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パチンコ理論FAQ「質問な〜い?」

1ポルシェ万次郎:2003/02/26(水) 07:58
管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。

477ポルシェ万次郎:2003/08/08(金) 04:01
>波はある。でも予測は出来ない。
宝くじと同じですね。
パチンコの大当りは独立試行な『完全確率方式』で抽選されますので、事前に「当りやすい台」や「ハマル台」などの予測は不可能です。
同じ金額で『抽選回数』を増やす努力をすることなら可能ですね。
というか、その努力がパチンコで最も重要な攻略手段でもあります。

遠隔などの不正の数より、海系基盤のゴト行為の方を疑った方が良いでしょう。
これらの被害に遭ったまま気付いていないホールの方が多そうです・・・。

478研究熱心:2003/08/13(水) 16:56
ポルシェ万次郎さんへ

始めまして、研究熱心と申します。よろしくお願いします。
私は、ホル功50%、ロム功25%、釘功25%の割合でやっています。
ホル功に対して、ポルシェ万次郎さんはどう思いますか?

http://jbbs.shitaraba.com/news/1127/#4。
このサイトの管理人も、ポルシェ万次郎さんが兼任しているのでしょうか?

479ポルシェ万次郎:2003/08/13(水) 18:42
↑その掲示板を運営されているのはくうさんという方ですよ。
古くから相互リンクさせてもらってますし、『SEO(検索エンジン最適化)』や『ぱちゃ(パチンコ台販売のアフィリエイト)』ではライバル(笑)でもあります。
「パチスロ販売」や「パチンコ販売」といった関連キーワードを検索エンジンで検索すれば、私やくうさんの運営サイトが上位表示されます。
ぱちゃ本家や他の法人サイトよりも上位表示されますので、ぱちゃの売上は我々が支えてると言っても過言ではありません。

「パチンコ攻略法」というグーグルでは一番おいしいキーワードをくうさんのサイトが独占してますねー。
重要そうにみえる「パチンコ」というキーワードはヤフーのパチンコカテゴリが先に表示されてしまいますので、実はSEOとしてはあまり重要ではありません。<誰に解説してるんだろう?(謎
最近検索エンジン最適化についてあちこちで解説し過ぎたせいで、色々なライバルサイトを作ってしまいました・・・。
「パチンコ必勝法」と検索してみれば分かりますが、未だに1位を取れないのは自分自身が原因だったりして(笑

本題から大きく逸れてしまいましたね^^
私はパチンコ店マネージャーとしてホルコンを長く扱っていましたが、ホルコンに出玉を調節するような機能は一切備わっておりません。
ホルコンとはホールコンピュータの略でして、本来『パチンコ台』『台間サンド』『島端金庫』『アウト(出玉)カウンター』『イン(入玉)カウンター』から出力される『大当り』『スタート』『売上』『確変中』『出玉』『入玉』などの信号を集中管理(情報収集&分析)する機械なのです。
集めたデータをプリントアウトなどして、今後の営業戦略を立てるために活用したり釘調整や設定変更の際の参考にしたりしています。

>ホル功50%、ロム功25%、釘功25%
『功』ってどういう意味ですか?
儲かってますか?

480ワイルダー:2003/08/13(水) 21:44
ホルコンで出玉調整するのは違法というかウラモノというか遠隔というか

481研究熱心:2003/08/14(木) 11:37
ポルシェ万次郎さんへ

ご回答ありがとうございます。参考させていただきます。。。

>『功』ってどういう意味ですか?
ある攻略法に基づいて打っている。ホルコンなら、判定時、移動当たりなどの法則を使ってパチをやる、とのことです。
ロム功なら、台のロム調子を判断してから・・・

私はホルコンがメインなんで大勝は余りしないが、ゆっくり勝たせていただいています。平均にして、1回やって1.5万円の勝ちですね。1万円負けたら、普通はやめます。長時間のパチはやっておりませんが・・・

ホルコンに玉を調節するような機能はないとおっしゃいますが、しかし、今のホルコンは、個別の台に当たり指定ができないが、出玉の割り数の設定ができると言われている。
当たりの発生は、ある種の固まりで移行している。島にグループ単位で当たりが発生している。ホールが出したい時、1グループ5台中が4台が同時当たりもしばしばあります。
勿論、当たりが来ない時、全台がリーチが余りない、あってもノーマルがメイン。ポルシェ万次郎さん、こんなご経験がありますよね。

ホールは割り数をあげたい時、5%前後の台を釘調整することによって割り数達成は可能である。
私は、今まで一つ大きな疑問があります。それは、ホールはどうして、思うように爆発台を用意できるのか?です。。。
自分の中古台の釘をすべてのポイントを甘く調整しても、台が思うほどフィーバにならない。
しかし、ホールだと、ちょっとプラス調整で、優秀台、爆発台になる。そんな甘釘台を何日ほっとくと、40回以上の当たりを出してしまう。現実、どのホール(稼動率がよいホール)にも、こんな台が存在しているようです。
台がホールにある以上、釘調整は、ボーダーを上げてそれなりの高知れている当たり回数を増やすだけでなく、長期不調台を炸裂台まで変えることすら可能である。可能というか、現実はそうなっているのです。

これは、すべてホールコンピュータの介在によるものだと思えてなりません。もし、私たちは、入賞の仕方、リーチのパターン、当たり抽選時台フィーバの状況から、いち早く優秀台を見極めることができたら、優秀台以外手を出さずにパチをしたら、まず負けないでしょうね。
ポルシェ万次郎さんのご見解を教えてください。

482研究熱心:2003/08/14(木) 12:10
ポルシェ万次郎さんへ

ポルシェ万次郎さんみたいなレベルの高い方と意見交換できる自体、非常にうれしく思います。
私は、ホルコンを宣伝したり、人に押し付けたりするつもりはまったくありません。いろいろな意見を聞きたいです。
あの掲示板は、一部の方が研究意識が薄くてね・・・。荒らしの方も多数いるようで、本題にはなかなか入れなくて困っています(汗)
ここのみんなは尊重し合って、カキコしていらっしゃるようですね、好感を持てます(笑)。
今後ともよろしくお願いしますね。

483ポルシェ万次郎:2003/08/14(木) 14:25
『〜功』だなんて初めて聞く言葉ですねー。
流行ってるのでしょうか?
『〜攻』ならなんとなく意味は分かりますが・・・。
意見交換的なところがあるので、これより先は質問形式っぽくなります^^

>ホルコンなら、判定時、移動当たりなどの法則
色々とホルコンについて書き込みがしてある掲示板を読んではみましたが、それぞれが語っている『法則』がバラバラなんですよね。
よくオカルト信者が「ハマった後は出やすい!」「いやいや、これだけハマった台はもう出ないよ!」などと独自に語る『法則』に共通するところを感じました。

>長時間のパチはやっておりませんが・・・
長時間のパチンコをしない理由はなんでしょう?
単純に体力的な問題であったり等価に近い換金率なので必要性があまりないからなのでしょうか?

>今のホルコンは、個別の台に当たり指定ができないが、出玉の割り数の設定ができると言われている
私は『ダイコク電機』と『エース電研』のホールコンピュータを扱ってきましたが、少なくとも当時はそのような機能は一切付いていなかったですよ。
一応注釈を入れておきますが、そのような機能の付いている機械の導入は不正な行為に相当します。
見つかれば当然営業停止ですが、それで捕まった例を知りません(私が知らないだけか?)。
研究熱心さんがもしご存知なら、不正な機能を有している機械を販売していると思われる業者の名前をいくつか挙げてもらえますでしょうか?
そもそもどのような仕組みで割数の調整を行うのかが疑問です。
『〜言われている』とありますが、この問題って一体誰が最初に言い出したんでしょうね^^

>当たりが来ない時、全台がリーチが余りない、あってもノーマルがメイン。ポルシェ万次郎さん、こんなご経験がありますよね。
それらの事象に限らず、私はパチンコで色々な不思議と思われる経験をしています。
確率的に考えると、大概のことは起こっても不思議なことではないのですが・・・。

>ホールはどうして、思うように爆発台を用意できるのか?です。。。
店員時代、爆裂台を思うように用意出来る手段がないのでこれには苦労させられました。
新台入替などではすべてのお客さんにムラなく勝ってほしいと願って釘調整するのですが、なかなか大当りしてくれない台も何台か出てきますので^^
1日60,000個以上稼動するような『新台』なら割数はまだ安定しやすいですが、不人気台をサービスする場合はこちらの意図しない結果(割数)に終わることもよくありましたね。
実際の現場ではそんなもんですよ。
釘を開けているのに(設定を上げているのに)爆発しなかった日は「今日は締めやがったな!」などの印象を与えてしまうものです。

>これは、すべてホールコンピュータの介在によるものだと思えてなりません。
何か『確信』となるような決定的な情報はお持ちでないのでしょうか?

>入賞の仕方、リーチのパターン、当たり抽選時台フィーバの状況から、いち早く優秀台を見極めることができたら
仮にホールが不正な機械(ホルコン)を導入していたとしても、一部の客に出玉のパターンを読まれるような『役に立たない機械』を導入することはないでしょう。
ハッキリ言ってリスクが高過ぎます。
そもそも出力端子しかないパチンコ台にどうやって情報(指令)を送るのでしょうか?
基盤に不正なハーネスなどをかますとしても、機種毎にそれを用意しないと作動しないものと思われます。
台の入替作業の度に密かに取り替えるのはとても労力のいる作業ですよ。

私の見解としては以上です。
研究熱心さんの見解を下記にまとめてみましたが、これで正しいでしょうか?

・ホルコンを使ったホールによる不正な出玉の操作が行われているホールが日本中に当り前のように蔓延していると思われる。
・そしてその対象となる不正なホルコンが導入されているホールを自分は何故か知っている。
・そのホールでの出玉のパターンが何となく自分には分かっている。
・そのパターンを更に研究して解析すれば今以上に期待値を上げられるのではないか?

他の方のカキコもお待ちしてます。
賛成意見や反対意見、ドシドシお寄せください♪

追記
荒らしは多くてもあそこの掲示板の盛り上がりは羨ましいですけどね^^
マルチスレッド式の掲示板を導入されてからは益々盛り上がっているようですし・・・。
くうさん、たまにはカキコしてくれないかな?(笑

484研究熱心:2003/08/14(木) 17:29
ポルシェ万次郎さんへ

迅速なご回答、非常に参考になりました。どうも有り難うございます。
『〜攻』は正しかった。入力ミスで,すみませんでした。

>長時間のパチンコをしない理由はなんでしょう?
ホル攻で少ない投資で、短期決戦のほうが勝ちやすいからです。一日打っていて、トータルで勝てる台は、2割未満(回収日、放出日サービス期間によって多少違う)なんで、そんな台をいつでも取れるものではないですし、他の台を打っても先に損して、負けの額がいくら挽回できるかという苦戦になるので危険ですし・・・
ホル攻ですと、店の台パターンを把握して、出そうとしている瞬間を狙えば、少ない投資で当たりを引けます。ホル攻派の常識です。他の方から見るとオカルト(笑)。それはそれで結構です。勝てれば『??攻』でもかまいません。

出玉の割り数の設定機能の有無を断定はできませんが、しかし、誰が店長になってもホールの営業割り数はいつも安定しているですね。また、出す時に4台並んで同時当たりって天文的な確率!自分の家に仮に100台を揃えて、どんなに打っても、1、2分間内ある場所に並んでいる台が同時当たりって有り得ませんね。もう一つ、私のもう一つの常識:
リーチ集中時、3台が高確率のSPが同時発生したら、1台が当たり、後は外れ。これは日常茶飯事!勿論、誰もこんな現象を解釈できません。その必要もないです。利用すれば利用すればいいんですからね。

遠隔操作がやっていないホールにも、こんな現象があります。しかし、回収日だと、様子が一変!当たりがばらばらで、こんな規則性がなく、当たっても単発、ワンセットがメイン。ホル攻出番なし!(笑)

私が通っているホールのデータを毎日1年上やってます。1島のみ。
ある日:平均スタート回数が、何と14台(一列)、400回転以上。結局その日、特賞回数も悪く、単発だらけ!最高3連。全台回収!
ある日:14台中12台がプラス!
釘調整だけでできる仕業とは思えないですよね。(笑)

釘調整以外、何らかの影響を台が受けてそんな結果になったと思うなぁ・・・

>ホルコンを使ったホールによる不正な出玉の操作が行われているホールが日本中に当り前のように蔓延していると思われる。

私が言うホルコンの出し方は不正とは思いません。パチンコはより面白くなりました。大歓迎!ホールがよく出るイメージは重要ですからね、そうしないと客が来なくなりますね。

>そしてその対象となる不正なホルコンが導入されているホールを自分は何故か知っている。
ホルコンのお陰で、当たりが来るか来ないか非常に判断しやすい。自分が横並びのホールで打ってます。ツケ番だとぜんぜん分かりません。
>そのホールでの出玉のパターンが何となく自分には分かっている
そうなんです(笑)
>そのパターンを更に研究して解析すれば今以上に期待値を上げられるのではないか?
おっしゃる通りです。
ホルコンのいくつかの新しい理論を提唱している。ブロック理論(自分の台の間後ろのグループとの当たり関係)、ホルコン制御解除レベル(4段階)、グループ内の連鎖台(同時、移動当たり)、コンビ台(片方が出ると、片方がハマリ)など・・・ホル派専用なんで、ポルシェ万次郎さん、無視していいです(笑)。

以上は、私のやり方の説明です。これから、ポルシェ万次郎さんのやり方を教えてください。

485サラパチ:2003/08/14(木) 21:09
研究熱心さん。はじめまして。
久々に熱い議論を読ませていただき、感激いたしております。
研究熱心さんのHN通り、大変熱心に研究されているようですね♪
何事も、疑問→研究、追及→理解、の過程は大変重要なことだと思います。

以下、私の意見。
私の少ない人脈からですけど、本当に勝てる人は、自分で確認できないことは信じていません。

ホルコン、ロムに関しては私も解りません。多分、一生解らないでしょう。
私自身がホルコン、ロムを開発する立場にならない以上。
解らない以上、肯定も否定もしません。

ただ、確率論なら数学的に確立されたものですから、勉強さえすれば理解出来ます。
確率的におかしい、と感じるのでしたら、是非ご自身で計算し、本当におかしいか
数値に置き換え考えるべきでしょう。

一度、自身で確認した事項と、人から得た情報を分けて整理してはいかがでしょう。

486デザートフォックス:2003/08/15(金) 03:37
ホル功。。なんか並びの時の脳死常連のキツイトークみたいですねー。ってウソウソ
T村氏のお座り一発やヤメたふり打法などの新しいパチンコを楽しむジャンルとして確立されればいいですね。
正統派の方たちは建前上反論しなければいけませんが楽しみ方は個人の自由であるべきですね。

487サラパチ:2003/08/15(金) 08:17
デザートフォックスさん。ご無沙汰です。

何ともキツイ一撃ですね♪
パチの基本は「遊び」ですから、「楽しむこと」は最も重要なことです。

楽しみ方→人それぞれ、
その通り。でも、怪しげな攻略法商売の餌食にはなって欲しくない。。。

488ポルシェ万次郎:2003/08/15(金) 08:39
『ホルコン攻略』にしても『オカルト攻略』にしてもそうなんですが、私は「勝っている」という自己申告や客観性に乏しい「収支表」の類は情報として一切信用しません。
「何故その攻略法で勝てるのか?」を第三者に説明する時は、理論で納得出来る内容でないといけないと思っています。

>店の台パターンを把握して、出そうとしている瞬間を狙えば
正常なホールでの「パチスロの設定パターンを読む」攻略法に考え方は似ていますね。
実際には設定のパターンを読んだつもりになっているだけのお客さんが多いのが現状なんですが・・・。

>ホル攻派の常識です
不正なホルコンが出回っていることが前提になっているようですが、まずは不正なホルコンがどれだけ流通しているのかを検証する必要があるでしょう。
こればかりは正確な数を確認する手段がありませんので私も100%ないとは言い切れません。
しかしながらこのようなリスクの高い機械を導入するホールは多くても全国で10店舗未満だと考えています。<理論上です^^
遠隔操作を利用しているホールはこの数の10〜20倍くらいあるのかもしれません・・・。

>出玉の割り数の設定機能の有無を断定はできませんが
正常な機械にこのような機能は備わっていないと断定しておきます。
そのような機能が備わっている機械を作れたとしても導入は非現実的であり、ましてそれを一般客が活用出来るわけがないとも断定しておきます。

>誰が店長になってもホールの営業割り数はいつも安定しているですね。
お客さんの多い繁盛店であればあるほど稼働率(試行回数)の増加により割数はホールの意図したものに安定はしやすいです。
研究熱心さんは『安定』と言いますが、そのホールの割数設定にメリハリがない営業方針なのかもしれません。
目標とする月間の割数を店長ではなく本部のお偉方が決める会社も多いですよ。

>出す時に4台並んで同時当たりって天文的な確率!
パチンコホールの設置台数を考えれば、そんな大袈裟なものでもないですけどね^^

>ある日: 〜(略)〜 釘調整だけでできる仕業とは思えないですよね。(笑)
時にはそんなこともありますよ(笑

>釘調整以外、何らかの影響を台が受けてそんな結果になったと思うなぁ・・・
珍しい現象を経験したから「ホルコンで操作してるに違いない」という結論に繋がるというのでしょうか?

>私が言うホルコンの出し方は不正とは思いません。パチンコはより面白くなりました。大歓迎!
法律で禁止されているので100%不正です。
仮にこのようなことが認められると我々のような正統な打ち方で収益を上げるプロは困りますね^^

>これから、ポルシェ万次郎さんのやり方を教えてください。
私のパチンコ理論はサイト内や掲示板で解説してありますので、まずはそれを読まれて不明な点などがありましたらここでお問い合わせください。

最後に質問ですが、研究熱心さんは全国のパチンコ店にどれだけの比率で不正なホルコンが導入されているとお考えですか?
ちなみに私がホルコンの頭に『不正な』を付けるのは、正常なホルコンに割数をコントロールするような不正な機能が備わっていない為です。

489ポルシェ万次郎:2003/08/15(金) 08:45
久しぶりにパチンコスレッドが盛り上がって嬉しいですねー。
意見のある方はドシドシお寄せください。

くどいようですが、私の意見に対する反論も大歓迎です。
色々な意見を語り合いましょう!

490研究熱心:2003/08/15(金) 16:57
サラパチさんへ
ご意見有り難うございます。
これからも疑問→研究→理解→追及→対策の図式でやりますんでよろしくお願いします。

デザートフォックスさん
そんな強いパンチ出さなくてもいいのに(苦笑)。

ポルシェ万次郎さんへ
内部事情にお詳しいですね。いろいろ勉強になりました。
今後もいろいろ質問しますから回答お願いします。ホル攻に対するご質問は私が答えるとまた反論を招くから言い争いはしたくないですね。
しかし、店の出すパターン、時間帯にあわせてパチしてますから、オリ攻(セット打法)より有効だと思います。
ちなみに、今攻略会社が売っているセット打法、皆さん、本当に有効に当たりを引けると思いますか?
効くと言う方もいるし、ぜんぜん効かないと言う人もいます。ここの皆さんの考え方は?
よろしくお願いします。

491ポルシェ万次郎:2003/08/15(金) 17:49
単なる言い争いと意見交換(討論)は性質が違うものかと思われます。
とりあえず『正常なホルコンに割数を調整する機能はない』という私の見解に異論はないでしょうか?
研究熱心さんの具体的な立ち回りをもう少し詳しく解説頂きたいです^^

有効な『攻略法』というのは鮮度やその稀少さが命ですので、攻略会社が販売している時点で矛盾が生じています。
欠陥の見つかったパチンコ台は撤去対象となりますし、最近ではメーカー側のリカバリーも素早いです。
『攻略法』が一般パチンカーに出回ることは殆どありませんので、攻略会社などで購入しない方がよいでしょう。
恩恵を受ける為には特別なルートからでないと不可能ですね。

ところで『パチンコで勝つ為の立ち回り』を電話や通信教育、出張などでサポートしてくれる攻略会社?ってないのですかね^^
そういうコンサル会社があれば『攻略会社』のイメージも変わると思います。

492研究熱心:2003/08/15(金) 18:33
ポルシェ万次郎さんへ

親切なご回答有り難うございます。
>『正常なホルコンに割数を調整する機能はない』
まだ、疑問を持っています。いろいろな現象を見るとね、今後ゆっくりお話しましょう。

『攻略法』のご指摘、よーく分かりました。


>具体的な立ち回り
大きなテーマなので、私の立ち回りは、普通の方より倍以上の判断材料がありまして、すべてクリアできないと簡単には打ちません。
所謂、当たり番確認打法を使ってやってます。自分から言い出すとどこから始めればいいのか、分からないぐらい中身が多いです(笑)。
私に聞きたいことがあれば、何でも丁寧に答えるつもりです。ただし、すぐどなたか批判されるようでは、答えにくいし・・・
私自身、機械に勝つことは目標ですし、他人の理論に勝つ必要もないから、共存意識は大事ですよね・・・
ポルシェ万次郎さんのような包容力のある方と、パチンコで勝つことを探っていきたいと思います。

493ポルシェ万次郎:2003/08/16(土) 01:49
>まだ、疑問を持っています。いろいろな現象を見るとね、
疑問が検証を行う動機に繋がるのは良いことですが、疑問をそのまま結論とするのは少々乱暴な気はします。
全国のパチンコ店をガサ入れしてホルコンをチェックすることなど不可能ですので、このような場合は理屈で考えるのが一番だと思います。

ホルコンの話題って1年ちょっと前から急に話題になり出しましたよね。
私が店員をやってた頃は不正なホルコンのホの字も出てこなかったですが・・・。
実際にホルコンを弄っていた立場の人間としてハッキリさせておきますが、正常なホルコンに割数を設定する機能は一切ありません。

自分とは違う考えを持った他者の意見に耳を傾けるのは大事なことですが、共存すべきかどうかは意見交換の中で判断するのが良いと思います。
『批判』とかではなくて、疑問に思うことや反対意見を述べることでより正解や真実へと近づくことが出来るのではないでしょうか。

494ポルシェ万次郎:2003/08/16(土) 12:35
某オカルト漫画家のフルネームをグーグルで検索したら、私のとあるページが6位に表示されてました(笑
思いっきり否定的なことを書いてますので苦情が来たらどーしよう^^
また戦おうかな・・・。

495研究熱心:2003/08/19(火) 14:25
ポルシェ万次郎さんへ
こんにちは!

こんなのありました
http://www.meiwa-electron.jp/island.html
このページの真ん中に、台設定値変更画面(機種別設定)という表現がありました。
これは、割数設定ですか?

あとは、ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか?
私たち打ち手は、ある日みんなが早く初当たりを引いたり、ある日初当たりを引くまで400回以上じゃないとなかなか引かない時もある。
これは、単なる台の確率の偏りですか?それとも人為的にそうしたのか?

新台の初日の統計を1年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まってもあとからそれなりに連荘するし、一日終わってみれば、1/300(確率)以上の台が少ない。
しかし、旧台だと、こんな確率の台が山ほどあります。これはなぜですか?つまり新台で大負けする人が旧台よりすくないです。

また、新台導入三日後、それは全く旧台と同じ特徴になってしまいます。新台導入時のイベント、なぜ台のフィーバ状況も普段と違うだろう。釘調整はそこまでできるんですか?
もう一つ、どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば11時から12時、5時から6時。この時間帯の当たりが、統計上他の時間帯より、はるかに多いです。これはなぜなのか?

あとは、モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか?それとも、ホールの仕掛けによって作れるのですか?

以上の質問、回答お願いします。

496ポルシェ万次郎:2003/08/19(火) 17:16
>台設定値変更画面(機種別設定)という表現がありました。
ざっと見た感じ、セキュリティ関連の機種別の設定項目画面のようですね。
データ情報をどの程度の『異常具合』で使用者に知らせるか、機種ごとに設定できるみたいです。
以前申し上げました通り、割数をコンピュータで操作できるようにすること自体が不正行為な訳ですから、仮に可能であったとしてもサイトで公開されるようなことは100%ないと思います。

>ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか?
スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
パチスロや一部のCR機には設定機能が付いていますので、これを弄ることによって特賞確率の調整は可能です。
これより他に特賞確率を変更する方法はありません。
設定変更が不可のパチンコ台の特賞確率を人為的に変更することは基本的にできませんので。

>新台の初日の統計を1年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まっても・・・
私はホールデータの管理を4年以上やっていましたが、特にそのような事実はありませんでしたし、そのような印象すら感じませんでした^^

>釘調整はそこまでできるんですか?
釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
後は玉の返しや特賞中の出玉の調整のみです。

>どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば11時から12時、5時から6時。
気のせいですね^^
たとえば違うホルコン派の人に聞くと違う答えが返ってくるような気がします・・・。

>モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか?
『モーニング』という言葉の定義が難しいですが、現在のパチンコ台にそのような機能は付いていません。
保通協(保安電子通信技術協会)の審査をクリアできないでしょうし、新台でそのような事実が発覚すれば撤去対象になると思います。
昔はそのような機能を有した機パチンコ台も沢山ありましたが、現在では『社会的不適合機』ということで概ね撤去されています。
スロットは専用の機械を使うことによって『モーニング』が可能ですが、バレると少々ややこしいことになりますね。
これも昔はあまり問題ではなかったのですが、とある時期に禁止の通達が来たように記憶しています。
少なくともパチンコ台の電源を入り切りして特賞確率が変化することはありません。

私からも質問させて頂きますが、研究熱心さんは全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されていると思いますか?

497研究熱心:2003/08/19(火) 18:22
ポルシェ万次郎さんへ

非常に参考になるご回答有り難うございます。

>全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されている。

当たりがある種の規則性があって集団で発生したりするホールは、大型店ならほとんどこのような現象を誰でも目撃できだと思います。これは、不正なホルコンによるものなのか?それとも正常なホルコンでも発生するものなのか?ちょっと分かりませんね。日本全国の遠隔店の比率ならば、1割未満でしょうね。

私が理解できないのは、なぜ当たりがある種の規則性があて集団で発生する、ということです。たとえば、点滅中(当たり中)のグループ(横並び5台)で打つと、明らかにリーチもよく出るし、当たり確率も通常より高い(自分の結果)。全滅中(当たり台なし)の島、グループで打つと、リーチも余り来ないし、近くの台の状況が似ている。単なる電圧がトランス経由による現象なのか・・・しかし、これは、私が台選びの基準として利用しています。
簡単に言うと、出ている島で打つ。出ているグループ打つ。全滅中の島、グループで絶対打たない。これは、私の立ち回りの基本。当たりは、当たらないほうに偏る時には絶対投資しません。後は、出ている島でどう打つかです。それはまたいろいろ複雑ですが・・・
今後お話しましょう。

498ワイルダー:2003/08/19(火) 22:03
CRコブラのストロークはどこを狙ったらいいでしょうか?
私はワープ通過を考え、弱め打ちがいいと思うのですが……。
誰か教えて!!!

499:2003/08/20(水) 01:47
>498
ケース・バイ・ケースだと思いますけど
ワープは基本的には、閉め傾向にあるので
道で勢い殺されないように、私は強めですね^^

当然ワープ開きなら、直ワープ狙いで弱め打ちだろうけど。。。

500ポルシェ万次郎:2003/08/20(水) 14:46
>>497
まとめになりますが、研究熱心さんの立ち回りというのは昔からあるオカルト理論そのものですね^^
ただひとつ違うことは、そこに『ホルコン』という概念があるかどうかだと思います。
私とのやりとりでご理解頂けたものとしては、『正常なホルコンに割数を操作する機能はない』という事実だと思います。
そして業界にいた私の見解としては、『理論上、不正なホルコンが全国に1割弱も導入されているはずがない』ということです。
これについては確認の方法がありませんので、私の見解を押し付けるつもりはありません。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします♪

>>498
CRコブラ・・・、打ったことないので分かりません(笑

501ポルシェ万次郎:2003/08/20(水) 15:04
>>498
追記
パチンコの攻略雑誌って、こういう分野で存在価値を出してほしいですね。
『ノーマルな打ち方とワープ狙いの打ち方とを○○○○○発分打ち比べてみました!』みたいな、個人ではなかなか難しいデータ取りを頑張ってほしいです。

502ポテト:2003/08/20(水) 15:12
こんにちは〜 お久しぶりです。

CR新海物語M27(ハーフタイプ)の出玉について質問します。
この機種は仕様 4&15 15R9カウントとなっています。

大当たりしての一回の出玉は 15×9×15=2025玉
2025÷42(換金)=約4800円

よく雑誌には出玉1900個と書いてるんですがこれで合っているでしょうか?

503ポルシェ万次郎:2003/08/20(水) 15:30
お久しぶりです(マ^▽^)ン
今日は書き込みが多いなぁ・・・。

その計算であってますよ♪
42で割っているということは、換金率は2.38円ですね^^
大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算する場合が多いようです。

504ポテト:2003/08/20(水) 16:11
早速のレス有り難うございます〜(^人^)感謝♪

>大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算
なるほどぅ そうですよね(・o・)今まで気付かなかった・・

江坂コスモに新台で新海L27が入りました。ハーフタイプで10カウントらしいです。
この前M56(フル)入れたのにもう海だらけです。1F2Fとあって広い店内は好きですけど
海を打つお客さんは台を叩く、リーチの度に覗き込む人が多いです。
海が増える=そういうお客が増える?=〜〜〜〜〜(ノ≧ロ)ノ ぎゃぁぁぁぁぁ

505研究熱心:2003/08/20(水) 17:09
ポルシェ万次郎さんへ

>スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
台の250個の釘の内、どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減をコントロールできるのですか?具体的に教えていただけますか?

>釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと、大当り抽選の機会ががらりと変わるのですか?

保4の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか、大きな影響を与えると私は思いますが・・・

台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが、いかがでしょうか?

もしそうだとすると、釘師がパチンコをやると、まず負けない!?でも、釘を読めても勝てない人がいるじゃん・・・

釘が甘く、回転数も1/23以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる、というお考え方でしょうか?

教えてください。

506ポルシェ万次郎:2003/08/21(木) 12:33
>どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減を・・・
特賞確率はコントロールできませんよ。
コントロールできるのは『大当り抽選の機会=スタート回数』と『ベース(玉の返し/分)』や『特賞出玉』のみです。

>へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと・・・
具体的にはその通りです。

>保4の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか
機種にもよりますが、これが多ければよく回っていることだと思います。

>台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが
勝敗は偶然と釘調整に左右されますが、偶然に頼っているようでは期待値を上げることはできません。

>釘師がパチンコをやると、まず負けない!?でも、釘を読めても勝てない人が
打つ前からある程度は『甘釘台』が分かるでしょうが、釘師であっても実際に打ってみないと分からない部分が多いです。
釘読みで具体的な数値が100%分かるのであれば、その釘師は釘調整の際に板ゲージやゲージ棒(釘の開き具合を測るモノサシのような道具類)などの道具を一切使用しない天才釘師という理屈になります。

>釘が甘く、回転数も1/23以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる
高い期待値を得られるために必要な回転数はそのホールの換金率によります。
持ち玉遊技は換金率が低ければ低いほど威力を発揮します。
詳しい解説はサイト内を参照ください。

507研究熱心:2003/08/21(木) 14:38
ポルシェ万次郎さん

分かりやすいご回答有り難うございます。

ホール関係者の方から次のことを聞きました。

統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。

統一スタート(均等出し型、ハマリが浅く連荘性が乏しい)とバラ釘スタート(個別台爆発型、ハマリが深く当たれば爆発あり)、どちらが遊戯者にとって有利ですか?
これは、店によって癖がありますよね、ポルシェ万次郎さんなら、前者、後者をどっち御選びですか?

508研究熱心:2003/08/21(木) 15:14
ポルシェ万次郎さん
こんなのがありました。(あるサイトから)
大型店が一般的に強いのは、ひとつに同一機種の設置台数が多いことが起因していると思います。なぜかと言いますと現況の遊技機は確率機が多く、その特賞の発生はロム(プログラム)で管理されていますのである程度同一機種の設置台数がありますと開店から早い時間に特賞が発生し、かつその後も他の台がその特賞確率に応じて特賞が発生しますので、出玉感がありホール内も早くから熱気があり、遊技客の立場から見ますと好感度の高いホールに写り、信頼関係が構築されると考えています。
そうするためには、まず既存のコラム欄で「出玉感のメリハリ演出について」で記載した統一スタートで各台を調整することと最低でも開店から10分(金額にして3,000円)以内に2台以上の特賞が発生するために必要な同一機種の台数を設置することです。
なお、適正台数の下限値は、機種、営業形態、アウト稼動数、換金単価、目標利益率によって左右される数値です。

開店から10分以内に2台以上の特賞が発生する
これは、釘調整(或いは別の??調整)で特賞を発生することができるでしょう?

私はたまに新台打つが、やはり朝一当たりを引く台があります。旧台より多いみたい。

509BUCKY:2003/08/22(金) 02:02
>統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート
>調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。

横やりレスすいません。
客寄せになるかどうかはともかく、今の機種はただでさえ確率が暴れるので
一般的にはスタートを揃えないとホールが営業していくのは難しいと思います。
もしやるなら機種単位で「出す機種」と「抜く機種」に分けて釘調整します。

それに
sを分間スタートとして
1)s=6.0で全台揃える場合
2)s=5.5の台を50%、s=6.5の台を50%にする場合
を考えたとき、
2)だと、通常s=6.5の台の稼動の方がs=5.5の台よりも上回って
しまうことが多いので、結局、平均s>6.0(予測不能)となってしまいます。
やはり全台揃えるに越したことはありません。

sが予測できない、これほどパーラー経営で怖いことはありませんからね。

510BUCKY:2003/08/22(金) 02:39
少々専門的になってしまいますが補足として
パーラー経営にとって分間スタートがどれほど重要かを話したいと思います。

分間スタートというのは「玉を100発打ったときの図柄回転数」です。
通常、ホールは釘調整によって分間スタートを6.0程度に合わせています。
(営業方法・換金率によって異なりますが)

ここで、例えば釘調整によって全台分間スタートを0.1下げたとしましょう。
(まず人間が体感的に感じ取ることが不可能な数値です)
分間スタートが0.1下がるということは単純に考えてヘソへの入賞も
100発あたり0.1減るということになります。賞球で言えば0.4のマイナスです。

ここでちょっと客の発射する玉数(これをアウトと呼びます)について
考えてみます。結論から言うと、一般的なホールでは1日1台あたり、
アウト35000個前後といわれています。客付きの良いホールでは50000個、
客が飛んでるホールでは10000個とかホールによって違いはありますけどね。

で、今100発あたり賞球が0.4減ったのでしたから
1日1台あたりでは0.4*35000/100=140個賞球が減ることになり、
店全体で考えると例えば300台設置してある店なら
トータル300*140=42000個のマイナス(客側で見た場合)となります。

実際はスタートが下がることにより抽選機会も減ることになるので
それだけ大当たりの獲得も減ることになり、さらに客側にとって出玉の
減少となります。

余談ですが、スタート調整には板ゲージと呼ばれるものでヘソへの釘調整を
行っており、機種にもよりますが、0.25ミリ板ゲージを変えると
だいたい分間スタートが0.2変わります。自分らなんかはこの単位で
スタート調整してますがもっと細かく見てるホールもあるかもしれません。

511ポルシェ万次郎:2003/08/22(金) 02:44
>>508
「設置台数が30台の島で10分以内に2台以上の特賞が発生する確率はいくらか?」みたいな質問は、下記URLの『確率おじさん(笑)』のサイトが詳しいです。
http://freett.com/salapachi/

>>509
横やり大歓迎です(笑
ただ、一般の方に『S』とか『6.0』とかの専門用がは分かりにくいかと^^
ホール側は『千円(250発)での回転数』よりも『1分間(入玉100発)の回転数』のデータでスタート回数を考えます。
私が前にいた会社も『平均的な釘調整』が主流でしたし、昔ならいざ知らず、ここ何年かはやはり島単位で調整していくのが一般的だと思います。

仮に不正なホルコンで割数を調整する営業が蔓延しているのなら、BUCKYさんのような『釘を叩いてる人』の存在価値が失われますね^^

512デザートフォックス:2003/08/22(金) 02:47
今の機種のアレパチのようなゲーム性では生かさず殺さずという調整は難しそうですね。
空き台が空き台を客が客を呼ぶという心理で波の荒さによる研究による疑惑にも拍車が掛かって
安心を求めて立地のいい都市部に客が集中してますね。ワザワザ電車乗って殿様営業のホールにカモられてるとしか思えませんが。。。

513ポルシェ万次郎:2003/08/22(金) 03:06
ああっ!
私がカキコしてる間にフォローレスを入れてくれてたんですね^^
さりげなく『遊技機メーカーの人間』という紹介もさせてもらったのですが・・・。

ホール全台の平均入玉(アウト)が40,000個以上あれば立派な一流店ですよねー。
稼働率の高い繁盛店ほど『空台整理』を頻繁に行うもので、これは稼動していない時間が直接売上に影響を及ぼすからなんです。
ちなみに新台入替時の新台などは、13時間営業(10時〜23時)でだいたい60,000個前後の稼動になります(営業時間による)。
新台でフル稼働なのに『100個/分×60分×13時間=78,000個』の入玉にならない理由は、お客さんがトイレ休憩や食事休憩、スーパーリーチ中にハンドルを放すなどで稼動しない時間があるからです。
「新台コーナーに限り食事休憩は15分です!」なんてホールがあるのはこのような事情からであります^^

たまに書き込みさせて頂いてるこちらの地方掲示板のスレッドにも、私のホルコンに関する見解をカキコしておきましたので参考までに・・・。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1733&KEY=1060524407

514ポルシェ万次郎:2003/08/22(金) 03:11
せっかくなんでBUCKYさんの運営サイトのご紹介も・・・。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/

はぁ〜♪
正統派サイトってイイもんですねー(マ^▽^)ン

515研究熱心:2003/08/22(金) 11:19
BUCKYさんへ
横からのご指導いただき、有り難うございます。

スタート調整の主な手段は、ヘソの幅を調整すると言うことですか・・・
ヘソだけだと、道釘、ジャンプ寄、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘などの要因で、スタート回数をうまく調整できない時もあるでしょう?
また、ヘソ幅のみの調整によって、目に見える結果をいつでも出せるものですか?

統一スタート調整『平均的な釘調整』をすると、よく出る台と余り出ない台があるのは、ただの偶然ですか?

統一スタート調整すると、台の連荘性に影響がありますか?それとも台の連荘性は各台のスペックによるもの?

バラ釘調整ですと、出るときは爆発するし、客によく出てるという印象を与えますよね。
大きくハマリもなく、出ても余り連荘しない、終日遊びパターンの台ばっかりでは、客が飛ぶでしょうね・・・

516研究熱心:2003/08/22(金) 11:24
ポルシェ万次郎さんへ

ご紹介のサイト及びスレッドを拝見しました。有り難うございます。

517サラパチ@確率おじさん:2003/08/22(金) 18:13
>>515
自分が納得いくまで議論することは良いことです。

>>511
暗に呼ばれたような....(笑)

初当たり確率=1/316
時間効率=280回転/時間
朝一30台稼働
として、10分以内にN台が当たる確率、およびN台以上が当たる確率、一覧

N台N台当たる確率N台以上当たる確率
00.0118265931
10.0565592330.988173407
20.1307356810.931614174
30.1945151920.800878494
40.2093051510.606363302
50.1735025560.397058151
60.1152437160.223555594
70.0629873120.108311878
80.028867790.045324566
90.0112490620.016456776
100.0037658090.005207714
110.0010914860.001441905
120.0002754950.000350419
136.08086E-057.49244E-05
141.17709E-051.41158E-05
152.00152E-062.34493E-06
162.99126E-073.43415E-07
173.92695E-084.4289E-08
184.52115E-095.01949E-09
194.55197E-104.98346E-10
203.99102E-114.31489E-11
213.02962E-123.23868E-12
221.97574E-132.09059E-13
231.09551E-141.14845E-14
245.09359E-165.29459E-16
251.94876E-172.00994E-17
265.97417E-196.1177E-19
271.4109E-201.43526E-20
282.40981E-222.4363E-22
292.64933E-242.64933E-24
301.40779E-262.66341E-24

4台が最多頻度。
10台以上、かかると怪しいかも。。。。

「だから何?」と言われればそれまで.....(笑)

518サラパチ:2003/08/22(金) 18:28
↑ちょっと数字がズレた。

519BUCKY:2003/08/22(金) 23:45
ポルマンさん、サイトの宣伝有難うございました。
正統派かどうかは微妙なトコですが(^^;

>研究熱心さん
>ヘソだけだと、道釘、ジャンプ寄、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの
>釘などの要因で、スタート回数をうまく調整できない時もあるでしょう?

正におっしゃる通りです。
新台入れ替えの際、釘は通常メーカーの人間が叩きますが、かなりの
台数にもなると複数人で釘の分担を決めて叩くことが多いです。
ヘソだけではなく、ワープ・道・風車上・アタッカー周りも全て
統一した釘調整で行いますが、各自釘の叩き方のクセというのは
ありますから一発で揃うことはまずありません。というか
一人で叩いてもスタートのバラツキというのはどうしても出てしまう
ものです。釘の上手い下手関係なく。

そういう場合は(というか毎回そうなんですけど)閉店後、
その日の各台の分間スタートのデータをお店に出してもらい
そのデータを見ながらスタートが全台揃うように調整していきます。
ヘソをいじる時もあれば風車上(これが結構効く)を叩く場合もありますね。

基本的には
>ヘソ幅のみの調整によって、目に見える結果をいつでも出せる
といえます。毎日少しずつ調整しながら「長い目で見て」ですけどね。
島単位で見ても1日の営業程度では、かなり確率は暴れるので
目標の割数にならないことがしょっちゅうあります。

>統一スタート調整『平均的な釘調整』をすると、よく出る台と
>余り出ない台があるのは、ただの偶然ですか?

その通りです。1台単位で見た場合、感覚的に言って
出る出ないは「確率8割、釘2割」ぐらいで左右されると思います。
島単位だと「確率5割、釘5割」ってところでしょうか。
店全体だと「確率1割、釘9割」ですね。
1台1台で見ると出る台、出ない台というのは必然的に生まれますが
ホール全体で見ればそういったバラツキにはあまり影響されなくなります。

>統一スタート調整すると、台の連荘性に影響がありますか?
>それとも台の連荘性は各台のスペックによるもの?

各台のスペックによるものと考えて間違いないです。
「当たり」「ハズレ」「確変のヒキ」などは釘には左右されません。
抽選機会の数は変わりますが確率自体はいつでも同じですね。

520ポルシェ万次郎:2003/08/23(土) 11:32
そうですねー。
新台の時はまず初日の実際のデータを見せてもらってから細かい単位の釘調整になるかと思います。
基準となるものがないままの調整の方がやはり難しいと思いますよ。
初日に釘が開き過ぎていたら2日目や3日目で調整しますし、その逆のパターンもありますね。

釘調整が原因で目標割数から大きくズレたことがデータから分かると、その営業マンは店長にお叱りを受けることになるやもしれません^^
パチスロ業者は新台入替後3日間くらい通ってましたが、パチンコ業者は検査日と初日(2時間くらい)だけしか来ませんでしたね。

521ワイルダー:2003/08/23(土) 12:50
新装開店の初日は一律に同じクギ調整にしている店がありますが……。
クセなどの関係で、同じ調整でも同じ回りにならないですね。
翌日の新装2日目で台のクセから調整直したりしているようです。

522研究熱心:2003/08/25(月) 12:27
専門家の皆さんのご回答、非常に参考になりました。

10分以内にN台が当たる確率の数字的な結論は、ちょっと専門過ぎて、どう見ればいいのか・・・
新装初日を基準として2日目から調整していく。それは、終日総回転数が少なく、当たり数も少ない台を重点において調整するのですか?

523ポルシェ万次郎:2003/08/26(火) 14:08
ここはパチンコサイト運営者に方の訪問も多いですからね。
各方面の専門家の方も多いですよ^^

>終日総回転数が少なく、当たり数も少ない台を重点
これはそれほど重要ではありません。
まあ、気持ち程度開けておく場合はあるでしょうね。
重点を置くべくは『スタート回数/分(100玉)』の低い台、お客さんの側でいうところの『スタート回数/1000円(250玉)』です。
これにしても島単位の平均値でまずは考え、低過ぎる台は『島全体の平均値を上げる』『島全体を平均化する』の2つの目的があるのです。

524サラパチ:2003/08/26(火) 20:09
>>522
研究熱心さん、あまり深く見なくてもOKですよ。
「勝ち」には何にも関係ない計算ですから(笑)

ホールの釘調整については、一般論は解りませんが、近くのホールで
微妙な釘調整で期待値が大きく変わる低確率権利台が導入されたときは、
毎日面白いように釘が動いてましたよ。ホールも試行錯誤していたのでしょうね。
最も1、2週間程で止まりましたが。

525しまきち:2003/08/26(火) 21:33
ホールが新台入れ替えなどで早終いする時は、断固として営業終了時間を教えてくれませんが、
これって少しでも利益を上げる為の作戦ですか?。

>>ホールの釘調整については・・・
昨日は、命釘広めで誘導釘も道釘もまあまあの夏祭りを打ちました。目見当では、最低でも千円で25回まわる筈が
20回しか回りませんでした。台のネカセがキツそうで、盤面の玉の滞在時間が短かかったです。
こういうのは『だまし釘』にやられた典型的な例だと思っていますが・・・。

あと、釘調整うんぬんじゃなく、元ゲージの悪い機種なんかは最悪ですね。
最近ではその筆頭に挙がるのがCRコブラ。道釘の落としが広すぎて「ザル釘」になってるし、
ステージ性能も悪いし、おまけに9カウントとくりゃぁ、打つ気失せ失せですわ。
次点が信長かなぁ。画面左側の袖釘がサイドへ逃げ易いので、ココさえクリア出来れば良いと思ってます。
反対にF花月は、元ゲージが良いので、ネカセさえキツくなければ、まぁ安心して打てますね。

以上が、私なりの感想ですが、皆さんはどうですか??。

526ポルシェ万次郎:2003/08/27(水) 00:22
>新台入れ替えなどで早終いする時は、断固として営業終了時間を教えてくれません
新台入替時には『目標割数』なるものがありまして、それに合わせるよう形で閉店時間が決定されます。
ホールがいつもの新台入替より早く閉めた場合は、新台の割数が高かった可能性が高いとみて良いでしょう。
閉店時間はだいたい店長やオーナーが決定する場合が多いのですが、それ以下の従業員は常に「早く閉めて早く家に帰ろーぜ・・・」と思っています(笑

つまりは新台入替時のホールの閉店時間は常に流動的で、あらかじめお客さんにお知らせすることが難しいということですね。
利益追求よりも、顧客満足度の為に少しでも早く閉店時間を教えてあげたいと思ってるホールが多いと思いますよ。

527研究熱心:2003/08/27(水) 11:49
皆さんのご回答有り難うございます。

この間、会社を休んで、新台信長を打ちました。朝並んで、抽選で運よく整理券を獲得。
10時、台の扉のガラスの隙間に挟んだ整理券を回収され、一列14台、一斉にスタート。
10分後2、3台が当たりを引いた。自台が6000円で単発をゲット・・・、飲まれて>投資>単発>飲まれて>投資>単発・・・のサークル!
天下統一が5回も外れ!!何のことだ!5時半5回単発。14台中唯一確変知らない台です。こんな台、当日の逆転(出ている台よりあとから爆発する)が無理と思い、やめ。
一日終わってみれば、8/286。14台中、13位!最悪。
新台導入当日の初当たりの回転数を従業員がメモをとっているみたい。
翌日出社。夜データを見ると、私の台(初日13位の台)は翌日35回!初日14位の台が翌日26回!・・・つまり、初日14台中、一番確率が悪く、当たりが少ない台が、翌日1、2位の優秀台!

これは、釘調整によるものだと思います。ホールは、どの台も嵌まる時もあり、どの台も爆発する時もあると人為的に操作していますよね。
釘調整をしないと、必ずしも急激に変わるとは限らないでしょう。

ホールの癖:
①初日の確率が200―240ぐらいなら、釘調整不要!
②確率150ぐらいの台を絞める!
③確率300以上の台を緩める!

新台導入当日の台の性質は、
①釘未調整メーカ出荷台(6割前後)>3、4連荘したらやめる方がよい。あとは回収だから。収束性が働く。
②甘く釘台(2割弱)終日、好調。ハマリが250までが多い。
③釘絞め回収台(2割弱)、確変突入率が低く、800回ハマリ後も単発・・・

サラパチさんがおしゃった、毎日面白いように釘が動いてましたよ。ホールも試行錯誤していたのでしょうね。最も1、2週間程で止まりましたが。全くそのとおり。

あとは、私がもう一つ実験をしました。人より倍以上ゆっくり打つ。これは、当たりと関係があるかどうかを確認する。私が通うホールは新台の場合、休憩不可なんで、なぜ?
稼動の良い島、列、台自体の回転数で当たり回数を決めません。つまり、3時間当たりを引けない時、通常4万円がかかりますが、ゆっくり打つと2万5千円から3万で済む。当たる時も当たるし・・・。(正統派からの批判を覚悟した上で書きました)

ホールの規定、新台休憩不可はそれなりの意味がありますよ。つまり、早く打とうがゆっくり打とうが関係ありません。勿論、うまく打ってますよ、そうしないと、止め打ち信号をホルコンが察知して、チャックがすぐ入る。マークされるからね。ゆっくり打つことは違反じゃないから。投資を押さえて、当たり集団発生を利用して、当たりを狙えばいいですからね・・・これは、新台で勝つ誰も知らない戦法です。

皆さんのご意見を御聞かせください。

528ポルシェ万次郎:2003/08/27(水) 14:04
>当日の逆転(出ている台よりあとから爆発する)
はまった反動で爆発するというような現象は起こりませんし、その逆もありえません。
1日単位の収支で『勝ったつもり』や『負けを少なく抑えたつもり』の考えは危険ですよ。
収支は1日単位ではなく『連続しています』ので、勝ち負けの金額に惑わされない立ち回りが必要ですね。
その日に5万円負けようが2日間に分けて2.5万円ずつ負けようが結果は同じです。
引き際というのは『今から現金投資して持ち玉で残り何時間打てるか?』を中心に考えるべきだと思います。

>初当たりの回転数を従業員がメモをとっているみたい。
初当り確率(回転数)の平均値はメモをとらなくても普通にホルコンに表示されますね。

>これは、釘調整によるものだと思います。
釘調整の影響もあるでしょうが、CR機なんで運の要素が非常に強いです。

>初日の確率が200―240ぐらいなら、釘調整不要!
偶然の要素が強い『大当り確率』より、必然の要素が強い『スタート回数/分』の方が重要視されます。
というか、あまり釘調整に『大当り確率』は参照されません。

>甘く釘台(2割弱)終日、好調。ハマリが250までが多い。
残念ですが『大当り確率』については気のせいだと思います。

>釘絞め回収台(2割弱)、確変突入率が低く、800回ハマリ後も単発・・・
新台入替当日に意図的な回収台を用意するのは珍しいです。
『確変突入率』『大当り確率』の偏りについては偶然か気のせいだと思います。

>毎日面白いように釘が動いてましたよ。
これを確かめるのには経験者の私でも相当な労力を要します。
実際に台ガラスを開けさせてくれて、板ゲージで測らせてくれて、お客さんが一人も座っていなければ問題ないのですが・・・。

>私が通うホールは新台の場合、休憩不可なんで、なぜ?
新台入替の休憩不可の理由は>>513の通りです。

>3時間当たりを引けない時、通常4万円がかかりますが、ゆっくり打つと2万5千円から3万で済む
ゆっくり打つとそれだけ大当り抽選の機会も少なくなりますよ^^

>止め打ち信号をホルコンが察知して、チャックがすぐ入る。マークされるからね。
止め打ちを正確に自動検出できるホルコンも珍しいですけどね。
止め打ちや権利物での右打ちの成果はそのままホルコンのデータに上がってきますので、それを従業員が目視で異常を感じ、遊技客のチャックに入ることはよくあります。
怠慢なホールは閉店後にしか異常に気付きませんけどね。
具体的には止め打ちを行うと『スタート回数/分』『ベース(玉の返し/分)』の数値が上昇します。
権利物での右打ちを行うと『スタート回数/分』の数値は下降し、『ベース(玉の返し/分)』の数値は著しく上昇します。
ちなみにアウトボックスに玉が詰まると『スタート回数/分』『ベース(玉の返し/分)』は上昇します。
アウトボックスへのカウント100発当たりにパチンコ台から何回スタート信号や賞球の信号が出力されたかでスタートやベースの値を計算するからです。

>当たり集団発生を利用して、当たりを狙えばいいですからね
当たり集団など発生しませんし、大当りを狙い打つことは不可能です・・・と言ってしまっては元も子もない訳ですが、経験談ではなくて何か第三者が納得出来るような理論や理屈の解説をお願いしたいところです^^

529サラパチ:2003/08/27(水) 20:03
本日、mainPCが昇天したため、BBS巡回もままならぬ状況ですが、
一言。

>>527
研究熱心さん。
釘とその日の収支は殆ど関係ありませんよ♪
ましてや、1日単位で見た当たり回数や発生頻度も関係ありません。
関係あるとすれば、ホール全体でみた収益でしょうか。

パチンコを素直に「独立抽選の完全確率→サイコロ」と考えれば、どれも自然に起きる現象です。
そこに何か人為的な操作があると思うのは客の勘違いであり、そこにオカルト、遠隔、ホルコン
の疑いを抱くのも、また客の妄想であったりします。

なぜ、そんな妄想が起きるのか?
答えは単純で、確率分母が大きいため、収束(ここではサイコロの出目は1/6になる)
の現象が一般の人が想像するより遙かにスケールの大きな領域で起きているからです。
1日の自分の台で起きる現象はミクロすぎて運要素に振り回される訳ですね。

ホール不正が全くない、攻略法が全くない、とは決して言い切れませんが、
上記基本を抑えた上で無いと「独立抽選による完全確率」から外れているか判断できず、
目の前の現象に惑わされるだけです。

以上、PCが復帰するまで、しばしレス中断します。
皆さん、お後ヨロシクお願いいたします。

530しまきち:2003/08/27(水) 20:15
>>526 お返事有り難うございます。
入れ替え初日の閉店時間は、ホルコンでINとOUTの稼動状況を見ながら決めていくのは納得できました。
しかし、「大晦日」や「新台導入前日の入れ替え工事日」にいきなり蛍の光が流れて早終い閉店を言われたら
たまらないです。特に確変大爆発中なら頭に来ちゃいます。まぁ気の利いたホールなら30分前ぐらいに
言ってくれますから、少しは救われますが・・・。

531デザートフォックス:2003/08/28(木) 03:44
新内規は確変残すと被害甚大ですね。
元ゲージのいい台はメリハリにかけることが多いので好きではありませんね。
サラパチさんはご自身のHPの開店倒れでしょうか。
今の台はシマ調整で機械がギャンブル性を勝手に演出させるのが主流ですね。

532サラパチ:2003/08/31(日) 14:51
開店休業中(笑)
たまに、カミさんのPCを拝借してネットしてます。

533ポルシェ万次郎:2003/09/01(月) 07:06
本日よりホール用データ管理ソフト の『営業データver._4.20』シリーズを無料配布することに致しました。
無料にすることでより沢山のホールで使用してほしいという思いと、ホルコンデータについて一般の方に理解を深めて頂くというのが狙いです。
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

ホルコンのデータというのは月単位や年単位で分析しにくい仕様になってるものが多いんですよ。
あまり経営陣以外が詳細なデータを管理するのは良くないとの発想なのかもしれません。
一応パスワード制限がかかっていて数式が見れなくなっていますが、メールで連絡頂ければパスワードをお教えしますので。
単にシートごとのパスワードを解除するのが面倒なだけだったりするので、パスワードが送られて来ましたらご自分で解除の方をお願いします^^
割数や玉単価などの計算方法が勉強できるので、ホール関係者以外の方にもお勧めですよ。

534ヴィトウス:2003/09/01(月) 07:43
始めまして万次郎様、私の住む地区では徒歩30分圏内に20店以上も
パチンコ店がありかなりの激戦区だと思います。その為か、どの店も
早朝サービスやハマリ救済サービスを行っている場合が多いです。
なかでも、早朝ハマリサービス、これは店の決めた回転数まで
(200〜350回転)初当たりを引けなかった場合約一箱分(大概500円分の
玉をアタッカに入れて出てきた玉)もらえます。しかし、そのサービスを
受けても一日の期待値で計算すると赤字になるような台しかない
お店が多い中、三店舗程サービス抜きでも黒字になりそうな台・機種を
みつけました。

A店:250回転で一箱さらに当たらない場合450回転でもう一箱
   34玉交換・無制限・1/350フルスペック or 1/316ハーフスペック

B店:350回転で一箱さらに当たらない場合500回転でもう一箱
   27玉交換・無制限・1/316ハーフスペック

C店:200回転で一箱のみ
   33玉交換・無制限・1/225現金機(時短機)

以上の選択肢の中で、どの台も時間差球+-0だと仮定してサービス
のみを考えた場合、万次郎さんならどれを選ぶでしょうか、
また、このような救済サービスについてのお考えなど聞かせて
いただけないでしょうか?

535rin:2003/09/01(月) 09:53
ヽ(;▽;)ノおひさっ♪♪ポルマンさん。。。
あのでつね、【完全確率方式】って何でしょう。。。(〃_ _)σ‖イヂイヂ・・・
パチンコ用語辞書で見たんだけど、rinにも分かるように
説明してもらいたいです。。(*μ_μ)σ│モジモジ・・・

お暇な時で結構ですので、お願いしまっす!!( ̄^ ̄)ゞ

536ポルシェ万次郎:2003/09/02(火) 14:13
>>534
>早朝サービスやハマリ救済サービス
これは嬉しいサービスですね。
法律的には結構グレーゾーンだとは思いますが^^
500円分を玉数で換算すると125玉になる訳ですが、125玉×15で1875玉もサービスしてもらえることになります。
このようなサービスに限りませんが、『普通に打っている一般客との間に差を作ることが出来るサービス』は最大限に利用した方が良いですね。
これは『ホール全体の還元率』よりもはるかに重要なことで、自分がこのサービスを活用できない環境にあるのならホールを選択し直す必要があるでしょう。

本題に入りますね^^
A店:34玉=約2.94円/玉 損益分岐割数=136 21回/千円
B店:27玉=約3.70円/玉 損益分岐割数=108 18.5回/千円
C店:33玉=約3.03円/玉 損益分岐割数=132 20.6回/千円
大阪:42玉=約2.38円/玉 損益分岐割数=168 23.9回/千円
※等価交換の損益分岐割数を100として計算

大阪は今回無関係なのですが、ここの訪問者は私を含めて何故か大阪人が多いようですのでオマケです^^
一番右端の数字は『1/315の台で、ホールが1割の利益を確保するの必要な数値』です。
私の『営業データver._4.21サンプル』で適当に予測計算してみましたが、あくまで参考程度ということで^^
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip

で、これらの数値を元に色々な計算をしようと思ったのですが、数学嫌いの私にはかなり面倒な作業でして、詳細が必要なら私の相互リンク先の確率おじさんことサラパチさんを紹介したいと思います。
概算で結論を言いますが、雰囲気的には恐らくA店で打つのが一番良さそうです。
『1日中(10時間以上)をのホールでパチンコを打つ』ということを考えれば、私がここの掲示板で毎回解説しているように、やはり低換金率ホールで長時間の持ち玉遊技を実践することが望ましいですね。
比較対照の条件があまりに微妙で「どっちが得かなぁ?」と思った時はこのように全体で捉えて考えるのが良いと思います。

>>535
rinさんお久しぶり♪
ちょっと今から銀行に振込に行かなければいけないので、レスはもう少し待ってくださいね(マ^▽^)ン

537ポルシェ万次郎:2003/09/02(火) 15:44
>>535
現在、パチンコ台の抽選方式はすべて『完全確率方式』なのですが、この概念はパチンコに限ったことではありません。
『パチンコ用語辞典』以外にも解説を加えてありますので、下記にてコピペさせてもらいます^^

次に忘れてはいけないのが「完全確率方式」についての解説です。
現行のパチンコ台は全てこの方式を採用しており、数値の抽選が過去の結果に左右されずに常に同じ確率で行われるということを意味します。
よくサイコロやルーレット例えられる例の「独立試行(事象)」のことです。
http://p-manjiro.com/hissyo/2.htm

過去に引いたくじを戻さない方式を非復元抽出と呼ぶのですが、サイコロやルーレット、パチンコが、一回ずつ引いたくじを元に戻す仕組になっている復元抽出であるにもかかわらず、パチンコにおいて、「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達が多いのは、この非復元抽出を頭の何処かでイメージしてしまっているからだと思います。
パチンコの場合は何度ハズレが出ても、次に大当りを引く確率が変化することは絶対にありませんので、再度ご確認下さい。
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/3.htm

かなり昔に書いた文章ですし、分かりやすい説明かどうか自信ないですね(笑
この手の解説はRNDさんのサイトが詳しいので、こちらのページも紹介しておきます^^
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_09.html

これはもう色々なところで言っているのですが、正しいパチンコのお勉強は次の3サイトを巡回すれば概ねカバーできると思います。
ChromeNote web http://poison.jp/~chromenote/
パチンコ快楽塾 http://freett.com/salapachi/
こちら生活安全課! http://www.geocities.jp/epachinko/index.html

538ポルシェ万次郎:2003/09/02(火) 15:57
追記
こちら生活安全課!はちょっと業界よりでしたね^^
ただ、パチンコホール側の視点で考えてみるといろいろな理屈や仕組みが理解できて面白いですよ。
パチンコの立ち回りにも役立ててもらえると思います。

ちょっと難しいかもしれませんが、こちらのパチンコホール用のデータ管理ソフトに数字を入力して遊んでみると勉強になると思いますよ。
メールを送ってもらえれば、数式を表示させるためのパスワードもお教えしますので^^
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip

パチンコで勝つためにはやはり最低限の努力(勉強)が必要となります。
ましてパチプロを名乗りたい人は、仕事として最低限の知識は必要ですよね。
ですが世間一般のサラリーマンよりはるかに少ない努力で仕事として成立させることが出来る職業なので、プロ意識を持って理解に取り組むのがよろしいかと思われます。

539推理派:2003/09/02(火) 17:48
正統派の考え方への疑問

①台の当たり抽選が独立試行(事象)
②『完全確率方式』(メーカーの確率通り収束されること)
これは、正統派の思想の基本です。

しかし、①と②が矛盾点があります。

①台の当たり抽選が独立試行(事象)とは、過去の当たりが未来のそれとなんの関係もない。確率はいつも同じ。
1万回転して、収束されない>>>もっと長いスパンで見ろ!(正統派が言う)。はい、分かりました。
10万回転しても、台と台の当たり回数、また大きな差があります。(データで分かる)>>>いやいや、もっと長いスパンで見ろ!(正統派が言う)。はいはい、分かりました。
100万回転しても、メーカーの確率通り収束せれない。個々の台のデータをとって100万でメーカーの1/316の確率通りになる台は、何台あるかい?そんなにありません。

100万回転でも足りない?1000万回転でも収束せれないよ!
>「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達
これは、単なるメーカーの完全確率方式に騙されているだけ。だから、収束するんだから、出たらハマリ、ハマリ後は出ると考えているのですね。

出る出ないは、ホールコンピュータの操りと釘調整次第です。確率とは全く無関係!!
釘調整は、台のフィーバ状況、ハマリ状況を誘い、ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。

ホールが、思うように炸裂台とハマリ台を用意できるということ自体は、台の確率をホールの関係者がホールコンピューターの電圧制御は別として、釘調整をするだけでスタート回数が変わる。つまり当たりまで資金が嵩む。当たりを引いても単発が多い。これは、確率的にも低くなっている。結局、釘調整で台の確率をコントロールできる、になります。

メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、本当ならば、日本全国のホールが釘調整しないで、ホールコンピューターの電圧制御もかけないで、経営が成り立つでしょう?

『完全確率方式』じゃなく、収束もしないから、釘とか島、機種別の設定とかしているんです。『完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。

だから、今のパチンコは、公平性が乏しい!いま、客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。ホールは、客を耐えられる程度に負け続けることを目標している。ようは、利益中心です。店が出さないと言ったら、絶対負けますから。

それでは、どうやって勝てる?一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。以上。

540ひろ:2003/09/02(火) 23:32
横レス失礼します。
完全確立方式は基本的に永遠に収束はありえません。
この辺を勘違いされている方がどうも多いようで。
例えば年収360万として、毎月毎月確実に30万ずつは勝てません。
50万を超える月もあれば10万そこそこの月もあります。
1日単位(3000〜4000回転弱程度?)の範囲であれば
それこそマイナス10万〜プラス15万という、とんでもない収支範囲になります。
それほどまでにパチンコの収支範囲は大きいんです。
加えて、「確立は収束に向かうのではなくて数字に薄まる」という事です。
1/3の確立で連続同じ数字が10回。10/3となると珍しい現象ですが、
後3000回の試行を試みると、プラス1000/3000(予想)で1010/3003となります。
これならば、ほぼ確立通りの結果と言えるでしょう。
(かと言って完全に確立通りの数字とは言えません)
決して10/3の後は違う数字が出やすいという訳ではありません。
完全確立方式とはそういう事です。
同じように、たった一人でも長期的に見れば安定した収支を得る事を考えれば
途方も無い総回転数から考えると、パチンコ店は確実に釘調整のみで
売上を安定させる事が可能なのは間違いないでしょう。
普通に考えれば、操作できるのであれば20/k以下の台を設置する事の方が
あきらかにおかしいでしょう。そうすれば回らないという苦情はなくなります。
これも勘違いされている方が多いようですが、パチンコ店が仕込む場合、
俗に言われる裏ROM等は売上を安定操作させる為に使われるのではなく、
新装等で「確実に出ている所をアピールしたい」等に使われるようです。

541rin:2003/09/03(水) 01:23
皆さん、ご意見ありがとうございます。。。
自分なりの考えはまとまりました。
自分の信じてるものをこのままやり遂げたいと思います。
まだまだ分からないことがたくさんある【パチンコ】ですが
頑張って勝ち組になりたいと思います。。

542ポルシェ万次郎:2003/09/03(水) 02:50
>>539
せっかく長文書いたのに「本文が長過ぎます!」で消されてしまい大ショックです・・・。
かなりやる気なくなりましたが、手短に再投稿したいと思います。

推理派さん始めまして♪
某地方掲示板の方ですよね?
以後よろしくです。

現在のパチンコ台はすべて『完全確率方式』を採用しています。
これ以外のものは保安電子通信技術協会(保通協)の審査を通過出来ないので市場に出回ることはありません。
この事実を踏まえた上でお話させて頂きたいと思います。

『確率の収束』を誤解されている方が多いようですが、正確な表現としては「試行回数の増加により『確率が平均化する』」とするのがより正しいです。
つまりはひろさんが仰るように「数字に薄まる」ということですね。
収束とは言っても、確率が-の反動で+に傾いたりといった能動的な変化をみせることはありません。
確率についての理解は6面ダイスとかなら容易なのですが、パチンコの場合は確率分母が1/350などと非常に大きい為、偶然を期待したりそれに依存するパチンカーが多いのだと思います。
100%の収束というのは『試行回数が無限大』でない限り成立しない訳ですが、パチンコホールであれば粗利益のシミュレートを行えるくらいのレベルには確率の収束がみられます。
個人ではなかなかこれを実感することが難しい訳で、我々のようなプロの立ち回りを実践していても月単位では収支がマイナスに傾くケースも珍しいことではありません。
ただし、少ない試行では偶然の要素に左右されやすいパチンコであっても、収益を上げたいなら必然で勝てる努力をすることは最低限必要ではあります。

>出る出ないは、ホールコンピュータの操りと釘調整次第です。
>釘調整は、台のフィーバ状況、ハマリ状況を誘い、
以前より存在する不正な遠隔操作なら別ですが、正常なホールコンピュータに大当りを誘発するような機能は備わっておりません。
釘調整により大当りを発生させる為の『抽選の機会(スタート回数)』を増やすことは可能です。
釘調整で変更可能なのは「スタート」「ベース」「大当り出玉」のみであり、大当り確率自体を変更することは不可能です。

>ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。
実際にホールコンピュータを日々弄っていた私としては、何故にこのようなことを断言出来るのかが不思議で仕方ありません。
理論を提唱する際には必ず根拠や理由を添えてほしいです。
せめて『不正なホルコン』というような表現をしてほしいですし、これについては『推理』ではなくて『メカニズム』の説明くらいはほしいものです。

>釘調整をするだけでスタート回数が変わる。つまり当たりまで資金が嵩む。当たりを引いても単発が多い。
スタート回数を減らすことで大当り迄の入玉が増加する(投資の資金が嵩む)というのは正しいですが、単発に偏ったり確変に偏ったりというのとは無関係です。

>メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、本当ならば、日本全国のホールが釘調整しないで、
済みませんが意味が分かり難いので補足の説明をお願いします^^

>『完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。
パチンコ台が『完全確率方式』の為に勝っているパチンカーは実際に沢山いる訳ですが、期待値計算をして理論的にこれを解説することまで可能ですよ。

543ポルシェ万次郎:2003/09/03(水) 02:51
>客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。
ホール中心でホールの運営方針次第だということには違いないですが、その運営方針が一般客に向けたものであるが故に『期待値を上げる為の正しい努力』を行うパチンカーであれば収支を上げることが可能なのです。

>ようは、利益中心です。店が出さないと言ったら、絶対負けますから。
パチンコホールも商売なのでこれは正しいですが、あまり出さないでいると客離れを起こす要因となりますのでバランスが大事ですね。
偶然だけを期待して考えなしに打っていると負けるのは当り前のことであり、この当り前の行動をとってくれる負け組(一般客)が存在するからこそ必然で収益を上げられる勝ち組の存在が成立するのです。
パチプロはホールに寄生するコバンザメのような存在と言えなくもないですね^^

>どうやって勝てる?一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。
いくらホール(運営者)の側であっても出玉を任意に調整することは不可能です。
釘調整による目標割数の設定なら可能ですが、ホールの試行回数を持ってしても思惑通りの割数に終わらない場合もよくあることです。
ただし問題が生じる程大きくズレることはありません。
運営上『是非出てほしい時間帯』というのはある訳ですが、これも任意で調整することが不可能なので代わりにサービスタイムなどを設けているのです。

>>541
私が運営する掲示板だからといって、パチンコの質問を私だけに限定する必要はないですよ。
私は必ず質問にお答えするかとは思いますが^^
これからも質問や『問答』は大歓迎ですし、流派(笑)の異なる方の投稿もお待ちしております。

544:2003/09/03(水) 02:58
完全確率の収束について。。。この場合の収束とは
ある数字を中心に、行ったり来たりするという事であって
ある数字一点に、近づく事という訳ではないんですよね( ̄_ ̄


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