論をめぐって凄い論争になってます
ああ、そうなんですか＾＾
これを全部読まないといけないですかね？？

>ポルマンさんの意見聞かせてください
なかなか面白かったので最後まで読んじゃいました（笑
「お聞かせ願えますでしょうか？」というお窺いではなく、「聞かせてください！」だから丁寧なようで命令なんですかね＾＾
ペアシートや釘読みについての私の見解ならこのスレッドの過去スレを読めばだいたい分かるかと思いますよ。
そちらをご参照ください♪
まあアレですね、釘読みスキルは男のロマンであり、ペアシートで稼ぐなんざ「開店プロ」みたく邪道もいいところという考えの方もいるのでしょう。
新作CDや新作ゲームソフトをショップで換金するなどは商人の発想であり、パチプロの風上にも置けないということです（笑
私の場合は経済活動の手段としてパチンコを選んでいた時期があるというだけで、パチンコ道を極めることが目的でもなければパチプロとしてのプライドみたいなものもまるっきりないかもです＾＾
新台入替は確実性がありますが、並んでる時間を時給計算すると効率悪いのが難点ですよねー。
即席ペアシートや貯玉再プレーなどのサービスをフル活用されるのはホール側が意図しないことではありますが、釘読みで甘釘台にしか座らない連中も同じようなもんだと思いますよ。
勝ち続けるということは自然の流れに背く行為であり、すべての客はホール運営の為にある程度の遊技料金を落としていくべきなのです。＜ｳｿ
そこにはスキルを生かすというような大義はなく、何らかの理由でプラス収支を継続するような輩はホールからみればすべて「異常な客」「異常な行為」「望まざる客」であることには違いありません。
1244：憂国：2004/07/07(水) 04:39: ＞まあアレですね、釘読みスキルは男のロマンであり、ペアシートで稼ぐなんざ「開店プロ」みたく邪道もいいところという考えの方もいるのでしょう。

そのスキルって社会的通念上何の意味があるってことですよね。
年金、税金、国保、をもまともに払ってない輩が社会的認知されてない事に気付かず自分
さえ良けりゃ的感覚で換金差のトリックで寄生虫になり得ていることを認識し、本来なら
自ら日陰ものと隠れながら細々生活して行かなければならないところをこの情報社会の中で
「俺は釘が読める」凄いんだ！と主張している様はあまりにも滑稽で空しく思います。
1245：憂国：2004/07/07(水) 05:02: ＞私の場合は経済活動の手段としてパチンコを選んでいた時期があるというだけで、パチンコ道を極めることが目的でもなければパチプロとしてのプライドみたいなものもまるっきりないかもです

そうですねそれが普通の感覚ですよ。
「パチプロ」なんて辞書で調べても出て来ないような物に執着して尚且つそれにプライド
持ち尚、未来永劫それにしがみつこうとする感覚？・・・・・理解できませんなー
その情熱を社会的意味あるもの対して向けてほしいものですなー
1246：憂国：2004/07/07(水) 05:20: ＞釘読みで甘釘台にしか座らない連中も
北朝鮮への送金額をほんの少し抑える程度は貢献してるかもしれないですねー。
連中はまったく意識してないと思いますけど。
「木を見て森を見ず」そういう人多いですよね。
1247：憂国：2004/07/07(水) 05:40: ＞すべての客はホール運営の為にある程度の遊技料金を落としていくべきなのです。＜ｳｿ
そうなんですよ
他のギャンブル（公営）に比べ圧倒的に射幸心の薄いパチンコは民間による競争原理が働くが
故、還元率約90％を還元しなければ存在出来無いんでしょうね
その僅かな隙間にパチプロ？が生息している訳ですよ。
1248：憂国：2004/07/07(水) 06:03: ＞そこにはスキルを生かすというような大義はなく、何らかの理由でプラス収支を継続するような輩はホールからみればすべて「異常な客」「異常な行為」「望まざる客」であることには違いありません。
大儀？もう笑っちゃいますね。　
パチプロが他の客の負け額から自分の勝ち額ををかすめ取ってるという
事実を認めないかぎり、本来日陰者のパチプロが声高々に釘読みスキルを自慢しても
社会的に永遠に認められないでしょうしその存在価値は一般的には
ただの「無職」だと定義ずけられるでしょうね
1249：ｔｒｐｐ：2004/07/07(水) 15:26: >1244-1248
長々と書いてあるわりに、勘違いしているので指摘を・・・
パチプロは、税金も保険も発生します。

言換えれば『国』が『パチプロ』を『仕事として認めている』ってことですね～とw
1250：名無しさん：2004/07/07(水) 18:26: >税金も保険も発生します。
>言換えれば『国』が『パチプロ』を『仕事として認めている』ってことですね～とw

発生はしてもちゃんと払ってないでしょｗ
社会的に認められてないのは＜マチガイナイ＞ｗｗｗ
1251：クロフネ：2004/07/07(水) 23:27: 釘読みのパチプロやココの管理人さんが、実践していた手法にしても、共通
している点は、パチンコをギャンブルとして考えてはいない、というコト。
そして、それが唯一成立するのは、パチンコのみ、というのも正味の話。
だが、それは決して非難されるコトではない。

パチプロにしろ、盆屋で張る博打打ちにしろ、真っ当に働いている人達に
対して、優越感も何も感じていない。憂国さんが書いているとうり、日陰者
との自覚を持ち、堅気の旦那衆に食わせてもらってるんだ、という気持ちは
持っている、と思うよ。
1252：クロフネ：2004/07/07(水) 23:37: 1251続き
ただ、生きていかなきゃならない。その手段として（一時的なものにしろ）
パチンコという種目を選択して、そこで勝ち抜ける為の、技術や立ち回りを
身につける。
明日、野垂れ死ぬかもしれない、と思いながらネ。税金払ってなくても、
それ相当の人生のリスクは、背負ってるよ。
だから、自覚している人間は、パチサイトだけで、自分の方法論を披露する
だけで、世間？に対して、声高に主張したりはしない。社会的な認知？
そんなのされるコトも望んでないし、逆にされても困る。
1253：クロフネ：2004/07/07(水) 23:50: 1252続き
>>1246
これは、いかがなものか。と思う。
北朝鮮への送金？あきらかに、一方的な価値観からの意見であり、人種偏見
に充ちている。公共の場に書くべきコトではない。
「木を見て森を見ず」そのまま、あなたに返したいですね。
ま　こういう考えを持つ方が多いんでしょうけど、物事の本質を考えず
国会中継やワイドショーを見て、感化され、自らはグローバルな視点や
考え方をしている、と、勘違いしているひとがね。
良識、見識があるなら、書くべきことじゃないですね。
1254：クロフネ：2004/07/08(木) 00:23: オマケ
別に、現在の北朝鮮の国策に賛同してるわけじゃない。
拉致問題などに関しては、悲しみを感じる。
ついでに言うと、私は日本国民です。
1255：ベンジー：2004/07/09(金) 17:18: 先日海のM５６を打ったのですが20000発を超す大当たりでした＾＾
そのあたり方はなんとすべてノーマルリーチでした（確変中はちがいますが）
ノーマルリーチでガンガン当たりまくり、発展リーチは１度も当たらず。
魚群にいたっては6回きて一度も当たらずでした。
いやーこんなこともあるんですねー＾＾
1256：ポルシェ万次郎：2004/07/11(日) 21:31: 所詮世の中は支配するものとされるものに二分される訳で、上から仕掛けられて搾取されるか上手く立ち回って賢く生きるかだと思います。
個人が集まって集団を作ると社会的なルールが必要になるので、それらを適当に守って争いやトラブルを回避しながら生きていくのが正しいんですよ。
そのルールの為に人工的に作られたモラルを後天的に「常識」として植え付けられ、それに縛られて行動を何者かに誘導されているような気すらします。
ボランティアなんかも結局はただの自己満足ですし、そう考えると何が正しいとか何が尊いとか最近はよく分からなくなってきました。
「幸せ」に絶対的なものはなく、いつの時代も必ず相対的に感じると思うのですよ。
「平均より収入がある」とか「他人よりいい車に乗る（家を建てる）」とか･･･。
掃除や洗濯が電気で簡単に行え、食事も美味しい現代で一般庶民の生活を行うより、ある程度不便であっても江戸時代の将軍職に就いて権力を振りかざす方が面白いように思えますし･･･。
結局他人を出し抜いて上へのし上り、優越を感じるのが幸せなのかなと･･･。
戦時中に比べれば白米を腹一杯食べられるだけで幸せだったはずですが、現代の日本の場合は別にそういう訳ではないでしょ？
それは周りのみんなが達成できているからで、平均以下の生活だと惨め（不幸）に感じる人も多いはずです。
競争しないなら雌と雄に分かれて遺伝子を残す方法をとらなくて良かった訳ですし、沢山お金を稼いで若い愛人を囲い、競争を勝ち抜いて自分の優秀な遺伝子を残していくことが進化の本筋であり我々人間の本能だと思います。

関連したレスをつけようと思ったら、あまり関係ない話を書き殴ってしまいましたね＾＾
本音の部分というか真理だと思うのですが、また非難されそうな内容だとは思います。

>パチプロは、税金も保険も発生します。
個人事業主として確定申告も可能ですし、国民健康保険に入ることも可能ではあります。
私の場合は不順な動機があって税金を納めておりましたが、わざわざパチンコの収支を申告する人は珍しいのでしょうね。

>パチプロにしろ、盆屋で張る博打打ちにしろ、真っ当に働いている人達に対して、優越感も何も感じていない。
こういう部分の優越感はなかったですねー。
サラリーマンの平均月収よりパチンコで稼いでいるという事実には優越を感じましたが･･･。
しかしながら、誰かが一生懸命頑張ってるおかげでいい思いが出来るということには感謝しないといけないでしょう。

>現在の北朝鮮の国策に賛同してるわけじゃない。
何で我が国は北朝鮮程度の独裁国家になめられているのでしょう･･･。
外交としての戦争もOKだと思いますけどねぇ・・・。
首相様がわざわざ北朝鮮まで出向いて人質を交換条件付きで取り戻す方法をとるよりは、武力による早期解決が可能になるまで自衛隊の能力向上にお金かける方が良いとは思いますけど。
最低限経済制裁は必要でしょうし、国家としての威信に関わる問題だと思います。

>魚群にいたっては6回きて一度も当たらずでした。
リーチ画面というのは大当り確定後に行われるただの演出に過ぎませんが、珍しい演出パターンを見ることができてラッキー？だったと思いましょう＾＾
1257：64：2004/07/12(月) 01:39: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1088879011/
1258：64：2004/07/12(月) 01:40: とうとう強制ＳＡＧＥで隔離されてしまいました（笑）
1259：64：2004/07/12(月) 23:38: 今度は遂に「荒らし」に認定されました（笑）
1260：クロフネ：2004/07/13(火) 02:10: 64さん、はじめまして。
クロムノート見てましたけど、強制sageされるのも、荒らし認定されるのも
当然だと思いますよ。
あまつさえ、他の板での顛末をこちらに持ち込む、無神経さ。
ココの管理人さんも、意見を求められても迷惑なさっているのが本音ではない
でしょうか。
あなたの処し方は、あまりにも情けないものに感じられます。
1261：64：2004/07/13(火) 11:49: >>1260
どうも、はじめまして
パチンコの勝てる要素の基本の理屈
「換金率の差」を無視して自分のスキルを誇張したいが為に（プライド）
平然と「等価でも勝てるＯＲパチプロは存在する」というデタラメの主張に
いきどうりを感じてるんですよ
普通、正当にパチンコ理論を理解すれば大方、万次郎さんのような
考えになるはずです
理論を理解すれば「釘見」にこだわるのが馬鹿らしく成るはずなのに
それを高尚な目的（攻略法撲滅、依存症の脱却）などを匂わせつつ
出来るか出来ないものを正当化してる事に危惧を感じるんです
大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）
いくら100％釘読みが出来ても無ければどうしようもないのですから
これに反論あるなら等価でも勝てると言う説得ある理屈を述べてもらいたいもの
ですね
「等価では誰もが勝てない」理屈のもっとも対比にあるのが万次郎さんが推奨する
「低換金のペアシートでは誰でも勝てる」と言う理屈なんですよ
それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
だけなんですね
しかも万次郎さんを信用出来ない人などと言い放つのは自分たちが「2ＣＨラー」
と言ってるようなものです
私は実際の事実は知りませんが、匿名で対外的に何の証明も出来ない「釘読み」や「収支報告」
を語っている人達よりも、堂々実名と現住所を晒されてる万次郎さんの方が
よっぽど信用できますけどね
まっあちらの方々もこちらを見ているようなので（笑）
異論、反論あるなら堂々ＨＮ名のままで自分達こそ「井の中の蛙」
にならずレスして頂きたいですね
1262：64：2004/07/13(火) 12:05: 追記
「初めて打つ台は分らない」や「試し打ち」をしている時点で
純然たる目視による回転数の予測は不可能と言う事です
1263：ポルシェ万次郎：2004/07/13(火) 15:29: >とうとう強制ＳＡＧＥで隔離されてしまいました（笑）
>今度は遂に「荒らし」に認定されました（笑）
あれでは隔離＆認定されても不思議ではないですよ（笑
RNDさんはよく頑張った方ですかねー。
誰だって荒れたスレッドが一番上の目立つところに表示されるのは嫌に決まってますんで＾＾
うちの掲示板はあと×3くらいのキャパはありますけど、強制sageなんて対処法は知らなかったので、私も何かの機会に見習って使ってみたいと思います♪
64さんがどういう目的で書き込みをされているかは分かりませんが、真っ当な議論をしたいと願うなら最初からアプローチで失敗してますし、もう少しスマートな提起の方法があったように思います。
決定的なのは別のハンドルネームで掲示板でのマナーに欠ける書き込みをしていたことでしょうね。
主張の正当性より以前に議論への参加資格を認められなくなっても仕方のないことだと思いますよ。

>ココの管理人さんも、意見を求められても迷惑なさっているのが本音ではないでしょうか。
パチンコに関連した純粋な意見ならレスを付けますが、何か不純な意図があるような書き込みについては歓迎しないです。

>営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
>通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）
等価交換営業のホールを担当したことはないですが、これについては私も概ね同じ意見です。
釘読みや止め打ちでどうにかなる問題とは思えません（特殊事情は別）。

>それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したいだけなんですね
パチスロで目押しの上手い人は格好良いですが、パチンコの場合はせめて釘読みの上手い人が格好良くなれないとやりきれないですからねぇ。
「ペアシートの効果は認める」とは言いつつも、過小評価している人は確かに多いと思います。
自分の普段の立ち回りに無関係なものや今後も取り入れる予定のないもの、或いは実践したくても実践できる環境でないものについては過小評価したり否定気味な意見になるのは人間の心理の問題なので仕方のないことではあります。

>「2ＣＨラー」と言ってるようなものです
匿名での発言が言葉に責任を持たない「便所の落書き」状態になりやすいというだけで、2ちゃんねらーだということ自体は別段悪いことではないと思いますよ＾＾

>異論、反論あるなら堂々ＨＮ名のままで自分達こそ「井の中の蛙」にならずレスして頂きたいですね
その舞台が何故に当サイトなのかは疑問です(;´Д｀)
まあ、純粋なパチンコの話ならレスを付けますし、一応それっぽい体裁が整っていれば管理人としてレスをせざるは得ない訳ですが・・・。
1264：ぷげら：2004/07/13(火) 18:36: >>1261
＞いきどうり
何故か変換できない？
アンタ長文書くけど頭悪そうだねｗ
読んでて頭痛がしてくる。
1265：Ｇ３：2004/07/13(火) 22:43: 書き直し申し訳ない・・・
＞６４氏
＞大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
　通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）

＝自動車メーカーであるトヨタの来年度計上利益予測が出ないと『国家予算』が
　決まらないらしいという噂（納税額ね）
　黙っていても売れる筈のトヨタがＴＶＣＭをナゼ入れる？
　無駄金ではないのか？

　黙っていても売れるが更に売り上げを伸ばそうという意欲の現れ。
　したがって等価店もＣＭならぬ『看板台＝ﾎﾞｰﾀﾞｰｵｰﾊﾞｰ』を置くのである。
さてコレは『特殊事情』かな？

【等価では勝てない】と思考の閉回路に陥ってるのは意欲のなさか
あるいは、現状で満足(井の中の蛙)なのだろうか・・・

見聞を広げて損はないと思うけど。
1266：64：2004/07/13(火) 23:05: >>1263
＞あれでは隔離＆認定されても不思議ではないですよ（笑
う～んそんなもんなんですかねぇ～

＞RNDさんはよく頑張った方ですかねー。
最後の方は必死で堪えながらレスしているみたいでしたね（笑）
でもとうとうどカーンと爆発されちゃいました
終始、あの上から人を見下ろす論調は鼻に付きました

＞強制sageなんて
あれは「荒らし」に対して効果あると思いますよ（笑）
実際、空しくなりましたし書き込み意欲半減します

＞64さんがどういう目的で書き込みをされているかは
初心者に対しての正しい「パチンコ理論」への誘導です（ｳｿ）

＞主張の正当性より以前に議論への
まっ色々批判や、気分を悪くされた方もたくさんいるでしょう
その反面、初心者やそれに準ずる人にとってはそこそこ有益だったでしょうし
ロム専門の方やもしかして常連さんの中にも事の成り行きをおもしろおかしく
見てた方結構いるんじゃないでしょうか（笑）

＞何か不純な意図
は無い？ので書き込みさせて下さい（笑）
1267：64：2004/07/13(火) 23:24: >>1265
おお！ここでも遭遇しましたね（笑）
来ていただいてありがとうございます
レス途中なのでまた今度返事させて頂きます
1268：名無しさん：2004/07/14(水) 00:01: ＲＮＤさんのところでは脳内パチンカーさん＝６４さんと断定されていた。
>>1054 あたりからこちらのサイトにも書き込みをしているが、
管理人さんには６４さんと同一人物であるかどうか確かめられることを
お勧めする。公表する必要はない。
http://wilder.fc2web.com/diary.html/200404.html
この日記の無断転載であることもつけ加えておく。
上記を踏まえたうえで６４さんとの付き合いを判断されるのがよろしいで
あろう。
1269：64：2004/07/14(水) 00:02: >>1263
＞「ペアシートの効果は認める」とは言いつつも～
にわかなんちゃてプロがパチンコ理論を正しく理解しそれを最大に生かした
立ち回りをする事によって釘読み達人の玄人プロと遜色ない収支を上げられる事に
「いきどうり」を感じるんでしょうね

＞匿名での発言が言葉に責任を持たない～
あちらでは2ちゃんねるの自作自演者と断定されてしまいました（笑）
しかし最近すっかりレス減りましたね
何かあったんでしょうか？

＞その舞台が何故に当サイトなのかは疑問です(;´Д｀)
これはもう流れですね
それと私の知識不足や経験不足を補って余りある万次郎さんに
助太刀して頂きたい本音もあります
1270：ビトウス：2004/07/14(水) 05:20: 64の中に入っている人
アンタ自分がまいた種で他人に迷惑かけんなよ、他所でやれ他所で
憤り→いきどおり→いきどうり？を感じちゃうぞ
1271：クロフネ：2004/07/14(水) 20:08: 64さん　あなた書き込みやめなよ。
＞最後の方は必死で堪えながらレスしているみたいでしたね（笑）

↑何て言いぐさだよ。自分が書き込みしてたサイトの管理人さん
に対して言うことじゃないだろ。管理人さんだけじゃなく、クロムノート
のひと達は、あなたの無礼な書き込みにも我慢して、一生懸命レスつけて
くれてたじゃないか。しかも管理人さんはあなたの為に、別スレッドまで
立ち上げてくれてたじゃないか。それなのに別のサイトで、非難、悪口を
書き込むなんて…。非常識、恥知らずにも程があるぞ。

もはや、あなたの主張が正しかろうと、間違いだろうと、そんなことは問題
じゃない。ひととしての、最低限の道徳や良識の問題だ。
恥を知れよ。
1272：64：2004/07/14(水) 22:51: >>1265
あちらの方々も仰っていた
一般客の射幸心を煽る為に赤字覚悟で「見せ台」を出す
という理屈ですね
等価で勝てる理屈を聞くと大体この答えになりますね
っていうかこれしか聞いた事無いんですよ
低換金率あれば期待値3万円の台が存在する理屈は分ります
しかしそれは持ち玉終日稼動が前提であって
理論を理解していない一般客がそのスタイル取るのは稀でしょう
それに比べ等価で3万円の期待値の台を用意すると
そのスタイル関係無く確実に3万円、赤字になるってことですよね
いくら「見せ台」の為とはいえ通常営業で、ホールがそこまでリスク
をとるとは思えないんですよ
まして確率の荒いＣＲ機ではそこまでしなくても、稼働率さえ良ければ
確率のムラで自然と「見せ台」はできますしね

等価で勝てる理屈が「見せ台」以外の視点であれば
ぜひ教えて頂きたいですね
私も個人的には時間拘束されない等価で打ちたいですからね（笑）
見聞はいつも広げてるつもりです
1273：64：2004/07/14(水) 23:04: >>1268
たぶんあちらの常連さんだと
思いますが　できたらＨＮ名のまま書き込みして頂きたいですね
1274：64：2004/07/14(水) 23:10: >>1269
>64の中に入っている人
?

>アンタ自分がまいた種で他人に迷惑かけんなよ、他所でやれ他所で
ん？今更どこでやれと言うのでしょう？
取り敢えずパチンコのことならＯＫと言う事なので・・・
1275：64：2004/07/14(水) 23:58: >>1271
あなたは何故そんなに熱くなってるのでしょうか？
私に命令する前にあなたのパチンコに対する考えを述べて頂きたいです

＞↑何て言いぐさだよ。自分が書き込みしてたサイトの管理人さん
に対して言うことじゃないだろ。

掲示板の細かいルールやマナーは良く知りませんが、自分が書き込みした
掲示板の管理人さんに対してそんなに気を使わなければいけないもの
なんですか？
自分が感じた事を素直に述べただけですけど

＞あなたの無礼な書き込みにも我慢して、一生懸命レスつけて
くれてたじゃないか。

無礼？冒頭の独り言の事ですか？それはちゃんと認めましたよ
ただそれにしても誰かを特定したわけでは無く独り言として、自分の
本音を語ったんですよ
それが相反する考えの掲示板と言う事で批判されたんです
でも「釘が読める」と言う考えの掲示板に、私が更に「釘は誰でも読める」
と言ったところで何か意味があるのでしょうか？
それじゃまさしく仲良し掲示板ですね　第3者おもしろくないですよ
その後議論のやり取りの中で皮肉めいた発言は時折しましたがね

＞しかも管理人さんはあなたの為に、別スレッドまで
立ち上げてくれてたじゃないか。それなのに別のサイトで、非難、悪口を
書き込むなんて…。非常識、恥知らずにも程があるぞ。

別スレッドに関しては礼は言いましたよ　非難、悪口？言いました？
「鼻に付く」のことですかねぇ～それ悪口ですか？
私は逆にあちらの管理人さんには
「バカ、カス、病気、ゴミ、」と誹謗中傷されましたけどね（笑）

あなたの私に対する意見は抽象的印象論に聞こえます
もっとどこどこが無礼で、どこどこが非常識で、どこどこが恥知らずなのか
批判するのであれば具体的に述べてください
私、馬鹿なんでちょっと分りにくいです（笑）
1276：ｔｒｐｐ：2004/07/15(木) 00:22: ＞1275
>自分が書き込みした掲示板の管理人さんに対して
>そんなに気を使わなければいけないものなんですか？
>自分が感じた事を素直に述べただけですけど
自分の発言に対しての、誠意ある対応については
敬意を示すべきだと思います。

>その後議論のやり取りの中で皮肉めいた発言は時折しましたがね
これは開き直って言うべき事ではありません。
皮肉と認める発言ならば、謝罪が必要になります。
ちなみに「鼻に付く」は臭いとしう意味なので悪口です。

取りあえず、自分を『正当化』するのであれば
自分の問題点を謝罪しながら、話を進めるのが良いと思います。
（勿論、『正当化』しないなら謝罪なんて必要ないですけどね^^）
1277：名無しさん：2004/07/15(木) 07:35: ６４よ、もう消えてくれ！
スレッドの趣旨に合わない話をするなボケ！

＞パチンコ理論FAQ「質問な～い？」
管理人じゃないが、お前の話がスレッドの趣旨に合わないのは明白だ！
質問してねえじゃん！

もう一度言う、消えろ！そして来るな！
1278：クロフネ：2004/07/15(木) 12:29: >>1275
いやはや、どうしようもないですね。
プロレスラーの前田日明さんが「何を恥と感じるか、これは文化の違いに
よって異なる」と言ってましたが、まさに異文化のひとの書き込みを見る
思いです。クロムノートのひと達の苛立ちや、怒りが理解できます。よく
あれだけの長期にわたって、64氏の相手をしたものです。

こんなひとに反応して、最初にレスしてしまった私の責任も免れませんね。
以降64氏が、完全に立ち去るまでレスをやめます。
管理人さん、申し訳ありませんでした。
1279：ｔｒｐｐ：2004/07/15(木) 17:21: >1277
それは貴方が言う事では無いし、権利もありません。
（権利があるのは管理人だけです）
1280：Ｇ３：2004/07/16(金) 02:49: ６４氏
やれやれｗ
既存の概念にとらわれず、早く『水平思考』ができるようになることを祈るばかりです。
1281：名無しさん：2004/07/16(金) 22:46: >>1277
まさか!管理人さん?
1282：ポルシェ万次郎：2004/07/18(日) 19:06: >＞いきどうり
>何故か変換できない？
「いきどうり（いきどおり）」の他にも、「ふいんき（ふんいき）」や「かんいん（かいいん）」の勘違いがあるそうですね。
かんいんは"姦淫"とか書けちゃうので気を付けましょう＾＾

>黙っていても売れる筈のトヨタがＴＶＣＭをナゼ入れる？
CM入れればさらに売上が上がるからですねー。
ブランドイメージを上げるようなCMも多かったりで･･･。

>したがって等価店もＣＭならぬ『看板台＝ﾎﾞｰﾀﾞｰｵｰﾊﾞｰ』を置くのである。
等価ホールであってもCMに該当するのは普通に「折込チラシ」などであり、看板台は「プレゼントキャンペーン」辺りに例えるのが適当かと思います。
2台3台のお宝台をさりげなく忍ばせて営業するようなホールは珍しく、もう少し複数台の釘などを開放し、それを「サービスデー」と称して告知（CM）する方が営業戦略上有利であり一般的ではありますかね＾＾

>最後の方は必死で堪えながらレスしているみたいでしたね（笑）
いや、他人事ですが笑い事ではないですよ（汗

>終始、あの上から人を見下ろす論調は鼻に付きました
私の方が勝っているという噂はあるらしいです（笑
しかしながら、個人の運営サイトは「管理人＝神様」的な部分も多少ありますし、そのサイトや掲示板での雰囲気やルールが嫌いなら情報量で圧倒的に優れる「巨大匿名掲示板」に行けよって話にはなりますかね＾＾
1283：ポルシェ万次郎：2004/07/18(日) 19:10: >＞強制sageなんて
>あれは「荒らし」に対して効果あると思いますよ（笑）
荒らしに対しては徹底無視が一番効果的です。
自分の叩きスレができてもなるたけ無視するのが一番で、訪問客や常連さんが擁護レスしたりすると事態は泥沼化するので、それを避けたい方は心しておきましょう♪
雪男さんのサイトに面白いテキストがあるので紹介しておきます＾＾
http://snow-man.cc/art/column/textsite.htm

>http://wilder.fc2web.com/diary.html/200404.html
>この日記の無断転載であることもつけ加えておく。
>上記を踏まえたうえで６４さんとの付き合いを判断されるのがよろしいであろう。
恐らく無断での転載であることと、ホスト名などから過去にも別ハンドルネームで書き込みを行っている事実の確認は行いました。
偶然にも64さんは私と同じ大阪在住の方らしいですが、オン・オフ合わせてこの掲示板以外での付き合い等は一切ありません。
前述しました通り、純粋なパチンコに関する話やその他のスレッドタイトルに沿った書き込みには何らかのレスを付ける可能性はあると思います。
うちの掲示板は荒らしを自称する人に平気で私への中傷カキコを許しているようなテケトーな掲示板（笑）ですが、相互リンク先各位にご迷惑をおかするのは本意ではありませんので、荒れそうな場合は何らかの対処を検討したいと思っております。

>それと私の知識不足や経験不足を補って余りある万次郎さんに
>助太刀して頂きたい本音もあります
ディベート自体は好きですが、他所のサイトに出かけてまで頑張る元気は今の私にはないです。
今月から事務所の女の子を二人増やしたところで、人件費が増えた分の売上を増やさないといけなくて毎日必死ですよ＾＾
クリスマス商戦を乗り切った数ヶ月後に「ポルシェカイエン」を購入する予定ですので、残念ですが仕事以外のことに時間を割く訳にはいかないです。
1284：ポルシェ万次郎：2004/07/18(日) 19:14: >それなのに別のサイトで、非難、悪口を書き込むなんて…。非常識、恥知らずにも程があるぞ。
ネット初心者らしい64さんに説明しておきますが、掲示板には大きく分けて、好き勝手がある程度許容される「巨大匿名掲示板」と、最低限のマナーを守りながら他人との協調性を大事にすべき「個人運営掲示板」とに分類されます。
「個人運営掲示板」では理論の正当性云々より、先に暴言吐いちゃった方が負けなので、今後はその辺りに気をつけて書き込みされるのがよろしいかと思われます。

>>1272
私も概ね同じ意見です。
本当はこのようなホールがあれば嬉しいんですけど＾＾
http://p-manjiro.com/zatugaku/p-umeda.htm

>自分が書き込みした掲示板の管理人さんに対してそんなに気を使わなければいけないものなんですか？
そういうものですね＾＾
私のように気にしない管理人もいますが、一般的には初登場の書き込みは特に重要であったりはします。
インターネットの世界では相手の顔や声などの情報が分からない分、文字を打つ時は慎重になった方が良いですよ。

>もっとどこどこが無礼で、どこどこが非常識で、どこどこが恥知らずなのか
個人的な意見ですが、議論の進め方としては私はギリギリセーフだったと思っています。
少なくとも私の掲示板でなら許容範囲です。
しかしながら、それ以外に問題となるような行動があまりに多く、それ故に袋叩きに遭ったのだと思いますよ＾＾

>管理人じゃないが、お前の話がスレッドの趣旨に合わないのは明白だ！質問してねえじゃん！
私もこのまま64さんがパチンコ話だけを書き込みするとは到底思えません（笑
匿名の巨大掲示板で活動するか、自分のサイトにテキストを書いてアップロードするかで満足させるより他はないように思います。

>管理人さん、申し訳ありませんでした。
いえいえ、またいつでもご遠慮なく＾＾

>>>1277
>まさか!管理人さん?
違いますよ♪＜一応
1285：64：2004/07/19(月) 23:04: ＞偶然にも64さんは私と同じ大阪在住の方らしいですが、オン・オフ合わせてこの掲示板以外での付き合い等は一切ありません。
なんか某巨大掲示板等で、私と万次郎さんが同一人物、或いはその仲間みたいな
誤解されてる方がいるみたいですね（笑）
匿名の私には名誉も糞も無いですが、実名を晒している万次郎さんの名誉にかけて
それを否定しておきます

＞他所のサイトに出かけてまで頑張る元気は今の私にはないです。
いえいえそんな事望んでおりません
こちらで暇な時にレス付けて頂くだけで結構ですよ

＞今月から事務所の女の子を～
濃密な経済活動されている万次郎さんにとっては
今更パチンコの話なんて「どうでもいいや」っていうのが本音なんでしょうね（笑）

＞ネット初心者らしい64さんに説明しておきますが～
「個人運営掲示板」では基本的には仲良し掲示板でしか存在しえないってとこですね

＞インターネットの世界では相手の顔や声などの情報が分からない分、文字を打つ時は慎重になった方が良いですよ。
私は逆に分らない分（こちら側も）気軽に書き込みできるんだと思うんですけど・・
まっそれはメリットである反面、それ故に「荒らし」が発生したり「便所の落書き」
になりかねない要素ですけどね
1286：64：2004/07/19(月) 23:48: ＞そういうものですね＾＾
私のように気にしない管理人もいますが～
特にあちらの管理人さんは、気を使わなければならないタイプだったと
今更ながらおもいます（笑）
対外的に何の証明も出来ないものに対して物凄い自信とプライドを持たれておりました（笑）

＞個人的な意見ですが、議論の進め方としては私はギリギリセーフだったと思っています。
私もそう思いますっていうか「ギリギリ」を意識しながら議論しておりました（笑）
事の良し悪しは別として、あちらの管理人さんが議論の途中で「伝家の宝刀」
を出されて議論が中途半端に終わった事は残念ですが・・・なぜかと言うと、
あのまま議論が進めば管理人さん筆頭にあちらの方々を完全論破する自信が
あったからです
まっその辺をあちらの管理人さんも恐らく察知してあのタイミングで「伝家の宝刀」を
出されたんでしょうね（笑）根拠の無いスキルの証明保持のために・・・

＞それ故に袋叩きに遭ったのだと思いますよ＾＾
Ｍ気のある私には少し快感だったりします（笑）

＞私もこのまま64さんがパチンコ話だけを書き込みするとは到底思えません（笑
いえいえ少なくともスレ違いの書き込みをするつもりはありません
万次郎さんがあちらの管理人さんのように「伝家の宝刀」出すまではね（笑）
1287：64：2004/07/20(火) 00:53: ＞「初めて打つ台は分らない」や「試し打ち」をしている時点で
純然たる目視による回転数の予測は不可能と言う事です

これに対して異論、反論ないんですかねぇ～
管理さんはどう思います？
私も100％目視による「釘読み」を否定するつもりはありません
しかし釘読みは目視による部分よりも目視も含めた総合的経験則によって
成り立つものだと考えます　目視はその中のほんの一部で、換金率、持ち玉条件、入れ替え日、曜日、イベントの信頼性、ホールの立地条件、
競合店の有無し、チェーン規模、稼働率、などを考慮しながら後はへそ周りを
確認するだけで大方、回転率は予測できると言う事です
自分がホームにしてる所なら尚更です
釘読みの要素のほんの小さな一部である「目視」に対して誇張して熱く語られてる
あちらの方々が滑稽にみえてしまうんです（笑）
1288：64：2004/07/20(火) 01:00: 尚、名無しさんのレスは64しますのであしからず（笑）
1289：モモゾー＠マジレス：2004/07/20(火) 16:32: >>64
アンタ別に何も主張してないじゃん。
ただ人の言葉尻を捉えていちゃもんつけてるだけだろ？
そんなもんは議論なんて言わないんだよ。
何をいい気になってるのか知らないけれど、そんなの小学生でもできる。
明らかに意識して他者を馬鹿にするような発言をしたり、
まともな議論を避け、また時には都合のいいように自論を変化させる。
人の意見に耳を貸すつもりもなく、都合が悪くなれば自作自演をし、
相手が間違えれば重箱の隅を突付く様な発言に終始する。
そういう人間をネット一般では荒らしと言うんだよ。
1290：64：2004/07/20(火) 22:55: >>1289
これまたこのレスも抽象的印象論ですねぇ～
人格批判にしろ、理論批判にしろある程度具体的例を示しながら
理論的に批判しないと、説得力無いですしただの感情論にしか
映りません
いい気にもなってないですし、議論を避けてもないですし、基本的に持論を
変化させてもおりません
また説得力ある意見には耳を貸すつもりですし、都合が悪くなれば自作自演する
事もないです
＞相手が間違えれば重箱の隅を突付く様な発言に終始する。
間違いの度合いが大きすぎます　重箱の隅突つかれても仕方ない間違いです
さてそこで疑問思ったのですが、管理人さんを始め２００回/Hがあちらの方々の
共通認識と言いながら、あの数字が出た後なぜ同スレ内で管理人さんや常連さん
から間違いを指摘するレスが無かったのでしょう？
２００回/hが本当に共通認識であれば、どなたかが直ぐに気が付くはずですけどね
私なんかは数字に関しては大雑把ですが、ああいう数字にも初心者用と玄人用が
有るみたいなんで、あの数字が暫く放置されていたのには疑問を感じます
1291：64：2004/07/20(火) 23:13: ひつこいようですが、正当派といわれるサイトのコンテンツ内で
コラムまで執筆されている方が±80回も誤って計算されていた事に
驚きを隠せません　何を信用したらいいのか？って感じです

因み私は
↓
http://freett.com/salapachi/
こちらの数字を参考にしてますと、あちらの管理人さんに伝えると
「それは初心者用だ」と一蹴されてしまいました（笑）
個人的には時間効率もよく考慮されていて丁寧に計算式の説明もあり
良くできた収支表だと思っていましたが
どう思います？万次郎さん
本当に玄人の計算方式があるんであればとても興味がありますが・・・
1292：名無しさん：2004/07/20(火) 23:35: ６４はどこの店で打ってるんですかねぇ
ほんとはここのサイトの言葉を借りていきがってるだけじゃないの

ちゃんと打ってるなら店の名前を晒してほしいですねぇ

＞私は実際の事実は知りませんが、匿名で対外的に何の証明も出来ない「釘読み」や「収支報告」
を語っている人達よりも、堂々実名と現住所を晒されてる万次郎さんの方が
よっぽど信用できますけどね

まっ半分名無しのような名前で書き込みをしてるあなたも匿名ですし(笑)
対外的になんの証明もない１．３５倍もどうやって信用したらいいのやら

まずは、打った店と日付、収支くらい晒してもらえないと
６４＝脳内パチンカーだと言われるのもっともですね
あっ、あちらの方々も匿名の報告してるだけですからあなたと似たような
もんでしょう(笑)

あえて、逃げの口実をあげるために名無ししてあげますよ(笑)
1293：名無しさん[TRACKBACK]：2004/07/21(水) 00:43: あほなのはこいつだろ↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/r724

ちゃんとつっこんどる↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1087782391/r43

あほの言い訳↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1088879011/r45
1294：モモゾ：2004/07/21(水) 03:17: ＞これまたこのレスも抽象的印象論ですねぇ～
自分がこれまでクロムノートにしてきたレスを思い返すなり、
見直すなりしてからレスした方が良いのでは？

＞人格批判にしろ、理論批判にしろある程度具体的例を示しながら
＞理論的に批判しないと、説得力無いですしただの感情論にしか
＞映りません
あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？

＞いい気にもなってないですし、議論を避けてもないですし、基本的に持論を
＞変化させてもおりません
貴方がどう思うかは問題ではない。僕は一から読んでそう思ったし。
貴方は「ROMってる人たちの為にも」というカキコを度々してましたよね？
そういう人がココにいる訳だから、それ相応のレスをすべきではないのかな？

結局真正面から臨んだレスはしない訳でしょ。
言葉尻を捉えて、反論できる部分だけを抽出して反論する。
レスの本意を汲もうとは一切しない。

貴方がしているのは反論の為の反論でしかない。
そういうのを世間一般ではどう言うかというと、詭弁という。
おまけに意味の分からない粘着質。
友達もいなけりゃ恋人もいないタイプ。
日々する事が無いから、こういうカキコをしてしまう。
暇でダメな人間の典型的事例。
僕は只の学生ですが、貴方が如何に悲惨かという位は分かりますよ。
1295：JRA：2004/07/21(水) 09:24: おまえらここみろ

http://tobakushi.net/pachinko/index.html
1296：ｔｒｐｐ：2004/07/21(水) 19:06: >1294
頼むから『人の振り見て我が振り』みてくれ～（＞_＜;

突っ込み所満載だけど取りあえず一番突っ込める所だけ突っ込みます。
＞＞いい気にもなってないですし
＞貴方がどう思うかは問題ではない。僕は一から読んでそう思ったし。

『貴方がどう思うかは問題ではない』そのままですね・・・
普通・・・
「いい気になってんじゃないの？」
「いいえ、いい気になってません」
「そうですか。すみません」でしょう？
1297：モモゾ：2004/07/21(水) 21:27: >>1296
僕のレス見ておかしいと思いますよね？
きっと64の人だっていい気分はしないでしょう。
それは当たり前なんですよ。
だってそう思わせる為に書いてるし。
そういうカキコをされる人の気持ちになってみなよって事です。
1298：64[TRACKBACK]：2004/07/21(水) 23:25: >>1294
＞自分がこれまでクロムノートにしてきたレスを思い返すなり、
見直すなりしてからレスした方が良いのでは？

その言葉そのままあなたにお返しします（笑）
その上で何度も言いますが、批判したい部分の具体例を一つか二つ上げて
下さい　そうしなければ話が前に進みません
何が言いたいのか分りません

＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？

収支報告の事ですかねぇ～　あちらでも何度も聞かれたので一応
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/r683
である月の収支は例として示しましたが・・・
出せと言われれば出せますが、そんな根拠や裏付けの無いも見て意味があるの
でしょうか？
本気でやるならば報告と一緒にレシートのキャプチャーを添えなければ信頼性は
ありません　実際それを実践されているサイトオーナーさんもいますしね
私は単純に面倒臭いです

＞貴方がどう思うかは問題ではない

そう言いきられると返す言葉ありません（笑）

＞貴方は「ROMってる人たちの為にも」というカキコを度々してましたよね？

それは意識してます　あなたとのマンツーマンの対話なら即刻撤退します（笑）
まっあちらの管理人さんや常連さんは間違い無くロムってるでしょうね（笑）
1299：64：2004/07/21(水) 23:45: >>1294
続き
＞結局真正面から臨んだレスはしない訳でしょ

思いっきり真正面から臨んだつもりですけど・・・
だって「釘が目視で読める」と主張するサイトに「釘は目視だけでは読みきれない」
と主張してたんですから・・・後、「等価でも勝てる」と主張に対しても「等価では
誰も勝てない」と真正面から臨んでますけどねぇ～
あなたに対しては具体例が無いので臨もうにも臨めません

＞言葉尻を捉えて、反論できる部分だけを抽出して反論する。
レスの本意を汲もうとは一切しない。

同意できるところは同意し、反論すべきところは反論する

当たり前のことですよねぇ～　頭からすべて反論する気は無いですよ
あなたのレスの本意は読めません（笑）

＞貴方がしているのは反論の為の反論でしかない。
そういうのを世間一般ではどう言うかというと、詭弁という。
おまけに意味の分からない粘着質。

何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません
1300：名無しさん：2004/07/21(水) 23:54: ＞何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません

まっ具体例をあげても揚げ足とるだけですけどね(笑)
1301：名無しさん：2004/07/22(木) 00:15: 議論なんて実は誰もやってないから安心しろ
「議論してるつもり」になって「自分は他人とは違うんだ」と思い込みたいだけだから
1302：64：2004/07/22(木) 00:26: >>1294
続き
＞友達もいなけりゃ恋人もいないタイプ。

想像で私の人物像を誹謗抽象的に批判する形になってきましたね（笑）
一応、友達は人並み彼女とペアシート打っております

＞日々する事が無いから、こういうカキコをしてしまう

まっパチンコしたり本業したり麻雀したりスポーツしたり
一般人より時間は余裕あります

＞暇でダメな人間の典型的事例。

それはある意味当たっていますね（笑）

＞貴方が如何に悲惨かという位は分かりますよ。

心配して下さってるんですか？（笑）
悲惨かどうかは人それぞれ価値観が違いますからねぇ～
まっ少なくとも経済的には恵まれてる方だと思います
月収は大卒賃金労働者の初任給の7～8倍不労所得であります
総資産は指２本ぐらいです
ですからパチンコはしてもしなくてもいいんですけどね
でも不労所得なんで時間がたっぷりありますし、その分を投資や貯蓄に廻して
生活費はなるべくパチで補う　そんな感じです
でも職業を聞かれるのがつらいです（笑）
海外では羨ましがられる立場なんですけどねぇ～

上記の事は本当のことですが対外的に何の根拠も証拠も示せませんので
匿名（６４）さんの戯言と思って頂いて結構です（笑）
1303：64：2004/07/22(木) 00:31: んん！荒れてくる予感
クロムのみなさん、ごくろうさんです（笑）
1304：64：2004/07/22(木) 00:32: 今日は以上にしておきます
1305：名無しさん：2004/07/22(木) 07:25: ＞一応、友達は人並み彼女とペアシート打っております

一緒にパチンコ打ってくれる彼女がいるんですね
初心者が簡単に勝てる理論とか言ってましたが前提条件のハードルが
高いです
パチンコ屋に行きたがらない彼女とは別れたほうがいいんですかねぇ～

＞月収は大卒賃金労働者の初任給の7～8倍不労所得であります
総資産は指２本ぐらいです

一般人とはかけ離れたあなたの意見を信じる第三者がいるかどうか疑問です
まっ、月給手取り１３万の私は負け組みですけどね(笑)
1306：モモゾ：2004/07/22(木) 13:25: >>64
何をそんなに必死になっているんだか。
誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
でもそれだけ元手があるんなら、ペアシートでセコセコ稼ぐより、
運用して増やす事を考えたほうが、割が良いのでは？
と一般人の僕は考えてしまいます。

＞何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
＞あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません
オーケー。じゃあ一つ例を出してあげましょう。
等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
オマケに全店が等価になったと仮定しているのに、
それぞれの店のあり方は現在の等価店と同列のものとして扱っている訳でしょ？
仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
ありえない仮定を持ち出して、自分の都合のいいように話を進める。
さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。

要するに幼稚なんですよ、アナタの書いている文は。
時間が余ってしょうがないなら、本の一冊でも読んでみては？
マジでオススメ！脳は使わないと退化しちゃうらしいですよ。
1307：ｔｒｐｐ：2004/07/22(木) 18:29: >1306
部外者ですが、どうしても気になるのでレス。
（何かモモゾさんにばかりレスになっちゃってますが・・・^^;）
＞＞＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
＞＞＞数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？
＞＞収支報告の事ですかねぇ～
＞誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
だから『あなたのレスは抽象的印象論』と言われるんですよ。
ちゃんと「何が聞きたいか」書いたらどうですか？

＞パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
＞等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
これが有りえない仮定です。
現に等価店があるのですから、他店が等価になるのは有りえる話です。
等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります。
（店が、プロにとって有利な方向に変るなんて有りえない・・・）
1308：ポルシェ万次郎：2004/07/22(木) 20:56: >今更パチンコの話なんて「どうでもいいや」っていうのが本音なんでしょうね（笑）
かつてお世話になりましたし、どうでも良いということはないのですが･･･。
「どうすれば現状より良くなるか？他人より有利になれるか？」を考える点でパチンコとビジネスには共通項があるように思います。
勝つ為の努力を怠る一般客はずっと胴元に搾取され続けるでしょうし、会社の歯車であることに疑問や違和感を覚えず仕事の能率を上げる努力を放棄している人間はずっと資本家に安月給であることを無自覚に使われ続けることだと思います。
少年マガジンにお金の知識（ファイナンシャルインテリジェンス）を題材にした漫画の連載が始まりましたが、ああいうお金に関する知識についてもっと真剣に考えないといけない人は多いのではないでしょうか？
家が貧乏でお金がないと、例え成績が学年トップであっても高校を中退しないといけなくなったりするんですよ＾＾
周りと比べて平均以下の環境に陥ると人は不幸を自覚しやすくなります。
世の中にはお金で買えないものもありますが、お金で買えるものが殆どです。
パチンコだって何だって良いので、お金をガンガン稼いでハッピーになりたいものですね♪

>特にあちらの管理人さんは、気を使わなければならないタイプだったと今更ながらおもいます（笑）
いえ、RNDさんは普通だと思いますよ＾＾
むしろ寛容な方ですらありますので、今後はそういう基準で判断するのがよろしいかと思います。

>目視はその中のほんの一部で、換金率、持ち玉条件、入れ替え日、曜日、イベントの信頼性、
>ホールの立地条件、競合店の有無し、チェーン規模、稼働率、
>などを考慮しながら後はへそ周りを確認するだけで大方、回転率は予測できると言う事です
人によって個人差はあるものの、概ね同意できる意見だと思います。
1309：ポルシェ万次郎：2004/07/22(木) 21:00: >http://freett.com/salapachi/
サラパチさんのサイトですねぇ。
現在は惜しくも閉鎖状態にある訳ですが、パチンコの確率や統計学の解説に特化した素晴らしいサイトだと思います。
ここにアップされているデータや公式については信頼できるものばかりですが、私はパチンコホール用に自作したエクセルファイルで期待値を計算する癖がついているので、サラパチさんのソフトはあまり活用したことないです＾＾

>パチンコ屋に行きたがらない彼女とは別れたほうがいいんですかねぇ～
私の元パートナーはパチンコを打たない人種でしたが、稼ぎ方を教えると勤め先を退職し、私との休日ペアシートだけでは満足できなくなり、ついには私が追って会社を退職するというくらいの変化ではありました。
私の退職理由はそれだけではないのですが･･･。
元上司や同僚もサイト見てるので念のため＾＾
高い目的意識があるのなら、達成するための方法を考えれば良いだけのことで、まあ、臨機応変にということですかねー。

>仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
>等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
それはそうだとは思いますが、現状と比べてパチプロが有利となる明確な根拠を具体例として挙げられない以上、現状を基本ベースにシミュレートするのが妥当だと思います。
パチンコホールは偶然の要素だけで客に勝敗を楽しんで欲しいと願っており、特典や技術介入を駆使して期待値をプラスに持っていくという考えを決して歓迎してはいないのです。
「少ない出玉でいかに還元しているように見せるか？（演出するか？）」を考えてホールは営業を行う訳ですが、ルールが等価交換のみなった場合も進歩のない営業をしているようには思いますけどね（笑

再度申し上げますが、ここはパチンコに関する話題を書き込みするスレッドです。
相手に皮肉でも言ってやりたい場合はせめて7割くらいパチンコの話を入れ、文末にさりげなくやる程度にとどめるようにしてほしいです。
パチンコの話、しましょうね♪
1310：モモゾ：2004/07/22(木) 21:24: >>1307
＞これが有りえない仮定です。
＞現に等価店があるのですから、他店が等価になるのは有りえる話です。
＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります。
よく読んでからレスしなよ。
64が挙げた例はパチンコ店全てが等価になったら、だろ？
それをありえないと言っている。
僕のレスは仮定でもなんでもないでしょ。
彼の話の延長としてモノを言っているだけなんだから。

あなたのレスでもそうだけれど、市場原理という概念が欠けている。
だから全店が等価になったら、なんて言い出すんだよ。
仮に100歩譲ってそれは良いとしても、
＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります
ってことはパチンコ屋全てが同一の営業スタンスでいくと考えているんですか？
その辺りに於ける浅慮ぶりを幼稚だといっている。
1311：ｔｒｐｐ：2004/07/22(木) 22:08: >1310
＞よく読んでからレスしなよ。
＞＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります
＞ってことはパチンコ屋全てが同一の営業スタンスでいくと考えているんですか？

頼むから、自分のレス忘れないで下さい。
『価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ』

全店が等価になっても、等価店のあり方は変ると言うのは無理があります。
等価営業は、それ自体確立されたものです。
それを変えるメリットが『店』にはないと言うことです。
ご自分こそもっと『市場原理』を考えて下さい。
「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
1312：クロフネ：2004/07/23(金) 02:15: ごめんなさい。ずっとＲＯＭしてたけど、やっぱ我慢できないです。
管理人さんが、いつでもどうぞ、とのコトなのでお言葉に甘えます。

基本的に私は、ギャンブラーであって、パチンカーではないので、64氏
の提唱されている、低換金ペアシートタコ粘り、も、目視による釘読み
ボーダー超え打ちも、あまり関係ない。ただし、私自身は釘読みのスキル
は、持っていないが、アベレージの回転数は気にする。なぜなら、せめて
盆屋の博打並に５分の勝負はしたいから。つまりボーダーだね。クロムノート
で勉強させてもらったが、ボーダー理論の考え方は実に参考になる。
当然、釘読みのスキルが自分にあれば、それを駆使するだろう。

誰かと一緒に打つ、ペアシート及び持ち玉共有は、私のギャンブルスタイル
には無いので、やらない。金儲け（それを否定も蔑みもしないが）とギャンブル
は違う。これは生き方の違いだ。
1313：クロフネ：2004/07/23(金) 02:30: それから、trppさん。
自分の認識している、世間を基準に書き込みするのは、結構なこと。
しかし他人の揚げ足とるなら、せめて、情報収集範囲を広げるコトを
お勧めする。あなたのセリフを拝借するなら、ツッコミどころ満載だが
一箇所あげるなら
＞「等価→低換金」は基本的に考えられません。
経営方針の変更で、高価換金店（等価含む）が低換金でリニューアルする
のは、そこいら中にある。

ましてや、パチンコ業界（ホール経営側）の実態を鑑みると、軒並み
等価になるなど、考えにくい、というモモゾさんの考えは現実的だ。
そして、等価営業という形態は、確かに確立されてはいるが、ルール
（ハウスルール）はそれぞれ違う。
trppさん、ホントにパチンコ打ってますか？
1314：モモゾ：2004/07/23(金) 12:24: >ご自分こそもっと『市場原理』を考えて下さい。
>「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
何馬鹿なこと言ってんだよ。
僕がいっているのは「競争」って事だよ。
要するに全店が同じ営業スタイルになったのなら、そこで勝ち残っていく為に、
何らかの変化をつける店が出て来ると考えるべきなのでは？って事。
後は>>1313に同意。
しかも何で今、高換金→低換金は無いなんて意見が出るのかな？
なに？突っ込みたいだけですか？

それからね、まあいいやと思ってたけど、>>1307の
＞＞＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
＞＞＞数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？
＞＞収支報告の事ですかねぇ～
＞誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
だから『あなたのレスは抽象的印象論』と言われるんですよ。
ちゃんと「何が聞きたいか」書いたらどうですか？

って部分。何でそういう流れになるんだろう？
収支報告→所得が云々、資産はどうこう
なんて流れを見ておかしいと思わないの？
よく読んでからレスしてよ。
字面だけを追って人の文を読み、ろくに読み返しもせず、反射的にレスをしてしまう、
こういうレスをネット一般では何というでしょう？って事。
1315：ｔｒｐｐ：2004/07/23(金) 17:31: >1313－1314（共通レスですみません）
だから『市場原理』＝『競争』に「低換金→高価」はあっても
「高価→低換金」は意味がないと言っているんです。
『市場原理』と言い出したのは貴方（＞1314）でしょうが。
重要な発言を無視するなって言ってるでしょう？

『市場原理』関係無しなら「等価→低換金」は有りえますよ。

商売の向上を目的とする『市場原理』を考えるなら
「客に得」なように見せかけて「店が得」するものです。
「客に損をアピール」する様な方針は基本的に考えられないと言ってるんです。
1316：クロフネ：2004/07/23(金) 19:23: 「等価」＝「客に得」・「低換金」＝「客に損をアピール」
というのは、短絡な考えです。
私は以前、経営コンサルタントをしていましたが、同業者にパチンコ店
専門のコンサルタントがいました。

高価換金の店が経営不振で行き詰まり、低換金に方針を変更して持ち直した
事例は多々ある、と、彼から聞きました。
皮肉を言いたいワケじゃないが、それらの店は「客に損をアピール」
して、利益の向上を達成した、とでも言うのですか。
1317：ｔｒｐｐ：2004/07/23(金) 20:12: ＞高価換金の店が経営不振で行き詰まり、低換金に方針を変更して持ち直した
＞事例は多々ある、と、彼から聞きました。
この持ち直しは一時的なものであって
「市場原理」に基づいたものでは無いと思います。
換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
販売で言うなら、価格の値上げをしただけと考えれば理解し易いと思いますが
経営向上の基本は、還元と回収です。
ですから
＞皮肉を言いたいワケじゃないが、それらの店は「客に損をアピール」
＞して、利益の向上を達成した、とでも言うのですか。
この質問の回答は
「実質、利益向上したわけではない為『そのまま』の経営ではいずれ破綻します」
1318：クロフネ：2004/07/24(土) 03:37: あきれて、まともにレスする気にならん。が、しかしキチンと補足説明する
義務があるような気もするし、う～ん。とりあえず明日にします。
できれば、明日までに＞1315と＞1317が、いかに非現実的で、実際の商売
（この場合はホール経営だね）を理解せず、教科書をナナメ読みしたくらい
の知識？（知識じゃないな）で書いたものか、できれば自分で気づいて下さいな。
ひとに聞いてもいいよ。でも、自分でもおかしなコト書いてるって、実は
わかってるんじゃないの？
1319：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 13:42: >1318
・・・呆れるのはこっちですよ・・・。
否定された部分に付いての反論が出来ない訳ですか・・・？
低換金にして経営が向上するなら、皆するでしょう？
（そんな事も理解できないの・・・いったいどんな経営コンサルタントしてたんですか？）
人の意見を否定するなら、その意見をまず覆してからにしてもらえませんか？
（どうも、ただの煽りのようなので覆す程の意見なんて初めから無いのでしょうが）
1320：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 13:53: >1318
から既に負け犬の遠吠え状態で、建設的な意見は聞けそうにないので
『以降レス不要』です。
（ホントに負け犬だとしたら、批判レスが続くとは思いますが
・・・その辺の事、理解の上宜しくお願いします）
1321：モモゾ：2004/07/24(土) 15:28: >>1320
あなたは実に典型的なレスをする人だ
1322：クロフネ：2004/07/24(土) 16:42: ふう、困ったもんだな。別にケンカ売る気はなかったんだが。
いいかい、よ～く読むんだよ。
ホール経営に限ったことではないが、店舗を開こう、もしくは運営
（当然、利益を追求するコトを目的として）する場合、考慮しなくては
ならないことは、沢山ある。
立地条件から、法律（県条例とかだね）その地域の同業他社の動向（同業者
組合も含む）立地条件にしても、その土地の人口は無論、地域性、ひとの
気性としての土地柄、商業地域なのか、郊外のベッドタウンなのか、市場
を調査して、検討する。まだまだ、従業員への教育なども併せると、本当に
多岐にわたる。

その上で、ホール経営の戦略を構築するんだ。換金率の高低は、その中で
選択された、一要素なのだよ。
低換金だから、儲かる、とか、高換金だから、儲かるという問題じゃないんだよ。

わかりやすく書くと、2000発の出玉が、３円換金なら、6000円、２円換金なら
4000円だろ、その差2000円。キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円
を、ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。
換金率が下がっても、店全体の出玉が、高換金時と同じであるならば、そうだけど
換金率を下げるということは、店の既存イメージの変更なんだよ。
つまり、換金率を下げ、１台当たりの時間回転率を上げる、釘調整によって
店全体の出玉数をあげる。

これによってどうなるか、というと、今までのそのホールのイメージが、
「当たればでかい（高換金）だけど、回らないし、あんまり積んでいる
客も少ない」
から
「換金率は低いから、あんまり、お金にならないけど、よく回るし、たくさん
積んでいるひとが多いな、遊べそう」
に変わるんだよ。
1323：クロフネ：2004/07/24(土) 16:59: 1322続き
ただし、前述したように、これは、そのホールが、そのホールを取り巻く
様々な条件（もちろん当該企業の資金力も含む）を考慮して経営戦略を
決定するわけだから、当然逆もありえるんだよ。低換金→高換金もね。

だから、マーケティングリサーチを常に怠らず、最適（と、その時点で思われる）
方法の選択結果として、高換金→低換金は、いくらでもあるんだよ。
集客数をあげる方法としても有効だしね（もちろんイメージ戦略としての
宣伝広告の重要性も必要）

キミの書いているように、理由なき値上げと同じ状態（換金率下げ、全体出玉数
変化なし）のズサンな経営方針を選択する企業なんてないんだよ。

今まで長々書いたけど、元に戻すと、このようにホールを取り巻く環境は
千差万別・多種多様だから、全国のホールが等価交換になるなど、考えにくい
という、モモゾさんの意見は現実的だ、と書いたんだよ。

俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
とは、書いてないだろ。経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、という
コトなんだよ。

理解できたかな？
1324：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 18:21: >1322-1323
偉そうに言うのは、完全に私の意見を覆してからにして下さい。
＞これによってどうなるか、というと、今までのそのホールのイメージが、
＞「当たればでかい（高換金）だけど、回らないし、あんまり積んでいる客も少ない」から
＞「換金率は低いから、あんまり、お金にならないけど、よく回るし、たくさん
＞積んでいるひとが多いな、遊べそう」
＞に変わるんだよ。
これが既に間違ってます。
まず第一に、回る事に敏感な客はそれほど多くありません。
第二に、等価で回らないと感じる調整は
低換金でも、同じくらいの不快感だけの調整が必要になります。
第三に、客には明確なメリット提示が必要となります。

①＞俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
＞とは、書いてないだろ。
②＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、というコトなんだよ。

①と②は同じ意味です。
只只レスを垂れ流さず、せめて自分の発言くらいは責任持って下さい。

次にレスする時は、敬語で主張して下さい
自分の間違いが解りますよ。
（って言うか、解ったら不味いかｗ）
1325：クロフネ：2004/07/25(日) 11:23: サルでもわかるように、書いたつもりなんだけどなぁ。ま、書き込みは残るん
だから、他の人がこのやり取りを読んで判断するだろ。
キミの書いているコトと俺の書いているコト、ドッチが正解かはネ。

上記の①と②が同じ意味だと、本気で思っているのなら、これ以上
キミと語るべきコトは無いよ。
1326：クロフネ：2004/07/25(日) 15:33: それから、キミの意見を覆すもなにも、現実に、高換金→低換金に移行するホール
（それで経営改善してる）が存在する以上、いくらココで理屈こねても答えは
出てるよ。
1327：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 20:18: >1325
ぐは・・・また反論出来ず遠吠えか・・・
儲からず、どうやって経営改善するんだよ・・・
もう駄目だ・・・こりゃ
敬語でって言っても、とうとう使えないほどの知能だし・・・

>1326
これは既に覆しているってば
反論あるなら覆せって。もうレス面倒だけど・・・
1328：クロフネ：2004/07/25(日) 20:55: 本気でアホだな。キミは。
儲からずって、低換金に移行して利益向上させているホールはあるんだよ、
と書いているにも関わらず、現実を認めず、自分の空想に過ぎないコトを
主張する。バーチャルのネットの世界ではよくいるタイプなんだろうな。

敬語？言葉の使い方よりも、書いている内容だろ。文体を敬語にしていても
ひとを愚弄するコトを書き散らすキミから言われてもね。

俺も、ネットの中でしか生きられないビョーキ君を相手にする程ヒマじゃ無い
からもうやめるよ。
最後に、たまには外にでて、自分の目で実際に色々なホールに行ってみて
確かめたら、いかに自分の書いたコトが幼稚だったか判ると思うよ。
でも、ムリかな。キミの理解力じゃね。
1329：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:19: もういいってばｗ
いい加減、「儲かる事」と「経営改善」は同じと認めろよ。
もう気付いてるでしょ。（気付いてなかったらアホですよ・・・）
貴方がそれ否定していたんでしょうが。
1330：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:24: あ、おそらく又遠吠えレスするとは思いますが
是非、「sage」進行でお願いします。
1331：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:26: 上げになっちゃった^^；（ま、今もともとｔｏｐだけど）
1332：名無しさん：2004/07/26(月) 01:54: >>1325
どう違うか説明お願いします。
私じゃ解らないです・・・。
1333：モモゾ：2004/07/26(月) 10:38: >>1332
右投げピッチャーが左投げに転向して成功した例がある
　　　　　　　　　と
右投げピッチャーは左投げに転向すれば成功する

は同じ意味ですか？
1334：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 19:40: >1333
凄い屁理屈だ・・・（しかも何故モモゾさんがレス？？？同一人物か）

そもそも意味が違うんなら、例にだした意味が全く無いですね。
クロフネさんの話を、解り易く例えるなら
Ａ氏「寿司食べようっと」
ク氏「寿司食べて食中毒になった人いるよ」
Ａ氏「え？寿司食べたからって食中毒になるとは限らないでしょう」
ク氏「別に寿司食べたら食中毒になるとは言ってないよ」

もう解るとは思うが、ここでの「ク氏」は食中毒になると言っているのと同じ。
もしそうでないなら、敢えて言う必要が全く無いことが誰の目にも明らかです。
1335：モモゾ：2004/07/26(月) 21:42: >>1334
全く上手い例えになっていない。
貴方が上で行ったトンチンカンなやり取りは以下

ハンバーグ屋とすし屋の比較で、
ｍ氏「ハンバーグ屋全てが寿司屋になるなんてありえない」
ｔ氏「寿司屋は儲かりませんよ」
ク氏「寿司屋からハンバーグ屋に変えて成功した例は幾らでもある」
ｔ氏「え？寿司屋の方が儲かるのは自明でしょう？
　　　ハンバーグ屋のほうが儲かるなら皆そうするって。ブヒブヒ。」
ク氏「別にハンバーグ屋のほうが儲かるとは言っていないって。」
ｔ氏「遠吠えですね。ブヒブヒ。」

こんな感じ。
正しい、間違っている、以前の問題。
やり取りがかみ合ってない。アンタのレスはキャッチボールが出来てないんだよ。
何かもう馬鹿馬鹿しいや。
1336：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 22:52: >1335
何、勝手に話し作ってるの？
意味も間違ってるよ・・・例えも間違ってるし。
長々と言っていながら全然、話しを理解してなかっただけかよ・・・

そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
それ認めない限り、貴方は何を言っても無駄。
1337：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 23:08: >そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
>それ認めない限り、貴方は何を言っても無駄。
ってこれはクロフネ宛てでしたね・・・（同一っぽいけど、ややこしいよ）
1338：64：2004/07/26(月) 23:23: う～ん話がどんどん進んで議論に入り難くなっちゃいました（笑）
一連のやり取りは決着が着く迄、見守る形を取りたいと思います

と言う事で、今日は独り言を一つ・・・

「釘原理主義者」とは・・
馬鹿がいて、馬鹿は自分の関心の中で自分自身を閉じている
そして自分の庭だけを「原理」としてかざして、「壁」の向こうに
何があるかを想像もしないし、理解もしない
それが「釘原理主義者」だ！
1339：名無しさん：2004/07/26(月) 23:59: >①＞俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
>＞とは、書いてないだろ。
>②＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
>＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、というコトなんだよ。
>
>①と②は同じ意味です。
>只只レスを垂れ流さず、せめて自分の発言くらいは責任持って下さい。

えっ？
モモゾさんでもクロフネさんでもないが、ｔｒｐｐさんの
１と２が同じ意味だという発言は理解できないですねえ
まともに教育を受けた人間なら「すべて（ＡＬＬ）」と
「ある（ｓｏｍｅ）」の違いくらいすぐに気づきますよ（笑）
まっ、１と２の結論にある「儲かる」と「経営改善」は同じような
意味でしょうが、仮定が全然違うことに気づいていないんでしょうねぇ

ここを見てる９割は目視では何も理解できないから安心しろ！
1340：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 00:05: >1339
1334へ戻るｗ
1341：名無しさん：2004/07/27(火) 00:14: >>1340

＞ここを見てる９割は目視では何も理解できないから安心しろ！
あなたは多数派だ！安心しろ！（笑）

と言う事で、今日は独り言を一つ・・・

「結論主義者」とは・・
馬鹿がいて、馬鹿は自分の関心の中で自分自身を閉じている
そして自分の庭だけを「原理」としてかざして、「仮定」あっての
「結論」であることを想像もしないし、理解もしない
それが「結論主義者」だ！
1342：1332：2004/07/27(火) 01:05: その仮定の違いも具体的に説明をお願いします。
1343：名無しさん：2004/07/27(火) 01:31: >>1342

１．低換金にしたから儲かる
仮定は「低換金率にする」、結論は「儲かる」
つまり
低換金率にすると「かならず」儲かる
ということ

２．経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
わかりやすく書くと
２．ある店は低換金率にして儲かった
仮定は「ある店は低換金率にする」、結論は「儲かる」

１は低換金率にする「すべて」の店は儲かるという主張
２は低換金率にする「ある」店は儲かるという主張

だから１と２は同じ主張ではない

＞そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
これはまとはずれな意見
同じであろうがなかろうが１＝２にはならない
1344：1332：2004/07/27(火) 02:19: >>1343
有り難う御座います。よく解りました。

あと・・もう一つお聞きしたいのは、高→低換金に移行し結果経営改善されたホールは、そのホールを取り巻く諸条件が具体的にどうであれば経営改善に至るのですか？
(クロフネサンがまた来られるなら、クロフネサンにもお聞きしたいです。)
1345：G3：2004/07/27(火) 02:58: ちょいと横レス（確率の面では違うが）
低換金率＝ナンバーズ３
等価交換＝ジャンボ宝くじ
一般的なイメージとしては、こんなんでどうよ？
1346：通りすがりの経営者：2004/07/27(火) 11:45: ずっと見ていましたけど、やっとまともな意見が出てきたようで、少し安心しました。
私自身、ベンチャーを経営していますが、クロフネ氏の書いていることは、企業経営や
店舗展開に携わる人間なら、当然知っておかなければならない、基礎中の基礎です。
それすら理解できない、trpp氏には、こと『経営』という議題に対して参加されるの
は少し無理ではないでしょうか。
『経営改善』と『儲かる』は広義では、無論一緒ですが（正確にいうと少し違う）
クロフネ氏が、それを問題にしてるとは思われず、trpp氏とはレベルが違いすぎる
といった印象です。
それよりも、私が危惧してしまうのは、もし、私の会社の営業社員や、店舗責任者
にtrpp氏のような考えを持つ社員がいたらどうしよう、と他人事ながら不安になりました。
そんなことはない、と自社の社員を信じてはいますけどね。
1347：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 15:04: >1346
1334へ戻る。

いい加減、反論は意見を覆してからにして下さい。
まだ私の意見は一つも覆されていませんね。
私の意見が間違っていると言うなら、覆せる筈でしょう？さあ、どうぞ

＞クロフネ氏が、それを問題にしてるとは思われず。
問題にしていないのではなく「適当に言った為」話題に出来ないだけでしょう。

＞クロフネ氏の書いていることは、企業経営や店舗展開に携わる人間なら
＞当然知っておかなければならない、基礎中の基礎です。
クロフネ氏は経営に関する意見は書いていません。
あるなら例を上げたらどうですか？
（というか全部覆しちゃって、例を挙げられる記事が無いけど）

クロフネ氏の発言
＞「高価→低換金」で経営を立て直した店はいくらでもある。
これは「ある」「ない」だけの意味の発言だとしたら、全く意味の無い発言です。
「左足から歩いたら儲かる事がある」というのと同じです。
根拠も無くこういう事を言うのを『無責任』と言うのを理解してますか？

経営改善とはギャンブルをしている訳ではありません。
明確な、経営改善理由が必要なのは当然で。
その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
『基本的に』言葉の意味解ってますか？

ですから、『経営改善理由を無視している』モモゾ氏とクロフネ氏の発言は
負け犬の遠吠えと言うのです。

どうも理解していない様なので話しの流れを整理します。
ｍ「全店等価になるなんて有りえない、仮に全店等価になる頃には等価のあり方は変っている筈」
私「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
（さーて、これを覆す反論は？）

ｍ「市場原理を解ってないな」
私「等価は完成されたシステムです。他店が等価になるのは有りえます。
市場原理を考えた場合『低換金→等価』は有りえますが『等価→低換金
』は基本的に有りえない」
ｋ「『等価→低換金』で経営改善した店はいくらでもある」
私「それは、換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
（さーて、これを覆す反論は？）

ｋ「現実を解ってないな・・・そもそも儲かるとは言ってない、経営改善された店があると言っただけ」
私「経営改善と儲かるは同じ意味です」
ｋ「アホだね」
名無し「まともに教育を受けた人間なら『すべて（ＡＬＬ）』と『ある（ｓｏｍｅ）』の違いくらいすぐに気づきますよ（笑）」
私「凄い屁理屈だ・・・（長いので1334へ）」
（さーて、これを覆す反論は？）
以上。

さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。
寿司屋で「寿司食べて食中毒になった人がいる」と叫んだらどうなるか
これは「寿司を食べれば食中毒になる」と言ってるのと同じで営業妨害で逮捕されます。
1348：クロフネ：2004/07/27(火) 21:31: あのな、負け犬の遠吠えでも、何でも構わないから、ひとのレス改竄して引用
するのは、やめてくれ。キミがどう解釈しようと、キミの問題だが、キミの解釈
を、俺の意見のように書くのは、見てる人に無用な誤解を招く。あの恥ずかしい
例え話もやめてくれ。せめて、「私はこう解釈した」と書き添えてくれ。

前述したように、①と②の違いを理解できないキミにつきあうつもりは無い。
ついでにもうひとつ
＞「それは、換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
なんてコトを、俺の意見を覆したという理屈にするキミ、まさかと思ったが、どうやら
本気で書いてるらしい…
俺はキミ相手に>>1322>>1323を書いたコトすら恥ずかしい。あまりにも、低レベルな
相手にレスしてしまった。

負け犬遠吠え結構。改竄をやめるのと、自分（trpp）の解釈である、と明記してくれるなら
何も要求しないよ。
1349：クロフネ：2004/07/27(火) 22:16: あ　それから名無しさん、補足説明ありがとう。
1332さん、今度説明します。今やると、イタイ子供から、また粘着ツッコミ
が入るので、時期変えましょう。すいません。
1350：クロフネ：2004/07/27(火) 22:25: 忘れてた。モモゾさん、ごめんな。俺のせいで、カキコの流れ変えてしまって。
こんな、ＡＨＯだとわかってたら、横レスしなかったよ。ゴメン。
1351：クロフネ：2004/07/27(火) 22:40: もうひとつあった。通りすがりの経営者さん、実際の経営に携わってる方に、
御覧頂くには、あまりにも低レベルな書き込み、申し訳ありません。
汗顔の至りです。
1352：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 22:55: 『改竄』の意味解ってるのか・・・？
そもそも解釈も何も、貴方の解釈そのまま書いている筈ですが？
改竄だとか解釈だとか言ってる部分を、指摘できないのがその証拠ですね。

ホント、低レベルな反論しか出来ない人だ。
何だかんだ言って、未だ一つも私の意見を覆せてないしね～
1353：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:00: 一体、貴方のその自信は何処から来るの？
反論があるなら、早く私の意見を覆して私の自信を無くさせてくれよ～
1354：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:28: ちなみに「解釈云々」の話しで証拠を上げておきます
>1323
俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
とは、書いてないだろ。経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、という
コトなんだよ。
>1328
本気でアホだな。キミは。
儲からずって、低換金に移行して利益向上させているホールはあるんだよ

全部言ってますね。これを覆す反論は？
それとも又、屁理屈で攻めてくるか・・・？（それしか出来ないからね～・・・）
1355：クロフネ：2004/07/27(火) 23:33: あれ、まだあった。Ｇ３さん。クロムノートでのご活躍いつも、拝見しています。
私は、クギ見のできない、実際に打つトキは、かなりのオカルターですが（笑
見れるようになろうとは、思っています。（ボーダーで収支出す環境にないですが）
オカルターなのに、ボーダーは正しいと思っている変なヤツなんです（笑
また、クロム，ＲＯＭさせていただきます。

trppくん、キミのご高説を拝聴する気はない。とりあえず引用するときは、
そのまま、俺の文章を一字一句変えずに出してくれ。
その上で、私はこう解釈した、あるいは、この節についてこう思う、と
書いてくれればいい。キミと俺では、視点が全く違うので、キミの書き方
だと、全然意味が違うコトになる。それが、わからないからこその、キミの
主張だろうから。

キミの意見を覆す気はサラサラない。どうぞ、そのままの考えでいればいい。
そこまで大人は親切じゃない。
1356：名無しさん：2004/07/27(火) 23:43: ６４もそうだったけど、ｔｒｒｐも自分の意見をまとめないで
反論してみろってうるさいなあ

ちゃんと意見があるならわかりやすく箇条書きしてくれ
あと意見のもとになった番号も引用するとわかりやすい
そしたら見てるみんなも納得するだろ
1357：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:45: 覆す気がないんじゃ無くて、覆せないのでは～？
（私は意見を言う時、必ず筋を通すからね・・・）

＞とりあえず引用するときは、
＞そのまま、俺の文章を一字一句変えずに出してくれ。
一字一句ね、やっぱり屁理屈で来たかｗ（期待を裏切らない人・・・）
多分レスがニアミスで、レス1354を見てないのだと思うが
解釈とか一字一句とか以前に、意味が全く同じですね。
解釈が正しかった事が、証明されました。（これも、また覆せないね・・・）
1358：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:50: >1356

箇条書きでは無いけど
1347に解り易く整理してあります。
1359：名無しさん：2004/07/27(火) 23:56: >>1356
×ｔｒｒｐ→○ｔｒｐｐ
名前間違えて失礼

当然ふたりは別人だろうが、６４もｔｒｐｐもおなじような話の進め方を
して見苦しいな

おなじような話の進め方とは
・意見をはっきり書かない
・相手の揚げ足ばかりとる
1360：名無しさん：2004/07/28(水) 00:08: >>1347 から引用

＞経営改善とはギャンブルをしている訳ではありません。
＞明確な、経営改善理由が必要なのは当然で。
＞その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
＞『基本的に』言葉の意味解ってますか？

＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
1361：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 00:10: 意見ハッキリ言ってますよ。
揚げ足はとってないし（ちなみに覆すのは、揚げ足とは違うのは解ってくれますよね）
見苦しいのは、意見を覆される度に話しを反らすｍ氏とｋ氏でしょう。
私の意見の後は、必ずと言っていいほど
「そんな事言ってない」とか「何も解ってないな」とはぐらかす。
そして「言ってる事」も「解ってる事」も証明されたら
話題を反らす～ですね。
一度で良いから、覆されない意見を言って下さいな。
1362：名無しさん：2004/07/28(水) 00:19: ＞その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
＞『基本的に』言葉の意味解ってますか？

例外を認めてるんですな
じゃあ例外はなに？

つまり、あなたの否定してる
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
＞変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
を認めることでしょう？

やっぱり「ａｌｌ」も「ｓｏｍｅ」も同じとかいうわけの分からない理論で
例外なんて存在しないって言い訳ですか？
1363：64：2004/07/28(水) 01:23: >>1359
名無しのクロムさん　こんばんは
基本的には名無しは６４するつもりでしたが
あまりにもあなたがあちらの方と予測されるので返事します

＞・意見をはっきり書かない

パチンコの事ですか？
>>1261
>>1272
>>1287
等ではっきりとパチンコに対しての見解は示していますし
こちらの管理人さんにも同感して頂いてます
「意見をはっきり書かない」としか言い放たないあなたが
まさに抽象的印象論者ですね（笑）

＞・相手の揚げ足ばかりとる

揚げ足とってるつもりは無いですが、１００歩譲ってそうだとしても
とられる方にも問題ないですか？
揚げ足とれない程、説得力ある反論をすれば良いだけの話ですよ
それが出来てないにも関わらず議論が劣勢になるとすぐ「揚げ足」という
言葉で逃げに走る事は、ありがちな話ですがね（笑）

因みにあちらでの議論からこちらでの議論まで
考えさせられるレスはありましたが、説得力ある反論は１度も無かったように
思います　あると思われるなら具体的例を示してください

しかしなぜ名無しなのかが不思議です
余程自分の言葉に自身が無いのでしょうね
1364：モモゾ：2004/07/28(水) 02:38: >>1363
揚げ足取りっていうのは取られるほうには問題ないでしょ。
ことわざ辞典なりでよく意味を調べなさいな。
それをする人間の神経が腐っているだけ。
どんな論理構成であれ、突っ込みどころはあるもんですよ。
ある程度の精神年齢のある人間なら、そんな事はしないもんなんですよ。
相手が何を言いたいのかを汲もうとするのが大人の振る舞いでしょ。
あなたやtさんはそれをせずに、相手を論破したといい気になっているだけ。
そこが見苦しいと言っているんですよ。
僕から言わせれば貴方もｔさんも突っ込みどころ満載なんです。
ところが誰も余り突っ込もうとはしない。
何故かはいい大人なら言わなくても分かりますよね？
1365：ポルシェ万次郎：2004/07/28(水) 05:29: 投稿はすべて目を通してますが、あまり興味が持てない話題というか、私からは特に何もないです＾＾
ただまあ、事実として全国的に高換金率化が進んで来てはいますよね。
弱小ホールの現状を打開する為の賭けであったり、大手チェーンの綿密な計算の上で勝算があっての変更であったりですが･･･。
換金率は上げるにしろ下げるにしろホールの大きな転機であることには違いないと思いますが、変更して成功するかどうかは案内そのホールの自力次第だったりするんですよね。
何かしらのきっかけに利用すれば良いとは思いますが、働いてる人間や指揮をする人間が無能なら良い結果は得られないとは思います。
それでもまあ、換金率を下げる方がその後の営業的には難しいと思いますので、その辺りは営業戦略上のセンスが求められそうです。
1366：名無しさん：2004/07/28(水) 06:03: >>1363

あれっ？名無しは６４するじゃなかったんですかねぇ
名無し相手にそんなに熱くならないでください（笑）

＞因みにあちらでの議論からこちらでの議論まで
＞考えさせられるレスはありました

これまた抽象的な発言です
あるなら具体的に示してもらいたいです

万次郎さんの必勝法もあちらのサイトの記事も読みましたが
結局はおなじことを書いてます

おなじじこと
・他の客と差をつける
・回る台で打つ
・持ち玉比率を上げる

どっちが先に書いたのかは知りませんが
1367：ポルシェ万次郎：2004/07/28(水) 06:10: >万次郎さんの必勝法もあちらのサイトの記事も読みましたが
>結局はおなじことを書いてます
>おなじじこと
>・他の客と差をつける
>・回る台で打つ
>・持ち玉比率を上げる

これが正しいパチンコ理論であり基本的な正しい解答なので同じなのは仕方ないですよ♪
正解は1つしかない訳で、それを伝える手段や重要視する項目は多少違いはあるようです。
逆にオカルト理論や攻略法なんて、人によって言ってることが全くバラバラだったりするのが面白いですよね（笑
1368：名無しさん：2004/07/28(水) 06:41: >>1261

＞「換金率の差」を無視して自分のスキルを誇張したいが為に（プライド）
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_08.html
無視してないね

＞「等価でも勝てるＯＲパチプロは存在する」というデタラメの主張
どこに書いてあったの？
たとえ書いてあったとしてもどこがでたらめなの？

＞大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
＞通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）

１００％赤字になる台とは打てば１００％勝てるということ？
１００％の根拠は？
仮に１００％赤字になる台があったとしてもそれを店が用意をしない根拠は？
あなた意見も根拠のない抽象論だよ（笑）

まっ、等価の店でも１００％赤字の台を用意するという証拠もないけど
客寄せのために用意することもあると考えるほうが普通だろ？

＞いくら100％釘読みが出来ても無ければどうしようもないのですから
＞これに反論あるなら等価でも勝てると言う説得ある理屈を述べてもらいたいもの
＞ですね
「等価でも勝てる」は「等価ならかならず勝てる」とは違うのでは？
あちらの管理人は「どの等価の店でも勝てる」と言ってるの？

＞「等価では誰もが勝てない」理屈のもっとも対比にあるのが万次郎さんが推奨する
＞「低換金のペアシートでは誰でも勝てる」と言う理屈なんですよ
＞それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
＞それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
＞だけなんですね

あなたの意見（ペアシート）は否定されてない
これに反論を期待してるの？

＞万次郎さんを信用出来ない人などと言い放つ
あちらの管理人の発言なの？

あなたの意見がはっきりしないといってるのは
誰に対して、何を主張してるのかあいまいだからだよ

あなたが６４しやすいように名無しにしてあげるよ（笑）
1369：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 09:42: >1362
＞つまり、あなたの否定してる
＞＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
＞＞変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
＞を認めることでしょう？
私の主張は『経営改善されたわけではない』です。
（理由は、既に説明しているので読んでおいて下さい）
経営の基本を理解していないので、『経営改善』という言葉が出てきているんです。
『基本的』を誇張したのはそういう意味です。（根拠なくして、基本はありません）

＞やっぱり「ａｌｌ」も「ｓｏｍｅ」も同じとかいうわけの分からない理論で
＞例外なんて存在しないって言い訳ですか？
言ってる意味が解りませんが、「ａｌｌ」と「ｓｏｍｅ」の言葉の意味は違っても
言葉を『使用した場合の意味』は同じという事です。
（これも既に説明しています・・・同じ事の繰り返し・・・）
もっと解り易い例を言わなければいけないのか・・・？

例
道を歩いている時
「車が来たよ」→意味：気を付けろ
「車が来る事があるよ」→意味：気を付けろ
1370：モモゾ：2004/07/28(水) 13:12: >>64
＞それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
＞それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
＞だけなんですね
あなたがペアシートにこだわるのは結局自分の腕「釘読みスキル」の無さを
認めたくないだけなんでしょ？
ココの万次郎って人がどんな人か知らないけど（パチンコ業界では有名人みたいだけど）、
釘を読めない人間よりも読める人間のほうが凄いでしょ。
100人いりゃ99人はそう答えるよ。
アンタがへそ曲がりなだけ。
要するに相手が凄いって認めたくないから、
目視だけで云々なんて屁理屈こねてるだけだろ。

>>trpp
もうね、アンタ痛々しいんだけど。
自信満々に経営改善されたわけではない、
とか言ってるけど、何でそんなこと判断できちゃう訳？
バランスシートでも見たの？
アンタその店の何を知ってるのさ。

それからその明後日の方向を向いた例も止めたほうがいい。
「車が来たよ」→意味：避けろ
でしょ。全く一緒じゃない。軽くどうでも良いけど。

そこが不思議でならないんだけど。
1371：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 14:51: >1370
痛々しいのは貴方だよ。
判断出来ないと言う根拠を示しなさい。

あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事、理解出来ませんかね？
理解できてない貴方が何故「市場原理」って言葉が出せたの・・・？
（なんとなく難しい言葉使ってみたかっただけ？）

＞「車が来たよ」→意味：避けろ
もう貴方の発言は屁理屈だけになってしまったね・・・痛々しいよ・・・
「避けろ」ってのは、気を付けろって意味でしょうが。
じゃあ敢えて私は理屈を言いましょうか？
「車が来たよ」→意味：車を避けろ
「車が来る事があるよ」→意味：車を避けろ
1372：モモゾ：2004/07/28(水) 14:59: 詰まんねー言葉遊びしてんじゃねーぞチンカス。
これだけの人間がアンタの意見はおかしいと書いている。
アンタの意見が正しいってレスがあるか？
それが全てだろ。64と一緒。
ブヒブヒ言ってる暇があったら小学生にでも戻って国語やりなおせよ。
1373：通りがかり：2004/07/28(水) 15:13: ｔｒｐｐさんは64さんと同一人物？
荒らし
1374：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:18: あんたはガキですか？
貴方の頭には『理屈』という言葉は無いようですね。
Ｘ「車が来たよ」→意味：気を付けろ
Ｏ「車が来たよ」→意味：避けろ
とする貴方の言葉遊びの方がつまらん。

それとも又
「Ｘ『車が来たよ』→意味：気を付けろ」
なんて言ってない何て屁理屈でも言いますかｗ
そして私は又
「『訂正』すれば『Ｘ』と言ってるのと同じ」
と続くんでしょうね。

貴方のせいで、低レベルな掛け合いになりますが
「幼稚園からやり直して下さい」
1375：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:26: >1373
『荒らし』とは、理屈も言えず「チンカス」とか叫んでいる人達のことです。
理解出来ますよね？

私の記事は1374以外、全て『意見』をしてますよね？
1376：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:42: しつこい様ですが。。。
>1372
＞これだけの人間がアンタの意見はおかしいと書いている。
＞アンタの意見が正しいってレスがあるか？

私は貴方の意見、ほぼ全部覆しましたが。
「これだけの」と言う割に、誰も私の意見を覆せませんね？
（また「覆す気も無い」と逃げますか？）

意見が覆せないのは、「その意見が正しい」か
覆そうとしている人の「頭が悪い」かのどちらかです。

「正しい意見を言う人」と「間違った意見を言う人」
「頭がいい人」と「頭が悪い人」
それぞれ、どちらが正しいかよく考えましょう。
1377：モモゾ：2004/07/28(水) 17:07: オーケー。
僕は頭悪いし、アンタは頭良い。
アンタは僕の意見は全部覆したし、僕はあんたの意見は覆していない。
これで満足かな？
1378：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 17:19: まあ、頭が良いかどうかは解らないけど^^;
今のところは、私の意見が正しい可能性が高いという事ですね。
1379：クロフネ：2004/07/28(水) 17:23: ホントにいるんだ！こんなヤツ（trpp）ということで、もう笑うしかない状況
だが、こんな事態を招いた当事者として、正面からtrppと向き合ってみるか。
以下trppの、肥大した自我を尊重して、文体を変える。キミの大好きな敬語で
いこう。
前提
まず、この下らないレスの応酬を御覧になって、呆れ返るか、笑っておられる方
申し訳ありません。そもそも、私とtrpp氏の間で取り交されている、低レベルな
応酬は>>1311でtrpp氏の書いておられる＞「低換金→等価」は有りえますが、
「等価→低換金は基本的に考えられません。
に端を発しています。
これに対して私が言いたいのは「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳では
無い」という、当たり前のコトです。これについては>>1322>>1323で記述しています。
>>1365で管理人さんが＞あまり興味が持てない話題というか、
とおっしゃてますが、そうだろうな、と思います。私自身も前述したように
「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳ではない」このいたって簡単なコト
に興味なんてありません。
以下、trpp氏が>>1347で＞（さーて、これを覆す反論は？）と書いておられる項目
について、私なりの見解を再度書いてみたい、と思います。尚、今回の書き込みを
trpp氏が御覧になって、いろいろレスなさることと思いますが、疑問を持たれた方
は、お手数ですが、上記>>にある記述でご検証下さい。
今から仕事がありますので>>1347についての見解は時間を変えて書き込みます。
1380：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 18:22: >1379
＞＞「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金は基本的に考えられません。
＞に端を発しています。
貴方とのやり取りはそうですね。でも事の発端はその前ですね。
それと『「市場原理」を考えた場合』を忘れずに。（ま、意味は同じですが）

＞これに対して私が言いたいのは
＞「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳では無い」という、当たり前のコトです
これについては、全員解ってますよ。（と言うか正に私の意見でしょ）
「高価→低換金」は一見すると経営が左右されそうですが
実は、殆ど意味が無い。←私の意見。

＞管理人さんがあまり興味が持てない話題というかとおっしゃてますが
＞そうだろうな、と思います。私自身も前述したように
＞「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳ではない」
＞このいたって簡単なコトに興味なんてありません。
おいおい管理人さん連れ出して、むりやり味方に付けるのやめて^^;
1365「事実として全国的に高換金率化が進んで来てはいますよね」
「それでもまあ、換金率を下げる方がその後の営業的には難しいと思いますので」
と言っとりますがな。
正に私の意見そのままですね。

＞trpp氏が>>1347で＞（さーて、これを覆す反論は？）と書いておられる項目
＞について、私なりの見解を再度書いてみたい、と思います
やっとまともな議論できそうな予感^^楽しみに待ってます。
（と言うか又、覆されて「遠吠え」ｏｒ「屁理屈」しないようにお願いします・・・）
1381：ups：2004/07/28(水) 19:28: いったい　この一連の議論って
･･･いまひとつ建設的な議論とは思えませんが･･･
たとえどちらかが相手を納得させる意見を述べたとしても
それが有意義なものになるとは思えません。
双方、相手に対し何を求めているんですか？
そろそろ落し所を探る頃合じゃありませんか？
1382：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 20:04: >1381
今迄は、躱しに躱され議論になってません・・・
ちなみに私が求めるものは正解は「正解」間違いは「間違い」と言う根拠です^^
議論とは根拠と答えですので。。。
1383：モモゾ：2004/07/28(水) 20:25: >>クロフネさん
面白いものを見つけました。以下、改変コピペです。　　
　　
　　良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で某氏を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　某氏がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。
1384：64：2004/07/28(水) 21:25: 一連の議論はお二人にお任せすると言う事で・・・

>>1306
事の発端はココからだと思うんですが、私の意図とは違う方向に
話が進んでいったみたいです（笑）
＞何をそんなに必死になっているんだか
個人的に私は匿名掲示板で熱くなったり、必死になる事は無いですけどね
もし実名晒しての議論なら別ですが・・・
しかしながらあなたを含めて熱くなる方多いですね　それ故下品な表現や論調が
荒れてくるんでしょうけど　まっそれも匿名ならではですけどね
＞でもそれだけ元手があるんなら、ペアシートでセコセコ稼ぐより、
＞運用して増やす事を考えたほうが、割が良いのでは？
簡単にサラッと仰いますが、資産を増やす事はそう容易ではありません
大きなリターンを求めれば必ず大きなリスクが伴います
パチンコ理論のように「増える」確実な理屈か、特殊事情がなければ
何事もおいそれと簡単には手は出せないものです
まっ何もしなくとも微増はしておりますが・・・
＞等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
＞まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
事の発端部分ですね
馬鹿げてる？物事の本質を見極める、もしくは見出す為にわざと敢えて
極論を例（仮定）に上げて論じる事は、物事を分りやすくする為には
必要且つ一般的だと思いますがね
今回の場合だと、現実的に全店等価（極論）になる可能性は低いでしょうけど
少なくとも自分のテリトリー内が等価のみなる事は、有り得る話ですよねぇ
「等価だけでもプロは存在するか？」の例を上げ問うた理由はそこに「等価で継続的に勝てる」
理屈を見出したかったからです　結局、説得力ある答えは返って来ませんでしたけど・・
ですからそんな例を上げずとも現状でプロは、等価店のみ渡り歩いて今と同じような
収支を上げれるか？という質問でも良いわけです　これ馬鹿げてますか？
要は何が云いたいのかと言うと仮定のあれこれは重要ではなくて、「等価で勝てる」
メカニズムを説明してほしかったと言う事です
＞それぞれの店のあり方は現在の等価店と同列のものとして扱っている訳でしょ？
＞仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
＞等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
これに関しては>>1309の管理人さんの意見に同意します
っていうか私はそこは重要視してませんが・・・
＞ありえない仮定を持ち出して、自分の都合のいいように話を進める。
＞さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。
極論を用いて物事の本質を見出し、皆さんに分りやすいように話を進める。
さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。
＞要するに幼稚なんですよ、アナタの書いている文は。
＞時間が余ってしょうがないなら、本の一冊でも読んでみては？
＞マジでオススメ！脳は使わないと退化しちゃうらしいですよ。
冷静に議論しましょうね　あなたの文面には品性が感じられません
あなた自身幼稚だと思われますよ（笑）
1385：モモゾ：2004/07/28(水) 21:54: 長々と書いてる中、申し訳ないんだけど、何が言いたい訳？
アンタの主張は
「目視による釘読みは不要。ペアシートマンセー！」なんでしょ？
それを言う事が許されるのは、釘読みスキルのある人間だけだと思わない？
アンタにしろ、ココの万次郎とかいう人にしろ、
出来ない奴が偉そうにモノ言ってんじゃねーよ、って思うのは普通じゃないのかな？
自分達の知らない世界、或いは領域があるとは思えない訳？
で、まともに言ったんじゃ向こうの人たちには、
技術的にも理論的にも歯が立たないから、自演してたんでしょ？
笑わせんなって。みっともないにも程がある。

何て書くと幼稚だなんだと、言うんだろうけど、僕は幼稚ですしね。
さらに言うなら品性下劣で、中卒程度の知能しかない、引き篭もりのダメ人間ですから。
それでもアンタほどには、悪臭漂わすレスをしてない自信はあるよ。
アンタのレスはそれほどに臭い。ファブリーズでもオススメしときます。
1386：64：2004/07/28(水) 22:59: ＞1385
いやはや真面目に長々とレスしたのに・・・残念です
パチンコ理論は対外的に証明できるものですが、目視による釘読みスキルは
対外的に何の証明も出来ません
「俺は目視で釘が±3の範囲で読める」と言った所で言ったもん勝ちの世界なんですよ
根拠も証拠もないんです　収支報告もレシートキャプチャーを添えなければ同じ事です

「釘読みスキルのある人間」まっあちらの方々の事でしょうけど、あなたそう言い切れる
根拠や証拠ありますか？正確に言うと「釘読みスキルがあるかもしれない人間」でしょ
収支報告の際レシートキャプチャーさえ添付されてないんですから
誤解を恐れずいえば広い意味で「脳内パチンカー」が沢山存在してるかもしれないですよ（笑）

まぁレスのやり取りや動機の部分でまさかそれはないと思いますが・・・
いずれにせよ、自己申告である「釘読みスキル」を何の疑いもなく
マンセーするあなたの品性もさることながら知性に関しても？です
あっ開き直ってるですね　失礼しました（笑）
1387：名無しさん：2004/07/28(水) 23:13: ＞「等価で継続的に勝てる」理屈を見出したかったからです

えっ？あなたの目的はこれだったですかぁ
「等価でも勝てる」と「等価で継続的に勝てる」は意味が違います
まさか、このふたつが同じだんておっしゃらないですよねぇ

どこかの管理人さんは「等価で継続的に勝てる」と書いたのですか

＞「等価で勝てる」メカニズムを説明してほしかったと言う事です
はぁ、パチンコの理論を理解されてるのではなかったのですか？
1388：64：2004/07/28(水) 23:21: 名無しのクロムさん
ごくろうさんです（笑）
以上
1389：名無しさん：2004/07/28(水) 23:30: あれぇ、名無しは６４するのではなかったのですかねぇ
おつかれさまです（笑）
以上
1390：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 23:31: >1387
なんか又割込みせにゃならなくなったような・・・

＞「等価でも勝てる」と「等価で継続的に勝てる」は意味が違います
屁理屈ですね。。。
断続的に勝てないなら「等価でも勝てる」とは言わないですよ。
言換えれば、「等価で勝てる」とは「等価で断続的に勝てる」事を言います。
1391：名無しさん：2004/07/28(水) 23:45: >>1390
そもそも「等価でも勝てる」は「等価は必ず負ける」という主張を否定
しているのですよね

「等価は必ず負ける」の否定は「等価で断続的に勝てる」ではありません

こんなの高校で習うことです
もうちょっと勉強をしなさい
1392：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 00:59: >1391
貴方が言葉を勉強しなさい。

「等価でも勝てる」とは等価でも勝てる『根拠が在る』場合に使う言葉です。
つまり「断続的に勝てない」場合に使うのは間違い。
よって、「等価でも勝てる」とは「等価で断続的に勝てる」場合にのみ使う言葉です。

高校でどんな勉強をしてるんですか。
1393：モモゾ：2004/07/29(木) 01:11: >>1386
何？自分に都合の悪い部分は無視ですか？
端から荒らし目的でカキコしてた豚が、
エラソーに講釈垂れた気になってんじゃねーぞ。
そもそも、釘読みスキルを示す証拠が無いなんて、
それこそ否定したいが為の後付理由としか思えんよ。
最初から相手の言う事を信用するつもりもなく、
自演がばれても悪びれる様子も無い。
アンタはそういった品性において相当疑問符がつくよ。
もっともオツムのほうも、ボキャブラリーの少なさから
相当なもんだとは伺えるけどね。
1394：クロフネ：2004/07/29(木) 01:16: さて、はじめましょうか。
>>1380>>1382スルーさせていただきます。>>1381申し訳ありません。なるべく早く
終わります。>>1383私も同じ気持ちですが、実はワタクシ、今、キレていまして
trpp氏のことを、あらゆる手段を駆使して調べ上げ、リアルでケジメを取りたい、と
いう欲求が大きくなっており、それを抑制するため書き込みいたします。

>>1347（さーて、これを覆す反論は？）の①
＞「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
このtrpp氏の発言の背景には、モモゾさんの＞パチンコが全て等価交換になったと
したならば、等価交換店のあり方だって変っているはずなんですよ。
があります。
私の解釈では、モモゾさんの発言は、ホール個々のハウスルールの差異、及びホール個々
の経営戦術（戦術です）に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性を訴えている、と
思われます。
これに対して、trpp氏は「等価」のシステム自体の変更と、勘違い、もしくは
思い込みによって上記の主張をした、と、考察しています。全く論点・視点が
違うため、噛み合わないのも当然です。
以降のポイントでもあるのですが、trpp氏には、他人の主張を、彼独自の特異な
解釈をされ、それを万人の解釈だと、信じて疑わない癖があると思われます。

明日に続く。
1395：名無しさん：2004/07/29(木) 01:52: ＞だんぞく-てき 0 【断続的】
＞
＞（形動）
＞切れたり続いたりするさま。
＞「その間接衝が―に行われた」
＞
＞三省堂提供「大辞林第二版」より

断続的＝いつも、と勘違いしてたよ
たしかに言葉の勉強が足りなかったわ

じゃあ「等価でも断続的に勝てる」理屈っていったい？
1396：G3：2004/07/29(木) 02:22: みんな長文で読むのがダルいぞｗ
６４氏もtrpp氏も弁護士か何かの卵か？
それぞれ「しょーもない言い返し」みたいなことするのは格好悪いしね。
例えばだな『名無しのクロムさんごくろうさんです（笑）以上』とか・・

別にクロムやRNDの肩を持つつもりは無いが、もっと簡単に会話できんのかね？

コレぞ【不毛なレスの応酬】で２ちゃん別場所状態やんか。
誰が読んでも判り易い文章で頼むわ。
1397：1332：2004/07/29(木) 02:29: 実は私も等価で勝ち続けるのは難しいのでは‥と思う人間です。ここで私の言う『勝つ』とはこれで食っている、と言えるレベルの金額を稼ぎ出す事なんですが、具体的には日当でいえば２.５万～３万程(時給なら２千/Ｈ程)は必要だと思っています。
その上で実際に等価店で台を吟味すると、とても打てそうな台が見つからないのです。勿論通常営業時限定ですが‥(あと、私が見る限りです)。なぜ打てる台が無いのかを考えたとき、持ち玉で粘れることの優位性が等価に無いのがやはり一番の理由だと思います。

より万人に平等な等価の環境は、他人と差をつけることで、その差を勝利への手段とする喰う人には、やはり不利だと思います。
1398：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 09:21: >1394
＞「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
＞このtrpp氏の発言の背景には、モモゾさんの＞パチンコが全て等価交換になったと
＞したならば、等価交換店のあり方だって変っているはずなんですよ。
＞があります。
＞私の解釈では、モモゾさんの発言は、ホール個々のハウスルールの差異、及びホール個々
＞の経営戦術（戦術です）に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性を訴えている、と
＞思われます。
＞これに対して、trpp氏は「等価」のシステム自体の変更と、勘違い、もしくは
＞思い込みによって上記の主張をした、と、考察しています。全く論点・視点が
＞違うため、噛み合わないのも当然です。
だからその貴方の解釈『経営戦術に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性』
の行き着く先が私の答えですと主張してるのでしょう。

＞trpp氏には、他人の主張を、彼独自の特異な解釈をされ
＞それを万人の解釈だと、信じて疑わない癖があると思われます。
それは貴方でしょう・・・そもそもだから何？としか言えません。
私が求めているのは『正しい答え』であって、万人の解釈ではないでしょう？

結局私の意見を覆してないじゃないですか・・・

>>1376
意見が覆せないのは、「その意見が正しい」か
覆そうとしている人の「頭が悪い」かのどちらかです。
「正しい意見を言う人」と「間違った意見を言う人」
「頭がいい人」と「頭が悪い人」
それぞれ、どちらが正しいかよく考えましょう。
1399：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 09:34: どうもクロフネ氏の発言は
「そんなこと言ってない」と「貴方は何も解ってない」
と言う様な発言ばかりですね。
『正しい答え』とその『根拠』を何故書かないのですか？
ポイントはこの二つです。
『正しい答え』とその『根拠』次は忘れないで下さい。
1400：モモゾ：2004/07/29(木) 16:36: なんともはや…
1401：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 18:15: 一番、重要な論点として『経営戦術に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性』
において、何故『等価交換店のあり方だって変っている』に辿り着いたかです。

これを完璧な理屈で説明されたら
私は、慌てて自分の意見を見詰め直さなければならなくなるんですけどね・・・
私の知る限り「等価交換店のあり方を変える」必要がある理屈が思い付きません。
1402：モモゾ：2004/07/29(木) 18:41: アンタは仮にパチンコ屋の、全てと言わずもほとんどが等価になったとして、
全店が釘調整なりの面で現在と同様の営業スタンスでいくと考えているんですか？
常識的に考えたら、そんな事ありえないと思わない？
現在の等価店の軒並み渋調整は、まだ等価店が多数派じゃないからでしょ？
周りに低換金の店があるから殿様商売でやっていける。
周り全部が等価になってもそんなスタンスでやっていけるんですか？って事だよ。
ホントに頭悪いね～。何が「私の知る限り～理屈が思いつきません」だ。
どんな日本語だよ。ブヒブヒ下らねー事言う前に少しは頭使え、この豚足。
テメーの脳みそはスポンジか？
1403：ＲＯＭ：2004/07/29(木) 19:23: モモゾ氏ﾜﾗﾀ。
某スレで見たけど京大生なのね。
流石に表現力が豊かだw
関係ないけど俺と近所かも。
1404：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 19:23: >1402
＞現在の等価店の軒並み渋調整は、まだ等価店が多数派じゃないからでしょ？
違いますよ。等価が渋調整なのは、利益を確保する為で
それ以上でもそれ以下でも無いです。

＞全店が釘調整なりの面で現在と同様の営業スタンスでいくと考えているんですか？
＞常識的に考えたら、そんな事ありえないと思わない？
だからその有りえないに辿り着く根拠（メリット）がないでしょ？
前から気になってたんですが、仮に全店が等価になった時
どの様に変化すると考えているのですか？

等価になっても
「出玉祭」「限定景品」「新台入れ替え」「リニューアル」等
経営改善手段はいくらでもあります。

＞ホントに頭悪いね～。何が「私の知る限り～理屈が思いつきません」だ。
＞どんな日本語だよ。ブヒブヒ下らねー事言う前に少しは頭使え、この豚足。
＞テメーの脳みそはスポンジか？
貴方の発言には間違いが多いので、この様な発言はやめましょうよ。
何故そんなに勝ち誇ったような態度なんですか？
この様な発言は、私を遣り込めてからにしたらどうです？ぶひっ
1405：クロフネ：2004/07/29(木) 20:32: さて、サクサク行きます。
>>1347でのtrpp氏（さーて、これを覆す反論は？）の②
＞それは換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
についての、私の見解です。
このtrpp氏の発言の背景にあるのは、私の>>1316での＞高価換金の店が経営不振で行き詰まり
低換金に方針を変更して持ち直した事例は多々ある
ですが、これの補足説明を>>1322>>1323で記述しています。
つまり、「方針の変更」ですが、換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する、という
方針は、私の想像の外です。1ヵ月後に店を閉めて商売換えをするのなら、ともかく、経営改善
を目指して、経営方針を変更するならば、上記の発想は、どんな経営者にもまず無い、
からです。当然、換金差額が全体出玉数を上げることに変換されなければ、お客さんが
3日もたたないうちに、跳んでしまうからです。

実例をひとつあげるなら、私が事務所を開設している地域は半径5キロ以内に、９軒の
ホールがあります。１年半くらい前まで、軒並み3.3円～等価だったのですが
その内の１軒が換金率を下げ（2.38）、大々的にリニューアルオープンをしました。
現在では、同エリア内での集客数№１の店となり、収益も大幅に向上させている、
とのコトです。これなどは、経営方針の変更による、戦略・戦術が見事にはまり
立て直しに成功した、好事例でしょう。
1406：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 21:11: >1405
＞１年半くらい前まで、軒並み3.3円～等価だったのですが
＞その内の１軒が換金率を下げ（2.38）、大々的にリニューアルオープンをしました。
＞現在では、同エリア内での集客数№１の店となり、収益も大幅に向上させている
＞とのコトです。これなどは、経営方針の変更による、戦略・戦術が見事にはまり
＞立て直しに成功した、好事例でしょう。

これは「リニューアル」という宣伝の要素が大きいのでは無いですか？
確かに低換金にする事で、その分釘を開ける事が出来ますが
一般客がそれを望んでない現状では、それが集客の要因とは考えられませんし。

つまり『回る』という現象を、客はメリットと感じないし
『低換金』という状況も当然、客はメリットと感じない（これは当然ですよね？）
客の心理として、集客の要因は「リニューアル」によって
『沢山、当りが引けるようになったのでは？』という
有りえない期待によるものであると考えられます。
1407：モモゾ：2004/07/29(木) 21:36: あれれ？確か上のほうで、

ｋ「低換金に方針転換して経営改善した例がある」
豚「それは換金差額で儲かっただけです。従っていずれ破綻します。」

ってな感じの、お馬鹿なやり取りがあったような…？？
1408：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 21:51: >1407
クロフネさんの「換金差額で一時的に回収する、という方針は私の想像の外です」
という発言を受けて、今回は『集客』に付いてのレスですので
換金差額については無視しています。
（これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出しているので）
1409：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 21:53: ＞ってな感じの、お馬鹿なやり取りがあったような…？？
って、こういう発言はやめましょうってば。ぶひっ
1410：モモゾ：2004/07/29(木) 22:27: >>1408
何が
＞クロフネさんの「換金差額で一時的に回収する、という方針は私の想像の外です」
＞という発言を受けて
だよ。クロフネ氏は最初からそういう論調だったでしょ。
貴方の無知から来る勝手な思い込みで、
すなわち>>1405後半部分に書いてある様な状況を一切考慮しないで
「換金差額で儲かっただけ」とか言っていたんでしょ。

そういう浅はかさについて上で散々言われていたのが
（例えば僕は>>1370で）まだ分からないの？
分かったのならまず訂正をして、クロフネ氏に謝罪すべきなんじゃないのかな？
1411：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 23:10: >1410
＞何が
＞＞クロフネさんの「換金差額で一時的に回収する、という方針は私の想像の外です」
＞＞という発言を受けて
＞だよ。クロフネ氏は最初からそういう論調だったでしょ。
だったら更にクロフネさんの理屈が無くなるでしょうが！

＞1405後半部分に書いてある様な状況を一切考慮しないで
＞「換金差額で儲かっただけ」とか言っていたんでしょ。
それこそ思い込みですね・・・考慮してに決まっているでしょう？
貴方はいつも言葉に拘りますね。
書いてなければ意味を含まない。そう言う貴方の思考回路は問題です。
発言とは、直訳で判断するわけでは無いんですよ？

＞（例えば僕は>>1370で）まだ分からないの？
おーい・・・これは既に覆してるでしょう？
話しを繰り返して、流れを混乱させようとしてるの？
1412：名無しさん：2004/07/29(木) 23:32: ｔｒｐｐさんの説明は言葉は丁寧ですが非常に分かりづらいです。

内容が正しいかどうかは知りませんが
>>1322,1323
は分かりやすい文章でした。
1413：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 23:38: モモゾ氏はそもそも何が言いたいんでしょうね。
私の意見は間違ってないんですよね？（それについては一切触れようとしないので）
問題は「話しの論点が違う」と言う意見。
論点が同じと解釈して下さい。その上で私の答えが正しいか間違ってるかでしょ？
1414：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 23:51: >1412
解りづらいとは、言葉がでしょうか
それとも説明が足らないという事でしょうか^^;？
言葉は私は極力簡単にしているんですが・・・説明は
既に解っているものとして省いてます。
（それがどうも、解ってなかったり、逆に解ってないと捉えられたり・・・）
1415：モモゾ：2004/07/30(金) 00:43: >>1411
本気ですか！？頭痛くなってきた。
しょーがねーな。面倒だけど、アンタがどれだけ頭悪いか教えてやるよ。
まず>>1411
＞だったら更にクロフネさんの理屈が無くなるでしょうが！
なぜそういう結論になるのか全く意味不明。
理解していないようなので二度書くが、クロフネ氏は最初からそういう論調だったでしょ。
「換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する」はクロフネ氏でなく、
クロフネ氏の友人の経験例に対して、無知であるがゆえにあなたが行ったレッテル貼り。

＞それこそ思い込みですね・・・考慮してに決まっているでしょう？
考慮していないからこそ、>>1317のようなレスが出て来る。
でなければ、店の置かれている状況、経営がどのように上向いたのかetc
といった情報も得ずに「換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません」
なんて台詞はとても言えるものではない。

＞おーい・・・これは既に覆してるでしょう？
あなたはよくこの覆すというフレーズを使うが、意味をご存知か？
言い返すって意味じゃないよ？
>>1370に対するレスは>>1371だが、これで何故覆したって表現になるのかが不明。
お前は何を覆したのかと小一時間(ry
話が全くと言って良いほど噛みあってない。

おまけに貴方は>>1371において、
＞あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
と言っている。すなわち客が増えれば経営は良くなったって事だろ？
>>1405においてクロフネ氏は客が増えたといっているのに、
それでもまだ「いや、それは宣伝のおかげだ…」なんてズレた事を言っている。
もう一度言おうか？何で貴方にそれが分かるんですか？
何？アンタ当事者な訳？何で何の根拠も無く、憶測で否定できる訳？

もう一つ、最近目に付いた所で言うなら>>1408
＞これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出しているので
どこでそんな結論出てんだよ？脳内ですか？
レス番号記して下さい。

ザッ見ただけでも、これだけアホ丸出しのカキコしてるわけ。
お分かりか？
1416：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 00:56: 因みに>>1322の
＞キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円を
＞ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。
の前の私の発言は
「この持ち直しは一時的なものであって『市場原理』に基づいたものでは無い」
です。つまり同じ事を言ってる訳です。

>1323
＞（換金率下げ、全体出玉数変化なし）のズサンな経営方針を選択する企業なんて
＞ないんだよ。
これも同じですね。だから「等価→低換金」化は意味が無いと言ってるんですから。

話しがおかしくなるのはここからで
上記の様に「低換金は店にとって不利にも関らず」
『「等価→低換金」で経営を持ち直した店は多々ある』という
それが正しい戦略の様に主張した事で、話しが混乱してくるんです。
こう言うと又『正しい戦略なんて言ってない』と言うかもしれませんが
それは通用しないと言うのは、後々述べている様に
発言には直訳と、文章としての意味がありますので。
1417：モモゾ：2004/07/30(金) 01:08: (t)この持ち直しは一時的なものであって『市場原理』に基づいたものでは無い
　　　　　　　　　　　　　　││(イコール)
(t)換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
↑↓（反対）
(k)キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円を
ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。

だろーが！！都合の良い様に納得してんじゃねーよ。
その下に書いてあることも全く同じじゃない。いい加減にしてくれ。
ホントにアンタは書けば書くほどボロが出るねｗ
1418：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 01:40: >1415
＞「換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する」はクロフネ氏でなく、
＞クロフネ氏の友人の経験例に対して、無知であるがゆえにあなたが行った
＞レッテル貼り。
だから何が言いたいの？結局「無知」だと思ったが『覆されて』
無知ではなかった事が証明されたでしょうが。

仕方ないから、同じ事書くよ
意見を覆せないのは意見が正しいか、覆そうとしている人が馬鹿かです。

＞＞考慮してに決まっているでしょう？
＞考慮していないからこそ、>>1317のようなレスが出て来る。
＞でなければ、店の置かれている状況、経営がどのように上向いたのかetc
＞といった情報も得ずに「換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません」
＞なんて台詞はとても言えるものではない。
貴方には脳みそと言うものがないんですか？
経営戦略ってのは根拠に基づくものであって
結果論ではないでしょう？解らん奴ですね。

＞あなたはよくこの覆すというフレーズを使うが、意味をご存知か？
＞言い返すって意味じゃないよ？
あのね・・・意味の無い事を言うなよ。解ってるに決まってるでしょ。

>>1370に対するレスは>>1371だが、これで何故覆したって表現になるのかが不明。
＞お前は何を覆したのかと小一時間(ry
あのね、自分の肯定意見を出しなさいよ。無いでしょう？
だから貴方には覆せないんです。
『パチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事』
低換金にする事自体は客は呼べない＝経営改善になってない。

＞おまけに貴方は>>1371において、
＞＞あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
＞と言っている。すなわち客が増えれば経営は良くなったって事だろ？
>>1405においてクロフネ氏は客が増えたといっているのに、
前に言った事忘れたのか？文章は直訳で解釈するなって。
根拠が無ければ、経営戦略にならないでしょう？
宣伝も無く客が入ったら、それは「たまたま」で
経営戦略上、経営改善になってないでしょうが。
なんで、こんな低レベルな質問が「繰り返される」の？

＞何で貴方にそれが分かるんですか？
＞何？アンタ当事者な訳？何で何の根拠も無く、憶測で否定できる訳？
あのね、この世は「心理」と「物理」に基づいて動いているんですよ。
つまり「理屈」に基づいてってことね。
理屈が解れば、答えが「解る」までには至らなくても
想定くらいは出来るでしょう？

＞＞これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出している
＞どこでそんな結論出てんだよ？脳内ですか？
貴方が乱し捲るから、何処でかは忘れたよ
・・・って言うか全体を通して言ってるでしょうが。

換金差額については出玉調整という形で、等価も低換金も調整されるので
換金率で経営改善に影響はしない。

＞ザッ見ただけでも、これだけアホ丸出しのカキコしてるわけ。お分かりか？
だ～から、こういう発言は私を言いくるめてからにしろって。
自分への言葉に変ってる事に何故気付かない？
1419：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 01:52: >1471
＞＞(t)換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
＞＞↑↓（反対）
＞＞(k)キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円を
＞＞ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。

ここの部分を言っていると思うのだけど
貴方は全部を言葉にしないと、理解できないの？（即ち、馬鹿を認めるの？）
文章とは、言葉の直訳じゃないと何回目かね～・・・？
私が言ってるのは当人の『結論』が同じってこと。
つまり『そんなコトはないんだよ』が同じってこと。
あんたボロボロだよ・・・。
1420：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 01:59: >1471
あ、多分混乱させようとしているのはバレバレだけど
（ｔ）の『回収』と（ｋ）の『回収』は別ですからね？
前者はお金の動きを説明した物で、後者は経営改善を意味する物なのは
解って・・・ますよね？
（不安だな・・・単純な思考しか出来ない直訳人間だからな・・・）
1421：G3：2004/07/30(金) 03:22: アンタら・・・
結局どうしたいの？（ｗ
1422：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1423：名無しさん：2004/07/30(金) 07:17: >tqpp
レスの意味がさっぱり分からん。
反論できているとは思えないんですけど。
混乱させようとしているのは貴方の方じゃ？
1424：rom：2004/07/30(金) 07:18: >trpp
レスの意味がさっぱり分からん。
反論できているとは思えないんですけど。
混乱させようとしているのは貴方の方じゃ？
1425：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 08:26: 私（ｔ）の発言の「回収」とクロフネ氏（ｋ）の発言の「回収」
言葉は同じでも、意味は違うって事ですよ。
そのままじゃないてすか。

前者は金の動きの話し・・・つまり
「いずれそれ相応の投資が必要」であり経営改善に影響の無い話し
後者は経営改善の話しの中で出てきた言葉であり
「収支を上げる」を間違えて「回収」と言ったに過ぎないという事。
つまり正しく使っている前者の「回収」という言葉と
間違って使っている後者の「回収」という言葉は意味が違うと言ってるんです。
解る？

（私）投資、回収、収支
（ｋ）投資、回収、回収
1426：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 08:42: 話しを整理しますが、私もクロフネ氏も
「『換金差額』が経営改善に影響が無い」事は解っているんですよね？

だったら簡単な話しで「それ以外にの理由に経営改善が影響している」のは
すぐ解る筈、皆さんもこれは理解していると私は解釈しています。

では今回の議論「低換金」と「等価」で
『それぞれ』経営改善に影響が出る、理由を挙げていけば
何故私が、経営改善において「低換金→等価」は有効で
「等価→低換金」は効果が無いと言ったか解る筈。
1427：名無しさん：2004/07/30(金) 09:00: 全く分かりません。1415にだって反論出来ているとは思えない。
整合性も何もあったものじゃない。
自分のレスを否定され、ムキになってるだけにしか見えません。
1428：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 09:13: そもそも経営戦略において「低換金→等価」は有効
「等価→低換金」は無効という話しが、何故ここまで長々と続くの。

覆したかったら、経営戦略（集客力）上の「低換金」の有効な要素を
挙げれば良いだけですよ。
勿論「等価には無い」が前提なのは言うまでも無いですよ？
1429：名無しさん：2004/07/30(金) 09:22: 出玉でアピールこそが低換金の最大の魅力だろ？
真性か？
1430：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 10:04: >1427
朝っぱらから・・・あのね
「解らない」のと「解る」では、「解る」方が偉いんですよ・・・？
反論出来てるようには思えないって・・・何処が？としか言えない。
言っておきますが、今回の話しは1415から始まったのでは無いですからね？
モモゾ氏は同じ事を何度も、繰り返し質問して乱しているだけ。

＞1415
＞「換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する」はクロフネ氏でなく、
＞クロフネ氏の友人の経験例に対して、無知であるがゆえにあなたが行った
＞レッテル貼り。
これは意味不明発言ですので無視していいですね？

＞＞考慮していないからこそ、>>1317のようなレスが出て来る。
＞＞でなければ、店の置かれている状況、経営がどのように上向いたのかetc
＞＞といった情報も得ずに「換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません」
＞＞なんて台詞はとても言えるものではない。
この台詞「低換金の唯一のメリット」と思われそうな例を挙げての発言でしょう？
そして他には「経営戦略上、低換金にする事のメリットがない」という事
何度も言っている筈ですか？繰り返しですね。

>>1370に対するレスは>>1371だが、これで何故覆したって表現になるのかが不明。
＞お前は何を覆したのかと小一時間(ry
『パチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事』
低換金にする事自体は客は呼べない＝経営改善になってない。
『何でそんなこと判断できちゃう訳？アンタその店の何を知ってるのさ』
だからその店を知る知らない以前の問題。
『経営戦略』とは経験でなく『理論』だという事。

＞＞おまけに貴方は>>1371において、
＞＞＞あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
＞＞と言っている。すなわち客が増えれば経営は良くなったって事だろ？
＞>>1405においてクロフネ氏は客が増えたといっているのに、
＞前に言った事忘れたのか？文章は直訳で解釈するなって。
＞根拠が無ければ、経営戦略にならないでしょう？
つまり私が言ってるのは、『客が増えた』結果ではなく
『客が増える』根拠。解る？根拠。ね？根拠。根拠。これぐらい言えば解りますか。

＞＞何？アンタ当事者な訳？何で何の根拠も無く、憶測で否定できる訳？
＞あのね、この世は「心理」と「物理」に基づいて動いているんですよ。
＞つまり「理屈」に基づいてってことね。
＞理屈が解れば、答えが「解る」までには至らなくても
＞想定くらいは出来るでしょう？
これはそのままですね。

＞＞これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出している
＞どこでそんな結論出てんだよ？脳内ですか？
換金差額については出玉調整という形で、等価も低換金も調整されるので
換金率で経営改善に影響はしない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私の意見は、一環して
『経営戦略において「等価化」は効果あり「低換金化」は効果無し』
（その中で換金差額は、影響していない）です。
話しを混乱させず、これについての反論したらどうですか？
1431：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 10:11: >1429
出玉でアピールってね・・・頭悪・・・
出玉アピールは釘を開けるしか無いでしょうが！
釘あけても、一般客は寄り付かないでしょう？
一般客はそんなもの求めてません。多数客が求めているのは
操作不能の『当り回数』と
操作可能の『イベント（新台入れ替えを含む）と煽り文句』です。
1432：クロフネ：2004/07/30(金) 10:32: trpp氏へ再度警告いたします。
私のレス（見解）を、あなたの解釈でご自分のレスに利用しないように
して下さい。私の発言を引用するなら、>>を使用して、それに対して
「自分（trpp）の解釈です」と明記して下さい。
1433：名無しさん：2004/07/30(金) 11:21: 釘を開ければ出玉は増える。
出玉が増えてるって事は当たり回数も増えてるに決まってる。
本当に池沼はたまらんな。
1434：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 13:36: >1432
私の解釈ではなく、文章の解釈です。
何度目ですかね・・・物事には「理屈」がある。理屈ね。理屈。理屈。理屈
これぐらい言えば解ってもらえますか？
文章の解釈とは、文章の流れで決まります。
解釈云々の前に、私が述べた貴方の発言は
間違ってないでしょう？どうなのよ。

＞私の発言を引用するなら、>>を使用して、それに対して
＞「自分（trpp）の解釈です」と明記して下さい。
何人の『繰り返しレス』があると思っているんですか？
では貴方の発言を無視する様に全員に警告を出して下さい。

>1433
いい加減にしなさい。
貴方はプロ客ですか？一般客ですか？
一般客なら、釘が開いた分の、出玉（大当たり回数）を喜ぶわけ無いでしょう？
市場調査でもしなさい。
1435：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 13:53: 頭の悪い人相手に仕切り直すのも、馬鹿げていますが
区切りを打たないと、取り留めがないのでこれが最後です。

以下の文を実行出来ない人は
『自分は馬鹿である』事を認めたものと解釈して下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分の『正しい答え』、そして覆されない『根拠』を書いて下さい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スタート。
1436：というか：2004/07/30(金) 13:53: 釘以外でどうやってホールは大当たり回数を増やすんですか？
1437：クロフネ：2004/07/30(金) 14:05: さあ、ラストです。
>>1347trpp氏の（さーてこれを覆す反論は？）③
＞「経営改善と儲かるは同じ意味です」について、私の見解を書きます。
上記のtrpp氏の発言の背景には、私の>>1323で書いた
＞低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）とは、書いてないだろ。
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで、
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、
があります。
これについては、名無しさんが>>1339と>>1343で、実に判りやすく補足
説明をしていただいておりますので、充分なのですが、あえて「経営改善」
と「儲かる」を使い分ける（私がです）場合について記述します。

ご商売をなさっている方なら、ご経験があるコトと思いますが「経営改善」
せずに「儲かる」場合があるのです。補足しますと、少なくとも、経営者
が「改善」の意識を持たず、具体的な抜本的改革も何もせずに、というコト
です。たまたま時流に乗ってしまう場合（例えば、昭和のオイルショック時
のガソリンスタンド経営やバブル時の不動産業などですね。もちろん、機を
見て敏なることも必要ですが）もあります。
これに対して「経営改善」。これは、経営者が危機意識を持って、自社の
経営の立て直しを目的に、それまでの経営戦略を練り直し、変更された戦略
に基づく戦術を実行する場合です。この場合は「経営改善」した→結果→
「儲かる」という図式になります。
>>1405で例にあげたホールなどは、これに当てはまります。
1438：クロフネ：2004/07/30(金) 14:23: >>1434
＞何人の『繰り返しレス』があると思っているんですか？

それだけのひと達が、trpp氏の意見？を、ヘンだ、と思っているんで
しょうね。
1439：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 15:28: >1437
＞1339＞1343についても既に屁理屈だと説明してあります。
（何処で？とは聞かないで下さい、散々「屁理屈」と言う言葉は聞いてますよね）
例「私は赤っぽい物が好き」と言った場合
「赤が好きとは言ってない」と言うのは屁理屈。これは理解してもらえますね。
例は、赤が好きという「前提」でなければ、言うべき言葉ではないからです。
経営改善の話しも同じで＞1323の「結果、経営改善がされた事例はいくらでもある」
と言う言葉は、「それが経営改善に有効だ」という前提が無ければ
言ってはいけない言葉です。

＞この場合は「経営改善」した→結果→「儲かる」という図式になります。
これが既に間違ってます。
「経営改革」した→結果→「経営改善（儲かる）」です。
経営改善とは経営改革した後の好結果の事ですよ？

結論を言うと、「儲かる」の中に「経営改善」があり
「儲かった」言っても、「経営改善された」は違うが
「経営改善」と言ったら、「儲かった」と言うのと同じです。
これは言葉を知らないと、中々理解出来ないかもしれませんが
言葉の理屈ではなく、文章の理屈なんです。

>1438
それだけ、偉人より馬鹿が多いという事でしょうｗ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

スレ違いですので、新スレ立てました・・・「経営戦略～パチンコ店編～」に宜しく
1440：名無しさん：2004/07/30(金) 15:59: 管理人さんも荒らしだとわかってるから、レスつけないんですよ。
1441：名無しさん：2004/07/30(金) 16:11: 1439みたいな事を本気で言っているのだとしたら、彼はﾎﾝﾓﾉですよ！
（赤っぽい）の例も全く意味をなさないものですし。皆に苦笑されてますよ。
1442：夢：2004/07/30(金) 18:09: パチンコ理論FAQ「質問な～い？」のスレなので質問でもしましょうかね。。。
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで、
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
この台詞何が言いたくて書いたんですか～？
1443：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 18:18: >1441
意味をなすだろーがよｗ
1444：モモゾ：2004/07/30(金) 18:28: >>1442
＞「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
に対する否定でしょうね。
1445：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 20:03: >1444
モモゾ氏、クロフネ氏レベルで言えば
『「等価→低換金」は基本的に考えられません。』と言っただけで
『「等価→低換金」は有りません。』とは言ってないね。
じゃあ、↑に対する↓のレスは全くトンチンカンなレスって事ですね。
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで、
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
1446：64：2004/07/31(土) 01:02: >>1396
どうも、毎度です

＞みんな長文で読むのがダルいぞｗ

>>1384
の事ですよね　自分でも書き終えて見難いなぁ～と思いました（笑）
しかしながら内容に関しては、相手のレス全てに一応返事しとかないと
やれ「言葉尻をとる」うんぬんや「揚げ足をとる」うんぬん、または
「都合の良いとこだけ」うんぬんと吠えられるので、面倒ですがレスしました

しかしその返事が>>1385だったので、どっと疲れましたけどね（笑）

＞例えばだな『名無しのクロムさんごくろうさんです（笑）以上』とか・・

ＨＮ名のまま堂々と反論して頂きたいんですけどねぇ～
そういった意味で煽ったんですけどね　ちょっと大人げなかったです
1447：64：2004/07/31(土) 01:14: >>1393
う～んなぜそんなに熱くなれるのか・・・
リアルの世界で熱くなることや、熱くなれるものが見つからないんですかねぇ～
それだけ匿名相手に罵声浴びせられる、情熱やエネルギーを違う方向に活かして
ほしいものですね（笑）
1448：64：2004/07/31(土) 01:45: >>1385
前後しますが「都合悪い部分」うんぬんと指摘されていますのでレスしますね

＞何が言いたい訳？

あなたがやっと初めて具体的に指摘した部分
＞等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
＞まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
に答えていますが、それに対しては理解して頂けたんですかねぇ～
なぜそれに関してスルーされるのか不思議です

＞それを言う事が許されるのは、釘読みスキルのある人間だけだと思わない？

まったく思いません　理論を理解した人間だけが許されるんじゃないでしょうか
いくら目視釘読み名人でも、理論を理解していなければそんな立ち回り
思いつく事もないでしょうし
1449：名無しさん：2004/07/31(土) 01:53: ６４が叩いてるあちらのサイトの管理人のコラムは読んだの？

あれを読む限り理論をおろそかにしてるとは思えないよ

まぁ、ここのポルシェ氏の必勝法と内容はかぶるけどね
1450：64：2004/07/31(土) 02:09: >>1385続き
＞アンタにしろ、ココの万次郎とかいう人にしろ、
出来ない奴が偉そうにモノ言ってんじゃねーよ、って思うのは普通じゃないのかな？

>>1287で私の釘読みの見解は示しています　よく読んだ上反論して下さい

＞自分達の知らない世界、或いは領域があるとは思えない訳？

そこに説得力ある理屈やデーターがあるなら思えなくもないですが
ただ漠然と「ある！」と言われても？です（笑）
「自分達の知らない世界、或いは領域がある」とおもって素人パチンカーが
オカルト信者になっていくのでしょうね（笑）

＞技術的にも理論的にも歯が立たないから、自演してたんでしょ？
笑わせんなって。みっともないにも程がある。

技術的には対外的に証明出来ないので分りませんが
理論的には１歩も引いた覚えはありません　あるというなら具体的に示して下さい
それと１連の議論で自演なんかしておりません　何か勘違いしてるじゃないでしょうか

＞何て書くと幼稚だなんだと、言うんだろうけど、僕は幼稚ですしね。
さらに言うなら品性下劣で、中卒程度の知能しかない、引き篭もりのダメ人間ですから。
それでもアンタほどには、悪臭漂わすレスをしてない自信はあるよ。
アンタのレスはそれほどに臭い。ファブリーズでもオススメしときます。

反論前に開き直ることによってご自分に保険をかけられたと言う事ですね（笑）
1451：モモゾ：2004/07/31(土) 02:16: >>1447
ナニそれ？
煽ってるつもり？
上で言ったとおり、僕は、品性もなけりゃ頭も悪い。
非常に残念ながら僕には他に情熱やエネルギーを傾けられるものはないんですよ。
貴方と同じようにね。
1452：G3：2004/07/31(土) 07:41: あんたら、傍で見てる分には笑えるが本題に戻れよなｗ
いつも打ち手の立場でしかモノを見てないようだが店側の視線で見てみたら？
なぜ等価でやろうと決断する？
￥2.5、￥3.0・・・現状の集客数や割り数設定、その他終日稼働率等・・
色々な要素がある。

他人の小尻を摘む前に「みんなが稼げる方法」を考えよう。
「人のふんどしで相撲を取る」のは某氏だけでイイ。
1453：64：2004/07/31(土) 07:49: ＞1451
更に保険をかけると・・・
せめてこのネット上で、「脳内学歴者」であるあなたが理屈で私を
やり込めれば、あなたも一時的に救われるのでしょうね（笑）

＞貴方と同じようにね。

御意、同じ日陰者なんですよね
1454：64：2004/07/31(土) 08:58: >>1393
＞何？自分に都合の悪い部分は無視ですか？

ん？抽象的印象論者のあなたに尋ねますが、具体的にどの部分を無視してますか？

＞そもそも、釘読みスキルを示す証拠が無いなんて、
それこそ否定したいが為の後付理由としか思えんよ。

あなた自身の釘読みスキルは±いくつなんですか？
自己申告して下さいよ　その上対外的にそれが証明できるのなら
私は何も言う事がございませんがねぇ～

＞端から荒らし目的でカキコしてた豚が、
エラソーに講釈垂れた気になってんじゃねーぞ。

端から荒らし目的でカキコしてたかどうかは、私にしか分りません（笑）
エラソーに講釈垂れたと思うのなら、理屈で私をやり込めて下さいな
私を凹ましたいなら、下品な中傷誹謗や罵声を浴びせるのは、無意味な
事ですよ（笑）

＞最初から相手の言う事を信用するつもりもなく、

あちらの管理人さんの根拠の無い、猛烈なカキコを見て一時信用しかけ
ましたけどね（笑）

＞自演がばれても悪びれる様子も無い。

再度言いますが、１連の議論で自演した覚えはありません

＞もっともオツムのほうも、ボキャブラリーの少なさから
相当なもんだとは伺えるけどね。

管理人さんの提唱している、「パチンコ話７割皮肉３割」を
実践出来ないあなたの脳内も相当なもんと思いますけどね
1455：クロフネ：2004/07/31(土) 10:09: 俺が不思議なのは、64氏もクロムのひと達も、収支あげるための手段としては
同じコトを言ってると思うんだがな。つまり、低換金店で持ち玉比率を上げる
（長時間稼動）だろ？オカルターな俺は、ボーダー理論をキチンと理解している
とは自分でも思っていない上での書き込みだが、上記へのアプローチの方法が
64氏はペアシートであり、クギ読みできるクロムのひと達は、時間当たりの回転率
のいい、期待収支の高い台を打つってコトじゃないの？
実際、クロムのときも64氏の立ち回りについては、誰も否定していなかったと
思うんだけどな。それなのに何故？って思うんだよな。
1456：ｔｒｐｐ：2004/07/31(土) 11:00: 64氏の話しは、その「釘読み出来る」というのが思い込みだって事じゃないの？
1457：ｔｒｐｐ：2004/07/31(土) 11:14: ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
ペアシートの利点は「持玉比率が安定する」だけなんですけどね^^;
1458：名無しさん：2004/07/31(土) 11:26: 64は荒らし
自作自演
脳内パチプー
クロムノート出入禁止
議論する気が無い書き込み。ただの嫌がらせ。
管理人もあきれてる
1459：名無しさん：2004/07/31(土) 11:34: クロフネさん、他のサイトの掲示板でもお見かけしますが。
64は嫌がらせ目的で議論する気はないんです。
あなたはつられてしまったんですよ。挑発にのって怒ると64の思う壺ですよ。
おかしな人間の発言は無視すればいいのです。
1460：クロフネ：2004/07/31(土) 12:03: >>1456>>1457
偉人くんは、およびじゃねーよ、すっこんでな。
>>1459
うん、ありがとう。ただ、今回は怒る気ないんです。
「釘読み」が信用できないなら、何故フィールドワークをやらないかな？って
コトなんです。RNDさんが最初の頃、書いていたけど、
「東京まで出てこい」って、俺が64氏なら、今までの非礼をメールなりで
キチンと詫びた上で、「見学させていただけないでしょうか」って旨の申し込み
をする、と思うんです。
過去レスにあったけど、64氏は経済的にも、時間にしても、逼迫してないような
コト書いてたから、東京行くくらい何でもない、と思うんだよね。
それなら、ハッキリするよね。どんな学者でも理論の裏付けはフィールド
ワークでするしね。
それすら、できないなら、あなたの言うとおり嫌がらせなんだろうね。
1461：ｔｒｐｐ：2004/07/31(土) 12:24: >1460
呼ばれる必要ないでしょうｗ荒らしはやめようね。
1462：名無しさん：2004/07/31(土) 12:25: 64は相手にすろと延々と繰り返し議論をしかけてくる。終わりが無い。
相手にしないと来なくなるから皆さん無視の方向で。
64さんは２ちゃんねるでペアシートのスレ立てたら？
私がスレ立ててやろうか？
1463：名無すぃ：2004/07/31(土) 14:13: っていうか皆そうでしょう
1464：モモゾ：2004/07/31(土) 17:20: >>1454
僕は釘読みスキルなんてないよ。
それでも釘読みできる人がいることを信じているけどね。
あんたは自分ができないから、人が出来るのを信じたくないだけでしょ。
その辺を凡夫だと言っている。
1465：名無しさん：2004/07/31(土) 23:33: >>1464
僕は釘読みスキルなんてないよ。
それでも釘読みできる人がいないことを信じているけどね。

信じるものは救われるのだｗ
1466：ポルシェ万次郎：2004/08/01(日) 01:57: 何処からレスを返していけば良いやらという感じですが、私に用事があれば呼んでくださいね＾＾
レスの応酬が続くのは掲示板の管理人としては良いことかもしれませんし･･･。

ラッキーナンバー制で使っていた機械（パチンコ台）の稼動が弱くなった際、無制限にすることで稼働率を上げ、復活させた例なら私もP店員現役時代に何度か経験してますけどね。
稼動率が落ちてどうしようもなくなったら稼動率を上げる方法を模索するのが基本であり、それの究極が低換金率から高換金率への移行だと思っています。
逆に無制限で使っていた機械をラッキー持たせとして使うのはとても危険ですね。
これと同じことが高換金率から低換金率への移行にも言えると思いますが、当然ながら上手くいった例もあるにはあるという程度です。
売上、粗利益、稼働率（入玉orアウト）の3つの内、私は稼働率が一番重要だと思っていますし、客が集まらないと商売が成り立たないという考えは、他の客商売でも共通の基本原則だと思いますね。
･･･こんな感じで意見は短く簡潔に言った方が第三者に読みやすいとは思いますよ＾＾

>>1422
誠に勝手ではございますが、掲示板の内容に相応しくない為に書き込みを削除させていただきました。
私を直接中傷する内容の書き込みではないにしろ、それと同様の内容が記載されているURLへリンクしてあるのが相応しくない理由です。
しかしながら、いただいた質問については下記にて回答させていただきたいと思います。

>1422 名前： G3 投稿日： 2004/07/30(金) 04:23
>ところで万次郎氏
>質問だ。
>http://xxxxxxxxxx.html
>本当かね？ついでに梁山泊の代理店をやってたらしいが？？
>説明求む。
今をもってなお、梁山泊と限定しない攻略法会社各位から代理店参加を依頼されますが、株式会社梁山泊の代理店を私が直接やっていた事実はありません。
梁山泊の上層部、闇金の事業主、右翼系政治結社の幹部、ヤクザ屋さんの若頭、その他社会的不適合者や非合法な人間との交流も広い訳ですが、それらは私のプライベートなことであり、ビジネスの関係でもお世話になったことは一度もありません。
「何かあったらゆうといでや！」とは言ってくれるものの、見返りに何を期待されるか分かったものではないですからね＾＾
ああ、闇金の人にはお金借りたことはあるかな（笑
必ず完済してくれる優良顧客であるにもかかわらず、あまり金利を安くはしてくれないんですよね（汗

>==================
>オレの率直な意見（知り得る情報から）
>『パチを餌にシロウトを食い物にするインチキ屋』
>と思ったんだが、実際は？
梁山泊のこと？
それとも私のことですか？
これについては私が語るべきではないかもです＾＾

>なぜここまで言われるのだ？真相は？？
私のことを下手に擁護してくれる人がいるからでしょうかねー。
ああいう連中は無視するのが一番です。
或いは誰かを匿名で中傷することがライフスタイルになっているのかもしれません。
良くも悪くも一人歩きして宣伝にはなっているようです。
有名だからという理由で広告掲載依頼やビジネス提携の話が来たりもしますし、知り合いのパチンコホールへ遊びに行っても、ネットするアルバイトなら必ず私のこと知ってるのはちょっと感動ですかね♪
1467：たのきち：2004/08/02(月) 03:39: 皆さんはじめまして。たのきちと言います。
よろしくお願いします。
あの・・パチンコ屋さんで、ポイントを貯めると開店釘でお楽しみいただけます
というサービスがありますよね。あれって前の日に自分でうちたい台を予約
して釘調整してもらいますが、開店釘でよく回ってもあまり勝たせたくない
人の台はあまりあたらないない様に設定する悪いお店は存在しますか？
教えてください。
1468：ポルシェ万次郎：2004/08/02(月) 05:56: >皆さんはじめまして。たのきちと言います。
ああっ、普通の一見さんが来た♪（何
管理人のポルシェ万次郎です。
最近はレスをサボり気味ですが、以後よろしくです。

>勝たせたくない人の台はあまりあたらないない様に設定する悪いお店
えと、まず第一にそのような不正な行為は法律に違反する訳で、やる方はそれなりのリスクを背負って決行しなければいけません。
やってはいけないことであり、バレると捕まる「悪いこと」なのです。
そのようなお店が存在するかという話ですが、前述した通りのリスク以上のリターンがたかだか知れている訳なんですよねー。
従業員や常連にバレないように気を付ける労力すらも面倒ですし、このようなお店はまず無いものとして考えた方が良いかとは思います。
100％無いとは言い切れませんが、立証できない事実や事象について理屈で考えるより他はありませんので＾＾
1469：ポルシェ万次郎：2004/08/02(月) 06:00: 追記
捕まるというか、営業停止などの重い処分を受けますし、それ以前にお店としての信用を著しく失うこととなります。
ゴト行為などに対しての対応は別ですが、勝たせたくない客をどうこうするより、他で頑張って利益を出した方が店にとっては合理的でもあります。
1470：たのきち：2004/08/03(火) 00:01: 詳しいお答えありがとうございます。さすがプロの方ですね。
話し方や説明にとても重みを感じます。ありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。
1471：64：2004/08/03(火) 21:53: >>1455
＞俺が不思議なのは、64氏もクロムのひと達も、収支あげるための手段としては
同じコトを言ってると思うんだがな。つまり、低換金店で持ち玉比率を上げる
（長時間稼動）だろ？

結局はそれに尽きるんですが、あちらの方々はそれは初心者の素人に有効的な
立ち回りであって芸人プロは等価でも「勝てる」などと理論を無視した主張を
しているわけです
釘読み名人でも素人でも、例外を除けば低換金率店の方が勝ちやすいしその額
も大きい事は理屈を問えば分かるはずですがね

＞上記へのアプローチの方法が
64氏はペアシートであり、クギ読みできるクロムのひと達は、時間当たりの回転率
のいい、期待収支の高い台を打つってコトじゃないの？

上記へのアプローチの方法で、最大に有効なのがＬＮ制でのペアを組むという
立ち回りなのです　そこで生み出す期待収支を上回る台を探す事は、いかに高い
釘読みスキルがあろうとも、同店内では不可能なんです

＞実際、クロムのときも64氏の立ち回りについては、誰も否定していなかったと
思うんだけどな。それなのに何故？って思うんだよな

理論的に否定出来る訳ないですからね（笑）
しかしながら理論外の部分で、あらゆる角度から否定されました
私からすれば全部的外れでしたけどね　
いずれにせよ過小評価されていたのは間違いないです
1472：64：2004/08/03(火) 22:12: >>1456
「釘読み出来る」というのが思い込みというよりも、目視による部分で
「釘が読めた」気になってる方々が沢山いるんでは？と思うんです
>>1287でも述べましたが目視による釘見は「釘読み」部分全体のほんの
小さな一部なんですよ　しかも小さい割りに難易度が高いし出来るか出来ないか
も実際分からない代物です　それに情熱注ぐのは非効率的ですし、初心者は
特にそれに拘るべきではありません

>>1457
これは敢えてノーコメントさせて頂きます（笑）
1473：64：2004/08/03(火) 22:26: >>1458
＞管理人もあきれてる

あなたは管理人さんの考えを代弁できる立場の方なんですか？
って前にも同じ事いったような？（笑）
あなたが出現するとうれしくなっちゃいます（笑）

追記
オカルト日記がんばってください！
1474：名無しさん：2004/08/03(火) 23:29: ６４氏はあちらの管理人さんの記事を読んでないでしょ？
私が読む限りあなたと言ってることは一緒なんだけど
1475：名無しさん：2004/08/04(水) 16:20: >>1458
おれはワイルダーじゃないよ
64さん
書き込み先の大阪の場所が発覚してるんだから、
訴えられますよ。
1476：64：2004/08/04(水) 23:59: ＞1475
う～ん文面体が不自然ですねぇ～（笑）

＞おれはワイルダーじゃないよ

って急にタメ口ですか？「私はワイルダーさんではないですよ」
と表現しないと以下の文章とかみ合わないですよ（笑）

＞書き込み先の大阪の場所が発覚してるんだから、
訴えられますよ。

ん？私のどのような行為対して訴えるのでしょうね
あちらの管理人さんも光栄な事に、常に私を意識して頂いてるみたいで
色々と述べられてるみたいですが、殆ど外してます（笑）
いずれにせよ再度言いますが、私の行為に犯罪性があるのなら、刑事でも民事でも
どうぞ訴えてください　遠慮はいりません
小金持ちの暇つぶしになりますしね（笑）
1477：64：2004/08/05(木) 00:17: レスも落ち着いてきたみたいなので
これからは、あちらでの一連の議論を通しての
疑問点等を、こちらの管理人さんに質問させて頂きたいと思います
よろしくお願いします
1478：クロフネ：2004/08/05(木) 01:30: ＞64氏
俺が判別したいのは、アンタが心底から自分の立ち回りを、最高のモノと
信じ、且つ、釘読みスキルが存在しない、と、ＲＯＭしてるひとに真剣に
訴えたいのか、それとも、アンタのカキコに対して、真面目に、或いは
躍起になってレスしてくるひと達に対して、冷笑を浴びせ、「馬鹿な奴らだ、
からかうとおもしれー」というのが目的で、一連のカキコをしているのか？
というコトなんだ。

もし前者なら、仮にアンタの主張しているコトが正しくても、今の文体じゃ
誰も、アンタの書くコトを本気で読まねーし、同調もしねーぞ。
正しい主張（そんなモノ存在しねーけど）なら、少なくとも、自分の主張を
見てるひとに理解してもらいたいなら、今一度、カキコのやり方見直したら
どーだよ？
ひとはロジックだけじゃ動かないぞ（ﾈﾀﾊﾞﾚ）
1479：名無しさん：2004/08/05(木) 07:01: あわれな６４氏に感動した

パチンコの勉強をする前にＩＰの勉強をすることをオススメする
1480：゜▽゜）シ：2004/08/05(木) 23:34: >>1478
゜▽゜）シ゜▽゜）シ゜▽゜）シ＜お前がゆー？
1481：ポルシェ万次郎：2004/08/06(金) 04:38: >ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
>ペアシートの利点は「持玉比率が安定する」だけなんですけどね^^;
これ見逃してましたが、個々で無制限で打つのに比べ、ペアシートであれば持玉比率は上がりますよ＾＾
複数のグループで収支を均等配分すれば、1日単位での収支や持玉比率の平均が本来の期待値通りに安定しやすくなるという利点がある訳で、ペアシートにも一人で打つよりは期待値通りに安定しやすくなるというメリットもあります。
持玉比率は上がり、かつ、安定し易くもなるということですね。

>芸人プロは等価でも「勝てる」などと理論を無視した主張を
そうですねぇ。
勝てる勝てないの議論はさておき、現状では低換金率の方が有利であることには間違いありません。

>最大に有効なのがＬＮ制でのペアを組むという立ち回りなのです
「低換金率ホールで貯玉上限なし、貯玉再プレイ手数料＆個数制限なし」というのもオイシイですが、プロのみならず一般のセミプロクラスの若い子なんかにも活用されちゃう恐れがありますからねー。
プロが活用しようとも思わない、「LN制でのどこでもペアシート」くらいが現実的な最高のサービスだと私は思っています。

>目視による釘見は「釘読み」部分全体のほんの小さな一部なんですよ
釘の良い台で打つということはとても重要なことですが、その為に必要な項目は釘読みのスキルだけではありませんよね。
この議論に関しては水掛け論だと思いますので、ROMってる人達は文章に説得力のある方を信じれば良いとは思います＾＾

>私が読む限りあなたと言ってることは一緒なんだけど
正攻法で勝っていこうとする際、基本的な部分は同じですよね。
むしろクロムさんの方が読みやすいくらい（笑
トップページでの書き出しなんかは素晴らしいと思いますよ♪

>疑問点等を、こちらの管理人さんに質問させて頂きたいと思います
本当に疑問に思って解決できないことがあるならお応えしたいとは思いますが･･･。
計算や資料探しが必要なやつは時間的に勘弁願いたいですけどね＾＾

>今の文体じゃ誰も、アンタの書くコトを本気で読まねーし、同調もしねーぞ
それはそう思いますが、今さら手遅れの感も否めないです＾＾
やはり匿名掲示板に移ってもらうのが良いかもしれませんねー。
1482：ｔｒｐｐ：2004/08/06(金) 23:46: >>1481
＞個々で無制限で打つのに比べ、ペアシートであれば持玉比率は上がりますよ＾＾

多分これは、持玉共有とその分の持玉稼動時間ＵＰで
計算しているとは思うんですが（違ったらゴメン^^;）
実際は、まず投資稼動時間も増えている事と
最も重要なポイントが、パターン発生率の確率は変わらないと言うこと。

ペアシートでボーダーの台を打った場合でシミュレーションすると良く解るのですが
例、ａ氏とｂ氏で１０時間、ボーダーの台をペアシートで同時に打つ。
1時間後ａ氏が当りを引く、すると当然ｂ氏も持玉となる
しかし本来、理論上出玉を打切るまでに次の当りを引く筈が
当然半分の出玉では、引けなくなる。
これを計算していけば、解るとは思いますが
一人当たりの持玉比率が、変っていない事が解ります。
（一人当たりの持玉比率が変らないと言う事は、二人になっても変らないと言う事）
と・・・まあ、そういう事です^^;
1483：ｔｒｐｐ：2004/08/06(金) 23:51: >>1482
ちょっと説明がややこしいですね・・・^^;
早い話しが、出玉一箱打つ場合当りを引く確率は
二箱打つ場合の２分の１だという事です。
1484：Ｇ３：2004/08/07(土) 02:42: ６４氏
先程はどうもでした、又会いましょう。
1485：64：2004/08/07(土) 17:43: こちらこそどうもです
又いきます
1486：名無しさん：2004/08/07(土) 18:01: お前の大好きなポルマンさんも出ていって欲しいってさ（笑）＞６４
1487：64：2004/08/07(土) 19:25: ＞そうですねぇ。
勝てる勝てないの議論はさておき、現状では低換金率の方が有利であることには間違いありません。

パチンコに勝てる理屈が「換金率の差」にあることは、間違いないことなので
一般客ともっとも差のつけやすい打ち方ができる低換金率が万人に有利だと思います

＞プロが活用しようとも思わない、「LN制でのどこでもペアシート」くらいが現実的な最高のサービスだと私は思っています。

プロがプライドを捨ててそれを活用すれば「鬼に金棒」なんですけどね

＞この議論に関しては水掛け論だと思いますので、ROMってる人達は文章に説得力のある方を信じれば良いとは思います＾＾

対外的に証明できないものなので、どうしても「水掛け論」になってしまいますね
この件に関しては後日質問させて下さい

＞むしろクロムさんの方が読みやすいくらい（笑
トップページでの書き出しなんかは素晴らしいと思いますよ♪

確かにトップページの書き出しや、コンテンツ内の内容、各コラム
私もとても良いと思います　否定する所は特にありませんが、不思議な事に
リアルタイムの掲示板でやり取りするとかみ合わないし、疑問点、矛盾点が
でてくるんですよねぇ～

＞本当に疑問に思って解決できないことがあるならお応えしたいとは思いますが･･･。
計算や資料探しが必要なやつは時間的に勘弁願いたいですけどね＾＾

何か変な意図があると疑われてるのですか？
心配しないでください　パチンコの本質的な簡単な質問ですよ

＞それはそう思いますが、今さら手遅れの感も否めないです＾＾
やはり匿名掲示板に移ってもらうのが良いかもしれませんねー。

管理人さんの私の扱いに困ってる様は、想像できますけどね（笑）
まぁそう冷たいこと言わずにもう少し付き合ってください
1488：クロフネ：2004/08/08(日) 15:38: >>1480
なんかモンクあるか？　クソが吠えんなよ　オゥコラっ
1489：邪険：2004/08/08(日) 17:48: ＞クロフネ

ウザイヨ。チミ。
1490：ポルシェ万次郎：2004/08/10(火) 09:01: >出玉一箱打つ場合当りを引く確率は二箱打つ場合の２分の１だという事です。
えと、相方が大当りした際に出玉を返してもらえることを除外してないでしょうか？
どこの部分で勘違いをされているかは分かっているのですが、さて、どうやって説明していこうかという感じですかね＾＾
確かに持玉がプラスマイナスゼロで全く増えていかない調整だとペアシートにもメリットは殆どありません。
しかしながら、低換金率ホールでは持玉が理論上増えていくような釘調整になっていることは周知の事実だと思います。
例えを出しますが、ペアーシートでA君が持玉を増やそうと頑張っている間、相方のBさんはハンドルを握らずに隣に座って見ているだけだったとしましょう。
A君が理論値通りに大当りを重ねて出玉を増やしたとして、相方のBさんはA君から持玉の一部をもらい、初期投資金額を0円にして自分の台を稼動させれば良いという訳です。
A君に対しての持玉比率は一般の場合と同じですが、Bさんの持玉比率が期待値では100％なのが分かるかと思います。
私の場合はペアシートの収益を折半にしていた訳ですが、A君とBさんの持玉比率を2で割って平均化すると、一人当りの持玉比率は上昇したと言えるかと思います。
この部分だけで特しているということは明確ですよね？
営業時間という規則のおかげで増やした持玉で稼動させられる時間には限りがある為、誰かがゲットした持玉はそれが尽きるか閉店時間が迫るまで稼動させたいものです。

ピンで打ってる多くのパチプロに言えることですが、メーカー発表の大当り確率より早く当りが引けた場合と遅く引けた場合とがある訳です。
ペアシートでの持玉共有というのは、ピンで打ってるパチンカーが大当り確率より早く当りが引けた日の持玉を、そうでなかった日に充当しているような理屈と考えてもらえれば結構だと思います。
持玉で充当した分、当然ながら初期投資金額を抑えることができるという訳であり、これが持玉比率の上昇に繋がっているいう説明になります。
「ラッキーナンバー制」のホールで無条件に「持玉終日無制限」というメリットも忘れてはいけないでしょう。
低換金率＆持たせの条件が厳しいという営業形態なので、還元率の観点から釘は理論上思いっきり回るという訳です。
そのホールに存在する一番釘の閉まっている2台でペアシートしても負けないんじゃないですかね＾＾
釘読みに自信がない人はホール側が用意した平日のサービスデーを活用するなどして甘釘台にありつくのが現実的な立ち回りだと思います。

>管理人さんの私の扱いに困ってる様は、想像できますけどね（笑）
普通のサイト運営者より「ワイルド＆タフ」なのでご安心を＾＾
レスが伸びて管理人としては嬉しいくらいですが、ちょっと正論を言ってみただけです（笑
1491：あかね：2004/08/10(火) 22:14: こんばんわー＾＾
始めまして、あかねと言いますｍ(＿＿)ｍヨロシクです♪
たまたまネットサーフィンしていてパチンコ系のＨＰを見つけたので
潜って見たらココに辿り着きました＾＾
まだポルシェ万次郎さんのＨＰを全部制覇していませんが
パチンコファン向けなどの必勝法など読んでみて面白かったのでレスしてみました。
掲示板は少し荒れ気味だったのかな？
でも、とても貴重なお話が聞けたと個人的には思っています。
私がパチンコに関る事と言えば、お客になると言う立場でしかないとは思いますが
等価→低換金化の話しはとても興味があり参考になりました。
集客とかってとんなお店でも必要な事ですしね。
勝手に読んで解釈しましたけど…
等価から低換金にした時の差額をお店側の利益ではなくサービス面
(集客の為の演出？　例えば…ドル箱を積む→それを見た人が噂する→客が来る)
に集中する事で集客ができ、遊戯する人数が増える事によって回収する利益が生まれ
改善する事が出来た例と言う事ですよね？
したがって、等価より低換金の方がサービス面では安定していてパチプロは
その安定がキーポイントって感じでしょうか？
（話しを引きずり出してごめんなさい＞＜）

えと、そこで質問ですが。
ひとつの台に、ずっと座り一日中（２時以降は出球よりけり、あれば打つ）
座って息抜きをしながら打ちつづけているのでしょうか？
他の台に移ったりとかはしないのですか？
後、大数の法則はどの台にも当てはまる事だと思うのですが
スロットでも同じでしょうか？
もちろん、スロットの場合ですと目押し等色々あるとは思うのですが…。

なんか、質問ばかりですみません＞＜
とても初心者的な質問で申し訳ありません。
相方がスロット。
私がパチンコ（今は平台ですがＣＲに興味があるので…）
なので、お互いニコニコして帰りたいと思ったのでお聞きしました。
宜しくお願いします。
1492：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 00:10: >>1490
＞A君に対しての持玉比率は一般の場合と同じですが
＞Bさんの持玉比率が期待値では100％なのが分かるかと思います。
ここが間違ってますよ～^^;;Ｂさんは１００％になりますが
「Ａさん」は一般と同じでは無いです。
Ｂさんに玉を流しているので当然、一般より早く玉が尽きます。
玉が尽きると当然その間、持ち玉では打てないので早く終る事になります。

＞相方が大当りした際に出玉を返してもらえることを除外してないでしょうか？
これもちゃんと計算に入ってますよ^^
ペアシートの、持玉比率の間違いは
二人で打っても「閉店迄打てる確率」が同じで計算しているからです。
勿論ツキで、運良く二回目の初当たりが早くくれば
その後確率通り当れば閉店迄打てますが、その前の持玉が互いに半分である為
『平均追加投資』が上がります・・・ので、結果的に持玉比率が下がります。
（追加投資をしなかったら、持玉稼動が減るのでそれでも持玉比率は下がります）

ペアシートで持玉比率が上がるように感じるのは
ツイてる日の持玉比率が、ソロプレイより上がるからだと思います。
でも逆に不ツキの日の持玉比率は、ソロより下になります。
（ですから結論として、平均持玉比率は殆ど変わらないとなります
1493：笑わせる：2004/08/11(水) 01:43: >>1492
＞ここが間違ってますよ～^^;;Ｂさんは１００％になりますが
＞「Ａさん」は一般と同じでは無いです。
＞Ｂさんに玉を流しているので当然、一般より早く玉が尽きます。
＞玉が尽きると当然その間、持ち玉では打てないので早く終る事になります。

あんた同時に打ってるBさんをまた見逃してるよ。
片方ばっか見ててもしょうがないよ。

まったく同じ台だと仮定して、AさんとBさんが50回転ずつ回すのと、
Aさんが一人で100回転回すのとで当たる確率、飲まれる確率が違うのか？

1回当たるだろ。それを一人で打っても、二人で打っても、
結局回す回数は一緒なんだよ。
つまり1回分の当たりを一人で打って当たりを引く確率と、
二人で回して、どちらかが当たりを引く確率は同じなんだよ。
ペアシート（持ち玉共有）っつのは単に一人で2倍速で回してると同じ。
500円単位で同時に投資して二人で普通に打つとする、
1000円単位で投資して一人でその2倍速で回せればやってることは同じ。
わかるか？わからんなら確率ってのを勉強してきな。

最後に例を挙げるとこうだ。

一人で1日打って2500回転回せる台がある。
理論上500回転で持ち玉遊戯に入れるとする、一日の持ち玉比率は80%だ。
二人でペアで打っても前述の通り500回転で持ち玉遊戯になる。
1台1台じゃなく2台を1台で見るんだよ。
二人で回すから5000回転。持ち玉比率は90%。
つまり、あえて1台分で表現すれば現金投資額が半分になるんだ。

まぁ、まったく同じ台が2台という極論の話だがな。
1494：監督：2004/08/11(水) 03:29: 自演の書き込み楽しいですか？
1495：監督：2004/08/11(水) 03:31: いい加減バレる前にやめようよ。
恥ずかしいよアンタ程の人が(どの程度か知らんけど)
1496：名無しさん：2004/08/11(水) 03:57: なかなか面白い話題じゃないですか。
ぶっちゃけどっちが正しいんだろ？
他の人はどう思ってるのか気になる^^;
1497：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 08:38: >>1493
ですから、飲まれる確率を無視したら駄目ですってば。
ペアシートで打つ事で発生する現象
「『飲まれなければ』持ち玉稼動、2倍」
「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」
（後半の期待大当回数が有るので半分では無いけど、ほぼ半分です）

１００％飲まれない計算でするなら
初当たり1回の期待出玉36000発位の台を前提にしないといけません。
（実際そんな台は無いですよね^^;？）
1498：通りすがりＡ：2004/08/11(水) 08:49: 相方が5000円で大当たり6連チャンを出し、積んだ箱が5箱になりました。
そして、その一部(1箱)を私に渡し、隣で打つように言いました。
私は打つけど当たらない。
相方もしばらく当たらず沈黙状態。
最終的に私の箱はカラになりました。
だけど、疲れていないなら打ち続ける事を相方が言ってきました。
けど、たまたま見てみたいだけで着いていった私に軍資金はありません。
お金がないから出来ないと伝えると、相方は一箱私に渡します。
そして、相方もなくなったので１箱取りました。
この時点で私と相方の打つ為の箱が一つ台の上にキープされている事がわかります。
私に２箱渡して、その後に大当たりを出していないので積んだ箱が２つ。
少し休憩をいれた後打つことにしました。
すると、しばらくしてから私が当たりました。玉はほとんど減っていません。
4連チャンです。
この時点で、積んだ分は合計で６箱になります。
相方が３箱目に手を出し、なくなりかけた時です。
大当たりがきました。単発です。
当たった分はキープになるので積んだ箱は５箱になりました。

ここで、一人でやっていた事を想定します。
素直に私がやっていなかった事と考えます。
相方が5000円で6連チャン出しました。キープに１箱使っているので積んだ箱は５箱です。
のまれ始めて１箱消えます。
この時点で積んでいる箱は４箱です。
相方が３箱目に手を出し、なくなりかけた時です。
大当たりがきました。単発です。
一箱はキープになるので積んだ箱は３箱になりました。

二人でやった時。
１箱＝5.000円と考えると二人でやった分は５箱なので25.000円
相方が遊戯に使った金額5.000円を引くと20.000円
しかし、二人でやっていたので平等にわけたとします。
すると一人の取り分は12.500円。
しかし、『私が出費した分は返してと相方が言いました』
25.000円-5.000円＝20.000円で計算する事に…。
一人の取り分は10.000円。

１箱＝5.000円と考えると一人でやった分は３箱なので15.000円
相方が遊戯に使った金額5.000円を引くと10.000円
すると一人の取り分は15.000円ですが自分で出費している分もあるので10.000円の儲けになります。

軍資金を持っていなかった私は、それでも12.500円～10.000円得したと言えます。
軍資金がない＝打てない。なので結果的には儲かった事になるのです。
相方も12.500円-5.000円＝7.500円
もしくは25.000円-5.000円＝20.000円-10.000円＝10.000円なので
7.500円～10.000円儲かる事になります。
全体を通すと20.000円儲かった事になるのです。

計算間違っていたらすみません^^;
1499：通りすがりＡ：2004/08/11(水) 08:55: 修正
全体を通すと20.000円儲かった事になるのです。
　　　　　↓　　　　　↓
全体を通すと10.000円儲かった事になるのです。

要はひとつひとつの台の確立は変わらないので、一人でやるよりチャンスが２倍になったと考えればいいかと…
1500：笑わせる：2004/08/11(水) 10:19: >>1497
>>「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」

これが間違ってるんだよ。あんた錯覚してるよ。

まったく同じ台だと仮定して、AさんとBさんが50回転ずつ回すのと、
Cさんが一人で100回転回すのとで当たる確率、飲まれる確率が違うのか？
これに尽きる。

AさんBさんが4000円ずつ使ってどちらかが当たる確率と、
Cさんが一人で8000円使って当たる確率は一緒だろ。回せる回数が同じだからだ。
仮に上の条件で当たりを1回引いたとしよう。出玉は2000発だ。
その2000発で、AさんBさんが合わせて回した回数と、
Cさんが一人で回す回数は同じだ。2000発で200回回せるとしよう。
上の条件でどちらも飲まれた。
AさんBさんは1000発(4000円分)ずつ使って100回転ずつ回し投資は一人4000円。
一人当たりの持ち玉比率は50%だ。
Cさんは2000発使って、投資は8000円。持ち玉比率は50%で同じだよ。

一方飲まれない時は・・・ってめんどくせえよ。
一人で毎日、2500回転回すのと、5000回転回すのとどっちが持ち玉比率高くなる？
そんだけだ。
1501：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 12:14: >>1500
強気に言ってる割に、論点が間違えてるんですよね・・・
＞AさんBさんが4000円ずつ使ってどちらかが当たる確率と、
＞Cさんが一人で8000円使って当たる確率は一緒だろ。回せる回数が同じだからだ。
私の主張は『同じ』なんですから「同じだ」ということを主張されても・・・
「でしょ？」としか言えません。「違い」を主張願います。
1502：名無しさん：2004/08/11(水) 20:02: trppはモノホンの馬鹿。
言っても分からないし、分かっても自分の間違いを訂正しようとは絶対しない。
1503：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 20:24: わざわざ「名無し」で。。。
そもそも訂正するのは、反論者でしょう。
（自分で自分の意見覆してどうすんの？・・・ホンマもんの馬鹿が現れた。）
1504：名無しさん：2004/08/12(木) 00:37: あほがいるねえ。trpp。他の人は詳しく解説しているけど、大まかに考えても、
「甘釘台に座っている以上、早い（2倍の）ペースで勝負できる2人台（ペアシート）
で勝負するほうが有利」ていう単純な理屈を理解することが何で出来ない？

飲まれるスピード何て関係ない。飲まれるスピードが2倍なら大当たりを引く期待値も
2倍なので、有利不利は相殺される。となれば、長期間ペアシート打ちを続けていたら
（「大数の法則」で確立が収束するので）プラスの収入も2倍になるってこと。

もちろん、ボーダー以上の台で打ち続けていることが前提。でなきゃマイナス収支が2倍になる。

まあ、大数の法則を理解していないならしょうがないけどな。
（大数の法則は「飲まれる確率」と「大当たりを引く確率」の両方を支配しているから）

trppは数学を理解していないかパチンコの大当たりの仕組みを理解していないかどちらか。
1505：名無しさん：2004/08/12(木) 08:07: 飲まれる確率もクソもないよね。
一人で打とうが二人で打とうが、
飲まれるってことは同じ数の玉を打ち込んでるわけだし。
まさかtrppさんは一人で打つほうが、
出玉共有して二人で打つより飲まれにくいとでも思っているの？
1506：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 09:47: >>1504
一体いつ、ペアシートが不利なんていったのよ。
論点すり替えなきゃ、人に反論出来んのか？

>>1505
話しがずれてます。私は「持玉比率がほぼ同じになる」と言ってます。
確率は同じでも、展開が違えば『持玉比率』に影響が出るということを
忘れているのではないですか？

例えば、仮に４０００発打ち込むごとに当りを引き
４０００発払い出しの台が在ったとします。
（注：これは有り得る現象の説明であり、パチンコのシステムは無視します）
1人４０００発打ち込めば、当然ゲームは継続となります。
では二人で２０００発ずつ打てばどうなるか。
それぞれが、２日に１回当る現象が起ります。

問題は当らない日は、帰らなければいけないという事。
帰れば当然稼動が下がり、結果的に比例して持玉比率が下がる事になります。

確率はどちらも同じなので、損得は同じですが持玉比率に影響が出て
結果、ソロもペアも一長一短があることが解ると思います。
1507：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 09:55: >>1506
補足：ただペアシートの場合、相手が交互に当るという現象もある為
確かに多少持ち玉比率は上がります。
しかしごく僅かで『持玉比率が上がる』と主張する程の物では無いです。
ほぼ１００％運で潰されてしまう程度の物です。
1508：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 11:15: 整理。。。
ペアシートの持玉比率ｕｐの間違いは
自分が当たらなくても、相方が必ず当ると言う前提での主張になってます。

現実は、『2回目』の当りの展開は以下の4種類
「ａ当り、ｂ当り」「ａ当り、ｂハマり」「ａハマり、ｂ当り」「ａハマり、ｂハマり」

仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
「ａ当り、ｂ当り」「ａ当り、ｂハマり」「ａハマり、ｂ当り」
「ａハマり、ｂハマり」「ａハマり、ｂハマり」「ａハマり、ｂハマり」
「ａハマり、ｂハマり」「ａハマり、ｂハマり」
の『37.5％』そこにペア継続分のメリットをプラスすると
殆ど、持ち玉比率がソロと変わらなくなるという事です。
1509：ｋじ：2004/08/12(木) 12:30: 死ねオタク軍団
1510：名無しさん：2004/08/12(木) 12:55: もうね、悲惨。
＞仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
＞ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
何コレｗ
じゃあ、玉が倍なら当たり確率は100％なんですか？
何なのさこの分け方は？場合の数を習いたて？
何をどう整理しているのやら。
1511：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 13:40: >>1510
訳の解らんとこで突っ込むなよ。。。間違えたかと思ったでしょうが。
一日３００回まわして当りを引く確率と
一日１５０回を2日まわして当りを引く確率は同じ。
つまり、半分しか回せないということは当りを引く確率が５０％になってるでしょう。
1512：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 13:55: ソロで、５０％の確率で当りを引くって事は
早い話し、２日に１回当りを引くって事。
これをペアで出玉半分で打つって事は、１人当たり４日に１回当りを引くって事。

『重要なポイント』
自分がハマった時に、相方が当りを引く確率も25％
そこで>>1508へ戻る。
1513：名無しさん：2004/08/12(木) 18:20: >>1511
>じゃあ、玉が倍なら当たり確率は100％なんですか？
に答えろよ。
お前の理屈だとそうなるよね？
その一点のみを見ても>>1504の言うとおり、
trppは数学を理解していないかパチンコの大当たりの仕組みを理解していないかどちらか
だわね。
1514：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 19:36: >>1513
＞>じゃあ、玉が倍なら当たり確率は100％なんですか？
＞に答えろよ。
マジで言ってるのか？それとも揚げ足のつもりか？
ハマり確率は０にはならないんだから１００％なんて無いのは解るだろ。
当る確率５０％の半分は２５％だって言ってんの・・・解る？
まさか違うとでも言いますか('A`;)
○Ｘで当り計算でもしてみてくださいな。（５０％２５％になるから）
1515：名無しさん：2004/08/13(金) 01:28: 数学ができないから悪いとは思わないが
できないやつが知った風に書き込んでいるのをみると
悲しくなるね

ヒント：当たる確率ってなんですか？確率定義から勉強しろよ
1516：名無しさん：2004/08/13(金) 04:33: >>1514
でも、あなたの
＞仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
＞ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
という理屈からは、出玉が倍なら当りの確率は100％になるんじゃないの？

そもそもパチンコの当たり確率の話をする場合において、
出球が半分だから、大当たり確率も半分だ、なんていうのは
パチンコの大当たりの仕組みを知っていない人間の意見。
ほんの少しでも確率論に思考を向けた人間なら、
恥ずかしくてとても言えない様な主張であることは明白だよ。
1517：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 09:23: >>1515-1516
＞＞仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
＞＞ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
＞という理屈からは、出玉が倍なら当りの確率は100％になるんじゃないの？
この例では、最高値は５０％でしょう？
５０％設定で平均が５０％を超える事はないでしょう。
ちゃんと物理を考えなさいってば。

いったい二人（ひとり？）は何処まで理解してるの？
下記は理解しているかｙｅｓ？ｎｏ？
例。
ａ、300回回して1回当りを引く確率
ｂ、150回ずつまわして、2日以内に1回当る確率
ａｂは同じ・・・これは理解してますか？
つまりｂの一日の当り確率はａの５０％・・・解らんか・・・？
（なんか、凄く小学生レベルの計算なんですが・・・）
ここで解るのは
ａが1日に1回『必ず当る』なら、ｂは2日以内に1回『必ず当る』。
ａが2日に1回当るなら、ｂは4日に1回当る。
ａが3日に1回当るなら、ｂは6日に1回当る・・・以下省略。

1514へ・・・これを日本語で『大当たりの確率が半分』と言います。
1518：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 09:52: 解り易い子供向けの例。。。
問い①
サイコロを振り、1が出たら1歩進めます。
ａは1ターン2回振れ、ｂは1回しか振れません。（もう解ってきたかな？）
さて、ａは平均ｂの何倍進めるでしょう？

わざわざ、答えを書かなくてもいいとは思うけど
理解していない人が多いので・・・答え・２倍
つまりこの場合、ｂのサイコロで1の出る確率はａの５０％となる。
1519：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 10:46: >>1518
これは余計ややこしいか・・・

さて問題。
300回転以内に当りました。
ａ、1～150。。。ｂ、151～300
さてそれぞれの当る確率は？

答え・・・50％（解るよね）
1520：笑わせる：2004/08/13(金) 11:15: >1501
違い述べてるだろ？

>1497
>「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」

を否定しているんだが？違いというか間違いを指摘か。
1521：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 11:17: 詳しい説明。
例１
ａ、300回回しても当りませんでした。
ｂ、１日150回ずつ回して、二日間当りませんでした。
例２
ａ、300回回してその内1回当りました。
ｂ、1日目150回回しても当りませんでしたが、2日目150回転以内に当りました。
ｂ、1日目は150回転回してその内1回当りましたが2日目は150回転回しても当りませんでした。

例1と例2をあわせて
ａは600回転回し、2日以内に1回当り
ｂは同じく600回転回しましたが、4日以内に1回当り
つまり回転数を半分に減らせば、所要日数は倍になる。
1522：笑わせる：2004/08/13(金) 11:54: >>1521
1520に対しての答えか？持玉稼動できる「時間」が半分ってことか？
その例はなんだ？
1523：名無しさん：2004/08/13(金) 12:31: ＞ちゃんと物理を考えなさいってば。
>>1517から続く陳腐な例のどの辺に物理が絡んでいるのか…？
1524：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 13:17: ＞>>1521
＞1520に対しての答えか？持玉稼動できる「時間」が半分ってことか？
時間的に違う事を察してくれｗ

＞>1497
＞>「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」
＞を否定しているんだが？違いというか間違いを指摘か。

これの回答の前に>>1517に答えて欲しいんだけど
まあ、理解しているという前提で以下、回答。

①出玉半分なのだから、稼動が当然半分。
②稼動が半分では、何度も前記しているが当り確率も半分。
ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂは平均4日に1回当りを引く。
ここで問題なのは「当り」ではなく「破産」
ａは1回の破産の間に、ｂは3回の破産。
この間、平均一定しての現金投資が有るので当然持玉比率が下がります。
「当り」の日の持ち玉比率と合わせれば、ほぼａｂ同じですが
破産時の持玉稼動はｂの方が短いという事です。
1525：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 13:56: >>1524
で・・・また、ｂの相方のことを忘れていると言い出すと思うので。。。続き

ｂが破産の時、相方が当りを引く確率25％・・・カバーがｘ２で50％
つまり>>1524の例の「3日の破産」の内の50％をカバーされ
二人あわせて、平均破産日数は1.5日・・・一見半日分の破産が得な様に見えるが
実はこのカバーも、出玉半分である為
さらに「3回目の当り」の確率も50％となっている。
1526：笑わせる：2004/08/13(金) 13:59: >>1524
まぁ2分は早すぎると思ったが・・・

>>①出玉半分なのだから、稼動が当然半分。
>>②稼動が半分では、何度も前記しているが当り確率も半分。

これは正しいが、出玉が半分の理由が持ち玉を共有するからだろ。
この例は共有という概念を無視して、一人で単に出玉が半分だったら？
という例になるんだが。違うか？

ｂのパターンは、結局二人で計300回回せるとしないと比較にはならんよ。
1527：笑わせる：2004/08/13(金) 14:29: >>1525
おっと覚えていたか。だが、その例は間違っている。
なぜなら、>>1524が間違っているからだ。間違った事象から例を出している。

>>ｂが破産の時、相方が当りを引く確率25％・・・カバーがｘ２で50％・・・
と、あるが、ｂが破産するという事はｂの二人が150回転ずつ回して当たらない時だ。
そして、ｂの二人が150回転ずつ（計300回）回して当たらないという事は、
aが300回転回して当たらない時に等しい事象だということが分かるか？
「ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂは平均4日に1回当りを引く。」
ではなく、
「ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂも平均2日に1回当りを引く。」
になるはずだ。
1528：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 15:39: >>1527
＞「ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂも平均2日に1回当りを引く。」
＞になるはずだ。
だからこれが、間違いの「原因」だって言うんです。
400回転まわして、当りを引くという事がどういう事か
数字ではなく、物理で考えて下さい。

①400回転以内で当るという事は、1～400回転の内で当りを引くという事。
1～200と201～400回転の間で当る確率は同じ。ここまではいい？
②1～200ならｂ二人当り、問題は201～400の場合。
ここで皆間違えてるのは、これを全部相方がカバーすると考えている事。
実際は「相方がカバーする確率50％」
そして「カバー出来ず、次回ｂ二人が当る確率50％」だと言う事
1529：名無しさん：2004/08/13(金) 16:14: この人の言ってる事理解できる人いるの？
異界の言語だよこりゃｗ
1530：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 16:37: 詳しい説明。。。
確率1／400の台
ａ、1日に200回転ずつ、8日間打つ。。。平均4回当り
ｂ、1日に100回転ずつ、8日間打つ。。。平均2回当り
ｂはペアで打つと、平均4回当り
これを表にすると・・・
ａ：総回転数1600回「ｘｘｏｘｏｏｘｏ」
ｂ：総回転数800回「ｘｘｏｘｘｏｘｘ」
ここで問題なのはｂの相方も「ｘｘｏｘｘｏｘｘ」では
ａが4日破産の間に、ｂは6日破産になります。
「ｘｏｘｘｏｘｘｘ」で、破産の確率はａと同じになる。
1531：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 16:40: 当る確率が同じ＝破産の確率が同じ
ではありません。
1532：名無しさん：2004/08/13(金) 17:19: trppはメダパニにでもかかってんの？？
1533：名無しさん：2004/08/13(金) 17:24: 破産とかまじで意味ワカランｗ
1534：笑わせる：2004/08/13(金) 17:42: ちょっと待て、その例はaにｂと同じ事象が起きない形にされているじゃないか。
つまり、bは1日のうち二人とも当たる事象が起こる（計200回転で2回当たる）としているのに、
aは1日のうち（200回転）で2回当たる事象が起こらないとしている。
つまりaだって3日目と6日目めでいいのか？に2回づつ当たれば6日破産するんだが？
1535：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 19:22: >>1534
＞1530
これは間違いですな。。。
もともと私の意見は「ソロもペアも平均はほぽ同じ」なのに
なんかハメられた感じね・・・('A`)

結局私が言いたいのは
持玉共有の場合、それぞれの当たり確率が半分になるって事でね。
で>>1528へ戻る
1536：笑わせる：2004/08/13(金) 21:18: >>1535
途中で説明できない矛盾点がでてきたならば、
その考え方は間違っているとは言えないか？

>>1528
>>②1～200ならｂ二人当り、問題は201～400の場合。
>>ここで皆間違えてるのは、これを全部相方がカバーすると考えている事。
>>実際は「相方がカバーする確率50％」
>>そして「カバー出来ず、次回ｂ二人が当る確率50％」だと言う事

今度は間違っていない詳しい説明で頼む。推移を表すだけでいい。
カバーするとかカバーしないの意味が分からん。
「カバーする時」とはこういうときの事。と教えてくれ。
1537：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 22:19: >>1536
説明出来ないからと言って、間違いとは限りません。
矛盾も、屁理屈で攻めれば殆どは矛盾に出来るので
本当に矛盾しているかどうかが解り難いし。

>詳しい説明で頼む。
詳しい説明するの止めますわ・・・
また、正解の中に間違いを言わされて突っ込まれるのが落ちですから('A`)
そもそも知識の無い人は、人の意見に「違う」としか言わないし・・・
（「正しいと思っている」答えを言って欲しいよ・・・）
1538：笑わせる：2004/08/13(金) 23:33: 答えは・・・
>>1493
1539：名無しさん：2004/08/14(土) 01:17: やっぱりｔｒｐｐは確率の「か」の字もわかってないようで。。。
言ってることは全部がでたらめじゃないし、むしろいい線いってるのに
おしい
1540：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 10:10: >>1538
＞>>1493
＞一人で1日打って2500回転回せる台がある。
＞理論上500回転で持ち玉遊戯に入れるとする、一日の持ち玉比率は80%だ。
＞二人でペアで打っても前述の通り500回転で持ち玉遊戯になる。
＞1台1台じゃなく2台を1台で見るんだよ。
＞二人で回すから5000回転。持ち玉比率は90%。
今回の、話題の根本。。。ここがおかしいんです。
後者は、出玉が1人約半分であるのに
持ち玉で前者と後者1人が、同じ確率で当りを引ける計算になっています。
実際は「前者」と「後者二人」の確率が同じ筈。
1541：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 10:15: 理屈上、後者は前者よりも追加投資がかかってくる筈です。
1542：名無しさん：2004/08/14(土) 11:15: 追加投資にかかる金額は前者も後者も同じじゃねーの？
1543：名無しさん：2004/08/14(土) 11:20: 例えば飲まれた後、100回転目で当たりを引くという事象の場合、
一人なら文字通り100回転目で、
二人ならそれぞれ50回転目でどちらか片方が引くわけだし。
1544：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 11:55: 前者は現金投資500回で、持玉稼動2000回
後者は二人で現金投資500回で、持玉稼動4500回
仮に確率1/500の台としたら、前者の総当5回、後者10回
大当たり回数は平均同じ。
しかし、後者の持玉稼動の平均は1人2250回になっています。
一回の当り出玉が4000発として
前者は20000発で、2000回転ですが
後者は20000発で、2250回転回さなければいけない計算になります。
1545：名無しさん：2004/08/14(土) 12:36: 　　　↑
＞前者は20000発で、2000回転ですが
＞後者は20000発で、2250回転回さなければいけない計算になります。
だから何なわけ？
あなたの言っているように、後者の持玉稼動の平均は1人2250回。
現金投資の平均は250回分。
持ち玉比率は上がっていませんか？
1546：名無しさん：2004/08/14(土) 12:39: >>1541に対するレス>>1542,1543
の見解も、スルーせずに聞かせてよ。
1547：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 12:40: だから、その250回転分余分に持玉が必要になるじゃないですか。
持玉があれば持玉消化、無ければ現金投資になるでしょう？
1548：名無しさん：2004/08/14(土) 12:46: お前が何を言ってるのか分からないんだけど。
＞250回転分余分に持玉が必要になるじゃないですか
って何？ボーダー超えてりゃ、回せば回すほど得なんだよ？

そもそも
＞20000発で、2000回転
とか、何で飲まれることを前提として話しているわけ？
1549：名無しさん：2004/08/14(土) 12:50: わかった、わかった！
どこで勘違いしてるのかって言うと、
＞前者は20000発で、2000回転ですが
＞後者は20000発で、2250回転回さなければいけない計算になります。
やっぱココだよ。ボーダー出してるんじゃないんだし、

前者は一日で、持玉稼動2000回転ですが
後者は一日で、持玉稼動2250回転回せる計算になります。
とすべきなんだよ。
1550：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 12:50: 又、間違った事を言わせようとしているようなので正確な数字は出しませんが。

仮に前者が、持玉稼動が2000回転で破産になった時
後者は、持玉で2000～2250回転の間に破産になるという事
つまり前者が平均2000回転の時、後者は平均2250回回せないと言ってるんです。
1551：名無しさん：2004/08/14(土) 12:54: やっぱりね。
完全にズレてるよ。
1552：名無しさん：2004/08/14(土) 12:59: 一つ言っておくけど、
パチンコの期待値ってのは、確率通り事が進んだら、
という前提で計算するんだよ。
その際、確率通り進んでも±0になるのがボーダーライン。
ボーダーラインを超える台を打つ以上、飲まれないものとして計算するんだよ。
一人だろうがペアだろうがね。
1553：名無しさん：2004/08/14(土) 13:59: これで結論は出ましたな。
1554：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 14:18: >>1548-1549
＞＞20000発で、2000回転
＞とか、何で飲まれることを前提として話しているわけ？
って、何故飲まれないことを前提にして話しているわけ？
前記に、1人400回転まわして当る確率と
二人が200回転ずつまわして当る確率は同じと有りましたよね？
これは理解しているんですよね？
これは逆に、前者と後者は飲まれる確率は同じと言う事ですよね？
飲まれなければ、前者が80％で後者が90％は成立しますが。
ここで問うているのは平均ですよね？
飲まれた場合の持ち玉比率は、前者も後者も同じですよ？
つまり持玉比率が同じ日と、違う日が在るのに違う日だけで検証されているのが
間違っていると言うんです。
1555：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 14:26: >>1552
＞ボーダーラインを超える台を打つ以上、飲まれないものとして計算するんだよ。
これは違うだろ・・・
1556：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 14:29: 補足。
パチンコの期待値は、当る確率＋飲まれる確率計算して出すんだよ。
1557：名無しさん：2004/08/14(土) 14:33: だからね、飲まれる日もあれば飲まれない日もある。
そういうのを平均すると、持ち球比率は、一人＜ペア　になるでしょ？
確率の偏りが結局は収束すると考えれば、
一人だろうがペアだろうが、初当たりまでに350回なりを回すことになる。
一人なら一日2000回転だが、二人なら倍の4000回転回せる。
初当たりまでに要する金額も、飲まれる確率も、飲まれてから必要な追加投資額も同じ。
違うのは一日で回せる回転数。
ココがでかくなるから相対的に持ち球比率も上がると言っている。
1558：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 15:51: >>1557
＞一人なら一日2000回転だが、二人なら倍の4000回転回せる。
だからそこが、おかしいんだってば。確かに時間的には、倍回せますよ。
しかし問題は、現金投資を前者の完全に50％にしている事。

前者が、500回転まわして当りを引く確率は
後者二人合わせて、500回転まわして当りを引く確率と同じなんですよね？
仮に1日1人2500回転として、前者は500回転
後者は250回転回した時点で、両者は確率が同じということですよね？
この時点ではツキは入っていないので、今後の両者の確率は同じ筈です。
ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）
つまり1人持玉で2000回転（トータル2250回転）回すのと同じ確率の筈ですよね？
では後者は、残り250回転を『回す事が出来る』訳ですが・・・

何故これを、『全て持玉』で打てる前提となっているのでしょうか？
平均確率的に有りえないでしょう？
1559：名無しさん：2004/08/14(土) 16:27: ボーダー以上の台を打っているのは当然の前提だよな？
従って、打てば打つほど球は増えていく、とするのは当たり前の話。
もちろん、運が悪ければ飲まれることもあるだろう。
でも運が良くも悪くも無い時は飲まれないんだよ。
それがボーダー以上ってもんだろ。
そして今回の様な期待値なりを出す際には、
あくまで、確率通りに事が進むと仮定して話すもんなの。

平均確率的なんて言葉は聞いたことがないが、
確率をならして考えれば、ボーダー以上の台で打ってれば、
全て持ち球で打てることになるわけ。
1560：名無しさん：2004/08/14(土) 16:29: 一般に一日2x00回転とか言うのは、
決して持ち球が飲まれることを想定してるわけじゃないよ？
閉店時間がきてしまうから、それだけしか回せないって事なの。
1561：笑わせる：2004/08/14(土) 17:09: まぁ矛盾の原点は話を聞いていて分かった。

>>1558
>>ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
>>これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）
>>つまり1人持玉で2000回転（トータル2250回転）回すのと同じ確率の筈ですよね？
>>では後者は、残り250回転を『回す事が出来る』訳ですが・・・

これが違う。同条件ではないと言ってるんだよ。

じゃあ条件を同じにして見ていこうか。
前者が一人で現金500回転で持ち玉2000回転回せただったな。
後者に言い換えると現金250回転ずつで持ち玉1000回転ずつ回せる。
ここまではいいだろ？

この時普通に考えてだな・・・前者でも打ち続ければ持ち玉で4000回転回せるんだよ。
何故なら普通は低換金なら等価ボーダーをかなり超えた台を打っているからだ。
打ち続ければ無くならないのに、しょうがなく閉店で2500回転回したところで交換している。

だが共有の場合この閉店を迎えた以後も打っていると言えるんだよ。
つまり・・・

>>ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
>>これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）

ここが違うんだよ。
後者の持ち玉4000回転というのは、一人じゃ絶対にできない事なんだよ。
それを前者から例えるのが間違っている。
あえて例えるなら、前者が閉店後の玉を保留して、
翌日その玉で2500回転回した時と同じ展開になるかな。
1562：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:03: >>1559
＞今回の様な期待値なりを出す際には、
＞あくまで、確率通りに事が進むと仮定して話すもんなの。
だから～確率通りになっていないと言ってるんです。

一つ解らないのですが貴方は
飲まれると言う現象が、持玉比率に影響を与えないと考えているのでしょうか？
それともボーダー以上なら、飲まれないと考えているのでしょうか？
どっち？
1563：いい加減：2004/08/14(土) 18:14: trppはもう黙れよ。明らかに理解してないのはお前だけだし。
これだけ懇切丁寧にレスもらっても、
一切理解出来てない。
1564：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:24: >>1563
自分の理論も言えないあほは引っ込んでて下さい。
1565：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:53: >>1561
理屈が解ってきたが・・・尚更80％と90％ではあり得なくなってきました。
前者の500投資と、後者の250（2人合わせて500）投資。
この回転数は、確率だけに掛かっている訳ではなく
追加投資も考慮されている筈。

つまり、確率分（例えば1/350なら350回転）は免除になるが
追加投資は稼動に比例して、上がっていく筈ですよね？
1566：名無しさん：2004/08/14(土) 21:06: >>1565のレスの意味が煽りでもなんでもなく、全く分からない。
もう少し分かりやすく言ってもらえます？
1567：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 21:51: >>1566
書いてある通り何ですが・・・通常期待値の計算する時
例えば「確率1/350」の台を打つ場合
現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？
まず350回転という数値は、最初の初当たりを引く為の平均値です。
これは、必ず最初になる為「笑わせる」さんの理論は正しいです。
問題は、この例でいうなら『残りの150回転』
これは持玉が飲まれて追加投資する確率分の平均値だという事。
これは最初に限らず、稼動している限りいつでも同じ確率だけ発生します。

そして「笑わせる」さん例に当てはめると
「前者が一人で現金500回転で持ち玉2000回転回す場合
後者に言い換えると現金250回転ずつで持ち玉1000回転ずつ回せる」
これが同じ確率と言う事は、追加投資の確率もこの時点で同じという事。
後者はこの後、更に1人1250回転回すのですが
初期投資は、持玉が有る前提なので最初の350回転は持玉確定。
しかし問題は追加投資の確率は０％にはならないという事。
1568：名無しさん：2004/08/14(土) 22:59: ＞例えば「確率1/350」の台を打つ場合
＞現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
＞公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？

誰か突っ込んであげてｗ
俺はもうどうでも良くなった。
1569：笑わせる：2004/08/14(土) 23:28: >>1567
それはその通りだ。
しかし、比べる対象がまた存在するのを忘れている。
前者は後者が持ち玉で始るかもしれない、2501回転目（つまり次の日）
は必ず現金投資から始まるだろ？閉店時間（強制持ち玉交換）は必ず訪れるんだし。

5000回転回す時、どんな事象が起ころうとも、
前者は2500回転で玉を一旦交換。そして現金投資から始まり残り2500回転。
後者は5000回転で玉を交換するんだ。この違いを考えてくれ。
1570：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 23:43: >>1569
＞比べる対象がまた存在するのを忘れている。
忘れてませんよ。（と言うか、この場合対象は関係無いし）
「笑わせる」さんの計算では
前者の、2日目の現金投資が約350回転（確率の大数）ですむのと同じです。
（追加投資が無い前提になっているので）
1571：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 23:51: >>1568
＞＞例えば「確率1/350」の台を打つ場合
＞＞現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
＞＞公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？
＞誰か突っ込んであげてｗ
おいおい、ホント誰か突っ込んであげて・・・
この人、ここを突っ込もうとしてるよｗ
確率を知ってる人なら、これが正しい事は誰でも解るよ。
1572：1568：2004/08/15(日) 00:06: 失礼。
>>1568は勘違いをしていた。
仰るとおり、現金投資回転数は大体500回転弱に収まるね。
1573：名無しさん：2004/08/15(日) 02:22: >>1571

ｔｒｐｐがわかっていないことを証明するレスだな
そもそも平均値で考えてるのになんで５００なんだよ
おまえは二項分布の公式を知らないんだろ？
もっというと確率を知らないんだろ？

一度、中学か高校の参考書を読み直せや！
1574：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 09:50: 又アホが現れたぞ～ｗ皆が納得してる事をお前だけが突っ込んどるぞ～ｗ
1575：名無しさん：2004/08/15(日) 10:28: >皆が納得してる事をお前だけが突っ込んどるぞ～
ペアシートの持ち球比率に関する事に突っ込んでいる誰かさんに聞かせてやりたいもんだ
1576：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 10:56: じゃあ、訂正しておきましょうかね。
今回の話しの流れは
「１＋１」＜「１＋２」の問題があり
その説明が「１＋１＝２」「１＋２＝４」という認識があるって事
そこで私は疑問を感じ、計算し直したが
ここで私も計算を間違え「１＋１＝２」「１＋２＝２」になってしまったって事。
つまりどちらも計算は間違がえてるが
前者はたまたま「１＋１」＜「１＋２」が成立してしまっただけって事です。
1577：名無しさん：2004/08/15(日) 11:10: >>1576
一度病院いけよ。
何言ってんのかサッパリだ。
1578：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 11:47: 今度から「名無しさん」番号ふってくれよ・・・
アホ「名無し」か、普通「名無し」か解んねー。
1579：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 12:43: 確率1/350の台。当るまで現金投資、持玉で閉店までｏｒ飲まれたらその日は止め。
この場合1日平均、現金投資で約350回転になるんだよ。
しかし飲まれても追加投資で閉店まで打った場合。
1日の平均投資回転数は約500回転（数値は期待値により異なる）程になる。

最初の皆さんの計算では、ペアはソロの2日分打ってるって事でしょ？
この時ペアは、2日分の初期投資が1日分で済むって事。
しかし、追加投資は「2日分-期待値分」掛かるって事。
皆さんはこの追加投資分まで1日分で計算しているので間違ってるという事。

「笑わせるさん」例の正しい回答。
ソロ1日目、350（初期投資）+150（追加投資）-（期待値分）
ソロ2日目、350（初期投資）+150（追加投資）-（期待値分）
ペアａ、175（初期投資）+75（追加投資）-（期待値分）+75（追加投資）-（期待値分）
ペアｂ、175（初期投資）+75（追加投資）-（期待値分）+75（追加投資）-（期待値分）
1580：名無しさん：2004/08/15(日) 14:17: >>1579
期待値分とは一体何の事を言ってるの？
一日の収支の事？
例えば3円無制限、315分の1ハーフ、27/kで期待収支約25ｋって場合なら、
最後の25kの部分の事？
1581：笑わせる：2004/08/15(日) 14:50: >>1579
おっと、そこまできたか。
なぜ二日分の現金投資を一日分で考えてるかって事だが、
その1日あたりの現金投資での平均回転数というものは、
無限大まで打ち続けると仮定して求めているものだ。

低換金で収支がプラスになる台の出玉の推移を考えてくれ。
出玉はどんどん増えていくだろ？
出玉がどんどん増えていくって事は追加投資の確率は常に一定ではなく、
時間に比例してどんどん下がっていくんだ。

確かに二日分を一日分で済むというのは厳密には間違いだ。
只、ペアa,bの+75の追加投資というものは実際にはもっと極小な数字になる。
しかし、既に無限大まで打った時の投資金額を投資している訳だから、
ほぼ無視できるといっていいだろう。

ほとんど同じになるという意見だったから、それを否定するには十分だとね。

最後に1日あたりの現金投資での平均回転数の求め方だが・・・
これが1日あたりっていってるのが間違いなのかもな。
当たり確率350分の1、千円25回回る台で考える。
350回回すには14000円。この時、当たる確率は63.26%
初当たりに対しての平均現金投資額は、
14000/0.6326=22129.25円・・・①
この当たりで平均連荘も含めての出玉が5000発だったとする。
5000発で回せる回数は2万円分なので500回まわせる。
500回で飲まれる確率23.91%でまた追い金が必要。
①*0.2391=5292円・・・②
②*0.2391=1266円・・・③
この繰り返しで金額を全て足したものが平均現金投資額。
つまり、ここでリミットをとっているんだよ。
それを回転数になおせばいい。サラパチさんの統確館からの引用。
計算がめんどくさいので割合・・・
1582：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 14:55: >>1580
その例はちょっと意味が解りませんが
例えばボーダーの台を打った場合、追加投資は50％
（だっけ？数値は間違っている可能性有り）
これがボーダー以上の台を打てば、追加投資の比率が下がるという事。
問題は幾らボーダーを超えてようと、追加投資の比率が０％になる事は
確率上は無いという事。
（現実には、初当たり1回につきで50000発位出る台を打てば追加投資は0％ですが）
1583：名無しさん：2004/08/15(日) 15:18: >>1582
アンカー間違い？
俺が聞いているのは、>>1579の式にある（期待値分）とは
何を指しているのか？ってことなんだけど。
1584：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 15:20: >>1581
＞ペアa,bの+75の追加投資というものは実際にはもっと極小な数字になる。
これは理解しています、それが「-期待値分」です。

ただ今回は皆さんの前提は、ペアの追加投資「75-期待値分」だったのに対し
私の前提は、ペアの追加投資「150-期待値分a+150-期待値分b」
正解は、ペアの追加投資「75-期待値分a+75-期待値分b」だったという事です。

＞ほとんど同じになるという意見だったから、それを否定するには十分だとね。
確かに「同じになる」という意見は訂正させて頂きます。
1585：笑わせる：2004/08/15(日) 15:28: 付け加えるならこれは机上の空論。まったく同じ台での仮定の話だしな。
いちいちこんな事考えながら打っていけん。
ボーダー以上の2台なら、少しは得するという程度でいいかと。
持ち玉比率の上昇よりも安定の方が先に感じると思っている。お疲れだ。
1586：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 15:50: >>1583
だから説明の通りでしょ。期待値の言葉の意味は、解ってますよね？
その期待値が仮に0なら、追加投資は等価なら1日平均50％
低換金になるに従って比率は下がる。
そして期待値が上がるに従って、追加投資の比率も下がるでしょう？
「期待値による追加投資の比率の差額」＝「期待値分」としているんです。
1587：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 16:01: 結論。。。
「間違った答え」を「間違った答え」で突っ込んでしまって
私は墓穴を掘ったってことで('A`)

まあ、正解が解っただけでも実になったね。。。完
1588：冥修羅：2004/08/15(日) 21:37: C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\冥修羅\ホームページ\index.html
1589：冥修羅：2004/08/15(日) 21:37: C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\冥修羅\ホームページ\index.html
1590：名無しさん：2004/08/15(日) 22:45: ｔｒｐｐよ
おいおい、自分の無知をさらしておいて人をアホよばわりかよ
おまえこそ期待値の意味をしってんのかよ

おまえの言ってることがちんぷんかんぷんだから >>1583 みたいな
ツッコミがはいるんだよ

何の期待値かって聞かれてるのに、説明したとおりでは答えになってない
ちゃんと答えろボケ
1591：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:07: おいおい、最初にアホ呼ばわりしたのは、アホの貴方だろーがよ。
しかも>>1584がホントに解らんのかよ・・・
それこそ無知晒してるっての。
1592：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:09: >>1590
えーと・・・改めて確認するけど
今、理解してないのはお前1人だっての解ってる？
1593：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:25: >>1590
悪い、質問が変ってる事に気付かんかった。（っていうか質問変えるなよ）
最初の質問は
「（期待値分）とは何を指しているのか？」
答え「期待値分」＝「期待値による追加投資の比率の差額」

アホが突然変えた質問
「何の期待値か」言っちゃ悪いが、アホな質問だな・・・
パチンコで期待値って言ったら、普通1種類しか思い浮かばないだろーに。

「ボーダーの台を打ったら、収支は平均プラマイ０」これが期待値。
で「ボーダー以上の台を打てば、収支は平均1以上」になるだろ？
これはボーダーとボーダー以上の台では、期待獲得出玉が変るからなんだよ。
人に質問する時は、質問を整理しろよ。
1594：名無しさん：2004/08/16(月) 00:42: あほのｔｒｐｐのために揚げ足をとってやるよ

>>1511
＞つまり、半分しか回せないということは当りを引く確率が５０％になってるでしょう。
確率がわかってないヤツの発想

>>1517
＞1514へ・・・これを日本語で『大当たりの確率が半分』と言います。
こんなことを平気で言ってるのは笑える

ｔｒｐｐは期待値って言葉を知らないから説明ができない
当たりの確率が半分になるのではなく、当たり回数の期待値が半分になるんだよ

勉強しなおせ！
1595：名無しさん：2004/08/16(月) 00:52: >>1593
頼むから笑わせないでくれよ

＞「ボーダーの台を打ったら、収支は平均プラマイ０」これが期待値。
これ本気で言ってるのかい？
やっぱりわかってないな
1596：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:02: アホ過ぎるツッコミ・・・
あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

＞勉強しなおせ！
その強気何？私の場合、アホがアホに突っ込んだだけだけど
お前がやってるのは、アホが偉人に突っ込んでるんだよ。
1597：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:07: >>1595
あのな・・・他の奴に聞けよ。
1598：名無しさん：2004/08/16(月) 01:13: ＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
おいおい、またわかってないこと言い続けてるよ

＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ
はぁ？
お前が言葉を正しく理解してないのがわからんのか？

期待値は「値」。
確率は「比率｣。
両者が一致するわけないだろ、ぼけ
1599：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:23: >>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
＞両者が一致するわけないだろ、ぼけ
何処を比較してんだよｗ

だから他の人に聞けってば・・・恥ずかしくて聞けんだろｗ
1600：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:26: 既に答えは出て、話しは終ってるのに
突っ込んでるの貴方だけって解らんの？

。。。終了。。。
1601：名無しさん：2004/08/16(月) 01:36: はいはい、ｔｒｐｐは期待値を理解していないってことで終了ね
了解
1602：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:52: 若いっていいね・・・愚かでｗ
1603：名無しさん：2004/08/16(月) 14:39: というか、trppの「ペアもソロも持ち球比率は一緒」
っていう主張は結局間違ってたんでしょ？
みんなはそれに関して突っ込んで、途中ウンザリしてた人もいるんだから、
「間違ってました。数々の無礼な発言申し訳ありません」
位の訂正とお詫びの言葉があっても良いんじゃないの？
そんなものもなく、>>1593や>>1596みたいなレスを出来る神経が信じられない。
貴方、人間的におかしいよ。
1604：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:05: 全文読め。既に間違いは訂正してるし
無礼な発言は自分が正しい所だけだろが。
1605：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:13: それと「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
私は「ペアもソロも持ち玉比率は一緒」なんて言ってないね。
『殆ど一緒』って言ってた筈ですが。
これは個人の感覚の問題だから、私は間違った事は言ってない事になるね。
『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？
1606：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:25: 現在、「名無し」と「私」のどちらの言い分が正しいんでしょうね？
>>1605が成立しない場合
「間違った事を言って訂正した私」
「間違った事を言って訂正していない名無し」
>>1605が成立するとしたら
「正しい事を言ってる私」
「正しい事を言ってる私に突っ込んでる名無し」
どちらが正しいか一目瞭然だね。
1607：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:09: 突っ込まれる前に訂正しておきましょうかね。
>>1457で
＞ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
＞ペアシートの利点は『「持玉比率が安定する」だけなんですけどね』
と言ってましたね。
では、>>1606は
「間違った事を言って訂正した私」「間違った事を言って訂正していない名無し」
ですね。
1608：名無しさん：2004/08/16(月) 17:11: うるさいよｗ
一レスにまとめてくれ。
1609：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:58: 時間が違うのにまとめられるかｗ
1610：名無しさん：2004/08/17(火) 00:29: >>1605
＞『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？

>>1347
＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

よ～くわかりましたｗ
おとなって都合いいことしか言わないんだなぁハハハハハ
1611：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 00:45: >>1610
＞「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
これを忘れるなよ。『貴方用』って事。
屁理屈は屁理屈で返されるって事を教えてあげただけだよ。
私は言葉を「単語」ではなく「文章」で解釈するから
>>1605が成立するとは思ってないよ。
（だから>>1606でどちらにしても私が正しい事が証明されてるでしょ）

貴方が言葉に拘って
「確率が半分」と「期待値が半分」は違うと言い出したんでしょ。
こんなのは屁理屈。社会では通用しない。
1612：名無しさん：2004/08/17(火) 01:06: 口頭での会話ならともかくいくらでも推敲する時間があるのに正しく
言葉を使えないのは屁理屈。社会で通用しない。
1613：名無しさん：2004/08/17(火) 02:27: trppはフツーにキモい。
1614：オレ：2004/08/17(火) 05:49: 俺は役立たずには興味ない。
1615：オレ：2004/08/17(火) 05:53: ココな
http://----------/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
1616：オレ：2004/08/17(火) 05:58: ↑2ちゃんパチ板なんでよろ。
どうやら彼は２ちゃんパチ板URLを部分的に「NGワード」に指定したらしい。
触られたくない部分があるんだろうか？
http://money3.？ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
？の部分に2を。
1617：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:31: >掲示板は少し荒れ気味だったのかな？
掲示板はいつも荒れ気味ですが、あまり気にしないようにしてください＾＾

>等価から低換金にした時の差額をお店側の利益ではなくサービス面
>(集客の為の演出？　例えば…ドル箱を積む→それを見た人が噂する→客が来る)
>に集中する事で集客ができ、遊戯する人数が増える事によって回収する利益が生まれ
>改善する事が出来た例と言う事ですよね？
んー、等価交換営業から低換金率営業に変更したからといって、単純に粗利益が増えるという訳ではありません。
低換金率が魅力なのは、等価交換では体験することができない程の甘釘調整だということです。
そう、一度持玉をゲットしたら理論上は増えていく釘調整であるというくらいによく回る調整なのです。
極力現金投資をせずに持玉ばかりで打っていれば客側が勝てるバランスではあるのですが、プロのように徹底してそれを行える環境でない人や勝つ為の正しい理屈を理解していない人があまりにも多いからパチンコ屋が利益を出すことができるというだけの話ですね。

>等価より低換金の方がサービス面では安定していてパチプロは
>その安定がキーポイントって感じでしょうか？
という訳ではないですね＾＾
パチンコ屋も営利団体ですので通常であれば一般客が負けるには当たり前のことです。
ですが、努力することで一般客という枠組みから抜け出し、ホール側が意図としないような勝ち組になることが可能なのがパチンコなのです。
で、的換金率店であればあるほど努力することで期待値を上げる余地が沢山残されているということなんですよ。

>なので、お互いニコニコして帰りたいと思ったのでお聞きしました。
パチプロは勘が良いから勝ってる訳でもなければ、神がかり的な技術を要する訳でもありません。
私を含め、彼らがやっていることを理屈を理解した上でのただの単純作業です。
「パチンコを楽しむ」ということを第一に考えるならば、正しいパチンコの仕組みを理解せずにおくというのも一つの方法かもしれません。
ただし、それ相応の「遊技料金」を支払い続けないといけないことは覚悟しておいてください＾＾
1618：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:49: 「ペアシートをすることで持玉比率が上がるのか？」という一連の話題についてですが、個別レスが面倒なので私の見解を下記にまとめて少しばかり＾＾
ところでですが、意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
「聞くは一時の恥じ聞かぬは末代の恥じ」という格言がありますが、間違いに気付いたなら分からない点を相手に質問できる勇気が必要ですし、質問された側も受け入れる器量を持つべきではないでしょうか？

ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
少なくとも我々はパチンコで収益を上げられる立ち回りができる人種ですよね？
閉店前に持玉を交換することで現金を手にしている訳なのですが、交換せずに誰かに横流しをして打たせてあげれば、玉をもらって打ってる人の持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
いつも持玉を現金化して次の日に現金投資せざるを得ない方がほとんどだと思いまが、交換することになるであろう「余分な持玉」を使って投資ゼロで打てるパートナーが存在するのがペアシートということですね。
というか、ペアシートのメリットが「試行回数が増えることで確率が平均化しやすくなる」「無条件で無制限遊技」「会話する相手がいることでストレスが溜まらない」くらいなら、ペアシートするメリットは薄いと思いますよ。
私ならやらないで別の効率が良い仕事を見つけます＾＾
1619：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 08:27: >>1618
＞ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
いえ、ここが重要なポイントだったんです。
ボーダーで打てば、追加投資が増えるのに、ボーダー以上だからといって
追加投資が０になるのか・・・という所。
結局お互いの間違いは
ポルマンさんは追加投資が1人分と考え、私は追加投資は2人分と考えた訳ですが
どちらも間違いだったってわけです^^;

＞持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
これは正解でした。
1620：名無しさん：2004/08/17(火) 23:33: 期待値を理解してないヤツにボーダーうぬうん言われてもなぁ

ｔｒｐｐの間違いは確率を理解してないこと
これが正解
1621：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 23:49: 管理人さん・・・
>>1620←こういう煽りはやっぱり無視した方が良いでしょうか・・・￣_￣;
私の性格上、常に解決を求めてしまうのですが・・・
（元々、真実を追究する性格なので）
1622：名無しさん：2004/08/18(水) 00:33: おれのことなんて無視すりゃいいじゃん

つまらんこと管理人に相談するなよ
オトナぶってるくせにガキみたいなこと言っちゃって、かわいいねぼうや
1623：名無しさん：2004/08/18(水) 00:47: 元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
1624：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 08:31: >>1622
掲示板とは、元々議論を交わす場です。
しかし最近の傾向として、「荒らしの相手をした人」も「荒らし」扱い
される風潮があり、それは管理人の思想しだいだから確認を求めているんです。

管理人に確認取ったらまずいというのは
「自分は荒らしだ」と、認めているようなものですよ？
1625：名無しさん：2004/08/18(水) 12:47: 思想って程のものか？
1626：名無しさん：2004/08/18(水) 17:32: 何だかんだと言い訳がましい奴だなw
1627：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 20:10: 名無しの発言は、もう何を言いたいのか訳が解らん・・・
もう相手するの面倒なので

『管理人さん』以外、『我こそは世界一馬鹿だ』と言う人だけどうぞレス下さい。
無視させて頂きますので。
1628：名無しさん：2004/08/18(水) 22:29: 意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
1629：名無しさん：2004/08/19(木) 00:01: まぁどう思われても構わないが、ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく
使っていないのは事実だ
何度も確率の意味を考えるように指摘してあげてるにもかかわらず
効果がない

試行回数が半分になったら確率が半分になるっていう考えが間違って
いることに気づいて欲しい
たとえばサイコロをふって１がでたら当たりというゲームで考えよう
１回の試行で当たる確率は１／６だから
６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾６＝約６０％
３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾３＝約４２％
誤差を考慮しても試行回数が半分になったら確率が半分になるなんて
ことはない

一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
こちらは式をみてもらえばわかるように試行回数が半分になれば
期待値はそのまま半分になる

>>1596
＞あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
＞お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

これに対するｔｒｐｐのレスはのぞまない
無視してくれて結構だ
1630：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 00:57: >>1629
やっとまともなレスなので、レスします。

＞１回の試行で当たる確率は１／６だから
＞６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾６＝約６０％
＞３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾３＝約４２％
まあ、勘違いしている事はなんとなく気付いていたが
貴方が言ってるのは、一定回転数内に当る確率です。
私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？

3000回転まわして、当り平均10回引く台
1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。

ただ＞ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく使っていないのは事実だ
こんな事言うの止めないと笑われるよ？
明らかに正しく使ってるでしょ？
もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
1631：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付よ
1632：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付けよ
1633：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 01:28: ほんと名無しさんは、理論の無い人で助かる。
「笑わせる」さんの様に、理論的に言い包められたら太刀打ち出来ないけど
貴方のような人が出てくれると
正しいのが私だと、言ってくれてる様なものです^^
1634：名無しさん：2004/08/19(木) 01:49: >>1630
＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
確率に２００％などありえない

＞もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
そっくりそのままお返しします。

ちゃんと反論するのなら
＞私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
＞「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？
にある後者の「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
説明すべき

教科書を読むのも面倒なようだから確率の定義を書いてやるよ

ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）
1635：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:01: >>1634
＞＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
＞以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
＞これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
＞確率に２００％などありえない
だから貴方がやっているのは、「一定回転数内に当る確率」に成ってるっていうの！
じゃあ貴方の口から言わせてやるよ。
>>1629
一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
上記は貴方の発言です。後者は前者の何％ですか？

＞「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
期待値をもってに決まってるでしょう？

＞ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
＞Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）

名無しは荒らしなので、いくら説明しても無駄かもしれないが
今回の話しは
「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
の話し。
（だから文章を読めと言ったのに）
1636：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:16: >>1634
もう一つ。名無しは「確率」について大きな勘違いをしているので

＞確率に２００％などありえない。
100人乗りの電車に100人、人が乗りました。さて、乗車率は何％？
次に、100人乗りの電車に200人乗りました。さて、乗車率は何％？
言っておきますが、200人乗れないなんて言い訳はしないで下さいね？
現実に乗れるんですから。
1637：名無しさん：2004/08/19(木) 13:05: 乗車率は確率ではありません。
あなたは本当に日本語が不自由なようで。
1638：名無しさん：2004/08/19(木) 13:51: >>1636
恥ずかしいカキコしてる人がいます！
1639：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:25: >>1636
間違いでしたね。これは比率でした。訂正します。
確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

コイントスで言えば
2回トスをして、表が出る確率は75％、1回トスなら、50％
名無しが言ってるのはこれ。
しかしこれは『2回稼動して表が出る確率』と『1回稼動して表が出る確率』

私が言ってるのは『表が出る確率』
稼動毎の確率を求めているわけではないです。
（今そんなもの求めて何になるの？）
1640：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:33: 確率とは100％を基準に求めるもの。
つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
確率を理解していない為に出る発言。
1641：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:40: >>1638
＞恥ずかしいカキコしてる人がいます！
ん？恥ずかしいカキコ？
これの事か？ｗ
>>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
1642：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:47: そろそろ、理論的なレスは来そうに無いので終っていいですか？
終っていいなら、放置して下さい。
終ってほしくないなら、レスどうぞ。
1643：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 15:02: 「パチンコ理論FAQ「質問な～い？」で
議論（とは呼べるものではないが）続きましたが
微妙にタイトルから脱線してるので新スレ建てました。
『確率について語るスレ』へどうぞ。
1644：名無しさん[TRACKBACK]：2004/08/19(木) 15:37: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/r1627
をよく読んでみなさいな。>>ｔｒｐｐ
1645：名無しさん：2004/08/19(木) 15:41: 何を議論したいのかな
ペアシートで打てば得するのは事実なんだから
議論は終了
1646：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 16:08: 議論が終ってから、名無し野次って来たのにね・・・
ほんと何を議論したいのか。
1647：名無しさん：2004/08/19(木) 19:52: trppは一日中張り付いてるけど、やっぱりヒッキーなんだろうね
1648：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 20:36: まだやってるよ。
1649：名無しさん：2004/08/19(木) 23:50: ほんとうにわかっていないなあ、
スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない

>>1635
＞今回の話しは
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞の話し。
＞（だから文章を読めと言ったのに）

それは確率ではない
あんたがやってるのは比率を求めているだけ

確率も比率の一種だが、必ず０以上１以下になる
理解してないのに偉そうにするな
1650：名無しさん：2004/08/19(木) 23:59: >>1640
＞確率とは100％を基準に求めるもの。
＞つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
＞確率を理解していない為に出る発言。

あんたこそ理解していない
誰も「確率」を２倍にするという話をしていない
独立試行において「試行回数」を倍にしたら確率が倍になるのか
と指摘しただけ

ｔｒｐｐは確率を理解していないから、確率の言葉を正しく使えない
1651：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:02: >>1649
全然説明になってないですね。
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」
1652：名無しさん：2004/08/20(金) 00:06: まだまだツッコミどころがあるので続ける

>>1639
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

残念ながらまったく違います
せっかく式まで書いてあげたのにわかっていない
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
これが正解
1653：名無しさん：2004/08/20(金) 00:09: >>1651
＞＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」

わかっていないのｔｒｐｐ
比率が０以上１以下になるからといってその比率が確率だとはいえない
比率が確率ならば０以上１以下になると説明しているだろ

逆はかならずしも真ならず
論理的な説明が全然できていないな
1654：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:11: 一言だけ言います。
残念ですが物理で、私を言い負かそうとしても貴方には無理です。
草野球プレイヤーが、プロ野球選手にバッティングを教えようとしてるようなもの。
1655：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:28: >>1652
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
確率の説明をするのに「『ある事象Ａが起こる』確率とは」って何ｗ
根本が間違ってるじゃないですか。

確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。
1656：名無しさん：2004/08/20(金) 00:35: 論理的な説明ができなくなったから、捨てゼリフね

草野球プレイヤー＝ｔｒｐｐ
プロ野球選手＝名無し

ってことで了解、
で終わってｔｒｐｐの勉強にならないのでまだまだ続ける

「確率」を理解していないから「期待値」を正しく使えない
期待値というのは確率から導かれるもの
ちゃんと理解していれば期待値の確率なんて話はできない
1657：名無しさん：2004/08/20(金) 00:38: >>1655
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
と
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
とは同じこと

それでつっこんでるつもりなの？
1658：名無しさん：2004/08/20(金) 00:43: 途中で送信してしまったよ

>>1657 の続き
＞つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。

だからこそ「事象Ａの起こる確率」と丁寧に言葉をつかっているだろ

もっというと
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
と
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
はぜんぜん違うことをいってるのがわからないのか？
1659：名無しさん：2004/08/20(金) 03:23: ここにかきこんでる人たちって何歳ぐらいなんだ？
高校生はいないよな？
1660：名無しさん：2004/08/20(金) 06:05: とりあえずtrppのオツムが中学生レベルなのは間違いない。
言葉使いが頭悪すぎるし、
突っ込みどころもことごとくズレている。
1661：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 09:00: >>1658
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞と
＞＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
＞はぜんぜん違うことをいってるのがわからないのか？
又、出ましたね「直訳」

後者は「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
と書かないと理解出来ないのでしょうか？
私ならここまで書かなくても理解できますが。
「理解出来る人」と「理解出来ない人」どちらが偉いんでしょうか？
1662：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 09:19: ＞1649 名前：名無しさん投稿日： 2004/08/19(木) 23:50
＞ほんとうにわかっていないなあ、
＞スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない
これで名無しが荒らしである事が解りましたね。
テーマにそった発言をした方が良いと思いますよ。
確率のことなら『確率について語るスレ』へどうぞ。
1663：名無しさん：2004/08/21(土) 01:52: なあ頼むから笑わせないでくれよ

>>1661
＞後者は「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
＞と書かないと理解出来ないのでしょうか？

どうやったらそんな風に解釈できるの？
たとえばサイコロを１回ふって１が出るという事象を考える

＞「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
この例の場合、「一つの事象」というのは１が出ることをいう。
このときその事象の確率はいくつになる？

全部の事象は６通りで、そのうち１が出るという事象は１通り
つまり「１が出る事象の起こり得る可能性の度合い」は
全体が６に対して１だから、その確率は１／６ということになる

この例から、「一つの事象の起こりうる可能性」とは
「全体」に対する「度合い」だということがわかる

ｔｒｐｐが言っている
「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
というのは全く間違いであることがわかる

少なくともおれは
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
に基づいて説明した

ｔｒｐｐが自身の主張が正しいというのなら、
サイコロの例で「１が出る事象の起こり得る可能性の最高値を１００
とした場合の度合い」がいくつになるのか具体的に説明してみなさい
1664：名無しさん：2004/08/21(土) 01:58: >>1662
＞確率のことなら『確率について語るスレ』へどうぞ。
ああ、そんなスレあったんだ
確率のことがわかってる人とレベルの高い話ができるならそこに行っても
いいがな
『ｔｒｐｐに確率のことを教えてあげてください』スレでも立ててくれたら
そっち移るよ
1665：ｔｒｐｐ：2004/08/21(土) 09:43: >>1663
のレスは『確率について語るスレ』にします。
1666：名無しさん：2004/08/21(土) 23:05: >>1663
おれは認めない
ここでちゃんと説明しろ

説明できないのならできないと謝罪しろ

だいたいあっちのスレでも突っ込まれてるじゃないか
名前は同じ名無しかもしれないがおれじゃないぞ
確率の定義すら正しく理解していないやつが立てた確率スレに
書き込む気すらおこらない
1667：ｔｒｐｐ：2004/08/21(土) 23:17: >>1666
＞だいたいあっちのスレでも突っ込まれてるじゃないか
＞名前は同じ名無しかもしれないがおれじゃないぞ
＞確率の定義すら正しく理解していないやつが立てた確率スレに
＞書き込む気すらおこらない
で？ｗ・・・質が悪いから、量で勝負ですか？
あっちの名無しが間違っていたら、貴方も間違いって事になりますね。
書き込む気が無いなら、別に書き込まなくても良いですよ？
私に言えるのは、「書き込むな」だけですから。
1668：名無しさん：2004/08/21(土) 23:35: 質がだめで、量で勝負してるのはおまえだろ、ｔｒｐｐ
つまらんスレまで立てよ

ｔｒｐｐは間違ったことを書いているからどこのスレでも突っ込まれて
いるのはわからないのか

負け犬の遠吠えは聞きたくない
文句をいう前に >>1663 に対してここで論理的に指摘してみろ
1669：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:02: >>1663は何処を指摘しているのか解りません。
（つまり何処を間違いと言っているのかという事ね？）

＞サイコロの例で「１が出る事象の起こり得る可能性の最高値を１００
＞とした場合の度合い」がいくつになるのか具体的に説明してみなさい
何を言わせようとしたいのか・・・ｗ
サイコロは六面体、それぞれの目の出る確率は同数なので
出目が1を最高値100%としてその1/6・・・約16.7%（1/6）ですね。
1670：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:07: それにしても名無し（1668）って寂しがりやですねｗ
あんまり相手したくないんですが・・・いつ終るの？
1671：名無しさん：2004/08/22(日) 00:14: >>ｔｒｐｐ
聞かれた事だけに答えなよ。
何で>>1670みたいな事をわざわざ付け足してまで書くかな？
傍から見ていたら、貴方のほうが荒らしだよ。
1672：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:15: 駄目だこりゃ
1673：名無しさん：2004/08/22(日) 00:59: >>1663 で書いたが、また書いてあげるよ

一つの事象の確率とは、全体の事象に対してその事象が起こる割合のこと
確率を求めたい事象というのは必ず全体の事象の中に含まれいるから
その値は必然的に０以上１以下の値なる

一方、ｔｒｐｐは確率のことを
「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
と書いている
これは間違いで、視点がずれている
具体的にいうと「最高値を100とした場合」と仮定しているところで間違っている

最初にも書いたが結果的に確率の最高値が１００％になるのはあくまで結果的なこと
言い換えると、確率の定義から導き出される命題

確率の定義を正しく理解してないから、ｔｒｐｐはおかしなことを書いている
1674：名無しさん：2004/08/22(日) 02:07: >>1670

おれが主張しているのは
「ｔｒｐｐは確率を正しく理解していない」
ということ
ｔｒｐｐはそのことを認め、今までわかっていないのに無礼な発言を
してきたことに謝罪すべき
1675：名無しさん：2004/08/22(日) 02:48: >>1674
仮に、理解していたとしても、レスの仕方に問題あり杉だねこの人。
議論というより、何でも良いから相手を馬鹿にして、言い負かせたいだけとしか思えない。
1676：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 08:35: >>1673
これについては既に説明済みですね。
貴方が言ってるのは屁理屈です。
「1」＝「1/1」＝「100%」
今は確率の話しをしているので100と書けば100%のこと
一々、『％』を付けなければ理解出来ない方がおかしいです。
1677：ポルシェ万次郎：2004/08/22(日) 17:11: ｔｒｐｐさんって他所の掲示板にもコテハンで出没されてる方なのでしょうか？
元々どういう人なのか知っている人がレスの応酬をしているんですかね？
「名無しさん」は捨てハンで結構ですので、誰が誰だか第三者にも識別できるようにはして欲しいです。
あまり数学は得意ではないので、流し読んでいる程度ではありますけど＾＾
1678：名無し1：2004/08/22(日) 17:49: >>1677
少なくとも私は他所では彼を見かけた事はありません。
1679：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 20:08: >>1677
もともと、こちらのパチンコ関連専用のＨＮです。
1680：ウツボ：2004/08/22(日) 22:35: 他の掲示版で質問したのですが、結局分からないので教えて下さい。
回転数のｶｳﾝﾄについて。

ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに球が１個入賞すると１回転とｶｳﾝﾄされると思っていたのですが、
時短中のｶｳﾝﾄは保留数のみで行うと友人から聞きました。

時短中だけ保留４を越えた入賞は回転数（時短数）にｶｳﾝﾄされないのでしょうか？
通常変動時は保留４を越えた入賞も回転数にｶｳﾝﾄされていると思うのですが。
ついでに確変時のｶｳﾝﾄはどうなんでしょう？

なんでこの質問をするかというと、時短中、保留数を４以内に抑えるべきか
打ちっ放しでいいか分からないからです。
時短中、保留４を越える入賞も時短数にｶｳﾝﾄされるなら保留４以内に抑えたいし、
ｶｳﾝﾄされないなら（球が増える場合）打ちっ放しにしようと考えてます。
1681：名無し100%：2004/08/22(日) 22:43: 管理人が識別できるようにとおっしゃるので仕方なく名前をつけました

>>1676
何をいっているの？
１００と１００％が違うなんて書いていないし、１００が１００％の
ことを言ってることくらいはわかる

おれは、
確率を定義するのに「一つの事象の最高値を１００とする場合」と
仮定することがおかしい
と指摘している

「一つの事象の最高値が１００」が間違っているなんて書いていない

これでも何を指摘されているのかわからないの？
1682：名無し100%：2004/08/22(日) 22:52: >>1680
1回転とカウントされるのは保留以内にチャッカーに入賞したときだけです
保留が満タンのときにチャッカーに入賞しても賞球(玉の戻し)はありますが
1回転とカウントされません
これは通常時、時短中、確変中どんな場合でも同じです
1683：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:04: >>1681
＞何をいっているの？
＞１００と１００％が違うなんて書いていないし、１００が１００％の
＞ことを言ってることくらいはわかる
＞確率を定義するのに「一つの事象の最高値を１００とする場合」と
＞仮定することがおかしい。
＞これでも何を指摘されているのかわからないの？
解る解らないではなく、指摘自体が間違っているって事です。
100が100%の事だと理解しているなら、何故理解できないのでしょう。
『確率』
「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値。
数学的には 1 を超えることがなく、負にならない」
つまり最高値は1、1/1、100%と決められています。
1684：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:16: 名無しが指摘しているのは、いつも私が正しい事を言った部分に指摘しています。
1685：名無し100%：2004/08/22(日) 23:25: >>1683
あのさ、ちゃんと文章を読め！

「一つの事象の確率の最高値が１００％になる」ことが間違っている
とは書いていない

おれは「ｔｒｐｐは確率の定義を理解してない」と指摘してる
具体的には確率を定義するところで
「一つの事象の最高値を１００とする場合」
と仮定しているのが間違っている

＞つまり最高値は1、1/1、100%と決められています。
やっぱり理解していない
確率の最高値が１になるのは、確率の定義から導き出される結果だと
書いてあげただろ
最高値を１にするが確率の定義ではない
1686：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:43: >>1685
＞「１００％になる」ことが間違っているとは書いていない
＞「１００％とする場合」と仮定しているのが間違っている
また表現に対する突っ込みですか・・・そこしかないの？

＞確率の最高値が１になるのは、確率の定義から導き出される結果だと
＞書いてあげただろ
＞最高値を１にするが確率の定義ではない。
だから勉強しなさいって、最高値は1に定義されているんだよ。
そして1＝1/1＝100％
1687：名無し100%：2004/08/22(日) 23:51: >>1686
＞だから勉強しなさいって、最高値は1に定義されているんだよ。

ほんとに恥知らずなやつだな
そこまで言うなら、「確率の最高値を１と定義する」と書いてある
教科書やウェブサイトをあげてみろ
1688：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:52: 今度から
＞『理解していない』
等の言葉を使わず指摘してみてください。
自分の指摘が、間違ってる事が解りますから。
1689：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:57: >>1687
＞「確率の最高値を１と定義する」と書いてある
＞教科書やウェブサイトをあげてみろ
何度目何でしょう。「言葉は単語で解釈するな」

「1を超えることがなく、負にならない」
この時点で必然的に、最高値は1と定義されています。
1690：名無し100%：2004/08/23(月) 00:03: >>1689
＞「1を超えることがなく、負にならない」
＞この時点で必然的に、最高値は1と定義されています。

何度書けばわかるの？
確率の最高値が１になるのは「確率の定義ではない」
確率の定義から導きだされる結果だと書いているだろ
1691：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:09: >>1690
＞確率の最高値が１になるのは「確率の定義ではない」
＞確率の定義から導きだされる結果だと書いているだろ
だから指摘が間違ってるって。
確率の最高値が1に定義されていなかったら
結果の最高値も1にならないんだよ。
1692：名無し100%：2004/08/23(月) 00:20: >>1691
＞確率の最高値が1に定義されていなかったら
＞結果の最高値も1にならないんだよ。

なあ、一度いいから確率の教科書を読めよ
中学や高校の教科書でいいからさ

一つの事象の起こる確率は、起こりうる全ての事象に対してその事象が
起こる割合で定義しているの
中高生向けの参考書みればどの本にも書いてあること

１という言葉を使うなら、「起こり得る全ての事象の確率を１と定義する」
が正しい
（もっと厳密言うなら標本空間という言葉をつかうべきだが・・・）
1693：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:35: >>1692
＞１という言葉を使うなら、「起こり得る全ての事象の確率を１と定義する」
＞が正しい
おい・・・間違ってるよ。
＞確率の定義から導きだされる結果
なら「確率の定義から導きだされる結果の『最高値』」
と解釈すれば間違いではないけど
「起りうる全ての事象の確率」が1なわけ無いでしょう？０も在るんだよ。
起りうる全ての事象の確率は
「1～0」「1/1～0」「100%～0%」
1694：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:47: >>1693
名無し100%がどこで勘違いしているか解りました。
確率を検証する時に
「起りうる全ての事象を1とし、その中での特定の事象の割合」
で確率を求めているからです。
（勿論辿り着く答えは同じなので、確率計算には利用出来ますが）
実際の確率の検証とは
「一つの事象を1とし、起りうる全ての事象で割る」事で割り出します。
1695：名無し100%：2004/08/23(月) 01:03: おれの主張は「ｔｒｐｐは確率の定義を理解していない」ということ

>>1693
＞なら「確率の定義から導きだされる結果の『最高値』」
＞と解釈すれば間違いではないけど
確率の定義の話をしてるのに何を言ってるのやら・・・

＞「起りうる全ての事象の確率」が1なわけ無いでしょう？０も在るんだよ。
＞起りうる全ての事象の確率は
＞「1～0」「1/1～0」「100%～0%」

たとえを挙げて説明してやるよ

サイコロを１回振る試行を例にする
この場合、起こりうる事象（厳密には根源事象）は「１が出る」「２が出る」
・・・「６が出る」でしょ

この場合、起こり得る全ての事象とは
「１が出る」または「2が出る」・・・または「６が出る」という事象
のこと（厳密には正しくない言い方、本来なら標本空間という言葉を使うべき）

必ず起こるのだから「起こり得る全ての事象」の確率を１で定義するのは自然だし
実際に数学ではそのように定義している
この定義は抽象的な論理を展開する上では便利だが理解しづらい
だから、中学や高校の教科書では（同じことを言い換えて）
「一つの事象の起こる確率は、起こり得る全ての事象に対してその事象の
起こる割合」
で定義しているわけ

頼むから教科書を調べてから反論してくれ
ウェブもあるんだからいくらでも調べられるだろ
1696：名無し100%：2004/08/23(月) 01:12: レスを書いているうち >>1694 を書かれていたよ

>>1694
＞「起りうる全ての事象を1とし、その中での特定の事象の割合」
＞で確率を求めているからです。
ばかか？
それが確率の定義だよ
この場合の１はまぎれもなく比率でいう１、つまり１００％のこと

＞「一つの事象を1とし、起りうる全ての事象で割る」事で割り出します。
こっちでいっている１は個数の１のこと、比率ではない

間違っているのはｔｒｐｐだってことがまだわからないのか
1697：名無し100%：2004/08/23(月) 01:26: ｔｒｐｐは >>1639 で確率を
「確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。」
と定義しているのこと忘れるなよ！
1698：mana-vdkgnogtabtsdtk＠よ：2004/08/23(月) 01:27: ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
1699：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 09:05: >>1696
一度、自分の定義に基づいて
「当り2個、ハズレ4個」で抽選した場合の数式を書いてみなさい。
（勿論、答えには辿り着くでしょうが、間抜けな数式になります）
因みに私は、私の（私のでは無いですが）定義に基づいて出しましょうか？
『検証例』
①一つの事象の可能性の最高値（つまり当りを引いた状態）を1とする
②当りは2個有るのでｘ2
③その全ての事象に対する割合を求める。
数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」
1700：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 09:20: >>1695
＞必ず起こるのだから「起こり得る全ての事象」の確率を１で定義するのは自然だし
＞実際に数学ではそのように定義している
してないよ・・・何処で習ったんだよ。
事象計算の基本は「0」と「1」ですよ？
全事象を1としてしまったら
現実には有りえない「1未満」という事象で計算する事になります。
1701：名無し1：2004/08/23(月) 13:51: だからtrppはその間抜けなレスを一つにまとめろって。
何で二つに分けて書くんだよ？
書き込みボタンを押す前に、もう書く事は無いかなって考え直せ。
そういう事すらしないから馬鹿っぽく見えるんだよ？
レス付ける時はまとめて付ける。これ常識。
スレッドは有限です。有効に使いましょう。
1702：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 14:10: >>1701
今迄散々無駄レスしている貴方が言える事ではありません。
>>1613
>>1623
>>1625
>>1660
1703：名無し1：2004/08/23(月) 14:13: 随分ひねくれてるね～。
良識あるの人なら、分かりました、そうします、ってなるもんじゃない？
1704：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 14:23: だから何故貴方はいつも『自分の事』を書くのですか？

普通良識ある人なら、>>1702書かれた時点で
「そうでした。私も人のこと言えませんね」となるものでしょう？
1705：名無し1：2004/08/23(月) 14:35: 笑わせないでくれる？
あえて突っ込まなかったけど、
俺が>>1613>>1623>>1625>>1660と同一だと言う根拠はあるの？
1706：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 14:47: 「だから何故貴方はいつも『自分の事』を書くのですか？」
同意同名である以上、同一人物の可能性を否定する方が難しいです。
これが通用するなら
>>1699と>>1700は別人だと言えば
貴方の突っ込み自体間違いと言う事になりますが。
1707：名無し1：2004/08/23(月) 14:51: つまり、このスレに居て、貴方に突っ込む名無しは一人だと言う事ね。
もういいや。
1708：名無しさん：2004/08/23(月) 19:18: 待ち受け完全無料です。現在キャンペーン中につきもれなく豪華景品プレゼント中！！ありとあらゆるジャンルの待ち受け画面がダウンロードできます！！約8500万種類の待ち受け画面があります！！当サイトは携帯電話専用です。パソコンからお越しの方は携帯でアクセスしてください。http://k.excite.co.jp/hp/u/machiuke11/
1709：名無し100%：2004/08/23(月) 23:59: おいおい名無し１とおれは別人だぞ
だいたい名無し１以外の名無しはほとんどおれ
まぁ、名無しで書いていたからそれを間違えたことなんてどうでもいいけどな

>>1699
また恥を晒しているよ
＞①一つの事象の可能性の最高値（つまり当りを引いた状態）を1とする
＞②当りは2個有るのでｘ2
＞③その全ての事象に対する割合を求める。
＞数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」

ばかですねぇ
①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
しかも③は①、②と関連性がないし、お前の言ってる定義ではない

そもそも
＞「当り2個、ハズレ4個」で抽選した場合の数式を書いてみなさい。
で何の事象の確率を求めるのか書いていない
まあ、この条件で「１回の抽選で当たりを引く事象」の確率を求めろと
言ってることぐらいは理解してやるがな

ちゃんと答を書くと以下のようになる

くじを１回抽選したときの根源事象は
「当たり」「当たり」「ハズレ」「ハズレ｣「ハズレ」「ハズレ｣の６通り
問題の意味を考えて、それぞれの事象の起こりかたは同様に確からしい

よって「当たりをひく事象」の確率は「当たり」が２通りだから
２／６＝１／３
になる

これが正解
この答はちゃんと
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
の定義に基づいている
1710：名無し100%：2004/08/24(火) 00:38: >>1700
こっちも見落としていたよ

＞全事象を1としてしまったら
＞現実には有りえない「1未満」という事象で計算する事になります。

事象も正しく理解していないんだな
事象は数値じゃない

話がそれそうだから、また書くけどおれの主張は
「ｔｒｐｐは確率の定義を理解していない」
だからな
1711：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 09:13: >>1709
＞ばかですねぇ
＞①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
『一つの事象の可能性の最高値』↑は検証事象が変ってるでしょ。
当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？

＞２／６＝１／３になるこれが正解
＞この答はちゃんと
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」の定義に基づいている
どこが「全事象が起る可能性が1」となってるんでしょうか？
「全事象が起る可能性が1」と指定しなくても答えは同じですね。
計算し直してみて下さい。
1712：名無し1：2004/08/24(火) 11:36: >>1711
分母が全事象の場合の数なんだから、
全部の事象が起こる可能性を１としているのは明白では？
こんな事は小学校3年生でもしってます。
1713：ゆき。：2004/08/24(火) 12:05: ゆきな＜☆疫病☆＞激最強黒魔術師 03/10/27 12:15 *8DzeC5wGQjN*mCRAuypJ8I1
オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､: : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　　　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､ : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　　＼　　　　／　 !::::::::::::i.　 | :-…-ミ: : : : :', 　　　　　　　　　　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7:i　'⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!: |　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' /: :|,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　　ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　　　/:::::::::::// ﾉ/iﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _ 　　　
　　　　　＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／／二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　　　　　`　､,..／　　 ,／::::::::;:∠-‐'＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　 l/⌒ヽ
　　　　　　　　 ` ‐-;-'--‐ ＜,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
＿＿ ,,..　-─ヾ´ヽ、 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。　　　　　　　　　　　
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。　　
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付け　　
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。　　　　　　　　　　　　　　.　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
お前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら
1714：名無し100%：2004/08/24(火) 15:14: >>1711
＞＞①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
＞『一つの事象の可能性の最高値』↑は検証事象が変ってるでしょ。
＞当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？

だったら
＞③その全ての事象に対する割合を求める。
＞数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」
この計算が間違いだろ
当たりが２個、ハズレが４個をカウントするなら分母は２＋４ではなく
２×１＋４×０にするべき

そもそも確率の話をしているのに当たりを１、ハズレを０とカウントすると
言ってる時点で間違いであり、確率をわかっていない証拠
当たりを１、ハズレを０でカウントするのは、確率を考える上でまったく
意味をなさないこと

＞＞２／６＝１／３になるこれが正解
＞＞この答はちゃんと
＞＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞＞事象Ａが起こる比率のこと」の定義に基づいている
＞どこが「全事象が起る可能性が1」となってるんでしょうか？
＞「全事象が起る可能性が1」と指定しなくても答えは同じですね。
＞計算し直してみて下さい。

>>1709 の説明で全部の事象の起こる可能性は１になるのがわからないのかね
全部の事象は６通り
だから「全部の事象がおこる確率は６／６＝１」になる

お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
その情報源を提示しなさい
できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
1715：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 16:39: >>1714
＞お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
＞その情報源を提示しなさい
＞できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
意味の解らない発言はやめてもらえますか？
「全部の事象の起こる可能性は１」と定義している教科書orサイトがありますか？
じゃあ、出来ない貴方は謝罪してもらいましょうかね？

そもそも、サイトで書いてあることをどうやって正しいと証明するんですか？
1716：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 16:53: 名無し100%の理論に基づく正しい数式。
ある事象Aが起る確率＝（事象Aが起る比率）／（全部の事象が起る可能性「1」）
サイコロの例でいうと
「確率＝(1/6)/1」となるんだよ。何処がおかしいか解るでしょ？
最後の「/1」が必要ないって事。
つまり「全部の事象が起る可能性を1」にする必要性が全く無いので
名無し100%の定義が間違っているということ。
1717：名無し1：2004/08/24(火) 17:46: >>1715
ほい。
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/04/4-1.html　より
＞公理2 ：全事象が起こる確率は1です．式で書くと次のようになります．
＞P(S) ＝ 1

こんな事も分からないような人間が、確率を語ろうなんて100年早い。
中学生からやり直せ。って、リア厨でしたかｗ
1718：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 18:15: >>1717
「全事象が起る確率は1」これは結果の話しじゃないですか。

今言ってるのは
「確率の計算（検証）で全事象の起る可能性を1にする」事を定義していない
（と言うか、しても意味が無い）と言ってるんでしょ。
1719：名無し1：2004/08/24(火) 18:54: >>1718
結果ではなく公理です。
公理と言うのはルールの事。すなわち前提。
数学の世界では「証明する必要の無い、自明な法則」の事を公理と言う。

自分で言ってて苦しいと思わないのかね？
1720：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 19:24: 「全事象が起る確率」は1なのは、当たり前だと言ってるんです。
私の挙げてる理論でも、1になるでしょう。

今話しているのは、「ある事象の起る確率」の検証に
「全事象が起る確率を1」とする定義はないと言ってるんです。
計算してみなさいって、意味ないでしょう？
1721：名無し1：2004/08/24(火) 19:41: 意味あるよ。
あるからこそ、公理となっている。
計算するもクソも全事象が起る確率を1としないと話がおかしくなるでしょ？
全事象が起る確率が2だったり3だったりしたら、
確率を表示する際不便でしょう？
だから全事象が起こる確率を1とするんです。

自分の書いた>>1715をよく読みなさいな。
＞「全部の事象の起こる可能性は１」と定義している教科書orサイトがありますか？

それからこんな事も言ってたね。
＞当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？
カウントってナニ？

見直してみて恥ずかしくない？
1722：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 19:57: >>1717
勘違いして解釈してますね・・・
（提供サイトより）
＞さいころの例では，次が全事象です．
＞S ={1,2,3,4,5,6} ： 1か2か3か4か5か6の目がでる
＞全事象の起こる確率は1に定義されます

ちゃんと説明されているじゃないですか・・・。
「1か2か3か4か5か6の出る確率が『1』と定義されています」
1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。

『1と2と3と4と5と6の出る確率が「1」』と定義されてるのではないですよ？
1723：名無し1：2004/08/24(火) 20:11: うわ…本気？

＞S ={1,2,3,4,5,6} ： 1か2か3か4か5か6の目がでる
＞全事象の起こる確率は1に定義されます

の意味は
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
ではなく、
サイコロを振ったとき、目が1or2or3or4or5or6の出る確率が1という事。
それぞれは同様に確からしいとき、個々の確率は1/6でしょ。

貴方、書けば書くほど恥を晒していくねｗ
1724：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 21:00: >>1723
＞サイコロを振ったとき、目が1or2or3or4or5or6の出る確率が1という事。
だから確率が何故1になるかを考えてみなさい。
1725：名無し1：2004/08/24(火) 21:45: >>1724
いやいや、そんなレスで誤魔化さないで下さいよ。
とりあえず
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
に対する私のレスへの見解を聞きたいもんですね。
サイコロを振って、その目の確率の話をする際に、
1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
なんて恥ずかしくて、とても言えないと思うんですが？
1726：名無しさん：2004/08/24(火) 21:52: とにかく、二人とも確率について語るスレへ・・・
名無し１さんもそこでやってくれ・・・
1727：名無し1：2004/08/24(火) 21:57: 失礼しました。
1728：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 22:06: >>1725
どうやら名無し1は、計算が苦手のようですので
私が代わりにしてあげます。

『検証』：何故全事象の確率が1になるか。
例：偶数が出る確率の場合。
「1」が出れば0、「2」が出れば1、「3」が出れば0
「4」が出れば1、「5」が出れば0、「6」が出れば1
検証事象の合計3/総事象6＝3/6＝1/2
これを全事象の出る確率で検証。
「1」が出れば1、「2」が出れば1、「3」が出れば1
「4」が出れば1、「5」が出れば1、「6」が出れば1
検証事象の合計6/総事象6＝6/6＝1

一つの事象が『1』と定義されてるという事。

解りますか？全事象の確率が1なのは定義でも何でもなく
全事象を対象とした確率を求めた結果です。
1729：名無し100%：2004/08/24(火) 22:29: >>1726
忠告は聞ききますが、確率の定義すら理解してないやつの立てたスレで議論する気はない
ほかに話題があるなら誰かが書き込みをするでしょう

>>1728
ｔｒｐｐは話をすりかえようとしているだろ
おれの主張は「ｔｒｐｐは確率の定義を理解してない」ということ
別の話題を持ってきてあやふやにしようとするな！

そもそも、
＞何故全事象の確率が1になるか。
を検証している時点で間違っている
「何故偶数は２で割れるのか」を検証しているのと一緒

＞一つの事象が『1』と定義されてるという事。
これは >>1710 で指摘したのに全然みていないんだな
事象は数値じゃない

お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
その情報源を提示しなさい
できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
1730：名無し100%：2004/08/24(火) 22:43: >>1716
＞名無し100%の理論に基づく正しい数式。
＞ある事象Aが起る確率＝（事象Aが起る比率）／（全部の事象が起る可能性「1」）

ｔｒｐｐは意味を考えて式を書いているのか？
左辺の「ある事象Ａが起こる確率」と右辺の「事象Ａが起こる比率」は
同じもの

＞サイコロの例でいうと
＞「確率＝(1/6)/1」となるんだよ。何処がおかしいか解るでしょ？

サイコロの例をあげるのはいいが、何の事象の確率を求めるかも書いていない
確率を理解しているの人は、かならず何の確率かを書く
何の確率か書かない人は、確率を理解してない
まぁ、「サイコロを１回振って１の目がでる」事象の確率だろうと予測できるが
たとえそうだとしても１／６という数字がどこから出てきたのか説明がない

よって >>1716 は論理的な反論になっていない
1731：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 22:54: >>1729
＞事象は数値じゃない
本気で言ってるんでしょうか・・・それとも煽ってるだけか・・・
確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。

馬鹿馬鹿しいのでこのスレでのこの話題は終ります。
1732：名無し100%：2004/08/24(火) 23:13: >>1731
苦しくなったから逃げたか

＞確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。
これこそ本気でいってるのか？
これが本当に正しい理論ならどこかのウェブサイトに書いてあるはず
それを提示してみろ

名無し１が紹介しているページもちゃんと見てないのか？
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/04/4-1.html
＞基本事象からできる集合のことを「標本空間」といい，標本空間の任意の部分を「事象」といっています．

ｔｒｐｐは自分の都合のいい部分だけを拾い出して勝手な解釈をしている
しかも指摘された部分に対して適切な反論ができていない
これは話をぼやかして逃げようとしているからだろう
1733：ｔｒｐｐ：2004/08/25(水) 00:01: 逃げるも何もスレ違いだって。
1734：名無し100%：2004/08/26(木) 00:05: ＞名無しは『事象』と『確率』を勘違いしてますね。
＞『事象』は必ず1か0ですよ？解りますか？

と偉そうなことを言っているが

＞基本事象からできる集合のことを「標本空間」といい，標本空間の任意の部分を「事象」といっています．

をちゃんと読んだのかい？
事象は標本空間の部分集合
集合は数値ではない
つまり事象は数値でない
（まさか、ｔｒｐｐがここまで数学をしらないとは思わなかったよ）

ｔｒｐｐは「確率を理解していない」のを認めて、今まで無礼を謝罪しろ
1735：ｔｒｐｐ：2004/08/26(木) 01:00: ＞事象は標本空間の部分集合
＞集合は数値ではない
＞つまり事象は数値でない

＞（まさか、ｔｒｐｐがここまで数学をしらないとは思わなかったよ）
＞ｔｒｐｐは「確率を理解していない」のを認めて、今まで無礼を謝罪しろ
こんな言葉を付け加えないと、名無し100%の発言が矛盾だらけなのが
バレバレですね・・・。
1736：ｔｒｐｐ：2004/08/26(木) 01:06: おそらく又、「名無し」の荒らしレスが入ると思いますが
皆さんは「名無し」の発言を、真に受けないようにして下さい。
私も以降レスを終ります。
いつまでも相手にして、私まで荒らし扱いにされたくないですから・・・
1737：名無し100%：2004/08/26(木) 01:15: さすが逃げるのは慣れてるようでうまいねえ

論理的に反論できない
→話をすり替え
→荒らし扱いで終了

>>1735 のレスはなんの反論にもなっていない
なんといってもｔｒｐｐは理論の根拠になっている教科書やサイトを
ひとつも紹介していない

反論するのをやめるのはかまわないが、間違いを認め謝罪するのは忘れるな！
1738：名無し100%：2004/08/26(木) 01:43: ＞名無しが間違えてるのは、『事象』と『確率』の区別を付けていない事。
＞確率とは、『事象』の『比率』で求めるもの。
＞決して、『個々の確率』から求めるものでは無い。

またいい加減なことをもっともらしく書いているよ
何度も書くが「事象」は数値ではない
数値でないものの比率をどうやって求めるといういうのやら

「全体の事象に対して、確率を求めたい事象の起こる割合」と書いてきただろ
では何をもって割合を出しているのかというと、
（中学や高校レベルでは）事象の起こる場合の数を用いて割合を出している
ｔｒｐｐは「場合の数」という言葉を知らないから「事象」は１か０という
意味不明なことを書いていることに気づけよ
1739：ぱっち：2004/08/26(木) 02:01: パチンコで1日平均１０時間打ち続けてる人に質問～
持ち玉比率は、平均どれ位になりますか？出来れば実戦値教えてください～
1740：名無し100%：2004/08/26(木) 02:14: ＞『全事象の出る確率の検証に、個々の事象の確率は関係無いし
＞個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』

「全事象の出る確率の検証」って何を言ってるの？
確率の定義から「全事象の確率は１」だろ
（抽象的な確率論だと全事象の確率を１で定義する）
前にも書いたけどお前は「偶数が２で割れるかどうかの検証」をするのか？
定義を検証してどうするの？

後半の方も指摘しておく
＞個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』
事象の確率というは全事象の確率を１にした場合の比であらわしている
だから関係ないことはない
1741：夢：2004/08/26(木) 02:15: 記録からの計算上で、実戦値とはいえないけど70%位かな～^^；
1742：名無しｚ：2004/08/26(木) 02:17: 名無し100％うざいよ
1743：名無しさん：2004/08/26(木) 02:25: >>1739
スペックは？フル？ハーフ？
1744：学生：2004/09/05(日) 22:44: お久しぶりです。
あれからスロットをずっとやっていたわけですが、必死に立ち回っても
月に４０万くらいにしかなりません、時間と精神の効率から考えてもパチンコの
方がよっぽど良いのでスロットは止める事にしました。
でもパチンコの収入では満足できないので何か商売を始めようと思っているのですが
ポルマンさんが最初に始めた商売はなんだったのでしょうか？
出来れば理由も教えて欲しいのですが、ちなみに資金は９０万円あります。
1745：すいか１００％：2004/09/06(月) 00:28: でっかい地震や、みんな避難してー
1746：学生：2004/09/06(月) 21:43: 金儲けの本質っていうのは資金繰りだと思うんですが、
飲食のチェーン店を見ても昼と夜以外は客いませんよね。
で、昼と夜はどの店も同じくらいの客数ですし、
ある程度の立地条件に店を出せるだけの資金があれば良いだけの様な気がしますが、

一時、株に手を出していまして年に１０％くらいは利益の出る方法を知っているのですが
それを事業としてお金を借りることは可能でしょうか？
1747：名無しさん：2004/09/07(火) 14:55: それは可能姉妹です
1748：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 13:25: >必死に立ち回っても月に４０万くらいにしかなりません
学生であることを考慮すれば十分だと思いますよ＾＾

>ポルマンさんが最初に始めた商売はなんだったのでしょうか？
最初に商売と呼べるようなレベルのものが何だったか曖昧ですねぇ。
ネットワークビジネス（MLM）なんかで多くの事業主と接することができたことは後々の良い経験になりましたし、「商売をしてお金を稼ぐ」ということを身近に感じるきっかけにもなったと思います。
私は肯定派でも否定派でもありませんが、未経験者にも内容が分かりやすい理論的なサイトをいずれ制作したいとは思っています。
1,000人の組織の中でナンバーワンになれる自信がある人以外は手を出さない方が無難かもしれない特殊なお仕事であり、これについて語り出すとここで書ききれる量ではなくなってしまいます･･･。

>でっかい地震や、みんな避難してー
大阪は布施駅前のニュー松阪で食事中でした＾＾
ヤバくなったら口の中に肉を放り込んで脱出する心の準備はしてましたです。
身の危険よりも経済的な損失の方が気になりましたねー。
持ち家や自社ビル持ってる人はもっとでしょうけど･･･。

>金儲けの本質っていうのは資金繰りだと思うんですが、
借金であれ何であれ、お金引っ張ってこれる環境とそれを運用するスキルがあればライブドアみたいなことができるかもです。

>一時、株に手を出していまして年に１０％くらいは利益の出る方法を知っているのですが
>それを事業としてお金を借りることは可能でしょうか？
デイトレードですかね？
それで選挙資金や供託金を稼いだ市議会議員を知ってるもので。
少年マガジンでファイナンシャルインテリジェンスに関する面白い漫画の連載が始まってて興味深いです。
お金を借りるというのは銀行（保障協会、国民生活金融公庫）ですよね？
新規事業で申請する場合は審査もなかなか厳しかったりしますので、「株で稼ぐ」という事業計画書もかなり難しいとは思います。
1749：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 16:58: 「事業家になりたいけれど何をすれば良いか分からない。」という方は、『金融』『不動産』『訪問販売』のいずれかの業界に従事し、修行して経験値を積みつつ起業のタイミングを探すのが良いかと思います。
特に金融や不動産なんかでは中小企業の社長連中と親しくなりやすいですし、事業主としての考え方を学んだり人脈作りという点において将来的に役立つことが多いと思われます。
訪問販売は営業力を養うのに良いでしょうね。
ネットワークビジネスなんかもいわゆる「訪問販売に関する法律」「特定商取引法」「消費者契約法」に規制された訪問販売の一種であり、「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者であるロバート・キヨサキなども勧めているくらいではります。
「事務所（兼自宅可）と電話とPCさえあればいつでもお金を作り出せる！」と言い切れるくらいのスキルが自分にあれば、仮に失敗して会社潰しても再チャレンジすることが可能ですし、それくらいの裏付けがあって臨むのがベストだと思います。
どんな世界にも勝ち組と負け組とに分かれるもので、勝ち組になれるだけの根拠があって初めて行動に移すべきだと思います。
まあ、パチンコと一緒ですよ＾＾
1750：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 17:04: 追記
青木雄二の漫画「ナニワ金融道」を読みましょう。
あれ程リアルで面白い漫画はありませんから♪
単行本での作者のコメントも勉強になるような内容が多いです。
まあ、そういった理屈抜きで単純に面白い漫画なのでオススメですね。
1751：学生：2004/09/08(水) 22:10: 学生といっても今は夏休みですしね。
ちなみに今日はパチンコでプラス１２０００円でした。
ネットワークビジネスっていわゆるねずみ講ですよね、違いました？

お金を借りるということについて考えてみたのですが、
１億借りたとして、毎月の返済額が２５０万とします。
で、月に５００万売上があり経費が１００万だとします。
この場合１５０万円が利益ということで宜しいのでしょうか？
つまり社長が１５０万給料取って良いのですか、
そもそも、借りた金から給料を取る方がおかしいと思うのですが、
利益の定義付けに疑問があります。
借金を返済してからが利益といえるのではないのでしょうか
極論ですがさっきの例で社長が３００万給料とって赤字っていうのは
法律的に問題ないのですか？

株での事業は無理です。なぜなら毎月の支払いが出来ないからです。
年利１０パーセントはあくまで長期的なスパンでの事ですし
毎月の支払いがあると手数料で完全に赤字です、
なのでやはり売り上げが確保しやすい業種の方が良いですね。
で今日パチンコしながら考えていたのですが、（基本的にはパチンコ中は読書タイムです）
大手から２９，２パーセントで借金している人に２０パーセントで一本化の
話を持ちかけたら乗り換えると思いますが、
大手が貸しているのですから審査をする手間も省けますからね、
やっぱり組合で利息を下げない暗黙のルールがあるんですかね
結局業界の首をしめることにつながるでしょうし。

＞＞新規事業で申請する場合
では、手持ちの資金で利益を出してそれを拡大するための資金という事であれば
借りやすくなるという事ですか？

ちなみにデイトレは絶対勝てません。
ネタがあれば話は別ですが、

まぁ株がらみの話ですが、以前投資顧問に入会していた事がありまして
そこは恐らく月に１０００万くらいの利益があると思います。
（会員の数と会費を考えると）
情報の質的には詐欺ではないレベルだと思いましたが、
まぁ、宣伝文句ほどは稼げませんね、（当たり前か）
でも欲を刺激するとやっぱり客は集まりますね、
そこのサービスは主に会員制の掲示板なんですが、
かなりおめでたい人もいました。
1752：学生：2004/09/08(水) 22:14: ナニワ金融道は何回も読みました。

ポルマンさんは借金されているのですか？
1753：青い鳥：2004/09/17(金) 02:42: こんばんわ。
どうしても気になって眠れないので、思い切ってレスさせていただきました。
パチンコの回転数のことなんですが、たとえば本日８００回転はまるのと
本日500回転　次の日３００回転目なのとは、意味が違うのですか？
本日８００回転すごくスーパーリーチがかかるのに、あたりがひけず
次の日100回転くらいでかかり、14連チャンする台を何回か見ましたが
これは本日後100回転回せばあたりがひけた・・・と言うことですか？
ポルシェ万次郎さん　教えてください。
よろしく　お願いいたします。
1754：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 03:57: >ネットワークビジネスっていわゆるねずみ講ですよね、違いました？
ネットワークビジネス（ＭＬＭ）は「ドアtoドア」や「通信販売」と同じ『訪問販売業』の一種になります。
法律により規制はされているものの、ビジネスモデル自体は合法ではあります。
ねずみ講は『無限連鎖講』の俗称で、参加するだけで罰せられるので注意が必要です。
定義は違いについては長くなるのでまたの機会に･･･。

>つまり社長が１５０万給料取って良いのですか、
上場して引っ張ろうが借金しようが、理論上は問題ないです。
これを元に企業買収を繰り返せば、どこぞの球団を買えるような会社を作れるかもしれませんよ＾＾

>極論ですがさっきの例で社長が３００万給料とって赤字っていうのは
>法律的に問題ないのですか？
問題はないですが、収支と給与のバランスが悪いと株主さんらに（代表）取締役を解任されるかもしれませんよ（笑

>大手から２９，２パーセントで借金している人に２０パーセントで一本化の
>話を持ちかけたら乗り換えると思いますが、
珍しい話ではないですねぇ。
つい先日ですが、武富士に60万円程一括返済したら翌日に電話がかかってきました。
「何か失礼なことがありましたでしょうか？」って（笑
18％程度まで金利を下げるから他社を完済してくれって持ち掛けられたりとか、普通にあると思いますよ。

>では、手持ちの資金で利益を出してそれを拡大するための資金という事であれば
>借りやすくなるという事ですか？
そうですね。
名目が「設備投資」と「運営資金」でバランス取れてた方が良いです。
見積もりは「カラーコピー機」や「配送用ワゴン」などを適当に用意すればOKでしょう。

>ナニワ金融道は何回も読みました。
凄くリアルな漫画ですよねー。
あんなコテコテの知り合いとか普通にいますもん（笑

>ポルマンさんは借金されているのですか？
本当は公的機関や銀行にだけ借りていたいのですが、自営業者という"属性の低さ"や昔の金融情報の悪さが尾を引いてるんですよねー。
まあ、そのうち手形決済できるような信頼関係を構築したいとは思っています＾＾
借金には悪い借金と良い借金とがあり、これについて何も教えない現在の学校教育はどうかと思いますねー。
車のローンも家のローンも、低金利ではありますが借金ですし。
1755：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 04:07: >>1753
まずは下記ページをお読みいただければと思います＾＾
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm

「台には調子の波があり、いつ大当りが発生するかはあらかじめプログラムされている。」という概念は誤りです。
何千回ハマろうが連荘の後だろうが、大当り確率というのは常に一定なんです。
遊技者の打ち出す玉がスタートチャッカーを通過したタイミングで大当りが抽選される為、「もう少しこの台で粘っていたら俺が当たってたのに･･・。」というような"ハイエナ的発想"も間違いです。
まずは「正しいルール」を理解し、それに基づいた対策を考え、期待値をあらかじめ分かったうえで勝負したいものですね。
「長年の経験と勘で当たりそうな台が俺には分かる！」とか、そんなのは間違いでありナンセンスです（笑
偶然を期待するのではなく、必然で勝利しましょう。
1756：ぷー：2004/09/17(金) 05:35: はじめまして
大当たり抽選について質問です。玉がチェッカーに入った瞬間抽選されるのは
わかるのですが、それは常にされているのでしょうか？
たとえば、ロングリーチ中とか保留満タン時などのときですね。
よければ、お答えください。
1757：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 05:52: >>1756
保留玉ランプが満タンでなければ、ロングリーチ中だろうが大当り中だろうが抽選されますよ＾＾
1758：ぷー：2004/09/18(土) 02:07: 早速の回答ありがとうございました。
やはり、保留満タン時は、保留消化まで、止めるのがよさそうですね。
あと、もうひとつ気になっていたのですが、
ハネ台や、一発台で、アタッカーに玉が入ってから、ハネが開く
タイミングは常に一定なんでしょうか？
実際に打っていると、微妙にハネが開くタイミングと、そのハネに
入ってほしい玉が打ち出されるタイミングが、台に操作されている
ような気がするのですが・・・
言い換えると台がその気にならないとチャンスが来ないのでは？
具体的には、ホ○助など。
いかがなものでしょう？
1759：rossy：2004/09/20(月) 12:23: はじめまして万次郎さん。昨日、朝９時から打ってきました。その報告です！

ホールは2.5円換金のところなんですが、前日台の調子を試し打ちで確かめて
いざ！出陣といったところだったんですが、いきなりの850回はまりの現金投資
3,5000円（泣）そのあと大当たりがやっと来たのですが、結局単発どまりで
あっさり持ち玉を飲まれてしまいました…。
その時、１時前だったので、まだまだチャンスはあると思い、後半からほとんど回ら
なくなってたその台をあきらめて別の台へ。
で、台を選んで打ち始めると、3000円投資で3連チャン！！
やっとキター！！と思いつつ、そのまま打ち続けたのですが、持ち玉遊技になった
途端、全然回らなくなったんですよね…
持ち玉1900個で140回転弱。これは250個(1000円)あたりの計算にすると18回転程度
ってことになります。１箱飲まれて、やばいな…と気づいていたのですが…。
気がつけば、３箱飲まれてあえなく撃沈。６時過ぎになってましたので仕方なく
ホールを後にしました…。

今回の敗因は持ち玉遊技時点での回転数の低さだったと思われます。
あまりにも回転しないので、途中ストロークを変えたりしたのですが、結局は
挽回できなかったです。

ということは、１箱飲まれた時点で回転数の低さを察知して他の台に移るか、
そのまま交換するべきだったのでしょうか？
結論から言うと、持ち玉で他の台に移れないホールだったので、交換しか手は
ないんでしょうけど…。

もうひとつ聞きたいことがあります。持ち玉になった途端に回転が悪くなるの
は気のせいなんでしょうか？私が確変時にストロークを変えてる姓でしょうか？

是非是非、ご教授いただければと思います！
1760：ポルシェ万次郎：2004/09/20(月) 18:19: >言い換えると台がその気にならないとチャンスが来ないのでは？
全体的に質問の意味が分かり難いです＾＾
私が羽根物を打たないせいもありますが･･･。

>前日台の調子を試し打ちで確かめていざ！
調子って何のことでしょうか？
釘調整の具合を確認していたのなら良いですが、それ以外は・・・。

>持ち玉1900個で140回転弱。これは250個(1000円)あたりの計算にすると18回転程度
たまたま偏っただけでしょう。
2.5円の換金率で「1000円で18回転」はまずありえないですから。

>６時過ぎになってましたので仕方なくホールを後にしました…。
持玉をゲットした際の稼働時間が残り少ない為、この判断は正しいです。
パチンコの止め時は「その日稼いだ金額（回収金額）」や「投資金額」で判断するものではありませんからね。

>今回の敗因は持ち玉遊技時点での回転数の低さだったと思われます。
これを「回転ムラ（偶然の負け）」だったのか「釘の締まった台（必然の負け）だったのかを考える必要があります。
」

>持ち玉になった途端に回転が悪くなるのは気のせいなんでしょうか？
気のせいです。
逆説的に、回転が悪くなる要因や仕組みを考えてみましょう･･･はい、悪くなるはずはありませんよね＾＾

>私が確変時にストロークを変えてる姓でしょうか？
少々のことでは体感できる程に回転数が変化することはありません。
ひょっとしたら止め打ちの頻度や精度に問題があるのかもしれませんが、その辺りはいかがでしょうか？
1761：学生：2004/09/20(月) 18:47: もうすぐ卒業なんですが、親が就職しろってうるさくて困ってます。
パチンコで稼いでいる事も知られているのですが、
僕自身は就職する気はありませんし上京するつもりなんですが、
保証人や保健など血のつながりは簡単に切れないもので考え中です。
そこで、東京の会社に就職した事に出来ないでしょうか？
そうすれば取りあえずは丸く収まるのですが

最悪家出みたいな事も考えていますが、いい年こいてそれも恥ずかしいです
会社を興すときにも不便でしょうし
捜索願みたいなものでも出されたら面倒ですし。

スロットの換金差は大体１０%なんですが、
商品と交換する場合はパチンコもメダルも等価なんですよね
うただ光のCDなんかだとヤフオクで売っても７０パーセントくらいの値が
つきますし
すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？
あまり高い商品は置いてないですし、あっても１００００円くらいの物ですよね。

しかしパチンコはほんとに精神的にきつい職業です。今日は現金投資で
７００回はまって切れて止めてしまいました。
祝日で回りも悪いですしね。平日はもう少し現金投資の時間を増やしてますが

ある店で最初の初あたりがサメの場合確変の状態の台に座れるのですが
先着３名、（客はほとんどいません）
イベントなどの場合は単発絵柄はすべて確変の状態の台に座れるのですが
その分かしれませんが回りが悪いんですよね。２２回点くらいでしょうか？
期待値からはどうなんですか？

最近疑問に思うのはどうやって生きているのか分からない人がパチ屋には多いですよね
主婦や会社帰りのサラリーマン、年金生活者、
と風貌や立ち回りからある程度すいそくは出来るのですが、
分けの分からない立ち回りでいつも終日打っている中途半端な年令の人は
あれはいったいなんなんですか、
どうかんがえても期待値が月１０万を越えない立ち回りなんです。
何かの本で借金をしながらパチンコをしている人は２００人に一人だと
書いてありましたが、まぁパチンコでそんなに負けるわけは無いですけど
やみ金で借りている人なんかもいるんでしょうか？
1762：rossy：2004/09/20(月) 20:31: 万次郎さん、早速のお返事ありがとうございます！

>たまたま偏っただけでしょう。
>2.5円の換金率で「1000円で18回転」はまずありえないですから。

うーん、偏っただけなんでしょうか…
しかも３箱飲まれて440回転しかしてなかったですからね…
となりのおばちゃんもそのくらいのペースでした。
かなりきついですよね。
１箱で200回転くらいしないと厳しいと感じました。

>少々のことでは体感できる程に回転数が変化することはありません。
>ひょっとしたら止め打ちの頻度や精度に問題があるのかもしれませんが、その辺りはいかがでしょうか

保留３での止め打ち、リーチ待ちでの止め打ち、あとはステージに玉が乗ったときの
３通りでした。
ひょっとして、ステージにに玉が乗ったときに止め打ちをしてたのがまずいんでしょうか？
止め打ちを続けてるとバネの調子に左右されるってことなんでしょうかねぇ？
1763：学生：2004/09/20(月) 23:35: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1764：学生：2004/09/20(月) 23:36: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1765：学生：2004/09/20(月) 23:37: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1766：学生：2004/09/20(月) 23:39: すいません、二重になってしまいました。
1767：ポルシェ万次郎：2004/09/21(火) 16:07: >もうすぐ卒業なんですが、親が就職しろってうるさくて困ってます。
そうすることで幸せな人生を送れるという認識なんでしょう。
世間体もありますしね＾＾

>そこで、東京の会社に就職した事に出来ないでしょうか？
方法はいくらでもあるでしょうけど、そうしなくて済む方法をもう少し考えてみてはどうでしょう？
自分の進路について理解が得られるよう熱く語るであるとか･･･。

>すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
在庫に限りがありますし、程々にしておかないと迷惑がられるとは思います。
パチンコ屋も景品で利益を得ようとしているところは少ないですから。

>タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
>無条件のところもあるんでしょうか？
ありますよ。
ありますけど、他の多くのパチンコ屋が制限を設けている理由も確認しておきたいところです。
煙草なんて利益率は0円に等しいんですよねー。

>あまり高い商品は置いてないですし、あっても１００００円くらいの物ですよね。
上限が10,000円までって法律で決まっているんですよ。
その他、有価証券等も置くことができません。
闇金のチケット金融ではないですが、「高速券」を景品として置いてくれるのがパチプロにとっては一番美味しいという理屈ではあります。

>やみ金で借りている人なんかもいるんでしょうか？
いますよ。
世の中というのは変な人が多い訳ですが、そういう人達はそういう人達でよろしくやってもらえれば別に良いと思います。
ただ、あまり労働者階級の生産効率が下がると国や資本家などの支配者階級が迷惑しますので、ギャンブルにハマってボロボロになる人間が増えないような制度作りは必要ではあります。

>止め打ちを続けてるとバネの調子に左右されるってことなんでしょうかねぇ？
汚れや部品の消耗で玉飛びが不安定になることはありますが、「回転率が悪くなる」とばかり考えるのは間違いだと思います。

>商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
>と思いますがいかがでしょう？
本当は煙草を換金する小屋を設置して、その煙草をホールに納品すると儲かるのですが（笑
まあ、居酒屋を経営している個人事業主なんかに煙草を卸すルートを流通販路として構築すると面白いかもしれません。
『ナニワ金融道』の肉欲棒太郎社長ではないですが、彼のように「何が儲かるか？」を常に考える癖を付けると良いとは思います。
この漫画はライブドアの堀江さんも著書の中で勧めてますし、サラリーマンの方にも一度読んでいただきたい作品ですよね。
1768：学生：2004/09/21(火) 23:34: ＞自分の進路について理解が得られるよう熱く語るであるとか･･･。
僕もそうしたいのですが１００％無駄です。（親は公務員です）
僕の行ってる大学はうんこみたいな大学ですしコンピューターに詳しいなど
即戦力になるような能力がある訳でもないですし
結局原価がタダみたいな学習教材を押し売りするような会社の営業くらいしか
無いと思うんですが、親はそういうところへ子供を就職させようと思っているのでしょうかね？
大体何をもって就職しろって言っているのかが分からないんですよね。
僕が就職出来る会社なんていつ倒産してもおかしくないような所でしょうし
それならパチンコで凌ぎながら事業のアイディアを練る方が良いと思っているのですが、
でも　それも限界かなぁと感じています、（理路整然と物を考えていく事に）
結局先立つものはお金ですし
こうなるとリスクを取るしか方法がないのかなんて思ってしまいます。
やっぱり運が必要なんですかね。
＞方法はいくらでもあるでしょうけど
教えてもらえませんか
1769：通りすがり：2004/09/22(水) 21:43: 学生さん、申し訳ないんですが、このスレッドは「パチンコ理論FAQ」です。
人生相談でしたら、他のスレッドで書き込むか新しいスレ立ててください。
そもそも、万次郎さんに相談するような内容じゃないやん。
1770：やきとり：2004/10/06(水) 20:03: はじめまして。パチ歴１年の初心者なんですが、負け続けの毎日です。このサイトを知ってから万次郎さんの言う正しい立ち回りを実戦してるつもりなんですが、初当たりまでの投資がかかり過ぎます。僕が行っているホールは２．２２円の無制限で、１０００円辺り２５～３０回位の回転率です。そこで質問なんですが、もっと回らないと勝てないんでしょうか？
1771：ポルシェ万次郎：2004/10/11(月) 13:00: >学習教材を押し売りするような会社の営業くらいしか
意識して自分に洗脳をかけ、その商品を自身満々に勧めれば営業成績は上がりやすいです（笑

>大体何をもって就職しろって言っているのかが分からないんですよね。
最近流行りのneet（ニート：働く意志も職業スキルを学ぶ意思もない人々の総称）を過保護に養うより親達に比べれば、親身になって心配してくれるありがたいご両親かと＾＾
まあ、一度ご両親に「子供にどういった人生を歩んでほしいか？」の理想を聞いてみてはどうでしょう。
「資本家の仕掛けに乗って時間を切り売りし、奴隷のように働いて資本家を儲けさせる真面目で忠実な会社員になれっ！」って言ってくれればそれはそれで楽しいかもです（笑

>それならパチンコで凌ぎながら事業のアイディアを練る方が良いと思っているのですが、
何かの仕事に就きながらヒントを得るケースも多いですよ。
その業界内に人脈も形成できますし、経験やスキルがあると独立してからの苦労も少ない場合が多いです。
パチンコは経済活動として活用する分には良いですが、その行為自体はルーティンワークなので、あまり長期間続けるべきものではないように思います。
言語能力とか対面営業のスキルとか衰えやすいです。
IT関連事業にしたって結局そうなのですが、代表者にはやはり営業能力が不可欠ですしね。

>僕が行っているホールは２．２２円の無制限で
2.22円とは羨ましい。
お客の全員が無条件で無制限というのならそれは余計なサービスですが＾＾

>１０００円辺り２５～３０回位の回転率
ちゃんと計算してないですが、それぐらい回れば十分だと思います。
元ホール従業員なもんで、回転数は「1分間（100発）に何回転？」って方で考える癖がありまして･･･。
まあ、26回くらいが平均値だと思いますので、それ以上の値の台で打つようにはしたいですよね。
で、その回転数で持玉遊技を徹底していれば期待値でマイナスになることはないと思いますよ。
1772：やきとり：2004/10/13(水) 00:08: 万次郎さん、レスありがとうございました！結局、ただの確率の煽りだったみたいです。それが初当たり時に何回も来たため、投資がかさんだみたいですね。最近は安定して初当たりがくるため持玉遊戯で粘ることで勝利を収めることが出来てます！それもこれも万次郎さんのサイトのおかげです。ものすごく感謝してますよ～。あと、さらっぱちを作った偉大なお方にも感謝してます。パチンコもパソコンも初心者なんですが、これからもどうぞよろしくお願いします。
1773：ポルシェ万次郎：2004/10/15(金) 01:58: >あと、さらっぱちを作った偉大なお方にも感謝してます。
最近は連絡をとっていませんが、機会がありましたら伝えておきますね♪
理論的で正統派な攻略会社を作るとしたら、講師として是非お迎えしたいパチンコと確率のプロフェッショナルの人だと思います。
都心の一等地に「正統派パチンコ塾（パチンコで勝つ為の正しい技術と理論を教えます！）」みたいな看板が立ってたらどうでしょう？（笑
パチンコ屋が何軒も連なる駅前の雑居ビルとかで開業したら流行るかもしれないですね。
知名度のある誌上プロがそれをやれば良いと思うのですが、みんななんでニセモノの攻略会社の方へ走ってしまうのでしょう？？
1774：やきとり：2004/10/23(土) 00:43: 万次郎さん、お久しぶりです。ニセモノの攻略会社に走ってしまうのは、結構わかる気がします。僕もパチで負け続けたときにちょっと手出しそうになりましたもん。ワラをもすがる思いって感じで（笑
1775：ポルシェ万次郎：2004/10/23(土) 23:32: 真面目な攻略法（というかパチンコの知識）をビデオで丁寧に解説する誌上プロがいたって良いとは思うんですけどねぇ。
少々高額でも内容さえ良ければ口コミで売れるとは思うのですが･･･。

攻略法へ安易に走ってしまう人達についてですが、「楽して儲けよう」と考え過ぎなんですよね。
楽して儲かる人が沢山増えちゃったら理論上破綻するということを感覚で分かるようにならないといけません。
「俺のようなごく一般のサラリーマンがお金出して攻略法を買っただけで大儲けしちゃったら、世の中そんな人ばかりになったりホールが破綻したり、それこそ大きな社会問題にまで発展しちゃうのでまずありえない！」ってくらいに考えると良いかもです。
オイシイ話なんて資本を持っている人間や特殊な環境に属している人間にか回って来ませんので。
「お金を沢山持っているから」「社会的な影響力を持っているから」「捕まるリスク（犯罪）を負っているから」「たまたま関係する人脈を持っていたから」など、上手くことが進むのには必ず何らかの理由や根拠がありますです＾＾
1776：名無しさん：2004/11/03(水) 18:28: ｄんｓんｌｃｖｍｌｍｃｍｃえｍｌっｃｌっｍｃ
1777：メロン：2004/11/03(水) 18:33: 1777ゲット
1778：ぎもん：2004/11/07(日) 20:12: はじめましてよろしくお願いします。
昨日、フルスペック機のあっぱれ応援団が初あたり2520回転でジュツつなぎで
単発3回当たりのみ、そして今日も2300回転していて当たり無しの状態でした
無改造の機械としてこのような事があるのでしょうか?
また違法性はありませんか?
お願いします。
1779：ポルシェ万次郎：2004/11/09(火) 01:18: >無改造の機械としてこのような事があるのでしょうか?
十分ありえます＾＾

>また違法性はありませんか?
この数字だけで違法性を証明することはできません。
説得力もあまりないです･･･。

世間で言われているほど違法な機械は出回っておらず、ましてあなただけがピンポイントに被害を受けるような理屈もありません。
一応は「正当な機械」ということを前提にした立ち回りを行うことが大切ではあります。
1780：名無しさん：2004/11/09(火) 11:52: 人気ＮＯ１サイトを集めました！

-----こんな貴方には必見-----
最近ネットサーフィンがつまらない！
ほしい情報が見つからない！
似たようなサイトばっかり(怒)
宣伝目的で内容がないサイトが多い！

★ここを見れば少しは解決します★
http://deaito.com/xxx/index.php
1781：にいちゃん：2004/12/11(土) 12:09: はじめまして。万次郎さん。
質問に真正面から回答する様子が見ていて心地よいです。

私は地方都市で生活費のすべてを稼ぐいわゆるプロをしていたのですが
周辺の状況が芳しくなくなってきました。
そこで最近田舎から大都市へ引越しする機会がありました。
今回は問題なく引っ越すことができたのですが
信用という点について考えさせられました。
パチプロが社会的信用を得るには納税することだと思うのですが
その方法はどうするのがベストでしょうか。
個人事業主として白色申告する方法でしょうか。
そしてそうであるとすれば業種は何が良いでしょうか。
1782：ポルシェ万次郎：2004/12/14(火) 05:42: >質問に真正面から回答する様子が見ていて心地よいです。
はじめましてです♪
レスは遅れ気味ではありますが、内容に関しては真摯にお応えしている自負はあるつもりです＾＾

>パチプロが社会的信用を得るには納税することだと思うのですが
納税したところでパチプロの社会的地位の向上には大して繋がらないような気はしますねー。
非生産的な人種（職業）には違いないので、パチプロであるということを活用して世間の役に立つようなことや影響力を持てる何かをしないとダメだと思います。
所得税を申告しているから社会貢献しているという理屈だけでは説得力はないですし、そもそもパチンコのように経費として計上できないようなものは利益が出た時も申告する必要はないと私は考えます。
法的にも道義的にもです。
宝くじなんかがそうなってますしね。

どうしてもパチプロとしての確立を目指すなら、WEBサイトなどで何かしらの情報を発信したり啓蒙活動などするのが良いと思います。
誌上プロやライターとして文章を描くという方法もあります。
そういう方向性を考えていないのなら、パチンコで得たお金で何か別の商売なりを始めるのが良いと思います。
パチンコが主な経済活動だったとしても、別に仕事持っててその収入を少ないながらも収めていれば社会人として恥じることも引け目を感じることもないと思います。
パチンコするだけなのに屋号をつけて申告とかはかなり違和感あると思いますよ。
1783：にいちゃん：2004/12/23(木) 15:22: 失礼しました。レス遅れました。
今回も万次郎さんの意見を真っ直ぐ出していただけたようで嬉しいです。

パチプロは社会的な影響力のある立場にないということですね。
パチンコだけでは収入も宝くじ的なものだから
道義的にも申告する義務はないということですね。

今まで別の商売をすることを考えたことがなかったので
万次郎さんから意見を聞けたことはとても有意義だったと思います。
一人で色々考えることが多かったのでとてもすっきりしました。

まずは怪我をしない程度に別の商売を始めることを
考えて行きたいと思います。

もし自分がWEBサイトを作成することがありましたらリンク申請しますので
その時はよろしくお願いしますね。ではまた。＾＾
1784：ポルシェ万次郎：2004/12/24(金) 04:48: >まずは怪我をしない程度に別の商売を始めることを
商売を始めて上手くいくケースって以外と少ないです。
確実に儲かるようなネタがあるのなら、資本家が残らずあらゆる産業を食い散らかす訳で、極論ですが株をやる人は概ね誰でも損をせず成功するという理屈にもなりますしね。
新規で参入する場合には既存の競争相手に確実に勝るような要素を根拠として持ってないと成功はしないと思います。
私の場合は主にネット関連の事業を中心に収益を上げているのですが、同じような仕事をしている同業者がいる中、何故に競争に勝っていけているのかを明確に説明することができます。
パチンコにおいても同じですよね。
偶然で勝ったのか必然で勝ったのか？、偶然で負けたのか必然で負けたのか？、これらを説明できて始めてパチプロと呼べると思います。
我々は偶然で勝ったり負けたりはするものの、期待値通りの確率で大当りが発生してくれれば必ず勝つことができますので、必然で勝ち越していると言えると思います。
何ごとも根拠が必要ですよね。
素人はたまたま大勝ちしても結果を自慢するだけで理由を考えようとしません。
大負けしてしまった時もまた然りです。

>もし自分がWEBサイトを作成することがありましたらリンク申請しますので
その時はよろしくお願いいたしますm(__)m
1785：名無しさん：2004/12/31(金) 01:07: どなたか持玉共有を一緒にしてくれる人はいませんか？
パチンコで資金を貯めて何かを始めようと考えている人歓迎します。
1786：ポルシェ万次郎：2004/12/31(金) 14:44: まずは行動地域（都道府県）や性別の情報を載せないと。。。
1787：名無しさん：2004/12/31(金) 15:58: 始めまして、よろしくお願いいたします。
質問が重複していたら申し訳ありません。ぜひホールコンピュターのしくみを教えてください。
リーチをはずしまくったり、人が代わった途端に大当たりすると何かで制御しているように
思えるのですが、被害妄想でしょうか？それともホールコンピューターで出玉調節してるからですか？
1788：1785男：2005/01/01(土) 01:38: 失礼しました。
なんなら営業時間が朝の９時からの都道府県に引っ越す事も考えていますから
共有してくれる方の条件に合わせるつもりですが、ただ稼動が確保できる方ではないと
パチンコで資金を貯めようとの志が強い人を希望します。

こちらのスレに書き込んでも良い内容でしょうか？
1789：ポルシェ万次郎：2005/01/01(土) 23:08: >ぜひホールコンピュターのしくみを教えてください。
ホルコンとはホールコンピュータの略称で、島や台から送られてくる「出玉」「入玉」「大当り」「スタート」「賞球」「台間サンド売上」などの出力情報を元に、「台売上」「割数」「玉単価」「稼働率」などを計算し、プリントアウトするなどして分析する為の機械です。
パチンコ店には必ず導入されている必須のPCですが、それ以外の用途は通常はありえません。
私は元P店ホールマネージャーで、ホルコンを元に自作のデータ管理ソフトを販売した経験もありますので、この見解を信用して頂いて結構です。
不正なホルコンや遠隔は秘密を保持するのが大変で、導入にはそのメリットの割りに高いリスクを抱えることになります。
また、遠隔操作の摘発例はありますが、不正なホルコンでの摘発例はありません。

>人が代わった途端に大当たりすると何かで制御しているように
ホールの運営業務とは非常に過酷なものであり、そのようなホールにとって無意味な作業に時間や労力をとられたくないと思うのが通常です。

>それともホールコンピューターで出玉調節してるからですか？
設置台数が100台未満のホールならそうともいえないかもしれないですが、基本的に釘や設定（スロット）の調整だけで予定した割数に収まるものです。
特にリスクを抱えて余計なことをする意味もないんですね。

>こちらのスレに書き込んでも良い内容でしょうか？
構わないですよ＾＾
まあ、詳細を書かないことにはレスはつかないと思いますし。。
1790：名無しさん：2005/01/08(土) 22:41: パチンコの期待収支はどのくらいが現実的なラインなんでしょうか？
43玉の場合なら千円30回転くらいは欲しいのですが、
雑誌などでプロの打ってる台は期待収支が3万以上の台ばかりですよね
ジグマで期待収支3万は無理でしょうか？
1791：ポルシェ万次郎：2005/01/10(月) 02:22: >雑誌などでプロの打ってる台は期待収支が3万以上の台ばかりですよね
特殊な人を除いてですが、1日に2万円弱の期待収支が妥当なラインだと思いますよ。
やりようによっては何とでも上げられますし、都道府県にもよりますので一概には何とも言えないのですが･･･。
1792：名無しさん：2005/01/10(月) 22:01: しかし最近不調続きでちょっと前に現金で２３００回くらいハマッってしまい
最近でもコンスタントに確立の２倍回さないと当たらない状況が続いていまして
羽物に挑戦しようとも考えているのですが、期待値があいまいで考えています。
軍資金も３０万円を切ってしまいあとちょっと不運が続くと資金が尽きてしまいそうです。
何か改善策はありますか？
1793：ポルシェ万次郎：2005/01/13(木) 21:18: >あとちょっと不運が続くと資金が尽きてしまいそうです。
運は誰にもコントロールできないですからねぇ･･･。
立ち回りに自信があるのであれば、今は耐え忍ぶ時期かもしれません。
1794：e-ゲンキンドットコム：2005/01/14(金) 12:00: [ショッピング枠を現金化]
★知ってる人は得をする、知らない人は損をするかも★
キャッシングはダメでもショッピング枠が残っていませんか？
　　　　　　　▼▽▼それならＯＫ▼▽▼
◆クレジットカードのショッピング枠を誰にも知られず現金化致します
◆即日入金、無審査・無契約、来店不要、リボ・分割払いで楽々ご返済
◆電話やメールのみの簡単申し込みだから自宅に居ながら現金化
◆誰にも知られず現金化できるから女性にも大好評(*^_^*)
お問い合わせは0120-382-435（月～金、10時～19時）
創業10年　安心と信用　貴方の味方の　　e-ゲンキンドットコム
http://www.e-genkin.com
e-ゲンキンドットコム
1795：自称理論派：2005/01/17(月) 12:51: 「ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾊﾟﾁﾝｺ攻略法」拝読しました。
大変素晴らしい！つけ入る隙の全く無い完璧な説明です。
私も全く同じ考えで、ﾊﾟﾁ仲間に力説してますが、なかなか信用されません。
「だってアンタ、そんなに勝ってませんから・・・残念！」
「負けてる奴のいう事が当てになるか・・・斬り」
と言う面もありますが、やはり説明が下手なのでしょう。
で、URLを伝えておきました。
前置きが長くなりましたが・・・
平均投資の考え方に自信がもてないので考えをお聞かせいただければと思いまして。
まずは行きつけﾎｰﾙの営業形態ですが
★換金率　：　43玉*100円（このあたりでは最低です）
★平均ﾍﾞｰｽ：（新海M27類似ｽﾍﾟｯｸ機の場合）22回
★無制限条件　：　確変の1/2で無制限（持ち玉切れたら札は抜かれます）
★他ｻｰﾋﾞｽ：①平日のみ12時まで無制限②来店ﾎﾟｲﾝﾄ10点で一台完全無制限
以上で、私の計算では、持ち玉遊戯時の時給はおよそ2000円。
持ち玉ｷｰﾌﾟまでの平均投資を12,000円として、ﾎﾞｰﾀﾞｰを
「持ち玉遊戯6時間＜」と考えてますが・・・。
※初当りまでの投資＝[確率（315.5）/ﾍﾞｰｽ(22)]*1000-[平均出玉（4375）*換金率（2.38）]＝\3930
※これで７時間以上ｷｰﾌﾟ出来る割合を1/3程度と考えて、平均投資を≒￥12,000としました。
この「平均投資」の考えがちょっと甘いかな？と思いますが。
1796：ポルシェ万次郎：2005/01/17(月) 22:39: >大変素晴らしい！つけ入る隙の全く無い完璧な説明です。
お褒めいただいて大変恐縮ですが、日本語的に表現の足らない部分もあり、時間があれば加筆修正したいとは常々思っています＾＾

>ﾊﾟﾁ仲間に力説してますが、なかなか信用されません。
ですよねー。
正しい理屈を理解させるのにはもの凄く時間がかかってしまい、歯痒い思いをすることは多々ありますです。。。
よく行く焼鳥屋のマスターに延々説明してますが、やはり体感させないとオカルトからの脱却は難しいようです。
「パチンコ屋は商売だから利益を出さないとダメですよね？努力していない客が負けて当然ですよね？何か特別な努力はしてますか？その努力は正しいと言い切れますか？」
「仕組みを理解して正しい努力をすれば理論上は稼げるバランスになっています。努力しないなら不利な勝負を挑んでいると自覚して打つようにしてください。」
って、毎回"NOを言わせない"話し方で説明はしてあげているのですが･･･。

>平均投資の考え方に自信がもてないので
「平均投資」の定義が曖昧なので答え難いですねぇ。
文章を良く読んで推察させてもらえば分かるのかもしれませんが･･･。
1797：ポルシェ万次郎：2005/01/17(月) 22:53: 補足しときます。。

パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
パチンコに関する確率の扱いに長けた、サラパチさんが管理されるサイトです。
『さらっぱち』というエクセルを使ったソフトが使いやすくてお勧めです。

営業データver._4.21
http://p-manjiro.com/down/excel.htm
120店舗を超えるパチンコ店で実際にご活用いただいている、パチンコホール側から見たデータ管理ソフトです。
シミュレーション機能も搭載させてますので、営業形態や換金率に応じた理論値を求める際にも便利です。

パチプロ養成進学会
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/
現役パチンコメーカー社員のＢＵＣＫＹさんが運営されています。
オカルトを廃した最新のパチンコ関連情報を拾うことができるかもです。

クロムノートウェブ
http://poison.jp/~chromenote/
第一線の現役パチプロさんが多数集う正統派サイトです。
やはり現役パチプロのRNDさんが運営されています。
1798：自称理論派：2005/01/18(火) 12:38: 早速の応答ありがとうございます。
「ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾊﾟﾁﾝｺ必勝法」ﾊﾟﾁ仲間に読ませましたが、やはり・・・。
彼等は完全に遠隔＆裏ROM＆ｵｶﾙﾄを信じているので、「計算通りに行く訳無い」だそうです。
ま、氏の仰るように、皆が真理を知ってしまうのも歓迎すべきことではありませんが。
しかし、裏基板については否定しきれない事も。
実は、私の勤務する社の下請けさんで、ﾊﾟﾁ台の裏基板の製作を手がけているそうです。
（俺の耳に届くようでは、摘発されるんじゃない？って疑問もありますが）
確かに、遠隔は大変ですが、裏ROMで設定を変えれば、釘締めるよりは客離れを防げそうではありますが。
昨今のﾗｲﾌｻｲｸﾙでは、入れ替えの度に裏を入れると投資が掛かって大変でしょうけど。
ところで、昨日の続き、感覚的にはどうでしょうか？
22回/千円、￥100/43　で　勝てそうな感じでしょうか？
あれだけきっちり説明のつく人の感覚って、単なる感覚とは違いますので。
1799：1785男：2005/01/19(水) 00:25: 自称理論派さん初めまして、
持玉共有について興味はありますか？よろしければと思いまして
1800：貯玉男：2005/01/19(水) 10:28: はじめまして
私もここの攻略法（と、クロムノート）で
打ち方と期待値の計算方法を学んだものです。
報告させていただきます。長文失礼します。

　持ち玉になったらとことん打つ！つまり
普通？の社会人はそんな時間は持てないから勝てない！
と、ショックを受けたのですが
近くに貯玉のできる店がある事を知り
その店で、ずーっと換金せずに貯玉して打つことで、
持玉勝負ができるようになりました。

　エクセルで収支表とグラフを作り管理しています。
昨年7月より130日間通って、484時間打ちました。
（私の計算では116,160回転スタートさせたことになります）
その結果、現在
　　　実際儲け玉数は280,000個
　　　貯玉55,000個
　　　現金回収額46万円（完璧儲け＝貯玉分含まず）
[Ｐ店　換金率：100円/35玉　無制限：平均ベース22回]
となりました。

はじめのころ現金を使いすぎたのか
時給に直すと1400円くらいなのですが
(最近は2ヶ月は釘にも気をつかい、ベース23回以上の台を狙っているせいか
時給は2000円越えです）

とにかく玉数だけは、期待値に近づいていて
「ああ　これが収束というやつか！
ちゃんと確率どおりに当たっているのだなあ」
と感動しました。

これが　もし今までどおりその都度現金勝負していたら
儲けが167,000円で時給は347円でした･･･。
このサイトと出会って良かったです。
本当にありがとうございました。
パチンコを覚えて10年。
もっと早くから正しい打ち方を知っていれば
海外旅行もできたとしみじみしております･･･
1801：自称理論派：2005/01/19(水) 12:27: 1785男さん、はじめまして
うちの近くの（あ、ちなみに神奈川の相模原市ですが）共有可のﾎｰﾙは、皆等価もしくは30玉以下ですので、あまり共有については考えていません。それと、私も♂なので、どうせならオネエサンと共有された方がよろしいのでは？
1802：自称理論派：2005/01/19(水) 12:36: 貯玉男さん　はじめまして。
そんな奇特なﾎｰﾙがあるのですか？？？教えてください！。
もし、ﾊﾟﾁﾝｺ店に”閉店時間”が無くて打ち続けることが出来れば、換金率に関係なくﾍﾞｰｽ18回を超えれば必ず勝てますよね？それと同じ事ができるわけですね？
にしても、35玉/無制限でﾍﾞｰｽ22もあるのですか？これは釘読みの結果でしょうか？
うちの近く（神奈川県・相模原市）では35玉程度のﾎｰﾙだと20を超える台は稀な状態ですが。
1803：貯玉男：2005/01/19(水) 14:17: 自称理論派さん　はじめまして
私は千葉に住んでいます。
貯玉についてはそういうサービスの店は車10分以内に3件ほどあります。
その中で換金率の1番低い、回りの良い店で打っています。

書き忘れましたが貯玉の1日引き出し数には限度があります。
この店では1日5000個までです。(手数料なし)
貯玉っていいですよ。
1.現金を使わないので冷静に打てます。
2.気の向いたときに帰れるのがいい。
3.お金の価値が戻ってきます。
　パチンコで5千円以上使うのが怖くなります･･･(^_^)
隣で打っている人が次々とサンドにお金を入れるのを見ていると
怖くなります。それが回らない台ならなおさらで･･･

ただ、貯玉だから儲けになるのが分かっているので
現金を使って、他の店を調べる気になれません。
打ってみたい台がその店にない時･･･ちょっと残念

釘については･･･自分の思い込みかもしれませんが
その店での、新海ならば、「悪い台」は分かるようになりました。(と、思います）
他の店や他の台についてはわかりません。
その店では悪くない台ならばベース20回転以上はあります。
それらの中で試し打ちをすれば、なんとかベース23回転以上で打てるかな
って感じでしょうか。
たまに25回転以上の台に巡り合えたら
5000個使って1度も当らなくても充実感を持って帰れます。
(悔しいですが）
こちらのサイトで学んだことと、自分のデータからも
出ても出なくても持玉なら(貯玉なら）
回る台ならとことん回す。粘る。パチンコのこれが真理ですもんね。
それが面白いかどうかは別として･･･
1804：貯玉男：2005/01/19(水) 14:19: ところで
貯玉のおトク度について知らない人って多いのですね。
専用の機械から貯玉カードを使って玉を引き出すのですが
順番待ちをしているとき機械のモニターに
引き出している人の貯玉数が表示されるのですが、
見ていると
ほとんどの人が5000玉くらいまでしか貯玉していないのです。
つまり　勝った時に次の1回分しか貯玉しないわけです。
でも、「１回負けたらそれまで」じゃ貯玉の価値がないんですよね。
昨年7月からなので、少ないデータなのですが新海Ｍ５６（確率1/350）で
2066回転ハマリを記録しました。
そのとき23,000玉を消費した計算になるのですが
やはり最低30,000個貯玉がないと安心できない。（クロム参照）
これは間違いないと思います。

でもそんな店でも何人かは10万個以上貯玉していました。
ちらと見るに普通のサラリーマン風の人と
スナックのママさん風の人でした。
分かっているんだなあ　と思いました。プロかな(笑)
1805：自称理論派：2005/01/20(木) 12:31: 貯玉男さん
私の生涯最深はまりは3250回（一日にではありませんが）。殆ど現金です。
何日も、一度も当らぬ日が続きました。
当時は99年基準（旧海SPEC）で、ﾍﾞｰｽ26はあったから消費は30000発弱。
ま、こんなことはまず無いでしょうが、やはり3万発は必要ですね。特に昨今の新ｽﾍﾟｯｸ機に対峙するには。
うちの近くにも「貯玉ｻｰﾋﾞｽ」はあるのですが、￥100/28玉です。
しかもﾍﾞｰｽ18ｷｰﾌﾟは難しいので貯玉しても勝てません。
千葉っていいところですね。引っ越そうか・・・
それが必勝法かな？
1806：貯玉男：2005/01/20(木) 16:42: 貯玉については
クロムや　2ちゃんでそこそこ書き込まれているようです。
都内も含めて探せばあちらこちらにあるようですよ。

＞私の生涯最深はまりは3250回
私も
データをしっかり取るようになる前には一度は
3000くらいの深いハマりやらかしているのだと思います。
数えてないだけで。
そしてもう2度とパチなんかするもんかと
1人枕を濡らしたに違いありません･･･。
1807：名無しさん：2005/01/20(木) 16:59: パチンコ屋が１番玉を出すのはどういった日のどの時間帯なのですか。
1808：ポルシェ万次郎：2005/01/20(木) 22:18: >皆が真理を知ってしまうのも歓迎すべきことではありませんが。
真理や理（ことわり）を知らない愚者が賢者から利用されたり搾取されたりするのはどのような世界でも同じですので･･･。
例えばお金の知識なんかでもそうですよね。
銀行に沢山貯金があるくせに、車や家なんかでローン組んでいるような人ばかりですから･･･。
私に言わせれば、銀行に低金利で貸し付けてクレジット会社から高利で借入する意図が分からないですよ。
そういう人達は銀行の預金残高が増えていくのを眺めては悦に入っているようですが、銀行に貯金してお金持ちになった人なんていませんからね＾＾
私の周りの友達（同級生）のことを言っているのですが、彼らは高学歴だったはずなのに何故こうなってしまうのでしょう？
まあ学歴なんていうのは、能力のない人間でも真面目に頑張りさえすればご飯食べていけるようにと、資本家などの支配者階級が統治管理しやすい為に構築していったシステムでもあるんですけどね。
本当に実力のある人間なら自分の会社を運悪く倒産させたとしても完全歩合制の営業会社か何かで80万の月給とか簡単な訳ですが、自分の属している組織（会社）や履歴（学歴）だけをよりどころにして生きている人間は案外応用力が足りない場合が多いです。
長くなってしまいましたが、だいたい仕事できる人間はパチンコで勝つ為の話をした時に理解力も高いという私の感想ですかね＾＾

>釘締めるよりは客離れを防げそうではありますが。
秘密を保持していく為の労力や不正が発覚した際のリスクが高過ぎるので、賢明な経営者なら導入に消極的にならざるを得ません。
商工会などを通じて税金をいかに誤魔化していくかに労力を費やした方が余程効率的だと言えます。

>22回/千円、￥100/43　で　勝てそうな感じでしょうか？
やはり営業形態（貯玉再プレーの有無、持たせ比率、サービスタイムの時間等）も影響しますので何とも言い難いです。
私の場合、感覚だけでテキトーなこと言うとあげあし取る人とかもいますので（笑

>持ち玉になったらとことん打つ！つまり普通？の社会人はそんな時間は持てないから勝てない！
私が勧めるパチンコには『有利な方法を実践して勝つ（利益を得る）』か『不利を理解しつつ偶然を楽しむ』しかないですね。
『貯玉再プレー』や『即席ペアシート（持玉共有、無制限）』など、努力して結果が得られるような要素のあるサービスは積極的に活用すべきです。
もっとも、『貯玉再プレー』には手数料や1日に再プレーできる上限があるなどの制約も多かったりはしますけどね。
低換金率ほど再プレーのサービスによるメリットが高いので、当然ならがら色々な制約がある場合が多いです。

>もっと早くから正しい打ち方を知っていれば海外旅行もできたとしみじみしております･･･
勝つ為の方法というのを店内に掲示する義務を設けてこそ健全な娯楽施設と言えるかと個人的には思っています。
パチンコ業界もパチンコ攻略会社も私に言わせれば大差ないですね。
愚者から搾取している構図は同じな訳ですが、冒頭でも言ったようにそれはそれで世の中のシステムとして然るべき姿なのかもしれません。

>この店では1日5000個までです。(手数料なし)
これで「100個＝40玉以上」の条件ならなかなかなんですけどねぇ。
ただ、このサービスを利用しない手はありませんよね。
他のお客さんも気付いてはいるでしょうけど、これを本当の意味で正しく理解し「徹底」してやろうという行動力までないとプロとは言えないでしょう。

>でもそんな店でも何人かは10万個以上貯玉していました。
そのホールが倒産しちゃったら笑い話ですが、それでも半分の5万個くらいまではあっても良いでしょうね。

>3000くらいの深いハマりやらかしているのだと思います。
ハマった落ち度は自分にある訳ではないので、精神力の強さを大いに自慢して結構だと思います＾＾
確変で当たっても感動しなくなってこそプロと言えます。＜というか弊害ですかね（笑

>パチンコ屋が１番玉を出すのはどういった日のどの時間帯なのですか。
「出て欲しい」と思う時間帯はあっても、ホールが意図的にそれを実行することはできません。
これは原則として営業時間中は釘調整することができないからで、それ以外の手段での実行はすべて違法な行為となります。
サービスタイムなどを設けてお客さんの持玉比率を上げてあげることはよくありますが、これとて大当りを強制的に発生させるものではありません。
1809：貯玉男：2005/01/21(金) 09:28: ポルシェ万次郎さん　はじめまして
レス付けありがとうございます。
先にも述べましたがこの万次郎さんのサイトを見て
勝てる確率が上がったわけですから
とても感謝しております。あらためてありがとうございます！
　掲示板で、万次郎さんの288と289のレスを読んで
こうやって計算するのか（できるんだ）！と目から鱗でした･･･
それでやっと私に期待値や時給という概念が生まれました。
（思わずシュミレーションプログラムを作りましたよ。）

実際、朝から晩まで打てない者がが持玉比率を上げるには
「貯玉して」パチするのが1番と答えを出して、実際やってみて
「その都度現金」パチするのと、大きく収益に差が出たとき
計算して予想はしていましたが、なんとも楽しゅうございました。

･･･そういう訳でパチンコの打ち方を知り
冷静に打てるようになったのですが、
「これをプロは朝から晩まで毎日やるのか･･･」と思うと、
「大変だから儲かる」と述べた万次郎さんの言葉が蘇るので
ありました･･･。

貯玉カードについて･･･私じゃありませんが･･･
奥さんや親戚に作らせて、それを借りて使っている人がいますよ
いえ私じゃないです！
1810：自称理論派：2005/01/21(金) 12:40: 万次郎さん
ｺﾒﾝﾄ、いちいちごもっともです。理にかなった説得力、毎度ながら感服いたします。
住宅ﾛｰﾝについて一言弁解させていただきますと、
当時（ﾊﾞﾌﾞﾙ真っ只中）は、弱ｲﾝﾌﾚ。貨幣価値はﾀﾞﾗ下がり、不動産価値は上がる一方。対して住宅ﾛｰﾝは元々金利が低い上にいろいろ優遇処置がありまして、「こりゃ借りられるだけ借りた方が得だ」と考えてしまいました。ま、ちゃんと計算した訳ではないし、結局預金がないので仕方なかった訳ですが。
>賢明な経営者なら導入に消極的にならざるを得ません。
→賢明じゃないｵｰﾅｰも居ますよね。やはり多少の不安は・・・。念のため海系は避けてます。いくらﾊﾞｶｵｰﾅｰでも短命機種に余計な投資はしないだろうし、ウラ物って、開発メチャ大変だろうから、作る方だってﾛﾝｸﾞﾗﾝがﾀｰｹﾞｯﾄでしょうから。とにかく海には変な噂が多いので、がせとは思いながらも100％とは言い切れませんし。
1811：自称理論派：2005/01/21(金) 12:45: >貯玉については
>クロムや　2ちゃんでそこそこ書き込まれているようです。
拙者の勉強不足です。
真面目にﾊﾟﾁサイトを覗いたのはこのｻｲﾄが初めてでして。
このｻｲﾄを含め、推奨いただいたｻｲﾄ、みな素晴らしいです。
もっと早くから見ていれば・・・
1812：K：2005/01/22(土) 21:30: 1807です。
レスありがとうございます。
新台のあるコーナーは皆ドル箱たくさんなのにたいして他の少し古い台のコーナーはあんまりでてない気がします。
それは店側が新台のほうの大当たり回数を他の台より増やしているからなのですか？

それと前日の閉店際に好調な台というのは次の日の朝一番も好調なんですか？
そういうのは関係ないんですかね・・・また教えてください、お願いします。
1813：吉宗中毒：2005/01/24(月) 13:29: 万次郎さん。はじめまして。いくつか質問があります。
①　私は現在大学3年生で今年は就職活動です。現在はスロットである程度の収入があるのでプロのような生活を続けるのもありかもしれないんですけどスロットの規制改正による今後への不安や親との関係なども考えてとりあえず就職する方向で考えています。
就職するならばパチンコ業界ときめていて将来は自分の手でチェーン店の展開をしたいと思っています。私の様に将来やりたい事がはっきりしている場合もパチンコ店に就職した場合、最初はホールの店員になるのでしょうか？
また、面接の際よくある質問もあれば教えてください。それと、以前、パチ屋でバイトしようとした際面接で「パチンコは打ちますか？」と聞かれて「打ちます」といったら「うちの店ではパチンコする人は必要としていない」と言って落とされました。
この、「パチンコを打つか？」と言う質問は必ずされると思うので適切な回答例を教えてください。

②　上にも書いたように私は今スロットをメインに打っていて、ストック機の内部システムを理解する事により収支を上げているので、今後規制改正でストック機がなくなることを考えると不安でいっぱいです。
そこで今、CR機への転向も視野に入れているのですがどうもボーダーラインがよくわかりません。現在もまわる台が見つかれば時々打つのですがどのくらい回れば充分な収支が得られるんでしょうか？
ちなみに私はストック機のハイエナが立ち回りのメインであるためいい台を探すのに1日に店を5件以上回ることもあり、家から1時間以内の店はほとんど見てきているのですが低換金率の店はどこもショボくてとても打てる状態ではありません。
また、万次郎さんの言っている様なサービスもなくほぼ無制限です。そのため、私の地域のスロプロ仲間の間では「CR打つなら3円交換無制限が基本」と言う事になっていて、実際、店の質などを考えるとこれが最も現実的です。私は１ｋ25回くらい回んないととても勝てる気がしないのですが上の書き込みを見ると35玉で22回回ればよさそうな事も書いてあり、私の基準は厳しすぎるのかなとも思っています。
雑誌などでボーダーラインは見るのですがいろいろと曖昧な部分が多いのではっきりとした数値で期待収支を知りたいです。以下の条件で詳しくわかる方がいらっしゃれば教えてください。

条件：機種はCR新海物語Ｍ５６。アタッカーは無調整。時短、確変中には玉は増減しない。無制限。朝9時～夜10時までの稼動。

（１）、等価交換で１ｋで22回まわる場合の期待収支とスロットで言う機械割。回転数が1回増減した場合の期待収支と機械割の変化。
（２）、３円交換で（１）と同じ場合。
（３）、等価交換で25回、22回、18回、15回回る場合のそれぞれの勝率。
（４）、３円交換で（３）と同じそれぞれの勝率。
勝率についてはパチンコで収支を上げる者としてはあまり気にする必要はないかもしれませんが参考程度に知っておきたいのでこんな感じでお願いします。
それと、時々打つときは釘を見てなんとなく島で一番よさげなやつに座ってるんですけどイベント時だと25回くらい回るときもあります。本とかには1つの島はほぼ同一調整って書いてあることが多いんですけど。実際はどうなんでしょうか？もし、一しま全台25回以上まわるんだったら結構赤字になりそうな気もしますが・・・　だからと言って本当に全台25回回るのかわざわざ釘の悪そうな台に座って試し打つ気にはなれませんｗ
1814：ポルシェ万次郎：2005/01/27(木) 00:30:13: >掲示板で、万次郎さんの288と289のレスを読んで
>こうやって計算するのか（できるんだ）！と目から鱗でした･･･
>それでやっと私に期待値や時給という概念が生まれました。
>>288と>>289ですかぁ･･･。
それ、かなり昔のやつですよ＾＾
まあ、パチンコ関連の話題はほぼこのスレッド一つにまとめられているので、後で読み返したり検索しやすかったりするのは利点ですかねー。

>「大変だから儲かる」と述べた万次郎さんの言葉が蘇るので
これはビジネスの世界でも同じですね。
景気の良い業界に参入すれば自分も儲かるだろうではなく、どのような規模・種類の業界であれ、その中で人に負けないくらい努力した人やアイデアを持って実行した人が良い結果を得ることができます。
楽して儲かる仕事なんかあれば、それは自身がありつく前に他の人が既に恩恵を受けているものと考えるのが正しい考え方です。

>奥さんや親戚に作らせて、それを借りて使っている人がいますよ
必要に応じて実行すると良いとは思いますが、当然ながらホール側も注意して見ていることは間違いないです＾＾

>住宅ﾛｰﾝについて一言弁解させていただきますと
「家賃よりローンの支払いの方が安いし買わないと損だ！」という意見も多いようですが、私を含めてこれに当てはまらない場合も実は多かったりします。
投資の対象としては資産価値をもっと検討しないとダメでしょうし、同じ住所に住み続ける予定もないなら賃貸の方がはるかにお得だったりはしますよね。
一軒家や分譲マンションはステータスとしては憧れますけど。
どちらにしろ私は金融関連の信用情報が悪いのでローン組めないでしょうけどね（笑
自営業者は属性悪いですし、保険なんかでも「国民共済＞＞社会保険＞＞国民健康保険」と「国民健康保険」が一番信用なかったりします。。

>このｻｲﾄを含め、推奨いただいたｻｲﾄ、みな素晴らしいです。
インターネット上では匿名性が高くなる為に心無い人も多いですが、正しくて有益な情報も収集しやすいので活用すべきてはありますかね。

>新台のあるコーナーは皆ドル箱たくさんなのにたいして
>他の少し古い台のコーナーはあんまりでてない気がします。
>それは店側が新台のほうの大当たり回数を他の台より増やしているからなのですか？
大当り確率を変えるなど、大当り回数を直接増やすような方法は基本的にありませんが、新台はお披露目ということで初日から3日目くらいまで「甘釘でサービス」するのは業界の慣例となってはいます。
釘が甘くなるとスタートチャッカー（ヘソ）に入りやすくなり、それはつまり少ない投資金額で沢山の抽選の機会が得られるという非常にラッキーな状態となる訳です。
まあ、新台が入ってしばらくは客付きも良くなりますので、稼働率の上昇が原因で沢山出ているように見えてた可能性もあります。
ホールの従業員は箱の積み方を工夫したりラミネート加工したPOP類をドル箱に差して雰囲気を出そうとしていますので、それらの演出に惑わされないよう正しく判断する目を養うことも必要ですね。

>それと前日の閉店際に好調な台というのは次の日の朝一番も好調なんですか？
パチンコの大当り抽選は毎回「独立試行」となってますので、過去の事象とは全く因果関係がありません。
パチンコ基本原則を知らない人がビックリするくらい多いのが現状ではありますが、とりあえず下記ページを一読していただければと思います＾＾
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm
1815：ポルシェ万次郎：2005/01/27(木) 01:08:21: >将来は自分の手でチェーン店の展開をしたいと思っています。
何か勝算はあるのでしょうか？
P店経営するなら自己資本に限らず3億程度は集められる人間にならないといけません。
私は10億持っててもやりたいとは思わないです。＜持ってないですが＾＾
この業界はやはりコスト削減の面なんかで大手が圧倒的に有利だったりしますしね。
パチンコメーカーとなれば話はまた違いますが、P店経営しても上場はできないししがらみとか色々あるし、自身が在日で人脈もあって、さらに家が資産家で現場経験を3年以上するくらいの条件でないと非常に困難な問題ですねー。
私の知り合いのネットワーカーがミナミ（大阪）にホストクラブを出店しましたが、私が当初から予想した通り、資本はあってもやはり現場経験のない人間がその業界へ新規参入して成功を収めるのはなかなか難しいことだったりはります。
将来、インターネット上で仮想パチンコ店のオーナーを募ったりとかのビジネスなら可能性はあるし、私も色々と考えてたりはします。
ただし、既得権益を侵害されたくない連中に命を狙われちゃう可能性はあるかもです＾＾
総連（在日本朝鮮人総連合会）じゃなくてヤクザの方が絡んでくる可能性大です･･･。
オンラインカジノサイトなんか軒並みヤフーから登録を削除されてますし、海外法人で日本競馬の予想をする行為に対してJRAが違法だと主張したキャンペーンをやるなどもあったりです。

>また、面接の際よくある質問もあれば教えてください。
パチンコの知識はないよりあった方が良いですが、それにハマってばかりだという印象を持たれるようなトークはマイナスですね。
例えパチンコ屋であれ、社員希望であれば当然スーツにネクタイで訪問しましょう。
そういえば私も19歳の頃から年上のアルバイトの面接とか給与計算とかしてましたかねー。
今は自分の会社の人間を面接するような立場ですが、そんなに優秀な人とかは多分求められていないと思います。
多分「うちで育成してやる」くらいに思ってるでしょうし、一番のポイントは「真面目」「素直」「協調性がある」とかだと思います。
いくら優秀でも予測不能な人材は敬遠される場合もあるでしょうね。
質問に対してはハキハキと明確に答え、敬語が普通に使えたら面接でそうそう落とされることはないでしょう。
私のように「高校中退」とか履歴書に書こうものなら、私でも採用には慎重にならざるをえなくなるでしょうね。
「能力が低いのでは？」という判断ではなく、「特殊な人生を送ってきたので普通の価値観を持ってないんじゃないか？」とかって思っちゃうんですよね。
みんなと同じレールを何の疑問も持たずに歩いてきたような「扱いやすいサラリーマンタイプ」の方が行動が読めるので雇う方としては安心するもんだったりします。
なので、努めて普通を演じ、明るくハキハキとした態度で面接に臨めば概ね問題ないと思いますよ。

>「うちの店ではパチンコする人は必要としていない」と言って落とされました。
それはちょっとした笑い話ですよね（笑
相手の思うイメージが極端なだけで、それを理由に不採用と判断したとするなら愚かな行為だと思います。

>雑誌などでボーダーラインは見るのですが
>いろいろと曖昧な部分が多いのではっきりとした数値で期待収支を知りたいです。
理屈を語るのは割と好きなので遅れてでもレスしますが、計算式を正しくだして解説するのは面倒なので私はカンベンです＾＾
パチンコ打つ人用のソフトなら下記サイトで紹介しているのが良さそうです。

パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
パチンコに関する確率の扱いに長けた、サラパチさんが管理されるサイトです。
『さらっぱち』というエクセルを使ったソフトが使いやすくてお勧めです。
1816：自称理論派：2005/01/28(金) 12:36:34: 吉宗中毒さん　
はじめまして。簡単に結果だけ述べます。
詳しくは、ポルマンさんの推奨されるｻｲﾄで勉強されればよいと思います。

>上の書き込みを見ると35玉で22回回ればよさそうな事も書いてあり
→我々トウシロウが、小遣い稼ぎにするには十分と言う意味です。
ちなみにこの条件で、貯玉が十分に溜まった以降の時給は、M56の場合、初当り一回あたりの出玉＝1890、1時間当りの初当り回数0.74回とすると、
①一時間当りの獲得数＝1890*2.66*0.74≒3720玉
②一時間当りの消費玉数＝（0.74*350.5）/（22*250）≒2947玉
③一時間当りの出玉収支＝①-②≒773
∴時給＝③*換金率（100/35）≒\2208
これだけで食べていくには心もとない収入です。ｼﾋﾞｱ-な釘読み術会得が必須です。
同様に、ﾍﾞｰｽ22回、等価ですと初期投資、貯玉には関係なく
時給は773玉*4＝\3092
これだと一人なら何とか食べて行けましょうが・・・
1817：吉宗中毒：2005/02/07(月) 00:32:06: 万次郎さん、自称理論派さん
結構面倒な質問をしてしまいましたがお答えいただきありがとうございます。お答えいただいてからだいぶ日数がたってしまいましたが私は毎日ネットにつなげる環境がないのでこの点についてはご容赦ください。
先日、早速ＣＲ機本格参戦第一弾として3円交換の店で千円で推定24回回る（数えてたのは35000円の現金投資中のみですが…）ハイパーパッションを終日打ち切りましたが平均連が4.5と恵まれず27000円ほど負けてしまいました。
でも、打っているときは理論上の数値と比較する事により「確率通りに初当りを引き、連荘してさえくれれば確実に玉は増えていく」ということを実感できたのでそれは大きな収穫だったと思います。
また、今回の実戦では店の儲かる仕組みがわかったような気がします。さすがにみんなが長時間粘るものではないと言うのはわかっていたけど私のほかに島で誰一人止め打ちしていないのには驚きました。中には保留玉4つの状態でスーパーリーチがかかっても常に打ちっぱなしの人もいました。
これだと、結構強いイベントで優秀台を設置していても店は思ったほどひどい赤字にはならないのかなとも思いました。ところで、今回は上にも書いた通り24回回る台を打ったのですがそのようなときは他の台も同じくらい回るものと考えていいのでしょうか？
雑誌などの情報では最近は一島の回転数はほぼ同一にしてあると書いてあるのですが実際、一般的な店ではどうなんでしょうか？スロットでは6段階の設定があるのにパチンコはほぼ同一調整というのは考えにくいし、もしそうだったらすごいやりにくかったりもします。
それと、このサイトでは「休日は釘が閉まっている」ということになっていましたが、最近は大ヤマトなどが非常に客つきがよく平日も休日も関係なくほぼフル稼働という店も見かけます。このような状態でも休日は釘が閉まると考えていいのでしょうか？このような時は平日に釘を閉めてもあまり変わらないような気もしますが…
1818：自称理論派：2005/02/08(火) 12:53:37: >3円交換の店で千円で推定24回回る（数えてたのは35000円の現金投資中のみですが…）ハイパーパッションを終日打ち切りましたが平均連が4.5と恵まれず27000円ほど負けてしまいました。
この機種は、初当り一回の出玉と、確率の兼ね合いから見ると、M56よりは甘めで、M56よりﾏｲﾅｽ１回くらいの回りで同等です。ちなみに上の条件では、時給￥3660位になります。（ここから初期投資分を差し引いたのが計算上の収支になります。）
しかし、釘が読める頃には撤去される運命なので、甘いうちだけ打てばよいでしょう。うちの近くでも導入当初は25,6回ありましたが、撤去寸前には18くらいまで落ちました。
>雑誌などの情報では最近は一島の回転数はほぼ同一にしてあると・・・
努めてそうしようとしてるのは間違いないと思います。しかし、島全体の調整をする過程で必ずばらつきが出るので、多少の差は出ます。たった1回でも長い目で見ると大変大きな差になるので、ﾌﾟﾛがつけ入る隙になります。私はそんな眼力は無いので、打ってみてから考えます。
>スロットでは6段階の設定があるのにパチンコはほぼ同一調整というのは考えにくいし
ｽﾛｯﾄは外からわからないので、同一島内で自由に設定できますが、ﾊﾟﾁだとﾌﾟﾛからみると判ってしまうので差が付けづらいんではないでしょうか？
休日と平日の差は、客相のｶﾙﾁｬｰ次第でいろいろみたいです。
1819：ポルシェ万次郎：2005/02/10(木) 05:23:18: >最近は一島の回転数はほぼ同一にしてあると書いてあるのですが
パチプロのように甘釘台にありついて勝つような人種はホール営業的に考えて異常なお客さんと認識されます。
負けてくれないお客さんへの還元が好ましくないと考える為、釘調整はできるだけ均一にして平等に勝負してもらおうと考えるホールが昔に比べて増えているのは事実ですね。
パチンコ機の大当り確率も高確率になってきてますし、勝敗の波を機械頼りの運任せにして概ねゲーム性に問題は発生しないです。

>大ヤマトなどが非常に客つきがよく平日も休日も関係なくほぼフル稼働という店も見かけます
出玉というのは実際の数値よりも還元しているように演出しなければいけません。
「出ているお店」と印象付けることが集客の為に必要で、一番てっとり早いのがイベントなどを開催して実際に還元してみせることです。
しかしながらこれについては限界がありますので、いかに少ない経費で出ている雰囲気を出すかが重要になってくる訳です。
で、平日や給料日前などのお客さんの少ない時には沢山還元できるよう甘釘調整に設定し、盆や正月、日曜や祝日などの「何もしなくても人が集まりやすい日（時期）」には平日に還元する為のお金を回収するという流れがセオリーとなっています。
客が少ない時に出てないと雰囲気悪いですし、客が多い時には出てなくてもそれなりに活気があるように見えるからなんですね。
ビジネス街にあるパチンコ屋などで一部例外がありますが、要は人が集まればホールは釘を閉めるってだけの話ですね。
新台や人気機種なんかは釘が閉まっていても稼動が見込めますので、ホールが利益を確保しやすい状況ではある訳です。
1820：プロ：2005/02/20(日) 04:29:22: ブハァ～っ、焼酎吹いた・・・モッタイネェ
1821：吉宗中毒：2005/03/02(水) 01:05:07: 久しぶりです。パチンコに本格参戦してから1ヶ月がたち、ある程度期待値がプラスになる立ち回りをしてきたつもりではありましたが月に5万ほど負けてしまいました。
スロットの収支を含めると全体で6万ほど浮いたのですがこれは2年前にスロットの勝ち方を覚えて以来最低の収支です。ちなみに、パチンコの稼働日数は7日間で平均稼働時間は約7時間です。
初当りに恵まれず持ち玉が中途半端な時間にのまれたことが多かったのと等価交換で6時オープンのイベントに参加したことが平均稼働時間が短い原因です。
素直にスロット打ってたほうがいいのかもしれませんがまだ試行回数が全然足りていないと思うのでもう少しパチンコの方をがんばってみようと思います。
ところで、パチンコのみを打ってるプロの方は月平均でどのくらいの収支を上げるのでしょうか？稼動日数や平均稼働時間などもあわせて教えてください。それと、今までで一番良かった収支と悪かった収支も教えていただければ幸いです。
1822：野武士：2005/03/04(金) 03:19:52: 初めまして。最近はCRエヴァSF一筋の野武士といいます。
とりあえず全スレを一通り読ませていただいて低換金率での長時間プレイは一般客と差をつけるにあたり有利であるということは理解しました。
皆さんすごいためになることばかり書かれていたのですが、自分の頭では理解しにくい所や、どうすればいいかわからない所がいくつかありましたので、早速ですが質問させていただきます。

まず、>>671-672に、止め打ちによる時間効率云々が書いてあったのですが、戻し４玉の場合で話されていました。
（持ち玉だと保留４でも打つなど）
自分のよく打っているエヴァSFは新内規対応で戻しが３玉なのですが、この機種のような戻し３玉のときの適した止め打ちをどうか教えてほしいです。
ちなみに自分は通常時３でストップ、確変時は４でストップしています。

それから>>897ですが、推奨される立ち回りにおいて、ボーダーの考え方はあまり重要でないと、自分は文面から推測したわけですが、そういうことでよいのでしょうか？
そのスレを読む前までは、持ち玉比率をあげるためには、正しい立ち回りとボーダー以上の台を打つことが必要である的なことが書かれていたと思いましたので疑問に思いました。
また、そのスレの後にも、ボーダー（回転数）について書かれているスレが多いので自分の読み違えかと思いましたが、何回読んでもうまく理解できないので、解説していただけるとありがたいです。
1823：ポルシェ万次郎：2005/03/04(金) 22:46:43: ＞ある程度期待値がプラスになる立ち回りをしてきたつもり
パチンコで勝ちたいと思うなら「メーカー発表の確率通りに当たってくれたら勝てる」という打ち方を最低限しないといけない訳ですが、一般の方の殆どが「メーカー発表の確率通りに当たってくれたら負ける」という打ち方をし、それ以外の要素（偶然）で勝とうと頑張ったりするんですよね。。
偶然を期待するのではなく、自分の立ち回りの期待値がどうなのかだけ気にすれば良いと思います。
「偶然大勝ちしても過度に喜ばない！偶然大負けしてもサッパリ忘れる！」ってことを肝に銘じて打つと良いかもです。
偶然が及ぼす事象に一喜一憂してると精神が病んでくるというか、体持たないですしね＾＾

＞稼動日数や平均稼働時間
土日は必ず休んでました。
もちろんプラスにすることはできるのですが、期待値は下がりますし、まあサボってただけとも言えます（笑
平日はフル出勤でしたが、「ペアシート」してなお、持玉がのまれて途中で撤退する日が1日くらいはありましたね。
当然朝一番から稼動させる訳で、持玉がある限り閉店30分前くらいまでは打ってましたです。

＞低換金率での長時間プレイは一般客と差をつけるにあたり有利である
ホールが還元できる総量に限界がある以上、パチンコというギャンブルはお客同士のパイの奪い合いという形になります。
胴元であるパチンコホールは無条件で利益を得ることができますが、客は生かさず殺さずで適度に遊ばせることが重要ですね。

＞この機種のような戻し３玉のときの適した止め打ちをどうか教えてほしいです。
この手の議論は意見が分かれるところで、正しい答えは存在するものの、それを的確に導き出すのは困難かもしれません。
今いろいろと考えながら止め打ちしているそのスタイルを継続すれば概ね問題ないように思います。

＞ボーダーの考え方はあまり重要でないと、自分は文面から推測したわけですが
確かに誤解を与えるような説明だったかもしれません。
ボーダーと言いますか、釘の甘い台で打つことは勝つためにもっとも重要な要素です。
釘の良し悪しを測る基準として「ボーダーライン」なる言葉や一覧表が引用されてるだけのことで、要は「『ボーダーライン表』って何を元に数値を算出しているの？」ってことなのだと思いますよ。

【ボーダーライン】
『持ち玉比率』を営業形態や換金率などから参照して一般パチンカーの平均値を求め、その平均値を元にして分岐点（ボーダーライン）となる回転数を算出した値。

↑適当な日本語で分かり難いかとは思いますが、朝から晩まで打ってる人やペアシートで持玉を共有して稼動させてる人であれば、ボーダーライン表に数値を下回っていても勝てるということの説明であります＾＾
1824：吉宗中毒：2005/03/04(金) 23:37:16: お答えいただきありがとうございます。何度も申し訳ありませんが質問し忘れた事があります。上にも書いたとおり7日間稼動したんですがその全てで最初の5千円くらいはすごい回るんです。千円あたり平均で最低25回、調子のいいときだと30回以上回ります。
それが必ずと言っていいほどだんだん悪くなり最終的にはボーダー付近まで落ちてしまいます。偶然とは思えないほど毎回このような事が続くのでなんかだまされているような感じです。
これは、ただの偶然、回りムラによるものと考えていいのでしょうか？それとも釘師の技術によってこのように朝だけ多少回るようにできるんでしょうか？普通に考えてこんなことができるとは思いませんがあまりにも同じ事が続くので疑問に思いました。
1825：野武士：2005/03/05(土) 01:41:18: ポルマンさんありがとうございます。
要はボーダーを気にせず回転数を気にしろってことですね。
なんか↑わかりにくい文章ですけれども^^

３玉戻しの打ち方はほかの方の意見も聞きたいところですが、まず持ち玉で余裕のあるときにまた自分でいろいろ試してみたいと思います。

あとまた質問だらけになってしまうのですが、正しい立ち回りにおいて大当たり回数や総回転数のデータを収集するということは全くの無意味になってしまうのでしょうか？
それよりもやっぱり平日と休日の客の入り方を見て、店の出したい日を予測するほうが重要でしょうか？
また自分の住んでる県はLN制の店が一軒もなくてさらに自分がよく行く店はパチ・スロともに１００台弱で駅前にあるのですが、客のほとんどが会社帰りの方です。
だから朝から行くとがらがらなので、朝から行けばほかの人と差をつけれると考えたのですが、それだけではやはり打たないほうがいいのでしょうか？
ちなみに換金率はこのあたりでは一番低い2.85円で、約1km半径に他店が5件あります。
1826：ポルシェ万次郎：2005/03/11(金) 04:11:34: >それとも釘師の技術によってこのように朝だけ多少回るようにできるんでしょうか？
それは物理的に難しいと思いますよ＾＾
どういう理屈でそれを作用させるのか興味深いところです（笑

>大当たり回数や総回転数のデータを収集
まあ、やって無駄な努力はないとは思いますが、他のことに努力する方が良いとは思います。
日記のような記録の意味合いならあるかもしれません･･･。

>ちなみに換金率はこのあたりでは一番低い2.85円
大阪のような遊技環境でそれは避けたい営業形態ですが、選択出来る条件下で最良のものを選んでいくより他はありませんねぇ。
1827：野武士：2005/03/12(土) 01:56:54: お返事どうもです。
最近はそこしか行ってないのですが、いかんせん初当たりがこないと持ち玉になんてなりませんし困ったものです。
理屈としては（同じ回転数/千円として）一日に2000回まわすのと何日かに分けて2000回まわすのは一緒なんですが…今はきっと耐え時なのでしょうね。
実践しようとしてもう累計2000回近くまわしてるのですが、一回も当たりがこないとは。
自分の引きの悪さを悔やむしかないですね。学生の身分ですので少ない軍資金が底をつきそうです。
まずは小遣いの範囲で、というのを言い聞かせているのですが、今にも暴走しそうですね^^
早く実践できるように祈るのみです。
進展ありましたら報告しますねｗ
1828：貯玉男：2005/03/12(土) 13:02:24: 野武士さんへ
> 累計2000回近くまわしてるのですが、一回も当たりがこないとは。

まあ　パチをすればするほどハマるのは当たり前の話ですよね。
実は　私もエヴァSFやって貯玉５万玉溶かしました。
現金だと20万円分･･･（泣）
･･･現在　いくらか取り返しましたけど
その時は1000回ハマりは当たり前でした。最大2400回ハマりました。
ツキには勝てませんねー。
アニメでの思い入れもあってパチンコを楽しんでしまったのが
ツキを落とした原因かも(^_^)

エヴァSF（1/398）の場合、等価ボーダー18回転/千円
私はだいたい21～22回転/千円の台で打っています。
貯玉で打つのだから理論的には勝てるはず。なのに
なぜだ！と悔しく思って

私の作ったシュミレーションソフトで
１回出玉1850で30万回試行した所、
もちろん最終出玉はプラスになるのですが、
21回転/1ｋで　　最大マイナス幅　８万個玉
22回転/1ｋで　　最大マイナス幅　６万個玉

貯玉５万玉分溶かすのも、十分ありうる数字です。
納得しました。
ポルマンさんは貯玉7万で十分と述べられてましたが
高換金エリアに住む私は貯玉8万以上を目指そうと思いました。

ところで大阪のような換金率2.38円ならば
25回転/1ｋオーバーの店もわりとあるそうで･･･
ちなみに
25回転/1ｋだと　最大マイナス幅　３万個玉（上と同じ条件）
これだと1日打てるプロはまず負けませんね。
1829：野武士：2005/03/13(日) 02:45:06: 貯玉男さんレスありがとうございます^^
なるほどエヴァSFはなかなか厳しいこところがアリアリなんですね。ちょっとばかしは予想してましたがそれほどまでとは…。
自分は打つときは23回転以上じゃないと即やめしてるようにしています。
前等価で打ってたときは21回転以上で打ってました。

うわ～、5万個も飲まれちゃったんですか。ご愁傷様です。しかも理論上ありえるというのがまた皮肉です(^-^;
まぁ自分も5万個溶かしになるかもしれないので他人事には言ってられないですよね。

エヴァはやっぱりアニメの影響力が大きいですよね～。エヴァ打つとすぐに熱くなっちゃいますよｗ
あれからまだパチ屋行ってないですけどハマリ範囲聞いて行くのが億劫になりました（←根性なし^^
1830：貯玉男：2005/03/13(日) 08:19:27: 野武士さんへ
> 自分は打つときは23回転以上じゃないと即やめしてるようにしています。
> 前等価で打ってたときは21回転以上で打ってました。
えー　等価で21回転以上回るなら、出玉次第では、
問題なくパチれるじゃないかと思うのですが・・・甘いでしょうか？
1831：野武士：2005/03/13(日) 09:24:34: ＞貯玉男さん
そうだと思うのですが回転数で台を絞っていくとなかなかその回転数にめぐり合えず、収束するまで打ち込めてないのでパチったと言えないですね。
それにだいたいはアタッカーはしめられていて1800ぐらいしかでないです^^;
等価で打ってたときの結果は＋2kでした。
それが低換金率のお店へ行ってから当たり０なので順調にマイナスの日々を送っております。（泣
はやく当たれ～と切に願ってます^^
1832：貯玉男：2005/03/13(日) 17:14:03: > そうだと思うのですが回転数で台を絞っていくとなかなか
> その回転数にめぐり合えず、･･･

高換金エリアの住民はやむなく
シビアな釘読みをせざるを得なくなります。
だって半分の台がやればやるほど減ってしまう
マイナス調整なんですよねー。
私も無駄な試し打ちをが減らすべく
せめてプラス調整の台がわかるよう、じっと釘をみつめています。
1833：野武士：2005/03/13(日) 23:06:28: > プラス調整の台
高換金率店での自分の経験ではジャンプ・ヘソ・寝かせは申し分ないけど、ワープ・風車・道が悪い場合が多かったです。
自分も釘をじっと見てますが、おっ！と思う台も試し打ちしてみると回らないなんてことが結構あります(^-^;
やっぱり釘は経験だな～と思ってますんで、よい釘にめぐり合えたときは隣の台と徹底比較してます^^（隣の人には迷惑かなｗ
1834：ポルシェ万次郎：2005/03/15(火) 05:29:59: >理屈としては（同じ回転数/千円として）一日に2000回まわすのと何日かに分けて2000回まわすのは一緒なんですが…今はきっと耐え時なのでしょうね。
この理屈が理解できない方は非常に多いです＾＾
パチンコ依存やサラ金で経済破綻しない為、中学校くらいでこれらを念頭に置いた数学の授業を行うべきですね。

>25回転/1ｋだと　最大マイナス幅　３万個玉（上と同じ条件）
>これだと1日打てるプロはまず負けませんね。
一日打てる努力（環境作り→専業プロ化）をするだけで稼げるなんてヌルいギャンブルですよね。
ただ、等価交換営業のように「努力できる要素」が少ないと難しい訳ではありますが。
1835：自称理論派：2005/03/15(火) 12:32:31: 貯玉男さん、お久しぶりです。
溶けちゃいましたか～、5万発。ご愁傷様です。
貯玉男さんもい知る某ｻｲﾄでもありましたね、「たとえﾌﾟﾛがﾎﾞｰﾀﾞｰ越えを打っても、種銭は20万は必要」だって。
うみﾚﾍﾞﾙの話でしょうから、エバなら・・・。ま、復旧途上のようなので、これからですかね。
貯玉ﾘﾌﾟﾚｰですが、私のｴﾘｱにも「上限・手数料なし」があるんですけどね、100/28だし、釘が渋いんで敬遠してましたが、たとえ100/28でも約一割のお得。長い目でみればかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになりますね。
但し、ここで打つには釘読み必須。種銭溶ける前になんとかﾏｽﾀｰしたいけど・・・。やはり難しいですね。それと、私のようなﾁｷﾝ野郎には周囲の目が気になって。「あれだけ見て回ってあんなﾀﾞﾒ台に座りやがった」ってカッコわりぃし。ってのを我慢して勉強して行こうかな？と思う今日この頃。
では。
1836：貯玉男：2005/03/15(火) 19:08:42: > 一日打てる努力（環境作り→専業プロ化）をするだけで
>　稼げるなんてヌルいギャンブルですよね。
何をおっしゃるポルマンさん！
プロにとっては、パチンコはギャンブルじゃないんでしょう？
実際に目の前で「私はパチプロです」と、言う人を拝見したことはありませんが、
こちらを覗くようになってから、間違いなくパチプロは存在すると確信しました。
･･･1年前、このサイトを知らずに運だけで打っていた私にとっては、
パチンコ屋はあきらかに賭博場でした・・・

自称理論派さん　お久しぶりです。
いやー　あと残り3000個というところから何とか
また貯玉4万個まで戻しました。
ここしばらく換金できずにいます。
ゲームセンターに通っているような感じです。
正直、貯玉が飲まれていくとき、とても悲しく感じましたが
やはり現金がなくなるより貯玉で良かったですーーー。

> 貯玉ﾘﾌﾟﾚｰですが、私のｴﾘｱにも「上限・手数料なし」があるんですけどね
> 100/28だし、釘が渋いんで敬遠してましたが、たとえ100/28でも約一割のお得
うひゃーそれって微妙ですねー。
シュミレーションによれば等価ボーダーに近い釘になればなるほど
最大マイナス幅が増えるってことですもんね。
1837：貯玉男：2005/03/15(火) 19:55:50: ところで前、エヴァSFで
ベースによって、どのくらい最大マイナス幅、(波が荒れるか)
シュミレーションしたのですが
機種毎だとどうなるか、またやってみました。
数学の得意な人ならば式で出せそうなものなんでしょうが
参考までに書き込みさせていただきます。

私のいい加減な自作プログラムなので、あまり信用しないでください。
ハマりの目安になるかもしれません（？）

実験機種は
ヤマトZF（1/498　平均連荘数=3.79回　100回時短おまけつき）
エヴァSF（1/398　平均連荘数=3.11回　100回時短おまけつき）
新海M56（1/350.5　平均連荘数=2.66回　100回時短おまけつき）
-----------------------------------
このサイトの人たちにとっては釈迦に説法だとは思いますが確認します。
大当たりの期待出玉＝（1回出玉×ノーマル図柄含む平均連荘数）-大当たり確率分母/ベース×250
で、よろしいですよね。
-----------------------------------
1回出玉＝1850個
私の趣味でエヴァを基準にします(^_^)
上記の計算から
エヴァSFがベース22　のとき１回の大当たりにつき1230個増が期待できます。
同じく１回の大当たり1230個期待値のベースは
ヤマトZF→21.6
新海M56→23.7

上3機種をそれぞれ100万回転×3回シュミレートしました。

結果は
ヤマトZF→最大マイナス幅９～15万個玉
エヴァSF→最大マイナス幅８～10万個玉
新海M56→最大マイナス幅７～９万個玉

どうでしょう　参考になりましたか？
私、エヴァはやめて新海に戻ろうかと思いました。(^_^;)
あ　そろそろ大海になるんだっけ！
1838：自称理論派：2005/03/16(水) 12:33:19: 貯玉男さん
>あと残り3000個というところから何とかまた貯玉4万個まで戻しました。
期待値に近づいてるって事ですね？5万玉溶かすよりは貯める方が確率的にずっと早い筈ですもんね。
ところで、ｴﾊﾞはSFですか。うちの方では見かけませんね。ZFばっか。

>シュミレーションによれば等価ボーダーに近い釘になればなるほど
>最大マイナス幅が増えるってことですもんね。
なんですよね～。
期待値に対する誤差範囲、初期投資のことも考慮に入れると、同じ期待値なら「高確率機」を「低換金」のﾎｰﾙで打つ方が絶対有利ですよね。
実際ﾎｰﾙでも、低確率機ほどﾎﾞｰﾀﾞｰに対して回ってますよね。単にﾎﾞｰﾀﾞｰに対する±で判断できませんね。ここんとこ、もっとよく勉強しようと思います。
釘覚える前に、もっとやることが・・・。
1839：野武士：2005/03/17(木) 01:09:30: ＞貯玉男さん
参考になります。
8～10万玉ですか。はまり続けたら40万までも･･･。
これだと自分の軍資金調達が先か撤去が先かですよね。
エヴァSFは追加生産するぐらい人気あるので長くいてほしいところです^^

また明日自己記録更新目指してがんばります^-^;
7のつく日はプラス調整でいてくれよぉ。
1840：貯玉男：2005/03/17(木) 07:06:16: 自称理論派さん
> ところで、ｴﾊﾞはSFですか。･･･
うちの近所ではSFが流行っているようです。
逆に私はZF見たことにです。
ちなみに、私も少しはリーチを楽しみたいので
当たらないリーチの多すぎる500分の1の世界は耐えられないです。

野武士さん
> 8～10万玉ですか。はまり続けたら40万までも･･･。
実際はそんな数字、気にする必要はないかと思います。
その後考えたのですが、300万回の試行というと
勝っても負けても　1日2000回転必ず回す！ことを1500日行うわけです。
その間に1度10万個消える「ツキのない時期」に出会う可能性がある
ということですから、こりゃ事故ですね。
（本当にパチを生活の糧として打っている人は、それだけの試行回数を重ねるでしょうが、
ベース22回転程度じゃエヴァSF打たないだろうし、
1500日後には台の基準も変わっているでしょう）
でも300万回試行の内訳
7万個以上マイナス幅　4回　確率0.003
3～7万個マイナス幅　85回　確率0.06！
この3～7万個マイナスの事象が6％も起こるというのは
十分覚悟しておいたほうがいいかも。お互いに！

そのリスクを避けるためには、
同じ初当り確率ならば出来るだけ回る台で打つ！
期待値が同じならもっと甘い初当り確率の台で打つ
監視カメラに向かってお祈りをする。台をなでる。攻略法を買う(笑)など
という面白みのない当たり前のオチになります(^_^)
1841：貯玉男：2005/03/17(木) 08:48:15: なんか数字で遊んでいる感じもしてきました。
さらに掲示板を汚させていただきます。
もしですよ、エヴァSF　ベース25があるとすれば
（私は新装のときだけ見ました）
シュミレートすると、
300万回試行の内訳
（確率は2000回転1500日回したことに対しての数値です）
7万個以上マイナス幅　2回　確率0.001
3～7万個マイナス幅　54回　確率0.036

ポルマンさんの言うとおり、
より回るだろう（低換金率の）店で、
持玉でトコトン打つことこそ
ハマりというリスクも回避しやすくなると言うわけですね。
1842：野武士：2005/03/18(金) 00:34:24: 今日エヴァSFを打ってきました。
ベースは（最初は）22～26でした。
54回転で初当たりがきて記録更新ストップでした^^
暴走抜きで8連荘しましたｗ

と、ここまではよかったのですが、
1000弱はまり1回
ワンセット1回
単発2回。
あっという間に持ち玉が残り3箱ちょっと･･･。
ポルマンさんや皆さんの教えどおり玉は使うもの！と割り切って打っていましたが･･･なんか自信なくしますね。この減りは^^
持ち玉のときにはまってホントよかったです。

それから気になる現象が起こりました。
途中から台が回らない？
前こんなことが議論されていましたがポルマンさんは否定されてたので、気にせず打つようにしてましたが･･･やっぱり保留ランプがつかない。
1箱分（自分は大体1800発です）を消費したら132回転。
あれ？ベースが18？回りムラかな？と思って次の1箱分に期待して打ってみましたが結果は126回転。
17.5に減ってる。もう限界！と思って貯玉したら2800発でした。
なんか納得のいかない終わり方でした。
1843：野武士：2005/03/18(金) 00:50:14: ＞貯玉男さん
なるほど25だと22の約5～6割のハマリ率で抑えられるわけですね！参考になります。
あともしよろしければ教えていただきたいことがあるのですが、
現金投資時（1玉4円）の25回転は、持ち玉投資時（自分のところでは1玉2.85円）では何回転ぐらい回ればいいのでしょうか？
計算されるのが面倒でしたら式のみでもかまいませんのでお願いします^^（もしかしてもっと面倒ですかね？）
1844：貯玉男：2005/03/18(金) 03:13:35: 野武士さん
> 今日エヴァSFを打ってきました。
お疲れ様です。でも、途中1000回はまりですか。
野武士さん「ツキのない時期」なんですね。
耐えましょう。シュミレーションによれば
底のない「ツキのない時期」などありませんから。

> 現金投資時（1玉4円）の25回転は、持ち玉投資時（自分のところでは1玉2.85円）では何回転ぐらい回ればいいのでしょうか？

意味が良く分からないのですが･･･
もし比率だけの計算ならば
4:25=2.85:x
ｘ＝17.8？･･･求めているものとちがいますよね。きっと
1845：野武士：2005/03/18(金) 14:49:33: 貯玉男さんレス＆回答ありがとうございます。
質問のことですが、要は1000円分で最低どれぐらい回したいのか？を持ち玉に置き換えて計算しようってことなんです。
ちなみに、初期現金投資時のエヴァSFでは24回が自分の最低ラインです。
前にポルマンさんが、「長時間持ち玉で勝負するときは雑誌等のボーダーより低くても収支が見込める」的なことを書き込んでらしたので、今回みたいに回転数が落ちたと自分が感じた場合（たまたま今回だけ感じたのでしょうか？）どこまで我慢できるか、の最低ラインを決めたいのです。

計算ですが、自分も比計算かな？と思って同じ答えが得られたのですが、どうも計算が簡単すぎて（そしてあんまり回らなくてもよさそうで）違うんじゃないかなって思って質問させていただいたのです。
こんな疑ってしまいがちな自分がイヤになっちゃいます^^
1846：貯玉男：2005/03/19(土) 01:02:38: 野武士さん
> 要は1000円分で最低どれぐらい回したいのか？を持ち玉に置き換えて計算しようってことなんです。
> ちなみに、初期現金投資時のエヴァSFでは24回が自分の最低ラインです。
･･･
> どこまで我慢できるか、の最低ラインを決めたいのです

ベースという概念は回転ムラも含めての1日打ってから計算されるものと思うのですが･･･。
途中から回転が落ちっぱなしだったら、たまたまはじめが良かっただけで
もともとそういう調整の台だったと考えるべきかと思います。

「最低ライン」については
私の場合、行く店でこのくらいの回転の台ならまあ見つけられるだろうという
数字を使っています。
クロムでプロな人たちの話では高い期待値「最低ライン」を得るために
何件も回るなどと書かれていますがそのあたりを参考になさってはいかがでしょうか
1847：野武士：2005/03/19(土) 01:48:06: 貯玉男さん
> ベースという概念は回転ムラも含めての1日打ってから計算されるもの

なるほど、ベースとは1箱あたりの回転数、ましてや各々の千円あたりの回転数などでは決まらないものだったんですね。
そこんとこ勘違いしてました。
もともとそういう調整の台だと考えるとしっくりきますね。
回りムラっていうものは短い波なんかではなかったのですね。

> 行く店でこのくらいの回転の台ならまあ見つけられるだろうという数字

ほんとうに参考になります。
自分の行く店ではやっぱり24回転が最低ラインとなりそうですね。
まだまだ自分の釘読みの未熟さを思い知らされます。
最初に回っただけで「ヨシヨシ」と思ってた自分がなんだか恥ずかしいです。
ひとつ気になったのですが、回りムラが長い波ということは試し打ちっていう行為はそれほど効果的ではないんでしょうか？
自分は4千円分（1000玉ほど）つぎ込んだ時の回転数がたとえ23回転/千円だろうが即やめしてるようにしてるんですが･･･。
それともただ単にこの試し打ちのやり方が間違ってるのですかね？
でもほかの試し打ちの方法なんて思いつかないですし･･･。
よく分からなくなってきました^-^;

クロムのプロな方たちの、高い期待値「最低ライン」を得るために何件も回る、ですが、
自分のまわりに低換金率店がたくさんないので残念ですが実践できそうにないです。
1848：貯玉男：2005/03/19(土) 23:11:33: 野武士さん
> ひとつ気になったのですが、回りムラが長い波ということは
> 試し打ちっていう行為はそれほど効果的ではないんでしょうか？
うーーん。釘についてのコメントは私みたいなシロウトでなく、
ポルマンさんはじめとする、より専門職の人のコメントを待ちたいと思います。

私の場合は
インターネット上で、ここやクロムやその他の掲示板で書かれていた
「釘を見るということは、この台はこの回転数だ！というものでなく
比較で見る。店と店との比較、昨日と今日との比較、島と島との比較、台同士の比較･･･」
といった内容のコメントを参考に考えています。

この店のこの台では、この部分の釘が他の台と差をつけているよう見えるから
この部分の釘がプラスなら打つ。とそんな感じです。
よほど玉の流れが悪くない限りそのまま打ちます。
それだけで大体自分にとっての最低ラインの台は確保できます。
それ以上のもっと良い台を求めるとなると、
もっとたくさんの店を調べて、遠くても出かけるという
フットワークも必要となってくるのでしょうね。
もはや「小遣い稼ぎ」ではありませんね。

ポルマンさんは、釘をそんな気にせずとも
低換金の店ではマイナス調整の台は少ないわけで
そういう店を選んで,持ち玉終日パチをすれば必ず勝てるという理論を
すすめてます。
私もそれが1番楽で正しいと思いますが
私の近所では一番低換金で私が貯玉をしている店で、2.85換金。
やむなく釘見が必要だと思っています。
（全国的にそんな傾向だそうで･･･じつは私もこのサイトを覗くまで
高換金店は、回らないが当ると大きいのだとしか思っていませんでした。
回らないということが、ベース0.5の差がとても大きいのだということが
わかりませんでした。）
1849：貯玉男：2005/03/19(土) 23:24:31: と、書きながら、
自分の話で恐縮ですが･･･実は今日
自分のテリトリーからちょっとはなれたところに
2.5円換金店を見つけました。

回る！イベントでもないのに、土曜日だというのに間違いなくベース24回転ありました。
本当に回るんですねー。感心しました。
エヴァSN(1/262　平均連荘数=2回　時短おまけ無し）をやったんですけど
ああ！レイ背景だけでも当る！（リーチを楽しく感じる私は
プロにはなれないと思いました。）
やっぱ低換金　高確率台を打つべきなんだと実感しました。
長時間打てないので貯玉システムを使って打っていたわけですが
作戦練り直しも視野に入れねばと思いました。
1850：野武士：2005/03/20(日) 13:35:15: 今日はイベントやってたので今月最後の軍資金を出していってきました。
結果は･･･惨敗です。
前回の貯玉＋所持金3万すべてストレートで持ってかれましたorz
約4万つぎ込んだわけですが1000回は軽く回ってました。
ベースは25回転でした。
時間的に持ち玉時間がないと思ったので銀行へ行かずにそのまま引き上げてきましたけど･･･なんかいい台を手放すのは残念でした。
これで前回のハマリとあわせると1748回当たりなしです。
またもや2000ハマリまで行ってしまうんですかね。
そうならないように願いたいですが結果は来月まで出ませんし。
自分の引きの悪さ、なんとかしたいものですね(^-^;

＞貯玉男さん
これは40万直行コースかもしれませんね。
やはり自分も高確率台を視野に入れないと、って思いました。
今日の台選びですけど島の中で台と台を比較して一番よさそうなものにしました。
ベース、玉の流れは大満足でしたよｗ
1851：貯玉男：2005/03/20(日) 18:46:32: 野武士さん
前から思っていたのですが、いい店ですね。
2.85交換で25回転/1ｋですか。
期待日給3万オーバーじゃないですか！
専業の人が打つような台じゃないですか！
しかも貯玉再プレーまで出来るとは！！
イベントとはいえ、そんな店が近所にあるというのは
正直うらやましいです。

> これは40万直行コースかもしれませんね。
まあ　25回転/1ｋを打つ限り
そんなことはまずありえないと思います。(^_^)
この「ツキなし時期」が終われば
薔薇色のパチライフが待っていますよ！･･･きっと。
頑張ってください。

私、2.5交換のエヴァSNで小遣い稼ぎします。
儲けを考えると、今まで打っていた貯玉店との
期待値の差も考えなくてはいけないのですが･･･
262分の1の世界って･･･4倍ハマりでも1040回転ですよ。
当たり前ですが、波穏やかです。とても新鮮に感じました。
リーチが当たるうう！（繰り返しですみません）
1852：野武士：2005/03/21(月) 00:13:08: ＞貯玉男さん
はい。自分でも(もし裏モノでなければ)いい店だと思いますよｗ
貯玉再プレーは残念ながら手数料なしは2500玉までです。
それでも十分おっけーですけどね^^
でも釘読みを怠るとベース18～20回ぐらいになっちゃいます。（今日の両隣の人）
その両隣の人に負けた自分の引きが腹立たしいです。
早く来月にならないかな～って思います。
飽くまで小遣いの範囲内で、ですからね。
自分の地域（県）ではエヴァSNは残念ながらないんですよね。
P-worldで調べた結果ですから登録してないお店ならあるかもしれないですけど。
いまのところ羽根物を除く高確率機は海しかないですねぇ。
1853：ポルシェ万次郎：2005/03/22(火) 03:26:43: >こちらを覗くようになってから、間違いなくパチプロは存在すると確信しました。
プロの定義ですが、それを専門にして十分な収入を継続して得ているのがそうなのだと思います。
パチンコの場合は方法さえ理解すればあとは単純作業なので、とりあえずの定義を満たすことくらいはとても簡単なことなのです。

>ポルマンさんの言うとおり、
>より回るだろう（低換金率の）店で、
>持玉でトコトン打つことこそ
>ハマりというリスクも回避しやすくなると言うわけですね。
「そのホールの中で最も釘の甘い台を探す作業」よりも優先すべきは「店選び（低換金率）」からなんですね。
等価交換のホールだと、そのホールの中で最も釘の甘い台ですらボーダー以下の調整であることも珍しくはありません。

>ポルマンさんは、釘をそんな気にせずとも低換金の店ではマイナス調整の台は少ないわけで
>そういう店を選んで,持ち玉終日パチをすれば必ず勝てるという理論をすすめてます。
甘釘台（勝てる台）にありつきたいなら個別の釘読みよりも重要なことが沢山あるということを言いたいですね。
世間では「オカルト（遠隔等含む）」と「釘読み（ボーダー理論）」の両極端でしか語られていないような気がするので、もっと理論的で多角的な理解が必要かと思います。
1854：名無しさん：2005/03/27(日) 02:19:13: ちょっと計算してみました。
http://hyperion68.fc2web.com/rd3.html
１個の玉がチャッカーに入る確率、大当たり抽選の確率、確変突入率、時短。
を考慮にいれて、打ち出す玉１個１個について計算しています。
制限時間、予算、なども。
（多少の近似はあるのですが）

>世間では「オカルト（遠隔等含む）」と「釘読み（ボーダー理論）」の両極端でしか語られていないような気がするので、
>もっと理論的で多角的な理解が必要かと思います。

同感です。私は最近は勝つのを諦めてる口ですが。
1855：貯玉男：2005/03/28(月) 08:33:46: 1854さん
わかりやすいです。
ありがとうございます！
> 予算２万円で、制限時間は３時間とします。
でも2.5円の店で3時間しかないのに2万円予算というのは
当たる刹那の喜びを求めに行くというか･･･
本当にお金を捨てに行くような行為ですね･･･。

> 「そのホールの中で最も釘の甘い台を探す作業」よりも優先すべきは「店選び（低換金率）」からなんですね。
> 等価交換のホールだと、そのホールの中で最も釘の甘い台ですらボーダー以下の調整であることも珍しくはありません。
よく分かります！
実は･･･また私事で恐縮ですが･･･無いと思っていた2.5円換金率の店も
ちょっと足を伸ばしてせ探せば、数件ありました。
当然、2.85交換貯玉の店と比べて回ります。
エヴァＳＦもＳＮもでちゃんと25回転以上回るんですね(^_^)
私の計算では4時間以上打つならば
2.85交換貯玉の店より期待収支が上がります。
（実際は貯玉が出来ないのでパチの種銭稼ぐためにも、
もっと稼動せねばならないのですが･･･それが辛い･･･）

その日の条件に合わせて店を選ぶというのは
とても必要なことなのですね。
貯玉男という呼び名は変えようと思いました！
1856：大夢夢：2005/04/19(火) 06:19:20: ポルマンさんに感謝^-^

先週まで大負けが続き、貯金も底をつきそになり
インターネットで裏情報は無いかと探していたら
ポルマンさんのＨＰと出会いました。
今まで自分が思っていたパチンコに対する考え方
が１８０度変わり間違いだと気づきました。
早速、次の日に朝から打ちに行きました。
1000円で20回以上回る台を探すなど基本に沿って
いたら、昨日迄で今までの負けを嘘のように取り
返す事が出来ました!!
この調子でコツコツと頑張ります。
ポルマンさんありがとうございます!
1857：ポルシェ万次郎：2005/04/21(木) 05:47:53: >インターネットで裏情報は無いかと探していたら
>ポルマンさんのＨＰと出会いました。
パチンコは裏情報なんてなくても正攻法で勝てる訳なんですが、正攻法を情報として載せてる媒体が極端に少ないのが難点です＾＾
正しい情報よりオカルトやガセ攻略法の情報量の方が圧倒的に多いですし（笑
1858：名無しさん：2005/04/26(火) 01:50:57: あ～つまんね

パチプロなんてーのは　つまんね
バカでも勝てる

よーは　店　店店　それだけ　こんなつまんねーモンにアツクなるなよ
数字は冷徹で裏切らねーよ

勝てるヤツと勝てねーヤツの差は
把握・理解・許容　できる　時間と空間の差
1859：ポルシェ万次郎：2005/04/29(金) 22:22:42: パチンコのゲーム性は確かにつまらないです。
ですが、お金を賭けることで射幸心を煽られ、面白いと感じる人が沢山いることは事実です。
ええ、パチプロはやっててつまらないですよ（笑

>把握・理解・許容　できる　時間と空間の差
言いたいことあるなら具体的に書いてください＾＾
1860：名無しさん：2005/05/14(土) 21:59:16: ★＜大阪＞偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

　ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
　「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
　警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/
1861：名無しさん：2005/05/15(日) 12:00:35: 商標法違反：ネット販売目的、偽ブランド品３０００点を所持　容疑で逮捕　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html

偽ブランド品かばんなどをインターネットで販売するため所持していたとして、府警生活経済課と向日町署は１２日、大阪市中央区常盤町、ネット通販業者「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者（２７）を商標法違反容疑で現行犯逮捕した。
同区内のビルにある事務所から、有名ブランド「グッチ」や「プラダ」に似せたかばんや財布など約３０００点を押収した。
調べでは、遠藤容疑者は「デジタリアン」事務所で、偽のグッチのかばんなどを所持し、イタリア・グッチ社などの商標権を侵害した疑い。
府警によると、今年４月、右京区の女性（３２）から「ネットで買った財布の縫製が粗い。偽物ではないか」と通報があり捜査。１２日、事務所を家宅捜索して偽ブランド品を押収し、その場にいた遠藤容疑者も偽物と認めたため逮捕した。
遠藤容疑者が開設したとみられるネット通販用ホームページでは、有名ブランド名の財布、かばん、アクセサリーなどを通常価格より数割安い値段を付け、写真入りで表示。
ページ上には「とても安いが本物か？」「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
【石川勝義、野上哲】毎日新聞　2005年5月13日
1862：名無しさん：2005/05/15(日) 12:01:14: グッチやプラダ　偽物3000点押収　京都府警、容疑の経営者逮捕
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10

グッチなど高級ブランド品のコピー商品を販売目的で所持していたとして、京都府警生活経済課と向日町署は１２日、
商標法違反の疑いで大阪市中央区常盤町２丁目、インターネット通信販売会社「デジタリアン」経営、
遠藤万次郎容疑者(27)を逮捕し、同区槍屋町の同社事務所からバッグなど約３０００点を押収した。
調べによると、同容疑者はグッチをコピーした鞄２点とプラダをコピーした財布１点を、販売目的で所持していた疑い。
同社から今年４月上旬にプラダの財布を２万４８００円で購入した京都市の女性(32)が、コピーではないかと向日町署に相談。
同署がプラダ社に問い合わせ、偽物と分かったという。遠藤容疑者は容疑を認めているという。
1863：名無しさん：2005/05/15(日) 12:03:16: ページ上には「とても安いが本物か？」
「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
1864：名無しさん：2005/05/15(日) 12:04:02: ページ上には「とても安いが本物か？」
「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
1865：名無しさん：2005/05/15(日) 12:18:29: ＜京都＞偽ブランド販売の会社を摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000011-abc-l26
偽物のプラダの財布を京都府内に住む４０代の女性に販売したとして、京都府警は大阪市内のブランド通信販売業者「デジタリアン」を家宅捜索しました。

「デジタリアン」はインターネット上に複数のホームページを開設、定価の半額近い値段でプラダやグッチなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売しています。
京都府警はこの業者がほかにも多数の偽ブランド品を販売目的で所持しているとみて、容疑が固まり次第、経営者らを逮捕する方針です。
（朝日放送） - 5月12日19時41分更新
1866：名無しさん：2005/05/15(日) 12:39:56: ここのページの管理人さんが逮捕されました。
遠藤万次郎さんです。
1867：1：2005/05/15(日) 17:49:48: ヤリマン情報！Ｙ口県！
　この前Ｙ口県Ｕ市に行った時に知り合いからすぐヤらしてくれる女を教えてもらった！まぁ実際やれたんだけど（笑）　この情報を一人じめするの悪いからこれみてる皆さんもどうぞm(_ _)m
　その子はＵ市のＦ短大生でＮ田っていう名前。顔はちょっとね…っていうかアンパンマン似でも体はGOOD！
　巨乳でしかも揉心地最高ー、生ＯＫ中出しＯＫの淫乱女v(^-^)v その短大でも結構有名らしい！
やり方は簡単！その子はＹタウンＵ店ので安い物しか売ってない店（Dソー）でバイトしてるんやけど、その子がレジにいる時に「２，０００円位の商品ある？」って聞くのが合図。気に入られたら２０００円（ホテル代）渡して連絡先を教えてもらう！
後からその知り合いから聞いたんだけど、俺以外にもこの子の事教えた奴は全員ヤれたらしいよ。
1868：（ehTAMAMI）：2005/05/18(水) 03:13:50: １～２度どこだったか忘れましたが掲示板で遭遇しました＠遥か昔。

ポルシェ万次郎さんってお若いのねっ？
もっと歳よりだと思ってました（３０代後半～４０代）

けっこういい人っぽいのにお気の毒です。
1869：名無しさん：2005/05/18(水) 23:21:20: だまされた人たちを気の毒がってやれや
1870：名無しさん：2005/05/19(木) 18:31:55: 管理人ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
いい人を装っていたのか…？？？
ニセブランドなんて（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ポルシェほしさに血迷ったんだなきっと…。
1871：名無しさん：2005/05/20(金) 12:28:58: >1869
悪いけどあんまり気の毒には思えませんなぁ。
だいたいﾃﾞﾊﾟｰﾄで正価で買っても100％安全じゃないんでしょ？
そんなもん、ﾈｯﾄで安く買おうなんてどうかしてるよ。
偽とは言え、ﾊﾟﾝﾋﾟｰがたかがﾊﾞｯｸﾞにうん十万も払おうなんてねぇ。
だいぶゆとりがあるのは間違いないでしょ。
それこそよっぽどどうかしてるよ。
騙して金儲けするのは勿論ワルイけどね。
藁をもつかむ病人相手にうそグスリ売りつける奴に比べれば、感情的には悪く思えないな。

それよか、これだけしっかりした人が、こんな事でつかまるなんてねぇ、他の事でいくらでも儲けられそうだけどねぇ。
1872：マル：2005/05/21(土) 02:20:55: ポルシェ逮捕きたなｗ

マジでうれしいわ。
1873：貯玉男：2005/05/21(土) 07:01:39: 私はポルマン氏のここのサイトと掲示板で
パチに勝てるようになりました。
もちろん彼の書かれていたことは、
分かっているものにとっては当たり前のことなのですが。
それにしても
遠隔、裏基盤といった店の不正はリスクが高いから
まずやらないと言った彼が、
偽物を売るというリスクの高いことをするとは。
それとも彼の計算では偽物商売はリスクが低いと思ったのでしょうか？
どういういきさつでこういう行為に手を染めたのか分かりませんが
･･･商売人としての基本のモラルに欠けているところが
あったのでしょうね。残念です。
反省しての再起を望むばかりです。
1874：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1875：名無しさん：2005/05/23(月) 01:45:39: わかってると思うけど>>1874はふんじゃだめよ。

漏れなくウィルスの詰め合わせがPCに強制送付されるから。
1876：名無しさん：2005/05/23(月) 23:39:11: え、ホント？？？
あっしは全然わかっておまへんでした。
あっしはねぇ、1874のようなドアホの方がよっぽどムカツクね。
えぇ、偽ブランド売りつける奴よりってことね。
こんなイタズラして喜ぶなんて、脳みそドロドロだよネ。
1877：名無しさん：2005/06/06(月) 18:51:22: ワイルダー＝田原靖志
生年月日　1971年1月3日
現住所　　神奈川県横須賀市大矢部4丁目30-9
電話番号　046-835-8613
1878：名無しさん：2005/06/08(水) 23:21:47: >>1877
電話番号や住所の書き込みは控えてください。
1879：名無しさん：2005/06/22(水) 17:57:23: ワイルダー＝田原靖志
生年月日　1971年1月3日
現住所　　神奈川県横須賀市大矢部4丁目30-9
電話番号　046-835-8613
1880：名無しさん：2005/07/05(火) 18:18:11: ワイルダー＝田原靖志
生年月日　1971年1月3日
現住所　　神奈川県横須賀市大矢部4丁目30-9
電話番号　046-835-8613

ワイルダーホームページ
ｈttp://www.rak2.jp/town/user/wilder/
ワイルダー２チャン現行スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119207662/l50
ワイルダー運営のサイト群
http://wi.kt.fc2.com/
http://www.geocities.jp/pachipati/
http://idol.ojiji.net/index.html
http://www.rak2.jp/town/user/sea1216/
1881：名無しさん：2005/09/11(日) 13:29:33: ワイルダー、キモ～
1882：名無しさん：2005/11/28(月) 00:08:00: 万次郎さん捕まったん？？？
今なにしてるの？？？
1883：名無しさん：2005/12/02(金) 05:15:13: ポルマンさんならネパールで瞑想してたよ。
肌の艶とか、見た目は健康そうだった。
1884：名無しさん：2005/12/27(火) 03:48:17: ポルマン、まだなのか・・・・・
1885：ポルシェ万次郎：2006/01/18(水) 08:41:14: >もっと歳よりだと思ってました（３０代後半～４０代）
>けっこういい人っぽいのにお気の毒です。
28歳のおっさんです。
自分でもこんな誠実で真面目な人間はそういないだろうと思っていたのですが…。

>ポルシェほしさに血迷ったんだなきっと…。
名誉欲はありましたが、物欲はもうそんなになかったです。
ポルシェのカイエンも最近どうかと思うようになりました。
やはりフェラーリを一度で良いからキャッシュで買ってみたいです。

>もちろん彼の書かれていたことは、
>分かっているものにとっては当たり前のことなのですが。
パチンコで勝つ為の正しい情報は、最近はネットで気軽に手に入るようになりましたね。
「正しい歴史認識」についてもネットで勉強しやすくなりました。
テレビやマスコミがいかにいい加減な情報を垂れ流しているかがよく分かります。

>偽物を売るというリスクの高いことをするとは。
>それとも彼の計算では偽物商売はリスクが低いと思ったのでしょうか？
私が一部で扱っていた商品の属性は誰もが当たり前のように扱っているもので、違法性の認識が低くかったというのが正直なところです。
ネットオークションで出品されているブランド商品の95％が商標侵害物品（法的に偽物）になりますし、パチンコ屋で陳列されている景品の殆ども摘発することが可能です。
犯罪行為をしなければ生活出来ない訳ではないので、危機管理能力がしっかりしていたら身元の怪しい卸業者とは取り引きをしていなかったと思います。

>･･･商売人としての基本のモラルに欠けているところが
>あったのでしょうね。残念です。
>反省しての再起を望むばかりです。
モラルや遵法意識の低さは大いに反省するところです。
商売の方での再起は難しいですが、芸能事やサイト運営等で頑張りたいと思います。

>今なにしてるの？？？
500万円の保釈金を裁判所に納め、オフラインで「ポルマン語録」書いてます。
事件についての事情説明を行うつもりでいます。

>ポルマンさんならネパールで瞑想してたよ。
飲まず食わずで瞑想してました（嘘
1886：ポルシェ万次郎：2006/01/20(金) 00:13:38: そういえば民主の西村眞吾って保釈利くの早かったですよね。
あんな大先生と一緒に留置場に入れた人、それはそれは素敵な体験だったでしょう。
私だったら「肩たたき」とか率先してやらせてもらったと思います。

ライブドアを楽天が買収したら面白いです。
フジが取得してる株をどう処理するかです。。。

ライブドアは押収されたPCのデータのバックアップが許されたんですってね。
そんな早く返してもらえるなんて羨ましい限りです。
しかし風評被害は大変ですし、通常業務すらも色々と不具合が出てくると思います。
私もPC内のアドレスを検索してメールを送らなければいけない相手がまだ沢山いるのですが、1ヶ月以内にこちらから連絡出来ると思いますので、申し訳ないですがもうしばらくお待ちください。

判決出るのがまた伸びてしまいました。
昨年の5月12日に逮捕された訳ですが、まさか年を越すとは思ってなかったですね。
判決が伸びた理由ですが、論告求刑のあとも継続して被害弁済を進めていたのですが、その結果、弁済を全て終了させた（あれだけの人数と金額を全て自主弁済する被告人も珍しいみたいです）ことを検察側に評価いただいたようで、求刑を3年から2年6ヶ月に減らしてもらうことが出来ました。

こんな掲示板をいつまでもブックマークに入れてチェックしてくれている人がいるかどうかは分かりませんが、これから書き込みをいただいても返事が出来ない状況にあるかもしれません。
ページは必ず復活させますし、ハンドルネームが一時的に変わっても文章のクセはそのままで行きますので、多分すぐに私だってことに気付いてもらえると思います。
そのコミュニティを荒らしたらマズいので、「ポルマンかな？」と思っても露骨に触れて来る人には言質を取られるようなレスは出来ないことをご承知おきください。
メールは返信出来る状況になるか分かりませんが、何とか連絡取れるようにはしたいと思います。

いつになるか分かりませんが、『@パチプロパチンコ』内の「ポルマン語録」のコーナー（コンテンツ）でお会いしましょう。。
1887：名無しさん：2006/02/01(水) 18:40:40: まだ？
1888：名無しさん：2006/02/07(火) 16:01:42: ＜偽ブランド品＞景品に使用のパチンコ店を営業停止に　札幌

　偽ブランド品を卸したとして東京の景品卸売会社が昨年７月、商標法違反容疑で道警に摘発された事件で、北海道公安委員会が、この偽ブランド品を景品にしていたパチンコ店「ダイナム」（本社・東京都荒川区）の美しが丘店（札幌市清田区）を風営法に基づき、営業停止処分にしていたことが７日、分かった。停止期間は６日から１０日間。
　道公安委は１月に聴聞会を開き、偽ブランド品を景品にしていた同店が風営法で定めた商品の提供方法に違反すると判断した。
　景品卸売会社と社員は昨年９月、有罪判決を受けている。
　道警生活環境課によると、裏ロムなど遊技機の無承認変更違反でパチンコ店が営業停止処分を受けることはあるが、景品に関して処分されたのは道内で初めてという。【内藤陽】
（毎日新聞） - 2月7日12時38分更新
1889：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1890：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1891：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1892：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1893：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1894：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1895：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1896：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1897：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1898：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1899：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1900：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1901：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1902：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1903：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1904：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1905：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1906：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1907：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞