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マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #3
1 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:09 [ ocPQ4IAM ]
マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。
叩き煽りは本家へお帰りください。
活動時間帯+場所、動き方、装備、ステータス、SWLvをはじめとするスキル構成等、存分に語りましょう。
マグヌス使いを目指す人もどうぞ。

前スレ
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077764574/

2 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:32 [ xBPJZvB6 ]
2get

3 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:38 [ YAXOmuMk ]
おつ

4 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 18:43 [ M6rIl93. ]
4gets!

5 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 19:16 [ V7oTKKn2 ]
40転職IA5SW-ME型が5ゲッツ!!

6 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 19:37 [ jIHLqZgk ]
6度目の作り直しMEプリが6ゲッツ(´・ω・`)

7 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 20:19 [ zvNJeF1c ]
>>1


5ヶ月に1本か。このスレが埋まる予測としては……12月前後。

8 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 20:37 [ DpcMHRNs ]
8ゲット

>>7
ニブル実装で少し加速して10月くらいに埋まる予感…TOMか_| ̄|○

9 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 20:52 [ K8qzhnKI ]
キリエ9!!

10 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:02 [ XXBND5OU ]
支援モドキでME 1 0 習得はJob50予定

11 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 21:14 [ YAXOmuMk ]
>>10
どうせMEメインで効率出せるようになるのは
90台だしそれで十分かと

12 名前: 10 投稿日: 2004/07/13(火) 21:23 [ XXBND5OU ]
あはは、10getを兼ねてのカキコミのつもりだったんですが
まあ仰るとおりです。なにせ、現時点 D e x しか無いので
白骨すら倒せないMEは、まさに芸ノ∀`)

13 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:21 [ UipWcZO. ]
45転職SW10マニピ4持ち80歳がピラ4で600k/h出しつつ13げっつ

GD3でもこれくらいが限界なのか・・・・
90まで地道に粘るぞ!(´ω`)9

14 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:36 [ rbUyFzAk ]
LV92SW7余りスキルP4の優柔不断MEが14(σ・∀・)σゲッツ!!

で、早速質問ですが、DOPと交戦中にシャア横沸きって、どう対処してますか?
そのなると、いつも諦めてテレポしてるんですが・・・(´・ω・`)

15 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/13(火) 22:40 [ 4HnW0gtk ]
DOP戦でME撃つと廃ギルドが側にいる場合MOB押し付けてくるからなぁ
それ前提で回復多めに積むし、移されたら移し返すのもまた基本。

なんか一般PTの中にDOP登場で大惨事〜って場合、
HELPエモ出せば見てる人がハエ倒してくれる。

完全単騎でDOPに会ったことは無いです。

16 名前: 14 投稿日: 2004/07/13(火) 22:49 [ rbUyFzAk ]
>15
参考になりました。
ヘルプエモは使ったことなかったです。
早速、機会があれば使ってみたいと思います。

17 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 09:44 [ Rz/trySE ]
FAだけとったらとりあえず一旦逃げたほうが良いね
アンティなんかで予め狭い場所に連れ込んだりしても
何故かハエ横湧きするんだよなぁorz

18 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:33 [ 63jrRDiE ]
MEを使ったソロ狩りの方法について質問です。
当方Lv75・INTカンスト残りDEXのSW型MEプリですが、ソロで狩る場合のコツみたいな
ものはあるんでしょうか?
練習のつもりでGD2Fやピラ4に行ったところ、10分しないうちに死に戻る格好ばかり。
まだLvもDEXも低いから仕方ない、と言ってしまえばそれまでなんですが……

装備魔法込み込みでINT120・DEX59・防具はほぼ+7製錬・3減盾有りカリツ無し・フェンありのME10・SW6。
HPはプパマタで3700ほど。

前方に敵が見えたら足元にSW→ME詠唱→フェン持ち替え→白P連打、みたいな格好ですが、白Pはすぐ無くなる
(20個を2,3回の交戦で使い切る)し、何か手順を間違えてるのかなぁ……と。

それとも単純に狩場が上で背伸びしてるだけでしょうか?

19 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:43 [ 8YFY00rM ]
>>18
背伸びしすぎかと>>10にもあるけど
ソロMEだけで狩りになるのはBase90こえてからだよ
(96超えると今度はデスペナで頭が痛くなるが)

・臨時でしのぐ(アスペ生かせる相手がいい)
・狩場ランクを下げる(ピラ2FやFD3-5F)
・ME使わずにソロする(TUかニュマHL)
・やばい時にハエできる狩場で狩る

のどれかでLv上げていくしかないかと

白Pはあくまで緊急時の保険と思わないと
常用してたらプリの所持量では持ちません(S白って手もあるけど

20 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:48 [ qLolapuM ]
虫盾あるなら、ピラ地下Aマミおすすめですよー
私はそのレベルではAマミ発見→SW→ME詠唱開始→フェン持ち替え
でがんばってました。
装備は+4まで。イミュンフードのみ+7.ステはほぼ同じ。
GDよりかは安全に狩れるかと。
私のGDデビューはレベル88ですし・・・

21 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 10:51 [ 2mtttx5U ]
>>18
ぶっちゃけ背伸びしすぎ。
まだそのレベルなら臨公で準支援しつつPTメンバの
許可取れたらたまにME使ってみるとかのレベルだと思う。

正直、キャストが妙に遅いMEプリが背伸びソロしてるのは
同業から見てもみっともないし限界超えるとハエ飛び必至
なので正直うざい。そもそもそういった輩は背伸びしているので
限界超えて狩りしているから飛びまくりだったり。


MEソロで心がける事は

・欲張らない
・何が何でも死なない
・背伸びしない
・青ジェムケチらない
・赤字でも泣かない

このへんだと思う。

22 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:10 [ 0e7VDBNo ]
>>20
AマミにMEってあり得ないんだが…
ME撃つぐらいならTU撃つだろ…

23 名前: 18 投稿日: 2004/07/14(水) 11:12 [ 63jrRDiE ]
書き方が悪かったかな……

「ME狩りでLvを上げよう」「効率求めて稼ごう」というのではなく「ME狩りの感覚を覚えよう」と
いうつもりなので、今のところ死にまくりですがデスペナはあまり気にしてませんし
POTの消費も授業料と割り切ってます。
(なので練習のつもりでピラ4やGD2Fに行った、と書いたわけです)

天津B2なら全部の敵(一反木綿含めて)と相手してもまず死なないし、そこそこの時給がでるので
今はソロEXP稼ぎは天津がメインです。
背伸びと書いたのは、練習としての場所の選択自体が間違ってるのかな?という意味でした。

知り合いとPT狩りでGDや監獄行ったときにME使ったりしてますが、そこで見るソロMEプリの人は
神速ME(多分Lv90↑)でSWも何も使わずMEで倒してて、あまりにLvが違いすぎて参考にならないわけでして。

SW使ったMEのスタイルはそう間違ってないと思うんですが、それで上手くいかないのは単純にLvの問題でしょうか?


>19
フェイDの事をすっかり忘れてました……
今度行ってみることにします。

>20
熊盾あってもピラ地下はミミックアクラウスが辛すぎです……

24 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:23 [ 0e7VDBNo ]
詠唱速度におもいっきし依存するMEを、
今の時点で練習したところで、何も得られるものはないと思われ。
ただの気晴らしだったらアマツ1でも充分。

25 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:38 [ bojp1yuk ]
ピラ地下のAマミタイマンならTUのほうがいいと思う。

>>18
すごい基本的なことを言いますけど、MEって詠唱から発動後のディレイの間までを
いかに耐えて生き延びるかですよね。今MEを詠唱しようとしてる相手に
自分がそれまで耐えられるか、の見極めが最重要だと思います。
それを念頭に置いて行動すれば、そのうち慣れて毎戦白ポ飲みまくりの上すぐ死ぬなんてことには
ならなくなると思いますよ。

でもやっぱり根本的にレベル不足だと思うけどね(;´Д`)
今の鈍速詠唱で練習してもしゃあないとは正直思う。
>>24に同意

26 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:38 [ qLolapuM ]
>22殿
AマミにMEは確かに費用対効果の面でTUに劣ります。
そりゃもう激しく・・・・゜・(ノД`)・゜・。ワカッテルンデスガ
ME撃ってこそのMEプリだと思うので・・・ご容赦をッ

あ、でもMEにも利点はあるんですよ。
Aマミが横湧きした場合!コレ!
一気に複数のAマミ処理できてウマーヽ(´▽`)ノ
3匹きたらアウトですけど(´`‖)  二匹までなら十分OK!
EXP16000ゲッツなんて・・・たまりませんよ(;´Д`)ハァハァ

27 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 11:46 [ eJjWzmpU ]
>>18
Lv97の支援ME(キリエ型)ですが、例えばGD3のテレポ狩り(早朝)のイメージは

テレポ着地(この時には敵に気付かれない)→敵の数,種類を大体把握→ME詠唱開始(フェン付け替え)
→敵が寄ってくる→ME展開→ディレイ中  残ったシャアの処理 で狩ります。
沸きが多く、生MEの機会も増えるのでフェン有りで5秒切らないと辛いかもしれません。

慣れてくると、敵の数,種類を大体把握した段階で回復アイテムが必要性が判るようになります。
欲張らない事は大切で、展開後近くの敵をかき集めようとすると呪いやFWでMEの中まで辿りつけな
いことも有ったりで危険が伴います。

装備ALL7で装備込みでHP5.3K程度、INT119,DEX120が多いです。カリツ盾も有りますが、シャア数が
多い事などで最近は熊盾を使ってます。

安定してソロ狩りするなら、Lv90位からと思います

28 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:03 [ LDSCKPWs ]
LV80SW10ME10、装備はALL+7カリッツレイド有で先日からGD3Fに行くようになったんですが
テレポ索敵中にMHにぶち当たった時、そのままテレポしてやりすごすのは問題ないですよね…?
やっぱり着地点にいるMOBは必ず処理するのが礼儀でしょうか…。
やや背伸び気味の狩場なので周りからうざいと思われてないかガクブルです

29 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:06 [ 8eZRkKzY ]
狩場に悩んでいます・・お知恵を貸してくださいませ

64/35 45転職・SW7・サンク7・ME10予定 素INT85 DEX36
現在の狩場:アマツ1 自給230k/JOB詳細不明(忘れました・・ごめんなさい)
現在のスキル:マニピ3他ME一直線現在ME5

装備:イミューンマフラー・プパセイント・カリツ盾が+7・三減有・+5ソヒー靴
    +5スタナー・DDアクワン・矢リンゴ・ニンブル・フェン・ハイドクリップ
(高価な品が混ざってますが借り物です)

そろそろアマツ1では上がりにくくなってきましたが、元々ギルドメンバーが揃うまでの時間の
ソロ活動用にちまちま育てているので臨時には参加できません・・
狩場情報はMEの情報が古い、少ない、レベルが高いという理由であまり参考になりませんでした。
先輩方は60-75くらいまでの間、どこでどのように狩りをされてましたでしょうか?

30 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:07 [ iKBWDLWE ]
ALL7カリツクマレイドでマステラ150あればBase70からGD3で600Kだせるよ

31 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 12:52 [ LKCMG8nU ]
>>18
カリッツ盾をまずは買う。
次に杖をQVロッドにする。
頭装備もDEX優先でなくてDEF優先にする。
これでGD3Fで一応やれないことはない。
前方に敵が見えたら足元にSW→ME詠唱→フェン持ち替え→白P連打
でなく
ALLテレポ>
デビルチ1か馬2くらいを発見したら無敵中にSW>ME>フェン>ヒール
蝿は無視しないつもりなら無理。

32 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 13:43 [ JGwKciB2 ]
>28
テレポ索敵中のMHと言うことなので、周りに人が居ないハズなので
そのまま飛んでも良いような気がしますが・・・。

人が居た場合は、それぞれ個人の見解が分かれる所です。

グール、人形、幽霊が多いMHなら1セット目でほぼ消滅なので
安全な場合が多く、デビ、シャアが多いなら手を出さない方が
良いかもしれません。

個人的には、GD3のMHをソロ短時間で潰せるのはMEプリの冥利に
尽きるので、逆に見つけると「ヤッタ」って感じで回復アイテム
叩いてでも潰しています。

33 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 14:00 [ dAWvlU62 ]
ヤバイ。MEヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
MEヤバイ。
まず詠唱長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「速度増加の10倍くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ15秒。スゲェ! なんかディレイとかも長いの。キリエとかマニピとかを超越してる。フェンc付けるともっと長い。
しかもジェム消費するらしい。ヤバイよ、ジェム消費だよ。
だって普通はジェムとか消費しないじゃん。だって自分の所持金がだんだん減ってったら困るじゃん。
1時間狩りして赤字だったりしたら困るっしょ。
ジェム使いすぎて、80レベルのときは所持金1Mあったのに、90レベルのときは所持金100kになってたとか泣くっしょ。
だからSGとかジェム消費しない。使い勝手の良い魔法だ。
けどMEはヤバイ。そんなの気にしない。消費しまくり。MHとかに遭遇すると白ポなんかも消費する。お金貯まらなさすぎ。
お金貯まらないって言ったけど、もしかしたら貯まってるかもしんない。でも貯まってるって事にすると
「じゃあ、1週間狩り続けて所持金変化無しってナニよ?」
って事になるし、それは多分レア運がない。ヤバイ。MEでレア運がないなんてヤバすぎる。
あと超臨公で拾われない。1時間放置とかざら。他職で言うと製造BS。ヤバイ。悲しすぎ。
こっちから募集チャットに入ってもMEプリと名乗ったとたん断られる。怖い。
それに超スキルポイント使う。超キツキツ。それに超青ジェム消費する。1時間で100個とか平気で使う。100個て。
全盛期のポタ屋でもそんなに使わなかったよ、昔。
なんつってもMEは精錬が凄い。ALL+7とか目標だし。
うちらなんて精錬とか、たかだか+5でもホルグレンと聞いただけで成功しそうにないからALL+4で止めたり、
他の装備にお金まわしたり、あきらめて前衛募集したりするのに、
MEは全然平気。カリツcを前提のように扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、MEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイMEをあえて選んだMEプリ達は超偉い。もっとがんばれ! 超がんばれ!!

34 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:13 [ j0aqtWbA ]
>28
テレポ狩りに対しての好悪は別にして、
中途半端にかき回されるよりはさっさと次に
飛んでいってしまっていただいたほうが、
実害が少ないです。
監獄1Fでの実感です。

35 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:20 [ xyuyUrp6 ]
先輩MEプリがMHを潰している姿をみて、MEプリを志す。

Lv60〜70台には臨時になかなか入れずソロも苦しく
詠唱速度も遅いためMEスキルは使えず苦しい。
ステ型は、敵の仕様変更のたびにタイプが変わり、現在はVit型が
主流。MEプリだけは時代も振り回される事無くDEX型が基本。
HP小、紙防御の為事故死も多い。育成に挫折しそう。

Lv80台前半は詠唱速度も速くなりソロ狩りもそこそこ。
被ダメが大きく過剰精錬も大事。育成に挫折しそうになるたびに
高速詠唱と圧倒的な攻撃力を見た、初心を思い出し頑張ってみる。

Lv80台後半ソロME狩りも出来るようになるがまだまだ。
少しずつ精錬も終わってくる頃。

Lv90台MEプリは、遅咲きの花が満開となる。狩り場限定ながら
その圧倒的な殲滅力を見ることとなる。ME以外でも、HLの詠唱速度の
速さ故に殆どの場所でソロ狩りができる。

しかしながら、相変わらず紙防御の為事故死も多い。
消耗品、装備代金が大きいがそれ以上の楽しみが有る・・・かも

36 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:26 [ 8YFY00rM ]
属性攻撃くる前の話だが
MH突っ込んでも、それが処理できるMHか処理できないMHか
一瞬で判断できる段階になってようやくデスペナが減ってきた
たまに重なってて判断間違ってたりはあったがorz

転生待ちで別キャラやってるけどアムス次第では
かなりソロ性能上がりそうなんで今から楽しみ

37 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:27 [ vBaBia0k ]
>>18
ちょっと遅だけど
自分73サンク7ME10プリですが、ピラ4で安定して狩ってます
70ME7ぐらいはピラ2で練習して、71ME8になったぐらいから
ピラ4でも行けるかと行ってみたら、結構狩れました

これは、SWではなくサンク型なのでちょっと違うかもしれませんが
ピラ4でこのレベルは確かにキツイと思いますが
そこは一番外周だけを回ることである程度回避できます
(MH率低く、1匹・2匹いる程度)
早朝など人のいない時は、外から2・3列ぐらいまで入ります

ME慣れてないと、どこまで生MEかSW(サンク)使うか白ポも使うかの判断に戸惑うと思います
自分は、イシス1から生ME、イシス2だと後ろサンクのME
イシスマミ1なら少し距離とって生ME、などと判断してます
大体イシスだけなら4・5体のMHがあっても
後ろサンクMEで、もしかしたら白ポ使うかも?ぐらい

ミミックが絡んだらとりあえず後ろサンクでMEで焼いて
壁際まで逃げて(元々外周だから壁までは近い)からHLで処理(追加が来ないように)

INT105のDEXは80表示DEFは43ぐらいで、盾はマタ用に動物、HPは3300ぐらい(プパ○マタ×)
カリツcあるけど+7sバックラが売ってない・・・_| ̄|○

あとSW型のMEって、足元SW⇒直ぐ隣に詠唱後用SW⇒ME⇒詠唱後隣のSW移動が
安全策としていいんではないでしょうか?
白ポ1個よりもSW1個(青石1)のが安いですし
まだSW6ってのを考えると
足元SW⇒隣SW⇒更に隣にSW⇒2つ目に移動してME⇒詠唱後、3つめに移動
ってのが手間と青石掛かるけど、かなり安全じゃないかと思ったり

38 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 15:32 [ UX9TtvP2 ]
>>18
カリツ盾があればそのレベルからGD2に行けました。
ただし馬一体からME撃つ覚悟が必要。SW不要かも。
ピラ4はマーターが全力で削ってくるからまだ厳しいかと。

なので、
1.お金を貯めてカリツ盾を買う
2.天津or臨時でレベルを上げてDEXを上げる
のどちらかになるのではないかと。
白ポ連打狩りはお勧めしません。理由は>>19


>>29
短時間でもペア狩りならOKなのでは。
募集するときに1時間ぐらい、とか書いておいて。
ハンターと組んでいろいろ行ってたら一気に上がりました。

39 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 17:10 [ SC/9kbg6 ]
一気にスレ伸びてるΣ(=゚ω゚) というわけで遅レス。

>>18
DEX59というとMEの詠唱が10秒弱でディレイ合わせると14秒は身動きとれないよねえ。
SWを重ね張り出来た時代はそれでもなんとか狩りは出来たけど、今はきつそうだ。
狩りかた自体はSW型の基本ではあるけど、>>37氏の指摘にあるように横に保険用SWを
出しておくほうがいいと思う。

ピラ4はマーターに食いつかれるときついだろうから、ピラ2のほうがいいんじゃないかな。
GD2は多分馬1体からMEだろうけど、MOBの回転いいから正直まだ早い気はする。
あと、GD2やピラ4辺りは3減よりゴキ卵でMHPを増やしたほうが安定すると思う。
(カリッツがベストなのは確かだけど)

SW仕様修正でMEソロ狩りの敷居が高くなった以上、Lv80くらいまではINT-DEX型支援と
立場はそう変わらない。このレベルのソロは質より量で攻めたほうが安定はします(フェイヨン
やOD、ピラ2辺りでヒール狩り)。Lv80台中盤に差し掛かるあたりでだんだん質(GD2やピラ4)を
求めるようにして、最終的には質と量の両方を追求(監獄やGD3)することになるかと。

40 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:37 [ /fj43Ko6 ]
もっとDEXが高くなるまでピラ地下でAマミーのTU狩りが良いと思う

41 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 18:39 [ LRmA0oAU ]
>33 好きだ。

それhそうと、GD3のデビルチ白く染色してくれぇEEEEEE!
見辛ぇEEEEEEEEE!!!1!!!


存在まではわかるけど何匹いるかまではワカンネ(ノд`)5匹いたよ

42 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 19:38 [ .J.sItrc ]
前スレ969です。
ホーリーローブ購入直前で見に来たら新スレあがっててびびりますた。
そして前スレホーリーローブについてご意見ありがとうございます。
大変参考&勉強になりました。

+8鉄ハエ先行した方がいいのかそれとも
ほしいほしいと夢にまで見てるものを買う方がいいのか激しく悩み中です。
自己満足のためにはホーリーローブかなぁ…
NH来たら値上がりしそうな予感もするので今のうちに買いかなぁ…(;´Д`)

スレ汚し失礼しました(つД`)

43 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 19:46 [ 8YFY00rM ]
鉄ハエこそ微妙じゃない?
属性攻撃痛くなったし火山や騎士団行ってるみたいだから
火と闇鎧優先したほうがいいんでは

44 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/14(水) 20:34 [ UX9TtvP2 ]
鉄ハエはウンバラ以降すでに化石みたいな扱いに。

45 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 00:48 [ Yr/ZRMFw ]
はじめまして。MEプリの先輩方におたずねします。

現在INT90 DEX79(ブレス補正込み)なのですが、
素でDEX75まで上げてからINTをカンストさせてその後DEXカンストと
思っていたのですが、知り合いのプリ(Vit支援型)にそれを言うと、
「INTとDEXを同じ数値にして、どちらも90くらいでかまわない。
(DEX)90も99もそんなに違わないでしょ」と言われました。
そこで先輩方にお聞きしたいのですが、DEX90とDEX99の詠唱速度は
どのくらい違うものなのでしょうか。

くだらない質問で申し訳ありませんが、よろしければお答え下さい。

46 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 01:04 [ WWNtOcgI ]
確か、単純にDEXが10上がれば詠唱が1秒早くなるはず

47 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 01:04 [ w0eMhGDk ]
>>45
http://setsunasa.net/ro/eisyou/
リビオとか相手にしなきゃまだINT上げずにDEX上げて良いと思ふ

48 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 05:35 [ CbclmzRI ]
ピラ地下3でのAマミーTU狩りはレベル80台後半〜の狩り場だよ。
虫・箱が倒せないなら行かない方がいい。他の人の迷惑になるから。
Lv98のME持ちでピラ地下3に常駐しているが、
他のプリからの押し付けがかなりある。

49 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 06:14 [ 0vQSIhEQ ]
うちんとこだとB3で虫箱倒してるプリなんて見ないな(殴り除く
人がいない所まで引っ張って飛ぶか、そうでないかの違いだけだとおもう
ポーズで攻撃始める人もいるがちょっと横行って帰ってくるとまず飛んでるし
まぁそれでいいと思ってるけど

B3のメリットは喰い残しがほとんど無いこと(WIZいるとそうでもないが
殴られて飛ぶ人が多いので8041以上EXPくれるAマミが多いこと

50 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 09:26 [ TgpuOuAU ]
>>45
Dex2桁のうちは正直MEは遅すぎて使い物にならん。
常に従者(サフラプリかブラギバード)がいるのでない限り、
Dexの妥協点を見極めるのは3桁に入ってからで充分。

51 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 10:54 [ mcCFnno6 ]
>>45
DEX10の差は、MEだと詠唱1秒短縮ですが、同じ1秒でも

1.DEX10→20だと詠唱時間14秒が13秒です。
2.DEX110→120だと詠唱時間4秒が3秒です。

と言うことで、2の方が効果が大きい事が判ります。
>>50氏の通りで、見極めはDEXが3桁に入ってからで大丈夫です

52 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 13:52 [ 1bE8QNoQ ]
>>51
効果が大きいとはどういうことだ?。実際にそれだけ効果が違うのか?
当社比300%UPなどと言っても無意味だぞ。

53 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 14:00 [ TgpuOuAU ]
>>52
DEX10→20だと詠唱時間が13/14になる。
DEX110→120だと詠唱時間が3/4になる。
とすると効果の違いぐらい分かるだろう。

もちろん、短縮される時間そのものは同等だし、
10あげるために必要なステータスポイントも段違いなので、
こういう比較が正しいかどうかは別問題だが。

54 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 14:13 [ 1bE8QNoQ ]
それはわかるが、10→20(7.2%減少)のときと110→120(25%減少)のときで実際に効果が3倍近くが違う?
ただ体感として以前と比べて速くなったなと言うのが分かるだけでは?
低DEXのころでも10上げるとかなり楽になったよ。
言われるとおりステポイントのこともあるし、減少率だけをみて語る意味は無いと思うのだが。

55 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 14:22 [ TgpuOuAU ]
なんというか、効果を定量比較しようとするのが間違いだろ。

たとえば詠唱4秒では狩れない級のMHが、
3秒だと詠唱が間に合って狩れるようになるという効果はあるので、
これを定量比較に当てはめると、0と∞ほどに違う。

56 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:27 [ eM9z9KGI ]
MEのディレイが切れるまでに殴られなければならない回数が格段に違う点を考えないのはどうかと。
前にも書かれていたけど、SW-MEで監獄ならSWの耐久可能数以内にME発動できるかどうかや、
SBや毒を喰らうリスク自体が減るなどの差もあるし、KE-MEでGD3にしてもKE破られてから
貰うダメージ量が大きく変わる。

単純に数値だけ追ってたら、そういった実戦的な部分に目が行かなくなるよ。

57 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:37 [ 0vQSIhEQ ]
>>55
が言う事が一番当てはまると思う
Base96超えてからDEX1上がるごとにMH処理能力が上がって来た
まさに世界が変わる

転生後のアムスと二極達成でどれだけ世界が広がるかとか考えたら
それだけでイきそう

58 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 15:38 [ ZHvgIXeo ]
>>45
VIT支援ならINT=VITでもいいだろうね。VITは80くらいあればひとまず完成とみてもいいから。
ME使いがDEXを考える場合、やはりDEX100を越えてからが基本になると思うので、それから
でいいんじゃないかな。

ただこれは、将来の姿をどのへんに見据えているかで変化してくるともいえる。極端な話、
Lv90↑は目指さないとか、ソロ狩りはあまりしない、とかならDEX途中止めでINTやVITにいく
というのもないわけはない。

ME型の場合、どうしてもソロ狩りを基準に考える傾向があるように思うので、Lv90↑での
完成形を前提にしてしまう。その点をふまえて考えてもらえるといいんじゃないかな。

59 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 16:13 [ MqVIiTPk ]
80くらいのレベル上げならPTがいいよなぁ
GXクルセとペアマジオスス

60 名前: 45 投稿日: 2004/07/15(木) 21:08 [ RnQX777E ]
45です。皆さんの意見を参考にいろいろ考えてみましたが、やはり
INT=DEXの2極で、とりあえずの目標はDEXカンストでいこうと思います。
完成がLv90↑なのは覚悟の上です。
むしろ、そこまでじっくり育てていけることを楽しんでいこうと思います。

くだらない質問に丁寧にお答えして下さって、ありがとうございました。

61 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/15(木) 21:37 [ .MtuIz9Q ]
>>59
現在Lv74Int100Dex90でGXクルセさんとペアしてます。
相手がヒール持ちなのもあってかなり楽させてもらってますが
それでもけっこうSPがきついのが悩みの種・・・。

ソロできるようになるまで皆が狩場に悩んでる中
転職から今までクルセさんとペアで上げてるのは幸せなのかと思い始めた今日この頃。

62 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 08:40 [ 3LJDv7ls ]
闇鎧着てると、sw貫通の心配はなくなるんですか?

63 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 09:28 [ eCYe6KOI ]
>>62
主語抜けていて質問の内容が意味不明。
属性攻撃は全てSW貫通するよ。
闇属性攻撃なら闇鎧着ていれば貫通してきても無効化できるというだけの話。

64 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 10:49 [ 2Axpzu.Q ]
闇鎧着ていて、闇属性攻撃食らったときに詠唱はストップするんですか?

65 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 10:50 [ XbbmNA0U ]
吸血もMISSになるから
しないんじゃない?

66 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 11:50 [ QJZEtuRc ]
Lv76/46・INTカンストDEX62のME10SW7プリ。
カタコン行こうとGH中庭歩いてると深淵発見。

即座にME張って深淵誘導してカリツを潰し、SWHLで深淵に挑む。
順調に深淵のHPを削ったものの、1分後にBDS喰らって即死。
タラ盾も準備してなかったし、惜しかった、よく頑張ったと自分を慰めてみる。
SW貫通が無ければ深淵倒せると思うんだけどなぁ……


ところで質問なんですが、ME10SW10マグニ4とME10SW7聖域7マグニ3とでは
どちらが有効なんでしょうか?
当初はSW10で行くつもりでしたが、DEX上がれば後ろサンクと併用すれば
SW7でもやっていけるのでは……と思うようになりましたが、いかんせん
廻りにMEプリは誰も居なくて意見が聞けません。

実際のところ、SW7聖域7というのはどんなものなんでしょう?
SW10で進んだ方が無難なんでしょうか?

67 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 12:28 [ K2yvCss6 ]
時と場合と趣味による。

・・・スマン

68 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 12:37 [ tU.QWBck ]
>66
BDSはSWで防げたと思うけど…(近距離物理攻撃スキルだし)
多分食らったのは闇属性攻撃じゃなかろうか
タラなしなら即死してもおかしくない威力だし
だとしたら闇鎧持ってたら勝てたって事になるね

69 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 13:33 [ XbbmNA0U ]
即死しないとおかしいとおもふ

70 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/16(金) 14:13 [ 9UQbonTA ]
>>66
BDSはSWで防げる。ので、属性攻撃で逝ったんだと思われ。
属性攻撃の場合、うちのME型タラ/プパ/ベリット装備97歳でもHPが赤くなることがある。
現状だと、闇鎧着てSW、フェン無しHL連打が最適解だと思う。

MEプリの場合、プパ鎧を脱ぎたくないとは思うけども。

71 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 10:37 [ 9A3Lm1ss ]
某鯖でInt99>Dex99のME10・SW10というステスキルでオーラだしたのですが、訳あって別鯖に移住。
Int71>Dex99(>Int99)のME10・SW7・サンク7というステスキルであらたにMEを作って遊んでる者です。

このサンクSW型なんですが、かなり強いですね。 そして、レベルのある程度低いうちからでも、装備がそこまで良くなくても、MEを使って狩りが楽しめる素晴らしいタイプだと感じました。 とにかく後ろサンクが強力で、低レベルのうちのあのクソ長い詠唱中に受けるダメージをカバーしてくれるのが大きいですね。 デビルチのJT等のノックバックスキルや、横脇によるサンクの踏み潰し、位置ずれ等による後ろサンクの失敗等で難しい部分もありますが、何度かやっているうちに慣れでカバーできる範囲でした。

何よりおかしいと思ったのが、ME10・サンク7・マグニ3のJob44のBaseLv.70台で、FGDソロが出来て時給が1.1M〜1.4M出たことですね。 そのときの装備は、ムナ帽・+5プパセイント・+10QDexロッド・+7カリッツバックラー・+5レイドマフラ・+5マーターシューズ・フェンクリ(常時)・ニンブルクリップと、そこまで硬い装備ではないです。 要は、メマーとSBを喰らって死ななきゃOKでした。

ちなみに基本は敵1PTでサンクMEなんですが、敵2PTの場合はSW→サンク→MEで無茶してみたり、3PT以上はテレポ。 カジョと偽ヤファも無理なんでテレポです。 鯖によっては色々言われるでしょうが、俺の場合は人の居ないところに運んで逃げたり人の多くない時間を選んで狩りをしていたので、特に問題にはなりませんでした。

ちなみに、同レベル台の時に砦がゲフェンに移ったのでGGDソロをやってみたのですが、こっちは悶絶でした。 ゾンビマスター以外のHPが高すぎてInt71のMEではかなり時間がかかること。 一撃必殺スキルはやってこないものの、通常のATKが高いので2PT来たらお手上げ。 状態異常攻撃が毒なので、SPが回復しないのがきつい。 敵の数が多く他PTも多いので横脇が激しいこと。 一応何度か挑戦して慣れて時給1M台は出せるようになったんですが、青ジェムの消費量がハンパではないのが経済面でかなり負担になりました。

ただし、これはInt71の新MEでのお話。 TyrのオーラMEでGGDソロした場合に最大で2.2Mの時給を出せたので、これからIntの上がる新MEは効率も徐々に上がっていくことでしょう。

72 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 10:51 [ lSFZvNfk ]
人の居ない所に運んだら良いってものじゃないんだよ。
美味しくないMOBのモンハウ作るしな。ピラ地下も同様だ。
ちなみにうちのギルドではフェイADのMEソロ狩は禁止されてる。
別に厨狩をするなとは言わないが、人に迷惑をかける行為だと言うことは認識しよう。
ガジェテレポなんてどれだけうざいか。

GGDは参考になるな。

73 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 10:57 [ 9A3Lm1ss ]
最後の最後でぬるぽしやがtt

新MEのステータスなんですが、素Int71・素Dex99・素Luk9でやってます。
前スレでInt途中止めの話題で86止めの人が多かったのですが、
ME1枚で倒しきれる程度のMatk・枯渇しない程度のSP回復量が確保できるIntならばもっと下げれるのではないかと思って、
Int71止めに挑戦してました。スキルは前述したとおりサンク7SW7なのですが、SWは放置して先にサンク7を取りました。
理由はヒールよりもサンクの方がSP消費量が少なく、またPTでも1度に回復できるのがメリットだからです。
PT狩りはほとんどがギルメンとフェイADかゲフェンADだったので、IAマグニの支援しつつヒールは一切せずにサンクで回復してました。

>>66
両方のタイプを持ってるものから言うと、無難というならサンク7以上は必要です。
SW10よりサンク7の方が耐えれるmobの量が違います。ただし、メマーやSB等の一撃必殺スキルを使うmobの場合はSWに分がありますが。
SW10はロマンですよ(´ω`)

74 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 11:09 [ 9A3Lm1ss ]
>>72
初代スレから見ているので、FGDでのカジョの扱いの議論とか何度か見てるのでどういうものかは理解しています。
一般狩場に出る時はシャアでテレポ、マーターでテレポとかは一切やってません。
俺が居る鯖はやや過疎気味で時間帯によって人がほとんどいなく、PT狩りの主流がカジョぶっちのトレイン狩りの所が多いので、
なんかもう既に諦め入ってるというか。言い訳もいいところですね。
この手の話は荒れそうなのでここでストップで……

もしFGDでMEを使って狩りをするなら、プロボ10騎士かクリアサをペアで連れて行くのがよいです。
対火特化武器に水エンチャをすればカジョも問題なく倒せるのが良いですね。
実際にStr>Vit槍騎士とオーラMEでペアFGDをして、人の多い時間であったためにトレイン一切無しで敵1PTで即ME。
これでも時給1.5Mで十分な効率が出ました。
参考になれば幸いです。

75 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 11:56 [ OfR0zS5. ]
マナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。

マナー議論は必要ありません。
SW10*2とSW7+サンク7どちらが耐久力あるのかちょっと疑問になりました。
MPKでサンク潰しされる可能性考えるとSWの方がいいのかなぁとか。

76 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 14:48 [ 6dyN8brA ]
サンクの性能は気になるな。
今はSW10だけど転生したらサンク取るかどうかでかなり違うし。
個人的にはサンクの防御性能だとFGDクラスの火力を越えると厳しい印象があるんだが
GGDでのサンク狩り報告とか聞きたいかも。

77 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 15:08 [ XMOeZJoo ]
ME見習いプリ(BL74)が昨日PTでDOPからMVPとれちゃいました(⊃д`)

GDで支援プリと前衛連れて狩りしてたら、やたら早い馬が登場
サフラ貰ってMEするも、一度は決壊
カリツ持ってたから、遭遇しても耐える自信はあったのに属性攻撃がいたかった(⊃д`)
次々と他のPTが現れるも、斬り殺されていき、DOPが少し横に流れていったので
反対側から来た人に起こしてもらい、周りの他のPTも起こして再度挑戦
MEやらSGやらGXやら飛び交う中、もうどこにDOPがいるかも見えないけど
とりあえずME撃ってたら、MVPの文字がっ!!

混戦だったけど、初のMVPで舞い上がってしまいました

いつかはここの先輩のようにソロでもMVPが取れるようになりたい・・・

78 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 17:44 [ PRb3fMZo ]
SW無いとボス撃破とか無理かなぁ。
少し寂しいキリエ型。

79 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 18:57 [ PrNRe.2k ]
>78
白ポとマステラもっていきなさい。
DOPくらいならいける。
他にライバルがいなきゃ、白p30くらいで
のこりヒールで倒せる。
がんばれ。

80 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/17(土) 19:45 [ 9A3Lm1ss ]
>>76
GGDでの狩りかたは、
ゾンビ1PT:少し離して生ME
ゾンビ2PT:後ろサンク→ME
デビ1PT:JTでずれないように壁に移動して、後ろサンク→ME→ミニデモに闇ブレス→LAx2→後ろサンク→ME→LAx3
レイス1匹:SW→ME→闇ブレス→LAx2→SW→ME→LAx3
です。
デビとレイスが2PT以上の場合は、SW→後ろサンク→ME→闇ブレス→SW→サンク→MEの繰り返し。
サンクが踏み潰されない限り、横沸きで3PTになっても十分耐えれました。
4PT以上はキャパオーバーで死ねるんですが、精錬数値を上げたり白POTの目安を多めにしたりで対処できるかもしれません。
GGDで1番怖いのがサンクの踏み潰しでした。
横沸きで敵1PTくらいならフェン解除→サンク貼りなおしでなんとかなるんですが、
他PTのトレイン前衛が途中休憩とかでサンク使うのがどうにも……
休憩で使わなくても、トレイン中のmobがサンクに引っかかったりすると無理です。

81 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/18(日) 08:03 [ nF7U/kRc ]
便乗してGGDサンク7SW7型報告。
80台のINT115、DEX90くらいだと思ってください。カリツなしほぼ+7です。

レイスゾンビは問題なく狩れました。サンク強すぎです。
自分だとレイス2もしくはゾンビ2+レイスくらいまでサンクで耐えることができました。
ゾンビは3HIT確、レイスはLA3発入れて足りない時があります。
んで問題はミニデモ。こいつだけはサンクじゃ耐えたり耐えられなかったりでした。
ただ、死ぬタイミングがかなりぎりぎりなのでカリツがあれば普通に耐えれると思います。
まあTUプリ程度には狩りになるかなーと思いました。95↑とかになるともうちょい違ってくるんだろうな。
お金は青箱でなんとか黒、sマントとかが出るように祈るのみです。ゾンビが金銭まずすぎて無視したくなります。

サンク7激しくおすすめです。ボス狩る気ないのならSW切ってサンク7キリエ6とか楽しそうだと思いました。

82 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 00:43 [ 6snXkwyU ]
こんばんは、VITに少し振ったので
DEX&INTの両方はカンストさせれなくなりました。
Lv99で片方99でもう片方は93になります。

この場合、やはりINTを93がベストでしょうか?

83 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 00:52 [ Z5udDHb6 ]
INT削った時のデメリットが過去ログに書いてあるから質問する前に読め

84 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 02:32 [ aYLgFbkI ]
半年以上前にGvギルドに入れてもらったMEプリ。
当時はLv70代でDEX>>INTという当然Gvには向かないステ。
Gvを繰り返しながら少しでもギルドの役に立ちたいと思って
VITにかなり振ってしまった今Lv95のDEX>>INT>VITに・・・。
今ではブレス補正込み&VIT装備で
DEX113 INT88 VIT58になってしまったプリがここに(ノ∀`)
SPショッチュウキレマスヨ、ハイ。でも楽しいからいいか!

他にこんなステなプリはいるんだろうか_| ̄|○

85 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 05:34 [ f8loO2YQ ]
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1JkdAhEbajOqxkbyAaX

これからのMEプリのスキルってこれでいいんですかね?
キュアはクリップでいけるし

あとはステータスのあげ方がアドバイスほしいです
INTいくつまであげてからDEXあげるのが一般的なのか・・・・(>.<)

86 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 05:57 [ .1RGK/Os ]
↓TOM召喚

87 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 06:23 [ f8loO2YQ ]
ゴールデンメイスもってMEやるとダメージ10%増しになるんですか?
(アンデッド)

88 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 06:49 [ F/zaLKUk ]
最近GD篭り始めたんですけど
蝿の攻撃速度が速すぎて、MEで一掃、あとは蝿とドロップのみって状態で
レア出てるのに、蝿が早すぎて、一歩も動けずアイテムとれずに
HLで蝿倒してたらドロップ消滅・・・ってのがあるんですけど

皆さん、そんな時の為に、アンティペイメントでも持ち歩いてるんですかね?
それとも何か別の対処してます?

・・・青箱消滅シタ_| ̄|○||ii

89 名前: 139 投稿日: 2004/07/19(月) 07:02 [ d4dngOLA ]
>>88
攻撃モーション中は喰らいモーションが出ないようなので、通常攻撃で擬似インデュアが可能。

シャアをクリックして通常攻撃
       ↓
杖を振ってるモーション中に拾いたいアイテムをクリック

これで少し動けます。3回もやれば拾えると思いますよ。

90 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 07:04 [ d4dngOLA ]
139はお気になさらず……

91 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 09:47 [ kdFwoIzE ]
>>87
黄金鈍器でUPするかはしらないが
杖のMATKボーナス忘れてないか?

92 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 10:03 [ vHY0QYsA ]
>>89
そうなのか。知らなかった・・・

ちなみに漏れはアンティ持ち歩いてます
朝寝ぼけて速度Pと間違えて飲んだりするけどねorz

93 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 12:28 [ 6bsdz462 ]
フェンKEで拾ってからHLしてまふ

94 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 12:36 [ R9o0sbsE ]
アイテム拾いたい時はキリエ取ってて良かったと思えるな

95 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 12:53 [ PpzBvQ6g ]
キリエのもっとも利点らしい利点といったらそこだしな

96 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 15:39 [ d4dngOLA ]
ソロだとキリエ使わないですよね……。

ところで、転生後ME予定プリはここにいてもいいんでしょうか |_-)

97 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 17:31 [ tXyC9MT6 ]
ようこそここへ〜

98 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 17:33 [ N48iXtoY ]
くっくくっく 私の蒼いジェム〜

それはともかく一々聞くようなことかいな。
漏れは殴りだけどほぼ毎日見てるぞ

99 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 19:31 [ .1RGK/Os ]
>>96
あやまれ!
常時キリエの自分にあやまれ!(AA略


囲まれたときの白ポがちょっと減るからいいもん (´・ω・`)

100 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 21:01 [ HnOAWfGI ]
>>99
>>96はMEプリじゃないって言うんだからそういきり立つな
MEならキリエ持ちは普通常時キリエだろ
俺のようにキリエ4でも常時キリエ( ´∀`)

101 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 22:22 [ Gu0kvgbE ]
ふと思ったのですが、キリエとかSWっていらなくないですか?
いらないと言ってはやや語弊がありますけど、そう使わないかなーと。
自分は支援プリとSW-ME持ちなのですけど、
MEプリ使ってる時ってテレポ→MOB発見→ME詠唱なんですよ。
テレポ後、数秒間無敵っていうかモンスターに発見されない状態がありますし、
そこでME詠唱→フェンクリ切り替えでも十分時間取れてるかなーと。
ぼこられている状態でもME→フェンクリ切り替えとか慣れれば結構行けたりしますし、
自分的には、サンク7〜10の人とか結構羨ましかったり。

102 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/19(月) 23:29 [ XICScWBU ]
>>101
監獄でそれやると、横湧きのインジャスティスやリビオ殺しきれてないうちにSB喰らって死ぬ。

103 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 00:12 [ LxWZmWqY ]
>>101
トレインリビオ狩りをSW無しでやれるとは思えません。

104 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 00:43 [ aWKFfhmY ]
Lv92(INT120/DEX104)のSW型です。

自分も、ピラ4/GD3は101さんと同じ狩りかたですね。SWはほとんど使いません。
テレポ後の無敵時間中に「いけるかいけないかの判断」をしてME詠唱→フェン装着ですね。
というかLv90↑のカリツ持ちは誰でもこれなんじゃないかと思います。

この狩りかたでSWを使ってみたことがないので分かんないですが、うまくやればダメージ押えられるのかな?
SWないと狩れないような装備・ステだとJT・FWでたたき出されたら終わるし微妙ですよねぇ。

ラグでフェン付け替え失敗したときにSW使おうにもフェンなしじゃSWの詠唱つぶされるんで、

フェン装着→SW→フェン解除→ME詠唱→フェン装着

になると思うんですが、これすごーく難しくて自分はできません。
結局、

フェン装着→SW→ME詠唱

になって、白ポが節約できたのかどーかも謎って感じになります。

逆にキリエのひとは、プチトレインができるので、やってるひとをよく見かけますよ。アイテムも拾えるし。
SWって80台でとかカリツないとかそういうときのスキルかなと思いますね。

ただし、監獄1はまったく別物というか、そもそもテレポで飛び回るとかしないですよね。
ちょっとモンスターかたまっててもちょっとずつ誘導して倒すとかそういう感じです。
リビオや囚人の経験値が高いので効率もGD3と大差ないですし。
青石節約の為にリビオ2とか囚人3とかにSWなしでMEします。
カリツ、イミューン、プパ、マタでDEF55ですがリビオ2で死んだことはないです。
たまにリビオ2囚人2とかでまわりに人もモンスターも見えないときはSWしてMEですかね。

自分は満足してるんで作り直しとかしませんがキリエもいいかなぁと思います。
カリツないとか低レベルでモチベーションが保てないとかそういう場合はSWのほーがいいですよね。

105 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 01:31 [ LxWZmWqY ]
>>104
フェン装着→SW→フェン解除→ME詠唱→フェン装着
できないならSWは使い物にならないと思いますよ。
きっちりやれるなら80台でもSW二枚でリビオ4匹同時に倒せます。

106 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 01:54 [ ij9.Fk1Q ]
>>101
SWはともかく、ノーコストのキリエは無いよりはあった方がいい。

107 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 04:53 [ C4vQPSYo ]
SW-ME型はなにげにVITの代わりにAGIにちょっと振ってみるのもありかな、なんて最近思った。
トレイン云々の可否にしても、二極や二極ちょいVIT振りより避けるので充分可能だし、
キリエ切れた途端に 敵に捕まる→キリエかけ直し数回→引き剥がす みたいな事もそうないし。

108 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 06:49 [ i281ldoE ]
>>89さんのテクニックすごい使える
ホント、今まで消えていくアイテムをただ見てるしかできなかったのに
がんばれば拾えるよ(⊃д`)

でも、キリエ型もいいなぁと思う今日この頃
とりあえずサンク7-ME10-SW2っと、あとSW7を補完して
完成と思ったけど、監獄行かない・ボスは狙わないなら
残り5Pだけどキリエに振ってしまおうかと…
そうすると、既に振ってしまったSW2が悔やまれる_| ̄|○

109 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 06:52 [ ij9.Fk1Q ]
>>107
AGI職やってから言ってくれ。
中途半端なFleeはあって無いようなもの。

110 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 07:25 [ oT6RnkPs ]
>>105
監獄だとできますねぇ。
モンスターの攻撃速度が遅いのと相手する数がすくないから余裕ありますし。自分も80台のときは監獄メインでした。

あと属性攻撃がSW貫通するのも地味に痛いですよね。

111 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 07:49 [ /sAv2pwU ]
>>109
矢鱈にFLEEあっても何故か避けれないのに
多少あるだけで妙に避けるという重力マジックがあるからそうとも言えない
逆にAGI職やるとその辺に気が付かなくなると思う

112 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 11:06 [ x85lBFGw ]
>>104
フェン装備でSWを自分の隣に出して、そこでゼロムに切り替え・・・
で、SWまで歩いて入る→回避状態になったらME詠唱→フェン切り替えとかダメ?
ほんの少し落ち着けば足元SWでも出来ると思うけど・・・

113 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 13:09 [ 7rI2KnoY ]
>>101
SWはともかくキリエは、テレポ→MOB発見→ME詠唱のテレポの前にかけておけますよ。
生MEメインになるくらいのDEXになるとキリエは化けると思います。

114 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 13:37 [ rmFbqKSk ]
転生後にもキリエとるかで迷うな
ポイント的に取れはするが
アムスとどっちがいいのかまだ判らないしなぁ
DPの修正も気になるところだし・・・

115 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 14:46 [ zOO24a4E ]
キリエはともかくDPはJob50転職にして余った分をつぎ込めばいいんじゃない?
ただ今の修正がそのまま来るなら10欲しいと思うけどね
ちなみに自分は完全にソロしかしないのでこんな感じかな
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10dK1JkdAhFbaqoqxqBJakFak

MEプリはどうせINTカンストするのでメディタにこだわる必要もないし
ポイント余り過ぎーヽ(´▽`)ノ

116 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 15:15 [ rmFbqKSk ]
キュア切るのがなぁ
クリップで使えるとはいえアクセ1潰すのは結構痛い
ALLソロならキュア自体いらんのだが・・

メディタ切るとポイントあまりまくりなんだが
90台のモチベーション維持にヒール回復量UPがあったので
個人的にとっておきたいところ(JOB70とりきりでいいんだが

もうすこし悶えながら考えてみよう

117 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 16:49 [ t2.K1Nyg ]
>>113
これに同意だなあ、と思うSWME型97歳。生MEオンリーになってからキリエが
欲しくなった。Lv80台はSWの恩恵大きかったけど、現在は魔剣やBOSSクラス
以外はSW使わんしなー。

あと>>105のようなケースに関してはSW型なら皆馴れてるとは思うけど、監獄に
関してはシャアが混じらない限り、SW通すのにフェン要らないなあ。DEX120↑
になればたいていフェン無しでSW通せるし。GD3は微妙だけども。

カリッツ持ちなんで、基本的には>>104と同じ狩りかたですな。監獄1、GD3、ピラ4、
どこもテレポ→MH到着→数を判断しつつ生ME→やばげなら白ポ用意、で。
リビオSBも2回までは耐えるしカリッツ持ちには雑魚にしか見えない。どっちかというと
インジャスティスのほうがやっかいだな。

118 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 19:38 [ .5DMnVBQ ]
ちょっと先輩方に質問があります。
当方JOB45転職でMEプリ目指してる新米なのですが、
SW7、サンク7、ME10にしようとスキルを振ってたのですが
間違ってリザが2になってしまいました・・・

マニピ3をとってしまっているため、このままでは上記のとおりの
スキル振りはできません。
SWかサンクのどちらかを6にするか、SW10かサンク10片方にするのでは
どちらが使い勝手がよいでしょうか?

どなたかアドバイスお願いします。

119 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:23 [ Ht0XZ.pU ]
>118
脊髄反射ではないのですが、作り直したほうが良いかも。

MEプリに限らないとは思うのですが、特にMEプリって
大器晩成っていうか、80/50からがスタートみたいな
ところがあるかなと。

そう思うと、後々振り間違えのスキルポイント1で
後悔して凹んだりすることも多々あろうかと思われます。

すみません直接質問に答えられないキリエ10MEプリで
ございました。

120 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 20:43 [ OcfR1G0I ]
SW サンク ME って言うポイントかつかつなとりかただと1ポイントで
吊りたくなるだろうけど、愛着のあるキャラなら消さなくても何とかなったり
ならなかったり。

と、ミスクリックでアスペ5とかDP6とかグロリア3とか振った
キリエ4支援MEが言ってみたり

121 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 22:29 [ Nyv9koeU ]
サンク6、SW7とかどうよ?
6でも装備揃ってりゃ何とかなるよ

122 名前: 118 投稿日: 2004/07/20(火) 22:54 [ .5DMnVBQ ]
貴重な意見ありがとうございます(ノ△T。)

ROをする時間が仕事があるのでできても一日1時間くらい、
またキャラには愛着あるので作り直しもきついです・・・

今の装備は、+4矢林檎or+5エリュダイトビレタ、
店売りアークワンド、+5バックラ(熊、ホルン、赤蛙、兄貴、カタツムリ)、
+7ブパセイント、+7レイドマフラ、+4ソヒーシューズ、
フェンクリップ、グローブ、神官の手袋があります。

Lvは64/34で、ME3までとっています。

123 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/20(火) 22:55 [ Z2UKNJNc ]
サンク6→7で回復量が600→777、持続時間19秒→22秒、定員9→10と変わり
SW6→7だと防御回数8→9と詠唱時間1.5秒→1.0秒、持続時間30秒→35秒と変わります。
一番スキルで後悔しないのは作り直しだとは思いますが、作り直しが嫌だと言うなら自分ならSW6サンク7にします。

124 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 00:26 [ PFkzV0fA ]
普通にSW10の方がいいと思うけどなぁ。
サンク6なら別に置かなくていいやーってことになりかねないし。

125 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 00:53 [ 38v8iiCw ]
>118
サンク7/キリエ4/グロ2の微支援MEが、サンク7/キリエ5なんてすすめてみたり。
サンクは癖はありますが、使いこなせば非常に強力なスキルですし、
少し上にも書かれてありましたが、DEXが上がってくると、
SWやサンクは使わず、生MEを使う機会が増えてきます。
そうすると、最大HPを20%増やせるキリエ5がいきてくると思いますよ。

126 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 01:02 [ 9lsuhiBk ]
確かにそうなっちゃうとどっちかに絞った方がよさそう
どっちを7にするにしても、6にした方はまず使わなくなると思う

でも一番いいのは作り直し…
作り直す余裕が無いという人はMEプリが楽しくなってくるLv90台まで上げるのはきついと思う

127 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 01:47 [ RIXdsJqk ]
どのスレでもこの手の話にはすぐ作り直しって言い出す奴がいるなー。

そりゃ学生さんは遊んでられるからいいだろうけどさ。
一日一時間ぐらいだとプリに転職するのでさえものすごい日数かかるんだぞ。
やっとME習得できたって言ってる低接続の人に安易に作り直し勧めるんじゃない。
Lv80もLv90もどれだけ時間かかろうが消しさえしなければ到達する場所だし。

128 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 01:48 [ m.H3rAfA ]
>>126
> 作り直す余裕が無いという人はMEプリが楽しくなってくるLv90台まで上げるのはきついと思う
それは言うべきじゃない。

MEプリの最大限の活動はできなくなる可能性が大だが、
そこらへんを>>118が弁えてれば
多少スキルが最適化されてなくても十分MEプリを楽しめるっしょ

129 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 06:08 [ uZOpHtcY ]
BOSS狩りもしたいっていう人はsw10?

130 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 06:57 [ VkWQtVKU ]
いや後ろサンクも捨て難いぞ
「あり〜」とか言いながら入ってくる奴がいるがまぁ気にすんな

131 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 08:00 [ ZPi82OZ6 ]
>129
ボスにSW自体ほとんどいらない。
ボス独占できるような過疎鯖ならありかもしれんけど、
大抵ライバルがいて、プリがボスに辿り着く終わりかけてることもある。
なくても、倒せるってことね。

キリエ型MEオーラ。監獄にくるのは、すごく久しぶりで行ってみる。
キリエでリビオ2+αくらいまでは楽々引っ張る事は可。
引っ張ってる途中にキリエかけなおせるしね。
ここで言われてるほどキツクくはなかった。
囚人とかインジャスティスが5,6匹束になってても、そのまま突っ込んでいって、
敵足遅いから切り返して来るまでにME詠唱終わってるよううな常態。

ついてに、追いこみだからってことで、ギルメンのAGI(バランス)騎士つれてっていったら、
一緒にまとめて倒して1M/h行きそうな雰囲気。
インジャスティスも、シャアもゴリゴリ倒してくれるから、すごくテンポよかった。
明日、また行ってみます。

132 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 08:12 [ 0I.Wsrzs ]
>>131
SWなかったらスタブでBAP押し付けられたら下手したら即死だろう。
SWMEプリは騎士有利の現状のBOSS狩りで火力補助もできる優秀なユニットだよ。
ニュマとSWの組み合わせで妨害合戦でも強い。

133 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 09:11 [ uZOpHtcY ]
結局長い目で見ると、きりえ10>SW7&サンク7 ?

134 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 09:50 [ bFkzgc1A ]
>>133
95超えてくると、通常狩りでSWとかサンクはほとんど使わないでそのままMEメインになるから、
そのころのことだけを考えると、前もってかけておけるキリエはいいかもね。

135 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 10:46 [ FKSmNWBQ ]
>134
そのLvにまで達していない自分はSWの方がソロPT共に大活躍。
支援プリでSW持ちってのはあまり居ないので、支援プリとは違った支援が出来るし。
SWにはSWの良さがあると思うな。

火山1Fに入った時いきなりMHであわててSW足元に置いて、切れたら即かけ直しで壁状態。
その間に前衛後衛が中入って殲滅。
SWがあってよかったと皆から感謝されたっけ。
……MEとは何も関係ない話ですが(汗



ところで白Pの調達だけど、みんなどうしてます?
今まで商人で買い出ししたり、アルベルタのPOT交換NPC使ったりしてたけど、試しに
ギルメンのアルケミさんに白P作成頼んでみたら成功率7割程度で出来たので出費がかなり
抑えられるようになった。

1回分(白P30)を買うと27Kちょいかかってたのが、1kかからず、になったのには驚き。
製造手数料あわせてもかなりのコストダウンに。
アルベルタのPOT作成も100個作るのに約30k分の空き瓶代かかってたところが3kかからず出来る。

問題は本当に作成が手間みたいで頼みにくい事か……

136 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 10:51 [ Iw8hurSo ]
グロ提供できないから頼んでないな

ただ別キャラで火山にいくと白が鬼のように溜まるので
ソロの分は十分賄えてるけど
白自体滅多に使わないからなぁ

137 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 10:57 [ qraESvzc ]
>>133
長い目で見ても、一概にキリエ10>SW7&サンク7とは言えないと思うが・・・。
Lv99でHPが約5000、VITを上げればまた違うけどとりあえず二極ステで。
で30%分だからHP1500分って所だな。(プパ乗ったっけ?)それが10回防御。
テレポ前にかけていられるって事と、かけなおしが容易っての含めると悪くはないね。
でもディレイ2秒に10回防御で消滅ってのあるから微妙。

一生GDとか監獄とかならキリエ10も良いと思うけど、
深遠とかボスも考慮に入れたいっていうとSW-MEかSW-サンク-MEじゃないと辛いんじゃないかな。
クルセの相方いるならキリエ10はだいぶ良いんでない?

138 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 12:07 [ QlZp1aHk ]
118がJOB45転職って言うならキリエ取れないんじゃなかろうか。
そしたらキリエ案意味無し・・

139 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 13:05 [ JsSkQ4T. ]
118が低接続の人なら、早くからMEで遊べるSW10を勧めればいいだけじゃないのか?
どんな最適解出したところで、高レベルになって意味をなすようなのは、
そのレベルに到達した時には既に仕様変更の憂き目を見ているのが低接続er。
早めからMEで遊べる型の方がいいと思う。

別にどの型だろうが、「高レベルになって生ME主体になる」ってのは、
「事前掛けできるキリエ以外は使う必要なくなる」であって
「キリエ型以外は狩りがお察し下さい」なわけじゃないし。
そもそも時給で差がつくようなレベルの致命的違いでも無いだろうから。

140 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 13:27 [ J6XX9fEQ ]
>>139
一番低LvでMEを楽しめるのはサンクだと思われ

ところでサンク7-キリエ6or4みたいな型の人、いたら使用感など教えて欲しいです。
GDで生MEの許容量超えたモンハウ発見して、壁際でサンクやろうとしたところで壁に辿り着く前に
ヒットストップガガガガガガうわぁぁぁぁぁみたいなことになったりするのでキリエ張ってたら楽かなーと。

141 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 14:11 [ 95BUITjY ]
>>140
よっぽど装備そろってないと、サンク自体詠唱長いから低レベルで楽しむのはきついような・・・
SWのほうが早くから楽しむには無難でない?

142 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 14:33 [ o8S3w8rg ]
正直すまんかった。

自分も低接続な社会人なので、今から作り直す気力は
まったくない87歳速度6プリですので。
ここまで来るのに中断入れて1年半くらいかかってますし、
その間にいろいろ状況が変わってえらいことに。

まぁ、いつまでできるかも解らないので、
これはこれでいいかなと思っていますし。
自分が次にプリを作るとしたら、後ろサンクがうらやましいので、
サンク7以上に1票。

#スミマセンアドバイスジャアリマセンネ

143 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 15:37 [ 9lsuhiBk ]
>>141
レベル低いときは後ろサンク→MEの方がずっと安全だよ
DEX低いうちはSWだとME唱えてるうちにSWが消えてボコボコ殴られてどうしようもないけど
サンクだとME詠唱&ディレイが終わるまでサンクは保つからね(もちろん後ろサンクな)
サンクの詠唱&ディレイが終わるまで耐え切れないというのはいくらなんでもレベル不足だと思う

144 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 16:50 [ IfDyQBcc ]
>>135
白ポはアルベルタで作成してるかな。GD3篭ってると白ハーブが腐るほど溜まるし。
ビンも以前は拾ってたけど、今は買取してるかな。一気に400個くらい作る。なくなる
頃にはまた400個分くらい溜まってるし。

別鯖でアルケミ持ってるんだけど、DEX30LUK1の戦闘型でも白ポの成功率は7割
あるんだよね(青ポは4〜5割)。ファーマシとLPを10にしとけばステイタスはあまり関係なさげ。
だからアルケミの人いたら頼みたいとこなんだけど、面倒なの判ってるからなかなか・・・

145 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/21(水) 17:02 [ Iw8hurSo ]
さすがにそれは
ハーブと空き瓶バラで売り払って
912以下の白買った方が安くつかないか?

146 名前: 118 投稿日: 2004/07/21(水) 18:30 [ zMAHU0Rs ]
皆様色々なアドバイスありがとうございます(ノ△T。)
45転職のためキリエとれないのでキリエ案は無理なのですよ・・・

色々考えた結果SW10でいってみようと思います。
MEを楽しめるのはまだまだ先になりそうですが頑張ってみます!

相談にのっていただきありがとうございました♪

147 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 00:36 [ rHInvHA6 ]
ME詠唱の間耐え切れないほどトレインするなボケ。
わざわざこっちに連れてきてから飛んでくれてどうもありがとう。
同職に轢かれるとホントにやる気なくすんだけど。
次やったらMPKで通報するぞ。某鯖の某オペラよ。

148 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 03:46 [ FRREqpEY ]
>某鯖の某オペラよ。
まったくわかりまちぇんwwwwwwwwwwwwっうぇ

149 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 05:21 [ O4j2ICO. ]
押し付けられていい気がしないのは判るが
素直に轢かれる必要もないとおもうが
せっかく蝿ってアイテムがあるんだし

150 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 07:11 [ YG4JbOLc ]
ダンジョン内は街じゃないんだからそういったハプニングくらいあって当然だし、
自衛できない方も自衛できない方だと思う。それを棚に上げてMPKだなんだと
騒ぎ立ててしまいには実際に行動に移しても効果が疑わしい「通報するぞ」系の
負け犬の常套なセリフを言い始める始末。こういった輩はMMOには向いてないと思う。

>同職に轢かれるとホントにやる気なくすんだけど。
プリは大きく分けて3種類。
・支援
・殴り
・ME

>>147は一体どのタイプだろうな(w
普段から死ぬシチュエーションに敏感なME型が轢かれて死ぬっていうのはちょっと考え難いな。
仮にME型だとしても大方不死悪魔だけでもいただこうと欲をかいて死んだんじゃないの?

151 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 09:19 [ H./8o0Dk ]
こんにちは、私はSW1、キリエ0、サンク3な支援よりMEプリなのですが
この度就職が決まったことにより、日に1時間つなげればいい方となってしまったため
ソロ狩りをしようと思っているのですが、
こんな防御スキルホボ皆無のMEプリでソロ出来る物でしょうか?
ステはDEX>INTで、Lv86です。
もし良ければアドバイスお願いします。

152 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 09:49 [ qeLrAUJk ]
エギラはいて、こそこそ騎士団でレイドくったり
風幽霊殴ったりガコ喰ったりしつつLv95を目指せば
あとはGDソロでオーラまで行ける
(INTは補正コミ115↑ぐらいに調整すると良いと思う)
>>147
先輩として生暖かい目で見守ってあげなよ
Lvの低いうちは誰でも無茶するもんだ

153 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 12:55 [ GPXeHHBg ]
ME10SW10 カリツ持ち95歳だけど、90超えてからはソロME狩りでは
SWほとんど使わなくなりましたね

持ち替え失敗して食らいまくってる状態でME無理矢理通す時ぐらいかな
まあニフルとかも有るし今後どうなるかは解りませんが


SWはどっちかというとPTで使うことが多いです。普段ME狩りしてると
ジェム代勿体ないって感覚が無くなるのでかなり気軽に使ってますね
深淵出たらプパから闇に付け替えてSWで壁とかもやってます
うちのギルドVIT前衛いないので…

#まあ町中でハート描いたりはさすがにしませんが


白ポは一回の狩りでGD3だと20個ぐらい、監獄だと30↑は使うので
いつも商人で200
個ずつ買いだめしてます


ハブ350、ビン300zぐらいの鯖なので70%じゃわざわざ作らなくても
買うのとかわんないですし。まあ製造ケミ支援有りジョブ50なら94%
ぐらいは出るそうですが…


まあそんな高確率でPOT作れるケミの知り合いもいないことですし
ハブは溜まってきたら上記金額で露店売りしちゃってます

154 名前: アルケミ 投稿日: 2004/07/22(木) 15:51 [ HCd33/uU ]
勘違い、または、まだ知らない方も多いと思いますので
材料変更後の白ポ材料置いときますね

|ω・`)っ【白ハーブ1個+空のポーション瓶1個+乳鉢1個】
|ω・`)<<空き瓶使わないよー

乳鉢はアルデのアルケミギルドで8z(DC不可)
空のポーション瓶はゲフェのマジギルドで10z(DCで7z)
白ハブはGDのお友達が沢山くれると思います
成功率はファーマシーとラーニングPのレベル依存が高いので
戦闘ケミでも白ポは70%は成功します青ハブだと50%ぐらいまで下がっちゃいますが・・・
薬剤師だと白は90%ぐらいいけます(`・ω・´)b
問題は、SP自体が少ないのでマグニ貰っても、SP切れたりで
大量に作る場合は、時間がかかっちゃうのがキツイんですが(´・ω・`)

>>153
空き瓶はNPCか一昔前の材料か他のボトル材料でしか使わないので
白ポの製造には使わないです、アスペ用にどうぞ

長くなりましたが、是非ともご利用ください_| ̄|○

155 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 16:54 [ HNJ2i8gc ]
アルデバランにアルケミギルドがあることを知ったプリ92歳の夏。
アルデにアルケミギルドがあるで〜ってことか

156 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 17:16 [ A0mgZD/I ]
>>155
●1点

157 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 18:06 [ CNdkrnos ]
>>155
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089024786/l50

158 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 19:46 [ UjEX4ot2 ]
90↑の先輩に質問みたいなものを。
アクセサリはなにつけてますか?
自分は今INT120維持してイヤリング常時、フェンクリとグローブを持ち替えてるのですが、
90になってから古代アクセとゼロムCをうまく用いたいなと思いまして。
INT120に拘る必要はないでしょうか?

159 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 19:59 [ z4BxX5t6 ]
あまりないと思います。
INT116マニピなしでもSP足りなくなることはないです。
監獄で連続で毒食らうと一時的にSP300台まで落ちることがありますが、マニピかけて普通に狩ってるだけで全快してます。

160 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 20:41 [ /7HM.Yqw ]
>>158
右側はニンブルグローブ固定。左側はニンブル/フェングローブ付け替え。
イヤリングベースでも良かったかなと思う時もあるけど、俺詠唱HAEEEEが
2極型の醍醐味なのでこれはこれでよし、かな。

INTは116だけど困ったことはない。

161 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 20:56 [ CFGvIeYo ]
どうせ持ち替えするのでフェンはイヤリングに挿すのがいいと思うよ
自分はフェングローブ(固定)とフェン/ニンブルイヤリング持ち替え
ショトカの関係でニンブルイヤリング1個作ったけどホントはフェンイヤリング/ニンブルグローブを持ち替えしたい…

162 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 21:24 [ y6SKCNXM ]
俺もグローブだな・・・
ほらsイヤリングって高いし・・・

163 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/22(木) 22:46 [ EY6ZjMC6 ]
>161
フェンイヤリングをメインのSCにいれて、
ニンブルグローブを2枚目のSCにいれなよ。

詠唱する時は、なるべくDEXが上がる組み合わせにして、
MEがでるときは、MATKがアップする様にフェンをイヤリング
にさすのが最適

164 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/23(金) 03:26 [ 5VnQ4v4M ]
INT115 フェンイヤリング|ブローチ、ククレロザリ
ロザリは知り合いのハンタさんからLV90記念に戴いた物。

AGI型なんだよぅヽ(`Д´)ノ

165 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/23(金) 10:13 [ 11Q9LYQU ]
>>154
あれ、やっぱポーション瓶でいけるんだ

ウンバラで変更来たのは知ってるのですが、変更後しばらくしてROM776に
見に行った時に、空き瓶いるように書かれてたので。
スリムがポーション瓶でいけるように書かれてたので、変更は来たんだけど
ただのポーションは依然空き瓶いるのか〜とその時は勝手に納得したの
ですが単に更新されてなかっただけなのね

今OWN見にいったらちゃんとポーション瓶で作れるように書かれてました

>>158
95歳のDEX=INT=95です。ソロ時は矢林檎TDスタッフニングロ*2の
うち片方をフェングロとの持ち替えの装備でINT112DEX123で

PTで火山や時計4に行くときはMATK重視でエルダ、DDアークの
装備でINT115DEX119に調整していますね

装備を骸骨+イヤリング*2に変更すればINT120に出来ますが
DEX110まで落ちるのか、ちょっと使えなさそうだな〜とは思います

まあGXクルセさんや槍騎士さんと城2ペアなんかするときは
SPかつかつになりがちなので、そう言うときには上記装備で
INT120も良いかも知れませんが、ソロじゃちょっと考えられ
ないかなって感じです

166 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/23(金) 18:08 [ mEIbpNuo ]
Lv72、INT81止めのME7サンク3SW7。
GD2で細々と狩ってるけど、如何せん詠唱の遅さが厳しい。
湧きが甘くてまったり狩れる場所を探したところ、
GH室内(マリオネット・ダークフレーム)が中々効率出せる事がわかった。

167 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/23(金) 19:00 [ s9bbvoKU ]
GH室内は、Lv90↑にとっても800k〜は出せる悪くない場所なんだけど、いかんせん
ライドワードが面倒なんだよね。あとはレアがほとんどアリマセーン・・・
あと、ダークフレームが固定沸きのようになってるポイントがあるので、そこが狙い目
というか注意というか。

168 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/23(金) 19:21 [ TxH7.HeU ]
>>167
乱数の偏りの性かしばらくほぼ同じところに沸きつづけたりするよな。
90↑ならライドワードを行き止まりに捨てて一部屋に居座れば1M/h越える。
他に一人でもいるとこれはできないのでテレポ狩りになるけど。
かなり頻繁に石化するのでサンク型向けの気がする。
80台だとカリツあっても窓枠1匹に生MEがギリギリ・・・

70台ソロはピラ2だったなあ。半分くらい劣化DEX支援として生活してた。

169 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/25(日) 05:43 [ L6HPH4Qc ]
80代でもピラ2はなかなかうまいですよ。
ME-SW型です。
INT81(補正込み100)
DEX84(補正込み110)
くらいですが、一時間に10パーセントくらい上がるので
大体時給500k〜600kと言った所でしょうか。
91歳でDEXがカンストするまでここに篭るつもりです。
フェンつけっぱでも5秒くらいでME出るのでプパ+ベリットがあれば
問題ないですね。
イシス3匹くらいが限界なのでそれ以上来たらSWを張ってます。

よっぽど無茶してかき集めたりSWがズレたりしなければ
かなり安定している上に全ての敵からカードやレア装備が狙えるので
狩ってて飽きないしまず死なない。町にも近いと言う事なしです。
カリッツを買ってますます楽になりました。

朝方だと時給700k超えることもしばしば。
GD2〜3はまだ辛いけど畳は飽きた、という人はピラ楽しいですよ。

170 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/26(月) 01:09 [ MU8.rfe6 ]
70代 素INT85止め(振りすぎた・・)残りDEXのサンク7ME10 カリツ有り

ピラ2で調子がいいと400k 人が多いと230k
古鯖で人が多くこの辺が限界です。タタミは220kがイイトコなので諦めました。
DEXが上がってきたので敵が多ければ後ろサンクしつつフェン付けっぱなしME。
赤コウモリを叩き落とすのにHL2回と痛い所もありますが
敵にブレスやLAを入れればMEの1セットめのダメージで全ての敵を落とせたりするので
腕の見せ所だと思って頑張ってます。
ただし自動人形はいます。それなりに人も居ます。
後ろサンクの為に敵まとめてるとすぐ近くで決壊待ちする人が居て闇ブレスしたマミーを掻っ攫われたり
_| ̄|○
同じ場所ぐるぐる回ってるんだから離れてほしいと思いつつ流れても気にしない様にしてます。
どうせ決壊待ち=MOB待ちの人なので流れても文句言われませんし。

上の方にでてた室内は石化→FWのコンボでサンクから追い出されME1発目で死亡。
ピラ2で修行します・・

171 名前: 狩場報告 投稿日: 2004/07/26(月) 03:24 [ weMPhKl2 ]
Lv85 INTカンストで計120 他DEX
キリエ9(常用) マニピ4(常用しない) 装備ALL+5。カリツ有。
GD3のみホーリーローブ(実DEF35)。他はプパセイント(実DEF34)。

GD2:青ハブ、青ポ拾いに行く程度。赤蝙蝠が多くてめんどくさい。
ピラ2:イシスの湧きが甘い。GD2より楽なのでME覚えたてに行けばよかったかも。
ピラ4:良好。マーターが全力で削ってくるからまだDEX不足の予感。INT途中止めなら楽そう。
室内:貸切なので飛び放題。属性攻撃痛すぎ。労力の割に美味しくない。アリス狙い?
GD3(人多):横湧きしまくり。シャアが平気で2、3体追加される。MHが少なくて寂しい。
GD3(人少):MH多数。追加オーダーも少なく安全。かなり美味しい。
監獄:まだDEX不足。むしろHP不足? SBが同時に来ると耐えきれなかった。

最高自給:早朝のGD3で690K/560K

172 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/26(月) 10:24 [ aDrUV39k ]
>>171
監獄はHPやDEX不足ってのもあるかもしれないけど、精錬不足っていうのもでかいと思う。

173 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/26(月) 17:17 [ C0zT4KUc ]
>>166

うちも似たようなレベルとスキルですが
GH室内そんなにいいですか?

>>167さんも書かれているライドワードが痛くて時間かかって
仕方がないと思うんですが

カーリッツ盾はありますけど

今時点では天津でうろうろするのが精一杯です

174 名前: 167 投稿日: 2004/07/26(月) 18:09 [ 6.uml9eM ]
>>173
追記。ライドワードもやっかいですが、ダークフレームの属性攻撃もやっかいです。
ほぼALL+7イミュンカリッツ有りでもゴッソリ削られるので・・・
室内もバースリー服必須なのかもしれない。ライドワードの時だけプパという感じになるかも。


# 最近はGD3、監獄1、ピラ4と1M狩場コースを流す毎日。

175 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/26(月) 22:06 [ EXER8rQw ]
属性攻撃レイドきかないしね

176 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/27(火) 07:42 [ AhGv9GzU ]
Lv86 INT99(116) DEX71(97) SW7サンク7型。
装備は+7半分+5半分で、レイド有りカリツなし。

Lv82まではアマツ2F(450k)に引きこもってましたが、そこから監獄1へシフトしました。
レベル上がるたびに時給が少しずつ上がっていくのが楽しいですね。
始めは夜600K弱、早朝700Kだったのが、今では両方とも100Kほど上がってます。
Lv90になったらGD3でも攻めてみようかな、という感じです。

ところで質問。GD3はやはりカリツ必須でしょうか。
シャアがいる所を見ると、熊盾では、、だめですかね?

177 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/27(火) 08:05 [ ExKMGhvY ]
デビルチとハエだけで見れば虫盾でもいいかもしれないんだけど、
寄ってくるマリオネットとか馬とかも地味に削ってきて痛い。
カリツが無ければゴキ卵の方がいいかもしれない。

178 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/27(火) 12:25 [ RM.Czs32 ]
>>176
経験から言うと92からGD配置変更で行ってましたがそのころはカリツなしで
虫盾でいってましたねぇ。
回復剤は白30持って行ってました。
カリツ持ったら10ぐらいでなんとかなってます。
案外シャアのほうが痛かったりするので・・・精錬はAll+5だったと
思います。でも属性攻撃強化前だったから今はちがうのかもしれないですね。
参考にならなければ申し訳ない。
ちなみにSW-ME型INT-DEX2極 鯖は狼です。

179 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/27(火) 12:42 [ P5.HjNDw ]
>>176
Lv82で監獄にいけて600kでるのか?全敵倒してる?

180 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/27(火) 18:25 [ .3zWhSe2 ]
>>176
熊よりゴキ卵のほうがいいと思う。で、MHに突っ込んで生ME、という狩りを
するならカリッツ推奨になる。シャア混じりのMHで安定感を出すにはカリッツしかない。

ただこれをやるにはDEX120前後は必要になってくるので、それまではゴキ卵あたりで
端から堅実に食っていくのがいいんじゃないかな。それでも十分時給でるし。


ただカリッツあるとリビオが雑魚になるので、時給でみると監獄 > GD3になるのよね。
GD3は人多いと800k台まで落ちることあるけど、監獄1はコンスタントに1〜1.1M出せる。

181 名前: 176 投稿日: 2004/07/27(火) 19:07 [ AhGv9GzU ]
レベルが上がってデスペナ気にしなくて良くなったのでGD3攻めてみました。
結果は、5分で白ぽ30消費して帰還、でした。立ち回り方が難しいなーと感じた今日この頃です。
監獄ではSW→MEで十分だったのですが、GD3ではSWもサンクもなかなか。。。

>177
シャアよりも馬デビルチのほうが数自体多いので、確かに効果薄ですね。
ゴキ卵納得です。HP少しでも欲しいですし、監獄でも使えそうな気がしてきました。
>178
92デビューですか。やはりそのくらいまでレベル上げないときついのが分かりました。
属性攻撃は、、あまり受けなかったような。白ぽ連打必死でしたので、気付いてないだけかも(汗。
>179
今かぶってる+5矢リンゴを首都の神に捧げられるほどの自信はないです。見間違いかもしれません。
あと、全敵倒しているか、と言われるとそれも苦しいです。
今でもシャア処理中に変態やリビオが2体横沸きしたら逃げちゃってます。ごめんなさい。
シャア横沸きだったら大丈夫なんですけど、、、やっぱりSBコワイノデ、ね。
>180
端から堅実に食っていく、なるほど。狩場に慣れる意味合いも含めてとても参考になります。
DEX120まではかなり遠いので、それまではコツコツやっていくことにします。

レスありがとうございました。これらを参考にしてもうしばらくMEプリ頑張ってみます。

182 名前: 180 投稿日: 2004/07/27(火) 21:54 [ .3zWhSe2 ]
>>176
JTとFWであらぬ場所に吹っ飛ばされるのも怖いので気をつけて。JTはデビルチから
離れる方向に、FWはマリオネットに近づくor横に飛ばされる方向に弾かれる。
馴れてくるとそれを見越した位置にMEを設置出来るようになってくる。もしくは壁や崖
を背に展開したり。アンチペインメントも有効だけど、そう毎回使うわけにもいかないし。

カリッツを入手してからは、1回の狩り(1時間前後)で白ポの消費は多くても10個、
たいていは消費無しで帰還してる。基本はテレポ索敵だけど、これはやばいと感じた
MHに出た場合は、SWをまず出して時間稼ぎをすれば白ポ3、4個分くらいは節約出来る。
監獄1と違って1発のでかい致死スキルはないけど、自分の被弾許容量とMHの規模を
的確にすばやく判断出来る必要がある。GD3って一見楽そうにみえて、実は結構きついのよね。

183 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/28(水) 14:08 [ CqmPTw0Q ]
>180
監獄>GD3とかに常になるか?
若干遠いから、少なくとも1時間以内の狩りだと監獄>GD3にはならないと思うぞ。
GD3でテレポ狩りは実はMHPがないとかなりキツイ。
結構、ヤバイMHに突っ込む事があるからな。

で、実際テレポで飛ぶより、人がほとんどいないくて運がよければ、
テレポ索敵とトレイン索敵は半々くらいでやったほうが効率が出るんだな。
グールとか足の遅い敵はどうせ美味しくないから捨てて、馬とデビルチ引っ張って
索敵してまとめて倒す方が効率にもいいし、ジェムの消費にも優しい


で、>176の質問だけど、カリツあったら、監獄にしろ、GD3にしろ、
どっちにしろ楽になる。

184 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/28(水) 14:16 [ rm.ajjFo ]
俺は>>183が人様にグール押し付けてないか心配だ。

185 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/28(水) 14:24 [ eWyIt2h. ]
マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。
叩き煽りは本家へお帰りください。

186 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/28(水) 14:50 [ NjdgftP2 ]
185はGD3でグールぶっち切ってる
間違いない

187 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/28(水) 15:13 [ rm.ajjFo ]
つーか>>183=>>185=ぶっちぎりってことでお察しください。

188 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/28(水) 15:25 [ Ap4Wd.P2 ]
---------------猫船--------------------------

189 名前: 180 投稿日: 2004/07/28(水) 18:14 [ j3Te4G1s ]
>>183
時間による。夜中〜明方の人が少ない時間ならGD3≒監獄1。人の多い時間だと明らかに
監獄1のほうが稼げる。それだけリビオが美味いということ。
さらに言うなら、人の多い時間でも過疎ってるピラ4でも、安定して900k〜は出る。なので、
人の多い時間は監獄1/ピラ4を周って、時を見計らってGD3出撃のパターンが多い。

距離うんぬんについては、我々にはたいして意味を持たないだろう?猫マップにメモとって、
テレポ移動出来るんだから。

グールについても、ヒール3発で900近いEXPくれるのを放置する理由もない。まあ私の場合、
ダンジョンに戦いに来たんだからエンカウントした奴は全力で叩き潰す、というRPをしようと
思ってるというのもある。俺ら戦闘聖職者なんだから。


なんつーか、>>183氏の発想は、MEというより槍騎士に近いと感じた。

190 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 00:16 [ JRgo0HqE ]
            |    ||  
            |    ||
            |    || \ アンアン / 
      シュッ       |    ||          \ ギシギシ /      
        シュッ     |    ||   V
______ ( 'A`)[  ||  [ □]    ('A` )=)
         (ヽ♂彡\ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ)/ ))
 V       」 」 ",   ||          「「/~/
[ □]    ヽ〜/        ||    
      [二二]

191 名前: 183 投稿日: 2004/07/29(木) 02:06 [ 5VHnpd2. ]
まあ、MEも槍騎士もどっちも持ってる。
グールにヒール3発とかって、SP120も食うわけだから、
どう考えても、SPに優しくないわけで。
DEX120とか維持してると、INtが112とかそんな感じになるから、
GD3でそんな狩り方してると、休憩時間増えるんじゃない?

距離云々・・一時間以内の狩りとかだと、
往路時間5分の差を埋め合わせるのに、
少し位じゃ詰まらなかったりする。

MEとかだと、青ジェムがなくなるまでの狩時間・・・
250個持ってって、2時間チョイが限界だし、実際監獄で狩りする人って、
だいたい狩時間1時間半くらいの換算で青200個とか持ってきてる?
GD3で狩りする時と比べて、遠いってのがあって、
監獄だと、最低1時間は楽々狩り出来るように、多めにジェムもってくんだけど・・

192 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 02:13 [ dH34e4Ys ]
監獄は気楽なのがいいかな。
囚人3体以上まとめ焼き心がけてればSW毎回使っててもエルで黒字。
GD3Fは自給の維持とレアを拾い逃さないように必死にならないといけねいから精神的な消耗が激しいのがネック。

193 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 06:14 [ LH/u3v92 ]
>どう考えても、SPに優しくないわけで。

( ゚,_ゝ゚) だからぶっちぎりですか

194 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 09:55 [ n9QrcOrM ]
「_ゝ」 「^^」 「wwww」 「うぇ」
このへんの文字列をあぼーん指定のキーにするだけでアフォの書き込み見えなくなるからマジお勧め

195 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 10:16 [ Zyu8tCLA ]
185は183に言っているものだと思ってた・・・

196 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 10:35 [ Hoi0dXio ]
俺も183は他職の煽りだと思ってた…

197 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 11:19 [ cA.R6vHM ]
MEプリの皆様に質問です。
当方Lv98になったばかりのINTカンスト残りDEXのキリエ4のMEプリです。
あまりの上がらなさにげっそりしながらも、
GD3Fでソロをやってたのですが、早速2回デスペナで0%に。
アテネとカリツを付け間違ってたワケですが、まあそれは置いといて・・・。

そう言ったげんなりした時や、まったり楽しみたい時の、
オススメ狩場って何処かないでしょうか?
装備はAll+7、三減盾有り、月光ありです。

何処かいい場所があればよろしくお願いします。

198 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 11:43 [ LH/u3v92 ]
>>197
・ミミックからスティル
・アマツで辻支援&忍者撃破
・ハイブリッドカーシングバイブルで何かを殴る

・・・とか。

199 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 14:08 [ Hoi0dXio ]
・せっかく0%なんだからバフォやオシに挑む
・知り合いとPT狩り
・修道院でスティル
・いっそのこと別キャラや別ゲー

など

200 名前: 180 投稿日: 2004/07/29(木) 15:15 [ Q5QScm/. ]
>>191
現在はDEX123/INT116で調整してる。
装備は矢リンゴ/カリッツ/プパ/ベリット/イミュン/ニングロ*2/フェングロ/TDスタッフで。

グール/マミーならヒールLv27=SP111、ゾンビプリズナーならヒールLv52=SP216、という感じ。
ブレス/マニピカを切らなさないようにしてヒールLv調整をちゃんとしてれば、多少の誤差は
あれどグールを相手にしてるくらいならSPが無くなることはないよ。索敵してる間に
SP回復するし。囚人クラス連戦はさすがにきついけどね。
まあ普通はMEに巻き込んで蒸発するので、たいして気にするほどのことでもないし。

で、GD3と監獄1、5分も到達時間違わないと思うのだけど、そこは個人差あるから
なんとも。1〜2分くらいの差だとは思うけどね。途中でプチにどれくらい遭遇するかで変わる。

青ジェムは120個持参。GD3で1時間強、監獄1で1時間40分くらいもつ。生MEメインで
SWは滅多に使わない。1回の狩りで1度あるかないか。例えば監獄1だと、リビオ2、3体なら
張り付かれててもそのまま生MEする。SB2発までなら耐えるので。

青が切れるまで、というより1Mちょい稼いだら帰還かなあ。それで大体2%上がるし。

201 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 15:22 [ Q5QScm/. ]
>>197
私がたまに息抜きしてるのは、

・月光持ってフェイヨン3。まったりムナボンと戯れながらシューズ狙い。
・月光持ってコートの森。コボルトをHLで倒しながらバックラー狙い(S無ガード率高いけど・・・)。
・月光持って西兄貴村。兄貴/姉御をHLで倒しながら姉御から耳輪狙い。

こんなとこっす。最近はウンバラでカブトムシ狩りコースも追加しようかと計画中。

202 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 15:59 [ gZvPDtTc ]
>>158
INT下げてDEX上げる人多いですねぇ。

自分はオーラ達成時INT120/DEX120目標で、INT120は達成以来崩してません。


+7エルダビレタ
オペラ
+7イミューンマフラー
+7プパセイント
+7カリツバックラー
+7マタシューズ
骸骨の杖
ニンブルグローブ
フェンクリップ / ニンブルクリップ

これでニンブルクリップ装備時、DEX107ですが、GD3で時給750K/h〜850K/hぐらいでますし別に困ってないです。
マリオ、グール、ウィスパはME1HIT、デビルチ、馬はME2HITで倒せます。
馬、デビルチが最後のME1HITに引っかかった場合もHL3発ぐらいで倒せます。
高MATK結構いいと思いますよ。


ま、こんなんもいるってことで、参考までに。

203 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/29(木) 16:50 [ iYaZhV/6 ]
SW10かサンク7-SW7かで迷ってたんだけど、
いい加減ヒールHL狩りも飽きてきて先ずサンク7にした75/45のME見習い。
SWやキリエの使用感は判らないけど、サンク7取って世界が変わったように感じる。
DEX83のフェン付ME低速詠唱でも、ピラ4でイシス4マタ3とかでも発動まで耐えてくれる。
生ME狩りが出来るDEXになるまでは、これでなんとかいけそうな気がします。
物凄い勢いで増減するHPバーを眺めるのも何だかTANOSIIIIIIII
……バックサンクミスると痛いけど。

204 名前: 183 投稿日: 2004/07/29(木) 20:20 [ 5VHnpd2. ]
うむ・・・書き方が悪かったかな・。

DEX120↑維持すると、、確かに被弾が少なめで
戦闘が楽にはなるんだけど、休憩時間がふえるかんじ。
ほとんどINT120に調節して、GD3なら、30分に1回、
監獄なら20分に1回くらいSPがほぼ満タンになるまで休憩入れる感じだね・
>200
INT落とすと、結構休憩時間が明らかに増えてる感じがする。
グール:HL6発SP90かな

監獄だと、道の広さから、MEの効く敵だけを歩く位置調節しながら
タゲコントロールできるからか、すごく狩りやすい。
囚人2匹くらいからMEうつから、青の消費もすごく早いね。
120個でGD3が一時間強ってのは同意だけど、
監獄だと、もっと早く減らないか?

>193
どうせ同職がぽつぽついるくらいの過疎時間帯

205 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/30(金) 01:14 [ cqOIxv6k ]
同職ばっかりだと、シャァ沸かなくて、ほかのがもりもり沸いて良い感じっ!

206 名前: 180 投稿日: 2004/07/30(金) 02:10 [ lwp4zZTM ]
>>204
1時間40分というのは確かにチャンピオンデータですな。でもGD3よりは持つよん。
囚人をヒールで倒したり、シャアやインジャスティスの相手をしてたりすると
GD3よりMEを撃つ間隔が長くなってくる。
GD3は回転をよくする為に積極的にMEを撃っていくせいもあるかもしれん。

GD3で休憩はほとんどしないっす。というかSPが半分以下になることない。
監獄は下手すると1回くらいは休憩するかな。

SP的にはGDよりピラ4のほうがきついかな。たえずマーターを相手にすることに
なるんで、HLでどんどん削られる。

207 名前: 197 投稿日: 2004/07/30(金) 18:37 [ fbrgAY5s ]
お答え下さった方々ありがとうございました。
意味も無く各地をさ迷い、修道院で青箱盗めて満足しながらも、
今日はゲームをやらずスッキリしてきました。
オーラまでげっそりしながらも頑張っていこうと思います。

ありがとうございました。

208 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/30(金) 20:16 [ VrRx3nCU ]
頑張るのは良いけど、リアルライフに支障を来さないようにね

209 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 09:20 [ 6o0IbTCI ]
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html
このスキル振りって微妙?

210 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 09:27 [ 6o0IbTCI ]
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1CKdAhEbaloqxkbf1X

211 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 10:35 [ r2csQoI2 ]
このスレ的には漠然とした質問に対しては「好きにしろ」でFA出されることになっている。

212 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 14:34 [ U6kfTZJE ]
もしかしたら物凄く基本的で間抜けな質問なのかもしれませんが
インジャスティスってなんでME効かないのでしょうか_| ̄|○不死ナノニ

213 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 14:42 [ PDe.hdtE ]
あれは不死種族ではあるけど闇属性だからなー。

MEが利くのは悪魔種族と不死"属性"の敵。

214 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 14:49 [ MHIKzmmw ]
ドレイクは不死属性・不死種族だが、能力で途中から水属性に変わる。
こうなってはMEが効かなくなるのでどうしようもなくなる。不死なのに。
まぁ、こういったケースもあるということで・・・。

215 名前: 212 投稿日: 2004/07/31(土) 15:41 [ U6kfTZJE ]
Σ
そうだったのですか_| ̄|○

即レス感謝致します。
精進します(;´∀`)

216 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/07/31(土) 18:38 [ aEZ01elE ]
その他のプリスキル等、あこまに等参考になるかも
ttp://acolyte.s26.xrea.com/faq.htm#w6w

217 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 08:32 [ QJZAWUfY ]
耐久性 サンク≧SW>キリエ
使い勝手 キリエ>SW≧サンク

というのが俺のイメージ。
こう書いてみると、ある意味ではバランス取れてるというか、
だからこそこれらの選択で迷えるんだなあと実感。

218 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 11:34 [ 6hfiodRI ]
ところで対DLってヒール砲撃つ? それともME?

219 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 13:24 [ YeXYSTgc ]
MEで倒すってジェム何百個いるんだ・・
あとMEはMSのトリガーになるよ

220 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 14:18 [ dBQ0QKmU ]
たまにノーグロードでソロME見るけど、どのぐらい時給出てるんだろうか。

221 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 14:18 [ dBQ0QKmU ]
2Fね。

222 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 16:34 [ YeXYSTgc ]
1.8-2M/h前後
但し人少ないとき限定

223 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 16:40 [ 1qBmP5yM ]
>>218

DLにMEやるとこんな感じになる。

誰かの交戦中に横からMEぶっ放す→ME1セット目ヒット→
MEプリにタゲが来る→MEプリ焦って逃げる(DLの射程外へ→
ME2セット目ヒット→DL射程外からの攻撃と判断してテレポート→マズー。
しかも他のDL狩りに来てる人間から白い目の視線つき。

正直DLにMEは全然効いてないのでヒール砲一択。数字を良く見てみよう。

俺はINT-DEXのMEだがDL行く時はイフリートセイントとカリツでヒール砲。
ヒール撃ってテレポで逃げるのもいいけど、ちゃんとこっちにDLの
タゲが来たことを確認して逃げる事。
さもないと、射程外からの攻撃と判断されて君のテレポ後にDLもテレポする。

取り巻きはがしなおすのめんどくさいから、お願いします。

224 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 16:43 [ 6hfiodRI ]
サンクス。

225 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 16:56 [ mPR5Ds7c ]
ノーグロードでソロやる場合の装備ってどんな感じなんでしょうか?
当方Lv97INTカンスト後DEX全振りMEプリ
装備はALL+7でプバセイント・矢リンゴ・カリツ盾・マタ靴・レイドマフラ
TD杖です。
Lv上がってデスペナ考えずに行けるとき行ってみましたが、
馬に詠唱中にME効かない敵にどつかれ、死にまくりました…

226 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 19:42 [ Ew2Scu9I ]
詠唱─ディレイ中でも逃げれるようにすればいいんでないの?
テレポのメニュー出しておくとか。
あとはタゲ取ってMEよりも先置き気味にしてみるとか。
それとKE-MEタイプは無理っぽい_| ̄|○

227 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/01(日) 20:18 [ hszFIFLc ]
>>225
まず基本的に人のいない時間に行くこと
竜なんて倒せませんヽ(´ー`)ノ
さそりはHL連打で倒せないこともないのでお好みで
装備はINT高めで馬をLA込みでもいいから確殺できるまで上げておく
基本的にME撃つ前にはSWを張る
ブパだとFWでSWから弾かれるのでパサナ鎧必須。属性攻撃、MS対策にもなるし
ブレイザーが落とす白ポは躊躇わず使うこと
そんなところか

228 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/02(月) 00:25 [ .simjLU2 ]
そういえばサンクを斜めから当てるとノックバックうまー
だったのって修正されました?

229 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/02(月) 01:41 [ 4iChPLi2 ]
ノーグは馬のスキルでSP減らされすぎて、とてもやってられんと感じた
93歳DEX118、INT112エギラ靴MEプリ。
ソロできてる方、レベル上げてINT強化すればどうにかなりますか?

230 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/02(月) 09:51 [ Hr3F0Y12 ]
最低限のラインとして90代中盤のlvと水か火鎧、カーリッツ、精錬も+4lvじゃ無理だと思う。
後はSWかサンク(こっちはよく知らない)は必須。
サソリが水属性攻撃するとどっかのデータにあったから俺は水鎧だった。
ちなみに狩り方はいわゆる悪評高い狩り方になると思った方が良い。
人居ないから文句言われる筋合い無いと思うけどね。

231 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/02(月) 10:50 [ cdcnWxFk ]
>>230
人の居ない所でアレな狩り方をしていて偶然見られたりすると、
本性丸出しで狩っていると判断されがちなんだよね。
てな訳で「誰もいないから」「見ていないから」は個人的にはお勧めしない。

まあ、スレ違い気味なのでここで止めとく。

232 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/02(月) 18:13 [ z2kAUqGY ]
効率の話が盛んみたいなので…、当方96歳 DEX97INT95 ME-SWプリ
All+7、カリツ持ち、GD行くときはエルダビレタ、オペラ、
DDアクワンの装備でDEX121、INT115、実DEF45です

GDぐらいなら+7矢林檎TDスタッフでDEX125、INT112でも良いような気も。
ただビレタのDEF4大きいかなと思って最近はずっとこの装備
+4ホーリーも有るけど微妙だったのと重いので結局プパと対DOP用の闇セイントです
#被ダメは減るけど(DEF2減るのでシャアグールからは微増)MHPが750程度
#減るのでMAXHP状態から何発耐えられるかという観点だと微妙

靴はエギラも有るんだけどSP足りてる(38回復)のでベリット

青120白25の効率は850k〜950kぐらいで滞在時間50分です。空いていると
900k超えることが多いですが混んでいても900超えるときも有り
監獄は混んでいても1M超えることが多いのですが事故死がそこそこ
有るのが辛いところです。GDはDOP以外で最近死んだ覚えは有りません

基本的にテレポ、テレポした結果MHが発生しやすい側に出た場合は
歩くことも有りといった感じです
グールは1匹ならヒール、2匹ならMEを撃ちます。2匹だけでは勿体ないので
ME発動後は少しうろうろします。特にSPが足りなくなることは無かったですね

帰還後、カプラに物を預けて再度準備して空間でゲフェに飛んで狩場に
復帰するまでの時間は頑張れば3分ぐらいでした

233 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/02(月) 23:44 [ XzigjrMw ]
お前らとうとう手に入れましたよミストレスCを
素性がばれそうだけど取り合えず書きますね
重量制限から開放されたのが何より楽です。町に補給に戻らなくていいので
調子のいいときに狩り続けられるのが嬉しいです
悪い点は、私は中段に指してるのでディフェンスがオペラより下がることです
+8以上の防具を装備してると少し気になるかな

234 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 09:56 [ lzgk.zlg ]
Lokiじゃないな ('A`)

235 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 10:56 [ mpLPvdHI ]
Lokiにも出てるね。一体幾ら位なんだろうな。

236 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 12:23 [ O8V71/ec ]
Choasで650M
なにやったらこんな額たまるんだorz

237 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 12:48 [ 5A0hebR6 ]
  MEプリ最強スキル
.      _____
     |\  |. /|┌──┐
     |─(゚∀゚)─|| up↑|  早起き
     |/  |. \|└──┘ Lv : 1       パッシブ
.      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 早起き (Get up early)

系列 : パッシブ

内容 :
現実時間の朝早くに起床することができる。
早く起床する事により、健康状態が維持される他、
人が少なく、ラグの少ないサーバーでプレイが可能。

Lv1で6時起床、以後Lv+1毎に10分短縮。
最大レベル10の時、4時30分に起床できる。


前提スキル :

生活リズム調節:Lv3
早寝:Lv5

238 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 13:28 [ ZcRC33Rs ]

最近ソロでは死にやすい監獄には行かず金銭収支の美味しいGD3にばかり
通ってるのですが試しに理論上の金銭収支を計算してみました。
1匹倒すたびに平均いくら入るかを計算、ついでに1/1000以下のレア、
1/333以下のレアは出ないものと考えた場合も計算。レア相場はMy鯖の価格で


■ウィスパー Total;785z 0.1%以上のみ:123z 0.3%以下のみ:118z
星の粉(930)×1.51%=14z 透明な布(189)×55.01%=104z
魂のリング(10k)×0.02%=2z シルバーローブ(4340)×0.11%=5z
ウィスパーカード(3.3M)×0.02%=660z

■グール Total;221z 0.1%以上のみ:217z 0.3%以上のみ:217z
亡者の牙(241z)×55.01%=133z オリ原(3.8k)×1.11%=42z
骸骨の指輪(6.2k)×0.61%=37z 死者の遺品(372)×1.51%=5z
デスナイフ(40k)×0.01%=4z グールC(12)×0.03%=0z
※白ハーブ 緑ポーション は重量の関係で捨てなので計算せず

■マリオネット Total;834z 0.1%以上のみ:649z 0.3%以上のみ:169z
金髪の髪(266)×55.01%=146z スターダスト(40k)×0.06%=24z
ブローチ(160k)×0.02%=32z 非情な心(5k)×0.11%=5z
チェイン(300k)×0.16%=480z ガラスの靴(630k)×0.02%=126z
HSP(930)×2.01%=18z マリオC(15k)×0.02%=3z

■ハンターフライ Total;1103z 0.1%以上のみ:438z 0.3%以上のみ:438z
ラフウィンド(40k)×0.31%=124z 鋼鉄(7.5k)×1.01%=75z
けっこうかたい皮(277)×55.01%=152z ジャルゴン(297)×13.01%=38z
オリ原(3.8k)×1.3%=49z プロペラ(50k)×0.02%=10z
ダマスカス(50k)×0.03%=15z ハンターフライC(3.2M)×0.02%=640z

■デビルチ Total;1066z 0.1%以上のみ:330z 0.3%以上のみ:330z
子悪魔の角(327)×55.01%=179z 子悪魔の翼(1240)×4.01%=49z
悪魔HB(2.1M)×0.03%=630z パルチザン(29140)×0.03%=8z
聖痕(10k)×0.06%=6z ジャルゴン(297)×15.01%=44z
オリ原(3.8k)×1.55%=58z デビルチC(460k)×0.02%=92z

■ナイトメア Total;1088z 0.1%以上のみ:1006z 0.3%以上のみ:1006z
馬のひづめ(364)×55.01%=200z 青ハーブ(2.7k)×5.01%=135z
ロザリー(9.3k)×0.03%=2z 古く青い箱(160k)×0.31%=496z
青ポーション(6k)×1.01%=60z 裏切り者(300k)×0.02%=60z
オリデオコン(19k)×0.61%=115z ナイトメアC(100k)×0.02%=20z

うーん、馬はウマ〜ってな感じ。短期でお金儲けしたいのなら2Fで
狩ってる方が良いかも知れませんね

239 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 13:37 [ ZcRC33Rs ]
続き、じゃあ1回GD3にいってどれぐらい儲かるかって計算
先日GD3に行ったときのデータですが滞在50分で青ジェム120個、
白ポ20個中8個使用、時給950k/h

この時倒した数が、ウィスパ102、グール122、マリオ102、シャア46、
デビルチ103、ナイトメア100だったので、試算では
滞在50分でジェム120個使用、グール120、シャア45、他100匹倒せるものとします。
白ポは平均15使うものとして考えると、空間代も含めて1回での支出は70k、収入は…

激レアも全部考慮した場合: 45万 差し引き38万
1/1000以下のは出ない物と考えた場合: 26万 差し引き19万
1/333以下のは出ない物と考えた場合: 21万 差し引き14万

他職のソロ効率狩場でここまで稼げるのって時計3/4ぐらいかな?
亀、窓、廃屋、SDあたりはかなりお察しだと思うし

ちなみに上記の滞在50分の時のデータだと、レアが出なかったので差し引き
+95kとイマイチでしたが

240 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 14:45 [ lzgk.zlg ]
まぁGD3は運が良ければDOPまで狩れるのが大きいかな。
ソロ狩場の金銭効率って観点で見れば最高クラスかもしれない。
コンロンには劣ると思うけど。

241 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 19:25 [ ZcRC33Rs ]
>>240
DOPを倒す方法がイマイチ良くわかってなかったり

最近ではDOP用に闇鎧持って付け替えるようにしているのですが
先日遭遇したときは闇鎧着ててSWの上から何か食らってた様な

結果、ME発動後のディレイの間に白ポ使っちゃったりしてました
ME自体もそんなにダメ通るわけでもないですし、結局白が
無くなって撤退

300とショボイダメのサンク出しつつHL連打とかの方が
良いのでしょうか? でもME出しておかないと馬召還が
怖すぎだし…

ちなみに96になってから48%になるまで既に3回DOPに
デスペナ貰ってます

242 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 22:15 [ 5A0hebR6 ]
ふつうにsw→クリもらいつつme→たまに白p→自ヒール→sw→ryでいけない?

243 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/03(火) 23:59 [ lzgk.zlg ]
FA取ったとき(タイマン)
即SW2つ置いてME→発動後もう一個のSWに移動→繰り返す
これでも時々白ポ飲むことになる。
白ポ尽きるなーって思ったら以降MEは撃たずに誰かに助けてもらってもいい。
FA取ってME数発叩き込んでおけばもうドロップ権はひっくり返らない。

FA取ってないとき(誰かが交戦中)
相手の力量を見極める。
GXクルセかMEプリ以外ならFA返せる可能性があるから全力でME。
轢き殺そうとされることがあるから保険でSWは張っておくこと。
GXかMEの人がほっといたら死にそうだったらME撃たずに放置。
余裕そうな感じだったらもうご自由に。何やってもドロップもMVPも無理。

244 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 03:41 [ RV.ZjKKM ]
>>227
パサナでも㌦でもFWで弾かれる。

245 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 06:06 [ sNqnyTJ2 ]
アクアで弾かれないから
パサナでもいけるんでない?

パサナはもってないから試せんけど

246 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 07:40 [ q1TxYdzc ]
マニピ詠唱中にオシリス様に横沸きされまくるヽ(`Д´)ノこれで4度目だ
ディレイで逃げられずデスペナ献上……

247 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 07:49 [ 6I1rHcpo ]
>>246
ハエ

248 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 09:38 [ PO9hPDHM ]
>>242 >>243
SW貫通で食らってるのはクリ攻撃なのね、メモメモ
闇鎧はやっぱり有った方が良いのでしょうか?

SW2枚はそういやそんなテクも有ったな〜と、GD3だと
もうほぼ生MEしか使わないのですっかり忘れていました
今度試してみます

DOPに有ったときは白ポも随分減っていることも多いので
マステラ保険に持っていっておくかな〜

249 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 10:27 [ 7ZR0NMjc ]
INT>DEX サンクME(SW上げ中)の77歳プリです。

皆様、後ろサンク中に他職がサンクに入ってきて散々サンクの耐久力下げた後に出て行くとか
そのまま決壊待ちされる時ってどう対処してますか?

ピラ2が主な狩場なんですが、壁越しにこちらがサンク使いだと確認すると突進してくる人が
狩り中に1人〜4人ほどいるんです。(人数は時間帯により変動します)
上位を占めているのが騎士・モンク・クルセで狩場に多く居る割にはサンクに突進してこないのがハンターです。

耐久度が落ちるからやめてください、というのはアリでしょうか?
耐久度が落ちるのを知らないのであれば、そう言って相手に理解してもらうのもいいかな、と
思ったのですが・・・
いつも予約テレポしてるのでそれを忘れて発言しようとして一度うっかり飛びました_| ̄|○

主に通路の角・行き止まり・壁ギリギリにサンクを設置しているので人が通ると自然にサンクを
踏んでしまうということのないようにしています。
自分は敵が来たらすぐMEを撃つ方なのでテレポでMHに着地しない以外はショートトレインも
ほとんどしないというプレイスタイルです。

250 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 11:03 [ iwZayLK2 ]
>>249
>上位を占めているのが騎士・モンク・クルセ

それBOT
なんてことはないのかな…。

決壊待ちしてるのはともかく人が居るのに突進してくる前衛は
BOTと見て間違いないような…。
最近また復活しつつあるし、ピラ2はBOTのメッカだから。

MEで一網打尽にしたMHのドロップを勝手に拾っていくBOTとか多いし…○| ̄|_

251 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 11:27 [ aQ2Foy.2 ]
>>248
闇鎧無いと死ぬよ。


>>249
SS撮っておいて、同じ奴が何度もやるようなら
「意図的にサンク踏んでるようなので間接MPKで通報しますね^^^^^^^^」

サンクの仕様知らかったとか言ってきても言い訳とみなして放置。

252 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 11:42 [ PO9hPDHM ]
>>251
やっぱり闇鎧はいりますか…

>>249
サンクじゃ無いけど、GD3ではMEに突進してくる同職(ME)が多い…

トレインしてるみたいで進行方向にMEが展開されてて
止まって倒すのも面倒だから突っ込んでくるパターンと
すぐ近くにテレポで現れて側にいる敵にタゲられた時に
入ってくるパターンってところかな

別にこっちにとっては得なので良いのですが
いつもどう反応して良い物か困ります
「あり〜」も「ごめ」もなんか違うような気がして
いつもショックエモ出してますが

253 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 12:00 [ aQ2Foy.2 ]
>>252
自分は『♪〜』出してる。
同職とヒールかけたりキリエかけたり助け合いつつ狩ってるような感じだから、
目の前にMEが出てればMOB誘導するし相手もそんな感じ。

254 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 12:33 [ TOD3hG9I ]
漏れは監獄で複数のリビオ連れて突進されてMPKされたことある。

255 名前: 249 投稿日: 2004/08/04(水) 12:54 [ 7ZR0NMjc ]
皆様レスありがとうございます!

BOTでは・・と思ったのは2度ほどあります。
両方とも騎士でしたがサンクに突撃するわけでもなく、敵と並ぶようにピタっと止まって動かなくなるので
肉入ってなさそうだな。と思いました。

決壊待ちの肉入りさんは私の後ろ側(敵と逆側)でじーっと待っていて
MEが発動敵が倒れるのを確認すると残念そうに立ち去ります。

SS撮るのは実行してみようと思います。

テレポアウトした所でMEさんが詠唱してる場合詠唱完了までヒール掛けたりLAしたり
自分に集った敵を相手のMEに乗せて行ったりします。
(ピラ2なのでINT途中止めME1枚で倒せるものばかりですし・・)
その場でME展開するより展開されたMEに敵食わせて自分はテレポで去った方が
効率いいかな、と思ってます。
微妙なラインの質問にも関わらず多くのレスありがとうございました

256 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 16:47 [ mm/iGDVk ]
>>244-245
パサナ作ったから試してきた。とりあえずデリーターのFWでノックバックはなかったよ

257 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 19:31 [ aQ2Foy.2 ]
㌦もFW素通りできるはず

258 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 19:43 [ Q.dHi8FI ]
B95のSW10二極です
うちもノーグ2Fいってみたけど、ちょっと話にならなかった
とにかく馬のSPドレインが痛くて10分くらいでSP0
それと誰もいない状態だとあちこちに種族ばらばらのMHが出来ててどうにも処理しづらい感じ

>>256さんの言うとおりFWは問題なかったですね

259 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/04(水) 21:19 [ CNjyISyM ]
ノーグ2は、テレポ索敵するにしてもハウスの規模が極端だし、疲れるだけで
あんまり良い印象はないっすねえ。デリーターは固すぎだし。
デアボリックの多段/属性攻撃痛いし・・・

260 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 07:26 [ OdFfHEwY ]
決壊するのじーっと待ってる連中は本当に何とかして欲しいね…
荒むよ……

それでも終わった後に支援してやる自分、/w

261 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 11:50 [ ZyBWiBq6 ]
自分がノーグ行ってたころは馬がSP吸収なんて使ってきた覚えはないんだけど、最近変わったのかな
実際どのくらい吸収されるのかわからないのでなんとも言えないけど、きつくなったのは確かだろうなぁ

262 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 12:00 [ fITBcWh2 ]
変わったのはウンバラ以降。
PTでも、不用意に馬にタゲられ続けるとあっという間にSP空になる。

263 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 16:40 [ AXdsQ/Dc ]
いや、メンタルブレイカー(の事を言ってるよね?)は以前から仕掛けてくるよ。
頻度は多くなかったけどね。
騎士ペアでよく行ってたけど、騎士が食らってたまにSPごっそり無くなってた。

メンタルブレイカーも馬くらいならいいんだが、ドラキュラみたいにINTプリが
SP0になるような威力のもあるからなあ。

264 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 17:50 [ jYKlF9W2 ]
cat /etc/passwd | mail

265 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 21:23 [ UnxgIbww ]
キリエ型ME、槍騎士を旦那にしたら時計4ペア狩りでME禁止令を喰らったそんな夜。

ニブル実装決定ワーイヽ(*´∀`)ノ
浮かれてるのは漏れだけですかそうですか_| ̄|○
ついでに離婚もコナイカナ_| ̄|○

266 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 21:27 [ 9pAlkGCs ]
MEプリを募集してるのに臨時広場にMEプリが来ない (´・ω・`)

そんなMEプリ持ちのぼやき。

267 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 21:38 [ 9pAlkGCs ]
今度はGD前で募集しようかな。

268 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:36 [ 6ei/6gxM ]
MEは一人で狩っても充分な効率出ちゃうから・・・
ME打つまでの盾役として前衛欲しいっていう時も
たまにあるけど、
基本的に臨時には顔出さないわな。
騎士団やノーグ行くときは重宝されることもある、って程度だから
基本的に需要ないし・・・

269 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/05(木) 23:43 [ 9pAlkGCs ]
やっぱ効率の方が大事なのかな。
自分は一人でやるよりペアやってた方が楽しいから好きなんだけどなー。

ニブル来た瞬間手のひら返したように効率厨が募集かけてくるんだろうか。

270 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 00:33 [ r14pbBLs ]
俺はほとんど毎日臨公してるけどな。MEも基本的にはDEXプリだし、
少人数だと退屈するのでいつも4〜5人で組んでる。

271 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 05:18 [ AnDeIK/g ]
>>249
その手のGD3Fでもよくいるよ・・・
私の場合はもうサンク崩しのMPK狙いと決め付け即テレポで対処だなぁ
WISしてきても論破するの楽だし

272 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 08:20 [ Vd8r9Fh6 ]
ニブルワッホーイ
リアル事情であんまりその頃繋げれないんだが。
人少なくなった頃に行くか・・の前にカリツ盾つくらなきゃ・・
カリツC買ったもののバックラーが手に入っていない93プリ。
知り合いに「カリツないのによくそこまで育てたね!」てびびられました。ホットケヽ(`д´)ノ

うちの鯖(SES)だとわりとMEプリ落ちてます。
といっても60代とか70代とかですけど。
あーでもこないだ自分と同じレベルのMEプリが落ちてました。
高レベルだと珍しいので覚えてます。
80代90代になると皆ソロにいっちゃうのかもしれません・・・
私も270の人と同じくDEXプリとして亀とか城に3-4人臨時でいっとりますが。
純MEじゃないしな・・・

273 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 08:28 [ AarlPXvY ]
>「カリツないのによくそこまで育てたね!」
Lv96、カリツなし…_| ̄|○

274 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 09:56 [ 55Q.YOQU ]
ニブル、ソロでME狩り可能なLvは、相当にハードルが高いものになりそう。
韓国鯖でプレイした訳ではなく、Ro(ck) On の未来情報コーナーのデータでの推測だけれども。

馬鹿Atk高MDef高HPなロリルリ、こいつが群れて来たら、ガス吹いてても無理ぽ。
他にも耐久力高そうなMob盛りだくさん。
見た感じ、火山2Fと同等かそれより少し下か。
実際にその沸きを体験しない限り、その辺りの事情は絶対に判らないことだけれども。

ALL+7イミュンカリツで最低90,推奨95Over位だろうか?
少なくとも、今のGD3を楽々こなす力がないと門前払いだとは思う。

275 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 09:57 [ 3sbohcgs ]
bloody_murderer用に前衛入れてくださいorz

276 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 10:02 [ ii2LSF3k ]
ニブル実装直後、SGによる強引狩り敢行→処理間に合わず解凍→ハエ逃げのDEX Wizソロで溢れ返りそうな予感。
もちろん一人公平で食い残しを誰かに処理してもらってもウマー

277 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 10:10 [ 2cKcncmc ]
>>272
Lv97の支援型KE−MEです
流石に監獄だとカリツ盾無いと辛いですが、GDなら虫盾でも何とかなるみたいです。
ただ殆ど生MEになるので盾が無いと回復アイテムの消費が多く、滞在時間が短くなるのと
MHに突っ込んだ時の耐久力がかなり違うので有った方が幸せです。
カリツ手に入れたのはLv95でしたが安定度が増しストレスが少なくなりました。
Iris鯖なのですが、90↑のMEプリは殆ど臨時広場には落ちていないです

>>274
現在はGDメインでINT116,DEX123が多いですがニブルだとINT119↑が必要なのかも
しれないですね。矢リンゴ装備無理かな・・・。

278 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 10:11 [ b1r2KT36 ]
ニブルのソロはそもそも
韓国では出来てる人いたのでしょうか?
個人的には、MEプリが臨時などで前衛を誘っても
煙たがられなくなる良いきっかけになりそう・・・と期待してます。

279 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:12 [ ddgqoTJ6 ]
ロリルリはロキのささやき落とすみたいだからMAP1体湧きぐらいなもんだと思う。

で、あれを除外すると脅威になるのはデュラハンと殺人鬼か。
前者の闇属性攻撃より後者のSBの方が怖い気がする。
……これはカリツ盾いらないのかな?

280 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:13 [ eFMZoOz2 ]
>>278

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  ウヒョー あぶねー
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)


J

281 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:17 [ ddgqoTJ6 ]
ってホントにMAP1体だったら垂れ猫なんて作れないね。 (´・ω・`)

282 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 11:28 [ qXr3r0hw ]
騎士団で言うところのロリルリがアリス、ブラッディーマーダーが深淵みたいなもんじゃないのかなぁ
結局MEプリにとってはブラッディマーダーの数と足の速さにソロできるかどうかが掛かってると思う

283 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 12:45 [ JG8dJE4E ]
マーダーはNF1の方じゃ沸かないみたいよ。
まあ他の悪魔系もそんなATK高くない感じだし、基本カリツでマーダー混ざったらタラ持ち替えで良いかと。
SB使うとなるとASPD高いのかな……

それはそうとねんがんの+7バックラーフロームヘルをてにいれたぞ!
先日値上がり見越してカリツcだけ確保しておいて良かった。
早速GD3に乗り込んだらもはやウィスパなんかが空気に(*´Д`)

284 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 17:14 [ 1sbA5Nq2 ]
敵のMDEFとATK、MHPを見るかぎり、ブラッディマーダラーの配置だけが
気がかりなんすよねえ。MHP27k超えはたまらんですな。

それ以外は特に問題なさげ。見たところ、dullahanとgibbetを如何に
数多く食うかにかかってそうな気がするし。あとはASPDと足の速さ・・・

285 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 17:15 [ Dfa.EFqc ]
さすがに日取り決まったせいかJOJOに上がって来た様な。
もっとも11Mって他よりぶっちぎりに安いけど…>Loki

286 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 21:32 [ ddgqoTJ6 ]
>>285
ウンバラ後のバースリーCの値の変遷を思い出すと幸せになれるかもしれない。

287 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/06(金) 22:18 [ xtIDFh5E ]
>>269
当然かけてくるだろうが…


募集する方としてはある程度MEを使えるレベルのプリが欲しいだろうが
今現在、そのレベルに達してるMEプリの大半は臨時に行く習慣は無いんじゃね?
ただでさえギルドや身内PTがほとんどな今だし。

288 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/07(土) 00:32 [ 9OtolVi2 ]
漏れも身内狩りかな
もしニブルでウマーできるようになったら
オーラMEプリ引っ張り出して皆に美味い汁を吸わせてやりたい

289 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/07(土) 03:05 [ MKbyeqoQ ]
ゲームウォッチだかどこかにロリルリが何匹か写ってるSSがあったな。
NOとは言い切れないけど、1匹ってことはないんじゃない?

290 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/07(土) 08:12 [ D9ljY1qw ]
ロリルリは騎士団の深遠の数位がいいなぁ、と思っていたり。

291 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/07(土) 08:40 [ FoVdSZ3Q ]
ロリルリMDEF高い(リビオよりちょっと上)とはいえ闇4だから200%通るし、
防具にもよるけど、あのくらいのATKなら数匹来てもバックサンクで耐えれると思。一撃技持ってないし。

292 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/07(土) 08:52 [ 2g5Tgao2 ]
一撃はなくともLDつかってくるのが嫌らしいな

293 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/07(土) 10:49 [ BPTdJReQ ]
そんなあなたにピアレスビレタ

294 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 02:28 [ ZZKDLrdY ]
Lv94(SWME型)です。みなさん白ポってどのくらい使いますか。

+7矢リンゴ
オペラ
+7イミューンマフラー
+7プパセイント
+7カリツバックラー
+7エギラシューズ
TDスタッフ
フェンクリップ・ニンブルクリップ
ニンブルグローブ

この装備でINT116/DEX116/表示DEF51で、狩場はGD3です。
自分の感覚では、シャーとデビルチの合計が3匹までが白ポなしでいける限界というところです。
矢リンゴのDEFが低いのもあって、それ以上だと白ポがいります。
トレインはまったくしない(SWなんでできない)ですが結構、白ポがいるMHにあたる感じ。
多いは1時間で20個使うこともあります。

テレポ後2、3歩あるいたりしたときに、クリップつけかえミスってボコボコにされるたびにキリエにしとけばよかったと思いますね。
ニブルヘイム、ソロできなくてもいいけどLv90以上がPT組んでいけるような人気狩場で、
「あそこ行くならMEプリいるよねー。」ってみんなが言ってくれるようならいいなぁ。

295 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 03:40 [ piPEVA06 ]
現在、一番スタンダードなPTの構成が、
耐える騎士+回復のプリ+攻撃のWIZ
だけど、ニブルでは
耐える騎士+回復のプリ+攻撃のME
が標準になったりするんだろーか。いや、むしろそうなってくれ・・。

296 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 04:05 [ u8LM9CUg ]
うまいかどうかは沸き次第だけど、耐えてME効かないmobは倒す騎士+攻撃兼回復のMEのペアになるでしょ。

支援専用がいてもやることなくて居心地悪いだけ。

といっても今だって騎士団ペアやるならME騎士がいいはずだが、現実はそうじゃない。
日本人はなんだかんだ言って働く女が嫌いなのが本音なんだと思いますよ。

297 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 07:19 [ 3gsJsO.w ]
そういやMEプリで男ってあまり見ないなw

298 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 08:31 [ UOZfzmmw ]
自分のところはMEと騎士のペアなんだけど、
いい組み合わせだとは思うし、よく聞くのだけれど
実際にはその組み合わせで狩ってる人少ないんだよね。

この組み合わせで美味しくいけるかどうかは
耐えの方は騎士の耐久にバックサンクやキリエやSWあれば
耐えられないような状況はやりくりすればほぼ有り得ないので、
「騎士のME効かないmobの倒しやすさ」で決まるね。
ニブルmob見る限りでは美味しくいけると思う。

299 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 10:34 [ 2gmBA3Yk ]
SW1ME10。
ニブルハァハァな浪漫を見ていたら相方騎士がひとこと
「タゲ付きすぎて死ぬなよ…と」サクッ
…どうせdef54(レイドカリツホリロブ)あっても紙さ_| ̄|○
ニブルにおけるMEはプリじゃないんだっ!(開き直り

>296
SW10ならペアでもいけるのでしょうが
このようなsw1型では支援専用がいないとシボンです。
ATK見てるとME詠唱中に騎士が白ぽ連打って事になりそうですし
やっぱり支援専用は居た方が保険に…。

効率下がるから人数は少ない方が、という方もいらっしゃいますが
私は相方だけではなくいつもMEMEとうるさくいっているのを
あたたかく流してくれた( ´ω`)ギルメンとも楽しみたいので
大人数がいいかなーというだけですけれども…。

300 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 11:01 [ 2gmBA3Yk ]
連続カキコごめんなさい。
ニブル新規moではなくて
既存の不死・悪魔系はどの辺が出現するんでしょうね〜
その辺りも結構楽しみだったりします…

301 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 14:07 [ Y9zJzL2. ]
当方ネタで殴りMEを作ろうとしているものですが
とりあえずの区切りとしてLv80で
str20,agi77,vit6,int55,dex70,luk8
で考えているのですがどうでしょうか?
ちなみにスキルはSW10のサンク7です

302 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 14:25 [ u8LM9CUg ]
>>299
ME出るまで棒立ち&三減レイドなし騎士でもなければME詠唱+ディレイくらいの時間は普通に耐えてくれますよ。
そして、ある程度完成したMEはソロでもなければSW自分に使わなくても死にません。
移せるタゲは騎士に移すって選択までできるのだからなお更の事。
私もちょうどあなたと同じ表示DEFで同じ装備なのですが、騎士とペアで死ぬ要素を感じません(SW無しで)。
騎士MEペアの動きは特有の物があるから立ち回りに問題があると思われます。

303 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 16:31 [ 5vLfEnzk ]
サンク+キリエに対してSWってあんまり利点ないよな…

304 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 17:29 [ LGdpK9iY ]
>>294
KE−MEのLv98です
装備は殆ど同じです。今はINT116/DEX124で主に狩っています。
多分DEXが120(Lv96〜?)超えると、かなり楽になると思います
それまではやはり回復アイテムを使うことが多かったですが、これを
境に使用量が減りました。
重量一杯で行くと最初から鈍器が出たりして複雑ですが・・・。

>>299
相方、騎士(バランス)ですが普通に騎士団ペアで頑張ってます
私も支援型なのでSWは1ですが問題は無いですよ。
プリが先行するとしつこいカリツにタゲられる可能性があるので
後ろから行き、セット見つけたら少し下がってME詠唱って感じです
ただレイド1体なら貼り付けたまま詠唱する場面も結構あります。
要は、慣れだけなのでしょう

305 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 19:30 [ /4mIJ3no ]
>>303
プリの防御スキルは一長一短。
それぞれにしかない長所と短所があるので優劣をつけるのは愚かしい。

狩りをするにしても、それぞれのスキルにあった狩場、狩り方を選択すればいいだけの話。

306 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/08(日) 20:55 [ IfFDkNg. ]
>>294
Lv98 SWME型やってます。装備は似たような感じで、アクセをグローブで統一、靴はベリット。
INT116、DEX125で調節。MHPは5.5kくらい。

白ポは17個持参しますが、使い切ることはまずないです。0〜5,6個の間が一番多いです。
GD3の場合、ハンタフライがどれくらい混じるかで変わってきますが、馬とデビルチ中心
なら5、6体でも使わないっすね。8体超えたあたりから白ポ押す準備はしますが、
使っても1,2個かな。

ハンタフライが2体混じった辺りから白ポ押す準備かな。たいていは使わずに乗り切れ
ますが。ただデスペナが痛いお年頃なので、使う時は躊躇ないです。


>>297
(´-`)ノシ オトコダヨー

307 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 00:11 [ IT0QTIs6 ]
>>304
>>306

レスありがとう。294です。Lv95になりました。DEXがあがってくれば、気にならなくなるんですね。頑張ります。
ひょっとして矢リンゴ装備の為に、ALL+8とかに皆さんしてるのかと思ったので。

監獄1はVITBSとペアで行くのですが、INT120とくらべてちょっとMATK不足を感じました。
せっかくのペアですから、倒しきるのではなくて、リビオにもCRうってもらうようにしましたけど。

チュンリム、ブリトニア、火山2あたりに行くときは、INT120に調整したほうがいいかもですね。

308 名前: 306 投稿日: 2004/08/09(月) 04:09 [ mxszKJBU ]
>>307
INT116/DEX125はソロの時だけで、ペアやPTで行く時はINT重視装備にしてますねぃ。
エルダサクレにしたり、アクセサリ片方をイヤリングにしたり、エギラ持参したり。
あとバフォ狩りの手伝い頼まれた時もINT重視かな。

309 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 10:41 [ y9mKZIW2 ]
ME狩での理想的なDEF・DEXのバランスを考察するため、
マグヌスのデータを集めて回っているのですが、
マグヌスの正確なヒット間隔って明らかになっていないのでしょうか。
どのサイト見ても「およそ3秒」としか載っておらずTT
このヒット間隔が判れば、デビルチのようにME一段で倒せない敵でも、
おおよその総合被弾量がわかるのですが・・・・。
どなたか正確なデータをお知りでしたらご教授ください。お願いします。

310 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 11:03 [ tCNLJA7Y ]
>>297
(´-`)ノシ オトコダヨー(2/20)

>>309
おおよその被弾量で良いならおよそ3秒で充分じゃないか?
3秒から大きくずれることは無い・・・と思う。

311 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 14:25 [ 6oBseilo ]
>>309
ラグがなければきっかり3秒=LAのディレイ
MEのディレイが4秒で、ダメージ表示が200msごとだから
2セット目の6HIT目にディレイが切れて、
以後同じタイミングでLAを入れれると思う。

正確な値はA鯖ネタだったりキャプチャーして時間測ったりとかいろいろあった気がするけど、
人間の感覚ではっきり違うといえるほど3秒からずれてることはないはず。

312 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 17:52 [ eukPTNRg ]
ロリルリって名前聞いたとき、最初コンロン3Fにいる天仙娘々(だったかな)
の事を想像した、容姿的にそんな感じだし実際MDEF高いし…
で、ニブルMobの情報ってどこに載ってるんでしょう?


>>臨時
My鯖だとそもそも90代の人があまり落ちて無く、落ちてても
Wizとかハンタが多く誘いにくい雰囲気

特にハンタはギルメンの96ハンタを死なせまくってるだけにね
#まあ死ぬのはギルドにVIT前衛職がいないせいでも有るんだが


>>296
96ME、DEX121 INT115、装備の違いは

+7矢林檎が -> +7エルダビレタ
TDスタッフ -> +5DDアクワン
+7エギラ -> +7ベリット
アクセはフェンもゼロムも全部グローブ

他は同じ。DOP様に+6闇セイントも持っていきます
青120 白25持っていってテレポ狩りして50分ぐらいで青が切れて帰還
白の残りは5〜15ぐらいの範囲内であることが多いですね

白がいる状況は、不死悪魔ばかり10対以上か
不死悪魔6対以上ぐらい+シャア2 といったところかな

>>296
火山2Fでは普通に前衛、ハンタ、WIZ、支援、MEなどといった
PTが成り立つけどね。あそこ人数増えてもっほとんど効率落ちないし

313 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 18:01 [ 7VPEbfX. ]
>>295-296
ヒールクルセ+MEのペアが俺的ベスト。
ニブルを除いた現状の狩場でも、騎士とのペアよりこっちの方が安定することが多い。
クルセがGX型かそうじゃないかによって動き方はかなり変わるが、どちらにしても不死闇相手には強い。

314 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:36 [ YiwhbOvs ]
>>313
ジョーカーとかの処理ってどうしてる?
GXだとジョーカーや本食べるのやってられないし、いっちゃ悪いけどGXないINTクルセとかお察しすぎて相方にしたくない。
それならいっそマンドィmobは全部テレポの方がいい。
MEで食えないmobを即死させれて、尚且つ高HPの不死相手にするのマンドクセって利害の一致してる職が槍騎士くらいしかいなくないか?
監獄だと一見利害一致してるように見えるけど、GX側のメリットがない。
槍騎士GXME全部もってるけど、GXで組むならタゲ分散できるVITプリがいい。
槍騎士は特性上、大雑把にしか攻撃できないためHLで細かいmob潰したり、まともに物理スキルで倒すと美味しくないようにEXP調整されてる不死を倒せるMEと相性がいい。
ME側もシャアでテレポしたりしなくて済むので利害が一致。

315 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/09(月) 23:53 [ 1EkemThs ]
JKは聖属性以外ならMEプリならHL30発ちょっとで沈められるからクルセが
タゲ取りさえしっかりしてれば「やってられない」というほどのことでもない。

SPが持たない云々は30秒でも座る時間作ればいいだけの話。
臨公とかでよく見るような必死狩りよりは多少まったりした狩りの方が精神的に楽だと思うよ。

316 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 02:48 [ nOPAXivY ]
314のGXがシャアも殺せないような雑魚だってことはよくわかった
自キャラから放射状に伸びるGXでタゲ分散って正気か

317 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 03:48 [ oMRRLl6c ]
最近どのスレでも煽り口調が目立つなぁ

318 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 06:54 [ 8q33Zg6Q ]
>>315
ベストな最適解を目指すには妥協は許されません。
極論言えばスパノビとだって馬が合えば付き合っていけるって話しまで次元を下げれますから。
>>314
文盲野郎か?
シャアなんぞINTカンストしてなくても落ちるのがGXだ。
で、MEはGXに何を提供できるのかね?
それが理想的なコンビになれないということだ。

319 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 07:49 [ yBe3tEaY ]
>>317
俺もそう思う。
>>316とか>>318みたいなのは以後放置で。

320 名前: 309 投稿日: 2004/08/10(火) 09:26 [ WDrlq0EI ]
>>310
どもありがとうございます。
私も、体感では「3秒」でいいような気がします。
これで計算してみますね。ありがとうございました。

321 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 09:34 [ UwjTKzPE ]
>>297
俺もおt(3/20)

>>312
Ro(c)k Onとか結構イイと思うヨ

>>318
自分もGXとMEが一緒に狩りってのはあまり想像できないんだが・・・。
悪魔・不死に対して絶対な力を持ってて、マジTUEEEEEEEEとかするの?
アレだ、昼の時間にタモリとみのもんたが一緒に番組やってるっていう感じなんですが。

322 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 11:31 [ gA9jgsdc ]
>>321

情報THX

GXクルセさんとの狩りは城ペアなら普通に。まあMEプリで
有る必要は別にないのですが

ヒールクルセさんとなら、ハンタ、クルセ、MEで騎士団行ったことなら。
槍騎士さんとペアでいいじゃないかと言われれば確かにそうなのですが

ただ、ハンタさんとペアで行くと、深淵で事故死がたまにあるのでそれよりか
は安定しますけどね。ハンタペアの時は闇鎧とカリツタゲ外し用のハイドクリ装備して、
ガクガクブルブルしながらSWだしてMEプリの私が壁してます…

323 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 11:51 [ W/iWkcv. ]
GXとのペアは相性悪いとも思わないけどな。
GX側にしてみればグロもサフラも不要なので普通の支援プリとのペアと大差ないんだし、
MEとのペアではGXにはメリットがないというのも的外れな意見だろう。

MEならではの味としては、常時GXで進むとどうやってもSP足りなくなるので、
足りなくなる前にMEに攻撃手段を切り替えてフォローすることもできるし、
GXは出が早く短持続、MEは出が遅く長持続と、両者の攻撃特性はかなり違うので、
ある程度ばらけた敵を寄せて倒す時にはMEの方が重宝する。

324 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 12:13 [ UwjTKzPE ]
どちらも立てようとすると、うまく行かないし、結局支援でいいじゃん?って結論になる。
MEやるなら少し走ってかき集めてGXやったほうが手っ取り早いし、
DEX型の打たれ弱さを考えると詠唱してる間も冷や冷やもんだし、HP無いし。
攻撃特性を活かすって言うけど、ノーコストだし、瞬発性考えるとGXで推し進めたくなるんだよね。
というより、GXあれば十分じゃん?ME?ナニソレって感じになりかねなくて怖い・・・。

325 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 13:15 [ W/iWkcv. ]
VITプリならGXなんか相方に選ばないという現実があるので、
DEX型だから撃たれ弱いとかHP無いとかグダグダいうのも的外れ。
第一、だからこそ>>313がMEのペアの相方にはヒールクルセがいいって言ってるんじゃないの?

326 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 19:50 [ MbDg7wZU ]
監獄1なんかだとリビオやプリゾナ等の複数の殲滅にはME、
インジャスティス、ハンターフライ殲滅にはGXときちんと得意分野別に
両立できるので相性が悪いとは思えない。

ブレス+マグニフィカートの恩恵でGXクルセが存分に性能発揮できるのはいうまでもなく。

ただ、この組み合わせの常として前衛であるクルセが下手糞だとちょっとやばい。
敵と見るやGXぶっ放すままにさせておくとGXとME同時に詠唱開始してクルセだけ
ボコられてME中(ディレイ含む)のプリがフォローできない状態が生まれる可能性が
あるので事前にある程度打ち合わせが必要。

>>325
GX&ヒールのセット、これ。

327 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 22:56 [ UwjTKzPE ]
>>監獄1なんかだとリビオやプリゾナ等の複数の殲滅にはME
GXで十分。MEじゃリビオは倒すまでに時間かかり過ぎ。
インジャスティスやシャアをまとめて倒すとなればGXの方が効率いいのは目に見えている。

>>ブレス+マグニフィカートの恩恵でGXクルセが存分に性能発揮できるのはいうまでもなく。
MEジャナクテモデキルジャナイ・・・('A`)

ロリルリとブラッディマーダー対策としてニブルでGX+MEのペアが有効になるかなぁ、と思ってる。
他は80代で城2をソロできるGXと90代でやっと一人前になれるMEとじゃ共存は難しいかな、と・・・。

328 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 23:08 [ aA9Lyx3Y ]
>>327
>MEジャナクテモデキルジャナイ・・・('A`)
だから「いうまでもなく」ナンジャナイ・・・ ('A`)

>>327の論調からするとこのスレくんだりまできて何をいいたいんだかって感じ。
単にMEプリ捕まえてGXクルセの優位性肴にして煽りたいだけちゃうんかと。

329 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 23:26 [ UwjTKzPE ]
>>328
ごめん、こんな私でもME持ちです。でもGXの強さ見ると自分を卑下したくなって・・・orz
INT先行しすぎた所為でちょっとソロもキツイし、寄生するしかないワケで・・・って自分の話はどうでもいいとして。
2つ共に聖属性の範囲攻撃を発射して、ヒールで補うという点。似たような事をする職並べても・・・。
・・・粘着しすぎて自分必死杉。ちょっと頭冷やすわ・・・。

330 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/10(火) 23:39 [ KbcLg.Vs ]
>>327
知らないのだろうけど、GXじゃまともにリビオにダメージ通らないよ。
監獄でソロやペアGXクルセを見かけないのはそのせい。
シャアや馬なんかを普通に処理してるの見るとできそうなんだけどね。
現実は全く違うのさ。


当方、70台MEプリを捕まえて監獄行ってみようとしたGXクルセなんだけど、
70後半にならないとME10になってない場合が多いらしい。
追加メンバー募集はGXとしてはしづらいので他の場所にペア行く事に。
80台MEプリじゃソロ出来てしまうだろうし、
城とかでGX狩り行ったほうが稼げたりで、お互いに気まずかったりしそうだ・・・
そういうのがあるので、なかなかチャンスが無いんだよなぁ。

というわけで、以前ここでMEとのペア募集の話題出したクルセですが
ちょっと報告でした。
落ちてる73〜85ぐらいのMEプリ5〜6人と組んでみた感想です。
お互いに弱味を補い合えるといいなと思ったんだけど、なかなか難しいですな。
ニブル来たらまた声かけてみることにします。

331 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 00:06 [ uIdu3bHQ ]
>>327
>GXで十分。MEじゃリビオは倒すまでに時間かかり過ぎ。

GXじゃリビオは倒すまでにSPかかりすぎ
クルセのSP係数しってんのかね

ついでにGX発動中にSB食らうと事故死する危険も高い
その意味でもリビオにGXなんておいそれと撃つものではない

>他は80代で城2をソロできるGXと90代でやっと一人前になれるMEとじゃ共存は難しいかな、と・・・。

華々しく敵を倒してるところしか頭にないんだろうけど、GXでの城2ソロなんてSP尽きて頻繁にお座りが関の山
GXソロが本や禿相手にどれだけ苦労してるか知ってたらこんな無意味な比較はしない

332 名前: 318 投稿日: 2004/08/11(水) 00:37 [ touPX/zE ]
>>321
アンカーミス・・・
316だわ・・・

まぁGXクルセにはサフラ要らない代わりにLA必要だったり、同セルに重ねれないからプリにもタゲ背負わせないといけないとかあるんで、VITプリと組むのが普通。
ME側にメリットあってもGXからすれば劣化支援。
VITプリがwizかGX選ぶかは好みだよ。絶対数はwizが圧倒的なんでwizペアの方が当然圧倒的に多いけどね。

333 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 00:38 [ qsVl5BUo ]
本はVIT低いからバッシュで簡単にスタンするよ、マジお勧め
STR30もあれば本なんざ楽勝
は!?スレ違いですか?

334 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 01:09 [ BgCmkBws ]
MEプリ:一緒に闘おう!友よ〜!
  ↓
GXクルセ:死なない支援plz!
  ↓
VITプリ:効率出せる人plz!
  ↓
WIZ:俺TUEEEEEEEEEE!!

335 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 01:20 [ kYlvVv1c ]
それが、ニブル来た途端に手のひら返したように態度変わるに長い舌10本

336 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 04:50 [ DL5W9L0s ]
ニブルならVITプリといけばいい
マダラはMDEFとHP見る限りじゃ、沸きすぎなければHLで問題なさそうだし

337 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 05:24 [ RFy95P6. ]
ペアなら態度変わるかもしれないけど、それ以上ならやっぱりWizというかSGをチョイスする人の方が多いと思う。
敵かき集めてMe倒しきるまで耐えるのよりSGで凍ったほうが楽だし、なにより安全だからね。
それにMe主体の狩だとマゾっぽくて耐えられない人は結構居ると思うよ。

338 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 05:59 [ DL5W9L0s ]
SGじゃロリルリがきつすぎるから
VITプリ+MEプリのコンビはかなりいけるきがする
(SGWIZ+MEプリでいけるならそっちもいいだろうが)

PT構成によって狩場の得手不得手があるのは当然だし
ロリルリの猫人形欲しい人は少なくないだろうから
MEプリは盗めるっての大きいとおもう

339 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 11:46 [ Xd/1b2Zw ]
ロリルリにMEはお察しという人が居るんだけど、どうなん?

340 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:13 [ aPlJmWio ]
Ro(c)k On掲載データより

リビオ         ロリルリ
HP/ 9572       HP/ 23470
ATK/ 686-912    ATK/ 841-1476
MDEF/ 37+111     MDEF/ 44 + 74
EXP/ 6317      EXP/ 6641
JEXP/ 3520      JEXP/ 4314

要注意スキル:
ソニックブロー     レックスデビーナ

こうして見ると、ロリルリのLDは場合によっては超危険。
リビオの方がSBはあるもの、比較的安全に狩れて
ロリルリよりも美味いと言えるかもしれない。
もっともリビオは監獄1に10体いるかいないかくらいなので
Wizらと奪い合い必至なのが珠に傷。
ロリルリの涌き数がどれくらいかで評価が分かれるところ。
ドロップに関してもロリルリ次第と同じ。

「お察しください」というほどではないけど、DEX120台のSW-MEプリが
タゲられた状態でSW、ME展開、ディレイ切れてからLAかけていくにしても
ME二回張る必要が生じるね。他のMOB居るとなると一層つらくなる。
そこにLDが来ることを想像するとちょっと寒い。

結論:ソロで狩れなくはないけどめんどい上にコストパフォーマンスも良いとはいえない。

341 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:56 [ 2f0sSFx6 ]
ニブルソロで行くとすればまあ90台だろうから詠唱3秒↓だとして
テレポ後1秒ぐらいは敵に検知されない事を考えると2秒の詠唱の
間にLD食らわなければなんとでもなるかな〜とは思うんだけどどうだろ

ちなみに詠唱中にLD食らうとどうなるのかな?
詠唱中断か、完了後出ないか、そのまま発動するか
いずれにせよ緑ポはヒールの隣ぐらいの重要位置に配置した
方が良い様な気はする

で、、ロリルリのHP、EXP比みたらまずまずだね〜
マップ1体ぐらいなのを祈りたいが…

342 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 12:57 [ 2f0sSFx6 ]
あっ、闇4で200%なのか
LA1発ぐらい入れればジェム1で倒せなくもないかな?
でもATK高め、ASPDどれぐらいなんだろ

343 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 13:16 [ 7Rr8BIHg ]
見た目だけで判断すると遅そうだけど、これがもし、DOP級だったら。

344 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 13:25 [ ksveOsIU ]
>341
そんなこと言ったら世のすべての猫待ちが泣くぞ。俺もだが(つД`)

>343
聞いた話ではマリオネット並らしいが

345 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 14:11 [ zRE6R7yY ]
LDなんて○c揃えるだけでなんの脅威もなくなるんだが
むしろそうなると頻繁にLD唱えてくれた方が楽

346 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 15:48 [ 2f0sSFx6 ]
8/24来る前に昔挫折したニフルハイムのユリを解いておくべきかどうか…

>>345
でも今以上にINT+2orDEX+3は重要な狩場になるんじゃないかな
出来れば○は使わずに緑POT10個ぐらい持っていけばジェム
無くなるまで十分に耐えうる狩場となって欲しいわけだが

>>344
猫??

347 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 16:26 [ DL5W9L0s ]
たれ猫でしょ
VITプリ沈黙にならないしいいとおもうんだけどな
ギルメンだから組みやすいだけで
臨時とかで気軽にくめる構成かといわれれば微妙ではあるが

348 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 18:22 [ qsVl5BUo ]
プリがプリ募集するのはちょっと気が引けるな…
他職の立場になって考えてみると、ね

349 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/11(水) 18:41 [ zRE6R7yY ]
MEがプリを募集するなら殴りプリもあり。
要はME詠唱〜ディレイの間の安全確保さえできればいいので、支援プリを入れるほどでもない。
むしろ火力にも貢献できる分、支援プリよりも活躍が期待できる。
また、MEと殴り以外にPTMを追加する場合も、
殴りプリはMEでは取れないスキルを補完してくれるので相性はいい。

350 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 02:39 [ bAWnJBfI ]
監獄に行く途中の城1でオウルバロンに会ったので挑戦してみた2極SWME型98歳。
結構いけるもんですな。ME3枚使ったけど、割と雑魚に感じたり。取り巻きのデューク
が倒れるまではひたすら耐えてME、バロン1体になったらLA入れておしまいですた。

80代の時にGH室内でオウルデュークに挑戦した時は、MDEF高くてこりゃダメだと
思ってたので、久々にリベンジ出来て満足。

351 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 07:36 [ LRCU9KXY ]
ロリルリはINT120なら一発で倒せそうだね。3〜5セットか。
ただatkが高いから怖いねぇ。リビオと経験値も大して変わらないのに。

352 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 12:25 [ YIJrJxKE ]
昨日レベル上がってまだP振ってないME-SW 97歳 INT95 DEX97
ソロ時はINT115DEX121に調整しています

今のペースだと97と70%ぐらいの段階でニブル来そうなので、
98時点でINT120を目指すべくINTに振るか、それかDEXカンストさせるか迷い中

とりあえずちょっと試算してみました

INT112 368〜596 平均482 杖554
INT115 371〜644 平均508 杖584
INT119 408〜648 平均528 杖607
INT120 409〜696 平均553 杖636

loli_ruri T 2 HP23470 MDEF44+71 倍200% EX6641 ATK1159(371) 49/46/44/42 ※LD
hylozoist T12 HP7186 MDEF51+47 倍125% EX2314 ATK249(80) 26/25/23/22
gibbet T12 HP5841 MDEF31+27 倍125% EX4011 ATK328(105) 13/13/12/12
dullahan T12 HP12437 MDEF38+45 倍175% EX4517 ATK532(243) 24/23/22/21 ※Cri 闇属攻
disguise T1 HP7543 MDEF29+35 倍100% EX2815 ATK273(87) 22/20/20/19
bloody_murderer T 2 HP27521 MDEF41+15 倍175% EX9742 ATK541(247) 40/38/37/35 ※人間 SB

T12ってのは生息地、TはTownね。ATKは平均値を記述、カッコ内はDEFなど
考慮した1撃平均被ダメ、実DEF43、カリツレイド装備で計算してます

49/46/44/42とかの数字はINT112/115/119/120の時に、ME平均何HITさせれば
倒せるかの回数(bloody_murdererはME効かないのでHLで)。

とりあえず2Fさえ行かなければどの敵もジェム1個で行けるね
デュラハンのクリ攻撃が若干気になるけど、同じ不死どうしでも囚人よりも
だいぶんATK低いし他の敵も総じてATK低め。ジャビットがかなり弱そうなのに
虚人戦の放映権料並にウマイのが謎。遠距離だったり鬼ASPDだったりかも


2FはロリルリはINT112だとジェム1じゃ倒しきれないこと多そう、115だとほぼ
倒せるのかな〜、まあいずれにせよLA1発入れれば済む話と。それよりかは
bloody_murdererの方が問題、ATK高いしSB有るし、タラ盾に持ち替えれば
最高で864*0.57*0.8*0.7*8=2200、変態並か、持ち替えてないとちょっと
辛そうだけど、ATKの幅が217-864と広すぎるよ…

とりあえず計算した感じでは何セット目で倒せるかってのはINT120にしたところで
あまり変わらなさそうですね。まあSP回復とか考えるとまた別問題なんだけど
とりあえずDEXに振っちゃおうかな〜って考えてます

353 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 12:28 [ CurmOLDQ ]
流れ思いっきりぶった切ることになりますが。
過去ログにも明記されてなかった話題だから質問してもいい・・・かな?

2〜3人でMEを使うことを前提にすると、SW10型とSWサンク7型と、どっちが
安定するんだろうか?

昨日GDでDOPと戦ってる先輩を見て、「ソロしてる人なんか当然SW10型で
90歳超えてんだろなー」とか思ったらサンクで777( Д ) ゚ ゚ マジカヨ

あれですか、後サンク張ってSW数枚張るDEXがあると、そっちの方がいいんですか

354 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 13:18 [ OVYBdKvk ]
質問がPTでME使う場合と、ソロDOPやる場合とで2通りあるみたいだけど、
PTでの有用性については、ソロでの使用感同様、狩場次第敵次第。前衛の好みにもよる。
場所固定してガチるんじゃなく、動き回りながらタゲコントロールする前衛も多いので、
こうなるとSW、サンクどちらも要らないし、キリエの方が有用になる。

ソロDOPについては、SWかサンクかなんてのは些細なことで、
DOPとやり合えるだけの準備をして来たかどうかが全てじゃないの?

355 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 13:41 [ aSSaLfNs ]
PTプレイならキリエ以外は用途はほぼないんじゃないかな。
回復にサンク出すならヒール連射してくれとPTメンバーは思うだろうし。

個人的にはSWは足元に出せばいいから運用も比較的手軽でお薦め。
属性攻撃が貫通するといっても、DEXが上がってくれば敵がスキル
出す前にME出るから、そこまでDEX上がるまでの辛抱だし、
詠唱開始後にフェンつければいいだけの話。

多少ステにもよるけどソロでゲフェン3に骨をうずめるつもりなら
キリエかサンク、監獄1ソロならSWかキリエ。
平らな地形が少ない場所だとサンクはMEと同じく欠け易いので監獄の
階段とか狭い所でなどでサンクだしちゃうと減りが早いことも。

DEX上がってくるとサンク強い的意見あるけど、それはSWやキリエも同じで
SWの場合なら、DEX120前後でリビオ二匹にタゲられた状態で数マス距離あけてSW→ME殲滅、
その後にまだSWは数発分残っていたりもする。
キリエは二極よりはVITに多少振っているMEプリならかなり防ぐし、
敵に捕まっても引き剥がしやすい上に、ジェム消費しないのが大きい。
ただ、デカい一発や数で押されたときにに弱いのがタマにキズ。

後ろサンクは手早く正確なマウス捌きができないと、数マスずれた位置に出したりして
サンク出した後に位置合わせに数歩歩くなんてしょっちゅうなので操作に自信なければ
SWかキリエの方がいいよ。たてこんでる時にそんなミスしたら死ぬ。

大きなお世話かもしれないけど、DOP狩りについては阿修羅モンクや・BS・槍騎士がいたら
その時点でMEに勝ち目ないと思っていい。サシで一番槍を入れられたならまだしも、
ライバルと同時発見ならまずMVPは無理だし、近接戦闘職に先にドロップを拾われて終わるのが
関の山なので、夢から醒めなさーいと言ってあげたい。
サシならヒールのディレイすら惜しいので白ポ使うだろうし。

356 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 13:55 [ OVYBdKvk ]
>>355
>PTプレイならキリエ以外は用途はほぼないんじゃないかな。

ME撃つときには用はないけど他の場面ではそれなりにあるでしょ。

>回復にサンク出すならヒール連射してくれとPTメンバーは思うだろうし。

使いどころを間違えなければ、
サンクを不満に思うのはプリに対する理解が足りないメンバーだけ。
ヒール連打ではSPもたないこともあるし、サンクで手が空く分、
LAなど他の支援を入れて殲滅を早めることもできる。
また、戦闘が二極化したときに、片方を預ける簡易ヒール係としてサンクをおいておき、
中の人はもう一方のヒールに専念するようなこともあり。

個人的には城では割とよくサンク使う。

357 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 13:56 [ 2579Bz56 ]
対DOPはMEは二番目に強いよ。
最強はGXクルセ。
騎士BS阿修羅はSWをDOPにも重ねてやれば無力。
ハンターは言う必要もないだろう。
GXだけが防ぎようもなく、圧倒的な秒間ダメージ。

358 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 14:07 [ CurmOLDQ ]
飯食ってる間にレスが大量に・・・助言サンクス。
書き方悪かったようで、言いたかったのは

「ソロするMEプリはSW10なんだろうなぁ」と思ったら、GD3でソロしてるMEプリが
サンク777を出してるの見てビックリした。サンク777取ってる時点でSW10は
無理だろうから、SW削ってでもサンクは取る価値があるということか。だが、
自分はGDソロなんて夢のまた夢ほど道は遠い。そこで、70〜80歳くらいにかけて
PTでプレイする場合、SW10に進むのとSWサンク7型に進むのとどちらがいいのか?
サンクやSWを連発できるDEXがあれば、SWの防御回数を3回捨ててでもサンクを
取った方がいいんだろうか?

ということですた。

359 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 15:20 [ YIJrJxKE ]
MEを使いに行くことが前提って事だけど、70〜80ぐらいだと
ディレイも合わせてまだ10秒近くヒールが出来ない時間が
出来るはず、となるとSWでは辛いかと思います
サンクを上手く出せればそれなりに使えるんじゃないかな

もちろん、プリ2構成なら話は別ですが


ただ、PTMを死なせないためのサンクは高レベルになればなるほど
使わなくなっていくんじゃないかなと思います

一方90台だとAGI職がMHに突っ込むとか暗闇食らったりで
ヒール追いつかない勢いで食らってさくっと逝くような局面でSWを
上手く出せれば助けられることも有ります。それでもギルメンの
98ハンタをこのレベルになってから2回死なせてますが…

サンクは90台になってくると、PTMを守るためってよりかは
どっちかというと対BOSS戦とかに使いどころがあるんじゃないかな〜とは
思いますが、私自身はSW10プリでサンクは想像で書いただけなので
本職さんの意見を聞きたいところですね

360 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:15 [ QHblbnGY ]
MEでKE型の人に質問なんですが当方の予定としてはプリ時代はME10、KE10、マニピ3でJob50なんですがアコ時代のスキル振りについて悩んでいます。

予定としてはヒール10、IA10、ブレス10、ニュマセット、アクア1、エンジェ2、DP5で残り3Pなのですが
候補として
①キュアをとってDPを7にする。
②DPを8にする。

の2つを考えているのですがほかのKE型のMEさんはどうしたのでしょうか?
よろしければ教えてください。

361 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 22:39 [ eg64PFw. ]
KE型もSW10型もSWサンク7型も、どれも長所があるので
どれを切ってでもとったほうがいいってゆうのは難しいかな。
時と場合・狩り場やLvにもよるし、プレイスタイルにもよるとおもう。

PTで使うならキリエかなぁ。
低LvからソロMEなら後ろサンクってどなたかのレスに書いてあったような気が。
狩り場はピラ2Fだったような気がします。

DOPとかBOSSはFA勝負とおもう。後から来られてMVPとれるのは
阿修羅モンクくらいじゃないかな?
DOPをソロで狩りたいならSW10型かSWサンク7型かな。
KE-MEの人でもソロでニュマ+サンク3+キリエでやっている人見たことある。
白ぽはかなり飲んでいたみたいだけど。

キュアはあると便利だけど、なくてもいいスキルかな。
GD3Fで暗闇になったとき使う程度ですけど、緑ぽあるし目隠しすれば平気。
でもPTとかで使うときや、古代アクセ装備出来ないときの
ニンクリ→フェンクリに付け替えるときに持っていると邪魔なのであってもいいかも?
とSW10型がいってみる。

362 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:11 [ 5SHkP2hM ]
>>357
DOPは阿修羅2発で沈むよ。

363 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/12(木) 23:56 [ 6y26eOVQ ]
しかも阿修羅は魔法属性扱いだからSWなんぞ貫通だしな。

364 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 00:29 [ DFVFkvBM ]
>>357
うはwwwwwww俺のスタブがwwwwww火wを噴wくwぜwwwwwwwwww
おkkkkkkkkk

365 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 00:33 [ Uz8.b.Rc ]
360です。
即レス大変ありがとうございました。
そうですよね・・・それぞれに長所短所があるんですよね。

KE型でInt=Dexの2極の人ってあんまりいないんですかね?
うちは2極にしてみようかなって思ってたんですけど。
誰かいましたら参考までに色々教えてください。

366 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 01:13 [ Jkg11Yck ]
阿修羅はSWで止まるぞ。
実際に妨害してやったから間違いない。

367 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 04:41 [ tAOf56dc ]
まぁ、阿修羅云々の以前にMVPなんて用無し。
FA取ってドロップ権取るほうが大事だ。

368 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 07:30 [ EykBKWoY ]
まぁ、阿修羅モンクいたらFA取れてもドロップなんてまず拾えないけどな。

369 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 10:07 [ HwrpqFVA ]
MEプリは他の職よりテレポの使用率が高いと思う。
ゆえにこんなことがよくあると思う。

テレポしたらWPの上に直撃。
テレポしたらトラップの上に直撃。

特にGD3Fを狩場にしていると
フリージングトラップに直撃がよくあるだろう。
そして凍る。それをみられる。��('-'っ)っ

凍っちゃったとき、凍っちゃったのをみちゃったとき、どういう反応してますか?

370 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 11:55 [ c3M7edgU ]
城2にマリオネット居た頃から 凍ってみたくて見かける度に踏んでるのに未だに一度も凍れない!!

371 名前: sage 投稿日: 2004/08/13(金) 13:17 [ CAv0BFec ]
>369
私は凍った時、それを見た時の両方で「/・・・」のエモ出してますねぇ

他の人の反応としては凍った時に「/ショック」エモ
凍ったのを見た人は「/くすくす」エモ
をしてるのを見かけやすいかもです(^^;)

372 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 13:18 [ CAv0BFec ]
名前をsageてどうする・・・_| ̄|○|||

373 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 21:25 [ 1q/4bDkc ]
自分は凍ったとき/e5のイヤイヤを使います。
他の人が凍ったときは/!か/ショックかな。

対DOPはFAとって、阿修羅モンクが後から来てもいいように
SWを二枚貼って後ろに下がり、またSWはって下がるってやると
DOPが勝手にSWに入ってくるから阿修羅を防いでますよ。

■○○□→ ■○□→ 勝手にSWに入ってくる図

■DOP □自分 ○SW もちろんマグヌス展開しながらです。

374 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/13(金) 21:53 [ vJTli5x. ]
リカバリぐらいかけてやれよ・・・同職同士仲良くしようぜ

375 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 04:21 [ G22eAwB6 ]
リカバなんて普通SCいれてないんじゃ?

376 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 08:02 [ saHgMRqU ]
ないな

377 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 10:00 [ /gHti1jg ]
ないよね

378 名前: 358 投稿日: 2004/08/14(土) 13:38 [ VV.QeZvY ]
SC1/2/3全部にスキルセットしてBMで戦ってるからリカバ入ってる>>358です。
SWとサンク、両方とも実用レベルは高くてアレなんですけど・・・フェンが無い場合
SWからあげた方がヨサゲ・・・?Lv7に届くのはサンクの方が早いから悩み中・・・

「MEなんてJob50からがスタートだろ」 これは言わないで(;´Д`)

379 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 14:09 [ Xezsow/g ]
リカバリどころかリザさえ入ってないから頼まれたとき困るんだよね
プリはスキル多いからスキルウィンドウから探すの時間かかっちゃって(´・ω・`)

380 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 14:13 [ tHDuUNPw ]
高速リザで全滅PTを復活させるのはMEプリの見せ場の一つ(笑)なので、
漏れはリザは入れてるなー。

381 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 14:58 [ WfaBo5DM ]
リザはショトカ3枚目に入れているんだけど、あまり使わないので
いざというときにあたふたしてしまいます。

382 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 15:04 [ ZVvfhRRE ]
スキルリストの中からリカバリー探してる間に解凍してる罠_| ̄|○

>>358
フェンさえあれば、サンクのが実用レベルは低いと思いますよ
「サンク7>ME10>SW7という順での取得もあり」と過去にありました
実際、サンク7取ってからME7ぐらいの状態でもピラ2、ピラ4の外周で狩りが出来ましたから
(但し緊急用の回復剤を使う機会は多かったですが・・・)

ですので、AGI職が木琴を最優先で手に入れるように
できるだけ、フェンは早く手に入れたほうがいいかと思います
ピラ4の箱、GDの蝿、監獄の尻など、MEで倒せない奴を
フェンなしでHLで倒そうとすると、SWで補うとしても
かなり青ジェムの消費が激しくなってしまうと思いますので

MEとして完成してない状態でソロで大きく黒字出すのは難しいと思うので
臨時などで稼ぐしかないと思います(もしくは、別キャラで稼ぐか)
まだサンクかSWかで悩んでるぐらいだから、BASEも70台ぐらいだと思うので
そのレベルの臨時だと、1PTに支援2というのも多いから
支援を分担できると思うので、キリエやグロがなくてもなんとかなると思いますよ

383 名前: 358 投稿日: 2004/08/14(土) 15:24 [ VV.QeZvY ]
SUGEEE全てあってます。70台でME10取り終わってすぐです。
でこれ書く前にサンク4とってました(ノ∀`)

384 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 15:35 [ L2w75.VU ]
DOP戦で、廃PTに勝てる気が全然しませんTT
Base96,INTカンスト残りDEX,INT120DEX116,ALL+7カリツ有り

ライバルが居らず、完全単騎でDOPに合えればそのまま倒せるのですが、
最近は、単騎で出会う機会そのものがまったくありません。

「そろそろヤツが出る時間だなー」と思うころには、
太陽神装備したBSやらオーラハンタ(深淵弓持ち?)を引き連れたごっついPTがぞろぞろやってきて、

DOP発生!

1分後、殲滅完了!

さらばだ( ゜∀゜)フハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

ポタ

死体の山だけ残る(たまに私も死体に混じる_| ̄|○

おまんら、撤退が早すぎるんだヽ(`Д´)ノ
会話一つも無しか・・・・

皆さんの鯖ではどんな状況ですか?

385 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 15:51 [ Pwc82jrw ]
ボスに関して言うと、どこもそんな感じだと思う。
太陽神被ってる辺り、俺TUEEEEEの典型だし。
ボス狩りをするなら秒単位で管理してるに違いないし。
他にボスやってればすぐに帰還して別に向かうこともある。
まぁ、そんなボス厨連中に愛想なんて求めるなってこった

386 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 19:14 [ Sns/bqvk ]
対DOP戦でハンターとBSは弱いよ。先に見つければ取れるだろう。
まず勝てないのがGXクルセ、次点に阿修羅モンク。
ニューマとSWすれば勝てるだろうけどそのへんは荒れそうなので黙っておきます(´×`)

387 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 21:18 [ zxN7I4Gw ]
阿修羅やGX発動の直前に支援というお題目でサンク張ってDOPはじくとか。

388 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 22:13 [ I4zAh7s2 ]
ブラギバードでME、ディレイとけたらHL
これなら多少遅れてもとれる

389 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 23:06 [ dCvZd7jE ]
ブラギ使うんだからディレイないでしょ

390 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 23:48 [ VV.QeZvY ]
ディレイ減るけどなくなりはしないような

391 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/14(土) 23:52 [ 3ydU1SK6 ]
研究熱心、勉強熱心だと言われるMEプリ様にも、こういう例外も居るようで( ´_ゝ`)>389

392 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/15(日) 00:13 [ zD7ydC86 ]
まあ他職のことだしいいじゃない
ブラギのディレイはバードのブラギレベル、楽器の練習レベル、INT
依存だからなくなることはないぞ。無いのに近い状態までは
もっていけるが、ブラギに本当に特化してるバードくらいであまりいないね。

393 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/15(日) 03:46 [ tTHmjBew ]
>>384

どの鯖でもFA勝負かと。

相手がBOSS厨なら容赦いらないと思う。とりあえず最初は自分でタゲ抱えつつMEで、
ライバルが来た時点でタゲを押し付けて(たとえハンターだろうと)、後ろからME。

FA取られたらもう諦めた方がいい。
FA返されるような雑魚がBOSS厨やっていけるとは思えないし。
でも一度オーラハンターのFAをひっくり返したな…。GXクルセとBSは無理だった。

>たまに私も死体に混じる
これは油断しすぎだと思う。
タゲ持って行ってても、こっちがSWも張らずにME撃てばBOSS厨は轢いてくる。
MEの前にはSW。で、いつでも白ポ飲める準備をしておくこと。

394 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/15(日) 12:03 [ 2I.z2J4w ]
ブラギバードなんて連れて行くと、他にも同等の効果を与えるため、
同職のMEプリに対しては優位点になり得ない。
ついでにGXクルセも単位時間あたりの火力あがる。

395 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/15(日) 13:17 [ zD7ydC86 ]
それはブラギの使い方がうまくないだけ
なにもDOPの側でブラギを使わなければGXクルセには効果はないし、
同職のMEには、それよりはやく出せばいいだけこまめにアドリブするのも
ありだしね。
轢くとか押し付けるとかそういうの嫌いだから
オレは油でもやっときます

396 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/15(日) 22:08 [ V3pItXIg ]
MEなBOSSスレになった今MEプリの情報交換はどこですればいいんだろう・・・




って言ってみていい?

397 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/15(日) 23:59 [ JqZvkysE ]
言葉に険を含ませないで書くならここで構わないと思うよ。

398 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/16(月) 02:43 [ nSM0Yhro ]
日曜にDOPに2回遭遇して2回ともMVP取れたけど
MVPは1回目が青P、2回目はEXPのみ
ドロップは2回とも無し、むぅ〜

ちなみにAll+7とカリツ揃ってるME-SW97歳
96の時はデスペナ12回、97になってから冴えない感じで
13%しか溜まってないのに11回orz

DOP2回、監獄ソロ3回、GD3で普通に死んだのが1回、残りの
5回はPTで時計4の本部屋かな〜、近づかなきゃ良いんだけど
ついついいっちゃう…、弓職と組むことが多いのであそこは
死亡率高かったり

これぐらいLv、同タイプのMEさんはデスペナどれぐらいですか?

399 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/16(月) 03:03 [ h.uO71zk ]
DEXWizよりはデスペナが少ないと思う。
範囲攻撃職は死にながら育っていくものだからがんばり。

ちなみに自分は闇鎧持ってきてないのにDOPに挑んだりしてやたら死んでる。
それ以外ではあんまり死ぬこと無いかも。監獄でリビオに囲まれたとき死んだかな。

400 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/16(月) 10:56 [ 2NftKCq2 ]
>>398
Lv98 All+7 SWME カリッツ持ち。
Lv97の時は14,5回くらいは死んだかな。リビオとインジャスティスに逝かされたり、
DOPに逝かされたり。

98(現在40%弱)になってからは4回。1回は油断してピラ4、1回はGD3のDOP。
あと2回はYahooBBの回線切れ・・・禿のにーちゃんにやられた・・・

401 名前: 398 投稿日: 2004/08/16(月) 12:30 [ nSM0Yhro ]
ID変わってるけど398です

97で14,5回ですか、やっぱり結構死ぬものですね…
でも私の既に11回はいくら何でも死にすぎ…、96の時は
30%ぐらいまでで12回死んでそこからノーデスペナだった
ので今回もそんな感じになれば良いのですが

DOPに挑まずに、監獄も行かずに、PTでも、時計の本部屋とか
城の左下深淵沸きP&右下のドル部屋とか危ういところには
近寄らないようにすればデスペナ抑えられるんだろうな〜とは
思うんですけどね

GD3が800〜900k、監獄が1〜1.2Mぐらいなので、監獄行けば
97になる時と同じぐらいの時間で98に出来るのに〜って
思っていったりするんですが、デスペナ食らってちゃ元も子も
ないですよね…

DOP用の闇鎧は+6だけどGD3行くときは常に持ち歩いてます
DOPがいるの知らずに馬の大群だと思ってMEうったら
いきなり死んであれってのが96と97の時で1回ずつありますね…
時間覚えているときは10分ぐらい前に補給して最初から闇鎧で
用心していくのですが…

402 名前: 400 投稿日: 2004/08/16(月) 14:09 [ Npi.0THo ]
やっぱりID変わってるけど400です。

>>401
回数はうろ覚えなんで、そのくらいかな、と。もうちょっと少なかったかもしれない。
あとうちはYahooBBなんですが、狩りの最中にいきなり回線切れが起こることがあり、
それで何度か死んでます・・・ orz

>DOPがいるの知らずに馬の大群だと思ってMEうったら
>いきなり死んであれってのが96と97の時で1回ずつありますね…

同じく・・・ orz


Lv98になった今は幾分慎重になったので、やばいと感じたら白ポ飲むタイミングが
早くなったかも。

403 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/16(月) 21:34 [ XbJHPJBI ]
すみません。質問なのですが、MEプリで下のようなスキルのとり方って微妙でしょうか?

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhEbaloqxkbf1X

基本はKE型で、数が多いときはサンクを敷いてからMEといった感じでいけるかなあと
思っているのですがどうでしょう。
アドバイスを頂けると嬉しいです。

404 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/16(月) 22:01 [ iM6Q5PGA ]
>>406
キリエ6っていうのが勿体無いかな。
KE型って割り切るなら聖域削ってキリエを9にした方が良いと思う
6ではちょっと中途半端(実用出来るLvだけれども)。

サンク7取るつもりなら防御性能はサンクの方が高いし、
ME時の防御スキルをサンクに絞って、
キリエを4に押さえてグロリアやマグニの強化した方が良いかも知れない。

405 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/16(月) 22:14 [ gZv69/p2 ]
サンクがいるのはADぐらいのものだと言ってみる。

GDとか監獄とかキリエ9のバリアーがあればぜんぜん平気だし、
逆にキリエ9+白ポでも発動まで耐えられないようなMHの場合サンクも防御能力にも期待できない。

406 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 00:56 [ 2ySkwwu2 ]
DEFに自信があるならキリエ
無いならSW
DEX上がる前に背伸びしてME狩りしたいならサンク
が私のお薦め。
長い目で見るとソロPT共にキリエがベストだと思う。
ニブルはどうなるかわからないけど…。

407 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 01:33 [ UFr7E99Y ]
なるほど、参考になりました。
やっぱりキリエ6サンク7だと微妙ですか。

当方、KE型のMEプリにあこがれていますが、サンクはできれば切りたくないんですよ。
(別プリがサンク切りなんでぜひ使ってみたい)

やっぱサンクを使いこなすにはSWサンク7型のがいいのですかね。
とりあえずまだアコを育成中なんで、プリに転職するまでには決めたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

408 名前: 407 投稿日: 2004/08/17(火) 01:37 [ UFr7E99Y ]
たびたびすみません。

403=407です。

ID変わってしまいましたね。すみません。

409 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 04:05 [ WEBnYRAU ]
>405
キリエ+白ポとサンクを比べるのは間違ってるんじゃ…
キリエ+白ポとサンク+白ポを比べるのならわかるけど。比較にならんと思うけどね。
キリエ型は使ったことはないけど、詠唱3+ディレイ4の7秒間に
秒間1k程度の被dmgを耐えるのは確かにキリエでもできそうですね。
まあしかしGD3でサンク必要なモンハウは滅多にない。
キリエあれば耐えれそうなモンハウで白飲んだりサンク張ったりして勿体無い思いを
することはしばしばある。

>407
キリエ6と9の差はMaxHP5kでも500程度なので、若干耐久力が下がるのは仕方ないけど
全然微妙じゃないと思うよ。数千のバリアと詠唱後フェン切り替えができる時点で強い。
そんな型もありかなーとは思う。
404さんのグロ-サンク型もちょっと面白いとおもた。

410 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 08:29 [ 69l5j9zc ]
アイテムもっと持ちたいときにいっぱいあり
もっとMEやSWを使いたい時に無い。それが青石である。
皆さんいつも青石どのくらい持っててますか?

411 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 10:22 [ kubC7LhY ]
ソロ時200個かな・・・77型だから帰還も早い89歳。

412 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 11:04 [ ADr/.XWE ]
ソロでGD3Fに120個弱かな。
PTの時は100個。

DOP用に闇鎧持ったり、白ぽやハエ持ったりしてると
収集品拾うと重量オーバーに40-50分くらい。
でもセーブゲフェンだから気にしてない。

413 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 12:24 [ IStM01II ]
>403
そのスキル振りをキリエ4にしてグロ2を取った素DEX99,INT84の微支援MEプリです。

キリエは、ちょっと多いかなぁっていうMHに当たってサンク使用を決めた時、
デビルチ等の吹っ飛ばし予防に壁際に移動する際に、ヨーヨー避けに効果を発揮します。
使い勝手の良いSWと違い、サンクの場合は敵を1方向にまとめたりと、
自分の立ち位置を気にする必要があって、MEを展開する前に結構移動することが多いです。
そのため、簡易インデュア代わりになるキリエは、サンクと非常に相性が良いと思います。
また、レベルが上がってHPが増えたり、高精錬装備が整ってくると、
キリエの効果も上がってきますので、ほとんどサンクに頼らず、
キリエのみで処理できるようにもなってきます。
と、良いことばかり書いてますが、やはり高atkな敵相手では
一瞬ではがされてしまうので過信は禁物ですが…
ともあれ、キリエ4の私でも、かなり有効に使えていますので、
キリエ6サンク7の組み合わせは、大いに有りだと思います。
むしろ、後ろサンクを使いこなすことの方が大変かもしれません…
ご参考になれば幸いです。

>410
基本は100個ほど。早朝の狩りなど、MHが多そうな時は、
80個くらいにして、その分、白ポを多めに持っていきます。

414 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 12:56 [ vmFBi6w. ]
>>412
GD3ソロだと、青120白P20
槍騎士ペアやその他臨時だと、青40白20聖水80
長期化しそうな時は、足りない分を他の人に持ってもらいます。

流れを+10Hソドメで叩き斬りつつ愚痴。

MEプリが昔と比較して増えた。すっごい増えた。
でも、MEがどういった敵に効くのかを知らない人が未だに多いような気がする。
「インジャきたーwwwMEよろwっうぇ」効かないよ!
「魔剣きたーwwwMEよろwっうぇ」だから効かないよ!
「時計地下4で婆集めてMEヨロww差移行wwっうぇえええ」だから効かないっての!

415 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 13:04 [ O7L3cMiA ]
みなさんに質問です
シャア、ミミックなど倒す場合なんですが、まだ自分はDEX低いのでインベ連打なんですが
LV上がってDEX高くなるとHL連打のが強いんでしょうか?
インベ用に武器買おうか悩んでるので高DEXの方いらっしゃいましたら教えてください

416 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 13:04 [ Z5iMZa2g ]
>>414
魔剣とババァはともかく、変態さんにME効かないってのを知らない人多いよね。
効かない理由を説明するのもえらい苦労したし。
MEは悪魔"種族"と不死"属性"に効きます。

変態:不死種族の闇属性
普通の不死:不死種族の不死属性

不死種族だから変態にMEが効く、という勘違いさんが多いようです。
悪魔は悪魔属性ってのがないから説明も簡単だし、
どれが悪魔だってのを教えればすぐに理解してもらえるんだけど。

417 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 13:13 [ ugzWWDUY ]
GD3に行くときは青120白25、プパセイント装備だけど闇も持って行ってる
時間わかってる時は10分ぐらい前に一旦戻って、青90白35闇装備の状態で出直し

監獄1に行くときは青90白30緑P8とか、緑忘れた場合はGHの草刈り場で調達
どちらも滞在は50分ぐらい

PT時はME撃つのは時計4と火山だけどどちらも120個かな、SWしか
使わない様な狩場の場合は40〜60個ってな感じですね

418 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 13:23 [ i.nu4aKY ]
>>415
94歳DEX120ですが高DEXになってくるとHLのが殲滅早いと思いますよー。
自分も試したことあったけどSCの関係上フェン付け替えが面倒になる(はず)なのでお勧めはしません。

419 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 14:03 [ NJSU6h5U ]
えと、質問なんですが、All+7カリツでニュマ+後ろサンクでDOPソロっていけるでしょうか?
自分で試せよって言われそうなのですがいつもボス廚がいてできない罠(´・ω・`)
もしやっとことある人がいたらカキコおねがいしますです。

92歳サンクSW7INT102DEX123な頭悪目なMEの質問ですた

420 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 14:09 [ ugzWWDUY ]
>>415
DEX127INT112の97歳だけど、シャアはフェンHLで10〜12発ぐらい
キレイにキャンセル決まると5秒ぐらいですかね

殴り倒すのならDGバイブル持つことになると思いますが、
杖との持ち替え面倒、片手インベグロ固定にするのならDEX3低くなるし
持ち替えるのはそれまたそれで面倒、等の理由で殴り倒したいとは
思わないですね。

ミミックは…、どっちでも激しく時間掛かるはず、ミミックたくさん居るところには
そもそも行きたいとは思わないし、遭遇しても人居なければ逃げちゃいそう

421 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 14:53 [ vPCI/SDA ]
>>415
プリ転職してからすぐカタコン行った経験上、フェンがあるなら低DEXでもHLのが早いです。
DEX低いとインベも必中分のショボダメしかないですし。
そうなると何より連打回数が全然違うのでSPにもやさしくない。
で、それを補うマミー武器とか買うならやっぱりフェン買ってHLの方が、と思います。

ミミックは・・・インベだと相当厳しいでしょう。
フェンHLでそこそこDEX育ってくると一応倒せるようにはなります。

422 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 15:23 [ rMA5gpmA ]
>>419
 立ち回りをうまくできれば狩れるかと思います。ただしDOPねらい
だと闇鎧を着ると思いますのでDOP相手中にシャアに囲まれた際のH
Pの不安があります。戦闘中にHPが一気に半分以下というのも普通に
なりますのでSW、サンク、白P連打のタイミングさえ覚えればそんな
に難しいボスではないです。あとニュマはあらぬ疑いをかけられること
があるので注意しましょ。

 マステラ満載、SW・サンクも張らずにDOPとタイマンプリでした。
(戦闘中は常にマステラ連打、フェンつけてME・・・大赤字だよw)

423 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 16:34 [ GQ8m/xws ]
>>415
箱にはインベの方がよさそうだけど、終盤のメイン狩場には箱が出ない。
特化武器まで作る必要は無いと思うよー。

>>419
自分キリエ型だけどドロップ普通に拾える。MVPも時々。
属性対策はニューマより闇鎧の方が良いかと。
人形のFWとかデビルチのJTで吹っ飛ばされたらずれるし。
そしてサンク張るぐらいならMEを撃てと言いたい。
どっちみち回復は白ポ任せになるのでー。
むしろ白ポだと大量に積めないので自分もマステラ。
ゼロムで詠唱開始→フェンの持ち替えは必須。

FAとってタイマンしてると、だいたいマステラ40個ほど使った時点で別PTが参戦。
あとはタゲ取ってもらって後ろからチクチクと。
完全ソロもマステラ100個ぐらい積めばできるかも。
#HGあたり出てくれないと激しく赤字……。

424 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:33 [ WVPhfvio ]
>>415
INT116/DEX125(フェンつけてDEX122)ですが、シャアはHL9〜11発くらい。
食らいモーションキャンセルHLをきっちり使っていけば4、5秒で終わります。
DEX80ちょいくらいからカタコン行ってましたが、>>421氏と同じく殴ったり
インベナム使うよりはHLのほうが速いです。土本とかスタナーレベルでの
比較なので、特化チェインやバイブルではどうか判りませんが。

ミミックはタイマンであればDEX低くてもHLでいけます。DEX低いと2体以上
来た時にSWなりサンクなりを使う羽目になると思われます。DEX120くらい
あれば2,3体同時でもいけます。別に怖い存在ではないんだけど、EXP不味い
のがなんとも・・・
HLでは15〜20発前後あたりかなあ(正確に数えたことない)。割とSP消費
大きいので注意です。あとHP吸収あるのでDEX低いと腹立ちますが(笑)。


DEX低い間はどうしても先行入力分の遅延を見切るのが辛いですよね。
先行入力のどこにヒールを挟むかスリルはありますが。そういう意味では
インベナム狩りも悪くはないと思いますよ。

425 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:45 [ owXija3Q ]
>424
>あとHP吸収あるのでDEX低いと腹立ちますが
バスリセイントを持っていけば問題なし。

もっともプパを外す事になるからHPに不安が残る。
1回の戦闘でミミックのドレインを3,4回以上喰らうようならバスリの方が
HPに優しいという見方も出来るけどね。

426 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 17:58 [ G49R7ufI ]
ミミックならディビーナが結構効くぞ。

427 名前: 424 投稿日: 2004/08/17(火) 19:59 [ WVPhfvio ]
>>425
INT-DEX2極を前提とした場合、低Lvなら服はプパ1択じゃないかな。
過剰精錬+レイド等揃ってるならバースリーもありだとは思うけども。
カタコン辺りなら沸きもゆるくてタイマン維持出来るだろうから、いけるかも
しれない。

でもMHP4k切るようなLvだとしたら、プパしかないと思う。


>>414
そういえば、闇属性に効くと思ってる方はまだたまにいますね。
MEの聖属性攻撃というところだけ目立ってるんかな。

428 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/17(火) 21:03 [ vPCI/SDA ]
カタコンや修道院、闇服じゃないと遠距離呪い攻撃がウザすぎてやってられないです。
自分はプパに慣れすぎてると外した時にHP調節間違ったりするので普段から闇服愛好してたり。

429 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 01:21 [ .xMnPkvQ ]
DOPの話題が・・・?

DEX>INT 96歳 DEX128 INT110 ME-SW型
DOP粘着でガチで戦ったときは、白P40、ローヤル3個積んでいき、発見時召還と同時に
SWを張り、ME展開。大体SWが解けるくらいにMEがでるので、白P2-3個使って耐え、
ディレイがとけたらフェン付SW。その後フェンをニンブルグローブに切り替えてME(フェン
を途中で付け替えて詠唱キャンセルされないようにする)
たまにクリティカル攻撃を食らうので、食らえば白で回復し、SWがきれたら即座にSWを張る
感じ。
大体倒すまでに白20-40(40使うことは稀です)ローヤルはSP次第。
属性が痛いので鎧は当然闇鎧です。
戦い方としては、サンクニュマのほうが恐らく楽だとは思いますが、SW型でも割と
楽に倒せてしまうので、出会ったときはガチってみるのも良いかも。
他PTを盾にというやり方は基本的に好きじゃないので、ガチが多いですが、MVPを
奪われることは早々ないです。
最も、後ろからME展開する様な方にはDOPを取り巻きごとプレゼントしてしまいますが。
盾になる方がいるほうが楽ですが、色々恨まれたりもするので、ソロで行くならこんな
感じです。

ちなみに、二極ですがプパという選択肢はなかったり。
HP多少増やそうが、属性一撃で持っていかれるなら、属性鎧付けるほうが楽というか。

普段の装備は闇鎧(呪われたりするのがイヤなので・・・)に青J160、白13、蝿5です。
青Jがやや多いですが、1時間以上こもって重量オーバーになるまで居つくことが
多々あるので。
白Pは殆ど使いませんが、気合でMH潰すときとかの保険に。

430 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 02:20 [ HB5FAXI2 ]
正直、ボス狩りの話題はうんざりなんですがね。

431 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 02:22 [ DDBm70Xg ]
ボス狩り全般ならまだしも、DOPしか狩れないの分かり切ってるしなあ…

432 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 04:05 [ 1qDpuWIk ]
>>430
DOP狩りの考察ぐらい普通だろ。スレ違いでもない。
ボス狩れない雑魚の僻みは見苦しいな。

で、>>429
MVPボスは共闘自由なんだから後ろからME撃とうが人の勝手。
いちいち殴ってタゲ取ってからME撃てとでも言うつもりか?
それをいちいち轢き殺そうとしてるんならBOSS厨とかわらんぞ。

433 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 06:10 [ j7Qyl0Jc ]
という夏を感じさせてくれる>>432の一言でした。
引き続きMEについて考察するスレを楽しみましょう。

DOP対するMEのありかたを考えてるんだからいいんじゃねーか('A`)?

434 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 06:21 [ Vf3BociM ]
>>432
確かに共闘自由だから後ろからME撃つのは自由。
うしろからME撃つこと自体に文句言うのは激しく筋違いだと思う。

ただ、ボス狩りに参戦する以上、
ボスのタゲきても耐えられるくらいの準備・装備・能力は
あるべきだ。
タゲ来たらムリだけど、他人が必死に壁してるから
うしろからMEうって、運よければMVPでもかっさらっていくか。とかは
ちょっとムシが良すぎるかと思う。
特に、ダメが重複しないMEというスキルの性質上も
この理は強くあてはまる。

いったんボスのタゲがこっちにきたら、
そのタゲをなすっちゃいかん、という方が激しく不合理だ。

結論として、後ろからME撃つのもその人の勝手。
その後ろから打ってる人にボスなするのも勝手。
また、なすられたひとが耐えて、なすったひとにまた
なすりかえすのも勝手だと思うのだが、どうだろう・・・

435 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 06:50 [ 1qDpuWIk ]
>>434
ボス狩ってる奴の言葉とは思えないな。
DOPのMVPなんざ好きに持っていってもらって構わんのだけど。
大事なのはドロップ拾えるかどうか。
FA取ってME数発叩き込んだら、あとは後ろからME撃ってもらった方がいいぐらいだぞ。
自分はヒールで耐えてりゃ白ポ使わなくて済むし。
つーか自分がタゲ取ってME撃ちつつ延々攻撃食らってたら嫌でもMVPだろ。

ついでに癌ルールでは後ろからME撃つのは良くて擦り付けはダメ。
自前ルールは人によって違うだろうしどうでもいい。

ソロ狩りできない雑魚はウザいから轢く、って心構えなら自分を正当化するのやめれば?
別にそういうBOSS厨がいてもいいと思うし。

436 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 07:07 [ E63V4QOc ]
>>435
横わきしてて確実にFA取れてればそれでいいんだろうけどさ、
そうそう、都合よく横わきすることなんてない。
そして、横わき以外なら自分の発見時にDOPから誰もタゲられてなくても
誰かにFA取られてる可能性がある以上、全力でかかるべきだと思う。

で、MEプリは複数人いると、他職に対する競争力が激減することが
最大の問題点だ。
別に後ろからしょぼいME撃つ人と張り合ってるわけじゃない。
ウザいから轢いてるわけでもない。

こう考えると、後ろからME撃ってる自衛できないプリに
タゲあげる行為にも、まあ一理あるな。

437 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 07:59 [ T.wogimw ]
こんなスレがあるんだけど。
ボスネタは嫌がる人いるし、こっちに移動しない?

BOSS対策スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1074593041/

438 名前: 429 投稿日: 2004/08/18(水) 08:36 [ aoDdm/Ho ]
荒れ気味に・・・・・・。

まあ何ていうか、MEでGD3に永遠と発光までいるつもりなら、一度は誰でも遭遇する
DOPに対しどう対応すればいいのかの参考にという、それだけですが。
私的に妙なポリシーがあり、完成しシャアもきっちり落としていくME(既に名前を
覚えちゃってるくらい常連な方々)には後ろから撃たれようがしゃあないかな、って
思うし、それで負けてDROPごともっていかれても、力不足なので精進ですむのですが・・・・・・。
あそこに篭ればわかるとおり、美味しいMOBだけMEで食べてシャアだけ残していくMEも
結構いるわけで、そういう人に後ろからちんたらME重ねがけされると、気分よくないかなあと。
重複するならともかく、こっちのほうが詠唱短いので、下手したら打ち消されちゃうことも
ある上に、私のINTがやや抑え目なのでそのあたりもあって、そんなにMEやりたいなら、
どうぞ、差し上げますから思う存分戦ってくださいね。
ということになるのです。
そういう方は当然耐えられないので即時蝿などで逃げてくれるので、結局はソロで倒すことに
なるのですが。
これをボス厨思考というのであれば、多分私もボス厨なんでしょう。
でもまぁ人として普段シャアなどを、美味しいMOBだけMEで食べ他人がいてもお構いなく
擦り付けて飛んでいくME(これも大体常連の名前がつかめてしまう悲しさ・・・・・・)に
盾扱いされるのは不本意かなあって思うのです。心の狭い話ですが。
ボスの話はこれくらいで・・・・・・。

後はGD3はMEにとっては現状最終狩り場なんですが、低レベル帯臨時の人気狩り場でもあり
そのあたりで割りと衝突起きると思うんですが、皆様どう処理されてます?
MEとしてトレインは画面内を纏めるくらいのみに抑え、シャアも何匹いようが気合で食べていく
一般的な狩り方でも、苦情というか邪魔というか暴言をもらうことがあるのですが。
確かにMEは湧きをおかしくする要因だと思います。
しかしながら、MEのせいでありえない湧きになって決壊した、責任取れなど言われたとき
どう対応すべきでしょう?
ニブルがきてもやはり同じことを言われるのかなと思いつつ、皆様どう対応してるのか
お聞きしたいなと思います。

439 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 09:20 [ 2YaHbEvM ]
>>438
自分に非がないなら、礼節をわきまえた言葉でそのことを言い含める。
それでも暴言が続くなら暴言で通報してWis拒否。

あとBoss厨だろうがそうでなかろうがどうでも良いが、
>>1も読めないのはスルー汁。
触った奴も同類だ。

440 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 10:53 [ GkuLxweo ]
私の場合429さんと似たような感じです。DEX127INT112、>>429さんの
ステってどっちか1P間違ってない?とも思うんだがまあいいや

時間わかってるときは10分前に一旦戻って白40近く持っていくようにしていますが
普段は25個スタートから消耗してる状態なので白を出来るだけ使わない戦術で
やってます。SWを足元、横に2枚置いたあとME詠唱(もちろん詠唱後
フェングロに持ち替え)、発動したら直後に隣のSWに移って、また隣りにSW置いて
ME3セット目HITしたぐらいに次のMEの詠唱に入ります。SP回復はいつも蜂蜜5個
持ち歩いてます

DOPはここのところ孤立無援の状態で戦ってることが多く、ずっとあんなのに
攻撃され続けてるってのはデスペナなども考えると精神的に疲れるので
ME数発撃ってMVPもDROP権も実質確定状態ならその後誰かが参戦して
後ろからMEなりDS連打なりで倒してくれた方が楽だな〜とは思いますがね


後ろから撃ってくる者に対する擦り付け…、ボスは後から来た者も共闘する
権利があるわけだけど、=攻撃されずに一方的に攻撃する権利、ではないわけで、
攻撃されるかもしれないけど良いって覚悟の有る者しか攻撃しちゃいけないかとは思う

ただ、あからさまななすりつけはやっぱり嫌われるわけで…
DOPが5秒に1回ぐらい直前に攻撃した者(離れてても)にタゲ移すタゲ再設定判定
でもしてくれれば、とは思うけどね〜

現状であからさまじゃないなすり付け方って有るかな?
他人のMEのHITエフェクトが出ている瞬間に数歩移動するとタゲ移るかな?
あるいは弓職が撃ってる最中に弓職と反対方向に移動するとか
あるいは他人が攻撃した瞬間にリカバリー、BOSSにタゲリセット効果って有効だろうか…ただこれはあからさまな行為っぽいかな

DLだとMEはあれなんでSW張ってヒール砲撃ってるわけですが、メテオ詠唱しだして
範囲外に逃げたときに横から攻撃サンクしている者に移りやすかった様な覚えが

441 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 12:47 [ dzftcw8I ]
今はBOSSの共闘なんて癌公式サイトにはねーぞ。
横殴ったらノーマナーだな(笑

442 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 13:14 [ UH6fZ9YA ]
俺ボス厨だけどこういう場所で書くと嫌がる人もいるから書かない。
移動しよう言われてるんだからしようよ。
ボスに対する行為云々はこのスレの意味に反してる。

443 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 14:17 [ bM3gjFgY ]
>>441
>>1読め。
誰かが線引きしないと判断できないような
「ゆとり教育」が生み出したゴミはお呼びじゃない。

>>442
>>1読め。
ボスとてMEの対象ならばこのスレの範疇でしょ。
ボス戦が嫌いな奴は嫌いでいいから勝手に異を唱えて仕切ろうとするのはやめてくれ。

スレの流れがボス戦になったのならそうすればいいじゃない。
気に入らない流れになったからとといってぎゃあぎゃあわめくな空気読めよ。
徐々にボス戦以外の話題に流れ変えていくくらいすればいいだろうが。

444 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 14:37 [ HTrEDNPY ]
流れを結構前まで戻してみる。

シャアに対する特化聖書+インベとHLについてだが、
+7WG(対風、対小型)聖書持ち(STR初期値、DEX115程)がブレスでインベすると、
毒化してない状況で大体360強、毒化して400強のダメージになる。
IM5込みだとそれぞれ40ダメ増える感じ。
シャアがHP5242で、途中で毒化してのHP減少はHPドレインで相殺されるとすると、
IM5で12〜13回、ブレスのみで13〜15回くらいで倒せる感じ。

>424の発言見る限り、INTが十分あればHLの方が早い感じですね。
何より聖書の重量100は重い…

445 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 14:47 [ QwYA.9mg ]
>>443
正直飽きたし、新たな考察材料がないなら書くなよ。

446 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 15:55 [ T.wogimw ]
>>444
高DexによるHLの弱点、手が疲れる。
威力は申し分ないんだけど、も少し楽にならないかなあ。

447 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 16:13 [ R47Nx4HQ ]
新たな話題はニブルだねぇ、実装まで1週間切ったけど
実装して暫くは人多すぎで
まともな考察はできなさそうだけどねぇ

448 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 16:46 [ 0KXrXPc6 ]
>>438
普通に狩ってて暴言が飛んでくることぐらい普通にある。
いちいち気にしてたらやっていけないかと。むしろ他職よりはマシだ。
AGI騎士はBOT死ねだしハンターはゲーム内外問わず袋叩きだしな。
>MEのせいでありえない湧きになって決壊した
こういうこと言うアホはシカトすればいい。何か言い返したいなら
自分以外誰も居ない脳内鯖でプレイされてはいかがですか?^^^^^ とでも。

>>440
>攻撃されずに一方的に攻撃する権利
臨時で来たMEプリがお前さんがDOPと戦ってる現場を発見。
初めて見るDOP。共闘OKらしいのでまだ未完成ながらもちょっとMEを撃ってみる。
……これでもお前さんは「図々しい」と言って轢くか?
要するにぶっちぎり擦り付け上等の屑狩りしてる同職が気に食わないんだろ?
だったら堂々と轢け。あからさまだと嫌われる…なんて姑息なことぬかすな。

449 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 19:05 [ dzftcw8I ]
>>449
共闘OKなんてどこにもない。
BOSS殴りたいなら堂々と横殴りするべきだ。
堂々と轢くべきだ。

450 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 19:06 [ dzftcw8I ]
ウホ、アンカーミス

451 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 20:14 [ fMl69OM. ]
マナー云々についてはスレ違いだからコメントはしないけど、
ボス戦の話題を不必要に嫌う潔癖厨はどうなんよ?

ボス厨が嫌われるのは現場を目の当たりにすると当然だと俺は思うけれど、
MEプリがボスを狩る為のノウハウの交換をするくらいなら別にいいんじゃね?

>>449
煽るな知障

452 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 20:21 [ j7Qyl0Jc ]
さて、本題に戻ろうかなと。というか質問聞いて下され(;´Д`)人

現在素Int80Dex64の2極で77型志望MEやってるんですが、先輩の方々の
INTとDEXのバランスや止めるタイミング、伸ばすタイミング、どちら優先か
を聞かせてもらえませぬか。自分はこの後ジョブカンストまで(現在Job44)は
DEX伸ばし続けて、その後またINT90までage、さらにDEXカンスト→INTカンスト
の予定なんですが、これって地獄見ますかね・・・?

453 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 21:03 [ 0KXrXPc6 ]
>>452
INTが低すぎてもSP枯渇したりいろいろ問題。
ハエ倒すのに時間かかるし。
ME一発じゃリビオ殺せなかったりするし。
自分は先にINTカンスト(常時120)させたけど、さすがにコレはやりすぎだったと反省。

でもGD3で決壊しそうなPTにヒール連打とかしてるとINT120でも枯渇しかける。
休憩入れずにテンポ良く狩りたいならINTも少しは重視したほうが良いかと。

454 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/18(水) 23:50 [ 0ddIhIik ]
>>452
私の場合はIDA=9で始めてDEX->50、INT->90(補正込108)、
DEX->90、INT->92(補正込112)といった順
その後の細かい過程は忘れたけど、95時点でI=D=95、
今は97でINT95DEX99にしています

詠唱速度欲しいときはINT112に、そんなに要らないときは(それでも2.7秒)
INT115に装備で調整しています

455 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/19(木) 00:57 [ Rcl.3AjI ]
なるほど・・・と言うか今、ソヒ靴でもSP1300という状況なので
さすがにこれはまずいかなと。ヒールショボイのもあれだ(;´Д`)
フェンはあるので詠唱命で行ってます。装備は矢リンゴ、QDロッド、
ワムテクリ×2と、イミュンマフ、ゴキ卵バックラ、ハードLコート。
安いながらもMEっぽくそろえてみますた。

やっぱINT90くらいは無いとまずいですよねぇ・・・

456 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/19(木) 01:09 [ wQfPI70E ]
INT120,シューズはエギラだけど、ソロだとSP枯れかけるよ
遅いのは嫌だろうけど、まずは十分なINTの確保をおすすめ。

457 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/19(木) 01:31 [ F4.Wzh7c ]
>>455
杖を、TDスタッフ/DDアーク、TVスタッフ/DVアークのいずれかに
換えたほうがバランスよさげな気がします。QDロッドはもう少しINT
のバランスがとれてからのほうがいいかも。

QDロッドってDEXWizにはいいと思うけど、MEプリには微妙な印象が。
オーラになったときの事見据えて一応作ったけども・・・

458 名前: 454 投稿日: 2004/08/19(木) 01:46 [ R6uvit9. ]
>>456
INT先行だとDEX低くて詠唱遅い分、耐えME時にたくさん食らうから
SPが足りなくなるという考え方も…、それからカリツの有り無しも当然大きい

それとSP回復はレベルが上がればINT同じままでも増えていくので
同じ狩場でもLv5ぐらい違うと、殲滅速度の上層分とSP回復増と
あわせて、結構違ってきたり

私はINT90止めでしたが、80ぐらいの臨時では結構SP辛かったですね
ベリットで33、エギラで36回復ぐらいでしたが、城とかいくとベリットでは
明らかに辛かったです。ソロも80後半のGD3とかはかなりSPきつきつでしたが
今はさすがにGDなら余裕ですね(今のINTは95)

459 名前: 410 投稿日: 2004/08/19(木) 06:57 [ qroZi99A ]
遅くなりましたが、多くのレスありがとうございました!

460 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/19(木) 23:35 [ mKVHUGpM ]
>>427
細かいけどMEは聖属性じゃないぞ。
悪魔種族に1倍、不死属性には2倍と、相手によって変わる条件(特殊?)属性だ。

聖属性だとしたらHL当たる敵全員にMEが当たることに…(´д`;)

461 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/19(木) 23:44 [ KFNX7fbk ]
>>460
それは本気で言ってるのか

悪魔種族と不死属性に有効な
MATK*1*SkillLvの聖属性攻撃だ

462 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 00:25 [ 4B9WoNlM ]
リビオと梟が闇ならと何度思ったことか
ロリルリは多少楽だとおもっていいもんか・・

463 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 00:49 [ NTOjdevg ]
突然ですが皆様に相談を・・・

現在最新鯖で83/50のSWサンク7型MEプリを育てているのですが
ソロの狩場について悩んでいます

補正支援込Int95(素80)Dex113(素86)なのですが
サンクに依存したピラ4での狩りを73くらいから現在までしてきました。
ですが最近オシに轢かれたり、プレイヤーに轢かれたりで若干食傷気味(´・ω・)

他にどこかよい狩場は無いかと過去ログをあさってみるも
80前半についての記述が少ないように思ったので相談させていただきました

もし見落としや既出でありましたら申し訳ないですが
何かアドバイスいただけると幸いです

装備はAll6のカリツ以外3減有、レイドフェン有矢リンピで表示46という貧相な装備ですが
宜しくお願いします

464 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 00:55 [ mFvAeReo ]
>>462
闇4だからリビオの倍のダメージが入るだろうけど、HPも倍以上だったりする。

465 名前: 460 投稿日: 2004/08/20(金) 02:02 [ 8oktzm1M ]
ああなるほど…
ROで聖属性って言うと、HLと同じく聖0%、闇125%↑、不死150%↑の聖属性を考えてた。
スキルの載ってるサイトみても属性については特に触れられてなかったし
MEのアイコンの説明みても駆魔系ってだけで他のスキルみたいに属性書いてなかったからさ。
悪魔種族と不死属性に有効な聖属性って言ってるのか。

あと不死属性に2倍ってのは不死3、4に対してだ。1,2は違う。これもスマソ。

466 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 02:47 [ 6Rschs6w ]
>>463
自分キリエ型だけど、その頃ピラ4はマーターがきつすぎて無理だったかな。
GD2で普通に狩ってたけどカリツがあったからなぁ…。
GD2も無理ならピラ2か誰かと組むか以外手は無いかも。

467 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 07:12 [ kC4OfNSM ]
>>463
私も似たようなタイプで80〜80後半までGD2で普通に狩れてた、
カリツ無くても馬1くらいから素でME詠唱してれば、
大きめのMHに突っ込まない限りは大丈夫。
しかし常時魔剣&Bossのドラキュラが出てくるので、先行テレポか蝿の準備だけはしてないと、
ピラ4以上に死亡率高くなってしまうかもしれない。
馬が悪くない確率で青箱落とすから金銭面でもそれほど悪く無いし、
そのくらいのLvなら割といいと思うよ。

468 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 09:29 [ HVJsQvlE ]
一度は試してみたいDEX極!!
プリで最高DEX129だとミストレス計算、唱詠速度7.14倍
DEX120で5倍なのでかなり速度変わると思うのだが
実際使い心地どうですか?
俺HAEEEEEE出来ます? マニピとかも楽しそうだ

469 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 10:52 [ 6xMK2fks ]
 実際HAEEEEEEEEEがしたいなら、DEX110超えればまず普通の
支援プリよりは速い。ME型の数が少ないっていうのもあって
まわりと比べて気持ちいいって感じたいだけなら100でも可。

 で120↑になってくると、ME以外の全スキルがDEXなしINT-VIT
支援プリのHL(約2秒)より速い。

 ていうか、「俺HAEEEEEできます?」って聞かれてるけど
限界DEXで「できない」ならDEXプリの存在意義ってなんだ('A`)?

470 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 11:10 [ qboxNLU6 ]
MF=マグニフィカート AN=アンゼルス
単位:ミリ秒

DEX129 (Cast * 0.14)
ME 2100 MF 700 HL 280 IA 140 AN 98

DEX120 (Cast * 0.20)
ME 3000 MF 1000 HL 400 IA 200 AN 140

DEX110 (Cast * 0.266・・・)
ME 4000 MF 1334 HL 534 IA 267 AN 187

DEX100 (Cast * 0.33・・・)
ME 5000 MF 1667 HL 667 IA 334 AN 234

DEX0 (Cast * 1.00)
ME 15000 MF 5000 HL 2000 IA 1000 AN 700


DEX129のアンゼって、0.1秒切るんだねぇ
スペルブレイカーで反応して吸える限界は
ラグとか現実的に考えるとDEX120のHL辺りか

471 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 11:27 [ 0bBlhUMs ]
手っ取り早く体験したいなら、某所の詠唱シミュレーターおすすめ

472 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 16:20 [ dPYe/CpQ ]
DEXの話題だ(*´∀`)

ME10を諦めて聖体取るか、普通にME10取るかに悩む、DEX全振りプリ72歳です。

まだニンブル無いけど、HAEEE自己満足してますし、話題にされればいちいち
詠唱系スキルを披露してそれなりに盛り上がります。・・・芸で青ジェムが
減りまくりですけど。TANOSHIIIIIIII!!!!(笑

473 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 16:24 [ iSyEFDLE ]
>>463
私はそれぐらいの頃はまだレイスが居た頃の階段Dに
行って、風幽霊とタイマンしてました
あと火山Dの入り口の有るマップでデーモンパンクだけ
食べてみたり、FD4にソヒー倒しに行ったり、フェイ→↓に
ドケビ倒しに行ったりそんなんだったかな
効率は階段Dの場合で200〜300kぐらいだったかと思います

ちなみにINT90まで上げてたのでDEXはその分少な目だったはず
当時はカリツ未所持で階段では盗虫卵つかってました

現在の配置になったのが87頃になってからだったので
そのぐらいのレベルでGD2行けるかどうかはわかりません
まあピラ4でちょっときついのなら素直にピラ2に降りるって
選択肢は有ると思いますが


>>468
DEXカンストしてて普段はDEX127にしてます
劇的に速くなったとは感じないけど、持ち替えに失敗して
フェン付きでME詠唱しちゃっても(3.25秒)、DEX121だった頃に
失敗したときに比べて「そんなに遅くなってない」って思えるように
なったかなあ〜

474 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 17:35 [ Pz/LCwZQ ]
>>463
そのLvの頃はODとかフェイ、カタコンに行ってたかなあ。配置変更前だったし。
今ならピラ2に移動するとか、GD2だろうね。GD2の場合、馬2体くらいからME
撃っていって十分稼げるんじゃないかしら。馬をとるかイシスをとるか、という感じ。


>>468
現在Lv98でDEX125に調整。INTカンスト先行なのでLv99でDEXカンスト予定です。
一般には>>469氏の言うように110前後あればHAEEEE部類だと思います。
DEX100↑は+1する毎に速くなっていくのが体感出来るレベルです。
DEX129はQD杖とロッカc装備になるけど、INT低下&プパ/バースリーを装備出来ない、
となるとちと厳しいっすね。実用的には120前後あれば問題なしですし。

高DEXがウケるのはやはりPT時。DEX初期値のIAと同じくらいの速度でマニピカ
詠唱出来るので、ノンストップの狩りが出来ますし、戦闘中にも隙をみつけて
マニピカやら支援をかけなおせます。
あとはSGの氷割りをHLで出来たり、とか。


# そういや先行入力気味にIA使うと、詠唱待機モーションすら出なくなってきた。

475 名前: 463 投稿日: 2004/08/20(金) 18:27 [ NTOjdevg ]
皆様レス有難うございます
GD2はSP吸収で座る時間が長かったように記憶しているのですが
ニュマを張りつつ頑張ってみようと思います。

ピラ2は4Fに移動する前に少し通っていたのですが
ログを見ると中々魅力的なのですね、盲点でした(´・ω・)

皆様の意見を参考に
一人前になれるべく努力していきたいと思います
有難うございました(`・ω・´)

476 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/20(金) 20:57 [ 6Rschs6w ]
ジャック倒すときにニューマ置いておくといいよ。と補足。

477 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/22(日) 13:35 [ wO6UKRqQ ]
上のレスにも書いてあったけど本当にヒールクルセとの相性はいいね
でもヒールクルセにはもっと良い相手がいるんだろうなあ・・・

臨時で色んな人と組むのが好きなんだけど、ニブルが来たら
MEも募集されるようになるんかな(´・ω・`)

478 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/22(日) 14:11 [ mI8309Wg ]
それなりのヒールが使えるクルセとなると
大抵GX持ちだからなあ
ジェム消費するMEの出番はないね

ニブルは低HITの敵ばっかり(95%回避FLEE200以下)なので
高レベル近接職だと普通にソロで狩れてしまいそう

479 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/22(日) 14:16 [ mzcIv5Co ]
そろそろ夏休みも終わりだなあ。宿題終わった?

480 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/22(日) 16:31 [ DrtkfduM ]
ここは日記スレじゃないって言われそうだが、ソロではGDに篭もり続けて
やっと悪魔HB出たよ…

0.1%未満のレアで出てないのはデスナイフ、ガラス靴、マリオc、ウィスパcと
いったところ、0.02%のブローチや0.03%のパルチザンなんてどっちももう3〜4個も
出てるのにね


これだけじゃ何なので効率を、DEX127INT112で狩って850〜950k/hぐらい(休日昼)
平日夜だと800〜850kぐらいだけど本当に混んでいるときは700k台しか出ない日も
本当に混んでるってのは私的にはテレポして画面にPCがいる確率50%以上あたりね

監獄だと1,1M前後出ますが、遙かに死にやすく行くのが本当にめりっとあるのか
どうかは謎、リビオは確かに増えた実感はあるけど、効率にはあまり
結びつかないっぽ

あっ、監獄の方が遙かに死にやすいのは、「GDでDOPに挑まなかった時」
に対してです〜

DOPはSW-MEよりサンク-MEの方がかなり安定してるな〜ってのが印象

481 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/22(日) 18:15 [ DLjlz6Qo ]
ちょっと気になるものがあったのでひとつ。
http://pastel-c.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/block.cgi/p29.htm

17のスキルマスターについて。
これが来たらSW10-ME10とか再び人気きそう?
でも正式発言かは不明だから注意ね。

482 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/22(日) 18:17 [ DLjlz6Qo ]
直呼び出しははじかれるのか・・・
17。スキルをマスターしなければマスターしたものより効率が落ちるように変更されます。

ラグナゲート掲示板に寄せられた懇話会の内容。
ただし、正式発言かどうかの確認はとれてないので真偽はわかりまん。と。

483 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 02:38 [ ssNnLgmI ]
INTに振り始める時期の見極めがわかりませんorz
現在Lv84、素INT=DEX=81、64ポイント保留中。
詠唱はだんだん速くなってきたものの威力が足りなくて
闇ブレス無しナイトメアに3発かかったりしています。
主な生息地はGD2・3、ピラ2でイシスを狩ったりしています。
装備はALL+7フェンレイドカリツありです。ご助言くださいorz

484 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 06:02 [ 2FmbUswA ]
皆オール+7とかかなり豪勢な装備してる中書くのは恥ずかしいですがorz
一応どれくらいでピラ2いけるかという目安にしてください(´・ω・`)
装備+4リンゴ QVロッド グローブ×2(フェンクリ持ち替え) 
+7レイドフード +4ハードロング +4マタシューズ +5兄貴盾
LV70 MHP3.9k程度 INT100 DEX71(両方ブレス込み)

イシス1体マミー2体ではぎりぎり耐えましたが
マミー2体にソルスケ4体では相打ちになってしまいました・・・
でもこんな装備でもキリエを6くらい(当方支援ME志望)にすればなんとかなるかなと
希望が持ててきました。
GDには悪魔盾ないと行けそうにないけどorz

485 名前: 484 投稿日: 2004/08/23(月) 06:07 [ 2FmbUswA ]
書き忘れましたが↑はキリエもSWサンクも無い状態で挑んだものです

486 名前: 484 投稿日: 2004/08/23(月) 06:11 [ 2FmbUswA ]
しまった書き間違いorz
相打ちになったのは対イシス2体ソルスケ4体です

487 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 09:22 [ E1K05fgA ]
>>484
装備的には問題ないと思う。(ハード"ロングコート"はやめたほうがいいと思うけど。)
でも、そのレベルでイシス2ソルスケ4は無茶しすぎだと思う。
その狩り場で捌ききれる数を見切れるのもMEプリとして必要なスキルです。

臨時とか、天津で銃奇兵と雅人形を狩りまくってた方が稼げるんじゃないかな?

MEプリは晩成型です。
Lv90過ぎたあたりかららしくなってきます。
急がずに気長にやりましょう。

488 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 10:24 [ kN693qhI ]
ロングコートはWizとの使い回しとかじゃないだろうか。

489 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 11:51 [ BzFFlsEU ]
弓手との使い回しってのもあるかな
DS師じゃないと重量きついところだけど

剣魚とパサナはロングコートで作ってたりします

490 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 13:49 [ 0euThzaY ]
フォーマルもイイ

491 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 14:34 [ QXNIRtv. ]
全部シルクローブ&ガードな自分…
辛いかな…
いや、まだアコですがorz

492 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 16:01 [ kN693qhI ]
さすがにシルクは微妙かもなぁ

493 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 16:05 [ 0euThzaY ]
>>482
スキルレベルが低いのは、効果が低い・時間が短い、或いはその両方が
普通にあるわけだが、更に差をつけると・・・。

SP回復を ノ から / にしたのに、スキル効果は / から ノ に
してしまうってことかね・・・。

494 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 16:07 [ kN693qhI ]
普通にキリエ9なんですが。 (´・ω・`)

495 名前: モンク 投稿日: 2004/08/23(月) 21:59 [ 1O5ixeKM ]
僕のことも少しは思い出してください
ヒール出来ますし、いざとなった金剛だって出来ます
硬い敵には発剄だって出来ます
攻撃だって必中ですのでタゲとりも完璧です
そりゃ強力な範囲攻撃はありませんが、
MEと組み合わせればニブルだって頑張れるはずです

と宣伝活動をしてみるモンクの戯言
VITモンク+MEプリだとADも狩れるんですよヾ('A`)ノ゜

496 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 22:12 [ Q43gE6gc ]
金剛モンクさんなら喜んで組みますが。
ニブル目前でやっと90が見えてきた(@600k)89/INT>DEX
もうニングロも準備してあるぜっ

明日になれば臨時で歓迎されるのかなあ…

497 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 22:23 [ YN0yPq2g ]
Meプリ自身が言うのもなんだか、激沸きでもない限りアスぺで十分な気がする。
HP多くて厄介なブラッディマーダーにはMe効かないし…

498 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 23:08 [ s/Jnj7pg ]
アスペは元々殲滅力のあるキャラと組まないとダメぽ。
ニブルはサイズも種族もバラバラだし。
複数沸いた時に血を任せてMEで他のを殲滅ってのが常道でね?

499 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/23(月) 23:53 [ 1O5ixeKM ]
沸き次第によるだろうけど
武器を一番多く沸くサイズのみに絞ってアスペすればいいんじゃね?
騎士団で狩る時なんかは(俺はモンク)武器はサンタ固定でカリッツはサンタアスペのままごり押ししてる
アスペが効く敵には特化+アスペにしなくても結構火力はでるしね
ニブルならHLも効きやすいだろうからペアで行く場合は特化に常時アスペで余裕そう

500 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 08:42 [ 2vTwtj82 ]
今日はニブル実装ですね。
ME使ってみたいって言うのも、もちろんだけど
新MAP実装って事が単純にうれしいかも(´▽`*)

501 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 09:38 [ g2YDC4tI ]
夢からs(ry

502 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 10:36 [ AolgRPrQ ]
メンテ中のオマイラ


    \ ヽ     /  /  /

    (Д´) ∧_∧  ∧_∧
    ノノ⊂(∀・  )`∀`∧ ∧
    ┌ <   (^ニ  /l  .(Д゚,, )
         (_┌ (_ ○ニ ○v
          し  l l  l \



メンテ後のオマイラ




    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    :::::::::: : : :    : : : :::::::
    :::: : :        : : :::::
       ∧_/ ∧_/ ∧ ∧
    (д´(д・ (д` (д゚,, )
    /  /    /   /

503 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 11:03 [ qX1wNIsk ]
自分もニブルは知り合いの金剛コンボモンクさんと行く予定。
基本的にME効かないのは、ブラッディだけだから大型or人間orサンタポアスペで
いいかもしれない?
LoDも考慮すると大型かサンタポがいいかな?
あとは槍騎士との相性が良さそう。槍は大型得意だし。
沸き具合によってはソロも可能だと思うけど、ブラッディマーダーのHPがネック。

沸きがヒールで追いつかない時だけ金剛で、他は素撃ちMEでいいかなと思ってる。
ペアするならKE-ME型のがいいのかも…と思うSW-ME型。

504 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 12:12 [ J2rl2jUw ]
ニブルだ!私らの出番だフハハハハ!ヽ( ゜∀゜)ノ
一ヶ月ぶりに。ある者は半年振りにっ。あるいは1年ぶりにぃ!
臨時に行けるんだあぁぁぁぁ・゚・(ノ∀`)・゚・。
さぁあと少し!あと少しで我々は、長き弾圧の時から開放される!
準備はいいかっ!おのれらー!
そ の ち か ら を 見 せ て や れ !
キューブに。
ヅラハンに。
ロリルリに。
RO界最強の破壊力を!見せ付けろ!叩き込め!破壊しろ!
ノリに乗った我々を止められる者は居ないっ!
( ゜∀゜)フハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \!!!!111
出番だ行けMEプリ!

505 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 12:36 [ Mem6wrhc ]
ME同士のペアでブラッディマーダーには2人でHL連打っていうのはどうだろうか?

506 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 12:37 [ Mem6wrhc ]
ちなみに私はMEなのにサフラ3もってたり・・・

507 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 12:37 [ pplOHFJ. ]
>>495
金剛モンクも悪くはないんだけど。ペアの相方ってことになると、
範囲攻撃がないこと以外にも、金剛使うと殲滅力がお察しになってしまうのが難点。

MEだけで通せる狩場だったら問題ないんだが、現実にはそういう狩場は存在しないわけで、
MEで敵を一掃してしまった後は、金剛の微妙に持続時間が今度は足枷になってくる。

3人以上のPTだったら、金剛+ME+後衛って編成は生きてくると思う。

508 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 12:38 [ pplOHFJ. ]
×MEで敵を一掃してしまった後は、金剛の微妙に持続時間が今度は足枷になってくる。
○MEで敵を一掃してしまった後は、金剛の微妙に長い持続時間が今度は足枷になってくる。

509 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 14:33 [ HMhbNG0Q ]
後ろサンクを理解してくれる人なら相手は誰でもいいと思った77型。
NHはグランドバッテンの天下になりそうだ・・・けど、頑張ろうぜ同胞達。

77型だから思うのかもしれないけど、アサシンって組む時は楽よ。
敵の大半をMEで焼けるわけだから、残った敵の処理を任せ・・・
これはGDでの話だけど(´・ω・`) 要・後ろサンクに対する理解。

510 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 14:38 [ pplOHFJ. ]
それ、アサシンでなきゃいけない理由がどこにもないんだが。
そもそも77取ってMEも完成してるんなら少なくとも80歳前後だろうし、
そんなLvでGDペアしてもうまくないんじゃない?ペアだとテレポ索敵もできないし。

511 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 14:41 [ /koXztEA ]
金剛しないと単体火力ならモンクはトップクラスに位置するんだけどね
むしろペアで金剛するのはあまり意味が無い
ヒールが使えなくなるので個人の耐久性は上がるがペアの耐久性が落ちる
大抵プリと同じ装備の出来るモンクだと金剛が必要な沸きはゲフェADくらいしかないし
ニブルでMEの効かないマーダーはDEFが120↑の敵なので特化発剄LA在り発剄で4kは与えられる
HP27kと高めだけどHLでごり押しするよりは早く倒せると思う
攻撃も必中高ASPDなのでタゲ取りもしやすいし

512 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 15:19 [ xei4zfIU ]
コモド後作成しニブル前に光った漏れは負け組みorz
何はともあれ、MEプリにとって良いパッチでありますように

513 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 15:49 [ dD98rcUw ]
ミノにMEが効いてた時代に光った俺は勝組?


それ以後のMEへの風当たりの辛さときたら・・

514 名前: 509 投稿日: 2004/08/24(火) 15:58 [ HMhbNG0Q ]
>>510
誰がアサじゃなきゃいけないなんて言ったよ・・・頼む、勝手な想像はやめれ。
相方だったから組みやすいってだけかもしれないけど。しかも効率無視で二人で
遊んでる時の話だよ。定点で。

515 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 16:02 [ f8sF3OvQ ]
>誰がアサじゃなきゃいけないなんて言ったよ
すまん、俺もそうとしか読み取れなかった。

516 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 16:14 [ pplOHFJ. ]
>>514
他職がある中であえてアサシンに特筆して書いてるんだから、
そこにアサシンでなくてはならない理由を求めるのは当然だろ。
論理の立たない文書いて、それを勝手な想像などと言われても困る。

517 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 16:17 [ 7RFmbB9s ]
わざわざ煽り口調で言う人も困ると思うが
相方がアサシンなんだなくらいにしか思わなかったが
特に叩く必要もないだろ

518 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 16:23 [ RjmL1dHk ]
ミノにMEが効いてた時代ってオーラ未実装だった気が・・・

519 名前: 509 投稿日: 2004/08/24(火) 16:33 [ HMhbNG0Q ]
OKわかった、書き直す。

「自分77型ですが、後ろサンクや2枚SWを理解してくれる人なら
組む人はどんな職でもいけますよ」

以上。混乱させちゃってごめんなさいね(;´д`)

520 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:08 [ Lcfc8M.A ]
DOPに予想通りHF実装されてますた…。過疎鯖だと深夜帯の事故死増えそうだな。

521 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:12 [ VYxeqfSM ]
ニブル1はけっこう美味しかったです。
2F行ったらマーダラにいきなり教われて逃げ回り・・・
人がおおくてロリルリは試せませんでしたが強そうでした。
町のMOBはおまけ程度にぽつぽつ湧くだけで、狩場としては機能しなそうです。

522 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:16 [ jVIM57x. ]
セーブ出来ないんですね;
ニブル行く場合、皆さんどこでセーブとります?

523 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:19 [ PNaZRP4k ]
むしろウンバラポタメモぐらいじゃないだろうか?
確か、ウンバラーウンバラD1−ウンバラD2−ニブル町だったよね?
Dはメモれない以上、消耗品の補給なんかも考えれて
プロなどでセーブのポタ移動になりそうだが・・・

524 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:25 [ pplOHFJ. ]
>>523
ちらっと行ってきたら、
ウンバラ→ウンバラD1→ウンバラD2→道1→道2→NF1→NF2→街だったけど、
もっと近いルートあったの?

とりあえずセーブはウンバラで取るしかないと思われ。

525 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:28 [ VYxeqfSM ]
移動がちょいメンドイですな。
でも1FはLV低めのMEプリでも狩りになっていい感じすね。
収集品もかなり高いし、SマフラーやSマントも狙えますし。

526 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 18:41 [ PNaZRP4k ]
あぁ・・・ふと思ったんですけど
コモドって西にDがあるから、通常より1つ隣(オットー上MAP)をメモれるじゃないですか?
ウンバラも同じように町の次がDだから、>>524さんの言う
道1あたりはメモれたりしないかな?って思ったり

とりあえず、まだ出先で繋げれないんで
確認できる人いたらお願いしますorz

527 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 19:01 [ IQjsz7Q. ]
ロリルリと遊べたので報告
Lv90のIntカンストSW-ME型

Atkが高いです、かなり。All+7カリツ+レイドの装備で600後半から800前半くらい貰います。
そのかわりAspdがかなり遅めなのでタイマンならSW詠唱後まで破られる事は無いです。
スキルは暫く殴られてみましたけど使ってこなかったです・・・使用頻度は低めなのかな?

他のMobについても色々調べられれば良かったんですが人多すぎてありつけませんでした_| ̄|○
狩場としてちゃんと評価下せるのはもっと時間がたって人が少なくなってからですね

528 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 19:09 [ cEYOts7Y ]
ロリルリは接近するとスキル使ってこないね
属性攻撃くらいだと思う
属性攻撃もSWで防げるようになってるし
ロリルリよりもマーダラが・・

529 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 19:27 [ EqTLotIs ]
ニブル1Fの下、茨が壁になってる地帯によく溜まってるね
デュラハンけっこぉ痛いわ・・・チニマシタ

530 名前: ID変わってるけど524 投稿日: 2004/08/24(火) 19:48 [ BppFfCXs ]
>>526
道中、マップ移動するたびに/memo入れてたけど、道、街を含めて全滅だった。
カプラも倉庫のみ。

それとLv90I=DのサンクME型も一応報告。
>>527氏も言ってる通りASPDが遅いため、後ろサンクでも楽勝。
途中でLA入れておけば余裕でME1セットで倒せるため、
高INTや高DEXの維持も必要なさそう。

これなら、緑Pを持ち歩かなくて済むよう、
頭装備は対沈黙装備の方がいいかも知れない。

531 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 20:14 [ m2xwL5l2 ]
>>527
別の職で行ったけどオークにされた(´・ω・`)
HP吸収の上位版も使ってくるっぽいSSの赤い感じで

532 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 20:40 [ SiYi/jDE ]
とりあえずニブル行ってきたME-SW 97歳

ウンバラD2Fの中心部から行けるらしいけどバンジーで死ぬと
行けることもある、ただバンジーで結構時間掛かったので
素直にDから行く方が良いのかも

町はカプラいるけどセーブ不可、よって最終セーブ地はウンバラ

配置は1Fがロリルリとブラッディいるマップ、2Fがいない方のマップ
1Fは今日の時点では敵が回ってきません…

よって2Fで狩り、90台でPTで来るマップかなって思ってたんだけど
ぬるくて余裕でソロ可能でした

2Fの敵はデュラハン、ジャビットあたりは見かけ倒し、ディスガイズ
が弱そうに見える割にはわりと硬い、さすが地属性
キューブは雑魚だけどsマフラ出すみたい

青J100個分狩って、800k/h、収集品10万+ぼろマントって感じでした
HL使わなくて良いしGDや監獄より楽で良い感じです

533 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 21:27 [ cmwhN/xk ]
けっこうディスガイズがきついねー
ASPDかなり早いしME効きにくいし、MDEFの高いデビルチみたいな感じ
ブパセイントで行ったけどホーリーローブの方がいいかもしれん
デュラハン、ハイロゾ、木はかなりウマー
デュラハンのスキル(たぶん属性攻撃)がちょっと痛いくらい
ロリルリもリビオと似たような感じで対処できる
殺人鬼は結局1回も戦えなかった

534 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 21:33 [ mteS/gR2 ]
DOPレポないですかー?

535 名前: 527 投稿日: 2004/08/24(火) 21:47 [ IQjsz7Q. ]
>>532
私のいるサーバではたれ猫狙いなためか2Fの方が人多くて敵回ってきませんでした_| ̄|○
しょうがないので1Fの方に行ったのでそちらのレポート

攻撃方法は面倒だったのもあり敵1からAllME
デュラハンが見えたときのみSWを使用。

敵の特性に関しては他の方が述べられてるので割愛しますが、
2Fと違いこちらは全ての敵をMEで沈められるので精神的に楽です。
まだ人がMobより全然多い状況なので突発的な大沸きなどがありましたが
大体600k/hぐらい
人が居ない時間なら1M越えも楽に行けそうな感じですね、

ME欠けが酷くなってきたので変わりにGD3に行ったらこちらも不発&欠けが多くて狩にならず_| ̄|○
明日の朝にでも装備をInt重視にシフトして再チャレンジしてみます。

536 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 21:51 [ VYxeqfSM ]
>>535
当方chaosなのですが、困ったことにゲフェンD123とニブルが同じサーバーでして、
ニブルで不発が目立ってきたので、同じくゲフェン行ったらサーバー一緒なのでやはり…orz

537 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:05 [ lsTjM14s ]
ME欠けなんですけど、
少々ニブルで狩っただけですが

見た目的に欠けていてもダメージ入るようになってません?
暫くしてから欠けている部分も表示されるような。
また欠けていなくてもME上に敵が沸いたときのように
ダメージが表示されないけどダメージが入っているような状況が
多発したのですがどうでしょうか。

538 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:09 [ cmwhN/xk ]
>>537
うちもあった
鯖はFreyaね
見た目にME出てなくて「不発かよ!」と思っていると
ばたばたとMobが死んでいく怪現象が・・・
中途半端な不発というかなんというか
鯖が重いから起こる現象だと思いたい

539 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:18 [ IQjsz7Q. ]
>>537
私もそれは何回も有りました。
クライアントとサーバの見た目の部分の同期に失敗してるのかなーとは思いますが
敵をME発生付近でぐるぐる連れまわしてダメージ表示が消えてるのに死んだり。
ダメージ表示のほかにも敵のHitストップみたいなのも消えちゃってるんですよね、謎。

540 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:25 [ SiYi/jDE ]
ダメのエフェクト出ないのにダメ入ってることが多数有るね〜
1セットで沈むキューブが足下沸きしたときなんか
なにも無しにアイテム出る事も

ニブルが重いだけからなのかと思ったけっど他マップでもそんな
感じなのかな?

541 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:28 [ eKaEJB3s ]
新パッチで敵強くなってピリピリしてる人多いのにここはマターリしてるね
MEにとってニブルパッチはウマーだったのかな?
俺もさっき騎士さんとペアでまったり狩ってきたけどねー

542 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:31 [ iwO5QoHU ]
俺はMEも楽しめるし、今までに無いファンシーなホラーって感じで外観も楽しめる。
着くまでが遠いけど、それもまた一興かなって思ってる。

543 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:42 [ LzpuXWwQ ]
他職はレイド兄弟のAGとか禿のインティミとか主食mob強化で狩場が減ったりしてるからね。
まぁMEにとってはまた狩場が1つ増えたってことで嬉しいパッチになったんじゃないかな?
個人的にはBOSS強化が嬉しかったり。ソロor少数PTで狩れるBOSSは果たしてBOSSと呼べるのか疑問だったからね。

544 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 22:56 [ dtGPnJKY ]
DOPにプパセイント壊されました

545 名前: sage 投稿日: 2004/08/24(火) 23:26 [ PioqGxPQ ]
DOPレポ報告〜

駄文失敬。
当方Lv98 INT>DEX>VIT SW聖域型ME DEF55のカリッツ有 闇鎧装備です。
巷でやばいと噂のDOP君に突撃インタビューしてきました!

まァどれだけつよくなった所でソコまで強くないだろう、と軽く散歩。
テレポで逃げてきた人にこの先徘徊中との報告で、3PTの後ろからついてってみました。
最前線にいたPTがまずHF落下がみえたと同時に瞬殺。
こりゃやばいとの事で戦闘態勢。SWバックサンク配置、即座にMEしようとしまスが…
ここで二発目のHFで2PT目3名が殉職。
その時自分はME体勢中スタン。結構はなれていたのにスタンしちゃいましたね。
しかも攻撃スピードが今までの比じゃありません。ASPD190はありそうな…
SWバックサンクも焼け石に水で、マステラ連打もおいつきませんでした┌┼ ○:.'*
MEプリにスタンは。スタンは!!!!
その後リベンジいったところ何名かの犠牲者をだしつつもVITクルセの活躍で何とか終了。
クルセから5セル以上離れてるハンターやプリもスタンしまくってましたね…

結論として。
今までDOP君おいしく頂いてましたがもう朝狩り怖くていけません。
狩る側が狩られる側に…やはりボスはこうでなくてはorz

546 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 23:32 [ PioqGxPQ ]
sage…全力でごめんなさい!(つД`)

547 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/24(火) 23:45 [ sT2Lodgk ]
>>545
最終目標がまた遠ざかったorz

548 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 00:07 [ b76hUaQ6 ]
流れをぶったぎってごめんなさい。
ニブル実装を心ときめかせて待っていた一人なのですが前日に知人より
ゲフェンADのお誘いを知人から受け、初めて潜入してまいりました!
騎士、MEプリ(キリグロマニピ有)、AGI-BS、殴りプリの四人で二時間近く狩。
青200個近く消費、効率は解りませんが91才2%→19%稼ぎました。
MEプリの最終目標狩場…なんでしょうかね。
ただゾンビマスター以外はME一枚で沈まない様ですので、
ME残り秒数を見計らって詠唱開始→騎士が新たなmobをトレインで
サフラ、詠唱中のヒールを殴りプリから貰いつつ美味しく頂きました。
もう二度とないチャンスだと思い、キャラを作って1年間、
溜まりに溜まった"MEさせてくれストレス"を大発散させて来ました><
おかげでADに心奪われ、ニブルにまだ行ってなかったり_| ̄|○
今週だけの夢なので、悔いの無い様にMEかましてきます!

549 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 00:31 [ KXjS1Nag ]
なんかSWでカリツのスタン防御できるぽいです
ウンバラ前に戻ったかな
現在調査中。

550 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 01:01 [ KXjS1Nag ]
やっぱりSWでスタン当たらなくなりますね
おまけにバロン&デュークのLBまで当たらなくなってます^^;
バグなのかな・・

551 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 02:42 [ BDwnHfh. ]
最初はバフォのソロ撃破を目指してたけど、
崑崙パッチでSW貫通属性攻撃使う様になって、お察しになった。

DOPならソロ撃破出来るかもってわけでコイツを目標に切り替えたけど。

ここにきてこの仕打ち!!
あんまりだ・・・・。ようやく倒せるかもしれないLvに達してきたときだったのに。

BOSSは強くなくちゃいけないのは判る。
廃なBOSS狩りPTでも殲滅出来ないような強さならいいけども、
これは十分倒せる圏内。
また、廃が得をする方向にいってるよ・・・

552 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 03:17 [ S0oALIUk ]
532です
空いてきたので1セットだけニブル行ってきましたが良い感じでした
ME-SW 97歳 DEX127 INT112 DEF16+精錬35(実DEF41) プパカリツ装備

ロリルリがいない方のマップに青120持って45分程度で消費。時給1.17M/h 白17使用
テレポ狩り、トレイン無し(ME出た後のかき集めぐらいはしますが)
キューブ以外は1匹からMEを撃ってました。SWは一度も使っていません

キューブはEXPまず〜ですが、マフラー出すのでちゃんと倒します。槍騎士あたりは
かなり辛いようですが

ジャビットは攻撃弱くてASPD遅いのにも関わらず、ME2セット目で倒せる弱さで
EXP4011とかなり美味しい感じです。ME展開後に横沸きしても1セット分残っていれば
LA入れれば1撃ですので

ハイロゾイーストは攻撃弱いもののME3セット掛かる堅さでEXP2314、可もなく不可もなく

強いと感じるのはデュラハン、ディスガイズですね。ディスガイズはATK自体はそれほど
高くないですがASPDが高く囲まれると結構食らいます。デュラハンは1撃が重いですね
ATK418-647のハズなのにクリ攻撃は800ぐらい食らいます。不死なのでカリツ無効ですし
あとどちらも堅めで3〜4セットかかります。もちろん横沸きやME展開後に引っ張ってきた
場合じゃ無ければME1回で倒しきれる堅さですが

横沸きなどで討ち漏らした場合デュラハンにはヒール砲効きますが、ディスガイズの場合
2セット以下しか入ってない場合はもう面倒なので再度MEを撃っちゃってます

白ポを使ったのはほとんどのパターンがこの2種がたくさん要るMHに突っ込んだ時です

まだレベル不適切なキャラが多く来ている時期かとは思いますが、他職には辛いDかな〜
とは思いました。死体もかなり多かったですし。とりあえず辻シグナムが役に立ちそうな
狩り場ではありますが…

攻撃きつい片方が不死のデュラハンなのでホーリーローブは微妙かな〜とも
思いますが、まあ次に行くときは一度着ていこうかと思います

監獄と同じぐらいの効率ですが監獄よりかは死ににくく、HL連打もしなくて良く楽なので
おちついて空いてきたら良い狩り場になるんじゃないかな〜と思いますね

553 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 03:59 [ glprE.GY ]
>>552
HL連打しなくていいっていうところに尽きますね

私も秘境の村の方で狩って来ました
青120持っていって1時間で消費。白消費24個。時給約1M/h。
全て生MEでした。
補給はニブルヘイムカプラでまとめて行えば苦にもなりませんし
良い狩場だと思います。

収集品が何気に高く安定収入+レアも期待できる
と楽しみな狩場ですね。

554 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 05:01 [ 2zVgGDvQ ]
>>534
出会い頭に速度減少&HF。
HFは範囲だけスクリームと同じ。スタン率からしてHFLv5。

取り巻きが死ぬと即召喚。
HP30%以下になると2HQ使用&10Kヒール使用。
このせいで2HQ状態が延々と続く地獄の戦いに。
スキル全般に詠唱無し。(油で出してもSB効かず大暴れする予感)
さらに鎧破壊(エフェクトはストリップアーマー)使用。
Aspdはたぶん上がってる。

で、MEプリソロだとスタンで南無るから絶対倒せない。
超兄貴Cがあっても凄い頻度でヒールされるからこっちの回復が尽きるような。
そもそもHF頻度が高すぎてオーラVitプリですらスタンする始末。
Vitプリ2名にアタッカー数名が必要と思われる。

うちの鯖最強のDOP狩り特化PTも決壊してた。
轢き殺すだの妨害するだのやってたら本気で全滅するようになった。

555 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 06:59 [ kWa.ilQ6 ]
絶対どのマップにもME効かない敵が1体は出てくると思ったが秘境の村は
悪魔と不死のみか・・・どうせ修正来るから今のうちに稼いでおこ・・・

>>334
今回のパッチで少しはその序列も変わるかな

556 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:04 [ gumNKMsM ]
98歳VITプリだけどスタンする事なかったよ
スタンしたのはVITが低かっただけだと思われ
DOPのHFは射程が9*9な感じがする
範囲広すぎで何度も相方プリにリカバリーする事になった

557 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:24 [ D7cYw3hs ]
MEでVITプリというのがそもそも存在するのか?
いや、存在するのならその人に失礼だが…いや…しかし…。

558 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:34 [ 2zVgGDvQ ]
VIT90ぐらいならスタンしないかもなー。

>>557
昔はな、(AAごと略

559 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:35 [ aozSY9y2 ]
Vitプリ(556氏)とMEプリ(相方)で狩ったんじゃないか?

560 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 07:58 [ ypfHIlg2 ]
>>518
牛にME効かなくなった日がオーラ実装日だったきがする

561 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 11:14 [ BgFPtsBw ]
552ですけど書き忘れてた

「辻シグナムの時代が来ましたよ〜w」

前衛は殲滅力無くてかなり溜め込んでることも多いので
それなりに効果あるはず、多分

まあ時代はDP9なのかも知れないけどね、デュラハン以外からは
ほとんど100台前半なので、DP9でDP変更来れば2桁になるんじゃ
無いかなと思います

562 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 11:36 [ J1TOxae2 ]
>>549-550さん

なんかJTもSWで防いでいるかも……
気のせいかな……
基本的に生でうってたんでもうちょっと調べてみます

563 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 11:40 [ 2zVgGDvQ ]
>>561
そんなこと言ってるとTOMが湧くぞ ('A`)

今は観光客が珍しがって来てるだけ。
ロリルリ居る方のMAPならともかく、MEプリが狩って美味い方のMAPは一般人の狩場にはなり得ない。
監獄行くぐらいのLv帯の臨時PTが来るかもしれないが、移動に難がありすぎてこれもほぼ無いと見る。

564 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 16:00 [ b2NPF4XQ ]
微妙に報告
本日、昨日とGD3にて

デビルチからのJTは一匹で人のいないときに試しましたがSW入っていればAllミス
SWによる被弾無視回数はJT一回で一発計算かな?
ためしにJT詠唱中に外出たらきっちりJTもらったんで多分敵のキャラ指定魔法スキルはSWで防げるっぽいです
Pvは未確認、流石に防げないだろうけど
一応余談としてはアチャスケからの通常攻撃はSWでは防げなかったです
敵の魔法スキルは近接通常攻撃扱いになったんかな?

565 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 16:17 [ xHZzQguo ]
>>564
属性攻撃を近距離物理に修正するんじゃなくて、
Mobの使うスキル攻撃がすべて近距離物理にされてたりな。
・・・まさかね、ははは(;´-`)

566 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 16:48 [ YM.DS3JQ ]
中LV帯のギルメンとLVの合うプリが居ない為、一緒に遊ぶ為に
プリを作ろうと思い、育成中なんですが、少し質問させてください。
MEな理由は特殊な職が好きで、王道は長続きしない変人なのせお察しを;

本題
KE+ME、サンク+ME、KE+ME+αと三種類考えてはみたものの、
ソロをする機会もそれなりにあると思うので、
支援スキルのさじ加減に悩んでいます。

10gXdAwkdAhFbaqoqxkbfakK

10gXdAwkdAhFbasbqxkbe1X

10gXdAwkdAhEbamoqxkbe1X

キリエSW無しでのPT、キリエ7の実用度、KE+MEでの半端なIMアスペでのPT
コモド前後に殴りプリをした経験しかないので感触がつかめません。
よろしければアドバイスお願いします。

567 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 17:01 [ VF0qnsBw ]
続々と集まってるけども、一応ニブル報告。

Lv98 SWME型INT116/DEX125。All+7、カリッツ有り。青150/白ポ17持って観光。
最新移住鯖の1:00〜3:00。鯖人数2500人前後で、まだ観光客も結構いる状況。

秘境の村(01)
ルード/キューブはグール/マミーと同じ。マフラーに期待するしかない。
ハイローゾイスト/ディスガイズは強化デビルチといったところ。ディスガイズのASPDがやや速いが
カリッツ持ちならたいした脅威にはならない。
ジベットは最大のカモ。馬/イシスの美味さ強化版のような感じでいい。
デュラハンもカモだが、クリティカル攻撃が痛い。850前後くらった。ASPDもそこそこあるし、
2体以上混じってるハウスは要注意かも。SW型なら迷わずSW張ったほうがいいかもしれない。
やたら強化された囚人くらいの扱いで。
50分ほどテレポ狩りして1.1M/hちょいくらい。GD3+αの時給は望めそう。

ギョル渓谷
ロリルリは思ったほどきつくない。LAを1、2回挟めばME1枚で済む。リビオ/古代マミーと
同系列で考えていいと思う。たまに痛い1発がくるがタイマンなら問題なし。
ブラッディマーダーもHLで30秒くらいで倒せる。ASPD遅いのが救い。SBは一度も食らわ
なかったけど、即死はないんじゃないかな。とはいえ複数orロリルリ混じりだと苦労しそうではある。
こちらは人の多さもあって狩りにはならなかった。MOB配置は悪くないが沸きはイマイチそう。


ME狩りには秘境の村のほうですな。少なくとも初日の状態で1M↑をキープ出来たのは
GD3と並ぶ優秀な狩場と言えるかも。
ただ金銭収入がSマフラー/Sマント頼みな上に、GD3のように白ハーブを収集することも出来ない。
またHLを使わない楽さはあるが青ジェム消費は速いので、120個だと1時間なんて持たない。
重量のきついドロップが少ないので、青ジェムは多めに持つほうがよさげ。

街にいけばカプラもあるし、しばらく篭って金銭効率を計ってみる予定。

568 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 17:17 [ VF0qnsBw ]
ついでに、コモドにいったら油でDOP出たとこに遭遇したので報告。

スクリームとHFやばいですな。あんな頻度で使われたら身動きとれずに
切られてお終い。ASPDもやばいことになってたし。
SWの仕様が元に戻ってまたソロ狩り出来るかと期待したけど・・・orz

GD3での事故死を考えると、オーラまではいよいよニブルから出て
これなくなりそうな予感。

569 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 17:58 [ ULu36GCg ]
>>567
似たような型なのでちょい補足

ロリルリは攻撃は大したこと無いですが、緑P持ってないときの
LDが凄く痛いです。幸い移動速度がそんなに速くないのでぐるぐる
回りながらなんとか耐え凌ぎましたが

ニブルには90代数人で行く城/火山/亀の上位Dの
位置づけを期待してたのですがちょっと期待はずれで
多人数だとあまり美味しくなかったのが残念

80ぐらいのMEプリがプリペアで行くには良いのかも知れませんが

570 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 19:06 [ Y2Mo79qM ]
モンクとペアでニブル行ってきたので報告
ニブル1F。沸き甘すぎ
ここならME覚えたてのMEプリでもソロできる勢いだった
ニブル2F。一日たったということで人がそこそこしか居らず沸きポイントを移動しつつ狩り
MHがこない限り金剛は無しで殲滅はME任せてタゲ取りと共闘B稼ぎ
ロリルリは溌剄で1500ほど与えるのでME+溌剄でME1確に
途中で沸いたロリルリもME終ったあとはLA溌剄
マーダーが来た時は後ろサンクを張ってもらいLA溌剄
一発4k前後は与えるので7セット(15秒)ほどで落とせました
効率は二人で廻って900kと結構出たと思います
最後はロリルリ10マーダー7その他大勢な凶悪MHに出くわし
ロリルリを倒したところで金剛が切れマーダーにたこ殴りにされて死亡でした

571 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 19:47 [ V2WccoOg ]
>>570
どこの鯖か書いてくださると嬉しいです。

572 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 19:54 [ YdHuzQOc ]
移住鯖かな?
うちの鯖じゃ人が多くて2FでそんなMHはまずありえないし、
1Fも沸きが偏ってて一歩誤ると90行ってても平気で死ねたよ。
デュラハンもディスガイズも遭遇戦なら良いんだが、横沸きされるとかなり嫌だ。

573 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 20:03 [ MnaOo7jQ ]
ニブル1はMapの構成上かなり沸きが偏ってるから(サーバにもよるだろうけど)、
GD3で笑ってシャア落とすくらいの装備+Lvじゃないと安定して狩れはしないと思う。

ニブルヘイムは大体情報出てきた見たいなのでGD3に状況変わって無いか見に行った
ウィスパーが残影を使ってくる+グールの毒化攻撃の使用頻度が上がったっぽい?
以外は以前と変わらず、Dop様が放置されていたら嫌だなーと思っていたけど、
私のところのサーバの人間は対応が早いらしく出てきてもすぐ始末されてた模様(笑)

574 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 20:36 [ VF0qnsBw ]
B1のほうは、下のカボチャ畑とか右側の隔離地帯とか左上のループ部分とか、
せまいとこがやばいねえ。デュラハン2にディスガイズ3とか溜まってると割ときつい。
あと地面と同色のせいか、ハイローゾイスト見辛いし・・・

ニフルヘイムは、PTというよりソロかペア狩りマップっぽいですな。沸きの甘いGD3と
いうか監獄というか。4人以上PTだと沸き甘くてわざわざ行くほどではないかも。
いずれにせよ1週間は観光地でしょうからもうしばらく様子見なのは確か。


# 途中のウンバラD2、場所によってはものすごいMH出来てますな。
# 何かのイベントかと見間違えるほどの。マップ構造が悪いんだろうなあ

575 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 20:42 [ Y2Mo79qM ]
>>571
最過疎のtyr鯖
人は自分達を含めてPT6組ソロ7人くらい
沸きポイントを発見しているPTが三箇所ほど沸きポイントで定点狩りしてたので
他の沸きポイントが常にMH気味になってました
ソロアサとソロハンターが居なくなったらもう少し時給はあがりそう

576 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/25(水) 22:54 [ BDwnHfh. ]
噂のDOP様と戯れてきますた。inおでん
居るかなーっと思いつつGD3に来てみると、1分で遭遇、ハエ逃げ。
2分後遭遇、ハエ。
3分も経たずに遭遇、辻斬りされた・・・。狩りになってませんわ。

DOPはやっぱり一人では勝てないかと。超兄貴あっても回復薬が尽きると思う。
超兄貴+イグ実89%積めば勝機あるのかな?

ってなわけで、その場に居て一緒に殺された人々など10人以上で結託。
でも、1時間追いまわして全て返り討ち・゚・(ノ∀`)・゚・。
Expが0%まで落ちました。
久々に楽しんだけど、いっしょに戦死した皆までデスペナ喰らいまくってしまい_| ̄|○

結論:
当分の間は、まともな狩場として機能することは無さそうです。

577 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 00:22 [ jMOnAYbo ]
ニブルの金銭効率なんだけど、頭装備材料の関係でドロップの値段が暫くは悪くなさそうに思います。
あとディスガイズの落とすあのアイテムがまだ完全に値崩れしてないらしく、初日はこれでぼろ儲けでした。
9つも出たよママン…(かなり長時間狩ったけど;)
けど露骨なくらい露店に出ているのですぐにゴミになるのかな…?
ドロップ率を知らなくて偶然かもしれんので、他のMEの方がどのくらい出してるか気になります。

578 名前: 577 投稿日: 2004/08/26(木) 00:25 [ jMOnAYbo ]
書き忘れましたがニブル1のほうです。

579 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 00:44 [ ith2fkLk ]
あれは対人で使えるから高精錬必須で消費も激しい
そこまで値崩れする事はなさそうだけどね

580 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 01:17 [ H0K/yH5E ]
ウチじゃ既にニブル来る前の半分以下になってる。
値崩れ懸念して放出してるだけかもしれないけど。
でもまぁ収集品だけでも青J+白ポ補ってお釣りが相当来るのは嬉しいね。

581 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 01:26 [ 4giik.Zk ]
質問ですが、ME貼る時皆様どこで貼ってますか?
KE−ME聖なのですが,なるべく端っこにタゲ寄せてME展開しております@ニブル前GD3篭り&只今秘境の村監禁中
MEは大魔法と同じと考えているので、他の人の邪魔にならないようにしてるんですけど結構通路等のど真ん中で貼ってる方見ますので…。
こういう考え方って特殊なんでしょうかね…。

582 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 01:37 [ coqFZS2Y ]
周囲にトレインがいるなら多少道をあけるように出すとか融通はするけれど、
IWみたいにいつまでも出続けるようなスキルではないので気にしない。

583 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 02:15 [ b1H6THuI ]
トレイン厨妨害のために当然ど真ん中^^^vvvv
時にはウィスパ1匹だろうが通路塞ぎのME。

4回ほど道塞がれたトレインer(PTから離脱した釣り師)がその場で立ち止まって潰れてました。
死ぬぐらいなら欲張らずに突っ込んで来いよ雑魚^^;;;;;;;;;;^;;;;;

584 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 03:20 [ 71UvjOvQ ]
IWみたいに通れなくなるような代物じゃないし
殴られっぱなしだからFWみたいなタゲ移りもないし
MSやLoVみたいに画面全体が揺れるわけでもないし
ロングトレインする輩に気を使うつもりも全くないし
端に持っていく過程は他人からはトレインに見えかねないし

ということで気にせずど真ん中で

585 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 03:30 [ 1bwKbQjY ]
ニブル1行って来ました。in旧新鯖の移住鯖
L86DEX>INT支援ME KE4 表示DEF55(+7~8)カリッツ㈲ 深夜2時ごろ
ALL生ME

今のところ時給800前後って所でした。GD3と同じくらい。
赤マフラ狙いだったのでスチしながらだったから、
スティルはぶけば多少上がるかもしれません。
でもGD3より1発が大きいし(Sマント-確立はしりまへん)
ME効かない敵がいないので、私はこっちのが好きかな。
ただ、多少の上級装備かSWか後ろサンクがないと
デュラハンが厳しいかもしれません。
通常で400ちょい クリ860 属性1350もらいました。
詠唱バーが見えるのはクリなのかな…生MEなので2匹いるとカナリしんどいです。
生ME前提の方は、青ジェムを多少切っても白大目のがいいかも。
補給は一応ニブル町でできますが、意外とめんどっちい。
ポタメモはウンバラバンジーでもいいかもしれません。
幹あるくのめんどいよねー(ノд`)

586 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 04:48 [ pkxyC2Dg ]
Lv99SW-MEプリ@新鯖 時刻は現在
ニブルは人が居ないと1.5M/h出ますね
青120個切れるまで維持できました(一時間もたないのかも)
常時敵を3〜8体ほど巻き込んでME。MHはSWと白P
ここだと一気にHPが削られるためSWが強力だと感じました

587 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 11:59 [ 5Di4CLI. ]
私の場合GD3だと青ジェム120白ポ15でしたが、ニブル1では青ジェム170白ポ20に
変えました。白ハーブや防具ドロップのような重量を圧迫するものがないので、
青ジェムの減りと重量バランスがいいですね。170個あると90分近く滞在出来るし。

青残り15個を切った辺りでニブル街に向かいだし、補給してます。地上に戻るのも
面倒なので、街の隅っこで落ちてます。しばらくこのスタイルっぽい。

しかしGD3だとオリと白ハーブ、監獄だとエルが腐るほど貯まったけど、ここだと
マフラー/マント以外カードもエルオリもほぼ狙えないのが残念だなあ。

588 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 12:13 [ 5Di4CLI. ]
そういや、ニブル実装前にPTでのME需要うんぬんという話がありましたが、
どうなんすかねー。私はオーラリーチということもあってソロでしか動いて
ないですが、Lv80〜のPTでのME需要はきたのかしら。

まだ実装数日で検証は厳しいと思うけど、雰囲気的に峡谷のほうは沸きが
微妙、村のほうはGD3/監獄的に使えそうではあるが沸きと移動の面倒さ
から少人数PT推奨、って感じにみえました。PTで行った方います?


# 知り合いの同じくオーラリーチのAGI騎士もニブルを楽しみにしてたよう
# なんですが、デュラハンとリビオを倒す時間が同じなのに気づいて微妙な心境
# のようでした。

589 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 14:31 [ 5Z0zvcN6 ]
2FのMH潰すのはPTじゃないとちときつい気が96歳77型MEプリ

590 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 14:47 [ A8TfDLqc ]
ニブルモンスは全て1分くらいの時間湧きとかいう話しがあり、
もうPTだとMOB少なすぎでやることないです。プリ自体いらないくらいで…
70台くらいのペアならそこそこって感じでした。70台でも3人で行くともう1Fも2Fもぬるくてやること無し。

591 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 15:29 [ x7PDsWkI ]
>588
まったく変わらず。わざわざME募集して狩りたいほどの敵でも沸きでもない。
攻撃&支援・ME&補助のペア推奨で3人ではマズい。

592 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/26(木) 15:34 [ x7PDsWkI ]
1Fは74オール7マイナス2カリツのME-SWでも美味しくいただけますね。
ただ沸きに波がありすぎるのとデュラハンがキツイので常時SW張りっぱなしで
敵見えたらすぐME詠唱しないと潰されますが…

593 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 00:06 [ ePyEu2JI ]
ちょいと質問。
相方がせっせとMEプリを育成中なのだが、
MEプリの視点からみて、相方として欲しい職業ってなんだろう。
過去ログみると、GXクルセやVITプリといったのが書いてあったけど。
本人にもまだ育成途中なので、皆様のご意見伺いたく。

最終的にLv80、90↑で、そこそこ高Lvの狩場を想定。(城、騎士団、ニブル等)
監獄GD等で、MEプリがソロで十分稼げてしまうかもしれないけれど、
相方ということで若干効率ダウンはペア狩りの楽しさで補う方向で検討いただければ。

以下、勝手な想定
VITプリ :○耐えられる、○ヒールあり、△サフラあり、△キリエあり、×非ME敵の狩場にいけなさすぎ
DEXプリ:△耐えられる、○ヒールあり、○サフラあり、○キリエあり、△非ME敵殲滅可
殴りプリ:△耐えられる、△ヒールあり、○サフラあり、○キリエあり、○非ME敵殲滅可
ヒルクルセ:○耐えられる、○ヒールあり、△非ME敵殲滅可、×GXでいいじゃん
AGIブラキ鳥:△数秒耐える 、×ヒールなし、◎ブラキあり、○非ME敵殲滅可
DSブラキ鳥 :×耐えられない、×ヒールなし、◎ブラキあり、○非ME敵殲滅可、×ME中に寝る
AGI職業 :△数秒耐える、×ヒールなし、◎非ME敵殲滅可、×支援プリでいいじゃん
AGIモンク:△数秒耐える、△ヒールあり、○非ME敵殲滅可、○金剛あり(×足遅し、×スキル使用不可)

MEがMEとして成り立つうえに、補完しあえることを考えると、
AGI鳥か、殴りプリ、VITプリあたりがいいんだろうか。
どんなもんでしょう?

594 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 00:25 [ rtBCqlfY ]
ウチの相方がVITプリなんですけど
サフラ貰ってMEはえぇぇぇは良い物ですよ
MEの時は無論ヒール貰えて決壊も少なく
そうでないときもお互い補完しあえて良い感じ

595 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 00:29 [ rtBCqlfY ]
追加(^^;
非MEな敵でもHLにLA入れて貰えば不味くはないです。

596 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 00:51 [ jXzJjt9g ]
> ×ME中に寝る

なんだこりゃ

597 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 01:12 [ kk2QRUbU ]
VITモンクの追加ヨロ
○耐えれる、△ヒールある、○非ME敵殲滅可、△金剛あり(金剛無くても十分耐える)、○発剄あり(固い敵に大ダメージ)
お勧めとしては
槍騎士かモンクかな
両者ともにME中心のDでMEの効かない敵に対して有効手段を持っている

598 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 06:06 [ AEK9XP5M ]
ニブルの話題で盛り上がってる中で大変恐縮なのですが少々質問を。
私、最近デスペナ回収に掛かる費用と時間が洒落にならなくなったMe-SW(諸事情により7)98なのですが、
この年になってもまだ装備(カードの選択や組み合わせ等)に悩んでます。皆さんはどんな装備をしていますか?
ちなみに私の場合

ゲフェンADなど敵が強い所ではDEF重視で
頭:エルダサクレ
頭:オペラ
体:プパセイント
杖:DDロッド
盾:カリッツバックラー
肩:レイドマフラー
靴:ベリットシューズ

GD3などの1発が痛くない場合はDexよりで
頭:矢りんご
頭:オペラ
体:プパセイント
杖:TDスタッフ(はじめはDD使ってましたが今はこれを使ってます)
盾:カリッツバックラー
肩:レイドマフラー
靴:ベリットシューズ

って具合にしているのですが、よろしければ皆さんの装備も教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

599 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 06:48 [ oTwSopak ]
DEF重視              GD3
頭:エルダビレタ-オペラ仮面    頭:矢林檎-妖精耳
体:プパセイント          体:プパセイント
杖:QDロッド            杖:QDロッド
盾:カリッツバックラ        盾:カリッツバックラ
肩:レイドマフラ          肩:レイドマフラ
靴:ベリットシューズ        靴:ベリットシューズ
アクセ:ニンブル*2         アクセ:ニンブル*2

基本的に頭くらいしか変えようがないかもですね。

PT時は
頭:エルダビレタ-妖精耳
体:プパセイント
杖:DVアークワンドorDDアークワンド
盾:タラフロバックラー(or狩場にあったバックラー)
肩:レイドマフラー
靴:ソヒー靴
アクセ:イヤリングor神官の手袋orスティクリ

PT時はINTカンストじゃないので、INT重視装備でいってます。

600 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 06:49 [ oTwSopak ]
ずれたー(ノд`。)

601 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:44 [ LgJAhVw2 ]
>598
98歳デスペナアイター同士頑張りましょう_| ̄|●

私の場合、PT時とソロ狩り時は598さんの装備の、
エルダサクレ→エルダビレタ
ベリット靴→マタ靴
になるだけです。
アクセはニングロとニンブルイヤリングで。

DEF重視は、
頭:コルセア
頭:オペラ
体:プパセイント
杖:DDワクワン(DVがいいんですが作ってない・・・。)
盾:3減盾orアテネ
肩:レイドマフラー
靴:マタ靴
アクセ:イヤリングやらフェンイヤリングやら。

思うんですがMEプリって、DEFバリバリ上げるより、
MAXHP増やした方が長生きするんでしょうか?
DEF重視なら上の装備で杖を骸骨に、アクセを神官にしたりも考えてますが、
少しでもMAXHP増やそうかなあと思いDVが欲しく思ったり・・・。

まあMEプリで長生きするのもたかが知れてるのかもですけどね。

602 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 09:48 [ LgJAhVw2 ]
>杖:DDワクワン

ワクワンじゃなくてアクワンだよ・・・。

603 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 10:31 [ /3IabVZE ]
こんなスレがあったけど、参考にならない?

装備品を晒すスレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1043429130/

604 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 15:03 [ 4cPBClPY ]
エルダビレタ
エルダサングラス
ホーリーローブ
TVスタッフ
カリッツバクラ
イミュンマフラ
マタ靴
ニンブルグロブ*2
かな

605 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 15:41 [ TGxoR0ws ]
>>593
私はAGIWizと組んでおります・・7-7型MEプリ80歳。

評価はこんな感じです。
AGIWiz:○敵のターゲットコントロール ○MEの間耐えられるか △ヒール有(300ですが・・) ×キリエ・サフラ無し ○非ME敵殲滅可能 ×そもそもソロで出歩けるのでプリ必要なし

・・・相手のご好意で組んでもらってるといった感じですけれども。
縦FWの理解、闇属性が苦手というのを理解しておけば問題なしです。
監獄で言うと、こちらが使うスキルは基本支援+LA+MEです。
敵の攻撃を受けてそれを耐えるタイプではないので敵を誘導しFWに引っ掛けます。
この時自分向かってきた敵をFWに当ててWizをタゲらせたり、
逆にFWにうまく敵を引っ掛けつつWiz側に敵が行かないようにするなど頭脳プレイを要求されます。

HDのダブルヒットの修正によりインジャスティスはFWで足止めしつつFBとHLで倒します。
AGIWizの最大の欠点は詠唱が遅いこと。
それを補うのがDEXの多い私の仕事、という感じです。
リビオはFWで足止めしME。Wizがその時の気分によってSGを出す時もありますが
大抵MEの方が先に出るのでその時は氷を割ったり敵を呼び寄せたりします。
問題はラグったときに、ああ、生きていられるかなと思うこと。
ラグでQMが消えた状態で敵にボコられればあっという間に死が訪れるわけで・・
AGIWizはよく動き回るのでSWで防ぐよりヒールで支えてFWに持ち込んだ方が安全というのが今のところ自分なりの結論です。

606 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/27(金) 16:22 [ fEjENupE ]
>>598
(=゚ω゚)ノ デスペナ1M同士よ。
ADは行けないんで判らんですが、監獄/GD3/ピラ4/ニブルのいずれに行く
場合も装備は以下で固定。

頭:矢リンゴ
体:プパセイント
杖:TDスタッフ
盾:カリッツバックラー
肩:レイドマフラー
靴:ベリットシューズ
アクセ:右はニンブルグローブ/フェングローブ、左はニンブルグローブ固定

頭中下段は趣味装備してます。オペラ付けてた時代もあったけどやめちゃった。
バースリーセイントは未だ作成してません。対DOPを見越してはいたんだけど
通常狩りじゃプパで事足りるので。DOPもソロ無理になっちゃったし、いよいよ
作成タイミングを逃した(´・ω・`)。

PTで行く時は、適宜盾を変えつつ、エルダサクレ/エギラシューズ/イヤリングを
持参して適宜付け替え。万が一バフォ戦になったりした場合、INT装備にして
MATK稼いでみたり。

あとは青ジェム/白ポ/緑ポの比率が変化するくらい。

607 名前: 598 投稿日: 2004/08/27(金) 19:49 [ AEK9XP5M ]
 レスしてくださった皆様ありがとうございます。
バイタルって選択肢は完全に失念してたので目から鱗です。
なんかDEF上げるには限界があるしDexやIntの兼ね合いも大切だし。この勢いだと無事オーラ出ても悩んでそうw
ちなみに、バイタルとかマタ使ってる人は使用感はどうですか?マタの+2%は大きいのか?とかバイタルのHPの代わりにDexをトレードオフ
しても余りある効果があるのか知りたいです。

>601,606
アイター(ノ∀゚)仲間ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
 っと、コルセアとか#とかで硬くするのもありですねぇ。今までエルダcかりんごの二択しかないと
考えが固まってました。両方持ってないですが試してみたいですね〜。
 ちなみにADのソロ時はGD3同様テレポ狩りが多いですが、殆どの敵がリビオみたいに痛くてJT、毒、呪いと嫌なスキルばかり使ってくれて
おまけに足も速いので監獄のようにぐるぐるMeの周りを回って〜というのが出来ません。
しかも、横で私よりLvの低いTUプリさんが涼しい顔してもっと高自給たたき出してたりしていてさらに(´・ω・`)だったりします

>603
そのスレの存在をすっかり忘れていました。ですがそのスレはMe専用では無いのと、ただ持ってるものを
つらつらと書き連ねるだけで、質問とかはしにくかったのでもう少々こちらでやらせてください。

ちなみに、PTだとプリの人数や全体の人数次第ではInt120確保しなくてもSP持つのでそういう時は
私も趣味装備や新頭なんかを適当につけたりもしますよ。

608 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/28(土) 02:54 [ x5uaoMBQ ]
HP増強やマタの2%は要らないと言えば要らない。保険。
あれば気分的に楽に感じるだろうけど、効果を体感するのは難しい。

マタの2%はHP5000で計算するとHP100分。
装備中にHP100以下で生存することがあるならば、マタの恩恵を受けたことになるが
そうでないならマタでなければならない必要は無い。
他のHP増強に関しても同じ。

DEXは体感速度が落ちるようなら私は変えない。

609 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/28(土) 15:51 [ xAYM3Muk ]
>>608
マタcの効果はAgi1とHP10%では・・・?

装備について私はまだレベルが低いので余り参考になるレスがつけられなさそうですが
PTでもソロでもエギラは愛用してます
他装備はDex狂なので矢リンピQD他Dex寄りですが・・・

610 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/28(土) 16:01 [ t9l056VQ ]
>609
ベリット8%との差分で2%なんじゃ?
まあ、私もひたすらエギラですが。

611 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/28(土) 16:17 [ Z3U1PWWM ]
基本はマタで、SPが足りなくなってきたら育成過程で使ってたエギラにスイッチしてる。
PTで行くときもこのスタイル。PTMがどのくらい被弾するかによってSP余るか足りないかが全然違うし、
臨時では狩場にいかないとそれがわからないので両方とも手放せない。

612 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/28(土) 20:25 [ U8CXZi8A ]
ニブルでぼろマントとSフードがざくざく出るけど、露店でなかなか売れんですな。
お抱え商人のカートが圧迫されてピンチです(´・ω・`)。

GD3でざくざく出てたSチェインはすぐ売れてよかったんだが・・・

613 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 08:30 [ 5d/7KebA ]
某鯖でモンクさんがニブルまったり狩りでME募集してるのを発見

614 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 09:07 [ XYhAczzg ]
昨日サンクMEプリさんを見まして自分も真似てやってみたら
どうもうまくいきませんでした。
やり方は、敵を一つの方向に集めて自分から2マス?先にサンクを撃って
ME撃つ。だと思うのですが、敵から攻撃を受けると
座標のずれ?のせいで自分がどこのマスにいるのかわからなくなり
サンク撃っても回復しなかったり敵も入ってきてすぐなくなったり
してしまいます。
何かコツなどありましたら教えてください。

615 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 09:29 [ HrvVb.nE ]
>>614
サンク10プリです。(やっちゃったとか言わない(´・ω・`)。

なるべく確実にバックサンクを使う方法
・座標がずれていない状況で詠唱開始。
 これが一番確実です。
 いざという時のインデュア

ずれていそうな時
・敵が殴っている位置で座標確認
・(座標ずれを前提に)サンク出したらヒール

ずれちゃった時は○のところを順番にクリック
□=サンクのエフェクト
 ○○○
 □□□
□□□□□
むりやりバックサンクにもっていけます(汗

敵が入っている場合は大概一マス遠くに出すとバックサンク状態になります。
サンクの切れるタイミングを見切って次のサンクを出しましょう。

一番重要なのは慣れだと思いますので、
ある程度被弾多くても死なないであろう
GD2辺りで練習するのがいいと思います。

616 名前: 614 投稿日: 2004/08/29(日) 11:17 [ XYhAczzg ]
>>615
レスありがとうございます。
書かれているようにやってみた所
前と比べてかなり良くなってきました。

GD2Fで練習して早く慣れたいと思います^^

617 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 17:13 [ LLMPtcQ. ]
既出だったらごめんなさい…と言いますか、
そもそもここで良いのか疑問ですので、スレ違いだったら申し訳ないです。
後ろサンクが話題ぽいので…それに役立つかもな小ネタを一応。

デビルチのJTが婆で無効化出来たので、後ろサンクし易いかも。
念属性痛くなるけど後ろ設置するんなら…と思いましたが、
どうなんでしょうか、サンク高い人?;

ここまで書いておいて自分でも思いますが、凄く微妙なネタですね…

618 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 17:45 [ O2XLwKmM ]
>>617
それはホントに婆Cの効果で無効になったの?
闇に4属性は効きづらいというイメージがあるかもしれないけど、
闇1なら念以外は100%通るよ。
加えて、属性相性が100%を切らないとダメージは0にならない。
そして婆Cの効果は鎧を闇1にするというもの。
これらから婆CではJTに対して効果が全くないと思うんだけどどうだろう。

ちなみにJTがMissになったのはSWつかってたからのような気がする。
修正入ってSWで魔法も含めた単体スキル攻撃を遮断できるようになったようだし。

619 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 18:00 [ dJHfM/pI ]
>>618
ジョーカーのJTが闇属性になってるらしいので、
同様にデビルチのJTも闇属性になってるのかもしれません。

620 名前: 617 投稿日: 2004/08/29(日) 18:13 [ LLMPtcQ. ]
>618さん
その時PTだったので他の人(BSさんでした)にも着けて試してもらいましたが、
無効化してましたよー

621 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/29(日) 18:52 [ O2XLwKmM ]
>>619-620
そうなのか。情報㌧クス。
現状Mobスキルはホントにどんな仕様になってるのか(;´Д`)ワケワカラン

622 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 01:26 [ OBGUXThI ]
デビルチのJTについてですがゲフェンADで間違いなく一番厄介なのが
ミニデモと取巻きのデビルチ2匹です
高MDEFで倒しにくい、3匹ともJTをしまくってSGやMEから飛ばされて
危うくSGやME詠唱者を轢き殺したりSWからおしだされる
それでもINT100〜100あればME10の2回でLAを1,2回入れられれば確殺ですが

ニブルヘイム実装パッチの夜、デビ系JTの計算式が変わったのか
JTが全てMissになりました
これは闇鎧、プパ鎧など鎧の種類問わずです
Missになったのは軒並み高INT職のプリ、Wiz、クルセでした
今まででしたらINTカンスト付近のWizプリが、ゼピュ鎧を着て
JTダメが1以下になり初めてMissが出ていたのですが
ニブルパッチでJTがミスになったのでデビ系のタゲを受ける人には大好評でした

しかしご存知の通り癌マジックで多くの不具合パッチでしたので
再三のメンテがあり、そこからはコロコロ変わっています
今現在はもうゲフェンADは使用不可ですが、直前の午後5時ぐらいは
高INTでも闇鎧でも、ゼピュ鎧以外ではミニデモにJTで飛ばされる状態でした
キリエがあると飛ばされなかった模様

次はどうなることやら…

623 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 03:47 [ Bkn4UKGA ]
>>614
サンク撃つ地点は自分から3マス先では?
私は座標ずれ起こしてそうだと思ったらもう1マス自分で動いて、
確実に座標ずれが無くなったことを確認してからサンクを撃ってます。
敵が多数いると座標ずれを直すのが難しいけど、
私の場合キリエ(4)でできた一瞬で何とか移動するって感じです。

624 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 03:50 [ Bkn4UKGA ]
下げ忘れごめんなさい…。
蛇足ですが615さんの言うとおり、慣れが大切なので615さんがんばってください。

625 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 12:14 [ HLKNBhqg ]
MEプリってやっぱりフェンカードないと狩れませんか?
臨時やギルドのペアでLv98まで上げたんですけど
光るのが先かフェンが買えるのが先かって感じです。
防具もまだ未精錬なのですが、+4とフェンどっちを優先すべきでしょう?

626 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 12:17 [ EgKAGCbY ]
情報交換じゃないんだけど…ひとつ愚痴らせてください。
監獄で狩りをしていたのですが、
同じくソロ狩りのWIZに突然「邪魔、消えろ。ウザイ」といわれました。
蝿も変態も食べてるし、位置調整以外のトレインもしていません。
少なくとも自分では汚い狩り方はしたことがないと思っています。
あまりのショックで一瞬MEプリやめようかとまで思いました。
MEは多職の風当たりが強いとはきいていましたが
実に覚えのないこういう暴言を吐かれるのも日常茶飯事なんでしょうか…。

627 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 12:25 [ wWaVUrjo ]
>>625
そこまでLv上げていれば習得した防御スキルや狩場にも因るけど、
フェンなくても狩りは成立すると思う。あとは貴方の腕次第。

>>626
釣りでないなら愚痴は各サーバ専用板などの愚痴スレへどうぞ。

ウザいのはお互いなので、どう共存できるかを模索したらどうだろう?
例えば辻ブレスして印象の改善を図るなど。

628 名前: sage 投稿日: 2004/08/30(月) 12:30 [ nBy55P6U ]
>>625
SUGEEEEEEEE!
そのままのスタイルでオーラ出しちゃったほうがいいのでは・・・。
フェン付ソロなんてオーラ出してからでもできるし。

ただ、Lv98でその装備って、ペア時に清算してもらえないとかそういうのを疑ってしまう・・・。
Lv90からLv98の稼ぎだけでALL+7とフェンぐらいそろいそうな気がしますが。

629 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 12:30 [ L31QbHrY ]
>>625
一体なにに金を使ったのかが気になる

630 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 12:42 [ toLH5Bqk ]
未精錬で98までいけたことに驚きを感じるな。

631 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 13:42 [ OBGUXThI ]
ニブルのあまりのまずさに愕然としてるんですが…
古三鯖Lv93、I=D
人多くて2,3体でME
すぐ人やPTにぶつかるからショートトレインも不可
これで自給550kって…

ニブルって転生後に必要な莫大な経験値の救済みたいな感じの
高レベル者専用の敵も強いが経験値もうまいって触れ込みじゃなかったか…?
あの沸きの少なさとまずさでどうしろと…

632 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:09 [ EgFaCtNE ]
LV86でも1M↑が安定して出るんだが。
一応言うけどNH1、秘境の村ね。

633 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:34 [ 31MHj/vs ]
ニブルは俺様専用マップのはずなのに他キャラUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

って631は言ってるんだよね

634 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:38 [ NmnzFCCE ]
ニブルは鯖によって全然違うぞ。
そこそこ過疎ってて稼ぎ放題って鯖もあれば、
どこに移動しても画面内に3人以上のPCがいるってのが
誇張でもなんでもなく紛れもない事実ってほど混んでる鯖もある。

うちのMEは後者の鯖orz

635 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:54 [ 0WGEzEQg ]
最古参鯖のNHは芋洗い状態の海水浴場という言葉がピッタリ。
頭装備の材料揃えようとする人で混み合ってるのでそうそうに見限った。
ギルメンの後輩ME(Lv75前後)でさえソロで1時間滞在できたぐらいの沸きというか混み具合。
同じように効率はお察し下さいだったそうな。

2,3週間して一通り頭装備材料が揃うとかで人気が落ちてきたらもう一度行って見るつもり。

636 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 14:58 [ sLlZGQiE ]
最古鯖LV93プリですがニブルは混み過ぎてて、辺境の村550Kh・渓谷150Khとかです。_/ ̄|○オォォォォ

637 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 15:12 [ EgFaCtNE ]
鯖によってそんなに違うものなのか。
Lydiaの早朝だと、自分の他に5パーティー位しかいない。
渓谷の方でも700k/h↑が出そうなくらい空いてる。

638 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 16:04 [ F9IpPefI ]
最新移住鯖Lisaだと、21:00〜24:00の混んでる時間で800k前後、3:00〜5:00の明方だと
最低でも1.2M前後は出てるかな。あと30M強でオーラなので、光るまで地上に戻らない予定。
たまにはGD3に戻りたい気もするけど・・・

基本はテレポ狩りだけど、明方だとたまにやばいMHが隅っこに出来てたりする。
デュラハン3〜4の混じったMHのど真ん中に降り立った時はさすがにびびる。

639 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:17 [ Br8R6FQc ]
うちの鯖は、だいたいどの時間も効率は出るほう。
最新移住鯖はどこもそうなのかもしれませんが、
旧鯖だと接続人数も倍くらいだし、狩り場も倍くらい人数いるかもですね。

秘境の村はショートトレインしてもタゲがすぐはずれるので、
テレポ狩りでどんどんME展開していくほうが効率はいいです。
ただ青ジェムの消費がはげしいですが^^;

渓谷のほうは、効率よりも黒猫人形狙いです。
こっちは夕方から夜になると混み混みで、ロリルリ回ってきません。
朝方がオススメですねぇ〜。

久々にGD3Fに戻ってきたけど、空いてて結構効率が出ました。
DOP遭遇率が上がって、1次職のまざったPTが少なくなったからかな?
デュラハンみたいにAtkが高くてカリツが効かない敵でも、
グールやハンターフライはAtkが低くてニブルよりずっと楽に感じました。

640 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/30(月) 21:44 [ lVajt4ms ]
同じく最古鯖ME7−SW5のME見習いLv72プリ
ギルメンの60後半アサさんと公平でNHに行きましたがゴールデンタイムだったので
沸きの偏りも酷い状態、決壊する観光PT続出で(自分たちも鬼沸きして2度ほど決壊しましたがorz)
効率はお察し状態でした。

ただ嬉しかったのが半端支援としてしかPTで活動してなかったのに
沸いたら「ヒールいいからME撃って!」って言われた事かな、、、
早くJobカンストしてNHギルド狩りの時に活躍できるようになるよ・゚・(ノ∀`)・゚・

641 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 09:24 [ wibHjRqc ]
Lv98 KE-ME型で装備はALL7+カリツです。
最古鯖系ですが、(村)早朝で1.2M程度,夜の混んでいる時間で600K位です。
補給でニブル街でカプラ開いて安心していたらLoD横沸き2回でした。

テレポ、歩き索敵半分ずつで狩っていて、混んで居る時は、一体からでもME展開していきます
MHですが、朝だとデュラハン3体程度固まって居る事が多いです。
多少引っ張ってMEですが、詠唱が終わった瞬間にMEの外に出るように移動して
一回分のダメージ減していますが、良い方法無い物でしょうか?
後は微ラグが有り、回復アイテム叩いても反応しない時が多いようです。

後ディスガイズが以外と痛く感じます。溜まっている時が危ない様に感じます。
ニブル混んで居る時は、GD3に行きますが此方の方がDOPを除き気楽に狩れます

642 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 09:41 [ 09RIGzxI ]
INTカンストSW7型ME86歳。
ディスガイスやデュラハンはブレスカースしてからMEしてます。
初期値AGI振り型というのもありますが、ブレスカースすると被弾回数が体感で
約半分。
特にデュラハンはブレスカースの有無が結構生死を分けます。

別キャラにAGI型支援プリが居てそのときの癖が抜けてないだけですが、MEプリは
不死悪魔メインなのでDEX2極な人でもかなり有効だと思います。

そんな時間あったらME張ったほうがいいという意見もあるでしょうが、こういう
スタイルの人間も居る、ということで。

643 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 10:11 [ J1W0BoPo ]
Dex123(素95)Int98(素81)の7-7ME88歳(カリツ無し
鯖は旧新鯖移住組の最新鯖
混んでいる時間でも700~800k、空いていると1,1M出てしまいます

>>642さんが仰っているように、ニブルMobに闇ブレスは2~3体までなら有効だと思います
元より必要Fleeが低めなのもあって
ブレス入れると95%回避必要Fleeがディスガイズで154、デュラハンで168に(RO2様参考)
Agi1+αのMyMEプリでもディスガイズなら5割程度避けることに・・・

4匹以上くると意味がない、というか80台の私ではブレスする暇もないですが(ノ∀`)

それと、ちょっと亀ですが
後ろサンクをする場合に
座標ずれで自分がどこにいるか判らない場合、一度適当にサンクを撃ってみると
敵がノックバックして自分が動く隙が出来る場合があるので
座標ずれが直せることもあります
余裕がある場合は試してみるのもいいかも
・・・青もったいないですが

644 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 12:26 [ yWu/Mzig ]
レベル低い話で申し訳ありません。
ME志望のアコ60/45を素INT80止め以後DEXにて育成中です。
スキルはヒール速度ブレス10+ニュマHL
フェンタラレイドなしなしなし。+4ソヒ靴、+4チャンプ緑服、骸骨杖。
ソロ狩場とレベル上げの方法に助言頂ければ幸い。

アマツ畳Dが良いのは解ってはいるんですが、しかし最近混みすぎで銃骨一体に
ありつくのに迷路半分歩くとかざらで、そうすると忍者遭遇も多く。。orz

GH古城外?のマップでガーゴイルも行ってみたんですが数少なすぎ。。
GH下水はすごい太郎に轢かれまくり。。
GH階段は風幽霊とミミックに轢かれ。。
どこか。。。どこか効率イイトコナイデスカ。。

それともコレがアコに科せられた茨の道ですか?
臨時? ナカナカイイヒトニメグリアエマセン。。orz

645 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 13:05 [ iCkaHOuE ]
>>644さん
私は一週間くらい前にアコJob50でプリに転職して、現在SW-ME見習です…。

私の場合はアコJob40後半から、ギルドの公平できる槍騎士さんと崑崙で桃木狩りに精を出しました。
なので、臨時で崑崙ペアを募集orギルドの人と行ってみてはいかがかと。
もしくは、畳での忍者用の護衛をつけることかな?
INTアコの追い込みは一人だけでは気が狂いそうですよ…。
いっそのこと効率は出なくても、誰かと一緒に話しながらやっているだけでも楽しいので良いと思います。

ちなみに、私もフェンタラレイドなしなしなし状態。
お互いがんばりましょうっ。

646 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 13:13 [ oa4A2B8w ]
>>644
人の少ないときを狙ってアマツいくか臨時いくしかないと思います。
自分はむしろプリになってからのほうがきつかった思い出があります(´・ω・)
MEが実用DEXになるのが早くて80代前半くらいなのでそれまでは臨メインであげるといいと思います。
自分は70〜80までずっとアマツソロでした…
いまは70代ならニブル臨とかもいいかもしれませんね。
あとMEプリは装備がある程度ないとちょっときついと思うので、
何とかお金ためてまずフェン、レイドを買うことをお勧めします。
つらいと思いますがそこはキャラへの愛で乗り切ってください(´・ω・)

647 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 13:18 [ myivEw8U ]
>>644
私もお盆休みに追い込み転職したME見習いですが、
645氏の仰るとおり、基本はペアや臨時になりますね。

最も稼げるのは弓職とのペアでコンロン1F。
あとはGD3臨時に潜り込むのが良いでしょうか。

アコ時代と転職してしばらくの間だけは
「支援」を名乗ってもウソではないですから
「求)支援」の臨時に堂々と入ってみましょう。

648 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 13:20 [ fps00DE2 ]
アコ時代の育成ごときを茨と思ってるようじゃ、途中で挫折するのは目に見えてるから、
今のうちに諦めた方が時間のロスが少なくて済む。

649 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 13:24 [ fps00DE2 ]
>>647
臨時は、GD3〜監獄までのLv帯はいいのだが、ニブル以降、mobのスキル強化の影響で、
レアが美味しい騎士団や城の臨時にはキリエ持ってないと厳しくなっているため、
80台を臨時で乗り切るつもりならKE型でないと難しいかもしれない。
騎士団や城を回避するのなら別にどういった型でもいいんだが。

650 名前: 647 投稿日: 2004/08/31(火) 13:42 [ myivEw8U ]
>>649
私はまだ70代のために、臨時でも問題なく稼げてますが、
たしかに80くらいになると厳しそうですね。
臨時通いしていたら臨時の楽しさに目覚めてしまった今日この頃 ○| ̄|_
でも、支援プリは性に合わないし orz

ちなみにSW7-サンク7型志望で、MEより先にサンクを完成させました。
ソロ時に後ろサンクHLで活用中。

651 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/08/31(火) 17:19 [ yWu/Mzig ]
644です。

住人の皆様、早速の叱咤激励ありがとうございました。
MOBにありつけない現状を何とかしたいと思ってただけなのですが。

臨時は。。。どうして皆さん監獄とか行きたがるですか??
策もなく突っ込んで死んで。。せめてイグ葉代。。orz
偶然?倒せても、身入り<消耗品+デスペナ

ともあれ、臨にもう少し夢見て粘ってみますです。
つか、このレベルだとアコイラネな罠。


そんな中、特に648氏には目を覚まさせて頂けて感謝。
氏はMEで光っているか寸前ぐらいなのですか?
いつか追いついて見せますから全力で逃げて下さいねー。

スレ汚し失礼しましたー

652 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 00:05 [ UcIbUDtU ]
MEプリになってもう(まだ?)1年半たちますが、644さんのレス見てると
そう思う気持ちもわからなくないです。
今思うとアコ時代も結構つらかったかも(まだ80前半ですが)。
というのも今のキャラを消して作り直した場合、もうアコはやりたくない
と思うからです。やっぱりアコよりプリのほうが楽しいですし。何かと不便になる
のは嫌で。

>MOBにありつけない現状を何とかしたい
とのことですがまぁアコで転職が近くなるとあせりがでますしね。
逆に私の場合プリになって、Lv99は遠い目標だからか
あんまりLvは意識しなくなりました。まぁ考え方かなー。

あんまり気楽にいきにくいでしょうけど、それはみんな同じじゃないかな。
70、80なってくるともうちとのんびりと構えれるよ。あと楽しくなると思います。

653 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 00:11 [ ydVkHBs6 ]
>>644
アマツは23時から1時くらいはゴールデンタイムで、とてもじゃないが
効率はでないと思う。

早朝5時〜8時くらいにいってみれ。激しく空いていてSP回復のために
しばしば座らなくちゃいけないくらいの数にありつける。鯖によって若干違うとは
思うけど、ソロで畳に篭るなら、なんとか朝起きてがんばるのをお勧めしておく。
行き止まりとかにモンハウできてることあるので、SP回復財を持って行くといい。

GH下水はクランプ全無視で飛んでjobが120k-150k/hくらいは出る。ただし、
クランプが来たら、食いかけだろうと諦めて飛ぶくらいのアレな勢いが必要。

臨時は、支援をかならず2にしてもらってGD3に行くのが良いんじゃないかな。
監獄は、VIT前衛だとアコのSP回復じゃヒールおいつかないし、AGI前衛だと
リビオのSB事故死頻発でやってられないと思うので、なるべく避ける方向で。

654 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 00:26 [ e0wdulz2 ]
アコJob46あたりが一番辛かった・・・。
銃骨を何匹倒すとか、目標を決めてやってた。
プリになってからはJobがサクサクあがるのとマニピのおかげで
臨時も行きやすくなるから、途端に楽に感じたな。

そしてこの度プリJob50になったので狩り場報告。
Bijouサーバ ピラ4F 約400kくらい
Lv80 JobLV50
Int116、DEX79
MEセットにキリエ7、サンク7、マニピ2
装備
TDスタッフ
+4エルダサクレ
+4プパセイント
+4兄貴バックラ
+6ソヒーシューズ
+4コンドルフード
フェンクリ、グローブ、ハイドクリップ
常時キリエを維持し、イシス+マミー1あたりからME詠唱し、詠唱完了したらMEの周りをぐるっと回って
画面外の敵をおびき寄せます。
イシスが2体程度ならキリエがME詠唱の半分くらいまで持ち、白Pも使わなくてすみます。
キリエがはがれていた場合は後ろにサンクを出し、ME詠唱。
サンクはMEが出るまでは余裕で持ちます。
Aマミーの属性攻撃で2Kほど喰らうので、それがこないかぎり即死もなく、安定して狩れます。
KE-サンク型ってあんまりいないようなので報告してみました。

655 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 11:39 [ pZLfBVzI ]
レベル90以上の効率や派手さでMEを目指す人が増えてきてる気がする。
MEをまともに使いこなせるようになるのは80後半以上で、なおかつ装備
がそろっている人。
80まではソロならひたすら鉄砲骨やガーゴイルを狩るくらいの根性と覚悟
が無いのならやめておいた方が良いですよ。

656 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 12:12 [ DPZCeWpU ]
たまに明らかに背伸びしてニブルきてるMEさんいるけど、正直ちょっと迷惑です(汗
サンク型なら分かるんですけど生MEとかで詠唱→決壊or途中でハエ飛びされる→
mob流れてくる→他PTorこっちもピンチor死亡ってことが時々あります。
言葉は悪いですがMEに夢見すぎじゃないかなぁと思ってたりします。
655氏の仰るとおり、MEは実用レベルに達するまではひたすら我慢なのですよ。
無茶な背伸びはMEプリに対する風当たりを強くするだけという点も心に止めておいてほしいです。

657 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 12:59 [ wagNs63Q ]
まあ背伸びして数回決壊すると
たいていのひとはあきらめるんだけどね。
そのくらいなら、MEプリは大体が通ってきた道かと・・・

ただ、たまーにぜんぜんあきらめないひともいて
(´・ω・`)ショボーン

658 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 14:06 [ oErdkiY. ]
>656
それをここで言っても仕方ないと思うが。
明らかな背伸びは効率でないから自然と淘汰される。

ちなみに垂れ猫目指して谷で狩ってる知り合い曰く
「マーダラー逃亡のロリルリ狙いで狩り続けるプリってピラB3のお察しプリと一緒で論外だよな」
「谷通過の時にマーダラー放置・逃亡していくプリって旧階段アコやカタコンアコ、窓手マジと一緒だよな」

自分は違うというなら胸を張ればいいし、自分が該当するならそう見られてる事を自覚したらいい。
まあ、そういう事。

659 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 14:15 [ 78OwFXFE ]
荒れそうな話題に発展しそうなので
その辺で止めておくのが宜しいかと。


個人的には、他の人の能力がどうのこうの言うより、
突然のトラブルに自分が対処できるくらい上手くなりたいなぁ。

660 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 16:49 [ GvicoO3w ]
きっとその友人、アマツでアコ時代から忍者倒してたんだろうな。

661 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 17:36 [ kcJMqdYY ]
たまに村のほうでSW→MEしてる同職をみるが、ME詠唱が10秒近くかかってる人も
いたりして、さすがにそれはどうかなあ、と思った。ディスガイズとデュラハンが混じって
くれば多分アボンだし。
あそこでSW使うのって、デュラハンが3,4体以上いるようなハウスでの時間稼ぎが
メインだと思うのよね。ディスガイズやらジベット相手にはSW使わんし。

短時間でもうまくいけばそこそこ狩れそうだからと来てるのかもしれんけど、結局は
狩場ランク落としてでも長時間篭って量狩ったほうが稼げるんだよなあ。

662 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 17:54 [ ixAQB.M. ]
よくよく考えるとアコが絶対放置逃亡しないで狩れる場所って、
普通の資産ならエルダ・クワガタ程度が限界な希ガス。

663 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 18:31 [ wabcQekM ]
SW-MEの先輩方に質問です。

ソロ8割・臨時/G狩り2割のBase70SW5ME5
ブレス補正込み込みでINT102DEX75
装備は
矢りんご・プパセイント・sバックラ(cは金銭上の都合で挿してません・・・)
店売りマフラー・TD杖・ソヒ靴・ニンクリ・グローブ
精錬はAll4までです。

皆さんが仰るとおり実用LvではないMEなので、ソロ時にBase80まで畳Dに篭もる覚悟で
臨時(遊行に近いですが)G狩りの時にMEを撃ってみたりする程度なのですが
スキルを上げる順としてME10まで先に持っていくか詠唱の関係でSW7〜10を先にするか
今一決めかねています。
SW/ME共に畳Dで忍者が沸いてタゲられてる人が苦戦している時にSWや
ブレスカース→叩く→LA→SW→MEで雅2〜3を倒す位の使い道です。

そろそろ簡単にはJobが上がらなくなってきたのでアドバイス頂けたら嬉しいです。

664 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 18:43 [ GvicoO3w ]
Base80になる頃には普通Jobカンストしてるんだから、
それまで畳から出ないんだったらどっちから取っても一緒だろ。
お遊びの順序まで、人に聞かないとわからんのか?

665 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 19:51 [ DPZCeWpU ]
>>664
まぁまぁそう熱くならずに(´ω`*)
>>663
多分自分の中ではもう決まってて背中押してもらいたいだけだとおもいますが、
SW7→ME10ととってもいいしME10にするのもいいです。
つまり、自分の好きなようにとればいいってことです。
サンク型でもない限りそのレベル帯でME狩りは不可能ですからね。
アマツならアマツで自分のやりたいことに応じてあげるものを決めるって手もあります。
忍者の壁したいのならSW10、モチベーション保ちたいならME10、みたいにね。

666 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 20:07 [ Tea58j6E ]
ニブルで敵かき集めてからMEしたい気持ちは解るけど、敵が一体突いた所で
無理矢理その一体連れたまま走り回って更に敵集めようとするバカMEは同業として
勘弁して欲しい。背伸びサンクMEもできればもうちょっと強くなってから来てくれよと
思いたくなる現場によく出くわす。

サンクとMEが折り重なってる中心でテレポエフェクトが消えていく中、
こちらに大挙して突っ込んでくる食いかけmobの処理やらされるのはマジで
勘弁して欲しいんだけど。

>>663
SWよりMEを先に上げる理由がない。
先にME10にすると、どうしてもME使いたくなって詠唱速度も防御面もロクに整ってないまま
背伸びしても届かないような敵に挑んで周りに迷惑かけるクソMEプリ化する例をいくつも
見てきているので、SW優先をオススメしておきます。
どのみち半端者のうちはME使わないから上げるのは最後でいいよ。

667 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 20:59 [ kcJMqdYY ]
>>663
Jobカンスト付近まで畳以外にソロいかないならどっちでもいいと思う。臨時じゃ
MEよりSWのほうがまだ使えるとは思うけど相手次第だし。

ピラ辺りに出張してみようかと考えている場合は、マミーを1セット目で倒せるLvまで
MEをあげつつ、SW10を優先するといいと思う。SW7〜8くらいから実用になるし、
INTカンストタイプならME7SW7まで並行にあげ、あとは様子見ながらという手もある。
が、INT102ということは途中止めかな。

ギルドに居るなら、Jobカンストするまで理解あるメンバとDEX支援として公平狩りして
もらうのがいいのは確か。

668 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 21:23 [ tKpLu8hk ]
先月から一年振りにRO復帰して1stでME作ってる真性マゾが一人・・・
一年前はアマツなんて無かったのでアコ時代の育成は凄く楽に感じました。
現在67/34で何型にするか決まってないので、とりあえずME10まで取りながらまったり考えようと思っています。
マグニは切ってもよかったのですが3で止めてそっちもこれからどうするか考え中。
当然フェンタラレイド無し、未精錬で雅すら倒すのが必死です(´ω`)y─┛~~
雅をサクサク倒せるようになるまではアマツでマターリ鉄を掻き集めようかなあ(´-`)
目標は10k個〜。鉄買取商人さん仰天させてみますよ(`・ω・´)

669 名前: 663 投稿日: 2004/09/01(水) 22:02 [ oSh//Cvk ]
素早いレスありがとうございます。

>>664
参考に色々とお聞きしたかったので、、、すみません。

>>665
ソロME狩り出来るまではお遊び程度に使う以外ないと痛感してますので
SWが先がいいのかなと思ったりしていたので
背中を押してほしいって見抜かれてますねorz

>>666
装備もDEXも整っていないので早くME10にして使いたい誘惑もありますが
フェンさえまだ揃ってないので畳に篭るのは鉄集めまくって(既に3k超えましたorz)
別キャラ騎士で炭鉱で石炭集めて鋼鉄作りを依頼して
フェン資金にしようと言う理由もあったりします。
確かにこのLvでソロME使っても決壊して迷惑かけるのがオチですしね。

>>667
ソロが畳なのは上記の理由なのですが、一度ピラ2に特攻して3分で追い返された事があるので
いつかリベンジしたいと思っています。
DEX装備で一応DEX75達成したのでこの後は様子を見ながらINTカンストが先になる予定です。

先ほどは書かなかったのですが、9Lv↑の固定相方が9月一杯まで仕事の関係で休止しているので
それまではのんびりソロで上げつつたまにPTを組んでいる状態なのです。
ギルドに所属していますが、友人に誘われたGvギルドの2ndギルドなので
公平範囲の人が殆どいない状態でして、、、
ギルド自体はとても居心地が良く前提の3しかないサンクでアルバイトをしたり
ギルチャでソロの時に話しながらまったりしたりで、もう少しで公平範囲のローグさんがいるので
組めるようになったらGDでも行こうかと話しています。

皆様アドバイス本当に感謝です。
SW7以上まで上げた時点での状態でME上げるか考えようと思います。

670 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 23:00 [ UE.w3Sow ]
たまには背伸び狩りもいいじゃない。
                いいじゃない。

DEXあがってちょっと詠唱早くなってちょっと嬉しくて。
んでもやっぱり遅くて凹まされて、元の狩場戻ってがんばってLvあげて。
その繰り返しが楽しいのですよ、MEプリは。
とろい詠唱で必死に白P連打してる人とか、むしろかわいくてしょうがない。
せめて同職同士くらい仲良くしましょうよ。
ナチュラルに押し付けしてく奴はしらね。

>>663さん
INTカンストだとDEX100↑になるのLv90くらいじゃないかな?
臨時多めならその方がいいけど、理解ある相方さん(かつペア)なら
INTは途中止めしたほうがいいと思います。

んで、ニブル後ようやくにして初ログインできたので、
ここのレスを読み返しつつGDへ行ってみたSW10タイプ97歳。


……何よあの升剣士。ふざけてるの?


とりあえずニブルも見に行ってきま〜すノシ

671 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/01(水) 23:32 [ BpjZM47s ]
>>666
1読め。
マナー厨は患者スレに帰れ。

672 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 01:50 [ p7wswho. ]
釣りと煽りは放置で。
>>1読め。

673 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 03:25 [ n5Vk.ELg ]
別に煽りってわけじゃなくて同職として同職に言いたいだけじゃないの?
まあ、情報交換な場だけどね。

それにしてもDOPは大分きつくなったみたいですね
MEプリを作って1年とちょっと。
サンクーSW型93才、放置にはいってほぼ10ヶ月_| ̄|○
やっぱり皆ニブルで狩してるのかな?
うちの鯖だとGD3は混んでてまずいので
どこで狩しようか激しく悩み中。
いつ発光するやら

674 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 03:40 [ 9mRn//nQ ]
>>666は情報交換の姿勢が見て取れるが>>671にはいっさいそれがない
そして>>672と俺は同類

675 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 09:12 [ J7Wva5e6 ]
今更な感じがありますが、NHの敵の攻撃のタイミングって微妙に遅いですか?
天津の鉄砲骨ほどじゃないけど、HPが減るのが1テンポ遅い気がするんですが。

攻撃喰らった直後にME詠唱開始→詠唱潰され&硬直バグで無防備 というコンボが
結構多いのは単にラグのせい?


あとME詠唱中に石化喰らったらME出ても攻撃判定は出なかったんですが、これは
そういう仕様なのか、単にラグってたのかどっちなんだろう……

676 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 09:42 [ kzUSKkIg ]
>>675
石化に限らず、凍結やスタンした場合もMEは展開されつつも攻撃判定を失います。

バフォとタイマン策を思案するもミンチにされる日々(;´∀`)
セージとペアなら行けた物の、何か手段ないかなぁ・・・。

677 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 11:55 [ jY.N.fcc ]
定期的に「MEと○○のどっちを先に取るか悩んでます〜」系の質問が来ますが、
7-7型、SW10型、キリエ型に関わらず、
正直MEは「最後に取得」するぐらいで良い、
と言うのはテンプレにしても良い様な気しますね。
勿論正解は人によって異なりますが、
一般的なベースレベルとジョブレベルの兼ね合いから見ると、
ジョブカンストのベースがだいたい80付近になると思いますが、
その辺になってようやくMEが実用レベルになるのは先輩MEプリの皆さんなら、
ほぼ同意だと思います。
 
……INT41〜51止め残り全部DEXとか、そんな方が居るとしたら、
またそれは別の話だとは思いますが……w

678 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 12:06 [ HeHCijrw ]
書き込む前にテンプレを読もうと思うような殊勝な心がけをもった人物なら、
相談する前に過去ログを読んだり、自分でできることはいろいろ調べたりするだろう。

そしてそういうことをきちんとやる人物だったら、
当面の目標とするINTとDEXとMEレベルに対して、
どのくらいの敵なら倒せるのかシミュレートすることにも余念がないはず。
そこまでやった上だと、質問の内容が違ってくるわけで。

このシミュレートが間違ってないかとか、
その敵が出てくる狩場での、MEが通用しない敵に対する対処はどうするとか、
そういう突っ込んだ相談になるだろうし、それなら相手する気にもなるんだけどな。

そういう具体的な質問にならずに、安易に「どっちを先に〜」なんて聞いてくるのは、
テンプレも読まない困った人ばかりなので、結局のところテンプレに入れてもさしたる効果はない。

679 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 12:12 [ AyI4bPBA ]
>>675
GD3からニブル1Fに移住した口の一人だけれども、全く同じ感想をもった。

攻撃を受けてからダメージ判定が起こるまでの時間をダメージラグ(?)と呼ぶとすると、

ダメージラグの大きさは
危険な時の城>アマツ>ニブル>フニャチン城>他
って感じだろうか?
その中でも、アマツのやりづらさと来たら・・・(;´Д`)

>>676
崑崙以降、バフォをソロで倒せたMEプリって居るんだろうか。
バフォキラーの夢を潰され、次はDOPキラーの夢を潰され・・・

680 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 12:37 [ 9A5kISgw ]
>>679
途中置き逃げはさんでなら放置バフォ倒しましたよ
MHに飛ばれたときが厄介だったけど

681 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 15:46 [ 0U1psRuo ]
>>678
テンプレ読め、とアンカーで誘導するだけで軽くあしらえるようになるので
テンプレ化する意味はあると思います。さすがにそうレスを返されたら読むでしょうし。

ステ晒して「これって微妙ですか?」という、目的も希望もはっきりさせずに
ただ漠然とした質問を書き込む、いわゆる「感想を要求」タイプも対処できる
テンプレが欲しいといえば、欲しいですね。

各方面から反論が来そうですが、ドラキュラにMEの効果薄いっていうのは
やっぱり納得が行かない_| ̄|○ MEはMDEF無視とかそういう仕様だったらと
いつも思います。あんな巨大な十字架の上で平気なドラキュラって何…(;´Д`)

ヒール効果/不死&悪魔へのダメージ計算用に信仰心のステとかあったらなーとか妄想は尽きない…

682 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/02(木) 15:53 [ HlFqhEus ]
殺虫剤ずっと撒かれてるとゴキブリが強くなるのと
おんなじで、
ドラキュラってはじめて考え出されてから
ずっと牧師だの退魔師だのと戦ってきたから、
耐性がついちゃったんですよ。

683 名前: 676 投稿日: 2004/09/02(木) 17:04 [ kzUSKkIg ]
>>680
確かに置き逃げなら行けそうですね。
ただ時間がえらいかかりそう・・・。
どうにかこうにか召還を凌げないものか。
一枚目のMEで最初のを処理して、さらに再召喚を処理、で、
次の召還まで少し空くからそれまでに次の召還に備えて何とか準備〜・・・出来ないかなぁ。
次の召還のタイミングが分からないから厳しいですかねぇ。
もうちょっと召還のタイミングとか調べて精進してみまつ。

684 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 00:04 [ Ly/f1Gw2 ]
>>683
いやニブル後既に触れられる事が死を意味するので
置き逃げ「だけ」でしか倒せないと思うよ

オーラでデスペナ気にしないでよいから
何度か死にながら倒したけどソロで2時間近く掛かった

685 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 02:25 [ tiOQGXCg ]
まぁどのみちバフォ倒すならMEは必須だと思うけどね
バフォjrのディスペルが厄介すぎるから召還後即消滅を図らないとPTでもきつい
金剛モンクを壁にして常時ME
これに阿修羅モンクを加えたPTで何度かバフォは消滅させてるかな
SGだとバフォのタゲが外れるしMSだとダメージ間隔が長すぎる
まぁソロは出来なくなったけどボスをソロで倒せる以前のほうがおかしかったと思えばいいかと

686 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 05:35 [ Ly/f1Gw2 ]
金剛はJrのディスペルで一気に決壊するからな・・

VIT前衛にプリ2でヒール集中して
セージ補佐でハンタが攻撃してれば
ディスペルのタイミング間違わなければなんとか狩れる

廃プリのアムスと3kヒールが来れば4人程度のPTでも余裕で狩れるようになるかも

687 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 07:05 [ 7Hf5wgBY ]
>>685
なるほどね
今のバフォにMEがいるとは考えもしなかったけど子バフォ用か
でもそれならDEXWizのサフラSGやSG1でもよくない?
まあ完全殲滅となるならMEの方が早いのか
あとはMEプリのDEXを生かして後方で高速SWやあればキリエとか?

しかしプリ複数壁複数火力複数セージとかの補佐系で大人数必須になってるから
今のボスは娯楽対象だというね
割く時間の長さとレア率と人数を総合するととてもお金儲けにならんとさ

688 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 08:10 [ OY/W.7XU ]
>>687
>しかしプリ複数壁複数火力複数セージとかの補佐系で大人数必須になってるから
>今のボスは娯楽対象だというね
そんなことはない。
超道オシは相変わらず即殺されており、かつこのボス強化で
中堅ボス狩りPTが排除され一部の廃がますます相場を牛耳りつつある。

以上スレ違い
================= cut line =====================

689 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 10:11 [ 9NYUvl9Y ]
>>687
685氏も書いてあるけれど、SGじゃタゲ移りが酷すぎてPT決壊の原因にしかならない、
対Boss戦の火力としてMEが再評価されているのは
ノックバックが無いこと+長時間発生による取り巻き瞬殺が最大の要因
前衛や弓の範囲攻撃は殆んどノックバック有りでタゲ移る可能性有り
WizのSGは記述の通り、MSはヒット間隔が長く安定しない、LoVは属性の関係上火力がお察し
ウチのサーバだとバフォ、Dop辺りは壁+支援2+MEプリでBoss狩りまくってる

690 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 11:45 [ kjUsLgFI ]
バフォは騎士MEだけで狩れたよ。
騎士にSWして結婚スキルとME連打しながらアスペピアスするだけ。

691 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 16:00 [ gLG61PeI ]
対DOPinPTはあれだね
ME発動させたら一旦画面外にでたほうが良い
MEの途中でスタンするとスタン中はMEが起動しないし
MEのディレイが切れた頃に戻ってきてMEを詠唱→画面外→繰り返し
でVITクルセ1VITプリ1+MEプリで余裕で倒せた

>>690
それBDSが怖くないか?

692 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 17:23 [ b3H9L1Ug ]
>>644
DEX>INT踊り持ちですが、70前後ぐらいだった頃に追い込みの殴りアコ*1、
INTアコ*2をGD公平でちゃちゃっと転職させてます

なので、DS師誘ってGD行くのがおすすめ、殴りとだと3Fは辛いけど
INTとだと3Fでジョブ200k/h超えてたので美味しいと思いますよ

693 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/03(金) 17:37 [ kjUsLgFI ]
>>691
微妙に怖い。
取り巻き召喚に合わせてきっちりSW張らないと爆裂後だと即死入ることある。
SWきっちり張れるならラグとの運げー。
当然早朝だと有利になるw

694 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/04(土) 02:52 [ tMq5aSRg ]
>>676
>石化に限らず、凍結やスタンした場合もMEは展開されつつも攻撃判定を失います
命中判定、オブジェクト消費、HITディレイは残るのが曲者ですね

>>679
コンロン以降でもニブル前まではソロできましたよ
闇鎧に頼ってたので今は無理でしょうけど・・・

695 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/04(土) 03:18 [ pyEzjlAU ]
術者が画面外に行くとMEってダメージ当たらない気がするのは気のせい?
ニブルにMEプリペアで出かけたときそんな感じだったけど。

696 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/04(土) 03:35 [ tMq5aSRg ]
>>695
術者が見えてないとダメージ表示が出ないだけ。
表示されないがちゃんと当たってる。
ヒットストップや、スキルによってはノックバックも発生する。

マリオ倒して、取り残されたFWやフリーズトラップを踏んだ時と同じ

697 名前: 695 投稿日: 2004/09/04(土) 05:46 [ pyEzjlAU ]
>>696
そうだったんですか、表示されないけどちゃんと当たってるんですね
失礼しました。

698 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/04(土) 20:17 [ m2Dj3hc. ]
644デス。
本日、JOB50達成にてプリに転職完了。 MEを目指します。(サンク-キリエ 77型にしようかと思ってます。
ハンタさんとの崑崙篭りってものすごい効率なんですね。感動しました。
ついてくのに四苦八苦でしたが。(自分のPスキルの無さに涙

早朝の天津行って見ました。実にウマーでございました。
SPなくなって座っちゃうぐらいに。 あと、朝だと同じ狩場の近くにいる
方々がなんだか暖かいのにも救われました。

レスいただけた皆様、ありがとう御座いました♪

699 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 15:35 [ 7Ep2cvpA ]
>>698
ガンガレー。MEでソロできるまで先は長いと思うけど。

# MEプリと他職の連携についてはこのスレで話題にしてもいいのかな?

700 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 17:44 [ dVG4dpS6 ]
当方INT-DEX極振りMEプリ志望のアコです。
MEプリの先輩方に質問なのですが、ここで時々見かける「DPの修正」とは
どういった修正がくるのでしょうか?

過去ログなどを検索してみても、探し方が悪いのか見つからないのです・・・。
修正内容、もしくは情報元への誘導をお願いできませんでしょうか?

最後になりましたが、目指しているMEプリの型を。
ステ  INT=DEX
スキル SWサンク77 or キリエ-サンク

701 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:15 [ r.Rg3dv. ]
>>699
今までも出てきてるしいいのでは。

>>700
アコマニさんへどうぞ。

702 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:16 [ ZtX.nfSw ]
SWサンク777型目指す人はその方のデメリットを把握しているか謎。
ジェム消費量は当然純粋なSW型やKE型より多くなるわけだし、
使いこなせれば強くないし、DEX低いうちからある程度狩りに出れるにしても
DEX低いから出れるといっても本当にちょっとだけ早めに出れるかな?程度だし、
ならばいっそ一方のスキルを極めた方が楽で安定した強さ出る訳だし。

例えばSW並べて張って耐久数減ってきたと思ったら隣に移る防御法や
キリエが切れるタイミングでキリエの詠唱完了するようにキリエしなおすとか
一方の防御スキルを極めればこそ高い効果が出るテクニックもある。

「確かに(他のタイプに比べればちょっとだけ)強いけどねー、でも…」
というのがSW777サンク型の感想。
ミスが許されなくてせせこましい操作が他タイプに比べてさらに増える分
中の人がパニックになったら確実に死ぬよ。デスペナがシャレにならなくなる
レベルあたりから激しく後悔しかねないから、データ上での強さだけを
追うのではなく実際はどうなのかを現役MEプリに聴いてみるとかもっと良く考えるべきだと思った。

703 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:16 [ r.Rg3dv. ]
(´・ω・`)

704 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:18 [ hm7fM8cw ]
>>700
既存のスキルLvが上がる毎に不死属性と悪魔種族Mobの被ダメージ-3が

キャラクターレベルが増加するにしたがって、アンデットモンスターと悪魔型モンスターの直接打撃ダメージの減少量が増加します。
DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )

と言うのがその内来るであろうDP修正みたいですが、日本ではまだ実装されてません。
テンプレのアコプリ情報サイトに行くと詳しく載ってます。

705 名前: 702 投稿日: 2004/09/05(日) 18:20 [ vhwaDbWM ]
訂正

×その方のデメリットを
○その型のデメリットを

×使いこなせれば強くないし
○使いこなせなければ強くないし

706 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:20 [ hm7fM8cw ]
>>704
リロードしろよ、漏れorz

707 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:21 [ r.Rg3dv. ]
>>702
>後悔しかねないから、データ上での強さだけを追うのではなく実際はどうなのかを現役MEプリに聴いてみるとかもっと良く考えるべき

よくわかりませんがここはその為の場所では?
そしてここでは今までにも散々問われ、答えられているのではないでしょうか。
てかなんかあったんですか・・・(;´д`)

708 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:23 [ r.Rg3dv. ]
>>706
ドンマイ

ところで誘導してみたはいいもののroundとかfloorの意味がわかりません!
・・・調べてくるか・・・

709 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:27 [ r.Rg3dv. ]
ttp://www.katch.ne.jp/~kiyopon/kansuu/round.htm
(゜д゜)ノΩΩ

連続投稿失礼。

710 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:39 [ hm7fM8cw ]
>>709
( д ) ゜ ゜ 関数だったのね

ゴメン、自分も誘導先からコピペしたはいいけどちゃんと計算式の意味まで理解してなかった。
数Ⅰからやり直してきます [10年前]λ......

711 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 18:40 [ 23qUh0Z. ]
>>702
もう少し整理したほうが言いたいことが分かりやすいんじゃないかと…

■77型考察(>>702
メリット
・SW、サンクの両方を使いこなせれば強い
・DEXが完成しなくても、ちょっとだけ早くからある程度の狩りが可能

デメリット
・ジェム消費が増える
・以下のSWやキリエを用いたテクニックはスキルLvを高めることによって
 高い効果を発揮し、楽で安定した強さを誇るが、
 77型ではスキルLvが中途半端なため運用の難易度が上がる
 例)SW並べて張って耐久数減ってきたと思ったら隣に移る防御法
   キリエが切れるタイミングでキリエの詠唱完了するようにキリエしなおす

総じて、77型は使いこなせれば強いが運用は他の型より難しい
スキル振りは計画的に。

712 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 19:02 [ HAYaf4Qo ]
SW7止めでスキルポイントを保留してた後に残りをサンク7につっこんだ77型86歳。
(込み込みDEX100)
SW7で狩る事が多かった後に77型にしたので両方の感覚が判るから、それを元に。

SWと比較しての77型のメリット
・SWでは決壊するMHを潰せる「時も」ある
・白Pの消費が多少なりとも押さえられる

77型のデメリット
・SWが死にスキルになりがち(特にNH)
・JEM消費が増える
・サンク使った後、フェン無しMEにするのが難しい

また大抵の場合生MEなのでSWもサンクも使わない。

SWはPT狩り等で重宝する便利スキルだし、今は属性攻撃も防げるから持ってると便利。
でも77型の場合でソロ狩りする場合は使う事がほとんど無い。
まだサンク型にした方が耐久度とスキルポイントの兼ね合いで有利だと思う。

途中無視して最終的な事だけを言えば、一番安定してそうなのはKE型だと思う。
77型は何かと中途半端で世間で言われてるほど万能型ではないと思う。

713 名前: 700 投稿日: 2004/09/05(日) 19:22 [ dVG4dpS6 ]
レスありがとうございます、700です。

こういった修正が来る”かも”しれないわけですね。
どんなタイプにするか、もうちょい考えてみることにします。
ありがとうございました。

714 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 19:53 [ XDIwYtJI ]
SW-777サンク型のデメリットとしてはまだ他にもありそう

ジェム消費量に直結している事柄だけど、MH処理の際に
SW→サンク→MEというプロセスはSW出してからMEするまでの
タイムロスが大きい希ガス。余程のDEXがない限りは一秒前後、
下手したらそれ以上のロスが生じる訳で、DEXに換算すると
いくつ分になるのだろう、とか。一刻を争う状況ではホントに
大丈夫なの?とか。耐久性の高さに定評あるSW777サンクだけど、
その向上した耐久性の何パーセントかはそのプロセス中に
無駄にしているし。最悪な状況下で、サンク出すまでの
防御にSW使うという微妙なことになりそうな気も。
攻撃面でも攻撃発生までの時間の遅れはちょっと辛いよね。
個人的にはSW-777サンクは対ボス/対MH型って感じ。
ぶっちゃけるとサンクMEやSWMEで足りるシチュエーションの方が
多いんじゃないかなー。
耐えなければならないほどのごっついMHに突っ込んじゃうのは
MEプリとして失策+1だよ。テレポ後の無敵時間中に判断誤って
大量のmobに喧嘩売るとかもね。

>>712
最終的にはKE型が安定なのは激しく同意。
実用化が一番遠いし辛いけど、実用化したら確かに物凄い安定性。

715 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 21:50 [ gIT.LauE ]
KE型はGD3Fでは安定していると思うけど、ニブル1Fではどうだろう。
生ME撃てる量のMobならGD同様安定だろうけど、同時にデュラハン3・4体来ると
処理出来ないで飛ぶKE型がいる。その点では77型は優秀だと思う。

Dexプリのキリエって耐久力はHPで換算すると結構少ないと思うし、
デュラハンのAtkが高い&カリツが効かないのが辛いと思う。
大抵闇服着ていると思うけど、もし着てないKE型だと
属性攻撃1発でキリエは破かれるからね。

716 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:09 [ tZ4h.K.2 ]
>>715
その話に関連してなのですが、皆さんニブル1に行く時は鎧何を着て行きますか?
今は+7プパセイント来て頑張っているんですけれど、
デュラハンの属性攻撃のために闇鎧を制作しようか悩んでいるのです。
闇鎧や他の鎧でニブルに行くよー
という方が居れば使い勝手をレポートしていただきたいのですが。

717 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 22:29 [ QIo1vEUI ]
>>716
プパセイント。どこへ行くにもこれだけ。闇は作ろうかどうしようか悩んだまま
今に至る98歳・・・

デュラハンの属性攻撃って、クリティカルじゃなくて?クリティカルは850くらい
食らうんだけど、たまーに1000↑の食らってる時あるんだけどあれなのかな。

限界付近のハウスを処理してる時って、プパのMHP+700って効くんですよねえ。
白ポも使うけど、クリティカルの一発を考えるとプパのほうが安定すると思って。
闇だとどうなるのか気にはなるんだけど・・・

718 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 23:17 [ gIT.LauE ]
自分はニブルは闇セイントですよ。
MH処理時にクリはある程度の許容範囲内ですが、属性攻撃は1200とか飛びます。
3体とかに囲まれているときに、2体から食らうと2400とかなので
プパのHP+700より安定して狩れます。

最初はプパで頑張っていましたが、自分は闇の方が事故死がなくていいかな。

デュラハンから被ダメを減らそうとムナック帽被ってみましたが、
Dex-3をしてまで被る物かは微妙でしたが、クリが750くらいになり
通常で500出なくなりました。(結局リンゴにしてますが。

719 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/05(日) 23:24 [ oFALrM4c ]
KE型MEだけど、プパきてHP6500くらいある。
キリエで約HP換算で2000弱の耐久性があるんだよね。

で本題だけど、始めプパつけてて、デュラハンが2匹以上いた場合のみ
HPがプパ無しの状態のHPを下まわったらすぐ闇鎧に付け替えしてるよ。

720 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 01:51 [ 3vuZ6Ydc ]
Vit1でHP6500ありますか?自分はLv97Vit1でプパだとHP5500くらい。
無いとHP4700くらいです。(HP増加系カードはマタのみ

確かに持ちかえはいい手ですね。BMなのでSCは結構余裕があるから
今度からやってみようかな。ただ、重量が厳しい。

慣れてくればプパ無くても、どのくらい自分が耐えられるかわかってくる。
もちろん属性攻撃を常にやってくるわけではないので
必ずしも闇>プパではなく、ケースバイケースですかね。
ただ、不意に属性攻撃出されても平気。詠唱があるクリは離れると平気な気もする。

721 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 02:03 [ JPCOwvvA ]
>>720
クリは少々離れた位じゃ食らいますよ。
歩いて逃げるのは100%無理。残影なら避けれるかもしれませんが

722 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 02:18 [ XWpc1O2c ]
ニブルはVIT少し振ってるならホリロブが強いと思う、SW-ME。
自分のステータスに合わせて最適解の鎧は変わるのできっちりMHPに換算して計算してみるのが重要。
HP5000くらいあればプパよりホリロブの方が悪魔に対しては優位になります。

723 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 02:24 [ H0teXhv2 ]
もう完成しちゃってるのでアレですが、一応参考までに。
99INT-DEX二極 SW-ME 
ステ関係 エルダビレタ 骸骨杖 アクセ:左月光とフェンの持ち替え 右ニンブルグローブ固定
     INT120−DEX118  HP5729
防御関係 プパセイント カリッツバックラー グリーンシューズ

 この状態でニブルのロリルリが出ないほうをテレポME狩り。SWはほとんど使いません、ほぼ全て生MEです。
気をつけるのはデュラハンの数と、2セット目のHITが出る瞬間のHP残量だけです。
このときにメーター読み2/5を切りそうだったら、白ポを適量。デュラハンが3以上居る場合にのみ、
初めから張り付かれていたら少し早めに白ポを使います。
 数からしてデュラハンが3以上になることは希ですが、もしそうなったらデュラハンが4以上まとめて来ないように
こちらの移動でタゲはコントロール。あとはディスガイズが属性の関係で硬いので、LAを優先的に入れています。
不死攻撃は確かに痛いですが、私は白ポで十分かなと感じました。

724 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 11:25 [ zE02UzBQ ]
もの凄く初歩的な質問かもしれないけど……

77型の人って、生ME以外だとSW→サンク→MEやサンク→SW→MEの流れ踏んでるの?
それとも状況次第でSW-MEとサンク-MEの使い分けで3段階踏むことは無い?

自分はDEX100の77型だけど、後ろサンクする場合はSW使わないし、SW使う場合は後ろサンクは使わない。
そもそも後ろサンクしてる時点で囲まれててサンク→SW→MEのコンボ取ろうにもSWは一瞬で消えるから
後ろサンク時はフェンMEで強行する事が多いんだけど。

どちらも使えるというのが77型の利点と思ってて両方同時に使う事は無いと思うんだけど、他の77型の人は
どうなんだろう?

725 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 12:08 [ d.nraHfk ]
92歳77型INT91止めですが両方同時に使ってたのはニブル前のDOP狩るとき位でしたね。
最近はニブル1とGD3をふらふらしてますがMH遭遇時はサンク張ってMEなのでSW全く使ってません…。

GD3はかなり過疎状態で明け方は人形3体と自分のみという状況が多いのですが絶賛放置中のDOPが
いるせいであまり安定しません。何というか何時行ってもいる…orz
他鯖はどうなのだろうと思った過疎鯖在住の者でした。

726 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:19 [ xotDobDA ]
MEでニブル谷時給1Mを越えるにはどうすれば良いのでしょう?
過去ログにあった報告では余裕っぽい書き方なんですが。。。
一応過疎鯖なんですけどねぇ

727 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:28 [ zRUmVopI ]
>>726
同じく過疎鯖の者だけど
ニブルが今度は過疎りすぎて敵の回転が悪くなって、定点じゃ1Mは乗らなくなった
早朝とか深夜だと敵が偏りすぎててサンクとSWを両方使わないと潰されるMHとかあったりする
沸きポイントを頭に入れてテレポで沸きポイントを回れば一応1M乗ることは乗るけど
マーダー放置になるからお勧めしない

728 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:38 [ JPCOwvvA ]
>>724
ニブル前のボスとか、MHで決壊した所に着地したときかっこつける為に使ってます。
サンクのふちにSW並べれば、常識的なMHなら潰せます。

>>725
DOP放置されすぎですよね・・・
身の程をわきまえないMEプリがME置き逃げするからあっちこっちにテレポして困る

>>726
テレポテレポテレポMEテレポテレポME
1歩も歩かなくても1M/h行く。

729 名前: 728 投稿日: 2004/09/06(月) 20:40 [ JPCOwvvA ]
1M/hは谷の話でしたか・・・_| ̄|○
狩り場人口が多すぎず少なすぎずの時に定点なら1M/h
それかマーダー放置じゃないと無理だと思う。

730 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:54 [ 8uykfgOo ]
>>726
谷はマップの形状が悪いからなあ。それに村と違って、ブラッディマーダーとかロリルリが
複数混じるだけでMEは詰むし・・・まあ基本はテレポ索敵MEしかない。
ブラッディマーダーはHLでいけるが時間かかるのが難。同じ時間かけるなら村で数を
こなしたほうが単位時間あたりの取得EXPは高いと思う。

村のほうならそろそろいい感じに人減ってきたので、23〜24時の人多い時間でも
1.3〜1.4Mをキープ出来るようになってきた。明方狩りすると1.5M前後いける。

731 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 20:58 [ xotDobDA ]
1.3・・・?頼むから装備とステおしえてくれ・・・

732 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 21:21 [ JPCOwvvA ]
>>731
村ならムナ帽、婆服、カリツマタレイド、ALL+7
DEXカンスト残りINT型Lv95で>>730と同じくらい
婆服とプパのどっちが良いかは↑で少し議論されてる
デスガイズが高ASPD低ATKなのでSWよりサンクの方が使いやすい
テレポ狩り、トレインなし

733 名前: 730 投稿日: 2004/09/06(月) 22:01 [ 8uykfgOo ]
>>731
SW10型INT-DEX2極98歳。INT116-DEX125で調整。
装備はAll+7、矢リンゴ、プパセイント、レイドマフラー、カリッツバックラー、ベリットシューズ、TDスタッフ、
ニンブルグローブ/フェングローブ。こんなところ。

テレポ索敵のみ。ニブルに限らずGD3/ピラ4もそうだけど、MEで効率を上げるには
単位時間辺りに相手するMOBを増やして、がんがん数をこなすのがいい。
生MEが基本。1時間狩ってSWを使うのは1、2回あるかないか。青ジェム170個持って
約1時間強狩れる。青/白が切れかけたらニブル街に戻って補給。

MH耐久度が即時給につながるMEの場合、過剰精錬よりカードのほうが効くと思う。
正直、カリッツの有り無しの差はでかい。


# ニブル実装後ほとんど地上に戻ってない。発光まで後10Mちょい・・・

734 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/06(月) 23:10 [ BU0GWFec ]
Lv90 素INT81 DEX81 AGI51
速度増加10とウィスパcで回避177
ブレスカースすると3匹はりつかれても95%なので、
まず死ぬことは無い。
詠唱や威力は流石に同レベルのキャラと比べるとちと遅弱い、
安定を優先してとった形だろうか。
ただMEなら威力は十分なので、ニブルじゃこまらない。
なによりサンクバリアとかSWを使わなくて良いので出費が他のプリに比べてかなり軽い。
このあとはもうちょいAGIにふろうかと思う。

スキルは他の半支援なので、キリエやサフラとってる。
プリとも組めるし、前衛やwizとも組める便利型。

735 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 00:08 [ ph3ca3SU ]
効率を求めるのだったら谷じゃなく村の方に行くべきだと思いますが
97歳、ALL+8装備プパイミュンカリッツマタ看護帽SW-MEプリ
だいたい平均時給1.6Mくらい早朝だと1.7〜1.8M夜でも1.3Mくらいは出ますよ
コツはとにかくテレポを多用すること・・・かな?
無駄に走り回るプリさんが多いですが効率も印象も悪くなるのでお勧めできません

736 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:04 [ 8N.IXTHo ]
Lv98 KE-ME型です。装備は、矢リンゴ,プパ,レイド,カリッツ,ベリット,TDスタッフのALL+7です。
最古鯖グループですけど村の時給は、早朝で1.3M程度、夜22時位で900K越える位です。
狩り方は、上でも紹介されているようにほぼテレポで、一体からでもME展開していきます。

後、MH処理中で1つのMEセルの中に多数の敵が集中すると徐々にセルが消滅し敵に
ダメージが入らなくなる事が有るのですが、鯖特有の事情なのでしょうか?
特に中心部に比べて、周囲のセルで良く起こってます。

737 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:11 [ LndFmS/. ]
なんかすごいレスすすんでて遅れて申し訳無いが、
>720
VIT1じゃぁない。
VIT18+5(19+5だっけな・・覚えてないけど)Lv99でプパマタつけてHP6500越え

>722
性能だけでみるとホーリーローブはいいけど、
ニブルに限っては遠いから重さの分だけ白ポとかジェムの重量食うから
不利だと思うよ。

>735
無駄に走ってるのは、KEでトレインしてと思われ

738 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:16 [ LndFmS/. ]
>736
古鯖組ではあるが・・
集め過ぎると、徐々にセル欠けていくね。
中心付近でも、端っこのほうからごっそり欠けてることはあるね。

739 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:25 [ 1BAPs2OQ ]
Lv96 ALL+7 カリツ零度マタプパ DEX120 INT113
鯖はlydiaで村は最高時1.8m付近は出ますね
私は基本テレポ MHが出来やすい付近はショートトレイン
ニブル敵はタゲ移りやすいので人居たら即中止ですが

補充はウンバラでしてます
ヘイムだと谷の街直外MHや街中のLoDに何回もやられているので…

740 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:26 [ BdKz6Hsg ]
それは、もしかしたら、障害物で視界が塞がれているのかもしれない

741 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 10:56 [ aQGQar4o ]
>>738
>徐々にセル欠け
ダメージを与えてないオブジェクトが勝手に消えるってことですか?
完全に同一セルに重なってない時とか、出したMEに誘導する時とかはゴリゴリ削れますが、
そうじゃない時はならないですね。

742 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 11:04 [ LndFmS/. ]
>741
ダメージを与えていないセルがかけることはない
敵かき集めて、MEだしたら、端っこのほうが1発目MEがHITして欠けて
2歩くらい移動して、真中まで引っ張ってくると、またそのセルが欠ける事がある

743 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 11:28 [ aQGQar4o ]
全然意味がわからない・・・
そのセルって何ですか・・・

744 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 12:10 [ mXo5CJ.6 ]
セルが消える事はADなんかでもしょっちゅうあり困ってました_| ̄|○

普通にME出してMOBの量が多かったり、特に私は隅っこにMOBが乗ってる時に、
そのMOBがいるセルだけが消えてしまいます。
勿論ME発動時間中で、他のセルは元気なのでそこに移動してますね・・・。
これは他のMEさんも同じなのかなあと前から気になってましたが、
やっぱりMOBの量が多いとオブジェクト制限か何かで消えちゃうんでしょうか。

どうでもいい事ですが、1年と1ヶ月やってきたうちのMEもついに発光する事が出来ました。
ココでも何度か質問させて頂いて参考にして育ててきたので、
ココの皆さんには本当に感謝しています。
ありがとうございました。

ちなみに最後はやっぱりニブルヘイム監禁でした・・・。

745 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 12:14 [ bcwzeWKY ]
  ↓簡易マグヌス
 ◇■◇
◇△□△◇
■□□□■
◇△□△◇
 ◇■◇
◇が1回で消滅、■が2回で消滅
△が3回で消滅、□が4回で消滅
ただし、耐久力は周りのマスと共有しているので
上の図よりずっと減りやすい(上のMEの合計耐久力が12、普通ので48)。

746 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 12:15 [ aQGQar4o ]
ダメージ発生したらオブジェクトが消えるのは当然なのですが、
3人の説明を読んでも一体どのように異常なのか全く分かりません・・・
なんでみんな分かるんだ・・・_| ̄|●

747 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 13:20 [ mlutVxbo ]
敵が多いと最外周のセルで止まりながらダメージ受けているので
セルが消滅しても、中心部に寄ってこない事が多く感じる
このため中心部のセルが生きていてもダメージ入らない訳か。

セルの耐久力から見ると、MHに突っ込む時は全方向から敵を均等に
引き込んだ方が良いと言う事になるな。
この現象はテンプレ等に書いてあげると親切なのでは?

748 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 13:45 [ aQGQar4o ]
ああなるほど、セルの耐久度って何かと思った。
MEは本当はHIT判定3x3の範囲オブジェクトが33個
□□□□□□□□□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
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□■■■■■■■□
□■■■■■■■□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
□□□□□□□□□
こんな形に出てる(見た目は半セルほど外に広い)
各オブジェクトのHIT判定は1回。その1回で3x3範囲内全ての敵にダメージを与える。
ただし1度MEがHITすると、その敵は3秒間判定が無視される。

オブジェクトのHIT判定優先順は発動時にランダムで決まる。
優先順が①→②→その他だとして、下のような敵配置だったら
□□□□□□□□□
□□敵■■■□□□
□□敵②■■□□□
□■■①■■■■□
□■■■■■■■□
□■■■■■■■□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
□□□□□□□□□
①が下の敵に先にHITしてしまい、上の敵には当たらないので②の判定が発生。
結果、①、②両方が消滅してしまう。
これが②→①の順だったら、②の判定で両方の敵にHITするので1つしかオブジェクトを消費しない。

誘導したりで動き回ってると、これが原因で複数のオブジェクトを消費することがある。
ニブルだと射程が違うMobが混ざってるので重なりにくかったりするし。

あと外から誘導する時は、同時(50分の1秒以内)にオブジェクトの範囲内に入らない限り、
1匹あたり1オブジェクト消費することになるはず。


>セルが消滅しても、中心部に寄ってこない事が多く感じる
それは多分HITストップで重力座標状態になってる

749 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 14:17 [ NKfOs4Ak ]
今までの情報を、整理するとセルの耐久力は、下の図で良いのかな?

□□□□□□□□□
□□□◇■◇□□□
□□□◇■◇□□□
□◇◇◆◎◆◇◇□
□■■◎◎◎■■□
□◇◇◆◎◆◇◇□
□□□◇■◇□□□
□□□◇■◇□□□
□□□□□□□□□

◇が1回で消滅、■が2回で消滅
◆が3回で消滅 ◎が4回で消滅

実際は、ヒット判定等で消滅時間が変わると言う事と
後は重力座標に注意ということか。

750 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 15:11 [ ksDyAjMc ]
重すぎるとたまに
まるでFPみたいなMEがでるな。
1セルME。
あれはあれで面白いから許すw

751 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 16:06 [ MOELAhCM ]
>>749
ダメ。
そもそもセルの耐久力って概念がおかしい。
セル自体は攻撃力を持ってない。
「オブジェクト魔法」についてきっちり理解してない証拠。
33個のFPを並べる魔法とでも表現するのがわかりやすいか?
SGやLOV、MEなんかはエフェクトのせいでわかりにくいが本質的にはハンタの罠と同じ。

>>747
外から入ったmobはMEの外からPCへ一直線に鯖では移動するがクラ側からはME外周のオブジェクトからダメージを受けた際に止まって見える。
そして、クラ側はmobの移動などの位置情報を含むパケが受信されない限り鯖とは違う位置にmobが表示され続ける。
これが所謂、重力座標。
足元のオブジェクトを別のmobで消費した後に上記の現象を起こすとmobが外周で止まってるためにダメージを受けていないように見えるが、実際は自分の周りのMEが既に消えているだけ。

よくわからない子はオブジェクト直接見える某ツール投入してみるとすぐに理解できると思われ。

752 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 16:17 [ 9480Htr. ]
大昔、MEの範囲内にアイテムドロップしたらそのセルのオブジェクトが上書きされて
マス欠け起きてたのを思い出せば判りやすいんかなあ。(最近の人には判らんか・・・)

ニブルだと3〜4セット必要な敵も多いから、MH潰す時はME範囲内でちょっとずつ
誘導しないと欠けまくってきついねえ。

753 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 17:00 [ BdKz6Hsg ]
あこまに見るので良いんじゃないかな?

754 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 19:48 [ MOELAhCM ]
あこまにのMEだと正しい知識は得られないよ。
セルに捕らわれてる間はMEのHIT関係は理解不可能。
つーか攻撃オブジェクトは3*3のが33個だと思うのだが、あこまには2*2が48とか謎杉。
つーか管理人がオブジェクト理解できてねー。
あの図じゃセルとセルの間にオブジェクト設置しちゃってるもの。

755 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 23:09 [ whJlD/Bw ]
キューブが石化で厄介だなぁっと思いつつ
メデューサcってどうなんだろうと思ってみたり

決して石化にかからない
悪魔型モンスターからダメージ15%減少

っと、カリツ持ってない人なら、リジットよりも有用そうだし
持ってる人いたら使用感教えてもらいないかな?
結構石化でやられてるので…

756 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 23:19 [ 2NR6JbtE ]
>>755
石化回避未実装

757 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 23:30 [ aQGQar4o ]
MEのオブジェクト1個に対し、クライアントの表示は2x2セル大の表示になる
このため半セル広く見える(1x1大のオブジェクトが半セルずれて発生してるように見える)ことになる。
ほとんどの領域では重なって表示される為、中央のあたりはものすごく明るく見える。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040907232254-aaaa.htm
緑:実際の攻撃オブジェクト
薄黄色:クライアントで1セル重なって見える部分
黄色:クライアントで2セル重なって見える部分
ピンク:クライアントで3セル重なって見える部分
オレンジ:クライアントで4セル重なって見える部分

2セル以上重なって見える部分は、複数のオブジェクトが消費されるまで表示されている。
消費されるにつれて段々薄くなるけど、ダメージエフェクトで見難いし、
そもそもそんな微妙な差は分からないのでセルに耐久度があるように錯覚する。

758 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/07(火) 23:32 [ aQGQar4o ]
レイアウトが乱れるかもしれないので画像も
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040907233216-aaaa.png

759 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 00:09 [ /En3ccjg ]
>>757
これだと48コで、アコマニさんが正解・・・?

760 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 00:15 [ oKwNTpFs ]
>>759
33個だぞ?3x3+3x2*4=33

761 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 00:24 [ oKwNTpFs ]
薄黄色、黄色、ピンク、オレンジの「クライアントで表示される部分」は4セル大で1個。
大きさにして33*4=132セル表示され、84セルは重なってる。

不発で1セルしかオブジェクトが発生しなかった場合
┌┐┌┐┌┐
└┘└┘└┘
┌┐┏┓┌┐   ┏┓
└┘┗┛└┘   ┗┛=MEのオブジェクト
┌┐┌┐┌┐
└┘└┘└┘

クライアントではこのように表示される
┌┐┌┐┌┐
└■■■■┘
┌■■■■┐
└■■■■┘   ■=光ってる部分
┌■■■■┐
└┘└┘└┘

クライアントでは1x1セル大のオブジェクトが4個でてる様にみえるから
┌┐┌┐┌┐
└┏┓┏┓┘   ┌┐
┌┗┛┗┛┐   └┘=実際のセル枠
└┏┓┏┓┘   ┏┓
┌┗┛┗┛┐   ┗┛=見かけ上のMEセルエフェクト(半セルずれている)
└┘└┘└┘

このようにあたかも4セルあるように見える。
しかし実際は1セルしか存在しないので、1HITで無くなる。

762 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 00:34 [ oKwNTpFs ]
オブジェクトが2つ出ると
┌┐┌┐┌┐┌┐
└┘└┘└┘└┘
┌┐┏┓┏┓┌┐   ┏┓
└┘┗┛┗┛└┘   ┗┛=MEのオブジェクト
┌┐┌┐┌┐┌┐
└┘└┘└┘└┘

表示はこう
┌┐┌┐┌┐┌┐
└┏┓┏┓┏┓┘   ┌┐
┌┗┛┗┛┗┛┐   └┘=実際のセル枠
└┏┓┏┓┏┓┘   ┏┓
┌┗┛┗┛┗┛┐   ┗┛=見かけ上のMEセルエフェクト(半セルずれている)
└┘└┘└┘└┘

見た目上6セル分だが、8セル分中2セル分が重なっている
分かりにくいが重なってる部分は明るく見える
┌┐┌┐┌┐┌┐
└□□■■□□┘   ┌┐
┌□□■■□□┐   └┘=実際のセル枠
└□□■■□□┘    ■=見かけ上のMEエフェクトが重なってる部分
┌□□■■□□┐    □=見かけ上のMEエフェクト
└┘└┘└┘└┘

右側のMEがHITしてオブジェクトが消滅すると
┌┐┌┐┌┐┌┐
└┘└┘└┘└┘
┌┐┏┓┌┐┌┐   ┏┓
└┘┗┛└┘└┘   ┗┛=MEのオブジェクト
┌┐┌┐┌┐┌┐
└┘└┘└┘└┘

表示はこうなり、重なってる部分は表示されたままに思える
┌┐┌┐┌┐┌┐
└┏┓┏┓┘└┘   ┌┐
┌┗┛┗┛┐┌┐   └┘=実際のセル枠
└┏┓┏┓┘└┘   ┏┓
┌┗┛┗┛┐┌┐   ┗┛=見かけ上のMEセルエフェクト(半セルずれている)
└┘└┘└┘└┘

重なりがなくなるので少しだけエフェクトが暗くなるのだが、気付きにくい
┌┐┌┐┌┐┌┐
└□□□□┘└┘   ┌┐
┌□□□□┐┌┐   └┘=実際のセル枠
└□□□□┘└┘    ■=見かけ上のMEエフェクトが重なってる部分
┌□□□□┐┌┐    □=見かけ上のMEエフェクト
└┘└┘└┘└┘

3つ以上は省略

763 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 01:15 [ oKwNTpFs ]
あこまにさんは、クライアントで表示される部分=実際に発生するオブジェクトと説明している。
つまり>>757の薄黄色、黄色、ピンク、オレンジの部分=オブジェクトとしているわけ。
しかじ実際は「半セルずれ」など無く、実際のセル通りにオブジェクトが発生する。

1つのオブジェクトが若干大きく、しかも1セル大に区切られて表示されるから、
半セルずれてオブジェクトが発生しているように錯覚する。
(深淵の騎士は見た目上やたらでかいのに、1セル上にしか存在しないようなもの。
 もっと言うと、PCは横1x縦3セルだと言ってるようなものだよ)

764 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 01:42 [ zld10Cmk ]
試してきた。ギベットの4マス右にMEをして回数を見る。
結果は3HITし、3回目で左側縦列が消滅。オブジェクト範囲は3*3だと思われる。
と言うわけで正式版。固くなってるように見えるけど、前のより脆い。

□□12321□□
□□24642□□
125797521
247898742
369999963
247898742
125797521
□□24642□□
□□12321□□

765 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 01:51 [ zld10Cmk ]
うは、滅茶苦茶ずれた。

□□■◇▼◇■□□
□□◇▽△▽◇□□
■◇▲●◎●▲◇■
◇▽●○◎○●▽◇
▼△◎◎◎◎◎△▼
◇▽●○◎○●▽◇
■◇▲●◎●▲◇■
□□◇▽△▽◇□□
□□■◇▼◇■□□

■1◇2▼3▽4▲5△6●7○8◎9
一応、黒<白、□<▽<△<○<◎
しかし、やたらと解りづらいな。

766 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 02:20 [ 4au1h0dk ]
>>765

□□□□□□□□□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
□■■■■■■■□
□■■■■■■■□
□■■■■■■■□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
□□□□□□□□□

これで覚えておけ。
どうして十字の先端だけ短くなっている?
ありもしないセルの耐久力とか考えるからグチャグチャになるんだよ。
侵入角で見た目耐久は変化するんだからまったく意味ない。

767 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 02:23 [ 4au1h0dk ]
と思ったけど、十字の先端は2セルで変わらんな。
どちらにせよ、見た目のオブジェクトで考えても始まらない。

768 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 02:26 [ 9AtpQjfI ]
MEって>>766の形に3*3の攻撃範囲を持つオブジェクトが出て、
敵1体に1セットで1オブジェクト消費されるんだよね?
だから5匹の敵に5セットだと25オブジェクト消費って感じかな。

769 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 02:32 [ 4au1h0dk ]
>>768
そういうこと。
同時にmobが突っ込むと1オブジェクトで複数のmobにHITすることがあるから実際は25消費することは少ないけど。
ニブルでロリルリ焼いてるときに別方向から二匹沸いたときとかあっという間に消える。

770 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 02:41 [ 9AtpQjfI ]
>>768
サンクス。
あっててよかった。
それでエフェクトは実際のオブジェクトの周囲1マスまで出てセルに見えるから、
勘違いしてしまう人が出てる感じって事だね。
エフェクトの表示とオブジェクトの違いをわからないと
上手く理解出来無そうだ。

771 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 02:53 [ oKwNTpFs ]
>>770
1オブジェクトで複数の敵にHITするという点については>>748も参考にしてください

HIT判定優先順はオブジェクト発生時にランダムで決まってしまうので、
(Mobとの位置関係は無関係。例えば足元のオブジェクトが最優先にHITするとは限りません)
確実に1オブジェクトが複数の敵にHITするケースと言うのは、
完全に同一セルにMobが重なってるところにオブジェクトが発生した時、以外にありえない。
それ以外だと「偶然同時HITしたらラッキー」くらいに思っておいた方が良いですね。

検証はしてませんが、MEを重ねて出した時もこの優先順位が適用されると思います。

772 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 04:50 [ oKwNTpFs ]
いいかげん蛇足だが、>>763の捕捉
>1つのオブジェクトが若干大きく、しかも1セル大に区切られて表示されるから、
1つのオブジェクトが大きめに表示される証拠ss
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040908044907-screentiamet907.jpg
左端のオブジェクトが1つだけ孤立してる。この大きさで1オブジェクト
周囲のオブジェクトが消滅してる為重なりがなく、区切り線が見えないのがわかる。
重なった部分で区切り線が見えるため、あたかも48個のオブジェクトが発生するように錯覚するという訳ですね。

773 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 06:33 [ 4au1h0dk ]
>>772
大きめに表示と言うか、オブジェクト一つずつが1セルサイズのエフェクト四つの発生権を持っていると表現するのが妥当。

774 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 07:01 [ 4au1h0dk ]
じゃないね・・・
4セルサイズのエフェクト一つの発生権だ。
寝ぼけてる。

775 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 07:12 [ HJixCj8I ]
>>772検証乙
しかしHPゲージ半分だったのだが大丈夫だったか?

1つのMEでオブジェクトを有効に使うには、ME展開後移動
少しずつ移動する良いのだが、重力座標が辛い。
せめて消滅したオブジェクトが直ぐに消えて見えるようなら
誤解が少なくて分かり易いのにな。

今まではME展開してディレイが終わった後は耐久力考えずに安心
している事が多かった訳だが、ニブルのMHを潰すにはセット数が
必要な敵が多いためエフェクトに安心せずに追撃のMEも考えた方
が安心と言うことだろうな。

776 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 09:26 [ UWAcHrIM ]
ディスガイズが4体位からなら、少し引っ張って下のように
MEするのだが、重力座標に勝てない最古鯖系
オブジェクトは有効に使いましょう。一回約460zです。
□□□□□□□□□□□ 自=術者
□□□■■■□□□□□ 敵=ディスガイズ
□□□■■■□□□□□ 点=詠唱中心
□■■■■■■■□□□
□■■■点■■■自←敵
□■■■■■■■□□□
□□□■■■□□□□□
□□□■■■□□□□□
□□□□□□□□□□□

最終的には
□□□□□□□□□□□
□□□■■■□□□□□
□□□■■■□□□□□
□■■■■■■■□□□
□自■←敵■■■□□□
□■■■■■■■□□□
□□□■■■□□□□□
□□□■■■□□□□□
□□□□□□□□□□□

777 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 10:59 [ WP9/yAWI ]
なるほど、セルを跨いだ2x2のマス目に見えるのは
┌─┬─┬─┬─┐
│┏┿━┿┓│□│
├╂┼─┼╂┼─┤
│┃│□│┃│□│
├╂┼─┼╂┼─┤
│┗┿━┿┛│□│
├─┼─┼─┼─┤
│□│□│□│□│
└─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┬─┬─┐
│┏┿┳┿┳┿┓│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┃│┃│┃│┃│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┗┿┻┿┻┿┛│
├─┼─┼─┼─┤
│□│□│□│□│
└─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┬─┬─┐
│┏┿┳┿┳┿┓│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┣┿╋┿┫│┃│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┣┿┻┿╋┿┛│
├╂┼─┼╂┼─┤
│┗┿━┿┛│□│
└─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┬─┬─┐
│┏┿┳┿┳┿┓│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┣┿╋┿╋┿┫│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┣┿╋┿╋┿┫│
├╂┼╂┼╂┼╂┤
│┗┿┻┿┻┿┛│
└─┴─┴─┴─┘
という感じなのか
(□はパディングなので意味無しです)

778 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 13:13 [ gn3oD50s ]
色々セルとかオブジェクトの話が出てきましたが
ニブル実装で、これからME使いを目指す人へ

大切なのは、ダメージを与えるのはオブジェクトで有る事。
1つのオブジェクトは1セット(最大10Hit)で消えて無くなる事。
MEは32個のオブジェクトで構成されていること。
つまり、MEの耐久力は時間とは無関係で有限であり、制限時間内に
無限の敵を処理できない事を知って置いて下さい。

*過剰なトレインは、とても危険です。用法、用量を守って正しく使いましょう

779 名前: 778 投稿日: 2004/09/08(水) 13:15 [ gn3oD50s ]
訂正
誤 MEは32個のオブジェクトで構成されていること。
正 MEは33個のオブジェクトで構成されていること。

780 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 19:46 [ yQecTrew ]
レス進むの早いですね。
>737 返答Thx
Vit1と、少し振っているのじゃ結構HP違うんですね。
闇付けている自分とじゃ2k弱差があるみたいですね。
最大HPが少ない分、一発が大きいのを防ぐため、結局闇を付けていますが
Vitにどれくらい振るかで、鎧になにを着るか違って来るみたいですね。

781 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 21:21 [ dSVJ8PaU ]
>>778
むしろ列車はオブジェクトの視点からは安全ですよ。
同セルにまとめてからオブジェクト発生させれば確実に1オブジェクトで多数にHITさせることができる。
「同じ数のmob」に限定すると固まってるmobより全方位から襲ってくるmobや時間差で沸くmobの方が非常に危険。
列車は列車でディレイの面で危険な場面が多いのですけどね。

782 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 21:28 [ TMl8AUCE ]
>>781
トレインすんなよハゲ

783 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 22:29 [ dSVJ8PaU ]
そういえば禿ばっかり沸くMAPあったら美味しそうですね^^

784 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 22:41 [ F5vuNmB6 ]
>>782
(´゚ c_,゚`)プッ
サンクなくて大規模トレインできないMEプリ様ですか^^;;;
これは失礼^−^;;;;;;;

785 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/08(水) 23:59 [ yQecTrew ]
トレインは朝方人の迷惑にならなければ良いと思うけど、
タゲ移り気にしない人とか、周りに人がいてもトレインして処理しきれなくてテレポは
ちょっと困るってことじゃないかな?
テレポだって周りに誰もいなければ良いと思うし、画面内の敵かき集めのための
トレインとかならいいのかなぁ。

ただ、大量トレイン(仮に12体)をSW→サンク→MEなら、
4体つつME、ME、MEでも良いと思う。
ニブルはタゲ移りしやすいから、トレインするよりテレポMEテレポMEで
十分な気もするけどなぁ。

禿と言えば、LODの取り巻きの禿は最初の時だけ経験値があって
以降召還されたヤツは経験値ないのかな?
この前初めて遠くからME撃ってたけど、倒し終わるまで0.1%しか上がらなかった。
LOD本体には悲しくなるようなダメージだった。

786 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 02:07 [ 9XbPfhtA ]
MEプリはLODに関わるメリットが皆無すぎて泣ける
本体には共闘用の微小ダメしか入らないわ、禿はExp無いは。
せいぜい、禿を排除するための援護射撃になるくらいか?

ここまで旨みが無いのに、戦闘機会だけは全職中でもバツグンに多いジレンマ

787 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 02:12 [ 1YYRgJ6g ]
>>785
どうして取り巻きが禿に変更されたかを考えるとわかる。
某ツール入れてればわかるが今のBOSS再召喚取り巻きは崑崙闘技場のmobであって、狩場のmobとはまったくの別のIDもったmob

788 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 04:35 [ TMUuFA7c ]
LoD召還のハゲはドロップないですしね。

サンク型MEなら運がよければLoDをサシで狩れると思う。
ジェムいくつ使うかわからないけどね。

LoDに攻撃目的で使うスキルはMEじゃなくてサンク。
たまにMEで召還に対応したりと、忙しそうだけど。

789 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 05:41 [ tGZPULnI ]
>>788
取り巻きが強すぎるからハメれなくてきつい。
77型でも取り巻きにSW潰されてスタンかBdSでABON
逃げ撃ちだとジェム消費もだけど時間的にダルすぎる・・・
マダラー来たらLOD振り切って対処しないとダメだし。

ついでに召還禿は旧仕様のままで、風属性攻撃してくるしインティミもしませんね。

790 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 07:31 [ 1YYRgJ6g ]
>>789
インティミ追加すると崑崙闘技場が楽しくなってしまうでしょ(笑

791 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 18:59 [ 1rz1a0Lc ]
皆様カリツお持ちな様ですが、やはり買って手に入れたのでしょうか(ノД`)
一時期ニブルでカリツもらえるという噂もあったりしましたが、
暴落の様子もないので、やはりデマだったのでしょうし・・・

うちの鯖では16M↑でしてなかなか手が出ません(´・ω・`)

792 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 19:56 [ uC/be1gU ]
まぁ 普通は、購入じゃないでしょうか
出るまでカリッツ倒し続けるより他所で経験値とお金稼ぎつつ
遊んでたほうが有意義かなと個人的に思います。
そんな私も最近購入したSWMEです。個人的に監獄が好きで
常連なんですがリビオのSBが驚きの値引きダメージになってました!
SALAで14Mチャットあったので購入しました。

793 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 20:27 [ CchASNxQ ]
>>791
今年の春頃だっけかな、マイグレ前後に購入した。最新移住鯖で16Mくらいだった。
基本的に稼ぎがMEプリだけ。GD2/3に篭ってたから、出たレアを捌きまくってカリッツ貯金してた。
Sタイツ、ウイスパc、青箱、Sチェイン、悪魔HB・・・その間過剰精錬もしてたから、
中古を捌いて差額貯めたり。

# カードを入手しても、今度は挿す盾で苦労したんだよなー。なかなか+7↑バックラーが
# 成功しなくて・・・

794 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 20:52 [ Rxp/Tyc6 ]
>>791
身内狩りでJKCが出て、皆で使いまわすことに。
ヒマな時に借りては散々ミミックをスティル狩り。GDのレア・プチレア販売。
丁度金が溜まった頃にCが臨時で出たので、相場で買い取った。
+7盾が安めに売ってたので買って挿した。
Cの自分への配当分安く作れたので、ニングロ2つもついでに買えた。
+7完成品を買うと21M程度。Cのみは15M程の鯖。

795 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 20:53 [ Rxp/Tyc6 ]
上げちゃった…スマンorz。

796 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 21:11 [ 6W0EcZjA ]
>>791
8月頭にギルメンから借金で17mで購入
返済はピラ4篭りでSサクレ(黒猫が中々出ない情報が来る前)とマミーC
OSIも放置されてたら知り合い呼んで討伐、後はいらない趣味装備売り払ったぐらい

797 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 22:21 [ 9XbPfhtA ]
92歳SW10ME10型inおでん

>>791
コモド直後に1stでMEを作り始めて、案の定Lv80ちょっとで挫折。
別キャラに逃げて、ひたすらお金を貯め貯め。
ニブル実装日正式発表の4日前に、カリツ&その他装備の目標金額達成。
購入に成功した翌日8/5に、ニブルの実装日が8/25と知った・゚・(ノ∀`)・゚・。
すんごい偶然の一致で、一番お買い得な時期に買えました。
購入したときは、脳みそからカルピスを噴出す勢いで感動したものです・・・。

時給出せるキャラクタは、やっぱり狩りのモチベーションが違いますね。
うちの鯖だと、ニブルの村で1.2〜1.4、GD3で0.9〜1.1出ます。
こんないい時代が来るなんて思いもしませんでした。
将来はどうなるんでしょうか。
ME強すぎ!修正する!ってことになりそうな予感がします。

798 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 22:34 [ sPY8x8SQ ]
>>797
うーん。
別にME修正しなくても
例えば、ニブルの村とGD3に非悪魔・アンデッド、かつ
HLが全然きかない強い敵を1体大量に沸くようにでもすれば
また、ME冬の時代になるわけで、
スキル自体はそんなに強いわけでもないので、
修正とかこないような気がします。
ボス独占とかできるわけでもないし。

個人的には阿修羅が対ボス戦でバランス崩しかねないくらいに
強すぎるので、じきに修正くる気が・・・

799 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 22:35 [ sPY8x8SQ ]
>>797
うーん。
別にME修正しなくても
例えば、ニブルの村とGD3に非悪魔・アンデッド、かつ
HLが全然きかない強い敵を1体大量に沸くようにでもすれば
また、ME冬の時代になるわけで、
スキル自体はそんなに強いわけでもないので、
修正とかこないような気がします。
ボス独占とかできるわけでもないし。

個人的には阿修羅が対ボス戦でバランス崩しかねないくらいに
強すぎるので、じきに修正くる気が・・・

800 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 23:25 [ PmCLCuvI ]
>>791
自分は2週間ぐらいGH庭でカリツTU狩りで出しました〜
出たときは本気でうれしかったなぁ(´ω`*)
80代以降はカリツないと苦しいですよね;
気合でお金ためて買うほうが早いとは思いますよー

801 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/09(木) 23:25 [ yxPJ5GNo ]
>>799
>HLが全然きかない強い敵を1体大量に沸くようにでもすれば
はあ?それだと重力の言う(MEプリの)転生用狩場にならねーじゃねーか。

802 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 00:37 [ DM5Wv3yY ]
マイグレ直前に購入したかな。Lv92くらいの時かな。
それまではガルガンチュアでGD3Fを走っていました。
GD3Fでコツコツ溜めていれば決してマイナスにはならないので
地味に貯金が堅実で良いと思います。

転生後はほとんどがME+なにかが主流みたいなので、
ニブル1Fは安息の地じゃないかなぁとふんでいます。

803 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 08:47 [ 1/lVoixg ]
>>791
1stが殴りプリなので自力ゲット。
騎士団で拾ったカリツC、レイドC、ジョーカーCを
有効に使える職ってことでMEをはじめた経緯が。

804 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 09:48 [ Uowtvi/s ]
カリツは貯金して買ったよ。当時20Mした。
うちは狼だけど今徐々に値下がり中。今16Mくらい。

805 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 10:18 [ oaRWhLZI ]
カリツは、騎士団2Fを騎士とペア狩りしてたら数枚出ましたよ。

806 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 10:28 [ kwv8EcZ6 ]
うちの鯖じゃ、15Mぐらいだったから、貯めて買おうとしたら
もう露店で売られてる値段になってた。
安く買えていいんだが、出何処があれだと分かってると複雑な気分。

807 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 10:32 [ prjBJy2s ]
途中で送ってしまった。

桜井で、馬がスペルブレイカーを使うようになったらしい。
ブレイクされてもいいような敵の数と高速詠唱じゃないと
GD3が辛くなるよかん。

808 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 11:14 [ XRjeZl1g ]
フェンつけてても遮断されちゃうんだっけ?<スペルブレイカー
何か対策がないと困り物ですな。

809 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 11:22 [ 1/lVoixg ]
少なくともいまの仕様ではフェンつけてても遮断される。
昨日、町中で回復用サンクをブレイクされたから間違いない○| ̄|_

対策といっても、せいぜいLDするくらい?

810 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 13:49 [ 1lD8R9j. ]
>799
阿修羅がボスに強いとか、ありえん。
超と道くらいしか阿修羅で取れるボスとかいないと思うが?

とりあえず、ニブルがプリ用の転生の為の狩場だろうけど、
そろそろ次ぎあたりは、アサ、ハンター用の転生狩場くるんじゃないか?

まあ、あんまMEに関係に無くて申し訳ない。

811 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:20 [ qDWiw7.k ]
洛陽はアサシン向けの狩場です!とか
言ってたしね・・・実際はどうなのかわからないけど・・・

MEプリ95歳だけど、転生・・・悩むなぁ。
またすっとろい詠唱時代に戻らなきゃいけないのと
育てなおして現在の強さを取り戻せるまで
遊べるのだろうかという不安が・・・

いやまぁそこまで切羽詰まって考えることないんだけどさ。

812 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:36 [ NduTLabo ]
>884 :(^ー^*)ノ〜さん :04/09/10 13:38 ID:wvsEGPn+
>現在61/21のINT-DEX支援プリ志望で、ここから転向してMEプリになるのってアリ?
>今考えてるビルドは↓なんだけど、キリエもSWもほぼ使い物にならない中途半端っぷり…
>http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbdkOqxkbe1R
>
>でも、これとほぼそっくりのビルドで頑張ってるBase90のプリさんを
>アコマニの「まいあこらいと」で見かけて勇気出たから転向を考えてるんだけど…

またキモイのが出たなぁ…
SWもキリエも無かったら、詠唱中にアボンか蝿逃げで周りに迷惑かけるの目に見えてる
他の人間も後押ししちゃってるし…。素人がマグヌスに手を出すのだけは止めてもらいたい

813 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:56 [ qDWiw7.k ]
んー、素MEで狩る人が多いので(俺もそうだし)
防御スキルがなくてもほどほどにやっていけるんじゃない?
限界の見極めが出来るまでかなりのデスペナを覚悟しそうだけど。

それにME支援型として
このスキル取りは決して駄目ではない。
前衛と組めば防御スキルいらないし。
キリエ4だってVIT騎士にかければヒール一回分くらいは持つし
グロリアあればアサシンとも組めるわけで。
ME発動までのタゲ取り相方を雇えれば良いのでは。

814 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 14:59 [ j6FMlJlM ]
>>810
超や道で阿修羅なんて見たこと無いですが・・・
阿修羅がボスに強くないほうがありえんですよ。

815 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 15:14 [ Ch9rZYHI ]
サンク7KE6マニピ3のMEを考えています。
初期ステはAGI9とLUK9のどちらがおすすめでしょうか?

816 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 15:42 [ nt86EpVE ]
>>812
Lv98ですが、私も防御はキリエ4ですが全く問題ないですよ
但しソロが出来るようになるのはDEXが110を越える頃
(私でLv93でした)で無いとソロは厳しいです。
それまでは、茨の道かも知れないですけど。
後は、大きなMHを潰す時はマステラ連打となりますので
金銭的には余裕が無いと辛いです。

817 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 16:19 [ DM5Wv3yY ]
HLのモーションキャンセル上ASPDが少しでも上がるAgi9とかどうでしょう?
自分はVitプリ作るときはLUK振り、Dexプリの時はAgiに振ってます。
参考までに〜。

818 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 16:21 [ 772TDMkY ]
DEX先行で行く場合、INTは補正抜き70程度で実用になるでしょうか?
狩場はDEXカンストまで天津D1を考えています

819 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 17:00 [ oJ/I2ENg ]
ニブル直前に13Mで買った私は(TT)
もう露天で7Mですよ…

820 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 17:07 [ V3jkeFqk ]
>>818
INT71止めでDEXカンストってことは想定LV86かな?
86歳までアマツ監禁する根性があるならそれでも良いでしょうけど
ちょっと火力不足になりそう。
INT81で止めれば補正や装備、ブレスなどでINT100行くので
もう少し振るのをお勧め。

821 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 17:15 [ dBomdfVA ]
>812
素人が云々って最初から玄人だったわけじゃ無いでしょ…?
VitMEとかの頃から極Dexに生まれ変わりとかその都度やってるなら偉そうに言うのも解らないでもないけれど
(だからって偉そうで良いかって言うと別の話に成るけれど)
MEを識る人が増えるなら良いんじゃないの?
魔剣にME要求されたりする世界だし、
更に昔なんてレクイエム辺りに要求されたりしたし(こっちはサンクだったけど

それはそれとして、他の人も言ってるけどキリエは4だけでも自分に使う分には良いと思う、PTだと結構凹むけど;
私はまだまだのsアクセ装備出来たばかりで浮かれてる雑魚だけど、充分やって行けると思うよ?

私もキリエ4だけだしサンクとかも前提だけだけど、
キリエはキリエで生なら意外に被ダメ抑えてくれるし、何よりフェン付け替えが楽だし。
サンク3だって後ろ使えば白ポ使うよりは全然安上がりで敵に踏まれなきゃ意外に保つし。
ポジティブに行けばどうにかなるもんでしょ、ソロもPTも半端な感が否めないのも事実だけどね;

ここまでは素人じゃ無い812には「んな事百も承知だ」って奴だろうけど
やりたいならやらせてやれば良いじゃん、
または止めとけって思うなら止めといた方が…とか言ってあげれば良いじゃないの、
キモイとかで片付けないでさ、先輩風吹かせておいたら良いじゃ無い(ぇ
と、支援型MEと言うかME可支援と言うか自分でも判らない奴の戯言。

822 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 17:31 [ fXKbHoaM ]
>>814
確かに阿修羅はBOSSに強いな。
今対抗できるのはGXクルセとBOSS特化騎士くらいか。

823 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 19:38 [ pDEGrVME ]
ウチはニブルの話が出る以前からMEでカリツはGDでかなり有利とこのスレで聞いてたので
いつかは買おうと金を溜めていた
ニブル実装予定日の話が出て急がないと値上がりが激しくなると思い
他のキャラの使わない装備を売って15Mで購入@逆毛鯖
その後何故か急に+7盾が露店から消え、あっても高いのしかない状況だったが
まぁ、カリツcさえあればと、思い盾は安くなるまで粘って6M購入
友達の支援プリはソロで騎士団によく行ってて(人のいない時間(追加沸きが少ないため)
自力で出してた、レイドも何枚か出してる…

結局自分のMEのレベルでは、秘境も数いると辛いので
GD用もしくは、モンクで谷で猫集めに役立ってる

824 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 20:42 [ 7J7XGefI ]
亀レスで申し訳ない、しばらくROから離れてたからスマヌ
>>557
某鯖のVIT100(95+5)ME6オーラプリなんだが、なぜME6なのかは突っ込まないでくれ、涙出てきちゃうからorz
>>558が言うように昔は何人かVITMEがいたんだが今じゃ99%以上がDEXだと思う
多分どの鯖にもVITMEは二人くらいはいただろう(某鯖には少なくとも私含めて二人はいた)
大概光らせて隠居なんだが

このスレ見てる人にVITMEがいるかわからないが
ソロMEで稼げるようになるのは95〜
現役で今やってる人すっごいマゾイががんばれ超がんばれ
参考にはならないがコンロン前はソロで
GD3〜600k/h ゲフェンAD〜1.3M フェイAD〜1.3M 
今ROをやってないから今はどれくらい出るのかはワカラン
ADではもう稼げそうにもないかな

825 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 21:06 [ yLWsSS9c ]
80歳7-7型MEプリです。
やっとdex110になり生MEしてもそれなりに狩れる様になってきたんですが
7-7型の先輩方はSWをどのような状況で使っているんでしょうか?
ほとんどソロなのでサンク7キリエ6のほうが便利な気もしてきて迷ってます。

生MEするようになるとサンクもSWもあまり使わないと聞いていますがキリエなら最後まで
使えそうで悩んでます。
キリエとSWの考察とか自論でもいいので参考にさせていただけないでしょうか?

826 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/10(金) 21:32 [ wns55fr6 ]
>>812
なんかすごくうちの1stプリに似てる(;´Д`)サフラも持ってるよ…
お察しの通りMEに憧れてでも支援もやりたいしー♪なんて感じで育ててました。
育成についてはかなり楽でしたよ。
アコ時代はINTだし、プリになってからも先に支援スキル取りまくって
「支援プリ」ぶりながら一番最後にME10を取りました。

ただ、楽しいのはその時点まで。
明らかにMEとしても支援としても中途半端。
MEするにもSWがないから前衛必須だし、支援するにもキリエ意味ないし。
そんな感じで今2ndMEプリを育て中…これは完全2極のSW型です。

ただ、耐えてくれる相方(前衛が望ましい)がいれば支援MEでもいけると思います。
アスペあるし、クリアサとも組めます。監獄とかNHとか相性よさそう。
あとは製造支援なんかもできますしね。ステはINT-DEX>VITがいいかも。

NHのおかげでMEが増えそうな予感がしますがこれから育成するにはME支援プリは
はっきりいってお勧めしません…以上の条件があれば別ですけど。

827 名前: 826 投稿日: 2004/09/10(金) 21:42 [ wns55fr6 ]
>>826
あ、書き忘れ…というか今更書くまでも無い事ですが。

>MEするにもSWがないから前衛必須だし、支援するにもキリエ意味ないし。
キリエに意味がないと言うより、VIT高くないからキリエの意味がないという事です。
高Lv臨時になってくるとプリはまず死なない事、耐えれる事が重要になってきて、
そこで詠唱は早いがMHPの低いMEプリ(INT-DEXが大半だと思うので)はちょっと微妙…になる訳で。

キリエ10ならまだしも半端なキリエLvではヒール一回分がせいぜい防げる程度、
しかも僅かでもディレイがあるのでヒール連打したほうがいい。
後衛とのペアが主な時代になってくると益々支援プリとしては微妙な位置になってきます。
GX狩りにしても耐えながらヒールしなきゃいけないし。

支援も、MEも、という型を求めてもどっちつかずでいずれ限界が来てしまうという事ですね。
そんなに長く育てない(Lv80代くらいまで)という人なら楽しめると思いますが。
(でも実際MEが楽しくなって来るのは90超えてからなんですよね;)

828 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 01:41 [ iWaP/J9M ]
すごく初歩的な質問かもしれませんが、
何でニブル実装からカリツ値下がり
しだした鯖が出たんでしょうか?

829 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 01:58 [ pxa1RZ1. ]
騎士団1いけばなんで値下がりしたかわかるよ、多分。

830 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 04:13 [ ioDUaJKE ]
>>822
ボス強化きてからボス特化騎士は超微妙になりますた。
ボス特化商人もちょっと微妙に。
それゆえRMCよく見ると深淵パイクとかが結構放出されてたりします。
うちの鯖では強化後、いわゆる有名ボス厨の方々の間で一斉に
阿修羅モンクの育成がはじまりました。

831 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 07:02 [ 0PdQ0AkE ]
>>830
旧三鯖だけど、普通に別キャラの騎士でBOSS狩れてますよ。
深淵パイクは地味に弱いです。
取り巻き即殺してピアスした方が実際は効率いいので1.96付与槍を使うのが通ですね。
まぁスレ違いですが。
まぁ自称BOSS特化ってなんちゃってAGI槍とか多かったしそんなものかもしれませんね。
SWがデフォで付いてることの多いMEは最近のBOSSには凄く有利かもしれません。

832 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 13:43 [ MHAjQheE ]
旧ボス特化槍騎士は微妙になったね
VIT落としてAGI振ってASPDを稼いでいた旧型の騎士だと
一部ボスが耐えられなくなっている
VIT型の騎士なら普通に耐えれるからこっちは現役っぽいが
>>831
深淵って25%じゃなかったっけ
20%の複数特化より深淵四枚のほうが強かった気がする
付与はどちらの条件でも可能だし

833 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 14:03 [ 8BVRkPgg ]
騎士団関係あるんかな?
ニブルは転生目指す人専用に経験がおいしいMAPです
っという動の話を聞いてた人が、ニブルのモンスターは不死・悪魔ばかりの為
カリツが有用っという前情報で、買いあさり

いざ実装してみると、狩場狭いし、亀に比べれば効率でない
って事で、ニブルは言うほどおいしいMAPではないと判断した人が多いため
値下がりしたかと(値下がりといってもニブル実装発表前に戻ったぐらいだが)

ニブルは猫集めか、ME、亀に飽きた人、または経験も金も、って人ぐらいしか
行かないんじゃないかな?

834 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 14:04 [ /F5sw1mE ]
>>832
200%≒196%だから、取り巻き落としやすい方が楽ってこと。
でもこれが成立するのはマヤくらいしかいないんだよね・・・

騎士はボスの為にVIV抑えてAGI振った型は微妙に、
S>V>Dみたいな対人火力型(DEXがあるとハンターをSBで落とせる)は現役って感じ。
BSはほとんどがS>A-V-Dだからかなり悲惨。

我々もDOP、バフォ、DLが倒せなくなって、ただでさえ厳しかったオシがさらに無理に。
VIT上げて耐えれるなら、転生後のステ振り考え直さなきゃ・・・

835 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 14:06 [ /F5sw1mE ]
>>833
少なくとも値下がりは騎士団で量産されてるせい。
ニブル実装前に需要が増えて、いざきてみると微妙だっただけではここまで下がらないよ。

836 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 16:16 [ QXWLxR0k ]
んー、まあぶっちゃけちゃうと深淵養殖ってのがはやってるせいだね。
PT構成は騎士、プリ、WIZ。
深淵を回復させつつ、カーリッツを召還させてSG等で倒す。
深淵が飛ばないようにする腕と召還させる腕が必要。
これで時給2M〜5M(時給あげるにはニヨルド必須)で、
経験値ウマー&ドロップウマーでカーリッツCも量産てわけ。
カーリッツCが10M以下までおちてきてる鯖もけっこうあるのでは?
ちなみにGH庭が養殖場として人気の模様。

837 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 18:05 [ 2uNQzYXY ]
>>833
そんな感じかと>ニブル行く人
自分のMEプリは前に昔にオーラになっちゃったんで、聖斧持って2ndのBSで潜ってるんだけど(ニブル←←)
元同僚のMEプリさんか、少数のAGI近接職の方々しかみないよ・・・職の比率も8(プリ):2(その他)って感じなかな

実際、近接職ではどう頑張っても1Mに届くか届かないか?ってな感じらしいので(自分は早朝でも800k程度)
お金はともかく、あまり人気出ないんじゃないかなー とは思うな

838 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 20:16 [ bQumR/gU ]
ゲフェAD行ってる人に質問なんですけど、INT補正込みでいくつにしていますか?
今現在INT補正込み112にしているのですが、119or120あたりまで上げた方が良いでしょうか。

839 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 20:38 [ QdZuruUM ]
>>838
フェン持ち替え118-119
ゾンビマスター以外はLAかME2枚じゃないと倒せないので、INT抑えてDEX装備がいいと思います。

840 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/11(土) 21:18 [ iTZ3Kt5Q ]
>>834
IDがME

841 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 01:56 [ B5x/XBcA ]
>>834
Idがsw1とme

842 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 04:02 [ iqDdLpVo ]
>>834
ネ申ですか?

843 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 05:15 [ 86hABZ92 ]
さらにF5にSW1を登録を追加

844 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 06:32 [ IKIA7oW. ]
>838
フェンもちかえで119-120のときと、
エルダー・アークワンドを落して、116-117の時とがある。
まあ、鯖内でも上位Gv同盟に所属してることもあって、
ソロペアは根本的に禁止

ME一人で2,3人支援するときは、INT120位は欲しいし,
他にプリがいるばあいはDEX装備優先でいい感じ。

845 名前: 838 投稿日: 2004/09/12(日) 06:50 [ FYuFYZHU ]
>>839
>>844
ありがとうございました。
支援に回ることは無いと思うので、このままDEXカンストまでいっちゃいます。

846 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 08:54 [ eK3ImKjI ]
支援にまわってもエギラ履けばそうそう切れることはないよ。

847 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 11:04 [ p8vk0Hro ]
最近谷でME狩りにチャレンジしているのですが
どうにもこうにもショートカットが足りません。
今に始まったことではないのですが。

ヒール/ME/HL/キリエ/フェンクリップ/ゼロムグローブ/ブレス/しろぽ/テレポ
2枚目 レックス/速度

/bmを入れても、テレポ時にenterを押すとカーソル出てくるから使いにくいし
やっぱりフェングローブつくろうかな・・・・。

848 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 11:15 [ q7lIuw2Q ]
テレポしたあとエンターをもう一回多く押せばいいじゃない

849 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/12(日) 21:47 [ IySGwb7w ]
テレポ前にエンターでもいける。

850 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 02:43 [ yvhpXxNs ]
>>847
自分も/bm使っててテレポの時のエンターで不便だったけど
エンターではなくマウスでOKボタン押すことで問題なくなりました。
自分はショート一枚では足りないので常にON状態ですね。

851 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 04:46 [ /cNmbD36 ]
>>847
俺はテレポ時Enter2連打するようにして解決しました。
慣れるまでちょっとあれかもですが。

バフォはMEプリソロでもパターン化して撃破出来そうな手応え。
爆裂後とか1ミス死亡ですが・・・精進精進。

852 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 11:26 [ 7TYTE2Qw ]
マナー云々抜かすわけではないんだけど同業から見てもかなり見るに
耐えない状況なので一言言わせてくれ。鯖は移住新鯖。

ニブル1でMEプリやそのPTメンバがmob一定数溜まるまでmobを
引き摺ったまま駆けずり回ったり、タゲ移り易いのをいい事に他の人を
タゲって寄って行くmobに判っていて突進していってタゲ掻っ攫っていったり、
おまいらいくらなんでもやることが浅まし過ぎますよ。そこまでして奪って
MEで倒しても、一度のMEで入る経験値がたかが知れてるでしょうに。

配置変更前の監獄大トレイン時代やシャアもDLも居なかった頃の
カタコンツアーアコ時代とかそのへんの露骨なタゲの争い合い的様相を呈していますよ?

ロリルリいるニブル2のロリルリの奪い合いや露骨な決壊待ちもかなり見ていて呆れるけども
アレなMEプリが目立つMAPと言えばニブル1なので、ここに苦言を呈させて戴きます。

853 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 12:02 [ J9b6VD5A ]
自分の所に敵がきたのでMEしたらちょうどトレイン騎士さまがやってきて、
張ったMEに突っ込んでくれました。
ちょうど空いている場所があったので陣取ってMEしてるとどうも騎士さまのトレインコースらしく
また突っ込んでくれました。
そしたら私の通り道にわざとMEしてるでしょとか言ってくるんですよ。
みんなも線路には気をつけてね…、変な言いがかりされるし('A`)

854 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 12:19 [ gh4/P/gE ]
>>852
お決まりの返答ではありますが。

ここに全てのMEプリが集まっているわけではありません。
そういった事はその場で本人(やPTメンバ)に言った方が良いかと。
後、腹立ち勢いで書かれたのか、自分の見た事が全てであるかのような書き方はどうかと思いますよ。

855 名前: 852 投稿日: 2004/09/13(月) 13:03 [ qWPThTNk ]
>>854
>ここに全てのMEプリが集まっているわけではありません。
理解していますが、少なくともここを読んでいるMEプリ持ちの目には止まります。
全てのMEプリが集まるスレなんてあるわけ無いですし、MEプリへ意見があるのならば
主にMEプリが読むであろうスレに書き込むのは当然じゃないでしょうか。
愚痴スレの類などは被害者や愚痴持ちしか基本的に読みませんので効果は薄いでしょうし。

ここに書くからには目に余る場合で直接言える場合はきちんと相手に苦言を呈しています。
ですが、口先だけの「反省してます、気をつけます」やPTの場合数で精神的に優勢なのか
どうかは知りませんが要約すると「なにこいつ馬鹿じゃないの?みんなやってることじゃん
何で俺たちだけなんだよ」的な事を言われ、居直られます。ですから、ここで苦言を呈したのです。

>自分の見た事が全てであるかのような書き方はどうかと思いますよ。
すみませんが、どこがそうなのか教えていただけないでしょうか。
それと、腹を立てたわけではありません。同じMEプリとして呆れたのと、
そういったプレイヤーと同じと思われたくないなと思っただけです。

856 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:17 [ wewY6FYE ]
           \   
             \   
              \   ∩─ー、   
                \/ ● 、_ `ヽ  
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ インデュア!
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙  
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

857 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:45 [ Q2shnjXM ]
言いたいことは分かったから、もうやめなね。

858 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:48 [ v73xWxk. ]
面倒だから
>>852
>>1
以上 はい次ー

859 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 13:50 [ IdURyXck ]
>>852
今までもこのスレ見ててエグ狩りするMEプリ
→今までも何回もこの話題でてて改めないのだから今回も改めない。

今までもこのスレ見ててエグ狩りしないMEプリ
→┐(゚〜゚)┌

このスレ見てないMEプリ
→見てないから知らない。

結論:貴様のやってることは無意味だ無意味。

860 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 14:08 [ G6O8zR/E ]
>>852
いいことを考えました。
あなたが自分で

マグヌスプリがマナーを考察するスレ♯1
 マグヌス使いがマグヌスのスキル特性云々関係なく純粋にマナーについて考察するスレです。

ってスレを自分で立てて、そこで思う存分愚痴ればいいのです。
そうすればこんなに皆さんから怒られたりしませんよ。
立て終わったら2度と出てこないでくださいね。

861 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 14:18 [ HPExi27E ]
荒れてんだから、無意味どころか害だよ害。
愚痴スレか自分の日記帳にでもかいてろ。な?

862 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 14:46 [ jWNh4UNc ]
もうすこしでDP10のME作れそうだー
仕様変更まd−?

863 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:14 [ wztVnoiM ]
漏れDP10DB7のINT-AGIな、MEプリ90歳。
STRもそこそこ振ってるので、半殴りプリだけどな。

864 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 16:35 [ boLIojhg ]
Lvカンスト記念。INT-DEX2極SWMEで苦節1年半。ガス吹くことが出来ました。

98になったのが8月頭。97→98に1ヶ月かかったのでオーラは年末かなと思って
たのですが、あとLv+1でデスペナから解放されると思うと狩りペースが加速し・・・
ニブル実装後は秘境村に篭ってました。ソロMEの最終狩場として優秀ですね、やっぱり。

865 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 19:06 [ bLUxxWsc ]
>>852
その場で当人に言わないで、ココで愚痴書いてまっとうな他のMEプリさんの気分を悪くした時点でお前も同類

866 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 19:11 [ uOBxdCUU ]
>>865
>>784がまっとうなME様ですか

867 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/13(月) 21:59 [ y1yxcuKA ]
雑談・マナー論議・叩きはそれぞれ専用があるのでよそでやってくれと。
1読めないやつは書き込まないのがルールじゃないのかここは。
本人がここを見ている可能性は低いし、見ていたとしてもそれは本人に言うことにはならない。
うちらからすると、そのMEプリや騎士より、そういうことを書き込む人(達)のほうがよっぽどマナーが悪いです。

さてと、今サンクーME型のプリですが、
少し前に、JOB50までに何振ればいいかという話があったので。

ぶっちゃけ、LV80程度じゃME実用DEXにならないので、どっちからでもいいのですが、
私はグロ2、ME前提セットの後、最後にME10→サンク7ととりました。
ギルド狩りなどでローグに行く時に殲滅足りなくて、これで何度か壊滅の危機を乗り越えられました。
ポイントは限られているので、最強はどうとか考えないで、今あるスキルをどう生かすかがポイントではないでしょうか。

あと、アコ時代や、プリの若い頃は無理してでも臨時にいって色々なことを学ぶべきです。

868 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 01:54 [ Vfz8zt2g ]
>ここで苦言を呈したのです。

>>852はどんな顔してこんなこと書き込んでるんだろう。
内容の幼さとのコントラストが最高で笑わせて頂きました。

869 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 08:57 [ 1RWuVCns ]
MEプリとDEX>VITorバランスorVITプリでペアしてる方90代程度だと、ニブル1、2、GD3で
どの程度の時給がでてます?

870 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 10:02 [ DxCs/tI2 ]
>>869
秘境:700k
渓谷:500k
GD3:600k

871 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 10:12 [ DVs73NUc ]
ペアする意味がよくわからん・・・
吸わせてあげたいなら即席wiz作ってあげた方がいいよ。

872 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 11:54 [ UrW.r.Tc ]
鯖書け鯖を。話はそれからだ

873 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 19:15 [ 1RWuVCns ]
870さんどうもです。
今度知り合いを誘ってみます。

874 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/14(火) 20:37 [ Vl7JTqMA ]
>>870氏の数字はいいとこついてる気はする。以前、Lv97MEとLv92VITでやった時は、
GD3とピラ4で650〜700kだった。夜中/最新鯖での数字なので、明方ならもうちょっと
いいかもしれない。あとニブルはMOBのEXP単価がGD3より高いから、もうちょっと稼げるはす。

稼ぎ的にはどうしても、ソロテレポ狩り > ペアで共闘付き を逆転させるのは難しいね。
VIT側からみたらソロより稼げてるだろうから、意味ないことはないだろうとは思う。

875 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/16(木) 14:36 [ 1BhDkHog ]
カリツはコンロン来てからそろそろ下げ止まりかなって思った
約1ヶ月後に18M+5M(+7バックラ)で買いました。Lv90前後だったはず

お金は製造BS持ちなので150Mぐらいは持ってたはずですが
配置変更来る前の50Mぐらいした頃は当時の所持金の半分ぐらいは
したはずなので買おうとは思いませんでした

今15〜16Mぐらいみたいですね。まあ特に損したって感はないです

>>869
98MEだけど、卑怯村ペアだとちょうどソロの半分って所ですね
共闘分のプラスと、テレポ狩り出来ないマイナス分でとんとんみたいな
ソロはMy鯖だと1.2〜1.3ぐらいです

876 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/16(木) 19:05 [ I/uQegSI ]
>>869
秘境:850k
渓谷:血マダ居るので回避
GD3:700k(シャアも美味しく頂きます)

79ME/81VITのペア狩での数字ですが
(装備は両方ALL+7&カリツ闇セイント有り)

>>870さんがどんな狩り方でそんなに低い数字か気になります
90代のお話ですよね?

877 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/16(木) 19:05 [ I/uQegSI ]
>>869
秘境:850k
渓谷:血マダ居るので回避
GD3:700k(シャアも美味しく頂きます)

79ME/81VITのペア狩での数字ですが
(装備は両方ALL+7&カリツ闇セイント有り)

>>870さんがどんな狩り方でそんなに低い数字か気になります
90代のお話ですよね?

878 名前: あこまにの人 投稿日: 2004/09/16(木) 19:42 [ 1bIrkJEo ]
|ω・`)ノ部外者ながら失礼いたします。

タレコミによりMEの解説を修正しました。
ここの書き込みから多数引用させていただきました。
この記述でOKかどうか見てやってください。
よろしくお願いします。

いろいろと不勉強ですスミマセン(;´Д`)
MEプリ持って無いもので、大変タメになりました。

879 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/16(木) 19:52 [ rW3eVugg ]
>>877
トレインを一切しなかったらあの程度。
大胆に前進するが、敵に気付いたら即ME(場合によってはヒール砲)。
ME展開後、見えてるMobを拾う程度はやる。
時間帯にもよるのだろうが、ガラガラすぎても逆に駄目。
秘境は800k行くこともあるが、900kはなかなか出せる気がしない。

トレインしない限り、二人合わせてMEソロより少しいい程度が限界。
Lvが上がるとサフラの恩恵も少なくなるし、ソロでも耐えられるようになるから相対的にソロと比べて効率が出なくなる。
低LvMEの悩みは詠唱遅くて耐えられないなので、プリとペアだとLv80台で効率頭打ちになってしまう。

880 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/16(木) 21:05 [ HumVauNI ]
Lv88素INT85DEX91、ニブル卑怯村で狩りをしてもなかなか成果がでないです。
ディスガイズとハイローに3〜4HITかかるのが原因でしょうか?
INT105が一番安定するかと思ってDEXを先にカンストさせようと思ってたんですけど
ニブルに篭るならINT上げるべきなのか…アドバイスお願いします(;´Д`)

881 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 00:14 [ b2d4JJzU ]
この間オブジェクト理解できてないこと指摘されたあこまにが更新履歴に載せずにいつのまにか修正してやがるな(笑

882 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 01:30 [ 4wtG2cjw ]
MEプリのまとめサイトって需要あるかな?

883 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 02:10 [ aCSFDVOA ]
サフラありVitプリとMEの一番相性がいいのはゲフェンADだろうね
古三鯖でもコンビで2M〜2.5M/hは出る
あそこはトレインが大前提でトレインしてないPTなどないからトレインME狩り
無論Vitプリの方に高精練、婆鎧、高MHP、ヨヨアクセ、白Pは必須になるが
80代からでもトレインの数を減らせば充分美味しい

884 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 02:15 [ aCSFDVOA ]
ついでに1個レス
>>880
先にDEXカンストでいいと思うよ
成果が出ないってのは具体的にどんな感じなのかな?
自分は先にDEXカンストしたけどINTがそのぐらいの時から自給1M〜1.2Mは出てたかな
確かにディスが一番最後まで残るからLAも入れてたなぁ
秘境村の効率は鯖ごとにかなり違うけど
古鯖で昼前後にそのぐらいは出ました
夜は人が多すぎてやろうと思えないけど多分800k前後だろうな

既出だけど狩り方気をつけるといいかも?
下手にトレインや索敵するよりテレポME即テレポの方が効率上がる
ニブルでINTが必要だと思ったことはあまりないなぁ

885 名前: 880 投稿日: 2004/09/17(金) 03:51 [ cait5ec2 ]
>>884
丁寧なレスありがとうございます。
大トレインは苦手なので、テレポ&歩き索敵→2〜3匹からME という感じなんですが
SWの位置ズレやらSWの中で硬直やらで、もたもたしていました。
これから テレポ即MEテレポ で狩りをしてみようと思いますー。

ちなみにマイグレ鯖、夕方で500kほどでした。1Mとか出るんですね…。
まずはテンポよく狩れるようにというところから目標にして頑張ります。
背中押してくださってありがとうございました!

886 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 04:38 [ SUe8tUFc ]
>>811
俺があこまにさんに垂れ込んだからだけどなw
昨日昼に書き込んだのに反映はやくて驚いた

個人的にアコプリ初心者に教えるサイトとしては一番いいと思ってるんで
マメに修正してくれる姿勢は好印象
大手サイトが閉鎖してってるけど続けていって欲しいところの一つだな

できるなら桜井情報もまた載せていってくれると嬉しいところだ

887 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 09:48 [ p1.5X3Wo ]
>>870>>877
プリプリペアでやった事は無いんだけど、GD3で600k〜700kってトレイン狩りしてない?
GXクルセとペアでトレインなしで狩りすると、
大体400kからモンハウに出くわして500kぐらいだったよ。
共闘も考えて600kなら行けそうな気がするけど、
MEのディレイの長さとシャアの処理時間もあるし、
コンパクトなGXの方が稼げそうな気がするんだけどな。

うちの鯖がたまたまなのかもしれないけど、
実際プリプリのペアって秘境とGD3で見かけるのはトレインばっかりってのもあるし。
ソロのテレポモンハウ探しのME狩りは全然いいとしても、
トレイン前提の稼ぎだとしたらちょっと参考には出来ない気がする。

888 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 09:56 [ mUYhXha6 ]
それ以前にLvや鯖や時間帯も書いてないで出してる効率はなんの参考にもならない。

889 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 10:35 [ SZ0Nftw. ]
>882
NH実装でMEプリ増えた事もあるし、需要はあると思う。
というかあれば利用する。

というわけで作成してほしいかも。

890 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 11:03 [ NPeVaOtY ]
>>881
>>878

891 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 12:44 [ 7W7hT/7g ]
>>887
879にも書いてるけど、MEは持続時間が長いので、発動後に敵を拾ってくることができる。

>>888
鯖は旧4鯖ではない。時間帯はゴールデンタイム以外。Lv帯は書いてる。

892 名前: 884 投稿日: 2004/09/17(金) 13:48 [ aCSFDVOA ]
>>885
なるほど、SWMEかあ
自分はキリエ10なので秘境でテレポ検索MEには一番向いてる型かな?とは思う
キリエ10かけてテレポで飛んで着地して2,3匹見えたと同時に即MEして
ディレイ解除ぐらいまでキリエ破れないことも多々
さすがにデュラハンとディズガイス2,3匹がいたら途中でキリエ切れるけど
余裕をもってヒールが間に合う感じかな
SWみたいに位置ずれを気にせずに済むので、ずぼらな自分には向いてるかな
とりあえずニブルで最古鯖の夜以外でこれだけソロ効率が出たら満腹です

SW10あるなら、いける環境にあるならゲフェンADいってみるのはどうでしょ?
敵1・2匹からSWMEでも2M↑でるらしい
ミニデモ+デビ3匹が一番厄介なのでINTももう少しいるだろうね

893 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:13 [ SUe8tUFc ]
取巻きはデビ2匹だぞ
LA2発入れないとミニデモとDレイスが倒せないから
MHみたら挑まずにテレポ逃げって狩りになるし
押し付けになる可能性も高いからオススメしないけど

894 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 14:27 [ 7W7hT/7g ]
Lv88でADソロはお勧めできない。
マステラ連打を惜しまないとかじゃないと、デスペナで赤字になるか、
ピラ4あたりでまったり狩ってた方がマシかのどっちか。

895 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 15:51 [ Z8BOvWkI ]
>>894
77型I86D80ぐらいのBase82で1匹からサンクME*2セットだとデスペナ込みで時給1M程度in井戸ゲフェAD
SWだとデビがきついかな、取り巻きにSWを破られて

よっぽど変な動きをしない限り経験地が赤字はない
安定度でも金銭的にでも秘境村のほうがいいのは確かだが

896 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 18:39 [ 7W7hT/7g ]
ごめんLv低いとデスペナも少ないの忘れてた_| ̄|○

897 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 19:54 [ 2Shz7hUI ]
MEプリinゲフェADではDレイスをTUで狩るのが基本。
当然痛すぎるのでSW→TU連打。リカバリーで暗闇にすることもできるけど
効きにくいのとすぐ切れるのとで、使い物にならない感じ。
TUに慣れたらMEなんてだるくてやってられないでしょう。
3匹以上いたらそもそもとんだほうが良い
ミニデモはJTがSW貫通しなくなったから結構楽になったけど、DEX足りないと結構厳しいと思う。
時給はTUの成功率だのみなところがあって、安定はしないけど、死に戻りしながらでも600kくらいは出るかな。
持っていくものは蝿。白じゃとても間に合わない。
75→85辺りまでをゲフェADで過ごしたMEプリの雑感でした。

898 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 21:57 [ f/fUYN/g ]
>>897
それはLv80前後の話だとして、例えばLv95↑のよっぽど完成されたMEクラスになると
どうなんだろう?ADに全く縁が無くてガス出した身としてはちょっと気になる。

899 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 22:43 [ 4pnlskEw ]
自分はINTカンストしてからDEX極ねらった口なので
微妙といえば微妙かもしれませんが
キリエ7ME10TU5(サンクSW使わず)プリで
98>99のソロ狩り2M前後だったかな
意外といわれてないけどTU使うのはかなり有効だよね
特にLvがそれなりに高くなってきて、かつADだとTUなしは考えられない
ものぐさがって白P持たなかったから結構死んじゃったけど
かなり早くオーラ出せたとは思う

900 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/17(金) 22:52 [ ehsGsajA ]
Lv82SWでも1.2はでます。蝿逃げなし、全敵を処理で。マステラ使ってましたが。
秘境よりもでますが、あまり差はありません。

901 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/18(土) 19:57 [ HVv/21nM ]
AD話が出てるので私もちょこっと。以前こちらで装備のこと彼是悩んでたデスペナアイターですが
ADでも常時2Mだすのはちょっとキツイかも。勿論鯖と時間によっては出ますけど
私が時々お邪魔する旧鯖だと過疎時ミスしなけりゃ2M↑キープ出来ますが
夜とか休日だと1.6M↑が精々でした。
っとステはI99D96でME10SW7です(SW10ほしい_| ̄|○
 装備ですが敵のスキルや魔法に属性乗るようになったのでバースリーc鎧が物凄くいい感じです。
HPは確かに減りますがTDスタッフである程度補完できますし、なにより敵の攻撃でミスになる物が増える!
っていうのとスキル攻撃が毒以外効かないので非ダメージが一定するのも良い感じです。
ニブルでも有効なので装備悩んでる人は上記の組み合わせを是非試してみてくださいな。

あ、ちなみにTUの人はLv95とかなってくると安定して常時2M近く出てたもよぅ。(こちらはマステラとか食べて赤字覚悟なのに(;´Д`)

・・・ちょこっとのつもりがとても長く。。すいませんorz

902 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/18(土) 20:50 [ cas/fGEU ]
みなさん。ぼろマントの処理はどうしてますか?
露店に45kで出しても売れないし・・・
カーとの中に50個↑溜まっていて困ってます。
店売りした方がいいのかな・・・

903 名前: 首都の魔人 投稿日: 2004/09/18(土) 22:27 [ nQGu04UE ]
漏れにまかせろ

904 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/18(土) 22:29 [ gCAoLL.Q ]
>>903
うちの鯖だと2個NPC売りすればエル1個かっておつりが来るので、15個に1個は精錬してるよ。
お前には頼まないけどな。

905 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/18(土) 23:58 [ hTOMzEJs ]
ニブル対応計算機マダー?(´・д・`)

906 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/19(日) 01:42 [ rZhBZ2CE ]
精錬楽しそうですね。
うちの鯖でも2個NPC売りすればエル1個+αなので
過剰精錬挑戦してみます。

907 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/19(日) 09:41 [ HpV6lV3E ]
>>905
TOMハケーン

908 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/19(日) 14:50 [ aQZraKxs ]
ぼろマントは、売る時は38k〜40kで並べてます。一晩置けばなんとか・・・
赤いスカーフはまだ楽に売れるんですけどねー。
それより、Sフードのほうが困る。

909 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/19(日) 16:52 [ ej5ekmJU ]
フードは最初のうちは
ホードとかマルスとかジャックとかマリオネットとかイシスとか
まあそのへんのカード刺して遊んでいたのだが
そろそろネタ詰まり…
ほんとにいい処分の方法はないものか。

910 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/19(日) 23:28 [ /XknyDTs ]
フードは未鑑定のままポリンに食べさせてます
遠くから見ててショックエモが楽しいですw

さてさてMEプリが98になりました。
97から98まで死んだ回数を数えていたのですが
合計19回死んでました;;多い方かな?
原因は白ポのケチりすぎです。
これからはデスペナ1Mなのでオーラまでもったいぶらないで
どんどん白ポ使っていこうかと思います

911 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 02:29 [ EBsLEwjQ ]
>>910
そこで、 つ[イグ実][マステラ]

912 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 03:25 [ 7tqpWbEU ]
私は常にマステラですね。
使うか分からない重い白Pを20個ぐらい持ち歩くのは辛いですから。
秘境へはマステラ30青ジェム230持っていきます。

913 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 07:29 [ rzDucCz2 ]
MEプリを目指しているアコです
ほぼ固定ペアで相手はAGI、DEX2極のハンタ
ステ振りをINT>VIT>=DEX予定でしたが
このスレみてるとINT>DEXの2極にしたほうがいいのでしょうか?

スキルはサンク7・SW1・キリエ・4 予定です
先輩方アドバイスお願いします(´・ω・`)

914 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 07:55 [ EBsLEwjQ ]
>>913
ハンターの相方いるならグロリアを1でもいいからとっておくといいかとおもいます。
そしてME主体でソロでも考えるとやはりINT=DEXしかありえないかと。
支援のほうが多いなら素直にMEをきって別のスキルとったほうがいいとおもいます。
(個人的にINT90止めDEX99残りVITに、などもいいかもと思っています。お勧めは激しく出来ませんが

915 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 08:04 [ 4R67Ra.U ]
ハンター相方なら、素直にINT>VIT>DEX
グロリア取っての支援プリがいいんじゃないかな
もしくはグロ取得支援MEとか

ソロでもMEやりたいっ!
ってなら普段から支援に使いやすいキリエ10型でしょうね

ステもINT>DEX>>>VITならありだが、DEX=VITはきついかと
きっと初めてME使った時に、詠唱の長さにびっくりするよ

916 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 08:46 [ oKnOaATA ]
913さんに便乗で質問です。

今までギルド内のプリの少なさからMEを諦めI=D二極支援プリをやっていたのですが、
最近支援プリも増えてきたのでMEプリに作り直しを決めました。

そこで質問なのですが、I=D二極で>913さんのようなサンク7、キリエ4は微妙でしょうか。
今のプリは高レベルキリエを持ってる為、ギルメンとの狩りの際に、
HPの低いスパノビやまだ柔らかい騎士の補強に役立ってるんですが。

生MEするような高レベルまで行けばキリエが有用なのはこのスレを読んでわかったのですが、
バックサンクだけでのソロ狩りは厳しいんでしょうか?

またサンク補強分4ポイントをキリエにしてキリエ8レベルもまたソロ狩りは厳しいでしょうか?

917 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 09:47 [ /6jlUYsE ]
いろいろ付け加えてたら長くなった。おかしいところがあったら指摘してください。

対雑魚Mobにおけるサンクは、それ単体の耐久力は最強。
防御スキルを使う機会がそもそも少ないが、77型だとほとんどサンクを使う。
SWに劣る最大のポイントは、複数出すことで耐久力を上乗せできないこと。
だがこれはキリエもおなじこと。サンクキリエ両取りは、77型同様「出費が増える」が欠点になるはず。

サンクを7未満で妥協するにしても最低5は欲しい。
サンクとキリエのバランスは、「絶対これがいい」と言いきれる所は無いと思う。

生MEができないLvではサンクが一番使いやすいのはご存知のとおり。

多分マニピ5で計算してるんだろうけど、マニピを落としてもいいと思う。
77型やキリエ10型はマニピ3だが特に不満は感じない。
ギルメンの為にどうしても外せないスキルがあるなら的外れだけど。

ADは知らん。SWはあったほうがいいらしい。

918 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 11:51 [ gHJGyoVg ]
当方サンク-SW型使いですが、サンク7キリエ4はありだと思う。
サンク7を使うのは極稀にしかないくらいのモンハウなので(あと80台)、それ以外は生MEになる。
ここで4でもいいからキリエがあるとニンブル→フェン持ち替えが極端にしやすくなると思われる。
SW7は、MOB狩りではサンク以上に使わないのでそういう型もありじゃないかと思います。
ただし何度も言われているとおり、キリエ10に比べたら耐久力は多少落ちる。

919 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 12:52 [ M1xh2tpg ]
サンク7、キリエ4のLv98です。
サンク使う時はテレポ着地後、敵を少し集める為移動が必要な事が
多いのと幾らDEX型でも詠唱が必要(DEX120でも1秒)な為、同じ移動
するならキリエ効いている間にMEした方が早い(DEX120でも3秒)と
思うます

サンク使う位のMHは殆ど無いのと有った場合でもマステラを少し連打
するだけで大丈夫です

920 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 15:27 [ inSVi5mI ]
>>912
マステラがありましたね
頭の中で完全に消去されていました
重量軽いですし今度マステラで試してみます

921 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/20(月) 21:15 [ AT/G4YjQ ]
>>913
ハンターとよくペア狩りする85歳INTカンスト他DEX2極MEです。
よく行く狩場は監獄、騎士団。
監獄ではリビオ2+α辺りから、騎士団では深淵セットに対してMEしてます。
監獄では避けれる程度までアンクルしてもらってから詠唱開始、騎士団では深淵をアンクルにかけてから。
こんな感じでやれてます。MEプリならINTDEX2極でいいと思いますよ。
ハンタプリペアだからってプリが壁にならなければいけない訳でもないですし。
2極ハンターが苦手な敵の殲滅を出来るので結構いいペアかな、と思ってます。
ただ皆さんのいう通りグロは欲しいので、相方さんとペアできるようにグロ取るなら、
ソロできるようになるレベルは結構遅くなるかもしれませんね。自分は未だソロでMEしたことないです。
参考になればー

922 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 01:02 [ 5ossz5CA ]
>>113
サンク7,キリエ4,グロ2の94歳(INT:89/DEX:99)微支援MEプリです
私もよく2極ハンターさんとペア狩りしてるのですが、
ハンターさんが前衛、私が後衛といった感じで狩りしてます。
2極ハンターだと基本的に避けまくってくれるので、MEプリである自分が前衛に立つより、
後衛として支援魔法&共闘HLを撃っている方が安定して狩りができましたよ。
なので、VITに振るよりDEXを上げて2極にした方がいいかと思われます。
ハンターとのペア狩りですと、結構はげしく動き回りますので、
瞬時にマニピやキリエをかけ直せる方が、快適に狩りをすることができるのでおすすめです。

スキルに関しては、ME10だとしても、あと2ポイントほど余裕があると思うのですが、
マニピを5にしてるんでしょうか?
DEXがあがってくればマニピの詠唱も一瞬で終わりますので、
個人的には3あれば十分かと思います。
2極ハンターでも、グロリアをかけると結構、鷹が飛んでくれるので、
グロリアはあった方がいいかもしれません。
私の場合、敵発見→共闘HL→グロリア→状況により支援魔法&ヒール
といった流れで狩りしてましたが、グロリア2でも1戦闘分くらいは十分もちました。

あと蛇足かもしれませんが……
ハンターとのペア狩りだとMEを撃つ機会はほとんどないです(´・ω・`) ショボーン
その分、ソロの時にMEを撃ちまくってストレス発散させる意味でも、
INTDEXの2極がおすすめですw

923 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 01:20 [ 5ossz5CA ]
長くなったので別カキコ…

>>916
サンク7あれば、十分ソロ狩り可能ですよ。
DEX上がってくれば、キリエ4のバリアが切れるまでにサンクを展開できますし、
そうなれば、多少のモンハウでも十分MEを撃っていけます。

逆にサンクを切ってキリエにまわすと、90以上の高レベルになったときは楽ですが、
それまでの80代あたりの狩りが、かなり辛いかと思われます…
個人的には、MEプリは80代がかなりつらいと思うので、その時期を乗り切る自信があるのなら
キリエ8は大いにありかと思います。

結構80代半ばでMEプリをあきらめてしまう人も多いので、がんばってください。
MEプリの本当の楽しさは90↑からですので、あせらず気長に育てるのがコツです(・∀・)b

924 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 10:22 [ qu4q/giU ]
80台より90台の方がサンク使う頻度があがったサンク10ME。
といってもソロでは生ME基本なのは変わらず、PTでの使用頻度があがった感じ。

4〜6人程度のPTをよく組んでるので、城や火山のような、
不死悪魔がそこそこいて、なおかつ敵が湧く狩場では、
PTMが複数被弾し始めたときにサンク連打でしのいでる。

もちろん不死悪魔以外は回復するので使うタイミングは難しいんだが、
90台になるとデスペナ痛いから、多少ロスになっても危ない時には安全を重視した方が喜ばれる。
あと、ひとつには、不死悪魔のタゲが一斉にこちらを向くので、
80台のMHPでは連打してる間に自分自身が死んでたというのも、
90台になってから活用する機会が増えた一因かな。

925 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 11:45 [ 7Hc9cSUY ]
KE型の人はPT狩りが多いんじゃないかな?
知り合いのKEプリ(Lv85前後)は臨時が7割ぐらいとか言ってたし。

当方そろそろ古代アクセが見えてきたLv89INTカンスト77型。
今の装備が矢林檎・TD杖・ゼロムクリップ*2・フェンクリップでINT116のDEX104
古代アクセを睨んだ場合、どうするのが一番いいんでしょうか?
1)矢林檎・QD杖・ゼロムグローブ*2・フェンイヤリングでINT114(持ち替え時INT115)
2)矢林檎・TD杖・ゼロムグローブ*2・フェングローブで常時INT116

1)だと通常時INT114だけどMEやHL時はフェンつけるからINT115でMATK平気かなぁ、とか
2)だとINTの心配もなく持ち替えSCも1個で足りるから楽かなぁ、とか色々悩み中。
今はSC頁1枚+スキル一覧から使用だからSC増えると辛いし、月光も欲しいけど狩り中に使えるほど
余裕がないし。
DEXカンスト型の人だとDEX120維持して、と融通効くのかもしれないけど。

INTカンスト型の人、どういうアクセ装備してますか?

926 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 11:54 [ qu4q/giU ]
1案で、左:ゼログロ/フェングロ 右:ゼロ耳輪って選択はないんだろうか…

927 名前: 925 投稿日: 2004/09/21(火) 12:32 [ 7Hc9cSUY ]
ゼロム耳輪は思いつきもしなかった……
別キャラの支援プリがフェンイヤリング持ってるので、それを使い廻すのが先に頭に
あったもので。

確かに>926氏の案だと持ち替えも楽でINT115維持になるから、今の自分からすると
一番理想的な装備になるのかな?


問題は2案でもそうだけど、軍資金なわけですが_| ̄|○
耳輪7Mとかするからなぁ……

928 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 13:18 [ Lt7TvFHA ]
>>925
思い切って、両アクセ古代イヤリング(すぱーん

というのは冗談(というわけでもないですけど)です。
自分も大体同じステの77型で、古代が見えてきたのでクリップをグローブに切り替えようかと。
フェンイヤリング持ちならゼロムイヤリングを作ってSCで切り替えできるようにすれば良いと思いますが。
イヤリングとグローブでは切り替えがうまくいかなくてキツいと思うのですが・・・。

929 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 14:30 [ mxRzWgvU ]
そこで/bm・・・

私はSCに一枚目から
1.ヒール 2.速度 3.ブレス 4.テレポ 5.HL 6.ニュマ 7.SW 8.ME 9.マグニ
1.クリップ 2.スティル 3.エンジェ 4.リザ 5.TU 6.リカバ 7.ルアフ 8.IM 9.LA
1.グローブ 2.マステラ(白P) 3.LD 4.ポタ 5.ピアレスビレタ 6.矢りんご 7.蝿 8.応急 9アスペ
これで常に固定です。
PTもソロも入れ替えいらないので楽です。
クリップはフェンですが場所により月光も。
グローブはゼロムです。
ピアレスはニブルから秘境への移動の時のロリ対策です。

SWME型でINT先にカンストしましたが
INTは補正こみ115〜116にしてます。
詠唱早いのが気持ちいいのでDEX装備が好きですね。

930 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 14:34 [ CFFozIy6 ]
レベル88のKE型MEプリです。(INTカンスト)
かつてのMEプリ時代やKEがPT全体にかかっていた時代を経て作ってきたキャラの為
KE10 SW1 ME8止め グロ1 等支援両立型です。
主にPTでLv上げ中で、ソロMEについてはGDで試してみましたがKE即破られて死亡。
最近はソロピラ地下でエンシェントマミーテレポ狩りもしてます。

現在スキル1ポイント残しています。
グロリアをとってしまった為にMEが10にならないのです。
1ポイントをMEに振って8→9にするか、マニピ3→4かリザ1→2にするかで迷い中です。
みなさん大体ME10になさっていますが、8と9ではどれほど違うものなのでしょうか?
攻撃回数が8→9になるみたいですが、さほど変わらないのであれば8止めにしてしまおうか悩んでいます。
よければ助言お願いいたしします。
KE9止めにすればよかった(><

931 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 14:39 [ qu4q/giU ]
セット数が4→5に増えるので、Lv8だと4x8で32HITのものが、Lv9だと5x9で45HITになるぐらい違う。
使い勝手に雲泥の差があると思われ。

932 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 14:52 [ ppl4kt4Q ]
INT115にするならINTカンストは勿体無い気がする。
98+スタッフでいいんじゃないか?
てっきりカンスト型は119か120にしてMATKを繰り上げてるもんだと思ってた。
QDロッド装備するくらいならINTカンストせずにDEX上げた方がいいんじゃといつも思う。

933 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 16:37 [ Mho.jyg. ]
最終的にINTカンストぜす70程度て止めてる人って居ます?

廃プリでINT>VIT>DEX DEX60-70程度を目安に
V支援とMEを両立させれないかと
色々シュミレートしてるんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAwkdAhEbnkOqxkbeakFcK
JOB55あたりでME10を覚えきる感じで想定してるんですが。さて

韓国でアムス1/2→1/4の修正が来たとか噂もありますし
それによってまたかわって来そうですが・・・

934 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 17:26 [ ppl4kt4Q ]
>>933
INTとDEXがゴチャゴチャになってる。どっちなんだ(;´Д`)
INT70程度でDEX60-70だとI>V>Dにならないだろ

935 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 18:50 [ Mho.jyg. ]
DEX70程度で止めてる人居ます? でしたorz

936 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 19:11 [ CFFozIy6 ]
>>931
そんなに違いが・・・。8で確殺できない相手でも9ではできたりするってことですね。
8と9でそれほど違いがあるならば10はもっとすごいんでしょうね。
思い入れのあるキャラなのでME9にしてオーラ目指します!!
その次は完全MEを育てたいなぁ・・・。
助言ありがとうございました!!

937 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:16 [ Mho.jyg. ]
9*5が10*5だから
ME8と9の時ほど劇的ではないよ

938 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:16 [ Mho.jyg. ]
9*5が10*5だから
ME8と9の時ほど劇的ではないよ

939 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 20:49 [ T.bis2UY ]
>926
>925の案だけどフェン無し/フェンありで見た場合
1)INT114・DEX+15/INT115・DEX+11
2)INT116・DEX+14/INT116・DEX+11
>926の案
INT115・DEX+14/INT116・DEX+11

2)案と増加量は一緒に見えるんだが……
INT+1にあまり意味としても、コストで考えたらS1イヤリング1個で
S1グローブが3個買えるぐらいの価格差。
コストかかるしINT1低いし、でメリットが見えない。
さらに全部グローブだから持ち替えも楽なのも一緒。


メリットが全くないようにみえるが、何か見落としてる点ある?

940 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:36 [ ppl4kt4Q ]
>>939
間違ってない。

ステータス的に、QDロッドはTDスタッフやDDアークに劣る(1ポイント損)。
TDスタッフにINTをあわせるのが一番特になる。
INT98にしてその分DEXを上げてれば2案でこうなって美しい。
INT115・DEX+15/INT115・DEX+12

TDスタッフ、持ち替えフェン耳ならINT97、DEX+1がこうなる。
INT114・DEX+16/INT115・DEX+12

s耳輪が活きるのは持ち替えフェン耳とINT未カンスト、
それからINT119、120を目指す時。
INT119や120にせずINTカンストを活かすなら、持ち替えがだるいけど1案がベターと思う。

骸骨、エルダ上段のステポイント効率もQDロッドと同じなので、
119、120を目指してもいいと思うんだけどね。
エルダ上段ならDEFも上がるし。過剰が高いけど。

941 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:41 [ o8eY3982 ]
>>925
int116にこだわる理由って何だろう?
考えてみても思い当たらないんだが・・・。

んで、せっかくIntがカンストしてるんだからInt119か120になるようにしてみるのはどうだろう?
Int119でmatkの下限の底上げするから、だいぶ安定度があがるよ。
Int120でSPにだいぶ余裕が出るようになるしね。

942 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/21(火) 22:57 [ ppl4kt4Q ]
>>941
116にこだわってるんじゃなくて、カンストしてるからスタッフ1本で116になっちゃうだけ

943 名前: 925 投稿日: 2004/09/22(水) 00:34 [ 2JoJ1V5o ]
>941
>942氏が言うように、スタッフで116になるだけです。
INT115は維持したいと考えたら、どこかでINT UPしないといけないから
それを何で行うか、という事でした。

今自分がDEX装備に拘ってるのはINTカンストの関係でDEXが微妙に足りてないから
DEXを優先したい、というだけです。
Lv95とかになればINT120を基準にDEX調整すると思いますが、今は詠唱速度優先かな?と
思ってます。


>932
自分の場合、2ndプリなのでINT-DEX型にする事以外は何系にするか決めかねてて
先にINTカンストさせてしまったわけで^^;
しかも結果として77型になったので、アンゼ2が激しく無駄に。
DPにでも廻せばよかったかも、とか思う事もあったり。

今育ててる最中ですが、正直INTカンスト型は微妙かも、と思います。
やっぱりDEXが欲しくなりますから。
せめてINT91止めDEXとかの方がSP回復との兼ね合いでいいのかもしれませんね。


いろいろ考えましたが、現状では当初の2案で行くのが無難のようなので、ニングロとフェングロの
購入の路線で行ってみたいと思います。

みなさん、色々な意見、ありがとうございました。

944 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 01:26 [ PCYaz5t6 ]
常時Int120キープって少数派なのかなあ…
自分よりベース低いけど詠唱早い人を見る度に軽く落ち込む
TDエルダ上ニンブル耳*2でInt120Dex112、SW型の94歳。
早くDexカンストしたい…_| ̄|○

945 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 01:30 [ oAEqw3xo ]
>>943
友人がDDアーク、エルダ上段、ゼロ耳のINT120をやってるが、
GD3、監獄1だとシャアがいるのでこっちの方がいいんじゃないかってくらいだよ。
ニブル秘境村ならDEXの方がいい。

946 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 01:37 [ eFmWnskQ ]
SW型ならいっそDEX重視にした方が結果的に強いよ。
ME出るのが早くなる分SW込みで耐えなければならない時間が減る。

947 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 08:33 [ fAdT1Wns ]
94歳でINTカンストしてるからINT120にもできるけど
手持ち装備だとエルダ+TD+耳輪+ニングロ⇔フェンクリップ
でDEX110にまでしかもっていけないからなー
月光つけたらDEX106だし・・・
監獄GDはINT120のほうがいいのかも。
ニブルみたいに足はやくて一撃痛いのいないから。

ところで姿勢矯正帽ってどうなんですか。
DEX補正減っちゃうけどDEFがあるからなーと。

948 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 08:34 [ fAdT1Wns ]
サゲヽ(`д´)ノサゲ

949 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 09:35 [ yqG07l0s ]
>925のDEX優先させたい気持ちは分かるなぁ。
DEX100超えたあたりからDEXが1上がる毎に加速する感じが味わえるし、ガシガシMEで狩り出す頃だから
少しでもDEXを、ってのは判る。
最初からDEX優先にステ振りすればいいんだろうが、そうなると火力やSPの問題もあるし、どうしても
後から「こうしておけば良かった」になるのかも。

ところでINTカンストのDEX優先装備は>925の案がある意味スタンダードな装備
(頭:矢林檎・武器:TD杖・左アクセ:フェングロ/ニングロ・右アクセ:ニングロでINT116のDEX+14/+11)
だと思うんだが、INT119〜120の場合はどういう構成がスタンダードになるんだろうか?

1)頭:エリュダイト・武器:DD杖・左アクセ:フェン耳環/ニン耳環・右アクセ:ニン耳環でINT120固定のDEX+8/+5
2)頭:エリュダイト・武器:TD杖・左アクセ:フェン耳環/ニン耳環・右アクセ:ニン耳環でINT119/120のDEX+9/+6
3)頭:矢林檎   ・武器:骸骨・左アクセ:フェン耳環/ニン耳環・右アクセ:ニン耳環でINT120固定のDEX+9/+6

このあたり?

なんにせよアクセ系CにINT UPが無いのが痛い……

950 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 09:54 [ GOs418GA ]
つ[中段エルダ]

951 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 11:04 [ TaMF/sAI ]
杖が骸骨でDEX低めになっちゃうし面倒くさいけど、安価なINT120。
今はニブル村監禁で全MEで済むからやってないけど、GD3Fとかでシャアに
HLしてた頃は、こまめに頭とアクセ付け替えしてた。
頭:矢リンゴ/エリュダイト・武器:骸骨杖・左アクセ:ニングロ/フェンクリ・右アクセ:ニングロ

普段はエリュダイトとフェンクリ装備。
ME撃つときは矢リンゴとニングロに持ち替え
→ME詠唱開始、即フェンクリに持ち替え
→ME発動する前にエリュダイトに変更
矢リンゴ・ニングロ・ME・フェンクリ・エリュダイトとショトカを並べて
おいて順番に押してた。勿論bm推奨。

Sイヤリング? 手が出ませんよ、そんな高いものorz

952 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 11:05 [ TaMF/sAI ]
ぎゃぁぁ! 上げちゃった(;´д`)人ゴメンナサイ

953 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 11:19 [ jpFkMFMQ ]
DEXとINTの話が出てるので少し便乗相談。
オーラME目指してるんですがVITに振る価値ってあるのか、INTをあげた方がいいのか悩み中なんです。
ステはINT91・DEX99のBase95、装備は+7でカリツ三減あり。KY10ME型。
狩り装備は全DEX装備で、INT114・DEX128にしています。
狩場は9割が相方のVITプリとゲフェンADでペア狩りです。
相方がいないときだけニブル1Fソロでキリエ生ME。
GvやPvはそれ専用の対人キャラが別にいるので、MEでは考えていません。

普通ならDEXカンストの後にINTをあげていんだろうけど、
最近デスペナが痛くなり始め、またADは沸きが激しいためMHPがほしくなったのです。
プパマタでHP5,4kほどだけど、VITにたった20ふるだけで97の時にHPが6.5kに…
魅力的だなあと思った。98の時に死ぬと切ないだろうし、キリエも生きるかなぁと。
ニブルヘイムだとLAなしで確殺なのでINTがこれ以上必要だとは全く感じません。
気分転換に行く程度のGDでも然り。監獄はいきません。
ADだと、デッドリーレイスとミニデモはVITプリと2人でLAを2,3回入れながら
ME2セットで倒し切れます。ソロだとLA入れる暇がないのでMATKとINTが必要なんだろうけど
2人で狩るので…SPも枯渇しませんし。

INTDEX二極でオーラを出した先輩MEさんとかどうですか?
VITに10とか15でも振ってたらやはり後悔してしまうでしょうか?
INT99の最大火力+DEX99の最高速度はやはりMEのロマン?

954 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 11:39 [ oAEqw3xo ]
>>953
>ステはINT91・DEX99のBase95、装備は+7でカリツ三減あり。KY10ME型。
>狩り装備は全DEX装備で、INT114・DEX128にしています。
ステがありえないんだけど、詠唱中に杖と頭も変更するんですか?

955 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 12:09 [ jpFkMFMQ ]
>>954
すみませんでした(´・ω・`)
ソロのSP回復中に急いで書いてたので数字が違っていました。
素ステがINT91、DEX99なのは本当です。
後はリンゴ、QD、ニングロ2なので、91+15を116にしてました_|\==○_
次からは気をつけて書きます(´・ω・`)

956 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 12:11 [ oAEqw3xo ]
>>949
1)エルダ+DD+s耳輪
2)エルダ+骸骨
3)矢りんご+骸骨+s耳輪*2
4)矢りんご+中段+DD+s耳輪

1、3、4は119固定でよいなら耳輪が1つ少なくてよい。
120固定ならゼロ耳、119-120スイッチならフェン耳。

1:s耳輪を買えるならこれ。エルダ上段はステポイント効率こそ骸骨やQDと同じだがDEFの分得する
2:安いに尽きる
3:1に比べてDEFが下がるのにs耳輪が余分に必要なのでメリットが感じられない。s耳輪は他キャラと使いまわすが、上段を買う余裕は無いというなら
4:理想

アクセ挿しCにINTUPがあっても、+3じゃなければゼロムを使う。

DEX1で上がる詠唱速度は常に一定なので、生MEに耐えられるならINT装備でもかまわない。
どこに行っても確殺できないMobが居るので、MATKが上がればそいつを倒すまでのセット数が1少なくてすむことが多くなる。
追加オーダーもあるので一概には言えないが、これで3秒得することは少なくない。

957 名前: 916 投稿日: 2004/09/22(水) 12:53 [ I6y0EkWM ]
相談に乗ってくれた先輩方、ありがとうございました。
サンク7キリエ4残りグロリアのタイプで行こうと思います。

まずは転職まで頑張ります…!

958 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 13:21 [ oAEqw3xo ]
参考になるか分からないけど装備比較。私はもうすぐ98。
INT91残りDEXで96にてDEXカンスト。現在INTカンスト一直線
90〜95:DD+ゼロ耳の110<=>エルダ+DD+ゼロ耳の112(DEX差3)
96:TDの110<=>DD+ゼロ耳の112(DEX差2)
97:TDの112<=>エルダ+DDの115(DEX差4)
これらを比較してたけど、GDでは差がほとんどなかったです。
97の途中までGDだったので、SPとジェムに優しいINTより装備にしてることが多かったです。
シャアとメンタルブレイカーでSP枯渇することがあるので、気持ちそっちの方がいいかなってくらい。
どっちにしろ枯渇するときは枯渇します・・・

97はINT装備はスタッフのみで秘境村。ここは被ダメがきついのでDEX重視がいいと思う。
実際にはさらにDEXを妥協してムナック帽。体感ではこっちの方が安定してました。
DEF装備はPOT使用を見切り損ねた時に死ににくくなるので、そーゆーことがよくある方にはお勧めです。


80未満はこんなかんじ。
Job42〜Lv88:INT87+DDで105
Lv89:INT89+TDで106

98はどうするか悩むけど、DDのみ115かなと思ってる。
119、120は効率の悪い骸骨エルダ両方装備しないといけないですからね。
骸骨持ってないし、フェン耳/ニングロ持ち替えが苦手なのでs耳輪ももう二つ必要ですし。
中段があれば別ですけど・・・

959 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 15:49 [ jW9Kv1AI ]
SW型でやって来て、基本SW>MEMEで狩って来たのですが、
このスレでのサンク7の評価の高さから、
微妙なレベルながらサンク3>MEにしてみたのですが、
このレベル3サンクでも結構良い感じに回復してビックリ。
 
今までSW型、77型 、KE型と有りましたが、
聖域7グロ取得って言う型も、PTプレイもソロも出来るタイプとして、
有りかもしれませんね。
 
……って言うかギルメンのハンタさんにグロリアかけてあげたいので、
私も聖域グロ型にすれば良かったかなぁ……ハンタさんゴメンね_| ̄|○

960 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 15:57 [ 5041ZVSI ]
サンクは出るまでがちょっと長いのと、出す位置がネックなんだよね(;´Д`)
使いこなすのがちょっと難しいからサンクメインにしたMEプリがLv80台入ったあたりで
嫌になって消えていったりしないかと思うとちょっと切ない…

961 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 16:50 [ /2gIUU4c ]
DP10の仕様変更が待ち遠しい・・・。
ホーリーローブ+カリツ盾+DP10で(*´д`)=3
ホーリーローブ過剰する勇気と運がありませんが・・・

962 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 18:58 [ t9aqLv/A ]
DP10ってそんな有用かな?
( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )
でBase90のDP10として60ちょっと

アコ時代にDA捨てて7(キュア捨で8?)にはするかもしれないけど
プリや廃プリのポイント割いてまで取る価値あるかなぁ・・

963 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 21:40 [ fAdT1Wns ]
よく食べるニブルモブで考えてみよう。
ハイローゾイスト:ATK181-317
ディスガイズ:ATK267-279
ジビット:ATK238-418
デュラハン:ATK417-647
ロリルリ:ATK841-1476
レイドで2割、カリツで3割、乗算DEFで4-5割
いまいち被ダメ計算の順番がわからんので微妙ではあるが最後にDPの計算がくるなら
ロリルリみたいな高ATKの敵に関しては除いても結構価値あるんじゃないだろうか。
3桁のダメが二桁になるとかそういう。

964 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 21:40 [ fAdT1Wns ]
よく食べるニブルモブで考えてみよう。
ハイローゾイスト:ATK181-317
ディスガイズ:ATK267-279
ジビット:ATK238-418
デュラハン:ATK417-647
ロリルリ:ATK841-1476
レイドで2割、カリツで3割、乗算DEFで4-5割
いまいち被ダメ計算の順番がわからんので微妙ではあるが最後にDPの計算がくるなら
ロリルリみたいな高ATKの敵に関しては除いても結構価値あるんじゃないだろうか。
3桁のダメが二桁になるとかそういう。

965 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 21:40 [ fAdT1Wns ]
ゴメンorz

966 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/22(水) 22:04 [ /2gIUU4c ]
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1JkdAhEbajOqxqBfbkK
DP10にしてもこれくらいとれる。
ちなみにこれで使ってるぜ。

967 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 08:56 [ VDcsI5E. ]
>>962
DP5はみんな取るだろうから
BP5と10でBase90として一発あたりの差は33か

あるにこしたことはないけど
他に欲しいスキルあるなら無理に10にする必要もなさそう

968 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 11:30 [ .bdryqB2 ]
>953
私ならIntをお勧めするかな。Vit少々振ってHP確保も確かに魅力的ではあるけど
Me中にLA入れてMe1回で倒せるようにした方が楽じゃない?んでソロでもかき集めてMeじゃなきゃLAくらい入れれないかな?
ちなみに上でもちょっと書いたけどAD行くならHP下がるけどプパ鎧よりおばば鎧のが断然安定して良い。
私はIntカンストを先に済ませたし、ここの人も2極目指す人が多くてV振る人って少ないと思うから
貴方が先人になってみるとよいかもね。まぁどちらを上げても好みの範囲内で収まりそうな気がしなくも無いけど。

そうそう。95程度なら死んでも10分とか20分で取り戻せるので気にしないほうが精神衛生上よろしいですよ?w
98になるとちょっと気になるけどね(^-^;

969 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 14:25 [ 3ItHGGHA ]
どうでもいいがネカマプリ全開な文体が気になった。

970 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 14:33 [ va2DJKFU ]
>953
どうせ2セットだし、プリがいるならVITもありかと。
SWが無いようだしかなり死にやすくないですか?
転生が前提ならVIT振りは有りだと思う。
サフラをもらえるならDEXを途中で止めるほうが良かったと思いますが。

971 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 14:34 [ Ku35/vj6 ]
ここで聞いたほうが正確な答えが聞けそうなので質問
ホーリーローブの闇属性攻撃を10%軽減って
デビルチのJTにも対応しますか?
MobのJTが闇属性になったという話を聞いたので疑問に思いました

972 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 16:55 [ o1UPIcDU ]
>>971
される。劣化カリツと劣化イシス肩を同時に装備してるようなもの。
天使HBやカリッツ、イシス肩を装備してなければ23.5%軽減することになる。

973 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:37 [ Ku35/vj6 ]
魔法ってMFEDでダメージを1未満にすれば赤ミスに持っていけると記憶しているのですが
デビルチのJTダメージが1の時にホーリーローブを装備する事でJTをミスにする事はできますか?
それができるのならゲフェAD用に一着取って来ようと思うのですが

974 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/23(木) 20:54 [ o1UPIcDU ]
>>973
VIT型が三減盾でALLミスにできるかを考えれば答えは出ると思う。
1未満になるのは属性相性だけ(シーズ補正もらしいが)。
ゲフェンじゃなければ闇服でミスにできるよ。

975 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 09:03 [ F682Lvt6 ]
NHでよく死ぬのでどうにかしたいと思った素INT99-DEX80の77型90歳。
過去の書き込みを見てバスリセイント+ムナ帽にしてみた所、デュラハンのクリが
800切るようになったものの、相変わらずよく死ぬ……

ディスガイス・デュラハンが合わせて4匹来たらサンクの回復力で追いつかない被ダメになって
死が見えます。
というか3割ぐらいの確率で死んでます……

バスリだとHPが4kほどしかないから脆さが浮き彫りになる感じだし、ムナ帽もDEX-3だから
詠唱0.3秒遅くなるのは結構大きい気がするし、で良い案が浮かびません。
いっそのことVIT振りを検討した方がいいのでしょうか?

976 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 10:24 [ lmXQ0RVQ ]
そのステLvでニブル秘境は無理だろ

DEX先行で先にカンストしてたら行ける

GD3にでもお帰りください

977 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 11:30 [ /nYJIPbo ]
というより、無理なMHでも逃げずに特攻してりゃ、
どこで狩ってようと死ぬのは当たり前な希ガス。
ステの問題というより、状況判断能力の問題だと思われ。

978 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 11:34 [ 6SrMskz6 ]
素DEX80でロッカ鎧以外のDEX装備したとしてもDEX109かな?
DEX109ではニブルソロは無理があります。単にDEX不足だと思います。
あそこはDEX120〜のソロ狩場だという感想を持ちました。
デュラハンがカリツ盾効かなくて、そこそこ事故死も多かったりしますが
私がベース96DEX124プパ鎧で行った時は普通に狩りになったよ。
VIT上げるよりDEX上げてったほうがいいと思う。DEXが上がってくれば普通に狩りになるし、
一時凌ぎに振ってしまったVITを見て後悔するかもしれない_no

一番いいのはニブルこれるくらいになるまで他所でベース上げてDEX増やすことだと思う

>>977
|ω・)DEX不足もあると思うよ

979 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 12:01 [ 86Dv1ZsI ]
>>978
だから、「そのdexで捌ききれない数を相手しない」
といういう判断力を養いましょうってことでしょ。
その結果、効率が出ないならその狩場は適正ではないということになる。

こういう判断、意外とできてない人が多いですよ。

980 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 12:05 [ lmXQ0RVQ ]
>>979
友達のいない暗くて引き篭もりな人は
気持ち悪いので、ここにこないでくださいね^^

981 名前: 975 投稿日: 2004/09/24(金) 12:22 [ F682Lvt6 ]
普段の装備(矢林檎等)でINT116-DEX108だけど、まだ早いのね(´・ω・`)
DEX120になるのはQD持ったとしてLv95か……

狩り方はデュラハンやディスガイスが2匹までならブレスカース生ME。
3匹ぐらいから少し纏めて後ろサンクフェンME。
6匹超えてたらテレポアウトのディレイ中にテレポ逃亡、って感じでした。

基本は2,3匹をMEで焼いていくスタイルだけど、たまに追加で計6匹以上とかになって
白連打=これが処理できない=DEX不足&先読み出来てない、って事になるんですかね……


DEX不足が明らかみたいなのでDEX全振りにして120になるLv95あたりまでピラ4に篭もる事にします。

982 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 12:55 [ QhMBClMQ ]
俺、>>975のステよりちょっと低いDEXで秘境でやってきてこの前90になったんだが。

>>975
デュラハンは怖いけど、プパセイントのほうがいいと思う。
自分はSW7とサンク7だけど、デュラハンが来てきつくなってきたら
SWを置いて一時的に時間を稼いでからMEに繋げる。
プパにすれば、そのレベルならMHPが5k近く行くようになるし、なんとかなると思う。

983 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 12:56 [ 86Dv1ZsI ]
>>981
dex108ってことはフェンの持ち替えやってMEが4.2秒?
ステ的には十分と思われるので、赤字を恐れない覚悟ができればあとは経験の問題だと思うよ。
デュラハンが厄介なので、デュラハン2匹から聖域でもいいとおもう。
クリティカルが結構堪えます。


キューブのストーンカースが地味にいやらしいんだが
何かいい対策はないものか?
テレポ待機で持たないようなら逃げるしか手が思い当たらないのだが。

984 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 14:08 [ GEe3apGQ ]
なまじっかそれなりの速度でMEでちゃうものだから固執したくなるのも解るけど
そのくらいの強さじゃ生MEはリスク大きい。
例え敵少なくともジェムをケチらないでサンクキッチリだした方が事故も起きないで
突然の激涌きに対する保険にもなるので安定する。

「サンク-ME=決壊MEプリ」という図式にならないようにしてくれよ。
弱っちいうちからジェムをけちるなんて事をおぼえる必要ない。
金よりも強くなるのを優先なさい。

>>983
キューブを大量に連れ歩かなければ詠唱中にコンドゥカスされる事はほとんどない。
石化中はアイテム使用はできるので、回復アイテム使うかかハエが対応策。
サンク型はMEディレイ中にサンクで耐えようとして動かないからコンドゥカス喰らう可能性はあるが、
普通はちょっとずつでも動かないか?

985 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 14:56 [ gs8flPXw ]
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139292/383-

どう思いますか?

986 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 16:27 [ KOs8jCDs ]
いいんじゃない?
ケミにも出来ることがあるってことで。
他の職で代替が利く利かないはナンセンス。
ケミがMEと組めて人並み以上の効率が出せるよ、って話でしょ。
黒字になるみたいだし、組める人はどんどん組めば
良いんじゃないかな。
PTプレイ万歳。

987 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 17:04 [ UzJuua72 ]
ニブルだと殲滅力はMEプリが担うことになるから
コンビ組むとして、相方に求められるのはタゲコントロール。
峡谷だとジェイソン殲滅もかな?

んでタゲコントロールって殲滅力とかと違って
最低限を満たせばそれ以上の多寡の差ってあんまり意味ないから
どの職がタゲコントロールしても変わらないってのはあるかもしれんね

988 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 17:59 [ /nYJIPbo ]
MHPや装備の差を抜きにしても、剣士系だけはさすがに純戦闘職だけあって、
他の前衛職とは一線を画した性能差があると思うけどな。

989 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 18:23 [ uJ./v4us ]
MHPと装備抜きで剣士系、という書き方だとインデュアくらいしか思い浮かばないな。

正直MHPと装備に因る固さとインデュアが剣士系の強みだと俺は思う。

990 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 18:34 [ /nYJIPbo ]
もちろんインデュアも強力だが、

機動力:騎乗修練
遠距離からのタゲ取り:プロボック、スピアブーメラン、シールドブーメラン
他PCからのタゲ剥がし:スピアスタブ、シールドチャージ
複数のタゲ取り:マグナムブレイク、ブランディッシュスピア、ボーリングバッシュ
被ダメ軽減:マグナムブレイク、ブランディッシュスピア、ボーリングバッシュ、オートカウンター

これだけ多彩な戦闘(補助)スキルが充実してるのは剣士系だけ。
MBはアクセで代用可能なものの、アクセを必要としないことで、
ヨヨクリなどで完全回避を向上させることもできるのは強み。

991 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/24(金) 20:46 [ WJjeFnMw ]
>970
確かにLv99になったときあまったポイントをVitに振ったらこんなにHP増えるのかとビックリしのを思い出しました。
そう考えるとVitもありなのかな〜とか言い出しそうで、そうなると最初と言ってる事が違ってきますね。

ここでの意見とかも参考にしつつ、相方のVitプリさんと相談して色々試して、後悔しない方法を模索してくださいな。

992 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 00:49 [ cg7CFqdo ]
>983
サンク型や77型がサンク展開してたらまだ耐えれるが生MEだとキツいやね……

今は効果が変らしいが、正規の効果が出たらメデューサCがいいかもしれない。
石化完全耐性+悪魔15%だからカリツの変わりに使えるようになるかも。

今は……POTで耐えるしかないのかも。

993 名前: 970 投稿日: 2004/09/25(土) 03:36 [ eWYoR8Ks ]
レス下さった方ありがとうございました。
目標がオーラというのは、転生目的だからです。
そうするとデスペナが洒落にならない98付近のために、
今からVITはいいんじゃないかなと思ったのですよね。
98>99のポイントでVitをフってもしょうがないので・・・
まあ死ぬようなハードな狩りはしないのが一番ですね。

ありがとうございました。他にVitちょい振りMEさんがいたら使用感教えてくださいな。

994 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 12:52 [ 3OC/t8Ww ]
まあ突き詰めて考えるなら、STR110の槍騎士が一番楽。
EXP→監獄2Fペア Zeny→騎士団ペア って感じかな。

監獄ははっきり言って「アコの仕事+アスペ」くらいだけど
騎士団は深淵騎士と戦う時に、MEと後ろサンクという仕事ができる。
ME張っておけば深淵だけじゃなくカリツもおいしく頂けます。

本当に組む相手に困った時はとりあえずこれで稼いでます。

でもまぁ基本的に、ME展開まで耐える役か、ME展開まで回復してくれる役が
いれば誰でもOKですけどね。

995 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 12:53 [ 3OC/t8Ww ]
書き忘れ、監獄は人がいないときで950k前後、いるときで800kくらいなので
青ジェム使わずEXP稼ぎたい時はオススメ。

騎士団はほぼいつでも600kなので、完全金目的でエルorレイドC狙い。

996 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 20:52 [ GCgalTsE ]
無理さえしなければ(時給1M↑とかじゃなく800ぐらいで満足できるなら)、
補正込みDEX95でも、ニブル1ソロできると思う(つうかしてる)
INTカンストSW10MEがここに。

997 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:01 [ aI86wkes ]
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1096117240/

998 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 22:35 [ xB.kHnTU ]
うめうめ
スレたて乙

999 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/25(土) 23:55 [ Tm362Zyw ]
この前MEプリ作ったんですよ、VIT型でね。
で、生まれて初めてMEを使ったわけですわ。正直最初はMEって簡単だと思ってたのよ。
みんな普通に使ってるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれはVIT型が使うもんじゃない。極DEXだね、極DEXが使うものだよ。
最初に使う時さ、めちゃめちゃびびってフェンクリそろ〜って外してMEそろ〜っと撃ったのよ。
15秒くらいかけてさ。でなんかシャアが横沸きしちゃって詠唱キャンセルされちゃったのさ。
そしたら前衛がさ「早くME撃ちなおして!」とか言うの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だから撃ちなおしたのさ。えぇ、そりゃもう撃ちましたとも。全てを忘れて詠唱したよ。
フェンクリの持ち替えとかブレスのかけ直しとか前衛へのヒールとか色々忘れてね。
だって前衛が撃てって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい詠唱遅い。すごい詠唱時間。20秒くらい。スーパーマリオなら1面クリアできる。
それで横見たら前衛がすごい勢いで死んでくの。ホントごめんなさい。
正直「プリならVITだぜ!」なんて見栄張らないで素直にDEXにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からVIT型にした事を後悔したね。
でも精算終わってギルメンと「ニブル実装されたな!これからだよMEプリは」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
ステ振りなおしさせてください……orz

1000 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/09/26(日) 01:16 [ joMhajFA ]
しばらく繋いでなかったら同期MEさんたちがオーラになってた97歳SW-ME。
オーラまではまだまだ遠いけど頑張らなきゃな…

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