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INTプリ・アコの情報交換スレ #2
1 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 01:19 [ HN5/tXEY ]
INT99のカンスト型や途中止めのINT型。
同じINT型でも型・スキル次第で様々に変化するINTアコプリのための
情報交換総合スレッドです。

前スレ
INTプリ・アコの情報交換スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043554452

アコプリ情報交換関係スレ
殴りプリ・アコ友の会 #6
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1061365766

変わった育て方のアコプリさんアツ(・∀・)マーレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043756987

マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1046296787

▽PT支援の方法論▽
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1055046013

微妙なスキル『ホーリーライト』について語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1054089844

■関連サイト■
・Acolyte Maniax      : http://acolyte.s26.xrea.com/
・スキルシミュレータ    : http://uniuni.dfz.jp/
・R FIELD           : http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.    : http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報          : http://www.tujige.info/ro/
・INTアコプリ簡易計算機 : http://www.juna.net/game/RO/pricalc.html
・昼下がりの教会.      : http://www1.kcn.ne.jp/~miiton/ragnarok/
・Apricot Cafe.(ここ)     : http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/

補足訂正があれば>>2でお願いします。

2 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 03:05 [ ZtLwRT3M ]
2げっとできそうなやかん!

3 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 03:06 [ ZtLwRT3M ]
1時間半もカキコがなかったってことか・・・(;´Д`)

4 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 04:56 [ BGmXkesk ]
そしてまた1時間半ほど・・・

5 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 16:41 [ mo8PkOFg ]
           ∩ノ
          / つ
         / /  / ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧/   < 初5ゲットぉぉぉぉ!
     ⊂(゚Д゚ ) 彡   \
        ⊂彡       ̄ ̄ ̄ ̄
   ____●●●___ バイーン
 / 〇 〇 \|/  /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
------------------キリトリ-------------------------

すみません、にゅ缶で軽くスルーされてしまったのでこちらのほうで相談させて貰います
当方INT=DEX極プリを目指している者です。
相談内容は二つです
・INTをどの位あげるか
・SW7はつかえるのかどうか

私はINT74で止めてブレス+INT装備で補正込みで96にするつもりなんですが、ちょっと少なすぎでしょうか。
私は激しくソロ思考でPT組んだとしても、リアル知り合い2.3人に誘われるくらいです。
なので4人PT構成で考えるとブレス+速度増加+キリエやってたらSPもたないでしょうか?
INT90で補正有り114で無問題と聞いたのでINT90↓で考えています。INTを86 80 74 70のどれが(・∀・)イィか迷っています。

SWの話しを聞いてると(・∀・)イイと言う人もいるし(・A・)イクナイとの話しもあるので取るかどうか迷っています。
DEX型の場合MHPが低いのでSW7とって非常用に使おうと思ってたのですが、新Dの場合スグ切れてしまい意味ない。
しかし、使いこなせるとまぁまぁ使える。むしろ青でデスペナ出させないのであれば(゚д゚)ウマーだ!
で、結局ドッチがいいのか(´・ω・`)ワカンネ
もしSWを取らないのであれば代わりにサンク7とってみようと思ってるんですがサンクもサンクで
微妙との話しで余計に迷ってしまって・・(つД`)

スキルの予定はアコプリjob50前提で
アコスキル
ヒール10 ブレス10 速度増加10 速度低下1 鐘3 キュア1 テレポ2 ポタ4 ルアフニュマ
聖水作成
プリスキル
マグニ5 リザ1 SPR4 インポ3 サフラ3 ディビーナ5 LA リカバリー

SW取る場合
SW7 キリエ9 サンク3 グロ3 アスペ4

SW取らない場合
キリエ10 サンク7 グロ4 アスペ5 聖体降福1(゚∀゚)

ほぼ変わらないコピペで悪いんですが、どなたかご教授御願致します。

6 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 19:06 [ hez6x1Gg ]
>>5
俺もINT-DEX2極。INTに関してなんだけど、途中止めで考える場合は
体験談がどうしても必要なんだよな。俺は120あるけど回転率だけで見るなら
SP250/m(マグニで500)は欲しいと思う。INT108+エギラくらいか?
まあ、自分で最適になるように上げていくのが今のところベストかと。
DEXは50、75、100とかで区切りがあってINTに対する支援への寄与率は
どうしても低いから。
欲を言えば俺は信頼感>ステポイント効率なのでINT99がいいとは思う。

あと関係ないけど、SW取らない場合のスキルをキリエ9、アスペ4にしてIM5おすすめ。
槍騎士・DSハンタとかだとダメ200↑が望めるし、キリエ使う人ならかけなおす余裕もあるしね。

7 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 20:04 [ MO7LZJdE ]
少し質問させてください
当方60歳のINT補正込み105止め残りVIT予定のアコです
(ある程度振ったらINT補正込み120まで上げるつもりです)
現在ヒールブレス速度10で今後アンゼ10を取る予定ですが
聖体も取る為キリエが前提の4しか取る余裕が無いのです

アンゼ10の方が役立つと思いこちらを取る事にしたのですが
キリエ10の方が使える可能性も考えられて少し迷っています
アンゼ10キリエ4とアンゼ4キリエ10の場合どちらを優先した方が有効だと思いますか?
それかバランスよくとる方がいいのでしょうか
当方計算上ではわかるのですが、アコは初めてな為実際の体感がイメージできません
想像しても実際の状況とは大きくずれてしまう可能性が高いです

これらの事をよろしかったらアドバイスをお願いします

8 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/08/31(日) 21:14 [ ujorqi6g ]
>>5
ブレス&補正込みINT100になったら様子見ながら上げていくしかないと思う。
個人的には115かな。
SWはやっぱり10だと思います。ただ支援型なら7もありかなと。MEなら絶対10。

>>7
組む相手によると思います。相手がAGI型ばかりならアンゼは自分にしか意味無しなので
キリエの方が喜ばれるでしょう。そうでないorソロのみならアンゼ10は結構お勧めの部類です。
バランスを取るのはよくありません。取るならアンゼは10、キリエは9以上がいいでしょう。

9 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 00:47 [ CpoBtgs. ]
レベル64くらいで素ステがINT50 AGI50 VIT50
レベル90で素ステが INT69 VIT61 AGI81
くらいを目指してるんですが、
INTが補正込みで84しか無いんですが、これでも十分でしょうか・・・
ちなみにレベル90でソヒ靴付けてSP回復量は28です

頭装備は趣味に走って、武器はQファブルメイス
アクセはスポアネックレス2個にする予定

SP回復量28は少なめですが、FLEEを上げることで自ヒールの回数を減らし
SPの負担を減らせるから28でも十分じゃないかと考えたんですが、このスレの皆様はどう思われますか?

ちなみにレベル90キャラは2キャラ作ったので、90までならなんとか育ちそうです
最終目標はレベル98のVIT81(補正込み96)まで持っていく予定

10 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 05:21 [ zlr.kH9E ]
>>9
ステ的にはSP回復速度よりも、ヒールの回復量とDEXの詠唱速度に難があると思われますが、
そのことに理解ある固定PTか相方さんが居れば、問題なくLv90まで育てれると思います。
ステータスと過剰精錬が完成すれば相当の防御能力になりますので、
相方さんやPTからすれば、手の掛からない安心なプリになることでしょう。
ステの上げ方としては、INT後にVIT、最後にAGIを完成させるのがいいかもしれません。
バランスで3つとも並んで振っていくと、途中泣けるかも。

ただ、そのステだとソロが相当に厳しくなるのと、効率が出せるかどうかはまた別の話かも。
ヒール砲やHLは詠唱速度も含め威力が出ないので狩りにならず、
HLのexp25%upも狙い難いので、その辺りを作る前に考慮された方が良いと思います。

11 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 07:55 [ JylC8/uo ]
>>5
ソロが多いとの事ですが、ソロの場合の攻撃手段はどうするのでしょう?
ヒール砲、HLでいくならINT120ないと苦しいと思います。

12 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 11:49 [ BuQs2lZI ]
>>5
SWが有効なのは経験上動かないで自分の役割が果たせる後衛職
その知り合いの職にもよると思う 前衛だと大抵動いてしまい失敗が多い
あとINT問題はどこまでレベルを上げることを考えているかが重要
DEX100↑でのソロHL狩りだとINT120あってもSPもたない
アクティブのいない狩り場でならば問題ないけどそうもいかないかと

13 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 12:26 [ Wsrv3o7A ]
>>5
当方INT素81止め 残りDEX全振り サンク10SW7もちプリです
SPに関してはー・・・まずわかりきってると思いますがエギラ必須です、エギラ。
普段の支援では十分過ぎるほどのSPがあまるんですが、激湧き時においてSPが足らなくて全滅したことがあります
といっても激湧き時に限って毎回のようにマニピ切れてるのが最大原因ですが。
個人的には素91まであげたほうがいいんじゃないかなーと(バイブル装備他補正なしでINT108)
91まであげるとLv82で2kヒールが打てるようになるので安心感がでるっていうことですね
GHやら亀島でムリをしなければ素81でも十分支援可能です(ある程度ヒール連発も可能)
ただし、ジュノーきてからの敵の強さ考えるとやっぱり上を狙っていった方がいいんじゃないかなーという感じがします

SWについてですが、いまだに私は使い道を見出せません(´Д`;)
詠唱スピードも満足いくほど早いのですがいかんせん、SWほしいと思う大量モンスター時には瞬壊しますし
上記レスでもあったように前衛は動く、後衛にSW必要なときはもう数からしてだめぽなので全滅しやすいかも
ただし狩場でみたのですが、大量にくる⇒WizにSW⇒SGで壊滅という戦法もありみたいなので
ほんの少しの時間稼ぎにはいいかもしれません。
SWが一番有効な敵って高ATK高HIT低ASPDのやつですしねぇ・・・
自己防衛手段で考えるなら自分の足元にサンク、Wizへの防御もフェンクリ装備させて足元にサンク展開
サンクでもSWに似たようなことはできるのでスキルポイント圧迫させてまではいらないかなと私は思います

長文失礼

14 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 15:15 [ VyR/A4pM ]
支援型でBase80↑なら青POTかイグ種・実携帯はエチケットですよ。
臨時で絞られました_| ̄|○

15 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 15:43 [ fo4CnWM2 ]
サンク・SWの話題が出てるので便乗。

アンゼ10・サンク7・SW7を持っていた場合(Defは表示値で60+Vit)(完成はLv95程度を設定)
1.Int120・Vit80・Dex50
2.Int120・Dex90・Vit50
3.Int120・Vit70・Dex70

どれが一番支援プリとして活躍できると思いますか?
1.は通常のMob狩り(Wiz・ハンタとのペア多)で自分を盾にでき、GvGでも最近注目されているタイプ
2.はGvGでのサンク・SWの使い勝手を追求したタイプ
3.はどっちも捨てられないよ〜タイプ

高速に戦況が変化するGvGでは、低速な(Dex50程度)サンク・SWとは役に立つものなのでしょうか?
1stのプリ(Int120・Dex80・Vit50)で、GvGで中衛(騎士・Wizの中間)に立つことが多々あるのですが、サンク・SWを持っていないので2ndでは考慮に入れてみたいと思っています。

これらの事をよろしかったらアドバイスをお願いします

16 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 18:13 [ VyR/A4pM ]
>>15
Lv80前後目標なら1
Lv90↑目標なら2
3は・・・どうだろうね?

17 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/01(月) 23:01 [ ykbw/efI ]
返事有り難うございます。とても参考になりました

INTは81止め。もし足りないと感じた場合は91まで上げるという形にしてみます。

SWに関しては話を聞いて(・∀・)イラヘンワナ な感じです。
ということで、皆さんからの情報より
キリエ10 サンク7 グロ3 アスペ4 イムポ5
にしてSWは取らない方向で進みそうです。

相談を乗ってくれたみなさん、有り難うございます
私はまだアコなので早くプリになれるように頑張ってきます(`・ω・´)ノシ

18 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 01:26 [ 50EuPyPY ]
>>7です

>>8
レスありがとう
減速1を削ればキリエ5まではいけそうです
ただアンゼ8キリエ7ぐらいならある程度の効果を期待できるし
AGIの前衛と組む時も充分に実用として有効に使えるかなと思ったのです
今後クルセが来てVIT前衛が増える可能性を考慮して
アンゼ優先で考えてみようと思ってます
プリ2人いる場合はキリエを任せればいいけど
やっぱりプリが自分だけの場合はキリエもちょっとほしいな・・・

転職までまだかかりそうなのでもう少し迷ってみます

19 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 10:39 [ qnacaW1o ]
>14
そんな高価なもの買えないのはもちろん、使ったこともない
85歳INT>AGI型貧乏プリ・・・
だいたい、SP8割以上で死んでること多し(TT
因みに、支援名乗ったこともありませんがダメですか;

20 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 11:02 [ YRQ.xcgc ]
>19
INT-AGIなら自力入手狙ってみては?
青POTなら修道院の馬から奪うか青ハーブ奪って自力作成。
イグ実は時計1F右下エリアでJr。
イグ種は……時計B1のタマネギだっけ?

馬もJrもブレスカースで回避しやすくなるから頑張れば拾えるよ。

ただ時計はJr3匹同時とかたまにあるから油断したら即死しかねないけどね。

21 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 12:27 [ mho0O78I ]
自分の経験から、支援目的でSWを取ろうとしてるならやめたほうがよいと思います。
重ねがけが出来なくなった今は、前衛の防御には使えません。
ヒールで間に合わないほどの湧きだからこそSWの出番かと思いきや、一瞬で決壊します。
後衛の防御にも…正直微妙。例えばフェンを持ってないWIZが敵に貼り付かれて、
とかいった場合には使えるかもしれませんが、ヒールで守ってる間に他の人にタゲを取ってもらえばいいことだし
青ジェムを使ってまですることとは思えません。
スキルポイントをそれに7-10振るほどの価値があるかはかなり微妙。
ソロで使うとしても、ME使いでもない限り後ろサンクの方が良いと思うので・・・。
支援でSWは果てしなく浪漫の領域じゃないかと。

22 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 14:20 [ zmKbfOW2 ]
>>21
INT-DEXならサンクかSWのどっちかはあったほうがいいと思う
レベル90台中盤以降の人と組むようになると、だいたいコンビ狩りで
相当な数でもヒール連打さえできれば耐えて殲滅してくれることが多いので
激湧きかつ自分のほうにも敵がきてしまったとき、
自ヒールなしで相手にヒールし続けられるのが激しく便利。

ところでサンクは3しかないんだが、
詠唱1.6秒あっても上記のような使い方ができるんだろうか?
ディレイがないとはいえ、ヒールディレイの1.5倍を自分に割くのは
痛すぎる、っていうかそれならヒールする
それに、ワニやレイド1〜3匹にタゲられながら毎秒777回復で
収支が+なのだろうか。

23 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 18:40 [ 7lIHnZ66 ]
1.6秒あってもサンク777回復には大きなメリットがありますね
ワニやレイド1匹程度ならいいのですが、ハゲ1匹やらワニ、レイド2〜3匹の場合
たとえSWはってもほんの数秒しか持たない点が大きなマイナスかと思われます
サンクだとSWよりも長持ちするかと。
レイドやらワニなら(+7精錬等々の固い人除く)777ダメオーバーするので秒数分だけ持たせることが可能であり
1K食らっているなら毎秒(?223食らっていることになり、擬似固い人モードになれるのが得点です
あくまで極端な例なのでこれのとおりとは言いませんが(;´Д`)
それにサンクを用いることによって最大ヒールに+777の回復を上乗せすることができ
より被ダメの大きいモンスに対しても前衛等の回復が容易になります
ただサンクの使用タイミングがとてつもなくシビアなのでよっぽど戦況見切れる人でないと使うのは危険かも。。。

ならSWいらねというわけじゃありません、INT-DEX型ならサンク
INT-VITorAGIにSW という感じが好ましいんじゃないかなと私は考えますね
DEX型じゃないとサンクを緊急時には使用できないので、VIT,AGIサブの人にSWがいいんじゃないかなーと。

24 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/02(火) 19:26 [ mQTzOzcE ]
>>23
>ならSWいらねというわけじゃありません、INT-DEX型ならサンク
>INT-VITorAGIにSW という感じが好ましいんじゃないかなと私は考えますね

 ちょっと別意見。
 AGIにSWは(詠唱速度の点では)有効ですが…問題は、実際なら自力回避できてる攻撃ですらSWの防御回数が減ってしまうという問題が…。
 いや、ホント。勿体なく思えてきます…T-T
 だからって聖域は詠唱遅くて使いづらいですが…。

 VITは元々避けないものの、ダメージ低いですから、回数分攻撃無効化の有用度はやはりDEXほどでも無さそうかと。
 DEXより効能低いだけでAGIが使うよりよほど有用だとは思いますが。

 結局、SW聖域両方有効に使えるのは、INT-DEXではないかと思う次第。
 一匹二匹張り付かれても平気で支援できる…っていう、AGIやVITがステータスでカバーしてる分をスキルでカバーするのにSW聖域は有用って程度じゃないかと。

(あ、あくまで防御スキルとしてみた場合の話で。聖域狩り、GvGニューマ対策等は有用性の考慮に入れてません)

25 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/03(水) 02:23 [ 0Y4f4fL6 ]
稚拙な文ですまないが…

支援のSWは、自衛手段の一つだと思えば防御ステの低いDexにはありだとは思うが自分に使うことは稀すぎる
低レベルじゃコストの割に効果が低く(狙われそうなたびに使ってたらジェム代が嵩む)、
高レベルになると攻撃が集中する前に助けが入り、LvによるMHPと精錬とヒールで十分間に合うはず…
辻以外じゃボスや強敵狙うときには便利
ただ、相方のWiiiiz(Dex-Int)が言うには、プリに使ってもらえるほうが攻撃に専念できありがたいらしい
どんなに高ATKでも一定回数防げるので、高Lvの後衛防御手段としてはSWのが効果は大きいと思う

サンクは高レベルでのソロ時に活躍すると思う、攻撃+回復手段として非常に便利
ただ、ノックバックありのスキルを使うMobに対しての後ろサンクは難しい
壁や柱がないと使えないので、広間とかでレイドに囲まれても使えない…
複数を相手にする場合はSWじゃすぐ壊れることを考えるとサンクのが便利

どちらが優れているというわけではないが
SWは職限定(DexWizかDexInt重視のハンタ)の保護スキル
サンクは面にソロスキルになると思う

因みに関係ないが
うちもサンク3、Dexがブレス込みで43な漏れには(次Lvで45まで上げて止め予定)
ネタ以外の使い道がないぽー…_| ̄|○

この3Pでサフラとりゃよかったなぁ…DexWiiiiiiiiiiizがいるんだし…ちょっち後悔

26 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/03(水) 02:30 [ 0Y4f4fL6 ]
>>24
まぁ、VitAgiどちらも防御ステがあるので攻撃完全無効化のSWは使いどころが微妙かなというところだな
Agiが避けれないほどの数ならSW無意味だし(高Hit専用なら便利だがコスト高すぎる)、
Vitが耐えれないほどの数〜(略

なのでどっちも有効に使えるのはDexなんだろうね

完全回避は確かカウントされないので
Int後Vit>Lukなヨヨクリ*2装備とか考えるとそれなりに便利に使えるかもしれないけどな

27 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/03(水) 08:01 [ JmSXEpXI ]
Base81 INT-VITバランスでサンク9 SW8持ちプリですが、支援だと圧倒的にSW8使ってます。
SWで耐えて貰ってる間に自分のSPを回復する…感じに。
相方がSTR-バランス騎士なのでSW唱えてる暇があるってのも大きいかもしれないが。
全弾被弾、被ダメも大きいので 当方INT124+エギラありますがヒールじゃSP切れてしまいます。
支援としてのサンクは…ピラ4と監獄で数回使った覚えしかない。

というわけでSW派・ω・ノ
フェン無しプリな私はソロで使いまくるですよ。 …キリエ無いし。
SW→HL→HL→HL→ (゜ω ゜*

28 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/03(水) 09:43 [ Z9L7SK9g ]
本スレでサクっと流されたのでこちらで質問。

前提1:自分がFLEE200・DEX45(共に魔法・補正込み)ぐらいなINT-AGIバランス型でLv90↑
前提2:フェンクリ持ち
前提3:C効果変更も考慮
前提4:ソロ・PT半々

こういう状況設定の場合、AGIとDEXとどちらを上げるのが良いと思いますか?

フェンを外して詠唱出来るようにAGI上げをするべきか、フェン前提で更に遅くなる詠唱速度を
補うためにDEX振りするか。
AGI振りをした場合Lv99でFLEE210ぐらい(ブレスカースやQMで禿95%にぎりぎりならない)。
DEX振りをした場合Lv99で魔法補正込み65ぐらい(フェン無しでも詠唱時間半分にはならない)。
どちらに振っても微妙すぎー、なステになるわけですが。

本スレではPT時はフェン外そう、な意見は聞けたんですが、C効果変更前提なステの
話は聞けなかったので、意見をお願いします。
○Cの詠唱時間短縮の効果も無くなる、とか聞いたしDEXが無難なんでしょうか?

29 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/03(水) 11:24 [ funE6CHA ]
アコ時代から臨時で育ってきました支援プリです。

臨時募集部屋に入る時についての質問です。
自分のLVが募集LV帯の中間か一番高いLVの部屋にしか入らないのですが
みなさんはどうでしょうか。


支援型INTプリ
LV76 JOB50
INT120 VIT31 DEX48(全て補正込み)

ファブル2枚アクワン
+4エルダサクレ
+4子犬セイント
+4タラバクラ
+4エギラ靴
フェンクリップ
解毒クリップ
キュアクリップ

アンゼ2、サンク3、アスペ3、グロ3以外の支援スキルは
ほぼ上限まであげています。

30 名前: 29 投稿日: 2003/09/03(水) 11:29 [ funE6CHA ]
>>29
連続ですみません。
スキルの追加修正です。

リザ1
SW、聖体は取っていません。

31 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/03(水) 15:33 [ dM7QgXRo ]
>>28
私的にはVITかAGIどちらに振ってもいいと思う
DEXはどうせマニピ程度にしか必要性を感じないしそれだけあれば十分な気がする
VITかAGIを上げてカードはHPを上げるかFleeを追求するか
自分で挿そうと思っているカードと相談だと思う

>>29
Lvが合う部屋ならば入る・・・Lv90代中盤だと臨時も少ないわけで
自分が下の臨時を探す方も難しいわけで
募集自体見るのが希だから参考にもならないか
ソロ狩り|λ..........

32 名前: 22 投稿日: 2003/09/03(水) 19:50 [ pS/6iqIc ]
>>25
>高レベルになると攻撃が集中する前に助けが入り、LvによるMHPと精錬とヒールで十分間に合うはず…
高レベルになるとおのずとコンビ狩りが多くなって
4匹も5匹も背負ったまま助けにこられても逆に危ないため
SWやらで自衛できるのはかなり便利だと思うんだけどなぁ
MHで、交互にヒールするのはDEX型のMHPの問題もあって少し不安だけど
相手にだけヒールすれば安定してさばけるっていう場面はけっこうある。

>>29
募集するほうからしたらプリのレベルは↓でもいいな
たとえば83±9で募集して74きても全然問題ないが
92プリなんか来たらちょっともうしわけない

いっつも自分のLV〜+9で募集してたアコはどうかと思ったが。

33 名前: 28 投稿日: 2003/09/04(木) 10:02 [ tdxmI5gU ]
>31
AGIかVITですか。
実は既にVITは30あるので、そうなるとAGIになるのかな。

フェンCのペナ変更は実際に来て体感しないと実感湧かないんじゃない?と
ギルメンに諭されたので、そっちは到来したときに考える事にしてAGI上げで
進めてみようと思います。

34 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/04(木) 21:46 [ WNcFgJ02 ]
どっちにしろINT-VIT2極のわたしにゃ、
ペナがキツくなろうがフェンcはソロで必須な事に変りないですよ。

詠唱が遅い事にはとっくの昔から慣れているわけで…

高速詠唱じゃなきゃ支援じゃねーとかヌかす人がいるようなら、
そういう仕事は詠唱早いINT-DEX型に任せればいいだけですしね。

詠唱早い事でフェンcも要らなくて、
武器を持てば命中高くてジョカcでレアスティールしまくれる
プリの花形メジャーだから、探せばいくらでもいますでしょうし。

35 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/05(金) 01:07 [ wW8nm/eM ]
ソロなら型問わずにフェン必須でFA

36 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/05(金) 01:29 [ dJ3ri2KA ]
>35
Agi型でずっとフェンなしですが異端ですか_| ̄|○

まあ、ソロ:PT=2:8くらいでしたし、なんだかんだ言っても
フェン欲しいのは間違いないですけどね。
必須とか言われると無しでやってる自分どうなんだと思いますが、
所持を強く推奨なのは確かかな…

37 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/05(金) 02:04 [ 7H8oPlLA ]
フェンcの推奨度を言えば、

回避手段も無く、詠唱も遅いVIT型が最も欲しい所かもしれない。
AGI型は回避ができるので、詠唱中断を抑えられる。
DEX型はもとより、攻撃を食らう合間にHLが撃ててしまえる。

プリでフェンc欲しいってのは、ぶっちゃけ
HLを打ち込めるかどうかっていう部分が大きい。

38 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/05(金) 02:58 [ e7Eh3Sfw ]
>>37

>DEX型はもとより、攻撃を食らう合間にHLが撃ててしまえる。

DEX90で、
・レイド*1の攻撃の間に多分ホーリーライトを通せない。
タイミング良くやれば通るかもしれませんが…。
・ミスト*2でミストの攻撃のタイミングがずれていたらホーリーライトを
通せない。ミスト*1、攻撃が揃っていれば通せる。

DEX120とかの話ならわかりませんが、Base90(DEX100弱)前後
では、ソロでフェンなしは狩場が著しく制限されます。

39 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/05(金) 11:59 [ PgplYyDM ]
>>37
DEX型の場合、PTでEXP増目的に一発打ち込む分にはフェンは要らない(というかPT時は
フェンが要らない)。
ただ、ソロの時は >>38 氏の言う通り。1発通ったとしても2発目を潰されるので駄目。
現在DEX85だけどソロ時はフェン必須ですよ。

40 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/05(金) 18:47 [ mZUxupx2 ]
ハンターと組んでボス狩りするなら、SWはあると便利。
他のPTがボスにニューマかけるのを防げるからね。

41 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/06(土) 17:03 [ Aq/zNvx. ]
AGIの人に質問
カード効果変更来たら、靴カードどうします?
チョンチョンのAGI+1、Flee+2って、合計Flee+3ってことですよね?
マタとどっちにするか悩む

42 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/06(土) 20:07 [ TQhL0Z/E ]
>>41
このままマタ靴でいこうと思ってる。
行く狩場でチョンチョンC挿して95%回避になる敵がいるなら変えるかもしれない。
マタはHP上昇率下がるっぽいけど元々低い(AGI)プリのHPを補うと言う事とキリエが多少は頑丈になるしね。

HP上昇効果にはなんだかんだでお世話になってます。

43 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/06(土) 20:42 [ w/F2yHf6 ]
今は、鎧が鉄ハエで、靴がマタなんだけど、変更来たらプパとチョンチョンでもいいかなと思わないでもない
雌ゴキにもFlee+1が付くので、S2アクワンからS3スタッフにするとか
装備であれこれ悩むのもまた楽しい

44 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/06(土) 21:40 [ V6KozKRM ]
前スレより下がってるのでage。
ところで皆様、最近うちの相方がINTアコを作ったのですが…
「今のSP回復じゃあINTそんなにいらないから79で止めて装備ブレス込みで96でいいかな?」
と聞いてきたのです。
支援型でMEは使わず、ヒール威力のためにINTに裂くくらいならVITやDEXに〜。
というのが相方の持論なのですが、このくらいで止めている方はいらっしゃいますか?
また、使い勝手はどのようなものでしょうか?
お教えください。

45 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/06(土) 23:50 [ IfzJ5h3E ]
>43
似たような事考えてる人発見(笑
でも⑲Cが実質無意味になるからDEX系Cで補った方がいいのかな、とか
いろいろ考えてます。

>装備であれこれ悩むのもまた楽しい
装備が揃うかどうかは別として、激しく同意。
ブバCやチョンチョンCがまだ無いけどあれこれ悩んで楽しんでます。

46 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/07(日) 14:09 [ s8enyE/M ]
- スキル [サフラギウム]が説明と違うように作動した問題を修正しました.

見つけた瞬間自分が寝ぼけてると思った・・・

47 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/07(日) 17:18 [ BG5OPi4s ]
>>44
このスレの>>5-15くらいだな。
結局人柱・経験談がそれほどないので自分で決めるしかない。

48 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/07(日) 19:40 [ 2zMbrgKo ]
>>47
わ、失礼しました。
スレを読んでいませんでした…失礼しました(汗)
相方にこのスレを紹介してみます、ありがとうございました

49 名前: 44 投稿日: 2003/09/07(日) 19:40 [ 2zMbrgKo ]
↑44の者です(>_<)
書き忘れすみません…

50 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/07(日) 19:54 [ ZY3toyH6 ]
今更な質問かもしれないのですが、
装備、消耗品を揃えた状態で半日(12時間として)あれば
壁無しソロでノビからアコのJob幾つまで上げられるのでしょうか。
1stで苦労した記憶しかないもので…。

先達の方、作り直し47転職でどのくらいかかったか宜しければ教えて下さい。

51 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/08(月) 00:52 [ 2joGkpj2 ]
壁なしだとノビの後半がきついんじゃないかな。
装備そろっているなら転職直後からエルダ殴れるから
あとは早いよ。

私の場合一週間でJob41になりました。
一日2〜3時間なので12時間の条件からは外れますが。

ノビ:ポリン→カエル
アコ:エルダ→ガーゴイル

52 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/08(月) 09:02 [ LM52AZD2 ]
>50
装備とかあるなら、
プロ南あたりで暇そうなプリでも雇って転職することをお勧めする。
狩場はポリン島。STR1のINT型アコでも、30分もあればJOB10まではいける。
ただ、チェイン装備できるLv、Base14までは転職しないことね。
んで、クエストこなしても、大体1時間で転職できる。

ソロでノビから転職するよりも、支援待ちでも待ってるほうが速い。
それからひたすらポポリン→エルダー
ソロの場合は、たぶん半日=12時間でだいたいBase30にいけるかどうか位だとおもう。

作り直しと言うからには、一応最適な条件ということを前程にする。
低Lvまでは壁〜支援で1日目でBase30くらいはいける。
2日目でHLで狩りになるくらいまではLvがあがり、
3日目でJOB40くらいまではいける。

一応今作り直しがJOB46だけど、JOB40までは1時間にJOB1Lvのペース、
41〜でも、1時間〜1時間半でJOB1のペースであがる。
廃プレイでは、5日もあれば47は行けるんじゃないかな?
大体一日8時間(週末はもっと↑)くらいやってりゃ、1週間で行けるきがする。

最適なスキル振りは、
始めにヒール3くらいとポタ2をとって、IA1または2→DP5→ブレス10→ニュマ
だとおもう。

53 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/08(月) 11:41 [ arSAsoz6 ]
>>51-52
ありがとうございます。
壁はROはじめた時に友達がしてくれたのですが、
自分の性に合わなかったので今回は無しでやろうかと。
HLまで半日で行けるのでしたらやる気が出ました。

1stが支援なので2ndはMEにしようと思ってます。
アドバイスありがとうございましたー。

54 名前: 53 投稿日: 2003/09/08(月) 11:42 [ arSAsoz6 ]
は50です。失礼しました。

55 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 12:58 [ 7RgEZ.AA ]
質問させてください。当方BL72INTカンストプリです。
相談内容はこのあと、DEX、AGI、VITどれにふるかです。
AGI DEXが初期値9になっています。
ステータスポイントは、INTカンスト後70↑たまっています。

スキルは、アコスキル(40転職)
ヒール10 ブレス10 速度増加8 鐘2 キュア1 テレポ2 ポタ4 ルアフニュマ
プリスキル
マグニ5 グロ5 キリエ10  リカバリーリザ1 SPR4 ディビーナ5 LA サンク6

装備は、他キャラと兼用ありで、
+4木琴 エルダビレタ 子犬セイント グローブ 神官手袋 など。
現在の狩は、ギルド狩中心で、メンバはクリアサ、ハンタが多いです。

JOBはこのあと、IAを10にしてから、イムポかアスペか?迷い中です。
フェンは持ってないし、しばらくは買えそうにありません・・・。
詠唱を早くするのがいいか、AGI装備をいかすようにするのがいいか、
MAXHPをふやして安心がいいか。どなたかご教授御願致します。

56 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 13:54 [ NdZZrcWk ]
木琴あるならAGI。

DEXやVITにするなら木琴売ってレイド。
ただしPT狩りならDEXイラネで防御ステが欲しいところ。
VITにすると鐘10欲しくなるかも知れないから後々後悔するかも。

57 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 13:57 [ ExPccdB6 ]
>>55
ステータスポイントがそんなにたまるまで我慢できているのなら、
我慢できなくなるまでためつづけるのもいいと思うよ
基本的な支援はINTカンストで十分なわけだし

58 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 14:26 [ Ljku6qxw ]
>>55
それって45転職じゃないか?
DP5は?

59 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 14:44 [ ajtA5gs2 ]
>>55
INT上げきった後は結局好みの問題だからね。
どれも一長一短で正解は無いから、自分の理想が固まるまでは
>>57の言うように保留でもいいかと。
IA10(予定)と木琴があるから、防御ステが欲しいならAGIだろうか。
VITに多く振るなら鐘欲しくなるよ。IAをそこで止めて鐘に振れば8まで取れるけど。

あとIA10にするとスキルポイントは4しか余らないようだけど・・・
IM3とアクアが要るからIA削らないとアスペは取れないんじゃないかい?

60 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 16:17 [ LHo4uxyc ]
>>55
GvGで役に立ちたいとか思わなければ、
まずDEXを補正込み31〜41くらいまで伸ばした後に
木琴もあることだし、AGIを上げてみたらどうだろう?
VITもHPが不安だったら10〜20上げてみる。
AGIはひとまず50くらいまでにしたら、後はSTRを上げてみたりもよし、
DEXを補強してみたり、VITを伸ばしてみるもいいし、AGI一直線でもお好きなように。

戦闘BSと組んで、お互い殴りながら〜なんてのが非常に楽しい、
水ソドメ購入したばかりのINT-AGI=STRプリでした。

61 名前: 55 投稿日: 2003/09/09(火) 17:54 [ 7RgEZ.AA ]
たくさんのご教示ありがとうございます。
DOPはありますが、IAはプリになってから上げた部分もあるので、
40転職です。
そしてキュアはとってませんでした_| ̄|○
メンテ中で確認できないまま書いてしまってました。すみません。

装備、JOBスキルの関係でAGI、あるいはAGIに少々DEXも、というご意見、
またVITふるとアンゼないのがもったいなく思うかもというご意見など、
参考にさせていただきますー。ありがとうございました。

62 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 18:54 [ Oq5E7CFY ]
遅レス>>55
アンゼが有効になるVitは少なくとも50くらいからだと思っていいので
Vit30程度(MHP増加や、低Atk(コウモリ/ヒドラ)の1ダメ化には役立つ)とかなら
アンゼはあろうがなかろうが気にするところではないかな

高レベルを見越さず今すぐ楽できるのはVit30程度まで振ってDex
もう少し高レベルを目指すならAgi全振りでFLEE180くらいまでもってくとか

チナミニ
Agiを伸ばすならある程度上げないと効果が出ません、振るか振らないか
Vitを伸ばすならソロはお察しください、が一番強く、またアンゼ無しが寂しくなります
 あと特にフェンが欲しくなる…
Dexを伸ばすなら精錬でがちがちに固めないと何時までたっても防御力の無さという悩みが…

私見ですがそんなとこかな

63 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 19:39 [ bssEHnmM ]
私もINTカンスト後、Lv75くらいまでステポイント溜め続けて、
DEX31残りAGIと一気にポイント振りました
で、AGI>DEXにするならDEX振らずにFlee190〜200達成するまではAGI振りのがいいかなと思ったり
ソロ多いならDEXあるに越したこと無いのですが、PTだとレイドを95%回避出来た方がいい
それと、木琴あるからという理由でAGIにするのだけは止めた方がいい
金は後でどうにもなるが、ステポイントは戻ってこない〜
そのキャラをどこまで使い続けるかにもよりますが

64 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/09(火) 23:48 [ Jodygz8g ]
ブレス込み50以上にするつもりが無いならDEX振りは微妙かも。
素DEX26振ったけどとっても微妙です。
PTプレイの比率が高いのならAGIかVITで防御に徹するほうが、
早めに満足することができると思うんですが…間違っては無いよね?

65 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/10(水) 00:29 [ T0KnutWo ]
正解も間違いもない。
自分が満足できればそれが答えさ。

ただフェンcを使っている人は、
今後のペナ修正のためにそれを取り戻す分だけ振るのも
悪い話ではないかもしらん。

66 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/10(水) 06:54 [ 3HzXG1bQ ]
>>65
確かにペナ修正も考慮する時期ですねぇ
仕事の合間に計算しておくか・・・

67 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/10(水) 19:46 [ YSqMcTls ]
PTでのフェンなんて、たまにしか使わないからどうでもいいが、ソロはきつくなるね
もう、プリはソロ諦めた方が良いのか

68 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/10(水) 20:37 [ iEXbuoi2 ]
そこでagi型ですよ。
って、話題ループだね。

69 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/11(木) 00:23 [ 0zqv0GPQ ]
ソロならAGIでもフェン必要
スパイラル

70 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/11(木) 00:29 [ x3KQ24Dw ]
フェンはDEX型ならいらn(ry
エンドレス

71 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/11(木) 00:43 [ sjlV7dzE ]
家がありません
ホームレス

72 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/11(木) 01:43 [ j2aD9lgM ]
うちの電話は
コードレス

73 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/11(木) 02:45 [ PynO4pSo ]
歯は大切にな
シュガーレス

74 名前: 906 投稿日: 2003/09/11(木) 03:53 [ OJWc3.6g ]
流れを切ってしまって申し訳ないですが(汗)
前スレの906です。前スレではたくさんのアドバイス有難うございました。

無事にプリに転職できまして、現在68/27。
IM3/アスペ2/サンク5/キリエ4/マグニ5/グロリア1/LD5/LA
Int82 Dex=Vit31(補正なし)
現在は2人〜3人の小人数での狩りをメインにしています。
今までに修得した各スキルの雑感など、書いてみたいと思います。

◎必須
マグニ:
ソロ、コンビ、PT、常にかけておきたいスキルです。
特に、人数が多いほど支援が増えるため重要度が増すように感じます。
ソロなら常時とまでは行かなくても、SPが減ったところでかけて休憩、もありかも。

グロリア:
クリアサ、ハンターにかけると性能が飛躍的にアップです。
ハンターとのコンビ狩りではLA+DSに頼ることが多いですが、
3人以上のPTならば戦闘に入った瞬間まずグロリアですね。
詠唱がないので1でもなんとかなっていますが、将来的にはもう少し上げそうです。

○推奨
キリエ:
今のところ、前衛支援専用です。
Vit30程度(+アンゼ5)程度では、自分にかけても余り効果はありません。
もう少しVitを増やしてみると使えるのかも……。
騎士にかけるとかなりの回数防いでくれるので、ぐっと楽になります。
これ以上Lvを上げるかは微妙。

LA:
こちらは、コンビ狩り専用スキルです。
WizのボルトやハンターのDS、アサのSB(これは微妙かも)に合わせることで
かなりの威力を発揮します。
3人以上のPTだと、合わせようとしても別の人の攻撃が入ってしまうので、使わないですね。

●微妙
アスペ:
これはまだ自分が上手く使いきれていない気がします。
実はまだ、騎士アサシンとのコンビ狩りをしたことが無いのですが……
ただ、後衛にハンターやWizがいるPTでは、聖水を消費してまで前衛の火力を上げる
こともないような気が(汗)
エフェクトが綺麗なので宴会芸にはばっちりです。

サンク:
個人的趣味から取ってみましたが、なんとも微妙です。
詠唱が遅いので、本当に危険なときは使うに使えず。
高Dex、フェンがあれば役立つかもしれません。
アンデッドの群れに撃ちこむと、一気にタゲが来て逆に危なくなったり。
回復量は嬉しいのですが、青ジェムに見合っているかも微妙です。

IM:
やはり、後衛がいるPTでは前衛の火力を上げるよりも前衛の防御を上げたいので、
使う機会がなさそうです。コンビ狩りなら……今度試してきます(汗)

LD:
すみません、まだ一度も使ったことが……。


PTの人数によって、使うスキルが全然違うのには驚きました。
大まかな傾向としては、人数が少ない時は火力重視(LA等)、
人数が多い時は防御力重視(キリエ等)になりそうですね。
ブレス・速度・アンゼ・マグニ(前衛には+キリエ)は常時全員にかけています。
これに戦闘が始まったらグロリアを唱え、小人数ならLA、大人数なら前衛にキリエが
今の基本スタイルです。
アコライトの時よりもやることは格段に増えましたが、とても楽しいです。
では、長々と失礼しました。
(先駆者の皆様、ツッコミお願いします)

75 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/11(木) 21:49 [ LYqTXjpA ]
>>74
LAは槍騎士のピアースに合わせても面白いです。ピアースはSPの燃費も良いですし。

LDは亀島で必須といっていいかも。前衛がいる場合、忍者亀にかけておくとSBやバックステップ
を防げてよいです。忍者は柔らかいのでLDがかかりやすいですし。他の亀は固くでかかりにくい
ので無理にLDかけなくても・・・

アスペルシオはやっぱり狩場次第っすね。GH城2、騎士団2、監獄、オークD2辺りで使うといいんじゃ
ないでしょうか。

76 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/12(金) 08:27 [ 9ajE/kx2 ]
>>74
キリエは前衛だけじゃく後衛に対しても有効です。
長持ちはしませんが、即死しない、詠唱中断しないなどの利点があります。
Base68だとあまり実感できないかもしれませんが、レベルが上がると
後衛のHPもそれなりに増えてくるのでキリエの耐久力も増えます。

77 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/12(金) 10:41 [ hNPp0TiQ ]
>>74
とてもよくスキルと支援について考察されていて、感心しました。

>76も言っているようにキリエはレベルが上がれば上がるほど効果が実感できるスキルです。
その辺りのBaseレベルとキリエ自体の4レベルでは、前衛の騎士くらいにしか効果が無いように思えるかもしれませんが
9-10習得して損は無いスキル、言い換えれば真価を発揮できるスキルだと思います。

微妙〜のところにコメントをすると、まずアスペ。
例え強力な後衛がいたとしても、高レベルの狩りになればなるほど殲滅力増加を求めることが増えるでしょう。
その時にアスペの有る無しは大きいと思います。
他にも城2や監獄などにはナイトメア、ウィスパーなど念属性の敵もいます。
例えばクリジュル持ちのアサシンなどが、武器を持ち替えずこれらの敵にも対応できることも重要です。
空き瓶・聖水の関係上、アスペは使い始めると高レベル欲しくなるスキルだと思います。

サンクは感じられている通りだと思います。支援に使うならヒール連打で足りる事の方が圧倒的に多いでしょう。
有効に使いたいのならば7-10レベル習得して、後ろサンクでソロ時や強敵相手時の支援に、攻撃に使用といったところか。

IMは5あればあったで地味に役立ちます。微妙な接続時間と案外長いディレイで使いにくいですが
確かな底上げになるので、支援を極めんとするのならばお奨めです。

LDは5で十分です。敵スキル自体封じなければならないというケースはあまり無いと思いますし
成功率はスキルレベルには作用されないようですので。
ジョーカーやオウルデュークなど、LDが効けば戦局が有利になるというケースもあるにはあると付け加えておきます。

長くなりましたが、何かの参考にしてもらえれば。

78 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/12(金) 19:25 [ uvrsOwwc ]
base:63 素INT90台の純INT型プリですが、キリエ10はピラ2ソロの時に赤コウモリ相手に非常に役立っています。

このプリはジョブ40転職なので、速度が2しかないのですが、この間10を掛けていただいて、
その効果時間の長さが非常に勝手が良かったので、今度は48〜50転職目指して1から育てなおそうと思っています。
ただ、ここ半年ほどROから遠ざかっていたために、最近の動向がよく分かりません。
(コモドも亀島も、それなに?って浦島太郎状態です)
今からINT型を育てる場合、INT以外のステータスにどの位振ってからINT上げれば楽でしょうか?
行動は基本的にソロで、装備はと言えば+5ハリケーンソードメイス位しかありません・・・。

79 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/12(金) 20:41 [ 7neSF2DI ]
変更前のSP回復公式でINT全振りでいけたなら今回も全振りで大丈夫だと思う。
ただ、変更前のようなINTカンストという必要はないけど、やっぱり将来PTを考えるならカンスト(補正込み120程度)まではあって損は無いです。
止めるとすれば6の倍数になるようにするかステポイントの兼ね合いから91止めが妥当なところかと。

INT型である以上PT時でのSTRは無駄(聖水、収拾品が多少多く持てるくらい)になりやすいので出来る限り振らないほうが・・・。
かなり先の話しになりますがINTを自分の満足いくところまであげた後、何に振るかによって序盤から少しずつ振っていくのもありかと。
INT>VIT型ならVITに振れば序盤のカタシムリ、クワガタあたりでそれなりに楽をできる
INT>AGI型なら・・・それなりの回避率を得るためにはINTが削れるので割と完成は遅めになるけど回避できるならかなり楽になる(木琴あれば世界がかわる)
INT>DEX型ならHITを増やして序盤でのMissが減るし、HLの詠唱速度を早めることもできる。


・・・あんま参考にならんようなレスでスマン_| ̄|○
純支援になるならSTRは死にステになりやすいから極力振らないように。と

80 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/12(金) 23:29 [ hUkjzrP. ]
亀をまたいで育成したまだ成り立て50転職プリですが
初期ステでDEXとINT9あればSTR1のINT全振りで充分いけます
HITが少ないのはヒール5のあとブレス10取ってしまえば補えるし
VIT無いのをヒールのリカバリで充分補えます
ちなみに武器は+5Hソードメイスで充分でした
ニューマとHL覚えたらそのまま要塞でガーかおもちゃSで鉄砲狩りに移行で安定です
実はSP回復式来る前にいきなりブレスとってしまったのでちょっと後悔してたんだけど
思わぬところで棚ぼたです

ソロで稼ぐならHLが生命線になるのでINTは高いほうがいいと思います
自分は補正込みINT91>VIT30>INT112>残りVITって感じで非常に安定感ある育成いが出来ました

81 名前: 78 投稿日: 2003/09/13(土) 00:27 [ UocDYy7I ]
ありがとうございます。
STRにも少し振った方が良いのかな〜と考えてたので、とても参考になりました。
前の時はプリになるまで途中で何度か挫折しそうになりましたが、今回は頑張って
ジョブレベル高くなってから転職します。

82 名前: 74 投稿日: 2003/09/13(土) 13:05 [ l7DfZkn. ]
>75様
>76様
>77様
レスありがとうございます。

アサシン2人とピラ2〜4へ行って参りました。
PT連携のことをあまり書くとスレ違いになってしまうので、
あくまでスキルの使用感ということに留めておきます。

アスペルシオ:
●微妙⇒○推奨
強かったです。使うときはIMを同時にかけてATKの底上げをするべきですね。
性能を考えると、聖水に見合っていました。Lv5まで取得を考えてもいいと思います。
最大の敵は、ショートカットの少なさですか。(IM併用で2個)
自分にかける必要がないスキルなので、持続時間が分かりにくいのも欠点。

IM:
●微妙⇒そのまま
こちらはアスペとは違い、単体での性能はそれほど強いとは感じませんでした。
5まで上げるかどうかは他のスキルと相談で。
アスペの欠点、持続時間が分かりにくいのも同じです。
SP消費のみなので、自分にもかけておくとか……(汗)

グロリア:
◎必須⇒○推奨
決して弱いて言うことではなく、むしろキリエとLAの評価が上がったので。
LAピアース、かなりの高性能でした。キリエもMHPが上がるに従い性能UPが期待できるので。
現在前衛職もそれなりにスキルを撃てるので(マグニが入れば尚更)、
ハンターがDSを連打しやすいのも多少評価を落としているかも。
アサシンとの相性は相変わらず抜群です。

83 名前: 74 投稿日: 2003/09/13(土) 13:18 [ l7DfZkn. ]
>78さん
私も最近、50転職をしたプリです。
新鯖ですので、他の鯖では勝手が違うかもしれませんが、参考までに。

私はHLニューマを覚えた後、転職までひたすらGH階段でした。
要塞マップにも足を運んでみましたが、
ガーゴイルが属性の関係でレイドアチャよりHLが効きづらいこと、
要塞東にサイドワインダーが生息していて抜けるのに多少苦労することもあり、
結局階段に戻りました。GH階段で余裕で戦えるLvになっても、要塞西ではSPが不足しがちです。

ただ、HL取得のJob30の段階ではおそらくレイスで即死、レイドアチャ2発で死亡なので、
アチャ2発に耐えられるだけのHPを確保するまでおもちゃ工場、というのはありだと思います。
(自分は即階段に行ってしまったので断言できませんが……)
また、序盤のHPの底上げにロッダフロッグcやペコペコcはいかがでしょうか。

84 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/13(土) 18:43 [ cwSzpIvI ]
階段で余裕に戦えるアコって、Lv90くらいですか?

85 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/13(土) 19:30 [ UlWWhDG6 ]
>84
装備・ステで変わるけど、知り合いのスパアコは階段Dで普通に狩れてる。
INT-AGI>DEX型でLv87だったかな(ちょっと違うかもしれない)。
FLEE200前後でミミックもほぼ回避して、普通に箱狩り出来てた。
防具はALL+5ぐらいで過剰すぎる精錬はしてなかったと思う。

85↑ならアコでも普通に狩れるのかも。
まあ同じくらいのLvなプリすら滅多に見ないのが階段Dなわけなんだが……

ミミック来て逃げずに嬉々として狩ってるソロアコプリはLv85↑だと思われ。

86 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/13(土) 19:55 [ Hm0o6etI ]
>>84
>>80です
余裕ではないですが65歳の頃ミミックは勝率50%ぐらいでしたが風幽霊ならタイマンで勝てましたよ
シャアなら60歳を少し越えた頃で普通にいけました
2匹でぎりぎりぐらいです
装備がAll4+フェン+一般的な三減盾+マタ+イミューンです
風幽霊はSP食うので結構いっぱいいっぱい・・・
転職したらミミックも風幽霊も普通にいけますね
ミミック2はさすがにまだきついですが

戦ってると結構驚かれるのが楽しかったりしました

87 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/14(日) 13:11 [ V21PpbAg ]
風幽霊逃げてるINTアコプリさんよ。
ブレスカースすればAGIなしでも十分戦えるぞ?やってみ?頼むから目の前でとばないで_| ̄|○

88 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/14(日) 19:25 [ dv.qKZKM ]
続きは促成栽培スレで。

89 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/14(日) 19:58 [ GwQGeLSU ]
なぜに促成栽培いきなの?

装備揃えてソロするのは促成栽培じゃないでしょ

90 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 01:05 [ 5SdbCSV. ]
しかしここ数日は促成栽培スレはカタコンとかでまともに狩るための
情報交換場になってる。
まだ見てない人は一度目を通しといた方がいいかもね。

91 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 02:00 [ TOHFWGmM ]
風幽霊から逃げるのは倒すのがめんどくさいんだよね。
人がいなければ飛ぶ。
人がいれば倒すけど。

STR1でも+5土本で300ダメでるから倒せないことは無いしね(IM含

92 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 04:05 [ pGeT4zjc ]
装備そろえようが、Lv60くらいのアコがゴースト+ミミックを裁けるとは思えん
タイマンで勝てるというのは何の役にも立たん
階段ですら、2、3匹に囲まれることはそれなりにある

93 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 07:23 [ eP1F6xFo ]
囲まれて飛ぶならしょうがないような。

94 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 11:05 [ OCYWCgpk ]
速度かけて先を確認せずに突っ込んだり
敵を見つけたら援軍こないように少し下がったりとか
そういう事を気をつければ囲まれるような状況ってめったになりませんよ
通路狭いのもその点で有利ですし、
MAXSP少ないので多数を相手出来ないのにも効果的です

なので、風幽霊+箱と戦うような状況になるのが基本的に間違いだと思います
横湧きなら仕方ないですけど、
そもそもミミックも風幽霊も横湧きする事がかなり少ないです
風幽霊+レイス横湧きぐらいならあるけどそれならなんとか捌けますしね
ミミック湧き等でなんとかならない場合も人がいないところに引っぱってハエぐらいは充分可能です

結局のところ、個人の心がけが全てな気がするかも・・・

95 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 12:10 [ lpyy/Lc2 ]
階段Dは、その特性上、崖撃ち(階段撃ち)が可能なので、
誰もいないときは逃げるより、処理してしまったほうが結果として
いい方向に繋がることはある。

もちろん、誰かにタゲが行ったら謝罪までする必要はなくとも
すぐに攻撃をやめましょう。公式にもあるしね。

96 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 13:25 [ 5jbxK4XA ]
アコさんが、WIZさんつれてQMもらってたたいてたなぁ、箱を。

閑話休題

アスペ良い、って話が出てるけど、クリアサの相方がいる、って人以外だと微妙です。
城・GHで臨時で使えるじゃんって話もありますが、臨時PTの場合、前衛の火力を上げる必要性はあまりないです。
ピラくらいならば、マジWIZハンタが育ってないこともあり、前衛の火力アップはそのまま殲滅アップに繋がりますが、
城クラスになってくると、後衛が育っているので、たげさえ取ってくれれば、って感じがあります。
最近じゃほとんど使ってなかったり。
現実的な話、空き瓶集めもめんどいし、ショートカットはたりないし。

97 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 15:05 [ SpRnqlRc ]
前衛が更に育つとアスペ使えるよ

98 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 16:01 [ 3Rz/XXu2 ]
STR100↑達成のお祝いにピラいってSB、BBがTUEEEEEEEE!!となりめでたしめでたし。

99 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 16:11 [ pGeT4zjc ]
相方がカタアサなんで問題なし
ただ、空き瓶の消費量は洒落にならない
1000本以上あったストックがあっと言う間に無くなる

100 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/15(月) 18:20 [ VBTEwbdE ]
騎士はボーンドより火武器持ち多いからなぁ・・・
持ち替えも考えるとやっぱクリアサ専用だね。

私は相方ハンターだから全然使ってないや_| ̄|○

101 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 01:26 [ 4ghlUnlc ]
質問です
最近INTカンストしたプリです
このあとVITに振って硬くするかDEX振って詠唱速度をあげるか悩んでいます
C修正パッチが来たらDEXがないとフェンC装備した時の詠唱がかなり遅くなってしまいますし
この先考えた上で一番いい振り方ってどんな感じなのでしょう?

102 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 02:33 [ SbvVx1RM ]
VIT、DEX両方に振れば?
フェンということはソロ狩りなんだろうけど、DEXないと効率上がらないよ

103 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 02:34 [ ZFD0p2BM ]
>101
ソロが多いのかPTが多いのかで変わるしフェンのペナ変更に関しては来てみない事には
体感ベースでどの程度落ちるか不明。
今だって人次第でDEX100越えでも足りないと言う人もいれば30程度で十分という人もいるわけで。
それにGvG想定、とかだとまた話は変わるし。

PTだとフェン必須という場面はそうそう無い。
ソロだとVIT型でもDEX型でもフェン無いとソロがしにくい。
AGI型なら完成したらフェン無くても何とかなる、って状況も生まれるけど完成するまでが
結構遠い道程だし。

DEXとVITを天秤にかけるならVIT30程度振って残りDEX、というINT-DEX>VIT型が
一番いいんじゃないかなぁ。
それ以上VITに関しては、それ以降で振るかどうか決めたらいいと思う。

ただ言えるのはプリの場合VITは基本的にHP増加の域を超えない。
VIT2極ならそのHPの多さと白POT使用時の回復量で死なないタフなプリという姿になれるけど。
堅さを求めるなら防具過剰精錬がどうしても必要。

104 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 09:02 [ Tfk1F1tA ]
二刀アサのスケワカ7枚にアスペかけたらどうなるのか・・・

いや妄想ですけどね。

105 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 09:18 [ Tfk1F1tA ]
連続かきこ失礼。

>DEXとVITを天秤にかけるならVIT30程度振って残りDEX、というINT-DEX>VIT型が
>一番いいんじゃないかなぁ。
>それ以上VITに関しては、それ以降で振るかどうか決めたらいいと思う。

ちょうどそんな感じであげました。
つってもアコ時代にVIT30→INTカンスト→DEX30→VIT41→DEX全部
って感じ。
Defは、過剰精錬はあまりなくて、46くらい、三減盾なし。
レベル85でマタ靴履いてHP5k超えるから、VITには満足。秒殺の恐れはアサ亀のSB絡んだコンボくらい。
レイドなら、そこそこキリエで持つし、禿背負うのは余裕。
ただ、DEX型に比べて、勿論詠唱は遅いけど、そこは無いものねだりかな。
PT支援では、安定感は抜群、その代わりソロ能力は劣る、っていう感じ。

106 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 12:26 [ 7r6nVNmY ]
>>103
ただそのHP増加が凄く大きいと思う95歳の夏
ここまでほぼVIT振らないで来ると多分HPMAXがいかに重要か思い知ると思う

107 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 12:44 [ ZW3q1cLk ]
>83
ミミズマップから、燈台経由でサンダルマン西に行けますが・・・
サンダルマン東には、コモド実装直後くらいしかない。

108 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/16(火) 13:09 [ 8M52vcZQ ]
同じくLv95だけど、VITが補正込みで95
ベリットc挿のシューズを装備してHPが現在8300ほどあります。

109 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 05:28 [ 8JW3iWw2 ]
>>96
ピラなら有効であとでイラネってのはおれと逆だなぁ

ピラ臨公ごときでクソめんどい聖水使う気にはなれなかったが
LV80前後からクリアサも増えてくるし
WIZが対単体で役立たずになってくるで(対多数では神)
アサWIZプリみたいな構成ならかなり有効
アサハンタプリでも、敵がたまると死にやすいのでやっぱり有効。
5人も6人もいるPTではまず使わないが。

もっとレベル高くなるとコンビ狩りが多いので
TCしかないアサと組むことがあるならあったほうがいいけど
アサもレイド特化とか作るようになるので、必須ってほどではないのかも。
素特化ジュル<アスペTCではあるが・・・。

110 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 14:43 [ KPuzThxQ ]
スキル振りについて相談させてください。

INTカンスト(補正込み123)後VIT全振りの、75/43プリです(DEXは1のままです
アコjob50転職のプリjob43で、現在のスキルは

HL DP5 ブレス10 アンゼ10 キリエ9
IM5 サフラ3 マニピ5 グロ2 ヒール10
IA10 アクア アスペ5 リカバ ポタセット+ルアフ
LD5 LA1
です。
普段は前衛さんと組むことが多いです。

1.グロ3にして聖体5
2.グロ3にしてからSPR4とリザ2
3.SPR4とリザ3
4.サンク7

のどれにしたらいいか迷っているんですが、サンクとリザの使い勝手がよく分からなくて困ってます。
ご教授よろしくお願いしますm(_)m

装備はDEF50程度になる精錬防具とフェンクリがあります。
臨時にはあまり行かず知り合いと組むことが多めです。

111 名前: 110 投稿日: 2003/09/17(水) 14:44 [ KPuzThxQ ]
あ、すみません。
後速度減少1もとっています。

112 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 15:40 [ w0GcKxbg ]
>>110
わかる範囲で
1:GvGに参加するかどうか。それ以外の状況じゃ使わない。
4:DEX初期値だと危険を感知してから5.5秒間何もできなくなるスキルです。

最終的に亀にかよう(クリアサ+鷹(量産)ハンターとメインで組む)なら
グロリア2だとかけなおしが面倒になるかも程度。
やっぱり即死の危険の中でディレイのしっかりあるスキルは怖いので。

あと、リザ2も気休め程度。
騎士ならともかく、ハンターとかが死ぬような状況ではHP1も15%も1撃死には変わらない。

どれか選ぶなら3かな。

113 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 16:14 [ DL9zZTNk ]
5. キリエ10、グロリア3、SPR4、リザ1

114 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 17:32 [ XGW2aXow ]
>>110 私見ですが
サンクは低Dexではまず役立てる機会はないかと思います
自分Dex補正込み45のサンク3とDexスキルLv共に低いせいもありますが、
とりあえずサンクの使いどころはPT支援においてはほぼありません
GvGでなら、まだ使い道はなくはないでしょうが、それなら高Dexにその役目を任せたほうがいいですし
まぁあってもソロで遊びに使うって程度になるかと;

リザ2は>>112で言われている通りまずLv1と大差ありません
リザを1から2に上げるくらいなら、キリエを10にしたほうがいいかなと
またアンゼ10を自分以外にも活用するなら仲間もVit振りがいるわけで
Vitを振っていると多少なりHPも多いわけで
キリエの9と10の差は開くことになるかと思います

グロは2と3殆ど差はありませんが3くらいは欲しいという場面がそれなりにあります
あと、Vit以外にLukを上げる予定があれば、長いに越したことはありません

聖体も>>112で言われてる通り、使うのはGvGオンリーです
そもそもアコプリ3人用意することがものすごく困難になると思いますので
まぁ、この間遊びで聖体狩りやってきましたが、正直なところ並ぶのがかなり難しい;
3人がIntAgiとかなら使えそうだけど、まぁ、遊びの領域ですな

参考までにー

115 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 20:59 [ a4tdH9g. ]
リザ4取る人っていないの?

116 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/17(水) 22:11 [ uKNuCgJI ]
普通に取ってますし今育ててるのも取る予定ですが何か?

117 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 03:28 [ tOPaY6IQ ]
リザ4は職や型を問わず安心できますよ。特に臨時によく行く人はとった方がいいです。
復活→即死なんてやらかした日にはもう、ほとぼり冷めるまで長い間行けなくなります。

118 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 06:17 [ ZInmRLwc ]
114デス、リザ4です、便利だけどリザ→ヒールと大差は無いのが本音です

パーティ支援時殉滅力がほぼ皆無な自分は死亡後タゲが外れたら即リザやるので
すぐに動けるリザ4はヤッパリ安心できますな

119 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 10:19 [ l5irXRBA ]
>>118
殉滅力ってのはやめないか

120 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 15:32 [ YwMOcGyY ]
やっぱりアレかな。
Int>AGI>VITなんてのは微妙過ぎてやってる奴いないんだろうな。
ちょびっと避けれてちょびっと耐えれるなんて微妙さが好きなんだけど・・・
完成はLv90・・・( ´・ω・)

121 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 15:50 [ uBuz7Zh. ]
>120
微妙なステと言えばMyプリ。
INT>AGI>DEX=STR=VITなINT-AGIバランス型95歳。
木琴IA込みでFLEE201のVIT30。
マタシューズ無しでもHP5k超えてる。

殴れるけど微妙にダメ通らない
避けれるけど微妙に避けれない
HPは多少あるけど状態異常はきっちり喰らう
初期値の人よりは早いけどやっぱり遅い詠唱速度
これ以上はない微妙さに(;´Д`)ハァハァ


……同LvのAGI型・DEX型・VIT型が皆輝いて見えるのは秘密だ_| ̄|○
今後のステ振りに悩みまくってLv上がったけどポイント保留。
ジュノー来ないことには振るに振れない……

122 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 16:49 [ BDXj2O.2 ]
うちのプリはINT>AGI>DEX=STR 他1 の95歳
木琴AI込みFlee210
よく炭鉱に鉱石系を拾いに行くんだけどワカはヒール砲
ミストは殴ったほうがHLより殲滅早いという・・・。
INT120ある必要は無いんだけど回復公式変更あっても120は無いと不安で(;´Д`)
鈍器装備でアクセにイヤリング、ブラストイヤリングを装備して120維持してるという(sアクセに挿すC間違ってないよね(;´Д`))
半ネタっぽい殴り風味なINTプリがここにいますが。

123 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 17:23 [ JMJSP1ag ]
>>119
殉滅じゃなくて殲滅だね…∧||∧

124 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/18(木) 21:57 [ /oDHRWhI ]
何か似たようなプリさんがいるので嬉しさのあまりカキコ。
INTカンスト後旧Dでも殴れるプリになろうとSTRとAGIを伸ばしてみたけれど
VITプリの硬さを見てVITに振りたい欲望を押さえつつ
今度は高速詠唱に憧れて今はDEX75を目指している91歳。

90超えてるような強さは見た目にはヒールの回復量くらいしかないけれど
同じようなプリさんがいることがわかってやる気が出てきたぞ〜。
DEX完成するの97だけどね…。
まったり頑張ろう… /_\

125 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/19(金) 15:46 [ qIKd3tM6 ]
>>120
INT>AGI>DEX=VITが目標のバランスプリならここに。

現在Lv90で、STR1 AGI66 VIT20 INT92 DEX46 LUK1。
ここからAGIを70〜72まで上げて、その後はVIT全振り予定。
DEX=VITになるレベルを計算すると……Lv98ってこれDEX振りすぎたかも_| ̄|○

この型は、そこそこ避けてそこそこ耐える微妙さが良いんだけど、
完成レベルが驚異的に遅いというのは問題かもしれませんね。
私は、マタ靴込みでHP6000を超えるLv95を目標としています。
それ以上は必要経験値見てると無理っぽいかな……?

126 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/19(金) 18:13 [ uF75Js/. ]
意外とAGI振ってる人いるんだなぁと、ちょっと感激

現在、Lv86 STR5 AGI57 VIT15 INT99 DEX31 LUK1
AGIを71まで持っていって、Lv92木琴IAでFLEE199
レイド回避を夢見て頑張ります。

92か・・・遠いのか近いのか・・・

127 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/19(金) 19:10 [ OBS3tTGo ]
>>126
お、ほとんど同じだ
INTカンスト、DEX31で残り全部AGIのLv86
そのうち、VIT10までは上げようかなと思ってるが、効果出てます?
今は騎士団1でレイド狩り
4匹来ると死ぬ

128 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/19(金) 19:19 [ j.tljW4M ]
プリ実装直後(or以前)からやってる人はAGIかバランスが多いっぽいね。
漏れもINT>AGI>>DEX=VITです。あとはベース98までVITふりふり

129 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/20(土) 00:21 [ X9vCb1Ws ]
こんばんは、質問おねがいします。
今INT124あるのですが、ハンターフライを少しでも速く倒すためINTを125にしようかなと思っています
みすとれ巣さんで計算すると、
INT125だとホーリーライトのダメージが最大884最小474
INT124だとホーリーライトのダメージが最大823最小472
と、最大ダメージが上がって結構よさそうな気がします。
実際はどうなのか知りたいので、どなたかINT125ある方実際これくらい当てれるか見ていただけないでしょうか?
予定ではフェンクリップをフェンイヤリングにしようと思っています。

130 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/20(土) 00:29 [ SkoVH7L2 ]
β2時代はAGI型で避ける体制にしないと生きていけない、的な要素があったからね。
ME使いがAGI捨ててDEX2極にするぐらいだった気が。

今じゃVITが主流になりつつあるけど古い人はAGIが多いから、結果的に高Lvに
AGI型は多い。
古参鯖在住だとなおさらじゃないかな。

>126
遠くて近いのがそのあたり。
気が付いたら到達してるもんだよ。

131 名前: 126 投稿日: 2003/09/20(土) 10:08 [ 43XOJkmc ]
>127
HP3937、グリーンシューズで4409あるわけですが、
他の型やったことないので、さっぱりわかりません。
キリエ10なので、シャアの退治とか楽ですが(フェンなし
とはいえ、カタコンよりピラ3の方が時給出るので、もう行ってませんが。
騎士団・・・レイド1体ですら微妙なので行けません;

>130
平日だとやっても3時間、休日は時間の許せる限りやって、
やっとここまで漕ぎ着けた感じで。
ここまで7ヶ月、次レベル上がるのいつだろう・・・

132 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/20(土) 21:35 [ xzguj/e6 ]
諸先輩方のご意見を頂きたい
当方、極KINT臨時のみで育ったカオスの支援プリです
行動は90%ギルメンとのPT支援 他はたまに臨時カタコンでのソロ
アコスキルはIAブレス10 アンゼ2 ニュマポタキュアを取っての48転職
プリスキルはキリエ10 SPR4 アスペマニピ5 サフラ3
LA グロ2 リザ3 現在JOB43
ステはINTカンスト後VITに33まで振って現在BASE Lv72

この後インポ5 グロ3 リザ4にして残りの3つはサンクでも取り
INT-VIT二極にするつもりで育ててきましたがVITによるダメージ減の効果の薄さ
アンゼ2しかない自分のスキルにいまさら気づき悩んでいます
このまま二極を目指してサンク3をやめてせめてアンゼを5にするか
VITを35で止めてINT>DEX>VITの形にしサンク3をとるか

ギルメンにクリアサ、ハンターがいないためグロは軽視していますが
無いと臨時に行きにくいので3は欲しいAGI騎士が多くWIZが少ないためインポはやはり欲しい
DEXのない私はサンクあっても使わないと思いますが 
果たしてLv5のアンゼは使い物になるのか といったところでで悩んでいます
同じような質問が過去に多々ありましたが どれも決め手にかけるのです
なにとぞアドバイスお願いします

133 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 00:11 [ LD1pqOfg ]
>132
アンゼは10してやっと、「使えないこともないかもしれない」というスキルです。
INT-VITの二極でやってるは、取ったのを後悔した。

134 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:24 [ MOuSBvgs ]
>>132
自分だったらグロ3→5にしてTU1ってとこです。

135 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 02:56 [ mPZYgxOk ]
>>132
IM取るならアスペはいかがかな?
使えるMOB(狩場)は限定されますがかなりの殲滅力UPにつながります。

IM5というのも手数で勝負するAGI型なら有用な気もしますが、長い目で見た場合
高LvになるとIMって効果出てるのかな?と思うほどに殲滅力も上がってるのでIM3止めでアスペを勧めてみます。

136 名前: 132 投稿日: 2003/09/21(日) 04:19 [ EqkCb//6 ]
素早いレスありがとうございます
>>133
アンゼはそんなに厳しいですか
Lv5くらの半端なスキルでは使えそうにないですね
>>134
実は初期ステふり間違ちがいのLuk9があります、
もっとも後悔している点なのでTUは見ないよう見ないようしていました
TUの成功率等のスキル詳細を見直して再考してみたいと思います
>>135
申し訳ありません「マニピアスペ」とまとめて書いたので読みにくかったようです
アスペは既に5修得済です おっしゃるとおりAGI騎士との相性は最高だと思っています
聖水の負担は大きいですが早めに取ったので臨時でTCJのみのアサと組んだ時も喜ばれた記憶があります
非常に使い甲斐のあるスキルだと思っています

フェンでも手に入れたら多少の補正は考えますが
やはり自分のスキルではDEXを上げることに意味は無いようなのでVITを上げていこうと思います
PT全滅の危機を立て直せるようなしぶといプリを目指します
アドバイスありがとうございました
他にも選択肢は残っていると思っていますので(聖体5、SW6ナド)経験談お持ちの方、是非聞かせてください

137 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 11:14 [ MOuSBvgs ]
聖体5
アコプリ3名居ないと使えないという点で問題あるスキルだと思います。
GMに聖体使いがいるんですが、遊びでしか使わないとのこと。
あと今後の仕様変更に期待する道もあります。
人の少ない新新鯖の攻城戦では対属性攻撃手段として使えますが
旧鯖ということなので・・・

SW6
7以上でないとINT-VIT型には使う場面がないです。7以上なら普段の狩りでも
攻城戦でも結構使えます。問題点は青ジェム消費とショートカットの空きの確保。

聖域
実用は5↑です。

TU
過去にTU10持ちだったので少し解説。
PTプレイ中に使うのはディレイの関係で厳しいものがありますが、
余裕のある狩場(ベース80以上で監獄1とか)の場合はビシビシ使ってました。
10あれば確かに確率は高いのですが、1でも実用範囲です。
今後表示ダメの修正でAマミー等が一撃で葬れるようになると価値は上がると
思われます。

138 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 12:54 [ adh/jZVo ]
初期ステがAgi9で非情に後悔しているプリ→(1/20)
Agi型でもない限り初期値9は死にステにしかなりませんな;

Dexは詠唱の長いマニピやキリエの詠唱時間短縮、HL追撃の入れやすさから
どんなスキルであれないにこしたことはないかと
IntVit2極とかだとアンゼがないことを結構後悔しちゃいますヨ

Vit→ある程度とLuk上げちゃってステ異常に強い型ってのもありかも
殴られ、囲まれやすいVITは完全回避も出やすいのでLukも多少なり生きてきますし
そう考えると>>134氏のグロ5TU1も結構いいような…

とりあえず、サンク3は間違いなく後悔するのでやめたがいいです…∧||∧

139 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 19:26 [ LjJlgXmk ]
INT>VIT>DEXでなぜかAGI10あるよママン

VITは被だめ軽減っていうよりMHPの低さをカバーしたり状態異常耐性つけたりするステかと。
PTでのフェンキリエで耐えたりするのは意外と使えます。

140 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/21(日) 22:46 [ jOsUiXu2 ]
INT>DEXの二極ですが、AGI9は(゚д゚)ウマー
ベース83の現在、木琴IA込みで腐兄貴95%回避出来ますし。
そうでなくても、低級狩り場ではちゃんと避けるのでLUK9よりは好きかな。

80超えてそんな狩り場に行かないだろうとかの突っ込みは不要(つД`)

141 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/22(月) 10:51 [ QvIxwGNQ ]
IMについて個人的な感想。
5でも効果時間は微妙に短いわ、ディレイは長いわで、
移動中にかけ直してても常時はかなり疲れます。

ただ相方のAGI騎士にかけるとレイドやワニのクリが600台から700台へ。
「IMさいこおおおおおおおおおおおおお!!」とか言われると
取ってよかったと思います。(相方はLukを少し振っています)

ちょっとした満足感のためにはIM5はいい感じ。
実はIM3にしてアスペ1→3にすればよかったなんて後悔してる方が多いのは内緒です(つД`)

142 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/23(火) 06:29 [ kNyNa4/. ]
PTの能力を最大限に引き出し1でも多くの効率を叩き出し
全てのPTMにご満足して頂く事を目標としてるプリとしては
やっぱIM5は必須だと思うわけですよ。

IM5は基本ATK+25=lv2武器の精錬+5に相当し
コレ単体では微妙に思えるが、属性やCの効果を考慮すると場合によっては
50〜100前後のダメージUP。
更に二刀アサなら200近くのダメージUPに繋がるわけです。
初期のDEF低めな敵を相手にするノビや1次の育成にもGOOD!

そんな素敵なIM5ですが、あのクソ長いディレイは実に厄介。
効果時間も一律一分と大変短めで管理が大変。
そこで漏れ様この素敵なIM5の常時を可能とする素晴らしい方法を思いつきますた!
一度に全員掛けず数十秒間を置いて掛けてあげるわけです。
そうすればあのディレイの長さも無問題!
早速実践してみたところ

インターバル短すぎて管理できねぇ_| ̄|○

長々と駄文スマソ_| ̄|○
実はIM3にしてアスペ2→4にすればよかったなんて後悔してるプリの戯れ言でした_| ̄|○

143 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/23(火) 08:02 [ xTz3cmvY ]
大人数支援のときはIMは殆ど誤差なんで手が空いているときに使う程度でいいかと

後複数人に同時に掛けず、ずらして支援スキルってのは、まずスキルタイマ使わないと難しいですが
逆にいえばスキルタイマを利用しているなら積極的にやったほうがいいと思います
ワプ撃ち修正前は同時に掛けなおしても殆ど問題なく移動の足も止めずにできましたが
今はブレス→IAで大抵足止まっちゃいますしね

それに、切れるときはほぼ同時に全員切れちゃうわけで
交戦中に切れちゃうと掛けなおしに割かれる時間がかなり大きい…
LAのディレイとか気にならないくらいに…
臨時とか行くといろんな人がいるわけで、IAブレス全部イッペンに掛ける人もいっぱいいますが
せめてIAとブレスくらいはずらしたほうが・・・などとといつも思いつつ…

支援スキルを掛けることが支援、じゃない…、なんて(´ω`*)

ついで
Lv2武器の+5は3*5=15で、Lv3武器の+5の間違いじゃないかなと思いまふ

144 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/23(火) 23:16 [ kSMAYZds ]
もひとつついで。

IMは敵DEF補正・サイズ補正受けるんで
カード補正・属性補正かかっても平均殲滅時間が変わらない場合があるます。

使えないスキルとは言わないけど、使いどころが難しいスキルだとは思うます

145 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 03:01 [ kuGv67G2 ]
完全支援型のプリのスキルについての質問です。
キリエを9→10にするのと、グロリアを4→5にするのではどちらがお勧めでしょうか?
PTを組む相手に偏りは特にありません。
諸先輩方のご意見をお聞かせください。

146 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 03:02 [ QyFo/Pv. ]
WP、もしくは杖で行け!ということでつね(´・ω・`)

147 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 03:04 [ QyFo/Pv. ]
>>145
相手に偏りがないなら、対象者の型を問わないキリエじゃないかと思います。
HP高めの近接職にはとても有用なスキルですよ。できれば両方カンストですけど
ラスト1ポイントっぽいですね・・・

148 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 03:16 [ LDhJ4g6Q ]
>145
ラストの1ポイントというなら、キリエかな…万能だし。
グロリアは時間しか変わらないけど(LUK+30という性能は一緒)、
キリエは性能も時間も変わるので…。

149 名前: 145 投稿日: 2003/09/24(水) 03:19 [ kuGv67G2 ]
>>147、148様
ご意見どうもありがとうございます。
実はスキルポイントはまだ少し余裕がありまして、
インポシとアスペをカンストさせようと思っておりました。
これら2つから1ポイント削った方がよいのでしょうか?

150 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 11:11 [ QyFo/Pv. ]
1.高頻度で不死狩り…IM5、アスペ5
2.クリアサと結構組む…キリエ10、グロリア5

削るならアスペかと思います。

151 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 12:09 [ kzjaJqK6 ]
みなさまにちょっとお聞きしたいことが。
初めての支援プリを作ろうとしてるんですが、
万能型支援プリを目指してるんです。
どんなPTでも支援できるみたいな。。。
サフラ、アンジェ、ブレス、IA、キリエをMAXまでとる型を夢想してます。
しかし、その為にサンク7、リザ1、IM、アスペ、マグニ、グロそれぞれ3
てことになってしまいます。
これは器用貧乏になりかねない型なのでしょうか?
自分はVIT騎士、AGIアサ両方持ってるので、IAとアンジェ両方の有難さが分かるので、
ぜひこの2つはおさえときたいんですが・・・

152 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 12:18 [ bhWCIizY ]
特に思い入れなければサンクきって、IMとマニピは5まであげたいかな。
残ったポイントはお好みで。
INTプリだとサンク使う場面ってほとんど無いから。

・・・持ってるんだけどね。

153 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 13:16 [ ywwSkSvo ]
そして攻城戦もやってるとサンクが欲しくなる罠
全部を1キャラでやろうというのが問題かな

154 名前: 151 投稿日: 2003/09/24(水) 13:26 [ kzjaJqK6 ]
レスありがとうございます
やっぱりALLinONEはきついですよね・・・
最終手段としてLA、LD切りも考慮したんですけど、それだと万能とは名乗れない気がして。
いっそのことニュマセット切り(ぉぃ

155 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/24(水) 13:32 [ 7VVb5ZOE ]
ポイント不足ならキリエを9で止めるのもありだと思います。
回数よりもさきに耐久力きれる場合が多いですし、10回使い切る
ダメだと1回分は無視できる痛み。

Lv 9 120秒 MaxHPの28% 9回 消費SP30
Lv10 120秒 MaxHPの30% 10回 消費SP35

156 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/25(木) 13:44 [ LjFKa8Yc ]
>>151
微妙に遅レスですが。
サンクはGGを考慮しないのであれば切った方が。通常のMob狩りでは殆ど使えません。
どうしても取りたいのでしたらリザ1をイグ葉で代用すれば5ポイント稼げます。
(お金掛かりますがレベルが上がれば使う機会も減りますし…)
IMは>>143ー145あたりが現実ですし、無理して5取る必要もありません。
後はマニピですが、出来れば5とっておくのをオススメします。
INTカンストでも常時掛けておきたい事も多々あるのと、かけ直しはかなりめんどくさいモノです…。
アスペは3でも十分ですよ。
参考までに聖水消費量はlv2、1時間常時使用で一人当たり50程消費。
殆どの場合聖水は前衛に持って貰える。1PTに前衛は1人か2人。利用場所は限られる。

といった感じです。一つご参考までに。

157 名前: 151 投稿日: 2003/09/25(木) 17:31 [ dUd3iv52 ]
さらなるレスさんくすです
もーなんかキーッてなってしまいます
さらにシュミレートした結果
ニュマセット、ブレスIAヒールアンゼMAX、アクア1、DP5
IMサフラグロ3、キリエ9、サンク7、マグニ5、LD5、LA1、リザ1、アスペ2、リザリカ1、SPR4
・・・いいかげん万能あきらめろって感じですが・・・

とにかく頑張ってみます。色々御指導有難う御座いました。

158 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 02:09 [ BJav27aE ]
151さんと同じような悩みをもっているのですが、SWで悩んでおります。
今までの書き込みで、通常の狩りにおけるSWについては多くの情報を得ることができました。
今回うかがいたいのは、SWがボスの横沸きにおいて生死をわけるスキルであるかということです。

皆さんの情報から、通常の狩りにおいてSWはあまり必要ない(使わない)と考えましたが、
SWをとらなかった場合、高Lvになってボスに遭遇することによる多大なデスペナを避けるために
城2などの狩場にいきづらくなるのではないかと心配しております。

高Lv(Lv80-90前後)な方にとって、SWはボス戦に対する備えとなるのでしょうか?
過剰精錬などが完成すればSWがなくても安心して城2で狩りをすることができますか?
それともSWがあっても城2でバフォが飛んできたら死を覚悟せざるを得ないのでしょうか。
Lv85 INT120-VIT60-DEX45(補正込み)、+6精錬、GvGでも使えるスキル取りを目標にしています。
体験談など伺えると嬉しいです。

***因みに考慮中のスキル案***
・SWなし:ヒール10/IA10/ブレス10/ニュマ/アンゼ9
マニピ3/グロ3/キリエ9/IM3/サフラ3/アスペ5/LA/聖域7/聖体5

・SWあり:ヒール10/IA10/ブレス10/ニュマ/アンゼ5
マニピ3/グロ3/キリエ9/IM3/サフラ3/アスペ5/LA/聖域7/SW7/聖体2

聖体はマルク鎧とあわせてGvGの突入前にかけておくとSG(というかWIZ)を無視できるので
有用だと考えています。できればこのスキル取りにもご意見いただけると嬉しいです。

159 名前: 158 投稿日: 2003/09/26(金) 03:04 [ BJav27aE ]
スキル案にリカバリとDP5を入れ忘れていました。
SWあり、なしでもリカバリを取得するつもり(既に取得済み)です。

160 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 09:50 [ W97uvRaA ]
BOSSは対策してないと、横湧きしたらSW唱えるまもなく即死。
即ハエしる。

161 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 12:07 [ BHFyr/Yk ]
>>158
ボス横沸きでSWは非現実的だと思う
別キャラでSW持っているけど SW詠唱>完成>敵の攻撃受ける>SW上で死亡 これが実に多い
微妙にSW効果が出るのは遅いので多少は余裕のあるうちからでないと苦しい
ボスが単体で向こうから来るとかの状況ではかなり有効だけど横沸きはお察しください
ちなみにVIT振ってないと城2バフォは頭以外ALL+7のDEF53Lv95でも一瞬で2/3くらい減ります
城2行くとしたら常時カリツ盾にしようかと悩み中の人→(1/20)

162 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 13:39 [ fYm0F2V2 ]
カリツなんて買えない人→(1/20)

163 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 17:56 [ TtEdR7Z2 ]
SWはもって無いからわかんないけど、アンゼ5なんて微妙すぎー
とか思った。
マニピあげたほうがいいと思う。
もしくはアスペ下げてやっぱりマニピ。

164 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 19:17 [ uWLZ6A2k ]
カタアサとペアで、城、騎士団行かないのであれば、アスペ1でもいいんじゃないの?
私はアスペ5なんですが、アスペ1とかの人のどんな時に使ってる?

165 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/26(金) 19:50 [ RS008Bho ]
>164
 昔(効果時間十数秒だった頃)と変らんよ。
 沸いたときに緊急ブーストとして使用。
 常時維持は流石にしない(苦笑)

166 名前: 158 投稿日: 2003/09/27(土) 00:30 [ gjUwy37. ]
>>160-165
レスありがとうございます。
SWあってもバフォ横沸きは無理ですか・・。
BOSS狩りの時に他のプリさんが使っているのをみて
SWあると楽しみが増えるかなと思ったのですが。

アンゼ5は50転職の時にシグナムを目指したDB3と迷った末、
アンゼにふってみた結果です。VIT型の予定なので。
なお、聖体をとるためにアスペは5。既に聖体1取得済みです。
クリアサと城・騎士団行く時に常時アスペしています。

聖体をとらなかった場合、
アスペ4/聖域7/SW7/マニピ5が可能ですね。一般的にはこれが正解な気が・・
自分的には聖体は駆魔系の奥義MEと対照に位置する祝福系の奥義と考えているので
はずせません。浪漫です。

・・・だんだんSWなし/聖体5/アンゼ9/マニピ3 ルートに魅かれて・・・
マニピ5/アンゼ7だとアンゼ7が微妙すぎ?

167 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 06:40 [ n6yCgso6 ]
皆様に質問。
臨公等で、INT極支援プリ2人PTの場合
(プリ同士は知らない者同士)
ブレス、IA等、重複してかけると効果時間が
分からなくなりますけど、5人ほどのPTなら
騎士さん、ハンタさんは私担当します、みたいな
感じで行ってます。
しかし、7〜8人の大PT、亀臨公とかだと、
被ることを気にするよりは切れていることを
気にしてブレスIAを全員にガンガンかけていたんですが、
(今のSP回復速度なら持ちますし)
もう片方のプリさんが
「俺はヒールしか出来ない、いる意味が無いから抜ける」
と拗ねてしましました_| ̄|○
初めから、IAは私、ブレスは貴方、LDは私、○○は・・・と
決めておくのが普通なのでしょうか。
皆さん、どのようにされているのか
ご教授頂きたく(´・ω・`) ゴメンヨウプリたん
久々の大PTで張り切りすぎたかも_| ̄|○

168 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 06:42 [ n6yCgso6 ]
スレ違いだったも。スミマセン

スロポしてきます_| ̄|○

169 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 07:32 [ ZhpKskKw ]
>>167
どんなに人数が増えても支援プリが複数人居る場合は、やはり分担を決めるべきでしょう。
切れることを気にするならなおさらきちんと分担を決めて、その範囲内をしっかりするべきじゃないかと。
その相手のプリも短気過ぎる気はしますが、気持ちはわからないでもないでしょう。

あと第一に、いくらSP回復が余裕があるとはいってもブレスIAの同時維持を
あまりに多数のキャラに行うのは疲労しますから。
個人的に1人で無理なくできるのは4人くらいまでだと思ってます。

170 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 07:48 [ XZ83sMo. ]
>>167
お互いのスキルを言い合って、事前に分担を決めています。
参考までに前回の臨時(7人)では、
自分(キリエ9グロリア3サフラ無)がキリエ・速度、
もう片方のプリさん(キリエ4グロリア5)がブレス・グロリア・サフラ担当でした。
速度とブレスは大抵分けてます。因みに速度の方がかけ直しが面倒です。
残りはアドリブで。

171 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 08:08 [ n6yCgso6 ]
レスありがとうございます。
そういえばプリなりたての頃は
そうしてました…。
あの時のプリさん、
ごめんなさい_| ̄|○
でも、分担しようという話くらいは聞いて_| ̄|○

172 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 09:55 [ iz0fELW2 ]
まあ分担しなかったのは不味いと思うが、
その発言に関してはそのプリがガキなだけだから気にすんな。

173 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 12:27 [ nveoLQvo ]
>>167
自分はスキルLvに加えて、DEXによっても分担するスキルを分けています。
DEXの高いほうがIA、マニピ担当といった感じです。
先日思いついてDEXによって分担したのですが、立ち止まる時間が短くなって
スムーズに狩りをすることができました。
また、サフラ3もちなので事前にWIZさんと
「沸いたらQM2回した後にサフラしますのでSGお願いします」
と打ち合わせをして、臨時でもタイミングよくサフラしています。

DEXでスキル分担する人はあまりいないので臨時で使ってみてはいかがでしょうか。

174 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 13:53 [ UTPpS0AE ]
漏れも昔似たような経験あるな(´・ω・`)
その昔の俺といえば、6人PTも完全支援!俺SUGEEEEEEEEEEEEEEとかだったわけだが
ある時前衛1、後衛1、プリ2なPTに参加
明かなプリ過剰だが、実際行ってみると想像を絶するもので
漏れは支援はおろかヒールも必要が無い状況だったわけですよ。
そのときは途中で断って抜けたが、

それからはPTでは譲り合いも大切だと気づかされたわけですよ。

何にも役にたたん話だな_| ̄|○

175 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 15:12 [ roLmrm/6 ]
コモド前の話だけど、プリ募集の看板に入ったら同時にたくさんきちゃったらしく(俺最後だった)
8人PTプリ3人、しかも大魔法狩り、とかだったことあるよ。
いってくれたら、最後に来たの俺だったし抜けたのに、とか思いながらも小心者だから狩場着いちゃったらいえない俺。
キリエ・ブレス・速度どころか、ヒールすらやることなくて、延々マニピしてたような。

176 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 16:02 [ kfakSODA ]
>>167

 相手を(拗ねてしましました)ってのも、もしかしたら、その人が見たら気分よくないかもですね。謝っていても。
 自分も支援できるかもしれないけど相手もつかえるってことを忘れないでいなければ、こんなことにはならないはづだし。
 反省はしてるようだけど、きっと2人でカラオケ行ったのに、相手のこと無視してマイクずっと離さなかったように思われたんでしょうね(^^;

 支援プリさんと、わたしも支援で組むんだけど、見栄ップリみたいにしかみてないなー、そういうプリ。
 支援プリで高飛車って言うと変だけど、相手の行動見ないで支援見せびらかしてるようにもみえちゃいましたね。
 ゆづりあいがやっぱ、大切ですね_| ̄|○

177 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/27(土) 16:35 [ i.Lhb8TY ]
>>167
まあ私は臨時だと割と担当を決めるようにはしてますが。
数回担当を決めずにうまく行ったことがあります。こんな感じ。
1.相手のプリさんが順番にブレスを掛け始める
2.それを見て私が順番に加速を掛け始める
これで大体(無言で!)担当が決まりました。
自分を含めるか含めないかではじめ数回は被りましたが、
最終的には「相手のプリーストの分も担当する」という担当で落ち着きました。
(自分は自分と相手のプリさんに加速を掛けるが、ブレスは相手のプリさんのを待つ)

んで、こっちが加速の詠唱でもたもたしてる間にマニピとグロリアを掛けてくれ、
かつキリエが前衛に掛かったので、私は残りの後衛にキリエを掛けました。
これでグロリアマニピも相手の担当と決定、相手のマニピの詠唱やグロリアのディレイ中は
私はヒール用に待機という形で落ち着きました。

キリエとヒールは臨機応変でしたね。キリエは頻繁に掛けなおしていたのですが、
これは相手が誰に掛けるかを見てから自分は被らないように別の人を選びました。
そうすると相手も私の詠唱中に別の人へ…という感じで。
(偶然詠唱速度が同じくらいだったのも幸いした気がしますが)

LDはとにかく「忍者亀が来たら近い方が(詠唱/ディレイ中でないかぎり)掛ける、という
感じで最終的に落ち着きました。

以上の担当わけ、少なくとも担当わけに関しては何も喋ってません。
こんな感じだと、お互い気持ちよくていいかも、なんて…

178 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/29(月) 09:01 [ oZ0wtX4U ]
打ち合わせなくできると嬉しいんですが、やはり事前に担当分けしておく
ことをお薦めします。といいつつスキルは適当に分けましょう程度の打ち
合わせで狩ることは多いです。

相手がフル支援したい人ならこっちはヒール主軸にサフラやLAだけという
こともありますが持続時間気にしなくていいので楽ですよ。

179 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/29(月) 11:49 [ pS5RLs9Q ]
INT91止めプリ育成中65/20(Job50転職)です。

転職後即マニピ5覚えてたんですが、サンダルマンで休憩なしで狩りができます。
装備は子デザ、エルダ、神官手袋、エギラ、アーク杖です。西の人口が増えてき
たら動物盾とフェン持って東へ移住。これで夜でも120k/100kぐらいの効率です。

臨時でと3人PTでプリ1人か6人ぐらいでプリ2人のパターンが多いですが
今のところSP不足にはなっていません。

今後はヒール量増えないのにメンバのHPと被ダメが増えて来るはずなので
INT91でどこまでいけるか頑張ってみます。

180 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 00:58 [ D54SF0vc ]
INT-AGI>DEX87歳、Flee193
まだレイド95%にならないんだが、久しぶりに相方アサと城行ったら、結構避けるのね
800k/hなんて数字、始めて見たよ
世間はVITの流れで、AGI駄目ぽーと思ってたけど、なんとなく希望が持てました
でも、GvGも参加してみたい・・・出戻り回復役でもいいんだけどさ

181 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 03:34 [ wF9sFBhE ]
普通の狩場での話なら、AGIの方が普通に楽です。
VITが注目されているのはあくまで「一撃で死ぬかもしれないATKな敵やGvG」
が前提。

182 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 09:14 [ bpMId4/6 ]
>>181
プリ+後衛のペアでもVIT重宝するよ〜
この場合AGIでも当然OKだけどね。

183 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 10:30 [ dwi0.Huc ]
>>181
VITはうたれづよいとは言ってもやっぱりレイドに斬られたら痛いしね。
GvG考えてプリ育成中Lv71だが、INT91止めで残りVITか、INT99まであげてから
残りVITかで激しく悩む。
GvGじゃINT99なんていらないが、Lv80超えてもINT91とかだと
普段の狩場でヒールの回復量とか恥ずかしいような・・
無理な狩場にいかなければ大丈夫そうなんだが、激沸きでのSPに多少の不安が。
INT99以前で止めてる先輩方、SPやヒールの量で不満に思ったりしませんか?

184 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 12:20 [ M9jR9Cto ]
>>183
俺もGvG専用のINT=VIT作成中なんだが(int90止め他VIT)
むしろスキルに悩む、GvGプリの相談はどこですれば良いのかな
GvGで使うってことで思い浮かぶのはサンクなんだが
果たしてDex1でSWやサンクが使いきれるのかなと・・・多少はLV上げの為のスキルもほしいにはほしいが使えるのなら優先したい

job50転職ヒール10 ニューマセット IA10 ブレス10 エンジェ5 アクア (プリ分消費でエンジェ10予定)
リザ無し IM3 サフラ3 マニピ5 LAは取得済みでとりあえずエンジェに次から回そうかと思うが問題はサンクやSWなんだよね、実際に使ってる方いますか?
ちなみに防衛側かな・・・とはいえ攻める時もあるのでそれも考慮したいです
装備はGvG専用ってくらいなので+7〜+8防具でボス系以外のカードくらいは揃えられると思います

185 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 12:45 [ p5NF5Dsk ]
>>184
防衛ならVITよりDEXがいいんじゃない?
崖打ちポイントの後ろからサンク敷き詰めとか。

186 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 13:48 [ A9i8TXSQ ]
>>184
サンクは使えるとは思います、というか使えてほしい。
でもサンクもニューマも3回出して1回出るか出ないか、、ニューマに至っては
1マスだけ出て同じ場所に再設置不能とかザラなので、ほんと頼りがいがないです…
1列しか出ないサンク、1マスしか出ないサンク、、前回初めて使ってみたんですが、
嫌っつーほど思い知らされました。(新古鯖ゲフェン)

187 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 17:32 [ A/PP.2vY ]
話の流れとは関係ないですが質問があります!
INTカンスト後、DEXに振り始めたのですがDEXは○の倍数とかにあわせたりと、
きりのよい数字にする必要はありますか?他のステータスはボーナスがついたと思うのですが・・・

188 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 17:34 [ JDXXL6mw ]
15ごとに1割減、だっけな?
でも数字が半端でも短縮はされてるので、詠唱の問題だったら気にすることないかと。

一応5ごとにATK+1とゆーのもあります。

189 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 19:02 [ dcbygcHw ]
詠唱時間にはボーナスは無かったような
みすとれ巣には
基本詠唱時間 * (1 - DEX / 150)
とあります。
ボーナス付いたという話も聞いたことないので多分そのままかと。(´・ω・`)
ステポイント的には一の位を1で止めるのがお得でしょう。

190 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 20:38 [ xjP5rR42 ]
GvG用のプリならVIT-DEX。これ。
サンク撃てればいいし、VIT高くてHP多いので安心。
ヒールはお察しくださいだが白ポ飲めばVITのおかげで大回復。

しかし1人だとどうにもならない。
つーかただのネタキャラの悪寒。

191 名前: 187 投稿日: 2003/09/30(火) 22:42 [ FHv7v4PA ]
教えていただきありがとうございます。
高速詠唱めざしてがんばります!(`・ω・´)
防御はないに等しいですが・・・(´・ω・`)

192 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/09/30(火) 23:52 [ uGyOjgOQ ]
キリエ9とかマニピ3って方多いんですね〜
マニピ3はともかくキリエ9ってよくわからんのですが・・・
どういうことか教えていただけませんか?

193 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/01(水) 00:35 [ nnvtS3ng ]
>192
 効果時間、効果、消費SPをよく確認しる。


 Lv9→Lv10で消費が30から35に増える。
 効果時間は変わらず、バリアがMHPの28%→30%に増え、消費SP30→35、そしてスキルポイント1の重みをどう考えるか。
 それだけ。

194 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/01(水) 07:14 [ oFN1JGSw ]
相談に乗ってください(´・ω・`)
もうすぐJOB50達成なのですが、あと1ポイントを何に振るか迷っています。
現在のスキルは、
*アコスキル
ヒール10、IA10、ブレス10、ニュマセット、アクア、DA1、DP5、エンゼ2
*プリスキル
キリエ9、グロリア3、マニピ5、アスペ4、SW7、サンク7、リカバリー、IM3、
サフラ3、LD5、LA

考えているのは、
1、キリエを10に
2、キュアーあたりを取ってみる
3、スローポイズンあたりを取っt(ry
4、何か他のスキルの強化(グロ3→4、SW7→8など)
DEX型だしキリエ10もいいと思っているのですが、
9でもいいようならキュアーあたりを取るのもいいかも、と考えています。
皆さんならどうしますか?ちなみにINT>DEX極プリです

195 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/01(水) 09:10 [ 4c9t0RWI ]
>194
2は最悪オボンヌクリップで代用可だし、
他のスキルにしても1レベル上げただけで劇的に使いよくなるってわけでもないし…
どうしても不満を感じてるのがなければネタに走っていいんでないかなぁ。
つーかJob50になってまでそんなことで悩むなと。

196 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/01(水) 22:39 [ 68tDIo3A ]
まあそのパターンなら、キリエを10にするか、
SWを8にしておくあたりが堅実な感じかな。
ぶっちゃけなんでもいいと思う。

197 名前: 194 投稿日: 2003/10/02(木) 01:30 [ rdnm.igg ]
レスありがとうございます〜
以前作ったプリのスキルに満足できなくて作り直した子なので、失敗したくないんです…(´・ω・`)
やっぱりキリエ10あたりが無難でしょうか。
昔のキリエは9だと2回防御、10だと3回だったんですよね〜
また仕様変更があった時のためにやっぱりキリエかな…(考えすぎ?

とりあえずジュノー来るまで保留しておこうと思います。
間違って押してしまいそうで怖いけど_| ̄|○

198 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 03:15 [ w67P1fRA ]
>>194
遅レススマソ 汎用性も高いし、DEXならキリエが無難ではあると思うが、
もし前衛と組む機会が多いならば、効果自体の上がるIM3→4も捨てがたい。
自分は騎士と多く組んでいるが、キリエは狩るMobによっては使わず
ヒールのみで被ダメ対応して行くが、IMはどこでも常用している。
やはりダメ数値が上がると喜んでくれるので、前衛好きならそれも楽しいと思う。

199 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 13:15 [ Aq1yO5E6 ]
>>194
攻城戦をやるかどうかとかもわからないのでなんとも言えませんが保留に一票

>>198
IM4て果てしなく微妙でない?
IM4によってどの程度戦闘時間が短縮されるか凄い微妙なきがして
DEX型やってるとディレイの長いのはなるべく使いたくないのもあるけど

200 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 20:09 [ Z663mqk2 ]
IMは全然微妙なんかじゃないぞ。
ディレイ怖い=ディレイ中にヒールかけられないって事だと思うが、
そもそもIMはヒール必要なときにかけるものじゃなく移動中にかけるもの。
ATKを手軽にあげることのできる便利さ。高レベルでSTRあげるよりも効くし。
ショトカたりないっていうのもジュノーで改善されるし、使い勝手上がることは間違い無い。

201 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 21:22 [ M8hUeHQE ]
そのかわりリザが気軽には使えなくなるね。
結構洒落になっとらん。

ttp://ragtama.com/korea_notice_11.htm

202 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 22:31 [ PnZQKiCw ]
韓は対人戦メインだからこんなことになるんだろうなぁ・・・
10sって大魔法並みじゃないか。無茶言うんじゃね

203 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 23:44 [ j9dsF7m2 ]
ディレイ5秒ってのもきつすぎ・・・
その間何もできなくなるINTプリより、
攻撃できる他職が使ったほうがはるかに安定するじゃん。

リザはイグ葉ハンターに任せろってことかな・・・

204 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/02(木) 23:48 [ o5of8kcc ]
向こうでは合計15秒もヒールができない状態が続くのか…
つか10秒の詠唱時間って…勘弁してくれ。敵が横湧きしたらヒールもできずに死ぬぞ。
DEX型なら詠唱・ディレイ中に敵が湧いたら5秒のディレイ中にあぼん。
VIT型でもノーヒールで15秒も攻撃受け止めきれるかわからんし、
15秒の間他が耐え切れるかわからん。
これでフェンつかったらディレイがとんでもない事に…
プリ1じゃピンチに行動できねぇって事か?
修正希望…_| ̄|○

205 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 01:07 [ R0f4T8Ro ]
>>203
>この内容はイグドラシルの葉にも等しく適用されられる内容です.
らしいです

206 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 01:16 [ fgjArvOM ]
このリザだと、プリは一人テレポしてでも生き残って、
戻ってリザ→建て直しというよくある戦法はとれない気もするな。
リザ1のプリ一人だけ残っても危険すぎて一度帰還したほうがいい気がする。
少なくともMHをかいくぐりながら隙を見てリザ、は出来ないわけだな…
コンビ狩りでは自ヒールの間にリザを挟んで建て直すことも多かったんだが。

207 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 01:24 [ fgjArvOM ]
サンク先置き→リザでサンクの株が上がる可能性もあるか?

208 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 02:04 [ e8UMcPvc ]
>>207
そうなるね。問題は殆どのmobも回復してしまうこと。

209 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 07:40 [ lHynhCPc ]
HLで狩ってるINTプリの同志に質問。


INT、いくつにしてますか?
INTカンストトと仮定して、
114、115、119、120、120↑が考えられると思うのですが、
DEX高くなってくると、INT装備よりDEX装備が魅力的にっ。

特に、高DEXの人はINTどこまで落としてるんでしょうか。

210 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 08:09 [ ie9W3hfs ]
>>208
横湧き対策の聖域だったら、別に回復してもいいよね。

211 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 11:08 [ Mdald7UI ]
はじめまして!現在、INTアコ(将来的には支援プリ)を育成中なのですが
HL等の詠唱時間短縮にDEXは効果があるのでしょうか?くだらない質問
かもしれませんが、教えて頂けたら幸いです。

212 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 11:29 [ 15QxhXKU ]
>>211
あるよー。
もしサクライ実装のリザ詠唱がくればそれもDEXにより
時間短縮ができる。

まぁ自分はINT>AGIですが。

213 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 11:44 [ SYB5epsw ]
>209
当方AGI型プリですが、INT120↑で装備調整してます。
SP回復速度の加減とMATK、それとヒールランクの関係。
非不死のみのDだとヒールランクはさほど問題にはならないですが
不死混じりのDだとSP面や確殺変わるのもあるので場所次第で多少の
調整はとってます。



>211
HLに限らず詠唱のあるスキルは全てDEXが絡んでます。
詠唱時間の式は「基本詠唱時間*(150-DEX値)/150」で当然の事ながら
DEX値はブレスやJOB・装備補正込みで判断します。

HLの基本詠唱時間は2秒ですので
DEX 30: 2sec * (150- 30) / 150 = 1.6sec
DEX 45: 2sec * (150- 45) / 150 = 1.4sec
DEX 75: 2sec * (150- 75) / 150 = 1.0sec
DEX 90: 2sec * (150- 90) / 150 = 0.8sec
DEX150: 2sec * (150-150) / 150 = 0.0sec
という感じ。
フェンクリや○Cの詠唱時間に絡むのはこれに補正%をかければよいかと。

214 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 13:21 [ fkg8RR2Q ]
>>200
言い方悪かった ディレイ別に怖いわけでなくて嫌いなだけ
移動中にIMかけるのは同じだけどこれかけててもかけなくても
手持ちのIM3ではあんま大差無く見えるんだよね
Lv96AGI騎士と狩りした時だけど効果時間が継続中か切れてるかを
敵を倒す時間から判断できない程度だったので

>>202
リザって有る意味大魔法でない?
イグ葉のおかげでかなり株は下がってはいるが
どちらにしろリザはこれで普通取らないが主流になりそうな予感

>>209
普段のHL狩りの時はINT120で残りはDEF装備
DEX100超えるとDEX装備は確かに魅力だけどINT120でもSP足りないのが現状
そうなるとSPを節約するための手段は3つ
・DEFを上げて被ダメを減らし自ヒール回数を減らす
・INTを上げて回復量を増やす
・更にDEXを上げてやられる前にやる
最初DEX装備でDEX120↑で狩っていたけど色々と装備を変えて狩りをしていたら
死ぬ危険性が一番少ないDEF装備に落ち着いただけ

215 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 15:32 [ 58i8lCoI ]
>>209
INT-DEX2極88歳。既に多数の意見だけども、やっぱり狩場次第。

DDアークワンド、QDロッド、矢リンゴ、エルダサクレット、イヤリング、軍手を使い分けてます。
たいていの狩場はDDアークワンド+矢リンゴ+イヤリングでINT120/DEX95で固定です。
一番使いやすいパターン。不死の多いところや被ダメの多いところ、つまり
ヒール回数の多いところではこれで固定です。

逆にHL狩り中心/自己ヒールの少ない場所では、DDアークをQDロッドにして、
INT117/DEX97もあり。西オーク村/時計廃オーク/階段D辺りかな。西オーク村あたり
では更にイヤリング→軍手変更でINT115/DEX99でもいけます。

移動狩りで連戦出来て、座ってSP回復をほとんど取らなくていいINTに調整
するのが基本で、DEXはその残りで埋めるという感じ。


# でも子デザをロッカに変えようかどうか思案中でもあったり・・・

216 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 16:29 [ oQAzBgnQ ]
まて、サンク先起きって、リザ詠唱中にサンク消えないか?

217 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 17:49 [ m3MWwqRQ ]
LV10なら30秒くらい保つぞ?

218 名前: <削除されました> 投稿日: <削除されました> [ muw21Y92 ]
<削除されました>

219 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/03(金) 22:39 [ .ZGQuhwY ]
新リザ修正来たら、リザ後に5秒の無敵時間も実装されるよ。
結局リザのディレイがあるので、サンク先置きの方が良いのかな。

220 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/04(土) 03:14 [ SG7.6VQo ]
サンク置かないといけないような状況だと
自分が被弾しまくってサンク消えるんじゃないかな

221 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/04(土) 06:50 [ 3xeXP9mw ]
いくらゴーストタイムがあってもリザ1は危険すぎて使いにくいな・・・・・・。
リザ4が良いかもしれないと思うんだがどうなんだろう。
ああ、俺リザ4ですよ。

(*´∀`)夢見ていいですか?

222 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/04(土) 07:25 [ Cnz9Vm/s ]
ゴーストタイム中に白ポなり何なりで
自力回復してもらうのが一番安全な希ガス。

それはさておき、リザ詠唱10秒か……この長さなら言えるっ



*いのり*
*ささy(サーバから切断されました

223 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/04(土) 16:55 [ wNh9QEVw ]
まさか、リザ失敗→ロストΣ(゚Д゚;)

224 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 09:55 [ PzTLAOn6 ]
ポタ足元不可も問題じゃね?
ただでさえ移動不能セルができるってのに…

225 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 10:03 [ PzTLAOn6 ]
ともあれこの修正が来るなら本格的にSPRリザギリはあたり前になるな・・・
蘇生はDex高いハンタにイグ使ってもらうのがいいぽ、ハンタならディレイ中でも攻撃できるしな
プリはディレイあったらやることなくなるし…

226 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 10:12 [ BoYKyufo ]
リザの修正がほんとに来たら、
リザは取らないか、リザ4取るかの2択になりそうな気が。
おいらはもう4は取れないけどね

227 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 13:15 [ VFiqNB.A ]
俺リザラクション4取ったんだけど‥‥
痛いな‥‥il||li _| ̄|○ il||li
ジョブレベル48だから作り直しなんかする気にならんし‥‥

228 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 17:00 [ t7tB7AuQ ]
ハンターが生きてれば使ってもらったほうがいいだろうけど
コンビ狩りとかどうなってしまうんだろう・・・・
ポタでGH来れないんじゃ帰還後即復帰もできないしね

229 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 17:14 [ 4xoEkGFo ]
正直リザ4すら要らんと思うが、うちリザ4だが
このまま変更がくれば、リザは取らない、リザは趣味スキル、だな

230 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/07(火) 17:15 [ 4xoEkGFo ]
ちなみにこれ
http://ragnarokonline.jp/news/play/035.html

No.035 スキル「ワープポータル」のメモ座標初期化のお知らせ 2003/10/07 17:00

今回のジュノーアップデートにより、アコライト系スキル「ワープポータル」のメモが街から遠く離れたMAPでは不可能になります。
それにつきまして、メモ不可能となる地域のメモをすでに持っているキャラクターと持っていないキャラクターとの間で公平を期すため、全てのメモ座標を初期化させていただくこととなりました。
ご利用にご不便をおかけしますことをお詫び申し上げます。

231 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/08(水) 04:37 [ NCxx6t02 ]
 ふと思った妄想だから聞き流してくれ。
 話題に上ってるリザの弱体化なんだが…もしかしてコレは、返魂の札を実装させる伏線だったりはしないか…?
 今までのような即復帰が必要とされる場面では返魂を、一段落したらきちんとリザを、という。
 それならこの弱体化も納得するんだが…ヤッパリ妄想カナ?・゚・(ノД`)・゚・

232 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/08(水) 04:51 [ PDPemjbo ]
残念だが妄想なだ

233 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/08(水) 07:13 [ vCzCRZbw ]
TU使え
スキルポイント1でAマミーも一撃だ

234 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/08(水) 16:00 [ KXPNHy6. ]
しかし実際のところ、TUはとってみる価値は出てきたかも。
まずINT123の超回復がなくなったから不死激沸きされると
SPきつくなることがたまにあるし。
Aマミーみたいな高HP不死がこれからも増えるかもしれないと
考えるともっておけば将来も安心かもとか少し思ってきた。。。どうだろ?

235 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/08(水) 16:27 [ K.8v3CBo ]
欲しいね。TU羨ましいよ。

・・・もうだいぶ前にJ50になってるしなぁ。つДT)
サフラもやっと直ったというし・・・これも欲しかったがバグのため切ったし・・・。ハァ

236 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/09(木) 00:50 [ 34QonZOw ]
10は趣味に近いけど、1は何気に実用。そんなステキスキルです、TUは。

237 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/09(木) 03:02 [ 4/Rc4lXk ]
TU10趣味で取ってたけど・・・
ついに春がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
ほんと嬉しいです・・はい(ノ∀`)

まぁ、10取ってても、20発打っても決まらない時もあるんですけどね。

238 名前: 変わったスキルスレ175 投稿日: 2003/10/09(木) 14:42 [ HkfyOh.k ]
>>233-235
( ゚∀゚)!

>>236
( `□´)Σ

>>237
(´・ω・`)

239 名前: 238 投稿日: 2003/10/09(木) 14:44 [ HkfyOh.k ]
「変わった育て方〜」だった…(´・ω・`)

240 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/09(木) 22:47 [ Rct8wJ16 ]
INT>VIT=DEX GvGを考えているんですけど、
+7sセイントには何を挿したらいいですか?
鉄ハエなんてどうだろうと思っているのですが(´・ω・`)

241 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/09(木) 23:03 [ zxVpa7mk ]
いまならプパがよさげ
ただ凍結回避のマルクや風ダメ軽減のドケビなども
SG/LoV対策にはないに越したことはないかと思いま
そこいらはLPで防げるらしいですが、必ずLPの効果範囲内に入れるわけじゃないですからね
鉄蝿はかなり高Defだと自信があるならお勧めします
HP増えても被ダメは減りませんからね(キリエは硬くなるけど

242 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/09(木) 23:09 [ zxVpa7mk ]
追記、ただしMHPが7k越える場合ならプパよりペコのがHP上昇率は上でつ(書き忘れ

243 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/10(金) 16:25 [ A.WlXJZ2 ]
バイブルにスロットがついたわけだが、みんな何か挿してますか?
つーかINTプリがカード挿すならS2アクワン一択かな?
せっかくだから何か挿したいんだよなぁ…無難なところでファブルCとか。

244 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/10(金) 16:35 [ zxWZc/Pg ]
>>243
ダブルバイタルバイブルって、なんか家庭の医学書みたいだな〜と思ってしまった。
なるほどMHPも増えるし良い感じかも。

私はマミーでも挿そうかなと考えてました。

245 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/10(金) 17:47 [ vSOY9mxY ]
>243
当方マミー2枚刺し予定のINT−AGI>DEX型。

今まではTAチェインでミミックを殴ってたんだけど、フェンの修正で詠唱速度が低下したから
余計に殴った方が早くなったし。
HIT計算したら必中にはちょっと足りないけど、バイブルは小型に効くから過剰製錬すれば
かなりのものになると思ってる。

問題は過剰製錬が一向に成功しない事なんだが(´・ω・`)
聖書を過剰製錬してる人はどこまで上げてるんだろう……
+7出来ないよママン_ | ̄|○


ただ製錬出来て無事にDA聖書完成しても、HL狩りする場合は杖系装備、殴る場合は聖書や
チェイン等と持ち替えするから完全に聖書に移行するわけじゃないけどね。
ステUP系で行くならS3スタッフやS4ロッドの方がお得。
実際にはINT補正等も考えての装備になるだろうから杖と聖書、といった感じになると思う。

あとはDH聖書でMB連打ってのも楽しいかも、とか妄想中。
ATK大幅増加に加えてMBはLv3になってる1.3倍。
それにアスペしたらピラでも十分通用するかも……とか考えてたり。

246 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/10(金) 20:53 [ 1wpiLu0Q ]
>>243
Int>(Vit|Agi|Dex)プリーストを想定するけど…(いちいち言わなくてもそういうスレか)
正直、ステUP系のカード刺すなら杖かなぁと思う。
二枚でいいならアークワンドの方がバイブルよりInt1高いし、
Int+2でいいならスタッフ(だっけ?)の方がカード多く刺せるし。

なので、バイブルに刺すなら、無難なところでアンドレ、
他は種族%UPとかサイズ%UPとかの攻撃用かなと。
なにかと使うのって言ったら赤蝙蝠とか落とすとき
(これもHLのおかげで少なくなったけど)くらいだし。


現在+6ダブルハリケーンバイブルを狙ってる人ですた。

# ハリケーン少女の日記とかには笑ったけどなー
# ハリケーン少女ってどんな少女だよ! みたいな

247 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/10(金) 21:14 [ P9MoXVbc ]
51/38のINTアコです。

子デザ、鉄ハエ、プパ、+6聖に挿すならどれがいいですかね?

248 名前: 243 投稿日: 2003/10/10(金) 22:14 [ A.WlXJZ2 ]
バイブルのスロットに関して意見サンクス。
自分はソロ狩りのときピラでマミーを狩ってるんだが、殴るのはほぼ赤コウモリ限定だから、
種族などの攻撃力アップ系はいかにももったいなくて…
でも囲まれたらHLをいれる暇なんてないし、DHバイブルがあると幸せになれるかも。

ちなみにギルメンに赤コウモリ用にダブルハロウドバイブル作りたい、って言ったら怒られました(;´Д`)

249 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/11(土) 02:11 [ 8EpnLwBs ]
バイブルのatk下がって、atk上がるcさすのが、感情的に嫌な私。
私もマミー指して、箱用かな。
風幽霊はすでに土本でたたいてるから、箱をたたけると階段とかかなり違うんですよね。

250 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/11(土) 02:21 [ 3G7HmMA6 ]
>247
その中からだとプパがいいと思う。即効性あるし。

鉄蠅は地味に効果あるけど劇的というわけじゃないし、仔デザはINTをどこまで
上げるのか・どれだけを維持するのか、で変わってくると思うし。

251 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/11(土) 02:31 [ iPZDBtGo ]
>247
サブステを何にするかによる。
VIT型ならもともとHPは多いので鉄ハエcの方が活きる。
子デザcはINT型でも要らないという人が多いので微妙。
プパcはサブステがAGIかDEXでHPが低い人にはいいかも。

アコ時代だと即効性が高いのはやはりプパcだろう。

252 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/11(土) 02:57 [ WvA5uJnw ]
INT-AGI>DEX、雌ゴキCの効果変更のおかげで、Flee196になった訳だが、
レイドのASPDだと95%回避をあまり感じられない_| ̄|○
なんか、今までレイド95%回避を目標に頑張ってきたけど、がっかりで急にやる気減退

253 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/11(土) 03:23 [ 3G7HmMA6 ]
>252
レイドはASPD高いからねぇ……
でも2匹張り付かせた状態なら実感出来ると思うよ。

そこから後FLEE+4したらレイドアチャが闇ブレスで95%。
FLEE200でレイドアチャ95%にしたら階段Dとかでニューマがほぼ不要になって動き回れるし
騎士団1Fでレイド+レイドアチャとかになってMBで吹っ飛ばされてもレイドアチャが怖くないし。

その頃だとミミックもほぼ回避するから箱狩り出来るしね。

254 名前: 245 投稿日: 2003/10/12(日) 02:19 [ khRDutZU ]
+7聖書が出来たのでDA聖書作成してみました。
ブレス時STR40・DAバイブルでHIT188。

結果、赤ミスがたまに出るものの殲滅速度はかなりUP。

+8TAチェイン時130〜150ほどの与ダメが+7DAバイブルだと160〜200。
過剰精錬が効いてるのと聖書は小型に効くのが重なってか、与ダメ30〜50ほどUP。
それに伴い殴り回数は40→30ほどに。
1匹につき赤ミスが1,2回なので、それを加えてもかなり早くなりました。

というか、メチャメチャ楽に。
TAチェインは完全に倉庫行き。

対ミミック用としてはDA聖書はかなり優れてると思います。

255 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/12(日) 03:32 [ qNkAjHl2 ]
ミミックは中型ですよん

256 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/12(日) 08:13 [ 8pqKRqiY ]
>>245
記憶違いでなければMBには火属性が乗ります…(´・ω・`;)

257 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/12(日) 13:57 [ xzR51Hd6 ]
>>255
おいおいお前様、箱は小型だろ、へヘン・・・とか思って調べてみたら、中型!?
サイズ変わったんですか?
確かに最近まで小型だったような・・・

258 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/12(日) 15:31 [ mt64XboU ]
>>257
ミミックは昔から中型

259 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/12(日) 15:46 [ xzR51Hd6 ]
んじゃ、完璧勘違いですね…、ありがとうございました。
デモなんでこんな勘違いしてたんだろう…。
このスレを見る限り、箱を小型だと勘違いしてる人って、結構いる…のかな?

260 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/12(日) 15:52 [ .mi8rKrE ]
>>258
な、なんd(略

261 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/13(月) 02:15 [ RCNCoj8I ]
+7DAバイブル、結構いいですね。
254氏の話読んで+8TAチェインと比較してみましたが、確かに与ダメが増えて
確殺回数が減少。
私もTAチェインはお蔵入りになりました。

自分もミミックは小型だと思ってたけど、中型だったんですね(汗
基本ATKとLv2・Lv3の精錬ボーナスの差って事になると思いますが
DAで当たるならDA聖書。
戦闘時間が結構短くなって階段やピラB3がかなり楽になりました。

でもDAで当たるならアンドレ1枚さしてDAHチェイン(HDAチェイン?)にした方が
ミミック用にはいいのかしらん?
INT+2あるからバイブルの方がいいと思うけど^^;

262 名前: AOR 投稿日: 2003/10/14(火) 00:17 [ ENQ3KCNY ]
初めまして。今63/23のプリをやっているものです。今、MEを目指してINT-DEXに
するか、それともINT-VITにして息の長いプリにするか凄く悩んでいます。もし
よろしかったらそれぞれの長所は短所などを教えてもらえますか?今覚えてるス
キルはSP回復4、LD5、LA1、リカバリー1、リザ2、TU2、マグニ3、キリエ
4です。

263 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 00:52 [ F1zGnHIQ ]
>262
んーと多分、こっちのが適したレスをくれるんではなかろーかと思いますよん。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1046296787

264 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 02:12 [ 5vdzt6Vc ]
とりあえずME使うならDEX型じゃないとほぼ実用にはならないよ。
ただでさえ使う場所は限られてるし。

265 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 04:05 [ Mid5xeJ. ]
現在Job43のINT>DEX=VITプリなのですが
スキル振りの相談に乗っていただけませんか?

取得済みのスキルが
ヒール・IA・ブレス10、テレポタニュマ、アンゼ3、アクア、キュア、DA1、DP5
キリエ9、LD・マニピ5、SPR・リザ4、グロ・IM・アスペ・サフラ3、TU1、リカバリ、LA

候補としては
1、サンク0→7
2、アスペ、グロ、IMを3→5、キリエを9→10
3、アンゼを3→10
4、スロポから聖体まで幅広く手を出す
アンゼ10持ちの方や、サンク使いの方のご意見を伺いたいです・・・

266 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 09:16 [ ef7S5Oow ]
なぁなぁ、サクライ修正でリザが次の様になる訳だが

* スキルレベル詠唱時間、使用後のディレイ 復活の時HP回復率
レベル1スキル 6秒 0秒 10%
レベル2スキル 4秒 1秒 30%
レベル3スキル 2秒 2秒 50%
レベル4スキル 0秒 3秒 80%

如何考えても詠唱速度を取るようにしか思えないのだが、どうよ?

267 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 10:15 [ /RqqXzBk ]
>>266
個人的には詠唱時間よりディレイのほうがいやだけどなー。
復活させたけど数秒間指くわえて観てるだけってのがストレス溜まりそう。
5秒間の無敵時間ってのが依然あるならいいんだけど。

リザ4で詠唱ディレイ共に0って出来ないあたりに苦心の跡が伺えるかな。
現状リザ1の人が多いですもんね。
もう1回くらい修正が入りそうな気がする。

268 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 10:51 [ aS1b4BCs ]
単純計算で詠唱+ディレイの合計時間の比較(カッコ内はフェン時)
計算ミスしてたらゴメン。

DEX  .|   30    |   50    |   75    |   90    |   120 
リザ1 | 4.80(6.00) | 4.00(5.00) | 3.00(3.75) | 2.40(3.00) | 1.20(1.50)
リザ2 | 4.20(5.00) | 3.67(4.33) | 3.00(3.50) | 2.60(3.00) | 1.80(2.00)
リザ3 | 3.60(5.00) | 3.33(3.67) | 3.00(3.25) | 2.80(3.00) | 2.40(2.50)
リザ4 | 3.00(3.00) | 3.00(3.00) | 3.00(3.00) | 3.00(3.00) | 3.00(3.00)

DEX75(フェンあり90)を超えたあたりから全体必要時間が逆転するっぽ。

リザ1の利点は詠唱成功さえすれば即ヒール可能。HP回復10%もあってリザ後即死は
考えなくて済みそう。
ただ詠唱長いのは他のPTMの事考えるとつらい。

リザ2〜3は回復量が30%・50%なのでディレイ分は耐えれると思うけどディレイが気になる。
でもディレイ1〜2秒ならまだなんとかなる。

リザ4は無詠唱とはいえディレイ3秒がかなりつらい。LAより長いディレイだし。
でも80%ならまず死なないし騎士等の高HP者だとヒール要らずは魅力的。


個人的には詠唱時間よりもディレイの方が問題あると思ってるのでリザ2以上は要らないと思う。
リザ後即ヒールや他の支援が出来るのは大きいし。

でもやっぱり他職イグ→ヒールが一番安定しそうな気もする……

269 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 11:34 [ ylcOCD7M ]
リザ4とってて絶望してたVITプリの戯れ言だがまぁ聞いてくれ。
リザ1の場合大体2ヒールくらい掛けるじゃない?
漏れはDEXの事はよくわからんが、90代でブレス装備コミDEX110くらいか?
ヒール一発1秒のディレイだからして
詠唱1.62sec+ヒール2sec
体感的にはディレイ長い方が苦痛に感じるかもしれないが、硬直時間(?)は実質1と4は大差ないんではなかろうか。
むしろSPも考慮するとリザ4の方が優秀。

んまぁハンタやWIZにイグ葉使って貰うのが一番よさそうなのは間違い無いが_| ̄|○
後は無敵時間がどうなのかってトコですな(´ω`)

>>268
ところでLAはディレイ3秒でなかったっけ?

270 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 11:44 [ Mh.dsrZk ]
>>269
アコマニにはLAのディレイは3000ms(3秒)とあるね
そんなにあったのか… あれくらいのディレイで80%回復なら許容範囲かな?

271 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 13:21 [ Un87WcLc ]
LAのディレイは3秒だ。

80%回復だったら、単純にHP10k-15kの騎士クルセとかだと、
復活の時点で8k-12kとか回復できるわけだ。
仮にリザ1で10%だと、復活時回復量1000-1500になるわけで
ディレイ3秒でヒール3回分(ヒールのディレイ1秒)ということを考えると、
優秀じゃね?

272 名前: 268 投稿日: 2003/10/14(火) 13:58 [ aS1b4BCs ]
LAのディレイは2秒だと思ってた……
最初から3秒だったっけ?


結局リザを想定する対象や状況次第だと思うけどね、リザ1と4の違いって。
例えば廃DEXな人だとリザ1が1秒ぐらいで完了して即ヒールや他のPTMに支援飛ばせれるのは結構強み。
勿論リザ4のHP8割復帰は相手が騎士系だとかなりの強みだしWiz等でも即死はまず無いだろうし。

どっちも使用者と相手と状況次第では優劣は付けにくいと思う。
それに自分みたいに詠唱よりディレイの方が嫌、って人もいるだろうしね。


それと一つ気になったのが>271の例。
騎士に対してリザ4のHP8割で即座の復帰はかなりの強みだけど、HP15kもの騎士が死ぬような
状況で乱戦時だとPT全体でみたら3秒のディレイは結構危険じゃない?
それだけの被ダメを喰らって死亡してるという事はヒールが間に合わないほどの被ダメなわけだし。

騎士が死んだ時点で他の前衛がタゲ取りしてるだろうけど、その状況下でリザ4でそっちに対する
ヒール支援が3秒止まるのは、死を告げてる気がしないでもない。
勿論リザ1だと詠唱が長いからもっと危険だと思うし。
結局の所こういう混戦時は他職にイグ頼む方が安定すると思うけど、どうかな?


でも個人的には結構面白い差の付け方だと思うよ、これ。
それにもしLv調整が出来たら状況判断次第で使い分け、って芸当も出来るだろうし。
少なくとも前の詠唱10秒ディレイ5秒なんてのよりはまだ受け入れやすいよ。

273 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 14:03 [ /RqqXzBk ]
しかし、HP10Kもある騎士がアボーンしてる状況じゃ
3秒のディレイ中にまたアボーンしかねないんじゃ?
6秒詠唱してる余裕もなさそうだが。
そんな状況ほとんどないけどね。
一般的には、HP80%だったら許容量のHPだから
詠唱無しで即戦線復帰できるからいいかもしれない。

274 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 14:05 [ 5vdzt6Vc ]
スキルポイントを4振ったリザと1のリザ。

使い方次第でどちらも変わらんというのなら、1で済ますよ俺は。
スキルポイントを多く割いたメリットが今の所ない。

275 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 18:36 [ MmRRbmII ]
Lv90になろうかという年頃ですが、未だにスキルポイント3余ってる
サフラ0→3かリザ1→4か・・・
廃DEXのWIZにはサフラすらいらない?

276 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/14(火) 19:21 [ /RqqXzBk ]
どうやっても高DEXキャラにサフラ→リザしてもらう→
ヒールに徹する、のほうが安定しそうだね。

>>275
とりあえず本鯖に適用されてから考えたほうが安牌

277 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/15(水) 03:55 [ BUkn0DKk ]
HP10Kの騎士が死ぬようじゃ、リザ修正こようがこまいが関係なく立て直しできないような。
前提が無意味のような気がするけどどうだろうか?
現状のリザで10Kの騎士が死んで生き返してしのげるかな?

278 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/15(水) 09:03 [ OQQ0yRcA ]
>252
トリプルシュルードスタッフで、INT120、FLEE190。
レイド95%回避を夢みる、INT>AGI87歳なんですが・・・

はぁ・・・

279 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/15(水) 10:40 [ Arv9ddAs ]
>278
そのFLEEならシャアは95%回避になってる(必要FLEE189)けど、今95%回避を
実感出来てますか?
FLEE196到達したときのレイドもそれと一緒。

95%回避はあくまでも95%だし、5%は喰らうと言うことは20回に1回は被弾する確率。
ASPD高い敵だと1戦闘中に20回攻撃喰らう事もザラだから、95%状態でも被弾するのは
仕方がないかと。

280 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/15(水) 10:45 [ rPP9Jpv6 ]
Lv90↑を前提で話してすまないが
通常の狩りでVIT騎士が死ぬような状況では
リザ4で即復帰させたところで危機的状況は
変わらないので無駄。(´・ω・`)







だが、Lv99の人に対してはリザ4が絶大な効果を
もたらす事に気がついた今日この頃。
リザ4持って救われました。
BOSSにはゾンビの如く立ち向かってもらってます。(`・ω・´)

281 名前: 252 投稿日: 2003/10/15(水) 20:10 [ Z17sU6WY ]
シャアもASPD早いけど、AGIでも被ダメ100くらいに押さえ込めるので、
キリエが剥がれるなんて滅多にない
しかし、レイドは300くらいは食らってしまう訳で、
重力乱数で連続で食らったりしてるとキリエもあっと言う間に剥がれることがある
木琴無しでFlee196確保できればいいんだろうけどな
お、なんか目標が出来ましたよー
Lv94、素AGI81目標で他補正つけて、レイドマフラ装備95%回避
やる気出てきたよ(`・ω・´)シャキーン

282 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/15(水) 20:23 [ kTa2.6EI ]
木琴なしでFlee196確保してレイドつけるよりも、
木琴つけたままFlee218まで確保して
レイド3匹でも95%確保したほうがいい気がするが。

283 名前: 252 投稿日: 2003/10/15(水) 20:48 [ Z17sU6WY ]
そこは手早くショートカットで対応と言うことで
AGIの先達はどうしてますか?

284 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/15(水) 23:33 [ wcxzgy2c ]
というかその前に、キリエダメージってレイドマフラの軽減効きますか?
少なくとも亀前くらいに対レイド戦でクラニアル装備していても、
キリエに通るダメージは軽減されなかったように思うのですが。
亀パッチかジュノーで修正されました?
// もちろんキリエが切れた後のダメージは軽減できてましたが。

285 名前: 278 投稿日: 2003/10/16(木) 11:31 [ 6z/0.C.2 ]
>279
シャア2体までなら、キリエ1回で被弾無しでいけます。
HPが補正込み4400は大きいのかな?
軽減盾が、キリエに効果ないのが;
レイド相手でも、アテネバックラーw
タラ盾の出番無いな・・・

>252
重力乱数といえば、キリエ1回でミミックを被弾無しで倒せたりすることも。
素AGI81・・・自分が届くのは96か、㍉だ;

286 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/16(木) 20:09 [ wvPmx.8U ]
回避前提のAGIは、盗蠱の卵Cでキリエ効果上げた方がいいのかな
騎士団辺りでソロする分には、3匹以上に囲まれることもそうないだろうし
沸きの激しい城なんかは、タラでいいと思うけど

287 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/16(木) 20:29 [ ApU0b3ZQ ]
>>286
キリエ10でも135しか違わないなら三減盾の方が良くないか?
GHクラスの敵だと一発分にもならないし

288 名前: 287 投稿日: 2003/10/16(木) 20:37 [ ApU0b3ZQ ]
135じゃなくて120だな_| ̄|○
MHP+450だとおもてたよ

289 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/18(土) 00:17 [ sr6aaVLs ]
INTカンスト後は全部DEXに振ろうと考えてる単純アコライト53歳です。
s2アクワンに挿すのはドロップス以外考えられないとか思ってたんですが、
よく考えると今ならファブルもだいぶアリですよね。

子デザはプパに変えましたが、皆さんならDEX+2とMHP+200どちらを選びます?

290 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/18(土) 00:41 [ z3I8qE/s ]
>>289
S2アークワンドは値段が高いので、ファブルを挿すのはもったいないかな
私なら、S4ロッドかS3スタッフに挿すよ

プリになると、もうDEX装備にしますので、ファブル装備は使わない
INTと装備等にあわせてドラップスを挿しの
S4ロッドとS3スタッフとS2アークワンド(+骸骨の杖)を組み合わせてます

291 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 00:37 [ awnFspAw ]
とつぜんですが、聖体がアコプリ左右に配置じゃなくて
周囲8マスのうちに2人配置で出るようになればいいなぁ
むしろジェム使用とかで個人使用を!
という妄想・・・せっかく取ったのに使う機会ないよ

292 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 01:07 [ HOj9YyIc ]
IAについて質問なのですが、
現在IA8を持っていて残りのスキルポイントが2ポイントあるのですが、
ここでIA10にするのを迷っています。
IA10は支援プリではほぼ必須といわれていますが、IA10は本当に必要でしょうか?

違いはAGI差2と効果時間です。

効果時間はIAが切れる前にかけ直しているので頻度が増えますがそんなに気にすることは
ないのかな、と思っています(少人数PT前提です)。

問題はAGI差2です。
これはどのくらい違うものなんでしょうか?

293 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 04:03 [ zllBH4X6 ]
>>292
前衛職の意見から言わせて貰うと、
たかがAGI2。されどAGI2。FLEE2確保はでかい。
何故皆FLEEが1か2しか変わらないカードの事で延々と論議を繰り広げているのか、
それを考えれば重要性がわかると思う。
しかし貴方の他のスキルがわからない限り、実際取るべき!といえるのかは謎。
貴方のスキルに他に取った方が良いスキルがあるのならばそちらを勧めたいからね。

294 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 07:50 [ ODmjqoyU ]
>>293
AGIUPのカードが高いのはソロの面が大きい。
(FLEEのわずかな差がそのまま滞在時間に直結することがあるので。)

特にFLEEの面に限れば、パーティ行動中のFLEE+2はほとんど変わらない。
多少多く食らったところでその分プリがヒールをかければ言いだけですので。

ですので、INT型支援プリが速度増加を8>10にするかどうかと
前衛職のAGIUP装備の重要性の間にはそこまで大きな関係はないかと。

他のスキルの選択肢次第というのは同意。

295 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 12:26 [ HOj9YyIc ]
>>293 >>294
レスどうもです。
なるほど、前衛からすればたとえ2でも多い方がよい、ということですね。

あと、お二方が言われているとおり、他のスキルというのもまた微妙なのでさらに迷っているのです。
持ちスキル恥ずかしくてあまりさらしたくはないのですが…。
アコ:
DP5/ヒール・ブレス10/IA8/DA5/アクア/アンゼ2/ポタセット/ニューマ
プリ:
SPR8/リカバリ/リザ4/キリエ10/マニピ4/グロ1/IM3/アスペ1/TU1
「支援プリなのに何を取ってるんだ!」とか言わないでね、言わないでね_| ̄|○1stナンデス

で、自分の中の候補としては…。
1.IM3→IM5(結構使えるという書き込みをよく見るので)
2.サフラ0→サフラ2(修正来たし)
3.グロ1→グロ3(1戦闘中に切れることしばしば、なので)
4.アスペ1→アスペ3(聖水が軽くなったからこれはいらないかな?)
どれも微妙_| ̄|○

これらを取るならやはりIAの方がよいでしょうか?

296 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 14:15 [ 98MiKZoA ]
その中でどれと言われたら、ディレイがきついグロかな。
しかし、結局はPT次第。
この先も長く続けるのであれば、作り直しを考えるのもいいんじゃない?
レベル上がれば上がるほど不満が募ると思うので。

297 名前: 292 投稿日: 2003/10/19(日) 14:50 [ HOj9YyIc ]
>>296
レスどもです。

>>その中でどれと言われたら、ディレイがきついグロかな。
>>しかし、結局はPT次第。
ごくたまに臨時にも行きますが、基本はリアル知り合いPTです。
クリアサとハンターがいるのでやはりグロでしょうか(WIZと剣士もいますが)。
先に挙げた4つ以外にも自分が見落としている有効なものがあるでしょうか?

作り直しをすればよいのでしょうが、1stには思い入れがあるのとPTMにプリが自分だけなので
それは考えないようにしています。
まあ、このスキル振りも(晒すのは恥ずかしいですが)個性として楽しんでますので。
どうしても役立たずになったときは2人目作ります。

298 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 15:15 [ 98MiKZoA ]
足りないのはLDですね。
亀とかジュノ行くならLD1でもあった方がいいかな。
LDのレベルは消費SPの差だけなんで。

IM、アスペはペア狩りでもなければ現状のレベルで十分だと思います。
サフラもあるに越したことはないんですが、LD1を取るとサフラ1しか取れず、
あまりにも微妙なんで、LD1、グロ1→2かな。

299 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 15:46 [ HOj9YyIc ]
>>298
うわあぁぁぁぁぁ、ごめんなさい、ごめんなさい。あります、LD。LAもついでに。

>>IM、アスペはペア狩りでもなければ現状のレベルで十分だと思います。
お、有用なご意見。
IMはペア狩りの時は相手の火力を少しでもって言うのでわかりますが、高LVアスペの必要性は
どういったところでしょうか?
聖水軽くなったからいっぱい持てばいいかなぁ、なんて思ってますけど甘過ぎ?
あ、調達の手間はどうでもいいです。気にしませんので。

やはりグロでしょうか。サフラも使ってみたいのですが自分ではうまく使いこなせなさそうなんですよね。

300 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 15:59 [ rLlE4v0k ]
高LVアスペの価値はやっぱり経済性ですね。
監獄やピラ4、ピラ地下、騎士団2などでアサとペア狩りとか、
PTでも城2でアサにずっとかけるような場合は非常に助かります。
逆にアスペ1でも騎士やBSととペア狩りするような場合やPT戦でのピンチ時の緊
急ブーストとしてはきっちり役に立ちます。

個人的にはグロリア3が一番妥当かなぁと思います。グロリア1ですと戦闘中に切れ
てかけ直すときのディレイが怖いですから。

301 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/19(日) 17:20 [ awZBsHXk ]
>>295
とりあえずグロ1じゃつらいから、2にしたらいいんじゃないかな。
3あると楽だけど(たぶん3の人が一番多い気がする)、
実際に戦闘時間が10秒超えることってあんまりない。
せいぜい火山Dぐらい。
だから2止めもありかなと。

個人的にはマニピかけなおしがめんどくさいので、5にしたら楽が出来ると思います。
職問わず有効だし、かけ直しの頻度が下がるから、スキも減るしね。

 
楽をすることを考えたスキル取り。

302 名前: 292 投稿日: 2003/10/19(日) 17:58 [ HOj9YyIc ]
>>300 >>301
ありがとうございます。

グロ1ですとぎりぎり足りなかったりします。なのでそういうときは2↑あると楽かなぁって思ったりします。
マニピも確かに4だと短いと感じていますね。最近は「マニピ切らさんでくれ」って言われるし。

とすると、グロ3か、グロ2・マニピ5のどちらかが良さそうですね。

とりあえず、グロ2にしてみて様子を見てみようかと思います。
いやー、思い切って聞いてみてよかった。皆さんありがとうございましたー!

303 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 05:11 [ zxqyKez6 ]
sセイントに刺すカードのことで質問があります。
INT>DEX支援プリとAGI>STRモンクがいまして、
スティールチョンチョン(DEF+2)かプパ(HP+700)で迷っています。
鉄ハエを刺そうと思っていたんですが、プパでHPアップもありかなと考えると
悩んでしまって…
+7なので両方刺して試すということもできず、ここに相談しにきました。
よろしかったらご教授お願いします。

304 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 10:05 [ 14N5FGT. ]
>>303
みすとれ巣さんの所で検証してみた結果を下式にあてはめた結果
[式]=MHP/1瞬間の平均被ダメ
鉄蝿Cはレイドリックに対して4.0395[s]、赤蝿に対して12.797[s]耐えれます。
プパCはレイドリックに対して4.8403[s]、赤蝿に対して12.273[s]耐えれます。
但し条件は装備がサークレット、セイントローブ、マフラー、シューズ、バックラー
セイントローブのみ+7精錬他は+0。Lv80/50でVit1+5である。

結果から考えて上記条件では風属性の敵(彷徨う者、ジョーカーくらいですが)に多数回叩かれる場合においてのみ鉄蝿Cが有効です。
が、他の場合はブパCのほうが有効でしょう。そもそも多数回叩かれる状態に支援プリがなることは頻繁にあるとは思えませんし。
足元にマタCやベリットCという選択肢も見えてきますしね。
断定はいたしませんが私ならブパです、てかブパ挿してます。

305 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 10:45 [ u/dhNT5s ]
292さんの話を読んでいて気になったんですけど
グロって切れるとマズいのか(^^;

グロ3なんですけど、いつもグロの効果が切れましたってメッセージが
出てからかけ直してる。マニピも(^^;

PTMから文句でたことないんですけど、
心の中では不満に思っていたのかなー。
Timerなしでグロ切らさないのって難しいんですけど…ボクだけ?

5人くらいにIAしたりブレスしたりヒールしたり
忙しくしてれば普通にグロ切れてるんですけど

306 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 11:18 [ kLsM/h6c ]
>>304
プリの場合秒間の被ダメを押さえればヒールでしのげると
いうケースもあるから、どういうケースを想定して数値化す
るのかで結果が違いそうだけど。

ヒールせずに、もしくは他人にだけヒールする状態で攻撃
を喰らいつづけて誰かにタゲ剥がしてもらうまで待つなら
MaxHP上げた方がいいでしょう。

マタCなんかで十分MaxHPあるならブハCなくても耐えるで
しょう。みすとれ巣で自分でいろいろ悩んでみるのが楽しい
ですよ。


という事で悩んでください。多分絶対的な正解はないです。

307 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 11:23 [ ztaZVI1k ]
>>305
グロは切らせてますが。マニピは切らせないようにしてます。
とは言え、たまにマニピ切らせてますが。

ブレス、速度はSPたまった時点で掛けなおし。マニピも同じ
感覚で早めに掛け直し。

キリエは戦闘終了後&戦闘中余裕があれば掛ける。
グロは常時維持じゃなく戦闘開始の合図感覚で使ってます。

308 名前: 292 投稿日: 2003/10/20(月) 12:55 [ OMkHcNv2 ]
>>305
自分もグロは常時かけてはいません。戦闘開始時と終了間際のたたみ込みとして使っています。
戦闘中は様子を見て安全なときだけかけ直しています。ディレイが怖いので。
それゆえに少しでも持続した方がいいと思っています。

マニピは上でも書いてますけど、常時が要求されていますね、最近は。
ただ、マニピは自分のDEXが低いので戦闘中はまずかけません。
戦闘終了間際〜直後が理想で後は移動中にかけています。
戦闘中にかけられないにもかかわらず戦闘中に切れるとまずいのでマニピはいつも早めにかける
ようにしていますね。残り時間が半分くらい残っていても隙あらば、って感じです。

309 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 13:29 [ tVfaKAQk ]
>>305
グロは戦闘中は切らせません。
なんつーか経験的にグロのディレイ程度が怖い狩り場は適正狩場じゃない。
グロかけ直しが怖いくらいなら素直に狩り場Lvを落としたほう安定的に時給をたたき出せる。
マグニは適当、というか相方が鷹ハンターとかアサだと
あんまりSP使わないからどうでもいいような。。。
まぁ常時するのが基本だけど。
マグニは戦闘終了直前orその狩り場で一番の雑魚敵を相手にしてるときにかけ直す。
このタイミングでかけ直せない(戦闘中だから怖い)のもまた適正狩場じゃない気がする。

つか、ワープマグニ出来なくなったから足を止めないでマグニしようと思ったら
戦闘中しかないよね? 皆さん、どうしてるのでしょうか?

310 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 13:41 [ y6h7CEa. ]
>>309
マニピは戦闘終了直前〜アイテム回収中の間に掛けるのがベスト。

311 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 14:18 [ JtgI1nTE ]
>>309
グロのディレイが怖くない適正狩り場を教えてほしいです。
煽りではないので誤解なきよう願います。
理由は、そのような場所で本当に支援プリが必要かどうかということ。
ちなみに前衛がAGI型のみならGH、時計、亀はだめだと思っています。

312 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:12 [ hGtbXAs2 ]
GH・時計なんてアサとペアでどこでもいけるだろ。
90以下はお帰りくださいだが。


亀最下層やノーグロードは別。

313 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:34 [ tVfaKAQk ]
>>311
前衛AGI型でもGHや時計は行けるんじゃ?
85前後、私(INT>AGI)、鷹ハンタ(AGI>DEX=LUK)、WIZ(INT>DEX)の三人で固定でやってるけど
時計3くらいだったら余裕。私がアラーム3匹ぶら下げたまま雑談しながら
キュアーとかネタスキルを飛ばしてても余裕なくらいだし。
確かに城2などは沸かれると怖いんで、怖いからこそ行かないです。
単純にLvが足りないんだろうなと思います。
亀は中規模-大規模PT必須ぽなので行かないです。ここでは確かにグロ程度も怖いかも。
でもそれならプリ複数入れればいいような。

支援プリが必要かと言われればそれまでで。。。
PTメンバーがリア友ならではのマッタリ感というか

314 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:41 [ ztaZVI1k ]
>>313
えーと、いろいろ言いたいことはあるが、
それは適正じゃなくて余裕な狩場かと。

てか、そのLvだとここの住人は城2レベル
の狩場でディレイが怖いと言ってはず。

315 名前: 311 投稿日: 2003/10/20(月) 16:27 [ JtgI1nTE ]
なるほど、納得しました。
やはり「適正狩場」と「怖い」の認識の違いのようですね。

「適正狩場」は他のPTMが支援プリを入れることによりソロより時給が上がる狩場。
でなければ支援プリを入れる意味が薄れてしまいますからね(全くない訳じゃないけど)。
あ、もちろんマターリ狩りは別ですよ。でもそれは「適正」でなく「余裕」な
狩場だと思っています。

「怖い」のはAGI型がディレイ中に一発もらったとき。
これはたぶんみんなとはかなり違うかと思います。俺臆病なんで。
すごい怖いんですよ。AGI型って一発が大きいじゃないですか。
しかもディレイ中に限って連続で食らうし…。

と自分の中では思っています。
はじめにこれを書いておくべきでした。申し訳ないです。

316 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 18:12 [ tVfaKAQk ]
まぁ城2だと、チャット中にWIZが死にかねないんで。
つーか狩りの最中にチャットなんかしないって?
ごもっとも(´・ω・`)b

317 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 19:32 [ dfPFof06 ]
初書き込み失礼します。
当方先日支援プリを作ろうと思い立ち現在アコなのですが
ログを拝見したところ、どうも47転職が主流?のようですが
これは単純にプリになっても使うアコスキルをアコのポイントで
取ろうと言うことなのでしょうか。
SPR、リザ、サンク切れば40転職でも他主要スキル取れるじゃん!
と思っているのですよ。リザ修正でいらないような気もするし。
GvG、BOSS狩り等は興味が無く、
別キャラでよく臨時に行くのですが上記スキルおよび派生スキルを
使うプリさんをあまり見ないので(リザ以外)40転職でいいかも
なんて素人考えを抱いている次第です。
という訳でセンパイ方、アコJOB過剰に上げて良かったこと、
低レベルで転職して後悔したことなどを教えていただけだけると幸いです。
初カキコ長文失礼しました・・・。

318 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 20:01 [ wTvwlqKk ]
>>317
足りると思えば40転職でいいじゃん。
悩むこたぁ無い。しっかりプランができてるなら無問題。

そういう自分は50転職プリ(1st)と40転職プリ(2nd)がいる。(ちなみに両方INT極)
50転職プリはSWが欲しくてアコで取れるものは全部取った。(49でも良かったがね)

40の方は、実は新2次実装時の支援プリ需要を見込んだ部分もあったわけで
のんびりやってたんだが、意外に(笑)早く実装されてしまい、新2次実装後の転職。

わむてるらぶのスキルシミュレータ(ttp://uniuni.dfz.jp/skill/)でスキルを決めたし
40転職でもしっかりやっとります。
(プリpointでIA6→10、アンゼ2を取った。今後、アクア・キュアまでプリpointで取りそう…)

まぁ欲しいスキルは勿論、どんな狩りをしたいのか(支援てことで、一緒する人との関係も)を
決めればOKかと

319 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/20(月) 20:24 [ jvsOzXNs ]
>317
俺はアコ40転職。理由は単純、早くプリになりたくて待ちきれなかったし、エルダ以外の狩場を知らんかったから。
アコのときにサンダルマン西を知ってればもうちょっとがんばってただろうに…と思う。
もっとも、事前にスキルシミュレータで必要なスキルが全部とれることを何度も確認したからこそ、
40でさっさと転職したんだけどね。
俺の場合、半固定で組んでくれる知り合いがいること、後方支援以外いっさいする気がないことなど、
自分のプレイスタイルが既に固まってたからこそ、スキルを限定してとっていけたと思う。
どういうプレイ(臨公中心、ギルド狩り中心など)がメインになるかで考えてみたらどうかな。
ま、HLとSP回復公式変更のおかげで狩りも格段にラクになったし、
よほどの理由がないかぎりは自分の納得いくまでアコでがんばるのがベストだと思うよ。

しかし、今やINTアコの40転職なんかありえねーという風潮はあるよな。
MEと聖体はもとより必要なし、INT型だからサンクも使わないし、正直40転職でも十分だと思うんだがなぁ…

320 名前: 319 投稿日: 2003/10/20(月) 20:25 [ jvsOzXNs ]
言いたいことは全部>318で書かれてる…リロードしろよ、俺_| ̄|○

321 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 05:23 [ 4qQm/BqE ]
40転職だと臨公断られたり…とかそういう噂は聞きますけど。
本当なんですかねぇ?
実際、40転職でも普通の支援をする分にはスキルポイント余りますからね。
GvGいくのならアンゼ10なりサンクなり欲しくなりますけど…。
私もコモド前ですけど43で転職しました。当時はこれでも結構きつかった記憶があります。

322 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 05:31 [ m4J7Qlcw ]
50転職でスキルをきっちり取った結果、
プリポイント余っちゃってスローポイズンへ…

こうなると、アコ時代の苦労も、無駄だったと思う。

323 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 07:14 [ TqA/JVO6 ]
44転職だが通常マップでの狩りで困ったことはないぞ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhFeqsOqnqB1ke
ボス狩りやらするなら、SWでもないと断られるかもしれんが

324 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 09:35 [ ntW33rk6 ]
β2の頃に40転職して今Lv90だけど、困ったことはないよ
聖体取ったり、IA10なかったりするけど、臨時は常にあるし

予め募集チャットでIA10ナイヨと断っておけばIA10で文句垂れるのは来ないしね。
おかげさまでハズレを引いたことはありません(´ー`)ノ

325 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 11:54 [ wPwUuN7M ]
40転職でも最低限必要なスキルは取れるし、別に問題は無いねぇ。
漏れはアンゼやらSWやら取りたいから50目指してるけど、
最低限必要な支援スキルのみでいいなら40転職でいいかと。

でも、40転職で必要スキル取ると、結構スキルポイントかつかつになるのがねぇ。
ME、支援に分かれるだけで、周りの人とほぼ同じになってしまうような。
漏れはちょっと特色欲しかったのもあって50目標に。今48。

326 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 12:49 [ B7E45T7o ]
あー、アコだるい〜早く支援したいよ〜、高レベルアコの臨時無い〜
とかいうくらいなら、転職しちゃって問題ないような。
できるなら、勿論アコ47セットとれたほうがいいけどね。
私も324さんとほぼ一緒で40転職。
前は速度は移動用に1あれば十分、6止め(移送速度がペコより速くなる)普通、10ポイント裂くのはちょっと微妙、って言われてたスキルだったしね・・・

327 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 12:57 [ t.WGMnds ]
IA6↑の移動速度が低下したときはホント悲しかったな。

328 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 13:21 [ krSmkXyk ]
40転職だと、ベース80になる前にジョブカンストするので、
そのときの気持ち次第じゃないかなと。
人間、欲が出ると切りがありませんw

自分は42転職で、こんなんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gKdnsXdAhAbFcBqnqB1cC
特に困ってないです。
むしろ、ジュノー来て、俺TUEEEEEEEEE!!!!!!

329 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 13:38 [ x0HDujow ]
自分は40転職ですが、作り直しました。
80↑きつすぎ

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GOdnJbdAhFeqsNdnqEbNac

330 名前: 317 投稿日: 2003/10/21(火) 18:49 [ 1wuEhftM ]
皆様沢山のレスありがとうございます。
リザ切りエンジェ2で40転職でいけるなーと思って
前回カキコさせてもらったんですがアレですね。
逆にプリの4ポイントが余ることに気づく_| ̄|○
スキルシュミレータでいろいろイジりまわした結果、
45転職しておけば自分の計画から更に
リザ4まで取れるのでそれもアリかな
と思い45目標に落ち着きそうです。
(リザ真剣にいらなそうだったら9ポイントもネタに走れるし・・・)
まぁ45になった時にまたイジりまわしてみますね。
その頃は仕様変わってるかもだし。
にゅ缶なんだか怖いイメージあったけどお前等イイ奴だな!
ではではマジで有難うございました。
フェイDで卵を叩き割ってきます(´ω`)

331 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:07 [ nE8vxfOs ]
1st gXdnsXangCcCmndnqCcAjQ INT>DEX
2nd gK1sXdAhAcDcAdnqDcA1 DEX>AGI

あれもこれもととっても実際に使うのは一部だし、
持ってるスキルでやれることをこなすだけだし.

SP回復公式が変わる前にわざわざ40↑にするメリットは
自分には思いつかなかった。

今だって普段使ってるプリスキルはマグニとサンクだけだしなぁ。

332 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:21 [ pCSRN426 ]
そういえば、プリに転職したばかりの頃はリカバでのタゲ外しに凝ってたよー
今では、解凍専門スキル
>>331
相方がアサなんで、逆にマニピ全然使わない
WIZ相方もそんなにマニピいらんね
極DEXのDS師ハンタが一番欲しがってる

333 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:32 [ lv7XA3Qw ]
マニピはwizよりダンサーバードから切らさないでくれってよく言われるねぇ。
つか、やたら寒いジョーク連発するから凍ったPTMの解凍にリカバ必須だよ…_| ̄|○

334 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 07:04 [ wbvgQnK6 ]
VIT型でアクセを解毒ベルトに占領されたくない!
かつスキルポイントに余裕がある場合において!!
ソロで狩りをする場合(主に監獄)のみ!!!

スローポイズンが役に立ちます。
VIT型なら2ほど取ればの持続時間の間に毒が消えてくれる。
毒って何気に食らうとSP回復しなくなるから…

335 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 09:14 [ 7DzgGF9g ]
>>334
緑ハーブで十分じゃ?
毒攻撃するMOBは結構落とすから、現地調達でまかなえたりするし。

336 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 13:41 [ hnEgcS/c ]
>>335
おもに監獄ってあるから、確か監獄には落とす相手は居なかった気がする。
つか、解毒クリップくらい作って持ち替えようよ…

キリエは未だに使うけどなぁ…、臨時でもペアでも。あとはグロか。
マニピは魔法職より前衛・ハンターがほしがりますね。
特にハンターとか火力の面でかなりかわってきたり。

337 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 15:06 [ Xq1y8spE ]
>332
というかリカバーじゃ毒直らないんだが・・・nounai?

338 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 15:18 [ w.pfQ0Yw ]
>337
というかどこに毒にリカバーって書いてあるんだか・・・nounai?

339 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 16:03 [ kBMvWnm6 ]
解凍(かいとう)と解毒(げどく)の読みまちがいかと。

340 名前: 335 投稿日: 2003/10/22(水) 16:30 [ 7DzgGF9g ]
>>336
自分はまだソロが多いせいか
あんまり解毒クリップの必要性は感じてないですね。
そう高くないものだから、買ってもいいと思うけど
持ち替えが面倒なので、SCの緑ハーブで済ませてます。
臨公で毒攻撃するMOBの出るところに行く場合なんかは
プリが解毒持ちなのって当たり前になってるんですか?

341 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 17:54 [ eCjMcmAc ]
62のプリです。
臨公のメンバーなんですが1人で何人くらい支援してます?

多いパターンが 前衛2 後衛2 支援2
でピラとかGDなんですが支援二人だとけっこう余裕だったり。

グロ/マニピ/IA/ブレス してればヒールは
アコさん十分担当してくれる。
突っ立てSC連打してれば問題なかったり(^^;

かといって「支援1人でいいですよ」
と言って死なせてしまったらアカウント消してお詫びしなければばば

342 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 20:32 [ HkceAYkQ ]
>>340
自分は解毒クリップ装備してますが、あたりまえではないと思います。
こないだ解毒したら、アサさんに驚かれましたし。
以降、誰かが毒にかかるたんびに、解毒合戦。

以前は毒かかっても実害ほとんどなかったけれど、
エフェクトの変更でうざいので、緑ポットやハーブ持参してる人もいるだろうから
プリ必須ってわけでもないかと。

343 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 20:52 [ yHGwyxIA ]
>341
LV60〜現在をほぼ相方とのペア狩りで過ごしてしまったので、もう複数人PTができなさげな支援プリですが。
狩場によりますが、INTプリでソヒ靴持ちなら一人で3〜4人くらいなら平気で常時支援できるSPがあります。
といっても、余裕なのはあくまでSPだけなので、PT人数の1/3は支援な方が安心できます。
あとなんだかんだで、SPを食うのはヒール。ヒール連打が必要な状況では、ペアだろうがSPはすぐ切れます。

で担当ですが、支援がアコとプリなら、プリはプリスキルを専門に、ヒールは主にアコ任せ
といった感じに分担するのが普通なので、人数がどうとかは考えないですね。
支援が複数いるときは人数よりも、持っているスキルのLvを参考に担当を分けた方がいいですよ。

344 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 20:55 [ bS.e/q0c ]
バフォの対処法を教えてくだされ…

345 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 21:45 [ hnEgcS/c ]
>>340
解毒クリップは3キャラ全部で使えるので、作っても損は無い、とおもいます。プリだけじゃないしにね。
まあ必須じゃないですが、あると便利〜程度かな。クリップやすいしぽぽやすいし。

>>344
逃げましょう。冗談でも何でもなく。
バフォは『倒す』ことを前提としているPTじゃないと90台でも全滅したりします。
お城などにいく場合は、事前にバフォとエンカウントした際のことを話してからいくといいです。
やるのかやらないのか(その場ののりで死ぬとわかってて突っ込むのもまた楽しいです。あとモンクさんの白刃とか)
兎に角逃げるのか、ハンターがアンクルかけてとばすのか、と色々対処法はあります。
いきなり何人も死んで陣形崩されてそれ所じゃない場合は、テレポ逃げしても構わないと思います。
そこで生き延びて、リザで陣形立て直すとか、結構腕の見せ所。


あ、倒す場合の対処法はさっぱりです^^;

346 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 21:53 [ 5sPpPo3E ]
アクセをクリップで統一するのも考え物
咄嗟の時にフェン付けられなくて焦った

347 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/22(水) 23:25 [ Xq1y8spE ]
>33

うわ恥ずかしい774回謝るんで許してください(´・ω・`)

348 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/23(木) 01:01 [ j6srYwWk ]
質問です。
スキルポイント1あまっているのですが、皆さんなら次のうち何をとりますか?

①マニピ3→4
②キリエ9→10
③聖域7→8
④SW7→8
⑤スローポイズン0→1
⑥速度減少0→1
⑦その他

現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhFdqmbqnkayAjX

素ステ:INT91/DEX31/残りVIT のINT-VITプリです。
ご意見いただけたら嬉しいです。

349 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/23(木) 01:04 [ uYNCNDWI ]
マニピ
かけ直しマンドクセ

350 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/23(木) 02:47 [ IDrQuK3s ]
>>348
キュア1 沈黙・暗闇などの解除に。

351 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/23(木) 07:50 [ oJZK3NBU ]
キュアは使う機会少ないしクリポで十分な気が
てことでうちもマニピにイピョ、対人戦やるならDAも面白いと思うけど

352 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:38 [ m0yec/TA ]
まぁマニピでしょうねぇ。
5でも時間が足りないDEX9プリとしてはマニピ3なんて恐ろしいと思ってしまいますよ。

353 名前: 348 投稿日: 2003/10/23(木) 22:16 [ EZlrnja2 ]
皆様ご意見ありがとうございます。
やはりマニピが良いようですね。
今3でも合間を見つけてなんとか使っているのですが、持続時間60秒→75秒になるのと、
ネタでも何かスキルを使えるのと、どっちが楽しいかなと比較しておりました。
参考にしたいと思います。ありがとうございました。

354 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 04:04 [ vO6HaE36 ]
質問です。
相方がボスを狩ってみたいと言っているのでSWを取ろうと思うのですが、
今からSWに振ると6までしか取れません。
SW6の使い勝手ってどんなものでしょう?
それ取るくらいならアンゼ10取ったほうがいいのかな?
INTカンスト DEX50(ブレス込み)プリの悩みでした^^;

355 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 09:29 [ xxqFaTm. ]
SWは7から最低限の実用、積極的に使うつもりならできる限り10らしいが・・・ある意味FAQ

356 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 11:34 [ IHM6jlvY ]
>354
えっと、相方の職は何?
相型がハンターなら、SWあったほうがいい。
こちのばあい、自分が壁しなきゃ行けないこともあるから。
自分DEX型でSW6だと、バフォ亀、たぶんダークロード辺りも無理だけど他はなんとかなる。
DOPはカリツ辺りあればいけるかな

騎士やBSならなくてもいい。

357 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 11:36 [ VqjYMimg ]
私はDEX31+19でブレス込みDEX50ですが、SW6では詠唱が遅くて使い物になりませんでした。
7とれないならば私ならアンゼ10をとります。
ただ、相方さんが騎士などで、詠唱中耐えられるならば使おうと思えば使えるかもしれません。

体感 SW6:キュイ〜ン(詠唱の音
SW7:キュ-ン

358 名前: 354 投稿日: 2003/10/24(金) 11:46 [ vO6HaE36 ]
レスありがとうございます。
相方はVITアルケです。
精錬もそれなりなので耐えてる間に発動できそうかな〜と^^;
DEXはこれから75か80まで上げるつもりです。(補正込み
やっぱり実用性は低いのかもしれませんね^^;

359 名前: 354 投稿日: 2003/10/24(金) 11:49 [ vO6HaE36 ]
ぁ、アルケでボス狩り自体無謀だとか言わないで^^;

360 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 13:36 [ fPgw9G22 ]
まぁ、メマーあるし倒すのはできると思うが、狩とは言えないと思う
更に人口過密鯖なら攻撃する間もあまり無いくらいBOSS狙いの廃人がうじゃうじゃ居るから
例えSW張ってもすぐBOSSすっ飛ばされて移動しないと攻撃できない近接系には余り意味なさそう
使うにはアルケとBOSSの1vs1の状況が必要かな
高威力魔法使ってくるBOSSだとそれも難しいかもだけど

VitあるならBOSS以外で使えるアンゼのが有効じゃないかな?
Vit前衛が耐えれないような敵の量ならSWなんて意味ないし
耐えれるならわざわざSWで青消費する意味がないし、どっちにしろ数が多いと一瞬で消えるし

SWは普段あまり敵に攻撃されず、接近されるとしんどい後衛専用の防御壁って感じだから
前衛の支援に使うのはちと難しいかと思いま
完全回避もカウントされるようになっちゃったしね

361 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 14:36 [ FpTyqjtk ]
アルケでBOSS狙うこと自体無謀です^^;;;;;;;;;;;;

362 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 15:48 [ hROyJ2.s ]
ボスに狩られることなら出来るな。

フルブーストメマーBS、神速DSハンターに勝とうと思うな

363 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/24(金) 19:16 [ FGaMsTCE ]
MVP狙うならSWいらないし

364 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/25(土) 12:06 [ .TzfpFaA ]
非ダメも稼がないといけないからな。

365 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/25(土) 14:37 [ aarNZt2k ]
ボスドロップ狙うならSWでいいけど、アルケミでは攻撃力足りないんでない?
第一発見できればいけるのかな?

366 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/25(土) 15:14 [ YIA410FE ]
VIT>STR>DEXなら白POTとメマーで騎士並ですよ。BSにゃ負けますが・・・耐久力は抜群

367 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/27(月) 02:03 [ .plnLWqA ]
スレ趣旨がー変わってきてるー(´・ω・`;)




まぁ、ネタ無いしな…

368 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 01:54 [ 5OL5G7Eg ]
INTプリを目指してLV上げ中
47転職かなと思いつつスキルシミュレーターを使ってみた

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gK1sXdAhAbbrn1qBanak
_| ̄|○

ここで満足してしまった(;´Д`)
なんでだろう・・・

369 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 03:09 [ DmCMewWI ]
先輩方。
当方Lv76 INT91+18/DEX31+17/VIT45+7 (MHP約4800/MSP1550)の
INT>DEX-VITプリです。

今日念願のフェンクリを手に入れ、これでソロも遊べる!と思って
カタコンやら階段やらいったのですが・・
ミミックやシャアなど、倒せることは倒せますが詠唱がトロいのか時間がかかり、
もう一匹沸くとギリギリの戦いを強いられ、SP的にも辛かったです。
囚人にリカバリを使うなど、色々と工夫してみたのですがいまいち楽にならず。

これはLvが足りないのか、それともINTやDEXが低いためソロが辛いのか、
またはINTプリのソロとはこのくらいギリギリなものなのか。
カタコンや階段でソロをしている先輩方のLvやステ、狩り方などを
教えていただけませんか?

時間があるときは臨時やギルドでの狩りをしているのですが、30分だけプレイしたい
などという時にはソロで楽しみたいと思うのです。
よろしくお願いいたします。

370 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 07:17 [ MEzCuk5o ]
>>369
Lv90 INTカンスト-DEX2極ME型です。ソロ時は補正込みINT120、DEX102 or 99(フェン持ち替え時)。
あとは初期値です。精練は+4〜+6混じり、イミュン/各3減盾使い分けです。ヒール/HLでのソロ狩りを
前提とした場合、私はこんな感じです。

ステイタス
・INT120を確保しつつエギラシューズ着用。SP回復速度優先です。アンデッドはHP多めなので重要です。
・HLはDEX命なので、効率を上げたいならDEX系装備推奨。

ヒール砲
・ヒール狩りはSP回復速度が命です。
・対象MOBをヒール何Lvで倒せるか把握する。例えば私の場合グールはLv27、スケルプリズナーはLv40、
レイスはLv53、ドルイドはLv79という感じなので、何Lvのヒールを何発撃てばいいのか計算出来ます。
・リカバリは有効ですが弊害もあるので注意。ショートトレインでの逃げ撃ちのほうが結局はいい結果になるかと。
当然状況によっては被弾前提でガチになりますが。

HL狩り
・DEXの値によって、単に「倒せる」だけなのか「メイン武器として狩りが出来る」のかが 決まります。
ドレインリア辺りを落とす程度ならDEXはそこそこで問題ないかと思いますが、シャア/ミミックを本気でメインターゲットと
してHL狩りするなら、最低DEX80↑、出来れば90↑はいるかと。
・DEX100↑なら大抵のMOBは狩れます。ASPDの遅いMOB(ブリライトあたり)はフェン無しでもOKです。


これで休憩無し、出会うMOBを全部狩って、カタコン階段 = 400〜450k、修道院 = 350〜400k程度の時給
です。実際はたまにMEも使いますが。フェンを入手する前はずっとオークD1/ピラ3/フェイ3でした。オークD1で180kくらい。

369氏のLvステイタスの場合、まったりヒール狩りするならオークD1/フェイ3たりのほうがいいかも。逆にEXPも
そこそこ狙うなら、非アンデッドでHL狩りのほうがいいかもしれません。フェンとニューマがあれば、西オーク村で
兄貴一味とか、ゲフェン近辺でコボルト/弓コボルト、サンダルマンで弓系/黒蛇、ってのが定番かと。

371 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 09:07 [ x7gN3B9M ]
>369
そのくらいのLvならそんなもんです。
普通のINT-DEX2極なら、MHPが厳しいために、無理な戦いができず、
(ヒール手数が増えたり、死に易い)
INT90付近で抑た場合、MATKが落ち
補正込みINT120と較べてHLで倒せる回数が1回以上増えてしまいます。
ソロでそこそこ稼ごうとおもなら、INTはある程度装備で融通の効く97以上が必要で、
PT用とかギルド用にステータス振る(INT非カンストでサブステ振る)なら、ソロで効率が出なかったり、
厳しい思いすをするのは仕方ないです。

あ、ソロやる時は、なるべくマニピを切らさないこと・・です。

372 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 09:42 [ kClsYewU ]
INT-LUKのTU10&微妙な支援プリを作ろうと思っています。
INT70くらいで止めて残りをLUKに全振りしようと考えているのですが、
TU10持ちの方、INTはやっぱりカンストしておいた方がいいでしょうか?
支援に関しては最低限のことができればいいのですが。

373 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 11:24 [ ZxPx6VSc ]
>368

そのツリーにグロ3でボクも満足してしまった62プリ
アスぺも取って聖水作ってみたんだが監獄/ピラの臨公じゃ
前衛は壁だから必要ないと思うんだよなー

たまに前衛が「塩ください」とか言ってるが
「ありません」ってウソついてるし

もっと上のレベルになるとサンクとかサフラが必要なんかねー
ブレス/IA/マニピ/グロ + ヒール で中の人は必死なんですが(^^;

374 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 12:30 [ EeYpYsTU ]
>372
ここのトップにある、TU効率計算機でじっくり考えましょう。

これだけじゃ、あれなんので・・・
INTとLUK、どちらに振ろうが、TUの確率は変わりません。
ただ、失敗時のダメージには、LUKは関係ないのし、
支援やるなら、INT120に持っていたほうが無難なので、
普通にINTカンスト、その後LUKで良いかと。
ついでに言うと、LUK100あっても、10%しか変わらないことだけ言っておきます。

88歳INT120DEX45FLEE195でTU10持ちの戯れこと・・・

375 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 12:31 [ nKR6Fl5w ]
はじめまして。
BLv67、JobLv19のプリをやってます。
ステータスは
INT99、VIT10、AGI9、他1、です。
INT−VIT2極を目指しているのですが、スキル振りに迷ってます。
具体的には、
ヒール10、速度増10、DP5、ブレス10、
エンジェ10、ルアフ1、テレポ1、ポタ4、ニューマ1、アクア1、
イムポ5、サフラ5、キリエ10、マニピ5、アスペ5、リカバリー1

とりあえず↑が取ろうと思ってるもので、残りの15ポイントなのですが、

・グロリア5取る場合
  ①SPR10
  ②LD5,LA1,SPR4(DP5→9)
・グロリア4取る場合
  ①SRP10,キュア1(リザ1)
  ②LD5,LA1,SPR4、リザ1(キュア1)
  ③LD5、LA1,DP5→10
・グロリア3取る場合
   リザとキュア両方取る


SPRを多くとるか、LDLAをとるか、SPRなしでDPをあげるか、
おおまかですが、こんな感じに考えてます。

狩りはハンターさん、騎士さんとのペア狩りが多いですが、ウィズさんとも
組みたいですし、PTプレイもやりたいです。(贅沢かな^^;
SPRは10とる人あまりいないのかもしれませんが、前に作ったBLv89の
INT-DEX-VITプリで10とったときに、SPぎりぎりで耐えられたときもあったので、
SPRの効果は結構あるのかなぁと思って悩んでます。DPはVIT型なので必要かなと^^;
宜しければ、何か意見をもらえると嬉しいです。
お願いします〜

376 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 14:38 [ 2aCeTuZ. ]
>>375
>サフラ5
サフラは3までですがただの書き違いかな
INTプリそこまで育てたのならだいたい知ってそうですが。

LAは汎用性はいまいちですが、
騎士(特に槍)、WIZとのペアなんかですごく(・∀・)イイです
LDも地デリダ、暗殺亀あたりに便利ですし。

ちなみにうちのINT>VIT>DEXプリは
その構成でアスペ4グロリア3でLAサンク7。
INT120に調整していて、SP切れるほど長いことヒール連発することは
まずないですが、DEX初期値ではマニピ通しづらいので
SPRが活きる局面もあるかも知れません。

リザ切りは死んでる人を見かけたときなど激しく寂しいですが
リザ仕様変更が来るとかなんとかなので今はなんとも。。

377 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 14:56 [ 6PA.2wQo ]
>>375
とりあえず現状の仕様ではSPRは4止めで全く問題ありません。
SPR10だろうが4だろうが切れるときは切れますし、充分にLVがあがったINT型プリのSP
が切れるということは全滅寸前と言うことです。そしてその状態でPT維持を考えるのなら
ば、必要なのはSPRではなくてイグ実かイグ種です。よってSPR10はお勧めしません。
また使い古された言い回しですがDPは過精錬VIT型アンゼ10ならば、もっとも効果は発
揮されるでしょうが、やはりお勧めしかねます。

ともあれその予定ではグロ4LDLAリザ1(キュア)の組み合わせをお勧めします。
むしろグロは3で止めてキュアを捨てて、スキルポイントを取っておくのが良いかもしれま
せん。リザの仕様変更を睨むべきです。リザがいけるようならキュアグロに振って良いで
しょうし。速度減少やサンクやTUあたりでも遊べるでしょうしね。

378 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 15:10 [ j4ku3tkQ ]
>>373
ブレス、IAは常時かけて当然だと私は思っています
マニピも職構成にもよりますがなるべく常時
場所によっては持ち替えのないクリアサにアスペ常時
グロは交戦開始or敵の姿が見えてPTがそちらに向かう間にかけておく
グロのディレイの間に敵が倒されるようならHLを
前衛職には戦闘が終わるタイミングでキリエかけなおし
槍騎士やハンターがスキル攻撃しそうだと思ったらLA
MHに突入し、WizがQM使ったディレイ中にサフラ入れて高速大魔法
FDが来ると思ったらリカバの準備
火力構成によってはIMもなるべく常時…

80を超えると、支援ってこれくらい必要だと思うんですけど…(´・ω・`)

379 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 15:16 [ nKR6Fl5w ]
>376,377
ありがとうございます
サフラ5は3の間違えでした、すいません^^;

とりあえず、イムポ、サフラ、キリエなどを取ってしまってから、
後は育てながら考えてみようかなと思います。
前のプリでは最初にSPR10とってしまったので、SPRない状態でも
SP大丈夫かなとちょっと不安だったもので。

アスペ、グロリア、は効果時間の問題なので、
使い勝手を見ながら上げてみることにします

LAはやっぱりほしいですね、壁するときにも使えますし(笑)
(自分壁好きなので^^

380 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 15:24 [ 0vtjXncw ]
>>372
TUの失敗時のダメにINTが関わるのでINTはカンストしたほうがいいかと。
>374が書いている通りLUK振ったとしても誤差の範囲程度なので
LUKに全部つっこむのはお勧めは出来ないけれど浪漫としては(*´д`)ステキ

あとTUには詠唱があるのでDEX上げて高速TUの数撃てば当たるだろ戦法も
いいぞと違う世界へ誘ってみるINT>DEX87歳。TU10自体浪漫ダヨネ
MEプリも持ってるんだが前提のTU3でも案外当たるし(´・ω・`)

381 名前: 372 投稿日: 2003/10/28(火) 16:16 [ 0r9BX.8c ]
>>374 >>380
レスありがとうございます、TU失敗時のダメージも重要ですか。
確かにTUだけで世の中渡っていくことはできないですからねー…。

>DEX
これも少し心配してました。
LUK全振りだとソロ時のHL狩りに出るかなー、と。
ただ、TU10が目標である以上いくらかでもLUKは上げたいので、実際の使い勝手を見て
我慢できる範疇でLUKに振ろうと思います。

382 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 18:49 [ B39.ToKc ]
86-Int120/Dex45/Luk60|TU1のパーティmenからの一言「結構と決まるね」
高レベルの不死も少なからずいるのでTUも結構便利
使用は限定されるけど運良く決まれば何よりも早く倒せるので

ちなみにDex上げて高速詠唱でもディレイがきつすぎ…

383 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/28(火) 23:36 [ Ae98Usss ]
レベル94のINT>VIT>DEX型なのですがアクセサリーは何がいいと思いますか?
どなたか意見をください。自分的にはイヤリングオブスポアとイヤリングがいいと思うのですが。

384 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/29(水) 00:01 [ V9C27D42 ]
普通にイアリング2つ装備して、その分杖をs4ロッドにファブルのが良くないか?
他の装備とのバランスにも寄るわけだが。INT120を維持しつつ、
少しでもVITあげられる装備にすればいいわけで。
INTあげるアクセカードがない以上、無理に古代アクセ装備しなくてもいいと思う。

385 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/29(水) 00:11 [ 87XpoVUs ]
>>384に同意。
VITを上げたいのはMHPのためだろうから、スポアよりファブルの方がいい。
MHP+400は大きいかと。

386 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/29(水) 01:39 [ NleGkLPA ]
>>381
TUってディレイがあって、その間自ヒールできないから
一番TU10を生かすステはINT>AGI>DEXだと思うよ。
詠唱はもともと長く無いし。
FLEE180程度になる80近くなら、呪いブレスでプリゾナー・レイスは
95%避けれるしね。

387 名前: ヒール回復774 投稿日: 2003/10/29(水) 20:58 [ /OkdhdJA ]
はじめまして(´・ω・)
INT108、DEX65、VIT65、防具DEFは57の支援プリです。
スキルは主なところでヒール10、ポタセット、ニューマ、速度10、ブレス10
アンゼ8、キリエ9、イムポ3、アスペ5、グロ3、マグニ5、サンク7、LA
サフラ3、リザ切りで、残りスキルポイントが3、といった状況です。

ペアもしくは3人ほどの少数PTの場合が多く、騎士、BS、ハンタが主な相方です。
残り3ポイントで
1:イムポ5、アンゼ9、キリエ9
2:イムポ3、アンゼ10、キリエ10
3:イムポ5、アンゼ8、キリエ10
どれにしようかと非常に迷っている状態です。

最終的に城2などで壁になりつつ、というのを目指しているため、壁能力を上げるために
アンゼ、キリエを優先するか、殲滅と汎用性のイムポを優先するか・・・

よろしければ御意見を賜りたいと思いますm(__)m

388 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/30(木) 03:05 [ zwBp1iEI ]
>>383
オイラはクリップアンダーアキャストを常時装備してるんで、
アクセのもうかたっぽの空きにはイヤリングを入れて、
s3スタッフにファブルc3枚挿してるよ。

まぁ、ステ振りや状況次第でいろいろ考えるよろし。

389 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/30(木) 07:07 [ a3aXim6M ]
>>387
騎士、BSがVITでないなら、3もしくは1

390 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/30(木) 10:05 [ 4ofogRxk ]
>>387
騎士、BS、ハンタと組む場合は極VITでもプリが壁をする機会は殆ど無い
結局避けられるAGIは被ダメは殆ど無いし、
装備の揃ったVIT騎士ならレイドクラスのATKでもキリエで10発ガード出来てしまう程なので
VITプリは前衛が許容量を超えるまでは前衛にタゲを渡すのが基本
壁として積極的に動くのはDEXWIZと組む時くらい

で、アンゼやキリエのLv1分の差は微々たるモノってのと
少数で物理攻撃職とメインで組むのを考えるとIMは5あった方がイイと思んで、私的には1が最適かと

(´-`).。oO(俺はIMの使い勝手やWIZとも組む時の事も考えると2を選びそうだが…)

391 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/30(木) 18:20 [ T6x04y0I ]
>>388
現状、私は神官の手袋+クリップ類+ダブルバイタルアークワンドなんですが。
金銭に余裕が出来たし、イヤリング+クリップ+トリプルバイタルスタッフも良さそうです
ね。
DEFが1下がるのがちょっと悔しいけど…。
過精錬はALL+6達成で二つほど+7。これ以上精錬はするつもりはないのでスタッフ交換
を考えようかな。

392 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 11:02 [ Z7gRWtCc ]
話の流れに沿ってないですけど、ちょっと質問です。
当方、新たに鯖を変えてInt支援志望のアコを作ったのですが、
Lv31の現在、蛇を狩ってます。
どのくらいまで蛇なのでしょうか。
また、HLを覚えたらニューマと共におもちゃ等がいいという話ですが、
ポタの仕様変更でポタ系列をちょっと取るのを迷っています。
何より資産が全くなく、獲物は借り物の+6チェインしかありません。
一応、ログは見たのですが、どなたか適切なアドバイスをよろしくお願いします。

393 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 12:31 [ T5edSRxA ]
>>392
まず一つ
Intなら、アンゼ10やサンク、SW等とるか、MEを取るか以外で
スキルポイントが不足することはまずないと思います(アコJob40で転職する場合は多少不足感あるかも
お金を溜めるためにポタ屋をやるという手も考えられますし
それに、支援ならニューマも無いと…って場面もあるだろうしポタ切る必要性は薄いかと

Lv30台頭なら装備や回復アイテムにもよるけど、今までならいけるならエルダって感じだったけど
ただエルダもアクティブになったし、しんどいようだったらもう少し蛇かもしれません
とりあえず、どれくらいいけるかはわかりませんが、フェイ東で狸とエルダってのはどうかな
フェイの隣なんで補給は楽なはず

394 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 12:39 [ W77T5HB2 ]
>392
ポタとニュマを取らずに、他に何を取るつもり?
煽りでも冗談でもなく、ニュマセットなしの支援プリなんて考えがたい。
それにポタの仕様変更だって致命的なものじゃないからね。全然不便を感じたことはない。
暇をみつけてポタ屋でもやればちょっとした小遣いを稼げる。

狩場に関しては、それこそHL覚えるまではペコ蛇エルダを延々と叩くしかない。
ただ、エルダがアクティブになったんでつらいかもしれない。
できれば武器は+5ソードメイスにしておきたいところ。可能なら借金して早めに作っておいたほうがいい。
属性武器があればFD2Fで狸とエギラもおいしいんだが…

俺はコモド前に転職したけど、base30から50までずっとエルダを叩いてた。
HLを覚えてからはサンダルマン西→GH階段というお決まりのコース。
気がめいるけど、がんばれ。プリになったら世界が変わるぞ。

395 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 14:47 [ Z7gRWtCc ]
>>393
迷っているのは、ポタを切るというわけではなくて
後回しにして速度を優先した方がいいのかな、と考えたからです。
もし臨時を組む場合は速度あった方がいいと思いまして…
しかし、1stということもありますし、ポタ屋で資金を調達というのも
これは重要なことと再認識しました。
とりあえずブレスは10になりましたので、これよりポータル習得目指します。

エルダアクティブ化は聞いていましたので、
蛇以降をどうするか全然思いつきませんでした。
フェイ東、試しに行ってみることにします。

>>394
武器…何でも最近アコでもスタナが装備できるようになったとか。
どちらにしろ、武器費用+(オリと精錬費)*5を捻出するのはちょっと難しいですね。
チェインを貸してくれた友達も借金あるみたい
…BSいても鈍器作成ないみたいでこれまた残念。

やはりHLまでが大変みたいですね…覚えても今度はアクションが激しくなりそうですが。
SP回復遅くてひたすら叩くしかなかった頃に比べれば楽なのでしょうから
目指して頑張ります。

お二人とも、レスありがとうございました。

396 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 18:18 [ KPBOt2PU ]
当方Int>Vit型支援なのですが、
ミスクリックでTU1を取ってしまい禿げしく鬱な状態です。
支援でTU1は少しでも需要があるのでしょうか(;´Д`)
マミーや囚人程度だとTUするよりヒール砲のほうが早いのでどうも使い勝手が悪いような気がします^^;

まったく意味なさげだったら、作り直し・・・も考えております_| ̄|○
せっかく88まで上げたのでつらいのですが、利点があれば続けていこうと思ってます。
自分が発見出来なかった利点がありましたら、是非教えてくださいませ〜(´;ω;`)

397 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 19:12 [ NSzKQSRM ]
他人がTUを求めてるかと言うと全く需要無し
Aマミーを一撃で仕留められ、ソロ狩りでSP節約になるかもしれないくらい
しかし、1ポイントないとそんなに致命的なのか?
TU2以上はいらんけど、1なら持っていてもいいと思うが

398 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 19:29 [ T5edSRxA ]
>>395
どちらにしろHLでアチョ系倒すことを考えると速いうちにニュマ取っておくといいと思いま
HL覚えれるJobになるまでにニュマ取れるよう調整したがいいかと
あと、40台とかの臨時だと支援のアコはIA10持ちってそう居ないから
そこまで気にしなくてもいいんじゃないかな
殴りのアコが前衛として入ればIA10持ってたりするしね
それとアコでやる臨時の場合大抵は2人以上居るからIAとブレス両方10持ってても
分担して片方しか使わないと思うから急いで両方10取る必要はないと思います

>>396
ピラ地下行ってみませう、B3
エンシェントマミーなる強いマミーいるからそいつにTU
すると80K以上のダメージが出ますヨ

まぁ、使う機会は少ないけれどAマミレベルの不死ならTUに勝てるような早さで倒す方法はそうないですから
Aマミレベルの不死自体少ないってのはありますけどね、遭遇できる場所も限られてますし…

因みにうちゃ86のIntカンストのサブステがVit重視のバランスですがTUやDAなんかもとってま
ポイント不足なのはしょうがないですが
それでもサフラ以外の支援はほぼできるくらいのポイントはあるんで困ってませんYO
聖域3取らなきゃサフラ取れたんだけどねー…(´・ω・`)

ともあれ、作り直して50前後の臨時なんかも楽しいけど
個性あるスキル振りもそれはそれで楽しいと思いますヨ

399 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/10/31(金) 21:11 [ zxyuREIA ]
>>397-398
レスありがとうございます・゚・(ノД`)・゚・
元々何振ろうかと迷っていたもので・・・。
リザ効果変更が実装されたらリザ振ろうかな〜って思ってたんですが。

リザ3→2

になるぐらいです(´・ω・`)
致命的なわけではないんですが・・・。
これからアンデッドで強いMOBが出ること祈って育てようかな。

400 名前: 名無しさん@SealOnline 投稿日: 2003/11/01(土) 10:40 [ WCW9MGW6 ]
個性的なスキル・・・速度低下10
いや・・・課金後すぐにプリになったからいいんだ・・・いいんだ;;

401 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/01(土) 10:41 [ WCW9MGW6 ]
名前消えてなかった・・・

402 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/01(土) 11:27 [ Py/3wkq. ]
Aマミー狩りにソロ・コンビ(相方槍騎士)でよく行くけど、どっちもTUでないとSPが持たない。
あと$やカリツもヒール砲連打ではSP結構消費するからTUつかったり。

需要という意味では全く無いけど楽しいスキルだし、自分は好きかな。
ただ当然の事ですがPT狩りでTUばっかり撃つようになるとPTMからは嫌がられますが。

TUは持ってて損はしないと思うけどね。
何よりロマンがあります。

403 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/01(土) 11:28 [ 5VQT2Pdo ]
Sealですか…(´・ω・`)アッチノソウリョモアレハアレデツライヨネ

DA10、PvやGvでつかえば2つとないような嫌がらせスキルになります
ぜひ活用してくだしあ

404 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/01(土) 11:43 [ R3Jmu90c ]
TU6だか7のMy支援プリが輝く時が…微妙?
ポイントあまらせてるから10にもできるZE

Aマミーにも効くようになったし、カリツには有効だね。
…スキルポイントたくさん振るのに値するかというとまぁ、微妙なのですがね(;´Д`)
ロマン追い求めて肝心なスキルがなかったりする欠陥プリの戯言でした_| ̄|○IMトカ、ポタトカ

405 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/02(日) 01:26 [ RgtOCD.Q ]
LAってWizやハンタとのペア狩り、メマー・ピアースなんかには結構使えそうですけど、
3人、4人以上のPTやGvGなんかでは使うの難しいんですかね?
SPR10取るつもりだったけどなんか取ってない人も多いみたいだし
とりあえず現状では絶対必須というほどSP不足も感じないので
SPR4リザ1にしてLA取ろうかどうか思案中・・・。

元々リザ1取る予定だったけど修正の本適用が微妙な感じだし、
まだ調整入るかも、とか4振ったほうが使えるのかもとかいろいろ悩み中・・・。
サンク7も魅力的だけど戦場で使うことなんて皆無だろうしなぁ・・・。

LA使ってるみなさん、あの微妙なディレイとかどうですか?

406 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/02(日) 03:54 [ gxrPp4n6 ]
LAねぇ…DSやピアースに合わせて確殺回数を減らしてSP消費を減らす
前衛がたたいているとこへのボルトへピンポイントLA
GvGだと防衛側が時々使ってるくらしか見ない

1年前からプリやってる私はヒール砲のためにとったけど、今は必要性は感じない
ただ、LAがうまく決まるとPTメンバーとの絆が深まるような気がします
5桁ダメージも結構でるので、「俺TUEEEEEEEEEEEEE!」って味わってもらえるし
DEXWizのボルト10とかにあわせちゃった日には自分たちが偉くなった気分になれるかも

ぶっちゃけそれだけですけど(´・ω・`)
LAを使うことによる効率の上昇があるとすれば、ほとんどは誤差の範囲かと
廃兄貴ピアース狩りを除いて…

あって損はしないけど、なくても別にかまわないと思います
昔は氷雷狩りがあったから必須だったんだけどねー

407 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/02(日) 09:54 [ W9ASGRXA ]
LA・・・今朝の臨公で鬼のように使ってきました( ̄▽ ̄)ノ
LV65±のローグ2クルセ1ハンタ1プリ2マジ1で監獄1行きだったのですが、
ハンタは罠DS師、マジはSSオンリーで、ほかのPTMもがんがんスキル使っていたので
虫2種はとりあえずLA入れておけば瞬殺でした。
Wizなしなのに今までの最高時給出てたよママン((((;゚Д゚)))
LAはクルセとローグにも相性いいかな〜と思ったり。

まぁやっぱりディレイが微妙なので非常時には打てないわけで、
レベルが上がるほど微妙スキルになる気がしますが。
なんかWizのSSに似てる気がする・・・

408 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/02(日) 16:28 [ sni14qVA ]
LAは手が空いていたら積極的に使ってます。

基本的には前衛が攻撃していない敵に使用して、
Wizの範囲魔法にLAが掛かるのに期待。
禿をHD一撃で倒せたりしていい感じです。

とゆうか前衛・ハンタが攻撃してるMobにLAあわせられませんっ(ごめんなさいっ)

ディレイがあるので沸いた時には使えないイメージですが、
沸いた時にこそLAは真価を発揮しると思います。
敵1体を半分の時間で倒し、総合的な被ダメージは半分。
被ダメの他にも、敵を素早く倒すことは何かと大事ですしね。
もちろんLAディレイ中に他メンバを死なせない事は最前提。
そこは慣れと勘。  三秒間ピッタリWizにMobがくっ付いてでもいない限り、そうそう死んではくれません。

LAなかったらナカッタで、別に不便はしないでしょうけどね(´・ω・`)
ソロでヒール砲のSP節約にしても、最近はTUの方が有効な気もしないでもないし。
ただ、LA取ったなら積極的に使ってみましょう、と。
ディレイを怖がっちゃいけませんよ。失敗を怖がっちゃダメですよ。
なにより、使うのが難しいスキルなだけに、使いこなせば俺SUGEEEEEが体験でk

409 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/02(日) 21:07 [ Qs3pKmIg ]
ペアで二刀アサ、WIZ、槍騎士、DS師辺りと組めば、LAは頻繁に使うだろ
3人以上だと殲滅力高くなってくるし、HLでもいれて共闘ボーナス狙った方がいい

410 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 02:52 [ vKpzKY52 ]
ほんとこれだよな
>ディレイを怖がっちゃいけませんよ。
長いディレイがあるスキルこそ使いどころの判断がより重要になるわけで
スキルを生かせるチャンスを常に探しつづけ、
最小の時間で最大の効果を出すことにこそ支援の醍醐味みたいなもんがあると思う

(´Д`*)

まぁ確かに高Dexなんかになってくればディレイが長いのは邪魔でしかないので
LAよりHL連打でもしたほうが臨機応変に対応しやすいってのはあるけどね
あえて自分は攻撃せずに、仲間の行動を最大限生かすことこそ後方支援にしか出来ない最高の攻撃だなと改めて思った秋の長夜

411 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 07:09 [ FYUt5Dok ]
LAはWIZとBOSS狩りのときによくつかう
ただハンタ+アサがいるとLAがすごく合わせにくい・・・
コツさえつかめば結構いいスキルだとおもうよ?

412 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 15:32 [ a1n29HIg ]
>405氏の質問にLA派の意見が並んで、LAもおもしろそうだなぁと思うLAなし支援プリ
SPR10取るよりはLA取った方が遊び方が広がりそうですね

で、私はといえばサンク派。INT-DEXでサンク7
戦場でも使えるタイミングがあれば積極的に出して行きます
ただ、臨公ではやっぱりLAの方がよさそうですね
サンクは使いどころ難しい上に、他PTMの協力も必要ですから……

支援でサンク使う派の方、いらっしゃいませんかー

413 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 18:47 [ 9veJnkK2 ]
>>369
ちょっと遅レスだけど似たような状況だったので書き込んでみる。

当方Lv79、INT99/VIT34/DEX36のINTカンストプリです。
漸くフェンクリを入手することができたので行ってみましたin階段

基本的に遭遇した敵はガチで狩る。ミミックもレア狙いで叩き壊して時給200k弱。
常時マニピブレス速度、戦闘が終るたびにキリエをかけ直し。
逃げ撃ちをすると、画面外の敵を呼び込んでしまいそうでちと怖い。
こまめにマニピをかけ直していたせいかSP切れで座り込むことは殆どありませんでした。

ここからは私見。INT型がソロで(ある程度の)効率を出そうと思ったらINTカンストを推奨。
また、私のようにサブステをVITにした場合、微妙に詠唱を短縮するより素直にVITをあげて死ににくさを狙った方が良さそうです。

何にせよ、マトモにソロで遊べるのはめちゃ楽しいヽ(´ー`)ノ

414 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 19:17 [ Y4c9cRac ]
ステをINT>DEX二極にした場合、ME取らないのは勿体無いのでしょうか…?
支援に徹するならサブステはVITのほうがいいのかなぁ…

あと装備の相談なのですが、+6盾に挿すならアテネとリジットどっちがいいですかね?
鎧はプパにしたのですが、盾でもやっぱりHP増やすべきでしょうか?

415 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 19:19 [ CedcJmIE ]
>>412
最近じゃ殴りでもSPR切る人も居るくらいSP回復は楽です
Int支援ならSPR4以上を必要とする場面に出くわすことも少ないかと
(というかそれ以前にSPR発動前に移動することのが多い
ただし、アコJob40転職だとSPRの活躍の機会は多いと思います(最近はもう40転職は少なそうですが

臨時でサンクは正直使いにくいです
後ろに張るには使われる側もサンクをよく理解してないと難しいですし
不死悪魔以外は回復し、不死悪魔が居ればタゲがこっちに移ってしまいますし…
なにより、使われるパーティMenは青ジェムの心配をしてしまうかもしれないですから;;

>>413
>微妙に詠唱を短縮するより素直にVITをあげて死ににくさを狙った方が良さそうです。
それでもDex50くらいあると結構違うけどね
うちはDex45だけど2極にしたら詠唱スキルが使えないものになってしまうから
コレくらいは上げないとって思ってまふ
というInt-Vitバランス86歳、Lukとかもそこそこ上げてたりする変わり者プリ

416 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 19:25 [ BQnGiobE ]
>414
MEスレを読みましょう。

結論から言うと「今の」MEは趣味スキルです。
けど、INT-DEX型にとって長詠唱のMEは浪漫です。
後は貴方次第。

ME優秀だった頃に無駄な高速詠唱INT-DEX支援特化でマイナーに生きる浪漫を感じてたのに
最近、マイナー派じゃ無くなった予感…(´・ω・`)ショボーン

417 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/03(月) 19:28 [ CedcJmIE ]
連続スマソ
>>414
アテネは正直気休め程度、あってもなくても差はあまり変わりません
+6アテネ持つくらいなら+7タラ持ったほうがいいって人は多いかと
ゴキとアテネ、どちらか作るならゴキを押しますが、まぁそこいらはお好みで
対種族盾が効かない場所だと高精練+鉄蝿+カタシムリでガチガチに固めるか、
プパ+ゴキ玉でMHP増やしてキリエを硬くするか、そんな感じでいいんじゃないかな

Int-Dexはロマンです、高速詠唱でキリエマニピHLやジョカクリでのスティ
サンク連打で不死悪魔のMH潰してみたりGMで道作ったりMEなくても色々とやることはあります
精練しっかりやればキャストの短いDex支援は行動の幅が広くなるので強いですよー
特に人数の多いパーティでは重宝されるかと
極振りは大器晩成です、ガンガレ

418 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 01:34 [ 5SQyrDi2 ]
そんなこんなで、遭遇する支援プリの7割はINT-DEXだす。
7割っつーのはアテにならない体感だけど。

419 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 04:03 [ LXObNkKM ]
ちょっと質問。スレ住人的にというか一般的なコンセンセスとして、INT-DEX型という言い方は、
2極のことを指してるんかな?それともINT>DEX>VIT or INT>DEX>AGIのように、DEX重視のサブテ3極型?

うちのはINTカンスト後DEX極振りの2極91歳ME型なんだが、INT-DEXといえば前者だと思ってる
んだが、たまに後者のことを指してる人も見受けられるようで、話がかみ合わないこともある。

420 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 05:11 [ o3O0v08I ]
単純にInt-Dexって言ったらサブステDexに重きを置いてるって意味でいいんじゃないかと
IntDex2極ならそういえばいいし、他にもDex重視のバランスとかDex重視でVit振りとか

ここいらは人によって違いがあるアバウトな言い方だから共通の基準はないと思う
細かい説明がいるならその都度付け足せばいいと思いま

421 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 13:05 [ oqrmEzr6 ]
>>419
俺はINT-DEXに限って前者の呼び方で呼んでる。
防御ステ振っててもDEXに振る事は多いから、他の型は後者の呼び方だな。近接職についてもそう。

まあ人によって結構違ってくるわけで結局>>420の後ろ二行。

422 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 14:46 [ ryoVzEeE ]
支援プリでフェンつけてる人っている?
自ヒールできない分は白ポで代用、INT-DEXならデメリットも許容範囲内に収められると思うんだけど…
常時つけてるわけにはいかないだろうから、やっぱりMH遭遇時のマニピだけなのかな(´・ω・`)

423 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 15:02 [ fP2hsqSI ]
int-dex支援ですが、フェンはソロでしか使わないです。
SP無い状態でMH突っ込んだらPTでは青POTかイグ実・種使ってます。
そんな中でマニピつかったらどんなに詠唱はやくてもディレイが痛すぎます。

424 名前: 419 投稿日: 2003/11/04(火) 16:55 [ tQC/IVk2 ]
>>420 >>421
ありがとう。まあ私もその都度補足すればいいと思ってはいるんだけども、
INT-DEXと簡潔に書かれる場合が多いもんだからちょっと気になってね。

うちのはME型なので2極で上げてて、防御ステ?何ソレ?なもんだから・・・
VIT上げたいが我慢してる(;´-`) おかげで91になっても素HP4k超えない。
最近ベリットシューズにしてやっと4k超えたくらい。

425 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/04(火) 19:03 [ sgpwj2HA ]
>>422
時計B2に行く時はフェンつけてます
自分もタゲを抱えつつ滞りなく支援したり、HLで蝙蝠落としに
他ではペア狩りで湧きの良い場所ならつける、中規模以上のPTならつけない
ただし精錬と盾が揃っていないならつけない支援に徹した方が無難だと思います

426 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:31 [ wKa.Iocs ]
すみません。スキル習得相談をさせてください。
INT(ブレス込み120)>DEX(ブレス込み40)>VIT(15)の支援プリです。

現在の習得状況 ※聖体はネタのつもりで取得
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhFeqsOqnqB1jX

残り5ポイントの配分を悩んでいます。
・リザを4に ・聖体Lvを上げて実用化 ・グロを5に ・サンクを振る
あたりを考えたのですがまとまりません。

ソロよりはペア&臨時が多いため相手職は特に偏ってなく
強いて言えば友人のSTR槍騎士とよく組むくらいでしょうか・・・?
アドバイスをお願いいたします。

427 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:33 [ 4hHc6UPg ]
>>423>>425
thx
やはり微妙みたいね
おとなしくGMのWizさんに渡してきます

428 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/05(水) 10:42 [ LkXA8qs. ]
>>426
よく言われてるけど、サンクは7以上無いと実用性が無いからやめた方がいい。
グロリアは、現状で短いと感じなかったら振る必要は無いと思う。
リザは、変更が来たときどうなるか解らないから、ポイント残して様子見。
聖体は・・・お察しください!

結論としては・・・「ポイントを残して置く」が、良いような気がする。
ターンアンデッド1は結構面白いらしいがなー

429 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/06(木) 08:07 [ 2H9KrQLw ]
>>426

428と同じく、ポイント残して置くに一票
TUは1振ると暇な時に楽しめるのでオススメです。

430 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:06 [ c3NqZnoQ ]
VITクルセな相方の為にVITアコ作り直しいるのですが、
スキル振りの相談をさせてください。

現状(アコ56/42のInt極)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?akadsPdBhA9ak
完成予想
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GKadsTdKhAbbcoqnqEbnax

VIT型は初めてなもので、どのスキルを切るとかLv調整とか迷いまくりです。
アコスキルが多いのでJob50まで粘ります。
ステはIntカンスト後VITに振り始めます。最終的にINT-VIT-DEXの予定。
相方はSTR-VIT盾クルセ(HX、RSが主体)。

不安材料としては・・・
・シグナムが必要か?
・速度6止めで足りるのか?
・VIT型の回復用にサンクは有用か?Lv5で足りるか?
といったところです。

クルセと組むのにコレは要らないとか、何でもいいのでアドバイスをお願い致します。

431 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:45 [ MfiNihSU ]
  ☆TIPS
  ・乗算DEFを低下させるとは言え、不死種族はそもそも低DEFの敵が多く、あまり意味が無い。
  ・かろうじて有効といえるのはカーリッツバーグ、イシス、デビルチ、バフォメットJrくらいか。
  ・どちらにせよあまりに効果が薄く、現状では死にスキルといわざるを得ない。.
  ・β2になって見た目がしょぼくなった。(´・ω・`)

Acolyte Maniaxより抜粋。
コモド前の鬼のように硬いカーリッツなら効果あったとは思うけど、
現状ではまさにこの通りだと思う。
逆にシグナムの分で13切れば、聖域7とかIA、アスペ、SPRと他に有用なスキルに
十分まわせるので、その方が今の仕様では理想的だと思う。
っていうか、自分の構成がそんな感じです。

あとサンクチュアリは2人だとまず使う機会は無いかと・・・。
DEX型じゃないと戦闘中に詠唱するのは不可能だと思う。

432 名前: 430 投稿日: 2003/11/07(金) 22:35 [ c3NqZnoQ ]
>>431
レスありがとうございます。

アコマニはよく参考にしてます。
シグナムってそんなにネタスキルでしょうか?
クルセなら対悪魔多いかな、と取ってしまったのですが・・・。

アスペは要らないと思い、切りました。
VIT型でもIA必要ですか・・・迷います。

回復の為に使用するのは戦闘後を想定してます。
でも、7以上無いと微妙ってことなんでしょうか?

とりあえずアコでアンゼ10取得するとして、
も少し悩んでみます。

433 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/07(金) 23:28 [ z896vMRQ ]
INT-VITプリとINT-VITクルセ持ちですが
残念ながらシグナムはあっても意味ないと思います
不死にはプロボ効きませんが元々DEFが低いのと
悪魔はプロボがあるので特に苦ではないです

当方クルセもINT型でな為HXとGXで倒せるのでアスペの必要は感じませんが
スキルをやたらには使えないSTR-VITならアスペはあっても良いかもしれません
ただクルセは強力な範囲攻撃がないのでアスペの魅力が半減してるのがもったいないかなっと
GXは強いのですが元々強制聖属性付与ですしね
ペア狩りだとIMは結構便利なので取ることも視野に入れてみたほうがいいと思います
IAと合わせて殲滅速度アップに地味ですが確実に影響します
サンクは使う状況を間違えなければ便利なのですが高DEXでないと
はまりにくいと思います
自分はINT-VITプリなので捨てました

リザは1だと詠唱は長いですがディレイが無しになるらしいので
そのままヒールで行けそうな気がします
リザ5あってもディレイ中が厳しいのと
VITクルセが決壊するような状況ではリザする事さえつらそうですね
この辺は保留した方がいいと思いますが
他にスキルポイントを割り振った方がいいと思ってます
相方がリアルで忙しくなって引退とかも可能性としてはありえますので
ある程度汎用的に揃えて損は無いと思いますしね

434 名前: 426 投稿日: 2003/11/07(金) 23:58 [ 3awqtogU ]
>>428 >>429
レスありがとうございました。
グロリアはそこまで短いとは感じないので3止めにしてみます。

とりあえずポイント貯めてみます。
振りたい衝動に駆られたらTU取ろうかなぁ・・・

435 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:53 [ BOP0RKyo ]
>>430
シグナムについては同上です、まず不要、正直現状では役に立たないスキルかと
サンクも微妙です、戦闘終了後の回復に確かに効率的な回復手段ですが
まずヒールで事足りると思います

それとVit型だからこそ生きてくるキリエは10のほうがいいかなとも思いますた

あと、GXって詠唱ありましたっけね?
ポイント余りそうな感じじゃなかった気もしますが、サフラを取るのも面白いかもなんて思ってみたり

グロはないよりはあったがいい程度だと思いますが
常に相方とのみ行動をするわけではないと思うので
支援の幅が広がるスキル振りをしていたほうが、自分のキャラとも、
また相方とも長く付き合えるようになるんでないかと思います
そういう意味でも3程度は欲しい気がしますねー

>>433
細かい突っ込みだけど、リザはマスタリーLv4でつyp
それと、Dex低めで行くならリザもキャスト抑えるためにレベルを上げる価値は十分にあるかと
Dex型だとキャスト短くディレイなしなリザ1で十分使えると思いますが
Vitの詠唱で基本6秒はディレイがなくても長すぎる…(´・ω・`;)
少なくとも、リザ修正後のLv1じゃ現状のように全滅の危機をすぐに立て直すような使い方は出来なくなると思います

436 名前: 430 投稿日: 2003/11/08(土) 01:08 [ 7/cr3Uys ]
>>433
詳細なアドバイスありがとうございます。
INT-VITクルセですか。参考になります。

プリは一人INTバランス育ててるので、
多少特殊な子でも良いかなって思ってこうなりました。

アスペ切るのでIMも捨ててたのですが、ちょっと考えてみます。

シグナム取った理由としては、
相方のプロボが8と微妙なのと、BOSS倒してみたいって言うので・・・。
あと、シグナム効くのは不死と闇属性ですね(悪魔違う)。
とりあえずLv1のまま使ってみます・・・。

ありがとうございました。

437 名前: 430 投稿日: 2003/11/08(土) 01:59 [ 7/cr3Uys ]
>>435
まったり書いてるうちにレスが・・・スミマセンスミマセン
アドバイスありがとうございます。

半端なサンクは切る方向で考えてみます。
相方はHX主体ですが、GX取るかもしれませんし、
ギルドに大魔法DEXWIZ居るので取っても良いかもしれないですね。
リザLv4は修正を待って、それまでは貯めで・・・。

修正後
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GKadsXdBhAbcsOqnqE1kk

438 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/08(土) 04:08 [ RQjy8djI ]
スキル振りについて悩んで半月以上、過去ログ始め色々調べてみたものの、
未だに結論が出ずポイント温存中のINTカンスト残りVIT全振りな73/42支援プリです。
先輩方、相談の方させて頂けないでしょうか…?

現在
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhDbdsN1qE1jX

相方はStr>Agiの戦闘BSですが、ソロになる時も多くて…(´・ω・`)
城2やペアで廃オク等の臨時に行って離れないように稼いでいる状況です。
GvGはお遊び程度に参加しています。

1)アスペグロ3→5にして効果時間を伸ばす。アンゼ5→10に。
2)LD5→LA1を取って、プリ支援スキルを万遍無く。残りでアンゼ5→10に。
3)アンゼは捨てて、LD5→LA1を取って、プリ支援スキルを万遍無く。
4)仕様変更に備えて残りは全て取っておく。
5)いっそ全てを捨てて残りでSW7。

臨時に参加する事を考えるならLAはある方が良いのか、
それともLAよりもアスペグロなどの効果時間が長い方がINT>VITプリには良いのか、
アンゼは微妙だから他をマスターすべき…なのか、
5まで取ってINT>VITなら10にしておくべきか。
どれも天秤にかけると難しくて…上記を見て頂いてのご意見、
何でも頂ければ、本当に嬉しいです。

439 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/08(土) 05:06 [ Z6agZEXU ]
>>438
どんな選択肢にしろ、INT-VITプリならアンゼ9or10が絶対に欲しくなるのでコレは確定。
で、残りはLA取るのが一番ベター
どこでも誰と組んでもまぁまぁ使えるグロは5あっても損無いと思うけど
使う機会が限られるアスペはムリにポイントを割く必要もなく3で十分
まぁグロにしてもスキルポイントを割いてまで、って感じは否めない。

4は個人的な意見だが、未来を考えすぎると一生振れないんで辞めた方が吉。
プリのスキル仕様は大分安定してきたと思うし。

で、5はネタ覚悟。

こんな感じで参考までに。

440 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/08(土) 09:38 [ n7pcrEAU ]
>>438
私のスキル構成とよく似てます。
自分はそこから、エンジェラス10、レックスディビーナ1、キュアー有り、LAは無し、で
IM3のアスペ5で残りをどう振ろうか思案中という状態です。
ちょっと上のほうのレスにもありますが、LAは臨時PT等では
なかなか使いにくいところもありますが、ペアではかなり使えますよ。

441 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/08(土) 16:07 [ BOP0RKyo ]
>>437(>>430)
んー、シグナム有効なのは”不死属性”と”悪魔種族”だと思いますよ
                   ~~~~~~                   ズレソ
というか、1取るのはこだわりですか(w
とにもかくにも、ガンガッテクダサイ!d(`ω´*)

>>439
IntVit2極なら悪い子といわないのでアンゼ10は取りましょう
というか、アンゼは、取らない、キリエ前提の2、マスタリー10の三択だと思っていいと思います
途中止めは激しく微妙デスヨー・・・(´・ω・`;)
そこから取るなら一般的にはLAかな
LAいらないってんなら、とりあえずLD1だけとって
グロ5で完全回避期待値を上げるというのもVitっぽい考え方かも
PvGvで嫌がらせをするならDA、
クリッポ付け替えがめんどくさいようならキュアというのもありかもしれませんです

因みに私もInt-Vit、二極じゃなくてVit補正込み60ちょいの86歳、
DexLuk気がすむまで振ったので、またVitあげてる最中です
その構成からサフラ3つとアスペを2つ引いて、アンゼ10とLATUDAを1
それとサンク3もってまふ

…サンクよかサフラ3にしときゃよかった。・゚・(ノД`)・゚・。

442 名前: 439 投稿日: 2003/11/08(土) 18:01 [ y69nsRQk ]
>>439さん
>>440さん
>>441さん

御三方、アドバイス有難う御座います(涙)
漸く決心つきました。ご助言に従って、
2)LD5→LA1を取って、プリ支援スキルを万遍無く。残りでアンゼ5→10に。
でいこうと、貯めていたポイント3をLDに振りました。
スキル振りが決まって、色々凄くスッキリしました!

之からは、このスキルたちが活かせるようにPスキルを磨いていきます

443 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/09(日) 01:55 [ O1JInaVk ]
INT-VITでアンゼ10持ちプリを長いことやってるけど、
アンゼが必要な場面は一回も無かったよ…

アンゼでダメージを1とか一桁とかに絞り込める敵相手なら、
そもそもアンゼ使わなくてもまず死なないし…

444 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/09(日) 02:48 [ j3rW1U0Q ]
200が150や100になったりすると囲まれた時にかなり違わない?
まだVIT60だけどアンゼ10は大満足してるよ

445 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/09(日) 03:04 [ fBBr.SSg ]
アンゼは死にスキルだ取るのは趣味、といわれた昔から比べたら今は天国のようだ

446 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/09(日) 03:16 [ kavrd6U6 ]
アンゼの使い心地は過剰精練の程度と敵次第。
ついでに自分のHPにも影響される。

過剰精練がないと高Lvな敵相手だと被ダメ50抑えても直ぐしぬけど
all+7とかだとアンゼで世界が変わるとかね。

447 名前: 430 投稿日: 2003/11/09(日) 04:02 [ 2Xd7caNs ]
>>441
シグナムLv1なのはもう取ってしまったからです・・・(´・ω・`)
まだSP足りないので実践では使ってません・・・

でも、いつの日かかっこよく決めてみたいです・・・Lv1で・・・o(゚ー゚*)

448 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/09(日) 04:28 [ 6out7qGA ]
>>430
フェイヨンDとかODで
囲まれてる人の横でぶっ放して上げるとイイヨー(・∀・)イイヨー

449 名前: 443 投稿日: 2003/11/09(日) 14:51 [ O1JInaVk ]
とりあえず、アンゼが以前よりかは使い道が出てるのは確かだとは思う。
シャアからの被ダメが10-30前後くらいのほぼ精錬終了者が、
シャアから囲まれたときに使うとかすれば、違いは分かるかもしらん。

ただ…やっぱり、
「あえてそういう場面に遭遇するような戦い方」
でもしない限りは、必須とは言い難いと思う。

INT-VITは基本的にソロ絶望種なんで、大抵はPT or 相方狩りになるからね。
あとは443で書いたとおり。

確実にダメージを(少し)減らせはするが、
やはり他のスキルを捨ててまで取る必要性までは無い、
というのは変わらないと思う。

450 名前: 439 投稿日: 2003/11/09(日) 16:01 [ YOoU1YWA ]
実際アンゼなんて無くてもなんとかなるってのには同意。
アンゼの効果が実感出来る狩り場じゃ、アンゼなんか無くても普通は死なない。(むしろ色バグウザイし)
でも、キリエの寿命を延ばすって点で一発30程度の差でも決して小さくはないと思う。

実際の所、効果はIMみたいなもんかもしらん。
少し強くなった気がするっていう微妙なアレ。
それでも少しでも固く!って欲求が出てくるとアンゼも欲しくなるし。
まぁ木を見るか森を見るか、っつー価値観の差かな?

それに、438氏のスキルを見ると主要スキルは取り尽くしてるし
むしろアンゼを切ってまで取る必要があるスキルも残ってないってことで
俺はアンゼ10を推した。

451 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/09(日) 16:27 [ se6jm4MA ]
被ダメをいかに下げるかを最重要視している人にはいいよね>アンゼ10
ALL7精錬を終えて表示DEF60台を過ぎてくるとDEF1あげるのに10Mz↑の出費が
普通に要求されてくるし・・・70までは目指したいところ

452 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/10(月) 12:54 [ rusDj1E2 ]
流れをぶったぎって質問です(*´ω`)
鎧に刺すCで、INT−DEXならプパがいいと思っているのですが、
INT−VITの場合鉄ハエとペコCはどちらがいいのでしょうか?
ペコCはHP7kまではプパ>ペコだと聞いたので、HPが7kを超えたことを想定です。
VITだとHP多いし鉄ハエかな…とも思うのですが、HP多いのも安定感が出て良いかなぁと。
両方+7ですぐに揃えられるような資金はないのでとりあえずどちらかを選ぶとしたら
どちらがいいでしょうか?
2つ持っている方などの意見聞いてみたいです。

453 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/10(月) 18:33 [ FDzsAoOc ]
相方アサとワニ狩ってたら、アコアサコンビが横を通り抜けていくではないですか
しかも、硬いし
私より耐えられるんじゃないかと思って、ちょっとしょぼーん

で、INT99-AGI70-DEX31の89歳、精錬は総計+28なんですが、
ワニ4匹来るとヒール量を上回り、決壊します
同じくらいのLvのVITの人はどんなものでしょ?
聞かなければいいのだが、気になってしまう〜

454 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/11(火) 01:47 [ nX/vY046 ]
>>453
ウィスパをレイドに変えれば4体は大丈夫な予感。
単純計算だとそのDEFで木琴だと400、レイドで320、VIT80+アンゼが加わって240ぐらいかな

VITだと耐えるだけなら7〜8匹でもいけそうですね。

455 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/11(火) 13:30 [ 3/xc69wE ]
>>453
某鯖にもいますね、ワニにアコアサコンビ。
そのアコさんLv97でINT>VIT>DEX型だそうですがめちゃめちゃ強い。
私もINT>AGI-DEXなわけですがAGI型でも囲まれることが多い狩り場なら
レイドマフラーもいいと思いますよ。
ワニだとQMでもない限りひらひら避けるプリはそんなにいないとかと…。

456 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/12(水) 11:55 [ NW7DD82w ]
>>453
ワニはベース75ぐらいから相方のWIZと篭もってましたINTVIT。
85ぐらいまであっという間でワニ4,5は普通の状態かな。今のワニはATK低いので。
現在97ですが、アンゼ10で1匹当たりの被ダメが160前後です。
ラフレシアがなくて有効な三減盾がないので、+8か+7の蝸牛盾が必須ですね。

ベース低い時から、4,5いそうな気配があると自キリエアンゼのあと
WIZにサフラしてからつっこんでLOV待ちとセルフヒール連打していました。
アサとも行きましたが、モンハウが怖い+自分がキリエ詠唱遅いので
アサさんのFLEE許容量を越えると厳しく
やはりINTVITだとWIZが楽だなあと思いました。

あと対WIZのプチテクニックとしては、WIZが詠唱中にワニがWIZの方へ走っていくと
フェンなしHLをそのワニにかけるとタゲがこちらへ来ます。足が遅いので間に合うはず。
あとLOVがないWIZといくと、溜まってる場合1匹ずつ処理になるので
その場合、LAをいかに多くはさむかが効率に直結します。
現地調達の白ポをSCに入れて飲みながら、LAをこまめに入れると吉。
90超えると2匹目のLAが間に合わない詠唱速度になりますが_| ̄|○

457 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/13(木) 03:31 [ GjvceJ.I ]
ワニ行ってみたいなーと思ってたのですがLAないと無理ですか?
サフラ3ならあるのですが…

458 名前: 457 投稿日: 2003/11/13(木) 03:32 [ GjvceJ.I ]
上のはWizさんとです。連カキごめんなさい(´・ω・`)

459 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/13(木) 06:20 [ mQwZw5X2 ]
Lv上げて俺TUEEEEEやGvG狙いでないかぎり70〜80台でワニはお奨めしませんよ
単調な作業で眠くなるしLvだけ上がっても
デスペナを気にせず色々な狩場で楽しめる70〜80台を無駄にするだけですから
メリットもあるのですがある意味根本的なところで楽しみをものすごく損をしているともいえます

とりあえずLAないとどうしようもありません
LAサフラ持ち廃精錬プリ(VIT型でないと更にきつい)と
JT10とLoV持ちブレスでINT126確保済み高DEXWizでないと噂の1.5M以上は出ませんので
推奨Lvは90以上ですね

460 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/14(金) 03:16 [ FQCtZrp. ]
誰でも支援できるプリを目指している者ですが、
LAとエンジェラスではどちらが使用頻度高いでしょう?
または、どちらのほうが重要でしょうか?
良ければ教えてくださいますようお願いします。

461 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/14(金) 04:43 [ 5uPAMVM6 ]
常識的に考えればLAのほうが頻度は高いし、エンゼより重要ですが…。
エンゼの高LVが必要で、しかも頻繁に利用するのは一部の廃精錬のINT-VIT型プリ
だけですね。
エンゼによる減算DEFの増加が、目に見えて有効になるほどの除算DEFが確保でき
て、初めてエンゼは常時使うスキルになります。

462 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/14(金) 19:39 [ I7.3gnUE ]
高DEFのVITプリなら、アンゼとLAはセットだろ〜
鰐に囲まれても物ともせず、LAJTで次々に葬っていくのを横目で見ると羨ましい
行くとこまで行くと、サフラLoVなんですが

463 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/15(土) 15:01 [ IPoRysX6 ]
GvGも視野に入れたInt>Vit-Dexを目指してるのですが、
リザ・LA・SW・アンゼのうち、二つしか適応レベルまで取れません。
リザは切る第一候補ですが、あとの三つを絞るのはなかなか難しくて…
最初LA切ろうと思ってたのですが、↑に書いてあるようにLAは使うようですし。
Vitは上げきらないならアンゼいらないとか、そういうのってあるでしょうか?

一応、スキル振り計画はこんな感じです(LAとSWを選択した場合)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhEadsoqnqAyAjX
LA切りが許されるならLD1まで削るのとあと何か調整してアンゼ+7すると思います。
またステータスのバランスはIntは高め(ただしカンストするかは微妙かも)、
Dexはブレスと補正込みで75程度、あとはVitに、というような感じにしようと思っています。
ステータス振りについてもツッコミがあればよろしくお願いします。

464 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/15(土) 15:47 [ yCFmTFX. ]
SWはお察しください、通常は全く必要としません
ソロでボス(DL等)狩りや、ハンタ連れて自分壁でBOSS狩りなんてしたいのならあってもいいかもね

LA
462のようなことをやる、というかWizなどの高威力スキル持ちと組むなら無いとやることがなくなります
というか効率を出そうとしたら役立たずになり兼ねないかもしれない

アンゼは無いならないでいいスキル
ただし、高精練で少しでも被ダメを減らしたいと思う人やVit型の騎士なんかが身内にいるなら輝くスキル


スキル振りに正解は無いので参考までに

465 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/16(日) 04:23 [ DvmIXuS6 ]
>アンゼは無いならないでいいスキル
>ただし、高精練で少しでも被ダメを減らしたいと思う人やVit型の騎士なんかが身内にいるなら輝くスキル

アンゼは無いならないでいいスキル
ただし、高精練で少しでも被ダメを減らしたいと思う人やVit型の騎士なんかが身内にいるならゴミにはならないスキル

個人的にアンゼの立場って、
無理に活かそうとすれば使えなくも無い、っていう程度だと思う。

と思ってたら、もう既に既出なのね。

466 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/16(日) 04:27 [ DvmIXuS6 ]
「既に既出」って、「頭が頭痛」だとか「腹が腹痛」ってのと同じだなこりゃ…

467 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/16(日) 21:46 [ HUdGShxE ]
最近腹が頭痛気味ですが何か?

468 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/16(日) 22:10 [ jMggiqhc ]
>>467
あー、42ポンドくらい同感。3.6メートルくらい腹が頭痛気味ですね。

469 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/16(日) 22:43 [ Yz6pttds ]
上に上る足で蹴る

470 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/17(月) 09:54 [ BEsZIpG2 ]
馬から落馬。

Gv対応できるように、って書く人多いよね。
私みたいにGvにはプリ以外で参戦した方が楽しいって人は少数派なのかな?
対Mob用の一般的なステ振りと対人特化ステが大きく異なる他職と違って、
プリはどちらも今Int-Vitが主流だから、どうせなら対応しておきたい、
って人も多いかも知れないけど。

471 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 03:15 [ pa4ORobM ]
GvG特化やペア狩りBOSS狩りとかの盾(壁?)をするのでなければVIT2極よりは
DEX>VITの方がいいような気がする。


そういう自分は後輩アコから時代遅れなステでは?と言われたINT-AGI>DEX型。
自分ではソロ狩りでもPT狩りでもGvGでも特に不満感じないんだけどねぇ。
でも最近AGI型の話聞かないのがちょっと寂しかったり。

472 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 07:12 [ IK2QDAdc ]
ジュノみたいな悪魔多いとこにWIZ無しで行くと、
AGIプリの俺様Tueeeeeってな感じだ
でも、デリータのFW勘弁な

473 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 08:16 [ jNqWxHwU ]
β1時代から色々なアコプリを作り続けて、
5キャラ目のプリがINT−AGIな、
Gv&Pv完全アウトオブ眼中なアコ(´ω`)ノ<@ジョブ2デ転職ダヨー
 
INTでの支援や殴りも楽しかったのですが、
ソロでレイドを狩りまくると噂のINT−AGI様を目指して頑張ってます。

474 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 09:50 [ JAFzrrC2 ]
TUについて使用感とか訊きたいのですが。
TU1を取ってみようかと思うんですが、
Aマミーやらカーリッツやら楽になるでしょうか?
実用度が微妙でも、グロリア+TUって見た目派手で面白そうですよねぇ。
どんなもんでしょ(´・ω・`)ノ

475 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 10:16 [ Fdj4.7dU ]
PTでもソロでも使わない
でも楽しいスキルだとは思うよ

476 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 10:46 [ JKmQNQWg ]
>474
自分の場合(INT99・LUK1・TU Lv1)はピラB3ではメイン武器。
その他の場所では遊び、かな。

Aマミー相手にヒール砲狩りは正直㍉。
カリツはヒール砲はSP的にキツイけど数が少ないからヒール砲で問題なし。
そもそもソロでは城1城2騎士団2Fには行かないし。

PTだとTU入れてる間に倒される事が殆どだからまず使わない。


TUって自分にとって実用スキルかと言われたら首を傾げるスキル。
取得スキル的に余裕が無いなら無理に取る必要はない。
でも取った方がいいか、って聞かれると前提さえ揃ってるなら
Lv1は取って損はしないと思う。
何より楽しいし。

遊び心があるスキルだと思うよ。
なんせTUにハマればLv10まで取りたくなるスキルでもあるし。

477 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 10:47 [ WHWkejrw ]
TU1はソロでたまに使ってたかなぁ
TU1の失敗ダメがヒール1くらい入るから・・・
2100ヒールのときスケルプリズナ(ヒール41Lv)にTU→ヒール10×4
2184ヒールのときレイス(ヒール51Lv)にTU→ヒール×5
みたいにね
Aマミーやらカリッツあたりはダメモト&共闘稼ぎならアリじゃないでしょうか
そのあたりのMobでないと、グロリアのディレイ中に沈むしね

478 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 13:06 [ JAFzrrC2 ]
レスありがとうございます
やっぱり微妙だけど、Aマミには有効かもって感じですか。
現状ソロ9割なんで取ったら使うと思うし取ってみようと思います。
楽しそうですもんね(・∀・)

479 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/18(火) 14:45 [ g.MMDo6w ]
1stキャラが一次職の頃に出会った避けプリにあこがれて
Agi>Int>Dex支援プリを育成中。現在Lv73Flee211
先日このプリで騎士団に初挑戦(ハンタとペア)したところ
ジョカ2匹を背負いつつもIAやマニピ通せるし
SP切れもないし、それなりに使えるキャラになってきたと実感。
他の型のプリも作ってみたけど、Agiタノシ━ヽ(゚∀゚ )ノ━!!

480 名前: <削除されました> 投稿日: <削除されました> [ muw21Y92 ]
<削除されました>

481 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 00:17 [ i1UqtiE2 ]
>>470
対MobでのVITの効果が見直されてるのは確かだと思うけど、
VITが主流ってのは初耳……。

482 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 00:51 [ P9KuGzRY ]
アコプリ本スレ見る限りVITが主流なのは間違いないだろ
GvGにも使えるし、Lv80代でも十分な効果出るしね
DEXやAGIの高Lvは過去の遺産って感じ

483 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 02:21 [ Ye2M7r4k ]
INTプリ3人目・・・
前の2人はTU10とってる。
3人目こそ完全支援と意気込んでたのだが・・・

うぉぉぉぉ!やっぱTU10取りてぇぇぇーーーっ!
そんくらい依存性のあるスキルだと思いますTUは。

484 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 04:01 [ cYFZ.0ck ]
主流というか、VITが注目され始めたのが最近の事だから
議論が活発で質問も多いだけだろうと俺は思います。DEXはもう語ることが特にないですしね…

個人的には、DEXとVITにバランスよく振ってる人が多いように感じます。
実際、大人数支援やアサ等とのコンビにはDEXが適してるしWIZとコンビだとVITだし。
それも両方とも完全に極振りする必要がないですしね。
AGIはやったことないけどホントに見たことないです。AGIプリの皆さん応援してます(何

そしてVIT極に飽きた反動でDEX極のMEプリを作ろうとしてる俺万歳

485 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 04:16 [ sdY1Sm4E ]
過去の遺産と呼ばれようとも

Lv90INT-AGI>DEXプリ いまだに頑張ってます!

高vitとそのHPをもってしないと不可能なような、敵のかき集め行為そのものが苦手なので・・
今や目指す人は少ないだろうけど、やっぱりレイドを2,3体引き受けつつマニピを唱え切る快感はサイコオオオオ

486 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 07:03 [ P9KuGzRY ]
プパのおかげで、AGI、DEXでもかなり安定するようになったけどね
トレイン出来ないだけで、通常狩りでは差がない
PT人数増えれば、型の差は見えなくなるし

487 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 10:48 [ U1xqgU/k ]
高Lvな人は依然INT>DEXが多いように感じるんだけど。
>>484が的を得てる気がする。
個人的には、他の職業でもどんな型であれ2極は仕様変更の影響を受けやすいと思う。
仕様変更に耐えながら長く遊ぼうと思ったら3極くらいがちょうどいいような?

なんつーか、aspdに応じてディレイ減少とかになればINT>AGIも注目されるかなって妄想。

488 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 16:25 [ ci2//qRc ]
プリがプパ+マーターなどで硬くなってきたのはいい。
HP7k↑プリも珍しくないし。

そのせいか、最近はハンターの脆さが目立つ目立つ…
紙装甲とはよく言ったもんだわ…

489 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 16:34 [ sOqTzy2E ]
プパはいいんだけど、亀行くときはアンフロ着けて行きたいから
結局マタシューズが手放せないINT-AGIバランス型。
場所等でプパ+チョンチョンとアンフロ+マタという風に装備を
変更してます。

>487
AGIによるディレイ減少があったら人気の型も変わるだろうなぁ。
以前と比べたらINTカンストが必須ではないから、INT>AGI=DEX=VIT
のような型が主流になったりして。

もし仮に実装されたとしたらリザ4持ちのAGI型がかなりの強みになるような。
逆にリザ1の自分なんかは悲しいものがあるな(笑

490 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 18:58 [ YFroiuOY ]
INT-AGIに朗報キタ━(゚∀゚)━ !!
レベル4武器のGXがINT-AGIに物凄い良さそうな予感。

491 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:26 [ M8TMYR9k ]
>>490
??
意味ぷー。
出来れば訳御願い。

492 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:26 [ M8TMYR9k ]
>>490
??
意味ぷー。
出来れば訳御願い。

493 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:27 [ M8TMYR9k ]
>>491-492
意味p(ry

板汚しごめんなさい

494 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/19(水) 19:36 [ QBOcFcSQ ]
>490-492
↓これのことかな。
ttp://yokaichi.com/ro/kor.htm
グランドクロス 140 40
聖属性/無限オートスペルでレベル3のターンアンデットを使用
ターンアンデットレベル3スキル使用可能
アンデットモンスターを打撃を受ける度に1のSP回復
オンデドモンスターを倒すと3のSP回復

見当違いだったらスマソ。
まあ、俺にとってはどうでもいいけどな…
いつ来るのか、仕様通りに来るのかもわからんし、来たとしても貧乏人が手を出せるようなシロモノじゃないだろうし。
妄想をたくましくする分にはいいんじゃね?

495 名前: 490 投稿日: 2003/11/19(水) 23:13 [ YFroiuOY ]
>>494
フォローサンクス
 
>>491-493
何も調べずに煽るのも如何な物かと。

496 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 02:29 [ yUpujQaE ]
>>495
煽りとかじゃなくて普通に知らなかっただけだと思うよ。
GXって書いたらクルセのグランドクロスだと思うだろうし、
あのリスト俺もまだ見たこと武器だからだったから
そういえばこんなの実装されてたらしいなぁ、って感じで読んでたし。

つか、実装されたとしても>>483くらい気合の入ったヤシでないと
激しく使えないの烙印を押されて即〜終了〜かと。

497 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 02:30 [ yUpujQaE ]
ところでおまいら質問です。
欲しいスキルは全部取れたんだけど、ポイントが少々浮いてまして、
サンク7かLAかどっちか取れるのです。
「一般的」にいけばまずLAというこの局面において、
SW取るほどポイント無いのに敢えてサンク7に行ったとしたら
どんな遊び方ができるでしょうか?

いわゆる旧鯖だから不死・悪魔への攻撃はまず不可能だと思うので
復活ポイントに使うくらいですかね・・・?
でもβ2経験者なのであれこそが一番プリーストらしいスキルだよなぁとも思えるのです。
Gvは現段階では考えていません。

あこがれはすごく強いが、自分にとってはLAのが役立つのは間違いないので
SW無しサンク7のここがダメ!というのを聞きたいだけかもしれません。

498 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 02:54 [ cYc8Y1BI ]
GXが使えないというより、使う場所がねぇ……
確かにINT-AGI向きだとは思うけど、ASTUで狩りたい相手で尚かつヒール砲
使わない敵ってAマミーぐらい。
殴りもする・出来る、っていう人だと2184や2268ヒール撃てるから$でもヒール砲
撃った方が早いわけで。

気分転換にはちょうどいい武器だろうけどね。

どっちかと言えば高LvでINT振りしてる殴りプリ向きな気がしないでもない。

499 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 08:42 [ dhMDcE5c ]
>497
サンクに惹かれてプリを作り、さらにDexに60も振ってしまったサンク大好き80歳プリ(SWなしサンク7)がお答えしよう。

まずダメージが小さい!Dex60あっても詠唱遅すぎて緊急時に全く使えない!
使ったら使ったで、前衛が回復に敵連れて入ってきて一瞬で消滅!
階段Dでレイドアチャに遭遇!よーし、サンクで倒しちゃうぞ!
……ノックバックで1HITしかしない!
ジュノー前はきらきら輝くエフェクトだったのに、緑のもやに代わって美しくない!

冷静に答えると、回復量の小ささ(777では低すぎる)と詠唱の遅さがネックで、
通常の狩りで使う機会は全くない。(城ソロなどはやったことがないので使う機会あったらsorry)
廃Dexでかつ、青ジェム消費がなくなって、微妙……ぐらいのスキルだと思う。
死に戻りポイントに使うぐらい。宴会芸。

自分は「目に見える神の力の発現」って感じで相当気に入ってるんですけどね。
作り直すとしてもまたサンク7は取ってしまう気がする。

#LAは強いです。強さを求めるなら素直にLA。サンクは宴会芸です。ほんとに。
#Gvのことは考慮していません。

500 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:53 [ BIphCOCg ]
>497
同じくサンクに憧れてプリになった、旧サバ80歳INTカンストのDEX84(補正込み)プリからも少し。

攻撃力は考えないでください。ダメージの小ささもそうですし、HITのさせづらさもかなりあります。
PT戦ではかなり使いづらいです。高DEX詠唱に加え、PT全員がサンクの特性を理解してる必要があります。
ぶっちゃけ臨時では使用する機会すらないでしょう。(私は固定ペアなので結構使ってますけれど)
ソロでは使用するタイミングはあるにはあります。フェンクリで後ろサンクしてHLとか。
STRかAGIの殴りであれば7以上にして構わないスキルだと思いますけど……。INT支援だとこんなものです。

それでも私はサンク7が大好きです。プリ作ったら間違いなく取っちゃいますね。
辻サンクも大好きです。戻り地点ではなく、狩場でやっちゃいます。
まぁ、結論として。素直にLAがお勧めです。ですが、サンクこそプリスキルと思えるあなたなら……

501 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 11:58 [ dnH6G8ek ]
>>497
サンク7持ちなINT-DEXプリですが、ソロだとかなり使ってます
ピラ4とか修道院とかふらふら旅していると、たまにMHに会うのでフェンサンク連打で撃破
自分中心に展開するとノックバックと回復で、効果がある間はまず死にません
もしサンクが無いと仮定すると、そういう時は飛ぶか死ぬかの2択しか考えられないので
いちおう役には立ってるかなーと
自分以外にサンク連打でごり押ししてるプリは見た事ないですけど(つД`)
重要なのは高DEX(できれば80以上)じゃないと肝心な時に間に合わないので
DEX高めの予定でなければネタかGvG用スキルになってしまうでしょう

LAとの天秤ということなら、狩りでサンクを生かすには高DEXが必要、
LAはWizとのコンビで最も有効、DEX型はWizとのコンビはあまり向かない・・・
あなたがVIT型、またはVITよりバランスならLAの方が幸せになれます
私は憧れと遊びに使うために取ったので今のサンクでも充分満足しています

後、ちょっと特殊な使い方ですが、大人数PTで全員の面倒を見るのが無理な時、
PTの中央にサンクを敷いておいて、任意で入ってもらうようにしたことがあります

502 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 15:55 [ moUk4hpo ]
>>499
日本鯖にβ2がくる前の国際鯖でサンクを見た時点で1stアコの転職後のスキル取得順が
SPR→マグニ→サンクで確定していたサンク大好きぷりもいます。

>>497
私にとってはサンクは切り札ですね。
どちらかといえばソロの回復用ですが。

城2でレイド3でも自分の立ち位置(壁との位置)さえ間違えなければヒール無しでHL連打できるし。
時計1でJr4とかがきてもサンク5枚で一掃できます。
廃屋ペア狩りでモンハウに突っ込んでも自分の足元にサンク展開しておけば相手のヒールに集中できますし(この場合自分の周りの敵は後回し)

番外として殴りぷりのオットー狩りで3匹目が見えたら後ろサンクとか。

他の人も言っているように高DEX必須・仲間のサンクの仕様に対する理解必須・
仲間との意思疎通必須(室内で2匹までなら本優先で、3匹以上ならサンクの詠唱を合図に本無視のように)
条件は厳しくてもそれだけのパフォーマンスがあるスキルだと思います。

C鯖補正込みDEX100のINTDEX2極とDEX110のDEX先行型より


LAは相手を選びます。そのかわり、自分のステ構成はあまり選ばないスキルです。
スキルメインの騎士やWiz、DSメインのハンターなど、1撃のでかいスキルメインでないと使い道があまりないかと。
今のマイブームはモンクの3段を見てから連打にLAをあわせるとか。

503 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/20(木) 20:08 [ t2uK.lPU ]
みなさまレスthxです。
激しくVIT型なのでやはりLAで安定になりそうです。
と同時に、やはりSWへの派生が生かせないのももったいない気もしたので。

>廃Dexでかつ、青ジェム消費がなくなって、微妙……
確かにそんな感じしますよね・・・。
さらに言えば、回復量が固定だから殴りプリでこそ
その真価を発揮できるスキルなのかもしれないですね。

504 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 01:21 [ qMSA830Q ]
>>499
当てる場所さえ工夫すればアチョにノックバック無しで当てる事できたと思う
確かサンクの角を当てるんじゃなかったかな…?

まぁ、うちサンク3で使い物にならないから殆ど使ってなくてよくしらんですが…(´・ω・`;)

505 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 02:57 [ oXEeRT6g ]
お金がないのでスケワカCでも狙うかーとか思って炭鉱潜ったらミストが邪魔で邪魔で。
66/34のINT型のINT完成直前で、殴られてる時にHLやキリエを通すDEXがないので一本殴り用の汎用的な武器を調達しようと思います。

しかし殴り武器のことなど考えたこともなかったのでピンと来ません、そこで相談なのですが、
+8THCと+5ハリケーンソドメでは強さ的にはそう変わりませんか?でしたら安いソドメの方を買おうと思うのですが…

とか思って調べてるうちに+5店売スタナーでも全然いい気がしてきました…
ATKが10低い代わりにスタンが10%あって、そして安い。重いのが難点と言えば難点ですが…

皆さんのご意見を伺いたいです。

506 名前: 505 投稿日: 2003/11/21(金) 03:24 [ oXEeRT6g ]
そう言えばプリにはバイブルって選択肢もありましたね。
DHバイブルとスタナーだとどちらがいいでしょうか?
安さとスタン10%を取るか、軽さとATK15を取るか…スタンの有効性がイマイチ掴めないので判断に苦しみます。

507 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 03:31 [ uPEZoN2I ]
>>504
角に押し付けてからサンクの角を当てる(運が悪いと変なほうに吹っ飛ぶ)
射程ぎりぎりでサンク(索敵範囲が射程より1〜2マス長いのを利用、
吹っ飛び→歩いて近づいてサンクの中。ただしタゲが移る可能性あり)

508 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 03:57 [ tBQu4kvo ]
サンクは独りの時に禿や梟の集団を潰すのに便利。
DEX型の漏れとしては割と気軽に使えるスキルで重宝してる。
自動回復で楽だしSPの節約にもなる。

80後半のアサ、Wizと自分の三人でDOPを倒しに行ったときに、
全員にSW10、アサに後ろサンクでその間にリカバリー、キリエ、サフラ、グロリア、IMかけてた事もある。
装備が整ってくればここまでする必要もないのだろうがあの時は激しく楽しかった。

使おうと思えば楽しく使えるけどその気がなければ要らないスキルかと。
自分は大満足ですが。

509 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 04:49 [ oHQDXXcQ ]
>>505
まず、本と鈍器はサイズ補正が(小:中:大)
本・100:100:50
鈍・75:100:100
なので、
ドチラかと言うと鈍器の方が汎用性は高いかと思われます。
 
また、武器ATKとハリケーンで上がるATKは、
厳密には別物です。
簡単に例えますと、
武器ATK100の武器で1〜100のダメージ幅が有る場合に、
武器ATK80にハリケーンだと21〜100になる感じです(あくまでこれはイメージです)
INT振り方の様なので、低STR&DEXだとすると、
(値は張ってしまいますが)
個人的にはTHチェインをお勧めしたいです。
 
また、スタナーのスタンですが、
もし505さんが「MBクリップ」を持っているのならば、
これがお勧めです。
囲まれた時にスタンMBでダメージを減らせるのは美味しいと思われます。
 
敵によってダメージも変わりますので、
後はみすとれ巣さんでダメージを計算するのをお勧めいたします。

510 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 08:36 [ qIywaF02 ]
そのミストレスで計算するとアンドレで最低も最高も同じだけ上がるんだけど・・・
底上げの意味を勘違いしてる気がする

ただTHチェインのほうがお奨めなのは同意です
ですがお金が無いのに支出があってはもともこもないので
スタナーを+5か6して使うのがいいかと

511 名前: 509 投稿日: 2003/11/21(金) 09:55 [ oHQDXXcQ ]
>>510
え〜と、一応510さんがおっしゃられている
「最低も最高も同じだけ上がる」って言うのを表したつもりだったのですが……。
 
後、フォローも有難う御座います。
確かに金が無いのでしたら、無理にC刺じゃなくて、
+5スタナで充分ですね^^;
 
>>505
ちなみにプチ補足。
ミストは大型なので、炭鉱で使うのならば本と言う選択肢は無いと思われます。

512 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:32 [ XGV.2Q0o ]
お金があるならTEvがお勧めだけど、その状態だったら+5スタナでしょう。
多少金銭的余裕と冒険する気があるなら+6〜+7に製錬挑戦。
店売りだからC差し装備とかS付き鈍器とかと比べて遙かに安上がり。

炭坑は簡単にミスト3とかに囲まれるので炭坑3Fで狩り続けるならMBクリップを
手に入れた方がいいと思います。

次点としてはインベクリップ。
インベ入れてDEF下げて殴れば殲滅速度上がりますし。
ただ、倒しきるまでに効果切れますが……

あと既に書かれてますがミストは大型なので本の出番は無いです。

513 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:34 [ XGV.2Q0o ]
あと補足としてポポクリ(解毒)持っていった方がいいかも。
毒喰らってHP減って……でピンチの時は結構あります。
助若沸きまくりでヒール砲連打してたらSPキツイから自己ヒールを
減らせれるならその方がよいかと。

514 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/21(金) 18:18 [ qMSA830Q ]
というかだ
60後半のIntが炭鉱3ソロは正直しんどいと思う…
最低ある程度の限殲滅力と耐えれる装備やステか避けれる装備、ステが必要だと思うが…
Int極だとステに期待できないので避けるのはまず無理
精錬がよっぽどしっかりしていてかつ武器もそれ相応のものがないと
ミスト2-3体くらいであっという間に耐え切れなくなるんじゃね?

参考までに、Lv87/50、HP7k、SP1.5k
補正込みステStr16、Agi25程(忘れ)、Vit65程、Int120、Dex45、Luk(グロ込み)60
精錬Def込み表示47、イミュンマフラ、+5スタナ、フェン
アンゼ10、キリエ10、他一般的な支援スキル持ち
これでも、一気に沸かれたりして自ヒールが増えると処理が追いつかないことも…(==;
せめてMBくらいはほしい…
まぁ、入り口の近くでなら人が多いので助けてもらえるかもしれんが……

どうしても炭鉱に篭ってスケワカ倒したいならミストが居ない2をおすすめしま

515 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/22(土) 01:05 [ 7zExekP2 ]
INTカンスト直前のLv66って事はINT全振りで次LvUPでINTカンストってあたりかな?
ミストをちゃんと処理しようというのは立派だけど正直キツイと思う。

炭坑で必要な装備関係は上に書かれてるものがあればミスト狩れるけど
>514が言うようにちと早いと思う。
装備が不明だけどプパ+マタ+ファブル等でHP増強してもミスト2〜3はキツくないかな?
あそこはそれくらい簡単に沸くし。

個人的意見としてはスケワカC狙いで炭坑行くぐらいならピラ3でマミーCを
狙った方がいいと思う。
以前より経験値減ったとはいえピラ3は炭坑より敷居は低いし、赤蝙蝠が
キツイだろうけどミストよりは楽。

ピラ3なら兄貴盾・製錬聖書 or 製錬DH聖書・出来ればアスペ、な装備で赤蝙蝠対策は出来るし
大通りさえ気を付ければ休憩も出来る。
ミミックだけはちと注意だが、1時間歩き回っても一度も会わない事もあるぐらいの遭遇頻度。

どうしてもスケワカが狩りたいなら>514の言うように炭坑2Fでテレポ狩りかな。

516 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/22(土) 11:19 [ BHlnAAho ]
別職の前衛さんとかやってた人なのかな?
Intプリの基本戦闘能力の低さは涙が出るほどですよ。
他の職業ならほぼ棒振りでいってもそのレベルで炭鉱篭れたりもするかもしれないけれど
Int支援ならソロじゃOD、フェイ3、ピラ2-3、玩具、サンダルマン。
なるべくニュマHLかヒールで倒せる敵を狙ったがいいです。
もしくは階段やカタコンもあるけどシャアやミミックの処理が大変。
フェンがあってもInt極のそのくらいのLvじゃミミック1でも死のふちだからね(´・ω・`;)

517 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/22(土) 11:21 [ chv2lHv. ]
支援プリにアスペは必須でしょうか?
SC足りないし切って他に回そうかと思うのですが、
一般的な需要とかはどんなもんでしょ?
ちなみにクリアサとコンビすることはまずないです。

518 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:12 [ t2KhuHcw ]
>517
どこをメインの狩場にするかにもよるが、個人的には必須とまではいかなくともあれば絶対役に立つスキル。
不死や闇の多いGHあたりでは絶大な威力を発揮するのはもちろんのこと、
聖属性はほとんどの属性に対して強いので、囲まれたときのブースト用にも使える。
別にクリアサでなくとも使えるよ。

ただし装備の関係で頻繁に武器を持ちかえる前衛さんと組んだ場合、
聖水が無駄になるといって余計な気をつかわせてしまう欠点もあったりなかったり。
それでも監獄で騎士さんがアスペ+ピアースで囚人どもを4k超えダメでなぎたおしていくのを見てると、
アスペとって良かったと心底思うね。
前衛さんに気持ちよく戦ってもらうのがプリの役目だと思うので。

519 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:18 [ nK5ee0sI ]
>>517
1くらいあったほうが出来ることが広がっていいかなと思います。
もちろんずっとハンターないしWizとしか組まないつもりなら切っても差し支えないです。

520 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/23(日) 02:18 [ CzaHrTIY ]
>>505
Intプリで行く狩場で
レベル60台で炭鉱3は背伸びしすぎ。
金稼ぎたいのはわかるが身の程をまず知るべき。

お手ごろなのはぴら3。ミミックの対応だけは気を使う事。
蝿即逃げ厳禁。ちゃんと通路隅まで引っ張ること。

521 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/23(日) 04:25 [ jt/82Bbw ]
MBクリッポないと90↑でもミスト溜まると辛いと思うよ
INT-STRならいけるのかもしれんが
炭鉱行くプリはイクラC買ってからにしろ

522 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/23(日) 18:24 [ ezg0T/Lc ]
大半のプレイヤーは事実上関係無いことかもしれないが、
転生システムを見越した場合、INT系の支援プリは減るだろうなぁと思った。

どうせ転生したら全てリセット。
だったら育成の楽なキャラで転生して、ハイプリ目指したほうが楽だもんね…

β1→β2のステ再振り騒動を思い出しちゃった。よ

523 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 09:53 [ yluXe.BU ]
INTを91で止め、今はVITを素で30くらい振っているアコ66歳なんですが
バランスプリを目指すならはやめにDEXも同じくらいあげたほうが良いのでしょうか?

524 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:01 [ uJRmdzAA ]
>>522
じゃあ、Int支援以外で育てやすい型って何よ? てことに。
殴りのが99辛くない?

…って、もしかしてアサとかWizとか育てて廃プリになれるってこと??
前世がプリじゃないと廃プリダメだと思ってたんだけど…
そうじゃないなら確かに騎士で99>転生して廃プリ とかのが楽だよな…
…というかそうじゃないとクリエーターとかかなり絶望t(ry

まあ、実際どうなるのかわからんが。

525 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:02 [ uJRmdzAA ]
>>522
じゃあ、Int支援以外で育てやすい型って何よ? てことに。
殴りのが99辛くない?

…って、もしかしてアサとかWizとか育てて廃プリになれるってこと??
前世がプリじゃないと廃プリダメだと思ってたんだけど…
そうじゃないなら確かに騎士で99>転生して廃プリ とかのが楽だよな…
…というかそうじゃないとクリエーターとかかなり絶望t(ry

まあ、実際どうなるのかわからんが。

526 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:02 [ uJRmdzAA ]
Σ('-'っ)っ

多重スマソ…

527 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 13:11 [ OcNmuvj6 ]
job44転職で、しかもAGI、半端者だけど、Lv90超えちゃったので、
このままオーラ目指して来世に期待することにします

528 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:02 [ cWqsz0NI ]
最近のjob50転職があたりまえな風潮にちょいと心が辛いLv95↑くらいの、
job40で転職が普通だった頃の古参な人たちにとっては、
この転生によって心が多少は救われているかもしれない。

529 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:13 [ uJRmdzAA ]
ところがどっこい、99に上げるために臨時とか行くと
「アスペありますか?」
「…申し訳ない」
「サフラは?」
「…ゴメンナサイ」
「Vit型ですか?」
「…1+補正ですぅゴメンナサイぃぃ!!。・゚・(ノД`)・゚・。」
と心苦しい臨時生活を送る41転職Int>Agi>DexのLv91。
90にもなればいわゆる「ハズレ」な臨時は殆どないんだけど、
やっぱデスペナはでかいし、求められるものも大きいし、
結局自信をなくして階段で延々と余り物ミミックと戯れる毎日…

延々階段で99にするなんざあんまり考えたくないわけで。
だからって91にもなったの消して作り直したくなんかないわけで。

…結局99で転生ってちょっとなあと思うこのごろ。
アコに戻りたい。

う、まるまる愚痴になっちまった。
アコに戻るためにオーラ目指してがんがります…

530 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 00:26 [ Vr1m8Wnw ]
>>529
Lvも同じだし、お前様は漏れですか?
Lv80くらいの時にギルドも飛び出してしまって、以後はほぼソロ
今更、Lv90超えたAGI型を拾ってくれるギルドはあるかな・・・

531 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 01:51 [ MpUaHeTg ]
散々既出かもしれませんが、Lv90までに稼いだ経験値は
Lv99になるのに必要な経験値の20%程度でしかありません。
Lvカンストまでコンプレックス抱えて生きるくらいなら、
キャラ作り直しすることをお勧めしますよ。
(Lvカンストする気力と暇がある人前提ですけど・・・

ちまちま育てた流行ステプリが実戦Lvになったとたん、
今まで冷たかった人たちが手のひらを返してきましたよ(・∀・)モチロンアイテニシナカッタガナー

532 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 03:10 [ mYLvQkYc ]
ま、なんつうか。
キャラ消せねえのは今まで稼いできた経験値だけが理由じゃねえんだよ…

ちなみに私の場合はキャラスロット開いていたのでその「コンプレックス付き」
を残したまま新しく作り直ししましたが、結局、なんていうか…やっぱ違うんですよね。
コンプレックス付だろうがなんだろうが、そのときその仕様のなかで自分なりに考えて、
愛着を持って育て、色んな仲間と共に育ってきたキャラと、
作り直しでLv70まで三週間で駆け上がったキャラでは、なにもかもが違いすぎる…
仕様変更の煽りを食らったりとか、自分の考えが甘かったりとか、周りの変化だとか、
そんなことで愚痴ばっかだけどさ。でも、今までの歴史ていうか、所詮ゲームのキャラだけどさ、
それでもそれを否定するみたいなこと、できないんだよね…

まあ、実際数値見れば作り直したほうがって意見も理解するし、
それをすることが悪いことだとは決して言わないけどさ。
私みたいに妙な思い入れっつーか、持ってる人は、
誰になんと言われようともキャラ消したりはできんだろうなあと。

533 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 16:16 [ Y7k7zomQ ]
むしろ逆かなー
愛着あるからこそ何度でも納得できるまで消して作り直してるよ
もちろん名前も髪型も髪色もずっと同じ
レベルが低くなるからこそ新しい人との出会いもあったりして
そういうのは嫌いじゃない

534 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 20:54 [ M.J3ZFUM ]
ゲームとして支援を楽しむなら
なんだかんだ言っても40台から70代後半あたりまでが華だしなぁ

そのあとはなんつーか作業っぽさがのが支援の楽しさを上回る感じ

535 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 21:07 [ jDvKONhA ]
こっちでもこの議論やってたのΣ(゚Д ゚ )
キャラに愛着があって99まで頑張れるならそれもいいし、
作り替えたほうがいいよっていうならそれもいい。好きなように遊びたいところ。

なんでも韓国だと本鯖でも経験値が日本鯖の3倍らしいんで、
転生実装したら日本鯖の経験値も見直される可能性もあるとかないとか。。。
まぁまともな管理会社なら信じられるところなんですが^^;

536 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/25(火) 21:44 [ Odh.R.n. ]
>>535
すれ違いだけどソースplz
亀島後ジュノー前の一般鯖いったけど
3倍ではなかったはず
サクライは確かに3倍だった

537 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/11/26(水) 06:43 [ Ga2mzNsk ]
>>523
プリに転職しないとDEXの効果はわかりづらいと思う。
70くらいになったらそろそろDEXが欲しいかもしれないね。

538 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/01(月) 13:49 [ IRmjLqbo ]
SWの話題が出ているので便乗&ディボクルセ相方持ちに質問

当方ディボクルセ相方(STR>VIT Blv70)持ちのINT-DEX極予定のアコ

ディボの詠唱支援についてSWの可能性を求め作り直し中です。
(作り直し前のプリではSW前程のサンクも取れないので)

MH時のディボーションのキャスティング保護(3秒)にSWは有効?
正直人によってキリエで十分と言う意見もあるのですが、激しいMHでキリエ保持
をする自信なし

経験談として上げてみると
アラーム2匹ぐらいなら自分のクルセ(VIT>STR、DEX30 ディボLv1 BLv66)での検証ではキリエ10のみでもキャスティング保護可能。
問題は騎士団とかジュノDとか、MHでディボ切れてキャスティング保護のキリエも直ぐ剥がれPT壊滅&支援死亡って事も有ります。

ディボクルセと組んでる人少ないのは判るけどSW7とかは流石に検証出来る環境は無いので教えてくんで申し訳ないけど教えていただきたい

ちなみに取得予定は以下の感じです
アコスキル
ヒール10、ブレス10、ポタ・ニュマセット は取得済み
IAは10迄取り、エンゼ2、アクア、キュア を取って48転職予定
(IAを切りエンゼ10も考えてますが、STR型でASPDにもこだわる相方にIA切りはきついかも)

プリスキル
イムポ5、キリエ10、マニピ5、塩4(SWやサンクの前程)
サンク3、SW7、リザ1以上辺り

LAは切る方向です
(GXに合わせても1発目不発だとLAが不発の1発目に乗ってしまってたりペアだとLAのディレイの間支援が出来ない)

皆さまの意見&経験談あれば助かります

539 名前: ゆう♪ 投稿日: 2003/12/01(月) 16:29 [ /Er2xcx2 ]
22歳のフリーターのゆうっていいます!
夜のアルバイトしてるからなかなか出会いがなくて…
友達とも時間合わないしね〜(ToT)/~~~
なもんで、いろいろ??友達ボシューです。
返事は必ず返すし、実際会ってもいいし、メールだけでもいいし(*^_^*)
タイプは…男の人!(笑
年上でも年下でも、常識ある人なら〜♪
この年でもいろんな経験してるから落ち着いてるって言われますー(いいのか悪いのか…)
お互い悩み相談したりできたらいいなぁ〜(*^_^*)
画像交換できます(^^)まずはメールください。

540 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/01(月) 18:01 [ NwHrujuM ]
>>539
なんだい、アコたん?

541 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 01:38 [ k0Udr6BU ]
リザの仕様変更きましたけど、みなさん使い勝手のほどはいかがでしょ?
なんかイグ葉でも詠唱中に攻撃されると止まるという話ですので
やっぱり2以下ではフェン必須なのかなぁとか思っていたり。
でも3や4にすると、今度はディレイが気になって仕方ないですし。
せめてディレイがこの半分くらいだったら思い切って4まで上げたいんですけどねぇ・・・。

542 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 03:02 [ 3JyBrTPo ]
>541
知り合いといろいろ試した結果ですが、リザ3あたりが一番使い勝手よさそうでした。
ディレイはギリギリ許容範囲、詠唱は基本が短い上にDEX次第ではまずまず。

リザ1は廃DEXか高FLEEのフェン無しで行った方が安定しそうな気配。
フェンありだとDEX50ほどではかなり厳しそうです。

試したのがPvPだったので実戦とは違うとは思いますが、PTMが死んでる状況下を
考えたら正直リザ1では戦闘中の復活は諦めた方がよいかと。
生き残ってる人を全力サポートで殲滅後のリザでないと難しいと思います。

リザ3だと戦闘中の復活・サポートは可能と思います。
HP半分で復活というのは騎士の復活には向いてますし。

死者が出てる状況で平均して3〜4秒のPTMへの支援停止が可能な状況というのは
なかなか無いし、使う場合は状況判断がかなり問われる事になりそうです。

543 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 08:44 [ qSSCthwI ]
DEX100、フェンありで実験
確かに多少詠唱はあるけどそれほど気にはならない
ただ、MHからプリ一人で立て直すって言うのはキツイ感じ

544 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 10:54 [ Pb6ChjJQ ]
>538さん
想定している状況がいまいち分からないのですが、
 MHでプリにタゲが大量に行き、自ヒールでは間に合わないのでクルセがディボーションを使う状況
を想定しているのでしょうか?
フェンなしWizのキャスティング保護のためのディボならわかるのですが、
プリにディボーションをかけなければならない状況というのが思いつきません。
Dex極とはいえプリはもともとHPが高いですから、前衛がきちんとタゲをとっていれば
死ぬようなことはまずないと思うのですが。

ちなみに、激しいモンハウのときにはキリエではなくてヒールが仕事ですよ。
キリエ1回の間に最低でもヒール2回使え、二極ならヒール回復量は2000を超えますから、
時間辺りの回復量(防御量)は圧倒的にヒールの方が上です。
キリエのメリットは通常沸きのときのSP効率の良さと、MHP以上に盾を張れることです。

これだけでは何なので、スキルについて少々アドバイス。

アコスキルは、IA10は切らないほうがいいです。
アンゼは極Vitキャラには有効ですが、ポイント効率に少々難あり。
混乱未実装の現在、キュアで治るものは緑ポで治ります。
(エフェクトが可愛いので宴会芸としては良さそうです)
できれば50転職と言いたいところですが、上げるものがアンゼですからね……。
PvPをやるなら速度減少1という選択肢もあります。

プリスキル、定番のグロリア・サフラ・LAをできるだけ取りたい所ではありますが。
極DexだとLAよりHL連打の方がダメージ大きいかもしれませんね。
サフラで高速GXなどはどうでしょうか?

以上、81歳IntVitDex3点フラットプリからでした。
余り参考になりそうもないですが(汗)

545 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 12:40 [ aNEUiX5I ]
          ■■
          ■■
   ∧__∧   ■■  たくさん練炭持ってきたので使ってください・・・・
   ( ´・ω・)  ■■
   /ヽ○==○■■
  /  ||_ | ■■
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

546 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 15:47 [ HYIWin/U ]
          ■■
          ■■
   ∧__∧   ■■  たくさん練炭持ってきたので使ってください・・・・
   ( ´・ω・)  ■■
   /ヽ○==○■■
  /  ||_ | ■■
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
""""""""""""""""""""""""
            ■■
           ■■
   ∧_∧   ■■あっ
  (´・ω・`)彡 ■■ 
  ノ  つつ==■■
 ⊂、  ノ ||  ■■
   し' (_)) ̄(_)) ̄(_))
"""""""""""""""""""""""""
     ショボーン          ゴロゴロ
      ∧■∧    ■ ■ ■■
  ⊂。�ョ_と(´・ω・`)⊃  ≡■■■ ■ ■■

547 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 16:51 [ FtKypkj. ]
アァン(*´Д`)

548 名前: 538 投稿日: 2003/12/02(火) 17:44 [ YklUW7Co ]
>>544

すいません。
キリエ連続はキャスティングの時間を稼ぐと言う意味で・・・。
ディボーションはHLとかキリエみたいに詠唱妨害が有ります。

3秒の間にクルセがタゲられると詠唱も出来ず、WIZが優先とするならそのWIZ
を助ける事も出来ないと。

普段はヒール優先ですが、キャスティングが必要な場合プリはそれの保護を
優先的に支援をするべきと思うのですが間違ってるでしょうか?



少し自分の考えているステ振り(及び相方が望んでいる型)に自信が無くなってきました
やっぱり支援プリはVITを上げ、MHPを上げるべきなのでしょうか?
INT-DEX極は役立たずでしょうか?

基本はペアと相方がいる臨時およびG狩り辺りがメインになると思います

549 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 17:52 [ jSbqqXgw ]
新規にアコを作り直しているもので、
私のような方も多いと思いますが、
SP回復式が変更されていますが
INT99の方が多い気がします。
INTを削ってVIT−AGI−DEX等に
振ってる人って少数派?だとしたら、何故なのですが?
教えてください

550 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 18:21 [ KNiDzZhs ]
>>548
クルセにフェン持たせれ

551 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 18:47 [ ESIcvnTQ ]
>>549
別に少数派でもないかと。

INT91→92へのポイントをVIT9→?にまわしたいと考える場合もある。
ウチの2ndプリはこのパターン。

MaxSPやSP回復量に「自分が」満足か・不満かで決めれば良い

552 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 19:51 [ Gi9oH9K6 ]
>>549
言われているようにヒール回復量をとるかサブステを取るかの差
どっちにも利点はあるので好みで決めればいい

>>544
一言だけ
>プリはもともとHPが高いですから
。・゚・(ノД`)・゚・。ウソヨクナイ

553 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 22:33 [ 4kUUSWBE ]
ヒール以外にも、INT119から120でSP回復量がいきなり5も上がるっつー利点もありますよ。
これはINTカンスト型でないと結構厳しいです。
けど以前のINT123ほどびっくりな回復量じゃないから無理して装備してたINT装備をDEFとかそんなんに回してる人も多いですね。
そうなるとINTカンストする必要がないから他のステにも振れてウマー。
て感じかと。

554 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/02(火) 22:49 [ /OazHNCI ]
個人的にINT71止めがブーム中。(混み込みでINT90目標)
んで、残りはAGIでもDEXでもVITでも御自由に。
 
アコ時代は辛いですが、プリになってマニピ5になれば、
他のステータスの分で余計なSP使う事も少なくなり
(AGIなら避けるのでヒール量が減る等)
SPが切れる事はほぼ無いです。
 
このINT(+SPR4)でも5人PTに満足の行く支援が出来ました。
 
2Kヒール等の目標が有るのなら別ですが、
私個人的にはお勧めです。

555 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/03(水) 02:25 [ 0CW6ol6o ]
INT120超のプリがいるんですが、
再育成のプリ(INT110.素93
を同じようなつもりで使ってたら
SPが切れて切れて困りました

慣れれば大丈夫だろうけど、
使用感かなーり違うのは確かかと思います。

556 名前: 544 投稿日: 2003/12/03(水) 05:35 [ wlL5IVTQ ]
>538さん
再度の書き込みどうもです。

普段はディボーションで後衛を守る狩り方で、MHの時にディボが切れてしまってさあどうしよう?

という状況ですよね?(勝手にそうだとして話を進めますが……)
ここで前衛のすべき行動は、ディボではなく「とにかく叩いて」後衛のタゲを剥がすことです。
3秒あれば1人分ぐらいのタゲは楽に剥がせるはずです。

ステータスですが、VitとDexは一長一短です。
ある程度のIntがあれば、どの型のプリでもやれることにほとんど違いはありません。
Wizやハンターとペアで自分が前衛に立たなければいけないならVit型がいいでしょうが、その程度の差です。
逆に大人数になるほど、Vitの有用性は下がります。
サブステをどのように振っても、支援プリとして「役立たず」になることは絶対にありません。

>支援プリはVitを上げ、MHPを上げるべきなのでしょうか?
誤解を恐れずに言うなら、上げたほうが強いです。
Int、Dex、Vit、どのステも極振りするほどポイント効率は悪くなっていきます。
極振りする予定の90以上は他のステに回したほうが、総合的には強くなると思います。

……ただ、正直「大した差ではありません」。
極振りしたからといって、バランス型にできて自分にできなくなるようなことはありません。
Dex極でしか楽しめないキリエ高速詠唱などもあるので、自分のやりたいステを貫くのが一番かと。
MHPが気になるのでしたら、プパセイントやQファブルロッドなどはどうでしょうか?
特にプパの+700は、Vitに全く振ってない型にとっては世界が変わると思いますよ。
(既に使っていたらお許しください)

>552さん
高いのでは……と思って調べてみると、HP係数はハンター以下なのですね。
上記のHP上昇装備を愛用しているため、実際はもっと高いものだと思っていました。
失礼しました。

557 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/03(水) 11:17 [ FUWpab5s ]
>>556
Lv88Vit66 プパマタファブル*2でバードのリンゴを貰うとMHP8.9k弱(因みにリンゴなし7.2k弱)
他型のプリと比べれば格段に多く感じます、感じますけど…
他職のキャラと比べると…。・゚・(ノД`)・゚・。デスナ

支援のプリの利点は、攻撃に割くステを切って全て防御に回せることだから
Vit重視のステ振りもできるというのが唯一の救いですけどね…デモヤッパリスクナイヨ(´・ω・`)

558 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/03(水) 19:54 [ /YYYwGOs ]
HPだけでなく、DEFや盾の有無も考慮すればプリの防御性能高いんだからいいじゃん

559 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/07(日) 03:53 [ Lwuh1PfM ]
何より自分へのヒールはミスりにくいしな。。

560 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/11(木) 18:29 [ gEP9h7FU ]
メインはプリじゃないけど、プリも持ってるのでかきこ。
こう思う人も居るって事できいて欲しい。

激沸き時の安定性とかGvgとかでかなり有用なのでVitがいらんとはいわんが、
正直、int-vit2極はPTでは激しくいらいらする。
プリの存在価値はヒール量とマニピと言っても過言ではないのに
マニピの詠唱で5秒弱も止まられるとね・・・・。
フェンつけられたら、もうね。

高レベルのptでは殲滅力が上がり囲まれにくいからプリ比較的安全だし、
何より定点狩りなんてかったるくって
やってられんのはみんな解ってると思う。

PTで役に立ちたいならPT用のステ振りをしろと思うね。
俺もプリ持っていてint-dex@92歳なんだが、
今流行?のint>vit>dexは中途半端だなぁ、なんて考えていた。
int-vit2極と組んだら、考え方変わったわ。
dex上げすぎる必要はないけど、最低限込み50くらいは確保した方がいいね。
PTを快適に、そして気持ちよく狩りさせるのがプリの本分だし
PTに必要とされなきゃintプリなんて意味無いんだからさ。

長文ごめんね。

561 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/11(木) 19:03 [ xkz3q7f2 ]
>>560
にゅ缶アコプリスレの前スレ836あたりからを読んでくると、あなたと同意見の人が見つかる悪寒

562 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/11(木) 20:55 [ BMOh9302 ]
メインはプリじゃないけど、プリも持ってるのでかきこ。
こう思う人も居るって事できいて欲しい。

詠唱の早さはストレスが無いのでDexがいらんとはいわんが、
正直、int-dex2極はコンビ狩りでは激しくいらいらする。
プリの存在価値はヒール量と死ににくさと言っても過言ではないのに
激湧き時にすぐ死なれちゃうとね・・・・。
+8精錬未満だったりしたら、もうね。

高レベルになるとコンビ狩りになるからプリには打たれ強さが必要だし、
何よりプリが死んだら出直さなきゃならんからかったるくって
やってられんのはみんな解ってると思う。

コンビ狩りで役に立ちたいならコンビ用のステ振りをしろと思うね。
俺もプリ持っていてint-vit@92歳なんだが、
昔流行?のint>dexは中途半端だなぁ、なんて考えていた。
int-dex2極と組んだら、考え方変わったわ。
vit上げすぎる必要はないけど、最低限込み50くらいは確保した方がいいね。
相方を快適に、そして気持ちよく狩りさせるのがプリの本分だし
相方に必要とされなきゃintプリなんて意味無いんだからさ。

長文ごめんね。


>>561
え?ただのネタじゃないの?
最近、書き込みなかったし。

563 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/11(木) 23:32 [ nXKs4fGI ]
そこでINT>AGI>DEXですよ。

え、問題外ですか?そうですか・・

564 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/11(木) 23:45 [ /qes.qoQ ]
VIT=DEXにすればいいじゃない

565 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 11:34 [ 9FqByvJI ]
>>562
自分Int-Vitで微DEXなんだけど、やっぱ>560みたいに思う人もいるよなぁとか
詠唱遅いのは自分自身でもちょっと気になってたんだけど、
周りの人には>562っぽい意見もいくらか言われてはいて、
それでもハイデックスに対する良い面でのあこがればっかあったんだけど
いつでも読み返せる文にして眺めてると自分のもそんなに悪くなく思えてきた。

煽り気味に言い返しただけなのかもしれないけど、
ちょっとだけ救われた気がした。

566 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 11:47 [ 3fDAXHaA ]
型云々っても、結局は自分が楽しいかどうかなんだよね。
(自分が楽しいかどうかには、もちろんMMOなんだから他人との関わりも含む。
 (ソロしかしない!としても、周りには他人がいる))

567 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 11:59 [ FY3MUdW. ]
3垢で、INT-AGI、INT-DEX、INT-VITプリ、ついでにSTR-AGIモンク、AGI-STR殴りプリ持ち

INT-AGIとINT-VITは主にペア狩り、少人数PT用。
どちらのタイプを選ぶかは狩り場次第。

INT-DEXは多人数PT用。
たまに、策敵のテンポの良さでペア狩り希望の人もいる。

多少例外はあるけど、こんな感じかな。
INT-DEXのみINTカンスト。
後は90とかで様子見。

装備は+7〜+6
体力や、知識、器用さ、固さ、回避などそれなりに

個人的には一人しか支援型プリを作らないので有れば、INT-VITのDEX30〜40くらい
という感覚でいる。
INTをカンストしたいかどうかは好みとSPR値と取りたいスキルの兼ね合い次第だが、
あれこれ装備を持ち替える自分には補正抜き90以上が目安。
多人数を一人で支援する事もあるINT-DEX型はカンストさせるしか道はなかった。
と言っても自分のDEXは極振りではなくてVITに14程振ってるけどね。
固さは鍛錬と、プパや特化盾、レイド頼りかな。

568 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 13:05 [ sIeUS2eE ]
精練はとりあえず+4でかんべんして下さい。

569 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 16:34 [ O/dMBx.Y ]
なんか久しぶりに書き込みがあると思ったらまた随分と…(´Д`

>>460
高レベルのPTってのがどれくらいを指してるのかは知らないけど
80代後半ともなればパーティ組んでもペアか4人程度の少数が主体だろうし
個々の防御力も求められると思うんだよね
そういうときにお金があるならALL8とかで固めたInt-Dex重視型は
最高クラスの支援能力を持ち合わせるってのは、まぁ間違ってないと思うけど
精錬やカード装備がそろってなければ支援力より脆さが目立つしな

MHPを増やす事によるいちばん簡単な防御力を上げる方法を取ったのがVit重視のDex振り
個人差が大きい資金に頼らない自衛が出来、且つパーティにおいて迅速に行動しやすい
だから最近人気あるんだろうなぁ…と

まぁ、サブステVit、Agi、Dexどの型でも2極は趣味職でしかないだろ
VitだとGv/Pv、Agiは浪漫(*´Д`*)、Dexはソロ
それぞれパーティプレイ以外を重点的に特化した型だと思うし

なにが言いたいかと言うと>>567
モウスデニイロイロトイワレテマシタ○| ̄|_

570 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 17:10 [ BICTNMwk ]
DEXは100を超えたあたりから、それまでとは違った次元に突入した気がする
INT-DEXの真髄はこの先にあるかも・・・と思い始めてる
脆いからタゲられないようにするんじゃなくて、フェン無しで最速詠唱を維持する為に
ターゲットコントロールするようになった
共闘ボーナスだけでなく倒す為にHLを撃つようになった
ヒールよりもキリエを優先するようになった
ピンチに聖域を使う選択肢が増えた
攻撃的支援とでも言うのだろうか、一般に言われる支援とは一味違うのは確か

571 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 17:46 [ 47FSTJRU ]
>>562
ちょっと煽り気味なのが少々気になった。
あくまで個人的意見と、冒頭にあるんだから・・。

>>569
そんなに悲観するような書き込みでもないけど?
参考にはなると思うけどね。

これだけじゃアレなので、
当方int極>Vit=dexで93に到達。
int装備で固め、精練はALL+5乃至ややそれよりやや上ていど。
ちなみにベタ1時代からの1st。

バランスは確かに良いけど、両方のステが実用域に行くまでがきつい。
Base85↑越えてから漸くモノになってくる感じ。
しかしVitもdexもやはり少々足りない。
今流行?らしいけど、int-vit-dexのVitとdexの匙加減、奥深いと思うぞ。

個人的には560におおかたにおいて賛成かな。
中途半端なdexだといまいち効果が地味だけど、確実に違うね。
ステポイントの負担にならない程度で上げとくと良いとは思う。
ただプリにとってはVitはやっぱり大事だよ。
資金面は言わずもがな、デスペナのきつい後半には、
HP増えて死ににくくなるのは大きいよ。自分が死ににくい分仲間に気を配れるし。
All+7だって結構資金いるんだから・・。

572 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 19:01 [ P6fV5aoc ]
DEX120クラスの詠唱を知ってるとDEX削ってVITはありえないと思ってる高速詠唱狂信者。
セカンドのMEプリでINTを削ってVITに行くかどうかは悩んでるけど。

一番大切なのはやってる本人の性格に合うかどうかでしょ。
次にその狩り方に合う相方がいるかどうか。
自分が即死しそうな量を平気で抱えてるVITを見ていいなぁとは思っても、
自分はそんな数は抱えないわけで、真似したいとは思わないし。

573 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 22:21 [ RLbn9xZY ]
3、4匹なら、自由に動きながら支援飛ばせるのでいいよーよ思ったりするけど、
やっぱagiは死にステですか(´・ω・`)

574 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/12(金) 22:42 [ O/dMBx.Y ]
まぁ言われてるよう、自分も中の人の趣味だと思う
変な文章になったのは遠まわしにIntDexの俺TUE-見たいな雰囲気がしたからついね…;

自分の身を守れてこその支援だというスタイルで昔からVitちょい振りでやってきたから
一度転生した今もサブステはVitを重視したバランス型、Dexは補正混み45でLukもそこそこ振ってます
正直もう少しDexは欲しいと思ってるけど…最近は無駄にHPを増やす事に注力してるんで
詠唱の遅さはしょうがないと割り切って裏でゴソゴソフェン切り替えつつ生きてまふ

---
汎用性を重視した場合だと個人的最適解はInt>Dex>Vitかなぁ…
一番花開く70台から80台にかけて汎用性のある支援を提供できそうだし
特化した能力にかける分、他の極不利の弱点を上手い具合に埋めれるんじゃないかと妄想
まぁこの三つのバランス、けっこう難しいと思いますがが

// そういう意図でステ振るとしたら
// 自分はInt110〜120あたりをSP回復値で調整してVit約30残りDexかなぁ…
// 取りあえずIntカンストな昔よりは今のほうが幅のあるステ振りができる分悩みが増えますねぇ(´д`*)

>>573
効果が出るのが結構高レベル帯になるからねー…(´・ω・`)
80後半や90↑当たりになるとやることなくなってきて対人戦やBOSSなんかを狙ったりするようになるわけで
そういう時に活躍の場が多いVitやDexに寄りがちになるってのはしょうがないかと

臨時なんかだと精錬もあわせると結構な防御力を発揮するし
Vitと違ってダメージがなかなか通る事無いから周りの心配も少ない分
一番光るとは思うけど…。・゚・(ノД`)・゚・。

575 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/13(土) 15:18 [ 2GbgpRXM ]
90歳INT>AGI>DEX持ち。ようやくFleeの恩恵出てきたって感じかも。

>Vitと違ってダメージがなかなか通る事無いから周りの心配も少ない分
これは違うと思う(´・ω・`)
臨時なんかで他の人がプリの防御性能として気にするのは、まずは一番目立つ「被ダメ」
「おぉ、避けてるな。こりゃ安心」だなんてダーレも思っちゃいませんよ。そんなとこ見ないから。
(そんなワケデ、狩り始めて数分は木琴じゃなくてイミュン装備してますよ。)
(なるべく低い被ダメ見せて安心させようと思って。気にしすぎ?)

「Flee210ある」っていつも最初に言ってるのに、レイド1匹で慌ててタゲ取りにくる前衛、FW・FD・CAする後衛。
AGIに振った意味がないみたいでちょっと寂しい。
他の人のnounaiには「プリはサブステVITかDEXを上げるもの」って完全に入ってるのかもしれない。
「Flee210」で過剰に驚くし。その割には上記の通りなワケデ

それでも、普通の狩りで、Wizとのコンビでもない限りAGIがVITに劣るとは思わんよ。
最近はプパやら過剰精錬やらで十分に耐えられるようになったから。

576 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/13(土) 15:30 [ IxHCfQNU ]
>575
自分に常時キリエしてダメ無効化して見せれば?
自分はAGI殴りだけど、プパあるならかなり恩恵ある。。。はず
キリエなかったらスマヌ

577 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/13(土) 17:12 [ xgndr8tw ]
>>575
分かる、分かるよー
Flee200以上ありますと言ってるのに、みんな過剰にタゲ取りに来るのな
VITの人でもそんな感じなのか?

578 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/13(土) 19:35 [ CwIVippA ]
>>575
分かる、分かりすぎる…悲しいくらいに。

まだFlee202くらいだけど、それでもある程度は避けてるつもりなんだけどなあ。
ま、タゲ取りに来てくれるのはありがたいし、実際囲まれたら脆いのは本当だけどね。

ただ、GvGでお察し下さいなのは相変わらずで…
やれることといったらAspdにモノ言わせて状態異常インベナムくらいか。
それでもスタン喰らいまくってどうしようもない。

もちろん状況に応じて得て不得手はあるけど、
通常狩りならVitに勝るとはいわないけど劣るつもりもない。
ただGvGばっかりは、Vitのほうが役に立つなあ、と思うことしばし…

579 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/13(土) 22:30 [ cNXbk9WE ]
VITやってるけど正直AGIが羨ましくなる事は結構あるよ
隣の芝は・・・ってやつだね
オレにはFLEE200以上確保するだけのLvまで育てる自信なかったからVITにしたんだけど
本当はAGIに魅力感じてたんだよね
まあ、これはこれで気に入ってるんだけど

で本題だけど、臨時とかで最初に「オレはHP〜〜あるので1〜2体までなら張り付かれても大丈夫」
「緊急時でもない限り無理にタゲ取りに来なくていいよ」って一言言ってる
これでかなり違ってきてるかな

>>577
FLEEいくつとかって表現じゃなくて2体までなら避けれますっていう言い回しがお奨め
この差は結構大きいと思う

580 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 02:50 [ f49J3rns ]
ステは>>574、自分も一応過剰にタゲ取られるときは言うかな
それでも前衛は過剰にタゲをとりに来る人は結構多いと思う

>>575
低い被ダメを見せようとしても多分意味は無い、大半はダメージなんて見ているようで見ていないから…
自分、Def50手前、減算の表示が100程度だけど
それでも前もって言わないと過剰にタゲ取ってくれるメンバはけっこういるっぽ
(´・ω・`)ナグラレテ キョウトウ カセグタメニ キリエ キッテルトキ ナンカハ モウ…
まぁ、きっと臨時暦が長くて低レベル帯での臨時とかの癖が残ってるんだろうと思うけどね

因みに、前もって言うなら、FLEEがいくつあるかより
具体的に何体までならほぼ避けきれるかを出しておいたほうが、ちゃんと伝わりやすいと思う
同レベル帯のAgi前衛ならHP量やDefを考えてプリより耐えれると思うかもしれないし
支援の邪魔になるものは少しでも排除しようって考えたりもするだろうし
FLEEがそれだけ高ければその分HPが心配だってのもあるし、
もしもに備えてなるべくフリーでいて欲しいと考えるかもしれないしね

因みに修道院をソロなんてやってると物凄い支援貰ったりシマス…
食らいまくりでよく心配されますが、実際HP半分も減ってなかったりするんですよね^^;
キリエで避けてる時は素通りされるのに、食らい出した途端みんな足止めてて観戦や支援ハジメマスヨ(苦笑
そういうとこから、ヤッパリダメージの大きさでなく食らっているか否かが一番の判断になってると思います
#それ以前に食らうこと前提のVitでダメージにばらつきがあったらいちいち覚えてなかったりとか…;;

581 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 02:51 [ f49J3rns ]
既に>>579でいろいろと言われてる罠…_| ̄|○ヨクヨメジヴン

582 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 03:10 [ t9X5DF/w ]
何体まで大丈夫と言っても、心配性?な人は1体からでもタゲ取りに来る
そういうのは、普段PT組んでるプリがDEXなのかなーと思ったり
相方だと慣れたもので、ある程度はこっちに来たmobも放置して、
目の前の敵を先に片付けてくれるんだけどね

583 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 03:48 [ wPOGMvAQ ]
>>582
基本的にはプリはフリーにしとくものってのがあるからね。
自分はVitだけど、城2でアサとコンビ狩りの最中に激沸きして、
アサが5匹くらいに囲まれたとき、一匹殴ってタゲもらったのに
わざわざタゲとりにきたりとか・・・。一匹ぐらいこっちにクレーと
思うけどアサからしたらプリがさくさく斬られるのは不安なんだろうな。

584 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 10:46 [ f49J3rns ]
>>583
CTRLクリックで殴ってた敵だったとかね…(´・ω・`

585 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 13:40 [ RxxdAhWM ]
通常時に敵1、2匹くらい来ても放置して貰えないと何のためのAGIだか分からなくてしょぼーん(´・ω・`)

586 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/14(日) 16:50 [ aDkkkEbM ]
VITだとタゲられても放置(むしろ本とか渡される)というマゾプレイが楽しめます(´・ω・`)

587 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/15(月) 03:55 [ ca7Iaibo ]
>>582
>何体まで大丈夫と言っても、心配性?な人は1体からでもタゲ取りに来る
>そういうのは、普段PT組んでるプリがDEXなのかなーと思ったり

INT-DEX2極の支援プリしてるけど、過剰精錬じゃなくても(ALL+4)
3減盾とかプパCがあれば、言われるほど脆くはない。

AGI近接と組んでる時に、相手がどんどんタゲ取ってFlee低下した挙句
決壊されるのが一番困る。
自分の抱えられるキャパ越えてタゲ取られても余計に危険なだけ。

588 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/15(月) 07:24 [ vRQ5W/.s ]
スキルの相談です(`・ω・´)
昨日やっとプリに転職しました。
現在Lv67INTやっとカンストです。メインで99目指しています。
99の時に補正込みINT121 VIT90 DEX61 LUKの46予定です。
スキルはアコJOB50転職
ブレス、ヒール、速度10
ニュマ、ポタ4、テレポ2、ルアフ、アンゼ5、DP5、アクア

プリ現在JOB22
キリエ4、グロ3、IM5、LD5、LA、マグニ3
です。
相方はAGIハンターです(`・ω・´)
最終的にはキリエ10、アンゼ10、マグニ5にして
サフラ3、アスペ2、リカバリ、SPR4取る予定です。
残りをリザ3、TU1にしようと思ってるんですが、
辻サンクが楽しそう(*´д`)
今回のプリは作り直しで、前のプリでやった辻サンクがとても楽しかったの
リザ捨ててサンク7を取るかで悩み中です(;ω;)
実戦では使え無そうなので…。ちなみにGVGは考えてません。
あと、リザ2はDEX60くらいでは使えないでしょうか(´・ω・` )
相方がハンターなのでグロ5にできたらなと思っています。
99目指していますが、転生させる気は今のところ無いので
失敗して作り直しはしたくない…(´・ω・`)

助言おねがいします;

589 名前: 588 投稿日: 2003/12/15(月) 07:41 [ vRQ5W/.s ]

上記のに間違いが;
グロは4とるつもりです。
サンク取る場合は速度減少1とろうかなと思ってます(`・ω・´)
それか減少やめてグロ5がいいでしょうか・・・
連かきこすいません(´・ω・`)

590 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/15(月) 13:07 [ ITDClwDE ]
>>588
グロ4持ちのプリですが、個人的には相方がハンタでもグロ5は不要です。
以前からよく言われますが、グロは3で十分です。常時かける分にもそこまで負担ではないです。
また、辻のためだけにサンクを取るのはおすすめしません。
ただ99を目指すのであれば、今は視野になくとも、いずれGvGを考える日が来ると思います。
その時にサンク7があるとないとではかなりの差があるので、スパッとリザを切ってサンクというのもありです。
速度減少は・・・他の方よろしく。

591 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/15(月) 17:13 [ oL04lyTw ]
INT71止めINT-AGIです。
確かにせっかくのAGI型なのに、前衛さんが無理してまでタゲを良く取ってくれる事は多いですね^^;
とは言え、個人的には「わざわざタゲ取らなくても……」と言うより、
「必死に俺を守ってくれてるんだなぁ……(*´ω`)」と萌えていますがどうでしょう?(ナニガ

592 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/15(月) 20:37 [ rQyYsj7c ]
殴りプリ祭みたいにINTプリ祭ってない?
10人くらい並んで城で聖体してみたいよ

593 名前: 588 投稿日: 2003/12/16(火) 00:17 [ UlIWlTXo ]
>>590
レスありがとうございます。
グロ5はやっぱりいりませんか…(´・ω・`)

相方に5にしろと言われたのですが、3で止めておきます。
GVG…本当はやりたいけど他人と話すのが苦手でギルド入る勇気がデナイ。・゜・(ノд`)・゜・。
サンク取るのはやめてリザにします。

594 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/16(火) 11:50 [ p9dqusj. ]
サブステがAGIやVITで防御力上げても
PTでは過剰にタゲ取られてなんだかなぁという方へ

堅かろうが柔かろうが、避けようが避けまいが、
支援プリは敵持たないでいてくれるのが一番安心だというのが、前衛にあります。
何より、前衛は後衛に敵を渡さないというのが基本です。
前衛が不安になる程、敵を抱えている訳じゃないのなら
取ってもらうのは、いい前衛さんなのだと思っているのがよいかと。
それにいくら防御性能高くても、抱えた敵を処理できないから
溜まらないうちにどんどん引き剥がしてもらった方が、
PTの安全につながると思うのですけど。
(自分のステをフル活用したいというのは、どの職にもある葛藤でしょうけどね……)

ちなみに私はINT-DEX2極。タゲを持たない位置取りを先輩プリに教え込まれました。
緊急状態を作らない、がPT行動の目標となっております。
けど、ペア狩りばかりなので、普通にピンチいっぱいです(ダメじゃん)
まぁ、固定相方だから、どこまで耐えられるかとかわかってもらえてますけど。

595 名前: 名無しさん@フェンリル 投稿日: 2003/12/16(火) 11:53 [ 8ncma6iU ]
よしお前ら、メンテ中にスキルの質問するから答えてくれ(´・ω・`)

Int70>Dex99の2極支援プリを作ろうと思って今アコJob48
目標レベルは特に決めてないが90〜95くらいで出来たらオーラ
取得済み・取得決定済みスキルは、
 Aco. ヒール・ブレス・IA10、ニュマセット、アンゼ2、DA1、キュア、アクア、DP5
 Pri. キリエ10、マグニ・アスペ4、グロ・IM・サフラ3、サンク・SW7、リカバー
    参照:ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhEadmn1nnyAjX
  で、アコ1・プリ7のスキルポイントが余ってる
通常狩りでもGvGでも使えるキャラにしたいのだが、(そこでVitにしるとか言うな・゚・(ノД`)・゚・
この余りポイントの使い道を考えていて、自分の候補としては
 1. アンゼ10
 2. 聖体降臨5+他1
 3. リザ1〜3+他0〜2
 4. LD5+LA+他1
  と迷いまくってるわけです
装備は一通り揃っていてALL+7精錬
GvGギルドの方はまだ探し中で、どういう職・ステ・スキルが居るのかは不明

ここの住人の方々だったらどういう風にスキル振りますか?

596 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/16(火) 13:18 [ gMZE.pAg ]
>>595
マニピ、IM、アスペを5にしてSWかサンクのどちらかを10にする。これでプリ7ポイント終了。
アコの1ポイントはアンゼ3にでも。

597 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/16(火) 13:29 [ lah/qy/Q ]
>>595
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhFafmn1qAyAjX

サンク or SW どっちか10

598 名前: 595 投稿日: 2003/12/16(火) 21:32 [ 8ncma6iU ]
ありが㌧
参考にさせていただきまつ(`・ω・´)

599 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/17(水) 04:58 [ MF8YfNJs ]
>>595
そのINTじゃ80後半以降無理だと思うのだけど…

600 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/17(水) 06:54 [ xdFHc/Kk ]
>599
むしろ今どうやって育ててるのかと思う。
INT先行で70まで上げてるとかなり苦しい気が。

80後半はペア狩り主体になってMSPもBaseに合わせて増えていく分、楽になると。
もっとも、ソロはきっとカビだろうが…。

601 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/17(水) 14:38 [ RYcM5Tck ]
知り合いに似たようなのがいるなー
INT70弱、DEXカンスト、その他バランス気味な支援っぽいの。
スキルはどうだったのか覚えてないけど、アコでジョブ50前での転職だったはず。
現在ベース95以上でバリバリやってるぽい。

602 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/17(水) 20:27 [ WlfUNLKQ ]
多少遅レスですが
>>595
自分なら、アコのポイントアンゼ3にするくらいならDAかDP上げるかなぁ
アンゼ上げてもそのステスキルじゃ冠婚葬祭以外では100%使わないし(葬じゃツカワンカ)、
まだ何かしら使ったり効果がでたりする可能性のあるスキルに振ったほうがいいと思う

高Dex低Intならサンクは攻撃に使う可能性も考えられるし高めのがいいんじゃないかな
アスペはクリアサとかとアスペ前提でどっか行くとかじゃない限り1でも十分、常用しそうなら3-5あたりで調整、かな
IMはまぁついでだから上げとく?って程度で切って別に振ってもいいかも、同じくアサと組むなら必須といってもいいケド
リザは、ポイント足りるようなら取っておいたほうがかなり経費と重量節約になるし、低Int前提ならSPRもあったほうがいいかも
LDは地味に便利だけど、無いならないで何とかなる
LAはWizなんかと組む事が多いと無いと役立たずになってしまいまふ;
マニピは5推奨
聖体は浪漫(´ω`*)

因みに、自分が振るならこうかなぁ
gXdNsXdAhBbdsOqnqBcAjX
DAは対人だと結構強力…;;

>>599-600
Agi職と組みゃプリのIntが足りなくても何とかなるかと
ペアじゃなくてもプリ2人以上のパーティ編成なら、
マニピとか要Dexスキルの掛けなおしが、同レベル帯プリよかさくさく使えて役立てるかと思います

と、まだアコみたいだけどそれこそ装備そろってる相方がいればナントデモ…
まぁ引っ張ってもらう形にゃなるかもしれないけど、常時IAブレス貰える恩恵は結構大きいですから…

603 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/17(水) 20:29 [ WlfUNLKQ ]
稚拙なうえ長文でスマソ、しかも横に長くなりすぎ;

604 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/18(木) 12:57 [ Hl1QsCXg ]
アドバイスをいただきたいのですが、INT=VITプリを作っていて
精錬装備やカードをそろえていきたいのですが、どのように
していけばいいでしょうか。GvGがメインとなると思います。


1、+7セイントに鉄蝿を挿すかトゲピ又はマルクを挿す。
2、+7シルクにトゲピ又はマルクを挿す。


1、+7シューズにソヒー又はベリットを挿す。又は他のカード。

+7の精錬防具はひとつずつしかないんで、INT=VITでGvに有効なカード
のアドバイスをいただきたいです。

605 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/18(木) 15:10 [ R71qdCoY ]
INT99>DEXあげられるとこまで、の支援プリ目指してます。
アコ:ヒール・ブレス・IA10、ニュマセット、アンゼ2、キュア、アクア、DP5
でプリに転職しました。

これから取る予定のスキルは、
プリ:キリエ・SPR10、マグニ・アスペ・IM・LD5、LA、リカバー、リザ1
で合計43ポイントです。

なんとなく聖体降臨が欲しいので、
グロリア3、聖体3にしようと思うのですがいかがなものでしょう。
もしくはLD、LAやめてグロリア5、サフラ3、聖体4なんて事を考えてます。

なんだかエギラシューズ履いてても効果が微妙な気がするのは
気のせい・・・ですよね。
ソヒーシューズの方がいいのだろうか、うーん。

606 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/18(木) 17:59 [ VFU2chsw ]
>>605
INTカンストで120前後なら、ソヒーとエギラのSP回復速度はほぼ等しくなってきます。
となると、MSPの多くなるソヒーに若干アドバンテージがあるのですが、まあそこはお好みで。

607 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/19(金) 11:11 [ JNPz1upI ]
>>604
鎧:アンフロシルク。
…プリが凍って動けなくなっていたら支援も何もあったこっちゃないので。
FD(SG)放置されるのが山なんで、マルクがいいと思います。

靴:ベリットシューズ
…GvGでSPは正直どうでもいい(どうにでもなる)ので、MaxHPを増やすカードの方がいいと思います。

608 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/20(土) 01:57 [ XsOtMhBc ]
+7ドケピシルクにMDEF装備そろえてMDEF40とかにすると
凍るのはそんなに痛くなかったりします。

SGだとあっという間に解けますし、FDやジョークも同じ。
というか凍ってると殴ったりJT撃ったりでわざわざ解除してくれますし。

で、凍ってるときにJT10くらっもMDEFが上がってるのでHP半分も減らなかったりする。
LoVは単なる騒音。SG10とLoV重ねられて食らった時も一回ヒールできれば死ななかった。
まあ、新鯖だから動きやすいというのもあるかもしれませんが…

ハンタとクリアサに粘着されるとあっという間に沈むのはないしょだ。
ニュマ?新鯖でも普通に不発します…_no

609 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/20(土) 13:53 [ 4hRAiOVk ]
>>592
激しく遅レスだけど……
旧鯖で突発開催のINTプリ祭りがあったよ
70〜99のINTプリ二十数人で城2へレッツゴー
折よくバフォ様登場でサンクサンクサンクサンクサンクサンクMEMEMEMEMEME
漏れのプリはレベルもMHPも低いのでLoV喰らって沈んだけど
バフォ様はきっちり成敗できました
MVPは別PTの人が持っていったけどナー

610 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/21(日) 03:38 [ 2XP4DJiE ]
>>599-600
プチ亀レススマソ。
当方INT71止め>AGI〜の支援プリなのですが、
このINTでも殆どSPに困った事は無いです。(当然常時マニピ必須です)
とは言え私の場合が2〜3人程度の身内狩りばかり、
と言うのも理由に有るとは思いますが。
 
低INTでもその分他のパラが高くなるのは(・∀・)イイヨーイイヨー
レベル70手前からWIZと組んでる時に、
アラーム激沸き時に2〜4体の肉壁とかしてましたw

611 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/21(日) 09:34 [ YurYZp1c ]
現在Lv83になり
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXansXdAhFeqsOqnqE1jU
なスキルになっているのですが、スキルポイントの余り1を
どれに振ろうかと迷っております。これに振ってみては?とかいう
ご意見をお願いしますm(_ _)m

612 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/21(日) 10:32 [ iPRpLl0E ]
>>605
SPR10はネタだよな?

613 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/21(日) 10:33 [ w7zT3RL6 ]
>>611
まぁ、普通に考えるとキュアorTUの2択じゃないかね

ネタ志向だとサンク1なんてのもあるけど
さんくちゅあり!!→「サンクプリ様キター」→ポリーン100 ポリーン100

名づけて「がっかりサンク」………(´Д`

614 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/21(日) 17:29 [ PdTzZmng ]
>>613
さらにねぇ・・・
サンクチュアリ!! ポポリーン100 マリーン100 ・・・・・
・・・・・・・・終わりかよっ! なのがまたイイ(*´д`)
一発ネタだけど聖体よりは確実にネタになる( ・`ω´・)b

>>611
てゆか普通に取るなら選択肢めっちゃ少ないやん・・・

615 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/21(日) 17:39 [ 6BgBS7O. ]
>>611
アコjob50まであげてDB3→プリでシグナム

616 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/22(月) 16:31 [ 0WOImJfk ]
>>610
INT71 面白そう。
他のステやスキルもよかったら教えて下さい。
ソロでは殴ったりしてるんですか?

617 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/22(月) 16:44 [ 9m7e.duo ]
INT>VIT>DEXプリ目指してレベル上げ中のアコなんですが、
DP5→10にするよりアンゼ2→7にポイント回したほうがいいでしょうか?
目標としては、INT99VIT60DEX40程度を目指してます。

618 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/22(月) 17:48 [ VTVQyg3o ]
>>617
正直どっちも微妙だと思う
DPは対悪魔不死限定で減算+15(Dam-15)
アンゼは2は使わないとして7で…いくつだ(´Д`)
ぇー、アコまにさんとこで見てきたら135%ですね
てことはVit60で約(-)Def+21(実際の減算値はこれよりもう少し少ないですが…)
まぁ、2と差を出しても約+15で数値上はほぼ同じ程度

つまりは、どっちもどっちってことで殆ど大差は無いかとです

他に有効なスキルも考えられるかもしれませんので、一度現状のレベルやステ、取得済みスキルと
完成時のスキル構成の予定を書き込んでみてはどうでしょうか
アコプリ好きのエロい人たちがきっと参考になるレスを返してくれるはず…

619 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/22(月) 19:09 [ SJtstb6g ]
自分のプリ、つかまだアコですが71でINT止めてます。
LV98時点でINT71、DEXカンスト、VIT60の素敵ステータス。
多人数PTで行ったらVITってあまり目立たない為、ヒール少ないんじゃヴォケとか
言われそうなヤカン。
ステポイント190も貯めちゃって未だに方向性が決まらない_| ̄|○

620 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/22(月) 20:05 [ zDQsAkXA ]
Lv上がってしまえば差はなくなるんだけどね
INT途中止めは、VITやDEXよりAGI向きなんじゃないかな
やっぱAGI80程度では半端なんだよねー

621 名前: 617 投稿日: 2003/12/22(月) 21:18 [ v31W/7Mo ]
レスありがとうございます
現在 55/43 スキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?dx1sVdAhA9ak
目標としては、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEadsBqnqAANjX
アコとプリの残り5Pを、DPかアンゼに回す予定です
INTカンストしてから、VITとDEXに振ろうと思っています
VITプリとして、他にポイント回した方がいいスキルはあるでしょうか?
ちなみにほとんどソロで行動すると思います

622 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/23(火) 01:10 [ jpLfZj8E ]
skillの相談に来ました_|\○_初カキコ緊張です
当方、int>vit(intカンスト済み)の78プリ(90代迄)をしている者です
job50も近くなりskill取りを色々考えてみたのですが、
考えるのが遅過ぎて今からどれを取っても微妙になってしまいました。
そこで、まぁどっちかと言うと使えるかな方面で見て頂きたいです。
skill取りは
アコ:job49
ヒール、ブレス、IA10、ポタセット+ニュマ、アクア、DP5、キュア、DA、アンゼ2

プリ:job44(現48)
SPR4、リザ4、リカバ、LD5、LA、IM3、塩5、サフラ3、キリエ9、マピニ5、グロ3
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbdmbqnqE1jX
です。

60代後半にアサさんと組む事が多かった為塩5と言う結果になっております。
現在はPv、Gv共に高頻度で出没、BOSS狩り予定
組む職(GM)はvit騎士、wiz、ハンタです。

予定としては
1、アンゼ8
2、アンゼ6、IM3
3、アンゼは9〜10以外微妙なので別を考える。 なのですが、
組む職の編成や自分のステから1で決定だと自分でも判っては居るものの、
まだ踏ん切りが付かず迷っています。
自装備は現在ALL+5程度(+7迄想定)
全部微妙な域ですが後一押しお願いします_|\○_

最後に、もし作り直す等の場合には塩3止めでアンゼ10、又はマピニ3でアンゼ10
のどちらが有効でしょうか?
アンゼは永久に悩みの耐えないskillですね。。

623 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/23(火) 07:20 [ YlEqu4kQ ]
>>622
なんとなく殴らせていただきますね
パパパパパパパパーン
   _, ,_ ∩
( ‘д‘)彡☆))Д´)
  ⊂彡☆))Д´)

624 名前: 622 投稿日: 2003/12/23(火) 11:53 [ jpLfZj8E ]
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
sage忘れ申し訳無いです_|\○_

625 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/23(火) 12:07 [ 20BAwk52 ]
>>621
その状態から残り5P振るなら、プリの2Pはキリエ、SW、TUのどれかを上げるのに使います
アコの3Pはアンゼに振ってもDPに振っても微妙だし、どうしても振るなら
キュアとDA1とって49転職か、そこからDA2orDP6の50転職か、くらいかな
まぁ、そんな感じかなぁ

あとは、これ言うと根底から覆しちゃいそうですが、少々私見を
まず、SWは全く持って死にスキルになると思います
ソロでもパーティでも使いどころは殆ど皆無、あるとしてもBOSS狙うときに微妙に便利、って程度
それにVitなら、自分がSW張らないと耐えられなくなるような状況なら、SW張ってもすぐ切れて意味無いですから;
ただし辻できたり、こだわりがある場合はある意味ネタとしてもおいしいスキルではあります(´ω`*)

ついでに、Intのプリでソロ主体で行くならHLしか火力はないと思っていいのでVitよりDexがあったほうがいいです
それにソロ主体なら自分にかけれないサフラもまた使いどころのないスキルになってしまいます(´・ω・`)

因みに、サフラSW無しリザ4アンゼ10TUDA持ちの
89/50 IntVitバランス[1/9/61/99/31/21]装備補正込みMHP7.5k-7.8kからの意見ですた(´・ω

626 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/23(火) 12:20 [ 20BAwk52 ]
>>622
現状は、自分の意志で決まってるなら言う事はないかと思うんでパス

作り直し想定ってのなら、自分なら
アスペ3のアンゼ10マニピ3とアンゼ8マニピ5を考えるよりは
アスペ1にして残りを両方マスタリを取るかな
後はクリップでも代用できるんでキュア切ってVitなら3%でかいしキリエを上げる、かな

BOSSとかGvPv言うようなら防具も+8↑想定していかないとダメだと思いますけどね
まぁ、VitでBOSSは詠唱遅すぎでキリエもマニピもHLも使いどころが微妙になってくるし
結果被ダメ稼ぐ(まだ被ダメもカウントされるんだっけな…)ことになるから装甲薄めたりもするんでしょうが…(´Д`

627 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/23(火) 12:29 [ 20BAwk52 ]
嗚呼、読み間違えてた
アスペは単一武器しか要らない闇か不死か念ばっかのとこにでも行かない限り
1も5も対して差はないかと
高レベルアスペの利点は重量効率と値段効率だけなんで
1も5も使う人によっては大した差は出ないんで、自分の状況に合わせて減らしたり増やしたりと…
コストパフォーマンスとスキルポイント考えると3前後がちょうどいいかもしれないけれど
他に費やしたがいいスキルがあるようならそっちにまわしていいくらいかと

ついでに、低Dexではマニピ3なんて面倒すぎて切れても放置
(もしくは掛けなおしの暇を見つけるのが大変に)なって、結果手数が減り役に立たなくなる事もあるので注意
純Vit2極とかで90あたりの臨時赴くと、マニピの詠唱がDex低すぎで煙たがられることもしばしば;;
# まぁVitの詠唱速度とかマニピの使用頻度とかは
# このスレのログかにゅ缶の連携極前スレあたりも見るといろいろと話出てるので参考までにー

628 名前: 622 投稿日: 2003/12/23(火) 13:54 [ jpLfZj8E ]
レスどもです。
やはり塩5がskillPを圧迫しているようですね、、
dexによるマピニの詠唱速度の遅さは痛感しております_| ̄|○

塩に関しては、最初はコストの面で5にしましたが、今思えばskillP>>>聖水代ですね。。
アサさんにTUEEって言って貰える事を生き甲斐に行こうと思います(謎
知り合いに成り立てプリが居るので、skill有用性面で聞かれた場合の回答に使わせて頂こうと思います。

Gvはlv85位まではエンペレース予定ですので、装備は気長に揃えて行こうと思います。
先ずは安いセイントから(´ω`)・・・
後BOSS狩りと言うのは、自分がBOSSの壁になってMVP取るのはPTM。
と言うのを想定しておりますので、やはり基本は硬ければ硬いほど良いのですが、
ALL+7→ALL+8で増加DEFが3.5。その3.5が重要だとは判っては要るものの、
金額的に難しい感じがしますので半ば諦め気味だったのです_| ̄|○

自skill振りは自アサで知人にIMを掛けてもらった所、
言う程ダメが上がらなかったので1で行こうと思います。

連携極スレは見てませんでした。今から見てきます(´・ω・`)。
回答どもでした(゚ω゚=)ゞ

629 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/23(火) 17:05 [ kByxYOAE ]
ボス狩りならプリの型なんかどーでもいいんじゃない?
どうせ、騎士かBSが前で頑張るんだから
プリ盾になるということは、ハンタかWIZと組むのだろうが、
ハンタはニュマで無力化されちゃうし、WIZではBSの与ダメに及ばない

630 名前: 617 投稿日: 2003/12/23(火) 18:10 [ /L0/iNaM ]
またまたレスありがとうございます
別キャラで受けた辻支援が嬉しくて作ったキャラなので、
多くのスキルを狙うべく50まで頑張りたいと思います
とりあえずは@job3、DA1キュアDP6取ってプリになってきます
ありがとうございました

631 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/24(水) 11:54 [ OwJnJcvM ]
>ついでに、低Dexではマニピ3なんて面倒すぎて切れても放置
>(もしくは掛けなおしの暇を見つけるのが大変に)なって、結果手数が減り役に立たなくなる事もあるので注意

マニピって俺の中では3で十分、な時代で止まってるけど
最近は5必須(とまではいかなくとも5推奨)なのかな(´-`)
他職のSP回復速度が上がってから重要性は確実に上がったけど。

掛けなおしは敵が1匹だけ来ちゃったとき。1発殴ったりして前方確認、即マニピ。
DEXはコミコミ50・レベル90↑だけど、マニピ3で困ったことはない。
5欲しいなぁ、とも思わない。文句言われた事もない。

何が言いたいか、てーと、削るならマニピお勧め。これ。

632 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/24(水) 13:05 [ sHfL2rnA ]
DEX50あればそれで困らんと思う。
自支援プリもDEX60なんで、マグニ3で困ってないし。

しかし、一度でもDEXあげたタイプをやってると、
初期値(orDEX9+補正)なタイプのマグニは遅いぞー。

633 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/24(水) 14:53 [ vlzfmW/. ]
>631
結局はかけるタイミング(状況)次第だね。
これがSWのようにLvで詠唱が変わるというならともかく、マグニは持続時間だけの違いだから
切れた場合のかけ直しはLv3でもLv5でも変わらない。

自分は込み込みDEX50ほどだけど、状況次第ではマグニかけ直すのは難しい。
AGI型というのもあって普段はフェン無しで支援してるけど、約3秒の詠唱時間が
作れない時もあるし。

そういう悪いタイミングがあまり重ならないようにという意味でも自分は5欲しいかな。
ついでに言えば通常時でもLv5でも短いと思っててかけ直しが面倒と感じるから、尚更。

ただかけ直しが手間ではないと感じる人ならLv5にする必要もないし、他に取るスキルが
あるならLv3止めも十分ありかと。

634 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/24(水) 21:05 [ g7Jsq/o2 ]
にゅ缶の連携を極めるスレ的(7スレ目)には、
(極めるという意味から)マニピは切らさないものという位置付けで
高Dexでもない限り3止めはしんどいって感じな方向にまとまってたかなー。
まぁ、スキルポイントとの相談になると思うけど
Dexでも取れるなら率先して5を取りたいスキルだとは思う。
私的には切るならIMやアスペあたりかな

詠唱もだけど、コレディレイも長いからね;
 基本キャスト4,000ms、ディレイ2,000ms
Dex75で約4秒ほどはスキルが使えなくなるわけだし、結構辛い;;

635 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/25(木) 12:39 [ PRbd9Fs. ]
DEX初期値だと合計6秒(4+2)かぁ
DEXプリのME(3+4)ぐらいの長さですね_no

636 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/26(金) 21:14 [ x/fYUyGI ]
マニピは悪いこと言わないから5がいいと思う。
3なら状況問わずかけられるようにフェンが欲しいと思う。

tu-kaDEX初期値だとヤッテランネ

637 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/27(土) 07:27 [ .SZYJRbI ]
同意。
ブレス込みDEX87あるけどまだまだ遅い…
個人的には詠唱時間が1秒未満になるまでDEX振りたい

638 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/27(土) 12:22 [ u1O/DSNE ]
>>637
マニピ1秒は大体でDex113デスヨ……遠い(´Д`)

639 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/27(土) 13:29 [ BHSRPiq6 ]
DEX105程度でも、IA移動進軍中にでも先頭のPTMが画面内にいるうちに
十分マニピ唱え終わりますよ。

DEXよりINTの低さに耐えられなくなり、DEX91到達前にINTに振り始めたDEX>>INTプリより

640 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2003/12/28(日) 00:18 [ RS8sM8/M ]
漏れもINT91で耐えられなくなって
INT95まで上げたよ。
多人数臨時の時はINT120
ソロorペアの時はDEX120にするように調整してる

641 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/01(木) 17:47 [ wItFBzj. ]
65/15のアコ50転職のINT(89+4)>VIT(28+2)プリ成り立てです。

現在のスキル構成が、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhA5qn2k
ヒール10 ブレス10 IA10 アンゼ5 DP5
ルアフ1 テレポ2 ポタ4 ニューマ1 アクア1 マニピ5 余り9

で、Jobカンストまでの予定が、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhDbfsOqnqB1jX
ヒール10 ブレス10 IA10 アンゼ10 DP5
ルアフ1 テレポ2 ポタ4 ニューマ1 アクア1
SPR4 IM5 サフラ3 アスペ3 リカバリ1 リザ1
マニピ5 キリエ10 グロ5 LD5 LA1 余り1

の予定です。
特に決まった相方とか居るわけでもなく、臨時や身内PTがメイン
になると思われます。一緒にやる身内にはハンターが多いかな?
こういう前提でIM5とかサフラ3とかキリエ10とかグロ5とかアスペ3とか
の増減はどうしたらよいのでしょうか?
とりあえずアスペは振っても3まででいいんじゃないかって話を聞きましたが
他がどうなのかイマイチわかりません。
アドバイスお願いしますー

642 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/01(木) 19:38 [ EhCiQkns ]
>>641
IMは前提の3でいいと思います。
強くなったとは言え効果時間が短いので、あまり使う機会がないです。
BOSS狩り等をする場合は取っておいたほうがいいと思います。

キリエも10と9は差さほど変わらないので、9にしてもいいと思います。

そしてアスペなんですが、私が貧乏性なだけかもしれませんが
4はとっておいた方がいいと思います。
多少ですが重量効率と金銭面で余裕ができますので(ホント多少ですけど・・

643 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/01(木) 23:13 [ DcBiFaFs ]
当方初めてのINT全振りの53アコです。
ニューマを覚えたのでアマツでソロをしてみたのですが、
ニューマの中に入っていてもダメージを受けたりHLが不発で固まったりして狩りになりません。
なにか解決法はないでしょうか。

644 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/01(木) 23:37 [ TlOaahuo ]
鯖を変える。
ガンホーに抗議する。

645 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/01(木) 23:53 [ DcBiFaFs ]
>鯖を変える。
位置ずれなどの問題ではなくサーバーの問題なのでしょうか?
ニューマに入ろうとしたときに食らいながら入ると次のHLが不発になる可能性が高いような気がしているのですが。
しかし一年近く一緒にいる相方もいるもので例えサーバーの問題だとしても厳しいです。

>ガンホーに抗議する。
これは解決策なのですか?

646 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/02(金) 00:37 [ hkFD3r4o ]
>>645
644ではありませんが、根本的な解決策は動が修正することではあるでしょうね。
が、発生してしまった場合の解決策としては、

どちらも移動すれば直ります。

攻撃を食らうのは重力座標で位置ズレを起こしているから。
移動中攻撃を食らうとサーバー上は停止するのにクライアント上は移動を続けるため起こります。
従って一歩でも移動すれば座標が補正されます。

HL不発というのは詠唱中に攻撃を食らうと、何故か硬直してスキルが使えなくなるバグ(?)のせいでしょう。
これも一歩でも移動すれば直ります。

647 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/02(金) 01:56 [ V1LbeCKk ]
>>641
グロは3でいいと思います。5にすればメリットはあるのですが
3でも十分実用レベルで、バリバリ使っていけます。

そして浮いたポイントでリザ4をおすすめします。
詠唱なしで即発動なのでフェンなしでも中断される心配がないことと
ディレイは長いものの復活時のHP回復量が80%なので
追加ヒールなしで戦線復帰可能であること
この二点によって、リザ1〜3とは使い勝手がかなり違うと思います。

648 名前: 641 投稿日: 2004/01/02(金) 02:43 [ X0EAAUxk ]
>>642
なるほど。とりあえずIMは3で様子を見てみて、IM5にするべきかどうかは
見極めが終わってから上げるかどうか決めることにします。
キリエはVITならキリエいいんじゃない?って話を聞いて10と考えていたのですが、
9でも変わらないんですかー。9回防御と10回防御の差は大したこと無いって事ですかね?
28%と30%の方は誤差みたいな物ですね。
アスペに関してはコストは結構割と何とかなりそうだから、後は使用頻度がどの程度か
って事かな。その辺も少し様子を見てみようと思います。

>>647
グロ3は実用Lvでグロ5は保険込みってことでグロ5にしてましたが、
なるほど確かにリザ4はそう見ると使い勝手良さそうですね。
リザはDEX高い人にイグ葉使って貰ってヒールと考えてましたが、
4にすると詠唱無しなんですか? それなら一考の価値は十分ありますね。


個人的にはサフラの3が実際の所どうなんだろうと気になっていたりします。
あれば使う物なんでしょうか? 私自身があんまり使ってる場面ってのを見た
ことが無いからかも知れませんが。

649 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/02(金) 04:42 [ e01SeO.M ]
>>648
サフラは使う人なら使います。使わない人は使いませんが。

PT狩りで沸き始めたと思ったらWizにサフラ→SG
プリ複数臨公時、マニピ切れそうになったらマニピ役のプリにサフラ、など

あると少しスマートな戦い方が出来るようになるのがサフラ。

650 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/02(金) 06:12 [ Qo43FjDs ]
明けましておめでとうございます。
新年早々ステ&スキルの相談に乗って頂きたくやって参りました。

城の激沸きの中でも少々持ち堪えられて、詠唱も頑張れるように
INT(91or96)>VIT>DEX もしくは、INT(91or96)>DEX>VIT
を目指してまして、主な狩りは
・相方(STR>AGI>VIT?)BS :6
・臨公           :2
・友人たちと狩り      :2
の3パターンです。Gvには今のところ興味ありません。
あと、遊び程度でBOSS狩りもたまに行きます。

スキルは、最終的に
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.htm?gXaAsXdAhEbdsAdnqExAjX
を考えているのですが、悩んでいるのはSWです。
普段の狩りでは使う時がないとの意見をよく見るのですが、
BOSSの時にあったら便利かなと・・・。
ですが、INT>VIT>DEXにするのならば、
SWを切ってアコポイント5込みでアンゼを10にした方がいいのか・・・。
しかし周りには誰もVIT型がいない・・(しいて言えば相方がVIT40ほど)

アコプリ関係のスレは何個も読んだのですが、
読めば読むほど、色んな意見があって悩むばかり_| ̄|○
悩んでる時間も楽しいのですが、このままじゃアコから転職できません。
どなたか私の背中を激しく押して下さい。

長文失礼しました。

651 名前: 650 投稿日: 2004/01/02(金) 06:16 [ Qo43FjDs ]
↑激しくすいません。URLミスです(;´Д`)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXaAsXdAhEbdsAdnqExAjX

652 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/02(金) 10:45 [ d0zjZwQU ]
SWはDEX型なら有効。
SWを使わなければならない状況は、ヒールが追いつかない、将棋で言う「必死」の状況。
ヒールがおいつくならそれでいいわけだし。
つまり、極限状況で瞬時にSWを出せなければその価値は半減する。
それを生かせるのはDEX型、ということ。

ついでに言えば、実用LVは7からになってるけど、SWが使用される状況から鑑みるに、
10あったほうがいいんだよね。
スキルポイントは激しくつらいけど。ディレイがないからSW→ヒール→SWのコンボでいけないこともないが…
ボスならなおさら10必須な気がする。

653 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/02(金) 11:16 [ i7TqDkww ]
>>650
よーしアンゼ10&SW9の超趣味ぷりがアドヴァイスしちゃうぞ〜_| ̄|○

普通の狩りなら極Vit&+7↑精練でない限り、アンゼ10はあってもなくても良い。
相方がVit40程度ではポイント分の働きはまずしない。ペアならなおさら。
アンゼで減算Def増強はキリエで代用効くかと。
よってGv行かないので有ればまずバッサリでいい。
im5が微妙。ディレイが長すぎる。余裕がなければ頻繁に使えないので
前提3でもいい気がする。グロリアと同様、戦闘中にかけ直すスキルじゃない。

SWは先掛けしておいて詠唱時間を稼ぐとかキリエと重ねるとか、
回復防御魔法の使い手のプリにとって使えば使い込むほど味の出るスキル。
使用頻度が金銭に繋がるだけに使い所を極めるのも面白い。
後はサンク7にしたいところだが。

俺の場合 I>V>D=123>67>63(全補正込み)Gvgはたまに従軍医師。
防御系使用頻度 キリエ>>>>SW>>>越えられない壁>>>>アンゼ
やっぱりアンゼイラネヽ(`Д´)ノ

あとな、転職してないならDA2じゃなくてDA1有ればいい。無くても良い。
早く転職して相方の負担減らしてやれ。
アコだからj50転職じゃないとなんて考えは捨てろ。他人有っての支援ぷりだからな。
そこまでスキルそろってれば十分。

654 名前: <削除されました> 投稿日: <削除されました> [ muw21Y92 ]
<削除されました>

655 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/03(土) 01:57 [ ADgcnVWg ]
>>643
当方も初めてのINtアコを先日ようやくJob50&INTカンストさせたところです
Job30からJob50まで延々畳でした(;´Д`)

端的に言うと、鉄奇兵の攻撃が特殊なのが原因です。
このMobに攻撃を食らうと、ダメージ表記から実際にHPが減るまで、
かなりのタイムラグが生じます。
なので、歩いている最中に鉄奇兵に撃たれると
ダメージが出た瞬間クライアント上では足が止まりますが、
実際にHPが減るまではサーバ上で歩いてます。位置ズレはコレが原因。
どの敵でも起こる可能性のある現象ですが、鉄奇兵は特に顕著です。
対処法は、撃たれたと思ったらまずは近くのセルをクリックしてそこへ移動し、
見た目のズレを修正した後でニュマを出すことです。

それと、鉄奇兵に撃たれる→ニュマ→HLを素早く行うとまず間違いなく不発します。
撃たれて足が止まり、即ニュマ→HL詠唱開始、とやると
詠唱中に最初の被弾分のダメージが実際に入り、そこで詠唱が妨害されるためです。
で、クライアント上で撃たれていない状態で詠唱妨害が起こっているので、
移動しない限り行動不能になるバグもついでに発生。
対処法は、自分のHPが減ったのを確認してからHLを詠唱すること。
もしくは詠唱のないヒール砲で攻撃してもいいです。SPきついですが。

ちなみに忍者やみやびんでも同様の現象が起こります。
おそらく動のミスでしょう。そのうち修正されるはず。
待てなかったら不具合として報告してもいいと思います。

656 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/03(土) 03:11 [ Zu9RwOBE ]
LUK初期値でTU1は取る価値ありますか?
グロリアはあります。

657 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/03(土) 07:37 [ 2oFIXa72 ]
>>656
LUK初期値でTU1とってます
たまにピラB3Fでエンシェントマミー一撃で倒してます
成功率は知りませんが効くときはけっこう効きます

658 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/03(土) 12:00 [ HZc2AacQ ]
>>656
前提満たしてるなら取ってもいいと思うよ。
できることが多いと長く楽しめるからね。
job50からのLvあげに疲れたときに遊べるのは大きい。

659 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/03(土) 16:05 [ im2PMNRQ ]
というか、遠距離Mobって大抵近距離の連続攻撃とかクリティカルとか持ってるから
それだったりはしないのかな?

まぁ鯖が重くて不発が多い以上それだけじゃないか

660 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/05(月) 10:06 [ l/k3FQGk ]
アマツの銃奇兵は確かにHL不発しますね
私も最初行ったとき苦労しました
>655さんの言うとおりバグだと思います
現状での対策としてはやはりニュマを置いてしばらく待ってからHL
私がやってたのはニュマを置いて銃奇兵が一回攻撃Missが出てからHLしてました



あとTUは騎士団2FでたまにJが不死属性になるのでそれにTUして遊んでます
えぇ、一撃ですよ
たまにですが

今後増える高HPの不死Mob対策として、スキルポイントが余っていれば取っておくのもいいかと思います

661 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/06(火) 05:41 [ O4vIEbi2 ]
110 名前:Chaosで頑張る名無しさん[sage] 投稿日:2004/01/06(火) 05:30 [ pc74KxV6 ]
20 名前:Chaosで頑張る名無しさん[] 投稿日:2004/01/06(火) 05:27 [ pc74KxV6 ]
【 場所 】時計1F
【 名前 】ウル+
【 容姿 】♀ハンター  
【ギルド】無し
【 罪状 】BOT
【 証拠 】
http://basalla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0258.jpg

【 場所 】時計1F
【 名前 】鷺澤 頼子
【 容姿 】ビレタ♀プリ  
【ギルド】無し
【 罪状 】支援BOT
【 証拠 】
http://basalla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0259.jpg

【 特徴 】ハンターBOT「ウル+」に付いて支援をする。
ハンターBOT「ウル+」が動いた瞬間に同時に移動し、同じ歩数を歩き。
絶対に5マス間隔を空けたまま移動する。

敵を倒してアイテムが出ると即移動し、神速のアイテム拾い。
その後、絶対に5マスを空けたままハンターの通った道を同じ歩数だけ移動する
koreのflow機能と完全同一。

(補足:2PC2アカウントでのctrlクリックなら、
真後ろをピッタリくっつこうと後を追いかけて重なろうとする)

【証拠】2匹がカビを追いかけている所、後ろを追跡しつつ捨アカでWisしてみた。
http://basalla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0260.jpg

AFKでは無く、完全にBOTで狩りをしながらWisを無視している事が分かった。

662 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/06(火) 23:43 [ MkRlHYLA ]
INT>VIT型、INT-LUK型の先輩プリさんに質問です。

今考えてるのが以下の2つで、ベース80でINTカンスト済み、
装備品でステータスは調節しようと考えています。
全て補正込みの値です。
1.INT120、VIT60、LUK50、SP回復44、完全回避18
2.INT114、VIT59、LUK60、SP回復39、完全回避22

1.SP回復重視
2.完全回避重視

となっているのですが、SP回復39だとつらいのでしょうか?
それと、完全回避20前後っていうのはどうですか?
他職で幸運剣を使うことが出来れば実感できると思うのですが、
使ったことがないのでどれくらい避けるのかわかりません(つд`)

完全回避18と22で、
ほとんど差がないのでしたら迷わず1にしようと思うのですが、
どなたかアドバイスいただけるとうれしいです(=゚ω゚)ノ

ちなみに80以降はVIT全振りの予定です。

663 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 00:55 [ 55gDSE0Q ]
INTはできる限り120を維持したほうがいいと思います。
119→120でだいぶ変わりますから。

というかLUK…。
TU専門か趣味ステでない限り、LUCを多く振るのはお勧めできないです。
趣味ステ目指すならがんがれ!(゚∀゚)

664 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 04:22 [ GE8l.tcU ]
IntアコJob50まで上げた人たちは、スキルの振り方どうしました?

現在59/45で
ヒール7、ブレス10、IA10、DP5、ルアフ、テレポ2、ポタ4、ニューマ、
アクア、キュア、DA1、アンゼ1です。

ヒール7→10、アンゼ1→2でJob49にしたあと、最後の1ポイントを
どこに振るべきかご教授願います。

665 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 04:38 [ OlP7hq3A ]
>664
わたしはDA2にしました。

666 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 04:47 [ 7kcGFpTI ]
>>664
わたしもDA2にしました

667 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 05:53 [ OlP7hq3A ]
665です、短すぎたのでちょい補足。イチジカンイジョウタッテルノハキニスルナ
候補はDA2、アンゼ3、DP6、DB1あたり。…DP6とDB1はお察しください(´・ω・`)

残りのDA2かアンゼ3ですが
アンゼは「キリエごと切る」「キリエ前提2」「VIT支援で10」の3択だと思います。
ですので成功確率を考えてDA2のほうが有効です。

668 名前: 650 投稿日: 2004/01/07(水) 08:47 [ o2y28toc ]
レスありがとうございますっ。

>>652
SWはやっぱ10あった方がいいですか…。
ステは悩んだ結果、INT>DEX>VIT(もしくはDEX=VITくらい)
にしようと思っているので、なんとか使えるかなーと思ってるのですが。

>>653
IM3止めはちょっとメカラウロコでした( Д) ゚ ゚
なるほど、そういう案もありですねぇ。イタダキマシタ。
というわけでこうなりました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhEbdmadnqEEajX
やっぱりSWは使い所が難しい分、楽しそうなんですよね(*´Д`)
あとはグロ2にしちゃってSW10にするか…。

アドバイスありがとうございました!
あとジョブ5ほどでプリ転職ですっ。

|アマツ| λ...<アイカター ワタシガンバルヨー

669 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 14:42 [ 8s0nmdXA ]
INTな先輩方に質問です。
現在INT-DEXアコを育成中なのですが、

1:ヒール、速度、ブレス、ポタセットの取る順番でお勧め等有りますか?
(殴りの時はヒール3→ブレス10→速度10でしたが

2:サブステに振り出したのはいつ頃からですか?

臨時などにも参加してみたいので宜しければぜひご教授ください。

670 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 15:30 [ Fu05uI2M ]
ヒール3→速度3→DB5→ブレス10→ヒール7→ポタ2まで→速度10
→ニューマまで→転職直前まで保留
だったかな…

選択を考える際

初期の速度は移動策敵用と割り切る。
(かけ直しの手間を考えたら自分は3だった)
攻撃力、自SP確保、必中HIT確保の為、出来る限り早くブレスは最高値に。
ニューマはソロHL狩りが有用になる辺りまで不要。
(パーティーでも、その頃までは特にニューマが必要になる場所に行く必要はない)
ヒール5〜7くらいで1次職支援は充分可能。

と思えば、おのずと答えは出てくると思う。

サブステにも振り始めたのは修正込みで90到達した頃かな。
で、DEX30くらいでまたINTに振り始めてカンストさせた後、DEX降り続け中。

671 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 16:33 [ /YW3wnsA ]
ニュマはHL覚えられるJob30までに取っておいたほうがいい
Job30になった瞬間からアマツD1でJob100k/hくらい出せてた
(DEF45のホルン盾持ちだが…無くても他よりはマシなはず)
HL狩りを始めるとSPがボトルネックになるので速度は後回し推奨。

というわけでブレス10→速度3→ニュマ→(HL)→速度10→ヒール10→あと適当。

序盤のミルク資金にも困るような1stの場合はブレスの前にヒールを3。
ブパセイントなどを持っていてHPが高い場合は、
速度10よりヒール10優先した方がSPには優しい。

とソロの視点で書いてみた。
支援メインでLv上げるならニュマを後回しにしたほうがいいかも。

672 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 16:42 [ 7kcGFpTI ]
少し相談です
こないだJob50になったINT>DEXプリですが、スキルPを3残してて何に振るか迷ってます
支援系スキルはだいたい網羅していてあと振るとしたら
・グロ3を4以上に
・SPR4を5以上に
・リザ3を4に
・聖体をとる
くらいですが、支援プリの先輩方ご回答頂けたら幸いです

673 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 18:26 [ eRRlFTiU ]
>>669
前出の二人とは違うが、
ある程度場慣れしてるROプレイヤーで、それなりに時給出したいなら
ヒール3→速度1→ニューマセット→DB5→ブレス10→ヒール10→速度10他ご自由に
を勧める。
ステはINTを6の倍数にした後、DEX先行で補正込み30程度確保してからINT全振り。

せっかくDEXがあるのだ。
さっさとニューマを覚え、オモチャやアマツの鉄砲兵を「殴って」倒すのもいいぞ。
1マス空けないとピアースや属性攻撃食らうから注意だが。

674 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 18:55 [ B4VhbxRc ]
>>672
リザ4とSPRはおすすめしない。
グロ5は地味に便利。本当に地味だけど。
聖体かけるとGXクルセが泣いて喜ぶぞ。
大概、GXやった瞬間に効果が切れて自爆するオチなわけだが。

675 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 19:23 [ gW9FGOeI ]
>>669
臨時考慮なら>>670かな?
ポタ3まで取っておけばソロ狩場付近の町と主要臨時狩場付近の町の登録が出来るとか使い分けられていい感じ。
早く転職したいなら後者2人のがいいですね。
でも、アコの臨時もそれはそれで楽しいし、そこで苦労しておくとSPのやりくりが早く上手くなるかもしれません。
支援アコプリ初心者っぽい気もしますので、支援慣れしておくのもいいんじゃないでしょうか。

>>672
INTDEXならリザ4は激しくお勧めしません。
SPRもINTDEX型の特長を考えると微妙。
その選択肢の中ならグロですか。
地味にw効果有りますね。

676 名前: 673 投稿日: 2004/01/07(水) 20:48 [ eRRlFTiU ]
そして今頃間違いに気づく…
>673も>670も、DB5じゃなくDP5。
殴りプリしてたなら判ってると思いますが。

677 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/07(水) 23:22 [ BF9F0.zA ]
今INT−DEXを育てているのですが70台80台あたりのソロはどんな場所に行くことになるのでしょうか?
また、効率お察しくださいなのでしょうか?

ソロの比重がかなり高いので80台で低効率しか出ないとなるときつそうなので。

678 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 00:46 [ CUnYa2sU ]
>>677
グラストヘイム階段どんじょん。あるいは騎士団。
正直それくらいしかいくとこないと思う。
効率? いまウチのLv95 Int>Agi>Dexが階段どんじょんで平均420k/hくらいだよ。
もっともAgiが71+まで上がってるんであんまり参考にならない数値だと思うけどね。

679 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 05:22 [ 2NWTWxSY ]
漏れの考えだと、

INT VIT→一生階段・STRを少し振れば、MB等で旧D。
  DEX→階段・騎士団・古城・監獄
  AGI→階段・騎士団・古城・沸きの甘い旧D
     AGI=DEXならLv90↑HIT次第で時計1Fで土本で殴りプリ風
     (STR1でも、フル自己支援でカビに200ダメ↑)

こんな感じかな?(かなり適当ですが)
効率についてはDEX型ということでおまいさんがME持ってるか否かで
全然違うので、この情報だけでは言えない。

680 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 12:30 [ 1B2tD/KA ]
MEプリならMEプリスレに逝くでしょ
BOSS厨と一緒にしないでくれる?

681 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 15:03 [ UdGTKEsI ]
( ´-`)=3

682 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 16:14 [ aqoSFlQ2 ]
こんな所にいらっしゃいましたか姫プリ様っ!

683 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 17:27 [ pTALlkAw ]
なぁちょっと聞いてくれ。
俺は今ベース80で、INT99+10、DEX43+6、VIT30+5、という
微妙過ぎー?なステなんだが、この先はDEXに振るかVITに振るか悩み中。
意見聞かせてくれないか

684 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/08(木) 18:04 [ CUnYa2sU ]
>>683
VitとDexを同時に振る。

というか、現実としてはどれだけ詠唱速度あるいはHitが欲しいか、
ということがメインな気がする。満足のいく詠唱速度あるいはHitが得られるまで
Dexに振り、この程度でいいかと思ったあたりでVitにつぎ込む。のが基本かな。

まぁ、GvGに参加する予定があるならDexはそこで止めて
Vitにつぎ込んだほうが使いやすい(not強い)とは思う。

685 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 01:04 [ 4s0nFNnk ]
レベル70を越えても、
フェンなんて持っていない私は、
効率だけなら相変わらず天津1がベスト……(´・ω・`)
座って回復してる御仲間INTアコさんに辻ブレスとかして、
ダラダラと育ててまふ。
 
フェン有れば監獄とか騎士団行けるのかなぁ……(遠い目

686 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 01:08 [ KGyhEdV2 ]
lv70くらいでは、フェンあっても監獄、騎士団はおろか、階段、カタコンですら安定しないと思うぞ

687 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 04:31 [ 6qgDEhpU ]
Lv80な俺は階段、カタコンのフェンHL狩りに挫折したわけだが。
DEX低いと辛いよ・・
TBdとMBでOD2行ってみようかな・・・

688 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 08:53 [ yBSEUqb. ]
70なんかじゃおとなしく臨時行こうよ(;´Д`)

689 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 09:05 [ lyZn9eFc ]
Lv85 INT91止め残りDEX

騎士団500k/h
監獄 600k/h
階段 600k/h
古城 350k/h

常時テレポ狩りでこんなところ

690 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 09:11 [ jk9Vag/U ]
ようやく念願のフェンクリを手に入れたので、喜び勇んで
カタコン行ってきました。Lv73/INT:120 DEX:35(ぐらい)。
装備はALL+4程度。対虫盾無し。

FD3、サンダルマンで狩っていたほうが良かったです……(´・ω・`)
DEX低いと辛いですね。フェン付けてDEX初期値並の詠唱速度だったと思います。
シャアにHL1発入れると、もうHPが半分……_| ̄|○

691 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 12:05 [ MQshcYuI ]
テレポ逃げ狩りで行くならともかく、そうでないなら低DEXだと
フェンHL狩りはかなり微妙になるね。

HITの関係でこれまた微妙になるけどインベ連打の方が早い事もある。
毒化出来ればHP減ってくれるから殲滅速度が上がるし自己ヒールも
フェンHLよりは入れやすいし。

TAチェイン又はDA聖書で連打すればミスヒットも減るからフェン買うより
マミー武器+インベクリップ作った方がいいかもしれない。

ただインベ連打のSP消費は想像以上に激しいからヒール砲を多用する狩場の
階段やカタコンだとSPが簡単に尽きて休憩増える問題もあったりするけどね……

692 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 13:07 [ QKikPSyo ]
インベナム連打ってSP効率悪すぎですよね…。自分にヒール10すら
できなくなる場合あるし…。

693 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 18:07 [ CeCjH7cI ]
典型的なINTプリソロ狩り。

・DEX型で高速HL。フェン付けるのでDEX100↑は欲しい。たいていの狩場に行ける。
・AGI型で避けHL。FLEE200↑が目安。闇ブレスの効くとこがお勧め。場合によってはインベナムのほうが良いことも。
・ME型。DEX型の特徴も併せ持つ。監獄/ピラ等沸きのいいところで実力発揮。

共通する狩場はカタコン、監獄1、騎士団1/2、階段辺り。このへんなら出てくるMOBはたいてい捌ける。
いずれにしてもLv80台以降の話。時給はME>DEX>AGIが妥当か。
ランクを落とすなら、OD1/2、フェイヨン3、アマツD。ミスト捌けるなら炭鉱3とか。


簡単にまとめるとこんな感じですかね。STR/LUK振ってる型やピラ地下TU狩りってのは考慮してません。
あとテレポ狩りってのは時と場合によりますよね。迷惑度が高くなる場合が多いし(特に城2)。

うちはME型なのでDEX型しかやったことないのですが、DEX100超えるとHLは主砲と言ってもいいですねえ。
モーションキャンセルをきっちり使えるなら並の近接より秒間与ダメ多いですし。属性スタナーや
特化鈍器が効きやすいMOBでもない限り、殴ったりインベナムよりHLのほうが断然威力が上。
DEX100前後の時に西兄貴村で400k↑出てたのでよく行ってました。姉御柔らかいし、廃兄貴のEXP美味しいし。

694 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 18:53 [ aoZ2Oa9Q ]
ボーンドMBでODならLv70程度でも400kいくし、Dの目の前がセーブポイントだから事実上永久滞在だし、
臨時だと募集だの清算だので余計に時間食うこと考えたらこのくらいのLvならソロのが稼げる。

695 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 19:31 [ Tmg9eAtI ]
朝方の階段で、基本的に遭遇敵は倒す、MHなど危ないときは無理しない、
フェンは常時外しつつ必要な場合のみつける、キリエを最大限有効に使ってHLやってれば
Dex補正込み45の80台中盤でも、階段で平均350〜400あたりまで持ってけました、inChaos

696 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/09(金) 19:54 [ QVzTLVug ]
>>694
STR1でも、そんなに出るんですか?1階?2階?

697 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 01:39 [ 7tMdoH82 ]
OD1で400kは無理。OD2でしょう。

698 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 11:20 [ y3WBHYDA ]
スキルのことで相談したいんですが
今残りのスキル4ポイントを
アンゼ8に振るか他のスキルに振るか悩んでいます
最終的なVITが修正込み80くらいではあんまり意味ないでしょうか?
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhDbdsOqnqE1kk
このような感じです
アンゼにふるならこれがいいというのがありましたら
お教えください

699 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 12:01 [ RK2IEyc. ]
4ポイントあるならアレしかないだろう、スローポイz


     減算DEF(vit80) 使用前との平均値の差        
素     64〜82(73)   
アンゼ4  83〜106(94.5)  +21.5
アンゼ8  96〜123(109.5) +36.5

アンゼの式がよく分からないので、最大値と最小値にアンゼの倍率を掛けて
小数点以下は切り捨ててみた。
少々実際の数値とズレてるかもしれないが、大体こんなものだろう。

これがポイントに見合うと思ったら取ればいい。
VIT型と組む時も、アンゼ10には及ばなくとも役には立つから悪くないと思うよ。
漏れなら芸に走るがナ(゚∀゚)

700 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 16:05 [ UrgeTOio ]
初めまして〜質問です
ちょっと判り辛い質問だと思いますが御容赦下さい
騎士がある程度育ったので
完全支援型プリさんを作成したいのですが

目標なんですが、INTとDEXをカンストさせて
(+は補正値)
STR1+5
AGI1+4
INT99+5
DEX99+4
VIT1+5
LUK1+7

余りポイント17になりますが
その17のポイントを
どれに振るのが良いですか?(変わらないかもしれませんが)
リア友3人が付きっきりでやってくれるので
攻撃能力は無くても大丈夫です。

そして、問題なのがスキル振りですが
恐らくソロは無くPTプレイ限定のキャラですので
完全支援のお薦めスキルを教えて頂けないでしょうか?

ヒール10 移動速度UP10・・・1次職&2次職のスキルをこんな感じでお願いします。

上記の通り判り難い質問だと思われますが
何卒宜しく御指南下さいませ。

701 名前: 698 投稿日: 2004/01/10(土) 17:18 [ .4l/ac8I ]
699さん レスありがとうございます
参考にさせてもらいアンゼに振ることにします
でも、スローポイz・・・はネタにすらならn(ry
・・・失礼しました

>>700
キャラ作るときに必ずAGIかLUKに9ポイント分を
振らないといけないんでは・・・

702 名前: 700 投稿日: 2004/01/10(土) 17:35 [ UrgeTOio ]
>>701
えぇそうですね
今試してみたらタシカニです・・・。

と言う訳で
STR1+5
AGI7+4
INT99+5
DEX99+4
VIT1+5
LUK3+7にしました

17-9なので残り8ですね
残りはVITに振って5にします。
>>701さん有難う御座いました

後は、申し訳ないですが
スキルの方お願いします

703 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 17:43 [ .4l/ac8I ]
なんか偉そうですが(スイマセン
お友達の職業とかステータスの型をかいとかないと
指南するのは難しいと思います
それと少し 自分の考えるスキル候補とかを
書いてみてはいかがでしょうか?

704 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 18:59 [ iC5VNUtY ]
>>702
ついでに言うと
AGI7LUK3の時点で残りポイントは1(何も上げれない)

で、スキルだけど
騎士をやったことあるのなら騎士でほしかったスキルを取れば?

705 名前: 700 投稿日: 2004/01/10(土) 19:00 [ UrgeTOio ]
>>703
いえいえ、教えて頂く立場なので
レス頂ける事自体感謝しております。

>>お友達の職業とかステータスの型
えと、↑80騎士2人(2人ともSTR>VIT型)とINT>DEXのWIZです

>>それと少し 自分の考えるスキル候補とかを
問題はこれなんですが、一応全てのスキルに目を通したのですが
どれも使えそうなスキルで困ってます(汗
どれが有効か無駄かは使ってみないと判らないですし・・・。


取り合えず、1次職の予定スキルは
ヒール10 キュアー1 速度増加10 エンジェラス10
ブレッシング10 ニューマ1 ルアフ1
テレポート2 ワープポータル4

こう考えております
2次職のはサッパリ判りません
前の方を見た感じだとWSがいいらしいですが・・・。

706 名前: 700 投稿日: 2004/01/10(土) 19:08 [ UrgeTOio ]
って、ブレッシング覚えるにはDプロが5必要でしたね・・・
ヒール10 ブレッシング10は削れないので
どれを削ったら宜しいでしょうか?

707 名前: 700 投稿日: 2004/01/10(土) 19:24 [ UrgeTOio ]
自分なりに考えて
速度上昇を5に下げて
Dプロを5にする事にしました

これで、ステータスと1次職のスキルの予定が決まりましたので
これ以上の質問は失礼だと思うので
2次職のスキルは後日にまた出向かせて頂きます

>>701さん >>703さん >>704さん
本当に有難う御座いました。
頑張ります。

708 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 20:39 [ t0d90Be6 ]
悪い事言わないから速度増加5止めはやめとけ。
あとプリになってアスペルシオとるならアクアベネディクタがいるぞ?
削るスキルはエンジェラスの1択。

709 名前: 700 投稿日: 2004/01/10(土) 21:13 [ UrgeTOio ]
>>708さん
レス有難う御座います

ご指摘通り、速度UPは10のままにします
エンジェラスはあまり必要はないのでしょうか?
キリエの為に最低2にしますね。

710 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:01 [ MUDAbsWE ]
>>700
スキルシュミレータで大体どんな流れになるのかを
一度見ておいた方が良さそうな予感

711 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:02 [ oniJaf4M ]
最近スキル振りの質問多いね。
別に悪いとは言わんが、自分のキャラくらい自分で考えられないプリが多くなったのは悲しいな。

それと過去ログぐらいは読もう。
アンゼやSWの使用感なんかは既出杉。

まぁ、他にコレといったネタもないんだどね・・。

712 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/10(土) 22:12 [ YnfIb2sw ]
初めての支援アコでちょっと勝手がわからないので、お知恵を拝借。

ギルメンのVIT60程のBSで、たまにBOSS狩りとかしてるようなのでその人を支援したく、
SW10なんぞ取ってみようと思ったワケなのですが…。
型はINT>VITの2極振りでスキルがこんな感じを予定です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnzxdAhEbasOqnqBHnak

だったのですが、このスレ読んでいると、どうやらINT>VITじゃSWがイカせない様なので
INT>DEX>VITにしようと思うようになったわけですが、実際問題どの程度DEXがあれば有用に活用できるんでしょうか?
一応予定としてはDEXは61くらいまでは素で振ろうかと思っています。


|ω・`) 。oO(それともやっぱSW捨てた方がいいのかな・・・?グロ、IM、アスペMAXに出来るんだよねぇ)

713 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/11(日) 02:53 [ MCpSW.dU ]
>>712
BSが狩れるBOSSならヒールで十分じゃないのか?
詳しく知らないがw

714 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/11(日) 03:00 [ MCpSW.dU ]
いまスキルみたが。
サフラ、グロリアを切ってまでSWを取る価値は無いと思いますよ。
アコジョブ50までやってサフラ取らないとは・・
どうしてもSWとりたいなら、リザ1を切ってサフラ3、グロ2とか

715 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/11(日) 04:07 [ 9kTIPARk ]
>>712
自分はINT>VIt>DEXだけど、SW使ってますよ。
DEXは素で31です。
DEX型の方が一瞬で張れるし、自身の防御力を補填して活かせる、というだけで
VIT型では使えないわけではありません。フェン必須ですが。

使う場面としてはヒール回復量を超えそうな敵(深淵など)がでた時に
自分がタゲとってSWしたり、沸きすぎて複数人がダメを負っている時に
WIZにSWして他の人(VIT騎士など)にヒール、などです。
詠唱が多少遅くても実用できています。
詠唱が遅い分、SWかヒールかの判断は重要になってきますが。

ただ、サフラ、グロをきるほどの価値はないと思います。
参考までに、自分のスキルは↓な感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhFdqmbqnkayAjX

716 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/11(日) 09:08 [ 0l3m/fvc ]
俺はアコジョブ42転職でSWは取ってないが、
SW無くて困ったことはないな‥‥
サフラは便利だが最近はWIZさんのDEXが高いことも
多くて使わないこともたまにあるかな。
参考にドゾー↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhBbdmbqnqEbnjP
サンク5は大失敗‥‥_| ̄|○取らなくてよかった。

717 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/11(日) 10:07 [ p.xutDss ]
ここはみたのかな?

ttp://acopri.kt.fc2.com/

718 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/11(日) 10:27 [ 811v6rqk ]
テンプレは偉大だな…
まさにその通り。

719 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/12(月) 00:39 [ AF/uY9e. ]
>>713-716
レスありがとうございました。
とりあえずこんな感じを予定し、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAwkdAhEbdmbqnkcxAkk

実際にプリになってから、スキル使い心地(持続時間など)を確認しながらスキル取得していきます。


>>717-718
全く知りませんでした_no

720 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/12(月) 22:58 [ MrkRfARU ]
>>719
俺はマニピは5をすすめる。
あとDP6って間違い?

721 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/13(火) 09:34 [ Y6cI5L16 ]
Job50転職で考えたものの、どこに振ったらいいかわからなくて
取り敢えず限定とは言え防御が上がりそうな気がするDPに振ったと予想。

余程こだわりがなければJob50転職する必要は無いと思うけどね。
対人をやらないなら速度減少も削って48でいい。

もしくはVIT型を支援した気がするアンゼ4でJob50とかw

722 名前: 719 投稿日: 2004/01/13(火) 15:23 [ tgDp2QOU ]
>>720
えと、721氏の予想ずばりです。_| ̄|○
アンゼは10無いと意味が無いと思うし、減少2でも良いんですけど、それもまた微妙だと思ったので。

>>721
一次職のJOB50は直ぐなので、後々後悔しないようにと・・・。
(´・ω・`) 実際問題、48転職でいいと思います。けど、50転職はこだわりですね。

723 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/13(火) 18:03 [ bh0VaU5o ]
スキルのことで意見をお聞きしたいのですが
今スキルをこの様にとろうと考えています
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhDbdsOqnqE1kk
残り4ポイントをアンゼにふるか
アンゼを7にして速度減少に振るか
他のを強化するかを悩んでいます
ステータスの型はINT>VIT>DEXを目指しています
是非 ご意見をお聞かせください

724 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/13(火) 20:41 [ jy1jRmDU ]
>>723
Gvをやるのか否か、よく組む相手の職くらい書こうよ・・

好きにしろ、と言いたいところだけど、臨公中心であげていくつもりならグロリアとアスペを薦めておく。
アンゼに魅力を感じるのなら、テンプレサイトと>>1を熟読した上で決めてくだされ。

725 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/14(水) 01:32 [ v45/HjoM ]
スキルのことで相談なのですが

INT=DEX2極の支援プリで
ソロ狩りする時、SWを使ってる方いるでしょうか?
今SW取るか取らないかで迷っています。
ソロ狩りの場所は、騎士団or城2です。
(私の装備は一式揃っております)
それとも、SW使う状態では、壊滅するので
SWはいらないでしょうか?

INT=DEXの先輩プリ様
よろしければ、ご意見お聞かせください。

726 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/14(水) 13:34 [ u.mhKY1M ]
>>725
レイドが追加された場合
SW張ってフェン外して殲滅力を上げる
あと、深淵・血騎士ソロで倒せるようになるから
SWあると面白いよ
普通にタイマン維持出来るなら
SWは要らないかもしれない

727 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/14(水) 19:19 [ lIkrGdkA ]
当方、INTとDEXを99に目指してるプリですが

DEX99でも、フェンcは必要でしょうか?
少しでも必要なら購入したいと思っております。
(詠唱遅くなるのは痛いですが;;)

728 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/15(木) 11:48 [ gd0s.EW6 ]
>>727
困ったら買う。
不要なら売る。

729 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/15(木) 15:39 [ 1Qq1Fuyc ]
>>727
ソロでHL狩りするなら必要だと思う。支援ならまず要らないと思う。

私は現在補正込みDEX113だけど、MOBによってフェンつけたりつけなかったり。
ブリライト辺りは無しでいけるが、ハンターフライクラスは付ける。

あと、詠唱中断硬直の問題があるので、硬直きそうなMOBにはつける。最近ブリライトと
やるときは全く硬直しなくなったが、ウイスパとやるとよく硬直する。MOBのASPDとダメージ判定の
タイミングが影響しているように感じる。

DEXが120に近づいてくれば、フェンつけるより、詠唱中断されてもHL連打したほうが
早く倒せることも多くなる。モーションキャンセルをうまくつなげるテクが必要だが。

730 名前: 725 投稿日: 2004/01/15(木) 17:57 [ ja1NWYlE ]
>>726
意見ありがとうございます。
SWとってみることにしてみます。
PSがいりそうで楽しそうですね。

731 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/15(木) 20:43 [ HcqziYUA ]
ハイDexでのフェンの効果はディスペルよりも硬直の回避目的っしょ?
Dexが高ければそれだけ単位時間あたりのキャスト回数が増えるから
キャスト開始の瞬間に攻撃を受ける可能性も増え、結果硬直の可能性が増えるわけだし
まぁ、敵Aspdが遅かったり避けれるような敵ならフェン無しで十分だけどね

因みに、硬直するタイミングは上に書いてるけど、キャスト開始の瞬間での被弾
>>729氏の例だと、ブリはAgi9+補正の80プリでもかなり避けれてるし
攻撃自体も遅いんで硬直になる確率が低いワケデス


というか、この硬直バグいい加減どうにかして欲しいもんですねぇ

732 名前: 727 投稿日: 2004/01/15(木) 23:13 [ EJ5U4c0M ]
返事遅くなりました。
あまり資金が無いので見送りますね
有難う御座いました。

733 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 02:15 [ RYngvfm6 ]
>>727
ソロしないとしてもペア狩り、三人狩りの時、または決壊しかけの時にフェンは有用ですよ。
有れば精錬の進んだDEXなら複数の敵を背負ってマニピ通せますし、
サンドバッグ時に移動する必要があるときなどキリエで楽に動けるようになります。
廃屋、騎士団、そして城あたりに行くようになったら持っておくと良いかと。

734 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 11:34 [ pMyyOMEM ]
>>700
VITがいいんじゃない?
振れるんならだけどね・・・。

まぁLUKでもふっとけ。

735 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 11:55 [ gmz/skgE ]
INT>AGI系(flee200ちょぃ位)のGVGに参戦してるプリさんに
ご相談したいです。
VITとDEXには幾つくらい振る予定にしてますか?
・・・というか、DEXについては普段の狩りの方面(少人数PT狩り)の
影響が多いんですけれど。。
LV90↑は間違いなくいくという前提で、元々AGI系なのに
VIT50(素)程度振る予定にするのは半端すぎでしょうか?
GVGの状態異常とかには役に立たないでしょうか?
その分割り切って他ステに振ったがよいか悩み中。。
AGI系でGVGなんて・・というのは判ってるのですが、GVGもやる
ギルドにいるので、このキャラで”出来るだけの”貢献したいなと
思ってるのです。。個人的にはGVGが主ではなく、バランス的に
狩りたい派です。
そんな人いませんか?

736 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 16:24 [ 5Op6O5xI ]
>>735
旧鯖在住AGIバランスプリやってます。
Lv94で、素のステータスがINT92 AGI68 VIT36 DEX46。

INT途中止め、かつFleeも199なので、少し条件には合わないかもしれませんが、
ソロや臨時(ペア狩り多め)からギルドDまでいろいろとやっていますし、
攻城戦も11月くらいから毎週参加していますので、ある程度は参考になると思います。


攻城戦では、それなりに大きな勢力のギルドに在籍しており、
基本は、アジトを落としてその週は防衛→次週放棄してまた別のアジトを落とす、という動きなので、
攻めも防衛も経験は多めです(私が上手いかどうかは別ですけど……)

結論から言いますと、少なくとも旧鯖ではVIT50程度では状態異常にはあまり効果はありません。
スタン時間は多少短くなりますが、相手の防衛ラインのスクリームやHF乱舞の前では……
これはVIT70程度の別キャラでも参加した上での感想です。
AGIバランス型でVITに振るのは、やはり最大HP増加狙いだけになると思います。

それでもAGI型でVITに振るのは有効か?という疑問に対しては、私ならYesと答えます。
Fleeが高くても回避できないものは回避できないし、
少しでも生存時間を延ばすためならば、多少のVIT振りでも効果があるでしょう。

ただし、上は旧鯖のいわゆる強豪ギルドの防衛ラインを攻め落とす場合の話なので、
レース会場(1日で10回以上落ちているような所)狙いならばVITはほとんど必要ないし、
新鯖だとまた違ってくる面もあるかもしれません。


狩りでは、正直いってどこまで行っても中途半端です。
VITよりは耐えないし、AGIよりも避けないし、DEXよりも詠唱が遅い。
城2で良くペア狩りをしますが、基本はMH特攻→SGなので、それだったらVITの方が良いような気も。

ただ、弓レイドがいるときに、ニューマをするべきか闇ブレスをするべきか悩めるのは、
この型の面白さだと思いますし、私はAGIに振って良かったと思っています。
言い方は悪いけど、VITは誰が使っても強いのが何かつまんない気がして……
正直VITが羨ましい面もあるし、VITだったらなぁと思うときが無いわけじゃないんですけどね。

DEXは、硬直バグ防止にフェンを付けているので、
その上で現在の素46の値が、マニピが問題ないと思えるギリギリのラインでした。
防御を捨ててまで、これ以上DEXを上げる気は今のところありません。


ちなみに、最終目標ステータスはINT92 AGI69 VIT50 DEX50です。
これでAGIバランス型の星を極めてみたいと思います。

737 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 16:45 [ Vh.LKb1s ]
>735
素ステINTカンスト・VIT25・DEX38のAGIバランスでGvG参加(他ギルドの手伝い)してる97歳。
イミューンは持ってないので木琴・タラ盾・ビアレス・アンフロ・マタ靴の装備。
この状態で表示DEF53・HP5800ほど・IA込みFLEE207。

古鯖だからかなのかもしれないけどGvはラグが酷すぎるのでDEXも微妙だし
VITはGvGメインじゃ無いので上げる予定無し。
ステはソロ狩りの関係でDEXは上げるつもりだけどGvGで困るから何かを上げると
いうのは一切考えて無いです。
(というより、このLvでは手遅れともいう……)

スタンやインベの集中砲火喰らうと辛いけど突出して攻めるわけじゃないので
それなりに不満のない行動は出来てます。

確かにダンサーバードは強敵だけど、プリってヒールあるからAGI型でも結構タフ。
墜ちるときは墜ちますが……

今の自分で出来る範囲のことをする、というのはいいと思いますがGvGの為”だけ”に
VIT50とか振るのは勿体ないかと。
ただAGI型でもVIT振りによるHP増加は通常の狩りが安定するので、そのあたりも考えるなら
VIT振りは当然ありと思いますよ。

738 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 21:39 [ j2ivtpSc ]
>>735
INT>DEX=VITだけど答えてみる。
半端といえば聞こえは悪いけどバランス型と思えばそう悪いような気はしない。
MHP増えるし、気持ち的に硬い気分味わえる(旧Dなら_no
いいんじゃないかな。ただ状態異常には期待は出来ない。状態異常に備えるなら素で80は欲しい。


それはそうと、最近やっすいマルデュークcですが、皆さん使われてますか?(´・ω・`)
使われてる方が居たら使用感など教えて頂けないでしょうか。
あと使ってない人も「そんなの微妙すぎー」とかの意見お待ちしております。

739 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 21:46 [ bqbhiSIg ]
>>738
マルcは詠唱短縮が無くなったので使うことはないですね。
沈黙対策なら緑ポ持ちましょう。

740 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 23:17 [ pVA9d1bk ]
INT>AGI、もしくはAGI>INTの先輩プリ様達に質問です。
AGIを上げ始めたのはいつごろからなのでしょうか?
個人的にはINT70まで上げたらAGIに切り替えて、
それから必要になったら91までINT上げるかな…と考えておりますが
実際のところどのような感じでしょうか?
また、支援スキルにエンジェラスは取っておいた方が良いのでしょうか?
ギルド内にVIT前衛がいないのもあり取らないでいこうかな、
と思っているのですが、臨時に行くときには無いと困るのかなとも考えており…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXaNsXdAhFbdsOqnqE1kk
今のところスキル配分はこのように考え、また木琴、プパは準備してあります。
何かお気づきになられたところがありましたら、よろしくお願いいたします。

741 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/16(金) 23:21 [ IIUwE/rY ]
質問です。
今度INT>VIT=DEXの支援プリを作ろうと思っています。
組む相手はVIT型のBSになる予定の商人です。
前衛がいるのでVITはそんなにいらないと思うのですが、
80以上ほしいんですかね。状態異常になりにくい(あるいはすぐ直る)くらいに
上げたいのですが、詠唱早くしたいのでDEXも高めに振りたいのです。
今までVITプリいたのですが、レベル低かったのでどのくらい上げれば効果が
でるのかわからないんです。
VITいくつ位上げればいいか教えてください。
GVGはやりません(タブン…)

742 名前: 741 投稿日: 2004/01/16(金) 23:32 [ IIUwE/rY ]
書き忘れ;
タブン85くらいまで育てる予定です。
それ以上は育てるかわかりません。

743 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/17(土) 00:28 [ 9wQJYWwI ]
>>739
ほんとだ、詠唱-5%なくなってるジャンっ
今まで⑲cに興味無かったからしらなかったー_| ̄|○

>>741
素で81あれば大体OK
スタンしてもピヨピヨの音聞こえ終わる頃には直ってる。

744 名前: 741 投稿日: 2004/01/17(土) 11:11 [ o9XEDPEg ]
>>743
レスありがとうございます。
思ったけどレベル85ってINTカンスト後VIT全振り(初期ステ9)しても
VIT69までしか振れないんでした_| ̄|○
そこまで早く直らなくていいかな。1、2秒くらいで直るくらいで。
わざわざ答えてくれたのにすいません;

1,2秒で直るってどのくらいでしょうか。
また質問してすいません。しっかり書いとくべきでしたね;

745 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/17(土) 12:40 [ LweLhCsQ ]
>>743
Base85でvit素81も振ったら、intもdexもろくにふれんぞ。
intカンストしたら素でvit81はBase91だぞ?
しかもdex初期値><

本題。>>741

intプリの立場的には耐えるか避けるかしかないから、vitがAgi欲しいやね。
vitならGvgも考えると最低でもvit70は欲しいとは思うvit素62@93歳の冬。
漏れはi>v>dなんだがd振りすぎてショボーン・゚・(ノД`)・゚・
まぁβ2開始時からのキャラなので激しく愛着があるからいいやw

ええとたしか・・・基本的にはvit10上がるとピヨリ時間
約0.3秒短縮できるんだっけか・・。ソース何処だったかな・・。

|ω・`)つピヨリ時間 = 3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s] fromらぐメモ

・・・・vit50も有れば普通の狩りは良いんじゃないか?
グロリアでLUK上げればもう少し短縮できそうだし。
HPも結構増えるしね。
後、dexも上げるみたいだから、それ考えると、
int91止めもありなんじゃないかなぁ。
その振り方だとBase85で I(cs)>V=Dだと99>44=44。
91だとD=V 51=51

プリがんがれ、超ガンガレ

746 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/17(土) 14:19 [ yqM.OFnQ ]
>>740
近いタイプなのでレスをば。
まずAGI支援プリでのAGIを上げるタイミングは、
仲間の方によって大きく変わると思います。
自分の変わりに攻撃を担当してくれる御仲間が居らっしゃるのならば、
INT71>AGIで問題無いと思います。
ただし、4人以上のPTをプリが自分一人では支えられなくなる可能性が有ります(無理では有りませんが)
 
逆にソロの比率が高いのでしたら、
INTを先に上げるべきだと思います。
INT−AGI型で低INTにすると、
単純にINTとSTRが低く「攻撃・殲滅力」が足りなくなり、
ソロでの効率がとにかく低くなりがちです。
 
そして現在正にその状態のレベル75INT71プリが私です⊂⌒~⊃。Д。)⊃
INTを先に上げれば天津や階段で無茶も出来るのですが、
今は仕方なく炭鉱でMB&ヒール狩りをしています。
 
INT70AGIプリの真髄は「2〜3人での少人数狩り」です。
6〜70代での同レベルのウィズさんとのペノ・アラーム狩りや、
ハンタさんとの監獄・SD3、
もしくは前衛職さんとのSDやピラや炭鉱での、
狩りの楽しさは良い物です(´ω`)
 
スキルに関しては何も問題無いと思いますですよ。
 
ちなみに私はTU10を目指して何時かは監獄ソロを目指そうかな、と思ったり(恐らく夢物語

747 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/17(土) 18:49 [ ezjKv0J2 ]
本日プリになりました。
で、LVの低い臨公で支援してあげたい、と思うと同時に、自分が入った分だけアコが入れなくなると言うジレンマに(´・ω・`)

748 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/17(土) 20:44 [ bTExHYZc ]
>>747
誘い待ちのアコに声をかけてから臨公募集の看板を立ててみる。
まあ、アコの中の人が(高効率を出してくれる)二次職とのペアを望んでいてもへこまない方向で・・

プリ同士のペアよりのんびりできる気がして好きなんだけどなあ(*´ω`)

749 名前: 748 投稿日: 2004/01/17(土) 20:44 [ bTExHYZc ]
>>747
書き忘れた。転職おめでとう!

750 名前: 747 投稿日: 2004/01/17(土) 22:34 [ ezjKv0J2 ]
>>748
レスありがとう。
個人的にはのんびりが好きなんですが、一次職5人程に支援しまくると、忙しくて急かしてるように見えるかもというのと、
PTのSPに余裕ができるからもったいなくて(?)移動狩りになるのとで、思惑どうりには行かなかったり(;´Д`)
プリになるとほんとしゃべる間がないですし、楽しかったのはアコ時代の方が、とも思えますが、
プリになってから覚えるスキルはやはり魅力的です。
いまいち的を得てませんが、頑張っていきます( `・ω・´)

751 名前: 740 投稿日: 2004/01/17(土) 23:06 [ A9wkJVRU ]
>>746
暖かいレスをありがとうございます。
と…とても微妙なところです…(笑)
おそらく、ぷちギルド狩りの時には5〜6人を支援する事になりますが
普段はと言いますと基本的にDEX>AGIローグの相方支援という形になるのです。
相方も殲滅力に欠ける為、少人数狩りの楽しさを味わうには微妙かな…とも…くっ!
自分が先にINT91まで上げて相方を連れてカタコン監獄ヒール狩りで相方の殲滅力を補える方がよさそうですね。
アドバイスをどうもありがとうございました!とっても助かりました^^

752 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 00:14 [ YwZj5V4Q ]
>>745
レスありがとうございます^^
VITは50くらいまで上げることにします。
INTは削りたくないのでDEX削ることにします。
もしも85以上レベルを上げることがあったらその時にDEXに振ろうと思います。
今アコマニ見たらLv86でINTカンストだと2184ヒールが出来る_| ̄|○
86まで頑張っちゃおうかな…。
プリ大好きなので超ガンガリます><

753 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 02:40 [ 8FmO/UJI ]
フルINT装備で固めれば83で2184ヒールくらい出せないか?

754 名前: 743 投稿日: 2004/01/18(日) 03:04 [ .7RrLPXs ]
>>745
解ってたんだけどね。ただ、どの程度振れば状態異常耐性付くって事だけ答えてみたワケで。
実際81までVit振ったら何Lvくらいの完成になるかステ計算しようと思ったけど
某サイトの計算機使うとフリーズするようになって ('A`)
一言入れておけばよかったかな・・。(´・ω・`)

プレイスタイルにもよるけど今はもうINTカンストする必要はないし。
カンストする必要は無いけど、85歳でvit81のINT>VIT=DEXはデキマセンわな ('A`)

>>747
転職おめ(・∀・)

また頭装備の質問で申し訳ないのだが皆何装備してる?
DEFは欲しいが、INTも欲しいで悩みまくっているんだが・・。
エルダcじゃなければ聖職者一択なんだろうが、耐性+20%系のもアフォっぽくて捨てがたい(;´Д`)

755 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 03:13 [ IY/s5ZCM ]
>>753
エルダ中段除いて全部集めれば(INT125)、2184ヒールはBase83ってとこかな

>>754
エルダサクレ
プリ実装日から愛用してる(はじめは店売りだけど)と、他に変えたときに激しい違和感を感じるから

756 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 05:58 [ wH4eUmic ]
>>754
矢りんご。INT-DEX2極なんでソロの時はこれ一択。PT狩りのときは状況に応じてエルダサクレット。

757 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 07:50 [ dNI.7Fqg ]
エルダビレタ以外使ったことない・・・(´ω`)

グールビレタには憧れるがな。

758 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 08:02 [ CL6kgOjg ]
>>754
エルダビレタ
やっぱりintプリと言えばこれのような気がする。
同じくプリ実装日より愛用。

759 名前: sage 投稿日: 2004/01/18(日) 10:12 [ Xs3z7La2 ]
現在のスキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEabmoqnkaHnah 
で、INT−DEXプリ(現在99−36補正無)を目指しています。
DEXを生かすためにもサンクをとるか、それともリザをとるか
悩んでいます。PvPにもGvGにも参加しない予定です。

1.サンク10とってグロリアをあげる
2.サンク7にしてサフラなどを取得
3.リザ1とって他のスキルをあげる
4.リザ4とる

など、考えています。どれがお勧めでしょうか?
このほかにもお勧めがあればお願いします!

760 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 10:14 [ Xs3z7La2 ]
あげてしまった・・。すみません

761 名前: 752 投稿日: 2004/01/18(日) 11:09 [ YwZj5V4Q ]
>>753
プパとフェンクリ装備の場合です。
フェンクリははずしたくない_| ̄|○
プパは、なくても平気そうだったら子デザセイントに変えるつもりです。

762 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/18(日) 12:01 [ 8FmO/UJI ]
フェンは付け替えしたほうがいいよ。
HLで共闘狙う場合でも、支援においてもスピードに結構差がでる。
無論効率にもね。
悪いことは言わないから、ショトカを工夫してやりくりしたほうがいい。

プパは…あれかなり使えるんだよね。うん。

763 名前: 735 投稿日: 2004/01/18(日) 16:12 [ aqWqZLjM ]
>>736-738
遅くなってすみません。。735です><;
とても丁寧なご意見ありがとうでした!とても参考になりますっっ

やっぱりVIT50での状態異常耐性は期待できそうにないですな(´・ω・`)
DEXを犠牲にしてVITに振ろうかと思ってましたが、DEXを目標値
にして残りをVITに振るようにしたいと思います^^
736さんではないですが、DEXは50くらい、VITも40くらいには
なりそうです^^<素で

ありがとうでした♪これからも頑張ります!

764 名前: 754 投稿日: 2004/01/19(月) 01:53 [ Lxdj4EsA ]
>>755-758
そういえば矢リンゴもあったか・・・。Def無いんでスッカリ蚊帳の外だった。
でもやっぱ耐性+20系のc刺し装備使ってる猛者はいないか・・・・・・・・・(;´Д`)
とりあえずエルダビレタでも作ってきます
[クホロード].....λ.......セメテ+5ニシヨウ・・・

765 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/19(月) 11:44 [ JMm6SFPA ]
>>759
プレイスタイル次第かと思いますけど・・・
個人的には2に近い感じで以下のスキルにするかもしれません。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEadsOqnkaInah

SPがきつくて・・・というなら、おまけ程度にSPR4+リザ1もよいかと。

気になった点は現在グロリア1だそうですが、これだときつくないかなと・・・
サンク10はネタという意見も無いわけじゃないので、このあたりはサンク持ちの方にお聞きしてください。

766 名前: 759 投稿日: 2004/01/19(月) 12:57 [ hmVjx8sU ]
貴重なご意見ありがとうでした。是非参考にします!
spはきつくないのでリザはとらないことにしました。
たしかにグロリア1ではきついなと思っていたので上げる方向で
検討したいと思います。
まずはサンク7まであげて様子見してみます。
ありがとうございました。

767 名前: 765 投稿日: 2004/01/19(月) 15:18 [ JMm6SFPA ]
>759さん
あくまでも参考意見なので、好みでいろいろ調べるのは良いかと思います。
後は、よく組む人とのスキルの相性とかも参考にされるとよいと思います。
(この辺は過去ログとかで確認してくださいね)
お互いに頑張りましょう。

INT>DEX+ちょっとだけVITプリより。

768 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 11:23 [ Q1Rr9TfY ]
ギルドの人にINTが99になったらVITに振り始めれば良いと聞いたのですが
DEXをあげると詠唱時間が短くなるようなので、どちらを振ろうか迷っています
またAGIに振っても良いと、このスレで見たので・・・

初期のステータスは INT VIT AGI 各9 です

769 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 11:25 [ Q1Rr9TfY ]
書き忘れましたが、今のとこはINT全振りです
あとsage忘れてしまってスニマセン

770 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 11:42 [ EKNFNWn. ]
>768-769
まず、どういうプリになりたいか、どういう事をしたいか、が見えてないとアドバイスしようが無い。
ソロもしたいのか、PTオンリーなのか、GvGも考えてるのか、とか。

テンプレサイト( ttp://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~apec/rag/index.cgi?Template )や
スキル実用Lv表( ttp://acopri.kt.fc2.com/ )のタイプ別のあたりを見て決めれば良いかと。

771 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 11:54 [ Q1Rr9TfY ]
>>770
支援プリになりたいです。PTの人達を回復したいです
PTオンリーにしたいです、GvGも考えています。

772 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 12:01 [ N05Kh1yc ]
質問です
当方、INT&DEXカンストを目指してるプリですが
スキル構成に悩んでます
Int120越えを狙ってるので

・更にSP回復を豊富にする為SP回復修練を10にするか
・SP回復修練を4に抑えて、リザ4&サンク10にするか
・IMとグロが3なので、両方5にしてサンクも9にする

この3通りのどれかにするか悩んでます
皆さんの知恵をお貸し下さい。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html

773 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 12:42 [ n80SbY96 ]
>>771
素直にギルドの人にしたがっておいて良いと思うよ。
GvGの比重がわかんないので微妙だけど
どうしてもDEXが欲しければ30くらい振ればいいんじゃないかな。
フェンcのペナルティー分詠唱を早くする程度。

けど、DEXに振るのはぎりぎりまで待つべし。
GvGでの比重次第ではDEX振らないで全部VITにした方が
幸せかも知れないから。

>>772
DEXカンストならリザ4はやめよう。
1か2をお勧め。
イグ葉でもいい。

それと機動力がDEX型の一つの売りでもあるので、SPRは意識して
発動させない限りあまり効いてこないかと。
あって困るわけではないですが、他の必要なスキルを削るくらいなら
出来る限り削りましょう。

選択肢の3つの内から選ぶなら、3番目ですね。

774 名前: 772 投稿日: 2004/01/20(火) 14:15 [ N05Kh1yc ]
>>773さん
即レス有難う御座います。

SPRは他のスキル削るまで取るほどではないそうなので辞めます
リザも使えなくなりますが、そこはイグ葉を使うとか考えます

というわけで浮いた5Pで将来に期待して聖体5にすることにしました
大変参考になりました有難う御座いました。

775 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 16:46 [ 8zlW/Lzg ]
>>771
支援プリといっても、目的やステ、スキル振りで複数のタイプに分かれています
ただ漠然に支援プリがやりたい、回復がしたい、パーティプレイオンリー、Gvなどといっても
具体的な形が決まってないと、アドバイスのしようが無いと思います
また、ステータスの効果については、どれも一長一短、何が一番いいかというのはありません
とりあえず、まずは>>770さんの出されたURL等を参考にある程度の完成形を決めてから質問してくださいな

参考までに、特に際立ったものはないけどそつなく何でもこなせそうなタイプで想定するとしたら…
Lv75/45 Str1 Agi1 Vit31 Int91 Dex42 Luk9 (これで装備なしHP3476/SP1195 初期値はAgi9Luk1でもさほど差はなし)
スキルは http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhBbdsOqnqB1jX
ヒール回復量は補正込みInt119以上で1932になり、余りポイントで聖体や高Lvリザ、聖域などに手が出せます
# ただしGvじゃ(想定レベルが低いのもありますが)特出した活躍等は望めないかもしれませんが…

>>772
一応結論は出たみたいですが少しだけ私見を
まず、SP回復力向上(SPR)は>>773でも言われているよう発動の機会が殆どないです
Intカンストならなおさら必要じゃなくなってくると思います
リザはイグ葉で代用が効きますが、イグがそこそこ重いので重量に気をつけないといけないかもしれません

IMは高Aspdど組んだ際地味に活躍してくれるのでLv5取得して損は無いと思いますが、
グロ5はまずあまり意味をなしません、1戦闘は長くても20秒ほどなので、3止めが主流かな
# 高VitのLuk振りなんかやると耐性向上時間の増加などから5欲しくなったりする人もいますが
切れてもキャストなしディレイ2000msなので掛けなおしも比較的楽ですし

サンクは高Dexだと、攻撃、回復などいろいろと活用の機会は増えます
その際はLvが高い方が有利な事が多いです

スキル構成等が詳しくわからないのでこれ以上はわかりませんが
(選択肢にはないですが)自衛用SWか、攻撃回復両用のサンクのどちらかを持っておくと
IntDex2極の一番の弱点防御ステがない部分をカバーできたりするかもしれません

ついでに聖体
発動前提が変更されれば化けるかも…しれません……(´・ω|
# 因みに、わむてるらぶさんの、すきるしゅみれ〜たは、codeをコピーしないと意味ないですヨ

776 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 17:02 [ o6Sw63L6 ]
>>773
レスありがとうございます
VITに振って、十分だと思ったらDEXに振り始めようと思います

777 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 17:39 [ XcaX4P5k ]
>>773
VITは状態異常耐性とMHP増やすくらいしか働かないのでご注意を。
Gv用にVIT十分って感じるまで振るって80くらいになるんじゃないかな・・・?


あと、質問なんだが
プリのジョブボーナスってSTR5がつくよね。
STR5振るのって微妙かな?(´・ω・`)
ちょうどジョブ補正とあわせてSTR10になってタマーニ何か叩くとき楽かなぁ・・・・・・・・・って_no

778 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 18:11 [ zLDb6IwI ]
>>777
気になるなら一度タロウクリップ2つでも持って何か叩きに行ってみるといいかと。

779 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 18:14 [ YsvLZ4/2 ]
>>773
いや、早いうちにdexは有る程度欲しい。dex初期値は論外。
IntカンストしてもBase90↑になれば補正込みで80位行くので、それで良いと思う。
70−80台の一番育育ち盛りの時にdex無いと狩りのテンポスゲー悪いんだよ。
そのくらいのレベルだとプリ随伴しないと危ないし。
結局Gvgメインでも狩りしなきゃBase上がらないわけで。Base上がらなきゃvit振れないわけで。
バランスが難しいところかなぁ。

>>775
ちょいと体験談をば。
グロは必要だとホントに要るので、よく使うなら4は有っても良いと思う。
意外とディレイ長いしな。
時計4とか廃屋とか、切れ間無く沸くところなんかは、もう少しあると良いと思った。
4辺りが落とし所か。まぁ3でも十分なほど役に立つ。

>>777
VITは状態異常耐性とMHP増やすくらいしか・・

「くらいしか」じゃなくって、それが欲しいからvit振るんだってば。
少しだろうが耐性つく事には変わらない。
ピヨリの効果すさまじい癖上にあのピヨリ率の高さは異常すぎるしな。
試しに30位振ったらピラ地下の牛行ってHF喰らってみ。全然違うから。

あと、Strだが、
俺は素で15ある。チェインもって炭坑でMBしたり赤芋虫叩いたり。
長居しないで、ちょっと遊ぶときにいい。
いんじゃない?自分で決めたステなんだしって感じだ。
実際知り合いにギルド所属してるプリが居て、仕様変更来る度に
プリ作り直してるのみると、俺としては哀れとしか言いようがない。
趣味ステだろうがなんだろうが、やりたいようにやるのが一番なのかなと。
そんな俺はint>vit=dex>strの93歳。

780 名前: 772 投稿日: 2004/01/20(火) 18:42 [ N05Kh1yc ]
>>775さん
丁寧なれ巣有難う御座います
SWの方は、キリエで代用しますので大丈夫です
問題は、サンクを7にするか10にするかですが・・・
あまり7と10だと大差ないので7にしようかと・・・。

結論ではこうしようかと(貼れてるように・・・。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhFqrsNdnqAcAjX

781 名前: 777 投稿日: 2004/01/20(火) 19:55 [ XcaX4P5k ]
>>773じゃなく>>776だし。
何かボロボロだな。俺( ´,_ゝ`)

>>778
あーあー。その手があったか・・・ボケてるな、俺。
ありが㌧、早速いってくるよー。

>>779
実際、「状態異常耐性とMHP」が欲しくて振るのは解っているのだが、
どうしてもAGI型とVIT型を比べると回避と硬さだけを比較してしまって理不尽に感じるワケで。
VITは旧Dじゃ無敵なんだけどなー。
そんなわけでヘンな書き方になってしまいますた。

782 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/20(火) 23:55 [ dKPbLZCI ]
頭装備の話題が出たが
お前らさま方、靴Cは何にしてます?

俺は最近すっかり安くなったマタC。INT>AGI>DEXなんで。
ソヒ・エギラ・ベリットあたりのSp回復力up・MSP増には魅力感じないしな。
チョン・雄ゴキもあるけど、Flee1〜2差ならHPのが欲しいですたい。

783 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/21(水) 00:58 [ yKKcYxl2 ]
>>780
回復に使うなら5↑(SP節約目的だけでの回復なら3でも結構足りる)
汎用性とスキルポイントの割合から考えると5-7が多分最適
攻撃を主とするなら7↑(できれば10欲しい)

まぁ、ソロ主体でサンク狩りでもする予定がなければ、多分7で充分かと思われます
7と10の差は結構あるとよく言われてる事実もありますけどね
と、あくまでも使用感でなく知識からの見解なんで、実際に持ってる人に聞いた方がいいかもですが

スキル振りは、ステも生かせるし、ネタと言うか芸もあって、いい感じなんじゃないかと思いますよー
ただ(ここで迷わせるようなこと言うのもアレデスガ)、支援主体で行くならLAは欲しくなるかもしれません
もし振るとして削るとしたら、サンク10→7 グロ4→3 キリエ10→9で5ポイント確保か
聖体を削るしかなさそうですけど…(´・ω

ま、スキル振り悩むのも楽しみってことでユルシテ

>>779
同感、Dex初期値は結構辛い、特に臨時とかには行きづらくなりますね;
Lvも80後半になるまでは自分やパーティMenのSPの関係からマニピを多用しやすいんで
なおさら低Dexが辛く感じることになるかも

メイン支援プリ、アニバサ装備してDex49(補正込み)だったのが、消えて前の45に戻ってなんか凄く遅く感じるようになったのと
リア友の支援プリがID2極なもんだから見てると自分のキャストタイムが長くて長くて…ね
Lv90になった際のポイントを止めたつもりだったDexについつい振っちゃってDex45→50になりました

でもまぁ、残りをまたVitにつぎ込めばLv94でスクリームスタン率0%が達成できるしいいさ(`・ω
Luk補正グロ込み60ナメンナーヾ('A*`)ノ゙      ……前に書いてるグロ5欲しくなってるプリはワタシデス_| ̄|○

>>782
自分はマタ、これでMHP7.6kあたり確保してる。AgiDexな殴りいるからMHP+AgiUPでそっちにもウマー
つーか、靴Cも散々既出ですたい

784 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/21(水) 01:25 [ yKKcYxl2 ]
書き忘れ、といっても上手く内容が繋がらなくててそのまま書くの忘れてたんですが

完成ステでVit振る予定があるなら、アコ時代、それも序盤のうちにVit10-20あたりを確保しておくと
こうもりなどの低AtkMobからの被ダメを1にできて凄く楽になったりするかもしれません
ノビ時代もソロで上げる場合なんかだと、かなり楽になりますしね
#まぁこっちは最近じゃ殆ど無さそうですが…

更についでに他ステだと、
・Strは序盤(特にノビからアコ転職直後)は楽になるけど、支援中心になると完全に死にステになる諸刃の剣
 ジェム白ポ装備の積載量はあるので多少は有利ですけど…
・Agiは序盤軽く振ったくらいじゃ殆ど光りません(´・ω・`)
・Dexは序盤の殴りに多少有効、あとはプリ転職してからのマニピにはかなり有効です
・Lukは……ク、クリティカルが倍以上出ますよ…?

>>777
ふと思ったんだけど、ブレス込みでStr20、ボーナス込みでAtk24…かな?
つまりStr1と5、差はAtk8。この差が生きるとすれば手数の多いAgi型くらいかも…
>>779氏の振ってる15くらいあれば、属性武器の効果もメイスレベルからでも出てくると思うけど…
まぁStrはある意味で諸刃の剣みたいなものなんで、ご利用は計画的に(・ω・)

785 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/21(水) 01:46 [ MP7f/J2g ]
STR1な殴りプリがいることを考えると装備があれば
STRなんてなくてもそれなりに殴れると思う。
ま、白ぽ多めに積めるし、わずかでも殴りダメ欲しいなら好きにすればいいと思うけど。

786 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/21(水) 02:56 [ rehxrbl. ]
>>785
×装備があれば
△装備とIMがあれば
○装備とメイス修練とIMがあれば

某STR1オーラの人と同じSTR、DEXでメイスIM無しの自分のDEXプリで
ダメージに1.5~2倍の差があるから。


INT型である以上、INT殴りといえるまで振り切るのでない限り、
INT完成後にはSTRは主力にはならず、遊び用+多少のPOTで終わると思う。
殴りで育てるアコ時代とかには有効だけど、2極を目指すかも・・・だったら振れないしね。

まったく遊びの無いキャラと遊びのあるキャラのどちらがいいかはその人次第の別の話。

787 名前: 773 投稿日: 2004/01/21(水) 08:46 [ Sg7941jg ]
>>779
そうなんですけどねー
ギルメンのINT-VIT極プリを普段見てるので、あの装甲車ぶりが羨ましい
INT-DEX極/INT-AGIバランス寄りプリ持ちな訳です^^;
GvGでVIT騎士と共に突っ込んでいく姿は頼もしくさえ…

70〜80台はうちのプリとそのプリさんの2人プリ体勢で城や騎士団に
行ってたので、そういう2極プリ二人ができあがったのかもしれませんが…

788 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/21(水) 08:51 [ 9UW/CVHQ ]
>782
INT-AGIバランス型(AGI装備のブースト時FLEE212)だけど、狩場で靴は替えてる。

普段・チョンチョン靴+エギラ靴(予備)
亀地下・マタ靴+エギラ靴(予備)

つまりプパセイント来て動ける場合はチョンチョン、特化セイント着る場合はマタ。

普段はプパセイントでHP補強してるが亀島の場合はアンフロ着ていくのでHP増強をマタで。
エギラはSPの消耗が激しい時(階段ソロとか)場合に履き替え。

騎士団用としてバスリC購入したから、これからは騎士団でもマタ靴になるかな。

789 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/21(水) 15:34 [ EGoxAbEQ ]
>>782
INT-DEX2極ME。ソロが多いんで、普段はエギラ君。PTでSPに問題なさそうなら
ベリット君でHP強化。ソフィー靴を作ってみようかと思っているが、Sグローブ貯金してる
ので実現はもうちょっと先。

790 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/22(木) 17:52 [ 15mElw3I ]
過去ログを読んである程度理解したつもりなのですが、ちょっと自身がないので質問させてください・・・・
これからIntカンスト、Vit=Dexの支援プリを作る予定なのですが、初期ステで悩んでいました。
そこで
Int9、Vit9、Luk9

という風にしようと思ったのですが、どうでしょうか?
それともVit,Dex5の方がいいでしょうか?

791 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/22(木) 18:39 [ AjfpNQ.U ]
>>790
誰かに手伝ってもらうならどっちでもいいと思うけど、
ある程度自分でやるならDex9がいいと思う。

Dex1だと序盤空振りが結構気になるんでない?

792 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/22(木) 18:40 [ eehmodeY ]
>>790
好きなように振る。

序盤装備が無い、養殖させてくれる人がいない等ならVIT振ったほうが楽。
その逆ならDEXからでもていうか、どれも大差ない。

HL狩りするときにDEX合った方がちょっと楽くらい。その程度。

793 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/22(木) 20:22 [ Kcb9BKgo ]
>>790
INT9, VIT9, AGI9 で始めたが、
矢リンゴとニンブルクリップあれば空振り気になりません。
今思うと LUK9 にしとけばよかったと大後悔。TUの確率が・・・。

しかし私はINT−VIT二極なのでこのステです。
装備なければDEX9のほうがらくだと思う。

794 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/22(木) 23:50 [ LPIBeVhE ]
>>790
装備があったり、手伝ってくれる人がいたりしたら
どっちでも大して変わらない。
一人で育てるなら殴るためにDEXを最低15ぐらいまではあげることになるから
DEX9のほうがいいと思う。

795 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/23(金) 01:30 [ 1Jpg5Iu6 ]
でもVitがあると序盤の序盤の敵の攻撃がえらい楽になるってのもあるんだよねw
一長一短、難しい(・ω・*)

796 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/23(金) 11:55 [ c/8oRKGw ]
>793
TUの確率ってLuk1と9で0.8%しか変わらないのでは。
気にしなさんな。

797 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/23(金) 14:59 [ bKKVsToY ]
最終的にDEXもVITも振るならどっちでもいいんじゃない?必要ステポイントとか同じだし。

悩む位ならノビ→アコ時代一番最初にVIT9INT9DEX9にしてしまいましょう。どーせ後で上げるんだし
Lv68でINTカンストしようと69か70でカンストしようと大差ないと思うよ。

798 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/23(金) 17:02 [ wFMp8C7. ]
Vit9にするとDexは1、Dex9にするとVitは1になるんだが…


…いや、念のためだ

799 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/23(金) 17:35 [ MiMfwE7A ]
>798
>ノビ→アコ時代一番最初に
>797は初期ステ振りじゃなくて、LvUPのステ振りで最初に両方9の状態に
持っていけばいい、と言ってるんだよ。
最終的に両方振るから無駄になるわけじゃないし、INTカンストが多少ずれても
今だとあまり関係ないし。





自分も最初見たとき同じように読み間違いして、突っ込み入れようとしてたのは秘密だ。

800 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/24(土) 23:13 [ tXvfpV6I ]
bijouで最近始めた人間なんですが、ニューマがうまく張れません。
友人に「アマツ行くぞ!」と言われているんで、決行日前日までには
どうにか形にしておきたいんですが、
練習にいい場所ってどこでしょうか?

Lv53/49の「int−str」です。

801 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/24(土) 23:48 [ Z4xTlqIY ]
>>800
サンダルマソ
早朝騎士団2F
階段
さぁ選べ

802 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/24(土) 23:55 [ Ldxu9CaA ]
>>800
サンダルマン要塞跡(西)かオモチャ工場2階が良いかと。

移動中に遠距離攻撃を食らうと座標ずれが起きやすいので、
そういう場合は落ち着いて近くのセルをクリックし、
座標を正常に戻してからニュマをかけるといいと思います。

803 名前: 800 投稿日: 2004/01/25(日) 00:20 [ u/B2Y.Gs ]
グライストヘイムもルティエもまだ未踏の地ですわ(涙)

・・・というか、801さんの示してくれたエリアって、
1匹倒せりゃ御の字レベルかも・・・

804 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/25(日) 01:57 [ Ugs0KTWA ]
>>800
ついでに、ニューマの効果範囲は
指定セルを中心に3*3の9セル
□□□□□□□
□□■■■□□ ◎ 指定セル(エフェクトが出ている、ニュマの中心)
□□■◎■□□ ■ ニューマの効果範囲セル
□□■■■□□ □ それ以外の普通のセル
□□□□□□□

この効果範囲が重なっている場合はスキル私用失敗で発動しませんので注意
慣れれば、効果切れる寸前に瞬時に隣接セルにニュマ張って移動したりできるようなりますヨ
まぁ敵のAspd遅けりゃ隣に張って移動しなくても切れたら即張り直しで十分だけどね

あとLv53なら玩具もサンダルマンも普通にいけますヨ
それくらいのレベルなら通ってる人は結構いるはず
階段もある意味無理じゃないけど、ミミック対処は普通じゃまずできませんから、上記2箇所がおすすめ

騎士団2は論外だって…'`,、('∀`) '`,、

805 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/25(日) 02:39 [ ZfiTqhoc ]
伊豆のヒドラで

806 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/25(日) 06:32 [ V/Y0uHTM ]
ニュマは

□□□□□
□■◎■□ ※ 指定セル(ニュマの中心)
□■※■□ ■ ニューマの効果範囲セル
□■■■□ □ それ以外の普通のセル
□□□□□ ◎ エフェクトが出てる所

なんだよな。指定セルより1セル画面上に表示される。
仕様だっけ?

807 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/25(日) 08:26 [ i8bTXo8k ]
それに気付かないと、徐々にmobに近づいていくんだよな'`,、('∀`)'`,、
こんな感じでさ

□□□□□□□
□□■■■□□□□□
□□■◎■■■■□□
□□■②■■◎■□□
□□□□□■①■□□
     □□□□□□□
丸数字=PCの位置

808 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/25(日) 09:33 [ Ugs0KTWA ]
>>806
エフェクト位置、正確には1セル上のセルでなく
指定セルの上空という位置だと思ったがいいとおもう
なんでカメラ回転させると位置変わるかと

てか、このエフェクトの位置ずれってまだ修正されてないんだったっけ?
指定セルは自分でわかるからエフェクトあんまし気にしてない…(´・ω・`;

809 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/25(日) 10:44 [ y/MnEPRQ ]
>806
それなんだが…自分は何故か昔通り最大遠表示で指定セルに表示されてる。
逆に言えば最大近表示で一つ下にずれ込む。
ズレるパッチが来たときは罠パッチ云々で修正パッチ幾つかすぐに来たはずだから、
その辺のタイミングで正常(昔通り)のままの人も残ってるのかなと思ったり。

ずれてる人は最大近表示で見たときの場所が正しい場所なので、覚えておくと便利…かも?

810 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 00:52 [ mP7T8/Hk ]
こんばんは。
INTアコプリではなくて申し訳ありません、当方戦闘BSを扱っております。
相方がINTプリなので此方に質問させていただこうと思いました。
早速本題なのですが…
戦闘スキルを取り終えたので製造スキルに手を出そうと思いまして。
相方はINT>VIT>DEXプリで私達はギルメンとのPT行動が多いため、
タゲ取り用の属性☆鈍器でも作ろうかな、と思ったのです。
属性は土、とそこまでは決まったのですが…
「土☆クラブ」にするか「土☆メイス」にするかで悩んでいます。
重量の問題を考えるならクラブで、見た目ならメイスかなと思っているのですが…
本当は本人に意見を聞けば良いのでしょうが、きっと「どちらでも」と答えると思うので(笑)
此方の皆様にお聞きして、メイスは重量が辛いならクラブを作ろうと思いました。
ちなみに相方はリザ4持ちの支援型、アスペ4です。
ご意見のほどをよろしくお願いいたします。

811 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 02:42 [ ydC9CfqM ]
>>810
まぁあれだ。
 イ ン ベ ク リ ッ プ

812 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 05:10 [ S9NMDkd. ]
>>810
何が聞きたいのか分からない・・

重量や見た目の問題だったら使う人の問題でプリには関係のない話だし、
ダメージが少しでも高いほうがいいと思うのならメイスのほうがいいかと思う。
でもタゲ取り用の☆入りLv1武器にダメは期待してないから正直どっちでもいい。

813 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 05:18 [ S9NMDkd. ]
あ、プリがもつ武器についてなのね。申し訳ない。

支援プリはINTやMATKの関係で杖をはずしたくないし、持ちかえが面倒なので
共闘ボーナスを狙うには811が言うようにインベクリップを使う。
タゲ取りの時は普通に殴るし、念も骸骨の杖(不死属性)で殴ることができる。
高Fleeの相手は他のPTMに任せるから、わざわざ☆入り鈍器は使うことはない。

プレゼントとしてなら喜ばれると思うよ。

814 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 09:47 [ SpTfyNz6 ]
>>810
もう出てる通り、インベクリップなり他に良いタゲ取り方法はいくらでもあるのでドチラデモ

ただ、青石を多く持つME型でもない限り、重量には全然困ってはないと思いますよ。ましてや相方はBSさんですし。

どっちでもイイ時は見た目の良いメイスでいいんでない?

815 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 10:46 [ DD6z/Jxw ]
>810
見た目で選んだらいいと思うけどね。
殴りもしたい、と思ってるなら自然とチェインやスタナといった
上位武器になるだろうけど、タゲ取りだけなら大差ないのが実状。


重量に関しての話だけど、自分の場合は各種頭装備を気分次第で付け替えるから
重量は結構問題だったりする。
倉庫にしまっておけばいいとは判ってるけど、いろんなもので倉庫も90個ぐらい
埋まってるから置き場が無いし、別キャラに持たせたら装備出来ないし。
普段から重量の余裕が300程度しかない……

他にも数種類の武器・防具を常時持ってるというのもあるけどね。
スタナや聖書、結構重いんだよねぇ……

816 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 13:00 [ evj5R1.. ]
Lv59/Job28のプリです(Job42転職)
・相方は特に無し。組むとしたらギルメンのハンターなど。
・臨公かアマツのソロが今の中心です。
・ステはINTカンスト目指し中でINT以外なにも振ってません。
・将来はINT>DEX>VITを目標にしています。

相談したいことなのですが、
スキルの振り方に迷って現在13ポイント余らせています。
プリスキルはマニピ3・キリエ4・グロリア3しか取っていません。
今後サフラに進むかSPR&リザか、またはマニピ&キリエを上げるか迷っています。
バッサリSPR&リザを切ることも考えていたり…。

先輩方、まずは何に振るのが有効だと思われますか。

817 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 14:58 [ SpTfyNz6 ]
>>816
今覚えて即使えるスキルなら、マニピ5、サフラ3、(後半出番は減るが)リザ4あたり。
アスペ、キリエの出番は個々の能力が高くなってくる後半。

818 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/26(月) 16:15 [ kysKLWkU ]
>>816
クリアサ持ちからすると、AGIやLUKにポイントを割いてSTRが低い場合が多いので、
アスペがあると死体相手にオレTUEEEEE!!ができて嬉しかったり。
クリアサ以外だとある程度レベルが高くなってからでないと使わないかもね。

Wiz持ちでもあるけど、サフラはあってもなくても。
AGI型とかINT極からDEXタイプの成長過程ではあると嬉しいことは嬉しい。
ただ、相手のクセとかを知ってないとタイミングが合わないので臨時向きではないかと。

とりあえずマニピは5まで上げれば、かけなおし頻度が下がっていい。
リザ切りはリザ切ってまで欲しいスキルがあれば切ればいいし、
そうでないなら取っておいても損はないんじゃないかな?

819 名前: 810 投稿日: 2004/01/26(月) 22:28 [ 0G2WAleo ]
>>811
>>812
>>813
>>814
>>815
インベクリップなんて手がありましたね…=□○  〜□○0
ありがとう・゚・(ノД`)・゚・プレゼントと割り切ってメイスにします。
お世話になりました

820 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/27(火) 12:42 [ JnptXZ1Y ]
MEプリ様お疲れ様です^^

【 場所 】フェヨンD4F
【 名前 】海月そよぎ
【 容姿 】矢リンゴ♀MEプリ
【ギルド】Farewell Choir
【 PT 】魑魍「二重黒死蝶」
【 時間 】今現在
【 罪状 】長距離溜め込みME
【 特徴 】とにかくソヒーを8匹以上ためてからMEする糞プリ。溜まるまでどんな距離でも運びます。
【証拠物】http://nekoko.zive.net/upload/files/file1583.jpg

821 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/27(火) 23:16 [ TXtCTzYo ]
初めまして、支援プリを目指すInt-Vit型レベル50のアコです。
頑張って貯めたお金で+8THチェインを買いました。
が、このレベルまで上げて気がついたのですが
自分が殴るということが全くありませんでした(狩場がずっとアマツだった為)

今後必要になる事があるのでしょうか?
売ってタラ盾を買ったほうが有効な気がしてしまって・・・

822 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/27(火) 23:41 [ hBmh2Wi6 ]
>>821
ないと思う。
自分も売って違う装備にあてるのに一票かな。

823 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 00:49 [ HPdmAWaU ]
>>821
自分はソロ時、対ミミック、ミスト、バースリーなどと相手するときには
+8THチェインで殴ってます。Str15+5+10。インベやMBができるならAtkが欲しくなるので
全く使わないというほど使わないわけでもない気はします。
ていうかいつも持ち歩いてるなあ…

ソロしない、あるいはLvが上がって使うようになったら買いなおせば良い、
という感じなら売って資金にするよろし。

824 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 02:09 [ Yg8c/IG6 ]
こんばんは
本日は御相談に参りました

当方、INT99 VIT94 DEX22が目標のプリーストですが
スキルの事で悩んでいます。
レアの方はそこそこ揃ってまして
Lv99の時には、HPも10000越えする予定です
ソロが7割 リア友のVIT騎士が3割の比率で狩りしてます

そのVITとHPの長所を活かす為に
エンジェラス サンク キリエが欲しいんですが
実際問題どれも使えるので悩みます
どれを上げればいいか御教授下さいませ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXansXdAhEbdm2qEbNjX


もう1つ質問なんです
私みたいに高VITのプリさんは
エンジェラスとキリエはどうしていますでしょうか?
実はキリエはまだ使った事が無いのでさっぱりです

キリエ覚えればエンジェラスは不用みたいな気がしますし
両方所持しているプリさんどうか御教授下さい。

825 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 08:31 [ v2NOLu0Y ]
キリエとアンゼは用途が違うと思う。
VITプリは先行し、被弾して共闘とるのが基本。自分にキリエかけたら駄目。
アンゼにしても、2と10の差はヒールで押え込める範囲。
自己満足の範疇に入るかもしれない。

VITのサンク発動を待ってたら死屍累々だと思う。
詠唱遅すぎ。

826 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 08:33 [ v2NOLu0Y ]
>アンゼにしても、2と10の差はヒールで押え込める範囲。
これはワニあたりまでを想定。
それ以上(ex:ボス壁)をやりたいならアンゼ10があると少し楽かもしれない。

827 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 09:29 [ ePVHxan6 ]
サンクはVITだと使うのが難しい。詠唱遅すぎ。

キリエは自分にかけなくても相手にかけられるし、Lv低いうちはやはり
ほしい。支援プリなら余裕があるので9はとっておいたほうがいいと思う。

アンゼはボス盾やるなら10欲しいこともあるけどそうじゃなきゃあまり使わない。
アンゼ10で差がでる頃には普通の敵相手にはアンゼなくても余裕になってるはず。

828 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 11:48 [ Yg8c/IG6 ]
皆さん親切にレスして下さって有難う御座います
皆さんの意見を聞いていますと
それほど、エンジェラスには拘らなくていいみたいですね
詠唱が短いのと持続が長いのが魅力だったんですが
DEFが上がらないのが辛いですね・・・。
と、なりますとエンジェラスとサンクのポイントを削ると
10のポイントが残ります。となりますとメイス修練でしょうか?
+9スタナーとかはあるんですがいかんせんSTR1ですしね
どれほどの効果があるものか・・・。
でも、ソロ蛾多いのでやはり必要かな・・・。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxansXdAhEbdm2qEaNjX


こちらのは安全作ですね
INT99 DEX32 VIT94⇒INT99 DEX82 VIT50にした型です
ここで更に質問ですが
当然だと思いますけど、VIT94とVIT50だと全然違うのでしょうか?
私的には夢の高いDEFで前衛支援に憧れてるのでVIT94欲しいんですが
安全作の方だとサンクを10にする利点や攻撃手段のHLができるのが大きいですしね
ゼロムc挿しイヤリングも2setあるので補正込みで100越えますしね
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxansXdAhEbfmn1qEcAjX


①VIT50とVIT94はそれほど差がないのか?
②STR1だけど、メイス修練10でやっていけるのか
この2つのうち1つでも使えるならDEF型にします

皆さん、申し訳ありませんが
今一度お知恵をお貸し下さい。

829 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 12:19 [ 9WYwCAYc ]
>>821
無いと思う。
ちなみに俺は転職したときに貰ったバイブルを+6にして、ゼノーク2枚刺し使ってるけど草狩るときにプチ便利くらい。
何か持つなら状態異常系c刺し武器もってMBで共闘ボーナス狙いとか。
ボーナスついでに状態異常になったらラッキー程度。旧Dしか使えんけどなー。
矢張り俺も売って違う装備に当てるに一票かな。

>>828
①旧Dじゃそれなりに差が出るけど、新Dじゃ大して変わらない。
 状態異常耐性、MHPが欲しいときにどうぞ。
②ソロ時の狩り場次第なんじゃないかな?
 STR1でメイス10したことないからわからんが、個人的にはスキルP10も使いたくないな。

俺なら量産タイプになるが、こうかな。
ジョブ49転職のアンゼはキリエの前提2止めで、キュア取り(クリップじゃ使うとき面倒)。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbdsOqnqEaNjX

830 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 12:26 [ HGia.pEg ]
88歳INT>AGIの戯言。

①素MHPの差が約2000
②DEF無視のダメージが30入る

ソロが多いなら、DEX高い方がHL狩りの効率の上がるけど・・・
後、AGI型じゃないとSTR1では殴るよりHLの方が早い。

みすとれ巣で、納得できるまで検証してみてはどうですか?

831 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 13:38 [ bWoVYNRg ]
>>828

1・状態異常耐性抜きにVIT型を語りたくない
2・高STRでのメイス修練ならいざ知らず、スキルポイント10は勿体なさ過ぎ。
個人的にはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbfsOqnqE1kk
速度減少を取ってる事から対人戦の意識が少なからずあるとすると、LDは有った方がいい。
サフラ3が有る事から、魔法使い支援も考えてるという事でLAまで取得。
対人戦でもLAかけられたらかなり怖いしね。
TUは趣味(爆
聖体でもよし!

832 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:10 [ WJHDKoKk ]
>>828
高DEF・高HPで前衛支援が夢だとの事だが、ソロ以外のときはVIT騎士と組むんだろ?
相手の役を1つでも奪って楽しいのかと小一時間

①GvG(状態以上対策)を考慮しないなら50もあれば十分
②INT>VIT>DEX型の場合はそもそも攻撃が当たらない。HLの方が強い。
 INT>DEX>VIT型の場合はHLの詠唱が早いので、HLの方が強い。

失礼ですが、サンクだのメイス修練だの、聞いてると正直RO初心者に見えます(´ω`)アト99完成ニシテル トコモ
・・・と思ったけど+9スタナかよ。スゴイ(´ω`)
とりあえずプリになってみる事をお勧め。それから考えても遅くない。

スキルは>>831にほぼ同意。あえてサンク取るなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhEbdmbqnqEbNjX

833 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:24 [ Yg8c/IG6 ]
皆さん、有難う御座います
確かにVIT型だとメイス修練は不用ですね
それにHLが使えないのが痛いですし

と、いうわけでVIT型を捨て
Int99 DEX82 VIT50のバランス型でいこうと思います

そして、問題のスキルなんですが
>>831さんのを見て
MEを覚えようかなと思ってます
過去スレを少し読んだのですが
なんか制限があるらしいですね(使える場所が限られてるとか
ただ、威力が物凄いらしいですね興味深いです。

取り合えず、こんな感じに振ってみましたが
10P余りました私的な考えでは
①SWを10にする
②キリエを10にする
③サフラ3&サンクを10にする
の何れかなんですが

①は普通のモンスター向きなスキル
②はBOSS狩り専用のスキル
③は、WIZとペア狩りする為にサフラ 
 HP8700くらいになるのでサンク10(HP増加cを挿すので)

どれも一長一短がありますね・・・。
HPが高いのを活かして③が有力だとは思うのですが
悩みますね・・・。

申し訳無いですが
再度御教授下さいませ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhEbajOqxkbfNkK

834 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:31 [ Yg8c/IG6 ]
>>832
すみません、書き込みしてる間にレスが・・・

>高DEF・高HPで前衛支援が夢だとの事だが、
>ソロ以外のときはVIT騎士と組むんだろ?
友達はRO半引退中なので
恐らくソロでいくと思います
まどろっこしい説明で申し訳御座いません

>①GvG(状態以上対策)を考慮しないなら50もあれば十分
>②INT>VIT>DEX型の場合はそもそも攻撃が当たらない。HLの方が強い。
 INT>DEX>VIT型の場合はHLの詠唱が早いので、HLの方が強い

判り易い説明ありがとうございます。
どう考えたって②しか選択肢ないですよね。
貴重な情報有難う御座います。

835 名前: 834 投稿日: 2004/01/28(水) 14:33 [ Yg8c/IG6 ]
すみません>>833はスレ違いでしたね
無視して下さい。

836 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:36 [ v2NOLu0Y ]
今度はMEか…
なんつーか…よいこの電話相談室じゃないよ、ここ。
聞きすぎ。多少は自分で調べれ。
今なんて昔とは比べ物にならないくらい豊富なデータがあるんだから。

837 名前: 834 投稿日: 2004/01/28(水) 14:47 [ Yg8c/IG6 ]
>>836
確かにそうですね
調子に乗り過ぎましたすみません。

皆さん色々有難う御座いました
これにて失礼します。

838 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:49 [ WJHDKoKk ]
豊富なデータがある上に「量産」というものがほぼ確定してるからな。
だから俺は何故スキルの質問がこんなに来るのか理解できない。イヤマジデ

とりあえずこれは読んだのかな。出すの遅くなったが。
ttp://acopri.kt.fc2.com/

834さんは、スキルの使用感どころか自分のやりたい事も決まっていないようなので、
まずはプリになってみれ。それまではINT全振りしとけば間違いはない。
プリになる頃には自分で決められるだろ。

839 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:54 [ w8Tbx5FQ ]
>833
MEを使うなら高DEX(INT-DEX2極並み)で無いと使いにくい。
基本詠唱時間が15秒だからDEX75の詠唱半減でも7.5秒。

SWをME前提の1にする場合、フェンクリ必須だし上記の時間に加えて
詠唱ペナで10秒以上無防備状態が続く。
ソロだとまず死ぬ or POT連打 なので、実質使い物にならない。
あと狩場限定というのもあるし。
MEの事ならMEスレで聞く方が的確な回答貰えるんじゃなかな。
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1046296787


それとスキルについて勘違いしてる事。
キリエはBOSS狩り用じゃなく、一般的に使われるスキル。
追加HP的効果・詠唱中断防止の効果があるし、戦闘中じゃなくて保険として
常時かけておくような性格。

あと
・テンプレサイト    :http://f11.aaacafe.ne.jp/~apec/rag/index.cgi?Template
・スキル実用レベル表:http://acopri.kt.fc2.com/
・Acolyte Maniax    :http://acolyte.s26.xrea.com/
あたりをまだ見てないなら一読するのをお勧め。

840 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:56 [ U7qJaxfI ]
>>833
MEはVitじゃまず使いこなせません、基本キャストタイム15000ms
さらに避けないのでフェン必須、後付フェンでDex50でも発動までに10秒を要します
10秒も立ち止まる時間があれば敵なんて殆ど倒せますので全くの無駄になります

それと完成ステは見た感じLv99あたりを想定しているようですが
とりあえず、ソロ7割のプリじゃID2極MEやらStrAgi殴りでもない限り一年かけてもLv99は無理かと思いますよ

それと、現在の情報が全く不明で、またどういった目的でプリを育てるのかが全く不明瞭なので
ステ振りやスキル振りのアドバイスは出しにくいかと思います
まずは、現在レベル、ステータス、取得スキル、Lv80か90あたりでの予定する
目標ステくらいは書いたほうがいいのではないかと


1.SWは通常戦闘ではまず使いません、後衛防御用だと割り切ってもペアでもよっぽどの事がない限り不要
 それ以前に耐久力が足りなさそうなら後衛食とのペアは相性悪し
 
2.キリエは最も汎用性はあるかと。ただしBOSSだと誤差程度だとおもって間違いなし
 BOSS索敵時の足止め回避にはなる程度、BOSS時の通常回復は白ポやイグ等なんで
 キリエ1回で白ポ数個得する程度

3.サフラはある程度VitがあるならDexWizと相性がいいので有用
 サンクはあると便利だがDex50そこら程度じゃまず使い物になりません
 Dex80-90あたりまでいけば通常先頭でも頻繁に使うことは可能になるかと
 回復ならヒール4-5発撃てば十分、Lv90、Int120、MSP1.6kそこらでマニピ座り2秒毎40くらいは回復しますし

というか1と2逆?
SWはBOSS時なら女王蜂や他PCのニュマ回避に有用
キリエは通常先頭時かけておくだけでヒール回数や足止めが減り便利


最後のわむてさんとこのシミュレータのコード、ME10が選択してあるようですが
どういう状況で使う可能性があるのかが想定できません、またMEをソロで使うならSWはまず必須
防御ステ、スキル無しではMEが発動する前に死にます


ところで、どんなプリを目指したいのかが全く持ってわからないのですが
何をどう教授すればいいのか、もう少しはっきりした目標蔵を提示した方がアドバイスしやすいんじゃないかと思いますよ

841 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 14:59 [ U7qJaxfI ]
嗚呼、いろいろ書きすぎた…'`,、('∀`) '`,、

とりあえず、具体的な目標をきめて(支援がしたいのか、ソロで遊びたいのか等)から
スキルの解説サイトなどをみて取捨選択してみればいいんじゃないかと

842 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/28(水) 20:09 [ x5hl8t7A ]
最後のアドバイス
慣れないうちの極振りはいずれの型にせよやめた方がよろしいかと。
バランスは中途半端という意見もありますが、序盤に育てやすいメリットはあります。

LV99到達は並大抵のことじゃないし、完成までいろんな意味で辛い思いをする極型より
気楽に楽しみやすいというのは結構重要な事。

ついでに、自分にとって何が足りないのかをはっきりと見定める事の出来る型でもある。
なにかが足らないと深刻に考えるようになって、その足りない部分を伸ばした作り直しを考える。
結局困らなかったと言うならそれはそれでめでたい事。

それでいいんじゃないかな。

一度自分なりに完成させる事ができれば、技術も付いて、次の作り直しにかかる時間というのは
短くできます。

843 名前: 834 投稿日: 2004/01/28(水) 21:36 [ Yg8c/IG6 ]
皆さん本当に有難う御座います
皆さんのお気遣いを無駄にしないよう
一生懸命頑張ります

最後に本当に有難う御座いました。

844 名前: 821 投稿日: 2004/01/29(木) 07:13 [ BTq5J4ac ]
>>822 823
遅くなりましたが、有難うございました。
もう少し様子を見てから、決めたいと思います。

アドバイス有難うございました。

845 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/29(木) 09:04 [ UqqEEdls ]
Lv90のIntVitDex(大体120-70-50)の+8THの使い道
買ったのは結構前、確かBLv30にも行かない位だったと思います
Job40まではほぼ一人で上げたので、そのときは重宝してました
暫く倉庫で眠ってましたが、AgiDex殴りや商人(バランス)を育てるのに
今は主武器として活躍しています

支援のほうではまず通常は必要アリマセンガ
趣味で騎士団1で遊んだりするので、そのときの対本武器として
また遊びに出たときのコウモリ落としなんかにはちょっぴり重宝しております
必要か不要かで言えば、HLが実用LvになったらInt型には全く必要ありませんが
別キャラを始めることなどがあれば、便利だとは思います
買ってしまっていて、且つお財布に心配がないのなら倉庫に入れておくのもありかもしれませんね

846 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/29(木) 17:46 [ Oo5oncXg ]
INT型に+8THチェインは、確かにPTではまったくといっていいほど不要でした。
ただ、フェンcを持ってない場合は、
暇な時にソロでどこか行ったり、収集品集めしたりする場合にとても重宝します。
HLを通せない/通しにくい相手には殴るしか選択肢がないので・・・

847 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/30(金) 14:41 [ 1fv7Ks8c ]
スキル振りで少し質問なのですが
当方LV91 INT99+21 DEX82+20 の支援プリなのですが
装備も一式揃っております(過剰精錬もしてあります)
PT組む人は、騎士、ハンタ、BS、アサ等
PT人数は2人〜4人くらいの少数です
狩場は城2、亀、騎士団等
現在スキルは↓のように取っています
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXaNsXdAhEaembqnkayAjX
残り2ポイントを
1、IM3→5
2、グロ4→5 マニピ3→4
で迷ってるのですが・・・

IM5ってそこまで壊滅力変わるものでしょうか?
支援しつつ前衛と一緒にHLで倒すという狩り方をしてるのですが
沸いてる時にIMが切れても、ディレイト3秒考えると
HLを使った方が壊滅早いので
移動中にしかIMを使わないと思うのですが
とういことは、そこまでIMを使う機会はないのでしょうか?
IMディレイト中に敵が来たら、その分HLも撃てないですし、
移動中に私はグロもかけています。
それらのことを考えるとIM5はどうなのでしょうか?

IM5を持ってる方や先輩プリ様ご相談お願いします。

848 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/30(金) 16:30 [ derlDiKw ]
>>847
年齢的にも経験的にも後輩ですが(・ω・) コタエテミルポリーン

自分の場合、戦闘開始時にグロしてインベ(共闘用)してます。
IM5だけど、あるに越したことは無いけど無ければ無いで問題無い気がします。
IMはペア狩りくらいのときにしか使ってません。
PTメンバーもIMよりマニピの方が良いみたいですし、マニピあげた方が良いと思います。

グロは常時じゃなく、戦闘開始時にすれば2でも3でも十分かと。
と、言うわけでマニピ5に一票(´・ω・`)

849 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/31(土) 14:20 [ WqGXmkg. ]
>>847
IMは使えばなかなか強いけど、人によっては使わないと思う
VIT寄りで近接とペアなら絶対使ったほうがいいだろうが
そのスタイルだと必要ないかもしれない
IM3をしばらく使ってみて、どちらにするか決めるのがいいかと。

850 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/01/31(土) 18:53 [ JsHe1vOw ]
亀後の流行型っていう感じでうらやましくなるスキルだ_| ̄|○i|||i←β2の生き残りDEXプリ98歳

IMは特化武器や属性武器によって、通常よりも大きなダメージを与えられる場合に
さらにその効果を高めるのに有効です。
ピアース槍騎士や二刀アサ、DSハンター等、一撃が重い人により有効です。
IM5は決して損ではないと思います。

マニピ5というのもアリですが、91までマニピ3でやってきたのなら、この先苦労することもあまりないでしょう。
HL*3キャンセルマニピくらいで入れられると思います。
廃DEXになってから取得するマニピ5の価値は、DEX型においてはリザ3や4と同等かも…

蛇足ですが、移動中のグロはやめたほうがいいかもしれません。
スムーズな移動の妨げになりますし、一瞬の対処が遅れることもありえます。
常時かけるだけの効果も現状では…
アサの武器がDBdCジュルなどの特化ジュルだったり、騎士が村正装備などでない限りは
それほど攻撃力の上昇は見込めません(JK除く)。
少人数PT、かつGHで実際の効果を優先するなら、HL>グロでしょうね。

851 名前: 847 投稿日: 2004/02/01(日) 02:12 [ rHRoxaTQ ]
>>848-850
レスありがとうございます。

グロリアについてですが・・・
戦闘前にグロをかけるとディレイトがありますので、
DEX型だとHL1〜2発分変わりますし、
VITやAGI型でも、初めにLAを使うなら(DSやピアースにあわせる為)やりにくいでしょうし、
移動中にかけるのがいいと思ってたのですが・・
なので私的にはグロ5もいいかなと思ったのです。
でもスムーズな移動の妨げにもなりますし、効果もそれ程期待できなそうなんですよねぇ・・・
グロリアの詠唱タイミングや効果について何か意見ある人いないでしょうか?

ベストはIMもグロもかける事でしょうが、
両方ともかけられない場合(一つ魔法をかけて、もう一つかける前に敵が来た場合を考えて)
(敵との交戦中はヒールかHLを使いますので、IMとグロは交戦中使いません)

ペアじゃない場合(グロだとPT全員にかかるので)と
ハンタとペアの場合(鷹の発動を考えて)は、
グロリア>IMの順に魔法をかける
ペアの時は
IM>グロリアの順に魔法をかける
がベストな使い方だと思うのですがどうでしょうか?

なんか、かなり読みにくい文ですみません・・・_| ̄|○

852 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/01(日) 08:06 [ .3RT.8wg ]
なんか微妙に遅レスっぽいけど。

IMはまともに使うなら5、そうでないなら前提条件で止める事のなると思う。
IM3とかでも効果無い訳じゃないけど、ちょっと微妙。

>ハンタとペア
組む相手によるのかもしれないけど常にグロ優先でやってました。(最近あまり狩りに行ってないけど)
ギルメンなど固定気味な相手だといいんですが、それ以外だととりあえずグロだけかけて置けば苦情が出ないので。
臨時などだとペアで行っても、少なくとも私の組んだ相手だと殆どが「IMはどうでもいい」みたいな扱いでしたので
余裕があるときだけ・・・。

>ハンタとペアの場合(鷹の発動を考えて)は、
>グロリア>IMの順に魔法をかける
>ペアの時は
I>M>グロリアの順に魔法をかける
>がベストな使い方だと思うのですがどうでしょうか?

どっちがどっち?(汗

853 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/01(日) 09:03 [ DdjHuNAY ]
「グロリアを使うことによって、どれだけのダメージ上昇が見込めるか?」を考えればいいかと。
亀島に前衛プリハンタ*2などで行った場合、グロリアの威力はHLのそれを恐らく上回ります。

あと、戦闘が比較的短期間に終了する場合では、グロリアはディレイ分の価値はないと思います。
共闘稼いだら支援魔法のかけなおしでもしたほうがいいでしょう。

魔法の順序ですが、AGIの高いハンターならグロ優先。
DEX優先のハンターならIMにしてました。
誰にでも同じ支援を行うのではなく、相手によって支援は考えたほうがいいかと…

あと、95%回避ができなくなりそうな場合にもグロは意外と役に立つことを追記。

854 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:03 [ PkcESw7s ]
あと蛇足ですが、delay(ディレイ)ですよ、と

855 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/02(月) 13:36 [ RytYU2hU ]
>あと、95%回避ができなくなりそうな場合にもグロは意外と役に立つことを追記。

95%回避できない状況での完全回避3%upって効果はそれなりにある気がするんだよね。
(たぶん)同じこと考えてた人ハッケーン(´・ω・`)ノ

856 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/03(火) 00:51 [ O2petbEA ]
殴られ判定毎に完全回避計算だから
敵の数が増えれば増えるほどFLEEと違って回避率が上がるしね
目に見えた効果は期待できないかもだけど、少しでも被弾量が減ってるのは確か
まぁ、誤差程度かもしれないけど
カードドロップの可能性よりは高いんだし…なんて思う自分

ええ、うちの支援はLukグロ込み60(ヨヨロザリに変えた為にLuk60じゃなくなり中途半端に;)ですさねヾ(゚д゚*)ノ゙
ヨヨ耳輪作りたいなぁ…

857 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/03(火) 00:51 [ O2petbEA ]
ああ、今は60じゃなくて59です
まぁどうでもいい誤記ですが、一応訂正っと

858 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/03(火) 19:24 [ cVa/JG3k ]
>>856
え?回避率上がるの?

859 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/03(火) 21:07 [ teDSnZJA ]
>>855
回避率92%、完全回避3%だったとすると、95%回避にはならず、
1-0.08*0.97=92.24%回避
にしかなりません。

>>856
完全回避時に同時攻撃すべて回避、ということはないようなので
完全回避によるダメージ減少効果はモンスターの数によらず
一定の割合にしかならないはず。
(食らうダメージが増えるため、モンスターがたくさんいたほうが
完全回避で減らせたダメージの絶対量は減りますが。)

3%は微妙だけど、ヨーヨーカード組みあせて10%越せばそれなりの
効果は期待できるとは思います。

860 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/03(火) 22:24 [ TNohK3hE ]
>>859
> 完全回避によるダメージ減少効果はモンスターの数によらず
> 一定の割合にしかならないはず。
真偽の程は定かではありませんが、完全回避が発動するとその間その敵による
Flee低下が発生しなくなるとのこと。つまり、3匹に囲まれると通常Fleeが下がりますが、
このうち一匹の攻撃を完全回避するとその間(エフェクト中なのか、敵のAspdによるのかなど
細かいことは不明)は2匹にしか囲まれていないとされ、Flee低下が起こらない、ということ。
これが正しいのであれば一定の割合より少しだけ上がるような…上がらないか?

ちなみに幸運剣二刀アサシン(完全回避55%と言ってました)が10匹くらい敵抱えて余裕で避けてましたから、
あながち嘘でもないかなーと思ってるんですが実際はどうなんでしょうね。

ちなみに私ヨヨ耳輪二本つくりましたヨ。

861 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 00:05 [ PYDTGCgc ]
856書いたものです
えと、まず前提として自分避けないVitだからってのがあって、ああいった書き込みしてしまいました
直前レスがAgi型のことなんで紛らわしくてすみません;

>>859
>完全回避時に同時攻撃すべて回避、ということはないようなので
完全回避が発動したと同時に受けた攻撃(正確な持続時間は不明)は全て回避しているかとおもいます
検証をしたわけではありませんが
リンチでゴムヨーヨー状態になってるときに完全回避が出て抜け出せたりした経験あったりするんじゃないかな?

それと、完全回避で回避している最中に受ける攻撃に対しても更に完全回避の判定は行われるらしいです
(情報元喪失;;どこかのサイトのステータス考察だったと思いますが…)
実際、複数の敵に囲まれている方が、確実に回避する割合は増えているように感じますので
これも合っているのではないかなと思います

因みに>>860氏がかかれている、
完全回避中には一時的にFLEEやDefの囲まれ補正が減り回避率が戻るという話もありますので、
前記の回避中は全て回避できるというとこと多少矛盾があるような気もしますが
囲まれ時の囲まれ判定の開始タイミングもイマイチ不明なんで、
完全回避の発動後囲まれ判定でFLEEの現象が起こるまでにいくらかの時間があったりするのかも…?


まぁ、つまり何が言いたいかというと、Lukも捨てたもんじゃないんじゃない?
ってことで…'`,、('∀`) '`,、

862 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 10:22 [ YO.NVwEs ]
>>860-861
実際のところどうなのかは別として

・完全回避発動中(エフェクト中とかMobAspdとか?)は囲まれカウントが減る
・完全回避発動中(同上)に受けた他の攻撃も全て(通常?)回避になる

という噂があるってことですね。今度よく見てみることにします。

>>860
完全回避55%で10匹ぐらいって言うと、通常回避135%で10匹と同じかな?
自Flee-敵Hit=185%だから、上記の効果がないとすると、
自Flee197で、ポリン10匹溜め込んだのと同じくらいになりますね。
どれくらい避けられるもんなのでしょうか……

>>861
>それと、完全回避で回避している最中に受ける攻撃に対しても
>更に完全回避の判定は行われるらしいです
これはどういうことなんでしょ?
完全回避の判定はFleeと同じで攻撃ごとなので、
そういう意味だとしたら至極当然のことだなぁと思ったんです。
でも、その場合だと「敵に囲まれてる方が、回避する割合が増える」
ことにはならないわけで……

いずれにせよLukはまだまだ奥が深そうですな。

863 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 13:40 [ rZMpJWgw ]
>・完全回避発動中(同上)に受けた他の攻撃も全て(通常?)回避になる

この場合のみの机上の検証をしてみます。
完全回避50%の人がいたとして、ポリン20匹に囲まれていたものとします。
fleeは下がりに下がって0、必中。
この状況で、ポリン20匹が一回ずつ攻撃する間に完全回避が1回でも
発動する確率は1-(1/2)^20=0.9999990463
つまり99.9999%
完全回避のエフェクトが出ている時間と、ポリンのaspdは同じくらいと仮定
すると、ほぼ毎回100%完全回避が発動。しかも、
>それと、完全回避で回避している最中に受ける攻撃に対しても
>更に完全回避の判定は行われるらしいです
であるなら、常に完全回避が発動し続けて、ポリン20匹の中で1時間でも座ってられるはず。

さすがにどうかと思いますが…誰か検証してみますか?

※但し、完全回避中はダメージ表示が出ずとも、HPはきちんと減っている
という報告もありますので、この確認が出来るとなお良し。

864 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 14:31 [ RxCbjsBM ]
>・完全回避発動中(同上)に受けた他の攻撃も全て(通常?)回避になる
                 
         /      ∩ ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/9988/lucky.zip
        /      / /
           /  / /   ∩
              / /     | |
  .        / / /∧_∧ / /
            / /  ´_>`)/ おうい!兄者〜〜〜!
          / |      /    lucky動画を入手してきましたぞ〜!
            |    /
            |   /⌒l
             ヽ   | /

865 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 14:57 [ EYVM/PE. ]
>>864
うーむ。それ見る限りでは「LuckyとGuard」「Luckyと赤ダメージ」は
同時に発動しているように見えるですな。

866 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 15:18 [ 04eXuj.g ]
質問です
Int-Vit二極プリを作ろうと思っています。
スキル振りに悩んでいるのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXansXdAhFbesBqnqB1jX
自分で考えたらこんなのがいいのかなぁと思っているんですが
相方なしで前衛の支援も好きです。
Wizだけならグロ切りとか出来るんでしょうがどの職でも支援出来るようにしたい
二極なのは出来るだけダメを減らして硬いのを実感したいからです。
Vitプリの先輩方はどんなスキル振りをしていますか?
リザの仕様変更が来たので1では微妙かな…?
よろしくお願いします。

867 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 16:35 [ k5MIbuRk ]
VIT極プリの基本はリザ4。

あと、INTVITプリと前衛の相性は決してよくない。
騎士アサBSであれば、それなりのDEXがないとかなり支援しづらい。
高LV前衛込みPTになれば、VITプリの価値は半減する。

二極になることで得られるものもあるけど、捨てなければならないものもあるからね。
全職を支援したいのなら、INT>VIT>DEXくらいがベストチョイス。

868 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 16:41 [ 04eXuj.g ]
それでも前衛が支援したいですし、二極を替えるつもりもないです。
リザ1→4にしてキリエ9→6かなぁ…

869 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/04(水) 18:50 [ OCapKe2M ]
支援重視ならアンゼ抑えてその分他に回せば? アンゼMAXだと自分の
ために使えるし、VIT騎士とかは喜んでくれるかもしんないけど、VIT極で
もその効果は、なくても困らない程度だし。

870 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 02:35 [ ExKOxSj2 ]
>>866
速度減少は微妙。グロリアはLv3で十分実用範囲内。
武器の持ち替えを考えると、アスペもLv3あたりで止めておくのがシアワセかも。
空き瓶も軽くなったことだし常時を保つのもそう難しくはない。

ここらを削れば、リザ1→4のポイントを浮かせられませんかね。

871 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 02:44 [ 8UX6xB0A ]
>>864
その鯖は私のだ……、って事はフェンリル住人と見たw
 
さっき消してしまいましたが、一応もう2〜3日だけうpしておきます。

872 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 02:45 [ iPJ8xfhY ]
>>870さん
スキル振りの方なんとか決まりました。
次に装備で疑問に思ったことが…
皆さんはVitDex問わず杖は何使ってますか?
s2アークにDexやVitUpカードや骸骨でIntを上げる、s4ロッドで特化等。

873 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 02:56 [ dZP1XgP2 ]
>>871
餃子住民ですけどFen板も見てる人です(´ω`)
ソコに張られてたんで借りてきますた。無断で張ってすまんこって。

>>872
基本はINTと相談だろうけど、骸骨はコストパフォーマンス悪いね。
俺の場合はINT120になるようにエルダ・イヤリング・スタッフ。
頭を#にしたい人なんかは骸骨になるのかな。

874 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 04:31 [ LCsMYd2c ]
VITな自分はDバイタルアクワン
INT+3/VIT+2/HP+200というすごい杖だ。
ファブルCの枚数はINTと相談で。

875 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 09:49 [ POPam8rQ ]
うちもDVアークヾ(゚д゚*)ノ゙ しかも無駄に+5精錬済み
どうせなら+7にしときゃよかったな…とか(・w・
120保つ為には、神官手袋とエリュサクレ愛用してます


完全回避動画見せてもらいました

>>865
上手く説明し切れませんが

  発動   無敵時間  
├─┼─┼────┤
      ①    ②

こんな感じで、完全回避が発動してから少しのラグ①があって、その後瞬間的な無敵時間②が発生
その間の攻撃は回避になる、何てことも考えられないかなぁなんて

夢見すぎかも(゚w。

まぁ、実際ROの諸々の反応にはかなりタイムラグがありますし
# キリエバリア破壊された瞬間にフェン装備すればディスペルされなかったりとか
# 氷結LAなんかや、毒状態、2HQなどの状態変化(異常)の適応までのラグとか
ありえないとも言い切れないかなぁなんて思いますけどね

876 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 09:51 [ POPam8rQ ]
書き忘れた

なので、例の動画のように全く同時に攻撃を喰らった場合は
それぞれ別に判定が行われて、被弾と完全回避なんかが起こったりするんじゃないかなという可能性も…?

って思ったりしました

877 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/05(木) 14:50 [ iPJ8xfhY ]
なるほど、頭は聖職者帽なんで骸骨で120にしようと思います。
色々と相談に答えて頂きありがとうございましたっ
また悩むような事があればヨロシクお願いします。

878 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 11:20 [ MgAlOd8g ]
こんにちは。
支援プリ目指してアコ育ててきて、とりあえずJOB40まで漕ぎ着けました。
ログを読み返して見つけられなかったので質問をさせてください。

お金が少しづつ貯まってきて、そろそろ装備を買おうと思うのですが、何から買ったらいいでしょうか?
ステタイプはINT−DEXを目指しています。
現在の装備は、
看護帽、プパセイント。他はすべて店売り防具です。
狩りは臨時をメインとしています。
お金があそれほどあるわけじゃないので、何から買っていったほうが良いのか分からず困っています。
とりあえあず手持ちは4Mほど。鯖はLOKIです。
ご教授よろしくお願いします。

879 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 11:32 [ iTavq/76 ]
とりあえず、レイド→フェンの順で揃えてみては?

880 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 14:44 [ sy3c5fI2 ]
レイド(フード)→狩場に合わせた盾→その他INT・DEX装備→フェン・ジョカCなど

臨時でフェンはDEXだとしても、果てしなくいらんだろ(´Д`)

881 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 19:44 [ kMUQzKq6 ]
>880の格好の方がいいと思う。
レイド→各種3減盾→INT/DEX装備→フェン・月光等

あとZenyに余裕があるなら防具をALL+4にする事とQファブル杖。
Lokiの相場は知らないけどLv低い間はDEX杖よりファブル杖。
死なない事を優先した装備を用意したほうがいいと思う。

臨時メインならフェンは要らないね。
そのZenyを防具とかにまわした方が無難。

882 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:00 [ yxdyRhYE ]
アクワン、スタッフ、ロッドで各AGI、DEX、VIT揃えたよー(・∀・)
気分でいろいろ変えてるけど、本当に気分だな

883 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 21:16 [ y.xFWru6 ]
質問です。
現在67/36のプリなんですが、私の環境の場合LAとアスペどっち先に覚えた
方が便利なんでしょうか?
環境は、ギルド未所属固定相方いないので、ほとんど臨時(ペアから複数ま
で)、稀にアマツでソロやるぐらいです。ジョブ50転職で、今のところIM5サフ
ラ3キリエ10マグニ5グロ4アスペ1LD1あたり。アスペはMAXにする予定です。

臨時見てると現状監獄か廃屋、もうちょっとすると騎士団や城行くみたいなの
でとりあえずアスペMAXにしといた方がいいんでしょうか?

884 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/06(金) 22:27 [ 1GzGWqs. ]
>>883
私だったら、アスペよりもLA取っちゃうかなぁ。
今まで3キャラプリ育てて来たけど、どのキャラもLAは早めに取ってます。
臨時ではタイミング難しいですが、Wizの魔法に合わせたり
ソロでのヒール砲辺りにSP節約で使ったり。
ただディレイが長いので使うときは慎重に。

正直アスペはクリアサくらいにしか使いません。
騎士なんかは武器換えられたりしてアスペかけても持ち換えのせいで
効果切れたりしますからね。
私の場合相方がアサなので城や騎士団行くときは常時アスペですが
臨時なら「あれば嬉しい」程度だと思うので
そんなに早くに取らなくてもいいかと思います。

885 名前: 879 投稿日: 2004/02/06(金) 23:46 [ iTavq/76 ]
臨時ってとこ見逃してたよ。スマソ

886 名前: 883 投稿日: 2004/02/07(土) 01:35 [ MpSQOV9M ]
>>884
やっぱりLAでいいんですね。以前臨時で組んだハンターさんもLA先っていって
たんですが、この前の臨時で騎士さんと監獄2に行くときに「アスペないの?」っ
て聞かれたんで、迷ってました。いちおうアスペ1あるんで、これからLA取得に
突き進みます。

887 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/07(土) 03:08 [ 3vuOgA1k ]
余談だけど、騎士にアスペかけても意味がないケースが多いよ。
クリ剣や村正使いならともかく。
もちかえが頻繁だからアスペなんて一瞬で切れる。

888 名前: 878 投稿日: 2004/02/07(土) 07:13 [ AQSazGWM ]
沢山のレス有難うございました。
皆さん意見を参考にして、最初はレイドマフラーを買いたいと思います。
どうもありがとうございました。

889 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/07(土) 14:46 [ 6rH5tkyg ]
フェン買うのも悪くないよ。
レイドに先んずる物でもないとは思うけど。

リザかけるとき、サンクを強引に通したいときとか、横湧きアチャとかに潰されると
あれだからフェンに付け替えたりしてる。

あと、臨時がメインだと狩場を特定する事は難しいので、最初の盾は特化盾よりも
盗蟲卵盾の方が使いやすいかも。
安いし、特化盾を買った後も三減盾の効かない敵と相対するとき役に立つよ〜

なので、個人的順番なら
レイド→盗蟲卵盾→フェン→特化盾→他
かな。
レイドと盗蟲卵盾は逆でもいいかも…

890 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/07(土) 16:12 [ 3vuOgA1k ]
ゴキ卵?冗談だろ…とか思ってしまった。
漏れがアコアコしてた時代とはもう違うんだよな…
エルダ森ににんじん大量持ち込みで狩りしてた時代とは違うんだよな。

「ジェネレーションギャップ」って言葉を実感してしまった_| ̄|○

891 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/07(土) 22:31 [ EBXTIUVw ]
>>889-890を見てゴキ卵Cの効果を調べた奴の数→(1/2)
 
……やっべ、こんなに強いとは(*´∀`)
そんな私は三減盾が利かない狩場ではアンバーナイト。

892 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/08(日) 02:33 [ zlG9oBiY ]
アコ時代に鎧でInt確保したいけどMHPが欲しいなんてときに(滅多に無いと思うけど)
ゴキ卵c良さそうだな

そんな漏れもカタシムリ盾を愛用

893 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/09(月) 10:15 [ gTI8j/ZY ]
>>889-890を見てゴキ卵Cの効果を調べた奴の数→(2/2)

相場見たけどC自体滅茶苦茶高いわけじゃないし、悪くない感じ。
3減盾があればそっちの方がいいと思うけど、HP+400は即死防止には有効っぽいし。

プパとの価格差考えたら、取りあえずはゴキ卵C買うというのも一つの手かも。
ファブル杖とあわせたらかなりいい感じになるし。

894 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/09(月) 16:01 [ EBAQMIac ]
INT-DEX型だとMHP+400は大きいな…

895 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/09(月) 17:45 [ Ho7gJbYI ]

            ギシギシ
|';A`)ナカデナニガ     アンアン |>>889-890を見てゴキ卵Cの効果を調べた奴の数→(2/2)


個人的にも高Defにでもなってこないとカタシムリ挿すよりはゴキ卵の方が有用だとおもう
鎧鉄ハエより、鎧プパのがまだ人気あるのと大体同じカト

896 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 13:49 [ kPqL1Li6 ]
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1CKdAhFbfsN1qBHnak

支援色々やってきてたどり着いたのがこのスキル取りです。
クリアサ グロプリ 鷹ハンター
この組み合わせが好きなので、かなり偏ってますが。

SWはボス狩りでアサが壁だと非常に使えます。
AGI型でHPもそこそこある前衛の場合
ボスのスキルによる死亡が怖いのでSW超お勧め

金剛モンクなんかにもSWとキリエの併用でボスは楽に。

クレセとかウィズとか、支援メンドウなこと多いです、
私がへたれてるのもあるが。
グロリアぽんと1回押しで鷹ちゃんクリちゃん炸裂感がね、もうなんとも。

IM グロ アスペ SW で強化ピクミンLOVE

897 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 14:01 [ p9bWaXjo ]
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhFbfsOqnqE1jX

支援プリを目指してるのですが
スキルはこれだけありゃ十分でしょうか?

898 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 14:16 [ kPqL1Li6 ]
十分
>>897みたいなタイプが一番多いんだろうな

支援型は
LA SW エンジェランス
この辺から何を選ぶかの差によって変わってくるとおもわれ

899 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 14:16 [ EsvfI5No ]
通常狩りなら超十分
Pv、Gvするならあったら楽しいスキルもある

900 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 15:21 [ ZKpCPrag ]
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXansXdAhDbdsOqnnq1jX
こんな感じでスキルを取って行きたいのですが
スキルポイントが1あまるんで・・・、やっぱりリザ4でしょうか?
キュアはクリップで十分です

901 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 15:23 [ ZKpCPrag ]
ちなみにINT>VIT>DEX目指してます

902 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 15:50 [ kPqL1Li6 ]
アスペ3で止める意味がよくわからない

903 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 15:52 [ jvHkitFw ]
アスペは効果が変わらず時間のみだから3でもいいんじゃない?
DEXが低いならマニピのかけなおし少しでも減らすために5にするとか。

904 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 16:01 [ MF45k4b2 ]
アスペはレベルを上げることにとって変わるのは、
ほとんど金銭効率だけだからポイント足りなきゃ真っ先に削りお勧め。

で、リザ3持ちとしては、リザ4が羨ましい。
リザ2→3はほとんど変わらないが3→4の差は結構あるなぁと思ってます。

905 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 16:03 [ kPqL1Li6 ]
いっそアスペ捨ててリザ4 マニピ5がいいんじゃないかと

906 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/10(火) 19:47 [ bpuo1jyc ]
同じくアスペ切りのリザ4、マニピ5がいいんじゃないかな・・。
アスペは緊急時のブーストと割り切って。

907 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/11(水) 01:22 [ mD3tszEo ]
ご指摘ありがとうございます(´・ω・`)
やはりアスペ3とリザ3は微妙ですね・・・。
アスペを2にしてリザ4マニピ5にします。

908 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/11(水) 14:22 [ Aqtxm7AA ]
こんにちは、先輩方。スキルの相談をさせてください。
当方INT-DEXプリ(INT91止め 71/37)です。
只今の取得スキルは↓。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhAbdsBqnkb1dK

・月1,2回、ギルドの連中と狩りに行きます。
(クリアサ、VIT騎士、AGI騎士、AGI-WIZ、VITBS・AGI半製造BS・殴りプリなど多種多様)
・普段は二極ハンターとのんびりペア狩り。または少人数PT狩り。

ギルドの皆に俺tueeeを味わって欲しい、また自分のIstがVIT型ですので、
常々アンゼ10を味わってみたいなぁと思っていたので、支援プリを作りました。

最初はサンクはとらない方向でおりましたが、DEXを活かせるスキルだということ、
またPT建て直しに使えるのでは?と思い始め、サンク7を取得しようと思ったら、
あら不思議スキルポイントが足りなくなってきて……。

アンゼ10は夢だったのですがMAXは無理そう(涙

サンク7アスペ1で、残りをサフラキリエアンゼかと考えていますが、この割り振り方、
そしてもっとこうした方がギルドメンバーを楽しませられるよ、という方法が
ありましたら、ご意見お願いいたします。

909 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/11(水) 15:32 [ STW/uQPM ]
>>907
アスペ1でグロ4もいいんじゃない?

>>908
自分がVIT型じゃないならアンゼは10は微妙・・・

910 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/11(水) 23:26 [ XR5KQvww ]
ageついでに質問。
監獄、階段、城2でのニュマやヒールボムが利かない敵、
「シャア・ブリライト・ミミック・レイド・禿」
辺りへの対処法としては、
DEX型>フェンHL
AGI型>インベ連打
がベスト、と言う事で宜しいのでしょうか?
(風幽霊に対しては土本と言う話も?)
今現在上記の2タイプのプリを2つの鯖で並行して育ててまして、
そろそろ上記の狩場でのソロを考える時期になって来たので御教授を願いに来ました。

911 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 00:12 [ JKGLd9sc ]
>>910
>DEX型>フェンHL
>AGI型>インベ連打
    ↓
DEX型>フェンHL
AGI型>フェン無しHL(囲まれればフェン装着)
VIT型>インベ連打(レイド・禿は無理)

AGI型でもLV95時点でINT99AGI61DEX61のように、レイド95%回避実現しながらも
HL詠唱1秒近くにすることも可能。なので、MDEF高い敵以外にはSP効率悪いインベ
連打よりHLの方がSP効率も殲滅時間も上回る。ちなみに、フェン付き詠唱1.2秒
HLしてるDEX型とフェン無し詠唱1.2秒HLしてるAGI型では、HLの詠唱時間
は同じでも自ヒール要らないという点からAGI型のほうが早く殲滅できまつ。
まぁ、そんな場合はDEX型の方が相当LV下なわけですが・・・。

912 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 03:33 [ caoCvlKw ]
>>911
同じくVitでもソコソコDex振れるんで、Vitのインベ連打ってのもいささかどうかなと
自分サブステVit>Dex>Lukですが(Intはカンスト)、
少なくとも今までミミックシャアをインベで倒そうなんては思ったことは一度もありませんね
時間かかるしSP無駄にかかるし、何より面倒すぎますから

精錬進度にもよるんでしょうが、自分のステだとLv91Int120Vit70Dex50(補正混み)、
レイド程度ならキリエが切れる前にHLで倒しきるか、
切れた次点でフェン装備でヒール一発分以内でまず倒しきれますし
ブリに至っては2-3匹程度ならキリエなしでもそれなりに避けるんで破られる事の方が稀です
禿はおとなしくキリエHL→フェン持ちHLですが

インベ連打じゃ指も疲れるしSPも無駄に使うし大抵時間もかかりすぎる、
結局は型はあまり関係なく、高レベルになれば高MDef以外はHLのが楽、ってとこかと
# 純2極の場合また少し変わってきますが

まぁ、インベは対ミミック/シャアでのフェン無しの代用補助武器程度でしかないかと

>>910
Vitな自分はAgi9+補正ですが、Dexがあまり無いなら風幽霊は殴った方が多分早いし、なにより楽です
IMいれてグロいれて、武器持ち替えて、Ctrl+クリック。一発300-400程度のダメージが出るはず

913 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 03:36 [ caoCvlKw ]
>>912
>Vitな自分はAgi9+補正ですが、Dexがあまり無いなら風幽霊は殴った方が多分早いし、なにより楽です
Dexが低すぎるとHitが足りず当たらないという罠もアリマス(・ω・;

まぁMdef高いから結構高Dexでもない限り+5地本で殴ったがハヤイデス
ついでにシャアも、Hitさえ足りれば殴ったが楽だったり

914 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 07:18 [ DH3wrq96 ]
実際問題インベ連打でソロ狩りなんて30分で疲れて終わりだろ

915 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 09:20 [ CtghYjwU ]
インベ連打の利点はコストが低く押さえれる事じゃないかな。
代償としてかなりのSPと中の人の気力体力を奪うわけですが。

>910
自分(INT-AGIバランス)の場合

風幽霊:土スタナで殴る
ミミック:DA聖書で殴る・複数ならMB
禿:闇ブレス→HL or 聖域連打
レイド:HL
ブリライト:HL
シャア:HL
ライトワード:Qブリンクで殴って暗闇化→フェン付HL

基本的に禿が出るMAPではソロはしない(気分転換に行く程度)けど
遭遇時はそんな感じ。
ライトワードは暗闇化してAGI装備にすれば95%回避のはず(FLEE210)だけど
いつ暗闇が解けてるのか判らないのと95%回避の割には妙に喰らうのでフェンHLが
一番安定する感じ。
MDEF高いからそのまま殴った方がいいような気がしないでもないし、インベ連打で
毒化させた方が楽なのは判ってるけど装備やSC切り換えが面倒で上記のような狩り方
してます。

殴りの利点は中の人が疲れない事とSP回復出来る事。
階段でミミックと風幽霊はSP回復のチャンスと思ってたり。

何がベストかはその人のLv・ステ・スキルで結構変わると思う。
自分の場合は多少STR振ってる(ブレス込み40)のもあって、敵に合わせて
特化武器作ったりして対応してました。

916 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 12:10 [ i6kTM2mM ]
今の時代はINT80台で止めてるって人多いんですかね?

INT=VIT=DEXって微妙かな・・・?

917 名前: 911 投稿日: 2004/02/12(木) 12:33 [ tyQa.Ea6 ]
>>912
VIT型の方は2極っぽくなるのでDEXがあまりなく、HLがきついと勝手に解釈
していました。すいませんです。

>インベ連打じゃ指も疲れるしSPも無駄に使うし大抵時間もかかりすぎる、
>結局は型はあまり関係なく、高レベルになれば高MDef以外はHLのが楽、ってとこかと
># 純2極の場合また少し変わってきますが

↑の3行が的を得てると、読んで私も思いました。

918 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/12(木) 14:40 [ M.sAYF0I ]
>>916
無茶な狩りせず少人数支援で通常狩りだけを見ると、別に微妙でもなんでもなくやっていけると思います。
Gvはいかないのでどうか知りませんが(´・ω・`)

階段ソロとかでも80台で十分やっていけますしね。
私は相方がBOSS狩り好きなので、81止めじゃやっていけなくてあげてる最中ですが。orz

919 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/13(金) 00:25 [ hrjBaxlc ]
>>916
>>746でINT71>AGIの私のプリについて書かせて頂きました。
今もこのINTのままAGIやDEXを上げていますが、
大人数でのPT狩り以外の、少人数PT&コンビ、もしくはソロは、
問題無く狩りが出来ていますよ。
(´ω`)タゲられても怖くなーい

920 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/13(金) 21:02 [ IoSc5ddQ ]
聖職者先輩の方々こんばんはです。
当方現在20歳アコで、INT−VITの2極プリを目指しています。
ですが、周りの知り合いにINT−VITというステのプリ様はいないし、
最近はINT−DEX(?)が流行っている・・のかな?まぁ、とにかくDEX振り
をする型が流行のようで。。
実際INT−VITというステのプリはどうなんでしょうか?一通り完成Lv(80〜
に達したらGvにも参加したいとも思っています。
先輩プリの皆様にINTVITを使っての感想、INT>VIT≧DEXの感想、考えなどを
聞かせていただきたいです。
宜しくお願いしますm(_ _;)m

921 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/13(金) 21:47 [ LUl6QO2I ]
Int-Vitの方が現在流行ってるような(´-`)
完全に2極ではなくて、Dexに多少振っている方も多いです

メリットとしては、MHPが高いため、被ダメの許容範囲が大きい事かと
Agi型と組む時は、プリがタゲを背負う事によってFlee低下を回避できますし
PT時は最後の砦的な役割も果たせます

デメリットは詠唱が遅い事
前衛職とのコンビの場合はそれほど気にならないのですが、
後衛職とのコンビ時は自分がフリーになれる時間が比較的短いので、足を止めてしまう事がしばしばあるかと
PT時もほぼ同様、この辺は事前の打ち合わせ次第ですが
ただし定点狩りの場合は、移動に時間を割かれないのであまり気になりません
(´-`)o0(この辺のためにDexに振るわけですが)

#通常狩りなら、All4程度でもほぼ問題ありません(三減盾は欲しいですけど)

対人関連はあまり詳しくないのでパス

922 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/14(土) 00:19 [ RWfJcupk ]
>>921
君優しいな。ほんと。

923 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/14(土) 02:55 [ rx/FHQ76 ]
OK、就寝前の眠い頭で私も書いてみるさ。
ちなみに新鯖ですので、狩りはすべて移動狩り前提です。

INT-VITにせよINT-DEXにせよ、二極タイプは運用が難しいです。
INT-VITだとマニピのタイミングに苦労するでしょう。
速度増加のかけなおしでもストレスのたまるときがあるかもしれません。
速度増加のタイミングをずらす等、PTMの足を止めない工夫が必要になるかもしれません。
また、4人以上のPTの支援はまず不得手です。
育成では少人数orペアという形のほうが無難でしょう。
GvGを真剣にやりたいのならVIT100↑を目指すこと。スタンしないし毒かからないし。
ちなみに前衛職との相性は、INT-VIT極の場合、かなり悪いです。

ペアに向く職:DEXのあるハンター、INT-DEXWiz

ある程度硬く、そこそこの詠唱速度なのがINT>VIT≧DEXです。
GvGでもそれなりに使えて、通常の狩りでは(スキルによりますが)特に不得手な職もなく。
4人PTくらいまでならソツなくこなせます。
オールマイティです。ただ、INT-DEXのような機動力に富む支援ができるわけでもないし、
INT-VITよりMH耐性も劣ります。万能型である反面、器用貧乏である感は否めません。
ただ、使いやすさという点においてはかなり優秀だと思います。
臨時広場でも適当に落ちてれば、来た職問わずにペア狩り可能ですし。

INT-DEXは省略。

924 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/14(土) 11:39 [ KNd3EGRg ]
INTVIT系列の話題はここじゃなくて、にゅ缶でやればいいじゃない(マリー
('A`)'A`)'A`)

925 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/15(日) 16:15 [ vhPluHS. ]
VITに振ってるプリです。
最初VITに振ったのは下水にこもってゴキ被ダメ減らすためだった。
キリエ詠唱を早くするためにDEX振りはじめ、40ほど振った時点で
「いくら詠唱はやくても死んだら意味ないな」と思ってVITに振る。
71ほどVITに振り、前衛として立てるようになってきたがフェンありだと激しく遅い。
後裔に徹してフェン外してHL打たないと先に殲滅されるのでまたDEX振り。
INT99+5 VIT71+5 DEX50+4が素ステ。

装備等と合わせて補正DEX75にすべきかGVGでのスタン率を考慮して補正VIT80にするか、
特にDEX型にお聞きしたいがDEX75以上と以下では効率変わりますか?ということ。

VIT型は食らうかインベで共闘ボーナス狙えばいいという話も聞きますが正直古城2程度でも死ぬ時は死ぬんで、
無謀なMH特攻は控えて少しづつ相手にするよう心がけている。(ペアの時)

VIT系なのにアンゼ2サフラなしというのはいかがなものか?いくらDEFがあっても(表示62)アンゼ10の人にはかないません。
こういった中途半端者を同職はどう思うか、またWIZハンターにとっては需要あるのかどうかお聞きしたい。

926 名前: 925 投稿日: 2004/02/15(日) 16:27 [ vhPluHS. ]
↑のスキル取りは
ヒール、ブレス、速度、キリエ10
マグニ、グロリア5
LA、リザ4
IM3アスペ1速度減少1TU1

IMは使わず、アスペは湧いたときのみ使用。減少、TUはネタっぽいけどTU狩できないこともない。

927 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/15(日) 17:36 [ qxibXl9w ]
>>912
> インベ連打じゃ指も疲れるしSPも無駄に使うし大抵時間もかかりすぎる、
> 結局は型はあまり関係なく、高レベルになれば高MDef以外はHLのが楽、ってとこかと

INT-DEX2極、INT116/DEX117に調整してますが、このあたりだとHL連打も指が疲れます。
ショートカットと左クリックをタイミングよく連打してると腱鞘炎になるかと思うくらい。

以上どうでもいい余談でした。

928 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 00:06 [ 8GO7hUrU ]
やっぱ、ソロ時は適度に気を抜いて狩りたい

929 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 02:06 [ 62RO4C3c ]
>>925
上と比べるときりないけど、表示Def50(実Def約40)そこらあれば世間一般では十分硬い部類かと
自分の中ではまだまだ納得は行きませんが、周りからは硬いかたいといわれてます
当方補正混みVit70ちょいアンゼ10で表示DefMax52+108、サフラは無しですが…

モンハウで死ぬのは、その中での立ち位置調整や、アイテムの所持量と使い方やタイミング(白、アンティ等)
スキルの取捨選択や装備、クリップ等の付替えなどで影響される部分もかなり大きいかと
正直、城2程度なら表示60上なんてあればあとは腕次第でどうとでもなるかと
Wizとのペアならレイド10クラスのMHでも余裕で殲滅まで耐え抜くことはできると思いますyp
MHにBAPとかいたら流石に無理ですけど、ね(´Д

930 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 04:34 [ .EP8.wb. ]
私もINT99 DEX50 VIT70 くらいにしようかと思ってる。
エンジェランスはもちろん2です。
たしかにDEFがあがってくると欲しいとは思うけど。
他のスキル振りで欲しいものはたくさんあるので
結局エンジェは切ってるかな。

サフラもまあなくてもいいスキルだと思う。
必死にやれば強いとは思うけど、めんどうなスキルだからね。

モンハウのときは変わりにSWでしのいでます。

931 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 12:05 [ 62RO4C3c ]
サフラのディレイも結構きついからね(;´・ω
LAよかましだけど、Wiz側の慣れもいるから、あまり慣れてないWizだと
臨時で上手く連携させるのは固定メンバでやるよりは少し難しい場合が多いカモ…

アンゼは何度も出てるけど趣味スキルです、それは体感してますし
少しでも被ダメ減らして俺KATEEEEEEeeeeeeeeeeeするためのスキルだと思っていいかと
表示の減算(実際値とはずれてます)が、70そこらから108まで上がっても被ダメは30くらいしか減らないですしね
35ダメが5ダメになるような頃はかなり大きいですけど、1000ダメが970ダメになっても大差ないですから…

因みに自分もInt99 Dex35(補正込み50) Vit71(補正込み80だっけかな…)を目標にシテマス
あとLv3.01…遠い……

932 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 15:59 [ yFiWM21g ]
INT71止めで残りをDEXにつぎ込んでるINT-DEXプリめざしのものですが、
スキル選択に迷ってしまいみなさんの意見を伺いたく参りました
スキル予定は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbfsOqnqE1jX
です。
基本的に前衛後衛のそろった3〜5人(プリは私のみです)で遊ぶことが多く、
アサやWIZがいるのでアスペサフラを完備してみたのですが、
DEXが99に近づくにつれ疑問が生じてきました。
「高DEXならばサンクをとっておいた方がいいのではないか?」というものです。
メンバーにも聞いてみましたがやはり答えは
「場合による」「あなたの好きにして楽しんでくれればそれがいいと思う」
とのことなのですが、やはり迷ってしまいます。
リザ4も必須がどうかわからない次第で・・・
ということで、
1.アスペサフラを削ってサンク7へ
2.このスキルとりのままでいく
3.リザ4等他を削ってサンクを拾いに行く
4.その他
みなさんだったらどのようにするでしょうか?
ご意見突っ込み等おねがいします

933 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 16:31 [ M3/8tAOE ]
>>932
DEX>INTプリ持ちから言わせて貰うと、高DEXだとリザ4は逆にリザ2,3よりも悪い。
そろそろ詠唱よりディレイがきつくなってないか?
リザ4のディレイ3秒に耐えられるならいいが、個人的には2か3止めを強く推奨。
アスペも最低1あれば、後はお金と重量との相談なわけで、削ってもいいかと。3あれば普通は困らない。
同じくグロも常時維持とか特殊なことするつもり無いなら、3あれば困らない。
サフラは高速詠唱に全てをかけるなら、他人の詠唱も高速化、との信念で自分は3取ってる。
ただ、Wizと組んでもワニとか行けない(まあ、明日にワニ園消えるが)ので、この辺は人次第。

問題の聖域は、DEX型の神髄だと思ってるので個人的には7以上必須。
故に、
5.アスペ、グロ、リザを削って聖域7
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhDbdsOqnqCbNjX
この辺りに一票。
自分なら更に削って聖域10迄上げるけど、デメリットも増えるから他人にお勧めはしない。

934 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 16:42 [ BT5ZKbyA ]
>>925
50位→75では微妙ではなかろうか…
立ち回りでどうにか出来る範疇と思われ。
VITのほうが安心出来るんじゃないかなぁ。

>>932
リザ4要らない。
SPRすら微妙。

それが極DEX

935 名前: 932 投稿日: 2004/02/16(月) 16:58 [ yFiWM21g ]
933 934両氏ご意見ありがとうございます
>>933
確かに詠唱よりディレイのある魔法の方が怖くなってきた頃です。
リザ2でもキリエマニピと詠唱同じなんですね それくらいなら2でもいいかもです
聖域は真髄ですか・・・ サフラに関しても同じ考えなので
この二つを中心に考えた方がいいようですね
一応お聞きしますが聖域10だとなにを削るのでしょうか?
マニピかアスペかな?
>>934
確かに短詠唱ゆえに行軍が多くてSPRが役立ってないことも多いのですが・・・
リザをやっぱ拾っておきたいので踏み台として使うことにします(つд`)

936 名前: 933 投稿日: 2004/02/16(月) 17:36 [ M3/8tAOE ]
>>935
>一応お聞きしますが聖域10だとなにを削るのでしょうか?
グロ、キリエ、アスペを1をずつ、かな。マニピも削れる。

マニピ3グロ2キリエ9アスペ1の最低限取ったら一度止めて他のスキル完成させていって、
その間に必要性を判断、必要なら残りポイント見つつ随時振っていき、
Jobカンスト寸前にポイント余るようなら残りを補強。

…実際はJobカンスト寸前まで上げてる間にその最低限で慣れてしまい、
ポイント余らせてたりするのが実情。

937 名前: 932 投稿日: 2004/02/16(月) 17:45 [ yFiWM21g ]
丁寧にありがとうございます
>マニピ3グロ2キリエ9アスペ1
これとリザ1でとめてるのが現状だったりしますw
今も少し余りだしてるんですが、
マニピグロアスペはちょっと足りないかなとか思うときがあります。
適宜あげていくってことでいいみたいですね

みなさんありがとうございました 名無しへ戻ります〜

938 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 20:35 [ qR/9x/OY ]
質問なんですが、
素DEX61(コミコミで75位)で良いと思われるリザのレベルはいくつでしょうか?
現在が素DEX35でリザ2なのですが、良くMOBに詠唱邪魔されたりしてLvあげようかどうか迷ってます。
DEXが近い方が居られましたら、教えていただけると嬉しいです。(*´Д`)人

ま、リザがLv調整できるなら迷う必要もないんだけどなぁ。
アスペとかキリエがLv調整できてなんでリザがLv調整できないかなぁ・・・・ヽ(`Д´)ノシュウセイシルッ!

939 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/16(月) 20:45 [ 3yTJpp7Y ]
>938
どういう状況でリザ唱えてるのか判らないけどキリエ使えばある程度は
解消出来るような。
PT狩りだとPTMに守って貰えるだろうし、ソロやコンビ狩りの相方復活
とかなら詠唱中断されない体勢にする事を考えた方がよさげ。
フェン持ってるならフェン付けて or リザ詠唱後フェン装着で中断防ぐとか。

リザ3にするとディレイが2秒になるけど回復量増えるし、選択肢としては
悪くないと思う。
ただ高DEXになればなるほどディレイが気になってくるから何とも言えないけど。

940 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/17(火) 09:32 [ W15E6FWA ]
スキルポイント足らなくなって削ったのはLA
育成してると激しく欲しいけど
まあ削ってよかったなと

LAみんな取ってるみたいだけど使用頻度はどんなもんでしょう。
聖域とかSW方面走るとどうしてもどこか削らないといけないので
私はLA切ったのですが

941 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/17(火) 10:06 [ E5wfyEGM ]
>940
同じくLAと、SPRリザも削った聖域SW持ち。
デメリットは思いっきりあるが、それを判った上で突っ走るならアリだと思う。
とはいえ、1stプリなら無難にとっておいた方がいいとは思うけどね。
自分は3rdプリ故に、今まで究められなかったスキルにひた走った。

942 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/17(火) 10:10 [ dgwzu3ak ]
もういろいろ出ちゃってるけど
>>932
自分ならこうかな
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhBbdsOqnqBcAjX
アスペ:
 常時アスペする必要性のあるところは少ない、
 スキルLvをあげることで変わるのは金銭、重量効率だけでスキルポイントを消費する価値は少ない
グロリア:
 1戦闘に30秒もかからない、Lvと消費コスト考えるとLv3が丁度いいという意見が多い
 長いとかけなおしの手間は省けるが、言い換えればそれだけである、キャスト無いし
リザ:
 せっかくの高Dex、生かすならディレイは少ないほうがいい

ついでに、低レベルマニピ、SPR切りは低Intなのでお勧めはできない
リザは1なら、いまんとこ店売りされてるからイグでも十分流用可能なので切ってもいいかもしれない
サンクはInt低くても回復量固定値で、複数人同時回復もできるんで結構有用かもしれない
攻撃に使うことを考えるとLv10ほしいのでこんな感じに
ほかに切れるものは、キリエかマニピあたりだけど、
この二つはどちらも高レベルとって損はしないスキルだと思うので手つけず

TU取るのもあるかもしれないが流石に趣味スキル、お勧めはしないデス(´д`*)TUイイヨイイヨー

943 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/17(火) 10:58 [ CWLdshDk ]
LAがないことによるデメリットかあ

騎士団や城にペアで行くときに困ると思う。
ハンターは禿やレイドアチャにDSを撃つことが多いが、LAがあると大違い。
WIZとペアで行っても、大魔法のとき以外はサフラよりLAのほうが役に立つ。
今まではワニでも必須だった。

ぶっちゃけ、漏れもLAを切ったプリとLAもちの二人いるが、SWでの積極防御がとれるLA切りと
攻撃的支援が行えるLAありは別物。
高LVになるほどLAは重要性を増す気がする。逆にSWは重要性が下がる。90後半で無理なら飛ぶし。
WIZも80半ばになればフェンは標準。稀にあるボス狩り以外に活躍の場が見出せない。

944 名前: 925 投稿日: 2004/02/17(火) 11:52 [ 2bi.7M0U ]
対ボス、対人ではVIT有利なのは間違いないのですが。
通常狩でのマニピが遅いなどDEXを必要としている自分に気づきDEX59まで上げました。
ブレスありDDアクワン装備で75にしたところ若干ですが早くなり、フェン外した時のHLスピードにも満足しました。
DEX100を超えてる人にとって75は単なる通過点に過ぎないと思いますが、バランス型にとって75はぎりぎり達成できる数字でして。
プチDEX型を満喫しております。
ステポイントが残り23か...適当にSTRにでも振って終了という感じです。

945 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/18(水) 10:12 [ c.BajEuI ]
予想外の配置転換にソロ狩場に悩むINT-AGIプリ。
レア狙いだった階段はレイス消滅で旨み減ったし、あのMHの多さは死ねる……
騎士団は深淵即湧きなためソロはキツイし、どうしたものだか。

深淵は無視したいがカリツは狩りたい。そんなの微妙すぎー(by 吐夢)

FLEE200〜210ぐらいのINT-AGIの人、新しい狩場は見つかりました?

946 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/18(水) 21:01 [ BLmonHu2 ]
レイス目当てならカタコンでいいんじゃないかなぁ

947 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/18(水) 22:44 [ ZKuOjw6k ]
>>945
全く同じ悩みの人はっけん(´・ω・`)ノシ
HP5k、Flee210、DEX65ほどですが、騎士団厳しいね。
たまーに会うくらいならいいんだが、深淵にあそこまで沸かれると一々テレポじゃ何だし。
カリツのスタン攻撃も結構痛い(´ω`)=3

時間なかったんで他は行ってないけど、いい所あるかのぉ

948 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/18(水) 23:35 [ lyDUpi1. ]
>>945
Lv96 I>A>D Flee204
階段リストラは正直ショック。

とりあえずは監獄1かなぁ… リビオが硬いことがえらい問題なんですが…
聖域が7以上あれば、リビオは闇ブレス>聖域>HLHLHL
って感じでなんとかなります。追加がある場合は聖域張りまくりですが。
聖域が無い場合は…Flee200あれば闇ブレスで回避できるのでHLだけで
いけないこともなさげですが、処理してる間に次が沸いて余儀なくテレポ、という可能性高し。
なにより、いっくら経験値高いとはいえ時間かかりすぎて不味そう。
なおインジャスティスには闇ブレスもヒールも聖域もMEも効かないので注意。
とりあえず補正込みDex67聖域7。シャアはHL、インジャスティスHLでがんばってみたところ
500k/hくらいでした。でもある程度のDexと聖域orMEがないといくらFleeがあってもつらそうな雰囲気。
で、20時あたりから聖域が不発するようになって帰還。
いい加減不発なんとかしてくださいガンホーさん。

TUがあるならピラ最下層は美味しいらしいです。
アクラウスはインベ、ミミックは今までどおりHLかインベ。
TUないんでリザ4で試してきましたが450k/h〜500k/hくらい…
青ジェムの減りは実のとこ監獄と変わらない可能性は
ないわけじゃないですが、TU持ってれば減らないあたりを考えると悔しい。

修道院、カタコンベはまだじっくり試してないですがいずれも微妙そう。

騎士団1Fはレイドリック、レイドアチャ共に前のまま。
通常湧きカーリッツやはぐれカーリッツに会えれば割と稼げそうではありますが…
深淵はどうしよう。深淵かカーリッツに加速を掛ければ引き離せるのですが、
そうやってカーリッツだけ食べてると周りになんて言われるかが心配。
別に他の人がそれをやっていても私自身はどうでもいいと思うけど、
気にする人が居る以上は就職先としてはどうかな…という感じ。

もう少し世界をまわってみよう…

949 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/19(木) 14:56 [ CcaFS0Q2 ]
プリならPT組んで吸い取ればいいじゃん
あ?AGI型?そんなのいらねwwwっうぇ
転生まで頑張ってVITにするといいですよ^^^^^^;;;;

とか叩きスレ住人に見られたら言われるんだろうな…_| ̄|○
城も禿のATK倍増と本の配置が全体になったことでかなり終わった。

ちなみに、深淵の取り巻きのカリッツは何度でも召喚するみたい。
攻撃範囲にPC発見した際、カリッツが既にいてもいなくても召喚する模様。
だから深淵にIAかけて引き剥がしてカリッツウマーっていうのも可能。
言ってみればエンドレスにカリッツだけ食えるかもしれん。

見られたらぜってぇ叩かれるけどな_| ̄|○

950 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/19(木) 17:43 [ SuTqYPWA ]
しかし深淵ってよく見るけどタゲられる事がほとんどないような。
タゲられる=殴られる、ではなくてタゲられる=こっちに寄ってくる、という意味で。
足が遅いから取り巻きカリツにちょっかいかけようとしなければ無視完璧に無視できる感じ。

どちらかといえば人が増えた事で回転がよくなり、レイドの横沸きが増えたのが
嬉しいような悲しいような。
さすがに5匹+弓レイドは死んだけど、全般的に見てINT-AGIプリの狩場という位置付けは
変わらないんじゃなかな。
以前から狩れてる人は欲を出してカリツ狙わなければ今まで通り狩れるかと。

951 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/19(木) 18:43 [ doS/VFPY ]
INTAGIDEX型なら階段は、風幽霊がDEF無いに等しいので高ASPD165↑と
それなりのLVとDEX・土本持って行って殴りプリみたいに狩れば行けると
思いますけどね。まぁ、HIT150くらいは要りますが・・・。

952 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/19(木) 18:49 [ DcudO.Rc ]
普通のカリツもそこそこいるのが、かえって邪魔になってる
不死1だしヒール砲で処理するにはマズイ
ジョカが減ったかわりに湧いてると思えばいいのかもしれないけど
複数に絡まれた時にスタンさせられたらデスペナ一直線だし

前の深淵なら逃げで良かったけど今は通常沸きだしなぁ
人気狩場になりそうだから逃げてばっかりはちとまずいかも

953 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/19(木) 22:30 [ kx1oYfTg ]
初日は人いなくて、深淵2とかざらだったけど、今なら深淵はPTの人が喜んで持って行くんじゃないの?
カリッツだけ食いたいとこだが、諦めて単体湧きのカリッツでも探した方が早いかな
それにしてもみんなAGI70くらいか、漏れはAGI80DEX50だが失敗したなー

954 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/20(金) 07:01 [ C2U2EDjg ]
カリッツだけ食べはウザがられそうでやめておいた方が吉でしょうね。


ちょっと崑崙1Fで戦ってみた76才INT>Dex>AGI
チャットしながらでたいした効率も出てませんが
+7DHバイブルでインベ叩き
30分での結果
BaseEXP+95kほど ローヤル3マステラ3+収集品くらいでした
ちゃんと狩りすれば自給250kくらいは行くでしょうか

どんな狩場かというと
必中減ってHPとEXP増えたカビと
倒しにくさが倍増してEXP減ったレイドアチャが出るところみたいな

・・・激しく微妙(;´Д`)



盾効くしニューマ効くしで、
旧カビとか階段とかと比べてまず死なないとこなので
60-70くらいのDEXプリがちょっと遊ぶのには良いかもしれません。

955 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:52 [ reERMaNY ]
>>948
GH地下水路2なんかがいいかも
クランプの沸きが甘いのでほとんどガーゴイル食べていける
時にはガーゴイル数体と戯れることもできるし

効率は今までと比較してどうなるかわからないけど…

956 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/20(金) 15:25 [ e7yifjG. ]
>>953
大丈夫!ココにAGIカンストINT81を目指すプリが居るよ(・∀・)
 
まだまだ成長途中ですが、TU10も目指してるので、
ピラ地下3とか行けたら嬉しいのう(*´ω`)

957 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/20(金) 20:26 [ GRrBqCVA ]
>>949
どっかで誰かがそれ実験してレポ書いてくれてたけど
カリツ召喚に少し時間が掛かるから、再召喚待つよりは
また別のカリツ探した方が効率いいらしいっぽ

958 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/20(金) 21:32 [ 3clwxf52 ]
>>957
GHフィールド内入った直後、いきなり目の前に深遠がいたので相手してみました。
SWMEでカリッツに蒸発してもらった後SWHLで深遠を倒したのですが、この間1分前後。
再召喚はなかったっす。再召喚リージョンタイムがランダムでないとするなら、少なくとも
1分以上はかかりそうです。

まだ1回しかやってないのでなんともいえませんが。

959 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/20(金) 23:27 [ naZ4yo56 ]
召喚のトリガーがって召喚したカリツがいない状態で
攻撃対象のいないフリー時から攻撃対象を発見、接敵前に使用じゃないかな?
それ以外にも(召喚カリツがいない状態で)交戦中に召喚するトリガーもあるかもしれないけど、確率は低いとか

例えるんなら、以前のジョーカの属性変化みたいな感じで使ってくるんじゃないかなと思う

まぁ、どちらにしろ深遠倒せるんじゃなきゃカリツに手を出してもいいことはなさそうだけど

960 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 02:23 [ SE9Tb8v. ]
カリッツのスタンを防ぐにはどれくらいのVITがいるのかな
VIT60だと1時間で2回くらいかな…
結構恐いのでどれくらいで防げるのは分かる方はいませんか?

961 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 04:39 [ 8IglMwSw ]
スタン完全防御はVIT100だな。
以上

962 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 06:29 [ tDNctmPA ]
Vit+Luk/3が100以上な
Vit80Lukグロ込みLuk60や、Vit88Luk初期値でもグロ込みならスタンはしない
まぁVitがある程度あればスタン時間なんてほんと一瞬になってそこまでしんどい状況にならない場合も

963 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 09:16 [ rYw4AUv2 ]
ミミックがきる狩場が増えましたが、
倒す場合はハリケーン武器でインベでいいのでしょうか?
その場合、THチェインとDHバイブルのどっちがいいのでしょうか?

964 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 12:25 [ yrCRA1d2 ]
>>963
THチェイン:アンドレ*3(ATK20*3)+チェイン(ATK84)=ATK144
DHバイブル:アンドレ*2(ATK20*2)+バイブル(ATK115)=ATK155
サイズ補正はどちらも対中型は100%
というわけでDHバイブルの方がいいようです INT+2のオプションもあるし

それよりはミミックの必中Hit192なんだが、DEX型でも結構高Lvでないと当たらないんじゃ…
Hit足りないならTマミーチェインかフェンHLですかね
私はAGIなんで避けHLですが(`・ω・´)

965 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 13:04 [ U0ZEMqMY ]
>>964
計算違う気がするです。武器Atkはばらつくけどアンドレはばらつかないので…
THチェイン:アンドレ*3(ATK20*3)+チェイン(ATK(0+84)/2)=ATK102
DHバイブル:アンドレ*2(ATK20*2)+バイブル(ATK(0+115)/2)=ATK97.5
になるんじゃないかな? まあInt+2を見てとんとんという感じでしょうか、
アンドレCの枚数とか考えるとバイブルの方が安いかもですが。
他に相手するのが小型なのか大型なのかとかそういう点もありますし、
あとは武器Lvが違うので精錬すると大幅に違ってきます。
精錬費用も違いますし、まあ、一概にどっちが良いとは言いづらいような。

メイス修練10があるならもちろんチェインね。

966 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 13:50 [ rYw4AUv2 ]
>>964,965
レスありがとうです。
過剰精錬次第ではバイブルの方がいけるかな。
ちなみに私はint-dex(微vit)…見てみたら込みhit188でした…なので
なんとかなるみたいです。
どうもありがとうございました。
これで作ってみてHLの方が強かったりしたら笑っちゃいますが
その辺はいつか報告に来たいと思います。

あと、>>963に誤字ありますね;
ミミックがいる、の間違いです、今更ですが…

967 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 18:35 [ zMdFC4Ho ]
ミミックはMDEFないからHLの方が楽だと思うよ。

968 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 20:18 [ tDNctmPA ]
Dexがあるならわざわざ武器を作ってまで殴る必要はないかもね
+8DBdのStr16のうちのプリでIMグロ込みインベの攻撃ヒット時はだいたい300ちょい
HLは400前後は当たると思うから、HLがAspdと同じくらいかAspdより早いなら間違いなくHLが楽に倒せることになるかと

969 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 20:23 [ SE9Tb8v. ]
>>962
>Vit80Lukグロ込みLuk60や、Vit88Luk初期値でもグロ込みならスタンはしない
ということは初期値でLUK9にしておくとVIT80+5、LUK9+7でグロリアを使えば85+46/3=100.3なので完全耐性ですね
最終ステータスが決まりました
ありがとうござます

970 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 20:23 [ tDNctmPA ]
嗚呼、インベ連打はAspdより早いか…
高Dex==高Hitだし、ただ早く倒すことだけを考えたら伊部のが上かも…
ただしSP効率は悪いんでどっちもどっち、カナ

971 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 21:33 [ po1CwXr. ]
>>962
>>969
そのLUK/3は間違っている可能性が大
毒に関してだが毒の場合はLUK/10となる
ST異常によってわるの数値が違うっておそらくないと思われるので
一応/10と思っておいたほうがいいかもしれない。

972 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/21(土) 22:48 [ tDNctmPA ]
毒はL/3からL/15あたりまでで意見割れてたと思うんだけど、L/10で結論でたんだっけ?
あと、スタンはL/3でFAみたいな感じじゃなかったかと思うんですが…
自分で実際に検証したわけではないんで確証は持てないけど、Gv関連のサイトでそんな話がされてたよう記憶してます…(;´・ω

>ST異常によってわるの数値が違うっておそらくないと思われるので
それだと毒とスタンが同じ計算式で耐性を算出しているという根拠にはならないかと


とりあえず自分が参考にしているサイト
http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/
他にもいくつかあったんですが、URLわからなくなってしまtt…ターン(ry

973 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/22(日) 14:15 [ 0Tk7j0yQ ]
>>953
電柱|・ω・`)チラ
AGIカンスト>INT=DEXで支援してるプリならココに

974 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/22(日) 15:18 [ wqwem6ro ]
某スレで

>基本スタン率*(100-Vit)/100-(BaseLv差+Luk)/10

ってのを見かけた。
要するにVIT(もしくはINT、MDEFなど)で除算し
BaseLv差とLUKで減算するってことね。

MDEF0でLUK40くらいのキャラ(製造BS)だとアイス何万個食っても
全く凍らないというのを自分で実際に体験してる。
なので、LUKが減算扱いだという点でこの式は信用に値すると思う。

実戦で最も基本スタン率が高いのはHF5の70%。
こちらのLUKが9+37でBaseLv差が0だとすると、
HF5でのスタンを完全に防ぐために必要なVITは94だという計算になる。
50%のスクリームを防ぐならVIT91。
Mobのスタン付与攻撃は…いくつなんだろ。

975 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/22(日) 20:11 [ 3atls.Og ]
>>973
AGIカンストの人って、亀とかも余裕ですか?
INT>AGI>DEXだと亀は厳しく、結局城特化なのかなーと思ったりで

976 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/22(日) 20:57 [ koUdJ4UE ]
INT型のアコなんですけど、
フィールドの敵をインベナムで狩ろうと思ってます。
STRが初期値+ブレスだと武器はTHチェインがいちばんいいんでしょうか?

977 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/22(日) 22:31 [ PFAaBqT. ]
>>976
THチェインやるならHソドメの方がいいんじゃないかな?

アンドレ3枚よりはオリの方が安いしね。
スタナーでもいいと思うけど。・・・装備Lv達してたらの話だけど。

978 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/23(月) 00:56 [ 8czvjwsU ]
INT−VITのプリ作成予定なんですけど、やっぱり先にINTカンストさせる
方が楽なんでしょうか? ていうか、皆さんはどんな育て方しました?ステ振り。
INT90止めから他ステに・・などなど。感想聞かせてくださいな。

979 名前: 956 投稿日: 2004/02/23(月) 04:51 [ SP8HpP7U ]
>>973
AGIカンスト先輩がいらっしゃった(*´ω`)嬉しいのう
 
早速ですがお聞きしたいのですが、
AGI先行低INTの場合、ミミックはキリエフェン無HLと、
特化武器インベのどちらで対処されて居ますか?

980 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/23(月) 08:24 [ MO2CRtm. ]
>>978
INT>VIT>DEXだけど。
INT71止めでVIT41振ってからDEX31振りして、INT振り中。
ALL+4にソヒーでもあれば何とでもなりますよ、っと。

981 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 04:18 [ yvhDn5dk ]
IINTカンストは必要ないが、INT120が達成できるようにはしておいたほうがいいよ。
INTが120になるとSP回復が早いから「SP切れて休憩」というパターンが減る。
INTはジョブ補正が5、装備補正がS中段を除けば2+1+4+2+2。合わせて16。
ブレスで+10できるから、素INTで最低限確保したいのは94。
実際には子デザではなく鉄ハエなりプパなり刺すし、頭装備も聖職者帽であったり#だったりする。
だから、現実にはINTをカンストしている人のほうが多い。

まぁぶっちゃけ、VITよりもプパ服、精錬、レイドに盾Cの方が85くらいまでは重要。
逆にそれらがないならVITだろうがDEXだろうが大差ない。
後衛職とペア狩りをするようになると、DEXとVITだと差が出るかもしれない。

982 名前: sage 投稿日: 2004/02/24(火) 12:36 [ 6iLpYu8w ]
INT=AGI共に99のプリのスキルは、何を取ればいいのでしょうか。
支援一本で行きたいです。
GVGでません。
よろしくお願いします。

983 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 12:39 [ 6iLpYu8w ]
INT=AGI共に99のプリのスキルは、何を取ればいいのでしょうか。
支援一本で行きたいです。
GVGでません。
よろしくお願いします。

984 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 13:10 [ ftA8anWU ]
久しぶりにこんな壮大な教えて君に出会った。
和んだから一つの指針を張っておこう。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhFbfsOqnqE1kk

985 名前: Takuくん 投稿日: 2004/02/24(火) 13:32 [ 6iLpYu8w ]
>>984
>>983です。
ありがとうございました。
参考にステを振ってみます。
支援頑張るぞ!

986 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 13:58 [ vi0Ykpkc ]
・・・確かに和んだ(*´Д`)

987 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 14:04 [ vgM9aahw ]
>>983
ソロもできるように、低DEXでも使えるターンアンデッドを少し多めに
とってもいいかもね。例えば、ピラ地下3でAマミーを避けながらTUで
倒してアクラウスを避けながら火武器で倒し、ミミックはマミー武器かな。
高FLEEあれば、ターンアンデッド時のディレイがあまり怖くなくなると
思われます。

988 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 15:14 [ 6iLpYu8w ]
>>987
考慮に入れて考えてみます。
ありがとうございました。

989 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 18:55 [ vgM9aahw ]
ソロではINTAGI両方99にするとHLがからっきしなので、STR1ではDEF0+15の
ウィンドゴーストやらの風属性の柔らかい面々等のモンス以外は
その高ASPDを生かせないわね。
避けれる壁としてPT支援する目的ならそれでいいかもなんかな・・・。

殴りプリにするか、正直INTプリには自2kヒールやらキリエとかあるんで
FLEE200・210台でも十分に耐えることは可能なので、素AGIを61〜71程度で
止めてDEXとかDEXVIT両方に振るかしたら安定するだろうけど、高FLEEのINT
プリを求めるなら止めない方がいいですね。
がんばれ。

990 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/24(火) 20:12 [ iv.8Sz.c ]
一応、禿95%回避のはずなんだが重力乱数どうにかしてくれよ
3連続被弾って何よ?
やっぱ、AGIは微妙なのかな

991 名前: 973 投稿日: 2004/02/24(火) 21:13 [ jqSQ2IEc ]
>>975
基本がギルメンとのコンビ狩りなんで亀は余り行きませんね
ギルド内自体AGI型が多いもんで

>>979
ミミックは自分の場合先にAGIカンスト>DEX50程>今INT極振り中だったので
TAチェインでしばき倒してました(・ω・)

ちなみにステ振り順番見ると何となく予想着くのですが元々珍速殴り・・・

尚ステは25+15 99+23 11+5 50+20 53+14 1+7 HIT159 FLEE236
ココまで書くと一部の人に分かりそうな予感だけど

実はメイス修練10だったりSPR10だったり・・・(汗
(コモド前におもちゃ工場でニュマ無しで殴りつづけてアコ50転職)

最近はギルメンとコンビか3人程度でで騎士団 城2 亀地上
暇な時はソロで若チェイン持って階段か亀地上で暴れまわってます

992 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/25(水) 19:55 [ aiWs4p8w ]
時間カウントするツール使ってない人でIM使ってる人って、IMの効果
切れどうやって判断してるんでしょうか?
戦闘入るときにかける? 与ダメの量で判断? 時計とかでチェック?
気にしないで余裕あるときにかける?

993 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/25(水) 23:52 [ ZM1g4MlY ]
>992
基本は与ダメで判断。
常時系がそれほど忙しくない場合(コンビ狩りとか)だと自分にもIMかけてます。

994 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/26(木) 00:36 [ vLlF9tcs ]
ツールのことはあんまり言いたかないけど、
せめてRoTimerくらいは使うの推奨したいねぇ。

スキルタイマーくらいクライアントの基本能力に組み込めよ、重力…_| ̄|○

995 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/26(木) 00:43 [ uoeZykk2 ]
>>992
IMに限らず全部自分にもかけてる。
アイコン表示されるようになって時間管理が楽になった。
これであとは切れる直前に点滅とかしてくれると完璧なんだが。

余談。
計時ツールは便利なんで登場初期(eTimerだっけ?)から使ってたんだが、
「切れ目なく常時維持が常識」なんて馬鹿な風潮が出てきて使うのやめたんだよな。
「使えない奴だ」なんて言われたら「俺は機械じゃねえ、人間だ」と言い放つ予定。
幸か不幸か誰にも言われたことないけどなヽ(´ー`)ノ

996 名前: 992 投稿日: 2004/02/26(木) 10:57 [ ABZloaIE ]
そっか、自分にかけとけばいいのね。皆さんありがとう。

私はツール否定派じゃないけど、ツール入れると時間表示に気を取られて
忙しいときに支援の優先順位混乱しがちなので使ってないです。
「切れ目なく常時維持が常識」とかいわれたら、常識外れでごめんなさい、
って言うしかないな。

997 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/26(木) 14:28 [ lxZlL.lE ]
>996
切れ目なく常時は出来るに越したことはないけどね。
かけ直しのタイミングが戦闘中だったらやっぱり焦るし。

それが原因で死者だしたり苦情言われたりした事はないけど。

998 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/26(木) 14:28 [ lxZlL.lE ]
で、まだ張られてないから張っとく。

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INTプリ・アコの情報交換スレ #3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/

999 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/26(木) 15:11 [ NlTmaFRc ]
移動狩り中はスムーズな索敵優先でIA以外かけなおさない派が999get

1000 名前: ヒール回復774さん 投稿日: 2004/02/26(木) 15:23 [ MuCGJ0p6 ]
初支援アコライトに挑戦中で初1000getっ

1001 名前: <削除されました> 投稿日: <削除されました> [ muw21Y92 ]
<削除されました>

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