パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
2：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:06: 旧サイトの過去ログを抜粋して流しますので参考までに。

投稿時間：2002/04/11(Thu) 16:05
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：ええ加減にせえよ！

計算もでけへんのか？
パチンコ必勝講座のQ&Aで
>以外に知られていないことなのですが、パチンコ店の売上に対する
>還元率は平均して９０％弱と非常に高い数値を示しています。これ
>はパチンコ業が民営事業であることから、店舗間で競争の原理が作
>用している為で、この還元率は競馬の７５％、宝くじの約４７％（
>ナンバーズは４５％）などからみても圧倒的に高い数値であること
>が分かります。
て、どない計算したら売上の９割還元になるねん！
競馬や宝くじは売上に対しての還元率やけど、パチンコも同じ様に計
算したら良くて40％、普通は３０％前後や。
CRが出るまでは優良店は６５％ぐらい還元してたけど今は経費のかか
りすぎでぼったくりそのものや。
自分が売り物にしてる営業ツールの数字から計算してみーや。
粗利と還元率を一緒にするなよ
そーやって客を騙すのもええ加減にしとけよ！＜騙される客も悪いけ
ど（汗
今は客やけど元業界人の苦言や。

客を代表して言わさせて頂きますわ（爆）。

投稿時間：2002/04/12(Fri) 00:39
投稿者名：田舎のP店主任
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: ええ加減にせえよ！

> 計算もでけへんのか？
> パチンコ必勝講座のQ&Aで
> >以外に知られていないことなのですが、パチンコ店の売上に対する
> >還元率は平均して９０％弱と非常に高い数値を示しています。これ
> >はパチンコ業が民営事業であることから、店舗間で競争の原理が作
> >用している為で、この還元率は競馬の７５％、宝くじの約４７％（
> >ナンバーズは４５％）などからみても圧倒的に高い数値であること
> >が分かります。
> て、どない計算したら売上の９割還元になるねん！
> 競馬や宝くじは売上に対しての還元率やけど、パチンコも同じ様に計
> 算したら良くて40％、普通は３０％前後や。
> CRが出るまでは優良店は６５％ぐらい還元してたけど今は経費のかか
> りすぎでぼったくりそのものや。
> 自分が売り物にしてる営業ツールの数字から計算してみーや。
> 粗利と還元率を一緒にするなよ
> そーやって客を騙すのもええ加減にしとけよ！＜騙される客も悪いけ
> ど（汗
> 今は客やけど元業界人の苦言や。
>
> 客を代表して言わさせて頂きますわ（爆）。

還元率とはお客さんに返す金額の事ですよねっ。
粗利と同じではないと思いますが・・・・

あくまでお店側から見た還元率（利益率10％）に対して
お客さんにいくら返しているかの意味なのではないでしょうか？
間違っていたらすいませんm(__)m

投稿時間：2002/04/12(Fri) 08:51
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: ええ加減にせえよ！

ホール側の立場で計算した場合、当サイトでは下記のように表現します。

＜還元率(90%弱)＋粗利率(10%強)＝売上(100%)＞

つまり還元率とは、ホールがその総売上に対して何％お客さんに還元しているかの比率のことです。

一日に売上が2000万あがる繁盛店の場合では、1800万弱をお客さんに還元し、残りの200万強がホールの粗利益となります。
この粗利益の中から、機械代や人件費、光熱費等の必要経費が支払われ、残った利益のことを一般の企業と同じで、経常利益と呼んでいます。

私の説明に不備があったのなら謝ります。
分からないことや反論があれば、この掲示板をご覧になっているどなたでも、どうぞ意見をお寄せ下さい。
沢山のカキコお待ちしてます！

投稿時間：2002/04/17(Wed) 08:35
投稿者名：カズシゲオ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: ええ加減にせえよ！

説明に問題はないでしょう。
あえて言いかたを変えるなら「控除率10%強」にするべきなのかな。。。

投稿時間：2002/04/17(Wed) 12:06
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: ええ加減にせえよ！

> あえて言いかたを変えるなら「控除率10%強」にするべきなのかな。。。
「還元」の対義語としてはそれが一番正しいかもしれませんね。
一応このサイトでは、「粗利」で統一したいと考えています。
他の業界人の方の意見もお聞きしたいですね！
3：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:12: 投稿時間：2002/04/26(Fri) 15:15
投稿者名：新参者
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：大阪は勝てますか？

「大阪は商売人の町だから勝てない」とか、「換金率が低いうえに規制が厳しい」などと良く聞きますが、実際はどーなんでしょうか？

神戸からの遠征を考えています。
（２年前に大阪に住んでいたので、大阪は詳しいです。）

皆さん宜しくお願い致します！

投稿時間：2002/04/27(Sat) 21:28
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: 大阪は勝てますか？

返信の早さを売りにしているつもりなのに、返信遅れてしまいました。
済みませんっ！

大阪は勝てないという意見が多いですが、こんなに勝てる都道府県は珍しいくらいですよ。
低換金率のお店は持ち玉遊技の値打ちが高いわけですから、朝のサービスタイムで札を付けて、後は持ち玉比率を上げていれば素人でも簡単に勝てます。
なにしろ低換金率ゆえに釘だけは回るのですから。

ローズガーデン・マルハン・ナウグループ等の即席型ペアシートもおいしいですよ。
持ち玉遊技の優位性については必勝講座でやっていますので、そちらもご参考下さい。
4：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:26: 投稿時間：2002/06/05(Wed) 07:14
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：教えてください

はじめまして…。ともえというものです。あの～教えてほしいことがあるのですが…。営業中に釘を開けるというのはやってもいいことなんですか？　違法とかにはならないのですか？　と言うのも、ある店の掲示板でのことなんですが、新台があまりにもまわらなかったため途中で釘を開けたみたいなんですよ。朝から打っていた人は、まわらなかったため当然やめて、それから開けたようです。　これって問題にはならないのですか？教えてください、お願いします。

投稿時間：2002/06/05(Wed) 08:48
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: 教えてください

営業中に釘を開けるのも、折れた釘を打ち直すのも、電源を落とす行為も、正当な理由なく行えば違法であったと思います。

パチンコで獲得した特殊景品を換金することや、ホールがパチンコ台の部品を交換してそれの申請をしないことも、厳密に言えば違法行為にあたるわけですから、営業中に釘を開けてもそんなに問題になることはありません。

いろいろな意味でやはり問題はあるにはあるのですが・・・。

投稿時間：2002/06/05(Wed) 17:31
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 教えてください<2回目＞

万次郎さんこんにちはっ。ともえです。　違法にはなるけれど、そんなに問題になることはないのですか…。
その店の掲示板に店の返答がないのですよ。現に被害にあったお客さんが店に返答を求めているのですが…
　店の都合のいいことには、すぐに返答があるのですが、このことについてはないのです。
店で掲示板を用意しているからには、返答する必要がないのでしょうか？

投稿時間：2002/06/05(Wed) 20:23
投稿者名：あるＰ店の店員
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 教えてください

>営業中に釘を開けてもそんなに問題になることはありません。

大いに異議あり。それが問題でないと言うなら、
営業中に「出過ぎているから、釘をしめる」も、
そんなに問題ないという解釈が出来る。
所轄により違いはあるが、
どちらも実際に警察に通報すれば、大問題になる可能性有り。

…ほんとにＰ店で働いていたのか？と疑いたくなる。
5：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:30: 投稿時間：2002/06/05(Wed) 21:35
投稿者名：外野
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 教えてください

> 大いに異議あり。それが問題でないと言うなら、
> 営業中に「出過ぎているから、釘をしめる」も、
> そんなに問題ないという解釈が出来る。
そんなことをして客を飛ばしたい店があるとは思いません。
もっと文章を読み取る力を養った方がいいですね。
管理人さんはそんなつもりで言ってるのではないと思いますよ。

投稿時間：2002/06/05(Wed) 22:10
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^4: 教えてください

正確に言うと国法には規定されていないが各地域別（と言いつつ全国ほぼ全てです）の条例に違反します。これを知らないとかなりヤバイので知らない奴はマネージャー（管理職）にはなれません。
この問題を正確に答えられないと言う事は万次郎氏は単なる従業員だったと言うことですね。

投稿時間：2002/06/05(Wed) 23:27
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^6: 教えてください

> そこのP店のHPのURL教えてください。

http://www.p-toei.co.jp/　です。

投稿時間：2002/06/05(Wed) 22:46
投稿者名：続・外野
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^5: 教えてください

> 正確に言うと国法には規定されていないが各地域別（と言いつつ全国ほぼ全てです）の条例に違反します。これを知らないとかなりヤバイので知らない奴はマネージャー（管理職）にはなれません。
> この問題を正確に答えられないと言う事は万次郎氏は単なる従業員だったと言うことですね。
もう一度レスを読み直してみれば分かりますが、管理人さんは実に的を得た答え方をしていると思いますよ。
現場を経験している方らしい説明だと思います。

文章を読み取る力がないのか確信犯なのかは分かりませんが、ことあるたびに幼稚な理論を展開する人達には、いいかげんもうウンザリです。

> ここは見てくれと違って管理人さんのモラルが低い、違法性の高いサイトです。できれば他のまともなサイトで質問された方が良いと思います。Yahooで検索すれば色々有りますから。
ここの管理人さんのパチンコに関する知識は相当なものだと関心しています。
個人的には、管理人さんでも答えれないような高度な質問が出るのをを期待しています。

投稿時間：2002/06/05(Wed) 23:12
投稿者名：あるＰ店の店員
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^6: 教えてください

「Ａは違法である。ただし実際は処罰の対象になっていない。
だからＢも違法であるが問題はない。」
と言う理論が「的を射た答え」であろうか？
（『的を得た』は誤用）

「パチンコで獲得した特殊景品を換金することや」
が、法をどう厳密に解釈することによって、違法になるのであろうか？

「新台があまりにもまわらなかったため」
途中で釘を開けたことが「正当な理由」に当たるのだろうか？

続・外野氏、万次郎氏、共に回答頂きたい。
6：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:31: 投稿時間：2002/06/06(Thu) 02:02
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^7: 教えてください

> 「Ａは違法である。ただし実際は処罰の対象になっていない。
> だからＢも違法であるが問題はない。」
> と言う理論が「的を射た答え」であろうか？
> （『的を得た』は誤用）
この日本の社会において、人生で一度も法律を犯したことがない人などいてません。
Ｐ店経営においては特にそうであると言えます。

ちなみにピザ屋のお兄さんがマンションのドアポストにピザのチラシを投函する行為は、住人や管理人に許可を得ていない場合、刑法の「住居を犯す罪」に抵触しますし、不動産屋が電信柱等に自社の宣伝ポスターなりを貼り付ける行為も、「器物損壊罪」などで現逮→留置所（10日の拘留）→略式裁判→罰金となる可能性が無きにしも有らずなのです。

法律は万能ではないので、悪意をもって行動したのでないなら、そうそう罰せられることはないということを言いたかったのですが、少々誤解を招いてしまったみたいですね。
問題が大きくなってきているようなので、少し気合を入れてお答えしたいと思います。

釘を閉めたのではないにしろ、営業時間中に釘を叩き直すなどという行為は、お客さんからの信用を失墜させるような行為であることは間違いありません。
そのようなことが頻繁に行われるようなホールなら今後行かない方がいいですし、放っておいてもその内客離れをおこして衰退していくことかと思われます。

ともえさんは今回の件について被害にあったと言われましたが、調整ミスの巻き添えをくらったとの表現が正確であるように思います。
ホールの経営戦略上、そのようなことを行うメリットがみつからないので、計画的な犯行ではないと思いますよ。

Ｐ店が自社サイトに設置している掲示板の対応については、大手も弱小も関係なく、概ねそのような自社にとって都合の良い対応であることが多いと思います。
それは仕方がないことなのでしょうね。
特に今回の件は、そのホールにとって慎重な対応が求められる案件でもありますしね。

どうしても納得が出来ないとのことでしたら、一度電話で問い合わせてみてはいかがでしょうか？
もし対応が悪いようなら、「地元警察署の生活安全課の保安係に言いつけるぞ！」との脅しが最も有効であるかと思います。
「次の検査通らんようにしたろかいっ！」と関西弁でまくしたてるのがポイントです（笑）。
ホール関係者はこれに一番弱いです。

追伸
続・外野氏と外野氏は同じ人物なのでしょうか？

投稿時間：2002/06/06(Thu) 05:02
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^8: 教えてください

万次郎さんありがとうございました。
パチンコの台のことは、本で読んだりして詳しいつもり？ではいるのですが、こういった件の問題は一切解らない者なので、主婦パチンカーの私にはいい勉強になりました。
本当にありがとうございました。

投稿時間：2002/06/07(Fri) 05:14
投稿者名：あるＰ店の店員
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^8: 教えてください

#196については、概ね納得した。
しかし、揚げ足を取りたくなるような記述が見受けられる。
具体的な指摘は本題ではないので避けるが、
十分推敲して書くことを強く望む。

しかし、
>パチンコで獲得した特殊景品を換金すること
が、法をどう厳密に解釈することによって、違法になるのであろうか？

万次郎氏に、改めてお答えいただきたい。
これはＰ店のスタッフとしては、見過ごすことの出来ない、重要な問題である。

もちろん、お客様に対しても、１度も換金をしたことがない方を除いて、
全て法を犯したと言っているに等しい。
法に触れないための「３者方式」ではないか？

納得のいく説明を頂きたい。

また、
>Ｐ店経営においては特にそうであると言えます。
これは万次郎氏がＰ店経営者を相手に商売をしているのであれば、書くべきではない。
Ｐ店経営者にしてみれば、強い反感を抱くことになる。
万次郎氏がＰ店経営者に対して嫌悪を抱いているかの如く解釈も出来る。
書いた真意を説明いただきたい。
7：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:33: 投稿時間：2002/06/08(Sat) 10:02
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^9: 教えてください

レス、見落としてました・・・。
遅くなって済みません！

> しかし、
> >パチンコで獲得した特殊景品を換金すること
> が、法をどう厳密に解釈することによって、違法になるのであろうか？
>
> 万次郎氏に、改めてお答えいただきたい。
> これはＰ店のスタッフとしては、見過ごすことの出来ない、重要な問題である。
>
> もちろん、お客様に対しても、１度も換金をしたことがない方を除いて、
> 全て法を犯したと言っているに等しい。
> 法に触れないための「３者方式」ではないか？
>
> 納得のいく説明を頂きたい。
＜三店方式＞
ホールが客に特殊景品を提供し、客はそれを景品交換所に売りに行き、更にその景品を問屋を通じてホールへ流すといった具合に、第三者を置いた流通形式のこと。換金という行為が風営法（第２３条）で禁じられている為の苦肉の策。完全に合法的とは言えないが、世の中にグレーゾーンはつきもの。
パチンコ用語辞典＜さ行＞より
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/sa.htm

三店方式であれば法的に問題ないというわけではありません。
三店方式であっても、例えば私がカジノを経営したとしてどうでしょう？

パチンコであるから許されるといった曖昧な側面もあり、この方式の改善が見直されているのは周知の事実ではあります。
景品カウンターで換金出来れば、大量の特殊景品を換金所まで運ぶ時間と労力が軽減されて、私などは大変嬉しいのですが・・・（あまり目立ちたくないもので）。

だからといって、パチンコ業界を批判しているわけでは決してないですよ。

> また、
> >Ｐ店経営においては特にそうであると言えます。
> これは万次郎氏がＰ店経営者を相手に商売をしているのであれば、書くべきではない。
> Ｐ店経営者にしてみれば、強い反感を抱くことになる。
> 万次郎氏がＰ店経営者に対して嫌悪を抱いているかの如く解釈も出来る。
> 書いた真意を説明いただきたい。
私も元Ｐ店従業員です。
オンラインでもオフラインでも、Ｐ店関係者と密なお付き合いをさせて頂いております。

私が言わんとしていることはニュアンス的に分かって頂けるものとは思っていましたが、「Ｐ店経営者に強い反感を抱かせた」のであるなら誤りたいと思います。
記述した文章の内容に他意はありませんので、よろしくご理解頂きたいです。

投稿時間：2002/06/06(Thu) 04:38
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^7: 教えてください

> あなた自身がナニを考えているのか判らないので、このようなアドバイ
> スしか出来ません。
> なぜなら、私には問題の店に対するあなたの腹いせとしか思えないから
> です。

通りすがりさんは、なにをいってるのですか？　私はその店に行ったことがありませんよ。掲示板を見てて、疑問に思ったから、誰かわかる方に聞いてみようと思ったのです。店からの返信があれば、よかったことですが…。
私もパチンカーとして、このようなことが起きた場合どうしたらいいか解らなかったもので…。
8：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:35: 投稿時間：2002/06/06(Thu) 08:28
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^8: 教えてください

ネタですか？（苦笑）

> 通りすがりさんは、なにをいってるのですか？　私はその店に行ったことがありませんよ。掲示板を見てて、疑問に思ったから、誰かわかる方に聞いてみようと思ったのです。店からの返信があれば、よかったことですが…。
> 私もパチンカーとして、このようなことが起きた場合どうしたらいいか解らなかったもので…。

あなた自身が書いたNo193を見ればNo195の答えでも仕方ないのではないですか？
もう一度ご自身の投稿を良く読んでみてはいかがですか。

No193よりの引用
> では、どうすればいいのですか？　私はその店を許せません。釈明があれば考えますが…

なぜ打ってもいない店が許せないのでしょうね。(--;

投稿時間：2002/06/06(Thu) 11:21
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^9: 教えてください

ネタかもしれませんね。私がその店にいって、実際に打っていたわけでは、ありませんから。
ただ掲示板を見ていて、巻き添えをくらった方がいたようなので…。
私も同じパチンカーとして、同じ立場に立たされていたことを考えていたら、その店を許せなく思ったからです。なんの返答もなく…。
言葉がたりませんでしたね。

投稿時間：2002/06/06(Thu) 15:03
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：よく読んで判断してください。

インターネット上のBBSは一般的に匿名性が高いため無責任な発言をすることが可能です。（現に私も匿名です）
さて、今回の件では相手のパチンコ店は実在していますよね？（貴方がURLを掲示版に書いた先ですね）
それに対し、貴方を含めたBBSの投稿者は、「どの様な人物か」「何を意図しているのか」等が自己申告のみで本当かどうかは判りません。

もしかしたら元ネタの人物（貴方も含めて）も、悪意を持って営業妨害を意図しているかもしれないわけです。その場合は営業中の釘調整も本当に有ったことかどうか疑わしいくなってきます。

また、貴方が安易に同調してアチコチの掲示板に投稿をしURLを書けば、元ネタの人物に悪意が有った場合は悪意の手助けをしていることになります。

ココまで書けば理解は出来ますね？
貴方のすべき事はNo192の削除と、先の忠告通りもっとマトモなサイトで、URLを記載しない一般論としての質問の仕切直しではありませんか？

これだけは肝に銘じてください、詐欺師やヤクザの表向きの顔は非常に人当たりが良く、自分が被害者になるまではその実体は判りません。
貴方が主婦であるならば、その様な可能性のある人や場所には近づかないのが一番良いことなのです。

投稿時間：2002/06/06(Thu) 15:34
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: よく読んで判断してください。

> インターネット上のBBSは一般的に匿名性が高いため無責任な発言をすることが可能です。（現に私も匿名です）
さっきから見てりゃ、御前の発言も十分無責任だぞ。

> 悪意を持って営業妨害を意図しているかもしれないわけです。
この掲示板でそれをしてるのは御前だろうに。

> 貴方のすべき事はNo192の削除と、先の忠告通りもっとマトモなサイトで、URLを記載しない一般論としての質問の仕切直しではありませんか？
マトモでないと思うならここへ来るなよ。
御前のすべき事は、ポルシェ氏のサイトに対する失礼な発言を削除することだ。

> 貴方が主婦であるならば、その様な可能性のある人や場所には近づかないのが一番良いことなのです。
ポルシェ氏は自宅住所をわざわざ公表して、馬鹿な２ちゃんねらーにマンションの表札の写真をとられてしまったことがあるほど、自分の身元をはっきりさせている。
ちなみに本名まで公表しているので、最も安心出来るサイトのひとつだと思うぞ！
9：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:38: 投稿時間：2002/06/06(Thu) 17:17
投稿者名：通りすがり2
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：なんだかな～

どっちもどっちだけど、あんまり程度の低いレスつけるのもどうかとおもうが。
まるで安物のヤクザ映画みたいだし、物わかりの良さそうな兄貴と脅しをかける弟分って図式は不滅の定番って感じかな（獏

> さっきから見てりゃ、御前の発言も十分無責任だぞ。

本人はそう書いているぞ（藁

> > 悪意を持って営業妨害を意図しているかもしれないわけです。
> この掲示板でそれをしてるのは御前だろうに。

オマエの下品さで帳消しだろ。この程度のカキコで営業妨害と騒がなきゃいけない様な自信のない商品なのか？それでは図星を突かれて逆上の様にしかみえんが。

> マトモでないと思うならここへ来るなよ。
> 御前のすべき事は、ポルシェ氏のサイトに対する失礼な発言を削除することだ。

俺から見ると皮肉の範囲だが、文章もココの管理人のジコチュウなのよりは公正だと思える。相手を丸め込もうとせず判断を本人に任せているからな。＜誘導はしているが（苦笑

> ポルシェ氏は自宅住所をわざわざ公表して、馬鹿な２ちゃんねらーにマンションの表札の写真をとられてしまったことがあるほど、自分の身元をはっきりさせている。
> ちなみに本名まで公表しているので、最も安心出来るサイトのひとつだと思うぞ！

家の隣の田中さんは日本語が喋れないアフリカの人で表札も出てるぞ（獏
公表してる情報が正しいと言う証拠はどこにもないんじゃないか？そもそも個人情報を法人でもないのに公表してる方が非常に不自然に思える。そんな簡単に自称の情報を信じるのもどうかと思うがな。

と、ちょっとからかい気味にレスしてみた（藁　＜テスト

＞管理人さん
突っ込み処満載は逆効果だから"通りがかり"に釘差しといた方がいいんじゃない。

投稿時間：2002/06/07(Fri) 00:40
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: なんだかな～

> どっちもどっちだけど、あんまり程度の低いレスつけるのもどうかとおもうが。
だからそう思うのなら、よそへ行けって。
ここはパチンコの話をするところだろう？

御前らのカキコが削除されずに残っている時点で、寛大で公正なサイトだと思わないか？

投稿時間：2002/06/07(Fri) 02:20
投稿者名：万次郎
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: なんだかな～

> どっちもどっちだけど、あんまり程度の低いレスつけるのもどうかとおもうが。
> まるで安物のヤクザ映画みたいだし、物わかりの良さそうな兄貴と脅しをかける弟分って図式は不滅の定番って感じかな（獏
ものわかりの良さそうな兄貴というのは私のことでしょうか？
嬉しいような嬉しくないような（笑）。
掲示板のタイトルにわざわざ「パチンコ」と入れているのですから、あまりそれと関係のない話でケンカしたりするのはやめてくださいね。

それと似たようなＨＮが多くてややこしいのですが、何とかならないでしょうか？
こんなものなのでしょうか？

話は変わりますが、今から一時間後くらいにスペルバウンドをプレイしますので、もしよかったら一緒に参加して頂ければ嬉しいです。

宜しくお願い致します！
10：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:41: 投稿時間：2002/05/15(Wed) 21:34
投稿者名：JJ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：はじめまして　(^^ゞ

はじめてサイトを見せていただいた業界のものです
営業ツールもなかなかのものでした（無料だけＤＬさせて頂きましたが）
色んな人が居るみたいで大変でしょうが頑張ってください。
応援させて頂きます
個人的には「繁盛店の作り方」が早くみたいです。　(^人^)

投稿時間：2002/05/16(Thu) 20:04
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: はじめまして　(^^ゞ

応援メッセージ、ありがとうございます。

ホール関係者向けのコンテンツよりも、パチンコファン向けのコンテンツの製作・更新を優先していましたが、５月下旬には「繁盛店の作り方」をＵＰする予定です。
ご要望も多いようですので、頑張って作らさせて頂きます！

このサイト、常連さんが少ないような気がするので、またカキコ頂けると嬉しいです。

いつでもお気軽にお立ち寄り下さい。

投稿時間：2002/05/17(Fri) 19:39
投稿者名：JJ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: はじめまして　(^^ゞ

私もスロットはよく打つんですよ
でも最近のパチンコは・・・そそるものが無いですね
ファンの立場から、業界の立場から　パチンコが面白くなるように！
頑張りましょうね！

投稿時間：2002/05/18(Sat) 09:19
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: はじめまして　(^^ゞ

賛成ですね！
私には、「こんなパチンコ台があれば面白いだろうなぁ…」というような考えがありまして、そのうちサイト内で発表させて頂きたいと思っています。

演出に頼りがちなのが最近のパチンコですが、心理学の観点から絶妙な「リーチ信頼度」「リーチ出現率」を設定したいと考えています。
そうした上で、タイアップなりの演出が生かされるものだと思っています。

投稿時間：2002/05/19(Sun) 19:53
投稿者名：JJ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^4: はじめまして　(^^ゞ

そうですね、私も昔はパチンコ打ちましたけど
今は打ちたい！と思う機種が全く無いです
私は権利物、電役物しか打ちませんでしたが
それは、スペックが甘いし勝ちやすい短時間で勝負になるからです
今のＣＲ機は何種類もリーチ演出があって、一体どれが熱いのか？
さ～っぱり分かりません
確率３１５分の１オンリーのせいもありますけど
海が何故人気か？（ＲＯＭ？）
やっぱり約50％の期待が出来る魚群ですね（もちろん泡の絶妙なのも
シンプルｉｓベスト！とは言いませんが、売れりゃーいいって言う
メーカーの姿勢が一番の問題と思ってます
頑張れ～　ポルシェ万次郎！　(^o^)丿

投稿時間：2002/05/20(Mon) 10:46
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^5: はじめまして　(^^ゞ

配分出来る「信頼度」には限りがあるわけですから、「発展」「最抽選」「確変確定大当り」等を有効に使いながら、設定する必要があるかと思います。

海物語が人気ですが、ギンパラの客層がそのまま継承されているだけだと私は考えます。
フィーバー機になって、より遊び易くなったからだけではないでしょうか？
客層を考えるとそう思ってしまいます。
11：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:46: 投稿時間：2002/07/14(Sun) 21:51
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ　：http://www.yoyoken.net
タイトル：ご訪問ありがとうございました

ホームページ作りの参考にもさせていただきたいと思います。
是非また遊びにきてください。
学生の頃箕面の近くに住んでたので懐かしかったです。
石橋の石橋会館、まだあるんでしょうかね？

投稿時間：2002/07/14(Sun) 22:24
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ　：http://www.yoyoken.net
タイトル：これからもよろしくお願いします。

カジノは調子いいんですが、ハクション大魔王と金太郎でかなりいかれています。日記にも書いてますけど、どうもパチやスロの場合、借金返済手段というよりも、ゲームに嵌まってしまって自制心がなくなってしまうような感じです。目標意識をしっかり持って頑張っていきたいと思います。また、遊びにきてください、時々更新してますので。それから、万次郎さん、本名だったんですね。犬の名前といっしょだなんて、随分失礼なこと言ってごめんなさいでした。あと、yahooの掲示板でミリオンゴッドで1日235,000円負けた人見つけて、小さな幸せを感じています。

投稿時間：2002/07/15(Mon) 00:46
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: これからもよろしくお願いします。

ご丁寧にメールまで頂き、誠にありがとうございます。

>それから、万次郎さん、本名だったんですね。犬の名前といっしょだなんて、随分失礼なこと言ってごめんなさいでした。
ぜんぜん構わないですよ（笑）。
ところで「万次郎」をヤフーで検索すると、「犬」のサイトが表示されるのですが、ヨヨケンさんのじゃないですよね？？

これからも爆笑サイトの更新頑張ってください！

投稿時間：2002/06/21(Fri) 00:22
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：リンクありがとうございます！

Ｔ氏とは、リンクをはらせていただいてますが、僕も万次郎さんと同じ認識です。ただ、Ｔ氏の活動はガセ攻略会社の被害者抑制に多大な功績を残していますからそれについては評価しなければならないと思ってます。

今後とも宜しくお願いします！

投稿時間：2002/06/21(Fri) 07:20
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: リンクありがとうございます！

相互リンクお申し込みの件、了解致しました。
こちらこそありがとうございます。

貴殿のサイトは、「おすすめリンク集」にてご紹介させて頂いておりますので、後程ご確認ください。
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/patinnkokannrenn.htm

今後とも宜しくお願い致します。
12：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 08:50: 投稿時間：2002/08/22(Thu) 09:01
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：リンク完了しました！

ちょっとサイズがでかいので増えるようでしたらボタンサイズに変えるかもしれませんが、当分はあれでやっていこうと思います。ヨヨケンさんのやつもはろうと思いましたがバナーがなくてできませんでした。

投稿時間：2002/08/23(Fri) 11:13
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^2: リンク完了しました！

ヨヨケンさんのバナーもはりました。ヨヨケンサンのバナーサイズとあわせたので前よりだいぶ小さくなってしまったことをご了承ください。

これからは、リンク中心に展開していこうと思ってます。とりあえずの目標が１日１０００人を回復することです。お互いがんばりましょう！

投稿時間：2002/08/24(Sat) 10:53
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^3: リンク完了しました！

番長さんの狙いは間違ってないと思いますよ！

私は私でコンテンツを充実させた後、一年後には資金を投下してでも一日1000人を目指して頑張りたいと思います。
サイトを法人化することも検討していますので、今の内にお金稼いどきますね（笑）。

今後ともヨロシクです！

投稿時間：2002/08/24(Sat) 23:51
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^4: リンク完了しました！

ホームページは十分ビジネスチャンスがあるので僕もそのような目でみれば資金を投下してでもアクセスアップをはかりたいですね。これから何かはじめようとするなら今の集客数をうまく流せば有利になるのでなにかやってやろうかとも思うところです。ホームページはリスクなしの不動産に匹敵するという言葉を連想したりしますが、うまくいけば働かずにしてすごせるので早期リタイアの手段として利用しない手はないですね！

投稿時間：2002/08/25(Sun) 01:56
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^5: リンク完了しました！

ヤフーや楽天の料金形態をみてると腹が立ってきますからね。
ですがウェブは個人や素人が勝負できる唯一のメディアだと思います。

サイト製作のような「創作」を仕事としてやていけたらいいですよね！

投稿時間：2002/08/25(Sun) 22:20
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ　：http://www.yoyoken.net
タイトル：Re^6: リンク完了しました！

３人で協力しながら頑張っていきましょう。
緻密な作戦を練っていけば、必ず光明が見えてくると思います。

投稿時間：2002/08/26(Mon) 01:01
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^7: リンク完了しました！

> ３人で協力しながら頑張っていきましょう。
この場合、年齢的に考えてヨヨケンさんがリーダーですね（笑）。
お二人のサイトはお世辞抜きで素晴らしい内容だと思っています。
私と番長さんとヨヨケンさんとで頑張っていきましょう！

投稿時間：2002/08/27(Tue) 23:57
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^8: リンク完了しました！

毛利元就の三本の矢ですね。なにか力になれることがありましたら気軽にいってきてください！

投稿時間：2002/08/28(Wed) 04:50
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^9: リンク完了しました！

三国志の「桃園の誓い」です。
ヨヨケンさんが劉備で、番長さんが関羽で、私は・・・張飛でいいです（笑）。

投稿時間：2002/08/28(Wed) 11:08
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ　：http://www.yoyoken.net
タイトル：Re^10: リンク完了しました！

私が一番長生きですな。
当初の構想を少し変えて、
これから何ができるか、考えてみましょう。
13：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:00: 投稿時間：2002/04/28(Sun) 20:49
投稿者名：名も無いパチンカー
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：確率の理解度チェック

お初です。
『大数の法則理解度チェック！』を拝見いたしました。
「大数の法則」については全く同意見ですが、その他の点で少々気になる文面もありました。
そこで突然ですが、逆に万次郎さんの理解度をチェックしてみたく思います。（笑）

単なる数学の問題ではつまらないし、万次郎さんの確率についての考え方がわかるような問題を考えてみましたので、ぜひお答え下さい。

【問題】
世の中のパチンカーがよく使う単語に「確率の収束」というものがあります。この単語には、
　（１）真実の一面
　（２）誤解を招きかねない一面
の両面があります。（１）と（２）それぞれについて説明して下さい。

ではでは。

投稿時間：2002/04/29(Mon) 23:44
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: 確率の理解度チェック

文面から上級者であることが十分伝わって来るカキコですね。
ご自身の意図するところも良く分かりますので、早速下記にて回答させて頂きたいと思います。

（1）
確率は収束します！
そうでないとホール経営自体が成り立ちません。
しかし、これを個人の単位で考える場合、「収束した」と言える程の試行を得る為には、途方も無い年月を要する場合もあります。
（一生かかっても収束したと呼べないものも中にはあります。）

数学的な正しい言い方をするならば、「試行回数の増加によって確率は収束する」ではなくて、「試行回数の増加によって確率は平均化するが収支のバラツキ具合は分散する」とするのがより正確な表現かと思います。

分散した場合に、その範囲の殆どをプラス収支でカバー出来るような打ち方をすれば良いわけですが、その為の最も簡単な方法として、当サイトでは持ち玉比率を上げるように打つことを推奨しています。
ボーダー理論以上に重要です。
低換金率ホールで「即席型ペアシート」を打つことは、一番手っ取り早く収益を得る方法として特にオススメしています。

（２）
収束するとは言っても、確率は生き物ではありませんので、能動的に収束しようとはしません。

また、ボーダーを超える台を打ち続ければ勝てると安易に言うボーダー信者の方も増えていますが、ボーダー周辺の期待値だと、運の良い人と悪い人との差が結構出てしまったりするのが実際の現状です。
試行回数の増加によってバラツキ具合が分散するのは、しかたが無いことです。パチンカーであるなら、誰にでもバカツキやハマリはやって来るのでありまして、私ですら１０日間連続で勝てなかったりしたケースが有りました。
通常のボーダー理論で打っているパチプロでも、一年の内数ヶ月は負け越している月があると思いますよ。

以上です。
補足や反論があればカキコして下さいね。
尚、書き込み頂いた内容は必勝講座のお題として使わさせて頂き、いずれきちんとまとめて発表したいと思います。

これからもネタの提供、よろしくです！

投稿時間：2002/05/02(Thu) 10:44
投稿者名：常連
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^2: 確率の理解度チェック

大変勉強になります。
確率は難しいですが、ギャンブルの基本ですからね。
これからも頑張ってください。

投稿時間：2002/05/02(Thu) 15:40
投稿者名：おれも常連
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック

> 大変勉強になります。

いや、この書き込みは２ちゃんねるの確率スレの内容そのまま、つまり盗作だよ。

しかも君ＵＲＬ欄に万次郎と同じ
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
が入ってるけど、わざわざ入力したのか？
「常連」ってあるけど、じゃあ前に発言したときも入れたんだね？
それはどの発言だい？

もちろん既に発言したときに入れてれば次からは自動的に出るけど、
入れてるのは万次郎本人だけだしなぁ（笑）。

ところで本当に上記確率を理解してるのならどこまで理解してるのか、ひとつ簡単な問題を出すよ。
とりあえずは
「１／３１５の台で３１５回転させたとき、２回当たる確立は？
ただし確変時短のないノーマル機で、したがって初当たりのみを問題にすることとする。」
14：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:01: 投稿時間：2002/05/03(Fri) 00:10
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^4: 確率の理解度チェック

> いや、この書き込みは２ちゃんねるの確率スレの内容そのまま、つまり盗作だよ。
盗作とはどういう意味でしょうか？
そういう事実はありませんので、盗作したと思われる文章を是非教えて頂きたいです。
それとも、「この手のマニアックな話を議論している人達は他にもいるんだよ。」ということを伝えたっかっただけなのでしょうか？

> もちろん既に発言したときに入れてれば次からは自動的に出るけど、
> 入れてるのは万次郎本人だけだしなぁ（笑）。
誰ですか？このような手の込んだことを仕掛ける人は（笑）。
まさか「おれも常連」さん本人ではないとは思いますが…。
ＵＲＬの欄に、私以外の人がhttp://web-p.wics.ne.jp/manjiro/と入力するのはやめて下さいね。
要らぬ誤解を招きますので。

> ところで本当に上記確率を理解してるのならどこまで理解してるのか、ひとつ簡単な問題を出すよ。
> とりあえずは
> 「１／３１５の台で３１５回転させたとき、２回当たる確立は？
計算が面倒で簡単には解けないですよ（笑）。
電卓の桁数も足りないので、エクセル開いて計算してます。
おかげでこの計算をする為に必要なエクセルの関数を、今回新たに覚えました。

２回以上当たる確率ならつい先程解けましたので、公開します。
1-(314/315の三百十五乗+314/315の三百十四乗)=0.264240808
つまり答えは、
約26.42%
です。
間違っていたら済みません。

今後は「質問」にのみお答えしたいと思います。
私のプロフィールの最終学歴をご覧になれば分かるように、確率のプロというわけではないので、「チェック」するのはやめて下さいね（笑）。　

投稿時間：2002/05/03(Fri) 00:46
投稿者名：パパイヤ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^5: 確率の理解度チェック

こんな難しいことやらないとパチンコは勝てないのか？
予備知識として覚えるのは良いと思うが…。

ところで名も無きパチンカーは質問に答えてもらったのだから、お礼の返事を書くのが礼儀だと思うがどうだろう？
マナー悪いぞ。

事情はだいたい知ってるが、ここの管理人も大変だな。
このサイト気にいってるので、更新頑張ってくれよな！

投稿時間：2002/05/03(Fri) 01:25
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^6: 確率の理解度チェック

> こんな難しいことやらないとパチンコは勝てないのか？
> 予備知識として覚えるのは良いと思うが…。
ご心配要りません！
必勝講座に書いてある程度のことを理解して頂ければ大丈夫ですよ。
理論上は間違い無く勝てますので。
更新頑張りますね！

２回当たる確率が解けました。
1/315の二乗×314/315の三百十三乗×49455通り=0.18423223
つまり、
約18.42%
です。

間違い無いでしょう！
自信ありますけど、答え合わせお願いします！

投稿時間：2002/05/03(Fri) 02:54
投稿者名：モロヘイヤ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^7: 確率の理解度チェック

ちょっとは見直したよ！
誉めてつかわす。

投稿時間：2002/05/04(Sat) 11:28
投稿者名：モロヘイヤ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^8: 確率の理解度チェック

質問した連中（２ちゃんねる？）は質問しっぱなしかよ？
「正解」ですとか、「ありがとう」とか言ってやれよ。
レスが続かないとつまらないだろうが！

俺がカキコすると、ここの管理人が自作って言われちゃうからちょっと間消えます。
（別ハンで再登場するかも？）
ではでは。

投稿時間：2002/05/05(Sun) 03:46
投稿者名：99
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^9: 確率の理解度チェック

> 質問した連中（２ちゃんねる？）は質問しっぱなしかよ？
> 「正解」ですとか、「ありがとう」とか言ってやれよ。
> レスが続かないとつまらないだろうが！
>
> 俺がカキコすると、ここの管理人が自作って言われちゃうからちょっと間消えます。
> （別ハンで再登場するかも？）
> ではでは。

中学受験レベルの算数でいい気にならないでください。
15：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:02: 投稿時間：2002/05/05(Sun) 07:58
投稿者名：元塾講師のホール従業員
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^10: 確率の理解度チェック

> 中学受験レベルの算数でいい気にならないでください。
中学生が習う数学を駆使すれば理論上は解けますが、これを解ける中学生は実際少ないと思いますよ。（大人の方はよけい難しいですね）

あなたは「名も無いパチンカー」ですか？
それとも「おれも常連」さんですか？

モロヘイヤさんの言ってることは最もなことだと思いますよ。
そういう発言をしてサイトのレベルを下げて欲しくないので投稿してみました。

投稿時間：2002/05/05(Sun) 18:41
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^9: 確率の理解度チェック

おお！うるさい２チャンネラー遂に撤退か？

少々強引なところもあるが、マンタロー氏に切り返せないことなどないのだ（藁）！！！
ってオレが煽るからいけないのか。スマソ…

投稿時間：2002/05/08(Wed) 20:59
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック

> 　数学の確率論からいいますと、全くのデタラメ。
理由や根拠が記述されていない為「荒らし」かと思い、削除しそうになりました・・・が、なぜそうだと思うのか、お聞かせ願えればありがたいです。

私は「パチンコのプロ」であったとしても、「数学のプロ」ではありません。
なにかしらの意見をお持ちなら、このような機会に学ばせて頂きたいと思っております。

投稿時間：2002/05/08(Wed) 23:10
投稿者名：まみー
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 確率の理解度チェック

確率に収束があるのは知ってます。
パチンコにも当然収束があるのでしょう。
そこで、疑問なのですが、パチンコにおいて
長い試行（例えば１年ほど）を考えるとき、
打ち手すなわち個人の確率を言うのでしょうか？
台自体にも収束があるでしょうし個人にも収束があるでしょう。
個人の収束が台に反映するのでしょうか？
台と個人の収束が重なったときにバクハツするのでしょうか？

投稿時間：2002/05/09(Thu) 10:22
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック

> 長い試行（例えば１年ほど）を考えるとき、
個人の単位で考える時、１年という期間（でなされる試行）は、確率の分母が三百何分の一であるパチンコにおいてはさほど長い期間ではありません（短くもないですが…）。

> 打ち手すなわち個人の確率を言うのでしょうか？
打ち手（パチンカー）に関係あるのは当然「個人」の（大当り）確率です。
ただし、これを記録し続ける自体には、たいした意味はありません。
不正基板でない限り、記録した大当り確率の「平均値」はメーカー発表の適性な数値へと収束していくことでしょう。
記録帳のページ数が増える程、「１回転での大当り」や「２０００回ハマリ」などといった、「レア」とされるケースもほぼ間違い無く経験するでしょう。

> 台自体にも収束があるでしょうし個人にも収束があるでしょう。
「今日は普通より出とるな…」「一台爆発してるけど、今日は稼働が少ないから割数上がってしもた…」といった具合の「台の収束具合（正しい表現ではありませんが）」を考えるのは、ホール関係者の領分になります。

> 個人の収束が台に反映するのでしょうか？
> 台と個人の収束が重なったときにバクハツするのでしょうか？
パチンコの大当りの抽選結果に、過去の履歴は影響しません。
したがって、台の大当りデータの履歴を拾って、「しばらく出ていなかったから、そろそろ出るだろう…」と考えるのは間違いです。
「確率が収束する」の「収束」とは、そういう意味合いではないので再度ご確認下さい。

本来あるべき確率に強制的に誘導されていくのではなく、長い試行の中でみた時に、あらゆる事象を珍しくない事象にする為に、試行回数を増やす必要があるのです。
そして確率の平均値は収束へと向かいます。

質問と回答が違っていたら済みません。
その場合は遠慮無く、再度お書き込み下さい。
16：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:05: 投稿時間：2002/05/09(Thu) 02:06
投稿者名：名も無いパチンカー２
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 確率の理解度チェック

> （1）
> 確率は収束します！
> そうでないとホール経営自体が成り立ちません。
> しかし、これを個人の単位で考える場合、「収束した」と言える程の試行を得る為には、途方も無い年月を要する場合もあります。
> （一生かかっても収束したと呼べないものも中にはあります。）

どうなれば「収束した」と判断するのでしょうか？
「収束してない・収束した」が切り替わる境界が存在するのでしょうか？
「収束」の定義をお聞かせいただきたい。

> 分散した場合に、その範囲の殆どをプラス収支でカバー出来るような打ち方をすれば良いわけですが、その為の最も簡単な方法として、当サイトでは持ち玉比率を上げるように打つことを推奨しています。
> ボーダー理論以上に重要です。

いわゆるボーダー理論には、持ち玉比率を上げる事の意義についても言及されているはずですが？って言うか、持ち玉比率を考慮の外にしたボーダー理論ってありますか？

> 補足や反論があればカキコして下さいね。

って事でツッコミました。

投稿時間：2002/05/09(Thu) 11:17
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック

> どうなれば「収束した」と判断するのでしょうか？
> 「収束してない・収束した」が切り替わる境界が存在するのでしょうか？
> 「収束」の定義をお聞かせいただきたい。
「収束した」の判断は、個人の感覚的なものであって、その定義を明確にすることは出来ないと考えます。
しかしその各個人の感覚に、そう大きなずれがあるとも思っていないですね。
ただ、確率が収束したと表現しても、勝率１００％になることだけはありえません。
限りなく近づくことはありますが…。

当必勝講座では、こういったややこしい話を抜きにして、「どうすれば勝てるのか？」「それはなぜなのか？」を、受講者全員にご理解頂くことを目標としています。

> いわゆるボーダー理論には、持ち玉比率を上げる事の意義についても言及されているはずですが？って言うか、持ち玉比率を考慮の外にしたボーダー理論ってありますか？
持ち玉比率を考慮されていないことはないでしょうが、さほど重要視されていないのが現状ではないかと考えます。
どのような条件であれ（低換金率、持たせの辛いＬＮ制である程良い）、必ず朝のサービスタイムなりで無制限をゲットして、時間と持ち玉の許す限り打ち続けてもらうことを、当必勝講座では推奨しています。

と言いますか、これを書いている途中にふと気付いたのですが、ボーダー理論ってやはり持ち玉比率を考慮していない理論なのではないでしょうか？

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/Q.5.htm
↑これは大工の源さんのボーダーライン表ですが、換金率２.０円の場合ならどのような営業形態であれ、無制限で２７回転回せばボーダーラインということになるかと思います。
もっと言うと、「確変持ち玉」の営業形態のルールのホールで、「自分だけ無制限」で４０回転回せば、ボロ儲けということになりますよね？

このように、当必勝講座では、より厳しい条件で努力することで、ホールの設定した還元率に逆らう結果を出す方法論を紹介しています。

雑誌等で見るボーダー理論には、「一般的」にはこのようなことまで記載されていないかと思うのですが、そもそも攻略雑誌自体あまり読んだことがないので、違ってたら教えて頂きたいです。

投稿時間：2002/05/09(Thu) 11:27
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^4: 確率の理解度チェック

＜追伸＞
ボーダー理論というのは、持ち玉比率に関しては一般のパチンカーとなんら差の無い打ち方であると考えます。

・ボーダーライン＝収支が±0円になる１０００円あたりの損益分岐の回転数のこと。機種や営業形態、換金率によって数値は大きく変動し、長時間打ち続ければ信頼度は増す。
・ボーダー理論＝ボーダーライン表を参考にした打ち方の理論。

投稿時間：2002/05/10(Fri) 00:30
投稿者名：名無しのパチンカー
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^5: 確率の理解度チェック

管理人さんの認識で正しいと思いますよ！
私もペアシートで一緒に打てる子がいるといいんだけどネ。
17：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:09: 投稿時間：2002/07/25(Thu) 17:11
投稿者名：昔の知り合い
ＵＲＬ　：
タイトル：なかなかおもろいな

あえて名前はいいませんがまんちゃん今なんの仕事してるの？このホームページ見てたら中々おもろいです今は名前は言えないけどなかなか参考にさせていただいております。ひとつ案があればでいいですがぱちんこの時代はきそうですか？みんなゴッとばかり話題になっていますがまんちゃんの意見が聞きたいです返事くれますか

投稿時間：2002/07/26(Fri) 01:17
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: なかなかおもろいな

> あえて名前はいいませんがまんちゃん今なんの仕事してるの？このホームページ見てたら中々おもろいです今は名前は言えないけどなかなか参考にさせていただいております。ひとつ案があればでいいですがぱちんこの時代はきそうですか？みんなゴッとばかり話題になっていますがまんちゃんの意見が聞きたいです返事くれますか

●名前が言えない事情があるということは、私のホールスタッフ時代の関係者の方でしょうか？（お返事は結構です）
私のことを「万ちゃん」と呼ぶのは、昔の上司か女の子くらいですけど、正体が気になるので分かる人にしか分からないようなヒントを頂きたいです。

●正確には、「再びやって来るか？」ですよね。
大幅な規制緩和により、パチンコプロデューサーやクリエーター集団などが活躍出来る環境が整えば、今より面白いパチンコ台が出来そうです。
このままの経済状態ではどのみち社会不安で犯罪が多発するのは目に見えてますので、カジノ・宝くじ・競馬や競輪の規制を緩和するなりして、新しい雇用と消費の流れを作るべきだとは思います。

飽和期を迎えたパチンコ業界はこのまま変革をせずにいてると、ゆっくりと衰退して最後を迎えるのではないかと考えています。

●ミリオンゴッドのことですよね？
これについては特に意見はありません。
ミリオンゴッドで1日235,000円負けた人がいるらしいですけど、一体どんな気分なんでしょうね。
ここまで負けると、私はその日の新記録達成の方に興味がいってしまいます。

これからも、ちょくちょくお書き込み頂けると嬉しいです！
18：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:14: 投稿時間：2002/09/15(Sun) 00:41
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：相互リンクの承諾ありがとうございます

どうもヒロヒデです。
突然の失礼なメールに快いお返事。大変恐縮です。

メールでこちらからもリンクさせていただいた旨、お伝えしましたが一応掲示板にも書いておきます。

どうかこれからも宜しくお願いします。

投稿時間：2002/09/15(Sun) 09:04
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: 相互リンクの承諾ありがとうございます

カキコありがとうございます。
たまに覗かせて頂きますので、他のお二人にも宜しくお伝えください。

頑張っていきましょうね！

投稿時間：2002/09/08(Sun) 22:19
投稿者名：白ネコ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://www.ne.jp/asahi/si-ro/neko/
タイトル：リンクありがとうございます！

このたびはリンクしていただき、どうもありがとうございます！
ショボいサイトなのでお恥ずかしいですが、よろしくお願いいたします～～。
取り急ぎお礼まで・・。　それでは！

投稿時間：2002/09/09(Mon) 03:00
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: リンクありがとうございます！

こちらこそありがとうございます。

全然ショボくなんかないですよ！
デザインの綺麗なサイトですごくイイと思います。
「ＰＨＯＴＯ」コーナーでかわいいネコちゃん達が登場するのを期待しています。

またお気軽にご連絡くださいね。
19：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:17: 投稿時間：2002/09/21(Sat) 03:01
投稿者名：住道矢田な人
ＵＲＬ　：
タイトル：どうも、はじめまして。

こちらに書かせて頂きますね。
まぁ、聞きたい内容を頭の中でまとめてるうちに自分なりの答え
出ちゃったんですが（たぶん万次郎さんの答えもこれに近いはず）
念の為お伺いしますね。
では、ボーダー以上の台を１日中打っても確率通りに当たらなかったり
大当たり乱数を直撃出来なければ、負ける日もあるし１回も当たらないって言う事もある！？
釘の良し悪しだけで特賞回数が何十回も変わる？
ホルコンは本当に各種データを把握するためだけの機械？
サクラの存在と、なぜサクラの台だけあんなにでるのか？
パチンコって本当に勝てるものなのか？

投稿

投稿時間：2002/09/21(Sat) 04:57
投稿者名：万次郎
タイトル：Re: どうも、はじめまして。

> では、ボーダー以上の台を１日中打っても確率通りに当たらなかったり
> 大当たり乱数を直撃出来なければ、負ける日もあるし１回も当たらないって言う事もある！？
確率の世界では全ての珍しい事象は必ず起こりうるものであると考えてください。
つまり乱数を直撃できなければ、一回も当たらないなんていう悲惨な結果も、低確率ではありますが起こりうるということです。
その逆もまたしかりなので、デタラメな立ち回りで打ってる素人パチンカーでも、運良く10万勝ちとかしてしまう可能性もあるということです。
結果に対してそれが実力なのか運の問題なのかを認識することが重要であり、例えばボーダー以上の台を打つということは同じ投資金額でありながら抽選の機会を増やすということなので、これは徹底して実践するようにした方がよろしいかと思います。

> 釘の良し悪しだけで特賞回数が何十回も変わる？
これも先程と同じような回答が当てはまりますね。
抽選の機会が増えれば、当然比例して回数も増えます。
しかしながら、何十回も変動することはないでしょうし、計算すればスタート回数（釘調整）の違いによる特賞回数の期待値を算出することは可能ですよ。

> ホルコンは本当に各種データを把握するためだけの機械？
私が現役の頃使用していたものはそうでありましたし、そういうものが存在するという噂すら聞いたことはありませんでした。
（警察や組合、業界筋からの情報もなかったです）
ホールコンピュータを利用してでの不正行為（遠隔操作等）は、今までに摘発例もありません。
色々な観点から、ホールがそういったものを導入するリスクに対するメリットがあまりありませんので存在自体考えにくいのですが、単に私が知らないだけかも知れません。
「売上」「粗利」「稼動」を計算するのに必要なデータ（出玉や入玉）を拾う装置がパチンコ台には付いていて、それを集計して表示や分析、プリントアウトする為の機械がホールコンピュータです！

投稿時間：2002/09/21(Sat) 05:11
投稿者名：万次郎
タイトル：Re: どうも、はじめまして。

> サクラの存在と、なぜサクラの台だけあんなにでるのか？
サクラはやってるホールはあるでしょうけど、管理がかなり面倒だと思います。
従業員にバレればチームワークが乱れるし、お客にバレれば信用を一気に失う結果となりかねます。
まあ、店長とか釘師や設定担当者が調整を甘くした台を身内に打たしたりするくらいでしょう。
この時やはり同じホールの人間には内緒にして実行するのではないでしょうか？

> パチンコって本当に勝てるものなのか？
理論上は勝てますよ（笑）。

この掲示板はやはり質疑応答に便利ですね。
また何かありましたらお気軽にカキコしてください！

投稿時間：2002/09/21(Sat) 11:44
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp

> それにしても、ボーダー付近もしくは以上の台を探すのって
> 砂漠の中のダイヤモンドまたは米粒を探すみたいなもんです。
> うちの近所では(；_；)
優秀台の確保は、釘が読めなくても単純にお店の「新台入替」や「サービスイベント」を利用するだけで十分だと思います。
ボーダー以上の台は確かになかなか見つけられるものではありませんので、「持玉比率」を上げることの方に重点を置いた方がいいと思いますよ。
これは低換金率のホールであればあるほど、実践した時の差は顕著に表れます。

必勝講座でも述べていますが、私は「ペアシート」での遊技を推奨します！！
20：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:20: 投稿時間：2002/09/21(Sat) 09:47
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：はーい元気？

ポルマンさんおはよー！　
そういえばこちらにお邪魔してなかったわよね。番長さんとこで挨
拶しちゃってたからね。失礼しました。

レス読んでて気になるフレーズが・・・・住道矢田な人へのポルマ
ンさんのレス　「なーとデタラメな立ち回りで打ってる素人パチンカ
ーでも、運良く10万勝ちとかしてしまう可能性もあるということです
。」ウウッ！　耳が痛い。どうせ、あたしゃ運だけの娘ですよ。フン
。

また、遊びにきますね。

投稿時間：2002/09/21(Sat) 11:33
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: はーい元気？

はーい元気ですよ！
おはようございます。

> レス読んでて気になるフレーズが・・・・住道矢田な人へのポルマ
> ンさんのレス　「なーとデタラメな立ち回りで打ってる素人パチンカ
> ーでも、運良く10万勝ちとかしてしまう可能性もあるということです
> 。」ウウッ！　耳が痛い。どうせ、あたしゃ運だけの娘ですよ。フン
> 。
ひろみさんはそのままでいいと思いますよ。そのままで・・・（笑）。

ひろみさんのサイトは掲示板とかは設置しないのですか？
掲示板があれば私や番長さん、それにヨヨケンさんや他の皆さんも遊びに行けると思いますので。

それではまた！
いろいろなところでお会いしましょう！！

投稿時間：2002/09/21(Sat) 14:01
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^2: はーい元気？

> ひろみさんはそのままでいいと思いますよ。そのままで・・・（笑）。
認められているような、呆れられてるような・・・複雑じゃ。

掲示板ねー。昔は設置してたことがあったんですが、２日も３日も誰も来てくれなくて、悲しい思いをしたのでーーウウッ思い出したら涙が。
？？真珠だった。

投稿時間：2002/09/21(Sat) 21:21
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^3: はーい元気？

今なら何人か来てくれると思いますよ。
少なくとも私が行きますから安心してください（笑）。

投稿時間：2002/09/21(Sat) 22:25
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^4: はーい元気？

優しいお言葉。ありがたき幸せでございます。
今日は何故かテンションが高くて・・・
パチンコ行ってないからだと思っていたんだけど、
本当は中秋の名月だからみたい。
人間のバイオリズムに微妙に影響するらしいですね。

ワオーワオー！
狼じゃないぞ。

ファンクラブ会員が１００人超えたら掲示板つくろっかなー。
今？　３人です。ハイ。

投稿時間：2002/09/22(Sun) 00:12
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^5: はーい元気？

ハイテンションなんですね（笑）。
今宵は月にほえてください。

ところでひろみさんっておいくつでしたっけ？
私より年上ですよね？

投稿時間：2002/09/22(Sun) 17:36
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^6: はーい元気？

え～、うそ～、歳知りたいの？？　えーと、えーとね～

１９歳でーす。１９８３年７月２０日生まれ。
戌年。あれ猪か？？　

そうそう日記更新したよ！

投稿時間：2002/09/23(Mon) 00:49
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^7: はーい元気？

私も実は中３です。
最近オカンがうっとうしくってよぉ～。

スミマセン・・・（汗）。日記見ておきますね。
21：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:21: 投稿時間：2002/09/23(Mon) 22:24
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^8: はーい元気？

ここでもひろみさん発見！コラ！年ごまかしとるだろお前！何年も前からパチってたでおろうが！それより、掲示板の運営はかなり難しいです。というより、ひろみさんのページは掲示板が無い方が歌多田ヒカル路線でリピーターつきやすいかも。掲示板つけると正直更新まで手が回りません。僕は、２時間くらいレスだけで経過してしまいますから。ひろみさんの今のクオリティーを保とうとするとかなりの負担がかかることが予想されます。

ｐｓ察するに面白いメールとかきてそうですね。

投稿時間：2002/09/24(Tue) 02:29
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^9: はーい元気？

番長さんなんか特にレス大変そうですからねぇ。
ひろみさんは思うに26歳くらいかと・・・？？？

投稿時間：2002/09/24(Tue) 21:39
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^10: はーい元気？

> ひろみさんは思うに26歳くらいかと・・・？？？

なにー、貴様！　　いいかげんなことを根拠もなしに言うんじゃないよ。
あたしゃ、１４才でパチンコが原因で男と別れて、１６才でひろみの日記を
書いて、３年のブランクを経て復活したんだぞ。
計算してみろ、ピッタリ１９才じゃねえか。

こんな簡単な計算もできないなんて、もう。
計算尺貸そうか？

投稿時間：2002/09/25(Wed) 03:09
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^11: はーい元気？

すんげーなげースレッド（笑）
それにしてもあれか、なにげにひろみさんは１９歳なんですね。
…ってテメー、パチンコはなー２０才過ぎてからじゃなきゃやっちゃいけないんだぞー。わかってんのかー（笑）

先日、ご近所のスリーセブンというホールで高校生を見ました。"済カード"差すところに束になったパッキンがありました。
先日、遊び仲間（サイトのオブザーバーとか）が集まるゲーセンで高校生が「日曜は万コロ持ってパチやろー、やっぱ。」とか言ってました。

二人とも"逝ってよし"って感じです。日本の未来は明るいですね。

投稿時間：2002/09/25(Wed) 03:13
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^12: はーい元気？

> …ってテメー、パチンコはなー２０才過ぎてからじゃなきゃやっちゃいけないんだぞー。わかってんのかー（笑）

間違えました。２０歳じゃなく１８歳ですね。僕が逝ってきます。それでは。

投稿時間：2002/09/25(Wed) 04:24
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^13: はーい元気？

> 間違えました。２０歳じゃなく１８歳ですね。僕が逝ってきます。
逝ってらっしゃいまし（笑）。
レス長いですねぇ。
ヒロヒデさんのサイトの掲示板のレスにある、「意外な人物」というのが気になるところです。

ひろみさんの年齢詐欺疑惑に関して、地検特捜部が動いてる模様です！
22：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:22: 投稿時間：2002/09/26(Thu) 01:22
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^14: はーい元気？

> ひろみさんの年齢詐欺疑惑に関して、地検特捜部が動いてる模様です！

ついに動きましたか、地検が（笑）
まぁ、女性はいくつになろうがウエストサイズが５０cm台であるかぎり純情可憐で無垢なものです。いたづらに年齢を詮索するのはやめませう。
すくなくともそれが俺のポリシー。

投稿時間：2002/09/25(Wed) 09:10
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^12: はーい元気？

> …ってテメー、パチンコはなー２０才過ぎてからじゃなきゃやっちゃいけないんだぞー。わかってんのかー（笑）

そんな汚い言葉遣い、意味わかんなーい？

最後の（笑）が無ければあなたの存在が歴史から消えるところでしたよ。
ポルマンさん、ちゃんと若いもん教育しなくちゃ（笑）

投稿時間：2002/09/26(Thu) 00:45
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^13: はーい元気？

> ポルマンさん、ちゃんと若いもん教育しなくちゃ（笑）
ヒロヒデさんは私と同年代なんです。
ひろみさんからみればみんな若いでしょうけど・・・。

それにしても最近のひろみさん、妙にテンション高いですよね（笑）。

投稿時間：2002/09/27(Fri) 00:13
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^14: はーい元気？

> それにしても最近のひろみさん、妙にテンション高いですよね（笑）。

妙に高いマンション買ってくれるの、ワイワイ。

こういうことを言うからいけないのか。

投稿時間：2002/09/27(Fri) 00:36
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^15: はーい元気？

サイトの名前を「ハイテンションひろみのパチンコ日記」に改名してはどうでしょうか？
制限無しで暴れてもらえますよ！（笑）

投稿時間：2002/09/27(Fri) 01:06
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^16: はーい元気？

いいじゃないですか、ハイテンション。
いいじゃないですか、年齢が１９歳でも。
だいたい女子はウエストが５０cm台で顔がシワだらけじゃなけりゃそれでいいんです（つまり強欲ババァでなきゃいいんです）。
僕たちみんなで見守っていきましょう。マシンを前に孤独に闘う一人の女性を。

投稿時間：2002/09/27(Fri) 09:15
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^17: はーい元気？

> 僕たちみんなで見守っていきましょう。マシンを前に孤独に闘う一人の女性を。
ヒロヒデさん、なんて素敵な方なのでしょう。口の利き方知らねーのか、とか、教育がなってない　とか以前の発言は取り消します。間違いに気づくと素直に謝るかわゆいひろみちゃんです。

孤独な女性パチンカーさんいませんか？お友達になりましょう。

投稿時間：2002/09/27(Fri) 14:56
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^18: はーい元気？

> 口の利き方知らねーのか、とか、教育がなってない　とか以前の発言は取り消します。間違いに気づくと素直に謝るかわゆいひろみちゃんです。

前言撤回わざわざどうも。
荒っぽい口の利き方はWeb上だけのネタですからご心配なく。ま、もっともはじめのうちは誤解されてもしかたないですね。気をつけます。
普段は比較的温厚な人間らしいですよ。抗鬱剤と安定剤さえ飲んでいればの話ですが。僕という人間は番長さんのページの姓名判断で姓"串谷"、名"淳史"（本名）といれればわかってもらえるとおもいます。こんな奴です。俺は。
23：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:31: 投稿時間：2002/10/03(Thu) 12:23
投稿者名：エム
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://csx.jp/~pking/index.html
タイトル：出玉か回りか？

万次郎さんこんにちわ
パチンコ大当たり時の出玉削りについてですが

先日海を打った店で１回の出玉が１９００発あればいいて感じでガッカリ
でも回りは悪くなかったのです、見た感じ他の台も

他の店では出玉は１９００発以上はある店もあります
ただ回りが悪いんですよ

両方兼ね備えた店を探すのが理想でしょうが
この２店(３．０円無制限)を比較する場合どちらで打つ方が得なのでしょう。
少々お考えを聞かせていただけます

投稿時間：2002/10/04(Fri) 12:05
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: 出玉か回りか？

> 先日海を打った店で１回の出玉が１９００発あればいいて感じでガッカリ
「本来なら２１００発程度あるスペックの平均出玉を下回ってる台であった」という理解でよろしいですよね？

その日の出玉総量（期待値）は、「大当り確率・大当り出玉・1000円での回転数」の項目の数値が分ればおおかた算出することが出来ます。
この時同じ機種内での比較で考えるなら、どの台も大当り確率だけは一緒な訳で、他の２つの項目に関してはどちらが大事というものでもありません。
しかしながら私のように持玉遊技で持玉比率をあげて稼いでる人間にとっては、期待値が同じである場合、「出玉は少ないがよく回る」というバランスのタイプの方が若干有利にはなります。
（現金投資は避ける為、少なかろうが持玉を早急にゲットしたいところ）
ただ、エムさんが通われてる「３．０円無制限」のお店では、さらに優位性が薄まりますので、特にどちらを優先するとかを気にする必要はないと思いますよ。

ちなみにホール側の立場での私の見解を述べさせて頂きますと、出玉やベース（大当りや確変中以外の賞球）をさりげなく削って、その分多めにスタートを回してあげる釘調整が一流の釘師であると思っています。

投稿時間：2002/10/05(Sat) 01:55
投稿者名：エム
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://csx.jp/~pking/index.html
タイトル：Re^2: 出玉か回りか？

＞「３．０円無制限」のお店では、さらに優位性が薄まりますので、特にどちらを優先するとかを気にする必要はないと思いますよ。

実践中にどちらが有利なんだろうと色々考えてはみたんですが、これでわかりました
換金率の低い店の際には注意します、有り難う御座いました
またよろしくお願いしますね。

投稿時間：2002/10/05(Sat) 02:40
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ　：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^3: 出玉か回りか？

そのホールの営業形態や営業方針を把握した上で、上手に立ち回る必要があると思います。

> またよろしくお願いしますね。
こちらこそ宜しくです！
いろいろな質問お待ちしていますね。
24：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:36: 記事No ： 357 [関連記事]
投稿日： 2002/09/30(Mon) 20:55
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名：プリペイドカードに関する質問

ＣＲ機をプレイするのにかかせない"カード"。
現在は「ＰａｎｙＣａｒｄ」ですが以前は「ＰａＱｙＣａｒｄ」だったんですよね？９０年代からＣＲ触ってるひろみさんあたりは「パッキー買って…」とか書かれてます・

名称がパッキーカードからパニーカードにかわったのっていつごろなんでしょう？ご存知なら教えてください。

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記事No ： 358 [関連記事]
投稿日： 2002/10/02(Wed) 11:08
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: プリペイドカードに関する質問

レスが遅れて済みません。
ちょっと自宅の回線の調子が悪かったもんで…。

久しぶりのパチンコに関する質問で嬉しいですね。
早速回答させて頂きますが、まずCR機をプレイする為のCRカードを扱ってる会社は数社ありまして、それぞれが異なった名称でCRカードを販売しています。
したがって、パニーカード・パキーカード・ジャッキーカードなどは別会社のものであり、当然名称が変更された訳ではありません。
（例：パニーカード＝日本ゲームカード株式会社）

私が在籍していたホールでは、パニーカードからクリエーションカードへ移行していきましたが、最近の主流は何カードなんでしょうね。
「稼働率UP」などの理由で当時はクリエーションが断然注目されていましたが、最近は業界情報にはとんと疎いので分りません。

年代ではなく、地域によってCRカードの呼び方に違いがでるようですね。

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記事No ： 359 [関連記事]
投稿日： 2002/10/02(Wed) 19:45
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名： Re^2: プリペイドカードに関する質問

> 年代ではなく、地域によってCRカードの呼び方に違いがでるようですね。

なるほどそういわれてみればわかります。わたしどもの地元ではカードといえばパニーカードなんですが、都心部へ出ればクリエーションカードです。
クリエーションカードなら１０００円単位でプレイできますし、いちいちカードを買いに行く手間もはぶける。でもあれって気がつかないうちにお金つかってるんですよね（笑）

あとパッキーカードは関東方面になるんでしょうか？ひろみさんは横浜の方だそうですが、そちらはいまでもパッキーですか？＞ひろみさん

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記事No ： 360 [関連記事]
投稿日： 2002/10/03(Thu) 04:35
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^3: プリペイドカードに関する質問

> クリエーションカードなら１０００円単位でプレイできますし、いちいちカードを買いに行く手間もはぶける。でもあれって気がつかないうちにお金つかってるんですよね（笑）
「それが狙いのアクダマン（？）」ということです。
クリエーションは500円単位にするか1000円単位にするかの設定をホール側で選択出来るんですよ。
1000円単位にした方が売上と稼働率が上がるし、割数も抑えることが出来ます。
お客さんのことを考えると500円単位にするべきなんですが、最近ではあまりこういう細かなことを誰も気にしなくなってはいますね。

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記事No ： 365 [関連記事]
投稿日： 2002/10/05(Sat) 19:24
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^3: プリペイドカードに関する質問

> あとパッキーカードは関東方面になるんでしょうか？ひろみさんは横浜の方だそうですが、そちらはいまでもパッキーですか？＞ひろみさん
知らん！海物語は「海」、ワンワンパラダイスは「犬」、レギュラーは「おばけ」、ＢＩＧは「７」、源さんは「古いの」、ＣＲ源さんは「新しいの」って呼んでる私に聞く方が間違ってる。
25：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:38: 投稿日： 2002/10/11(Fri) 01:33
投稿者：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：ここだけの話…

うちのサイトでやっちゃうとまた物議をかもしそうなのでポルマンに直接質問するんですが、フルスペック機って確変中の連チャン率が低くないですか？
ウォンテッド、西部警察ともに３～４連チャンが限界ラインのような…。ナカノさんもピンクレディーで４連チャンが最高だったと言ってましたし。
旧内規の台なら初日から１週間くらいは１０連チャンくらい当たり前でしたよね？（海物語で新装２０連チャンてのを聞いたことがあります。たぶんチップを開店用とりかえてたんでしょうけど。）

連チャンの楽しさもデジパチの楽しさのひとつと思うだけにちょっと気がかりなんです。

投稿日： 2002/10/11(Fri) 02:00
投稿者：万次郎
Ｅメール： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル： Re: ここだけの話…

> うちのサイトでやっちゃうとまた物議をかもしそうなのでポルマンに直接質問するんですが、フルスペック機って確変中の連チャン率が低くないですか？
基本的にメーカーは、意図的に連チャン率を上げたり下げたりはしませんよ。
そんな台は保通協を通過しませんし。
基本的にですが・・・。
26：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:42: 記事No ： 381 [関連記事]
投稿日： 2002/10/14(Mon) 00:18
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名：パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

いいかげん新しいスレッドをたちあげてもいいころだと思うので…（笑）
小生、「パチプロ」と呼ばれる人種じゃないんです、どちらかというと。
でもやっぱり負けるよりは勝つべきで。

負けが越してるのに惰性で打ち続ける人は多いみたいで、パチンコサイトを眺めてると「夫にパチンコをやめさる方法」とか「パチンコ依存症からの脱却」なんてサイトが実際あったりします。

そこで質問。ポルマンさん自身、ここまで負けたらやめようって金額はありますか？たとえばマイナス５万とか１０万とか。

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記事No ： 382 [関連記事]
投稿日： 2002/10/14(Mon) 03:38
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

> 負けが越してるのに惰性で打ち続ける人は多いみたいで、パチンコサイトを眺めてると「夫にパチンコをやめさる方法」とか「パチンコ依存症からの脱却」なんてサイトが実際あったりします。
必然的に負ける打ち方をしているから問題があるわけであって、きちんとパチンコで収益をあげてくる夫ならやめさせる必要はありませんし、依存しといてもらっても特に問題はないように思います。

> そこで質問。ポルマンさん自身、ここまで負けたらやめようって金額はありますか？たとえばマイナス５万とか１０万とか。
一日で区切りを付けて「勝った・負けた」を考えていませんので、投資金額に上限は決めていません。
「持玉になった時にあと何時間打ち込めるか（有利な条件を保てるか）・・・」の判断で、2時すぎになっても持玉がない場合は後日に改めます。

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記事No ： 383 [関連記事]
投稿日： 2002/10/14(Mon) 12:38
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名： Re^2: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

> 一日で区切りを付けて「勝った・負けた」を考えていませんので、投資金額に上限は決めていません。
> 「持玉になった時にあと何時間打ち込めるか（有利な条件を保てるか）・・・」の判断で、2時すぎになっても持玉がない場合は後日に改めます。

ありがとうございます。参考になりました。

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記事No ： 384 [関連記事]
投稿日： 2002/10/15(Tue) 02:03
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^3: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

理論でつきつめていくと、パチンコはただの「作業」として考えることも出来ます。

私の場合、大勝ちしてしまってもどこか気持ち悪いです。
普通の打ち方では現金投資がかさんで負けてるところを、持玉遊技で頑張ることで勝ちまでもっていけた時に満足感に浸ることが出来ます。
27：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:42: 記事No ： 385 [関連記事]
投稿日： 2002/10/15(Tue) 09:55
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^4: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

> 普通の打ち方では現金投資がかさんで負けてるところを、持玉遊技で頑張ることで勝ちまでもっていけた時に満足感に浸ることが出来ます。

美学をお持ちですね。
誰か釣銭取り忘れてないか見て回ってる私は情けない。

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記事No ： 386 [関連記事]
投稿日： 2002/10/15(Tue) 20:14
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名： Re^5: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

> 誰か釣銭取り忘れてないか見て回ってる私は情けない。

ひろみさんはまだ大丈夫。床に落ちてる玉をひろってドル箱に入れる私の方が情けないですから。

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記事No ： 390 [関連記事]
投稿日： 2002/10/17(Thu) 03:16
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
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題　名： Re^6: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？

盤面にパチンコ玉が引っかかっても店員を呼ばず、「おいしい現象」を期待する私も似たようなものです・・
28：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:46: レスが遅れて済みません。
見落としてました。

> ちなみに万次郎さんは僕とおない年ですね。友達に箕面市民が何人かいております。箕面高校でした。
私は箕面四中でした。
箕面高校は誰か同級生いたかなぁ・・・。
今度調べておきますね。

> 質問は、こっちでは朝のノーパンクタイムが11時までなんですが、それまでに当たりをひけないときは終日ノーパンクの海６をやっておりますが、これで正しいのでしょうか？梅田の方にでれば朝のノーパンクは12時までのホールがチョコチョコあるのですが、釘がいいのがみつかりません。千円あたりだいたい何回くらいの回りなら妥協ラインですか？打つのはだいたいCRです
ノーパンクタイムが終わるまでラッキーナンバー制の台で打つというのは正しい立ち回りですし、終日ノーパンクの台でも大阪の換金率でなら持玉遊技で十分期待値を「勝ち」までもっていけますよ。
既にお分かりだとは思いますが、持玉になる為の条件は厳しければ厳しい程我々には良いわけで、「会員限定ノーパンクチケット」や「会員限定ノーパンクタイム」などがあるホールも活用したいところです。

釘は旧内規のCRで25・6回くらい回れば嬉しいですが、それ以下でも問題はないです。

持玉をゲットするまでの現金投資の間は特に止め打ちには気をつけて、閉店一時間前までは持玉を徹底して交換しない忍耐があれば、今のやり方で勝ち続けることが出来ると思いますよ。

> それと新基準は初当たりが遅いのでやっぱりおすすめではないですよね？
「理屈」を突き詰めていくとそうなりますが、我々は機械ではありませんので、たまには気分転換に新基準の新台を打つのも良いかと思います。
パチンカーは体が資本なので、ココロとカラダに負担をかけないように、自己管理をしっかりして頑張ってください！

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記事No ： 406 [関連記事]
投稿日： 2002/10/21(Mon) 15:20
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^2: はじめましてです

レスありがとうございます。

「会員限定ノーパンクチケット」や「会員限定ノーパンクタイム」などがあるホールも活用したいところです。

がなかなか会員限定のところはみつからないです。
新台が会員優先はよくあるのですが、もっとたくさんのホールをまわらなければいけないですね。

> 釘は旧内規のCRで25・6回くらい回れば嬉しいですが、それ以下でも問題はないです。

へーそんな回転でもよかったんですかー。
25回くらいの回りだといつも捨ててました、それでよければ、11時まで1台に集中できそうですね。

> 持玉をゲットするまでの現金投資の間は特に止め打ちには気をつけて、閉店一時間前までは持玉を徹底して交換しない忍耐があれば、今のやり方で勝ち続けることが出来ると思いますよ。

はい。もちろんそれは徹底しておこなってます。

> > それと新基準は初当たりが遅いのでやっぱりおすすめではないですよね？
> 「理屈」を突き詰めていくとそうなりますが、我々は機械ではありませんので、たまには気分転換に新基準の新台を打つのも良いかと思います。
> パチンカーは体が資本なので、ココロとカラダに負担をかけないように、自己管理をしっかりして頑張ってください！

はいありがとうございました。
またなにかと質問させていただきますが、そのときはよろしくお願いします。
29：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:47: 記事No ： 407 [関連記事]
投稿日： 2002/10/23(Wed) 02:43
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^3: はじめましてです

> はいありがとうございました。
> またなにかと質問させていただきますが、そのときはよろしくお願いします。
大歓迎です！
いつでもお待ちしておりますよ。

さっき友達に聞いたのですが、箕面高校へ行った四中生が判明しました。
岩川さんとか上原さんとか西田さんとかって知ってます？
全員女の子ですけど。
あと小林裕一郎という顔のデカイ男がいてました。

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記事No ： 408 [関連記事]
投稿日： 2002/10/23(Wed) 11:34
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^4: はじめましてです

>
> さっき友達に聞いたのですが、箕面高校へ行った四中生が判明しました。
> 岩川さんとか上原さんとか西田さんとかって知ってます？
> 全員女の子ですけど。
> あと小林裕一郎という顔のデカイ男がいてました。

年齢間違えてました。ごめんなさい。僕の生まれが昭和52年の1月なんで、学年ひとつ違いでした。万次郎さんとおない年の箕面高校なら、北千里にすんでる水口という男と大学で一緒でしたよ。ちなみに箕面高校の友達は多いけれども僕自身は阪急相川駅にある大阪高校とかいうむさくるしい高校に行ってました。
スパーガーデンのすぐちかくに住んでる友達とは仲がいいのですが、万次郎さんもその辺ですかね？住所は箕面市箕面５らへんだとおもいます。
しかし箕面高校は華があっていいとこらしいですね。

それから今月はパチンコ収支はどうですか？
僕の毎月は仕事明けにいって月15回稼動のプラスだいたい15万から30万くらいですが、そんなもんでいいですかね？
万次郎さんはだいたいどんな感じですか？

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記事No ： 409 [関連記事]
投稿日： 2002/10/23(Wed) 12:38
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^5: はじめましてです

> 年齢間違えてました。ごめんなさい。僕の生まれが昭和52年の1月なんで、学年ひとつ違いでした。万次郎さんとおない年の箕面高校なら、北千里にすんでる水口という男と大学で一緒でしたよ。ちなみに箕面高校の友達は多いけれども僕自身は阪急相川駅にある大阪高校とかいうむさくるしい高校に行ってました。
水口という人は知らないですし、北千里は微妙に箕面市ではないような気がします。

> スパーガーデンのすぐちかくに住んでる友達とは仲がいいのですが、万次郎さんもその辺ですかね？住所は箕面市箕面５らへんだとおもいます。
スパーガーデンは何度か行ったことがありますが、私が住んでたところは、新御堂筋より東側です。
「パパは温泉、お姉ちゃんはテニス…、と、意見がバラバラなので、箕面スパーガーデンにしました。」
ってやつですよね？
箕面といえば、「猿」「紅葉」「スパーガーデン」でしょう！

> それから今月はパチンコ収支はどうですか？
> 僕の毎月は仕事明けにいって月15回稼動のプラスだいたい15万から30万くらいですが、そんなもんでいいですかね？
> 万次郎さんはだいたいどんな感じですか？
パチプロのくせに最近ほとんど行ってないですね。
行っても趣味を兼ねるので、新台以外打ちませんし。
もちろんパチンコで勝てないからではなくて、それ以上に時間給の良い、やりがいのある仕事をしているからですよ。

15回（日）稼動でそれくらいの収支であれば上出来だと思います。
もっとも、私はいつも即席型のペアシートで打つので、期待収支は一人当たり一日2万弱ありますけどね。
それでも10日連続で勝てなかった経験とかあるので、確率論とはかくも面白きものだと思います。
そういえば運転資金が足りなくなって消費者金融で借りたこともありましが、全然抵抗はなかったですね。
要はパチンコの仕組みや理屈、確率論を信じれるかどうかにあると思います。
30：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:48: 記事No ： 411 [関連記事]
投稿日： 2002/10/24(Thu) 02:13
投稿者：ゆーき
E-Mail ：
題　名：新内基って・・・。

始めまして。
最近、新内基を良く打つんですが新内規を１日打ってると５００回ハマリなんて当たり前で
１０００回近いハマリが毎日のようきます。
確変中に６００回ハマッタ事も・・・。

私の選ぶ台が悪いのか？
一日打ってれば旧基でもそれぐらいのハマリは当前のことなのか？
と思いまして、お聞きしたいのですがどうですか？

一日打ってれば新旧とわずあることなら、それでいいんですけど、どんなもんでしょう？

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記事No ： 412 [関連記事]
投稿日： 2002/10/24(Thu) 02:38
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: 新内基って・・・。

旧内規であろうが新内規であろうが、1000回くらいのハマリはよくあることですよ。
持玉遊技中にそれくらいハマッたのであれば、持玉がある時でよかったと考えるようにしてください。
そしてオカルトに走らずに耐え抜いた自分を褒めてあげてください。

「当たる・当たらない」を考える時、選んだ台というよりは玉を打ち出すタイミング（スタートチャッカー入賞時の乱数判定）が悪かったんでしょうね。
しかし、それすら通常はコントロールすることなど出来ません。

旧内規の方が確率上ハマリにくいことは確かです。

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記事No ： 413 [関連記事]
投稿日： 2002/10/24(Thu) 20:51
投稿者：ゆーき
E-Mail ：
題　名： Re^2: 新内基って・・・。

早速の返事ありがとうございます。
やっぱり、そんなもんですか。

これからも、周りの哀れむようで、あざけ笑うような視線にめげること無く
ハマリにハマっていこうと思います。（現金投資じゃない時に

また、疑問に思うことがあれば質問させて頂きます。
そいではまた～。

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記事No ： 414 [関連記事]
投稿日： 2002/10/25(Fri) 02:38
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^3: 新内基って・・・。

持玉遊技中のハマリは大いに自慢していいことですよ。
またの質問お待ちしています！

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記事No ： 415 [関連記事]
投稿日： 2002/10/25(Fri) 10:50
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^4: 新内基って・・・。

まだ質問です。新内規ではすべての大当たり時短付きか確変後のみ時短のどちらの方がいいでしょうか？
確立の上では確変後の方が初当たりが早いぶん得なのかなと思いますがどうでしょう？
それから新内規のCRハンターチャンスのような返しが4球の時短なしの３１５．５分の１はどうでしょうか？個人的には予告がはっきりしていてストレスがたまらないから好きなんですが。
31：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:50: 記事No ： 417 [関連記事]
投稿日： 2002/10/25(Fri) 23:59
投稿者：ゆーき
E-Mail ：
題　名： Re^5: 新内基って・・・。

きゅうぴいさん、始めまして。
参考までに、私の良く行く店では、ウォンテッド、ジュラシックパーク、西部警察、にゃんにゃんドリームみたいなフル時短タイプが主流で、確変後時短は客付きは悪いですよ。

客付き悪いから釘は甘目で、2.3円LN制なんですけど、良い時は40回近く回る台が転がってます。
一昨日は、フル時短の台も２５，６回回ってたんですけど今日は20回前後とかなり〆られてましたね。

私の観察では、フル時短は得した気がする（錯覚？）ので客付きも良く多少閉めてても客が着いてます。
確変後時短は釘がしぶい日はガラガラですね。

その辺を考えてどちらと決めずに良く回る方を、打つのが得かな？
給料日はやっぱり、厳しかった。40枚くらいの漱石さんが昇天なさった。

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記事No ： 418 [関連記事]
投稿日： 2002/10/26(Sat) 12:20
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^5: 新内基って・・・。

> まだ質問です。新内規ではすべての大当たり時短付きか確変後のみ時短のどちらの方がいいでしょうか？
> 確立の上では確変後の方が初当たりが早いぶん得なのかなと思いますがどうでしょう？
どちらが良いというものでもないでしょうが、理論上勝てるはずの打ち方（期待値がプラス）をしているパチンカーにとっては、より収支を安定させる為にも、初当りが早い方がよいとは思います。
極力現金投資が少なくて済むように考えるのが基本ですね。

> それから新内規のCRハンターチャンスのような返しが4球の時短なしの３１５．５分の１はどうでしょうか？個人的には予告がはっきりしていてストレスがたまらないから好きなんですが。
上で述べました「極力現金投資を少なくする」を考えるにあたり、大当り確率だけでなく、賞球（玉の返し）の数も考慮する必要があります。
初当りまでにどれだけの時間がかかるかではなく、どれだけのお金が必要かが重要になります。

以上は理論的な見解だとは思いますが、「必勝講座」でも紹介しているように、持玉遊技などを徹底して行っているのなら、これらの案件であまり神経質になる必要はないと思いますよ。
32：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:50: 記事No ： 416 [関連記事]
投稿日： 2002/10/25(Fri) 11:11
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re: 新内基って・・・。

> 始めまして。
> 最近、新内基を良く打つんですが新内規を１日打ってると５００回ハマリなんて当たり前で
> １０００回近いハマリが毎日のようきます。
> 確変中に６００回ハマッタ事も・・・。
>
> 私の選ぶ台が悪いのか？
> 一日打ってれば旧基でもそれぐらいのハマリは当前のことなのか？
> と思いまして、お聞きしたいのですがどうですか？
>
> 一日打ってれば新旧とわずあることなら、それでいいんですけど、どんなもんでしょう？

1000回はまりは今月は2回ありましたよ、もちろん持ち玉で乗り越えましたけど、
昨日は持ち玉9箱の状態から1100回ハマリのあと7連荘しましてよかったですよ
がんばりましょうね。

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記事No ： 419 [関連記事]
投稿日： 2002/10/26(Sat) 12:30
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^2: 新内基って・・・。

> 1000回はまりは今月は2回ありましたよ、もちろん持ち玉で乗り越えましたけど、
> 昨日は持ち玉9箱の状態から1100回ハマリのあと7連荘しましてよかったですよ
私が最も好きな勝ちパターンですね！
持玉遊技で努力しているパチンカーと、ただ何となく「自分はひきが強いから勝てるだろう」との希望的観測で打っている一般パチンカーとの差が顕著に表れるパターンです。

あくまで私見ではありますが、運良く大連チャンして10万くらい勝ってしまうよりは、上記のような勝ち方で2～5万円くらい勝った時の方が嬉しいものです。
偶然ではなく、必然で勝ちを掴んだわけですから・・・。

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記事No ： 420 [関連記事]
投稿日： 2002/10/26(Sat) 22:06
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名： Re^3: 新内基って・・・。

> 偶然ではなく、必然で勝ちを掴んだわけですから・・・。

（新内規とは関係ないですが…）そういえば随分と前の話になりますけど『ＣＲ必殺仕事人』で１２箱積んだ状態から５箱吸われて３箱かえってきたことがありましたね。
たぶん１０００回以上回したと思います（その店データ機がついてないので正確な回転数はいまだもって不明ですけど）。
その時は直感的に「こいつ絶対５箱吸い上げる気だ。上等だ！回したろうやんけ！」って思ってひたすら回して確変を手にしました。
その（１０００回ハマリした）後は３でストップして結局損したわけだけどある意味「必然の引き」みたいなものがあってオモシロかったですね（必殺のことだからその後５０回転くらいで引き戻しできたかも…う～ん）。

最近は短期決戦モードとハマリ覚悟の長期決戦モードを使いわけるようにこころがけてます。
33：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:55: 記事No ： 421 [関連記事]
投稿日： 2002/10/27(Sun) 08:37
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^4: 新内基って・・・。

「自分はひきが強いから勝てるだろう」との希望的観測で打っている一般パチンカーとの差が顕著に表れるパターンです。

反論できず。。。

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記事No ： 422 [関連記事]
投稿日： 2002/10/27(Sun) 12:16
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^5: 新内基って・・・。

勝った時のことは覚えていても、負けた時のことを忘れる人が多いのは事実ですね。
私の周りでも「パチンコが強い」と豪語する人間がいてますが、理由を聞いてみると、「引きが強いから」「流れを読むから」「引き際を心得てるから」などといった答えがあまりにも多いです。
パチンコ（ギャンブル）を打つ人に共通して言えることですが、一ヶ月単位の収支表くらいは作った方が良いでしょうね。
お金の流れは正確に認識する必要があります。

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記事No ： 423 [関連記事]
投稿日： 2002/10/27(Sun) 23:09
投稿者：ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題　名： Re^6: 新内基って・・・。

> パチンコ（ギャンブル）を打つ人に共通して言えることですが、一ヶ月単位の収支表くらいは作った方が良いでしょうね。
> お金の流れは正確に認識する必要があります。

確かにそうですよねぇ。でないと怖くて打てやしない。
実を言うと僕のＰＣのエクセルは「パチンコ収支表」というファイルしかありません（笑）
34：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:55: 記事No ： 424 [関連記事]
投稿日： 2002/10/29(Tue) 08:21
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^7: 新内基って・・・。

・・・収支表かー・・・・

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記事No ： 425 [関連記事]
投稿日： 2002/10/29(Tue) 17:15
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^8: 新内基って・・・。

引きに関してよく感じるのですが、だいたいの勝ち方が、
７．８万くらいの大勝ちをした次の日くらいから朝からいくら回しても当たらないってパターンがよくあります。
今月ももう終わりなんですが、今日まで４回連続勝ちで、１６万くらい負けなしだったんで今日当たり負けるんじゃないかなと思ったんですが、昼の２時まで打って一回も当たらず、４万負けです。
千円３１回くらいのお宝台だったんですが、残念です。
朝のノーパンクタイム後は確変ノーパンクだったんで、うちこんでしまいました。
勝ち続けることはないのはわかっていますが、どうも勝ったあとの日ってこう一回もあたらないときってあるんですかね？不思議です。
ちなみに収支表はつけてますよ。

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記事No ： 426 [関連記事]
投稿日： 2002/10/29(Tue) 20:55
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^9: 新内基って・・・。

確率は過去の事象に影響されない・・・はず、よね、きっと、多分、おそらく。
収支表か。収表ぐらいつけよっかなー。

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記事No ： 427 [関連記事]
投稿日： 2002/10/30(Wed) 02:08
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^10: 新内基って・・・。

> 確率は過去の事象に影響されない・・・はず、よね、きっと、多分、おそらく。
この変の問題になってくると、もはや信念とか哲学の問題にまでなってきます。
私は物理や確率の法則で考えておかしなものは、全て否定して考えるようにしています。
ここまで考えなくても結構だと思いますが、パチンコにおいては少なくとも優先順位を一番最初に考えておく必要はあると思います。
「次のスーパーリーチがはずれたらやめようかな・・・」ではなく、「次のスーパーリーチがはずれたら食事休憩にしよう！」とかなら私もよくやりますよ。

> 収支表か。収表ぐらいつけよっかなー。
現状（情報）を把握出来てないと分析して改善することが出来ません。
負けてる現実を認識したくなくて無意識に収支表をつけたがらない人は、パチンコ自慢に結構いてます（笑）。
35：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:56: 記事No ： 428 [関連記事]
投稿日： 2002/10/30(Wed) 06:25
投稿者：ゆーき
E-Mail ：
題　名： Re^11: 新内基って・・・。

ところで、収支表ってどんな風に付けてます？

私は今はただ単に、投資額と入った額、打った店、曜日くらいなんですが、
打った台の情報（何回転/１K）とかお天気も付けたりした方が傾向と対策たてやすいんでしょうかね？

最近、新内規は、もう回らなくなってますね。
その横の黒髭は５００円で２０回回ってましたが。

そう言えば昨日関西のテレビでオンラインカジノのニュースやってましたけど見ました？

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記事No ： 429 [関連記事]
投稿日： 2002/10/30(Wed) 10:37
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^11: 新内基って・・・。

> ここまで考えなくても結構だと思いますが、パチンコにおいては少なくとも優先順位を一番最初に考えておく必要はあると思います。
> 「次のスーパーリーチがはずれたらやめようかな・・・」ではなく、「次のスーパーリーチがはずれたら食事休憩にしよう！」とかなら私もよくやりますよ。

やります、やります。はまってるとついつい手に力が入ってストローク狂ったりしますしね。
はまってる時の食事休憩とかは本当にいいと思います。
満腹後にリラックスして打つのはいいですね。

> 負けてる現実を認識したくなくて無意識に収支表をつけたがらない人は、パチンコ自慢に結構いてます（笑）。

本当によくいてます。

今日は仕事でいけないけど、明日は昨日の台の釘まだいきてるかなあ？
ちなみに機種はミックス獣ッスです。今月最終日勝ちたいなあ。
あとハンターチャンスと北斗の拳の釘もよかったので、どれかいきてたらなあー。

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記事No ： 430 [関連記事]
投稿日： 2002/10/30(Wed) 13:36
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^12: 新内基って・・・。

> > 負けてる現実を認識したくなくて無意識に収支表をつけたがらない人は、パチンコ自慢に結構いてます（笑）。
最後に（笑）が無かったら、若い衆を送り込むところだった。

あ、いや、私のことじゃないですね。私、スロで２７連荘したとか、源さん、一発目全回転リーチ怒涛の１７連荘とか　自慢しませんもの。

そうそう、カジノ。ヨヨケンさん大丈夫かな？？
36：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 09:58: 記事No ： 433 [関連記事]
投稿日： 2002/11/16(Sat) 10:36
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名：またまた新内規のことで

　最近の新台は予想できてたことではありますが、やはり新内規ばかり導入されていて、旧内規での優秀台探しが一苦労です。
しぶしぶ新内規をしてはみるのですが、雑誌の２．３８円無制限のボーダー２１回くらいとありますが、実際はどれくらいの回りが理想ですかね？
　それと会員ポイント貯めて甘釘台ゲットとよくありますが、あれってポイント渡すと目の前で釘を叩いてくれるんですかね？

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記事No ： 434 [関連記事]
投稿日： 2002/11/16(Sat) 13:33
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
題　名： Re: またまた新内規のことで

ご無沙汰でーす！
昔、ルパンの扉開けて、１００円ライターで釘をグニャって曲げて、ガンガンまわしたけど、単発2回しか出なかった。

ポイント貯めて、朝から優秀台というのを打ったときはストレートで３５ｋやられた。

女性専用台は良く回るけど、出る台は2割ぐらいだ。

4円で20回以上回る台が、ゴロゴロしている店でよく打つけど、あまり勝てない。

結論。数日間打てれば、収支は絶対プラスになると思うんですけど、1日だとどうかな？？　理論上はプラス収支に落ち着くはずですから、理論上マイナスになる台を打つよりは全然良いのではないでしょうか？

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記事No ： 435 [関連記事]
投稿日： 2002/11/17(Sun) 01:57
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: またまた新内規のことで

> しぶしぶ新内規をしてはみるのですが、雑誌の２．３８円無制限のボーダー２１回くらいとありますが、実際はどれくらいの回りが理想ですかね？
換金率が2.38円なら24・25回まわる台が理想なんですが、無制限という条件付きなら、雑誌のボーダーは21回くらいに落ちちゃうんですね。

> 　それと会員ポイント貯めて甘釘台ゲットとよくありますが、あれってポイント渡すと目の前で釘を叩いてくれるんですかね？
目の前で叩いてくれそうなサービスですが、あれは厳密に言うと法律違反です（笑）。
営業中に釘を調整してはいけませんから。
37：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:00: 記事No ： 436 [関連記事]
投稿日： 2002/11/19(Tue) 13:46
投稿者：いまさん
題　名：新内規は・・

はじめまして。
続々と新内規台が導入されていますが、確変後時短と全ての絵柄時短。
皆様はどちらを重視されますか？
当店ではハンターチャンスのような通常絵柄時短は甘釘にしても客付きが
どうしても悪いので。

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記事No ： 437 [関連記事]
投稿日： 2002/11/20(Wed) 03:09
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: 新内規は・・

> はじめまして。
大阪在住でホール店員のいまさんさん、ご訪問ありがとうございます。（説明っぽいですが…）

> 続々と新内規台が導入されていますが、確変後時短と全ての絵柄時短。
> 皆様はどちらを重視されますか？
演出的には前者の方が楽しいですが、長期的に打つという「プロとしての安定性」を考える私としては、やはり後者の方が適しているのかもしれません。
ただ、そんなに変わりもありませんので、自分の好きな機種を打つのがよいのでしょうね。

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記事No ： 438 [関連記事]
投稿日： 2002/11/20(Wed) 03:42
投稿者：いまさん
題　名： Re^2: 新内規は・・

> ただ、そんなに変わりもありませんので、自分の好きな機種を打つのがよいのでしょうね。
ほんとうにそうですね。
好きな機種を打ちたいですよね。
お客さんの中には波の荒い（とどうしても思われてしまう）新内規を忌避してしまう方がいるので旧内規の台を今日８台入れ替えしたばかりです。
38：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:00: 記事No ： 440 [関連記事]
投稿日： 2002/11/21(Thu) 01:04
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^3: 新内規は・・

パチンコの演出自体を楽しみつつ勝負に勝つことが出来れば言うことはありませんね。
パチンコを打つ動機には色々あるかとは思いますが、これだけは共通のことであると思います。

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記事No ： 441 [関連記事]
投稿日： 2002/11/27(Wed) 01:18
投稿者：番長
E-Mail ：
題　名： Re^4: 新内規は・・

一般パチンカーは確率など問題にしませんから、当然新内規で当たったのに時短がついてなければがっかりすると思います。でなくとも、確率を意識しないことで新内規は当たりにくいという先入観を持っているはずなので時短がつかないやつは受けが鈍いと思います。

雑誌で見てみると、３６０分の１程度で時短のつくやつの方が数字がいいみたいですね。そういうのも後押ししていると思いますよ。

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記事No ： 442 [関連記事]
投稿日： 2002/11/27(Wed) 07:45
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^5: 新内規は・・

> 一般パチンカーは確率など問題にしませんから、当然新内規で当たったのに時短がついてなければがっかりすると思います。
やはりそうみたいですね。
我々プロにとっては、本来そういったところに狙い目があるのかもしれませんが…。

追記
最近顔を出せてないですが、みなさんお元気でしょうか？
あの元気な人達はお変わりないでしょうか？
最近「ゲーム」の方の改造とか、別コンテンツの制作が忙しくて、ここがパチンコサイトであることを忘れそうです（笑）。

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記事No ： 443 [関連記事]
投稿日： 2002/11/27(Wed) 22:31
投稿者：番長
E-Mail ：
題　名： Re^6: 新内規は・・

掲示板は相変わらずやってますよ。パチンコ好きの人が集まるページなので必然的に話題がパチンコに拘束されてしまうのでそれに息苦しさを感じますが。

最近はいろいろなページを観て勉強させてもらってますよ。

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記事No ： 444 [関連記事]
投稿日： 2002/11/28(Thu) 03:18
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^7: 新内規は・・

最近仕事で面白いネタが色々と入ってきているので、機会があれば番長さんにもご紹介させて頂きますね。

それにしてもサイト運営は奥が深いです…。
39：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:03: 記事No ： 445 [関連記事]
投稿日： 2002/12/02(Mon) 22:05
投稿者：ごんざ
E-Mail ：
題　名：Ｆパワフル３の攻略法・設置店

昔からＦパワフル３が大好きで、これしかやってませんでした。

ここ数年、地元に無くなったのでやってなかったのですが、最近発見して、またやってます。

当時は適当にやってたのですが、今はネットがありますので、ぜひ皆様のアドバイスを参考に頑張りたいのですが、攻略法などありましたら、ご教授下さい。

また、都内でパワフル３で勝負出来るお店がありましたら、ぜひ教えて下さい。

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記事No ： 446 [関連記事]
投稿日： 2002/12/03(Tue) 02:13
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

Ｆパワフルの攻略法というわけではありませんが、当サイトではパチンコの理論的な勝ち方について紹介しております。
まずは「必勝講座」などをご覧ください。
質問なども受け付けてますので、気軽にカキコくださいね。

私は大阪在住なのでそちらのホール事情は分かりかねます。
（京都じゃないですよね？）
「番長さん」とかは関東方面だったと思うんですけど…。

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記事No ： 447 [関連記事]
投稿日： 2002/12/03(Tue) 14:32
投稿者：番長
E-Mail ：
題　名： Re: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

パワフルは打ったことないですけど、権利ものでしたよね。

都内ではあまり見ないですよね。なおかつ勝負できる台があるところとなると難しいですね。

Pワールドで検索してみるとよいと思います。

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記事No ： 448 [関連記事]
投稿日： 2002/12/04(Wed) 03:53
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^2: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

期待通りのレスありがとうございます（笑）。

> パワフルは打ったことないですけど、権利ものでしたよね。
Ｆパワフルなんで、フィーバー機だったと思うのですが…。
40：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:04: 記事No ： 450 [関連記事]
投稿日： 2002/12/08(Sun) 23:40
投稿者：番長
E-Mail ：
題　名： Re^3: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

そうでしたね！笑

前から聞きたかったことなんですが、大阪の２，３８はどういう風にして求めた数字なのでしょうか？

それから、お店が営業をするときに想定する一般客の持ち玉比率について、無制限、確変無制限、確変無制限で４，６のアンラッキーナンバー、それぞれ一般的なやつでいいので教えていただけないでしょうか？

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記事No ： 451 [関連記事]
投稿日： 2002/12/09(Mon) 02:48
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^4: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

> 前から聞きたかったことなんですが、大阪の２，３８はどういう風にして求めた数字なのでしょうか？
確か消費税が3％から5％に上がる際に、２.５円から２.３円に変わったと記憶しています。
カウンターＰＯＳの景品の値段設定とかの変更作業が大変でした…。
改定の名目は消費税ＵＰに伴うといったことでしたが、１００円分の特殊景品に交換するのに４０玉でできていたものが４２玉必要になったので、お客さんへの説明とかも大変でした…。
まあ、そのことでホールがお客さんに還元するパーセンテージが変わった（増えた）わけではないですけどね。

> それから、お店が営業をするときに想定する一般客の持ち玉比率について、無制限、確変無制限、確変無制限で４，６のアンラッキーナンバー、それぞれ一般的なやつでいいので教えていただけないでしょうか？
具体的に数値にして算出しろということでしょうか？
それは少し面倒なのでまたの機会に…。
ホールでいうところの客滞率がそれにあたると思うのですが、当サイトの「営業ツールダウンロード」というコンテンツに、ホール管理用のエクセルソフトがありますので、それのサンプル版をダウンロードして見て頂ければ、大阪の持玉比率事情がよく分かるかと思いますよ。

大阪の「持たせ」の事情ですが、完全無制限のホールが最近でこそ増えてはきましたが、まだまだラッキーナンバー制が主流のようです。

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記事No ： 452 [関連記事]
投稿日： 2002/12/10(Tue) 22:00
投稿者：番長
E-Mail ：
題　名： Re^5: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

説明ありがとうございました。

＞具体的に数値にして算出しろということでしょうか？
それは少し面倒なのでまたの機会に…。

面倒だから、ホール側はある程度予想したものを係数として知っているのではないかと思ったのですが。一般的には７，８割が目標ですよね。

厳密な値でなく、大まかな数値でいいので教えていただけないでしょうか？
41：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:04: 記事No ： 453 [関連記事]
投稿日： 2002/12/11(Wed) 05:53
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^6: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

> 厳密な値でなく、大まかな数値でいいので教えていただけないでしょうか？
持玉比率という項目については、ホールはそれほど重要視しません。
（といいますか、ホールコンピュータで割り出していません。）
「売上」「入玉（稼動）」「粗利」などの項目をホールは重要視し、「売上」÷「入玉」で「玉単価」という数値を算出できるのですが、これが高ければお客さんの「持玉で遊技している比率」は低いということになります。
権利物が多いホールや、ラッキー持たせが辛かったりサービスタイムが少ないホールなんかは必然的にこの数値があがりますね。

また、お客さんの持玉比率と因果関係の濃いデータ項目として「割数」というものがありますが、この数値はサービスタイム直前くらいが比較的低く、サービスタイムが終わって何十分の間くらいがもっとも高くなります。
100％の売上玉に対して、大阪（2.38円）の場合ですと景品玉168％という数値が損益分岐点（プラスマイナスゼロ）となります。
サービスタイムなどで持玉をGETされて、そのまま現金投資をせずに持玉で打たれては採算が合わなくて割り数も上がるということです。
つまり大阪のような低換金率の場合ですと、持玉遊技に関するイベントやサービスは、新台入替並みにホールの割数（しいては粗利益）を左右するものであるわけです。

最初の番長さんの質問と回答がずれてはきてますが、ようするに持玉での遊技客については注意を払ってはいますが、比率を数値にして分析とかはあまりしてないです。
それと因果関係の深い割数や玉単価の数値の変動には細心の注意を払ってはいますが。

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記事No ： 454 [関連記事]
投稿日： 2002/12/12(Thu) 20:54
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^7: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

おひさしぶりでーす。明日にはリンクのバナー変更できると思います。

> それと因果関係の深い割数や玉単価の数値の変動には細心の注意を払ってはいますが。
割数や球単価が予定と大幅にずれた時は、イベントの回数とか、釘調整とかで、修正していくのかしら？　
打ち手の方は、そのへんを分析できれば打つべき時、比較的打たないほうがいい時がわかりますよね。

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記事No ： 455 [関連記事]
投稿日： 2002/12/13(Fri) 10:30
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^8: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

> 割数や球単価が予定と大幅にずれた時は、イベントの回数とか、釘調整とかで、修正していくのかしら？
「今月なんぼ抜いてる？」などの会話は、スタッフ同士で日常的に行なわれていますが、その調整のバランスはなかなか外からでは分りにくいです。
唯一、新台入替は分りやすいのではと思います。
入替初日で出ていなければ、二日目三日目で還元する可能性は非常に高いですよ。
これはやはり新台入替をひとつのイベントとして考えているからで、イベント全体の割数を設定して調整する場合が多いからです。

> 打ち手の方は、そのへんを分析できれば打つべき時、比較的打たないほうがいい時がわかりますよね。
直にデータをとらない限り、やはり外部からでは把握しにくいとは思いますよ。
単純に「土日祝」「ライバル店の定休日」「入替前」「お盆・正月・ＧＷ」「一般サラリーマンの給料日（25日）後」などを避けるようにすれば宜しいかと思います。

追記
ひろみさんお久しぶりです。
もうすぐＴＯＰページのマリンちゃんも動画になる予定ですので、乞うご期待！
42：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:05: 記事No ： 456 [関連記事]
投稿日： 2002/12/13(Fri) 13:53
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^9: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

ポルマンさん、ご丁寧にご説明していただき、ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

ブルブルのバナーに変更しました。かわいいですよ。私みたいに（笑）

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記事No ： 457 [関連記事]
投稿日： 2002/12/14(Sat) 00:46
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^10: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

ひろみさんのサイト、さっき覗いてきました。
あのファン倶楽部の「イメージ画像」がナイスなので、私もファン倶楽部に入ろうかなと…。
どうすればいいでしょう？

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記事No ： 458 [関連記事]
投稿日： 2002/12/14(Sat) 20:34
投稿者：ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ： http://page.freett.com/bigplanet/
題　名： Re^11: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

> あのファン倶楽部の「イメージ画像」がナイスなので、私もファン倶楽部に入ろうかなと…。
ＯＫ，ＯＫ　もう、ポルマンさんなら、大歓迎ですよ。こんど、ファンクラブのページにアップしておきまーす。これからもよろしくね。

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記事No ： 459 [関連記事]
投稿日： 2002/12/15(Sun) 04:49
投稿者：番長
E-Mail ：
題　名： Re^7: Ｆパワフル３の攻略法・設置店

万次郎さん回答ありがとうございます。でも、僕が知りたいのは単純に一般客がどの程度のもちだま比率なのかだったので。でも、大変勉強になりました。
43：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:10: 記事No ： 460 [関連記事]
投稿日： 2002/12/18(Wed) 11:41
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名：おひさしぶりです。

ひろみさんに万次郎さんいつも丁寧にご返答ありがとうございます。
今回も質問です。うちの地元でグランドオープンした店があるんですが、先週にオープンしたんで、しばらくそこでジグマろうと思うんですが、だいたいオープン後何日くらいがおいしいでしょうか？
ちなみに今週月曜に行ってハーフのスパイダーマンを朝から無制限でとれたんですが、回りは千円あたり３８．６回と激回りでしたが、朝に単発2回あたっていらい、夜の7時まではまり１９９７回転でようやく3連、そのあと７７８回後に4連で閉店で結局13500円マイナスでした、昨日もスパイダーマンの同じ台をしたんですが、973回回して25000円ストレート負けでやめました。いったいどんなスランプなんですかね？グランドオープンなんで怪しいと思いたくないですね。ただのスランプなんでしょうが、さすがにへこみます。明日またいく予定ですが。どうでしょうか？

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記事No ： 461 [関連記事]
投稿日： 2002/12/19(Thu) 12:30
投稿者：通りがかり
E-Mail ：
題　名： Re: おひさしぶりです。

> いったいどんなスランプなんですかね？
調子の悪い時もありますよ！
「完全確率を信じる」ですよね？マンジロウさん。

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記事No ： 462 [関連記事]
投稿日： 2002/12/20(Fri) 02:35
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re: おひさしぶりです。

> だいたいオープン後何日くらいがおいしいでしょうか？
ホールの運営方針によりけりですが、だいたい一ヶ月という期間を設定してその期間の中で赤字を出すように調整するケースが多いように思います。

> ちなみに今週月曜に行ってハーフのスパイダーマンを朝から無制限でとれたんですが、回りは千円あたり３８．６回と激回りでしたが、
換金率はいくらに設定されていますか？
羨ましくて私も打ちたいくらいです。＜釘

> いったいどんなスランプなんですかね？グランドオープンなんで怪しいと思いたくないですね。
結果として運がなかっただけですので、気持ちを切り替えて頑張りましょう！
グランドオープンや新台入替、サービスデーなどの還元イベントに関しては、逆に「遠隔」でも使って出してあげたいくらいに思っています。
これはパチンコファンにはよく誤解されることなのですが、もし人為的・作為的に出玉の操作が行える環境なり道具があったとしても、出玉を抑えることを目的に使用されることはまずないと思います。
一般客は「生かさず、殺さず」が鉄則なのですから…。
翌日が定休日であれば、その前日に「殺して」おきたいとホールは考えます。
勝ったお金で翌日に他店に行かれても面白くないですから…。

> ただのスランプなんでしょうが、さすがにへこみます。明日またいく予定ですが。どうでしょうか？
条件が有利かどうかで判断するようにしてください。
「少ない」結果で判断するのは間違いです。
数ヶ月・一年レベルの結果でないと、それが偶然なのか必然なのかはハッキリしないわけですから。

パチンコは「忍耐力」が大事ですよ！
どんなつらいはまりにも「耐え忍んで」頑張ってください。
44：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:11: 記事No ： 463 [関連記事]
投稿日： 2002/12/20(Fri) 10:11
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^2: おひさしぶりです。

ご返答ありがとうございます。
> 換金率はいくらに設定されていますか？

こっちは2.38円です。朝の一時間がノーパンクタイムです。

> 羨ましくて私も打ちたいくらいです。＜釘

本当に新基準だから一回交換でも勝てるボーダーなんですがね。

それで昨日も同じスパイダー打ちました、釘は変わってなくあいかわらず40回近い激回りでした、となりの台はそうでもなかったですが、無制限のボーダーは越えていたように思えます。

そこで昨日はですが、朝市に無制限とることができずに、4連して交換。そのあと12時からのゲリラノーパンクで単発でノーパンクゲットしたんですが、そこから470回目で単発、その後660回で3連。それから1350回はまりで持ち球尽きて3500円の負けです。一日の総回転数3523回転、大当たり回数9回初あたり回数5回でした。
今週3日スパイダーで7600回転初あたり9回でした。
今週はとことんハマリウィークです。明日また朝から行きます。

万次郎さんのおっしゃるとおり忍耐強く行きます。

それから一ヶ月はいけるとのことですが、年末年始はどうなんでしょうか？その時期だけやっぱりぼったくり期間ですかね？

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記事No ： 464 [関連記事]
投稿日： 2002/12/21(Sat) 04:18
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^3: おひさしぶりです。

> こっちは2.38円です。朝の一時間がノーパンクタイムです。
持玉比率を上げるにはいいルール（条件）ですね。
ちなみに、朝以外のサービスタイムは少ない方がいいです。
理由は既に持玉で遊技している人間にとって意味のない還元サービスだからです。
サービスタイムは朝のノーパンクだけ、残りの還元は釘でしてもらえると、我々にとって「良い店」ということになります。

> 万次郎さんのおっしゃるとおり忍耐強く行きます。
これを辛抱できない方は、「オカルト」へはしってしまうわけで…。

> それから一ヶ月はいけるとのことですが、年末年始はどうなんでしょうか？その時期だけやっぱりぼったくり期間ですかね？
はい。
年末年始はボッタクリ期間です（笑）。
今はより沢山の客からボッタクる為に、餌を撒いているといったところですね。
ＧＷ前や盆前、正月前に出店するホールが多いのは、そういった事情によるものなのです。
年末のいつから抜きにかかるかはそのホールの運営方針によりますが、恐らく今年は27日の金曜日くらいまでは打ってて大丈夫だと思いますよ。

パチンコ好きには辛いでしょうが、正月は他のことをしてゆっくり休んでください。
正月明けはまたホールが出す時期（釘が甘くなる時期）なので、その時に頑張りましょう！
45：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:12: 記事No ： 465 [関連記事]
投稿日： 2002/12/23(Mon) 10:42
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^4: おひさしぶりです。

ありがとうございます。
とりあえず今月は26日の木曜日が最終戦になりそうです。
今月もなんとかプラス収支にもっていくことができました。
本職が年末忙しいのであと一日だけしか打てそうにないです。
年末年始は仲間うちで遊びたいと思いますね。
それから梅田と江坂で今月の28日からグランドオープンの店があるんですが、当日は3時からで翌日からは12時営業で30日から通常営業？だったと思うんですが、そんな年末からグランドオープンでも年末年始はボッタクリ期間なんですかね？その2店だけは正月も還元てことはないでしょうかね？
それからやっぱり新基準が増えてきて、朝のノーパンクタイム一時間ではとりにくくなったのではないでしょうかね？
旧基準が減るなか、何か対策はないでしょうか？

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記事No ： 466 [関連記事]
投稿日： 2002/12/23(Mon) 14:07
投稿者：通りがかり
E-Mail ：
題　名： Re^5: おひさしぶりです。

なにげにレベル高いですよね。ココ。
みなさんパチンコの事を良く分ってらっしゃる。

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記事No ： 467 [関連記事]
投稿日： 2002/12/24(Tue) 02:19
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題　名： Re^5: おひさしぶりです。

> それから梅田と江坂で今月の28日からグランドオープンの店があるんですが、当日は3時からで翌日からは12時営業で30日から通常営業？だったと思うんですが、そんな年末からグランドオープンでも年末年始はボッタクリ期間なんですかね？その2店だけは正月も還元てことはないでしょうかね？
たぶん両店とももう少し早めにＯＰＥＮしたかったのだと思いますが、何かの事情で間に合わなかったのではないでしょうか？
当然正月は他店よりは還元するでしょうが、それでも通常の土日並の釘調整（設定）になるのではと思います。
せっかくの正月に赤字を打つようなお店はまずないでしょうね。

> それからやっぱり新基準が増えてきて、朝のノーパンクタイム一時間ではとりにくくなったのではないでしょうかね？
> 旧基準が減るなか、何か対策はないでしょうか？
対策といいますか、今まで以上に「朝の一時間」を大切に過す必要があると思います。
朝はＯＰＥＮ前から並び、万札はあらかじめ崩しておいて両替にいく時間を短縮する…。
当然トイレなどへはいかずに、保留玉にも気を付けながら集中して打つ必要があると思います。
遅刻は厳禁なんでお気を付けください。
細かい努力の積み重ねが結果を作るものとお考えください。
「偶然ではなく必然で」ということですね。
46：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:14: 記事No ： 472 [関連記事]
投稿日： 2003/01/14(Tue) 23:18
投稿者：くおん
E-Mail ：
題　名：はじめまして

くおんと申します。
この数年間、パチンコは年に２～３回だったのですが、１２月にジュラシックパークで運良く大勝ちしたのを機会に、年末年始を利用してネットでパチンコの勉強を始めました。
いい勉強になりました。
大当たりの仕組みなんて、初めて知りました。（汗）
今までは、パチンコは大当たりを引く力（技）のある人だけが勝つゲームと割り切って遊んでいましたから。
何だかこれまでモヤモヤしていたものが無くなった感じです。

今はピンクレディが好きで、今週の金曜日に行く予定ですがボーダーはどれくらいでしょうか？
１０００円で２５回なら御の字なのでしょうか？
ちなみに、店のデータは↓です。

http://www.p-world.co.jp/fukuoka/lion-shimizu.htm

この店は、先週の木曜日に昼から行って、１台目（４０００円投資）、２台目（２０００円目で確変）で１６回くらい当たって６万円くらい稼がせてくれました。
お客さんが少なく、台が選び放題が特徴です。
分からないながらも、命くぎの広がり具合を一生懸命見ました。

年に２～３回時代は、ただ単にお客さんが多いという理由からで、この店に比較的近い店を選んでいました。
当然、空いた席にやっと座り、アッという間にお帰りモードでした。（汗）
正直、リーチは楽しいし、ハマルと落ち込みますが、これからは少しでもいいから勝って、パチンコを楽しみたいと思います。
かなりレベルの低いことを言っていると思いますが、これからもよろしくお願いします。

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記事No ： 473 [関連記事]
投稿日： 2003/01/15(Wed) 00:28
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re: はじめまして

> 大当たりの仕組みなんて、初めて知りました。（汗）
初めましてです！
くおんさん。
パチンコに限りませんが、結果に対しての理由を知るということは極めて重要なことであると思います。
これが分からないと反省も出来ないですし、戦略の変更や改善のしようもありません。

> 今までは、パチンコは大当たりを引く力（技）のある人だけが勝つゲームと割り切って遊んでいましたから。
驚いたことに、くおんさんと同じように思われている方がまだまだ大半であります。
しかも「自分だけは勝てるだろう・・・」とか「今日は沢山出るのでは・・・」などといった希望的観測で打たれる方が非常に多いです。
「オカルト」にはしったり、安易に「遠隔」を疑ったりする方が多いのも困りものです。
トータル収支ではマイナスなのに、「自分は勝っている（パチンコ強い）」との甘い認識を持ってる方も、ギャンブル依存者の特徴ですね。

> 今はピンクレディが好きで、今週の金曜日に行く予定ですがボーダーはどれくらいでしょうか？
> １０００円で２５回なら御の字なのでしょうか？
> ちなみに、店のデータは↓です。
>
> http://www.p-world.co.jp/fukuoka/lion-shimizu.htm
店舗データを拝見させて頂きました。
33玉で100円ということは、1玉3.03円の交換率になりますね。
交換率が等価交換（1玉4円）に近づくほど、釘が勝敗を占める比重が増します。
釘読みに相当な自信があり、かつ短期間勝負をしたいなら今のホールで構いませんが、出来れば40玉（1玉2.5円）以上のホールで持玉遊技を長時間される打ち方を推奨します。
持玉遊技の優位性については、パチンコ必勝講座で記述してある通りです。
ちなみに1000円で25回という数字は、この交換率のホールにしては良いとみていいでしょう。

> 正直、リーチは楽しいし、ハマルと落ち込みますが、これからは少しでもいいから勝って、パチンコを楽しみたいと思います。
せっかく貴重な時間を費やすのですから、パチンコは勝った方が楽しいに決まっていますよね。

> かなりレベルの低いことを言っていると思いますが、これからもよろしくお願いします。
こちらこそ宜しくお願い致します。
お気軽にお書き込みください。
47：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:15: 記事No ： 475 [関連記事]
投稿日： 2003/01/15(Wed) 22:02
投稿者：くおん
E-Mail ：
題　名： Re^2: はじめまして

早速のご回答、ありがとうございます。

> しかも「自分だけは勝てるだろう・・・」とか「今日は沢山出るのでは・・・」などといった希望的観測で打たれる方が非常に多いです。

こ、これはまさしく私です。
勝ちたい気持ちとは逆の結果が多くて、パチンコから遠ざかっていましたから。

> 釘読みに相当な自信があり、かつ短期間勝負をしたいなら今のホールで構いませんが、出来れば40玉（1玉2.5円）以上のホールで持玉遊技を長時間される打ち方を推奨します。

なるほど、おっしゃる意味、分かりました。
昨夜、提示した店は優良店としてキープしときます。

周辺のデータを調べたところ、45玉という店がありました。
それと、金曜日にピンクレディが甘釘という店もありました。
（すみません、どうしてもピンクレディがしたくて）
現場で釘を見ないと何とも言えないとは思いますが、万次郎さんなら、この条件でどちらの店を選びますか？
万次郎さんの選んだ店で勝負してみます。

http://www.p-world.co.jp/fukuoka/jumbostar.htm

http://www.p-world.co.jp/fukuoka/kokura-lucky.htm

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記事No ： 476 [関連記事]
投稿日： 2003/01/16(Thu) 04:58
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^3: はじめまして

> 周辺のデータを調べたところ、45玉という店がありました。
交換率が45玉（1玉2.22円）で営業形態が無制限とは一体どんなホールなのでしょうか？？
交換率が低くなる程、必然的に持玉遊技の有効性が上がるわけですが、営業形態をオール無制限にしてしまうと短時間勝負するお客さんがすごく不利なホールになってしまいますねぇ・・・。
九州のホールはこのような形態はよくあることなのでしょうか？

このホールの営業形態で、無制限が朝のサービスタイムだけというのなら、必然的に還元率のバランスの関係で朝から晩まで打つお客さんに有利になりますので狙い目です。
ようするに自らの努力で他人より優位を勝ち得ることが出来る営業形態というのがプロの打ち手にとって理想であるということですね。

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記事No ： 477 [関連記事]
投稿日： 2003/01/16(Thu) 05:03
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^4: はじめまして

追記
交換率が低いホールでは理屈で考えると釘がよく回るだろうという考え方なのですが、質問があれば補足で説明致します。

還元できる金額はどのホールも大差はないです。
問題は何で還元するかで、我々は人と違った努力ににより何を狙っていけるかです。
なんだか言ってることが謎かけみたいですね・・・。

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記事No ： 479 [関連記事]
投稿日： 2003/01/16(Thu) 22:56
投稿者：くおん
E-Mail ：
題　名： Re^5: はじめまして

あまり知らないのですが、３０～３３玉が主流だと思います。
４５玉が突出している感じ。

明日は、万次郎さんのアドバイスに従ってピンクレディを甘釘にしている店で打ちます。
週に１度行けるか行けないかの短期決戦型の私にとって、４５玉は不利でしょうからね～。

また、結果報告に来ます。
がんばってきまっす！
48：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:18: 記事No ： 468 [関連記事]
投稿日： 2003/01/08(Wed) 10:19
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名：おめでとうございます

新年あけましてです。
新年そうそう、さっそく調子悪いです。
まだ3回しか行ってませんが、マイナス9万6千まで行ってしまいました。今年に入ってとにかく当たりません。
今月は誕生日なんでノーパンクチケットがあるので安心してたんですが、苦しい序盤です。先月後半のおいあげのつけがきたんでしょうか。
というわけで今年もパチンコ収支でプラス250万いけるようご指導よろしくお願いします。

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記事No ： 469 [関連記事]
投稿日： 2003/01/10(Fri) 04:58
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re: おめでとうございます

> 新年あけましてです。
レスが遅れてスミマセン。
明けましておめでとうです！

> まだ3回しか行ってませんが、マイナス9万6千まで行ってしまいました。今年に入ってとにかく当たりません。
私も全盛期の頃に10日連続で負けたことがあります。
全然問題無いですが、軍資金が枯渇しないようにだけ気を付けてくださいね。

> 今月は誕生日なんでノーパンクチケットがあるので安心してたんですが、苦しい序盤です。先月後半のおいあげのつけがきたんでしょうか。
調子が良かった日や悪かった日というのはありますが、調子が良かった時の反動で調子が悪くなることは決してないですよ。
ある一定の宝くじ売場で一等が沢山でたとしても、次も沢山出るとは限らないのと一緒で、過去の事象が結果を左右することなど、パチンコにおいてもありえません。
理解されてると思いますが、念の為・・・。＜＆BBS訪問者の為・・・

> というわけで今年もパチンコ収支でプラス250万いけるようご指導よろしくお願いします。
こちらこそ、今年一年よろしくお願い致します！
また、パチンコ以外の話題がありましたら、本サイトの「雑談掲示板」を是非ご利用ください。

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記事No ： 470 [関連記事]
投稿日： 2003/01/10(Fri) 10:52
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^2: おめでとうございます

> 全然問題無いですが、軍資金が枯渇しないようにだけ気を付けてくださいね。

その辺は大丈夫です。10日連続で勝てなかった時っていくらくらい負けたんですか？
昨日はなんとか少しだけ勝ちましたが。

> また、パチンコ以外の話題がありましたら、本サイトの「雑談掲示板」を是非ご利用ください。

そうですね、漫画の話題とかでもよかったんですね。
漫画で気になることがあるんでさっそく書き込ませていただきます。

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記事No ： 471 [関連記事]
投稿日： 2003/01/11(Sat) 12:03
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^3: おめでとうございます

> その辺は大丈夫です。10日連続で勝てなかった時っていくらくらい負けたんですか？
> 昨日はなんとか少しだけ勝ちましたが。
ペアシートで打ってたんで、二人合わせて30万弱くらいです。
さすがに私も呪われてるのではと思いました。
この程度の確率の偏りで「遠隔」とは思いませんでしたし、オハライとかも行ってないですよ（笑）。

> そうですね、漫画の話題とかでもよかったんですね。
> 漫画で気になることがあるんでさっそく書き込ませていただきます。
あちらの板にも早速のレスを頂いたみたいで、ありがとうございますね。
49：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:19: 記事No ： 474 [関連記事]
投稿日： 2003/01/15(Wed) 11:32
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^4: おめでとうございます

こんにちわ、
今月あいかわらず調子悪いですね。勝ってもショボ勝ちです。
でもなんとか持ち球になって現金投資は抑えれる打ち方ができるんですが、確率負けから抜けれません。初あたりに確変の確率も負けです。土曜と昨日ともに、土曜は海物語３、千円約27回で大当たり回数、15回確変絵柄4回、昨日は華王Z千円約24回で13回に確変絵柄5回でなんとかショボ勝ちでした。ともに3200回回して時間切れです。
まあ仕方のないことでしょうが。明日と土曜も行って参ります。

> ペアシートで打ってたんで、二人合わせて30万弱くらいです。
> さすがに私も呪われてるのではと思いました。
> この程度の確率の偏りで「遠隔」とは思いませんでしたし、オハライとかも行ってないですよ（笑）。

ペアシートってやっぱり得だとは思うんですけど、
自分の台はいい釘の台をみつけれたとしてもとなりの台はボッタクリ釘だったらどうしようとか？自分の台はボーダー越えてるけど、隣の台は下回ってるときはどうしたらいいですか？
ペアシートのいい選び方とかありますか？
でも彼女はパチンコ好きでもないし、私も最近ではほとんど仕事の作業だと割り切ってますので、一緒にしても不愉快になりそうなので行かないと思いますが、確実に得ならば行くかもしれませんね。

また雑談の方も楽しませてもらいますね。

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記事No ： 478 [関連記事]
投稿日： 2003/01/16(Thu) 05:18
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^5: おめでとうございます

> 自分の台はいい釘の台をみつけれたとしてもとなりの台はボッタクリ釘だったらどうしようとか？自分の台はボーダー越えてるけど、隣の台は下回ってるときはどうしたらいいですか？
ペアシートのどちらの台ともボーダーを下回っていたとしても、持玉を共有出来るメリットを使って長時間持玉遊技を続ければ、十分勝つことが出来ますよ！
我々が恐いのは「現金投資」です。
これさせ回避できる確率を上げれたならあとは恐いものなしですね。

> ペアシートのいい選び方とかありますか？
「設置型」のペアシートは既にそれ用（片方が回らない）に調整されている可能性もありますので、男女の横並びなどで権利を得られる「即席型」のペアシートがオススメです。
一般客と同じ釘調整の条件で、自分達だけ有利な条件で打てるわけですから。
しかもそれが2台分です。

> でも彼女はパチンコ好きでもないし、私も最近ではほとんど仕事の作業だと割り切ってますので、一緒にしても不愉快になりそうなので行かないと思いますが、確実に得ならば行くかもしれませんね。
パチンコを仕事と思って割り切ってもらえたら、案外一緒にいくのを楽しみにしてくれるかもしれないですよ。
確実に得ですし、日給保証をしても全然大丈夫なくらいです。
問題は長時間の連続遊技に彼女さんが耐えれるかどうかですけど・・・。
もっともパートナーは彼女に限る必要はないわけですから、日替りでいろいろな方と行かれれば継続出来るかもしれないですね。
「仕事」を口実にまだあまり親しくない女の子であっても誘い出す裏技もあります（笑）。

> また雑談の方も楽しませてもらいますね。
こちらこそカキコ楽しみにしてます！
50：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:20: 記事No ： 481 [関連記事]
投稿日： 2003/01/17(Fri) 10:44
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^6: おめでとうございます

> ペアシートのどちらの台ともボーダーを下回っていたとしても、持玉を共有出来るメリットを使って長時間持玉遊技を続ければ、十分勝つことが出来ますよ！
> 我々が恐いのは「現金投資」です。
> これさせ回避できる確率を上げれたならあとは恐いものなしですね。

ペアシートで打つ場合はじめの現金投資は両方でするんですか？
それとも片方の釘のいい台を打って当たって持ち玉になってから両方打ち始めるほうがいいんですか？現金投資時だけよく回る方で打つですか。

>
> > ペアシートのいい選び方とかありますか？
> 「設置型」のペアシートは既にそれ用（片方が回らない）に調整されている可能性もありますので、男女の横並びなどで権利を得られる「即席型」のペアシートがオススメです。
> 一般客と同じ釘調整の条件で、自分達だけ有利な条件で打てるわけですから。
> しかもそれが2台分です。

そう聞くとよさげですよね。本当にやってみようかな。

> もっともパートナーは彼女に限る必要はないわけですから、日替りでいろいろな方と行かれれば継続出来るかもしれないですね。
> 「仕事」を口実にまだあまり親しくない女の子であっても誘い出す裏技もあります（笑）。

それかなりナンパのテクニックですか？
できたらおいしいけど、残念ながらこのきゅうぴいには誘う相手がいません。

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記事No ： 483 [関連記事]
投稿日： 2003/01/17(Fri) 23:49
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^7: おめでとうございます

> ペアシートで打つ場合はじめの現金投資は両方でするんですか？
> それとも片方の釘のいい台を打って当たって持ち玉になってから両方打ち始めるほうがいいんですか？現金投資時だけよく回る方で打つですか。
遊技時間がもったいなので現金投資時でも二人で打ちましょう。
一台に絞り込んで打つと仕事としての効率が悪いです。
ただし保留玉ランプの残数には気を付けて、玉の節約をを心がけてください。

> それかなりナンパのテクニックですか？
> できたらおいしいけど、残念ながらこのきゅうぴいには誘う相手がいません。
ナンパと思われるとシャクですので、「勝てる根拠」を明確に説明できないといけません。
負けた時のリスクが一切無く、勝った時の歩合給が約束されているなら、少しでも相手に気があれば約束は取り付けられるものと思われます。
51：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:23: 記事No ： 482 [関連記事]
投稿日： 2003/01/17(Fri) 23:09
投稿者：くおん
題　名：結果報告

まず、甘釘のハズの「ラッキー」へ行きました。
ん？ピンクレディのシマに誰もいない・・・。
つ～か、店にほとんど客がいない。（汗）
しかも、台の前に千両箱が置いてない。
通路に積んではいるのですが。
やな予感。
試しに回してみると２０回転がやっとでした。
結局、３０００円×４枚＝１２０００円を納めて撤収。

次に相性の良いライオンへ行きました。
例の２５回くらい回る優良店です。
最初の台は２０回ちょっとでしたので、１０００円で移動。
２台目が、３５回いったので、台が確定しました。
いただきだ～！！
１５０００円目で、ようやく確変。
これが５連荘で、本日の勝ちが確定？
時間にして、３時１５分頃。
後は、適当に噴いてシマの王者に。

打ちながら、「万次郎さんならどう打つかな？」とか「俺は万次郎師匠の弟子だど。」とか「万次郎さんの代打ちのつもり」なんてあれこれ考えながら、とにかくフォームを崩さないことを心がけました。

夕方までに１２回当てて、後は閉店までＧＯ！
のハズが、見事に大ハマりしました。（汗）
全然、当たりません。（汗、汗）
６００回を越える頃から、だんだん恐ろしくなってきました。
そろそろ、単発くらいは来てもいいんじゃない？
来ませんでした・・・。
１０００回目はちゃんと数字が変わる瞬間を見ました。

この頃になると、何が来ても当たる気がしませんでした。
ガセ予告の紙テープも無し。
お～い、手抜きだぞ。

いくら何でもひどすぎるぞ、ボーダー理論。
どうしてくれる、万次郎。
あっ、失礼しました。（汗）

閉店は、１０時５０分でしたが、３０分前にギブアップ。
換金すると、１７０００円くらい。
は～、疲れました。
この努力は報われるのでしょうか？

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記事No ： 484 [関連記事]
投稿日： 2003/01/18(Sat) 00:32
投稿者：万次郎
題　名： Re: 結果報告

> １５０００円目で、ようやく確変。
> これが５連荘で、本日の勝ちが確定？
だいたい確率通りに初回の大当たりを当ててますね。
確変を引けたのはラッキー（50％）ですし、5連荘に到っては6.25％の確率なので、今日は相当運が良かったということが言えるでしょう。

> 打ちながら、「万次郎さんならどう打つかな？」とか「俺は万次郎師匠の弟子だど。」とか「万次郎さんの代打ちのつもり」なんてあれこれ考えながら、とにかくフォームを崩さないことを心がけました。
フォームや定型のスタイル（決まりごと、ルール）を作ることは良い心がけだと思います。
私の打ち方というか、理屈で考えて正しいことはまずは模倣して行うのがよろしいかと思います。

> １０００回目はちゃんと数字が変わる瞬間を見ました。
ハマリは誰にでも平等にやってきます。
私も幾度となく2000回オーバーを経験していますし、逆にそれを自慢できるくらいの精神力を持ち合わせなければいけません。
ハマリ自慢は腕自慢とお考えください。

> ガセ予告の紙テープも無し。
> お～い、手抜きだぞ。
確変を含め、すべて大当たりはスタートチャッカー通過時に抽選で決定されます。
過度なスーパーリーチや予告リーチもただの付加的な演出と思えば腹も立たないですよ。

> いくら何でもひどすぎるぞ、ボーダー理論。
> どうしてくれる、万次郎。
> あっ、失礼しました。（汗）
私のはボーダー理論とは少し違うんですけどね。
勝敗は自己責任なのでこちらではどうともしませんが、ご報告頂ければ分析と助言をさせては頂けますよ（笑）。

> 閉店は、１０時５０分でしたが、３０分前にギブアップ。
> 換金すると、１７０００円くらい。
> は～、疲れました。
> この努力は報われるのでしょうか？
弊店時間のタイミングはこれくらいで構いません。
今回は「一日単位でのMAX時」より収支を減らしてしまった結果となりましたが、それはただの結果論であって、最後まで頑張った行為は立ち回りとしては正しいです。
一番よい時にやめられることが出来ればよいですが、それを判別する方法は残念ながら存在しません。
仮に今回のような結果が続いたとしても、せっかくゲットした持玉遊技という有利な条件を自ら放棄するという一般負け組パチンカーに成り下がってはいけないですよ。
毎回期待通りにことが運べば全員がパチプロになれます。
このハマリが現金投資時でなくて良かったと考えるようにして、次回また頑張ってみてください。
52：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:25: 記事No ： 485 [関連記事]
投稿日： 2003/01/18(Sat) 09:41
投稿者：くおん
E-Mail ：
題　名： Re^2: 結果報告

> 確変を引けたのはラッキー（50％）ですし、5連荘に到っては6.25％の確率なので、今日は相当運が良かったということが言えるでしょう。
そうでしたか。
そう言えば、ピンクレディの５連荘なんて初めてのような気がします。

> フォームや定型のスタイル（決まりごと、ルール）を作ることは良い心がけだと思います。
> 私の打ち方というか、理屈で考えて正しいことはまずは模倣して行うのがよろしいかと思います。
はい、どんどん真似させていただきます。
ハマったときに少しでも飲まれないように気をつけます。

> 私も幾度となく2000回オーバーを経験していますし、逆にそれを自慢できるくらいの精神力を持ち合わせなければいけません。
> ハマリ自慢は腕自慢とお考えください。
こうおっしゃってきただけると勇気が湧いてきます。
常連さんらしき方々がチェックしてたようですから、今日はオカルト派が私が打っていた台の奪い合いかもしれません。
１１０５回、ハマりましたから。（汗）

> 過度なスーパーリーチや予告リーチもただの付加的な演出と思えば腹も立たないですよ。
余裕があるときはそうなんですが、さすがに画面に変化が起きなくて、ただ数字が変わるだけが長く続くと、考えるのはオカルト理論ばかりでした。
もちろん、ボーダーが基礎にあってのものです。

> 弊店時間のタイミングはこれくらいで構いません。
> 今回は「一日単位でのMAX時」より収支を減らしてしまった結果となりましたが、それはただの結果論であって、最後まで頑張った行為は立ち回りとしては正しいです。
やはり、持ち玉有利ということですね。
これからも、完走を目指します。

> 仮に今回のような結果が続いたとしても、せっかくゲットした持玉遊技という有利な条件を自ら放棄するという一般負け組パチンカーに成り下がってはいけないですよ。
いました、そういう感じの常連さんが。
箱があったのに、突然シマからいなくなって、またピンクレディのシマで打ってました。
人のリーチに振り返って見てるし、ああいうタイプには意地でも負けたくないです。
あっ、パチンコに他人様は関係なかったですね。（汗）

> このハマリが現金投資時でなくて良かったと考えるようにして、次回また頑張ってみてください。
出来たら、確変中に１０００回ハマりたかったです。
考えたら「ライオン」では、２０００円の浮きでしたし、そう悲観することは無いですよね。
次回は来週の土曜日あたりに時間がとれそうなので、また挑戦してみます。
いろいアドバイスありがとうございました。

今までは周りの状況やオカルト的な発想でフラフラしてましたが、これまでと違う力強さが身に付いてきました。
がんばりますので、これからもよろしくお願いします。

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記事No ： 486 [関連記事]
投稿日： 2003/01/19(Sun) 03:02
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^3: 結果報告

> はい、どんどん真似させていただきます。
> ハマったときに少しでも飲まれないように気をつけます。
ハマリを人為的に回避する方法はありません。
持玉は飲まれる為にあるものです。
閉店近くになるまでどれだけ持玉を積もうが、それは自分のものではないとお考えください。

> 今までは周りの状況やオカルト的な発想でフラフラしてましたが、これまでと違う力強さが身に付いてきました。
> がんばりますので、これからもよろしくお願いします。
結果から不安になるより、理論的に冷静に考えた方がいいですね。
こちらこそよろしくお願いいたします。

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記事No ： 479 [関連記事]
投稿日： 2003/01/16(Thu) 22:56
投稿者：くおん
E-Mail ：
題　名： Re^5: はじめまして

あまり知らないのですが、３０～３３玉が主流だと思います。
４５玉が突出している感じ。

明日は、万次郎さんのアドバイスに従ってピンクレディを甘釘にしている店で打ちます。
週に１度行けるか行けないかの短期決戦型の私にとって、４５玉は不利でしょうからね～。
53：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:29: 記事No ： 496 [関連記事]
投稿日： 2003/02/17(Mon) 02:57
投稿者：しまきち
題　名：新台入れ替えについて

初めまして。万次郎さんのＨＰ、荒らされてなく、なおかつ万次郎さん自身が丁寧に質問回答しておられるので、とても好感が持てました。これからも宜しくお願い致します。
　さて、質問なんですが、経営を圧迫しない新台入れ替えの頻度というのはどれくらいなんでしょうか。私は、月に３回以上入れ替えを行うホールはあまり信用してないのですが・・。
　年初めや月初めに決めた利益率・店全体の設置台数・建物自体の立地条件・換金率などなどによって千差万別だと思いますが、万次郎さんはどのようにお考えでしょうか？。

いきなり難しい質問をしてしまったようで申し訳ありませんが、お返事下さい。

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記事No ： 497 [関連記事]
投稿日： 2003/02/17(Mon) 09:32
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re: 新台入れ替えについて

> 初めまして。万次郎さんのＨＰ、荒らされてなく、なおかつ万次郎さん自身が丁寧に質問回答しておられるので、とても好感が持てました。これからも宜しくお願い致します。
ご訪問ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
質問は大歓迎ですので、これからも末永く・・・（笑）。

> 　さて、質問なんですが、経営を圧迫しない新台入れ替えの頻度というのはどれくらいなんでしょうか。私は、月に３回以上入れ替えを行うホールはあまり信用してないのですが・・。
当然ながらホールの規模や一回あたりの台数にもよりますが、経営サイドに立って考えると、現状では一ヶ月に多くて2回が適当であると思います。
ただ各組合による取り決めの規制が緩和されれば、サービスイベントと同じ感覚で、ホールは新台入替を行うでしょうね。
規制に従ってしぶしぶ入替回数の制限を守っているホールも少なくありません。
この場合は当然一度に入替える台数も少なくなりますし、出玉の還元もそんなに期待は持てなくなります。

あと大手のチェーン店などは、別店舗で一度使った準新台を新台として使いまわすことも可能です。
この場合はコストを大幅に削減できますが、最新のメインの新台と抱き合わせで新台入替をすることが多いです。

ちなみにスロットはパチンコ台の2～3倍の値段がしますので、スロットに力を入れている店舗の新台入替は、その営業スタイルに注意を払う必要もあるでしょうね。

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記事No ： 498 [関連記事]
投稿日： 2003/02/17(Mon) 22:54
投稿者：しまきち
題　名： Re^2: 新台入れ替えについて

> ご訪問ありがとうございます。
> こちらこそよろしくお願いします。
> 質問は大歓迎ですので、これからも末永く・・・（笑）。
あぁ～、受け入れて頂いてホッとしました（嬉）。

> 規制に従ってしぶしぶ入替回数の制限を守っているホールも少なくありません。
> この場合は当然一度に入替える台数も少なくなりますし、出玉の還元もそんなに期待は持てなくなります。
　いや～、驚きました。
組合って、そんな所にまで圧力を掛けていたなんて、全然想像してなかったです。
　組合に入る事のメリットは大いに有ると思いますが、やはりデメリットも有るんですね（悲）。
> あと大手のチェーン店などは、別店舗で一度使った準新台を新台として使いまわすことも可能です。
> この場合はコストを大幅に削減できますが、最新のメインの新台と抱き合わせで新台入替をすることが多いです。
　それは、よくあるパターンですよね。つい最近、ローズガーデン本店が新基準機プラス火事場のロボぢからを導入しましたから、思わず笑っちゃいました。逆に言えば、ホール経営がそれだけ厳しいって事を物語ってるような気がします。
> ちなみにスロットはパチンコ台の2～3倍の値段がしますので、スロットに力を入れている店舗の新台入替は、その営業スタイルに注意を払う必要もあるでしょうね。
　あぁ～、スロ指南までして頂き誠に有り難いです。私はパチとスロの２足のわらじを履き分けおりますので、充分注意いたします。
54：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:30: 記事No ： 500 [関連記事]
投稿日： 2003/02/18(Tue) 23:47
投稿者：しまきち
題　名： Re^4: 新台入れ替えについて

> ローズガーデンということは大阪のパチンカーでいらっしゃるようですね。
> しかも私の住所と相当近そうな気配がします・・・。
近いと言えば近いですね。
　城東区在住ですから、衣摺の会社に勤めていた頃は布施で途中下車してよく打ちに行ってました。アレジン全盛の頃でしたから、プラザアサヒの勢いが凄かったのは、よく覚えてますよ。
> ローズのカレーはオープン当初は美味しかったのに、今はなんでだろう？？
　カレー？。５号店のことですね。ここでは打った事無いし食べ物屋も素通りです。一度、車で入店した時、螺旋状の上り道をグルグル回って車を駐車スペースに入れるまでの道のりが、私にとっては重労働だったので、それから嫌になりました（爆）。東成区の３店舗にはよく行ってましたが・・。
　
　それと余談ですが、ココの親会社の社長夫人がＳ城Ｈ樹の実姉であることは、ご存じですよね。Ｈ樹の親父は広島でパチ屋オーナーやってるらしいですし、親父さんの影響が少なからず有るのではと、考えなくてもよい要らぬ想像をしております（バカ）。

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記事No ： 501 [関連記事]
投稿日： 2003/02/19(Wed) 01:30
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^5: 新台入れ替えについて

> 近いと言えば近いですね。
> 　城東区在住ですから、衣摺の会社に勤めていた頃は布施で途中下車してよく打ちに行ってました。アレジン全盛の頃でしたから、プラザアサヒの勢いが凄かったのは、よく覚えてますよ。
プラザアサヒは当時凄かったですね。
どこも太刀打ち出来ませんでしたもん。
ただ、「昔ながらのパチンコ屋」の典型で、社会的不適合機として一斉撤去されてからは、衰退の一途を辿る一方でしたね。
ベニスもアペックスを買い取って囲い込みにでたみたいですし、アサヒは盆前くらいに潰れるんじゃないですかね。

> 　カレー？。５号店のことですね。ここでは打った事無いし食べ物屋も素通りです。一度、車で入店した時、螺旋状の上り道をグルグル回って車を駐車スペースに入れるまでの道のりが、私にとっては重労働だったので、それから嫌になりました（爆）。東成区の３店舗にはよく行ってましたが・・。
あの螺旋の駐車上は面倒ですね。
エレベータの待ち時間もだるい・・・。
まあ、天気が晴れの時は屋外駐車場に止めるという手もあります。
それにしても歩かないと行けないわけですが・・・。

> 　それと余談ですが、ココの親会社の社長夫人がＳ城Ｈ樹の実姉であることは、ご存じですよね。Ｈ樹の親父は広島でパチ屋オーナーやってるらしいですし、親父さんの影響が少なからず有るのではと、考えなくてもよい要らぬ想像をしております（バカ）。
あそこのオーナーや会社については噂が絶えませんね。
昔Ｐ－ワールドに設置されていたＲＧの掲示板など荒れ放題でしたから・・・。
その後掲示板は閉鎖されましたが。
55：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:30: 記事No ： 506 [関連記事]
投稿日： 2003/02/20(Thu) 01:11
投稿者：しまきち
題　名： Re^6: 新台入れ替えについて

> ただ、「昔ながらのパチンコ屋」の典型で、社会的不適合機として一斉撤去されてからは、衰退の一途を辿る一方でしたね。
> ベニスもアペックスを買い取って囲い込みにでたみたいですし、アサヒは盆前くらいに潰れるんじゃないですかね。
布施かいわいの駐車場が無いホールには、ここ一年半くらい行ってないのですが、パチ屋の勢力地図が随分変わったようですね。
　ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
> 昔Ｐ－ワールドに設置されていたＲＧの掲示板など荒れ放題でしたから・・・。
> その後掲示板は閉鎖されましたが。
　ＲＧは稼働率が低くなった斜陽のシマ（機種）に限り、釘開けてる場合が多いですから、今度行く時は本店の「どっ缶！」あたりが狙い目だと読んでおります。この機種、他サイトの現役店長さんが史上最悪のゲージだと噴いており、ハーフ時短にして１／３５０の激辛確率なので、他店では釘開けてる店が多かったです。ただし、千円で２５～４０回と、回りムラが激しいのが難点です。
　すいません、最近ＲＧには行ってないので、ダイコクの大当たり検索サイトで稼動状況を見ただけの、私なりの戦略です。
　
　今度は、本店を偵察した後、書き込みいたします。
　有り難うございました。

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記事No ： 507 [関連記事]
投稿日： 2003/02/20(Thu) 05:51
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^7: 新台入れ替えについて

> 　ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
べラジオはミニスカネエちゃん作戦が当たって、スロットは結構客がついているみたいですよ。
深江ベニスは駐車場が無いのとヘンテコな造りのおかげで大した客入りではないですが、還元率は高いと思いますよ。
ちなみにレジアはベニス系列です。
あそこも14店舗目と、中小ながらここ数年躍進を遂げているようです。
56：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:31: 記事No ： 506 [関連記事]
投稿日： 2003/02/20(Thu) 01:11
投稿者：しまきち
題　名： Re^6: 新台入れ替えについて

> ただ、「昔ながらのパチンコ屋」の典型で、社会的不適合機として一斉撤去されてからは、衰退の一途を辿る一方でしたね。
> ベニスもアペックスを買い取って囲い込みにでたみたいですし、アサヒは盆前くらいに潰れるんじゃないですかね。
布施かいわいの駐車場が無いホールには、ここ一年半くらい行ってないのですが、パチ屋の勢力地図が随分変わったようですね。
　ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
> 昔Ｐ－ワールドに設置されていたＲＧの掲示板など荒れ放題でしたから・・・。
> その後掲示板は閉鎖されましたが。
　ＲＧは稼働率が低くなった斜陽のシマ（機種）に限り、釘開けてる場合が多いですから、今度行く時は本店の「どっ缶！」あたりが狙い目だと読んでおります。この機種、他サイトの現役店長さんが史上最悪のゲージだと噴いており、ハーフ時短にして１／３５０の激辛確率なので、他店では釘開けてる店が多かったです。ただし、千円で２５～４０回と、回りムラが激しいのが難点です。
　すいません、最近ＲＧには行ってないので、ダイコクの大当たり検索サイトで稼動状況を見ただけの、私なりの戦略です。
　
　今度は、本店を偵察した後、書き込みいたします。
　有り難うございました。

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記事No ： 507 [関連記事]
投稿日： 2003/02/20(Thu) 05:51
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^7: 新台入れ替えについて

> 　ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
べラジオはミニスカネエちゃん作戦が当たって、スロットは結構客がついているみたいですよ。
深江ベニスは駐車場が無いのとヘンテコな造りのおかげで大した客入りではないですが、還元率は高いと思いますよ。
ちなみにレジアはベニス系列です。
あそこも14店舗目と、中小ながらここ数年躍進を遂げているようです。
57：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:32: 記事No ： 487 [関連記事]
投稿日： 2003/02/07(Fri) 13:25
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名：最近は

新内規に嫌気がだんだんさしてきて、まあまあ釘のいいCRギンギラパラダイスの設定１を打って稼いでおります。回りは一回の当たりで150回くらいです。十分勝てる回りだとは思うのですが、万次郎さんはギンパラ打ってました？
これからのパチはどうなっていくのでしょうか？
時短機能を200回に増やす代わりに500分の１とか、千円あたり15回くらいの回りがボーダーの厳しい回りになったりと、規制がゆるくなりギャンブル性がたかくなるのでしょうか？うわさでは権利物が復活するとか。逆に安定性のある確率の甘い機種がでてきだすとかないでしょうかね？
本当に最近はギンパラに海３にバカボンくらいしかないです。
権利物のミルキーバーギンパラはぼろぼろです。回りません。
CRギンパラについても評価のほどをお願いします。

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記事No ： 488 [関連記事]
投稿日： 2003/02/07(Fri) 14:37
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re: 最近は

パチプロの仕事としてCRギンパラを打ったことはないですねぇ。
ホール勤務時代にさんざん「ホールの稼ぎ頭」としてのデータをみてきてるので・・・。
一時期、一台200万円弱で取引されたこともある優秀台ですからね。
まだラッキーナンバー制で使用される権利物のギンパラの方が、勝つ為の戦略は立てやすいとは思いますよ。
設定1の確認OKなイベントをやってるホールは狙い目だと思います。

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記事No ： 490 [関連記事]
投稿日： 2003/02/10(Mon) 11:15
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^2: 最近は

CRギンパラは毎日設定１で無制限なんですが、実は設定１じゃなかったりしたりする場合もあります？
はまるとこれ設定３くらいちゃうんかなあと不安になるときはありますよ。
権利物のギンパラはこちらではラッキーナンバー制ですが、なかなか回りません。たまには打ってみてみます。

それからこれからのパチンコはどういう台がでてくると予想されますか？

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記事No ： 491 [関連記事]
投稿日： 2003/02/10(Mon) 14:26
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^3: 最近は

> CRギンパラは毎日設定１で無制限なんですが、実は設定１じゃなかったりしたりする場合もあります？
大いにありますよ♪
「オール設定1祭り」とか言って、そうでない場合は多いと思います。
かといってイベント開催中に逆に設定を悪くするホールは通常ないと思いますのでご安心ください。
サービスイベントは大いに活用すべきです。

> はまるとこれ設定３くらいちゃうんかなあと不安になるときはありますよ。
少々はまったくらいで、設定の判断は出来ないと思いますよ。
10台を超える台数で1ヶ月間のデータ取ったとかいうなら、その平均大当り確率から、ホールの設定を推し量ることは出来るかと思います。

> 権利物のギンパラはこちらではラッキーナンバー制ですが、なかなか回りません。たまには打ってみてみます。
まあ、3回権利物って回らないもんですけどね。

> それからこれからのパチンコはどういう台がでてくると予想されますか？
規制緩和が進むでしょうね。
さまざまなタイプの機種が発売される中、やはりギャンブル性の高いものが沢山市場に投入されることになると思います。
58：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:33: 記事No ： 492 [関連記事]
投稿日： 2003/02/10(Mon) 15:11
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^4: 最近は

> > CRギンパラは毎日設定１で無制限なんですが、実は設定１じゃなかったりしたりする場合もあります？
> 大いにありますよ♪
> 「オール設定1祭り」とか言って、そうでない場合は多いと思います。
そうだったんですか、それは怖いですね。
ではボーダーは最低でも設定３で考慮すべきですか？
CRギンパラとギンパラは万次郎さん適には千円何回くらい回れば問題ないでしょうか？
自分の打ってる台は18回くらいのを打ってますが、権利物の方は15回以上回る台を久しく見てません。

> かといってイベント開催中に逆に設定を悪くするホールは通常ないと思いますのでご安心ください。
> サービスイベントは大いに活用すべきです。
そこのホールは年がら年中設定１と書いてあります。

> 少々はまったくらいで、設定の判断は出来ないと思いますよ。
> 10台を超える台数で1ヶ月間のデータ取ったとかいうなら、その平均大当り確率から、ホールの設定を推し量ることは出来るかと思います。
確かにそのとおりです。

> 規制緩和が進むでしょうね。
> さまざまなタイプの機種が発売される中、やはりギャンブル性の高いものが沢山市場に投入されることになると思います。
それではやはりこれからパチンコを仕事とするのは厳しい時代になるんですね？
大工の源さんタイプが予想されますか？もっとひどくなったりしますかね？

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記事No ： 493 [関連記事]
投稿日： 2003/02/11(Tue) 03:51
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^5: 最近は

> そうだったんですか、それは怖いですね。
> ではボーダーは最低でも設定３で考慮すべきですか？
2と3が半分ずつくらいのパターンが多いように思います。

> CRギンパラとギンパラは万次郎さん適には千円何回くらい回れば問題ないでしょうか？
> 自分の打ってる台は18回くらいのを打ってますが、権利物の方は15回以上回る台を久しく見てません。
交換率（換金率）によりけりですね。
雑誌のボーダー表とかを参考にして良いと思いますよ。
ボーダー表は等価交換においては信用出来ますので。
3回権利物は営業形態によるところが大きいです。

> そこのホールは年がら年中設定１と書いてあります。
「確認ＯＫ」とかの張り紙がない限り、信用は出来ません。

> それではやはりこれからパチンコを仕事とするのは厳しい時代になるんですね？
> 大工の源さんタイプが予想されますか？もっとひどくなったりしますかね？
大工の源さんタイプを超えるようなタイプはないと思います。
抵抗（反対意見）があると思いますので。
我々の立ち回りですと、高確率でコンスタントに大当りするタイプの方が望ましいです。
どのような状況になろうとも、この手の遊技台の設置台数比率が０％になることはないでしょうから、そんなに悲観するほどのことはないと思いますよ。
59：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:33: 記事No ： 494 [関連記事]
投稿日： 2003/02/12(Wed) 10:53
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^6: 最近は

> 2と3が半分ずつくらいのパターンが多いように思います。
2と３だとボーダー以上の台を探すのは難しいですね。

> 交換率（換金率）によりけりですね。
> 雑誌のボーダー表とかを参考にして良いと思いますよ。
> ボーダー表は等価交換においては信用出来ますので。
> 3回権利物は営業形態によるところが大きいです。
こちらの換金率は2.38円ですが、三国駅周辺に35玉になった店がありますが、これからは他のホールも換金率があがったりしそうですか？
権利物の出玉の安定は確かに魅力的ですが、なかなか当たらないし確変の期待感もなくて少々退屈ですが、それ以上に本当に回りません。
千円15回以下ばかりです。常連客はそれでも打ち続けるのは理解しがたいです。2.38円だと無制限で打つとしてCRギンパラとギンパラ何回転以上で問題ないでしょうか？
ちなみに雑誌愛読はパチンコ攻略マガジンです。

> 「確認ＯＫ」とかの張り紙がない限り、信用は出来ません。
そこのホールはシマの先頭にオール設定１と書いてあるのみで確認OKとは書いていません。大丈夫でしょうか？

> 大工の源さんタイプを超えるようなタイプはないと思います。
> 抵抗（反対意見）があると思いますので。
> 我々の立ち回りですと、高確率でコンスタントに大当りするタイプの方が望ましいです。
> どのような状況になろうとも、この手の遊技台の設置台数比率が０％になることはないでしょうから、そんなに悲観するほどのことはないと思いますよ。
それはよかった。新台をたまには打ちたいのですが、本当になかなか手がでません。たまに打ちますが、打ってても疲れます。回りません。

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記事No ： 495 [関連記事]
投稿日： 2003/02/13(Thu) 02:47
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^7: 最近は

> 2と３だとボーダー以上の台を探すのは難しいですね。
通常、設定の悪いホールはその分釘を甘く調整するはずなんですが、設定は外からでは分かりにくいので、そのまま利益を取りにいくホールが多いのは事実です。

> こちらの換金率は2.38円ですが、三国駅周辺に35玉になった店がありますが、これからは他のホールも換金率があがったりしそうですか？
大阪の一律42玉という暗黙の協定は崩れつつあるようですね。
換金率は上がっても、2.38円より下がることはないのでしょうね。
大阪の場合、ホールの戦略としてメリットが薄いですから・・・。

> 権利物の出玉の安定は確かに魅力的ですが、なかなか当たらないし確変の期待感もなくて少々退屈ですが、それ以上に本当に回りません。
> 千円15回以下ばかりです。常連客はそれでも打ち続けるのは理解しがたいです。2.38円だと無制限で打つとしてCRギンパラとギンパラ何回転以上で問題ないでしょうか？
ホール勤務時代につけてたエクセルデータを引っ張り出してみたところ、3回権利物（2.38円、2：2持たせ）は17回、CRギンパラ（無制限、設定は内緒）は16回まわれば十分だと思いますよ。
このデータは当然一般客のデータなので、我々なら持ち玉遊技をすることで、15回でも（期待収支で）勝つことは出来ます。

> ちなみに雑誌愛読はパチンコ攻略マガジンです。
雑誌はパチプロをしてた当時でもあまり読まなかったですねぇ。
読み物として楽しんだり、スーパーリーチの信頼度を知るために読むくらいです。
たまにいいこと書いてるライターやパチプロもいてましたが、ネットの方がかえって勉強になったりもしそうです。

> そこのホールはシマの先頭にオール設定１と書いてあるのみで確認OKとは書いていません。大丈夫でしょうか？
「確認OK」と書いてないからヤバイホールというわけではありません。
大抵のホールで書いてないわけですし・・・。
オール設定1では無いにしろ、張り紙に書く位ですから、設定には自信があるのかもしれません。

> それはよかった。新台をたまには打ちたいのですが、本当になかなか手がでません。たまに打ちますが、打ってても疲れます。回りません。
まあ、ホールによりけりだと思います。
私はストレスを貯めないよう、たまに新台を打って楽しんだりはしていましたよ。
新台といっても、ちょっと人気がなくなってきた頃を見計らってですが。
60：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:35: 記事No ： 502 [関連記事]
投稿日： 2003/02/19(Wed) 11:52
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re^8: 最近は

万次郎さんは釘読みはどれくらいできるんですか？
最近、よく釘がきっちり読めたら楽になるのになあとつくづく感じさせられます。玉がチャッカーに向かう動きはみてるんですが、ネカセやムラがなかなか見抜けません。釘をみてみても、ヘソ以外は区別がつきにくくどれも同じような調整に見えてしまいます。
和泉純プロの「釘本」というのを読んでみたのですが、いざホールへいっても読めません。
なにかいい方法はないでしょうか？

あとハマッた時に気になるのですが、現金投資時にはまりまくると、持ち玉にならないとボーダーを越えないような回りですと、長期的に考えるとマイナスなのでしょうか？
それは仕方のないことだと割り切りひたすら打ってますが、やはり期待値はさがりますよね？
高換金率でも勝てるような釘読みができるようになりたいですね。

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記事No ： 503 [関連記事]
投稿日： 2003/02/19(Wed) 13:30
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^9: 最近は

> 最近、よく釘がきっちり読めたら楽になるのになあとつくづく感じさせられます。玉がチャッカーに向かう動きはみてるんですが、ネカセやムラがなかなか見抜けません。釘をみてみても、ヘソ以外は区別がつきにくくどれも同じような調整に見えてしまいます。
実際にどれも同じような釘調整なので同じに見えるというのもひとつの真実ではあります。
昔のように毎日全台の釘調整を行うホールも珍しいですし、平台（羽根物）を打つわけでないなら、それほど修得してメリットのあるようなものではないと思いますよ。

というよりまず、我々ホールに勤務していた人間ですら釘読みの技能修得は難しいです。
釘を叩いている人間ですら同様です。
調整には玉が先っちょに付いたゲージ棒や板ゲージと呼ばれる板を使うのわけですが、この道具無しで目標の回転数に合わせることは非常に難しいです。
釘読みが出来ると公言しているパチプロ連中にしても、実際開店前に釘読みを行ってみて予想を立て、閉店後にホールデータと照らし合わせてみると大きく誤差があったりするのではと私は考えています。
理屈で考えて、釘が開いてるであろう日や台を選択すれば問題ないとは思っています。

> 和泉純プロの「釘本」というのを読んでみたのですが、いざホールへいっても読めません。
> なにかいい方法はないでしょうか？
あまり誌上プロのことは詳しくないですが、この和泉プロは正しい理論を分かりやすく解説している人だと思います。
どうしても釘読みをマスターしたいのなら、中古の遊技台を買って練習するしかないでしょうね。
練習してもマスターできるかは保証しかねますが・・・。
61：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:35: 記事No ： 504 [関連記事]
投稿日： 2003/02/19(Wed) 21:07
投稿者：ドルバ子
E-Mail ：
題　名：はじめまして！

はじめまして！ドルバ子と申します。
ＣＲギンパラ大好きっ子の女の子です♪（もう女の子って歳でもないですが…）
わたしもＣＲギンパラの話の仲間に入れてください！
大阪在住ですので、こちらも当然換金率２．３８円です。
大阪は北摂の方です。
基本的に朝からお店に平日週４～５回通っています。
そのお店は週１回設定１イベントをやります。
ギンパラに関しては万年釘？なので、いつも良く回る同じ台に座っています。
自己紹介はこれくらいで良いでしょうか？
今ちょっと酔っているのでうまく文章書けてません（＾＾；
自称、セミ・パチプロ（のつもり）です。
ＣＲギンパラって夕方～夜にかけて爆発しますよね。
これってギンパラ特有の傾向なんですか？（裏ＲＯＭってワケじゃないですよね？）
こないだは朝から打って大当たり３９回、出玉５２０００発でした。
自己記録更新♪
ＣＲギンパラってハイリスク・ハイリターンなのでクセになりますね（＾＾；
万次郎様、きゅうぴい様、こんなわたしですが、よろしくお願いいたします！

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記事No ： 505 [関連記事]
投稿日： 2003/02/19(Wed) 23:08
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re: はじめまして！

> はじめまして！ドルバ子と申します。
> ＣＲギンパラ大好きっ子の女の子です♪（もう女の子って歳でもないですが…）
初めましてです、ドルバ子さん。
ドラえもんの「ジャイ子」を連想してしまうような素敵なお名前ですね。
以後よろしくお願い致します。

> 基本的に朝からお店に平日週４～５回通っています。
> そのお店は週１回設定１イベントをやります。
設定1かどうかは別にして、わざわざイベントを行う日に低設定にするホールはありませんので、その日は期待して良いと思いますよ。
平日のみで4～5日というのは良いペースですね。
朝から通われているということで、立ち回り的にも最高であると思います。

> 自称、セミ・パチプロ（のつもり）です。
立ち回りをお聞きする限り、パチプロと言えるのではないでしょうか？
あとは女性の方ですので、体力的にどれだけ長時間打ち続けられるかというところですね。

> ＣＲギンパラって夕方～夜にかけて爆発しますよね。
> これってギンパラ特有の傾向なんですか？（裏ＲＯＭってワケじゃないですよね？）
爆発しているような気がするだけで、大抵、台の稼働率の問題だけであったりします。

> こないだは朝から打って大当たり３９回、出玉５２０００発でした。
> 自己記録更新♪
権利物系はベース（賞球）が殆ど期待できないので、勝ち越すためには普通のＣＲ機よりも多くの大当り回数を必要とします。
一回分の大当りに対する確率が甘いので、自然と回数も上がっては来ますけどね。
39回とは羨ましいでね（笑）。

> ＣＲギンパラってハイリスク・ハイリターンなのでクセになりますね（＾＾；
確率が甘いところは好きなのですが、ドルバ子さんが通われているホールでも、ＣＲギンパラの営業形態は「終日無制限」ではないでしょうか？
すべての人にとって平等に無制限となりますと、我々が「努力」することによって得られる「特別に有利な条件」がひとつ少なくなることがマイナスです。
この「努力」と言いますのは、朝イチの開店から打ち出すことでラッキー札や無制限札をＧＥＴし、持ち玉遊技を狙うという「努力」のことです。
ホールが還元できる出玉には限りがあるわけですから、特別な「努力」をせずに遊技する一般客が負けやすく、特別な「努力」をする我々が勝ちやすいような営業形態のホールであったり、機種で打つのが最良と言えるわけです。

結論を言いますと、例えばＣＲギンパラが「3・7ラッキー」の「4・6・8はずし」で、午前中の大当りがすべて「無制限スタート」とかいうルールのホールがあれば、是非とも打たせてもらいたいというように、私は思っております。
62：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:37: 記事No ： 508 [関連記事]
投稿日： 2003/02/20(Thu) 22:23
投稿者：きゅうぴい
E-Mail ：
題　名： Re: はじめまして！

> わたしもＣＲギンパラの話の仲間に入れてください！
はじめまして、きゅうぴいでございます。
最近はギンパラに本当にはまってます。
なんといっても確率が高いし当たりがたくさんみれるのはうれしいものです。
しかしスーパーリーチの2コマ目でのはずれは不愉快ですが。
それ以外は本当に好きです。３，５，７，９のシングルの魚群の信頼度も高いですし。ストレスがたまらないです。

> 大阪在住ですので、こちらも当然換金率２．３８円です。
> 大阪は北摂の方です。
> 基本的に朝からお店に平日週４～５回通っています。
> そのお店は週１回設定１イベントをやります。
> ギンパラに関しては万年釘？なので、いつも良く回る同じ台に座っています。

うらやましいです。私も週４くらい稼動したいですが、がんばって月15日稼動してます。
ドルバ子さんの万年釘の台はだいたいどれくらいの回りですか？
こっちの淀川区の設定1無制限のホールでは万年釘で、私が稼いでる台で20くらいの回りです。ちょっと弱いかもしれませんね。

> 万次郎様、きゅうぴい様、こんなわたしですが、よろしくお願いいたします！

こちらこそよろしくです。ギンパラ話ができてうれしいです。
万次郎様には本当にお世話になっております。
負けてるときに書き込みして返事を返してもらうと本当にはげまされて助かります。

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記事No ： 509 [関連記事]
投稿日： 2003/02/21(Fri) 00:59
投稿者：万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題　名： Re^2: はじめまして！

ドメインを取得したので今月末くらいにサイトを移転します。
今もリニューアルサイトを作っている最中なんですが、完成しましたらトップページでご案内致しますので。

掲示板も隣の「雑談掲示板」と統合させて頂きますので、そちらでもまたよろしくお願い致しますね。

↑↑↑↑↑　以上、旧掲示板の過去ログでした。　↑↑↑↑↑

量が多くてさすがに疲れました…。
63：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 10:40: 過去ログ終了です。
「パチンコ質問掲示板」だったのに、意外と関係ないものも多かったですね。
途中、荒らされたこともありました。
相互リンクサイトさんの「初めまして」もあって、私はとても懐かしかったですが…。

「レスを全部読む」をクリックして全件表示したら読みやすいですよ♪
質問待ってま～す！
64：名無しさん：2003/02/27(木) 13:37: すいませーんちょっと質問させてください。
＞設置型のペアシートよりも、即席型のいわゆる「どこでもペアシート」と呼ばれる、男女が並んで座ることで
＞サービスの対象となる条件の方がオイシイのはもう分かりますよね
これってどの辺がオイシイんでしょうか？
二つ並んでいい釘の台があればおいしいんでしょうけど…
65：ポルシェ万次郎：2003/02/27(木) 22:11: あのページの解説では、「努力によって有利になる条件が多い方が良い」となっていましたよね？
長時間の持ち玉遊技は最もそれが顕著に表れる立ち回りで、持ち玉を共有できるペアシートサービスを利用しない手はありません。

質問についてですが、設置型のペアシートは存在自体がすでにサービスなわけで、例えば2台のうちのどちらかの台があまり回らないであるとか、「有利な条件が考慮された釘調整」である場合が多いのです。
即席型のペアシートであれば、前述したような釘調整による不利はありませんので、一般客と同じ条件の釘調整の台で、自分達だけ無制限＆持ち玉共有でプレイすることが可能です。
換金率（交換率）の低いホールやラッキーナンバー制などで持たせの悪いホール、サービスコーナーでのペアシートなどで打つとより威力を発揮します。
理論上、甘い釘調整が期待できるからです。

ホールの全体的な還元率を考えるより、「設定された還元率を努力（必然）によって上げられる要素がどれだけあるか」という価値観でホールを選ぶようにすることがポイントです。
66：ドルバ子：2003/02/28(金) 01:45: こんにちは、ドルバ子です。
以前きゅうぴいさんが書かれていたように、わたしも新規の台はちょっと苦手です。
大当たり後の時短はうれしいですけど、確率が１／３５０では…。
１０００回ハマリの台が多くなったような気がします。
万次郎さんはどうお考えですか？＞新規
爆発傾向にある最近のパチスロに対抗するべく、このような仕様になったのでしょうか。
「そんならパチンコにも天上作れよ！」って感じですが。
67：ポルシェ万次郎：2003/02/28(金) 06:05: 正統派パチンカーの立ち回りとして持ち玉遊技は欠かせないわけなので、初期投資のかさむ爆裂台は我々には不向きと言えます。
収支も不安定になりますので、パチプロとしての運転資金に乏しい方は、新内規を打たない方がいいと思います。

低確率台である為に持たせを甘くするという方針のホールではなく、釘を甘くして還元のバランスをとっているホールでなら勝負してみてもいいかもしれません。

パチンコに限らず、ギャンブルとはおおむね配当に高い爆発力のあるもの程、還元率が低く設定される傾向があります。
宝くじなんて約47％しか還元されませんが、一等3億円だとこれをあまり意識する人が少ないですからね。
パチンコのような分かりやすいものが47％だったら、お客さんは誰も打たなくなりますよ。
超ボッタクリ店になりますから。

先程ペアシートの質問も出ていましたが、私としては「2：3持たせ」の3回権利物を朝から晩までペアシートで打つのが理想だと思っています。
一般客が現金投資で苦しむような台を、努力（方法）によって現金投資を抑えて打つことが期待値を上げるポイントではあります。
現金投資を抑えるという意味では、低確率台は扱いにくいというお答えになりますが、同じ台ばかり毎日打つのはストレスが溜まりますので、「厳禁」というわけではないですよ♪
68：ひろ：2003/02/28(金) 13:56: ちょっと気になったので、
調子にのってこっちにも書き込みを。。。(笑)

最近は、ほとんどパチンコ店に行かないので
詳しくは知らないんですけど。
朝２時間以内にかかった人は無制限等の営業形態の店を見つければ、
今のＣＲは理論値的には前のＣＲより良いような。。。

完全パチプロを目指すならスロットに行けばいいし、
そうでない、とにかく１０万／月程勝ち越せばいいというのなら、
無理に選択肢の少ない現状ほとんど死んでいる現金機を探すより、
周りが湯水のようにお金をつぎ込んでくれているＣＲを打つ方が楽。
というのが僕の持論でした。

って、偉そうに(笑)。。。すみませんです。
そんな考え方もあるという事で。。。
69：ポルシェ万次郎：2003/02/28(金) 14:24: 私の場合、ペアシートを打てる条件でないのであれば、パチプロになること自体をオススメしません。
だって一日中打つのはしんどいですもん（笑）。

朝の2時間以内に確実に当たる（当てられる？）ことが前提であればいいのですが、やはり収支が不安定になりますし、「負ける日＝労働時間のない日」も増えることは、それで生活していくものとして大きな不安材料だとは思います。
ひろさんが言うように、ただ単純に期待値として計算すれば、ホールによっては有利である可能性は十分にあるでしょうね。

低確率の爆裂台の方が「一般客の持ち玉比率」は明らかに低くなると思われ、結果的にホールはその利益分を釘を回すことで還元することが出来ます。
ヒロさんが仰りたいということはそういう理屈である思うのですが、そのホールの営業方針や打ち手のスタイルによって、どちらが有利であるとは単純には決めることが出来ないということでしょうね。

いや、さすが理論派パチンカーです♪
相互リンクさせて頂いた甲斐がありました。
書き込みは大歓迎ですので、これからも遊びに来てくださいね。
70：ひろ：2003/02/28(金) 20:04: ちょっと調子に乗りすぎたかもなので反省を（汗

ポルシェ万次郎さんの意見には賛成ですよ～♪
あくまでも「僕の持論」という事で（汗

でも、今まで沢山のプロの方にお会いしてきましたけれど、
ペアシートをそこまで有効利用されている方は初めてです。
自分が、ひとり寂しく単独行動だったのを悔やむ(笑)
71：名無しさん：2003/02/28(金) 23:03: >>65
>例えば2台のうちのどちらかの台があまり回らないであるとか、「有利な条件が考慮された釘調整」である場合が多いのです。
おーなるほど！
よくわかりました。どうもありがとうございます。
しかし残念ながら一緒にいける人がいない(;´Д`)
男二人で行ってゲイのカップルと言い張る…って無理か。
72：ポルシェ万次郎：2003/02/28(金) 23:06: 調子に乗ってるだなんてとんでもないっス！
今までが質問に答えてばかりだったので、私の知らないことや、もっと色々な情報交換を行えればと思っています。

確かにペアシートを推奨されているパチプロの方っていてないですよね。
隙間産業的に、「ペアシートパチンカー」として私が名乗りをあげちゃおうかな？

でもホント、ペアシートで打ってたらシングルで打つのがイヤになっては来ますけどね。
パートナーは日給保証で歩合を出せば集まると思いますよ。
好きなパチンコを一日中打てて、それでお金がもらえれば言うことはナシですから。
パートナーを固定する必要はありませんが、あまりとっかえひっかえしていると、店員からは遊び人みたいに思われてしまうのが難点です…。
73：Cocona：2003/02/28(金) 23:13: 初めまして！最近自分の中でパチンコがまたブームとなった私です。
パチンコ理論は大変勉強になりました。
今月は１１日も通いましたが、５勝６敗でした。
はっきり言ってまだまだ初心者です。
ひとつお聞きしたいのですが、現金投資後に当たり持ち玉になりますよね。
その後飲まれた場合また現金投資をする方がいいのでしょうか？
色んな条件にもよるとは思いますが、、、、。
先日は大解放台にて通常当たり１回→飲まれ→通常→飲まれとなりました。
結構回る方でしたが、投資金が無くて泣く泣く退場です。
変な質問ですみませんが、ぜひ参考にしたいのです。宜しくお願いします。
74：ポルシェ万次郎：2003/03/01(土) 00:34: 現金投資で続行するかどうかの判断は、その時の時間によります。
より正確に言うと、飲まれた時点での「残り営業時間」です。

文中から、Coconaさんの通われているホールは等価交換のホールではないことを前提に話を進めますが、持ち玉遊技による優位性を狙うわけなので、現金投資していざ持ち玉になった時、その持ち玉をどれだけ有効に使える時間があるのかということが重要になります。

大雑把な私の目安ですが、午後2時半を回った時点で持ち玉が途切れたのなら（或いは一度も当たっていないのなら）、その日は現金投資をやめて帰宅することにしています。
その時間を超えて仮に持ち玉になったとしても、閉店まで打ち続ける時間が少なくなっているからです。
パチプロをやってた全盛期の頃は、持ち玉が途中で無くなると逆にそれで１日サボれるので喜んでもいましたけど（笑）。

持ち玉遊技をする時間が少なくなると、必然的に持ち玉比率が下がりますので、結果、期待値も下がります。
極論ですが、24時間営業のパチンコ屋というのがあるなら、残り時間をきにせずに済むので、いくらでも現金投資して頂いて結構です。
私はたぶん、体力と持ち玉の続く限り、48時間くらい持ち玉遊技してると思います（笑）。

以上のことから、投資金額は関係なく、持ち玉をGETしたとして「あと何時間持ち玉遊技ができるだろうか？」という基準で判断されるのがよろしいかと思います。
75：ワイルダー：2003/03/01(土) 00:40: 私の立ち回りですが……現金投資で続行するかどうかの判断について
低換金率の店では（閉店時間が１１時として）、午後４時くらいまでは現金投資をしていました。
午後４時になり、持玉遊戯でなければ撤退していました。
＊知人の「スゴ腕プロ」さんは、夕方６時頃まで現金投資していました。
76：ポルシェ万次郎：2003/03/01(土) 00:45: 追記
11日通って、5勝6敗なんてよくあることですよ。
問題はそれが偶然の結果であるか必然の結果であるかということです。

私なんて10日連続で勝てなかった時がありますよ。
ペアシートで打っててですよ？
どー思います？

オカルトじゃないですが、自分が呪われているのかと思っちゃいましたよ（笑）。
被害妄想かもしれませんが、私はいつも期待値よりも収支が下回っていたように思います…（涙）。
77：ポルシェ万次郎：2003/03/01(土) 00:50: 夕方6時まで現金投資しても恐らく勝つことは可能だと思います。
しかしこれは特別な攻略法でもあれば別ですが、一般的にはマックで働く女子高生並の低い時給計算になってしまいますよ。

「オレは疲れを知らないパチンコマシーンだ！」という方は頑張ってみてください…。
78：まさと：2003/03/01(土) 04:07: 僕はパチンコ店でバイトをしているのですが、その店の店長がヤクザの客の台を大当たりにしたり、回りに他の客がいるのにしてます、こういった場合は誰に言ったら良いのでしょうか？
79：ポルシェ万次郎：2003/03/01(土) 04:25: まさとさんがその状況をどうしたいかによると思います。

正義感や一般人としての良識から、これらの違法である（と思われる）行為を止めさせたいと思うのであれば、店長や上層部と直接話をしてみてはどうでしょうか？
最寄の警察署の生活安全課の保安係にタレコミ電話をするのが一番効果的ですが、捜査が入ればホールは間違いなく営業停止処分になりますので、まさとさん自身が職を失うことになりかねません。

まずはまさとさんから見て、そのホールの店長がどのような行動をとっているのかを具体的に教えて頂きたいです。
80：Cocona：2003/03/01(土) 23:20: お返事有難うございます！確かに限られた時間の中での動きなので、残り時間が大事
ですね、、、。大体平均して７～８時間くらいの持ち時間です。
これからは多少の延長もアリとして、頑張ってみます。
私の行きつけは２店あり、１店は平日は割と席が選びやすいのですが、もう１店は朝
から結構お客さんが入っててなかなか厳しいです。
個人的に空いてる方が好きですが、優良店と言えるのか、、、、。
お店はいろいろと探した方がやはりいいのでしょうか？
優良店＝繁盛店でもない気がする今日この頃です、、、。
81：ポルシェ万次郎：2003/03/01(土) 23:49: パチンコ屋や行く日数を減らしてでも、１日当たりの遊技時間をぎりぎりまでとった方がいいですね。
長時間での持ち玉を常に考えて頑張ってみてください。

「優良店＝勝ちやすいホール」については、ホールの気持ち（立場）になって考えてみると分かりやすいと思いますよ。
競合店ひしめく中であれば、競争の原理が働くことで、出玉の還元合戦が期待でしょうし、繁盛店と言っても一店舗の独占状態であれば、殿様商売をして出玉の還元が少ない可能性もあります。

私も複数店舗の運営に関わってきましたが、客入りだけを見て一概に運営方針を判断することはできないと思います。
むしろ「みんなにとっての優良店」を探すというより、「自分にとって勝ちやすい優良店」を探すことの方が先決ではあります。

長時間による持ち玉遊技の威力をはっきしやすいように、例えば低換金率のために釘が回るホール、基本はラッキーナンバー制だが午前中の大当りで無制限札が付くホール、ペアシートで自分達だけ持ち玉遊技＆横流しすることが可能なホール、会員サービスが充実したホールなどが挙げられます。
努力による効果が発揮しやすいホールをみつけることが、努力によって収益を確保する「パチプロ」の努めだということが言えます。
82：ポルシェ万次郎：2003/03/01(土) 23:54: 追記

×長時間での持ち玉を常に考えて…
○長時間での持ち玉遊技を常に考えて…

×出玉の還元合戦が期待でしょうし…
○出玉の還元合戦が期待できるでしょうし…

誤字脱字多し…。
この掲示板、パス入れて修正できる機能が付いてればいいのに…。
83：しまきち：2003/03/02(日) 00:12: 万次郎さんへ。今日、ローズ本店へ行ってきました。
前日に釘の状況を確かめもせず、数日間のデータだけを頼りにしての実戦はかなりハードに感じました。
開店直後に入店したのですが、雨天のせいもあってか客は三々五々でした。
どっ缶は、常連さん三人と私を含めて四人だけ。
海・ヤマト以外のシマも空き台が多く、ひところの盛況ぶりは何処へやらでした。

前置きが長くなりすいません。
さて実戦ですが、１１台の中で本命１台・対抗１台・注意１台にまで的を絞り、何とか本命に座れました。
投資１４０００円で３連→２連→保１で単発（驚）→３連と、１～２歩下がって２～３歩進む展開で何とか１万発に。
そこから中ハマリを喰らい、４８０回目で確変。
ここから、新基準機の醍醐味とばかりに、１１連→時短中の引き戻しで４連!!。
あとは、弱ハマリで３連→また弱ハマリで３連となり、結果は実働１０時間で３０回（嬉）。
残り３時間なら止めてもよかったんですが、２千個ハマって単発。
神のお告げやなあと思い（笑）、止めました。
約４５０００個のご褒美になり、今年初めての大台突破です（喜）。

あと、釘なんですが、今は全台無制限営業ゆえにかなり渋いです。
千円当り１８～２４回なので、ハーフにして激辛確率のどっ缶打つには非常に厳しいと思います。
今回の４万個は運の要素が非常に強く、実力で出したとは思えないんですけどね。
84：ポルシェ万次郎：2003/03/02(日) 00:54: 詳細なレポート、ありがとうございます。
ローズも一時期に比べ、大分衰退していますよね。
スタッフの質のムラが原因ではないかと、数年前より思っていました。
昔はしっかりしたホールだったんですけど…。
まずは大勝ち、おめでとうございます♪

実働時間は11～12時間はほしいところですね。
あくまで理想なんですが…。
無制限営業をやると釘にしわよせが来るのは仕方がないことではあります。
要は無制限営業でなくても無制限で打てるようにすればいいわけで、「午前中の大当りはすべて無制限」などのサービスをやっているホールで打たれることをオススメします。
ローズガーデン（大阪）は「朝イチ7」サービスとかまだやってましたっけ？
まだやっているなら、一応利用しておいた方がいいですよ。

すべての初心者の方に言えることですが、なぜ自分が負けるのかを知り、勝ってる人の立ち回り方を真似る努力を行えば、パチプロになることなど大したスキルが必要な職業ではありません。

またのご報告をお待ちしていますね。
次回も頑張ってください♪
85：しまきち：2003/03/02(日) 02:47: ねぎらいのお言葉、どうも有り難うございます。
スタッフの質と言えば、数年前に妙な光景を見ました。
それ浜を導入して看板機種にしてた頃は、過去最高大当たり１０３回という飛んでも無い
記録を宣伝して、客寄せしたましたよね。
その時、５～６人の輩が表広場のベンチに座り怪訝な面持ちで店員と話していたのですが、
店員の態度はどう見ても及び腰で、毅然としてなかったんですよ。
「店は浜ちゃんで怪しげな事してるし、バレたらエライ事に･･･」っとおびえてるようで、
シャキッとしてないんですよね。
だから、上層部の社員教育は行き届いていないなあ。っと思いました。

実働１２時間は、目標勝ち額に達してない場合のみ実行しますが、今回は大台突破したわけですし
勝ち逃げして「運」を今後に温存しておこうと思いました（個人的考えです）。

ローズの「朝イチ７」ってスロットのことですよね。去年はＤＭで告知してましたが、
今年はＤＭには一切目を通しておらず、全部ゴミ箱行きなので、よくわかりません。
アホでした。今後、必ず読んでおきます。

最後に質問ですが、
１．パニーカードから、現金で遊技出来るシステムに変更するには、新台入れ替えよりコストが
　　かさむんでしょうか？。第２候補の店が、今年導入したので気になってます。
２．パチ屋の決算期は大回収期とも言われていますが、どうなんでしょうか？。

　　すみませんが、お返事の方、宜しくお願い致します。
86：ポルシェ万次郎：2003/03/02(日) 03:18: 運は温存できないのですが、10時間稼動させてるので勝てる打ち方をしているといえます。
問題無いと思いますよ。
ローズのDMは私も捨ててます（笑）。
誕生日の月に届くDMは気になりますけどね。

「朝イチ7」ってパチンコでもやってなかったですかね？
甘釘調整らしいですが…。
ホールのイベントのすべてを信用できるわけではないですが、サービスと称して客から回収するケースは運営戦略上ほとんどありませんので、信用していいと思いますよ。

質問の回答ですが…
1.設備＆島工事をすると1000万以上かかる場合もありますので、一般的に新台入替よりお金はかかります。現金で遊べるようになると席を立つ時間が短縮され、台の稼働率が上がるから導入するわけですが、緩やかに回収に入る可能性はありますね。
2.オーナーから緊急指令が出ない限り現場には関係ないんですけどね。盆と正月とGW以外はあまり気にしなくてもいいですよ。
87：マリン：2003/03/02(日) 19:48: こんばんわ☆私はまだパチンコを始めて半年ですが
パチンコ（今は新海物語りのみ）が大好きです。
寝てもさめてもパチンコで頭がいっぱいです。
仕事がお休みの日は朝、早く起きて整理券獲得に
並んで朝一から打っていましたが
朝から打つと必ずノマレて結局負け･･･
稼動時間が長い方が勝てる打ち方って
ほんとですか？
今は休職中なので毎日行きたいんですけど
勝ったお金を取られてしまうのが怖くて
毎日、行けません。
ポルシェ万次郎さん、パチンコについて
詳しくない初心者の私によきアドバイスを･･･
88：ポルシェ万次郎：2003/03/02(日) 20:58: マリンさん、いやマリンちゃん？、初めましてです♪

「前回の勝ち分を減らすのがイヤ」「持ち玉をMAXより減らすのがイヤ」というのは心理的には理解できますが、結局トータルで負けているパターンは初心者によくあることです。
一番良い状態で終了させることは不可能なので、勝てる勝負なら気にせずガンガン行きましょう！

持ち玉は飲まれる為にあります。
閉店するまで自分の物であると思ってはいけません。
前回の勝ち分についても一緒で、お小遣いではなく運用資金として考えるようにしましょう。

もう少し詳細なアドバイスをさせて頂きたいので、通われているホールの換金率（交換率）や営業形態を教えてもらえますか？
89：マリン：2003/03/02(日) 21:29: 万次郎さん、アドバイス、ありがとうございます♪
行っているホールはパチンコ全382台。
交換率：3.3円　全台終日無制限
定休日なし　営業時間：10:00am～11:00pm
です。
パチンコが大好きなためいつも開店から閉店まで
13時間も稼動してました(^0^;)。
これはさすがにやりすぎ?!
90：ポルシェ万次郎：2003/03/02(日) 21:48: 等価交換ではないにしろ、持ち玉遊技のメリットが得られにくい条件ですね…。
理論上釘が回りにくいと考えられるので、もう少し低換金率のラッキーナンバー制のホールで打たれることをオススメします。

稼働時間が長いのは全然良いことですよ！
朝から晩まで打ってる常連さんが意外にお金が続いている理由は、実は長時間の持ち玉遊技にあります。

基本的な質問をしますが、パチンコで勝ってる人の理由って分かりますか？
91：マリン：2003/03/02(日) 22:09: それがですね、その店は台によっては
26回/1000円回ったりします。
ムラがありますが･･･
パチンコに詳しい人に聞くと
「回る台で打てばトータル的に勝てる」って
言いますがって、良く分からないんです。
良く回ってる台でも好調台（大当たりする）とは
限らないと、初心者の私は思っているんですが･･･

なのでパチンコで勝っている人の理由は分かりません(>_<)。

ごめんなさい、こんな低レベルの質問で
ちょっと恥ずかしいです(^0^;)！
92：しまきち：2003/03/03(月) 00:05: ご回答有り難うございました。
１０００万円とは大きいですね。ホールがフル時短を優先的に導入したがる理由も
、そういう所が原因してるかもしれませんね。
決算期は非常に気になってた事ですが、もう気にしないでおきます。

イベントですが、一時的なものには関心が薄いんですけど、今後はチェックしておきます。
93：ポルシェ万次郎：2003/03/03(月) 01:15: >>91
その条件で26回転回ればすごいことだと思いますが、もう少し低換金率のホールなら決して珍しい回転数ではありません。

雑誌などで紹介されているボーダーライン以上の台を打てば理論上は勝てるはずなんですが、それだけでは運に左右されることも多いですし、実際の期待値も少ないです。
「初心者がどうやってその台を探すんだ！」という基本的な問題もクリアしないといけませんし、それ以前にボーダーラインを超える台がホールに存在しない可能性すらあります。

パチンコで勝っている人達のほとんどが低換金率ホールでの持ち玉遊技のメリットを利用しています。
釘が重要なことには違いないですが、持ち玉遊技ほどではありません。
なぜ持ち玉遊技が重要なのかは、一度当サイトコンテンツの「パチプロパチンコ必勝法」をお読み頂くことをオススメします。
94：ポルシェ万次郎：2003/03/03(月) 01:16: >>92
特に現金機の島をCR機にしたり、その逆のことをしたりすると、紙幣搬送システムや台間サンドの設備費用がベラボウにかかっちゃいます。
パニーカードとかをクリエーションシステムに変更するだけでも、金庫や両替機、紙幣搬送などに多額のお金を必要とします。

参考までに、今のローズガーデン5の売上は平日1600万、土日で2000万くらいだと推測されますので、2月度の売上で4億3千万、全台無制限で粗利は抜きにくいので12％ぐらいであると思われます。
それを考えて計算すると、5100万ぐらいの粗利益がある計算になります。
設備にお金をかけても、集客力がそこそこあればすぐに回収できるということですね。
ちなみにこれを15％に上げれば6450万になります…。
95：デザートフォックス：2003/03/03(月) 03:50: 業界ネタいいですねー。大阪でもパニーを使っている店は少数派になってしまいましたがランニングコスト相当なものだったようですねー。無駄なものは潔く取り払ってほしいものですね。
ローズの経営者はヒデキ感激のお姉さんがやっているのは有名ですね。
96：ポルシェ万次郎：2003/03/03(月) 05:22: ランニングコストは相当違いますよ。
数字は忘れましたが…。
業界離れて2年以上経ちますので…。

ローズの経営者は「ロ～ラ～ッ♪」や「ブゥーメランッ、ブゥーメランッ♪」で有名な方のお姉さんでしたね。
97：トシ：2003/03/04(火) 00:17: はじめましてです　今日パチンコに行ったんですが、連チャンして３５０００円
ほどになったので２時ぐらいで即ヤメしてしまいました。千円での回転数も
正確に把握していなかったのですが　持ち球なくなるまで打つほうがいいのでしょうか
教えてください
98：ポルシェ万次郎：2003/03/04(火) 02:50: トシさん、初めましてです！
「今日でパチンコは打ち納め」というのであれば話はまた別ですが、そういうわけではありませんよね？

運良く連チャンした時は、その勝ち分を少しでも減らすことなく持ち帰りたくなる気持ちはよく分かります。
しかしながら、次回のパチンコで再度現金投資をしなければいけないわけで、そうなるくらいなら少しでも持ち玉がある時に長時間頑張っておいた方が有利というわけです。

等価交換でない限り、現金投資するより持ち玉遊技の方が有利なのは分かりますよね。
2時で即止めという行為は、「持ち玉をわざわざ全部交換して、再度現金投資で打ち始める」という無意味な行為に等しいです。

ホールでは持ち玉遊技をしてもらいやすくする為のサービスを用意しているくらいなのに、自ら持ち玉を放棄してしまうのは非常にもったいないことだと思います。
99：ポルシェ万次郎：2003/03/04(火) 03:11: 続き…

等価交換や高換金率でない限り、現金投資の勝負だけでは勝つことは出来ません。
六面ダイスに例えていうと、「5」と「6」の2つの数字が出ないと勝てないといった不利な条件であるとします。
これが持ち玉遊技になれば、「3」「4」「5」「6」の4つの数字が出れば勝てるといった大変有利な条件へと変わるわけです。

この有利な条件であっても「1」と「2」の出目ばかり続いて（ハマリ）負ける結果となるやもしれません。
しかしそれはただの結果論であって、わざわざ有利な条件を手放す手はありませんよね？

正統派のパチプロはこの有利な条件を手にした時に、制限時間（閉店時間）いっぱいまで打ち続ける立ち回りを徹底するからこそ、トータル収支でパチンコに勝つことが出来るのです。

よく回る台で打つというのも重要なポイントですが、持ち玉遊技ほど重要ではありません。
「出る台で打つ」というのもありますが、それは誰にも予測不可能な話なので除外してください。

今回のトシさんの勝ち方は、たまたまラッキーを拾っただけだと言えます。

サイコロの出目はホールに有利なバランスに設定されています。
ホールも商売なので当然ではありますが…。
そのホールに有利な確率内で「偶然」を期待した勝負をするのではなく、自分にとって有利になるような条件で打って、あくまでも「必然」で勝てるような勝負をするよう心がけてください。
100：トシ：2003/03/04(火) 05:42: 丁寧なアドバイスありがとうございました。これからは持ち玉遊技を続けていきます。
またいろいろ教えてほしいのでどうぞヨロシコ
101：ポテト：2003/03/04(火) 21:26: はじめまして、ポテトといいます、大阪掲示板からみつけてきました。
自分も大阪在住でして、よく江坂で打っています。

月にホールによく行っても１０回程度なのですが、仕事が終わってから（ＰＭ６時ごろから）
打ちます、一応収支はカレンダーに付けてはいるのですが、負けています。

やはり休日に朝一から打つほうがいいのでしょうか、このままではずっと負け組みのままですか
前日、前前日のデータなどの活用などは無視した方がいいでしょうか

パチンコの大当たりの仕組みが解かっているにも関わらず最近までオカルト信者でした。
某漫画家の影響をモロに受けていました（収支表には驚きです。）

最近、ボーダーと自分の立ち回り方を少しづつ見直しています。
ご意見を聞かせて下さい。　　<m(__)m>

また、このサイトを見つけた事で色々と勉強してみようと思っています。
102：きゅうぴい：2003/03/04(火) 22:54: ポテトさんはじめまして、きゅうぴいでございます。
ポテトさんは江坂でパチンコを打ってると書いてありましたが、江坂のパチンコはどうですか？
１２月ベニスがオープンしたので行ってきました。当日はパチンコファイト取材日だったのでよかったですが、そのあと正月に様子を見に行ってみるとぼろぼろでした。
あそこらへんのアルプス、メダリオン、１２３などのイベントの信用度はどうでしょうか？
江坂のほうにも進出を考えているので、よろしければお教えください。
103：きゅうぴい：2003/03/04(火) 22:57: 万次郎さん、サイトリニューアルご苦労さまです。
以前にもまして、見やすいサイトですね。
最近は変わらずギンパラ設定１で稼いでおりますが、毎回同じホールに行くのは好きじゃないので、ぼちぼち他のイベントも利用してます。
がしかし、新内規はあいかわらず疲れます。初当たりは少ないし、退屈です。
これからもよろしくです。
104：ポルシェ万次郎：2003/03/05(水) 05:34: ポテトさん、どうも初めましてです♪
昔駆け出しの頃、江坂近辺のホールに勤務していたことがあるのですが、あそこは大阪でも屈指の激戦区ですよね。
還元率がかなり高いことには違いありません（特に2Ｆ以上に店舗を構えるホール）。
四海棲や123、アルプスは今でも頑張っているのでしょうか？
ベニスは店長変わりましたよね。
風の噂で聞いたのですが…。

パチンコの大当りの抽選は独立試行（事象）なので、過去のデータは全く参考にならないですよ。
オカルトは厳禁だと分かっていても、行動が伴えていない方は結構いてますけどね。

ちなみに一般に公開されている収支表というのはあまりあてにはなりません。
証拠がないものですから、例えばネットワークビジネス（連鎖販売取引）で「俺は月収100万や！」とウソをついてる人達と大差はないです。
この場合、月収100万の器の人物かどうかが立ち振る舞いや雰囲気から判断できるように、稼いでるパチプロかどうかは、その方の立ち回りや基本理念から判断することが出来ます。
仕事が終わってからパチンコを打ちに行くという立ち回りは、最も負けやすいパターンでもあります。

大阪の換金率では基本的にサラリーマンパチンコは無理です。
パチンコの勝ち負けの理由を毎回説明することができれば勝ち組に回ることが出来ますよ。
これが理解できるまではパチンコで「勝負」してはいけません。
まだ理解出来ないなら、それは偶然を期待したただの「遊び」なので、お金を使い続けなければいけない覚悟をした方が良いと思います。

きゅうぴいさん、お久しぶりですね。
江坂は色々な意味で勝ちやすい地域だと思いますよ。
サイトコンテンツについてはまだまだ増やしていく予定ですので今後もご期待ください。
105：ポテト：2003/03/06(木) 23:41: ポルシェ万次郎さん、きゅうぴいさん、レスどうもです。

偶然から必然の状態の立ち回りをして月トータル、年間トータルプラスにもっていけるように
努力したいと思います。　また色々と読み返してみようと思います。有り難うございます。

江坂にはノーマジーン、四海棲、１２３、ベニス、アルプス（メダリオン２Ｆ）、フルフル、コスモ、
８８８、とあります。
四海棲は解からないのですが、ベニス、ノーマジーンはＬＮ制、フルフルは週末ＬＮ制、平日無制限
後の店舗は無制限営業です。昨日１２３を見に行ったら無制限営業になっていました。
固定遊戯は結構、注意されます。（コイン挟んでいたら外されます。）
フルフル、アルプス、８８８では大丈夫だと思います。

海関係を打つのでしたらベニスが一番出ていると思います。台数も多いです
各店イベント台、出ているように見えます？（客つきはよく、朝並ばないと座れないようです）
106：ポルシェ万次郎：2003/03/07(金) 04:08: ここ最近何度も言ってることなんですが、我々が必然で勝つためにはLN制のホールで長時間打つ方が良いですよ。
「無制限＝出玉還元」ではありませんので注意が必要です。

要は無制限営業でないホールで、朝のサービスタイムから打つなどして、無制限札をつけてもらえばいいわけです。
107：Cocona：2003/03/08(土) 23:28: こんばんわ。Coconaです。万次郎さんの言うLN制のホールが私の住んでるところには
殆どありません。今は３０～３３玉くらいのお店です。
ところでこの頃やっと１０００円あたりの回転数が解るようになりました。
やはりある程度通うことが大切ですね。
これから情報収集して少し郊外の低換金のお店を、探してみます！
108：しまきち：2003/03/09(日) 01:21: 結果報告です。
ローズ本店で、どっ缶を１０時間打ち、投資４５００円で回収１４５００円でした。
まあ、勝つには勝ったので私としてはホッとしました。
私なりには、その日の目標勝ち額を４万円（仮に夕方か晩から打つなら５千円）、
最低日給１万円と決めてるんですけど、万次郎さんを含め皆さんはどれくらいの
金額設定をしておられますか？。
ちなみに、１万円と決めた理由は「サラリーマンが日雇いのバイトで得られる日給」
はこれぐらいかなぁと思ったからです。
109：ポルシェ万次郎：2003/03/09(日) 03:35: >>107
換金率や営業形態についてはやはりＰ－ワールドで探すのが便利ですよ。

1000円あたりの回転数は、10,000円分を回してみてから10分の1にして算出するのがひとつの目安になります。
それでもまだまだ正確な数値とは言いがたいですけど…。

>>108
報告どうもです。
私の場合目標勝ち額というか、だいたい2万円強だという自分の立ち回りでの期待値を把握していますので、それより高ければ嬉しいかなといった感じに考えています。
その期待値を得られる為の立ち回りにはある「ルール」を設けており、それに順じて頑張るだけなので、目標設定して頑張るのとはちょっと違うかもしれません。

私の推奨する立ち回りに特別なスキルは要りませんので、仮にルールを教えて他人に代打ちしてもらっても、収支にはそんなに影響はないと考えています。
110：デザートフォックス：2003/03/09(日) 04:20: 回りムラはワープとステージ依存度の高い最近の台では判断の速さが要求されます。次善の台と稼動客のレベルが判断材料でしょうか。ノーパンクが入っても失敗を認めて損切りで一日棒に振るのは愚の骨頂です。
111：ポルシェ万次郎：2003/03/10(月) 03:19: 私は釘よりも時期や曜日、イベントなどで総合的に釘の回りを判断しています。
昔店員をやっていただけに、「ホールがいつ出すか？」を勘ではなくて理屈で判断できますので…。

デザートフォックスさん、「最強伝説黒澤」読んでいますか？
ついてない男ですよね。
今度は誤解までされてしまいましたよ。
変わった漫画なので今後の展開が楽しみです。
112：デザートフォックス：2003/03/10(月) 03:54: 釘の見れる人は持たせの良くなるイベントは避けたほうが良いですね。一派パチンカーも終日稼動出来る以外はオールラッキーまでですね。新装なども新台よりもじっくり台選びしたほうが良いです。
作業着ポケットのアジフライもキツキツ王でしたねー。コンプレックスと誤った上昇志向が原因でしょうが、ギャンブルでも自己規律と要領の良さが鍵で寸ね。
１００の質問ですが一般コーナーも開設してみてはいかがでしょうか。
113：ポルシェ万次郎：2003/03/10(月) 04:05: アジフライが入っててもあまり嬉しくないですねぇ、私は（笑）。

「100の質問」は一般の方の応募来ますかね？
デザートフォックスさんが回答をメールで送ってくれるなら、一般のコーナーも開設しようと思いますけど…。

他の方の意見も聞きたいです。
114：Cocona：2003/03/10(月) 23:25: 今日はイベントだったので行ってみましたが惨敗です、、、、。
敗因はいろいろですが、、、、。昨日今日と行く台が必ず大ハマリでした。
釘が見れたらいいのですけど。
115：しまきち：2003/03/10(月) 23:58: １００の質問には私も応募してみたいです。
勝てないパチンカーのボヤキがかなり多い気はしますが（私は極力控えますよ）、
各サイト運営者の質問はかなり参考になったので、是非ともお願いする次第です。
116：ポルシェ万次郎：2003/03/11(火) 00:30: >>114
敗因はいろいろですか…。
大事なのは、それが偶然による仕方のないことだったのか、必然によって回避できたものなのかということですね。

大ハマリは私も喰らいますし、これは仕方のないことですよ。
ハマリを回避する方法として、単純にハマリだと言える回転数まで達しそうになったら遊技自体を止めるという手があります。
ですが、ハマリを小分けして精神的ダメージを抑えたつもりでいても、収支そのものが変わるわけではありません。
持ち玉でハマッた時は、逆に歓迎すべきことではあります。

釘は見れるに越したことはないですが、私はそれ程には重要視していません。
長時間の持ち玉遊技の方が何倍も重要なことではあります。
「万次郎さんは釘読みが出来ますか？」と質問されて、「出来る」と答えることもできますが、これについては程度にもよるかと思います。

「釘読みができる」と言いながら、実際はたいしたスキルを持っていない人も結構多いので、あまり気にしない方が良いと思いますよ。
やはり実際に台ガラスを開けて、板ゲージやゲージ棒を使って計らせてもらえない限り、釘調整の比較は難しいことだと思います。
ホールコンピューターを見ながら実際に割数の調整をしていた人間ですら、実戦で回転数を言い当てることはほとんど不可能なのです。

自称「釘読みが出来る誌上プロ」を数人集めてテストしても、正解者は殆どいないだろうと私は考えています。

>>115
100の質問、このスレッドで一般参加者の募集を行いたいと思います。
3人以上「投稿してみたい」という方が集まれば、掲載ページを作成させて頂きたいと思います。
まずはしまきちさんで一人確定ということなので、あと2人みつかればメールで回答を送って頂くといった流れとなります♪
117：デザートフォックス：2003/03/11(火) 02:57: 言いだしっぺの私も参加しないわけにいかないですねー。ホー助タイプCR権利物や羽根物は風車の絡みが全てなので正直打ってみないと分かりませんね。縦の比較も台の交換サイクルが短くなって薄れてしまいますね。
118：ポルシェ万次郎：2003/03/11(火) 05:16: デザートフォックスさん参加決定（笑）。
あと一人ですね。

釘はせめて台ガラスを開けさせてくれたらなぁ…、ってそんなわけにはいかないですけどね。
エース電研かダイコク電機のホールコンピューターなら、10秒間あれば一分間のスタート回数をカンニング出来るのですが…。
チラッとだけ見せてくれれば…。
119：ワイルダー：2003/03/11(火) 07:07: 万次郎さん、
台のクセがあるから正確な回転数を当てるのは不可能かと思います。
台の入れ替えが頻繁ですよね。人気がない台は２ヶ月でなくなりますよ、私の地区は。
120：ポルシェ万次郎：2003/03/11(火) 12:35: いずれにせよ相対評価となりますので、イベントやってる台で打っておけば概ね問題ないですけどね。
121：ＢＵＣＫＹ：2003/03/13(木) 00:18: 仕事で釘を叩く機会が多いのですが、板ゲージで始動の調整とかしていると
「釘読みできるヤツなんかホントにいるんかいな？」
と思ってしまいます。（板ゲージは0.25ミリ単位で調整します）
やっぱセブン機は実際に打ってみないと分からないでしょうね。

ただ、羽根物とかホー助タイプの権利物なんかだと
「分かる人には分かる」そうですね、勝てる釘ってやつが。
ワタシには全然分かりませんけどｗ
122：デザートフォックス：2003/03/13(木) 03:03: ってゆうかー殺すポイント多すぎて返って分からないですね。私の知る最高の釘師は四海楼ナンバ地区の方です。汚く潰している訳でもないのに全く回りません。持たせも御堂筋店など今時信じられない設定で可能な限り抜いているのに客を飛ばしてません。こういう手強い相手は迂回しましょうね。
123：ポルシェ万次郎：2003/03/13(木) 04:01: 私が前にいた会社でも「ヌキヌキ名人」がいましたよ。
店長会議で他の店長が台売上や入玉（稼働率）の比べっこをしている中、店舗の規模は小さいながら粗利益をきちっと確保して颯爽としていました。

命釘を閉めないでベース（一分間の玉の返し）を限りなくゼロにするのが優れた釘師であると私は思います。

誌上プロが言う「釘読み」なんて、ほとんど嘘ですね。
「合格ライン」がはっきりしないので、誰でも適当なこと言ってるのが現実です。
124：ワイルダー：2003/03/13(木) 08:04: 「釘読み」というより「クセ読み」が必要ですかね。
125：ポルシェ万次郎：2003/03/13(木) 10:42: 「本日の日替わり甘釘サービスは海物語です！」って書いてあったらその機種を打てばいいんですよ（笑）。
カンタンカンタン♪
誌上プロの釘読みより余程精度が高いです。
126：プロぱち：2003/03/13(木) 14:50: 日替わり甘釘サービスはうそがおおいです。前日とおなじ釘調整なのに甘釘だというイベント
127：ポルシェ万次郎：2003/03/13(木) 15:27: スロットの場合は外からは判断できない「設定」のため、騙しはよくあることですが、パチンコの「釘」でこれをやるとバレやすいので、あまり嘘つくホールも珍しいんですけどね。
少なくとも「甘釘サービス」と謳っておいて、釘を締めるなんてことはありませんのでご安心ください。

ホールは客を騙して一時的な粗利をとるよりも、リピート客を増やして稼働率を上げ、継続的な利益を確保したいものなのです。
サービスする時はした方が営業戦略上は良いに決まっているわけで、前日の釘と同じままのホールは単に面倒くさいだけのケースが多いですね。
128：名無しさん：2003/03/13(木) 17:27: 関東と関西のちがいでしょう。関東圏はうそイベント多いです。
129：ポルシェ万次郎：2003/03/13(木) 22:08: そんなに違うものですかねぇ？
関東でパチンコしたことないので分からないですが…。

メリハリのあるサービスを始めれば、そのホールは大繁盛ということになります。
パチンコ店経営に関しては関東の方が進んでるらしいですが…。
130：ワイルダー：2003/03/13(木) 22:42: 私の地区でもイベントやりますが、甘釘イベントは釘開けません。
131：ポルシェ万次郎：2003/03/14(金) 00:00: う～ん、データを見たら割数は確実に上がってるとは思うんですけどね。
島全体を少しずつ開けるので気付きにくいのかな？
132：ワイルダー：2003/03/14(金) 00:04: 万年釘で釘調整ではなく札調整です（笑）。
つまり……、
「甘釘」という札を台に付けますよね。
133：ポルシェ万次郎：2003/03/14(金) 00:31: スロットは適当な設定サービスの時はよくありますけどね。
だって閉店後労力をかけて対象の台の設定を上げても、必ず噴いてくれるとは限らないですし…。
10台以上の島単位でなら割数設定も希望に近づけることが出来ますが。
134：八尾の一匹狼：2003/03/25(火) 06:52: はじめまして、いつも楽しく拝見させて頂いています。

パチンコのあらゆるオカルトに振り回されていた私が、
ポルマン様の教えで収支をプラスに持っていくことが出来ました。
心の師匠と勝手ながら崇拝しております。

で、本題なのですが、先日CRがってん棟梁（ニューギン）を打っていた時の出来事なのですが、
デモ画面に切り替わる瞬間に、打ち出した玉がチャッカーに入り、画面はデモ画面のままで音だけが鳴っている
という、摩訶不思議な現象を味わいました。

因みに、この台は、2週間ほど前に打った時、投資後4回転で確変を引き3連、ラッキーナンバーでは無いので時短終了後交換か。
と、思っていると時短中にラッキーナンバーを引きその後22時までエンドナンバーを引くこと無く終わってみれば18箱90Kのお持ち帰り。
その翌日、いかしたオジサンが15時までに大当たり30回と大爆裂、そしてその後沈黙・・・。
その後も、大当たりが10回以下の日はなく、15回前後をウロチョロと。
そして、先日の不可思議な現象とその現象の後今までの不調が嘘の様に吹きまくり終わってみれば大当たり34回、24箱のお持ち帰り・・・。

これって、全て偶然ですかね？
2回も大勝出来たのは嬉しいのですが、すんごい疑心暗鬼にかかってます（汗）
135：ポルシェ万次郎：2003/03/26(水) 00:39: 偶然だと思いますよ。
言い切ることは出来ませんが…。

デモ画面で音だけ鳴っているというのは、配線ミスや何らかのトラブルにより、結構頻繁にみられる現象です。
営業中にそのような状況に遭っても、不正などしていないことを知る従業員たちは、何ごともなかったかのように直してくれる場合も多いです。
大抵は電源を入り切りすれば直りますので。

他にもドラムが止まらないとか、液晶が変だとかのトラブルはありますので、それらを安易に不正台とみなさない方が懸命かと思いますよ。

大阪の八尾市ということは私と住所も近いですね。
今後ともよろしくです。
136：まりん：2003/03/26(水) 02:02: 便乗でちょっと聞きたいんですが...
鉄板リーチがハズれるってあり得ます？

この前お客さんに言われたんですよ
鉄板なのにハズれた！遠隔だろ？って
まぁ、遠隔は有り得ないです
うちゲーセンなんで（苦笑）
137：ポルシェ万次郎：2003/03/26(水) 04:08: パチンコホール内ではありえませんが、外国やゲーセンだと基盤を弄ってあるので、この限りではありませんね。
138：ひろ：2003/03/26(水) 21:07: 面白き書き込みを見っけ♪

過去の話ですがゲーセンのパチンコ台で
鉄板がハズレるという事はあったようです。
大当たり確立や演出プログラム自体がパチンコとは別物だったり、
基盤に海外のものを使っていたりと。。。

パチンコホールでは。。。
僕の聞いた「鉄板が外れた！」の、ほとんどが勘違いでした(笑)
真偽が定かではないものも、たぶん勘違いでしょうね。。。
遠隔って。。。
遠隔で外したなら鉄板リーチの出現自体がありえないですよね？？？
139：ポルシェ万次郎：2003/03/27(木) 00:25: 遠隔操作（及びぶら下がり、ホルコン）と基盤を弄る（替える）のとは微妙に違いますので、遠隔操作で鉄板リーチは外れないと思いますよ。
ちなみに遠隔操作の主な使い道は、リーチを外すことではなくて、大当たりを発生させる方にありますので…。

高いリスクを払って遠隔を導入するのは、なにも還元率や割数を抑える為ではありません。
それがしたいなら普通のやり方で十分ですし…。
ただし、釘を締めすぎては、自らの首を絞める結果となりえますので。
イベントや新台入替の時など、出てほしい時「ココぞ！」という時にこそ使われますね。
合法であれば誰しも導入したいと思うはずですよ。
140：まりん：2003/03/27(木) 03:04: ひろさん、万次郎さんありがとうございます～
スッキリしましたv
141：きゅうぴい：2003/03/31(月) 18:01: おひさしぶりです。
リニューアルしてから書き込みが前よりも増えたように感じますが、楽しませてもらってます。
万次郎さん直伝のペアシートを毎週土曜日限定で打つようになりましたが、かなりいいですね。
前日の偵察のおかげもあり二台並んでボーダー以上の台を打てるようになってます。
四月からもがんばります。
142：ポルシェ万次郎：2003/04/01(火) 05:37: ペアシートはハッキリ言って無敵です（笑）。
今月も頑張ってくださいね♪

遅くなりましたが、パチンコサイト誕生の一周年を記念して、何か感謝祭のようなものを考えています。
近日中に発表する予定ですので乞うご期待！！
143：ひろ：2003/04/01(火) 15:44: ポルシェ万次郎さんに質問～♪

警察の手が入ったパチンコ店で
営業停止を免れる事はあるんでしょうか？

あるパチンコ店の話なんですが、
過去に１度警察の手入れをくらったという話があるんです。
そして、つい最近も手入れをくらったという話があり、
店を改造しての新装オープンをしています。
名前はそのままですが、従業員も全部変わったようです。
出玉の方は、まぁ少し怪しいような気もするんですが、
あくまでも確立の範囲内です。
ちょっと恐いので敬遠してましたが。。。
144：かんきち：2003/04/01(火) 16:38: 遠隔ですか・・・正直体験したことがあります。
バトルヒーローですが、全台あまりにあたらないので、みんな毎日負けてました。
ただこの店の遠隔は、その瞬間、全台の液晶画面がブレます。
常連はだんだん気づいて、画面がぶれた瞬間に次は誰だ！？
みたいな・・・

ちなみにもう客はぶっとびますた。
145：ポルシェ万次郎：2003/04/02(水) 03:21: 手入れと言っても、色々と種類がありますからねぇ。
強制捜査が入って、結局なにも出てこなかったケースもあるでしょうし…。

営業停止などのペナルティをくらっても、ホール名を残して、代表権と会社名だけを変更して再開するケースは十分に考えられますよ。

かんきちさん。
その遠隔はちょっと面白いですね（笑）。
ただ、ホールの人間も暇ではないので、カメラに張り付いて「次は誰を当てようかなぁ～♪」とかやってるわけではないと思いますよ。
146：ひろ：2003/04/04(金) 17:33: レスありがとうございます♪
あくまでも全てが噂の域を出ないんですが、
「ホール名を残して、代表権と会社名だけを変更して再開」
ぽいです。
「怪しい」だけでは判断できないんですが、
とりあえず個人的には近づかないパチ屋さんです(笑)

ちなみに、遠隔をほぼ確実に確定できたパチ屋は
今のところないです～
ほぼ確実に何か仕込んでる店はありましたが(笑)
50/ｋオーバーの無制限マジカルチェイサーや、
30/ｋオーバーの無制限３回権利物がある、
素敵なお店でした♪当たらないんですけどね(笑)
147：ワイルダー：2003/04/04(金) 20:42: ☆高換金率の店で、４０回以上回るのに、１ヵ月間、釘が変わらず、１ヶ月打ち続けても収支はマイナスになる店
☆１９９９年ＣＲ機で２５００回ハマる店
☆確変中、１０００回ハマる店

悪質な営業をしている店は多いです
148：Cocona：2003/04/04(金) 23:04: お久しぶりです。ここなです。３月はいまいちな結果でした(￣ー￣ゞ－☆
４月に入っていい感じです。ひとつ疑問があります。３月通ってたお店ですが、４月
に行くとなんかお客さん飛んでる風です。あれ？っと思いつつお目当てのイベント台へ。
でも３月中は当たり回数２桁だったのに、のきなみ１桁、、、。他の台も同様でした。
ひとつのシマで大体２０回くらい当たりが１台位なんです。３月は何回か行きましたが、２桁
当たりが普通でした。うーん、そりゃ飛ぶわ。とか思いつつ、、、。
結構ショックでした。そういうことってあるんですか？
もしかして土日はそれなりなのかもしれませんが、、、。（土日は行かないので）
換金率は３円。競合店ひしめくやや郊外のお店です。
149：ポルシェ万次郎：2003/04/05(土) 05:56: ワイルダーさん。
確変中に1000回はまりは珍しいですね。
ベースが100以上ある台（確変中に持ち玉が増える台）であっても、時間効率が悪いのでちょっとイヤな感じです。
他の2項目に関してはたまに起こることなので、悪質かどうかは判断しかねるところです。
あっ、でも40回以上回る台は、それ自体が珍しいか…。

Coconaさんお久しぶりです。
大当たり回数やドル箱の数だけで判断することは出来ないですけどね。
稼動が下がれば大当たり回数も必然的に下がりますので、千円あたりの回転数を一番信用するのが良いと思います。
150：ひろ：2003/04/05(土) 15:26: 確変中に１０００回転は。。。
かなりすごいですね(￣▽￣；)
僕の記録はモンスターハウスの確変中に
８００回オーバーが最高記録です～

ちなみに、上で僕が書いた「お店」ですが、
たぶん「大当たり」プラス「リーチ」確立が
きっちり１／２っぽいので、
一応理論的には勝てる台みたいです(笑)
現金フィーバーで時短中にハマルと、
１箱２箱平気で増えますし。。。
それでも、悪質な店。。。ですよね(￣▽￣；)？
あの釘構成は今後２度と見れないだろうなぁ。
他店のグランドオープンより、ものすごい釘でした(笑)
151：ポルシェ万次郎：2003/04/06(日) 01:48: 遠隔ってのは導入するメリットに比べ、リスクの高過ぎる代物だと思いますよ。

導入を決定したのが経営陣だとして、取締役の何人かは導入の事実を知ることになります。
それを現場の店長に伝えるわけですが、店長以外にも何人かは遠隔導入の秘密を共有しなければならないでしょう。
ヒラ社員やアルバイトには隠さなくてはいけないわけですが、台を開けた時や新台入替時に「なんじゃこれ？」と、不信に思う可能性もないわけではありません。

普通に考えたら危険極まりないんですけどね。
ばれたら営業停止で、ホールの信用と売上はがた落ちです。
152：ともや：2003/04/07(月) 00:33: 換金率というのはどうやって調べるんですか？？
それと、ミルキーバーの攻略法と，台の選び方って
どんな方法がありますか？？
よろしくお願いします
153：ひろ：2003/04/07(月) 02:14: ハーネスなんかの仕込みはともかく、
遠隔って、やってる店ほんとにあるのかな～
というのが正直な感想です(＾＾;
少なくとも僕のパチンコ人生で遠隔を確認できた事は
ただの一度もありません。
でもまぁ、これだけ沢山のパチンコ店があるんだから。。。
ポルマンさんは、「遠隔」で決定的な証拠を見た事はありますか？
って、こんな事聞いてもいいのかな(＾＾;

ともやさんに勝手にレス。。。(＾＾；

換金率って、パチンコ屋さんに張り紙なかったでしたっけ？
有名店ならネット(パチンコ店検索サイト等)で換金率の情報も掲載されてます。
大阪なら、９９％一律２.３７円(２.５円－消費税)換金です。
後、ミルキーバーの攻略法は。。。
回る台で長時間勝負。。。というのは無しですよね(＾＾;
使えない攻略法(オカルト)なら知ってますけどね(笑)
まぁ、攻略法についてのレスは管理人さんにまかせます～(笑)
154：ポルシェ万次郎：2003/04/07(月) 09:35: 大阪のように一律で同じような換金率でなければ、張り紙がホール内に貼ってあると思いますよ。
見当たらなければホールスタッフの人に質問すれば答えてくれはずです。
自分の勤務するホールの換金率は知らない方がおかしいので、「分かりません」と言われても怯まずエライさんに聞いてみるのが良いです。
どうしても分からなければ、都道府県とホール名を教えて頂ければ、何でも知ってる私がお答えします（ぇ

ミルキーバーはＣＲの方ですよね？
攻略法はやはり回る台で長時間勝負です（笑）。

機種別の攻略法は一般的にはありえませんし、最近の釘調整の傾向では、そのホール内であればどの台を選んでも釘に大差はありません。
基本に忠実に、現金投資を抑えて持ち玉で長時間打つにはどうしたら良いかを考えて打つのが勝つ為の秘訣です。

・・・。
こんな説明で良かったのかな？
分からないことがあればより具体的にお答えしますので。
155：ポルシェ万次郎：2003/04/07(月) 09:41: 遠隔の決定的な証拠は見たことないです。
営業マンにのせられたお馬鹿な経営者が導入するんだろうな～って、ずっと思ってました。

遠隔くさいホールはいくつか知っていますが、安易に遠隔だと決めつけてしまう程の試行回数があったわけではありません。
ちょっとはまったくらいで「遠隔や～！」と騒ぐ連中と同じ位置には居たくない気持ちはありますので…。
156：ワイルダー：2003/04/07(月) 15:50: 遠隔はしてなくても、正規の基盤を使用していない店はたくさんあります。
パチンコ屋に役職として勤めていた事のある人と偶然漫画喫茶であったのですが、裏モノ使ってたと申しておりました。
157：ともや：2003/04/07(月) 21:02: どうもありがとうございます。
いつも、適当なホールに行っています。
ちなみに愛知県です。
よければ、名古屋市内で、換金率の低いホールはないでしょうか？？
それと、チラシの「海物語デー」などというのは有効でしょうか？？
158：ひろ：2003/04/08(火) 05:47: ちょっとハマッタくらいで。。。
同じ気持ちです(＾＾;
怪しい店は敬遠してましたけどね～
裏モノは、そんなに多いんですか。
僕はパチ屋の偉いさんに知り合いいませんので、
確認できた事は少ないですね～

それと、ミルキーバーにＣＲがあったのは知りませんでした。
すみませんです(＾＾;
159：ポルシェ万次郎：2003/04/08(火) 06:02: パチ屋の偉いさんでしたけど、遠隔や裏ロムの営業に来られたことはなかったです。
わけの分からない設備屋や景品屋はしょちゅう来てましたが…。
仮に経営者が不正機材の導入を決めてたら、その時点で退社してたと思うし、無断で導入したとしてもすぐに分かるもんですよ。
160：ポルシェ万次郎：2003/04/08(火) 06:15: >>157
下記ＵＲＬで「名古屋市」と入れて検索すると、情報が沢山でてきますよ。
http://www.p-world.co.jp/aichi/
Ｐ－ＷＯＲＬＤという大手のホール検索サイトなので、今後のために使い方をマスターしておくと便利ですよ。

Ｐ－ＷＯＲＬＤでの「交換率」の見方は、「出玉を100円に交換するには何玉（何枚）必要か？」となっていて、「パチンコ３０玉」と書いてあれば、雑誌などでよく使われる標記的には「換金率3.33円」となります。
ちなみに「パチンコ２５玉」というのは一個４円という意味なので等価交換、「スロット５枚」というのは一枚２０円ということなので同じく等価交換ということになります。
161：滋賀代表：2003/04/12(土) 02:06: 初めまして、滋賀代表といいます。
ここで理論を勉強させて頂いて、オカルトから抜け出せた学生パチンカーです。
いきなりで申し訳ないのですが、一つ質問があります。とりあえずＣＲ機の話です。それ以外システム知らないので。
保留玉満タンで通常時から確変大当たりを引いて、ボーナス終了後の１～４回転目で大当たりを引く場合、
保留玉は通常時に入ったもの、つまり通常時の確立で立て続けに大当たりを引いている事になりますよね？
もしかして、『保留玉満タンになった後、チャッカーに入賞させると、また抽選が行われているのでは？』
とか思ってるのですが（そんなことは無いだろうと思いつつ）真相はどうなのでしょうか？
もしご存知なら教えて頂きたいです。
162：ひろ：2003/04/12(土) 02:39: 今日も勝手にレスします(＾＾;
ポルマンさん、まずい場合は「ゴルア！！！」と言ってくださいまし。

滋賀県代表さん、結論から言うと確変後の保留玉は通常と同じです。
もしかすると間違っているかもしれませんが、
たぶんこんな感じだと思います。。。

通常時　大当たり確立１/９
カウンター　１.２.３.４.５.６.７(当).８.９
確変中　大当たり確立２/９
カウンター　１.２.３(当).４.５.６.７(当).８.９
で、確変中に７(当)で当たり、残りの保留が２.８.３(当).６だとします。
すると、確変継続であれば次は３(当)で当たるんですが、
通常時に戻ってしまうので、３はハズレになりますです。
つまり、３は確変中だから当たるのであって、
確変終了後には普通の３に戻るわけです。
って、よけいややこしいですね(笑)。とにかく通常確立なんです。
163：ポルシェ万次郎：2003/04/12(土) 04:35: この掲示板は「管理人」対「訪問者」の連絡板ではないので、私抜きでどんどん勝手にレスってください♪

早速質問の回答ですが、確変大当りした時の残りの保留玉については、これは確変中の高確率としてその回の大当り終了後に抽選されます。
ですので、確変大当り終了後に保留玉で当たるという事象は、高確率抽選時での出来事なので、そんなに珍しいことではないということになりますね。

逆に、単発大当りを引いた後に保留玉で再度大当りするという事象は、通常確率である1/315なら1/315の確率で引き当てたことになりますので、ある意味ラッキーだったということが出来ます。

パチンコ台はシビアなので、リーチや大当りの演出画面に歩調を合わせることなく、さっさとハズレか単発大当りか確変大当りかを判断します。
リーチの演出がまだ終わっていなくても、既に確変で当たってるという認識になっていれば、それ以降のスタートチャッカーへの入賞（大当り抽選）は高確率時のものとして抽選されるのです。

保留玉が満タンの時にスタートチャッカーへ入賞させても抽選はされないですよ。
保留玉を使ってメインデジタルが回転しだした時に抽選が行われるわけでもありません。
保留ランプが空いている状態でスタートチャッカーに入賞させた時、玉をセンサーで感知した瞬間が大当り抽選のタイミングということになります。
164：デザートフォックス：2003/04/12(土) 04:57: 確変でハマるとタダもしくは玉増えするので得です。逆に早く当たるとサイアクーですが５倍８倍ハマリなどを潰すとビッグウェーブが来る場合が多いです。小デジは一回消化しないと書き換えは起こらないので打ち出しストップは言うまでもないか。
165：ポルシェ万次郎：2003/04/12(土) 05:24: 私も確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが、どう頑張っても増えない釘調整の台はありますね。
このような台を、ホールデータを管理する人間の間では「確変中のベースが100未満」と呼んでいますが･･･。
ベースとは、100発（一分間）あたりの返しの玉数のことですが、低換金率のホールで100切るような釘調整は、お客さんにストレスを与えるヘタクソな釘調整と言えますね。

持ち玉遊技での時間効率を考えて、私はいつも早く当たってくれと願っています。
166：ひろ：2003/04/12(土) 05:42: なんだか、ここで勝手にレスしたものの全てが
勘違いしている自分が恥ずかしいです(笑)。。。

確変中ですか。。。僕は結果論的に考えて、
通常時にハマルなら今の確変中にハマッてくれ。
なんて考えながら打ってます(笑)。
ただ、確変中であろうが通常時であろうが、
当たろうが当たらなかろうが、
別に興味ないってのが本心だったりします(笑)
長期的に見れば最終的にほぼ同じ答えなんで、
今現在はどうでもいいって気持ちでしたねぇ。。。
あぁなんてつまんないパチンコ人生を送ったんだ(￣▽￣；)
僕の考え方が一番ひどいような気がします(笑)
167：ポルシェ万次郎：2003/04/12(土) 11:45: 誰しも確変中や持ち玉遊技中にはまってほしいと思いますが、こればかりは願ったってコントロールできる問題じゃないですからね。
仕事として打つ場合は淡々と打つに限りますが、自分でもつまらないパチンコだと思います。
ギャンブル性（意外性）を確率論の範囲内でしか考えることが出来ないので･･･。
ギャンブル性を除外しても楽しめる遊技台を生産しないメーカーが悪いとんだと、言いきっても許してもらえますでしょうかね？
168：滋賀代表：2003/04/13(日) 02:02: ひろ様、管理人様、丁寧なご回答ありがとうございます。
『確変を引いた場合のみ、抽選方法が＜大当たり終了後＞になる』
という事で正しいでしょうか。
胸のつかえが取れた感じでスッキリしました。
またお世話になるかもしれません。m（__）m
その節はどうぞよろしくお願いします。
169：滋賀代表：2003/04/13(日) 08:02: すいません↑の最後、なんか日本語おかしかったです。
「その時は、またどうぞよろしくお願いします。」
という事で。
170：ポルシェ万次郎：2003/04/13(日) 13:08: 確変大当りが確定した時点で、それ以降のスタートチャッカーへの入賞は、すべて高確率での抽選になります。
いつでもご訪問くださいね♪
171：ともや：2003/04/13(日) 22:24: ミルキーバーの攻略法について聞いたものです，
どうもありがとうございました。
ひとつ聞きたいのですが，ミルキーバーで、
リーチがかかったあと，回転体の乗せて，入賞させると、
大当たりが引けるらしいのですが，これはオカルトですよね？？
あと、チラシの「ＯＯデー」というのは信じるべきでしょうか？？
172：しまきち：2003/04/14(月) 00:50: ここ数年、パチ屋スタッフが全員で閉店後の売り上げ金を夜間金庫へ預けに行く光景を見なくなりました。
今の時代って、全員が徒党を組んでも命の保障が無いのかもしれませんね。
暗い話題ですみませんでした。
173：デザートフォックス：2003/04/14(月) 03:05: 営業中に警備員二人組で鉄製アタッシュケースで取りに来ていますが。保険払いたくないのでなるべく相手と戦わない通達があるようです。
パチ屋がターゲットにされていますがネタ売りと実行犯は分業化で内部情報の漏洩でしょうね。
174：ひろ：2003/04/14(月) 03:16: 滋賀県代表さん、日本語がおかしいのは
僕の方ですので、お互い忘れまあしょ～♪
というか、忘れてくださいませ(笑)。。。

ともやさん、パチンコで体感機以外の方法で
大当たりを直接狙う攻略法は、全てオカルトと思っておいてください(^^;
後、パチンコ屋のイベントの真偽は、正直店に行かないと解らないかも。
その店が「出す」所をアピールしたいイベントなのか、
他店との客取り合戦におこなったイベントなのかで変わると思いますので。
優良台を探す目安にはなると思いますよ♪
ひとつの見分け方として、給料日前や連休前のイベントは
回る台がある可能性は高く、逆に給料日後や連休中等のイベントは
たんなる客集めの可能性が高いと思います。
僕もポルマンさんのレスに興味あります♪
175：ポルシェ万次郎：2003/04/14(月) 08:22: ミルキーバーについてですが、これはオカルトというより「ガセ」ですね（笑）。
攻略法のある遊技台は存在してはいけないので、規制や撤去の対象となります。
そのような攻略法が見つかれば、即刻撤去だと思います。
お上の前に、まずホールが撤去するでしょう。

チラシの還元イベントは嘘かもしれませんが、本当の可能性の方が高いです。
嘘であったとしても、通常より釘を締めることはまずありません。
ですので、信じる信じないというよりは、可能性にかけてホールの戦略に乗せられとくのが得策だと思います。
本当であればラッキー、嘘であっても損はしないということですね。
ちなみに私は現役（P店員）時代、律儀に割数を上げるようにしてましたよ。

パチンコ店のセキュリティは非常に甘いですから、内部の人間が協力すれば犯罪は容易です。
盗難の被害が出ても、風評被害を恐れて警察に訴えないホールも多いですし･･･。
私の在籍していた会社は、夜間金庫ではなくセコムのドデカイ金庫にしまっていましたよ。
176：滋賀代表：2003/04/14(月) 16:48: >>ひろさん
(;´Д`)おハズカシイ。忘れ合いましょう。日本語って難しいです。（でも日本人です）
>>万次郎さん
よくよく考えてみると簡単なからくりでした。画面に惑わされていたんです僕は。
すべてチャッカー入賞時に決まっている事なら、確変引いた後の保留玉が高確率での抽選になるのは
当たり前でしたね。下らない質問ごめんなさい。

そこで、もう一つ下らない質問をします。
ってゆうか、これは多分基本的な事だと思うんですが、
●通常大当たりの後の『時短』って確立は通常時と同じですか？
同じなような感じもするし、高いような気もします。
どこ見ても『時短中確立』なんて書いてる所はないし・・。と疑問です。
177：ポルシェ万次郎：2003/04/15(火) 00:55: 時短でも大当り確率は変動しませんよ。
ただ、リーチの演出時間が短縮されてスタート入賞率も上がることから、そのように錯覚することがあるのかもしれませんね。
178：滋賀代表：2003/04/15(火) 23:28: なるほど。すごくよく理解できました。ありがとうございます。

>>攻略法のある遊技台は存在してはいけないので、規制や撤去の対象となります。
ってことは、攻略雑誌は規制や退去となる台を粗探ししているようなもんですね（笑

今日いつも通っているパチ屋さんからのメールでこんなのがありました。
『本日、新海の立ち上がりが悪かったので４時頃、釘を開けさせて頂きました。』
以前この掲示板で話題になっていたと思いますが、まさか身近で起こるとは思ってもみませんでした。
179：ポルシェ万次郎：2003/04/16(水) 01:06: ギンパラの電波ゴトを防ぐ為に台ガラスを替えたり、スタートのセンサーを替えたりしたことはありますよ。
それらの処置で防げない場合は強制撤去になると思います。

『途中で釘を開けさせて頂きました』なら文句を言う人は少ないですからね。
『途中で釘を締めました』なら文句を言われますが、どちらにしても厳密には違法行為ですし、営業戦略上もどうかと思います。
180：ひろ：2003/04/16(水) 08:25: ギンパラの電波ゴト、懐かしいですね～(笑)
以前「ミサイル」という一発台で僕が打っている時に、
怪しそうな男性３人が、ほぼ同時に台に座り、
すぐに３人同時に大当たりしたんですよ。
で、すぐに全員出玉を持って帰って行きました。
その後、店員やスーツの方が５人くらい台を見たり
話し合ったり。。。その日一日、他の店員も
「ミサイル」を見てコソコソ話してました。
ずっと疑問に思っていたんですが、「ミサイル」って
電波ゴトが効いたんですか？それとも他の方法？気のせい？
181：ポルシェ万次郎：2003/04/16(水) 09:49: ミサイルの入ってるホールを担当したことないので分からないです。
私は聞いたことないですが、そういうのもあったのかもしれません。
台を下からキックする同僚はいましたが･･･。
ライバル店でそんなことしてたので、隣に座ってた私までヒヤヒヤもんでしたよ。
182：しまきち：2003/04/16(水) 23:55: 万次郎さん、デザートフォックスさん、セキュリティーの回答ありがとうございました。

話し変りますが、ベニス布施駅前店の新海がなんと２２０台も・・・。
今日、Ｐワールドを見て初めて知ったのですが、納期飛びまくりでしかも中古価格が
約５０万円の新海を、なぜこんなに導入出来るのか不思議でならないです。

仮に、全台中古なら、５０（万円）×２２０（台）＝１億１千万円ですよね。
やっぱり、チェーン店の資金力って凄いのかも・・・？。
183：ひろ：2003/04/17(木) 10:32: ポルマンさんでも知らないとすると、
ただの偶然の重なりだったのかな。。。
僕もミサイルの電波ゴトは聞いた事ないです。
たまたまパチンコ屋に入った知り合い３人が
同時に当たってそのまま帰り、
不思議に思った店員が台をチェック。。。
「不思議だ。。。」という話が
他の店員に広まったという出来事だったのかな。
184：ポルシェ万次郎：2003/04/17(木) 12:02: ベニスもようやくP－WORLDに掲載するようになったんですね。
駅前店は私も行って来ましたが、出玉の演出が上手いなぁと思います。
これで布施駅近辺を囲い込んで、シルバーを潰す作戦だと思います。
地域ネタでスミマセンが･･･。

新海は系列店から外させたのも加えてるのではないでしょうか？
私が在籍していたホールでも、CRギンパラの検定が切れる時は、弱小店舗のを外して競合店に追加したりしましたし･･･。
ちなみにCRギンパラの最盛期は、中古でも200万近くまで値段が高騰してましたよ。
185：ひろ：2003/04/17(木) 13:31: しかしギンパラ系は強いですね。。。
モンスター、源さん、パワフル、浜ちゃん等など
有名所のリメイクが軒並み失敗(定着しない)しているのに、
恐ろしいくらい人気が続きますね。。。
失敗したギンギラパニックも、導入数や売上を考えると
ものすごいプラスだし、いまいち人気が出なかった
わんわんも、導入された後は何気に撤去率低いし。
結局のところ、複雑なリーチよりも、
リーチ　→　魚群　→　当たり
の解りやすい仕様がいいんですかね。
186：ポルシェ万次郎：2003/04/17(木) 16:24: 私が作ればヒット間違いナシなんですが（笑）。
演出よりも、まず人の心理を考えた絶妙のリーチバランスを考えますので。

ギンパラは「おばちゃん」を制したのが大きな要因かもしれませんね。
187：ＢＵＣＫＹ：2003/04/18(金) 01:54: 中古価格が５０万円というのは「今すぐにでも導入できる」というメリットが
あるからでメーカーから直で買えば納期はいつになるか分からないけど
定価で買えますよね。たぶん２２０台入れたパーラーはだいぶ前から
注文していたのではないのでしょうか？

＞演出よりも、まず人の心理を考えた絶妙のリーチバランスを考えますので

ウチの開発の人間に聞かせてやりたいです（笑
大当り確率1/315の機械ってのは「314のハズレ」と「1の当たり」を
如何にうまく見せる（魅せる？）かにかかってきますからねぇ。
最近の機種はリーチや予告など凝った演出が数多く出てきますが
実際打ってみると（自社他社含めて）どうもパチンコ機自身が
「この演出に期待しろ」みたいに客に強制してる感じがしてならないんですよ。
パチンコで期待する・しないを決めるのは遊技者自身だと思うんですけどね。
台のほうで全部決め付けちゃうと、客の入り込む余地がどんどん無くなって
どうしても機械に騙されてる気分になってしまうと思うんですが・・・
188：デザートフォックス：2003/04/18(金) 04:04: 高レートスペックの画一化を演出でやっと誤魔化しているだけでよくやっている
というより体力の無くなったホールからよく絞っていますね。
S洋のボーナスは袋が立った社員も多かったようです。
グループ抽選や保留玉やモード移行性といった規制緩和を申請出来ない組合の責任ですが。
189：ポルシェ万次郎：2003/04/18(金) 04:09: その通りですね。
ホールのOPENが決まった時点で機種の選定は始めるわけですから、新台で揃えたと考えるのが普通だと思います。

スタートチャッカーに玉が通過した時、抽選が「大当り」なら信号を出力してランプを点け、それを知らせることが出来ればOKなわけですが、これだと味気ないことからリーチ演出は進化してきました。
しかしながら、ただ単に演出を派出にしただけではダメだということに、気付いてない開発者が多いです。
限られた「信頼度」という名のポイントを、ここぞという絶妙なタイミングで振り分けるセンスが必要ですね。
「こんな意味のないところで％（パーセンテージ）を消費するなよー！」というような無駄な振り分けが多い機種はアツクなれないです。
190：ひろ：2003/04/18(金) 11:35: 以前、僕がリーチ演出を考えるなら。。。
で、考えた結果、「ギンギラパラダイス」
に落ち着いてしまいました。。。
とにかく、「複合高信頼度リーチ予告→スーパー」か
「プレミア」意外当たらないという、複雑なのに単純(笑)な
演出だけは、うんざりしてました。。。
191：ポルシェ万次郎：2003/04/18(金) 17:12: 私は源さんをベースに改良したいんですけどね。
不二子におまかせの信頼度のバランスも良いと思います。
よく研究してるなぁと思いますね。
内容はパクリだらけですが･･･。
192：滋賀代表：2003/04/19(土) 00:06: >>「複合高信頼度リーチ予告→スーパー」か
「プレミア」意外当たらないという、複雑なのに単純(笑)な演出だけは、うんざり

同感です。特に前者が来ないとワクワクも出来ませんもんね。
それが出るまでの待ち時間を耐え抜く為のオカルトに、昔はよくメロメロにされてました。
管理人さんの考えるパチンコにすごく興味があります。
私もよく友人と『こんなパチンコがあったら』話をするのですが、最近の機種に依存した内容になってしまいます。
ちなみに友人はオカルト信者です（ｗ　

ところで質問です、機種の使用で起こらないはずの事象が起こりました。詳しく説明しますと↓
『Ｆ大ヤマト』で、
①②③・③④⑤・⑦⑧①　といった連続した目が揃う場合
　　②　　⑦⑦
②②　　・　　⑦　　　など、一列ずれて揃う場合
この２パターンがくると効果音と共に必ず連続予告が発生する仕様なのですが、（製造元のＳＡＮＫＹＯさんに確認をとりました）
私が通うパチンコ屋では、連続予告が起こらないパターンが存在します。
簡単に裏工作を疑うのもどうかと思ったのですが、はっきり機種仕様でないと分かってしまったのでうろたえてます。
こんな事って良くある事なのでしょうか。。
193：通りすがり：2003/04/19(土) 02:34: ずれ目の連続予告は、上段上段中段（中上上）、
下段下段中段（中下下）の4パターンしか発生しないですよ。
つまり、
○○○　○○●　○○○　●○○
●●○　●●○　○●●　○●●
○○●、○○○、●○○、○○○、こんなのでは発生しませんよ。
勘違いでは？
194：通りすがり：2003/04/19(土) 02:41: ところで、金曜日に新台入れ替えしたＡ店と通常営業のＢ店がありました。
さて両店ともＬＮ制42玉営業なんですけど、
釘はＡ店は平均25，6回。B店は平均22，3回って所です。
さて、明日土曜日はA店朝一サービスタイムALLラッキー。
B店朝一サービスタイムALL無制限です。
どっちがお得？
195：RND：2003/04/19(土) 03:53: Chromenote管理人RNDです。挨拶がわりの出張レスです。
http://poison.jp/~chromenote/

>>181
ミサイルはセルゴトが使えます。私も実際目撃しています。

>>194
結局、ホールが一定数の利益を取ると考えた場合、後は他の客とどのように
差をつけるかが基本の考え方です。A店でサービスタイムを消化、とれな
かったらB店に移動というのがセオリーです。

正確にはちょっと言葉の定義が分からないです。「ALLラッキー＝無制限？」
飲まれた時に札を取るか？ラッキーナンバーの数にもよります。
196：デザートフォックス：2003/04/19(土) 04:29: Ａ店の方が候補が多く締め残しなど後を考えるとB店はいつでも叩けるので後回しでも良いです。
ミサイルゴトは磁石でしょうか？カイジの秘密兵器もそう見ていますが。一条も殺すには惜しい人間なので例の土下座マシーンとうじょうでしょうか。
万次郎さんのホールとしての磁気対策はどうでしょうか？
197：デザートフォックス：2003/04/19(土) 05:27: セルは枠専用で結構な値段なので、一回きりしか通用しないドツキやカマシなどの荒っぽい手口かと思った次第です。
HP拝見しましたが理論もしっかりしていて掲示板もなかなか盛り上がってますね。
198：ポルシェ万次郎：2003/04/19(土) 05:33: >>192
デジタルが始動してから停止するまで、次の6つのポイントをフルに活用します。

1.始動音
2.予告動作
3.メインデジタル回転中、前半で二つの数字が揃うかどうか（リーチ画面へ発展するかどうか）
4.メインデジタル回転中、後半で二つの数字が揃うかどうか（リーチ画面へ発展するかどうか）
5.メインデジタルの停止間際に高速回転、二つの数字が揃うかどうか（リーチ画面へ発展するかどうか）
6.メインデジタル停止後、再び始動するかどうか。始動すればリーチ確定。

煽りなしに当たっても拍子抜けするので、ノーマルリーチでの大当りは思い切って0％にします。
その分、一つのリーチの動作で楽しめる（期待できる）ポイントが6つもあり、リーチ画面での飽きを少なくしました。

リーチ画発展後も同じ要領で「期待ポイント」を「信頼度」が分散して低くならない程度にバランス良く振り分けます。
確変の再抽選についても同じですが、再抽選せずに確変が確定する確率が、30％はほしいところです。

順番的にはこれらの調整を完璧にしたところで、初めて「演出」について検討すべきだと思います。
「演出」にしてもアイデアがありますが、ここで書いても実現されるわけではないので、書く気力が沸いてきません（笑）。
メーカーの開発から依頼が来れば、名機をつくる自信はありますよ。
「Produced by p-manjiro」と入れてもらえれば、ギャラは格安でOKなんですが･･･。
199：ポルシェ万次郎：2003/04/19(土) 05:50: 理論的なレスが続いて嬉しい限りです♪
RNDさん、出張レスどーもです。

通りすがりさんの設問については、やはり「持たせの比率」によるところが大きいです。
玉1個の値段が2.38円なので、ラッキーとアウトが2対3くらいでしょうかね？
B店が終日無制限なら、朝イチはA店に行くで正解なのですが･･･。
もう少し情報がないと結論は難しいですが、ここは冒険してA店へ行く傾向が私にはあります（笑）。
A店のようなホールで、自分達だけ「即席型のペアシート（持玉共有OK＆無制限）」で遊技するのが私のパチンコスタイルです。

「ホールが一定数の利益を取ると考えた場合、後は他の客とどのように
差をつけるかが基本」とRNDさんが言われてますが、まさしくその通りですね。
この時、「ホールがどれだけ利益を考えているか（還元率）」より、「一般客とどれだけ差をつけることが出来る要素があるか」の方がはるかに重要になります。
200：ポルシェ万次郎：2003/04/19(土) 05:59: 200GET♪
デザートフォックスさん、カイジの店長は捨てキャラでしょう。
たぶん捨てられると思いますよ。

私の在籍していた会社では、磁気対策はやってませんでした。
マメなデータチャックと、目視による方法で頑張ってましたね。
平台やホー助くんなどで不審人物を見かけたら、社員一人が張り付いてたこともあります。
結局雰囲気で抑止するのが一番効果的ですね。
磁気に反応してパトランプが点灯するシステムとかもあるらしいですが。

セルロイドや大当りチャッカーをこじ開ける針金みたいなのは何度か確認したことがあります。
海物語の基盤を営業中に替えられたこともありますよ。
すぐに異常を発見しましたが。
だいたいアルバイトの昼の食事休憩時が狙われやすいです。
201：ともや：2003/04/19(土) 23:18: ありがとうございます。
羽根モノで勝つ良い方法ってありますか？？
202：ポルシェ万次郎：2003/04/19(土) 23:30: ファインプレイとかならドツキ加減で勝てます。＜ウソ

やはり通常のCR機などに比べると、釘調整の良い台で打つことが重要視されますね。
ペアシートで打てないから私はほとんど打ったことないです。
一般客まで持ち玉遊技で粘るので、勝てる要素が非常に薄いとは思いますよ。

「ホールが一定数の利益を取ると考えた場合、後は他の客とどのように
差をつけるかが基本」

この観点からから考えると、持ち玉遊技をすることで一般客との差をつけるという方法の効果が期待できないからお薦めできないということです。
203：源：2003/04/19(土) 23:37: はじめまして　大阪在住のパチンコでこずかい稼ぎしている源といいます　　　　
万次郎さんのHPいつも楽しく拝見させてもらってます　また必勝法も参考
させてもらいました

さて質問とゆうか疑問とゆうか・・・
パチンコ理論の中でひとつしっくり行かない部分があるんですよ
それは完全確率の1回1回の抽選は過去の事由影響されない独立試行である
とゆう部分です
理屈はわかってるつもりですが　実際パチンコしてるとう～ん納得できないんですよ
みなさんも経験されてるとお思われる大ハマリ後の大勝ち
あれはたまたまなんでしょうか　
私は確率以上に勝っている時は確率の前借りしている
　　確率以上に回して負けている時は確率の預金している
とゆう考えでパチンコしています　これもオカルト的考えでしょうか
過去の事由に影響されない独立試行でも必ず確率が収束するならば
予測出来ないだけであって結果的には過去の事由に影響されているといえる
きがします　よければ万次郎さんの見解をお願いします
204：ポルシェ万次郎：2003/04/19(土) 23:56: 例えば裏か表かを当てるコインゲームで、いきなり10回連続で裏が出たとしましょう。
（パチンコでいうならこれを「ハマリ」と置き換えてください。）
帳尻を合わす為に表がでやすくなるという事象は決して起こりません。

ただ、試行（回数）を重ねることによって、最初の10回連続で裏が出た結果が「薄まっていく」だけのことなんです。
試行回数が10,000回とかになれば、その間にはもっと珍しい事象が発生する可能性があります。
10,000回の試行を重ねた後、結果を振り返ってみると、裏と表の確率はほぼ50％ずつになっているというだけのことですね。
出だしの出来事なんて小さいことだったといことを、試行を重ねることで示すことが出来ます。

源さんは経験則から確率が能動的に収束するものとお考えのようですが、確率論や統計学の理屈で考えるとありえないことなのです。
「パチンコは違うのでは？」という疑問もあるかとは思いますが、確率が能動的に収束するように出来ているパチンコ台（基盤）は、保通協（保安電子通信技術協会）の検定を合格することは出来ません。

う～ん、分かりにくい説明ですね。
どなたか補足説明、もしくは反対意見をお願いします♪
205：源：2003/04/20(日) 00:53: 早速お答え頂きありがとうございます

例えばコインゲームで10.000回でほぼ確率収束するとして
最初の5.000回で大きな確率のムラにあたり裏1.000回表4.000回とゆう　
結果になった場合その後5.000回に理屈では影響ないのでしょうが
う～んむずかしいですね
ややこしい質問してすいません
でもギャンブルで勝とうするものにとってはここを理解することが
非常に大事だと思いまして・・・
206：ポルシェ万次郎：2003/04/20(日) 01:32: 影響は出ないですよ。
再び裏1.000回表4.000回という結果も起こりうるし、逆のパターンもありえます。
確率的には裏2.500回表2.500回周辺に収まりやすいですが。

すでに読まれてるかもしれませんが、当サイトの下記URLにて解説してますので参考までに。
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/index.htm
207：RND：2003/04/20(日) 02:06: >>197
セルはセルなのですがチューリップを開くゴトなため、上手くいかない
（通常7カウントのところ、失敗すると3回とかで閉じてしまう）場合も
多いようです。東京ではメインの一番下のチューリップの上にガードを
入れて、玉を確認してから手入れするところも一時期多かったです。

HP見ていただいてどうもです。実際、初心者から勝てるようになった人は
多いですよ。（感謝のメールも何通も頂いています。）
理論は大丈夫？だと思いますよ。多くの人が参考にしている理論系の市販誌
も作っている連中ですから。

一度遊びにいらして下さいな（笑）。

では失礼いたします。
208：ＢＵＣＫＹ：2003/04/20(日) 02:13: 確率論ならお任せを！のＢＵＣＫＹです。っていうか
ポル万さんが仰るとおりなんですけどね。

元の確率が1/2なら裏1000表4000の後でも
次の5000回試行では裏2500表2500近辺になる可能性が最も高く
結果的にトータル10000回で裏3500表6500近辺になることが予想されます。

最初の5000回では裏の確率が20%だったのに対し
次の5000回を含めた10000回では裏の確率が35%と元の確率（50%）に
近づいています。これが確率が収束する（ように見える）カラクリです。

まぁ確率が一体いつになったら元の確率に収束するのかというのは
誰にも分かりません。理論上は無限の試行回数が必要なので
有限試行である「人が打つパチンコ」においてはほとんどの人が
多かれ少なかれ元の確率より良いか悪いかに振り分けられることになると思います。

参考までに大当り確率が1/350の機種なんかでは
1島12台設置してある島全体の確率が（ほぼフル稼働で）
1ヶ月程度でトータルプラマイ5ぐらいに収束してる姿はよく見かけます。
個人レベルでは毎日終日打って1年ぐらいかければこれぐらいの収束は
見込めると思います。
209：滋賀代表：2003/04/20(日) 05:28: >>193
思い切り初耳でした。相当の回数のハズレを見てきましたが、きちんと覚えていないので
もう一度ホールで確認してみます。忠告どうもありがとうございますm(__)m
>>198
ノーマル０％っていうのが良いですね(^ ^)
私は演出のリーチが嫌いなので、いつも『発展しないリーチなら出てくるなやい！ちきしょう』
って思います。時間かかるだけだし、期待もしないし。（特にハマってる時）
私は友人と骨組み部分についての話はほとんどしないで、演出ばっかり言い合ってました。
というのも、実際打っていて楽しかったのが、『中程度の信頼度の予告なりリーチなりが単発でよく出現して、すべてハズレた』ものだったからです。
『あー演出って良いな』と思わされました。ただの私の好みですが・・・。
そういった面から見ると、万次郎さんの『一つのリーチの動作で楽しめる（期待できる）ポイントが6つ』
というのは魅力を感じます。
私の「台」に対する印象は『勝って楽し負ければ憎し』というのがほとんどです。資金が少ないのが理由です・・。
『打って楽し』と思える台と出会えれば・・・と思いますね。
210：ポルシェ万次郎：2003/04/20(日) 15:03: ホールコンピュータでデータなどを見てると、確率が収束した（試行を重ねることで確率のばらつきが平均化した）ということは出来ますが、個人レベルでこれを考える場合、満足に収束したと言えるまでに2ヶ月以上かかっちゃいますねぇ。
「満足のいく確率の収束」の定義は人それぞれだとは思いますが。

ボーダーラインギリギリで勝負してる人なんか、期待値は全然低いですよ。
ペアシートで持ち玉共有＆無制限が最強の正攻法です。
211：トシ：2003/04/20(日) 23:21: 二回目です
今パチンコ勉強中です。今日パチンコに行ってきたんですが全然回る台がなかったです。二店でいろいろな台を試し打ちしているうちに３万円ぐらい負けてしまいました。土、日や祝日は打たないほうがいいですか？今通っているのは２．３８円　無制限　の所です。家の近くにはＬＮ制はありません。
212：ポルシェ万次郎：2003/04/21(月) 03:52: 土日祝でも理論上勝てますが、さすがに期待値が下がりますので、他にやることがあるのなら打たない方がいいと思いますよ。
2.38円は低換金率で良いと思いますが、LN制ならなお良いですね。
今の無制限のお店は、朝のサービスタイムで無制限札をGET出来なかった時用の「保険」の店として活用してみてください。

より条件の良いホールで打つ為に努力することが、プロとして頑張れるポイントの一つではあります。
213：トシ：2003/04/21(月) 08:31: ありがとうございます、わかりました。
あと新台入れ替えならば換金率にかかわらず勝てるものなんですか？
214：ポルシェ万次郎：2003/04/21(月) 09:54: そうですね。
等価交換で満足に勝とうと思ったら、新台入替くらいか思いつきません。
新台入替は昔ほど還元することはないにしろ、初日と二日目くらいまでは大丈夫とみていいと思います。
新台入替を行うだけで集客できますので、釘を開けないホールも増えてきましたけどね。
さすがに釘を締めるホールはないと思いますので、可能な限り新台入替の当日と翌日くらいは打った方が良いです。

時間打ちの6時OPENで9時に閉めるのなら、わざわざ並ぶことはせずに翌日に打ちたいところです。
私は新台で並ぶ時間も自給計算に組み込んでます。
新台入替であっても当然持ち玉遊技は有効になるので、長時間打てる方が有利に決まってますので。
ちなみに新台入替でホールがいつもより早く閉める場合は、そのホールの予定割数をオーバーして出玉が出過ぎたからですね。
215：ポルシェ万次郎：2003/04/21(月) 10:02: 「万次郎、何時に店閉める？今日は10時閉店でええか？」
「いや店長、結構割（割数）上がってますし、9時で閉めてええんちゃいます？」＜早く閉めて帰りたい奴

↑こんな感じで、ホールコンピュータの割数や売上などを参照して新台入替時の閉店時間を決めてます（笑）。
特殊景品の買取の計算とかも難しいんですよねぇ。
センスと経験が問われます。
ホール自体を早く閉めても、幹部クラスは雑務でいつもより帰りが遅くなります･･･。
216：しまきち：2003/04/21(月) 22:01: 万次郎さん、奈々さんのＨＰでの私のカキコを見られてたんですね。
何処へ行っても、逃げ隠れは出来ませんね（←ウソです）。

あの日は朝一からＬＮ制の店で１２０００円投資して、確変ワンセット。が、しかし
ノーパンクタイムを９分オーバーしての大当たり（苦）。交換ナンバーだったので、
あえなく撤退。
その後、良さげな台（スロットのＡ－４００タイプやサブ基盤機）を打つも、
気付けばマイナス３万円。本当なら、素直に帰りゃ良かったのですが、最後の望みを
終日無制限の新海に託して、１万円勝負。６千円で２万発の爆発。
何とか収支をプラスに持って行けました（汗）。

夕方および晩から打つなら、「ＬＮ制のシマで打たず、前者が耕した無制限のシマで
ある程度、波を読んで打とう。」というのが、私個人なりの【イブニング対策！？】
なんですけど・・・。しかし、回らないリスクが有るので毎回実行出来ないですね。

最後に質問ですが、海シリーズは、利益無しで営業してる店が多いとはよく聞きますが、
店がそのようにしてるのか、三洋の台自体が元々そういう出来なのか、どちらかだと
思っていますが、どうなんでしょうか？。
217：rin：2003/04/22(火) 02:58: ポルマンさん
　やっと低換金率のお店を見つけ出せまちたヾ(^▽^*)！！
　rinの日記にも書いたんだけど、日曜日の新海で
　平均31回転/1k回るんです。
　今まで行ってたトコは、イベント時でも20回転がやっと(￣▽￣;)!!

　でも、その日曜日はみんな出しまくってて（これも日記に書いたんですが）
　今日の月曜日にはほとんどの台が回収されてました。
　そのお店はリニューアルOPENしてまだ半月しかたってないのに
　『この店は出ない』と言われていました。
　だから、お客さんの多い、土日に出して客寄せしたのかな？
　と思ったんですけど、偶然だと思いますか？
　怪しいです。
218：ポルシェ万次郎：2003/04/22(火) 04:35: >>216
「波を読む」具体的な方法を知りたいです。
これについては人によって主張がバラバラだと思うんですよ。
何のデータを参照して、どのような傾向と対策を練るのでしょうか？
ちなみ私は、「パチンコは大当りをしそうな台を探し当てるゲームではない」と思っています。
いや、怒ってないですよ（笑）。

海シリーズの営業方法はホールによって異なります。
集客力のあるホールは粗利を抜いてるでしょうが、利益をとりにくい性質ではありますね。
やはり常連客に人気のメインの機種なんで。
三洋の機械自体がそういう出来（スペック）というわけではありませんよ。

>>217
釘は一回転違うだけで、期待収支に多大な影響を及ぼします。
止め打ちなどにも細心の注意が必要ですね。

土日は稼働率が上がっているので、出ている（釘を開けている）ような雰囲気になってるだけです。
逆に平日は出していても（釘を開けていても）、お客さんの絶対数が少ないので出ていない錯覚に陥ります。
そのホールが人気のないホール程、この差は顕著に表れます。

全国共通して言えることは、「土日に出玉を還元して客寄せをするホールなどない」ということです。
ホールの環境によって営業方針は異なりますが、これだけは共通しています。
219：rin：2003/04/22(火) 11:47: ポルマンさん。。。
　ありがとうございました。
　そういわれれば、そうかもしれないです！！
　お客さんが多かったからですね♥
　これで、気持ちが晴れました。
　ラウンド中の止め打ちは出来るようになりました。
　ちょっとずつですが、成長してますよん(｡･･｡)
220：ひろ：2003/04/22(火) 12:51: こんな人でもパチンコに勝てていたという事で(笑)。。。

僕、
データ取りしません。
台の上の「当たり回数」見ません。
ラウンド間の止め打ちしません。
攻略法、使った事ありません。
海、打ちません(笑)。
221：ポルシェ万次郎：2003/04/22(火) 14:47: パチンコホールも商売なので、売上に対して一定の利益を上げなければいけません。
還元出来る割合も決められてきますので、実際に用意した出玉よりいかに沢山出してるように見せるかが集客の為のポイントになります。

平日にサービスをして土日は少し割高になるのは、パチンコホールに限らず遊戯施設なら当り前のことですよね。
店内の活気や雰囲気を保つ為にも、平日には沢山サービスをして「出玉の演出」をする必要があるのです。

土日は来店人数の多さから、これが勝手に演出されてしまうので騙されてはいけないですよ。
土日は見た目以上には出ていませんので。
222：ワイルダー：2003/04/22(火) 16:30: 万次郎さん、
私の地区の某店は、平日より、土日に釘を開けていることが多いです。
逆転の発想なのですかね。
釘を開けていると言っても勝てる程の釘調整ではないが…。
223：しまきち：2003/04/22(火) 23:07: ＞＞２１８
私の記憶が確かなら、万次郎さんは「大当たり確率は１週間で収束する」と、言っておられましたよね。
業界勤務経験が無い私が言うのも何ですが、簡単に集約して言えば、その収束する法則というか原理を、逆利用（逆読み）してるだけなんですよね。
私が波を読んで打つようになった経緯に関しては、後日お話しさせて下さい。
今、正業（会社員）の方が忙しいゆえ、金曜の晩以降に書込みますので、どうかご勘弁を（願）。

あっ、大事な事を言い忘れてました。
私の考えている確率の収束分母ですが、海物語を例に挙げてみますね。
通常大当たり確率１／３１５．５、確変中１／６３．１（メーカー発表値）
これは、私なりの試算なんですが、
３１５．５【通常】＋（３１５．５【確変】＋６３．１【通常】）＝６９４．１となり
３回分の大当たりで割ると、
６９４．１÷３＝２３１．３６６６・・・≒２３１となるので、
今の所、１／２３１が収束分母だと考えています。
この試算値が絶対的なモノかどうかは、自信を持ってＹＥＳとは言えないと思っていますが・・・。
純粋に、通常と確変が交互に当るとしたら、
３１５．５＋６３．１＝３７８．６になり
２回分の大当たりで割ると
３７８．６÷２＝１８９．３という数字になるんですが、これで計算すると店側の赤字になる様に思うのですが・・・。
万次郎さんが言われるとおりで、収束分母にしろ波理論にしろ確固たるモノが無いのは事実ですね。
224：ポルシェ万次郎：2003/04/23(水) 05:50: ＞「大当たり確率は１週間で収束する」と、言っておられましたよね。
言ってましたっけね？（笑）
一週間だとまだまだ確率のバラつきがみられるので、運不運をなくす為にはもう少し長い期間必要になると思います。
私のようにペアシートで打ってれば、一週間打ち続けて負けることは少ないのですが･･･。

カキコお待ちしております♪
225：トシ：2003/04/23(水) 22:23: 最近持ち玉に持ち込めず１０万円ぐらい負けています。どの店も釘を閉めているのか
回転数低い様に感じてしまいます(思い込み？)　Ｇ．Ｗは釘を閉めるといいますが、
今年はいつ頃からになるのでしょうか？
226：ポルシェ万次郎：2003/04/23(水) 23:03: 今年の暦ですと、打っていいのは25日（金）までですね。
GWは正月に次ぐ激辛釘調整ですので、道楽で打つ方以外はパチンコをお控えください。
227：しまきち：2003/04/24(木) 04:11: ＞＞２２６
じゃあ、ＧＷ中は、良さげなホールの探索期間にしますね。Å。
夜中に目が覚め、頭が冴えた（？）ので、書き込みました。
しつこいようですが（汗）波理論を話せば、ヒジョーに長くなるはずなので、週末にします。
228：奈々：2003/04/24(木) 20:53: 私が通ってるホールでの新海の１０日間の
平均大当たり回数は１６０～１９０なんです。
しまきちさんの計算どおりの数字が。。。
ガッ|||||||||||||(￣ロ￣；|||)|||||||||||||ビーン
229：ポルシェ万次郎：2003/04/24(木) 23:13: 大当り回数は台の稼動時間によって変わってきますので注意が必要です。
多いからどうってことでもないですし･･･。

1,000円での回転数を表示してくれるホールがあれば面白いですけど（笑）。
せめて一分間のスタート回数をプリントアウトして掲示してくれるとか･･･。
230：ＢＵＣＫＹ：2003/04/25(金) 00:09: 直営店に導入するウチの機械は「モニター」扱いでウチの課が１週間ぐらい
面倒を見てるのですが、そのときのデータを会社の某「上の方の人」に
見せたところ、たまたま割数が６割の日があって（予定割は１１割でした）
「何でこんなに出さないんだ！」って叱られてしまいました。
「いや、ＴＳ（大当り確率）がたまたま悪くって・・こればっかりは・・」
「島でこんな辛い日があったらすぐに客が飛ぶだろ」
「いや、確率はどうにもできませんから・・・」
「それならそれで開発は確率を収束させやい波（意味不明）を持った
　機種を考える努力をしてるのか！」

・・・んな無茶な。それが出来たらノーベル賞ものだっつーの（と私は考えた）

まぁTSが1/60ぐらいで出玉800個ぐらいの機種でよければ簡単に確率も収束するし
割も安定するんですけどねぇ。・・・すいません愚痴でした。
231：ポルシェ万次郎：2003/04/25(金) 00:41: 「波を読んで割数を安定させるんや！」って無茶言う人いましたよ。
まずその方法論や規則性を伝えてから文句を言ってほしいものです。

1/315で、さらに確変という概念までありますからね。
CRのパチンコ台はかなり収束しにくいです。
確率が大きくバラつきますので、一般の人がオカルトに走るのは仕方のないことかもしれません･･･。
232：ひろ：2003/04/25(金) 01:22: ＞「波を読んで割数を安定させるんや！」って無茶言う人いましたよ。
＞まずその方法論や規則性を伝えてから文句を言ってほしいものです。

そう言う人は。。。
それを考えるのがプロだろ！
って言いそうですね(笑)。。。
233：ポルシェ万次郎：2003/04/25(金) 01:39: プロと言っても、我々の場合は確率論に基づいた単純作業ですからね（笑）。
そんな大した技術も持ち合わせていませんし･･･。
234：デザートフォックス：2003/04/25(金) 03:26: 「レオン」のエンディングのスティングの歌は淡々と確率をこなしていくギャンブラーの人生観が良く出ていますね。
スキルの換金性や流動性の鍵である数学的センスと情報の分析力が鍛えられるのでそれほどバカにしたもんでもないと思いますが。
235：ともや：2003/04/25(金) 03:47: 羽モノは勝てないんですか～。
最近は金がないんで、ゲーセンで練習してますけど、
あんまり有効じゃないですよね？？
236：ポルシェ万次郎：2003/04/25(金) 05:43: >>234
英語は苦手なので英詩はよく分からないですが･･･。

デーザートフォックスさんはカキコがいつもこの時間ですよね？
密かに書き込みを楽しみにしています♪

>>235
羽根物、フィーバー、権利物、パチスロの内、勝てない機種などありませんよ。
難易度や金額に違いがあるだけです。

羽根物やパチスロであれば、多少は練習しておくのもよいかもしれません。
しかしながら、一番重要なのは立ち回りの方法で、例えば素人集団を引き連れてパチンコに行ったとしても、リーダーさえパチンコの知識があれば、全員が理論上の勝てる打ち方で勝負することが可能です。
「こちらの指示に100％従うホームレス集団」を組織出来れば、パチンコ軍団の棟梁として君臨することも可能なぐらいです（笑）。
237：しまきち：2003/04/25(金) 23:06: 私が波を読んで打つ理由として、否定出来ないのがホールコンピューターの存在ですね。確定的な証拠を
見た事が無いので断言はできませんが、大当たり抽選に深く関わっているものと見なしております。
某社が書いた単行本（書店で買ったヤツです）には、ホルコンの大当たり抽選システムを
書いてたんですが、中でも《ケツ番構成》というシステムは結構使えました。ある一定期間だけでしたが
・・・（笑）。
よく巷で言われている「同じ末番台がよく当る」っていうヤツです。
この本を読んだ翌日、早速ホールへ行ったら、同じ末番の７番台が４台のうち、２台が大当たり中。
私は残りの７番台へ座り、５００円で大当たり。残りの１台も数千円で大当たり。４台全てが当った
のは、わずか５分間ぐらいの出来事でした。因みに機種は、きまぐれパラダイスです。
この本の信憑性がどうのこうのじゃなく、同じ末番台が瞬く間に当った光景を見て「何か有る！」と
思いました。というより、思わざるを得なかった心境でした。余談ですが、パチ番組の司会やってた
小林○絵も「末番が何故かよく当る」と不思議がってました（笑）。
でも店側は、私が末番を追いかける立ち回りを見抜いたのか、２ケ月後には使えなくなりました。

あれから時が経ち、ホルコンに関する噂を色々聞きました。
ここで断っておきたいのですが、これから挙げるモノの中には、多少ショッキングなモノも含まれて
いますが、当掲示板を荒らす目的で書く気は毛頭ありませんので、何卒ご容赦して下さいます様、
お願い申し上げます。万次郎さん、気に食わなければ即刻削除して下さい。
さて、内容というか噂ですが、
①確率が収束するのは、概ね１週間であるが、グループ店やチェーン店のヤツは１０～３０日で長い。
　ゆえに、客に相当キツイことをしているらしいです。
②確率は収束する。ではなく、収束させなければならないので、ホルコン内に収束基盤を導入している
　らしい。なぜなら、店側はメーカー発表の大当たり確率に束縛されているからとの事です。
③収束基盤の導入を断れば、組合から圧力が掛かるらしい。よって、純粋に釘調整のみで営業してる
　店は皆無との事です。
④グループ各店と本社とは、別名義にしてあるらしい。仮に、遠○でパクられても「トカゲの尻尾切り」
　が出来るらしいです。

最後にもう一つ申し上げておきたいのですが、パチンコファンの夢を壊す為に書いた訳ではありませんので、
何卒ご理解頂けます様、宜しくお願い致します。
大変失礼致しました。
238：ポルシェ万次郎：2003/04/25(金) 23:53: ホルコンとはホールコンピュータの略称で、島や台から送られてくる「出玉」「入玉」「大当り」「スタート」「賞球」「台間サンド売上」などの出力情報を元に、「台売上」「割数」「玉単価」「稼働率」などを計算し、分析して表示する為の機械です。
パチンコ店には必ず導入されている必須のPCですが、それ以外の用途は通常はありえません。
私は元P店ホールマネージャーで、ホルコンを元に自作のデータ管理ソフトを販売した経験もありますので、この見解を信用して頂いて結構です。
ホルコンや遠隔は秘密を保持するのが大変で、導入にはそのメリットの割りに高いリスクを抱えることになります。
遠隔操作の摘発例はありますが、不正なホルコンでの摘発例はありません。
このことを踏まえた上で、話を進めていきたいと思います。

＞①　しまきちさんが言う「収束」は、基盤のプログラムなどで能動的に行われているという考えが強いようですが、私が表現として用いる「収束」というのは、純粋な確率論や統計学、や数学としての収束です。
最も正しい表現は、「確率のバラつきが試行の積み重ねにより平均化する」だと思っています。

＞②　より多くの試行をデータとして集めている「ホールの出玉率や割数」を見ていれば「収束」の実感はあると思いますが、試行回数の少ない一般パチンカーが収束を実感するのは、実は容易なことではありません。
ホールの１日分の試行回数は、１人のパチンカーの約１１７日分に相当します。
下記URLのページ下部参照
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/1.htm
ホール側はメーカーに束縛などされてませんし、少なくとも私の在籍していた会社ではホルコン内への収束基盤の事実はありません。
新台を入れた時の配線やデータの機種変更処理などを、私が直接行っていたので確信を持って言えます。

＞③　組合にも色々ありますが、何という名前の組合でしょうか？
また、どのような圧力が予想されるというのでしょうか？
パチンコホールは純粋に釘調整や設定変更のみで営業していますよ。
釘調整は釘師さんや店長が担当していましたが、パチスロの設定変更は実際に私が直接行っていました。
コンピュータで一括調整していいのなら、作業的には楽で助かりますが･･･。
「純粋に釘調整のみで営業してる店は皆無･･･」とありますが、これは誰に聞いたのでしょう？
残念ながら例外というのが存在することは確かですが、我々が気にするほど蔓延はしていませんので。

＞④　名義を別にしていることはよくありますが、これは経営権ごとホールを買収した場合や、税金対策の為だと言えます。
遠隔やその他の問題で営業停止処分を受けた時に名義が別々の方が助かりますが、同じ名前を冠にしている場合もよくありますので大した効果はないと思います。

最後に、当サイトの雑談掲示板は情報や意見を交換する場所なので、しまきちさんのような私とは異なる認識の方の意見も大歓迎です。
「明らかな荒らし行為」以外、気に入らないからと言って無断で削除することはありませんので。
ここは「馴れ合い掲示板」ではありませんので、反対意見の投稿もお待ちしております。
239：しまきち：2003/04/26(土) 02:33: 万次郎さん、懇切丁寧な回答を頂き、有り難うございました。
万次郎さんの回答を「すぐに信じなさい」と言われたら、さすがに時間が掛かりますが、
頭の中にはしっかりと叩きこんでおきます。
波読みは、私の経験則からして今の所、合っておりかつ再現性が強い現象でも有りますので、
これからも活用し続けるつもりです。再現性の乏しいものなら、とっくの昔に捨ててますので。
でも、こういうのが未来永劫いつまでも続くとは考えにくいですから、変われば変わったで
また勉強ですね。
生意気言ってすみませんが、ガチンコ勝負のボーダー理論にプラスアルファーを求めた結果が
波理論ですので、ボーダー理論もしっかりと尊重しているつもりですが・・・。
ちょっと、ひねくれてるかなぁ？？。
240：デザートフォックス：2003/04/26(土) 04:28: データーロボのグラフで逆張りする人が多いようですが始点と終点を結んで上昇トレンドの順張りが万年釘ホールでは有効ですね。釘と実際の割り数とのズレと店の対応で何を考えているかを見るのに使うのが正解かと思いますが。
241：ひろ：2003/04/26(土) 05:03: このやりとりをずっと見ていて、
少しだけ考え方が変わってきました(笑)

僕は完全ボーダー派なんですが、
しまきちさんの言う「波」を取り入れる事で、
収入のアップはありえる可能性があるような気が。。。
とは言うものの、僕の考えではかなり可能性は低いですが(笑)

基本的に正規の台「ホルコン等全て含む」に
人間レベルで「波」を活用できる事はないと考えてます。
ただ、たとえ１％でも「不正な物」を扱う店は存在しますよね。
朝一パチンコ屋に行き、まったく同じ回転数が期待できる台が
２台あったとしたら、「しまきちさんの理論」を取り入れる事で
「偶然その１％にひっかかる」可能性があるかもしれない。
結果的に収支が上がるかもしれない。。。
ボーダー理論での期待値が同じなら、
損はないんだし「何かの可能性」も考慮してみては。という考えです。
ちょっと面白い考えじゃないですか？
僕の考えでは現実的なメリットは少ないですが(笑)
242：ポルシェ万次郎：2003/04/26(土) 08:04: ホルコンでは羽根物の「打ち止め」や「開放」の制御も出来ますが、シュートの裏あたりに付いてる出玉の制御装置をコントロールしているだけのことです。

状況や時代の変化には柔軟に対応していくべきではありますが、基本的な考えは正確でなければばらばいと思います。
以前ここにも登場頂いたRNDさんのサイトが分かりやすく解説してくれてますので紹介しておきますね。
http://poison.jp/~chromenote/

ガチガチの理論派サイトですよね。
文章も読みやすいです。
243：クリムト：2003/04/26(土) 13:11: パチンコも、もうやらなくなりましたよ＾＾；
１４歳を皮切りに二十歳までお世話になりました。高校生のとき、
上野に台まで買いに行った始末・・・ｗ
そのころといえば、羽根物は「レッドライオン」が主流で、
次世代あたりが「ビックシュウター」、セブン機なんかは、
「ブラボーレーザー」なんてのにはまりましたねｗ
本題ですが、最近「猪木」のパチスロってありません？
あれの攻略法とかあるんですか？
あの「ベルかこの野郎～」とか言うやつです＾＾；
実は、パチスロも古く「ファイヤーバード」あたりがやっとなんです。
何かアドバイスがあればお願いします。
244：しまきち：2003/04/26(土) 23:31: ＞＞状況や時代の変化には柔軟に対応していくべきではありますが、基本的な考えは正確でなければばらばいと思います。
以前ここにも登場頂いたRNDさんのサイトが分かりやすく解説してくれてますので紹介しておきますね。
基本的な考えの正確さは、いつの時代でも要求されてしかるべきですよね。邪道は長続きしませんよね。
ＲＮＤさんのサイトは時々覗いてますが、遠○に手を染めてしまう店長の実態など、興味深い話も載っていますから、
万次郎さんのサイト同様、勉強させてもらってます。

＞＞デザートフォックスさん
店によって波の動向がバラバラなので、通い詰めないと読めないのが難点ですね。
しかし、ミクロで捉えると何処の店でも活用出来たりしますから、あながちバカには
出来ないんですよね。当然、マクロで捉えた方が良いに決まってますから、今は私に合った
優良店を探している最中です。一時期ローズ本店をハブ（中心）にするべく、データを取り続けて
ましたが、完全無制限営業に転向してからパッとしないので、鞍替え模索中です。

＞＞ひろさん
私の投稿がキッカケで考えが少し変わったとか？？。私としては投稿した甲斐が有り、
何だか嬉しい気分です（笑）。しかし、私の言う波理論が、ひろさんの経験則に合わなければ
捨てて頂いていいですよ。ただ、頭の片隅に置いて欲しいという希望は有りますが・・・。

今回は、万次郎さんを含め、皆さん本当に有り難うございました。
私としては、このサイトから退去する覚悟で投稿した訳なんですが、
皆さんの寛大な理解に助けられ、ホッしております。
という訳で、今後とも、宜しくお願い申し上げます。
失礼致しました。
245：ＢＵＣＫＹ：2003/04/26(土) 23:40: >>243

猪木の攻略法について、噂は色々聞きますが実際に使えたという話は
聞きません。以下、一般的な話をさせていただくと・・・

ホールやメーカーにしてみれば攻略法＝クレームですので
発覚し次第、部品の交換や最悪撤去の対象となります。
仮に誰かが超強力な攻略法を発見し、一人で密かに稼いでいたとしても
上でポル万さんが述べられてるようにホールコンにデータはしっかり
あがってきますので、普通のホールなら台に何らかの異常が起きている
ことに気づきます。当然メーカーや組合にも連絡され即刻何らかの対処が
とられることになります。（ゴト行為なんかもこれに当てはまりますね）
攻略法の存在自体は否定しませんが、公に知られる前に収束している
ことがほとんどです。パチンコ雑誌などの広告に載ってる攻略法というのも
本当に使えるかどうか怪しいものですね。
246：ひろ：2003/04/27(日) 02:20: あら、ポルマンさん、お気にめさないようですね(＾＾;

しまきちさんへ
僕は攻略法も遠隔もホルコン操作も、あると思っています。
１００％ないと断言できる方が逆に不思議でなりません。
ただ、導入している店(台)が圧倒的に少なく、
また個人レベルでそれらを収支に結びつけるのは不可能だと思っています。
個人レベルで、本物の情報を入手できる事は９９％不可能だからです。
つまり、「考えるだけ無駄」だと思うんです。
ただ、今回の件に限り、全くのノーリスクで、ほんのわずかかも知れませんが
「収支アップの可能性」を得る事ができるのでは。
と、思ったんですよ。出玉、金銭的、精神面等、マイナス要素はありません。
とはいえ、「○番台と○番台、どっちにしようか。。。」
と悩んだ時の最終手段なんですが(＾＾;
１万時間パチンコを打ち、そのうちの１０時間でも
「裏物」の恩恵に恵まれればラッキー作戦です。。。
長年「ホルコン」「波」の事なんて考えるだけ無駄。
だと思っていた僕が、ほんの少しでも意識したという事は、
しまきちさんの書き込み(理論)は良かったと思いますよ(^-^)
247：ポルシェ万次郎：2003/04/27(日) 07:44: クリムトさん。
機種限定のアドバイスって、実はあまりないんですよねー。
パチンコなら低換金率ホールでの長時間の持ち玉遊技、パチスロならそれプラス目押しのスキルでしょうね。
一般的には。

P店従業員の場合、データで異常が出てるのに気付かなかったとしたらボンクラ扱いされますからね。
閉店後の入念なテータチャックは毎晩欠かせません。
ゴト師情報やゴト機材に関する情報も、パチンコホールの間であっという間に広がりますからね。
写真付きの詳細な情報ですし、組合などの協力なネットワークも馬鹿には出来ないですよ。
素人が知ってるようなことは大概ホールでは出回っています。

お気に召さないということはないですよん♪
私はここの管理人ではありますが、あまり場をしきりたくないんですよね。
「サンデープロジェクト」や「朝生」での田原総一朗みたく、司会者の立場を忘れて仕切り出すのはもっと最悪です（笑
「管理人と常連達」という構図はあまり良くないと思っています。

考え方の違いで出入禁止とかは絶対ないですから、どんどん意見交換してもらえればと思います。
248：クリムト：2003/04/27(日) 08:27: みなさん的確な指示・情報どうもです＾＾
独自にあみだすしかないみたいですね（攻略法ｗ）
私、あるホールの店員経験もありまして、ゴト師にはかなりやられましたねｗ
わかってはいるんですが、何時のまにか出された始末・・・ｗ
雑誌なんかで「攻略法売ります」なんてのも、やっぱ眉唾もんなんでしょうかねｗ
最近そそられます
249：ポルシェ万次郎：2003/04/27(日) 08:40: 雑誌で売られる時点で鮮度を失ってますね。
使える攻略法なんて一般人には出回りませんので。

「攻略法＝幸せの石＝フェロモン香水」と思ってください。
250：クリムト：2003/04/27(日) 08:48: 前に一度１５万出して買ったんですが、ん～可も無く不可でもない
っていう感じでして（元はしっかり取りましたが・・ｗ）
また、そこから今度は個人的に紹介状送られてきて、かなり「フェロモン香水」
状態ですｗ
251：デザートフォックス：2003/04/28(月) 07:21: カモリストに載ってしまい様様な勧誘を受けなければ良いのですが。。。
セット手順を盗んで試すなど大変危険なので間違ってもしないで下さい。
徴兵制のある国では人殺しに対する訓練を受けているので躊躇が無いですよ。
252：ポルシェ万次郎：2003/04/28(月) 08:17: 昔、裏ビデオ宅配のカモリストに載った同僚はいましたが･･･。
253：サラリーマンパチンカー：2003/04/28(月) 21:05: 本日今期パチンコ決算終了。（私の期末はなぜか４月末）
週末パチンカーで収支１４０万。
平均収支／日＝約２万強。
平均稼働／日＝９時間の割には上出来か。
パチンコ貯金が妻にばれて、ブランド買わされるわ、小遣い０円にされるわ、
来期もガンばらければ。
254：ポルシェ万次郎：2003/04/29(火) 05:58: その立ち回りでそれだけあれば立派な結果だと思いますよ。
良いホールを見つけたか、止め打ちの努力が凄いのでしょうね。

週末に奥さんと共働きといのはどうですか？
ペアシートだと更に平均収支は上がると思いますよ。
即席ペアシートがOKなホール探しから始めないといけませんが･･･。
255：名無しさん：2003/04/29(火) 17:32: すごく初歩的な質問なんですが、
一日５０００円稼ごうと思ったら
どれくらいの資金が必要でしょうか？
256：サラリーマンパチンカー：2003/04/29(火) 20:33: 早速のレスどうもです。
万次郎さんはどうも低換金率店おすすめのようですが、
私は高換金率店も好んで打ちます。
低換金率店は長時間打ってナンボみたいなところがあり、
３時間、５時間勝負では高換金率店の方が期待値を稼げたりします。
もっとも勝てる台の存在率は圧倒的に低換金率店ですが。
ただ今日勝負時間が余り無いとして、遊びで打つにしても高換金率店で勝てる台を探す、
私のパチンコの楽しみはそんな宝探し的なところに有りますので・・・
名無しさんの質問ですが、期待値を１日５０００円稼ごうとしたら低換金率店で、
適当に台を選んで朝から閉店まで打っていればＯＫでしょう。
ただ期待値は手形みたいなもので、いつかは現金収支になりますが、
期待値の低い台を打ち続ける事は期待値の積み上げが少ないため、
なかなか現金収支に跳ね返ってきません。
期待値に対し収支が暴れてしまいます。
資金を少なくするためにもなるべく「回る台＝釘の良い台」を選ぶべきでしょう。
ちなみに１日の軍資金ですが、私は当たり０回でも１日打ち続けられるよう、
１０万円用意していきます。
もっとも実際はそこまで投資する前に当たってしまいますが。
257：名無しさん：2003/04/30(水) 01:30: 釘がどのようになっていたら回りやすいんですか？
258：デザートフォックス：2003/04/30(水) 02:07: 低期待値の新内規なら遊戯としての対資産最大ドローダウンヒットの確率の方が高く経験を積む前に死亡というパターンも多そうですね。一般の人が遊べる内容でなくなってきてますね。
ところで大阪府のパチンコ掲示板何処に行ったのでしょうか。常連の万次郎さん知りませんか？
259：ポルシェ万次郎：2003/04/30(水) 07:18: >>256
3時間や5時間勝負だと、期待値が下がるどころかマイナスになる恐れがありますね。
低換金率で持ち玉遊技をする立ち回りは。

サラリーマンパチンカーさんには説明不要だと思いますが、私が低換金率のホールを薦める理由は、低換金率のホールはよく回るという理屈を知ってるからです。
パチンコ店でマネージャーをやっていましたので。
ホールは何でよく回してくれるのかというと、換金率の差によって利益を出せるからですね。
沢山回すことで出玉を還元しても、お客さんの投資する売上の方がそれを上回ることを見越しているわけです。
ここで一般客とは違った行動をとって、ホールの目論見を邪魔することにします。
方法は到って簡単！
少ない現金投資で長時間の持ち玉遊技をして粘るのです。
低換金率の場合、出玉率は当然100％を超えているわけでして、持ち玉になれば理論上は増え続けるものなのです。
運悪くて持ち玉を失う時もありますが、運良く500円で10連チャンしてしまうこともありますよね？
運に左右することは仕方ないですが、それでも勝てる打ち方を積み重ねましょうという話でした。

>>257
質問が漠然とし過ぎてて回答が難しいです＾＾
申し訳ないですが、質問の意図がこちらに分かるようにもう少し詳しくお願いします。

>>258
大阪府のパチンコ掲示板は、私のリンク集から正常に飛べましたよ。
リンク切れなどは起こしていないようですが･･･。
260：サラリーマンパチンカー：2003/04/30(水) 22:12: 万次郎さん、同感です。
私も他の人から「どうすればパチンコで勝てるんですか？」
とよく聞かれますが、とにかく換金率の低い店に行き、勝手も負けても長時間粘ること、
特に持ち玉は全て打ちきること、と答えています。
ただ実際は殆どの人は出来ません。
目の前のドル箱の誘惑とハマリへの恐怖に負けてしまうようです。
正攻法の解説はＴＶ、雑誌、このＨＰでも語られていますが、
実践では出来ない、期待収支の分散値が一般サラリーマンの小遣いを遙かに越えているから。
２，３万円負けると客は青くなる。少しハマルと持ち玉を流しても他の台に移動する。
換金ギャップ云々はもっともですが、客の心理をうまくついて店は利益を上げている、
と私は感じるのですが？
261：ポルシェ万次郎：2003/05/01(木) 08:56: 私など２０，３０万円負け続けてもへっちゃらですからね。
いや、へっちゃらということはないですが、少なくとも自分の理論を疑うようなことはしないです。

オカルト理論を語る人達と「スカラー波」を語る人達に大差を感じません。
大槻教授のような、根拠のある理論を語っていきたいと思います。

確率分母がもう少し低くて、かつ、お金が絡まないゲームなら、正しい理解を得られるチャンスも増えると思います。
やはり、正統派パチンカーを養成するパチンコソフト（PS2）の開発が必要かと。
262：サラリーマンパチンカー：2003/05/03(土) 22:07: いーやーー
予測してたとはいえ、ＧＷは厳しいーですね。
数店まわって打てそうな台はバットマンとホー助の２台のみ。
それもたいして回らず結局午後から家族サービスしてきました。
休日しか打てないサラリーマンはパチンコで勝つには苦しいですね。
打てるのは明日のみ。いよいよテン５で閉店まで打つか。
263：ポルシェ万次郎：2003/05/04(日) 12:54: 家族サービスの方が良いですよ。
どうしてもパチンコというのなら、やはり奥さんとペアシートで遊ぶのがお薦めですね。
264：くり太郎：2003/05/04(日) 13:41: >>262
テン５ってなんですの？
265：ワイルダー：2003/05/04(日) 13:44: くり太郎さん
換金率（交換率）が「２．５円」ということではないでしょうか。
266：くり太郎：2003/05/06(火) 21:19: ほうほう∠(￣△￣)ラジャ
大阪は、2.38円が主流ですねぇ。
267：居酒屋パチンカー：2003/05/09(金) 23:03: 初めまして、ＨＰ楽しく拝見させていただいています。

商売朝一から夕方４時くらいまでパチンコを打ちに行っているKADOと申します。
いきなりの質問で大変失礼とは思いましたが書き込みさせて下さい。
GWはどうせ出ないだろうといつも行く店で打っていたのですが、何を思ったのかバカ勝ちしてしまいましてそれからと言うもの今日でとうとう収支が５０万を超えてしまいました（しかも同じ店）。
普段はトントンがいいところなので少々薄気味悪くなって店の人に「何かしてるんじゃないか」と思われていないか心配になってしまいました・・・
また明日そのお店に行こうかどうか考え中です・・・やっぱり違うお店に行った方がいいですか？

自慢話しにしか見えなかったら申し訳ないです・・・普段そんなに大勝ちしないものですから心配で・・・
268：KADO：2003/05/09(金) 23:05: 267の書き込み、名前の所を題名と間違えてしまいました・・・スミマセン
269：ポルシェ万次郎：2003/05/09(金) 23:43: いきなりの質問、大歓迎ですよ。
そういう趣旨のスレッドでもありますし･･･。

50万というのはGWからの累計収支でしょうか？
だとしたらもの凄くラッキーですね＾＾
やましいところがないのなら、堂々としていれば良いと思いますよ。

今回のようにたまたま大勝ちしてしまうこともあれば、プロの立ち回り方を実行しているのに負けが続いてしまうこともあります。
勝敗の結果に対して常に理由を考え、最善の方法がそのお店で打つことであれば、そのお店に通うことに問題はないと思いますよ。
270：KADO：2003/05/10(土) 01:02: 早速のご返事ありがとうございます。すごく気が楽になりました。

そうです、５０万というのはここ２週間程の収支です。我ながらよくもまあそれだけ儲かったと思います。
パチンコうつ時に特に変わった事はしていないので・・・気をつけてる事と言えば、千円で２２回以上はコンスタントに回す事くらいですし。
ただ、最近はここのようにボーダー事や確率論、ホールコンピュータの事などパチンコに関する情報を掲載しているＨＰを読んで、自分なりに納得の行く台を打つように心掛けていますが・・・

プロの人って１軒の店では月にどのくらいを目安に収支を設定しているんでしょうねえ。

なにはともあれありがとうございました。
271：くり太郎：2003/05/10(土) 01:40: >>270
　千円22回ですか？　換金率はいくらですか？
　私はここ一ヶ月、千円28～30回の台を一ヶ月（実質200時間稼動）で50万円行ってませんよ。
272：ポルシェ万次郎：2003/05/10(土) 03:04: 一軒のお店というわけではないですが、一般のプロが一ヶ月の収支でだいたい30万弱ではないかと思います。
大袈裟なことを言うプロもいますが、仕事としては意外と儲からないですよ。
273：ひろ：2003/05/10(土) 07:02: 某掲示板では平均１０万ちょいとかいう話も出てますよね。
僕も、正直かなり本気でやっても今は月３０くらいしか
収支をあげる自信がありません(＾＾;
昔は稼働率を上げれば収支を増やす自信がありましたが、
今の状況を考えると、平均３０万がいっぱいいっぱいです(笑)
へタレすぎか。。。(＾＾;

僕も一軒という範囲ではなく、数軒単位でパチンコを打ってました。
一軒毎の収支は毎月毎月バラバラです。
なんちゃってセミプロなので目標も目安も持ってませんでした(笑)
基本を守る　→　結果が残る　→　ある程度貯金もできるしこれでいいや
みたいな。。。
274：ポルシェ万次郎：2003/05/10(土) 07:45: いや、月30万弱は私が一人で打った場合の月収なので、一般のプロだともう少し下がるかもしれません。
ペアシートで頑張れば、一人あたりの月収40万も狙えるのですが･･･。
275：KADO：2003/05/10(土) 08:36: おはようございます。最近朝一からパチンコに行くため早起きするようになりました・・・

＞くり太郎さん
換金率は2.38円だと思います。GW１～２日前（正確には覚えていません、スイマセン）からだったのですが初期投資が１万円以下でず～っと当り続けたのでそんな結果になったのだと思います。
５万円以上が６日、９万円と１０万円の儲けが１日ありました。打つ台の種類を３種類ほどに決めているのですが打つ台打つ台全部が２０回以上の大当たりをしてくれたもので・・・僕は１日６～７時間程の稼動ですから２週間でよくて１００時間ほどの稼動ですかね
普通は終日稼動させて（休日に１０時～１０時打ってる時で）２２～２３回出てればいいようなとこなのですけれど・・・

＞ポルシェ万次郎さん
月３０万円ですか・・・それでも凄いなあ僕は毎月トントンか、今回みたく爆裂台をひいた時に１０万円ほどプラスになるのが関の山です・・・おかしな事に４月、５月は今回みたくバカ勝ちする事がよくあって、１２月１月にその貯金を使い果たします・・・

＞ひろさん
大学生の頃、実家の裏のアパートにパチプロの叔父さんが住んでたのですがそのおっちゃんと話しをした時も月に１５～２０万くらいの儲けだと言ってました。現在だと物価が少し下がっているので昔も今もだいたい１５～２０万ってところなんでしょうね・・・
276：ポルシェ万次郎：2003/05/10(土) 09:26: もうここの掲示板でもさんざん言ってるのですが、2.38円であればやはり長時間での持ち玉遊技が威力を発揮します＾＾
277：くり太郎：2003/05/10(土) 11:39: 上の書き込みから、月に30万円が平均的なパチプロの収入なのを知りました。
最近は釘の均一化（シマ調整等）により、昔のように突出した回転率を誇る台の確保は難しくなって来ているみたいですね。
私の場合、10～20年前くらいの時期が一番勝ててました。月単位でのバラつきは有りましたが、年間収支は必ず1,000万円を超えていましたね。
当時は釘の開いている台を確保すればフィーバー機なら大当たりするまで500円分の玉でしのげてましたよ。ヘタすれば玉が増え続けてましたわ。
戻しが13か15個だったと思うのですが。
それと大きく勝ててたもう一つの理由は、優秀台が有れば一人で3台、4台と掛け持ち遊戯していた事も大きな要因でしょう。
そうそうデジタルのストップボタンが付いていたので時間当たりの回転数もかなり稼げてましたね。
ここ最近では、ミルキーバーやロードスター等の三回権利物が美味しかったですね。
278：サラリーマンパチンカー：2003/05/10(土) 23:05: いやーー、皆さん儲けてますね。
私は最近ヘロヘロです。台は回ってるのに。
くり太郎さんが言う通り、最近はシマ単位の釘調整をよく目にします。
でもよく見るとそれなりにメリハリがあり、私的には「稼働日×２万円」は出せるかと・・
でも結局はお店の釘調整次第なので、サラリーマンをやめる気はないですね。
パチンコはあくまでも実益をかねた（？）趣味と言うことで・・
小遣いの範囲で遊んで夕食までには帰る。（そうしないとカーチャンに怒られる！！）
関西の方は知りませんが、こちらは高換金率＋無制限が主流で、短時間でも＋になる分、
長時間粘っても見返りが少ないことも有りますが。
万次郎さんの言う「ペアシート」、この辺には無いんだよなーー、打ちたいけど。
279：しまきち：2003/05/11(日) 00:17: 初歩的な質問で申し訳有りませんが、競馬・ＷＩＮＳ・競艇・競輪などの公営ギャンブル場近くの
パチ屋は、あまり出さないそうですね。
ある本には「開催日以外の日に甘釘・高設定にするだけで、開店赤字状態になるからやってられない」
と書いてましたが、どうもそれだけでは無いように思っています。
280：ポルシェ万次郎：2003/05/11(日) 00:36: 駅前の一等地であるとか、基本的に立地条件の良いホールはあまり還元しないですね。
あと、周りに競合店がなくひとり勝ちしてるホールとか。

公営ギャンブルの開催日は集客力が上がりますし、お金を使ってくれる客層ですしね。
郊外店と比べてお客さんの回転率が良いことから、必然的にホールの利益は上がります。
281：ゆーき：2003/05/11(日) 07:08: パチンコ理論に関係あるか無いかは謎ですが・・・。
私の中の疑問にお答えくださいまし。

釘読みにかなり時間を要する私は、新台に座る時に適当にフィーリング＆ヘソだけざっと見て座ってしまいます＾＾；
で、その時に5Ｋほど投資すればムラもある程度収束されて回転率も把握できるのですが、運悪く投資1Ｋで大当たりし、そのまま5,6箱積んでしまったとします。
その時にいつも、辞め時に困ってます。
詳しい状況は、42玉交換LN営業で、サービスタイムで無制限を獲得している状況です。
んじゃ、一応マシンのスペックは1/360のフル時短タイプとして・・・。
1箱で、200回転（２５／１K）回れば持玉が無くなるまでは勝負続行します。
それ以上なら勿論終日続けます。札は抜かれないので。
で、1箱160~180回（20~23／1K）程度の時にいつも激しく迷うのです。
2.38無制限で計算してボーダーすれすれな感じの時どうしたらいいのでしょう？
理論的にはボーダーすれすれ＝±0なんで打てば打つほど玉が減りますよね？
でも、持玉は打ち続けた方が良いような・・・。
私は、いつも中途半端に打って3,4箱のまれてやっぱり辞めとけば良かったのか？
とこの条件の時だけは後悔してます。
今のままだと死ぬに死にきれないので、ズバっと裁いてください。
よろしくお願いします。
282：デザートフォックス：2003/05/11(日) 07:57: 要は自分がパチンコがどれだけ好きかの問題で、トントンでも店はランニングコスト（最近特に重いが）を負っているので事実上勝ちですよ。
なるべくいろんな機種でタダで遊ぶぐらいが良い付き合い方だと思いますが。
283：ポルシェ万次郎：2003/05/11(日) 08:03: ゆーきさん、初めましてです（ﾏ＾▽＾）ﾝ
ズバっと裁いてみたいと思います＾＾

あの『ボーダー理論』というやつは、持ち玉遊技の特性を無視した算出になってるんですね。
無視というと語弊がありますが、「換金率」や「営業形態（ラッキーや交換ナンバーの比率）」による「持ち玉比率」が参照されているだけなので、午前中のサービスタイムで無制限をゲットするなどの行為は『ボーダーライン表』に反映されてないのです。
つまり、そのホールの「営業形態」通りに遊技しない我々『持ち玉パチンカー』は、実際に「ボーダーライン表」の数字よりはやさしい条件で打てる計算になります。

換金率が2.38円のホールなら、基本的に出玉率が100％以上なので、持ち玉遊技になってからは理論上は増え続けますよ。
運悪くその島で一番釘の悪い台を選んだとしても、持ち玉であれば理論上増え続けますので、回りが悪いと思っても交換せずに続行するべきです。
2.38円のような低換金率ホールでの話ですけどね。

持ち玉をゲットしてからの回転数は私もチェックしてますが、それは持ち玉が飲まれた時にその台を変えるかどうかの判断材料にしてるだけです。
持ち玉をMAXの状態で終了させることなど不可能ですので、気にせずガンガン行きましょう！
284：ゆーき：2003/05/11(日) 08:37: なるほどなるほど♪
デザートフォックスさん、万次郎さん
素早い返答ありがとうございます。

ちゅーことは、男ならとことんいったれって事ですね（笑）
ちょっと、違うような気もするけど持玉になったらとことん行くべき何ですね？
持玉が無くなった時に、残り時間と営業形態を考えて臨機応変に立ち回れば良い訳で持玉＝勝負続行というセオリーは間違ってないと信じておきます。
勝敗は兵家の常と言いますし勝ち負けは結果論と割り切ってじゃんじゃん特攻します。
最近は現金機オンリーですけど（笑）
285：くり太郎：2003/05/11(日) 12:35: >>283

＞＞基本的に出玉率が100％以上なので、持ち玉遊技になってからは理論上は増え続けますよ。

いやいや万次郎さん、きょうびの悪質店は平気で1,000分で12～15回転しか回らない台が有るんですわ。
私的には、1,000円分で20回転を切るようで有ればいくら無制限の持ち玉遊戯でも止めるようにしています。
20回転でも利益はでるとは分かっていても、時間あたりの利益はしれてますし、何よりそれだけ回らないと
精神衛生上よろしくありませんからね。

ゆーきさんが悩んでいるのもこのあたりの問題なのではないでしょうか？
たとえ友人との付き合いパチンコ等でも、無制限の持ち玉でも16/1,000円
以下の台では持ち玉が増えることは無いと思います。これはあくまでも机上
の理論であって、瞬間風速で確変10連荘等が来た場合は持ち玉は増えますがね。
トータルでみれば絶対に勝てないと思います。
286：ひろ：2003/05/11(日) 19:06: 僕はポルマンさんと、くり太郎さんの間くらいです(笑)
当たり１回分で大当たり確立の半分くらいしか回らない時は
モチベーションが高ければ打ちつづけますけど、
モチベーションが低ければ、その日は他店の偵察等にするか
または休息日にしてました。
止め打ち効果が少なく、出玉調整の悪い台であれば、基本的に止めます。
逆に止め打ち効果が高く、アタッカーの寄りが良ければ
比較的収支が高いので打ち続けてましたね。
これって右打ちの台だと、しっかりと釘を見てても遭遇しますよね～
１回当たったら玉の軌道がめちゃくちゃに。。。

「1,000分で12～15回転しか」
この辺は、激しく同意します(笑)
しかもスルー調整出玉調整超マイナスの極悪仕様。。。
287：ポルシェ万次郎：2003/05/11(日) 23:31: 1,000円で16回の台なんてありますかね？
『1,000円の売上玉×1分間のスタート回数÷1分間の吸込み玉＝1,000当たりの回転数』
ですので、「1分間の吸込み玉」を65玉とした場合、「1分間のスタート回数」は下記のように4.16回転となります。
『250×Ｓ÷65＝16』→『250Ｓ＝16×65』→『250Ｓ＝1040』→『Ｓ＝4.16』
ちなみに「1分間の吸込み玉」とは、「100－ベース（1分間のすべての賞球）」のことです。

長年ホールデータを見てきましたが、1分間のスタート回数が4.16の台など、特殊な台を除いてはないですねぇ。
大阪の2.38円の換金率のCR海物語であれば、だいたい5.9～6.5回くらいが平均ですので＾＾
確率ムラでないとすれば、余程の激辛調整の台だと思われます。

CR海物語を「大当り確率1/315」「確変一回ループ」「単発大当りの平均出玉2,150」として、千円で16回しか回らない台で持ち玉が増え続けるかをちょっと計算してみたいと思います。
まず、確変一回ループで平均出玉が2,150発ということは、確変で連チャンする場合や単発一回で終わる場合などを全て計算して、一度の大当りで4,300発の出玉が期待出来ることになります。
1,000円で250発の玉が買えるわけですから、『4,300÷250＝17.2』
16回転させるチャンスが17.2回あるということなので、『16×17.2＝275.2』
確率分回す為には40.3回足りないことになりますので、これでは持ち玉遊技になったとしても減る一方ですね。『315.5－275.2＝40.3』
理論上、次の大当りを引き当てるまでに約630玉も消費していく悲惨な釘調整になります。『250÷16×40.3＝629.6875』

千円で16回しか回らない台は、換金差によって利益を出さない等価交換営業用の釘調整であることが言えます。
288：ポルシェ万次郎：2003/05/12(月) 00:03: CR海物語の確率が途中で315から315.5に変わっちゃってますね＾＾
些細な問題ですが･･･。

報告ついでに、千円で20回転する台の場合も計算してみたいと思います。
先程と同様の計算式から、確率分回すのに29回分余ることになりますので、理論上、次の大当りを引き当てるまでに約362玉ずつ増えていくことになります。

みなさん、1日に確変中以外で大当りするのは何回くらいでしょう？
大雑把な計算ですが、12時間打ち続けた場合に合計24回大当りするとして、ここは感覚的に12回という数字を参照したいと思います。
初回大当りは現金投資時だから含まないとして、『362×11＝3982』
持ち玉遊技での確変以外の大当り毎に、合計3,982玉を増やした計算になります。

この3.982玉と初回大当りでの大当り出玉4,300玉を加算した数字が、千円で20回転する台を持ち玉で打ち続けた理論上の数字になります。
つまりこれを景品交換所で換金（2.38円）すると、約19,718円を回収したことになりますね。

しかしながら、当然初回大当りまでに現金投資しているので、期待収支を計算する時はこの投資金額を回収金額から差し引かなければいけません。
1,000円で20回転するということは、初当りをゲットするのに15,750円の投資が必要となりますので、今回の場合の期待収支は3,968円となります。
くり太郎さんが言われるように、多少の利益は理論上出ますけども、日当4,000円じゃ何しにパチンコを打ってるか分からなくなりますよね＾＾
289：ポルシェ万次郎：2003/05/12(月) 00:41: 雑誌のボーダーライン表をみると、大当り確率が1/315で換金率が2.38円の場合は、千円で24回転というのがボーダーラインとなっているようです。
今度は千円で24回転する場合の期待収支を計算してみたいと思います。
久しぶりに頭使って少々疲れてきましたが（笑）。

先程と同様の式を当てはめると、理論上の回収金額は約36,905円となります。『15506.2499998×2.38＝36904.8749995』
理論上の投資金額は約13,125円です。『1000÷24×315＝13124.9999999』
よって、千円で24回転する台の（大阪での）期待収支は23,780円となります。

一度持ち玉になったが途中で飲まれてしまうなど、余計な現金投資をせずに済む確率より、余計に現金投資してしまう確率の方が高い為、実際はこの期待値よりいくらか下方修正する必要はありますけどね。
それと今更気付きましたが、1日に大当たりする平均回数は、もう少し少ないかもしれません＾＾
ホールでよく見かけるのが千円あたり23回転くらい（大阪）ですから、当サイトの解説通りに打ってもらえれば、大阪のような低換金率ホールでなら1日に20,000円弱の期待収支をあげることは十分に可能ではあります。

終日の持ち玉遊技を前提にしてないボーダーライン表なら、ボーダーピッタリでもガンガン稼いでもらうことが可能ですよ。
ちょっと雑な部分もありましたが、パチンコはだいたいこんな感じの仕組みになっています。
290：ゆーき：2003/05/12(月) 07:50: ぅぅぅ・・・。
頭が割れそうな計算式が＾＾；
この程度の計算が理解できないと負け組みに降格していっちゃうのかな（笑）

ちなみに、2.38LNだと、最低でも17,8は回ってくれますが
たった一度だけ８/１Kという鬼のような調整に遭遇しました（笑）
ほんの、２，３週前で時期が悪かった+撤去前だったのも要因と思いますが♪
おそらく撤去されるだろうと最後の打ち収めのつもりだったんですけど即ヤメしか残る道はありませんでした（涙）
同じようなスペックの人気機種は30も回ってたのにこの差は何なんでしょうね？（笑）

どうでも、良い話なんですけど昨日PCがクラッシュして半年分の収支データが消滅しちゃいました（涙）
収支つけてる人はPC派ですか？ノート派ですか？（笑）
じゃあ、今から収支の計算の仕方をじっくり読み直して見ます♪
291：ポルシェ万次郎：2003/05/12(月) 09:55: 計算式が理解出来なくても、理屈が分かれば全然大丈夫ですよ♪
持ち玉遊技がいかに有利なことなのかを、数字で証明しただけですし･･･。

８/１Kというのは、何回転打ち続けた上でのデータですか？
5,000円程度なら、たまたま回転ムラによっての結果である可能性が高いです。

収支表ですが、私がPCで相棒がノートを付けてました。
バックアップはこれで完璧ですね＾＾
292：KADO：2003/05/12(月) 10:17: 毎度です。先日ここで相談させていただいた内容を店の人にも聞いてみました。
「特に問題ないですよ。大勝ちいてるのはお客さんの引きが強いせいじゃないですか？」との返答でした。「ほんとにそうか？」と思ったのですが、店の人間がそういうのだからまあいいやと土日も続けてそのお店で打ってました。
気にしてなんか損した気分です。でもまあ、この掲示板に書き込む原動力になったのでいいかなと・・・（笑）
１日の確変以外の大当たりの回数か・・・僕は１０時～１６時までしか打つ時間が取れないのでそこから閉店までの事はよくわかりませんが、６回の日＞５回の日＞４回の日で、平均３～４回ってところでしょうか。

３月からパチンコの収支もつけるようになりました。PCでつけて印刷してファイリングしてます。
最初はパチンコ雑誌の要に最初の当りの回数とか当った数字とかもつけようかと思ったのですがあんまり意味が無いような気がしたのでつけてません。
293：KADO：2003/05/12(月) 17:24: 今日は仕事の都合で、パチンコできないので。時間を見つけて自分なりの勝ちパターンみたいなのに到達できる条件みたいなものを考えていました（笑）

僕の打ってる、交換率２.３８円、２２～２５／１Ｋの店。１日６時間打つとして、午後１～２時の間に持ち玉が満タン５Ｋのドル箱が４～５杯なければ、初期投資分すら取り戻せない可能性があるのでその時点で止める。
それ以上の条件の時には時間まで持ち玉継続する。
持ち玉が理想の状態より少ない場合、自分の集中力やそれまでのトータルのプラス分を加味して精算した時点でマイナス５千円～１万円になるまで打っても問題無いようだったら勝負かけて、もしかしたらの確変５連荘にかけてみる（ここら辺は運とか勘とかまさにギャンブル（笑））。

ここ３ヶ月ほどはそういう事を考慮しながらパチンコ打ってます。

もっと早くこのＨＰを見つけていたらなあと後悔しきり（笑）。
294：サラリーマンパチンカー：2003/05/12(月) 20:00: KADOさん、そんなに立ち回りを難しく考える必要は無いですよ。
期待値とは確率用語で、「全ての事柄が確率通りに行ったら結果はどうなるか？」で、
試行回数を増すほど結果は期待値に収束します。
（ここから、明日の勝ち負けは予測できないが、年収ベースはかなり正確に計算できます）
こいつの厳密解を有限の試行回数の中で出そうとすると、確率と二項分布の深みにはまりますが、
出てくる答えは簡単で、「回る台を何があっても一日中打ち続ける」と期待値がＭＡＸになります。
この展開ではこうする、この出玉ならこうする、と決めるても期待値を下げるだけです。１日打って当たり０回で持ち玉比率が０となると、換金の低い店では損したように感じますが、
持ち玉比率は１日打った「結果」で決まる事で予測することは出来ません。
少し詳しく話すと、通常パチンコは朝一から打つと期待値は－となり、確率上持ち玉となる時間以後＋に転じます。
やがて期待値０の損益分岐点に達し、それ以降遊戯した時間に比例し期待値は上がります。
色々理由を付けて１日の遊技時間が短い状態でヤメすると期待値が低い方に収束してしまいます。
ただこれは十分に回る台の話であり、釘読みや回転数の把握が不十分な初心者？に於いては有る程度軍資金の上限を決めた方が良いと思います。
私の計算では（合っていれば）軍資金無制限と４万円ではたいして期待値は変わりません（４万以上使う日は殆ど無いため）。
おすすめ立ち回りは、
１．換金の低い店に朝一で行く。
２．なるべく回る台を探す。（これが一番難しかったりする）
３．持ち玉が有る間は絶対台を移動しない。台移動は持ち玉が無いときだけ。
４．夕方で持ち玉が切れたときなどは、持ち玉比率を上げる意味で時短機への移動も視野に入れる。
５．１日の遊技時間の目標を１０ｈ以上とする（６ｈでは苦しいかも）。
補足として、回らない＝ダメな台、ではなく、回らない台でも長時間粘れば期待値は稼げるのです。
2.38円の店で、１日打って期待値が－なんて台は無いでしょうから。
後は回る台の探し方、回せる台の回し方を追求すれば収支はさらに上がるでしょう
295：奈々：2003/05/12(月) 21:05: 凄まじい計算式が高校教師（ドラマ）の古賀先生を思い出しました。
すでに私の頭はパンク寸前なんですけど
バイト代が入る月末以降は朝から
低換金率の店で回る台を探そうと思いました。。。
296：KADO：2003/05/12(月) 21:44: サラリーマンパチンカーさんのおっしゃる事はもっともですね。なるだけ試行回数を重ねれば重ねるほどというのはよくわかります。ベルヌーイとかポアソンとかの勉強する時に担当の教授に嫌というほど・・・（笑）
僕の場合、６時間の持ち時間はなかなか延ばせない（Maxでも８時間）だものですから・・・そこいら辺は仕事持ちの辛いとこですね。
休日にやっとこさ終日稼動させるのが関の山・・・（笑）

お勧めの立ち回りの中で１、２、３は実行しています。時短機は僕のホームグランドには設置されていないので無理ですね。スロットに変わってしまいました（笑）

これからも短い時間との戦いで頑張らなければならないというのが現実ですね（笑）
297：ポルシェ万次郎：2003/05/13(火) 02:28: >>294
激しく賛成します＾＾
私の場合、「4」については3時を回って持ち玉が切れたらさっさとやめてしまいますね。
再び持ち玉遊技に持ち込んだところで、残り時間が少なくなってますから、この場合は翌日に出直します。
パチンコ好きやパチンコを打てる時間に制限のある方には難しい立ち回り方ですけどね。
298：ゆーき：2003/05/13(火) 04:15: 低換金、LNの店なら、２．が激しく勝負を左右しますね（笑）
近所の店は朝の一時間以内に、大当たりがないと無制限の札貰えないので、
朝どの店に行くかが、最初の運命の分かれ道ですね。
店～店の移動に使う10分が勿体無い気がしてある程度の回転があれば妥協しちゃってます。
サービスタイム終了後、上皿を打ち切って移動しようと思っている時に当たった時の後5分あれば・・・。
っていう悲壮感といったら・・・。
最近、確変無制限のモンマンとか、終日無制限の現金機しか打たせてもらえない（涙）
ヒキが強くなる石とかに手を出してしまいそうな気分（笑）
299：ひろ：2003/05/13(火) 04:26: ＫＡＤＯさん、うちのオヤジは４時間勝負で
しっかりと勝ち越してますよ～♪
他の人より立ち回りに気を使えば、
収支はしっかりと出ると思いますよ。
「交換率２.３８円、２２～２５／１Ｋ」
この辺がちょっと気にはなりますが(笑)

ちょっとしつこいようで申し訳ないんですが、
「2.38円換金持ち玉でのボーダー以下なし」
という意見が多くて正直ビックリしています。
300：KADO：2003/05/13(火) 08:56: 今日はパチンコに行けるので早起きです（笑）

＞ひろさん
親父さん頑張ってますね～。僕よりも短い時間での勝負・・・僕もがんばりやす。

上に書いた書き込みの他にもうひとつ・・・どうもオカルトや思い込みとあまり変わらないような気もしているのですが、チャッカーに入賞する時のリズムみたいなものを気にしながら打っています。全く同じ入賞のタイミングで打ち続けるのは不可能だとは思いますが。なるだけ再現性の高い台というかなんというか・・・（笑）
パチンコ玉をはじいてチャッカーに入賞するタイミングが自分にとって心地いい台で打つ事が多いです。何軒かのお店で打つのですが、今のホームグラウンドの釘調整が自分にとって心地いいものですから「交換率２.３８円、２２～２５Ｋ」の「もう少し条件よくしてくれてもええんとちゃうん？」と思えるお店で打っているのです。

同じお店の中に時々２５～３０回回る台もあるのですが、しっくりこない時は打っていなかったりしますね（笑）
301：ひろ：2003/05/13(火) 11:55: ＫＡＤＯさんへ
ハンドルのバネと釘が影響する物理的不安定さに
現在の秒間５００などという高速抽選カウンターを考えると、
オカルト。。。と言ってしまえばそれまでなんですが(笑)
僕は比較的そういうのも重要だと思ってますよ～
「心地よい」というのは長時間パチンコを打つ者にとっては
精神的に重要な要素があると思いますよ。
僕も、ハマッている時に「１.２.３」が来ると「お！」とか
玉が連続入賞したら、少し確立アップのチャンスタイム～♪
なんて、色々と自分を誤魔化しながら打ってましたよ(笑)
でも、やっぱり収支は最優先ですよ～
２５～３０回の台を捨てるのはもったいないです～(＾＾;
302：リーダー：2003/05/13(火) 15:57: このスレッドには初登場になりますが・・・「ギンパラの館」管理人のリーダーです。
当方「ギンパラの館」は分類上オカルト系サイトに属しているのは紛れも無い事実であり「パチンコ理論を踏襲した上での」などといった条件をつけてみたところで、やはり所詮オカルトサイトである事実に違いは無い訳であります。そのあたりのことに関して私自身が日頃感じている気遅れが、このような正攻法ならびに理論派サイト様のスレッドに対しての書き込みを躊躇させていること原因になっているのかな？と感じている最中でもあります。
話は変わりますが、以前は私も熱烈な完全確率論者であり、スペックに対するボーダーライン理論等を理解、駆使してパチンコを打ち続けておりました。それで生活できるには至りませんものの、トータルで負けることはありませんでした。しかし、CRギンパラの登場以来、状況は一変しました。この時も当初はギンパラの最低設定から導き出されるトータル確率（1/145）よりはじき出したボーダーラインをクリアしながら連日、200時間オーバー/月の稼動をしていました。にも拘らず期待収支は一向に収束してゆかなかったのです（収支は若干マイナスに転じていました）。首を傾げつつも同様の状態が続いていた３ヶ月目。さすがに異常を感じた私はそれまでの戦績メモを集計（約370時間の稼動で大当たり702回、1/168という計算結果でした）するとともに、ホールの公開データ（データロボなどの台確率）での集計を試みました。集計１ヵ月後に分かった事は集計５ホール中、２店についてはほぼ終日スペック通り（1/145近辺）での確率が出ていたのですが、他の２店については土日祭日こそはスペック通りの値になりましたが、ウィークデーだけの平均では1/180前後と完全に？がつく確率で稼動していることが判明したのです。さらに残りの１店に至っては（ここだけが等価交換、他は全て３円交換）土日を含めて月平均1/185というトータル確率がはじき出されたのです。各店とも平均２～３０台×約３０日分の集計ですから、このズレを試行回数不足によるデータの偏りに持ってゆくには既に無理があると思いました。この時点で、私は必勝法としてのボーダーライン理論を切り捨てざるを得なくなったという訳なのです。結論から言えば、集計を行った内の優良？２店での勝負に徹すれば良いのでしょうが、そういったことではなく、残り３店のようなホールが存在する事実自体が脅威でした。パチンコホールの経営そのものがオカルトだと思い始めたのもこの頃であり、以来、試行錯誤を重ねた結果が現在の私の姿であり、「ギンパラの館」のポリシーにも反映されているといったところなのですが・・・・
ポルマンさん、半？オカルト論者の私ではありますが何か良きアドバイスなどありましたらよろしくお願いいたします。

乱文にて失礼致しました。
303：リーダー：2003/05/13(火) 15:57: このスレッドには初登場になりますが・・・「ギンパラの館」管理人のリーダーです。
当方「ギンパラの館」は分類上オカルト系サイトに属しているのは紛れも無い事実であり「パチンコ理論を踏襲した上での」などといった条件をつけてみたところで、やはり所詮オカルトサイトである事実に違いは無い訳であります。そのあたりのことに関して私自身が日頃感じている気遅れが、このような正攻法ならびに理論派サイト様のスレッドに対しての書き込みを躊躇させていること原因になっているのかな？と感じている最中でもあります。
話は変わりますが、以前は私も熱烈な完全確率論者であり、スペックに対するボーダーライン理論等を理解、駆使してパチンコを打ち続けておりました。それで生活できるには至りませんものの、トータルで負けることはありませんでした。しかし、CRギンパラの登場以来、状況は一変しました。この時も当初はギンパラの最低設定から導き出されるトータル確率（1/145）よりはじき出したボーダーラインをクリアしながら連日、200時間オーバー/月の稼動をしていました。にも拘らず期待収支は一向に収束してゆかなかったのです（収支は若干マイナスに転じていました）。首を傾げつつも同様の状態が続いていた３ヶ月目。さすがに異常を感じた私はそれまでの戦績メモを集計（約370時間の稼動で大当たり702回、1/168という計算結果でした）するとともに、ホールの公開データ（データロボなどの台確率）での集計を試みました。集計１ヵ月後に分かった事は集計５ホール中、２店についてはほぼ終日スペック通り（1/145近辺）での確率が出ていたのですが、他の２店については土日祭日こそはスペック通りの値になりましたが、ウィークデーだけの平均では1/180前後と完全に？がつく確率で稼動していることが判明したのです。さらに残りの１店に至っては（ここだけが等価交換、他は全て３円交換）土日を含めて月平均1/185というトータル確率がはじき出されたのです。各店とも平均２～３０台×約３０日分の集計ですから、このズレを試行回数不足によるデータの偏りに持ってゆくには既に無理があると思いました。この時点で、私は必勝法としてのボーダーライン理論を切り捨てざるを得なくなったという訳なのです。結論から言えば、集計を行った内の優良？２店での勝負に徹すれば良いのでしょうが、そういったことではなく、残り３店のようなホールが存在する事実自体が脅威でした。パチンコホールの経営そのものがオカルトだと思い始めたのもこの頃であり、以来、試行錯誤を重ねた結果が現在の私の姿であり、「ギンパラの館」のポリシーにも反映されているといったところなのですが・・・・
ポルマンさん、半？オカルト論者の私ではありますが何か良きアドバイスなどありましたらよろしくお願いいたします。

乱文にて失礼致しました。
304：リーダー：2003/05/13(火) 16:02: リーダーです。上のレス、ダブってしまいました。一度目を書き込んだ時に、BBSアドレスがありません表示が出ましたので再度書き込んだ結果、このようなことになってしまいました。片方の削除をお願いいたします。
305：サラリーマンパチンカー：2003/05/13(火) 19:20: すみません勉強不足で。
ＣＲギンパラ最低設定１／２５７、確変１／２ループ、時短なし、
だとトータル確率は１／１２８．５と思うのですが、たぶん確変中の回転数も考慮した確率でしょうか？
なるほど、その計算方法だとデータロボの数値も利用できますね。
それはさておき、次作のソフトでギンパラ３０台×３０日をシュミレーションしてみました。
何回やっても確率は理論値とほぼ一致します。
私としてはオカルトを全て排除する気はないですが、
（もっとも９９％信じていませんが）
この結果からすると正直店の操作、もしくはセットを確信しますね。
それだけのデータが有れば有意差検定をお進めます。
メジャーなところで「ｍ×ｎのカイ２乗検定」がおすすめ。
もっと少ないデータ量から統計的にあり得るかどうかの確率が簡単に求まります。
正攻法で打つ人としては確率そのものをいじられるとお手上げですね。
ただ、実際オカルトが存在するとしても、確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん、
とも思うのですが。
306：サラリーマンパチンカー：2003/05/13(火) 20:47: 続けてカキコ失礼します。
どうもおじさん（私）は話がくどくていけませんね。
じゃまっだたら遠慮なしに言ってください。とっとと去ります。
私のここ１年間で体験した怪しい店ですが、
三日間（のべ６０００回転以上）当たりなしの台があった。
等価のくせに海が全台３０回以上だった。
大当たり４０回以上と１０００回以上のハマリ台に２分されていた。
データ表示器の一部がある日突然、全台表示しなくなった。
確変絵柄で当選し、再抽選で通常絵柄に降格したのを見た。
怪しいと思ったら、その店には絶対行かない事ですかね。
307：ポルシェ万次郎：2003/05/13(火) 22:28: え～、みなさんご存知の通り、私の基本スタンスは「正統派」という分類に入るわけなんですが、この掲示板へご訪問くださる方や相互リンク先の方にまでそれを押し付けたりはしたくないと思っています。
私の見解は『＠パチプロパチンコ』で記述してある通りですし、ここの掲示板では攻略法の宣伝カキコ以外は内容のタブーはありませんので＾＾
私は大槻教授並に「オカルト現象」が嫌いなのですが、あまり理論でガチガチに固めてしまうとパチンコ本来の楽しさや気軽さを損なう結果となってしまうとは思っています。

基本的に正常な遊技台でのオカルト現象はありえないので、十分な試行回数でデータを取った結果でしたら、遠隔操作や不正基盤の可能性を考えなければいけません。
データの取得は理論を検証する際の有効な材料にはなりますが、不正行為などによる本来とは違った予期せぬ作用が働いた場合には正しい結果を示すことが出来ないです。

オカルトの研究を進めるのであれば、なぜそのようなことが起こるのかを原因から背景まで理論立てて説明出来なければいけないと思います。
自身の試行データをそのまま公表するだけでは「オカルト」ですが、「オカルト」を理論立てて説明することが出切れば、それは立派な理論だと思いますので。

>>実際オカルトが存在するとしても、確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん、
とも思うのですが。
↑これは名言ですね＾＾
色々な偶然や不正行為が重なった可能性もありますので、一度あたまの中を切り替えてみるのも良いかもしれません。
ただ、ＣＲギンパラはホールの『抜き頭（＝割数低い）』ですし、無制限営業で使われるのが多いことから一般客との間に期待値の差を出しにくい扱い辛い機種でもあります。
検定切れになる直前に一台200万円という値がついたのも、高稼働が見込めるということの他に、高い利益を生んでくれるという特性があったからなのです。

ギンパラ専門サイトであるリーダーさんのサイトを紹介しておきますね。
http://www8.ocn.ne.jp/~club.jgt/

ところでサラリーマンパチンカーさんはパチンコサイトの運営者でしたっけ？
似たようなハンドルネームをネット上でよく見かけるもんで＾＾
308：ワイルダー：2003/05/13(火) 22:31: 「ワイルダーのパチンコ事件簿」／「パチ日記」抜粋
　イベントの宣伝にも気をつけろよ！　パチンコ屋！
　イベントのうたい文句として、良し悪しがあります。
　例えば、「うちの店は出しますよ」という、抽象的な表現ならばいいのですが…。
　イベントで、「全台設定６」・「全台設定５」・「全台設定４・５・６」などありますが、設定判別できる機種ではウソがばれます。
　実際、全台設定５以上というイベントのとき、設定判別したら設定５以上でなかったことがありました。

万次郎さん、設定を具体的に言うのはよくないですよね？
309：デザートフォックス：2003/05/14(水) 06:14: 店のやる気は稼動と体力などで大体予想つきますが、設定キーで確認できない限り基本的に信用すべきでないですね。
人との差別化が出来ない限り収益を得る根拠がありませんからね。
310：ポルシェ万次郎：2003/05/14(水) 13:25: >>308
設定に関するホールの告知はほとんどがデタラメですね。
設定キーで確認OKのホール以外信用しない方が良いでしょう。
問題は普段より高設定になってるかどうかだと思うのですが、経営戦略上、『出します！』『高設定です！』『設定オール6です！』と謳っておいて普段より甘くしないのは、お客さんを飛ばすことになりかねないのでこれについては問題ないと思います。

>>設定を具体的に言うのはよくないですよね？
『ウソをつくのは良くない』というモラル上のことを考えればそうなのですが、前述した通り、謳い文句や煽り文句としての『設定5・6』は普段より高設定であると考えても概ね良いかと思います。

>>店のやる気は稼動と体力などで大体予想つきますが・・・
P店員の経験があるなら従業員の接客姿勢やホールの雰囲気からもある程度予想することが出来ますね。
一般のパチンカーでも雰囲気でその辺りを察知して無意識にホールを選んでると思いますよ。
ホールが繁盛する理由に、こうしたホールとお客さんとの目に見えない信頼関係のようなものが重要であったりします。
311：リーダー：2003/05/14(水) 14:20: さすがにここのBBSに書き込んでこられる方々のご意見は大変参考になる事ばかりだと、感心致しておるところであります。

― サラリーマンパチンカー様 ―

ギンパラのシミュレーションまでして頂き、ありがとうございました。トータル確率の相違に関しまして説明いたします。仰る通り、私が計算した設定３のギンパラトータル確率 ≒ 1/145 は確変中の回転数も含めてのものです。ギンパラは通常のCRデジパチと違い、ベース値は殆ど０ですから当然確変中の次回大当たり確率1/25.7を加味しています。また、１回ループの継続数に関しましては平均 2.88回と算出しておりますところから、端数分0.8回の大当たり取得に要する回転数も1/25.7の逆数の88％という考え方で、必要回転数としてさらに22.6回転を加算した結果が上記の答えになっているという訳です。
何れにしましても、私が調べました複数のホールでの稼動状況が、どちらの理論値ともかけ離れていたという報告に関しましては、嘘、偽りの無い事実であります事を、このスレッドを読んでいる皆様に誓わさせて戴きたいと思っております。
それからもうひとつ、サラリーマンパチンカー様、大変に申し訳ないのですが【有意差検定「ｍ×ｎのカイ２乗検定」】について、少しだけご説明願えないでしょうか？私の方こそ勉強不足で申し訳なく思っております。
最後になりますが、決して逆らっている訳ではありません・・・【確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん】というコメントに対しまして、私に限って言ってしまいますと【～のみでは勝つことが出来ませんでした】となるのですが。←単にパチ下手なだけかも！？

PS：オカルトに始まり、ホールの遠隔、不正の可能性に関するコメントを万次郎さんはじめ、大御所の方々に伺えたことで、私も多少ではありますが自信を持てた部分があります。
皆様、どうもありがとうございました。
312：ひろ：2003/05/14(水) 18:38: >>実際オカルトが存在するとしても、確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん

僕は、これですね(笑)。。。
実際に攻略法やオカルトで僕よりも勝っている人はいるだろうし、
僕の考えている事が１００％正解だと言う証明はできませんので。
「僕の考える方法(立ち回り)で、月平均３０万は勝てるよ。」
という単純なスタンスですね～

後、オカルトも種類によっては収支アップに繋がると思ってますし。
「たぶん」ではなくて、ちゃんと理論に基づいて説明もできます。
ホルコンや波予想なんかは全く意味がないとは思っていませんね。
パチプロにとっては考える意味がないとは思いますが(笑)

設定に関しては僕も信じてません(笑)
でもポルマンさんが言う通り、トータルとして打つメリットがあると
思ってますね。たとえ１０％でも本物、通常設定より高めの可能性が
あれば、トータル的には収支アップに繋がりますので。
個人的には収支が出ない可能性のあるものには近づかないですが。
313：サラリーマンパチンカー：2003/05/14(水) 20:59: >ところでサラリーマンパチンカーさんはパチンコサイトの運営者でしたっけ？
>似たようなハンドルネームをネット上でよく見かけるもんで＾＾
ありゃりゃ、そうっだったんですか。
なるほど、検索してみると沢山いりゃっしゃるようで。
ただ私はそのようなたいそうな者ではなく、単なるパチンコ好きのおやじです。
掲示板にカキコするのも、ここぐらいでして・・

>リーダーさん
確変、時短回数も含めたトータル確率、今まで考えていませんでした。
今度計算してみます。データ表示器のデータも使えて便利そうですね。
ところで有意差検定ですが、ちょっと難解な表現で申し訳ないのですが。
今、２つの、分布を持つデータ群を比較し、同じ分布で有ると言える確率を計算します。この確率が５％未満で５％有意、１％未満で１％有意と言い、通常１％有意を取って
２つの分布は異なる（１００回比べて９９回異なり１回同じ確率）と考えます。
有名どころではｔ検定や実験計画法による１元配置の分散分析がよく使われますが、
ｔ検定は比較する分布が正規分布である必要があり（ご存じパチンコの当たり出現は
二項分布に従います）、分散分析では当たりが出現した順番もデータとして必要とします（そうしないと誤差の有意差が強烈に出てしまいます）。
そこで、カイ２乗検定をおすすめしたのですが、こいつは計算が簡単な反面、
検出力（どれだけ正確に予測できるか）も弱い、という欠点も有りまして、
書き込んどいて何ですが、今日試してみたら実際あり得るパターンでも１％有意が
出たり（ヤバッって感じ）、興味が有るようでしたら統計確率の本を覗くと
どれでも載っていると思いますので、詳しくはそちらを。
具体的には、たとえば製品の抜き取り検査をして、１０００個抜き取り１０個不良で
９９０個良品、と５００個抜き取り２個良品で４９８個不良、を比較し、不良率に差が
出たかを計算したりします。
パチンコでしたら、Ｎ回まわして当たりｎ回、ハズレ（Ｎ－ｎ）回の組み合わせ
を比較したらよいと思います。
ご希望でしたら、カイ２乗検定の、エクセルシートをアップしますが。
（もっとも自前のＨＰもってないので、どこにアップして良いのかわかりません）

また、長々と書き込んでしまった。どうもおやじは話がくどくていけませんね
314：ポルシェ万次郎：2003/05/14(水) 21:33: >>単にパチ下手なだけかも！？
パチスロなら別ですが、あまりパチンコに上手い下手はないと思いますよ。
正しい立ち回りを実践しているかどうかだけの問題で、後はたまたま運の悪い結果になった場合もあるでしょう。
パチンコが例えばサイコロの奇数と偶数を当てるだけの単純な遊びなら確率論を重視する人間も増えるでしょうが、そこそこのゲーム性や射幸性、確率分母が高いことによる偶然の偏りが原因で冷静な判断を失う方が多いのだと思います。
乱暴な言い方をすれば、サイコロもルーレットもパチンコもみんな一緒であるということが言えます。

『実際確率論が存在するとしても、オカルトのみで勝てるなら、それでいいじゃん』
某オカルト漫画家ならこんなことを言いそうですが、根拠の無いものが多いですよね。
「実際に勝ってる！」「データを収集した結果、この出目が･･･」とか言われても、そのデータ自体の信憑性に欠けますしね。

>>ご希望でしたら、カイ２乗検定の、エクセルシートをアップしますが。
よろしければサラリーマンパチンカーさんの名前を添えて当サイトでＵＰさせて頂きますよ。
データには私も大いに興味がありますので＾＾
315：サラリーマンパチンカー：2003/05/14(水) 22:14: >２個良品で４９８個不良
「２個不良で４９８個良品」の書き間違いでした。
エクセルシートについては万次郎さんに後日メールでご連絡します。
たいしたシートじゃないんですけどね。
316：ポルシェ万次郎：2003/05/14(水) 22:29: 楽しみにしてまーす♪
難しい内容でしたら、軽い解説を頂けると助かりますです＾＾
317：ひろ：2003/05/14(水) 22:51: 僕も以前からこの計算式方法が気になっていたので
楽しみにしています～
実際に計算式を勉強しようとは思っても
なかなか重い腰が上がらなかったんですが、
よい機会ですので頭に叩き込みますです。
できるだけアホにも解るようにアップしてくださいね(笑)
318：サラリーマンパチンカー：2003/05/15(木) 19:00: 今、万次郎さん宛に例のシートを送付しました。
単純なシートなんですけど、解説が、解説が、・・・
今日、会社の昼休み全部使ってしまいました。
内容が間違っていたらゴメンなさい。
まあ・・パチンコ以外でも（いや、むしろこちらが主）使えるので、
活用していただけると嬉しいです。
319：デザートフォックス：2003/05/16(金) 02:40: ツキ指数に嘆く人は内部確率が収束に向かうタイミングでの機種選択（最近選択肢少ないですが）という
一種の勝負勘を軽視しているように思えます。また、他プロやホールの意向を窺うことも軽視されていますね。
あくまでも相手は機械で無く人間であることにも注視してみてほしいですね。
320：ポルシェ万次郎：2003/05/16(金) 09:21: >>318
下記URLのページ下部にて『カイ2乗検定シート』を紹介させてもらいました！
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

デタラメな数字を入力しても「有意差無し」と出るのは何故でしょう？
解説文を読みましたが難しいです(^^;
アホは私でした（笑
あと、確立（確率）の誤字があったので修正しときました＾＾

パチンコの確率について詳しいサイトがありますので紹介しておきます。
ツッコミたいところが何点かありましたが、サラパチさんのような数学好きには堪らないサイトだと思います。
http://www.yi-web.com/~ps/

>>319
私は勝負勘という概念は無視してますねぇ。
『他プロやホールの意向を窺う』というのは、私も非常に大切なことだと思います。
ひょっとしたらこれらの雰囲気や空気みたいなものを何気に察知出来る人が「勘の良い人」と呼ばれるのかもしれません。
321：サラリーマンパチンカー：2003/05/16(金) 19:30: 毎度お手数かけます。
まあ、数々ある検定方法のごくごく初歩的なやつって事で、
（もっともこれ以上の検定方法は、市販のソフトを使わないと私は出来ません　~_~;）
結果はご参考までに、っつうことで。

ご紹介のＨＰみました。
「うっげっっっ？！！」
「ほーー」、「ふむふむ」、「なるほど」
てな感じで、
やっぱり私もアホでした（笑
所詮どんなに難しい計算したって、「パチンコなんて回れば勝てる」、、つうことで、
（負け惜しみ？？）

シュミレータに関しては、今似たようなものを書いているので大変参考になりました。
322：KADO：2003/05/16(金) 21:54: 毎度です。ゴールデンウィーク中のバカ勝ち以来勝率は高め安定してくれているものの収支の波が激しくなっているKADOです（笑）

月の中頃のホールってなんかけだるい雰囲気が漂いませんか？（笑）
なに気にお客の入れ代わりが少ないような・・・
１週間では曜日ごとの、１月単位では週ごとの・・・ここのＨＰに掲載されているホールの心理って「そうそう、なんかそんな感じ！」と思わせていただきました。

今日の僕が常連になっているお店の出し方は、土日に来る「大当たり回数だけを
基準にパチンコを打つ人」向けに大当たり回数は延ばすけれど、結局は大きく勝ち越せる人はいないだろう的な当り方をする台が多かったような気がします。
いろんな事を考えながらハマリの時間を過ごすのも楽しいもの（？）だと強く感じました（笑）
323：くり太郎：2003/05/16(金) 23:02: >>322
KADO＝稼動　という意味ですか？
324：ポルシェ万次郎：2003/05/17(土) 00:45: >>321
私もホール用データソフトとは別に、パチンカー用のシミュレータを作ろうと思ったことはあるのですが、営業形態（無制限・ＬＮ制）やサービスタイムの概念を取り入れるのが面倒で途中で挫折しました。
この辺りの数値を正確に参照したものを作りたいと思っていましたので･･･。

>>322
月の中頃は気だるいですよね（笑
客の入りが悪いから気だるい雰囲気になるわけで、我々（Ｐ店運営者側）はこの時期に新台入替を行うのが理想と考えています。
機械の発売日や警察の検査日の関係でなかなか理想通りにはなりませんけどね。

勝てる立ち回りの基本は、『負けてる人の行動とは違った行動をする』ことだとも言えると思います。
「たまたま当たったくせに、持ち玉を交換して利益を確保した気にならない！」「土日が仕事休みだからって、土日ばかりにパチンコへ行かない！」「疲れてからって、短時間勝負でせっかくの持ち玉を途中交換したりしない！」「正月や盆が暇だからって、そんな時期にパチンコしたりしない！」等など、色々とありますけど努力をするポイントさえ間違わなければ簡単なことばかりです。

パチンコ中（ハマリ中）は自分を見つめ直す良い機会ですよね。
ボンヤリ考えごとをする時間も大切ですので。
325：くり太郎：2003/05/17(土) 00:56: ふむふむ、と言った感じですなぁ。　理論は一応理解してるつもりではありますが、
実戦となるとなかなか理想通りには行かないというのが現実かと思うのですが、どうでしょうかねぇ。

ここは、サイト運営者の方などが多いみたいですけど、机上の理論では無くて　実戦報告
を書き込む板作ってくれませんかねぇ。
そこに皆さんの理論だけではない、戦績を書き込んで欲しいですわ。
やっぱ、皆さん忙しいのでなかなか実戦にはいかないのですかねぇ？？
326：デザートフォックス：2003/05/17(土) 02:03: 結局ハマリからは逃げれないわけですが勘で勝った時のほうが妙に嬉しいですね。
確変消化で何倍が来るかが最もアツイですね。ヨッシャー８倍まで伸びた！とか
ここで数珠るか？モウダメポ。とかですね。２分の一の判定は明快で面白くないです。
ドンブリ勘定でも結構勝てるものですが万次郎さんのソフトでシュミレートすれば
時間とお金の節約できそうですね。価格設定ですがホールには安すぎで一般には少し
敷居が高そうなのですが、一般向けの方が手間掛かるようなので値切り無理でしょうか。
個人が特定されると立ち回り上マズイのでワイルダーさんみたく逆ネカマ説あるぐらいな
謎に包まれた方が多いようです。
327：サラリーマンパチンカー：2003/05/17(土) 09:05: >>324
>「土日が仕事休みだからって、土日ばかりにパチンコへ行かない！」
耳が痛いです。(~_~;;
ちなみに今日は家族サービスです。

お店の営業形態も取り入れるつもりですが、タイムサービスってどんな物がメジャーなんでしょう？
あと、この辺りにはＬＮ制が無いのですが、いわゆるアンラッキーナンバーも有るのでしょうか？
328：ポルシェ万次郎：2003/05/17(土) 11:54: >>325
私はもう殆ど実戦へ行かないですからねぇ。
相互リンク先の中には毎日行かれる方も結構いるみたいですよ。
某オカルト漫画家が戦績を公開されてますが、あのデータには何の信憑性もないです＾＾

>>326
私の場合は持ち玉で大量にのまれた後に大当りを引いて勝利するパターンが一番嬉しいです。
「普通の人なら負けてる運の悪さだが、立ち回りのおかげで勝つことが出来た！」というパターンですね。

私の作ったホール用の管理ソフトは、一般の方でも応用してお使い頂けますが、『数式』をパスワードを使って消しあるので、初心者の方には難しい代物になっています。
既に全国のパチンコホールで60万円近い売上があるのですが、不思議なことに苦情が一件もないんです＾＾
石川県のとあるホールさんに、「値下げするなんてあんまりだ。差額分を返金してください！」と言われたことはありますが･･･。
最初の値段が29,800円でしたので、経費で落とせない店長さんとかは当時大変だった思います。
デザートフォックスさんのような私が認定する「常連さん」には、半額の5,000円くらいで全然構いませんので＾＾
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

>>327
そういえばサラパチさんは土日にしかパチンコ打てないですよね。
土日に行っても勝てますし、特別な意味を込めた発言ではないです。
念のため＾＾

タイムサービス中の大当りで「無制限スタート」や「ラッキースタート」になりますね。
通常の時間に例えば4･6･9などの交換ナンバーで大当りすると大当り終了時に持ち玉交換となります。
この時に高確率（確変）中でもラッキー札を変えるホールが稀にあったりと、ホールの独自ルールを考慮すると計算がややこしくなって困ります。
ダイコク電機のホルコンとかなら『客滞率』というのが表示されて便利なのですが、遊技台の情報ならともかく、パチンカーが台間サンドや券売機の出力情報を知る機会はないわけなので、これを予想して正確にデータへ反映させるのは難しいですね。
329：サラリーマンパチンカー：2003/05/17(土) 21:58: >>328
情報どうもです。
コード部はほぼできあがりました。
結局ＶＢはよくわからず、エクセルのＶＢＡで書いています。
タイムサービスや一般パチンカーが良く行う立ち回りにも対応できる目処が立ちました。
難しい理論抜きで、土日、夕パチしか出来ないサラリーマンパチンカーにも直感的に
解るよう努力しています。
β板が出来たら送りますね。感想をお願いいたします。
（最もいつ仕上がることやら）

最近、このスレ、一般パチンカーの書き込みが少ないようですが、
常連さんが本当に勝てる立ち回りを真剣に語っているだけに、もったいないですね。
私的には釘読みや役物についてもっと語りたいですけど、このＨＰでは禁止されているようで。
このスレＲＯＭってる方、真剣に読んだ方が良いですよ！！（ほんとに）
巷で数十万円で売っている攻略情報より数億倍（？）以上の効果がタダで読めるんですから。
330：くり太郎：2003/05/17(土) 22:31: ＞私的には釘読みや役物についてもっと語りたいですけど、このＨＰでは禁止されているようで。

何が禁止ですの？
331：サラリーマンパチンカー：2003/05/17(土) 23:31: >>330
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm
>「当講座では釘読みについての解説は致しません。」
から判断いたしました。
332：ポルシェ万次郎：2003/05/17(土) 23:58: 解説を省かせてもらっただけで、別に禁止事項ではないですよ＾＾
それどころか、釘に詳しい方になら是非とも解説カキコをお願いしたいところです。
「おまえもそろそろ釘叩いてみるか？」と上司に言われてた頃にＰ店員を辞職しましたので、私も釘はそんなに詳しいわけではありませんし･･･。

パチンコ初心者の方って「オカルト」と「釘読み」を重要視する人が多いじゃないですか？
立ち回り全般を考えた時に、釘読みより大切なこと（持ち玉遊技、止め打ち等）は沢山あると言いたかっただけです。
よく回る台で打つことは重要ですが、それは釘を知らなくても分かることでもありますので。
333：サラリーマンパチンカー：2003/05/18(日) 20:01: >>330
>>332
私の思い違いのようでした。
おせわがせしてすみません。
334：サラリーマンパチンカー：2003/05/20(火) 22:02: 毎度どうもカキコします。

ポルマンさん
例のソフトは無制限+各立ち回り別で動作するところまできました。
あとはＬＮ制ですが、色々条件を加えるたびに、ソーズがif分だらけになり
ドンドン重たくなる・・・ウーーン

ところで皆さんに質問なんですが、
止め打ちの効果に対して、
例えばチャッカー入賞４玉で２５回／千円の台を打ちっ放しした場合、
そのまま計算すると、時間３００回る台で、一分１００発打ち出すとして、
回転率は１７．５回／千円まで低下します。（ほんとかなって感じ）
チャッカー以外の賞球を５００玉とすると１９．８回／千円となります。
実際問題として、チャッカー以外の賞球は、時間当たり「なんぼ」くらいなんでしょう？
335：ポルシェ万次郎：2003/05/21(水) 02:20: if関数ですね？
私も本買って独学で覚えましたよ。
最初にソフトのサンプル作った時は、上層部からストップをかけられました。
「表示される情報が細か過ぎるから、データの流出に気を付けるように」と･･･。

１分間のスタートチャッカー以外の賞球なら、私の作ったホール用データのサンプルファイルを参照ください。
http://p-manjiro.com/lime/lime.cgi?down=http://p-manjiro.com/date/samp4.20.zip&name=samp4.20.zip&hp=http://p-manjiro.com/down/excel.htm
少し古いですが、実際にホールコンピュータのデータをサンプルとして打ち込んでありますので。

モンスターハウスの『ベース35』と『スタート6.34』というデータから、スタートチャッカー以外の賞球を弾き出せるかと思います。
これらは全て１分間の数値で、ちなみにモンスターハウスのスタートチャッカーの賞球は『5球』となります。
『ベース』とは１分間（100発）あたりの全ての賞球のことです。
336：ゆーき：2003/05/21(水) 04:36: LN制って数え上げたらきりがないと思いますよ。
LNといえば大阪、大阪といえばLN（ほんまか？）
私の知ってる限りでは、まずは開始条件ですが
大別して初回のみ、確率変動中でも有効の2種類。
そして、時短中の大当たりの扱いは、初回大当たりと同等とみなす店と大当たり継続中とする店があります。
終了条件は、確変終了時の当たりを見逃すか見逃さないか、
つまり、高確状態での当たりは終了Noであっても無効で通常状態での当たりが終了Noなら交換とする店と
最初に終了Noが出た時点で交換な店がありますね。
一番ややこしいのが、ルパン・ザ・サードとか、ロボミッツみたいな絵柄と確変が不明確な機種でルパンの場合
交換ナンバーの４でBIG（確変）の時に札を抜く店と、抜かない店があります。

357ラッキー→246（468）交換、7無制限35ラッキー→246交換、確変無制限、初回ALLラッキー→4,6交換、確変ALLラッキー→4,6交換
ってのが開始＆終了条件のパターンかな？他にもありそうですけど。数字に深い意味は無いです。

あとは、持ち玉全滅時に札を抜くか、抜かないかってのもあります。
サービスタイムも考えるとパニック状態ですね＾＾；
337：ポルシェ万次郎：2003/05/21(水) 21:24: 『大阪＝LN制＝ドル箱三箱規制＝低換金率＝勝てない』
このように考えるパチンカーが多いようですが、これほど「努力する要素」が残されてる営業形態も珍しいですけどね。
努力するだけで勝てるのですから大阪は勝ちやすいですよ♪
338：サラリーマンパチンカー：2003/05/21(水) 21:35: >>335
>>336
貴重な情報、どうもです。大変参考になりました。
例のソフト、ＬＮ制も何とか計算出来るところまできました。
（あとチョット、だけど気力がもたない~~;)

>>337
低換金率、ＬＮ制、断然おいしいですよね。（この辺りには無いけど・・）
普段、高換金率、無制限で勝負していると、つくづく感じますよ。
だって、回るの確定なんですから。
釘を見なくても、「止め打ち＋長時間勝負」だけで収支が＋になるんですから。
大阪はおいしいなーー
339：きゅうぴい：2003/05/21(水) 22:20: ひさびさの書き込みです。万次郎さんご無沙汰してますね。
サラリーマンパチンカーさんはじめまして。
新基準機が出だしてから大阪の台はあまりおいしくなくなりましたよ。
ホールによっては平気で千円当たり15回くらいしか回らなかったり、回っても確率が低すぎて朝一で無制限とれなかったりとします。
立ち回りデータがきちんと把握できていれば、信頼できるイベントなどを利用すれば、千円当たり28回くらいの台はとれますけどね、しかも終日無制限で。
そういうホールデータを把握できていない大阪でもパチンカーは今とても苦しいと思います。
CRギンパラの設定１で20回くらい回る台をたっぷりおいているホールをみつけるとかなりおいしいです。
こないだまでこちらでもあったんですが、そこのホールリニューアルしたのでなくなってしまいました。
残念です。
340：ポルシェ万次郎：2003/05/22(木) 03:37: きゅうぴいさん、お久しぶりですねー。
成績の方はどーですか？
より良い釘調整の台を狙うには、サービスデーや新台入替を活用するのが一番てっとり早いです。

『大阪＝LN制＝低換金率＝甘釘』＝『他府県＝無制限＝高換金率＝辛釘』
↑地域差はたぶんありますが、ここは大阪も他府県もホールが抜いてる利益率は同じものと考えてください。
無制限で換金率も高ければ、釘にシワヨセがいくのは必然ですよね？
要は大阪の甘釘を「努力」によって無制限遊技すれば、誰でも勝てるというわけです。

その努力というのは、「朝から並んでモーニングサービスタイムを利用する」「持ち玉になれば閉店まで粘る」「貯玉再プレーを利用する」「即席のペアシートサービスを利用する」などが挙げられます。
どれも簡単な努力ばかりです＾＾
341：サラリーマンパチンカー：2003/05/22(木) 22:45: －きゅうび－さんはじめまして。
最近このスレにはびこっているおやじです。
私は大阪のホールでプレーしたことが無いのですが、2.38円／玉、ＬＮ制店で
そんなに回らないとは思いませんでした。たぶん３０回以上回るだろうと・
一般客が長時間粘る様な店なんでしょうか？

今週末は久々に思いっきりパチンコ打てそうです。明日、仕事が終わったら、
数店、下見に行ってきます。
342：ゆーき：2003/05/23(金) 00:09: ３０回以上回る台なんて島に１つあるかどうかだと思いますよ。
それに、最近の入れ替えは今一パッとしません＾＾；
私の行く店は、新基準は平均すると25程度しか回りません。
ひどい時は20きりますね。30回クラスがごろごろってのはグランドオープンしか考えられないですよ。
とは言うものの、確変無制限のモンスタマンション（旧基準）が40近く回ったり、完全無制限の現金機が30回回ったりと謎の調整が＾＾；
ホール側は確変+時短＝爆発ってのを過剰に意識しすぎてるのでしょうかねぇ？
343：ポルシェ万次郎：2003/05/23(金) 00:28: 過剰に意識して釘を調整したとしても、数字（データ）は真実を記録しますので、追々で適性割数に修正されると思いますよ。
40回は回転ムラのような気がします＾＾
40回転する台で13時間（１日）稼動させたら、どえらいことになりますよ！

30回転の台というのは珍しいですが、2.38円で25回転すれば全然ＯＫだと思います。
344：ゆーき：2003/05/23(金) 17:15: 意図した調整かどうかは謎ですが、終日通して、40回近く回ってましたよ♪
1箱で300は軽く回りましたし、おかげで20箱ほど持って帰りました。
次の日には一気に締まってましたけど＾＾；
でも、モンスターは平均して30前後は回る調整になってます。
CRと権利物しかおいてない店なので、他店でいうところの羽物、現金機感覚で使ってるんですかね？
345：くり太郎：2003/05/23(金) 18:50: 万次郎さんの言うとおり2.38円で25回転してくれたら上等ですなぁ。
そういう台を常時キープ出来たらええんですが、私の通ってる店は
良くてシマ調整、ヘタすれば店ごと調整するので常時優良台をキープ
するのは至難の業です。
昔のように10台に2台程開けてくれるような釘調整が理想なんですが
ここ最近は、ダメな日はどの台打っても良いとこ22～23回転っていう
調整ですね。
こうなるともう逃げ場が無いので退店するしかありません。
新基準の台自体がかなり波が激しい上に、釘調整も波が激しい訳で
なかなか平均して日当確保とは行きませんな。
346：サラリーマンパチンカー：2003/05/23(金) 20:54: 今日も仕事から帰って、例のソフトとにらめっこしています。
いい加減、頭が爆発しそう・・

>>345
私は休日しか打たないのですが、２万円の台を探すのが一苦労ですね。
去年までは３万、４万の台もあったのですが。
ホー助、ギンタク、ぶっとびハリケーン、辺りは導入したて時はおいしい思いもしましたが、
最近は、開店１時間前から並んで、結局打たずに５分で退店する事もあります。
明日は久々の実戦、つうことで、今日下見に行って来ました。
釘を見る限り、新台をゲット出来れば１．５～２万円はいけそう、って感じ。
明日は早起きして並ぶか。
（何たって、「パチンコは早起き２万円の得」つうことで）
347：くり太郎：2003/05/23(金) 22:05: >>346
仕事をしながら休日はパチンコですか、休みなしですなぁ。

好きこそもののなんとやら・・・ですね。
348：ひろ：2003/05/23(金) 22:13: 悲壮感が漂ってますね(＾＾;
パチンコ屋全体が、完全無制限
一律スペックの甘い台、一律釘調整
低回転率、新装過多、小規模店の減少
等など全てにおいて勝ちにくい状態に
変わっていってますからね。。。
僕はＣＲ導入時にパチンコを始め、ＣＲ全盛時の中
「今のパチンコは勝ちにくくなってるなぁ」
なんて思ってましたが、一律１／２ＣＲから
現在の新基準プラス客の減少と、
１ランクも２ランクも、更に酷くなるとは
正直想像できませんでした。。。
349：ポルシェ万次郎：2003/05/24(土) 10:33: 我々の宿主であるホールにはある一定の利益を取ってもらわないといけないわけですが、同時に勝つ人間と負ける人間との差を広げてもらうのも重要なことだと思います。
『均一な釘調整』や『小規模な新装過多』では確かに勝ちにくいですからね。
350：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
351：ポルシェ万次郎：2003/05/24(土) 22:08: >>350
新手の宣伝カキコ＆スレ違いの為、書き込みを削除致しました。
zaq3dc0645c.zaq.ne.jp

エンターテイメントとしては削除をせずにレスを返すのも面白いですが、私の個人的欲求でこの掲示板の収拾がつかなくなっても困りますのでご了承ください。
私について私的な質問のある方は、直接メールを頂けたらと思います。
真摯な質問対しては、そのすべてにおいて真摯に回答致しますので＾＾
サイトの発展は喜ばしいことではありますが、ここまで大きくなると安易に対応すべきではないと判断致しました。
352：きゅうぴい：2003/05/24(土) 22:58: みなさん、こんばんわ。
やはり、最近のパチンコはきびしくなったのはどこも変わらないみたいですね。
大阪でも、無制限営業が増えたり、出玉の共有などなど。いろいろありますね。
心配なのは、大阪での高換金率化、パチンコ台の低確率（ボーダーが甘くなるなど）ギャンブル性が高くなどありますが、みなさんどうお考えでしょうか？
無制限化で、時間を気にせずに、ボーダーを大幅に超える台を打てたりと利点はありますけどね。
ゆーきさんのおっしゃるとおり本当にバカ回りの台置いてるときありますよ。
月に何回かは新基準でも３０回を超える台をとれる日があります。
ホールによっては、ラッキーナンバー制のホールよりも無制限営業のホールの方が釘がいいところも増えていますよ。
それはまれですけどね、やはりLN制の方が甘いところが多いですけどね。
353：ポルシェ万次郎：2003/05/24(土) 23:36: 無制限営業が増えたから出玉の共有OKが増えたとも言えますね。
ラッキーナンバー制のホールで持ち玉共有OK（即席ペアシート）のサービスをするよりは、無制限営業のホールの方が圧倒的にダメージが少ないので。
意味通じでますかね＾＾
説明足りてます？

低確率だとギャンブル性が高くなりますが、大当り確率に関する規制が甘い方が面白くはありますね。
高換金率でも勝てはしますが、努力（長時間の持ち玉遊技）によって期待値を上げる方法のひとつが失われることを意味しますので、我々のような努力してパチンコを打ってる側の人間にとっては大きなマイナスになるでしょう。
勝つ為に何の努力もしない一般パチンカーにとっては、単にギャンブル性が上がったというだけの話になるでしょうけどね。
354：サラリーマンパチンカー：2003/05/25(日) 00:54: >>350
>>351
有名人ともなると、色々ありますね。
個人運営サイトでこれだけ巨大になると、避けられないのでしょうね。

今日は「コットン」を打ってきました。
スルー、風車、道、ヘソ、申し分なっかったのですが、
スルー下のこぼしが厳しく、命－ジャンプ間がもともと広いので、ヘソが広い割には
あまり回らなかったです。
「バカボン」系のゲージはよほどヘソが開いていないと厳しい、って感じですかね。

例のソフト、ようやく完成しました。
今回は「たいしたシート」です。
ヘルプを書いたら送りますね。
355：ポルシェ万次郎：2003/05/25(日) 03:23: ＞＞ヘソが広い割にはあまり回らなかった

釘調整には色々な考え方がありますが、このような調整が出来る釘師さんを一流と呼べるのだと思います。

ソフトお待ちしてますよ。
お疲れ様です＾＾
356：ポルシェ万次郎：2003/05/25(日) 14:35: サラリーマンパチンカーさんの「さらっぱち100」を下記ページにUPしました。
こちらは一般のパチンカーにも分かりやすい内容となっております。
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

私は『営業形態の新規登録画面』で、「大阪ＬＮ店での無制限」という項目を新規作成しました。
無制限営業にチェックを入れただけですけどね＾＾
私の立ち回りを正しく設定するには、『お店のサービス欄』に「持ち玉共有OK」という項目が実は必要だったりするのですが･･･。

ヘルプも付いてて分かりやすいので超お薦めですよ♪
サラパチさん、お疲れさまで～す（ﾏ＾▽＾）ﾝ
357：サラリーマンパチンカー：2003/05/25(日) 21:41: 力つきました。
おじさん限界です。
おかげでエクセル超詳しくなっちゃいました。
もっとも、ここを訪れる方には無用でしょうけど、
隣のおじさん、いくら負けているのかな？
この店いくら儲けているのかな？
なんて計算するとおもしろいかも。
358：ポルシェ万次郎：2003/05/26(月) 03:20: サラパチさん、エクセルの『試用期限』を設定する方法とか詳しいですか？
私の作ったホール用のデータソフトなんですが、これの方法が分からないのでサンプル版ではセルの一部を削除したりと、かなり不細工な方法をとっています（涙
本チャンのデータは1.5MBくらい容量がありますです＾＾
359：サラリーマンパチンカー：2003/05/26(月) 19:29: 詳しくありません（笑）
エクセルで困ったら下をのぞいてください。何でも解っちゃいます。

http://plaza18.mbn.or.jp/~Happy/

色々方法が有ると思いますが、単純なサンプルシート送ります。
使用期限を過ぎると起動しません。
360：KADO：2003/05/26(月) 23:13: おひさしぶりです。最近はひろさんところでずいぶん遊んでもらっています（笑）

ポルマンさん、サラリーマン「さらっぱち１００」試用させていただきました。印象としましては非常によくできていると感心させられました。「そうそう、そんな感じそんな感じ」という結果が出力されてますね。
こいつを元にポルマンさんのＨＰにある「出玉の演出」を読む事でもう少し収支が上乗せ出来ると思いましたが、僕の実際の収支から作ったデータと「さらっぱち１００」で出力されたデータを比べてみます。

サラリーマンパチンカーさん、このソフト愛用させていただいてよろしいですか？
361：ポテト：2003/05/26(月) 23:59: 店の割数～～？　割数の振り分けが～～～？（何処かで聞いたけど曖昧ですいません）

この割数というのはどういう意味ですか、おしえてください～
362：リーダー：2003/05/27(火) 00:52: こんばんは、リーダーですが・・・・
ポテトさんへのお答えでなくて申し訳ありません。
さて、私もKADOさん同様、さっそく「さらっぱち100」をダウンロードさせて頂きました。
先日の「ｍ×ｎ分割表によるカイ２乗検定」方法論もさることながら、今回の「さらっぱち100」の出来栄えのみごとさには、私も完全に脱帽ものです。感服いたしました！
私自身も日頃 EXCEL を使用する機会は多いのですが、ここまでややこしいのはちょっと勘弁・・・といった感じですね。
サラリーマンパチンカーさん、いや「エクセル大先生！」といったほうが正解かも・・・
本当にお疲れ様でした。
これからもいろいろと参考にさせて頂きますね♪

PS：359でサラリーマンパチンカーさんに紹介して戴いたのは「すぐに役立つエクセルVBAマクロ集」というページです。EXCEL 初心者の私には（← なぜか急に若葉マークになってしまいました・・・笑）少し難しい内容なのですが、マクロについての説明がこれでもか！というほどふんだんに盛り込まれているお役立ちページです。
私も、もっと勉強しなければ・・・（汗）
363：ひろ：2003/05/27(火) 03:14: サラリーマンパチンカーさん、ポルマンさん、
僕も「さらっぱち」ダウンロードさせていただきましたので
感謝の意をこめて御連絡させていただきます。

実は僕も以前エクセルで
収支計算を組んだ事だるんですよね。
僕しか使えない「僕の為だけの物」で
適当に計算式入れただけですが(笑)
しっかりと組んだ物って
あまり見た事がないので楽しみです～♪
しかし、けっこうＭｙ収支計算式を
作っている人って多いんですね(笑)
364：ポルシェ万次郎：2003/05/27(火) 11:45: 「サラリーマンパチンカー」では少し語呂も悪いので、これからはエクセルパチンカーさんと呼ばせてもらいます（嘘
エクセルの『使用期限』に関する情報も送って頂きサンクスです！

>>363
自作の収支計算表を作ってる人は多いですが、HPにそれを公開しているサイト運営者ですら、その理解に間違いがあったりしますしね。
サラパチさんのソフトはクオリティも高く、とても使いやすいと思います。
365：サラパチ：2003/05/27(火) 20:03: ありゃりゃ、１日で色々異名をいただいちゃいました。
「サラリーマンマパチンカー」は確かに長くて語呂が悪いから
「サラパチ」に改名します。これでレスも書きやすい？

「さらっぱち」はフリーですので好き勝手に使ってください。
邪魔になったら何時でもうっちゃて下さい。
実はその後も改良してまして、半年後にバージョン１．０１が完成予定です。
（ながーーー）
最初は「パチンコピープル」が欲しかったんですけど、有料なのと、自分には
あまり欲しい機能が付いてなかったので自分でエクセルで書いてみました。

ところでここにいらっしゃる方、ＨＰの運営者が多い事に今日気づきました。
（今まで気づきませんでした。）
そのうち遊びに行くので、煙たがらずに相手してやって下さい。
366：ＢＵＣＫＹ：2003/05/28(水) 00:30: >>361

割数＝（景品玉数）/（売上玉数）×10

又は

割数＝（売上玉数-差玉）/（売上玉数）×10

です。ちなみに

景品玉数＝ジェットカウンターに流れた玉数
売上玉数＝投資金額を玉数に換算したもの
差玉＝アウト-補給（アウト＝発射玉数、補給＝全補給玉数）

たとえば、１万円投資（売上玉数＝2500発）で3000発獲得した場合の割数は

割数＝3000/2500×10＝12割となります。

ここで割数を語る上で欠かせないのが損益分岐割数でお店の利益分岐点となる
割数です。等価の店なら10割分岐、30個の店なら12割分岐、40個の店なら
16割分岐となります。

上の例で考えると30個の店なら客はトントンになることが分かりますよね？
（換金＝10000円となるので）
逆に40個の店だと客側の負け（-2500円）になりますが
それはそもそも40個の店の損益分岐割数が16割なので
それを上回る割数にならないと客が勝てないからでもあります。

割数から粗利益（店の利益）を出すことも可能で、
粗利益＝売上×（損益分岐割数-割数）/（損益分岐割数）
という式があります。
たとえば損益分岐割数＝16（40個交換）、売上＝10000、割数＝12を代入すると
粗利益＝2500円と計算することができます。

長文＆分かりづらい説明失礼いたしました。
明日から出張なんでしばらくレスできないかも。。
367：ポルシェ万次郎：2003/05/28(水) 01:04: ここのスレッドの常連さんで、ひろさん、リーダーさん、ＢＵＣＫＹさんがパチンコサイトを運営されてますね。
リンク集でも上の方で紹介してますので、ご訪問よろしくです＾＾

ポテトさんのレスを見逃してました。
ＢＵＣＫＹさん、フォローありがとうございます♪

『割数＝（景品玉数）/（売上玉数）×10』こちらが俗に景品割数と呼ばれるもので、カウンターのPOSのデータと台間サンドの売上データが参照されます。
『割数＝（売上玉数-差玉）/（売上玉数）×10』こちらは機械割数と呼ばれており、出玉＆入玉のデータと台間サンドの売上データ（玉数）が参照されます。
というか、我々の説明は一般パチンカー向けの内容ではないので分かりにくいですね(^^;

損益分岐割数は『4÷換金率×10』でも算出することが出来ますよ。
私の住んでる大阪であれば、『4円÷2.38円×≒16.8割』となります。
『≒』と表現したのは、2.38円という大阪でよく使われる数字が正確ではないからです。
『100÷42＝2.38095238095･･･』と、桁数の多い電卓でないと表示出来ないですが＾＾
3円交換の店の分岐割数は『4÷3×10＝12割』、等価交換の店の分岐割数は『4÷4×10＝10割』となります。

以上から分かるように、等価交換以外は出玉率を100％以上に調整しても粗利益を取れる仕組みになっています。
低換金率であれば当然出玉を還元出来る量も多いので、持ち玉をGETすれば理論上はそれが増え続ける可能性を期待出来るというわけです。
私が持ち玉遊技を推奨する理由が分かりますよね？
368：ひろ：2003/05/28(水) 06:41: 今更ながら、ネットは便利ですよね～
こんな数的理論なんて、一昔前じゃ
値千金の情報ですよね。。。
今でもここまで洗練された計算式は
十分貴重な情報ですけど。

僕がパチンコを始めた頃なんて、
ボーダー論なんて言葉知らなかったですし、
自分で理論を確立するのに
どれくらいの時間がかかったか(笑)
「この理論で間違いない！」と確信が持てるまで
約半年くらい、色々な本を買ったり
あれこれ試行錯誤の毎日でしたね～
今考えると、ものすごく簡単な理論でも
あの当時じゃ「それが正解なのか」に
なかなかたどり着けなかったですから。

だからプロが少なくて美味しかったのかな。
369：ワイルダー：2003/05/28(水) 06:58: ひろさん、
極論、パチンコ打つ人全員が完全確率方式を理解してしまったら、パチンコ屋はもうからなくなり、パチプロは絶滅してしまうでしょうね。
370：ポルシェ万次郎：2003/05/28(水) 14:41: 理解をしても実際にそれを実行できない環境にいる人達が大多数ですけどね。
パチンコが完全な投資事業とかであれば成立しなくなりますが、少しでも遊びの要素がある限り大丈夫だと思いますよ。
負けてくれる人口が少なくなることは確実ですが。

パチプロになるには、正しい理論への『理解力』とそれを実行する『行動力』、不運やハマリを耐え忍んで継続する『忍耐力』が必要です。
371：ポテト：2003/05/28(水) 15:01: ＢＵＣＫＹさん、ポルシェ万次郎さん、返答ありがとう御座います～。<m(__)m>

仕事が終わってから、じっくり読み返して理解したいと思いま～す。
372：サラパチ：2003/05/28(水) 21:16: いやーー、皆さん太っ腹ですねー。
質問に対し、惜しげもなくレスしてくれる。。
（もっとも私も勉強になって助かっちゃたりしてます。）
>>369
ワイルダーさん。おっしゃる通りです。皆さんがパチプロ並の立ち回りをしたら
そうなるでしょう。
パチンコで勝ち組にいるのは、となりで負け組がつっこんでいるから、図式ですね。
でも、卓上の計算が出来ても、実戦では釘を読めなきゃ勝てませんし、
それと、その店の出し方、台の癖も見切る必要が有りますし、
結局、パチンコで食えるだけの稼ぎを出すことは並大抵の技量ではダメと思うし、
純粋に勝ちを求めると、確率論と機械的な作業だけのパチンコとなっていまいまし、

パチンコはあくまで趣味で、「パチンコは何たって楽しくストレス発散！！」
「でも負けは小遣いの範囲で納めたい！」「そんでもって、たまには大勝ちしたい！！！」
人のために私は語りたい、とも思うし・・・

今日、いよいよＨＰを作ろう！と決心し、ＷＥＢスペースは確保したんですが、
その後が・・・
うーーんわからない・・・って感じです。
373：ワイルダー：2003/05/28(水) 21:19: サラパチさん、
ＨＰを作ったらいいと思いますよ。
私もＨＰを作ったおかげで交流ができましたから。
というより交流がしたくてＨＰを作ったのです♪
374：奈々：2003/05/28(水) 21:28: サラパチさん、はじめまして（。・＿・。）ノ
私もわからないままＨＰを作り、わからないまま今に至ってます。
でも万次郎さん、ワイルダーさん、ひろさん達に助けていただいてるおかげで
まだ閉鎖せずに頑張れてますよ♪
ワイルダーさんが言うように交流は楽しいです！
375：ポルシェ万次郎：2003/05/28(水) 22:03: ワイルダーさん、奈々さん、rinさんなど、ここには沢山のパチンコサイト運営者が来られますので、サイト運営に関する情報交換には良いと思いますよ。
理論派サイトがまたひとつ登場しそうで、私も今から楽しみです♪

「勝てるかもしれない･･･」など、ホールは偶然を期待する楽しみを一般客に提供することで遊技料金を徴収してますが、偶然を期待しないパチプロはそれらホールのおこぼれを頂いてる存在と表現できるのかもしれませんね。
勝負しに来てるつもりで楽しみを提供してもらってる人種と、楽しみを犠牲にして勝負に徹してる人種とが存在するわけです＾＾
376：ひろ：2003/05/29(木) 07:56: サラパチさん、僕も影ながら
楽しみにしています～♪
サラパチさんならきっと
素晴らしいＨＰを完成させそうな
気がするんですよね～
なんて、プレッシャーを(笑)

方向性はバリバリの理論サイトじゃなくて
パチンコの楽しみを大事にしつつ
できるだけ勝ちにいこう～
みたいな感じでしょうか？
基本理論を抑えた上で
パチンコを楽しめるようなサイトは
案外少ないようなので、
すっごく楽しみです。
最近誰かれかまわず「Ｍｙ理論」を
押し付けていた自分を反省してまして(笑)
そういう方向性も素敵だな～と
思ってたんですよ。
377：ポルシェ万次郎：2003/05/29(木) 12:08: 私も『MY理論』を押し付け過ぎでしたね(^^;
基本理念は当サイトのコンテンツを見て頂くとして、この掲示板ではもう少し交流や純粋なパチンコの話題をしていけたらと思います。
新規スレッドも気楽に立ててもらえればと思います。
ガチガチ理論もたまには飛び出しますけどね(ﾟДﾟ)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ
378：rin：2003/05/29(木) 18:48: サラパチさん、(* ￣ー￣)ノハジメマシテ☆
『パチンコを楽しみながら♪』のＨＰ運営者の
初心者マーク付きrinです。
私もまだＨＰを作り始めたばっかりで、今でも混乱してます。
マイペースで頑張ってくださいねｐ(*^-^*)ｑ♪
楽しみにしていまぁす♥
379：サラパチ：2003/05/29(木) 19:22: 奈々さん、rinさん、はじめまして。
今日は久々の出張でぐったりです。明日も出張でたぶんぐったりです。

ＨＰですが、とりあえずフロントページを立ち上げてフリーズ（私が）
って感じで、完成はかなーーり先になりそうです。（あはは）
ところで、皆さん、かっこいいバナーをお持ちですが、
あれってどうやって作ったんですか？

ところで、
http://www.zakzak.co.jp/
の「WAVE理論攻略」、じつは結構楽しんだりしています。
ここの皆さんなら笑って読めると思いますよ。
ただ、私ならここまでデタラメは書けないですけどね。
理想は>>376ひろさんの言うＨＰですけど、
そんなの書けるかなーーって感じでして・・
（あんまりプレッシャーはかけないで下さいね。）
380：ワイルダー：2003/05/29(木) 22:50: バナーは無料自動作成というのがあります。
簡単なバナーでしたらその場で作れます。
アニメーションなどのバナーですと知識が必要なのでは？
381：ポルシェ万次郎：2003/05/30(金) 01:02: サラパチさんはオフィス系をあれだけ使えたら、フロントページなんてすぐに慣れると思いますよ。
バナーは自動作成サイトで作るのが簡単そうですね。
私はイラストレーターとフォトショップ、ジフアニメーターを使っての手作りですが＾＾
382：ワイルダー：2003/05/30(金) 06:56: 私のホームページの掲示板でバナーを無料で作ってくれる親切な方を募集しようかな。
383：rin：2003/05/30(金) 10:24: バナーですけど、rinの友達が『Ｍホールさん』に
作ってもらったそうですよ♪
今は、作ってるのか分からないけど
とても素敵なバナーでしたよd(>∇<；)♪
384：ポルシェ万次郎：2003/05/30(金) 10:36: バナー職人さんっていますけどね。
GIFアニメ作るのが大好きな人なら、仲良くなれば作ってくれるかも（ﾏ＾▽＾）ﾝ
385：サラパチ：2003/05/30(金) 20:19: 皆さん、毎度毎度スペシャルサンクスです。
参考になりました。
もっとも、バナーの心配より中身を考えないといけないんですけどね。
386：奈々：2003/05/30(金) 20:46: 私のＨＰのタイトルロゴは友達に作ってもらいました。
この２ヶ月でイロイロかえましたが今に至ってます（笑）
ダウンタウンのガキの使いっぽくってリクエストしたんですよ。
手作り丸出しですがすっごく気に入ってます。
番長さんも良いって言ってくれてましたね～

バナーと言えば私のリンクのバナーかえてくれてたんですね！
某ランキングサイトでしか使ってないバナーだったのに
恐るべしですヽ(￣▽￣*)ノ
新海の虎と言いつつ背景はギンパラなんですよ～( ∩＿∩ )ゞ
387：サラパチ：2003/05/30(金) 22:41: ＨＰ、じぇんじぇん工事中です。
とりあえず、
「さらっぱち」の開発バージョンと掲示板だけ置いときました。
サポートもこちらで行う予定です。
不平不満あったらカキコしといてください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7535/
388：ポルシェ万次郎：2003/05/31(土) 13:26: 最初から奈々さんには誰かアドバイザーというか、WEBに詳しい友達がいるのかなとは思っていました＾＾
サイト運営歴2ヶ月の方のソースじゃないですし･･･。
ランキングで使用されてる新バナーは凄く綺麗だと思いますよ。

サラパチさん、サイトの方を拝見させて頂きました。
パチンコ快楽塾ですかぁ・・・、何だか楽しそうなタイトルです＾＾
サラパチさんのサイトで勝ち方を学んで、楽しくパチンコを打てる方が増えれば良いと思います。
389：ワイルダー：2003/06/02(月) 21:41: 某地区の、「ＣＲ新海物語」で１日で大当たり７０回出た、などというのを知人から聞きました。
完全にノーマルではないですよね？
390：ポルシェ万次郎：2003/06/03(火) 05:25: 極めて珍しいパターンですが、裏基盤であると断定は出来ないですね。
海系の基盤は狙われやすくはあるのですが･･･。
391：サラパチ：2003/06/03(火) 20:08: >>389
「さらっぱち」で新海のトータル確率を計算すると、約１／１３６となります。
これは、長い目で見れば１３６回転に１回当たりが発生する、の意味です。
１日３０００回通常時で回したとすると７０回当たって２９３０回はずれる
確率を計算します。
当たる確率ｐとするとはずれる確率は（１－ｐ）ですね。
（確率は、全て足すと１になる様になってます）
よって、ｐを７０回繰り返し、（１－ｐ）を２９３０回繰り返す訳ですから、
ｐの７０乗×（１－ｐ）の２９３０乗となります。
一方、３０００回転のうち、７０回の当たりがどのようなパターンっだたか、
このパターンは何通りあるか？はコンビネーションを使うと簡単に計算できます。
エクセルでは、3000 COMBIN 70 で計算します。
上記、確率とパターン数をかけると、３０００回転させてとき、当たり７０回が
発生する確率が求まります。
答えは、１．７回／１００００００００００００００００回
千兆回に１．７回発生する確率となりました。
実際は、確変、時短で当たりムラが出やすくなっているとは言え、
さー、ここからあなたはどう？判断します？

以上、「さらっぱち」のトータル確率を利用すると、こんなに便利？
の宣伝でした。いまバージョン１．００ｃにて以下で公開中！！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7535/
392：ワイルダー：2003/06/03(火) 21:36: ＣＲ新海物語で１日７０回以上大当たりが出て、その台は２０連チャン以上したっていうのです。
ありえない事だと私は決め付けます。
私はパチンコを数年打ってますが、２０連チャンした事などありません。
店がサクラを雇って
（うちの店は出しているんだ）とアピールするためにやったのだと思います。
つまり、その１日だけ基盤を入れ替えサクラに打たせたのだと思います。
そうしたら、店の思惑以上に出てしまったのでしょう。
店としては４０・５０回くらいの大当たりを演出するつもりだったのでしょうが、店の予想以上に当たりが出てしまったのでしょう。
393：ワイルダー：2003/06/03(火) 22:13: サラパチさん、
私の代打ちしている人が、「海物語」で７回連続同じ絵柄で当たった（タコ）のですが、これもウラモノだと確信しています。
394：サラパチ：2003/06/03(火) 22:16: またまた、数学オタクオヤジが計算します。
トータル確率＝初当たり確率／平均連チャン数
の公式から、
新海の平均連チャン数は約2.32回
２０連チャンする確率は、
1/2.32の20乗で約２０００万分の１、
つまり２０００回当たりを引いたとして１回の確率。
１日中打って、平均１６回当たりを引くとして、３６５日打ち続けると、
約３５００年に一回あるかどうかの確率ですね。
こりゃ、２０連チャン引くよりも、宝くじ３億円当たった方がいいや！って感じ？
まあ・・卓上の計算を色々しましたが、こんな店は、
「私なら、はなから打たない！！」となりますね。
「疑わしき店は打たず」の法則です。（こりゃ、どの数学本にも載っていませんです、ハイ）
395：サラパチ：2003/06/03(火) 22:20: 失礼。
つまり２０００回当たりを引いたとして１回の確率。
つまり２０００万回当たりを引いたとして１回の確率。
のミスプリ
396：サラパチ：2003/06/03(火) 22:39: >>393
私書き込んでいる間に、ワインダーさんも書き込んでいたようで、
大当たり絵柄１０個（４は２個あるので、全部で１０個）、
確変絵柄は５個、

１／１０の絵柄のうち、１個の絵柄を７回連続引く確率は、
１／１０の７乗で
１／１０００００００
百万分の一、
やはり、１日１６回当たり引くとして、３６５日打つと、
約１７００年に一度の確率、結論は上記参照、です。
397：ポルシェ万次郎：2003/06/04(水) 01:25: ふ～むっ、恐れ入りました（笑
数式のチェックはしてないですが、サラパチさんなので多分間違いはないでしょう。

＞極めて珍しいパターンですが、裏基盤であると断定は出来ないですね。
私のこの回答で間違いはないのですが、当然こんなホールには行かない方が賢明ですね。
数字をリアルに出されると改めてそう思いました＾＾
私は『珍しい現象＝不正（遠隔・ホルコン）』という安易な考え方が嫌いなだけなんですよ。

私も10連チャンなら3度ほど経験してますが、20連チャンするのとは確率が全然違いますからね。
『断定は出来ないがかなり疑わしい』のは事実でしょう。

１／１０の絵柄のうち、１個の絵柄を７回連続引く確率ですが、「海物語系」がホールに50台あれば、そのホールでは34年に一度の確率となりますね。
これを全国のホール（17,000店舗とします）で考えると、17.28時間に1回の確率になります。
めちゃめちゃ大雑把な計算ですが、ワイルダーさんの代打ちの方は、全国各地の「海物語系」で2日に一回くらいは見られる珍しい現象を体験したことになります。
全国の海系（ギンパラ含む）の設置台数を参照して計算した方が良かったかも？？？
398：ワイルダー：2003/06/04(水) 07:17: 「海物語」←１９９９年基準機ですと、私は最高１０連チャンしかしたことない。
「新海物語」・「ジュラシックパーク」←２００２年基準機ですと、時短含め最高１５連チャンしかした事がない。
毎日のようにパチンコを打っている人間でさえ２０連チャンという現象はおきないのである。
399：名無しさん：2003/06/04(水) 08:39: >>394
すみません。おもいっきりウソです。（ぼけぼけでした）
以下訂正

確変の連チャン期待値に時短中の連チャン期待値を加え、２０乗して逆数を取ります。
1/((1/2+((1-(1-1/315.5)^100)/2))^20)=8528
８５２８回に１回の確率
400：サラパチ：2003/06/04(水) 08:39: ↑　名前入れ忘れです。
401：ひろ：2003/06/04(水) 13:25: 「疑わしき店は打たず」の法則。。。
これに限りますよね。
僕は、それでもたまに打ちに行ってましたが(笑)
数字とは不思議なもので、ある一点だけを取り上げると
とんでもない奇跡が起きたりしますからね～
サイコロを永遠に振り続けて一部分をピックアップすると、
物凄く低い確率になるような絵柄の偏りがあるみたいな。
僕も基本的に「怪しい＝裏」だと決め付けるのは嫌いですが、
やはり可能性の高い店は、まともに勝負できませんね。
そういう店はホームからは外していました。
断定はしないだけで、行動的には「断定している」のと
変わらないですね(笑)。。。
402：ワイルダー：2003/06/04(水) 22:18: 今日は私と私の代打ちしてた人の両方がヒキが強くて大勝ちしました。
でも今日打った店おかしな出方するんだよね。ノーマル基盤でないような……。
２人合わせて２０万円以上の勝ちになったのですよ。
妙な連チャンするのだ、これが。
逆にもの凄くハマリくらって１日１０万円負けもしそうな店です。
通うのはヤメようか検討中。
403：サラパチ：2003/06/05(木) 09:33: ざっと計算しちゃいます。（デジパチ限定の計算方法）
２人で１日２０万勝ち、は一人が２日続けて打って２０万勝ちと等価です。
ワイルダーさんの様な方なら、それなりの回りの台を一日中打つでしょうから、
特賞回数が多めを考慮し、通常回転数を２５００回、換金率を２．３８円／玉、
、特賞回数Ｎ回、回転率２５回／千円、平均出玉２０００玉とすると、勝ち分は
Ｎ×２０００×２．３８円
負け分は
現金投資額×２＋（（２５００×２）／２５）×２５０×２．３８円
勝ち分―負け分＝２０万円としてＮを解くと
最低でも６７回の当たりが必要です。
１日の現金投資額を２万円とすると、７６回の当たりが必要です。
通常時５０００回転させたときの上記特賞回数が発生する確率を
>>391の要領で解くと、
（トータル確率はスペックで変化しますが、ざっと１／１３５としちゃいます）
６７回で1/384355、
ワイルダーさんの様な、代打ちを使って年間２５０日稼働させ、これを４０年続けると、
３８人の内１人が一生の内１回経験する確率です。
同様に７６回で計算すると、実に１６０００人に１人の確率。
ワイルダーさん、よほど、星占いが良かったんでしょう。
404：サラパチ：2003/06/05(木) 09:57: ↑書き忘れました。
実際は確変、時短で特賞発生にムラが出るよう演出されていますから、
「さらっぱち」で実際シュミレーションさせると、２日続けて合計１８万程度の
勝ちは年に１回位有るようです。
405：ポルシェ万次郎：2003/06/05(木) 11:33: 何か確率計算してほしい時はサラパチさんにお願いするのが良さそうですね。

サイトのコンテンツとして、あらゆる事象の確率を表にまとめて公開してみてはどうでしょうか？
例えば大当り確率1/315の台で大当り確率以内に当たる確率は何％、大当り確率の倍の確率以内で当たる確率は何％･･･といった具合に。
406：サラパチ：2003/06/05(木) 19:24: 「計算が出来る」と「パチンコに勝てる」は別もですからね。
特にここんとこ計算したことは「勝ち」とは関係ありませんし、
ただ、パチンコ打ってる時ってヒマですから、色々考えちゃうんですよね。
今日大連チャンしたけど、どのくらいの確率なんだろう？って感じで、
パチンコ極めるなら、ついでに統確計算も覚えるもの良いかも。
難しい数学本見てもチンプだけど、「勝ちたい！！」の邪気？があると
何とか読んじゃうんですよね。
407：ポルシェ万次郎：2003/06/06(金) 01:59: 計算が出来なくても理論を理解していていればパチンコは勝てますが、計算の理解は理論の裏付けになるとは思っています。
正統派理論を紹介したパチンコサイトも既に何サイトもあるわけなので、サラパチさんの場合は『統確計算』などで個性を出していけば面白いサイトになると思いますよ。
408：サラパチ：2003/06/07(土) 23:50: ここんとこ、本業が忙しくて、土日返上でお仕事モードです。
おかげで、パチンコ、じぇんじぇん打てません。（ストレスたまってます）
最近このスレ、書き込みが少ないようで、私的には
「埋もれさせないぞ！！」
との意気込みを見せずつ、自前ＨＰの宣伝！！
「科学館オープン！！」
パチンコ上級者は定期的に読むべし！！
409：サラパチ：2003/06/08(日) 00:42: ↑肝心のアドレス書き損じです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7535/
410：ポルシェ万次郎：2003/06/08(日) 11:04: サイコロ問題の解答を掲示板にレスさせて頂きました。
他人の掲示板で真面目にパチンコ理論語ったのは久しぶりですね。
番長さんのサイト以来かな？
思わぬ勘違いとかしてなければいいですが＾＾
411：サラパチ：2003/06/08(日) 18:32: 今日もお仕事で、ヘロヘロです。
来週こそは休んでパチンコ打つぞ！！って感じでして、
私の答えを載せときました。
さーーどっちが正解でしょう？？
412：ポルシェ万次郎：2003/06/09(月) 01:06: ああいうシリーズをずっと続けてほしいですね。
正統派理論サイトもおなかいっぱいの感じはありますが、サラパチさんの提示の方法は斬新かつニーズがあるかと思いますので＾＾
413：サラパチ：2003/06/09(月) 22:40: 今日、新しいコンテンツを書き込みました。
内容としては中級者向けと思いますが、はたして何人がこれを読んで理解してくれるだろう？
なるべく分かり易いように、と考えていますが、実際書くと、どうしても難しい言葉と数式に
なってしまう・・・・・・・
ＨＰって、なかなか難しいですね。
414：ポルシェ万次郎：2003/06/30(月) 01:39: なんか下がって来てるんであげときます。
雑談が盛り上がると個々の分野に特化したレスが付きにくいという弊害が生まれますね。
掲示板を分断するとレスが減る可能性もまたあるわけで、その辺りの判断が難しいです。
とりあえず新しく設置した『スペルバウンド総合掲示板』は順調に盛り上がってますが＾＾
415：のさっぴ：2003/07/03(木) 00:21: パチスロなんかで高設定をつかんだとき、あまり出ない小役を捨ててぶん回すという作戦がありますよね。
時間効率をあげて、ＤＤＴ効果が落ちる分をボーナスを多くゲットすることでカバーするわけですが、パチンコの方はどうなんでしょうか。
この間ある台で電チュー狙いをやったら、止め打ちをするたびに打ち出しのレール内でガチャついて、やむを得ずフリー打ちにしたことがあります。
また、閉店間際で確変中のときに悠長に保３止めをやってるわけにもいかないでしょう。
勝ちに徹するかたがたはどう兼ね合いを取っているのか教えてください。
416：ポルシェ万次郎：2003/07/03(木) 07:45: レール内でのガチャガチャは、店員さんいハンドル調整をお願いするか掃除してもらうかで多分直りますよ。

確かに閉店間際の確変中に保３止めはありえませんね。
自慢じゃないですが、私は確変や時短を取りこぼしたことは今まで一度もありません。
ギリギリの時も何度かありましたが、悲しいかな、必ず単発図柄で終わってくれてます･･･。

止め打ちで一番神経を使うのは何と言っても現金投資の時でしょうね。
私が止め打ちにあまり気を遣わなくなるのは、『その日の現金投資の可能性が0％になった場合』のみです。
その場合のみ、時間効率を優先します。
もちろん体力温存の為もありますけどね＾＾
ちなみに確変中は止め打ちしてマメに出玉を稼いでますよ。
417：サラパチ：2003/07/06(日) 23:47: 突然ですが、皆さんに質問です。

新内規に移行してもうすぐ1年。

パチンカー、ホール、メーカー、その他、

何が変わったのでしょう？
418：ひろ：2003/07/07(月) 03:54: こういうのって、一番に書き込みすると、
突っ込みどころ満載になる可能性大なんですよね(笑)

大阪限定ですが。。。
スペックが甘くなった事により回転数が落ち、
賞球数も減ったので投資金額が激増、
少ない投資で持ち玉勝負がメインの方は
かなり厳しくなっているのが現状だと思います。
逆に言えば、一般客は勝てる可能性が上がった
のかもしれないですね。
客数、投資金額、回転数等の事情もあり、
あきらかにLN制→完全無制限への移行が
進んでいるみたいですね。
CR登場時の完全LN→LN無制限を思い出します。
新内規という事でメーカーに変化は
ないような気がします。海、海、海、
というのは旧CR時代からの産物ですし。
新内規の「やっぱり駄目駄目感」は
確実にファンの間に広まりつつあるので、
今後数年のパチンコ→スロットへの
勢力図が確定したような気がします。
419：ポルシェ万次郎：2003/07/07(月) 15:22: >突っ込みどころ満載になる可能性大なんですよね(笑)
ひろさんの勇気に拍手です＾＾

大阪人の私も見解もひろさんとほぼ一緒ですねー。

規制緩和や内規変更はスペックの変更ばかりでなく、もう少しゲーム性と関係するような内容であっても良いと思います。
例えばスタートチャッカーが2つ以上でもOKであるとか、リーチ目の概念を入れるとかいうことですね。
要するにお客さんはパチンコという遊び自体に飽きが来ているので、海物語やパチスロという遊びに流れているのではないでしょうか？

パチンコのゲーム性自体が本当に優れているのであれば、ゲームセンターでもっと設置されても良いはずですよね。
単純にパチンコのゲーム性に惹かれてゲームセンターのパチンコやパチスロを遊ぶ方というのは珍しいと思いますし･･･。
420：しまきち：2003/07/07(月) 21:35: お役人について。
未だに、管内における『事無かれ主義』が蔓延してるように思えてならないです。
こんな認識の下で内規改正するんだから、思い切った改正などする訳が無いと思いますが・・・。
１／３１５改め１／３６０までＯＫっと言ったって、チョットだけ幅を広げた感が否めませんしね。
「１／３６０以上なら、苦情が出ても責任回避出来るだろう」っという発想で決めたとしか思えませんし。
だいいち、保●協はパチを知らない連中が７～８割だと言いますし、そんな連中に内規改正させる事自体が
矛盾してますよね。
結論として、お役人にはこの現状を打破出来る能力が無いと言い切っても過言じゃないと思います。
仮に、人じゃないとすれば、検査システムに問題が有るんでしょうね。

メーカーについて。
言うまでもなく、今はパチからスロへ流れつつありますが、あの爆発力の源は、保●協の内規をスリ抜けた
からこその賜物ですよね。もっと突っ込んで言えば、お馬鹿な保●協をあざむいた集大成だとも言えますが・・・。
何せ、検査対象外のサブ基盤では、やりたい放題ですからね。
ところがパチには、スリ抜けられる突破口が無いのが現状ではないかと思います。メーカーさんよ頑張れと
言いたい所ですが、今のスロ並に過激な機種は作ってほしくないですね。

お店について（チョット愚痴になりますが・・・）
フル時短ばっかり導入してたホールさん、ユーザーの財布が痛むのが解かってて、何故導入し続けてきたのか？。
今さら、ハーフ中心にしたって遅いような気がします。フル全盛のお陰で、パチ人口が減った感は否めませんよ。
まあ、こればっかりは、フルしか出さなかったメーカーにも責任が有るといえば有りますが、
娯楽の域を逸脱した発想の下での機種選定だけは、止めて頂きたいです。
しまいには、リピーター（常連客）が富裕層だけになってしまいますよ。
とはいえ、今のハーフが娯楽の域に収まってるかと言えば、そうではないですが、
どうせ打つなら、確率は高い方が良いに決まってますし・・・。

以上ですが、上手くまとまりましたでしょうか？（汗）。
421：デザートフォックス：2003/07/08(火) 03:10: デフレのご時世にレートを上げて画一したゲーム性に規制をするなどのドハズレた行いはこの業界に限ったことでないですが
以前、危機感から業界が警察官僚から通産省に権限を移行する動きを見せたものの音頭をとったチェーン店は裏ロム（沖スロでは常識だが）設置の名目で全店閉店に追い込まれたんですね。
ＣＲカード導入時も偽造を懸念して反対した役員が更迭されましたしね。
利権から第３セクター並のどうしようもない形にされてしまったので手遅れの感がありますが。
422：サラパチ：2003/07/09(水) 20:25: 質問しておきながら、レスが遅れてすみません。

>ひろさん
>しまきちさん
>デザートフォックスさん
ご教授いただき有り難うございます。

新内規に移行し、パチンコのギャンブル性が高まったことは確かです。
また、発当たり確立が低下し、トータル確立が甘くなることから回転率も低下し、
パチンカーの現金投資が増えたことも確かです。

新内規移行は客がパチンコからスロットに移り、さらに新規のパチンカーを生めだせなくなっている現状によると思います。
ただ、彼らはパチンコとスロットの違いをギャンブル性の違いのみ、としか捉えていない様な・・

私個人としては、スロットの楽しさは多様なゲーム性に有り、
早くゲーム性を理解することが攻略につながる、と客に思い込ませている点だと思います。

内規改正、結構！。いくらでも変えてください。
お役所は、大枠を決めるだけ。
メーカーはその枠の中で多様なゲーム性を考えてもらいたい。
液晶の演出のみに頼り、新海、バカボンに右習え、では何も変わりませんよ♪
423：ワイルダー：2003/07/09(水) 20:36: モーニングは自粛しているのでしょうか？
モーニングは禁止なのですかね？
424：のさっぴ：2003/07/09(水) 20:51: ワイルダーさん始めまして。よく日記読ましてもらってます。
先日のタッチセンサーでデジタルを短縮できるやつ（「ブラボーファイブ」だったかな？）打たれましたでしょうか？
最近のパチ台はワープや役もののせいもあるのかまるで入らないときと５，６個くらい一度に入るときとかがあるので、私はどんどんたたいてました。
パチスロみたいに時間６００以上まわせるのでしょうか。
でも「ドンとたたくと大当たり」みたいなことは起こりやすいでしょうね。
オカルトがまんえんしなけりゃいいけど。
425：ワイルダー：2003/07/09(水) 20:56: タッチセンサーのは打った事ないです。
最近打った台は、、、
☆ジャイアント馬場の「アッポー」
☆三国志
☆新海物語
☆海物語
☆平安絵巻←だったかな？
です
426：ワイルダー：2003/07/09(水) 20:57: 「平安見聞録」のようですね
427：ワイルダー：2003/07/09(水) 20:58: 「三国遊戯」のようですね
428：ＤＯ素人：2003/07/10(木) 00:53: 今日、朝一でパチンコ店へ行ったときふと疑問に思ったのですが、
朝一の出目が全部バラバラになっていました。
メーカーごとに電源を入れたときの出目ってあるじゃないですか？
でもなんで同じ機種でバラバラなんだろうとふと疑問に思いました。
電源を切っていないということなんでしょうか？
以前なら大当たり回数がどうの、ハマリがどうのと
オカルトチックな考えで電源を切らないことの意味を考えていたんですが
確立論者に傾きかけてからはそんなことをしても意味がないと
考えるようになりました。
あれって意味があるんですか？
429：ポルシェ万次郎：2003/07/10(木) 01:54: >>428
釘調整時や清掃時、店員が試打した場合などにデジタルが回転してしまうことはよくありますよ＾＾
430：ＤＯ素人：2003/07/10(木) 02:25: 早速のご回答ありがとうございます。

ということは、朝電源を入れてから調整、試打、清掃をするんですか？
以前バイトしていた店では、閉店後すぐバイトは簡単な清掃をして
経営者が釘を調整して、清掃終了後に『試しに打ってみろ』って言われて
打ってました。（大当たりした時はむなしかったなぁ）

先ほど書き忘れてたんですが、１・２機種だけすべて出目が揃ってたんです。
それ以外の機種は全部バラバラで。
それでふと疑問に思った次第です。
431：ポルシェ万次郎：2003/07/10(木) 02:44: 防犯上の理由や照明装置などの都合で電源を落としてない可能性も考えられます。
清掃は閉店後と開店前の2回行うホールもありますよ。
ダスキンなどの清掃業者を入れてる場合もありますしね。
432：ＤＯ素人：2003/07/10(木) 15:51: なるほど。わかりました。
ありがとうございます。
433：サラパチ：2003/07/11(金) 20:37: 何でもBBSとはいいながら、パチンコ関連スレの元気がないような？
どうでしょう。ここいらでテーマ別にBBSを分けては？
434：ポルシェ万次郎：2003/07/11(金) 23:44: パチンコ関連は最近元気ないですねー。
私がもうパチンコを打ってないですし、掲示板を新設しても話題についていけないと思います･･･。
必勝理論に関する質問は受け付けてますので、どしどし書き込んでくれたらお答えするんですけどね。
435：ひろ：2003/07/13(日) 11:23: もしかすると、最近のパチンコ離れは
こういう所にも影響してるんですかね(^^;
パチンコサイトは反比例して増えているみたいですし。
436：ポルシェ万次郎：2003/07/13(日) 13:52: パチンコサイトの停滞ぶりは著しいですね。
ちょっと寂しい状況ではあります。
元々このジャンルで高いアクセスを得るのは難しいと思いますよ。
P－WORLDや匿名掲示板系しか流行ってないですし･･･。

「＠パチプロパチンコ」の制作は9割方終わってますので、当分更新とかはないかもです＾＾
パチンコサイトの明るい未来はみなさんにみなさんにお任せします(ノ-_-)ノ・・・~~┻━┻　＜逃避（笑
437：サラパチ：2003/07/13(日) 21:17: ポルマンさん。
引越しの件ではお手数かけました。どうもです。

ひろさん。
ポルマンさんも逃げたことだし（？？？）
がんばりましょう！！
438：ともや：2003/07/13(日) 22:36: とびこみですいません。あの、パチンコ店って、駅の近くの店なんかは
怪しくて、競合店が多いところなどは、いい店が多いって書いてあったんですけど，
駅の近くで、競合店が多いところというのはどうでしょう？？
うちの近くで，地下鉄、ＪＲ、私鉄の総合駅で，名古屋市内で，五本の指に入るような
街です。大阪で言う、難波とか、天王寺といったころでしょうか？　
そういったところの店というのはどうでしょうか？？
それと、チェーン店で，ＴＶＣＭも放映しているような大手というのは
どうでしょうか？よろしくお願いします。
439：ポルシェ万次郎：2003/07/14(月) 01:12: >>437
リンクページの修正しか行われてなかったみたいで、トップページと掲示板のリンクも先程修正しておきました。

>>438
とびこみ大歓迎ですよ♪
どんどん飛び込んで来てください（ﾏ＾▽＾）ﾝ

駅から近くで競合店が多く、それでいて駅のど真ん中ではなくて2番手以下の立地だと還元率が高い可能性が多いです。
まあ、一概には言えませんけどね＾＾

TVCMなどにお金をかけないでくれと言いたいですが、チェーン店はコスト削減の面で何かと有利なのは事実です。
浮いたコストを出玉で還元してくれていることに期待したいですね。
この辺はあまり気にする要素ではないです。
440：ひろ：2003/07/14(月) 14:01: 駅前とか、あまりにも立地条件の良い店は
殿様商売も多いですからね～(＾＾;
何より人数が多い上にセミプロっぽい方も多いので、
優良台確保が困難に感じられて、僕は避けてました。
まぁ、優良店は実際に店に行かないと解らなくて
○○だから良いとか駄目って一概には言えないんですよね。
なんて、珍しいパチンコ話に食いつきました(笑)

サラパチさん、引越しお疲れ様でした♪
僕もがんばりたいんですけどね～
うちのような小さいサイトでも、もうコンテンツは
いっぱいいっぱいだったりします(笑)
だいたい、カテゴリのトップサイトでさえ
カウンターの伸びが悪いジャンルですからね(￣▽￣;)
まさしくPワールドさんの一人勝ちですね(笑)
プロのほしい情報は地域情報なので某掲示板に負けるし。
素人さんのほしい情報は攻略系なのでうちに関係ないし。
なんて愚痴っても仕方ないので、がんばります！
。。。たぶん(笑)
441：サラパチ：2003/07/14(月) 21:40: 宣伝やたら打つ店、
新台やたら導入する店、
交換金率＋無制限の店は基本的にボッタクリ店だと思います。
そういう店でぶっこ抜いたときは快感です。

>>440
ひろさんのところはいいですよ。
私のところは、最初の理想（パチンコの楽しさを伝えたい→快感塾）
から大きく外れて、ただの数学本化してきてますからね。
最近は割り切って、「分かる人にだけ見てもらえればいい」
って感じてます。
442：ひろ：2003/07/15(火) 23:01: 僕も「気に入ってくれた人だけ見てもらえればいい」
の精神で適当にやってます(笑)
うちと違ってサラパチさんの所は、もっと大化けの可能性を
秘めているようなので影ながら応援してますよ。
なんて、ポルマンさんの掲示板で褒めあうのもマズイかな(笑)
お互い、がんばって少しでもポルマンさんに貢献できるよう
がんばりましょ～♪
443：ポルシェ万次郎：2003/07/16(水) 00:21: 楽しいサイトと学問サイト、それぞれ個性があってよろしいかと＾＾
サラパチさんのサイトは『楽しさを伝えたい』から逸脱しつつありますが、「確率に関する勉強はこちら･･･」という紹介がしやすい専門サイトだと思います。

お互い誉め合いながら頑張りましょう（笑
444：リーダー：2003/07/20(日) 17:54: もともと各パチンコ関連ＨＰ（他のカテゴリーでも同じですが）のコンセプト、ポリシーに関して言えば、各管理人さんが持つそれぞれの個人思想の公表の場であるという事が本来のＨＰの基本概念であるというふうに捉えた場合、当然、千差万別、多種多様なものがあって然るべきなのですが・・・・
極論すると、要は閲覧者さん側のニーズを主体に考え、アクセス向上を狙うか、ひろさんやサラパチさん（私もお二人と同じですが・・・）のように「気に入った人にだけ見てもらえばいい」といった感じであくまで我流ポリシーを押し通してゆくか（笑）・・・のどちらかになってしまうのは仕方の無い事なのでしょうね♪
やはり、万人に対してすべからく・・・というのは何処かで自身を曲げたりする必要性が生じることもありましょうし、意外と頑固かも？な私的にはハナから不可能な事だと諦めていますけれど（笑）。

そうそう、サラパチさんのところ・・・すでに大化けは始まっているようですよ♪
445：リーダー：2003/07/20(日) 17:58: あっ！上のレス書き込んでから気づきました・・・・
№444て・・・意外と縁起を担ぐもんで・・・（笑
スミマセン、余計でした。
446：サラパチ：2003/07/20(日) 23:34: 444を嫌うのはパチンカーの基本ですね。
あれこれ伝えたいことはあるけれど、、、
個人運営のHPと考えると、基本は自分の落書きだと思います。
(私は常に気楽なコバンザメHP運営者です。大化けはしませんよ♪）

総合HPを目指すポルマンさんには、是非頑張って頂きたいと思います。
このBBS（各スレ）への丁寧なレスを読んでもポルマンさんの熱意は通じます。
447：ポルシェ万次郎：2003/07/21(月) 00:19: 444でも１回分の出玉があるから良いじゃないですか（ﾏ＾▽＾）ﾝ
はまった後の初回大当りで単発大当りすると、何故か損した気分になるのは悲しい習性ですよねー。

自分のホームページを公開する動機を大まかに分けると、『自己顕示欲を満たす』『他者との交流』『商用利用』の3つだと思うんですよ。
私の場合、その比率は『5：2：3』くらいですね＾＾

サラパチさんはコバンザメだなんて謙遜せずに、私を踏み台にして大化けしてください（笑

私は広く浅い知識がウリなので、基本的にどんな書き込み内容でもそれなりにレスを書き込みますよ♪
448：ワイルダー：2003/07/21(月) 16:18: サラパチさん、
最初はリンク先を辿って知ってもらうのですよ、きっかけは。
私のサイトからもサラパチさんにサイトへ訪れる人が増えるよう上位表示しておきました。
サラパチさんのサイトは、実用的なのでおすすめです。
449：海King：2003/07/21(月) 22:31: 万次郎さんお久しぶりです。
↑のレス読んでて書きたくなりました。
私も自分でHPをやって、3ヶ月程経ちましたが最初のコンセプトとは
違ったモノとなってます。でも、今ある状況や考え方など、日々変化するのと
同じでHPの方も良い方に移行していってると思いたい今日この頃です。
ちなみに学問的な事は、当HP（自分）では無理！サラパチさんにお任せです。
私の所はどちらかと言うと”くだらない事”が多いです。ｷﾗｯ ( =￣+∇￣=)v ｲｴｰｲ
450：ポルシェ万次郎：2003/07/22(火) 00:07: サイト制作のコンセプトなんて日々変化して然るべきですね。
私も当初はパチンコサイトの制作しか考えてなかったですが、現在は10サイト弱の関連サイトを運営してますし･･･。

海Kingさんのサイトは独特な雰囲気で良い感じだと思いますよ。
これからも運営頑張ってください♪
451：ひろ：2003/07/22(火) 03:21: うちなんて、元々はパチンコは
趣味コンテンツの1つ程度でしたよ（笑）
まさか、メインになるとは。。。（^^;

ちなみに。。。
『自己顕示欲を満たす』『他者との交流』『商用利用』
ですが、今は　5：4：1　ですね。。。
これも、9：1：0　→　1：8：1　→　0：5：5　→　5：4：1
と、どんどん変わっていってたりします（笑）
452：ポルシェ万次郎：2003/07/22(火) 10:03: 『自己顕示欲を満たす』『他者との交流』『商用利用』
この比率は他の運営者さんにも聞いてみたいですね。
2:8:0くらいが優等生的かもしれません（笑
453：海King：2003/07/23(水) 19:42: アイコン見てきましたよ＾＾音無響子ですね。！本当にいろいろ、やられてるんですね！
驚きです。(⌒▽⌒;) オッドロキー！
うちのBBSではパチ関連の話題は、ほとんどなく初めてのお客さんは素通りしちゃいますね。
逆に鋭い質問が来ると困るんですけどね。。。パチンコは二の次、三の次、状態で、
更新する事といったら日記ぐらいで、後は。。。
ﾜｰｲ♪☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆彡ﾍ(ﾟ▽ﾟﾍ)☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆彡ﾜｰｲ♪こんな感じです。
あと、当HPのTopページで【ぐるぐる】の方を独断と偏見で決め、よろこんでます。
ちなみに、私の比率は4：6：0です。
そのうち、万次郎さんも【ぐるぐる】しようと思ってます。
パチ☆＼＼￣ー￣)(￣ー￣//☆パチ
454：サラパチ：2003/07/23(水) 21:08: パチンコはアミューズメントです。
基本は楽しむことです。
パチサイトの基本も楽しむことです。
来てくれる方が楽しめることも重要です。
ついでに、運営者自信が楽しむことも重要です。

っと思います。。。
455：ポルシェ万次郎：2003/07/23(水) 23:48: サイト制作は手広くやっております＾＾
手を広げ過ぎて収拾がつかなくなっていますねー。
とりあえず本人は毎日楽しく過ごしています（笑
456：ワイルダー：2003/07/27(日) 23:50: ブラボー５を打ちました、今日。
スキップが面白いけど、腕がツライ。
大当たり終了後の１回転目でスキップしたら、ドーンと絵柄そろい２連チャン、
７０回の時短でスキップしながら止め打ちしたよ。
２度と打ちたくない
457：ポルシェ万次郎：2003/07/28(月) 00:20: 今日は日曜日なのに珍しいですね＾＾

腱鞘炎になりかけたパチプロ時代を思い出しますよ。
私はたまに左手で打ってましたからね。
458：ワイルダー：2003/07/28(月) 15:45: ハンドルは両手対応にしたらいいと思うのだが。
私はハンドル右手と左手両手で持ち替えたりしながら打ってます。

今日は午前中でヤメ。具合が悪いから、撤退しました。
漫画喫茶で昼寝して、今起きたところ。まだ具合悪い。
漫画喫茶にいます。
今日は夜まで漫画喫茶で寝てようかと思います。
体調が直らなかったら泊まるかもしれません。
459：ポルシェ万次郎：2003/07/29(火) 01:15: 常連のワイルダーさんなら漫喫の奥の休憩部屋とかに通してもらえそうですね＾＾
パチンコを途中で切り上げる時は、打ち子の人達はどうするのでしょう？
みんなで漫喫ですか？
460：ワイルダー：2003/07/29(火) 22:05: 私の打ち子は漫画喫茶へ行きませんよ。
漫画を読まないようです。
なので、パチンコ業務終了したら別行動です。
461：ビーチク・ラブ：2003/08/04(月) 22:25: はじめまして、ポルマンさん
捨てハンで申し訳ないのですが、先日貴方のパチンコ必勝法を読ませていただき、
本日近所のパチンコホールで実践させていただきました。
とはいっても、生涯２度目のパチンコで
釘読みは打ってから確かめるという方法をとったりなど
いっぱいいっぱいの１日を送りました
結果はというと、時短含みの１７連荘のあと、８００回転単発
１０００回転単発、そして時間の為ケリをつけれずに終わった４００回転と
内容も激しい１日でしたが、店を出たあとは
とにかく疲労感でいっぱいでした。
中でも、腰へのダメージが深刻な様子です
これは仕方の無い事なのでしょうか？
腰や手首への負担を減らせる方法はありませんか？
ありましたら、ぜひそれも伝授させていただきたいのですが…

…長いですな、失礼しました
462：ポルシェ万次郎：2003/08/05(火) 02:25: ビーチクさん初めまして♪
旬でありがちな捨てハンですよね(;^_^A

生涯二度目のパチンコで『パチンコ理論』を実践（活用）出来る機会に恵まれたということはとてもラッキーなことだと思います。
私のページに掲載されているものに限った訳ではありませんが、これらの正しいパチンコ知識との出会いは早ければ早いほど『パチンコで生じる損害』を小さく抑えることが出来るからです。

今回は１日中打ってお疲れのようですが、パチプロの場合はこれが毎日続く訳ですからね。
私の場合も現役の頃は週5日出勤が当り前でしたので、持ち玉をゲット出来ずに2時過ぎに退散する時は疲れた体を休められるので逆に嬉しかったくらいです。

疲れを溜めないコツは休憩を上手く活用することですね。
継続してパチンコを打つ場合は『体が資本』の考えを常に頭に入れておくことが重要になります。
トイレ休憩や食事休憩、外でコーヒーを飲んで深呼吸したりと、体への負担だけでなくストレスを溜めないことも大事です。

>腰や手首への負担を減らせる方法はありませんか？
ハンドルを左手で持ってみたり、座りながらたまにストレッチ運動をするなどの努力で少しは軽減出来るものと思われます。

あまり参考にはならなかったと思いますが、体に気を付けて頑張ってください♪
463：ビーチク・ラブ：2003/08/05(火) 14:31: ポルマンさん、ありがとうございました

ちなみにこのＨＮの由来は
昨日ＳＡＮＫＹＯさんのＢｅａｃｈ　Ｃｌｕｂで大勝ちしたので
そこからいただいてきました　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
だんだん気に入ってきたのでコテになるかもしれませんが
とにかくよろしくお願いします　m(_ _)m

…で、早速ですがスレがスレだけに教えて君になりますが
今日、約６時間程度の空き時間ができました
打てる時間が少ないので投資金額を減らして最大１万にしよう、と
近所のホールへ行きました
最終的には１万で３１３回転し、一度も当たりを引けず、引き返してきましたが
今日の私の行為は愚行でしょうか？
中途半端に打つくらいなら、最初から行かない方がいいんでしょうか？
よろしくおねがいします

…それにしても、昨日の連荘の後からハマりすぎだ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
今日は時間が短いからブラボーファイブで
スキップスキップ　ランランラン♪
って予定だったのに　（つД⊂）エグエグ
464：ポルシェ万次郎：2003/08/05(火) 15:11: 面白いのでそのままコテハンで良いと思いますよ(;^_^A
質問の回答ですが、その前に『換金率』や『営業形態』についての情報をもらわないといけないです。
それによって立ち回り方というのが大きく変わってきますので。

雰囲気から勝手に『2.5円/玉』くらいと仮定して話を進めますが、6時間というのは微妙なラインですね。
この少ない遊技時間であっても理論上勝つことは出来ますが、その期待値は非常に少ないものとなりますので、完全な『銭稼ぎ』目的で打つのなら無意味な作業になると思います。
偶然を期待してパチンコや確率の演出を楽しみたいのなら話は別ですが、そうでない場合はかなり効率が悪いです。
1万円で313回とはいうのは、かなり良い台には恵まれたようですね。
1万円程度の少ない試行ではまだ何とも言えないですが･･･。

パチンコとは、ホールが用意した『有利になる条件』をいかに最大限に活用して一般客との間に差をつけるかを考えるギャンブルです。
『一般客』とはつまりホールが設定している『利益を出す為のボーダーライン』と考えてください。
例えば6時間持ち玉遊技する一般客は珍しいので『有利になる条件』をいくらか活用してるとは言えますが、それでもまだ十分だとは言えないのです。
『一般客』との間に差を付けられる要素は多ければ多いほど良いので、私は低換金率ホールでの長時間の持ち玉遊技を特にお勧めしている訳ですね。
まあ、結論を言いますと最初から行かない方が良いとの答えになります＾＾

パチンコでの結果とは、自分の理論を証明（確認）する為のひとつの情報に過ぎないと私は考えています。
ですので私のようなタイプのパチプロは大勝ちしようが大負けしようが大した感情は湧いてこないです･･･。
ここまで来ると病的ですが、ビーチクさんのように連荘の後に大ハマリをくらった場合の慰めには使える考え方だと思いますよ♪
465：サラパチ：2003/08/05(火) 19:59: パチンコの基本は遊びですから、
純粋に楽しみたい！！と感じるとともに、
もっと上手くなりたい！！っと感じることは重要ですね。
よほど自信がもてない限り、軍資金は小遣いの範囲を推奨します。

パチは、液晶演出や大勝を楽しむ裏で、実に良く計算された、ホールとメーカーVSお客
の騙し合いが存在します。その辺りを今後勉強するのが良いかも。

>>464
ハマリは何も感じないのでは無く、眠くなります。眠気との戦いです。（笑）
466：ビーチクラブ：2003/08/05(火) 20:23: レスありがとうございました

＞その前に『換金率』や『営業形態』についての情報をもらわないといけないです。

大変失礼しました。
２、38円／玉（これを２、５っていうのかな？）で無制限のところでやってます。

＞面白いのでそのままコテハンで良いと思いますよ

みなさんに不快感を与えないようならばこのままでもいいと思ってます。
「・」をうつと確信犯なので外しておきましょう。
なんて呼ばれるのかな　（（o（＾-＾）o））ワクワク

ちなみに昨日、今日と当たりが引けない間、
「オレは３５０面体（今日は２５０）のサイコロを振ってるんだぁぁぁ！！」
と、心の中で吠えてました。
意味不明かもしれませんが、私はこれで自分自身を慰めてました。
飲まれてもまだ儲かっているし、パチンコそのものを楽しんでいるので
心にゆとりがあり、今のところ精神的疲労は全く無いです。
明日からは毎日９時間程時間がとれるので、お盆が始まる今週いっぱいは
毎日ホールに入り浸ろうと思ってます。
ではでは、どうもありがとうございました
467：ビーチクラブ：2003/08/05(火) 21:41: 連カキコ失礼
スレとは全く関係ないですけど私のＨＮを
「ビーチ君」と命名することに決定しました
とらえ方はみなさんにお任せします（笑
とにかくよろしくお願いします

>>465
サラパチさん初めまして
さっきはレスに気付かなかった、いやはや申し訳ない（汗
一昨日は確かに眠くなりましたね
睡魔に襲われたのはラウンド消化中でしたけど
とにかく今は純粋に楽しむ事がメインなのでとりあえずパチンコ熱が引くまでは
このまま続けていきたいです
468：ポルシェ万次郎：2003/08/06(水) 00:31: 350面対と6面対とでは確率分母が大きく違いますので、確率が平均化するまでに要する試行回数もそれなりものになります。
1000回以上ハマルのは全然珍しい現象ではないのですが、それに耐えられずにせっかくゲットした持ち玉を交換しちゃうもったいない人達が沢山います。

自分が行ってる立ち回りの『期待値』を常に認識出来ていれば、遊びのパチンコでも依存症みたいになる恐れはないでしょう。
期待値を認識できない「偶然だけを期待する都合の良い考え」の人達だけがギャンブルに依存していくのだと思います。
469：ポルシェ万次郎：2003/08/06(水) 00:36: >>467
『ビーチ君』も良いですが、『ビーチクラヴ』『びーちくラブ』でも良かったですね。

・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　＿|￣|●
470：rin：2003/08/06(水) 13:46: 盗み聞き(￢￢*)⊂|壁

ポルマンさんのイメージがドンドン･･･|||(ﾍ; ＿＿)ﾍ||| ｶﾞｸｯ
471：ポルシェ万次郎：2003/08/06(水) 14:52: だんだんひろさんっぽくなっていってるような気がしますね（笑
ですが『美味しいネタ』を振られているのに見逃すなんて出来ないです＾＾
472：ポルシェ万次郎：2003/08/06(水) 16:26: つい先程、大阪のローズガーデンというパチンコ屋で貯玉の清算をしてきました。
もう通うことはないだろうからお米にでも換えようと思ったのです。
そしたら店内に水着のキャンペーンガールが2人ほど巡回していてビックリしましたね！
ああいうホールで働いてる男性スタッフの心情ってどんな感じなんでしょう？( ;´Д｀)
473：サラパチ：2003/08/06(水) 21:39: >>467
何事も、覚えたては楽しいものです。
また、自己流が定着する前ほど基本が理解しやすいです。
楽しむと同時に、基本追求も頑張って下さい。
474：匿名希望：2003/08/07(木) 22:03: 　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　ポルシェ万次郎さん
　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　完全確率方式は間違いですよ
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　台には波があるのです
　　　　＞─----─＜　　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　｀‐-'´
475：ワイルダー：2003/08/07(木) 22:04: 私は完全確率方式を信じます
信じるしかありません
今の現状、ノーマルでない基盤を使用する店が多いから、
オカルトも検証する必要はあると思います。
476：サラパチ：2003/08/07(木) 22:38: 波はある。
でも予測は出来ない。

完全確率方式が間違いなら、メーカー、保通協の面目丸つぶれ。

それでも信じる方はどうぞ、お好きに♪
477：ポルシェ万次郎：2003/08/08(金) 04:01: >波はある。でも予測は出来ない。
宝くじと同じですね。
パチンコの大当りは独立試行な『完全確率方式』で抽選されますので、事前に「当りやすい台」や「ハマル台」などの予測は不可能です。
同じ金額で『抽選回数』を増やす努力をすることなら可能ですね。
というか、その努力がパチンコで最も重要な攻略手段でもあります。

遠隔などの不正の数より、海系基盤のゴト行為の方を疑った方が良いでしょう。
これらの被害に遭ったまま気付いていないホールの方が多そうです･･･。
478：研究熱心：2003/08/13(水) 16:56: ポルシェ万次郎さんへ

始めまして、研究熱心と申します。よろしくお願いします。
私は、ホル功５０％、ロム功２５％、釘功２５％の割合でやっています。
ホル功に対して、ポルシェ万次郎さんはどう思いますか？

http://jbbs.shitaraba.com/news/1127/#4。
このサイトの管理人も、ポルシェ万次郎さんが兼任しているのでしょうか？
479：ポルシェ万次郎：2003/08/13(水) 18:42: ↑その掲示板を運営されているのはくうさんという方ですよ。
古くから相互リンクさせてもらってますし、『SEO（検索エンジン最適化）』や『ぱちゃ（パチンコ台販売のアフィリエイト）』ではライバル（笑）でもあります。
「パチスロ販売」や「パチンコ販売」といった関連キーワードを検索エンジンで検索すれば、私やくうさんの運営サイトが上位表示されます。
ぱちゃ本家や他の法人サイトよりも上位表示されますので、ぱちゃの売上は我々が支えてると言っても過言ではありません。

「パチンコ攻略法」というグーグルでは一番おいしいキーワードをくうさんのサイトが独占してますねー。
重要そうにみえる「パチンコ」というキーワードはヤフーのパチンコカテゴリが先に表示されてしまいますので、実はSEOとしてはあまり重要ではありません。＜誰に解説してるんだろう？（謎
最近検索エンジン最適化についてあちこちで解説し過ぎたせいで、色々なライバルサイトを作ってしまいました･･･。
「パチンコ必勝法」と検索してみれば分かりますが、未だに1位を取れないのは自分自身が原因だったりして（笑

本題から大きく逸れてしまいましたね＾＾
私はパチンコ店マネージャーとしてホルコンを長く扱っていましたが、ホルコンに出玉を調節するような機能は一切備わっておりません。
ホルコンとはホールコンピュータの略でして、本来『パチンコ台』『台間サンド』『島端金庫』『アウト（出玉）カウンター』『イン（入玉）カウンター』から出力される『大当り』『スタート』『売上』『確変中』『出玉』『入玉』などの信号を集中管理（情報収集＆分析）する機械なのです。
集めたデータをプリントアウトなどして、今後の営業戦略を立てるために活用したり釘調整や設定変更の際の参考にしたりしています。

>ホル功５０％、ロム功２５％、釘功２５％
『功』ってどういう意味ですか？
儲かってますか？
480：ワイルダー：2003/08/13(水) 21:44: ホルコンで出玉調整するのは違法というかウラモノというか遠隔というか
481：研究熱心：2003/08/14(木) 11:37: ポルシェ万次郎さんへ

ご回答ありがとうございます。参考させていただきます。。。

＞『功』ってどういう意味ですか？
ある攻略法に基づいて打っている。ホルコンなら、判定時、移動当たりなどの法則を使ってパチをやる、とのことです。
ロム功なら、台のロム調子を判断してから・・・

私はホルコンがメインなんで大勝は余りしないが、ゆっくり勝たせていただいています。平均にして、１回やって１．５万円の勝ちですね。１万円負けたら、普通はやめます。長時間のパチはやっておりませんが・・・

ホルコンに玉を調節するような機能はないとおっしゃいますが、しかし、今のホルコンは、個別の台に当たり指定ができないが、出玉の割り数の設定ができると言われている。
当たりの発生は、ある種の固まりで移行している。島にグループ単位で当たりが発生している。ホールが出したい時、１グループ５台中が４台が同時当たりもしばしばあります。
勿論、当たりが来ない時、全台がリーチが余りない、あってもノーマルがメイン。ポルシェ万次郎さん、こんなご経験がありますよね。

ホールは割り数をあげたい時、５％前後の台を釘調整することによって割り数達成は可能である。
私は、今まで一つ大きな疑問があります。それは、ホールはどうして、思うように爆発台を用意できるのか？です。。。
自分の中古台の釘をすべてのポイントを甘く調整しても、台が思うほどフィーバにならない。
しかし、ホールだと、ちょっとプラス調整で、優秀台、爆発台になる。そんな甘釘台を何日ほっとくと、４０回以上の当たりを出してしまう。現実、どのホール（稼動率がよいホール）にも、こんな台が存在しているようです。
台がホールにある以上、釘調整は、ボーダーを上げてそれなりの高知れている当たり回数を増やすだけでなく、長期不調台を炸裂台まで変えることすら可能である。可能というか、現実はそうなっているのです。

これは、すべてホールコンピュータの介在によるものだと思えてなりません。もし、私たちは、入賞の仕方、リーチのパターン、当たり抽選時台フィーバの状況から、いち早く優秀台を見極めることができたら、優秀台以外手を出さずにパチをしたら、まず負けないでしょうね。
ポルシェ万次郎さんのご見解を教えてください。
482：研究熱心：2003/08/14(木) 12:10: ポルシェ万次郎さんへ

ポルシェ万次郎さんみたいなレベルの高い方と意見交換できる自体、非常にうれしく思います。
私は、ホルコンを宣伝したり、人に押し付けたりするつもりはまったくありません。いろいろな意見を聞きたいです。
あの掲示板は、一部の方が研究意識が薄くてね・・・。荒らしの方も多数いるようで、本題にはなかなか入れなくて困っています（汗）
ここのみんなは尊重し合って、カキコしていらっしゃるようですね、好感を持てます（笑）。
今後ともよろしくお願いしますね。
483：ポルシェ万次郎：2003/08/14(木) 14:25: 『～功』だなんて初めて聞く言葉ですねー。
流行ってるのでしょうか？
『～攻』ならなんとなく意味は分かりますが・・・。
意見交換的なところがあるので、これより先は質問形式っぽくなります＾＾

>ホルコンなら、判定時、移動当たりなどの法則
色々とホルコンについて書き込みがしてある掲示板を読んではみましたが、それぞれが語っている『法則』がバラバラなんですよね。
よくオカルト信者が「ハマった後は出やすい！」「いやいや、これだけハマった台はもう出ないよ！」などと独自に語る『法則』に共通するところを感じました。

>長時間のパチはやっておりませんが・・・
長時間のパチンコをしない理由はなんでしょう？
単純に体力的な問題であったり等価に近い換金率なので必要性があまりないからなのでしょうか？

>今のホルコンは、個別の台に当たり指定ができないが、出玉の割り数の設定ができると言われている
私は『ダイコク電機』と『エース電研』のホールコンピュータを扱ってきましたが、少なくとも当時はそのような機能は一切付いていなかったですよ。
一応注釈を入れておきますが、そのような機能の付いている機械の導入は不正な行為に相当します。
見つかれば当然営業停止ですが、それで捕まった例を知りません（私が知らないだけか？）。
研究熱心さんがもしご存知なら、不正な機能を有している機械を販売していると思われる業者の名前をいくつか挙げてもらえますでしょうか？
そもそもどのような仕組みで割数の調整を行うのかが疑問です。
『～言われている』とありますが、この問題って一体誰が最初に言い出したんでしょうね＾＾

>当たりが来ない時、全台がリーチが余りない、あってもノーマルがメイン。ポルシェ万次郎さん、こんなご経験がありますよね。
それらの事象に限らず、私はパチンコで色々な不思議と思われる経験をしています。
確率的に考えると、大概のことは起こっても不思議なことではないのですが･･･。

>ホールはどうして、思うように爆発台を用意できるのか？です。。。
店員時代、爆裂台を思うように用意出来る手段がないのでこれには苦労させられました。
新台入替などではすべてのお客さんにムラなく勝ってほしいと願って釘調整するのですが、なかなか大当りしてくれない台も何台か出てきますので＾＾
1日60,000個以上稼動するような『新台』なら割数はまだ安定しやすいですが、不人気台をサービスする場合はこちらの意図しない結果（割数）に終わることもよくありましたね。
実際の現場ではそんなもんですよ。
釘を開けているのに（設定を上げているのに）爆発しなかった日は「今日は締めやがったな！」などの印象を与えてしまうものです。

>これは、すべてホールコンピュータの介在によるものだと思えてなりません。
何か『確信』となるような決定的な情報はお持ちでないのでしょうか？

>入賞の仕方、リーチのパターン、当たり抽選時台フィーバの状況から、いち早く優秀台を見極めることができたら
仮にホールが不正な機械（ホルコン）を導入していたとしても、一部の客に出玉のパターンを読まれるような『役に立たない機械』を導入することはないでしょう。
ハッキリ言ってリスクが高過ぎます。
そもそも出力端子しかないパチンコ台にどうやって情報（指令）を送るのでしょうか？
基盤に不正なハーネスなどをかますとしても、機種毎にそれを用意しないと作動しないものと思われます。
台の入替作業の度に密かに取り替えるのはとても労力のいる作業ですよ。

私の見解としては以上です。
研究熱心さんの見解を下記にまとめてみましたが、これで正しいでしょうか？

・ホルコンを使ったホールによる不正な出玉の操作が行われているホールが日本中に当り前のように蔓延していると思われる。
・そしてその対象となる不正なホルコンが導入されているホールを自分は何故か知っている。
・そのホールでの出玉のパターンが何となく自分には分かっている。
・そのパターンを更に研究して解析すれば今以上に期待値を上げられるのではないか？

他の方のカキコもお待ちしてます。
賛成意見や反対意見、ドシドシお寄せください♪

追記
荒らしは多くてもあそこの掲示板の盛り上がりは羨ましいですけどね＾＾
マルチスレッド式の掲示板を導入されてからは益々盛り上がっているようですし･･･。
くうさん、たまにはカキコしてくれないかな？（笑
484：研究熱心：2003/08/14(木) 17:29: ポルシェ万次郎さんへ

迅速なご回答、非常に参考になりました。どうも有り難うございます。
『～攻』は正しかった。入力ミスで,すみませんでした。

＞長時間のパチンコをしない理由はなんでしょう？
ホル攻で少ない投資で、短期決戦のほうが勝ちやすいからです。一日打っていて、トータルで勝てる台は、２割未満（回収日、放出日サービス期間によって多少違う）なんで、そんな台をいつでも取れるものではないですし、他の台を打っても先に損して、負けの額がいくら挽回できるかという苦戦になるので危険ですし・・・
ホル攻ですと、店の台パターンを把握して、出そうとしている瞬間を狙えば、少ない投資で当たりを引けます。ホル攻派の常識です。他の方から見るとオカルト（笑）。それはそれで結構です。勝てれば『？？攻』でもかまいません。

出玉の割り数の設定機能の有無を断定はできませんが、しかし、誰が店長になってもホールの営業割り数はいつも安定しているですね。また、出す時に４台並んで同時当たりって天文的な確率！自分の家に仮に１００台を揃えて、どんなに打っても、１、２分間内ある場所に並んでいる台が同時当たりって有り得ませんね。もう一つ、私のもう一つの常識：
リーチ集中時、３台が高確率のＳＰが同時発生したら、１台が当たり、後は外れ。これは日常茶飯事！勿論、誰もこんな現象を解釈できません。その必要もないです。利用すれば利用すればいいんですからね。

遠隔操作がやっていないホールにも、こんな現象があります。しかし、回収日だと、様子が一変！当たりがばらばらで、こんな規則性がなく、当たっても単発、ワンセットがメイン。ホル攻出番なし！（笑）

私が通っているホールのデータを毎日１年上やってます。１島のみ。
ある日：平均スタート回数が、何と１４台（一列）、４００回転以上。結局その日、特賞回数も悪く、単発だらけ！最高３連。全台回収！
ある日：１４台中１２台がプラス！
釘調整だけでできる仕業とは思えないですよね。（笑）

釘調整以外、何らかの影響を台が受けてそんな結果になったと思うなぁ・・・

＞ホルコンを使ったホールによる不正な出玉の操作が行われているホールが日本中に当り前のように蔓延していると思われる。

私が言うホルコンの出し方は不正とは思いません。パチンコはより面白くなりました。大歓迎！ホールがよく出るイメージは重要ですからね、そうしないと客が来なくなりますね。

＞そしてその対象となる不正なホルコンが導入されているホールを自分は何故か知っている。
ホルコンのお陰で、当たりが来るか来ないか非常に判断しやすい。自分が横並びのホールで打ってます。ツケ番だとぜんぜん分かりません。
＞そのホールでの出玉のパターンが何となく自分には分かっている
そうなんです（笑）
＞そのパターンを更に研究して解析すれば今以上に期待値を上げられるのではないか？
おっしゃる通りです。
ホルコンのいくつかの新しい理論を提唱している。ブロック理論（自分の台の間後ろのグループとの当たり関係）、ホルコン制御解除レベル（４段階）、グループ内の連鎖台（同時、移動当たり）、コンビ台（片方が出ると、片方がハマリ）など・・・ホル派専用なんで、ポルシェ万次郎さん、無視していいです（笑）。

以上は、私のやり方の説明です。これから、ポルシェ万次郎さんのやり方を教えてください。
485：サラパチ：2003/08/14(木) 21:09: 研究熱心さん。はじめまして。
久々に熱い議論を読ませていただき、感激いたしております。
研究熱心さんのHN通り、大変熱心に研究されているようですね♪
何事も、疑問→研究、追及→理解、の過程は大変重要なことだと思います。

以下、私の意見。
私の少ない人脈からですけど、本当に勝てる人は、自分で確認できないことは信じていません。

ホルコン、ロムに関しては私も解りません。多分、一生解らないでしょう。
私自身がホルコン、ロムを開発する立場にならない以上。
解らない以上、肯定も否定もしません。

ただ、確率論なら数学的に確立されたものですから、勉強さえすれば理解出来ます。
確率的におかしい、と感じるのでしたら、是非ご自身で計算し、本当におかしいか
数値に置き換え考えるべきでしょう。

一度、自身で確認した事項と、人から得た情報を分けて整理してはいかがでしょう。
486：デザートフォックス：2003/08/15(金) 03:37: ホル功。。なんか並びの時の脳死常連のキツイトークみたいですねー。ってウソウソ
Ｔ村氏のお座り一発やヤメたふり打法などの新しいパチンコを楽しむジャンルとして確立されればいいですね。
正統派の方たちは建前上反論しなければいけませんが楽しみ方は個人の自由であるべきですね。
487：サラパチ：2003/08/15(金) 08:17: デザートフォックスさん。ご無沙汰です。

何ともキツイ一撃ですね♪
パチの基本は「遊び」ですから、「楽しむこと」は最も重要なことです。

楽しみ方→人それぞれ、
その通り。でも、怪しげな攻略法商売の餌食にはなって欲しくない。。。
488：ポルシェ万次郎：2003/08/15(金) 08:39: 『ホルコン攻略』にしても『オカルト攻略』にしてもそうなんですが、私は「勝っている」という自己申告や客観性に乏しい「収支表」の類は情報として一切信用しません。
「何故その攻略法で勝てるのか？」を第三者に説明する時は、理論で納得出来る内容でないといけないと思っています。

>店の台パターンを把握して、出そうとしている瞬間を狙えば
正常なホールでの「パチスロの設定パターンを読む」攻略法に考え方は似ていますね。
実際には設定のパターンを読んだつもりになっているだけのお客さんが多いのが現状なんですが･･･。

>ホル攻派の常識です
不正なホルコンが出回っていることが前提になっているようですが、まずは不正なホルコンがどれだけ流通しているのかを検証する必要があるでしょう。
こればかりは正確な数を確認する手段がありませんので私も100％ないとは言い切れません。
しかしながらこのようなリスクの高い機械を導入するホールは多くても全国で10店舗未満だと考えています。＜理論上です＾＾
遠隔操作を利用しているホールはこの数の10～20倍くらいあるのかもしれません･･･。

>出玉の割り数の設定機能の有無を断定はできませんが
正常な機械にこのような機能は備わっていないと断定しておきます。
そのような機能が備わっている機械を作れたとしても導入は非現実的であり、ましてそれを一般客が活用出来るわけがないとも断定しておきます。

>誰が店長になってもホールの営業割り数はいつも安定しているですね。
お客さんの多い繁盛店であればあるほど稼働率（試行回数）の増加により割数はホールの意図したものに安定はしやすいです。
研究熱心さんは『安定』と言いますが、そのホールの割数設定にメリハリがない営業方針なのかもしれません。
目標とする月間の割数を店長ではなく本部のお偉方が決める会社も多いですよ。

>出す時に４台並んで同時当たりって天文的な確率！
パチンコホールの設置台数を考えれば、そんな大袈裟なものでもないですけどね＾＾

>ある日：　～（略）～　釘調整だけでできる仕業とは思えないですよね。（笑）
時にはそんなこともありますよ（笑

>釘調整以外、何らかの影響を台が受けてそんな結果になったと思うなぁ・・・
珍しい現象を経験したから「ホルコンで操作してるに違いない」という結論に繋がるというのでしょうか？

>私が言うホルコンの出し方は不正とは思いません。パチンコはより面白くなりました。大歓迎！
法律で禁止されているので100％不正です。
仮にこのようなことが認められると我々のような正統な打ち方で収益を上げるプロは困りますね＾＾

>これから、ポルシェ万次郎さんのやり方を教えてください。
私のパチンコ理論はサイト内や掲示板で解説してありますので、まずはそれを読まれて不明な点などがありましたらここでお問い合わせください。

最後に質問ですが、研究熱心さんは全国のパチンコ店にどれだけの比率で不正なホルコンが導入されているとお考えですか？
ちなみに私がホルコンの頭に『不正な』を付けるのは、正常なホルコンに割数をコントロールするような不正な機能が備わっていない為です。
489：ポルシェ万次郎：2003/08/15(金) 08:45: 久しぶりにパチンコスレッドが盛り上がって嬉しいですねー。
意見のある方はドシドシお寄せください。

くどいようですが、私の意見に対する反論も大歓迎です。
色々な意見を語り合いましょう！
490：研究熱心：2003/08/15(金) 16:57: サラパチさんへ
ご意見有り難うございます。
これからも疑問→研究→理解→追及→対策の図式でやりますんでよろしくお願いします。

デザートフォックスさん
そんな強いパンチ出さなくてもいいのに（苦笑）。

ポルシェ万次郎さんへ
内部事情にお詳しいですね。いろいろ勉強になりました。
今後もいろいろ質問しますから回答お願いします。ホル攻に対するご質問は私が答えるとまた反論を招くから言い争いはしたくないですね。
しかし、店の出すパターン、時間帯にあわせてパチしてますから、オリ攻（セット打法）より有効だと思います。
ちなみに、今攻略会社が売っているセット打法、皆さん、本当に有効に当たりを引けると思いますか？
効くと言う方もいるし、ぜんぜん効かないと言う人もいます。ここの皆さんの考え方は？
よろしくお願いします。
491：ポルシェ万次郎：2003/08/15(金) 17:49: 単なる言い争いと意見交換（討論）は性質が違うものかと思われます。
とりあえず『正常なホルコンに割数を調整する機能はない』という私の見解に異論はないでしょうか？
研究熱心さんの具体的な立ち回りをもう少し詳しく解説頂きたいです＾＾

有効な『攻略法』というのは鮮度やその稀少さが命ですので、攻略会社が販売している時点で矛盾が生じています。
欠陥の見つかったパチンコ台は撤去対象となりますし、最近ではメーカー側のリカバリーも素早いです。
『攻略法』が一般パチンカーに出回ることは殆どありませんので、攻略会社などで購入しない方がよいでしょう。
恩恵を受ける為には特別なルートからでないと不可能ですね。

ところで『パチンコで勝つ為の立ち回り』を電話や通信教育、出張などでサポートしてくれる攻略会社？ってないのですかね＾＾
そういうコンサル会社があれば『攻略会社』のイメージも変わると思います。
492：研究熱心：2003/08/15(金) 18:33: ポルシェ万次郎さんへ

親切なご回答有り難うございます。
＞『正常なホルコンに割数を調整する機能はない』
まだ、疑問を持っています。いろいろな現象を見るとね、今後ゆっくりお話しましょう。

『攻略法』のご指摘、よーく分かりました。

＞具体的な立ち回り
大きなテーマなので、私の立ち回りは、普通の方より倍以上の判断材料がありまして、すべてクリアできないと簡単には打ちません。
所謂、当たり番確認打法を使ってやってます。自分から言い出すとどこから始めればいいのか、分からないぐらい中身が多いです（笑）。
私に聞きたいことがあれば、何でも丁寧に答えるつもりです。ただし、すぐどなたか批判されるようでは、答えにくいし・・・
私自身、機械に勝つことは目標ですし、他人の理論に勝つ必要もないから、共存意識は大事ですよね・・・
ポルシェ万次郎さんのような包容力のある方と、パチンコで勝つことを探っていきたいと思います。
493：ポルシェ万次郎：2003/08/16(土) 01:49: >まだ、疑問を持っています。いろいろな現象を見るとね、
疑問が検証を行う動機に繋がるのは良いことですが、疑問をそのまま結論とするのは少々乱暴な気はします。
全国のパチンコ店をガサ入れしてホルコンをチェックすることなど不可能ですので、このような場合は理屈で考えるのが一番だと思います。

ホルコンの話題って1年ちょっと前から急に話題になり出しましたよね。
私が店員をやってた頃は不正なホルコンのホの字も出てこなかったですが･･･。
実際にホルコンを弄っていた立場の人間としてハッキリさせておきますが、正常なホルコンに割数を設定する機能は一切ありません。

自分とは違う考えを持った他者の意見に耳を傾けるのは大事なことですが、共存すべきかどうかは意見交換の中で判断するのが良いと思います。
『批判』とかではなくて、疑問に思うことや反対意見を述べることでより正解や真実へと近づくことが出来るのではないでしょうか。
494：ポルシェ万次郎：2003/08/16(土) 12:35: 某オカルト漫画家のフルネームをグーグルで検索したら、私のとあるページが6位に表示されてました（笑
思いっきり否定的なことを書いてますので苦情が来たらどーしよう＾＾
また戦おうかな･･･。
495：研究熱心：2003/08/19(火) 14:25: ポルシェ万次郎さんへ
こんにちは！

こんなのありました
http://www.meiwa-electron.jp/island.html
このページの真ん中に、台設定値変更画面（機種別設定）という表現がありました。
これは、割数設定ですか？

あとは、ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか？
私たち打ち手は、ある日みんなが早く初当たりを引いたり、ある日初当たりを引くまで４００回以上じゃないとなかなか引かない時もある。
これは、単なる台の確率の偏りですか？それとも人為的にそうしたのか？

新台の初日の統計を１年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まってもあとからそれなりに連荘するし、一日終わってみれば、１／３００（確率）以上の台が少ない。
しかし、旧台だと、こんな確率の台が山ほどあります。これはなぜですか？つまり新台で大負けする人が旧台よりすくないです。

また、新台導入三日後、それは全く旧台と同じ特徴になってしまいます。新台導入時のイベント、なぜ台のフィーバ状況も普段と違うだろう。釘調整はそこまでできるんですか？
もう一つ、どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば１１時から１２時、５時から６時。この時間帯の当たりが、統計上他の時間帯より、はるかに多いです。これはなぜなのか？

あとは、モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか？それとも、ホールの仕掛けによって作れるのですか？

以上の質問、回答お願いします。
496：ポルシェ万次郎：2003/08/19(火) 17:16: >台設定値変更画面（機種別設定）という表現がありました。
ざっと見た感じ、セキュリティ関連の機種別の設定項目画面のようですね。
データ情報をどの程度の『異常具合』で使用者に知らせるか、機種ごとに設定できるみたいです。
以前申し上げました通り、割数をコンピュータで操作できるようにすること自体が不正行為な訳ですから、仮に可能であったとしてもサイトで公開されるようなことは100％ないと思います。

>ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか？
スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
パチスロや一部のCR機には設定機能が付いていますので、これを弄ることによって特賞確率の調整は可能です。
これより他に特賞確率を変更する方法はありません。
設定変更が不可のパチンコ台の特賞確率を人為的に変更することは基本的にできませんので。

>新台の初日の統計を１年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まっても・・・
私はホールデータの管理を4年以上やっていましたが、特にそのような事実はありませんでしたし、そのような印象すら感じませんでした＾＾

>釘調整はそこまでできるんですか？
釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
後は玉の返しや特賞中の出玉の調整のみです。

>どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば１１時から１２時、５時から６時。
気のせいですね＾＾
たとえば違うホルコン派の人に聞くと違う答えが返ってくるような気がします･･･。

>モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか？
『モーニング』という言葉の定義が難しいですが、現在のパチンコ台にそのような機能は付いていません。
保通協（保安電子通信技術協会）の審査をクリアできないでしょうし、新台でそのような事実が発覚すれば撤去対象になると思います。
昔はそのような機能を有した機パチンコ台も沢山ありましたが、現在では『社会的不適合機』ということで概ね撤去されています。
スロットは専用の機械を使うことによって『モーニング』が可能ですが、バレると少々ややこしいことになりますね。
これも昔はあまり問題ではなかったのですが、とある時期に禁止の通達が来たように記憶しています。
少なくともパチンコ台の電源を入り切りして特賞確率が変化することはありません。

私からも質問させて頂きますが、研究熱心さんは全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されていると思いますか？
497：研究熱心：2003/08/19(火) 18:22: ポルシェ万次郎さんへ

非常に参考になるご回答有り難うございます。

＞全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されている。

当たりがある種の規則性があって集団で発生したりするホールは、大型店ならほとんどこのような現象を誰でも目撃できだと思います。これは、不正なホルコンによるものなのか？それとも正常なホルコンでも発生するものなのか？ちょっと分かりませんね。日本全国の遠隔店の比率ならば、１割未満でしょうね。

私が理解できないのは、なぜ当たりがある種の規則性があて集団で発生する、ということです。たとえば、点滅中（当たり中）のグループ（横並び５台）で打つと、明らかにリーチもよく出るし、当たり確率も通常より高い（自分の結果）。全滅中（当たり台なし）の島、グループで打つと、リーチも余り来ないし、近くの台の状況が似ている。単なる電圧がトランス経由による現象なのか・・・しかし、これは、私が台選びの基準として利用しています。
簡単に言うと、出ている島で打つ。出ているグループ打つ。全滅中の島、グループで絶対打たない。これは、私の立ち回りの基本。当たりは、当たらないほうに偏る時には絶対投資しません。後は、出ている島でどう打つかです。それはまたいろいろ複雑ですが・・・
今後お話しましょう。
498：ワイルダー：2003/08/19(火) 22:03: ＣＲコブラのストロークはどこを狙ったらいいでしょうか？
私はワープ通過を考え、弱め打ちがいいと思うのですが……。
誰か教えて！！！
499：夢：2003/08/20(水) 01:47: >498
ケース・バイ・ケースだと思いますけど
ワープは基本的には、閉め傾向にあるので
道で勢い殺されないように、私は強めですね^^

当然ワープ開きなら、直ワープ狙いで弱め打ちだろうけど。。。
500：ポルシェ万次郎：2003/08/20(水) 14:46: >>497
まとめになりますが、研究熱心さんの立ち回りというのは昔からあるオカルト理論そのものですね＾＾
ただひとつ違うことは、そこに『ホルコン』という概念があるかどうかだと思います。
私とのやりとりでご理解頂けたものとしては、『正常なホルコンに割数を操作する機能はない』という事実だと思います。
そして業界にいた私の見解としては、『理論上、不正なホルコンが全国に1割弱も導入されているはずがない』ということです。
これについては確認の方法がありませんので、私の見解を押し付けるつもりはありません。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします♪

>>498
CRコブラ･･･、打ったことないので分かりません（笑
501：ポルシェ万次郎：2003/08/20(水) 15:04: >>498
追記
パチンコの攻略雑誌って、こういう分野で存在価値を出してほしいですね。
『ノーマルな打ち方とワープ狙いの打ち方とを○○○○○発分打ち比べてみました！』みたいな、個人ではなかなか難しいデータ取りを頑張ってほしいです。
502：ポテト：2003/08/20(水) 15:12: こんにちは～　お久しぶりです。

ＣＲ新海物語Ｍ２７（ハーフタイプ）の出玉について質問します。
この機種は仕様　４＆１５　１５Ｒ９カウントとなっています。

大当たりしての一回の出玉は　１５×９×１５＝２０２５玉
２０２５÷４２（換金）＝約４８００円

よく雑誌には出玉１９００個と書いてるんですがこれで合っているでしょうか？
503：ポルシェ万次郎：2003/08/20(水) 15:30: お久しぶりです（ﾏ＾▽＾）ﾝ
今日は書き込みが多いなぁ･･･。

その計算であってますよ♪
42で割っているということは、換金率は2.38円ですね＾＾
大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算する場合が多いようです。
504：ポテト：2003/08/20(水) 16:11: 早速のレス有り難うございます～(^人^)感謝♪

＞大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算
なるほどぅ　そうですよね(･o･)今まで気付かなかった・・

江坂コスモに新台で新海Ｌ２７が入りました。ハーフタイプで１０カウントらしいです。
この前Ｍ５６（フル）入れたのにもう海だらけです。１Ｆ２Ｆとあって広い店内は好きですけど
海を打つお客さんは台を叩く、リーチの度に覗き込む人が多いです。
海が増える＝そういうお客が増える？＝～～～～～(ﾉ≧ﾛ)ﾉ　ぎゃぁぁぁぁぁ
505：研究熱心：2003/08/20(水) 17:09: ポルシェ万次郎さんへ

＞スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
台の250個の釘の内、どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減をコントロールできるのですか？具体的に教えていただけますか？

＞釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと、大当り抽選の機会ががらりと変わるのですか？

保４の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか、大きな影響を与えると私は思いますが・・・

台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが、いかがでしょうか？

もしそうだとすると、釘師がパチンコをやると、まず負けない！？でも、釘を読めても勝てない人がいるじゃん・・・

釘が甘く、回転数も１／２３以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる、というお考え方でしょうか？

教えてください。
506：ポルシェ万次郎：2003/08/21(木) 12:33: >どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減を･･･
特賞確率はコントロールできませんよ。
コントロールできるのは『大当り抽選の機会＝スタート回数』と『ベース（玉の返し/分）』や『特賞出玉』のみです。

>へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと･･･
具体的にはその通りです。

>保４の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか
機種にもよりますが、これが多ければよく回っていることだと思います。

>台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが
勝敗は偶然と釘調整に左右されますが、偶然に頼っているようでは期待値を上げることはできません。

>釘師がパチンコをやると、まず負けない！？でも、釘を読めても勝てない人が
打つ前からある程度は『甘釘台』が分かるでしょうが、釘師であっても実際に打ってみないと分からない部分が多いです。
釘読みで具体的な数値が100％分かるのであれば、その釘師は釘調整の際に板ゲージやゲージ棒（釘の開き具合を測るモノサシのような道具類）などの道具を一切使用しない天才釘師という理屈になります。

>釘が甘く、回転数も１／２３以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる
高い期待値を得られるために必要な回転数はそのホールの換金率によります。
持ち玉遊技は換金率が低ければ低いほど威力を発揮します。
詳しい解説はサイト内を参照ください。
507：研究熱心：2003/08/21(木) 14:38: ポルシェ万次郎さん

分かりやすいご回答有り難うございます。

ホール関係者の方から次のことを聞きました。

統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。

統一スタート（均等出し型、ハマリが浅く連荘性が乏しい）とバラ釘スタート（個別台爆発型、ハマリが深く当たれば爆発あり）、どちらが遊戯者にとって有利ですか？
これは、店によって癖がありますよね、ポルシェ万次郎さんなら、前者、後者をどっち御選びですか？
508：研究熱心：2003/08/21(木) 15:14: ポルシェ万次郎さん
こんなのがありました。（あるサイトから）
大型店が一般的に強いのは、ひとつに同一機種の設置台数が多いことが起因していると思います。なぜかと言いますと現況の遊技機は確率機が多く、その特賞の発生はロム（プログラム）で管理されていますのである程度同一機種の設置台数がありますと開店から早い時間に特賞が発生し、かつその後も他の台がその特賞確率に応じて特賞が発生しますので、出玉感がありホール内も早くから熱気があり、遊技客の立場から見ますと好感度の高いホールに写り、信頼関係が構築されると考えています。
そうするためには、まず既存のコラム欄で「出玉感のメリハリ演出について」で記載した統一スタートで各台を調整することと最低でも開店から10分（金額にして3,000円）以内に2台以上の特賞が発生するために必要な同一機種の台数を設置することです。
なお、適正台数の下限値は、機種、営業形態、アウト稼動数、換金単価、目標利益率によって左右される数値です。

開店から10分以内に2台以上の特賞が発生する
これは、釘調整（或いは別の？？調整）で特賞を発生することができるでしょう？

私はたまに新台打つが、やはり朝一当たりを引く台があります。旧台より多いみたい。
509：ＢＵＣＫＹ：2003/08/22(金) 02:02: >統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート
>調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。

横やりレスすいません。
客寄せになるかどうかはともかく、今の機種はただでさえ確率が暴れるので
一般的にはスタートを揃えないとホールが営業していくのは難しいと思います。
もしやるなら機種単位で「出す機種」と「抜く機種」に分けて釘調整します。

それに
ｓを分間スタートとして
１）ｓ＝6.0で全台揃える場合
２）ｓ＝5.5の台を50%、ｓ＝6.5の台を50%にする場合
を考えたとき、
２）だと、通常ｓ＝6.5の台の稼動の方がｓ＝5.5の台よりも上回って
しまうことが多いので、結局、平均ｓ>6.0（予測不能）となってしまいます。
やはり全台揃えるに越したことはありません。

ｓが予測できない、これほどパーラー経営で怖いことはありませんからね。
510：ＢＵＣＫＹ：2003/08/22(金) 02:39: 少々専門的になってしまいますが補足として
パーラー経営にとって分間スタートがどれほど重要かを話したいと思います。

分間スタートというのは「玉を100発打ったときの図柄回転数」です。
通常、ホールは釘調整によって分間スタートを6.0程度に合わせています。
（営業方法・換金率によって異なりますが）

ここで、例えば釘調整によって全台分間スタートを0.1下げたとしましょう。
（まず人間が体感的に感じ取ることが不可能な数値です）
分間スタートが0.1下がるということは単純に考えてヘソへの入賞も
100発あたり0.1減るということになります。賞球で言えば0.4のマイナスです。

ここでちょっと客の発射する玉数（これをアウトと呼びます）について
考えてみます。結論から言うと、一般的なホールでは１日１台あたり、
アウト35000個前後といわれています。客付きの良いホールでは50000個、
客が飛んでるホールでは10000個とかホールによって違いはありますけどね。

で、今100発あたり賞球が0.4減ったのでしたから
１日１台あたりでは0.4*35000/100=140個賞球が減ることになり、
店全体で考えると例えば300台設置してある店なら
トータル300*140=42000個のマイナス（客側で見た場合）となります。

実際はスタートが下がることにより抽選機会も減ることになるので
それだけ大当たりの獲得も減ることになり、さらに客側にとって出玉の
減少となります。

余談ですが、スタート調整には板ゲージと呼ばれるものでヘソへの釘調整を
行っており、機種にもよりますが、0.25ミリ板ゲージを変えると
だいたい分間スタートが0.2変わります。自分らなんかはこの単位で
スタート調整してますがもっと細かく見てるホールもあるかもしれません。
511：ポルシェ万次郎：2003/08/22(金) 02:44: >>508
「設置台数が30台の島で10分以内に2台以上の特賞が発生する確率はいくらか？」みたいな質問は、下記URLの『確率おじさん（笑）』のサイトが詳しいです。
http://freett.com/salapachi/

>>509
横やり大歓迎です（笑
ただ、一般の方に『S』とか『6.0』とかの専門用がは分かりにくいかと＾＾
ホール側は『千円（250発）での回転数』よりも『1分間（入玉100発）の回転数』のデータでスタート回数を考えます。
私が前にいた会社も『平均的な釘調整』が主流でしたし、昔ならいざ知らず、ここ何年かはやはり島単位で調整していくのが一般的だと思います。

仮に不正なホルコンで割数を調整する営業が蔓延しているのなら、ＢＵＣＫＹさんのような『釘を叩いてる人』の存在価値が失われますね＾＾
512：デザートフォックス：2003/08/22(金) 02:47: 今の機種のアレパチのようなゲーム性では生かさず殺さずという調整は難しそうですね。
空き台が空き台を客が客を呼ぶという心理で波の荒さによる研究による疑惑にも拍車が掛かって
安心を求めて立地のいい都市部に客が集中してますね。ワザワザ電車乗って殿様営業のホールにカモられてるとしか思えませんが。。。
513：ポルシェ万次郎：2003/08/22(金) 03:06: ああっ！
私がカキコしてる間にフォローレスを入れてくれてたんですね＾＾
さりげなく『遊技機メーカーの人間』という紹介もさせてもらったのですが･･･。

ホール全台の平均入玉（アウト）が40,000個以上あれば立派な一流店ですよねー。
稼働率の高い繁盛店ほど『空台整理』を頻繁に行うもので、これは稼動していない時間が直接売上に影響を及ぼすからなんです。
ちなみに新台入替時の新台などは、13時間営業（10時～23時）でだいたい60,000個前後の稼動になります（営業時間による）。
新台でフル稼働なのに『100個/分×60分×13時間＝78,000個』の入玉にならない理由は、お客さんがトイレ休憩や食事休憩、スーパーリーチ中にハンドルを放すなどで稼動しない時間があるからです。
「新台コーナーに限り食事休憩は15分です！」なんてホールがあるのはこのような事情からであります＾＾

たまに書き込みさせて頂いてるこちらの地方掲示板のスレッドにも、私のホルコンに関する見解をカキコしておきましたので参考までに･･･。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1733&KEY=1060524407
514：ポルシェ万次郎：2003/08/22(金) 03:11: せっかくなんでＢＵＣＫＹさんの運営サイトのご紹介も・・・。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/

はぁ～♪
正統派サイトってイイもんですねー（ﾏ＾▽＾）ﾝ
515：研究熱心：2003/08/22(金) 11:19: ＢＵＣＫＹさんへ
横からのご指導いただき、有り難うございます。

スタート調整の主な手段は、ヘソの幅を調整すると言うことですか・・・
ヘソだけだと、道釘、ジャンプ寄、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘などの要因で、スタート回数をうまく調整できない時もあるでしょう？
また、ヘソ幅のみの調整によって、目に見える結果をいつでも出せるものですか？

統一スタート調整『平均的な釘調整』をすると、よく出る台と余り出ない台があるのは、ただの偶然ですか？

統一スタート調整すると、台の連荘性に影響がありますか？それとも台の連荘性は各台のスペックによるもの？

バラ釘調整ですと、出るときは爆発するし、客によく出てるという印象を与えますよね。
大きくハマリもなく、出ても余り連荘しない、終日遊びパターンの台ばっかりでは、客が飛ぶでしょうね・・・
516：研究熱心：2003/08/22(金) 11:24: ポルシェ万次郎さんへ

ご紹介のサイト及びスレッドを拝見しました。有り難うございます。
517：サラパチ@確率おじさん：2003/08/22(金) 18:13: >>515
自分が納得いくまで議論することは良いことです。

>>511
暗に呼ばれたような....（笑）

初当たり確率＝１／３１６
時間効率＝２８０回転／時間
朝一３０台稼働
として、１０分以内にＮ台が当たる確率、およびＮ台以上が当たる確率、一覧

Ｎ台N台当たる確率Ｎ台以上当たる確率
00.0118265931
10.0565592330.988173407
20.1307356810.931614174
30.1945151920.800878494
40.2093051510.606363302
50.1735025560.397058151
60.1152437160.223555594
70.0629873120.108311878
80.028867790.045324566
90.0112490620.016456776
100.0037658090.005207714
110.0010914860.001441905
120.0002754950.000350419
136.08086E-057.49244E-05
141.17709E-051.41158E-05
152.00152E-062.34493E-06
162.99126E-073.43415E-07
173.92695E-084.4289E-08
184.52115E-095.01949E-09
194.55197E-104.98346E-10
203.99102E-114.31489E-11
213.02962E-123.23868E-12
221.97574E-132.09059E-13
231.09551E-141.14845E-14
245.09359E-165.29459E-16
251.94876E-172.00994E-17
265.97417E-196.1177E-19
271.4109E-201.43526E-20
282.40981E-222.4363E-22
292.64933E-242.64933E-24
301.40779E-262.66341E-24

４台が最多頻度。
１０台以上、かかると怪しいかも。。。。

「だから何？」と言われればそれまで.....（笑）
518：サラパチ：2003/08/22(金) 18:28: ↑ちょっと数字がズレた。
519：ＢＵＣＫＹ：2003/08/22(金) 23:45: ポルマンさん、サイトの宣伝有難うございました。
正統派かどうかは微妙なトコですが(^^;

>研究熱心さん
>ヘソだけだと、道釘、ジャンプ寄、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの
>釘などの要因で、スタート回数をうまく調整できない時もあるでしょう？

正におっしゃる通りです。
新台入れ替えの際、釘は通常メーカーの人間が叩きますが、かなりの
台数にもなると複数人で釘の分担を決めて叩くことが多いです。
ヘソだけではなく、ワープ・道・風車上・アタッカー周りも全て
統一した釘調整で行いますが、各自釘の叩き方のクセというのは
ありますから一発で揃うことはまずありません。というか
一人で叩いてもスタートのバラツキというのはどうしても出てしまう
ものです。釘の上手い下手関係なく。

そういう場合は（というか毎回そうなんですけど）閉店後、
その日の各台の分間スタートのデータをお店に出してもらい
そのデータを見ながらスタートが全台揃うように調整していきます。
ヘソをいじる時もあれば風車上（これが結構効く）を叩く場合もありますね。

基本的には
>ヘソ幅のみの調整によって、目に見える結果をいつでも出せる
といえます。毎日少しずつ調整しながら「長い目で見て」ですけどね。
島単位で見ても１日の営業程度では、かなり確率は暴れるので
目標の割数にならないことがしょっちゅうあります。

>統一スタート調整『平均的な釘調整』をすると、よく出る台と
>余り出ない台があるのは、ただの偶然ですか？

その通りです。１台単位で見た場合、感覚的に言って
出る出ないは「確率８割、釘２割」ぐらいで左右されると思います。
島単位だと「確率５割、釘５割」ってところでしょうか。
店全体だと「確率１割、釘９割」ですね。
１台１台で見ると出る台、出ない台というのは必然的に生まれますが
ホール全体で見ればそういったバラツキにはあまり影響されなくなります。

>統一スタート調整すると、台の連荘性に影響がありますか？
>それとも台の連荘性は各台のスペックによるもの？

各台のスペックによるものと考えて間違いないです。
「当たり」「ハズレ」「確変のヒキ」などは釘には左右されません。
抽選機会の数は変わりますが確率自体はいつでも同じですね。
520：ポルシェ万次郎：2003/08/23(土) 11:32: そうですねー。
新台の時はまず初日の実際のデータを見せてもらってから細かい単位の釘調整になるかと思います。
基準となるものがないままの調整の方がやはり難しいと思いますよ。
初日に釘が開き過ぎていたら2日目や3日目で調整しますし、その逆のパターンもありますね。

釘調整が原因で目標割数から大きくズレたことがデータから分かると、その営業マンは店長にお叱りを受けることになるやもしれません＾＾
パチスロ業者は新台入替後3日間くらい通ってましたが、パチンコ業者は検査日と初日（2時間くらい）だけしか来ませんでしたね。
521：ワイルダー：2003/08/23(土) 12:50: 新装開店の初日は一律に同じクギ調整にしている店がありますが……。
クセなどの関係で、同じ調整でも同じ回りにならないですね。
翌日の新装２日目で台のクセから調整直したりしているようです。
522：研究熱心：2003/08/25(月) 12:27: 専門家の皆さんのご回答、非常に参考になりました。

１０分以内にＮ台が当たる確率の数字的な結論は、ちょっと専門過ぎて、どう見ればいいのか・・・
新装初日を基準として２日目から調整していく。それは、終日総回転数が少なく、当たり数も少ない台を重点において調整するのですか？
523：ポルシェ万次郎：2003/08/26(火) 14:08: ここはパチンコサイト運営者に方の訪問も多いですからね。
各方面の専門家の方も多いですよ＾＾

>終日総回転数が少なく、当たり数も少ない台を重点
これはそれほど重要ではありません。
まあ、気持ち程度開けておく場合はあるでしょうね。
重点を置くべくは『スタート回数/分（100玉）』の低い台、お客さんの側でいうところの『スタート回数/1000円（250玉）』です。
これにしても島単位の平均値でまずは考え、低過ぎる台は『島全体の平均値を上げる』『島全体を平均化する』の2つの目的があるのです。
524：サラパチ：2003/08/26(火) 20:09: >>522
研究熱心さん、あまり深く見なくてもOKですよ。
「勝ち」には何にも関係ない計算ですから（笑）

ホールの釘調整については、一般論は解りませんが、近くのホールで
微妙な釘調整で期待値が大きく変わる低確率権利台が導入されたときは、
毎日面白いように釘が動いてましたよ。ホールも試行錯誤していたのでしょうね。
最も１、２週間程で止まりましたが。
525：しまきち：2003/08/26(火) 21:33: ホールが新台入れ替えなどで早終いする時は、断固として営業終了時間を教えてくれませんが、
これって少しでも利益を上げる為の作戦ですか？。

＞＞ホールの釘調整については・・・
昨日は、命釘広めで誘導釘も道釘もまあまあの夏祭りを打ちました。目見当では、最低でも千円で２５回まわる筈が
２０回しか回りませんでした。台のネカセがキツそうで、盤面の玉の滞在時間が短かかったです。
こういうのは『だまし釘』にやられた典型的な例だと思っていますが・・・。

あと、釘調整うんぬんじゃなく、元ゲージの悪い機種なんかは最悪ですね。
最近ではその筆頭に挙がるのがＣＲコブラ。道釘の落としが広すぎて「ザル釘」になってるし、
ステージ性能も悪いし、おまけに９カウントとくりゃぁ、打つ気失せ失せですわ。
次点が信長かなぁ。画面左側の袖釘がサイドへ逃げ易いので、ココさえクリア出来れば良いと思ってます。
反対にＦ花月は、元ゲージが良いので、ネカセさえキツくなければ、まぁ安心して打てますね。

以上が、私なりの感想ですが、皆さんはどうですか？？。
526：ポルシェ万次郎：2003/08/27(水) 00:22: >新台入れ替えなどで早終いする時は、断固として営業終了時間を教えてくれません
新台入替時には『目標割数』なるものがありまして、それに合わせるよう形で閉店時間が決定されます。
ホールがいつもの新台入替より早く閉めた場合は、新台の割数が高かった可能性が高いとみて良いでしょう。
閉店時間はだいたい店長やオーナーが決定する場合が多いのですが、それ以下の従業員は常に「早く閉めて早く家に帰ろーぜ･･･」と思っています（笑

つまりは新台入替時のホールの閉店時間は常に流動的で、あらかじめお客さんにお知らせすることが難しいということですね。
利益追求よりも、顧客満足度の為に少しでも早く閉店時間を教えてあげたいと思ってるホールが多いと思いますよ。
527：研究熱心：2003/08/27(水) 11:49: 皆さんのご回答有り難うございます。

この間、会社を休んで、新台信長を打ちました。朝並んで、抽選で運よく整理券を獲得。
１０時、台の扉のガラスの隙間に挟んだ整理券を回収され、一列１４台、一斉にスタート。
１０分後２、３台が当たりを引いた。自台が６０００円で単発をゲット・・・、飲まれて＞投資＞単発＞飲まれて＞投資＞単発・・・のサークル！
天下統一が５回も外れ！！何のことだ！５時半５回単発。１４台中唯一確変知らない台です。こんな台、当日の逆転（出ている台よりあとから爆発する）が無理と思い、やめ。
一日終わってみれば、８／２８６。１４台中、１３位！最悪。
新台導入当日の初当たりの回転数を従業員がメモをとっているみたい。
翌日出社。夜データを見ると、私の台（初日１３位の台）は翌日３５回！初日１４位の台が翌日２６回！・・・つまり、初日１４台中、一番確率が悪く、当たりが少ない台が、翌日１、２位の優秀台！

これは、釘調整によるものだと思います。ホールは、どの台も嵌まる時もあり、どの台も爆発する時もあると人為的に操作していますよね。
釘調整をしないと、必ずしも急激に変わるとは限らないでしょう。

ホールの癖：
①初日の確率が２００―２４０ぐらいなら、釘調整不要！
②確率１５０ぐらいの台を絞める！
③確率３００以上の台を緩める！

新台導入当日の台の性質は、
①釘未調整メーカ出荷台（６割前後）＞３、４連荘したらやめる方がよい。あとは回収だから。収束性が働く。
②甘く釘台（２割弱）終日、好調。ハマリが２５０までが多い。
③釘絞め回収台（２割弱）、確変突入率が低く、８００回ハマリ後も単発・・・

サラパチさんがおしゃった、毎日面白いように釘が動いてましたよ。ホールも試行錯誤していたのでしょうね。最も１、２週間程で止まりましたが。全くそのとおり。

あとは、私がもう一つ実験をしました。人より倍以上ゆっくり打つ。これは、当たりと関係があるかどうかを確認する。私が通うホールは新台の場合、休憩不可なんで、なぜ？
稼動の良い島、列、台自体の回転数で当たり回数を決めません。つまり、３時間当たりを引けない時、通常４万円がかかりますが、ゆっくり打つと２万５千円から３万で済む。当たる時も当たるし・・・。（正統派からの批判を覚悟した上で書きました）

ホールの規定、新台休憩不可はそれなりの意味がありますよ。つまり、早く打とうがゆっくり打とうが関係ありません。勿論、うまく打ってますよ、そうしないと、止め打ち信号をホルコンが察知して、チャックがすぐ入る。マークされるからね。ゆっくり打つことは違反じゃないから。投資を押さえて、当たり集団発生を利用して、当たりを狙えばいいですからね・・・これは、新台で勝つ誰も知らない戦法です。

皆さんのご意見を御聞かせください。
528：ポルシェ万次郎：2003/08/27(水) 14:04: >当日の逆転（出ている台よりあとから爆発する）
はまった反動で爆発するというような現象は起こりませんし、その逆もありえません。
1日単位の収支で『勝ったつもり』や『負けを少なく抑えたつもり』の考えは危険ですよ。
収支は1日単位ではなく『連続しています』ので、勝ち負けの金額に惑わされない立ち回りが必要ですね。
その日に5万円負けようが2日間に分けて2.5万円ずつ負けようが結果は同じです。
引き際というのは『今から現金投資して持ち玉で残り何時間打てるか？』を中心に考えるべきだと思います。

>初当たりの回転数を従業員がメモをとっているみたい。
初当り確率（回転数）の平均値はメモをとらなくても普通にホルコンに表示されますね。

>これは、釘調整によるものだと思います。
釘調整の影響もあるでしょうが、CR機なんで運の要素が非常に強いです。

>初日の確率が２００―２４０ぐらいなら、釘調整不要！
偶然の要素が強い『大当り確率』より、必然の要素が強い『スタート回数/分』の方が重要視されます。
というか、あまり釘調整に『大当り確率』は参照されません。

>甘く釘台（２割弱）終日、好調。ハマリが２５０までが多い。
残念ですが『大当り確率』については気のせいだと思います。

>釘絞め回収台（２割弱）、確変突入率が低く、８００回ハマリ後も単発・・・
新台入替当日に意図的な回収台を用意するのは珍しいです。
『確変突入率』『大当り確率』の偏りについては偶然か気のせいだと思います。

>毎日面白いように釘が動いてましたよ。
これを確かめるのには経験者の私でも相当な労力を要します。
実際に台ガラスを開けさせてくれて、板ゲージで測らせてくれて、お客さんが一人も座っていなければ問題ないのですが･･･。

>私が通うホールは新台の場合、休憩不可なんで、なぜ？
新台入替の休憩不可の理由は>>513の通りです。

>３時間当たりを引けない時、通常４万円がかかりますが、ゆっくり打つと２万５千円から３万で済む
ゆっくり打つとそれだけ大当り抽選の機会も少なくなりますよ＾＾

>止め打ち信号をホルコンが察知して、チャックがすぐ入る。マークされるからね。
止め打ちを正確に自動検出できるホルコンも珍しいですけどね。
止め打ちや権利物での右打ちの成果はそのままホルコンのデータに上がってきますので、それを従業員が目視で異常を感じ、遊技客のチャックに入ることはよくあります。
怠慢なホールは閉店後にしか異常に気付きませんけどね。
具体的には止め打ちを行うと『スタート回数/分』『ベース（玉の返し/分）』の数値が上昇します。
権利物での右打ちを行うと『スタート回数/分』の数値は下降し、『ベース（玉の返し/分）』の数値は著しく上昇します。
ちなみにアウトボックスに玉が詰まると『スタート回数/分』『ベース（玉の返し/分）』は上昇します。
アウトボックスへのカウント100発当たりにパチンコ台から何回スタート信号や賞球の信号が出力されたかでスタートやベースの値を計算するからです。

>当たり集団発生を利用して、当たりを狙えばいいですからね
当たり集団など発生しませんし、大当りを狙い打つことは不可能です・・・と言ってしまっては元も子もない訳ですが、経験談ではなくて何か第三者が納得出来るような理論や理屈の解説をお願いしたいところです＾＾
529：サラパチ：2003/08/27(水) 20:03: 本日、mainＰＣが昇天したため、ＢＢＳ巡回もままならぬ状況ですが、
一言。

>>527
研究熱心さん。
釘とその日の収支は殆ど関係ありませんよ♪
ましてや、１日単位で見た当たり回数や発生頻度も関係ありません。
関係あるとすれば、ホール全体でみた収益でしょうか。

パチンコを素直に「独立抽選の完全確率→サイコロ」と考えれば、どれも自然に起きる現象です。
そこに何か人為的な操作があると思うのは客の勘違いであり、そこにオカルト、遠隔、ホルコン
の疑いを抱くのも、また客の妄想であったりします。

なぜ、そんな妄想が起きるのか？
答えは単純で、確率分母が大きいため、収束（ここではサイコロの出目は１／６になる）
の現象が一般の人が想像するより遙かにスケールの大きな領域で起きているからです。
１日の自分の台で起きる現象はミクロすぎて運要素に振り回される訳ですね。

ホール不正が全くない、攻略法が全くない、とは決して言い切れませんが、
上記基本を抑えた上で無いと「独立抽選による完全確率」から外れているか判断できず、
目の前の現象に惑わされるだけです。

以上、ＰＣが復帰するまで、しばしレス中断します。
皆さん、お後ヨロシクお願いいたします。
530：しまきち：2003/08/27(水) 20:15: >>526　お返事有り難うございます。
入れ替え初日の閉店時間は、ホルコンでＩＮとＯＵＴの稼動状況を見ながら決めていくのは納得できました。
しかし、「大晦日」や「新台導入前日の入れ替え工事日」にいきなり蛍の光が流れて早終い閉店を言われたら
たまらないです。特に確変大爆発中なら頭に来ちゃいます。まぁ気の利いたホールなら３０分前ぐらいに
言ってくれますから、少しは救われますが・・・。
531：デザートフォックス：2003/08/28(木) 03:44: 新内規は確変残すと被害甚大ですね。
元ゲージのいい台はメリハリにかけることが多いので好きではありませんね。
サラパチさんはご自身のHPの開店倒れでしょうか。
今の台はシマ調整で機械がギャンブル性を勝手に演出させるのが主流ですね。
532：サラパチ：2003/08/31(日) 14:51: 開店休業中（笑）
たまに、カミさんのＰＣを拝借してネットしてます。
533：ポルシェ万次郎：2003/09/01(月) 07:06: 本日よりホール用データ管理ソフトの『営業データver._4.20』シリーズを無料配布することに致しました。
無料にすることでより沢山のホールで使用してほしいという思いと、ホルコンデータについて一般の方に理解を深めて頂くというのが狙いです。
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

ホルコンのデータというのは月単位や年単位で分析しにくい仕様になってるものが多いんですよ。
あまり経営陣以外が詳細なデータを管理するのは良くないとの発想なのかもしれません。
一応パスワード制限がかかっていて数式が見れなくなっていますが、メールで連絡頂ければパスワードをお教えしますので。
単にシートごとのパスワードを解除するのが面倒なだけだったりするので、パスワードが送られて来ましたらご自分で解除の方をお願いします＾＾
割数や玉単価などの計算方法が勉強できるので、ホール関係者以外の方にもお勧めですよ。
534：ヴィトウス：2003/09/01(月) 07:43: 始めまして万次郎様、私の住む地区では徒歩30分圏内に20店以上も
パチンコ店がありかなりの激戦区だと思います。その為か、どの店も
早朝サービスやハマリ救済サービスを行っている場合が多いです。
なかでも、早朝ハマリサービス、これは店の決めた回転数まで
（200～350回転）初当たりを引けなかった場合約一箱分（大概500円分の
玉をアタッカに入れて出てきた玉）もらえます。しかし、そのサービスを
受けても一日の期待値で計算すると赤字になるような台しかない
お店が多い中、三店舗程サービス抜きでも黒字になりそうな台・機種を
みつけました。

A店：250回転で一箱さらに当たらない場合450回転でもう一箱
　　　34玉交換・無制限・1/350フルスペック or 1/316ハーフスペック

B店：350回転で一箱さらに当たらない場合500回転でもう一箱
　　　27玉交換・無制限・1/316ハーフスペック

C店：200回転で一箱のみ
　　　33玉交換・無制限・1/225現金機（時短機）

以上の選択肢の中で、どの台も時間差球+-0だと仮定してサービス
のみを考えた場合、万次郎さんならどれを選ぶでしょうか、
また、このような救済サービスについてのお考えなど聞かせて
いただけないでしょうか？
535：rin：2003/09/01(月) 09:53: ヽ(；▽；)ノおひさっ♪♪ポルマンさん。。。
あのでつね、【完全確率方式】って何でしょう。。。（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
パチンコ用語辞書で見たんだけど、rinにも分かるように
説明してもらいたいです。。(*μ_μ)σ│モジモジ・・・

お暇な時で結構ですので、お願いしまっす!!(￣＾￣)ゞ
536：ポルシェ万次郎：2003/09/02(火) 14:13: >>534
>早朝サービスやハマリ救済サービス
これは嬉しいサービスですね。
法律的には結構グレーゾーンだとは思いますが＾＾
500円分を玉数で換算すると125玉になる訳ですが、125玉×15で1875玉もサービスしてもらえることになります。
このようなサービスに限りませんが、『普通に打っている一般客との間に差を作ることが出来るサービス』は最大限に利用した方が良いですね。
これは『ホール全体の還元率』よりもはるかに重要なことで、自分がこのサービスを活用できない環境にあるのならホールを選択し直す必要があるでしょう。

本題に入りますね＾＾
A店：34玉＝約2.94円/玉損益分岐割数＝136 21回/千円
B店：27玉＝約3.70円/玉損益分岐割数＝108 18.5回/千円
C店：33玉＝約3.03円/玉損益分岐割数＝132 20.6回/千円
大阪：42玉＝約2.38円/玉損益分岐割数＝168 23.9回/千円
※等価交換の損益分岐割数を100として計算

大阪は今回無関係なのですが、ここの訪問者は私を含めて何故か大阪人が多いようですのでオマケです＾＾
一番右端の数字は『1/315の台で、ホールが1割の利益を確保するの必要な数値』です。
私の『営業データver._4.21サンプル』で適当に予測計算してみましたが、あくまで参考程度ということで＾＾
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip

で、これらの数値を元に色々な計算をしようと思ったのですが、数学嫌いの私にはかなり面倒な作業でして、詳細が必要なら私の相互リンク先の確率おじさんことサラパチさんを紹介したいと思います。
概算で結論を言いますが、雰囲気的には恐らくA店で打つのが一番良さそうです。
『1日中（10時間以上）をのホールでパチンコを打つ』ということを考えれば、私がここの掲示板で毎回解説しているように、やはり低換金率ホールで長時間の持ち玉遊技を実践することが望ましいですね。
比較対照の条件があまりに微妙で「どっちが得かなぁ？」と思った時はこのように全体で捉えて考えるのが良いと思います。

>>535
rinさんお久しぶり♪
ちょっと今から銀行に振込に行かなければいけないので、レスはもう少し待ってくださいね（ﾏ＾▽＾）ﾝ
537：ポルシェ万次郎：2003/09/02(火) 15:44: >>535
現在、パチンコ台の抽選方式はすべて『完全確率方式』なのですが、この概念はパチンコに限ったことではありません。
『パチンコ用語辞典』以外にも解説を加えてありますので、下記にてコピペさせてもらいます＾＾

次に忘れてはいけないのが「完全確率方式」についての解説です。
現行のパチンコ台は全てこの方式を採用しており、数値の抽選が過去の結果に左右されずに常に同じ確率で行われるということを意味します。
よくサイコロやルーレット例えられる例の「独立試行（事象）」のことです。
http://p-manjiro.com/hissyo/2.htm

過去に引いたくじを戻さない方式を非復元抽出と呼ぶのですが、サイコロやルーレット、パチンコが、一回ずつ引いたくじを元に戻す仕組になっている復元抽出であるにもかかわらず、パチンコにおいて、「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達が多いのは、この非復元抽出を頭の何処かでイメージしてしまっているからだと思います。
パチンコの場合は何度ハズレが出ても、次に大当りを引く確率が変化することは絶対にありませんので、再度ご確認下さい。
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/3.htm

かなり昔に書いた文章ですし、分かりやすい説明かどうか自信ないですね（笑
この手の解説はRNDさんのサイトが詳しいので、こちらのページも紹介しておきます＾＾
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_09.html

これはもう色々なところで言っているのですが、正しいパチンコのお勉強は次の3サイトを巡回すれば概ねカバーできると思います。
ChromeNote web　http://poison.jp/~chromenote/
パチンコ快楽塾　http://freett.com/salapachi/
こちら生活安全課！　http://www.geocities.jp/epachinko/index.html
538：ポルシェ万次郎：2003/09/02(火) 15:57: 追記
こちら生活安全課！はちょっと業界よりでしたね＾＾
ただ、パチンコホール側の視点で考えてみるといろいろな理屈や仕組みが理解できて面白いですよ。
パチンコの立ち回りにも役立ててもらえると思います。

ちょっと難しいかもしれませんが、こちらのパチンコホール用のデータ管理ソフトに数字を入力して遊んでみると勉強になると思いますよ。
メールを送ってもらえれば、数式を表示させるためのパスワードもお教えしますので＾＾
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip

パチンコで勝つためにはやはり最低限の努力（勉強）が必要となります。
ましてパチプロを名乗りたい人は、仕事として最低限の知識は必要ですよね。
ですが世間一般のサラリーマンよりはるかに少ない努力で仕事として成立させることが出来る職業なので、プロ意識を持って理解に取り組むのがよろしいかと思われます。
539：推理派：2003/09/02(火) 17:48: 正統派の考え方への疑問

①台の当たり抽選が独立試行（事象）
②『完全確率方式』（メーカーの確率通り収束されること）
これは、正統派の思想の基本です。

しかし、①と②が矛盾点があります。

①台の当たり抽選が独立試行（事象）とは、過去の当たりが未来のそれとなんの関係もない。確率はいつも同じ。
１万回転して、収束されない＞＞＞もっと長いスパンで見ろ！（正統派が言う）。はい、分かりました。
１０万回転しても、台と台の当たり回数、また大きな差があります。（データで分かる）＞＞＞いやいや、もっと長いスパンで見ろ！（正統派が言う）。はいはい、分かりました。
１００万回転しても、メーカーの確率通り収束せれない。個々の台のデータをとって１００万でメーカーの１／３１６の確率通りになる台は、何台あるかい？そんなにありません。

１００万回転でも足りない？１０００万回転でも収束せれないよ！
＞「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達
これは、単なるメーカーの完全確率方式に騙されているだけ。だから、収束するんだから、出たらハマリ、ハマリ後は出ると考えているのですね。

出る出ないは、ホールコンピュータの操りと釘調整次第です。確率とは全く無関係！！
釘調整は、台のフィーバ状況、ハマリ状況を誘い、ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。

ホールが、思うように炸裂台とハマリ台を用意できるということ自体は、台の確率をホールの関係者がホールコンピューターの電圧制御は別として、釘調整をするだけでスタート回数が変わる。つまり当たりまで資金が嵩む。当たりを引いても単発が多い。これは、確率的にも低くなっている。結局、釘調整で台の確率をコントロールできる、になります。

メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、本当ならば、日本全国のホールが釘調整しないで、ホールコンピューターの電圧制御もかけないで、経営が成り立つでしょう？

『完全確率方式』じゃなく、収束もしないから、釘とか島、機種別の設定とかしているんです。『完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。

だから、今のパチンコは、公平性が乏しい！いま、客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。ホールは、客を耐えられる程度に負け続けることを目標している。ようは、利益中心です。店が出さないと言ったら、絶対負けますから。

それでは、どうやって勝てる？一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。以上。
540：ひろ：2003/09/02(火) 23:32: 横レス失礼します。
完全確立方式は基本的に永遠に収束はありえません。
この辺を勘違いされている方がどうも多いようで。
例えば年収360万として、毎月毎月確実に30万ずつは勝てません。
50万を超える月もあれば10万そこそこの月もあります。
1日単位（3000～4000回転弱程度？）の範囲であれば
それこそマイナス10万～プラス15万という、とんでもない収支範囲になります。
それほどまでにパチンコの収支範囲は大きいんです。
加えて、「確立は収束に向かうのではなくて数字に薄まる」という事です。
1/3の確立で連続同じ数字が10回。10/3となると珍しい現象ですが、
後3000回の試行を試みると、プラス1000/3000（予想）で1010/3003となります。
これならば、ほぼ確立通りの結果と言えるでしょう。
（かと言って完全に確立通りの数字とは言えません）
決して10/3の後は違う数字が出やすいという訳ではありません。
完全確立方式とはそういう事です。
同じように、たった一人でも長期的に見れば安定した収支を得る事を考えれば
途方も無い総回転数から考えると、パチンコ店は確実に釘調整のみで
売上を安定させる事が可能なのは間違いないでしょう。
普通に考えれば、操作できるのであれば20/ｋ以下の台を設置する事の方が
あきらかにおかしいでしょう。そうすれば回らないという苦情はなくなります。
これも勘違いされている方が多いようですが、パチンコ店が仕込む場合、
俗に言われる裏ROM等は売上を安定操作させる為に使われるのではなく、
新装等で「確実に出ている所をアピールしたい」等に使われるようです。
541：rin：2003/09/03(水) 01:23: 皆さん、ご意見ありがとうございます。。。
自分なりの考えはまとまりました。
自分の信じてるものをこのままやり遂げたいと思います。
まだまだ分からないことがたくさんある【パチンコ】ですが
頑張って勝ち組になりたいと思います。。
542：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 02:50: >>539
せっかく長文書いたのに「本文が長過ぎます！」で消されてしまい大ショックです･･･。
かなりやる気なくなりましたが、手短に再投稿したいと思います。

推理派さん始めまして♪
某地方掲示板の方ですよね？
以後よろしくです。

現在のパチンコ台はすべて『完全確率方式』を採用しています。
これ以外のものは保安電子通信技術協会（保通協）の審査を通過出来ないので市場に出回ることはありません。
この事実を踏まえた上でお話させて頂きたいと思います。

『確率の収束』を誤解されている方が多いようですが、正確な表現としては「試行回数の増加により『確率が平均化する』」とするのがより正しいです。
つまりはひろさんが仰るように「数字に薄まる」ということですね。
収束とは言っても、確率が-の反動で+に傾いたりといった能動的な変化をみせることはありません。
確率についての理解は6面ダイスとかなら容易なのですが、パチンコの場合は確率分母が1/350などと非常に大きい為、偶然を期待したりそれに依存するパチンカーが多いのだと思います。
100％の収束というのは『試行回数が無限大』でない限り成立しない訳ですが、パチンコホールであれば粗利益のシミュレートを行えるくらいのレベルには確率の収束がみられます。
個人ではなかなかこれを実感することが難しい訳で、我々のようなプロの立ち回りを実践していても月単位では収支がマイナスに傾くケースも珍しいことではありません。
ただし、少ない試行では偶然の要素に左右されやすいパチンコであっても、収益を上げたいなら必然で勝てる努力をすることは最低限必要ではあります。

>出る出ないは、ホールコンピュータの操りと釘調整次第です。
>釘調整は、台のフィーバ状況、ハマリ状況を誘い、
以前より存在する不正な遠隔操作なら別ですが、正常なホールコンピュータに大当りを誘発するような機能は備わっておりません。
釘調整により大当りを発生させる為の『抽選の機会（スタート回数）』を増やすことは可能です。
釘調整で変更可能なのは「スタート」「ベース」「大当り出玉」のみであり、大当り確率自体を変更することは不可能です。

>ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。
実際にホールコンピュータを日々弄っていた私としては、何故にこのようなことを断言出来るのかが不思議で仕方ありません。
理論を提唱する際には必ず根拠や理由を添えてほしいです。
せめて『不正なホルコン』というような表現をしてほしいですし、これについては『推理』ではなくて『メカニズム』の説明くらいはほしいものです。

>釘調整をするだけでスタート回数が変わる。つまり当たりまで資金が嵩む。当たりを引いても単発が多い。
スタート回数を減らすことで大当り迄の入玉が増加する（投資の資金が嵩む）というのは正しいですが、単発に偏ったり確変に偏ったりというのとは無関係です。

>メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、本当ならば、日本全国のホールが釘調整しないで、
済みませんが意味が分かり難いので補足の説明をお願いします＾＾

>『完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。
パチンコ台が『完全確率方式』の為に勝っているパチンカーは実際に沢山いる訳ですが、期待値計算をして理論的にこれを解説することまで可能ですよ。
543：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 02:51: >客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。
ホール中心でホールの運営方針次第だということには違いないですが、その運営方針が一般客に向けたものであるが故に『期待値を上げる為の正しい努力』を行うパチンカーであれば収支を上げることが可能なのです。

>ようは、利益中心です。店が出さないと言ったら、絶対負けますから。
パチンコホールも商売なのでこれは正しいですが、あまり出さないでいると客離れを起こす要因となりますのでバランスが大事ですね。
偶然だけを期待して考えなしに打っていると負けるのは当り前のことであり、この当り前の行動をとってくれる負け組（一般客）が存在するからこそ必然で収益を上げられる勝ち組の存在が成立するのです。
パチプロはホールに寄生するコバンザメのような存在と言えなくもないですね＾＾

>どうやって勝てる？一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。
いくらホール（運営者）の側であっても出玉を任意に調整することは不可能です。
釘調整による目標割数の設定なら可能ですが、ホールの試行回数を持ってしても思惑通りの割数に終わらない場合もよくあることです。
ただし問題が生じる程大きくズレることはありません。
運営上『是非出てほしい時間帯』というのはある訳ですが、これも任意で調整することが不可能なので代わりにサービスタイムなどを設けているのです。

>>541
私が運営する掲示板だからといって、パチンコの質問を私だけに限定する必要はないですよ。
私は必ず質問にお答えするかとは思いますが＾＾
これからも質問や『問答』は大歓迎ですし、流派(笑)の異なる方の投稿もお待ちしております。
544：夢：2003/09/03(水) 02:58: 完全確率の収束について。。。この場合の収束とは
ある数字を中心に、行ったり来たりするという事であって
ある数字一点に、近づく事という訳ではないんですよね（￣_￣
545：デザートフォックス：2003/09/03(水) 04:02: 期待値はある数字を頂点とした２次曲線でギャンブル性（役の高さ）によって山がなだらかになったり急に収束したりしますね。
新内規はギャンブル性が大きいので考えなしでも大勝できるチャンスが多いですが、ハマリのきつさゆえに疑惑を考えてしまうのでしょうね。
ホール中心というよりメーカーボロ儲けですね。カードも以前ほどでないですが独占による完全な売り手市場ですね。
ホールもちゃんと営業出来ているところは２割程度で、４割がダマシダマシで、残りが潰れるのを座して待ってるだけですね（新海が死にジマ）
ダメな店が潰れてもこの比率は変わらないと思います。（会社の社員の法則ですね）したがって、割り数の管理など出来るわけも無く、出玉の演出がポイントですね。
推理派さんは監視カメラをしょちゅう気にするタイプと思いますが、パチンコ店程度の思惑を見透かさなければ推理も要を得ないと思いますが。
裏ロムで営業停止を喰らった京橋の店など親指入る調整してましたね。
546：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 14:18: 　創通エージェンシー〔本社：東京都中央区　社長：那須雄治〕とサンライズ〔本社：東京都杉並区　社長：吉井孝幸〕が共同製作する「機動戦士ガンダム」シリーズ（※）の新作ＴＶアニメーションが日米で同時放映されることが決定しました。

　米国では「Ｓｕｐｅｒｉｏｒ　Ｄｅｆｅｎｄｅｒ　ＧＵＮＤＡＭ　ＦＯＲＣＥ」のタイトルで９月１日よりＣａｒｔｏｏｎ　Ｎｅｔｗｏｒｋで、日本では「ＳＤガンダムフォース」のタイトルで２００４年１月よりテレビ東京〔本社：東京都港区　社長：菅谷定彦〕系列局にて放送されます。ＴＶ放送にあわせ、米国ではバンダイグループのＢＡＮＤＡＩ　ＡＭＥＲＩＣＡ　ＩＮＣ．〔本社：米国カリフォルニア州　社長：辻雅明〕が、日本ではバンダイ〔本社：東京都台東区　社長：高須武男〕が、アクションフィギュアやプラモデル、ＴＶゲームソフトなど幅広い商材で商品展開を行います。

↑一瞬「おっ！」って思ったんですが、SDガンダムなんですね＾＾
出来ればリアルガンダムで、アメリカのスターウォーズファンを唸らせるような完成度の高いアニメ作品を輸出してほしかったです。
547：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 14:22: >>546
書き込むスレッドを間違えました＾＾

>>544
その通りです♪

>>545
業界も数年前から二極化が進んでいますね。
大手のように企業化できていない『パチンコ屋』は潰れゆく運命にあると思います。
548：rin：2003/09/04(木) 11:29: なんだか凄い詳しい討論になってますが。。。
rinにはちょっと難しくて分からないところもありますが
ポルマンさん方と出会って、はや半年くらいでしょうか？(*ﾟ‐ﾟ)ぼぉー・・
知らない間に【完全確率方式】を信じていて
８月収支は４５万になったんですよっ！Σ(･＿･ﾉ)ﾉ！
あのrinがですよ!!信じられないでしょう？(￣∀￣*)ｲﾋｯ
９月はマイナスにならないように頑張りまっす!!((￣＾￣ )ゞ
549：ポルシェ万次郎：2003/09/05(金) 01:51: 頑張ってもマイナスになる時はありますけどね＾＾
私のようにペアシートで打つなら話は別ですが･･･。
低換金率店（＝甘釘）での長時間の持ち玉遊技＆終日無制限がただでさえ有効に作用する上に、稼働時間（＝試行回数）も単純に2倍になる訳ですから大幅な期待値UPと収支の安定が望めます。

努力する方向としては『期待値を上げる作業』を頑張ることでしょうね。
それ以前にパチンコの仕組みを理解していない人は正しく理解することから始めましょう。
かける労力のベクトルを間違えるととんでもないことになりますので＾＾
550：デザートフォックス：2003/09/05(金) 03:58: rinさんの将来の夢＝パチプロという凄いプロフィール復活でしょうか。
ちょっと、横道に逸れてしまいましたがパチンコとはつまるところホールとの知力の勝負で
相手を理解しなければ舞台にすら上がってない状況でやればやるだけ負けてしまいますね。
（悲壮な顔で玉砕命令しか出せない旧日本軍将校みたいなもんですね）
ホールも行き当たりばったりの営業で隙を衝けるものですが。
無用の規制を排除して、レートを落として遊戯人口が復活すれば娯楽の殿堂たりえるポテンシャル
で経済の活性化にも繋がる・・・生活安全課みたいになっていまいました。
551：ポルシェ万次郎：2003/09/05(金) 04:09: 『ホールに遊技料金を納める一般客』という図式に当てはまらない異端児が『パチプロ』な訳で、規格外の異端な行動をとらなければ異端児にはなりえません。
「遊技料金が高いホール」に不満を感じるのではなく、「異端児になりやすいホール」を見つける努力を行うことがパチンコというギャンブルで勝つ為の真理です。
552：rin：2003/09/05(金) 13:36: >>550　デザートフォックスさん
＞rinさんの将来の夢＝パチプロという凄いプロフィール復活でしょうか。

　いえいえ、まだまだ修行の身でございます･･･Σ(￣∇￣|||
　今の夢は勝ち組になりたい･･･程度です。。。（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
553：海King：2003/09/05(金) 22:29: 勝ち組みになる為の要素がポルマンさんの所には満載ですね！
その要素を履き違える事無く吸収してそれを実践出来るかが
運命の分かれ道ですか！
私もサイト運営を始めていろいろ勉強になります。
頭では分かってた様な感じでも、実際に読み、聞き、実践する事で
初めて実感したような思いです＾＾
554：夢：2003/09/06(土) 01:01: 他のプロの人は今、主にどんな台を打ってるのだろう・・・（￣▽￣
時代の流れで新内規か・・・それとも、現金機等探して打ってるのかな～
私は、打ちたい台（新内規）打つ派です^^;収支荒れる荒れる・・・
555：ポルシェ万次郎：2003/09/06(土) 12:20: みんな何を打ってるんでしょうね＾＾
私の場合は導入後1ヵ月以上経過した準新台を順番に打っていました。
基本的にどの台打っても勝てるのですが、単純に新しい台を打った方がストレス溜めずに済むというのが一番の理由でしょうか＾＾

稼動が落ち込み始めた台は釘が甘くなっていて狙い目なんですが、その台が次の入替時の撤去対象になっていないかどうかには細心の注意を払う必要があります。
ホールはだいたい撤去する一週間前くらいからその機種全体を抜きにかかりますので。

店内がガラガラで出玉感のない状態をホールは最も嫌います。
平日や定休日明けなどの『稼動の悪い日』であればホールは甘めの釘調整をしますし、『稼動の悪い島』であればやはりそこを重点的に甘釘調整にするものです。
人気が下から3～5番目くらいの機種がそのホールの解放台である可能性が高いですよ。
556：ワイルダー：2003/09/06(土) 12:33: >>555
撤去する１週間前あたりから、猛烈に回らなくなったりしますよね。
中途半端な人気・そこそこの機種が釘が開きやすいというのもあります。
人気台は釘開けなくても客がつくから釘あけなかったり。
557：パチンコ大好き：2003/09/07(日) 16:53: パチンコをするときに、どんな気持ちでやればいいでしょうか？
どんなことを心がければいいのでしょうか？教えてくださいお願いします
558：ポルシェ万次郎：2003/09/07(日) 17:29: お初です＾＾
質問が漠然とし過ぎていて、どう答えて良いものやら･･･。

『気持ち』はですねぇ、ストレスを溜めないようパチンコの演出を最大限に楽しむ努力をすれば良いと思います。
素でパチンコが大好きな方は問題ないと思いますが＾＾
『心がけ』ですが、保留ランプの点灯具合に気を付ける（止め打ち）であるとかくらいで、持ち玉をゲットした後は単純なルーティンワークを閉店までこなすだけですね･･･。

『パチンコの勝ち方』については、サイト内やここのスレッドをお読みください♪
559：パチンコ大好き：2003/09/07(日) 19:27: そうですか＾＾楽しみながらやってみます、また困ったとき教えてください＾＾
560：ポルシェ万次郎：2003/09/10(水) 01:28: リーチ画面を省略できるパチンコ台が出る（出た？）そうですが、リーチ画面の演出によって『好調台』とやらを判断しているオカルト系のパチンカー達はこの先どうするつもりなんでしょうね＾＾
そもそもパチンコの大当りはスタートチャッカーのセンサーに玉が通過するタイミングで決定される訳で、その後のリーチ画面は決定後に展開されるただの演出に過ぎません。
確変へ昇格する再抽選すら演出な訳で、この時点でお祈りしようが台を叩こうがすでに確変大当りか単発大当りかはチャッカー通過時に決定済みなのです。

この『リーチ演出カット』の機能によって、より多くの方が正しい認識を持つようになれば良いと思います。
561：旭／レイバー：2003/09/10(水) 02:06: 万次郎さん、気分的なもんなんですよ＾＾；
俺もオカルトのやり方はあんまり好まないんですが全然演出ないままのまれるのと演出があってのまれるのって・・・どうせのまれるなら後者のほうがいくらかは気持ち良いですよね＾＾；
演出ないままぽんぽんとあたり続けるのは…まぁお金が増えるのはうれしいことですが「楽しむ」を信条としてうっている俺としてはあーんましっくりこないんですよねぇ＾＾；
まぁスロットもまた然りでたとえ設定がよさげでも演出がなければすぐに席離れます（何

…だから最近でてきたFire　DRIFTはﾁｮｯﾄｽｷ…
562：ヴィトウス：2003/09/10(水) 16:35: 万次郎様、534で朝のサービスに付いて書き込みさせて頂いたものです。
ご返答有難うございました。最近一日中パチンコ漬けの日々がつづき
お礼の言葉が遅れました　ごめんなさい。
ちなみに私は完全確立論者で、物理要素以外は全く攻略要素に取り込んで
いない〝普通〟のパチンカーです。なにかのリンクでこちらの掲示板に
たどり付き、世に聞く〝ポル万〟なるものがどの程度かと思い、質問させて
頂いた訳で...　　コンテンツ内容を先に拝見していればあんな質問して
いなかった訳で、大変ご無礼いたしました。あっ　でもあれらの店は実在
していますし、実際私もA店で朝から打ってます。　今日は寝坊して休みましたが...

　これからも隙あらば覗かせて頂きますー
563：ポルシェ万次郎：2003/09/10(水) 17:41: >>561
最近のパチンコ台（新台）なら2日間打てばもうお腹いっぱいですね。
後は大当り信号の出力だけ知らせてくれれば演出には興味が湧かないと思います。
魚群の回数によって台の調子がどうだとか言ってる人もいますけど、サムや魚群までも『リーチカット』ボタンでの省略の対象だと思います。
これって実はパチプロにとっては期待値を上げられる要素が増えたことになるんですよ。

私もパチンコは嫌いではないのですが、パチンコより面白い娯楽って世の中に沢山あると思うんですよ。
パチンコはそのギャンブル性が射幸心を刺激するが故に『面白い』と錯覚するだけであり、パチンコをギャンブルとして捉えないパチプロにとってはどうしても『あの程度の演出』という印象にならざるを得ません。

>>562
ヴィトウスさんお久しぶりです。
私は試されていた訳ですねっ♪
ちゃんとレスを返してくれて嬉しく思います。

>完全確率論者で、物理要素以外は全く攻略要素に取り込んでいない〝普通〟のパチンカー
私もヴィトウスさんと同じ『普通』のパチンカーですよ。
パチンコのオカルトが大嫌いなだけでなくTVの心霊番組や織田無道なども大嫌いで、早稲田の大槻教授を応援している物理学パチンカーでもあります（笑

>コンテンツ内容を先に拝見していれば
あの文章はもう少し分かりやすく加筆修正したいところですが、私より文章力のある『正統派パチンカー』が何人か出て来てますし、別に私が頑張る必要ないかなぁと思ったりしています。
他の姉妹サイトの制作が忙しくてサボってるだけだという噂もあるんですけどね＾＾
『@パチプロパチンコ』のこれからの方向性ですが、この質問掲示板で『正しいパチンコ指南』を続けていくことと、ホールコンピュータのデータ管理や企画運営などの知識や経験があったりするので、そちらの方もサポート出来ればと思っております。
564：ヴィトウス：2003/09/11(木) 07:29: >私は試されていた訳ですねっ♪
ほんの出来心でした・・・

私も演出カット機能の付いた『ブラボ５』が平和から発表されたときは
これは我々にはどえらいことになるかも!? と期待していたのですが
新装以降、あまり打っていませんねー、当たりの後に1/2で付く70回転
( だったかな？ )限定確立変動状態の分母数がメーカから発表されて
いなくて、あれだけ一日の試行回数の多い台だと正確な期待値の計算なし
で打つのも、ジャビット君Tシャツを着て大阪行きの新幹線に乗るようモノ
そのまま打たなくなってしまいましたが、やはり今でも少し気になります
第二段で笑点キャラの同じようなスペックの台が平和からでるようですが、
今度は本腰入れて調べてみようかと検討中だったりします。

>パチンコのオカルトが大嫌いなだけでなくTVの心霊番組や織田無道なども大嫌いで、
私も○ーニングの○村のページはあらかじめテープで袋とじにしてからでないと
安心してクッキングパパも読めないA型人間です。

さて、今日も一日がんばってきます。皆さんも良い一日を！
565：サラパチ：2003/09/11(木) 18:50: >>564
ヴィトウスさん、はじめまして。
ブラ５ＢＴ中の大当たり確率を求めてさまよっていました。
メーカ発表の連チャン率４８．４％から１／１０６．３と割り出してはいるのですが、
どこかに公の数字は無いかと。
>確立変動状態の分母数がメーカから発表されていなくて、
すっきりしました。ありがとさんです。
566：ポルシェ万次郎：2003/09/12(金) 01:26: モーニングは『バガボンド』や『ジパング』が有名ですが、『ドラゴン桜田』という漫画が面白くなりそうです。
袋とじはホッチキスを使って閉じるのでしょうか＾＾
567：かずみ：2003/09/13(土) 02:26: 万次郎さん　こちらに書き込むのは　初めてです・・・
某B氏の所では　お世話になってます。初めましてで　よろしいでしょうか？（笑）
リーチの話しがありましたが、おじさんおばさん（特におばさん！！）連中に、
声を大にして言いたいです！
「リーチが掛かるたびに　台を叩くのだけは止めろ！！！！」と！
凄い迷惑！海をやりたくても　台を叩く連中が多くて　打ちたくなくなるのです。
あと、人の台の心配なんかしなくていいから　ご自分の台に集中してください。
自分の手を休めてまで　人の台のリーチをのぞき込むのはやめて～～～～！！！
海一番のリーチでも　叩いているおばさんがいます・・・（ToT)
568：デザートフォックス：2003/09/13(土) 03:49: モーニングのT村氏の連載終わってしまいましたねー。
マンガの実績からやったもん勝ちのオイシ過ぎる仕事ですね。
新連載の暁世記なんかいいですけど全般に連載が不安定ですね。
最近のマイランキングでは、
アッパーズ＞モーニング＝＞スペリオール＞＞スピリッツ＞＞オリジナルですね。
逆説の日本史は朝鮮出兵肯定か否定か分かんなくなってきましたね。
台ドツキは機械の損傷や周りの迷惑が著しくない限り、おおいに結構だと思いますが。
最近のパチンコファンは遊戯料分遊べてない印象ですので。
569：ポルシェ万次郎：2003/09/13(土) 05:36: >>567
某B氏の所･･･。
思い出すのに20秒くらいかかっちゃいました（笑
かずみさんお久しぶりです＾＾

私がP店で店員をしている頃なんかは、「お客さん！もう既に大当り抽選は終わっていますのでそのような無意味な行為はお止めください。」って、ちゃんと注意はしていましたよ♪
パチンコ台の上皿を叩いても破損や衝撃の心配がないように設計して作れば問題は解決すると思います。
台に衝撃を与える度に効果音を鳴らすのも良いかもしれませんね。
「叩いちゃイヤ～ン♪」というのもアリです。

>>568
少年マガジンの『俺はキャプテン』という新連載に期待しています。
「また野球漫画かよ～！」って一瞬思ったのですが、アイデアは面白いと思いますので後はクオリティですねー。
私は隔週の『ヤングアニマル』が今一番楽しみです。
『ベルセルク』や『ホーリーランド』がやはり面白いですよ。
『セスタス』の連載も再開したので益々期待出来ますね♪

ナンダカンダ言って弁解していますが、井沢元彦もやはり大東亜共栄圏の亡霊を追っていると思います。
それ故に今の日本人の歴史認識も許せないのでしょうね。
正しい歴史を広める為にこれからも頑張ってほしいものです。
今朝の朝刊によると東京都と銀行との和解も成立したようですが、いよいよタカ派の慎太郎さんが動き出すのでしょうか？？
570：rin：2003/09/14(日) 12:22: >>569
　＞「叩いちゃイヤ～ン♪」
　　思わず、笑ってしまいました!!（ﾉ∇≦*) ｷｬﾊｯｯｯｯ♪
　　多分、そんな効果音があったら、おもしろくて
rinも叩いてしまうかも･･･(￣∇￣*)>ﾃﾍﾍ♪
　
　最近、新海が導入されてから、台を叩く人が減ったように感じます。。
　旧海の時よりは･･･気のせい？
　その代わり、画面をナデナデしてるおばーちゃんをよく目にします。
　おかげで画面は手あかでクモってます･･･(* T-)ｱﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
571：???：2003/09/14(日) 16:24: ここに来て私に命令して！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html
572：ポルシェ万次郎：2003/09/14(日) 16:42: >>570
上皿はやはり『トゲトゲ』にして叩くと痛いようにするのが良いですね。
叩くと「へぇ～」って鳴るトリビアな台もアリかも･･･。
衝撃が強過ぎると「もっと優しくしてぇ～ん♪」とか･･･(;´Д｀)

>>571
スペルバウンドでも掲示板にもカキコしてましたね。
ブラクラではないですがツマラナイのでみなさんはクリックしない方が良いですよ＾＾
573：サラパチ：2003/09/14(日) 18:50: 「もっと叩いて～～～ん♪」とかｗ

台を叩く人は無くならないと思いますよ。
それだけ入れ込んでいる証拠ですから。
台を叩くな！つうことは、打っても熱くなるな！って言っていると同じですから。
台は叩かれることを前提に開発したほうが良いと思いますけど。
574：ポルシェ万次郎：2003/09/14(日) 20:21: サラパチさんの意見を反映させると次のようなパチンコ台になりました！

・衝撃が弱いと･･･「もっと叩いて～～～ん♪」
・衝撃が普通だと･･･「叩いちゃイヤ～ン♪」
・衝撃が強いと･･･「もっと優しくしてぇ～ん♪」
575：ポルシェ万次郎：2003/09/14(日) 20:24: 場所がズレてると･･･「もっとうえぇ～ん♪」

スミマセン。
逝って来ます(;´Д｀)
576：rin：2003/09/14(日) 22:00: あと、( ﾟДﾟ)/"∩へぇーへぇーへぇー　もね♥
577：ポルシェ万次郎：2003/09/15(月) 11:15: 20へぇーで恐い店員さんが来ますので、台の叩き過ぎには気を付けましょう（笑
578：しまきち：2003/09/18(木) 01:51: 大阪は、パチンコの換金率自由化が遅々として進まないですね。
スロットは６枚（テラ銭２０％）まで許されてますが・・・。
最近は、短時間勝負が多いせいもあって、６８％のテラ銭（４２玉）を払うのがバカらしくて
パチはあまり打たず、スロをメインに打ってます。
ＣＲ機は、「スロの半分しか回せない・スロに比べて演出に乏しい」ので、遠ざかってます。
それと、ＣＲ機≒賭博機という図式が濃くなってきたのも、理由の一つです。

という訳で、パチネタはあまり書かない（書けない）と思います。けど、羽根物は打ってますが・・・（笑）。

ここしばらくは、Ｂさんのところに居てますので・・・。

何か、上手くまとまりませんでしたね（汗）。
579：ポルシェ万次郎：2003/09/18(木) 02:20: >ここしばらくは、Ｂさんのところに居てますので・・・。
ビキビキッＢＵＣＫＹズさんのところですか？
（某漫才師のツカミですが、このネタが大阪以外で通用するか疑問･･･）

ネットの掲示板なんて変にまとめなくても良いと思いますけどね＾＾
私なんていつも走り書きで誤字脱字だらけですし･･･。
580：しまきち：2003/09/18(木) 13:06: >>ビキビキッＢＵＣＫＹズさんのところですか？
そっ、そうでありんす（笑）。私はギャグに対する反応が少し鈍いですから（苦）、こういうのが精一杯です。

>>ネットの掲示板なんて変にまとめなくても良いと思いますけどね＾＾
上手いフォロー有り難うございます（喜）。逆に言えば、それもアリですよね（笑）。

>>大阪は、パチンコの換金率自由化が遅々として進まないですね。
これを書いた後、よく考えてみたんですが、大阪人はせっかちな人が多いですから、高換金導入のメリットは
少ないように思えました。例えば、『等価交換にする』→『釘を閉める』→『回らなくなる』→
『イライラしてすぐ止める』→『駅前繁華街店なら潰れないが、郊外店がどんどん潰れる』
ってな感じの、悪循環スパイラルにはまっていく気がします。
実際、和泉市の３０玉のホールでは、釘が閉まり過ぎてて打つ気が一気に失せましたし・・・。

今日は、休日出勤した代わりの強制代休です（とほほ）。
これからパチ屋へ・・・（ぇ
581：ポルシェ万次郎：2003/09/18(木) 17:29: 大阪は解禁しても高交換率ホールの運営が戦略的に難しそうですね。
マルハングループが行動を起こせば状況は変わるかもしれませんが、逆に2.0円のホールが出来たら嬉しいです＾＾
582：きゅうぴい：2003/09/18(木) 22:56: おひさしぶりです。大阪市内に35玉のホールが一軒あったのですが、ついこないだから42玉にもどしました。
当然LN制になり、もち玉移動できなくなりました。
大阪では換金率が高くても釘が閉まれば客は飛ぶみたいです。
しかし最近では無制限営業が本当に増えました。
尼崎に行けば43玉のホールがちらほらありますが、朝市ラッキータイムが多く無制限で打てません。
千円当たり30回の台を取れる率は下がりましたが、無制限営業でも期待値2万以上はちょっと努力すれば取れると思います。
583：ポルシェ万次郎：2003/09/18(木) 23:01: お久しぶりでっす＾＾

「換金率が高いうえに持ち玉移動までOKなの？」と驚く人がたまにいますが、換金率が高ければ高い程ホールのダメージは少なくなる理屈なんですねー。
期待値が2万円もあるなら十分だと思いますよ。
益々頑張ってください♪
584：ＢＵＣＫＹ：2003/09/19(金) 00:49: ＞ビキビキッＢＵＣＫＹズ

すいません、わかりません！自分のハンドルが使われてるというのに（汗

＞換金率

高価交換になればなるほど人件費が安くすむという話を聞いた事があります。
高価→差玉出せない→ドル箱の上げ下ろしの数が減る→店員少なくてもＯＫ
とかなんとか。微々たるモンだとは思うんですけどねー
585：ポルシェ万次郎：2003/09/19(金) 12:31: >ビッキーズ
客席に飴ちゃんを投げる吉本の若手芸人です。
M-1グランプリにも出場してましたね。
↓このように、「ビキビキッ、ビッキーズで～す♪」と指を上下に動かすツカミが人気だそうです＾＾
http://www.fandango.co.jp/base-yoshimoto/profile/parsonal/bekies.html

私も駆け出しの頃、「土日は客が多くて忙しいけど割数低いのでそこは楽なはずだ･･･。」とポジティブに考えてドル箱運んでました（笑
高価交換も同じ理屈だと思いますがやはり微々たるモンでしょうね。
586：ねこ：2003/09/21(日) 19:40: 絶対安全のクリック制です！！
１クリックが１０円で、１日に３００クリックｘ１０＝３０００で
３０００円ｘ１週間（７日）＝２１０００円！！
２１０００ｘ４＝８４０００円！！

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1063767582

約１分で登録出来ます！
入ってみるだけで損は無いです(^O^)　
年齢制限も無いので気軽に登録してくださいネ♪
587：きゅうぴい：2003/09/23(火) 20:50: どうもです。
毎週土曜限定ですが、万次郎様のお教えどおりペアシートで打っておりますが、前にも述べましたが、無制限営業店が増えたおかげでペアシートの恩恵を受けれません。
ラッキーナンバー制の店でペアシートのあるお店でしばらく食ってたんですが、それでも24回くらいしか回りません。
ひどいときは20回回るかどうかの厳しい台ばかりです。
そこでお願いがございます。
万次郎様はペアシートで食ってた店の情報ないでしょうか？
できればヒントだけでもいただければうれしいです。梅田のナントカとか。
588：ポルシェ万次郎：2003/09/23(火) 21:43: 大阪では無制限営業店の増加に比例して『どこでもペアシート』のサービスも増えたように思います。
無制限営業だから気軽に『どこでもペアシート』のサービスを実施できるという側面もあるんですけどね。
ですが私がやっていたように、ラッキーナンバー制のホールで『どこでもペアシート』のサービスを利用するからこそ大幅な期待値アップが期待できるのです。
『設置型ペアシート』は持ち玉比率が上昇することを前提とした釘調整になっている場合があるので注意が必要です。

私の行動範囲は近鉄布施駅周辺だったのですが、「ナウ」「シルバー」「マルハン」「ローズガーデン」などで『どこでもペアシート』を打っていましたね。
「ナウ」のラッキー持たせが『2：3（ラッキー：アウト）』と一番辛かったので、『終日無制限＆横流しOK（ペアシート）』と『貯玉再プレー』の威力は絶大でしたね。
ただ、状況が当時と変わってきていると思いますので、P-WORLDで『営業形態（LN制かどうか）』と『ペアシートサービスの有無』を調べるのが有効だと思います。
地域の情報に特化した掲示板の利用も良いと思いますよ。

追記
他所のサイトや掲示板に、ここのスレッドの内容が転載されているとの情報をいただいております。
ログが結構たまってきましたし、一度「転載しやすいように」整理してページにアップした方が良さそうですね＾＾
著作権は放棄しておりませんが、「一切の転載を禁ずる」なんて野暮なことは言いません（笑
常識的な範囲であるなら大いに活用してもらって結構ですよ。
589：素人の独り言：2003/09/29(月) 02:05: パチンコのマネージメントシステムってどうなんだろう？って考えれば
一台ごとの独立した仕組みでは成立しないとすぐ判るはずですよ。

全時間帯、全台にお客が付いて一斉に万遍なく廻しているのならば話しは
別ですが・・・。

何のためにシマ毎にホールコンピュータ（クラスタ）が設置され、
センターのホストコンピュータに出玉／入り玉がリアルタイム管理されて
いるのか？　考えればすぐに判るでしょ？？

（仮定その１）そうです。入り玉即ち入金額に応じた還元額をシマ単位に
リアルタイム処理しているのです。朝一に、モーニング以外の出玉が少ない
のはその管理システムの本筋がちらっと顔をのぞけているのです。

最悪、台風や大雨で客筋が伸びなくても固定費は回収できるのです。

あらかじめセットされたシマ毎の還元率に従って、各台から当たり報告を
受ける度に単発／確変のいずれかを指示しているのです。

各台は法規に従った「完全独立抽選方式」で当り／外れの結果までは出し
ますが、何連させるかは決められません。そんなことしたらお店は出玉で
潰れるか、不人気で客が寄り付かなくなって結局、潰れます。

従って、パチンコの必勝法は繁忙店で、かつ還元をコンピュータ化した
優良店で打つに限るのです。
590：ポルシェ万次郎：2003/09/29(月) 17:40: >> 589

>あらかじめセットされたシマ毎の還元率に従って、各台から当たり報告を
受ける度に単発／確変のいずれかを指示しているのです。

釘調整や設定によって還元率（割数）を調整していますね。
調整の仕方はそのホールの営業形態（無制限やLN制）や換金率によって大きく左右されます。
「アタリ」が決定してから「単発」か「確変」かの抽選に入るのではなく、CR機の場合は抽選毎に「ハズレ」「単発アタリ」「確変アタリ」が選択されます。

素人の独り言さんの見解がまだ分からないので、もう少しカキコ頂けたらと思います＾＾
591：きゅうぴい：2003/09/30(火) 00:17: 万次郎様ペアシートのホール教えていただいてありがとうございます。
しかし、さすがに布施の方まで、打ちに行くのはきびしいです。
ペアシートはしばらく江坂や梅田を立ち回ります。梅田は正直きびしいですけどね。
梅田でどこかペアシートのできるいいホールないでしょうか？
江坂でよさげなとこみつけたのでペアシートはそこに行くかどうか考えてます。
それから最近京楽からでた、お祭りサブちゃんなかなかおもしろいです。
些細な質問ですが、ホールでたまに放送してることなんですが、プロと判断した人には退店していただきますと言ってますが、我々ボーダーで打ってる人間はプロとみなされないのでしょうか？
ホールによっては追放されるのでしょうか？それともホールのいうプロとは、ゴト師のことやゴロツキのことをいうのでしょうか？
こないだ、海物語を打っていると昼の3時ごろに命釘の左の釘が取れてしまいました。
玉がまったく減らず、止め打ちなしで1時間あたり500回は回りました。
当然閉店までトイレにもいかず打ち続けました。たぶんもうあんなおいしい現象はおきないでしょう。
隣の客も店員もまったく気づいてませんでした。
592：夢：2003/09/30(火) 02:23: >>591
基本的に店の言うプロとは、「トータルで勝つ人全員」と思った方がいいです。
店員に見張られた時は、テキトー打ちをしよう～^^;;

話は変って、昔「ＣＲメルヘン２（だっけ？）」打ってた時
命釘取れて、チャッカーに入った事がある^^;
593：ポルシェ万次郎：2003/09/30(火) 09:29: ホールでは運で継続的に勝つような設定にしていないので、それに相反するような結果を出している人は全員特殊な人（プロ）をいう認識になります。
ホールで繰り返し「プロお断り」の放送を入れているのは、法律スレスレの攻略法やゴト行為をやられた時のための「建前」や「大義名分」、「抑止」の意味合いが強いです。
ヤクザ風の人間に『ヤカラ』を言われてゴネられたとしても、「プロお断り」を盾に出入禁止の措置をとることが容易になります。
『単発打ち禁止』の放送もこれと良く似た理由からですね。
いくら目立っていようが、ボーダーで正々堂々と勝っているプロを出入禁止にするような酷いホールは少ないと思いますよ。

以前にも言いましたが、大阪でパチンコするなら江坂が良いでしょうね。
駅前の激戦区の中で2～5番目の立地で、地下や2階で営業しているホールが還元率的には良さそうな感じです。

現場を巡回していても釘が折れたことには気付きにくいものです。
このような場合はホールコンピュータのデータが不自然に変動するので、それで気が付く場合も多いですね。
594：素人の独り言：2003/10/06(月) 19:36: わたしは、この５年程、パチンコを楽しんでいる素人です。
４０年前に、立ったまま左手親指で玉を入れて、右手でレバーを
はじく時代に一年ほどと・・・２５年ほど前に一時再開したものの
数ヶ月で止めていたのですが・・・・。

とにかく、最近のＩＴをフルに活用した機種は面白くて、元ＩＴ関連
企業に長年勤めていたretireには、うってつけの娯楽となっています。

初めは、地元の２．５円の駅前店、次が大規模駐車場を備えた３．０円
の郊外店、そして繁華街の等価交換店（パサージュ）とすすんで、今は
マルハン一本やりです。

パサージュでは、中国、韓国人のグループ打ちに悩まされて、朝一に並ば
ないと出そうな台に座れませんでしたが、今のマルハン店は規模が大きく
お客も地元の自営業者風が多いので、おいしい思いをさせてもらっています。

パサージュで散々叩かれて覚えた「感覚」をフルに活用していますが、新海
の独特の波や夏祭りの荒っぽい雰囲気が気に入っています。

新海では前日２０回以上出た台を朝方選んでいます、または一週間ほど死んでいる台で
夜６時以降に７００回転とか９００回転に達している台を探しています。

連日、爆発を継続する傾向は強いですし、死んでいる台で夜になってサム君が
出現して、１０箱以上の出玉になることが多いからです。

この２週間で、私は７回、サム君を引き当てました。
その島全体が低調で、大出ししている台がなく、夜７時頃という簡単な条件
だけで、この結果です。先日は、７回当たり７８０回転、２回当たり９８０
回転が並んで空いていて・・・前者を選んだのですが、隣に座った可愛い女性
にサム君を取られてしまいました。１、１５５回転というのがその目撃した
のも含めた８回の遭遇体験でのポイントです。

サム君が出ると、大体２，３連で終わるものの、時短後、一箱飲まれるまでに
次の確変当りが来て・・・５連くらい・・・そして、次が本命で３がくれば７連
以上の爆発となりました。この数珠連は「完全独立抽選方式」という概念には
収まらない現象です。

ただし、一度だけ、魚群無しでサム君が出てきた時は、いきなり７連になって
それっきりでしたけど・・・。

一昨日は、新台の「ピクピク・・・」をやっていて、朝一で６箱まで積んだ
頃に一度、沈んでしまったのですが・・・店員がにこやかに話しかけてきたので
３箱まで突っ込んでいたらドカンと「栓」を釣り上げ、１２連が来ました。
結局、１６箱までいった所で、新海探しに席を開けたのですが・・・その日は
２４回当たり、次の日はなんと３６回と大爆発（わたしは休養日でした）
最近の機種は「釘」だけでは調整できないし、公安の建前がそうなっているからと
云っても、この高度に発達したＩＴ技術を使わないで経営の安定化を目指す道理も
ないというのがわたしの見解です。

打ち出しのステッピングモータだってその制御は自由自在ですし、取り付けフレーム
の傾斜角（ねかせって云うのかナ？）を制御することだって特許なんでしょ？
玉がいきなり落ち着かなくなったり、ガチャガチャとガラス面に当たりだしたり
いろいろな制御が行われていることは明白です。

勿論、正統派の皆様が監督官庁の通達に従って、「釘」だけに、論点を絞ったり、「釘」
の悪い台に爆発の可能性が全くないことは全面的に首肯します。

人件費の高い今時に、常時、「釘」だけで出玉管理をするような高コスト経営は
していないように思いますが・・・。経営のコンピュータ化は時代の必然です。
595：ポルシェ万次郎：2003/10/06(月) 20:37: パチンコは確率分母が非常に大きいため、その結果に対して色々な解釈をすることが出来てしまいます。
店員が裏で調整してるとしか思えないような連チャンが発生したり、或いはハマリが発生したり･･･。
個人間の感覚や経験だけに頼ると大きな間違いを犯しますので、ここはやはり理論や理屈で解釈していく必要があると思います。

>最近の機種は「釘」だけでは調整できないし、
出来ますよ。
遠隔操作が全くないとは言いませんが、実際に現場では「釘」のみで調整しています。

>打ち出しのステッピングモータだってその制御は自由自在ですし、
1分間に100発以上打ち出すように改造すると違法です。
新台入替の検査時なんかに生活安全課の保安係が抜き打ちで検査する場合もありますし、若干のリスクが伴いますね。

>取り付けフレームの傾斜角（ねかせって云うのかナ？）を制御
制御というか、ねかせを変えることは可能です。
これにしてもあまりおかしな調整はメリットないですけどね。

>「釘」の悪い台に爆発の可能性が全くない
爆発するかどうかは運次第ですね。
釘が良い台でも運が悪くて出ない時もありますが、"台の調子が悪かった"というものでもありません。
大当りを引き当てるチャンスはすべてのパチンカーに平等なのですが、釘調整によって引き当てるに到るまでの金額が変わってくるだけですね。
当り前の話ですが、良く回る台ほど少ない金額で『大当り抽選の機会（スタートチャッカー入賞）』を得られることが出来、当選するかどうかはその方の運次第です。
運をコントロールしたり波を予め読んだりすることが出来ないので、良く回る台で長時間の持ち玉遊技をするということが正しい攻略法といえます。

>人件費の高い今時に、常時、「釘」だけで出玉管理をするような高コスト経営はしていないように思いますが
想像するのはご自由ですが、実際の現場では「釘」のみで出玉管理をするのが普通です。
釘調整の人件費が問題とされてるならば、遠隔操作などの不正の前にアルゼ系の「パチコン」のような設定機能の付いたパチンコ台が見直されるとは思います。
596：ワイルダー：2003/10/06(月) 20:50: 実際のパチンコ経営陣も完全確率の考えを理解してないのでは？
割数調整で幅がでたりするしね。
万次郎さんの以前の職場でもパチンコ理論を判っていない人がほとんどだったのでは？
597：ポルシェ万次郎：2003/10/06(月) 22:11: >パチンコ経営陣も完全確率の考えを理解してないのでは？
これは確かに多いですねー。
オカルティックな店員も珍しくはありません。
ですが釘調整や設定変更で割数を調整していることは"仕事として"理解しています。

自分達が行ってる業務を棚に上げ、パチンコに『ロマン』や『見えない力』、『不思議な気の流れ』みたいなのを求める人は多いです。
598：名無しさん：2003/10/06(月) 22:31: こう言っちゃお終いだけどサムはただの演出ですな。
確変大当りの何％かで選択されるようにプログラムされてるだけ。
「サムが出たから確変で当った」んじゃなくて
「台が確変大当りを内部的に引き、たまたまリーチでサムリーチが選択された」
に過ぎないんですよね。まぁサムに限らずどこのメーカーの台もこんな仕組みに
なってるんだけど･･･こういうこと書くとパチンコに夢も希望もヘッタクレも
なくなっちゃうんだけど真実は真実だから。
599：素人の独り言：2003/10/06(月) 23:08: パサージュの時は「サムはただの演出」と思っていましたし、中国女性の
常連もよくぼやいていました。
でも、マルハンで２週間に７回も出会って、魚群無しの一回だけを除いて
１２箱から１６箱を貰ってから認識が変わりましたよ。
そのことごとくが、サム当たりで２，４回連荘で終了するのですが、数珠連
になりました。だから、「完全独立抽選方式」というのが合点がいかないのです。
６３０個の回転盤中に２個の当たりがあれば、１／３１５の当たり確率となり、
チャッカーに入賞したタイミングで回転クロックと同期して判定させるというので
しょ？　だから、最近の機種は保留玉４個目で当たりを引いた時の演出としていろいろと
趣向を凝らしているし、ＣＰＵの高速化とパネル画像処理の高速化がそれを可能に
したわけですよね。

だから、当たってもいないのに、何かが一つだけ足りない超劇アツリーチ外れも
演出できるわけだし、何回廻してもリーチさえかからない演出も可能になる。

新海で、当たり放出後のサヨナラシーンから保留玉４個の回転が終了するまでの
演出も、実はパチンコ台が結果を既に知っている後の「まさに演出」ですよね。
このときの、チューリップの開き開始タイミングに今、興味を抱いています。

①サヨナラ終了と同時に一回だけ開く・・・次の当たりが早い。
②保留玉１個目のタイミングで開き続ける・・・・次は確変。
③保留玉２，３、４個目のタイミングで開き続ける・・・・次は単発。
④保留球が終わっても開かない・・・・・次の当たりは遠い。

確変、単発のいずれにも共通しているので興味を引いています。
演出なればこそ、そこに傾向が反映されているように思います。

そうでなければ、笑点での全回転、ﾋﾟｸﾋﾟｸ・・「栓」全回転が
大きな連荘と関係している説明が出来ません。

これらが全て、メーカー出荷時のＲＯＭ切りで確定するのならば、納入台数分
のグループ内で分配処理する必要があるでしょう。これだと、実運用する店員
は大変な重責を負うことになる。「釘」だけでは、見えないＲＯＭを制御でき
ないでしょう。経営にならない。
600：ＢＵＣＫＹ：2003/10/07(火) 02:34: >>素人の独り言さん

>そのことごとくが、サム当たりで２，４回連荘で終了するのですが、
>数珠連になりました。だから、「完全独立抽選方式」というのが
>合点がいかないのです。

サンプル的にどれほどの数でそう判断されたのでしょうか？
数珠連の定義もはっきりしませんし･･･。

（例）
サムリーチ絡みの確変･･･300ｻﾝﾌﾟﾙ
サムリーチ絡みの確変が終了後、100回転以内に大当りしたデータ･･･200ｻﾝﾌﾟﾙ
＊データ的に66.7%が確変終了後100回転以内に大当り。これは完全独立抽選とは言えない。
　なぜなら理論上の値27.2%を大幅に上回るため。

・・・このような感じで表現されると分かりやすいと思います。

また、大当り後に電チューが開放するタイミングがまちまちなのは
大当り中は電チュー開放を決める図柄（専門用語で普通図柄と言います）の
変動停止時間が通常状態に戻り（どのメーカーでも30秒間隔程度）
大当り後の確変状態になってもすぐには開放が始まらないためです。
試しに大当り終了間際（12ラウンド目ぐらいから）普通図柄の変動を
じっと観察してみるといいかもしれません。最後に停止して
（当りなら一瞬電チューが開く）から30秒後に恐らく次の停止になると
思います（自分はこれを利用して確変中の止め打ちタイミングの開始を測ってます）
むろん次回大当りを予言するものでも何でもありません。
最近の豊丸だか三星だかニューギンだか（忘れましたが）の機種では
大当り終了後すぐに電チューが開放するように普通図柄の停止タイミングを
考慮してる機種もあると聞いたことがありますが･･･

それとここだけの話（汗）、自分は某パチンコメーカーの人間ですが
現状はホールに対し「釘」だけで機械のアドバイスをしています。
（というか正直、他にしようが無い）
ＲＯＭの制御は不可能ですが、確率は長期運用していれば自然と落ち着くので
あまり当たり方とかを気にする必要が無いのです。

ホールの勝ち負けは釘で決まる
一般客の勝ち負けは運で決まる

単純にこう考えて良いと思いますよ。
601：ポルシェ万次郎：2003/10/07(火) 10:56: >>598
>「台が確変大当りを内部的に引き、たまたまリーチでサムリーチが選択された」
その通りです。
リーチ予告やスーパーリーチ、再変動での確変大当りに到るまですべてがただの『演出』なのです。
魚群が出た時に台を叩くおばちゃんがいますが、その時すでに大当り判定は終了していますので、『演出』はただ楽しむ為のものと考えるのが良いと思います。
この秋からスーパーリーチを省略できる新機種が発売されているそうですが、時間効率を気にするパチプロにはありがたい機能ですね。
極論ですが、スタートチャッカー通過時に「アタリ」「ハズレ」「確変アタリ」を3色のランプで知らせてくれればすべてのリーチ演出は不要になります。

>>599
>「釘」だけでは、見えないＲＯＭを制御できないでしょう。経営にならない。
ホールでROMの制御は出来ませんが個人の試行とはその回数（台数）が違いますので、釘調整だけで概ね毎月の目標割数に収まります。
チューリップの開き開始タイミングについてはＢＵＣＫＹさんの説明通りです。

>>600
>電チュー開放を決める図柄（専門用語で普通図柄と言います）
懐かしい単語です（笑
『普通図柄』と聞くと『単発大当り』の図柄を連想しますが、いわゆる『サブデジタル』のことなんですよねー。
ちなみに『メインデジタル』のことを『特別図柄』と呼びます。

>自分はこれを利用して確変中の止め打ちタイミングの開始を測ってます
私も同じですね。
パチンコ遊技中の技術介入はこのような場面でしかありませんので、ペアシートで打つ時は隣の相方と「確変中の玉の増え具合」を競っていたりしたもんです。

>ホールの勝ち負けは釘で決まる　一般客の勝ち負けは運で決まる
これも極論ですが良い格言ですね＾＾
比率的には次の感じになると思います。
　・ホール／運：その他＝1：9
　・一般客／運：その他＝7：3
『一般客』の"7"（運）の部分はそれぞれに平等ですが、残りの"3"（その他）が0%の人と100%の人とでは長期的にみた場合に大きな差が生まれます。
大阪の低換金率（＝甘釘）のホールでペアシート（無制限＆持ち玉共有）で打ってた私でさえ10日間連続で負けたことがあります。
勝敗が運に左右されるのには違いないですが、理に適った最低限の努力をすることは必要ですね。
602：素人の独り言：2003/10/10(金) 18:29: 今週は火曜日に出陣して、一時、プラス４箱（３２，Ｋ）までいったものの
新海のハマリ台（８００～１０００回転）を３台ばかり追いかけて討ち取れず
結局、トータル／ー５Ｋの結果。
翌水曜日は朝一並んで、６２人中６１番のくじ、でも最新台が一台空いてて
たった、１３回点目に確変ゲット、４箱出て２箱飲まれた後、順調に伸びて
昼過ぎには１５回当たり１１箱半、元金５００円だから９万以上の勝ち。
（この台はそれから見事に死んでた）
でも、そこから新海のハマリ台漁りに転進して、一時は５万以上を飲まれて
終盤に５箱取り戻して、結局、プラス７５Ｋの収穫。
翌々木曜日も朝一並んで、今度は２２番目の入場。忍者はっとりくんに挑戦
するも、廻らず１５Ｋ投資で断念、昨日の最新台で２回当たり空き台に移動、
あっという間に１２箱積んで、ルンルン・・。
そこからが悲劇。そこで２箱飲まれて、新海５Ｋ投資で確変、ワンセットで
終了。４ドマリが嫌いなので時短終了後（次の人が即、５箱ゲット）、
××ビーチに移動。１５Ｋ投資して、スーパーリーチ連続外しに嫌気して捨てたら
たところこれも次の人が即、１０連。
圧巻は次のジャンジャン飯店。５回当たりの空き台で２Ｋ目に４っ目の保留
ランプがいきなり点滅。やはり、プレミア当たり。確変で４連、今日のトップ
成績に戻ったと判断して止めて、換金した後、戻ってみてびっくり、大爆発中
今朝確認したら、２５回当たり、ということはあれから１６回、数珠連したこと
になる。３台も連続して、爆発を見逃したことになる。トータル８０Ｋの勝ち。
そして、今日。４０人中３２番の入場。昨日出した隣の最新台に狙いをつけて
（導入以来、９，１１，９の低調台）２２Ｋ投資。昨日やってた隣の台が同じ
ように好調持続。なんなんだ・・・最近の台は深い。
早々に諦めて、ピクピクに移動。ロボコンチェックでは大きな沈みから昨晩終盤
に復活の兆しあり。ところがスーパーリーチ外しの連続で、まさにオイデオイデ
の悪女タイプ。結局５０Ｋ投資して、１、１６０回転させてしまった。
昨日の勝ちを全額、お店にお返ししてしまった。本日は単発一回も無し！！
朝方の最新台は、その後１０００近くまで行ったところでやっと目覚めて
５箱まで戻していたが、停滞。シマ全体が死んでいた。
昨日、逃した大魚のショックが大きい。今頃誰かがウハウハ・・・ハイエナ
でしょうね？今週のネットはプラス８０Ｋにとどまりました。
603：素人の独り言：2003/10/10(金) 19:01: パチンコが台単独のスタンドアローン制御になっているとはとても思えません。
「釘」だけとも思えません。当然「釘」は原点でしょうが・・・周辺の制御可能
なアイテムがいっぱいありそうです。

打っていて気が付くことは、急にポコポコ入りだしたり、あっちこっちに踊ったり
ガチャガチャとガラスに当たったり、電圧、寝かせ、クロック数などで「台」が
一所懸命に制御している感覚が如実にあります。

でなければ「釘」だけの静的な調整だけでは、好／不調の波を説明し切れません。
また、そのような不確定なＲＯＭデータ頼りだけではお店も活性化しませんし、
お客も楽しくありません。

序盤の静まりかえった固定費確保の時間帯と、中盤の出たり入ったりの争奪戦。
そして終盤の、ハイエナ的な集中還元。

これらを、お店のためにも、お客のためにも、適正な還元率でコントロール
するのがパチンコ経営システムのミッションであると考えます。

人為的に特定の台を指定して、確変当たりを指示したりする機能こそあっては
ならない「不正」そのものですが、それぞれの台の「釘」がスイートな環境条件
になるよう、或いはならないように制御することは可能と思われます。

当然、お店の一店員が関与し、知り得るような仕組みであってはならないし
事前に予測が付くような単純なアルゴリズムでも困るわけです。お店にとって
どのお客に還元するかは興味外のことですから、しかし、自動的に精緻な
入玉／出玉管理と制御を行うことは「健全な経営」に絶対に必要不可欠です。

ホールコンピュータがただ単なるデータ収集だけとは思えません。制御を人間
でやらせるとトンでもない事になります。「守秘義務」では縛れません。
そのスジの人のターゲットになり、餌食にされてしまいます。
だからコンピュータ化がベストなのです。

多分、本社からの回線で直接、プランはインプットされ配信されているので
しょう。現在のＩＴ技術を持ってすれば、至極簡単に実現が可能なことです。

ほぼ安定した爆発台は、還元されたお客にとっては大変な喜びとなります。
友人の何人かに話せば、好循環となって集客できます。「釘」だけのテクニカルな
スキル依存では不安定すぎて、経営がおぼつきません。
604：ポルシェ万次郎：2003/10/10(金) 19:21: 「パチンコ台には好調や不調のバイオリズムがあって、自分がどの部分に関わるかで勝敗が決まる！」

↑素人の独り言さんのレスの内容は全体的にこのような考えが見え隠れしますが、パチンコ台というのはこのような性質を持ち合わせていません。
パチンコ台の大当り確率はどのような状態でも常に一定ですので、自分が座っていた台をハイエナされたとしても偶然その方の打ち出しのタイミングが良かっただけの話です。
自分がそのまま継続して打っていても同じような結果が得られるとは限りませんし、逆のパターンもまた然りです。
まずはここの部分から理解していかないと、「パチンコの止め時を波や流れで考えるオカルトパチンカー」から脱却することは出来ないでしょう。

>（この台はそれから見事に死んでた）
台が悪いのではなくて、その後その台を打った人間に運がなかっただけの話です。

『勝つ為の必然的要素』がない状態で勝とうと思ってはいけません。
偶然に頼った勝利を願う行為はただの『希望的観測』に過ぎないです。
パチンコを打つ前に、「今日のあなたの運勢が良くも悪くもなかった場合」を考えてみてください。
それで勝てるイメージが描けるなら大丈夫ですが、運良く何連チャンもしているイメージがないと無理なようでしたら必然では勝てないということです。
本当に勝ち続けているパチプロは、偶然の要素も関係する自分の『結果』よりも『期待値』に重点を置いて考えています。

パチンコの実力がある方は大当りを引き寄せる力や爆発しそうな台を発見できる能力に優れている訳ではありません。
台に調子などありませんし、大当りする確率は金持ちも貧乏人も年寄りも若者も皆等しく平等なのです。
その日のパチンコの結果に対してきちんと説明できるようになればプロを語れると思います。
605：ポルシェ万次郎：2003/10/10(金) 19:40: >急にポコポコ入りだしたり、あっちこっちに踊ったりガチャガチャとガラスに当たったり、電圧、寝かせ、クロック数などで「台」が一所懸命に制御している感覚

制御すると仮定して、このような事象を起こすことは物理的に困難です。

>「釘」だけのテクニカルなスキル依存では不安定すぎて、経営がおぼつきません。

素人の独り言さんはパチンコホール経営の経験や現場での経験があるというのでしょうか？
実際の現場では大きく分けて『釘（設定）』『換金率』『営業形態（サービスタイムや持たせ比率）』で目標割数を算出します。
仮に会社の経営陣が回線で指令を出していたとしても、現場の人間に気付かれずに行うことは難しいです。
「税金対策の為に売上を誤魔化す」というのならまだ分かりますが、釘だけで管理できるものをわざわざ高いリスクを背負う意味がそもそもないのです。
606：素人の独り言：2003/10/10(金) 21:36: >制御すると仮定して、このような事象を起こすことは物理的に困難です。

だって、打ち出しはサーボモータでしょ？クロック数制御や電圧制御は
いとも簡単でしょ？取り付け枠の傾斜制御も特許になっているそうだし・・
「釘」って根元に当たるのと先に当たるのでは、反発力も違うし、間隙も
目で見て判るぐらい違いますもの。

むかしは上部の保留皿の玉量でうんと、玉の流れが変わりましたけど
最近は自動補充でしょ？これだって補充量をコントロールすれば「制御」の
一種と見なすことが出来ますよ。

わたしはコンピュータ応用製品に長く関わってきた者です。パチンコ台は
広い意味でエレクトロメカの代表的な製品と思っています。パチンコの玉と
いう一見、制御不能なビヘイビアも、現代の技術を持ってすれば完全に掌握し
制御することが可能と考えています。打ち出しタイミングと抽選クロックの
同期でさえ、極論すれば自由自在でしょう。

完全独立抽選方式の核であるＬＳＩは当然、国によって厳重に管理されている
ことは理解しています。しかし、不確実なその方式と「釘」調整のみで経営
を委ねるにはリスクが大きすぎると思います。

たとえば、１００台設置のお店で、２０台を優秀機に「釘」設定していた
とする。お客の入りが悪く、３０人いる客が誰もその優秀機に付かず、全員が
負けてしまい、怒って「もう二度とこないぞ」と捨て台詞を残して・・・
客足が遠のいた。或いは逆に２０台全てにお客が付いて、大幅な店側の赤字に
なってしまった。

どちらも困るでしょう？何人来るか判らないお客、いくら入り玉（売り上げ）
があるかわからない販売予測、これを固定的な「釘」調整とＲＯＭ切りされた
単発／確変を「完全独立抽選方式」に委ねるなんて・・・これは「経営」とは
云えません。

正しい還元率の維持実現は、パチンコ屋さんの成功繁盛のただ唯一の秘訣です。
出しすぎれば赤字、渋りすぎれば客足が遠のく・・・。緻密なリアルタイム管理
が必要です。ＰＯＳなんて甘いものではなく、秒単位のハイパー管理が可能な
環境と考えています。

「不正な管理」ではなくて「適正な還元を実現する正しい管理」と考えています。
一方で、省力化／無人化による人件費の削減と、情報漏えいによる不祥事発生の
防止が考えられます。警×官僚ＯＢの方たちの価値観とも合致しているのでは？
現場の人間が、出る台を知っているようでは健全な遊技場とはいえません。
中国人や韓国人が４，５人でグループ打ちをやって成果を上げている、あるいは
日本人が胴元になって雇ってやっているのを良く目撃しますが・・・彼らはホルコン
の動静を判断して、台選択を行っています。１，２人が当たれば、即座に他の者は
止めて引き上げます。これで十分収入となるのです。
現場が出る台を知っているのならば、「さくら」の存在を許す言質となってしまい
ますよ。釘だけの管理はリスクが大きすぎます。
607：素人の独り言：2003/10/10(金) 22:03: そういえば「パサージュ」で『お宝台』ってのがあって、数百台の中に
４，５台が「確変」状態で待機しており、朝一の単発当たりした順に、
その台の権利を得るというサービスですが・・・これが不評そのもの。

せいぜい、３～５箱出るだけで後は静かです。逆に、往々にして捨てた台
が爆発してドル箱を積み上げることがあり、お客の怒りは半端ではない。

『お宝台』ならばせめて半分は爆発台であるべきでしょう？お店でさえ
予測できないというのが現実ではないでしょうか？
ましてや事実的根拠や理屈がなければプロといえない・・・なんて見解は
台風の進路を予測するに似て・・・結果論的理屈に過ぎないと考えます。
管理アルゴリズムは単純であってはならない。しかし、オカルト的な事象
やシマ単位での好／不調を見た時、ドラマ性は持たせている。

遊ぶお客の五感に訴える演出が大事ですからね。楽しくなければリピータ
は増やせません。

わたしはパチンコ屋さんの経営は全く知りませんが、経営は多少わかります。
予測の精度が上がれれば上がるほどに経営は安定するものです。

「釘」はテクニシャンレベルの捉え方だと思います。原点は確かに「釘」だし
昔はそれだけで管理されていたのは事実でしょう。
電子化された現在は、もっとスマートに、より健全に管理されていると考えて
います。
608：ＢＵＣＫＹ：2003/10/10(金) 22:56: まぁ言ってみればパチンコ台というのはゲームセンターに置いてある
ゲーム機と一緒ですね。お店にとっては（儲かる釘調整にさえすれば）
客がつけばつくだけその機械が稼いでくれる。店にとってはしごく
当たり前、勝った負けたを繰り返す客にとっては理不尽に思えること
でしょうけど。メーカーも「こういう釘調整にすればいくら儲かりますよ」
と言えるような台でないと売りようがないのが現実です。
609：素人の独り言：2003/10/11(土) 00:11: 確かに、どなたに聞いてもパチンコは「釘」調整だけでなにも設定出来ないと
おっしゃいます。スロットはレベル設定が出来るそうですが・・・。メカは
ドラムだけですもんね。

でも、お客は敏感ですよ。出ないお店はすぐに客足が遠のきます。
＞お店にとっては（儲かる釘調整にさえすれば）
＞客がつけばつくだけその機械が稼いでくれる。
なんて、どんぶり勘定で経営が成り立つとは思えません。

駅前の通りすがりのお客中心ならばいざ知らず・・・
一等地は固定費も高いから、還元できないでしょうし、
待ち合わせの時間潰し用でしょうね。

繁盛店は、それなりのポリシーを感じますよ。
「釘」だけ・・・と頑なに主張を曲げない業界の方たちの
固いクビキの存在は理解しているつもりですよ。

他に変動要因が無いのならば、なぜあのように波があるのでしょう？
あれを各台が個別にＲＯＭに従って、事象を発生させているとしたら
それこそ予測不能で、お客もお店もたまったものではありませんよ。

時間によって変動する要素は、どこから生まれてくるのか？
各台は個別に自分の差玉は知っているわけですし、レバーの
ストローク、ピッチも、保留皿の状態も、傾斜も全てコントロール
出来る訳ですよね。

今、ほとんどのお店が固定ハンドルを許していますから、打ち出された
玉の動きが突然極端に変わることはすぐに認識できます。
特に、放出終了時にモードが変わるような感覚で移ろいで行きます。

また、入賞が多いからといって当たりが多いわけでもないというのは
よく経験することですよね。ブンブン廻るけど・・・スーパーリーチ
をことごとく外してしまう。気が付いたら１０００回転突破してた。
なんて、オイデオイデの悪女タイプはどの機種にも共通したハマリ台
の特徴ですよね。

これが「完全独立抽選方式」のバラツキであり、長い目で見れば
規定の当たり確率に収斂するというのは、納得できませんね。
ほとんど、毎日３０００から４０００回廻っている入り口近くの
コーナー台を見ていれば判りますが、大体５，６日サイクルの
好／不調の波で遷移しています。

特に最近の新台は、好調を２，３日継続する傾向が強く、不調台は
一週間でも死んでいるケースが多く見られます。

この前は、新海で２４００回、夏祭りで５台並んで１０００回以上が
死んでいました。最新台が入ったときに良くある現象です。

羽根物のように抽選する機構が目の前にあるような機種でも、入賞数
イコール好調でないことは明白です。新道路工事のように送りのローラー
が変な動きをしてはじいてしまう状況を見ていると、入賞タイミングを
微妙に狂わせる機構が内部にあって、出玉を制御しているとしか思えません。

確変なしタイプの笑点が７０回の時短で次の当たりをどのように制御している
のか？メチャクチャですよね。７で引いてもそれっきりもあるし、４で連続
することもあるし・・・。でも、１０箱以上積んでる台を見たことがありません。
海シリーズのようなストーリー性は全く感じられません。きっと、蓄積された
ノウハウが大きく異なるのでしょうね。

しかし、なんと云われても、出玉を各台に個々にさせるのは余りにも荒っぽ
すぎます。総合管理してこそ、「経営」と考えます。
610：ＢＵＣＫＹ：2003/10/11(土) 01:25: >でも、お客は敏感ですよ。出ないお店はすぐに客足が遠のきます。
>＞お店にとっては（儲かる釘調整にさえすれば）
>＞客がつけばつくだけその機械が稼いでくれる。
>なんて、どんぶり勘定で経営が成り立つとは思えません。

そんなにどんぶり勘定ではないんですけどねー。
考え方は単純ですが、「儲かる釘調整にする」ことには
店は大変な神経を使います。100発客が玉を発射したときの
平均図柄回転数（分間スタート）が0.2変わっただけで
店の利益は「１台あたり平均で4000円」は変わってしまうんですけどね。
（４万個稼動の場合）
こういうのはシミュレーションで簡単に算出できますよ。
稼動を下げずに、如何に客がガマンできるギリギリの
ラインで釘調整を行い利益を上げることができるかは、
その店の釘師の腕（データの見方＋釘の叩き方）に関わってきます。

>他に変動要因が無いのならば、なぜあのように波があるのでしょう？
>あれを各台が個別にＲＯＭに従って、事象を発生させているとしたら
>それこそ予測不能で、お客もお店もたまったものではありませんよ。

波というのは客が感じるだけで店には波などあまり影響しません。
例えば店全体で１台あたりトータル平均1000回図柄が回っていたとします。
当りが0回の台もあれば20回の台もあるでしょう。ただしこの店が
300台設置してある店だったら店全体でみれば合計でトータル30万回
図柄が回ったことになります。最終的にこれだけの試行がなされれば
店としては（釘調整によって予定していた）利益がほぼ約束される結果と
なります。

波というのはパチンコ機が本来有しているものと考えるよりは
パチンコ機のゲーム性（確率抽選）によるものと考えた方が良いと思います。
実際、確変の抽選なんてコイントスの表裏と原理は一緒ですよ。

>確変なしタイプの笑点が７０回の時短・・・

たしか平和のＢＴ機ですよね。大当り後の７０回は時短ではなく確変か時短か
どちらか分からない状態（確率的には1/2）になります。当り図柄と確変とは
何の関係も無い機種ですね。仕様を見る限り頭確率を甘めにその分連チャンを抑えた
スペックとなっているので、新海を筆頭とするハーフスペックと比べると
ワンチャンスでの獲得出玉はどうしても少なくなります。１０箱以上積む頻度が
減るのは当然のことですね。
611：素人の独り言：2003/10/11(土) 12:46: ＞店の利益は「１台あたり平均で4000円」は変わってしまうんですけどね。
＞（４万個稼動の場合）
＞こういうのはシミュレーションで簡単に算出できますよ。

３０年ほど前の機種で、中央に大きな丸型のレイアウトがあって３時と９時
のところだけがギリギリに空いた入賞口というのがありました。
勿論、そこに入れば、即、当たりです。抽選もなにもありません。

風車や、ジャンプ釘の力が全てを決めてしまい、お客の目の前で全てが
起きます。ピューっと横走りした幸運な玉だけが挑戦権を得ます。

まさに「釘師」の腕一本で制御されています。でも、このような機種で
さえ朝から夜までの間、玉の打ち出しと盤内での振舞いは時々刻々、
変化していきます。一定することはありません。

上部の補充皿の玉量と放出受け皿の玉量だけでも、軌道は大きく変化した
ものです。打ち出しレバーなど、激変して修正に手間取ったものです。

確かに「釘」は、好／不調を決める基本的なかつ最大のポイントであること
は認めます。官の指導が、そうなっている以上、業界の方たちが他の変動要因
について言及されることはありえない、と考えます。ましてやこのような
公開掲示板で本音を吐露したりすることは自殺行為に近い。

世の中の全産業が高度に発達したＩＴを活用して、業績の維持発展にしのぎを
削っている昨今において、エレクトロメカの塊であるパチンコが「釘」だけに
その命運を委ねているとはとても思えません。

たしかに盤メーカーの本来の仕事は、積み重ねてきたノウハウと匠の世界に
似た技術が無ければ設計、製造さえできない「技術者」のものです。
意匠や話題性を盛り込むのも重要な要素でしょう。

しかし、「台」は事業の材料であるに過ぎません。マネージメントが全てを
決定します。
だから・・・なぜ海シリーズが数多ある機種の中で常勝の座を維持できている
のか？ブンブン廻る台がなぜオイデオイデのハマリ台なのか？

時々、それまで順調に打ち出していたレバーがガチャガチャと４，５回ダブル
打ちして玉がジャミングすることがありますが・・・自然復帰した後に、当たり
始めるということがあります。

「体感器」というものがあって、抽選機構のモードをプレイヤーに教えてくれる
優れもののようですが・・・誰もその機能を教えてくれません。不正だからでしょ？

様々なディスプレー表示の状態やタイミングに合わせて打ち出すことで当たりを
引き出すというようなテクニックの存在をまことしやかに語る人もいます。

しかし、超高速な抽選ＣＰＵのクロックに入賞タイミングを合致させるなどと
いう理論は現実的ではありません。

「釘」と「抽選結果のバラツキ」だけでは説明できないのがパチンコ台の
振る舞いです。
612：ポルシェ万次郎：2003/10/11(土) 13:48: パチンコ台が中途半端に"機械"であるが故に物理や統計以外の要因を考えてしまいがちですが、パチンコとてサイコロやルーレットの抽選方式と何ら異なるところはありません。

下記URLのエクセルファイルは私が現役ホールマネージャーだった頃に各店舗の店長に配布していたものです。
http://p-manjiro.com/lime/lime.cgi?down=http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip&name=ver._4.21samp.zip&hp=http://p-manjiro.com/down/excel.htm
慣れていないと見難いとは思いますが、例えば"予測"シートの『ベース』と『スタート』の項目を弄ってみてください。
予測の『割数』やそれに伴う『粗利益』などのデータが変動する様子を実感できるかと思います。

ホールはパチンコ台であるなら主に釘調整で割数の調整を行い、決して大当り確率の変動で調整を行うのではないのです。
我々としても「新台オープンなのに運悪くハマッて出ない台を任意で爆発させたい。」と願うことは多々ありましたが、技術的には可能であるとはいえ、『違法行為』でというリスクの高さを考えるとそれらが可能な機材の導入は現実的ではありません。
素人の独り言さんのように現状についての『健全』や『合理』を問うのも結構だとは思いますが、それ以前に現行では確実に『違法行為』にあたるのです。
元パチンコ店員の私と現役遊技機メーカー社員のＢＵＣＫＹさんが述べる見解なので間違いはないとみてもらって結構だと思います。

論点が拡がり過ぎて泥沼化しそうなので少し整理しますね。
「普通のパチンコホールは主に釘調整で割数の調整を行っている」というのが正しい『事実』であり、「とても○○とは思えない！」「･･･なので○○であるべきだ！」という『意見』は少なくとも『事実』を表したものでありません。
『事実』を踏まえたうえで語られるべき『意見』であるとは思います。
613：素人の独り言：2003/10/11(土) 18:54: ＞物理や統計以外の要因

これを「釘」というメカだけで安定的に調整維持するのは至難の技だと考えている
のです。

＞元パチンコ店員の私と現役遊技機メーカー社員のＢＵＣＫＹさん

ゆえに・・・知らされていない「事実」があるとも考えています。
一般の企業でも、設計や製造、営業の現場に居るからと言っても、
その事業の全貌を知りえているわけではありません。

特に、お金絡みの中枢を知りえる立場の人は、ＴＯＰのほんの一握りの
人たちであるのは共通した「事実」です。

そんなことを店員や設計者、釘師が知ってしまうと、ご本人が知人に
漏らしたり、よからぬ人種のターゲットにされて事故るだけでしょう。
それぞれを専門職化し分断管理するのが組織守秘の常套手段です。

ご提示いただいたEXCELは、どの業態でもやっている売上げ予／実算管理
のシートであって今回の論点にはいささかも寄与しないと思います。

営業日報／月報／四半期報／半期報／年報はその全てが自動化された現在
リアルタイムで集計表示されていて当然ではないでしょうか？
これに、前年度実績、各種イベント、休祭日、天候などの要因から
予測データを提示するぐらいの機能が無ければ「経営システム」とは
いえません。

先日、大敗した原因を考えていましたが・・・その日のマルハンは
新海のＴＳＵＮＡＭＩ開催日で１５：００と１８：００に抽選される
バカだしグループがあったことに思い当たりました。

それまでの数日を完全勝利できた油断が、判断を迷わせたのでしょう。
反省しきりです。

「事実」というのは「事業の目的と運営のあるべき姿」から導き
出されるものものではないでしょうか？
駅前の超閑散店で、１０人程度のお客さんしか居ないようなお店で
５箱も引き出すのは不可能です。どんなにブンブン廻ってもすぐに
停まってしまいます。入り玉が無ければ還元はありません。

ほとんどの台がお客で埋まっているような超繁忙店は、１０～１５箱
の山積み台が続出します。入り玉あっての還元です。

優秀なマネジャーは事前の来客予測能力に優れていて、それに合わせた
割り数の調整を優秀な釘師が適確に施してゆくという「建前の説明」では
間尺に合いませんね。

そんな仕組みで生き残れるとは到底思えません。精度９９％以上で推移
しなければなりませんし、最新のＩＴを応用すれば実現は可能です。
最近のホール設備を見れば、実現していても不思議ではないほどに
立派なシステム化が行われています。

ＩＣカードによる入金から換金までの全自動化、途中で引き上げた台の
番号と賞品玉数の無線連絡、全てがリアルタイムで掌握できています。

これを集計機能だけに使っているとはとても思えません。当然、監督官庁
からの指導があって、ＰＡＫＫＹなどの仕組みを脱税防止の観点から強制
されている背景も思い当たりますが・・・・。

一般にハーネスとか裏ＲＯＭとかいわれるマフィア仕込みの不正と違って
わたしの指摘している「経営システム」は適正な還元率と不正の源になる
「人」を排した健全さがお客にもお店にも監督官庁にも受け入れられる
スマートな仕組みであると考えるのです。

以前、隣の台（ワンワン）で、４と９のセンターシングルリーチがかかって
やっていたおばさんが悲鳴を上げていましたが・・・外れた途端に
下の４が９にすりかわって・・・「ナァ～ンダ」ということで終わりましたが
知り合いの元○～サン幹部に話したら「店に文句言えば１０万は謝礼が出たよ」
って云ってたっけ・・・。機械のバグで「一斉撤去」も見たことがありますが
お金絡みゆえに無人化が終局のゴールであることには間違いありません。
614：名無しさん：2003/10/11(土) 21:40: 私はリーマンパチンカーなのですが、ボーダーライン理論に基づくと、新海
物語Ｍ２７のボーダーラインは終日無制限３円交換で２０回／千円ですよね。
最近は大当たり時の出球が絞られていると思うので、必ず平均で２２回／千円くら
い回る台で打つようにしています。
また、持ち球になった場合は、時間の許す限り粘るようにしています。
これで理論上は負けることはないと思うのですが、確率というのは大体最低何時間
打って収束してくるものなのでしょうか？
１００時間くらいでは確率に近い値までは収束しないものでしょうかね？(^^;
615：サラパチ：2003/10/11(土) 22:39: >>614
私もリーマンパチンカーです。
収束とは、正確には確率が収束し、実際の収支は打ち込むほど理論値と実際の収支の差の絶対値が離れて行きます。
どの位の稼動で収束するかは、一律には計算出来ません。
（回る台ほど収束が体感できるとだけカキコします。）

素人の独り言さん、お初です♪
私の意見はＢＵＣＫＹさん、ポルシェ万次郎さんと同じです。
ただ、ホール営業立場から考え、それ以上を疑うのでしたら、そのホールでは打たない、
全部のホールが疑わしいのなら、パチを止める事をお奨めします。
なぜなら、そのホールの行為は違法であるから。。。

でも、そこをハッキリさせたいのなら議論大賛成だと思いますよ。（多分、ポルマンさんならｗ）
私としては、業界事情にはウトイので、これ以上カキコできませんが。

横ヤリレス失礼しました。
616：素人の独り言：2003/10/12(日) 01:21: サラパチさん、こんばんわ

＞ただ、ホール営業立場から考え、それ以上を疑うのでしたら、そのホールでは打たない、
＞全部のホールが疑わしいのなら、パチを止める事をお奨めします。
＞なぜなら、そのホールの行為は違法であるから。。。

なぜ、打ってはダメなのですか？なぜ、止めねばならないのですか？
わたしの主張点は、そのようなスマートな管理をやっているお店こそ
適正な還元率が保証されていて、勝つチャンスも多いといっているのです。

建前上の「指導スペック」から外れるから不正とはいえない場合もあります。
特に（Ｐ）絡みは、奥が深く、阿吽の呼吸というものが江戸時代から存在する
世界ですよ。

先日、１００万／日も勝てる新型のスロットが出現して、慌てて行政指導や新法
制定に躍起になっていると新聞報道されていましたが・・・条件がそろうと
ディスプレイや音声ガイド通りにボタンを押せば、ドンドン出るようですね。
ということは他の多くの台がハマリ台であるということですね。出てくるのは
他の人が突っ込んだお金ですから・・・。

パチンコは過去に、大爆発台が社会から非難されたことがありますから、うんと
マイルドになるように規制されていますので、心配なく遊べますね。

大規模店、等価交換、無制限、繁盛店・・・これが揃っているお店でしか
わたしは遊びません。駅前の一等地で数えるほどしかお客のいない店で
いくら２５回／千円も廻っても・・・勝てることは全くありません。
たとえ２箱出たとしても、２．５円交換では一万以上の投資は回収
出来ません。このリスクのほうがはるかに大きいです。せいぜいデートの
待ち時間潰しに短時間遊ぶ程度ですよ。

小規模店では、システム投資できないでしょうから「釘」だけの管理もある
のでしょうが、ホントに還元率を的中させてるの？って疑ってしまいますね。
多分、渋めに調整してしまうと思いますよ。オーナー自らならばいざ知らず・・・
雇われた人間ならばお店側優先の手心が加わるのは否定できないでしょう？

客の少ない店では打つな！！これが私の必勝法です。
617：ポルシェ万次郎：2003/10/12(日) 01:43: >小規模店では、システム投資できないでしょうから「釘」だけの管理もあるのでしょうが、ホントに還元率を的中させてるの？って疑ってしまいますね。
何度も言いますが釘だけで調整するのが一般的です。
理由は釘だけの調整で概ね十分だからです。

仮にパチンコホールのオーナーが「不正などは行わず釘だけで調整するのが一般的。」と書き込みをしても「警察や役人、遊技機メーカーのトップ連中しか知らないことがある！」とか言われそうな勢いですね＾＾
現場の人間もそこまでお馬鹿ではないので、上が内緒で何かやっててもバレますよ。

私が経験してきたことや知ってるいることはだいたいこんな感じですが、論点は次のようになってきていると思います。
・釘調整のみで割数（粗利益）の設定を行っていることは理論的に説明できる。→「とても○○とは思えない！」「○○であるべき！」
・嘘の情報を流してもメリットがない立場の人間が語る経験談。→「情報保守の為、現場の人間が知らない事実が沢山ある！」
残念ながらこれ以上は説明のしようがないです。
618：ＢＵＣＫＹ：2003/10/12(日) 01:53: ホール経営を語る上で、特に際立った秘密事項みたいなのものは無いんですけどね。
そりゃ大きな声では言えませんけど（笑）。この業界に携わってる人間にとっては
「一般常識」みたいなものです。ホール・メーカー共にこの「常識」を基準に話が
進められることになります。釘以外の変動要因について言及しないというのは
それ以外の要因が存在しないからでしょう。

ホール経営の基本は、非常に単純明快です。

●大当り・・・制御できないので機械任せ。ただし内部的に純粋な確率抽選であり
　　　　　　　確率論（大数の法則）に従うため、経営上「全く」問題なし。

●釘・・・絶対に裏切らない存在。釘調整のみで利益は面白いように変わる。

無論、細かいことを言えば営業方法（換金率・持ち玉遊技のルール）をどうするのか、
立地・客層にあわせた機種選定、店内プロデュース、イベント・・・等々挙げられる
でしょうが、結局基本は釘ですからね。

まぁ、どうしても真実を知りたいというのであれば、ダイコクとか矢野研とかの
ホール経営セミナーに潜り込むとかしてみるといいかもしれません。
（グリーンベルトとかの業界専門紙で募集してますよ。直接問い合わせても良いかも）

まぁ、おおよそ一般客が想像しえない内容の講習がそこではなされてますから（笑）。
619：ＢＵＣＫＹ：2003/10/12(日) 02:08: ダイコクのセミナーで思い出しましたが、自分の記憶では、あそこは「玉粗利経営理論」を
最初に打ち出した会社でもあります。「玉粗利経営」というのは玉発射１発に対して
いくら店が利益を上げられるのか？を基準に営業戦略（釘調整）を立てなさい、というのが
理論の根底にあります。正にパチンコ屋のスーパーマーケット化（笑）。
大手のダイナムとかマルハンとかはこの理論を基本に経営してるんじゃないでしょうか？
だとしたら他の店に比べて客の付け入る隙は非常に少ないと言わざるを得ませんね･･･。
620：614：2003/10/12(日) 05:57: あの、ちょっと分からないことがあったのですが。
後ろのシマで昨日、おばちゃんが店員に文句付けたら、店員がオレの隣の空き台
を開け、何か黒いボックスをコネクターから外し、そのおばちゃんの台に付けて
ジャラジャラと玉を（一箱分？）出していました。
パンクしたら保障してくれる店なのかな？？
でもそのおばちゃんの台も俺の隣の台もさっぱり当たっていなかったのであやし
いモノではないと思うのですが、あれは一体なんなのでしょう？

>>素人の独り言

等価交換のお店で勝てるならこんなに素晴らしいことはないです。
がんばって下さいね。

あ、そういや、なんか風営法の改定で、投資額の３倍以上は出ないように規制する
ってニュースでやってましたが、これは具体的に言うと、どうするんでしょうねぇ？
前みたいに最高で５連荘リミッター付ける、とかかな？
それともパチにも天井作るんだろうか？？
やっぱり打つ側にとっては不利になるんですよねぇ。。。
621：614：2003/10/12(日) 06:39: あ、もう一つ質問です。
スロットプロっているんですか？
最近は等価交換が多いし設定の確認なんて普通できないから、勝つのは難しい
と思うのですが。。。
622：ポルシェ万次郎：2003/10/12(日) 11:08: >確率論（大数の法則）に従うため、経営上「全く」問題なし。
ホールの総設置台数が10台とかならかなり恐いですけどね。
この場合は毎日がギャンブルなんで特殊景品を常に沢山プールしておく必要があります。

>「玉粗利経営」
「これからは玉粗利が大事やねんぞ！」ってセミナー帰りの店長とかによく言われました（笑
『客滞率』もダイコク電機の概念ですよね。

>何か黒いボックスをコネクターから外し、そのおばちゃんの台に付けて
クレームの内容までは分かりませんが、役物が故障したトラブルか何かの対処をしていたのだと推測されます。
『黒いボックス』とは恐らく出玉の玉数をカウントする計測器ですね。
出玉保障などによる予定外のデータ情報の送信を遮断して、ホールコンピュータに余計な誤差が生じるのを避けたのだと思います。

>風営法の改定で、投資額の３倍以上は出ないように規制
そうなんですか？
遊技通信やグリーンベルトなどの業界誌を読まなくなって久しいので、最近の業界事情には疎いです･･･。

>スロットプロっているんですか？
プロと呼べるのは必然で期待値を上げられる打ち手であり、一般客との立ち回りに差をつけることができればこれが可能です。
スロットではパチンコのように持ち玉遊技によって差をつけることが難しいのですが、新台入替や設定告知などのサービスを活用しつつ打ち手自身に高いスキルがあればスロットプロになることは可能です。
パチンコで有効な技術介入は止め打ちくらいしかありませんが、スロットは目押しの技術で素人と大きな差を出すことが出来るからです。
中高年の客層用に還元率を設定しているホールへ行けば「差を出す」ことが容易なのでなお稼げるでしょう。
623：素人の独り言：2003/10/12(日) 13:00: まとめると・・・。

業界の方たちの主張
①一定台数以上が設置されていれば、確率論（大数の法則）に従うため、
　経営上「全く」問題なし。
②お店の利益（粗利）は、釘調整のみでほぼ、目標値に近く設定が可能。

わたしの主張点。
①お客がどの機械に座るか？どの台で多く、入り玉するかが、全く予想が
　付かないのに、あらかじめメーカー出荷時にＲＯＭ化された台毎の特性
　を任意に集合した群で、一定の還元率を維持することは不可能。
②他の要素によって激変する玉の打ち出し、盤内の振る舞いを考慮すると
　「甘釘」だけが、当たりを保証するとは言い切れない。現に超閑散店では
　堂々と、「超甘釘台」と看板を貼ったサービス台もどきの表示があるが
　ブンブン廻る割りには、当たらない。

結局、「技術論」と「経営論」の違いが大きな見解の相違を生んでおり、
平行線となってしまうのでしょう。

>「玉粗利経営」：「これからは玉粗利が大事やねんぞ！」

当然でしょう！！net入り玉数＝売り上げです。等価交換店ならば、賞品玉も
購入玉も等価ですから一層、判りやすい。gross入り玉数は出たり入ったりの
遊び台も含まれるので売り上げ高に変換出来ないが、差玉数は常時、台別、
シマ別、総台数分がリアルタイムで把握されているのだから粗利が判る。
玉単価に対する粗利を追求するということは、工場出荷価格に対する営業利益率
を上げる・・・営業費用を下げることと酷似している。

個人的には、パチンコ経営には営業費用を増やして（遊び台を増やして・・・）
出たり入ったりの方が、お店もお客も活性化すると思うけど・・・。違うのかな？

そういえば・・・朝一で３，４箱出て・・・それを飲み込まれて、開いた台が
次の人の１から２０００円でドカンと出るケースが多いですね。
諦めずに打ち続けた場合でも、差玉が０になった途端に復活というケースも
多くある。ロボコンで一所懸命にそのポイントを探っている中国人、韓国人は
多いし、ロボコンでそのようなグラフになっている台を良く見かけますね。

勿論、そのまま下降線も多いですが・・・。目安の一つにはなっている。
また、朝一からダラダラと下降を続けて昼過ぎに底を打って水平になり夕方から
一気に差玉０まで放出する曲線も多いですね。０ポイントを突き破るほどの
突破力があれば大勝確定ですね。その島の周辺が沈黙していること、その台が
数日間、停滞していたか、或いは逆に前日爆発していたなどが条件になりますが・・・。

オカルト的なチェックポイントは多いですね。「運」というモノには違いないが
想定する多くのストーリー性に合致させた場合に大勝ちするので、常にイメージ
を温めながら打つことがパチンコの醍醐味であるように思います。

「分配則」に単純な理論は採用されていない（釘であれ、ホルコンであれ）
でしょうから、たった一つの成功事例で、追い求める愚は通用しませんが・・・意外と
ヒット率は高いものです。

この場でお聞きした業界の皆さんの純粋な技術論も、今後の活動に
参考とさせていただきますが・・・ボーダー理論というのはどうも
苦手で、勝った経験がありません。特に朝一で選択すると突っ込んで
しまい、息切れしたところでハイエナされてしまいます。しかも、概ね
差玉０で終わっている。要するにイーブンパーのお客同士取り合いの台
というのがわたしの経験です。

最近の台は、長く深く潜り、高く上昇するので、常に多くのイメージを
胸に抱いて打たなければなりません。３日連続が限界ですね。どうしても
イメージが途切れて、単調な突っ込み勝負になってしまいます。
この一ヶ月で約３５万ほどの純益がありましたが、うまく、収めていれば
＋１５万は無駄打ちせずに済んだのにと、反省しきりです。

どうしても、４日目は懐が暖かいので体力勝負に打って出て、一点絞り打ち
しています。わたしの改善点はこの性癖を克服することでしょうね。

いずれにせよ、この場での討論は煮詰まったようです。
お付き合いいただき、有難うございました。感謝します。
624：ポルシェ万次郎：2003/10/12(日) 14:09: >どの台で多く、入り玉するかが、全く予想が付かないのに、
一定の還元率を維持するにあたり、台の個別データを予想する必要がありません。
『平均入玉』『平均出玉』『平均売上』などを機種ごとに参照することが多いです。
これに『スタート（スタート/分）』『ベース（特賞以外の出玉/分）』のデータを加えることで、ホール営業に必要なすべてのデータを割り出すことが可能です。
パチンカーは『台単位』で考え、パーラーは『島単位（機種ごと）』で考えています。
台の個別データを気にするのはパチスロの設定変更の時やゴトなどの不正チェックの時くらいですね。
営業中は『機種別の一覧データ』を重要視するのが一般的です。

>「甘釘」だけが、当たりを保証するとは言い切れない。
当たりを保証するものなど何もなく、メーカー発表の『特賞確率』だけが唯一の目安ですね。
常に一定であり何人にも平等な『大当り抽選』の権利を得るために必要な金額を釘で調整しているに過ぎません。

>現に超閑散店では堂々と、「超甘釘台」と看板を貼ったサービス台もどきの表示があるがブンブン廻る割りには、当たらない。
この『意見』はすべてのパチンカーに共通する認識ではありませんよね？
これらの事象がさも『事実』のように仰いますが、私はこのような認識を持ち合わせておりませんし、素人の独り言さんの個人的な意見だと思います。

>「技術論」と「経営論」の違いが大きな見解の相違を生んでおり
「経営とはかくあるべき！」という素人の独り言さんの個人的見解が『事実』を受け入れることの妨げになっているのだと思います。
「嘘」「勘違い」「知らされてない事実がある」などと言われては何も始まりませんが、私の述べている内容は「～だろう」ではなく「～でした」という経験から基づく確かな『事実』なのです。
『事実』に対して説得力を持たせる為に理論上の説明をさせては頂いてますけどね。
『意見』を否定されるのは構いませんが、『事実』まで否定されては確かに平行線を辿るより他はないと思います。

パチンコとは、能動的に変化するパチンコ台の大当り確率（好調・不調）を予想して攻略する性質のものではありません。
あらかじめ決められたプログラムに沿って大当りが決定されるというものでもないので、「あの台でもう少し粘っていれば俺が当たっていたのに･･･。」というような『ハイエナ』的な考え方も間違いです。
丁半賭博やコイン投げと性質は同じで、10回連続『裏』が出ても次に『裏』出る確率は1/2です。
データロボなどで過去のデータを参照する行為は、『次の当たりを予測する』という観点からは全くもって無意味です。
不正な機器を使用している場合はこの限りではありませんが、これの関与を過敏に考えて間違った理解をする方が多いのが現状でしょうね。
625：ＢＵＣＫＹ：2003/10/13(月) 03:20: 確率はどれぐらいで収束するか？という話が以前出ていましたけど、例えば
頭確率1/315.5の機種が「理論上」どのような収束を辿るか参考までに。。。

通常時N回転回したときに取り得る初当り確率の範囲（95%信頼度）

N=10000 1/234.1～1/483.6

N=100000 1/284.3～1/354.5

N=1000000 1/304.9～1/326.9

簡単に言うと上記の例では1万回転まわしたとき95%の確率で（100人中95人は）
初当り確率が1/234.1～1/483.6の範囲に収まることを意味します。
これだけ見ると全然収束しないなぁ、と感じてしまいますが
この範囲の中でも1/315.5に近い値ほど分布率が高くなりますので
（大抵の人は）おおむね元の確率に近い値を取ることになります。
もっと言うと確率が1/234.1よりも良くなる超幸運の人は100人中2.5人いて
逆に1/483.6よりも悪くなる人も100人中2.5人存在することを意味します。
確率が悪かった人は「不調台を掴まされた」とか思うんでしょうね（笑）。
626：ポルシェ万次郎：2003/10/13(月) 12:53: 95%以上の信頼度が「ほぼ収束した」と言える目安だと思います。

>確率が悪かった人は「不調台を掴まされた」とか思うんでしょうね（笑）。
確率が悪かった人は「台の選び方が悪かった」とか思うんでしょうね（笑）。
念や気合でサイコロの出目をコントロール出来ないのと同じで、オカルティックパチンカーは努力する方向を間違っていると思います。

天気予報では確かに過去のデータから降水確率などの予想データを算出しますが、それは自然が相手だからであって、パチンコのROMのように人間がプログラムしたものはプログラムのルール通りにしか動きません。
『完全確率方式』というルールを理屈で考えれば、おのずと正しい立ち回りとは何なのかが理解できるかと思います。
627：614：2003/10/13(月) 22:40: >>ポルマンさん

そうですかぁ。
あの箱はそういった性質のものだったんですねぇ。
風営法の改定は、すぐにということではないらしいです。
でも、特にミリゴなどの一日１００万出たりすることもあるスロットが
マズイという話らしいです。
スロットだけならおいらは別に打たないからかまわんのですが。。。

>>ＢＵＣＫＹさん

どうもありがとうございます。
そういった確率の計算はマッタク苦手でして・・・。
大変参考になりました。(^^
えー、１０万回回すとなると・・・リーマンだから、平均一日1,000回回すとして１００日。
月１７日稼動するとして、半年ほどでかなり収束することになりますね。
がんばります。
628：夢：2003/10/14(火) 00:04: 平均１０００回では、ボーダー結構高くなるのでは^^;
とりあえず初期投資を抑えても、平均１５００くらい目指した方が。。。
629：ポルシェ万次郎：2003/10/14(火) 09:58: 「爆発台を探す」という行為について否定ばかりしてきたので、下記にて勝つ為の簡単な立ち回りを紹介したいと思います。

2.5円/個以下の低換金率ホールで、「どこでもペアシート」などと呼ばれるような即席タイプのペアシートを活用しましょう。
試行回数が単純に倍になって収支が安定しますし、持ち玉を共有できることで初期投資を格段に抑えることもできます。
相方がいるとストレスも溜まりにくいですし、出玉への防犯上の観点からもお勧めですね。
稼働時間は10時間以上を目標にして、甘釘設定が期待される新台入替やサービスデーをフルに活用すればパチンコ初心者であっても問題なく勝ち組になれます。
換金差のよるメリットを利用して、景品はなるべく「米」「ビール」「煙草」などの専門ショップでも値引きされにくい消耗品や「CD」「新作ゲームソフト」などの換金性の高いものに交換しましょう。
次回の勝負の為に貯玉することも忘れずに。

以上です。
何も難しいことはありませんよね。
一般客に向けた還元率を設定しているホールで一般客と同じように打っていては搾取され続けるのは当然です。
一般客に何の努力もなしに勝たれるような設定では従業員に給料を支払うことができません。
「自分だけは幸運に恵まれる」などという希望的観測だけでパチンコを打っていませんか？
一般客（＝ホールの設定）に対してどれだけ『差をつける』かが重要であり、上記の立ち回りの中に該当する項目が多ければ多いほど期待値が上がると考えてください。
630：ポルシェ万次郎：2003/10/14(火) 10:04: 項目に止め打ちを入れるのを忘れてました。
現金投資時は特に重要になりますので、これをシビアに考えてください。
他にも独自のサービスを打ち出しているホールがありますので、活用できるものはすべて活用しましょう。

『偶然』を期待するだけでは勝ち続けることができませんので、努力を積み重ねて『必然』で勝利を掴んでください！
631：614：2003/10/14(火) 22:35: 夢さん＞

リーマンなので１０００回でも結構大変なんですよ。。
確変中も数えるなら運が良い日は１５００いくかも。
近所には３円交換の店しかないですし。。
でも、優良店で、お客は多いです。
ボーダー以上の台には札がついてますし。
夕方にこれが空くまで待って打ちます。
ちなみに今日の台は２６回／千円回ったのですが、
５：３０～１０：００まで打って　-16,000　という結果に終ってしまいました。(T_T)
最後の保留玉で１と９のダブルリーチになって魚群走ったんだけどみごとにはずれ！
今日はついてなかった。。トホホ。
632：614：2003/10/14(火) 23:10: あ、また質問です、ちょっと聞くのも気が引けるのですが、
ハーフスペックとフルスペックってどういうことですか？
Ｍ２７がハーフでＭ５６がフルってこと？？
633：ビーチ君：2003/10/14(火) 23:12: >>614さん

横槍失礼。
1000回ですら大変ならば、いっそ、そういう日は打たずに、休日の１日勝負に徹した方がいいと思いますよ☆

＞最後の保留玉で１と９のダブルリーチになって魚群走ったんだけどみごとにはずれ！

１×９って単発で当たることがないですから、僕的信頼度はカナリ低いんですよね　(^_^；)
Ｍ５６になってさらに魚群の信頼度落ちたみたいだし　(ノД`)グシュ
ただ、確変中にかかろうもんなら、スプーンが曲がりそうなくらい念を送ってますｗ
634：夢：2003/10/14(火) 23:27: >>631
やっぱり平日パチはやめて、休日パチをお勧め^^
（ただしストレス解消なら平日パチのほうが良い。。。）
でもサラリーマンは休日は家族サービスで大変か^^;

短時間勝負では２６回でも厳しいかも・・・
もし夢のような３０回／千円なんて台に遭遇したら短時間でも打ちたい^^
635：614：2003/10/14(火) 23:51: やっぱそんなもんなんですかねぇ。
今日の台は１８～３３回くらいで回るバラつきの激しい台でした。
確かにコンスタントに３０回回ればいいんですが。。。
やはり夕方からじゃボーダー以上でも負けますか？
636：名無しさん：2003/10/15(水) 00:36: 追記

短時間勝負ではあっても、ボーダー理論からすれば、毎日打つことによって収束
していくものではないのですか？？
確かに持ち玉比率は悪くなるでしょうが・・・。
ボーダーっていうのは、現金で打ってる場合のボーダーですよね？
毎日２５回／千円くらいの台で夕方から４時間打ったとして、計算上は負けることになってしまうのでしょうか？？
もしそうなら明日からパチンコ止めます。
計算弱いので、教えて下されば幸いです。
637：夢：2003/10/15(水) 02:19: >>635 >>636
短時間の場合、持玉比率が収束し難くなる為
持玉稼動時間の調整が効く、長時間勝負のほうが安定し易くなります^^

まあ結局のところ早い話が、長時間短時間にかかわらず
持玉比率を安定させていれば、収支も安定するって事なんだけどね^^;
638：ポルシェ万次郎：2003/10/15(水) 02:29: 遊技環境や自身の条件（制約）によっては必然ではどうしても勝てない場合もよくあります。
パチンコは平日に朝から晩まで打てる職業の方が向いているのですが、詳しくは下記ページを参照ください。
http://p-manjiro.com/hissyo/7.htm
「ホールに遊技料金を払って遊ばせてもらってる」と割り切るパチンコの楽しみ方も選択支のひとつですね。

ボーダー理論というのは『釘』『営業形態（無制限・LN制）』『換金率』を参照した大まかな計算（一般的な打ち方の平均値）になっているようです。
等価交換ホール以外ではある程度の持ち玉遊技を前提とした計算になっているようなので、短時間勝負であるなら少し下方修正しないといけないでしょうね。
質問についてはみなさんそれぞれ換金率を明記されていないのでお答えするのは難しいです＾＾
その手の計算ならサラパチさんの作った『さらっぱち』というソフトが便利です。
http://freett.com/salapachi/
639：ビーチ君：2003/10/15(水) 02:37: >>636
＞短時間勝負ではあっても、ボーダー理論からすれば、毎日打つことによって収束
していくものではないのですか？？

打たないよりは、少しでも打って試行回数を増やせば確率は収束しやすくなります。
ただ、上のように、短時間でも・・・とやっているとよほどの優良台でもない限り収支はマイナスで収束してくると思います。　(^_^；)

ボーダーの計算ですが、サラパチさんのシュミレーターを使ってみて、ご自分で好きなように調節してみて計ってみるのもいいかと思いますよ☆
大変素晴らしいソフトだと思いますし、私もよく使わせて頂いてます。
この場をかりてお礼も言わさせていただきます。
640：ビーチ君：2003/10/15(水) 02:40: あ～ん、カブった～　。・゜・(つД`)・゜・。

因みに、私は先月は時間の都合で等価ばっかりチョクチョク行ってたんですけど、３０万負けた　
コンスタントに２１～２２回る台を打ってたんですけどね　　＿|￣|○　ｶﾞｸｯ
641：６１４：2003/10/15(水) 06:20: エクセルもってないです・・・。
それじゃぁ、平日は打たないほうがトクだってことですね。
夕方から行ったってどうせ新台なんか座れないし。。
では平日はなるべく打たないようにします。
休日は札台でもボーダースレスレしか回らないので厳しい勝負になるような・・・。
でも、毎日夕方から行って打つより、ある意味健全な生活と言えるかも知れない・・・。
努力してみます。
642：ビーチ君：2003/10/15(水) 07:59: ボーダースレスレだと、アッタカーやスルー周辺の釘を締められると既に負け台になってしまいますね。
それに、確率通りに出たとしても収益は微々たるもんなんで、負けるかもしれないというリスクを負ってまで打つ価値は無いと思いますよ。
即実践には持ち込めませんけど、釘をよむ技術を身に付けて札台（←店側の意図がつかめない（汗）の中でも優良台を探す、という方法はいかかでしょうか？
643：ポルシェ万次郎：2003/10/15(水) 18:28: 収益目的でパチンコ勝負をするなら「勝つか負けるか」ではなくて「どれだけ勝てることが期待できるか」をいう意識でいることが重要だと思います。

『本日甘釘』と宣伝しておいて『据え置き』のホールはたまにありますが、反対の『辛釘』に調整するホールは流石に少ないので、ホールが宣伝するイベントは一応信用してあげるのが良いでしょうね。
644：サラパチ：2003/10/15(水) 19:39: ビーチ君さん、ご利用いただき毎度ｯｽ。
いい様にコキ使ってやって下さいませ♪

６１４さん、そんな方のために、期待収支早見表と、携帯からでも確認できるサービス行っていますので、
良かったら使ってみてください♪

てな訳で、宣伝カキコ失礼でした。
645：614：2003/10/16(木) 00:20: 明日仕事がヒマだし有給が余っていたので使うことにし、メンバーズ台に座
ろうと思って、今日はメンバー登録をしました。
で、やはり打ってしまった。(^^;
その日は甘釘台が６：３０に発表になる日だったので、そのお店の新海物語
のクギなら少しは分かるようになったおいらは、５：３０から打っていたんです。
６：３０になってみると、案の定、店員が札を取替えに来ました。
今日は３２ｋ円突っ込んで９６０回も回るというすごい台に座りました。
要するに、３３回／千円　回る台で９６０回はまったわけです。
ちなみに３円無制限の店。
でも非常に回りにムラがあり、１６～４３回転という頭がパンクしそうなクギ調整。(^^;
で、あーあ、こんな日もあるのかなぁと思っていると、１１９８回転目
（おいらは２４０回転から打った）で２の単発当たり。
飲まれる頃に、ダブリー泡で半コマ走ってカメで当たり。
４連荘して２４０回転でまたノーマル泡でエビで当たり。
また４連荘して１１４回転でカニで当たりワンセットで終る。
ここでカッキリ２３時。
最初のハマリがキツすぎて１８ｋ円しか勝てなかった。
なんで俺って良台座っても、ヒキが弱いんだろう。。。
昨日も２７ｋ円突っ込んでからやっと当たるし。。
でも、５時からしか打てないリーマンは皆さんの言うようにつくづく損だと思いました。
１２時頃から３３回／千円の台を持ち球で打てるとなったらそら最高ですね。
ヨダレが出そう。
明日は有給取ったから朝から並ぼうっと。

>>アッタカーやスルー周辺の釘を締められると・・・

このお店の新海に関しては、どうやらアタッカー周辺は良調整のようです。
まぁ、台にもよりますが、少なくともマイナス調整はしてない模様です。
（最近、海を打つようになって分かった。(^^;）

>>『本日甘釘』と宣伝しておいて『据え置き』のホールはたまに・・・

私の行く店に関して言えば、札の付いた台は休日で２２回くらい、
平日だと２５回くらい回るものが多いみたいです。
まぁ、もちろんバラツキはありますけど。
今日まで知らなかったのですが、閉店時の確変保障してくれる店なので、おじさんおばさんが
９時過ぎても結構モリモリお金を突っ込んでるお店なんです。(^^;
あと、このお店の新台入れ替えは、初日からボーダー程度しか回りません。(^^;
こんなことがあって、他の島にボーダー以上の台を多めに置いてもやっていけるんでしょうね。

>>３０万負けた　

ウワー、きつすぎですね。
おいらは給料飛んでしまいますよ。
やはり等価はキツイですね。
646：ポルシェ万次郎：2003/10/16(木) 00:41: 新台入替は確かに昔ほどの勢いは無くなりつつあります。
イベントと還元率が変わらないようなホールもあるようですし。
まあ、それだけ身近で気軽なものになったということですけどね。
これについても同じことが言えますが、新台で客を集めて釘を締めるなんて悪徳ホールはまずありませんので打って損はないですよ。

私は昔パチ店員やってましたので平日が休日でした。
仕事持ちながらパチンコ打つには最適な職業ですね。
647：614：2003/10/16(木) 00:55: 最近は新台入れ替えも頻繁ですからね。
そんなに入れ替えの度に出してたら店もやっていけないのでしょうね。
新台なんて黙ってても客が座りますし。
そのお店は、１２：００開店のくせに新台がヘソからして無調整です。
まさしく「出荷された状態の新台」が店に並ぶ模様。。。
まぁ、それでも入れ替え３回に１回くらいは本気で出すこともあるようです。
今日、おいらが試しに座った新台は１６回しか回らず。ヘソもノーマル、ヨリ
もフツー。他の台も保留玉４発点きっぱなしなんてのはなかったようです。
648：614：2003/10/16(木) 01:06: あ、あと、３３回じゃなくて３０回ですね。
自分でもなんかおかしいと思ったんですけど。(^^;
649：ビーチ君：2003/10/16(木) 11:19: >>632
＞ハーフスペックとフルスペックってどういうことですか？
＞Ｍ２７がハーフでＭ５６がフルってこと？？

遅レスになりますけど

ハーフ：大当たり確率約１/315.5
　　　　確変終了後100回転の時短

フル　：大当たり確率約１/350.5
　　　　通常絵柄大当たり後100回転の時短

っていう違いらしいです。
僕も何が「半分」で何が「いっぱい」なのかは知りませんけど、この解釈の仕方であってると思いますよ☆

因みに、僕的にはハーフをオススメです。
爆発力は落ちますけど、1500や2000ハマリの発生率がビックリするほど違いました。（どこかの掲示板での情報、確か2ch）
エクセルの使い方がわからないので、具体的な数値を出すことが出来ないのですけど・・・・・・サラパチさんお願いしていいですか？（笑
650：サラパチ：2003/10/16(木) 19:52: こんなんでました。
>>649
初当り確率分母 P
ハマる確率 ph
として、N回転ハマル確率

ph={(P-1)/P}^N

初当り確率 1/315.5
500回転 20.45%
1000回転 4.18%
1500回転 0.85%
2000回転 0.17%

初当り確率 1/350.5
500回転 23.97%
1000回転 5.74%
1500回転 1.38%
2000回転 0.33%

式導入は省略。
651：614：2003/10/16(木) 22:49: >>ビーチ君さん

ありがとうございます。
すっきりしました。(^^
多分、時短のことを言っているのでしょうね。

>>サラパチさん

なんでも計算してしまうのですねぇ。
すごいなぁ。
大変参考になります。
こういったことを知ることによって、オカルトに惑わされずに済みますね。

ちなみに今日は朝から２７回／千円の台に座り、１２時間打って+44,000で
終えることができました。給料日から低迷を続けていた収支もようやく＋へ！
これもみなさんのお陰です。m(__)m
やはり回る台で打たないと損ですねぇ。
頭で分かっていても、なかなかできませんでした。(^^;
同じ500回ハマルにしても１５回の台なら33,000円。
３０回回る台なら17,000円で済むんですもんね。
この差はでかすぎですよね。

さて、そしてまたまた質問なのですが、
千円で２０回回る、というのは、例えば、換金率３円のお店で持ち玉で打つ
とすると、千円分の玉で２４回回ることになりますよね。
この場合、持ち玉で打っている分は、千円で２４回回るものとして計算する
のでしょうか？
652：ビーチ君：2003/10/16(木) 23:49: >>650　サラパチさん

わざわざこんなことを計算して頂いて、ありがとうございました☆
ハーフだと、初回大当たり約５８８回に１回、
フルだと、初回大当たり約３０３回に１回の周期で2000ハマリですか・・・
１日で大体初回大当たりは１５回くらいでしょうから、やはりそう滅多に出くわす事はないんでしょうけど、単純に確率が倍近く違いますから侮ってると痛い目にあいそうですね　(^_^；)

>>652　614さん

千円で何回転ではなく、250玉で何回転という考え方なら、持ち玉、現金投資に関係なく計算できていいと思いますよ☆
他にも大当たり１回分（1800～1900玉）で何回転回るかという方法もあるようで、こっちの方が出玉やスルーの調整も考慮に入れれるので、より良いデータがとれるようです。
計算は、時短をどういう風に考えたらいいのか分からないので具体的な数値は出せませんけど、190～200回転/箱　回れば御の字だと思いますよ☆

＞ポルマンさんへ

つと思ったんですけど、僕、でしゃばり過ぎですかね　(≧∇≦)ノ
なんか最近、僕率多い気がする、ポルマンさんのスレだというのに・・・　(^_^；)
653：素人の独り言：2003/10/16(木) 23:49: オカルト打法の信奉者・・素人です。

今週は水曜日のＰＭ３時から出陣し、さっきまで打っていました。
１４日は最新台「忍者はっとりくんＨＮ」に取り付いて・・１５Ｋ投資、戻らず。
別の最新台「キングパニックＭ３７」で・・・２８０，２８０で単発引いて４５０で
放置している台を発見し、移動。たった５００円で確変ゲット・・・７連。
一箱飲まれて・・・スーパーリーチ連続外れに不信感。
新海探して４００台をくまなくチェック。おいしそうなロボコンのウエーブを
見つけて移動。カード残金９．５Ｋからスタートして残５Ｋになったところで
魚群、１のさんご礁リーチをゲット。それからなんと１１連荘。当たるたびに
店員が来て、お愛想笑い・・？？ンッて感じ。単発で引いても連続して確変に
昇格。この日、１３万円の大勝利。
翌水曜日。開店直後に入店。やっぱり「忍者はっとりくんＨＮ」からスタート。
端台なので明か暗か・・第一回転目にいきなり、白い装束君・・・。忍法分身の術で
ボタン押せとうるさい。・・これが外れ！！オカルト信奉者にとっては最悪のサイン。
案の定・・・２０Ｋ投資で当たり０！！最近、「フィーバービーチクラブＭＸ」が
暴れている。そちらで左へ順番に２０越えが日毎に移動しているのを発見。
２．５Ｋでムービーメイルを受信し５連荘。一箱飲まれて捨て。昨日の「キングパ
ニックＭ３７」に移動。出たり入ったりの遊びモード。両隣が爆発して嫌気イッパイ。
結局１０Ｋぐらいの損失。勝負とばかりに新海を捜索。あった！！２１００回転超え
あたり２回だけ！！でも前々日２６、前日１９とピークを越えた「下がり波」の
台。まっ・・いいか？で６Ｋ投資の２２５５回転目で右「１」の魚群、さんご礁リーチ
うんと遅れて、サム君登場！！「サムって、確変当たりを引いた時の出現率が少ない演出
の一つに過ぎない」との某氏発言が脳裏をかすめる。

だよな・・こんな下がり波の台で２０００以上も廻ってるからワンセットで
ダンマリかもな？・・・と疑心暗鬼。　　　的中！！すぐに連続して確変リーチ
を外しまくって・・・３×４の魚群リーチで４当たり。でた２箱をあっという間に
飲み込んで・・・業界の人たちの意見が正しいのか？！と・・・。でもオカルト打法
信奉者としては引き下がれない。　「やめた」と見せかけてタバコを置いて、
ハンドル固定を解除して・・・休息コーナーでアメリカン。

新しい万札を飲ませて再開。来た！！たった、１０数回転でブクブクさんご礁「５」をゲット。
５連荘＋時短で「４」単発引いて６箱。もう９時４５分。いつもならば、次に本命の
「３」を引いて７連以上の大爆発が、経験則だが・・・時間的な余裕が無い。断念。
本日の収支・・・１５Ｋの辛うじてプラス。
654：６１４：2003/10/17(金) 00:18: >>ビーチ君さん

えーと、おいらが分からないのは、雑誌とかに載ってるボーダーのことなんですが、
現金で２０回／千円の台だと持ち玉で打った場合、千円で２５回回ることになりますよね。
この場合、雑誌の表の２５回の所の期待収支を参照すればいいのかなぁ、というこ
とです。（まぁ、すぐに持ち玉になった場合の話ですが）
あと、おいらは２０００発の箱を目いっぱいに入れるのですが、今日は一箱で250回程度回
りました。やはり、これはかなり良いのでしょうか。
今日も夕方５：３０に自分の台に札が挿されて、優良台であることが判明しました。
655：素人の独り言：2003/10/17(金) 00:29: そして今日。ＭＬＢの結果を見届けてＰＭ１時に出勤。どういうわけか、やはり
「忍者はっとりくんＨＮ」からスタート。かったるい。騒がしい登場人物イッパイの
スーパーリーチを外して、おまけに隣が当たって・・・不機嫌。どうも、性に合わない。
１５Ｋ投資で断念。この数日、ダンマリの左手奥の「キングパニックＭ３７」島めがけて
移動。ここで６連＋時短単発。時短単発はオカルトではヤメのサイン。新海に移動。
昨日のサム君の台は、やっぱあのあと出ていない・・・ばかりか今日も８００で単発、
続いて２連で止まって・・・今１２００回転！！下がり波は深い。５Ｋ投資して様子を
見たけど・・・ピンと来るものが無い。ハマリ台の隣は好調台というオカルトが
ピピッと閃いて隣に移動・・・即、３連をゲット。ところがまたその隣が大爆発！！
若いお嬢さんの嬌声に圧倒されて･･･放棄。

「笑点」に移動。最新台のクセに２台並んで当たりが「２」と「６」・・・
最低でも「１５」以上の数字が並んでいるのに・・・これはきっと出るはず。
４Ｋ投資で「１」のスーパーリーチ＋いっぱいの子供落下。ここでスキップし
『大当たり』・・・でも次のスペシャルタイム７０回転が空振り。思い出した。
「パサージュ」の確変モデルと違って、このモデルは爆発力に乏しい。飲まれる前に
放棄。「ジャンジャン飯店」に移動。グチャグチャ騒がしい割りに、当たらない。
後ろの「ピクピク」の方が活況。特に右半分が・・・割り込む。来た来た・・・
夕方に栓を釣り上げて１２箱ほどを持ち帰った台だったので、きっと爆発が大きいと
思っていたけど２５回当たりだったので空き台になっていた。ラッキー！！
しばらく飲み込んでいた分が戻ってきて・・・６回当たり５箱ゲット。
ここで投了。合計４枚（１１，５００＋５，５００＋１，９００＋５，８００）
締めて２４，７００発×４円　　投資も大きかったので４５Ｋの純益に止まった。

やっぱ・・・６００台もある中から、出そうな台を見つけ出すにはオカルト
に勝るものは無し！！というのが持論です。ただ、今日のわたしは「４日目の
疲労による無駄負け」を回避して帰宅した自分を褒めてやりたい。いつもなら
明日も出かけていつも４日目に大敗してたのだから・・・。
656：ポルシェ万次郎：2003/10/17(金) 01:47: 雑誌などに掲載されているボーダー表の話ですが、あれって持ち玉の時も玉単価は1個4円として計算するんじゃないんですか？
詳しい人はフォロー頼みます＾＾
それとここの掲示板は「訪問者多数と管理人」の『連絡掲示板』ではありませんので、私が話題の中心である必要性はありませんし望んでもいません。
私は運営管理を担当しているだけなので、私抜きであっても訪問者同士で情報や意見の交換をしていただければと思います。

オカルトについてですが、勝つ為の正当な立ち回りに反しないものであれば大いに結構だと思いますよ。
ジンクスと言った方が適当かもしれませんが、なにかと楽しい面もありますからね。
隣が大爆発しているからという理由で自分の持ち玉を交換し、違う台で現金投資から始めるなどの行為は正しくないので実行しないようにしましょう。
657：６１４：2003/10/17(金) 07:11: おいらは回りそうな台を数台チェックしておいて、「あれ～なんか思ったより回らないなぁ？」
ということに気付いたら、移ることも検討することにしました。（台の寝かせもあるんですよね）
でも、みなさんのお話に従い、決して回らない台では打ち続けません。
それに回る台で打つと、札をベロベロ呑まれるということがないので、多少はまっても、ストレスも少なく
て済みますね。(^^;

ボーダーの話なのですが、雑誌の投稿に、リーマンで５時から打つけど収益を上げているという
人の投稿記事が出てて、その人はボーダー付近の台でも持ちダマで打つことによってボーダーの
台がボーダー＋４の台に早変わりする、というようなことを書いていました。
これっていうのは、短期収支で＋になってしまい、楽観的に早合点してしまったのでしょうか？
なんかおいらも、ちょっと、「そんなに甘いもんなの？」と疑問符の部分が。
５時からボーダーそこそこの台で打って勝てるわけはないですよねぇ。(^^;
658：ビーチ君：2003/10/17(金) 08:12: >>654 >>657　657さん
＞この場合、雑誌の表の２５回の所の期待収支を参照すればいいのかなぁ、というこ
とです。（まぁ、すぐに持ち玉になった場合の話ですが）

すぐに持ち玉＝持ち玉率が１００％に近い　ってことですから等価と一緒ってことでいいとおもいますよ☆
ですので、箱で180～190回転がボーダーってことで、雑誌とかは気にせず、ここぞとばかりに一心不乱に打っちゃっていいでしょう（笑

因みに、雑誌のリーマンの記事もこれと同じ事を言ってると思います。
ですけど、初回投資分の差を考慮に入れられてないので、やはりこの考え方には不備があると思いますよ。

＞あと、おいらは２０００発の箱を目いっぱいに入れるのですが、今日は一箱で250回程度回
りました。やはり、これはかなり良いのでしょうか。

仮に2500発が箱に入っていたとしても25回転/250玉ですし>>651でも２７回／千円といってるので申し分ない台だと思いますよ☆
659：ビーチ君：2003/10/17(金) 08:29: 間違えました、スミマセン　（汗汗

＞箱で180～190回転がボーダーってことで

こんなにいりませんね。ボーダーは140～150回転/箱でしょう
660：スレ違いだけど。：2003/10/17(金) 15:48: ＞私は決して麻雀が得意というわけではありませんが、
＞将棋の長考のようにじっくりと考える時間を頂けるなら、
＞確率論に基づいたその時のベストな判断を選択できる時間を頂けるのなら、
＞セミプロ雀師級くらいの腕前にはなれると思いますよ。
＞パチンコに限らず、ギャンブルとは確率のゲームなのです。

このHPの文章について意見です。
人が相手のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと機械相手のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを混同しちゃいかんです。
ポーカーも然り。心理的なやり取りが加わると全くの別物ですので。
多少の不利とは解っていても相手の心理の裏を読んで打つ。これが麻雀の醍醐味では？
ちなみに確率通り打ってくると解ってるポルマンさん相手なら
絶対負けない自信がありますよ（ｗ
なんなら東風荘ででも実践してきて下さい。決して確率だけじゃ上級卓にはつけませんから（ｗ

貶しといてなんですが、ﾊﾟﾁ理論については激しく同意です。
今現在もﾘｰﾏﾝしつつﾊﾟﾁ打ってます。（時給換算で3000円弱ですが）

でもポルマンさんのHPの理論もそろそろ実践が困難じゃないですかね？
最近は等価（高価）のﾎｰﾙが増えて持ち球遊戯の利点が無くなってます。
正直、「ﾊﾟﾁﾝｺで勝ち続けるのは至難の技」とまで感じています。
実際、ここ数年ｽﾛしか打ってませんしね。
最近ﾊﾟﾁで勝てる機種と言えば、権利物とｽｷｯﾌﾟ機能付きﾀｲﾌﾟのもの。
権利物はﾎﾞｰﾀﾞｰ超えが新台の間はあるし、
ｽｷｯﾌﾟ物はﾎﾞｰﾀﾞｰ+2程度の台でも時間効率のよさで穴埋め可能だったんで。
それでも新台時期（導入後数週間）が過ぎれば見るも無残な調整になってますよね。
運の要素のみで爆発する可能性のある台は基本的に全種の台でﾎﾞｰﾀﾞｰ以下。
それでも一瞬の爆発を期待して客は付くんですよねぇ。可笑しな話だ。

そういう私も40個交換LN制が主流の時代（学生時代）には相当稼がしては貰ったのですが・・・。
661：ポルシェ万次郎：2003/10/17(金) 17:03: >>660
お初ですかね＾＾
以後よろしくです♪

>人が相手のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと機械相手のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを混同しちゃいかんです。
いかんですが、心理的なやりとりを語る前にまずは確率論だと思います。
根底の確率論を理解していないことを相手に読まれるレベルではいけないです。
確かに対人相手の勝負ごとは相手の性格に対する傾向と対策を練らない駄目でしょうね。

>確率通り打ってくると解ってるポルマンさん相手なら絶対負けない自信がありますよ（ｗ
どのような打ち方が確率的に有利なのかを理解してないので、麻雀では勝てる気がしないです＾＾
私ではなく「統計学的に最適の方法」で打ってくるスーパーコンピュータが相手ならどうです？
人間はチェスのスーパーコンピュータ程度に勝てないので、それ以上に複雑な選択支が存在する麻雀でも同じような結果になると思いますよ。
もっとも麻雀やポーカーには確率の勝負をかけるブラフの要素があるのは事実ですが、それでもやはり「統計学的に最適の方法」で打ってくるスーパーコンピュータには勝てないでしょう。
当然ならがら人間に傾向と対策を読まれないための「統計学に基づきつつも意外な動作」が発生するようにはプログラムします。

>ポルマンさんのHPの理論もそろそろ実践が困難じゃないですかね？
まだ5年は大丈夫でしょう（笑
低換金率が守られている大阪に住んでいると実感しにくいですが、特に西日本なんかでは等価交換の波が凄いようですね。
換金率が3円/個以下のホールでペアシート打たしてくれるなら、まだまだパチプロ家業も割が合いそうです。

>権利物とｽｷｯﾌﾟ機能付きﾀｲﾌﾟのもの。
最近のスキップ機能は嬉しいですよね。
パチプロにとってはこれも一つの技術介入になり得ますので。
662：ビーチ君：2003/10/17(金) 18:35: >>660さん
初めまして、パチンコ以上にこよなく麻雀を愛するビーチ君です。
こと麻雀に関しては、ポルマンさん以上の知識はあると思いますのでここは私がポルマンさんに変わって徹底的にレスさせていただきます。

>人が相手のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと機械相手のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを混同しちゃいかんです。

ポルマンさんとほぼ同意見です。
これもパチンコと似ていて、世間では理屈よりも流れや牌の寄り等の感性云々で麻雀が語られているため、こういった考え方も起こりがちですが、このような考え方は麻雀全体でいえばほんの数％を占める部分にしかすぎません。
因みに残りの大部分を占めるのが確率論ですので、手っ取り早く強くなろうとするなら、その数％を磨くより残りの９８％の部分を磨いた方がいいですね☆
それと、確率の他に期待値に関する知識も欲しいですね。
例えば、親のリーチがかかってる中で、こちらも無筋の５ｍを切っての３メンチャンリーチにいくべきか否か。
確率的にいけば、上がりきる確率は親よりも高いでしょうけど、もしこの手が1300の手なら？マンガン、ハネマンクラスの手なら？
・・・という、とっても簡単な例でしたけど、確率だけでは勝てないという例ですね☆

＞なんなら東風荘ででも実践してきて下さい。決して確率だけじゃ上級卓にはつけませんから

この考え方で超ラン（それでもＲ1950程度）まで行けましたけど　(^_^；)
とは言っても、まだ消化した試合は500程度、まだまだＲは伸びるかもしれませんし、上ランに戻されるかもしれません。

麻雀の確率論については、東風界のドン（笑　である、とつげき東北氏が言葉は少し悪いですけど丁寧にまとめてくださっています。
一度こちらの方に目を通してみてはどうでしょうか？
その上での質問なら、ジャンジャンお受けしたいところですけど、この場所を借りるわけにもいきませんし、私自身も知識に乏しい点も多々あるので、麻雀に関する質問なら直接とつげき東北氏に聞いてみるといいと思います。これもまた丁寧に応えてくださるでしょう。

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

↑「とつげき東北ＨＰ」　直リンいいのか分からなかったんで、ｈ抜いときます（笑
663：614：2003/10/17(金) 22:09: えーと、チェスはスパコンが勝ちますけど、現段階で将棋名人を負かす
スパコンはないはずです。
確率どうこうより、ゲームが複雑になると、作る側のデータの入力が困難
になるのでしょうね。
マージャンは・・・どうなんですかね？？
運に左右される割合が多い分、コンピューターに有利のように思いますが。。

で、パチンコ。
今日は負けました。(T_T)
１．６万で単発。３０回転で確変を引き、３連荘。
ここでちょっと「今日は疲れたし、少し浮いたから帰ろうかな」
などと思ったのですが、「いや、やはり持ち玉比率を上げなければ」
と思い、ひたすら打ち続けました。
ストレートに３箱飲まれました。(T_T)
７３０回転当たりナシ。(T_T)
でも、これが勝つ為の打ち方なんですよね？
はーぁ、わかっちゃいてもキツイなぁ。。。
どなたか慰めのお言葉をお待ちしています。
664：614：2003/10/17(金) 22:25: あ、サラパチさんにお願いなのですが、Ｍ２７で回転ごとのはまる確率、
もう少し細かくお願いできませんかね？
７００回転だとどのくらいかなぁって思って。
665：ビーチ君：2003/10/17(金) 23:19: >>663　>>664
＞マージャンは・・・どうなんですかね？？
とつげき東北氏がそのような企画を組んでいましたよ。
とは言っても、１０枚ほどの、とある牌譜を提示され、自分の手牌と４人の捨牌という情報から残りの山の中に眠っていると考えられる牌を10種あげるというもので、コンピューター自身が打つわけではないのですが・・・
しかし、東風荘という最大手のネット麻雀のトップクラスの方たちが幾人か挑戦してのですが、たったこれだけのことでもコンピューターに勝つことはなかったですね

＞Ｍ２７で回転ごとのはまる確率、もう少し細かくお願いできませんかね？

ハーフでも、フルでも１００回転までに当たる確率が２４％程度だそうです。
つまり、１００回転までに当たらない確率は７６％ですので、７００回転ハマル確率は

(76/100)の7乗≒(３/４)の7乗≒１３．３％

・・・こんなドンブリ勘定じゃダメですかね？　(^_^；)
概値はとれてると思うのですが・・・
因みに、７００ハマリは毎日打ち続ければ２日に一回位の割合で出くわすそうです。
現金投資のときにハマらなかっただけ、今日はまだマシだったんでしょう☆
666：６１４：2003/10/18(土) 00:10: おいらの行く店、なんか金曜日もクギ閉めに入ってるみたいです。
やはり月～木が勝負ですかねぇ。特に限られた時間しか打てないリーマンは。

月～水　３０回程度回る台がある。
木曜　　２７回程度回る台がある。
金曜　　良くて２４～２５回程度。。
土日　　・・・ガクガクブルブル・・・

月曜に朝から打ってみたいなぁ。。。
667：ポルシェ万次郎：2003/10/18(土) 00:57: >えーと、チェスはスパコンが勝ちますけど、現段階で将棋名人を負かすスパコンはないはずです。
将棋は相手から奪った駒を"再利用できる"という盤上ゲームでは極めて珍しい性質を持っています。
その為に選択支が複雑になり、コンピュータの計算が追いついていないだけですねぇ。
麻雀にしても現在の技術では最高のコンピュータを作るには到らないでしょう。
チェスのスーパーコンピュータも、もう少し精度を上げられる余地があると思いますよ。
人間が麻雀のような選択支が複雑なゲームで統計学に基づいた「常に最高の判断」ができるとは思いません。
緊張もしますし、ミスもします。
そこを「流れだ」「駆け引きだ」で理由付けして補完しているに過ぎないでしょうね。
660さんは論客的には興味深い方ですので再登場を楽しみにお待ちしています。

>現金投資のときにハマらなかっただけ、今日はまだマシだったんでしょう☆
これが唯一の慰めの言葉です♪
ハマリ自慢は腕自慢！
パチプロは結果よりも期待値で一喜一憂する余裕がほしいところですね。
668：614：2003/10/18(土) 20:38: 今日は４．２万現金でストレートに呑まれて終了。。。
９５０回転当たりナシ。。。
昨日からぶっ続けで１６５０回転当たりナシ。。。
１６５０回転ハマル確率って０．５％くらい？？
あーあ。。。
また赤字収支に逆戻りだ。。。(T_T)
669：ポルシェ万次郎：2003/10/19(日) 10:14: 東大阪市のマルハンツインパーク布施店の大工の源さんで2000回弱はまったことがあります。
ずーっとチューリッップに玉は挟まっていましたが（笑
670：614：2003/10/19(日) 22:45: 源さんなら設定３だと１／４２０くらいですよね。
これだと2000回ハマリはそう珍しくないと思うのですが、オイラの場合は1/315・・・。
絶対にないことじゃないけど、やはり「勝てる打ち方」を教えてもらったばかりの
おいらには、ちとキツイハマリでした。(T_T)
今日は出たり呑まれたりで結局、－３０００円也。
うーむ。
まぁ、これくらいなら諦めはつくんですがね。
早目に収束してほしいなぁ・・・。(T_T)
明日から平日だし、頑張って30回回る台を探すぞ！

あ、ポルマンさんのプロ時代の収支表ってどんな感じなんですかね。
もしよろしければ教えて頂けませんか？
実際に勝ってる人の収支を見るのは励みになると思いますので。
671：614：2003/10/19(日) 23:40: 最近、素人の独り言さんが来ないけど、どうしたんだろ？
また勝ち報告が聞きたいなぁ。。。

あ、みなさんに質問なのですが、保留玉３発で打つのと２発で打つの、どっち
がトクなんでしょうねぇ？
３発で打つと２ついっぺんに入賞して損した気分になるけど、２発だと短縮が
効かなくて時間効率悪くなりそうだし。
どっちがお得なんでしょうか？
672：夢：2003/10/20(月) 01:04: >>671
私は、惰性を計算に入れて保留４個ですね。。。
二ついっぺんに入る確率と、戻しを考えたらそれほどの差は無いから。
それより、短時間で稼動上げたほうが得が大きいので^^
673：ポルシェ万次郎：2003/10/20(月) 02:12: >>670
エクセルで持ってましたけど、テンプレが気に入らなくて削除しちゃいました。
一緒にペアシート打ってた相棒がノートに記帳してましたが、今は入手困難な状況です。
1日の平均収支は、1人当たり確か+20,000円弱の間を行ったり来たりしていたように思います。
意外と少ないですかね？
パチプロと言っても現実はこんなもんですし、平均値からすると私の収支でも実は稼いでいる方だと思います。

>>671
現金投資時は保留玉2発、持ち玉遊技時は保留玉4発ですね。
すべての環境を考慮して計算された『100点の止め打ち』が何なのか気になりますね＾＾
674：６１４：2003/10/20(月) 06:32: >>夢さん

そうですかぁ。
なんか最近の機種は全て戻しが４発なのでちょっとどうかなぁと思ったんですが。
私も保留が４発になった時点で打ち出しを止めています。
そんなに差は出ないですかねぇ。

>>ポルマンさん

ポルマンさんでそのくらいだとすると、やはり５時半から打つ私は、持ち玉比率が
どうしても悪くなるので厳しいですねぇ。。。
２７回くらいの台で投資2万円以内に来れば持ち玉比率７０％くらいにはなるかな？？
あと確変の出玉保証がある店だと１０：３０頃まで打っても大丈夫ですかね？
675：ポルシェ万次郎：2003/10/20(月) 14:52: >あと確変の出玉保証がある店だと１０：３０頃まで打っても大丈夫ですかね？
営業時間は11：00までですよね？
正確に計算した訳ではないですが、持ち玉遊技中ならCR機を打ってたとしても大丈夫だと思いますよ。
まあ、これのボーダーも換金率によりますけどね。
676：614：2003/10/20(月) 22:02: 今日も負けた……。(T_T)
－４２０００円也。。。
合計収支ー８５０００円也
ヒサン・・・。
給料日前なのにどうして回らないんだろう？？
明後日から３周年記念のイベントがあるからかな？？
大々的なイベントの前って、やはり釘を閉める傾向にあるんですかね？？
677：ポルシェ万次郎：2003/10/21(火) 11:55: >大々的なイベントの前って、やはり釘を閉める傾向にあるんですかね？？
締める傾向にありますよ＾＾
定休日の前日なら余計に締まっていますね。
678：614：2003/10/21(火) 21:51: 今日は新台が入った。フレンズってやつです。
運良く（悪く？）座れたので打ちました。
ボーダースレスレ。。。
サイテー。
でも他に空いていないので仕方なく打つ。
１３００回転まで回すも当たりナシ。
１６ｋ投資。
あほらしくなって海へ移動。
何故かお座り一発でサム。
アホカ。。。
６連。
でも２箱飲まれて終了。
換金１９．５ｋ
３．５ｋの勝ち。
焼け石に水とはこのことか。
勝ったのに負けた気分です。。。
明日から３日間イベント開催するみたいなのですが、期待してよいのでしょうか？？
平日に新台までヒサンなほど釘絞めて、これでイベントもダメダメだったらサイテー
の店ですよね。
でもそのお店の周辺にはもっとダメダメな店しかなかったりする。。
おいらはパチンコに勝てない星の下に生まれたのか。。
それとも平日に朝から打てる人でないとパチンコ打ってはいけないのか。。。
679：mari：2003/10/22(水) 00:36: 最近では、グランドオープンでも期待はずれでイライラしている人いません？
長時間並んで開店をまったのに、まったく出ない！
平日に朝から打てる人はいいな～～！攻略を考えるしかないよね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/6212/
680：ポルシェ万次郎：2003/10/22(水) 05:23: >>678
>それとも平日に朝から打てる人でないとパチンコ打ってはいけないのか。。。

いけないことはないですが、「持ち玉比率を上げる」という「一般客に差をつける項目」をひとつ失うことになりますので不利には違いないです。
どうしても短時間勝負しかできないなら等価交換で勝負するしかありませんね。
新台入替やイベント狙いでないと期待値を大幅に上げるのは難しいですが･･･。
681：名無しさん：2003/10/22(水) 12:11: 等価でお客がまともに入っている店は近所にありません。(T_T)
島に一人とかしか座ってない店なら等価もないことはないですが。。。
３．５円くらいならまともな店もないこともないですが、サラパチさんの月３０マン
負けたとかいう話を聞くと、とても恐ろしくて行けません。。。
土日は釘閉めるし平日は時間がない。
フツーのサラリーマンは負けるようにできてるんでしょうねぇ。。。
でも、回らない台に熱くなって際限なく投資するようなことがなくなっただけでも前
よりはいいか。。。
682：ポルシェ万次郎：2003/10/22(水) 16:12: >サラパチさんの月３０マン負けたとかいう話
私もペアシートで10日間連続で負けた時は2人で軽くオーバーしましたよ♪
負けてる時は原因を分析して対策を講じないといけないのですが、我々の場合は「運が悪かっただけ」なのでどうしようもありません。

>フツーのサラリーマンは負けるようにできてるんでしょうねぇ。。。
サラリーマンや主婦は『普通の人』とホール側にカテゴライズされてます。
ホールは『普通の人』を対象に商売を行うので、『普通の人』の型にはまったままだと当然勝てるはずはありませんね。
683：614：2003/10/22(水) 16:43: 確かに確変の回数と初当りまでの回転数は理論値をかなり下回ってますが、考えてみれば、
最近釘が閉まっていて妥協してボーダー付近の台でばかり打っていたので、これで勝てる
わけはありませんね。
とりあえず、釘が悪ければ諦める努力をしてみます。
684：サラパチ：2003/10/22(水) 19:52: >サラパチさんの月３０マン負けたとかいう話
あれ～～？そんなこと書いたかな～～ｗ

流石にそこまで負け越したことはありませよ。
知人ではいますが（笑）
（毎月１５～２０万くらい負け続けているみたい。スロだけど。）
685：ビーチ君：2003/10/23(木) 07:45: >サラパチさんの月３０マン負けたとかいう話

多分、僕ですｗ
時間の都合上、等価に行ってて、２倍以上ハマリ＆単発ラッシュくらって・・・　。・゜・（´Д⊂）・゜・。
一番酷かったのが日跨ぎで４回連続での1000クラスハマリでしたね～　
４～５万入れては単発・・・の繰り返しで　

(T-T)ダラダラ(T^T)ズルズル（`ハ)))ブヒι(>。へ)ヘックション

ＣＲ夏祭りでワープ止め打ちすると面白いように回って（時間効率は悪いけど）そいつのおかげで、やめるにやめれなくて・・・
でも、このまえ３日で１８万勝ちました　v(＾▽＾)v
ＣＲ怖い　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
686：スレ違いだけど。：2003/10/24(金) 15:55: ポルマンさん他、レスありがとうです。
麻雀の件については私もほぼ同意見ではあったんですが・・・。
私の地域では4人の3人打ち麻雀が主流の為、
その「2％」の要素がもっと大きい比重を占めるんです・・・。
原因は、ツモよりロンの方がお得だからです。
ツモれば４人計算の２人分しか点棒は貰えませんが、ロン上がりなら得点分貰えます。
親で7700の場合、ツモなら2600通し、ロンなら7700って具合ですね。
こんな胡散臭い麻雀打ってるから>>660みたいな事書いちゃうんですね。

いや。でも面白いっすよ？テンポは速いし、駆け引きは倍増だし（ｗ
ただ、難点はたまに4人で打つとなかなか感覚が戻らないって事（ｗ

それにしても今の機種でまともに打てるなんて羨ましい限りです（パチの話）
大阪ですか。大阪はたまに遊びに行くんですが、少なくとも灘波界隈では
まともに勝てそうな店は発見できてません（ｗ
エキサイトが現役で設置されててモーニング狙いで打って、2000円で1回しか
回らなかった時には発狂しそうになったのを覚えてます。
687：ポルシェ万次郎：2003/10/24(金) 22:16: 難波のような繁華街では釘は厳しいでしょうね。
駅の真ん前ではなく、少し外れにあるホールが良さそうです＾＾
688：ビーチ君：2003/10/24(金) 23:47: >>686さん

３人打ちは僕も一時期ハマリましたね～☆
ちなみに親の7700ツモは3900オールのプチインフレルールでした　(^_^；)
ハヤイ　タカイ　オモロイ
の３拍子と言ったところでしょうか（ｗ
相手が２人しかいないので、自分がアガル割合も増えますし、牌もワンズを抜く分無駄ヅモも減りますからサクサク場が進行していきます。
ただ、他家リーチなどに降りてもツモアガられる割合も増えますし、点棒の出費も振り込んだ時とさほど変わりが無いので、最近では「早絵合わせゲーム」感が漂い始め僕の方では４人打ちに戻りましたね☆

P.S　パチスレなのに麻雀談で盛り上がってしまってごめんなさいね
　一応、パチのことも書いておこう・・・
　今日はパチスロデビューで８ｋほど勝った。
　７が揃えられず隣のあんちゃんに頼んだら、あんちゃんもトーシロらしく１５枚も使ってくれて揃えてくれた。
　リプレイ外しは昔ゲーセンで培った技術でおぼろげながら頑張ってたが、あとで見たらあんちゃんは大当たり中も完璧な親父打ちだった。
　少しだけ・・・ほんの少しだけｳﾁｭになった　(´･ω･`)
689：614：2003/10/25(土) 20:17: 相変わらずのダメっぷりで合計収支　-52,000　(´･ω･`)
どーせおいらはヒキが弱いですよ。
土日しか朝から打てないですよ。
なんかもう、パチンコ恐怖症に陥ってきた気配。。。
明日はゆっくり寝てよう。
もう、土日の渋釘大嫌いだ。。。
690：614：2003/10/26(日) 06:36: とある掲示板に下記のようなことが書かれていました。

>ボーダー理論を徹底しても、店は島ごとの割り数どおりに出るようになってます。
>それが今のパチンコですよ。つまり、割り数をうわまわっていればいくら回してもでません

本当ですか？
691：ポルシェ万次郎：2003/10/26(日) 10:43: >>690
嘘です。
確かにそのような調整の遠隔装置を導入しているホールの存在は否定できませんが、そのような不正ホールはごく一部とみて良いでしょう。
「明日はこれくらい出そうかな･･･。」というような目標を立てて釘調整を行いますが、大当り抽選の確率には一切影響はありませんのでご心配なく。
692：614：2003/10/26(日) 21:06: そうですか。
少し安心しました。
まぁ、おいらが勝てないことに変りはないかも。。。
しかし、おかしな立ち回りしている部分もあるので反省します。
収支表を付けると、いかに自分がバカな負け方をしているのか良く分かります。
一日で６万も負けてる日もあるし。（大して回らないのに打って負けてる）
せめて１万でもプラスになるように頑張ります。。。
693：素人の独り言：2003/10/26(日) 22:41: いやはや・・・大惨敗でした。

先週は２２日（水）からの開店７７日記念と称するビッグイベントに連日
挑戦してものの見事に仕留められました。

２２日午後６時開店。仕事人とフレンズの新台と新海祭り。７７日記念なので
ＮＯ．７７、１７７、２７７と追いかけてことごとく惨敗。
たった４Ｈで４０Ｋの負け。

続いて２３日は午後３時の開店。約２００人の入場整理券抽選で１２２番目。
新海・・、ジャンジャン・・・、忍者ハットリくん・・・と流すも５０ｋ全く
当たらず、６時頃に空いた新台「仕事人」にありついてやっと４連が来て、
３０Ｋ取り戻すも、約３０Ｋの負け。

２４日は午後１２時の開店。わざと４時に遅らせて挑戦。２回当たり後、８００回転で
空いた新台「仕事人」に座って・・・１４００まで廻すもウンともスンとも言わず！
あっという間に４０Ｋ投入。　何と言う渋さか！！　このビッグイベントはお店に為だったのか？？
『１０００万赤字枠の承認を得ました』って？？　オキャク側が・・だろ？？
この後、新海の８００～１０００回転がらみを追っかけるも・・イッパイあって
ナニが何やら訳がわからん。　１０５０回転を追いかけていたら、二つとなりの８５０回転を
やってたほろ酔いの作業服姿の工員さんが素っ頓狂な声を上げて「サムだぁ・・」で、
苦笑い放棄！！結局、合計６０Ｋの連敗。

翌２５日は、ウンと時間を遅らせて午後６時に入店。新台は全て渋いまま・・
新海に島全体、３,４箱積みが目立つ程度。

なんという営業方針か？？？大袈裟なキャンペーンとは裏腹に、オキャクは
ほとんど泣かされている。この日も、当たる気配はまるでなし。３０Ｋ突っ込んで
「仕事人」で鍛冶屋リーチ中にパチンコ台にすりかわるプレミヤ「仕」当たり、
続いて「４」から「３」への確変が二度続いて、最後は「４」で終了。原点に戻って
次の新台「フレンズ」に１６回当たりの当日最高台が空いてたので移動。

女性向けの優しい動き。１０Ｋ突っ込んだ時に上列「９」のノーマルリーチ
トコトコとセンターが流れて半歩前で「９」がストップ。
と思ったらすとんと落ちて・・これが当たり。
柔らかいタッチだね。すぐに「４」のシングルリーチで犬群が走って・・
当たり・・・それっきり。合計４１Ｋ投入して、換金額がぴったり４１Ｋ！！
なんなんだこれは・・・。

こんなに渋いイベントは初体験だ。１３０Ｋの大惨敗に終わりました。
新台は２０回超えが連日無し・・・１０００回転超えのおおハマリ続出！！
新海の角台に大出しが集中していたけど「常連さん」がつかんで離さないし・・。

考えさせられるこの数日でした。
694：ポルシェ万次郎：2003/10/27(月) 10:48: ホール側がイベント打ってもお客に運がなければ出ないですからねぇ。
せっかくの還元祭でお客に不愉快な思いをさせない為に『遠隔操作』に手を染めようとするオーナーが出てくる訳ですが･･･。

基本的に正常な営業を行ってるホールが大当り確率を変更することは出来ませんので、『箱積みの数』だけでホールの『やる気』を判断することは出来ないと思いますよ。
「いつもより釘が回っているか？」「サービスタイムや無制限ナンバーが増えているか？」などで判断してあげてください。

還元イベントを実施すれば（釘を甘くすれば）ホール側はダイレクトに粗利率に跳ね返りますが、我々パチンカーにとっては釘こそ良く回るもののその収支は相変わらず運の要素が強いです。
これはホールと1パチンカーとの試行回数の違いから来るものですね。
ならば確率論を信じてイベントなどの「有利な条件」の時に通い続けるしかありません。
695：素人の独り言：2003/10/27(月) 22:04: 今日、チラッと様子を見に夕方４時頃、立ち寄ってみましたが・・・。「仕事人」は
相変わらず低調。昨日は３９回当たりが一台だけ出ていて・・他は一桁台が大半という有様。

空席が目立つという「最新台」ではありえない状態でした。オキャクは確実に感じ取って、寄り付か
なくなった雰囲気でしたね。新海は相も変わらず・・・定番の端台が箱を積んでいましたが、他は
まばらに一段積みしているだけ・・・。

わたしは７回当たり／３２０回転の「仕事人」を試し打ちしてみたけど、最初の０．５Ｋ分は
一つも入賞せず・・苦笑い。５Ｋ突っ込んでバカらしくなって止めてしまいました。
入る時は５，６個まとめて入賞するくせに、チョットずれるとウンともスンとも
言わなくなる。どういう調整なんだろう？

６００から９００廻っている台ばっかりで「仕事人」は前から深くて高い波の機種だけど
やり過ぎだ！！

完全無制限、等価交換、持玉移動自由という完全フリーなお店だけに、２０回／千円廻れば
御の字ですから、ブンブン廻る台はありませんけど、この７７日間の２／３はお店に
わたしとしては、この激変を敏感に感じ取ることが出来ます。

「出さなくなった」の一言です。夜８時以降にバラバラと還元されるのを拾うだけで精一杯！！
という状態です。今日はマイナス５Ｋで引き下がりました。当分、様子見に切り替えます。
以前のような「戻り確定」を信じての突込みが出来なくなりました。

顔見知りの常連さんがみんなぼやいていましたから・・・同じなんでしょうね。思っていることは。
ワンチャンスで４,５万が戻ってくるのが等価交換店の醍醐味ですが、これが無い！！
一見、島全体で箱を積んでいるようなところも、ロボコンで見ると投資分の８割ぐらいを
後ろに薄く積んでいるだけ・・・。入り口や中央通路寄りの端台が飛び石状態でバカだし
しているだけ・・・。

つまらん。当分、１０Ｋ以上は止めて静観だ！！
696：はな：2003/10/27(月) 22:14: 初めまして。始めて伺いました。どんな質問でもいいのでしょうか？？
新海関係の着メロを探してるんですがなかなか見つからないんです。
前にポルシェ万次郎さんがどこかの掲示板で紹介してたような気がしたので
ここで聞いたらいいかなって思ってきました。もし良かったら教えてください。
ちなみに海って魚をはずせばはずすほどサム出るんですか？この間6回もはずしまし
た・・・５４のほうはどうなんでしょうか？
697：614：2003/10/27(月) 22:22: うーん。
オカルトでもやっぱり負けてしまうのか。。。
勝てるオカルトってないんかなぁ。。。
どうしたもんか。。。
やはりおいらは負ける運命にあるのだろうか。
土日は釘が渋い。
平日は朝から打てない。良い台も占拠されてしまっている。
サラリーマンは搾取される為だけにパチンコを打つのだろうか。。。
698：ポルシェ万次郎：2003/10/28(火) 13:38: >>696
>前にポルシェ万次郎さんがどこかの掲示板で紹介してたような気がしたので
全然記憶にないですねぇ＾＾
紹介してたとしても多分何処かで調べて紹介したのだと思います。
元々パチンコ関係の着メロに詳しい訳ではないのでご了承ください。

>ちなみに海って魚をはずせばはずすほどサム出るんですか？
ある一定の条件を除き、そのような性質の台は保安電子通信技術協会（保通協）の検定に合格しない不正な機械ということになります。
パチンコのリーチ目などもこれと同じですね。
よってそのような事実はありません。
699：ポルシェ万次郎：2003/10/28(火) 13:44: >>697
ギャンブルで胴元に勝とうと思う方が本来おかしいんですけどね＾＾
立ち回り次第でこれが可能なパチンコはギャンブルではないという考え方も出来ます。
競争の原理が作用する民営事業ならではですね。
JRAでも「午前のレースは集客の為に還元率を80％にUPする」とかのサービスがあれば立ち回りも変わってくると思います。
会員の特典とかもあれば利用出来そうですが、殿様商売の公営ギャンブルにそれはあり得ないです･･･。
700：素人の独り言：2003/10/28(火) 17:36: 自分の腕や・・・或いは勝負運がたまたま良かったから、開店以来
連勝に次ぐ連勝を続けていた・・・では無いように思います。

ここにきて、いきなり従来の台の選び方では全く勝てなくなった
というか・・・全体に出なくなった。

まさしく「胴元の意図」が大きく変化したということで、腕も運も全く
関係無く、現況では勝ち目がなくなったということでしょうね。

ムキになって、深追いする愚を犯さなければ良い！！ということですよ。
今までは４，５万突っ込んでも、必ず返ってきましたからね。そのつもりで
打ち続けているとトンでもない事になるということです。

特に最新台は必ず、戻ってきていましたから・・・大負けする事は無かった
わけですよ。今までは・・・。

だから、すっかりそれが経験則になってしまっていて・・・つい、ガードが甘く
なっていて突っ込んでしまう。
長者町の「パサージュ」と全く同じパターンですね。

しばらくは様子見ですね。多分、客が減ってほんの少しのバカ出し台と多くの
遊び台中心になるのでしょうね。５，６箱が限度の・・・。粗めの鋸歯のような
波中心で８割還元台が多くなると思いますよ。まさに今、そうなっている。

６４０台の内、４０台の最新台があるというのに朝一、５０人くらいしか
並んでいないのですから・・・旧台はガラガラ・・・最新台がお店の稼ぎ頭に
なってしまっている。
そのあたりを良く認識して、大きな意味での「立ち回り」の判断が必要という
ことでしょうね。

多分、しばらくすると、客寄せの餌まきが再びあるでしょうから・・・
毎日のチェックは怠らないようにしないと、次の好機到来のときに、見逃してしまい
そうですね。今のままではお店も干上がるでしょうから・・・。
701：「ステップ」は俺のバイブル：2003/10/28(火) 18:09: 　初めてお邪魔します。以前からデータ・ロボのグラフを見ていて思ったのですが、
出玉の波は毎日のホールコンの電源のオン・オフと関係があるような気がします。
　なぜかというと２５０００発刻み（ホールによっては違う設定の場合も）の横の
ライン上（当日のものとは限らない）付近で波が変化する事が多く、当日何もない
ポイントで爆発したように見えても、翌日や翌々日にはライン上付近にポイントが
移動しています。
　これは二日前の電源投入時を、その日の三日間グラフの起点として表示されている
からですが、以前はこれを目安に結構収益を上げる事が出来ましたが､最近はなかなか
うまくいきません。
　やはりホールの出玉管理システムが大きく変わってきたようで、この掲示板で話題に
なった（研究熱心さんの仰る）ホールコンの出玉操作システムについても（元ホール
管理職の人の話では）大型チェーン店では既に既成の事実だとか。（雑誌でも一度記事に
なりましたが、なぜか続報はなし。業者からの緘口令か？）
　私のパチンコ理論（という程の物ではありませんが…笑）の出発点は１０年以上前
雑誌「７７７」に連載されていた「ステップ」というパチンコ漫画で､当時（現在でも）攻略
雑誌にも載っていなかった「完全確率のカラクリ」について､まさに目からウロコの内容でした。
　早速それを自分で研究し、あるホールでデータを集め、生まれて初めて月５０万以上勝ちました。
現在は台自体やホールの出玉管理システムが複雑になって、なかなか勝てません。
　コンピュータの解析やプログラム作成など､自分で出来る力があれば稼ぎに直結しそうな
アイデアはあるのですが、残念です。皆さんの中でそういった知識やご意見をお持ちの方、
DMで情報交換しませんか？
702：ポルシェ万次郎：2003/10/29(水) 11:43: 長文書いたのに更新エラーで消去されてしまいました。
仕方ないのでほんの一部分だけを･･･。

>現在は台自体やホールの出玉管理システムが複雑になって、なかなか勝てません。
ホールは主に『釘（スロは設定）』『換金率』『客滞率（ダイコク電機用語）』の調整で出玉管理を行います。
勉強すればそれほど複雑なものでもありません。
パチンコの大当り抽選はサイコロやルーレットの方式と同じなので、過去の結果を分析して有効な傾向と対策を練ることは不可能です。
『願掛け』や『ジンクス』程度に捉えるならメンタルな面では良いと思います。

ホルコンとはパチンコ台から出力される『大当り』『確変』『スタート』『賞球』の信号や『アウトボックス』『補給装置』『台間サンド（CRユニット）』『島端金庫』などの情報を、収集・分析・出力（プリントアウト）する機械のことを言います。
他には平台で『解放』や『終了（台への補給を止める）』の指令を出すことが出来ますが、これについてもパチンコ台に直接指令を送る訳ではありません。

ホルコンによる出玉の操作を信じ込んでその研究に多大な労力をかけてきた方は、ネットワークビジネス（MLM）での成功を信じ込んで多大な労力をかけている方と同じくらい「改宗」させるのが難しいです。
結果を自分の考えに都合が良いように受け止め、「自分自身に洗脳をかける勢い」が必要となる訳ですから、客観的に否定的な分析を行うことを極端に避けようとします。
ホルコンの性能を理解して日々の業務を果たして来た私の説明が間違っていることはありえないのですが、理解してもらうには毎回「時間」を必要とする作業になります。

以上はたまたま掲示板の管理者である私の個人的な意見ですので、それと異なる意見を排除するつもりはありません。
そのようなルールは設定しておりませんし、意見交換や情報交換は悪意や別の意図がある場合を除いて出来るだけ自由になされるべきだと思っております。
703：「ステップ」は俺のバイブル：2003/10/29(水) 15:28: 昨日の続きです。

＞ホールは主に『釘（スロは設定）』『換金率』『客滞率（ダイコク電機用語）』の調整で出玉管理を行います。

　私は福岡在住ですが、周りのホールは高交換率を言い訳に釘は殆んど締め放題（新装でも）の店が多く、抵交換率でも
ブンブン廻る方が私としては望ましいのですが、今日そんな店はありません。（低換金率でシブ釘の店ならありますが…笑）
　ところで「客滞率」とは（私には）耳新しい言葉ですが、ご説明頂けますでしょうか。それと「換金率」はひんぱんに
変えるわけにはいかない（と思います）ので、平常時の出玉管理とは切り離して考えた方がよさそうな気がしますが（それとも
ここでは何か特別な意味で仰ったのでしょうか？）

＞パチンコの大当り抽選はサイコロやルーレットの方式と同じなので、
＞過去の結果を分析して有効な傾向と対策を練ることは不可能です。

　お言葉ですが、そういった行き当たりばったりの台をはたしてメーカーが作るでしょうか？実際､確率がどの機種も２３０分の１前後
だったCR機以前、私が取ったデータでは明らかに一定のサイクルで確率内に収束する動きがあり、過去の結果の分析は有効でした。
　CR全盛の現在、そのサイクルは捕らえきれないものになってしまいましたが、それでも出玉の動きには明らかにいくつかの規則性
が見られると思います。

　また、私が昨日書いた「出玉の波は毎日のホールコンの（と言うより全台の、というべきか）電源のオン・オフと関係があるような～」
以下の部分についてはどうお考えですか？他にもデータ・ロボのグラフは（ポケロボの機能をより拡大したツールや、パソコン等でデータ
を編集､分析できるソフトがあれば）攻略に絶対役立つと思いますが、如何なものでしょう。
　ある程度CPUの専門的な知識をお持ちの方には、それほど難しい事ではないと私は思いますが。
704：「ステップ」は俺のバイブル：2003/10/29(水) 16:23: 　前文は改行がまずくて、読みにくい文章になってしまいました。ご容赦の程。
　ところでホール側の不正な出玉操作についてですが、昨日の投稿に書いた「元
ホール管理職」（及び現役）の方の話は信憑性があり、ハイテク化が進んでいる
今日ではまさに「様々な不正もやろうと思えばたやすく出来る」だろうしそれを
監視し取り締まる側も（悲しい性か…笑、カネで転ぶ人間はどこにでもいます）
全面的に信頼できるとは言い難いと思います。
　また､昨日もちょっと書きましたが「大当たり確率をシマごと（台個別にでは
ないところがミソ）操作できるシステムが開発されつつあり、これは違法か否か」
という内容の記事が、ずっと以前某攻略雑誌に載った事がありますが、（以後
まったく続報らしきものを見かけません）これは先程の元ホール管理者の「現在
そういうシステムが、多くの店で確かに稼動している」という言葉を裏付ける
ものであり、続報がないのも（所詮攻略雑誌も業界のタブーには突っ込めない）
業界からの緘口令と考えればうなずけます。
　最後に、今後こう言った事柄について色々情報交換ができればと思っております。
皆さんよろしくお願いしますm(__)m。
705：ポルシェ万次郎：2003/10/29(水) 20:18: >ところで「客滞率」とは（私には）耳新しい言葉ですが、ご説明頂けますでしょうか。
う～ん、とりあえずは分かりやすい方の説明をしてみます＾＾
その名の通り「お客さんが台に滞在する比率」のことで、お客さんの側で言うところの『持ち玉比率』のようなものです。
サービスタイムの時間や内容、通常の持たせ比率などを複合させて数値化したデータですね。
具体的にはこのエクセルデータで遊んでいただければ分かりやすいかと思います。
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip&name=ver._4.21samp.zip
数式をご覧になりたいならパスを発行します。

>平常時の出玉管理とは切り離して考えた方がよさそうな気がしますが
日々調整される項目に限定するなら釘と設定のみでしょうね。

>そういった行き当たりばったりの台をはたしてメーカーが作るでしょうか？
どの辺りが行き当たりばったりと思われますか？
パチンコホールが十数台の総設置台数で営業するならまだしも、営業戦略を計画するうえで何ら問題は無いと思いますよ。

>「出玉の波は毎日のホールコンの（と言うより全台の、というべきか）電源のオン・オフと関係があるような～」以下の部分についてはどうお考えですか？
パチンコ台からホルコンへは出力端子でしか繋がっておりませんのでホルコンのオン・オフとは無関係です。
ホルコンからは主に各島やデータロボなどへ情報を出力してはいます。
電源のオン・オフで内容が変わるパチンコ台は昔なら『社会的不適合機』、現在なら『違法な機械』ということで撤去対象になりますね。
保通協の検定を通過することもありません。

>ある程度CPUの専門的な知識をお持ちの方には、それほど難しい事ではないと
大当りの周期や仕組みは解析出来ると思いますよ。
解析した結果、「大当りが発生するタイミングにどうにか合わせられないものか？」と考えるかもしれません。
ですが正しい解析や理解を得た専門家からは、「大当り発生の波を読む」という間違った発想は生まれないと思います。
何故なら大当りは時間や打ち込み数などに応じて発生するものではなく、打ち手それぞれの（大当り抽選の）タイミングによって発生する性質を持つからです。

>ハイテク化が進んでいる今日ではまさに「様々な不正もやろうと思えばたやすく出来る」だろうし
たやすく出来ますがリスクとリターンを考えたならやろうと思う人は稀ですね。

>監視し取り締まる側も（悲しい性か…笑、カネで転ぶ人間はどこにでもいます）
カネで転ぶ人間は何処にでもいますが、カネで転ばない人間も意外と多いです。
条件や機会が一致した場合にそのような裏取引が成立するのだと思いますが、この場合もやはり稀でしょうね。
打ち手である自分に影響があるケースはもっと稀でしょうね。
あまり深く考え過ぎない方が良いと思いますよ。

>「大当たり確率をシマごと（台個別にではないところがミソ）操作できるシステムが開発されつつあり、これは違法か否か」
現行法では間違いなく違法ですよ。
島単位で合わそうが結局は個別に台のROMを弄らないと大当り確率の調整など出来ませんので。

>続報がないのも（所詮攻略雑誌も業界のタブーには突っ込めない）業界からの緘口令
タブーを作るような強烈な圧力は業界にありませんよ。
暗黙の了解的なものは多少ありますけどね。
706：614：2003/10/29(水) 21:21: あー。負けてしまったのですね、素人の独り言さん。
あーあ。
どっちにしても負けるのか。

ポルマンさんに質問。
平日に３円交換２５回／千円程度の台を５時から打つのと、休日にボーダー
程度の台を朝から打つのとでは、どちらがいいのでしょうか？
おいらには選択肢がそれしかありません。
もう１００ｋ負け突入しました。(T_T)
ご託宣をよろしくお願いします。
707：「ステップ」は俺のバイブル：2003/10/29(水) 23:13: ポルマンさん＞その名の通り「お客さんが台に滞在する比率」のことで、
＞お客さんの側で言うところの『持ち玉比率』のようなものです。

　つまり、「ラッキーナンバー制」や「女性客のみ無制限」というようなやり方も
この中に含まれる訳ですね。

>＞そういった行き当たりばったりの台をはたしてメーカーが作るでしょうか？
＞どの辺りが行き当たりばったりと思われますか？

　もしタテマエどおり、３００幾つかの目を持つルーレットを全くの無作為に
回す…という事であれば、１０日間フルに回しても１回も当たらなかったり､逆に
平気で２００連チャン位する台があっても不思議はなく、（実際にはまともな状況
では絶対ありえない事ですが）爆発やハマリを繰り返しても、最終的に定められた
確率に収束する（もしくは極端な誤差を修正したりできるような）といった何らか
の保証がなければ、ホールにとって甚だ扱いにくいのではないのでしょうか。

＞電源のオン・オフで内容が変わるパチンコ台は昔なら『社会的不適合機』、
＞現在なら『違法な機械』ということで撤去対象になりますね。
＞保通協の検定を通過することもありません。

　私の言い方が悪かったのかもしれません。私が言うのは「オン・オフで内容が
変わる」という事ではなく、パチンコ台は電源投入時から入賞個数や当り回数、
出玉、アウト玉等を正確にカウントしているわけですが、グラフ上の２５０００発
刻みの横ライン（当日のとは限らない）周辺で何らかの変化を見せる事が多く、
（回らない台では大きく上下にずれる事が多い）グラフの横のセンターラインは
当日の２日前の電源投入を起点としている点から、２５０００発の刻みは大当たり
の発生に何らかの関係があるのでは…という事を言いたかったわけです。

＞「大当り発生の波を読む」という間違った発想は生まれないと…

　機種によって違いはありますが、現実に波は存在するし、台単体の解析では発見
出来ないコマンド（実際にホールで特定の条件で稼動させて初めて始動する）を書
き込む事は不可能ではないと思うし、これによって意図的に波を偏らせる事で、各
メーカーは様々なゲーム性を演出しているのだと思います。

＞>ハイテク化が進んでいる今日ではまさに「様々な不正もやろうと思えばたや
＞＞すく出来る」だろうし…
＞たやすく出来ますがリスクとリターンを考えたならやろうと思う人は稀ですね。

　そうでしょうか。実際私自身がそういったシステムについて確認できた訳では
ありませんが、前述の元ホール管理職その他の人の話では精巧なシステムが意外
とローコストで（１～２０００万位の金額ではありませんが）導入でき、場合に
よっては外部にシステムの管理を委託する場合もあるとか…これだと実態を知る
のは本当にトップ周辺のごく一部に限られると思います。
708：素人の独り言：2003/10/30(木) 13:59: 『「ステップ」は俺のバイブル』さん、ここでホルコン経営システムを論じても
全く「暖簾に腕押し」ですよ。

４億近い資本金で１３０店舗／６，０００億の年商を誇り、全国展開をしている
企業が「釘」調整でその経営の中枢を委ねているとはとても思えませんね。

借入れ負債３４０億、利益剰余金２１３億ですよ？
チェーン店全体の統括管理が行われていて当然です。個別のお店の独立採算なんて
のは、そぐわない規模経営です。

出したり締めたり・・全体制御の中で適確に目標どおりの実績を経営者が求めるのは
判りすぎるほどに明白なスタンスです。

それを「釘調整」だけに依存する？って？？？このＩＴ全盛の時代にかい？？
「最新台」だけど今回のこのお店は出さない。あのお店は競合店に客が流れて
いるので、てこ入れしてこっちを減らして、こっちを増やす。

なんてことが毎日行われていて当たり前です。
独立系の小規模家族経営ホールは別として、システム化は正しい還元率を保証する
オキャクにとっても経営者にとっても正当な施策です。
「不法な改造」とはいえません。

自分が打つ場合、要は、そのお店の置かれている環境を適確に判断する余裕が
大事なのです。腕を過信したり、なんとか理論をむやみに信奉しての無駄打ちを
避ければ良いのです。

多分、店長とかの権限はうんと少ないはずです。接客の教育／管理や景品などの
供給管理などが主体で、出玉管理など任されているはずがありません。

「個別の台への当たり指定などは構造上、出来ない」と強弁されるのならば
それは百歩譲って受け入れましょう。

しかし、寝かせや、補充制御や、供給電圧や・・・合法的な制御はシステムで
自由自在に出来るはずです。

昨日は「新海で７５，０００発ゲット台が出て新記録達成」と煽っていましたが
その実、他の大半の台は５，６箱限度の荒波モードで終始しています。

これが「釘」による抽選チャンスの過多調整と「運」による偏りと強弁するには
余りにも無理があります。明らかに経営意図に従った出玉管理が存在します。
与えられた法的な制限を掻い潜る「正当な経営管理システム」は存在しうると
考えます。
709：「ステップ」は俺のバイブル：2003/10/30(木) 16:56: 素人の独り言さん：
＞ここでホルコン経営システムを論じても全く「暖簾に腕押し」ですよ。

　どうやらそうみたいですね。（どうもレス有難うございます）

＞４億近い資本金で１３０店舗／６，０００億の年商を誇り、全国展開をして
＞いる企業が「釘」調整でその経営の中枢を委ねているとはとても思えませんね。
　　　　（中略　失礼）
＞これが「釘」による抽選チャンスの過多調整と「運」による偏りと強弁するには
＞余りにも無理があります。明らかに経営意図に従った出玉管理が存在します。

　同感です。問題はそういったやり方にどう対処するかという事ですよね。

　以前の投稿でも書きましたが、ポケロボの機能を拡大したツールと、パソコンで
データ編集や分析ができるソフトがあれば（データのどの部分をポイントに編集・
分析するかが重要ですが）必ず役に立つと思うのですが、プログラム作成の技術等
に関してはまるっきりの素人ですので、アイディアを実行する事が出来ません。
（自分なりに、プログラム言語などに関する本など、読んでみたりはしています。
専門家にとっては一般のソフト作成に比べ、さほど難しくないと思うのですが）
この分野にある程度の専門的知識をお持ちの方、ご意見をお聞かせ下さいませんか。
710：サラパチ：2003/10/30(木) 18:32: 電圧で出玉調整。
これのことでしょうか。
http://www.nurs.or.jp/~pachinko/pachinko-c.html

犯罪みたいですが.....
711：ポルシェ万次郎：2003/10/30(木) 18:44: >>706
>平日に３円交換２５回／千円程度の台を５時から打つのと、休日にボーダー程度の台を朝から打つのとでは、どちらがいいのでしょうか？
ホール業務用エクセルソフト『営業データver.4.2』の売上予測シートでCR海物語3Rの大雑把な計算をしてみました。
大雑把というのは感覚で『客滞率』を代入せざるを得なかったからで、前のレスの補足説明にもなりますが、一回交換時の客滞率を100と設定しています。
持ち玉になれば途中交換をしないことを前提として数値を手入力しています。
平日に夕方5時から打つ場合の入玉（稼動玉数）を30,000個、土日に終日打つ場合の入玉を倍の60,000個とし、損益分岐割数を約13.333割、ボーダーは良く分かりませんでしたが約23回/千円として計算しています。
気になる結果ですが、平日に5時から打つ場合のホール側の粗利益が（売上に対して）約-25％、土日に朝から打つ場合のホール側の粗利益が（売上に対して）約-26％でした。
後者の方がホール側の赤字が増えていますので、僅差ではありますが土日に長時間の持ち玉遊技をした方が若干有利と言えるでしょう。
ちなみに3円の換金率ホールで25回/千円の台を朝からブン回せば20,000円/日程度は勝てる計算となりますので、「平日の朝からお宝台に座って晩まで打て！」というのが今回の教訓ですね（笑

>>707
>１０日間フルに回しても１回も当たらなかったり､逆に平気で２００連チャン位する台があっても不思議はなく
>最終的に定められた確率に収束する（もしくは極端な誤差を修正したりできるような）といった何らかの保証がなければ
いくら確率分母が大きいパチンコでもこのような事象は極めて珍しいですね。
したがって「能動的に確率分布の大きさを調整する機能」などは必要としないです。

>パチンコ台は電源投入時から入賞個数や当り回数、出玉、アウト玉等を正確にカウントしているわけですが
それは間違いですね。
パチンコ台は『特賞（大当り）』『確変（確変中）』『特別図柄始動（スタート）』『賞球』の電気信号を出力しているに過ぎません。
『出玉』や『入玉（アウト玉）』にしても島に備え付けの「補給装置（センサー）」や「アウトボックス」で玉の通過情報をカウントしているだけですよ。
毎度のことですが、理論や推測ではなく「事実」を述べています。

>グラフ上の２５０００発刻みの横ライン（当日のとは限らない）周辺で何らかの変化を見せる事が多く
抽選は毎回「独立事象」なので気のせいだと思います。
仮に一般パチンカーに「傾向」を気付かれるような「不正」をしていれば大問題となりますね。

>意図的に波を偏らせる事で、各メーカーは様々なゲーム性を演出している
そのように誤解しているが故にパチンコを楽しめてる「負け組」がいるのは事実です。

>前述の元ホール管理職その他の人の話では精巧なシステムが意外とローコストで（１～２０００万位の金額ではありませんが）導入でき
投資金額よりも情報の漏洩の方がリスクです。
真面目に仕事をしている現場スタッフなら必ず違和感を感じますので。
712：ポルシェ万次郎：2003/10/30(木) 18:48: >>711
>ボーダーは良く分かりませんでしたが約23回/千円として計算しています。
訂正。
ボーダーは約22回/千円として計算しています。

>>708
>ここでホルコン経営システムを論じても全く「暖簾に腕押し」ですよ。
聞く耳を持たない人のように例えられるのは心外ですね。
おニ人のは「経験や思い込みからくる推測」に過ぎませんし、「経営システムへの要望や展望」を論じる素人の独り言さんのレスには応じているつもりです＾＾

>全国展開をしている企業が「釘」調整でその経営の中枢を委ねているとはとても思えませんね。
その大手チェーンについて確実なことは言えませんが、パチンコホールの事業が「釘」や「設定」を中心に運営されているのは間違いないと思います。

>（中略）なんてことが毎日行われていて当たり前です。
法的に認められていれば当り前になりますが、現状では極めて異例であり確実に違法行為です。

>多分、店長とかの権限はうんと少ないはずです。
これは会社の経営方針によるというのが正しい事実です。

>出玉管理など任されているはずがありません。
そう願いたいのかどうかは知りませんが、任されることは珍しくないというのが正しい事実です。

>システム化は正しい還元率を保証するオキャクにとっても経営者にとっても正当な施策です。「不法な改造」とはいえません。
今より画期的な抽選方法が将来に採用される可能性はありますが、現在では間違いなく違法です。
「不当な改造」とは言えない新しい抽選システムについてを論じるのは良いことだと思いますよ。

>そのお店の置かれている環境を適確に判断する余裕が大事なのです。
パチンコのゲーム性にそのような外的な要素を「新しく」取り込むことを歓迎するユーザーも沢山いるでしょうね。
それが実現化されるにしてもホール側がリアルタイムに大当りを任意で操作するものであってほしくはないです。

>しかし、寝かせや、補充制御や、供給電圧や・・・合法的な制御はシステムで自由自在に出来るはずです。
意味が良く分かりません。
一流の大工さんでもない限り、台の「寝かせ」を毎日変えていたら大変ですよ。
「補充制御」などしたらパチンコ台が補給エラーを起こすだけです。
「供給電圧」を変えると具体的に何がどうなるというのでしょう？

>これが「釘」による抽選チャンスの過多調整と「運」による偏りと強弁するには余りにも無理があります。
それくらいなら無理はないと思います。
確率を数値化して説明すれば納得してもらえるのでしょうか？

>与えられた法的な制限を掻い潜る「正当な経営管理システム」は存在しうると考えます。
釘調整によって割数が変化していく様を私はリアルに体験しています。
私の知らない領域で誰が何をしようと試みても違和感はすぐに察知できてしまいます。
「正当な経営管理システム」と仰るのはあくまで素人の独り言さんの個人的な意見や願望です。
現状の釘調整のみによる出玉管理は極めて健全なシステムであると私は個人的に思います。
素人の独り言さんがいう「正当な経営管理システム」ですが、残念ながら現状では違法行為として摘発対象になるのは事実です。
私が「事実」と記述した箇所について間違い等があればご指摘ください。

>>709
>ポケロボの機能を拡大したツールと、パソコンでデータ編集や分析ができるソフトがあれば必ず役に立つと思うのですが
自然相手の天気予報とは性質が違いますので、過去のデータを収集してでの解析結果は検証する意味より他はありません。
パチンコの大当り抽選のシステムは人間がプログラムしたものなので、それを正しく理解して傾向と対策を練るべきですね。

>>710
>電圧で出玉調整。
一部で蔓延してるであろう遠隔操作は間違いなく犯罪ですね。
正当性云々を語る以前に犯罪行為なのです。
713：素人の独り言：2003/10/30(木) 22:28: ＞一流の大工さんでもない限り、台の「寝かせ」を毎日変えていたら大変ですよ。

どうも、かみ合いませんね？　「台の取り付け枠ごと傾きを制御できる機構」が
特許になっているでしょ？島単位なのか、台単位なのかは自由でしょうけど・・。

＞「補充制御」などしたらパチンコ台が補給エラーを起こすだけです。

玉詰まりかどうかは知りませんが、自動補充になっている機構がトラブルのは
日常茶飯事ですよね？係員がリモコンでクリアーを試みて、次に上蓋を開けて
手で送り込もうとし、最後に台を開けて上皿をかき混ぜてってやりますよね？
上皿の在庫量制御は可能な機構になっていますよ。

＞「供給電圧」を変えると具体的に何がどうなるというのでしょう？

電源から情報を伝達する技術は確立されています。電圧自体の変化が
どのように台に影響を与えるのかは、台内部の回路構成によって種々
の方法が考えられます。最近のＣＰＵマスタークロックはすでに電波
の領域ですからね。アイソレーションに気を使うお店の対応を見て
いれば、そこに脆弱性があり、意図的な制御が可能な分野である・・
と云うことになります。

また、隣の台が大当たりしたり、自分の台が連荘を終了した時に、急に
打ち玉の軌道が大幅に狂いだしてしまう経験が多いのですが、これが
台自身のなせる制御なのか外部なのかは判然としません。
電圧で一番、影響があるのはステッピングモータ＝打ち出しでしょうね。
立派なものが付いていますよ・・・最近は！！
タイミング、ストローク、スピード、クロック・・この全てが電子的に
制御が可能です。それとも、内規で「打ち出し部は独立した部位とし、
制御基板とはいかなるＩ／Ｆも設けないこと」とかになっているのですか？

両脇の袖にある合計４個の入賞口やサブデジで一瞬開く、チューリップに
入った時の役割って決まっているのですか？ただ、決まった懸賞玉が出てくる
だけですか？
だとしたら・・・３円交換での持ち玉勝負法が通用しない等価交換店では、
ほとんど勝負に影響しない「盲腸」のような存在ですね。

また、最新台オープンで時々、初期不良によるトラブルがあって「確変当たり
の情報がホルコンに上がらないで単発表示になってしまう」と言う現象を目に
しますが・・・決まって大ハマリしていますね。
この前に「仕事人」がそうだったのですが・・・店員がわたしに声をかけて
台の電源を落として、コネクタを交換して直しましたが、それから５００回転も
突っ込んでしまいました。シリアルＩ／Ｆではなくてパラレルのようですね？
また、マルハンの台ごとの上部表示は、大当たり終了後の保留分３回のカウント
が無視されていますね。従って、時短１００回は台の表示と３少ない９７で終わって
しまいますが、オカルトの良く当たるカウンタ数は上部表示に準じています。
面白いね。
714：ＢＵＣＫＹ：2003/10/31(金) 01:25: >両脇の袖にある合計４個の入賞口やサブデジで一瞬開く、チューリップに
>入った時の役割って決まっているのですか？ただ、決まった懸賞玉が出てくる
>だけですか？
>だとしたら・・・３円交換での持ち玉勝負法が通用しない等価交換店では、
>ほとんど勝負に影響しない「盲腸」のような存在ですね。

そうでもないですよ。
本当に釘のことを理解してるホールならそれなりに気を使う部分です。
BA（確変ベース）やBY（その他入賞口ベース）って意外とバカになりませんから。

>また、最新台オープンで時々、初期不良によるトラブルがあって「確変当たり
>の情報がホルコンに上がらないで単発表示になってしまう」と言う現象を目に
>しますが・・・決まって大ハマリしていますね。

ただの外部情報配線の繋ぎ間違いですね^^
ちなみに外部情報は出力オンリーです。大体、スタート信号（図柄確定数）と
特賞信号（大当り）と確変信号（特賞＋確変＋時短）が出力され、ホールコン
に送られます。保留３回のカウントが拾えてないのはホールコンの遅延タイマー
設定によるものですね。（特賞信号を引き伸ばしてホールコンに送っている）

ついでに言っちゃうとＰ機の入力箇所って発射制御（要するにハンドル）と
入賞球検出スイッチ（玉が入賞したかどうか）ぐらいなんですよ。
ていうかそういう作りじゃないと保通協の許可が取れない･･･（泣
外部からの何らかの入力（例えば割数を調整しろ、みたいな信号）を
受け付けるには原理的に言って主基板をいじらないとまず不可能ですね。
715：「ステップ」は俺のバイブル：2003/10/31(金) 01:29: 　たびたびお邪魔します。「素人の独り言」さんの投稿に関連してですが…

＞「台の取り付け枠ごと傾きを制御できる機構」が特許になっているでしょ？

　台の寝かせに限らず、ヤクモノの寝かせや羽根のバネ調整など、一発台
や羽根物、機械式権利物等が全盛の頃からの常識ですよね(^O^)。

＞隣の台が大当たりしたり、自分の台が連荘を終了した時に、急に
＞打ち玉の軌道が大幅に狂いだしてしまう経験が多いのですが…

　これも確かによくありますね。あと、良く回りだした途端ストロークが大幅に
変化したり…これらは（台の老朽化や整備不良などに起因するものを除けば）過去
には殆んど無かった現象で、私が今までで一番稼がせてもらったのは、権利物の
「カーニバル」や「ミルキーバー」ですが、デジタルの回転効率が良く、一度スト
ロークがツボに嵌まれば、ほぼノンストップで回し続ける事が出来ました。しかし
最近は、前述の様な現象等により（ゲージの変化等のせいも大いにありますが）
平均して高回転を維持するのが難しくなりました。「素人の独り言」さんの仰る
とおり、こういった事は現在の技術で、コントロールは十分可能だと思います。

　そんな事もあって、釘の甘い店はともかく等価～３０個位の交換率の店ではその差は
なお大きく、リーチが外れる度に台をドツきまくるようなオバちゃんだと（笑）千円
で１０回位しか回らない事も…しかも往々にしてそういう台が爆発したりして（笑）。

　他にも怪しい点は色々ありますが、「素人の独り言」さんの仰るとおり、ここで
あれこれ言ってみたところでしょうがなさそうです（笑）。

　ところで何度もしつこいようですが、データロボの実用的活用法やポケロボの
機能を拡大したツールやパソコンでデータ編集や分析ができるソフトなどについて
プログラミングの知識や独自のご意見をお持ちの方、攻略に必ず役立つと思います
のでぜひ意見交換をm(__)m。お待ちしております。
716：ＢＵＣＫＹ：2003/10/31(金) 01:37: 台の寝かせの話もありましたが確か規則で「台の傾斜はおおむね1度」とか
いうのがあったような･･･所謂4分5厘ってやつですね。
一応社内の実射テストにおいては3分5厘～5分5厘まで傾斜を変えて
試射試験を行っております。傾斜でステージの振り分けとか変わることが
あるんで･･･（汗
717：ＢＵＣＫＹ：2003/10/31(金) 01:50: >隣の台が大当たりしたり、自分の台が連荘を終了した時に、急に
>打ち玉の軌道が大幅に狂いだしてしまう経験が多いのですが…

たぶんトランスの容量をケチってる店じゃないですかね？
パチンコ台の消費電力は大体どのメーカーも150～200VAぐらいなので
1000VAのトランスに5～6台のＰ機を取り付けてあることが多いです。
で、例えばどこかの台が大当りしたら普通よりもそれなりに電気を喰うので
（アタッカーのソレノイドと賞球動作が一番影響）他の台に電気容量が
行き渡らなくなる可能性があります。よほどケチってないと無いんですけどね（笑
718：デザートフォックス：2003/10/31(金) 05:38: 珍しくこのスレ盛りあがってますねー。パチンコ台も店も皆が思ってるほど
複雑なシロモノではないですよ。データロボにしてもシマや店の割り数が盗める
以上の効果は見込めず自分の予想とのズレを確認する以外の使い道は無い筈ですが。
ポケロボ代わりにサラパチさんの携帯対応ツールなんか便利でお得ですよ。
http://freett.com/salapachi/
http://freett.com/salapachi/index.html
719：ポルシェ万次郎：2003/10/31(金) 08:58: >>713
>「台の取り付け枠ごと傾きを制御できる機構」が
>特許になっているでしょ？島単位なのか、台単位なのかは自由でしょうけど・・。

これについては私は何も知りません。
その制御装置のことを詳しく紹介している販売サイトなどがあれば是非ご紹介いただきたいです。
営業中にユーザーに気付かれることなく、スイッチ一つで傾斜を変更するということなのでしょうか？

>上皿の在庫量制御は可能な機構になっていますよ。

？？？
パチンコ台への玉補給は当然ながら自動制御ですが、素人の独り言さんは「個別の台への当たり指定などは構造上、出来ない。しかし、寝かせや、補充制御や、供給電圧や・・・合法的な制御はシステムで
自由自在に出来るはずです。」と仰っていますよね？
私は「補充制御」を使ってホール側がどのように出玉調整するのかを質問する意味で先程はレスさせていただきました。

>意図的な制御が可能な分野である・・

その手の話は電圧の変化によって「何がどのようになるからそうなる」という具体的な説明がないと話が先に進みません。

>隣の台が大当たりしたり、自分の台が連荘を終了した時に、急に
>打ち玉の軌道が大幅に狂いだしてしまう経験が多いのですが…

これについてはＢＵＣＫＹさんの仰る通りですね。
幸か不幸か、私にはそのような経験はありませんが･･･。
少なくとも大当り抽選に影響はありませんので。

>電圧で一番、影響があるのはステッピングモータ＝打ち出しでしょうね。
>立派なものが付いていますよ・・・最近は！！
>タイミング、ストローク、スピード、クロック・・この全てが電子的に
>制御が可能です。

発射制御装置の不正な改造は可能ですが、改造して意味があるのはせいぜい『100発/分』の決まりを破って打ち出しの間隔を早めることくらいですよ。
こうすると稼動玉数（入玉）が上がりますので、必然的に売上も上がります。

>両脇の袖にある合計４個の入賞口やサブデジで一瞬開く、チューリップに
>入った時の役割って決まっているのですか？ただ、決まった懸賞玉が出てくる
>だけですか？

賞球玉数に応じた個数が排出されるだけですが、BA（確変中・時短中のベース）やBY（ヘソ意外の入賞口ベース）は釘調整において重要な意味を持ちます。

>最新台オープンで時々、初期不良によるトラブルがあって「確変当たり
>の情報がホルコンに上がらないで単発表示になってしまう」と言う現象を目に
>しますが・・・決まって大ハマリしていますね。
>店員がわたしに声をかけて
>台の電源を落として、コネクタを交換して直しましたが、それから５００回転も
>突っ込んでしまいました。

その「決まって大ハマリしている」というのも、毎回思いますがただの被害妄想です。
パチンコ台に繋いである出力コネクタが外れていたり、ホルコンへ繋ぐ線とを結線する際の圧着が弱くて途中で断線したりというホール側の初歩的なミスに過ぎませんので、大当り抽選との因果関係は一切ありません。
500回転ハマル確率など結構ありますので、その程度で「決まって大ハマリしている」とは如何なものかと思いますね。

>マルハンの台ごとの上部表示は、大当たり終了後の保留分３回のカウント
>が無視されていますね。従って、時短１００回は台の表示と３少ない９７で終わって
>しまいますが、オカルトの良く当たるカウンタ数は上部表示に準じています。

マルハンの何処の店舗のことを言っているのか分かりませんが、ホルコンの設定によってカウント方式を変更することは可能です。
ホルコンやデータロボ（ダイコク製）、ナンバーランプ（台の上部表示）などのデータ表示は、パチンコ台や周辺機器からのカウントを情報として表示しているだけですよ。
良く当たる云々はまさしくオカルトですね。
「こうに違いないだろう･･･」「私の経験では･･･」などと並べられても「事実」でないものを認める訳にはいきません。

>>715
>他にも怪しい点は色々ありますが、「素人の独り言」さんの仰るとおり、ここで
>あれこれ言ってみたところでしょうがなさそうです（笑）。

レスを付ける人間の文章に説得力がなければその通り（「しょうがなさそう」）になりますが、我々はそんなにチンプンカンプンなこと言ってますかね？
「あれこれ言う内容」が間違った内容なので受け入れられないだけだと思いますよ。
我々も『正統派攻略法販売』で商売している訳ではないので、利害の一致は関係なく正しい意見だけが受け入れられると思います。
720：素人の独り言：2003/10/31(金) 20:35: わたしの場合は「完全開放、等価交換、持ち玉移動自由」の大規模店での
ゲームを前提にお話ししています。

従って、２．５円とか３円のお店でなお且つ、「７」は連続遊戯ＯＫ、他は
換金して、再度、新規玉購入などの・・いろいろな営業形態の差で遊ぶホール
での「持ち玉勝負戦術」とか「ボーダー論」とかは、適用できないのです。

統計や算数上での「有利な遊び方」と云うのは、数学が出来る人間ならば誰でも
理解できますよ。そんなものは攻略法とは云いませんよ。

あなたがた業界関係者が、「実はイロイロやってます。」なんて公開掲示板で言う
わけないと言うことも判りきったことです。そんなこと云えば、即、摘み取られて
しまいますよね。業界で仕事が出来なくなる。

『単純な「完全独立抽選方式」で、遊ぶ人全員に平等なチャンスがありますから
偏に、抽選回数が増える「良く廻る台」を見つけて遊ぶのが正統／唯一の攻略法
です』というしかありませんものね。

「誰が大勝ちするかはお店側にも予測が付かない「確率のバラツキ」です。」と・・

でも、台数が多ければ統計上の分母が大きくなるので店全体としては予定した
還元率を実現できるのです・・・と。

内規や狭い業界の村意識を超えた発言は一切出来ないのは当然です。

ただ、「釘調整」の中で、チャッカーへの入賞度合いだけではなく・・

＞BA（確変中・時短中のベース）やBY（ヘソ意外の入賞口ベース）は
　釘調整において重要な意味を持ちます。

という発言の中に、ポイントが隠されているように感じました。
ブンブン廻るだけではダメってことですよね？

しかし、そんなに精巧に調整できるんですかね？信じられないですね。
１３０店舗あれば、本社の指示に従って、割り数って言うんですか？
それを島ごと（機種ごと）に、指示されたとおりに設定すると言うことは
どの台に客が付いて、どれだけ遊ぶか判らないのに・・・予想がつかない
訳だから・・・。お店もギャンブルですね？
721：匿名希望：2003/10/31(金) 20:41: 私は業界関係者でなく、パチプロです。
ホールは基本的には不正はしてませんよ。
私はボーダーライン理論で釘を見て回る台を打って稼いでいます。
裏ものを入れている店は確かにありますが、入れてない店では万次郎氏の言う理論は正しいです。
あなたの言う理論は裏モノやホルコンの店では正しいでしょうね。
722：サラパチ：2003/10/31(金) 21:13: >>720
>そんなに精巧に調整できるんですかね？
私も、島単位＆１月でシミュレーションしてみましたが、
結構計算通りの収支結果になりましたよ。
723：ポルシェ万次郎：2003/10/31(金) 21:40: >>720
>いろいろな営業形態の差で遊ぶホール
>での「持ち玉勝負戦術」とか「ボーダー論」とかは、適用できないのです。

ホールは一般客を対象とした損益分岐点を設定し、それに準じた出玉調整を主に釘の開け締めで調整していますので、一般客との間に差をつけられるような立ち回りを実践すれば、長期的には高い収益を得ることが可能となります。
等価交換のホールでは「長時間の持ち玉遊技で一般客と差をつける」という重要な項目が無効になりますので、その分「よく回る台で打って一般客と差をつける」という項目の重要度が上がります。
釘だけで勝っていくのは難しいですが、「ボーダー以上の台で打つ」ということが正統で有効な方法であることには違いないですね。

>統計や算数上での「有利な遊び方」と云うのは、数学が出来る人間ならば誰でも
>理解できますよ。

素人の独り言さんのように統計や算数上での有利な遊び方が理解出来ても、パチンコが数学と同じであることをどうしても理解出来ない方は多いです。
攻略法会社の撲滅に取り組んでおられる方は多いですが、私は「正しいパチンコの仕組み」を業界全体がもっと透明かつ浸透させるような行動を起こすことの方が優先順位が高いと考えています。
せめて「パチンコにおいては素人でも実社会で賢明に生きてる人間」が初パチンコの時に誤解して失敗しないような最低限の注意書きを掲示する義務くらいはほしいところです。

>そんなこと云えば、即、摘み取られて
>しまいますよね。業界で仕事が出来なくなる。

私は元業界人であり元パチプロでありますが、別に現役であったとしても今と同じようなことを言ってたと思いますよ。
社員がネットの世界で目立った活動をすることを快く思わない経営者もいるでしょうが、それはどの業界であっても同じことです。

>「良く廻る台」を見つけて遊ぶのが正統／唯一の攻略法
>です』というしかありませんものね。

違う方法で有効なものがあれば良いのですが、このサイトでは本当のことを知っている人間が本当のことを言っているだけですね。
嘘を書いてお金をもらう方法もある中で、お金ももらわずに本当のことを書いて紹介しています。
パチンコサイトにおいては殆ど私の趣味だけで運営していますね。

>「誰が大勝ちするかはお店側にも予測が付かない「確率のバラツキ」です。」と・・

島（機種）単位で割数を考えるのが一般的ですね。

>ブンブン廻るだけではダメってことですよね？

そうですね。
BA（確変中・時短中のベース）が100を超えていれば確変中に持ち玉が減らないのでお客さんにとっては嬉しいですし、S（1分間の図柄停止回数）よりもB％（1分間の吸込み玉）がどうであるかが重要ではあります。

>１３０店舗あれば、本社の指示に従って、割り数って言うんですか？

売上は稼働率（客足）によって増減するので正確な予想は難しいですが、割数を調整して目標の粗利益を確保することは意外と簡単に行えます。
724：614：2003/10/31(金) 22:21: で、結局のところ、不正してるホールとしてないホールの見分け方ってあるんですか？
725：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/01(土) 00:30: 　色々な意見で盛り上がってますが、結局パチンコは（というよりギャンブルは）
「実績を上げてる＝勝ってる奴…が一番偉い」（イカサマは別にして…笑）という
事ですよね(^O^)。ボーダー理論だろうがオカルトだろうが関係なく。

　梁○泊があれだけ厚かましいショーバイできたのも、「春○番」のゴリ押し戦略
による実績があるからで、（もっとも「春○番」攻略の真の功労者は、必勝ガイド
で解析記事を書いていた大熊剛弘さんだと私は思いますが）実績が伴わなければ、
何を言おうと所詮は負け犬の遠吠えです。

　思う所あって今後当分投稿を控えさせていただきますが、
色々なご意見有難うございましたm(__)m。
726：ポルシェ万次郎：2003/11/01(土) 19:14: >>724
>結局のところ、不正してるホールとしてないホールの見分け方ってあるんですか？

雰囲気をみて何となく察したいところですが、普通の方には難しいと思います。
ポイントはいくつかありますが、どれも有効な方法ではないでしょうね。
ホルコン派やオカルト派の人が語るほど多くはありませんし、不正なホールであったとしても正攻法が有効に作用する場合は多いです。

>>725
>「実績を上げてる＝勝ってる奴…が一番偉い」

何種類の「偉い」の中で選ばれた一番なのかは分かりませんが、理論を実践して継続して勝ってるという事実は賞賛に値すると思います。
その事実を第三者に伝える際は理論的な説明による「説得力」が必要ではありますけどね。
結果だけを報告されても信憑性に欠けますので、「～だから勝てた」という分析や説明は必須条件です。

>梁○泊があれだけ厚かましいショーバイできたのも、「春○番」のゴリ押し戦略による実績があるからで、

春一番を攻略していた「梁山泊」と攻略法販売会社の「㈱梁山泊」は完全に別組織ですしね。
あの会社は会長が余計な投資や投機に手を出して運営資金が枯渇しているらしいですよ。
リアルでの知り合いが言ってましたが、あと1～2年で潰しちゃうのではないでしょうか？

>思う所あって今後当分投稿を控えさせていただきますが、

残念ですが個人的な事情とあれば仕方ありません･･･。
当サイトの相互リンク先ですが、よろしければこちらを一度ご訪問ください。
http://www.h3.dion.ne.jp/~m-money/
お仲間が沢山見つかるものと思われます。
当サイト掲示板への投稿はいつでもお待ちしておりますので♪
727：素人の独り言：2003/11/04(火) 17:01: 一挙に６機種９０台の最新台導入！！　つい二週間前に入れたばっかりなのに
「不発新台」と白けさせた後に・・・これでもか！！とばかりのパワー勝負！！

流石、マルハンですね。新海を４０台削っての入れ替え・・・当然の経営判断ですね。
４００台の新海が１／３は空き台でしたもの。

でも、「まだ出さない」とわたしは判断していますよ。従業員も大量に辞めたようで
「大募集」公告が出ているし・・・。

『繁盛店＝良く出るお店』が基本ですからね。ひどい目に遭ったお客を取り戻すのは
難しいですよ。新規開店の大波はどうやら過ぎ去ったようです。
空き台が目立つ「閑散店」では搾り取られるだけです。

これだけは誰の目にも明らかな「必勝理論＝負けるお客がいなければ勝つお客もいない」
ですからね？！　新海７万５千発ゲット新記録！！と囃し立てられても・・・
その周りがペンペン草では・・ねぇ？？？

ハヤル気持ちを抑えて・・・打たないのも「必勝法」の一つと考えています。
728：ポルシェ万次郎：2003/11/04(火) 18:42: >『繁盛店＝良く出るお店』が基本ですからね。

結論に至る過程や理由は異なるでしょうが、その意見には私も賛成しますね。
まあ勝手には出ませんので『良く出すお店＝繁盛店の場合が多い』でしょうか＾＾
『客が少ない→割数下げて目標粗利を確保→客がさらに少なくなる』の悪循環に陥るお店も多いです。
チェーン店なら会社のお荷物となることで救済してもらうことが可能ですが。
729：ななこ：2003/11/06(木) 20:35: はじめまして。
パチンコは大好きですが、パソコンは大の苦手。実はインターネットも自分で挑戦してみたのは初めて。
掲示板に書き込むなんてもちろん初めて（スレッドって何？レスって何？状態です。）この掲示板にも本当に偶然にたどりつきました。パソコンを閉じてしまうと二度とここにはたどりつけないので、なんと昨晩からパソコンつけっぱなしです。（どうしたらいいの？まずはここから教えてください。）
そんな私がなぜ掲示板に書き込むなんてだいそれた（私にとって！）ことをしようと思いたったかというと、先日いつもいっているパチンコ店でこんなことが起こったからです。
それは日曜日、いつもどおり午前中からお店に行って、いつもどおりなんとなく新海物語の台を選び打っていました。その台は１５０回前後回してあって当たりは０回。１９０回位まで回したところで、カニの泡黒潮リーチで一歩手前ではずれからピョコッと前に動き確変で当たりました。
しかし次で終わり、時短中にノーマル。３箱になりました。私の悪い癖ですが、１箱入れてあまり回らなかったり、スーパーリーチがこなかったりすると、ついつい他の台に移りたくなってしまい（その店は台移動、玉の共有自由です）またまたいつもどおり隣の台に引っ越しました。その台は友達がくるというので少し玉を入れてキープしておきました。
隣の台に移ったらなんとまたすぐ確変。３回続き合計５箱。その時です。後ろにいたちょっと怖そうなお兄さんが、私がキープしていた台を打つから玉をどかせと言ってきました。友達はまだ来ないし、２台キープはいちおう禁止なので、すぐに譲りました。
「何でこんな台やりたいのかな。どうせ出ないよな～。回してもらえばいいさ。」と思っていたら・・・なんと２０回も回さないうちに大当たり！くやし～と思ったのですが、勇気をだして「この台当たると思いました？」って声をかけちゃいました。
すると・・「もう当たる目が出てたからね。」と言ったのです。話してみると意外に良いお兄さんで、そこから話が弾みいろいろ教えてくれました（雑誌にも載っているようなことだけ）。しかし、そのお兄さんがその台を打つ決め手となった肝心の「もうすぐ当たる目」については・・・なんとか聞きだそうと頑張ったのですがとうとう教えてくれませんでした。その目はよほど信憑性のあるもので（いわゆるリーチ目）他人には教えたくないものだったのでしょうか？もちろん、私は何の目だったか覚えていない・・・。
その後、私は時間がなくなり帰りましたが（移った台は３箱止まり、７００回以上回しましたが魚群を２回はずして終わりました）、気になったので夜見にいってみました。すると、お兄さんに奪われた（失礼！）台は、なんと２５回まで当たりがのびているじゃないですか！！！ショック・・・。
自分がやめた途端他の人が出すということはよくあることなので、たくさん出されたことについてはショックではないんです。台をすぐ移動してしまう根性なしの私が悪いので。お兄さんと話さなければ、「あーあ、またやってしまったぁ。」で終わる話だったのですが。何がショックかというと、リーチ目とか当たりやすい回転数とか今までたいして信じていなかったものがひょっとしたら存在するのかもと思ってしまったことです。
この出来事も単なる偶然と片付けてしまえばそれまでなのですが、実際目の当たりにすると心が揺らぎます（文章がへたくそでうまくお伝えできずごめんなさい）。そのお兄さんは、「リーチ目が出ても、台の設定が悪いとでないんだよねー」とも言っていました。
・リーチ目って本当にあるのでしょうか？新海物語って台ごとに設定かえられるのでしょうか？攻略法ってありなのでしょうか？
なんだかとても情けない質問ですが、どなたか私の心のもやもやをすっきりさせてください。このままだと、もう少しパソコンが上手になったら攻略法購入に手を染めそうで怖いです。（当分無理だと思いますが・・・。ここまで文章打つのに２日がかりです。）
ちなみにそのお店、１年前くらいに不正やって警察が入ってつぶれた店舗を使ってます！！店の名前は変わりましたが、オーナーは変わってないかも。そうすると・・・いわゆる不正行為、何でもありなのかもしれません。そうだとしたら、どうしたらいいのでしょうか？他は遠くて行けるお店ないしな・・・。
よろしくお願いします。
730：サラパチ：2003/11/06(木) 20:46: ななこさん、はじめまして！
まずは「お気に入り」に登録して下さい。

画面上の
「お気に入り(A)」
を押し、
「お気に入りに追加(A)」→「OK」を押せば登録されます。

パチに関しては、ポルシェ万次郎さんが優しく解説してくれますので、
それまでは（って言うか、今後もずっと）、決して攻略法は買わないで下さいね。
731：素人の独り言：2003/11/07(金) 14:15: 新海の特徴はダラダラと「数珠連」と呼ばれる連続あたりが続くことですね。
特に、一箱入れて、キャッシュを追加すると即、当たりというパターンは多い
ですね。最近のたメーカー新機種にも同じ感覚の台が多いですね。

７連以上になるとしばらく一服して、また出始めるというのもありますが
最初に積んだ箱数以上になるのは稀ですね。全部飲み込んだ後に、また同数
出てくるというのもよくあるケースです。その日の原点に戻った時に
ターンオーバーするというのがその典型ですね。

シングル確変リーチで滑って当たるのは、好調モードの入り口であることも
多いですね。逆に単発のそれは悲劇になるので「滑り」や「走り」は判断
材料になると思いますよ。

「リーチ目」というのは保留玉数以内ならば、確実な演出として評価でき
ますが、５０や１００回転先の予告なんて出来る訳無いのですから「眉唾」
ですよ。オカルト打法を信奉するわたしでさえ信じていません。たぶん設定
が可能なパチスロで多用されているテクなんでしょうが・・・パチンコには
適用できないのでは？

＊そろそろ、打ちたくなってウズウズしてきました。４，５万握って
　勝負してみようかな？
732：ポルシェ万次郎：2003/11/07(金) 17:30: >>792
>新海物語の台を選び打っていました。
ななこさんにとって台の選択基準は何でしょうか？
正しいパチンコ理論の理解はここからだと思いますので質問させていただきます。

>その台は１５０回前後回してあって当たりは０回。１９０回位まで回したところで
この辺りの表現で私はまず違和感を覚えます。
台に備え付けのナンバーランプの数字で「出そうな台」を判断しているように察知しました。
あれは過去の結果を表示で残す意味でしかありませんので勝敗には全く作用しないです。

>その店は台移動、玉の共有自由です
ななこさんの通われているホールは『等価交換』か『高換金率（3円/個以上）』で営業しているホールと推測されますがいかがでしょうか？

>なんと２０回も回さないうちに大当たり！くやし～と思ったのですが、勇気をだして「この台当たると思いました？」って声をかけちゃいました。
その結果はただの偶然ですね。
あと20回転で大当りするようにプログラムされていたならくやしがるのも頷けますが、パチンコのゲーム性はこのような類のものではありません。
その方の打ち出しのタイミング（厳密にはスタートチャッカーを通過するタイミング）が偶然良いように合致しただけのことです。
ななこさんが席を離れずに打ち続けていても当てることが出来なかったかもしれないですし、逆に10回転以内に大当りして可能性すらあるのです。
今回のところはこの『ハイエナ』という概念が間違ったものであるということだけでも覚えて帰ってください。

>「もう当たる目が出てたからね。」と言ったのです。
現在の内規（パチンコ台を作る際の取り決め）ではリーチ目が認められているのは回胴式（パチスロ）のみなので、このような機能が備わったパチンコ台は保通協（市場に出して良いかを試験する機関）の検定に合格することが出来ません。
よってこの方の発言や考えは正しいものではありません。

>なんと２５回まで当たりがのびているじゃないですか！！！ショック・・・
念の為に繰り返させていただきますが、この結果はただの偶然であり、打つ人間のタイミング次第でそれぞれ異なったものになります。
『大当り（単発）』『確変』『はずれ』の抽選はスタートチャッカー（ヘソ）の入賞毎に行われるものであって、決して「あらかじめ決められた結果」に沿って発動するものではないのです。

>リーチ目とか当たりやすい回転数とか今までたいして信じていなかったものがひょっとしたら存在するのかもと思ってしまったことです。
まあ存在はしないというのが正しいのですが、疑問に思ったなら「正しい事実を知る」行動にでることだと思います。
経験や思い込みで推論するより、事実を調べ上げて理屈で理解するのが正しいですね。
資料には正しいものとそうでないものがありますし、上級者を気取っている人のアドバイスにも同じことが言えます。
必ずしも『パチンコ経験が豊富＝パチンコ上級者』ではありません。
頭の中は常に柔軟にし、自分でじっくり考える努力を怠らないようにしましょう。

>、「リーチ目が出ても、台の設定が悪いとでないんだよねー」とも言っていました。
次の内規変更で大幅な規制緩和が行われるようで、今後はどのような台が登場するか分かりませんが、現在では一部の『古いCR機』や『パチコン』などを覗き、設定機能の備わったパチンコ台は殆ど存在しません。

>店の名前は変わりましたが、オーナーは変わってないかも。
可能性としては十分考えられますが、仮に不正なホールであったとしても傾向と対策をとれないのは他のお客さんも同じなので条件に違いは出ません。
本当にあやしいと思うならホールを変えた方が賢明ではありますけどね。

ななこさんは必然で勝てる努力をしていますか？
パチンコを打つからには「勝ちたい」と願うのが普通ですが、何の努力もしていない人が勝てる必然はありません。
パチンコホール運営は営利事業なので、「勝つ為に特別な努力をしていない一般客」が多数負けることで成り立ってるということは理解出来ますよね？

パチンコでは運以外の要素を攻略することで期待収支を上げることが出来ますが、結果が運によって大きく左右されるのはまぎれもない事実です。
結果はあまり気にせずに、勝因と敗因の説明だけは出来るようになった方が良いでしょう。
「確変が連チャンしたから偶然勝てた！」「1度もハマらなかったから偶然勝てた！」「イベントで良く回る台を打ったから必然で勝てた！」など、結果には必ず理由があるのは忘れないようにしてください。

質問は大歓迎ですので遠慮せずに疑問に思ったことはガンガン書き込んでください♪
多分に「素朴な疑問」といった類の質問が正しい理解には重要なのかもしれません。
733：ポルシェ万次郎：2003/11/07(金) 17:43: >>731
>７連以上になるとしばらく一服して、また出始めるというのもありますが
『新しい理論』を語る時はそのような傾向を辿るメカニズムを説明してほしいです。
素人の独り言さんにだけ通用する思い込みではないでしょうか？
少なくとも『パチンコで収益を上げられるパチンカー』の共通の認識ではありませんね。

>好調モードの入り口であることも多いですね。
パチンコの基本原則にかかわることですが、パチンコ台に好調や不調はありません。

>逆に単発のそれは悲劇になるので「滑り」や「走り」は判断材料になる
このような『重大』な傾向があるのなら『機能』としてメーカーより正式に公表されなければいけません。
それ以前にこのような機能は検定に受かることが出来ませんが。
734：さむまりん：2003/11/09(日) 01:54: ただのパチンコ日記も書き込んでいいのかな？

今日は、近所の駅前にあるお店でお昼ちょっと前から新海を打ち始めました。
2.5Kで単発で、そのあと120回転ぐらいで確変突入。
単発、確変を繰り返しながら合計１３回のあたり。
と、よろこんでいたところ2日1回といわれる700回以上のはまり・・・

持ち球で続けたいところでしたが、５時に人との約束があったんでやめました。
約束なんてしなきゃよかった・・・

明日は朝から行ってがんばってみます。
735：奈々：2003/11/09(日) 08:47: ななこさん、└(￣▽￣*)はじめまして♪
ぶっちゃけ私も本名は『奈々子』なのですごく親近感があります♪
で、ななこさんの考え方は今年の初めの私と同じですね♪
私も万次郎さんやリンクさせていただいてる方のＨＰで勉強して・・・
って未だに１００％は理解できてないけど・・・（；￢＿￢）
パチンコはどんなものか分かってきましたよ。
でもね、過去のデータや当たり絵柄から○連チャンって考え方は好きです。
これは純粋にファンな気持ちでですよ。（オカルトって批判されそうですが）
万次郎さん、サラパチさん、あとボーダーライン理論を実践して
勝ち組みになったｒｉｎちゃんの日記は是非読んでほしいです。
宣伝じゃないけど、ここのリンクから飛べるので是非どうぞ♪
736：ポルシェ万次郎：2003/11/09(日) 13:51: >>734
さむまりんさん初めまして♪
何だか潜水艦のような名前ですね＾＾
日記は需要がありそうなら連載でお願いします（笑

>持ち球で続けたいところでしたが、５時に人との約束があったんでやめました。
ホールはこういう事情に当てはまる一般客を対象に目標割数を設定します。
目標割数越えを望む場合は『一般客のカテゴリー』に入らない立ち回りをすればOKという訳です。
ちょっと謎かけのようですが、この理屈を真に理解すればパチンコで勝つのは簡単ですね。

>>735
奈々子さんだったんですか？
へぇ～♪
ななこさんの方は上手く『お気に入り』の設定はできたのでしょうか･･･。

パチンコというのはどのホール、どの雑誌も初心者に不親切ですねー。
正しい仕組みを知りたくても何処にも掲示されてないし、質問してもめったに正しい解答は得られないのですから。
パチンコの勝ち方の『正解』を見つけるためにはネットで調べるのが一番ですが、これとて諸刃の剣となる場合も多いです。
パチンコ初心者の方はとりあえず自分で色々と調べてみて、疑問に思うことや確認の作業にここの掲示板を使っていただけたらと思います。
737：きゅうぴい：2003/11/09(日) 21:26: ここ何ヶ月か書き込みかなり増えて楽しくなってきましたね。
パチンコ雑誌は、正しい立ち回りや釘の解説正攻法に関して知りたいのであれば、パチンコ攻略マガジン、釘本などがおすすめです。
パチンコを楽しく、一ファンとして打ちたいのであれば、谷○なんとかのオリジナル攻略法がおすすめです。
パチンコで生計を立てている私としましては、パチンコはオカルトが普及するほうが助かります。
いわゆる「アホな客」（台の調子がいい！等、魚群はずしたらどうたらこうたらおっしゃってる方）いわゆるパチンコを純粋に楽しんでいられる方がパチンコ人口の９９パーセントくらいいてもらわないと困ります。
ですので、私はオカルトを批判つもりはありません、むしろ蔓延して欲しいと思っております。
谷村万歳です。
ですので、素人の独り言さんやななこさん、好きなほうの打ち方（自分のスタイル）を守られてはいかがでしょうか？
万次郎様こんな書き込みはいけませんよね。すみません
738：あくせす：2003/11/09(日) 22:02: >>737
オカルト理論のおかげで勝ち組が一部なのは事実。
ボーダー理論を理解した客ばかりではプロは生き残れなくなる。
739：ポルシェ万次郎：2003/11/10(月) 03:02: >谷村万歳です。
○付け忘れてますよー（笑

確かに全員がパチンコの仕組みを理解して正攻法で打ち出したとしたら、我々はパチンコで勝つことが出来なくなりますねぇ。
ホールが一般客から搾取したお金の一部を我々が還元してもらってるようなものなので、宿主の景気が悪くなるとそれに寄生する我々にまでツケが回ってきます＾＾
私は既に現役ではありませんので、オカルトや攻略法が蔓延しようが、反対に正攻法が浸透しようがあまり興味はありません。
ただ、私が正攻法を解説する際に相手のオカルト信奉があまりに進んでいると解説に苦労させられることになりますね。
740：ななこ：2003/11/10(月) 23:45: こんばんは。

サラパチさん、お気に入りわかりました。ありがとうございます。今は安心してパソコンの電源切って寝てます。

万次郎さん、丁寧に答えていただいて本当にうれしいです。パソコン初心者としては「インターネットって、こんなことができるんだ」と素直に感動してます。

奈々さん、はじめまして。奈々さんのサイトすごいですね。またまた、感動～。これからもよろしくお願いします。

万次郎さんのおっしゃるとおり、私の行っている怪しい（笑）店は３円交換です。前にも書きましたが無制限、台移動持ち球共有自由。
このあたりは最近ではこんなお店しかありません。２、３年前までは低換金で台移動、玉の共有はだめって店ばかりだったらしいのですが。
万次郎さんの推奨するような条件のお店もあるにはありますが、休日でもお客さんが４、５人。ある意味もっと怪しいです。そしてそういうお店はことごとくつぶれていきます。
勝つ努力と言われてしまうとつらい・・・確かに何も考えずに打ってました。回るか回らないかくらいは意識してましたが・・・。
釘ももちろん読めないですし、○○釘と言われてもどこのことを指しているのかわからない。なさけないです。どこを見れば釘の勉強ができるのでしょうか？
あと、もろもろの事情があり、休日の午前中から打てても２時３時くらいまで。たま～に確変が終わらない時などは、なんと家族と交代してもらいます。
私のようなパチンカーがいるから、パチンコやとパチプロさんは成り立っているんだと自分でも思います。でも少しでも何とか（負けないように）したいなって気持ちはとってもとってもあるんですよ。
私のような条件の場合どんな打ち方がベストなのでしょうか？行かないのがいちばんいいなんて言わないでくださいね。今の私の唯一の息抜きなので。

海がすきなのは、リーチがわかりやすいから！です。あと、私の必殺技？に羽根物わらしべ長者法があります。（わらしべ長者のお話ご存知でしょうか？）千円くらい羽根物をやって、一箱くらいたまったらそれを元に海にレッツゴー。台移動自由のなせる技です。もともと羽根物が好きなので。時間がもったいないけど、このほうがプラスが大きくマイナスが少ないような・・・。
お粗末な方法で失礼しました・・・。

よいお店を見つけたいのですが、これまたいろいろ制約があってそこしか行けないのです。一度警察に入られてつぶれた店のあとなんて怪しすぎますよね。今はイメージ挽回のためか以前より出ているらしいですよ。いったいどんな悪いことすると、警察が入ってしまうのだろう・・・。

そんなお店なので、掲示板を見て頑張って勉強してみます。まずはパソコンの勉強からかも・・・。
741：さむまりん：2003/11/11(火) 01:42: いやぁ～、日曜日は最悪でした。

朝から行って、２．８ｋほどつぎ込んで９回当たりで持ち玉作ったんですが、
その後１３８０回のはまり・・・全部飲まれましたあげく、現金ものまれて
気付くと５万も消費してました（笑）

途中、ちょっと玉が入らないと、はまってる不安からストロークを
いじってしまったのが敗因かと思われます。（いじったら余計入らなかった）

二日連続のハマリって・・・つらすぎました。
742：ポルシェ万次郎：2003/11/11(火) 10:27: >>740
再訪問できたみたいで何よりです＾＾
サラパチさんが運営されるパチンコサイトは大変勉強になりますので、こちらもお気に入りに入れときましょう。
http://freett.com/salapachi/

お勉強に疲れた時は奈々さんやrinさんのサイトへ飛んでリフレッシュです♪
http://homepage3.nifty.com/nanananodana/
http://rinpachi.fc2web.com/

>私の行っている怪しい（笑）店は３円交換です。前にも書きましたが無制限、台移動持ち球共有自由。
高交換率である程このサービスを行った時に発生するホール側の持ち出しが少ないので、実施するホールも増えているみたいですね。
『持ち玉共有OK』というのは3円交換であってもかなり有利なサービスです。
5人以上で来店して持ち玉を共有し合うのが理想ですが、ホール側が用意してくれてるサービスについては必ず恩恵を受けられる側である必要があります。
ホールはそのサービスをすることで発生する持ち出し分を考慮した釘調整で還元率を設定しますので、どうしても1人で打ちたいのならこのサービスを実施していないホールを探すことをお薦めします。

>勝つ努力と言われてしまうとつらい・・・確かに何も考えずに打ってました。
パチンコのスタイルは人それぞれですが、「偶然を過度に期待して楽しみたい」のか「勝てる努力をして必然で勝ちたい」のかを明確にしておく必要はあると思います。

>どこを見れば釘の勉強ができるのでしょうか？
釘のことをちゃんと解説しているサイトはいくつかありましたが、URLを忘れてしまいました＾＾
ただし何となくの理解はできても実践して収支に大きく貢献する程の理解は得られないと思います。
「釘が読める」と豪語する方は数多く存在しますが、本当の意味で釘読みができる方なんて極めて少ないと思います。
台ガラスを開けて板ゲージやゲージ棒を使用して良いのならまだしも、外からの目視だけで良し悪しが正確に分かるとはとても思えないです。
釘読みについてはサラパチさんが詳しかったと思いますよ。
初心者が釘の良い台で打つ為には、『新台入替』や『甘釘祭り』など、ホール側が用意したサービスイベントを最大限に活用するのがてっとり早いです。

>私のような条件の場合どんな打ち方がベストなのでしょうか？
今のスタイルを全く変えないで勝ちたいというのであれば不可能に近いですが、「等価交換の新台入替を狙う」という方法と「家族みんなで持ち玉を共有して最低でも7時間は持ち玉で粘る」という方法とが一番現実的であるように思います。
それすらも無理っぽいのであれば、「偶然を過度に期待して楽しみつつ、予算に気を付けて楽しく遊ぶ」ような心構えでいましょう。

パチンコ理論を正しく理解するとパチンコを楽しめないという弊害も発生します。
「確変などの偶然性を過度に期待しない」というのであれば、パチンコはただ単に玉を弾いて抽選して程度の低い演出が繰り返されるだけの、程度の低い単純なゲームに過ぎませんので･･･。
それでもパチンコが好きだという方はプレステ2などのTVゲーム用のパチンコソフトを購入した方が良いとは思います。
乱暴な言い方に思えるかもしれませんが、パチンコを正しく理解していない人や「オカルト派」「ホルコン派」と呼ばれる人達の方がパチプロよりもパチンコをはるかに楽しんでいるというのは皮肉な事実ではあります。
「大当りしそうな台を探す（予想する）楽しみ」という、パチンコ理論的には正しくない楽しみまである訳ですから･･･。

>私の必殺技？に羽根物わらしべ長者法があります。
分かりますよ（笑
一日に使える予算が限られている人がパチンコを長く楽しめる良い方法だと思います。

>このほうがプラスが大きくマイナスが少ないような・・・。
残念ながら長期的スパンでみた時は全く変わらないですね。
一日の負け額が少ない為に精神的ダメージは少なくて済みそうですが＾＾
このこと以外にもパチンコでは色々な錯覚や思い込みによって「負けてる現実」から逃避しようとするパチンカーは多いです。

>掲示板を見て頑張って勉強してみます。
パチンコの勉強については、たまたま訪問したサイトが間違った内容を紹介している可能性もありますので、柔軟性を持って情報収集をした方が良いです。
疑問に思う点がありましたいつでも回答いたしますので頑張って勉強に励んでください♪
743：ポルシェ万次郎：2003/11/11(火) 10:43: >>741
>いやぁ～、日曜日は最悪でした。
出来れば平日の朝から勝負したいですよねー。
サラリーマンの方とかは条件的にかなり厳しいと思います。
漫画『ハンターハンター』の『念』の概念と同じで、条件が厳しくなればなるほど絶大な効果が期待出来るのがパチンコというギャンブルの特性ですので。＜何の話だ？

>その後１３８０回のはまり・・・全部飲まれましたあげく、現金ものまれて気付くと５万も消費してました（笑）
ハマリ自慢は腕自慢です♪
持ち玉でもハマリは大いに自慢して良いでしょう。
飲まれた後も現金投資して深追いしてしまうのは、パチンコを打つ機会が少ない方の悲しい"サガ"なのかもしれません･･･。

>二日連続のハマリって・・・つらすぎました。
その二日間の負け額を来週末にはリセットしてパチンコに行く訳ですから、自分が一体どれくらい負けているのかを正確に把握出来ていない人は多いですね。
大勝した時の印象ばかり覚えていて、下手をすると「オレは勝ってる！」と錯覚する人すらいますので･･･。
リアルでも私にパチンコ自慢をする人間はいますが、立ち回りを聞いただけで勝ってるか負けてるかなんてこちらには容易に分かりますので＾＾

来週はラッキーな事象に遭遇できるようお祈りしています。
めげずに頑張ってください♪
744：ポルシェ万次郎：2003/11/11(火) 10:45: >>743
誤字発見（笑

>持ち玉でもハマリは大いに自慢して良いでしょう。
「持ち玉での」ですね。
意味が分からなくなるので訂正しておきます。
745：rin：2003/11/12(水) 14:57: なんだか久々にパチスレが盛り上がってて嬉しいです♪

ななこさん、( ･∀･)オ( -∀-)ハ( _�_)ツ～です♪
奈々たんやポルマンさんに紹介してもらった
【rinのパチンコ成長Diary】管理人：rinです！
サイト運営前にポルマンさんやいろんな方からの
レスで、正しいパチンコ理論が分かってきました。
サイト立ち上げるちょっと前まで、パチンコ雑誌を買い集め
どれがリーチ目？などなど研究してたものです！(*￣ー￣*)ゞポリポリ
今では、1冊も買わず自分の信じたパチンコを実践しているつもりです。

rinもですね、３．３円・終日無制限・持ち玉共有OKのホールで
かなりの金額を負け続けました。１日に６万を数日も・・・
でも、ほとんど３円台のホールしかないけど
車で５０分位にある２．５円のホールを探しあてて
今では昔のような大負けはなくなりました。

rinのように、釘もあまり読めない、回る台を探せないという人には
低換金率店をお勧めします。イベント台やレディース台など
釘が甘そうな台で勝負です！ヽ。(―_―メ)　しゃきーん

rinは新海一筋なパチンカーです…(∩。∩;)ゞﾃﾚﾃﾚ･･･
746：ポルシェ万次郎：2003/11/12(水) 16:46: >パチンコ雑誌を買い集めどれがリーチ目？などなど研究してたものです！
努力する方向を間違えると大変ですよね＾＾
「この並びがリーチ目なんだ！」と言ってる人に「何でそうなるのか？」の『理由』を聞いても曖昧な答えしか返ってこないです。
物事に常に疑問を持って、「何でそうなるのか？」という『理由』を追求していくことが重要ですね。

>３．３円・終日無制限・持ち玉共有OKのホール
勝つための努力をしている客も一般客も、みんながムラなく平等に負けやすいパターンですね。
等価交換のホールではボーダー以上に回る台を見つける作業が大変です。
釘の甘いお宝台を見つけた時の威力は絶大ですが、下手をすると「理論上の必然で勝てる台」がそのホールに存在しない可能性すらあります。
運が良くないと絶対に勝てない釘調整ということですね。

>釘もあまり読めない、回る台を探せないという人には低換金率店をお勧めします。
一般人も気軽に参加できるような釘師用の『釘検定』なるもがあれば良いのですが、心配しなくても釘をちゃんと読める人なんて稀ですので。
rinさんのいう立ち回りが一番確実性が高いです。
747：さむまりん：2003/11/12(水) 23:39: やっぱ、金曜日の朝からとか行きたいですよね。

仕事してるとそんな機会もなく、仕事帰りに行っても閉店で打ち切りなんて事に
なるのがイヤですよね。

一応、パチンコ帳簿をつけてます。今の総額－57000円です。
ちょっと前は、－100000だったのを＋22000ぐらいまで回復させたんですけどね・・・

立ち回りなど、頭では分かっていても勝ち続けるのって大変です。

みなさんはどうなのかな？
748：rin：2003/11/13(木) 00:03: またまたrin、参上です・・・(*￣ー￣*)ゞポリポリ

元ホールマネージャーのポルマンさんに質問なんですけど
パチンコ台の上のデジタルで、前日○回・前々日○回当たりって表示を
インチキすることって出来るものでしょうか？
たとえば、当たり回数が本日０回だったのに
次の日の表示には前日２０回とか。。。

訪問者さんがですね、閉店間際に見た回数と
次の日の朝に見た回数が全部違うと…
見間違えだったらいいんですけど、
３万発の札が刺さってても、当たり０回とか。。。Σ(･＿･ﾉ)ﾉ！

怪しいですよね。。。Σ(￣∇￣|||
749：ビーチ君：2003/11/13(木) 15:51: ななこさん、奈々さん、rinさん( ^.^) お ( -.-) は ( _ _) つ～です♪
最近は、大御所の方たちも出張ってきてるようで、大変にぎわってますね～☆

僕の地域は等価で埋め尽くされてて、大当たり出玉削られ、確変、時短中にもガンガン削られ・・・で回転率２０数回の台を苦労して見つけるも、それがボーダーに毛が生えた程度の台だということを３０万近く負けてやっと気づきましたよ
( ｉдｉ ) ﾊｩｰ
下宿予定の来年までパチンコは封印しておく予定なんですけど、パチンコ関連のポルマンさんオススメのサイトにはチョクチョク訪問させて頂いてます。
その中でもやっぱり、お二方は女性だけあって独特の雰囲気をもったページになっており、たいへん僕の心を和ませてくれます☆　
( -_-)旦~ フゥ

掲示板の方にも時間に余裕ができたらいずれ顔を出すかもしれませんが、そのときもよろしくおねがいしますね☆
でわでわ、これからもパチンコや、HP運営などなどお忙しいかと思いますけど頑張ってくださいね☆

Ｐ.Ｓ　ＨＮがアホくさいですけど、他意はそんなにないです（笑
　　　・・・ポルマンさんフォローお願いお願い　（^-^;ポ）_・) サササッ
750：rin：2003/11/13(木) 18:54: ('-'*)オハツです♪ビーチ君。。。
何だか前にお名前を見た記憶が…（￣▽￣）。ｏ０○ ﾎﾟｱﾝ
たしかポルマンさんが、「びーちくラブ」の方がいいとか
言ってたような・・・違ったらｍ（｡≧ _ ≦｡）ｍｽ､ｽｲﾏｾｰﾝ

rinも同じです！ボーダーに毛も生えてない台で
連日６万負けとかしてました～！(ＴＴ▽ＴＴ）ﾀﾞｧｰ
でも、これがきっかけでパチンコで勝ちたいと
思ったわけで、決して無駄なことではなかったなと
今では思えるようになりました。。。ε=（・ｏ・*）
　
ぜひ、お暇な時にでも遊びに来てくださいね♪
751：素人の独り言：2003/11/13(木) 18:59: 久しぶりに二日間、パチンコして来ました。ほぼ、１０日ぶりですね。

初日は３時頃に、駅前の地下に全面改装再オープンしたお店に偵察がてら
覗いて見たのですが・・・割と客も埋まってるし、最新台も３機種あったりして
そこそこ活況でしたので、表示をチェックして機種、島、台と絞り込んで「シティ
ハンター」って台に座りました。９台づつ、片側ストレートに配置されており
入り口側の端台が７連あとでプレイ中、その隣が２台空いてて、１９→７→１で３６０回転、
次が９→１０→１で１９０回転、隣は４箱積んでプレイ中、９台の一番奥が８００近く廻っていて
空き台、その向こうの９台はぺんぺん草、２～５回当たりの４、５００回転で横並びの状態でした。

わたしは入り口側から３番目の台を選びました。３０００円のパッキーを購入してプレイ開始。
ブンブン廻って痛快！！完全開放、持ち玉移動可とあったので「きっと３円交換だろうな？」と
思いながら、やっている内に残高０になって、保留玉４個の状態で席を立ち、慌てて追加購入に走る。
戻ってみると、隣の若い女性が、わたしの台を注視してる。ドカンと当たって「２」の単発。追加購入
せずとも１０個ほどの残り玉で一箱確保。次の１７回転目でそうそうに次の当たり「８」。
これで前の人の分も含めて３回連続単発・・・いやな感じ。
「やめよかな？」と一瞬思いながら、一箱飲み込まれてしまう。「よし、やめよう！！」と
決めた途端に「８」のシングルリーチこれが当たって、再抽選で「９」に昇格。次も「９」
、「１」と続いて「８」でストップ。これで５箱積む。　「４時半か・・マルハンに移動しないと・・」
と思ったが一箱だけ探り打ち。半分飲まれて、「２」の単発・・まだ昇り階段の上げ調子なのでプレイ続行
で・・・、次はまるっきり一箱飲まれて、「１」を引いて「２」のワンセット。

トコトコと階段を昇るような感じ・・６箱半か・・・やめよっかな？？疑い深い自分。
端台のおトーさんは一箱飲まれて引き揚げて、５００オーバーまで沈黙。自分の台が
機種トップの当たり回数だ。「ヨシ！！居座るぞ！！」と決心したらあっという間に
２箱飲まれて、おまけに両サイドが「７」を引く騒がしさ・・・「５時半か・・・しばし
休憩」と決めて・・店内の他の最新台を見て廻る。両サイドとも連ちゃんが続く。
わたしは打たない。６時５分前に両サイドが単発を引いて終息。間髪いれずプレイ再開！！

おっと！！再開２回点目で「７」をゲット。隣の女性が怪訝な顔で覗き込む。
次も「７」次も「１」から再抽選で「７」・・・次もとおもったら「８」で
ウン？！と感じたものの「必ず時短で引き戻す」という予想通りに３３回点目で「３」をゲット
次も「３」、次も「３」から再抽選で「７」最後は「８」で終息の８連荘。うっすら積んで１３箱。
８時半で１８回当たり、「２５」くらいまでは行きそうな雰囲気だったけれど、どうせ後は出たり
入ったりで積み増しは望めないことが多いのですっぱりとアガる。
いずれにしても「オカルト万歳！！」・・気持ちエかった。

カウンター「２３、８５０発」おやまぁ・・・なんと少ない！！
交換してがっくり２．５円だった。３，０００円投資で５８，５００円・・。等価のイメージがあるので
ホントにがっくりきました。９６，０００－５９，０００＝３７，０００円だよね・・その差は！！
752：素人の独り言：2003/11/13(木) 19:00: 二日目はお昼からマルハンに出撃！！案の定、オキャクが激減。五機種の最新台も、機種によっては
ガラガラの状態。２０台増設した忍者ハットリ君の一つの島だけが３，４箱万遍に積んでいるだけで
ほとんどが飲み込み専用機になってる。
「シティハンター」に至っては、３，４箱積が数えるほど・・・１０→１７→２の６９０回転の空き台に
座って、試し打ちしてみると全く廻らない。両隣は７６０回転、９８０回転という有様。
ところが最初の購入玉（５００円分）で、カラス群が出て「８」の当たり、続いて１６回転で「２」の
当たり。これで前任者分を合わせて４連続単発。右２台目の台も同様に単発４連続で５６０超えて
廻している。いやな予感。一箱返して、持ち玉移動。増設された「フィーバーフレンズ」のガラガラ空き台
の一つを選んで座る。なんとものんびりした演出だ。スーパーリーチに一度も突入せず半箱減らして
新海に再び、持ち玉移動。新海は例によって中央通路側の数台の端台が突出して積んでいる。
盛んに出玉新記録挑戦中とアナウンスで煽ってるが・・他はさんさんたる状況。窓側の端台を選んで、残り玉を
遊ぶが、ピンとこない。「当たる」気がしない。１２０廻ってる台を４００まで廻して諦める。
以前のタッチではない。オキャクは数人の馬鹿だし台を除いて皆さん渋い顔・・・。

多分、６時以降に集中して戻しがあるのだろうけど、投資分の７，８割還元という
パターンが見え見えなので、そうそうに店を出ました。なんだかんだで５時間ほどいて
３０Ｋの負け。当たりが全て単発だったので、瞬間的に１３Ｋ勝っていたのが唯一の
勝ち逃げチャンスというお粗末さ・・・。

こんな雰囲気のお店では「打たないことが必勝法」とつくづく感じる。「衰退の悪循環」に
入っているような感じ。これではボーダーもオカルトも何も通じない、底冷えのお店でした。
わたしがやっていた台は、全て８００越えのはまりでした。ジャポンなどは、一回の単発当たり
後、４００まで廻したけど・・・わたしが帰る段階で８００を超えていました。
隣で１、５００廻して「７」を引き当てた台も５連の後、やはり６００超え・・。
これじゃ・・誰も勝てない。
753：ビーチ君：2003/11/13(木) 22:37: >>750 rinさん

(≧∇≦)ノﾌﾞﾊﾊﾊ　
そうです、そこで生まれたビーチ君です。
でも、そこの会話だけじゃただの変態じゃん（ｗ
CRビーチクラブで大勝ちしたという、どうでもいい由来が一応あります
・・・ポルマンさんのフォロー、いらなくなっちゃった　 (*’▽’)ｷｬﾊ♪
754：ポルシェ万次郎：2003/11/14(金) 00:57: >>750
ホール側が用意してくれる出玉をお客さん同士で分け合うのがパチンコなのですが、ホール側が用意してくれる分量が少なかったとしても、「他のお客さんに振り分けられるはずの分量」から自分の収益を捻出すれば良い訳です。
短時間や週末でしかパチンコを打てない一般のお客さんが損をするような営業ルール（＝低換金率）のホールで勝負（持ち玉遊技）に徹すれば理論上は素人でも簡単に勝ち続けることが可能です。
還元率の選択が可能なギャンブルは、パチンコくらいだと思いますよ。

>>751
パチンコに関する考え方が私とは正反対なのでレスし難いのですが、詳細な長文を毎回書かれるので興味深いです＾＾
たまにパチンコ番組で『パチンコ2時間勝負』とかやってますが、あれは何を勝負するものなんでしょうね？
運の強さを競うバトルなんでしょうか？
755：素人の独り言：2003/11/14(金) 13:38: わたしは基本的には、一台集中型です。カニ歩きは苦手です。でも、この数回
は集中したばっかりに１０万、５万と大敗を喫していたのです・・・
で、先日は４，５台を初めて渡り歩きました。
でも１／４ぐらいしかオキャクが埋まっていないお店で、馬鹿出し以外は、全部
飲み込み台になっているようなところでは、誰も勝てませんよ。

７００，８００廻っている台がずらっと並んでいて・・・当たってもせいぜい
２，３箱・・ロボコンでチェックしても連日、２０００回転オーバーでパラパラと
単発かワンセット当たりが主体になっているような状況では、「立ち回り」も
「へったくれ」もありませんよ。

＞「他のお客さんに振り分けられるはずの分量」から自分の収益を捻出すれば良い訳です。

入り玉あっての出玉は誰でもわかる常識ですが・・・お客の足が止まってしまうと、原資となる
入り玉が絶対的に不足してしまう。それを最新台導入で客を集めて、入り玉をかき集め、新海の
少数特定台で「新記録馬鹿出し」させて煽っても・・・ホンの一握りのオキャクは楽しいだろうが
大勢のオキャクは、うんざりして余計に足が遠のく・・・。パチンコに対する考え方ではなくて
そのお店の経営状態（当然、波があるが・・）を把握すれば、ホール側が準備できる
分量が分かると言うものです。

あのマルハンは再起不能でしょうね。店員もオープン３ヶ月にして転職を余儀なく
されているようだし・・・。

しっかし、「シティハンター」にしても「ジャポン」にしても超スーパーリーチが
バンバンかかって・・ことごとく外れる等価交換台って・・・何なんでしょうね？

「パチンコには設定機能は無い」ってことですが・・・、このあからさまな
演出と結果の違いには驚かされるばかりです。あのまま打ち続けていれば・・
１０万突っ込んでも戻ってこなかったでしょうね。前々回のように・・・。
これで何とマルハン３連敗（計１８万）アホクサ！！。
756：スキップ好き：2003/11/15(土) 13:06: お初にお目にかかります。
以前からBBSの方はROMさせてもらっていたスキップ好きと申します。
よく回る台で粘るだけで微々たる収支の浮きで楽しんでいたパチンコが、
ここの必勝法の解説で今年はかなりの＋収支が出ています。ありがとうございます。

質問の方はというと、私はボーダーラインを雑誌で確認しているんですが、
ボーダーラインの計算式には、大当たり出玉数も計算に含まれていますよね？
最近のCR機だと平均１９００個（９カウント、１５R)で計算されていると思うんですが、
私の打っている店、機種はスルーとアタッカー周辺の釘が甘く、
確変、時短中の玉増えと、大当たり中のオーバー入賞で出玉がかなり多く出ます。
体感では千円当たり、２６，２７回の台を打っていると思うのですが、
後から出玉を１９００個として回転数/千円を計算すると３０＋回になります。
出玉が多い分回転率が上がっているのは分かるのですが、
これをこのまま間に受けてボーダー３０＋回の台を打ったと見てもよいのでしょうか？

色々計算しているとこんがらがってしまって・・・よろしくお願いします。
データを取ると面白いですね。取り始めてからの約１０万回転で大当たり確率は３２０分の１。
おおー収束してきてる。すごいと思わず感心してしまいました。
757：ポルシェ万次郎：2003/11/15(土) 23:51: はじめまして～♪

>スキップ好きと申します。
意味を深く考えると良い名前ですねぇ（笑
正統派パチンカーな雰囲気を感じます。

>大当たり中のオーバー入賞で出玉がかなり多く出ます。
特賞出玉が平均より多いのであれば大幅な上方修正が可能です。
そもそも等価交換以外の営業形態であるなら、持ち玉遊技を一般客より徹底して実行しているというだけで、ボーダーよりも大幅な期待値UPが可能です。
収益を上げているプロにとって『ボーダー表』とは、+-の「ボーダーライン」を考えるというより「釘調整の平均値」を確認するためのもであるように思いますよ。

>取り始めてからの約１０万回転で大当たり確率は３２０分の１。おおー収束してきてる。
これからも沢山の試行を重ねて「確率の平均化」を行ってください♪
758：スキップ好き：2003/11/16(日) 00:40: なるほど～。お返事ありがとうございました。

>これからも沢山の試行を重ねて「確率の平均化」を行ってください♪

ほんと大きな浮き沈みがない事を祈るばかりです＾＾；
大きな浮きは全然平気なんですが、沈みには耐え難い精神的苦痛が・・・
少ない試行で平均どおりにいくほどストレス無い事はないですね～
通い続けてはいますので頑張っていきます～
759：ポルシェ万次郎：2003/11/16(日) 14:07: >少ない試行で平均どおりにいくほどストレス無い事はないですね～

我々は希望的観測で偶然を期待している一般パチンカーとは違いますからね。
いつも確率通りにコンスタントに当たることを願うばかりです。

ちなみに一般パチンカーは確率通りの大当りだと投資金額に対して9割弱しか払い戻しがない計算になります。
こうしてホールが吸い上げた粗利益の数パーセントが我々に還元されている訳です。
還元してもらえる側になる為には一般客より有利な条件で打たなければいけない訳ですが、それが素人でも容易に行えるのが換金差を利用した「長時間の持ち玉遊技」なのです。
「一般客より回る台を探して打つ（等価交換）」というだけでは「差」を出すことが難しく、せいぜい＋－ゼロなので「収益を上げている」とは言いがたい期待収支になってしまいます。
パチンコ好きなら不満はないでしょうが、これを経済活動として捉える場合は他の活動を考えた方が良いでしょうね。

「持ち玉遊技でハマッた後に連チャンして勝利」というパターンが私は一番嬉しいです。
偶然で大勝ちしてしまった時より嬉しいですね。

負ける側も勝てる側も明確な理由があるはずなので、そこを認識したうえでパチンコを楽しみたいものです。
パチンコ依存症の人は自分が搾取される理屈を理解できないから立ち直れないのであって、そこらの精神科医に相談するよりは私の事務所で合宿を行って「脱オカルト」した方が社会復帰できる可能性が高いと思います。
パチプロになってしまったらご家族には申し訳ないですが（笑
760：スキップ好き：2003/11/16(日) 15:55: >還元してもらえる側になる為には一般客より有利な条件で打たなければいけない訳ですが、それが素人でも容易に行えるのが換金差を利用した「長時間の持ち玉遊技」なのです。

これこそ、ここのサイトの攻略法を読まさせていただいて、覚えた大きな宝です＾＾
今では、低換金（４２玉）LN制のよく回る店で無制限がもらえる１時間で当たらなければ、
今度は低換金無制限の店に移動して、回りはそこそこなので昼過ぎまでに持ち玉がなければ終わり。
持ち玉になれば無くなるか、閉店１時間前までと、
ほぼこのサイトで書いている事をそのまま実践させてもらっています。

最近は名前の通り、某機種のおかげで無制限のもらえる１時間が長く感じます（笑）
761：きゅうぴい：2003/11/16(日) 18:54: ついこないだのことですが、私がたまに行くホールでのことなんですが、まあまあよさげな台があって試し打ちしてたときなんですが、
見たことはあるんですが、一度も話したことのない店員が私の後ろにずっと立ってみているんです。
私は耳栓をいつもしているので、そう滅多にはなしかけられることはありません。
そのときのそのシマの客は私一人でした。一向に話しかけられるわけでもなく、熱そうなリーチをはずしてもなんのリアクションもありません。
結局その台は6000円くらい打った所でやめて他の店に行きました。
まあその台は千円当たり26回転くらいの台だったのでよかったのですが、その台が30回を超えていてずっと打つことになったら疲れるでしょう。
その店員の意図ってなんなんでしょう？
次回行きにくいです。
762：ポルシェ万次郎：2003/11/18(火) 00:12: >最近は名前の通り、某機種のおかげで無制限のもらえる１時間が長く感じます
朝一のサービスタイム狙いだとこれは大きいですねー。
収支にこだわるならパチンコのリーチ演出に意味などありませんから＾＾
『大当り』『確変大当り』『ハズレ』の三種類が表示されれば良い訳で、余分な時間をカットして稼働時間を増やす努力をするのが正解です。

朝早くに起きてパチ屋に並ぶのは誰しも嫌でしょうが、パチンコは制約が大きいほど稼げることを忘れてはいけません。
制約の対価として「有利なサービス」を受けられる項目がより多いホールを探し、そこでの努力を頑張るようにしましょう♪

>その店員の意図ってなんなんでしょう？
ホールコンピュータ上にその台のデータ異常が表示されたのかもしれません。
見に覚えがないのならコンピュータの誤作動か何かだと思いますが、ホールとしてはカメラでチェックするなり後ろでプレッシャーをかける（笑）なりの対処をすると思います。
あまり気にしないことですね。
763：kkk：2003/11/22(土) 01:14: こんにちは。

大当たり台は、開店前に決まっています。
回転数。確率。ぜんぜん関係ありません。
隠された、プログラムで動いています。
興味があれば、メールください。
764：ポルシェ万次郎：2003/11/22(土) 16:51: >大当たり台は、開店前に決まっています。
>回転数。確率。ぜんぜん関係ありません。
>隠された、プログラムで動いています。

ウソ言ってダメですよ（笑
ウソつくにしても何か適当な理由くらい説明しといた方が興味付けになると思いますよ。
765：サラパチ：2003/11/22(土) 21:31: パチにおいて安易に勝てる方法はありませんよ。
残念ながらね。
-----------------------------
でも、もし本当だったら？
メールくらいしてみようかな？
小額なら、金銭払おうかな？
-----------------------------
って気持ちを悪用する人は多いです。

やはり、打ち手が賢くなるしかないのかな？
766：素人の独り言：2003/11/23(日) 16:08: 勝てる方法は「出すと決めているお店」を選んで打つことに尽きます。
二年前に「パサージュ」が新規開店した二ヶ月間は、凄いフィーバーでした。
１／４ぐらいのオキャクが勝ち組となっていました。
三ヶ月前に同じく新規開店した「マルハン」も二ヶ月間は、毎月３０万以上の
戦果を簡単に挙げられました。

いずれも三ヶ月目に入った頃から絞り始めて、その後は少数の馬鹿出し台と
大多数の飲み込み台という設定に変貌しました。後者になると「正攻法」も
「オカルト」も全く関係ありません。勝てる人なんてホンの一握りです。

「ボーダー」が正攻法といっても、等価交換店の２０回前後しか廻らない台
ばかりでは「持ち玉戦法」も、「確率収束論」も全く通じません。

個人の遊戯が「大きな母数を必要とする確率論の世界」ではホンの小さなサンプリング
に止まらざるを得ない時に、「勝つ」ということは「運」そのものとなってしまうのです。

あたかも「必勝正攻法」の立ち回りが存在するかのような論法は全く、成り立ちません。
数多くあるお店のうち、どこが今、旬なのかを嗅ぎ分けて、遊ぶ他ありません。

「定点打ち」は必敗となります。お店の経営基本は「還元＝（全収入ー固定費）×０・９」
と知るべし・・です。固定費に満たない閑散店では、店員の削減でも追いつかず
派手なイベント、宣伝を打っても固定費を上回らなければ「還元」は不可能です。

実に簡単な経済原則です。「正攻法」なんてのはありません。
767：ポルシェ万次郎：2003/11/23(日) 19:50: >勝てる方法は「出すと決めているお店」を選んで打つことに尽きます。
平日や新台入替などのイベントでは甘釘調整が期待できますね。
運悪く"出ない"時はしょうがないですが、少ない金額で大当り抽選の機会を得られることは確かです。

>少数の馬鹿出し台と大多数の飲み込み台という設定に変貌しました。
そのような設定機能が付いた違法な台は通常ありえません。
よく回る台とあまり回らない台とにメリハリをつける釘調整なら可能です。

>後者になると「正攻法」も「オカルト」も全く関係ありません。
オカルトは元々パチンコの収支に関係ないです＾＾
正当な方法では大当りしないという不正な台であれば、正攻法がないのは当然ですね。

>等価交換店の２０回前後しか廻らない台ばかりでは「持ち玉戦法」も、「確率収束論」も全く通じません。
等価交換ホールでは理論上すべてのお客さんが均一的に負けるような釘調整なので、「理論上勝てる台」を探すのは困難ですね。
土日などでは下手をすると「理論上勝てる台（偶然に頼らず必然で勝てる台）」が存在しない可能性すらあります。
持ち玉遊技をするメリットも全くないので、一般客と同一の立ち回りにならざるを得なくなり、結果として負け続けることになります。
試行回数を増やせば増やすほどにマイナス収支に平均化しやすいです。

>「大きな母数を必要とする確率論の世界」ではホンの小さなサンプリング
それゆえにオカルトに傾倒する方や独自理論を提唱し始める方、猜疑心によって冷静な判断を失う方が多いのも事実ですね。
パチンコが目に見えるサイコロやコイン投げのようであれば理解も容易かったと思われます。
パチンコホールや業界全体が正しい仕組みについてのアカウンタビリティを放棄してしまっているのも大きな問題です。
パチンコを初めて打つ方が「勝つ為にはどうしたら良いのだろう？」と考えた時、店内の掲示物をくまなく読み漁ろうが店員を捕まえてルールを聞こうが正しい解答が得られないというのは大問題だと思います。
お金を落としてくれる鴨には知識を与えなくて良いという身勝手な考え方ですよね。
パチンコ依存症なんてのも正しいルールを理解させれば簡単に解決することだと思います。

>「必勝正攻法」の立ち回りが存在するかのような論法は全く、成り立ちません。
正攻法は存在しますが、それが十分に機能しないよう環境であれば避けて他を探すのも方法だと思います。

>宣伝を打っても固定費を上回らなければ「還元」は不可能です。
優秀店に支えられて還元率を保っているチェーン店もありますので一概には当てはまりませんけどね。
ホールの側に立って物事を考えることは立ち回りとして重要ではあります。

>実に簡単な経済原則です。「正攻法」なんてのはありません。
パチンコのように傾向が分かって対策が可能であれば「正攻法」と呼ぶことができます。
宝くじやオンラインカジノのように有効な正攻法が存在しないギャンブルもありますので、要は正しい知識と正しい理解が必要だということですね。
768：素人の独り言：2003/11/23(日) 20:51: という次第で・・・５～１０万をとったりとられたりの等価交換パチンコは
足を洗いました。
時々、駅前の２．５円店をひやかす程度にしています。
が・・・面白く無いですね。　そろそろ卒業かな？
来年の革新的な新内規が出るまでは当分、お休みですね。
769：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/25(火) 06:12: 　久しぶりの投稿です。ここ何日か無制限35個交換のホールで打ってます。
　客つきは超良好で、釘調整も（チョロ打ちなどの変則打ちが可能な機種だと）
千円で平均30回近く回る台もあります。しかしその割に大して儲からない（笑）。
当っても単発や確変ワンセットで終わったり。今日も、どうかしたら千円40回に
届くかという回りようの台なのにサッパリ（笑）、そのうち両側の渋クギ台が
連チャンしだしたりして、ワヤでんがナもう（笑）。以前だと、これだけ回れば
まず間違いなく、そこそこの収支は上げられたものですが…。

「素人の独り言」さん、ワシもやっぱしホールはアヤしい思いまっせ。
このハイテクの世の中、実際にやろうと思えばやれる技術はあるんやさかい。
なんせ相手は超高額納税産業や。取り締まる側も見て見ぬ振りとちゃいますやろか。
770：ポルシェ万次郎：2003/11/25(火) 10:59: >>768
>来年の革新的な新内規が出るまでは当分、お休みですね。
内規が大幅に変更されるようですね。
私も遊びでパチンコ打ってみるかもしれません。

>>769
お久しぶりです＾＾

>ここ何日か無制限35個交換のホールで打ってます。
この条件では一般客との間に差をつけるのが難しいですねぇ。

>千円で平均30回近く回る台もあります。しかしその割に大して儲からない（笑）。
>今日も、どうかしたら千円40回に届くかという回りようの台なのにサッパリ（笑）
35個交換でそんなに回りますか？
かなり羨ましい環境ですし、儲からなかったのはたまたま運が悪かったのでしょう。

>以前だと、これだけ回ればまず間違いなく、そこそこの収支は上げられたものですが
35個交換のホールで40回/1000円も回れば、理論上笑いが止まらないくらい儲かってないとおかしいですけどねぇ･･･。
サラパチさんが見てたら『さらっぱち』を使って計算してくれるかもです＾＾

>ワシもやっぱしホールはアヤしい思いまっせ。
ホールがアヤシイというか、アヤシイホールも稀にあるとの表現が適切だと思います。
情報の漏洩や導入コストといったリスクに対して得られるメリットが少ないです。
まあ、出玉を還元したい時などに不正操作できれば便利ではありますが･･･。

>なんせ相手は超高額納税産業や。取り締まる側も見て見ぬ振りとちゃいますやろか。
超脱税産業でもありますけどね（笑
警察も天下り先に対しては甘い対応ですが、パチンコホールに対して見て見ぬ振りをする理由がないです。
771：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/25(火) 13:18: ＞>ここ何日か無制限35個交換のホールで打ってます。

＞この条件では一般客との間に差をつけるのが難しいですねぇ。

　32個交換の時に較べればメリハリのある釘調整になったので、回る台を探す
だけなら以前より楽になりました。

＞>千円で平均30回近く回る台もあります。しかしその割に大して儲からない（笑）。
＞>今日も、どうかしたら千円40回に届くかという回りようの台なのにサッパリ（笑）

＞35個交換でそんなに回りますか？

　私が打ってる台は変則打ちが効く機種で、普通の打ち方だとせいぜい２４～５回
ぐらいでしょうね。従って通常の（リーチをはずすたびに台をドつきまくるオイちゃん
オバちゃんも打ってるので）回転数はもっと少ないでしょう。

＞情報の漏洩や導入コストといったリスクに対して得られるメリットが少ないです。
＞まあ、出玉を還元したい時などに不正操作できれば便利ではありますが･･･。

　ヘっヘっヘ（笑）…そうでっしゃろか？

>＞なんせ相手は超高額納税産業や。取り締まる側も見て見ぬ振りとちゃいますやろか。

＞超脱税産業でもありますけどね（笑

　それでもこの不景気ですから、その税収は貴重な財源だと思います。

＞警察も天下り先に対しては甘い対応ですが、パチンコホールに対して見て見ぬ振り
＞をする理由がないです。

　もっと上の方のご意向かもしれまへんけどな（笑）。
　まあ、当分このホールで打ってみますわ。m(__)m＜ほな、さいなら＞m(__)m。
772：ポルシェ万次郎：2003/11/26(水) 01:19: >もっと上の方のご意向かもしれまへんけどな（笑）。
「誰が何の為に？」ってところを具体的に突き詰めて考えると可能性は薄そうですけどね。
何だか「～かもしれない」って意見ばかりのような気がします＾＾
773：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/26(水) 13:49: 　昨日も一昨日と同じ台で勝負してみました。明日は（つまり今日は）新台入れ替え
のせいかマイナス調整の台が多く、この台も寄り釘が若干キツ目になったような気が。
　それでも打ち始めてみると（変則打ちだと）千円２４～５回はあるので続行、８千円
目に通常当り、その玉を飲まれる寸前に確変をゲット。さあ今日は伸びてくれるかと思
いきやまたしても単発でチョン(T_T)。この台は昨日からタコ回り状態なのにサッパリ
連チャンしない。全部呑まれた挙句に５千円の買い足しで通常絵柄を引くが、またそっ
くり呑まれてしまう…。常連らしいオジさんが「この店は入れ替え前は設定を下げてしま
うから」とワケ知り顔で（笑）言い出すに至っては、やる気も失せてしまいました。
　後で閉店間際除いたところ、しみったれた当り方を繰り返した挙句１１００回以上の
ハマリ（笑）。昨日から打っみて、これほど回りと結果がかけ離れるのはどういうわけだ！

>>772 ＞「誰が何の為に？」
「この国をこんなにしてしまった連中が、ゼニと利権の為に」でんがな（笑）。

　また当分投稿を控えさせて頂きます。m(__)m＜ほな、さいなら＞m(__)m。
774：ポルシェ万次郎：2003/11/26(水) 14:25: >常連らしいオジさんが「この店は入れ替え前は設定を下げてしまうから」とワケ知り顔で
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%90%DD%92%E8%89%BA%82%AA%82%C1%82%C4%82%E9%82%C8%82%E7%0D%0A%82%BB%82%B1%82%C5%91%C5%82%BD%82%C8%82%AB%82%E1%82%A2%82%A2%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%81i%8F%CE

>「この国をこんなにしてしまった連中が、ゼニと利権の為に」でんがな（笑）。
抽象的過ぎて何のことかさっぱり分かりません（笑
どのような役職の人間が誰からゼニと利権を享受するのかを具体的に言えなければ、憶測で適当な言葉を並べているだけと判断されてしまいますよ＾＾
775：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/26(水) 15:32: 　しばらく投稿を控えるつもりでしたが…。

>常連らしいオジさんが「この店は入れ替え前は設定を下げてしまうから」とワケ知り顔で
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%90%DD%92%E8%89%BA%82%AA%82%C1%82%C4%82%E9%82%C8%82%E7%0D%0A%82%BB%82%B1%82%C5%91%C5%82%BD%82%C8%82%AB%82%E1%82%A2%82%A2%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%81i%8F%CE

　こらまた、仰々しいこっちゃなあ（笑）。ワシ別にこのオジさんの言葉
を真に受けた訳やおまへんで（笑）。先の展開がヤバそうな感じがして、
単にやる気がのうなっただけでんがな。（実際そうなったけどナ…笑）

>「この国をこんなにしてしまった連中が、ゼニと利権の為に」でんがな（笑）。
抽象的過ぎて何のことかさっぱり分かりません（笑
どのような役職の人間が誰からゼニと利権を享受するのかを具体的に言えなければ、憶測で適当な言葉を並べているだけと判断されてしまいますよ＾＾

　「どのような役職の人間が誰から」やて（笑）、ワシら平民がそないな事ハッキリ
名指しできるほど、エラいさんたちのやる事がガラス張りやったら、この国ももうち
ょっとはマシになってるんちゃいますやろか（笑）。

　まあ冗談はさておき、以前は確かによく回る台では確実な儲けが期待できました。
手前味噌で恐縮ですが、もう大分前タコ回りするフィーバークイーンにへばりついて、
そのつき中旬まで１０万近い赤字だったのを５０万オーバーのプラスにした事があります。

　この当時の機種（及びホールの管理システム）だと「十分回る台でとことん粘る」事は
確かに有効でした。しかし、現在では必ずしもそういう結果にはなりません。
　前２回の投稿にあるこういった事象を、単に「運が悪かった」で片付けるのであれば、
ボーダーだの、頭でっかちの作った七面倒臭い公式などクソの役にも立ちません（笑）。

　失礼ですが、万次郎さんが現役を離れられた後も、テクノロジーは休みなく進歩しています。
その間に巧妙なシステムが開発されていないと断言できますか？
776：ポルシェ万次郎：2003/11/26(水) 23:49: >単に「運が悪かった」で片付けるのであれば、ボーダーだの、頭でっかちの作った七面倒臭い公式などクソの役にも立ちません（笑）。
六面ダイスを振って1～4が出れば私の勝ちで、5か6であれば「ステップ」は俺のバイブルさんの勝ちとします。
私のパチンコの打ち方はこのような「理論上勝てる」という勝負が基本となります。
「ステップ」は俺のバイブルさんは「サイコロに細工がしてある」と思い込み、何とか5か6の出目を任意で出そうと努力するタイプですね。
確率分母を小さくして考えると分かりやすいと思いますが、私の方が有利であることは明白であると思います。
私の負けが続くこともあるでしょうが、それは運が悪かっただけのことですね。
より条件の良いもので勝負するのは正しいことだと思いますよ＾＾

>巧妙なシステムが開発されていないと断言できますか？
断言できませんねぇ。
巧妙なシステムは開発されていると思いますよ。
前にも言いましたが、情報の漏洩や導入コストといったリスクに対して得られるメリットが少ないです。

私の主張していることがP店員退職後の年月とともにズレてきてるなら、現役で働いている元同僚に上司や部下、独立してオーナーをやっている人間などから指摘があると思います。
ホルコン攻略やオカルト攻略理論を提唱しているレスについては、失礼ながら笑いのネタになっていることも多いです。
777：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/27(木) 00:51: >>776 >六面ダイスを振って1～4が出れば私の勝ちで、5か6であれば
>「ステップ」は俺のバイブルさんの勝ちとします。私のパチンコの打ち方
>はこのような「理論上勝てる」という勝負が基本となります。
>「ステップ」は俺のバイブルさんは「サイコロに細工がしてある」と思い込み、
>何とか5か6の出目を任意で出そうと努力するタイプですね。

　そうではなく、５か６の出やすい状態の台を探して打とうと言う事です。

＞ホルコン攻略やオカルト攻略理論を提唱しているレスについては、
＞失礼ながら笑いのネタになっていることも多いです。

　お言葉ですが、私の発言に関して根拠がないとして否定なさるのであれば、逆に
「台の意図的なプログラムや出玉操作などありえない」と言うその根拠を、ホール
側の建て前や確率論などとは別に、もっと明確な形で述べていただけませんか。
778：ポルシェ万次郎：2003/11/27(木) 01:10: >そうではなく、５か６の出やすい状態の台を探して打とうと言う事です。
正常なパチンコ台では考えられませんねぇ。
5か6の出る確率は1/3ですので、私のように1～4の数字が出れば勝てるような勝負の方が勝率ははるかに安定します。

>ホール側の建て前や確率論などとは別に、もっと明確な形で述べていただけませんか。
「ホール側の建前」ではなくて「ホール側（業界関係者）の常識」なんですね。
それに確率論を参照して明確かつ具体的に述べさせていただいてるつもりですよ。

建前にしろ何にしろ、私の主張は本来のあるべき姿を語っているものであり、これが事実ではないとすれば大変な問題であるという訳です。
正常なシステムが一部を除いて正常に機能しているという"当り前"のことに説明は不要ではないでしょうか？
「ステップ」は俺のバイブルさんのように、正常ではないという"異"を唱える側には「なぜなら～」を付けた納得がいくような説明が求められて当然ですけどね。
少々ややこしい説明ですが意味は伝わってますでしょうか？
どちらが正しいことを言ってるとかの問題ではなく、正統な理論や基本的な理論を否定するにはそれなりの説得力が必要だということですね。
779：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/27(木) 02:55: >>778
>＞そうではなく、５か６の出やすい状態の台を探して打とうと言う事です。
＞正常なパチンコ台では考えられませんねぇ。

　現実に、私のみならず多くの人の経験則として、そういう台は存在します。

＞建前にしろ何にしろ、私の主張は本来のあるべき姿を語っているものであり…

　揚げ足を取るようで失礼ですが、「あるべき姿」が「現実の姿」と完全に一致して
いるとどうして言い切れますか？ギャンブルの世界が、いや人間の本質そのものが
そんなイノセントなものでない事は判り切った事でしょう。

＞「ステップ」は俺のバイブルさんのように、正常ではないという"異"を唱える
＞側には「なぜなら～」を付けた納得がいくような説明が求められて当然ですけどね。
＞どちらが正しいことを言ってるとかの問題ではなく、正統な理論や基本的な理論を
＞否定するにはそれなりの説得力が必要だということですね。

　かつてガリレオは「天動説」という、当時の「正統で基本的な理論」（笑）に対して
「それでも地球は動く」といって多くの人のそしりを受けました。

　確かに私の意見には今のところ経験則以外に論理的な裏付けはありませんが、
では逆に、万次郎さんの仰る「正統で基本的な理論」なるものが、パチンコ業界の
現実の姿であると１００％証明できる根拠はありますか？

　まあ、これ以上は時間の無駄ですので投稿は止めますが、万次郎さんの説も
「じゃあ１００％証明できるか？」という点では同じ事ではありませんか？
780：ひでじい：2003/11/28(金) 02:07: はじめまして！
今日はじめてここをおとずれました。

僕は好んで新海を打つんですが仕事帰りに打つことがほとんどです。
しかも夜９時前後から・・・
こんな打ち方だとやはり勝率はよくありません。
しかし好きでやってるのでなかなか止めたくもないんですが
こんな僕にいいアドバイスなんてありませんかねぇ
781：ポルシェ万次郎：2003/11/28(金) 11:52: >「あるべき姿」が「現実の姿」と完全に一致しているとどうして言い切れますか？
一致していない可能性を考えつつも一致していると判断するのが一般的ですので、一致していないという"異"を唱える側に説明責任が発生します。

>かつてガリレオは「天動説」という、当時の「正統で基本的な理論」（笑）
ガリレオの地動説で例えるのは少々間違っているように思います。
当時の社会情勢や宗教的な問題も絡みますので、そんな安易に例えられる対象でもないですしね。
私が言っていることは「理論」というよりも、システムを作った側（メーカー、保通協）が発表している「事実」なのです。
かつてコロンブスは「地球は水の上に板のように浮いており、大西洋の果ては滝のようになっている」という、当時の庶民のイメージ（笑）に対して西回り航路でインドへ行くことで地球が丸いという理論を決定づけようとしました。
実際はインドではなくて新大陸であった訳ではありますが･･･。
説得力のある行動や理論でもって説明できなければ誰も納得させることはできないということですね。

>「正統で基本的な理論」なるものが、パチンコ業界の現実の姿であると１００％証明できる根拠はありますか？
私はシステムを作った側（メーカー、保通協）が発表している「事実」に基づいて5年半ほどP店で仕事をしてきた訳ですが、何ら違和感を感じなかったですよ。
その経験値だけで十分ではないでしょうか？
会社の役員や上層部が現場の人間に黙って不正な機材を導入したとしても、必ず違和感があるので発覚してしまうものです。
コスト面や情報の漏洩などのリスクに対して得られるメリットを考えた時、導入するホールはあるにしてもごく僅かであるという結論が通説でもあります。
「ステップ」は俺のバイブルさんは全国の殆どのホールが不正行為をしているという、通説ではない"異"を唱える側なので、くどいようですが正論を覆せられるだけの説得力ある説明が必要となります。
『個人的体感』という経験則では説得力に欠けると思いますよ。

>万次郎さんの説も「じゃあ１００％証明できるか？」という点では同じ事ではありませんか？
私のは"説"じゃないですし、『100％の証明』というのもイマイチ意味が分かり難いです。
先程から同じことばかり言ってるような気もしますが、私が言いたいニュアンスが伝わっているか心配です･･･。
782：ポルシェ万次郎：2003/11/28(金) 12:07: >>780
お初です♪

>こんな打ち方だとやはり勝率はよくありません。
勝率がよくないという自覚があるのは良いことですが、仕事帰りに打っていくパチンコが条件的に不利になる理由を本当に正しく理解しているかが気になるところです。
不利な条件ということを分かったつもりでいても、実際はどこか都合の良い偶然を期待して打ってるのではないでしょうか？
①何故「こんな打ち方だと勝率はよくない」と思ったのでしょうか？

>しかし好きでやってるのでなかなか止めたくもないんですが
どれだけ不利な条件で打っているかをちゃんと理解していればパチンコなんて楽しくなくなるはずなんですけどねぇ。
これを理解したうえでパチンコそのものが好きだという方なら、「遊技料金」を節約するために家庭用パチンコ台やPS2などのパチンコゲームを購入して欲求を満たした方が経済的な損失をずっと抑えることができます。
②パチンコのどのようなところを面白いと感じますか？

①と②の質問にお答えいただけると正確なアドバイスがしやすくなります。
783：ビーチ君：2003/11/28(金) 23:32: >> 「ステップ」は俺のバイブルさん　
　　ポルマンさん　　　

あー、非常に興味深いディベートを展開してたんですね～。
論争が終わってから気付いたよ。。。　_|￣|○ ｶﾞｸｯ

ガリレオの例えは、心動かされるところがあったんですけど、よくよく考えてみると

「大地は無数の象に支えられてて、海の果てには巨大な滝があるだぜー」
っていう当時の常識であるが、理屈が不明な考え。
　　　　↓
パチンコの「波、流れ」論や、今回の論点となっている考え

理論で説いたガリレオの地動説
　　　　↓
ポルマンさんや色々な方が説いている確率論

こっちの方がしっくりくる気がするんだよな～　（￣～￣;）ウーン・・・

「ステップ」は俺のバイブルさん。。。

お互いの異なった意見を交換し、論争し合うことは、決して時間の無駄じゃないと思うのですが。。。
お二方もご多忙の身のようですので、仕方のないことだとは思いますが、僕や、他にもいるであろう傍観者のためにも、このようなナアナアな終わり方ではなく、もう少し語り合って欲しかったです。
784：ひでじい：2003/11/29(土) 01:16: ＞＞７８２
レスいただきまして、どうもです。
とりあえず質問に答えてみたいですが

①ですが
そう思うのは現実がそれを物語っているからです（泣
やはり都合のよい偶然を期待して打ってます。

②ですが
やはり勝ったときの喜びがあるからです。
ゲームなどがつまらないわけではないんですが
やはりお金の動きがない世界で勝っても虚しいです。

一応いっておきますが
こんなうち方をしているのは、某漫画家が薦めているからではありません（笑
あしからず．．．
785：ポルシェ万次郎：2003/11/29(土) 05:00: >>783
私のは理論というよりも、この世界の事象のごく物理的なものであったりを説明しているだけなんですけどね。
私達が学生の頃より学んできた"当り前"の数学（確率・統計）に基づいての説明に過ぎないのです。
私の説明していることを否定するとロケットは宇宙まで飛びませんし、1+1が2にならない恐れすらある訳です。
1+1が2である説明を私がする必要もないと思うのですが、「ステップ」は俺のバイブルさんのように1+1は2ではないという"異"を唱える方はそれなりの根拠を説明するのは当り前の話だと思います。
「経験則で1+1は2じゃないような気がするし、あなたこそ1+1が2であることを100％証明できる根拠はありますか？」と言われた側は実際ちょっと困惑してしまいますよ＾＾

>>784
自分が負けていることを認めない「パチンコ自慢」の方も多いですよねー。
勝つ為の努力をせずに勝ち続けるのは理論上おかしいので、その方が言う証拠のない「結果」よりも立ち回りを聞いて収支を判断するのが良いと思います。

パチンコは多くの一般客にとって「偶然を期待させる遊び」であり、「遊び」であるが故にホール側へ多額の遊技料金を支払って遊ばせてもらっている訳です。
土日やGW・盆・正月などはホールも忙しくなりますので、カラオケやボーリングと同様に平日より高い料金設定となっています。

負けると分かっているパチンコでそれでも楽しめる方は、同じように宝くじも好きな方が多いのではないでしょうか？
宝くじの還元率は50％以下なので、3億円当てるには理論上6億円以上の投資が必要となります。
しかもパチンコのように還元率を努力によって自力で上げる要素が全くありません。
パチンコで勝つ努力を放棄している人と努力する要素のない宝くじを買い続ける人、偶然しか期待していないという点で共通項があると思います。
パチンコでオカルトだホルコン攻略だとか言ってる人と宝くじの売り場や買う時期に拘っている人、仕組みを正しく理解していないという点でこちらにも共通項があると思います。

そろそろ回答を述べていきたいと思いますが、打てば打つほど負けていくというイメージをより鮮明に思い描いて自制を心がけてみてはどうでしょうか？
偶然を期待して楽しむのも良いですが、どこか希望的観測で考えて無意識に都合の良いイメージで考えているように思います。
仕事帰りのパチンコを自制して休日をまるまる使ってのパチンコを楽しむようにしてはどうでしょうか？
以上が「こうすれば良いという」という最上のアドバイスだと思います。
実行できれば現状は確実に良くなりますし、それが無理なら現状維持です。

寝る前で何だか乱筆なので、分かりにくい点がありましたら補足させていただきたいと思います。
786：あくせす：2003/11/29(土) 18:34: 議論をふっかけてくるというタイプの嫌がらせなのでしょうかね。
ここの掲示板もけっこう嫌がらせみたいな書き込みがありますよね。
万次郎さんもそれを削除しないのがある意味すごい。
私だったら即削除しますよ。
787：ビーチ君：2003/11/29(土) 22:24: ポルマンさん。。。

>>私のは理論というよりも、この世界の事象のごく物理的なものであったりを説明しているだけなんですけどね。

「理論」の定義についてはどうでもいいと思いますよ　ヾ(´▽｀*；)ゝ"

>>私達が学生の頃より学んできた"当り前"の数学（確率・統計）に基づいての説明に過ぎないのです。

これは、先の「ステップ」は俺のバイブルさんの論述を読んでいて、私も全く同じことを考えました^^
（『^^』←コレ、ラクチンでいいですね。パクらせていただきます　ヾ(´▽｀*；)ゝ"
ただ、学校が、つまり文部省が正しいと言っているから正しい、という言い草で相手方が　―ここでは、「ステップ」は俺のバイブルさんですが―　納得し得るか否かを少し考えていました。
というのも、この言い方では、小さい子供が「お母さんがこのように言ってたからこうだ」というのと、さして変わりがないと思ったからです。　
しかし、どうやら「世界の知識」と「個人の知識」とではスケールが明らかに違ったようですね^^
「世界の知識」が間違っていたらロケットは飛びませんが、「個人の知識」が違っても飛びますもんね^^
自分の見解が正しいことに自信が持てました、ありがとうございます。

Ｐ.Ｓ>>787に対するレスは結構です、わざわざお手間をお掛けする必要もありませんよ☆
　　ポルマンさんも忙しいようですし、レスされると、私がまたレスをしたくなってしまうんです　（＾＾；）ゞ
788：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/29(土) 22:45: 　今晩は、このところ、パチンコに関するいろんな掲示板を見て回っていますが
結局の所ここが一番まともみたいですね(-_-)。うっとうしい「荒らし」や「騙り」
もいないし、一応皆さん社会人としての常識をお持ちのようですので。

　私の前回までの投稿に関して色々取り沙汰されておりますが、私は決して「確率論」
や「ボーダー理論」を頭から否定している訳ではありません。基本的な考え方としては
全く正しいものだと思います。しかし私は「それ以外の要素」を考慮に入れる事も必要
ではないのかと言いたいわけです。

　「確率論」「ボーダー理論」は、いわば「人事を尽くして天命を待つ」（この喩えも
「適切ではない」と突っ込まれるかもしれませんが…笑）と言ったような考え方です。
　しかし「確率論」「ボーダー理論」等だけで、果たして「人事を尽くした」と言える
のだろうか？と私は思います。

　しかし、まあ、とどのつまり、各々の拠り所となる考え方が何であれ、結果と
してそれなりの勝率を上げる事ができれば何も問題はないわけで、（たとえ某漫画
家の「リーチ目」といったようなものであっても…笑）従って今後は、もっと別の
点についてレスさせてもらう事にします。

　と言う事で今回は「上皿への玉の補給」「下皿との玉のバランス」等について…。
　
　最近はCR機でも現金で打てるお店がほとんどですが、現金投資の場合１０００円
分まとめて出てくる場合と５００円づつの場合、各々の場合でも、１００円分ずつ
小刻みに出る場合とまとめてドサッと出る場合では、デジタルの回りに与える影響の
度合いが違うように思われます。（勿論釘の空き具合や機種やバネの状態、裏玉の量
などいろんな要素がありますが）持ち玉の場合は最も回りが安定するように、上皿へ
の玉の補給のタイミングや量を調節できますし。下皿に玉を詰めたり抜いたりする事で
（平台の頃に較べると劇的な効果は期待できませんが）回りが安定する場合もあります。

　その他、ハンドルの固定方など、一見地味な事柄について、自分なりのやり方や
考え方をお持ちの方、ご意見をお聞かせください。
789：ポルシェ万次郎：2003/11/30(日) 00:20: >>787
>（『^^』←コレ、ラクチンでいいですね。パクらせていただきます
便利でしょ＾＾

>>788
>結果としてそれなりの勝率を上げる事ができれば何も問題はないわけで
デタラメな立ち回りで勝っている人が本当にいるなら大問題ですけどね＾＾
「嘘の申告」「勘違い・思い違い・ただの間違い」「余程の強運」「何らかの不正な作用」以外に考えられない訳ですから･･･。
結果が大事であるには違いないですが、過程を無視して考えることはできないです。

>～（省略）～デジタルの回りに与える影響の度合いが違うように思われます。
これについては物理的な部分だけ考えれば良いので簡単ですね。
上皿のカセット部分や発射台、ハンドルなどの修理＆掃除が得意だった私から言わせると気にするレベルではないかと思いますよ。
上皿の傾斜に違いが出ようが玉の流れに重みが圧し掛かろうが、大勢に影響はありません。
止め打ちのタイミングに集中した方が良いと思います。

パチンコ台のハンドルは手が腱鞘炎になりそうになるので、コードで手元まで伸びるようなものを作ってほしいです。
20段階くらいのダイヤルで打ち出しの強弱を（固定で）調節し、左右どちらの手でも押せるストップボタン＆スキップボタンであれば負担はかなり軽減されると思います。
ハンドルの手首への負担具合は一般客の稼働率にも関わる問題なので、パチンコ台の右下に固定しなければいけないという現在の内規を改正してほしいですね。
スティックのりの形をしたファミコンのコントローラーのイメージでいかがでしょうか？
790：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/30(日) 01:42: >>788
＞結果が大事であるには違いないですが、過程を無視して考えることはできないです。
　単に「ボーダー理論」や「確率論」だけでなく「経験則」も重要だと言いたいだけ
なんですが…実際に経験上、色んなデータから判断して（１００％ではありませんが）
「当りやすい」あるいは逆に「ハマリやすい」状態の台は存在するんですけどね。
　「理論的に証明せよ」と言われると困りますが（笑）。まあ、これについてはもう
これ以上ああだこうだ言っても仕方ないし、私の考えを押し付ける気もありませんので
これでチョンにしませんか？（笑）

＞上皿の傾斜に違いが出ようが玉の流れに重みが圧し掛かろうが、大勢に影響はありません。
＞止め打ちのタイミングに集中した方が良いと思います。

　私の経験では、１０００円分まとめて出てくるサンドの場合、下皿を（コインなどを
はさみ、下に軽量コップを置き）開けて打ち、途中でコップの玉を追加したほうが（他
の条件にもよりますが）回転ムラが若干軽減されるような気がします。玉の重さや傾斜
はともかく、ランダムな振動の蓄積はやはり台に悪影響を及ぼすのではないでしょうか？

　また止め打ちについては、（時短機能との兼ね合いもありますが）リズムが安定して
結果的に短時間でより多く回せる場合は、あえてオヤジ打ちに近い状態で打つようにして
います。

＞パチンコ台のハンドルは手が腱鞘炎になりそうになるので…
　（中略　失礼）
＞…ファミコンのコントローラーのイメージでいかがでしょうか？

　いいですね（笑）、ぜひ製品化して欲しいもんです(^O^)。
791：ポルシェ万次郎：2003/11/30(日) 21:08: >実際に経験上、色んなデータから判断して
私や、他の正統派やボーダー派と呼ばれるような方にそのような経験はありません。
確率の偏りは経験しているでしょうが、一時的なものと認識してるのだと思います。
データについてもサラパチさんくらいの資料を出してもらわないと第三者は納得しないと思います。
http://freett.com/salapachi/

>私の考えを押し付ける気もありませんのでこれでチョンにしませんか？（笑）
"チョン"にしてもまた違う方が独自理論を持ち込んできますので、結局は書き込み内容に対して思うことをレスしていくというスタンスになるでしょうね＾＾

>～（省略）～回転ムラが若干軽減されるような気がします。
当然ならがらパチンコ台ごとに設計が異なる訳ですが、すべての台にその法則が当てはまるというのでしょうか？

>ランダムな振動の蓄積はやはり台に悪影響を及ぼすのではないでしょうか？
発射された玉の着弾点にあまりの誤差が生じるようだと好ましくないので掃除をお願いするなどで対処します。

>あえてオヤジ打ちに近い状態で打つようにしています。
持ち玉遊技の重要性が高い低換金率店では、台の特性によってブン回した方が有利な場合もあります。
あまり執着し過ぎても疲れますので、本気を出すのは現金投資している時でしょうね。
"リズムが安定"云々に関しては私の概念にありません＾＾
792：「ステップ」は俺のバイブル：2003/11/30(日) 23:51: >>791　こちらへの投稿は今回を最後にしたいと思います。

>データについてもサラパチさんくらいの資料を出してもらわないと
>第三者は納得しないと思います。

私も無理に納得して欲しいとは思っていませんが（笑）、最後に屁理屈を少々。
　以前１＋１＝２であるという喩えが出てきましたが、２進法だと１＋１＝１０
である、という考え方もできるるわけで、そもそも「１」とか「２」とかは
単なる便宜上の概念に過ぎないと思います。従って、考え方の立脚点が違えば
出てくる答えに相違が生じる事があってもおかしくないと思います。

>～（省略）～回転ムラが若干軽減されるような気がします。
当然ならがらパチンコ台ごとに設計が異なる訳ですが、
すべての台にその法則が当てはまるというのでしょうか？

　上皿に乗る玉の量が少なく、残りが下皿に多く落ちてくる機種ほど
その傾向は強いようです。
793：ポルシェ万次郎：2003/12/01(月) 03:32: >最後に屁理屈を少々。
屁理屈というか、全く関係のない話のような･･･。
私は例え話にしただけなので、同じ題材を別の説明に使うのは自由だと思います。

>上皿に乗る玉の量が少なく、残りが下皿に多く落ちてくる機種ほどその傾向は強いようです。
18歳の頃からパチンコに関するものに携わってきましたが、そのような印象はありませんし聞いたこともなかったです＾＾
794：ビーチ君：2003/12/01(月) 16:52: すいません、再々登場ですね　ヾ(´▽｀*；)ゝ”

えーと、まずは「ステップ」は俺のバイブルさん、ポルマンさん、>>786であくせすさんも仰っていますように、一時終わりを迎えた議論を、僕が再び蒸し返すような真似をしてしまい、御二方には御手間をとらせてしまったことをお詫び申し上げます　
＜(。_。)＞モウシワケナイ

言い訳になってしまいますが、僕はパチンコを始めてから間もなく、ポルマンさんやサラパチさんに出会ってしまったせいか、「オカルト」だとか、今回取り上げられていた「ホルコン」と呼ばれるものには、言葉を耳にしたことはあれど、立ち入った内容に触れるといったことは、ほぼ皆無でした。
ですので、今回の「ステップ」は俺のバイブルさんの見解には非常に興味を持ったのですが、話しがまとまる様子もなく終わりを迎えられてしまったので、あのような形をとってしまいました。（最も、この議論はいつまで経っても相交わることはないのかもしれませんが・・・）

本当に申し訳ありませんでした　＿（＿＿;）ゞスイマセン

。。。気になってたことも言えたので、これで心のつっかえも取れて、学業に専念できます♪（…きっと　（；￢＿￢）
でも、慣れない日本語使って疲れました　(；´Д`)ハァハァ
日本語があってるかどうかはナジョですが。。。　　ヾ(´▽｀*；)ゝ”
795：ＢＵＣＫＹ：2003/12/06(土) 01:25: 今から１５年ぐらい前の話でしょうか。
当時は羽根物が主流でしたが、ド素人パチンカーであった自分は
友人から聞いた某攻略法？を信じてそれを実践していました。それは・・・

「下皿になるべく多くの玉を詰め込むと入賞しやすくなる」（笑）

理屈はこうです。下皿に玉を詰め込む→台の下部に重心が掛かる
→台の傾斜が起きる→盤面の玉がガラス面側に行きやすくなる
→釘と釘の間を玉が通りやすくなる

（実際に台の傾斜を起こすと釘間を通りやすくなるのは事実です。
　現在のデジパチではステージが辛くなるので逆にヘソに入賞しづらく
　なりますが・・・）

今でこそ笑っちゃう話ですけどね。実際に自分の手で機械を設置してみて
初めて分かったのですが、台の固定はブッとい釘でスパンスパンと島に
打ち込みますから、そう容易く台の傾斜が変わることはないのですな。
796：ＢＵＣＫＹ：2003/12/06(土) 01:57: 回転ムラについて少々マニアックな話を。

自分の認識では「玉を打ったときそれがヘソに入るかどうか」というのも
単なる物理現象であり、確率抽選の一種だと考えています。
現在のホールでは（交換率にもよりますが）大体100発打って6個ヘソに入る
調整にしてますから発射1発に対するヘソ入賞率は6/100=1/16.7ぐらいになります。

仮に1/16.7の確率抽選で毎回ヘソ入賞を決めていると考えると
1分間（100発）打っても1個もヘソに玉が入らない確率は
(1-1/16.7)^100=0.2％程度になります。つまりずっと打っていれば
ヘソ入賞の500回に1回は「1分程度の入賞しない間隔」があり得る
というわけです。

こういう「確率の揺らぎ（勝手に命名）」によって回転ムラは
発生していると思うのですが如何でしょうか。無論ヘソ入賞は、毎回
同一条件で入賞抽選を行っているわけではないことは重々承知してお
りますが（打ち出し力のバラツキ、盤面の風車が回ってるか否か、
釘の振動、他の玉との衝突等）、毎回同一条件抽選にかなり近似された
挙動を示すのではないかとワタシは考えてるわけです。
797：ポルシェ万次郎：2003/12/06(土) 21:05: >>794
蒸し返そうが何しようが別に私は構わないですけどねー。
とりあえず、「パチンコ台の正しい仕組み」を理解している人が殆どいない現状は、とても健全なギャンブルとは言えないですよ。
まともに公開されてないのだから業界人意外知る機会すら通常はありません。
「射幸心を煽らない為の規制」云々より、こちらの問題の方が重要だと思います。
愚者が損をするのは仕方ないことですが、賢者にとっても不便な制度は改められるべきです。
「努力する方向性」を判断するため情報量が少な過ぎますよ。

>>795
「独自必勝理論」などの誤解が起こりやすいのは上記のような理由が主だと思います。
「努力する方向性」が分からないから自分で作ってしまうんですよね。

>>796
回転ムラの説明についてですが、私も全く同じ意見です。
意見というかこれが事実なので、他の考えはありえません。

忙しいせいでレスが適当になってスミマセン･･･。
大丈夫かどうか心配ですねー。
ビーチ君が受験生じゃなかったら臨時管理人でもお願いしたいところですよ＾＾
798：ビーチ君：2003/12/07(日) 00:39: 僕を雇いたいんですか～？
ですがあいにく、僕も色々とありまして、たとえ受験がなくとも昼はパチンコ、夜は麻雀、空いた時間はオンラインカジノ。。。と、とてもとても人様の手助けをするほどのゆとりはできませんね　＜０（￣＾￣）０＞　ｴｯﾍﾝ

しかしそこはポルマンさん直々のお願いですからね～、どうしてもとおっしゃるのなら、諭吉さんの絵が描いてある包み紙で包まれたお饅頭の差し入れと、少しの、ほんの少しでいいですから、HPを立ち上げ、運営する知識を直伝していただきたいですね♪
（；￢＿￢）

それはそうと、体調が、大丈夫かどうかすら怪しい状態でしたら、レスくらいサボってもいいんじゃないんですか？　　ヾ(´▽｀*；)ゝ”
少なくとも僕のにはレスしなくてもいいですよ^^
799：ポルシェ万次郎：2003/12/07(日) 11:49: >>798
「臨時管理人」とは言っても勝手気ままにレスをつけるだけなんですけどね＾＾
管理人が全ての書き込みにレスする必要はないと思うのですが、どうも返事を書かずにはいられない性分のようです。

私の事務所でPC触る仕事をしてくれたら色々なことを伝授できると思いますよ。
一子相伝なんで心して覚えてください（笑
800：ビーチ君：2003/12/07(日) 16:17: >>「臨時管理人」とは言っても勝手気ままにレスをつけるだけなんですけどね＾＾

それだと、いつもの僕の行動とさして変わらないんでつが。。。　ヾ(´▽｀*；)ゝ"

>>一子相伝なんで心して覚えてください

あ～たた。◯゜ｏ°○(｀´ )◯。°○゜。たたた…

お前はもう (　 -) 死んでいる…

ひ (-e-) で (-e@}} ぶぅ {{{@o@}}}　（（（（（（BOMB）））））

・・・ってやつですよね？　（￣▽￣；）すべった

先月くらいにラオウ戦まで読んできましたよ　(￣ー￣)v ブイ！

。。。でも、僕がケンシロウになれるかなぁ（違　
(´ ▽｀).。ｏ♪♪
801：ポルシェ万次郎：2003/12/08(月) 00:20: >でも、僕がケンシロウになれるかなぁ（違
愛と哀しみを経験していればなれますよ（ぇ
802：ポルシェ万次郎：2003/12/08(月) 19:29: とある知り合いからベンツ小木木事務所㈱（攻略法会社）のパンフレットを入手しました。
もの凄く説得力のある正しいパチンコ理論が書かれてあり、最後に「だから攻略法が必要」と締められてました。
ライターが誰なのかは知りませんが、今まで見た攻略会社のパンフの中では間違いなくナンバーワンの出来栄えでしたね。
77万円のスーパービップコースと40万円のビップコースがあるようですが、ついつい電話してしまうパチンコファンも多いように思います。

別ルートで梁山泊関東本部のパンフも入手したのですが、偶然にも上記攻略法会社と同じヤマト運輸の『クロネコメール便』で郵送されてたんですよね。
タグシールに記載された顧客IDらしき番号の羅列やパンフレットの種類まで同じだったので、運営母体は案外一緒なのかもしれませんね。
803：ポルシェ万次郎：2003/12/08(月) 19:31: >>802
売上の上がりやすい文章構成を評価しただけであって、攻略法の内容自体を肯定している訳ではないので悪しからず＾＾
804：ちゃぼ：2003/12/08(月) 23:43: 年末年始の回収とそれに備えた釘を開ける時期、正月釘が通常に戻る時期について
一般的にどのような傾向にあるのか聞きたいです。
それと、地元で来週グランドオープンがあります。この時期のグランドオープンは
正月に向けてどのように調整するものなのでしょうか？
グランドオープンから間もないからと言って正月に出すとは思えないし、
かといってオープンしてすぐに回収していたのでは常連客も付かないと思います。
805：ポルシェ万次郎：2003/12/09(火) 00:56: >年末年始の回収
年内の分岐が何日になるのかの予想は難しいですねー。
はっきり言ってホールごとにバラバラですが、26日以降は打たない方が無難かもしれません。
年内は回収しない方針のホールも結構あります。
正月は文句なしに締めますが、その中でも元旦は割と緩い傾向にあるようです。

>釘を開ける時期
12月に入ってからはず～っと期待できますね。
新台入替にかける予算もいつもより多い目ですが、たまたま良い機械や時期に恵まれずに小規模な台数になることもあります。
ホールとしては正月に備えて還元しておきたい時期なので、イベントの開催などは信じてあげましょう。

>正月釘が通常に戻る時期
毎年の暦によりけりですが、世間一般のサラリーマンが初出勤する暦と重なります。
ホールが急にがら空きになるのを恐れて甘釘設定にする訳なので、カレンダーを見ながら考えると良いでしょうね。

>この時期のグランドオープン
正月前や盆前、GW前にオープンするホールは非常に多いです。
どうせ還元しなきゃいけない時期、還元しておきたい時期と重なる訳であって、この時期のグランドオープンはまさにうってつけなのです。

グランドオープンだろうが何だろうが、セオリー通りに正月は正月釘になるのが普通です。
営業戦略的には容赦なく正月は抜きまくった方が良いのですが、12月グランドオープンの場合は感情が入ったり店長がビビッタリなどで正月の締め加減が緩い場合もあるかもしれません。
ですが間違っても正月に還元しようとするホールはありませんのでお気を付けください。
806：素人の独り言：2003/12/10(水) 02:41: 久しぶりに出撃してみました。

一日目は、前回１２箱勝利した駅前２．５円店。　新台を２時頃、「ハイエナ狙い」
で座って・・・５Ｋで７連荘・・５箱飲まれて・・・６箱戻したところ
逃げました。３２Ｋのグロス売り上げでした。

二日目は、連敗中の「マルハン」に勇躍、出撃！！２０Ｋ予算で気を引き締めて
最新台（ＣＲＦザキング？？ホント新台？？？）に・・・たった２Ｋで単発引いて
・・・フィーバー終了後の保留玉で確変引き、３連荘・・・２箱飲まれて・・・
ヤンピ！！。「サンダーバード」に転進し・・前台の貯金をはたいて・・・
単発２回で・・勝ち分１０Ｋの余裕を残すのみ・・・「新撰組」が燦々たる状況。
軒並み７００から１０００廻ってる。端台に１５→１８→７（今日）で８５０廻ってる
台に移動。

ブンブン廻る！！等価交換だのに１Ｋで２５ぐらい・・・。グチャグチャ
リーチが掛かるけど・・ブスブス外す・・・１０００まで廻せば良いや・・
と考えている内にアッと云う間に超えて・・・やめよぅ・・・と席を立とう
としたら「２２２」で当たり！！　フィーバー終了時にチューリップが
バタバタ開いて・・・単発も時短あり？？？思っているうちに池田屋リーチ
８で当たって３に昇格。３連で終わって・・・時短３５回転目に２を引き戻して
「撰」に昇格し２連荘、また時短７５回転目で８を引き戻して「７」に昇格し
２連荘・・・合計７連荘。隣も全回転で７を引いて、仲良し連台・・・隣は
５連荘でオバサン引き揚げる。ボクもヤメ！！。「ＣＲ・Ｆ・花月」に移動
ここも６００以上ばっかり・・・最新台？？ホントかﾅ？？　１０Ｋ突っ込んで
諦め・・・「ソニック」に移動・・・１０Ｋ突っ込んだところで閉店のコール
背中を店員に叩かれて「お客さん！！時間過ぎてますので当たっても保証は
ありませんので・・・」
当たってしまった！！確変！！・・・どうして分かるのかな？？

ということで、確かにオキャクも増えてるし・・・勝てる環境に
なってますね。２５日ぐらいまでは・・・勝算ありと感じました。
807：素人の独り言：2003/12/12(金) 01:21: 一年ぶりに恋人にフィリピーナが再来日。　６時スターバックス前の待ち合わせに
半年振りの「パサージュ」で時間潰し。４：３０の潮目に合わせて出撃！！　
いやぁ・・燦々たる状況！！どこもかしこも累々たる屍・・・。これで客が来ると
でも思ってるのかな？８台の最新台コーナーで出てるのは１台だけ！！残りは
１０００超えが２台、７００以上が３台・・・オキャクはブツブツ文句言いながら
台を叩きながら・・・千円札を飲ませてる。
９９９廻って開いてる新スーパーオバケランドに挑戦。ブンブン廻る。スーパーリーチ
いっぱい！！でも、全部外れる。誰も当たらない！！２０Ｋ突っ込んで・・・
隣の顔見知りのヤーサンが声をかけてくる。「オキャクがみんな逃げちゃったよ・・・
こんなじゃ誰も勝てネェよな！？」・・・。後ろを通った店員を怒鳴りつける。

「オッ・・」ディスプレイが高速点滅！！「２」でリーチ、当たり！！再抽選
ならず・・・。なんと、時短あり・・・１０１回転目でまたもや「０」を引いて
これも単発。

彼女からＲＥＡＤＹの連絡あり・・・終局。１４Ｋ取り戻した。１０：３０に
チェックしたら・・そのあとは再び地獄！！なんちゅうお店だ！！
誰も勝てやしない。

繁華街の年末設定は「鬼門」です。
808：狂犬紳士：2003/12/14(日) 16:38: モアイのスルーの酷さに半ギレしつつも、ひたすらセンサーで止めまくる今日この頃。
めずらしくハネモノが増えるというので、近所の巨大チェーン店に行くと、機種は
デビルマン倶楽部。とにかく役モノが甘いので、鳴きはともかく寄りはヒドイ！
隣に設置してあるマジカペよりひどいかも。しかし当りの際の玉の動きなどがとても
楽しい。２チャッカーに良く入ったので、序盤の１Ｒ連発を乗り越えて、当り数は
７２回。３つの絵柄はほぼ均等にでたように思う。
やっぱりハネモノはいいなぁ。収支は安定するし、おもしろいし、よく当たるし。
もっと増えてくれ！
809：ポルシェ万次郎：2004/01/04(日) 03:20: 沈んでるんであげときます＾＾
みなさん、正月にパチ屋行ってはいけませんよ～♪
カラオケやボーリングも土日や正月はいつもより料金高いでしょ？
それと同じ理屈なんで。
810：フミヤ：2004/01/04(日) 20:36: トホホ・・今日は５０Ｋやられました。
初めてなのに、こんなレスですいまそん（T_Ｔ）
811：悪女愛♪：2004/01/06(火) 00:32: 初めまして？＾＾パチンコの事なら何でも良いのかな？
私は、パチが嫌いで今までで数えるほどしか行った事がありません。
母がパチ好きでムリムリ付き合わされる時があるんで困ってます＾＾；
何故嫌いかって、タバコの臭いですねぇ～；；アレは良くありません。
でも一番の理由は、数回しか行ってないですけど、勝つと必ず事故るんです；；
だから負けると何故かホッとします♪
ちなみに自分のお金で遊んだ事はありません（ｷｯﾊﾟﾘ
何時も母が何とかカード買って来て遊んでますね＾＾これも親孝行の一つです＾＾
812：ポルシェ万次郎：2004/01/06(火) 01:39: >何故嫌いかって、タバコの臭いですねぇ～
私はタバコ自体が嫌いですね（笑
既に禁断症状の出てる人に吸うなというのは酷な話ですが、そもそも最初に吸ってみようと思った動機がナンカか不純に感じるんですよ。
タクシーの運転手や飲酒業の店員のように、サービス業に従事する連中が仕事中に吸っているのは特に腹が立ちますね。
仕事に対して最大限の努力をしていないところに腹が立ちます！
AV女優や風俗嬢が行為（仕事）に対して"NG"を設けるのも腹立たしいです。
私はたまたま風俗へは行ったことはないですが、お前等は仕事をナメてるのかと言いたいです。
どのような仕事でもそうですが、プライド持って最大限の努力で頑張ってほしいものです。
話が大きく脱線してますが（・３・）

パチンコはその演出よりもギャンブル性が面白いのであって、ホール側が上手く射幸心を煽ってくれないと打つ側はつまらないです。
パチンコの仕組みを理解している者にとって、パチンコは演出くらいしか楽しめる要素がない訳で、演出だけ拾って考えてみるとパチンコより面白い娯楽は腐るほどあります。
勝つ為の努力をしてない人が偶然だけで勝ち続けるということが、理屈で考えておかしいことは分かりますよね？
また長くなりそうなのでこの辺にしておきますが、要はお金がもったいないのでほどほどにということです♪
813：求職中５４歳：2004/01/07(水) 01:32: １１月ある事で退職して、職安通いの途中１３連荘してから病みつきに。が、新海にはまって、結局負け続けております。
そして、今まで目にしていても気にもとめなかった、攻略法の文字が雑誌やウェブ上から飛び込んでくるようになりました。
そこで万次郎さんに出会いました。そこで教えていただきたいんですが、万次郎さんのおっしゃるチャッカー通過時の判定だけなんでしょうか？
と言うのは、私がよくいく店では１０００円で３０回前後回ります。年末年始とも同じでしたが、大当たりが、ねんしは年末の半分ぐらいでした。
何でそうなるのかと言うのと、新海の攻略法があればお教え願いたいんですが、よろしくお願いします。
814：ポルシェ万次郎：2004/01/07(水) 03:24: 初めまして。
26歳の若輩者ですが、以後、よろしくお願いいたします。

>１３連荘してから病みつきに。が、新海にはまって、結局負け続けております。
パチンコにハマる人の典型ですよね＾＾
まずは13連荘して大勝ちした原因を検証するべきだと思います。
運が良かったということに気付く人は多いですが、それならば当然運悪く負ける時だってありますよね？
他の一般客と比べてこれといった努力をせずに、運が良くも悪くもなかった場合はどういう結果になるでしょうか？
その場合は「理論上必ず負ける」ということをきちんと認識していればそれなりの対処は可能なはずです。
パチンコは負けるものと割り切って適度に遊ぶも良し、研究して必然で勝つ為の努力をするも良しです。

>万次郎さんのおっしゃるチャッカー通過時の判定だけなんでしょうか？
ちょっと意味が分かり難いですが、スタートチャッカー通過時に大当り抽選の判定がなされますね。
そのタイミングで大当り・確変・ハズレなどの決定を行います。
例えば確変が確定したとして、次はリーチ画面の演出へ移行します。
やはり信頼度の高いリーチ画面へ移る確率が多いですね。
あえて単発絵柄で大当り表示させておいて再抽選画面へ移行させるのも、すべてはただの演出に過ぎませんのであまり踊らされるのもみっともないです（笑

「あらかじめ大当りする台や時間がプログラムされている」「店員が任意で大当りを発動させている」「電圧がうんちゃら･･･」なんていうのは一般のパチンコホールでは当てはまりませんので除外してください。
こんなことで嘘書いてたら、P店員時代の私の元同僚や上司達に恥ずかしい思いをするだけですし、私がこのサイトで嘘をつくメリットは1つもないのでこれらの見解を全面的に信用してください。

>私がよくいく店では１０００円で３０回前後回ります。
どの程度のデータから算出したのかは分かりませんが、これが事実なら釘の甘いホールとうことになります。
すべての台がこのような甘い台なのだとしたら、ホールの還元率と考えるうえで理論上おかしいですけどね。
ちなみに換金率はいくらでしょうか？

>新海の攻略法があればお教え願いたいんですが
いわゆる攻略会社が販売するような「攻略法」は99％通用しません。
「攻略法」自体の存在は否定しませんが、求職中５４歳さんが入手するのは非常に困難です。
というか、まぁ無理ですね。
「有効な攻略法」の定義として「鮮度」と「稀少性」を挙げることができる訳ですが、これらを入手する為には特殊な環境に属していないと不可能ですので甘い期待は捨てた方が良いです。
パチンコ理論（知識や仕組み）を正しく理解することが唯一の攻略法であるといえますので、そういう認識で少しずつ勉強していくのがよろしいかと思われます。

攻略法で楽して稼げてしまったら、世の中そんな人だらけになってしまいます。
誰もやりたがらない地味な作業を継続できる少数のみが、一般パチンカーがホールへ献金する一部を割り当ててもらうことができるのです。
815：名賀：2004/01/08(木) 02:29: 初めまして。
パチンコ店の事について質問したいのですが宜しいでしょうか？

私の家の近所には、毎日多数のお客さんの居るお店と、
かなり空くお店が在ります。

ＨＰを確認すると要は、確率の問題とされていますが、
釘はどうなんでしょう？

お客の多い店は、釘がキツイという事になるんですかね？
逆に空いている店は釘が甘めに？

採算が取れ無くなりませんかね？
あと、そういった店選びで気を付ける事が有りましたら
ご指導宜しくお願いします。
816：ポルシェ万次郎：2004/01/08(木) 02:43: 流行ってるホールは出玉をたくさん還元して固定客を掴むという好循環が期待できますが、流行っていないホールは出玉の還元が抑えがちになり、結果としてますます流行らなくなるという悪循環に陥りやすいです。
流行っているホールであっても、駅前や繁華街の一等地などで営業しているホールでは、出玉を還元しなくても集客が期待できるため、逆に還元率が低くなる傾向にはありますね。
業界経験のある私などはホールを見渡しただけでおおよその還元率（割数）を予想することができますが、一般の方へお伝えするには項目が多過ぎてちょっと難しくはあります＾＾
チェック項目にポイントを振り分けて解説できれば良いですが、個人的に多忙な時期でして、十分なサポートや更新もできず申し訳なく思っております･･･。
要はホールの側になって釘の開け閉めを考えることができれば良い訳なんですけどね。
817：求職中５４歳：2004/01/08(木) 20:33: お忙しいにもかかわらず、早速のお答え有難う御座いました。
パチンコ理論（知識や仕組み）を正しく理解することが唯一の攻略法であるといえます。の言葉を胸に、
コツコツ研究していきたいと思います。が、（攻略法）の甘い言葉も頭から離れません。
また質問させて頂きますので宜しくお願いします。
（万次郎さんから見ればくだらない質問だとは思いますが、知らないことが多いものですから。）
818：ポルシェ万次郎：2004/01/08(木) 23:37: >>817
いえいえ、サイトの更新をサボっておりますので、私に出来ることといえば皆さんからのご質問にお答えするくらいなので＾＾
このスレッドも結構な分量になってきましたので、大概の質問なら回答が掲載されていると思いますよ。
819：名賀：2004/01/09(金) 21:31: こんばんわ、お礼の返事を書くのが遅れてしまいました。

恐縮なのですが、新たに質問させて頂いて宜しいでしょうか。

羽根物とＣＲ機というのはどちらが現実的なんですかね？
最近、羽根物を勧められ少し打ってみたんですが、なかなか面白かったので
経験者の方に聞いてみようと思ったのですが、皆さんお気に入りの台が有る様で
「あまりやらないから解らない」と返されるんで、プロの方の考えを聞いてみたくなりました。

また、素人はやめておいた無難だという物があったらご指導ください。
820：ジグマX：2004/01/10(土) 00:10: 僭越ながら、ポルマンさんの代わりに。
素人さんであればCRが無難でしょう。
羽は優秀台見つけるのが難しいと思います。
分かるようになれば羽のほうが安定して食えると思いますが。

＞私の家の近所には、毎日多数のお客さんの居るお店と、
＞かなり空くお店が在ります。

＞ＨＰを確認すると要は、確率の問題とされていますが、
＞釘はどうなんでしょう？

＞お客の多い店は、釘がキツイという事になるんですかね？
＞逆に空いている店は釘が甘めに？

空いてるお店のほうが好きです。
821：名賀：2004/01/10(土) 00:32: シグマＸさん、回答有難うございます。

そうですか、ＣＲの方が良いんですね、もう少し頑張ってみます。

お返事を頂いたついでに答えていただけると幸いなのですが、
近頃、新海が大量に有りますよね？
そういった人気台は釘がキツクなっているのですか？
私が結構好きな台の「ＣＲ夏祭り」では勝つ事も有るんですが、新海などでは損をするばかりです。
まぁ、私が下手なのだろうとは思っているんですが・・・

それとも早々に切り上げてしまうのがいけないんでしょうか？
ＨＰには「持ち玉は飲まれるために在る」と書かれていますが、素人の私には中々決断できず結局帰ってしまうんですが。
822：ポルシェ万次郎：2004/01/10(土) 03:26: >>819
羽根物とCRは確率分母が全然違いますので、釘読みなどの技術の自信があるなら羽根物の方が堅実なのでおすすめです。
ただし期待値がCRと比べてはるかに低くなりますので、年間を通しての収支では大きな差が出てしまいますね。

>>820
私も空いているホールの方が好きですね。
「快適に過ごせるから」という理由なんですが＾＾
パチプロは体が資本なので、ストレス溜めて健康を害したりすると元も子もありませんから･･･。
1日中ハンドルを握っていなければいけない退屈な作業を乗り切るためには色々な対策も必要となります。

>>821
中途半端な人気台は各ホール間で競争の原理が働きますので、釘が特に締まっているなんてことは少ないです。
新台入替後5～15日くらいの台や、撤去前1～7日くらいの台は釘を締める傾向にあります。
理由はホールの立場で考えると分かりますよ。

>私が下手なのだろうとは思っているんですが・・・
パチンコで重要なのは「技術」ではなく、「知識」と「行動力」です。
それを生かせれるだけの「環境」も必要となります。
定年後の"無職"のご年配、未成年のプータローがもっともパチプロに適しているとは思います。
同じ属性の人間と比べて羨ましがられる結果を残すことが出来るでしょう。

>「持ち玉は飲まれるために在る」と書かれていますが
良い言葉でしょ？（笑
等価交換や高換金率でない限り、出玉率は100％を超えて基本的に増える設定にあります。
出玉を多く吐き出してもホールは換金差で粗利益を確保できるからですね。
出玉が増える傾向にあるのに途中で交換しちゃうのは勿体無くありませんか？
その日は気分良く帰宅して、後日にまた現金投資してホールを儲けさせるのは間違った立ち回りです。
ホールは持ち玉遊技をさせてくれる「サービス」まで用意してくれるくらいなのに、それらを自ら放棄する理由などどこにもありません。
止め時なんて誰にも分かりませんので、可能な限り打ち続けるというのが100％正しい立ち回りになります。

止め時が潔いからパチプロが儲けているのではないのですよ。
朝から晩まで持ち玉遊技することができない環境の一般パチンカーが、ホールへ多大な現金投資をすることでホール運営は成り立っているということです。
客の全員が持ち玉遊技しかしない人種なら、ホールは例え一日単位の短期スパンであっても100％に近い確率で赤字になります。
その日に持ち玉遊技を行った人の中には運悪く負けちゃった人、運良く大勝ちしちゃった人、期待値通りの日当を持って帰れた人達が発生します。
運悪く負けちゃうこともあるにせよ、「理論上勝てる打ち方」を継続して試行回数（稼働時間）を上げることがパチンコで収益を上げる秘訣ですね。
例え持ち玉が全部飲まれてしまったとしても、それはただの結果論だと笑っていられるくらい余裕でいられると一流だと思います。
823：名賀：2004/01/10(土) 12:49: ポルシェ万次郎さん、回答有難うございました。

確かに、持ち球遊技をさせてくれる店ならお得！というのは理解できるんですが、
パチプロの方なんかは、現金はどのように調達するんですか？
ＨＰ内にも、「特殊景品以外の景品と交換」と書かれていますよね？
824：ポルシェ万次郎：2004/01/10(土) 14:25: >>823
現金は常に10～20万くらいをプールしてましたよ。
自営業でいうところの運営資金、ニュアンス的には売掛金に該当する訳で、手にした現金の全てが自分の小遣いだと思わない方が良いです。
脱サラして自営業やパチプロを考えている方は、今のうちから銀行系ローンやサラ金業者のカードを可能な限り作っておくことをオススメします。
サラリーマンを辞めちゃうと"属性"が著しく悪くなり、いざという時に何処もお金を貸してくれなくなりますので。
返せる見込みのある方はどんどんお金を借りるべきでしょうね。
サラ金の利息制限法の分岐や法定金利なんかも上限をもっと上げても良いと個人的には思います。
そうすることで闇の業者を衰退させることが出来ますしね。

>ＨＰ内にも、「特殊景品以外の景品と交換」と書かれていますよね？
この辺に色々と書いてますのでご参照ください＾＾
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1052751107/39-41
825：名賀：2004/01/11(日) 00:01: ポルマンさん、回答有難うございました。
なるほど、２０万ぐらいをプールですか・・・
やっぱりＨＰ内でいう「一般客」にあたる私にはあまり用意しづらいですね・・・

そういえば特殊景品でもよく、電器屋などに売っている商品が有りますよね？
あれが「おいおい、それはいくら何でもスペックが低いだろ？」等というお店は
ヤバイですかね？

私の近所のお店ってなかなか「～～券」といった商品は置いてい無いんですよね。
それに、私がタバコとか吸わないし、お酒を呑む事も少ないんで・・・

まぁ、ＣＤでもゲームソフトでも「旬」の物を選ぶ事なのでしょうが、無いもしくは、話にならない位古いでは
交換する意味が有りませんよね。
826：ポルシェ万次郎：2004/01/11(日) 05:17: >「それはいくら何でもスペックが低いだろ？」等というお店はヤバイですかね？
一概にそうとも言い切れないですが、CDやタバコなど、商品の品質に差のない物を選べば安心です。

>私の近所のお店ってなかなか「～～券」といった商品は置いてい無いんですよね。
法的な問題で、「～～券」や有価証券の類は景品としてパチンコホールに陳列することができません。
あくまで例え話です＾＾

>ＣＤでもゲームソフトでも「旬」の物を選ぶ事なのでしょうが
旬のモノであれば換金性が高い可能性があるというだけの理由です。
中古ショップで高く買い取ってくれそうなモノであれば何でも良いですよ。
プレイステイションソフトの『桃太郎電鉄シリーズ』など、パーティー用ゲームなどは高く買い取ってくれるお店が多いです。

闇金系の『チケット金融』も、パチンコ屋のように景品（物品）を流通させれば合法ということになってしまいます。
誰かがまた自殺でもすれば適当な理屈を作って取り締まりをかけるんでしょうね。
お上は世論によって動かされますので、攻略法販売においても誰かが自殺すれば一挙に問題は解決へ向かうはずですよ。
827：ジグマX：2004/01/11(日) 11:17: ぽるまんさん自殺してみる？（ｗ
828：名賀：2004/01/11(日) 14:55: ポルマンさん、回答有難うございました。

＞誰かがまた自殺でもすれば適当な理屈を作って取り締まりをかけるんでしょうね。
確かに、規制かけそうですよね。「根拠が認められない」とかいって、

そうなると、梁●泊の方々は検挙されるんですかね？（笑）
829：ジグマX：2004/01/11(日) 15:08: 時間の問題だとおもうよ
830：ポルシェ万次郎：2004/01/12(月) 08:42: >>827
一回くらい死んでみたいですね。
後で"ザオリク"で生き返らせてください。
"ザオラル"はたまに失敗するのでダメですよ♪

>>828
私はナンダカンダで形を変えて生き残ると思います。
サラ金のように"追い込み"とかもない訳だから、自殺する人もいないでしょう。
「幸運のペンダント」とかの息が長いのが良い例です。
私にとっても攻略法はその程度の認識でしかありません･･･。
それよりも、まともな一般ユーザーがパチンコの知識を知る機会の窓口をもっと広げるべきだと思います。
初めてパチンコ屋へ行ったとします。
頭の良い方なら勝つ為にはどのように努力すれば良いかを考えますが、正しいルールが店内に掲示されていなければ、そこで働く従業員ですら勝つためには何を努力すれば良いかをまともに理解していません。
コンビニで雑誌を立ち読みしてもそのような知識は得にくいですし、インターネットの理論系サイトを巡り巡ってやっと理解できるというような有様です。
こんなのは健全な娯楽とは言えません。
射幸心を煽られて、多くの方が間違った理解をしてしまうのは問題ありますよ。
「オカルト攻略法」とか掲載している雑誌に対しては行政の側で厳しく指導するべきだと思います。
攻略法販売に比べて小額ではありますが、雑誌にも値段が付いてますからね。
831：ジグマX：2004/01/12(月) 13:03: 梁●泊の攻撃！ポルマンは１０００はまりのDAMAGEを受けた！
ポルマンは死んでしまった！！
てれれて！
ジグマXはザオラルを唱えた！
しかしポルマンは生き返らなかった！！
832：ポルシェ万次郎：2004/01/12(月) 14:21: >しかしポルマンは生き返らなかった！！
生き返らなかったのかよ！ヽ(`Д´)ノ＜三村風
ザオラルはダメだって言ったじゃないですか（笑
ちなみに私は1000ハマリくらいじゃ死にませんよ。
833：ジグマX：2004/01/12(月) 17:23: ポルマンクエスト作ったら面白いかも（ｗ
クイズ形式で進めていくGAME
台選びから始まって10時になったら終わるという（ｗ
834：さむまりん：2004/01/12(月) 23:48: おひさしぶりです。

今日は３連休最後ということで、パチンコに行きました。（回収日に行くこと自体間違いか？）

最近、新海やらないんで名前変えようかな・・・

最初にクリムゾンフィアFXに手を出したところ、１Ｋ円使う前に確変３連荘！
今日は幸先いいなぁ～って思ってたら、台が回らない、回らない・・・
全部飲まれました・・・

くそ～っと思って、嵐のジャンジャン飯店へ移動。
う～ん、列を試しうちで次から次へと回ること４台。全部回らない・・・
気付くと１０Ｋ円なくなってるし・・・

で、あきらめかけた所で大ヤマトを久々にやってみました。
「そこそこ回るし、これでダメだったら帰ろう」と打っていたら
５Ｋ円で確変２連荘！　その後も１２０回転ぐらいで６連荘！
すげ～、あっという間に８箱。

こりゃ一日打つしかないってことで、打ち続けました。
でも、その後がひどかった。

次の当たりまで４５０回で確変２連荘。増えない・・・ってか減ってる。
その次は６００回でやっと当たりひいた。ひでぇ・・・さらに減った・・・

その後も当たるものの連荘が続かず、気付けば全部で１４回当たってるのに残り１箱・・・
閉店も近いので帰りました。

最近、ホントついてないなぁ。
835：ポルシェ万次郎：2004/01/13(火) 00:01: >気付けば全部で１４回当たってるのに残り１箱・・・閉店も近いので帰りました。
立ち回り的には正しいですよ。
持ち玉がMAX時より減ってしまったとしてもそれは結果論。
理論上は増える確率の方が高かった訳なので、運がなかっただけのことですよ。
ハマったのが別の日の現金投資時でなかったことに感謝すべきだと思います。

運・不運は誰にもあることですし、これを制御したり予見して回避することはできません。
普段からの正しい立ち回り（確率上の正しい選択）の積み重ねが、安定した収支に繋がると心がけたいですね。
836：しまきち：2004/01/13(火) 01:35: ＣＲ雀皇なる台を打ち、大当たり１５回とまずまずでした。
で、この台は最近流行りの《大当たりラウンド中の確変昇格チャンス》なる機能を搭載してるんですが、
客側にはある意味で有り難いアクションですが、店側にとっては店員のフットワークを乱す有り難くないアクションに思えました。
店員が私の側へ近寄って来た時は通常当たりで、確変中の板を外した途端に確変昇格したので、
再度、板を付け直したりしてました。また昇格ラウンドもランダムなので、
ホールにしてみれば「ナメた機種」ってところでしょうか？？。
837：ポルシェ万次郎：2004/01/13(火) 03:31: その昔、緑内障でCR竜王伝説の確変と単発の違いを認識できないアルバイトがいました＾＾

昇格の演出は「CR不二子におまかせ」が上手いと思いました。
あの台は色々なメーカーのリーチ演出をパクっている訳ですが、信頼度や出現率、再変動の振り分けバランスならナンバーワンでしょうね。
人間の心理をよくついていると思います。

>ホールにしてみれば「ナメた機種」ってところでしょうか？
島端にミニランプを付けるであるとか、店員にだけ判定を先に知らせてくれる機能を付ければ解決すると思います。
メーカーが機能として備え付けるのは簡単なことですし、これなら別に違法ではありませんね。
そんな大したメリットはありませんが、画期的な提案だと思います＾＾
838：しまきち：2004/01/13(火) 22:51: >>その昔、緑内障でCR竜王伝説の確変と単発の違いを認識できないアルバイトがいました＾＾
２回ループ機全盛の頃は、色の違いで確変か単発を区別してた機種は少なかったですよね。
かくいうワタクシ、ＢＵＣＫＹさんと同じくＣＲ竜王伝説が好きでよく打ってましたが、色弱の店員さんには会った事が無いです。
源さん・黄門ちゃまなら色は関係ないから全然ＯＫなんですけどね。
求人広告の募集欄の資格事項に《色弱・色盲の方は不可》とは、どうやら書いてなかったようですね？。
色弱の方には酷な話をしてしまいましたが、「他の仕事で頑張って」っと言いたいです。

>>昇格の演出は「CR不二子におまかせ」が上手いと思いました。
この機種が全盛の頃は、スロットに没頭してた頃ですから「不二子におまかせ」はよく分からないですが、
西陣の９９年基準機「ＣＲ魔人王国」の昇格アクションの衝撃度は私にとっては凄かったです。
アクション終了間際に確変絵柄が画面枠外からズド～ンっと降りて来て、ドラの音が鳴る瞬間は
もの凄い迫力でした。ただ、リーチバランスは凄く悪かったですね。

>>店員にだけ判定を先に知らせてくれる機能を付ければ解決すると思います。
そう言われれば、サミーの最近の新台（ＣＲソニック）は、画面左下のアルファベット表示で確変か否かが判るようですよ。
じゃあ今回、私が紹介した台（ＣＲ雀皇）も何かのサインが有るはずですから、今度打つ時は目を凝らして見てみますね！。
839：ポルシェ万次郎：2004/01/13(火) 22:57: >私が紹介した台（ＣＲ雀皇）も何かのサインが有るはずですから
三共の『CRフィーバーパワフル』とかがそうでしたね。
大当り画面の前にアタッカーがパカって開くアレですが、開くタイミングがスタートチャッカーに入った直後でも法律的には問題ない訳ですよ。
ただ、時間効率は良くても演出的に面白くないという欠点が残りますが（笑
840：ＹＵＣＣＯ：2004/01/14(水) 03:23: はじめまして。
私パチ歴はものすごく長いんですけど（16の時からだから10年？！）
運任せのパチンコライフだった為負けてばかりなんです(;´_ヘ;)
ポルシェ万次郎さんのＨＰすごく参考になりました！ヽ(*^^*)ノ
で、質問なんですが、私は土・日にしか打ちにいけません。
（しかもだいたい3～4時間と言う限られた時間で、しかも釘読みもできません；；）
本来打たないほうがいいのかもしれません。でもパチンコ好きなんです！！
こんな私のような人の場合、どう立ち回りをするのが有効ですか？
教えてください。m(._.)m ペコッリ
841：ポルシェ万次郎：2004/01/14(水) 07:43: >>840
私と同い年の26歳で、同じ名前（ハンドルネーム・ニックネーム）の女の子がいるのですが、まさか本人じゃないよね？
違うとは思いますし、質問の回答の方へ移りたいと思います。

ＹＵＣＣＯさんの条件では『理論上勝てない』ということをまずは認識しましょう。
そのうえで財布の中のお小遣いと相談しながら、できるだけ少ない『遊技料金』でパチンコを長く楽しむ方法を考えていきたいですね。

・その1　ホール選びについてですが、長時間遊技が出来ないことへのハンディが少ない『高換金率（或いは等価交換）』のホールで打つようにしましょう。
以上です！（笑
もう少し細かい内容もあるにはあるのですが、このような条件下では焼け石に水ですしねー。
しかしながら、こういう悲惨な環境の人って一般パチンカーには結構多いのですよ＾＾
多いからこそ土日が混雑する訳ですし、ホールの割数も下がる（粗利益が増える）という理屈です。

いつになく適当なレスで済みませんが･･･。
842：ＹＵＣＣＯ：2004/01/14(水) 13:47: レスありがとうございます。
いつも行ってるお店の1つに等価のお店があるのでそちらで勝負してみたいと思います。
ただ等価のお店はなかなか回らないんですよね･･・( ´△｀) アァ-
（その店は平均で１Ｋ１８～１９回よくても23回くらい。。；；）
同じ短い時間勝負でもやっぱり平日の方がいいのでしょうか？？

ところで同姓同名のお友達がいらっしゃるんですね(∩＿∩)
でも私は既婚者で子持ちだったりしますけどヾ（´▽｀；；）ゝエヘヘ

ポルマンさんのＨＰ面白くてとてもためになるのでこれからもちょくちょく寄らせて下さいね！！
843：ポルシェ万次郎：2004/01/14(水) 16:35: >ただ等価のお店はなかなか回らないんですよね
そうですね＾＾
ただし、他の客もみんな回らないので条件は同じです。
みんな均等に負けていくので、遊技条件による不平等はありません（笑

>同じ短い時間勝負でもやっぱり平日の方がいいのでしょうか
釘の開き具合が違いますので断然お得です。
等価営業のホールではなおさらですね。

>ポルマンさんのＨＰ面白くてとてもためになるのでこれからもちょくちょく寄らせて下さいね！
はーい(^o^)丿
今後ともよろしくです。
844：栗栖：2004/01/15(木) 18:53: こんばんは。栗栖です。いつも親切なご回答有難うございます。
また打ち方の質問があるのですが・・・。よかったら教えてくださいませ。
１．平日の夕方（１８００か１９００頃から）から打つのはどうでしょうか？パチンコ屋さんも儲けさせるだけですか？
２．ちょっとぶらっと２千円でも試しに打ってみるかというような類の打ち方もやめたほうがよろしいでしょうか？
すみません、箇条書きにしてしまいました。よろしくお願い致します・・・。
845：ポルシェ万次郎：2004/01/15(木) 20:30: パチンコで大当りを引ける確率は誰もが平等なのですが、そこに到るまでに必要な理論上の投資金額は釘の回り具合によって異なってきます。
損益分岐点を考えた時に理論上プラスになるような釘調整の台で打つことができればパチンコで勝てる訳ですが、等価交換営業のホールでは理論上それが99％不可能なので、そのような甘釘調整の台を理論上より探しやすい低換金率ホールで勝負する必要があります。
低換金率ホールでは理論上釘が良く回りますが、その分換金した時の金額も理論上少なくなることで還元率のバランスを保っています。
ですが、釘が良く回るので出玉は理論上増えていくんですよ。＜これ重要！
つまり、初期投資を抑えてできるだけ持ち玉で勝負していれば理論上は勝てる勝負が可能なのです。

以上のことを踏まえたうえで、下記回答を熟読ください。

>１．平日の夕方（１８００か１９００頃から）から打つのはどうでしょうか？パチンコ屋さんも儲けさせるだけですか？
夕方から短時間勝負をしてくれるサラリーマンなどはホール側にとって非常にありがたい存在です。
ハッキリ言って鴨です＾＾
このような可哀想な環境のパチンカーがホールの利益を上げてくれるおかげで、長時間の持ち玉遊技で出玉をコツコツ増やしているプロのパチンカーへの収支分が確保されている訳ですね。

＞２．ちょっとぶらっと２千円でも試しに打ってみるかというような類の打ち方もやめたほうがよろしいでしょうか？
何を試されるのでしょうか？
運試しですか？
運が良ければ2千円でも大当りしますので、楽しい思いができるでしょうね。
問題はせっかく引き当てた大当りを活かすことが出来る環境であるかどうかです。
846：FUSION：2004/01/17(土) 06:57: 初めまして、FUSIONと申します。
パチンコ理論、とても楽しく勉強させて頂きました！

ところで、よくホール毎に｢○○日はサービスデー！｣とか宣伝してますよね？
でも出玉爆発！赤字覚悟！など抽象的な表現が多くて、どこがどうサービスなのかよくわかりません･･･
これはやっぱり釘が甘くてよく廻るって事なんでしょうか？
でも仮にそうだとすると、例えば休日のサービスデーは元々釘が締まってるからあまり意味が無くて、
逆に月曜のサービスデーは狙い目だったりするのでしょうか？

それとも、ただホール側が集客目当てで宣伝してるだけで、
実際は普段と何も変わらなかったりするのでしょうか？

しょうもない質問ですみませんが、お教え頂けると幸いです。
847：ポルシェ万次郎：2004/01/18(日) 00:03: >これはやっぱり釘が甘くてよく廻るって事なんでしょうか？
全体的に甘くなっていることも多いですが、抽象的な宣伝文句はあまり信用しない方が良いかもしれません。
土曜や日曜祝祭日にこれを謳ってる場合は殆どがウソですね。
ホールにとって釘を開ける理由がないからです。
島単位での『日替わり（甘釘）サービス』なら、内容が具体的なので信用しても良いと思います。

>ただホール側が集客目当てで宣伝してるだけで
ホール側の立場で考えてみると、誇大広告なのか本気の広告なのかが分かります。
「全機全台大解放！！」などの宣伝文句は無理がありますが、「111など、ゾロ目台サービス！」「設定確認OK！」「海物語デー」といった具体的なもを信用してあげれば良いと思います。
848：FUSION：2004/01/18(日) 00:55: なるほど！
ホール側の視点で考えて、自分で確認できる具体的な宣伝を信用するんですね。
わかりやすいお答え、どうもありがとうございました！
849：しまきち：2004/01/18(日) 11:22: 大阪の換金率が完全自由化になったとか？？。今月１５日の大遊協の総会で決定したらしいんですけど・・・。
早ければ、２月１日に施行されると思ってますが。
今後の動向に注目、いや注意ですね。
850：栗栖：2004/01/18(日) 23:09: こんばんは。先日はありがとうございました。
またまた質問なのですが、ペアで打つ利点を教えて頂けませんか？
必勝法等で書かれていたペアの人の日当とかはいくらぐらい渡した方が良いのでしょうか？
また、ペアの人の軍資金もこちらが用意するわけですよね？パチに一つ返事でついてくる人がいないもので。
851：ポルシェ万次郎：2004/01/19(月) 01:05: >大阪の換金率が完全自由化になったとか？
へぇ～、そうなんですか･･･。
マルハン辺りは強気で3円交換辺りを狙ってきそうですね。
現在パッとしないB級ホールも冒険してくるかもしれません。
流行っているA級ホールは様子見といった感じでしょう。

>ペアで打つ利点を教えて頂けませんか？
主に『終日無制限』と『持ち玉共有OK』の2点ですが、これらの利点を考慮して釘調整されている「固定設置型ペアシート」よりも、男女や女性同士の並びが条件である「即席型ペアシート」の方がお得ではあります。
また、試行回数が単純に倍になりますので、収支的にも安定しやすいです。

>ペアの人の日当とかはいくらぐらい渡した方が良いのでしょうか？
額については相手によりけりですね。
作業自体は単純なものなので、より安い日当で真面目に働いてくれる人が望ましいでしょう。
私の場合は持ち玉遊技の優位性をパートナーに伝えてましたので、単純に利益を折半にしておりました。
その日に活躍した方が晩御飯を奢ってもらえるなど、ちょっとした工夫でパートナーとの勝負を楽しむことができると思います。

>ペアの人の軍資金もこちらが用意するわけですよね？
全くの素人を仕事としてリクルートする場合、完全歩合ではなく固定給を確保してあげた方が良いでしょうね。
朝9時30集合で晩の10時30分までと、体力的にはしんどい仕事です。
「ただで打てる楽しみ」や「デート感覚」を提示・演出して、より安い日給で雇えるパチ好きを2・3人確保しておいた方が人件費は安くて済みます。
852：ＹＵＣＣＯ：2004/01/19(月) 14:36: こんにちわ(ｏ＾∇＾ｏ）ノ
またまた質問なんですが・・・
回転確率差異のことなんですが、出し方がよくわからないので教えていただきたいのですが。。。

昨日打った台の例なんですが、１回目１６２回転で単発当たり、２回目７２３回転で確変で６連チャン、
３回目６６５回転で確変で８連チャン、４回目８４６回転で単発、５回目１６回転で確変３連チャンでした。
この場合確変中の回転数は入れないと言うのはわかるのですが、連チャンの回数は入れるのですか？？
それとも純粋に引いたのは５回なので５で割ると言うことになるのでしょうか？？

（１６２＋７２３＋６６５＋８４６＋１６）÷５　なのか、

（１６２＋７２３＋６６５＋８４６＋１６）÷１９　←連チャンも含む大当たり回数すべて

よくわかりません・・・計算苦手なおバカな私にどうか教えて下さいヾ（´▽｀；；）ゝ
853：しまきち：2004/01/20(火) 21:36: >>851
完全自由化はどうやら確定事項のようで、２月１日から解禁とのことです。

ちょうど２年前には、同じ２月１日にスロの換金率のみ６枚までという制限付きで自由化されましたよね。
だから今回も２月１日じゃないかと思ってました。

>マルハンが強気の経営・・・
はいはい、そうですよね！。あのチェーンなら高換金に移行しそうですね。ますます行き辛くなると思います。

大手チェーンやグループ店、繁盛店、中堅店、閑散店
駅前店かそうでない店か、駐輪場しかない地域密着型店、大型駐車場の有る郊外店、
繁華街にある店、住宅街にある店
会社帰りのサラリーマン層、若者層、年配層ｅｔｃ・・・。
ホールには「これらの諸条件を考えた上で、最高の選択をしてもらいたい」っと
切に願っております！！。
854：栗栖：2004/01/20(火) 21:38: こんにちは。
愛煙家の方には申し訳ありませんが、禁煙のホールって出来ないんでしょうか？この前立ち寄った銀行は「健康増進法制定により、行内を一切禁煙にいたしました」などという張り紙がしてありました。
人が集まるとこは今は禁煙が一般化というか、タバコの煙を吸わない人に吸わせたらいけないという法律も出来てるようです。
パチンコ屋さんもその事考えているのでしょうか？タバコ吸わせないと客が減って売上げが落ちるという考え方は古いのでは。
タバコ嫌いな人もパチンコ好きな方に結構いるようなんで。（以前はパチンコする人は皆愛煙家だと思ってました・・・）
855：ポルシェ万次郎：2004/01/22(木) 01:32: >>852
レス遅れてスミマセン＾＾
『回転確率差異』ですかぁ・・・。
私は普段使わない言葉ですねー。
意味や定義を調べる気力もない訳ですが、『初回大当り確率』を算出したければ（１６２＋７２３＋６６５＋８４６＋１６）÷５＝４８２.４で良いと思いますよ。
大当り確率が320前後の機種であるなら、初回大当り確率に関しては少し運が悪かったといえますね。
問い合わせの回答と違うかもしれませんが、「それを導き出すことで何をしたいか？」を言ってもらえればおおよその回答が出来るかと思います。

>>853
元パチプロとしても、頑張っても勝てないような均一調整は勘弁願いたいところです＾＾

>>854
『禁煙ボックス』という施設を政府が設置し、喫煙者がそこでしかタバコを吸えないようにして欲しいです。
受け付けへ電話をすればカラオケボックスみたく料理を注文することも可能ですし、テレビには世界各国の様々な映像を配信して大自然の中でのびのびと喫煙しているような雰囲気を持たせます。
グループで仲良く吸うもよし、カップルでデュエットするもよしです。

↑喫煙者の方スミマセン。
こんなこと書くくらい、私はタバコが苦手なんです。
せめて飲食店ではオール禁煙にして欲しいですねー。
パチ屋でもそうですが、隣に座っている人に何の断りもなく喫煙する人の気がしれません。
こっちがお返しにオナラとかすると睨まれるんでしょうね（笑
「タバコの常識」を再認識する必要があると思います。
856：ＹＵＣＣＯ：2004/01/22(木) 15:13: レスありがとうございますヽ(*^^*)ノ

この時は新海を打っていたんですが、ふと１/３１５って確変中の回転数も含むの？？
って疑問に思って、、、
くだらないこと聞いてすみませんでした；；
この台は前日28回出ていて、、、今計算して見ると１/４８２かぁ。。。
これが確率の収束？？ってヤツなんでしょうか？？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
857：abone：2004/01/23(金) 07:12: あなたは、「Ｃａｓｈ　Ｆｉｅｓｔａ」という名前をお聞きになられたことはないでしょうか。
これは、アメリカの広告会社で、デスクトップに広告を表示しておくだけで、
表示時間に伴いポイントが増えていきお金がもらえるという、新しい稼ぎ方法です。
当然、登録＆使用は完全無料です。
そして、設定したポイント（初期設定では$50換金になってます）に達すると
小切手に換金されて郵送されます。
ポイントは、広告上部にリアルタイムで表示されるのでポイントの貯まっていく様子が分かります。

日本語訳はコチラ
http://www.geocities.jp/xxio_taiyu/festa/fiesta.htm
858：ポルシェ万次郎：2004/01/23(金) 09:38: >ふと１/３１５って確変中の回転数も含むの？？って疑問に思って
あの数字は『初回大当り確率』のことですね。

>デスクトップに広告を表示しておくだけで
「しておくだけって」と仰いますが、相当鬱陶しいですよ（笑
思いっきり仕事の邪魔になるので、月額$50払うから勘弁してほしいくらいです。

>小切手に換金されて郵送されます。
米ドルやユーロを$50程度換金しても手数料で何も残らないです。
銀行だと4週間くらいの期間が必要ですしね。
859：シシン：2004/01/23(金) 14:24: はじめまして。最近パチンコを始めた者です。

ポルシェ万次郎さんの攻略法を読ませていただきました。
そこで聞きたいことがあるのですが、友達や他のサイトで「～回転したらその台はハマる可能性が高い」「この予告がよくきたらその台は好調」といったことをよく聞きますが、こういうのがオカルトっていうのですか？

あと還元率って何ですか？
860：CAT KILLER：2004/01/23(金) 21:10: 　　　　　　　　　　　○
　　　　　　モワモワ　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼゜д゜）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
861：ホップ　スキップ　スキップ：2004/01/24(土) 20:08: お初にお目にかかります。

ふと思ったのですが、
確変突入後の始め4回転はどういう仕組みになっているんでしょうか？

大当たりが玉が入った瞬間に決定するとすれば、その4回転は通常確立と
なってしまうような気もするのですが・・・。

後で、確変時の確立で再抽選する事になるんでしょうか？

それとも、内部で確変大当たりと決定した次からはすでに確変時の
確立で抽選されているのでしょうか？
862：サラパチ：2004/01/24(土) 21:24: 古い記憶でスミマセン。
昔の保留玉連荘機では大当たり後強制的に４個のフラグを書き換えていました。
その後の台では、抽選ごとに保４に書き込み、順次ずらして保１を捨てる
（ところてん方式）が有りましたが、確変終了後に４回転分の確変状態でのフラグが残っ
てしまうため、直ぐに消えた記憶があります。
現在は、内部的に確変当たりが決定した時点で確変抽選、確変中に通常大当たりが決定し
た時点で通常抽選していると思います。
また、保４点灯時にチャッカー入賞しても、抽選していないはずです。

何分曖昧な回答ですが、↓ポルマンさんの正解をお願いしま～す♪
863：夢：2004/01/25(日) 02:05: >>861
保留では「当り」か「ハズレ」を抽選している訳ではなく
抽選しているのは０～６３０くらいの『数値』です。
（「通常」「確変」関係無く一定です）

通常その中で当り２個くらいなのが、確変中は１０個くらいになるわけです。
つまり一度引いた数値は変る事は有りません。
864：ホップ　スキップ　スキップ：2004/01/25(日) 02:31: >862
ありがとうございました～

>863
そちらについては一応理解済みです（笑）
865：ポルシェ万次郎：2004/01/25(日) 04:18: >確変突入後の始め4回転はどういう仕組みになっているんでしょうか？
『リーチ演出画面』や『大当り演出画面』を「無いもの」として考えると分かりやすいですよ。
確変大当りが確定した後の大当り抽選は次に当りを引くまで全て高確率になりますし、確変中に単発大当りが確定した後の大当り抽選は全て通常確率となります。
単発大当り終了後に保留玉で連チャンしたとしても、それは純粋に通常確率で引き当てた大当りということになります。
866：栗栖：2004/01/25(日) 22:41: こんにちは。
今日１０時からパチ行ったんですが、午後１４時までに持ち玉遊戯に持ち込むことができ、最高で６箱積んだのですが、結局全部飲み込まれ、その後は流浪の民となりホールをさまよい、結局、４０Ｋの負けで２２時で帰りました。
粘りましたが、結局だめでした。立ち回りとしてはどうでしょうか？
867：さむまりん：2004/01/26(月) 02:56: いやぁ・・・土曜日に現金投資が多くなっちゃいました。

今回は、クリムゾンフィアJX。
現金で６４０ぐらい回まわしてやっと確変。２８K使っちゃいました・・・
２．５円換金だから、ボーダーギリギリかな？
（最初は１Kで３０回ぐらい回ってたのに・・・）

でも、その後５連荘して持ち玉へ。
出ては飲まれ、出ては飲まれで、閉店３０分前には１２箱。

現金でなかなか出ないのはつらいですね。
でも、最近負けが続いてたんで、まぁまぁな結果に満足です^^
868：ポルシェ万次郎：2004/01/26(月) 16:01: >その後は流浪の民となりホールをさまよい
この部分が気になりますかね＾＾
再度持ち玉をゲットできた時間が営業時間の終盤であれば、必然的に持ち玉遊技できる時間も少なくなりますので、メリットは薄いです。
時間効率を考えると、14～15時を過ぎて持ち玉が無い場合は後日に出直した方が良いかもしれません。
869：栗栖：2004/01/26(月) 21:22: こんばんは。いつも親切なご回答ありがとうござます。
今日、新聞に載っていたのですが、パチンコの裏ロム販売業者が摘発されていました。
これって、ホールに売り込むために所持していたのでしょうか？こういう裏ロム業者が後をたたないというのはホールはやはり遠隔操作している所があると思っていいのでしょうか？
裏ロムについて詳しくわからないので教えてくださいませ。
870：ポルシェ万次郎：2004/01/27(火) 13:39: >ホールはやはり遠隔操作している所があると思っていいのでしょうか？
思っていいでしょうね＾＾
情報漏洩のリスクが高過ぎるので、世間で言われてるほど蔓延はしてないと思いますが。
871：名賀：2004/01/27(火) 22:53: こんばんは。
前回の書き込みでは親切な対応有難うございました。
　そこで新たに質問なんですが、最近の羽根台にも液晶が付いたやつが増えましたよね？
（マジカルカーペットとか）あの様な台にも「確立」とかは在るのでしょうか？
　本日、遊んできたんですが、最初の頃は7とかＶ（15）なんかが多かったのですが
1が４回出たんで、帰りました。

　もし、「羽根台はこうしてラウンドを決めている」等がありましたら、ご教授ください。
872：夢：2004/01/28(水) 02:03: 当然確率有ります^^
振り分け率は知らないけど、チャッカーに入った時に抽選してます。

本日、私もマジックカーペット打ってきました^^
１ラウンドで１５継続しまくって、とりあえず１６００円のしょぼ勝ち。。。
デジパチになれたせいか、時間の割に全然玉が増えずイライラ・・・
生活費稼ぐには使えないね・・・^^;
873：源さん：2004/01/28(水) 15:54: 高設定のイベント日＆ネットで調べた攻略法を試したくて今日店に行きました。私がこの時間にカキコしているのでお分かりと思いますが、結果は敗北です。１０：００～１５：００まで打ち続けて一度も持ち玉を確保する事が出来ず、４３K使っちゃいました。（；＿；）ちなみに２回台を移動して合計１０００近く回しました。店のイベント日は単なる客寄せの餌でしょうか？また攻略法を試したのですが駄目でした。もともと１００％完璧な攻略は無いと思いますが、少し期待しただけにショックでした。プロの方は攻略法を使って打たないのですか？
以上、私の立ち回りについて何かアドバイスを下さい。
874：名賀：2004/01/29(木) 00:17: 夢さんお返事有難うございます。
>チャカーに入った時に抽選してます。
Ｖ（真ん中のヤツ）の事ですよね？
ＣＲ機のスルーチャカーみたいなのは無いのでしょうか？

追記
　本日もマジカルカーペット打ちに行きました・・・が!!
１５００円分負けました・・・なぜだぁーーー!!
昨日は６５００円勝っているので赤字ではありませんが・・・
875：夢：2004/01/29(木) 00:48: 「Ｖ」の所ではなく、「１」「２」のチャッカーの所です^^;
つまり羽根が開いた時に、既にラウンド数は決まってます。
876：｢FUSION｣改め｢カイジ｣：2004/01/29(木) 02:33: こんばんは。掲示板の過去ログを読ませて頂きました。
何度も議論が為されてるようですが、ポルマンさん達の紳士的な対応は素晴らしいですね。
大人びた態度から30歳以上だろうと勝手に思っていたのですが(失礼)･･･26歳！若い！

他にもサラパチさんの確率論など、色々有益な情報を頂きました。
お恥ずかしながら、実は私今年に入ってからパチンコ始めたド素人なのですが、
初めて検索にHITしたのがポルマンさんのページで本当に良かったです。
オカルトのページを信じ込んでいたらと思うとゾッとします。

失礼ながら前は捨てハンに近い名前だったのですが、今回から本HNで書き込ませて頂きますね。
某ギャンブル漫画が元ネタです。自分には過ぎた名前ですけど(笑)
破戒録はイマイチパッとしなかったですねえ。福本先生自体落ち目かもしれませんね。

話を元に戻して、確変中や時短中の止め打ちに関してお聞きしたいのですが･･･
スタートチャッカーが開くタイミングが全くわからず、仕方がなく保留玉が少なくなったら打つようにしています。
チャッカーが開くタイミングは、どうやったらわかるのでしょうか？完全にランダムなのでしょうか？
現在は持ち玉を極力減らさないようにするのでやっとです。ちなみに、機種は新海を多く打っています。

>>源さん
はじめまして。
｢店のイベント日は単なる客寄せの餌でしょうか？｣についてですが、私も同じ事を聞きました(笑)
このスレの>>847でポルマンさんが解答してくれたので、見てみると良いでしょう。
877：ポルシェ万次郎：2004/01/29(木) 21:35: >１０：００～１５：００まで打ち続けて一度も持ち玉を確保する事が出来ず
こればかりは運の問題なのでどうしようもないです。
運が悪い時は負けますし、運が良い時は勝てるだけの話です。
運が"普通"の時にも勝てるような立ち回りをしましょう。

>合計１０００近く回しました。店のイベント日は単なる客寄せの餌でしょうか？
ホールが本気で還元したいと思って釘を開けても、運が悪い時は出ないのでしょうがないです。
新台入替であってもグランドオープン時であっても運が悪ければ2,000回ハマったりするものです。
そういう偶然を申し訳なく思うホールが遠隔操作に手を染めることを考えたりするのであって、なにもアレ（遠隔）はお客さんから搾り取るためだけに導入する訳ではないのです。
余談ですが･･･。

>もともと１００％完璧な攻略は無いと思いますが
今までにありましたしこれからも出てくるとは思いますが、一般の方が恩恵を受けることは理論上ありえません。

>プロの方は攻略法を使って打たないのですか？
ごく少数の攻略プロ（プロというか犯罪者）は別として、パチンコで収入を得て生活している人の99%は、私が普段述べているようなことを実践してます。
最近同じようなことばかり言ってる気もするのですが、要は『@パチプロパチンコ』とここの掲示板のすべてに目を通し、そこでの私の発言を信用して実践すれば良いだけのことですね＾＾
固定概念を崩す作業が面倒なだけで、パチンコで勝ち続けていくことはそんなに難しい作業ではありません。
お金に執着のある"貧乏スロット小僧（18～24歳）"の子らは、教えた時ののみこみも早かったりします。

>福本先生自体落ち目かもしれませんね。
あの作者が描く漫画のダルダル感は、"ネタ"として考えて読むと面白いです。
パチンコ編で2年以上ひっぱったのはある意味偉大ですよ（笑

>チャッカーが開くタイミングは、どうやったらわかるのでしょうか？
機種ごとに違いますが、数分間打ってみることで規則性を読み取ることが可能です。
サブデジタルって分かりますよね？
あのデジタルがある一定の数字（3や7）のゾロ目で止まったりすると、それに合わせてスタートチャッカーが開いたりする訳です。
そろそろ開きそうなタイミングでストップボタンを押せば、既に発射された玉だけが拾われるので大幅な節約が可能となります。
一部機種では止め打ちしても増え難いものもありますけどね。
878：源さん：2004/01/30(金) 15:57: ポルマンさんは｢パチンコ用語辞典｣で｢信頼度の高い攻略法を使いこなすことが出来れば、間違い無く勝てるであろう｣と述べていますが具体的にどんな攻略法ですか？ポルマンさん述べているパチプロ必勝法を実践することが唯一信頼度の高い攻略法なのですか？教えて下さい。
カイジさんはじめまして。やはり素人の考えることは同じなのでしょうか・・・？（笑）
879：栗栖：2004/01/30(金) 17:24: ポルマンさん、こんにちは。
パチンコを続けるには、タネ銭が必要と思われますが、借金してタネ銭を用意するというのは考えものですか？正攻法でやっていけばプラスになるという話ですが・・・。
880：ベガ：2004/01/31(土) 20:38: ポルマンさんに質問があります。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070538956/180-
ここに以前ポルマンさんが梁山泊の攻略法にたいして
「掲げている攻略法は結構マトモ」と言ったとあるのですが、本当にそんな事を言ったのですか？
もし言ったとすれば、どのくらい効果があるのですか？
確かポルマンさんは、基本的に攻略法に対しては批判的であったと思ったのですが。
881：名賀：2004/02/01(日) 00:11: ポルマンさんサイトを読んでいて浮かんだ疑問なんですが、
＞全玉貯玉システム
＞当店の貯玉システムは、手数料は一切不要となっております。
＞また、一回の個数制限等もございませんので、
＞ポルマン会員の方は是非ご利用くださいませ。
こういった文面がありますよね？

　こういった店の場合どんな打ち方がベストなんでしょう？
（２４時間営業など他のサービスは含んでいません）
実際にあるんですが・・・
882：ポルシェ万次郎：2004/02/01(日) 02:27: >>878
>ポルマンさん述べているパチプロ必勝法を実践することが唯一信頼度の高い攻略法なのですか？
「攻略法」という言葉の定義も難しいのですが、正統で理論的な努力でのみパチンコを攻略することができると考えた方が良いですね。
裏技的に攻略するということは考えない方が良いでしょう。

>借金してタネ銭を用意するというのは考えものですか？
起業する時に銀行などで融資を受けるのはよくある話ですし、採算が合うようであれば何ら問題はないと思いますよ。
勝てる要素がないのに借金してまでパチンコを打つ場合とは状況が違うのでOKですね♪

>梁山泊の攻略法にたいして「掲げている攻略法は結構マトモ」と言ったとあるのですが
言ったというか、初めて作った昔のサイトに載せてましたっけね＾＾
高級外車に乗ってる小木木さんの攻略法なんか感心するほどそうなのですが、マトモな内容の最後に「～なので攻略法を買いなさい！」って締められています（笑

>どのくらい効果があるのですか？
理論上、効果は全くないと思われますが、効果のないことを立証した訳ではないので、確率的には『99％効果はない』と表現しておきます。
100％効果がないものを立証されると法律違反になりますからねー。

>基本的に攻略法に対しては批判的であったと思ったのですが。
別に批判的ではないのですが、得られる効果に対しては否定的な意見を述べています。
私の相互リンク先各位のように、攻略会社を撲滅させようというような立派な志も持ち合わせていませんし･･･。
前にどこかでレスをしましたが、「幸運のペンダント」や「オカルト雑誌」と同等くらいの認識ですね。
どちらかというと、攻略会社の広告よりも心霊現象やオカルトを扱ったテレビ番組の方を鬱陶しく思っています。

>こういった店の場合どんな打ち方がベストなんでしょう？
全てのサービスをありがたく享受することで期待値を上げることができますよ。
つまり、ポルマン会員になって毎回貯玉をし、その日以降はただの一度も現金投資をすることなく打ち続ければ良い訳ですね。
サービスを有効活用しようともしない一般会員が理論上負け続けてくれますので、そこから得られるホールの取り分のいくらかを勝ち組として配当を受ければ良いだけの話です。
883：ぬりかべくん：2004/02/01(日) 23:29: >>882
ちょっと質問です。
梁山泊の攻略法について、「掲げている攻略法は結構マトモ」
なのに「効果は全くないと思われます」というのはおかしいのでは？

>>880によると、ポルマンさんは以前梁山泊のホームページを
作ったりリンクしたとありますが、なぜそんな事をしたのですか？
http://p-manjiro.com/の下にも攻略会社の広告がありますが、
梁山泊やそんなところに誘導して、被害者が出る可能性は考えませんか？
884：名賀：2004/02/01(日) 23:52: ポルマンさん、回答有難うございました。

　そうですよね、折角の貯玉システムなのに使わない手は無いですよね!!
事実私は、２月１日まで行われた、店のイベントでむちゃくちゃ預けました。

ところで、質問なんですが・・・ポルマンさんならいくつ位預けます？
私は、１万円もらって前玉預けて、帰ったんですが。
885：ポルシェ万次郎：2004/02/02(月) 00:35: >「掲げている攻略法は結構マトモ」なのに「効果は全くないと思われます」というのはおかしいのでは？
攻略会社の攻略法なんて効果がないに決まっているというのが元P店マネージャーであった私の感覚だったのですが、パチンコサイトの運営を始めてから世間の感覚とはかなり違うことを思い知りましたねー。
私がパチンコサイトを作ることを知った知人から依頼があって掲載した文章なので、私の見解とは矛盾しているところが大いにあると思います。

>なぜそんな事をしたのですか？
ホームページ制作という仕事の一環ですね＾＾
対価が労力に見合えば、基本的にどのようなお仕事でも引き受けますよ。
現在はアダルトサイトの構想を練っているところですが、かかえている仕事が多過ぎてなかなか進展しないです･･･。
法律に違反しているものはもちろん、世間の風当たりが強いような内容は勘弁願いたいです（笑
まあ、サイト運営開始当初の認識の甘さは自分の中で反省すべきところがあると思っております。

>攻略会社の広告がありますが
トップページ下部は広告欄なのですが、正規の手続きを踏んでクライアントよりお申し込みいただきました。
先月末で掲載期間が終了しましたので、現在は広告が何もない寂しい状態となっております･･･。
法律に違反している内容でない限り当サイトでは一切関知いたしませんし、リンク先のサイトについてはすべて自己責任でお願いしたいです。

私は別に"正義の味方"ではありませんので、あまり模範的な言動を求めらても困りますねー。
微妙にスレッド違いな雰囲気なので、私の人格について個人的な意見がある方はメールの方でお願いします＾＾

>ポルマンさんならいくつ位預けます？
あまり預け過ぎると破綻（閉店）した時が恐いですよね＾＾
国が税金を使って救済してくれる訳でもないでしょうし･･･。
6日間ストレート負けしても大丈夫な額ということで、常時30万弱くらい貯玉するのが理想だと思います。
パチプロとしてどれだけどっぷり浸かっているかによると思いますよ。
全玉貯玉OKで手数料無料＆個数制限なしなら半永久的に持ち玉遊技になる訳で、このスペシャルサービスを利用している人とそうでない人との間には恐ろしいくらい期待値に差が生まれます。
886：名賀：2004/02/02(月) 01:09: ３０万・・・
私では手が届きませんね・・・
やっぱりプロの方は違います。
私自身これだけの玉は、
手にしたことは無かったんですが最終的に預けたのが３万４千発です。
ポルマンさんに少しでも近づけるように、貯玉を元に頑張ってみます。
887：特命希望：2004/02/02(月) 03:25: どなたか大阪の東大阪にあるＳＵＮＲＩＳＥっていうＰ店知りません？
平日はかない熱いと聞いたんですが・・・
888：源さん：2004/02/02(月) 13:00: ポルマンさんは｢常時３０万弱くらい貯玉するのが理想｣と言ってますが３０万以上は貯玉せずに現金化しておいた方がベストでしょうか？ちなみに私は現在３０万以上貯玉しております。
889：ピン：2004/02/02(月) 13:22: 2ちゃんねるのパチンコ板に、初心者の人にぴったりのスレがありますよん。
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド38) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075044895/
日付見ればわかるけど、レスの数とスピードと内容が違うよ。

パチンコ板の一覧は
http://gamble2.2ch.net/pachi/subback.html
890：ポルシェ万次郎：2004/02/02(月) 15:07: >｢常時３０万弱くらい貯玉するのが理想｣
単位を付け忘れましたが、30万個ではなく30万円分の貯玉ですね。
換金した時の30万円分ではなく、現金投資時の計算（1個4円）での30万円分（7万5千個）です。

>３０万以上は貯玉せずに現金化しておいた方がベストでしょうか？
貯玉するメリットが何もないホールもありますので注意が必要ですけどね＾＾
ホールが潰れるという想定を除外すれば、貯玉はあればあるほど良いと思います。
要は貯玉を切らさなければ良い訳ですので、100万円分以上貯玉しても多分出番はないと思いますよ。

>初心者の人にぴったりのスレがありますよん。
巨大掲示板はその情報量に比例して不正確なものが多いです。
すべてを理解している人間がネタとして楽しむ分には問題ないと思いますが･･･。
私のレスに物足りなさを感じ場合は下記の3サイトをオススメします♪

http://freett.com/salapachi/
http://poison.jp/~chromenote/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/

正しいことのみ書いてありますので、一通り巡回すればパチンコで勝ち組になれるはずですよ。
それにしても、最近一見さんが急に増えましたねー。
色々な意図が感じられて楽しいですが＾＾
891：雨：2004/02/02(月) 15:45: 完全確率の嘘？
大当たり抽選の的は常に一定速度で回転しいているのでランダムではない。ということは、抽選結果がランダムであるためには、玉がスタートチャッカーに入るタイミングがランダムでなければならない。しかし、玉が入るタイミングがランダムだと言う保証はない。玉が釘に絡んだりステージの上でウロつくので不規則な動きをしチャッカ－に入るタイミングもランダムに見えるが、実際玉の打ち出し自体は１分間に１００個、つまり０．６秒に１個と規則的である。もちろん、０．６秒間隔で規則正しくチャッカ－に入るわけではないが、例えば０．６秒のうちの０．２秒の間に半数の玉が入るといった現象が起きる可能性があれば完全確率は嘘である。しかもカウンタ(的)の回転速度にも不完全な所がある。ある機種のカウンタの回転速度は焼く１．２９秒でこれは玉の打ち出し速度に比べると２倍以上遅い周期である。以上の結論からパチンコの抽選方式は完全確率に近いもどきである。こういった事実があるにもかかわらず万次郎氏は何故パチンコが完全確率方式だと言っているのか具体的な返答を御願いしたい。
892：夢：2004/02/03(火) 00:36: ある機種というのが何か解りませんが、現在の機種の殆どは
６３１カウント以上ですから、１．２９秒ってことは
１カウント０．００２秒です。

しかも現在の台は、カウンター一周毎にスタート位置が変るものが殆どですから
完全確率と言えると思います。
893：雨：2004/02/03(火) 14:49: カウンタの一周の周期は約１．２９秒(機種により若干ことなる)。これは玉の打ち出し速度に比べると２倍以上遅い周期である。もしカウンタの周期が０・１秒程度ならば限りなく完全確率に近いと言えるが実際はそうでないので完全確率に近い不完全確率となる。一般的にボーダーライン理論＝完全確率という基本的な考えがあるのでなかなか理解しにくいとは思うが実際ランダムと言うのは数字の世界にしかない話であり、現実の世界には存在しないのである。現在もボーダーライン理論で打っている人(殆どのパチプロ)はかなり苦労をしていると思う。その理由は、まずボーダーラインを超える台を探さなければいけないし、幸運に見つかったとしても必ず勝てるとは限らないからである。
894：源さん：2004/02/03(火) 17:47: 貯玉引出しサービスで貯玉するのは無意味でしょうか？
895：源さん：2004/02/03(火) 17:49: 訂正
貯玉引出しサービスのない店で貯玉するのは無意味でしょうか？
896：名賀：2004/02/03(火) 22:14: 皆さん、毎回きちんと回答して頂き有難うございます。

改めて質問したいのですが、
ＣＲ機　信長、ハットリ君、ジャポン
羽根台　がんばれ丸ちゃん
などのチャンスボタンが付いている台は、連打の価値は
有るんでしょうか？

私の感想では、台を強打されないようにストレスのはけ口用に
付いてるような気がするんですが・・・

ポルマンさんの書いていた文に「チェッカーに入った時点で決定」
とあるので、疑問に思いました。
宜しくお願いします。
897：ポルシェ万次郎：2004/02/04(水) 01:31: >例えば０．６秒のうちの０．２秒の間に半数の玉が入るといった現象が起きる可能性があれば完全確率は嘘である。
かなり意味が分からないです＾＾
「完全確率」の言葉の理解も少しズレているような気がしますねー。

>以上の結論からパチンコの抽選方式は完全確率に近いもどきである。
「以上の結論」から何故そう断定できるのかがやはり意味不明です＾＾
なんとなく言いたいことは分かるのですが、『完全確率方式』の概念を覆す説明にはなっていません。
ハンドルさえ握りっぱなしでいれば、玉の打ち出しはある程度規則的だと思います。

>万次郎氏は何故パチンコが完全確率方式だと言っているのか
私だけでなく、メーカーや業界も言ってるんですけどねー。
微妙に噛み合ってない気がしますので、追記で説明を補足していただけるとありがたいです。

>ランダムと言うのは数字の世界にしかない話であり、現実の世界には存在しない
それは一理ありますが、体感器を使いながらパチンコの台ガラスを空けて直接ヘソへ入賞でもさせない限り、普通に打っている分には抽選はランダムと言えると思いますよ。

>ボーダーライン理論で打っている人(殆どのパチプロ)はかなり苦労をしていると思う
私もそう思いますね。
ボーダーライン理論というのは『持ち玉比率』を営業形態や換金率などから参照して一般パチンカーの平均値を求めているだけであり、その平均値を元にして分岐点（ボーダーライン）の回転数を算出しているに過ぎません。
どのような営業形態や換金率であっても常に『終日無制限』『持ち玉共有OK』の条件で打っている私であれば、分岐点を無視した釘調整であっても低換金率店を選べば問題なく高い期待収支で勝負することが可能です。
「ボーダー以上の釘調整の台を探す」という難しい作業より、「持ち玉比率を上げる」という素人でも容易な努力で、負け組パチンカーとの間に差をつけたいですね。
「一般パチンカーの平均値より持ち玉比率を上げる」という概念はボーダーライン理論にありません。
初心者の方には難しい説明ですが、この辺りの説明は上級者を目指すパチンカーにとって重要な理解になると思います。

>貯玉引出しサービスのない店
1個4円計算で再プレイ（引き出し）できないホールでは、期待収支を上げるという意味では無意味に近いですね。
通常は1日の引き出し個数に制限を設けるか若干の手数料を取るかが一般的で、何の制限もなかったり貯玉再プレイするメリットが全く無いくらいの手数料を取るケースは珍しいと思います。
まあ、大阪での話ですので、全国的にどうなっているかはちょっと分かりませんが＾＾

>チャンスボタンが付いている台は、連打の価値は有るんでしょうか？
最近のパチンコは全く打っていないので、チャンスボタンの意味が分からないです･･･。
どなたか解説を＾＾

>「チェッカーに入った時点で決定」
入って中のセンサーを通過した瞬間に電気信号が送られ、そのタイミングで大当り抽選がなされます。
898：栗栖：2004/02/04(水) 15:00: こんにちは。
ポルマンさんは、パチンコでポルシェを購入したというのは本当ですか？
正攻法で行けばそんなに稼げるものなのでしょうか？今の時代、パチンコでそれぐらい稼ぐことは可能と思いますか？
899：ポルシェ万次郎：2004/02/05(木) 00:47: >ポルマンさんは、パチンコでポルシェを購入したというのは本当ですか？
私がポルシェ（中古ボクスター）を購入したのは22歳の時ですから、正攻法で攻略したとはいっても少々無理な計算になると思います。
P店での給料やパートナー（当時の彼女＾＾）からの献金も含まれているので、表現としては微妙なところかもしれません。
もっとも、ポルシェの同じものを新車で買えるくらいの金額はその後に稼いでいますけどね。

>正攻法で行けばそんなに稼げるものなのでしょうか？
一人で頑張っても月収20～30万がいいところだと思います。
これはあくまで平均値であり、時には赤字になるくらい収入は不安定なので、資金力のない方は毎月ドキドキものでしょうね（笑
パートナーと2人、低換金率店の即席ペアシートでコツコツ頑張れば、月収はかなり高水準で安定すると思いますよ。

>今の時代、パチンコでそれぐらい稼ぐことは可能と思いますか？
私が現役の頃と比べてそれほど大きな変化はないですね。
脱サラしてパチプロを目指すのでしたら、サラリーマンで属性の良いうちにしこたまサラ金のカードを作っておくことをオススメします。
900：黒客：2004/02/07(土) 13:31: 波攻略って知ってますか？過去の大当たりやハマリによって出来た台の波のデータを分析し未来の波を予測し好長期の台を見つけ狙い打ちするという攻略法です。もちろんパチンコは完全確率方式ですので過去のデータから未来を予測できないのは分かるのですが、いったん完全確率とうのは無視しデータだけに注目した場合、例えば野球を例にとって考えた場合バッターがピッチャーの球を打つ時ピッチャーが投げた球(過去のデータ）つまりバッテリーの配球をもとにピッチャーが投げる前にある程度球の配球を予測して打ちますよね。何故ならピッチャーが投げるの見てから打つのでは遅いからです。ちょっと強引かもしれませんがこれをパチンコに当てはめた場合過去に出来た波のパターンをいくつも分析し未来を予測することは可能ではないでしょうか？もちろん１００％の確率で的中するとは限りませんが８０％ぐらい的中すれば十分ではないでしょうか？まあ実際こんなのが本当に実在すればパチンコ店はたまったもんじゃないでしょうけど・・・。
901：名賀：2004/02/07(土) 23:42: 野球と比べると書いてありますよね？
私が知っている野球の球種は、一桁しかないんですが
パチンコは９種類を３桁揃えるんですよね？
９×９×９＝７２９通りのパターンがあって
さらに、隙間があったりで、もう一乗すると６５６１通り。

この計算だと、下手にパターン分析なんかすると、その分析の合間に
大当たりするような・・・

よく回る台で、持ち玉でねばった方が良いと思います。
素人の意見で申し訳ありません。
902：ジグマX：2004/02/08(日) 05:44: その前に、ピッチャーの投球にはカオスが当てはまらない。
比較にすらならない。
903：ポルシェ万次郎：2004/02/08(日) 07:56: 野球の場合は投手の性格や能力の差によって配給にも"クセ"が出るため、傾向にしたがった対策を練る必要があります。
球団には相手投手の研究を専門とするセクションも実際にあるようです。
パチンコの場合は完全確率方式という"答え"が既に出ているので、データをとって傾向を研究する必要性が全くありません。
『大当り確率1/320』と書いてあるなら、「320回に1回くらいの割合で当たるもの」と考えれば良いだけの話です。
（320回目くらいに当たりやすいという意味ではありません＾＾）

データを収集することで「遠隔操作をしているかどうか？していた場合の傾向と対策」はとれるかもしれませんが、有効なデータがとれるまでには多くの試行回数を必要とするため、あまり意味をなさないものになってしまいます。
『波攻略』『オカルト攻略』『ホルコン攻略』を提唱する方々が引き合いに出す「データ」や「研究の成果」というものも、一体どれだけの試行回数を経て言っているのか毎回疑問に思ってしまいます。
多くの場合が確率の偏りからくるただの勘違いである可能性が高いです。

正しいパチンコの勝ち方を知らない方はどうにか他のことで成果を求めたがりますので、根拠に乏しい自分だけの攻略法をあみ出してしまいがちです。
「一般パチンカーとは違い、自分はパチンコで勝っている」と思い込むための理由を、独自のオカルト理論を実行することで成立させているだけですね。
こういう人達というのは、簡単な収支表すらつけていないことが多いです。
努力する方向性を正しく理解することで、間違った確率論やオカルト理論の呪縛から解放されることが出来ると思います。
904：オカルトおばさん：2004/02/08(日) 17:09: ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。
905：オカルトおばさん：2004/02/08(日) 17:10: 今日は某機種のハマリ台狙い。
　ハマってる台がなければ今日は打たないというやり方。ハマってる台があれば、少し打って交換。負けないやり方。
　ハマリ台狙いをしていれば理論上、長い目で見れば稼げます。時給に直しても割がいい。
　ハマリ台狙いの事を、雑誌などではハイエナという言い方をしていますね。ハイエナで生活している人間もいるよ（爆）。
　ハマリ台狙いをしているとイヤな顔する客もいます。文句言われたくないよね。

　　　　　本日収支　＋　　　　１，０００円
906：とくめい：2004/02/08(日) 17:16: >>904
>>905
スロットのストック機で稼いでるってことですか？
荒らしなのかな？
907：ポルシェ万次郎：2004/02/08(日) 20:49: >>904
>>905
初めまして。
日記や収支を公開されるだけではコミュニケーションがとれませんよ＾＾
"理論上"とありますが、どういった理論なのでしょうか？
908：源さん：2004/02/09(月) 21:18: 新装開店や新台入替、〇〇台強化イベントといったものが祝日や土日にまたがってあった場合はやはり祝、土日は避けるべきでしょうか？
909：初心者：2004/02/09(月) 23:15: めっちゃ初心者なんですけど、ＣＲで保留玉のランプともう一つランプ
あるじゃないですか？あれってなんなんですか？
910：カイジ：2004/02/10(火) 02:24: こんばんは。おかげさまで確変＆時短中の止め打ちも慣れてきました。あんがい疲れますねコレ(笑)

上でチャンスボタンの話が出てますが、チャンスボタンが意味無いというのは理屈でわかるんですけど、
ソニックのカオスエメラルドリーチはどういう仕組みになっているのでしょう？
いくらなんでもエメラルドリーチが信頼度315分の1って事も無いでしょうし････
エメラルドリーチがある分、普段の大当たり確率が低くなってたりするのでしょうか？
ソニックは結構打ってるので凄く気になっています。どなたか知ってる方がおられましたら、ぜひお教え下さいm(_ _)m

＞初心者さん
あれはサブデジタルというものの抽選保留ランプで、抽選に当たるとスタートチャッカーの羽(通称電チュー)が開くようになります。
約30秒に一回しか抽選しない上、開くのも一瞬ですので、普段は全く気にしなくていいです。
しかし大当たりして確変や時短に突入した時はバンバン開くようになり、格段にスタートチャッカーに入賞しやすくなります。
この時にサブデジタル抽選の保留ランプが切れたら、電チューも開かなくなり、かなりの無駄玉を出してしまうという訳です。

保留ランプはスルーチャッカーというものを通った時に増えます。電チューは打ってれば一瞬開くのですぐわかると思います。
サブデジタルは機種によって表現や場所が違いちょっと説明が難しいですが、2つの色や絵柄等が高速で動いているやつです。
これ等を覚えたら確変や時短中に、台毎の電チュー特性を見極め止め打ちし、無駄玉を抑えていくと良いでしょう。

っていうか私も今年パチンコ始めたばかりなので、知ったかぶり入ってるかもしれません。
間違ってたり補足がありましたら、どなたかお願い致します(ペコリ)
911：ふじおか：2004/02/10(火) 11:00: 最近、攻略法にはまっています。業者から無料サンプルを送ってもらって、実戦しましたが、ちっとも。
でも、ホンねたは絶対儲かりますというふれこみでした。料金が50万。攻略本に載っている2～3万のネタとどう違うのでしょうか？機種は海のM27。ちなみにサンプルは爆笑モアイで、攻略はリーチ予告やリーチがたくさん出るでけで、初あたりが少し早くなるようなものでした。
912：初心者：2004/02/10(火) 15:25: ボーダーも釘もかなり真剣に見てるのにいまだ勝てません。
運が悪いんでしょうか？
913：初心者：2004/02/10(火) 22:31: あとここに書きこみされてる方ってなんかパチンコの雑誌買ってるんですか？
続レスですいません。
914：名賀：2004/02/10(火) 23:42: ＞ボーダーも釘もかなり真剣に見てるのにまだ勝てません。

　判る気がします。私も先週だけで１７万円ぐらい儲けましたが（大半は貯玉）、
今週に入り、日、月、火の３日で半分ぐらい飲まれてます。

１０００円あたり２０回転ぐらいする台で、２０００回粘りましたが、大当たりは１回のみ・・・
ポルマンさんのＨＰに「パチンコは技術３割、運７割」と書いてあるように、
初心者さんも私も今は「運」が無い状態なのでは無いでしょうか？

初心者さんは、パチンコはじめたばかり、と言ってますよね？
私も２ヶ月前に初めてパチンコを打ったのですが、先週のように大勝できる事は初めてでした。

ポルマンさんのように、一日の収支をプラスに出来るようになるには、まだ時間が必要のようです。
915：源さん：2004/02/11(水) 00:05: ふじおか氏へ
はじめまして。横レスすみません。私が思うに色々試してみてはどうでしょう？（自分で結果を納得した方が良いと思うので・・・。）ポルマンさんのパチンコ理論をある程度理解してる私にとっては時間と金の無駄だと思いますが・・・。あくまで攻略会社は商売目的です。攻略会社だけでなく営利目的を主としている会社は言葉巧みに消費者を誘導するもです。冷静に考えて｢おいしい話には裏がある｣と思った方が良いのでは？
初心者の方へ
はじめまして。横レスすみません。私はパチプロを目指している人間でパチ歴はそこそこあるのですがパチンコ理論を理解し正攻法でパチンコを始めてまだそんなにたっていないので偉そうにいえませんが私も最初ボーダーや釘を見ていても勝てませんでした。確かにボーダーや釘も大事ですが実際ボーダーを越える台を見つけたり釘を読んだりするのは難しいと思います。（そういう努力は続けるべきですが・・・）最近私が特に重要視している立ち回りはP店の立場から見た立ち回りです。つまり今日はどの台をメインで出したいのかという事を考えて台を選んで打って見てはどうでしょう？ちなみに今日私が行った店は本日のみ新海M27で終日ノーパンク＆甘釘デーというイベントをやってました。結果論ですが今日はプラス５２，２００円でした。（換金額５９，２００－投資金額７，０００円＝収支５２，２００円）但しイベントにはガセもあるのでなるべく信用度の高いイベント（新装開店、新台入替え、平日で短期間かつ特定の機種限定、ペアシートデーetc・・・）を見つけて行ってみてはどうでしょうか？必ず勝てるというもではないですがそういった立ち回りをしていくことで長い目でみた場合プラス収支に繋がっていくと思いますよ。パチプロでさえ勝率７割～８割ぐらいです。（人によりますが・・・）トータルで考えた場合１００％の勝率ということはありえません。つまり２割～３割は負けているのです。ですからあまり負けは気にしない方が良いと思います。ポルマンさんいかがでしょう？
916：しまきち：2004/02/11(水) 00:22: >>911
有料の攻略法は、全てガセだと思います。

攻略法を駆使しても当らない→ホールの売上に影響しない→対策せずに済むので張り紙すら張らない
簡単に言えばこういう構図になってると思います。海関連の攻略法で店側が対策した事例は聞いた事が無いし。

ところが、効力抜群の攻略法（マジネタ）が出回った場合は、まったく逆の構図になりますよ。
最も顕著な例が、去年７月にデビューしたアルゼ社のパチスロ機【ゴールドＸ】でしたよね。
これは凄く始末が悪くて、ホールの組合がアルゼ社を法廷に引きずり出そうかって所まで
いってしまいましたからね。
この一連の騒ぎについてのコラムが下記のＵＲＬに書いてますから、是非お読み下さい！。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>http://www.interq.or.jp/white/t-2/slot/kouryaku.html

そう言えば最近、時代劇モノのパチスロに一撃１５０００枚（等価で３０万円）のマジネタが発覚したそうな・・・。
もうすでに対策済みらしくて、島閉鎖か注意書きの張り紙が張ってあるそうです。
先月の時点で抜いたヤツは高級車が買えるくらいに抜いたらしいですが・・・。
これだって、情報を流した有料攻略会社は皆無に等しかったんじゃないでしょうか？。
917：ポルシェ万次郎：2004/02/11(水) 00:28: >新装開店や新台入替、〇〇台強化イベントといったものが祝日や土日にまたがってあった場合
機種限定のサービスであるなら土日であっても"辛釘調整"でない場合が多いです。
土日であっても"甘釘調整"の可能性すらあります。
新台入替の3日間であるなら、新台機種においてのみ土日営業であることを気にする必要はさらに薄くなります。

>ＣＲで保留玉のランプともう一つランプ
カイジさんにご回答の通りですね＾＾
高確率中（確変中）はサブデジタルを見ながら止め打ちを頑張りましょう♪
頑張って成果のある項目を一般客より沢山頑張るという単純な作業が唯一のパチンコ必勝法なのです。

>ホンねたは絶対儲かりますというふれこみでした
完全に不実告知ですね（笑
有効な攻略法であれば必ず対策をされてしまいますので一般には出回りません。
一般人がそれらの恩恵を受ける前に、ホールへはFAXなどでメーカーや組合から既に連絡が入っているものです。

>ボーダーも釘もかなり真剣に見てるのにいまだ勝てません。
釘読みのスキルやボーダー理論だけでは勝てませんよ。
止め打ちは実行していますか？
立ち回り自体が間違っている可能性も高いです。
運・不運については大当り確率の結果をメーカー発表のスペックと見比べてみることで分かります。

>あとここに書きこみされてる方ってなんかパチンコの雑誌買ってるんですか？
リーチ信頼度などの解説を見て、パチンコ台の演出を楽しむ努力をするために買ったことはあります。
すべての文章に目を通した訳ではありませんが、和泉プロの文章は理論的で分かりやすいものが多かったように思います。

>パチンコは技術３割、運７割
運だけは誰に対しても平等なので、技術（知識）がある人でも大当りしなければ勝てません。
大当りさせるための（運を良くするための）有効な方法もありません。
918：初心者：2004/02/11(水) 01:58: 一応止め打ちは実行してるんですが・・・
理想的な立ち回りってどんなかんじなんですか？
919：ポルシェ万次郎：2004/02/11(水) 02:40: ・持ち玉遊技→低換金率店（2.38、2.5）で長時間（10ｈ～）
・釘読み→平日だけ打つ、サービスデーやサービスコーナー、新台入替を狙うだけでOK
・止め打ち→保留3止め、確変中の狙い打ち

↑大きく分けて、これだけやってりゃぁ理論上は勝てます。
ホールは一般客の立ち回りの平均をとって利益計算をしているので、朝早く起きるなどのツライ思いをしてでも、"計算外"の非常識な立ち回りをする必要があります。
運・不運なんていうのは、試行回数が重なる度に理論値へと平均化されていくものなので、負けが続いてしまったとしても"期待収支"を信じて頑張ってみてください。
920：ポルシェ万次郎：2004/02/11(水) 03:03: >>915-916
レス中だったので、見落としてました･･･。
攻略法販売にしろ何にしろ、すべては理屈で考えれば簡単に解けるはずです。
「攻略法」「運気アップ」「痩せる」「儲かる」など、本当にスゴイものならあなたの元へ情報が行くまでに既にどこかで流行っていたり流通していたりするものです。
効果の高いものには「特別な環境にいる」「人脈がある」「高い（1,000万～）お金を払った」「特殊能力がある」「リスクがある」「副作用や弊害がある」など、必ず理由があるはずで、「みんなが楽して儲かる」みたいな話は理論上ありえないのです。
みんな（一般人）の中に属していて、楽して儲けたいと思うこと自体が既に間違いですね。
誰もがそのようなことを思っているでしょうし、そのような考えで成功している人はいませんよ。
理論上は圧倒的に損をする宝くじで偶然当たりを引かれるとどうしようもないですが･･･。
921：初心者：2004/02/11(水) 17:33: 持ち玉遊戯が有利だと言うことは十分承知なんですが、初当たりがなかなか来ません↓
単発とかは確変ノーパンクなどのサービスでどうにかなるけど、最近は一回も当たりません
これは運が悪いというしかないんでしょうか？
922：ポルシェ万次郎：2004/02/11(水) 17:50: どれくらいのデータを元にして「運が悪い」と言っているのかが分かりませんので何とも言えないですねー。
ずっと運が悪い人なんているはずもないので、根気良く頑張るしかありません。
初当りを早く引く方法などもありません。
途中で折れるとオカルターになってしまう可能性が高いので、いつでも冷静でいるように心掛けましょう！
923：初心者：2004/02/11(水) 19:57: 今のとこ五連敗です↓当たりは２回のみすべて単発。
とりあえず冷静にがんばってみます。
924：初心者：2004/02/12(木) 00:11: 質問なんですけど、金曜日に新台入荷した場合の土曜日日曜は打ってもだいじょうぶですか？
925：たろう：2004/02/12(木) 14:31: 一週間で大当たり確立が収束していくことは、大変参考になりました。
そこで質問です。
稼働率が悪い台と稼働率が良い台に大当たり確立の波に違いがあるように思えるのですが。
稼働率の悪い台は、一日あたりの大当たり確立をほとんど変更していないような気がします。
逆に稼働率が良い台は、毎日、大当たり確立を変更しているように思えます。
お店は、このような営業をしているのでしょうか。
926：名無しさん：2004/02/12(木) 20:59: >>899
>脱サラしてパチプロを目指すのでしたら、サラリーマンで属性の良いうちにしこたまサラ金のカードを作っ
ておくことをオススメします。

他のスレでも同じ意見を見ましたけど、ポルマンさんのサイトでカードを作ると
ポルマンさんが一万円儲かるんですってね？
そんな人が言っても、自分の利益のために言ってるとしか思えないんですけど。

それともし私だったら、サラリーマンの人に冗談であってもパチプロなんて勧めませんよ。
特に相談者は明らかにしろうとなんだから。
927：東のマンボウ：2004/02/13(金) 00:04: 上に同じ
ポルマン氏は元パチプロであって今は長期休養中であると自分で言ってるよね。つまり自分でパチプロはそんなに美味しくない仕事だと認めているにもかかわらずパチプロになりたい人を支援するのはぶっちゃけおかしいんじゃないの？本人はその点についてどのように考えているか知りたいね～。しかも｢脱サラしてパチプロになろうとしている人｣へのアドバイスとしてサラ金でお金を借りることを勧めている理由が全くわからないんだよな！返せるあてもない人間がサラ金からお金を借りてどうるすんのって感じ？まともな人間がアドバイスする内容とは思えませんが・・・。やたらとサラ金で借金することを勧めているのが気にいらないんだよな。まあ結局人間自分が一番かわいいし、人の人生だから自分には関係ないよねって感じかな・・・。May Beポルマン氏は単に自分の経験を元にお金儲けしたいだけなんじゃないの・・・？
928：ポルシェ万次郎：2004/02/13(金) 01:59: >金曜日に新台入荷した場合の土曜日日曜は打ってもだいじょうぶですか？
大丈夫である場合は多いですが、ホールの運営方針によりますね。

>お店は、このような営業をしているのでしょうか。
パチスロではなくパチンコの話ですよね？
ご質問の意味が少々分かり難かったのですが、ホールは大当り確率を変動させることで割数を調整しているのではありませんよ。
大当りするまでに理論上必要な投資金額を釘の開き具合で調整しているのですが、その結果として出玉に影響があるだけの話です。
不正のない通常のホールであれば大当り確率などは運任せになりますが、ホールには100台を超える台が稼動してますので、だいたい釘調整通りに割数に納まるようにはなっています。

>ポルマンさんのサイトでカードを作るとポルマンさんが一万円儲かる
3,000～5,000円の設定のものが多いです。
10,000円超のアフィリエイトも最近では多くなりましたけどね。

>そんな人が言っても、自分の利益のために言ってるとしか思えないんですけど。
そんな1万円や2万円のために一生懸命レスを返している訳じゃぁないんですけどね（笑
掲示板でわざわざ営業しなくても十分な成果は上がってますし･･･。
社会保険に加入している属性の時にサラ金のカードをしこたま作っておけば良かったというのは、私の経験から素直にそう思っている訳で、同じような反省をしている自営業者の方は意外と多いんですよ＾＾

>サラリーマンの人に冗談であってもパチプロなんて勧めませんよ。
私もパチプロなんてあまり人には勧めてませんね。
私の過去のレスを読み返してもらえれば分かりますが、楽して儲かる仕事はないと何度も述べさせていただいておりますよ。
パチンコで大きく勝ちたいなら専業のスタイルをとることが必要であり、それができないなら「理論上負ける」ということを認識しながらホールに遊技料金を払ってパチンコの演出を楽しんでくださいとは言ってますけど（笑

>ポルマン氏は元パチプロであって今は長期休養中
もう一生『パチンコ勝負』はしないと思います。
暇が作れる身分になれば遊びで20～30分なら打ってみたいですねー。

>つまり自分でパチプロはそんなに美味しくない仕事だと認めているにもかかわらず
かなり極端な例ですが、ビル・ゲイツ氏が「パチンコ儲かるよ♪」とか言ってパチプロになったりはしませんよね？
「パチプロ並に毎日ホールへ通えば月に100万の粗利が抜ける絶対にバレないパチンコ攻略法」というのがあったとしても、私は忙しいので自分でパチンコを打つことはありません。
こうなると長期休養中ではなく、引退っぽいですかね＾＾
パチプロを決してオイシイ仕事とは思わないですけど、手段として必要としている方や興味のある方は沢山おられるかと思います。

>返せるあてもない人間がサラ金からお金を借りてどうるすんのって感じ？
私のいうパチプロとは、「返せるあてのある人」のことを意味します。
パチプロも結局は自己管理能力を問われる自営業であり、自営業はいつ何時どのようなトラブルに見舞われるか分からないものです。
パチプロに限りませんが、その為の保険として金融機関よりの信用を保持しておくことはかなり重要なことだと思っています。
思っているというか、身にシミて実感してますね。
知り合いの社長も言ってました。
「自営業やらからマスターカードの限度額が全然上がらへん。俺の会社ナンボ稼いでる思てんねん！」って＾＾

>やたらとサラ金で借金することを勧めているのが気にいらないんだよな。
もう、感覚や環境の違いだと思います。
サラ金でお金下ろしてキャバクラで遊べと言っているのではなく、緊急時の事業資金を確保しておくことは自営業（パチプロ）には不可欠だと言いたいだけです。

>まあ結局人間自分が一番かわいいし、人の人生だから
割と自分にしか興味のない人種です･･･私＾＾

>ポルマン氏は単に自分の経験を元にお金儲けしたいだけなんじゃないの・・・？
サイト運営なんかはボランティアでやってる訳じゃないですよ。
個人サイトについては自分の自己顕示欲を満たす為というのが主で、その次くらいにアフィリエイトでの小遣い稼ぎですかね（笑
アクセス数や広告収入の増加は、「活動の成果」として単純に嬉しくは思っています。
実利（お金）よりもですね。
929：夢：2004/02/15(日) 01:05: 最近、店に羽根物入ったので打ってる（負け組みの頃以来^^;）のですが質問。
皆さんのところでは、Ｖ入賞確率は平均どれくらいですか？
（「Ｖ入賞回数／羽根開き回数」ってこと^^;機種にもよるだろうけど）

私の打ってみた感じとしては
「スペースガール」１／２５「マジックカーペット」１／３５って感じかな・・・
930：xxx：2004/02/15(日) 06:59: 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 

<s>（－だめーだね－）</s>
931：名無しさん：2004/02/15(日) 20:37: >>885
>法律に違反しているものはもちろん、世間の風当たりが強いような内容は勘弁願いたいです（笑
>法律に違反している内容でない限り当サイトでは一切関知いたしませんし、
ガセ攻略会社は立派な詐欺だと思います。
それはパチンコの仕組みを理解してる人なら当然の認識だと思いますが、
ポルマンさんはガセ攻略会社は詐欺だとは思ってないのですか？
もちろん個人で売ってる人もです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1076600154/l100
それとこちらで見たのですが、
>特殊な方法で上位表示させているのは確かです。
>決して被害者救済であるとかの高い志で運営している訳ではありません
それはそうでしようけど、だからと言ってガセ攻略会社撲滅運動の邪魔をすることはないんじゃないですか？
僕は梁山泊の告発ページを応援していて、それをクリックしてるんですが、
いくらクリックしてもポルマンさんがそんなことをするから１位になれません。
それと、ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが、
来た人はそれを踏んでる（ランキングに投票してる）ことを知らないのは問題ではないですか？
932：ポルシェ万次郎：2004/02/15(日) 21:18: >ガセ攻略会社は立派な詐欺だと思います。
詐欺だとも言えないこともないですが、残念ながらそれを判断するのは私ではなく司法なんですね。
効果のない攻略法を販売しているには違いないでしょうが、効果のないものは世の中に沢山溢れている訳で、訪問販売法の表記や会社概要の記述があり、かつ"違法"ではないクライアントについては概ね問題ないという認識です。

>もちろん個人で売ってる人もです。
ヤフオクなんかに出品しているものがありますが、主催者（ヤフー）に抗議文を送ると効果的だと思いますよ。
テンプレをコピー＆ペーストした事務的なメールしか返って来ない可能性大ですが（笑

>だからと言ってガセ攻略会社撲滅運動の邪魔をすることはないんじゃないですか？
決して邪魔などは考えていないですよ。
まずは落ち着いてください（　-_-）＿旦~~~
そもそも後から来た？のは撲滅運動さんの方ですし･･･。

>いくらクリックしてもポルマンさんがそんなことをするから１位になれません。
実は私も毎日クリックしているんです。
どうもスミマセン･･･。
とりあえず2位まではスクロールせずにバナーが表示されますので、それでなんとかご勘弁願いたいです。
3位の攻略会社に抜かれないように、これからも1日1クリックを頑張りますので＾＾

>ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが
断定されてますが、一体誰がそんなこと言ったんでしょうね？

当サイトは攻略法会社を糾弾するサイトでもなければ、攻略法会社を推薦するサイトでもありません。
コンテンツの内容自体は、P店員とパチプロの経験を生かした正統派理論系パチンコサイトと自負しております。
今後、私の運営サイトに攻略法会社の広告が掲載されることがありましたら、隣に攻略法会社批判サイトの掲載依頼（有料）を申し込んでいただくと良いかもしれません（笑
冗談はさておき、わざわざ世間の逆風を受ける必要もないと思いますので、パチンコ攻略法会社においては掲載料金を値上げするなど、何らかの方法で掲載自体を自粛していこうとは思っています。
いかような内容のサイトであれ、クライアントに認められて掲載を依頼されるということは、クリエイターとしては嬉しい限りです。

以下は転載ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

「私個人への人格批判（特定個人への人格批判）」をみんなが聞きたいとはとても思えません。
この手の内容やディベート自体は個人的には好きな方なのですが、掲示板の運営管理上好ましくないと思っております。
それから、継続的に書き込んでいただける予定があるのでしたら、"捨てハン"で構いませんので何か名前を名乗ってもらえるとありがたいです。
匿名さんを相手にするのは労力的にしんどかったりしますので＾＾

info@p-manjiro.com
933：ポルシェ万次郎：2004/02/15(日) 21:41: 追記

検索エンジンからのアクセスアップ目的で、攻略法販売に関するパチンコサイトを制作する予定があります。
今話題の「梁山泊」、「パチンコ攻略法」、「パチスロ攻略法」、「ホルコン」、「オカルト」、何で検索しても私の作ったサイトが1番上に表示されるような仕掛け施します。

内容自体は攻略法販売会社チックなのですが、購入フォームの『購入する』ボタンを押すと「ホントに買うんですかぁ？もっとちゃんと考えた方が良くないですかぁ？いいんですかぁ？（川平風）」のメッセージを表示させます。
「まずはこちらでパチンコ理論を正しく理解してください。」という次のメッセージとともに、私の運営する『@パチプロパチンコ』へのリンクが表示されるという訳です（笑

私自身が多忙なもので、計画を実行するのはかなり先になりそうですが、このサイトが完成すれば既存の『撲滅運動サイト』の10倍以上の抑止効果が期待できるものと考えております。
「力無き正義は無に等しい」という言葉がありますが、例えば「梁山泊」と検索したときに「梁山泊批判サイト」を1番上に表示させて大打撃を与えることは私なら可能です。
その前に「有言実行」という言葉がありますので、自身のスケジュール調整を何とかしないといけないんですけどね＾＾
934：信玄：2004/02/16(月) 00:20: 万次郎さん、はじめまして
ＨＰのパチンコ必勝法など拝読しました。
パチンコの質問はこちらで良いのでしょうか？

僕は、名古屋市内のパチンコ店（終日、等価・無制限）に行きます。
と言っても、ＤＭで会員宛に「大放出」という案内と粗品進呈のある日にしか行きませんが・・・。

収支は、取ったり取られたりで月３万円程度の儲けです。
機種は、大工の源さんＭ３・新海物語Ｍ５６・木枯らし紋次郎ＸＪをやります。

必勝法Ｑ４で、「設定の甘いと思われる台を打つ」とありますが、
１／３１５．５などの大当りの設定は、店で自由に変えられる物なのでしょうか？
変える場合は、出易く設定するのでしょうか？

また、台の上にある、回転数や前日の大当りなどのデジタル表示は、
プレイする上で、何か気をつけるポイントなどはありますか？

ご指導、お願い致します。
935：源さん：2004/02/16(月) 00:59: ２５日以降は平日であっても行かない方がよいのでしょうか？実際にパチプロの方は２５日以降は行かないのでしょうか？それと台のネカセについて教えて下さい。詳しくは｢質問があります｣のタイトルに書いてありますので宜しく御願いします。
信玄氏へ
＞台の上にある、回転数や前日の大当たりなどのデジタル表示は・・・
全く気にする必要はないですよ。何故ならパチンコは完全確率方式ですから過去のデータは一切関係ないのです。パチンコのロムには過去に何回大当たりしたからとか何回回ったのでそろそろ大当たりさせようといった機能はついてませんので気にする必要なしです。気をつけるとしたら立ち回りでしょうね。(終日、等価、無制限)の店に行っているようではお先が暗いですね。もう一度ポルマン氏のパチンコ必勝法を拝読する必要があるのでは・・・？
936：ポルシェ万次郎：2004/02/16(月) 21:45: レス遅れてスミマセン。
ちょっとご飯食べてきます･･･。
937：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 07:28: ビール飲んでそのまま寝てしまいました･･･。

>名古屋市内のパチンコ店（終日、等価・無制限）に行きます。
メールくれてた方ですよね？
釘読みに自信のある方であっても、高交換率店より低交換率店の方が期待収支を上げやすいですよ。
等価交換ホールの場合は、ボーダー以上の台を探す作業がまず困難です。
全員が均一に負けていくシステムですので、一般客との間に"差"を出していくことが難しいです。

>１／３１５．５などの大当りの設定は、店で自由に変えられる物なのでしょうか？
ページでの内容はスロットのことを言っているようですね。
CR大工の源さんやCRギンギラパラダイスなどの機種を除き、現在のパチンコ台には基本的に設定機能はありません。
設定機能のある機種やスロットに関してはホール側で設定変更することが可能です。
ただし、これを営業中に行うことは基本的にはありませんし、サービスの一環として行う場合においても、"遠隔操作"で行うというものではありません。
台の裏に設定キーを差し込んで、人の手によって直接的に行われます。

>デジタル表示は、プレイする上で、何か気をつけるポイントなどはありますか？
とりあえず「ない」と言っておきます。
過去の履歴を表示しているだけですので、それを元にして有効な対策を練られるということはありません。

>２５日以降は平日であっても行かない方がよいのでしょうか？
25日以前の土日よりは割数（還元率）を下げない傾向にありますので、そんなに神経質になる程ではありません。
もっとも、月に数回しかホールへ行かない人の場合、あえて25～30日の間を狙って行くこともないですけどね。

ホールが客に還元できる出玉（比率）には、当然ながら限りがあるんですよ。
この比率が高いホールであるか低いホールであるかよりも、客の為にホールが用意してくれた出玉を「一般客とは違う努力でどれだけ独占しやすい営業ルールか」の方がはるかに重要なのです。
938：東のマンボウ：2004/02/17(火) 11:36: ポルマン氏は「パチプロ＝自営業」と定義してるけどその理由が分かんねだよな。自営業は国に税金を収めるけどパチプロは納めないよな。つまりパチプロは国が認めていない職業ってわけなの。何故相容れないこの２つが同じ定義なわけ？一般的に返す見込みのある人って言うのはサラリーマンのように社会的信用があり毎月決まった日に収入がある人のことを指すんじゃね～の？パチプロは安定した仕事ではない、社会的信用もないってポルマン氏自身で言ってるよね。もしポルマン氏がサラ金のオーナーならパチプロに金貸すのか聞きたいね。第一今時パチンコ店も不景気だし昔（バブルの頃）みたいに儲かってないから当然パチプロも楽な仕事じゃないし途中で挫折してる人も多いぜ。ましてやポルマン氏は今から脱サラしてパチプロを目指す人間（つまり返すあてのない人）に対してサラ金で金借りることを勧めているよな。そのことに対して罪悪感ってないの？もしなければマジやばいんじゃないの？
939：リンク：2004/02/17(火) 16:00: >>932>>ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが
>断定されてますが、一体誰がそんなこと言ったんでしょうね？

こういうことは言いたくなかったですが、みなさん出会い系サイト的スペルバウンドを見てください。

町画面で総合掲示板と雑談掲示板にはっているリンクがどうなっているか
マウスのカーソルを総合掲示板と雑談掲示板の上に置くとブラウザの左下にリンクしているアドレスが表示されますね

総合掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=pacya333&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/6709/
雑談掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=manman&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/4597/
にそれぞれなってますね！
それぞれの掲示板のアドレスはhttp://jbbs.shitaraba.com/game/6709/とhttp://jbbs.shitaraba.com/game/4597/なのにね
一旦ランキングサイトに飛ばしてランキングサイトにあるバナーをクリックした後にそれぞれの掲示板に行かせてますね

堂堂とスペルバウンドに遊びにきてる人間に知らせないで自動クリックさせといて
まさかポルマンさんはしらをきるつもりじゃないでしょうね？
940：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 16:16: >自営業は国に税金を収めるけどパチプロは納めないよな。
確定申告して所得税を払っている人は確かに少ない（いないかも？）ですが、税金の部分だけで「パチプロ＝自営業」と言っている訳ではありません。
スケジュールを自らがマネージメントし、労働による対価を給与という形で受け取らない、何者からも雇用されない独立した事業主という点で共通項が多いということを言っています。
もう少し文章の前後から意味を読み取っていただきたかったですね＾＾

ああ、そういえば「納税するパチンカー」って方もいましたっけ♪
http://village.infoweb.ne.jp/~fwns9703/
私もパチンコで稼いだお金を納税していた時期がありました。
ややこしいので健康食品販売という名目に変えてですが、『オフィスエンドウ』名義で3期分収めており、来月の申告で4期目の申告になる予定です。
もっとも、納税する目的は金融機関の信用をつけて、保証協会や国金（国民生活金融公庫）からお金を引っ張るためという不順なものでしたが（笑
通常、最低でも2期分の申告書の提出が必要となりますので。

>サラリーマンのように社会的信用
公務員や既婚者であれば"属性"は更に高くなります。
企業が履歴書の学歴を見て採用を決定するように、金融機関側も合理化の為にそのような基準で篩いにかけるという訳ですね。
債務者からプレゼンを受けてリスクヘッジの具合を判断していたら、とても商売にはならないです。

>パチプロは安定した仕事ではない、社会的信用もない
そうです。
だからサラリーマンである間に借りておいた方が得策だという訳です。
パチプロだけでなく、一般の自営業者にも同じことが言えます。
私は「借りて使え」なんて一言も言ってないですよ。
「信用枠を上げておいて有事に備えろ」と言っているだけです。

>もしポルマン氏がサラ金のオーナーならパチプロに金貸すのか聞きたいね。
パチンコの知識を既に正しく理解している人間や、理解は浅いが私の指示に従って行動できる人間など、「返せる見込みのある人間」には喜んで出資しますよ。

>（バブルの頃）みたいに儲かってないから当然パチプロも楽な仕事じゃないし
パチンコで稼ぐのに景気はさほど関係ないです（笑
収支にダイレクトな影響を与えるのは、営業ルールの変更や内規変更などですね。
安易に「当然」なんて言葉を使ってるのではないですか？

>（つまり返すあてのない人）に対してサラ金で金借りることを勧めているよな
返すあてのない人には勧めませんよ。
当り前の話ですが、返すあてのない人はパチプロになることすら勧めません。
私が普段から解説している内容は、そこらの事業計画書よりは確実性の高い話だと思っています。
正しく理解できた人だけ、自己責任で実行してください。
パチンココンサルタントとして会費でも発生しているなら、もう少しサポートは親切になると思いますけどね。

サイトの運営方針や私自身への人格批判や提言ではない、パチンコ（パチプロ）に関連したスレッドタイトルに相応しい内容であるなら、私とは違った意見をお持ちの方の書き込みも大歓迎です。
オカルターやホルコン信者の方も大歓迎ですし、攻略法会社の宣伝書き込みに到るまでも、書きっぱなしで一方通行でないものならこちらも大歓迎です。
941：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 16:39: >>939
ランキングサイトでせっせとクリック誘導や自己クリックしている攻略法会社などの連中に、「一体どうやっているのだろう？」とずっと思わせていたかったのに、簡単にネタバラしちゃぁダメじゃないですか（笑
ログ解析やアクセス解析に到るまで、当サイトにはcgiによるあらゆる仕掛けを施してありますが、それらの情報を悪用して訪問者の方に何らかの損害を与えるというものではありませんのでご安心ください。
まして『出会い系サイト的スペルバウンド』はプレイヤー登録が必要な無料オンラインRPGですので、私や私のサイトに全く興味を持たない一見さんが間違って踏んでしまうようなこともありません。
踏んだところでポップアップ広告が表示されるといったような"不快"ことは起こりませんけどね＾＾

>まさかポルマンさんはしらをきるつもりじゃないでしょうね？
私のサイトのことを私が知らないはずはないでしょう（笑
そういうことは止めてくれという要望ならメールの方でお願いします。
何度も何度も繰り返し言っておりますが、ここはパチンコに関するスレッドですので激しく場違いですよ。
「どうしてもクリックしたくないからゲームを止めさせて頂きます！」と言われるのなら、無理に引き止めはしないです。
942：リンク：2004/02/17(火) 17:19: >まして『出会い系サイト的スペルバウンド』はプレイヤー登録が必要な無料オンラインRPGですので、私や私のサイトに全く興味を持たない一見さんが間違って踏んでしまうようなこともありません。
みなさんスペルバウンドに興味があってもパチンコサイトにも興味があるとは限りません
そのすべてに知らせないで踏ませるのは問題じゃないですか？

>ログ解析やアクセス解析に到るまで、当サイトにはcgiによるあらゆる仕掛けを施してありますが、それらの情報を悪用して訪問者の方に何らかの損害を与えるというものではありませんのでご安心ください。
スペルバウンドで遊んでる人の意図しない所に知らせないで飛ばせて、
今回はたまたま害のないところでしたというだけで、そんな所で安心して遊べると思いますか？
943：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 17:34: >そのすべてに知らせないで踏ませるのは問題じゃないですか？
具体的に何が問題なのでしょうか？
いえ、返答は結構ですが、問題アリと判断するものに関してはわざわざ実行はしないですよ。
プレイヤーや訪問者の方からの多数の意見をいただければ、「サイトデザイン」「コンテンツ内容」「サーバ環境」「ゲームのルール」などの変更を検討する可能性も十分にありますので、ご意見やご要望は直接メールにてお願いいたします。

>スペルバウンドで遊んでる人の意図しない所に知らせないで
快適かつ合理的なサイト運営ができるよう、訪問者の意図や意思に関係なく、当サイトではcgiを使ったあらゆる仕掛けが施されています。
また、それらの全てをお知らせする義務はないと思っております。

>今回はたまたま害のないところでしたというだけで
次回も次々回も害はありませんのでご心配なきよう・・・。
cgiで集めた情報を元に、例えばアクセス禁止措置をとったり、求められれば警察などの各種公的団体に情報を開示する可能性はありますが、いわゆる一般の訪問者が気にする次元の話ではないでしょうね。
944：リンク：2004/02/17(火) 18:03: >具体的に何が問題なのでしょうか？
返答は結構といわれるとついつい（笑
踏みたくない人がいるかもしれないのにそれを知らないで踏んでしまっていることは問題だとは思わないでしょうか？
例えば輸血に行って50CC輸血しようと思った人が知らされないで勝手に100CC抜かれたら気分の良いものではありませんね。

>快適かつ合理的なサイト運営ができるよう、訪問者の意図や意思に関係なく
合理的かどうかはわかりようがありませんが、
ダイレクトに飛べばよいサイトにわざわざ他のサイトを経由して飛ばせているので
サイトが表示されるまでの時間が若干でしょうが長くなっているので少なくとももっとも快適な方法とは言えないでしょう？
945：ポルシェ万次郎：2004/02/17(火) 22:59: >返答は結構といわれるとついつい（笑
いえ、返答自体は構わないのですが、パチンコの質問をしたい方の迷惑になりますのでメールでどうぞと何度も言ってるんです。
確信犯的な掲示板荒らしではないですよね？

>輸血に行って50CC輸血しようと思った人が知らされないで勝手に100CC抜かれたら気分の良いものではありませんね。
気分の良いものではないどころか、下手すると賠償責任にまで問題が発展してしまいますよ（笑

>少なくとももっとも快適な方法とは言えないでしょう？
最も快適な方法は現在模索中ですが、少なくとも既存の無料オンラインゲームサイトの数倍は快適なサーバ環境であることは事実ですね。
無料HPスペース（ポップアップ広告付き）でオンラインゲームを運営しようとするサイトもある中、レイアウトを著しく損なうような、ゲーム環境の邪魔になるような広告の類は殆ど貼り付けてない訳ですから･･･。

今後も"快適な方法"を提供していかないと訪問者はゲームを離れてしまうため、その辺りはきちんと考えているつもりですので＾＾

最後になりますが、個人的なご意見ご要望は下記メールアドレスまでお願いいたします。
info@p-manjiro.com
スペルバウンドに関するお問い合わせは、下記ページのお問い合わせフォームよりご連絡ください。
http://www.p-manjiro.com/spellbound/mail.html

また、意見や要望は反映されない場合もありますことをあらかじめご了承ください。
他にも魅力的なゲームサイトは沢山あるでしょうし、そちらの方で遊ばれることをよろしくお願いいたします。
946：信玄：2004/02/17(火) 23:30: >メールくれてた方ですよね？

はい、そうです。

>釘読みに自信のある方であっても、高交換率店より低交換率店の方が期待収支を上げやすいですよ。
>等価交換ホールの場合は、ボーダー以上の台を探す作業がまず困難です。

私の気のせいかも知れませんが、最近、オープンする店は等価交換が多いような・・・。

店選びが重要ということですね。色々な店を回って見ます。
手始めに、自宅から自転車で１０分ほどの所に、マサムラ（交換率2.38、ＬＮ制）の
パチンコミュージアムがありますので、見学ついでにやってこようかと思います。

有難うございました。
947：リンク：2004/02/18(水) 00:17: >>945>確信犯的な掲示板荒らしではないですよね？
そう見えますか？事実に基づいてポルマンさんに見解を求めたのをそう捉えられたとしたら心外ですね。
ポルマンさんは意見の異なる書き込みでも大歓迎じゃなかったんですか？

とはいってもスレ違いなのは否めませんが新スレをたてるよりはましでしょう？
もうこれ以上書き込むなって事ですか？ディベート好きの名が泣きますよ
ギャラリーのいないメールのやり取りは楽しくないでしょう？

ですがここの管理人はポルマンさんですからどうしてももう書き込むなっていうならこれを最後の書き込みにします。

>気分の良いものではないどころか、下手すると賠償責任にまで問題が発展してしまいますよ（笑
つまり自動クリックはたいして問題はないとそう判断されるわけですね？
ならそのたいした問題じゃないことをちょっとばかりすれ違いなところに書き込んだだけで荒らし扱いされるんですかそうですか

>他にも魅力的なゲームサイトは沢山あるでしょうし、そちらの方で遊ばれることをよろしくお願いいたします。
別にもう遊ばないとは言ってないのに追い出しをかけるわけですか？遊ぶとも言ってませんが
ポルマンさんにとってたいしたことじゃないことを書き込んだだけなのに？

最後になりますが、ここまで言ってもけして非を認めようとしない、それともあるとは思ってないんですか
なんにしてもその根性わりときらいじゃないですよ（笑
948：名賀：2004/02/18(水) 02:48: （笑　と付ければ何でも良いのでしょうか？
墓穴、横槍、やぶ蛇どれも欲しくないでしょう？

最後ぐらい大人しくしてください。
そんなに仕掛けに掛かりたくないなら、ネットから切り離そう。
949：ポルシェ万次郎：2004/02/18(水) 02:51: >>946
>私の気のせいかも知れませんが、最近、オープンする店は等価交換が多いような・・・。
多いと思いますよ。
全国的に高交換率の営業へ移行している傾向があります。

>自宅から自転車で１０分ほどの所に、マサムラ（交換率2.38、ＬＮ制）の
条件の良さそうなホールがあるじゃないですか＾＾
どのような営業ルールを採用しようが、還元できる割合に大差はありません。
"換金率"や"持たせ"は、厳しければ厳しいほど「努力によって上げられる要素が多い」と考えるのが基本です。

>>947
>事実に基づいてポルマンさんに見解を求めたのをそう捉えられたとしたら
見解を求めるのは結構なことですが、書き込みの内容は"分かりきったこと"ばかりなのが気になりますね。
はっきり言いまして、質問？の意図が不明なんですよ。
最終的にどうしたいのかが見えてこないので、パチンコの話題を妨害しているようにしか受け取ることができません。

>ポルマンさんは意見の異なる書き込みでも大歓迎じゃなかったんですか？
オカルターやホルコン信者の方など、私の意見と異なる方の書き込みも許容するスタイルをとっていますが、ご意見ご要望やスレッドの内容に無関係な話題、特定個人へ批判やサイト運営に対する提案はメールでお願いしますと何度も言ってますよね？

>スレ違いなのは否めませんが
それは当り前でしょう（笑

>新スレをたてるよりはましでしょう？
新規にスレッドを立ててもらった方が、見やすくてまだマシでした･･･。

>ギャラリーのいないメールのやり取りは楽しくないでしょう？
そんなにやりとりをするような内容があるのですか？
あなたが意見や要望、提言を書いたメールを出し、私が見解を述べてどう対処していくかの回答メールを送り返すだけだと思いますよ。
それだけでは気が済まない他の意図でもあるというのでしょうか？

>管理人はポルマンさんですからどうしてももう書き込むなっていうならこれを最後の書き込み
掲示板の円滑な運営管理ができるように気配りをしているだけであって、私が管理人だからといって気を使う必要な一切ないですよ。
書き込みは大歓迎ですが、書き込む内容を違えていただけのことです。
私の運営サイトのことにとても詳しく、今までにもずっとROMってくれていたようですし、これが最後の書き込みというのは寂しい限りですね。
私はそんなことは望んでおりません。
常連さんなのに初書き込みが"スレッド違い"というのも後味悪いでしょうし、今後は継続的に楽しい話題をご提供いただければ幸いに思います。

>ちょっとばかりすれ違いなところに書き込んだだけで荒らし扱いされるんですか
ちょっとばかりではないでしょう？
何度も何度も繰り返し指摘させてはいただきましたが、まるっきり無視されるので「荒らしに来たのかな？」と普通に思っただけですね。

>別にもう遊ばないとは言ってないのに追い出しをかけるわけですか？
過去のレスの文中からも分かる通り、決して追い出しにかかってなどいませんよ＾＾
他の選択支を提言しているだけですね。

>遊ぶとも言ってませんが
どちらかというとこれからも遊んでもらいたいと思っております。
英雄レベルとか付いてるんですかね？
PKさんとか･･･。

>ここまで言ってもけして非を認めようとしない、それともあるとは思ってないんですか
仮に私に非があったとして、あなたはそれをどうしたいのかが理解できないのです。
認めさせればあなたに何があるのでしょうか？
あなたにとって私や私の運営サイトは何なのでしょう？
私の行いはあなたにとって他人事ではない重要なことだというのでしょうか？
実は私のことを気にかけていて、自身の理想とするような行いをただただ私に押し付けたいということでしょうか？

みなさんからのご意見やご要望は今後のサイト運営の参考にはさせていただきますが、すべてを決定づけるのはサイト運営者である私です。
依然、色々な疑問が解決されないままですが、スレッド違いの書き込みはこれ以上は望んでおりません。
本件について言い足りない内容がありましたら、今度こそメールの方でよろしくお願いいたしますね♪
950：オナラ：2004/02/18(水) 09:40: あ
951：さむまりん：2004/02/18(水) 23:56: ここではパチンコの事でもりあがりましょう＾＾

最近、ものすごく調子よいです。

去年の秋からパチンコ収支をつけ始めたのですが、
１月末に－２４０ｋだったのが、＋７８ｋになりました。
これも、ハマリとか気にせず、よく回る台で粘るようになったからですかね＾＾

そういえば、新内規をちらほら見かけるようになりましたね。
あれってどうなんでしょう？

なんとなく、確率を見る限り初当たりを引きやすそうで、
勝ちやすいのかなぁ・・・なんて単純に思ってしまうのですが。
どうなんでしょうねぇ＾＾
952：栗栖：2004/02/20(金) 00:29: こんにちは。おひさです。
今日久々にパチに行ったのですが、２１時半で６千円投資で３箱持ち玉となった時点で止めてしまったのですが、辞めるのはちと早かったですかね？ちなみに２．５交換の店でした。新海Ｍ５６で平均２５回まわってました。
それと、そこの店は回転数表示や過去の大当たりとかの表示盤がない時代遅れのとこなのですが、そういう所は行くのは止めたほうがいいですか？
万次郎さんは現在、パチンコから足を洗ってるのですか？パチンコは麻薬というＨＰ見て恐くなった小生であります・・・。
953：ポルシェ万次郎：2004/02/20(金) 02:22: >これも、ハマリとか気にせず、よく回る台で粘るようになったからですかね＾＾
そうですねー。
結果に対して一喜一憂していると精神的に大変ですし、その時のベストな判断ができなくなりやすいです。
収支を気にするなというのは難しいことですが、なるべく気にせずにした方が良いには違いないです。

>回転数表示や過去の大当たりとかの表示盤がない時代遅れのとこなのですが
ホール側がそれらの設備を重要視していないだけの可能性もあります。
無料で設置してくれる業者があれば最新設備を設置したいとは思っているだろうし、特別な意図や狙いがあって"時代遅れ"なのではないと思います。

>万次郎さんは現在、パチンコから足を洗ってるのですか？
「足を洗う」と聞くと、なんだかパチンコが悪行にたいな感じですね（笑
現在は全く打っておりませんが、一応パチンコサイトを運営している訳ですし、たまに店内を巡回して雰囲気をチェックする程度です。

>パチンコは麻薬というＨＰ見て恐くなった小生であります・・・。
麻薬のようになっちゃっても、私は害がなければ良いと思うんですよ。
パチンコが止められなくて「経済的に破綻していくケース」が問題なのだと思います。
パチプロをやっている時は、「止めたい止めたい･･･」と思いながら打っていましたけどね＾＾
"仕事"なんで、誰しもそういう精神状態の時はあると思います。
パチンコを仕事として考えていない人は楽しくて仕方ないと思いますね（笑
954：名賀：2004/02/20(金) 10:21: 源さんについて質問です。

液晶で走ってる源さんが居ますけど、彼の表情に意味は有るのでしょうか？
おそらくローラースケートであろう、スムーズに走る源さんの時に、３回ぐらい猫を見ることが出来ました。

ポルマンさんのサイトでは
「パチンコは完全確立方式、以前のデータに意味は無い」
「重要なのは釘」とありますが

微妙に関係がありそうなので、詳しい方は教えてください。
955：ジグマX：2004/02/21(土) 01:12: nai
956：名賀：2004/02/21(土) 04:16: そうですか、無いんですか。

では、液晶の絵なんて気にせずに釘の空いている台では打ち続けたほうが
期待できる、ということですね。
ジグマＸさん回答有難うございました。
957：ポルシェ万次郎：2004/02/21(土) 06:23: >液晶の絵なんて気にせずに
気にした方がドキドキしてパチンコは面白いんですけどね（笑
期待収支を上げたいのなら止め打ちに集中した方が良いですし、冷静で適切な判断力を保ちたいのなら演出でイチイチ感情を揺さぶられていてはいけないかもです＾＾
958：源さん：2004/02/21(土) 13:33: 先日某TV番組でパチプロの方（女性）が出演されてまして、その人曰く素人のフリをして店長に挨拶をしどの台が良いか聞いて教えてもらった台に座ると必ず出るそうです。まあ、実際に店長は店側の人間ですからどの台の釘が甘いか分かってると思いますので勝てそうな台を教えることは物理的に可能だと思いますが、実際にそんなことをする店はあるのでしょうか？
959：ポルシェ万次郎：2004/02/21(土) 15:59: >店長は店側の人間ですからどの台の釘が甘いか分かってると思いますので
瞬時に教えられるほど把握していない場合も多いですけどね。
閉店後に"釘帳"を開いて、やっとどこの台を甘くしたかを思い出す程度が普通だと思います。
島単位（機種ごと）での割数変更は重要視しますが、その島のどの台を甘くしたかなどはあまり気にしていない場合が多いです。

>実際にそんなことをする店はあるのでしょうか？
責任者がスチャラカ店長で、お客が可愛いギャル（死語）ならありえるかもしれません（笑
960：か：2004/02/24(火) 18:23: い
961：源さん：2004/02/25(水) 00:41: ポルマンさんはパチプロ必勝法で一般的にパチプロの月収は２０万～５０万と言ってますよね。前日、某TV番組で梁山泊の人が出てました。パチで年収２０００万あると言ってましたがパチで本当にそんなに稼げるのでしょうか？それと攻略会社はいい加減な攻略を販売して何故法律に触れないのでしょうか？言わば不良品と分かっている商品を中身の見えない箱に入れて売っているようなもんでしょ。一般の会社では考えられないようなことが何故攻略会社だけ許されるのでしょうか？まあ、騙される人がいるから儲かるんでしょうけど・・・。人を騙してお金を儲ける事を詐欺と言いますよね。詐欺は立派な犯罪ではないのでしょうか？
962：ポルシェ万次郎：2004/02/25(水) 02:03: >パチで年収２０００万あると言ってましたがパチで本当にそんなに稼げるのでしょうか？
攻略法を販売して2000万の歩合給をもらってるんじゃないですかね（笑
年収2,000万円ということは、月収に換算すると167万円になる訳ですが、不正な行為（バレたら捕まる）でもしない限りまず不可能ですね。
玉泥棒程度ならホールも念書を書かせて追い出すだけの場合もありますが、ゴト行為は悪質なので現行犯逮捕にて身柄を警察に引き渡す可能性が高いです。

>それと攻略会社はいい加減な攻略を販売して何故法律に触れないのでしょうか？
まず、内容のイイ加減さを証明し難いからですね。
イイ加減さが明らかになったところで、それらを分かっていて確信犯的に販売を行っていた（＝詐欺行為）という確証をあげられないと検挙は難しいです。
要は「幸運の石」と同じことなんですよ。
まあ、警察の方も攻略法会社を壊滅させることくらいやる気を出したら容易いことなんですけどね。
前にもどこかで書きましたが、誰かが自殺したり殴り込みで傷害事件でも起こしてくれれば、世論によって警察も動いてくれると思いますよ。

>騙される人がいるから儲かるんでしょうけど・・・
「仕掛ける側と仕掛けられる側」という構図はどこの世界でも共通項だと思います。
多くの人がパチンコホールに騙されている訳で、助け舟を出してくれているはずの人間（攻略法会社）にまで騙されて搾取される訳ですね。

>詐欺は立派な犯罪ではないのでしょうか？
起訴までもっていけた事件のみ犯罪として扱われます。
それ以前に被疑者として疑いの対象になることはありますが･･･。
963：ポルシェ万次郎：2004/02/25(水) 02:10: 宝くじやナンバーズ、競馬や競輪のように、売上に対する還元率が固定されているものは、窓口にはっきりとそれを「何％」と掲示しておく義務を設けてほしいです。
「ここの売場から3億円が出ましたが、宝くじの抽選は独立試行なので過去のデータは一切関係ありません。ご理解ください。」くらい貼っておかないと、お客さんを騙していることになりますよ。
まあ、私があの射幸心を煽るノボリを見て不愉快になるから言ってるだけなんですけどね＾＾
964：名賀：2004/02/25(水) 17:13: ＞過去のデータは一切関係ありません。ご理解くだい
＞お客さんを騙していることになりますよ

きっと、売り上げノルマやら、目標があるんですよ。
だから売店の人も必死なんです^^
ですからポルマンさんの様に、還元率を知っている方には黙っていて欲しいんです（笑）
おそらくこう会話しているはずです。

売り子「前に当たったから、何なの？」
上の人「いいからノボリ出しとけ、売れればいいんだ。」
売り子「はぁ。」

真実かどうかは知りませんが^^
965：源さん：2004/02/25(水) 23:34: ちなみに、そのパチプロの方は純粋にパチンコの年収だけで２０００万あると言ってました。その他、雑誌の取材や、攻略法の販売、若手の育成などの収入を合わせると３０００万以上と言ってました。（私の記憶が正しければですが・・・）公共の電波を使って嘘をつくとは考えにくいと思いますが・・・。月収１６７万で２０日稼動とした場合1日８３，５００円ですよね。これ自体は物理的に無理な数字ではないと思いますが、２０日間負け無しという計算でいくと無理なように思います。
966：ポルシェ万次郎：2004/02/26(木) 03:05: >還元率を知っている方には黙っていて欲しいんです（笑）
その昔、試しに売り場のオバチャンに質問してみたことがありますが、売上に対する還元率がいくらなのかを知ってて販売している人はいなかったですねぇ＾＾

>そのパチプロの方は純粋にパチンコの年収だけで２０００万あると言ってました。
私も言ってみようかな（笑

>公共の電波を使って嘘をつくとは考えにくいと思いますが・・・。
いえ、公共の電波は嘘に塗れていますよ＾＾

>1日８３，５００円ですよね。これ自体は物理的に無理な数字ではないと思いますが
1日20万以上も物理的には可能ですね。
不正な機械でも使わない限り、理論上は無理なのですが･･･。
967：栗栖：2004/02/26(木) 17:28: ポルマンさん、こんにちは。
またまた質問なのですが、ポルマンさんは、朝一から行って、１４時か１５時に持ち玉遊戯にならなかったらその日は止めるべきと提唱されてますが、それは何故にそう思われるのでしょうか？
それと、パチを止めたきっかけは何だったのですか？よかったら教えてくださいませ。
968：夢：2004/02/26(木) 18:30: ポルマンさんじゃないけど、変りに回答^^;
低換金の店で勝つには、如何に持ち玉遊戯の比率を上げるかが大切になってきます。
現金投資で遅くまで粘っても、持ち玉になってから閉店までの時間が少ないので
割に合わないからです^^
極端な例で言うと。。。
１３時間営業の場合、開店から1時間で持ち玉になったら１２時間持ち玉で打てるが
閉店1時間前に持ち玉になったら1時間しか持ち玉で打てないって事です。
969：質問：2004/02/26(木) 21:37: メーカーから出荷され、釘をいじらない台は、どのぐらい回るのでしょうか？ポルマンさん知っていれば教えてください。
970：ジグマX：2004/02/27(金) 00:39: 年収２０００万は正攻法でも１つだけ可能な方法がありますがTVに出てくるようなプロはすでにパチプロとは言わん。
口で言うだけなら何ぼでもいえるということ。
971：ポルシェ万次郎：2004/02/27(金) 02:25: >それは何故にそう思われるのでしょうか？
次レスで夢さんが回答してくれてますねー。
どうもです＾＾

1日ごとの収支に拘るとどうしても投資金額を気にしがちになりますが、それを原因にして途中退却するのではなく、「持ち玉になった時にその持ち玉で何時間稼動させることができるか？」という判断に従って行動するのが良いです。
仮に24時間営業しているパチンコ屋があれば、私は前日にタップリと睡眠を摂り、48時間くらい持ち玉遊技で稼動させると思います。

>パチを止めたきっかけは何だったのですか？
パチンコよりも割の良い経済活動へ移行するために辞めました。

>メーカーから出荷され、釘をいじらない台は、どのぐらい回るのでしょうか？
どうだったですかねぇ。
甘釘調整で入荷してくる台を、警察の検査日にメーカーの営業の人間が辛く調整していたように思います。
辛くと言っても新台ですから、赤字が出るくらいの調整ではありますけどね。
そのまま調整ナシでオープンするホールもないでしょうし、パチンカーが知って得する知識ではありませんよ。
1分間に7.8回以上とか、普通のCR機でこれくらいは回ってたと思います。

>年収２０００万は正攻法でも１つだけ可能な方法がありますが
どんなでしょうね＾＾
私も知りたいです♪
972：ジグマX：2004/02/27(金) 14:11: 手下を使うのだ！
１日の期待値１５ｋくらいの台に日給１０ｋで座らせる。
973：ポルシェ万次郎：2004/02/28(土) 00:03: >手下を使うのだ！
それなら可能ですね＾＾
ブルーシートで寝泊りしている安価な労働力を利用すればオイシイかもしれません。
夜中に空き缶収集をするよりも、パチプロから日当を出してもらう方がホームレスの方も楽チンだと思いますし･･･。
まずは銭湯とユニクロ（笑）へ連れて行くなど、一人辺り5,000円弱の初期投資が必要にはなりそうです。
974：特に匿名：2004/02/28(土) 12:30: ホームレスは不潔というイメージあるけど、こぎれいな人もいるよ
代打ちで凌いでるホームレスがいるってどこかのサイトで書かれてた
975：栗栖：2004/02/28(土) 22:09: ポルマンさん、夢さん、レスありがとうございました。周りをみてると持ち玉になってそこそこ出したら去っていく人多いですよね。私もこの前粘って閉店までやって勝つことができましたが、さすがに１０時間もやると疲れますね。ある意味時間がもったいない気もしました。
976：ポルシェ万次郎：2004/02/29(日) 07:17: >持ち玉になってそこそこ出したら去っていく人
"結果"を中途半端に確保して自己満足に浸る、パチンコの負け組に多いパターンがこれです。
偶然で残した結果に価値などありません。
結果よりも過程（立ち回り・期待収支）を大切にしましょう！
おのずと結果も付いてくるはずですので＾＾
有利な条件で打つことの積み重ねが大事なんですよ。

>粘って閉店までやって勝つことができましたが、さすがに１０時間もやると疲れますね
みんな疲れますし、みんなそこまでやりたがらないからこそ、それらをやる（実行する）価値があるんです。
パチンコに限らず、ビジネスでもなんでもそうですね。
みんなが儲かる話なんてありえませんので、隙間を狙っていかないといけません。
他人と比べて秀でた能力があるならそこで勝負すべきですし、人がやりたがらないことを率先して行えば必ず結果はついてくると思いますよ。

「使える攻略法」という考え方もこれとよく似ていて、その攻略法の入手難度が低いようなものはハナから効果などないものと考えなければいけませんね。
私がよく使う「一般パチンカーと差を出す努力」というのは、勝ち組になる為の方法として色々なところで応用が利くんですよ。
ああ、疲れてて走り書きではありますが、今回なかなか良いこと言ってるような気がします（笑

>ある意味時間がもったいない気もしました。
パチンコを余暇の娯楽として楽しもうと考えていたなら勿体無い時間だったかもしれません。
977：栗栖：2004/03/02(火) 09:18: ポルマンさん、含蓄のあるご意見ありがとうございました。人がやりたがらない事をやる・・・。なるほどですね。難しいですが、他の方面でも役立てていきたいと思います。さて、また質問なのですが、パチンコで経済破綻する人というのは具体的に言ってどういう立ち回りでそうなるのでしょうか？
やはりポルマンさんがおっしゃってる正攻法を実践しない人たちが陥るのでしょうか？パチンコで借金作って自殺とか犯罪とかはしる人も多いのでその辺り教えてくださいませ。
978：ポルシェ万次郎：2004/03/03(水) 07:09: >パチンコで経済破綻する人というのは具体的に言ってどういう立ち回りで
夕方から駅前一等地の低換金率ホールへ毎日通っている人なんか悲惨でしょうけど、破綻するまで勝負を継続するというのは別の問題のように思います。

>ポルマンさんがおっしゃってる正攻法を実践しない人たちが陥るのでしょうか？
自制が利かないほどパチンコや賭け事が好きな人が依存症に陥る訳ですが、資産が1億円とかあるならパチンコくらい問題ない訳で、要はどうせパチンコに多大な時間を費やすなら、経済的に破綻しない打ち方に切り替えましょうという話ですね。
「なぜ自分が負けているのか。（人生でもパチンコでも）」を理解させることで解決すると思います。
依存症救済サイトに載っているような生ヌルイ方法では、根本的な解決には繋がらないと思います。
979：質問：2004/03/08(月) 22:46: ボルマンさんに質問。お店はどのような割合で甘釘、遊び、回収台を設置しているの？１、３、６？
980：ポルシェ万次郎：2004/03/10(水) 06:15: >お店はどのような割合で甘釘、遊び、回収台を設置しているの？
そんなのはホールによりますよ＾＾
ただ、甘くするときは島（機種）全体を甘くしますし、台を個別に差をつけて釘調整を行うことは珍しいです。

>１、３、６？
パチスロの設定のことですか？
981：紋次郎：2004/03/15(月) 13:38: こんにちは
周りの店がほぼ全部換金率3.3円なんですけどこういう地域でプロが生きていくのは難しいでしょうか？
982：名無しさん：2004/03/15(月) 15:10: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
983：栗栖：2004/03/16(火) 18:10: こんにちは。あるパチンコ漫画にパチプロの人の話が描かれてまして、その方はその日の収支が２万を越えると止めるそうなんですが、そういう立ち回りは正しいのでしょうか？まあ、人それぞれやり方っていうのがあるでしょうけども。また、朝一から行って午後６時くらいに止めるというのはどうでしょうか？やっぱり長期的にみると損なやり方になりますか？
984：夢：2004/03/16(火) 19:42: ＞その日の収支が２万を越えると止める
羽根物なら有りえなくはないですが
ＣＲデジパチなら、まずプロとして有りえないです。

午後６時止めは損であるには違いないですが、これは人それぞれと思います^^
「時間」を取るか「金」を取るかですね。
985：栗栖：2004/03/16(火) 21:17: 早速のレスありがとうございます。持ち玉遊戯の重要性は感じてはいるんですが、台の回りがいまいちの場合は粘るのも効率的ではないと思うのですが、いかが思われますか？
986：夢：2004/03/17(水) 01:26: 回らない時は、適当なところで止める事も。。。

回らない時は、大抵投資が少ないので
投資分回収したら、その日は「打たなかった」事にして止めます^^;
（投資分すら回収出来なかったら、打ち込んで止めです）
987：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 02:25: >２万を越えると止めるそうなんですが
その方は止める理由を何としていましたか？

>朝一から行って午後６時くらいに止めるというのはどうでしょうか？
「一般客との打ち方に差をつけて打つ」という概念で考えると、損をしているポイントが大き過ぎます。
午後6時くらいで帰宅できたら体も楽ですが、そう考えるのはみんな同じことです。
パチプロとは、人がやりたがらない苦労と引換えに収益を得る職業ということをお忘れなく＾＾

>台の回りがいまいちの場合は粘るのも効率的ではない
イマイチで悩む場合は、せめて21時で終了するか22時30分まで粘るかというくらいのレベルで悩んだ方が良いですね。
18時や19時での帰宅は明らかにもったいないですし、日を改めて現金投資する方が余計に非効率だと思います。
「貯玉でいつでも持ち玉遊技が可能」とかの恵まれた環境なら話は別ですけどね。
988：栗栖：2004/03/17(水) 19:30: こんにちは。またパチに行ってきたのですが、貯玉２，０００発を利用して打ったところ、３５回目で確変を引き、４連荘し、最高６箱つみましたが、その後一進一退を繰り返し、５箱目から７２６回はまり持ち玉全部使いはたしてしまいました。はっきりいって回らない台だといえると思います。ＭＡＸ時または５箱残しで止めとけばよかった気もするのですが、立ち回り方としてはどう思われました？愚かな事をしてしまったでしょうか？
989：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 19:37: >ＭＡＸ時または５箱残しで止めとけばよかった気もするのですが
そういう類の後悔はありえませんねー。
「もっとちゃんと釘を見ておけば良かった」「回らないと気付いた時点でさっさと止めるべきだった」なら分かりますが･･･。

いくら回らないことに途中で気付いたとはいえ、2.38円や2.5円の低換金率で持ち玉を途中交換するのは余程のことだと思いますけどね。
その辺りの分岐点についてはサラパチさんにでも計算してもらうとして（笑
990：栗栖：2004/03/17(水) 21:07: 早速のお返事ありがとうございます。まだ考え方がなってないようで・・・。勝ち組みにはまだ程遠いですかね。収支のプラスまであと一歩だったんですが・・・。それとまた質問ですが、３．０円交換は低換金率に入るのでしょうか？それとも高交換率ですか？
パチンコのホールの事なのですが、ライバル店の従業員が来て、出玉とか客のチェックをしてるのをよく見かけるのですが、このようにお互いチェックしあっているのでしょうか？
991：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 21:47: >このようにお互いチェックしあっているのでしょうか？
自店との稼働率を比較するために統計をとらせていますね。
総設置台数はあらかじめ調査済みです。
戦況を把握する意味で不可欠ですが、その集計結果に基づいてリアルタイムな戦略をとっているというものでもないです＾＾
992：栗栖：2004/03/22(月) 20:42: こんにちは。今日、パチに行ってきたのですが、新海５６、２．５円交換の店で打ったのですが、１Ｋ２５回平均で回る台（最高で１ｋ５１回を記録！）で粘ってやっていたのですが、持ち玉になると１箱１２０～１６０回転になり、飲み込まれて再度現金投資をするとやはり１Ｋ２５回回ります。これっておかしいとおもいませんか？持ち玉になると回転が悪くなるなんてありえるのでしょうか？
993：夢：2004/03/23(火) 00:51: >>992
アタッカー周りが閉められて、出玉が1500発程度しかないか
確変中（時短中）で玉減りがあるからだと思います^^;
994：夢：2004/03/23(火) 00:53: sageちゃったよ・・・^^;
995：ポルシェ万次郎：2004/03/23(火) 04:45: >持ち玉になると回転が悪くなるなんてありえるのでしょうか？
ありえません。
夢さんのレスにあるような内容を錯覚して捉えている可能性が高いです。
996：（Fs7RIFOs）：2004/03/23(火) 21:39: …
997：サラパチ：2004/03/23(火) 22:01: >>992
>>995
ある程度説明できますけどね。

現金遊戯では、
回らない→台移動（カウント　リセット）
回る→遊戯続行＆カウント開始

カウントを意図的に選択しているから。
現金遊戯は回り、持ち球遊戯では回らない結果になります。
998：名賀：2004/03/24(水) 01:31: 基本的なこと聞いていいですか？
1Ｋで何回転とかよく目にするんでが、「Ｋ」とは何なんですか？
コイン（ＣＯＩＮ）？・金（ＫＡＮＥ）？
999：どらもん （rJfUc/Sc）：2004/03/24(水) 06:01: 999ゲット(笑

うーん・・・。
K＝キロ＝㌔＝×1000ってことじゃないかな？

1Kだと、1000
25Kだと、25000
Windows2000だとW2Kみたいな(笑
1000：名賀：2004/03/24(水) 09:51: おおっ、Ｋ（キロ）なんですか！
やっと意味がわかりました。
1001：ポルシェ万次郎：2004/03/25(木) 00:10: 1001ゲット（悲

>>997
現金投資中ほど止め打ちに神経を使わなくなるというのはありますよねー。
時間効率との兼ね合いも大事なので。
1002：名無しさん：2004/03/25(木) 14:18: ♪ミホチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、みほちゃん♪
みほちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
みほちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、みほちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、みほちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
1003：名無しさん：2004/03/25(木) 14:23: この文章を見た人には、身の回りで、
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。
1004：ろろとまし：2004/03/27(土) 00:20: >>995 【マワリの変化】
どうも、お初です。
私は、マワリの変化はあると思います。
永年（10年ぐらい）パチプロ生活をして来ましたが、一番、私が嫌なのは
店側が意図的にマワリを操作することです。
なんでそんな事が出来るのか？と疑問に思われるでしょうが、
仲間内では、”電圧”を変えることにより可能なのだという説が
多いようです。
この”マワリの変化”を説明するには、昔の手打ち時代の話からしなければ
なりませんので、詳細は略します。
私がよく通っている店では、時間帯でマワリを変えています。
朝のモーニングタイムの一時間では、28回/1Kだったのが11時を過ぎると
25以下に落ちる。
自然の回りムラではなく、店の操作（あらかじめコンピュータに
プログラミングしている）により回りムラを発生させる。

例えば、30位回るから、持ち玉遊戯となれば充分勝負出きる、と
現金投資を重ねて大当りをひき、さぁ勝負だと打ち出した途端に
25以下に落ちる、といった現象を何度も体験しています。
1005：栗栖：2004/03/27(土) 22:42: やはり、店側の操作も考えられるのですか。持ち玉になって回転数が落ちない場合もたま～にありますが、その時は店がよく出してる時だったように思えます。店が遠隔操作するなんてパチンコなんて馬鹿らしくなってきましたね。こんな事書いてしまいましたが、毎日、同じ台にずうっと打ち続けるというやり方はいかがなものでしょうか？なんかいつも、同じ台に座って打ってしまうのです。勝った経験が多いからと場所が気に入っているというのが理由なのですが。
1006：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 07:52: >”電圧”を変えることにより可能なのだという説が多いようです。
では、私は"周波数"を変えることにより可能だという説を唱えてみましょうかね？
やはり、誰もが納得のいく理由付けが欲しいところです＾＾

>この”マワリの変化”を説明するには、～（中略）～ので、詳細は略します。
いや、ここは省略したらイカンところだと思いますが…。

>店の操作により回りムラを発生させる。
パチンコホールが何らかの不正な操作をする可能性はあるとしても、回転率を制御するのは物理的に難しいと思いますよ。
どう操作すればどのような変化が得られるというのでしょう？

>さぁ勝負だと打ち出した途端に25以下に落ちる、といった現象
まあ、気のせいでしょう＾＾

>勝った経験が多いからと場所が気に入っているというのが理由なのですが。
勝てる立ち回りを実践しているとして、座る台が毎回同じ場所であるなら釘を締められてもおかしくはないですね。
1007：ろろとまし：2004/03/28(日) 08:09: どうも。
>いや、ここは省略したらイカンところだと思いますが…。
いま、どう説明したらいいかと思案中です、まとまったら
詳しく書いてご意見を伺いたいと思います。

私が一番イヤなのは、ハマリとかでなく、自然のでない回りムラなので、
自分が錯覚してるのならハッキリさせたいのです。
回転率・マワリ具合を常に意識して打っているので、錯覚でない
ことには、100％自信を持っています。

遠隔というののではありません。玉の供給システムに欠陥があるのか
構造上の問題で起きる可能性と、店が意図的にしている可能性と
両方考えられます。

”電圧”云々は、一つの例として挙げた言葉でして、正確なことは、
私にも分かりませんが、クギの反発力が変化するのが原因ではないか
と、いまのところは考えています。
決して、いい加減なことを書いた訳ではありません。

きょうは、いまから”出勤”しますので、また時間のある時に
投稿します。
1008：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 08:43: 天気予報のような未知や未開の現象を「過去の経験やデータ」で分析するのは有効だと思いますが、パチンコなどの人間様が作ったものに関しては物理法則による理論理屈で考えていくのがベストだと思います。

「遠隔操作以外の方法でホール側が意図的に電圧を変化させる」という解釈でよろしいでしょうか？
どういうことなのかカナリ疑問です…。
「釘の反発力が原因で回転数が変化する」という理屈も、原理の説明にはなってませんよね＾＾

私としては「オカルト」と呼ばれてる事象が本当だったとしても別に良い訳ですよ。
そうだとむしろ面白そうですよね。
ただ、私や他の訪問者の方も納得するような説明が欲しいだけです。
事実と異なる嘘の説明であっても、これも特に気にはしないです（笑
要は理論理屈で私を納得させて欲しいだけですね。
つじつまがあっていれば検証結果すら必要ではないです。
1009：ろろとまし：2004/03/28(日) 22:11: ＞まあ、気のせいでしょう＾＾

決して、「気のせい」では有りません。
これは、ホント200％自信を持って云えます。
回転率を常に把握して打っているので、錯覚は
有り得ません。

では、長くなりますが、私の推論を述べます。

まず、昔の（30年以上前）手打ち時代のパチンコ台の話から。

昔の台にも、当然”マワリムラ”つまり
入賞口に入り難くなる状態は起きました。
当時は、単に”スランプ”と云ってましたが。

その原因は、台裏にあるアウト玉を貯留するボックスに
アウト玉が溜まり過ぎた時に起きた訳です。

昔は、台の裏に従業員が入るスペースがあり、アウト玉を抜く作業、
逆に払い戻し用の玉を補充したりとかの作業をしていた。

玉の循環は、一台ごとに台裏に循環器が付いており、上皿の払い出し用の
玉が少なくなると自動的に循環するようになっていました。
でも、入賞が少なくアウト玉が溜まり過ぎると、人力で
抜いたり、逆に入賞が多く払い出しの玉が不足すれば
玉を追加したり、と今では考えられないようなアナログ作業を
していたのです。

それで、アウト玉が増えすぎると、確実に入賞しにくくなる現象が
起きました。
プロは勿論、一般の客でもこの事を知っていてスランプ
（つまり、入賞口に玉が入り難くなる状態）が生じると、
アウト玉を抜いてくれ、と要求する訳です。
そして、実際にアウト玉を抜くと、スランプが解消され
よく入るようになった。

原因は、台の基板・ベニヤ板にかかる負荷ではないかと考えます。
アウト玉が溜まった状態は、かなりの重量が板にかかる。
ベニヤ板に負荷がかかると、それがクギの反発力に影響する。

このベニヤ合板というものは、湿度にも敏感で、
昔は雨の日はよく出る、と云われてたけど、確かに
そういう現象があった。
その理由は空調設備が整っていなかったので、ベニヤ板が湿度に
モロに影響を受けたからです。

ベニヤ板が”柔らかく”なってる状態、極端な例えですが
ゴム板にクギを刺し込んでいる状態と考え、一方、
クギが鉄板のような硬いモノに打ち込んである状態との差を
考えてもらえば分かりやすいかと思います。

クギに玉が当たるとき、鉄板の方は、クギがガッチリしているので
反発力が強く、玉は飛び跳ねる。
一方、ゴム板の方は、柔らかく玉を受け止め、反発力も弱い。
玉が飛び跳ねるような状態では、入賞穴に入りにくくなり、
”おだやかな”玉飛びだと入賞穴に入りやすくなる。

私は、回りムラは、このようにして起きると考えるのです。

今のパチンコでどうしてマワリムラが生じるか、最初はアウト玉が
自動的に循環するシステムのスイッチを切ることでアウト玉を溜め、
それが回らなくなる原因なのかと考えましたが、現在の台は玉が
シマ全体を循環するようなシステムになっていてアウト玉が
溜まるような状態は起きない筈ですよね、だから、別の原因があると
考えられます。

その原因が何か、電気的なものではないか、それを”電圧”などと
仲間内では云ってた訳です。
この”電圧”云々は多分、違うと思う。
私も、知り合いがそういう言葉を言ったとき、なんで電圧が変われば
回らなくなるのだ、とその先を聞いたけど、それは分からないで
終わってしまいました。

誰も納得できるような理路整然とした説明はできない。
パチンコ台、玉の循環システム構造などを熟知している人なら
説明できると思うのですが。

ただ、私が言えることは、こういった”マワリムラ”は確実にある、
ということです。

何年もやってきてますが、この点が一番頭を悩ます事象なので、
誰かに明確に説明して頂きたいと思い、投稿した次第です。
1010：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 23:15: >回転率を常に把握して打っているので、錯覚は有り得ません。
データとして算出される回転率を常に気にしなければいけない仕事（＝ホールスタッフ）に従事しておりましたが、回転ムラ（スランプ）など殆ど気にしたことはありませんでしたよ＾＾

>（～略）私は、回りムラは、このようにして起きると考えるのです。
気温や湿度によって何らかの影響はあるのでしょうが、打ち手が気にするレベルではないと思いますよ。

>アウト玉が溜まるような状態は起きない筈ですよね
補給（セーフ）はホールコンピュータのボタン一つで止められますが、アウトを止める理由がないので無理ですねぇ。
島動力を切ってしまえばこれが可能ですが、とてつもなく面倒なトラブルを引き起こしてしまいます（笑

>それを”電圧”などと仲間内では云ってた訳です。
先程の「釘の反発力」の話の方がまだ現実的ではありますかね＾＾
仮に電圧で色々な事象を引き起こせられるなら、「営業中に変更してはいけない」などのお上からのお達しがあると思います。

>パチンコ台、玉の循環システム構造などを熟知している人なら説明できると思う
島の循環システムはエース電研の社員程ではないにしろ理解してますし、パチンコ台の修理においては会社でトップクラスのスキルと知識を一応は持っておりました。
元パチンコ店員なんです、私＾＾
温度や湿度の変化で回転数が変わるなら、常に天候や客入り、周辺道路の交通量に到るまでを把握しないといけなくなりますね。
なんにせよ、現場を見ていた人間の誰一人としてそのような要素を気にしていた人間がいなかったのは事実ですんで。
1011：夢：2004/03/28(日) 23:38: >朝のモーニングタイムの一時間では、28回/1Kだったのが11時を過ぎると
>25以下に落ちる。

これは殆どは偶然です。
と言うか回転数を気にする人は、朝一25しか回らない台を11時迄打たないので
回転数の落ちるところだけが目に付くだけです。
1012：栗栖：2004/03/29(月) 00:16: 今日もパチ屋に行きましたが、どの台も回りませんね。パチ業界は最近芳しくないとの話ですが・・・。締めることばかりしてはパチ離れが加速するのではないしょか？
1013：ポルシェ万次郎：2004/03/29(月) 06:28: >締めることばかりしてはパチ離れが加速するのではないしょか？
そうでしょね＾＾
生かさず殺さず、適当に遊ばせてあげることが必要です。
1014：ななこ：2004/03/29(月) 17:18: 57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 22:43
現代のパチンコは「釘」ではなく、「コンピュータ」との勝負です。
　しかも、パチンコの「大当たり」は１台ごとに独立して発生しているのではなく、
実は実質的にはパチンコ店の「中央コンピュータ」によって
「大当たり」する台が自動的に抽選されて、ホール全体の出玉収支が合法的にコントロールされているのです。
（これは、いわゆる「遠隔操作」のことではありません。遠隔操作は違法行為です。）

こんにちは！あるスレでこういうことを書いているのを見ましたが
本当でしょうか？
1015：ポポロン：2004/03/29(月) 17:51: >>1014
うそです。こう言うのが『遠隔』です。
1016：ななこ：2004/03/29(月) 21:54: ほぉ。そうなんですか・・。

よく万次郎さんが出目などない、当たり目などないということを
言っていますが、海などをやっていて
１×９リーチのあと当たりがくる確立が多かったり
魚群はずしのあとも当たりがきやすかったりするのがありますけど、
もし当たり目や出目が関係ないのなら不思議なんですが・・・？
1017：名無しさん：2004/03/29(月) 23:48: 初心者丸出しでスイマセンが、ラウンド中に出ている「Ｖ」ってなんなんですか？
1018：ななこ：2004/03/30(火) 00:32: >>1017
ヤッター！！当たった！！っていう意味では・・・・ｗ
1019：ポルシェ万次郎：2004/03/30(火) 01:00: >パチンコ店の「中央コンピュータ」
ホールコンピュータを呼ばれるもので、私も現役時代は毎日これを弄くっていました。
各種データを収集してプリントアウトしたりするのが主な用途です。
ホールコンピュータからの出力されるのは補給の入り切りくらいですね。

>ホール全体の出玉収支が合法的にコントロールされているのです。
モロ違法行為です（笑
営業停止や信用失墜となりかねないリスキーな営業方法ですし、そんなものに頼らなくても釘だけの調整で概ね問題はないはずです。
使って良いならある意味便利ではありますが…。

>１×９リーチのあと当たりがくる確立が多かったり
これと逆のことを言ってる人がいたり、さらに違うことを言ってたり…。
つまりはその程度のことで、要は"正しいパチンコ理論を知らないが故の勘違い"です。
自分の勝ち負けにも理由を付けたくなるのが人情ですが、理論が分からないので経験を元に大きな勘違いを生み出してしまうという理屈ですね。

>ラウンド中に出ている「Ｖ」
"ダイジョーブイ！"のＶです。( ∩＿∩ )Ｖ
（真面目に→）Ｖゾーンに玉を一球入れないと次のラウンドへ継続できないという地味な基本ルールがあります。
通常は勝手に入るものなので、遊技者が特に気にしなければいけないものではありません。
語源はヴィクトリーじゃぁないですかね？
そこは知らないですが…。
1020：ななこ：2004/03/30(火) 08:12: お返事ありがとうございます。
最近万次郎さんの言葉がとてもパチンコをする上で冷静さを保たせて
くれます。
と、いうのもやはり初めのうちは冷静に台と向き合えるけれども
大勝ちしたりすると、それが乱れてくるのです。
　色々なことが気になるので万次郎さんはどうやって御自分の精神を
保ったのかなぁと思う今日このごろ・・・ (｡･ｘ･)ゝ
　まだまだ質問はあるのですが（笑
ある遠隔の噂が耐えないホールにて、日中馬鹿みたいに出た時がありました。
大箱ですね。そのあと、全て飲まれ閉店時には１０００以上ハマリ
腹が立つというより、呆れたことがあります。
一日を通してそのような波の変動があるのでしょうか？
寧ろ止められた・・・のでしょうか・・(笑)
1021：ななこ：2004/03/30(火) 22:36: こんばんは！
今日は一台にへばりついて淡々と打ってきました。
結果は＋１万です。
いつも思うのが、パチンコで楽しんだことないな(笑)です。
いつも何だかプレッシャーで「結果」のことしか考えていません。
やりたいの優先というより・・すきでもない台を売っています・・ｗ
さて・・・今日は打ちながら質問を考えていましたv(￣Д￣)v
　万次郎さんは”当たり”へつながるものとして、「リーチ」が大事だと
思われますか？それとも「リーチ×演出」が大事だと思われますか？
　今日は魚群も逃し、泡も出ず・・でしたが良く回ったので
研究してみましたが結果オーライでした！
　今日わかった真実は。確変中の魚群×マリンで単発か確変なのか？！
の瞬間に動悸が発生することでしたv(￣Д￣)vわははｗ
1022：ポルシェ万次郎：2004/03/31(水) 02:48: >万次郎さんはどうやって御自分の精神を保ったのかなぁと
パチンコ店員だったからと言いたいところですが、店員であっても実はオカルト信者は沢山いるんですよ（笑
オカルトや心霊番組など、非科学的な現象が元々大嫌いだったのが幸いしたのかもしれません。
私は神頼みすら「恥じ」だと感じる変わった性格の持ち主なんです。
他人の適当なアドバイスなどは一切聞き入れず、自分で納得がいくまで調べる性格でいると、世間の（間違った）常識に流されずに済むということですね。
早稲田の大槻教授も負けるパチンコにはハマらないタイプだと思いますね（笑
偶然が結果を支配する比率が高いパチンコでは、結果よりも過程を重要視、長期的スパンでの勝利を信じて頑張るのが良いと思います。
質問の回答から脱線しちゃってますが、要は「過程（立ち回り）に自信があるから短期スパンの結果を気にしない」というだけです。
ハマリや連チャンに一喜一憂してたら精神が持たないですよ。
これを徹底するとパチンコの演出を楽しめなくなるという弊害も存在しますけどね（笑

>遠隔の噂が耐えないホールにて
島（機種）単位のデータや全体のデータこそ気にすれ、基本的に台を個別に出玉操作するほどホール業務はヒマではないですけどね。
出したくないのなら、単純に島単位や全体の釘を締めれば済むだけの話ですから…。

>”当たり”へつながるものとして、「リーチ」が大事だと思われますか？
抽選結果が当たりなら「信頼度の高いリーチ画面」へと高い確率で液晶画面などの演出が移行するだけです。
関連するテキストがここに少し書いてあったと思いますので、読んでみてください。
http://p-manjiro.com/hissyo/2.htm
（文章力な無さが露呈してるテキストなので、機会があれば書き直したいなぁ…）
1023：ろろとまし：2004/03/31(水) 09:13: >>1010 【レスを有難うございます】
どうも。
気候・湿度の影響というのは、昔の空調設備が整っていなかった
時代の話を例にだしたんですが、私の書き方が悪く誤解されたようです。
現代に於いて、そのようなことは一切ない、と理解しております。

何度も云いますが（シツコイ）、回転率のムラ（自然のではない）を
現実に体験しており、何がイヤッてこれほどイヤな事はないので、
疑問点を書いた訳ですが・・・・
ヒョットして、私が打っている地域・大阪限定の現象なのかなぁ？

ある一店だけの事、私一人が云ってるだけの事ではありませんので、
ズ～ッと頭にこびり付いているわけでして、そんな事実は無い、と
断言出来る万次郎さんの言を疑うわけでは決して有りませんが、
この件に関しては、追求し続けます。

また、今度、具体的に書きます。
お忙しい身を煩わしまして、失礼を致しました。
1024：ななこ：2004/03/31(水) 18:25: 私が在住している場所は遠隔していないお店を探す方が大変です。
釘、大事な釘もどの店も渋く回りません。
千円で２０回いけばいいほうです。
又、優良店があるのか？全然わかりません。
探求熱心ならこちらのほうで、場を踏んでほしいもの・・・・・
1025：ななこ：2004/03/31(水) 18:30: 後は、等価のお店が増えてきて、
ほとんど等価・高価になり、
余計に回らない→客足が途絶える→全国規模の店が有利→進出してきた大手に
潰される→大手が優良か、謎。
大手は経営が賢いと思います。演出やお客の気持ちを掴んで離さないです。
しかしながら、回る台を見つけても途方に暮れるくらい当たりが来ないのってｗ
1026：ななこ：2004/03/31(水) 19:27: そして優良店（謎）と呼ばれる店ほど自殺者が出ます。
お客が悪い、と、いう説もありますがどうでしょう？
ギャンブル性について、お客さまに御金を使わせることについて。
もはや還元云々の世界ではないと思われます。
平気でキャッシングでもなんでもして店に来い・こんな感じですよ。
　地域で導入されました、次レスにて。
1027：ななこ：2004/03/31(水) 19:42: デビットカードシステム導入 ! !　　　　　　　J-Debit

導入店>>○店・○店・○店・○店

お手持ちのキャッシュカードから
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金融機関のキャッシュカードがご利用になれます。
（一部の金融機関は除く）

同一キャッシュカードでの1日の利用限度額　30,000円

詳しくは、各店、店内にてご確認ください。

明らかにギャンブル性が高くなって、お客さんの中毒もひどくなるでしょう。
こういうお店は何をお客様の本当の意味での利点としているのでしょうね。
金かりてでもパチンコすれ、と、いうことでしょうか。
それとも、借りる方が悪いと、理屈を付けるのでしょうか。。。。
1028：ななこ：2004/03/31(水) 19:54: 知人弁護士曰く、サラ金系がこれだけ膨大に溢れているのは
日本だけだそうです。
そして、破産者は増えるばかり。
街の風景すらなく、あるのはサラ金の看板のみ。
こんな時代で、金利もよく低金利、パチプロになるためには
一つの手段として、サラ金を進めている万次郎さんですが、
本当は御金がこれだけ溜まったら・・・と促すのが本当ではないかと思います。
　人が一歩足を踏み入れると、大半がどうなるか知っていると思いますよ。
1029：ななこ：2004/03/31(水) 20:09: 資金として、最低２０万。
苦労して資金くらい作れ、と、言って欲しいものです。
　何も、大きな会社を設立するために、会社が計算をして銀行の融資を受ける
話ではないのですから。
　会社は長期的存在です。成功しなければ破産しかありません。
破産対象者にもなります。
　しかし、サラ金から御金の融資を受けて、パチプロという
社会からの認知・というのは、おかしいと思います。
破産したって、ギャンブルによる破産者は破産の対象にならないわけですから。
　もっと自分が背負うリスクや、簡単に考えても失敗したときは
どうなるのか？と、いうお話もあってもらいたいです。
　そうでなくては、半ばボケている御老人が借金まみれで弁護士さんにも
相手にしてもらえずに、棺おけどころじゃなくなります。
　サラ金をお勧めになるのでしたら、リスクについても語って頂きたい
です。今も尚、万次郎さんのサイトを見て、簡単に考えて資金ふりをしている方
がいるかもしれませんよ。
1030：ななこ：2004/03/31(水) 20:23: ２０万の資金が、どのような手順でもって
”パチプロになるのなら～”と一言で言っているのかは
解りませんが、武○士を進めていること時点で間違っているかと思います。
２０万で勉強・研究して成功する割合などどのくらいか大体察しは
つくはず・・・。
「やりたいことと、やらなきゃいけないこと」の違いでもって資金繰りを
考えて頂きたいです。苦労もせずに成功の道などありえません。
台を打つことでの苦労をおっしゃっているのでしたら、資金ぐりの苦労から
入ってほしいものですが如何でしょうか？
　【的は狙わないと　ハズレ】的の確立は如何に？
パチンコの当たりが偶然であるのでしたら、万次郎さんの成功は
偶然に等しいのでは。。。全ての人が偶然に的は狙えません。
環境が整っていないのですから。お店事態に。
　　　　　　　　　　　　　辛口ですみません。
1031：ななこ：2004/03/31(水) 20:36: オマケ

【やらなきゃならない事をしないから、やりたいことが出来ない】
苦労です。どこだかの御金の利用方法ではありません。
年金溜めて資金繰り・バイト台溜めて資金繰り・主婦は自分で稼いできた
御金で資金繰り。それが基本では。
1032：ななこ：2004/03/31(水) 20:37: 貯めるでした。失礼しました。
1033：ななこ：2004/04/01(木) 01:28: test
1034：ななこ：2004/04/01(木) 01:31: <1027の訂正です。自分の貯蓄をその場で引き出しパチンコが出来るという
システムでした。>
1035：ポルシェ万次郎：2004/04/01(木) 02:56: >気候・湿度の影響というのは、昔の空調設備が整っていなかった時代の話
違いはあるでしょうけど、それによる影響がそんな劇的に変化するものとは思えません。

>私が在住している場所は遠隔していないお店を探す方が大変です。
一般パチンカーにそう思われるようなホールがもし存在するのなら、客入りなんて"終わってる"んでしょうね＾＾

>大手は経営が賢いと思います。
ノウハウ持ってるし、物や人などの経営資源も削減できますので、有利なのは確かです。

>そして優良店（謎）と呼ばれる店ほど自殺者が出ます。
どれくらいのデータからそう判断しているのかですね。
ただの"印象"である可能性が高いです＾＾

>平気でキャッシングでもなんでもして店に来い
このような「昔ながらのパチンコ屋」チックな経営理念や姿勢では、大手（サービス業）に潰されていくのが末路だと思います。

>ＩＣハッピーカード・ＩＣパッキーカードにそのままご入金 ! !
最近ではそんなのまであるんですか？
詳しい方、情報お願いします♪

>本当は御金がこれだけ溜まったら・・・と促すのが本当ではないかと思います。
勝ち方を理解してない「なんちゃってパチプロ」だと、せっかく貯めたお金を使い切るだけなのでパチンコで勝負するのは止めた方が良いですね。
勝ち方を理解している「（真性）パチプロ」なら、運営資金さえ十分に用意できれば上手に増やしていくことが可能です。
その為の手段は何だって良い訳ですよ。
商売でも何でもそうですが、勝算や事業計画を立てられないテキトー人間は、借金せずに用意した自己資金であっても食い潰してしまうのがオチですね。

>会社は長期的存在です。成功しなければ破産しかありません。
道義的責任は残るにしろ、会社の負債を個人資産で賄う必要は必ずしもありません。
役員であろうと代表であろうとです。
有限会社や株式会社などの法人の場合、失敗（倒産）しちゃった時の責任は有限なんですよ＾＾

>パチプロという社会からの認知・というのは、おかしいと思います。
国家の側から考えると、こういう所得税を徴収しにくい人種は徹底排除すべきでしょうね（笑
何の生産性もありませんので＾＾
雑誌なんかで活躍している誌上プロ（ライター）なんかは、また別の話だとは思いますが。

>リスクについても語って頂きたいです。
リスクについては消費者金融各社のサイトをご参照ください。
「ご利用は計画的に」とか書いてあると思います（笑
というか、借りれる人はみんな大人なんだし、基本的に自己責任だと思いますよ。
そういう人が増え過ぎちゃうとこの国に住んでいる私達も困りますので、国の政策として規制する法案を提出する必要はあると思います。

日本という国は非常に良い国でして、借金しようが何しようが、余裕で雨風しのげてご飯を食べていくことが可能です。
別に路上ホームレスにならずとも、憲法25条の第2項で保障されている「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」というものを享受できるようにはなっています。
相対的に身近な人と比べるから不幸に思えるだけで、気持ちの持ちようによっては自己破産しても全然楽しい人生を送れますけどね。
借金なんて「商取引違反」なだけですから、そんなに卑屈になる必要はありません。
自殺を考えるなんてもっての他です。

>武○士を進めていること時点で間違っているかと思います。
メチャメチャ借りやすい会社なんですけどね（笑
私も未だに100万の信用枠持ってますよ。
『キャッシングのエイワ』とかは武富士よりさらに与信審査が甘いです。
ヤミ金行く前に、人柄重視の『エイワ』です。

>パチンコの当たりが偶然であるのでしたら（～中略～）偶然に的は狙えません。
パチンコは的を狙って行くものでもなければ、偶然を期待するものでもありません。
「少ない投資金額でより沢山の抽選機会を得る」ということに努力するゲームです。

>辛口ですみません。
いえいえ、私の方が辛口でスミマセン（笑
奇麗事無しで、いつも真理を述べているつもりではあります＾＾

ななこさんの意見は全般的にパチンコの勝ち方を知らない人の意見です。
「俺はパチプロになるんだ！」と宣言したところで、誰も賛成などしてくれないですし、別に私も推奨している訳ではありませんけどね＾＾
誰もやりたがらない努力をするからお金を稼ぎ出すことができるのであり、私はその為の手段のひとつとして提示しているに過ぎないです。
1036：ななこ：2004/04/01(木) 17:00: こんにちは。お返事ありがとうございます！
紹介していただいた万次郎さんサイトの方は検索していて数日前に
読ませてもらっていました。
直接お話できるスレがあったので嬉しいかぎりです。（遅いですね言うのが）
　
　返答していただいた万次郎さんの思考回路はよく解りました。
言葉にすると又膨大な長文になってしまう恐れが・・・(笑)
　これからはまとめて質問させてもらいます。宜しく。
①別スレにて意見を拝見しましたが、出る台はわからなくとも、
回収台は解ると、ありましたが、どうして解るのですか？？
②パチンコ店に皆さんは騙されている、と書いていましたが、お店のノウハウ
に騙されない秘訣などありましたら聞きたいです。
③台の判別は釘にしかありませんか？（一分間に何回回るのか・・・etc）
④新海Ｍ２７で、お客様への還元祭（イベ）でサム台大量設置など
ありますが、お客様は還元されていましたがそのような設定は出来るのでしょうか？
もし、出来るとしたら大工の源さんやギンパラのような設定があるのでしょうか？
⑤玉の入り具合で電圧の～というレスがありましたが、万次郎さんは周波数によるものだと
言っていますが、それは設定によって発生するものなのか単なる偶然なのか
？？お聞きしたいです♪
1037：ろろとまし：2004/04/01(木) 22:42: >>1035 【きょうの出来事】
スンマセン、しつこくて（ｗ
きょう、ある店で打ったときの話です。
機種は、[EⅢコレクション]、前にも何度か打っていて、
結構回るし（２７回/千円・２，３８円交換）きょうはイベントの日で、
終日ノーパンク営業ということもあり、打ちました。
１４０００円投資、３７３回転で単発当たり。
ここまでの回転率は、≒２７回/千円。

で、持ち玉プレーとなったけど・・・・
１箱･１９００個分を打ち込んで、回った回数が、１６６回転。
≒１９００個×４＝７６００円分の玉で、１６６回転、
つまり２１～２/千円の回転率に落ちたわけです。

こういう事が起きる原因は何でしょうか？

万次郎さんは、こんな経験は有りませんか？

でも
1038：セミプロ：2004/04/01(木) 23:39: ＞こういう事が起きる原因は何でしょうか？
これにはいろいろ言われてますけど１００％解明するのは難しいかと・・・
1039：ポルシェ万次郎：2004/04/01(木) 23:43: >出る台はわからなくとも、回収台は解る
ちょっとこれだけでは何の説明だったか分かり難いですが、とりあえず、どの台が当たりやすい（出やすい）かなんて事前に分かるものではありません。
そもそもそういう考え方自体が間違いであり、あらかじめ決められた大当りのバイオリズムやプログラムに従って結果が決められるという性質のものではないのですよ。
300何分の1かのルーレットを回して抽選しているだけの話です。
ルーレットを回す（＝ハンドル握って打ち出す）のは自分です。
パチンコ素人が好んで使う"ハイエナ"とかいう概念も大間違いです。
自分の座っていた台を他の人が打って大当りを当てたからといって、自分がもしそのまま打っていれば大当りしたかとは別の話になります。
また、パチンコの抽選は独立試行でもありますので、過去に何回大当りが出たとかいうことは一切関係ないのです。

回収台とは何かという話ですが、これも「ホールが意図的に大当り確率を変える」という違法行為のことではなく、単純に釘を締めて「普段よりも大当り抽選に必要であろう金額設定を変えた」だけのことですね。
ホールの側の気持ちになれば、回収台（回収"機種"）がどれかなんて自然と分かってくると思いますよ。

>お店のノウハウに騙されない秘訣
ホールは"オカルト理論"で運営している訳ではありません。
パチンコの仕組みを正しく知ることで、ホールが何を考えて営業しているかが分かってくると思います。

>台の判別は釘にしかありませんか？
これも分かり難い日本語ですが、「釘が開いてるのかどうか」が台を選ぶ基準になります。
誰しも連チャンを期待はしますが、大当り確率はその時の自分の運までコントロールすることはできないです。

>お客様への還元祭（イベ）でサム台大量設置
「サム台」云々はホール側の単なる煽りです。
集客があって釘も普段より開いていれば、そのコーナーが活気付いて還元しているイメージをお客さんに与えることが十分可能です。

>万次郎さんは周波数によるものだと言っていますが
周波数という単語は出しましたが、そういう意味で使ったのではありませんよ。
例えは電磁波でもハンドパワーでもなんだって良かった訳で、もう一度私のレスの前後のカキコを読んで意味を読み取ってみてください。

>イベントの日で、終日ノーパンク営業ということもあり
自分意外の一般客も終日ノーパンクなので、「一般客との立ち回りに差を出す」ということを生業とするパチプロとしては美味しくはないですね。
実際の釘はどんなものであったかということよりも、私は事前に理論理屈に沿った行動を重要視しています。
「ホールのおかげでみんながハッピーになる」ということは極めて稀なので、多くの一般客の犠牲の中でいかに勝ち組の側に回るかという考えが重要だと思います。

>７６００円分の玉
7,500円分程度の試行では、40回転という結果や18回転という結果を出しても不思議ではありません。
参考データとしては実用性がほとんどありません。

>万次郎さんは、こんな経験は有りませんか？
経験だけでなく、理論理屈で考える努力もしないとオカルト教へまっしぐらですよ＾＾
少なくとも、統計学や確率論を多少なりとも理解していれば、そのような書き込みをしようとも思わないはずです。

更新は終了しちゃいましたが、下記の確率系パチンコサイトへ訪問してみてください。
流し読みするだけでも確率について知識が付くと思いますよ。
http://freett.com/salapachi/

確率の考えは「ギャンブルでいかに勝つか」から発展したものです。
経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね。
ギャンブル漫画のような"流れを読む"や"男のロマン"は全て演出上のまやかしです。
1040：ろろとまし：2004/04/02(金) 15:37: >>1039 【また書き方が悪かった】
>7,500円分程度の試行では、40回転という結果や18回転という結果を出しても不思議ではありません。
参考データとしては実用性がほとんどありません。

スミマセン、ホンとにしつこくて（笑）
いや、持ち玉分のことしか書きませんでしたが、
呑まれて以後現金投資の状態でも、ズ～ッと21,2/1Kのマワリに
落ちていたんです。

それに、７５００円分程度の試行では参考にならないと
仰るけれど、だったら、二万円程度だったら参考になりますか？
最近の一日を例に出しましたが、過去、何年間に於いて
同様のケースをイヤというほど体験してるからこそ、疑問に思い
投稿した訳です。

＞理論理屈で考える努力もしないとオカルト教へまっしぐらですよ

努力してるからこそ、色々推論を考えたわけですよ。

＞経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね

それだけで打ってるわけはないでしょうが。
貴方こそ、自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんじゃあ
ありませんか？
1041：夢：2004/04/03(土) 00:27: ＞＞経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね
＞それだけで打ってるわけはないでしょうが。
＞貴方こそ、自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんじゃあ
＞ありませんか？

確率論は万次郎さんが考えたわけではないです・・・^^;
取りあえずつっこみ。
1042：ななこ：2004/04/03(土) 01:09: >300何分の1かのルーレットを回して抽選しているだけの話です。
ルーレットを回す（＝ハンドル握って打ち出す）のは自分です。
パチンコ素人が好んで使う"ハイエナ"とかいう概念も大間違いです。
自分の座っていた台を他の人が打って大当りを当てたからといって、自分がもしそのまま打っていれば大当りしたかとは別の話になります。
また、パチンコの抽選は独立試行でもありますので、過去に何回大当りが出たとかいうことは一切関係ないのです。

回収台とは何かという話ですが、これも「ホールが意図的に大当り確率を変える」という違法行為のことではなく、単純に釘を締めて「普段よりも大当り抽選に必要であろう金額設定を変えた」だけのことですね。
ホールの側の気持ちになれば、回収台（回収"機種"）がどれかなんて自然と分かってくると思いますよ。

基本的な考えですが、今までのパチンコ経験は全て消されましたｗ
いや、寧ろ楽しみはなくなりますが、受け止め方は変わりましたし、
周囲のお客さんへの見方も変わりました。
それからサイコロのサイトを拝見させてもらいましたが、
これも基本ですが中々忘れがちというか普段このような事を考えて
打ったことが無かったので勉強になりました。
サイコロ（スゴロクゲーム）というのをそういえば毎日やっていますが
確かに１が出て欲しい時ほど出ません(笑)でも、出ろ～と思って出る時も
あるので抽選というのは解らないものですね(￣ー￣; ヒヤリ
　途中数式のような（？）もので頭痛がしたので(笑)一度見るのを
止めましたが理解するまで見ようと思います。

ホール側の気持ちになれば～ですが、これは・・・
いつも思うには場を踏まなくては無理でしょうか？・・・・。
　ちょっと足りない頭で考えたのですが、釘の調整はお店の（島や台など）
収支によって閉めたりするものだと思うのですが、
同じ台だけを（一台）すっと立ち回りしてみてみるというのはどうでしょうか。。。
　一週間くらい経つと閉めていた台が出始めているように見えるのですが・・。
一週間のデータというわけではないと思うのですが
島の収益か、台の収益なのか。。どっちもなのか・・。んー(笑)
　と、いうことで今夜は失礼します。
いつもお返事有り難う御座います。
1043：ポルシェ万次郎：2004/04/03(土) 03:03: >二万円程度だったら参考になりますか？
7,500円よりは格段に参考になりますね。
ただ、この程度の試行回数の参照では説得力に欠けると思いますよ。

>何年間に於いて同様のケースをイヤというほど体験
少なくとも私は体験してないですよ＾＾
ホール営業においても参照されることはありません。
思い込みや勘違いなど、偏った印象をずっと引きずっている可能性が高いです。

>努力してるからこそ、色々推論を考えたわけですよ。
努力の方向性が重要ですね。
例えば、「10年以上の長いパチンコ経験」や「データロボの大当りデータをくまなく分析」してても、パチンコで期待収支を上げる作業とは無関係です。

>自分の考えだけが正しいと
サイト内や掲示板で述べている"私の考え"ですが、100％正しい事実（情報）やそれに基づく提言、質問者への回答が主となっています。
「100％正しい事実」に対して「僕はこう思うんです」という意見（新説・体験談）が書き込みされると、当然のようにツッコミが入ってますかね＾＾
事実を覆そうというのですから、相当な説得力を持って解説する必要があると思います。

>確率論は万次郎さんが考えたわけではないです・・・^^;
そうですね（笑
確率論や物理の法則など、理論理屈を無視しては私達の日常は成り立たなくなりますし、例えばロケットを月まで飛ばすこともできません。

>今までのパチンコ経験は全て消されましたｗ
いかにパチンコの正しい仕組みを知り、それにのっとった立ち回りを実践するか（できる環境にあるか）だと思います。
「パチンコ経験」＝「パチンコ上手」ではありません。

>いつも思うには場を踏まなくては無理でしょうか？
「期待収支を上げる」ということをいつも考えていれば、色々な発見があって身に付いてくるものだと思いますよ。
釘が開いている台で打ち続ければ期待収支は上がる訳ですが、それを知る要素として重要なのは釘読みのスキルだけではありません。
1044：ぷりぷり：2004/04/03(土) 08:37: パチンコのイベント台は普段とどこが違うんでしょうか？
今までスロットオンリーなもので・・・
教えてくださいｍ--ｍ
1045：ポルシェ万次郎：2004/04/04(日) 02:19: >パチンコのイベント台は普段とどこが違うんでしょうか？
スロットは設定を高くするのが一般的ですが、パチンコの場合は設定が基本的にありませんので、釘を開けるサービスが一般的ですね。
普段よりよく回るということは、少ない投資金額で大当りをGETできる機会が増えるということです。
1046：ジグマX：2004/04/04(日) 06:24: 最近の台は2万程度では回転数収束しませんな。
特にベースの低い台ほどムラが大きいのではないでしょうか？
ムラ作るとお客さんすわってくれるし
1047：ななこ：2004/04/04(日) 11:12: >>1046
横から失礼します。
確かにそう思います。
昨日も回転数を見ていましたが、初めは１ｋで２５近く回るという
驚きものでしたが、案の定今度は１５未満でした。
釘そのものも渋いというのもありますが、
玉の動きが安定していませんでした。
初めは回るという気持ちで数千円・・・そのうちに５００円で一回も回らず
という感じでしたのでびっくりしました。
　週末でしたから仕方が無かったのでしょうか？

全然関係ありませんが、経営者の家族の方に聞いたことがあったので
お聞きしますが、”台は２台で連動している”ということですがオカルトなり、
話なりで聞いたことがありますか？
　私としましては真実はワカリマセン。
1048：栗栖：2004/04/04(日) 20:16: こんにちは。初歩的な質問で恐れ入りますが、リーチの演出時、チャッカーに玉が入った時は抽選と玉が４個もらえるのでしょうか？
1049：ポルシェ万次郎：2004/04/04(日) 23:01: >”台は２台で連動している”ということですが
連動などしておりません。
何のことかよく分からないですが、それっぽいことといえば、トランス（変圧器：100V→24V）を何台かで共有しているくらいです。
色々なことを言う人がいると思いますが、そういう人に出会った時は、どういう理屈でそうなるかを詳しく聞いてみると良いでしょうね。

>リーチの演出時、チャッカーに玉が入った時は抽選と玉が４個もらえるのでしょうか？
ん？
保留ランプの点灯が満タンであろうが、スタートチャッカーに玉が入賞すれば決められた賞球が排出されるはずですよ＾＾
1050：栗栖：2004/04/05(月) 21:30: お返事ありがとうございました。また質問なのですが、確変中や、時短中の玉減りがおこる台はあまり良い台ではないといえますか？
1051：ポルシェ万次郎：2004/04/06(火) 00:16: >確変中や、時短中の玉減りがおこる台はあまり良い台ではないといえますか？
高確率中に玉減りが発生するからといって、期待値の低い台という訳ではありません。
お客の側の印象を考えると、高確率中のベースはできるだけ100を切らないことが望ましいですが、高換金率であれば仕方ないことかもしれません。
1052：栗栖：2004/04/06(火) 23:34: ポルマンさん、今日はお休みだったので開店からパチに行ってきました。２．５円交換の冴えない駅前店で打ちました。最初台が定まらず、１０Ｋほどうろうろして打って意中の台を見つけましたがなかなか当たらず、３８Ｋ投資（現金投資４時間ぎりぎり！）したところで、確変を引き、一進一退が続きましたが、結局２８回大当たり、ドル箱２０箱達成いたしました。でも低換金率だったので収支は＋３７Ｋでした。一時はどうなるかと思ったのですが、ポルマンさんの現金投資４時間というのが頭をよぎり、粘ったのが功を奏しました。１４時のタイムリミットまであと５分ほどのところでした。これで収支もプラスマイナス０となりました。パチをこれから続けるかどうか思案中です。なにせ、今日１２時間半もパチにずっといて飯も食べずにいたのですから。いつ体壊すかわからないですね。
1053：ポルシェ万次郎：2004/04/07(水) 03:57: >今日１２時間半もパチにずっといて飯も食べずにいたのですから
『長時間の持ち玉』の究極がこれなのですが、我々はロボットではないので身体と精神を病まない程度の立ち回りを心掛けましょう＾＾
ホント、パチプロなんて体力勝負な単純作業ですので…。
能率を考えた合理的な現場シフトが組める「班長」が一人いれば良い訳で、あとはただの肉体労働ですからホームレスの集団であっても日当を稼ぎ出すことは簡単なんですね。
1054：脳内パチンカー：2004/04/07(水) 22:28: 高換金率の店は釘が開いてない、回らない、と最初から決め付けない、あきらめない。高換金店を素通りしないで店周りで釘をチェックするべきです。高換金率の店でも釘が開いている場合もあります。あります。あります。
　重要なのは、高換金率の店は釘が開いていない・勝てない、と決め付けない事。決め付けない事。
　現に私は今までパチンコで稼いできましたが、等価交換の店で稼いだ時期もありました
1055：脳内パチンカー：2004/04/07(水) 22:30: 低換金率の店なのに持玉で粘っても勝てない店もあります。
　低換金率だと勝ちやすい、というだけで生活費を稼げるかどうかは何ともいえないのが実情です。
1056：夢：2004/04/08(木) 00:29: >1055
例えて言うなら、高換金では勝てる台が１０台に１台しか無いとすると
低換金では１０台に３台は勝てる台があるという事で
わざわざ、台探しが難しい方を選ぶメリットが無いと思う・・・^^;
1057：ポルシェ万次郎：2004/04/08(木) 01:28: >高換金率の店は釘が開いてない、回らない、と最初から決め付けない、あきらめない。
決め付けというか、比率や度合いが圧倒的に低いことは理論上明らかなので、頑張るメリットも薄いですしあきらめた方が賢明ですね。

>高換金店を素通りしないで店周りで釘をチェックするべきです。
この時間を時給換算するとプロの立ち回りとしては非効率になりますね。
『台選び』よりも『店（営業ルール）選び』の方がはるかに重要ですし、比較にならないほど簡単です。

>等価交換の店で稼いだ時期もありました
>低換金率の店なのに持玉で粘っても勝てない店もあります
オカルトの方や初心者の方に多いのですが、「信憑性に欠ける収支報告」「その筋の知り合いに聞いた話」だけでは説得力に欠けると思いますよ。
「～なのです。」と断定されても困りますので、「～だから」の部分を理論的にしっかりと解説していただきたいですね。

>高換金では勝てる台が１０台に１台しか無いとすると
>低換金では１０台に３台は勝てる台がある
長時間の持ち玉遊技を実践することにより、低換金率店（2.5円以下）の場合は概算で100台中98台くらいが『（理論上）勝てる台』です。
運悪く「長時間の持ち玉遊技によるメリットを生かすことができなかった日（機会を得られなかった日）」が「負けた日」という訳で、「100日通えば98日は勝って帰れる」という意味ではないので注意してください。
等価交換ホールの場合は純粋に釘調整や止め打ちの頻度によってのみ期待収支が決まってしまうので、この要素だけで「勝てる必然」を見出すのは大変困難です。

パチンコホールが営利団体である以上、等価交換の無制限営業で釘まで良く回る調整などありえません。
この究極とは正反対の営業ルールのホールを選び、かつ、自分だけはこれに近い条件で打つことができる環境を選ぶのが重要ですね。
負け組あっての勝ち組なのですから、努力によってその差が開きやすいルールでないといけません。
等価交換のルールでは全員が等しく平等に負けやすいです。
1058：脳内パチンカー：2004/04/08(木) 13:40: ☆等価交換（４円交換）
　釘が開いていることもあるが、めったに開かない開いてない。
　勝てなくはない。
　日当５０００円や日当１万円ならば常時ある。それであなたが満足できるのならば打て。それで納得できないのならば打たなければいいのだ。
☆３．５円、３．６円、３．７円、３．８円など（等価交換に限りなく近い換金率）
　等価交換の店よりは、ややましな釘調整。
　日当２～３万円くらい勝てる台がある。
　常時日当１万円～１万５千円程度ならばあります。
☆３円台の換金率（３円、３．２円、３．３円など）
　結構釘を開けたりしている。
　日当２～３万円あり。
　常時日当１万円～１万５千円程度ならある。
☆２円台の換金率（２円、２．２円、２．３円、２．５円、２．７円など）
　比較的勝ちやすい。回る台も多し。
　常時日当５０００円～３万円まである
1059：脳内パチンカー：2004/04/08(木) 13:41: 低換金率店で終日打ちきって日当を確保するのも充分ですが、身体が疲れてしまう。終日打った事により、釘が閉まってしまう、などという弊害が考えられます。
　高換金率店で打って、半日でやめていれば、釘は翌日も閉まらない可能性は高くなるのではないでしょうか？　それに身体をいたわる意味では終日打たない方が良い。
　釘を長持ちさせるという意味でも高換金率の店で（あえて）終日打たないで、早めにきりあげて、釘を残す、というやり方もあります。体調管理と釘を残すという一石二鳥の稼ぎ方ができるのです。　高換金率のパチンコを半日打って日当１万円確保して、その後は自由時間（家に帰る、漫画喫茶へ行く、買い物をする、映画を観に行く）。
　高換金率のパチンコを半日打って日当１万円を確保して、その後はスロットを打つ、という立ち回りもできます。
　高換金率の方が利点がある。

　同じ日当期待値であるならば、高換金率の店で打った方が、稼ぐ立ち回りに幅が広がり、融通がきく、という事なのです
1060：栗栖：2004/04/08(木) 17:36: こんにちは。
脳内パチンカーさんの意見も一理あると思います。やはり終日パチ屋で打つのはどうかと。次の日にも疲労感が残ります。でも高交換率では勝つことが難しい・・・。苦渋の選択ですね・・・。
ところで低換金率のお店が勝ちやすいとの事ですが、お店を儲けなければならないので、お客さんの勝率を下げるやり方をとらないと潰れてしまうのではないでしょうか？そういう店は客が終日打たないと見込んでいるのでしょうか？
1061：ポルシェ万次郎：2004/04/09(金) 04:18: >>1058
どの営業形態であっても「勝てなくはない」です（笑
要は確率の問題ですね。

>身体が疲れてしまう。
パチンコを仕事して捉える場合は当然のことです。
楽して稼げる話は一般人には回って来ません。
「疲れと引換えに勝つことができる」と、逆説的に考えると良いでしょう。

>終日打った事により、釘が閉まってしまう
断定はできませんが、締まってたら別の台に座れば良いだけの話ですね。
低換金率ホールの場合、釘の開いている台は他にもクサる程あるのですから…。

>釘は翌日も閉まらない可能性は高くなるのではないでしょうか？
そうとも限りません。

>早めにきりあげて、釘を残す、というやり方もあります。
ちょっとオカルトが入って来ているというか、努力するべき方向性がズレて来てますね。

>高換金率のパチンコを半日打って日当１万円確保して
どういう努力でそれを実行するのかが重要だと思います。
サラっと当然のように言われていますが、それが簡単にできてしまってはパチンコ屋は大赤字になってしまいますよ。

>高換金率のパチンコを半日打って日当１万円を確保して、その後はスロットを打つ
期待値の高い方を選び、最後までパチンコを打つか最初からスロットを打つかした方が良いですね。

>高換金率の方が利点がある。
長時間の持ち玉遊技を実践できる環境にないパチンカーは、「偶然」による勝利を期待して等価交換ホールへ通うメリットはありますね。
全員が等しく不利な環境におかれるので、自分だけ損をするというようなことは防ぐことができます。
ただ、パチンコで収支を得ていこうと考える際、メリットとなるような点は全くと言って良い程ありませんね。
「必然」で勝てる要素がどれだけ残されているかが期待値を上げるポイントなのです。

>次の日にも疲労感が残ります。
ですから、パチンコは肉体労働なんですよ（笑

>お客さんの勝率を下げるやり方をとらないと潰れてしまうのではないでしょうか？
いえいえ、一般のお客さんは等価交換よりもさらに低い期待値で勝負させられてますよ。
一般のお客さんが「持ち玉遊技によるメリット」を活用しきれていない取りこぼし分を、我々がホールからお裾分けしてもらっているようなものです。

>そういう店は客が終日打たないと見込んでいるのでしょうか？
見込んでますよ。
全員が持ち玉を途中交換せず、夕方以降の来店人数も仮に0人なら、低換金率ホールは間違いなく大赤字になりますね。
1062：脳内パチンカー：2004/04/09(金) 13:16: パチンコ雑誌やインターネットのパチンコページでパチンコで勝つ為の理論を解説しているのを読んで思った。その解説内容を読むと殆ど同じ内容で、盆や正月、ゴールデンウイークは勝てない、勝てないから打たないで休んだ方がいい、みたいな事を説明しています。
　これは果たして真実でしょうか？　検証してみましょう。

＜盆や正月、ゴールデンウイークの時期は勝てるか？勝てないか？＞
Q・店が回収する時期だから、出さない。打たない方がいいという考え←これは真実か？
A・私の過去の稼ぎの実績では、盆や正月・ゴールデンウイークでも稼げました。
　１２月３１日にパチンコやスロットを打って稼ぎました。１月１日にパチンコを打った経験があります。私は盆や正月・ゴールデンウイークに特に休んだりはしていません→パチンコ・スロットを打って稼げてます。
　正月はですね、スロットで高設定イベントをする店があるんですよ。正月に設定５・６を使用して営業した店がありました。
1063：デブ主婦あゆみ：2004/04/10(土) 01:22: 我が家のまわりには大手のパチンコチェーンが、通える範囲に３軒ありまして
それぞれ換金率は３・８５円　４円となっています。
どの店も新海にちからをいれていまして、千円あたり２０回程度から２５回程度の
まわりはあります。でも勝てません。もっとまわらなくちゃだめなのかな・・
今月の例でいきますと、すでに１２万負けています。一度も確変ひいてません。
一日目、５万３千円使用して当たりゼロ。すごすご帰りました。
二日目、３万使用して当たりゼロ。めまいがしてきて帰りました。
３日目、３万７千円使用して単発２回で全てのまれてしまい軍資金が底をつき帰宅。
いったいパチンコをするにはいくら軍資金があればよいのでしょうか？
わたしの打っている新海物語Ｍ５６が確率悪すぎるからだめなんでしょうか？
私以外の人は、出ている人がたくさんいるのに運がないだけなんでしょうか？
もう今月は１２万も使ってマイナスなので、うつことができません。
パチンコの軍資金ってやはり５０万位は必要なんですかね・・・？
1064：ポルシェ万次郎：2004/04/10(土) 06:13: >これは果たして真実でしょうか？　検証してみましょう。
真実ですね。
以下の文章については何の検証にもなっていないですよ（笑

>盆や正月・ゴールデンウイークでも稼げました。
またしてもあなたの体験談でしかありません。
パチプロなら365日いつでも（期待収支の上で）稼ぐことは可能ですが、盆や正月、ゴールデンウィーク時期は極めて困難で非効率になります。

>どの店も新海にちからをいれていまして
そうですね。
海系は人気機種なので、どのホールも宣伝に最大限の力をかけています。

>今月の例でいきますと、すでに１２万負けています。一度も確変ひいてません。
長くパチンコをやっているとよくあることですね（笑
「運が悪かった」ということだけが原因の結果なら、気にするだけ時間の無駄ですよ。

>パチンコをするにはいくら軍資金があればよいのでしょうか？
パチプロの場合、20～30万くらい運営資金があればとりあえずは安心なのですが…。

>新海物語Ｍ５６が確率悪すぎるからだめなんでしょうか？
あなた以外のパチンカーも同じ大当り確率の中で勝ったり負けたりしているので、期待収支にはあまり関係ないです。

>出ている人がたくさんいるのに運がないだけなんでしょうか？
出ている人もいれば出ていない人もいます。
それらを合計すると、みんな売上（客の側でいうと投資金額）に対して9割弱を還元してもらって、パチンコホールから楽しい遊技環境を提供してもらっているという訳ですね。
残りの1割強が運営主催者であるホール側の粗利益となります。

>パチンコの軍資金ってやはり５０万位は必要なんですかね・・・？
50万をつぎ込んで「何を成すか？」に尽きると思います。
パチンコで勝ち続けて家計の足しにしようと考えているのでしょうか？
パチンコで勝ちたいと本気で思っている方は多いですが、その為の努力を何もしていない方が非常に多いです。
パチンコはどうすれば勝てるようになるのでしょう？
「何をどう努力するか？」をまずは勉強する必要がありますね。
1065：名無しさん：2004/04/10(土) 22:55: おい、脳内パチンカーよ。
他人の文章をぱくるのは良くないぞ！
1066：ななこ：2004/04/10(土) 23:21: こんばんはｗ
しばし、数日負けが続いたのと一か月毎日（週末を除く）
朝から打っていましたが疲労が抜けなくなりマイっていました。
　数日前から、自宅周辺のお店の立ち回りをしています。
イベントや、お店のＧＷ前の機種の入れ替え、十数年記念祭り、大手周辺の
チェーン店の様子などなどですが見てまいりました。
　それから収支や日記を今月より付けることにしました。
まずはコツコツやっていきたいと思いますが、何か他にコレは必ず付けておいた
ほうがいいと思うことはありますでしょうか？
　アドバイスがあれば宜しくお願いします。m(_ _)m

気になることがあり、万次郎さんの意見をお聞きしたいと思います♪
お店の簡単な形態を載せます。最近、ここで打つのがどうなのかなぁと
思っています。
営業時間：９時～２３時
営業形態：全台無制限
定休日：年中無休
パチンコ：３２０台　スロット２４０台
駐車場：５６０台
パチンコ３２０台中　【２００台が海物語Ｍ２７】
ＧＷ前に新海を４０台増加しました。
お客様も多く、毎日がイベントです。立地条件はとても悪いです。

周辺のお店を見てみたところ負けずにイベントを開催しており、海に力を
入れているようです。のんびりと打てて圧迫感のない気に入っているお店の形態です。
チェーン店です。こちらは等価交換です。
営業時間：９時～２３時
営業形態：全台無制限
定休日：年中無休
パチンコ：　２８０台　スロット２２０台（内、海はＭ27・１６０台）
駐車場：　２００台
回りのほうも、上記のお店より良く、
お客様は多くはないですが、立地条件が良く御仕事帰りの方が来ます。
お客様はすごく少ないという程でもありませんが・・・どちらかと言うと少ないです。
　※万次郎さんでしたら、どちらのお店を主にホームにしますか？

他にもこちらの地域では数え切れないほどお店がかなり密集しております。
　先日数十周年記念イベントお勧めＭ５６のお店に行ってきましたが、お客様は
ぎうぎうなのに（ストックのある方は数人という感じでした＾＾；）
Ｍ２７のほうで回る台を探してみた所１Ｋ３０以上という驚き台を発見しまして少ない投資
で結果は出せました。
　まずは、お店の立ち回りをコツコツと・・ということでしたので頑張ります！
1067：ななこ：2004/04/10(土) 23:26: すいません訂正ですm(_ _)m

パチンコ：　２８０台　スロット２２０台（内、海はＭ27・※１２０台）
駐車場：　２００台
1068：ポルシェ万次郎：2004/04/11(日) 04:45: >一か月毎日（週末を除く）朝から打っていましたが
週末以外を稼動させてたのは良い立ち回りですね。
朝から打って、何時まで打ってたのかが重要になります。

>それから収支や日記を今月より付けることにしました。
負け組の人は「現実の認識」、勝ち組の人は分析や自己満足（笑）の為に必要なことだと思います。

>何か他にコレは必ず付けておいたほうがいいと思うこと
まずは「投資金額」「回収金額」「差額」の3つで十分ですね。

>９時～２３時
営業時間が14時間もあることは大きなプラス材料ですね。

>全台無制限
これをサービスと捉える人は多いですが実は間違いで、ホールが一般客に対して無条件でサービスするということは、その分のしわ寄せが釘調整に来ているという考え方をするようにしてください。
午前中に当たった人や会員だけ無制限であるとか、自分以外の一般パチンカーの条件は悪くなればなるほど立ち回りに「差をつけやすい」です。

>回りのほうも、上記のお店より良く
断定するにはかなりのデータ収集が必要なので、多くの場合は気のせいであったりします。

>万次郎さんでしたら、どちらのお店を主にホームにしますか？
前者の換金率について書かれていないので判断し兼ねます＾＾
恐らく高交換率だと思いますので、どちらのホールへも通いたくはないですね。
換金率が2.5円以下で「即席ペアシート」のサービスを活用できる環境でないなら、パチンコで食べていくよりオススメな仕事は沢山ありますよ。

>お店の立ち回りをコツコツと・・ということでしたので頑張ります！
どのようにして頑張るのかですね、問題は…。
釘読みを今以上に頑張るのですが？
釘読みが今以上に上達したとしても、等価交換で収益を出していくのは難しいですよ。

追記
ああ、そうそう。
持ち玉をGETするまでは食事休憩などに行かない方が効率は良いです。
1069：ななこ：2004/04/11(日) 17:13: こんにちはｗ

週末以外の平日は朝から行くと家の事情があり午後４時～５時には帰宅します。
ですので、午後４時くらいに行くことになりますと閉店３０分前までは
ホールにおります。朝９時～２３時というのが、現実的に言うと難しいです。
稼動時間が一定していないですね。その日によりバラバラになりますが
稼働時間はメモしておくといいでしょうか？

>まずは「投資金額」「回収金額」「差額」の3つで十分ですね。
ハイ。

大事な事を書いていませんでした。わたくしの地域のパチンコ店は
全て無制限のお店しかありません・・。
等価・高価が中心になってしまっています。
・パチンコ店　１７７店舗中　→３円以下＝２１店舗
・２１店舗中　→２．５円以下＝１１店舗
となっています。
（交通手段は車が無いためタクシー使用です。）　
昨晩調べたところ先月まで等価であったお店が２．５円のお店に新装していました。
今日は日曜日ですが、釘・お客様の入り具合・お店の雰囲気などなど
様子見してきました。
パチンコ台　２１４台　スロット　８４台
時間　９時～２３時
形態　無制限
交換率　２．５円
新海Ｍ２７（５２台）Ｍ５６（１３台）Ｍ５７（１３台）他機種１３６台
メインは海です。
　お客様はホール全体で１８パーセントの割合でした。
釘のほうですが、回転１Ｋ２５前後、でした。
９時～２時半迄打ってみましたがムラの方はホボありませんでした。
初めの台では持ち玉遊戯にならずに終わりました。
その後、１２時代で一番大当たり回数のあった台に移動し、打ってみましたが
この台は、１Ｋ３０回前後でした。次１Ｋ目１２回転目で大当たりを引けたので
持ち玉遊戯ができました。
　結果投資１７Ｋ・換金４１．２Ｋ・でした。
疲れが残ると明日に響くので２時半終了にしました。

２．５円以下のお店がありますが、交通費云々行ってみた方がいいでしょうか？
※殆どのお店が、メモを取ることや携帯など禁止となっていてデータを
収集するのがとても大変です＾＾；
※今後の課題として今日のように台移動が多いのが投資がかさむ原因になったので
台選びの際の、ポイントがあればお聞きしたいです。（私は殆どが人の通りの激しい
角やカウンター側などから手を付けます＾＾；）
1070：脳内パチンカー：2004/04/11(日) 19:15: ○私の地域のあるお店は、土日の方が平日より釘を開けていました（笑）←これは何故かと言うと、このお店は平日にイベントをして土日にイベントをしないから、土日の方が釘が開いていたのでしょうね。
○今は平日も土日も同じような営業をする傾向にありますので、勝ちにくい曜日はありません。逆に勝ちやすい曜日もありません。
1071：でぶ主婦あゆみ：2004/04/12(月) 00:50: うちの地域では２．５円以下の換金率の店の方がぼったくりばかりです。釘がしまって
客がいません。だいたい今時の台なんて一回の大当たりで１８００発くらいしか出ないのに
２．５円なんて戻りが少なすぎてやってられなくないですか？昔の２４００発出る
台ならそれでもＯＫだと思うけど。２万発でても５万と８万だったら８万のほうが
うれしいし。今時の台で２．５円の換金率じゃ相当回らないとお話になりませんよねｗ
やはり私は等価交換持ち玉共有ＯＫ、台移動自由なほうがお得な気がします。
そういえばうちの近くも土日のほうが釘あいてる店もありますね。地域によって
違うんですね。きっと。
1072：ポルシェ万次郎：2004/04/12(月) 03:59: >午後４時～５時には帰宅します。
>午後４時くらいに行くことになりますと閉店３０分前まではホールにおります。
一般的な主婦の立ち回りですね＾＾
一般のパチンカーと同じような立ち回りでパチンコをして勝てる方がおかしいのですが、その辺りの認識はありますか？

>稼働時間はメモしておくといいでしょうか？
特別な意図でもない限り、わざわざメモするようなことでもないですよ。

>この台は、１Ｋ３０回前後でした。
文章から2時間程度しかデータを取れてないことが推察されますが、この程度の試行回数では正確なデータであるとは言い難いです。
回転の具合が偏って、たまたまよく回っただけかもしれません。

>２．５円以下のお店がありますが、交通費云々行ってみた方がいいでしょうか？
低換金率のホールは長時間の持ち玉遊技が可能な時に威力を発揮する営業形態です。
あなたのような「途中で持玉交換をして帰らざるを得ない一般パチンカー」が沢山いるおかげで、パチプロが稼ぐことができるという理屈です。
等価交換などとは違い、低換金率率ホールの場合は持ち玉になれば「理論上」は増え続ける釘調整にあります。
ホールの利益の源は、お客さんが持ち玉になる前の「現金投資」なので、これをいかに少なく抑えて長時間の持ち玉遊技をするかが勝てる必然なのです。

>データを収集するのがとても大変です＾＾；
活用しようがないデータはいくら収集しても無駄になりますよ＾＾

>今日のように台移動が多いのが投資がかさむ原因になったので
現金投資時であるなら、台移動はいくらしてもらっても構わないです。
1つの台にまとまったお金をかければ大当りが出るという仕組みでないですしね。

う～ん、何だかパチンコで勝っていく為の根本的な理解に欠けている人が多いように思います。
面倒だとは思いますが、もう一度うちのコンテンツやここの掲示板の過去ログを読み直した方が良いと思いますよ。
ここで面倒であろう基礎の勉強を怠ると、将来的に大きな時間と労力の損失を被ることになります。
1073：ポルシェ万次郎：2004/04/12(月) 04:30: >私の地域のあるお店は、土日の方が平日より釘を開けていました
パチンコホールとしての営業戦略上、全く意味のない傾向ですね。
あなたの体験ではどうなのか知りませんが、こういう傾向が一般的ではないのは確かですし、そう断定するのには相当な釘読みのスキルが必要となります。
私ですら、ホールから実際に「釘帳（ホールコンピュータから出力されるスタートやベースの印字を貼り付けた帳面）」でも見せてもらわない限り、このような異常事態の断定には自信がありません。

>このお店は平日にイベントをして土日にイベントをしないから、土日の方が釘が開いていたのでしょうね。
イベントでは通常、釘などを開けて出玉還元するものなので、仰ってる意味が分かりかねます＾＾

>今は平日も土日も同じような営業をする傾向にありますので
またしてもそれが当然の事実であるよう言われてますが、過去も現在もそのような傾向にある事実はありません。
そのような営業をしていては、月額数百万～数千万円単位での粗利益の損失が発生します。

>勝ちにくい曜日はありません。
説得力はゼロですが、パチンコサイトに書いてある文章に説得力を求めない奇特な初心者の方も沢山いらっしゃる訳で、管理人としてレスを返さないといけないといけなくなりますし、「新説」には理論理屈を添えるようにして欲しいです＾＾

>２．５円以下の換金率の店の方がぼったくりばかりです。
（以下、上記の転載ですが…）
パチンコホールとしての営業戦略上、全く意味のない傾向ですね。
あなたの体験ではどうなのか知りませんが、こういう傾向が一般的ではないのは確かですし、そう断定するのには相当な釘読みのスキルが必要となります。
私ですら、ホールから実際に「釘帳（ホールコンピュータから出力されるスタートやベースの印字を貼り付けた帳面）」でも見せてもらわない限り、このような異常事態の断定には自信がありません。

多くの場合は個人の偏った印象です。
それが事実だとすれば、そんなホールには通うメリットがなくなりますので、早々に潰れてしまうと思いますよ。
客が少ないのは別なところに原因があるのが通常です。
どのような営業形態であろうが、ホールが"抜いている"「粗利益」（対義語→お客さんへの売上に対する還元率）は大差ないものと考えるような癖を付けてください。
（差はありますが、それよりも大事なことがありますのであえて無視します。）

>私は等価交換持ち玉共有ＯＫ、台移動自由なほうがお得な気がします。
お得な気がするだけですね（笑
このサービス？を等価交換の営業ルールで受けてもメリットは全くありません。
ホール側にとっては「稼動率UP」と「好感度UP」にはなりますが…。

え～、とりあえずですが、「パチンコで勝つ為にはどうすれば良いか？」を各々もう一度再確認してみましょう！
理論上おかしいと思われるものは全部間違いです。
パチンコは運を頼りに攻略するものではありませんし、釘読みだけに頼って安定した収支を出せるというものでもありません？
うわ～ん、サラパチさんか誰か助けてください(;´Д｀)（謎
1074：ななこ：2004/04/12(月) 23:59: こんばんは。

残念ながら、わたくしもレスしている方の意見が少し解ります。
万次郎さんの言う理想なお店やその環境でパチンコが出来る形態の
中でパチンコが出来れば本当に良いのに・・・って思うんですね。
　昔と違い、現在のパチンコ業界は変わりました。
全国の事は解りかねますが、明らかにわたくしの居る地域はかなり変わり果てました。
無制限・等価・高価中心。３円以下のお店にはお客様が付かずに結果、等価に変わります。
等価に変わっても次々にお店が潰れていっています。
全国№１の大手進出により、元々在った周辺のお店も無くなっていきます。
それは一般パチンカー、又はわたくしの地域にいらっしゃるパチプロの方が
その「変化」をよくご存知かと思います。
　万次郎さんの方にどのくらいの現在のパチンコの状況・情報が入ってきて
いるかは解りませんが、もしこちらに来られる機会がありましたら
一度お試しになってほしいです。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
　昨日レスより話がずれましたが・・・。
きっと、ここの（私の）地域に合った立ち回りが必要かなと、思いました。
　楽をしようとも思っていませんし、甘い考えも一切ありません。
しかしながら、今一度自分の地域の業界の情報や、その環境にあった努力が
必要なのが解りました。
　※パチプロになる好条件ｗ　主婦～～
主婦→９時～２３時迄出勤する。家事の出来ない主婦。主婦と言うのだろうか・・
いや、特別な主婦なのだろうか・・。と、ちょっと疑問に思ってみる・・。
　
　それでは・・。
1075：ななこ：2004/04/13(火) 00:09: すみません、こちらが先でした。
>一般的な主婦の立ち回りですね＾＾
>一般のパチンカーと同じような立ち回りでパチンコをして勝てる方がおかしいのですが、その辺りの認識はありますか？
正直に言いますと、理解が未だ十分ではなく、曖昧な認識をしております。
ですので、それが行動にも出てしまい曖昧な立ち回りになっているようにも
思います。
と、いうのも、ちょっと一日のみの体験なのでデータにはなりませんが
朝から閉店まで打ったときがありました。
出玉は２万発は超えていたと思います。そのまま打ち続けました。
しかし一玉残らずに飲まれてしまい１２００回以上になって閉店をむかえた時が
あったのと、やはり朝から行っただけで睨まれてずっと背後から立たれるというような
経験も多々あり＾＾；　何かしら思うようにいかないところです。
気のせいです、と、言われそうですが(笑)＿|￣|○
1076：ななこ：2004/04/13(火) 00:26: 何度ものレスになってしまいすみません。
>（差はありますが、それよりも大事なことがありますのであえて無視します。）
え・・知りたいです。

>釘読みだけに頼って安定した収支を出せるというものでもありません？
？ハテナの部分が気になりますが・・・ｗ
1077：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:45: 万次郎さんの地域の大阪では高換金率の店で勝てないだけであり
私の地域は関東です千葉東京埼玉静岡神奈川
では勝てます
1078：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:46: 万次郎さんは私の地域に住んでないからわかってないだけです
1079：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:47: 低換金のほうが勝ちやすいのは私も分かってます
勝てる店もあるんですごく一部ですが企業秘密ですから教えません
1080：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:48: 高換金の店で回る台を発見し打ったことないのですか？
ありますよ
毎日ではなくても釘開けてるときあるんですって
1081：夢：2004/04/13(火) 16:31: >1080
そんなことは解りきってる事では^^;？
問題は、毎日打てないって事でしょう。
低換金ならほぼ毎日、期待値プラスの台が打てます。
1082：脳内パチンカー：2004/04/14(水) 21:59: 低換金率でも等価より回らない店もいっぱいありますよ。
等価でも30以上回る台もいっぱいあります。
1083：夢：2004/04/15(木) 01:44: >1082
>低換金率でも等価より回らない店もいっぱいありますよ。
>等価でも30以上回る台もいっぱいあります。

問題は、有るか無いかではありません。
低換金の店で回らないなら、その店が高換金にしたらもっと回らないし。
高換金の店で回るなら、その店が低換金ならもっと回る・・・それだけの事です^^;

店はあくまで商売ですので、『換金率に関らず』必ず一定利益を確保しています。
何度も言うように、問題は↓
>>1081
に戻る^^
1084：夢：2004/04/15(木) 01:52: >1083
えーと、解っているとは思いますが取りあえず確認・・・
等価の店では、『全台平均』では打てば打つほど玉が減る調整であることは
理解していますよね^^;
1085：ポルシェ万次郎：2004/04/15(木) 19:31: >万次郎さんの方にどのくらいの現在のパチンコの状況・情報が入ってきているかは解りませんが
たまに元同僚に電話する程度です。
業界全体や内規変更のことよりも、やはり会社や自分が在籍していたホールの状況などが気になりますかねー。
全国的に高価交換営業へ移行しつつあるのは事実です。
大阪は勝ちにくいという妙な噂が流れてますが、低換金率がまだまだ主流の大阪ほどオイシイ地域は他にありませんよ。

>気のせいです、と、言われそうですが(笑)＿|￣|○
気のせいと思わない多数の一般客のおかげでホールが利益を上げているとも言えます。
正しい立ち回りに徹することと、結果を恐れないことの2点に尽きますね。
究極を言うと、別にパチンコで負けたって良いんですよ。
何故負けたのかを理解していればね。

>万次郎さんは私の地域に住んでないからわかってないだけです
わざわざ住まなくても分かるよう、情報を理論的に伝えて欲しいです。
書物や資料があるからこそ、体験せずに情報や知識を仕入れることができるのです。

>勝てる店もあるんですごく一部ですが企業秘密ですから教えません
今後は「ごく一部」であるということと「企業秘密で教えられない」事実を書き込みの際に添えた方が良いでしょうね。
謎の部分は残りますが、理論上でつじつまの合わない部分はなくなります。

>低換金率でも等価より回らない店もいっぱいありますよ。
いっぱいあるかもしれませんが、回る店はもっといっぱいあります（笑

>等価でも30以上回る台もいっぱいあります。
いっぱいあるかもしれませんが、低換金率店ならさらにいっぱいあります（笑

>『換金率に関らず』必ず一定利益を確保しています。
これ、重要です。
低換金率だから客を騙して還元していない訳ではありません。
JRAなどとは違い、地域ごとに競争の原理が作用しますから、ホールはあくまで「売上」「粗利益」「稼働率」の3つを重要視しています。

要は頑張っている人（パチプロ）と頑張っていない人（一般客）との間に格差が生じやすい営業形態で勝負すべきなんですよ。
パチンコで勝つということは、経営をする側（ホール）の立場に立って考えれば簡単なことなのです。
1086：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 00:52: 新装開店だと、「パチンコ屋は出す」というイメージを持たれる方も多いかと思いますが、これは間違いです。新装開店で勝てる店というのは数少ないです。

＜新装開店は勝てるか？＞
　否。勝てません。
　新装開店で勝てる時代ではありません。
1087：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 00:56: ＜今の新装開店の意味は？＞
　新装開店の意味はですね……、店にとっては、新しく機種を入れ替えたというアピールであり、台を入れ替え客をつかむ、という目的です。
　新装開店の客にとっての意味はですね……、客にとっては新しい台を打てる、というだけ、です。新台だからといって開放する訳ではありません。うかつに新台打っても負けるだけです。
　今の新装開店は開放するのではなく回収するものだと思って下さい。昔とは違うのです。
※新台は釘を開けずに、旧台の釘を開ける新装開店はけっこうあります。
　今の新装開店は通常営業と変わりませんよ。
※新装開店の日も通常営業の日もパチンコ屋の専門用語でいう「割数」は同じです。
　新装開店で勝てる店があるのならば打てばいいのです。あればね。
1088：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 00:58: 先入観や思い込みにとらわれず、柔軟な発想を持って、パチンコ・スロットで稼いで下さいね
1089：ポルシェ万次郎：2004/04/16(金) 03:49: >新装開店で勝てる時代ではありません。
昔ほどの還元やイベント性はないものの、まだまだ勝てる時代ではありますよ＾＾
新台入替の頻度が上がったことに伴って、一度に入れ替える台数も少なくはなっていますが、現在も最高の出玉還元イベントであることには変わりありません。

>台を入れ替え客をつかむ、という目的です。
イベントとして考えた際、最高の集客効果が期待できるからですね。
そのホールの最も稼動率の悪い台と入れ替える訳なので、ホール全体の稼働率アップにも繋がります。
なので、大した機械（台）でなくても、新台入替は定期的に行う必要性が生じます。
「新台は出る」というお客さんの期待に応えるため、ホールとしては釘を開けて応えるより他はありません。
長年そういう営業に携わってきた私が言うので間違いはないです。
理屈もあってますし、業界の定説ですし、私自身の体験談でもある訳ですから…。

>新台は釘を開けずに、旧台の釘を開ける新装開店はけっこうあります。
旧台は釘を開けずに、新台の釘を開ける新装開店はもっとあります（笑
面倒になってきたのでこんなレスばかりですが、ごく一部の限られた事実をさも一般的であるかのように説明すると誤解を招くので自重した方が良いでしょうね。

>新装開店の日も通常営業の日もパチンコ屋の専門用語でいう「割数」は同じです
機械割数や景品割数をどの程度理解しているのは知りませんが、新装開店とそうでない日とでは全然変わってくるのが通常です。

個人的な体感や体験で偏った印象を持ち続けてしまっているようにしか思えないですね。
一人が体験できる事象には限りがありますが、ホールの側で沢山の事象をデータ管理したり、理論理屈で考えれば簡単に理解できることではあります。
1090：脳内パチンカー：2004/04/16(金) 13:30: 万次郎さんは実際パチンコを打ってない期間が長いですし大阪ですからね

万次郎さんのペアシート理論ですけど、ペアシートは店が持玉共有を計算し釘は悪い調整にしてあり実際勝てません。
ペアシートでかせぐのをサイトですすめてますが役に立たない攻略法です。
それにですね一人で行動している人間にはできないやりかたです
1091：ななこ：2004/04/17(土) 03:36: こんばんは。

>何故負けたのかを理解していればね。
色々なお店に行ってみていますので、なぜかは考え中であります。
重要なのに・・(笑)回転率のほうは把握してきたのですが。

週末まで長かったです＾＾；
地元のお店の立ち回りを（等価・高価ですが）してきました。
昨日、打っていて突然ですが　ッハ！っと気が付きました。
やっと、やっと万次郎さんの言っている理論が理解できたように思います。
（自信なくもカキコさせてもらいますね＾＾；）
”お店の側に立ってみれば解る””還元率９割”などなど何度も
繰り返されていましたが、正直ピンときませんでした。
　簡単なことでしたが通っていて解ったように思います
（あっていればいいのですが）
　　
・お客様は当たり前ですが玉は４円で買うわけですね。
・お店は利益の９割を還元するわけですね。（お店により違うということですが）
・等価（換金４円）だと負ける率が高いとのことでしたが、等価のお店側の
「利益に対しての９割の還元」と低換金のお店の「利益に対しての還元」だと、ものすごく違いますね。
　何度も言われていたと思いますがお恥ずかしながら今頃気が付く馬鹿者です。
汗
　うまく言葉になっていないかもですが＾＾；
４円の玉を買って　等価・高価で９割を還元してもらうことと、
低金額のお店で４円の玉を買って　９割の還元をしてもらうこととでは
かなり差がありますね。。
　それから、”終日打つ”ということの大事さも言われていました
この”閉店迄打つ”という点もとても重要なのかなと思うのですが・・。
（”営業している時間は常に還元している”ということは・・）
お客様のピーク時はパチプロの方にとっては我慢の時なのでしょうか。
意味深な文章になってしまいましたが、文意不明でしたらすみませんm(_ _)m
1092：名無しさん：2004/04/17(土) 04:52: 初めまして。

質問があるのですが「パチンコ　43玉」とは換金率いくらなのでしょうか？
43玉で100円という考えでいいのですか？

あと、換金率2円代のところでは1000円につき最低どのくらい入賞すれば良いと思いますか？

教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
1093：ななこ：2004/04/18(日) 02:58: こんばんはｗ

今日は土曜日ですが近場に２．３円のお店を発見しました。
気になって行ってきましたが
こじんまりとしていて、老舗のお店です。
　しかしお客様は少人数の常連様で、どの台も当たり無しでした。
（周りの大手の影響もあるかもですが・・・）
　台が稼動していないのですね。昨日一昨日もゼロ・・・でした。
　中に一台５回以上の当たりの台が一つあったので釘（回転）が気になり
打ってみましたが、保留常時３～４で運良く８回の当たりを引けました。
　閉店２時間前に回転率が落ち、パタっと音が無くなったので止めました。
　平日の釘の様子が解らないので又平日に行きます。
　
　ちょっと稼動の無さが気になったのが難点だったでしょうか・・。

追記　関係ないですが、サムに逢いました♪いつからマリンちゃん毛深く
なったのかしら・・・と思ったらサムでした。
おやすみなさい。
1094：ポルシェ万次郎：2004/04/19(月) 13:59: >ペアシートは店が持玉共有を計算し釘は悪い調整にしてあり実際勝てません。
サイトのページ内には書いてあったと思いますが、私が勧めているのはいわゆる設置型のペアシートではなく、「どこでもペアシート」などとネーミングされるような即席タイプのペアシートです。
これの意味は分かりますでしょうか？
男女や女同士で連続して座るだけで、無条件でペアシート可能なホールが大阪には数多くあります。
また、設置型のペアシートであっても、ホールは13時間稼動させることまでは想定していないので、やはり一人で打つよりかは期待収支がはるかに高くなります。
ホール側としましても、採算を度外視したサービス台的な要素としてペアシートを設置するケースも多く、単純に釘が締まっていると断定できないところもあります。

>それにですね一人で行動している人間にはできないやりかたです
パートナーを見つけることくらい、頑張って出来ないことはないでしょう？
パチンコでは一般客との間に差を出していくことが唯一正当な攻略法です。
なので、条件は厳しければ厳しいほどに威力を発揮してくれます。

>質問があるのですが「パチンコ　43玉」とは換金率いくらなのでしょうか？
玉1個につき、約2.33円の価値になります。
43玉で100円に交換してもらえます。

>換金率2円代のところでは1000円につき最低どのくらい入賞すれば良いと思いますか？
「良い」の基準が人によって異なりますからねぇ・・・。
24回を下回らなければ期待収支でマイナスになることはありません。
長時間の持ち玉遊技を徹底することが前提ですけどね。

>関係ないですが、サムに逢いました♪
サムが出たから連チャン確定とかなら嬉しいですけどね。
現行の内規では違法行為になりますので＾＾
1095：Ｍ27：2004/04/21(水) 04:58: 海が好きで、よく打ってます。
新海Ｍ27のことなんですが、中出目停止時に数字の〇(泡の部分)がピョコと動く台とそうでない台がありました。
私の打った台は動き､隣の台は動かないのです。気になってシマ全体を見て回ると約半分が動いてました｡
考えてみると新海はサプライズ演出の機械ですので(再始動等)中出目停止時に終わりを確認させる動きはないはずだと思うのですが。
他の店を3店舗見て回りましたが、出目停止時に数字の〇が動くようなことはありませんでした。同系列の店にはありました。
考えられる理由を教えてください｡
もうひとつ教えてください｡よく聞く言葉で意味がいまいちわかりません｡ハーネスって何ですか？
1096：1092：2004/04/22(木) 06:41: どうも質問に答えて頂いてありがとうございます。

実はまだ未成年で、分からない事も多々あり、
また質問させて頂くこともあるかもしれませんが、
そのときはどうかよろしくお願いしますm(__)m
1097：ポルシェ万次郎：2004/04/23(金) 07:25: >ハーネスって何ですか？
電気コードの一種ですね。
コネクターみたいなもんです＾＾
パチンコ台の裏に刺さってますよー。
不正なハーネスを使った「ハーネスゴト」なんてのもあります。
1098：Ｍ27：2004/04/24(土) 07:21: ありがとうございます。私はハーネスというもの自体が不正なものかと思ってました｡
1099：脳内パチンカー：2004/04/27(火) 18:08: データロボなどと言われる、店に設置してあり出玉のデータを見れる機械があります。
　データロボを信じないように。
1100：脳内パチンカー：2004/04/27(火) 18:09: ある日、私はスロットで終日稼働した。ある機種の○○番台を打った。その日はその台は私しか打ってない。
　↑その日は６万円勝ちまして、差枚数のIN・OUTで、純利益３０００枚くらいだったのです。投資１万円で回収７万円てな感じね。
　↑それなのに翌日店のデータを見たら３２００枚くらい出た事になってました。６万４千円も私は勝っていません。データでは実際より４千円分くらい多く出玉が出た事になっておりました（汗）。
　私が別の日に終日同じ台で稼働して、１５０００円負けたのに、店のデータでは１３０００円負けてるようになっていた事もありました。
　↑これは機械が間違っている可能性もあるが、私の考えでは店がデータ水増し・改ざんしているのが真相。店は自分の都合のいいように営業しますからね。

　パチンコですが、データロボから逆算して台の回転率を割り出すのは危険です。
　データロボの結果を見ると、
「この台３０回回ってる！」
　となりますが、実はそんなに回ってないんだよ。
1101：ポルシェ万次郎：2004/04/28(水) 00:28: >データロボなどと言われる、店に設置してあり出玉のデータを見れる機械があります。
あれのデータに不正を施すような労力をかけるメリットは少なく、多くの場合が「電源の入れ忘れ」「前日の更新忘れ」「立ち上げ（起動）ミス」「新台入替時の設定変更ミス」だったりします。
ホールコンピュータに設定ミスがあると大変ですが、データロボを重要視せずに放置しているホールも多いですね（笑
管理や修正が面倒なだけで、意図的なものはないと思ってください。
1102：栗栖：2004/04/30(金) 11:19: お久しぶりです。
質問ですが、年末とかＧＷとかパチンコ屋は新台入替とかいって、開店を１２時とかするところちらほら見かけしますが、開店時間を遅らせるというのは何故でしょう？客から回収を目的としているように思えてならないのですが。
1103：ポルシェ万次郎：2004/05/01(土) 04:33: >開店時間を遅らせるというのは何故でしょう？
理由は色々とあるのですが、時間オープンは集客力があるので、演出のために行う場合が多いです。
どのみち赤字を出す予定（或いは赤字覚悟）なので、稼働時間を上げて売上を上げ、粗利益を確保しようとする必要性も薄まりますしね。
新台入替は出ている印象を与えることが出来ればとりあえずはOKなので、その目的を果たすのに平常通りの10時オープンである必要はありません。
1104：栗栖：2004/05/02(日) 08:07: ポルマンさん、ご回答ありがとうございます。
時間オープンは稼働時間を下げるということになりますよね？店は赤字覚悟との事ですが、
稼働時間が少なくなると、客自体の収益率も下がるのではないでしょうか？
持ち玉になっても打つ時間が少なくなるということは、客にとって不利のような気がしますが・・・。
中には１８時オープンなんていう店もありました。演出の為ということはお客から回収を狙っていると考えてよろしいのでしょうか・・・？
1105：ポルシェ万次郎：2004/05/03(月) 18:21: >客自体の収益率も下がるのではないでしょうか？
ちょっと意味が分かり難いです＾＾
色々な解釈が可能なので･･･。

>持ち玉になっても打つ時間が少なくなるということは、客にとって不利のような気がしますが･･･。
不利には違いないですが、一般のお客さんはあまりこの辺りのことを気にしませんので（笑

>演出の為ということはお客から回収を狙っていると考えてよろしいのでしょうか・・・？
18時オープンということは、一時的にホール中を出玉の箱積みで一杯の状況にすることが可能です。
その出玉で長時間の持ち玉遊技をされるホールは大変なことになるのですが、割数の上がり具合をみて、予定していた割数で終われるよう、早目に閉店するなどしてバランスをとることも可能です。

ホールコンピュータを見れる環境にいる方は分かると思いますが、低換金率ホールの割数はサービスタイム終了まで下がり続け、サービスタイムが終了する頃に上昇していきます。
これはサービスタイムで持ち玉をゲットした人が持ち玉遊技をしばらく続けるからなんです。
1106：ベンジー：2004/05/04(火) 01:09: えっと、初めて書かせていただきます。
1000円で何回くらい回るといいんですかね？？
1107：ポルシェ万次郎：2004/05/05(水) 02:32: えと、そのホールの営業ルール（換金率とか）によるんです＾＾
1108：ベンジー：2004/05/06(木) 00:19: えとかなり初心者なのでよくわかんないです・・・
換金率とかラッキーナンバーとかなんですか？
ポルマンさんのパチンコ必勝法をみたのですが・・・
理解できなくてすいません・・・
1109：ポルシェ万次郎：2004/05/06(木) 04:16: ど素人の方へ向けたテキストじゃないので申し訳ないです＾＾
パチンコは「出る台を予想するゲーム」というのは間違いで、明確な決まり事がある中、それに応じて理論的に攻略できるゲームだということが延々と書いてあります。

TVゲームにしても攻略法みたいなのがあるじゃないですか？
それ以前にちゃんとした遊び方とか。
それを理解しないまま、勝手な思い込みで自分流のルールを作っちゃいかんということです。

先程もパチンコの番組がやってましたが、言ってること無茶苦茶でしたね（笑
「誰がそんなこと言ってたの？」「本当にそうなの？」って、物事はイチイチ疑っていかないといけません。
1110：ポルシェ万次郎：2004/05/06(木) 04:20: マスコミにしてもそうですね。
「記事や映像が捏造ではないか？」「記者や会社の偏った主観が入り過ぎていないか？」「その証言内容に信憑性があるか？」など、常に疑ってかからなければいけません。
同じモチーフを取り上げるにしても、例えば朝日と産経では視点が全然違ってきたりしますので。
新聞の記事や世間の常識が真実である保障はどこにもないのですから･･･。
1111：ネグロ：2004/05/06(木) 11:11: こんにちは。
1112：ベンジー：2004/05/06(木) 15:16: なるほど＾＾ではどの台でも変わらないということですか？
1113：ちっち：2004/05/07(金) 02:15: 先日、フジ・サンケイグループ系の情報系ＨＰ（ZAKZAK）でＹＣについてのコメントが掲載されてました。
その概要は「発売元の京楽は、昨年までの娯楽性重視から、爆発力の強化へと戦略方針を変更してきた」とのこと。
爆発力の強化をするためにプログラムを構築しているということは、大当たりのタイミングを左右できるってことになりますよね。
（連チャンやハマリを予め決めることが出きる？）

完全確率って、チェッカー入賞時に毎回抽選を行い当落を決めるもので、運良く当選したとしてもその次に当たる確率も同じなんですよね。
だとすると、爆発力の強化と完全確率って矛盾してないですか？
爆発力の強化は、大当たり後の当選確率を上げることができると解釈できるんですが・・・

ポル万さんはどう思います？

ZAKZAKのＨＰ　→　
http://www.zakzak.co.jp/pachinko/wed-wave/0428wed-wave.html

（注）
・爆発力の強化はZAKZAKのＨＰで記載されているだけであり、京楽が発表していることではありません。
　つまり、京楽自身がコメントしていないので、真偽は不明です。
1114：ポルシェ万次郎：2004/05/07(金) 02:31: >なるほど＾＾ではどの台でも変わらないということですか？
大当り確率は同じ機種であれば等しく平等です。
あらかじめどれが当たり易いかなど誰にも分かりませんし、事前にプログラムされている訳でもありません。
スタートチャッカーに玉が入賞すれば、"ルーレット"を回す権利が得られるようなものと考えてください。
要はスタートチャッカーに入賞し易いような釘調整の台を見つければ良い訳で、それを見つけるためにはちょっとしたコツがあったりするんですね。

>だとすると、爆発力の強化と完全確率って矛盾してないですか？
矛盾してますね。
パチンコは好きでよく打つけども、正しい知識を理解していない記者が書いた文章だと思います。
こういう間違いが当り前のように"情報"として飛び交っているおかしな業界がパチンコ業界です。
オカルト心霊現象や「幸運の石」なんかと然程レベルは違わないですね･･･。
1115：ちっち：2004/05/07(金) 04:14: >パチンコは好きでよく打つけども、正しい知識を理解していない記者が書いた文章だと思います。

回答ありがとうございます。ガセネタということですね。
しかし、パチンコは公開されてない部分が多くて、何が本当か業界内部の者しか判らないのが実態ですね。
透明性を増さなくても十分、巨大産業として成立しているからなんでしょうかね。
猜疑心を持ちながら遊ぶとは・・・
1116：ポルシェ万次郎：2004/05/07(金) 04:48: >ガセネタということですね。
明らかなガセなんですが、全く糾弾される気配がない現状に腹が立ちますねー。
各テレビ局の「朝の占い」とは次元が違うと思うんですよ。
嘘の情報を信じさせるということは、それらを鵜呑みにした人に無駄な努力や労力を課すことにもなります。
某オカルト漫画家なんかも、国会へ証人喚問するべきですね。

>パチンコは公開されてない部分が多くて
公開はされてますけど、露出が甘いんですねー。
「本気でちゃんと調べないと分からないルール」って、娯楽としていかがなものかと思います。
オカルターが独自のオカルト攻略法へ傾倒していくのは勝手ですが、一般人や優秀な人間にまで「パチンコの正しいルールを勉強する為の手間」をかけさすのはおかしいですよ。

ホール店員に質問した際、オカルト理論的な回答をするホールは「不実の告知」という罪で責任者諸共逮捕すべきですねー。
勝つ為のルールを教えないのはまあ自由ですが、嘘をついたらそれなりのペナルティを受けるべきだと思います。
1117：ちっち：2004/05/07(金) 06:01: ＞嘘をついたらそれなりのペナルティを受けるべき

そうですね。ただ、何が嘘なのか私には分からない部分が多すぎます。

今回の件をきっかけとして、どこまで情報を入手できるか自分で調べようと思ってます。
風営法以下の関連法規や通達などの行政文書は情報公開法で入手できますが、
業界団体等の内規はどうすれば入手できるんでしょうか。また、メーカーの出してる情報も
探そうと思うのですが。

もちろん、こちらから各方面に電話等で問い合わせしようと思いますが、体系的に理解するために
何か良い情報入手方法をご存じですか。

ネットでも種々のＨＰがありますが、何を根拠にどこで入手した情報かは分かりません。

詳細な部分も含めて体系的に勉強しようと思うのですが、現在最も興味の有る点は
「釘調整、ねかし、稼働率」以外で抽選に影響を与えるものはどのようなものか、また、
玉の打ち出し、入賞のタイミングで抽選に変化があるのか、です。

連チャンとハマリがはっきりしている台が多くなっていると思うのですが、これも統計以外
の要素が関係しているのか調べたい点です。

細かい疑問は多々ありますが、少しずつ勉強していきたいと考えています。
では。
1118：栗栖：2004/05/07(金) 20:07: >入賞し易いような釘調整の台を見つければ良い訳で
釘読みのことですよね。ポルマンさんは、必勝法であえて釘読みのことは解説されていませんが、この機会に見分けるコツをお教え願えませんでしょうか？
わたしの経験上、（海物語に関してですが・・・）ヘソが開いてても入賞率が低い場合も多々あるということはいえます・・・。
1119：ベンジー：2004/05/07(金) 23:05: 海物語で負けてしまいました・・・
いい機種の台というとなにになるんでしょうか？？
1120：ベンジー：2004/05/07(金) 23:49: 確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが・・・とはどういうことなんでしょうか？？
1121：ベンジー：2004/05/08(土) 05:56: 何回もすいません・・・持ち玉があるときはハマリは歓迎、と言っていますが
それはどういうことなのでしょうか？？
あと玉はどこに向って打つのがいいんですか？アホな質問ですいません・・・
1122：ソックス：2004/05/08(土) 10:07: >1118
（海物語に関してですが・・・）ヘソが開いてても入賞率が低い場合も
多々ある
海の場合、ワープ入り口のクギ調整、ステージのクセ、台のネカセが
影響します。ヘソを開けていても回らない”騙しクギ”調整も多く
見受けられます。
1123：ソックス：2004/05/08(土) 10:23: ＞いい機種とは→よくマワル台。機種は何でも構わない。

＞確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが
チューリップの開閉タイミングに合わせて、打ち出しを
調整すること。ムダ玉を少なくすることにより、機種に
よっては、微増するのもある。また、止め打ちをしないと
標準クギ調整でも徐々に減ってしまう機種がある。

＞持ち玉があるときはハマリは歓迎、と言っていますが

「歓迎」といっても、ハマリは無ければそれに越した事はない。
しかし、一日中打てば、絶対と言っていいほど、ハマリは覚悟しなければ
ならない。
そのとき、現金投資時に嵌るより、持ち玉中に嵌ったほうが
換金率の関係でダメージが少なくて済むので、「歓迎」
と表現したものと思われます。

＞あと玉はどこに向って打つのがいいんですか？

所謂、「ブッコミ」狙い。天クギ左端とヨロイクギの隙間を
狙うのが標準。機種によっては若干、違う部分を狙う方が
いい場合もある。要するに、盤面の左側に玉を流すように
打つことで、ヘソに多くの玉を向かわせるのがベスト。
自分で、打ちながら玉の流れを観察して勉強されたらいいと
思います。
1124：ベンジー：2004/05/08(土) 15:35: ソックスさん、わざわざありがとうございます＾＾
海物語では1000円で何回転するといい台といえるのでしょうか？？
1125：ベンジー：2004/05/08(土) 16:01: 交換率33玉とは換金率は3.03円ということでしょうか？
換金率は多いほうがいいんですか？
1126：栗栖：2004/05/08(土) 22:19: ベンジーさん、ありがとうございます。
＞海の場合、ワープ入り口のクギ調整、ステージのクセ、台のネカセが
影響します。ヘソを開けていても回らない”騙しクギ”調整も多く・・・
なるほどですね。ステージのクセとかはどうしようもないですよね。調整とかできないだろうから。
騙し調整でホールは儲けているのかもしれませんね。海の攻略は難しいのでしょうか？
1127：ベンジー：2004/05/09(日) 01:28: 本屋とかのパチンコ雑誌はオカルトなのでしょうか？？
1128：ポルシェ万次郎：2004/05/09(日) 01:50: >業界団体等の内規はどうすれば入手できるんでしょうか。
問い合わせて入手したことがないので分かりかねます＾＾
「保通協（保安電子通信技術協会）」か最寄の警察署の「生活安全課保安係」に問い合わせてみてはどうでしょうか？

>体系的に理解するために何か良い情報入手方法をご存じですか。
個人的には「グリーンベルト」や「遊技通信」などの業界誌を購入されるのが一番効率良く勉強できるように思います。

>ネットでも種々のＨＰがありますが、何を根拠にどこで入手した情報かは分かりません。
資料の参照先が載ってないと信憑性がないですよね。
HP管理者の個人的見解である可能性もありますし･･･。

>これも統計以外の要素が関係しているのか調べたい点です。
理論上は「ない」と言えます。
私の見解ですが＾＾

>この機会に見分けるコツをお教え願えませんでしょうか？
命釘だけ見てれば概ねOKです･･･なんて言うと誤解されそうですが、現在のパチンコの釘調整は効率重視なところがありますので、ホール側はお客が思うほど"マジメ"に釘調整を行っていません。
「この台は命釘を開けて他を閉め、この台は逆に命釘を閉めて他を開け･･･」なんて面倒なことはあまりしませんねぇ。
あくまで機種ごとのトータルデータを考えて釘調整を行うのが通常です。
ああ、「確変中のベースを削る」「大当り出玉を削る」などの方針やクセはホールごとに見られますかね。
だからどうだということではなく、要はそのルールの中で他の一般客に対して違いを出せれば良い訳です。

>海物語で負けてしまいました・・・
パチンコなんて負けるのが当然なんですよ。
パチンコホールは胴元なんですから、遊ばせてもらう側が負けるのが当り前です。
その中で勝ち続けてるパチプロには必ず「理由」がある訳で、そこを理解して同じことをすればパチンコ歴が浅くても勝てますよ。

>確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが・・・とはどういうことなんでしょうか？
確変中や時短中などの「高確率中」はチューリップが普段よりパカパカ開くじゃないですか？
開いた時だけに上手く玉が入るよう調整を行って打つということです。
1129：ポルシェ万次郎：2004/05/09(日) 01:50: >持ち玉があるときはハマリは歓迎、と言っていますが
パチンコ玉を買う時の値段（借りる時の値段）と換金（交換）する時の値段が違った設定になっているホールが沢山あることはご存知でしょうか？
価値が同じ（等価交換）設定のホールは例外ですが、基本的にお金を入れて出てきた玉と大当りして出てきた玉とでは価値が違うものと考えてください。

>あと玉はどこに向って打つのがいいんですか？
明日へ向かって打ちましょう♪＜ｳｿ
「ブッコミ」とかって分かります？
ここでは図解が必要になりますので、ホールの店員さんに聞くのが良いと思います。
これくらいは"パチンコ店員でも"正しく答えられる内容だと思いますので＾＾

>「歓迎」といっても、ハマリは無ければそれに越した事はない。
「ハマリ来ないでくれ、出来るだけ早く当たってくれ！」と願うのは自然なことですが、これを制御することは不可能であることをまずは知りましょう。
パチンコ理論や確率論を理解していない一般パチンカーは、このことを受け入れることが出来ずに無駄な努力ばかり行います。
運良く連チャンする偶然や運悪くハマル偶然をすべて想定したうえで、必然で勝てるような努力を行うのがパチプロと呼べるのだと思います。

>海物語では1000円で何回転するといい台といえるのでしょうか？？
換金率など、ホールの営業ルールによります。

>交換率33玉とは換金率は3.03円ということでしょうか？
約3.030円/個ですね。

>換金率は多いほうがいいんですか？
換金率が高いということはサービスでも何でもなく、その分、釘調整で帳尻を合わせていると考えるのが基本です。
換金率はすべてのお客さんに対して平等なので、これが高いホールというのは「攻略の余地が少ない」ということが言えます。

>海の攻略は難しいのでしょうか？
等価交換など、攻略の比重を釘調整だけに置くと難しいでしょうね。
私は自信ないです＾＾
1130：ポルシェ万次郎：2004/05/09(日) 01:58: >本屋とかのパチンコ雑誌はオカルトなのでしょうか？？
表紙に漫画の絵が描いてある雑誌は「オカルト度100％」です。
それ以外は「オカルト度40％」くらいです。
誌上でも和泉プロなどのように稀に良い文章を書く方もおられますが、正統派理論はネットで十分拾うことができる良い時代となりました。
反面、嘘に塗れた情報も氾濫してるので注意は必要ですけどね。
1131：ちっち：2004/05/09(日) 07:28: ポル万さん、ありがとうございました。
自分なりに調べてみます。
1132：ベンジー：2004/05/09(日) 16:06: 海物語である雑誌に「ダブルリーチが来ない台はハマリ台だ。」とか
「時短中にリーチが一回もかからないとハマリ台だ。」と書いてあったのですが
本当でしょうか？？
1133：その昔：2004/05/10(月) 00:20: もう十年以上前のフィーバー台のことですが､出目のストップボタンがありましたよね。
あの機種って抽選方式はどうなっていたのでしょうか？へそ入賞時とは違う気がします｡
今思い出すと不思議に思えてきました｡わかれば教えてください｡
1134：ポルシェ万次郎：2004/05/10(月) 03:38: >「ダブルリーチが来ない台はハマリ台だ。」
>「時短中にリーチが一回もかからないとハマリ台だ。」
嘘です。
スタートチャッカーに玉が入賞するタイミングで大当りやハズレの判定がなされるので、ハマリや連チャンは事前に予測などできません。
メディアが嘘ついてもお咎めなしなのがパチンコ業界の特徴です。

>もう十年以上前のフィーバー台のことですが
10年前は16歳だったので分かりません。
18歳で業界に入るまで、パチンコ屋へは入ったこともなかったですし･･･。
1135：栗栖：2004/05/10(月) 22:33: いつもお世話になっております。
持ち玉遊戯についてですが、現金投資よりも持ち玉で粘るほうが得であると理解できるのですが、あくまで
回る台でというのが前提ですよね？１Ｋ２１回ほどの回転数では、連荘して収支がプラスになった時点で勝ち逃げしたほうがいいような気がします
似たような質問ですみません
1136：ソックス：2004/05/10(月) 23:40: ＞1133「その昔」さん。
僕の訊いたところによると、当時の台は、目押しで揃えることが
可能だったようです。
見た目とおり、ドラムが揃って当り、となるような仕組みだったらしい。

よって、今とは比べようが無いほど、稼げたそうです。
月・１００万以上稼ぐ者が、沢山いたそうです。
家を購入した人とか、話を聞くと羨ましいような
話が一杯出てきます。
1137：ベンジー：2004/05/11(火) 00:37: みなさんは月何回くらいパチンコやってます？
あとパチンコとスロットではどっちがいいんでしょうか？？
1138：ルビオ：2004/05/11(火) 02:23: うーん、>>1134での話だとポルシェ万次郎さんは十年もこの世界で
食ってたわけじゃないんですね。しかも今はもうやってないとのことで・・・
普通のプロフェッショナルの世界ではありえないですね。
世の中は常に変化しているわけですし、もうそろそろパチンコのことを語るのは
やめたほうがいいのではないですか？
1139：ポルシェ万次郎：2004/05/11(火) 02:54: >あくまで回る台でというのが前提ですよね？
そうです。
なので、等価交換や3円以上の高交換率ホールで粘るのは推奨しておりません。
平日に2.5円以下のホールへ通っていれば、出玉率が100％を下回ることは余程のことでない限りありえません。
私に言わせれば、「ん？持ち玉になったけど、理論上は持ち玉が減っていく釘調整だな。」とか言ってる時点でアウトですね。
それに気付いてることは良いことですが、最初からホール選び（曜日選びや換金率選び）で間違っている可能性大です。

>当時の台は、目押しで揃えることが可能だったようです。
へぇ～、そうだったんですか＾＾
って、この情報だけでは意味が良く分からないですけど･･･。

>みなさんは月何回くらいパチンコやってます？
1年以上やってないですかねー。
最近は「面白いパチンコ台」について色々と考えるのが好きです。
リーチ信頼度やリーチ出現率のバランスや演出など、将来パチンコ台をプロデュースする機会がやってくることを想定して･･･。

>あとパチンコとスロットではどっちがいいんでしょうか？？
"いい"の意味が良く分かりませんが、パチンコは大した技術がなくても稼げるので万人向けですかね。

>ポルシェ万次郎さんは十年もこの世界で食ってたわけじゃないんですね。
「懲役10年」って聞こえてしまいます（笑
考えただけでゾっとしますね＾＾

>もうそろそろパチンコのことを語るのはやめたほうがいいのではないですか？
語るのは個人の自由だと思いますよー。
パチンコでの勝ち方の解説ばかりで、パチンコの楽しさを伝えれてないのが口惜しいですが（笑
パチンコで勝つ為の基本は、数年前と比べて何一つ変わっていません。
高交換率化が進み、年々期待収支が下がってきているということくらいですかねー。＜変化
私の解説が時代遅れになった時は訪問者も離れていくでしょうし、今特にサイトを閉鎖とかする理由はないと思います。
まあ確かに、リアルの知人からは「パチンコサイトとオンラインRPGサイトは労力の割りにお金を生んでないからやめたほうがいいのではないですか？」ってたまに言われますけどね＾＾
1140：ポルシェ万次郎：2004/05/11(火) 03:11: >普通のプロフェッショナルの世界ではありえないですね。
パチンコくらいじゃないですかね？
キャリアが20年だろうが30年だろうが、正しい仕組みを理解して打たないと一生負け組のままです。
私がベタ付きでレクチャーすれば、3日もあれば全員パチプロ（レベル）に仕立て上げることが可能ですよ。

つい昨日、私の運営するオンラインRPGに「チャットしながらオセロができる機能」を付けたのですが、なんかあのオセロとパチンコはよく似ているかもしれません。
知識の無い初心者は「勝つ為の法則」を理解していません。
オセロで強くなるためにはまずはこれを理解して初めてスタートラインに立つことができます。
オセロゲームの発祥は日本なのですが、外人であってもプロの数時間のレクチャーでセミプロ並に上達して我々日本人を負かすことは全然可能です。

勝つ為のルールを理解しようとせず、偶然だけを過剰に期待してお金を何十万も注ぎ込む光景は異常とさえ思えます。
キャリアや熟練したスキルが必要なギャンブルではないのですから、勝った原因や負けた原因くらい考えてみる柔軟さを持つべきだとは思います。
そういう自覚のない人は、一生搾取される側から脱却することはできません。
資本家から搾取される労働者って図式に慣らされ過ぎているからかもしれませんね。
たかがパチンコくらいで大袈裟かもしれませんが（笑
1141：その昔：2004/05/12(水) 01:02: ＞＞1136　ソックスさんへ
　ありがとうございます｡
　ということは揃ってから当たる方式だったんですね。
　今と比べると　かなりの技術介入可能な遊技台ですね、
　その思いがあって､今も台を叩く人が多いのかな｡
　なら納得がいく。台を叩く人が隣に来ると変わりたくなるけど｡
1142：ベンジー：2004/05/12(水) 03:26: 交換率33玉はよくないんですか？
1143：ポルシェ万次郎：2004/05/12(水) 03:33: >交換率33玉はよくないんですか？
またしても"いい"の意味が良く分かりませんが、私が普段推奨している立ち回りを実践するには不向きですね。
1144：ベンジー：2004/05/12(水) 12:50: そうですか・・・なんか変な質問ですいません・・・
1145：ベンジー：2004/05/12(水) 12:53: ではほかの店を探したほうがいいんでしょうか？？
1146：ベンジー：2004/05/13(木) 01:03: ポルマンさん、パチンコ攻略はまだ完成しそうにありませんか？
かなり楽しみにしてますよ＾＾まあこのスレッドでかなり勉強になるんですけどね＾＾
1147：ベンジー：2004/05/13(木) 16:21: 連続質問すいません・・・やっぱ土日は打たないほうがいいんですよね？
1148：ベンジー：2004/05/15(土) 04:43: あとスルーチェッカーってなんですか？？
質問ばっかですいません！！
1149：ポルシェ万次郎：2004/05/15(土) 05:06: >やっぱ土日は打たないほうがいいんですよね？
土日に打ちたい人が沢山いる限り、土日は打たない方が無難です。
遊園地も平日に行った方が空いてて楽しいでしょ？
カラオケも土日は高いですし、マックも昔は平日割引がありましたしね。
平日は色々なサービスがありますし、基本的な考えてとしては遊技施設とよく似ています。

>スルーチェッカーってなんですか？？
これに玉が通過するとサブデジタル（専門用語的には通常図柄と呼ぶ）が回転し、当選するとチューリップが開くなどします。
権利物の場合はこれを通過することでメインデジタル（専門用語的には特別図柄と呼ぶ）が作動します。
1150：学生：2004/05/15(土) 18:41: 初めまして、パチンコで稼ごうと考えているものです。
現在学生で土日は休みで、平日は月と木が休みで水が２週に一度休みという
スケジュールで御座います。
私は京都に住んでいるのですが、京都って勝てない地域なのですか？
私は関係ないと思っているのですが、そういう意見がインターネットで見られます
今日一通り店を回って来たのですが、デマッセにしようと考えております。
経済状態は手持ちが５万と毎週５０００円の収入があります。
これで勝負しようと思っておりますが、
今日の一時頃のデマッセの状況は席が９割以上埋まっておりまして７割くらいの
人がドル箱（１つか２つですが）を積み上げておりました、、印象としては
よく出てるなぁーという感じでありました。実際のところはともかくとして
土日の方が出てる印象は持ちますよね。
私はこれまでにパチンコをした事が無く全くの素人ですが、
作戦としては月曜日と木曜日、2週に一度の水曜日に朝一に並んで、2時ごろまで
打って出なかったら帰る出たら閉店まで、と考えております。
そこから徐々に実働時間を増やしていきたいと思っていますが、どう思われますか
ポルマンさん、よろしくお願いします。
長文失礼致しました。
1151：ポルシェ万次郎：2004/05/15(土) 21:27: >京都って勝てない地域なのですか？
近所の大阪なんかと比べると、高換金率店が多い為に勝ち難いかもしれません。

>経済状態は手持ちが５万と毎週５０００円の収入があります。
軍資金としては心もとないですが、平日の1日～2日くらいなら勝負しても問題ないでしょう。
無くなったらそれまでですが、そうなった際の原因を考えることが次回の勝負に役立つと思います。
確率負けした場合はどうしようもないですしね。

>実際のところはともかくとして土日の方が出てる印象は持ちますよね。
私は見てないので何とも言えませんが、多くの場合は錯覚である可能性が高いです。
お客さんが沢山入っていれば、それだけ出玉も多く感じやすいです。

>2時ごろまで打って出なかったら帰る出たら閉店まで、と考えております。
正しい立ち回りですね。
換金率は2.5円以下のホールで持ち玉遊技を頑張ってください♪

>そこから徐々に実働時間を増やしていきたいと思っていますが
立ち回りが正しければ、バイトするより遥かに時間効率が良いです。
勝ち続けるにしろ負け続けるにしろ、パチンコによって堕落した生活を送らないように注意して頑張ってください。
1152：学生：2004/05/15(土) 21:35: ＞近所の大阪なんかと比べると、高換金率店が多い為に勝ち難いかもしれません。
学校は大阪に近いのですが、移動時間を使ってでも大阪で打った方が良いでしょうか？
ちなみに大阪でいい店なんかの情報は教えていただけるのでしょうか？
換金率はどこで確認できるのでしょう？台の下には一玉４円と書いてあるのですが、
これは換金率とは違うのですか、２，３件店を回りましたがどこもそうでした。
質問ばかりで恐縮です。
1153：ベンジー：2004/05/15(土) 23:26: 僕の知り合いに「1000回回ってるのも100回回ってる台も変わらないよ」
と言ったら「いや、100回しか回ってる方がいい！」と言って聞きません・・・
どうやったら納得させられるのでしょうか？？
1154：学生：2004/05/15(土) 23:54: ポルマンさん、連続投稿失礼します。
私の行く店の条件ですが、（パチンコ 43玉　換金率2.33 円　全台無制限 (一部の機種は無制限)）
これで、千円で２０回転すればかなりの好条件だと思うのですが、
どうでしょう？間違ってますか？
1155：ポルシェ万次郎：2004/05/16(日) 09:00: >大阪でいい店なんかの情報は教えていただけるのでしょうか？
う～ん、現役じゃないので何とも＾＾
ネットではピーワールドや地方の掲示板だと情報を調べやすいです。

>換金率はどこで確認できるのでしょう？
残念ながら、これを表示していないホールもまだまだ多いです。
店員に直接尋ねるのが確実ですね。

>台の下には一玉４円と書いてあるのですが、これは換金率とは違うのですか
恐らく「玉を借りる時の値段」を表示してあるのだと思います。
あれは確か表示する義務があったので。

>どうやったら納得させられるのでしょうか？？
「何故そう思うのか？」を質問してみて、相手の返答の矛盾点を理論的に切り返せばOKかと＾＾
相手を納得させるには、自身にそれ相応の知識がないとダメですけどね。

>パチンコ 43玉　換金率2.33 円　全台無制限
理想的な換金率ですが、この換金率で全台無制限という営業ルールは変わってますね。
普通はラッキーナンバー制のはずなんですが･･･。
全台無制限などというサービスは釘を圧迫するので余計ですね。
午前中は全台無制限であるとか、対象は限定される方が良いです。

>これで、千円で２０回転すればかなりの好条件だと思うのですが
この条件なら、最低でも24回転以上の台で打ちたいところです。
1156：ベンジー：2004/05/16(日) 11:50: 僕の行ってる店は
営業時間 10:00　～　22:45
営業形態全台無制限
交換率パチンコ 33玉
こんな感じです。この店は毎回何らかのイベントがあるんです。
この店はどうでしょうか？？
1157：学生：2004/05/16(日) 21:59: 土日は打たないつもりでしたが、朝一で見学を兼ねて行って参りました。
結果はマイナス１万２０００円で一回もあたりませんでした。
１２６回転くらいだと思います。しつこいようですが本当に土日は出ないのでしょうか？
同じように朝から打ってる右となりのおじさんは２回大当たり出てましたし
左のお兄さんは一回出てました。４０分ぐらいしかたってません。
ホール全体でも半分くらいの人は１箱は出てたと思います。
明日行きますので比較してみたいと思います。
それと貯玉について教えて欲しいのですが、当然有利ですよね。
貯玉が使えれば打てば打つほど有利になって一ヶ月フルに働けると思うのですが？
1158：ポルシェ万次郎：2004/05/17(月) 06:10: >全台無制限
>パチンコ 33玉
>この店はどうでしょうか？
この条件で収支を上げていくのは困難です。
「どうでしょうか？」の前に、どうやって勝とうとしているのかをまず知りたいです＾＾

>しつこいようですが本当に土日は出ないのでしょうか？
「土日は出ない」ではなく、「土日は釘が締まっている」という表現が正しいです。
大当り抽選の確率は同じですが、抽選の機会を得る為に必要な金額が違うのです。

>貯玉について教えて欲しいのですが、当然有利ですよね。
ホールのルールによりますね。
余り玉しか貯玉できないホールもありますが、これは強引に余り玉を作ることで解決できます。
貯玉を引き出す時に手数料を取るか、1日に引き出せる個数に制限を設けるかが一般的ですね。
高交換率のホールであれば、これらの条件なく自由に出し可能な場合も多いです。
貯玉再プレーが低換金率ホールであればある程有利だからというのが理由です。

パチンコは売上の約90％弱という限られた出玉をいかに他の客を蹴落として確保するかというゲームです。
還元できる原資がホール側にどれだけあるかということよりも、一般客よりどれだけ有利な条件で打てるかということの方が重要なのです。
1159：ベンジー：2004/05/17(月) 14:47: なるほど＾＾じゃあほかの店を探してみますね＾＾
ちなみにどういった感じの店がいいんですかね？？
1160：学生：2004/05/17(月) 15:40: 今日も１６０００円負けました一回も当たりませんでした。
他の人は当たってるんですけど、回りは日曜と変わってないです。
４６０回転でゼロってどうなんでしょう？軍資金もあと２万です。
逆ビギナーズラックですね。
1161：学生：2004/05/17(月) 16:17: 訂正５７０回転で０です。
理論を知らなかったら二度とパチンコ行かなかったでしょうね。
1162：ポルシェ万次郎：2004/05/18(火) 07:37: >ちなみにどういった感じの店がいいんですかね？？
質問が漠然とし過ぎていて答えるのが大変です＾＾
このスレッドを完全読破するか、下記正統派サイトへ訪問されるのをオススメします。
パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
クロムノートウェブ
http://poison.jp/~chromenote/
ある程度のパチンコ知識と頭の柔軟さが無いと理解は難しいかもしれませんが･･･。

>今日も１６０００円負けました一回も当たりませんでした。
この程度ならよくあることですね。
決して珍しいことではありませんし、私などペアシートで打っているのに10日連続で負けたこともあります。
パチンコの勝敗は運の要素が非常に強いんです。
パチプロは試行回数を重ねることで収支の安定を図ろうとする訳ですが、要はこれが高い期待収支であれば長期的スパンで見ると勝てるってだけの話です。
なので、軍資金に乏しい人は毎日がドキドキですね。

相互リンク先の管理人である一美さんが、今日発売の『週刊プレイボーイ』の巻末袋とじで、8ページに渡ってコスプレしてますので宣伝しときますね＾＾
新海イズム-bitoramaniax別館-
http://www.bitoramaniax.com/umi/top.htm
BITORAMANIAX
http://www.bitoramaniax.com/
1163：ベンジー：2004/05/18(火) 16:56: ＞質問が漠然とし過ぎていて答えるのが大変です＾＾
なんか迷惑ばかりかけてすいません・・・とりあえず読んでみます＾＾
1164：学生：2004/05/20(木) 12:57: 一万４０００円負けました。一回も当たりなしです。これで９１０回はまりです。
軍資金も残りわずか、３５１回転しましたから１０００円２５回転です。
最低で２４回という事でしたが、そういう台はなかなかないですよね。
座る前に横の台の入賞口の釘を見てこっちの方が空いてるように見えたので
座ったのですが、ホールの条件からみて２５回転というのはまんざらでもないですよね
これでも一応釘を見たって言うのでしょうか？
1165：学生：2004/05/20(木) 14:08: 軍資金が尽きたのでクレジットカードのショッピング枠の現金化を
考えているのですが、何かご意見ありますか？
1166：智也様：2004/05/20(木) 16:46: こんにちわ　　あたらしく入りました
智也ですなまいきといわれることがありますが
どうぞよろしくおねがいします
あと　　おれはパチンコで生きています
今日は４万もうかりました＾＾
1167：ベンジー：2004/05/20(木) 16:52: >>1166
すごいですね＾＾今まで最高いくら勝ちました？？
1168：SYSTEM　OF　A　DAWN：2004/05/20(木) 19:27: 私は最高４万勝ちました。
1169：ポルシェ万次郎：2004/05/21(金) 22:48: >一万４０００円負けました。一回も当たりなしです。これで９１０回はまりです。
パチプロ時代、これくらいはごく普通の日常にありましたです＾＾
パチンコは実力による結果が出だすまで、資金力がなくて潰れちゃうパターンもありますからねー。
その「実力」とは何かが分かっていないといけない訳ですが･･･。

>最低で２４回という事でしたが、そういう台はなかなかないですよね。
低換金率店で終日持ち玉遊技する分には問題ないと思います。

>軍資金が尽きたのでクレジットカードのショッピング枠の現金化を考えているのですが
パチンコで返せる見込みがない内はやめた方が良いですね。
事業計画書に勝算がある場合のみ、借り入れして勝負すべきだと思います。
1170：学生：2004/05/21(金) 23:03: 返信ありがとうございます。
軍資金が１万ほど出来たのでまた月曜日行ってきます。（借金じゃないですよ）
1171：名無しさん：2004/05/22(土) 15:56: ベンツ小林ガプロデュースしたパチンコ屋があるみたいだけど、
こんなカスにパチンコ屋を任せるなんて何を考えてるのか？。
ベンツ小林は恥さらしです。
よく外を歩けるなーと思います。
1172：名無しさん：2004/05/23(日) 11:50: >パチンコで返せる見込みがない内はやめた方が良いですね。
>事業計画書に勝算がある場合のみ、借り入れして勝負すべきだと思います。
そうやっていうんだったら初めから軍資金作りにサラ金進めるのはどうなのよ？
後で付け足すなら初めからいっておけよ。
勘違いするアホもいるんやからよ。

それから　答えにくいことは何とか無視しているようだが
所詮そんなもんだな(笑)
自分の経験を元にか？ｗ
今に通用する経験じゃないだろう？
今には今通用する体験するんだな。
いつまでも過去の経験だのなんだのみすぼらしいから　言うな。

過去のちょっとした経験がそんなアホな頭作るとは笑うよ。
理論だ理論って二言目にいうてるけど　中身の伴ってない　うわっつらだけの坊やにすぎんよｗ
ま、若いからそんなもんだがｗ
現代に通用する理論なんぞ言えないボロ万＾＾
1173：ポルシェ万次郎：2004/05/23(日) 20:50: >軍資金が１万ほど出来たのでまた月曜日行ってきます。（借金じゃないですよ）
借金で作ったお金ではないにしろ、「何をしにパチンコへ行くのか？」だと思います。
パチンコの演出を楽しむ為ですか？
それとも勝負をする為？
勝負をするというのなら、現在の立ち回りで勝算はあってのことでしょうか？

>こんなカスにパチンコ屋を任せるなんて何を考えてるのか？
お会いしたことないのでカスかどうかは存じあげませんが、ネームバリュー的な部分での提携なのでしょうか？
それとも実務レベルでの営業コンサルとして？

>軍資金作りにサラ金進めるのはどうなのよ？
実力や勝算があってパチプロ（社会的信用ゼロ）になるのでしたら、後で「確率負け」に泣かないよう、属性の高いサラリーマンうちからカード枠だけは確保しておいた方が良いというアドバイスを行っております。
私の周りで脱サラする人間にもこのようなアドバイスは行っております。
「無理だからもうしばらくリーマンやってれば？」と、アドバイスすることもあります。
誰でも彼でも勧めたりしませんし、思慮が足らなくて勘違いする愚者への責任についてはあまり考えておりません。
泣きついてきたり文句を言われたりしても、キチンと丁寧に対応する用意はありますけどね。

>今に通用する経験じゃないだろう？
よく分かりませんが、具体的にご指摘いただければ回答はしたいと思います。
（以下の問いですが、上記レスと同文のレスです。）
1174：ベンジー：2004/05/24(月) 00:38: ポルマンさんはパチンコ店を経営してるんですか？？
1175：夢：2004/05/24(月) 22:48: >1172
・・・よっぽどパチンコで酷い目に遭ったんですね￣_￣;
今も昔もパチンコは、本質は何も変ってません。。。
1176：学生：2004/05/24(月) 22:52: 今日の収支、現金投資１０００円　大当たり２４回４２４００円
＋４１４００円でした。途中で１３００回ハマリをくらいどうなる事かと思いましたが
何とかなりました、これで総収支マイナス１６００円です。
給料日前ということもあってかよく回りました。
やっぱり土日は行くのやめます。回りが違いますね。
海を打ってるのですが、大当たりの確立は３５０分の一でちょっと低めですよね。
３１５分の一の機種とどこが違うのですか？
出玉の数は一緒ですし、メリットとデメリットを教えていただけますか、
今日は実働１１時間ですが、めちゃくちゃ疲れました。
1177：ベンジー：2004/05/25(火) 15:25: 確か海はすべての大当たりに時短がつくんですよ＾＾
でも海は叩く人いるので・・・なぜ叩くと言いたいですね。
1178：ベンジー：2004/05/25(火) 15:56: 賞球数ってなんですか？？
1179：学生：2004/05/25(火) 20:27: ベンジーさん、ありがとうございました。
1180：名無しさん：2004/05/26(水) 03:29: ＣＲ新海物語M27 1/315.5 ＣＲ仮面ライダーＭＲ 1/313.7 CRフィーバーアクアナインMX　1/309.5　等
確率が微妙に違う機種が出ていますが、千円あたりの回転数が同じなら
当たる確率が高いほうが得ですよね？？　
標準の釘設定では当たる確率が高い機種の方が回りにくくなっているのでしょうか？これらの違いがいまいち判りません。
1181：ポルシェ万次郎：2004/05/26(水) 11:25: >ポルマンさんはパチンコ店を経営してるんですか？？
取締役（役員）に誘われたことはありますけど･･･。
オンラインパチンコ店とかのオーナーになってみたいですかね。

>今も昔もパチンコは、本質は何も変ってません。。。
その通りです。
これが分かってる人は"あんな発言"しないと思いますけどね＾＾
昔の理論で全然対応可能です。

>３１５分の一の機種とどこが違うのですか？
「大当り確率」以外には、「時短回数」「ラウンド数」「カウント数」「賞球数」の値がスペックを知るうえで重要な項目となります。
「大当り確率」が違えば他でバランスをとっているケースが多く、そうでない場合はホールが「釘」や「持たせ」などで割数のバランスを上手く保っています。

>今日は実働１１時間ですが、めちゃくちゃ疲れました。
疲れた分は成果が上がるものです。
一般客は疲れることをやりたがらないくせに、一丁前に勝とうと思って来店します。
努力しないで楽して勝とうとするのは理屈的に考えておかしいですよ。
客が負けるようなバランスに設定されている訳ですから・・・。

>賞球数ってなんですか？？
簡単に言うと「玉の返し」です。
スタートチャッカーに入賞して5個返ってきたら、「スタートの賞球は5個」といいます。

>標準の釘設定では当たる確率が高い機種の方が回りにくくなっているのでしょうか？
概ねそんな感じの調整ですが、「持たせ」でバランスとってるホールも大阪なら多いです。
1182：ベンジー：2004/05/26(水) 22:34: もしポルマンさんがパチンコ店を経営してたら絶対行きますけどね＾＾
1183：学生：2004/05/28(金) 17:33: 昨日の収支結果、投資２５００円で７連チャン、その後５６１回ハマリ
５１４回ハマリあとはハマリらしいものは無く順調そのものでした。
というより大爆発でした。台の最高記録を更新し３７回の大当たり
＋９９５０００円でした。回りは１０００円２４．５回転くらいです。
これでトータルプラス９７９００円です。
あと釘の読み方なんですが、どうやったら出来るようになるのでしょうか？
入賞口の開きを比較して見てるのですが全然分かりません。
1184：ベンジー：2004/05/29(土) 00:26: ９９５０００円も勝ったんですか！？
1185：ベンジー：2004/05/29(土) 00:27: ちなみに機種はなんでした？？
1186：学生：2004/05/29(土) 08:43: 新海Ｍ２７です。
1187：？？？？：2004/05/29(土) 10:04: ３７回の当たりで、９９５．０００円・・一回当たり２６９００円・・一回で何発でるんだい・・ｗそれとも・・約２０００発がそれなら、一発当たり１３円強なら、やらずに玉勝って流せばいいじゃん・・・・ｗありえな～～いｗ
1188：ベンジー：2004/05/29(土) 17:46: まあともかく勝ったことはいいことですよ＾＾おめでとう！！
自分なんか次負けたらトータルマイナスになってまう・・・
1189：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 19:18: >もしポルマンさんがパチンコ店を経営してたら絶対行きますけどね＾＾
風俗店にパチンコのシステムを導入したいですね。
女子店員に扮する風俗嬢のサービスを受けるには大当りさせて出玉を増やさないといけない訳で、これが結構アツイと思うんですよ。
ゲームセンターに設置されてるパチンコ機などがそうですが、現金に交換できる既存のパチンコ屋のシステムを利用しなければ、保通協のあらゆる規制から逃れることができます。
「現金還元」に比べると「景品交換」というのは著しく魅力に欠ける訳ですが、この景品が「サービス」というものであれば人気出ると思います。
サービスの過激さを落として、ノーパンしゃぶしゃぶみたいな感じにしても良いと思います。
ミニスカートを履いた女子店員やコーヒー姉ちゃんがいるホールは男性にとって魅力的ではありますが、この際だからそっちをメインにしようという訳ですね。
「電車でGO！GO！」といったような風俗店による痴漢ごっこが一時期流行ったようですが、そのシチュエーションが変わっただけですし、パチンコ勝負自体も楽しんでもらえるという訳です。
何より出店にかかる費用がパチンコ屋に比べて圧倒的に安いことで現実的だと思います。
風俗店を経営している知り合いと組んで、将来そのようなプレイが可能なお店をオープンさせるかもしれないですねー。

>あと釘の読み方なんですが、どうやったら出来るようになるのでしょうか？
「釘が開いてるであろう台にありつく為の知識」を身に付ける方を優先してほしいです。

>約２０００発がそれなら、一発当たり１３円強なら、やらずに玉勝って流せばいいじゃん
確かにそうですね（笑
まあ、単位違いでしょうけど･･･。

>トータルマイナスになってまう
それが普通なんですけどね＾＾
1190：学生：2004/05/29(土) 21:48: 間違えました、９９５００円です。
今日も朝から行って来たのですが、最初に座った台は、
５００円で３回転くらいしかしなかったので、隣の台に変えましたが、
それでも３０００円で４４回転しかしませんでした。
それで諦めて帰ったんですが、夕方にもう一度様子を見に行ったのですが
なんかけっこう回ってるんでためしに回してみたところ
なんと５００円で１８回転もしてしまいました。
ムラかと思い５０００円のカードで回し続けたところ。
３５００円で通常当たり、それは飲まれて終わったのですが、
なんと２２１回転もしています約２９回転、隣のオッサンに
よく回るなぁーと声を掛けられました。
会員になった時にもらった優先入場券があるので明日朝から
打とうと思います。
釘の調整は曜日でどの台も一緒だと思っていたので、
台次第で土日でも十分勝負できる事を学習しました。
優秀台を見つける方法も思いついたので、実践していこうと思います。
1191：ベンジー：2004/05/29(土) 22:20: >>1189
いいですね～＾＾よく友達と「玉３０発でフロアレディにお触りあり」
などとふざけて言ってましたけど実際にそういう制度があったら燃えますね＾＾
1192：名無しさん：2004/05/30(日) 16:14: パチンコの場合は大阪では元ルールが厳しい所が多いですし、良し悪しも釘さえ読めれば
簡単に判別出来ますので、ペア優遇ルールの場合は有利な場合が多いですけど、
それでも「すごく良い台が２台並んでいる」ケースはそんなに無いと思います。
特に最近は完全無制限か確変無制限が多いので、出玉共有しかメリットの無い場合が
多いと思いますが、長時間打つのが前提ならそれもあまり効果の無い場合が多いです
1193：学生：2004/05/30(日) 18:23: 今日の収支マイナス２１０００円。
優先入場券のおかげで昨日の台に座る事が出来たのですが、
初あたりまでに５４１回転も要してしまい
連チャンも三回どまりで、あとはダラダラした展開がつづき
五時半で玉が無くなり終了となりました。
1194：学生：2004/05/30(日) 21:27: パチンコ雑誌に攻略法とかって書いてあるのは
全部嘘なんですか、インテグラ打法とか。
ポルマンさんは、リーチ止めはともかくとして
ステージ止めってされてましたか、
僕はリーチ止めはしてるんですがステージ止めは
めんどくさくてしてないんですが、どうでしょうか？
1195：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 21:24: >「すごく良い台が２台並んでいる」ケースはそんなに無いと思います。
「すごく良い台」を二日間打つより、「普通の台」をペアで一日打った方が期待値は高くなります。
低換金率ホールで初期投資を抑えられるということはそれだけ有利なんですねー。

>パチンコ雑誌に攻略法とかって書いてあるのは全部嘘なんですか
止め打ちやリーチスキップくらいですね、パチンコでのまともな攻略法は（笑
理論的に納得のできるものだけ実践すれば良いと思います。

>ステージ止めってされてましたか
現金投資時には何だってやってましたよ。
保留ランプが満タンを超えての入賞はプロとして恥ずかしいミスですねー。
持ち玉をゲットした後は、時間効率などを考慮したうえでブン回した方が良い場合などもあります。
1196：学生：2004/06/03(木) 23:26: すいません、リーチスキップって何ですか？

僕も現金投資のときは結構神経使って止め打ちしてるんですが
ドル箱が５箱くらいになってくるとどうしても雑な打ち方になってしまうんですよね。
ただ、保留ランプが満タンになっての入賞を防ぐためには、ランプが２個点滅
した時点で止めないと駄目ですよね、（厳密に言えばですけど）
まぁ、現金投資のときは比較的やってます。
ちなみに軍資金は３０万円になりました。
しかしこのままパチプロっていうのもなんなんで・・
金貸し始めようと思ってるんですが、国民金融公庫で５５０万借りれれば
金貸しとパチプロを平行してできると思うんですが、
お金借りるのって可能でしょうか？
出来れば具体的なことを知りたいのですが・・・
1197：学生：2004/06/03(木) 23:42: ＞国民金融公庫で５５０万
この額は別に根拠はありません。
1198：学生：2004/06/04(金) 22:37: 学校があって１１時４０分からしか打てない日があるのですが、
多少効率が悪くなっても稼ぎたいと思っているのですが、
１０００円２５回転で２、３円の換金率の場合（無制限）何時までが現金投資のリミットでしょうか
期待日当は１５０００円で欲しいです。
1199：夢：2004/06/04(金) 23:35: >1198
平均持玉比率８０％で、大体期待日当14000円位でしょうか。
大体、投資リミットは１時間半くらいです。

でも日当に拘らなければ、２時間半位まで投資した方が
収支はもっと上がると思いますが^^;
1200：夢：2004/06/04(金) 23:39: 違った「時給に拘らなければ」ですね^^;;
1201：学生：2004/06/06(日) 00:26: すいません、意味がちょっと分かりかねます。
＞投資リミットは１時間半くらいです。
これは１１時４０分から一時間半という事でしょうか？
1202：夢：2004/06/06(日) 08:50: そういう事です^^
1203：夢：2004/06/06(日) 08:57: 訂正^^；；；
持玉比率８０％では無理でした；；
２５回／ｋで日当１５０００円は無理では・・・？
平均持玉比率９０％以上必要です・・・物理的にほぼ無理です・・・
1204：夢：2004/06/06(日) 09:27: 学生さんの指定時間からすると、最大稼動時間は約１０時間ですから
最大投資時間が１時間半の場合
平均稼動時間は５時間程、持玉比率約８０％日当約５千円前後

大体28／ｋの台で、最大現金投資２時間くらいで
平均日当１００００円になると思います。
1205：学生：2004/06/06(日) 22:41: 以前、TBSスーパーフライデーでガイアの新装の番組をやっておりまして
そこで店長が「時間帯に言えば、こういうふうなピークって有るんですよ。要は、
ここの時間帯を上げるのも一つの手なんですけど(グラフの14時を指す)、
弱い所を上げるというのも一つの手なんですけど、強い所を更にあげる
(グラフの18時を指す)。要は、お客さん来ない時にいくら出しても
意味無いわけですね」と店長がTBSスタッフに発言。
これって遠隔を意味しているとしか捕らえようがないのですが、
どう思われますか？

＞２５回／ｋで日当１５０００円は無理では・・・？
でも、地元ではこれぐらいが限界なんです。
ですので大阪に店を探しに行くつもりなんでどこか良い店知っておられますか？
＞大体28／ｋの台で、
この条件の場合１０時から１２時までを最大現金投資の場合は平均日当はいくらになりますか？
1206：夢：2004/06/07(月) 15:30: >1205
28/kの台
１０～１２時というのは、１４時間って事ですよね？（2時間じゃ無くて）
だとすると、フル投資で平均日当２４０００円位ありますね^^

ちなみに２５／ｋでも、１４時間なら
平均日当１４０００円位あると思います。
1207：やしき：2004/06/09(水) 10:05: 万次郎さんいそがしいのですか？
掲示板でのレスがないです。
大阪無制限営業増えましたね。
あなたのおっしゃるペアシートはありますね。持玉比率を上げるにはペアシートは有効です。釘があいていればの話だが。
万次郎さんは釘読みできなくても稼げた時期のパチプロだったと思います。正直あなたの実力では今の大阪ではそれと今の高換金率の店では開いている台見つけられないでしょう。
ペアシート理論はあなたがよくおっしゃる理論です。低換金率で粘るというバカの一つ覚えの理論とペアシート理論があなたの持論ですが実際そんな甘くないって。
俺大阪でパチンコ打ってるけど、勝つの大変だよ。万次郎さんは東京いったことある？　東京の高換金率の店じゃあなたの中途半端な技術じゃあなたは勝てないよ。

きびしいこと言ってごめん。大阪のガイアは見に行った？　トイレがウオシュレットになってるよ。
万次郎さんは道頓堀の近くに住んでるの？　事務所に会いに行っていい？
1208：名無しさん：2004/06/09(水) 18:03: >>1207
ワイルダーの書き込みだな
1209：名無しさん：2004/06/09(水) 21:44: 現役で稼いでいるプロと打ってないプロの違いさ
1210：学生：2004/06/09(水) 21:55: パチンコでの稼ぎでは物足りないのでスロットに今日挑戦してきました。
本もちょくちょく読んでたんですが、とりあえず打ってきました。
凄まじい勢いでお金が無くなっていくのでどうなる事と思いましたが、
＋５０００円です。まぁなんにも考えずに打ったのであまり意味はありませんが
しかし夜の９時半を回っても稼動が全然落ちません、パチンコの方は閑散としていましたが
換金率２，３では当たり前ですが、その点スロットは時間を気にせずに出来ますので
実働が増えて良いですよね。（５，５枚）この換金率なら問題ないですよね。

質問ですが機械割が１００パーセントを超えている設定１の機種っていうのはあるんですか？
1211：たかじん：2004/06/09(水) 22:54: 機械割が設定１でも１００％超える機種というのは等価交換という条件では
花火や大花火あたりです。設定１でぎりぎり１００％くらい。
１０４％あれば稼げるレベルですがない。
1212：学生：2004/06/10(木) 22:21: >１０４％あれば稼げるレベルですがない。
どういう意味でしょうか？

今日ハイエナ試してみたんですが北斗１２００回はまりで投資５０００円くらいで
（記憶が定かではない）ラオウが出てきて１０連荘
しかし回りの視線が気になってとてもつづけて出来そうにありません
やっぱりハイエナは見ていて気分のいいモノじゃないですしね
しかしスロットは人気不人気のメリハリがすごいですね
北斗と鉄拳は常に満席でそれ以外の台は閑散です。
不人気機種でも一台くらいは設定６は入ってますよね？
というより人気機種今では鉄拳の場合設定って渋めなんじゃないんでしょうか？
ほっといても客は座るわけですから、

人気の無い機種を続けて打ってみようと思います。
1213：ポルシェ万次郎：2004/06/11(金) 00:29: >すいません、リーチスキップって何ですか？
リーチ演出を省略できる機能です。

>金貸し始めようと思ってるんですが、国民金融公庫で５５０万借りれれば
>金貸しとパチプロを平行してできると思うんですが、
>お金借りるのって可能でしょうか？
プロが"絵を描いた"としても、学生が公庫からお金を引っ張るのは難しいです。
金貸しにも免許が必要な訳ですが、消費者金融から引っ張って原資に充てるというやり方は、数年前の闇金の発想ですかね（笑

>出来れば具体的なことを知りたいのですが・・・
年齢的にもせいぜい300万程度だと思います。
具体的な相談になると成功報酬が発生しますがよろしいですか？
でも、あまり引き受けたくない案件ではありますかね＾＾

>何時までが現金投資のリミットでしょうか
適当ですが、投資は午後2時くらいまでにして、後日時間のある日に朝から頑張りましょう♪
あと、その条件で日当15,000円は欲張り過ぎです。

>これって遠隔を意味しているとしか捕らえようがないのですが、
>どう思われますか？
番組を観てないので何とも言えませんが、遠隔の可能性を示唆する発言をTVでするとは思えません。
無知なオカルティック店長なのか、何か違った意味合いなのかのどちらかでしょう。

>持玉比率を上げるにはペアシートは有効です。
>釘があいていればの話だが。
釘よりも持玉を共有して現金投資を抑えることの方が重要度が高く、余程のことがない限り釘が原因で負けること（期待値ね＾＾）はありません。

>今の高換金率の店では開いている台見つけられないでしょう。
>東京の高換金率の店じゃあなたの中途半端な技術じゃあなたは勝てないよ
私に限らずですが、高換金率店で高い収支を維持することはいつの時代も容易ではありません。
台選びの前に店選びが重要です。

>万次郎さんは道頓堀の近くに住んでるの？事務所に会いに行っていい？
いいですよ。
携帯電話の番号を書いてメールで送ってください。
こちらからお電話差し上げますので。

>ワイルダーの書き込みだな
ここんとこご無沙汰ですが、ワイルダーさんなら名前に「ワイルダー」って入れると思いますよ。
この方もワイルダーさん並に私や私のサイトのことに詳しいのは事実ですが･･･。

>機械割が１００パーセントを超えている設定１の機種っていうのはあるんですか？
割数は換金率などによって大きく変動するのですが、出玉率のことでしょうか？？

眠いのでちょっと寝ますｚｚｚ。
他のスレッドへのレスはまた今度･･･。
1214：学生：2004/06/11(金) 22:29: ありがとうございました。
僕も機会があれば事務所に会いに行きたいのですが、宜しいでしょうか
スロットの質問ですが、今日もハイエナで１５０００円稼ぎました。
しかもうち５０００円は学校帰りの駅の近くにある店なのでめちゃくちゃ効率が良いです。
実働１時間くらいです、パチンコはもうやらないと思います。
勉強したかいがあってモード変更後の当たりも引きました。
スロットの設定っていうのはゲーム中に変化したりはするのですか？
たかじんさん、よろしくお願いします。
1215：パチンコ狂：2004/06/12(土) 21:41: パチンコで儲かるわけないじゃないの！
ばっかじゃない。儲かっていたら、パチンコ屋つぶれるわ！

金貸し？パチンコするような者が、金貸しできるわけないじゃん
貸しても返せないのがパチンコ狂にはいっぱいいるよ。
パチンコ屋にとられるから、自己破産するのよ。貸しても返してもらえないわけ
ばっかめ！
パチンコくらいしかできないような才能のない奴だな。
1216：名無しさん：2004/06/15(火) 01:21: はじめまして、ここ数ヶ月前からパチンコをはじめた人間です。
質問なのですが、やはりパチンコで大当たりを狙うなら開店時にいって打つのがいいのでしょうか？
それとやっぱり当たる時間帯、当たらない時間帯というのは存在しないのでしょうか？
1217：名無しさん：2004/06/15(火) 11:59: 釘なんて実は誰も分かってないから安心しろ
「分かってるつもり」になって「自分は他人とは違うんだ」と思い込みたいだけだから
1218：ポルシェ万次郎：2004/06/15(火) 14:55: >僕も機会があれば事務所に会いに行きたいのですが、宜しいでしょうか
若い女性なら大歓迎なんですけどね（笑

>スロットの設定っていうのはゲーム中に変化したりはするのですか？
店員がドアを開けて手動で変更しない限りありえません。
「設定キー」と呼ばれるものがあるのですが、それを差し込んでボタンを押したりという作業が一般的です。

>パチンコで儲かるわけないじゃないの！
>ばっかじゃない。儲かっていたら、パチンコ屋つぶれるわ！
おお、まさしくその通りですねー！
通常は「負け」が当たり前なので、「勝ち」という異常な結果を得るためには何か特別な努力が必要となる訳です。
「特別な努力を行うことでプラス収支になる」というギャンブルはパチンコくらいなものです。
競馬や競輪などの公営ギャンブルは勝率アップには繋がりますが、プラス収支を継続するこは不可能に近いです。
宝くじやナンバーズに至っては努力のしようがありません。
頑張れば結果が出るパチンコって素晴らしいと思いますが、何も頑張ってないのに期待だけ大きい人が多いのは困りますよね。

>やはりパチンコで大当たりを狙うなら開店時にいって打つのがいいのでしょうか？
何故に「やはり」なのでしょうか？
パチンコを打ったことがない人が思うパチンコのイメージというのは間違っている場合がほとんどです。

>やっぱり当たる時間帯、当たらない時間帯というのは存在しないのでしょうか？
パチンコには規制や規則が数多く存在し、それに従ってホールは営業しております。
まずはそれらのルールを正しく理解することが重要ですね。
どれが真実でどれが嘘かを見破らないといけません。
パチンコの経験が豊富な人に教えられた内容についても、いちいち疑って理屈や根拠を尋ねると良いでしょう。
（参考ページ）
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm

>釘なんて実は誰も分かってないから安心しろ
>「分かってるつもり」になって「自分は他人とは違うんだ」と思い込みたいだけだから
これについては私も同感ですね。
目視だけで正確な回転数が分かれば、そもそも釘調整の為の道具が必要でなくなります。
精度的には大したことないのに、誇張して言う人が多いのは事実です。
「オカルト派ではないけど負け組」の人に多く見られます。
「自分は勝っているんだ！」という自己暗示をかけるための理由が必要なんでしょうね。
1219：学生：2004/06/16(水) 00:12: ＞店員がドアを開けて手動で変更しない限りありえません。
「設定キー」と呼ばれるものがあるのですが、それを差し込んでボタンを押したりという作業が一般的です。
ありがとうございました。

北斗で千回以上のハマリ台だけ打っているのに収支はマイナス１０万円を超えました。
パチンコでの儲けがなくなりそうです。
期待収支は完全にプラスなのに収束に要する試行回数がパチンコの比ではないですね。
質問ばかりなんですが、一枚掛けの出来る機種で天井付近まで一枚掛けで天井近くになったら
三枚掛けに変更するというのは可能な戦略なんでしょうか？
1220：ベンジー：2004/06/17(木) 17:20: 新台っていつ頃まで有効なんですかね？？
初日だけですか？
1221：ベンジー：2004/06/18(金) 17:28: みなさんは現金いくらくらいまで使いますか？？
参考までにお聞きしたいです＾＾
1222：64：2004/06/19(土) 04:59: 万次郎さん助けてください！
私は今http://poison.jp/~chromenote/のサイトの中の掲示板独り言スレＰＡＲＴ2で
論争している64と申すものです
万次郎さんの立場上あちらに書き込み出来ないのでしょうけどどう思います？
釘オタクの人達を納得させれる方法はないんですかねぇ～
アドバイスお願いします
1223：ポルシェ万次郎：2004/06/19(土) 15:45: >北斗で千回以上のハマリ台だけ打っているのに
ん？
まあ、スロットが大好きならともかく、苦労してスロプロを目指すこともないと思いますけどねぇ。

>新台っていつ頃まで有効なんですかね？？
店にもよりますが、だいたい三日程度と考えて良いでしょう。

>みなさんは現金いくらくらいまで使いますか？？
上限は特に設けてません。
いくら投資で使ったのかということよりも、持玉になった時に「残り何時間打てるか？（持玉遊技できるか？）」を重要視して引き際を考えるのが正しいです。

>http://poison.jp/~chromenote/
ああ、RNDさんのサイトですね。
私に書き込みし難い立場とか今さらない訳ですが･･･（笑
釘読みを高い精度で行える人は実際にいると思いますよ。
しかしながら、それ以上に精度や有効性を過度に強調したりする人が多過ぎるのが鬱陶しいだけであり･･･。
健全で正当な立ち回りを教えてくれる「パチンコ攻略会社」を設立し、その中の検定試験で釘読みのスキルとかあったら面白いでしょうねー。
全国から釘読み自慢が大阪会場や東京会場に試験に来る訳ですよ。
あらかじめ1分間の回転数が異なる台を10台設定し、釘の開いている順を言い当てると言った内容にします。
なんちゃってプロや誌上プロなんかが不合格量産すると楽しいことになりそうです♪
収支の自己申告なんかと同様に、釘読みのスキルも対外的には何の信用性もないですからねぇ。
誌上プロなんかはそれこそ、その知名度を生かして攻略会社の広告塔などにならずに、「釘検定試験」でも設立すれば小銭を稼げるとは思いますよ。

思うに、パチンカーやパチプロが過度な釘読み自慢をしたがる理由は、スロプロが自分のスキルを誇りにできるのとは違い、プロとして誇れるスキルというのがパチンコには特に存在しないからだと思います。
「パチンコの正しい仕組みや確率論を正しく理解し、それに適した立ち回りを行う」という簡単な理屈だけで、昨日までパチンコ打ったことなかった人でも勝てちゃったりしますからねぇ。
「自分は釘が読めるから（スキルがあるから）勝ってる。」という風に思い込みたいが故に、釘読みスキルやそれの重要性を過度に強調したがるのだと思います。

釘の良い台で打つということはとても重要ですが、私は「釘読み」よりも「（理論的な）立ち回り」を重視しています。
釘読み自慢のプロがそのホールで一番回る台を一人で打つよりも、私が適当に選んだ台を「即席ペアシート」として『持玉共有＆無制限』で打ち、最新のCDやゲームソフトを持ち帰って近所の中古屋で換金した方がはるかに稼げる訳ですしね。
1224：64：2004/06/19(土) 19:24: >釘読みを高い精度で行える人は実際にいると思いますよ

どれくらいの精度でどれぐらいいるのでしょうか？
精度に関してはあちらのサイトでは
「ベース27.5なら、27.5ときっちり当てる（誤差±0.5以内）。
それを10台中9台。」しかも目視だけで・・・って基準です

そりゃごく僅かな天性的にそんなスキルを持っている方いるのかもしれません
でも万人に有るとは信じられません
しかしあちらのサイトでは皆さんそれぐらい当然だ！って感じです
本当の所どうなんですかねぇ～？凡人でも努力すればそんなスキル身につくのですかねぇ～？
私はいろんなパチンコサイト拝見しましたが万次郎さんのサイトのっていうか万次郎さんの
パチンコ理論が一番正確にパチンコの真髄に（ちょっと大袈裟かな）迫ってるかなぁとおもいます
また共感しております
「釘読み」を熟知した人と釘読みまったくできないけどｐ理論を理解してペアシート打法？
駆使してる人とは収支に差はないと思うんですけど
万次郎さんの見解はどうですか？
1225：学生：2004/06/19(土) 23:22: スロットの収支ですが昨日鉄拳で１８万勝ったんですが、
今日北斗で６万榎本で２万負けました。
というよりスロットってパチンコより儲かるのですか？
確率的にパチンコの収支を上回るのは不可能だと思うんですが、
設定６で期待収支４、５万くらいですよね、実際６なんて取れないですし
雑誌などもスロ専門の方がパチンコに比べて多いですし情報は豊富ですが
そのせいでハイエナしようにもほとんどの台がボーナス後確立の高いゾーン
まではきっちり回してから止めてますし
パチスロで儲けている人って（パチンコより）居るんでしょうか？
ちなみに今日パチンコで５０００円で１５０回回る台を見つけました。
この台でスロットで言えば設定５くらいの収支が見込めますよね、しかも確認できるわけですし
スロットでパチンコ以上の収支を上げる理論が存在するのかどうかが知りたいです
毎日６ツモなどの非現実的な事じゃなくて
1226：ポルシェ万次郎：2004/06/20(日) 18:25: >でも万人に有るとは信じられません
私も万人にあるとは信じられませんねぇ。
収支の程度は立ち回りを聞くことで概ね予想はつきますが、釘読みだけはその知識を披露されてたとしても、実際に「釘読み検定試験」でもしてこの目で精度を確認しないことには何とも言えないです＾＾
私は元P店の店員だったので、新台入替毎に店長やメーカー営業マンが釘を叩いて調整する様を何度も見てきましたが、台ガラスを開けて道具（ゲージ棒や板ゲージ）を使って釘を調整し、試射しながらホールコンピュータにあがる数値を確認して微調整を行うといった繊細なものではありました。
釘師や店長などが普段行う釘調整は「既存のデータ」を参照しながらやりますので、こちらは適当でも羽根物以外なら問題ないこともないですが（笑
つまりはですねぇ、たかだか数秒の目視でどの程度まで数値を把握できるというのか、その精度には疑問を持ってたりはする訳です。
しかしながら、「攻略法」などと同じように「絶対存在しない（絶対無理）」とかは言い切ることができないんですよねー。
一般人が攻略法を早い段階で入手して活用することは理論上不可能に近いのですが、それでも攻略法でご飯食べてるアングラな人達は存在する訳であり･･･。
実際に「釘読みの達人」というのは私が思う以上に存在するのかもしれないですし、頭から否定するようなことはできないですねぇ。
初心者にパチンコを教えるのなら、「釘」は一番最後に教えるか、或いは最後まで教えないかという重要度の優先順位ではあります。

>というよりスロットってパチンコより儲かるのですか？
どうなんでしょうねぇ？
パチスロは技術介入の要素が強いので、必要スキルを完璧に極めた時の上限はパチンコより高いかもしれません。

>パチンコで５０００円で１５０回回る台を見つけました。
1,000円で30回回る調整の台なのか、5,000円で150回回っただけの台なのかどちらでしょう？
ちょっと分かりにくい問いかけですが、5,000円程度の試行でその台の回転数を推し量ることは出来ないということが言いたいのです＾＾

>毎日６ツモなどの非現実的な事じゃなくて
「設定6祭り」なんて言っても、普通は6など入れませんけどね（笑
スロットは高換金率が多いですから、その点ではパチンコに比べて不利ですね。
立ち回りで差を出すことが困難ではありますが、スキルを磨けば一般客との間に差を出して勝利することが可能です。
1227：ポルシェ万次郎：2004/06/20(日) 18:34: 追記

>「釘読み」を熟知した人と釘読みまったくできないけどｐ理論を理解してペアシート打法？
>駆使してる人とは収支に差はないと思うんですけど
>万次郎さんの見解はどうですか？

下記は>>1223の転載ですが･･･

釘の良い台で打つということはとても重要ですが、私は「釘読み」よりも「（理論的な）立ち回り」を重視しています。
釘読み自慢のプロがそのホールで一番回る台を一人で打つよりも、私が適当に選んだ台を「即席ペアシート」として『持玉共有＆無制限』で打ち、最新のCDやゲームソフトを持ち帰って近所の中古屋で換金した方がはるかに稼げる訳ですしね。

↑差はないどころか、これに尽きると思います＾＾
換金率が2.38円以下のホールにおいて、私の推奨する立ち回りで期待収支がマイナスになる台を探すことの方が大変ですよ。
「釘」「攻略法」「オカルト」などの既成概念的な先行情報が原因で、私が説明する正しい立ち回りを素直に理解できない人が多いのは事実ですね。
1228：名無しさん：2004/06/20(日) 19:03: 釘読み精度はプロでも無理64さんのいうように釘で自慢してるだけ。
打ったことない台ではわかりません。私はぱちぷろで技術はあるほうだが
正確な回転数はわからない。でもボーダーより回るか回らないかなどは分かります。
たとえば30回くらい回ると予想して打っても35回まわったり、27回しか回らなかったりしますけど、誤差はでるけど勝てる台は選べます。
プロとはその程度のものです。
くろむのーとのプロは言うことが大げさかな。
1229：名無しさん：2004/06/20(日) 21:40: いちいち２ちゃんを荒らすな、氏ね！
1230：学生：2004/06/21(月) 23:18: ＞どうなんでしょうねぇ？
詳しい方お願いします。
スロット専門店って３千万もあれば出来るって漫画に書いてあったのですが
本当でしょうか？
設定１の北斗を打ち続けている人ってゆうのは何を考えて打っているのか
理解できないのですが、時間帯と当たりの回数から見てほとんどの台が
客の負けなんです。にも関わらず人が絶えないのは、なぜ？
スロットは採算をトントンにすれば４台に１台くらいの割合で６を入れれると
思うんですが、そういうホールなら人が集まりますよね、立地が悪くても
そこで、地上げって出来ないものか考えているのですが、店員はかわいいバニーガール
で、回りにも採算度返しの居酒屋やキャバクラなど

土地を担保にお金を借りる絵図は可能ですか？銀行、公庫問わず、
1231：ベンジー：2004/06/23(水) 07:33: そういえば昔松本明子主演のドラマで、パチンコ店の
ドラマありませんでしたっけ？？タイトルは忘れてしまったんですけど・・・
覚えてる方いますかね？？
1232：ポルシェ万次郎：2004/06/23(水) 16:07: >くろむのーとのプロは言うことが大げさかな。
プロとしてのプライドを持っているクロムチームと、手段の一つとしてしかパチンコを考えていない私とでは気概がかなり違うと感じておりました＾＾
低換金率ホールでのペアシートは万人に可能な立ち回りではありませんが、「有効な精度での釘読みスキル」に比べると窓口はかなり広くて実践も容易であるようには思います。

>いちいち２ちゃんを荒らすな、氏ね！
誰に向けた発言なのでしょうか？
荒れてるんですか？

>スロット専門店って３千万もあれば出来るって漫画に書いてあったのですが
繁華街のビルのテナントでも借りて小規模で開業するにしても、資金的にはかなり厳しいでしょうね。
総連系や商工会議所への人脈、P店業務に関するある程度の経験や知識も必要であったりします。
日本人が新規で始めるビジネスとしてはかなり不向きなので、そういう分野の場合はオンラインへ可能性を向けた方が良いです。

>時間帯と当たりの回数から見てほとんどの台が客の負けなんです。にも関わらず人が絶えないのは、なぜ？
殆どの客が必然ではなく偶然だけを過剰に頼りにし、確率論や期待値を無視した希望的観測で打って演出を楽しんでいるからでしょう。
余談ですが、北斗の販売台数はギネスに申請中だそうです。

>店員はかわいいバニーガールで、回りにも採算度返しの居酒屋やキャバクラなど
試行錯誤しながら、「セクハラパチンコ」という風俗店のプロデュースをしたいですねぇ。
現金以外のパチンコ景品に価値を感じる一般客は少ないですが、風俗店のサービスでなら高い価値を感じてもらえるかと思います。
射幸心と性欲の融合ですよ♪
イメクラ的な要素を担うこともできますしね。

>土地を担保にお金を借りる絵図は可能ですか？銀行、公庫問わず、
担保があれば何処からでも借入可能です（笑

>昔松本明子主演のドラマで、パチンコ店のドラマ
『GOOD LUCK』ですね。
なんと氷室京介がエンディングを歌っていました。
挿入歌の女性アーティストにはつんくが楽曲提供してました。
私もまだ現役業界人だったので、毎週欠かさず観てましたよー。
ああいうのまたやってほしいですが、今度はもう少しリアリティを上げて頑張ってもらいたいです。
1233：学生：2004/06/25(金) 22:17: ＞そういう分野の場合はオンラインへ可能性を向けた方が良いです。
どういう事でしょうか？
北斗は半年で５０万台ですね。確かパチスロ機の印税ってかなり高いんですよね
一番儲けたのはやはり原作者でしょうか？
パチンコでの勝金は５０万円を超えました。１０日ほどスロットに手を出していたので
それさえなかったらもうちょっとあったと思います。
でも正直もうやりたくはないですね。
最初にあるようにオンラインでの可能性についてアドバイス貰えますか。
1234：ベンジー：2004/06/26(土) 02:19: ＞パチンコでの勝金は５０万円を超えました。
すごいですねー＾＾羨ましいですよ！
自分なんか今月はトータル6万負けですよ・・・
それはそうとガンダムのパチンコどこか作ってくれたらうれしいです＾＾
1235：ポルシェ万次郎：2004/06/26(土) 13:19: >＞そういう分野の場合はオンラインへ可能性を向けた方が良いです。
>どういう事でしょうか？
オンラインでのギャンブルに新規の市場開拓の可能性があるように思っています。
今から有店舗のパチンコ屋を経営してマルハンやダイナムに勝てる訳ないじゃないですか＾＾
潰さないように継続して利益を出すことすら難しい時代なのに･･･。

>一番儲けたのはやはり原作者でしょうか？
サミー自体も大儲けですが、原哲夫が気を良くして『CR花の慶次』とか出したらまたまた売れそうな感じです。
『北斗の券』をパチスロにするというのは良いところついてますよねー。
同じように固定ファンの多い『JOJO』でもダメですし、より人気や知名度の高い『ドラゴンボール』でもここまで上手くいかないように思います。
まだまだ『キャプテン翼』や『銀牙』、他誌ですが『めぞん一刻』などのオイシイタイアップが残っていると思います。

>最初にあるようにオンラインでの可能性についてアドバイス貰えますか。
具体的には何のアドバイスでしょう？
何かビジネスを始めたいのでしょうか？

>それはそうとガンダムのパチンコどこか作ってくれたらうれしいです＾＾
SDガンダムとかなら過去にサミーが作ってますよ。
ゲーム業界並に、『ファーストガンダム』や『Z』、『逆襲のシャア』などを細かく出してほしいです。
1236：ベンジー：2004/06/29(火) 17:12: >『GOOD LUCK』ですね
おおそうでした＾＾ありがとうございます＾＾
パチンコではスロットのように設定が甘いものとかあるのでしょうか？？
あと釘はへそ以外ではどこをどう見ればいいんですかね？？
>ゲーム業界並に、『ファーストガンダム』や『Z』、『逆襲のシャア』などを細かく出してほしいです。
そうですよね＾＾あったらやりたいものです＾＾
1237：ポルシェ万次郎：2004/06/30(水) 04:26: >パチンコではスロットのように設定が甘いものとかあるのでしょうか？？
アルゼ系の「パチコン」とか、昔の三洋物産や太洋エレックの機械には設定は付いてましたが、今はそういう機械もないんじゃないですかね？
パチンコは基本的に釘と換金率と持たせで割数を調整しております。

>あと釘はへそ以外ではどこをどう見ればいいんですかね？？
「命釘」の他には「寄り釘」が大事だなんて言いますかね。
私は視力が0.7くらいありますが、台ガラス開けて工具を使わせてもらわないと違いはあまり分からないです＾＾

>>『ファーストガンダム』や『Z』、『逆襲のシャア』などを細かく出してほしいです。
>そうですよね＾＾あったらやりたいものです＾＾
『逆襲のシャア』で、「アクシズリーチ」や「アムロ VS ギュネイ＆クェスリーチ」などが面白いと思います。
1238：学生：2004/07/03(土) 01:55: ７月から規制がきつくなるとの事ですがもう７月ですよね。
本当のところどうなっているのでしょうか？
現実問題として無理なような気がするんですが、
1239：ポルシェ万次郎：2004/07/03(土) 06:07: >７月から規制がきつくなるとの事ですがもう７月ですよね。
そんな噂は聞いておりましたが、内容についてはまったく把握しておりません。
内規変更についての内容を具体的に教えていただけると、それに対してのアドバイスなら差し上げられるかとは思います。
1240：学生：2004/07/03(土) 22:21: 最近スロットでもあまり負けなくなってきました。
今日はビッグもバケも一度も店員さんを呼ぶことなく揃えられて
嬉しかったです。ちなみにパチンコは２１連荘のあと２０５０回ハマリで
現在も更新中です。
スロットでも勝ちにいこうと思えばパチンコと同じで低換金率の店での
タコ粘りしかないですよね、スロットの方がパチンコより収束しやすくて
機種も色々あるので有利だと思うのですが、さすがに２０５０回ハマルと
やる気なくなります。
設定３のキングパルサー７枚交換店で２時までを現金投資のリミットとした場合期待収支は
どうなるのでしょう？
今日行った店は６枚交換で北斗全台４，５，６でした。
この場合平均が設定５だとして２時までを現金投資のリミットとしたら
期待収支はどうなるのでしょう？
計算の仕方がよく分からないので、お願いします。
1241：名無しさん：2004/07/05(月) 20:51: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1086062033/nt64-181
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/nt602-750
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1088879011/

ペアシート理論をめぐって凄い論争になってます
ポルマンさんの意見聞かせてください
1242：名無しさん：2004/07/05(月) 22:37: ↑これワルイダー？？？
1243：ポルシェ万次郎：2004/07/06(火) 17:24: >スロットでも勝ちにいこうと思えばパチンコと同じで低換金率の店でのタコ粘りしかないですよね
基本はそうだと思いますが、目押しが鬼のように上手い人も中にはいますからねぇ。
そういう飛びぬけたスキルのある人は等価交換のホールでイベントや新台入替を狙う方が案外期待値は上がるのかもしれません。
検証はしてないですが･･･。

>期待収支はどうなるのでしょう？
北斗の拳どころか長いことパチンコ打ったことないので、大当り確率などのスペックを調べることから始めないといけません。
色々と面倒ですよね＾＾

>ペアシート理論をめぐって凄い論争になってます
ああ、そうなんですか＾＾
これを全部読まないといけないですかね？？

>ポルマンさんの意見聞かせてください
なかなか面白かったので最後まで読んじゃいました（笑
「お聞かせ願えますでしょうか？」というお窺いではなく、「聞かせてください！」だから丁寧なようで命令なんですかね＾＾
ペアシートや釘読みについての私の見解ならこのスレッドの過去スレを読めばだいたい分かるかと思いますよ。
そちらをご参照ください♪
まあアレですね、釘読みスキルは男のロマンであり、ペアシートで稼ぐなんざ「開店プロ」みたく邪道もいいところという考えの方もいるのでしょう。
新作CDや新作ゲームソフトをショップで換金するなどは商人の発想であり、パチプロの風上にも置けないということです（笑
私の場合は経済活動の手段としてパチンコを選んでいた時期があるというだけで、パチンコ道を極めることが目的でもなければパチプロとしてのプライドみたいなものもまるっきりないかもです＾＾
新台入替は確実性がありますが、並んでる時間を時給計算すると効率悪いのが難点ですよねー。
即席ペアシートや貯玉再プレーなどのサービスをフル活用されるのはホール側が意図しないことではありますが、釘読みで甘釘台にしか座らない連中も同じようなもんだと思いますよ。
勝ち続けるということは自然の流れに背く行為であり、すべての客はホール運営の為にある程度の遊技料金を落としていくべきなのです。＜ｳｿ
そこにはスキルを生かすというような大義はなく、何らかの理由でプラス収支を継続するような輩はホールからみればすべて「異常な客」「異常な行為」「望まざる客」であることには違いありません。
1244：憂国：2004/07/07(水) 04:39: ＞まあアレですね、釘読みスキルは男のロマンであり、ペアシートで稼ぐなんざ「開店プロ」みたく邪道もいいところという考えの方もいるのでしょう。

そのスキルって社会的通念上何の意味があるってことですよね。
年金、税金、国保、をもまともに払ってない輩が社会的認知されてない事に気付かず自分
さえ良けりゃ的感覚で換金差のトリックで寄生虫になり得ていることを認識し、本来なら
自ら日陰ものと隠れながら細々生活して行かなければならないところをこの情報社会の中で
「俺は釘が読める」凄いんだ！と主張している様はあまりにも滑稽で空しく思います。
1245：憂国：2004/07/07(水) 05:02: ＞私の場合は経済活動の手段としてパチンコを選んでいた時期があるというだけで、パチンコ道を極めることが目的でもなければパチプロとしてのプライドみたいなものもまるっきりないかもです

そうですねそれが普通の感覚ですよ。
「パチプロ」なんて辞書で調べても出て来ないような物に執着して尚且つそれにプライド
持ち尚、未来永劫それにしがみつこうとする感覚？・・・・・理解できませんなー
その情熱を社会的意味あるもの対して向けてほしいものですなー
1246：憂国：2004/07/07(水) 05:20: ＞釘読みで甘釘台にしか座らない連中も
北朝鮮への送金額をほんの少し抑える程度は貢献してるかもしれないですねー。
連中はまったく意識してないと思いますけど。
「木を見て森を見ず」そういう人多いですよね。
1247：憂国：2004/07/07(水) 05:40: ＞すべての客はホール運営の為にある程度の遊技料金を落としていくべきなのです。＜ｳｿ
そうなんですよ
他のギャンブル（公営）に比べ圧倒的に射幸心の薄いパチンコは民間による競争原理が働くが
故、還元率約90％を還元しなければ存在出来無いんでしょうね
その僅かな隙間にパチプロ？が生息している訳ですよ。
1248：憂国：2004/07/07(水) 06:03: ＞そこにはスキルを生かすというような大義はなく、何らかの理由でプラス収支を継続するような輩はホールからみればすべて「異常な客」「異常な行為」「望まざる客」であることには違いありません。
大儀？もう笑っちゃいますね。　
パチプロが他の客の負け額から自分の勝ち額ををかすめ取ってるという
事実を認めないかぎり、本来日陰者のパチプロが声高々に釘読みスキルを自慢しても
社会的に永遠に認められないでしょうしその存在価値は一般的には
ただの「無職」だと定義ずけられるでしょうね
1249：ｔｒｐｐ：2004/07/07(水) 15:26: >1244-1248
長々と書いてあるわりに、勘違いしているので指摘を・・・
パチプロは、税金も保険も発生します。

言換えれば『国』が『パチプロ』を『仕事として認めている』ってことですね～とw
1250：名無しさん：2004/07/07(水) 18:26: >税金も保険も発生します。
>言換えれば『国』が『パチプロ』を『仕事として認めている』ってことですね～とw

発生はしてもちゃんと払ってないでしょｗ
社会的に認められてないのは＜マチガイナイ＞ｗｗｗ
1251：クロフネ：2004/07/07(水) 23:27: 釘読みのパチプロやココの管理人さんが、実践していた手法にしても、共通
している点は、パチンコをギャンブルとして考えてはいない、というコト。
そして、それが唯一成立するのは、パチンコのみ、というのも正味の話。
だが、それは決して非難されるコトではない。

パチプロにしろ、盆屋で張る博打打ちにしろ、真っ当に働いている人達に
対して、優越感も何も感じていない。憂国さんが書いているとうり、日陰者
との自覚を持ち、堅気の旦那衆に食わせてもらってるんだ、という気持ちは
持っている、と思うよ。
1252：クロフネ：2004/07/07(水) 23:37: 1251続き
ただ、生きていかなきゃならない。その手段として（一時的なものにしろ）
パチンコという種目を選択して、そこで勝ち抜ける為の、技術や立ち回りを
身につける。
明日、野垂れ死ぬかもしれない、と思いながらネ。税金払ってなくても、
それ相当の人生のリスクは、背負ってるよ。
だから、自覚している人間は、パチサイトだけで、自分の方法論を披露する
だけで、世間？に対して、声高に主張したりはしない。社会的な認知？
そんなのされるコトも望んでないし、逆にされても困る。
1253：クロフネ：2004/07/07(水) 23:50: 1252続き
>>1246
これは、いかがなものか。と思う。
北朝鮮への送金？あきらかに、一方的な価値観からの意見であり、人種偏見
に充ちている。公共の場に書くべきコトではない。
「木を見て森を見ず」そのまま、あなたに返したいですね。
ま　こういう考えを持つ方が多いんでしょうけど、物事の本質を考えず
国会中継やワイドショーを見て、感化され、自らはグローバルな視点や
考え方をしている、と、勘違いしているひとがね。
良識、見識があるなら、書くべきことじゃないですね。
1254：クロフネ：2004/07/08(木) 00:23: オマケ
別に、現在の北朝鮮の国策に賛同してるわけじゃない。
拉致問題などに関しては、悲しみを感じる。
ついでに言うと、私は日本国民です。
1255：ベンジー：2004/07/09(金) 17:18: 先日海のM５６を打ったのですが20000発を超す大当たりでした＾＾
そのあたり方はなんとすべてノーマルリーチでした（確変中はちがいますが）
ノーマルリーチでガンガン当たりまくり、発展リーチは１度も当たらず。
魚群にいたっては6回きて一度も当たらずでした。
いやーこんなこともあるんですねー＾＾
1256：ポルシェ万次郎：2004/07/11(日) 21:31: 所詮世の中は支配するものとされるものに二分される訳で、上から仕掛けられて搾取されるか上手く立ち回って賢く生きるかだと思います。
個人が集まって集団を作ると社会的なルールが必要になるので、それらを適当に守って争いやトラブルを回避しながら生きていくのが正しいんですよ。
そのルールの為に人工的に作られたモラルを後天的に「常識」として植え付けられ、それに縛られて行動を何者かに誘導されているような気すらします。
ボランティアなんかも結局はただの自己満足ですし、そう考えると何が正しいとか何が尊いとか最近はよく分からなくなってきました。
「幸せ」に絶対的なものはなく、いつの時代も必ず相対的に感じると思うのですよ。
「平均より収入がある」とか「他人よりいい車に乗る（家を建てる）」とか･･･。
掃除や洗濯が電気で簡単に行え、食事も美味しい現代で一般庶民の生活を行うより、ある程度不便であっても江戸時代の将軍職に就いて権力を振りかざす方が面白いように思えますし･･･。
結局他人を出し抜いて上へのし上り、優越を感じるのが幸せなのかなと･･･。
戦時中に比べれば白米を腹一杯食べられるだけで幸せだったはずですが、現代の日本の場合は別にそういう訳ではないでしょ？
それは周りのみんなが達成できているからで、平均以下の生活だと惨め（不幸）に感じる人も多いはずです。
競争しないなら雌と雄に分かれて遺伝子を残す方法をとらなくて良かった訳ですし、沢山お金を稼いで若い愛人を囲い、競争を勝ち抜いて自分の優秀な遺伝子を残していくことが進化の本筋であり我々人間の本能だと思います。

関連したレスをつけようと思ったら、あまり関係ない話を書き殴ってしまいましたね＾＾
本音の部分というか真理だと思うのですが、また非難されそうな内容だとは思います。

>パチプロは、税金も保険も発生します。
個人事業主として確定申告も可能ですし、国民健康保険に入ることも可能ではあります。
私の場合は不順な動機があって税金を納めておりましたが、わざわざパチンコの収支を申告する人は珍しいのでしょうね。

>パチプロにしろ、盆屋で張る博打打ちにしろ、真っ当に働いている人達に対して、優越感も何も感じていない。
こういう部分の優越感はなかったですねー。
サラリーマンの平均月収よりパチンコで稼いでいるという事実には優越を感じましたが･･･。
しかしながら、誰かが一生懸命頑張ってるおかげでいい思いが出来るということには感謝しないといけないでしょう。

>現在の北朝鮮の国策に賛同してるわけじゃない。
何で我が国は北朝鮮程度の独裁国家になめられているのでしょう･･･。
外交としての戦争もOKだと思いますけどねぇ・・・。
首相様がわざわざ北朝鮮まで出向いて人質を交換条件付きで取り戻す方法をとるよりは、武力による早期解決が可能になるまで自衛隊の能力向上にお金かける方が良いとは思いますけど。
最低限経済制裁は必要でしょうし、国家としての威信に関わる問題だと思います。

>魚群にいたっては6回きて一度も当たらずでした。
リーチ画面というのは大当り確定後に行われるただの演出に過ぎませんが、珍しい演出パターンを見ることができてラッキー？だったと思いましょう＾＾
1257：64：2004/07/12(月) 01:39: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1088879011/
1258：64：2004/07/12(月) 01:40: とうとう強制ＳＡＧＥで隔離されてしまいました（笑）
1259：64：2004/07/12(月) 23:38: 今度は遂に「荒らし」に認定されました（笑）
1260：クロフネ：2004/07/13(火) 02:10: 64さん、はじめまして。
クロムノート見てましたけど、強制sageされるのも、荒らし認定されるのも
当然だと思いますよ。
あまつさえ、他の板での顛末をこちらに持ち込む、無神経さ。
ココの管理人さんも、意見を求められても迷惑なさっているのが本音ではない
でしょうか。
あなたの処し方は、あまりにも情けないものに感じられます。
1261：64：2004/07/13(火) 11:49: >>1260
どうも、はじめまして
パチンコの勝てる要素の基本の理屈
「換金率の差」を無視して自分のスキルを誇張したいが為に（プライド）
平然と「等価でも勝てるＯＲパチプロは存在する」というデタラメの主張に
いきどうりを感じてるんですよ
普通、正当にパチンコ理論を理解すれば大方、万次郎さんのような
考えになるはずです
理論を理解すれば「釘見」にこだわるのが馬鹿らしく成るはずなのに
それを高尚な目的（攻略法撲滅、依存症の脱却）などを匂わせつつ
出来るか出来ないものを正当化してる事に危惧を感じるんです
大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）
いくら100％釘読みが出来ても無ければどうしようもないのですから
これに反論あるなら等価でも勝てると言う説得ある理屈を述べてもらいたいもの
ですね
「等価では誰もが勝てない」理屈のもっとも対比にあるのが万次郎さんが推奨する
「低換金のペアシートでは誰でも勝てる」と言う理屈なんですよ
それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
だけなんですね
しかも万次郎さんを信用出来ない人などと言い放つのは自分たちが「2ＣＨラー」
と言ってるようなものです
私は実際の事実は知りませんが、匿名で対外的に何の証明も出来ない「釘読み」や「収支報告」
を語っている人達よりも、堂々実名と現住所を晒されてる万次郎さんの方が
よっぽど信用できますけどね
まっあちらの方々もこちらを見ているようなので（笑）
異論、反論あるなら堂々ＨＮ名のままで自分達こそ「井の中の蛙」
にならずレスして頂きたいですね
1262：64：2004/07/13(火) 12:05: 追記
「初めて打つ台は分らない」や「試し打ち」をしている時点で
純然たる目視による回転数の予測は不可能と言う事です
1263：ポルシェ万次郎：2004/07/13(火) 15:29: >とうとう強制ＳＡＧＥで隔離されてしまいました（笑）
>今度は遂に「荒らし」に認定されました（笑）
あれでは隔離＆認定されても不思議ではないですよ（笑
RNDさんはよく頑張った方ですかねー。
誰だって荒れたスレッドが一番上の目立つところに表示されるのは嫌に決まってますんで＾＾
うちの掲示板はあと×3くらいのキャパはありますけど、強制sageなんて対処法は知らなかったので、私も何かの機会に見習って使ってみたいと思います♪
64さんがどういう目的で書き込みをされているかは分かりませんが、真っ当な議論をしたいと願うなら最初からアプローチで失敗してますし、もう少しスマートな提起の方法があったように思います。
決定的なのは別のハンドルネームで掲示板でのマナーに欠ける書き込みをしていたことでしょうね。
主張の正当性より以前に議論への参加資格を認められなくなっても仕方のないことだと思いますよ。

>ココの管理人さんも、意見を求められても迷惑なさっているのが本音ではないでしょうか。
パチンコに関連した純粋な意見ならレスを付けますが、何か不純な意図があるような書き込みについては歓迎しないです。

>営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
>通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）
等価交換営業のホールを担当したことはないですが、これについては私も概ね同じ意見です。
釘読みや止め打ちでどうにかなる問題とは思えません（特殊事情は別）。

>それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したいだけなんですね
パチスロで目押しの上手い人は格好良いですが、パチンコの場合はせめて釘読みの上手い人が格好良くなれないとやりきれないですからねぇ。
「ペアシートの効果は認める」とは言いつつも、過小評価している人は確かに多いと思います。
自分の普段の立ち回りに無関係なものや今後も取り入れる予定のないもの、或いは実践したくても実践できる環境でないものについては過小評価したり否定気味な意見になるのは人間の心理の問題なので仕方のないことではあります。

>「2ＣＨラー」と言ってるようなものです
匿名での発言が言葉に責任を持たない「便所の落書き」状態になりやすいというだけで、2ちゃんねらーだということ自体は別段悪いことではないと思いますよ＾＾

>異論、反論あるなら堂々ＨＮ名のままで自分達こそ「井の中の蛙」にならずレスして頂きたいですね
その舞台が何故に当サイトなのかは疑問です(;´Д｀)
まあ、純粋なパチンコの話ならレスを付けますし、一応それっぽい体裁が整っていれば管理人としてレスをせざるは得ない訳ですが・・・。
1264：ぷげら：2004/07/13(火) 18:36: >>1261
＞いきどうり
何故か変換できない？
アンタ長文書くけど頭悪そうだねｗ
読んでて頭痛がしてくる。
1265：Ｇ３：2004/07/13(火) 22:43: 書き直し申し訳ない・・・
＞６４氏
＞大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
　通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）

＝自動車メーカーであるトヨタの来年度計上利益予測が出ないと『国家予算』が
　決まらないらしいという噂（納税額ね）
　黙っていても売れる筈のトヨタがＴＶＣＭをナゼ入れる？
　無駄金ではないのか？

　黙っていても売れるが更に売り上げを伸ばそうという意欲の現れ。
　したがって等価店もＣＭならぬ『看板台＝ﾎﾞｰﾀﾞｰｵｰﾊﾞｰ』を置くのである。
さてコレは『特殊事情』かな？

【等価では勝てない】と思考の閉回路に陥ってるのは意欲のなさか
あるいは、現状で満足(井の中の蛙)なのだろうか・・・

見聞を広げて損はないと思うけど。
1266：64：2004/07/13(火) 23:05: >>1263
＞あれでは隔離＆認定されても不思議ではないですよ（笑
う～んそんなもんなんですかねぇ～

＞RNDさんはよく頑張った方ですかねー。
最後の方は必死で堪えながらレスしているみたいでしたね（笑）
でもとうとうどカーンと爆発されちゃいました
終始、あの上から人を見下ろす論調は鼻に付きました

＞強制sageなんて
あれは「荒らし」に対して効果あると思いますよ（笑）
実際、空しくなりましたし書き込み意欲半減します

＞64さんがどういう目的で書き込みをされているかは
初心者に対しての正しい「パチンコ理論」への誘導です（ｳｿ）

＞主張の正当性より以前に議論への
まっ色々批判や、気分を悪くされた方もたくさんいるでしょう
その反面、初心者やそれに準ずる人にとってはそこそこ有益だったでしょうし
ロム専門の方やもしかして常連さんの中にも事の成り行きをおもしろおかしく
見てた方結構いるんじゃないでしょうか（笑）

＞何か不純な意図
は無い？ので書き込みさせて下さい（笑）
1267：64：2004/07/13(火) 23:24: >>1265
おお！ここでも遭遇しましたね（笑）
来ていただいてありがとうございます
レス途中なのでまた今度返事させて頂きます
1268：名無しさん：2004/07/14(水) 00:01: ＲＮＤさんのところでは脳内パチンカーさん＝６４さんと断定されていた。
>>1054 あたりからこちらのサイトにも書き込みをしているが、
管理人さんには６４さんと同一人物であるかどうか確かめられることを
お勧めする。公表する必要はない。
http://wilder.fc2web.com/diary.html/200404.html
この日記の無断転載であることもつけ加えておく。
上記を踏まえたうえで６４さんとの付き合いを判断されるのがよろしいで
あろう。
1269：64：2004/07/14(水) 00:02: >>1263
＞「ペアシートの効果は認める」とは言いつつも～
にわかなんちゃてプロがパチンコ理論を正しく理解しそれを最大に生かした
立ち回りをする事によって釘読み達人の玄人プロと遜色ない収支を上げられる事に
「いきどうり」を感じるんでしょうね

＞匿名での発言が言葉に責任を持たない～
あちらでは2ちゃんねるの自作自演者と断定されてしまいました（笑）
しかし最近すっかりレス減りましたね
何かあったんでしょうか？

＞その舞台が何故に当サイトなのかは疑問です(;´Д｀)
これはもう流れですね
それと私の知識不足や経験不足を補って余りある万次郎さんに
助太刀して頂きたい本音もあります
1270：ビトウス：2004/07/14(水) 05:20: 64の中に入っている人
アンタ自分がまいた種で他人に迷惑かけんなよ、他所でやれ他所で
憤り→いきどおり→いきどうり？を感じちゃうぞ
1271：クロフネ：2004/07/14(水) 20:08: 64さん　あなた書き込みやめなよ。
＞最後の方は必死で堪えながらレスしているみたいでしたね（笑）

↑何て言いぐさだよ。自分が書き込みしてたサイトの管理人さん
に対して言うことじゃないだろ。管理人さんだけじゃなく、クロムノート
のひと達は、あなたの無礼な書き込みにも我慢して、一生懸命レスつけて
くれてたじゃないか。しかも管理人さんはあなたの為に、別スレッドまで
立ち上げてくれてたじゃないか。それなのに別のサイトで、非難、悪口を
書き込むなんて…。非常識、恥知らずにも程があるぞ。

もはや、あなたの主張が正しかろうと、間違いだろうと、そんなことは問題
じゃない。ひととしての、最低限の道徳や良識の問題だ。
恥を知れよ。
1272：64：2004/07/14(水) 22:51: >>1265
あちらの方々も仰っていた
一般客の射幸心を煽る為に赤字覚悟で「見せ台」を出す
という理屈ですね
等価で勝てる理屈を聞くと大体この答えになりますね
っていうかこれしか聞いた事無いんですよ
低換金率あれば期待値3万円の台が存在する理屈は分ります
しかしそれは持ち玉終日稼動が前提であって
理論を理解していない一般客がそのスタイル取るのは稀でしょう
それに比べ等価で3万円の期待値の台を用意すると
そのスタイル関係無く確実に3万円、赤字になるってことですよね
いくら「見せ台」の為とはいえ通常営業で、ホールがそこまでリスク
をとるとは思えないんですよ
まして確率の荒いＣＲ機ではそこまでしなくても、稼働率さえ良ければ
確率のムラで自然と「見せ台」はできますしね

等価で勝てる理屈が「見せ台」以外の視点であれば
ぜひ教えて頂きたいですね
私も個人的には時間拘束されない等価で打ちたいですからね（笑）
見聞はいつも広げてるつもりです
1273：64：2004/07/14(水) 23:04: >>1268
たぶんあちらの常連さんだと
思いますが　できたらＨＮ名のまま書き込みして頂きたいですね
1274：64：2004/07/14(水) 23:10: >>1269
>64の中に入っている人
?

>アンタ自分がまいた種で他人に迷惑かけんなよ、他所でやれ他所で
ん？今更どこでやれと言うのでしょう？
取り敢えずパチンコのことならＯＫと言う事なので・・・
1275：64：2004/07/14(水) 23:58: >>1271
あなたは何故そんなに熱くなってるのでしょうか？
私に命令する前にあなたのパチンコに対する考えを述べて頂きたいです

＞↑何て言いぐさだよ。自分が書き込みしてたサイトの管理人さん
に対して言うことじゃないだろ。

掲示板の細かいルールやマナーは良く知りませんが、自分が書き込みした
掲示板の管理人さんに対してそんなに気を使わなければいけないもの
なんですか？
自分が感じた事を素直に述べただけですけど

＞あなたの無礼な書き込みにも我慢して、一生懸命レスつけて
くれてたじゃないか。

無礼？冒頭の独り言の事ですか？それはちゃんと認めましたよ
ただそれにしても誰かを特定したわけでは無く独り言として、自分の
本音を語ったんですよ
それが相反する考えの掲示板と言う事で批判されたんです
でも「釘が読める」と言う考えの掲示板に、私が更に「釘は誰でも読める」
と言ったところで何か意味があるのでしょうか？
それじゃまさしく仲良し掲示板ですね　第3者おもしろくないですよ
その後議論のやり取りの中で皮肉めいた発言は時折しましたがね

＞しかも管理人さんはあなたの為に、別スレッドまで
立ち上げてくれてたじゃないか。それなのに別のサイトで、非難、悪口を
書き込むなんて…。非常識、恥知らずにも程があるぞ。

別スレッドに関しては礼は言いましたよ　非難、悪口？言いました？
「鼻に付く」のことですかねぇ～それ悪口ですか？
私は逆にあちらの管理人さんには
「バカ、カス、病気、ゴミ、」と誹謗中傷されましたけどね（笑）

あなたの私に対する意見は抽象的印象論に聞こえます
もっとどこどこが無礼で、どこどこが非常識で、どこどこが恥知らずなのか
批判するのであれば具体的に述べてください
私、馬鹿なんでちょっと分りにくいです（笑）
1276：ｔｒｐｐ：2004/07/15(木) 00:22: ＞1275
>自分が書き込みした掲示板の管理人さんに対して
>そんなに気を使わなければいけないものなんですか？
>自分が感じた事を素直に述べただけですけど
自分の発言に対しての、誠意ある対応については
敬意を示すべきだと思います。

>その後議論のやり取りの中で皮肉めいた発言は時折しましたがね
これは開き直って言うべき事ではありません。
皮肉と認める発言ならば、謝罪が必要になります。
ちなみに「鼻に付く」は臭いとしう意味なので悪口です。

取りあえず、自分を『正当化』するのであれば
自分の問題点を謝罪しながら、話を進めるのが良いと思います。
（勿論、『正当化』しないなら謝罪なんて必要ないですけどね^^）
1277：名無しさん：2004/07/15(木) 07:35: ６４よ、もう消えてくれ！
スレッドの趣旨に合わない話をするなボケ！

＞パチンコ理論FAQ「質問な～い？」
管理人じゃないが、お前の話がスレッドの趣旨に合わないのは明白だ！
質問してねえじゃん！

もう一度言う、消えろ！そして来るな！
1278：クロフネ：2004/07/15(木) 12:29: >>1275
いやはや、どうしようもないですね。
プロレスラーの前田日明さんが「何を恥と感じるか、これは文化の違いに
よって異なる」と言ってましたが、まさに異文化のひとの書き込みを見る
思いです。クロムノートのひと達の苛立ちや、怒りが理解できます。よく
あれだけの長期にわたって、64氏の相手をしたものです。

こんなひとに反応して、最初にレスしてしまった私の責任も免れませんね。
以降64氏が、完全に立ち去るまでレスをやめます。
管理人さん、申し訳ありませんでした。
1279：ｔｒｐｐ：2004/07/15(木) 17:21: >1277
それは貴方が言う事では無いし、権利もありません。
（権利があるのは管理人だけです）
1280：Ｇ３：2004/07/16(金) 02:49: ６４氏
やれやれｗ
既存の概念にとらわれず、早く『水平思考』ができるようになることを祈るばかりです。
1281：名無しさん：2004/07/16(金) 22:46: >>1277
まさか!管理人さん?
1282：ポルシェ万次郎：2004/07/18(日) 19:06: >＞いきどうり
>何故か変換できない？
「いきどうり（いきどおり）」の他にも、「ふいんき（ふんいき）」や「かんいん（かいいん）」の勘違いがあるそうですね。
かんいんは"姦淫"とか書けちゃうので気を付けましょう＾＾

>黙っていても売れる筈のトヨタがＴＶＣＭをナゼ入れる？
CM入れればさらに売上が上がるからですねー。
ブランドイメージを上げるようなCMも多かったりで･･･。

>したがって等価店もＣＭならぬ『看板台＝ﾎﾞｰﾀﾞｰｵｰﾊﾞｰ』を置くのである。
等価ホールであってもCMに該当するのは普通に「折込チラシ」などであり、看板台は「プレゼントキャンペーン」辺りに例えるのが適当かと思います。
2台3台のお宝台をさりげなく忍ばせて営業するようなホールは珍しく、もう少し複数台の釘などを開放し、それを「サービスデー」と称して告知（CM）する方が営業戦略上有利であり一般的ではありますかね＾＾

>最後の方は必死で堪えながらレスしているみたいでしたね（笑）
いや、他人事ですが笑い事ではないですよ（汗

>終始、あの上から人を見下ろす論調は鼻に付きました
私の方が勝っているという噂はあるらしいです（笑
しかしながら、個人の運営サイトは「管理人＝神様」的な部分も多少ありますし、そのサイトや掲示板での雰囲気やルールが嫌いなら情報量で圧倒的に優れる「巨大匿名掲示板」に行けよって話にはなりますかね＾＾
1283：ポルシェ万次郎：2004/07/18(日) 19:10: >＞強制sageなんて
>あれは「荒らし」に対して効果あると思いますよ（笑）
荒らしに対しては徹底無視が一番効果的です。
自分の叩きスレができてもなるたけ無視するのが一番で、訪問客や常連さんが擁護レスしたりすると事態は泥沼化するので、それを避けたい方は心しておきましょう♪
雪男さんのサイトに面白いテキストがあるので紹介しておきます＾＾
http://snow-man.cc/art/column/textsite.htm

>http://wilder.fc2web.com/diary.html/200404.html
>この日記の無断転載であることもつけ加えておく。
>上記を踏まえたうえで６４さんとの付き合いを判断されるのがよろしいであろう。
恐らく無断での転載であることと、ホスト名などから過去にも別ハンドルネームで書き込みを行っている事実の確認は行いました。
偶然にも64さんは私と同じ大阪在住の方らしいですが、オン・オフ合わせてこの掲示板以外での付き合い等は一切ありません。
前述しました通り、純粋なパチンコに関する話やその他のスレッドタイトルに沿った書き込みには何らかのレスを付ける可能性はあると思います。
うちの掲示板は荒らしを自称する人に平気で私への中傷カキコを許しているようなテケトーな掲示板（笑）ですが、相互リンク先各位にご迷惑をおかするのは本意ではありませんので、荒れそうな場合は何らかの対処を検討したいと思っております。

>それと私の知識不足や経験不足を補って余りある万次郎さんに
>助太刀して頂きたい本音もあります
ディベート自体は好きですが、他所のサイトに出かけてまで頑張る元気は今の私にはないです。
今月から事務所の女の子を二人増やしたところで、人件費が増えた分の売上を増やさないといけなくて毎日必死ですよ＾＾
クリスマス商戦を乗り切った数ヶ月後に「ポルシェカイエン」を購入する予定ですので、残念ですが仕事以外のことに時間を割く訳にはいかないです。
1284：ポルシェ万次郎：2004/07/18(日) 19:14: >それなのに別のサイトで、非難、悪口を書き込むなんて…。非常識、恥知らずにも程があるぞ。
ネット初心者らしい64さんに説明しておきますが、掲示板には大きく分けて、好き勝手がある程度許容される「巨大匿名掲示板」と、最低限のマナーを守りながら他人との協調性を大事にすべき「個人運営掲示板」とに分類されます。
「個人運営掲示板」では理論の正当性云々より、先に暴言吐いちゃった方が負けなので、今後はその辺りに気をつけて書き込みされるのがよろしいかと思われます。

>>1272
私も概ね同じ意見です。
本当はこのようなホールがあれば嬉しいんですけど＾＾
http://p-manjiro.com/zatugaku/p-umeda.htm

>自分が書き込みした掲示板の管理人さんに対してそんなに気を使わなければいけないものなんですか？
そういうものですね＾＾
私のように気にしない管理人もいますが、一般的には初登場の書き込みは特に重要であったりはします。
インターネットの世界では相手の顔や声などの情報が分からない分、文字を打つ時は慎重になった方が良いですよ。

>もっとどこどこが無礼で、どこどこが非常識で、どこどこが恥知らずなのか
個人的な意見ですが、議論の進め方としては私はギリギリセーフだったと思っています。
少なくとも私の掲示板でなら許容範囲です。
しかしながら、それ以外に問題となるような行動があまりに多く、それ故に袋叩きに遭ったのだと思いますよ＾＾

>管理人じゃないが、お前の話がスレッドの趣旨に合わないのは明白だ！質問してねえじゃん！
私もこのまま64さんがパチンコ話だけを書き込みするとは到底思えません（笑
匿名の巨大掲示板で活動するか、自分のサイトにテキストを書いてアップロードするかで満足させるより他はないように思います。

>管理人さん、申し訳ありませんでした。
いえいえ、またいつでもご遠慮なく＾＾

>>>1277
>まさか!管理人さん?
違いますよ♪＜一応
1285：64：2004/07/19(月) 23:04: ＞偶然にも64さんは私と同じ大阪在住の方らしいですが、オン・オフ合わせてこの掲示板以外での付き合い等は一切ありません。
なんか某巨大掲示板等で、私と万次郎さんが同一人物、或いはその仲間みたいな
誤解されてる方がいるみたいですね（笑）
匿名の私には名誉も糞も無いですが、実名を晒している万次郎さんの名誉にかけて
それを否定しておきます

＞他所のサイトに出かけてまで頑張る元気は今の私にはないです。
いえいえそんな事望んでおりません
こちらで暇な時にレス付けて頂くだけで結構ですよ

＞今月から事務所の女の子を～
濃密な経済活動されている万次郎さんにとっては
今更パチンコの話なんて「どうでもいいや」っていうのが本音なんでしょうね（笑）

＞ネット初心者らしい64さんに説明しておきますが～
「個人運営掲示板」では基本的には仲良し掲示板でしか存在しえないってとこですね

＞インターネットの世界では相手の顔や声などの情報が分からない分、文字を打つ時は慎重になった方が良いですよ。
私は逆に分らない分（こちら側も）気軽に書き込みできるんだと思うんですけど・・
まっそれはメリットである反面、それ故に「荒らし」が発生したり「便所の落書き」
になりかねない要素ですけどね
1286：64：2004/07/19(月) 23:48: ＞そういうものですね＾＾
私のように気にしない管理人もいますが～
特にあちらの管理人さんは、気を使わなければならないタイプだったと
今更ながらおもいます（笑）
対外的に何の証明も出来ないものに対して物凄い自信とプライドを持たれておりました（笑）

＞個人的な意見ですが、議論の進め方としては私はギリギリセーフだったと思っています。
私もそう思いますっていうか「ギリギリ」を意識しながら議論しておりました（笑）
事の良し悪しは別として、あちらの管理人さんが議論の途中で「伝家の宝刀」
を出されて議論が中途半端に終わった事は残念ですが・・・なぜかと言うと、
あのまま議論が進めば管理人さん筆頭にあちらの方々を完全論破する自信が
あったからです
まっその辺をあちらの管理人さんも恐らく察知してあのタイミングで「伝家の宝刀」を
出されたんでしょうね（笑）根拠の無いスキルの証明保持のために・・・

＞それ故に袋叩きに遭ったのだと思いますよ＾＾
Ｍ気のある私には少し快感だったりします（笑）

＞私もこのまま64さんがパチンコ話だけを書き込みするとは到底思えません（笑
いえいえ少なくともスレ違いの書き込みをするつもりはありません
万次郎さんがあちらの管理人さんのように「伝家の宝刀」出すまではね（笑）
1287：64：2004/07/20(火) 00:53: ＞「初めて打つ台は分らない」や「試し打ち」をしている時点で
純然たる目視による回転数の予測は不可能と言う事です

これに対して異論、反論ないんですかねぇ～
管理さんはどう思います？
私も100％目視による「釘読み」を否定するつもりはありません
しかし釘読みは目視による部分よりも目視も含めた総合的経験則によって
成り立つものだと考えます　目視はその中のほんの一部で、換金率、持ち玉条件、入れ替え日、曜日、イベントの信頼性、ホールの立地条件、
競合店の有無し、チェーン規模、稼働率、などを考慮しながら後はへそ周りを
確認するだけで大方、回転率は予測できると言う事です
自分がホームにしてる所なら尚更です
釘読みの要素のほんの小さな一部である「目視」に対して誇張して熱く語られてる
あちらの方々が滑稽にみえてしまうんです（笑）
1288：64：2004/07/20(火) 01:00: 尚、名無しさんのレスは64しますのであしからず（笑）
1289：モモゾー＠マジレス：2004/07/20(火) 16:32: >>64
アンタ別に何も主張してないじゃん。
ただ人の言葉尻を捉えていちゃもんつけてるだけだろ？
そんなもんは議論なんて言わないんだよ。
何をいい気になってるのか知らないけれど、そんなの小学生でもできる。
明らかに意識して他者を馬鹿にするような発言をしたり、
まともな議論を避け、また時には都合のいいように自論を変化させる。
人の意見に耳を貸すつもりもなく、都合が悪くなれば自作自演をし、
相手が間違えれば重箱の隅を突付く様な発言に終始する。
そういう人間をネット一般では荒らしと言うんだよ。
1290：64：2004/07/20(火) 22:55: >>1289
これまたこのレスも抽象的印象論ですねぇ～
人格批判にしろ、理論批判にしろある程度具体的例を示しながら
理論的に批判しないと、説得力無いですしただの感情論にしか
映りません
いい気にもなってないですし、議論を避けてもないですし、基本的に持論を
変化させてもおりません
また説得力ある意見には耳を貸すつもりですし、都合が悪くなれば自作自演する
事もないです
＞相手が間違えれば重箱の隅を突付く様な発言に終始する。
間違いの度合いが大きすぎます　重箱の隅突つかれても仕方ない間違いです
さてそこで疑問思ったのですが、管理人さんを始め２００回/Hがあちらの方々の
共通認識と言いながら、あの数字が出た後なぜ同スレ内で管理人さんや常連さん
から間違いを指摘するレスが無かったのでしょう？
２００回/hが本当に共通認識であれば、どなたかが直ぐに気が付くはずですけどね
私なんかは数字に関しては大雑把ですが、ああいう数字にも初心者用と玄人用が
有るみたいなんで、あの数字が暫く放置されていたのには疑問を感じます
1291：64：2004/07/20(火) 23:13: ひつこいようですが、正当派といわれるサイトのコンテンツ内で
コラムまで執筆されている方が±80回も誤って計算されていた事に
驚きを隠せません　何を信用したらいいのか？って感じです

因み私は
↓
http://freett.com/salapachi/
こちらの数字を参考にしてますと、あちらの管理人さんに伝えると
「それは初心者用だ」と一蹴されてしまいました（笑）
個人的には時間効率もよく考慮されていて丁寧に計算式の説明もあり
良くできた収支表だと思っていましたが
どう思います？万次郎さん
本当に玄人の計算方式があるんであればとても興味がありますが・・・
1292：名無しさん：2004/07/20(火) 23:35: ６４はどこの店で打ってるんですかねぇ
ほんとはここのサイトの言葉を借りていきがってるだけじゃないの

ちゃんと打ってるなら店の名前を晒してほしいですねぇ

＞私は実際の事実は知りませんが、匿名で対外的に何の証明も出来ない「釘読み」や「収支報告」
を語っている人達よりも、堂々実名と現住所を晒されてる万次郎さんの方が
よっぽど信用できますけどね

まっ半分名無しのような名前で書き込みをしてるあなたも匿名ですし(笑)
対外的になんの証明もない１．３５倍もどうやって信用したらいいのやら

まずは、打った店と日付、収支くらい晒してもらえないと
６４＝脳内パチンカーだと言われるのもっともですね
あっ、あちらの方々も匿名の報告してるだけですからあなたと似たような
もんでしょう(笑)

あえて、逃げの口実をあげるために名無ししてあげますよ(笑)
1293：名無しさん[TRACKBACK]：2004/07/21(水) 00:43: あほなのはこいつだろ↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/r724

ちゃんとつっこんどる↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1087782391/r43

あほの言い訳↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1088879011/r45
1294：モモゾ：2004/07/21(水) 03:17: ＞これまたこのレスも抽象的印象論ですねぇ～
自分がこれまでクロムノートにしてきたレスを思い返すなり、
見直すなりしてからレスした方が良いのでは？

＞人格批判にしろ、理論批判にしろある程度具体的例を示しながら
＞理論的に批判しないと、説得力無いですしただの感情論にしか
＞映りません
あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？

＞いい気にもなってないですし、議論を避けてもないですし、基本的に持論を
＞変化させてもおりません
貴方がどう思うかは問題ではない。僕は一から読んでそう思ったし。
貴方は「ROMってる人たちの為にも」というカキコを度々してましたよね？
そういう人がココにいる訳だから、それ相応のレスをすべきではないのかな？

結局真正面から臨んだレスはしない訳でしょ。
言葉尻を捉えて、反論できる部分だけを抽出して反論する。
レスの本意を汲もうとは一切しない。

貴方がしているのは反論の為の反論でしかない。
そういうのを世間一般ではどう言うかというと、詭弁という。
おまけに意味の分からない粘着質。
友達もいなけりゃ恋人もいないタイプ。
日々する事が無いから、こういうカキコをしてしまう。
暇でダメな人間の典型的事例。
僕は只の学生ですが、貴方が如何に悲惨かという位は分かりますよ。
1295：JRA：2004/07/21(水) 09:24: おまえらここみろ

http://tobakushi.net/pachinko/index.html
1296：ｔｒｐｐ：2004/07/21(水) 19:06: >1294
頼むから『人の振り見て我が振り』みてくれ～（＞_＜;

突っ込み所満載だけど取りあえず一番突っ込める所だけ突っ込みます。
＞＞いい気にもなってないですし
＞貴方がどう思うかは問題ではない。僕は一から読んでそう思ったし。

『貴方がどう思うかは問題ではない』そのままですね・・・
普通・・・
「いい気になってんじゃないの？」
「いいえ、いい気になってません」
「そうですか。すみません」でしょう？
1297：モモゾ：2004/07/21(水) 21:27: >>1296
僕のレス見ておかしいと思いますよね？
きっと64の人だっていい気分はしないでしょう。
それは当たり前なんですよ。
だってそう思わせる為に書いてるし。
そういうカキコをされる人の気持ちになってみなよって事です。
1298：64[TRACKBACK]：2004/07/21(水) 23:25: >>1294
＞自分がこれまでクロムノートにしてきたレスを思い返すなり、
見直すなりしてからレスした方が良いのでは？

その言葉そのままあなたにお返しします（笑）
その上で何度も言いますが、批判したい部分の具体例を一つか二つ上げて
下さい　そうしなければ話が前に進みません
何が言いたいのか分りません

＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？

収支報告の事ですかねぇ～　あちらでも何度も聞かれたので一応
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/r683
である月の収支は例として示しましたが・・・
出せと言われれば出せますが、そんな根拠や裏付けの無いも見て意味があるの
でしょうか？
本気でやるならば報告と一緒にレシートのキャプチャーを添えなければ信頼性は
ありません　実際それを実践されているサイトオーナーさんもいますしね
私は単純に面倒臭いです

＞貴方がどう思うかは問題ではない

そう言いきられると返す言葉ありません（笑）

＞貴方は「ROMってる人たちの為にも」というカキコを度々してましたよね？

それは意識してます　あなたとのマンツーマンの対話なら即刻撤退します（笑）
まっあちらの管理人さんや常連さんは間違い無くロムってるでしょうね（笑）
1299：64：2004/07/21(水) 23:45: >>1294
続き
＞結局真正面から臨んだレスはしない訳でしょ

思いっきり真正面から臨んだつもりですけど・・・
だって「釘が目視で読める」と主張するサイトに「釘は目視だけでは読みきれない」
と主張してたんですから・・・後、「等価でも勝てる」と主張に対しても「等価では
誰も勝てない」と真正面から臨んでますけどねぇ～
あなたに対しては具体例が無いので臨もうにも臨めません

＞言葉尻を捉えて、反論できる部分だけを抽出して反論する。
レスの本意を汲もうとは一切しない。

同意できるところは同意し、反論すべきところは反論する

当たり前のことですよねぇ～　頭からすべて反論する気は無いですよ
あなたのレスの本意は読めません（笑）

＞貴方がしているのは反論の為の反論でしかない。
そういうのを世間一般ではどう言うかというと、詭弁という。
おまけに意味の分からない粘着質。

何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません
1300：名無しさん：2004/07/21(水) 23:54: ＞何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません

まっ具体例をあげても揚げ足とるだけですけどね(笑)
1301：名無しさん：2004/07/22(木) 00:15: 議論なんて実は誰もやってないから安心しろ
「議論してるつもり」になって「自分は他人とは違うんだ」と思い込みたいだけだから
1302：64：2004/07/22(木) 00:26: >>1294
続き
＞友達もいなけりゃ恋人もいないタイプ。

想像で私の人物像を誹謗抽象的に批判する形になってきましたね（笑）
一応、友達は人並み彼女とペアシート打っております

＞日々する事が無いから、こういうカキコをしてしまう

まっパチンコしたり本業したり麻雀したりスポーツしたり
一般人より時間は余裕あります

＞暇でダメな人間の典型的事例。

それはある意味当たっていますね（笑）

＞貴方が如何に悲惨かという位は分かりますよ。

心配して下さってるんですか？（笑）
悲惨かどうかは人それぞれ価値観が違いますからねぇ～
まっ少なくとも経済的には恵まれてる方だと思います
月収は大卒賃金労働者の初任給の7～8倍不労所得であります
総資産は指２本ぐらいです
ですからパチンコはしてもしなくてもいいんですけどね
でも不労所得なんで時間がたっぷりありますし、その分を投資や貯蓄に廻して
生活費はなるべくパチで補う　そんな感じです
でも職業を聞かれるのがつらいです（笑）
海外では羨ましがられる立場なんですけどねぇ～

上記の事は本当のことですが対外的に何の根拠も証拠も示せませんので
匿名（６４）さんの戯言と思って頂いて結構です（笑）
1303：64：2004/07/22(木) 00:31: んん！荒れてくる予感
クロムのみなさん、ごくろうさんです（笑）
1304：64：2004/07/22(木) 00:32: 今日は以上にしておきます
1305：名無しさん：2004/07/22(木) 07:25: ＞一応、友達は人並み彼女とペアシート打っております

一緒にパチンコ打ってくれる彼女がいるんですね
初心者が簡単に勝てる理論とか言ってましたが前提条件のハードルが
高いです
パチンコ屋に行きたがらない彼女とは別れたほうがいいんですかねぇ～

＞月収は大卒賃金労働者の初任給の7～8倍不労所得であります
総資産は指２本ぐらいです

一般人とはかけ離れたあなたの意見を信じる第三者がいるかどうか疑問です
まっ、月給手取り１３万の私は負け組みですけどね(笑)
1306：モモゾ：2004/07/22(木) 13:25: >>64
何をそんなに必死になっているんだか。
誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
でもそれだけ元手があるんなら、ペアシートでセコセコ稼ぐより、
運用して増やす事を考えたほうが、割が良いのでは？
と一般人の僕は考えてしまいます。

＞何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
＞あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません
オーケー。じゃあ一つ例を出してあげましょう。
等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
オマケに全店が等価になったと仮定しているのに、
それぞれの店のあり方は現在の等価店と同列のものとして扱っている訳でしょ？
仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
ありえない仮定を持ち出して、自分の都合のいいように話を進める。
さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。

要するに幼稚なんですよ、アナタの書いている文は。
時間が余ってしょうがないなら、本の一冊でも読んでみては？
マジでオススメ！脳は使わないと退化しちゃうらしいですよ。
1307：ｔｒｐｐ：2004/07/22(木) 18:29: >1306
部外者ですが、どうしても気になるのでレス。
（何かモモゾさんにばかりレスになっちゃってますが・・・^^;）
＞＞＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
＞＞＞数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？
＞＞収支報告の事ですかねぇ～
＞誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
だから『あなたのレスは抽象的印象論』と言われるんですよ。
ちゃんと「何が聞きたいか」書いたらどうですか？

＞パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
＞等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
これが有りえない仮定です。
現に等価店があるのですから、他店が等価になるのは有りえる話です。
等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります。
（店が、プロにとって有利な方向に変るなんて有りえない・・・）
1308：ポルシェ万次郎：2004/07/22(木) 20:56: >今更パチンコの話なんて「どうでもいいや」っていうのが本音なんでしょうね（笑）
かつてお世話になりましたし、どうでも良いということはないのですが･･･。
「どうすれば現状より良くなるか？他人より有利になれるか？」を考える点でパチンコとビジネスには共通項があるように思います。
勝つ為の努力を怠る一般客はずっと胴元に搾取され続けるでしょうし、会社の歯車であることに疑問や違和感を覚えず仕事の能率を上げる努力を放棄している人間はずっと資本家に安月給であることを無自覚に使われ続けることだと思います。
少年マガジンにお金の知識（ファイナンシャルインテリジェンス）を題材にした漫画の連載が始まりましたが、ああいうお金に関する知識についてもっと真剣に考えないといけない人は多いのではないでしょうか？
家が貧乏でお金がないと、例え成績が学年トップであっても高校を中退しないといけなくなったりするんですよ＾＾
周りと比べて平均以下の環境に陥ると人は不幸を自覚しやすくなります。
世の中にはお金で買えないものもありますが、お金で買えるものが殆どです。
パチンコだって何だって良いので、お金をガンガン稼いでハッピーになりたいものですね♪

>特にあちらの管理人さんは、気を使わなければならないタイプだったと今更ながらおもいます（笑）
いえ、RNDさんは普通だと思いますよ＾＾
むしろ寛容な方ですらありますので、今後はそういう基準で判断するのがよろしいかと思います。

>目視はその中のほんの一部で、換金率、持ち玉条件、入れ替え日、曜日、イベントの信頼性、
>ホールの立地条件、競合店の有無し、チェーン規模、稼働率、
>などを考慮しながら後はへそ周りを確認するだけで大方、回転率は予測できると言う事です
人によって個人差はあるものの、概ね同意できる意見だと思います。
1309：ポルシェ万次郎：2004/07/22(木) 21:00: >http://freett.com/salapachi/
サラパチさんのサイトですねぇ。
現在は惜しくも閉鎖状態にある訳ですが、パチンコの確率や統計学の解説に特化した素晴らしいサイトだと思います。
ここにアップされているデータや公式については信頼できるものばかりですが、私はパチンコホール用に自作したエクセルファイルで期待値を計算する癖がついているので、サラパチさんのソフトはあまり活用したことないです＾＾

>パチンコ屋に行きたがらない彼女とは別れたほうがいいんですかねぇ～
私の元パートナーはパチンコを打たない人種でしたが、稼ぎ方を教えると勤め先を退職し、私との休日ペアシートだけでは満足できなくなり、ついには私が追って会社を退職するというくらいの変化ではありました。
私の退職理由はそれだけではないのですが･･･。
元上司や同僚もサイト見てるので念のため＾＾
高い目的意識があるのなら、達成するための方法を考えれば良いだけのことで、まあ、臨機応変にということですかねー。

>仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
>等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
それはそうだとは思いますが、現状と比べてパチプロが有利となる明確な根拠を具体例として挙げられない以上、現状を基本ベースにシミュレートするのが妥当だと思います。
パチンコホールは偶然の要素だけで客に勝敗を楽しんで欲しいと願っており、特典や技術介入を駆使して期待値をプラスに持っていくという考えを決して歓迎してはいないのです。
「少ない出玉でいかに還元しているように見せるか？（演出するか？）」を考えてホールは営業を行う訳ですが、ルールが等価交換のみなった場合も進歩のない営業をしているようには思いますけどね（笑

再度申し上げますが、ここはパチンコに関する話題を書き込みするスレッドです。
相手に皮肉でも言ってやりたい場合はせめて7割くらいパチンコの話を入れ、文末にさりげなくやる程度にとどめるようにしてほしいです。
パチンコの話、しましょうね♪
1310：モモゾ：2004/07/22(木) 21:24: >>1307
＞これが有りえない仮定です。
＞現に等価店があるのですから、他店が等価になるのは有りえる話です。
＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります。
よく読んでからレスしなよ。
64が挙げた例はパチンコ店全てが等価になったら、だろ？
それをありえないと言っている。
僕のレスは仮定でもなんでもないでしょ。
彼の話の延長としてモノを言っているだけなんだから。

あなたのレスでもそうだけれど、市場原理という概念が欠けている。
だから全店が等価になったら、なんて言い出すんだよ。
仮に100歩譲ってそれは良いとしても、
＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります
ってことはパチンコ屋全てが同一の営業スタンスでいくと考えているんですか？
その辺りに於ける浅慮ぶりを幼稚だといっている。
1311：ｔｒｐｐ：2004/07/22(木) 22:08: >1310
＞よく読んでからレスしなよ。
＞＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります
＞ってことはパチンコ屋全てが同一の営業スタンスでいくと考えているんですか？

頼むから、自分のレス忘れないで下さい。
『価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ』

全店が等価になっても、等価店のあり方は変ると言うのは無理があります。
等価営業は、それ自体確立されたものです。
それを変えるメリットが『店』にはないと言うことです。
ご自分こそもっと『市場原理』を考えて下さい。
「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
1312：クロフネ：2004/07/23(金) 02:15: ごめんなさい。ずっとＲＯＭしてたけど、やっぱ我慢できないです。
管理人さんが、いつでもどうぞ、とのコトなのでお言葉に甘えます。

基本的に私は、ギャンブラーであって、パチンカーではないので、64氏
の提唱されている、低換金ペアシートタコ粘り、も、目視による釘読み
ボーダー超え打ちも、あまり関係ない。ただし、私自身は釘読みのスキル
は、持っていないが、アベレージの回転数は気にする。なぜなら、せめて
盆屋の博打並に５分の勝負はしたいから。つまりボーダーだね。クロムノート
で勉強させてもらったが、ボーダー理論の考え方は実に参考になる。
当然、釘読みのスキルが自分にあれば、それを駆使するだろう。

誰かと一緒に打つ、ペアシート及び持ち玉共有は、私のギャンブルスタイル
には無いので、やらない。金儲け（それを否定も蔑みもしないが）とギャンブル
は違う。これは生き方の違いだ。
1313：クロフネ：2004/07/23(金) 02:30: それから、trppさん。
自分の認識している、世間を基準に書き込みするのは、結構なこと。
しかし他人の揚げ足とるなら、せめて、情報収集範囲を広げるコトを
お勧めする。あなたのセリフを拝借するなら、ツッコミどころ満載だが
一箇所あげるなら
＞「等価→低換金」は基本的に考えられません。
経営方針の変更で、高価換金店（等価含む）が低換金でリニューアルする
のは、そこいら中にある。

ましてや、パチンコ業界（ホール経営側）の実態を鑑みると、軒並み
等価になるなど、考えにくい、というモモゾさんの考えは現実的だ。
そして、等価営業という形態は、確かに確立されてはいるが、ルール
（ハウスルール）はそれぞれ違う。
trppさん、ホントにパチンコ打ってますか？
1314：モモゾ：2004/07/23(金) 12:24: >ご自分こそもっと『市場原理』を考えて下さい。
>「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
何馬鹿なこと言ってんだよ。
僕がいっているのは「競争」って事だよ。
要するに全店が同じ営業スタイルになったのなら、そこで勝ち残っていく為に、
何らかの変化をつける店が出て来ると考えるべきなのでは？って事。
後は>>1313に同意。
しかも何で今、高換金→低換金は無いなんて意見が出るのかな？
なに？突っ込みたいだけですか？

それからね、まあいいやと思ってたけど、>>1307の
＞＞＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
＞＞＞数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？
＞＞収支報告の事ですかねぇ～
＞誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
だから『あなたのレスは抽象的印象論』と言われるんですよ。
ちゃんと「何が聞きたいか」書いたらどうですか？

って部分。何でそういう流れになるんだろう？
収支報告→所得が云々、資産はどうこう
なんて流れを見ておかしいと思わないの？
よく読んでからレスしてよ。
字面だけを追って人の文を読み、ろくに読み返しもせず、反射的にレスをしてしまう、
こういうレスをネット一般では何というでしょう？って事。
1315：ｔｒｐｐ：2004/07/23(金) 17:31: >1313－1314（共通レスですみません）
だから『市場原理』＝『競争』に「低換金→高価」はあっても
「高価→低換金」は意味がないと言っているんです。
『市場原理』と言い出したのは貴方（＞1314）でしょうが。
重要な発言を無視するなって言ってるでしょう？

『市場原理』関係無しなら「等価→低換金」は有りえますよ。

商売の向上を目的とする『市場原理』を考えるなら
「客に得」なように見せかけて「店が得」するものです。
「客に損をアピール」する様な方針は基本的に考えられないと言ってるんです。
1316：クロフネ：2004/07/23(金) 19:23: 「等価」＝「客に得」・「低換金」＝「客に損をアピール」
というのは、短絡な考えです。
私は以前、経営コンサルタントをしていましたが、同業者にパチンコ店
専門のコンサルタントがいました。

高価換金の店が経営不振で行き詰まり、低換金に方針を変更して持ち直した
事例は多々ある、と、彼から聞きました。
皮肉を言いたいワケじゃないが、それらの店は「客に損をアピール」
して、利益の向上を達成した、とでも言うのですか。
1317：ｔｒｐｐ：2004/07/23(金) 20:12: ＞高価換金の店が経営不振で行き詰まり、低換金に方針を変更して持ち直した
＞事例は多々ある、と、彼から聞きました。
この持ち直しは一時的なものであって
「市場原理」に基づいたものでは無いと思います。
換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
販売で言うなら、価格の値上げをしただけと考えれば理解し易いと思いますが
経営向上の基本は、還元と回収です。
ですから
＞皮肉を言いたいワケじゃないが、それらの店は「客に損をアピール」
＞して、利益の向上を達成した、とでも言うのですか。
この質問の回答は
「実質、利益向上したわけではない為『そのまま』の経営ではいずれ破綻します」
1318：クロフネ：2004/07/24(土) 03:37: あきれて、まともにレスする気にならん。が、しかしキチンと補足説明する
義務があるような気もするし、う～ん。とりあえず明日にします。
できれば、明日までに＞1315と＞1317が、いかに非現実的で、実際の商売
（この場合はホール経営だね）を理解せず、教科書をナナメ読みしたくらい
の知識？（知識じゃないな）で書いたものか、できれば自分で気づいて下さいな。
ひとに聞いてもいいよ。でも、自分でもおかしなコト書いてるって、実は
わかってるんじゃないの？
1319：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 13:42: >1318
・・・呆れるのはこっちですよ・・・。
否定された部分に付いての反論が出来ない訳ですか・・・？
低換金にして経営が向上するなら、皆するでしょう？
（そんな事も理解できないの・・・いったいどんな経営コンサルタントしてたんですか？）
人の意見を否定するなら、その意見をまず覆してからにしてもらえませんか？
（どうも、ただの煽りのようなので覆す程の意見なんて初めから無いのでしょうが）
1320：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 13:53: >1318
から既に負け犬の遠吠え状態で、建設的な意見は聞けそうにないので
『以降レス不要』です。
（ホントに負け犬だとしたら、批判レスが続くとは思いますが
・・・その辺の事、理解の上宜しくお願いします）
1321：モモゾ：2004/07/24(土) 15:28: >>1320
あなたは実に典型的なレスをする人だ
1322：クロフネ：2004/07/24(土) 16:42: ふう、困ったもんだな。別にケンカ売る気はなかったんだが。
いいかい、よ～く読むんだよ。
ホール経営に限ったことではないが、店舗を開こう、もしくは運営
（当然、利益を追求するコトを目的として）する場合、考慮しなくては
ならないことは、沢山ある。
立地条件から、法律（県条例とかだね）その地域の同業他社の動向（同業者
組合も含む）立地条件にしても、その土地の人口は無論、地域性、ひとの
気性としての土地柄、商業地域なのか、郊外のベッドタウンなのか、市場
を調査して、検討する。まだまだ、従業員への教育なども併せると、本当に
多岐にわたる。

その上で、ホール経営の戦略を構築するんだ。換金率の高低は、その中で
選択された、一要素なのだよ。
低換金だから、儲かる、とか、高換金だから、儲かるという問題じゃないんだよ。

わかりやすく書くと、2000発の出玉が、３円換金なら、6000円、２円換金なら
4000円だろ、その差2000円。キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円
を、ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。
換金率が下がっても、店全体の出玉が、高換金時と同じであるならば、そうだけど
換金率を下げるということは、店の既存イメージの変更なんだよ。
つまり、換金率を下げ、１台当たりの時間回転率を上げる、釘調整によって
店全体の出玉数をあげる。

これによってどうなるか、というと、今までのそのホールのイメージが、
「当たればでかい（高換金）だけど、回らないし、あんまり積んでいる
客も少ない」
から
「換金率は低いから、あんまり、お金にならないけど、よく回るし、たくさん
積んでいるひとが多いな、遊べそう」
に変わるんだよ。
1323：クロフネ：2004/07/24(土) 16:59: 1322続き
ただし、前述したように、これは、そのホールが、そのホールを取り巻く
様々な条件（もちろん当該企業の資金力も含む）を考慮して経営戦略を
決定するわけだから、当然逆もありえるんだよ。低換金→高換金もね。

だから、マーケティングリサーチを常に怠らず、最適（と、その時点で思われる）
方法の選択結果として、高換金→低換金は、いくらでもあるんだよ。
集客数をあげる方法としても有効だしね（もちろんイメージ戦略としての
宣伝広告の重要性も必要）

キミの書いているように、理由なき値上げと同じ状態（換金率下げ、全体出玉数
変化なし）のズサンな経営方針を選択する企業なんてないんだよ。

今まで長々書いたけど、元に戻すと、このようにホールを取り巻く環境は
千差万別・多種多様だから、全国のホールが等価交換になるなど、考えにくい
という、モモゾさんの意見は現実的だ、と書いたんだよ。

俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
とは、書いてないだろ。経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、という
コトなんだよ。

理解できたかな？
1324：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 18:21: >1322-1323
偉そうに言うのは、完全に私の意見を覆してからにして下さい。
＞これによってどうなるか、というと、今までのそのホールのイメージが、
＞「当たればでかい（高換金）だけど、回らないし、あんまり積んでいる客も少ない」から
＞「換金率は低いから、あんまり、お金にならないけど、よく回るし、たくさん
＞積んでいるひとが多いな、遊べそう」
＞に変わるんだよ。
これが既に間違ってます。
まず第一に、回る事に敏感な客はそれほど多くありません。
第二に、等価で回らないと感じる調整は
低換金でも、同じくらいの不快感だけの調整が必要になります。
第三に、客には明確なメリット提示が必要となります。

①＞俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
＞とは、書いてないだろ。
②＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、というコトなんだよ。

①と②は同じ意味です。
只只レスを垂れ流さず、せめて自分の発言くらいは責任持って下さい。

次にレスする時は、敬語で主張して下さい
自分の間違いが解りますよ。
（って言うか、解ったら不味いかｗ）
1325：クロフネ：2004/07/25(日) 11:23: サルでもわかるように、書いたつもりなんだけどなぁ。ま、書き込みは残るん
だから、他の人がこのやり取りを読んで判断するだろ。
キミの書いているコトと俺の書いているコト、ドッチが正解かはネ。

上記の①と②が同じ意味だと、本気で思っているのなら、これ以上
キミと語るべきコトは無いよ。
1326：クロフネ：2004/07/25(日) 15:33: それから、キミの意見を覆すもなにも、現実に、高換金→低換金に移行するホール
（それで経営改善してる）が存在する以上、いくらココで理屈こねても答えは
出てるよ。
1327：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 20:18: >1325
ぐは・・・また反論出来ず遠吠えか・・・
儲からず、どうやって経営改善するんだよ・・・
もう駄目だ・・・こりゃ
敬語でって言っても、とうとう使えないほどの知能だし・・・

>1326
これは既に覆しているってば
反論あるなら覆せって。もうレス面倒だけど・・・
1328：クロフネ：2004/07/25(日) 20:55: 本気でアホだな。キミは。
儲からずって、低換金に移行して利益向上させているホールはあるんだよ、
と書いているにも関わらず、現実を認めず、自分の空想に過ぎないコトを
主張する。バーチャルのネットの世界ではよくいるタイプなんだろうな。

敬語？言葉の使い方よりも、書いている内容だろ。文体を敬語にしていても
ひとを愚弄するコトを書き散らすキミから言われてもね。

俺も、ネットの中でしか生きられないビョーキ君を相手にする程ヒマじゃ無い
からもうやめるよ。
最後に、たまには外にでて、自分の目で実際に色々なホールに行ってみて
確かめたら、いかに自分の書いたコトが幼稚だったか判ると思うよ。
でも、ムリかな。キミの理解力じゃね。
1329：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:19: もういいってばｗ
いい加減、「儲かる事」と「経営改善」は同じと認めろよ。
もう気付いてるでしょ。（気付いてなかったらアホですよ・・・）
貴方がそれ否定していたんでしょうが。
1330：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:24: あ、おそらく又遠吠えレスするとは思いますが
是非、「sage」進行でお願いします。
1331：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:26: 上げになっちゃった^^；（ま、今もともとｔｏｐだけど）
1332：名無しさん：2004/07/26(月) 01:54: >>1325
どう違うか説明お願いします。
私じゃ解らないです・・・。
1333：モモゾ：2004/07/26(月) 10:38: >>1332
右投げピッチャーが左投げに転向して成功した例がある
　　　　　　　　　と
右投げピッチャーは左投げに転向すれば成功する

は同じ意味ですか？
1334：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 19:40: >1333
凄い屁理屈だ・・・（しかも何故モモゾさんがレス？？？同一人物か）

そもそも意味が違うんなら、例にだした意味が全く無いですね。
クロフネさんの話を、解り易く例えるなら
Ａ氏「寿司食べようっと」
ク氏「寿司食べて食中毒になった人いるよ」
Ａ氏「え？寿司食べたからって食中毒になるとは限らないでしょう」
ク氏「別に寿司食べたら食中毒になるとは言ってないよ」

もう解るとは思うが、ここでの「ク氏」は食中毒になると言っているのと同じ。
もしそうでないなら、敢えて言う必要が全く無いことが誰の目にも明らかです。
1335：モモゾ：2004/07/26(月) 21:42: >>1334
全く上手い例えになっていない。
貴方が上で行ったトンチンカンなやり取りは以下

ハンバーグ屋とすし屋の比較で、
ｍ氏「ハンバーグ屋全てが寿司屋になるなんてありえない」
ｔ氏「寿司屋は儲かりませんよ」
ク氏「寿司屋からハンバーグ屋に変えて成功した例は幾らでもある」
ｔ氏「え？寿司屋の方が儲かるのは自明でしょう？
　　　ハンバーグ屋のほうが儲かるなら皆そうするって。ブヒブヒ。」
ク氏「別にハンバーグ屋のほうが儲かるとは言っていないって。」
ｔ氏「遠吠えですね。ブヒブヒ。」

こんな感じ。
正しい、間違っている、以前の問題。
やり取りがかみ合ってない。アンタのレスはキャッチボールが出来てないんだよ。
何かもう馬鹿馬鹿しいや。
1336：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 22:52: >1335
何、勝手に話し作ってるの？
意味も間違ってるよ・・・例えも間違ってるし。
長々と言っていながら全然、話しを理解してなかっただけかよ・・・

そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
それ認めない限り、貴方は何を言っても無駄。
1337：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 23:08: >そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
>それ認めない限り、貴方は何を言っても無駄。
ってこれはクロフネ宛てでしたね・・・（同一っぽいけど、ややこしいよ）
1338：64：2004/07/26(月) 23:23: う～ん話がどんどん進んで議論に入り難くなっちゃいました（笑）
一連のやり取りは決着が着く迄、見守る形を取りたいと思います

と言う事で、今日は独り言を一つ・・・

「釘原理主義者」とは・・
馬鹿がいて、馬鹿は自分の関心の中で自分自身を閉じている
そして自分の庭だけを「原理」としてかざして、「壁」の向こうに
何があるかを想像もしないし、理解もしない
それが「釘原理主義者」だ！
1339：名無しさん：2004/07/26(月) 23:59: >①＞俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
>＞とは、書いてないだろ。
>②＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
>＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、というコトなんだよ。
>
>①と②は同じ意味です。
>只只レスを垂れ流さず、せめて自分の発言くらいは責任持って下さい。

えっ？
モモゾさんでもクロフネさんでもないが、ｔｒｐｐさんの
１と２が同じ意味だという発言は理解できないですねえ
まともに教育を受けた人間なら「すべて（ＡＬＬ）」と
「ある（ｓｏｍｅ）」の違いくらいすぐに気づきますよ（笑）
まっ、１と２の結論にある「儲かる」と「経営改善」は同じような
意味でしょうが、仮定が全然違うことに気づいていないんでしょうねぇ

ここを見てる９割は目視では何も理解できないから安心しろ！
1340：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 00:05: >1339
1334へ戻るｗ
1341：名無しさん：2004/07/27(火) 00:14: >>1340

＞ここを見てる９割は目視では何も理解できないから安心しろ！
あなたは多数派だ！安心しろ！（笑）

と言う事で、今日は独り言を一つ・・・

「結論主義者」とは・・
馬鹿がいて、馬鹿は自分の関心の中で自分自身を閉じている
そして自分の庭だけを「原理」としてかざして、「仮定」あっての
「結論」であることを想像もしないし、理解もしない
それが「結論主義者」だ！
1342：1332：2004/07/27(火) 01:05: その仮定の違いも具体的に説明をお願いします。
1343：名無しさん：2004/07/27(火) 01:31: >>1342

１．低換金にしたから儲かる
仮定は「低換金率にする」、結論は「儲かる」
つまり
低換金率にすると「かならず」儲かる
ということ

２．経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
わかりやすく書くと
２．ある店は低換金率にして儲かった
仮定は「ある店は低換金率にする」、結論は「儲かる」

１は低換金率にする「すべて」の店は儲かるという主張
２は低換金率にする「ある」店は儲かるという主張

だから１と２は同じ主張ではない

＞そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
これはまとはずれな意見
同じであろうがなかろうが１＝２にはならない
1344：1332：2004/07/27(火) 02:19: >>1343
有り難う御座います。よく解りました。

あと・・もう一つお聞きしたいのは、高→低換金に移行し結果経営改善されたホールは、そのホールを取り巻く諸条件が具体的にどうであれば経営改善に至るのですか？
(クロフネサンがまた来られるなら、クロフネサンにもお聞きしたいです。)
1345：G3：2004/07/27(火) 02:58: ちょいと横レス（確率の面では違うが）
低換金率＝ナンバーズ３
等価交換＝ジャンボ宝くじ
一般的なイメージとしては、こんなんでどうよ？
1346：通りすがりの経営者：2004/07/27(火) 11:45: ずっと見ていましたけど、やっとまともな意見が出てきたようで、少し安心しました。
私自身、ベンチャーを経営していますが、クロフネ氏の書いていることは、企業経営や
店舗展開に携わる人間なら、当然知っておかなければならない、基礎中の基礎です。
それすら理解できない、trpp氏には、こと『経営』という議題に対して参加されるの
は少し無理ではないでしょうか。
『経営改善』と『儲かる』は広義では、無論一緒ですが（正確にいうと少し違う）
クロフネ氏が、それを問題にしてるとは思われず、trpp氏とはレベルが違いすぎる
といった印象です。
それよりも、私が危惧してしまうのは、もし、私の会社の営業社員や、店舗責任者
にtrpp氏のような考えを持つ社員がいたらどうしよう、と他人事ながら不安になりました。
そんなことはない、と自社の社員を信じてはいますけどね。
1347：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 15:04: >1346
1334へ戻る。

いい加減、反論は意見を覆してからにして下さい。
まだ私の意見は一つも覆されていませんね。
私の意見が間違っていると言うなら、覆せる筈でしょう？さあ、どうぞ

＞クロフネ氏が、それを問題にしてるとは思われず。
問題にしていないのではなく「適当に言った為」話題に出来ないだけでしょう。

＞クロフネ氏の書いていることは、企業経営や店舗展開に携わる人間なら
＞当然知っておかなければならない、基礎中の基礎です。
クロフネ氏は経営に関する意見は書いていません。
あるなら例を上げたらどうですか？
（というか全部覆しちゃって、例を挙げられる記事が無いけど）

クロフネ氏の発言
＞「高価→低換金」で経営を立て直した店はいくらでもある。
これは「ある」「ない」だけの意味の発言だとしたら、全く意味の無い発言です。
「左足から歩いたら儲かる事がある」というのと同じです。
根拠も無くこういう事を言うのを『無責任』と言うのを理解してますか？

経営改善とはギャンブルをしている訳ではありません。
明確な、経営改善理由が必要なのは当然で。
その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
『基本的に』言葉の意味解ってますか？

ですから、『経営改善理由を無視している』モモゾ氏とクロフネ氏の発言は
負け犬の遠吠えと言うのです。

どうも理解していない様なので話しの流れを整理します。
ｍ「全店等価になるなんて有りえない、仮に全店等価になる頃には等価のあり方は変っている筈」
私「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
（さーて、これを覆す反論は？）

ｍ「市場原理を解ってないな」
私「等価は完成されたシステムです。他店が等価になるのは有りえます。
市場原理を考えた場合『低換金→等価』は有りえますが『等価→低換金
』は基本的に有りえない」
ｋ「『等価→低換金』で経営改善した店はいくらでもある」
私「それは、換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
（さーて、これを覆す反論は？）

ｋ「現実を解ってないな・・・そもそも儲かるとは言ってない、経営改善された店があると言っただけ」
私「経営改善と儲かるは同じ意味です」
ｋ「アホだね」
名無し「まともに教育を受けた人間なら『すべて（ＡＬＬ）』と『ある（ｓｏｍｅ）』の違いくらいすぐに気づきますよ（笑）」
私「凄い屁理屈だ・・・（長いので1334へ）」
（さーて、これを覆す反論は？）
以上。

さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。
寿司屋で「寿司食べて食中毒になった人がいる」と叫んだらどうなるか
これは「寿司を食べれば食中毒になる」と言ってるのと同じで営業妨害で逮捕されます。
1348：クロフネ：2004/07/27(火) 21:31: あのな、負け犬の遠吠えでも、何でも構わないから、ひとのレス改竄して引用
するのは、やめてくれ。キミがどう解釈しようと、キミの問題だが、キミの解釈
を、俺の意見のように書くのは、見てる人に無用な誤解を招く。あの恥ずかしい
例え話もやめてくれ。せめて、「私はこう解釈した」と書き添えてくれ。

前述したように、①と②の違いを理解できないキミにつきあうつもりは無い。
ついでにもうひとつ
＞「それは、換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
なんてコトを、俺の意見を覆したという理屈にするキミ、まさかと思ったが、どうやら
本気で書いてるらしい…
俺はキミ相手に>>1322>>1323を書いたコトすら恥ずかしい。あまりにも、低レベルな
相手にレスしてしまった。

負け犬遠吠え結構。改竄をやめるのと、自分（trpp）の解釈である、と明記してくれるなら
何も要求しないよ。
1349：クロフネ：2004/07/27(火) 22:16: あ　それから名無しさん、補足説明ありがとう。
1332さん、今度説明します。今やると、イタイ子供から、また粘着ツッコミ
が入るので、時期変えましょう。すいません。
1350：クロフネ：2004/07/27(火) 22:25: 忘れてた。モモゾさん、ごめんな。俺のせいで、カキコの流れ変えてしまって。
こんな、ＡＨＯだとわかってたら、横レスしなかったよ。ゴメン。
1351：クロフネ：2004/07/27(火) 22:40: もうひとつあった。通りすがりの経営者さん、実際の経営に携わってる方に、
御覧頂くには、あまりにも低レベルな書き込み、申し訳ありません。
汗顔の至りです。
1352：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 22:55: 『改竄』の意味解ってるのか・・・？
そもそも解釈も何も、貴方の解釈そのまま書いている筈ですが？
改竄だとか解釈だとか言ってる部分を、指摘できないのがその証拠ですね。

ホント、低レベルな反論しか出来ない人だ。
何だかんだ言って、未だ一つも私の意見を覆せてないしね～
1353：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:00: 一体、貴方のその自信は何処から来るの？
反論があるなら、早く私の意見を覆して私の自信を無くさせてくれよ～
1354：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:28: ちなみに「解釈云々」の話しで証拠を上げておきます
>1323
俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
とは、書いてないだろ。経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、という
コトなんだよ。
>1328
本気でアホだな。キミは。
儲からずって、低換金に移行して利益向上させているホールはあるんだよ

全部言ってますね。これを覆す反論は？
それとも又、屁理屈で攻めてくるか・・・？（それしか出来ないからね～・・・）
1355：クロフネ：2004/07/27(火) 23:33: あれ、まだあった。Ｇ３さん。クロムノートでのご活躍いつも、拝見しています。
私は、クギ見のできない、実際に打つトキは、かなりのオカルターですが（笑
見れるようになろうとは、思っています。（ボーダーで収支出す環境にないですが）
オカルターなのに、ボーダーは正しいと思っている変なヤツなんです（笑
また、クロム，ＲＯＭさせていただきます。

trppくん、キミのご高説を拝聴する気はない。とりあえず引用するときは、
そのまま、俺の文章を一字一句変えずに出してくれ。
その上で、私はこう解釈した、あるいは、この節についてこう思う、と
書いてくれればいい。キミと俺では、視点が全く違うので、キミの書き方
だと、全然意味が違うコトになる。それが、わからないからこその、キミの
主張だろうから。

キミの意見を覆す気はサラサラない。どうぞ、そのままの考えでいればいい。
そこまで大人は親切じゃない。
1356：名無しさん：2004/07/27(火) 23:43: ６４もそうだったけど、ｔｒｒｐも自分の意見をまとめないで
反論してみろってうるさいなあ

ちゃんと意見があるならわかりやすく箇条書きしてくれ
あと意見のもとになった番号も引用するとわかりやすい
そしたら見てるみんなも納得するだろ
1357：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:45: 覆す気がないんじゃ無くて、覆せないのでは～？
（私は意見を言う時、必ず筋を通すからね・・・）

＞とりあえず引用するときは、
＞そのまま、俺の文章を一字一句変えずに出してくれ。
一字一句ね、やっぱり屁理屈で来たかｗ（期待を裏切らない人・・・）
多分レスがニアミスで、レス1354を見てないのだと思うが
解釈とか一字一句とか以前に、意味が全く同じですね。
解釈が正しかった事が、証明されました。（これも、また覆せないね・・・）
1358：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:50: >1356

箇条書きでは無いけど
1347に解り易く整理してあります。
1359：名無しさん：2004/07/27(火) 23:56: >>1356
×ｔｒｒｐ→○ｔｒｐｐ
名前間違えて失礼

当然ふたりは別人だろうが、６４もｔｒｐｐもおなじような話の進め方を
して見苦しいな

おなじような話の進め方とは
・意見をはっきり書かない
・相手の揚げ足ばかりとる
1360：名無しさん：2004/07/28(水) 00:08: >>1347 から引用

＞経営改善とはギャンブルをしている訳ではありません。
＞明確な、経営改善理由が必要なのは当然で。
＞その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
＞『基本的に』言葉の意味解ってますか？

＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
1361：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 00:10: 意見ハッキリ言ってますよ。
揚げ足はとってないし（ちなみに覆すのは、揚げ足とは違うのは解ってくれますよね）
見苦しいのは、意見を覆される度に話しを反らすｍ氏とｋ氏でしょう。
私の意見の後は、必ずと言っていいほど
「そんな事言ってない」とか「何も解ってないな」とはぐらかす。
そして「言ってる事」も「解ってる事」も証明されたら
話題を反らす～ですね。
一度で良いから、覆されない意見を言って下さいな。
1362：名無しさん：2004/07/28(水) 00:19: ＞その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
＞『基本的に』言葉の意味解ってますか？

例外を認めてるんですな
じゃあ例外はなに？

つまり、あなたの否定してる
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
＞変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
を認めることでしょう？

やっぱり「ａｌｌ」も「ｓｏｍｅ」も同じとかいうわけの分からない理論で
例外なんて存在しないって言い訳ですか？
1363：64：2004/07/28(水) 01:23: >>1359
名無しのクロムさん　こんばんは
基本的には名無しは６４するつもりでしたが
あまりにもあなたがあちらの方と予測されるので返事します

＞・意見をはっきり書かない

パチンコの事ですか？
>>1261
>>1272
>>1287
等ではっきりとパチンコに対しての見解は示していますし
こちらの管理人さんにも同感して頂いてます
「意見をはっきり書かない」としか言い放たないあなたが
まさに抽象的印象論者ですね（笑）

＞・相手の揚げ足ばかりとる

揚げ足とってるつもりは無いですが、１００歩譲ってそうだとしても
とられる方にも問題ないですか？
揚げ足とれない程、説得力ある反論をすれば良いだけの話ですよ
それが出来てないにも関わらず議論が劣勢になるとすぐ「揚げ足」という
言葉で逃げに走る事は、ありがちな話ですがね（笑）

因みにあちらでの議論からこちらでの議論まで
考えさせられるレスはありましたが、説得力ある反論は１度も無かったように
思います　あると思われるなら具体的例を示してください

しかしなぜ名無しなのかが不思議です
余程自分の言葉に自身が無いのでしょうね
1364：モモゾ：2004/07/28(水) 02:38: >>1363
揚げ足取りっていうのは取られるほうには問題ないでしょ。
ことわざ辞典なりでよく意味を調べなさいな。
それをする人間の神経が腐っているだけ。
どんな論理構成であれ、突っ込みどころはあるもんですよ。
ある程度の精神年齢のある人間なら、そんな事はしないもんなんですよ。
相手が何を言いたいのかを汲もうとするのが大人の振る舞いでしょ。
あなたやtさんはそれをせずに、相手を論破したといい気になっているだけ。
そこが見苦しいと言っているんですよ。
僕から言わせれば貴方もｔさんも突っ込みどころ満載なんです。
ところが誰も余り突っ込もうとはしない。
何故かはいい大人なら言わなくても分かりますよね？
1365：ポルシェ万次郎：2004/07/28(水) 05:29: 投稿はすべて目を通してますが、あまり興味が持てない話題というか、私からは特に何もないです＾＾
ただまあ、事実として全国的に高換金率化が進んで来てはいますよね。
弱小ホールの現状を打開する為の賭けであったり、大手チェーンの綿密な計算の上で勝算があっての変更であったりですが･･･。
換金率は上げるにしろ下げるにしろホールの大きな転機であることには違いないと思いますが、変更して成功するかどうかは案内そのホールの自力次第だったりするんですよね。
何かしらのきっかけに利用すれば良いとは思いますが、働いてる人間や指揮をする人間が無能なら良い結果は得られないとは思います。
それでもまあ、換金率を下げる方がその後の営業的には難しいと思いますので、その辺りは営業戦略上のセンスが求められそうです。
1366：名無しさん：2004/07/28(水) 06:03: >>1363

あれっ？名無しは６４するじゃなかったんですかねぇ
名無し相手にそんなに熱くならないでください（笑）

＞因みにあちらでの議論からこちらでの議論まで
＞考えさせられるレスはありました

これまた抽象的な発言です
あるなら具体的に示してもらいたいです

万次郎さんの必勝法もあちらのサイトの記事も読みましたが
結局はおなじことを書いてます

おなじじこと
・他の客と差をつける
・回る台で打つ
・持ち玉比率を上げる

どっちが先に書いたのかは知りませんが
1367：ポルシェ万次郎：2004/07/28(水) 06:10: >万次郎さんの必勝法もあちらのサイトの記事も読みましたが
>結局はおなじことを書いてます
>おなじじこと
>・他の客と差をつける
>・回る台で打つ
>・持ち玉比率を上げる

これが正しいパチンコ理論であり基本的な正しい解答なので同じなのは仕方ないですよ♪
正解は1つしかない訳で、それを伝える手段や重要視する項目は多少違いはあるようです。
逆にオカルト理論や攻略法なんて、人によって言ってることが全くバラバラだったりするのが面白いですよね（笑
1368：名無しさん：2004/07/28(水) 06:41: >>1261

＞「換金率の差」を無視して自分のスキルを誇張したいが為に（プライド）
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_08.html
無視してないね

＞「等価でも勝てるＯＲパチプロは存在する」というデタラメの主張
どこに書いてあったの？
たとえ書いてあったとしてもどこがでたらめなの？

＞大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
＞通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）

１００％赤字になる台とは打てば１００％勝てるということ？
１００％の根拠は？
仮に１００％赤字になる台があったとしてもそれを店が用意をしない根拠は？
あなた意見も根拠のない抽象論だよ（笑）

まっ、等価の店でも１００％赤字の台を用意するという証拠もないけど
客寄せのために用意することもあると考えるほうが普通だろ？

＞いくら100％釘読みが出来ても無ければどうしようもないのですから
＞これに反論あるなら等価でも勝てると言う説得ある理屈を述べてもらいたいもの
＞ですね
「等価でも勝てる」は「等価ならかならず勝てる」とは違うのでは？
あちらの管理人は「どの等価の店でも勝てる」と言ってるの？

＞「等価では誰もが勝てない」理屈のもっとも対比にあるのが万次郎さんが推奨する
＞「低換金のペアシートでは誰でも勝てる」と言う理屈なんですよ
＞それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
＞それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
＞だけなんですね

あなたの意見（ペアシート）は否定されてない
これに反論を期待してるの？

＞万次郎さんを信用出来ない人などと言い放つ
あちらの管理人の発言なの？

あなたの意見がはっきりしないといってるのは
誰に対して、何を主張してるのかあいまいだからだよ

あなたが６４しやすいように名無しにしてあげるよ（笑）
1369：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 09:42: >1362
＞つまり、あなたの否定してる
＞＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
＞＞変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
＞を認めることでしょう？
私の主張は『経営改善されたわけではない』です。
（理由は、既に説明しているので読んでおいて下さい）
経営の基本を理解していないので、『経営改善』という言葉が出てきているんです。
『基本的』を誇張したのはそういう意味です。（根拠なくして、基本はありません）

＞やっぱり「ａｌｌ」も「ｓｏｍｅ」も同じとかいうわけの分からない理論で
＞例外なんて存在しないって言い訳ですか？
言ってる意味が解りませんが、「ａｌｌ」と「ｓｏｍｅ」の言葉の意味は違っても
言葉を『使用した場合の意味』は同じという事です。
（これも既に説明しています・・・同じ事の繰り返し・・・）
もっと解り易い例を言わなければいけないのか・・・？

例
道を歩いている時
「車が来たよ」→意味：気を付けろ
「車が来る事があるよ」→意味：気を付けろ
1370：モモゾ：2004/07/28(水) 13:12: >>64
＞それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
＞それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
＞だけなんですね
あなたがペアシートにこだわるのは結局自分の腕「釘読みスキル」の無さを
認めたくないだけなんでしょ？
ココの万次郎って人がどんな人か知らないけど（パチンコ業界では有名人みたいだけど）、
釘を読めない人間よりも読める人間のほうが凄いでしょ。
100人いりゃ99人はそう答えるよ。
アンタがへそ曲がりなだけ。
要するに相手が凄いって認めたくないから、
目視だけで云々なんて屁理屈こねてるだけだろ。

>>trpp
もうね、アンタ痛々しいんだけど。
自信満々に経営改善されたわけではない、
とか言ってるけど、何でそんなこと判断できちゃう訳？
バランスシートでも見たの？
アンタその店の何を知ってるのさ。

それからその明後日の方向を向いた例も止めたほうがいい。
「車が来たよ」→意味：避けろ
でしょ。全く一緒じゃない。軽くどうでも良いけど。

そこが不思議でならないんだけど。
1371：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 14:51: >1370
痛々しいのは貴方だよ。
判断出来ないと言う根拠を示しなさい。

あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事、理解出来ませんかね？
理解できてない貴方が何故「市場原理」って言葉が出せたの・・・？
（なんとなく難しい言葉使ってみたかっただけ？）

＞「車が来たよ」→意味：避けろ
もう貴方の発言は屁理屈だけになってしまったね・・・痛々しいよ・・・
「避けろ」ってのは、気を付けろって意味でしょうが。
じゃあ敢えて私は理屈を言いましょうか？
「車が来たよ」→意味：車を避けろ
「車が来る事があるよ」→意味：車を避けろ
1372：モモゾ：2004/07/28(水) 14:59: 詰まんねー言葉遊びしてんじゃねーぞチンカス。
これだけの人間がアンタの意見はおかしいと書いている。
アンタの意見が正しいってレスがあるか？
それが全てだろ。64と一緒。
ブヒブヒ言ってる暇があったら小学生にでも戻って国語やりなおせよ。
1373：通りがかり：2004/07/28(水) 15:13: ｔｒｐｐさんは64さんと同一人物？
荒らし
1374：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:18: あんたはガキですか？
貴方の頭には『理屈』という言葉は無いようですね。
Ｘ「車が来たよ」→意味：気を付けろ
Ｏ「車が来たよ」→意味：避けろ
とする貴方の言葉遊びの方がつまらん。

それとも又
「Ｘ『車が来たよ』→意味：気を付けろ」
なんて言ってない何て屁理屈でも言いますかｗ
そして私は又
「『訂正』すれば『Ｘ』と言ってるのと同じ」
と続くんでしょうね。

貴方のせいで、低レベルな掛け合いになりますが
「幼稚園からやり直して下さい」
1375：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:26: >1373
『荒らし』とは、理屈も言えず「チンカス」とか叫んでいる人達のことです。
理解出来ますよね？

私の記事は1374以外、全て『意見』をしてますよね？
1376：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:42: しつこい様ですが。。。
>1372
＞これだけの人間がアンタの意見はおかしいと書いている。
＞アンタの意見が正しいってレスがあるか？

私は貴方の意見、ほぼ全部覆しましたが。
「これだけの」と言う割に、誰も私の意見を覆せませんね？
（また「覆す気も無い」と逃げますか？）

意見が覆せないのは、「その意見が正しい」か
覆そうとしている人の「頭が悪い」かのどちらかです。

「正しい意見を言う人」と「間違った意見を言う人」
「頭がいい人」と「頭が悪い人」
それぞれ、どちらが正しいかよく考えましょう。
1377：モモゾ：2004/07/28(水) 17:07: オーケー。
僕は頭悪いし、アンタは頭良い。
アンタは僕の意見は全部覆したし、僕はあんたの意見は覆していない。
これで満足かな？
1378：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 17:19: まあ、頭が良いかどうかは解らないけど^^;
今のところは、私の意見が正しい可能性が高いという事ですね。
1379：クロフネ：2004/07/28(水) 17:23: ホントにいるんだ！こんなヤツ（trpp）ということで、もう笑うしかない状況
だが、こんな事態を招いた当事者として、正面からtrppと向き合ってみるか。
以下trppの、肥大した自我を尊重して、文体を変える。キミの大好きな敬語で
いこう。
前提
まず、この下らないレスの応酬を御覧になって、呆れ返るか、笑っておられる方
申し訳ありません。そもそも、私とtrpp氏の間で取り交されている、低レベルな
応酬は>>1311でtrpp氏の書いておられる＞「低換金→等価」は有りえますが、
「等価→低換金は基本的に考えられません。
に端を発しています。
これに対して私が言いたいのは「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳では
無い」という、当たり前のコトです。これについては>>1322>>1323で記述しています。
>>1365で管理人さんが＞あまり興味が持てない話題というか、
とおっしゃてますが、そうだろうな、と思います。私自身も前述したように
「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳ではない」このいたって簡単なコト
に興味なんてありません。
以下、trpp氏が>>1347で＞（さーて、これを覆す反論は？）と書いておられる項目
について、私なりの見解を再度書いてみたい、と思います。尚、今回の書き込みを
trpp氏が御覧になって、いろいろレスなさることと思いますが、疑問を持たれた方
は、お手数ですが、上記>>にある記述でご検証下さい。
今から仕事がありますので>>1347についての見解は時間を変えて書き込みます。
1380：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 18:22: >1379
＞＞「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金は基本的に考えられません。
＞に端を発しています。
貴方とのやり取りはそうですね。でも事の発端はその前ですね。
それと『「市場原理」を考えた場合』を忘れずに。（ま、意味は同じですが）

＞これに対して私が言いたいのは
＞「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳では無い」という、当たり前のコトです
これについては、全員解ってますよ。（と言うか正に私の意見でしょ）
「高価→低換金」は一見すると経営が左右されそうですが
実は、殆ど意味が無い。←私の意見。

＞管理人さんがあまり興味が持てない話題というかとおっしゃてますが
＞そうだろうな、と思います。私自身も前述したように
＞「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳ではない」
＞このいたって簡単なコトに興味なんてありません。
おいおい管理人さん連れ出して、むりやり味方に付けるのやめて^^;
1365「事実として全国的に高換金率化が進んで来てはいますよね」
「それでもまあ、換金率を下げる方がその後の営業的には難しいと思いますので」
と言っとりますがな。
正に私の意見そのままですね。

＞trpp氏が>>1347で＞（さーて、これを覆す反論は？）と書いておられる項目
＞について、私なりの見解を再度書いてみたい、と思います
やっとまともな議論できそうな予感^^楽しみに待ってます。
（と言うか又、覆されて「遠吠え」ｏｒ「屁理屈」しないようにお願いします・・・）
1381：ups：2004/07/28(水) 19:28: いったい　この一連の議論って
･･･いまひとつ建設的な議論とは思えませんが･･･
たとえどちらかが相手を納得させる意見を述べたとしても
それが有意義なものになるとは思えません。
双方、相手に対し何を求めているんですか？
そろそろ落し所を探る頃合じゃありませんか？
1382：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 20:04: >1381
今迄は、躱しに躱され議論になってません・・・
ちなみに私が求めるものは正解は「正解」間違いは「間違い」と言う根拠です^^
議論とは根拠と答えですので。。。
1383：モモゾ：2004/07/28(水) 20:25: >>クロフネさん
面白いものを見つけました。以下、改変コピペです。　　
　　
　　良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で某氏を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　某氏がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。
1384：64：2004/07/28(水) 21:25: 一連の議論はお二人にお任せすると言う事で・・・

>>1306
事の発端はココからだと思うんですが、私の意図とは違う方向に
話が進んでいったみたいです（笑）
＞何をそんなに必死になっているんだか
個人的に私は匿名掲示板で熱くなったり、必死になる事は無いですけどね
もし実名晒しての議論なら別ですが・・・
しかしながらあなたを含めて熱くなる方多いですね　それ故下品な表現や論調が
荒れてくるんでしょうけど　まっそれも匿名ならではですけどね
＞でもそれだけ元手があるんなら、ペアシートでセコセコ稼ぐより、
＞運用して増やす事を考えたほうが、割が良いのでは？
簡単にサラッと仰いますが、資産を増やす事はそう容易ではありません
大きなリターンを求めれば必ず大きなリスクが伴います
パチンコ理論のように「増える」確実な理屈か、特殊事情がなければ
何事もおいそれと簡単には手は出せないものです
まっ何もしなくとも微増はしておりますが・・・
＞等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
＞まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
事の発端部分ですね
馬鹿げてる？物事の本質を見極める、もしくは見出す為にわざと敢えて
極論を例（仮定）に上げて論じる事は、物事を分りやすくする為には
必要且つ一般的だと思いますがね
今回の場合だと、現実的に全店等価（極論）になる可能性は低いでしょうけど
少なくとも自分のテリトリー内が等価のみなる事は、有り得る話ですよねぇ
「等価だけでもプロは存在するか？」の例を上げ問うた理由はそこに「等価で継続的に勝てる」
理屈を見出したかったからです　結局、説得力ある答えは返って来ませんでしたけど・・
ですからそんな例を上げずとも現状でプロは、等価店のみ渡り歩いて今と同じような
収支を上げれるか？という質問でも良いわけです　これ馬鹿げてますか？
要は何が云いたいのかと言うと仮定のあれこれは重要ではなくて、「等価で勝てる」
メカニズムを説明してほしかったと言う事です
＞それぞれの店のあり方は現在の等価店と同列のものとして扱っている訳でしょ？
＞仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
＞等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
これに関しては>>1309の管理人さんの意見に同意します
っていうか私はそこは重要視してませんが・・・
＞ありえない仮定を持ち出して、自分の都合のいいように話を進める。
＞さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。
極論を用いて物事の本質を見出し、皆さんに分りやすいように話を進める。
さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。
＞要するに幼稚なんですよ、アナタの書いている文は。
＞時間が余ってしょうがないなら、本の一冊でも読んでみては？
＞マジでオススメ！脳は使わないと退化しちゃうらしいですよ。
冷静に議論しましょうね　あなたの文面には品性が感じられません
あなた自身幼稚だと思われますよ（笑）
1385：モモゾ：2004/07/28(水) 21:54: 長々と書いてる中、申し訳ないんだけど、何が言いたい訳？
アンタの主張は
「目視による釘読みは不要。ペアシートマンセー！」なんでしょ？
それを言う事が許されるのは、釘読みスキルのある人間だけだと思わない？
アンタにしろ、ココの万次郎とかいう人にしろ、
出来ない奴が偉そうにモノ言ってんじゃねーよ、って思うのは普通じゃないのかな？
自分達の知らない世界、或いは領域があるとは思えない訳？
で、まともに言ったんじゃ向こうの人たちには、
技術的にも理論的にも歯が立たないから、自演してたんでしょ？
笑わせんなって。みっともないにも程がある。

何て書くと幼稚だなんだと、言うんだろうけど、僕は幼稚ですしね。
さらに言うなら品性下劣で、中卒程度の知能しかない、引き篭もりのダメ人間ですから。
それでもアンタほどには、悪臭漂わすレスをしてない自信はあるよ。
アンタのレスはそれほどに臭い。ファブリーズでもオススメしときます。
1386：64：2004/07/28(水) 22:59: ＞1385
いやはや真面目に長々とレスしたのに・・・残念です
パチンコ理論は対外的に証明できるものですが、目視による釘読みスキルは
対外的に何の証明も出来ません
「俺は目視で釘が±3の範囲で読める」と言った所で言ったもん勝ちの世界なんですよ
根拠も証拠もないんです　収支報告もレシートキャプチャーを添えなければ同じ事です

「釘読みスキルのある人間」まっあちらの方々の事でしょうけど、あなたそう言い切れる
根拠や証拠ありますか？正確に言うと「釘読みスキルがあるかもしれない人間」でしょ
収支報告の際レシートキャプチャーさえ添付されてないんですから
誤解を恐れずいえば広い意味で「脳内パチンカー」が沢山存在してるかもしれないですよ（笑）

まぁレスのやり取りや動機の部分でまさかそれはないと思いますが・・・
いずれにせよ、自己申告である「釘読みスキル」を何の疑いもなく
マンセーするあなたの品性もさることながら知性に関しても？です
あっ開き直ってるですね　失礼しました（笑）
1387：名無しさん：2004/07/28(水) 23:13: ＞「等価で継続的に勝てる」理屈を見出したかったからです

えっ？あなたの目的はこれだったですかぁ
「等価でも勝てる」と「等価で継続的に勝てる」は意味が違います
まさか、このふたつが同じだんておっしゃらないですよねぇ

どこかの管理人さんは「等価で継続的に勝てる」と書いたのですか

＞「等価で勝てる」メカニズムを説明してほしかったと言う事です
はぁ、パチンコの理論を理解されてるのではなかったのですか？
1388：64：2004/07/28(水) 23:21: 名無しのクロムさん
ごくろうさんです（笑）
以上
1389：名無しさん：2004/07/28(水) 23:30: あれぇ、名無しは６４するのではなかったのですかねぇ
おつかれさまです（笑）
以上
1390：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 23:31: >1387
なんか又割込みせにゃならなくなったような・・・

＞「等価でも勝てる」と「等価で継続的に勝てる」は意味が違います
屁理屈ですね。。。
断続的に勝てないなら「等価でも勝てる」とは言わないですよ。
言換えれば、「等価で勝てる」とは「等価で断続的に勝てる」事を言います。
1391：名無しさん：2004/07/28(水) 23:45: >>1390
そもそも「等価でも勝てる」は「等価は必ず負ける」という主張を否定
しているのですよね

「等価は必ず負ける」の否定は「等価で断続的に勝てる」ではありません

こんなの高校で習うことです
もうちょっと勉強をしなさい
1392：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 00:59: >1391
貴方が言葉を勉強しなさい。

「等価でも勝てる」とは等価でも勝てる『根拠が在る』場合に使う言葉です。
つまり「断続的に勝てない」場合に使うのは間違い。
よって、「等価でも勝てる」とは「等価で断続的に勝てる」場合にのみ使う言葉です。

高校でどんな勉強をしてるんですか。
1393：モモゾ：2004/07/29(木) 01:11: >>1386
何？自分に都合の悪い部分は無視ですか？
端から荒らし目的でカキコしてた豚が、
エラソーに講釈垂れた気になってんじゃねーぞ。
そもそも、釘読みスキルを示す証拠が無いなんて、
それこそ否定したいが為の後付理由としか思えんよ。
最初から相手の言う事を信用するつもりもなく、
自演がばれても悪びれる様子も無い。
アンタはそういった品性において相当疑問符がつくよ。
もっともオツムのほうも、ボキャブラリーの少なさから
相当なもんだとは伺えるけどね。
1394：クロフネ：2004/07/29(木) 01:16: さて、はじめましょうか。
>>1380>>1382スルーさせていただきます。>>1381申し訳ありません。なるべく早く
終わります。>>1383私も同じ気持ちですが、実はワタクシ、今、キレていまして
trpp氏のことを、あらゆる手段を駆使して調べ上げ、リアルでケジメを取りたい、と
いう欲求が大きくなっており、それを抑制するため書き込みいたします。

>>1347（さーて、これを覆す反論は？）の①
＞「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
このtrpp氏の発言の背景には、モモゾさんの＞パチンコが全て等価交換になったと
したならば、等価交換店のあり方だって変っているはずなんですよ。
があります。
私の解釈では、モモゾさんの発言は、ホール個々のハウスルールの差異、及びホール個々
の経営戦術（戦術です）に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性を訴えている、と
思われます。
これに対して、trpp氏は「等価」のシステム自体の変更と、勘違い、もしくは
思い込みによって上記の主張をした、と、考察しています。全く論点・視点が
違うため、噛み合わないのも当然です。
以降のポイントでもあるのですが、trpp氏には、他人の主張を、彼独自の特異な
解釈をされ、それを万人の解釈だと、信じて疑わない癖があると思われます。

明日に続く。
1395：名無しさん：2004/07/29(木) 01:52: ＞だんぞく-てき 0 【断続的】
＞
＞（形動）
＞切れたり続いたりするさま。
＞「その間接衝が―に行われた」
＞
＞三省堂提供「大辞林第二版」より

断続的＝いつも、と勘違いしてたよ
たしかに言葉の勉強が足りなかったわ

じゃあ「等価でも断続的に勝てる」理屈っていったい？
1396：G3：2004/07/29(木) 02:22: みんな長文で読むのがダルいぞｗ
６４氏もtrpp氏も弁護士か何かの卵か？
それぞれ「しょーもない言い返し」みたいなことするのは格好悪いしね。
例えばだな『名無しのクロムさんごくろうさんです（笑）以上』とか・・

別にクロムやRNDの肩を持つつもりは無いが、もっと簡単に会話できんのかね？

コレぞ【不毛なレスの応酬】で２ちゃん別場所状態やんか。
誰が読んでも判り易い文章で頼むわ。
1397：1332：2004/07/29(木) 02:29: 実は私も等価で勝ち続けるのは難しいのでは‥と思う人間です。ここで私の言う『勝つ』とはこれで食っている、と言えるレベルの金額を稼ぎ出す事なんですが、具体的には日当でいえば２.５万～３万程(時給なら２千/Ｈ程)は必要だと思っています。
その上で実際に等価店で台を吟味すると、とても打てそうな台が見つからないのです。勿論通常営業時限定ですが‥(あと、私が見る限りです)。なぜ打てる台が無いのかを考えたとき、持ち玉で粘れることの優位性が等価に無いのがやはり一番の理由だと思います。

より万人に平等な等価の環境は、他人と差をつけることで、その差を勝利への手段とする喰う人には、やはり不利だと思います。
1398：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 09:21: >1394
＞「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
＞このtrpp氏の発言の背景には、モモゾさんの＞パチンコが全て等価交換になったと
＞したならば、等価交換店のあり方だって変っているはずなんですよ。
＞があります。
＞私の解釈では、モモゾさんの発言は、ホール個々のハウスルールの差異、及びホール個々
＞の経営戦術（戦術です）に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性を訴えている、と
＞思われます。
＞これに対して、trpp氏は「等価」のシステム自体の変更と、勘違い、もしくは
＞思い込みによって上記の主張をした、と、考察しています。全く論点・視点が
＞違うため、噛み合わないのも当然です。
だからその貴方の解釈『経営戦術に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性』
の行き着く先が私の答えですと主張してるのでしょう。

＞trpp氏には、他人の主張を、彼独自の特異な解釈をされ
＞それを万人の解釈だと、信じて疑わない癖があると思われます。
それは貴方でしょう・・・そもそもだから何？としか言えません。
私が求めているのは『正しい答え』であって、万人の解釈ではないでしょう？

結局私の意見を覆してないじゃないですか・・・

>>1376
意見が覆せないのは、「その意見が正しい」か
覆そうとしている人の「頭が悪い」かのどちらかです。
「正しい意見を言う人」と「間違った意見を言う人」
「頭がいい人」と「頭が悪い人」
それぞれ、どちらが正しいかよく考えましょう。
1399：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 09:34: どうもクロフネ氏の発言は
「そんなこと言ってない」と「貴方は何も解ってない」
と言う様な発言ばかりですね。
『正しい答え』とその『根拠』を何故書かないのですか？
ポイントはこの二つです。
『正しい答え』とその『根拠』次は忘れないで下さい。
1400：モモゾ：2004/07/29(木) 16:36: なんともはや…
1401：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 18:15: 一番、重要な論点として『経営戦術に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性』
において、何故『等価交換店のあり方だって変っている』に辿り着いたかです。

これを完璧な理屈で説明されたら
私は、慌てて自分の意見を見詰め直さなければならなくなるんですけどね・・・
私の知る限り「等価交換店のあり方を変える」必要がある理屈が思い付きません。
1402：モモゾ：2004/07/29(木) 18:41: アンタは仮にパチンコ屋の、全てと言わずもほとんどが等価になったとして、
全店が釘調整なりの面で現在と同様の営業スタンスでいくと考えているんですか？
常識的に考えたら、そんな事ありえないと思わない？
現在の等価店の軒並み渋調整は、まだ等価店が多数派じゃないからでしょ？
周りに低換金の店があるから殿様商売でやっていける。
周り全部が等価になってもそんなスタンスでやっていけるんですか？って事だよ。
ホントに頭悪いね～。何が「私の知る限り～理屈が思いつきません」だ。
どんな日本語だよ。ブヒブヒ下らねー事言う前に少しは頭使え、この豚足。
テメーの脳みそはスポンジか？
1403：ＲＯＭ：2004/07/29(木) 19:23: モモゾ氏ﾜﾗﾀ。
某スレで見たけど京大生なのね。
流石に表現力が豊かだw
関係ないけど俺と近所かも。
1404：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 19:23: >1402
＞現在の等価店の軒並み渋調整は、まだ等価店が多数派じゃないからでしょ？
違いますよ。等価が渋調整なのは、利益を確保する為で
それ以上でもそれ以下でも無いです。

＞全店が釘調整なりの面で現在と同様の営業スタンスでいくと考えているんですか？
＞常識的に考えたら、そんな事ありえないと思わない？
だからその有りえないに辿り着く根拠（メリット）がないでしょ？
前から気になってたんですが、仮に全店が等価になった時
どの様に変化すると考えているのですか？

等価になっても
「出玉祭」「限定景品」「新台入れ替え」「リニューアル」等
経営改善手段はいくらでもあります。

＞ホントに頭悪いね～。何が「私の知る限り～理屈が思いつきません」だ。
＞どんな日本語だよ。ブヒブヒ下らねー事言う前に少しは頭使え、この豚足。
＞テメーの脳みそはスポンジか？
貴方の発言には間違いが多いので、この様な発言はやめましょうよ。
何故そんなに勝ち誇ったような態度なんですか？
この様な発言は、私を遣り込めてからにしたらどうです？ぶひっ
1405：クロフネ：2004/07/29(木) 20:32: さて、サクサク行きます。
>>1347でのtrpp氏（さーて、これを覆す反論は？）の②
＞それは換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
についての、私の見解です。
このtrpp氏の発言の背景にあるのは、私の>>1316での＞高価換金の店が経営不振で行き詰まり
低換金に方針を変更して持ち直した事例は多々ある
ですが、これの補足説明を>>1322>>1323で記述しています。
つまり、「方針の変更」ですが、換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する、という
方針は、私の想像の外です。1ヵ月後に店を閉めて商売換えをするのなら、ともかく、経営改善
を目指して、経営方針を変更するならば、上記の発想は、どんな経営者にもまず無い、
からです。当然、換金差額が全体出玉数を上げることに変換されなければ、お客さんが
3日もたたないうちに、跳んでしまうからです。

実例をひとつあげるなら、私が事務所を開設している地域は半径5キロ以内に、９軒の
ホールがあります。１年半くらい前まで、軒並み3.3円～等価だったのですが
その内の１軒が換金率を下げ（2.38）、大々的にリニューアルオープンをしました。
現在では、同エリア内での集客数№１の店となり、収益も大幅に向上させている、
とのコトです。これなどは、経営方針の変更による、戦略・戦術が見事にはまり
立て直しに成功した、好事例でしょう。
1406：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 21:11: >1405
＞１年半くらい前まで、軒並み3.3円～等価だったのですが
＞その内の１軒が換金率を下げ（2.38）、大々的にリニューアルオープンをしました。
＞現在では、同エリア内での集客数№１の店となり、収益も大幅に向上させている
＞とのコトです。これなどは、経営方針の変更による、戦略・戦術が見事にはまり
＞立て直しに成功した、好事例でしょう。

これは「リニューアル」という宣伝の要素が大きいのでは無いですか？
確かに低換金にする事で、その分釘を開ける事が出来ますが
一般客がそれを望んでない現状では、それが集客の要因とは考えられませんし。

つまり『回る』という現象を、客はメリットと感じないし
『低換金』という状況も当然、客はメリットと感じない（これは当然ですよね？）
客の心理として、集客の要因は「リニューアル」によって
『沢山、当りが引けるようになったのでは？』という
有りえない期待によるものであると考えられます。
1407：モモゾ：2004/07/29(木) 21:36: あれれ？確か上のほうで、

ｋ「低換金に方針転換して経営改善した例がある」
豚「それは換金差額で儲かっただけです。従っていずれ破綻します。」

ってな感じの、お馬鹿なやり取りがあったような…？？
1408：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 21:51: >1407
クロフネさんの「換金差額で一時的に回収する、という方針は私の想像の外です」
という発言を受けて、今回は『集客』に付いてのレスですので
換金差額については無視しています。
（これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出しているので）
1409：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 21:53: ＞ってな感じの、お馬鹿なやり取りがあったような…？？
って、こういう発言はやめましょうってば。ぶひっ
1410：モモゾ：2004/07/29(木) 22:27: >>1408
何が
＞クロフネさんの「換金差額で一時的に回収する、という方針は私の想像の外です」
＞という発言を受けて
だよ。クロフネ氏は最初からそういう論調だったでしょ。
貴方の無知から来る勝手な思い込みで、
すなわち>>1405後半部分に書いてある様な状況を一切考慮しないで
「換金差額で儲かっただけ」とか言っていたんでしょ。

そういう浅はかさについて上で散々言われていたのが
（例えば僕は>>1370で）まだ分からないの？
分かったのならまず訂正をして、クロフネ氏に謝罪すべきなんじゃないのかな？
1411：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 23:10: >1410
＞何が
＞＞クロフネさんの「換金差額で一時的に回収する、という方針は私の想像の外です」
＞＞という発言を受けて
＞だよ。クロフネ氏は最初からそういう論調だったでしょ。
だったら更にクロフネさんの理屈が無くなるでしょうが！

＞1405後半部分に書いてある様な状況を一切考慮しないで
＞「換金差額で儲かっただけ」とか言っていたんでしょ。
それこそ思い込みですね・・・考慮してに決まっているでしょう？
貴方はいつも言葉に拘りますね。
書いてなければ意味を含まない。そう言う貴方の思考回路は問題です。
発言とは、直訳で判断するわけでは無いんですよ？

＞（例えば僕は>>1370で）まだ分からないの？
おーい・・・これは既に覆してるでしょう？
話しを繰り返して、流れを混乱させようとしてるの？
1412：名無しさん：2004/07/29(木) 23:32: ｔｒｐｐさんの説明は言葉は丁寧ですが非常に分かりづらいです。

内容が正しいかどうかは知りませんが
>>1322,1323
は分かりやすい文章でした。
1413：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 23:38: モモゾ氏はそもそも何が言いたいんでしょうね。
私の意見は間違ってないんですよね？（それについては一切触れようとしないので）
問題は「話しの論点が違う」と言う意見。
論点が同じと解釈して下さい。その上で私の答えが正しいか間違ってるかでしょ？
1414：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 23:51: >1412
解りづらいとは、言葉がでしょうか
それとも説明が足らないという事でしょうか^^;？
言葉は私は極力簡単にしているんですが・・・説明は
既に解っているものとして省いてます。
（それがどうも、解ってなかったり、逆に解ってないと捉えられたり・・・）
1415：モモゾ：2004/07/30(金) 00:43: >>1411
本気ですか！？頭痛くなってきた。
しょーがねーな。面倒だけど、アンタがどれだけ頭悪いか教えてやるよ。
まず>>1411
＞だったら更にクロフネさんの理屈が無くなるでしょうが！
なぜそういう結論になるのか全く意味不明。
理解していないようなので二度書くが、クロフネ氏は最初からそういう論調だったでしょ。
「換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する」はクロフネ氏でなく、
クロフネ氏の友人の経験例に対して、無知であるがゆえにあなたが行ったレッテル貼り。

＞それこそ思い込みですね・・・考慮してに決まっているでしょう？
考慮していないからこそ、>>1317のようなレスが出て来る。
でなければ、店の置かれている状況、経営がどのように上向いたのかetc
といった情報も得ずに「換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません」
なんて台詞はとても言えるものではない。

＞おーい・・・これは既に覆してるでしょう？
あなたはよくこの覆すというフレーズを使うが、意味をご存知か？
言い返すって意味じゃないよ？
>>1370に対するレスは>>1371だが、これで何故覆したって表現になるのかが不明。
お前は何を覆したのかと小一時間(ry
話が全くと言って良いほど噛みあってない。

おまけに貴方は>>1371において、
＞あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
と言っている。すなわち客が増えれば経営は良くなったって事だろ？
>>1405においてクロフネ氏は客が増えたといっているのに、
それでもまだ「いや、それは宣伝のおかげだ…」なんてズレた事を言っている。
もう一度言おうか？何で貴方にそれが分かるんですか？
何？アンタ当事者な訳？何で何の根拠も無く、憶測で否定できる訳？

もう一つ、最近目に付いた所で言うなら>>1408
＞これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出しているので
どこでそんな結論出てんだよ？脳内ですか？
レス番号記して下さい。

ザッ見ただけでも、これだけアホ丸出しのカキコしてるわけ。
お分かりか？
1416：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 00:56: 因みに>>1322の
＞キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円を
＞ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。
の前の私の発言は
「この持ち直しは一時的なものであって『市場原理』に基づいたものでは無い」
です。つまり同じ事を言ってる訳です。

>1323
＞（換金率下げ、全体出玉数変化なし）のズサンな経営方針を選択する企業なんて
＞ないんだよ。
これも同じですね。だから「等価→低換金」化は意味が無いと言ってるんですから。

話しがおかしくなるのはここからで
上記の様に「低換金は店にとって不利にも関らず」
『「等価→低換金」で経営を持ち直した店は多々ある』という
それが正しい戦略の様に主張した事で、話しが混乱してくるんです。
こう言うと又『正しい戦略なんて言ってない』と言うかもしれませんが
それは通用しないと言うのは、後々述べている様に
発言には直訳と、文章としての意味がありますので。
1417：モモゾ：2004/07/30(金) 01:08: (t)この持ち直しは一時的なものであって『市場原理』に基づいたものでは無い
　　　　　　　　　　　　　　││(イコール)
(t)換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
↑↓（反対）
(k)キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円を
ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。

だろーが！！都合の良い様に納得してんじゃねーよ。
その下に書いてあることも全く同じじゃない。いい加減にしてくれ。
ホントにアンタは書けば書くほどボロが出るねｗ
1418：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 01:40: >1415
＞「換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する」はクロフネ氏でなく、
＞クロフネ氏の友人の経験例に対して、無知であるがゆえにあなたが行った
＞レッテル貼り。
だから何が言いたいの？結局「無知」だと思ったが『覆されて』
無知ではなかった事が証明されたでしょうが。

仕方ないから、同じ事書くよ
意見を覆せないのは意見が正しいか、覆そうとしている人が馬鹿かです。

＞＞考慮してに決まっているでしょう？
＞考慮していないからこそ、>>1317のようなレスが出て来る。
＞でなければ、店の置かれている状況、経営がどのように上向いたのかetc
＞といった情報も得ずに「換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません」
＞なんて台詞はとても言えるものではない。
貴方には脳みそと言うものがないんですか？
経営戦略ってのは根拠に基づくものであって
結果論ではないでしょう？解らん奴ですね。

＞あなたはよくこの覆すというフレーズを使うが、意味をご存知か？
＞言い返すって意味じゃないよ？
あのね・・・意味の無い事を言うなよ。解ってるに決まってるでしょ。

>>1370に対するレスは>>1371だが、これで何故覆したって表現になるのかが不明。
＞お前は何を覆したのかと小一時間(ry
あのね、自分の肯定意見を出しなさいよ。無いでしょう？
だから貴方には覆せないんです。
『パチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事』
低換金にする事自体は客は呼べない＝経営改善になってない。

＞おまけに貴方は>>1371において、
＞＞あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
＞と言っている。すなわち客が増えれば経営は良くなったって事だろ？
>>1405においてクロフネ氏は客が増えたといっているのに、
前に言った事忘れたのか？文章は直訳で解釈するなって。
根拠が無ければ、経営戦略にならないでしょう？
宣伝も無く客が入ったら、それは「たまたま」で
経営戦略上、経営改善になってないでしょうが。
なんで、こんな低レベルな質問が「繰り返される」の？

＞何で貴方にそれが分かるんですか？
＞何？アンタ当事者な訳？何で何の根拠も無く、憶測で否定できる訳？
あのね、この世は「心理」と「物理」に基づいて動いているんですよ。
つまり「理屈」に基づいてってことね。
理屈が解れば、答えが「解る」までには至らなくても
想定くらいは出来るでしょう？

＞＞これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出している
＞どこでそんな結論出てんだよ？脳内ですか？
貴方が乱し捲るから、何処でかは忘れたよ
・・・って言うか全体を通して言ってるでしょうが。

換金差額については出玉調整という形で、等価も低換金も調整されるので
換金率で経営改善に影響はしない。

＞ザッ見ただけでも、これだけアホ丸出しのカキコしてるわけ。お分かりか？
だ～から、こういう発言は私を言いくるめてからにしろって。
自分への言葉に変ってる事に何故気付かない？
1419：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 01:52: >1471
＞＞(t)換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
＞＞↑↓（反対）
＞＞(k)キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円を
＞＞ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。

ここの部分を言っていると思うのだけど
貴方は全部を言葉にしないと、理解できないの？（即ち、馬鹿を認めるの？）
文章とは、言葉の直訳じゃないと何回目かね～・・・？
私が言ってるのは当人の『結論』が同じってこと。
つまり『そんなコトはないんだよ』が同じってこと。
あんたボロボロだよ・・・。
1420：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 01:59: >1471
あ、多分混乱させようとしているのはバレバレだけど
（ｔ）の『回収』と（ｋ）の『回収』は別ですからね？
前者はお金の動きを説明した物で、後者は経営改善を意味する物なのは
解って・・・ますよね？
（不安だな・・・単純な思考しか出来ない直訳人間だからな・・・）
1421：G3：2004/07/30(金) 03:22: アンタら・・・
結局どうしたいの？（ｗ
1422：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1423：名無しさん：2004/07/30(金) 07:17: >tqpp
レスの意味がさっぱり分からん。
反論できているとは思えないんですけど。
混乱させようとしているのは貴方の方じゃ？
1424：rom：2004/07/30(金) 07:18: >trpp
レスの意味がさっぱり分からん。
反論できているとは思えないんですけど。
混乱させようとしているのは貴方の方じゃ？
1425：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 08:26: 私（ｔ）の発言の「回収」とクロフネ氏（ｋ）の発言の「回収」
言葉は同じでも、意味は違うって事ですよ。
そのままじゃないてすか。

前者は金の動きの話し・・・つまり
「いずれそれ相応の投資が必要」であり経営改善に影響の無い話し
後者は経営改善の話しの中で出てきた言葉であり
「収支を上げる」を間違えて「回収」と言ったに過ぎないという事。
つまり正しく使っている前者の「回収」という言葉と
間違って使っている後者の「回収」という言葉は意味が違うと言ってるんです。
解る？

（私）投資、回収、収支
（ｋ）投資、回収、回収
1426：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 08:42: 話しを整理しますが、私もクロフネ氏も
「『換金差額』が経営改善に影響が無い」事は解っているんですよね？

だったら簡単な話しで「それ以外にの理由に経営改善が影響している」のは
すぐ解る筈、皆さんもこれは理解していると私は解釈しています。

では今回の議論「低換金」と「等価」で
『それぞれ』経営改善に影響が出る、理由を挙げていけば
何故私が、経営改善において「低換金→等価」は有効で
「等価→低換金」は効果が無いと言ったか解る筈。
1427：名無しさん：2004/07/30(金) 09:00: 全く分かりません。1415にだって反論出来ているとは思えない。
整合性も何もあったものじゃない。
自分のレスを否定され、ムキになってるだけにしか見えません。
1428：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 09:13: そもそも経営戦略において「低換金→等価」は有効
「等価→低換金」は無効という話しが、何故ここまで長々と続くの。

覆したかったら、経営戦略（集客力）上の「低換金」の有効な要素を
挙げれば良いだけですよ。
勿論「等価には無い」が前提なのは言うまでも無いですよ？
1429：名無しさん：2004/07/30(金) 09:22: 出玉でアピールこそが低換金の最大の魅力だろ？
真性か？
1430：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 10:04: >1427
朝っぱらから・・・あのね
「解らない」のと「解る」では、「解る」方が偉いんですよ・・・？
反論出来てるようには思えないって・・・何処が？としか言えない。
言っておきますが、今回の話しは1415から始まったのでは無いですからね？
モモゾ氏は同じ事を何度も、繰り返し質問して乱しているだけ。

＞1415
＞「換金率のみを下げ、換金差額で一時的に回収する」はクロフネ氏でなく、
＞クロフネ氏の友人の経験例に対して、無知であるがゆえにあなたが行った
＞レッテル貼り。
これは意味不明発言ですので無視していいですね？

＞＞考慮していないからこそ、>>1317のようなレスが出て来る。
＞＞でなければ、店の置かれている状況、経営がどのように上向いたのかetc
＞＞といった情報も得ずに「換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません」
＞＞なんて台詞はとても言えるものではない。
この台詞「低換金の唯一のメリット」と思われそうな例を挙げての発言でしょう？
そして他には「経営戦略上、低換金にする事のメリットがない」という事
何度も言っている筈ですか？繰り返しですね。

>>1370に対するレスは>>1371だが、これで何故覆したって表現になるのかが不明。
＞お前は何を覆したのかと小一時間(ry
『パチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事』
低換金にする事自体は客は呼べない＝経営改善になってない。
『何でそんなこと判断できちゃう訳？アンタその店の何を知ってるのさ』
だからその店を知る知らない以前の問題。
『経営戦略』とは経験でなく『理論』だという事。

＞＞おまけに貴方は>>1371において、
＞＞＞あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
＞＞と言っている。すなわち客が増えれば経営は良くなったって事だろ？
＞>>1405においてクロフネ氏は客が増えたといっているのに、
＞前に言った事忘れたのか？文章は直訳で解釈するなって。
＞根拠が無ければ、経営戦略にならないでしょう？
つまり私が言ってるのは、『客が増えた』結果ではなく
『客が増える』根拠。解る？根拠。ね？根拠。根拠。これぐらい言えば解りますか。

＞＞何？アンタ当事者な訳？何で何の根拠も無く、憶測で否定できる訳？
＞あのね、この世は「心理」と「物理」に基づいて動いているんですよ。
＞つまり「理屈」に基づいてってことね。
＞理屈が解れば、答えが「解る」までには至らなくても
＞想定くらいは出来るでしょう？
これはそのままですね。

＞＞これについては既に、経営改善には影響していないと言う結論を出している
＞どこでそんな結論出てんだよ？脳内ですか？
換金差額については出玉調整という形で、等価も低換金も調整されるので
換金率で経営改善に影響はしない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私の意見は、一環して
『経営戦略において「等価化」は効果あり「低換金化」は効果無し』
（その中で換金差額は、影響していない）です。
話しを混乱させず、これについての反論したらどうですか？
1431：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 10:11: >1429
出玉でアピールってね・・・頭悪・・・
出玉アピールは釘を開けるしか無いでしょうが！
釘あけても、一般客は寄り付かないでしょう？
一般客はそんなもの求めてません。多数客が求めているのは
操作不能の『当り回数』と
操作可能の『イベント（新台入れ替えを含む）と煽り文句』です。
1432：クロフネ：2004/07/30(金) 10:32: trpp氏へ再度警告いたします。
私のレス（見解）を、あなたの解釈でご自分のレスに利用しないように
して下さい。私の発言を引用するなら、>>を使用して、それに対して
「自分（trpp）の解釈です」と明記して下さい。
1433：名無しさん：2004/07/30(金) 11:21: 釘を開ければ出玉は増える。
出玉が増えてるって事は当たり回数も増えてるに決まってる。
本当に池沼はたまらんな。
1434：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 13:36: >1432
私の解釈ではなく、文章の解釈です。
何度目ですかね・・・物事には「理屈」がある。理屈ね。理屈。理屈。理屈
これぐらい言えば解ってもらえますか？
文章の解釈とは、文章の流れで決まります。
解釈云々の前に、私が述べた貴方の発言は
間違ってないでしょう？どうなのよ。

＞私の発言を引用するなら、>>を使用して、それに対して
＞「自分（trpp）の解釈です」と明記して下さい。
何人の『繰り返しレス』があると思っているんですか？
では貴方の発言を無視する様に全員に警告を出して下さい。

>1433
いい加減にしなさい。
貴方はプロ客ですか？一般客ですか？
一般客なら、釘が開いた分の、出玉（大当たり回数）を喜ぶわけ無いでしょう？
市場調査でもしなさい。
1435：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 13:53: 頭の悪い人相手に仕切り直すのも、馬鹿げていますが
区切りを打たないと、取り留めがないのでこれが最後です。

以下の文を実行出来ない人は
『自分は馬鹿である』事を認めたものと解釈して下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分の『正しい答え』、そして覆されない『根拠』を書いて下さい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スタート。
1436：というか：2004/07/30(金) 13:53: 釘以外でどうやってホールは大当たり回数を増やすんですか？
1437：クロフネ：2004/07/30(金) 14:05: さあ、ラストです。
>>1347trpp氏の（さーてこれを覆す反論は？）③
＞「経営改善と儲かるは同じ意味です」について、私の見解を書きます。
上記のtrpp氏の発言の背景には、私の>>1323で書いた
＞低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）とは、書いてないだろ。
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで、
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、
があります。
これについては、名無しさんが>>1339と>>1343で、実に判りやすく補足
説明をしていただいておりますので、充分なのですが、あえて「経営改善」
と「儲かる」を使い分ける（私がです）場合について記述します。

ご商売をなさっている方なら、ご経験があるコトと思いますが「経営改善」
せずに「儲かる」場合があるのです。補足しますと、少なくとも、経営者
が「改善」の意識を持たず、具体的な抜本的改革も何もせずに、というコト
です。たまたま時流に乗ってしまう場合（例えば、昭和のオイルショック時
のガソリンスタンド経営やバブル時の不動産業などですね。もちろん、機を
見て敏なることも必要ですが）もあります。
これに対して「経営改善」。これは、経営者が危機意識を持って、自社の
経営の立て直しを目的に、それまでの経営戦略を練り直し、変更された戦略
に基づく戦術を実行する場合です。この場合は「経営改善」した→結果→
「儲かる」という図式になります。
>>1405で例にあげたホールなどは、これに当てはまります。
1438：クロフネ：2004/07/30(金) 14:23: >>1434
＞何人の『繰り返しレス』があると思っているんですか？

それだけのひと達が、trpp氏の意見？を、ヘンだ、と思っているんで
しょうね。
1439：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 15:28: >1437
＞1339＞1343についても既に屁理屈だと説明してあります。
（何処で？とは聞かないで下さい、散々「屁理屈」と言う言葉は聞いてますよね）
例「私は赤っぽい物が好き」と言った場合
「赤が好きとは言ってない」と言うのは屁理屈。これは理解してもらえますね。
例は、赤が好きという「前提」でなければ、言うべき言葉ではないからです。
経営改善の話しも同じで＞1323の「結果、経営改善がされた事例はいくらでもある」
と言う言葉は、「それが経営改善に有効だ」という前提が無ければ
言ってはいけない言葉です。

＞この場合は「経営改善」した→結果→「儲かる」という図式になります。
これが既に間違ってます。
「経営改革」した→結果→「経営改善（儲かる）」です。
経営改善とは経営改革した後の好結果の事ですよ？

結論を言うと、「儲かる」の中に「経営改善」があり
「儲かった」言っても、「経営改善された」は違うが
「経営改善」と言ったら、「儲かった」と言うのと同じです。
これは言葉を知らないと、中々理解出来ないかもしれませんが
言葉の理屈ではなく、文章の理屈なんです。

>1438
それだけ、偉人より馬鹿が多いという事でしょうｗ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

スレ違いですので、新スレ立てました・・・「経営戦略～パチンコ店編～」に宜しく
1440：名無しさん：2004/07/30(金) 15:59: 管理人さんも荒らしだとわかってるから、レスつけないんですよ。
1441：名無しさん：2004/07/30(金) 16:11: 1439みたいな事を本気で言っているのだとしたら、彼はﾎﾝﾓﾉですよ！
（赤っぽい）の例も全く意味をなさないものですし。皆に苦笑されてますよ。
1442：夢：2004/07/30(金) 18:09: パチンコ理論FAQ「質問な～い？」のスレなので質問でもしましょうかね。。。
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで、
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
この台詞何が言いたくて書いたんですか～？
1443：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 18:18: >1441
意味をなすだろーがよｗ
1444：モモゾ：2004/07/30(金) 18:28: >>1442
＞「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
に対する否定でしょうね。
1445：ｔｒｐｐ：2004/07/30(金) 20:03: >1444
モモゾ氏、クロフネ氏レベルで言えば
『「等価→低換金」は基本的に考えられません。』と言っただけで
『「等価→低換金」は有りません。』とは言ってないね。
じゃあ、↑に対する↓のレスは全くトンチンカンなレスって事ですね。
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで、
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
1446：64：2004/07/31(土) 01:02: >>1396
どうも、毎度です

＞みんな長文で読むのがダルいぞｗ

>>1384
の事ですよね　自分でも書き終えて見難いなぁ～と思いました（笑）
しかしながら内容に関しては、相手のレス全てに一応返事しとかないと
やれ「言葉尻をとる」うんぬんや「揚げ足をとる」うんぬん、または
「都合の良いとこだけ」うんぬんと吠えられるので、面倒ですがレスしました

しかしその返事が>>1385だったので、どっと疲れましたけどね（笑）

＞例えばだな『名無しのクロムさんごくろうさんです（笑）以上』とか・・

ＨＮ名のまま堂々と反論して頂きたいんですけどねぇ～
そういった意味で煽ったんですけどね　ちょっと大人げなかったです
1447：64：2004/07/31(土) 01:14: >>1393
う～んなぜそんなに熱くなれるのか・・・
リアルの世界で熱くなることや、熱くなれるものが見つからないんですかねぇ～
それだけ匿名相手に罵声浴びせられる、情熱やエネルギーを違う方向に活かして
ほしいものですね（笑）
1448：64：2004/07/31(土) 01:45: >>1385
前後しますが「都合悪い部分」うんぬんと指摘されていますのでレスしますね

＞何が言いたい訳？

あなたがやっと初めて具体的に指摘した部分
＞等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
＞まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
に答えていますが、それに対しては理解して頂けたんですかねぇ～
なぜそれに関してスルーされるのか不思議です

＞それを言う事が許されるのは、釘読みスキルのある人間だけだと思わない？

まったく思いません　理論を理解した人間だけが許されるんじゃないでしょうか
いくら目視釘読み名人でも、理論を理解していなければそんな立ち回り
思いつく事もないでしょうし
1449：名無しさん：2004/07/31(土) 01:53: ６４が叩いてるあちらのサイトの管理人のコラムは読んだの？

あれを読む限り理論をおろそかにしてるとは思えないよ

まぁ、ここのポルシェ氏の必勝法と内容はかぶるけどね
1450：64：2004/07/31(土) 02:09: >>1385続き
＞アンタにしろ、ココの万次郎とかいう人にしろ、
出来ない奴が偉そうにモノ言ってんじゃねーよ、って思うのは普通じゃないのかな？

>>1287で私の釘読みの見解は示しています　よく読んだ上反論して下さい

＞自分達の知らない世界、或いは領域があるとは思えない訳？

そこに説得力ある理屈やデーターがあるなら思えなくもないですが
ただ漠然と「ある！」と言われても？です（笑）
「自分達の知らない世界、或いは領域がある」とおもって素人パチンカーが
オカルト信者になっていくのでしょうね（笑）

＞技術的にも理論的にも歯が立たないから、自演してたんでしょ？
笑わせんなって。みっともないにも程がある。

技術的には対外的に証明出来ないので分りませんが
理論的には１歩も引いた覚えはありません　あるというなら具体的に示して下さい
それと１連の議論で自演なんかしておりません　何か勘違いしてるじゃないでしょうか

＞何て書くと幼稚だなんだと、言うんだろうけど、僕は幼稚ですしね。
さらに言うなら品性下劣で、中卒程度の知能しかない、引き篭もりのダメ人間ですから。
それでもアンタほどには、悪臭漂わすレスをしてない自信はあるよ。
アンタのレスはそれほどに臭い。ファブリーズでもオススメしときます。

反論前に開き直ることによってご自分に保険をかけられたと言う事ですね（笑）
1451：モモゾ：2004/07/31(土) 02:16: >>1447
ナニそれ？
煽ってるつもり？
上で言ったとおり、僕は、品性もなけりゃ頭も悪い。
非常に残念ながら僕には他に情熱やエネルギーを傾けられるものはないんですよ。
貴方と同じようにね。
1452：G3：2004/07/31(土) 07:41: あんたら、傍で見てる分には笑えるが本題に戻れよなｗ
いつも打ち手の立場でしかモノを見てないようだが店側の視線で見てみたら？
なぜ等価でやろうと決断する？
￥2.5、￥3.0・・・現状の集客数や割り数設定、その他終日稼働率等・・
色々な要素がある。

他人の小尻を摘む前に「みんなが稼げる方法」を考えよう。
「人のふんどしで相撲を取る」のは某氏だけでイイ。
1453：64：2004/07/31(土) 07:49: ＞1451
更に保険をかけると・・・
せめてこのネット上で、「脳内学歴者」であるあなたが理屈で私を
やり込めれば、あなたも一時的に救われるのでしょうね（笑）

＞貴方と同じようにね。

御意、同じ日陰者なんですよね
1454：64：2004/07/31(土) 08:58: >>1393
＞何？自分に都合の悪い部分は無視ですか？

ん？抽象的印象論者のあなたに尋ねますが、具体的にどの部分を無視してますか？

＞そもそも、釘読みスキルを示す証拠が無いなんて、
それこそ否定したいが為の後付理由としか思えんよ。

あなた自身の釘読みスキルは±いくつなんですか？
自己申告して下さいよ　その上対外的にそれが証明できるのなら
私は何も言う事がございませんがねぇ～

＞端から荒らし目的でカキコしてた豚が、
エラソーに講釈垂れた気になってんじゃねーぞ。

端から荒らし目的でカキコしてたかどうかは、私にしか分りません（笑）
エラソーに講釈垂れたと思うのなら、理屈で私をやり込めて下さいな
私を凹ましたいなら、下品な中傷誹謗や罵声を浴びせるのは、無意味な
事ですよ（笑）

＞最初から相手の言う事を信用するつもりもなく、

あちらの管理人さんの根拠の無い、猛烈なカキコを見て一時信用しかけ
ましたけどね（笑）

＞自演がばれても悪びれる様子も無い。

再度言いますが、１連の議論で自演した覚えはありません

＞もっともオツムのほうも、ボキャブラリーの少なさから
相当なもんだとは伺えるけどね。

管理人さんの提唱している、「パチンコ話７割皮肉３割」を
実践出来ないあなたの脳内も相当なもんと思いますけどね
1455：クロフネ：2004/07/31(土) 10:09: 俺が不思議なのは、64氏もクロムのひと達も、収支あげるための手段としては
同じコトを言ってると思うんだがな。つまり、低換金店で持ち玉比率を上げる
（長時間稼動）だろ？オカルターな俺は、ボーダー理論をキチンと理解している
とは自分でも思っていない上での書き込みだが、上記へのアプローチの方法が
64氏はペアシートであり、クギ読みできるクロムのひと達は、時間当たりの回転率
のいい、期待収支の高い台を打つってコトじゃないの？
実際、クロムのときも64氏の立ち回りについては、誰も否定していなかったと
思うんだけどな。それなのに何故？って思うんだよな。
1456：ｔｒｐｐ：2004/07/31(土) 11:00: 64氏の話しは、その「釘読み出来る」というのが思い込みだって事じゃないの？
1457：ｔｒｐｐ：2004/07/31(土) 11:14: ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
ペアシートの利点は「持玉比率が安定する」だけなんですけどね^^;
1458：名無しさん：2004/07/31(土) 11:26: 64は荒らし
自作自演
脳内パチプー
クロムノート出入禁止
議論する気が無い書き込み。ただの嫌がらせ。
管理人もあきれてる
1459：名無しさん：2004/07/31(土) 11:34: クロフネさん、他のサイトの掲示板でもお見かけしますが。
64は嫌がらせ目的で議論する気はないんです。
あなたはつられてしまったんですよ。挑発にのって怒ると64の思う壺ですよ。
おかしな人間の発言は無視すればいいのです。
1460：クロフネ：2004/07/31(土) 12:03: >>1456>>1457
偉人くんは、およびじゃねーよ、すっこんでな。
>>1459
うん、ありがとう。ただ、今回は怒る気ないんです。
「釘読み」が信用できないなら、何故フィールドワークをやらないかな？って
コトなんです。RNDさんが最初の頃、書いていたけど、
「東京まで出てこい」って、俺が64氏なら、今までの非礼をメールなりで
キチンと詫びた上で、「見学させていただけないでしょうか」って旨の申し込み
をする、と思うんです。
過去レスにあったけど、64氏は経済的にも、時間にしても、逼迫してないような
コト書いてたから、東京行くくらい何でもない、と思うんだよね。
それなら、ハッキリするよね。どんな学者でも理論の裏付けはフィールド
ワークでするしね。
それすら、できないなら、あなたの言うとおり嫌がらせなんだろうね。
1461：ｔｒｐｐ：2004/07/31(土) 12:24: >1460
呼ばれる必要ないでしょうｗ荒らしはやめようね。
1462：名無しさん：2004/07/31(土) 12:25: 64は相手にすろと延々と繰り返し議論をしかけてくる。終わりが無い。
相手にしないと来なくなるから皆さん無視の方向で。
64さんは２ちゃんねるでペアシートのスレ立てたら？
私がスレ立ててやろうか？
1463：名無すぃ：2004/07/31(土) 14:13: っていうか皆そうでしょう
1464：モモゾ：2004/07/31(土) 17:20: >>1454
僕は釘読みスキルなんてないよ。
それでも釘読みできる人がいることを信じているけどね。
あんたは自分ができないから、人が出来るのを信じたくないだけでしょ。
その辺を凡夫だと言っている。
1465：名無しさん：2004/07/31(土) 23:33: >>1464
僕は釘読みスキルなんてないよ。
それでも釘読みできる人がいないことを信じているけどね。

信じるものは救われるのだｗ
1466：ポルシェ万次郎：2004/08/01(日) 01:57: 何処からレスを返していけば良いやらという感じですが、私に用事があれば呼んでくださいね＾＾
レスの応酬が続くのは掲示板の管理人としては良いことかもしれませんし･･･。

ラッキーナンバー制で使っていた機械（パチンコ台）の稼動が弱くなった際、無制限にすることで稼働率を上げ、復活させた例なら私もP店員現役時代に何度か経験してますけどね。
稼動率が落ちてどうしようもなくなったら稼動率を上げる方法を模索するのが基本であり、それの究極が低換金率から高換金率への移行だと思っています。
逆に無制限で使っていた機械をラッキー持たせとして使うのはとても危険ですね。
これと同じことが高換金率から低換金率への移行にも言えると思いますが、当然ながら上手くいった例もあるにはあるという程度です。
売上、粗利益、稼働率（入玉orアウト）の3つの内、私は稼働率が一番重要だと思っていますし、客が集まらないと商売が成り立たないという考えは、他の客商売でも共通の基本原則だと思いますね。
･･･こんな感じで意見は短く簡潔に言った方が第三者に読みやすいとは思いますよ＾＾

>>1422
誠に勝手ではございますが、掲示板の内容に相応しくない為に書き込みを削除させていただきました。
私を直接中傷する内容の書き込みではないにしろ、それと同様の内容が記載されているURLへリンクしてあるのが相応しくない理由です。
しかしながら、いただいた質問については下記にて回答させていただきたいと思います。

>1422 名前： G3 投稿日： 2004/07/30(金) 04:23
>ところで万次郎氏
>質問だ。
>http://xxxxxxxxxx.html
>本当かね？ついでに梁山泊の代理店をやってたらしいが？？
>説明求む。
今をもってなお、梁山泊と限定しない攻略法会社各位から代理店参加を依頼されますが、株式会社梁山泊の代理店を私が直接やっていた事実はありません。
梁山泊の上層部、闇金の事業主、右翼系政治結社の幹部、ヤクザ屋さんの若頭、その他社会的不適合者や非合法な人間との交流も広い訳ですが、それらは私のプライベートなことであり、ビジネスの関係でもお世話になったことは一度もありません。
「何かあったらゆうといでや！」とは言ってくれるものの、見返りに何を期待されるか分かったものではないですからね＾＾
ああ、闇金の人にはお金借りたことはあるかな（笑
必ず完済してくれる優良顧客であるにもかかわらず、あまり金利を安くはしてくれないんですよね（汗

>==================
>オレの率直な意見（知り得る情報から）
>『パチを餌にシロウトを食い物にするインチキ屋』
>と思ったんだが、実際は？
梁山泊のこと？
それとも私のことですか？
これについては私が語るべきではないかもです＾＾

>なぜここまで言われるのだ？真相は？？
私のことを下手に擁護してくれる人がいるからでしょうかねー。
ああいう連中は無視するのが一番です。
或いは誰かを匿名で中傷することがライフスタイルになっているのかもしれません。
良くも悪くも一人歩きして宣伝にはなっているようです。
有名だからという理由で広告掲載依頼やビジネス提携の話が来たりもしますし、知り合いのパチンコホールへ遊びに行っても、ネットするアルバイトなら必ず私のこと知ってるのはちょっと感動ですかね♪
1467：たのきち：2004/08/02(月) 03:39: 皆さんはじめまして。たのきちと言います。
よろしくお願いします。
あの・・パチンコ屋さんで、ポイントを貯めると開店釘でお楽しみいただけます
というサービスがありますよね。あれって前の日に自分でうちたい台を予約
して釘調整してもらいますが、開店釘でよく回ってもあまり勝たせたくない
人の台はあまりあたらないない様に設定する悪いお店は存在しますか？
教えてください。
1468：ポルシェ万次郎：2004/08/02(月) 05:56: >皆さんはじめまして。たのきちと言います。
ああっ、普通の一見さんが来た♪（何
管理人のポルシェ万次郎です。
最近はレスをサボり気味ですが、以後よろしくです。

>勝たせたくない人の台はあまりあたらないない様に設定する悪いお店
えと、まず第一にそのような不正な行為は法律に違反する訳で、やる方はそれなりのリスクを背負って決行しなければいけません。
やってはいけないことであり、バレると捕まる「悪いこと」なのです。
そのようなお店が存在するかという話ですが、前述した通りのリスク以上のリターンがたかだか知れている訳なんですよねー。
従業員や常連にバレないように気を付ける労力すらも面倒ですし、このようなお店はまず無いものとして考えた方が良いかとは思います。
100％無いとは言い切れませんが、立証できない事実や事象について理屈で考えるより他はありませんので＾＾
1469：ポルシェ万次郎：2004/08/02(月) 06:00: 追記
捕まるというか、営業停止などの重い処分を受けますし、それ以前にお店としての信用を著しく失うこととなります。
ゴト行為などに対しての対応は別ですが、勝たせたくない客をどうこうするより、他で頑張って利益を出した方が店にとっては合理的でもあります。
1470：たのきち：2004/08/03(火) 00:01: 詳しいお答えありがとうございます。さすがプロの方ですね。
話し方や説明にとても重みを感じます。ありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。
1471：64：2004/08/03(火) 21:53: >>1455
＞俺が不思議なのは、64氏もクロムのひと達も、収支あげるための手段としては
同じコトを言ってると思うんだがな。つまり、低換金店で持ち玉比率を上げる
（長時間稼動）だろ？

結局はそれに尽きるんですが、あちらの方々はそれは初心者の素人に有効的な
立ち回りであって芸人プロは等価でも「勝てる」などと理論を無視した主張を
しているわけです
釘読み名人でも素人でも、例外を除けば低換金率店の方が勝ちやすいしその額
も大きい事は理屈を問えば分かるはずですがね

＞上記へのアプローチの方法が
64氏はペアシートであり、クギ読みできるクロムのひと達は、時間当たりの回転率
のいい、期待収支の高い台を打つってコトじゃないの？

上記へのアプローチの方法で、最大に有効なのがＬＮ制でのペアを組むという
立ち回りなのです　そこで生み出す期待収支を上回る台を探す事は、いかに高い
釘読みスキルがあろうとも、同店内では不可能なんです

＞実際、クロムのときも64氏の立ち回りについては、誰も否定していなかったと
思うんだけどな。それなのに何故？って思うんだよな

理論的に否定出来る訳ないですからね（笑）
しかしながら理論外の部分で、あらゆる角度から否定されました
私からすれば全部的外れでしたけどね　
いずれにせよ過小評価されていたのは間違いないです
1472：64：2004/08/03(火) 22:12: >>1456
「釘読み出来る」というのが思い込みというよりも、目視による部分で
「釘が読めた」気になってる方々が沢山いるんでは？と思うんです
>>1287でも述べましたが目視による釘見は「釘読み」部分全体のほんの
小さな一部なんですよ　しかも小さい割りに難易度が高いし出来るか出来ないか
も実際分からない代物です　それに情熱注ぐのは非効率的ですし、初心者は
特にそれに拘るべきではありません

>>1457
これは敢えてノーコメントさせて頂きます（笑）
1473：64：2004/08/03(火) 22:26: >>1458
＞管理人もあきれてる

あなたは管理人さんの考えを代弁できる立場の方なんですか？
って前にも同じ事いったような？（笑）
あなたが出現するとうれしくなっちゃいます（笑）

追記
オカルト日記がんばってください！
1474：名無しさん：2004/08/03(火) 23:29: ６４氏はあちらの管理人さんの記事を読んでないでしょ？
私が読む限りあなたと言ってることは一緒なんだけど
1475：名無しさん：2004/08/04(水) 16:20: >>1458
おれはワイルダーじゃないよ
64さん
書き込み先の大阪の場所が発覚してるんだから、
訴えられますよ。
1476：64：2004/08/04(水) 23:59: ＞1475
う～ん文面体が不自然ですねぇ～（笑）

＞おれはワイルダーじゃないよ

って急にタメ口ですか？「私はワイルダーさんではないですよ」
と表現しないと以下の文章とかみ合わないですよ（笑）

＞書き込み先の大阪の場所が発覚してるんだから、
訴えられますよ。

ん？私のどのような行為対して訴えるのでしょうね
あちらの管理人さんも光栄な事に、常に私を意識して頂いてるみたいで
色々と述べられてるみたいですが、殆ど外してます（笑）
いずれにせよ再度言いますが、私の行為に犯罪性があるのなら、刑事でも民事でも
どうぞ訴えてください　遠慮はいりません
小金持ちの暇つぶしになりますしね（笑）
1477：64：2004/08/05(木) 00:17: レスも落ち着いてきたみたいなので
これからは、あちらでの一連の議論を通しての
疑問点等を、こちらの管理人さんに質問させて頂きたいと思います
よろしくお願いします
1478：クロフネ：2004/08/05(木) 01:30: ＞64氏
俺が判別したいのは、アンタが心底から自分の立ち回りを、最高のモノと
信じ、且つ、釘読みスキルが存在しない、と、ＲＯＭしてるひとに真剣に
訴えたいのか、それとも、アンタのカキコに対して、真面目に、或いは
躍起になってレスしてくるひと達に対して、冷笑を浴びせ、「馬鹿な奴らだ、
からかうとおもしれー」というのが目的で、一連のカキコをしているのか？
というコトなんだ。

もし前者なら、仮にアンタの主張しているコトが正しくても、今の文体じゃ
誰も、アンタの書くコトを本気で読まねーし、同調もしねーぞ。
正しい主張（そんなモノ存在しねーけど）なら、少なくとも、自分の主張を
見てるひとに理解してもらいたいなら、今一度、カキコのやり方見直したら
どーだよ？
ひとはロジックだけじゃ動かないぞ（ﾈﾀﾊﾞﾚ）
1479：名無しさん：2004/08/05(木) 07:01: あわれな６４氏に感動した

パチンコの勉強をする前にＩＰの勉強をすることをオススメする
1480：゜▽゜）シ：2004/08/05(木) 23:34: >>1478
゜▽゜）シ゜▽゜）シ゜▽゜）シ＜お前がゆー？
1481：ポルシェ万次郎：2004/08/06(金) 04:38: >ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
>ペアシートの利点は「持玉比率が安定する」だけなんですけどね^^;
これ見逃してましたが、個々で無制限で打つのに比べ、ペアシートであれば持玉比率は上がりますよ＾＾
複数のグループで収支を均等配分すれば、1日単位での収支や持玉比率の平均が本来の期待値通りに安定しやすくなるという利点がある訳で、ペアシートにも一人で打つよりは期待値通りに安定しやすくなるというメリットもあります。
持玉比率は上がり、かつ、安定し易くもなるということですね。

>芸人プロは等価でも「勝てる」などと理論を無視した主張を
そうですねぇ。
勝てる勝てないの議論はさておき、現状では低換金率の方が有利であることには間違いありません。

>最大に有効なのがＬＮ制でのペアを組むという立ち回りなのです
「低換金率ホールで貯玉上限なし、貯玉再プレイ手数料＆個数制限なし」というのもオイシイですが、プロのみならず一般のセミプロクラスの若い子なんかにも活用されちゃう恐れがありますからねー。
プロが活用しようとも思わない、「LN制でのどこでもペアシート」くらいが現実的な最高のサービスだと私は思っています。

>目視による釘見は「釘読み」部分全体のほんの小さな一部なんですよ
釘の良い台で打つということはとても重要なことですが、その為に必要な項目は釘読みのスキルだけではありませんよね。
この議論に関しては水掛け論だと思いますので、ROMってる人達は文章に説得力のある方を信じれば良いとは思います＾＾

>私が読む限りあなたと言ってることは一緒なんだけど
正攻法で勝っていこうとする際、基本的な部分は同じですよね。
むしろクロムさんの方が読みやすいくらい（笑
トップページでの書き出しなんかは素晴らしいと思いますよ♪

>疑問点等を、こちらの管理人さんに質問させて頂きたいと思います
本当に疑問に思って解決できないことがあるならお応えしたいとは思いますが･･･。
計算や資料探しが必要なやつは時間的に勘弁願いたいですけどね＾＾

>今の文体じゃ誰も、アンタの書くコトを本気で読まねーし、同調もしねーぞ
それはそう思いますが、今さら手遅れの感も否めないです＾＾
やはり匿名掲示板に移ってもらうのが良いかもしれませんねー。
1482：ｔｒｐｐ：2004/08/06(金) 23:46: >>1481
＞個々で無制限で打つのに比べ、ペアシートであれば持玉比率は上がりますよ＾＾

多分これは、持玉共有とその分の持玉稼動時間ＵＰで
計算しているとは思うんですが（違ったらゴメン^^;）
実際は、まず投資稼動時間も増えている事と
最も重要なポイントが、パターン発生率の確率は変わらないと言うこと。

ペアシートでボーダーの台を打った場合でシミュレーションすると良く解るのですが
例、ａ氏とｂ氏で１０時間、ボーダーの台をペアシートで同時に打つ。
1時間後ａ氏が当りを引く、すると当然ｂ氏も持玉となる
しかし本来、理論上出玉を打切るまでに次の当りを引く筈が
当然半分の出玉では、引けなくなる。
これを計算していけば、解るとは思いますが
一人当たりの持玉比率が、変っていない事が解ります。
（一人当たりの持玉比率が変らないと言う事は、二人になっても変らないと言う事）
と・・・まあ、そういう事です^^;
1483：ｔｒｐｐ：2004/08/06(金) 23:51: >>1482
ちょっと説明がややこしいですね・・・^^;
早い話しが、出玉一箱打つ場合当りを引く確率は
二箱打つ場合の２分の１だという事です。
1484：Ｇ３：2004/08/07(土) 02:42: ６４氏
先程はどうもでした、又会いましょう。
1485：64：2004/08/07(土) 17:43: こちらこそどうもです
又いきます
1486：名無しさん：2004/08/07(土) 18:01: お前の大好きなポルマンさんも出ていって欲しいってさ（笑）＞６４
1487：64：2004/08/07(土) 19:25: ＞そうですねぇ。
勝てる勝てないの議論はさておき、現状では低換金率の方が有利であることには間違いありません。

パチンコに勝てる理屈が「換金率の差」にあることは、間違いないことなので
一般客ともっとも差のつけやすい打ち方ができる低換金率が万人に有利だと思います

＞プロが活用しようとも思わない、「LN制でのどこでもペアシート」くらいが現実的な最高のサービスだと私は思っています。

プロがプライドを捨ててそれを活用すれば「鬼に金棒」なんですけどね

＞この議論に関しては水掛け論だと思いますので、ROMってる人達は文章に説得力のある方を信じれば良いとは思います＾＾

対外的に証明できないものなので、どうしても「水掛け論」になってしまいますね
この件に関しては後日質問させて下さい

＞むしろクロムさんの方が読みやすいくらい（笑
トップページでの書き出しなんかは素晴らしいと思いますよ♪

確かにトップページの書き出しや、コンテンツ内の内容、各コラム
私もとても良いと思います　否定する所は特にありませんが、不思議な事に
リアルタイムの掲示板でやり取りするとかみ合わないし、疑問点、矛盾点が
でてくるんですよねぇ～

＞本当に疑問に思って解決できないことがあるならお応えしたいとは思いますが･･･。
計算や資料探しが必要なやつは時間的に勘弁願いたいですけどね＾＾

何か変な意図があると疑われてるのですか？
心配しないでください　パチンコの本質的な簡単な質問ですよ

＞それはそう思いますが、今さら手遅れの感も否めないです＾＾
やはり匿名掲示板に移ってもらうのが良いかもしれませんねー。

管理人さんの私の扱いに困ってる様は、想像できますけどね（笑）
まぁそう冷たいこと言わずにもう少し付き合ってください
1488：クロフネ：2004/08/08(日) 15:38: >>1480
なんかモンクあるか？　クソが吠えんなよ　オゥコラっ
1489：邪険：2004/08/08(日) 17:48: ＞クロフネ

ウザイヨ。チミ。
1490：ポルシェ万次郎：2004/08/10(火) 09:01: >出玉一箱打つ場合当りを引く確率は二箱打つ場合の２分の１だという事です。
えと、相方が大当りした際に出玉を返してもらえることを除外してないでしょうか？
どこの部分で勘違いをされているかは分かっているのですが、さて、どうやって説明していこうかという感じですかね＾＾
確かに持玉がプラスマイナスゼロで全く増えていかない調整だとペアシートにもメリットは殆どありません。
しかしながら、低換金率ホールでは持玉が理論上増えていくような釘調整になっていることは周知の事実だと思います。
例えを出しますが、ペアーシートでA君が持玉を増やそうと頑張っている間、相方のBさんはハンドルを握らずに隣に座って見ているだけだったとしましょう。
A君が理論値通りに大当りを重ねて出玉を増やしたとして、相方のBさんはA君から持玉の一部をもらい、初期投資金額を0円にして自分の台を稼動させれば良いという訳です。
A君に対しての持玉比率は一般の場合と同じですが、Bさんの持玉比率が期待値では100％なのが分かるかと思います。
私の場合はペアシートの収益を折半にしていた訳ですが、A君とBさんの持玉比率を2で割って平均化すると、一人当りの持玉比率は上昇したと言えるかと思います。
この部分だけで特しているということは明確ですよね？
営業時間という規則のおかげで増やした持玉で稼動させられる時間には限りがある為、誰かがゲットした持玉はそれが尽きるか閉店時間が迫るまで稼動させたいものです。

ピンで打ってる多くのパチプロに言えることですが、メーカー発表の大当り確率より早く当りが引けた場合と遅く引けた場合とがある訳です。
ペアシートでの持玉共有というのは、ピンで打ってるパチンカーが大当り確率より早く当りが引けた日の持玉を、そうでなかった日に充当しているような理屈と考えてもらえれば結構だと思います。
持玉で充当した分、当然ながら初期投資金額を抑えることができるという訳であり、これが持玉比率の上昇に繋がっているいう説明になります。
「ラッキーナンバー制」のホールで無条件に「持玉終日無制限」というメリットも忘れてはいけないでしょう。
低換金率＆持たせの条件が厳しいという営業形態なので、還元率の観点から釘は理論上思いっきり回るという訳です。
そのホールに存在する一番釘の閉まっている2台でペアシートしても負けないんじゃないですかね＾＾
釘読みに自信がない人はホール側が用意した平日のサービスデーを活用するなどして甘釘台にありつくのが現実的な立ち回りだと思います。

>管理人さんの私の扱いに困ってる様は、想像できますけどね（笑）
普通のサイト運営者より「ワイルド＆タフ」なのでご安心を＾＾
レスが伸びて管理人としては嬉しいくらいですが、ちょっと正論を言ってみただけです（笑
1491：あかね：2004/08/10(火) 22:14: こんばんわー＾＾
始めまして、あかねと言いますｍ(＿＿)ｍヨロシクです♪
たまたまネットサーフィンしていてパチンコ系のＨＰを見つけたので
潜って見たらココに辿り着きました＾＾
まだポルシェ万次郎さんのＨＰを全部制覇していませんが
パチンコファン向けなどの必勝法など読んでみて面白かったのでレスしてみました。
掲示板は少し荒れ気味だったのかな？
でも、とても貴重なお話が聞けたと個人的には思っています。
私がパチンコに関る事と言えば、お客になると言う立場でしかないとは思いますが
等価→低換金化の話しはとても興味があり参考になりました。
集客とかってとんなお店でも必要な事ですしね。
勝手に読んで解釈しましたけど…
等価から低換金にした時の差額をお店側の利益ではなくサービス面
(集客の為の演出？　例えば…ドル箱を積む→それを見た人が噂する→客が来る)
に集中する事で集客ができ、遊戯する人数が増える事によって回収する利益が生まれ
改善する事が出来た例と言う事ですよね？
したがって、等価より低換金の方がサービス面では安定していてパチプロは
その安定がキーポイントって感じでしょうか？
（話しを引きずり出してごめんなさい＞＜）

えと、そこで質問ですが。
ひとつの台に、ずっと座り一日中（２時以降は出球よりけり、あれば打つ）
座って息抜きをしながら打ちつづけているのでしょうか？
他の台に移ったりとかはしないのですか？
後、大数の法則はどの台にも当てはまる事だと思うのですが
スロットでも同じでしょうか？
もちろん、スロットの場合ですと目押し等色々あるとは思うのですが…。

なんか、質問ばかりですみません＞＜
とても初心者的な質問で申し訳ありません。
相方がスロット。
私がパチンコ（今は平台ですがＣＲに興味があるので…）
なので、お互いニコニコして帰りたいと思ったのでお聞きしました。
宜しくお願いします。
1492：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 00:10: >>1490
＞A君に対しての持玉比率は一般の場合と同じですが
＞Bさんの持玉比率が期待値では100％なのが分かるかと思います。
ここが間違ってますよ～^^;;Ｂさんは１００％になりますが
「Ａさん」は一般と同じでは無いです。
Ｂさんに玉を流しているので当然、一般より早く玉が尽きます。
玉が尽きると当然その間、持ち玉では打てないので早く終る事になります。

＞相方が大当りした際に出玉を返してもらえることを除外してないでしょうか？
これもちゃんと計算に入ってますよ^^
ペアシートの、持玉比率の間違いは
二人で打っても「閉店迄打てる確率」が同じで計算しているからです。
勿論ツキで、運良く二回目の初当たりが早くくれば
その後確率通り当れば閉店迄打てますが、その前の持玉が互いに半分である為
『平均追加投資』が上がります・・・ので、結果的に持玉比率が下がります。
（追加投資をしなかったら、持玉稼動が減るのでそれでも持玉比率は下がります）

ペアシートで持玉比率が上がるように感じるのは
ツイてる日の持玉比率が、ソロプレイより上がるからだと思います。
でも逆に不ツキの日の持玉比率は、ソロより下になります。
（ですから結論として、平均持玉比率は殆ど変わらないとなります
1493：笑わせる：2004/08/11(水) 01:43: >>1492
＞ここが間違ってますよ～^^;;Ｂさんは１００％になりますが
＞「Ａさん」は一般と同じでは無いです。
＞Ｂさんに玉を流しているので当然、一般より早く玉が尽きます。
＞玉が尽きると当然その間、持ち玉では打てないので早く終る事になります。

あんた同時に打ってるBさんをまた見逃してるよ。
片方ばっか見ててもしょうがないよ。

まったく同じ台だと仮定して、AさんとBさんが50回転ずつ回すのと、
Aさんが一人で100回転回すのとで当たる確率、飲まれる確率が違うのか？

1回当たるだろ。それを一人で打っても、二人で打っても、
結局回す回数は一緒なんだよ。
つまり1回分の当たりを一人で打って当たりを引く確率と、
二人で回して、どちらかが当たりを引く確率は同じなんだよ。
ペアシート（持ち玉共有）っつのは単に一人で2倍速で回してると同じ。
500円単位で同時に投資して二人で普通に打つとする、
1000円単位で投資して一人でその2倍速で回せればやってることは同じ。
わかるか？わからんなら確率ってのを勉強してきな。

最後に例を挙げるとこうだ。

一人で1日打って2500回転回せる台がある。
理論上500回転で持ち玉遊戯に入れるとする、一日の持ち玉比率は80%だ。
二人でペアで打っても前述の通り500回転で持ち玉遊戯になる。
1台1台じゃなく2台を1台で見るんだよ。
二人で回すから5000回転。持ち玉比率は90%。
つまり、あえて1台分で表現すれば現金投資額が半分になるんだ。

まぁ、まったく同じ台が2台という極論の話だがな。
1494：監督：2004/08/11(水) 03:29: 自演の書き込み楽しいですか？
1495：監督：2004/08/11(水) 03:31: いい加減バレる前にやめようよ。
恥ずかしいよアンタ程の人が(どの程度か知らんけど)
1496：名無しさん：2004/08/11(水) 03:57: なかなか面白い話題じゃないですか。
ぶっちゃけどっちが正しいんだろ？
他の人はどう思ってるのか気になる^^;
1497：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 08:38: >>1493
ですから、飲まれる確率を無視したら駄目ですってば。
ペアシートで打つ事で発生する現象
「『飲まれなければ』持ち玉稼動、2倍」
「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」
（後半の期待大当回数が有るので半分では無いけど、ほぼ半分です）

１００％飲まれない計算でするなら
初当たり1回の期待出玉36000発位の台を前提にしないといけません。
（実際そんな台は無いですよね^^;？）
1498：通りすがりＡ：2004/08/11(水) 08:49: 相方が5000円で大当たり6連チャンを出し、積んだ箱が5箱になりました。
そして、その一部(1箱)を私に渡し、隣で打つように言いました。
私は打つけど当たらない。
相方もしばらく当たらず沈黙状態。
最終的に私の箱はカラになりました。
だけど、疲れていないなら打ち続ける事を相方が言ってきました。
けど、たまたま見てみたいだけで着いていった私に軍資金はありません。
お金がないから出来ないと伝えると、相方は一箱私に渡します。
そして、相方もなくなったので１箱取りました。
この時点で私と相方の打つ為の箱が一つ台の上にキープされている事がわかります。
私に２箱渡して、その後に大当たりを出していないので積んだ箱が２つ。
少し休憩をいれた後打つことにしました。
すると、しばらくしてから私が当たりました。玉はほとんど減っていません。
4連チャンです。
この時点で、積んだ分は合計で６箱になります。
相方が３箱目に手を出し、なくなりかけた時です。
大当たりがきました。単発です。
当たった分はキープになるので積んだ箱は５箱になりました。

ここで、一人でやっていた事を想定します。
素直に私がやっていなかった事と考えます。
相方が5000円で6連チャン出しました。キープに１箱使っているので積んだ箱は５箱です。
のまれ始めて１箱消えます。
この時点で積んでいる箱は４箱です。
相方が３箱目に手を出し、なくなりかけた時です。
大当たりがきました。単発です。
一箱はキープになるので積んだ箱は３箱になりました。

二人でやった時。
１箱＝5.000円と考えると二人でやった分は５箱なので25.000円
相方が遊戯に使った金額5.000円を引くと20.000円
しかし、二人でやっていたので平等にわけたとします。
すると一人の取り分は12.500円。
しかし、『私が出費した分は返してと相方が言いました』
25.000円-5.000円＝20.000円で計算する事に…。
一人の取り分は10.000円。

１箱＝5.000円と考えると一人でやった分は３箱なので15.000円
相方が遊戯に使った金額5.000円を引くと10.000円
すると一人の取り分は15.000円ですが自分で出費している分もあるので10.000円の儲けになります。

軍資金を持っていなかった私は、それでも12.500円～10.000円得したと言えます。
軍資金がない＝打てない。なので結果的には儲かった事になるのです。
相方も12.500円-5.000円＝7.500円
もしくは25.000円-5.000円＝20.000円-10.000円＝10.000円なので
7.500円～10.000円儲かる事になります。
全体を通すと20.000円儲かった事になるのです。

計算間違っていたらすみません^^;
1499：通りすがりＡ：2004/08/11(水) 08:55: 修正
全体を通すと20.000円儲かった事になるのです。
　　　　　↓　　　　　↓
全体を通すと10.000円儲かった事になるのです。

要はひとつひとつの台の確立は変わらないので、一人でやるよりチャンスが２倍になったと考えればいいかと…
1500：笑わせる：2004/08/11(水) 10:19: >>1497
>>「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」

これが間違ってるんだよ。あんた錯覚してるよ。

まったく同じ台だと仮定して、AさんとBさんが50回転ずつ回すのと、
Cさんが一人で100回転回すのとで当たる確率、飲まれる確率が違うのか？
これに尽きる。

AさんBさんが4000円ずつ使ってどちらかが当たる確率と、
Cさんが一人で8000円使って当たる確率は一緒だろ。回せる回数が同じだからだ。
仮に上の条件で当たりを1回引いたとしよう。出玉は2000発だ。
その2000発で、AさんBさんが合わせて回した回数と、
Cさんが一人で回す回数は同じだ。2000発で200回回せるとしよう。
上の条件でどちらも飲まれた。
AさんBさんは1000発(4000円分)ずつ使って100回転ずつ回し投資は一人4000円。
一人当たりの持ち玉比率は50%だ。
Cさんは2000発使って、投資は8000円。持ち玉比率は50%で同じだよ。

一方飲まれない時は・・・ってめんどくせえよ。
一人で毎日、2500回転回すのと、5000回転回すのとどっちが持ち玉比率高くなる？
そんだけだ。
1501：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 12:14: >>1500
強気に言ってる割に、論点が間違えてるんですよね・・・
＞AさんBさんが4000円ずつ使ってどちらかが当たる確率と、
＞Cさんが一人で8000円使って当たる確率は一緒だろ。回せる回数が同じだからだ。
私の主張は『同じ』なんですから「同じだ」ということを主張されても・・・
「でしょ？」としか言えません。「違い」を主張願います。
1502：名無しさん：2004/08/11(水) 20:02: trppはモノホンの馬鹿。
言っても分からないし、分かっても自分の間違いを訂正しようとは絶対しない。
1503：ｔｒｐｐ：2004/08/11(水) 20:24: わざわざ「名無し」で。。。
そもそも訂正するのは、反論者でしょう。
（自分で自分の意見覆してどうすんの？・・・ホンマもんの馬鹿が現れた。）
1504：名無しさん：2004/08/12(木) 00:37: あほがいるねえ。trpp。他の人は詳しく解説しているけど、大まかに考えても、
「甘釘台に座っている以上、早い（2倍の）ペースで勝負できる2人台（ペアシート）
で勝負するほうが有利」ていう単純な理屈を理解することが何で出来ない？

飲まれるスピード何て関係ない。飲まれるスピードが2倍なら大当たりを引く期待値も
2倍なので、有利不利は相殺される。となれば、長期間ペアシート打ちを続けていたら
（「大数の法則」で確立が収束するので）プラスの収入も2倍になるってこと。

もちろん、ボーダー以上の台で打ち続けていることが前提。でなきゃマイナス収支が2倍になる。

まあ、大数の法則を理解していないならしょうがないけどな。
（大数の法則は「飲まれる確率」と「大当たりを引く確率」の両方を支配しているから）

trppは数学を理解していないかパチンコの大当たりの仕組みを理解していないかどちらか。
1505：名無しさん：2004/08/12(木) 08:07: 飲まれる確率もクソもないよね。
一人で打とうが二人で打とうが、
飲まれるってことは同じ数の玉を打ち込んでるわけだし。
まさかtrppさんは一人で打つほうが、
出玉共有して二人で打つより飲まれにくいとでも思っているの？
1506：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 09:47: >>1504
一体いつ、ペアシートが不利なんていったのよ。
論点すり替えなきゃ、人に反論出来んのか？

>>1505
話しがずれてます。私は「持玉比率がほぼ同じになる」と言ってます。
確率は同じでも、展開が違えば『持玉比率』に影響が出るということを
忘れているのではないですか？

例えば、仮に４０００発打ち込むごとに当りを引き
４０００発払い出しの台が在ったとします。
（注：これは有り得る現象の説明であり、パチンコのシステムは無視します）
1人４０００発打ち込めば、当然ゲームは継続となります。
では二人で２０００発ずつ打てばどうなるか。
それぞれが、２日に１回当る現象が起ります。

問題は当らない日は、帰らなければいけないという事。
帰れば当然稼動が下がり、結果的に比例して持玉比率が下がる事になります。

確率はどちらも同じなので、損得は同じですが持玉比率に影響が出て
結果、ソロもペアも一長一短があることが解ると思います。
1507：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 09:55: >>1506
補足：ただペアシートの場合、相手が交互に当るという現象もある為
確かに多少持ち玉比率は上がります。
しかしごく僅かで『持玉比率が上がる』と主張する程の物では無いです。
ほぼ１００％運で潰されてしまう程度の物です。
1508：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 11:15: 整理。。。
ペアシートの持玉比率ｕｐの間違いは
自分が当たらなくても、相方が必ず当ると言う前提での主張になってます。

現実は、『2回目』の当りの展開は以下の4種類
「ａ当り、ｂ当り」「ａ当り、ｂハマり」「ａハマり、ｂ当り」「ａハマり、ｂハマり」

仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
「ａ当り、ｂ当り」「ａ当り、ｂハマり」「ａハマり、ｂ当り」
「ａハマり、ｂハマり」「ａハマり、ｂハマり」「ａハマり、ｂハマり」
「ａハマり、ｂハマり」「ａハマり、ｂハマり」
の『37.5％』そこにペア継続分のメリットをプラスすると
殆ど、持ち玉比率がソロと変わらなくなるという事です。
1509：ｋじ：2004/08/12(木) 12:30: 死ねオタク軍団
1510：名無しさん：2004/08/12(木) 12:55: もうね、悲惨。
＞仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
＞ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
何コレｗ
じゃあ、玉が倍なら当たり確率は100％なんですか？
何なのさこの分け方は？場合の数を習いたて？
何をどう整理しているのやら。
1511：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 13:40: >>1510
訳の解らんとこで突っ込むなよ。。。間違えたかと思ったでしょうが。
一日３００回まわして当りを引く確率と
一日１５０回を2日まわして当りを引く確率は同じ。
つまり、半分しか回せないということは当りを引く確率が５０％になってるでしょう。
1512：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 13:55: ソロで、５０％の確率で当りを引くって事は
早い話し、２日に１回当りを引くって事。
これをペアで出玉半分で打つって事は、１人当たり４日に１回当りを引くって事。

『重要なポイント』
自分がハマった時に、相方が当りを引く確率も25％
そこで>>1508へ戻る。
1513：名無しさん：2004/08/12(木) 18:20: >>1511
>じゃあ、玉が倍なら当たり確率は100％なんですか？
に答えろよ。
お前の理屈だとそうなるよね？
その一点のみを見ても>>1504の言うとおり、
trppは数学を理解していないかパチンコの大当たりの仕組みを理解していないかどちらか
だわね。
1514：ｔｒｐｐ：2004/08/12(木) 19:36: >>1513
＞>じゃあ、玉が倍なら当たり確率は100％なんですか？
＞に答えろよ。
マジで言ってるのか？それとも揚げ足のつもりか？
ハマり確率は０にはならないんだから１００％なんて無いのは解るだろ。
当る確率５０％の半分は２５％だって言ってんの・・・解る？
まさか違うとでも言いますか('A`;)
○Ｘで当り計算でもしてみてくださいな。（５０％２５％になるから）
1515：名無しさん：2004/08/13(金) 01:28: 数学ができないから悪いとは思わないが
できないやつが知った風に書き込んでいるのをみると
悲しくなるね

ヒント：当たる確率ってなんですか？確率定義から勉強しろよ
1516：名無しさん：2004/08/13(金) 04:33: >>1514
でも、あなたの
＞仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
＞ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
という理屈からは、出玉が倍なら当りの確率は100％になるんじゃないの？

そもそもパチンコの当たり確率の話をする場合において、
出球が半分だから、大当たり確率も半分だ、なんていうのは
パチンコの大当たりの仕組みを知っていない人間の意見。
ほんの少しでも確率論に思考を向けた人間なら、
恥ずかしくてとても言えない様な主張であることは明白だよ。
1517：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 09:23: >>1515-1516
＞＞仮にソロで「当り」「ハマり」がそれぞれ５０％の場合
＞＞ペアの場合、出玉がそれぞれ半分である為それぞれの当りの確率は２５％
＞という理屈からは、出玉が倍なら当りの確率は100％になるんじゃないの？
この例では、最高値は５０％でしょう？
５０％設定で平均が５０％を超える事はないでしょう。
ちゃんと物理を考えなさいってば。

いったい二人（ひとり？）は何処まで理解してるの？
下記は理解しているかｙｅｓ？ｎｏ？
例。
ａ、300回回して1回当りを引く確率
ｂ、150回ずつまわして、2日以内に1回当る確率
ａｂは同じ・・・これは理解してますか？
つまりｂの一日の当り確率はａの５０％・・・解らんか・・・？
（なんか、凄く小学生レベルの計算なんですが・・・）
ここで解るのは
ａが1日に1回『必ず当る』なら、ｂは2日以内に1回『必ず当る』。
ａが2日に1回当るなら、ｂは4日に1回当る。
ａが3日に1回当るなら、ｂは6日に1回当る・・・以下省略。

1514へ・・・これを日本語で『大当たりの確率が半分』と言います。
1518：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 09:52: 解り易い子供向けの例。。。
問い①
サイコロを振り、1が出たら1歩進めます。
ａは1ターン2回振れ、ｂは1回しか振れません。（もう解ってきたかな？）
さて、ａは平均ｂの何倍進めるでしょう？

わざわざ、答えを書かなくてもいいとは思うけど
理解していない人が多いので・・・答え・２倍
つまりこの場合、ｂのサイコロで1の出る確率はａの５０％となる。
1519：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 10:46: >>1518
これは余計ややこしいか・・・

さて問題。
300回転以内に当りました。
ａ、1～150。。。ｂ、151～300
さてそれぞれの当る確率は？

答え・・・50％（解るよね）
1520：笑わせる：2004/08/13(金) 11:15: >1501
違い述べてるだろ？

>1497
>「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」

を否定しているんだが？違いというか間違いを指摘か。
1521：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 11:17: 詳しい説明。
例１
ａ、300回回しても当りませんでした。
ｂ、１日150回ずつ回して、二日間当りませんでした。
例２
ａ、300回回してその内1回当りました。
ｂ、1日目150回回しても当りませんでしたが、2日目150回転以内に当りました。
ｂ、1日目は150回転回してその内1回当りましたが2日目は150回転回しても当りませんでした。

例1と例2をあわせて
ａは600回転回し、2日以内に1回当り
ｂは同じく600回転回しましたが、4日以内に1回当り
つまり回転数を半分に減らせば、所要日数は倍になる。
1522：笑わせる：2004/08/13(金) 11:54: >>1521
1520に対しての答えか？持玉稼動できる「時間」が半分ってことか？
その例はなんだ？
1523：名無しさん：2004/08/13(金) 12:31: ＞ちゃんと物理を考えなさいってば。
>>1517から続く陳腐な例のどの辺に物理が絡んでいるのか…？
1524：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 13:17: ＞>>1521
＞1520に対しての答えか？持玉稼動できる「時間」が半分ってことか？
時間的に違う事を察してくれｗ

＞>1497
＞>「『飲まれれば』、持玉稼動・・・約半分」
＞を否定しているんだが？違いというか間違いを指摘か。

これの回答の前に>>1517に答えて欲しいんだけど
まあ、理解しているという前提で以下、回答。

①出玉半分なのだから、稼動が当然半分。
②稼動が半分では、何度も前記しているが当り確率も半分。
ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂは平均4日に1回当りを引く。
ここで問題なのは「当り」ではなく「破産」
ａは1回の破産の間に、ｂは3回の破産。
この間、平均一定しての現金投資が有るので当然持玉比率が下がります。
「当り」の日の持ち玉比率と合わせれば、ほぼａｂ同じですが
破産時の持玉稼動はｂの方が短いという事です。
1525：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 13:56: >>1524
で・・・また、ｂの相方のことを忘れていると言い出すと思うので。。。続き

ｂが破産の時、相方が当りを引く確率25％・・・カバーがｘ２で50％
つまり>>1524の例の「3日の破産」の内の50％をカバーされ
二人あわせて、平均破産日数は1.5日・・・一見半日分の破産が得な様に見えるが
実はこのカバーも、出玉半分である為
さらに「3回目の当り」の確率も50％となっている。
1526：笑わせる：2004/08/13(金) 13:59: >>1524
まぁ2分は早すぎると思ったが・・・

>>①出玉半分なのだから、稼動が当然半分。
>>②稼動が半分では、何度も前記しているが当り確率も半分。

これは正しいが、出玉が半分の理由が持ち玉を共有するからだろ。
この例は共有という概念を無視して、一人で単に出玉が半分だったら？
という例になるんだが。違うか？

ｂのパターンは、結局二人で計300回回せるとしないと比較にはならんよ。
1527：笑わせる：2004/08/13(金) 14:29: >>1525
おっと覚えていたか。だが、その例は間違っている。
なぜなら、>>1524が間違っているからだ。間違った事象から例を出している。

>>ｂが破産の時、相方が当りを引く確率25％・・・カバーがｘ２で50％・・・
と、あるが、ｂが破産するという事はｂの二人が150回転ずつ回して当たらない時だ。
そして、ｂの二人が150回転ずつ（計300回）回して当たらないという事は、
aが300回転回して当たらない時に等しい事象だということが分かるか？
「ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂは平均4日に1回当りを引く。」
ではなく、
「ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂも平均2日に1回当りを引く。」
になるはずだ。
1528：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 15:39: >>1527
＞「ａが平均2日に1回当りを引くとすると、ｂも平均2日に1回当りを引く。」
＞になるはずだ。
だからこれが、間違いの「原因」だって言うんです。
400回転まわして、当りを引くという事がどういう事か
数字ではなく、物理で考えて下さい。

①400回転以内で当るという事は、1～400回転の内で当りを引くという事。
1～200と201～400回転の間で当る確率は同じ。ここまではいい？
②1～200ならｂ二人当り、問題は201～400の場合。
ここで皆間違えてるのは、これを全部相方がカバーすると考えている事。
実際は「相方がカバーする確率50％」
そして「カバー出来ず、次回ｂ二人が当る確率50％」だと言う事
1529：名無しさん：2004/08/13(金) 16:14: この人の言ってる事理解できる人いるの？
異界の言語だよこりゃｗ
1530：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 16:37: 詳しい説明。。。
確率1／400の台
ａ、1日に200回転ずつ、8日間打つ。。。平均4回当り
ｂ、1日に100回転ずつ、8日間打つ。。。平均2回当り
ｂはペアで打つと、平均4回当り
これを表にすると・・・
ａ：総回転数1600回「ｘｘｏｘｏｏｘｏ」
ｂ：総回転数800回「ｘｘｏｘｘｏｘｘ」
ここで問題なのはｂの相方も「ｘｘｏｘｘｏｘｘ」では
ａが4日破産の間に、ｂは6日破産になります。
「ｘｏｘｘｏｘｘｘ」で、破産の確率はａと同じになる。
1531：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 16:40: 当る確率が同じ＝破産の確率が同じ
ではありません。
1532：名無しさん：2004/08/13(金) 17:19: trppはメダパニにでもかかってんの？？
1533：名無しさん：2004/08/13(金) 17:24: 破産とかまじで意味ワカランｗ
1534：笑わせる：2004/08/13(金) 17:42: ちょっと待て、その例はaにｂと同じ事象が起きない形にされているじゃないか。
つまり、bは1日のうち二人とも当たる事象が起こる（計200回転で2回当たる）としているのに、
aは1日のうち（200回転）で2回当たる事象が起こらないとしている。
つまりaだって3日目と6日目めでいいのか？に2回づつ当たれば6日破産するんだが？
1535：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 19:22: >>1534
＞1530
これは間違いですな。。。
もともと私の意見は「ソロもペアも平均はほぽ同じ」なのに
なんかハメられた感じね・・・('A`)

結局私が言いたいのは
持玉共有の場合、それぞれの当たり確率が半分になるって事でね。
で>>1528へ戻る
1536：笑わせる：2004/08/13(金) 21:18: >>1535
途中で説明できない矛盾点がでてきたならば、
その考え方は間違っているとは言えないか？

>>1528
>>②1～200ならｂ二人当り、問題は201～400の場合。
>>ここで皆間違えてるのは、これを全部相方がカバーすると考えている事。
>>実際は「相方がカバーする確率50％」
>>そして「カバー出来ず、次回ｂ二人が当る確率50％」だと言う事

今度は間違っていない詳しい説明で頼む。推移を表すだけでいい。
カバーするとかカバーしないの意味が分からん。
「カバーする時」とはこういうときの事。と教えてくれ。
1537：ｔｒｐｐ：2004/08/13(金) 22:19: >>1536
説明出来ないからと言って、間違いとは限りません。
矛盾も、屁理屈で攻めれば殆どは矛盾に出来るので
本当に矛盾しているかどうかが解り難いし。

>詳しい説明で頼む。
詳しい説明するの止めますわ・・・
また、正解の中に間違いを言わされて突っ込まれるのが落ちですから('A`)
そもそも知識の無い人は、人の意見に「違う」としか言わないし・・・
（「正しいと思っている」答えを言って欲しいよ・・・）
1538：笑わせる：2004/08/13(金) 23:33: 答えは・・・
>>1493
1539：名無しさん：2004/08/14(土) 01:17: やっぱりｔｒｐｐは確率の「か」の字もわかってないようで。。。
言ってることは全部がでたらめじゃないし、むしろいい線いってるのに
おしい
1540：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 10:10: >>1538
＞>>1493
＞一人で1日打って2500回転回せる台がある。
＞理論上500回転で持ち玉遊戯に入れるとする、一日の持ち玉比率は80%だ。
＞二人でペアで打っても前述の通り500回転で持ち玉遊戯になる。
＞1台1台じゃなく2台を1台で見るんだよ。
＞二人で回すから5000回転。持ち玉比率は90%。
今回の、話題の根本。。。ここがおかしいんです。
後者は、出玉が1人約半分であるのに
持ち玉で前者と後者1人が、同じ確率で当りを引ける計算になっています。
実際は「前者」と「後者二人」の確率が同じ筈。
1541：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 10:15: 理屈上、後者は前者よりも追加投資がかかってくる筈です。
1542：名無しさん：2004/08/14(土) 11:15: 追加投資にかかる金額は前者も後者も同じじゃねーの？
1543：名無しさん：2004/08/14(土) 11:20: 例えば飲まれた後、100回転目で当たりを引くという事象の場合、
一人なら文字通り100回転目で、
二人ならそれぞれ50回転目でどちらか片方が引くわけだし。
1544：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 11:55: 前者は現金投資500回で、持玉稼動2000回
後者は二人で現金投資500回で、持玉稼動4500回
仮に確率1/500の台としたら、前者の総当5回、後者10回
大当たり回数は平均同じ。
しかし、後者の持玉稼動の平均は1人2250回になっています。
一回の当り出玉が4000発として
前者は20000発で、2000回転ですが
後者は20000発で、2250回転回さなければいけない計算になります。
1545：名無しさん：2004/08/14(土) 12:36: 　　　↑
＞前者は20000発で、2000回転ですが
＞後者は20000発で、2250回転回さなければいけない計算になります。
だから何なわけ？
あなたの言っているように、後者の持玉稼動の平均は1人2250回。
現金投資の平均は250回分。
持ち玉比率は上がっていませんか？
1546：名無しさん：2004/08/14(土) 12:39: >>1541に対するレス>>1542,1543
の見解も、スルーせずに聞かせてよ。
1547：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 12:40: だから、その250回転分余分に持玉が必要になるじゃないですか。
持玉があれば持玉消化、無ければ現金投資になるでしょう？
1548：名無しさん：2004/08/14(土) 12:46: お前が何を言ってるのか分からないんだけど。
＞250回転分余分に持玉が必要になるじゃないですか
って何？ボーダー超えてりゃ、回せば回すほど得なんだよ？

そもそも
＞20000発で、2000回転
とか、何で飲まれることを前提として話しているわけ？
1549：名無しさん：2004/08/14(土) 12:50: わかった、わかった！
どこで勘違いしてるのかって言うと、
＞前者は20000発で、2000回転ですが
＞後者は20000発で、2250回転回さなければいけない計算になります。
やっぱココだよ。ボーダー出してるんじゃないんだし、

前者は一日で、持玉稼動2000回転ですが
後者は一日で、持玉稼動2250回転回せる計算になります。
とすべきなんだよ。
1550：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 12:50: 又、間違った事を言わせようとしているようなので正確な数字は出しませんが。

仮に前者が、持玉稼動が2000回転で破産になった時
後者は、持玉で2000～2250回転の間に破産になるという事
つまり前者が平均2000回転の時、後者は平均2250回回せないと言ってるんです。
1551：名無しさん：2004/08/14(土) 12:54: やっぱりね。
完全にズレてるよ。
1552：名無しさん：2004/08/14(土) 12:59: 一つ言っておくけど、
パチンコの期待値ってのは、確率通り事が進んだら、
という前提で計算するんだよ。
その際、確率通り進んでも±0になるのがボーダーライン。
ボーダーラインを超える台を打つ以上、飲まれないものとして計算するんだよ。
一人だろうがペアだろうがね。
1553：名無しさん：2004/08/14(土) 13:59: これで結論は出ましたな。
1554：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 14:18: >>1548-1549
＞＞20000発で、2000回転
＞とか、何で飲まれることを前提として話しているわけ？
って、何故飲まれないことを前提にして話しているわけ？
前記に、1人400回転まわして当る確率と
二人が200回転ずつまわして当る確率は同じと有りましたよね？
これは理解しているんですよね？
これは逆に、前者と後者は飲まれる確率は同じと言う事ですよね？
飲まれなければ、前者が80％で後者が90％は成立しますが。
ここで問うているのは平均ですよね？
飲まれた場合の持ち玉比率は、前者も後者も同じですよ？
つまり持玉比率が同じ日と、違う日が在るのに違う日だけで検証されているのが
間違っていると言うんです。
1555：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 14:26: >>1552
＞ボーダーラインを超える台を打つ以上、飲まれないものとして計算するんだよ。
これは違うだろ・・・
1556：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 14:29: 補足。
パチンコの期待値は、当る確率＋飲まれる確率計算して出すんだよ。
1557：名無しさん：2004/08/14(土) 14:33: だからね、飲まれる日もあれば飲まれない日もある。
そういうのを平均すると、持ち球比率は、一人＜ペア　になるでしょ？
確率の偏りが結局は収束すると考えれば、
一人だろうがペアだろうが、初当たりまでに350回なりを回すことになる。
一人なら一日2000回転だが、二人なら倍の4000回転回せる。
初当たりまでに要する金額も、飲まれる確率も、飲まれてから必要な追加投資額も同じ。
違うのは一日で回せる回転数。
ココがでかくなるから相対的に持ち球比率も上がると言っている。
1558：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 15:51: >>1557
＞一人なら一日2000回転だが、二人なら倍の4000回転回せる。
だからそこが、おかしいんだってば。確かに時間的には、倍回せますよ。
しかし問題は、現金投資を前者の完全に50％にしている事。

前者が、500回転まわして当りを引く確率は
後者二人合わせて、500回転まわして当りを引く確率と同じなんですよね？
仮に1日1人2500回転として、前者は500回転
後者は250回転回した時点で、両者は確率が同じということですよね？
この時点ではツキは入っていないので、今後の両者の確率は同じ筈です。
ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）
つまり1人持玉で2000回転（トータル2250回転）回すのと同じ確率の筈ですよね？
では後者は、残り250回転を『回す事が出来る』訳ですが・・・

何故これを、『全て持玉』で打てる前提となっているのでしょうか？
平均確率的に有りえないでしょう？
1559：名無しさん：2004/08/14(土) 16:27: ボーダー以上の台を打っているのは当然の前提だよな？
従って、打てば打つほど球は増えていく、とするのは当たり前の話。
もちろん、運が悪ければ飲まれることもあるだろう。
でも運が良くも悪くも無い時は飲まれないんだよ。
それがボーダー以上ってもんだろ。
そして今回の様な期待値なりを出す際には、
あくまで、確率通りに事が進むと仮定して話すもんなの。

平均確率的なんて言葉は聞いたことがないが、
確率をならして考えれば、ボーダー以上の台で打ってれば、
全て持ち球で打てることになるわけ。
1560：名無しさん：2004/08/14(土) 16:29: 一般に一日2x00回転とか言うのは、
決して持ち球が飲まれることを想定してるわけじゃないよ？
閉店時間がきてしまうから、それだけしか回せないって事なの。
1561：笑わせる：2004/08/14(土) 17:09: まぁ矛盾の原点は話を聞いていて分かった。

>>1558
>>ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
>>これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）
>>つまり1人持玉で2000回転（トータル2250回転）回すのと同じ確率の筈ですよね？
>>では後者は、残り250回転を『回す事が出来る』訳ですが・・・

これが違う。同条件ではないと言ってるんだよ。

じゃあ条件を同じにして見ていこうか。
前者が一人で現金500回転で持ち玉2000回転回せただったな。
後者に言い換えると現金250回転ずつで持ち玉1000回転ずつ回せる。
ここまではいいだろ？

この時普通に考えてだな・・・前者でも打ち続ければ持ち玉で4000回転回せるんだよ。
何故なら普通は低換金なら等価ボーダーをかなり超えた台を打っているからだ。
打ち続ければ無くならないのに、しょうがなく閉店で2500回転回したところで交換している。

だが共有の場合この閉店を迎えた以後も打っていると言えるんだよ。
つまり・・・

>>ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
>>これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）

ここが違うんだよ。
後者の持ち玉4000回転というのは、一人じゃ絶対にできない事なんだよ。
それを前者から例えるのが間違っている。
あえて例えるなら、前者が閉店後の玉を保留して、
翌日その玉で2500回転回した時と同じ展開になるかな。
1562：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:03: >>1559
＞今回の様な期待値なりを出す際には、
＞あくまで、確率通りに事が進むと仮定して話すもんなの。
だから～確率通りになっていないと言ってるんです。

一つ解らないのですが貴方は
飲まれると言う現象が、持玉比率に影響を与えないと考えているのでしょうか？
それともボーダー以上なら、飲まれないと考えているのでしょうか？
どっち？
1563：いい加減：2004/08/14(土) 18:14: trppはもう黙れよ。明らかに理解してないのはお前だけだし。
これだけ懇切丁寧にレスもらっても、
一切理解出来てない。
1564：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:24: >>1563
自分の理論も言えないあほは引っ込んでて下さい。
1565：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:53: >>1561
理屈が解ってきたが・・・尚更80％と90％ではあり得なくなってきました。
前者の500投資と、後者の250（2人合わせて500）投資。
この回転数は、確率だけに掛かっている訳ではなく
追加投資も考慮されている筈。

つまり、確率分（例えば1/350なら350回転）は免除になるが
追加投資は稼動に比例して、上がっていく筈ですよね？
1566：名無しさん：2004/08/14(土) 21:06: >>1565のレスの意味が煽りでもなんでもなく、全く分からない。
もう少し分かりやすく言ってもらえます？
1567：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 21:51: >>1566
書いてある通り何ですが・・・通常期待値の計算する時
例えば「確率1/350」の台を打つ場合
現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？
まず350回転という数値は、最初の初当たりを引く為の平均値です。
これは、必ず最初になる為「笑わせる」さんの理論は正しいです。
問題は、この例でいうなら『残りの150回転』
これは持玉が飲まれて追加投資する確率分の平均値だという事。
これは最初に限らず、稼動している限りいつでも同じ確率だけ発生します。

そして「笑わせる」さん例に当てはめると
「前者が一人で現金500回転で持ち玉2000回転回す場合
後者に言い換えると現金250回転ずつで持ち玉1000回転ずつ回せる」
これが同じ確率と言う事は、追加投資の確率もこの時点で同じという事。
後者はこの後、更に1人1250回転回すのですが
初期投資は、持玉が有る前提なので最初の350回転は持玉確定。
しかし問題は追加投資の確率は０％にはならないという事。
1568：名無しさん：2004/08/14(土) 22:59: ＞例えば「確率1/350」の台を打つ場合
＞現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
＞公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？

誰か突っ込んであげてｗ
俺はもうどうでも良くなった。
1569：笑わせる：2004/08/14(土) 23:28: >>1567
それはその通りだ。
しかし、比べる対象がまた存在するのを忘れている。
前者は後者が持ち玉で始るかもしれない、2501回転目（つまり次の日）
は必ず現金投資から始まるだろ？閉店時間（強制持ち玉交換）は必ず訪れるんだし。

5000回転回す時、どんな事象が起ころうとも、
前者は2500回転で玉を一旦交換。そして現金投資から始まり残り2500回転。
後者は5000回転で玉を交換するんだ。この違いを考えてくれ。
1570：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 23:43: >>1569
＞比べる対象がまた存在するのを忘れている。
忘れてませんよ。（と言うか、この場合対象は関係無いし）
「笑わせる」さんの計算では
前者の、2日目の現金投資が約350回転（確率の大数）ですむのと同じです。
（追加投資が無い前提になっているので）
1571：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 23:51: >>1568
＞＞例えば「確率1/350」の台を打つ場合
＞＞現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
＞＞公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？
＞誰か突っ込んであげてｗ
おいおい、ホント誰か突っ込んであげて・・・
この人、ここを突っ込もうとしてるよｗ
確率を知ってる人なら、これが正しい事は誰でも解るよ。
1572：1568：2004/08/15(日) 00:06: 失礼。
>>1568は勘違いをしていた。
仰るとおり、現金投資回転数は大体500回転弱に収まるね。
1573：名無しさん：2004/08/15(日) 02:22: >>1571

ｔｒｐｐがわかっていないことを証明するレスだな
そもそも平均値で考えてるのになんで５００なんだよ
おまえは二項分布の公式を知らないんだろ？
もっというと確率を知らないんだろ？

一度、中学か高校の参考書を読み直せや！
1574：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 09:50: 又アホが現れたぞ～ｗ皆が納得してる事をお前だけが突っ込んどるぞ～ｗ
1575：名無しさん：2004/08/15(日) 10:28: >皆が納得してる事をお前だけが突っ込んどるぞ～
ペアシートの持ち球比率に関する事に突っ込んでいる誰かさんに聞かせてやりたいもんだ
1576：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 10:56: じゃあ、訂正しておきましょうかね。
今回の話しの流れは
「１＋１」＜「１＋２」の問題があり
その説明が「１＋１＝２」「１＋２＝４」という認識があるって事
そこで私は疑問を感じ、計算し直したが
ここで私も計算を間違え「１＋１＝２」「１＋２＝２」になってしまったって事。
つまりどちらも計算は間違がえてるが
前者はたまたま「１＋１」＜「１＋２」が成立してしまっただけって事です。
1577：名無しさん：2004/08/15(日) 11:10: >>1576
一度病院いけよ。
何言ってんのかサッパリだ。
1578：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 11:47: 今度から「名無しさん」番号ふってくれよ・・・
アホ「名無し」か、普通「名無し」か解んねー。
1579：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 12:43: 確率1/350の台。当るまで現金投資、持玉で閉店までｏｒ飲まれたらその日は止め。
この場合1日平均、現金投資で約350回転になるんだよ。
しかし飲まれても追加投資で閉店まで打った場合。
1日の平均投資回転数は約500回転（数値は期待値により異なる）程になる。

最初の皆さんの計算では、ペアはソロの2日分打ってるって事でしょ？
この時ペアは、2日分の初期投資が1日分で済むって事。
しかし、追加投資は「2日分-期待値分」掛かるって事。
皆さんはこの追加投資分まで1日分で計算しているので間違ってるという事。

「笑わせるさん」例の正しい回答。
ソロ1日目、350（初期投資）+150（追加投資）-（期待値分）
ソロ2日目、350（初期投資）+150（追加投資）-（期待値分）
ペアａ、175（初期投資）+75（追加投資）-（期待値分）+75（追加投資）-（期待値分）
ペアｂ、175（初期投資）+75（追加投資）-（期待値分）+75（追加投資）-（期待値分）
1580：名無しさん：2004/08/15(日) 14:17: >>1579
期待値分とは一体何の事を言ってるの？
一日の収支の事？
例えば3円無制限、315分の1ハーフ、27/kで期待収支約25ｋって場合なら、
最後の25kの部分の事？
1581：笑わせる：2004/08/15(日) 14:50: >>1579
おっと、そこまできたか。
なぜ二日分の現金投資を一日分で考えてるかって事だが、
その1日あたりの現金投資での平均回転数というものは、
無限大まで打ち続けると仮定して求めているものだ。

低換金で収支がプラスになる台の出玉の推移を考えてくれ。
出玉はどんどん増えていくだろ？
出玉がどんどん増えていくって事は追加投資の確率は常に一定ではなく、
時間に比例してどんどん下がっていくんだ。

確かに二日分を一日分で済むというのは厳密には間違いだ。
只、ペアa,bの+75の追加投資というものは実際にはもっと極小な数字になる。
しかし、既に無限大まで打った時の投資金額を投資している訳だから、
ほぼ無視できるといっていいだろう。

ほとんど同じになるという意見だったから、それを否定するには十分だとね。

最後に1日あたりの現金投資での平均回転数の求め方だが・・・
これが1日あたりっていってるのが間違いなのかもな。
当たり確率350分の1、千円25回回る台で考える。
350回回すには14000円。この時、当たる確率は63.26%
初当たりに対しての平均現金投資額は、
14000/0.6326=22129.25円・・・①
この当たりで平均連荘も含めての出玉が5000発だったとする。
5000発で回せる回数は2万円分なので500回まわせる。
500回で飲まれる確率23.91%でまた追い金が必要。
①*0.2391=5292円・・・②
②*0.2391=1266円・・・③
この繰り返しで金額を全て足したものが平均現金投資額。
つまり、ここでリミットをとっているんだよ。
それを回転数になおせばいい。サラパチさんの統確館からの引用。
計算がめんどくさいので割合・・・
1582：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 14:55: >>1580
その例はちょっと意味が解りませんが
例えばボーダーの台を打った場合、追加投資は50％
（だっけ？数値は間違っている可能性有り）
これがボーダー以上の台を打てば、追加投資の比率が下がるという事。
問題は幾らボーダーを超えてようと、追加投資の比率が０％になる事は
確率上は無いという事。
（現実には、初当たり1回につきで50000発位出る台を打てば追加投資は0％ですが）
1583：名無しさん：2004/08/15(日) 15:18: >>1582
アンカー間違い？
俺が聞いているのは、>>1579の式にある（期待値分）とは
何を指しているのか？ってことなんだけど。
1584：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 15:20: >>1581
＞ペアa,bの+75の追加投資というものは実際にはもっと極小な数字になる。
これは理解しています、それが「-期待値分」です。

ただ今回は皆さんの前提は、ペアの追加投資「75-期待値分」だったのに対し
私の前提は、ペアの追加投資「150-期待値分a+150-期待値分b」
正解は、ペアの追加投資「75-期待値分a+75-期待値分b」だったという事です。

＞ほとんど同じになるという意見だったから、それを否定するには十分だとね。
確かに「同じになる」という意見は訂正させて頂きます。
1585：笑わせる：2004/08/15(日) 15:28: 付け加えるならこれは机上の空論。まったく同じ台での仮定の話だしな。
いちいちこんな事考えながら打っていけん。
ボーダー以上の2台なら、少しは得するという程度でいいかと。
持ち玉比率の上昇よりも安定の方が先に感じると思っている。お疲れだ。
1586：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 15:50: >>1583
だから説明の通りでしょ。期待値の言葉の意味は、解ってますよね？
その期待値が仮に0なら、追加投資は等価なら1日平均50％
低換金になるに従って比率は下がる。
そして期待値が上がるに従って、追加投資の比率も下がるでしょう？
「期待値による追加投資の比率の差額」＝「期待値分」としているんです。
1587：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 16:01: 結論。。。
「間違った答え」を「間違った答え」で突っ込んでしまって
私は墓穴を掘ったってことで('A`)

まあ、正解が解っただけでも実になったね。。。完
1588：冥修羅：2004/08/15(日) 21:37: C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\冥修羅\ホームページ\index.html
1589：冥修羅：2004/08/15(日) 21:37: C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\冥修羅\ホームページ\index.html
1590：名無しさん：2004/08/15(日) 22:45: ｔｒｐｐよ
おいおい、自分の無知をさらしておいて人をアホよばわりかよ
おまえこそ期待値の意味をしってんのかよ

おまえの言ってることがちんぷんかんぷんだから >>1583 みたいな
ツッコミがはいるんだよ

何の期待値かって聞かれてるのに、説明したとおりでは答えになってない
ちゃんと答えろボケ
1591：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:07: おいおい、最初にアホ呼ばわりしたのは、アホの貴方だろーがよ。
しかも>>1584がホントに解らんのかよ・・・
それこそ無知晒してるっての。
1592：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:09: >>1590
えーと・・・改めて確認するけど
今、理解してないのはお前1人だっての解ってる？
1593：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:25: >>1590
悪い、質問が変ってる事に気付かんかった。（っていうか質問変えるなよ）
最初の質問は
「（期待値分）とは何を指しているのか？」
答え「期待値分」＝「期待値による追加投資の比率の差額」

アホが突然変えた質問
「何の期待値か」言っちゃ悪いが、アホな質問だな・・・
パチンコで期待値って言ったら、普通1種類しか思い浮かばないだろーに。

「ボーダーの台を打ったら、収支は平均プラマイ０」これが期待値。
で「ボーダー以上の台を打てば、収支は平均1以上」になるだろ？
これはボーダーとボーダー以上の台では、期待獲得出玉が変るからなんだよ。
人に質問する時は、質問を整理しろよ。
1594：名無しさん：2004/08/16(月) 00:42: あほのｔｒｐｐのために揚げ足をとってやるよ

>>1511
＞つまり、半分しか回せないということは当りを引く確率が５０％になってるでしょう。
確率がわかってないヤツの発想

>>1517
＞1514へ・・・これを日本語で『大当たりの確率が半分』と言います。
こんなことを平気で言ってるのは笑える

ｔｒｐｐは期待値って言葉を知らないから説明ができない
当たりの確率が半分になるのではなく、当たり回数の期待値が半分になるんだよ

勉強しなおせ！
1595：名無しさん：2004/08/16(月) 00:52: >>1593
頼むから笑わせないでくれよ

＞「ボーダーの台を打ったら、収支は平均プラマイ０」これが期待値。
これ本気で言ってるのかい？
やっぱりわかってないな
1596：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:02: アホ過ぎるツッコミ・・・
あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

＞勉強しなおせ！
その強気何？私の場合、アホがアホに突っ込んだだけだけど
お前がやってるのは、アホが偉人に突っ込んでるんだよ。
1597：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:07: >>1595
あのな・・・他の奴に聞けよ。
1598：名無しさん：2004/08/16(月) 01:13: ＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
おいおい、またわかってないこと言い続けてるよ

＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ
はぁ？
お前が言葉を正しく理解してないのがわからんのか？

期待値は「値」。
確率は「比率｣。
両者が一致するわけないだろ、ぼけ
1599：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:23: >>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
＞両者が一致するわけないだろ、ぼけ
何処を比較してんだよｗ

だから他の人に聞けってば・・・恥ずかしくて聞けんだろｗ
1600：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:26: 既に答えは出て、話しは終ってるのに
突っ込んでるの貴方だけって解らんの？

。。。終了。。。
1601：名無しさん：2004/08/16(月) 01:36: はいはい、ｔｒｐｐは期待値を理解していないってことで終了ね
了解
1602：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:52: 若いっていいね・・・愚かでｗ
1603：名無しさん：2004/08/16(月) 14:39: というか、trppの「ペアもソロも持ち球比率は一緒」
っていう主張は結局間違ってたんでしょ？
みんなはそれに関して突っ込んで、途中ウンザリしてた人もいるんだから、
「間違ってました。数々の無礼な発言申し訳ありません」
位の訂正とお詫びの言葉があっても良いんじゃないの？
そんなものもなく、>>1593や>>1596みたいなレスを出来る神経が信じられない。
貴方、人間的におかしいよ。
1604：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:05: 全文読め。既に間違いは訂正してるし
無礼な発言は自分が正しい所だけだろが。
1605：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:13: それと「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
私は「ペアもソロも持ち玉比率は一緒」なんて言ってないね。
『殆ど一緒』って言ってた筈ですが。
これは個人の感覚の問題だから、私は間違った事は言ってない事になるね。
『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？
1606：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:25: 現在、「名無し」と「私」のどちらの言い分が正しいんでしょうね？
>>1605が成立しない場合
「間違った事を言って訂正した私」
「間違った事を言って訂正していない名無し」
>>1605が成立するとしたら
「正しい事を言ってる私」
「正しい事を言ってる私に突っ込んでる名無し」
どちらが正しいか一目瞭然だね。
1607：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:09: 突っ込まれる前に訂正しておきましょうかね。
>>1457で
＞ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
＞ペアシートの利点は『「持玉比率が安定する」だけなんですけどね』
と言ってましたね。
では、>>1606は
「間違った事を言って訂正した私」「間違った事を言って訂正していない名無し」
ですね。
1608：名無しさん：2004/08/16(月) 17:11: うるさいよｗ
一レスにまとめてくれ。
1609：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:58: 時間が違うのにまとめられるかｗ
1610：名無しさん：2004/08/17(火) 00:29: >>1605
＞『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？

>>1347
＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

よ～くわかりましたｗ
おとなって都合いいことしか言わないんだなぁハハハハハ
1611：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 00:45: >>1610
＞「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
これを忘れるなよ。『貴方用』って事。
屁理屈は屁理屈で返されるって事を教えてあげただけだよ。
私は言葉を「単語」ではなく「文章」で解釈するから
>>1605が成立するとは思ってないよ。
（だから>>1606でどちらにしても私が正しい事が証明されてるでしょ）

貴方が言葉に拘って
「確率が半分」と「期待値が半分」は違うと言い出したんでしょ。
こんなのは屁理屈。社会では通用しない。
1612：名無しさん：2004/08/17(火) 01:06: 口頭での会話ならともかくいくらでも推敲する時間があるのに正しく
言葉を使えないのは屁理屈。社会で通用しない。
1613：名無しさん：2004/08/17(火) 02:27: trppはフツーにキモい。
1614：オレ：2004/08/17(火) 05:49: 俺は役立たずには興味ない。
1615：オレ：2004/08/17(火) 05:53: ココな
http://----------/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
1616：オレ：2004/08/17(火) 05:58: ↑2ちゃんパチ板なんでよろ。
どうやら彼は２ちゃんパチ板URLを部分的に「NGワード」に指定したらしい。
触られたくない部分があるんだろうか？
http://money3.？ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
？の部分に2を。
1617：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:31: >掲示板は少し荒れ気味だったのかな？
掲示板はいつも荒れ気味ですが、あまり気にしないようにしてください＾＾

>等価から低換金にした時の差額をお店側の利益ではなくサービス面
>(集客の為の演出？　例えば…ドル箱を積む→それを見た人が噂する→客が来る)
>に集中する事で集客ができ、遊戯する人数が増える事によって回収する利益が生まれ
>改善する事が出来た例と言う事ですよね？
んー、等価交換営業から低換金率営業に変更したからといって、単純に粗利益が増えるという訳ではありません。
低換金率が魅力なのは、等価交換では体験することができない程の甘釘調整だということです。
そう、一度持玉をゲットしたら理論上は増えていく釘調整であるというくらいによく回る調整なのです。
極力現金投資をせずに持玉ばかりで打っていれば客側が勝てるバランスではあるのですが、プロのように徹底してそれを行える環境でない人や勝つ為の正しい理屈を理解していない人があまりにも多いからパチンコ屋が利益を出すことができるというだけの話ですね。

>等価より低換金の方がサービス面では安定していてパチプロは
>その安定がキーポイントって感じでしょうか？
という訳ではないですね＾＾
パチンコ屋も営利団体ですので通常であれば一般客が負けるには当たり前のことです。
ですが、努力することで一般客という枠組みから抜け出し、ホール側が意図としないような勝ち組になることが可能なのがパチンコなのです。
で、的換金率店であればあるほど努力することで期待値を上げる余地が沢山残されているということなんですよ。

>なので、お互いニコニコして帰りたいと思ったのでお聞きしました。
パチプロは勘が良いから勝ってる訳でもなければ、神がかり的な技術を要する訳でもありません。
私を含め、彼らがやっていることを理屈を理解した上でのただの単純作業です。
「パチンコを楽しむ」ということを第一に考えるならば、正しいパチンコの仕組みを理解せずにおくというのも一つの方法かもしれません。
ただし、それ相応の「遊技料金」を支払い続けないといけないことは覚悟しておいてください＾＾
1618：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:49: 「ペアシートをすることで持玉比率が上がるのか？」という一連の話題についてですが、個別レスが面倒なので私の見解を下記にまとめて少しばかり＾＾
ところでですが、意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
「聞くは一時の恥じ聞かぬは末代の恥じ」という格言がありますが、間違いに気付いたなら分からない点を相手に質問できる勇気が必要ですし、質問された側も受け入れる器量を持つべきではないでしょうか？

ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
少なくとも我々はパチンコで収益を上げられる立ち回りができる人種ですよね？
閉店前に持玉を交換することで現金を手にしている訳なのですが、交換せずに誰かに横流しをして打たせてあげれば、玉をもらって打ってる人の持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
いつも持玉を現金化して次の日に現金投資せざるを得ない方がほとんどだと思いまが、交換することになるであろう「余分な持玉」を使って投資ゼロで打てるパートナーが存在するのがペアシートということですね。
というか、ペアシートのメリットが「試行回数が増えることで確率が平均化しやすくなる」「無条件で無制限遊技」「会話する相手がいることでストレスが溜まらない」くらいなら、ペアシートするメリットは薄いと思いますよ。
私ならやらないで別の効率が良い仕事を見つけます＾＾
1619：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 08:27: >>1618
＞ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
いえ、ここが重要なポイントだったんです。
ボーダーで打てば、追加投資が増えるのに、ボーダー以上だからといって
追加投資が０になるのか・・・という所。
結局お互いの間違いは
ポルマンさんは追加投資が1人分と考え、私は追加投資は2人分と考えた訳ですが
どちらも間違いだったってわけです^^;

＞持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
これは正解でした。
1620：名無しさん：2004/08/17(火) 23:33: 期待値を理解してないヤツにボーダーうぬうん言われてもなぁ

ｔｒｐｐの間違いは確率を理解してないこと
これが正解
1621：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 23:49: 管理人さん・・・
>>1620←こういう煽りはやっぱり無視した方が良いでしょうか・・・￣_￣;
私の性格上、常に解決を求めてしまうのですが・・・
（元々、真実を追究する性格なので）
1622：名無しさん：2004/08/18(水) 00:33: おれのことなんて無視すりゃいいじゃん

つまらんこと管理人に相談するなよ
オトナぶってるくせにガキみたいなこと言っちゃって、かわいいねぼうや
1623：名無しさん：2004/08/18(水) 00:47: 元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
1624：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 08:31: >>1622
掲示板とは、元々議論を交わす場です。
しかし最近の傾向として、「荒らしの相手をした人」も「荒らし」扱い
される風潮があり、それは管理人の思想しだいだから確認を求めているんです。

管理人に確認取ったらまずいというのは
「自分は荒らしだ」と、認めているようなものですよ？
1625：名無しさん：2004/08/18(水) 12:47: 思想って程のものか？
1626：名無しさん：2004/08/18(水) 17:32: 何だかんだと言い訳がましい奴だなw
1627：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 20:10: 名無しの発言は、もう何を言いたいのか訳が解らん・・・
もう相手するの面倒なので

『管理人さん』以外、『我こそは世界一馬鹿だ』と言う人だけどうぞレス下さい。
無視させて頂きますので。
1628：名無しさん：2004/08/18(水) 22:29: 意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
1629：名無しさん：2004/08/19(木) 00:01: まぁどう思われても構わないが、ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく
使っていないのは事実だ
何度も確率の意味を考えるように指摘してあげてるにもかかわらず
効果がない

試行回数が半分になったら確率が半分になるっていう考えが間違って
いることに気づいて欲しい
たとえばサイコロをふって１がでたら当たりというゲームで考えよう
１回の試行で当たる確率は１／６だから
６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾６＝約６０％
３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾３＝約４２％
誤差を考慮しても試行回数が半分になったら確率が半分になるなんて
ことはない

一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
こちらは式をみてもらえばわかるように試行回数が半分になれば
期待値はそのまま半分になる

>>1596
＞あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
＞お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

これに対するｔｒｐｐのレスはのぞまない
無視してくれて結構だ
1630：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 00:57: >>1629
やっとまともなレスなので、レスします。

＞１回の試行で当たる確率は１／６だから
＞６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾６＝約６０％
＞３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾３＝約４２％
まあ、勘違いしている事はなんとなく気付いていたが
貴方が言ってるのは、一定回転数内に当る確率です。
私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？

3000回転まわして、当り平均10回引く台
1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。

ただ＞ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく使っていないのは事実だ
こんな事言うの止めないと笑われるよ？
明らかに正しく使ってるでしょ？
もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
1631：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付よ
1632：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付けよ
1633：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 01:28: ほんと名無しさんは、理論の無い人で助かる。
「笑わせる」さんの様に、理論的に言い包められたら太刀打ち出来ないけど
貴方のような人が出てくれると
正しいのが私だと、言ってくれてる様なものです^^
1634：名無しさん：2004/08/19(木) 01:49: >>1630
＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
確率に２００％などありえない

＞もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
そっくりそのままお返しします。

ちゃんと反論するのなら
＞私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
＞「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？
にある後者の「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
説明すべき

教科書を読むのも面倒なようだから確率の定義を書いてやるよ

ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）
1635：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:01: >>1634
＞＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
＞以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
＞これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
＞確率に２００％などありえない
だから貴方がやっているのは、「一定回転数内に当る確率」に成ってるっていうの！
じゃあ貴方の口から言わせてやるよ。
>>1629
一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
上記は貴方の発言です。後者は前者の何％ですか？

＞「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
期待値をもってに決まってるでしょう？

＞ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
＞Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）

名無しは荒らしなので、いくら説明しても無駄かもしれないが
今回の話しは
「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
の話し。
（だから文章を読めと言ったのに）
1636：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:16: >>1634
もう一つ。名無しは「確率」について大きな勘違いをしているので

＞確率に２００％などありえない。
100人乗りの電車に100人、人が乗りました。さて、乗車率は何％？
次に、100人乗りの電車に200人乗りました。さて、乗車率は何％？
言っておきますが、200人乗れないなんて言い訳はしないで下さいね？
現実に乗れるんですから。
1637：名無しさん：2004/08/19(木) 13:05: 乗車率は確率ではありません。
あなたは本当に日本語が不自由なようで。
1638：名無しさん：2004/08/19(木) 13:51: >>1636
恥ずかしいカキコしてる人がいます！
1639：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:25: >>1636
間違いでしたね。これは比率でした。訂正します。
確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

コイントスで言えば
2回トスをして、表が出る確率は75％、1回トスなら、50％
名無しが言ってるのはこれ。
しかしこれは『2回稼動して表が出る確率』と『1回稼動して表が出る確率』

私が言ってるのは『表が出る確率』
稼動毎の確率を求めているわけではないです。
（今そんなもの求めて何になるの？）
1640：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:33: 確率とは100％を基準に求めるもの。
つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
確率を理解していない為に出る発言。
1641：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:40: >>1638
＞恥ずかしいカキコしてる人がいます！
ん？恥ずかしいカキコ？
これの事か？ｗ
>>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
1642：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:47: そろそろ、理論的なレスは来そうに無いので終っていいですか？
終っていいなら、放置して下さい。
終ってほしくないなら、レスどうぞ。
1643：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 15:02: 「パチンコ理論FAQ「質問な～い？」で
議論（とは呼べるものではないが）続きましたが
微妙にタイトルから脱線してるので新スレ建てました。
『確率について語るスレ』へどうぞ。
1644：名無しさん[TRACKBACK]：2004/08/19(木) 15:37: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/r1627
をよく読んでみなさいな。>>ｔｒｐｐ
1645：名無しさん：2004/08/19(木) 15:41: 何を議論したいのかな
ペアシートで打てば得するのは事実なんだから
議論は終了
1646：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 16:08: 議論が終ってから、名無し野次って来たのにね・・・
ほんと何を議論したいのか。
1647：名無しさん：2004/08/19(木) 19:52: trppは一日中張り付いてるけど、やっぱりヒッキーなんだろうね
1648：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 20:36: まだやってるよ。
1649：名無しさん：2004/08/19(木) 23:50: ほんとうにわかっていないなあ、
スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない

>>1635
＞今回の話しは
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞の話し。
＞（だから文章を読めと言ったのに）

それは確率ではない
あんたがやってるのは比率を求めているだけ

確率も比率の一種だが、必ず０以上１以下になる
理解してないのに偉そうにするな
1650：名無しさん：2004/08/19(木) 23:59: >>1640
＞確率とは100％を基準に求めるもの。
＞つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
＞確率を理解していない為に出る発言。

あんたこそ理解していない
誰も「確率」を２倍にするという話をしていない
独立試行において「試行回数」を倍にしたら確率が倍になるのか
と指摘しただけ

ｔｒｐｐは確率を理解していないから、確率の言葉を正しく使えない
1651：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:02: >>1649
全然説明になってないですね。
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」
1652：名無しさん：2004/08/20(金) 00:06: まだまだツッコミどころがあるので続ける

>>1639
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

残念ながらまったく違います
せっかく式まで書いてあげたのにわかっていない
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
これが正解
1653：名無しさん：2004/08/20(金) 00:09: >>1651
＞＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」

わかっていないのｔｒｐｐ
比率が０以上１以下になるからといってその比率が確率だとはいえない
比率が確率ならば０以上１以下になると説明しているだろ

逆はかならずしも真ならず
論理的な説明が全然できていないな
1654：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:11: 一言だけ言います。
残念ですが物理で、私を言い負かそうとしても貴方には無理です。
草野球プレイヤーが、プロ野球選手にバッティングを教えようとしてるようなもの。
1655：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:28: >>1652
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
確率の説明をするのに「『ある事象Ａが起こる』確率とは」って何ｗ
根本が間違ってるじゃないですか。

確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。
1656：名無しさん：2004/08/20(金) 00:35: 論理的な説明ができなくなったから、捨てゼリフね

草野球プレイヤー＝ｔｒｐｐ
プロ野球選手＝名無し

ってことで了解、
で終わってｔｒｐｐの勉強にならないのでまだまだ続ける

「確率」を理解していないから「期待値」を正しく使えない
期待値というのは確率から導かれるもの
ちゃんと理解していれば期待値の確率なんて話はできない
1657：名無しさん：2004/08/20(金) 00:38: >>1655
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
と
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
とは同じこと

それでつっこんでるつもりなの？
1658：名無しさん：2004/08/20(金) 00:43: 途中で送信してしまったよ

>>1657 の続き
＞つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。

だからこそ「事象Ａの起こる確率」と丁寧に言葉をつかっているだろ

もっというと
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
と
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
はぜんぜん違うことをいってるのがわからないのか？
1659：名無しさん：2004/08/20(金) 03:23: ここにかきこんでる人たちって何歳ぐらいなんだ？
高校生はいないよな？
1660：名無しさん：2004/08/20(金) 06:05: とりあえずtrppのオツムが中学生レベルなのは間違いない。
言葉使いが頭悪すぎるし、
突っ込みどころもことごとくズレている。
1661：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 09:00: >>1658
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞と
＞＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
＞はぜんぜん違うことをいってるのがわからないのか？
又、出ましたね「直訳」

後者は「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
と書かないと理解出来ないのでしょうか？
私ならここまで書かなくても理解できますが。
「理解出来る人」と「理解出来ない人」どちらが偉いんでしょうか？
1662：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 09:19: ＞1649 名前：名無しさん投稿日： 2004/08/19(木) 23:50
＞ほんとうにわかっていないなあ、
＞スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない
これで名無しが荒らしである事が解りましたね。
テーマにそった発言をした方が良いと思いますよ。
確率のことなら『確率について語るスレ』へどうぞ。
1663：名無しさん：2004/08/21(土) 01:52: なあ頼むから笑わせないでくれよ

>>1661
＞後者は「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
＞と書かないと理解出来ないのでしょうか？

どうやったらそんな風に解釈できるの？
たとえばサイコロを１回ふって１が出るという事象を考える

＞「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
この例の場合、「一つの事象」というのは１が出ることをいう。
このときその事象の確率はいくつになる？

全部の事象は６通りで、そのうち１が出るという事象は１通り
つまり「１が出る事象の起こり得る可能性の度合い」は
全体が６に対して１だから、その確率は１／６ということになる

この例から、「一つの事象の起こりうる可能性」とは
「全体」に対する「度合い」だということがわかる

ｔｒｐｐが言っている
「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
というのは全く間違いであることがわかる

少なくともおれは
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
に基づいて説明した

ｔｒｐｐが自身の主張が正しいというのなら、
サイコロの例で「１が出る事象の起こり得る可能性の最高値を１００
とした場合の度合い」がいくつになるのか具体的に説明してみなさい
1664：名無しさん：2004/08/21(土) 01:58: >>1662
＞確率のことなら『確率について語るスレ』へどうぞ。
ああ、そんなスレあったんだ
確率のことがわかってる人とレベルの高い話ができるならそこに行っても
いいがな
『ｔｒｐｐに確率のことを教えてあげてください』スレでも立ててくれたら
そっち移るよ
1665：ｔｒｐｐ：2004/08/21(土) 09:43: >>1663
のレスは『確率について語るスレ』にします。
1666：名無しさん：2004/08/21(土) 23:05: >>1663
おれは認めない
ここでちゃんと説明しろ

説明できないのならできないと謝罪しろ

だいたいあっちのスレでも突っ込まれてるじゃないか
名前は同じ名無しかもしれないがおれじゃないぞ
確率の定義すら正しく理解していないやつが立てた確率スレに
書き込む気すらおこらない
1667：ｔｒｐｐ：2004/08/21(土) 23:17: >>1666
＞だいたいあっちのスレでも突っ込まれてるじゃないか
＞名前は同じ名無しかもしれないがおれじゃないぞ
＞確率の定義すら正しく理解していないやつが立てた確率スレに
＞書き込む気すらおこらない
で？ｗ・・・質が悪いから、量で勝負ですか？
あっちの名無しが間違っていたら、貴方も間違いって事になりますね。
書き込む気が無いなら、別に書き込まなくても良いですよ？
私に言えるのは、「書き込むな」だけですから。
1668：名無しさん：2004/08/21(土) 23:35: 質がだめで、量で勝負してるのはおまえだろ、ｔｒｐｐ
つまらんスレまで立てよ

ｔｒｐｐは間違ったことを書いているからどこのスレでも突っ込まれて
いるのはわからないのか

負け犬の遠吠えは聞きたくない
文句をいう前に >>1663 に対してここで論理的に指摘してみろ
1669：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:02: >>1663は何処を指摘しているのか解りません。
（つまり何処を間違いと言っているのかという事ね？）

＞サイコロの例で「１が出る事象の起こり得る可能性の最高値を１００
＞とした場合の度合い」がいくつになるのか具体的に説明してみなさい
何を言わせようとしたいのか・・・ｗ
サイコロは六面体、それぞれの目の出る確率は同数なので
出目が1を最高値100%としてその1/6・・・約16.7%（1/6）ですね。
1670：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:07: それにしても名無し（1668）って寂しがりやですねｗ
あんまり相手したくないんですが・・・いつ終るの？
1671：名無しさん：2004/08/22(日) 00:14: >>ｔｒｐｐ
聞かれた事だけに答えなよ。
何で>>1670みたいな事をわざわざ付け足してまで書くかな？
傍から見ていたら、貴方のほうが荒らしだよ。
1672：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:15: 駄目だこりゃ
1673：名無しさん：2004/08/22(日) 00:59: >>1663 で書いたが、また書いてあげるよ

一つの事象の確率とは、全体の事象に対してその事象が起こる割合のこと
確率を求めたい事象というのは必ず全体の事象の中に含まれいるから
その値は必然的に０以上１以下の値なる

一方、ｔｒｐｐは確率のことを
「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
と書いている
これは間違いで、視点がずれている
具体的にいうと「最高値を100とした場合」と仮定しているところで間違っている

最初にも書いたが結果的に確率の最高値が１００％になるのはあくまで結果的なこと
言い換えると、確率の定義から導き出される命題

確率の定義を正しく理解してないから、ｔｒｐｐはおかしなことを書いている
1674：名無しさん：2004/08/22(日) 02:07: >>1670

おれが主張しているのは
「ｔｒｐｐは確率を正しく理解していない」
ということ
ｔｒｐｐはそのことを認め、今までわかっていないのに無礼な発言を
してきたことに謝罪すべき
1675：名無しさん：2004/08/22(日) 02:48: >>1674
仮に、理解していたとしても、レスの仕方に問題あり杉だねこの人。
議論というより、何でも良いから相手を馬鹿にして、言い負かせたいだけとしか思えない。
1676：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 08:35: >>1673
これについては既に説明済みですね。
貴方が言ってるのは屁理屈です。
「1」＝「1/1」＝「100%」
今は確率の話しをしているので100と書けば100%のこと
一々、『％』を付けなければ理解出来ない方がおかしいです。
1677：ポルシェ万次郎：2004/08/22(日) 17:11: ｔｒｐｐさんって他所の掲示板にもコテハンで出没されてる方なのでしょうか？
元々どういう人なのか知っている人がレスの応酬をしているんですかね？
「名無しさん」は捨てハンで結構ですので、誰が誰だか第三者にも識別できるようにはして欲しいです。
あまり数学は得意ではないので、流し読んでいる程度ではありますけど＾＾
1678：名無し1：2004/08/22(日) 17:49: >>1677
少なくとも私は他所では彼を見かけた事はありません。
1679：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 20:08: >>1677
もともと、こちらのパチンコ関連専用のＨＮです。
1680：ウツボ：2004/08/22(日) 22:35: 他の掲示版で質問したのですが、結局分からないので教えて下さい。
回転数のｶｳﾝﾄについて。

ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに球が１個入賞すると１回転とｶｳﾝﾄされると思っていたのですが、
時短中のｶｳﾝﾄは保留数のみで行うと友人から聞きました。

時短中だけ保留４を越えた入賞は回転数（時短数）にｶｳﾝﾄされないのでしょうか？
通常変動時は保留４を越えた入賞も回転数にｶｳﾝﾄされていると思うのですが。
ついでに確変時のｶｳﾝﾄはどうなんでしょう？

なんでこの質問をするかというと、時短中、保留数を４以内に抑えるべきか
打ちっ放しでいいか分からないからです。
時短中、保留４を越える入賞も時短数にｶｳﾝﾄされるなら保留４以内に抑えたいし、
ｶｳﾝﾄされないなら（球が増える場合）打ちっ放しにしようと考えてます。
1681：名無し100%：2004/08/22(日) 22:43: 管理人が識別できるようにとおっしゃるので仕方なく名前をつけました

>>1676
何をいっているの？
１００と１００％が違うなんて書いていないし、１００が１００％の
ことを言ってることくらいはわかる

おれは、
確率を定義するのに「一つの事象の最高値を１００とする場合」と
仮定することがおかしい
と指摘している

「一つの事象の最高値が１００」が間違っているなんて書いていない

これでも何を指摘されているのかわからないの？
1682：名無し100%：2004/08/22(日) 22:52: >>1680
1回転とカウントされるのは保留以内にチャッカーに入賞したときだけです
保留が満タンのときにチャッカーに入賞しても賞球(玉の戻し)はありますが
1回転とカウントされません
これは通常時、時短中、確変中どんな場合でも同じです
1683：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:04: >>1681
＞何をいっているの？
＞１００と１００％が違うなんて書いていないし、１００が１００％の
＞ことを言ってることくらいはわかる
＞確率を定義するのに「一つの事象の最高値を１００とする場合」と
＞仮定することがおかしい。
＞これでも何を指摘されているのかわからないの？
解る解らないではなく、指摘自体が間違っているって事です。
100が100%の事だと理解しているなら、何故理解できないのでしょう。
『確率』
「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値。
数学的には 1 を超えることがなく、負にならない」
つまり最高値は1、1/1、100%と決められています。
1684：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:16: 名無しが指摘しているのは、いつも私が正しい事を言った部分に指摘しています。
1685：名無し100%：2004/08/22(日) 23:25: >>1683
あのさ、ちゃんと文章を読め！

「一つの事象の確率の最高値が１００％になる」ことが間違っている
とは書いていない

おれは「ｔｒｐｐは確率の定義を理解してない」と指摘してる
具体的には確率を定義するところで
「一つの事象の最高値を１００とする場合」
と仮定しているのが間違っている

＞つまり最高値は1、1/1、100%と決められています。
やっぱり理解していない
確率の最高値が１になるのは、確率の定義から導き出される結果だと
書いてあげただろ
最高値を１にするが確率の定義ではない
1686：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:43: >>1685
＞「１００％になる」ことが間違っているとは書いていない
＞「１００％とする場合」と仮定しているのが間違っている
また表現に対する突っ込みですか・・・そこしかないの？

＞確率の最高値が１になるのは、確率の定義から導き出される結果だと
＞書いてあげただろ
＞最高値を１にするが確率の定義ではない。
だから勉強しなさいって、最高値は1に定義されているんだよ。
そして1＝1/1＝100％
1687：名無し100%：2004/08/22(日) 23:51: >>1686
＞だから勉強しなさいって、最高値は1に定義されているんだよ。

ほんとに恥知らずなやつだな
そこまで言うなら、「確率の最高値を１と定義する」と書いてある
教科書やウェブサイトをあげてみろ
1688：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:52: 今度から
＞『理解していない』
等の言葉を使わず指摘してみてください。
自分の指摘が、間違ってる事が解りますから。
1689：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:57: >>1687
＞「確率の最高値を１と定義する」と書いてある
＞教科書やウェブサイトをあげてみろ
何度目何でしょう。「言葉は単語で解釈するな」

「1を超えることがなく、負にならない」
この時点で必然的に、最高値は1と定義されています。
1690：名無し100%：2004/08/23(月) 00:03: >>1689
＞「1を超えることがなく、負にならない」
＞この時点で必然的に、最高値は1と定義されています。

何度書けばわかるの？
確率の最高値が１になるのは「確率の定義ではない」
確率の定義から導きだされる結果だと書いているだろ
1691：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:09: >>1690
＞確率の最高値が１になるのは「確率の定義ではない」
＞確率の定義から導きだされる結果だと書いているだろ
だから指摘が間違ってるって。
確率の最高値が1に定義されていなかったら
結果の最高値も1にならないんだよ。
1692：名無し100%：2004/08/23(月) 00:20: >>1691
＞確率の最高値が1に定義されていなかったら
＞結果の最高値も1にならないんだよ。

なあ、一度いいから確率の教科書を読めよ
中学や高校の教科書でいいからさ

一つの事象の起こる確率は、起こりうる全ての事象に対してその事象が
起こる割合で定義しているの
中高生向けの参考書みればどの本にも書いてあること

１という言葉を使うなら、「起こり得る全ての事象の確率を１と定義する」
が正しい
（もっと厳密言うなら標本空間という言葉をつかうべきだが・・・）
1693：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:35: >>1692
＞１という言葉を使うなら、「起こり得る全ての事象の確率を１と定義する」
＞が正しい
おい・・・間違ってるよ。
＞確率の定義から導きだされる結果
なら「確率の定義から導きだされる結果の『最高値』」
と解釈すれば間違いではないけど
「起りうる全ての事象の確率」が1なわけ無いでしょう？０も在るんだよ。
起りうる全ての事象の確率は
「1～0」「1/1～0」「100%～0%」
1694：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:47: >>1693
名無し100%がどこで勘違いしているか解りました。
確率を検証する時に
「起りうる全ての事象を1とし、その中での特定の事象の割合」
で確率を求めているからです。
（勿論辿り着く答えは同じなので、確率計算には利用出来ますが）
実際の確率の検証とは
「一つの事象を1とし、起りうる全ての事象で割る」事で割り出します。
1695：名無し100%：2004/08/23(月) 01:03: おれの主張は「ｔｒｐｐは確率の定義を理解していない」ということ

>>1693
＞なら「確率の定義から導きだされる結果の『最高値』」
＞と解釈すれば間違いではないけど
確率の定義の話をしてるのに何を言ってるのやら・・・

＞「起りうる全ての事象の確率」が1なわけ無いでしょう？０も在るんだよ。
＞起りうる全ての事象の確率は
＞「1～0」「1/1～0」「100%～0%」

たとえを挙げて説明してやるよ

サイコロを１回振る試行を例にする
この場合、起こりうる事象（厳密には根源事象）は「１が出る」「２が出る」
・・・「６が出る」でしょ

この場合、起こり得る全ての事象とは
「１が出る」または「2が出る」・・・または「６が出る」という事象
のこと（厳密には正しくない言い方、本来なら標本空間という言葉を使うべき）

必ず起こるのだから「起こり得る全ての事象」の確率を１で定義するのは自然だし
実際に数学ではそのように定義している
この定義は抽象的な論理を展開する上では便利だが理解しづらい
だから、中学や高校の教科書では（同じことを言い換えて）
「一つの事象の起こる確率は、起こり得る全ての事象に対してその事象の
起こる割合」
で定義しているわけ

頼むから教科書を調べてから反論してくれ
ウェブもあるんだからいくらでも調べられるだろ
1696：名無し100%：2004/08/23(月) 01:12: レスを書いているうち >>1694 を書かれていたよ

>>1694
＞「起りうる全ての事象を1とし、その中での特定の事象の割合」
＞で確率を求めているからです。
ばかか？
それが確率の定義だよ
この場合の１はまぎれもなく比率でいう１、つまり１００％のこと

＞「一つの事象を1とし、起りうる全ての事象で割る」事で割り出します。
こっちでいっている１は個数の１のこと、比率ではない

間違っているのはｔｒｐｐだってことがまだわからないのか
1697：名無し100%：2004/08/23(月) 01:26: ｔｒｐｐは >>1639 で確率を
「確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。」
と定義しているのこと忘れるなよ！
1698：mana-vdkgnogtabtsdtk＠よ：2004/08/23(月) 01:27: ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
1699：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 09:05: >>1696
一度、自分の定義に基づいて
「当り2個、ハズレ4個」で抽選した場合の数式を書いてみなさい。
（勿論、答えには辿り着くでしょうが、間抜けな数式になります）
因みに私は、私の（私のでは無いですが）定義に基づいて出しましょうか？
『検証例』
①一つの事象の可能性の最高値（つまり当りを引いた状態）を1とする
②当りは2個有るのでｘ2
③その全ての事象に対する割合を求める。
数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」
1700：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 09:20: >>1695
＞必ず起こるのだから「起こり得る全ての事象」の確率を１で定義するのは自然だし
＞実際に数学ではそのように定義している
してないよ・・・何処で習ったんだよ。
事象計算の基本は「0」と「1」ですよ？
全事象を1としてしまったら
現実には有りえない「1未満」という事象で計算する事になります。
1701：名無し1：2004/08/23(月) 13:51: だからtrppはその間抜けなレスを一つにまとめろって。
何で二つに分けて書くんだよ？
書き込みボタンを押す前に、もう書く事は無いかなって考え直せ。
そういう事すらしないから馬鹿っぽく見えるんだよ？
レス付ける時はまとめて付ける。これ常識。
スレッドは有限です。有効に使いましょう。
1702：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 14:10: >>1701
今迄散々無駄レスしている貴方が言える事ではありません。
>>1613
>>1623
>>1625
>>1660
1703：名無し1：2004/08/23(月) 14:13: 随分ひねくれてるね～。
良識あるの人なら、分かりました、そうします、ってなるもんじゃない？
1704：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 14:23: だから何故貴方はいつも『自分の事』を書くのですか？

普通良識ある人なら、>>1702書かれた時点で
「そうでした。私も人のこと言えませんね」となるものでしょう？
1705：名無し1：2004/08/23(月) 14:35: 笑わせないでくれる？
あえて突っ込まなかったけど、
俺が>>1613>>1623>>1625>>1660と同一だと言う根拠はあるの？
1706：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 14:47: 「だから何故貴方はいつも『自分の事』を書くのですか？」
同意同名である以上、同一人物の可能性を否定する方が難しいです。
これが通用するなら
>>1699と>>1700は別人だと言えば
貴方の突っ込み自体間違いと言う事になりますが。
1707：名無し1：2004/08/23(月) 14:51: つまり、このスレに居て、貴方に突っ込む名無しは一人だと言う事ね。
もういいや。
1708：名無しさん：2004/08/23(月) 19:18: 待ち受け完全無料です。現在キャンペーン中につきもれなく豪華景品プレゼント中！！ありとあらゆるジャンルの待ち受け画面がダウンロードできます！！約8500万種類の待ち受け画面があります！！当サイトは携帯電話専用です。パソコンからお越しの方は携帯でアクセスしてください。http://k.excite.co.jp/hp/u/machiuke11/
1709：名無し100%：2004/08/23(月) 23:59: おいおい名無し１とおれは別人だぞ
だいたい名無し１以外の名無しはほとんどおれ
まぁ、名無しで書いていたからそれを間違えたことなんてどうでもいいけどな

>>1699
また恥を晒しているよ
＞①一つの事象の可能性の最高値（つまり当りを引いた状態）を1とする
＞②当りは2個有るのでｘ2
＞③その全ての事象に対する割合を求める。
＞数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」

ばかですねぇ
①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
しかも③は①、②と関連性がないし、お前の言ってる定義ではない

そもそも
＞「当り2個、ハズレ4個」で抽選した場合の数式を書いてみなさい。
で何の事象の確率を求めるのか書いていない
まあ、この条件で「１回の抽選で当たりを引く事象」の確率を求めろと
言ってることぐらいは理解してやるがな

ちゃんと答を書くと以下のようになる

くじを１回抽選したときの根源事象は
「当たり」「当たり」「ハズレ」「ハズレ｣「ハズレ」「ハズレ｣の６通り
問題の意味を考えて、それぞれの事象の起こりかたは同様に確からしい

よって「当たりをひく事象」の確率は「当たり」が２通りだから
２／６＝１／３
になる

これが正解
この答はちゃんと
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
の定義に基づいている
1710：名無し100%：2004/08/24(火) 00:38: >>1700
こっちも見落としていたよ

＞全事象を1としてしまったら
＞現実には有りえない「1未満」という事象で計算する事になります。

事象も正しく理解していないんだな
事象は数値じゃない

話がそれそうだから、また書くけどおれの主張は
「ｔｒｐｐは確率の定義を理解していない」
だからな
1711：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 09:13: >>1709
＞ばかですねぇ
＞①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
『一つの事象の可能性の最高値』↑は検証事象が変ってるでしょ。
当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？

＞２／６＝１／３になるこれが正解
＞この答はちゃんと
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」の定義に基づいている
どこが「全事象が起る可能性が1」となってるんでしょうか？
「全事象が起る可能性が1」と指定しなくても答えは同じですね。
計算し直してみて下さい。
1712：名無し1：2004/08/24(火) 11:36: >>1711
分母が全事象の場合の数なんだから、
全部の事象が起こる可能性を１としているのは明白では？
こんな事は小学校3年生でもしってます。
1713：ゆき。：2004/08/24(火) 12:05: ゆきな＜☆疫病☆＞激最強黒魔術師 03/10/27 12:15 *8DzeC5wGQjN*mCRAuypJ8I1
オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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お前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら
1714：名無し100%：2004/08/24(火) 15:14: >>1711
＞＞①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
＞『一つの事象の可能性の最高値』↑は検証事象が変ってるでしょ。
＞当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？

だったら
＞③その全ての事象に対する割合を求める。
＞数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」
この計算が間違いだろ
当たりが２個、ハズレが４個をカウントするなら分母は２＋４ではなく
２×１＋４×０にするべき

そもそも確率の話をしているのに当たりを１、ハズレを０とカウントすると
言ってる時点で間違いであり、確率をわかっていない証拠
当たりを１、ハズレを０でカウントするのは、確率を考える上でまったく
意味をなさないこと

＞＞２／６＝１／３になるこれが正解
＞＞この答はちゃんと
＞＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞＞事象Ａが起こる比率のこと」の定義に基づいている
＞どこが「全事象が起る可能性が1」となってるんでしょうか？
＞「全事象が起る可能性が1」と指定しなくても答えは同じですね。
＞計算し直してみて下さい。

>>1709 の説明で全部の事象の起こる可能性は１になるのがわからないのかね
全部の事象は６通り
だから「全部の事象がおこる確率は６／６＝１」になる

お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
その情報源を提示しなさい
できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
1715：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 16:39: >>1714
＞お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
＞その情報源を提示しなさい
＞できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
意味の解らない発言はやめてもらえますか？
「全部の事象の起こる可能性は１」と定義している教科書orサイトがありますか？
じゃあ、出来ない貴方は謝罪してもらいましょうかね？

そもそも、サイトで書いてあることをどうやって正しいと証明するんですか？
1716：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 16:53: 名無し100%の理論に基づく正しい数式。
ある事象Aが起る確率＝（事象Aが起る比率）／（全部の事象が起る可能性「1」）
サイコロの例でいうと
「確率＝(1/6)/1」となるんだよ。何処がおかしいか解るでしょ？
最後の「/1」が必要ないって事。
つまり「全部の事象が起る可能性を1」にする必要性が全く無いので
名無し100%の定義が間違っているということ。
1717：名無し1：2004/08/24(火) 17:46: >>1715
ほい。
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/04/4-1.html　より
＞公理2 ：全事象が起こる確率は1です．式で書くと次のようになります．
＞P(S) ＝ 1

こんな事も分からないような人間が、確率を語ろうなんて100年早い。
中学生からやり直せ。って、リア厨でしたかｗ
1718：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 18:15: >>1717
「全事象が起る確率は1」これは結果の話しじゃないですか。

今言ってるのは
「確率の計算（検証）で全事象の起る可能性を1にする」事を定義していない
（と言うか、しても意味が無い）と言ってるんでしょ。
1719：名無し1：2004/08/24(火) 18:54: >>1718
結果ではなく公理です。
公理と言うのはルールの事。すなわち前提。
数学の世界では「証明する必要の無い、自明な法則」の事を公理と言う。

自分で言ってて苦しいと思わないのかね？
1720：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 19:24: 「全事象が起る確率」は1なのは、当たり前だと言ってるんです。
私の挙げてる理論でも、1になるでしょう。

今話しているのは、「ある事象の起る確率」の検証に
「全事象が起る確率を1」とする定義はないと言ってるんです。
計算してみなさいって、意味ないでしょう？
1721：名無し1：2004/08/24(火) 19:41: 意味あるよ。
あるからこそ、公理となっている。
計算するもクソも全事象が起る確率を1としないと話がおかしくなるでしょ？
全事象が起る確率が2だったり3だったりしたら、
確率を表示する際不便でしょう？
だから全事象が起こる確率を1とするんです。

自分の書いた>>1715をよく読みなさいな。
＞「全部の事象の起こる可能性は１」と定義している教科書orサイトがありますか？

それからこんな事も言ってたね。
＞当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？
カウントってナニ？

見直してみて恥ずかしくない？
1722：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 19:57: >>1717
勘違いして解釈してますね・・・
（提供サイトより）
＞さいころの例では，次が全事象です．
＞S ={1,2,3,4,5,6} ： 1か2か3か4か5か6の目がでる
＞全事象の起こる確率は1に定義されます

ちゃんと説明されているじゃないですか・・・。
「1か2か3か4か5か6の出る確率が『1』と定義されています」
1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。

『1と2と3と4と5と6の出る確率が「1」』と定義されてるのではないですよ？
1723：名無し1：2004/08/24(火) 20:11: うわ…本気？

＞S ={1,2,3,4,5,6} ： 1か2か3か4か5か6の目がでる
＞全事象の起こる確率は1に定義されます

の意味は
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
ではなく、
サイコロを振ったとき、目が1or2or3or4or5or6の出る確率が1という事。
それぞれは同様に確からしいとき、個々の確率は1/6でしょ。

貴方、書けば書くほど恥を晒していくねｗ
1724：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 21:00: >>1723
＞サイコロを振ったとき、目が1or2or3or4or5or6の出る確率が1という事。
だから確率が何故1になるかを考えてみなさい。
1725：名無し1：2004/08/24(火) 21:45: >>1724
いやいや、そんなレスで誤魔化さないで下さいよ。
とりあえず
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
に対する私のレスへの見解を聞きたいもんですね。
サイコロを振って、その目の確率の話をする際に、
1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
なんて恥ずかしくて、とても言えないと思うんですが？
1726：名無しさん：2004/08/24(火) 21:52: とにかく、二人とも確率について語るスレへ・・・
名無し１さんもそこでやってくれ・・・
1727：名無し1：2004/08/24(火) 21:57: 失礼しました。
1728：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 22:06: >>1725
どうやら名無し1は、計算が苦手のようですので
私が代わりにしてあげます。

『検証』：何故全事象の確率が1になるか。
例：偶数が出る確率の場合。
「1」が出れば0、「2」が出れば1、「3」が出れば0
「4」が出れば1、「5」が出れば0、「6」が出れば1
検証事象の合計3/総事象6＝3/6＝1/2
これを全事象の出る確率で検証。
「1」が出れば1、「2」が出れば1、「3」が出れば1
「4」が出れば1、「5」が出れば1、「6」が出れば1
検証事象の合計6/総事象6＝6/6＝1

一つの事象が『1』と定義されてるという事。

解りますか？全事象の確率が1なのは定義でも何でもなく
全事象を対象とした確率を求めた結果です。
1729：名無し100%：2004/08/24(火) 22:29: >>1726
忠告は聞ききますが、確率の定義すら理解してないやつの立てたスレで議論する気はない
ほかに話題があるなら誰かが書き込みをするでしょう

>>1728
ｔｒｐｐは話をすりかえようとしているだろ
おれの主張は「ｔｒｐｐは確率の定義を理解してない」ということ
別の話題を持ってきてあやふやにしようとするな！

そもそも、
＞何故全事象の確率が1になるか。
を検証している時点で間違っている
「何故偶数は２で割れるのか」を検証しているのと一緒

＞一つの事象が『1』と定義されてるという事。
これは >>1710 で指摘したのに全然みていないんだな
事象は数値じゃない

お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
その情報源を提示しなさい
できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
1730：名無し100%：2004/08/24(火) 22:43: >>1716
＞名無し100%の理論に基づく正しい数式。
＞ある事象Aが起る確率＝（事象Aが起る比率）／（全部の事象が起る可能性「1」）

ｔｒｐｐは意味を考えて式を書いているのか？
左辺の「ある事象Ａが起こる確率」と右辺の「事象Ａが起こる比率」は
同じもの

＞サイコロの例でいうと
＞「確率＝(1/6)/1」となるんだよ。何処がおかしいか解るでしょ？

サイコロの例をあげるのはいいが、何の事象の確率を求めるかも書いていない
確率を理解しているの人は、かならず何の確率かを書く
何の確率か書かない人は、確率を理解してない
まぁ、「サイコロを１回振って１の目がでる」事象の確率だろうと予測できるが
たとえそうだとしても１／６という数字がどこから出てきたのか説明がない

よって >>1716 は論理的な反論になっていない
1731：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 22:54: >>1729
＞事象は数値じゃない
本気で言ってるんでしょうか・・・それとも煽ってるだけか・・・
確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。

馬鹿馬鹿しいのでこのスレでのこの話題は終ります。
1732：名無し100%：2004/08/24(火) 23:13: >>1731
苦しくなったから逃げたか

＞確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。
これこそ本気でいってるのか？
これが本当に正しい理論ならどこかのウェブサイトに書いてあるはず
それを提示してみろ

名無し１が紹介しているページもちゃんと見てないのか？
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/04/4-1.html
＞基本事象からできる集合のことを「標本空間」といい，標本空間の任意の部分を「事象」といっています．

ｔｒｐｐは自分の都合のいい部分だけを拾い出して勝手な解釈をしている
しかも指摘された部分に対して適切な反論ができていない
これは話をぼやかして逃げようとしているからだろう
1733：ｔｒｐｐ：2004/08/25(水) 00:01: 逃げるも何もスレ違いだって。
1734：名無し100%：2004/08/26(木) 00:05: ＞名無しは『事象』と『確率』を勘違いしてますね。
＞『事象』は必ず1か0ですよ？解りますか？

と偉そうなことを言っているが

＞基本事象からできる集合のことを「標本空間」といい，標本空間の任意の部分を「事象」といっています．

をちゃんと読んだのかい？
事象は標本空間の部分集合
集合は数値ではない
つまり事象は数値でない
（まさか、ｔｒｐｐがここまで数学をしらないとは思わなかったよ）

ｔｒｐｐは「確率を理解していない」のを認めて、今まで無礼を謝罪しろ
1735：ｔｒｐｐ：2004/08/26(木) 01:00: ＞事象は標本空間の部分集合
＞集合は数値ではない
＞つまり事象は数値でない

＞（まさか、ｔｒｐｐがここまで数学をしらないとは思わなかったよ）
＞ｔｒｐｐは「確率を理解していない」のを認めて、今まで無礼を謝罪しろ
こんな言葉を付け加えないと、名無し100%の発言が矛盾だらけなのが
バレバレですね・・・。
1736：ｔｒｐｐ：2004/08/26(木) 01:06: おそらく又、「名無し」の荒らしレスが入ると思いますが
皆さんは「名無し」の発言を、真に受けないようにして下さい。
私も以降レスを終ります。
いつまでも相手にして、私まで荒らし扱いにされたくないですから・・・
1737：名無し100%：2004/08/26(木) 01:15: さすが逃げるのは慣れてるようでうまいねえ

論理的に反論できない
→話をすり替え
→荒らし扱いで終了

>>1735 のレスはなんの反論にもなっていない
なんといってもｔｒｐｐは理論の根拠になっている教科書やサイトを
ひとつも紹介していない

反論するのをやめるのはかまわないが、間違いを認め謝罪するのは忘れるな！
1738：名無し100%：2004/08/26(木) 01:43: ＞名無しが間違えてるのは、『事象』と『確率』の区別を付けていない事。
＞確率とは、『事象』の『比率』で求めるもの。
＞決して、『個々の確率』から求めるものでは無い。

またいい加減なことをもっともらしく書いているよ
何度も書くが「事象」は数値ではない
数値でないものの比率をどうやって求めるといういうのやら

「全体の事象に対して、確率を求めたい事象の起こる割合」と書いてきただろ
では何をもって割合を出しているのかというと、
（中学や高校レベルでは）事象の起こる場合の数を用いて割合を出している
ｔｒｐｐは「場合の数」という言葉を知らないから「事象」は１か０という
意味不明なことを書いていることに気づけよ
1739：ぱっち：2004/08/26(木) 02:01: パチンコで1日平均１０時間打ち続けてる人に質問～
持ち玉比率は、平均どれ位になりますか？出来れば実戦値教えてください～
1740：名無し100%：2004/08/26(木) 02:14: ＞『全事象の出る確率の検証に、個々の事象の確率は関係無いし
＞個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』

「全事象の出る確率の検証」って何を言ってるの？
確率の定義から「全事象の確率は１」だろ
（抽象的な確率論だと全事象の確率を１で定義する）
前にも書いたけどお前は「偶数が２で割れるかどうかの検証」をするのか？
定義を検証してどうするの？

後半の方も指摘しておく
＞個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』
事象の確率というは全事象の確率を１にした場合の比であらわしている
だから関係ないことはない
1741：夢：2004/08/26(木) 02:15: 記録からの計算上で、実戦値とはいえないけど70%位かな～^^；
1742：名無しｚ：2004/08/26(木) 02:17: 名無し100％うざいよ
1743：名無しさん：2004/08/26(木) 02:25: >>1739
スペックは？フル？ハーフ？
1744：学生：2004/09/05(日) 22:44: お久しぶりです。
あれからスロットをずっとやっていたわけですが、必死に立ち回っても
月に４０万くらいにしかなりません、時間と精神の効率から考えてもパチンコの
方がよっぽど良いのでスロットは止める事にしました。
でもパチンコの収入では満足できないので何か商売を始めようと思っているのですが
ポルマンさんが最初に始めた商売はなんだったのでしょうか？
出来れば理由も教えて欲しいのですが、ちなみに資金は９０万円あります。
1745：すいか１００％：2004/09/06(月) 00:28: でっかい地震や、みんな避難してー
1746：学生：2004/09/06(月) 21:43: 金儲けの本質っていうのは資金繰りだと思うんですが、
飲食のチェーン店を見ても昼と夜以外は客いませんよね。
で、昼と夜はどの店も同じくらいの客数ですし、
ある程度の立地条件に店を出せるだけの資金があれば良いだけの様な気がしますが、

一時、株に手を出していまして年に１０％くらいは利益の出る方法を知っているのですが
それを事業としてお金を借りることは可能でしょうか？
1747：名無しさん：2004/09/07(火) 14:55: それは可能姉妹です
1748：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 13:25: >必死に立ち回っても月に４０万くらいにしかなりません
学生であることを考慮すれば十分だと思いますよ＾＾

>ポルマンさんが最初に始めた商売はなんだったのでしょうか？
最初に商売と呼べるようなレベルのものが何だったか曖昧ですねぇ。
ネットワークビジネス（MLM）なんかで多くの事業主と接することができたことは後々の良い経験になりましたし、「商売をしてお金を稼ぐ」ということを身近に感じるきっかけにもなったと思います。
私は肯定派でも否定派でもありませんが、未経験者にも内容が分かりやすい理論的なサイトをいずれ制作したいとは思っています。
1,000人の組織の中でナンバーワンになれる自信がある人以外は手を出さない方が無難かもしれない特殊なお仕事であり、これについて語り出すとここで書ききれる量ではなくなってしまいます･･･。

>でっかい地震や、みんな避難してー
大阪は布施駅前のニュー松阪で食事中でした＾＾
ヤバくなったら口の中に肉を放り込んで脱出する心の準備はしてましたです。
身の危険よりも経済的な損失の方が気になりましたねー。
持ち家や自社ビル持ってる人はもっとでしょうけど･･･。

>金儲けの本質っていうのは資金繰りだと思うんですが、
借金であれ何であれ、お金引っ張ってこれる環境とそれを運用するスキルがあればライブドアみたいなことができるかもです。

>一時、株に手を出していまして年に１０％くらいは利益の出る方法を知っているのですが
>それを事業としてお金を借りることは可能でしょうか？
デイトレードですかね？
それで選挙資金や供託金を稼いだ市議会議員を知ってるもので。
少年マガジンでファイナンシャルインテリジェンスに関する面白い漫画の連載が始まってて興味深いです。
お金を借りるというのは銀行（保障協会、国民生活金融公庫）ですよね？
新規事業で申請する場合は審査もなかなか厳しかったりしますので、「株で稼ぐ」という事業計画書もかなり難しいとは思います。
1749：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 16:58: 「事業家になりたいけれど何をすれば良いか分からない。」という方は、『金融』『不動産』『訪問販売』のいずれかの業界に従事し、修行して経験値を積みつつ起業のタイミングを探すのが良いかと思います。
特に金融や不動産なんかでは中小企業の社長連中と親しくなりやすいですし、事業主としての考え方を学んだり人脈作りという点において将来的に役立つことが多いと思われます。
訪問販売は営業力を養うのに良いでしょうね。
ネットワークビジネスなんかもいわゆる「訪問販売に関する法律」「特定商取引法」「消費者契約法」に規制された訪問販売の一種であり、「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者であるロバート・キヨサキなども勧めているくらいではります。
「事務所（兼自宅可）と電話とPCさえあればいつでもお金を作り出せる！」と言い切れるくらいのスキルが自分にあれば、仮に失敗して会社潰しても再チャレンジすることが可能ですし、それくらいの裏付けがあって臨むのがベストだと思います。
どんな世界にも勝ち組と負け組とに分かれるもので、勝ち組になれるだけの根拠があって初めて行動に移すべきだと思います。
まあ、パチンコと一緒ですよ＾＾
1750：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 17:04: 追記
青木雄二の漫画「ナニワ金融道」を読みましょう。
あれ程リアルで面白い漫画はありませんから♪
単行本での作者のコメントも勉強になるような内容が多いです。
まあ、そういった理屈抜きで単純に面白い漫画なのでオススメですね。
1751：学生：2004/09/08(水) 22:10: 学生といっても今は夏休みですしね。
ちなみに今日はパチンコでプラス１２０００円でした。
ネットワークビジネスっていわゆるねずみ講ですよね、違いました？

お金を借りるということについて考えてみたのですが、
１億借りたとして、毎月の返済額が２５０万とします。
で、月に５００万売上があり経費が１００万だとします。
この場合１５０万円が利益ということで宜しいのでしょうか？
つまり社長が１５０万給料取って良いのですか、
そもそも、借りた金から給料を取る方がおかしいと思うのですが、
利益の定義付けに疑問があります。
借金を返済してからが利益といえるのではないのでしょうか
極論ですがさっきの例で社長が３００万給料とって赤字っていうのは
法律的に問題ないのですか？

株での事業は無理です。なぜなら毎月の支払いが出来ないからです。
年利１０パーセントはあくまで長期的なスパンでの事ですし
毎月の支払いがあると手数料で完全に赤字です、
なのでやはり売り上げが確保しやすい業種の方が良いですね。
で今日パチンコしながら考えていたのですが、（基本的にはパチンコ中は読書タイムです）
大手から２９，２パーセントで借金している人に２０パーセントで一本化の
話を持ちかけたら乗り換えると思いますが、
大手が貸しているのですから審査をする手間も省けますからね、
やっぱり組合で利息を下げない暗黙のルールがあるんですかね
結局業界の首をしめることにつながるでしょうし。

＞＞新規事業で申請する場合
では、手持ちの資金で利益を出してそれを拡大するための資金という事であれば
借りやすくなるという事ですか？

ちなみにデイトレは絶対勝てません。
ネタがあれば話は別ですが、

まぁ株がらみの話ですが、以前投資顧問に入会していた事がありまして
そこは恐らく月に１０００万くらいの利益があると思います。
（会員の数と会費を考えると）
情報の質的には詐欺ではないレベルだと思いましたが、
まぁ、宣伝文句ほどは稼げませんね、（当たり前か）
でも欲を刺激するとやっぱり客は集まりますね、
そこのサービスは主に会員制の掲示板なんですが、
かなりおめでたい人もいました。
1752：学生：2004/09/08(水) 22:14: ナニワ金融道は何回も読みました。

ポルマンさんは借金されているのですか？
1753：青い鳥：2004/09/17(金) 02:42: こんばんわ。
どうしても気になって眠れないので、思い切ってレスさせていただきました。
パチンコの回転数のことなんですが、たとえば本日８００回転はまるのと
本日500回転　次の日３００回転目なのとは、意味が違うのですか？
本日８００回転すごくスーパーリーチがかかるのに、あたりがひけず
次の日100回転くらいでかかり、14連チャンする台を何回か見ましたが
これは本日後100回転回せばあたりがひけた・・・と言うことですか？
ポルシェ万次郎さん　教えてください。
よろしく　お願いいたします。
1754：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 03:57: >ネットワークビジネスっていわゆるねずみ講ですよね、違いました？
ネットワークビジネス（ＭＬＭ）は「ドアtoドア」や「通信販売」と同じ『訪問販売業』の一種になります。
法律により規制はされているものの、ビジネスモデル自体は合法ではあります。
ねずみ講は『無限連鎖講』の俗称で、参加するだけで罰せられるので注意が必要です。
定義は違いについては長くなるのでまたの機会に･･･。

>つまり社長が１５０万給料取って良いのですか、
上場して引っ張ろうが借金しようが、理論上は問題ないです。
これを元に企業買収を繰り返せば、どこぞの球団を買えるような会社を作れるかもしれませんよ＾＾

>極論ですがさっきの例で社長が３００万給料とって赤字っていうのは
>法律的に問題ないのですか？
問題はないですが、収支と給与のバランスが悪いと株主さんらに（代表）取締役を解任されるかもしれませんよ（笑

>大手から２９，２パーセントで借金している人に２０パーセントで一本化の
>話を持ちかけたら乗り換えると思いますが、
珍しい話ではないですねぇ。
つい先日ですが、武富士に60万円程一括返済したら翌日に電話がかかってきました。
「何か失礼なことがありましたでしょうか？」って（笑
18％程度まで金利を下げるから他社を完済してくれって持ち掛けられたりとか、普通にあると思いますよ。

>では、手持ちの資金で利益を出してそれを拡大するための資金という事であれば
>借りやすくなるという事ですか？
そうですね。
名目が「設備投資」と「運営資金」でバランス取れてた方が良いです。
見積もりは「カラーコピー機」や「配送用ワゴン」などを適当に用意すればOKでしょう。

>ナニワ金融道は何回も読みました。
凄くリアルな漫画ですよねー。
あんなコテコテの知り合いとか普通にいますもん（笑

>ポルマンさんは借金されているのですか？
本当は公的機関や銀行にだけ借りていたいのですが、自営業者という"属性の低さ"や昔の金融情報の悪さが尾を引いてるんですよねー。
まあ、そのうち手形決済できるような信頼関係を構築したいとは思っています＾＾
借金には悪い借金と良い借金とがあり、これについて何も教えない現在の学校教育はどうかと思いますねー。
車のローンも家のローンも、低金利ではありますが借金ですし。
1755：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 04:07: >>1753
まずは下記ページをお読みいただければと思います＾＾
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm

「台には調子の波があり、いつ大当りが発生するかはあらかじめプログラムされている。」という概念は誤りです。
何千回ハマろうが連荘の後だろうが、大当り確率というのは常に一定なんです。
遊技者の打ち出す玉がスタートチャッカーを通過したタイミングで大当りが抽選される為、「もう少しこの台で粘っていたら俺が当たってたのに･･・。」というような"ハイエナ的発想"も間違いです。
まずは「正しいルール」を理解し、それに基づいた対策を考え、期待値をあらかじめ分かったうえで勝負したいものですね。
「長年の経験と勘で当たりそうな台が俺には分かる！」とか、そんなのは間違いでありナンセンスです（笑
偶然を期待するのではなく、必然で勝利しましょう。
1756：ぷー：2004/09/17(金) 05:35: はじめまして
大当たり抽選について質問です。玉がチェッカーに入った瞬間抽選されるのは
わかるのですが、それは常にされているのでしょうか？
たとえば、ロングリーチ中とか保留満タン時などのときですね。
よければ、お答えください。
1757：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 05:52: >>1756
保留玉ランプが満タンでなければ、ロングリーチ中だろうが大当り中だろうが抽選されますよ＾＾
1758：ぷー：2004/09/18(土) 02:07: 早速の回答ありがとうございました。
やはり、保留満タン時は、保留消化まで、止めるのがよさそうですね。
あと、もうひとつ気になっていたのですが、
ハネ台や、一発台で、アタッカーに玉が入ってから、ハネが開く
タイミングは常に一定なんでしょうか？
実際に打っていると、微妙にハネが開くタイミングと、そのハネに
入ってほしい玉が打ち出されるタイミングが、台に操作されている
ような気がするのですが・・・
言い換えると台がその気にならないとチャンスが来ないのでは？
具体的には、ホ○助など。
いかがなものでしょう？
1759：rossy：2004/09/20(月) 12:23: はじめまして万次郎さん。昨日、朝９時から打ってきました。その報告です！

ホールは2.5円換金のところなんですが、前日台の調子を試し打ちで確かめて
いざ！出陣といったところだったんですが、いきなりの850回はまりの現金投資
3,5000円（泣）そのあと大当たりがやっと来たのですが、結局単発どまりで
あっさり持ち玉を飲まれてしまいました…。
その時、１時前だったので、まだまだチャンスはあると思い、後半からほとんど回ら
なくなってたその台をあきらめて別の台へ。
で、台を選んで打ち始めると、3000円投資で3連チャン！！
やっとキター！！と思いつつ、そのまま打ち続けたのですが、持ち玉遊技になった
途端、全然回らなくなったんですよね…
持ち玉1900個で140回転弱。これは250個(1000円)あたりの計算にすると18回転程度
ってことになります。１箱飲まれて、やばいな…と気づいていたのですが…。
気がつけば、３箱飲まれてあえなく撃沈。６時過ぎになってましたので仕方なく
ホールを後にしました…。

今回の敗因は持ち玉遊技時点での回転数の低さだったと思われます。
あまりにも回転しないので、途中ストロークを変えたりしたのですが、結局は
挽回できなかったです。

ということは、１箱飲まれた時点で回転数の低さを察知して他の台に移るか、
そのまま交換するべきだったのでしょうか？
結論から言うと、持ち玉で他の台に移れないホールだったので、交換しか手は
ないんでしょうけど…。

もうひとつ聞きたいことがあります。持ち玉になった途端に回転が悪くなるの
は気のせいなんでしょうか？私が確変時にストロークを変えてる姓でしょうか？

是非是非、ご教授いただければと思います！
1760：ポルシェ万次郎：2004/09/20(月) 18:19: >言い換えると台がその気にならないとチャンスが来ないのでは？
全体的に質問の意味が分かり難いです＾＾
私が羽根物を打たないせいもありますが･･･。

>前日台の調子を試し打ちで確かめていざ！
調子って何のことでしょうか？
釘調整の具合を確認していたのなら良いですが、それ以外は・・・。

>持ち玉1900個で140回転弱。これは250個(1000円)あたりの計算にすると18回転程度
たまたま偏っただけでしょう。
2.5円の換金率で「1000円で18回転」はまずありえないですから。

>６時過ぎになってましたので仕方なくホールを後にしました…。
持玉をゲットした際の稼働時間が残り少ない為、この判断は正しいです。
パチンコの止め時は「その日稼いだ金額（回収金額）」や「投資金額」で判断するものではありませんからね。

>今回の敗因は持ち玉遊技時点での回転数の低さだったと思われます。
これを「回転ムラ（偶然の負け）」だったのか「釘の締まった台（必然の負け）だったのかを考える必要があります。
」

>持ち玉になった途端に回転が悪くなるのは気のせいなんでしょうか？
気のせいです。
逆説的に、回転が悪くなる要因や仕組みを考えてみましょう･･･はい、悪くなるはずはありませんよね＾＾

>私が確変時にストロークを変えてる姓でしょうか？
少々のことでは体感できる程に回転数が変化することはありません。
ひょっとしたら止め打ちの頻度や精度に問題があるのかもしれませんが、その辺りはいかがでしょうか？
1761：学生：2004/09/20(月) 18:47: もうすぐ卒業なんですが、親が就職しろってうるさくて困ってます。
パチンコで稼いでいる事も知られているのですが、
僕自身は就職する気はありませんし上京するつもりなんですが、
保証人や保健など血のつながりは簡単に切れないもので考え中です。
そこで、東京の会社に就職した事に出来ないでしょうか？
そうすれば取りあえずは丸く収まるのですが

最悪家出みたいな事も考えていますが、いい年こいてそれも恥ずかしいです
会社を興すときにも不便でしょうし
捜索願みたいなものでも出されたら面倒ですし。

スロットの換金差は大体１０%なんですが、
商品と交換する場合はパチンコもメダルも等価なんですよね
うただ光のCDなんかだとヤフオクで売っても７０パーセントくらいの値が
つきますし
すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？
あまり高い商品は置いてないですし、あっても１００００円くらいの物ですよね。

しかしパチンコはほんとに精神的にきつい職業です。今日は現金投資で
７００回はまって切れて止めてしまいました。
祝日で回りも悪いですしね。平日はもう少し現金投資の時間を増やしてますが

ある店で最初の初あたりがサメの場合確変の状態の台に座れるのですが
先着３名、（客はほとんどいません）
イベントなどの場合は単発絵柄はすべて確変の状態の台に座れるのですが
その分かしれませんが回りが悪いんですよね。２２回点くらいでしょうか？
期待値からはどうなんですか？

最近疑問に思うのはどうやって生きているのか分からない人がパチ屋には多いですよね
主婦や会社帰りのサラリーマン、年金生活者、
と風貌や立ち回りからある程度すいそくは出来るのですが、
分けの分からない立ち回りでいつも終日打っている中途半端な年令の人は
あれはいったいなんなんですか、
どうかんがえても期待値が月１０万を越えない立ち回りなんです。
何かの本で借金をしながらパチンコをしている人は２００人に一人だと
書いてありましたが、まぁパチンコでそんなに負けるわけは無いですけど
やみ金で借りている人なんかもいるんでしょうか？
1762：rossy：2004/09/20(月) 20:31: 万次郎さん、早速のお返事ありがとうございます！

>たまたま偏っただけでしょう。
>2.5円の換金率で「1000円で18回転」はまずありえないですから。

うーん、偏っただけなんでしょうか…
しかも３箱飲まれて440回転しかしてなかったですからね…
となりのおばちゃんもそのくらいのペースでした。
かなりきついですよね。
１箱で200回転くらいしないと厳しいと感じました。

>少々のことでは体感できる程に回転数が変化することはありません。
>ひょっとしたら止め打ちの頻度や精度に問題があるのかもしれませんが、その辺りはいかがでしょうか

保留３での止め打ち、リーチ待ちでの止め打ち、あとはステージに玉が乗ったときの
３通りでした。
ひょっとして、ステージにに玉が乗ったときに止め打ちをしてたのがまずいんでしょうか？
止め打ちを続けてるとバネの調子に左右されるってことなんでしょうかねぇ？
1763：学生：2004/09/20(月) 23:35: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1764：学生：2004/09/20(月) 23:36: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1765：学生：2004/09/20(月) 23:37: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1766：学生：2004/09/20(月) 23:39: すいません、二重になってしまいました。
1767：ポルシェ万次郎：2004/09/21(火) 16:07: >もうすぐ卒業なんですが、親が就職しろってうるさくて困ってます。
そうすることで幸せな人生を送れるという認識なんでしょう。
世間体もありますしね＾＾

>そこで、東京の会社に就職した事に出来ないでしょうか？
方法はいくらでもあるでしょうけど、そうしなくて済む方法をもう少し考えてみてはどうでしょう？
自分の進路について理解が得られるよう熱く語るであるとか･･･。

>すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
在庫に限りがありますし、程々にしておかないと迷惑がられるとは思います。
パチンコ屋も景品で利益を得ようとしているところは少ないですから。

>タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
>無条件のところもあるんでしょうか？
ありますよ。
ありますけど、他の多くのパチンコ屋が制限を設けている理由も確認しておきたいところです。
煙草なんて利益率は0円に等しいんですよねー。

>あまり高い商品は置いてないですし、あっても１００００円くらいの物ですよね。
上限が10,000円までって法律で決まっているんですよ。
その他、有価証券等も置くことができません。
闇金のチケット金融ではないですが、「高速券」を景品として置いてくれるのがパチプロにとっては一番美味しいという理屈ではあります。

>やみ金で借りている人なんかもいるんでしょうか？
いますよ。
世の中というのは変な人が多い訳ですが、そういう人達はそういう人達でよろしくやってもらえれば別に良いと思います。
ただ、あまり労働者階級の生産効率が下がると国や資本家などの支配者階級が迷惑しますので、ギャンブルにハマってボロボロになる人間が増えないような制度作りは必要ではあります。

>止め打ちを続けてるとバネの調子に左右されるってことなんでしょうかねぇ？
汚れや部品の消耗で玉飛びが不安定になることはありますが、「回転率が悪くなる」とばかり考えるのは間違いだと思います。

>商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
>と思いますがいかがでしょう？
本当は煙草を換金する小屋を設置して、その煙草をホールに納品すると儲かるのですが（笑
まあ、居酒屋を経営している個人事業主なんかに煙草を卸すルートを流通販路として構築すると面白いかもしれません。
『ナニワ金融道』の肉欲棒太郎社長ではないですが、彼のように「何が儲かるか？」を常に考える癖を付けると良いとは思います。
この漫画はライブドアの堀江さんも著書の中で勧めてますし、サラリーマンの方にも一度読んでいただきたい作品ですよね。
1768：学生：2004/09/21(火) 23:34: ＞自分の進路について理解が得られるよう熱く語るであるとか･･･。
僕もそうしたいのですが１００％無駄です。（親は公務員です）
僕の行ってる大学はうんこみたいな大学ですしコンピューターに詳しいなど
即戦力になるような能力がある訳でもないですし
結局原価がタダみたいな学習教材を押し売りするような会社の営業くらいしか
無いと思うんですが、親はそういうところへ子供を就職させようと思っているのでしょうかね？
大体何をもって就職しろって言っているのかが分からないんですよね。
僕が就職出来る会社なんていつ倒産してもおかしくないような所でしょうし
それならパチンコで凌ぎながら事業のアイディアを練る方が良いと思っているのですが、
でも　それも限界かなぁと感じています、（理路整然と物を考えていく事に）
結局先立つものはお金ですし
こうなるとリスクを取るしか方法がないのかなんて思ってしまいます。
やっぱり運が必要なんですかね。
＞方法はいくらでもあるでしょうけど
教えてもらえませんか
1769：通りすがり：2004/09/22(水) 21:43: 学生さん、申し訳ないんですが、このスレッドは「パチンコ理論FAQ」です。
人生相談でしたら、他のスレッドで書き込むか新しいスレ立ててください。
そもそも、万次郎さんに相談するような内容じゃないやん。
1770：やきとり：2004/10/06(水) 20:03: はじめまして。パチ歴１年の初心者なんですが、負け続けの毎日です。このサイトを知ってから万次郎さんの言う正しい立ち回りを実戦してるつもりなんですが、初当たりまでの投資がかかり過ぎます。僕が行っているホールは２．２２円の無制限で、１０００円辺り２５～３０回位の回転率です。そこで質問なんですが、もっと回らないと勝てないんでしょうか？
1771：ポルシェ万次郎：2004/10/11(月) 13:00: >学習教材を押し売りするような会社の営業くらいしか
意識して自分に洗脳をかけ、その商品を自身満々に勧めれば営業成績は上がりやすいです（笑

>大体何をもって就職しろって言っているのかが分からないんですよね。
最近流行りのneet（ニート：働く意志も職業スキルを学ぶ意思もない人々の総称）を過保護に養うより親達に比べれば、親身になって心配してくれるありがたいご両親かと＾＾
まあ、一度ご両親に「子供にどういった人生を歩んでほしいか？」の理想を聞いてみてはどうでしょう。
「資本家の仕掛けに乗って時間を切り売りし、奴隷のように働いて資本家を儲けさせる真面目で忠実な会社員になれっ！」って言ってくれればそれはそれで楽しいかもです（笑

>それならパチンコで凌ぎながら事業のアイディアを練る方が良いと思っているのですが、
何かの仕事に就きながらヒントを得るケースも多いですよ。
その業界内に人脈も形成できますし、経験やスキルがあると独立してからの苦労も少ない場合が多いです。
パチンコは経済活動として活用する分には良いですが、その行為自体はルーティンワークなので、あまり長期間続けるべきものではないように思います。
言語能力とか対面営業のスキルとか衰えやすいです。
IT関連事業にしたって結局そうなのですが、代表者にはやはり営業能力が不可欠ですしね。

>僕が行っているホールは２．２２円の無制限で
2.22円とは羨ましい。
お客の全員が無条件で無制限というのならそれは余計なサービスですが＾＾

>１０００円辺り２５～３０回位の回転率
ちゃんと計算してないですが、それぐらい回れば十分だと思います。
元ホール従業員なもんで、回転数は「1分間（100発）に何回転？」って方で考える癖がありまして･･･。
まあ、26回くらいが平均値だと思いますので、それ以上の値の台で打つようにはしたいですよね。
で、その回転数で持玉遊技を徹底していれば期待値でマイナスになることはないと思いますよ。
1772：やきとり：2004/10/13(水) 00:08: 万次郎さん、レスありがとうございました！結局、ただの確率の煽りだったみたいです。それが初当たり時に何回も来たため、投資がかさんだみたいですね。最近は安定して初当たりがくるため持玉遊戯で粘ることで勝利を収めることが出来てます！それもこれも万次郎さんのサイトのおかげです。ものすごく感謝してますよ～。あと、さらっぱちを作った偉大なお方にも感謝してます。パチンコもパソコンも初心者なんですが、これからもどうぞよろしくお願いします。
1773：ポルシェ万次郎：2004/10/15(金) 01:58: >あと、さらっぱちを作った偉大なお方にも感謝してます。
最近は連絡をとっていませんが、機会がありましたら伝えておきますね♪
理論的で正統派な攻略会社を作るとしたら、講師として是非お迎えしたいパチンコと確率のプロフェッショナルの人だと思います。
都心の一等地に「正統派パチンコ塾（パチンコで勝つ為の正しい技術と理論を教えます！）」みたいな看板が立ってたらどうでしょう？（笑
パチンコ屋が何軒も連なる駅前の雑居ビルとかで開業したら流行るかもしれないですね。
知名度のある誌上プロがそれをやれば良いと思うのですが、みんななんでニセモノの攻略会社の方へ走ってしまうのでしょう？？
1774：やきとり：2004/10/23(土) 00:43: 万次郎さん、お久しぶりです。ニセモノの攻略会社に走ってしまうのは、結構わかる気がします。僕もパチで負け続けたときにちょっと手出しそうになりましたもん。ワラをもすがる思いって感じで（笑
1775：ポルシェ万次郎：2004/10/23(土) 23:32: 真面目な攻略法（というかパチンコの知識）をビデオで丁寧に解説する誌上プロがいたって良いとは思うんですけどねぇ。
少々高額でも内容さえ良ければ口コミで売れるとは思うのですが･･･。

攻略法へ安易に走ってしまう人達についてですが、「楽して儲けよう」と考え過ぎなんですよね。
楽して儲かる人が沢山増えちゃったら理論上破綻するということを感覚で分かるようにならないといけません。
「俺のようなごく一般のサラリーマンがお金出して攻略法を買っただけで大儲けしちゃったら、世の中そんな人ばかりになったりホールが破綻したり、それこそ大きな社会問題にまで発展しちゃうのでまずありえない！」ってくらいに考えると良いかもです。
オイシイ話なんて資本を持っている人間や特殊な環境に属している人間にか回って来ませんので。
「お金を沢山持っているから」「社会的な影響力を持っているから」「捕まるリスク（犯罪）を負っているから」「たまたま関係する人脈を持っていたから」など、上手くことが進むのには必ず何らかの理由や根拠がありますです＾＾
1776：名無しさん：2004/11/03(水) 18:28: ｄんｓんｌｃｖｍｌｍｃｍｃえｍｌっｃｌっｍｃ
1777：メロン：2004/11/03(水) 18:33: 1777ゲット
1778：ぎもん：2004/11/07(日) 20:12: はじめましてよろしくお願いします。
昨日、フルスペック機のあっぱれ応援団が初あたり2520回転でジュツつなぎで
単発3回当たりのみ、そして今日も2300回転していて当たり無しの状態でした
無改造の機械としてこのような事があるのでしょうか?
また違法性はありませんか?
お願いします。
1779：ポルシェ万次郎：2004/11/09(火) 01:18: >無改造の機械としてこのような事があるのでしょうか?
十分ありえます＾＾

>また違法性はありませんか?
この数字だけで違法性を証明することはできません。
説得力もあまりないです･･･。

世間で言われているほど違法な機械は出回っておらず、ましてあなただけがピンポイントに被害を受けるような理屈もありません。
一応は「正当な機械」ということを前提にした立ち回りを行うことが大切ではあります。
1780：名無しさん：2004/11/09(火) 11:52: 人気ＮＯ１サイトを集めました！

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1781：にいちゃん：2004/12/11(土) 12:09: はじめまして。万次郎さん。
質問に真正面から回答する様子が見ていて心地よいです。

私は地方都市で生活費のすべてを稼ぐいわゆるプロをしていたのですが
周辺の状況が芳しくなくなってきました。
そこで最近田舎から大都市へ引越しする機会がありました。
今回は問題なく引っ越すことができたのですが
信用という点について考えさせられました。
パチプロが社会的信用を得るには納税することだと思うのですが
その方法はどうするのがベストでしょうか。
個人事業主として白色申告する方法でしょうか。
そしてそうであるとすれば業種は何が良いでしょうか。
1782：ポルシェ万次郎：2004/12/14(火) 05:42: >質問に真正面から回答する様子が見ていて心地よいです。
はじめましてです♪
レスは遅れ気味ではありますが、内容に関しては真摯にお応えしている自負はあるつもりです＾＾

>パチプロが社会的信用を得るには納税することだと思うのですが
納税したところでパチプロの社会的地位の向上には大して繋がらないような気はしますねー。
非生産的な人種（職業）には違いないので、パチプロであるということを活用して世間の役に立つようなことや影響力を持てる何かをしないとダメだと思います。
所得税を申告しているから社会貢献しているという理屈だけでは説得力はないですし、そもそもパチンコのように経費として計上できないようなものは利益が出た時も申告する必要はないと私は考えます。
法的にも道義的にもです。
宝くじなんかがそうなってますしね。

どうしてもパチプロとしての確立を目指すなら、WEBサイトなどで何かしらの情報を発信したり啓蒙活動などするのが良いと思います。
誌上プロやライターとして文章を描くという方法もあります。
そういう方向性を考えていないのなら、パチンコで得たお金で何か別の商売なりを始めるのが良いと思います。
パチンコが主な経済活動だったとしても、別に仕事持っててその収入を少ないながらも収めていれば社会人として恥じることも引け目を感じることもないと思います。
パチンコするだけなのに屋号をつけて申告とかはかなり違和感あると思いますよ。
1783：にいちゃん：2004/12/23(木) 15:22: 失礼しました。レス遅れました。
今回も万次郎さんの意見を真っ直ぐ出していただけたようで嬉しいです。

パチプロは社会的な影響力のある立場にないということですね。
パチンコだけでは収入も宝くじ的なものだから
道義的にも申告する義務はないということですね。

今まで別の商売をすることを考えたことがなかったので
万次郎さんから意見を聞けたことはとても有意義だったと思います。
一人で色々考えることが多かったのでとてもすっきりしました。

まずは怪我をしない程度に別の商売を始めることを
考えて行きたいと思います。

もし自分がWEBサイトを作成することがありましたらリンク申請しますので
その時はよろしくお願いしますね。ではまた。＾＾
1784：ポルシェ万次郎：2004/12/24(金) 04:48: >まずは怪我をしない程度に別の商売を始めることを
商売を始めて上手くいくケースって以外と少ないです。
確実に儲かるようなネタがあるのなら、資本家が残らずあらゆる産業を食い散らかす訳で、極論ですが株をやる人は概ね誰でも損をせず成功するという理屈にもなりますしね。
新規で参入する場合には既存の競争相手に確実に勝るような要素を根拠として持ってないと成功はしないと思います。
私の場合は主にネット関連の事業を中心に収益を上げているのですが、同じような仕事をしている同業者がいる中、何故に競争に勝っていけているのかを明確に説明することができます。
パチンコにおいても同じですよね。
偶然で勝ったのか必然で勝ったのか？、偶然で負けたのか必然で負けたのか？、これらを説明できて始めてパチプロと呼べると思います。
我々は偶然で勝ったり負けたりはするものの、期待値通りの確率で大当りが発生してくれれば必ず勝つことができますので、必然で勝ち越していると言えると思います。
何ごとも根拠が必要ですよね。
素人はたまたま大勝ちしても結果を自慢するだけで理由を考えようとしません。
大負けしてしまった時もまた然りです。

>もし自分がWEBサイトを作成することがありましたらリンク申請しますので
その時はよろしくお願いいたしますm(__)m
1785：名無しさん：2004/12/31(金) 01:07: どなたか持玉共有を一緒にしてくれる人はいませんか？
パチンコで資金を貯めて何かを始めようと考えている人歓迎します。
1786：ポルシェ万次郎：2004/12/31(金) 14:44: まずは行動地域（都道府県）や性別の情報を載せないと。。。
1787：名無しさん：2004/12/31(金) 15:58: 始めまして、よろしくお願いいたします。
質問が重複していたら申し訳ありません。ぜひホールコンピュターのしくみを教えてください。
リーチをはずしまくったり、人が代わった途端に大当たりすると何かで制御しているように
思えるのですが、被害妄想でしょうか？それともホールコンピューターで出玉調節してるからですか？
1788：1785男：2005/01/01(土) 01:38: 失礼しました。
なんなら営業時間が朝の９時からの都道府県に引っ越す事も考えていますから
共有してくれる方の条件に合わせるつもりですが、ただ稼動が確保できる方ではないと
パチンコで資金を貯めようとの志が強い人を希望します。

こちらのスレに書き込んでも良い内容でしょうか？
1789：ポルシェ万次郎：2005/01/01(土) 23:08: >ぜひホールコンピュターのしくみを教えてください。
ホルコンとはホールコンピュータの略称で、島や台から送られてくる「出玉」「入玉」「大当り」「スタート」「賞球」「台間サンド売上」などの出力情報を元に、「台売上」「割数」「玉単価」「稼働率」などを計算し、プリントアウトするなどして分析する為の機械です。
パチンコ店には必ず導入されている必須のPCですが、それ以外の用途は通常はありえません。
私は元P店ホールマネージャーで、ホルコンを元に自作のデータ管理ソフトを販売した経験もありますので、この見解を信用して頂いて結構です。
不正なホルコンや遠隔は秘密を保持するのが大変で、導入にはそのメリットの割りに高いリスクを抱えることになります。
また、遠隔操作の摘発例はありますが、不正なホルコンでの摘発例はありません。

>人が代わった途端に大当たりすると何かで制御しているように
ホールの運営業務とは非常に過酷なものであり、そのようなホールにとって無意味な作業に時間や労力をとられたくないと思うのが通常です。

>それともホールコンピューターで出玉調節してるからですか？
設置台数が100台未満のホールならそうともいえないかもしれないですが、基本的に釘や設定（スロット）の調整だけで予定した割数に収まるものです。
特にリスクを抱えて余計なことをする意味もないんですね。

>こちらのスレに書き込んでも良い内容でしょうか？
構わないですよ＾＾
まあ、詳細を書かないことにはレスはつかないと思いますし。。
1790：名無しさん：2005/01/08(土) 22:41: パチンコの期待収支はどのくらいが現実的なラインなんでしょうか？
43玉の場合なら千円30回転くらいは欲しいのですが、
雑誌などでプロの打ってる台は期待収支が3万以上の台ばかりですよね
ジグマで期待収支3万は無理でしょうか？
1791：ポルシェ万次郎：2005/01/10(月) 02:22: >雑誌などでプロの打ってる台は期待収支が3万以上の台ばかりですよね
特殊な人を除いてですが、1日に2万円弱の期待収支が妥当なラインだと思いますよ。
やりようによっては何とでも上げられますし、都道府県にもよりますので一概には何とも言えないのですが･･･。
1792：名無しさん：2005/01/10(月) 22:01: しかし最近不調続きでちょっと前に現金で２３００回くらいハマッってしまい
最近でもコンスタントに確立の２倍回さないと当たらない状況が続いていまして
羽物に挑戦しようとも考えているのですが、期待値があいまいで考えています。
軍資金も３０万円を切ってしまいあとちょっと不運が続くと資金が尽きてしまいそうです。
何か改善策はありますか？
1793：ポルシェ万次郎：2005/01/13(木) 21:18: >あとちょっと不運が続くと資金が尽きてしまいそうです。
運は誰にもコントロールできないですからねぇ･･･。
立ち回りに自信があるのであれば、今は耐え忍ぶ時期かもしれません。
1794：e-ゲンキンドットコム：2005/01/14(金) 12:00: [ショッピング枠を現金化]
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1795：自称理論派：2005/01/17(月) 12:51: 「ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾊﾟﾁﾝｺ攻略法」拝読しました。
大変素晴らしい！つけ入る隙の全く無い完璧な説明です。
私も全く同じ考えで、ﾊﾟﾁ仲間に力説してますが、なかなか信用されません。
「だってアンタ、そんなに勝ってませんから・・・残念！」
「負けてる奴のいう事が当てになるか・・・斬り」
と言う面もありますが、やはり説明が下手なのでしょう。
で、URLを伝えておきました。
前置きが長くなりましたが・・・
平均投資の考え方に自信がもてないので考えをお聞かせいただければと思いまして。
まずは行きつけﾎｰﾙの営業形態ですが
★換金率　：　43玉*100円（このあたりでは最低です）
★平均ﾍﾞｰｽ：（新海M27類似ｽﾍﾟｯｸ機の場合）22回
★無制限条件　：　確変の1/2で無制限（持ち玉切れたら札は抜かれます）
★他ｻｰﾋﾞｽ：①平日のみ12時まで無制限②来店ﾎﾟｲﾝﾄ10点で一台完全無制限
以上で、私の計算では、持ち玉遊戯時の時給はおよそ2000円。
持ち玉ｷｰﾌﾟまでの平均投資を12,000円として、ﾎﾞｰﾀﾞｰを
「持ち玉遊戯6時間＜」と考えてますが・・・。
※初当りまでの投資＝[確率（315.5）/ﾍﾞｰｽ(22)]*1000-[平均出玉（4375）*換金率（2.38）]＝\3930
※これで７時間以上ｷｰﾌﾟ出来る割合を1/3程度と考えて、平均投資を≒￥12,000としました。
この「平均投資」の考えがちょっと甘いかな？と思いますが。
1796：ポルシェ万次郎：2005/01/17(月) 22:39: >大変素晴らしい！つけ入る隙の全く無い完璧な説明です。
お褒めいただいて大変恐縮ですが、日本語的に表現の足らない部分もあり、時間があれば加筆修正したいとは常々思っています＾＾

>ﾊﾟﾁ仲間に力説してますが、なかなか信用されません。
ですよねー。
正しい理屈を理解させるのにはもの凄く時間がかかってしまい、歯痒い思いをすることは多々ありますです。。。
よく行く焼鳥屋のマスターに延々説明してますが、やはり体感させないとオカルトからの脱却は難しいようです。
「パチンコ屋は商売だから利益を出さないとダメですよね？努力していない客が負けて当然ですよね？何か特別な努力はしてますか？その努力は正しいと言い切れますか？」
「仕組みを理解して正しい努力をすれば理論上は稼げるバランスになっています。努力しないなら不利な勝負を挑んでいると自覚して打つようにしてください。」
って、毎回"NOを言わせない"話し方で説明はしてあげているのですが･･･。

>平均投資の考え方に自信がもてないので
「平均投資」の定義が曖昧なので答え難いですねぇ。
文章を良く読んで推察させてもらえば分かるのかもしれませんが･･･。
1797：ポルシェ万次郎：2005/01/17(月) 22:53: 補足しときます。。

パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
パチンコに関する確率の扱いに長けた、サラパチさんが管理されるサイトです。
『さらっぱち』というエクセルを使ったソフトが使いやすくてお勧めです。

営業データver._4.21
http://p-manjiro.com/down/excel.htm
120店舗を超えるパチンコ店で実際にご活用いただいている、パチンコホール側から見たデータ管理ソフトです。
シミュレーション機能も搭載させてますので、営業形態や換金率に応じた理論値を求める際にも便利です。

パチプロ養成進学会
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/
現役パチンコメーカー社員のＢＵＣＫＹさんが運営されています。
オカルトを廃した最新のパチンコ関連情報を拾うことができるかもです。

クロムノートウェブ
http://poison.jp/~chromenote/
第一線の現役パチプロさんが多数集う正統派サイトです。
やはり現役パチプロのRNDさんが運営されています。
1798：自称理論派：2005/01/18(火) 12:38: 早速の応答ありがとうございます。
「ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾊﾟﾁﾝｺ必勝法」ﾊﾟﾁ仲間に読ませましたが、やはり・・・。
彼等は完全に遠隔＆裏ROM＆ｵｶﾙﾄを信じているので、「計算通りに行く訳無い」だそうです。
ま、氏の仰るように、皆が真理を知ってしまうのも歓迎すべきことではありませんが。
しかし、裏基板については否定しきれない事も。
実は、私の勤務する社の下請けさんで、ﾊﾟﾁ台の裏基板の製作を手がけているそうです。
（俺の耳に届くようでは、摘発されるんじゃない？って疑問もありますが）
確かに、遠隔は大変ですが、裏ROMで設定を変えれば、釘締めるよりは客離れを防げそうではありますが。
昨今のﾗｲﾌｻｲｸﾙでは、入れ替えの度に裏を入れると投資が掛かって大変でしょうけど。
ところで、昨日の続き、感覚的にはどうでしょうか？
22回/千円、￥100/43　で　勝てそうな感じでしょうか？
あれだけきっちり説明のつく人の感覚って、単なる感覚とは違いますので。
1799：1785男：2005/01/19(水) 00:25: 自称理論派さん初めまして、
持玉共有について興味はありますか？よろしければと思いまして
1800：貯玉男：2005/01/19(水) 10:28: はじめまして
私もここの攻略法（と、クロムノート）で
打ち方と期待値の計算方法を学んだものです。
報告させていただきます。長文失礼します。

　持ち玉になったらとことん打つ！つまり
普通？の社会人はそんな時間は持てないから勝てない！
と、ショックを受けたのですが
近くに貯玉のできる店がある事を知り
その店で、ずーっと換金せずに貯玉して打つことで、
持玉勝負ができるようになりました。

　エクセルで収支表とグラフを作り管理しています。
昨年7月より130日間通って、484時間打ちました。
（私の計算では116,160回転スタートさせたことになります）
その結果、現在
　　　実際儲け玉数は280,000個
　　　貯玉55,000個
　　　現金回収額46万円（完璧儲け＝貯玉分含まず）
[Ｐ店　換金率：100円/35玉　無制限：平均ベース22回]
となりました。

はじめのころ現金を使いすぎたのか
時給に直すと1400円くらいなのですが
(最近は2ヶ月は釘にも気をつかい、ベース23回以上の台を狙っているせいか
時給は2000円越えです）

とにかく玉数だけは、期待値に近づいていて
「ああ　これが収束というやつか！
ちゃんと確率どおりに当たっているのだなあ」
と感動しました。

これが　もし今までどおりその都度現金勝負していたら
儲けが167,000円で時給は347円でした･･･。
このサイトと出会って良かったです。
本当にありがとうございました。
パチンコを覚えて10年。
もっと早くから正しい打ち方を知っていれば
海外旅行もできたとしみじみしております･･･
1801：自称理論派：2005/01/19(水) 12:27: 1785男さん、はじめまして
うちの近くの（あ、ちなみに神奈川の相模原市ですが）共有可のﾎｰﾙは、皆等価もしくは30玉以下ですので、あまり共有については考えていません。それと、私も♂なので、どうせならオネエサンと共有された方がよろしいのでは？
1802：自称理論派：2005/01/19(水) 12:36: 貯玉男さん　はじめまして。
そんな奇特なﾎｰﾙがあるのですか？？？教えてください！。
もし、ﾊﾟﾁﾝｺ店に”閉店時間”が無くて打ち続けることが出来れば、換金率に関係なくﾍﾞｰｽ18回を超えれば必ず勝てますよね？それと同じ事ができるわけですね？
にしても、35玉/無制限でﾍﾞｰｽ22もあるのですか？これは釘読みの結果でしょうか？
うちの近く（神奈川県・相模原市）では35玉程度のﾎｰﾙだと20を超える台は稀な状態ですが。
1803：貯玉男：2005/01/19(水) 14:17: 自称理論派さん　はじめまして
私は千葉に住んでいます。
貯玉についてはそういうサービスの店は車10分以内に3件ほどあります。
その中で換金率の1番低い、回りの良い店で打っています。

書き忘れましたが貯玉の1日引き出し数には限度があります。
この店では1日5000個までです。(手数料なし)
貯玉っていいですよ。
1.現金を使わないので冷静に打てます。
2.気の向いたときに帰れるのがいい。
3.お金の価値が戻ってきます。
　パチンコで5千円以上使うのが怖くなります･･･(^_^)
隣で打っている人が次々とサンドにお金を入れるのを見ていると
怖くなります。それが回らない台ならなおさらで･･･

ただ、貯玉だから儲けになるのが分かっているので
現金を使って、他の店を調べる気になれません。
打ってみたい台がその店にない時･･･ちょっと残念

釘については･･･自分の思い込みかもしれませんが
その店での、新海ならば、「悪い台」は分かるようになりました。(と、思います）
他の店や他の台についてはわかりません。
その店では悪くない台ならばベース20回転以上はあります。
それらの中で試し打ちをすれば、なんとかベース23回転以上で打てるかな
って感じでしょうか。
たまに25回転以上の台に巡り合えたら
5000個使って1度も当らなくても充実感を持って帰れます。
(悔しいですが）
こちらのサイトで学んだことと、自分のデータからも
出ても出なくても持玉なら(貯玉なら）
回る台ならとことん回す。粘る。パチンコのこれが真理ですもんね。
それが面白いかどうかは別として･･･
1804：貯玉男：2005/01/19(水) 14:19: ところで
貯玉のおトク度について知らない人って多いのですね。
専用の機械から貯玉カードを使って玉を引き出すのですが
順番待ちをしているとき機械のモニターに
引き出している人の貯玉数が表示されるのですが、
見ていると
ほとんどの人が5000玉くらいまでしか貯玉していないのです。
つまり　勝った時に次の1回分しか貯玉しないわけです。
でも、「１回負けたらそれまで」じゃ貯玉の価値がないんですよね。
昨年7月からなので、少ないデータなのですが新海Ｍ５６（確率1/350）で
2066回転ハマリを記録しました。
そのとき23,000玉を消費した計算になるのですが
やはり最低30,000個貯玉がないと安心できない。（クロム参照）
これは間違いないと思います。

でもそんな店でも何人かは10万個以上貯玉していました。
ちらと見るに普通のサラリーマン風の人と
スナックのママさん風の人でした。
分かっているんだなあ　と思いました。プロかな(笑)
1805：自称理論派：2005/01/20(木) 12:31: 貯玉男さん
私の生涯最深はまりは3250回（一日にではありませんが）。殆ど現金です。
何日も、一度も当らぬ日が続きました。
当時は99年基準（旧海SPEC）で、ﾍﾞｰｽ26はあったから消費は30000発弱。
ま、こんなことはまず無いでしょうが、やはり3万発は必要ですね。特に昨今の新ｽﾍﾟｯｸ機に対峙するには。
うちの近くにも「貯玉ｻｰﾋﾞｽ」はあるのですが、￥100/28玉です。
しかもﾍﾞｰｽ18ｷｰﾌﾟは難しいので貯玉しても勝てません。
千葉っていいところですね。引っ越そうか・・・
それが必勝法かな？
1806：貯玉男：2005/01/20(木) 16:42: 貯玉については
クロムや　2ちゃんでそこそこ書き込まれているようです。
都内も含めて探せばあちらこちらにあるようですよ。

＞私の生涯最深はまりは3250回
私も
データをしっかり取るようになる前には一度は
3000くらいの深いハマりやらかしているのだと思います。
数えてないだけで。
そしてもう2度とパチなんかするもんかと
1人枕を濡らしたに違いありません･･･。
1807：名無しさん：2005/01/20(木) 16:59: パチンコ屋が１番玉を出すのはどういった日のどの時間帯なのですか。
1808：ポルシェ万次郎：2005/01/20(木) 22:18: >皆が真理を知ってしまうのも歓迎すべきことではありませんが。
真理や理（ことわり）を知らない愚者が賢者から利用されたり搾取されたりするのはどのような世界でも同じですので･･･。
例えばお金の知識なんかでもそうですよね。
銀行に沢山貯金があるくせに、車や家なんかでローン組んでいるような人ばかりですから･･･。
私に言わせれば、銀行に低金利で貸し付けてクレジット会社から高利で借入する意図が分からないですよ。
そういう人達は銀行の預金残高が増えていくのを眺めては悦に入っているようですが、銀行に貯金してお金持ちになった人なんていませんからね＾＾
私の周りの友達（同級生）のことを言っているのですが、彼らは高学歴だったはずなのに何故こうなってしまうのでしょう？
まあ学歴なんていうのは、能力のない人間でも真面目に頑張りさえすればご飯食べていけるようにと、資本家などの支配者階級が統治管理しやすい為に構築していったシステムでもあるんですけどね。
本当に実力のある人間なら自分の会社を運悪く倒産させたとしても完全歩合制の営業会社か何かで80万の月給とか簡単な訳ですが、自分の属している組織（会社）や履歴（学歴）だけをよりどころにして生きている人間は案外応用力が足りない場合が多いです。
長くなってしまいましたが、だいたい仕事できる人間はパチンコで勝つ為の話をした時に理解力も高いという私の感想ですかね＾＾

>釘締めるよりは客離れを防げそうではありますが。
秘密を保持していく為の労力や不正が発覚した際のリスクが高過ぎるので、賢明な経営者なら導入に消極的にならざるを得ません。
商工会などを通じて税金をいかに誤魔化していくかに労力を費やした方が余程効率的だと言えます。

>22回/千円、￥100/43　で　勝てそうな感じでしょうか？
やはり営業形態（貯玉再プレーの有無、持たせ比率、サービスタイムの時間等）も影響しますので何とも言い難いです。
私の場合、感覚だけでテキトーなこと言うとあげあし取る人とかもいますので（笑

>持ち玉になったらとことん打つ！つまり普通？の社会人はそんな時間は持てないから勝てない！
私が勧めるパチンコには『有利な方法を実践して勝つ（利益を得る）』か『不利を理解しつつ偶然を楽しむ』しかないですね。
『貯玉再プレー』や『即席ペアシート（持玉共有、無制限）』など、努力して結果が得られるような要素のあるサービスは積極的に活用すべきです。
もっとも、『貯玉再プレー』には手数料や1日に再プレーできる上限があるなどの制約も多かったりはしますけどね。
低換金率ほど再プレーのサービスによるメリットが高いので、当然ならがら色々な制約がある場合が多いです。

>もっと早くから正しい打ち方を知っていれば海外旅行もできたとしみじみしております･･･
勝つ為の方法というのを店内に掲示する義務を設けてこそ健全な娯楽施設と言えるかと個人的には思っています。
パチンコ業界もパチンコ攻略会社も私に言わせれば大差ないですね。
愚者から搾取している構図は同じな訳ですが、冒頭でも言ったようにそれはそれで世の中のシステムとして然るべき姿なのかもしれません。

>この店では1日5000個までです。(手数料なし)
これで「100個＝40玉以上」の条件ならなかなかなんですけどねぇ。
ただ、このサービスを利用しない手はありませんよね。
他のお客さんも気付いてはいるでしょうけど、これを本当の意味で正しく理解し「徹底」してやろうという行動力までないとプロとは言えないでしょう。

>でもそんな店でも何人かは10万個以上貯玉していました。
そのホールが倒産しちゃったら笑い話ですが、それでも半分の5万個くらいまではあっても良いでしょうね。

>3000くらいの深いハマりやらかしているのだと思います。
ハマった落ち度は自分にある訳ではないので、精神力の強さを大いに自慢して結構だと思います＾＾
確変で当たっても感動しなくなってこそプロと言えます。＜というか弊害ですかね（笑

>パチンコ屋が１番玉を出すのはどういった日のどの時間帯なのですか。
「出て欲しい」と思う時間帯はあっても、ホールが意図的にそれを実行することはできません。
これは原則として営業時間中は釘調整することができないからで、それ以外の手段での実行はすべて違法な行為となります。
サービスタイムなどを設けてお客さんの持玉比率を上げてあげることはよくありますが、これとて大当りを強制的に発生させるものではありません。
1809：貯玉男：2005/01/21(金) 09:28: ポルシェ万次郎さん　はじめまして
レス付けありがとうございます。
先にも述べましたがこの万次郎さんのサイトを見て
勝てる確率が上がったわけですから
とても感謝しております。あらためてありがとうございます！
　掲示板で、万次郎さんの288と289のレスを読んで
こうやって計算するのか（できるんだ）！と目から鱗でした･･･
それでやっと私に期待値や時給という概念が生まれました。
（思わずシュミレーションプログラムを作りましたよ。）

実際、朝から晩まで打てない者がが持玉比率を上げるには
「貯玉して」パチするのが1番と答えを出して、実際やってみて
「その都度現金」パチするのと、大きく収益に差が出たとき
計算して予想はしていましたが、なんとも楽しゅうございました。

･･･そういう訳でパチンコの打ち方を知り
冷静に打てるようになったのですが、
「これをプロは朝から晩まで毎日やるのか･･･」と思うと、
「大変だから儲かる」と述べた万次郎さんの言葉が蘇るので
ありました･･･。

貯玉カードについて･･･私じゃありませんが･･･
奥さんや親戚に作らせて、それを借りて使っている人がいますよ
いえ私じゃないです！
1810：自称理論派：2005/01/21(金) 12:40: 万次郎さん
ｺﾒﾝﾄ、いちいちごもっともです。理にかなった説得力、毎度ながら感服いたします。
住宅ﾛｰﾝについて一言弁解させていただきますと、
当時（ﾊﾞﾌﾞﾙ真っ只中）は、弱ｲﾝﾌﾚ。貨幣価値はﾀﾞﾗ下がり、不動産価値は上がる一方。対して住宅ﾛｰﾝは元々金利が低い上にいろいろ優遇処置がありまして、「こりゃ借りられるだけ借りた方が得だ」と考えてしまいました。ま、ちゃんと計算した訳ではないし、結局預金がないので仕方なかった訳ですが。
>賢明な経営者なら導入に消極的にならざるを得ません。
→賢明じゃないｵｰﾅｰも居ますよね。やはり多少の不安は・・・。念のため海系は避けてます。いくらﾊﾞｶｵｰﾅｰでも短命機種に余計な投資はしないだろうし、ウラ物って、開発メチャ大変だろうから、作る方だってﾛﾝｸﾞﾗﾝがﾀｰｹﾞｯﾄでしょうから。とにかく海には変な噂が多いので、がせとは思いながらも100％とは言い切れませんし。
1811：自称理論派：2005/01/21(金) 12:45: >貯玉については
>クロムや　2ちゃんでそこそこ書き込まれているようです。
拙者の勉強不足です。
真面目にﾊﾟﾁサイトを覗いたのはこのｻｲﾄが初めてでして。
このｻｲﾄを含め、推奨いただいたｻｲﾄ、みな素晴らしいです。
もっと早くから見ていれば・・・
1812：K：2005/01/22(土) 21:30: 1807です。
レスありがとうございます。
新台のあるコーナーは皆ドル箱たくさんなのにたいして他の少し古い台のコーナーはあんまりでてない気がします。
それは店側が新台のほうの大当たり回数を他の台より増やしているからなのですか？

それと前日の閉店際に好調な台というのは次の日の朝一番も好調なんですか？
そういうのは関係ないんですかね・・・また教えてください、お願いします。
1813：吉宗中毒：2005/01/24(月) 13:29: 万次郎さん。はじめまして。いくつか質問があります。
①　私は現在大学3年生で今年は就職活動です。現在はスロットである程度の収入があるのでプロのような生活を続けるのもありかもしれないんですけどスロットの規制改正による今後への不安や親との関係なども考えてとりあえず就職する方向で考えています。
就職するならばパチンコ業界ときめていて将来は自分の手でチェーン店の展開をしたいと思っています。私の様に将来やりたい事がはっきりしている場合もパチンコ店に就職した場合、最初はホールの店員になるのでしょうか？
また、面接の際よくある質問もあれば教えてください。それと、以前、パチ屋でバイトしようとした際面接で「パチンコは打ちますか？」と聞かれて「打ちます」といったら「うちの店ではパチンコする人は必要としていない」と言って落とされました。
この、「パチンコを打つか？」と言う質問は必ずされると思うので適切な回答例を教えてください。

②　上にも書いたように私は今スロットをメインに打っていて、ストック機の内部システムを理解する事により収支を上げているので、今後規制改正でストック機がなくなることを考えると不安でいっぱいです。
そこで今、CR機への転向も視野に入れているのですがどうもボーダーラインがよくわかりません。現在もまわる台が見つかれば時々打つのですがどのくらい回れば充分な収支が得られるんでしょうか？
ちなみに私はストック機のハイエナが立ち回りのメインであるためいい台を探すのに1日に店を5件以上回ることもあり、家から1時間以内の店はほとんど見てきているのですが低換金率の店はどこもショボくてとても打てる状態ではありません。
また、万次郎さんの言っている様なサービスもなくほぼ無制限です。そのため、私の地域のスロプロ仲間の間では「CR打つなら3円交換無制限が基本」と言う事になっていて、実際、店の質などを考えるとこれが最も現実的です。私は１ｋ25回くらい回んないととても勝てる気がしないのですが上の書き込みを見ると35玉で22回回ればよさそうな事も書いてあり、私の基準は厳しすぎるのかなとも思っています。
雑誌などでボーダーラインは見るのですがいろいろと曖昧な部分が多いのではっきりとした数値で期待収支を知りたいです。以下の条件で詳しくわかる方がいらっしゃれば教えてください。

条件：機種はCR新海物語Ｍ５６。アタッカーは無調整。時短、確変中には玉は増減しない。無制限。朝9時～夜10時までの稼動。

（１）、等価交換で１ｋで22回まわる場合の期待収支とスロットで言う機械割。回転数が1回増減した場合の期待収支と機械割の変化。
（２）、３円交換で（１）と同じ場合。
（３）、等価交換で25回、22回、18回、15回回る場合のそれぞれの勝率。
（４）、３円交換で（３）と同じそれぞれの勝率。
勝率についてはパチンコで収支を上げる者としてはあまり気にする必要はないかもしれませんが参考程度に知っておきたいのでこんな感じでお願いします。
それと、時々打つときは釘を見てなんとなく島で一番よさげなやつに座ってるんですけどイベント時だと25回くらい回るときもあります。本とかには1つの島はほぼ同一調整って書いてあることが多いんですけど。実際はどうなんでしょうか？もし、一しま全台25回以上まわるんだったら結構赤字になりそうな気もしますが・・・　だからと言って本当に全台25回回るのかわざわざ釘の悪そうな台に座って試し打つ気にはなれませんｗ
1814：ポルシェ万次郎：2005/01/27(木) 00:30:13: >掲示板で、万次郎さんの288と289のレスを読んで
>こうやって計算するのか（できるんだ）！と目から鱗でした･･･
>それでやっと私に期待値や時給という概念が生まれました。
>>288と>>289ですかぁ･･･。
それ、かなり昔のやつですよ＾＾
まあ、パチンコ関連の話題はほぼこのスレッド一つにまとめられているので、後で読み返したり検索しやすかったりするのは利点ですかねー。

>「大変だから儲かる」と述べた万次郎さんの言葉が蘇るので
これはビジネスの世界でも同じですね。
景気の良い業界に参入すれば自分も儲かるだろうではなく、どのような規模・種類の業界であれ、その中で人に負けないくらい努力した人やアイデアを持って実行した人が良い結果を得ることができます。
楽して儲かる仕事なんかあれば、それは自身がありつく前に他の人が既に恩恵を受けているものと考えるのが正しい考え方です。

>奥さんや親戚に作らせて、それを借りて使っている人がいますよ
必要に応じて実行すると良いとは思いますが、当然ながらホール側も注意して見ていることは間違いないです＾＾

>住宅ﾛｰﾝについて一言弁解させていただきますと
「家賃よりローンの支払いの方が安いし買わないと損だ！」という意見も多いようですが、私を含めてこれに当てはまらない場合も実は多かったりします。
投資の対象としては資産価値をもっと検討しないとダメでしょうし、同じ住所に住み続ける予定もないなら賃貸の方がはるかにお得だったりはしますよね。
一軒家や分譲マンションはステータスとしては憧れますけど。
どちらにしろ私は金融関連の信用情報が悪いのでローン組めないでしょうけどね（笑
自営業者は属性悪いですし、保険なんかでも「国民共済＞＞社会保険＞＞国民健康保険」と「国民健康保険」が一番信用なかったりします。。

>このｻｲﾄを含め、推奨いただいたｻｲﾄ、みな素晴らしいです。
インターネット上では匿名性が高くなる為に心無い人も多いですが、正しくて有益な情報も収集しやすいので活用すべきてはありますかね。

>新台のあるコーナーは皆ドル箱たくさんなのにたいして
>他の少し古い台のコーナーはあんまりでてない気がします。
>それは店側が新台のほうの大当たり回数を他の台より増やしているからなのですか？
大当り確率を変えるなど、大当り回数を直接増やすような方法は基本的にありませんが、新台はお披露目ということで初日から3日目くらいまで「甘釘でサービス」するのは業界の慣例となってはいます。
釘が甘くなるとスタートチャッカー（ヘソ）に入りやすくなり、それはつまり少ない投資金額で沢山の抽選の機会が得られるという非常にラッキーな状態となる訳です。
まあ、新台が入ってしばらくは客付きも良くなりますので、稼働率の上昇が原因で沢山出ているように見えてた可能性もあります。
ホールの従業員は箱の積み方を工夫したりラミネート加工したPOP類をドル箱に差して雰囲気を出そうとしていますので、それらの演出に惑わされないよう正しく判断する目を養うことも必要ですね。

>それと前日の閉店際に好調な台というのは次の日の朝一番も好調なんですか？
パチンコの大当り抽選は毎回「独立試行」となってますので、過去の事象とは全く因果関係がありません。
パチンコ基本原則を知らない人がビックリするくらい多いのが現状ではありますが、とりあえず下記ページを一読していただければと思います＾＾
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm
1815：ポルシェ万次郎：2005/01/27(木) 01:08:21: >将来は自分の手でチェーン店の展開をしたいと思っています。
何か勝算はあるのでしょうか？
P店経営するなら自己資本に限らず3億程度は集められる人間にならないといけません。
私は10億持っててもやりたいとは思わないです。＜持ってないですが＾＾
この業界はやはりコスト削減の面なんかで大手が圧倒的に有利だったりしますしね。
パチンコメーカーとなれば話はまた違いますが、P店経営しても上場はできないししがらみとか色々あるし、自身が在日で人脈もあって、さらに家が資産家で現場経験を3年以上するくらいの条件でないと非常に困難な問題ですねー。
私の知り合いのネットワーカーがミナミ（大阪）にホストクラブを出店しましたが、私が当初から予想した通り、資本はあってもやはり現場経験のない人間がその業界へ新規参入して成功を収めるのはなかなか難しいことだったりはります。
将来、インターネット上で仮想パチンコ店のオーナーを募ったりとかのビジネスなら可能性はあるし、私も色々と考えてたりはします。
ただし、既得権益を侵害されたくない連中に命を狙われちゃう可能性はあるかもです＾＾
総連（在日本朝鮮人総連合会）じゃなくてヤクザの方が絡んでくる可能性大です･･･。
オンラインカジノサイトなんか軒並みヤフーから登録を削除されてますし、海外法人で日本競馬の予想をする行為に対してJRAが違法だと主張したキャンペーンをやるなどもあったりです。

>また、面接の際よくある質問もあれば教えてください。
パチンコの知識はないよりあった方が良いですが、それにハマってばかりだという印象を持たれるようなトークはマイナスですね。
例えパチンコ屋であれ、社員希望であれば当然スーツにネクタイで訪問しましょう。
そういえば私も19歳の頃から年上のアルバイトの面接とか給与計算とかしてましたかねー。
今は自分の会社の人間を面接するような立場ですが、そんなに優秀な人とかは多分求められていないと思います。
多分「うちで育成してやる」くらいに思ってるでしょうし、一番のポイントは「真面目」「素直」「協調性がある」とかだと思います。
いくら優秀でも予測不能な人材は敬遠される場合もあるでしょうね。
質問に対してはハキハキと明確に答え、敬語が普通に使えたら面接でそうそう落とされることはないでしょう。
私のように「高校中退」とか履歴書に書こうものなら、私でも採用には慎重にならざるをえなくなるでしょうね。
「能力が低いのでは？」という判断ではなく、「特殊な人生を送ってきたので普通の価値観を持ってないんじゃないか？」とかって思っちゃうんですよね。
みんなと同じレールを何の疑問も持たずに歩いてきたような「扱いやすいサラリーマンタイプ」の方が行動が読めるので雇う方としては安心するもんだったりします。
なので、努めて普通を演じ、明るくハキハキとした態度で面接に臨めば概ね問題ないと思いますよ。

>「うちの店ではパチンコする人は必要としていない」と言って落とされました。
それはちょっとした笑い話ですよね（笑
相手の思うイメージが極端なだけで、それを理由に不採用と判断したとするなら愚かな行為だと思います。

>雑誌などでボーダーラインは見るのですが
>いろいろと曖昧な部分が多いのではっきりとした数値で期待収支を知りたいです。
理屈を語るのは割と好きなので遅れてでもレスしますが、計算式を正しくだして解説するのは面倒なので私はカンベンです＾＾
パチンコ打つ人用のソフトなら下記サイトで紹介しているのが良さそうです。

パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
パチンコに関する確率の扱いに長けた、サラパチさんが管理されるサイトです。
『さらっぱち』というエクセルを使ったソフトが使いやすくてお勧めです。
1816：自称理論派：2005/01/28(金) 12:36:34: 吉宗中毒さん　
はじめまして。簡単に結果だけ述べます。
詳しくは、ポルマンさんの推奨されるｻｲﾄで勉強されればよいと思います。

>上の書き込みを見ると35玉で22回回ればよさそうな事も書いてあり
→我々トウシロウが、小遣い稼ぎにするには十分と言う意味です。
ちなみにこの条件で、貯玉が十分に溜まった以降の時給は、M56の場合、初当り一回あたりの出玉＝1890、1時間当りの初当り回数0.74回とすると、
①一時間当りの獲得数＝1890*2.66*0.74≒3720玉
②一時間当りの消費玉数＝（0.74*350.5）/（22*250）≒2947玉
③一時間当りの出玉収支＝①-②≒773
∴時給＝③*換金率（100/35）≒\2208
これだけで食べていくには心もとない収入です。ｼﾋﾞｱ-な釘読み術会得が必須です。
同様に、ﾍﾞｰｽ22回、等価ですと初期投資、貯玉には関係なく
時給は773玉*4＝\3092
これだと一人なら何とか食べて行けましょうが・・・
1817：吉宗中毒：2005/02/07(月) 00:32:06: 万次郎さん、自称理論派さん
結構面倒な質問をしてしまいましたがお答えいただきありがとうございます。お答えいただいてからだいぶ日数がたってしまいましたが私は毎日ネットにつなげる環境がないのでこの点についてはご容赦ください。
先日、早速ＣＲ機本格参戦第一弾として3円交換の店で千円で推定24回回る（数えてたのは35000円の現金投資中のみですが…）ハイパーパッションを終日打ち切りましたが平均連が4.5と恵まれず27000円ほど負けてしまいました。
でも、打っているときは理論上の数値と比較する事により「確率通りに初当りを引き、連荘してさえくれれば確実に玉は増えていく」ということを実感できたのでそれは大きな収穫だったと思います。
また、今回の実戦では店の儲かる仕組みがわかったような気がします。さすがにみんなが長時間粘るものではないと言うのはわかっていたけど私のほかに島で誰一人止め打ちしていないのには驚きました。中には保留玉4つの状態でスーパーリーチがかかっても常に打ちっぱなしの人もいました。
これだと、結構強いイベントで優秀台を設置していても店は思ったほどひどい赤字にはならないのかなとも思いました。ところで、今回は上にも書いた通り24回回る台を打ったのですがそのようなときは他の台も同じくらい回るものと考えていいのでしょうか？
雑誌などの情報では最近は一島の回転数はほぼ同一にしてあると書いてあるのですが実際、一般的な店ではどうなんでしょうか？スロットでは6段階の設定があるのにパチンコはほぼ同一調整というのは考えにくいし、もしそうだったらすごいやりにくかったりもします。
それと、このサイトでは「休日は釘が閉まっている」ということになっていましたが、最近は大ヤマトなどが非常に客つきがよく平日も休日も関係なくほぼフル稼働という店も見かけます。このような状態でも休日は釘が閉まると考えていいのでしょうか？このような時は平日に釘を閉めてもあまり変わらないような気もしますが…
1818：自称理論派：2005/02/08(火) 12:53:37: >3円交換の店で千円で推定24回回る（数えてたのは35000円の現金投資中のみですが…）ハイパーパッションを終日打ち切りましたが平均連が4.5と恵まれず27000円ほど負けてしまいました。
この機種は、初当り一回の出玉と、確率の兼ね合いから見ると、M56よりは甘めで、M56よりﾏｲﾅｽ１回くらいの回りで同等です。ちなみに上の条件では、時給￥3660位になります。（ここから初期投資分を差し引いたのが計算上の収支になります。）
しかし、釘が読める頃には撤去される運命なので、甘いうちだけ打てばよいでしょう。うちの近くでも導入当初は25,6回ありましたが、撤去寸前には18くらいまで落ちました。
>雑誌などの情報では最近は一島の回転数はほぼ同一にしてあると・・・
努めてそうしようとしてるのは間違いないと思います。しかし、島全体の調整をする過程で必ずばらつきが出るので、多少の差は出ます。たった1回でも長い目で見ると大変大きな差になるので、ﾌﾟﾛがつけ入る隙になります。私はそんな眼力は無いので、打ってみてから考えます。
>スロットでは6段階の設定があるのにパチンコはほぼ同一調整というのは考えにくいし
ｽﾛｯﾄは外からわからないので、同一島内で自由に設定できますが、ﾊﾟﾁだとﾌﾟﾛからみると判ってしまうので差が付けづらいんではないでしょうか？
休日と平日の差は、客相のｶﾙﾁｬｰ次第でいろいろみたいです。
1819：ポルシェ万次郎：2005/02/10(木) 05:23:18: >最近は一島の回転数はほぼ同一にしてあると書いてあるのですが
パチプロのように甘釘台にありついて勝つような人種はホール営業的に考えて異常なお客さんと認識されます。
負けてくれないお客さんへの還元が好ましくないと考える為、釘調整はできるだけ均一にして平等に勝負してもらおうと考えるホールが昔に比べて増えているのは事実ですね。
パチンコ機の大当り確率も高確率になってきてますし、勝敗の波を機械頼りの運任せにして概ねゲーム性に問題は発生しないです。

>大ヤマトなどが非常に客つきがよく平日も休日も関係なくほぼフル稼働という店も見かけます
出玉というのは実際の数値よりも還元しているように演出しなければいけません。
「出ているお店」と印象付けることが集客の為に必要で、一番てっとり早いのがイベントなどを開催して実際に還元してみせることです。
しかしながらこれについては限界がありますので、いかに少ない経費で出ている雰囲気を出すかが重要になってくる訳です。
で、平日や給料日前などのお客さんの少ない時には沢山還元できるよう甘釘調整に設定し、盆や正月、日曜や祝日などの「何もしなくても人が集まりやすい日（時期）」には平日に還元する為のお金を回収するという流れがセオリーとなっています。
客が少ない時に出てないと雰囲気悪いですし、客が多い時には出てなくてもそれなりに活気があるように見えるからなんですね。
ビジネス街にあるパチンコ屋などで一部例外がありますが、要は人が集まればホールは釘を閉めるってだけの話ですね。
新台や人気機種なんかは釘が閉まっていても稼動が見込めますので、ホールが利益を確保しやすい状況ではある訳です。
1820：プロ：2005/02/20(日) 04:29:22: ブハァ～っ、焼酎吹いた・・・モッタイネェ
1821：吉宗中毒：2005/03/02(水) 01:05:07: 久しぶりです。パチンコに本格参戦してから1ヶ月がたち、ある程度期待値がプラスになる立ち回りをしてきたつもりではありましたが月に5万ほど負けてしまいました。
スロットの収支を含めると全体で6万ほど浮いたのですがこれは2年前にスロットの勝ち方を覚えて以来最低の収支です。ちなみに、パチンコの稼働日数は7日間で平均稼働時間は約7時間です。
初当りに恵まれず持ち玉が中途半端な時間にのまれたことが多かったのと等価交換で6時オープンのイベントに参加したことが平均稼働時間が短い原因です。
素直にスロット打ってたほうがいいのかもしれませんがまだ試行回数が全然足りていないと思うのでもう少しパチンコの方をがんばってみようと思います。
ところで、パチンコのみを打ってるプロの方は月平均でどのくらいの収支を上げるのでしょうか？稼動日数や平均稼働時間などもあわせて教えてください。それと、今までで一番良かった収支と悪かった収支も教えていただければ幸いです。
1822：野武士：2005/03/04(金) 03:19:52: 初めまして。最近はCRエヴァSF一筋の野武士といいます。
とりあえず全スレを一通り読ませていただいて低換金率での長時間プレイは一般客と差をつけるにあたり有利であるということは理解しました。
皆さんすごいためになることばかり書かれていたのですが、自分の頭では理解しにくい所や、どうすればいいかわからない所がいくつかありましたので、早速ですが質問させていただきます。

まず、>>671-672に、止め打ちによる時間効率云々が書いてあったのですが、戻し４玉の場合で話されていました。
（持ち玉だと保留４でも打つなど）
自分のよく打っているエヴァSFは新内規対応で戻しが３玉なのですが、この機種のような戻し３玉のときの適した止め打ちをどうか教えてほしいです。
ちなみに自分は通常時３でストップ、確変時は４でストップしています。

それから>>897ですが、推奨される立ち回りにおいて、ボーダーの考え方はあまり重要でないと、自分は文面から推測したわけですが、そういうことでよいのでしょうか？
そのスレを読む前までは、持ち玉比率をあげるためには、正しい立ち回りとボーダー以上の台を打つことが必要である的なことが書かれていたと思いましたので疑問に思いました。
また、そのスレの後にも、ボーダー（回転数）について書かれているスレが多いので自分の読み違えかと思いましたが、何回読んでもうまく理解できないので、解説していただけるとありがたいです。
1823：ポルシェ万次郎：2005/03/04(金) 22:46:43: ＞ある程度期待値がプラスになる立ち回りをしてきたつもり
パチンコで勝ちたいと思うなら「メーカー発表の確率通りに当たってくれたら勝てる」という打ち方を最低限しないといけない訳ですが、一般の方の殆どが「メーカー発表の確率通りに当たってくれたら負ける」という打ち方をし、それ以外の要素（偶然）で勝とうと頑張ったりするんですよね。。
偶然を期待するのではなく、自分の立ち回りの期待値がどうなのかだけ気にすれば良いと思います。
「偶然大勝ちしても過度に喜ばない！偶然大負けしてもサッパリ忘れる！」ってことを肝に銘じて打つと良いかもです。
偶然が及ぼす事象に一喜一憂してると精神が病んでくるというか、体持たないですしね＾＾

＞稼動日数や平均稼働時間
土日は必ず休んでました。
もちろんプラスにすることはできるのですが、期待値は下がりますし、まあサボってただけとも言えます（笑
平日はフル出勤でしたが、「ペアシート」してなお、持玉がのまれて途中で撤退する日が1日くらいはありましたね。
当然朝一番から稼動させる訳で、持玉がある限り閉店30分前くらいまでは打ってましたです。

＞低換金率での長時間プレイは一般客と差をつけるにあたり有利である
ホールが還元できる総量に限界がある以上、パチンコというギャンブルはお客同士のパイの奪い合いという形になります。
胴元であるパチンコホールは無条件で利益を得ることができますが、客は生かさず殺さずで適度に遊ばせることが重要ですね。

＞この機種のような戻し３玉のときの適した止め打ちをどうか教えてほしいです。
この手の議論は意見が分かれるところで、正しい答えは存在するものの、それを的確に導き出すのは困難かもしれません。
今いろいろと考えながら止め打ちしているそのスタイルを継続すれば概ね問題ないように思います。

＞ボーダーの考え方はあまり重要でないと、自分は文面から推測したわけですが
確かに誤解を与えるような説明だったかもしれません。
ボーダーと言いますか、釘の甘い台で打つことは勝つためにもっとも重要な要素です。
釘の良し悪しを測る基準として「ボーダーライン」なる言葉や一覧表が引用されてるだけのことで、要は「『ボーダーライン表』って何を元に数値を算出しているの？」ってことなのだと思いますよ。

【ボーダーライン】
『持ち玉比率』を営業形態や換金率などから参照して一般パチンカーの平均値を求め、その平均値を元にして分岐点（ボーダーライン）となる回転数を算出した値。

↑適当な日本語で分かり難いかとは思いますが、朝から晩まで打ってる人やペアシートで持玉を共有して稼動させてる人であれば、ボーダーライン表に数値を下回っていても勝てるということの説明であります＾＾
1824：吉宗中毒：2005/03/04(金) 23:37:16: お答えいただきありがとうございます。何度も申し訳ありませんが質問し忘れた事があります。上にも書いたとおり7日間稼動したんですがその全てで最初の5千円くらいはすごい回るんです。千円あたり平均で最低25回、調子のいいときだと30回以上回ります。
それが必ずと言っていいほどだんだん悪くなり最終的にはボーダー付近まで落ちてしまいます。偶然とは思えないほど毎回このような事が続くのでなんかだまされているような感じです。
これは、ただの偶然、回りムラによるものと考えていいのでしょうか？それとも釘師の技術によってこのように朝だけ多少回るようにできるんでしょうか？普通に考えてこんなことができるとは思いませんがあまりにも同じ事が続くので疑問に思いました。
1825：野武士：2005/03/05(土) 01:41:18: ポルマンさんありがとうございます。
要はボーダーを気にせず回転数を気にしろってことですね。
なんか↑わかりにくい文章ですけれども^^

３玉戻しの打ち方はほかの方の意見も聞きたいところですが、まず持ち玉で余裕のあるときにまた自分でいろいろ試してみたいと思います。

あとまた質問だらけになってしまうのですが、正しい立ち回りにおいて大当たり回数や総回転数のデータを収集するということは全くの無意味になってしまうのでしょうか？
それよりもやっぱり平日と休日の客の入り方を見て、店の出したい日を予測するほうが重要でしょうか？
また自分の住んでる県はLN制の店が一軒もなくてさらに自分がよく行く店はパチ・スロともに１００台弱で駅前にあるのですが、客のほとんどが会社帰りの方です。
だから朝から行くとがらがらなので、朝から行けばほかの人と差をつけれると考えたのですが、それだけではやはり打たないほうがいいのでしょうか？
ちなみに換金率はこのあたりでは一番低い2.85円で、約1km半径に他店が5件あります。
1826：ポルシェ万次郎：2005/03/11(金) 04:11:34: >それとも釘師の技術によってこのように朝だけ多少回るようにできるんでしょうか？
それは物理的に難しいと思いますよ＾＾
どういう理屈でそれを作用させるのか興味深いところです（笑

>大当たり回数や総回転数のデータを収集
まあ、やって無駄な努力はないとは思いますが、他のことに努力する方が良いとは思います。
日記のような記録の意味合いならあるかもしれません･･･。

>ちなみに換金率はこのあたりでは一番低い2.85円
大阪のような遊技環境でそれは避けたい営業形態ですが、選択出来る条件下で最良のものを選んでいくより他はありませんねぇ。
1827：野武士：2005/03/12(土) 01:56:54: お返事どうもです。
最近はそこしか行ってないのですが、いかんせん初当たりがこないと持ち玉になんてなりませんし困ったものです。
理屈としては（同じ回転数/千円として）一日に2000回まわすのと何日かに分けて2000回まわすのは一緒なんですが…今はきっと耐え時なのでしょうね。
実践しようとしてもう累計2000回近くまわしてるのですが、一回も当たりがこないとは。
自分の引きの悪さを悔やむしかないですね。学生の身分ですので少ない軍資金が底をつきそうです。
まずは小遣いの範囲で、というのを言い聞かせているのですが、今にも暴走しそうですね^^
早く実践できるように祈るのみです。
進展ありましたら報告しますねｗ
1828：貯玉男：2005/03/12(土) 13:02:24: 野武士さんへ
> 累計2000回近くまわしてるのですが、一回も当たりがこないとは。

まあ　パチをすればするほどハマるのは当たり前の話ですよね。
実は　私もエヴァSFやって貯玉５万玉溶かしました。
現金だと20万円分･･･（泣）
･･･現在　いくらか取り返しましたけど
その時は1000回ハマりは当たり前でした。最大2400回ハマりました。
ツキには勝てませんねー。
アニメでの思い入れもあってパチンコを楽しんでしまったのが
ツキを落とした原因かも(^_^)

エヴァSF（1/398）の場合、等価ボーダー18回転/千円
私はだいたい21～22回転/千円の台で打っています。
貯玉で打つのだから理論的には勝てるはず。なのに
なぜだ！と悔しく思って

私の作ったシュミレーションソフトで
１回出玉1850で30万回試行した所、
もちろん最終出玉はプラスになるのですが、
21回転/1ｋで　　最大マイナス幅　８万個玉
22回転/1ｋで　　最大マイナス幅　６万個玉

貯玉５万玉分溶かすのも、十分ありうる数字です。
納得しました。
ポルマンさんは貯玉7万で十分と述べられてましたが
高換金エリアに住む私は貯玉8万以上を目指そうと思いました。

ところで大阪のような換金率2.38円ならば
25回転/1ｋオーバーの店もわりとあるそうで･･･
ちなみに
25回転/1ｋだと　最大マイナス幅　３万個玉（上と同じ条件）
これだと1日打てるプロはまず負けませんね。
1829：野武士：2005/03/13(日) 02:45:06: 貯玉男さんレスありがとうございます^^
なるほどエヴァSFはなかなか厳しいこところがアリアリなんですね。ちょっとばかしは予想してましたがそれほどまでとは…。
自分は打つときは23回転以上じゃないと即やめしてるようにしています。
前等価で打ってたときは21回転以上で打ってました。

うわ～、5万個も飲まれちゃったんですか。ご愁傷様です。しかも理論上ありえるというのがまた皮肉です(^-^;
まぁ自分も5万個溶かしになるかもしれないので他人事には言ってられないですよね。

エヴァはやっぱりアニメの影響力が大きいですよね～。エヴァ打つとすぐに熱くなっちゃいますよｗ
あれからまだパチ屋行ってないですけどハマリ範囲聞いて行くのが億劫になりました（←根性なし^^
1830：貯玉男：2005/03/13(日) 08:19:27: 野武士さんへ
> 自分は打つときは23回転以上じゃないと即やめしてるようにしています。
> 前等価で打ってたときは21回転以上で打ってました。
えー　等価で21回転以上回るなら、出玉次第では、
問題なくパチれるじゃないかと思うのですが・・・甘いでしょうか？
1831：野武士：2005/03/13(日) 09:24:34: ＞貯玉男さん
そうだと思うのですが回転数で台を絞っていくとなかなかその回転数にめぐり合えず、収束するまで打ち込めてないのでパチったと言えないですね。
それにだいたいはアタッカーはしめられていて1800ぐらいしかでないです^^;
等価で打ってたときの結果は＋2kでした。
それが低換金率のお店へ行ってから当たり０なので順調にマイナスの日々を送っております。（泣
はやく当たれ～と切に願ってます^^
1832：貯玉男：2005/03/13(日) 17:14:03: > そうだと思うのですが回転数で台を絞っていくとなかなか
> その回転数にめぐり合えず、･･･

高換金エリアの住民はやむなく
シビアな釘読みをせざるを得なくなります。
だって半分の台がやればやるほど減ってしまう
マイナス調整なんですよねー。
私も無駄な試し打ちをが減らすべく
せめてプラス調整の台がわかるよう、じっと釘をみつめています。
1833：野武士：2005/03/13(日) 23:06:28: > プラス調整の台
高換金率店での自分の経験ではジャンプ・ヘソ・寝かせは申し分ないけど、ワープ・風車・道が悪い場合が多かったです。
自分も釘をじっと見てますが、おっ！と思う台も試し打ちしてみると回らないなんてことが結構あります(^-^;
やっぱり釘は経験だな～と思ってますんで、よい釘にめぐり合えたときは隣の台と徹底比較してます^^（隣の人には迷惑かなｗ
1834：ポルシェ万次郎：2005/03/15(火) 05:29:59: >理屈としては（同じ回転数/千円として）一日に2000回まわすのと何日かに分けて2000回まわすのは一緒なんですが…今はきっと耐え時なのでしょうね。
この理屈が理解できない方は非常に多いです＾＾
パチンコ依存やサラ金で経済破綻しない為、中学校くらいでこれらを念頭に置いた数学の授業を行うべきですね。

>25回転/1ｋだと　最大マイナス幅　３万個玉（上と同じ条件）
>これだと1日打てるプロはまず負けませんね。
一日打てる努力（環境作り→専業プロ化）をするだけで稼げるなんてヌルいギャンブルですよね。
ただ、等価交換営業のように「努力できる要素」が少ないと難しい訳ではありますが。
1835：自称理論派：2005/03/15(火) 12:32:31: 貯玉男さん、お久しぶりです。
溶けちゃいましたか～、5万発。ご愁傷様です。
貯玉男さんもい知る某ｻｲﾄでもありましたね、「たとえﾌﾟﾛがﾎﾞｰﾀﾞｰ越えを打っても、種銭は20万は必要」だって。
うみﾚﾍﾞﾙの話でしょうから、エバなら・・・。ま、復旧途上のようなので、これからですかね。
貯玉ﾘﾌﾟﾚｰですが、私のｴﾘｱにも「上限・手数料なし」があるんですけどね、100/28だし、釘が渋いんで敬遠してましたが、たとえ100/28でも約一割のお得。長い目でみればかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになりますね。
但し、ここで打つには釘読み必須。種銭溶ける前になんとかﾏｽﾀｰしたいけど・・・。やはり難しいですね。それと、私のようなﾁｷﾝ野郎には周囲の目が気になって。「あれだけ見て回ってあんなﾀﾞﾒ台に座りやがった」ってカッコわりぃし。ってのを我慢して勉強して行こうかな？と思う今日この頃。
では。
1836：貯玉男：2005/03/15(火) 19:08:42: > 一日打てる努力（環境作り→専業プロ化）をするだけで
>　稼げるなんてヌルいギャンブルですよね。
何をおっしゃるポルマンさん！
プロにとっては、パチンコはギャンブルじゃないんでしょう？
実際に目の前で「私はパチプロです」と、言う人を拝見したことはありませんが、
こちらを覗くようになってから、間違いなくパチプロは存在すると確信しました。
･･･1年前、このサイトを知らずに運だけで打っていた私にとっては、
パチンコ屋はあきらかに賭博場でした・・・

自称理論派さん　お久しぶりです。
いやー　あと残り3000個というところから何とか
また貯玉4万個まで戻しました。
ここしばらく換金できずにいます。
ゲームセンターに通っているような感じです。
正直、貯玉が飲まれていくとき、とても悲しく感じましたが
やはり現金がなくなるより貯玉で良かったですーーー。

> 貯玉ﾘﾌﾟﾚｰですが、私のｴﾘｱにも「上限・手数料なし」があるんですけどね
> 100/28だし、釘が渋いんで敬遠してましたが、たとえ100/28でも約一割のお得
うひゃーそれって微妙ですねー。
シュミレーションによれば等価ボーダーに近い釘になればなるほど
最大マイナス幅が増えるってことですもんね。
1837：貯玉男：2005/03/15(火) 19:55:50: ところで前、エヴァSFで
ベースによって、どのくらい最大マイナス幅、(波が荒れるか)
シュミレーションしたのですが
機種毎だとどうなるか、またやってみました。
数学の得意な人ならば式で出せそうなものなんでしょうが
参考までに書き込みさせていただきます。

私のいい加減な自作プログラムなので、あまり信用しないでください。
ハマりの目安になるかもしれません（？）

実験機種は
ヤマトZF（1/498　平均連荘数=3.79回　100回時短おまけつき）
エヴァSF（1/398　平均連荘数=3.11回　100回時短おまけつき）
新海M56（1/350.5　平均連荘数=2.66回　100回時短おまけつき）
-----------------------------------
このサイトの人たちにとっては釈迦に説法だとは思いますが確認します。
大当たりの期待出玉＝（1回出玉×ノーマル図柄含む平均連荘数）-大当たり確率分母/ベース×250
で、よろしいですよね。
-----------------------------------
1回出玉＝1850個
私の趣味でエヴァを基準にします(^_^)
上記の計算から
エヴァSFがベース22　のとき１回の大当たりにつき1230個増が期待できます。
同じく１回の大当たり1230個期待値のベースは
ヤマトZF→21.6
新海M56→23.7

上3機種をそれぞれ100万回転×3回シュミレートしました。

結果は
ヤマトZF→最大マイナス幅９～15万個玉
エヴァSF→最大マイナス幅８～10万個玉
新海M56→最大マイナス幅７～９万個玉

どうでしょう　参考になりましたか？
私、エヴァはやめて新海に戻ろうかと思いました。(^_^;)
あ　そろそろ大海になるんだっけ！
1838：自称理論派：2005/03/16(水) 12:33:19: 貯玉男さん
>あと残り3000個というところから何とかまた貯玉4万個まで戻しました。
期待値に近づいてるって事ですね？5万玉溶かすよりは貯める方が確率的にずっと早い筈ですもんね。
ところで、ｴﾊﾞはSFですか。うちの方では見かけませんね。ZFばっか。

>シュミレーションによれば等価ボーダーに近い釘になればなるほど
>最大マイナス幅が増えるってことですもんね。
なんですよね～。
期待値に対する誤差範囲、初期投資のことも考慮に入れると、同じ期待値なら「高確率機」を「低換金」のﾎｰﾙで打つ方が絶対有利ですよね。
実際ﾎｰﾙでも、低確率機ほどﾎﾞｰﾀﾞｰに対して回ってますよね。単にﾎﾞｰﾀﾞｰに対する±で判断できませんね。ここんとこ、もっとよく勉強しようと思います。
釘覚える前に、もっとやることが・・・。
1839：野武士：2005/03/17(木) 01:09:30: ＞貯玉男さん
参考になります。
8～10万玉ですか。はまり続けたら40万までも･･･。
これだと自分の軍資金調達が先か撤去が先かですよね。
エヴァSFは追加生産するぐらい人気あるので長くいてほしいところです^^

また明日自己記録更新目指してがんばります^-^;
7のつく日はプラス調整でいてくれよぉ。
1840：貯玉男：2005/03/17(木) 07:06:16: 自称理論派さん
> ところで、ｴﾊﾞはSFですか。･･･
うちの近所ではSFが流行っているようです。
逆に私はZF見たことにです。
ちなみに、私も少しはリーチを楽しみたいので
当たらないリーチの多すぎる500分の1の世界は耐えられないです。

野武士さん
> 8～10万玉ですか。はまり続けたら40万までも･･･。
実際はそんな数字、気にする必要はないかと思います。
その後考えたのですが、300万回の試行というと
勝っても負けても　1日2000回転必ず回す！ことを1500日行うわけです。
その間に1度10万個消える「ツキのない時期」に出会う可能性がある
ということですから、こりゃ事故ですね。
（本当にパチを生活の糧として打っている人は、それだけの試行回数を重ねるでしょうが、
ベース22回転程度じゃエヴァSF打たないだろうし、
1500日後には台の基準も変わっているでしょう）
でも300万回試行の内訳
7万個以上マイナス幅　4回　確率0.003
3～7万個マイナス幅　85回　確率0.06！
この3～7万個マイナスの事象が6％も起こるというのは
十分覚悟しておいたほうがいいかも。お互いに！

そのリスクを避けるためには、
同じ初当り確率ならば出来るだけ回る台で打つ！
期待値が同じならもっと甘い初当り確率の台で打つ
監視カメラに向かってお祈りをする。台をなでる。攻略法を買う(笑)など
という面白みのない当たり前のオチになります(^_^)
1841：貯玉男：2005/03/17(木) 08:48:15: なんか数字で遊んでいる感じもしてきました。
さらに掲示板を汚させていただきます。
もしですよ、エヴァSF　ベース25があるとすれば
（私は新装のときだけ見ました）
シュミレートすると、
300万回試行の内訳
（確率は2000回転1500日回したことに対しての数値です）
7万個以上マイナス幅　2回　確率0.001
3～7万個マイナス幅　54回　確率0.036

ポルマンさんの言うとおり、
より回るだろう（低換金率の）店で、
持玉でトコトン打つことこそ
ハマりというリスクも回避しやすくなると言うわけですね。
1842：野武士：2005/03/18(金) 00:34:24: 今日エヴァSFを打ってきました。
ベースは（最初は）22～26でした。
54回転で初当たりがきて記録更新ストップでした^^
暴走抜きで8連荘しましたｗ

と、ここまではよかったのですが、
1000弱はまり1回
ワンセット1回
単発2回。
あっという間に持ち玉が残り3箱ちょっと･･･。
ポルマンさんや皆さんの教えどおり玉は使うもの！と割り切って打っていましたが･･･なんか自信なくしますね。この減りは^^
持ち玉のときにはまってホントよかったです。

それから気になる現象が起こりました。
途中から台が回らない？
前こんなことが議論されていましたがポルマンさんは否定されてたので、気にせず打つようにしてましたが･･･やっぱり保留ランプがつかない。
1箱分（自分は大体1800発です）を消費したら132回転。
あれ？ベースが18？回りムラかな？と思って次の1箱分に期待して打ってみましたが結果は126回転。
17.5に減ってる。もう限界！と思って貯玉したら2800発でした。
なんか納得のいかない終わり方でした。
1843：野武士：2005/03/18(金) 00:50:14: ＞貯玉男さん
なるほど25だと22の約5～6割のハマリ率で抑えられるわけですね！参考になります。
あともしよろしければ教えていただきたいことがあるのですが、
現金投資時（1玉4円）の25回転は、持ち玉投資時（自分のところでは1玉2.85円）では何回転ぐらい回ればいいのでしょうか？
計算されるのが面倒でしたら式のみでもかまいませんのでお願いします^^（もしかしてもっと面倒ですかね？）
1844：貯玉男：2005/03/18(金) 03:13:35: 野武士さん
> 今日エヴァSFを打ってきました。
お疲れ様です。でも、途中1000回はまりですか。
野武士さん「ツキのない時期」なんですね。
耐えましょう。シュミレーションによれば
底のない「ツキのない時期」などありませんから。

> 現金投資時（1玉4円）の25回転は、持ち玉投資時（自分のところでは1玉2.85円）では何回転ぐらい回ればいいのでしょうか？

意味が良く分からないのですが･･･
もし比率だけの計算ならば
4:25=2.85:x
ｘ＝17.8？･･･求めているものとちがいますよね。きっと
1845：野武士：2005/03/18(金) 14:49:33: 貯玉男さんレス＆回答ありがとうございます。
質問のことですが、要は1000円分で最低どれぐらい回したいのか？を持ち玉に置き換えて計算しようってことなんです。
ちなみに、初期現金投資時のエヴァSFでは24回が自分の最低ラインです。
前にポルマンさんが、「長時間持ち玉で勝負するときは雑誌等のボーダーより低くても収支が見込める」的なことを書き込んでらしたので、今回みたいに回転数が落ちたと自分が感じた場合（たまたま今回だけ感じたのでしょうか？）どこまで我慢できるか、の最低ラインを決めたいのです。

計算ですが、自分も比計算かな？と思って同じ答えが得られたのですが、どうも計算が簡単すぎて（そしてあんまり回らなくてもよさそうで）違うんじゃないかなって思って質問させていただいたのです。
こんな疑ってしまいがちな自分がイヤになっちゃいます^^
1846：貯玉男：2005/03/19(土) 01:02:38: 野武士さん
> 要は1000円分で最低どれぐらい回したいのか？を持ち玉に置き換えて計算しようってことなんです。
> ちなみに、初期現金投資時のエヴァSFでは24回が自分の最低ラインです。
･･･
> どこまで我慢できるか、の最低ラインを決めたいのです

ベースという概念は回転ムラも含めての1日打ってから計算されるものと思うのですが･･･。
途中から回転が落ちっぱなしだったら、たまたまはじめが良かっただけで
もともとそういう調整の台だったと考えるべきかと思います。

「最低ライン」については
私の場合、行く店でこのくらいの回転の台ならまあ見つけられるだろうという
数字を使っています。
クロムでプロな人たちの話では高い期待値「最低ライン」を得るために
何件も回るなどと書かれていますがそのあたりを参考になさってはいかがでしょうか
1847：野武士：2005/03/19(土) 01:48:06: 貯玉男さん
> ベースという概念は回転ムラも含めての1日打ってから計算されるもの

なるほど、ベースとは1箱あたりの回転数、ましてや各々の千円あたりの回転数などでは決まらないものだったんですね。
そこんとこ勘違いしてました。
もともとそういう調整の台だと考えるとしっくりきますね。
回りムラっていうものは短い波なんかではなかったのですね。

> 行く店でこのくらいの回転の台ならまあ見つけられるだろうという数字

ほんとうに参考になります。
自分の行く店ではやっぱり24回転が最低ラインとなりそうですね。
まだまだ自分の釘読みの未熟さを思い知らされます。
最初に回っただけで「ヨシヨシ」と思ってた自分がなんだか恥ずかしいです。
ひとつ気になったのですが、回りムラが長い波ということは試し打ちっていう行為はそれほど効果的ではないんでしょうか？
自分は4千円分（1000玉ほど）つぎ込んだ時の回転数がたとえ23回転/千円だろうが即やめしてるようにしてるんですが･･･。
それともただ単にこの試し打ちのやり方が間違ってるのですかね？
でもほかの試し打ちの方法なんて思いつかないですし･･･。
よく分からなくなってきました^-^;

クロムのプロな方たちの、高い期待値「最低ライン」を得るために何件も回る、ですが、
自分のまわりに低換金率店がたくさんないので残念ですが実践できそうにないです。
1848：貯玉男：2005/03/19(土) 23:11:33: 野武士さん
> ひとつ気になったのですが、回りムラが長い波ということは
> 試し打ちっていう行為はそれほど効果的ではないんでしょうか？
うーーん。釘についてのコメントは私みたいなシロウトでなく、
ポルマンさんはじめとする、より専門職の人のコメントを待ちたいと思います。

私の場合は
インターネット上で、ここやクロムやその他の掲示板で書かれていた
「釘を見るということは、この台はこの回転数だ！というものでなく
比較で見る。店と店との比較、昨日と今日との比較、島と島との比較、台同士の比較･･･」
といった内容のコメントを参考に考えています。

この店のこの台では、この部分の釘が他の台と差をつけているよう見えるから
この部分の釘がプラスなら打つ。とそんな感じです。
よほど玉の流れが悪くない限りそのまま打ちます。
それだけで大体自分にとっての最低ラインの台は確保できます。
それ以上のもっと良い台を求めるとなると、
もっとたくさんの店を調べて、遠くても出かけるという
フットワークも必要となってくるのでしょうね。
もはや「小遣い稼ぎ」ではありませんね。

ポルマンさんは、釘をそんな気にせずとも
低換金の店ではマイナス調整の台は少ないわけで
そういう店を選んで,持ち玉終日パチをすれば必ず勝てるという理論を
すすめてます。
私もそれが1番楽で正しいと思いますが
私の近所では一番低換金で私が貯玉をしている店で、2.85換金。
やむなく釘見が必要だと思っています。
（全国的にそんな傾向だそうで･･･じつは私もこのサイトを覗くまで
高換金店は、回らないが当ると大きいのだとしか思っていませんでした。
回らないということが、ベース0.5の差がとても大きいのだということが
わかりませんでした。）
1849：貯玉男：2005/03/19(土) 23:24:31: と、書きながら、
自分の話で恐縮ですが･･･実は今日
自分のテリトリーからちょっとはなれたところに
2.5円換金店を見つけました。

回る！イベントでもないのに、土曜日だというのに間違いなくベース24回転ありました。
本当に回るんですねー。感心しました。
エヴァSN(1/262　平均連荘数=2回　時短おまけ無し）をやったんですけど
ああ！レイ背景だけでも当る！（リーチを楽しく感じる私は
プロにはなれないと思いました。）
やっぱ低換金　高確率台を打つべきなんだと実感しました。
長時間打てないので貯玉システムを使って打っていたわけですが
作戦練り直しも視野に入れねばと思いました。
1850：野武士：2005/03/20(日) 13:35:15: 今日はイベントやってたので今月最後の軍資金を出していってきました。
結果は･･･惨敗です。
前回の貯玉＋所持金3万すべてストレートで持ってかれましたorz
約4万つぎ込んだわけですが1000回は軽く回ってました。
ベースは25回転でした。
時間的に持ち玉時間がないと思ったので銀行へ行かずにそのまま引き上げてきましたけど･･･なんかいい台を手放すのは残念でした。
これで前回のハマリとあわせると1748回当たりなしです。
またもや2000ハマリまで行ってしまうんですかね。
そうならないように願いたいですが結果は来月まで出ませんし。
自分の引きの悪さ、なんとかしたいものですね(^-^;

＞貯玉男さん
これは40万直行コースかもしれませんね。
やはり自分も高確率台を視野に入れないと、って思いました。
今日の台選びですけど島の中で台と台を比較して一番よさそうなものにしました。
ベース、玉の流れは大満足でしたよｗ
1851：貯玉男：2005/03/20(日) 18:46:32: 野武士さん
前から思っていたのですが、いい店ですね。
2.85交換で25回転/1ｋですか。
期待日給3万オーバーじゃないですか！
専業の人が打つような台じゃないですか！
しかも貯玉再プレーまで出来るとは！！
イベントとはいえ、そんな店が近所にあるというのは
正直うらやましいです。

> これは40万直行コースかもしれませんね。
まあ　25回転/1ｋを打つ限り
そんなことはまずありえないと思います。(^_^)
この「ツキなし時期」が終われば
薔薇色のパチライフが待っていますよ！･･･きっと。
頑張ってください。

私、2.5交換のエヴァSNで小遣い稼ぎします。
儲けを考えると、今まで打っていた貯玉店との
期待値の差も考えなくてはいけないのですが･･･
262分の1の世界って･･･4倍ハマりでも1040回転ですよ。
当たり前ですが、波穏やかです。とても新鮮に感じました。
リーチが当たるうう！（繰り返しですみません）
1852：野武士：2005/03/21(月) 00:13:08: ＞貯玉男さん
はい。自分でも(もし裏モノでなければ)いい店だと思いますよｗ
貯玉再プレーは残念ながら手数料なしは2500玉までです。
それでも十分おっけーですけどね^^
でも釘読みを怠るとベース18～20回ぐらいになっちゃいます。（今日の両隣の人）
その両隣の人に負けた自分の引きが腹立たしいです。
早く来月にならないかな～って思います。
飽くまで小遣いの範囲内で、ですからね。
自分の地域（県）ではエヴァSNは残念ながらないんですよね。
P-worldで調べた結果ですから登録してないお店ならあるかもしれないですけど。
いまのところ羽根物を除く高確率機は海しかないですねぇ。
1853：ポルシェ万次郎：2005/03/22(火) 03:26:43: >こちらを覗くようになってから、間違いなくパチプロは存在すると確信しました。
プロの定義ですが、それを専門にして十分な収入を継続して得ているのがそうなのだと思います。
パチンコの場合は方法さえ理解すればあとは単純作業なので、とりあえずの定義を満たすことくらいはとても簡単なことなのです。

>ポルマンさんの言うとおり、
>より回るだろう（低換金率の）店で、
>持玉でトコトン打つことこそ
>ハマりというリスクも回避しやすくなると言うわけですね。
「そのホールの中で最も釘の甘い台を探す作業」よりも優先すべきは「店選び（低換金率）」からなんですね。
等価交換のホールだと、そのホールの中で最も釘の甘い台ですらボーダー以下の調整であることも珍しくはありません。

>ポルマンさんは、釘をそんな気にせずとも低換金の店ではマイナス調整の台は少ないわけで
>そういう店を選んで,持ち玉終日パチをすれば必ず勝てるという理論をすすめてます。
甘釘台（勝てる台）にありつきたいなら個別の釘読みよりも重要なことが沢山あるということを言いたいですね。
世間では「オカルト（遠隔等含む）」と「釘読み（ボーダー理論）」の両極端でしか語られていないような気がするので、もっと理論的で多角的な理解が必要かと思います。
1854：名無しさん：2005/03/27(日) 02:19:13: ちょっと計算してみました。
http://hyperion68.fc2web.com/rd3.html
１個の玉がチャッカーに入る確率、大当たり抽選の確率、確変突入率、時短。
を考慮にいれて、打ち出す玉１個１個について計算しています。
制限時間、予算、なども。
（多少の近似はあるのですが）

>世間では「オカルト（遠隔等含む）」と「釘読み（ボーダー理論）」の両極端でしか語られていないような気がするので、
>もっと理論的で多角的な理解が必要かと思います。

同感です。私は最近は勝つのを諦めてる口ですが。
1855：貯玉男：2005/03/28(月) 08:33:46: 1854さん
わかりやすいです。
ありがとうございます！
> 予算２万円で、制限時間は３時間とします。
でも2.5円の店で3時間しかないのに2万円予算というのは
当たる刹那の喜びを求めに行くというか･･･
本当にお金を捨てに行くような行為ですね･･･。

> 「そのホールの中で最も釘の甘い台を探す作業」よりも優先すべきは「店選び（低換金率）」からなんですね。
> 等価交換のホールだと、そのホールの中で最も釘の甘い台ですらボーダー以下の調整であることも珍しくはありません。
よく分かります！
実は･･･また私事で恐縮ですが･･･無いと思っていた2.5円換金率の店も
ちょっと足を伸ばしてせ探せば、数件ありました。
当然、2.85交換貯玉の店と比べて回ります。
エヴァＳＦもＳＮもでちゃんと25回転以上回るんですね(^_^)
私の計算では4時間以上打つならば
2.85交換貯玉の店より期待収支が上がります。
（実際は貯玉が出来ないのでパチの種銭稼ぐためにも、
もっと稼動せねばならないのですが･･･それが辛い･･･）

その日の条件に合わせて店を選ぶというのは
とても必要なことなのですね。
貯玉男という呼び名は変えようと思いました！
1856：大夢夢：2005/04/19(火) 06:19:20: ポルマンさんに感謝^-^

先週まで大負けが続き、貯金も底をつきそになり
インターネットで裏情報は無いかと探していたら
ポルマンさんのＨＰと出会いました。
今まで自分が思っていたパチンコに対する考え方
が１８０度変わり間違いだと気づきました。
早速、次の日に朝から打ちに行きました。
1000円で20回以上回る台を探すなど基本に沿って
いたら、昨日迄で今までの負けを嘘のように取り
返す事が出来ました!!
この調子でコツコツと頑張ります。
ポルマンさんありがとうございます!
1857：ポルシェ万次郎：2005/04/21(木) 05:47:53: >インターネットで裏情報は無いかと探していたら
>ポルマンさんのＨＰと出会いました。
パチンコは裏情報なんてなくても正攻法で勝てる訳なんですが、正攻法を情報として載せてる媒体が極端に少ないのが難点です＾＾
正しい情報よりオカルトやガセ攻略法の情報量の方が圧倒的に多いですし（笑
1858：名無しさん：2005/04/26(火) 01:50:57: あ～つまんね

パチプロなんてーのは　つまんね
バカでも勝てる

よーは　店　店店　それだけ　こんなつまんねーモンにアツクなるなよ
数字は冷徹で裏切らねーよ

勝てるヤツと勝てねーヤツの差は
把握・理解・許容　できる　時間と空間の差
1859：ポルシェ万次郎：2005/04/29(金) 22:22:42: パチンコのゲーム性は確かにつまらないです。
ですが、お金を賭けることで射幸心を煽られ、面白いと感じる人が沢山いることは事実です。
ええ、パチプロはやっててつまらないですよ（笑

>把握・理解・許容　できる　時間と空間の差
言いたいことあるなら具体的に書いてください＾＾
1860：名無しさん：2005/05/14(土) 21:59:16: ★＜大阪＞偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

　ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
　「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
　警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/
1861：名無しさん：2005/05/15(日) 12:00:35: 商標法違反：ネット販売目的、偽ブランド品３０００点を所持　容疑で逮捕　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html

偽ブランド品かばんなどをインターネットで販売するため所持していたとして、府警生活経済課と向日町署は１２日、大阪市中央区常盤町、ネット通販業者「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者（２７）を商標法違反容疑で現行犯逮捕した。
同区内のビルにある事務所から、有名ブランド「グッチ」や「プラダ」に似せたかばんや財布など約３０００点を押収した。
調べでは、遠藤容疑者は「デジタリアン」事務所で、偽のグッチのかばんなどを所持し、イタリア・グッチ社などの商標権を侵害した疑い。
府警によると、今年４月、右京区の女性（３２）から「ネットで買った財布の縫製が粗い。偽物ではないか」と通報があり捜査。１２日、事務所を家宅捜索して偽ブランド品を押収し、その場にいた遠藤容疑者も偽物と認めたため逮捕した。
遠藤容疑者が開設したとみられるネット通販用ホームページでは、有名ブランド名の財布、かばん、アクセサリーなどを通常価格より数割安い値段を付け、写真入りで表示。
ページ上には「とても安いが本物か？」「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
【石川勝義、野上哲】毎日新聞　2005年5月13日
1862：名無しさん：2005/05/15(日) 12:01:14: グッチやプラダ　偽物3000点押収　京都府警、容疑の経営者逮捕
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10

グッチなど高級ブランド品のコピー商品を販売目的で所持していたとして、京都府警生活経済課と向日町署は１２日、
商標法違反の疑いで大阪市中央区常盤町２丁目、インターネット通信販売会社「デジタリアン」経営、
遠藤万次郎容疑者(27)を逮捕し、同区槍屋町の同社事務所からバッグなど約３０００点を押収した。
調べによると、同容疑者はグッチをコピーした鞄２点とプラダをコピーした財布１点を、販売目的で所持していた疑い。
同社から今年４月上旬にプラダの財布を２万４８００円で購入した京都市の女性(32)が、コピーではないかと向日町署に相談。
同署がプラダ社に問い合わせ、偽物と分かったという。遠藤容疑者は容疑を認めているという。
1863：名無しさん：2005/05/15(日) 12:03:16: ページ上には「とても安いが本物か？」
「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
1864：名無しさん：2005/05/15(日) 12:04:02: ページ上には「とても安いが本物か？」
「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
1865：名無しさん：2005/05/15(日) 12:18:29: ＜京都＞偽ブランド販売の会社を摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000011-abc-l26
偽物のプラダの財布を京都府内に住む４０代の女性に販売したとして、京都府警は大阪市内のブランド通信販売業者「デジタリアン」を家宅捜索しました。

「デジタリアン」はインターネット上に複数のホームページを開設、定価の半額近い値段でプラダやグッチなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売しています。
京都府警はこの業者がほかにも多数の偽ブランド品を販売目的で所持しているとみて、容疑が固まり次第、経営者らを逮捕する方針です。
（朝日放送） - 5月12日19時41分更新
1866：名無しさん：2005/05/15(日) 12:39:56: ここのページの管理人さんが逮捕されました。
遠藤万次郎さんです。
1867：1：2005/05/15(日) 17:49:48: ヤリマン情報！Ｙ口県！
　この前Ｙ口県Ｕ市に行った時に知り合いからすぐヤらしてくれる女を教えてもらった！まぁ実際やれたんだけど（笑）　この情報を一人じめするの悪いからこれみてる皆さんもどうぞm(_ _)m
　その子はＵ市のＦ短大生でＮ田っていう名前。顔はちょっとね…っていうかアンパンマン似でも体はGOOD！
　巨乳でしかも揉心地最高ー、生ＯＫ中出しＯＫの淫乱女v(^-^)v その短大でも結構有名らしい！
やり方は簡単！その子はＹタウンＵ店ので安い物しか売ってない店（Dソー）でバイトしてるんやけど、その子がレジにいる時に「２，０００円位の商品ある？」って聞くのが合図。気に入られたら２０００円（ホテル代）渡して連絡先を教えてもらう！
後からその知り合いから聞いたんだけど、俺以外にもこの子の事教えた奴は全員ヤれたらしいよ。
1868：（ehTAMAMI）：2005/05/18(水) 03:13:50: １～２度どこだったか忘れましたが掲示板で遭遇しました＠遥か昔。

ポルシェ万次郎さんってお若いのねっ？
もっと歳よりだと思ってました（３０代後半～４０代）

けっこういい人っぽいのにお気の毒です。
1869：名無しさん：2005/05/18(水) 23:21:20: だまされた人たちを気の毒がってやれや
1870：名無しさん：2005/05/19(木) 18:31:55: 管理人ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
いい人を装っていたのか…？？？
ニセブランドなんて（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ポルシェほしさに血迷ったんだなきっと…。
1871：名無しさん：2005/05/20(金) 12:28:58: >1869
悪いけどあんまり気の毒には思えませんなぁ。
だいたいﾃﾞﾊﾟｰﾄで正価で買っても100％安全じゃないんでしょ？
そんなもん、ﾈｯﾄで安く買おうなんてどうかしてるよ。
偽とは言え、ﾊﾟﾝﾋﾟｰがたかがﾊﾞｯｸﾞにうん十万も払おうなんてねぇ。
だいぶゆとりがあるのは間違いないでしょ。
それこそよっぽどどうかしてるよ。
騙して金儲けするのは勿論ワルイけどね。
藁をもつかむ病人相手にうそグスリ売りつける奴に比べれば、感情的には悪く思えないな。

それよか、これだけしっかりした人が、こんな事でつかまるなんてねぇ、他の事でいくらでも儲けられそうだけどねぇ。
1872：マル：2005/05/21(土) 02:20:55: ポルシェ逮捕きたなｗ

マジでうれしいわ。
1873：貯玉男：2005/05/21(土) 07:01:39: 私はポルマン氏のここのサイトと掲示板で
パチに勝てるようになりました。
もちろん彼の書かれていたことは、
分かっているものにとっては当たり前のことなのですが。
それにしても
遠隔、裏基盤といった店の不正はリスクが高いから
まずやらないと言った彼が、
偽物を売るというリスクの高いことをするとは。
それとも彼の計算では偽物商売はリスクが低いと思ったのでしょうか？
どういういきさつでこういう行為に手を染めたのか分かりませんが
･･･商売人としての基本のモラルに欠けているところが
あったのでしょうね。残念です。
反省しての再起を望むばかりです。
1874：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1875：名無しさん：2005/05/23(月) 01:45:39: わかってると思うけど>>1874はふんじゃだめよ。

漏れなくウィルスの詰め合わせがPCに強制送付されるから。
1876：名無しさん：2005/05/23(月) 23:39:11: え、ホント？？？
あっしは全然わかっておまへんでした。
あっしはねぇ、1874のようなドアホの方がよっぽどムカツクね。
えぇ、偽ブランド売りつける奴よりってことね。
こんなイタズラして喜ぶなんて、脳みそドロドロだよネ。
1877：名無しさん：2005/06/06(月) 18:51:22: ワイルダー＝田原靖志
生年月日　1971年1月3日
現住所　　神奈川県横須賀市大矢部4丁目30-9
電話番号　046-835-8613
1878：名無しさん：2005/06/08(水) 23:21:47: >>1877
電話番号や住所の書き込みは控えてください。
1879：名無しさん：2005/06/22(水) 17:57:23: ワイルダー＝田原靖志
生年月日　1971年1月3日
現住所　　神奈川県横須賀市大矢部4丁目30-9
電話番号　046-835-8613
1880：名無しさん：2005/07/05(火) 18:18:11: ワイルダー＝田原靖志
生年月日　1971年1月3日
現住所　　神奈川県横須賀市大矢部4丁目30-9
電話番号　046-835-8613

ワイルダーホームページ
ｈttp://www.rak2.jp/town/user/wilder/
ワイルダー２チャン現行スレ
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ワイルダー運営のサイト群
http://wi.kt.fc2.com/
http://www.geocities.jp/pachipati/
http://idol.ojiji.net/index.html
http://www.rak2.jp/town/user/sea1216/
1881：名無しさん：2005/09/11(日) 13:29:33: ワイルダー、キモ～
1882：名無しさん：2005/11/28(月) 00:08:00: 万次郎さん捕まったん？？？
今なにしてるの？？？
1883：名無しさん：2005/12/02(金) 05:15:13: ポルマンさんならネパールで瞑想してたよ。
肌の艶とか、見た目は健康そうだった。
1884：名無しさん：2005/12/27(火) 03:48:17: ポルマン、まだなのか・・・・・
1885：ポルシェ万次郎：2006/01/18(水) 08:41:14: >もっと歳よりだと思ってました（３０代後半～４０代）
>けっこういい人っぽいのにお気の毒です。
28歳のおっさんです。
自分でもこんな誠実で真面目な人間はそういないだろうと思っていたのですが…。

>ポルシェほしさに血迷ったんだなきっと…。
名誉欲はありましたが、物欲はもうそんなになかったです。
ポルシェのカイエンも最近どうかと思うようになりました。
やはりフェラーリを一度で良いからキャッシュで買ってみたいです。

>もちろん彼の書かれていたことは、
>分かっているものにとっては当たり前のことなのですが。
パチンコで勝つ為の正しい情報は、最近はネットで気軽に手に入るようになりましたね。
「正しい歴史認識」についてもネットで勉強しやすくなりました。
テレビやマスコミがいかにいい加減な情報を垂れ流しているかがよく分かります。

>偽物を売るというリスクの高いことをするとは。
>それとも彼の計算では偽物商売はリスクが低いと思ったのでしょうか？
私が一部で扱っていた商品の属性は誰もが当たり前のように扱っているもので、違法性の認識が低くかったというのが正直なところです。
ネットオークションで出品されているブランド商品の95％が商標侵害物品（法的に偽物）になりますし、パチンコ屋で陳列されている景品の殆ども摘発することが可能です。
犯罪行為をしなければ生活出来ない訳ではないので、危機管理能力がしっかりしていたら身元の怪しい卸業者とは取り引きをしていなかったと思います。

>･･･商売人としての基本のモラルに欠けているところが
>あったのでしょうね。残念です。
>反省しての再起を望むばかりです。
モラルや遵法意識の低さは大いに反省するところです。
商売の方での再起は難しいですが、芸能事やサイト運営等で頑張りたいと思います。

>今なにしてるの？？？
500万円の保釈金を裁判所に納め、オフラインで「ポルマン語録」書いてます。
事件についての事情説明を行うつもりでいます。

>ポルマンさんならネパールで瞑想してたよ。
飲まず食わずで瞑想してました（嘘
1886：ポルシェ万次郎：2006/01/20(金) 00:13:38: そういえば民主の西村眞吾って保釈利くの早かったですよね。
あんな大先生と一緒に留置場に入れた人、それはそれは素敵な体験だったでしょう。
私だったら「肩たたき」とか率先してやらせてもらったと思います。

ライブドアを楽天が買収したら面白いです。
フジが取得してる株をどう処理するかです。。。

ライブドアは押収されたPCのデータのバックアップが許されたんですってね。
そんな早く返してもらえるなんて羨ましい限りです。
しかし風評被害は大変ですし、通常業務すらも色々と不具合が出てくると思います。
私もPC内のアドレスを検索してメールを送らなければいけない相手がまだ沢山いるのですが、1ヶ月以内にこちらから連絡出来ると思いますので、申し訳ないですがもうしばらくお待ちください。

判決出るのがまた伸びてしまいました。
昨年の5月12日に逮捕された訳ですが、まさか年を越すとは思ってなかったですね。
判決が伸びた理由ですが、論告求刑のあとも継続して被害弁済を進めていたのですが、その結果、弁済を全て終了させた（あれだけの人数と金額を全て自主弁済する被告人も珍しいみたいです）ことを検察側に評価いただいたようで、求刑を3年から2年6ヶ月に減らしてもらうことが出来ました。

こんな掲示板をいつまでもブックマークに入れてチェックしてくれている人がいるかどうかは分かりませんが、これから書き込みをいただいても返事が出来ない状況にあるかもしれません。
ページは必ず復活させますし、ハンドルネームが一時的に変わっても文章のクセはそのままで行きますので、多分すぐに私だってことに気付いてもらえると思います。
そのコミュニティを荒らしたらマズいので、「ポルマンかな？」と思っても露骨に触れて来る人には言質を取られるようなレスは出来ないことをご承知おきください。
メールは返信出来る状況になるか分かりませんが、何とか連絡取れるようにはしたいと思います。

いつになるか分かりませんが、『@パチプロパチンコ』内の「ポルマン語録」のコーナー（コンテンツ）でお会いしましょう。。
1887：名無しさん：2006/02/01(水) 18:40:40: まだ？
1888：名無しさん：2006/02/07(火) 16:01:42: ＜偽ブランド品＞景品に使用のパチンコ店を営業停止に　札幌

　偽ブランド品を卸したとして東京の景品卸売会社が昨年７月、商標法違反容疑で道警に摘発された事件で、北海道公安委員会が、この偽ブランド品を景品にしていたパチンコ店「ダイナム」（本社・東京都荒川区）の美しが丘店（札幌市清田区）を風営法に基づき、営業停止処分にしていたことが７日、分かった。停止期間は６日から１０日間。
　道公安委は１月に聴聞会を開き、偽ブランド品を景品にしていた同店が風営法で定めた商品の提供方法に違反すると判断した。
　景品卸売会社と社員は昨年９月、有罪判決を受けている。
　道警生活環境課によると、裏ロムなど遊技機の無承認変更違反でパチンコ店が営業停止処分を受けることはあるが、景品に関して処分されたのは道内で初めてという。【内藤陽】
（毎日新聞） - 2月7日12時38分更新
1889：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1890：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1891：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
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