狩場でのヒール等を求められる事について　２

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1 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 04:13 [ NyMG..jE ]: 狩場で行う辻ヒール。危険っぽい人を助けて辻ヒールや
ブレスアスベに速度増加。何も悪いことではありません。

ただ、中には狩場で「ヒールよろｗ」と発言し、
ヒールしなかっただけでノーマナー通報するような輩も居ます。

この辺の考え方は人それぞれと思いますがこのスレでは
辻ヒール関連の体験談、ご意見。
狩場でこんなヒールやリザ、ブレス、速度増加等を頼まれた等。
そしてその場合の対策などについて情報交換できれば良いと
思ってます。

前スレ：狩場でのヒール等を求められる事について
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1049709861
2 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 04:14 [ NyMG..jE ]: 立てちゃいました。もういらねーよ！って意見が多数なら削除依頼だします。
3 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 04:42 [ suGWaEzk ]: 新スレ乙ー。
個人的にはまだまだ欲しい気がするこのスレ。
4 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 06:10 [ 02hqejXE ]: >>2
このスレに来そうなイケメン君を削除依頼してください
5 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 11:15 [ .ChKl4fY ]: >>4
同意。スレは消さないでいいです。

ところで自然回復公式の変動により宿屋企画って消滅なのかな・・・。
6 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 12:50 [ jkDpMytM ]: いまでも街ではヒールくれくれチャットが同じくらい立っているけどね。
7 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 14:21 [ FxHhdbt2 ]: カタコンにて遭遇、死神背負ったｱｻ「ﾌﾞﾚｽください」
監獄にて遭遇、紫色で血色の悪いｱｻ「解毒ないですか？あとできればヒールも」

もうね…
8 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 15:07 [ hFG2/ack ]: アサって解毒もってるもんじゃないのか
9 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 15:49 [ jkDpMytM ]: >>8
今までが無意味だったから取っていない人もいる。
10 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 17:27 [ CnGgRNtk ]: >>8
突っ込むところはそこではない！
アコプリには解毒ができるスキルがない事を知らない奴が多いのだよ。
11 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 21:06 [ 02hqejXE ]: いまさらいらないスキルって･･･
言ってて取らなかった人後悔すごいだろうなぁ･･･
キュアとか解毒とか

んで亀当日の出来事
某ゾンビ広場にてアコで殴ってた際
狩人候補の赤髪弓手さんがどくどくしい色で登場
赤髪｢すいませ～ん、毒状態になってるの見えません？｣
自分｢？｣
赤髪｢解毒くらいできないんですか？アコの分際でｗ｣
自分｢すいません･･･アコには解毒ないんですよ｣
赤髪｢へ～・・嘘はよくないねぇ･･･解毒ないはずないじゃんｗ｣
赤髪｢取ってないだけなんでしょ？使えないね～ｗ｣

毒とかくらうのはしょうがないとは思うが･･･
あらかじめわかってたことなんだから解毒薬を持ち歩いてほしいものです
というか自身のキャラだけではなく他者のスキルも勉強してほしいものです

という愚痴
12 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 22:56 [ a7nB14jM ]: ｽｹﾞｪ(;´Д｀)
そんな池沼ホントに居んの？

ネタだと思いたい･･･
13 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 22:59 [ twaY70tQ ]: >>11
まじでこんなのいるのか…ﾈﾀﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ_|￣|○

ｨ㌔…そのうちｽｷﾙに対する知識が浸透してくれるといいんだがな
こういうことがあるたびに啓蒙活動する必要があるんだろうか…
こんな馬鹿相手にちゃんと教えられる自信がないよ(´･ω･｀)
14 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 01:48 [ g6K1cbeQ ]: ドラクエとかで僧侶がキアリー使うから、
元々、他人を省みないコンシューマ感覚のプレイヤーたちは、
「支援されて当然」「僧侶が解毒持ってて当然」
ってな感覚なんだろう。

やれやれ、というか。
15 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 02:03 [ slfFQE0Q ]: 11の人は、ただの勉強不足ですね。
ネタであると、思いたいのですが…^-^;
16 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 02:13 [ W7CuYGkU ]: 自職のスキルすら知らない人もいるのでそういうのは居ても全く不思議ではない。
17 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 03:24 [ 3VizescQ ]: >>11
イケメン君みたいだな。＞赤髪
18 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 04:32 [ FxY/DOFc ]: >>11
そんなときには、
「他職のスキルも知らないアチャの分際で、緑ハーブも持ち歩いてないんですか？」
「さすがアチャ様は言うことがすばらしいですね」

…嘘です。ゴメンナサイ＿|￣|○
ってか、こんなこと言える人間なんて滅多にいねーよ…

けど、アコプリが解毒持ってないことを知らない他職は多いみたい。
こないだプロでアサと商人が会話してたんだけど
商人「プリって毒治せるのかな？」
アサ「さあ…でも多分、出来るんじゃないのかな」
（漏れ内心：おいおい解毒取れるアサが何言ってるんだよ）
漏れ「プリは解毒できませんよ。HPの減りを少なくするスキルはありますが、取ってる
　　　人はあまりいません」
二人「そうなんですかー。教えてくれてありがとうございます（大意）」
だったことがある。
そんときは自分はハンタだったんだが、プリ持ってたのでついおせっかいしちまった。
そしてアサシンで辻解毒ﾀﾉｼｰ(ﾟ∀ﾟ)
支援して当然と思われてるとうざったいが、滅多に支援出来ない職だとやりたくなる罠。
19 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 07:12 [ jZLtOnT. ]: 緑ハーブ渡してさっさと立ち去ってもらいましたよ・・・
もうゾンビなんか殴りにいきたくない･･･
20 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 09:58 [ jKXgLybI ]: 前スレの988です
ちょっと見る時間がなかったら次スレになってしまいました＿|￣|○

>>990
漏れも以前すぐｗをつける癖がついてました
もともとその癖がひどかったリアル知り合いの影響でしたが
でもある時にそいつをちょっとトラブったときに
こちらからの注意メッセージとかにも
すべてｗ付きで返してきて終いにブチギレました…
それ以来自分では不必要にｗつけるのやめました
もともと(笑)の省略形だと思うんだが…今は違う意味なのか？(´･ω･`)

>>991
フレンドリーさって…(;´Д｀)
自分に言われたら「ああこの人はフレンドリーな人だな」と…ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ＿|￣|○
漏れ的にはまだ「/うんうん」で来られるほうがいいです…

>>992
「/ふん」…いますねぇ、ごくたまに
あれをお礼のつもりで言ってるなら強烈にイタすぎです
今度漏れもやられたらどういうつもりなのか問い詰めてみよう(`-ω-´)
21 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 10:36 [ OIG2x9ko ]: >>20
「w」に過剰反応するのはROプレイヤだけかな。
他のMMOでは普通に使ってる。
この辺りがROプレイヤはおこちゃま揃いと言われる所以かも。

毎回語尾につけるのはでもちょっといただけないかな。
顔が見えないだけに、コイツ何考えてんだ？とおもわれることがある。
どうしても「w」に抵抗があるなら「^^」「；）」とか顔文字にすると良いかな。

閑話休題。
・・・・この前プリに「ヒールください」って言われたよ＿|￣|○
ソロ狩りで片っ端からSp使ってSp無いんだと。
int124でも確かに立ちSp回復が鬼のように遅くて困る。

そのくせint１殴りアコでハッキリ言って回復剤いらないで重量越えるまで
狩り続けることができるのはやばいでしょ。
サンドマン５匹に囲まれてヒール使いまくりでSp枯渇しないって・・。
もうちょっとバランス何とかしろよ重力・・・。
22 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 10:40 [ W7CuYGkU ]: >>21
ただ単にROでは「w」を無意味に使いすぎるから嫌われているだけ。
23 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 10:53 [ Ji.Hq0R6 ]: >>21
むしろ
>毎回語尾につけるのはでもちょっといただけないかな。
これを嫌ってるのが多数だと思われる。
あとは｢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣とかの付けすぎ系か。
スレ違いなんでこの辺で。

毒に関してはある程度認識広まるまで我慢するしかないと思う。
実際キュアーと聞くだけだと毒も治せそうに感じるしな。
そもそも広まるのか、という問題はあるけどそれは言わない約束だ。
24 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 12:52 [ UMbsBMNQ ]: 緑ハーブがなければ、解毒ベルトを使えばいいじゃない

アナコンダクのインベナムがうざくて解毒ベルトを作った剣士(1/20)
25 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 14:43 [ kB1C0txo ]: 以前徒歩で移動中、ぽりん島を通ったときのこと。
ペコ騎士（壁）とぽぽを延々と殴りつ続けるノビがいて、
あまりの当たらなさに不憫に思って辻ブレスとＩＭと速度をかけてあげました。
したら…
ペコ騎士：やっぱアコプリは辻に限るよね
…アコプリを何だと思ってる？

街中でも、わざわざ隣に立って応急手当を延々とするアサ。
周りに私しかいないのに、目の前でヒールミーのチャットを立てる剣士。
そんなの無視するに決まってる。
26 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 15:37 [ QU1lEDBg ]: ちとスレ違い気味だが、バルダーのゲフェンに
「ヒールかけて。」「僕マジだけど壁して。」
の二言を繰り返す気持ちBOTライクなヤツが最近いるんだが、
ヒールかけるとエモすらなしにまっすぐ狩場へ向かっていく。
これは周りの反応を見て楽しんでる確信犯なのか？それとも夏男？
27 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 15:57 [ it622qPc ]: 変に甘やかすと、夏が過ぎても残る
28 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 18:47 [ g6K1cbeQ ]: 国際辻ヒール連盟スレ見てれば、厨の氾濫具合もよく分かるもの。
連中はネタで済ませているようだが、
善意と迷惑を履き違えたヒールやポタの無料押し売りのおかげで、
どんどん厨が養殖されている。

ネタで済ませた結果がこれ。
29 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 19:05 [ jKXgLybI ]: >>21
過剰反応してるつもりはないんですよ
そういう風に感じられたのなら漏れの国語力が乏しいということでごめんなさい＿|￣|○
まあ知らない相手にいきなりｗつけて物を頼むのはなんだかなぁってことで…

スレ違いなのでこれで終わります。レスくれた方々ありがとう。
30 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 21:51 [ 3n.KVakg ]: >11
すまん、辻解毒や辻キュアーをして楽しんでる人間がここにいる。
そうか、そんな誤解を生む可能性も無いとは言えないんだよね(´･ω･`)

これからはGDで紫の人を見ても放っておきます(っ_・｡)
31 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 21:59 [ 0mrNF9U. ]: >>28
ぽたについて
プリ以外でプレイしてて思うんだが
ぽた求むチャットだしてるのにいきなりぽた出すとか
あれは止めた方がいいな。一応アイテム投げてお代にしてるけど
味占めてタダで送ってくれると思う輩絶対多いだろ
あとはポタヤに石より低いの金額しか払わない奴とかな。
ノビが金ないからタダでポタ送ってくれという言うのヤツもどうかと。
INT極振り、ナイフ一本でもポタ代程度(2kくらい)は稼げる。
※純粋な1stノビだとしてもぽたしってんなら自分で稼げる手段も調べられる。

対価は支払うべき、こちらもしっかり求めるべきか(得られないのなら拒否)
できればいいんだがね...
32 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 22:48 [ QU1lEDBg ]: >>31全然関係ないけど最近はポタ代って2kも払うのか＿|￣|●
漏れは普段1kしか払ってないよ・・・
この１ｋですら750zだったのをポタ不発が多いこと考慮して増賃したのに(´･ω･`)
33 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 23:09 [ r/KSBNJY ]: >>32
いや、>>31はアコプリではないか、ポタ屋をやったことのないﾔｼ。

お代任意ですると、大抵は500z～1000zの間でそれ以上それ以下は少ないね。
お代1000z以上ですると人はほぼ来ません。

まぁ安心ｼﾙ。
34 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/02(土) 23:29 [ g6K1cbeQ ]: 2ｋっては、ポタ屋開始時の元手の青ジェム4-5個の話だと思うんだが…
35 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 00:44 [ yXpBOUuk ]: 青石もらえればポタするよ。
36 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 00:52 [ 4jFDu2Ls ]: >>34
君はまず日本語読解力から身に付けよう
37 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 02:28 [ X.laK6Po ]: 2Kってのは、転職クエストなんかでポタ屋を利用するときの往復代だと思うんだが…
38 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 03:40 [ B8Kyf/GQ ]: 片道2kならカプラ移動の方がほとんどの場合安い罠。
という事で往復分だと思われ。
39 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 04:38 [ JWijf6NE ]: 先日こんなことがありました。
「求）フェイorモロクポタ」というチャットを立てていたら

まず、ハンタが入ってきて「プロよろ」
しょうがないからポタしたあと、今度はプリが入ってきて「プロよろ」

さすがにキレて、チャットのタイトル見て入ってます？と問いただしたところ、まーったく見ていなかったとのこと。
いい加減にしてください…(-_-;)
ポタ屋じゃなくて、ポタお願いしてるんですから…＿|￣|○

ちなみに、ネタではないですTT
40 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 05:24 [ Fu2mZ9.U ]: >>28
つかさ、ヒール乞い断られて逆切れしてるｱﾌｫが、「んなつまんねー出し惜しみすんなら俺がやってやらぁ」と
お座り公平でプリ作ってモロクで辻ｻﾝｸしたり「ヒールごときで金とってんな」とヒール屋の客に辻したりするんだろ。
お座りのお粗末な支援じゃ狩りに連れてってくれる人もいないだろうから常駐辻サンクなんてｱﾌｫなことができる。
これが今のROの現状さ。
41 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 12:20 [ zQKPBTvc ]: 回復エフェクトが見えるようになって、近くによってきて連打する人間が増えたことも事実だが、
別職業をやっていて、アコプリがそばにいると回復アイテムを使いにくくなったというのも事実・・・
あ、考えすぎ？
42 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 12:57 [ Lj2eux8A ]: 常駐辻サンクは、本人の趣味なんだろうけれど
せめて復活ポイントからずれてやってくれないかなと思うこの頃。
43 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 13:16 [ XZ8xBJj. ]: PTの使う回復薬だけ見えるようにしてほしい・・・
他はいろんな意味で見えないほうがいいのかも
44 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 13:16 [ XZ8xBJj. ]: ｽﾏｿ
ageちった･･･
45 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 16:31 [ Yt44auLs ]: >>41
狩場で交戦中に連打するのは気にならないんだが、街中は俺もそう思うよ。
死に戻りの場合は人気のないところへいって連打してるType8。

ﾌﾟﾘも持っててﾌﾟﾘ側から見てると、
隠れて連打するくらいなら駄弁ってるときに全ﾁｬでﾋｰﾙお願いして
くれれば何の迷いもなく回復してあげるんだけどね･･･。

俺も考えすぎだな。
46 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 16:51 [ I9fp9JXE ]: 普通に頼みさえすればいくらでもかけてもらえるのに、
わざわざチャットや、嫌われる迷惑なやり方でヒールを求めてくる。
それらはプリに対する単なる嫌がらせなだけだと判断する。

本当にヒールがほしいなら、きちんと頼めるはずだろうにな。
47 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 16:52 [ I9fp9JXE ]: それとも、たかがPOT役のプリなんぞに下げる頭なんぞ無いとでも思ってるのかなぁ。
48 名前： 1の人。 投稿日： 2003/08/03(日) 17:36 [ 2Kh0RXec ]: いらないって声はないようで。よかった。
迂闊にも前スレのそのままコピペしちゃったんでアスペがアスベのままだ。
次スレ立てるようなことがあれば直しちゃってクダサイ。

>46
向こうからすれば察しろってことなんだろうね。
こっちのキモチは察してくれてないみたいだけど。
49 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 18:04 [ imdcUcxg ]: >>41
それは大抵の方(と信じたい…)が感じてると思うよ

アコプリ側も相手の回復行動が見えるようになったので
自分の回復やブレス増速をするときに周りがちょっと気になって
他人の側ではできるだけしないようにしてる…俺だけかも知れんが

アコプリと他職がお互いちょっぴり気を使ってさえいれば
たとえヒールを頼んでもそんなに不快な頼み方はしてこないだろうし
（本人に根本的な問題がある場合は仕方ないですが…）
する側も気持ちよくできると思うんだよ
甘いと思うけどさ(´･ω･`)
50 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 19:05 [ OEBdhoUE ]: 微妙にスレ違いすみませぬ。
当方殴りプリ。
炭鉱でミストとスケワカ計7,8匹程にアサ殿が血柱上げて
「ヒール；」とか「たすけて」とか発言してきたので、
被ダメより回復する程度に適当にヒール連発。

数秒後。

アサ殿→ハエ。

（　Д）ﾟﾟ

…切り抜けようと思えば出来たのだが、
もう戦う気もせずそのまま死亡。（大体SPもヒールで切れたし…。）

今まで見た中で最悪なケースだったよ…。

…あぁ、そうか。
スケワカにヒールをすれば良かったのか。_|￣|○
51 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 19:07 [ OEBdhoUE ]: …ごめんなさい、上げてしまいました（吐血）
52 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 19:39 [ QsokhzSc ]: >前スレ1000
三田駅で降りて、芝5丁目ってとこにくると、おれと会えるぞ。
53 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/03(日) 19:40 [ QsokhzSc ]: ごめんなさい。hageてました。
54 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 01:12 [ u6AQVJnI ]: >>50
ﾅﾑ。
55 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 03:44 [ rqy6toIY ]: ミノ三匹に囲まれて血飛沫あげてた騎士さんにフル支援＆２ｋヒールを連発
牛三匹倒した後の騎士さんの台詞

「オートバーサク中だったのに････」

(´･ω･`)

スレ違い失礼しました(´･ω･`)
56 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 03:48 [ 9J/HxHRc ]: >>50
たぶん、いや限りなくショートカットの押し間違えだろうから
向こうも大反省していると思う。思わずにいられないっていうか
ハエ逃げする意味わかんないだろ？

だから泣ｸﾅ･･ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
57 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 10:28 [ LPeIZXhA ]: 先日あった事で一つ。

集団に襲われて倒れたアコとプリの二人組みに、
私：青頂ければ、起こしますが
アコ：お願いします
私：あ、ま��いいや。起こしますよ
アコ：プリからお願いします
　ここでリザ×２　＋　ヒール
プリ：ありがとうございます
　とお礼と共に取引で青４つ頂く
　さらにアコからも取引きましたが、キャンセルしました

別の時間、同じダンジョンで、倒れてるアコ
私：えと、起きますか？
アコ：お願いします＾＾
　この後「青頂ければ、ですけど」と続けようとして止める。
　内心、喋り方普通だし、大丈夫か。と思って、リザ。
アコ：ありがとうｗ
　少し待ってみてから
私：あまり無理をしない方がいいですよ
アコ：はい＾＾
　で、挨拶してお別れ。

以上、既にFAでてますが、リザする前に青は頂く旨伝えないと、貰えませんね。
ついでに、最近のソロの狩場で、とりあえずIMだけかけて。ていう辻やってます。
効果も持続時間も微妙だし、IAと違ってバグもでないから、後腐れもないな��、とか。
58 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 11:29 [ XCByUoEI ]: >>55
剣士・騎士は血柱上げててもいきなりヒールしちゃあいけません。
もしどうしてもヒールしたければ「ＡＢ中だったらすみません」の一言を後で
入れるのは必須です。

でもあのスキルが出来てからヒールしてから上記のような事必ず言ってるんだが
礼以外言われたことは無いけどな。
明らかにヤバイっぽい剣士騎士にしかヒールはしてない。けどやっぱり間違いは
起こりうると思うから必ずヒールしてから謝るけどね。

「ＡＢ中だったらすみませんでした」と謝ってまでヒールしたくなければ剣士・
騎士からはヒールしたくても離れる事をオススメしておく。
59 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 11:40 [ 2yl16pEY ]: 当方騎士持ちだがバーサク中でもヒール貰ったら嬉しいけどなぁ。。
というより3匹で血飛沫はレベル足りてないだけだろと思うけどスレ違いか。
そもそもフル支援まで貰っておいて本当はいらなかったみたいな言い方は礼儀としてどうなのよ？と思うけどやはりスレ違いか。
60 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 11:46 [ QDtiuqOY ]: 小さな親切大きなお世話なんてコトバもあるしな。

ブレスＩＭ等でも十分かも。

そして、離れることがベターであるかもしれない。

じっと見られてたら、飛びたくても飛べない場面かもしれない。
61 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 12:58 [ EI34dkgM ]: というか騎士持ちから言わせてもらえれば
亀後からABで牛はきつくなったよ
間違ってHF食らってピヨったら最後だし

タイマン時ならABでも牛はどうって事ないんだが
複数に時だと
HDで足止め＞HF食らってピヨる＞AB中にHP低いから死亡
って事もあるし

というわけで俺は牛狩り中は
ABOFF（HPを8割以上で調整）してるんで
ヒールは辻うれしいけどね
そもそもAB中だろうがなんだろうが
ヒール頂ければ礼を一言いうよ
62 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 13:43 [ XZTRZt1. ]: >>61
自分の場合、お礼を言ってもらえるかどうかはあまり問題ではありません。
問題なのは、「自分の辻行為が迷惑をかける可能性があるかどうか」です。
正直なところ、迷惑ならば迷惑とはっきり言って欲しいです。
親切の押し売りをする気はありませんので。

あと、>>61さんのような人が大多数だとは思うんですが、辻ヒールをする
側としては、少数であろうとも文句を言ってくる人が存在することが問題
なんです。
ミノタウロスに関してもオートバーサークを使っている人がいるでしょうし。
63 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 13:48 [ 4DgQOftM ]: 逆のパターンかもしれないけれど、
自分では倒せない（倒しにくい）敵のいる狩場にきて
「辻支援してるんです、ミスト倒してください」とか言うアコプリがいるようで…。

辻支援も命がけだなぁ…。
まぁ、当人の趣味だから好きにすればいいさね…うっへり。
64 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 14:09 [ NhvE1E.E ]: >>63
それはもはや辻とは呼べんな(;´Д｀)
案外ミストとはやりたくないから辻中ということで他人に押し付けてるのか…？
あんまり疑いたくはないけどね
65 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 14:14 [ WdnPXFuU ]: 自分で始末できない敵がいる狩場にはくるなと。
どうしても行きたいなら、倒せる職と組めと。

なんだかんだ言って、PT推奨なんだなぁと思ってみる。
66 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 15:54 [ XCByUoEI ]: 大半の騎士さんの思考が59さんや61さんとはわかってるんだけどねぇ…。
少数でも迷惑に感じる人間が居る可能性がある以上どうしようもないんだよなぁ。

だから一応剣士さん騎士さんにヒールする時は暴言覚悟が必要。
どうしても不意打ち的に暴言貰うと精神的に痛いから…。
漏れは辻ヒールしたかったが故にこの職を選んだので暴言上等で状況見ながら
これからも辻ヒールすると思う。
67 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 15:56 [ 4DgQOftM ]: >>66
キリエ持ちプリなら、ヒールのかわりにキリエがいいかも。

私の場合は、速度増加はバグがあるっぽいので、キリエ・ブレス・IMにとどめてますが。
68 名前： ヒール回復量774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 16:36 [ JMCpuQ4c ]: >>67
既に狩場で狩りを開始してる人に対しての速度はそこまで問題ないのでは？

溜まり場に「狩り行ってくる～」と出かけるギルメンに対して
必ず速度増加するプリが居るんですが、
そっちの方が邪魔っぽい感じがする_|￣|○
街中じゃ早いけど外出たら切れてリログする事になるから
やめとき～って言ってみたけど止めてくれない・・(汗
69 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 19:56 [ hnrBUZxA ]: >>63
それ、にゅ缶の愚痴スレですね。
「あんた、辻する前に、自己処理しなさいよ」
ていうのが、このスレの殆ど人の考え方だと思うけどね。

あそこのスレで支援とか狩場のヒールの話を永遠にしてるのみると、
なんだかねぇ～。
こっちは、落ち着いてて良いのでマッタリ読めるね。
70 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 20:34 [ 6F.YPdZ. ]: 【求：プロポタ&4ｋヒールよろ】
チャットに入って、「700zでやりますよ」と言ったら
「え？金取るの？w」

馬鹿みたいに親切の押し売りを続けた厨どものやってきた結果が、これ。
71 名前： sage 投稿日： 2003/08/04(月) 20:51 [ qcikNHd6 ]: なんかさ･･･
こう･･･変な香具師多いね･･･
アコプリだと遭遇率高すぎ･･･こないださ･･･
私意婦（シーフ♀）さんから｢ヒールヨロｗ｣なる要請があったので
アコがいかにSPが必要でそれを使って戦ってるかと説明してみたんですよ
とくにSPはヒールを使うために必須
HP回復もかねての戦闘持続だ～と･･･うんぬん
そして次の私意婦の言葉が･･･
｢なんだ～そんなことかぁ･･･ヒール使うSPないなら回復薬もてばいいじゃん｣

(　Д)　　ﾟ　ﾟ

その後説明も面倒になったのでテレポで逃げましたが･･･
その後WIS･･･
｢早く戻ってきてね＾＾じゃないと死んじゃうぞ～｣

･･･どこまでネタなのか聞いてみましたが
その返答
｢アコプリってネタでしょ（ｗ｣

･･･じつわヒール乞食って・・ネタでやってるのか？
72 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 22:48 [ upyKAzl2 ]: >>71
夏だかr(ry
というわけでもなく、一年中いるんだけど。

ネタ…の可能性も否定できないが

>アコがいかにSPが必要でそれを使って戦ってるか
>とくにSPはヒールを使うために必須
>HP回復もかねての戦闘持続だ～と･･･うんぬん

というのが理解できていないのかと。
SPを消費するだけ～というようにしか捉えていない人が多いからなのか。
そういうことかと。

>｢アコプリってネタでしょ（ｗ｣

お　ま　え　が　ネ　タ　だ

以下関係無い事
>>43
激しく同意。

囲まれたりすると回復アイテム連打するわけなんですが
それがアコさんからすればヒールを要求しているように見えるらしいです…

現に今日も数回貰ったし…(´・ω・｀)

しかも当方アコで＿|￣|○
73 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/04(月) 23:07 [ aNReGQ7M ]: 「パンが無ければお菓子を食べたらいいのに」
みたいだな。青ぽでも飲めってか

「回復薬無ければヒールすればいいのに」
74 名前： 55 投稿日： 2003/08/04(月) 23:55 [ rqy6toIY ]: 皆さんレス有難うございましたー
色々と意見戴けて少し楽になりました

ちなみに亀パッチ前の出来事でした。
75 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 01:00 [ v/47WSKE ]: >>73
それだ！
乞食「ﾋｰﾙ世路」
切りかえし「回復薬なければﾋﾙｸﾘ常備すればいいのに・・」
76 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 10:59 [ 6.TjpSFE ]: なんとなく狩場で「ヒールよろｗ」って低級狩場に多くない？
勿論上級狩場にもいるとは思うけど、それも案外自分のLVに見合わず
背伸びしてやってきたような人に多いっていうか。

全然関係ないけど伊豆４Fで転職直前の殴りアコをフル支援してたら
半漁さんとか合わせて６・７匹囲まれ、激しくピンチなところを
ナイトさんがsorryエモと共にBS連発で助けて頂きました。お礼を言うと
「困ってるときはお互い様ですよ～」
(*´д｀*)ﾎﾟﾜﾜ

アコプリに聖職者としてのRPを求めるなら、やっぱりナイトさんとかにも
献身的な心でプレーして欲しいなあ。アサにMPKしろとは言わないけど。
77 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 11:06 [ w5Ik/Q5E ]: >>71の♀示威腐がﾏﾘｰｱﾝﾄﾜｎ(ry）だったかはおいとくとして、
>｢なんだ～そんなことかぁ･･･ヒール使うSPないなら回復薬もてばいいじゃん｣
これって流れから言えば「はい回復剤も持ってます」でいいんじゃね？
で続けて「そこまで言うならあなたも持ってるんでしょう？
だったら他人のヒール当てにしないで自分の使ったらどうです？」と。

まぁ見た限りじゃネタくさいから放置しても無害だろうし相手にしないのが一番。
78 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 11:25 [ w5Ik/Q5E ]: >>76
＞なんとなく狩場で「ヒールよろｗ」って低級狩場に多くない？
どこかにあったなそういう意見。
かなり同意、ってか低級狩場＝ﾍﾞｰｽLvが低いのが居る＝金も無い＝ヒールヨロってことらしい。

でも低級狩場ほど人は多いから単に相対的な対比は同じなのかも。
「接続人数：変なの数」の割合で低級狩場100：10で高級狩場10：1とかそういう話。
同じ割合でも１００人に目撃されるのと１０人に目撃されるのじゃやっぱ違うだろうしね。

＞アコプリに聖職者としてのRPを求めるなら、やっぱりナイトさんとかにも
＞献身的な心でプレーして欲しいなあ。アサにMPKしろとは言わないけど。

それをやると被弾一個もしてないような敵の数でいきなり横殴りされて「大丈夫だから横殴りしないで」と言うと
「助けてやったのになんて言い草だ！」とか「助けたのに横扱いｶﾖ！溜め込みｳｾﾞｰ」とかやるのが出る。
つーか実際いた。

ROのMAPがまだ狭かった頃にはよく持ち上がった問題だ。下手なことは言わぬが吉。
全ての人に他人に求めるべきものを間違えない目が欲しいもんだね。
昔はそれでも話次第じゃその場で臨時PTとかあったんだがなぁ。
79 名前： 76 投稿日： 2003/08/05(火) 11:41 [ 6.TjpSFE ]: >>78
＞それをやると被弾一個もしてないような敵の数でいきなり横殴りされて「大丈夫だから横殴りしないで」と言うと
＞「助けてやったのになんて言い草だ！」とか「助けたのに横扱いｶﾖ！溜め込みｳｾﾞｰ」とかやるのが出る。
＞つーか実際いた。
については

本当に助けようとした→沸いたか溜め込みかは別にして問題なし
RPを盾にわざと横殴った→「献身的な心」でないのでNG

という解釈よろです。なるほど～、相対的な人数比ってのも確かに大きそうですね。
ところで以前マドハンドMAPで「リザよろｗ」に出会い、完全に黙殺してたところ
PTのギルメンがイグ葉でリザしました。
私が「甘やかすなよ～」とPT会話で言うと「おいおい最近荒んでるな」って返事が。
＿|￣|●ｿｳｲﾜﾚﾚﾊﾞｿｳｶﾓ
80 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 11:43 [ fh45WeYE ]: >>76
本当のアサシンなら標的の死亡をより確実な物にするために
自分の手でしとめると思うけど
81 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 12:42 [ 6.TjpSFE ]: >>80
すまん、PKシステムが実装されてないからMPKという表記なんだ、許してくれ。
以上スレ違い申し訳ない。
82 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 12:49 [ w5Ik/Q5E ]: >>79
＞RPを盾にわざと横殴った→「献身的な心」でないのでNG
いや、それも含めて明らかにわざと臭い場合も「助けるため（つまり献身的な心から）だ」と言い張るってこと。
献身的でないことが条件でも騎士RPでしてほしいという言葉を後ろ盾として「無理が通れば道理引っ込む」を
地でやる連中が出るんだよね。

理想は「献身的な心で」なんだけど、どこにでも捻じ曲げて自分の良いように解釈するのがいるって話。
そういう点でアコプリは善意を判り易い行動で示せる（ﾋｰﾙ及び支援）から楽なんだけど、
殴るしか能のない前衛職とかはつらいとこだよね。

関係ないけどﾊﾝﾀｰだって昔は辻ｻﾝﾄﾞﾏﾝとか辻ｱﾝｸﾙとか判り易い善意が示せたんだけどなぁ…
WIZにQMで呪ﾌﾞﾚｽ消されてﾇｯｺﾛｻﾚたが文句言うに言えないﾊﾝﾀ持ち85歳支援プリの愚痴。
俺もあらんでるなぁ…＿|￣|○
83 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 13:38 [ yr5pb1jQ ]: 「異教徒を助ける道理がどこにあるでしょう。
可哀想な者よ。さっさとお消えなさい。
それともわが神にその身を捧げますか？」

見たいなこと言いたいなぁ(*´▽｀)
84 名前： 82 投稿日： 2003/08/05(火) 14:37 [ w5Ik/Q5E ]: なんかへんな文があるな。
>>献身的でないことが条件でも～
は
「献身的なことが条件でも～」
ってことで。　∧∥∧
85 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 15:15 [ 6.TjpSFE ]: 辻サンドマンで無茶苦茶助かった経験があるんですが
今、辻サンドは出来なくなったの？っていうのは激しくスレ違いか。

ちなみにみんなは狩場でヒール頼んだことある？
漏れは（全滅時）リザを頼んだことはあるけどヒールはないです。
むしろ狩場でヒールってものすごい頼みにくい気がするのだが。
86 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 15:50 [ u17hqKTI ]: >>85
罠が足下置き出来なくなったから少し離れた場所に置いてそこまで移動とかなら
今でも出来るけどそんな状況じゃ移動出来るわけもなく・・・

いつの間にかリザされていたことならあるけど (^^;
辻リザはやめて～
87 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 16:51 [ nK/Wg57w ]: >>82
相変わらずハンターには助けて貰う事あるけどな、近くにアンクル置いて
「使って下さいね」って言ってくれる人には結構良く出会う。
88 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 19:53 [ eNJYZA22 ]: ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1060058391/45
↑前スレで誰かがコピペしてた愚痴主のプリさんのﾔｶｰﾝ
厨が寄ってくるタイプの人っているのかもしれないなーと思う夏の夜。

プリがいる狩り場には回復アイテム少なめで来るって何だ…？
ヒール乞いする気まんまんと言うか、狩り計画の中に組み込まれてるってのはすごいな('A`)
漏れもこんな風にきっぱり断れたらいいのになぁ
厨に遭遇すると、無言でﾃﾚﾎﾟ逃げするんだよ楽だし_|￣|○ﾐﾓﾚﾉﾊﾞｶ
89 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 00:22 [ /5NfcmoQ ]: >>88
色々みんな言うけど実際は無言テレポが一番いいと思うよ。
どうせ何言って馬耳だし、ノーマナー通報とかもするかもしれない。
それに話すと会話ログに名前が残るからwisで粘着してきて鬱陶しいかと。
(´-`).｡ｏO(BBSでもROでも荒らしは放置ですか）
90 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 05:36 [ X1RzunUo ]: ヒールもリザもほとんど頼まれた経験がない…
そうですかＧＨでソロってるアコはお呼びじゃないですか。
イグ葉４０枚くらい常備して待ってるんだけどなぁ。
しょうがないので全滅してるＰＴに近寄って無償奉仕＆すぐさま逃走の日々。
91 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 06:00 [ sqz1hOTg ]: >>90
他人の考えにどうこう言える立場じゃないが、無償奉仕は出来ればやめて欲しいな。

ハンター「リザお願いします」
漏れ「青ジェム2個か1000ｚでやりますよ」
ハンター「・・・」エモ。そのまま無言。
漏れ何もせず立ち去る。

最近このパターンばかりだ。
辻で甘やかすから「無料で当然」って考え方が横行するんだと思う。
92 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 09:24 [ uQz69C/g ]: 夕べ騎士団でプリさん起こしたら青石もらえなかったよ。
こっちから切り出したらもらえない風潮になりつつあるね・・・
ああ・・・今貧乏なのに（つД｀）
93 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 10:17 [ G0GJgsUE ]: 求めない限りほぼくれないよ。
最近になってようやく求めることにしたけど
リザなどをする前にアクションした方がいいね。
受け取るのはあとでいいとしても

この前なんてリザしたあとに要求→相手しばらく無言→敵が飛んでくる
交戦中に取引要請でしたからね。嫌がらせですか？

アクティブがいるマップで要請出してくるのはMPKに近いだろ...
94 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 10:53 [ c3vC/8mg ]: >>93
交戦中に取引要請すると当然キャンセルするでしょ？
そうするとキャンセルしたから要らないんだ理論発動でどっかに行ってしまいます。
95 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 11:56 [ kdi8vRv6 ]: >>88
私も無言のままテレポで逃げますね
名前覚えて粘着WisしてくるようなのはすぐにWis拒否します

で、URL貼られてる愚痴に突っ込みスレで神聖がレスつけてますね…
Lokiはこんなのばっかりじゃないんです。他鯖の皆さん誤解しないで_|￣|○
96 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 12:48 [ VeEQ6/P. ]: 基本的に、リザ要求されたら、
青石か対価を要求し、認めた場合にのみ行う。
その時の会話はSSを取って保管。
リザした後で対価を渡してこないようなら詐欺として通報。
もし、貴方が何かを要求された場合、

応じるならば、徹底的に応じ、
その気がないなら、徹底的に無視かお断りをすべし。
中途半端なことやってたらキリがない。

PrintScreenをポンと押すだけで、どうとでも対処できるこのお手軽さ。
厨が多いなら、相応の自衛策はしておかんとな。
97 名前： ｋｏｔａ（ewsYy86Y）投稿日： 2003/08/06(水) 13:07 [ lYvlkrtI ]: ちょっと質問
リザヒルでなくポタなんだけれど
簡潔にのべる努力はする

・仲間とマターリ定点狩り中にポタ要請がキタ
・受けて飛ばそうとしたけれど青がないので断る
・仲間の一人（ＢＳ）が気を利かせてくれて5つジェムを落とす
・拾ってポタいきま・・・・え？やだ？？？意味不明なんだけれど・・・
・相手、青くれた仲間に代金を支払う（支払った料金は500ｚ）
・めんどくさいのでとっとと飛ばす

つか仲間はその時点でこちらがz無しと判っていたので、清算後に支払うと
いう予定になっていたけれど、清算後
「もう（さっきの人から報酬を）貰ったからｗ」
と、ｚを受け取ってくれませんでした。

てか、皆だったらこんな状況になったらどう（その要請者に）返す？
今思い出してもなんかほのかにむかついてくるのが不思議だけれど。
その後、ソロでそこ通りかかった時にもそいつがいて私に向かって歩いてきながら
「あの、ポタとヒールを」というログがこちらに来たけれど見えなかった
ふりして速度かけて通り過ぎました。
98 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 13:08 [ lYvlkrtI ]: 名前はクッキーの食べ残しなので放置お願いします（汗
99 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 13:21 [ KoPAKnn. ]: >>97
喪前さんが一体何に対して腹を立てているのかさっぱりわからないんだが…
漏れの理解力が足りないだけかもしらんが誰のどの行動に対して怒ってるのか教えてくれないか？
100 名前： ヒール回復量774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 13:30 [ YdZCgU.6 ]: 同じく良く分からない(汗

仲間はその時点でこちらがz無しと判っていたので、清算後に支払うと
いう予定になっていたけれど、清算後
「もう（さっきの人から報酬を）貰ったからｗ」
と、ｚを受け取ってくれませんでした。

この辺りがさっぱり_|￣|○
自分の場合は狩場ではポタ要請なんて受けません。
例え求の行き先を持っていても「無いです」で終了。
101 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 13:37 [ c3vC/8mg ]: >>97
>拾ってポタいきま・・・・え？やだ？？？意味不明なんだけれど・・・
あなたが意味不明。
102 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 15:43 [ /5NfcmoQ ]: ＞「もう（さっきの人から報酬を）貰ったからｗ」
については「青Ｊ使ったのはプリである自分だからＢＳさんにお金払おうとした」
ところ断られた、ってまぁ解るんだが
＞拾ってポタいきま・・・・え？やだ？？？意味不明なんだけれど・・・
の意味が素でわかりません。

まぁ趣旨的には「青Ｊ5個奪っといて500zしか払わなかった」ってことなのかな
103 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:00 [ yxwC6byc ]: >>97
一応聞いてみるけどなんで青ジェム持ってなかったの？
仲間と狩るにしろなんにしろ普通は持っていくと思うのですが。
まぁ貴方が怒っている点を推測
・青5個に対して500zしか払わなかったこと(狩り場料金は高いんだﾓﾙｧ!)
・取引要請をした相手がこちらのBSだったこと(俺に要請しろ!)
・清算時にBSが青代を受け取ってくれなかったこと(貴様のせいでBSさんに悪いことしただろ!)

>拾ってポタいきま・・・・え？やだ？？？意味不明なんだけれど・・・
私にもわかりません。

>てか、皆だったらこんな状況になったらどう（その要請者に）返す？
>今思い出してもなんかほのかにむかついてくるのが不思議だけれど。
>その後、ソロでそこ通りかかった時にもそいつがいて私に向かって歩いてきながら
>「あの、ポタとヒールを」というログがこちらに来たけれど見えなかった
>ふりして速度かけて通り過ぎました。
場所はFD4と予想してみる。あそこの某2職の頭のネジは飛んでるから
無視したのは正解だと思います。私も断るか無視します。
104 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:04 [ YUE9rE6k ]: >>97
ここは愚痴スレでもなんでもない情報交換の場だし
簡潔に書いてくれるのは助かるが内容がわかりにくいのはちといただけない。
大体の意味は↑の方々が言ってる事だと思う。

青J（個数）分の対価を。といいたいのかな・・・。
違ったらｽﾏﾝ＿|￣|○
105 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:18 [ KZ4.OsVo ]: >97
主語入れてください。

どう返す？に関しては拒否が一番よいのでは。
もしくは蝶売るとか。
106 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:27 [ rOjLL38U ]: ＞・仲間の一人（ＢＳ）が気を利かせてくれて5つジェムを落とす
＞・拾ってポタいきま・・・・え？やだ？？？意味不明なんだけれど・・・
＞・相手、青くれた仲間に代金を支払う（支払った料金は500ｚ）

相手からすると
BSに青代払いたいから、いきなりポタで飛ばすの待って欲しい
ってことじゃねーのかな。
ポタへの対価ではなく、青石の代金だけ払うつもりだったんだろ。
107 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 16:39 [ BZhnQsrA ]: >>103
＞一応聞いてみるけどなんで青ジェム持ってなかったの？
＞仲間と狩るにしろなんにしろ普通は持っていくと思うのですが。
それが狩り場での出来事なら、青ジェムが無くなった後だったとも考えられるが？
ダンジョンでの長期滞在を視野に入れる場合、持ち帰る収集品量も考えて持っていく
青ジェムを少なめにする事もあるよ。
108 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 17:04 [ yxwC6byc ]: >>107様
>それが狩り場での出来事なら、青ジェムが無くなった後だったとも考えられるが？
青ジェム切れた事を報告→BSさん「青あるよ、どうぞー」ってなってそうなんだよね。
特にそのBSさんいい人っぽいし。
>ダンジョンでの長期滞在を視野に入れる場合、持ち帰る収集品量も考えて持っていく
>青ジェムを少なめにする事もあるよ。
ペア狩りならさておき、カート+前衛の所持量あわせたらプリの余裕なんて誤差ではないかと。

>>97がｾﾞﾆｰ持ってなかった＝青ジェムを用意できなかったとかだったら許して；；
109 名前： 97 投稿日： 2003/08/06(水) 19:20 [ dnngJAkQ ]: 日本語の不自由な書き込みですいません（汗
最初状況を説明しようと書き込みした所、物凄く長くなってしまったので
ああいった形にしたのですがもっと意味不明になってしまいましたね。
えっと、まず皆さんに一番意味が伝わらなかった
>拾ってポタいきま・・・・え？やだ？？？意味不明なんだけれど・・・
なんですが、落としてもらったジェムを私が拾って、依頼者に向き直ったら
依頼者が一旦私に取引要請をして、こちらがＯＫして開いた所キャンセルされ
（間違ったのかな？）と思ったら、オープン発言で「やだ」と言われました。
そして「この人に払う」とＢＳさんに取引要請してお金を受け渡ししたようです。
110 名前： 97 投稿日： 2003/08/06(水) 19:37 [ dnngJAkQ ]: >>99 >>100 >>101
本当に意味不明ですいません。
100さんの言う通り、狩場でのポタは全部断れば問題ないですね。
>>102
勿論、ＢＳさんに対しては怒っていないのですが、申し訳ないって
気持ちになってしまいましたね。どう考えても原価割れでしたし。
>>103
普段、ジェムを10個位持ち歩いていて、ちょっと使っても大丈夫と
思っていたのですが、その日はたまたまいつもあるから大丈夫と
思って狩りに向かってしまったら、実はもう無くなっていたと言うだけでした。
場所は兄貴森だった為、近くにカプラさんも居ませんでした。
>>104
103さんと共に、意味不明な書き込みから推測して頂いてすいませんでした。
>>105
蝶を売るって言うのもいいですね。でもプリだと蝶ハエ羽はあまり持つ習慣無いですよね。
これからはなるべく持っているようにしてみます。
111 名前： 97 投稿日： 2003/08/06(水) 19:56 [ dnngJAkQ ]: >>106
上の人達の「何に対して怒っているの？」の説明をさせてもらいますと
103さんが判りやすく書き出してくれた箇条書きは勿論の事で、あと伝え
切れなかった分が106さんの言われる「ジェム代金のみ」という点が
自分的になんとなく気分が良くなかったというか・・・。
103さんの箇条書きの中にある、狩場料金というものは今思えばそういえば！
と考えるのですが、その時は「ポタって依頼する人には青代のみなのか？」と
思ってしまいました。
なんというか・・・一瞬考えてしまったのが
「代金をその人に払うなら支払った人にポタしてもらってください」
だったんですよ。
当然そう言ってしまったら、一番困るのはＢＳさんですから言えるはずも無く、
自分の取ったスキルや消費されるＳＰについて、相手の人には評価されない
モノなのかなとちょっとその点が引っかかってしまいました。
112 名前： 97 投稿日： 2003/08/06(水) 20:12 [ dnngJAkQ ]: >>107
107さんが言われる通り、無くなった後でした。
ただドロップの為に減らして・・・とかでなくただのうっかりの
持ち忘れなだけなのがお恥ずかしいですが・・・。（汗
>>108
ＢＳさんは本当にいい人です。（今回の事に限らずいつもという事です）
この時は、プリ、剣士、ＢＳ、アサというメンバーだったのであまり
所持量が・・・とかは全然考えていませんでした。
ｚは、狩りに行く前にある装備を購入してそれを試しに行くという趣旨だった為
その時に手持ちでジェム5個分をその時支払うことが出来ませんでした。
拾った収集品で後で清算、と思いましたしＢＳさんもその時の私の懐具合を
知っていてくれたので、そこは甘えてしまっていました。

とりあえず皆さんに聞きたかったのは、106さんの所でまとめて書いた
下2行の部分なんですが、ちゃんとおちついてそう伝えきれなかった
自分の文章能力の無さに反省しております。
113 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 22:42 [ /5NfcmoQ ]: 本来なら「なんで持って来忘れたならBSさんから借りとかねーんだYO!」
って話しになるんだろうけど、実際はアコプリが行く以上
基本的にPTメンバは死なないはずだから最後の帰還ポタの時にでも
借りればいっかーって考えになるのはよくあることだしね。

なるほど、取引出して「やだ」か・・・。キッツイ野郎だな。
こういうのを相手にして自分の醜態晒すのも嫌だから、
とっとと厄介払いとしてポタなりヒールなり出してしまうことってあるなあ。
とりあえずソロのとき無視したってのはいい判断だったかと思います。
114 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 22:49 [ /5NfcmoQ ]: あと、蝶蝿は持ち歩かなくてもいいんじゃないかな。
今回の経験で、今後は似たような時にあとで後悔しない行動が出来るだろうし、
なによりプリの重量はやっぱ重要だと思うので。
個人的には前スレであった「リザよろｗ」対策のためイグ葉は持ち歩いております。
（手順：リザよろｗ→リザとってない→イグ葉よろｗ→イグ葉落として立ち去る）
115 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 23:06 [ A9HgzKlw ]: プリでも、ハエと蝶は1個だけでいいから持っておいき。
何かあってスキルが発動できなかったり、
亀島やGvGみたいにテレポハエが使えない場所も出てきた。

何かあったときのために1個。これ重要。
116 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 01:21 [ DxXV22y6 ]: >>115
ふ、モロ正解。初GvGでエンペまで辿り着いたところタイムアップきてしまい
歩いて帰るハメになったさ。結局プリ二人でマトリクスしながら帰った。
なんでギルメンの誰一人蝶2枚持って来てねーんだよ！ポタも出来ないのよGvG。
117 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 09:28 [ 4J/QP8vI ]: >>116
ログアウトしろよ・・・
118 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 11:24 [ luET3BvY ]: まずこのスレは狩場でのヒール乞に対する場であってポタはスレ違い

またヒール・ポタ・リザは基本的にアコプリの義務ではない
あなたがヒール・ポタ・リザをするのが嫌なら丁寧・丁重に断る

対価に不満があるならこれも相手にきちんと伝える
MMOではリアルと違い表情とか見えないから
きちんと言葉で伝えなければ伝わらない
119 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 13:38 [ kENg3YlY ]: 昔のように暗黙の了解のような感覚で感謝を忘れずにいてくれる人が多けりゃ、
こんなスレは立たなかったんだろうけどなぁ。

以前、つってもβの頃だけど、アコで辻ﾋｰﾙ（由緒正しい作法の辻）しまくっていた。
そんなことしてて自分用のSPが足りるわけもなく来るのはイモ破産。
当時のスキルツリーでは取るのがえらいことだったポタアコ（そういう型が別系統としてあった）だった俺は
ポタ屋で生計を立てていた。

が、伊豆転送100ｚ均一のおかげで客足は悪い。
仕方なく無茶な狩場のポタを用意したりしてなんとか客を確保していた。
そんなとききた客がもうｱﾌｫかというくらい青ｼﾞｪﾑを取引で落してくる。
間違いだろうとキャンセルしても同じ数の青ｼﾞｪﾑ。

訳を聞くと「アコさんにはよく辻でヒールしてもらってるので」
なんつーか「情けは人のためならず」を実感した一言だった。
今じゃ殆ど聞けないこの言葉…
120 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 14:02 [ eKvjMmGo ]: 先日某ダンジョンでリザした時の事。
生き返らせたアコ＆マジから感謝の声。その直後マジさんが収集品を落としてくれた。
が、ＰＴメンバーだろうアサさんがすぐにそれを拾ってしまわれました。
マジさんは「お前が拾ってどうする！」と言ってくれ、
私はアサさんが収集品落としてくれるのを少し待ってみたんですが…。
沸きが激しい場所で（周囲も交戦中）和やかに会話をする余裕はなさそうだったのでそのまま立ち去りました。
冗談半分でアサさんは拾ったのかもしれませんが、取引を邪魔されたようで気分は良くありませんでした。

狩場でヒールを求められた事はありませんが、
街中ではよくオープンで声を掛けられます。
ヒール請いチャットは少し倦厭しているのでオープンなのは少しありがたいかもですが。
仲間と談笑中に目の前にやって来て
「ヒールください」「２ｋほど」と言ってくる方にはびっくりします。
代価を下さる方には何の文句もありませんが…そのまま立ち去る方は…。
アコプリはやはり便利ＰＯＴ扱いなんでしょうかね。
121 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 19:21 [ yLIgUup6 ]: 青石が湧いて出てくる「街のサンク屋」もいることだし
青石がタダだと勘違いする香具師も出てくるだろ('A`)
122 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 20:10 [ DxXV22y6 ]: そもそも前スレからも、狩場やヒールだけに限らず
宿屋だとかポタについても話題が出てたよね。
此処は「アコプリが他職からなにかを頼まれる」ことについての
総合スレでもいい気がするんだが、やっぱみんなはヒールだけに
限定して話しあうべきだと思う？
123 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 20:25 [ dV7c4T9Y ]: ポタについてはあんまり伸びてないが語るスレがあるわけだからそっちでやったらいいんじゃないかなぁ。。
別に排斥するつもりはないからこっちでやろうが一向に構わんけど。
124 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 20:37 [ FRSJd64E ]: スレタイをよく見てみよう。

　　ヒ　ー　ル　『等』　を　求　め　ら　れ　る

なので何でもありでしょ。
125 名前： 122 投稿日： 2003/08/07(木) 21:08 [ DxXV22y6 ]: >>124
＿|￣|●ﾓﾚｦ+10ｽﾊﾟｲｸﾃﾞﾌﾞｯﾃｸﾚ･･･
126 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 16:23 [ 3vBzyx8E ]: ミストレスcを装備してるわけでもないんだから、
ポタまで無償で求めてくるのはねぇ。

あと、聖職者だから対価要求はアレなんじゃない？と思われるけど、
聖職者は、奇跡を使ったり色々やるのに布施を要求するのは
至極普通の行為です。
127 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 20:12 [ U0b78GSQ ]: >>126
それを勘違いしたのが出てきて

聖職者＝奉仕（タダ）で当たり前。

という考えを持つ奴が増えてる。

先日ピラB2Fで相方のアサシンとA・マミー、ミミックと交戦中に
相手「ヒールおねがい、２ｋ」
漏れ「（交戦中なので会話できず）」
相手「できればリザも」（PTMがどこかで死んだ模様）

交戦中なのが見えませんか（；´Д｀）

そしてMHっぽい場所だったので近くにいた相手もタゲられる。
回復薬連打して処理（被弾数から考えてまだLv、Fleeが足りないと思われる）
むしろ回復あるならそれ使えよ。と思ったわけだが。

その後まだ交戦中のこちらに一言。
相手「ヒールくれないから余計なの使ったじゃないか」
・・・・（´・ω・｀）ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾝﾉ?
128 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 21:04 [ 3Dkuxgzc ]: >>127
なんて狂おしいほどに王道なんだ。イ㌔。
129 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 23:30 [ uBfArK8w ]: >>127
最後の３行はさすがにすごいと思った。
イ㌔‥‥
130 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 02:05 [ Q0h5bBF2 ]: とある狩場
MHでもあったのか死体の山
アサシン死体のままチャットを出している
「無料リザください（糞」

糞ってなんだよそのまま死んでろピクミン
131 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 03:36 [ VvbO9PQA ]: >>130
たぶんそのアサは「無料リザください」なんて言ってる
自分は糞ですよ、って言いたかったんじゃないのかな。

>>127
それは本当にあった怖い話ですか？怖すぎる・・・。
132 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 04:11 [ jKPZK/z6 ]: >>130
リザだけしてあげれば良かったのに。
もちろんリザLv1ね。

ヒールを要求されたら「ヒールは有料です」と。
133 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 09:13 [ 7o.MUbrI ]: >>132
それいいな。
ラーメン無料、割り箸千円みたいな。ｗ
134 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 12:54 [ 0usi8pbY ]: >>131
そうか最近怖い話しが多いのは夏だからなんだね！('A`)

>>132
リザよろｗにはそのぐらいでちょうどいいかも
135 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 13:56 [ 2tqLBiq2 ]: 昨日、まったりポタ屋中、すぐ近くで求むヒールチャット出されました。
他にポタ屋プリはいなく、私に頼んでいるつもりのようでした。
ですが、そういうチャットに対してヒールしたくなかったので、一瞬茶を出しました。
「仰ってくれればヒールしますのに」と。
こちらはポタのお客もいなく暇だったし、雑談もしていませんでしたので。
すると相手のかたはチャットを閉じてオープンでお願いします、と。
頼むのが気が引けるというのはわかりますが、ポタ広場として定着している場所で、
プリが一人ですわっているなら、オープンでヒール頼んでいいと思うのですが……

ただ、チャットのいいかた（タイトル）が悪かったかな、と今反省中です。
でもできればオープンで頼んでほしい……近くで求むはいい印象ないです。

長文失礼しました。
136 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 14:47 [ Tzfk9MxE ]: >>135
チャット看板は善し悪しが難しいね。今のSP回復速度だとその理屈で通じそう
だけどオープンで「あなた」に頼むよりは通りがかる誰でもいいから、
余裕のある人に頼みたい、何故なら「あなた」に余裕があるかどうか頼む側からは
判断できないから。

そして偶然あなたが近くにいた、という場合もあると思う。
私的にはアコプリの個々の事情でヒールする側に選択権がある分漏れ的には
チャット看板の方が好ましいと思ってる。

ただ、感情的には当然人と人とのやり取りなんだし頼むならそばに居る
アコプリは「私」だけなんだから不特定多数に頼むやり方じゃなく
「私」に頼んでくれよ、という気持ちも分かる。
137 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 16:02 [ LVg2D.kU ]: >>130
なんか似たような経験ある。
亀島でWIZが死んでて、｢余裕があればリザお願いします」と、チャットがたってる。
亀島後SPはかなり楽だったし、稼ぎもよくて機嫌がよかった私はリザ→ヒール。
しかし、相手からは何の反応もなし。と、いうかチャット閉じもしない。
・・・・・・・AFK・・・・？
えーと・・・キリエだけかけて逃走しました。
リザした私も悪いんですが、なんというか・・・。

似たような話と書きつつぜんぜん似てなかった。ｽﾏｿ
138 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/09(土) 17:58 [ ftVleC.A ]: >>127
>聖職者＝奉仕（タダ）で当たり前。
>という考えを持つ奴が増えてる。
黙ってても対価をもらえる時代は完全に去りましたね
そこでヒールを頼んで来た相手に500ｚ要求してみました

私：街で仲間と雑談中
相手：天使HB装備♂ハンタ

相手「2ｋヒールお願いします」
私「500ｚでやりますよ。ｚが嫌なら収集品でもいいですよ？」
相手「お金取るんですか」+いやだなエモ

そのまま去って行かれました
139 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 04:41 [ qYSO5y.g ]: >聖職者＝奉仕（タダ）で当たり前。
>という考えを持つ奴が増えてる。

散々好意の押し売りをした結果なんじゃね？
と思う元ヒール屋の意見。
140 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 06:04 [ W7oAArpY ]: HPやSPの回復公式もかわったし、前より街中辻ヒールの価値は落ちたわけで。
それでクレクレ君が減るのかと思えば「SP余裕あんだからケチケチせずヒールしろや」
っていう謎なnounai変換が行われてる罠。

漏れ個人は天使HBクラスのレア持ってるキャラにはヒールしません。
妬みととってもらってもいいが、自分もそれぐらいの頭装備仕入れる頃は
そこまでお金に困ってなかったし、早く狩場に行きたいんならカボチャでも
なんでも喰らえって感じ。

低与ダメの1次職や製造BSなどは、見かけたら問答無用で辻フル支援+IA逃げしてる
時代遅れなINTプリでした。
141 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 11:52 [ zjAjiWAM ]: >低与ダメの1次職や製造BSなどは、見かけたら問答無用で辻フル支援+IA逃げしてる
>時代遅れなINTプリでした。

自分もよくそうしてたんだけど…最近、もしかして支援がﾀﾀﾞだと初心者に刷り込んでるん
じゃないかと思うようになった。
本当の初心者なんてそんなにいないんだろうけどさ。

我ながら荒んでます( ´・ω・｀)
142 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 18:46 [ W7oAArpY ]: 聖職者が子羊の暴れっぷりに苦悩するスレはここですか？＿|￣|○
荒んでない、荒んでるのはギブアンドテイクの意味がわかってない子供なんだ・・・
143 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 00:07 [ yRMp1cXw ]: 142が(･∀･)ｲｲ事言った！
漏れもそう思いたい…
144 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 10:42 [ hRf6MoAo ]: 心配すんな、他人に何かしてもらって感謝する椰子は何度辻支援受けても
ちゃんと感謝するし、当然と思ってる椰子は何があっても当然だと思ってる。

漏れ自身今更ながらにまた一人でアコを育て始めたわけだがやっぱり
プリさんから支援貰う確率は他職と比べて格段に高い、そして何度支援貰っても
嬉しいし、できるだけ文字で感謝の気持ちを打つようにしてる。
（この辺は同じプリさんから何度も支援貰った場合、逆に向こうが気を遣っちゃう
場合もあるのでエモと文字の割合が難しいが…）

その辺は気にする必要無く辻支援すればいいと思う。
辻支援を何度も貰っても貰って当然って気持ちに変わる事はまず無いと思う。
145 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 09:11 [ Rzbp6xTI ]: 良い方向に話が進んでるようなので便乗カキコ

>>144の最後の二行に同意。
同じダンジョンに通っていれば顔見知りも増えるだろうし、
「貰って当たり前」と思う、思わない人の判断もできると思う。
そう思う人に運悪くあたってしまった場合、味をしめて何度も頼んでくる事があるからそこらへんは注意が必要・・・。

思わない人の場合、「恐縮です；；」って言ってsorryエモ出してくる人もいるくらいだから。
そんな辻支援等で知り合いの増えてく微支援プリの戯言でした。
146 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 14:09 [ xw0GmJf. ]: 俺は戦ってるアコ・戦ってる商人・殴ってるマジ・ガチで弓撃ってるアチャには問答無用で支援してます。
エモだけのときもあればエモ後に言葉でとか時によってまちまちだけど無視されたことはないです。

逆に突然狩場でヒールを乞われたりすると無視したり断ったりします。
かなりの天邪鬼ですがこの対処で困ったことはありませんでした。

同職がかなり分が悪い敵と逃げずに戦っていたら最後まで支援します。
同職だけに痒いところ痛いところはわかっていますから。
これまた無視されたことはありません。
たまに支援中にこっちがタゲられたﾓﾝｽ処理してると決壊されちゃったりするけど…
147 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 22:53 [ A.eibNIU ]: >>146
その戦ってる同職の人の心境
「支援してくれてるからテレポ出来ねー('A`)」

しかも途中で支援途切れた場合
「勘弁してくれ_|￣|○」

自分の場合、ﾌﾟﾘ使ってるときに支援受けるとリズム狂っちゃって(´･ω･`)
148 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/13(水) 00:11 [ 7M7Z2tl2 ]: 要らなかったのにとも言えず（´･ω･`）
149 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/13(水) 08:38 [ BWY6zVS2 ]: >>147
その辺難しいよね(´･ω･`)
漏れはとりあえず

蠅テレポ等できそうな過疎の場所の場合
ヒールとキリエでその場しのぎできるようにしてそそくさと画面から去る

蠅テレポ等使えなさそうな密集した場所の場合
最後までフルコース支援
150 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 00:18 [ wb.NW3AY ]: 支援よこされるよか、とっとと側を離れて欲しいよ。
正直、邪魔です。

下手に支援よこされて身動き取れなくなるより、
放っておいてくれたほうがいい。
151 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 01:51 [ l91a1z2. ]: 支援が嬉しいときもあるし、150のようなときもある。
ケースバイケースの判断はとても難しいし、
危なそうに見えたら「辻支援→即画面外へ離脱」がベストなのかな。

よくみんな言うけど、辻はお礼言われたら負け（言われる前に逃げるべし）
ぐらいが丁度いい気がするINTプリ75歳。
152 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 06:04 [ qvvXCi/s ]: >>150
そんなキツくいわなくてもな
153 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 06:37 [ Z4UFElwc ]: >>150
テレポ逃げしなきゃ死ぬ状況なんて、普通の狩り方してる人ならそう頻繁に
はないけどな
もし頻繁にテレポ逃げが必要になるなら、そんな狩り場にソロで来てるそいつ
が問題だな
ROでは横殴り禁止されてる以上、タゲ取ってるMobはできるだけ本人が責任もって
処理すべきだろ
支援もらうとテレポ出来ずに迷惑って言い分じゃ、本末転倒な気がする
どうしても無理そうでかつテレポしたいなら、人が来る前にさっさとすべき
154 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 14:48 [ mtdpUMoA ]: 懺悔します。ヒール求められてヒール１を１回かけただけで済ませました。
殴りプリだからINT無いんです。とか言って。
だってピラ３Fのアチャってあまりにも香ばしいから(;´Д｀)
155 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 15:46 [ OHsftNlU ]: >>154
漏れも懺悔します！ピラ３のアチャに「ヒールください」って言われてヒール
ブレスキリエ速度増加のフルコースあげてしまいました。

大多数の人にとって漏れのした事の方が罪だろうな…。
だから何というかｷﾆｽﾙﾅ！
156 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 22:54 [ Rpwdp3KA ]: 懺悔します
ピラ３のmobにIAしてるの漏れです
157 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 23:45 [ 5.4OxCq2 ]: >>156
お前かｺﾙｧ

　　　　　　　今日えらい動きの早いﾏﾐｰ数匹にﾇｯｺﾛされる擦り付けﾊﾝﾀ見ますた。GJ!!
158 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 02:58 [ hS9w4T0M ]: 懺悔用スレッドでも立てたほうがいいかな？

>>156
漏れがピラ３行くと必ずといっていいほどすり付けしてくる騎士にも天罰を下してｸﾚ
159 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 04:50 [ qLYNdrOA ]: 今日は階段Ｄでソロ狩り。int-dexなので
攻撃はもろにくらっちゃう。
そんな時、ウィンドゴーストが目の前に。
フェンを外していたので、ひたすら攻撃を耐える。
ウィンドゴーストのＪＴ詠唱中にこちらはサンク。
一度目では倒しきれなかった。
再び、耐えながらウィンドゴーストのＪＴ詠唱を待つ。
あれ？レイドアチャ横湧き！
ニューマで防ぎつつ、ウィンドゴーストの攻撃をたえる。
と、そこへプリさんが一人。
キリエをかけてくれる。ありがとさーん。
え？なんでこっちくるの？いや、あっち行ってよ。
隣にくるなー！
ヒールのカーソルがあわねえよ！あっちいってくれ！
って、ｺﾞﾌ、ｵﾚｼﾎﾞﾝ。
プリさん、ビックリエモ出してるし。。。

半端な支援は迷惑です。。。つか狩ってる時に側に寄ってこられるのは勘弁。
と思うｵﾚは我侭でしょうか。
160 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 07:19 [ LrjmDwqE ]: mobとの交戦中に、自キャラの上を通過する奴とかね。
いざ自分にヒールしたと思ったら、通過した奴にヒールかかって自分シボン。

そーいうの、多くなってきた。
161 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 08:40 [ 4ExGXuKY ]: あんたが決壊するとそのモンスターが全部こっち来るんだよ
その量は漏れじゃ対処不能だから、近接職であるあんたを支援してるんだよ
つーことで、漏れはあんたがそのモンスター全部倒しきるまで支援は止めねーからな。覚悟しとけ

という心境でやっとります
162 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 09:28 [ uY9vNYxI ]: >>161
あー。
それはあるな。
炭鉱３Ｆとかで
なんだてめぇこらこのピクはやくたおせよおらおらてめぇ逝ったらＭＢねぇおれはちぬだろうが。
ってのはちょこちょこと・・・。
だが支援しすぎると
餌をやった犬っころのようになつかれることもありますがネ。
163 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 09:59 [ BY.eyFtM ]: 決壊されて困るなら、近づかなければいいだけの話。
不意に決壊されたなら、蝿を使えばいいだけの話。

近接からすると
>漏れはあんたがそのモンスター全部倒しきるまで支援は止めねーからな。覚悟しとけ
なんてそばにいられると、蝿したくてもできないという話。

つまり、狩場では他人にさわんじゃね、と。
164 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 12:37 [ d6ppjdVg ]: >頻繁にテレポ逃げが必要になるなら、そんな狩り場にソロで来てるそいつが問題だな
よくこれで、アコが叩かれるわけだけど・・・
別キャラのBSで伊豆４行くんですが、あそこでソロしてる騎士やアサどうなるんですか？
半漁人沸いたら、周りに人がいてもお構いなしに蝿・・・

・・・ほとんどＢＯＴかもしれんが；
165 名前： 159 投稿日： 2003/08/19(火) 17:18 [ qLYNdrOA ]: 今日は階段Ｄでソロ狩り。int-dexなので
攻撃はもろにくらっちゃう。
そんな時、レイドアチャが目の前に。
２匹にタゲられた。ｳﾏｰ。
ニューマを唱えて、ＨＬ……のはずがどうやら位置ずれ。
あれ？レイドアチャ横湧き！
３匹目ｷﾀｰ。ニューマきえたら正しい位置に張りなおさなきゃ。
と、そこへアコさんが一人。
見かけ上の自分の位置にニューマをかけてくれる。ありがとさーん。
え？なんでそんなに張るの？いや、張らないでよ。
張るなー！
自分の本当の位置にニューマが置けないよ！やめてくれ！
って、ｺﾞﾌ、ｵﾚｼﾎﾞﾝ。
アコさん、ビックリエモ出してるし。。。

半端な支援は迷惑です。。。つか同職にニューマは勘弁。
と思うｵﾚは我侭でしょうか。
166 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 19:21 [ d/eA9lW. ]: ニューマは焚くペース崩れそうなので、同職にはやりませんが
Int-Dexは、自分が平気でも周りからみると、被弾量が多大で、特に避けるわけでもなく
見てて痛々しいので、支援したくなる気持ちも分からないでもない(´･ω･`)
場所ずれに関してはは一寸動けば直るし。
167 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 21:08 [ e9zqRYDs ]: >>164
半漁沸いたら交戦中でも即蝿する騎士はかなりの確率でBOT
辻支援しても行動変わらないからほっとくがよろし
INTアコとか特に、低Lv時から敵をより好みして背伸びした狩り場にいく効率厨
が多くなってきてるから、まともな同職にはやりにくいラグナになってるよな
168 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 22:38 [ /9zcU4Js ]: 効率厨から一言言わせてくれ
効率厨は背伸びなんかしない、そのLv装備で平均して一番効率の出る場所行く
無謀な狩り場に来てるのは、似非効率厨
169 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 00:22 [ IlaiBSSc ]: >>168
167は監獄とかの寄生アコや、カタコン育成について言っている。

　　　　　　　　　気がしたが違ってそうだな。
170 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 03:18 [ HQNB9LjE ]: >>168が良い事言った
本当の効率厨は無謀な狩りなどやらない
デスペナ食らったら論外だからな
己の力量と狩り場の時間帯別の状況を考慮して最も儲かる狩り場を選択する
効率厨と無謀な冒険野郎を一緒にしないでくれ

ところでここ最近は「狩り場でのヒールなどを求められる事について」語ってないよな
ｵﾚﾓﾅｰ
171 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 09:10 [ d0evrOvg ]: >>170
亀島後はヒール乞い明らかに減ったしねぇ。結構アサもハンターもヒルクリ
持ってたりHPの回復速度上がったりで。
172 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 09:47 [ IlaiBSSc ]: 確かに「ここへのカキコが減った＝ヒール物乞いの被害が減った」で
正しい気はする。実際漏れも体感的にかなり減っているので。
今後は上記に出てた懺悔部屋みたいな感じで再利用していくのもひとつの策かも。
173 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 17:15 [ nykYoxkI ]: 狩場でのﾋｰﾙ乞食も「SPくらい待ってればすぐ回復するじゃん」を実感してるんだろう。
嫌がられているものを無理に求めないくらいの分別があっただけ良しとしようや。

まぁ街中には今だに死に戻りﾋｰﾙ乞いが大量にいるわけだが…。
ある意味「AFK」と同じくらい気軽に「ﾋｰﾙ○kお願い」を出してる感じだ。

「HPくらい待ってればすぐ回復するじゃん」を厳守しているが。
174 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/20(水) 18:16 [ IlaiBSSc ]: なるほど今までヒール物乞いしていた連中が

１：HPなんて待ってればすぐ回復するじゃん、AFKしとくかな
２：SPなんて待ってればすぐ回復するじゃん、ケチケチせずにヒールよこせ

の二極に分かれたということか・・・
175 名前： 173 投稿日： 2003/08/20(水) 18:44 [ nykYoxkI ]: >>174
あ、すまん言葉足らずだった。
>>（こっちは）「HPくらい待ってればすぐ回復するじゃん」を厳守している（から放置している）が。
ってこと。

まぁ大局から見ると
１：狩場ではHPSP回復力上がったしｳﾀﾞｳﾀﾞ言われてまで頼むこともないか。
２：でも街中ならSPも余ってるのがいるだろうし速いっつってもめんどーだから
　　カモな移動POTがﾋｰﾙくれるまでチャット放置するか。

こんな感じだろうね。
ちなみに１も２も同一人物中の話ね。
176 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 14:27 [ GjUBvECk ]: 当方殴りプリ。ＳＤ３とかの固定狩場で
たまに前を歩いていく戦闘職が目の前で止まって回復薬連打して
しかも目の前で座ったりするんだけど、そういう場合は
ヒールくれって言ってると判断していいと思いますか？
177 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 14:38 [ oDM3plls ]: >>176
自分で判断しる

（´-｀）.。oO（俺なら無視。言葉で求めてくる方がまだﾏｼ）
178 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 18:21 [ 9WA9JHzs ]: >>176
恐らく連打速度の自慢でしょう。
179 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 20:22 [ L4.fwEd. ]: >>176
狩場で他人にさわんじゃね
180 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 20:45 [ 0lJSMA/A ]: >>176
自分のHP回復しなさい。

ヒールでな。
181 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/22(金) 23:47 [ 23x.yJN. ]: >>176
回復アイテムを使えるってことは、まだ自前で頑張れるってことだろ。
だから、ほっといても大丈夫なんじゃないかな？
回復アイテムが尽きたのに、狩場に居座るひとは
デスペナ上等・死に戻り希望なんだろう。
ただ、いろいろな意味で巻き込まれたくないから、その場を離れることにしている。

漏れが他人にヒールするのは、激沸きして辛そうなひとにくらい。
人助けっていうのもあるけれど、決壊が怖いという気持ちの方が強いかも。
向こうも飛ぶ用意があるのかもしれないから、
各種支援スキルをかけて（騎士にはヒールは控えるが）、速攻で立ち去ることにしてるけど。
182 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 02:46 [ Qj0hcblE ]: >>176
>>180のあとに「/ふん」か「/くすくす」も忘れずにな
183 名前： 176 投稿日： 2003/08/23(土) 10:22 [ ykLG7M8U ]: たまに
座り始めて敵に絡まれても御構い無く座り続ける。
大丈夫か？と聞いても反応なし。
基本的に無視はしてるけど、結局なむ。(´･ω･`)
だから対応に困ってたってわけです。ありがとうございました～
184 名前： 180 投稿日： 2003/08/23(土) 15:46 [ K2dwywyE ]: >>176と似ているようで似ていない体験談をば

漏れがミストケースと戦っている最中に
画面内に一人のアサがやってきた。

次に奴はこちらに気づくと応急の連打をかましてきた。

まあ「回復アイテムの節約なんだな」と割り切って
無視してまた別の箱を殴ろうとすると
ピタッと連打を止めて漏れが狙いを定めていた箱を斬り付ける。

呆気に取られているうちにアサは敵を狩り終えたわけなんだが
そこでまた応急連打ですよ。

で、結局>>180→>>182なわけなんだが。
185 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/23(土) 19:04 [ FejekOl6 ]: アコライト転職試験、退魔の試練にて、デビルチの言うセリフ。

街でもダンジョンでもおまえに助けを求めるやつらばかりだろう？
一つもおまえのためにしてくれることが無いというのにな！

いや、そこまでやさぐれてはいないけど･･･でも、なんかズキっときた。
186 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 15:01 [ 1cUwHymM ]: 友人からﾒｰﾙが来た
ﾋｰﾙ乞食とﾘｻﾞ乞食にはもうｳﾝｻﾞﾘ。ﾌﾟﾘなんざもう辞めじゃ！
そう書いてあった

漏れからそれを聞いた共通の友人ﾌﾟﾘがPT名と役職を変えた
PT名「ﾋｰﾙ乞食＆ﾘｻﾞ乞食の皆さんへ」
役職名「金払え」と。

その友人は殴り風ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾟﾘ80歳。炭鉱B3はﾋｰﾙ乞食のやたら多いところだが
役職変えてから、一度もﾋｰﾙ乞いされたことがないらしい
結局、そういうことなんだな。と思った

漏れは役職やPT名をそういう風にするつもりはない
けど、なぁなぁで押し流されずに、きっちり断るのが大切なんだよなぁ
もちろん、余裕があるときはかけてあげたいと思うけどね
187 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 19:03 [ a0BqsG0U ]: 殴りアコ51歳。速度とブレスを優先したのでヒールLv3のみ取得。

やっぱ多いね。わざわざ近くに寄ってきて回復剤連打or応急手当。
コッチは毒キノコと交戦中じゃーーー！
ってか、白Missと与ダメのデカさを見てからヒール乞いしろや！
しょうがないので負けじと回復剤を連打！　連打！　連打！
倒し終るころには何処か行ってしまうんで実質的な被害はないけど何だかなあ。

コッチは1st支援プリ。友達と城１へ遊びに行く。
ジョカに攻撃あたらねえ、とかわいわいやってたらマジとアコのコンビを発見。
……あんたら何しに来たんだ？
まあいいか、と狩りを続けていたらマジがハエ逃げしやがった。
流れてくるモブ。瀕死な私ら。取り残されたアコ。
うろうろと動きまわるばかりでテレポ逃げする気配もない。
もしかして助けて欲しかったんだろか。けど、うちらも必死だったんで勘弁してください。
つうか、ほんとにアンタ何をしにきたんですか_|￣|○ﾐ
188 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 19:46 [ 58elsT8Y ]: >>187
死にに来た
もしくはきもだめし
189 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/24(日) 22:45 [ XMz.63ZE ]: >>187
貴方のPTとアコの対称方向に別PTがあったため、
擦り付けになるからテレポもせずにうろうろしてWIZを待ってた。
と、好意的に解釈。助けてもらいたかったのはその通りだと思ふ。
ちなみに目的は188同様「観光」だと予想。
190 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 06:08 [ Bdt8HwRY ]: >>189
WIZではなくマジだぞっと

>>187
まあ、観光だろうけどね
191 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 09:12 [ Dr6FTYv. ]: 初のカキコ、失礼します。流れを切ることになったらすみません。
当方、ハンタ＞アサ＞最近になって極Int支援プリと作ったものです。
１スレ目から全ログを読ませて頂きました。大変勉強になります。

昔（β１・２時代）にアチャを使い、辻支援を頂いたり、アサの時は
長い座り回復中にヒールを頂き、友人と「アコさんって良い人達だね」
等と、アコさんを尊敬していました。多くの人が同じ感想だったと思います。
しかし、最近はそうでもないようですね；
プレイヤーの（精神的）低年齢化でしょうか？　残念です。
個人的には、プレイヤの問題であり、辻だけの所為ではないというのに
同意です。（良識の無い方に味をしめさせるという点で皆無とはいいませんが）
より良い支援を学ぶため、しばしこのスレを参考にさせて頂きます。

懺悔します。今まで戦闘職ばかり使っていたため、他人のHPを回復できる
事実が嬉しく、無償の支援を繰り返していました；　
以後はもう少し考えて行動しますので、みなさまご指導ご鞭撻の程宜しくお願いします。
192 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 18:26 [ WWdEeRfk ]: >>191
辻自体をすることは悪くはないと思います・・
無償の支援は個々人の気分によるところが大きいところです
そのため、他者にそれを阻害する理由はなんらないため
懺悔までする必要はないかと思います

RPGという観点から～の職は～であるべきだという考えがあるのかもしれない
聖職者は聖職者らしく･･･しかしその反面、他職には
暗殺者ならそれらしくとかそういう部分がないのが謎極まりなし
RPGの醍醐味は演じることにありますが
他者がそのキャラを演じるのを手前勝手な観点で職業的フィルタをかけて
見ているのが多いからです
確かに、今のヒール乞いなどは辻などを行った結果なのかもしれないのですが
実際に横行しているヒール乞いや支援乞い等の人たちは
そんなにいないとみます
辻は無償で行わせるものではなく、気分的なものだということを
皆で認識させていくしかないのかもしれないですね

乱文乱筆読みづらくてすいません
193 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 10:23 [ dQMqr2vY ]: >>191
辻反対派の意見として、無闇に辻しまくるからアコプリ
がPOT扱いされるんだというのもありますが、これは
それほど気にする必要はないと思います。

ヒール屋のとなりで辻ヒールしまくるとかは問題あると
思いますが、辻行為そのものに非はないはず。

ここみたいな掲示板に書かれていることは、あくまで一部の
ユーザの意見であり、RO内でのルールではありません。
他のアコプリ関連のBBSではヒール屋否定で辻推奨な
ところもあるかもしれません。

ただAB中の騎士等支援を嫌う人もいるので無闇に辻するの
もトラブルの元になります。
194 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 12:41 [ LBKYI96. ]: 自分はもともと他人の支援をしたくて、というか辻にあこがれてプリーストを作った輩。

随分長い間アコプリをやっておりますが、その間いろいろあって

見ず知らずの人「ヒールください」
＞機嫌のいい時：「２００ｚで全快させてやろう。カボチャよりは安かろう？」
＞悪いとき　　：「断る。そんな義務は無い。ニンジンを齧れ」
見ず知らずの人「リザよろｗ」
＞常時　　　　：「嫌だ。まず礼儀を知れ」
と素で言えるようになりました。

・・・聖職者じゃＮＥＥＥＥＥ。
いえ、ちゃんと身内には支援してます。ええ。
例外なく「黒い」って言われるけど。

まあ、さっぱりしていた方がトラブルはないと思います。やはり。
195 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 14:06 [ .CyCF9ic ]: 昔(一年位前)はアコプリスレでもヒール屋(･∀･)ｲｲ!!
だったはずなのになー
196 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:14 [ UGrXLdFE ]: ヒール乞いのメッカ、FD4→炭坑3と梯子したせいで
すっかりうっへりモード。

十日ほど前、ファーストで鋼鉄を拾っていると、
「助けてください」とせがまれる。
最初はPTのプリが死んだのか？と思ったのだが、単にヒールをくれとのこと。
近くに座り込んだまま動かないので、ヒールをしたあと
「回復アイテムがないのなら、街に戻った方がいいですよ」と
たしなめてテレポ。
昨日、セカンドでLV上げをしていると、同一人物が「助けてください」

…。
たしかにMMOだし、助け合いもある程度は必要だけど、
個人的には、他人に（一方的に）助けてもらうこと前提でプレイしている輩とは
関わり合いたくない…。
197 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 17:19 [ /FxakdEg ]: 辻ヒール・支援の語源は、辻斬りと今でも思ってます、はい。
Hit & Awayが結構難ｓ（ｒｙ
赤の他人からのサポートは無い物として考えて貰いたいなあ、と思う今日この頃。

β2以後、INT型が増加し、SPRが出来、SPに余裕が出るようになって
又INT型じゃなくても楽に1ｋ越えが出来るようになった
現在の国産乞食の大半やLokiの某狩人を生んだのは
アコプリ側が、スキルとテンプレート化された最強ステに溺れてやたらと掛けるようになった
のも一因なのかもしれませんね。
198 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:04 [ dJvTPmKM ]: >>191です。皆様、レス有難う御座います。
文章力が無く、個人にレスをつけると長くなるので、内容にレスを・・・。

＞職業によって注意
私はＢＳ以外の2次職は使用経験があり、友人から各職業での事情も聞いて、
自分なりに注意していたので、（多分）大丈夫だと思います。

＞ヒール屋妨害
辻も有料も無料も、私の中では有りなので、邪魔したことはありません。
尚、セーブポイント座りこみ組は、ヒールしなくても貯まるだけで減らないと
思うので、ヒールをかけてどいて頂いています。

私は、余り悪質なヒール要求などに遭った事は無いですが・・・。
機会があれば、それとなく諭してみようかなぁ・・・？
199 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 20:15 [ DvpIR9C6 ]: >198
＞セーブポイント座りこみ組は、ヒールしなくても貯まるだけで減らないと
＞思うので、ヒールをかけてどいて頂いています。
ヒールするからまた集まる。
それが悪いとは言わないけどね。
200 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 21:44 [ B.KBJ/x. ]: 　炭坑３がヒール乞いのメッカということで、ふと思った。

　「ヒールする代わりに、山ほど出るようになった重い鉄鉱石買い取って貰う」ことは出来ないかな？

　PT名を　求：鉄鉱石買取り 1個???zで五個以上
　職位を　出：鉄鉱石 + ヒール

　とかにすれば説明も楽。

　これで双方滞在時間延びて「助け合い」になりそうだけど…
　まあ、MBクリップ買うまで炭坑3ソロ行けないSTR1支援の妄想というか机上の空論ですが。
201 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 00:37 [ j.r46m96 ]: ＞199さん
あそこでヒール待ちの人は、ヒールをかけなくても、次回も居座ると思ったので、
その時だけでも動くかな？　と、ヒールをかけています。
言葉足らずですみません。

今日思ったこと。
以前にも有りましたが、場所と状況・言動に注意すれば、こちらも快く
ヒールをかけられると思うのですが・・・。｢ﾋｰﾙ｣｢ﾋｰﾙよろｗ｣は多いですね；
試しに騎士で同じ所に座ってたら、探されてました；
202 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 13:26 [ nSmjflL2 ]: 昨日、ピラ３で二人組のﾊﾝﾀに会った。（新しい方のＬ鯖）
一人は名前が「さびしん坊のようなセリフ」だった。
そんなに声をかけてもらいたいのか？と思うほどだった。

二人組なのにマミー1匹に大苦戦、さみしん坊の方もダメージ受けまくり。
で、言ったセリフが
「HP」　「↓」　「75」　「ひるくらせい」（スペース区切りは別発言）

それ以外の発言も「まさに夏真っ盛り！」といった風情だったので、

無言でﾆｹﾞﾀ(´･ω･`)
203 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:00 [ kjlmdeXk ]: 久々にフェイヨンに遊びにいったんで
そのままフェイD3へむなっくたん突付きに行った。
その途中で、やっていなかった家事を思い出してフェイD3→D4のポイントで
半afkしながらこなしてたんですが

まずアチャさんが座っているアコさんの隣で応急手当連打。アコさんはヒール。
2分後、アチャさんまたやってきて
その場唯一の聖職者となっていた私の隣で応急手当連打。
無視していると、通りかかった別のアコさんがヒール。
そしてまた5分後ほどにアチャさん帰ってきて私の隣で応急手当連打。
Wizさんが現れて真隣で同じく連打。アサさんも現れて、私から2～3マス離れて着席。
(後者は単にafkしに来たのかもですが、私ひねくれてるので)無視していると
辻ヒーラーであることを示す役職名のついたプリーストが来て
全員にヒールして去って行った。
そしてまた数分後に集まる　同じメンツ。

おかしいってこれ。
204 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:06 [ lmV.vzvs ]: あそこはそういうところでしょう。
INTプリだけどソヒーｃ欲しくて風本持ってあそこいってたんだが・・・
アチャ助くると押し付けてくる某職とか、ヒールの回復量見て目の前に座りこむ人とかいて萎えたよ・・・

結局ソヒーｃは買いました_l￣l○lll
205 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 08:06 [ lYZem7r6 ]: 懺悔だが
BSで友達の騎士と狩りに行って死に戻り
サンク待ちのメッカ、モロク南復活地点で

PT会話で友達からゆっくりサンクでも待ってていいよ
と言われいつもの調子で肉でも食うよと(たいていは肉を食う)
オープンで言ってしまったら途端にサンクが...

とても悪い気がしました。申し訳ない

FD4は好きな狩場なだけに悲しい気分になる。
ソロアコプリ多いけどみんな覚悟してやってるんだろうかね。
たいていは無視しますけど声かけられるが怖い。
一回だけ普通の質問(帽子拾ったけど何だろう？と)だったな。
206 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 10:22 [ FHgFCYzA ]: >>205
私ならですが
「自分で回復してがんばるぞー」という意欲のある人には
応援もしたくなるということで。
あなたが気にすることは無いと思います。
207 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 15:30 [ 0n/4c3bg ]: >>205
そこだよね、辻の一番の動機って。
ただ寄ってきて「ﾋｰﾙｸﾀﾞｻｲ」なんてのにやるﾋｰﾙは無い！
でもそれを露骨に演出されてもｳｻﾞいんだけどさ。ｗ＞脇で応急or回復剤連打
208 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 15:31 [ 0n/4c3bg ]: リンクミスｽﾏﾝ>>205→>>206
209 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 18:32 [ TprwZahw ]: ここでも冷静に書いてみる。

・ヒールする側：アコプリ
それなりにヒール乞食に関する事情も踏まえている上で
普通にヒールをお願いしてくれりゃ普通にヒールします
ってのがほとんどの見解だと思う。
ナゼ、ヒール乞食ウザイ！という話が出てくるかといえば、
ヒールを頼む事すらせずに、チャットで第三者が勝手にヒールくれるまで待ったりとか、
応急連打などで遠まわしにヒール要求を演出する輩が多いという事だろうか。

親切の押し売りを続けた結果として、馬鹿が育成されてしまったという事実もあるが…

尚、ヒルクリ持ちの他職は現在、
やたらめったら辻ってた頃のアコプリと同じ状態な感じはする。
210 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 18:05 [ AClSWg.o ]: 当方ハンター（ヒルクリ持ち、回復量120）をやっております。
ヒルクリ持ちということで、死に戻りしたときは
自力ヒールしてHP回復→座ってSP回復＆リアル休憩、という行動をとっています。

そこで少しスレ違いな質問かもしれないですが、
死に戻りポイント付近で上記行動を取った場合、
近くに座っているアコプリさんはどのように感じられているのでしょうか？

私としては狩りから帰った後は、リアル休憩を取りたいこともあり
ヒールを求めている気はないのですが、近くでヒール連打されると
やはり気分悪いのでしょうか？
>>209さんの
＞応急連打などで遠まわしにヒール要求を演出する輩が多いという事だろうか。
という書き込みをみて少し気になりましたので投稿させていただきました。
もしよかったら、ご意見よろしくおねがいします。
211 名前： 210 投稿日： 2003/08/30(土) 18:16 [ AClSWg.o ]: 追記します。
セーブポイントは時計前で、
自ヒール、SP回復は死に戻りポイントから少し（５～６マス）
カプラ嬢に近寄ったところで行っています。
212 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 20:47 [ gS1DlZJM ]: >>210
よっぽど近くでおっぱじめない限りはまったく気にしない。ありゃ、ただの景色だよ
みんなが(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰと思ってるのは、隣接して始めたり、離れてもついてきたりしてる場合かと。
漏れの場合、ヒルクリのヒール連打をｳｻﾞｲと思ったことはないな
むしろ、SPRのない職ならブレスかけたりする

お前さんはヒルクリのヒール連打がヒール乞食に見えないか心配してるんだよな？
それなら、回復は復活ポイントから完全に一画面離れたほうがいいかもな
復活ポイントはどうしたって人が多いし、まして時計前はヒール乞食のメッカとも言うべき場所だ
ヒール乞食と取る神経過敏野郎がいないとも限らないからね

こうしてみると、結構他職には却って気を遣わせてる部分があるよなぁ
オープンなりWisなり、ちゃんと発言できる奴ばっかりだったら
そもそもこんな問題は起こらないわけだしな
213 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 20:59 [ MmQ1WUUY ]: ヒルクリ持ってるような人たちは
もはやアコプリの支援なんぞ要らない領域の人だろうね。

セルフヒールできる人たちが、それ以上に辻ヒールを欲しがってるとは思えないので
ヒルクリ持ってるって事は、少なくともそういう面はあるだろうから、
別にヒール乞食を演出しているとは思っていないよ。

辻を要求した演出を取る輩は、そういうのとは別次元で見てて明らかなのだよ。

どっちにしろ恨むなら「ヒール乞食ウザイ」と言うアコプリではなく、
礼儀も言葉使いもお願いも…きちんと会話ができない乞食たちを恨むべし。

「ヒールをお願いします」
こんな簡単な一言をきちんと言えないばかりに要らん苦労するのは、
アコプリだけじゃないんだよね。
214 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 22:08 [ uUDZZQ9M ]: 肉食って回復したいのに飛んでくるヒールにはどう対処したら…
PT以外からのヒールは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
215 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/30(土) 22:12 [ GlhxJjX6 ]: >>214
ドルイドCを差すしか・・・
216 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 01:55 [ vcop3RCI ]: >>214
肉喰うってことは回復したいんだから勝手に飛んでくるなんざありがたくもらっときゃいいだろ。
手段が目的とすりかわってるぞ。
217 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:17 [ v5Lcy/sI ]: >>216
214は「まるで俺がヒール物乞いのために回復エフェクト見せてるみたいじゃん」
っていうのを口悪く表現しただけだと思うんだが
218 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 03:47 [ vcop3RCI ]: >>217
いや、それを心外と思うこと自体はいいんだ。
だが結局は肉使ってもさっさと狩場に行きたいのが目的であって、そのﾋｰﾙがPTからだろうが
PT以外からだろうが目的に達することには変わりない、っつーこと。
その心外さを受けたくないがために対処すること自体、ナンセンスだって言ってるわけ。

自分にﾋｰﾙ乞いのつもりがないなら、その気持ちを忘れずに素直にﾋｰﾙ受け取っとけ。
辻ﾋｰﾗｰは「友人ならともかく赤の他人なんぞ頼りたくない」って人を支援したいんだからな。

このスレで忌み嫌われているのは
「赤の他人だろうが自分は『がんばってるんだから』狩場で便利なPOT扱いしてもいい」
と思っている輩な。
219 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 04:19 [ M.Q5.4ig ]: これは主に狩場じゃなくて町での話です。

元魔法使いですが、過去にカプラ地点で「ヒールおねがいします」とオープン
で２回ほどしゃべったけど、誰もヒールくれなかったですよ。当時は1STで
金もなく、ヒール屋を利用するほど金もなかったですしね。

その後、応急手当を覚えて「これでHP回復できる～」と思って、死んだ後に
何も考えずに復活地点で応急手当していました。んで、ヒール飛んできたり
して助かっていましたが、数日後に友人に「物乞いダンスだってな、それ。」
といわれて、その後は物陰に隠れて使うようになりました。今度は逆で
「自分のSPで回復するべ」と考えてね。今考えると最初の2回で人のSPは
ただじゃないと考えていたのかもしれませんし、ちっぽけなプライドって
ヤツだったのかも。

で、今はプリやらせてもらってますが、回復ITEM使っている人やヒール
よろチャットにはヒールかけてますよ。亀でSP余裕が出来たのと、狩場
以外にいるときはSPに関しては問題ない場合が多いので。逆にオープン
でしゃべられても場所の特定が出来ずに困ったりしてます。あと、他に
座っている人にもHP減っている人がいるかもしれませんが、そう言われても
減っているかは当人しかわからないですし、どんなカタチにせよ意思表示
してくれる人を優先します。

自分は自分がしたいから辻をやっています。それで何かを貰おうとは
考えません。自分はそれで「自分が人の役に立ったと思える」ので
それで十分ですよ。あくまで自己満足ですね。
個人的には、辻なんてのはやりたい人がやるだけで、やりたくない
人はやらなくていいと思いますがね。余談ですが

>>185より
＞アコライト転職試験、退魔の試練にて、デビルチの言うセリフ。
＞街でもダンジョンでもおまえに助けを求めるやつらばかりだろう？
＞一つもおまえのためにしてくれることが無いというのにな！

転職試験でコレ見たときは「ｱｲﾀﾀ」って苦笑しましたよ。でもさ、
それでもオレはこの職を選ぶの。オレのやりたい事がコレだから。
って思いながら進めました。
220 名前： 219 投稿日： 2003/08/31(日) 04:37 [ M.Q5.4ig ]: 今度は狩場での話。あっ一応自分は殴りプリです。

＞ヒール、リザ乞いチャット
放置。なんでって
氏んだ＝オーバーLV。町から出直して、他所へいきなさい。
ヒール＝食い物あるなら喰え。ないなら町へ帰れ。
でしょ？戦場でSPはただじゃない。ヒールのSPでお前らは幾つの攻撃
スキルが撃てる？それでもキツイって？んじゃやっぱりオーバーLV。
出直してきなさい。自分に無謀なマップならそれ相応の装備と覚悟で
挑むべし。自分がマジやってた頃に狩場で辻支援貰ったら逆に
「相手の方が効率でないのに、貴重なSP削って支援してくれて悪いなぁ」
とか思ってましたよ。でも狩場じゃ去来するわけにもいかないですしね。
床にポイ捨てじゃなんか対等な立場って感じじゃないですし。

でも黙って頑張っている人には狩場で辻支援をしてしまってあげくに
しすぎてSP足りなくなったりするのは内緒です(w
ちなみに主にブレスのみ。アコにはIM。IAってギクシャク感がやばそう
だからかけてないけど･･･それでも商人やBSにはかけたほうがいいのかな？
221 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 04:38 [ .I/.yIM2 ]: >>219
要約すると、俺はヒールもらえなかったし
物乞いダンスといわれてコソコソせにゃならん事を体験したから、
プリつくって思う存分辻して乞食養殖をしていますよ、って事？

なるほど、ヒール乞食の話がそれなりに広まっているのに
アフォなアコプリが減らん理由ってコレか…？
そして尚も乞食は増え続ける、と。

そういや以前、同じようにヒール乞いを批判された奴が、
プリ作って「俺は辻してるんだぜー、しないプリは糞(w」みたいな暴言吐いてたが、
あれもその系統か？
222 名前： 219 投稿日： 2003/08/31(日) 05:34 [ M.Q5.4ig ]: アフォはきついなぁ、煽りかもしれんけど、要約が正確じゃないので一応。

>>219
＞個人的には、辻なんてのはやりたい人がやるだけで、やりたくない
＞人はやらなくていいと思いますがね。

以上。あと、辻しないプリが糞なんて一言も書いてませんよ。その人なりの
事情があるでしょうし。
まぁ、チャット立ててるような人には折角ですし隣に
「*Kヒール*KZ」とでも立てたらどうでしょうか？もしくは入って話し掛ける
とか。あと、サンク、リザは論外でしょう。青ジェム使ってる時点で等価
ではないのですから。

ちなみに2NDの商人でポタ頼む時「ポタ　求）何か」でも青ジェム＋1KZ
ぐらいは払ったりしてます。あくまで他人のSPはただじゃないんですよ。
自分にとってはね。

ただ、このままいくと「目にみえる位置でヒールOR応急手当やめろ」
とかそういう話にもなりかねなかったので１人の例として書いただけですよ。
プリが無料POTとは思いませんが、プリが世界の中心でもないと思うので。
223 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 08:22 [ 9hf.Nky. ]: 漏れ…一応intプリだが、♂キャラで、うんこかぶってて、ビン底めがねつけてて、白髭なんて格好だから…

…ﾋｰﾙごいしてくださぃ(ノ⊿`)なんかさみしぃ…めいっぱい私怨しますよ
224 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 08:43 [ SBP1R1bg ]: >>222
他人のSPはただじゃないのに、なぜ自分のSPはただなんですか？

辻しない人が×とは言わなくても
辻することを美徳だと思っていませんか？

その美徳を迷惑がる方々も多いということです。

それを踏まえたうえでやるのなら、いいんじゃないですか？

…辻ヒールのためにアコを作り
辻サンクのためにプリにした私には
涙が出そうなくらい悲しくて情けない事態ですけどね。
225 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 09:01 [ hjJrsPPg ]: >>222
>ただ、このままいくと「目にみえる位置でヒールOR応急手当やめろ」
>とかそういう話にもなりかねなかったので１人の例として書いただけですよ。

まずそんな話にはならないと思うが。みんなが愚痴ってたのって
押しつけがましく近くで応急連打とかそんなのだろ？
応急連打してるところに画面外から来て、ﾋｰﾙ乞食ｳｾﾞｰなんて言うのはｶﾞｲｷﾁ
226 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 10:51 [ FXCaPZkQ ]: >M.Q5.4ig
自分に厳しく、他人に優しく、
但し他人に優しくするとはいっても、時と場合を考えて厳しくすることもあり。
それを実践してるって言いたいんだろ？

それはそれで結構なことだが、
自分のSPと他人のSPの価値基準が一定でないと考える人もいるだろうし、
教条的で押し付けがましいと感じて反発する人もいるだろうし。

そもそも、文章なんてどんなに判りやすく書いても誤解する香具師はいるんだから、
>221みたいな反応も予想して然るべきだろ。
227 名前： 210 投稿日： 2003/08/31(日) 11:10 [ iQZee0dU ]: ID変わってるかもしれないですけど、>>210です。
様々な意見、ありがとうございました。

要約すると、死に戻りポイントでのヒルクリ連打は
１）ヒルクリ連打してる側が、
　　アコプリさんに「この人ヒール乞食してる？」と捉えられるのを恐れるなら、
　　死に戻りポイントから１画面ほど離れて or 画面内のアコプリさんから少し離れて
　　ヒルクリ連打するのが無難
２）しかし、実際にはアコプリさん側としては、
　　普通にヒルクリ連打してるキャラを、ヒール乞食してるとは感じていない、
　　もしくはあまり気にならない

といった感じのようですね。
（街中の場合での質問だったので、狩場ではまた勝手が違うかもしれないですが）
今後はここでいただいた意見を参考にして、行動したいと思います。

もし「その解釈まちがってるんじゃない？」という方がいらっしゃいましたら、
ご指摘おねがいします。

それではこの辺で失礼します。ありがとうございました。
228 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 13:15 [ skfsaDl2 ]: ヒルクリ連打は普通に回復に見えるが
応急処置は乞食に見える…
229 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 13:39 [ R6jv.5mk ]: >>228
２次職の応急処置って必死に見えるよね。
１次職はあまり気にならないけど。
230 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 13:39 [ R6jv.5mk ]: >>228
２次職の応急処置って必死に見えるよね。
１次職はあまり気にならないけど。
231 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 15:02 [ vcop3RCI ]: そう？どっちでも「あー回復してるなー」くらいにしか感じないが。
232 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 23:04 [ CnTnzWPk ]: 応急処置でも回復アイテム連打でも「それで間に合うならヒールいらないよね」と思ってる。町中ではね
自ヒールは、どの職だろうと普通に回復してるわけだから何とも思わない
233 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 23:11 [ KnFHoNCU ]: マジの応急手当は気にならないが
アサやハンタがやっていると乞食っぽ。
234 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/31(日) 23:22 [ DsUKwmCM ]: ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1062037382/358
↑LiveROの愚痴スレから一部引用。

>あと、PTで来てるﾌﾟﾘ様
>すぐ近くでAGI剣士がJｒ１、ｶﾋﾞ１、ｱﾁｬ１に張り付かれて
>回復剤連打してるにも関わらずﾋｰﾙすらなしですか
>そっちはSP余ってんだろ？別に混戦ってわけでもないし

こういう奴が居なくならない限りは、プリは「聖職者RP」を強要され続けるんだろうな('A`)ﾉ
235 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 01:00 [ H2RV.UZs ]: >>234
いや、PTメンバーのAGI剣士が回復剤連打してるんだったら、ヒールやらなきゃダメだろ・・・
通りがかりの他のPTメンバーのプリだったらそんな義理はないと思うけど
この文からだとどっちとも取れるけどね

自分のソロ殴りプリの場合、戦闘中回復剤連打している人見たら、速やかに退去
ヘルプエモ出してても退去ですよ
回復剤連打の場合、たいてい欲しいのはブレスでも増速でもなく、ヒールだろうから
Lv3ヒールしかない自分では回復追いつかないし（間に合うならするけど）
下手すりゃ自分まで巻き込まれ兼ねないと
過剰に期待してもらっても困るし、こちらとしても出来もしないことに手を出すつもりもないし
通りすがりのアコプリが、常に期待通りの癒しをできるとは限らない、
そのことをちょっと心に留めておいて欲しいです
たまに粘着wisもらうんだよね・・・
236 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 01:47 [ GdH3vUgE ]: >>235
いや、そのプリとAGI剣士はPTMじゃないと思う・・・。
237 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 03:20 [ 2gEkns9. ]: >>235
俺もそう思う。＞PTMじゃない
理由はこの一文。
>>そっちはSP余ってんだろ？別に混戦ってわけでもないし
PTMのプリならそもそもSP余ってるかどうかなんて関係ないし、
混戦していないってことは混戦しているAGI剣士とは別。
238 名前： 219 投稿日： 2003/09/01(月) 19:31 [ k3xPKYW2 ]: 反応遅れましたが一応。下の文にはｶﾞｲｼｭﾂもあるでしょうが勘弁。

>>224
自分のSPは余っている量が見えるけど、他人のSPは見えないためです。
例えば234の例でいけば、そのタイミングで支援するとSPが枯渇するタイミング
なのかもしれない訳ですよね。例えばPTのブレスがそろそろ切れそうなら
その分のSPは使えない訳で。そういうのはプリやってないと見えてこないし。
実際、自分はプリをするまでそういうところは見えてなかったので、
昔はPTのプリに随分無理をさせていたと思うのですよ。
まぁ、自分が美徳と思っていないとなると嘘になるとは思いますが。

>>225
問題はどこで応急手当をして、どこでヒールをして、どこにプリがいるか
という事なんですが。実際に応急手当や回復ITEM使っている人がいるのは
復活地点、もしくはカプラ、その近辺ですよね？そこらの近所に座って
いれば誤解も発生しやすくなると思うのですよ。
プロ以外の町ではなにげに復活地点やカプラの近所で井戸掘っている人
多いし、座って話している＝しばらくSPを必要としない＝ヒールできそう
という思考になるのでは？勿論座っている人たちにとっては
会話中断＝ｳｾﾞｰになるのでしょうけど。
ハチ公前は人が多いから喫茶店にでも入る感じでちょっと移動するのも
いいのでは？と思いますが。

もう一つのヒール乞い地点はダンジョン前でしょうが、そっちはまぁ、
1Fで余裕のある人だけかければいい話かと。逆に2F以降までいくなら
ヒールかけるかわりに途中の護衛を頼んでみてはどうでしょう？その
間にSP回復するでしょうから。まぁ、ハエ使っていく人が殆どでしょう
から、難しいでしょうけど。ただ、これらを考えると乞食するなら
やっぱり復活地点が良い訳で、復活地点近所からは離れた方が良いかと。
わざわざ金もってそうな身なりで乞食の前にいったりする事は
ないでしょ？

>>226
反応は予想できても、他の人に曲解されたくなっただけです。
私の文章を曲解するように誘導しているように読み取れてしまったので。
ただ、私と同じような考えでアコプリ始める人は減らないと思いますよ。
だって一番他人に関与できる職ですから。

応急手当というスキルはアコプリ以外が速やかに回復できるように
用意されたと思うし、SP回復力の向上により他人に関与出来る余裕
が出来たと思います。まぁ、どのように使うかは中の人次第ですが。

ただ、アコプリの能力の一部がPTやGM以外にも使う事が出来るという
意味ぐらいは考えたいと思います。というか辛いなら他の職したほう
が楽だと思うのは漏れだけですか？
239 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 21:15 [ v.tixIrE ]: >238
>反応は予想できても、他の人に曲解されたくなっただけです。
曲解と誤解は違うぞ。
そもそも、誤解されたことに対して
>アフォはきついなぁ、
こんなレスつける時点で反応は予想できてなし、
まともに話をする意図が見られない。
よって藻前様の言ってることには最早誰も耳を貸さない。

以下、部分抜粋だが
>SP回復力の向上により他人に関与出来る余裕が出来た
>アコプリの能力の一部がPTやGM以外にも使う事が出来るという
>意味ぐらいは考えたいと思います
だから何だ？
他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから
率先して他人にスキル使えとでも言うつもりか？
赤の他人に支援したりヒール飛ばせるシステムは、それはそれで良いもんだとは思うが、
いわゆる辻行為はあくまで善意のもとに行われるもんだろ。
それこそ、善意を施すのは藻前様の言うように中の人次第で
こんなとこで善意を他人に施すことができる意義を説いたところで無意味。
そもそも、ここは他のアコプリが無定見に善意をばらまいたおかげで
被害を蒙った人が多い場所で、藻前様の言ってることには安易に首肯しかねる人が多い。

>辛いなら他の職したほうが楽だと思うのは漏れだけですか？
賛否を求めてるのか、暗にアコプリを辞めろと言ってるのかどっちだ？
そもそも「何が」辛いならなんだ？
大体、どの職やっても辛いことはあるわけで、
その辛いことを職専用板の一スレッドで愚痴るのも許されないってのか
240 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 22:14 [ 2gEkns9. ]: >>238
もういいよ帰って。宿題終わってないんだろ。
241 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 22:21 [ 2gEkns9. ]: つーか前スレにこんな奴いたよななんだっけ。
ほら、ｎｏｕｎａｉ彼女がどうのとか殺し合いだけどへなちょこだからタイマンは㍉とか、え～と…
242 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 23:16 [ Qw8E7PCY ]: >>241
あれにさわんじゃね
主張は似てるかもしれんが、誤字ないし改行もそんなに変じゃない
別口だ('A`)ﾉ
243 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 00:14 [ 6IEk8N/k ]: ごめん。ちと和んだんで、過去ログ読まずに張り付けてみる。

822 ：(^ー^*)ノ～さん：03/09/01 21:30 ID:po3no0EY
当方支援も殴りもそこそこのバランスプリ。
ヒールよろチャットなどの無償のヒール希望はあまり好きではなく、基本的にスルーしている。

そんな私が先日、狩場でボーっとギルチャしつつ寄って来るアクティブを倒していると、男のアサシンが近くに寄ってきた。
何だろうと思っていると、そのアサが喋り出した。

「すいません、大変恐縮なのですが、司祭様」
「どうか、どうかこの卑しい私めに」
「あなた様のヒールを授けては下さいませんか！」
「お願いします、この薄汚い私にどうかヒールを！」（泣きエモ）

ええ、即刻フル支援してあげました。モニタの前で中の人爆笑。
ヒール要求も、たとえ狙ったんだとしてもここまで面白ければしてあげたくなる。
スキルかけ終わるとアサシンさん、再び

「おお、司祭様、まさにあなたは女神！」
「あなたのような素敵な御方の未来に幸多からん事を」
「草葉の陰よりお祈り申しております！」
「それではッ！！」

と言って、収集品をいくつか投げ捨てて去っていきました。
ちなみにアサシンさん、「草葉の陰」ってのは死んだ人が見守る場所だよ・・・。

ちょっと前の話ですが、死ぬほど印象に残りました。つーか爆笑。

---ここまでコピペ---
244 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 00:53 [ ua25HF6g ]: そか、ここ愚痴スレだったか。失礼。あと、
曲解して他の人に誤解させるように誘導していると書くべきでしたな。
本当に誤解していたのならただのアフォだが。まぁ、今回も誘導
していらっしゃるようですし、そういう方なのでしょうね。
んじゃザクっと

＞他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから
＞率先して他人にスキル使えとでも言うつもりか？
他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから
他人にスキルを期待される覚悟ぐらい持て。これはアコプリやる以上
ついて回る。狩場でしつこく辻行為をせまるような過度のアフォは論外
だが、ここの連中は拡大解釈しすぎ。つか街でよってきて応急手当
してｳｾﾞｰ？乞食に恵むぐらいのSPもないの？

＞賛否を求めてるのか、暗にアコプリを辞めろと言ってるのかどっちだ？
どっちにとっても話は進むし、破綻もしないとおもうが？
まぁ、進む気がないなら話は別だが。

＞そもそも「何が」辛いならなんだ？
このスレは何のスレだ？あと、どの職やっても辛い事があるのには同意
するし、辛いというのもいいが、そのままじゃ何も変わらないと思うが。

それにあんまり辛いようなら自分にとって一番辛くない職を選択する
事をお勧めする。つか本当に他の職業やったのなら一番マシな
トコいくだろ、普通。楽しむ為のゲームで辛くても意味ないし。
それでもやりたいなら役職を「支援はPTのみ」ぐらいにしたら？
ついで仲間のPTにもやんわり事情を説明すれば困ったときに
助けてくれるだろうしね。

しかし、もう少し早く２次転職試験、実装してればちっとは変わった
のだろうにねぇ。
ボスカードほしけりゃ他職いけ
この先の辛い事が嫌なら他職いけ
乞食が寄ってくるのが嫌なら他職いけ
試練において彼らはそういってたように記憶するが。
ハナから損する職業なのよ、プリはね。

以上、長文失礼、宿題終わってないので消えます。
対策立てる気もなく、揚げ足と愚痴だけ書くのなら話は交わる事はないしね。
245 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 01:05 [ qAXwOFzg ]: 議論の為に議論するお子様が消えたところで、
引き続きスレタイ通りの進行ﾄﾞｿﾞｰ
246 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 02:07 [ MQ3shkQQ ]: 正直、>>221が>>219に何故噛み付いているのかがよくわからないアフォがここに。ﾉｼ
乗り遅れた上に終わった話になんだが、>>219も皆もちょっと餅ﾂｹ。
とりあえず>>219。
カプラ地点で「ヒールお願いします」と言っても
オープンで喋っているだけでチャットで頼むと変わらないかと…
ここに居る皆は「１：１で話をしてくれ」と言っているんだと思いますよ。
その時、近くにいるアコプリさんに近づいて
「すみませんが、○ｋ程ヒールをお願いできますか？」と言ったら結果は違ったのではないかと。
これが喪前さんの言っている「意思表示」のこのスレの皆が求めている形じゃないのかしら？
まぁリアルで置き換えると、自分が終わった宿題を見直している時に他のクラスの見知らぬ生徒が
「俺宿題終わってないんだよね～誰か宿題うつさせてくれないかな～」
とか大声で言いながら近づいてこっちをチラチラ見ている状態（アコプリの目の前で応急手当連打）と、
「ごめん、頼みがあるんだけど…宿題うつさせて貰えないかな？まだ終わって無くてさ」
と直接頼まれるのとどっちが気分が良いかというだけの問題だと思うのですが。
ついでに言うと復活地点からちょっと離れていれば誤解も少ないんじゃないか、というのには同意です。
ＷＩＺやってる最中、復活地点で応急ダンスをしていたら実はプリと隣接していて即座に２ｋヒールを頂いてなんだか恐縮した覚えがあります…
ヒール乞いしてるわけじゃないんだよー(>_<)
こういう誤解も無いわけでは無いと私も思います。
>他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから
>他人にスキルを期待される覚悟ぐらい持て。
このあたりは
「アンデット以外のモンスターにもアコプリは支援スキルを使うことができるんだから、
交戦中アコプリが近くに寄ったらモンスターを支援される覚悟を他職の人間は持つべき」
とか言ってるのと変わらないと私は思うのですが、如何でしょうか？
…あと、最後に。
>このスレは何のスレだ？
「狩場でのヒール等を求められる事について」語るスレです。
>>220で自分も「狩場のヒール乞いにはヒールしない」でＦＡしてるじゃないですか。
何故ここで街の中の話をするスレじゃありません。
このスレは何のスレだ？と貴方に問いたい。

と、スレタイ通りの進行ﾄﾞｿﾞｰといわれた次のレスで思い切り蒸し返しの長文ですみません。
スレ違いだけはなんなので本日の狩場でのヒール体験。
交戦中に「ヒールよろｗ」と近づいてくるハンタ様。せめて「ヒールお願いします」くらい言えと思いながら
「じゃあこいつにアンクルよろｗ」
…普通に近くにアンクルを設置してくださるハンタ様。漏れ（　Д）　　゜゜
そこに引っ掛けて敵を倒した後思わずフル支援。
言えばやってくれるもんなんですね…
247 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 02:15 [ BVVVgXmg ]: 町中でしゃべってたら寄ってきて「ヒール」とだけいう人、

これまで見たことなかったけど、ほんとに居るんだね。
248 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 03:50 [ hzsS3nzM ]: >>246
これだろ？
>>199
>>209
>>212
んで221が220にレスせずに219だけにレスしたからこじれた。
----------------------------------------------------------------
引き続きスレタイ通りの進行ﾄﾞｿﾞｰ(w
249 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 06:57 [ /v.UUxFw ]: この夏休みが終わった寒い残暑に大型新人が堂々デビューですか。
>>242
なぁ？本当に別口か？言ってることおんなじだぞ。
＞乞食に恵むぐらいのSPもないの？
このへんとか。

ちなみに俺はどんなに丁重でもﾋｰﾙ乞いには必ず対価を要求している。街だろうが狩場だろうがね。
赤の他人のために働いてやることがロハなわけねーべ？ｗ
250 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 08:01 [ ongvKUQ6 ]: 興奮してるときは掲示板に書き込まないほうがいいですよー。

ちょと昔話。
うちの1stをINTアコに作り直して、JOB終盤のLV上げをFD2Fを走り回りながらしていたとき
ふと話しかけてきたBSさん。"すみません、ヒール頂けないでしょうか？＾＾"
SPは半分以下でしたが勢いでヒールしました。
で、取引要請が来たので応じると。
彼女がお礼に出してきたものは青ハーブ2枚、速度POT3個。収穫品少々、ミルク200個
…ミルク200個！？
オロオロする私に礼の言葉とエモを見せると彼女は去って行きました…。
1400ヒールってミルクに換算すると何個よ。
そして89％に達した私の重量。きりが良くて笑った。

狩り続行の為に頼んで来たと思うと矛盾。
251 名前： うんこ被ってる♂プリ 投稿日： 2003/09/02(火) 09:32 [ wWI7UZxk ]: おいおいおまいらヽ(；´Д｀)ノこんなどうでもいいネタに熱く議論しすぎじゃないか？
ﾋｰﾙ＞ｼﾗﾈ(ﾟρﾟ)　　でいいんじゃないのか…
252 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 09:35 [ yGLkevPg ]: >>244
無駄に煽り口調なのは「ぼくはいまねんりょうとうかしちゃってる」って感じなのか？
だったらこんなひっそりとやってる板じゃなくて、LiveROの職叩きスレにでも行ってこい
あそこは燃料不足で困ってるんでな
↓↓↓↓誘導↓↓↓↓
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1062433248/
253 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 09:41 [ QuVJboAQ ]: >>250
あいつはｲｹﾅｲプレイヤー。俺はそれを知っている。
あいつはFD2Fを駆け回り、INTアコを見かけるとすぐさまヒールをお願いする。
勿論奴のHPははじめから全快だ。そしてアコにヒールをもらうとお礼と称してINTアコなら確実に50％を超えるであろうミルク200個を渡すんだ。
そうやって50％を超えおろおろしているアコのSSをすかさず撮ってﾆﾔﾆﾔしている。
なんて奴だ。

|bal板| λ....ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
254 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 10:26 [ 1em/Ltnk ]: >>249
RP厨に対する答えとしてもそれが一番正当なんだよね
神の奇跡は頼まれたからといって簡単に見せてはならない。それ相応の寄進が必要なもの
逆に、アコプリ側が自発的に使用する場合には対価を求めてはならない
255 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 10:57 [ qAXwOFzg ]: あんまり>244に関して議論っぽいことしてると
職叩きから出張組が来るぞー
256 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 13:00 [ XWAPgNKA ]: 大丈夫、俺の自作自演だ
257 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 21:19 [ Xh2BHF5s ]: 他人にも応急手当が出来たらいいのに。
258 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 21:20 [ Xh2BHF5s ]: さげ忘れること無いといいのに。
259 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 21:59 [ qAXwOFzg ]: sage進行スレじゃないから心配することない。
みんなsageてるのはただの慣例
260 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 22:13 [ gJr91DXc ]: 回復薬も応急処置も座った状態で使えた上に
エフェクトなければいいのに・・・
261 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 04:10 [ ERtmMQxo ]: 回復薬のエフェクトだけは、
他人から見えないように戻してほしいねぇ
262 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 04:51 [ KTdJL/vY ]: あれ、エフェクト切ったら回復役エフェクト
見えなくなった気がするのだが‥‥違ったかな
263 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 11:01 [ Zyomvz.E ]: アコ時代は気にならなかったんだけど、プリになってから、
他職の人が自分の近くにやってきて応急手当や回復薬連打が
気になるようになってきた。
（自分が他職をやる時は、混戦中でもない限り、アコプリの傍では
応急手当・回復剤連打はするのを止めた。）
これがヒール乞食ってやつかなぁ、と思いつつ、無視してるが、
ちょっと感慨深い。

……あのね、当方殴りプリだから、ヒールするの恥ずかしいんだ…。
辻ヒールも盛大にやってみたいけど＿|￣|○|||
3桁ヒールってコンプレックスなんだよ…早く4桁ヒールしたい…。
264 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 12:21 [ l7oIFVp6 ]: >>262
他人に、見えるのがいやなのでは？
ぼくの勘違いかな？
265 名前： 262 投稿日： 2003/09/03(水) 16:19 [ JvYda.hQ ]: >>264
すまぬ、そういうことだったのか。勘違いしてた＝□○_
266 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 19:47 [ 5ILDUhhk ]: ついでにヒール砲のエフェクト戻してくれ・・・
なんか気が抜ける・・・
267 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 05:38 [ l.fu2HF2 ]: ついでにﾋｰﾙも無いことにできないかな。
狩場で求められても一言「そんなスキル、アコにはありません」と。
268 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 05:48 [ l.fu2HF2 ]: 古い話蒸し返すがすまん。だがここだけ言わせてくれ。

>>244
＞他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから
＞他人にスキルを期待される覚悟ぐらい持て。これはアコプリやる以上ついて回る。

「夏は女性が薄着になるから襲われてレイプされる覚悟をもて」と言っているのと同じだとなぜ気付かない？
他人にﾋｰﾙかけられるから期待されて当然って、なんでもかんでも十羽一絡にできるって言うなら
あんたは穴が開いてりゃどんなもんでも欲情できるのか？
勝手な期待を勝手に膨らませて勝手に他人に求めるな。寝言は寝て言え。
269 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 14:34 [ W1Jn/.dw ]: >268
例えに微妙なモノを感じるが、おおむね同意。

最早「ヒールよろｗＷｗ」はスルーするだけで終りじゃなかろか。
似たような事を匿名掲示板で言ってる奴もね。
270 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 04:00 [ L6TaCdNY ]: >>269
一応補足しておくと
期待されるようなことができること＝何かを期待される覚悟なら、女の穴だろうが男の穴だろうが一緒なのか？
一緒じゃないならその趣向の違いが誰にもあることががなぜわからない？
つーことにしといてくれ。

勢いで書いて言葉が足らな過ぎた。∧∥∧
271 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 13:12 [ SHvhMNQw ]: たまには殴られているMOB（不死除く）にも辻ヒールを上げてください。
272 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 14:09 [ wpnfuOYw ]: AGI型は皆騎士が通るたびにフロボック、ウィズが通るたびにQM
クリティカル出ない人はアサシンが通るたびにヴェノムダスト
その他共通でハンタが通るたびにアンクル、BSが通るたびにHF
こういうのを期待しているのだろうか
実質聞くのはほぼプリーストに対してのみで"聖職者らしく"てことでしょ？
だから私は"聖職者らしく"一方的に求めてくる考えの違う異教徒には慈悲を与えない
教化の対象であっても慈悲の対象ではないから
273 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 16:00 [ fMni2v.o ]: 気分がいい時はする。面倒な時はしない。
もっと肩の力抜いててきとーにやろぉぜぇ～♪
274 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 18:11 [ 1EHiMiU2 ]: そやね～　てきとーにやろ～　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
275 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 04:43 [ GFI/weuY ]: えぇ、適当が一番ですよ！

〃∩ 　 _、_ 　　　　　　　　　　　　　_、_　　 ∩ヾ　放置も効果的です！
⊂⌒（　,_ﾉ` ）y─┛~~ 　~~┗─y（く_,`　）⌒⊃
　｀ヽ_っ|￣￣| ｶﾁｬｶﾁｬ　ｶﾁｬｶﾁｬ|￣￣|と_/´
276 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 04:48 [ pJchoDok ]: >271
炭鉱3FでBOTと戦ってるミストさんにはフル支援してます
277 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 09:01 [ XlrFhWWY ]: >>他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから
>>他人にスキルを期待される覚悟ぐらい持て。これはアコプリやる以上ついて回る。
>「夏は女性が薄着になるから襲われてレイプされる覚悟をもて」と言っているのと同じだとなぜ気付かない？

覚悟というか、そういう危機管理意識は持つべきだな。
敵に囲まれている人の傍を通る時は決壊orハエで流れてくる覚悟を持て、みたいな。
278 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 09:08 [ z9HXkEbI ]: >>246
> カプラ地点で「ヒールお願いします」と言っても
> オープンで喋っているだけでチャットで頼むと変わらないかと…

ちと違う。
チャット立てたままAFKしてると既に回復していることがあるから嫌われていた。
最近はアコプリの横に来ておもむろにチャット立てる人がいるけどね。

だから、オープンでお願いされるとヒールするという人が多かった。
279 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 09:27 [ LlDeH0j. ]: >>277
それはアコプリがする覚悟じゃなくてROユーザー全員がするべき覚悟。
「頼まれるかもしれないと警戒しろ」って意味とだしても、全ての職が今のアコプリと同じように
何かを求められているんなら通らなくも無い屁理屈だが、そうじゃないわけだから屁理屈は屁理屈。

全職に当てはめれば「二次職だったら『壁してください』と頼まれる覚悟を持て」ってこと。
んなもん他人に頼まれる筋合いじゃないじゃん？
280 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 12:30 [ lWAnAFdc ]: >>他人に関与できる余裕があったり、他人にもスキル使うことができるから

"他人にもスキル使うことができるから"
じゃなくて
"他人にスキル使う輩がいるから"
なら納得。
281 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 15:12 [ dSVsj8Xw ]: 言いたい事はわからんでもないが論理が飛躍しすぎって事でいいんじゃないの？

まあその話はどうでもいいからおいといて、
ちょっと前にでてた回復アイテムの使用エフェクトは他の人から見えないように戻したほしいってのが最近よく思うんだよな。
実際これ実装されてなんかメリットあった？
プリの側からだと回復アイテムでヒール乞いされるような事があったり、
逆に他職の側からだとヒール乞いと思われないだろうかとかいらん事気にしたりでろくな事がないような気がするんだが・・・
282 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 15:21 [ 4DMGJAY2 ]: 辻はやりやすくなった。
283 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 21:39 [ 1asjc48k ]: >>282
ガーーーーーーン

たしかに、βの頃のアコプリだったらアイテム使用のエフェクトが見える事を歓迎したんだろうな･･･

だが今は違う。みんなイライラしてる。
284 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/06(土) 23:45 [ rQYRLB5A ]: >>283
辻ってのはあくまで突発的な支援だったはずだ
だからこそ、辻を受けたときには、部屋の掃除してたら本の隙間から五千円札見つけたみたいな
そんなささやかな喜びがあった
だが、今の状況は辻を受ける側が二匹目のドジョウがいて当然と思ってる状況なんだよな

漏れもたぶん、β1のときならアイテム使用エフェクトが見えることを歓迎しただろう
ただ、「アイテム使ってるの見えてるだろ？ｗひーるｗ」って言われたことがある漏れには
さっさと無くして欲しい仕様の一つになっちまったな
285 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 00:24 [ Oc8YOs4o ]: 今は『ヒールよろｗ』とかこじきチャット減ったけど・・・
アイテムとか応急連打による『察せよｗ』が増えたからねぇ

聖職者は奉仕してなんぼだと思ってる人多々いすぎ・・・
286 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 04:49 [ 67StXMBY ]: みんな、っていうのはアコプリに限らず全ROプレイヤーがイライラしてるってこと。
デビルチの、「町でもダンジョンでもお前に救いを求めてくる奴らばかりだろう！
お前のために何一つしてくれるわけでもないのにな」みたいなセリフ、重すぎる。
そうだ其のとおりだデビルチいいぞもっと言え。
287 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 11:26 [ fKOzsP/I ]: ヒールを断れない気弱なプレイヤーが愚痴を吐くスレはここですか？
288 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 11:40 [ r2IiMdI2 ]: >>287
禿既。何を今更。

無償の奉仕は「聖職者」ではなく、「聖人君子」か「聖女」なんだろうけどねぇ…
生憎、中の人は普通の「一般人」なわけで。
「らしさ」を求められるなら、>>272の言うとおり、
＞だから私は"聖職者らしく"一方的に求めてくる考えの違う異教徒には慈悲を与えない
＞教化の対象であっても慈悲の対象ではないから
ということなんだろうけども。

あー…自分で書いてて訳判らなくなってきたΛ||Λ
289 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 13:13 [ CVlS8bmg ]: 奉仕者のイメージが強すぎるんだよな
漏れはリアル服事なわけだが、リアルじゃ宗教離れがずいぶん進んでるから
一般信者の人たちは、聖職者にも普通の生活があるなんて思ってもみないのかもしれん
もちろん奉仕活動なんかはあるんだが、それ以外は決まり事をいくつか守る他は
一般人とたいして変わらない生活してる
290 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 14:49 [ YYOPvRxs ]: 本当の意味での辻ヒールかどうかの判別の仕方

辻ヒール後逃げる人と「ヒールヨロｗ」でムカツク人は、それは本当の意味での辻ではない。
只のわがまま。自分勝手に過ぎない。そこを認識しましょう。

私は相手に喜んでもらうのが本来の目的だから、ヒールﾖﾛｗといわれてもヒールします。
ただ他人から優越的な気分を味わいたいから、ヒールする偽善者とは違います。このｽﾚにもそういう人ばっかりですが・・。
逃げるのは言語道断。ヒールを嫌がる可能性もあるのだから、相手に批判させる機会を与えるべき。
にゅちゃんの国際辻ヒール連盟だか、自分はイイヒトと思い込んでる人たちが1番たち悪い。
291 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 15:02 [ b3nNIB02 ]: 辻ヒールって言うのは辻斬りヒールの略じゃないのか？
他人がいやがろうと知ったこっちゃないのが国際辻ヒール連盟なんだろ？
292 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 15:19 [ mVfqmaTA ]: >>290
あんまりひとくくりにされてもな・・・
漏れは自分のしたい相手にしか支援したくない。自分の守りたい相手しか守らない。
だからこそ赤の他人に気安くヒールよろなんて言われたら腹が立つ。

後辻に関しては>>291の言うとおり。
相手に喜んでほしいなんてのは辻じゃない。
むしろ喪前さんの方が自分をいい人間だと思い込んでるようにしか見えんが…
293 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 15:26 [ MBAWM7/g ]: >>290

>本当の意味での辻ヒールかどうかの判別の仕方
「本当の意味での辻ヒール」をお前さんはどう定義づけているんだ？
まず、それを言ってもらわないことには話にならん
まあ、どう定義づけたとしても、それはお前さんの定義であって他人の辻ヒール定義とは＝にならん

>辻ヒール後逃げる人と「ヒールヨロｗ」でムカツク人は、それは本当の意味での辻ではない。
>只のわがまま。自分勝手に過ぎない。そこを認識しましょう。
だからお前さんの言う「本当の意味の辻」って何だよ？
お前さんがここの住人に自己の主張を押しつけようとするのも、「只のわがままで自分勝手」だ
そこはちゃんと認識しておけ

>私は相手に喜んでもらうのが本来の目的だから、ヒールﾖﾛｗといわれてもヒールします。
>ただ他人から優越的な気分を味わいたいから、ヒールする偽善者とは違います。このｽﾚにもそういう人ばっかりですが・・。
お前さんが「偽善者」と呼ぶアコプリが本当に偽善者なのか、どうやって判断した？
人にものを頼むときはそれなりの態度というものがある。それはリアルでもネットでも変わらん
お前さんが「ヒールﾖﾛｗ」と言われてヒールしようがしまいが、それはお前さんの勝手。好きにすればいい
だが、人にそれを強要するな

>逃げるのは言語道断。ヒールを嫌がる可能性もあるのだから、相手に批判させる機会を与えるべき。
>にゅちゃんの国際辻ヒール連盟だか、自分はイイヒトと思い込んでる人たちが1番たち悪い。
ヒールを嫌がる可能性は確かにあるだろう。AB狩りしてるAGI騎士あたりは、回復するとAB状態までHP落とすのが
面倒だからな
だが、批判させる機会云々はアコプリ個々の判断に委ねられるべきだ。お前さんが決めることじゃない
それから、ここはにゅ缶から派生した板ではあるが、にゅ缶ではないのを忘れてないか？
国際辻ヒール連盟に文句があるなら、そちらへ行け
294 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 15:51 [ x1xTbrkE ]: ｲｹﾒﾝ君またはその予備軍は放置しる。
書き捨てて人の意見なんて聞く気ないんだからな
295 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 16:29 [ QNlCsI4c ]: 何？イケメン君戻ってきてるの？
nounai彼女にでも振られちゃったのかな？ｗｗｗ
296 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 16:32 [ U7XkDkfE ]: ヤムチャ様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!?
297 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 18:20 [ MSjjTTM. ]: テリーマンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!?
298 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 19:32 [ Oc8YOs4o ]: >>290
>私は相手に喜んでもらうのが本来の目的だから、ヒールﾖﾛｗといわれてもヒールします。
>ただ他人から優越的な気分を味わいたいから、ヒールする偽善者とは違います。このｽﾚにもそういう人ばっかりですが・・。

私的にはこう書いてる時点で『偽善』にしか見えない
いかんせん本当によろこんでほしいだけならわざわざこんなことかかないでしょうに
『他人と違う』という認識こそある意味優越感に浸ってるとしか思えない

あと人は偽善の意味少し引いてみるといいかも
『心からではなく（辞書引用）』ってことは気分でやってるのは偽善にはならないってことだし

とりあえず
イケメンクンキターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!?
299 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:34 [ 8gq/AfiM ]: >>296,297
まだ覚えてたのかよ、ﾜﾛﾀ。

んで290については他の住人がすでに集中砲火しといてくれてるので何も言うまい。
ただ、人物像は「頭が弱くてソコソコ喧嘩の強い」な気がする。なんとなく、ね。
300 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:35 [ 8gq/AfiM ]: >>4
預言者ﾊｹｰﾝ
301 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 20:36 [ mVfqmaTA ]: >>294
ｽﾏﾝ
302 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 21:28 [ Bii82gy. ]: >>301
触っちゃったもんはしゃーないべ。言ってることには禿同だからｲ㌔
藻前さんのﾚｽより、>>293の触りっぷりのほうがすごいしな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ただ漏れ思うんだが、二三人はあえて触ってまともな意見出しておくのもいいんじゃね？
>>291-293みたいにさ
自分の意見だけを吐き捨てて、人の言うことを聞く意志のない香具師が来た場合
完全に放置しちゃうと自分が正しいからだと勘違いするかもしれんしな
303 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 21:49 [ 1TZF09Qg ]: ゲフェンに帰還しました。
少し離れたところでサンク詠唱しました。
人がわらわらと寄ってきました。
詠唱終わっても発動なし。
えへ、青ジェム切れてたわ♪

・・・・・・・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○
ﾋｰﾙ乞いでｲﾗﾂｲﾃﾀﾝﾃﾞｽ
304 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 22:31 [ A86.7d9U ]: >>302
う～ん・・・
なんかそのくだり・・・似たようなのをどこかで読んだ覚えが・・・

あぁ・・『トンデモ本の世界』だ
305 名前： 302 投稿日： 2003/09/07(日) 22:58 [ Bii82gy. ]: >>304
詳細ｷﾎﾞﾝ
306 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 23:35 [ A86.7d9U ]: >>305
『自分の意見だけを吐き捨てて、人の言うことを聞く意志のない香具師が来た場合
完全に放置しちゃうと自分が正しいからだと勘違いするかもしれんしな』

この部分から推察されるイケメン君の人柄から『疑似科学者の偏執的傾向』にあてはまるのが多々
以下長くなりますので次にて簡単にまとめます
307 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/07(日) 23:44 [ A86.7d9U ]: 『疑似科学者の偏執的傾向』
①彼は自分を天才だと考える。

②彼は自分以外を例外なく愚者だとみなす。
　彼以外の意見や考えは例外なくピント外れ、もしくは不正直（この場合頑固等）や
　あるいはほかに卑しい動機を持っていると判断し侮辱する。
　もし敵が無視をした場合、それは彼の議論に反論できないものとみなす。

③彼は自身が不当な迫害を受けて、差別迫害を受けていると信じる。
　すなわち彼が攻撃されることは自身が真に正しいことをいってるため、
　敵にとっては不都合極まりないからであると考える。
　こういう反対の原因が自身が『間違っている』ということは奇人には一切思いつかない。

とこんなとこ
>>302の最後の一文がなんとなく②を彷彿させてくれた。
長い上に読みづらくてｽﾏﾝ
308 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 03:34 [ SMHp05I6 ]: 街だけならまだしも狩り場でもヒール乞食が大きな顔をする今の状況を変えたいなら
対価をしっかりと求めるか、毅然とした態度で断るかのどちらかしかないと思われ。
漏れはギルメンや知り合いに事情を話して納得してもらい、
ヒール乞食から守ってもらってます。
ずっと以前から対価要求してたんですが払わないだけならまだ良いほうで
極端な人だとタダで当然みたいに暴言吐かれたりもするので。
丁寧に頼む、頼まないは関係なく嫌なモノは嫌です。
309 名前： 302 投稿日： 2003/09/08(月) 08:53 [ 0oPfR2Nk ]: >>304㌧ｸｽ

>>308
禿外かもしれんが、夏休み終わってから狩り場のﾋｰﾙ乞食はごそっと減ったよ
漏れ夜勤が多いもんで、昼繋ぐことが多いからかもしれんが。

漏れも対価を要求するんだが、無言のまま去る香具師が結構いるな
対価を払ってまでﾋｰﾙ欲しいって香具師は、最初からそう言う場合が多いし
漏れらがﾋｰﾙ乞食と呼ぶような連中は、ﾛﾊで当然と思ってる香具師ばっかだな
310 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 17:45 [ BEsMjWsc ]: >>279
>全職に当てはめれば「二次職だったら『壁してください』と頼まれる覚悟を持て」ってこと。
>んなもん他人に頼まれる筋合いじゃないじゃん？

同様に、ヒールも他人に頼まれる筋合いはありません。
それを理解できない迷惑なプレイヤーからの横暴なヒール要求を
毅然と断れる覚悟と言うか、心構えがあった方がいいということではないでしょうか。
311 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 20:14 [ fCnLetrg ]: >>310
>同様に、ヒールも他人に頼まれる筋合いはありません

ヒール乞食に対する反論を全職に当てはめた皮肉な例なので>>279は最初から君と同じ考えだと思われ。
312 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 23:42 [ Deh/rKGU ]: お前様方殺伐としてるな（汗
個人的意見だが辻＝会話の種だと思っておるよ。
厨に懐かれるとウザイのは確かだがキチンと話聞けば面白い奴もいる。
だから辻は辞められん。

ﾋｰﾙ乞食が嫌って人は此処の板にﾋｰﾙ屋のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｽﾚでも立てたらどうだ？
ｱｺﾌﾟﾘでも金稼ぎたい人はいるだろうし、
他職なら安価で手っ取り早く回復出きる方法があれば利用するだろう。
それが浸透していけば狩り場でﾋｰﾙ求められても対価要求しやすくなるはず。
偽善だー、ウゼーだの言ってるだけより建設的だと思うぞ。
313 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 00:01 [ 30FuljXA ]: なんだか殺伐としたスレだなぁ…。
俺は273-274が言ってるのでいいと思うけどなぁ。
深く考えてる自分ってのはあんまり演出しないで欲しいなぁ。
314 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 00:03 [ 30FuljXA ]: 被ったうえにageてるし　∧||∧
315 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 01:36 [ 8zfkRqX2 ]: >312
前スレで既出
掻い摘むとヒール屋はポシャった
316 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 02:16 [ CBrm7.EU ]: ヒール持ちだからヒール乞食される覚悟はあるわな。
でもしてやる義理はないねえ。
317 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 02:47 [ V.Glcf5w ]: OK話をぶっちぎってなんだがとあるアサの話だ。
クリアサ志望の漏れはピラ２でＢＯＴに塗れつつ青い骨を砕いていたんだが、
その時あまりにクリティカルの出ていない上に囲まれていた漏れを不憫に思ったのか
とあるプリさんがヒール・ブレス・速度・イムポ・キリエを掛けてくれたんだよ。
嬉しくて、サンクスエモと合わせて「ありがとうございます＾＾」と打った。
その後しょぼいなりにも感謝の気持ちを表そうとポタ便乗用の青ジェムをぽとり。
まぁ、２ｋヒールはアサのミルクで例えれば１．４ｋｚ分にあたるから安すぎると言われれば言い返せないんだが…
青ジェムをプリさんが受け取った次の瞬間漏れに向かってアスペルシオ!!
その後１、２分漏れＴＵＥＥ！！を堪能。
嬉しかったなー…と思いながら再びかぼちゃの馬車ならぬクリ無しピクミンへと戻り定点で狩っていると
そのプリ様再び登場。ヒール!!ブレス!!速度!!イムポ!!キリエ!!アスペルシオ!!Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ）
再びシンデレラに戻る漏れ。サンクスエモを出してからタイプ。
ありがとうご（ﾊﾞﾋﾞｭｰｰﾝ）←プリさんテレポ。（　Д）　　゜゜<お礼ｲﾜｾﾛｰ
お礼言えなかった…とちょっと凹みながらも狩り再開。
再びピクミンへと戻った瞬間どこからともかく現れるプリさん。
そして言葉でお礼をいえないへたれタイプの漏れ_|￣|○
最後にはポタで何処かへ飛んで行かれましたが…
もしここの住人の方なら今ここでお礼を言わせて頂きたい。
ありがとうございます、とても助かりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
318 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 06:10 [ WtgbA3x6 ]: >>317
久々のほのぼのストーリー
319 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 08:41 [ 8E5HGSlc ]: >>312
> ﾋｰﾙ乞食が嫌って人は此処の板にﾋｰﾙ屋のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｽﾚでも立てたらどうだ？
> ｱｺﾌﾟﾘでも金稼ぎたい人はいるだろうし、
> 他職なら安価で手っ取り早く回復出きる方法があれば利用するだろう。
> それが浸透していけば狩り場でﾋｰﾙ求められても対価要求しやすくなるはず。
> 偽善だー、ウゼーだの言ってるだけより建設的だと思うぞ。

前スレの５２５辺りから辿ってみるよろし。
初期メンバいなくなったそうだけど頑張れ！
320 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 08:41 [ 0Rym6nG2 ]: >>312
面白い香具師か…
ヒール乞食と話して面白かったことは一度もないなぁ
無言で応急ダンス踊ってるかチャット立てるか、せいぜい「よろｗ」「ありｗ」くらいだし。
注意したとしても「ｗ」とか逆ｷﾞﾚ暴言で返されるだけだったな('A`)

そもそも漏れは、ちゃんとした言葉で頼んでくるような香具師は
「ヒール乞食」とは思ってない
対価がある場合も、Give & Take の関係が成立するから対価分の働きをするだけだな
漏れはヒール乞食から知り合いになった経験はないけど
もしそんなことがあったら、そいつは所詮ヒール乞食だったってのが
頭の中について回る気がするから、そんな知り合い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
321 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 13:21 [ bHS5HX7Q ]: >>318
辻ヒール（０ｚヒール）に消極的な流れになると、
決まって出てくるアサの感謝話さ。

>>317
こちらへどうぞ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046407374/l50
322 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 13:46 [ IFnUiZqw ]: >>321
まあそういうな。
ピラ２だとプリ側に余裕ありまくりなだけさ。

８０↑でMH潰しして遊ぶプリにとって血柱上げてるアサは
ノビみたいで可愛いのさ。
323 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 14:21 [ 1g9iIzfQ ]: FD入り口で応急処置連打の１次職を見かけてヒール＆ブレスして逃げた。

…ら珍しく追いかけられたのでこちらも逃げる。
ぐるっと１周しても追いかけてくるのでテレポしようとしたら

テレポート不能地域です

…そして目に入るThanksエモ…_|￣|○||| ﾑﾈﾝ…。
324 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 15:55 [ LoH6DJGQ ]: >323
　ロ　グ　ア　ウ　ト　だ
325 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 16:00 [ JiH2rJaU ]: >>323
道具屋に入って同時にログアウト。これ最強。
326 名前： 312 投稿日： 2003/09/09(火) 16:53 [ fQ7Diwqk ]: >>313
私と結婚してヒール屋・や・ら・な・い・か・？（苦笑）

>>315,319
前スレ見なかったのは私のミスだ、スマン。
で読んでみたがコレ狩場じゃなくて復活地点なのな。
狩場でのヒール屋ってのなら成り立つんじゃなかろうか？
FD4F▲4F入り口なんかのアサ、ハンタになら受ける気する。
場合によっては公平で拉致される可能性もあるかもしれんが、
それはそれでいい事なんじゃないだろうか。
（たまに上記場所で人待ち休憩してるとヒール下さい～って人来るんだ。
でヒールとオマケの支援掛けるとお礼っていいつつ戦利品やら青石落としてく人結構多い。)
327 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 21:33 [ 48qM6VDE ]: >>326
FD4F入り口には3Fでソロ狩りするプリもわりと休憩しにくる。
つまりまあ、なんていうか、そういうことだ。
ヒール屋の看板出しても客はほとんどこないし、ヒール屋の看板見たプリが座ってる人たちに（ヒール屋がいなくなるまで）無差別ヒールをするような場所でもある。
アサハンタもそういう事実をよく知ってるから、ヒール屋のチャットがあっても入ってこないで無差別ヒールプリを待つ。

まあ結果的にアサ、ハンタのHPは回復するきっかけにはなってるわけだから、それで満足できるならヒール屋チャット出すのもいいかも。
328 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 23:07 [ Lechw0IY ]: >>326
ウホッ、いいヒール屋…
漏れも狩場ヒール屋はやったことあるが(in炭鉱３手前)、
30分以上客無しなんてこともあったわけで。
場所変えても、結局一緒な気はする。
329 名前： 317 投稿日： 2003/09/10(水) 00:07 [ sBHFvAL2 ]: >>321
…？何か気に障るような書き方をしましたか？
実際に有難かったので書き込ませていただいたのですが。
妙なタイミングだったのならばすみません。
ですが、別に私は辻ヒールしろよ！という気はありませんし、
そちらが仰るように感謝話を持ち出して辻の気を起こさせようという気はありません。
そちらのスレに気づかずにこちらを汚してしまい、
また誤解をあたえるような書き方で失礼いたしました。
330 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 02:25 [ S9VU5l22 ]: 無料で回復してくれる人がいる限り、ヒール屋は商売として成り立たない気がする。
かと言って、無料でヒールするなと言うわけにもいかず・・・。
漏れの結論としては、無料でヒールする人がいればわざわざ漏れに声掛けてくる
人もいなくなるわけで、お互い嫌な思いもしなくて済むからまあいいかと。
でもヒール屋がいる時にしか現れないよな、ああいう輩は。
331 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 02:51 [ PK1KGW1Y ]: たまに
ヒール屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AFK
とかいう看板立ててみる
332 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 03:01 [ pTp3FewQ ]: ヒール屋が無料ヒールする人に「無料でヒールするな」とは言えないと思うが、「無料ヒールするなら、無料ヒール屋の看板をきちんと掲げるよう」には言えるんじゃないだろうか。
有料ヒールが許せないなら、すぐ側で無料ヒール看板掲げればいい。
その結果どちらを選ぶかは利用者だし。
同じ手間暇かけて同じ土俵で無料ヒール看板出すなら、無料ヒールであれ認められると思うが、現状の「ヒール屋の周囲で辻ヒールｏｒ聖域」はヒール屋にとっては嫌がらせでしかないわけで。
ただの通りすがりが、手間暇かけてヒール屋してる人に対して意図的に妨害してる現状は十分「ヒール屋が不平を訴えてもいい」状況と思うのだが…どうなのだろう。
333 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 03:45 [ V5hx.Bd. ]: 漏れは街中でギルチャで駄弁りながら、復活地点に無料ヒールしちゃうほうなんだが。
有料ヒール屋が来たら、帰るけどな。商売の邪魔して喧嘩にはなりたくないし…

狩場でも乞われたら…まあ、よほどの状況じゃなければ応えるわな。
リザも頼まれればする。ただ１ｚもなしってのはな…
最悪肉壁を要求するよｗ　たとえ一次職でも。
大抵そう言うと蝿逃げされるけどさ。

商人のときに原価売り露店が現れたら、穏便に買い占めて終わりなんだがなぁ。
334 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 05:29 [ iEXbuoi2 ]: >>332
プリには誰にでもヒールをすることができる
それによってお金を取るのも取らないのもプリの自由。勿論ヒールしないのも自由。
だから、有料ヒール屋をやっていたとしても、無料ヒールするひとには、何一つ文句はいえないと思う。
まぁ、話し合ってみろ、ってかんじだけどね。

「～～～いう理由で、有料ヒールしてるので、遠慮願えませんか？」とか。
ただ、無料ヒールしてる人は
「そんなこといわれる筋合いはない」
って言う権利はあるわけで。
そんな意味で、ヒール屋は難しいのよ。例えニーズがあってもね。
っていうのが、前スレでヒール屋を何とか定着させようとしてがんばってみて、学んだ結果。
335 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 13:44 [ EC4FtaBU ]: みんな可愛いネカマちゃんだからヒールよろｗ言われても
いやだよバーカって言えないんだな
うちは相方プリの代わりにヒール乞い追い払ってるよヽ(´ー`)ﾉ
336 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 14:50 [ rgAdlQKA ]: >>335
相方は断りたいんだけど断れないんだよね？
辻ヒールに憧れてプリしてる人とか意外多いからね。
337 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 15:05 [ E9cZ8RNA ]: >>335
ぶっちゃけそういうことなんだよな。
ヒールを要求されるのはアコプリたんを使う萌え税として我慢するか。

剣士たんやアサ子たんからも萌え税徴収したいなあ。
338 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 16:06 [ NToDE6As ]: ヒール屋→医者（癒す代わりに報酬を貰う）

ヒール地点ｻﾝｸ→聖者（何も言われなくても癒す）

辻ヒール→通りすがりの闇医者（法外な金を取る場合もあるが無料の場合もある）
339 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 20:27 [ .jui6n7M ]: もうじきプリのアコです。
この前初めてヒール乞食とやらに会いました。
ピラで臨公してたのですが、わきはじめて必死に応戦。
PTが横に広がっちゃってもう一人のアコさんが向こうの剣士さん、アチャさんにヒール。
私はこっちのシーフさん、マジさんにヒールしてました。
結構キツイわきで必死にヒール、ブレス、速度をしてたときに
ひょこひょことアサシンがよってきて「ヒールよろ」
聞こえないフリしりちゃいましたよ。
そしたら横殴りしてもらっちゃいました。
もうね…
340 名前： ヒール回復12さん 投稿日： 2003/09/10(水) 23:17 [ 4cGG9C9g ]: 俺は「ヒールよろｗ」みたいな言い方された事は
まだ一度もないのだが‥‥
運がいいだけなのかなぁ
341 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 23:20 [ 162k5mlY ]: >>340
会わない人は全然会わない。
会う人は良く会う。

時間帯と場所と容姿(これ重要!!)によるからね～
342 名前： ヒール回復12さん 投稿日： 2003/09/11(木) 01:31 [ Pw33jaeQ ]: んー夜の８時～０時とかよく繋ぐなぁ。
場所はフェイダン３Ｆとか。
町で頼まれたこととか無いな‥‥
容姿は魂のリング。わりと普通（？）です。
343 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 02:45 [ RpX4373M ]: >>342
その時間帯に時計２Ｆや３Ｆに行ってみ。
旧鯖なら高確率でヒールよろハンタ様に会えるよ。
344 名前： ヒール回復12さん 投稿日： 2003/09/11(木) 03:28 [ Pw33jaeQ ]: プリだからソロじゃ行けない(´・ω・`)
そんなにヒールよろが多いのか‥‥
ちなみにlokiﾃﾞｽ。
345 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 05:04 [ 4IMwEDrU ]: 傘＋サングラス＋タバコの殴りプリ♂ですが、
炭鉱、ピラ、FD等どこへ行ってもヒールヨロに出会ったことはありません。
・・・容姿ですかね？
346 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 08:26 [ q6jmojRQ ]: >>345
ｿﾚﾀﾞ!!
漏れCriプリでうさ耳は手放せないんだが、結構な頻度でヒール乞食に遭遇する
この間Sロザリー手に入れたんでうさ耳を海賊頭巾に替えたら
ぱたっとヒール乞食が来なくなったよ

ヒール乞食に会いやすい装備ってのは確かにあると思う
外見が可愛らしいもの、INT系を想像させるもの。
こういう装備だとヒール乞いしやすい雰囲気なんだろうな
347 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 09:36 [ 384Uet0M ]: 看護帽なんかは特に論外かもな。

頼む側は無意識でも「看護婦じゃん、治してよｗ」なんて気分になるかもな。
348 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 09:37 [ mzZWehIw ]: サークレット装備ですけど、フェイ４Ｆとかで結構ヒール乞いされます
エリュダイトじゃなくてエデュウレイトサクレ装備の殴りプリなんですけどね・・・
ヒールを求める側にも、多少は余裕のありそうな人に頼むって意識があるのかな
349 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 10:13 [ lpPGF9/M ]: 友達とボスを見に行った時時間になって詮索していたら
決壊PTがいたのよ。
｢すみませんがリザお願いできませんか？｣

リザしたり少しついていたらボスも終わってしまったよ。
でも丁寧だったしまぁいいかなと思ったけど
狩りに血眼になってたら無視してたな...
modもぶっちぎりで突き放したり。
350 名前： 349 投稿日： 2003/09/11(木) 10:14 [ lpPGF9/M ]: modじゃなくてmobでした。敵・モンスター。
351 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 14:50 [ K77csAu. ]: >>348
>ヒールを求める側にも、多少は余裕のありそうな人に頼むって意識があるのかな
つまるところヒール乞食ってのは甘ったれた香具師らなわけで
寄生しやすそうな人の選別は無意識にやってると思われ
もしそんな意識持ったうえで選んで頼んでいるのなら
狩り場で交戦中にヒール乞いするような香具師はいないだろうな
基本的に、他人にまで気が回らないからヒール乞食なんか出来るんだからさ
352 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 21:58 [ 50j2fvbM ]: ノンアクティブしかいないマップで、少ないSPの中からたまに辻ヒールするのが楽しかった
今は寄るな乞食(　･∀･)⌒ヽ｡ﾍﾟｯ!
353 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 21:58 [ 50j2fvbM ]: ノンアクティブしかいないマップで、少ないSPの中からたまに辻ヒールするのが楽しかった
今は寄るな乞食(　･∀･)⌒ヽ｡ﾍﾟｯ!
354 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 22:30 [ l5kkXPEw ]: うさみみだけど、サングラスつけてるからか、一度も頼まれたことは無い。
リザ頼まれはあるが、リザが無い。
その旨伝えると、大体引き下がってくれる。
たまに
「ｗ」
とかいわれるけどね
355 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 13:49 [ JGIafL9g ]: ヒール乞いのあまりのしつこさに負けて、一度ならとヒールしてしまうと
以後狩り場ですれ違うごとにヒール乞いしてくる人いませんか？

炭鉱B3で会うたびにヒール乞いされたので、嫌になって狩り場変えたら
ギルドの溜まり場にまで来るようになったんです…
いつの間にか、そいつにも周りにも相方扱いされている始末

本当の相方に相談して、追い払ってもらったんですが
その後狩り場で会うと、ハート出しながら付きまとってきたり
無視していると大量のMob連れてきてハイドしたりするように…
相談の結果、ハラスメント行為で通報することになったのですが
癌放ですからどの程度の効果があるか…正直、まったく信用出来ません

そいつが言うには、ヒール乞いをナンパのきっかけに使っているそうです
ヒールしてくれるアコプリは「脈あり」だそうで…
皆さんもお気を付けください
356 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 14:06 [ HGzbWkJQ ]: ヒール乞食が寄ってきたら
無言で”ヒール屋　1ｋ　xxxxxz”の看板を出すのはどうだろうか？
357 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 15:01 [ Pj4PVOrU ]: 「あなたもプリで狩りに来れば？」

とか。
358 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 15:28 [ Ouz9WGiA ]: >>355
一応鯖を教えていただけます？怖い・・・
359 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 17:21 [ JGIafL9g ]: >>358
鯖はChaosです
ギルメン数人と一緒に問い詰めて、もう付きまとわないという約束は取りつけています
でも私は、そいつのことをまったく信用する気になれないので
マイグレのときにみんなと鯖を移住しました

すべてのヒール乞いをする人がこのような人だとは思いませんが
>>351の
>他人にまで気が回らないからヒール乞食なんか出来るんだからさ
この言葉で結局は言い表せると思います
360 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 20:11 [ ZhhPVApc ]: >>355それは

マ　ジ　で　怖　い　な

遅レス＆コメントになってなくてスマソ、
ソイツもマイグレで鯖移動してなきゃいいけどね・・・
って今頃は別のプリ追い掛け回してるか。
361 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 20:55 [ CscCFUE6 ]: >>355
うあ･･･なんだかそういった事例を体験したことあります。
最初は友達が被害に合い1ヶ月Roを中断。したら、今度はその友達をかばっていた私に
タゲ変更してしつこく迫ってきましたね。結局私も1ヶ月Roを中断する事に･･･。

あれは･･･リアルに震えが来るほど怖かったです。本当に。
362 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 21:12 [ 2cwgPQRQ ]: というか・・RO内部の男性・・女性に飢えすぎ・・・
女アコプリ＝リアル女性とでもイメージあるのかな？
363 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 22:03 [ MCKm4KO. ]: >>362
ネカマの方が多（ｒｙ

スレ汚しｽﾏｿ
364 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 00:08 [ cfzxJcJ. ]: 知り合いいわく・・・『ネカマでもイイ!!』
勘弁して下しｓ（ｒｙ
365 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 08:54 [ KBhbvdZU ]: 同上。
勘弁ｓ（ｒｙ
366 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 09:37 [ M.ofzc4g ]: ネカマのほうが男心がわかるぶん、萌えさせることが出来るんだYOヽ(｀Д´)ﾉ

…それはさておき。
♀キャラのとき、ヒール乞食を断って暴言吐かれた場合
一番多いのは「このネカマ野郎！！」に類する言葉だったりする
実際にはリアル♀のほうがきっちり断ってたりするんだけどね
ヒール乞いをナンパのきっかけに使ってるってのは、ここらへんからも
うなずけるかも

まあ、うちはネカマ96歳素手Criプリなわけだが(´･ω･｀)
367 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 14:54 [ W2rw8CUA ]: 中はともかく♀プリの方々、
辻乞いされたら「俺はそういうのしないんで」っていうともう寄ってきませんよ。

♂プリでやると逆効果だがナ。
368 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 16:50 [ Wqrw.UX. ]: >>367
なるほど、"俺は"がポイントなのですね。
使わせてもらいます！
369 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 16:58 [ WV/DWfkk ]: あらぬ噂がたつ予感。
370 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 20:28 [ IM9ZhqHI ]: ネナベプリの私はどう断ればいいのでしょうか（´･ω･`）
それはそうと、復活地点から離れて回復アイテムを連打するアサシンなどを発見して
ヒールしに追いかけるのはまちがってますか？

微妙に話題がずれてるのでsage
371 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 20:42 [ Hm0o6etI ]: >>370
相手が♂の場合：スマン、オレは男には興味が無いので癒せない。
相手が♀の場合：スマン、オレは男しか愛せない身体なんだ。

これでお願いしますっ！！
372 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 00:14 [ yNUnwhKc ]: >369
知らないヤツにどう思われてもいいとおもうなあ。
だから367はけっこういい案と思われ。
親しいRO仲間は中の性別とか知ってるしね。
373 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 00:48 [ C9v5.0Cc ]: 辻ヒール関連に入るでしょうか。ちょっと書き込みさせていただきます。

ハンタでピラ4にて狩っていたら、イシス2匹含むけっこうな数のMOBを
MBでふっ飛ばしてる（恐らく）殴りプリさんを発見。
イシスからの被ダメ250くらい、1008ヒール。
赤文字が飛び交い、少し大変そうに見えたので、自分の156ヒールを
何発か掛けさせてもらったのですが…。
そしたらそのプリさん、囲まれたまま、私にブレスと速度を
下さるではないですか（涙）。
なんというか、すごく申し訳なく思い、ソーリーエモを出して
立ち去ったのですが。

プリさんにヒール（しかもしょぼい量）をするのは、かえって迷惑というか
不愉快な思いというか、負担をかけてしまうものでしょうか？
同じ無言で辻（？）するのなら、アンクルやサンドを置いて、ささっと逃げた
ほうが良かったのかなぁ…。
374 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 04:33 [ YX/YKkZU ]: >>373
私がハンターさんにヒールもらったら、「大事なSPを使わないでぇ」って逆に申し訳ない気持ちに
なりますね・・・
何発か掛けたということですので、私は大丈夫ですよという合図の意味でブレス速度を掛けられたのでは
ないでしょうか。

たまにサンドを置いてくださるハンターさんがいるのですが、私自身はVIT型で、囲まれたら動けない状態
になるので、サンドを有効に使えない（；；）のですが、それ以上にこのサンドは私のために置いて
くれたのか、決壊を見越して自衛用に置いたものなのか判断がつかないこともあり、結局その場で戦い
続けることが多いんですよね・・・（´･ω･`)
375 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 07:16 [ b5HhS4oM ]: >>374
ハンター持ってる者からの意見。
サンドマンや、アンクルをそばに置かれたら、決壊待ちだと思わないで、使ってください。
ハンターができる唯一の辻支援なので・・・・・

たまに決壊待ちだと思われて、ショック受けるのはこっちなので、お願いします(ＴＴ
（中には、決壊待ちもいるでしょうけど････）
376 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 07:30 [ ap4Dq7dY ]: >>373
この場合は、374さんの言うてる「私は大丈夫ですよという合図の意味で」だと僕も思いますよ。

ヒールを貰って迷惑だとかは思わないけど、同じSP使うならアンクルやサンドマンのほうが
有効じゃないかなぁとか思うのですが。罠の消費が申し訳ないですが…

ちなみに自分はINT＞DEX・リアル低INTなのでボケた事言ってたらごめん。
377 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 08:35 [ 5nc9lZl. ]: >>373
問題ないと思うよ。
むしろブレスと速度増加を時間の限り役立ててくれたら掛けた人も浮かばれるし（ヲ

俺もお礼代わりにブレスをかけることはあるんだけど速度増加はちょっとためらう。
前に速度が戻ったときにカクカクしてリログしないといけないって言われたからね。
今はかけたほうが喜ばれるのかなぁ。
378 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 17:42 [ geQbPkZI ]: 要は余裕のあるほう（大抵は囲まれてるのを眺めてる側）がどうやって声をかけるかなんですよね。

支援スキルがあったとしても、無言で眺めるのはやっぱどうかと思うのですよ。
ハンタさんの罠の場合も「どうぞ使ってください」って断りをいれたら、
囲まれてる側も使いやすいでしょう。
助けに入ろうかどうしようか悩む場合もあるでしょうけど、眺めるのならまず、
「危なくなったらハエで逃げてもいいからね」
とでも言っておけば、向うも殲滅に専念できると思います。
得てしていっぱいいっぱいの状態では、囲まれてる側は文字打つことすらかなわないので……

狩り場の人間がみんな無言でちょっと寂しい奴の意見でした＿|￣|○
379 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 05:56 [ eP1F6xFo ]: ネカマだろうがなんだろうが、ストーカー行為はガンホーに連絡するべし。
ＢＯＴよりは迅速に取り締まってくれるでしょう。
380 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:15 [ MgoV4TWE ]: スレ違いかも知れないけど、
辻がきっかけで知り合ってＰＴとかギルドとか組んでる人いる？
381 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:33 [ D2ttsPM2 ]: >>380
β1のとき、バッタ海岸で辻ヒールして逃げるアコを追いかけ回して
お礼を言ったのがきっかけでPT組んだよ
今は同じギルドのメンバーで、漏れのリアル＆RO嫁でつ
382 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:37 [ zCDTo7Qc ]: >380
　辻を「してる者同士」で互いにかけあって会話して盛り上がって気づけばアコばかり何人も集まって辻PT結成――そろそろ出会ってから一年になります。

　いや、求めてられてるものと違うのは百も承知ですが…（´･ω･`)
383 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:38 [ MgoV4TWE ]: >>381
そりゃ凄いなw
きっかけがストーカー風味なの除けば
384 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 18:38 [ 2MsPq5AE ]: >>381
最後の一文余計だと思う
その部分みて●●な人はＲＯ内部で『リアル彼女』ＧＥＴを夢見て
>>355みたいな人が現れるのだから・・・
ある意味ＭＭＯの中で一番ＲＯが女性に飢えているのかもしれないのだから
385 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:21 [ 6LHAqYfU ]: >>384
ﾓﾁﾂｹ
引き篭もりのﾈﾀに決まってるだろ･･･
386 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 19:54 [ s82VuGek ]: >>383
お礼を言う間もなく珍速で消えて行ったり、木の陰からヒールかけてくるもんで
つい意地になっちゃったんだよ_|￣|○
だからストーカー風味とか勘弁してください（；´Д｀）

>>384
そこまで深く考えてなかったよ。すまんかった
387 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 21:38 [ .6vB3UHw ]: >>386
なんでID変えてるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
388 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 21:45 [ zkXfInZg ]: >>387
お察し下さい
389 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 22:18 [ s82VuGek ]: >>387
OSがMeだから結構頻繁にフリーズして再起動してるよ
390 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 22:24 [ 1us2kmVA ]: ＭＥか・・・詠唱遅いもんねぇ（お約束でボケ
391 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 02:43 [ eUXCOuJw ]: ヒール屋やって、お客に公平誘われたことはあっても、
辻でPTギルドはないなー
392 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 06:59 [ gEA1pkuk ]: 接続人数が急増した頃、辻しながらソロしているとギルドに誘われたことはよくある。
ただ、大半が第一印象から近寄りたくないオーラ発してるようなのが多くて、
でも勧誘は減らないのでソロギルド作ってしまった。

昔は確かに会話のきっかけとして辻ﾋｰﾙが使われたりもしたが、
下半身直結が増えてきたので辻する側から積極的に会話することはないなぁ。
393 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:08 [ OrR9YTg6 ]: まあ下半身直結を避けたいなら♀キャラ使うのをやめればいいだけの話なんだが
394 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:22 [ 298N.WNY ]: 当方殴り。ヒール乞いで回復指定のないものはLv1を1回。
応急連打は応急連打で返します。
リザなんてないですが何か？
395 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:58 [ UioS9HuY ]: >応急連打は応急連打で返します。
これ漏れもやってる。

しかし下半身直結を避けたいなら実はネカマだとか適当に言っとけばそれで済むような気がするんだが。
396 名前： ヒール回復７７４さん 投稿日： 2003/09/16(火) 14:45 [ e2Hh6WrE ]: 懺悔します。
街中でのんびりするときは、エフェクト切っているのは私です・・・
397 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 15:08 [ gEA1pkuk ]: 知らない香具師にヒール乞いされていきなり「私実は男なんです」ってヘンだろ？ｗ
それにどちらかっつーと男垢やってる女子のが多いから女垢止めれば済む話でもない。
398 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 15:10 [ gEA1pkuk ]: >>396
そんな懺悔でいいなら漏れも聞いてくれ。

狩り中だろうが街中だろうがデフォでeffect offです。
399 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 16:07 [ dks3jZes ]: >>393
バカか？
それじゃ自分が萌えられないだろ。
400 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 19:49 [ 2vH8ykHE ]: 皆色々悲惨な体験をしてるんですね・・・。
と、このスレ読んできていくつか疑問に思ったことがあったのだがいいでしょうか？
厳密にはスレの趣旨と若干異なるのだが、是非ともここの方々の意見を聞きたいので。

アコプリ(一部のヒルクリ持ちもかな？)を回復NPCか何かと勘違いして
感謝の心も示さないような輩は基本的に例外と考えてください。
後は街中で有料ヒール屋の周りで辻支援して営業妨害してる人も。

以上を除いた上で狩場、町で丁寧にヒールお願いされたり、死にそうになってる方を
助けたり、南無ってる死体にリザお願いされたとき、基本的にどういう心構えで支援をしているのでしょうか？

１：感謝の気持ちを心にしてキチンとお礼をしてくれれば赤字でもいい(この場合青石使っても無料奉仕)
２：赤字になるのはちょっと嫌だから使った分の補充＋感謝の気持ちがほしい(この場合リザ一回等青石一個分・ヒールは無料)
３：やっぱりそれ相応の手間だし必要経費以上の物がほしい(この場合青石2-3個もしくはそれ以上・ヒールでも多少のものを貰う)

個人的にはかける側は1-2を意識し、３は意識すべきではなく(金稼ぐためにあえてヒール・ポタ・リザ？屋開いてる人は別)
施しを受けるほうは常に2-3（できれば３）を意識するべきだと思っているのですが。

荒れの原因になったりスレ違いだと思ったら無視してください。
答えていただけると今後の支援に対する心構えに参考になるのでうれしいです。
401 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 20:49 [ DOMbWhuU ]: >>400
基本的に２と３。１は親しい人のみ。
霞を食べて生きて行ける訳ではないし、只でヒールリザ
して当然という人が増える(増えちゃってるけど)のは
困るため、行為に対する謝礼はしっかり頂きます。
402 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 21:15 [ 1KqmQlB6 ]: >>400
"赤字になるのはちょっと嫌だから""金稼ぐためにあえて～屋"のくだりを見ると
有料でのスキル使用に対して貴方が嫌悪感をお持ちのように思えてならないのですが。

ヒールを相手から要求してきた場合に限定しますが
当てはめるなら2か3です、私は。
一度ヒールを必要とした人は何度もヒールを必要とするでしょう
…他人の労力を犠牲にしてまでそこに居座り続けるのなら
その労力をせめて施し主にとってプラスの出るくらいの御代に変換して頂きたい所存。
リザは　青いっこ。それでも無料奉仕と呼ぶと思う。…聖域プリなので青減らしたくないですし。

街中だったら頼まれれば無料でヒール・青いっこでポタしますけれど
ちゃんと礼を言う人はこちらから要求しなくとも向こうから要請が来ます。
403 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 21:22 [ F7A1EB4. ]: >>400
狩り場では丁寧にお願いされてもヒール・リザ共にお断りしています。
SP回復式変更で確かにSPが切れる事は減りましたが、それでもPTメンバー（ソロの場合は自分）が優先ですから。
赤の他人にお願いする前に、支援が欲しければアコ・プリを雇うべきだし、ソロなら回復剤が切れた・死んだ時点で戻るのが筋だと思うので
SPが余っている・いないは関係なくお断りしています。

街の場合は引き受ける事もありますが（周囲にヒール屋が居ない等の確認はして）、
仲間と会話で盛り上がってる時に無理矢理入って来られたらお断りしています。
この場合は2ですね。
対価を貰う事をはっきりと相手に伝えたら大抵の人はそのまま立ち去りますが。
404 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 22:20 [ 2JAcrqDc ]: 当方♀殴りプリですが。
ヒール乞食に会ったら、交戦中は無視。戦い終わっても付いて来る様なら
無言でヒールして逃げてます。
また、まったりしてる時にヒール乞食に会ったら、延々と説教した後
フル支援。そして逃げてます。
…辻支援好きだし、殴りだからなのかあんましヒール乞食自体会わない
んだけど、たまに会った時はこんな感じであしらってます。

あと、散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、リザして下さる同職のみなさま、
お願いですから青ジェム受け取って下さい。
「リザしますか？」「青ジェムお支払いしますので、お願いします」
リザ発動「ありがとう」…って、オイ！逃げてんじゃない！！
405 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 00:15 [ e87mgGy6 ]: >>400
困った時はお互い様。お礼だけで充分です。
406 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 00:54 [ Kr9fJYH6 ]: 最近はリザ要請で対価を求めると無言になる人が居てちょっと鬱気味のプリ。

なんか「聖職者だから」というような意識を持ってる人が多い気が・・・。
この前ゲフェDでアサが死んでて「リザお願いできませんか？」と聞かれたんだよ。
「いいですけど、青石もらえますか？」「・・・金取るんすか。聖職者なのに」
ときたもんだ。(´･ω･`)

別に＋αはいらないからリザに使う青だけでも貰えれば普通に起こすんだけどね・・・。
リザに青石使うってことを知らない人もいるし。
（モロク復活地点でサンク連打してるとやっぱり何かを消費してるとは思われにくいのかもしれないけど）
ヒールもそうだけどプリって「聖職者」としてのRPを強要されやすいんだな、と思った。

そのおかげで人との交流も多いからプリはやめられないわけですが（*´Д｀*）
407 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 01:16 [ LZY9qGF6 ]: >>400
大抵は3として通していますが、知り合いや狩場での共闘状態になった場合には1
自分はプリですが自己犠牲精神は持ち合わせていません。

手間や経費を惜しんで3を選んでいるのではなく
そういう部分をきちんとしておかないと、生き難い世の中になりそうなのでね
408 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 09:54 [ 5CqfXygE ]: >>406
そこでサングラス＋タバコ装備して「ニヤリ」とか言うと一気に場が和む場合も。
409 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 10:11 [ xox4pTsg ]: ＄エモで全部解決。
410 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 10:37 [ pLA0ZO5M ]: >>406
そういうときは「聖職者だから神への感謝を求めるんですよ」とでも言ってやれ。
または「異教の民に与える慈悲はありません」とかね。
411 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 11:05 [ oChjVI9Y ]: >>406
>>272
412 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 11:10 [ j1dwy05I ]: >>400
臨時とかで余裕のない（SP確保しておくべき）狩場にいるときは無視もしくは
実費＋SP回復アイテム。

ソロなんだで余裕がある時は実費。

そして触れちゃいけないが、馬鹿に合ったら１ヶ月ぐらいは全て無視。
413 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 12:48 [ hjpIbMLE ]: >400
１、公平時のPTメンバーのみ（当たり前か
２、知り合いとかなら
３、見ず知らずの他人
ってとこかなぁ。

後、最近プリ意外の別キャラやってて思うけど。
リザを要求する場合、必ず対価を提示するようにしました。
プリ側から見て、「○○でリザお願いします」と言われたほうがやりすかったので。
これはポタにも言えるけど・・・

以前、プロ下水で「プロポタお願い」のチャットあったので、入って了承（？）したけど、
しばらくしても要請来ないで、対価を求めたら「ただじゃないんですか」と・・・
その後、対価を提示してないポタ探しのチャットには、入ってないのは言うまでもなく。
414 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 13:48 [ eTegEZE2 ]: >>400
3.だな。
聖職者にはお布施が必要。
坊主を呼んで読経させておいて一銭も払わない人は居ないでしょ？
415 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 14:06 [ OVECAgkE ]: >>400
基本的には２を意識しているが実際はヒールはお断り、リザは気分次第
狩り場でヒールをかける場合は今死なれたらやばいなと思う状況で
自分が画面外に逃げるまでの時間確保の場合のみ
よく聖職者RPを求められるけど私はβ１からポタが使いたいだけでアコになったので
「だから何？」で終わらせていたり

>>406
暗殺のRPなら普通リザなんて頼まないと思うけど？で終了
416 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 14:19 [ pLA0ZO5M ]: >>400
４：金が欲しいわけではないが、働きに対する対価や自身のスキルやプリそのものが
　軽んじられるのが嫌だから赤字にならない程度のゼニ・アイテムを要求している。

っていうのはあり？
狩りに疲れると休憩所になってるとこで100zくらいのアイテム３つで
ヒールブレスキリエIAイムポで回復屋してるんだけど、結構利用者がいるよ。
417 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 15:53 [ qNMJbwSA ]: >>400
リザの場合は３。
自分が人に頼む時は、見知らぬ人を呼び止めてお願いしている立場で
しかもその方のPT（またはソロ活動）用の青石（または葉）を消費して貰うわけですから
多めに渡すようにしています。
更にヒールまでかけてもらうとコンボでSP１００は飛ぶわけで。
その消費したSP100でプリさんは狩りを制限されるわけです。
対して起こしてもらった方はは悠々と狩りに行ける。
経費以上払わないと申し訳なくて私は頼めないですよ。
１は極親しい間柄のみ。この場合は自分から断る、が、大抵押し付けられる。

見知らぬ人に無料奉仕はしません。せいぜい囲まれてる人に一方的に支援。
この場合は勝手にやってる事なので返事は不要、エモ返されたり後でお礼を言われたりすると
やっぱり嬉しいですけどね(´∀`)
要求された場合は対価を求めます。別に金には困ってないが、理不尽な要求してくる輩に
タダでやれるものはないです。

>>413
私も、同じ経緯で「出）○○」が書いてないチャットには入らない事にしたよ・・・('A`)
あれはかなり鬱になるねえ。
418 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 16:07 [ TILT6nPM ]: こういう人に会った事ない奴(1/20)

我が道を行ってます。
ﾉｼ
419 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 19:37 [ SGlBhKkg ]: リザは、基本的には2か3ですね。親しい人やPTメンバーには1でいいですが。
特に城2など、激しい場所では対価をもらわないと、リザできません。

GMのレベル上げの手伝いに、伊豆へ行っていたときのこと。
GMが、アコさんの獲物に横殴ってしまったので、お詫びにヒールとフル支援。
そこまでは普通ですが、なぜかそのまま粘着。
挙句の果てに「ヒール下さい」

一応しましたが、もちろん説教付。
ていうか、同職なんだから、ヒールくらい持ってないの？と聞きたくなりました…。
420 名前： 400 投稿日： 2003/09/17(水) 23:15 [ Lbm2aIaQ ]: 長文になるかも知れないが失礼いたします。
前日中にレスしようと思ってたのだが仕事疲れもあって昨日は爆睡・・・レス遅れて申し訳ない。
しかも自分の聞きたいこと書ききってないわ文章変だわ・・・なにやってたんだ、私は（汗

一番知りたかったことは3の選択のときに代価を目的として要求しているのか、
けじめ、常識を求めて要求しているのかということが知りたかった。
このような文に色々な方の意見をいただき、なおかつ私の知りたかった事にも
丁寧にレスして下さった皆様に感謝いたします。

つい先日あったことなのですが、狩場で50％超えた時にアイテム欄を見て蝶の羽を
忘れてしまったことに気づき、その場をたまたま通りかかったプリさんに街までの御代付でポタをお願いしたのです。
しかし取引要請→いつも私がポタ屋さんに渡している青石１＋500zを渡そうとしたところキャンセルされ、
「狩場でのポタは高くて当然だから倍ください」→相手から取引要請・・・ということがありまして。

正直あまりいい気分になれなかったので、（狩場での頼まれ事に対して相手を金儲けの道具にしようとする
行為は個人的に狩場でヒール・リザの無料奉仕を延々と求めつづける輩と何ら変わらないと思う）
このスレでの皆さんの意思をお聞きしてお金が基本優先となる方が多いなら
今後一切リザ・ポタ等をお願いする事自体を止めようかな・・・と思っていたのです。
（それによって狩場で他の方と会話する機会が減ってしまうのは残念ですが）

ただ、皆様方のレスによるとケジメの為と思っている方が多いようなので
今後も相手を不快にさせないように気をつけながら困ったときには頼もうかと思います。
（せっかくのＭＭＯＲＰＧですし、普通に寂しいソロ時等に会話できるだけでうれしいですし）

重ね重ね皆様の色々な意見を聞かせていただきありがとうございました。
421 名前： 400 投稿日： 2003/09/17(水) 23:17 [ Lbm2aIaQ ]: 個人的に気になったところにレスを

>>402
ごめんなさい。自分の文章能力がないために不快にさせてしまったかもしれません。
有料でのヒール使用は別に嫌悪感は抱いていないです。
常識としてはそれが当然のことですし、ポタ屋等の商売などはサービス業である故か
個性を出している方々多いので(取引時に花を頂いたり)いろいろな方に頼むのが楽しかったり。
ちなみによくよく読み返してみると１を心がけるべきってのはちょっとマズかったですね。
私がかける側の際個人的に心がけてる事･･･と思っていただければ幸いです。
ちなみに青一つでリザやサンクは充分に無料奉仕だと思います。２までは無料奉仕と考えているので。

後、辻リザのときによく生き返るか聞く→リザ→御代を要求する旨を伝えると言う方がいらっしゃいますが、かけられる側からすると
死体の間に要請していただけるとありがたいです。
死体時に取引要請･･･はできただろうか？できれば取引要請もその時に。
(これは死にやすい職だけでいいかも。敵沸きしてあわてて二度死には嫌･･･)
稀に無償でリザ→ヒールして御代キャンセルする→ダッシュで逃げるor受け取ること自体嫌がる方がいるので、
リザ→頑張って････だけ言われると始めたばかりで辻をよく受ける人は辻と勘違いすると思われます。
(言えばキチンと払ってくれる人でも)。実際私も始めたての頃はそうでした。払っていいものかどうか分からずオロオロ。

しかしゲームだけでなく基本となる筈のマナーが出来ていない方、ホントに多くなってますね･･･現実でもネットでも。
マナーは場所によって違うものだし、総人口が増えればある程度仕方ないことなのでしょうが、
他人が絡む社会に出る以上は一個人として他人と付き合えるある程度の常識を整えてから社会に出て来てほしいです。
人としての基本でさえ教えなきゃならんのか･･･てか学校とか隣人の付き合いで学べってそれくらい。
せめて他人の言葉に耳を傾けるぐらいの余裕は･･･注意に対して罵詈雑言など聞くと常識を疑ってしまう･･･。

と、Ep1の頃は過疎で色んな意味で平和だったよなぁ･･･と思う亀ちょい前になって戻ってきた浦島太郎の独り言でした。
長文スレ汚し失礼いたしました。
422 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 01:43 [ 6TWeNf1I ]: 終わってるけど、一人で喋ってみる>400は１な人。

てゆーか、正直青石代が痛いレベルでもないんで、
取引要請とかいちいちするのが面倒くさいだけなんです。
なので、実際のところは死んでる人が居ても大抵スルー。
リザ、ヒール依頼されちゃったら、キチンとしてる限りは対応しますが。
（礼を貰うかは気分次第です。面倒だったらｲﾗﾈ、で済ましてる。
「俺は要らないけど、他の人にはちゃんと渡してあげてねーん」とは言ってますが）

相手側は、３の心積もりが欲しいです。
その根本を持ってない人に依頼されると、だいたい気分悪くなるので(´･ω･`)
423 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 05:21 [ i2bAP01k ]: Lydia炭鉱２F→３F

入った途端に座ってるアサひと言

「ヒールください」

無視

これって丁重なお願いなのかなぁ…
424 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 05:29 [ 0l1TOPQ6 ]: 挨拶もなしにコミュニケーションはありえないとおもうのですよ。
425 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 10:39 [ glaW5CSQ ]: とりあえず狩場で取引要請はやめて下さい。
死体に取引要請しなのではなくて、取引要請自体したくない
というプリが多いはず。対価はZenyではなくアイテムを落とす
方が無難です。

理由は取引中に敵が来ると自分が死ぬからです。
あなた自身起きた後に取引すると死ぬと言っていますが
プリの立場に置き換えてみて下さい。

プリ側が求める対価は人それぞれです。
同じ人でもそのときの気分次第です。

最後に、あなたは意見を求めているようで自分の主観を他人に
押し付けてると気付いてください。
426 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 11:00 [ 7.oC5RFE ]: 更に普段の付き合いもなしに一方的な要求と言うのもありえないと思うのですよ。
丁寧語さえ使えばいいと思っている奴多すぎ。むしろ滑稽だという事に気がついてくれ。
427 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 11:21 [ 3JMAXe1. ]: 俺も425さんの意見に同意です。
狩場での取引要請はやめてもらいたいですね。

それに400氏はそのポタを頼んだ方のことを
「俺ルール」で悪者に仕立て上げていますが、その人の状況も考えましたか？
その人の行動をあなたの要求でさいているわけです。
相手側からすれば、狩場でのポタは無防備になり死ぬ可能性もある。
それでも頼まれ、自分が考える対価を要求したら
対価はこれ位であるべきで、それ以上は悪とされた上で
「狩場でヒール・リザの無料奉仕を延々と求めつづける
輩と何ら変わらないと思う」と思われたのですよ？
相手の立場も考えて、振り返って見てください。
他人はこうあるべきと要求するばかりで、自己中心的ではないでしょうか。
「ちょっと手持ちが少ないので他を当たります、ありがとうございました。」
とは言えませんでしたか？
そしてもう一点。
>このスレでの皆さんの意思をお聞きしてお金が基本優先となる方が多いなら
>今後一切リザ・ポタ等をお願いする事自体を止めようかな・・・
>と思っていたのです。

こう書くのは反対意見を言いにくくする卑怯な脅しの方法です。
自分を被害者にして自分以外を一色単に悪者にするのは楽な方法ですね。
言葉を敬語にしたり、あいさつや言い回しに気をつけ人を尊重するマナー
は立派だとは思いますが、もっと根本的に人を思いやることが欠けていると
思います。偉そう発言ですが実に不愉快でした。
428 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 12:26 [ i2bAP01k ]: いやらしい話、お金に見合ったサービス提供すりゃいいんでないの？
青玉+500ｚくらいだったらﾘｻﾞだけとか2ｋもよこしたらフル支援とか。
檀家がお寺に入れる金も気持ち程度とは言ってるけど、額によって如実に管理が変わるところがあるしね。
429 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 13:04 [ oyBUn6uw ]: >>428
いやらしくはないと思うぞ
ヒール乞食やリザ乞食が嫌われるのはまさしく「乞食」だからで、こちらが
一方的に与えるだけの関係だからだ

漏れは基本的に対価を要求するが、リザした後のほんの一言「ありがとう」で
お金やアイテムなんてどーでもよくなったりする
それは「ありがとう」にちゃんと心がこもっていると感じたからで
それが漏れにとってZenyよりもアイテムよりも格段に嬉しく感じるものだからだ
つまり、漏れにとっての「対価」だからなんだね
それがないなら、そんな香具師のことは知ったことじゃない

あと一つ
漏れんちは寺で、漏れは副住職なわけだが、寺に入る額によって
管理が変わるという寺も確かにある。うちはやらんがな
檀家にもﾋﾞﾝﾎﾞｰなとこと金持ちなとこがあるわけで、お布施の額は
如実に違うんだが、そこに心がこもってるかどうかは顔付き合わせてるから
すぐわかるんだよね
430 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 13:18 [ YX33V7LY ]: 狩場でスキル使用を頼んでくる連中は、良い小遣い稼ぎになるんだがな
ヒール1kリザ2k、両方なら3kって感じでやってると
たまに使うカプラ転送の代金や倉庫代が十分に稼げる
431 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 14:52 [ RfIaRb6s ]: >>406
そこで、「暗殺なぞ死して屍拾う者無しでしょ？」
と返してあげましょ
432 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:11 [ Mo2GJLt6 ]: >>426
激しく賛成。
丁寧語でもタメ語でも、内容は一緒。
むしろ、心得ているからこその喋り方をすることで
同じ口調でプリーストへのヒール乞いを梯子する方法を取り
狩場に長期滞在してる輩も居るわけ。

狩場での取引要請は私も困るー。
もう慣れ過ぎて
"こっちがキャンセルすることを期待してわざと取引要請出してるんでしょ"
と思ってます。そういう目で見ます。
実際、向こうから要請してきたのに異常にその後が遅い人居ますし。
433 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 15:51 [ E/ICR6fA ]: 狩り場での取引がイヤってひとはソロなのかな。
うちは相方いるからよほどわかない限り取引したいけど。
434 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 16:13 [ 487lDLjM ]: ヒールを頼まれてそれに応えることって、
そこまで神経質になって嫌悪するようなことなんだろうか？
と思ってる殴りプリですが。

ぶっちゃけ、ヒール1回分のSPなんてあっという間に回復するし、
そこまでカツカツになるような狩場にはそもそも行かないし。
炭鉱なんかだと、白柱上げてるアサシンやBSには、辻ヒールや支援を
気軽に飛ばしてるし、逆に私が囲まれてピンチの時は、助けを求めて
協力してもらってる。
「ヒールよろｗ」なんていきなり言われて、ムッとする時もあるけど、
気分が乗ればヒールして、乗らなければ「お断りします」と言う。
「すみません、ヒールお願いできませんか？」とか丁寧に言われると、
「いいですよ～がんばってー」と簡単にヒールしてしまうなぁ。
だって気分が良いもんね。アコプリにしか使えない神秘の魔法で
誰かを癒してあげられるなんて！なんつって。
前に「アコプリを選んだからには期待されて当然」うんぬんというレスを
読んだけど、私はそれを普通のことと思って過ごしてる。
もちろん他人にもそれを強要するなんてことは考えてませんが。

リザを頼まれた時は、お礼はあまり期待しないで起こしてるし。
回復剤がいらない分、青石の1個や2個使ったところで、まあいいかー
くらいにしか思ってないなぁ。
それよりも、その後のお礼の言葉がうれしいからね。
プリにしか使えない神秘の魔法…（以下略　イグ葉でも代わりになるけど。

最後に、自分が他職をやっている時のことだけど。
ヒールお願いは言ったことない。リザを頼む時はあるけど、1kくらいの
お礼は欠かさない。受け取ってもらえればの話だけど。
あとすみません、復帰ポイントのサンクは、たまに乗らせて頂いてます。
どうしてそんなことをプリさんがしているのかは謎ですが、
ご好意は素直に受け取らせて頂いてます。

以上万年ソロの殴りプリの戯言でした。
435 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 16:17 [ oyBUn6uw ]: >>433
一度相方といるとき、リザ頼まれて生き返らせたんだが
漏れが去来要請受けて、青玉とお金もらってる間にBAPが横湧き
相方即死、即流れてきて漏れもｼﾎﾞﾝ、その間に去来はキャンセルされて
リザ依頼した人㌧ずらなんてことがあった
それからは狩り場で去来は絶対にやらなくなったな

これは自分でも極端な例だと思うが、上級狩り場だと去来受けてる間に
何が起こるかわかったもんじゃない
こういう香具師もいるから、狩り場での去来がイヤってのはソロだけとは
限らないよ
436 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 16:19 [ SugIGCnY ]: 私はソロで取引要請して欲しくない派です。
PTだとリザ要請断るようにしている。進軍止めちゃったりプリだけ、止まるとPTとはぐれる危険がある。
他人の要請に応じている間にPTを危険に晒すわけにはいかないから。

ギルメンと２，３人で狩しているときならリザ要請に応じることもあるし、
その場合は取引要請されても死ぬことはないと思う。
437 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 16:30 [ glaW5CSQ ]: >>434
ループする話題なんですが、そういえるのは殴りだからだと思います。

狩場で辻支援がすることが普通になるとアコプリとPT組む必要性が
なくなってしまうんです。そうなるとソロできる人以外は稼ぐ手段を絶
たれてしまうことになる。

また、HL,ヒール砲主体でソロしているINTプリはSP不足ということも
あります。SP回復公式変更で低INTのSP回復が向上したぶん高INT
における馬鹿みたいな回復力がなくなっているので。
438 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 17:18 [ QTmSsprk ]: 取引要請がうざいなら、そもそもヒール・リザetcしなければいいじゃない
439 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 17:27 [ f98Pehgg ]: >>434
>ヒールを頼まれてそれに応えることって、
>そこまで神経質になって嫌悪するようなことなんだろうか？
社会の基本はギブアンドテイクです。
一方的に与えるだけの関係を期待されても困ると言うことではないかと。
「私があなたにヒールをしたら、あなたは私に何をしてくれるの」って話です。
何もしてくれなくてもいいと言う人も中にはいるでしょうし、お礼の言葉さえもらえれば
それでいいって人もいるでしょう。
大抵の人はヒール乞いに対しても最初から嫌悪して居なかったと思いますが
頼んできた相手側から「ヒールぐらい無料で当然」という意識でみられ嫌な目に
遭う事が多い故に、「きちんと対価を要求しなければ今後も嫌な目に遭う」と考えて自己防衛
してるに過ぎないのではないでしょうか。
440 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 18:18 [ Rf30U8kY ]: >436
>プリだけ、止まるとPTとはぐれる危険がある。
そんなPTメンバーとはさよならです

スレ違いか・・・
441 名前： 434 投稿日： 2003/09/18(木) 18:25 [ XO0.OT5A ]: >437
そうか～。私がソロ殴りだからそう考えるわけであって、
INTプリにとっちゃあ、結構な死活問題だったわけだね…。
INTプリといえば、何となく花形スターのようなイメージがあるので、
（お恥ずかしい）そこまで神経質になるほどのことか？と思ったのだが、
実はSPがかつかつに陥りやすい、というのは知らなかった。面目ない。

>439
なるほど。ギブアンドテイクか…。
そういえばそういう風に考えたことは無かったな…。
以前、某Dで知らないアサシンから辻毒沼を頂き、びっくりしていると
「プリさんにはいつもお世話になっていますから」と言われた時はうれしかった。
私ではないどこかの同職が、そのアサシンに親切にしたのだろうが、
私の支援も、いつかどこかで同職の誰かに、優しく返っているだろうと考えるのは、
ちょっと夢を見すぎだろうか？

#一度、粘着タイプの他職から嫌な目に遭わなければ、
#この土俵には上がれないのかもしれんなぁ…。
442 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 18:39 [ C8Ewm.A2 ]: まぁ、気分屋の殴りプリの自分の場合、
赤の他人にあれこれ指示されるのが大っきらいなので、
自主的なヒール支援はしても、ヒール乞いはスルー。
まぁ、相手が丁寧に頼み込めばやらないこともないですが。

昨日なんて、ジョーカーに苦戦している騎士さんにヒールしたら
「ブレス～」
なんて言ってきて、むかっとしたからブレス１だけかけてあげました。
・・・・・・騎士さんごめん。

それはさておき、街の溜まり場で仲間達と楽しく談笑しているときに
「○○ポタないですか？」って割ってはいる人が多いのですが。
会話の腰を折られて、気分のいいものではないですね。
人通りの多い場所で溜まるなと言われればそれまでですが・・・。
443 名前： 420-421 投稿日： 2003/09/18(木) 18:44 [ nHNiqWRs ]: 前の書き込みで打ち止めにしようと思っていたのですが、
私の書き込みに不快感を感じてしまった方がいらっしゃるようなので
お詫びのためにもう少しだけ書き込みさせていただきます。スレ汚し失礼。

>>取引orアイテム落とし
個人的には落として去るより取引要請するほうがしっかりと誠意を見せられるイメージがあって
いままでこれで通していたのですが、どうやら落としてもらったほうがいいと言う意見が多いようで・・・。
というか421で同じようなことお願いしてるのに自分の配慮が足りなかった証拠ですね。申し訳ない。
今後はルートmobがいない場所では取引ウィンドウを出さないように心がけます。

>>不快感を感じさせてしまった方々へ
なぜこんな質問を？と疑問に思う方もいらっしゃると思って質問する事になったきっかけをお話してから
去ったほうがいいと思って書いたのですが、不快に思われたみたいですみません。
（このように思う方が多いという事は書き込まなかったほうがよかったのかも・・・）
「個人的に」と書いてあるとおり、自分が以前書いたような思考の持ち主なもので。
つまり金銭を頂く事を主軸にしていらっしゃる方が多ければ、これからも
困ったときに自分がお願いするといやな思いをする機会が多くなってしまう
＝結果として頼まないほうがゲームを楽しめるかな？・・・と思ったので、
ここで質問をして多そうならば自分はこういう行動にしようという意思でした。
あくまで自分の今後の指針への質問・・・と、とらえていただけると幸いです。

決して他の方に対してこうあるべきという意思で書いたのではないのですが、
私の文章の至らなさのためそのように思ってしまわれる方が多かったみたいで・・・申し訳ない。
こういう言い方されると言いにくくなる・・・と自分で思っていらっしゃった中
あえて指摘していただいた方々ありがとうございました。今後の自分が少しでもこのことを教訓になるように努力します。

そして自分の変な文章に少し訂正を。
＞後、辻リザのときに～
この文章の意図は、かけられる前にしっかりと対価を要求する旨を伝える。辻の方は
かけられる時にはお礼をする事を忘れないでと伝えることを忘れずに言う。
ということです。激しくｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが辻の方でこれ心がけられる方は
少ないと思うので、皆で心がけるのがマナー向上につながるのかもしれません。

私の書き込みのせいで不快感を感じさせてしまった方がいる上にこれ以上のお詫びのみで無駄レス消費は良くないので
再び番号消して名無しに戻ることとします。不快に感じられる方がいらっしゃれば、
私の書き込みを放置していただけるとありがたいです。

最後に、皆様方のラグナロクの生活において楽しい思い出がたくさんできることを祈っております。
スレ汚し失礼。
444 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/18(木) 21:21 [ tJ5avRY6 ]: >>432
＞実際、向こうから要請してきたのに異常にその後が遅い人居ますし。

ごめんなさい。普段狩場でアイテムリストなんて開かないから、動作もたつきます。
落とすにしてもほぼ手間は一緒な訳で、大抵その間に相手はどっか行っちゃいますし…
でも確かに迷惑ですよね、ｲｺﾞｷｦﾂｹﾏｽ･･･

私自身はまだ一次職しか持ってないヘタレ。
ポタ屋さんと辻除くと、援助って通りがかりのプリさんに起こしてもらうことくらいなんですが。
私の狩場がプリさんに危険なわけはないけど、どのみちそんな場所じゃ半端な礼の有無より
足止め喰う方が鬱陶しいでしょうね…うう、難しいなあ…

最低限感謝の言葉だけは、なるべく辻で逃げる人にも努力して、追っかけてでも伝えるように
心掛けてるんですけど。
…あ、よりによってポタで逃げますかプリさん…
445 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 07:29 [ 7ZSprjp. ]: >>442
ああ、あれは確かにウザイよ。

「プロポタある？」と聞かれて「ありますよ」と答えたので
「送ってください」と言うんだろうなと思ってたらビンゴ。

なっかなか取引要請が来ないので
「お代は蒼石以上で」って言ったら驚くべきことに「料金取るんですか」だと？

思わず、というか反射的に「乞食はカエレ」ってオープンで叫びましたさ、ええ。
446 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 10:48 [ hu8/AqE2 ]: >>445
「料金取るんですか？」みたいな香具師にあうと
「俺に損させに来たんですか？」と言い返してます（ﾔﾒﾚ
お前ら聖職者ナメンナ倍とるぞって思うことがあるね・・。
それで400みたいな人も出てくるのかも
447 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 12:59 [ pPivjqYU ]: >>445
しかしホントにそんなのが存在するっていうのが信じがたいんだけど（＾＾；
ポタ屋という商売として成り立ってるものを知らないわけじゃないでしょう。
道端でポタ要請はあるけど今まで全ての人が何も言わなくても
ちゃんと代価を払ってくれますけどね～。。。
448 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:29 [ HREEGi5U ]: 「あなたは電車やタクシーをタダで乗る人ですか？」
449 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:29 [ buKw/Qi6 ]: >>447は幸せだな。
実際かなり多いよ。
別バージョンで「ノビだからお金ないんです」とか。
お前のその高価な頭装備はなんだよ。
450 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 13:33 [ BfhzuH9w ]: >>447
お前さん、運が良かったんだな
ポタ屋でさえ、「タダで飛ばしてくんないｗ金ないｗｗ」とか言い出す香具師が来たりする
その上、便乗でしかポタを利用しない香具師もいるわけだ
道ばたで頼まれた場合は、こっちから言い出さないと払わない香具師は結構いる

ところで、漏れは♂♀両垢所持で六キャラプリがいるんだが、頼まれやすい髪型や
性別がある気がする
例えば、♀垢ノビデフォ金髪の看護帽プリだとちょくちょく頼まれるわけだが
♂垢緑逆毛のあれスマイルプリだと話しかけられることさえ稀だ
かなり例が極端な気がしてきたが、前に出たヒール乞いされやすい髪型、装備と
被ってる希ガス
451 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:11 [ hu8/AqE2 ]: たとえば「求)プロポタ」なんてチャットを立ててる人に
チャットに入らないで、足元に無償ポタするプリさんよくいるよね。
あんな感じで甘やかされてると、ただでやってくれる人が多いと勘違い
する香具師が増えたりする。そのプリが直接悪いとは言わないが
のら猫に餌やるようなもんで、餌をあげたあとの責任も考えるべき。
452 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:42 [ oSKSBklo ]: >>451
「求)プロポタ」なんてチャットを立ててる人のチャットに入って
青ジェム代いただければ飛ばしますと言っても
「お金とるんですかｗ」と言われるのがオチな気がします。
ちょっと離れたところで「プロポタ　お代は青ジェム＋α」とか
出した方がヨイかと思います。
代金払う気があるなら、ポタ屋に頼みに来るでしょうし
一画面にポタ屋と求むポタチャットが出ていて
無料ポタやる人もあんまりいないと思いますから･･･
453 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 14:50 [ vZfKoL2A ]: >>452
チャット入って話しかけてみて、対価を払う意志がなさそうだったら
さよなら～じゃダメなのか？
もちろん、最初からチャットに入らないって選択肢はあるがな
ヒール乞食がチャット使ってヒール乞いしてるのと、言葉が足りないって点では
同じことだぞ？　それ
454 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 15:06 [ oSKSBklo ]: >>453
>>451で言われている、無償ポタで甘やかさないようにするための
方法として挙げてみたのですよ。
チャットに入って対価を払わないので断っても
別の人が無償で飛ばしたら「さっきの人がケチだった」となる可能性があるからです。
455 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 15:56 [ p70tdQCg ]: ずーっと同じ場所に座ってられるとウザイし俺の精神衛生に良くないから
野良犬を保健所に放り込むつもりで足元にポタ出してるんだが
やっぱりこのスレ的にはまずい行いか。

まあ怒られてもやめないけど。
456 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 16:22 [ GUlGhK3. ]: >>455
口は悪いが根は優しいタイプの人ですね。

いいじゃん、てきとーてきとー。その時の気分でてきとーにやろおーぜぇー♪
たかがゲームなんだし。
457 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 17:19 [ hu8/AqE2 ]: うんうん、楽しければＯＫだよね。
他人がどうなろうと知ったこっちゃ（パケロス
458 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 18:08 [ IriVm2JI ]: >>455
深く考えれば、野良犬養殖作戦であって、
自分が居ないときのこと考えてないことが判るよね。

かといって、チャット出す方も、それをポタする方も
自由に行動する権利があるんだから、
自分が生きにくくならない範囲で好きにすればよいと思う。
（例えば、貴方の周りに餌付けされた野良犬が増えることに対して、
増えた分だけ餌を与えるのも良いし、逃げるのも良いし、
増えたことが自分の行動の結果と考える必要も無いし。）

>>456
「自分勝手に後先考えずに行動すると、生きにくくなるか？」
と問われたときに、
「そこまでして生きていたいの？たかが人生でしょ？
てきとー、てきとー。たのしくやろーよ。」
と世界に住む全員が感じて暮らして居られるなら、
そういうのもありだね。

>>457
まあねぇ。うん。なんだ。

私が思うには、
「乞食をすることを考える人」
「乞食を抹殺する人」
「乞食を厚生させようとする人」
「乞食に恵んでやる人」
何がよくて、何がわるいとか関係ないし。

ただ、リアル事情で言うならば、
普通の乞食はわりと控えめで、
普通の生活している人はあんま施しをしないし、
普通の感覚では乞食に身を落としてまで暮らしたくない。
って考えるかな。
親に扶養されてる人たちにはわかんない感覚かも。

ちなみに、乞食は3日やったら辞められないそうです。
459 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:49 [ ue8vn1ag ]: >>458
まず全体的に何が言いたいのかが分かりにくいです・・。
「親に食わせてもらってるうちは分かんない」って
頭ごなしに扶養されている人間をくくるのはナンセンスかと。
それに457は態度のデカイ乞食じゃなくて456への当てつけでふざけて
言ってるんじゃないの？451＝457だし

自由に行動する権利がある、自分が生きやすいように生きればいいし
自由に伴う責任はさほど関係なくて逃げても良しって社会人のセリフですか？ｗ
法に触れなきゃ何やっても自由って言う考え方に賛同はできないな。
少なくとも全体を良くしようという気はさらさら無さそうだ。
460 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 19:56 [ 3smFefG. ]: プリやってるときは自分でポタ＆速度使って狩り場まで歩いていったりするんだけど
やっぱ他職やってるとポタは偉大だと思う。
そんな私は「求）○○ポタ　出）１ｋ」とかのチャットを出すんだが
そのままポタされそうになると何かしら落とすようにしてるよ。（収集品、消耗品等）

チャットにも入ることなくポタされるという行為に気が引ける私は異端なのだろうか（;´Д｀）
求めるものを貰った分、何かしらお礼がしたいと思うわけさ。

だからポタ（リザ、ヒール）して貰って当たり前とか思ってるのを見ると(´･ω･`)となるわけだが・・・。

･･･確かに所詮ゲーム。だけど中にも人がいるってことを心の隅にでもとめておいて欲しいな。
461 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 20:56 [ DQ1wYMgM ]: リザは別としても、ヒールで金をもらおうとする奴が信じられないんだが。
ＳＰなんて直ぐに回復するものだし、特に困るようなこともないのに。
迷ってる人に道を尋ねられて、教えたら金を取るようなのと同じじゃない？
まあ、礼儀のなってない奴は無視するけど。
462 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 21:17 [ uUIfTL4c ]: 釣り師はメール欄に釣りって書いておこうな
463 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 21:51 [ HtUQ3plU ]: >>462
しっ、イケメン君は本気だから釣りじゃないんだよ
464 名前： ヒール回復７７４さん 投稿日： 2003/09/19(金) 22:00 [ GqVl/.oY ]: 道尋ねてるのとは違わない？俺が思うに、喉が渇いて休憩してる感じ。
喉乾いた（ＨＰ減って疲れた）けど、自分の持ってる飲み物は後の為に取っておきたい。
かといって止まって休むのも面倒臭い。そこのプリさん、飲み物下さい。
で、一言行って去るのはＯＫ？

そりゃ「疲れてるから頑張って」で無償奉仕の人も居るけど。
辻して金請求する人が居るとは思えないが・・・
465 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 22:00 [ OoR/VG.s ]: >>461は見ず知らずの誰かのためにただ働きしてるんだろ？
466 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 22:38 [ TV02xqv2 ]: 今日SDで見た光景
アサがﾌﾟﾘに「ﾋｰﾙよろｗ」
ﾌﾟﾘ拒否→アサ噛み付く
内容はまぁ痛いのでお察し下さい・・
ﾌﾟﾘ「そんなにﾋｰﾙほしけりゃﾋﾙｸﾘもってきてじぶんですればいいじゃないｗ」
でテレポ
うけたｗ
467 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 23:53 [ DQ1wYMgM ]: 予想以上にすれてるな(;´Д｀)
まさか釣りとか言われるとはね、最後の一文の意味を察してくれ。
それだけ乞食が多いってことか…。

>>464
その例えで言うなら、プリさんは飲み物を気軽に、しかも無限に出せるということになる。
「喉渇いた」がＨＰの減少なら、「飲み物」がヒールということになるわけだからね。
そう考えたらどう？　私だったら「頑張って」と飲み物を渡してしまうよ。
ただし、要求してきた相手が貰って当然という顔をしていたら断わるかな。
468 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 00:12 [ Wodolg/A ]: >>467
「すれてる」って感想を持つってことは、アコプリは奉仕者ってイメージが
お前さんの中にあるんじゃないか？
他人とお前さんでアコプリのイメージが一致するわきゃないんだから
そういう考えの人もいるのね。で流せば？
469 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 02:29 [ 9P6eg2R. ]: >>468
しっ、彼は自分以外の考え方は全てすれて見えるのです。
ほら、IDもDQN一歩手前。
470 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 02:34 [ 7e36qYuk ]: >要求してきた相手が貰って当然という顔をしていたら
無料奉仕行為の蔓延がこういう香具師の増える一因になったということを理解した上で言っているのか？
始めた頃からヒールもらうのが当然なんて香具師がいるか？
こうなるまでに散々ただで奉仕してもらったからこうなってるんだとわかってくれ。
471 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 02:37 [ 7e36qYuk ]: そしてまた触ってしまった漏れΛ||Λ
472 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 03:02 [ n27caxM2 ]: ヒールの代わりなんて、肉やミルクでも務まるわけで。
プリがプリらしく野良支援をするために、
漏れはどんなに危険に見えてもヒールだけは絶対にしない。
ブレスのちIM、所により気分次第でアスペ。あとはキリエ連打。これ。
まさにプリにしかできない支援スタイル。
死愚南無・スロポ・DAIALDLAなんかもお勧めだ。漏れは持ってないがな。
まぁ、辻ヒールなんて下賤な真似は、ヒルクリ持ちの他職にでもやらせておけ、ってこった。
473 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 03:23 [ GsPNUMRU ]: >468
皆がその程度まででも大人でいてくれれば、
スレが荒れる事もないのにな。

──この世界には恐ろしいことがひとつある。
　　それは、すべての人間の言い分が正しいということだ。
ジャン・ルノアール

明らかに正しくないこともあるがな。
474 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 05:38 [ dhApSedU ]: 私的に「料金取るんですか？」と聞いてくる奴より「お金ないんですが…」と言ってくる奴のが性質悪いと思えたり。
同じ乞食には違いないんだけど前者は無知・ｱﾌｫで済むけど後者ってわかってて言ってるわけじゃん。
金がかかることを承知で「見ず知らずだけど俺のために損してくれ」なんつー根性がすげーって意味で。

結局言いたいことは乞食/wなんだけどさ。
475 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 06:15 [ cji6a1uc ]: ノビの時、お金ないんですが…って言ってポタで飛ばしてもらったけど
お金無いなりには支払おうとしたよ
何とかジェム代ぐらいにはなる量の収集品売って
ジェム代ぐらいは払えるが手間賃は払えなくてスマンって意味だけどね
実は結局受け取ってもらえずに先にポタされたんだけど…
あの時のアコさんありがとう

いくらノビの頃でも損してくれとはとても言えないなぁ
逆に頼まれる方でもそんなやつの為に損はしたくは無いしね
前言われた時は、ポタ頼む人が来るの待って勝手に便乗してくれって言ったら
ぶつぶつ文句言ってたな…
476 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 06:27 [ dhApSedU ]: ＞お金無いなりには支払おうとしたよ
いや…そういうことでなくてな…「金がない」って理由ではなっから払う気がない奴のことで…
ついでに言うとお前様のことじゃなくて、ここで言われてるようなお脳がベニテングダケな連中のことで…
477 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 07:56 [ a261W9fs ]: >>474
はげどー。
高級頭装備付けてるくせに「金ないｗ」とか抜かす剣士とかな
そのｱﾌｫ帽叩き売れ、と。
金ないなら歩けって言うと「暴言で通報しますたｗ」とか言われたことあったよ_|￣|○
478 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 09:59 [ nekVL.w2 ]: 「ズバーンと○○までとばしてくれ」
って、看板に入っていて、
「青か500ですけど良いですか？」
ってきいたら、
「なら、いいや、歩く」
って、他いって、同じ看板だしてたねぇ。
嫌がらせで、また入ろうかと思ったよ。
それ以降は値段表示つきじゃないチャットは、
入らないようにしてるよ。

ノビさん、初心者が困ってるときは別だね。
本当の初心者連れて散歩中に死んじゃうときとか、町に帰るとき、
いちいちお金とってたら、ゲームになんないから。

ただ、当の初心者には、
リザもポタも「何が起きているかわからない」
ことが前提なんですよね。
「リザで生き返られる」「ポタで移動できる」
ことを知らないような本当の初心者限定です。
あ、あと、「お金ないんですけど」の人には、
「一緒に歩きますか？」で返してますよ。
私の場合は、本当に歩いてるし。
479 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 14:23 [ XPQ3GF3o ]: 相手の善意と好意を期待して、配慮してもらえるのが当然と思いつつ、
自分は全く相手に配慮しないお子様が多い。
Roの問題っつーかリアルの社会問題なんだけどな。それがRoにも反映されてるだけ。

重要なのは、そこでお説教や反発するんじゃなく、例えば478のようなユーモアで返せる大人の行動ができるかどうかってこと。
480 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 18:32 [ dhApSedU ]: 「一緒に歩きましょうか？」はよく言うが一緒に歩いたためしがない。
「いえいいです…」とそそくさと去る。
断らないのはホントの初心者なんだと思うが、断られたことしかないってことは運が悪いのか。
481 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 23:07 [ a5QeTAro ]: >>479
誰かがガツン、と言ってやることも大事だよ
ユーモアで返すのもいいけど、オブラートに包んだ言い方じゃ
伝わってないこともかなりあるからね
誤魔化さないで言うべきことを言うってのも、大人の行動って言えるんじゃないかな
482 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 23:41 [ SII/E61I ]: Saraの殴りアコです。
FD、ODでボコボコ殴ってる時、ふと辻ヒールして下さる皆様、本当に有難う（T-T
助かってます。
ソロで狩ることが多いのですが、辻ヒール、辻支援はいつもびっくりして反応しきれません。エモ出しそびれた方々、誠に申し訳無し。
時々、PTで狩りに来てるプリさんが支援してくれます。PT面子と間違えたのかなとか思ってると普通にこっち見てるし。有難う（T-T
なんか良い人多いです。

お礼と言っても殴りアコなので何もできず、先輩におごられたら後輩に奢る方式で、たまに殴られてる人見るとヒール撃ってますが、すぐにSP涸れる罠。

ちなみにポタ屋で「実費＋愛♪」と出してると、オリ塊とかくれた方がいました。当時ものの価値がわからなくて♪エモ出して終わったんですが、後で相場辞典見て飛び上がりました。Saraは良い人多いんでしょうかね…。

＞一緒に歩きましょう
ノビ初登録で知り合いに「プロが良い」と言われ、その知り合いは繋いで無かった為、「プロどこですか」チャット出してたら「こっち」と言われ、モロクからプロまで歩きましたｗ
当時はポタだけでなくカプラ移動すらしらなかったなぁ…
483 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 12:32 [ bhWCIizY ]: 新々鯖で１からはじめたときは、ぽたこなくて転送つかうのもったいなくて、
モロク→アルデとかあるいたけど・・・。

あと、ノビさんは1stだろうが２ndだろうが、乗られるときに
「転職ですか？」
って聞いて、そうだったらただで乗せてあげてる。
484 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 12:38 [ 2zIdDMTE ]: ｶﾀｺﾝでPT狩りしてた時にソロアコに遭遇。

ｱｺ：ｽﾐﾏｾﾝ、ブレスお願い出来ませんか＞＜

( ﾟДﾟ）<ﾀﾞﾚｶｶｲﾄﾞｸﾀﾉﾑ
485 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 13:34 [ FPQk9f/I ]: ブレスの消費SP多いんです！
あなたのSPを私に下さい！！
486 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 13:45 [ 1eXA9dTc ]: 転職して思ったのがマニピのすごさなんだよなぁ
アコでマニピつかえてMAXSPとMAXHPがプリ並だったら
プリになってもそれほど差は感じないかも
アコで使うブレスとプリで使うブレスは痛さが全然違うんだよね
487 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 15:51 [ KvT7DsA2 ]: ミミズMAPにて

男アチョがトコトコ歩いてきた
おい、ヒールよろｗ

ムカついたので
私は歩く牛乳ではありません
と言ってその場を立ち去った

しばらくすると、そのアチョとギルメン数人が
ぞろぞろ私の後を憑いてくる

あまりにしつこいので
なんですか？
と言うと

おお！牛乳がしゃべったｗｗ
ほんとだｗ
牛乳のくせにしゃべんじゃねｗ
歩く25z～

('A`)ﾉ
488 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 15:59 [ W4F5Uogs ]: 涙がちょちょ切れる話だなあ…。
…なんて可哀想な知能障害ギルドなんだ…。
489 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 16:07 [ edist5RA ]: そんな香具師らにはミミクなりゴレムなりトレインして擦り付けてテレポの刑。やれ。俺が許す。
490 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 16:17 [ f4JJHu8M ]: >>489
MPKはﾔﾒﾄｹ(;´Д｀)
あとゴーレムは非アクティブ。

>>487
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
俺なら晒すぞ。つきまといも暴言も禁止行為だしな。
491 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 16:38 [ pSXhmbmY ]: >>490
そんな香具師らは晒したい所だが逆晒しに遭って双方とも傷つく可能性大。
牛乳うんぬんも言わずに「ゼニーよろｗｗ」とか返しておけばいいのかも。
492 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 16:56 [ TEcIoISA ]: >487
なんか自業自得のような気も・・・

余計なこと言わずに、テレポでさっさと去った方がいいかと。
493 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 17:15 [ cwIPhSNU ]: つまり、>>479？
494 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 17:32 [ FPQk9f/I ]: だね。

逆毛な時点で逆撫でするようなこと言っちゃだめだよ。

ところで句読点の代わりにｗをつかう習慣はいつからなんだろう。
495 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 17:36 [ 4glepd6. ]: どこかで見た覚えがあるんだが、ｺﾋﾟﾍﾟだよな？
496 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 20:01 [ 1eXA9dTc ]: そういう輩はテレポしても粘着Wisしてくるだろうな･･･
497 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 20:14 [ RDP6VOPw ]: この前初めて「～～よろ」を見てしまったよ＝□○_

兄貴Dでペコ騎士と剣士。剣士が壁して貰っているらしい。
あ、剣士死んだ。
騎士、近くに居たプリに

騎士「プリさん」　「リザよろ」
俺(騎士)「お願いします、ですよ」
騎士「お願いしますｗ」

いや、逆毛はｲﾗﾝから‥‥
498 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 20:46 [ N51n3lSo ]: >495
コピペだね。
某愚痴スレに出てた。
499 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 21:48 [ jQ1cCbw. ]: >>487
ガキかよ
500 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 06:05 [ IcjGRL2Y ]: >>497
しょんぼりしてる割りには内心ウキウキしてるのが見て取れる。
実際、ここらで言われてるのぉまなーな輩ってのはあんまし会えるもんでもないしね。
501 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 20:02 [ WWuBPbqg ]: サンクを出してワラワラと乞食が集まってきたら、
「地べたを這いずりながら浅ましくサンクに群がるヒール乞食の図↓」
と吐いから『ヒール乞食養殖釣堀(1/20)』とチャットを出す。
502 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 01:22 [ KhV62QWQ ]: たしかにスカっとしていい気分になるだろうが。
あんまりアンソロや同人以外では見たくないシーンだなー
503 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 07:41 [ XZ83sMo. ]: いいじゃないっすか、街中なら。

頼むから攻撃用途のサンク内で回復するなと。
邪魔だからと"通るだけ"なら悪いのは私の方だが、サンクの中で立ち止まられると…
…タゲが移るんだってば。

微妙にスレ違いゴメンナサイ。
504 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 13:52 [ 3SIy2BGE ]: そういやいくつかアイテム取られた目玉焼きにサンクで倒そうとしたら
アサがサンクに進入してきて倒しきれず一旦リカバリかけたら速攻目玉焼き攻撃して
アイテム掻っ攫って行った…
505 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/27(土) 16:52 [ DDSoKz9c ]: サンク攻撃、普段は確実に倒せるのも中に入って回復されると倒せなくなるね。
街中なら戦闘目的で使うことはまずないからいくらでも入ってくれて構わない。
(ただしPT用にサンク出してたりするからそれは注意したほうがいい)

ならME取れよ　ってのは勘弁な。
506 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 00:26 [ HfU1lyv6 ]: >>502
「民族大移動!!」はよくやった。
あと「ゴキブリホイホイ」もやった。
それでも群がってたから香具師らには羞恥心ってもんは無いんだろう。
507 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 07:04 [ SQwcHDDE ]: 乞食はMEでも突っ込んでくるから
街中でたまに出してる人いると笑える。

戦闘時の後ろサンクに入られて死んだら...どうしよう
508 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 13:01 [ dG1wE47w ]: 漏れなら、入られたら即飛ぶ。
後ろサンクに入る＝回復の手段を絶つ行為なのだから、
ＭＰＫまがいの行動とみなす事にしているよ。

時間湧きの敵ならもったいないが、
本の類なら乞食にはいい薬になるだろ。
509 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 13:58 [ ufn8i7fM ]: 漏れはAGI寄りバランス殴りプリ。話の流れで深淵を倒してみようってことになり
相方のINT-VITプリと一緒に深淵狩りに。
首尾良く深淵を見つけたので、後ろ聖域張って深淵と殺り合ってると
何を思ったかPTが聖域を踏みまくりつつ横断
その後、漏れと相方と深淵を取り囲むようにして観戦し始めた
通路みたいに、そこしか通れないって状況じゃないのに、何でわざわざ
聖域踏んで行くんだよ…
最後に入ってきたアサに付いてた二体の禿のタゲまでこっちに来て
死にかけたから、倒してからクレームつけたら

さんくあったらふつー派いるじゃん？ｗｗ
うろつきは勝手にいったんだから知るかよｗ
しななかったんだしどこか問題あんの？ｗ（すべて原文ママ）

その場はぐっと堪えて、聖域の効果とタゲの関係について説明したのだが

さんく入られたくらいで死にそうになるんならまだ早いんじゃない？ｗ

もうね('A`)ﾉ
厨には話しても無駄なんだということをｲﾔというほど認識した事件ですた
510 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 14:01 [ ufn8i7fM ]: ↑のは誤爆。流れに合わなかったらｽﾙｰしてやってください
愚痴ｽﾚに書き込もうと思ってたのに…∧||∧
511 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 17:17 [ dG1wE47w ]: アサスレに乗せるべき内容だな、どちらかと言うと。
まあ、スレ違いと言われるのは必定だし、
むしろ真似するやつが出かねないが。
512 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 21:30 [ ep/fsFHw ]: アサスレ言っても愚痴スレに誘導されるだけだろな。
まあここなら叩かれもしないから・・・。
513 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 12:21 [ qJXtXnaA ]: >509
多分、城２だと思うけど、今の城２は低レベルが多すぎて・・・（低レベル＝厨）
以前の城２に戻してくれと思う今日この頃。
６０代ＰＴで来るなよ・・・
514 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 13:52 [ .7Y0kmGw ]: >>513
ご名答。城2でつ

60代ならまだマシかも。50代混じってるPTとかもうね('A`)
どんだけ廃装備でも、絶対的にHitもFleeもHPも足りない
一度、あんまり逃げ回って周りに押しつけまくるから文句つけたことあるんだけど

低レベルなんだから迷惑かけても笑って許せよｗ　お前ら廃なんだろ？ｗ
遊び心も理解出来ないなんて、ずいぶん余裕ないんだなｗｗ

とか返ってきたよ
逆毛付きまくりなのはたぶんデフォ

漏れもβのころプロ北特攻とかやったけど、何か今の低レベルPTの城2行きとは違う希ガス
敵のタゲがほとんど変わらなかったこともあるだろうけど、さっくり死んでるから
トレインして団子になった敵をぶつけるとか、そういうのはなかったしね
遊び心って何か、ホントに知ってるの？って言いたい

得てしてそういう低レベルPTは、よく全滅して逆毛付きでリザ乞いするか
狩り場のど真ん中にリザ乞いチャット立てるから始末に負えないよ
515 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 17:41 [ EonJ57A6 ]: 当方ピラミッド2Fでまだ苦戦するレベル。
複数の敵に囲まれてしまい死にかけている時に、シーフさん
「すみませんがヒールいただけませんか？」って・・・
状況察して下さいよ。(泣)　こっちがHELP出したいくらいなのに。
何とか「今余裕無い！」と打った後、敵倒してからしてあげましたけどね。
あそこでHELPエモ出していたらどうなったのかな・・・
516 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 00:06 [ zpMusStw ]: HELPエモ→シーフ参戦→タゲもらってあぼーん→結局一人で処理→ﾘｻﾞﾖﾛｗWｗ

でFA
517 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 01:54 [ J1zgvl7. ]: とある町の復活地点のちょっといったあたりが知り合いとかの溜まり場になってるので
そこでよくおしゃべりをしてたりするのですが、ほぼ毎日のように誰かしらが何かを頼みに来ます。
「ヒールヨロｗ」だったり「ポタお願い」だったりするわけですが。
ヒールはまだいいんです。SP消費だけですから。
ポタは青ジェム消費するのに、しばらくまってもお金払ってくれない・・・
「青ジェム代ください」といったら、「え？有料？ならいいや」って_|￣|○
楽しくおしゃべりしてるとこに入ってきて、ただでだせってヽ(`Д´)ノ

もう、最近はポタあってもないっていうことにしましたよ・・・
貧乏には青ジェムすら死活問題ですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
518 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 03:49 [ WecXmX72 ]: あまり狩場で嫌な思いをしたことがないなーとふと思い返す。

通りすがりの死人「リザお願い」
相方「こいつリザないよ、イグ葉なら俺が２ｋで使ってやる」

通りすがりの乞食「ヒールください」
相方「俺のカートの牛乳100個○○zで売りますよ、仕入れすぎたんで」

通りすがりの人「蝶忘れちゃって、街ポタありません？」
相方「ドラゴンからもいだ蝶余ってるからあげるよ」

…相方に先手を取られているからか。
相方なりに露払いしてくれてたのに今気づいた。鈍感な相方ですまん…
519 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 10:59 [ .AS9wlEE ]: うらやまし～～～！
大切にしてあげてください。
520 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 14:28 [ PoCwybHI ]: さ、最後は別に払わなくてもいいのでは…ｗ

でもいい相方さんだねー。大事にしてください。
素敵なひとと巡り合えてる貴方の魅力に乾杯。
521 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 14:52 [ zpMusStw ]: >>518
そういう相手に気付かれない気遣いをできる人がまだいたんだね。
ﾅｺﾞﾝﾀﾞ(*´Д`)

>>520
蝶を忘れて街ポタ求めてるんだから狩場で言われたんでしょ。
街中なら露払う必要ないけどね。
522 名前： 518 投稿日： 2003/10/02(木) 02:50 [ w67P1fRA ]: 職場からでID違うがレスありが㌧　大事にするよ、最高に良い奴だ
一緒に行動する相方、PTM、ギルメンの理解や協力って大事だよな。
自分はSTR1で聖水・青ぽを多く積んでいるため青ジェムが最低限しか持てず、
zや収集品ではなくジェムもらわないとリザ・ポタ依頼は受けられない。
リザヒール依頼を受けてしまえば、その分SPが一時的に減り、休憩が必要なこともある。
取引要請されれば、その間は動けなくなって危険に晒される。
そのへんをよく知っていて理解があるからこそ、フォローが生まれるんだろうな。
PT行動ではプリは仲間の命を預かるわけで、よく行動を共にする仲間には
そういった事情を知っておいてもらうのもいろんな意味で大事じゃないかと思う。

以前、ヒール連打状態でのMH交戦中にリザ依頼されて、まだ返事もしてないのに
死体さんから取引要請がきて、ヒールできなくなって全滅させてしまったことがあり、
相当パニックになって取り乱したから、辻で自分の注意がPTMから逸れるのが怖い。
それもあって相方としては怖い思いはなるべくさせないように、というのもあるかもしれんな。
523 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 18:33 [ gMDteU.w ]: >>518＝522　
そういうのって、
臨公渡り歩いてきたプリにとっては、
すごく当たり前のことなんですけどね。
自立できるようにガンバですよ。

LV70くらいまでで臨公行ったら、
pot代わり使われて、
死んだらプリのせいにされて、
挙句の果てに、SP回復時間とってもらえないとか、
プリの画面範囲外まで出かけていって死んでくるとか、
それは、もうね・・・・・。
いろいろあるですよ。

LV80前半くらいまでの臨公で、そういう重圧受けながら狩してると、
狩場のヒールなんかお話になりませんよ。
てか、きつい臨公だと、チャットすら打てませんしね。

あ、ソロで散歩してるときは別。
リザだろうが、ポタだろうが、壁だろうが、
なんだっていいかんじ。
気が向いたら好きに支援するし。
お金掛かるときは、一応確認するしね。
524 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 22:00 [ /aT6Wqq6 ]: 韓桜井のリザ修正がもしもそのまま来たら辻リザはなくなるね。
それでも要請する妖精さんはいるんだろうけど。
525 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 23:45 [ kEidC6es ]: >>524
詳細もしくはでもとキボンヌ
526 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 23:54 [ ICtgGl/U ]: >>525
ttp://ragtama.com/korea_notice_11.htm
スキル自体に10秒間のキャスティング時間が付与され、使用後5秒間のディレイが生ずるようになります.
またリザレクションで生き返ったたキャラクターには5秒間のゴーストタイムと呼ばれる無敵時間が提供されます.
これはマップを移動するとか攻撃するとかアイテムを使えばこの無敵時間は解除されられます.
この内容はイグドラシルの葉にも等しく適用されられる内容です.
527 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 00:01 [ ZNP9llnY ]: >>526
Thx
そうかー・・・合計１５秒
ダンジョンだと結構死ねる時間ですなぁ
528 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 00:15 [ 5CNZjINo ]: >>526
リザ後は回復アイテム連打になるのか･･･確かにリザよろｗは無くなりそう。
529 名前： 518 投稿日： 2003/10/03(金) 00:51 [ fgjArvOM ]: >>523
助言TNX　522の後半について言ってるんだよね？
いやー、臨公で失敗する分には平気なんだ、自分の動きが悪かったと思うところが
あれば反省するし、不当に責められたら当たった相手が悪いと思って気にしない。
相方とか半固定PTMとの時は、特別大切な相手だからつい、な。
自分の場合、ミスや死亡そのものがプレッシャーなわけではないんだ。
入れ込みすぎなのかもしれんが、特別守りたい奴らを死なせるとつらいから、
辻依頼が怖いというのも奴らと行動してる時に限った話なのさ。
逆に、気の知れた仲間ならそれも楽しみの1つと笑ってくれるが、臨公の時は
そういうわけにいかないので臨公時の失敗が怖いという人もいるだろうな。

と、狩場辻談義とは関係なくなってきたのでこの辺で。
530 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 01:10 [ wzQp1qGw ]: >>528
「リザよろｗ」「あ、サンクもねｗＷｗ」となるのが落ちかと。
531 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 08:43 [ YCsB31Aw ]: >>530
で、ディレイ硬直中に横沸きしてｼﾎﾞﾝ
生き返った香具師は「なむ～」一言残してハエ…と

もしくは「5000zで葉使いますよ」か…
532 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 09:14 [ gtJNdaR. ]: リザ前のサンクを張ったはいいが
乞食がわらわら集まってきて勘弁のリザ詠唱完了時には聖域は見る影も無く...

というのもありそうだよ。
533 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 09:14 [ gtJNdaR. ]: 勘弁じゃないや、肝心。
534 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 09:53 [ 5wGuMtKw ]: >>526
乞食さん側の態度は、こんなの読んでない、こんなの気にしないから今までと変わらない。
以上。では？
変わるとすれば、むしろ>>530
または、「リザ４もとってねぇの？wWw」と言われ(ry

日鯖にもくるなら、せめてPvP時のみの仕様であってほしいと…
535 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:29 [ oBBOIEao ]: リザキル対策なら無敵時間だけにしておけばいいものを・・・
乞食の態度は>>534だろうから受けるストレス増えるだけだよ（´・ω・｀）
536 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 11:38 [ /w.EJcqM ]: リザキャスト10秒って長すぎ…
つーかディレイとゴーストタイムが同じってﾀﾞﾒｽｷﾞ。
狩場の5秒がどれほど大きいか知らんのか…

とはいえ割と支援プリ全体にある「支援失敗して死なせてもすぐ起こせばいい」なんて
甘い考えが消えて、支援プリ全体の意識向上には役立つかもしらん。
戦闘中死んだらリザ持ちが複数じゃない限りまず終わるまで放置だろうから
ｱﾌｫ前衛（中の人がｱﾌｫ）も死なないように行動を気をつけるようになるかもしらんし。

何より漏れのリザLv4が日の目を見るのかと思うと小躍りしたい気分だ…＿|￣|○
537 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:27 [ FCfBY/JE ]: イグハならキャスティングないと思うので
これからリザをとるプリが減るかもしれない
スキル詠唱10秒より即時使用でのほうが・・・ね

どうも重力もユーザーを引き離すすばらしい変更しかしないのね
538 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 18:43 [ 58i8lCoI ]: >>537
イグ葉にも適用だそうで。

(`･ω･´) うちのINT-DEX2極ME-SWプリの時代か！

# いや時代はこないわけだが・・・＿|￣|○
539 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 20:21 [ 649Zuo/2 ]: イグ葉にもキャスティング・・・
まさか・・・噛み砕いて口移ｓ・・・
540 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 08:24 [ 4FQq8Ti6 ]: コモド前仕様の旧型INTプリには生き辛い世の中になりそう･･･。
加速は６止まりだし、リザも１、聖域も無いし、キリエは１０でポタも４。
ふう。
541 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 09:14 [ 83R9UGqk ]: リザのスキルレベルを上げるとキャスティング時間減少‥‥
とか無いのかなぁ‥‥
542 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 16:58 [ erfOo3N. ]: >>541
普通にDEXによるキャスティング時間の減少はあると思う。

リザ１サンク３（有効時間１０秒）低DEXの私はサンク先置きも出来ない…
「リザ１？サンク３？使えねｗＷｗ」が今から怖いよ…＿|￣|○
543 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 17:59 [ XyN0f4ow ]: 早い話、PTとかで動く場合は、対象極力死なせなきゃ良いわけで。
今は蘇生の安売り感があるし、この程度ならあっても良いんじゃないかな。

あと、「リザよろｗWw」みたいなのは、その人だけ
脳内で「OoooooOooooOoo...」な感じに変換するようにしてます。
544 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 19:06 [ KHLP2N4A ]: ジョブ50で余ってたスキルポイント３を、
マニピ４→５、IM３→５にしよう！と心に決めたところで、
念のためジュノを待ってるうちにこの話題が_|￣|○

だったら、リザ１→４にしたものか…と悩み始めるサンク７持ちINT-DEXプリ。
ペア狩り中心だから、そもそも組んだ相手が死んだら、
１だろうが４だろうが、囲まれたままリザの詠唱間に合わないかな……うーん。
545 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 20:59 [ BzR77Uww ]: うーん、今でも死ぬような状況（場所）だと、リザ４取ってても、
リザ→即ヒール→ブレス、速度→その他支援
の流れが多いですよね。

支援の流れは、リザ１でもリザ４でも同じなんですが、なんといってもリザ４のMH状態
（アチャ系がいるマップでも）での即リザが出来なくなるというのは、きついですね。

簡単にコンビ狩り（リザ４、フェンクリ、即リザ開始前提）だとしても、
リザ詠唱→キャスト10秒→相方蘇生→ディレイ5秒→自ヒール→相方ヒール→その他支援
になる訳で、相方が死ぬような状況（場所）でこの流れは無理そう・・・
となると、リザ１だろうがリザ４だろうが落ち着くまでリザは出来ないわけなので、リザ４は死に
スキルになりそうな予感もします（´･ω･`)
3人以上PTだとプリ以外がイグ葉使用→プリがヒールの流れがやはり主流になるかも。
546 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 22:50 [ OYbI5F46 ]: 取ってる人ももちろん一杯居るけど同じぐらいにとって無い人も多いであろう
モンクにもポタよろwとかくるんだろーかね・・・
ブレスよろ、ヒールよろ、とかも。
モンクはイメージ的には聖職者というより格闘家だし
聖職者が金取んの？ｗとか言われなくて済むのかな。

たぶん済まないよね_|￣|○ｻﾞﾚｺﾞﾄﾃﾞｼﾀ
547 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 05:04 [ HgVb/JlA ]: このスレ的に言えば、「リザよろｗＷｗ」にも、お互いの死の危険があるので出来ません。
と気楽にやり返すことができるようになっていいかもね。

ああ、俺いつからこんな考え方するようになったんだろ･･･。
548 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 08:06 [ /yIOHOfU ]: >>543
Sprit SpeakよろwWw

リザについた詠唱とディレイ、ほぼ同じスキルがありましたよ。
丁度ウィズのロードオブヴァーミリオンが詠唱10秒（ホントは10.5秒）でディレイ5秒です。
それを考えるとかなり無理がありますね・・・
549 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 11:26 [ IHobMeqk ]: まぁリザの詠唱＆ディレイで今まで以上に断りやすくなったことは間違いないわけで、
自分としちゃ変更の不利点より不利だからこそプリを含めたPT全員が
死なないように動くようになることを期待したいんだが淡い期待かのう…

つーか今まで、プリがいることで死に対してやけに鈍感になる連中が多かったからなぁ。
プリも含めて。
550 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 13:12 [ Sr486TAo ]: なんかあまり関係ないことで悪いんだが・・・

このスレを見るとヒールミーやリザよろで色々問題が起きていることはわかる

だが親切辻を否定しているヤツがいるのは「なんだかなぁ」と思う

>>119が「情けは人のためならず」と言っているが、この言葉の本当の意味知っているか？

「人に情けをかけておくと，巡り巡って結局は自分のためになる」って意味なんだよな

まぁ結局何が言いたいかと言うと、皆ちょっと荒みすぎじゃねぇかなと
551 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 13:53 [ eMuvkS/o ]: >>550
人に情けを掛けておいたら、巡り巡ってプリ全体の迷惑になってるのが現状なのでは？

まあなんつうか、捨てられた子猫に一時的な餌をやるのは親切か否か？
もし親切にするなら・・・わかるよね？
552 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 14:46 [ Sr486TAo ]: >>550
言いたいことはわかる・・・でも相手は人間だよ？
理解も出来れば思いを伝える事も出来る

親切が仇となっているケースなんて数えられるぐらいだと俺は思う
本当にそれが当たり前だと思っているのなら、こちらから教えてあげればいいじゃないか
それでまだ当たり前のように続けるようだったら、その人の人格とかの問題だと思うのだがどうだろう？
553 名前： 552 投稿日： 2003/10/05(日) 14:49 [ Sr486TAo ]: スマソ・・・>>551だった
554 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 16:32 [ IHobMeqk ]: >>552
「情けは人のためならず」と言う言葉がある。
本来これは「情けは他人のためにするのではなく、めぐりめぐって自分に返ってくるものだから
自分のために他人には情けをかけるものだ」というとてもいい言葉だ。

しかし、現状その情けにおんぶに抱っこな連中が増えている。
更に、このスレで言われているような「情けを乞う者」は本当に困って情けを乞うているわけではない。
自分のミスで大ダメージを受けてしまって、回復剤使うと滞在時間が減る、だからヒールミー。
もう回復剤も無いがもう少し狩りしたいからヒールミーorリザplz。
こんなことを言える人間はすでに「プリなんかすぐSP回復するじゃん」と頭っから思い込んでいる。

世のアコプリがヒール乞いを断る時、その理由を言わずに断ってるとでも思っているのか。
こちらから教えていて、それでも言って来るから問題になっている。
もう一度過去ログから読み返したらどうだろうか？
555 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 17:28 [ g5MBB0C. ]: >>552
外人のほうがまだ言葉が通じたぞ…('A`)
No SP　って言えば葡萄持ってきてくれたりさ
外人相手ののほうが遙かにGive & Takeになってた
日本人のヒール乞食は、なまじ日本語が通じるだけに
その心の通じなさに愕然とすることがある
556 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 17:35 [ IHobMeqk ]: >>555
それ俺も経験ある。＞葡萄持って来てくれた
そいつがまた片言のひらがな日本語で一生懸命話してくるから仕方なくヒールしたら
取引要請で葡萄+1ｋｚ+ハートエモ連発とかされて逆に恐縮しちまった。ｗ
まぁそれも国際鯖閉鎖後しばらくのことで、その後はﾏﾅｰのなってないタイ人大量流入のせいで
「外人＝害人」ってレッテルが蔓延しちまったがね。
557 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 18:06 [ M7ALROhw ]: それはアレかな
英語圏の人間＝Give&Takeがしっかりしてる
ほかの外人＝ｸﾚｸﾚ
ということかな
558 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 18:13 [ B6uQGhk2 ]: 違うな

怠人＝ゴミ
その他＝日本人とｶﾜﾗﾈ
559 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 20:20 [ IHobMeqk ]: どっちかっつーと
タイ人＞＞＞超えられない壁＞＞日本人＞英語圏人かな。
英語圏人だって人それぞれだが、どちらかといえばGive&Takeがしっかりしている。
つか、してもらったことには最大の礼＆対価を払う、そして受け取るのが礼儀と思っているようだ。
タイ人のあの行動は最早国民性としか言えん。
560 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 20:50 [ M7ALROhw ]: んーと
海賊版が当然という国民性と同じようなもんなんでしょうか
561 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 21:23 [ KeNhJi66 ]: >>556
>英語圏の人間＝Give&Takeがしっかりしてる
>ほかの外人＝ｸﾚｸﾚ

日本人にも異国人にもｸﾚｸﾚはいるわけで

>>557
>怠人＝ゴミ
>その他＝日本人とｶﾜﾗﾈ

タイ人だけをゴミ扱いって言い方はあんまりだと思うんだが。
どこの国にだって道理をわきまえてる人と
そうじゃない人はいるもんだ。

スレ違いで申し訳ないが、民族差別してるような発言に
ちょっとムッときてしまったんで一言言わせて貰った。
562 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 21:25 [ KeNhJi66 ]: すまぬ、間違った。

日本人にも～（略
×>>556
○>>557

タイ人だけ～（略
×>>557
○>>558
563 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 22:03 [ 7JcRyD3Q ]: 「チップ」とか常識な国の人はそこらへん弁えてるだろうね
日本人に関してはまったくの赤の他人でも
ある程度（労せず行えるレベル）の親切は期待できるという考えがあるかも
564 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 22:46 [ IT5XpUQc ]: >>554
いやいや、俺だって何も皆が理由を説明しないで拒否しているなんて思っちゃいないよ
だが説明している上で相手が理解しないのであれば、それは相手の問題だろう
そもそもそういう輩はどんな所にも出てくる、叩く所を間違ってないか？ってことさ
565 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 23:10 [ 92gajiK2 ]: >>564
あんたの意見は確かに正論かもしれんが、とりあえずここの住人の気持ちも理解してくれ。
みんな最初はこんな考えじゃなかったはずだと思う。
程度の差はあるが乞食のおかげで嫌な思いをしてるんだ。

あんたも支援プリ作って嫌な目に遭えばそんな事は言ってられなくなる。
そういうもんだと思うけどな。
566 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 00:27 [ AqcIlwXU ]: >>564
間違ってはいない。
それが>>551が言ってるノラネコの餌付けだろ？
言って聞かせることはすでにやった。
その結果、言って聞かないノラネコばかりだからそれに餌をやるのは害悪だって話。
だから過去ログ読んで来いって言ったわけ。
567 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 05:16 [ FDlFAlxk ]: そもそもなんでもかんでも正論が通れば世の中これ以上平和なことはないわけで。
正論と理想論は紙一重。
周りに流されずに常識にのっとり自主的に判断しましょう･･･っていうのも理想論か。

それとは別に、そろそろアコプリ側の被害者意識が肥大して敏感になりすぎてくる頃かも。
ここで一つ、その正論をちびっとだけ振り返ってみるのもありかもしれないね。
568 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 08:57 [ CZxQhRxg ]: 今までは騎士とハンタ育ててて、「辻してもらう側」ばっかだったんで、
このスレを見ててもあまり共感、というか納得することはなかった。
でも最近、モンク志望で殴りアコ育てだしてから、このスレの内容に
共感できるようになってきた。

下水前で座っている俺の前で応急手当連打するハンタ。相手にせずに去り、
別キャラに切り替えてその場所に戻ったら普通に回復剤連打してた。
…こういう奴見てたら気持ちよく辻も出来ないよな…
AB騎士みたいに辻されて怒る様な奴も理解できんが
こういう乞食も見ててすごい嫌悪感がある。
まぁそもそもINT１の殴りだから丁重に頼まれても十分な援護は出来ないけど。

でもポリンやピッキ相手に四苦八苦してるノビにブレスかけて回るのは
所詮自己満足だろうが何か心地良いものがある…

以上、長文ｽﾏｿ。
569 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 10:17 [ 7PlIDKHw ]: >５６１
同意！
β１の頃は、辻ヒールしているタイ人のアコさんもいましたし。
悲しいことに、いい人って目立たないのですよね～。
570 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 10:59 [ 0LIlqFxA ]: 善行はあまり目立たず悪行はとても目立つ
問題ある言動をする香具師はごく一部なんだろうけど
それがまた極めて悪い印象を与えるんだよな
そのせいでヒールする側にもだんだん過敏な反応が出てくる
悪い傾向だよな
571 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 14:33 [ z.kzF66. ]: >>565
俺だってプリは持っている、殴りだが「ヒールよろｗ」なんざ結構言われて来ている
過去ログだって目を通したが、ここの住民の考えは理解できん、アレはどう考えたって人格の問題だろ・・・

まぁ、確かに辻ヒールが「しなくて当たり前」になればそういうやつらも出てこなくなるだろう

ただヒールの用法の一部を否定するこのスレの方針は、同じアコ系統を使っている者として納得出来なかったのよ
572 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:17 [ SEMLEk92 ]: >>568
一応それは
１．戦闘でほとんどＳＰ使わないタイプだったのでとりあえず応急手当連打
２．ＳＰなくなったので回復剤連打
という可能性も。
下水前なら露天があることのほうが多いんでそこに回復資材買いにきたついでとか
573 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:25 [ AqcIlwXU ]: >>571
あんた根本的に間違えてる点がある。
それはどんな場所でも辻ヒールを求めてくるような香具師の意識改革は
それこそ「中の人の問題」だから他人には手の付けようが無いということ。
そしてヒール乞食は新規者が増えれば増えるほど比例して増えるということ。

乞食予備軍がいくらでも入ってくる中、それらに逐一教え説き続けるのは事実上不可能だ。
前スレあたりで「他人にヒール等がかけられるんだから、それを期待される覚悟を持て」みたいな
お脳がﾌｧｰな香具師も出たが、んなこと言われてしまう下地を作ったのは他ならぬ辻アコプリ自身。

勿論俺も辻する。
一次職が囲まれている時、二次でも痛そうな時、それぞれだが求められてすることはない。
このスレで言われている「辻否定」はチャット乞いや無作法なヒール頼み、場や状況を弁えない
ヒールリザその他乞いになんの危機感も持たずに答えてしまう一部のアコプリのこと。
もう一度過去ログを読んで来い。話はそれからだ。

>>568
自分で回復してるんだから触る必要ないと思うよ。
世には「ヒール乞食と見られたくない」って人もいるしね。
アサシンなんかはＳＰはほぼ使わないから、死に戻り用に全部残して狩り中に回復って人もいるらしいし。
574 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 17:05 [ odASRqpo ]: >>571の言いたいこともわかる気がするなー

例えばスロット詐欺。
これは明らかに騙す方が圧倒的に悪いんだよね？
「あなたが注意不足なんだ」って言ってる人の大半は、
それを踏まえた上で騙された人に教訓垂れてるんだと思う。
でも、けっこうな割合で
「騙される方が馬鹿なだけ、こいつが悪い」と
本気で思ってるなじゃないかって人もいるような気がする。

でね、辻ヒールの話になるんだけどね
どう考えたって問題の原因は「ヒール乞食の人格」じゃない？
でも彼奴らは言って聞くような玉じゃない。
なら、無差別に辻ヒールかますのをやめればいいってのが
ここまでの流れでしょ？
>>573の言を借りるとすれば、
危なそうな人を助けるならOK
礼儀を弁えない物乞いにはNG
なんだよね。

でもね、だからといって他のアコプリを叩くのはなんか違う気がするんよ。
「私が嫌な思いするから、あなたはこういうヒールの使い方しないでください」
571はそれに違和感感じたんじゃないかなぁ。かく言う僕も感じる。
「他の人が嫌な思いするかもしれないから、私はみだりにヒールしません」
ならまだ納得できる。
このスレ読んでると、上の意見の方が大勢占めてる気がする。
……ここまで書いて結局僕個人の感情論になってしまったなっと。
575 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 17:23 [ AqcIlwXU ]: >>574
実のところ「辻否定」はあっても「辻叩き」ってあったか？
辻ヒール連盟に殴りこんでったｱﾌｫはそれこそ中の人の問題だし、
ここで「辻ヒールを能動的に止めさせよう（辻ヒールに意見）」的レスが出たこと無いと思うんだが。
どのヘンでそう思ったのか引用してくれんか？

つか、定期的に「もっと余裕持て」だの「ちゃんと教えればいい」だの
数スレ前に終わった話題掘り返して来る香具師が出るのはなぜなんだ？
このスレは「ヒール乞食ｲﾗﾈ」ってスレだぞ？
576 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 18:31 [ 92ir6vc2 ]: 社会生活をしていく上でGive and Takeは常識だろ。
それはゲームの中でも例外じゃないんじゃないかな。

世間もゲームも乞食に対して無償の愛で応える優しい人格者ばかりじゃないって事。
乞食に対して「NO」と言う自由があるはずなのに、それをすると
「お前は聖職者じゃね」と罵られかねない状況があるのが問題。
プリは優しい人格者である事が当然のように（一部の香具師に）思われている。
その原因の一端が無差別な辻にあるんじゃないかと俺なんかは考えるわけだ。
だから無理矢理やめさせようとは思わないが、こういう場での発言が広く一般にも
認識されて「NO」と言う自由も認められる風潮になれば良いなとは思ってるよ。
577 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 19:11 [ odASRqpo ]: >>575
言われてみると、自分の被害妄想かもしんない。
というわけでそれっぽいものを探してみた

>>571
このスレで言われている「辻否定」はチャット乞いや無作法なヒール頼み、場や状況を弁えない
ヒールリザその他乞いになんの危機感も持たずに答えてしまう一部のアコプリのこと。
→これは"一部のアコプリ"を"否定"するって意味でとりました。
>>566
その結果、言って聞かないノラネコばかりだからそれに餌をやるのは害悪だって話。
→餌をやるアコプリは害悪？
>>219に対する反発

あれ、こんなに少なかったのか。
上にあげたのだって、僕の主観がかなり混じってる気もするし・・・
というわけで、僕の読み込み不足でしたね、申し訳ないです。

＞つか、定期的に「もっと余裕持て」だの「ちゃんと教えればいい」だの
＞数スレ前に終わった話題掘り返して来る香具師が出るのはなぜなんだ？
その人(僕含む)にとっては終わっていないのでは？
578 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 19:35 [ 3aXGAAAc ]: >>577
>その人(僕含む)にとっては終わっていないのでは？
ならばなぜ、過去に話題となった時に討論を継続しないのか、という事になる。
その時はスレを見てなかった、というのなら過去スレを閲覧してくることをお勧めする。
579 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 20:03 [ SEMLEk92 ]: まぁ、この手の話題の場合は繰り返すのが常ですが。

　　　.∧∧
　⊂（-Д-⊂⌒｀つ ---- cat lain ----
580 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 21:09 [ AqcIlwXU ]: >>577
＞その人(僕含む)にとっては終わっていないのでは？
終わっていない話題なんてものは無い。
ここで誰だかわからない人に何かを強要できるわけは無いんだから、そもそも「決まったこと」なんぞ無いわけ。
だから過去を知らない終わってないと思う香具師はログを読んでどういう経緯があったのかを理解するべきなの。

読んだ上で「ここが理解できない」というなら答えようもある。
しかし同じ話題を繰り返すのは無駄でしかない。
581 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 21:37 [ VkYPLocc ]: ここって、まともに機能して居る数少ないスレッドだと思うよ。
だから、自分の意見ぶつけて、その意見に対する他人の意見聞いて、
そのとき自分の意見が変わってもいいわけさ。

やみくもに叩かれるパターンって、前スレのごく一部だったような。
あと、「過去ログ読め」って言われた場合は素直に読むしかないよね。
てか、ここのスレッドは読む価値あるとおもう。

ま、まったり、じっくりいきましょうか。
582 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 04:15 [ 5CKAyCSA ]: >577
>その結果、言って聞かないノラネコばかりだからそれに餌をやるのは害悪だって話。
>→餌をやるアコプリは害悪？

その野良猫が死ぬまで面倒見てやって、その猫の産んだ子供も何かも全部を面倒見れるならなんも言わんがな。
最後まで責任とれん行為は、他者にとって迷惑になる場合もあるという事だと思うが。
583 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 04:32 [ n5.o81GQ ]: ふと金ゴキCが欲しいと思った。という戯言。

ソロ狩りに支援はｲﾗﾈんだからさわんじゃね('A`)
584 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 04:34 [ n5.o81GQ ]: 愚痴スレに書き込んだはずなのに…＿|￣|...○
585 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 12:33 [ x5HyjEkI ]: >>583-584
狩場でのヒールは本人達が勝手にしてることだから、
感謝する必要ないよ。
ま、その気持ちぐっと堪えてくださいな。

こらえられなければ、その本人に「私に支援はいりません」って　
wis飛ばすか、愚痴スレで愚痴るしかないね。

しかし、「狩場で１００％支援要らない（如何なるときでも）」
って人は、ネットゲームのどの辺に醍醐味を感じてるのだろう・・・。

ソロで狩してるときに「別に支援してくれなくても大丈夫」
って、思うことは、多々ありますけどね。
586 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:18 [ adRkxOhU ]: >>585
己の鍛錬とか...
587 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 16:39 [ XoUFns9w ]: さあ、狩場でヒールクレクレ君が増えてまいりました。
588 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 16:59 [ XoUFns9w ]: ちょっとふざけちゃったのでアホっぽくなる前にマジレス。

子供が犯罪を犯した場合、そんな子に育てた親には責任があるか？
みたいな話ですな。親は別人格だし子は子だしという考え方もある。
ただ親でなかったとしても、甘やかすことは本人にとっても
周りにとっても、ろくなことが無いのは事実。
本人の助けになるのか甘やかしになるのかは、ケースごとに異なりますがね。
589 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:04 [ LXEcjS2A ]: クルセイダーたちがヒールを手に入れて、乞食を甘やかしたりしないか心配です。
590 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 17:40 [ dG6uALfw ]: SPRないしプリみたくINT型クルセが蔓延するわけもないだろうから大丈夫じゃね？
っていうかもとよりヒールの前提きつすぎるし。
591 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 08:53 [ 4WxUvrTI ]: ジュノーがきたわけだが
BSにてOD1でセコセコとコウモリの牙集めてたら(ブレイドはわりと売れるのよ)
モンクの方からヒールブレスIAのフルドーピング。
やっぱ違和感あるな...ありがとう

復活点でイドゥンの林檎演奏してるバードを結構居るけど
サンクよりは味があるね。
ただし激しい重力場が発生するのは弱ったもんだが....

そのうち林檎ウゼー、サンクよろｗ
になりそうな気がするな。

イドゥンの林檎
Lv10で基本回復量は200、6秒ごとに1回ずつ回復、計31回、180秒持続
最終回復量は術者の楽器の練習と VIT に影響される.とのこと
対象は範囲内の全てのプレイヤー
592 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 17:36 [ 9RRsH2po ]: >>591
591は狩場でプリからフル支援を受けたことが
無いのかもしれないが、狩場での支援はよくされてる。
ここでも（個人的基準で）がんばってると思える人には支援するという風潮のようだ。

イドゥンはなかなか微妙だが和む音楽が反感を軽減してくれるかも知らず。
重力場も街中ならば多少許されそうな気もする。
サンクと違い青ｼﾞｪﾑ等の触媒がないし人数制限もないようだからその点ではサンクより上か。
演奏中SPが徐々に減っていくらしいからコストパフォーマンスは悪いだろうけどね。

ただ、イドゥンはMHPが増加するので満タンでも回復するという微妙現象が起こる。
どっちみちバードだけだし「林檎ウゼー、サンクよろｗ」にならなければあんまり関係ないようにも思える。
593 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 20:23 [ TkapqqGk ]: プリじゃなくてモンクから来ると違和感あるってことじゃない？
594 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 01:45 [ aXpjTkgM ]: イドゥンｳｻﾞｰと思った香具師→(1/20)

イドゥンに限らず演奏全般だが、元のBGMと被って激しく不協和音_|￣|○
595 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 09:24 [ oC0DiNNg ]: え、BGM被るの？(;´Д｀)

漏れBGM切ってるから知らなかった･･･イドゥンに飛び込んで喜んでたよ。
被るのはちょっと辛いかもなあ。
いや別にダンサーやバードが悪いとかじゃなくて、さすが重力ですね
596 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 19:12 [ 06vnyuFs ]: 50レスくらい前に既出なリザの話題。
動画見てきた。

…

詠唱NAGEEEEEEEEEE!!!

DEX初期値ってのを考慮に入れてもものすごい長さだな…
597 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 00:06 [ a/1qbeio ]: 演奏をアドリブでキャンセルして次の演奏してもかぶるね。＞音楽

＞リザ
本鯖実装されずにお流れしてもらいたいな（（（(ﾟДﾟ；））））ｶﾞｸﾌﾞﾙ
598 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 04:30 [ dyNcqwR. ]: というか実装されたら、一番リザ（イグ葉）使い易いのは２極ハンタな罠_|￣|○

これだけ詠唱長いと隙が大きすぎる。動画みた限りじゃ詠唱キャンセルされるみたいだし、
フェン着けたら更に詠唱時間が長くなり、プリがリザ唱えようものなら余裕で死ぬよ。
他キャラにイグ葉使ってもらって、その間プリがヒールで持ちこたえた方が↑
（これだと復活→即ヒールで回復も可能になるし）
ほんとに実装されたら、プリのリザの価値は一体何処に行くんだろう……
599 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 04:31 [ dyNcqwR. ]: て！　ここINTアコプリスレじゃなかったのね。
えーとえーと狩り場でヒールを求められた話…………最近狩りしてないや(´･ω･`)
スレ違いの上あげてごめんよぅ。
600 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 12:37 [ GvnpHHRI ]: 「聖職者なんだから・・・」と言われたら、
「中の人は聖職者ではない！」と切り返してる漏れ

「金取るのかよwWw」と言われたら、
「私が無償奉仕するのはギルメンだけですwWwWw」と逆毛増毛サービス

「ヒールよろ」と言われたら、
「じゃあ1匹壁よろ」とさり気無く要求して相手にショックエモ出される漏れ

そしてショートカットに「㍉」が入ってる漏れ
ソロ狩りしてる一次には辻してやるんだがなぁ・・・。二次はｼﾗﾈ
601 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 15:59 [ Q2jcSXxk ]: >>600

>「ヒールよろ」と言われたら、
>「じゃあ1匹壁よろ」とさり気無く要求して相手にショックエモ出される漏れ

うむ、素晴らしい返しである。

（´_ゝ`）
602 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 17:04 [ jN/Lqqzs ]: >>600
私もそれ言った事あるYO
その時は壁してくれたー２匹もね（´･ω･｀)
603 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 17:51 [ 6kBXtUC2 ]: ＞「金取るのかよwWw」と言われたら、
坊主丸儲け
604 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 18:14 [ 2vYpJzeo ]: >>603
漏れの実家、寺だけどあんまりお金ないよ(´･ω･｀)
寺とそれに付属する建物は、あくまで宗教法人の所有物であって
そこに住職で住んでるからって自由になるもんでもないし。
ちゃんとしてる寺は、色んなところに使わなきゃならないんで
差し引くとそんなに残らないもんだよ
そういう自覚がない寺は知らないけどね。ちょっとだけ気になったから…

そんな育った環境もあって、ヒール乞いに対価を要求することには
何の違和感もなく、むしろ当然と思うくらい
でも、ギルメンのプリさん曰く、対価をこちらから要求するのは妙に後ろめたいんだそうだ
他のアコプリのギルメンに聞いてもそうだった

一般的にはそんな風に感じてるものなのかな？
605 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 18:38 [ KiT9hnLI ]: ええかっこしいのネカマプリなんで、邪険に断れない＿|￣|○
606 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 19:52 [ R2zthFIs ]: わたしは悪のアコライト。そう　アクライトなのよ！
もしくは
わたしは不良のプリースト。そう　不ﾟ良ーストなのよ！
で。
607 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 20:14 [ a/1qbeio ]: >>606
それはやめろｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
608 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 00:40 [ LxgrUlms ]: >>600
前にリザしたらzenyの御礼と共に
何匹も敵つれてきてどうぞってのはあった。
ほっといたらまた死ぬんじゃないかと複雑な気分でした。
609 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 02:25 [ KKld92EM ]: >>604
そんなシュールな話をされても…
中世の時代とか「坊主丸儲け」と表現できる聖職者は
洋の東西を問わずいたって事がいいたかった…

で、正味の話聖職者はボランティアではないでつよ？
610 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 07:46 [ /s3uqIC. ]: >>609
604は敬謙で無学なお坊さんなんだろ。
昔の世情を風刺して作られたことわざが今のそれにそのまま変換できるとでも思ってるんだろう。

んでROじゃ一番金使う回復剤がほぼ無い坊主（アコ系）が一番小金溜められるわけだ。
611 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 13:56 [ gH2EzpT2 ]: >>609
その口ぶりだと603なんだよな？
603にある「坊主丸儲け」って一言だけで
>中世の時代とか「坊主丸儲け」と表現できる聖職者は
>洋の東西を問わずいたって事がいいたかった…
↑こんだけの含みは普通読み取れないだろ

それに604はリアル坊さんみたいだし、聖職者がボランティアじゃないことくらい
分かってるんじゃね？

>>610もそうなんだが、何で微妙に煽ってるのかﾜｶﾝﾈ
612 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 15:39 [ kIu2jzXU ]: 俺はアコ育てる時に、
依頼・辻関わらずとにかく「他人に何かしてやれる」ようにするために
必ず最優先でブレス10取るようにしてる。
ある程度INTかBaseがなきゃ相手にやれるほどのヒールにならないし、
最低限、何か貢献できるものを確保しておきたいから。

マナー悪い奴なら最初からサポートしてやろうなんて思わないが、
場所や態度をわきまえて丁寧にお願いされたときに
「持ってないんで…」とか何とか言って断るのは
自分の中で、「カッコ悪いかなぁ」…と思ってる。

やっぱり誰かに感謝されるのは嬉しい事だよ。
偽善だとか何とか言う奴は放っておけばいい。
613 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 23:23 [ 1/4uJy5M ]: 理想
「ヒールお願いできませんか？」→「ヒール!!」→「ありがとうございます」→(´∀｀)

現実
「ヒールよろｗ」→「ヒール!!」→無言で蝿→('A`)

あれだ。夢から覚めなｓ（ｒｙ
614 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/11(土) 23:54 [ Bm5GLBUE ]: ミミズ台地でハンタさんからお声がかかった
ハンタさん「tyottopurisann」
一瞬何言いたいのか判らなかったけど一度PT茶に誤爆しながら返信。
私「お金次第」
ハンタさんは泣きエモ出してどこか行きました。

初めて正面切って断ったけどちょっと気持ち良かったです。
615 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 00:00 [ fr2WAfHI ]: >>611
＞それに604はリアル坊さんみたいだし、聖職者がボランティアじゃないことくらい分かってるんじゃね？
今のお寺は治外法権じゃないし昔のように年貢（税金）の免除なんて特権ないんだから
丸儲けなんて楽なセリフが言えない事は周知の事実、当たり前のことだろ。
だったら「坊主丸儲け」という言葉に「そういう時代があり、ROのそれがよく似ている」という意味が
含まれていてもおかしかない。

つか604がリアルと混同してるから話がおかしくなってるってこったろ。浴嫁。
616 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 00:25 [ DLjJKnu. ]: >>615
>丸儲けなんて楽なセリフが言えない事は周知の事実、当たり前のことだろ。
結構知らない人多いと思うよ？
604はﾘｱﾙで坊さんなわけで、宗教者特有の苦労があって、それがあまり知られてないことは
身をもって知ってるだろうし、ちょっと気になったから…って最後に付けてるように
そういうことをあまり言って欲しくなかっただけじゃないか？
ま、リアルと混ざっちゃってるんだろうなとは思ったがね

ただ、漏れには>>611の言ってる
「坊主丸儲けって言葉だけで603の真意は歴史的背景がどーだとか読みとれるわけねー」
って主張のほうが分かるんだよなぁ
シュールとか明らかにハズれてるし。
617 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 04:22 [ fr2WAfHI ]: >>616
いやだから、「坊主丸儲け」までの流れでリアル坊さんの収入ののことなんぞ話してないだろ？
この言葉で言われている「坊主」がこのスレの流れからアコプリを指すのは誰が見たって明らかなことじゃないか？

ゲームのそれを捕まえてリアルの苦労がどうのと世知辛いことを言い出しているから「シュールだ」と言われたんだろ。
全然関係も意味もないことで引っ張るなよ。
618 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 04:45 [ ewxd6ImI ]: >>613
俺の経験じゃ７：３ぐらいで礼儀をわきまえた奴に出会うけどな。
まぁ人がいないThorだからかも知れん。

それに、せめてゲームの中ぐらいは性善説で行きたいんで。
ええ、これは自己満足以外の何者でもありませんがね。
619 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 07:59 [ mdOES5Uw ]: >>604のレスでゴタゴタ言ってる香具師ら、お前さんたち両方ズレてないか？
604のレス前半部は「ちょっと気になった」って書いてるんだから
本人が重きを置いてるところじゃないと思うんだが。

>そんな育った環境もあって、ヒール乞いに対価を要求することには
>何の違和感もなく、むしろ当然と思うくらい
604は寺で育ったわけだから、リアルでも、恐らく歴史的にも
聖職者が「無償の奉仕者」ではないことを知ってるわけだ
したがって、604本人はROの中でヒール乞いに対してお布施、つまり対価を要求することに
何のためらいもないわけだな

>でも、ギルメンのプリさん曰く、対価をこちらから要求するのは妙に後ろめたいんだそうだ
>他のアコプリのギルメンに聞いてもそうだった

>一般的にはそんな風に感じてるものなのかな？
でも、604のギルメンのプリはヒール乞いに対価を要求することに、妙な後ろめたさを感じている
他のギルメンのアコプリに聞いてもそうだった、と。

で、お前さんたちスレ住人が対価を要求するにしてもしないにしても、そこに後ろめたさとか
一般的にはあるもんなのか？って質問してるんだろ
620 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 08:00 [ R1DlxHKU ]: >>604のレスでゴタゴタ言ってる香具師ら、お前さんたち両方ズレてないか？
604のレス前半部は「ちょっと気になった」って書いてるんだから
本人が重きを置いてるところじゃないと思うんだが。

>そんな育った環境もあって、ヒール乞いに対価を要求することには
>何の違和感もなく、むしろ当然と思うくらい
604は寺で育ったわけだから、リアルでも、恐らく歴史的にも
聖職者が「無償の奉仕者」ではないことを知ってるわけだ
したがって、604本人はROの中でヒール乞いに対してお布施、つまり対価を要求することに
何のためらいもないわけだな

>でも、ギルメンのプリさん曰く、対価をこちらから要求するのは妙に後ろめたいんだそうだ
>他のアコプリのギルメンに聞いてもそうだった

>一般的にはそんな風に感じてるものなのかな？
でも、604のギルメンのプリはヒール乞いに対価を要求することに、妙な後ろめたさを感じている
他のギルメンのアコプリに聞いてもそうだった、と。

で、お前さんたちスレ住人が対価を要求するにしてもしないにしても、そこに後ろめたさとか
一般的にはあるもんなのか？って質問してるんだろ
621 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 08:00 [ R1DlxHKU ]: すまん二重になってた∧||∧ﾂｯﾃｷﾏﾂ
622 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 08:32 [ gE7ailu6 ]: >>618
がんばれ。

ちなみに俺が性善説だったのはβ１終了までだ。
今の世界でそれじゃ俺の神経がもたんよ。
623 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 08:41 [ A3DHYlRg ]: >>620
私は何となーくですが罪悪感を感じてしまうことが多いです
相手が完璧に厨だったら、何の躊躇いもなく「金くれ(・∀・)」って言えるんですけどね
相手の態度しだいなところもあると思いますよ
624 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 09:14 [ m5eyO3mI ]: >>623
俺もそう思う。
明らかに相手が厨な場合を除いて
相手に面と向かって「代価よこせ」って言える奴がこの中に何人いるのか、と思う。
ここで書き込むのは簡単だけど実際にそれを言うとなると…
やっぱ俺は躊躇するだろうな。
625 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 11:30 [ UEHYNjrU ]: それでいいんじゃん？
別に貰わなければ、貰ったら、ノーマナー行為でアカウント剥奪されますってわけでもないし。
思うように、自分が一番気持ち良い様にやってりゃいいさ。
案外「代価ください」から始まる出会いもあったりするのがRo。
626 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 12:36 [ Xa9vKfSM ]: 漏れはRO内ｹｺｰﾝ式の司会役をちょこちょこ頼まれたりするんだが
「二人の歴史はまさにそのとき、ヒール乞食の彼に
プリの彼女が代価を要求したことから始まったのでした…」
とか絶対ありえねー
627 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 13:21 [ HnBNEFo2 ]: >626
これまではなくても、これからはあるかもしれない。
キリエの変更をβ２の誰が予想した？
今後どうなるかってのはだれにもわからないよね。
628 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 14:35 [ xWNZBzhI ]: 町でプリさんに
「すみません」「青じジェムひとつでヒールお願いできますか？」
と言ったらフル支援ﾓﾗｯﾀ
629 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 18:27 [ oH9hprnc ]: >>628
気持ちは分かる
「ヒールお願いできますか？」はいい方
近くに因ってきていきなりチャット出したり、ヒールよろｗもいたりする中で、
最初から代価を呈示してくれるなんていい人やぁ・・・
630 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 18:35 [ qimBj8wU ]: >>627
たとえば、ヒール乞いがきっかけで知り合いになったとしても
俺としてはまともに付き合っていけるもんなのか、それがまず心配だな

ヒールを乞うてる時点で、俺はかなり下の方にそいつを位置づける
ぶっちゃけ、いつまでたっても俺の中ではそいつは「乞食」のまんまだと思う
友達って互いに対等な立場のもんじゃないのか？
631 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 18:43 [ oL7o3JOA ]: こういうスレを見ると、そこら中にヒール乞食があふれてるように見えるんだけど、
私はLv80半ば支援プリ持ってるけど、そういうのに出くわした事って2回しかないんだよね。
両方共狩場での出来事で、1回はヒール乞い、もう1回はリザ乞い。
でも、どっちも割りと丁寧な対応で、特別ストレスはたまらなかったな。
実際みんなどれくらいのヒール乞食に出くわしてるんだろ？

あと、私は狩場で死体見つけても立ち止まらない事にしてるんだけど、
他にもそういう人いる？
632 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 19:02 [ HO8FSqfU ]: >>631
>実際みんなどれくらいのヒール乞食に出くわしてるんだろ？
男殴りプリ（頭装備は笠）である自分の場合はこのくらいかな。
・丁寧な対応で乞われる：１０回ほど（狩場のみ
・不快な対応で乞われる：４回（狩場２回、町２回

過去ログによると頭装備・性別が乞食との遭遇率に影響するようだけど、
自分は容姿の割りに遭遇率高いのかな？
633 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 19:09 [ 9hmnDBQU ]: >>631
上級狩り場では、ヒール乞食に会う確率は低いと思う
定点狩りがほとんどのマップ、例えば炭鉱B3なんかでは会う確率が確実に上がる
恐らく、移動時はたいていIAかかってるから、声かける隙がないからだと思う
定点の場合は、隣まで来て応急ダンスとか散々既出の不快行動を見られる可能性があるね
私の場合は一週間三、四回くらい。後632が言うように、過去ログには
ヒール乞いされやすい容姿があるらしいって出てるな

狩り場で死体を見つけたときは、私もまず近寄らないようにしてる
とくに泣きエモなんかを出してるときは、テレポしてでもそこから離れる
634 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 19:28 [ oL7o3JOA ]: あぁなるほど、自分の格好も影響するのか･･･
エルダハット+スピングラスな女プリには近寄りたくないって？
635 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 19:37 [ dgFi5Ufk ]: アレ＋ガスマスクで対PC用ギャングスターパラダイスがベストだがな。
636 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 10:49 [ MEpilA1. ]: 定点してると来るね、乞食。
昨夜モンク待ちのアコでPTの真ん中で座ってたら来たくらいだから
よっぽど他人のことを考えない人なのかも。

勿論、速攻で断りました。
637 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 10:51 [ MEpilA1. ]: あ、PTは公平狩りでした。
まだJOB45…50が遠い…
638 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 13:11 [ IbBqb/CA ]: 昔はピラ２で乞食アサに良くあった
ヒールの御礼は赤蝙蝠、アチャの擦り付け
ソルスケＣもだいぶ暴落した今ではそんなこともないのか？
639 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 13:13 [ VzrylKfA ]: >>631
79の支援プリもってていろいろな狩場うろちょろしてるんだけど、普段速度かけないでのろのろ歩くから乞食に遭う確率は結構高い。
頼まれ方はいろいろあって、
「ヒールお願いします」→もらえて当然という態度が出ているように見えるので無視
「ヒールよろ」→言わずもがな
「よろしければヒールいただけませんか？」→ヒールかける
隣に座ったり応急手当連打→テレポで飛ぶ

だいたいこんな感じでやってますが、遭う頻度は1週間に1回か2回ぐらい。プレイ時間は一日平均1時間半程度。
遭遇率高いのかな・・・？

リザ乞いは最近代価をくれないので請け負ってません（´・ω・｀）
PT狩りで応急手当連打しながら追ってきたマジが死んで暴言吐かれたのも大きいんだけどね・・・
640 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 13:15 [ UFACtN5I ]: 戦闘中に後ろにきて「リザお願いできますか？」

青ジェム2個を条件に無理やり戦闘を切り上げてそこへ向かうも、
既に死んでたと思われるキャラは復活されている。

こういうパターンが最近多すぎ。

そこらのプリに声かけまくってんのかね？
こっちは自分の狩りのペース崩されてるっつーのに。
641 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 14:33 [ MEpilA1. ]: >>639
遭遇率高すぎ。（汗）
っていうか速度増加移動狩りがプリを精神的に守ってたんだなぁ、とちょっと感心した。ｗ

自分リザ乞いの時はかならず先にお代をもらうようにしてます。
本当は起こしてからドロップしてもらうのがいいんですが、
一度それでﾊｴ逃げされていやーな気分にされたので。
それ以来危険だろうが先渡しでもらうようにしてます。

>>640
それは多分生き残ったPTMがプリを呼びに行き、そこへ南無言ってきたプリが通りかかり、
そのプリに頼んだときにはPTMも別のプリを探し当てていて戻ってきたという状態なのではなかろうか。
642 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 14:41 [ 0mZ/nO7w ]: 相方ペア狩りのときのリザ乞い。

とりあえず死体の上にぺたんと座り。
　ぷり「ふぅ、どうする？」
　相方「どうしよっかー」
　死体「/ショック」
それ以降の会話のノリ次第でリザ＋フル支援を無償で。
（わかってる人はたいてい収集品なり青Ｊ落としてくれますが）

いまいちならば。
　ぷり「気が乗らないからやめとくか。んじゃねー」
　相方「のし」
と去っていく。
643 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 15:56 [ fWdDZUiw ]: >>642
性悪ですね
644 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 20:44 [ UFACtN5I ]: >>641
掲示板で言うところのマルチポストだね・・・
645 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/13(月) 20:44 [ UFACtN5I ]: >>641
掲示板で言うところのマルチポストだね・・・
646 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/14(火) 01:39 [ pdGmAqbE ]: 決壊したPTのプリを起こす場合は大抵青石落としてくれるなぁ
やっぱり同じ職なだけあってか殆どの人は何も言わずに対価くれる。

で、私の体験談。
私はよくGDあたりで狩りしつつ血柱上げてる人や一次職にヒールかましてるんだけど
ある時ヒールお願いされたのよ。（話しかけられた内容はお察しください
で断ったら「いつも辻ヒールかましてんだからいいじゃんｗｗ」
いや、そりゃヒールして歩いてはいるけどさ・・・（´・ω・｀）

人との対話に礼儀を持たん奴にする癒しなぞ持っとらんわ(#ﾟДﾟ)
・・・そういうのが寄ってくる事してる私も私なのかもしれないけどさ（´・ω・｀）

ちょっとヒールして歩くのが怖くなった日。そんな戯言
647 名前： 641 投稿日： 2003/10/14(火) 03:24 [ L7YZUDkE ]: >>644-645
俺マルチポストなのか!?Σ(ﾟДﾟ；
他所で同じ文貼り付けてはいないので誰かコピペで別スレに貼り付けてるとか？

それともレスしてる639か640がマルチなのか？

>>646
目付けられてたのですか…
乞食は目ざといなぁ
648 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/14(火) 03:36 [ IwGDMWtU ]: >647=641
　そうじゃなくて、生き残ったPTMがプリ呼びに行きつつ他のプリ呼び止めてるそのPTの行動が、
掲示板で考えたらマルチポストと同じ事だって書き込みだと…。
　漏れも一瞬そう考えたけどね。
649 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/14(火) 04:22 [ jQdqDPnQ ]: よっぽど人がこない狩場で限りその場にいても
プリの一人は来るだろうよ。探しにいってるんじゃなくて散歩してるんじゃないのか

そこまで遠くに探しに行く必要もないし
そもそもイグ葉もってこいって感じだな。大昔じゃあるまいし。
650 名前： 641 投稿日： 2003/10/14(火) 04:34 [ L7YZUDkE ]: >>648
ああ、なるほど　説明ｻﾝｸｽｺ。

実際プリで自分以外全滅、死体置き場はﾓﾝﾊｳなんて時に一生懸命苦心して皆のところに辿り着いて
リザしようとしてるってのに、すでに別ＰＴに頼んで起きてるのにＰＴチャットもよこしやがらないのがいる。
その時はＰＴ復活したんだから素直に喜ぶけど後から考えるとちょっと微妙な気分。
651 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/14(火) 16:29 [ PuMTqivA ]: カタコンでプリ二人で狩り中、PTメンバのリザお願いしますと声をかけられた。
自分がOKして向かったところ、遺体の近くにはダークロードがおりましたとさ。
自分はハエでなんとか逃げられたけど、相方のプリは逃げ遅れて死亡。
様子見てたけど、近づくのも無理そうだったのでログアウトしてもらったけど
ボスにやられたなら最初にそう言って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
てか、遺体の中の人はボスうろついてるのが見えてるはずなのに。
起こせなかったんで対価は貰わなかったけど、相方のプリには本当に申し訳なかった。
これからは自分のPTに了解とってからにしようと思ったよ。
652 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 09:16 [ wo6sVGsI ]: 死体と去来出来なくなったらしい
これで戦闘中に去来されて危ない目に遭うなんてことは減りそう
でも、背伸びして来てるソロは青石もイグ葉も払う気0の場合が多々あるから
リザ乞い自体は大して減らないかもな
むしろ、泣きエモとかHelpエモ出しながら延々死体のまま転がってる雑魚が増えるかも…
653 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 09:16 [ t9JALwlw ]: 死体と去来出来なくなったらしい
これで戦闘中に去来されて危ない目に遭うなんてことは減りそう
でも、背伸びして来てるソロは青石もイグ葉も払う気0の場合が多々あるから
リザ乞い自体は大して減らないかもな
むしろ、泣きエモとかHelpエモ出しながら延々死体のまま転がってる雑魚が増えるかも…
654 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 09:18 [ wo6sVGsI ]: すまん二重になってた_|￣|○
655 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 10:41 [ iBbhVr5Q ]: >>652
>死体と去来出来なくなったらしい

あれ？今朝炭坑で死んでたプリさんに「リザお願いします」ってイグ葉渡されたわけだが。
将来的に㍉になるのかな？
656 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 15:52 [ 6B/QcWig ]: >>655
OWN RAGNAROK（http://yokaichi.com/ro/index.htm）の「パッチ情報：　10/14 17:16」かな
確かに死人と取引は出来なくなったとあるな
イグ葉渡しが出来たのならバグかもしれんし、ﾊﾟﾁ情報が間違ってるのかもしれん
漏れは今日接待あるんで、誰か時間ある人検証よろしく_|￣|○
657 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 16:00 [ apDE22yg ]: >>656
ん、夜に頑張って実験してくるよ。
死体取引だけど、二回とも死体側からの要請で、昨夜2時と今朝6時の時点でOKだった。
今日は自分で死んで実験してきます(｀･ω･´)
個人的には死体側から出せて逆はできないってパターンなのかな、とか勝手に推測。
658 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 16:00 [ apDE22yg ]: >>656
ん、夜に頑張って実験してくるよ。
死体取引だけど、二回とも死体側からの要請で、昨夜2時と今朝6時の時点でOKだった。
今日は自分で死んで実験してきます(｀･ω･´)
個人的には死体側から出せて逆はできないってパターンなのかな、とか勝手に推測。
659 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 16:01 [ apDE22yg ]: 二重ごめん…_|￣|○
660 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 16:06 [ 6B/QcWig ]: >>658
死体から取引が自由に出来るんじゃ、ぶっちゃけ今までとまったくかわらんな…
戦闘中取引要請の恐怖は健在でつか_|￣|○
検証の結果、そうでないことを祈るしかないか(´･ω･｀)

最近したらばが妙に重くて二重ｶｷｺかなり多いみたいだな
ィ㌔
661 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/16(木) 03:20 [ xVsLNC1w ]: 取引要請の恐怖ったってウィンドウずらしちまえば二度目の去来もないわけだし、そんなに怖がるほどかねぇ。
つーか最初の「○○さんから取引要請」ってウィンドウはずらせば位置記憶されるし、正直気にしすぎじゃね？
662 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/16(木) 07:35 [ JLyifU2w ]: >>661
そいつが死んだ後MHになってる場合が多々ある
炭鉱B3なんかでよくあるﾊﾟﾀｰﾝだな
MBで何とか出来ると判断して、MB撃ってる途中にやられてみ？
取引要請のｳｨﾝﾄﾞｳは画面のど真ん中に出るのがﾃﾞﾌｫﾙﾄだから
ずらしてないなら、Mobをﾀｹﾞることが出来なくなる
そもそも狩り場で取引要請が来ること自体そんなにないから
ﾃﾞﾌｫﾙﾄの位置そのままって人、かなり多いと思う

あと、単純に驚いてあわてるってのもあるな
PTで上級Dに行ってる場合、支援が一瞬遅れると命取りになる場合がある
こんなところかなぁ
663 名前： 655 投稿日： 2003/10/16(木) 10:35 [ gLQBR2mQ ]: 徹夜仕事で死体取引検証できませんでした(´･ω･｀)
今日も微妙に仕事場にお泊まりの予感…_|￣|○

誰か余裕のあるお方、検証してやっても良いぜと言う親切な方お願い…_|￣|○
664 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/16(木) 13:39 [ I2ccm8p6 ]: 658じゃないけど、昨日ちょうど死んだのでＰＴメンバーに取引要請…出来ました。
665 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/16(木) 18:59 [ xVsLNC1w ]: >>662
原因だの理由付けだのはわかってる。
だが、どれもこれも最初の1回だけだろって話をしてる。
いつまでもデフォで使っていざ同じことがあったときに慌ててPTM死なせるとか自分が死ぬとかはそいつが悪い。

なんて書くと「危ないときに取引出す奴が悪いだろ」とか言い出すｱﾌｫがいそうだが、
自己防衛の観点から自業自得と言っているので間違えないようにな。
危ないことにあったならできる範囲で防衛するのが常識だろってこと。
666 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/16(木) 21:22 [ NpYfmDyI ]: >>665
画面の端に寄せてたとしても、ちょうどそこにPTMが移動してる可能性は0じゃない希ガス
極端な例だと思うかもしれんがな。

自己防衛のためにある程度の努力を払うべきってのには同意
避難訓練なんかを例に挙げると判りやすいかもしれん
咄嗟の場合にどれだけ訓練通りに行動出来るか、それは人それぞれ。
きっちり行動出来る香具師もいれば、慌ててしまってオタオタするだけの香具師もいるだろう？

同意無しの去来に咄嗟に反応出来ない香具師もいるわけで、結局は
同意無しの去来はやめて欲しいってことを周知徹底するしかないだろうな

まあ、ぶっちゃけ漏れは死体を見たらソロなら近づかないし、PTでも迂回すると思うが。
667 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 02:39 [ omNch0B6 ]: 敵が沸きやすいところイグ葉受け取って使うことに同意した後で
取引窓開いてからが遅い人はちょっと何とかして欲しいですかね
668 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 09:06 [ 6opUrjHE ]: 死体との去来不可は利ザ・イグの仕様変更といっしょにかわるんじゃなかったっけ？？
昨日はまだできました。
669 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 13:04 [ 615XwtfM ]: >>666
>画面の端に寄せてたとしても、ちょうどそこにPTMが移動してる可能性は0じゃない希ガス

そのような事態になった場合は、即座に視点を回転させれば問題ない。

>同意無しの去来に咄嗟に反応出来ない香具師もいるわけで、結局は
>同意無しの去来はやめて欲しいってことを周知徹底するしかないだろうな

それは逆。予期しない取引要請に対する対処を周知徹底するのが正しい。
狩場でいきなり取引要請が来たことを起因として自分が死んだとしても
それは自己防衛能力の欠如であり、相手を責めるのは間違っている。
670 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 13:37 [ 5E02Rybw ]: >>669
どっちが正しいか、間違ってるかなんてケースバイケースだろ？
それに迷惑を掛けてるのは明らかに要請側。
プリ側で自己防衛を心掛ける姿勢は大事だが、
相手側はプリの死の直接原因を作ってる以上責められる事も覚悟すべきだし、
「お前が気をつけてないから悪いんだ」と開き直られるのはどうかと思わないか？

まずはお願いする立場の側の人間（要請側）が他人にこれ以上迷惑を
掛けないように心掛けるのが筋ではないのか。
671 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 13:54 [ eBCM6Fpk ]: 先生、>>669は釣りですか？真性ですか？
672 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 13:57 [ 5E02Rybw ]: 釣りにマジレスしちまったか(´д⊂)
673 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 13:58 [ .voqMI7s ]: >>671
さわっちゃだめ
674 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 14:18 [ hRb9sDk. ]: さわっちゃだめなんだろうなぁ
675 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 14:25 [ uzSeRxbw ]: >>666
＞相手側はプリの死の直接原因を作ってる以上責められる事も覚悟すべきだし、
＞「お前が気をつけてないから悪いんだ」と開き直られるのはどうかと思わないか？
これは大きな勘違い。
開き直られるのが問題なのではなく、そういう取引相手の状態を配慮できない人物が確実に存在しており
有るものを有るものとして受け止められずに「周知徹底」なんて甘いことを言っていることが間違い。
嫌なものを嫌と言うだけなら赤ん坊でもできる。大人ならその先ができるかどうかだろ？

第一戦闘中に去来されると画面がどうなるかわかってもいない香具師がそんな開き直りができるわけがない。
開き直ってくるならそれはわざと、意図的だってこと。

どんなに声高に言っても、ユーザー全員には届かないし、新規だって入ってくるのだから
狩場でヒール求めてくる香具師はいくらでも出るし、去来も同じ。絶対に無くなりはしない。
重要なのは「そうされたとき自分がどう行動できるか」だ。

>>669
ほぼ同意だが、一つだけ言葉が足りていない。
最後の三行は「去来を受ける立場（プリ）の心構えとして」と書き足すべき。
「去来を出す側がその論を言うのはもとより間違いなのだから考えない」
という観点もあろうが、>>670のような人物もいるのでね。
676 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 14:29 [ uzSeRxbw ]: >>671-674
喪前等…もう少し頭使ってくれ…＿|￣|○
677 名前： 675 投稿日： 2003/10/17(金) 14:36 [ uzSeRxbw ]: とかえらそうに言いつつリンクミスってるな…
675は>>670宛て。
678 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 15:32 [ VjnlTTLg ]: ぶっちゃけ自分がされて困るだろうなあ、と言うことを考えもせずに
条件反射的に行うプレイヤーってのがどうかしてる。
ただ、別に>>669の擁護じゃないけど、そう言うプレイヤーの存在は後を絶たないだろうから
そういう奴がいる、というのを重々承知で要請が来た際には速やかに対処できるような
心構えは有って良いと思うよ。絶対数は少ないと思うが、いざって時には役立つだろうし。
無論そんな煩わしい対処しなくていいのが最良なのは分かってるけどね。

プリの心構えとして書き足すべき、とか自己防衛の欠如で相手を責めるのは間違いとか、
そこまで押しつけがましい意見はどうか知らん。
679 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 16:28 [ HH2yGRxo ]: >>669
取引のせいで死ぬ可能性があることを伝えるのは重要だ。
そもそも「そっちはどうなってもいいからとにかく蘇生しろ」って形になってるわけで、
もしいきなり取引要請するようなら、「自己防衛のため」に蘇生を断るのも正当だと
十分考えられる。

止めた理由をしっかり言えば次からは直そうとするんじゃないか？
680 名前： 675 投稿日： 2003/10/17(金) 16:28 [ uzSeRxbw ]: ＞プリの心構えとして書き足すべき、とか自己防衛の欠如で相手を責めるのは間違いとか、
そこ曲解されると困るので書いておくが、675下段は「件の文をプリの心構えにしろ」と言ってるのではなく、
「そういう書き方をするなら先に『自身の心構えとして』と書き加えておいた方が読み違えられないだろう」ということな。

ただ、俺は自戒としてあるべきと思っているのでそれについて無遠慮に取引出した相手を責めたりはしないというだけ。
もちろん、話が済んでから取引要請について意見はさせてもらうがね。
681 名前： 675 投稿日： 2003/10/17(金) 16:45 [ uzSeRxbw ]: >>679
俺も地道にでも口頭で伝えていくのは結構重要だと思う。波間に砂の城を作るがごとくであっても。
相手が無遠慮でこっちの手が離せなけりゃウィンドウを枠外に出して完全無視、さっさと去るしね。

あと「起こしてー」系の奴は最初から無視。
4割くらいの確率で何も言わんで去ったり、「ありがとう」だけでｼﾞｪﾑ・イグ葉代も払わない。

結局は自分の腹積もり・開き直り次第なのであまり深く考えずに行こうや。

でもひとこと言いたい。
モンクにイグ葉頼んどいてヒールまで求めるな！＞狩場のリザ乞食

【愚痴スレ】　λ....
682 名前： 882 投稿日： 2003/10/17(金) 17:24 [ J929sRWo ]: 取り下げます
683 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 18:22 [ DKV669d2 ]: (´-`).｡oO( /notrade とか実装してくれないかなぁ・・・ )
684 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/17(金) 18:23 [ SEhjfvgo ]: >>683
ｿﾚﾀﾞ!!(・∀・)
685 名前： 682 投稿日： 2003/10/17(金) 19:17 [ J929sRWo ]: おかしいと思ったらここに誤爆してたのか_|￣|○
686 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 09:01 [ oZQn8UsU ]: 昨日のことだが、死んだPTMから蝶の羽を貰おうと取引要請出してもらったんだが
取引窓も出るしアイテムも置けるのに、OKを押してもキャンセル扱いになったんだ。
3回くらい試して、ああこれが例の去来不可ってやつか？と諦めたんだけど、
いつもの「取引できない病」だったのかなぁ？
それだったら、窓にアイテム自体置けなかった気がするんだけどね。

*生きてる漏れから要請を出すのをしなかった（危ない狩場だったので長居㍉）
*それ以降試す機会が無いまま

以上の点で微妙すぎ～な書き込みだとは思うが、一応ね。
ほかに類似報告も無いし、ただの突発不具合なんだろな～
687 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 11:14 [ kQtBpNJc ]: 死体が確認もせずに取引要請するなんてよくあること。
（プリースト側は）配慮してくれないと。
688 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 11:58 [ zzeJ6I/U ]: >>687
きちんと配慮してますよ。
死体を見たら、さっさとその場を離れております。
要請が飛んでくる距離には踏み込みません。
689 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:47 [ YTRtD7mU ]: >>688
まぁ、問題は戦闘中に間近で死なれて要請出してくるヤツだけど..
わたしの場合の配慮とすれば
HPみて余裕があれば、ウィンドウを邪魔にならないようにして放置。
面倒だったらテレポorハエかな。
配慮するのはされる側であってする側じゃないからね。
690 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:54 [ cVsodgCM ]: >>687
その配慮の分だけ手数料上乗せでお願いしますね？
あ、死んだら蘇生費用と損害賠償は全部そちら持ちで。
691 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:55 [ wZNjR.zY ]: >>683
Wisみたいに取引も許可・拒否設定できると便利ですね
全て拒否とか、PTMのみ許可とか、特定の名前だけ拒否とかまで
できるとベストだが、それは高望みしすぎかｗ
692 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 14:13 [ oZQn8UsU ]: 687は古本万引き踏み切り突入事故のネタだ！
693 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 14:32 [ BNVkPeak ]: つーかWIS拒否に取引も受付けないって機能が付いてれば楽だよなぁ。
694 名前： 683 投稿日： 2003/10/18(土) 14:39 [ EpzFKZB2 ]: >>691
個人的には全てON/OFFの切りかえ程度でいいかなと
狩り場でPTMとアイテム受け渡しはドロップして拾ってもらう。
ルートMobが多いところやレアの移動であればPT会話→取引ON→取引→取引OFFにすれば良いだけかと。
エモに登録しておけば、ON/OFFの切りかえもすぐ行えますし。

人によって考え方は異なりますが、支援型のプリなら
狩り場での取引要請は全て拒否しておきたい人は多いはず。

プリ以外でもGvGなどでそれなりに有用かと思うのですが・・・・

japan@gravity.co.kr| λ………… ﾀﾞﾒﾓﾄﾃﾞﾖｳﾎﾞｳｵｸｯﾃﾐﾙｶ
695 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 20:55 [ Psc6eMJY ]: てか、画面回転させるときとかにうざいから、右クリックメニューを表示させない様にしたい
696 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 21:38 [ 7qmukO7Y ]: アコプリ以外の職で、大聖堂のトーマス神父話聞いて見たことありますか？
狩場でのヒールとかだけじゃないけど、ヒール乞いとかそんな感じの問題の見解？見たいなことを話してくれますので、
一度いってみたらどうでしょう。
既出だったら申し訳ない。
697 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 21:57 [ aKT.Cn6Y ]: 遅レス。
自己防衛しないのは間抜けではあるが悪くはない。
この場合要請する方が悪いに決まってる。

鍵のかかってない部屋に空き巣が入っても空き巣犯は無罪になったりしないだろ？

と、蒸し返してみた。
698 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 22:46 [ BNVkPeak ]: 遅レスのクセに文意が読めてないのがひどく哀愁を誘うな。
699 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 14:43 [ Kj62hif6 ]: >>695
右クリックメニューは、マウスの右ボタンを押して"離した時"に出ます。
画面を回転させる時はボタンを押したまま操作するので誤爆することはあり得ません。
700 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 15:10 [ 2POvZUcw ]: >>699
?
701 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 17:27 [ jYIqie4o ]: >700
回してる時には右クリックメニューは出ない（出るのはクリックを離した時）
から邪魔にならないはず、と言ってるんだと思われ。

しかし実際には押したまま画面を回して全部キッチリ合わせられないから、
微調整で押したり離したりするから、かなり邪魔。
自分など、ギルド未所属の人に、ギルド勧誘までやってしまったことが…_|￣|○
702 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 18:09 [ kKEyT2tQ ]: 取引要請ウィンドウがデフォで画面中央に出るのが邪魔なのであって
端っこに小さくちょこんと出ればそんな邪魔でもないんだよね。
703 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 18:09 [ EKIk8jU2 ]: 俺も同盟要請とかだしたよ＝□○_
704 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 23:44 [ dWGI4Ps. ]: 漏れはペットに餌やっちまったよ・・・腹一杯の時に
705 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 08:52 [ Rv8WwCVY ]: カタコンでリザ要請されて、去来するのは怖かったんで
あとで収集品でも貰おうと思って、先にリザ。
ヒールの後ブレスやキリエもかけてあげたけどなにもくれる様子はなくて
「なんか落としてください」と言おうとしたらシャアが沸き、自分のところへ。
ヒールで耐えてたけど、なにも落とす様子もなく。
必死で文章打ってたけど、途中でヒールミスって死亡。
起こした相手はハエ逃げしましたとさ。

もう、PTメンバ以外にリザはしないようにしようと決めた。
706 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 09:04 [ iUCKZTTU ]: >>705
その様子だと相手はあなたがシャアを倒すのを待ってたんじゃないの？
そもそも、タイプミスも許されないほどヒールかけ続けないといけない状況って、既に終わってる
気がする・・・
707 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 09:10 [ Rv8WwCVY ]: >>706
それなら、一緒に殴るなりなんなりして欲しかったのですけどね。
HPは2900ありますけど、ヒールの出ない状況ってありませんか？
（ヒールのタゲが微妙にずれてるのか、殴られてキャンセルなのか不明ですが）
そういう感じで、ミスって死亡だったわけです。
こういう思いはしたくないので、狩り場でのリザはしない方がいいなと思った次第です。
708 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 09:16 [ ztaZVI1k ]: >>705
カタコンでシャア捌ないのにリザする余裕があるの？

という話はおいて置いて、シャアにかじられながら
タイプしている余裕があるなら報酬諦めてシャア倒そうよ。
709 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 09:21 [ Rv8WwCVY ]: だからシャアは倒せますって。
倒してる途中でミスったって書いてるじゃないですか･･･
710 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 09:23 [ Rv8WwCVY ]: あ、よくみたらヒールオンリーだったようにも見えますね。
失礼しました。
711 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 11:02 [ kLsM/h6c ]: 倒せるなら文字打ち込みせず、まずシャアの始末した方がよいね。
あと、リザ前に報酬要求していないなら無報酬は覚悟しておいた方が
あとあと嫌な気分にならずにすみます。

私は、起こすから後で収集品落としてねと断ってからリザします。
気分いいときは即リザしますが、そんなときは有無を言わさず
去来される前にダッシュで逃亡。

前は同じ用に、暗黙の了解として相手に報酬を期待していましたが、
これは日本人の悪いところですね。特にMMOみたいに世代も職場、
学校、地域なんかもバラバラな人が集まると”常識”が当てにならな
い。
712 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 11:14 [ Rv8WwCVY ]: > 起こすから後で収集品落としてねと断ってからリザします。
これが本当はいいんでしょうけどね。
暗黙の了解として相手に報酬を期待した自分にも責任があると思いますし。
以前に、リザするためにボスのいるところまで連れて行かれ
相方殺してしまったこともあるので（>>651　です）
狩り場のリザは、気分を害することが多いので
それならいっそリザしない方がいいやと思いました。
713 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 11:50 [ RR1Ub2Q6 ]: じきにリザに詠唱＆ディレイ実装されるだろうし、ソロだったらよほどでなければ突然依頼とかもなくなるんじゃない？
ほとんどの人がLV1しか取ってないわけだから、起こされたほうもディレイでチヌ危険性を冒してまで復活するかなあ。
714 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 11:58 [ vM6MGw8s ]: >>712
暗黙の了解で報酬が期待出来ないから、こういうスレが出来たりしたわけで…
基本的に、こちらから言わないと報酬は無いと思っておいたほうがいいね

狩り場でのリザに応じないってのが一番いい選択肢だと、私も個人的には思う
狩り場でのリザ要請に応じる人が少なくなれば、狩り場でのリザの「価値」が上がるわけで
そうなれば、対価を払うことが自然になって行くんじゃないかな
希望的すぎる見方かもしれないけどね
715 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 20:42 [ oE85W2dI ]: 文字打ち込むくらいで死ぬようなら、結局雑魚プリ
716 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 02:47 [ ijlPvMyk ]: >>714
いやそれで間違いないんじゃないかな。
辻ポタも街以外の行き先指定で頼まれることなくなったし。

ただ、リザが詠唱10秒ﾃﾞｨﾚｲ5秒の仕様のまま来るなら、
かなりの高額報酬を積まないと狩場ではしてもらえなさそう。
つかイグ葉渡しリザさえ誰もしてくれなくなりそうなﾔｶﾝ。

リザ係はＤＥＸハンターｏｒダンサーバードで決まりっ！
717 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 08:12 [ nFxrsiT6 ]: >>713
減ることは減るだろうが期待するほどじゃないと思われ
他職のスキル特性変更があっても脳内スルーするやつばかりだと思うぞ('A`)
718 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 09:37 [ /dteTXwI ]: 717と同意見。
こちらの都合を考えてくれる連中じゃないからこそ、
このスレで報告されるようなことをしてくれるわけだしな。
719 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 09:50 [ ijlPvMyk ]: >>713
一応リザ後のﾃﾞｨﾚｲと同じ時間だけ復活したキャラに無敵時間がある。
何か行動を起こすとキャンセルされちゃうけどな。

つーことは狩場で取引要請してくるのも、無敵知らず無駄に動いて敵集めてｼﾎﾞﾝ→タゲがﾃﾞｨﾚｲ中の自分へコンボも厨がしてくる可能性が上がる。
結果その後の「なんでさっさとヒールしないんだよ、つかえねープリだな！ﾃﾞｽﾍﾟﾅ返せよ！ｻﾗｽｿﾞ！」に遭遇する可能性も増えるわけだ。
勿論、厨の絶対数からすれば元の遭遇率はそう高くないが、狩場でのリザ要請の厨率は格段に濃縮される。
やはりスルーかな。
720 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 10:24 [ 4aCAzQrk ]: 流れを無視してすまないんだが・・・
去来って重力語なのか？
ガンホーの公知にも去来ってあるけど、意味調べても
取引とまったく関係ない内容だった。
よかったら知ってる人教えてください_|￣|○
721 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 10:36 [ ijlPvMyk ]: >>720
ｹｺｰﾝ覚悟でレスすると、昔の重力語。
「取引」が「去来」と変換されていた。

ニュアンス的には「品物が去り、また来る」というところだろう。
722 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 12:43 [ aspNy1C. ]: >>720
らぶひゃっくたんに重力語がまとめてあるぞ

ﾎﾟﾌﾟｮﾝとか響きが好きだったなぁ…発音は出来そうもないが。
723 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 00:02 [ 86cJA6vo ]: 韓国サクライでリザにまた変更あったみたいだね・・・
レベル４で詠唱０か・・・どうしよ_l￣l○lll
724 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 03:36 [ a.PP910Q ]: リザ１だとスキルの無駄って感じだね。
やっぱり２以降ですよ。ハハハハ　俺のリザ２の時代だ

よね？
725 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 05:28 [ at5cJi3o ]: とりあえず多くがリザ１で取ってるんだろうから辛いとこだなぁ。
っていうかコモド前からリザ4にした漏れの時代か！
726 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 14:15 [ JmIU4Az. ]: 俺もコモド前からリザ４。
しかし３秒のディレイはどうかなぁ
727 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 19:04 [ DdhZIDTc ]: 正解は、ハンタがイグ→プリがヒール
リザ全くの無駄
728 名前： sage 投稿日： 2003/10/24(金) 01:16 [ BwBM918I ]: ながれ無視ですが先日こんなことが。
当方殴りプリやってます。
アコ時代はまったくといっていいほどヒールポタリザなどの要請がなかった
のですが、プリ転職直後から、狩場で頻繁に要請されるようになって・・。
ヒールは殴りなのでSPキツイし、リザはそもそもスキルがない；
そんなわけで要請はできれば断りたい・・・。
自分、頼まれると断るの苦手なタチで、なにか要請されないですむ良い方法
はないか、と考え、ギルドに所属していたので、職位を変えてみました。

職位：ヒール２ｋ　リザ４ｋ　コレで誰も頼んでコナイヨネ(ﾟ∀ﾟ)アヒャ
↓
乞食：ポタヨロｗ　漏れ：Σ(´ι _`；)
↓
(´･ω･`)
↓
さらに職位変更：ヒール２ｋ　リザ４ｋ　ポタ２ｋ
↓
これでバッチリ！もうコワクナーイ(ﾟ∀ﾟ)

数日後ピラ４にてソロ狩中の出来事。
ハンター「プリさん、すみません」
漏れ「はい？（はっ！？まさか乞食ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━━!？）」
漏れの脳内「（ヒールもポタもリザも有料だぞモルァー！金くれればするけど
な！金とるの？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"とかいったって無駄ダカラナ！）」
ハンター「速度もらえませんか？」
漏れの脳内「　Σ(´Д｀lll)ソウキタカーーーーー！？」

これだけだと(´Д｀；)ですが、この後、断るのも面倒なので、SPも
余ってたし、IAくらいならいいや、くれてやるからサッサトイケー、
てな感じでIA１０したところ・・・

ハンター「ありがとう」
ハンターさん、ぽろっとエル原落とす
漏れ「Σ(´ι _`；)」
ハンター「もらってください」
漏れ「ありがとう」
漏れ脳内「（あぁあ・・・あんなヒデーこと脳内で考えたりして漏れの
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ・・・・・ワレナガラスサンデルナ(´･ω･`)）」

結局何が言いたかったのかっていうと・・・まぁ世の中まだ捨てたもんじゃ
ないってことかな・・・と( ´ー｀)y-~~コウイウ人ニハ殴リダケド支援惜シ
ミマセンヨ
729 名前： 728 投稿日： 2003/10/24(金) 01:19 [ BwBM918I ]: アゲチャッタ・・・ていうかどこにsage書いてるねん・・・_|￣|○
730 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 04:12 [ tmrHVMmY ]: >>728

>職位：ヒール２ｋ　リザ４ｋ　コレで誰も頼んでコナイヨネ(ﾟ∀ﾟ)アヒャ

2000ヒール使いでリザ４所持って読み間違ったよ
たぶんそういう輩も出ると思うよ、紛らわしい値段良くない
731 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 05:57 [ SJ956BGU ]: やっぱり、「( ´,_ゝ`)ふーん、PT組んでくれば？」でFAな気がするなぁ。
732 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 06:24 [ NiyV0fxs ]: >>728
断りづらいのはわかるけどそこをちょっと勇気出して「SPに余裕ありません」とか言ってみるとか。
っていうかｷﾓめの頭装備（あれ+ｶﾞｽﾏｽｸ、ｸﾞﾗｻﾝ等）してると要請が減るという統計があるよ。
ｷﾓめ装備はDEFとトレードオフなので、DEF犠牲にしても要請断りたいなら役職名より効果的。

まぁ一番楽なのは無視なんだけどね。
733 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 13:21 [ DxUFQcak ]: 流れ切ってわるいが、俺は狩りから戻ってきてHP無いときは
プリさんに「すみません青ジェムひとつでヒールお願いできますか？」
と聞くようにしているのだが、この頼み方って問題あるかな？
734 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 14:11 [ zYeX1Rv2 ]: >>733
問題ないと思う。
いくら回復して欲しいのか教えてくれれば完璧。（4000回復させてとか）
無言でも職で大体の判断は出来るけどね。
735 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/25(土) 22:57 [ bGk/U3Fc ]: 大事なのは丁寧に頼む態度と
それなりの謝礼だと思うが…
736 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/25(土) 23:21 [ Fz6YFvIU ]: >>735
>>613
737 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/25(土) 23:47 [ aExTfyMI ]: 現実は
よろｗすら言ってくれないことも有るぞ。
｢ヒール｣のみ。
738 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 10:11 [ pUFkNXug ]: 通りすがる人が突然立ち止まって
「かいふく」って言って待機された時は唖然としたよ～…。
何言われたのか解らなくて。
739 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 14:19 [ hSthUWfY ]: 今日乞食多いね・・・
目の前で応急手当連打されること数回・・・もうね_l￣l○lll
740 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 15:27 [ Uwn14X6. ]: 混み合ってるから、人がいるところで踊るのも仕方ないんじゃない？
それより、タゲ取っただの、取らないだの、もうね
今日は大人しくしてる方がいいな
741 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 17:40 [ LZTjQKJ. ]: 職位がやぶ医者なので、ﾋｰﾙとかﾘｻﾞよろって言われたら「やぶ医者だから高いよ？」と返事してるよ
大抵そのまま無言になるね
丁寧な喋り方の人は普通に対応するけどね
742 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 19:53 [ vnDlgH2Q ]: 高価いのは闇医者でやぶ医者は下手なだけな希ガス

今日は炭鉱に行ってきたけど、平和なもんだったよ
743 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 19:53 [ AaWJzxBo ]: 高価いのは闇医者でやぶ医者は下手なだけな希ガス

今日は炭鉱に行ってきたけど、平和なもんだったよ
744 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/26(日) 22:40 [ 2N/dtLRQ ]: やぶ医者ならヒール１一発とかリカバリーとかで
745 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 08:36 [ tUQfT7yc ]: sugoi
「ヒール」「かいふく」
ってコマンドかよ！！
746 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 09:05 [ 6SxkYZgU ]: >745
こちらをＮＰＣ扱いしているのだろうな。
丁度こんな感じか。

「何が欲しいですか？」
>ヒール
ブレス
ポタ
747 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 12:00 [ bOAHDsEI ]: ＠ヒール
「では、寄付金として200ｚを頂きますが宜しいでしょうか？」
>はい
やめておきます
金取るのかよwwwwwwwww
748 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 17:22 [ 8TglSXT6 ]: 無言で去り、別のアコプリモンクに「ヒール」と言うだろう。
749 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 18:42 [ AsNNhjsQ ]: >>748
みんながそういう反応なら、ヒール乞い自体をあきらめざるをえない状況になると思われ。
750 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 19:41 [ rtwRSgGU ]: つい最近、ソロで死に戻り休憩をしていた時、
とあるアチャさんがそばで「ひるー」とおっしゃっていましたので、

「蛭（ひる）のようにEXP吸い取ってほしいのかな」

と一瞬思ってしまった転職間近の支援アコでした。(ノヘ

（ツマンナイお話でゴメンナサイm(__)m
751 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 22:15 [ i/4rIZCU ]: ちょっと愚痴っぽい話なんだが聞いてくれ。
最近のノビ、マジ（本気）でｳｻﾞい。
ノビの分際でポタ頼んでおいて、ノビだから金は無い、タダでポタ出せときやがる。
初心者ならポタに金（青ｼﾞｪﾑ）かかることを知らんだろうから2nd以降のキャラと見て断ったら無言で去りやがるし。

ノ　ビ　だ　か　ら　特　別　扱　い　さ　れ　る　時　代　は　と　っ　く　に　過　ぎ　た　っ　つ　ー　の　!!
752 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/28(火) 02:39 [ JOQbSZuw ]: ぽた屋自体減ってしまったが
ちょくちょくノビ無料と掲げたポタ屋は見かけるな。
753 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/28(火) 04:51 [ 2v3r0ppc ]: 個人的は逆だなぁ。未だに人の良いプリ多すぎ。
ノビで空き瓶を渡そうとしても受け取らないばかりか、
足元ぽたで強制だよ。
お礼させて頂戴よ
754 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/28(火) 07:19 [ gqWJL816 ]: 空き瓶を
ポタ上から
投げ捨てろ！
755 名前： 751 投稿日： 2003/10/28(火) 10:14 [ ZoEN2K2Q ]: >>752-753
プリが「無料でいいですよ」と言うこととポタ利用者が「金無いんでタダにしてください」と言うのは根本的に別。
辻ﾋｰﾙをプリがすることと、HPが減ったキャラがアコプリに辻ﾋｰﾙを求めることの相対的関係と同じ。

俺だってノビに無料でポタ出したことくらいあるが、それは俺が納得ずくで
勝手に出していることだから今回のこととは関係ない。
まぁ「ノビだから」「金無いから」とタダポタ求める餓鬼ばかりに当たりまくって、
ノビだろうが二次だろうが金を取るようになったわけだが。
756 名前： 752 投稿日： 2003/10/28(火) 12:00 [ JOQbSZuw ]: >>755
>>751のことに全て触れているわけではないよ。

無償の、半ば強引な辻サンク、リザ、ポタによる餌付けが
乞食の増える原因になったと思う。
(それ以上に乞食の中の人の問題だろうけどね)

だから、さもノビが無料当然という一部プリの意識が危険であるということが言いたかった。
>>751の書き込みもそれが原因かなと感じたんだ。

困っている人を助けるのはいいことだし
困ってたら人に頼るのも悪くは無いよ。

でもさ限度ってもんがあるでしょう。ってことや。

関係無い話だが
BSの製造請負でさ、成功時は任意報酬してるんだが
お金の無いお客さんが一生懸命に材料集めてきて
さらに成功報酬として鉱物を沢山くれたりする反面
知り合い程度の奴の成功報酬は0z、金槌代もくれないってことがある。
ま、金槌代さえ貰えればいいんだがそれすら貰えない場合もあるのは嫌だな。
757 名前： 751 投稿日： 2003/10/28(火) 12:22 [ ZoEN2K2Q ]: >>756
＞だから、さもノビが無料当然という一部プリの意識が危険であるということが言いたかった。
どっちかって言うと「他所のプリはタダでポタ出してくれたんだからアンタもタダで出してよ」これが問題だと思うぞ。
勿論、そういう論理にあぐらをかける下地を作ってること（能動的タダポタ）は少なからず問題だが、
厚意を受ける側が勝手に厚意を期待して求めるのはお門違い。

それこそ赤の他人に甘えるなってこってしょ。
つーかノビに限らず一次でさえ道端でポタ頼んでおいてゲート出るまで棒立ちなんてことがままある。
結局はタダポタプリの問題以前に「＞それ以上に乞食の中の人の問題だろうけどね」つーこと。
んで751はその中の人に問題ある乞食が増えてｳｻﾞいって話。
758 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/28(火) 20:02 [ hR19cI0M ]: ヒールよろｗ
ポタよろｗ

ﾏﾝﾄﾞｸｾ（´Д｀）
で、済ましてみたい・・・
759 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/29(水) 00:51 [ 4CyKb6nM ]: 漏れが背伸びして芋虫で牛乳連打で叩いてるところに
ヒールよろｗＷｗ

(*´д｀)
喪前は他人の回復表示は未実装なのかと子一時間（ｒｙ
760 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/29(水) 04:51 [ XLC4Vphk ]: 重要なのは自分のHPが回復する事で、それ以外は一切考慮しない奴がヒールよろｗＷｗなんて出来るわけで。
761 名前： 515 投稿日： 2003/10/29(水) 11:41 [ Wlsh2DmQ ]: >>759,>>760
それで私の様な状況も起きる訳ですね。
762 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/29(水) 21:48 [ 8DPjBqak ]: 関係ないと思うが聞いてくれ
かなり前だがiroがまだ入れたころに、♀剣士をやっていたんだ。
んでGD1でせっせときのこを倒していたら、外人さんがやってきて
「heal plz!」ですよ。

まぁ、むかついた反面ちょっと和んだっていう話。
763 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/29(水) 23:44 [ nD3OSTSQ ]: プリを作ろうと思った。
そして産まれたのはｹﾞﾌｪﾝだった。
ナイフ一つで転職までがんばった。
でも首都に行くにはお金が無かった。
ポリンをたたいてから空き瓶がいくつかあったので
空き瓶５個で首都飛ばしてくださいチャットをたてた。
たくさんのプリさんやアコさんがいたけど、みんな無視された。
お金がないとなにもできない世界なのかな・・・っとちょっと
悲しくなった。

しばらくしたらチャットにBSさんがはいってきて
「私はﾎﾟﾀはありませんが空き瓶を買い取ることは出来ます。
そのお金でカプラで移動するといいですよ。」といってくれた。
すごく嬉しかった。

たくさんの人がいて、嫌な人も多いかもしれないけど
困っている人には助けて上げたいとおもったプリ志望見習アコでした・
764 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 00:20 [ 4meyOyQU ]: http://www.pinkschool.com/
765 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 02:09 [ rLUTneQI ]: >>763
そのBSさんに惚れた(つд`)
766 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 02:31 [ zwBp1iEI ]: チャット出して受身な時点で相手にされんよ。
767 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 07:35 [ GYRrAPLI ]: ゲフェン・プロンテラ間なんて迷う場所も
ちょっと迷ってもアクティブが出る場所に出る訳じゃないので
その足で歩けだな

その二本の足は何のためについとるんじゃい、ワレ
とかWisでそんな近距離ポタ要求されたら、こう返す気がするよ

実際、転職しにプロまで行くなら道すがら敵を倒すだけで十分
レベルアップと移動をかねられるからな
チャット出してる時点で最初から歩く気のない奴って判断するし

伊豆前で求むプロポタとか寝ぼけた二次職も見たこともあるし、
ワールドマップぐらいはそこそこ知っておくべきだよ、
森の抜け方を全部覚えろとまでは言わないから
768 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 08:40 [ biDyba9s ]: >>763
状況的にすぐ近くにプリ（自分）がいるのに、プロなんてほぼ殆どのポタ持ちがメモってるような場所への
ポタを、直接オープンで頼めない人はできるだけ無視するようにしてる。
逆に通りがかったときにそういうチャットが立っていたら入るようにしている。
対価書かれてないチャットは無条件で無視するが。

個人的には>>767と同意でゲフェ⇔プロ間程度の距離でポタなんぞ贅沢すぎ。
つーか今はプロ→フェイだってフェイ砦MAPのせいで森はたった１MAPだし、物価が安く収集品の価値も
低かった昔に比べりゃ格段に金入りいい世の中になってるんだから、金がないうちくらい苦労しろよ。

昔は1kｚ出すのにひーこら言いながら戦ってたから、カプラ転送なんてそれこそﾌﾞﾙｼﾞｮﾜな連中の乗り物だ
と思ってもんだが、今じゃノビでもちょこちょこ立ち回ればすぐ1kくらい溜まっちまう。
そんなさなか安易に人頼る連中多すぎ。

昔の、手持ち１Mあったら遊んで暮せていた時代が懐かしいな。
769 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 08:56 [ lh8zgj.2 ]: >>768
770 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 09:58 [ M7V.snCs ]: そっか・・みんなそう思ってるんですね。
チャット出すのが怖くなったよ。
収集品売って回復かったらお金たまらなかった私はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのかな・・(つД`)
771 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 10:34 [ LDT3XhBY ]: ゲフェン噴水にプリ座らせておくと「プロポタありませんか？」ってけっこうきますよ。
だいたい700zくらいいただけますので、763さんの提示した空き瓶5個は妥当な額かと。
近くにプリがいても、ポタ求むチャットを出している人はふつうにいますし
問題はないかと思うのですが・・・
チャットに入ってくれるプリさんがいなかったのは、767,769さんのように考えられたか
その人にとって空き瓶5個の価値が青ジェム一個より安かったからではないかと。
空き瓶5個を適当な報酬とみなして飛ばしてくれるプリさんを見つけるためには
オープンで話し掛けるのではなく、チャットを立てるのは適切だったと思いますね。
772 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 10:42 [ biDyba9s ]: >>770
数レス見ただけで「みんな」と思えてしまうアンタに言っても無駄かもしれんが、
問題は「そう思っている人が多いか」ではなく「お金がなくてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから人に頼る」という考え方。
金は溜められる、溜まらないなら溜め方が悪い。
自分が悪いのにそれを理由に他人に頼るのが常識的かい？

「困っているから頼む」というのは最低限自分で努力をしてみてそれでもダメだから恥を承知で他人に頼むってもんだろ。
俺は自分がノビだろうがポタを頼めば青玉くらい用意して渡す。青玉買う金がないなら歩いて行く。
自分の時間を浪費するのが嫌だから他人の懐を浪費させるって考えはｸｽﾞの考えだろ。

ｸｽﾞになりたきゃタダポタ乞食でもなんでもしたらいいのさ。自分がそれでいいならね。
それを見て他人がｸｽﾞと思うか困ってる人だと思うかはまた別の話だ。
排他的で自意識過剰なキリスト様だって「己が欲するものをまず与えよ」と言ってるしな。

＞チャット出すのが怖くなったよ。
チャット怖がる前に人に話し掛ける勇気を持てよ。

>>771
対価を払う気があったのだから価値の問題じゃなく時と運の問題。
人によっちゃチャットに入るのが面倒という人もいる。
頼みやすい、頼まれやすい形で話し掛けるのが一番じゃね？
773 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 11:06 [ LDT3XhBY ]: >>772
>>763は対価を空き瓶として提示してるから、無料ポタ依頼してる訳じゃないでしょ？
頼みやすい、頼まれやすいというのも、人によって違うから
チャットを立てて、ポタチャットに入るのが好きな人を待つのも手でしょう。
オープンで話し掛けるのも、AFK中だったり、目的地のポタがなかったり
ポタするのが嫌とか、いろんな人がいるから、一概に最善とは言えない。

何が何でもオープンで話し掛けろというのは違うんじゃないかな。
774 名前： 772 投稿日： 2003/10/30(木) 11:11 [ biDyba9s ]: >>773
根本的なとこなんだが、>>763と>>770は同じ人物なのか？
文面はそれっぽいが、ID違うので一応別人として対応したんだがね。
775 名前： 773 投稿日： 2003/10/30(木) 11:20 [ LDT3XhBY ]: >>774
自分は日付が違うので、同一人物として反応してました。
ところでこの話題、スレ違いなのでは？
狩り場ではないですし、↓の方が適切な感じが。
ワープポータルについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055783533/
776 名前： 772 投稿日： 2003/10/30(木) 11:33 [ biDyba9s ]: ＞自分は日付が違うので、同一人物として反応してました。
なるほど、確かに。
とはいえポタに固執するあまり、ポタしてもらえなかったことばかりに目が行っているが、
結局自分が歩く手間省きたかっただけなんだよな。>>763

＞たくさんのプリさんやアコさんがいたけど、みんな無視された。
とか
＞お金がないとなにもできない世界なのかな・・・っとちょっと悲しくなった。
とかさ。
金がなきゃMAP移動もできないと思い込んでるほうが悲しいだろ。
ま、ぶっちゃけROは金がなけりゃ強くもなれないゲームではあるがね。

で、そのﾏｯﾀﾘとポタメモ晒しして話してるスレにこんなどす黒いもん持ち込んじゃっていいのか？
777 名前： 772 投稿日： 2003/10/30(木) 11:37 [ biDyba9s ]: と思ったら上のほうでやってるな＞ノビにタダポタ云々
いろいろ抱えてるもんは一緒のようだが。
778 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 12:07 [ grMcxYz. ]: >>763は単なる自己陶酔ポエマーにしか思えないしスレ違いなんでそろそろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝この話題終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
779 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 13:25 [ 8hdfvdKY ]: かぼちゃイベントのtrickを利用して、あっちこっち観光していたら
時計４に到着したのです。
せっかくだから、まったり狩りしながら適当に辻支援していたのですが
丁寧にお礼を言う礼儀正しい方が多くて気持ちよかったです。

あそこは廃オーラ目指す人の隔離施設というイメージがあったのですが
偏見はよくないなと反省。

これとは逆に礼儀のなってない、ここでよく問題になるような
行動をとる人も、やっぱり特定の狩場に多い気がします。

自分の経験では、礼儀のなってないヒール等乞いは
炭坑３、OD１に多くて、次いでＦＤ４。
リザ請求後の無報酬、交換窓での取引要請は
ピラ４、監獄１に多かった記憶があります。

ここで被害に会われた皆さまはどうでしょうか？
もし、場所によってヒール乞い等の傾向があるのでしたら
その場所にいく前に心構えができるかなと。
780 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 13:27 [ Q7y5yRkY ]: TPOによって移動手段を選択することには何の問題もないな
急いでるのなら、近辺でもポタ使うことは別段おかしなことじゃないし
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な場合でも個人の自由だな

贅沢だ云々ってのは個人の主観の問題だから、だらだら長文で主張してもしゃーないし
だから使うなって言えば、それは考え方を押しつけてるだけ。

リアルでもあるじゃん。時間に遅れそうだから、近場でバスもあるけどタクシー使うってこと。
763は代価もちゃんと提示してるわけだし、たまたま運が悪かっただけ。
わざわざ自己陶酔だとか言い出して煽りくれるほど、763に問題があるわけでもないな
781 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 13:43 [ GKILeYcA ]: >>779
炭鉱はヒールでもリザでも礼儀なってないの多いね。こっち交戦中にリザ乞いしてきて放置してたらいきなり取引窓出してくる馬鹿とかいるし。
ＯＤは最近見かけなくなったかなあ。ＦＤ４は最近いってないので不明。入り口付近のヒール乞いはまだ多いと推測・・・
リザ乞いに関しては背伸びしてるＰＴほど依頼が多く、礼儀のなってない場合が多いかも。場所は城２とか監獄とかね。
782 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 14:32 [ biDyba9s ]: >>779
上級狩場のが辻った時の反応は礼儀正しいね。
偏見かもしらんけど広く浅くでキャラ作ってるようなのとか、壁してもらったことも忘れて
気軽に作り直しとかしちゃう連中がそういうとこに溜まる所為かもなー

>>780
話がずれてるﾓﾁﾂｹ。
783 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 14:33 [ biDyba9s ]: 言葉足らなかった（＾＾；

＞上級狩場のが辻った時の反応は礼儀正しいね。
逆に低級狩場で辻ると向こうからﾋｰﾙ頼みに来たりするな。
＞偏見かもしらんけど広く浅くでキャラ作ってるようなのとか、壁してもらったことも忘れて
＞気軽に作り直しとかしちゃう連中がそういうとこに溜まる所為かもなー

つーことで。
784 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 21:43 [ ZWZj89Ko ]: >>763
画面に見えるアコプリすべてが暇してるわけじゃないから、そう考え込みなさんなー
AFKの人、Dに行くための準備を急ぐ人、仲間とや恋人とおしゃべりしてる人、
その全てが同じようにただ座ったり立ち尽くしているように見えてしまうよね。
「この世界ではケータイは目に見えない」って考えたら、無視されたとは思えなくなれるよ。

とゆーか、ポタを出して得られる収入なんて高レベルでははした金だからさ、
暇しててかつポタするのが趣味な人が相手してくれたらうれしいな～、程度に考えましょーや。
785 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 01:16 [ mab4EkX. ]: うちの剣士を騎士に転職させたんだが
転職試験の最後の？面接で

ヒールを求める時の台詞を選ぶのがあって

・よろしければヒールをいただけませんが？
・ヒールよろ
・ヒール

だったかな。一番上を選んだわけだが
座ったれば回復するからいらないじゃんと感じてしまった。
786 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 03:08 [ crUtDHkQ ]: >>763ってさ、チャット立ててて外部の事情が全くわからないのに
＞たくさんのプリさんやアコさんがいたけど、みんな無視された。
って被害妄想入ってね？

tu-kaプロまで歩けば済むようなことを「お金がないとなにもできない世界なのかな」なんて悲壮感たっぷりに嘆いちまってまぁ。
そんな程度で何もできなくなる喪前様はMMO自体向いてないからよしとけイヤマジで。

＞たくさんの人がいて、嫌な人も多いかもしれないけど
＞困っている人には助けて上げたいとおもったプリ志望見習アコでした・
プロゲフェ間の行き来ができないことが何もできない世界に感じるほどの
こいつの感覚からすりゃ困ってる人はそれこそ接続人数の数だけいるな。
のべつ幕無しに辻しまくってSP無くし、PTMにｳｻﾞがられてるのも気付けない姫アコプリ予備軍になるにいっぴょ。

っていうか778の「自己陶酔ポエマー説」に禿同。
787 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 03:15 [ ER2LDo6o ]: 「困ってる人を助けるのが聖職者でしょ」と、
アコプリは聖人君子ロールプレイをするものだと思ってる人だね
788 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 04:02 [ Uonfmzvo ]: アコプリに聖人君子ロールプレイを求める人は
自分の職のロールプレイをしているんだろうか…？

とかふと思ったIntアコ46歳の秋
789 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 06:58 [ NSzKQSRM ]: ローグだから悪いことしまくりだぜー
790 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 07:15 [ U04d5o6Y ]: >>789
ローグは出てけ（・∀・）
791 名前： 767 投稿日： 2003/10/31(金) 07:33 [ Q9kliy7Y ]: >>763
みんな、思っても口に出さないぎりぎりのところを突いてしまって
複数人で叩くような形になってすまなかった

それでもやはり
> でも首都に行くにはお金が無かった。
ここら辺の下りが、気になったんだと思う
リアルでも金がないと何も出来ないと思わせる世の中だけど
金が無くても、金を掛けなくても出来ることは多々あって
最初からやってみない、この場合なら歩いてプロまで行く
そんな簡単なことにあきらめているようでは、やはり渇を入れたくなる
その辺は分かって欲しい。

でも、その調子だと転職試験でもポタしてくれなかったとか言ってるだろう
気がするのは俺だけか？

>780
リアルでのバス(カプラ)とタクシー（ポタ）を例にとっているが
それはポタル持ちが運送業者だというなら当てはまるけど、そうじゃないと思う

どちらかというと『お金を払いますから乗せて』と大通りで普通乗用車相手に
やっているような物、白タク営業は禁止だから日本では出来ない不適な例だけど(^^;;

それと、このスレで話しているのは、763がここに書いたことの他に
対価を支払えばやってくれるのが当たり前なのか？ということもあると思う
金を払えばヒール持ちの職業はどこででもヒールを掛けるか？
対価の多少に関わらず、そういう申し出は回復持ち職として、評価されてうれしいが
ヒールを持ってる＝回復役って訳でもない。

ホントは前で殴りたい奴もいれば、持ってるけど使うことがないってのも極端だが居るはず
というか、そこでの交渉の是非や、依頼される側としての希望やら何やらを話し合うのが
このスレだと思う、なのでたまたまヒールじゃなくてポタルだっただけで、本質は違わないはず。

リアルでもいるよな、困ってるところを助けてもらって、お礼を渡そうとすると
『私は人助けをしただけで、お金が目的でやったんじゃない』とへそを曲げる人が
俺もへそを曲げそうだけど、された方の精一杯のお礼ながらも、
やはり金というのは好きじゃない。

って、780へのレスからずれてるのでこの辺で止め。

PS.
『その二本の足は何のためについてるんじゃ』は、カツアゲの時のセリフ
「で、電車賃だけは勘弁してください」に対応する、おきまりのセリフだったのに
ポタだから電車賃だったのに誰もつっこんでくれなかった(/_;)
792 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 13:42 [ YfVsbgHc ]: >>791
とりあえず長すぎ。

>それと、このスレで話しているのは、763がここに書いたことの他に
>対価を支払えばやってくれるのが当たり前なのか？ということもあると思う
代価を提示して頼んでくる人って、断られる可能性を出来るだけ小さくするために
代価を提示してるんだと思うが。代価があればやるのが当たり前なんて
誰も言ってない希ガス

タダでも飛ばす香具師はいるわけで、ましてや代価を提示してるわけだから
やってくれる人はやってくれる。たまたま運悪くそんな人がいなかっただけ
763ってそれだけの話だと思うんだけど…？
780が言うように、こんだけ叩かれるようなもんじゃないと漏れは思うな

ポエマーだどーのってのは当人の文章の書き方の問題であって
763が言わんとするところの本質じゃないっしょ
ゲフェンからプロンテラの距離が近いから贅沢だ何だってのもそう。
みんなして叩くための叩きになってないか？
793 名前： ヒール回復量774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 15:07 [ 2YrCCsjw ]: まあでも正直ノビでポタを頼むっていうのは余り時間短縮にもならんし、
2nd以降なら倉庫にためてるアイテムを幾つかNPCに売ってカプラで飛んだ方が早い。
1stならその段階でポタなんか使う程金は無い。
って事で763は倉庫の物売ってカプラで飛べばよかったんじゃね？
と思ったが_|￣|○
そのキャラが1stなら歩くのも悪くない。

以上、プロをメモしてなくてカプラ使うのも勿体無くて
知人に会う為にモロク～プロ間を毎日歩いてるプリより_|￣|○
794 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 15:17 [ ialfaeWc ]: 本当のノビはポタの存在を知らない。
壁してくださいも同様。
795 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 17:00 [ pj.W4cHc ]: 763は初心者じゃなさそうだし、歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ﾉと思って
空き瓶五本でポタ依頼チャット出しただけじゃないん？
ノビは歩くべきだとか、その距離じゃ時間短縮にはならないとか
ぶっちゃけ763の勝手なんじゃないの？

無料ポタ求むってやったのならともかく、代価もちゃんと明記してたみたいだし
「そっかー、残念だったな」くらいで終わらないか？　ふつー。
わざわざ叩くところを見つけよう見つけようとしなくてもいいんじゃね？
796 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 18:05 [ st6g4MCQ ]: 細かいことで騒ぎすぎ。
被害妄想入ってんじゃね？
アコプリは便利屋かYO！とかさぁ。

リアルで忙しくて、少しでも時間短縮したいとか
色々事情があったかも知れねーじゃん。
MMOに向いてないとか言ってるのもいるけど、
暇そうにだべってる連中がわんさか居るのに
困ってる人が居ても手を貸そうとか思わないやつもMMO向きじゃねぇんじゃね？
奉仕精神とか別にして、代価も提示してんだから叩くほどのことなのか？
正直、他人をストレス発散に叩いてるようにしか見えね（ ´д｀）ノ
797 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 18:54 [ T5edSRxA ]: なんというか、改めてみんな荒んでるなぁ(´ω`；)
あ、ちなみに「荒む」。これ「アラム」じゃないからねー間違ってﾊｼﾞｶｸﾅﾖｰ
（スレの頭の方で「あらんでる」って言ってる人居たから一応

まぁ、なんというか
ヒールよろｗｗなんかには㍉って返してその場を離れるのが一番手っ取り早いな
「なんで？」とか続いたら、「アイテム使って回復すれば？」と返してテレポ→暫くWiｓ切り
これでいいやと思う今日この頃…

全くもって荒んでます…(´･ω･`)
798 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/31(金) 19:49 [ /E/vS1ME ]: 荒む＝あらむ　は、某板の隔離スレで出来た流行語みたいなもの。
そんな用語を持ち出す奴もあほらしいのだが。

狩場でのヒール要求といえば、以前あった事。
ギルド狩りの最中、過疎マップにもかかわらずソロの人がいて、
こちらが休憩中のところに、のこのこやってきて何を言い出すかと思ったら、
回復アイテム切れただの、辛いだの愚痴言い始めて・・・
遠まわしにヒール要求っぽかったです。

ま、そこでギルメン全員口を揃えて
「危ないから街へ帰ったほうがいいですよ」
「蝶が無いなら譲りますよ」
「ポタ出しましょうか？」

その人は「優しくないですね」といった事を捨て台詞として置いてってくれました。
期待されてる事は、ギルメン全員わかってたみたいですけどね。
799 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 03:00 [ vIMxxU1. ]: >>795
「そっかー残念だったな」で済むなら愚痴スレで終わる。
わざわざここへ持ってきて「たくさんいたアコプリには無視された」ってえらく短絡的・恣意的な解釈じゃないか？

>>797
＞あらんでる
いろんな意味で恥ずかしい香具師だな喪前。
800 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 03:32 [ y6izZcEE ]: >>799
このスレのROに対する影響力なんて限りなくゼロに近いほど、無い。
ROMってる奴やカキコしてる数人の住人だけで話を回すための場所なんだし、短絡的・恣意的でもいいんでない？

どんな解釈・判断してもいいけど、それをROの中に大々的に持ち込もうとするのは無理。止めて。マジで。
801 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 09:11 [ eL9ifc2g ]: >>799
ここって「狩り場でのヒール等を求められることについて」の愚痴もありだったと思うが。
そんなに人を叩きたいのなら職叩きでも行ってこい
802 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 09:18 [ sFwenTZk ]: >>801
残念ながら狩り場じゃない罠。
叩いたり煽ったりして遊びたいのなら、職叩きへ池ってのには同意。
803 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 11:50 [ fBMB8obk ]: >>796
リアルで忙しくてなんてのは理由にならんな。
ほんとに忙しかったらROなぞする暇も無い。
時間を短縮したいというのはかまわないが、他人の時間を使って
短縮するという思考が気に入らないな。
暇そうにだべっているように見えても、実は回復中かもしれないだろ。
804 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 12:54 [ iYB6atZs ]: >>803
いい加減しつこいし、話もズレてるから引っ込んでろよ
805 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 13:16 [ 7Cxc7isE ]: >>803
>時間を短縮したいというのはかまわないが、他人の時間を使って
>短縮するという思考が気に入らないな。

MMOは多かれ少なかれ、他人と時間を共有する性質のゲームだ。
世界を共有してるんだからな。
お前、何でMMOやってるんだ？　コンシューマでいいじゃん。
806 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 17:41 [ hyWXGzcM ]: サカゲが現れた!!
ｻｶｹﾞ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗHPないｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ｻｶｹﾞ「ひーるよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ヒールする→807へ
ヒールしない→808へ
807 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 17:41 [ hyWXGzcM ]: ｻｶｹﾞ「うはｗｗｗｗｗｗみｗなｗぎｗてｗきたぜーーーーーーー！！１！！！１！！！１１１１１」
ｻｶｹﾞ「いくぜーーー！！！ひゅんけるぅぅぅぅｗｗｗぼんばーーーｗｗｗｗｗ！！！１！！１」
サカゲに800000のダメージ
サカゲは息絶えた
808 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 17:42 [ hyWXGzcM ]: ｻｶｹﾞ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗさぽしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
サカゲはテレポした
809 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 21:59 [ 67XY9hkY ]: サカゲ様の方が粘着無くていいかもしれん。
>>808で終わりだし。

>>807のあとは当然リザよろｗＷｗだね

似たような人見たことあるからなんともいえんな。
810 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/02(日) 09:31 [ W9ASGRXA ]: >>779
遅レス。
かなり主観入ってますが、炭坑３、OD１、ＦＤ４に共通してるのは
・戦闘職の中ＬＶ帯狩り場で、経験値＜金の狩り場　→回復剤ﾓｯﾀｲﾈ
・街から遠い　→帰るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
・溜まり場or避難所みたいな場所がある　→赤くなったら座ってればいーや
・アコプリでもある程度狩りになる　→辻する人多いしなー
という感じ？

それで　座ってるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　→　ヒールよろｗＷｗ　ってことなのかなぁ。
さらに>782の通り、ヒール乞いするのは知識はあるけど金がないって人が多い希ガス。

まぁ何が言いたいかというと、
そのあたりの狩り場は、辻されることに慣れてる人が多いのではないかと。
結局アコプリの自業自得なのかなというかなんというか・・・

>>809,808
サカゲは目の前に降り立った
ｻｶｹﾞ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗSPもないｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」
→806へ
811 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/03(月) 06:07 [ xBt9GUAA ]: 辻された親切を、周りに強要する事はその人が坊っちゃんなだけであって、
アコプリに不当性はない、と思う。
812 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/03(月) 07:36 [ LIzdzO72 ]: >>810
こういう言い方はよくないが、質の悪いプレイヤーは高レベル
キャラ育てられないので、変なのは低、中級の狩り場に多い
んだと思う。
813 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/03(月) 10:39 [ EowfJIEM ]: 漏れの場合だと、高Lvになるほど何かを失ってる感じの奴が多いんだけどなぁ
廃Lvになると、ほとんど効率とかでしか物を考えられない感じの人が多く感じるし
まあ、だからお礼を言ってるんだろう
お礼を言っておけば評判とかよくなるからな、装備とかLvを満たした奴が次に求めるのは名声だしなぁ
814 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/03(月) 12:17 [ LIzdzO72 ]: お礼というより、そもそもヒールを求めないけどね。
815 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/03(月) 12:58 [ 5nF/ayHk ]: >>813
>お礼を言っておけば評判とかよくなるからな、装備とかLvを満たした奴が次に求めるのは名声だしなぁ
ここらへんはちょっとﾋﾈｸﾚ過ぎかと。
漏れ殴りﾌﾟﾘを96歳まで育てて、ほぼ特化武器やら防具も揃ってるが
名声なんぞいらん。一緒にやってきた連中と楽しく遊べればそれでいい。

漏れの場合は、一年半以上ずっと一ｷｬﾗにしぼってやってきた結果だし
他にもそういう香具師もいると思うぞ。
816 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/03(月) 13:24 [ PfZyBtDU ]: >>813
確かにひねくれてるな。
814も言うように高Lvほど他者のﾋｰﾙなんて当てにしないから、何かをしてもらったときのお礼以上の意味はない。
それにお礼を言ったからって評判なんざよくならない、当たり前のことだから。
深く感謝する必要はない、リアルで言う「うっかり落した傘（所持品）を他人に拾ってもらった→ありがとうございます」とか
「人ごみでちょっと肩が当たった、靴を踏んでしまった→すみませんでした」この程度。

813と同じようにひねくれて考えれば、ﾋｰﾙしてもらってもお礼言わずに素通りしたって構わんと思ってることが
すでに礼儀が成ってないガキってことなんだが。
それに名声ったってそんなローカルな評判上げたって仕方ない。
本当に名声欲しいなら廃砦落すよ。
817 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/05(水) 20:37 [ OTOhsYzE ]: 脱線させてゴメンよ。

廃LVってのは、どのていどだい？
LV30の頃は７０でも廃って感じがしたが、
LV60までくると、８０以上を廃って感じるようになり、
LV80になるど、自分が廃と呼ばれることに嫌悪しつつ90以上を廃と呼び、
LV90になると、自ら廃人と思いつつも、他人に廃と呼ばれたくない。

そんな廃人からの戯言だけども、
目立つ廃人、LVを高らかにノタマウ廃人は
そりゃ、あんた、廃を自慢したい類の人なので、
中身はお察しください。
90越えのまともな人は仲間内にしかLV言わない人が多い気もするねぇ。

実際、低LVの狩場で支援しつつ遊んでるときに、
他人からLV聞かれたら「内緒」って答えるようにしているし。

LVもわかんないプリさんに圧倒的な支援をされた体験をしている
アコ・プリさんたちは、いつごろ私が廃だったと、知るのか・・。
818 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/06(木) 00:26 [ AzdPXqVI ]: ＞廃Lv
今なら最古鯖でLv95↑新古鯖で91↑最新鯖なら85↑ってとこじゃないだろうか。
もちろん人によって前後すると思うけど、鯖設置時期からすれば最古鯖ではすでに「廃」はLvじゃなくなってる。
いかに強い武器を持っているか、固い防具を持っているか、砦を持っているかって感じ。

一つ気になったんだが、
＞90越えのまともな人は仲間内にしかLV言わない人が多い気もするねぇ。
＞実際、低LVの狩場で支援しつつ遊んでるときに、
＞他人からLV聞かれたら「内緒」って答えるようにしているし。

自画自賛する人にまともな人がいないなら、自分もその轍を踏んでるってことに気付こうな。
1キャラ続けてれば勝手に上がっていくLv自慢程度で中身疑ってるんじゃそれこそお察しくださいだ。
819 名前： 817 投稿日： 2003/11/06(木) 08:42 [ tUNPTtNY ]: ROの中で強かったり、LV高かったり砦持ってたり
そういったことを「俺様偉い」的に自慢する人が多いわけで。
「LV自慢程度」のことすら抑えられない人がエスカレートして、
「過剰精錬してなければゴミ」とか
「そんな使えないスキルとってどうするの」とか
「時給○○Kしかでないの？なにそれっ」とか
そういう発言へと流れていくわけですよ。

と、「LV自慢程度」から続く「流れ」は読みきれなかったかな。
記述せずに、その行間を読めってのは日本語の難しいところだから、
私が悪かったと思うよ。
それと、控えめが日本人の美徳って概念も最近はないのかな？
（行間を書くなら、「人に勝ってる点を自慢するお子様」と対応）
世代のギャップだと思って勘弁してください。

以下、廃人の戯言を無視して、マターリと
いつもどおりの話題をお続けください。
ーーーーーーーーーーーーー猫船ーーーーーーーーーーーーーーーーー
820 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/06(木) 10:18 [ OcGk404M ]: >>817
そういう書き込みをしている時点で廃自慢している事に気づけないとはかわいそうに
821 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/06(木) 11:08 [ RCdn0H7I ]: とりあえずあれだ。ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ('A`)
822 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/06(木) 16:39 [ wIDlWpKA ]: >>820
＞それと、控えめが日本人の美徳って概念も最近はないのかな？
あるだろうね。
だが、暗に自分を持ち上げている人間にその美徳があるとは思えんよ。
817の文じゃ「廃Lv自慢はまともじゃないのが多い→俺は自慢してないぞ＝俺は廃だけどまとも」と取れるとわからなかったかな。
行間読めてないのはどっちなのやら…

それに慎ましいまともな人物なら>819のように殊更に反論したりはせんだろう。違うかい？
823 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/06(木) 16:43 [ wIDlWpKA ]: すまん、リンク間違えた。
>820→>>819宛て。
824 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/06(木) 18:39 [ 2a1318Kc ]: そろそろ本来の話に戻しませんかね・・・？
825 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/07(金) 08:09 [ oPTmfutc ]: 戻せばいいじゃん
826 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:18 [ Z0ntZaqE ]: OK簡潔に。

乞食UZEEEEEEEEEEEEEEE
827 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/08(土) 14:45 [ 5B8E3HgA ]: >>826
本来の話題だと思うが、簡潔すぎるな・・・
828 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 16:02 [ DFtL5BkM ]: Heel Me Plz!!!!
829 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 18:35 [ VhcXXDMI ]: >>828
"Heal"な
830 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 18:52 [ qbPVljh6 ]: >>829
偽外人とタイ人がよくやってた間違いだから、恐らくネタだと思われ。
831 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 20:35 [ 77tzZLX. ]: そうか、踵でいたぶって欲しいのか
832 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 07:35 [ uTxOIvcw ]: タイ人はhealplzに答えてやると本当に感謝してくれた。
例えば敵を釣ってきて壁になったり、大量の赤ポをお礼にくれたり。（それで回復しろよというのは無粋）
なぜこうなったかというと、それだけ当時のアコがhealplzに答えるということが希少であり、レア行為であったがゆえのことで、
ヒール乞食を不良外国人扱いにする感覚を取り戻し、healplzに答えるアコプリに希少価値を取り戻せば
もろもろ上手くいくんじゃないかと妄想したが、無理だな。
833 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 08:25 [ c1cxFsSo ]: 多分それタイ人じゃないと思う
いい人っぽい人には何人か聞いてたんだけど
白人系の人はちゃんとギブアンドテイクしてくれてる人が多かったしね
ノリのいい人が多かった
ヒールくれって言ってる外人に芋上げたんだけど（当時はマジやってた）
ちょっと待てってどこかに行って帰ってきたら花バンドもらったよ
つたない英語で一緒に狩りしたなぁ･･･

タイ人にいい人がいないわけではないよ
実際いいタイ人もいて何度か話したり狩りしたから
ただ非常に数が少ない
タイ人のいい人もそういうﾌﾟﾚｲﾔｰばっかりなので情けないって言ってたよ
マナーのいい日本人と日本鯖が好きだったらしい
向こうの文化だと強い人は何をしてもいい感じらしいね
そんな感じだからPKもないせいで
横殴りもルートもなんでもありだったみたい
実際にタイ人から聞いた話
834 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 10:24 [ VCePM1Uo ]: 漏れが聞く限り、自宅にPCがなくて、学校のPCでROやってるってタイ人が結構いた
当然、平均年齢はお察し下さいってことになるわな
ほとんどが英語使えなくてマナーが悪いのも、その所為なのかもな

漏れ、タイ人からのHeal Plzでお礼をもらったことは一度もないよ
ドイツやカナダから繋いでるって香具師からもらったことはあるが。
835 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 13:54 [ 6zLD.IVw ]: タイの人に辻ヒールをしたら、仲良くなって
お礼に四葉（当時は高級品）をもらったことはあった。
でも、Heal plzなタイ人からお礼をもらったことはなかったと思う。

その人とはけっこう仲良くなって、よく一緒に狩りに行っていたのですが
「タイ人の９割以上はノーマナープレイヤーです・・・」って
自嘲気味に言ってました。
いいタイ人もけっこういるのだけれど、普通にプレイしていたら
目立たないのが悲しいところ。

まぁ、タイ人だろうと日本人だろうと、不躾にHeal plzなんて言ってくるのに
ろくなのがいないってことで。
836 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 15:29 [ 6RuOd4oY ]: 昔不審船で狩りをしていたら、近くにいたら敵が減るという理由で
外人にポタで飛ばされたことがあったよ。
アハハハハ

まともな人は自分で何とかするし我慢もするしで他から目立たないんだよね。
837 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 17:20 [ 7jEy0LM6 ]: βの頃にはheal me plz は幾度か遭遇したけど、当時はSPきつかったし
自回復すらPOTでしてたので断ってたけど、粘着するのは殆どいなかったなぁ。
人が叩いているのを見計らって叩いてくる、珍速シーフとかには閉口しましたが < in FD

全然関係ないけど、
「I don't understand japanese
　talk in English」
みたいな（大意）ことを、街中で延々呟いていた外人がいたのは少し和んだ。
838 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 19:57 [ c1cxFsSo ]: >>837
それいたいた
Lokiのフェイだったんだけど、誰かがここは日本鯖だから日本語を喋れって言ってたな
ただこれで終わったらただの嫌なやつなんだけど、
konnnichiwa と sayonara を教えてたのがすごく印象に残ってる
その外人大喜びして使ってたなぁ
839 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 06:48 [ NKTvmPuw ]: ROの昔話スレはここですか？
840 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:33 [ lZEQLtgo ]: 昔SPないよーって断ったら凄いいきおいで卑猥な単語で罵られた事あったなぁ（⊃´Д｀）
さらにノーマナーポイントまで･･･
私が何をしたっていうんだい、何もしなかっただけじゃん＿|￣|●
841 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:02 [ 4PpZ0gfE ]: >>840
漏れも834みたいなこと聞いたことあるよ
そのタイ人も学校のPCからログインしてるって言ってた
精神年齢のみならず、肉体年齢もお子様ってタイ人が
かなりいたのは事実っぽ
だから気にせずｲ㌔

肉体年齢と精神年齢は必ずしもイコールじゃないんだが
年相応の精神年齢だと、小学生やら中学生やら相手に
ちゃんとした理解を求めるのは至難の技かもな
842 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:07 [ Wpr4.skE ]: >841
タイとの時差は２時間ですから、こっちのゴールデンタイムが
向こうの夕方になって、そういうのに遭遇する確率が高いのでしょうね。

私は当時、仕事が忙しくて深夜からつないでいましたので、
一緒に遊んでいたタイの人達は自宅からつないでいました。
（ＰＴで、タイのどのプロバイダだと日鯖にスムーズにつながるかって
話題で盛り上がっていたことが）

そういうわけで、おそらく
ゴールデンタイム→低年齢のタイ人が多い
深夜→まともなタイ人がつなぎ始める
って感じかと。

そういえば、タイ人の女アコさんと一緒に狩りしていたら、
タイ人の♂シーフが２人ついてきて、なにやらタイ語で話しかけてくる。
で、なんて言っているのか分からなくてアコさんに聞いたら、

アコさん：they say"i love u""we love aco"

さすがに、タイ語でナンパされたのは初めてでした。
（ちなみに、当方も♀アコ）
そのときは、しらけてしまってその場で２人とも落ちたのですが、
今となっては思いでの一つですね～。
843 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 18:40 [ 1PE8r2ok ]: β1時代に英鯖でやってたものですが、タイ人/アメリカ人混成でPT組んでました。

タイの場合、学校 or ネットカフェ組がほとんどですね。自宅にPC持っててモデム使って
遊んでるほうが少数。それも56kモデムが基本で、ブロードバンド系を自宅で使ってる
ユーザはいませんでした。（それでまたモデムがよく切れるんだわ・・・）

マナーがどうとかじゃなくて、こう行動力というかパワーを感じてましたな、外国人PCには。
低Lvでダンジョン特攻繰り返してたし、かなり楽しかった記憶が。
iROに復帰したい気もするけど、ハッキングされまくり状態でカード使うのも怖いし・・・
844 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 21:14 [ kooVKbsE ]: >>843
そんなあなたにWebMoneyネット購入
845 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:10 [ QYznEU/6 ]: 場所はピラ２。３Ｆへの階段前でした。
「すいません、ヒール下さい」
…余りの抜け作ぶりに、懐の蝶の羽を床に叩き付けるのを忘れてしまいましたよ。
（対ヒール乞い＆緊急用）

その台詞を吐いたキャラは、クルセイダーだったんです。
自力ヒールは？ＨＰＲは？回復剤用意してないの？
それに、そそくさと３Ｆに入るな。２Ｆで手一杯なんじゃないのか？

見ていて突っ込んでた別のクルセさん。申し訳ない。
僕の本音は「鬱陶しいから、小銭渡して下がらせた」なんです。
846 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 03:57 [ uBjFs7L6 ]: 蝶の羽叩きつけはいいな。今度使わせてもらおう。
とはいえﾌﾞﾘから奪ったのが大量にあるから元手はかかってないが、乞食に１ｚでもくれてやるのが惜しいとこだな。
847 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 14:06 [ B685ERL. ]: いきなり喧嘩ごしでかからんでも･･･。
ヒールよろｗＷｗって言われたならともかく、一応下手に出てるんだから、もうちょっとクールに対処してもバチはあたらないんじゃない？

ただし、あんたがグラサン＋リボン＋タバコの男プリならそれでいい。むしろ推奨。
何故って？
無粋なこと聞くなよ
848 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 15:16 [ f6YdI6vc ]: 何故？
849 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 18:10 [ xL2HZBD. ]: そこに栗があるから
850 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 19:20 [ GbJNcyv2 ]: ？
851 名前： 846 投稿日： 2003/11/15(土) 05:54 [ WWQJoL8o ]: >>847
確かに喧嘩ごしはよくないな。
以前にやんわり断って「帰ったらどうか」と提案したら「蝶なんて持ってない」と逆ｷﾞﾚされたもんで脊髄反射した。
ただ施しするにも相手は赤の他人だからやっぱり動機が欲しいわけよ。聖人君子じゃないからさ。

そういうとこを意識できずにﾓﾝｸにﾋｰﾙせがむようなのに蝶投げつけるのも取り付くしまが無くていいなーと。
いやだからﾓﾝｸなんだよ… ＿|￣|○ ｲｯﾃﾓｷｶﾈｰ

で…何故？ｗ
852 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 13:52 [ kME/9CmE ]: 最近階段でアコがうざい。。。
ミミックくらいひっぱれよ。。。
死んだからって「リザ」って、はぁ？
リザレクションがどうかしましたか？
最近はアコまでこれかよ！、うーーーぜーーー！

ってモレがすさみすぎなのか？＿|￣|○
853 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 14:57 [ 9GoeoqbM ]: 階段なんか行かなければいい
ピラ、炭鉱、監獄、カタコン、騎士団、プリのソロ狩場は他にもいっぱいある
854 名前： ＜削除されました＞ 投稿日：＜削除されました＞ [ muw21Y92 ]: ＜削除されました＞
855 名前： ＜削除されました＞ 投稿日：＜削除されました＞ [ muw21Y92 ]: ＜削除されました＞
856 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 20:23 [ hk2vGsVk ]: 下記のような場合での、みなさんの対応についてお聞きしたいのですが、
つい先程のことです。
雑談していたらそこに某一次職登場。
頭装備などもしていましたし、昨日今日始めた初心者というわけでもなさそうでした。
ポタを頼んできたのですが、30秒程しても要請なし。
こちらが青か500ｚでいいですよ～と言うと、無料でお願いとのこと。
粘着されるのも嫌なのでそのまま飛ばしてしまいましたが、こういう場合はどうするのがいいのでしょうか…

ヒール、ポタしてもらって当たり前、と思われないようにちゃんと断るべきだったのかな…
青1個に拘るつもりはありませんが、無償奉仕が当然と思われるのは…
みなさんだったらどうしました？
今更な質問のような気もしますが、1ｚもなしというのは流石に初めてだったので。。。
857 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 21:31 [ pEgNIkYU ]: ｶｴﾚ
で終了
858 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 21:36 [ sBqwvU5Q ]: 俺なら無視かな。
859 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 22:00 [ NYqdt.WA ]: 俺はウザイから別の場所に飛ばす（何
860 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 23:43 [ JRB5Gk9Y ]: 断った後で、その態度について粘着に説教。
861 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/16(日) 01:43 [ QonnJnrw ]: 今日監獄でPTで狩りに行ってたら別PTのプリが死んでいた。
プリ「リザよろ」
俺「よろ？」
プリ「よろしくです；；」

とりあえずリザ。

そのあと青ジェム５個落としていったけど、まさかプリにリザよろ言われるとは思わなかった。
862 名前： 856 投稿日： 2003/11/16(日) 10:36 [ Mn760l0g ]: みなさん強いですねΣ（￣□￣;）
やっぱり出さない方がいいのかな…

次からは出さないで頑張ってみます（｀・ω・）
863 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/16(日) 18:48 [ ii.QP.tQ ]: >>856
そういう輩に結構会う漏れは「お金がないなら歩きましょう」と言ってる。
こっちは客取ってるわけでもないのだから500ｚ程度ケチるのは人間以下と思ってそれ以上話はしない。
これで粘着されたことはまだ無い。（いつも大人数で駄弁っている所為かも？）

NOと言える勇気を。
864 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/16(日) 20:09 [ gde7s8R6 ]: 乞食は、その場の人間関係に於いて底辺の存在
こちらが向こうに気を遣ってやる必要はないな
むしろ乞食は乞食らしく、哀れみを乞うべきだ
865 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 02:43 [ APMqYuEM ]: きっぱり断りづらい方へ、乞食への対処法。

「ゼニーがないなら、芸をして下さい。」
「楽しかったらタダで出します。」

これならちょっと気弱な方にも出来るかも。
866 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 03:46 [ TWU.TBvw ]: 面白そうだが、それはそれで小馬鹿にしているので、気弱な人にはどっちにしろ敷居が高い罠！
でもノリのいい人なら楽しいことになりそうだ。ｗ
867 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 04:51 [ RT7/wBtU ]: 昔アルデバラン中央下がった所の橋に座って
通行料としてヒールをみたいなチャット立ててた人がいた
868 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 05:18 [ 60UQen2E ]: >>867
それは面白い
869 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 12:26 [ Zwv44Ibw ]: ♀ノビさんが、「お金ないのですが」と言って、ポタを頼んできたときに
私が本当に言った言葉。

「じゃあ、キスしてください」

キスエモもらって、飛ばしてあげました(〃∇〃)
もちろん、エモすら出せないノビさんなら「Lv上げてきてね」ですが。
870 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 13:00 [ /G/5lhrk ]: Zenyはないけどアイテム出しますってな具合に、代価出す意志があるのはともかく
ハナっから「私文無しなんですが」って言ってくる香具師って
「私一銭も出さないけど、あんたはタダポタ出してくれて当然よねｖ」
みたいな態度取る香具師多くて嫌だな
871 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 13:22 [ TWU.TBvw ]: >>870
いるいる。
特に「ポタお願いします」「いいですよ」の後取引してこないのは十中八九そうだな。
開き直ってはなっから言ってくるｱﾌｫもいるが、自分がどれだけ恥ずかしいことを言ってるか自覚ないんだろうな。

つーか「お金ないなら速度支援しながら歩くのお付き合いしますよ」って言って断られなかったことがないんだが
そんなに歩くのが嫌なのかねぇ。
872 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:07 [ APO6zw1I ]: >>871
歩くのが嫌だった、と解釈するのがお前の為。
873 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:10 [ 97NaPP4o ]: 歩くのマンドクセ('A`)
↓
空間転送なんぞ高くて払えるかヴォケ
↓
あ、プリいるじゃん、こいつ使えばいいやｗＷｗ
↓
('A`)＜
874 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:15 [ HHkn.WFE ]: 最近はお代を最初から出さないつもりでポタ要求する人が多くなったような？
青J代くらいたいしたことないから別にいいんだけど、
お礼すら言えない人も増えたような？
875 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 16:17 [ I54uLI2A ]: 昨日バイラン島の復活地点で「ヒールとポタよろｗ」とか挨拶無しで
繰り返すあからさまなキャラのクルセに会って呆然ですよ。
今までそういうの出くわしたことなかったので。

PT名も「とんぼ返り」で2、3分で死に戻って再度要請する始末だし。
プリが嫌気さしていなくなると、今度はアコに同じこと要求するので再び呆然。
♀プリ見かけると挨拶無しでギルド要請出して「相方になってｗ」とか言い出す。
いるんですね、こういう絵に描いた様な人…

ちょっとショックな日曜日の午後でした…
断れる勇気が欲しいなあ…；；
876 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 16:29 [ F.DSGqqs ]: 昨日の昼間、時計前でプリ放置してたけど
近寄ってきて応急や回復剤連打はふつうとしても
隣に座って「ヒールかけて」みたいなのがいたのには驚いた。
無視してたら違うプリさんとこ寄ってって同じこと言ってた。
時計前の復活地点からちょっと人がいないとこにいって
応急連打する人には寄ってってヒールとかしちゃうんだけどね。
辻（？）ヒールはやっぱり気分的な問題だなぁと思う。
877 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 16:49 [ rWMxlqm2 ]: わざわざ近寄ってきてヒールするのは勘弁してください
回復アイテムに困ってるわけでもないので

と思った二刀アサ68歳の晩秋
878 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 16:54 [ TWU.TBvw ]: >>877
逆だろ。
ヒール乞いだの壁願いだの他人に頼るのばっかりのなかで一人で頑張っているから追っかけてヒールするんだ。
殆どのアコプリはそういう「頑張っている人」を積極的に支援したいと考えてるんだろ。
素直に受け取っとけ。
879 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:24 [ rWMxlqm2 ]: >>878
ソロでどこまで効率出るかやってると、水差された気になって
激しく萎えるんですが…

㌦C挿し防具手に入れればいいのか（´･ω･）
880 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:46 [ MTl.LeOs ]: >>879
ヒールかけられたその場で、ヒールかけた香具師に言え
ここで言っても何の解決にもならん
881 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:58 [ zm1Ydm2s ]: >>877
ギルドはいっているんだったら爵位に「辻支援無用」と書いてくれると
分かりやすくて非常に助かります
882 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:57 [ Crwb7pYg ]: >877
>881と似たような手口で、ソロPT名を『辻無用』のような名前にする手もあります。
と、もう一つ。

壁|つ[ﾊﾞｯｸﾗｰｵﾌﾞﾃﾞﾌ]
883 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/17(月) 20:50 [ 4VzGjkYY ]: 乞食と一緒になりたくないのでなるべく回復アイテム使ってるよ
だけどすかさずヒールくれる人居るんだよね
ホントありがとう
助かります

たまに収集品でヒールお願いしようかとも思うんだけど
なかなか声かけづらくてね
だって周りにはダンス踊ってる人が絶えず3人ぐらいいるし･･･
ダンスもたまにするけど人いない場所に行くよ
見つかると非常に恥ずかしいんだけどね
884 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:58 [ K6D7r9Ro ]: >>879
アンタが毎回効率計測してるっていうなら㌦ｃでもなんでも手に入れてくれ。
そうじゃなく数回のうちの1回辻られただけで激しく萎えてるなら
どう立ち回ったってどこかに他人が絡んでくるMMOはアンタにゃ向いていない。

あとは>>880でFA
885 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/18(火) 01:12 [ lCUZr5qo ]: >>881
それとは逆ケースで「辻ヒールよろ」とか「辻ヒール歓迎」というＰＴ名は無
視したくなりますね。
いえ、昨日おもちゃで数人程いたので…。
こっちが必死で戦ってる最中に傍で応急手当されてもね、せめて戦闘終わって
からにしてくれと…(´･ω･`)
886 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/18(火) 08:31 [ EFbEmFX6 ]: >>885
「私は乞食です」って看板を前後にぶら下げてるサンドイッチマンみたいなもんだな
キャバレーやら風俗のサンドイッチマンみたいに、景色と思って無視するなぁ
887 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/18(火) 21:51 [ Uy1oUeYY ]: 端っこでこっそり応急連打しているのとかソロでG無所属なんかだとヒールしちゃいますが。。。
アコ時代、FD前で「ひーるよろ」といわれた時は無視しましたが。
お前の向かいにいる同じギルドのモンクは何なのかと。
1Fに通っている一次職相手に二次職がヒールたかるなと。

大体PT名で「辻よろ」系はロクなのが居ないと思う今日この頃。
される側が求めたらそれは辻ヒールとは違う気がするんだが。
という訳で既出だろうけれどこちらも応急手当を連打するのも悪くないな。
888 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 01:35 [ KeKcybs6 ]: もし目の前で応急連打されたらねー
殴りだからねー
武器外して、ブレスIA自分に掛けて、応急をショトカに入れて、連打しちゃうよー。

・・・振り上げた手が見えず、脇腹を押さえてけいれんしてるように見える、
素手ASPD182のプリより。
889 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 03:50 [ C22B3j0U ]: ＞888
すごい見てみたいんだが…

ヒールヨロは基本的に無視。ヒール下さいも無視だなぁ…。
リザ求められたら青ｼﾞｪﾑ出せばやるとこちらから提示。頼み方によってヒール量と支援が変化。
ただリザの場合、相手の頼み方が礼儀正しいならばフルヒールフル支援ｼﾞｪﾑ受け取らずかな。

つか礼儀正しいヒールﾖﾛなんざ聞いた事ないな。
礼儀正しい人ならばヒール管サイトは言わず自然回復やアイテム使うか。
890 名前： ヒール回復774 投稿日： 2003/11/19(水) 03:53 [ C22B3j0U ]: ＞888
すごい見てみたいんだが…

ヒールヨロは基本的に無視。ヒール下さいも無視だなぁ…。
リザ求められたら青ｼﾞｪﾑ出せばやるとこちらから提示。頼み方によってヒール量と支援が変化。
ただリザの場合、相手の頼み方が礼儀正しいならばフルヒールフル支援ｼﾞｪﾑ受け取らずかな。

つか礼儀正しいヒールﾖﾛなんざ聞いた事ないな。
礼儀正しい人ならばヒール管サイトは言わず自然回復やアイテム使うか。
891 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 03:57 [ C22B3j0U ]: 多重投稿すまん(;;´ω｀)

ついでに
＞礼儀正しい人ならばヒール管サイトは言わず自然回復やアイテム使うか
を
＞礼儀正しい人ならばヒール下さいとは言わず自然回復やアイテム使うか
に変換よろしくです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
892 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 04:28 [ /ZBs979E ]: 実のところ「辻ヒールよろ」とか「辻ヒール歓迎」というＰＴ名職位はとてもいいんだよ。
近寄ってきて何か話し掛けられる前にさっさと逃げられるから。
だってそんなサンドイッチマンよりも恥ずかしい文いつも貼り付けてて何も感じない香具師なんざ
どうせろくなセリフ吐くはずが無い。
こっちが戦っていようが休んでいようが黙ってﾃﾚﾎﾟ。これ最強。

PTの時は無視がいい。が、先にPTに「ヒール乞食は屑」という風潮を広め根回ししておく必要がある。
でないと「ヒールくらいあげればいいのに」とか言い出すｱﾌｫが絶対出る諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
893 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 08:04 [ /dNIiqF. ]: >888

それって、こんな感じですかｗ
ttp://kanon.comic.to/hono/r37.htm
894 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 19:58 [ l.OFy6RQ ]: >>892
>こっちが戦っていようが休んでいようが黙ってﾃﾚﾎﾟ。これ最強。
気持ちはわかるけどやりすぎ。
ヒールの『依頼』（報酬orお礼つき）と乞食を判別すら出来ないと言うか、乞食に確定してしかも屑呼ばわりは傲慢すぎる。
そこまでヒールPlzに嫌悪感を感じるなら、
どう立ち回ったってどこかに他人が絡んでくるアコプリはアンタにゃ向いていない。
もちろん止めろとは言わないが、ちこっと冷静に･･･。

勘違いするな？被害者意識剥き出しにして極論に走るな？
だからって無償奉仕に生きろと言ってるんじゃない。
もう少し、別の選択肢も考えてみてください
895 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 20:04 [ l.OFy6RQ ]: ヒールよろされた時に、
無視したり、罵倒したりする選択肢ももちろんあるけど、
その前にはっきり「断ったり」、「他あたってください」と言ったり、「何か面白いことしたらOK」と言ったり、
「100zください」と言ったり、それで「金取るの？ｗ」に「もちろん！」と答えてみたり、
ヒールが必要な理由を聞いてみたり、もう少し冷静な対応をしてみる選択肢だって、あってもいいんじゃないかな。
1時間に10人も20人もそういうのに声をかけられるわけでもないし？
896 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/19(水) 20:20 [ hM9yqrS. ]: >>894
他人にアコプリは向いてないとか言えるほどお偉いのなら、尚更
落ち着いてレスの流れを把握したらどうだ？
職位、あるいはPT名が「辻ﾋｰﾙよろｗ」な香具師についての話だろ

そういう香具師に近づかれたらテレポってのは、ちょいとやりすぎの感は否めんが
自己防衛としてはありだと思う

漏れは、ヒール依頼とヒール乞食を主観で線引きして対応を決める
個人的にはヒール乞食と認識した瞬間から、漏れはそいつに同等の扱いはしない
897 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/20(木) 04:46 [ mn8hjink ]: >>896
うん、それなら全然問題ないんじゃない？
他人が近づいてくる＝即ヒール乞食と認識するわけでもないようだし。

でも、なんか嫌な言葉だよね。ヒール乞食って。
最初に言い出したのは誰なのかな。
898 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/20(木) 09:03 [ fkAF9Fh2 ]: >>897
β1のタイ人大量流入の頃には、すでにHEAL　PLZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZに対して
KUY　"HEAL　BAGGER"　NA　KAなんて返し方があったような希ガス
899 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:06 [ ZV21EFE. ]: >>897
β２の頃にプロ南で「壁してください」「装備ください」チャットを立てる
アフォが出るようになってから「乞食」って言葉が浸透しはじめたんで、
その頃に派生したんじゃないかと思う。
900 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:56 [ GXq4l8IM ]: 実際に「乞食」って言われるような例を見ると、実に言い得て妙というか
それだけ侮蔑的な表現を使われるに足る奴なんだよなぁ
RO内の乞食って努力もせずに、ただ甘えてる自己中がほとんどだしね

私も、乞食っていう言葉はあんまり好きじゃないけど「乞食」の現状を見るに
一番しっくり来る言葉なのは確かだと思う
901 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/20(木) 16:07 [ VUsp2inc ]: ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1069143396/51

こういうのを見ると、関わっていいのやら悪いのやら・・・
902 名前： 892 投稿日： 2003/11/20(木) 17:39 [ uR0rt04A ]: >>894
悪いんだが、892は実体験で得た結論なんだ。
傲慢かどうかは会ってみなけりゃわからんだろう。
狩場でそのPT名の香具師からPT全員分のﾋｰﾙをせがまれたりな。

アンタが一番勘違いしている点は、
俺は「そんなPT名職位を恥かしげもなくぶら下げてられる連中と一寸でも関わりたくないだけ」ということ。
ﾋｰﾙ乞食だからMPKすると言っているわけではない。

無論直接断ったりするが、そのPT名職位に断るのが面倒になるほど言葉が通じない池沼が多いことは間違いない。
さっさと逃げる条件は「辻ﾋｰﾙ支援歓迎」等PT名職位で何するでもなく突然近寄ってきてじーっと立ち止まっている時。

ちなみに俺>>863な。
903 名前： 894 投稿日： 2003/11/21(金) 06:20 [ oWM1G1SI ]: >>902
>>897
904 名前： 892 投稿日： 2003/11/21(金) 09:08 [ 9g/YUmeY ]: >>903
他人にしたﾚｽのリンクだけで返答する気がないなら最初から人の文をよく読めよ。
怒られ逆切れしてるガキじゃねぇんだからよ。
そんなこっちゃ他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが絡んでくるMMOは向いてないな。
以後気をつけろよ。
905 名前： 896 投稿日： 2003/11/21(金) 09:18 [ 9kFnT.6M ]: >>903
おいおい、そりゃ漏れへのレスだろ？
お前さんの読解力不足で煽りレス返してるんだから、ちゃんと謝っとけ
906 名前： 894 投稿日： 2003/11/21(金) 09:24 [ XUYVDsDA ]: ふう。

>>904
うん、それなら全然問題ないんじゃない？
他人が近づいてくる＝即ヒール乞食と認識するわけでもないようだし。
907 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 09:59 [ hNcsxlX2 ]: 他人にアコプリに向いてないなんてご高説のたまえる御仁は、
自身の能力不足を認められず半切れでコピペﾚｽ返すガキだったと。
ちゃんちゃら可笑しいな。（ﾌﾟｹﾞﾗ
908 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 11:23 [ deop2HNo ]: >>906
ID違うんで本人かどうかは確証が持てないが、すげーな('A`)
とりあえず本人と思ってマジレスするわ

藻前、ふう。とか溜息吐いていい立場じゃないだろ
ちゃんと流れを把握しないで、他人に傲慢だのMMO向いてないだの好き放題言い散らかし
突っ込まれたら逆ギレってさ、本当にガキだな
後の責任も取れないのか？
909 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 11:44 [ EzBrK7So ]: とりあえずやめませんか藻前様方。
ヒール乞いの話だけでも荒れ気味になってるのに、これ以上別方向で荒れるなんて（ ´Д⊂ヽ

それより少し尋ねたいことが。
死に戻り復活地点で応急手当連打を頻繁に見かけますが、あれはやはりヒール乞いですかね？
当方応急手当を使うどころか覚えさせたことすら無いので分からないのですよ。
復活ポイントで応急手当連打してるの見るだけでも間接ヒール乞いに見える漏れはダメすぎ？
それともINT職なら応急でも十分死に戻りリカバリーに耐えうるものなのですか？
910 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 13:05 [ d8gpKSvQ ]: >>909
ﾌｶｰﾂ地点で連打される応急は、ｻﾝｸ乞食が出してるHELPｴﾓと
何ら変わりはないだろうね
応急は消費するSPに対するHP回復量がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから、例えINT職でも
それだけでﾘｶﾊﾞﾘするのは、相当ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な気分になれること請け合い。

二次職になってるようなレベルのHPだと、応急なんて焼け石に水ってな状況だし
余ってるSPでHP回復の待ち時間を少しでも減らそうって使い方になる
大抵、応急連打するよりｱｲﾃﾑ買ったりするだろうけどね

よく「どこで応急連打しても勝手じゃないか。ｻﾝｸ待ちとか、お前らが勝手に判断してるだけ」
って反論があるけど、ﾌｶｰﾂ地点で連打してる香具師はｻﾝｸを期待してやってることは
ほぼ間違いない
911 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 13:06 [ vaDruobg ]: >909
復活地点の応急手当くらいは大目に見てあげましょうや。
アコプリ以外は、基本的に狩場以外でＳＰ使わないのですし、
放置回復にせよ肉連打にせよ、余ったＳＰであるていど
回復した方がいいわけですし。

プリが座っている隣までわざわざ来て応急手当とか、
プリが通りがかったらとつぜん応急手当始めるとか、
そういうのはヒール乞いという認識で良いと思いますが。
912 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 13:07 [ L5/69Zsg ]: >909
ヒール乞いに見えたりするのはアコプリの勝手な思い込み。
「ヒール乞いに見えるから別のところへ行ってやれ」ってのもアコプリの勝手な言い分。
アコプリがそんなだから復活地点で回復ができにくくなってるんだよ。
応急手当orヒルクリorアイテム連打でヒール乞いするくらいなら最初から「heal me plz」の方が楽。

上記の状況に遭遇してヒール乞いに見えるならヒールしなきゃいいし、
回復が大変そうに見えるならヒールすればいい。
それくらいは自分で考えれるでしょ。

応急手当に関しては職やステータスによっては十分な回復手段になる。
ヒルクリ持たずにマジやってみればわかるんじゃない？
シフ商人系で回復アイテムもまともに買えないくらい貧乏な時期を体験してみるとかね。

長すぎた…('A｀)
913 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 13:17 [ DcKGpOKY ]: >>910
気持ちはわかるが俺も>>912に同意。
見なかった事にして立ち去るのが最も正解に近い。
自分に直接絡んできてるわけでもなし、もう少し余裕もとうや( ﾟДﾟ)y─┛~~
914 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 14:03 [ d8gpKSvQ ]: >>913
なるほど。
ただ、漏れは復活地点からはさっさと離れるんで、個人的には910のように感じてるが
行動としては元々
>見なかった事にして立ち去る
ってことになるな

漏れが910のように感じ始めたのは、ｱﾗｰﾑ狩りのためにｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝｾｰﾌﾞにしてからだな
復活地点に並ぶ鷹、連打されるHELPｴﾓに応急手当。
そして「今日は青ｼﾞｪﾑ○○個も使っちゃった＞＜。」ってなチャット立てて座ってる
ｻﾝｸ打ってたﾌﾟﾘ。
その印象が強く残ってるんだと思う
915 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 14:12 [ EzBrK7So ]: >>910-913
色々意見サンクスです。
説明足りなかったね。ここ見てるけど漏れはアコプリじゃないんです(´･ω･｀)
バランスプリを相方に持つハンターです。
漏れは自分視点では復活地点に貯まって延々と応急してるのは正直見苦しくて仕方ないんですよ。
個人的にそう言う見解持ってるから復活地点からは即離れてSPが回復次第餌食べて次の狩りへ、って感じです。
最近は他人の目を意識しすぎてるのかな、とも思いますが。

相方はどうも漏れといると気軽に辻をできないようで、漏れのそう言う見方が相方にも同じプレイ志向を強要
してるのかな、と心配になってきています。
意見は様々ですね。漏れも一度応急手当を商人に覚えさせて実用的なものなのか試してみます。
916 名前： 909 投稿日： 2003/11/21(金) 14:13 [ EzBrK7So ]: ↑ああ、名前のところにレス番入れるの忘れた(´；ω；｀)
917 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 14:54 [ v9K24ej6 ]: えーと
プリ/ろーぐ/商人持ちから一言
基本は>>912に同意で補足というか自分としてはこんな感じというのが

シーフ時代や商人は戦闘でＳＰまったく使わなかったので
応急手当は回復材の消費量減らすのによく使ってました。
復活→すぐ突入　だとわざわざほかに移動するのもめんどくさくて
必然的に復活地点かダンジョンの入り口で連打することに。

プリでも復活直後に自ヒールするのは同じなんで（2回程度ですみますが）
わざわざそばによってこなければ、ただ回復してるだけと思えばいいかと。
918 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 16:27 [ LyqyOadE ]: なんというか、敏感になりすぎ。
ちょっとしたしぐさも簡単にヒール乞い扱いにシフトして屑扱いするケースが若干見られるけど、
決め付けで、キレるのって、ちょっとかっこ悪い。

往々にしてその決め付けは正解だったりするのが今のRO.
アコプリで復活地点をうろつく以上、そういった不都合は覚悟しなきゃね。
どうしてもイライラするならアコプリを一時休憩するか、復活地点をうろつかなければいいだけだし。

たまに、たまーーーーに、その復活地点側で「サンクごいウザ」とか復活地点に溜まってる人達を
オープンチャットで煽るプリさんがいるけれど、せめて、せめてこのスレを見てる人だけは、アレやめてください(´･ω･｀)
気持ちはわかるけれど、何もこっちから喧嘩吹っかける事、無いんです。
919 名前： 896 投稿日： 2003/11/21(金) 17:10 [ 9g/YUmeY ]: >>909
ここはﾋｰﾙ乞食について話をするスレなんだから問題無いと思うがね。
荒れ状態と筋通せない馬鹿の追求との違いがわからんなら匿名掲示板利用せん方がいいんじゃないか？

まぁガキはもうどうでもいいや。
野良犬に噛まれたと思って…ってよく言うけど野良犬に噛まれたらすげー重傷っぽいよな…＿|￣|○

＞死に戻り復活地点で応急手当連打
俺さ、プリがいるメイン鯖以外にキャラ作ったんだけど正直知り合いもなしで飛び込みなもんだから
話しながら一緒に狩りする相手も回復剤手に入れる金も不自由してる。
でマジ作ったんだが、応急手当が異様に使えるわけ、ギャグでもネタでもなく。

マジだから正直、1度や2度死んでもﾃﾞｽﾍﾟﾅはすぐ取り戻せるので痛くないんだが、一番困ったのが応急連打の場所。
俺も前スレからここ見てて応急連打に対しての反発とかわかってるつもりだから、余計に応急連打する場所に気を使っちゃって
バッタ高原へ向かいながらちょこちょこ応急してつくまでに回復とか小手先技でなんとかしのいでる。
ただｽｷﾙ使いながら歩くとちょっと人が溜まってる場所とかでキャラが止まる時があって、そこにプリなんかがいて、
更に立ち上がられちまったりするとすげー罪悪感つーかやべーって気持ちになる。
復活地点から少し離れたところに移動してからとかしても、そこにはすでに先客がいたりしてこれまたいまいち。

いい加減面倒になって復活地点で応急連打しちまうけど、何度か死に戻りする中、確かにﾋｰﾙくれる人もいる。
ただ、大抵は最後の20とか30くらい回復するだけだからﾋｰﾙの恩恵はほぼゼロ。
一応礼はするようにしてるんだがそれでも「気にされてる」という負い目はある。

そんなわけでそういう風潮なのはわかるけど少しばかり大目に見てやらね？
直接ﾋｰﾙｸﾚｸﾚしてるわけじゃないんだしさ。ﾋｰﾙする方が気にしなきゃ済む話なんだし。
長文ｽﾏｿ
920 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 17:26 [ ABVe4O9U ]: >>919
とりあえず、どこの896？
漏れがここの896だが、あんまり(・∀・)ｲｲ!!ﾀｲﾐﾝｸﾞなんで気になった
921 名前： 892 投稿日： 2003/11/21(金) 17:36 [ 9g/YUmeY ]: >>920＝896
すまね、名前間違えた。
922 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 18:09 [ GFHGaBNk ]: 気にしすぎ。どっちも。
見たくなきゃ見なきゃ良い。
目の前でやってようが通りがかったら突然始めようが知った事じゃない。
馬鹿が居るなとでも思って通り過ぎりゃいいだろ。
いちいち反応してると自分が不愉快になるだけで損だぞ。

っていうか復活地点で回復したらアカンってどういうことよ・・・
それはないでしょ。正直。
何でいちいち人の顔色伺って回復させなあかんのよ。
それは行きすぎだと思うぞ。正直。
923 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 18:16 [ LyqyOadE ]: 892サンでいいんですよね？
匿名掲示板で話のわからないお子様にむいてないって言われたくらいでダメージ受けすぎです(´･ω･｀)
自分に自信がない証拠デース。お子様全然コワクナーイ。自信をモチナサーイ♪

復活地点で応急手当を自分もするから大目に見てやらね？という気持ちがあるなら
（その行為もヒール乞い・サンク乞いに見られる・見る事実もあるのだから）
ヒール乞食は屑なんて認識を広めようとしちゃ嫌デース。
918で言った事とかぶるけど他職を煽る時はプリを使う１プレイヤーとしてではなく、
全プリーストの代表者の発言としてその他職に受け取られるっていうのは、少しでもRO系掲示板を見てればわかるでしょ？
～～だからプリ系掲示板は隔離ｗＷｗ　と叩きの根拠にされるのは不本意のはず。
ご自重くだされぇー

理屈や理論は完全に無視して、とにかく他人を叩けりゃいいって考えの年代が多いジャンルなんだから。ＲＯは。
余計な火種は燃やさないに限るの(´･ω･｀)論破なんて絶対不可能だし、説得なんてもっとありえないんだから。
924 名前： 892 投稿日： 2003/11/21(金) 18:30 [ 9g/YUmeY ]: >>923
OK！Tom！ﾆﾎﾝｺﾞｽｺｼﾀﾞｹﾃﾞｷﾙﾏｽｾﾞ!!

最後二行禿同。
つーかそういうスタンスなので極力池沼臭いのには関わらないようにしてるんだけどね。
こんなことになりかねないからさ。
「ROの暴言吐きまくりアホプリ」
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1063108766/

消えちゃったログテキストに興味があるなら上げるよ。
925 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 18:37 [ ABVe4O9U ]: >>923
ヒール依頼とヒール乞食の違い、いかにヒール乞食が不快なものかってことは
きっちり啓蒙していく必要があると思うぞ
小さな子供が人前で「ヽ(・∀・)ﾉｳﾝｺｰ」って連呼出来るのと、基本的には同じなんだよな
知らないから、乞食も平気で出来るってこった

まあ、復活地点での応急連打なんかは、各個人でとらえ方が違うだろうし
そこは他人がどーこー言ってもしゃーないものではあるが、ウザイなら放置しれ。で終了
個人的にｳｻﾞｰとは思うが、さっくり離れちまえば何てこたぁないもんだしな
926 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 18:40 [ wsX1t/TI ]: まぁ、アレだ。
応急手当のエフェクトと、回復アイテムのエフェクトが
自分以外に見えなくなればいいわけだ。

いつからだろうなぁ…回復アイテムを使うのに周囲の目を気にしだしたのは…
927 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/21(金) 23:52 [ PozYESMg ]: 本人は許容範囲内だと思っても回りからは必死に見えるなんて良くある事だ。
息抜きに接近職作ってFDで肉食いながらゾンビ叩いてたらヒールされまくったりな。
応急連打は偽善かもしれないけどヒールしてる（気が向いた時だけ）。

嫌なのは「ヒールよろｗ」な訳であってぶしつけに見知らぬ相手から
ヒールを直接要求される事な訳だ。D出口応急連打を見るとヒール乞食が
連想されるのは元を辿ればそういう無礼者が原因な訳であるからに
応急連打を非難するのはどうかと思う。

しかし丁寧にヒール要求された場合はどうしたら良いんだ？
＿|￣|○　ｺﾉﾏｴｻﾚﾀ･･･
928 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 00:01 [ IFDkScQo ]: 応急手当はアルデ前でアコプリ居ない時で
なおかつアクティブなWizが居ない場合でもやってる人居るからね
回復してる途中にヒールもらえたらラッキー、ありがとう
だけど貰えなくても面倒だけど回復するしいっかなぐらいの気持ちかと
全てを乞食にするのは自意識過剰ってものですよ

ただうざく見えるのもわかるしオレもやるときは離れて応急手当使うんだけどね
そしてそれを気づかってない人はどこかのねじが少し緩んでる人ではある可能性も高いんだよな･･･
難しいところだ
929 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 00:24 [ MFmfH39A ]: >>927
相手から代価の提示が無いときには丁寧にお断りしてます。
あとダンジョンでは代価の提示が合ってもお断りしてます。
回復剤が不十分な人で周囲に迷惑を掛けない人を見たことがないので。
良識のある人なら回復剤がやばくなったら素直に帰還します。
930 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 10:16 [ fhJg6twM ]: >>927
ラスト2行以外は同意。ラスト二行に反応が欲しければ、
丁寧に断るか、その丁寧さに敬意を表意してヒールしてあげれば？
なんでもかんでも相手を型にはめようとするのは日本人の悪い癖。その時の自分の気分とも相談して
臨機応変思ったように行動すれば良し。これはRPGなんだから。
931 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 11:51 [ zPE0MJgc ]: 先ほど丁寧にポタ依頼されましたがお代がもらえず・・・
急いでたので何も言わずポタ出しちまいました_l￣l○＜ﾐﾝﾅｺﾞﾒﾝ
932 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 13:51 [ iM8CiBNs ]: 確かに、口調は丁寧でもお代は無しっての結構あるよな…
一々言ってやらんとわからんのかねぇ
933 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 13:58 [ UrKHQWiA ]: >>931
私はポタを頼まれたら開口一番で金額を提示します。
「プロポタありませんか」
「500z頂ければ(プロポタ出します)」
というような感じで対応してます。
元手がかかる以上、対価を要求するのは当然ですから。
934 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 14:32 [ G1bGuJ6c ]: >>930
丁寧さに敬意を表して、なんて言葉が出てくること自体が
ROユーザーの低レベル化を露骨に表してるな。
赤の他人に頼み事をするなら、口調だけでも丁寧にするのが当然。
その当然のことが出来んガキが多いのが一番の問題なのだが。
935 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 15:39 [ TPDbRHEM ]: >>934
禿同
他人に物頼むのに、丁寧にするのは至極当然だわな
いくら口調が丁寧でも、こちらの状況を考慮せずに頼んできたり
タダでやってくれってのは図々しいと感じるな
936 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 17:51 [ 4yh2jLqo ]: 丁寧に頼む人なら
断ればすぐ引いてくれると思うのですが。
937 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 18:32 [ TPDbRHEM ]: >>936
甘い、と思う
口調だけ丁寧でも、中身がそれに伴っていない香具師も決して少なくない
938 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 18:54 [ N79JpVjU ]: モニタの向こうの相手の腹のうちまで分かるのか、すごいね
939 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 19:46 [ TPDbRHEM ]: >>938
中身ってのはそのまんまの意味じゃないぞ
日本語ってのは難しいもんだな( ´ー｀)y-~~

>いくら口調が丁寧でも、こちらの状況を考慮せずに頼んできたり
>タダでやってくれってのは図々しいと感じるな
935で漏れは↑のように書いてるんだが、これはつまり
外づらと内がつり合ってない香具師だ

一つ実体験で例を出してみる。
炭鉱B3で狩っていると隣のキャラがハイドして、こちらにMobを流してきた。
すぐにハイドを解除して、こちらに「すみませんが、ヒールをいただけませんか？」
と要請してきた。こちらが流れて来たMobの処理に追われているにも関わらず、だ

丁寧な口調で外面は良い、しかしこちらに対する配慮はまったく欠けている
こういう状況について、漏れは
>口調だけ丁寧でも、中身がそれに伴っていない香具師も決して少なくない
と言ったわけだ。

そういう香具師は口調は丁寧だが、結局は、「お前の都合なんざｼﾗﾈ」
というスタンスなわけで、一度断ってもすぐ退くとは限らないってこと。
940 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:14 [ Z.Sf1OEM ]: 聞いてると、ROには二種類の人間がいる。
ヒールを要求する厨か、ヒールを要求しない奴だ。
お前はどっちだ？　（・∀・　）
みたいな。
ヒールよろｗＷｗでも丁寧であってもヒールを要求する以上厨。
みたいな。
向こうはこちらに配慮は必要だが、こちらは配慮する必要は無い。
みたいな。
ごめんね、ちゃんと理解出来てないのかもね。日本語って難しいね･･･
941 名前： 940 投稿日： 2003/11/22(土) 20:28 [ Z.Sf1OEM ]: でもそういう厳しい「プリ様」もいていいよね。
献身的で誰かが傷付いてるのが見逃せない「プリたん」
要求するなら金払えな外見聖職者でも中の人は普通の人な「プリ」
お前の都合なんざシラネでわが道をゆく「プリ様」
支援力の高さを使っていたいけな戦闘職・まーちゃんを食いまくる「生殖者」
プリなんてやった事無いのに掲示板で煽る時は現役プリになる「偽プリ」
まったり適当に気分次第でやってる「プリ使い」・･･。
プリの種類はたくさんあるけれど、他職の人達は一番最初のプリたん以外にもプリがあることを知らない。
942 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:45 [ YyWe1M7k ]: ＞支援力の高さを使っていたいけな戦闘職・まーちゃんを食いまくる「生殖者」
ﾜﾛﾀｗ

D内では殴りだとバレバレなせいかヒール求められたことはないな。
INTもそこそこ振ってあるんだけれども。
だいたいD内でヒール要求している余裕があるって事はまだ余裕があるという事なんじゃなかろうか。
ポーション連打で間に合わなくなった時などはもう地面に転がっている訳だし。

私は要求されると嫌だけど辻はしたいというひねくれ者だからな・・・
943 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:52 [ rhZDufpY ]: >>940
939はヒールを頼む＝厨って見方じゃないっぽいけど…

ヒールをする側の都合を考えずに、自分の都合だけでヒールを頼んでくる

こんなのは、いくら丁寧な頼み方でも【ヒール乞食】と変わらないってことでしょ
実際、私も「交戦中にヒール頼まれても…こっち見えてる？」って状況、何度も経験してるしね

あと、「お前の都合なんざｼﾗﾈ」っていうのは、ヒール頼む側に対しての言葉で
939が自分のスタンスについて言った言葉じゃないと思うよ
944 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 00:48 [ M7.8fbFo ]: >>940
>向こうはこちらに配慮は必要だが、こちらは配慮する必要は無い。
>みたいな。
極論・暴論かもしれんが、お願いされる立場の者がお願いする立場の者に
配慮してやる必要など一切無い。

それじゃ場が荒れるから普通の人はそれ相応の配慮はするけどな。
945 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 04:08 [ s34fRGXc ]: お願いする／される立場だからというよりは最低限まともな会話が成り立つように
お互いに配慮しているのだが（現実はお察しください）。

リザ頼まれて御代貰い忘れた＿|￣|○
後リザって一個二個って数えるのを今日初めて聞いた。
946 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 09:16 [ yRVZC4Aw ]: >>944
それって極論なのか…
ごく普通に同意する内容なんだけどな

tu-kaさ、ヒールする側が欲しい側にする配慮って、ぶっちゃけ何よ？
具体的にどういうのを配慮と言うんだ？
漏れにはさっぱり思いつかんから教えて欲しい
947 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 14:22 [ IG93gR2U ]: 欲しい側に対する配慮というか、周囲のその他に対する配慮だな。
ヒール欲しい側を煽って殺伐とした雰囲気がイイという通もいるだろうが、
またノーマナー論争かよとそれ以外の素人をげんなりとさせる言動は慎んだほうがいい。
948 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 16:09 [ saf8Q9m6 ]: 能動的な行動である辻ヒールとは違って、ヒールを求められるってのは受動的な行動だから
欲しい側がそれなりの態度なら、ヒールする側もやっぱりそれなりの対応を採ると思われ。
良くも悪くもな

理路整然とヒール出来ない、あるいはしたくない理由について言ってやったとしよう。
その場合、周りの連中は「またノーマナー論争かYO」ってのでげんなりって言うより
「アコプリのくせにヒールくらいしてやったらどうだ。ケチｸｾｪ」ってことで
自分勝手にげんなりする香具師の方が多いような気がする('A`)

ちょいとネガティブな思考かもしれんがな
949 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 18:33 [ gmimxItk ]: 実際、ヒールくらいしてやれよ、とは思うけどな。
いまさらいちいち説明しないが、時と場合によるのが大前提として。
950 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 18:46 [ VESNX1HE ]: ヒールくらいしろよ、って思うなら
ヒールくらいしなくてもいいよね、って思うことも出来るわけで。

しないとはいわないがヒール要求側が自分に都合よく考えすぎ
951 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 18:47 [ VESNX1HE ]: 次スレは980あたりでいいよね？
952 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 18:49 [ 2xOJYiwI ]: 中の人がいることを考えた頼み方すれば、邪険にはされないんだけどね
それともヒール乞食は、実社会でも適当な奴なんだろか
953 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 18:59 [ 9NPdriRI ]: ラグナって本気で小中学生多いんだから、社会人基準の考えは自分が不愉快な
気分になるので損です。いわゆるヒール乞食は小学生だと思って相手すれば
あまり気にならなくなるよ。
954 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 19:09 [ gng/Ot8k ]: >>953
んじゃ、頼まれようがどうしようが相手にしないのが吉ってことかな。
昨今の小中学生は躾がなってないしな。
955 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 19:37 [ upx.EpWY ]: 最近の子供は～ってのはいつの時代も言われてるが
最近は特におかしい気がする…
956 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/23(日) 20:51 [ D6vSTyWM ]: >最近は特におかしい気がする…
私もとてもそう思う。
小学生の弟がいるんだが・・・親に混じって他の父兄と話し合いしてても聞いてても嘘だろって思う事があるし。
なんというか・・・礼儀？（ちょっと違うか
他人に対しての言葉遣い、態度、etcetc・・・（目上、教師、友達等の使い分け）
そこまで求めるなっていわれるとあれだろうけど、今の子供があのまま大人になったら凄いことになるだろうな。とは思った
普段の会話も凄い言葉遣い（内容も）してるの多いし。
ちなみに問題のある子に限って親もアレな場合が多い。

教育実習行って実感したことでした。
スレ違いｽﾏｿ
957 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 03:04 [ erIWo1jo ]: >>956
激しく同意…
小学１，２年生（りゅうくんと同年代）のクラスなんて担任一人じゃどうにもならんて…。
バイトで副担任（教室で走り回る子を捕まえたり、担任のサポートをする）した事あるけど、なんつうか。
動物園の方がまだマシだ。ありゃ。

逆に自分が大人という自覚が多少なりともあるなら、ヒール頼まれた時にもあんまり子供っぽい対応はしたくないな。
一歩間違えば何様？って事にもなりかねん。
958 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:06 [ 6BzzCpfY ]: ヒール頼んで来てるくせに、テメーその態度何様だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って香具師もかなりいるけど
慇懃無礼にならないよう気を付けつつ、表面上は丁寧に返しておくかな。
丁寧にかつハッキリと断っておくと、粘着も少ない希ガス
喧嘩腰で返すと、どうしても相手を煽ってしまうからな
959 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/27(木) 21:12 [ /bLJP9zQ ]: 街で通りすがりの人に、

「お金無いので電車賃くれませんか」
「回復材無いのでヒールくれませんか」

あまり変わらない気もする。
MMOがチャットみたいなものだからそこまで誇張はされないだろうけども。
960 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 01:12 [ uRxq8WKw ]: >>959
この話題が出るたびに使われる比喩だが、そして使われるたびに言われることだが、
あげた電車賃はそれっきりだ。だがヒールに使ったSPは数秒じっとしてれば戻る。

よって、その喩えは「喉が渇いたのであなたの涎飲ませてくれませんか」あたりが適当だと俺は思う。
961 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 01:23 [ xpvDsW0o ]: >>960
うわ
それもっとイヤだ
962 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 02:58 [ dtwkPz1Q ]: >>949-950
自分が負うはずだった時間や金を、もっと効率がいいとはいえ赤の他人の力で代用するわけだから、どちらかと言えば

「あなたは力持ちだからこの荷物を私の代わりの運んでください」や
「あなたは足が速いから私の代わりに駅前まで伝言を届けてください」

って感じかな。
これを言われてどう思うかは人それぞれってことで。
963 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 06:34 [ BvyFg9Ek ]: なんでもかんでもＦＡ出したがらずにちっとは自己責任で考えろよヴォケって事だな。
ヒール乞いにヒールしようが無視しようが煽ろうが説教しようがハァハァしようが全部自分の責任で行えよヴォケって事だな。

俺か？　ＰＣ３まーちゃんとアチャ子とアルケミ子には頼まれなくてもヒールしますが何か？
964 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:34 [ AK.rGkqE ]: ( ´ｰ`)σ)*Д`)963
965 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:35 [ xRQ5aaW. ]: 漏れは、ヒール依頼には対価を受け取った上でヒールするが
ヒール乞食は煽って遊ぶ。説教してもロクな答えが返って来ないところが
乞食の低能さを表してて暇つぶしにはなるな

狩り場じゃ忙しいことがほとんどなんで、乞食と判断した瞬間から
必然的に無視することになるが。
966 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:59 [ ABxvcEpg ]: 自分の場合だと「恵まれない人のための募金をお願いします」って感覚かなぁ。
気分が良かったり、懐が暖かかったりするとするけど、
気分が悪いと素通り（笑

あと、学生さんとかが一生懸命呼びかけてると募金しますし、
にーちゃんが「○○難民基金」とかを張り付けてある箱を持って
人の真横まで来て募金せがむようなのには、しない。

そういう感じだから、するときは対価に関係なくしますし、
しないときはきっぱり断るor無視というスタンス。
967 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 10:14 [ RZ4ipkr. ]: 流れを断ち切って

本日はじめて狩場でヒール物乞いに出会った
GH古城２Fで知り合いと狩り中
MHに遭遇しなんとかきりぬけ
敵を殲滅しかけたときとある職の方がちかよってきて
こうおっしゃられました
「ひーるください」
敵が少々残っていたのでさらに殲滅していると
「2.9kほどおねがい」
とのこと

(；´Д｀) 高レベルな狩場にはいないと思っていたんだけど
唐突なことだったので
「SPないです」といって休憩しましたが
その方もそばで休憩。
そのあとなにもせずにその場を立ち去りましたがね。

84歳になってはじめての物乞いがこれですか_|￣|○ｶﾜｲｹﾞｶﾞﾅｲﾖ
968 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 11:06 [ UkIDbGoE ]: さいきんの城２は、レベルの低いＰＴがムチャして行く場所なので
お察しください。

これだけではなんなので、騎士団２で起こった出来事。
いつものように狩りしていると全滅しているＰＴが。
で、残ってる敵を殲滅すると、ＰＴがリザ要請。で、リザ。
そして、狩りに戻ってしばらくすると、また同じＰＴが全滅。で、リザ。
まぁ、ここまでは良かったのですが、しばらくしたらそのＰＴが横殴り・・・。

まぁ、なんというか、背伸びしてきているような人は、
周りを見る余裕ないし、ましては他人に気遣う余裕なんてないから、
ヒール・リザ乞いなんてするんだろうなぁって愚痴。

えっ？スレ違い？
愚痴スレ｜　λ.......
969 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/29(土) 04:39 [ rwBbLyY. ]: あっちがその気で横殴りしてきたのならともかくﾀｹﾞ被り→そのまま気付かず倒した→「ごめ」くらいなら
まぁ不注意なPTだと思って許してやってくれ。

それと二度目のリザ要請が断りにくいって人は多いと思うけど
「これ以上青玉使うとPTで利用できなくなりますから」とか
「これ以上回復に時間取られると叱られちゃいますから」と断るといいかも。
勿論↑これ言ったら問答せずにさっさと離れましょう。
970 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/29(土) 17:28 [ O9Ag9RGI ]: リザした、して貰ったあとは、やはり素早く離れたほうがいいかね
2つのPTが溜まってる所で、分かれるとどうにもやり辛くて
971 名前： 968 投稿日： 2003/11/30(日) 03:17 [ aeonW5jk ]: >969
えと、万年ソロ殴りプリの場合はどう断れば・・・。

まぁ、横殴り程度で怒ったりしないけど、
無理して高レベルの狩場に来たりせずに、適正狩場で狩りしてたら、
まわりへの注意や、他人への配慮が少しはできるんじゃないかなぁ
と思ったもので。

今日はソロ騎士さんに辻して、それがきっかけで和やかに談笑できた。
トラブルや乞食の元凶になる可能性があると知りつつ
やっぱり辻はやめられない。
972 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/30(日) 04:52 [ MErqgiso ]: >>971
「ｿﾛなのでSP余裕ありません」って俺はよく言ってた。
勿論、この場合もさっさと去るのが鉄の掟。
「けちくせー」とか「端っこ行けばいいじゃん」とか問答になったら終わりです。（自分の精神的にも）
そうなる前に逃げましょう。
973 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 01:08 [ 5A5qn1yI ]: １１月末の某日
LV90への追いこみに時計廃屋にソロで行った時の事
アラームフロアから降りてくると決壊したらしく死体が６つ

案の定「リザお願いできますか？」と頼まれる
口調も丁寧だったし、プリが２人もいるから大丈夫だろうと
サンク張ってから、全員起こす

そして「ありがと～」「ありがとうございました」の言葉だけ残して去る６人
「６人も起こしてもらってそれはねーだろ」と
呆然とする自分が残されたのでした

つまり何が言いたいかって言うと、同職でもダメなヤツはダメ
974 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 03:25 [ AFFRS8vk ]: …何も言わずに起こしてお代くれなかったと文句言うくらいなら起こす前に対価要求しろよ…
勝手に何も言わずとも対価をくれると期待して、その期待通りにならなかったからダメなヤツはダメと言うおまえさんもダメなヤツだ。
975 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 07:22 [ YI6Pj4SU ]: >>974
同意。
求めてもらえなかったのならまだ話はわかるが
求めずにもらえなかったから愚痴るなら愚痴スレ行ってくれ。>>973

まぁそいつらも6人もいるから誰か渡したろうと高をくくっていたんじゃないかと思うが。
976 名前： 973 投稿日： 2003/12/03(水) 08:59 [ 5A5qn1yI ]: んー、そんなもんですか
笠から馬ビレタに変えたところリザ頼まれるようになって
十数回やってきましたが経費すら貰えなかったのは
初めてのケースだったので

>>975
>まぁそいつらも6人もいるから誰か渡したろうと高をくくっていたんじゃないかと思うが。
そう思う事にします
もしくは取引窓出されて死ななかっただけマシと

失礼しました
977 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 16:29 [ oLhjpfIA ]: >まぁそいつらも6人もいるから誰か渡したろうと高をくくっていたんじゃないかと思うが。
ここらへんは人（PT?)それぞれだな
以前頼まれてリザの前に人数分の青ジェム+αを貰ったが
全員蘇生したら渡した以外の人が次々と青を落として「どうそー」とか言われたし
978 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 20:55 [ epHNqGGc ]: リザとお礼は人によるねぇ。

てか、リザしてるとペア狩りの相方さんにおいてかれちゃうんですよ。
まあ、相方さんが強すぎでソロでも狩りできるから、
｢後からこいよ」
とお互いの信頼関係成り立ってるからできることだとは思います。
ソロ狩りのときもお礼を言われる時間すら待つのが面倒なときってあるでしょ。

議論厨が沸くと、
「狩りが忙しいならリザするな」とか「自分勝手な偽善は他人に迷惑だ」
とか言われるかも知らんが、相手から要請あって、リザして、
その対価を受け取ろうとするか、しないかまで他人から強制はされたくないかな。
「ヒール乞食にヒールをしてなにが悪い」っていうのと同等な議論になる。

とにかくはだ、お礼・対価が欲しいときはする前にちゃんと言うこと。
言わなくても相手がくれるだろうってのは、今のROではかなり危険。
狩りに夢中なPTは自分達PTのことだけしか考えてない場合があるから。

リザに詠唱ついたから、dexが高いか、低LVダンジョンでソロでない限り
他人にリザはしたくなくなるだろうけどね。。
979 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 02:49 [ 9oi6bGNE ]: なんとなく思ったんだが、リザって詐欺（契約不履行）って観点からしてもかなりリザする方に不利なのな。

例えば、Aが死んで通りかかったB（プリに限定せず）にリザを頼むとする。
ケース１
Bがとりあえずリザを行い、Aが復帰後「ありがとう」と告げて去る。
ケース２
Aがまずイグ葉や青ｼﾞｪﾑ等代価を渡してから、Bがそれを持って去る。

（実際の契約不履行には代価支払い等の契約事項を事前に話し合うことが必要だが、一般的に一定地域或いは
広域において代価支払いが通例である場合、事前の契約取決めが無くても適用されることがあります）

ケース１の場合、当然かかる経費を踏み倒しているが、頼んだ方の無知や頼まれた方の泣き寝入りで済んでしまう場合が多い。
ケース２の場合、状況的にケース１と全く同額を持ち逃げしているにもかかわらず明らかな詐欺窃盗が適用されてしまう。

酷く穿った話だが、狩場でリザ要請を受けるということはイコールSPの回復時間を無条件に受け入れ、
経費が払われない危険性も受け入れなくてはならないってことになるんじゃないだろうか。
ひねくれすぎかねぇ。(´-ω-`)
980 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 13:08 [ 6FuWfRl. ]: >>979
まあ、そういうことになるな。漏れもそれに同意する。
でも、ひねくれるにはひねくれるに足る理由があるもんさ。

漏れの場合、対価を払うと言ったくせに払わずに逃げた香具師に二回ほど
遭遇してから、先払いでしかリザは受けなくなった。

二度目に遭遇した香具師が特に酷かったな。リザ後、「じゃあ去来出しますね」って
言ったら、「何のこと？ｗ　プリは回復剤使わないんだから、青石くらいでけちけちすんなよｗ」
と言い捨てて蠅逃げ('A`)

その後臨公で再遭遇して一悶着あったんだが、それはまた別のお話。
981 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 18:37 [ 60bCSSUQ ]: 回復剤使わないって…
他職と殴りプリで比較しても
ヒール等が使える代わりに戦闘に関してのポテンシャルは低いからね…
BSとかは戦闘職じゃないから抜きにしても。

基本的に使用した分の青貰えればいいけど
長時間足止め食らう事を考えると色つけて欲しいような
まーアマツ以降リザ危険なんで…
イグも詠唱付き出しなぁ…
982 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 19:09 [ N9bzjm6g ]: プリ志望のアコのくせに、今の今までリザに青石がいるのを
知りませんでした。ごめんなさい。ごめんなさい。
いままでリザくれた通りすがりのプリさんたち。
983 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 04:34 [ 9D3EQrBY ]: 気にしなさんな。
一歩距離を置いてこのスレの内容を見てみると、これほど器の小さい悩みもない。
開き直るのはムカツクけど、そんなに深刻な問題でもないし。
984 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 09:50 [ qDrm6m8Y ]: >>983
まあそうなんだけどね。お礼の言葉さえきちんとしてくれれば。
それすら出来ない人とか、リザして当然なんて態度で要請され
ればもうね…。

こっちの都合考えてない人多すぎ。
985 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 10:59 [ qDEvaRnY ]: ふと、ヒール(仕事)に対してお礼(報酬)できない人は
親のスネ齧りの消厨工房なんだろうなぁ、と思ったMEプリ80歳の初冬。
986 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 11:34 [ XAt2mmHg ]: ワクで括る意味など無い。個々人の問題さ。
987 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 15:57 [ NRTv6nx. ]: リザしても青石くれない人は多いけれども（プリでもね）
逆に１人生き返らせただけで３つ４つくれる方もいたりするので、貰えない時
でも気にしないかな？

尤も私の場合、以前朝方に発生したプロテロ大惨事後、大赤字で内心泣きなが
らも必死でリザかけまくっていたら
「魔剣を止められなかったので、せめてこれを使って下さい…」
と言って、私に青石５０個くれたペコ騎士さんがいらっしゃって。
最終的には１５０個以上の赤字でしたが、その方の親切が凄く嬉しくて、以来
報酬無くても構わないつもりでリザするようになったような気がします。
いや、実際多いんだけどね、無報酬…_|￣|○|||
988 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 16:33 [ XAt2mmHg ]: テロ後のリザで、泣きながらだの赤字だのって意味不明だな。
それは、自ら好き好んでやってるんだろ？
989 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 16:35 [ MUtGwsrw ]: >>987
＞逆に１人生き返らせただけで３つ４つくれる方もいたりするので、貰えない時でも気にしないかな？
プリでも何でも青ｼﾞｪﾑくれない人は個々人の問題だけど、辻リザに2個以上青ｼﾞｪﾑ落す人は多分
そういう経験を踏んで嫌な思いをしてる人なんじゃないだろうか。

つまり結局は正直者の傷の舐めあい。
かくいう俺も狩場での辻リザは受けなくなって久しいし、ｿﾛで死んだら誰かに声かけられる前に戻るようにしてる。
止む無くリザを頼んだ時は必ず多めに青ｼﾞｪﾑ渡す。プリじゃなくても20個くらい青ｼﾞｪﾑ持ち歩く。こんな感じ。
荒んでるな…
990 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 18:23 [ NRTv6nx. ]: >>988
うーん、そんなに意味不明でしたか？
確かに好きこのんでやっていると言われたらその通りとしか言えませんが。
自分も時々放置露店時の巻き込まれ後、プリさんにお世話になっている事が多
いので、現場遭遇したらリザするのがせめてもの・・って思っているので。
ただ十数人リザならまだしも、青石２００個以上消費する程の大規模連続テロ
は初めてだった故、内心そういう気分に陥ったというわけで。
時間帯からして活動中プリさんも２～３人しかいない上に、途中で投げ出すの
も中途半端で嫌でしたし。
自業自得だと判っていても、少しくらい泣き言を考えてしまうものですよ。
好きこのんでいるならば、そういうこと思うのは変？

>>989
かもしれませんね。
私もその辺の経験からソロではどのキャラでもリザ拒否、ＰＴ決壊時で頼む事
になった時は多めに渡してます。
とはいえ早々ＰＴ決壊させられない年頃なので、受けなくなって久しいですが。
991 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 19:06 [ jWt5mzeI ]: 放置露天をリザされてもどうせ店閉じてるから別に嬉しくもなんともないが。
992 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 19:21 [ tjEKJvyM ]: リザ後画面外に出ればまた露店再開されますが何か？
993 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 23:19 [ A4//09Bs ]: 脳天に衝撃が走った。
http://www.rolix.net/index2.html
994 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/06(土) 01:44 [ 7PIOoA7s ]: >>990
テーブルに並べておいたグラスが地震で落下し、割れてしまった。
その割れたグラスを割れたまま元の場所に戻す行為と同じかな。
割れたグラスでジュースは飲めない。無駄な苦労ご苦労様といいたいところだけど、
まぁ、テロ後に放置露店商人をボランティアでリザしてるとなんか気持ちいいんだよな。
俺って優しい～♪　っていい気分になれる。俺もたまにやるからよくわかるよ。
途中で投げ出したくないという責任感も誇っていい。
でも泣き言は言うな。泣き言いうならやるな。それこそ意味わからん。
995 名前： 994 投稿日： 2003/12/06(土) 01:46 [ 7PIOoA7s ]: >>992
ふざけんな
知らなかったよ馬鹿は俺だチクショウ！！　990スマン。

というわけで、994の上３行は無視してください
996 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/06(土) 04:21 [ LX2OyJbY ]: >>974
リザにはSPや手間以外にも確実にジェムというコストが掛かるもの
それを他人に頼んでおきながら対価を払わないなどという無神経な連中は
>>952-957 (要はガキ)だと思いたいところ
ネトゲなんて大人の遊びなのに、ガキが入り込んだ時点で不幸

大人同士だったら、相手に最低限の配慮をするなんてことは
当然というか、ごく自然にやってるし
997 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/06(土) 12:21 [ 0RPd1pFI ]: その街でセーブしてない商人さんは死んだらセーブポイントに戻ることになるだろ。
そんなワケで俺はテロが嫌いだし自己満足でリザをする。
998 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/06(土) 13:15 [ j6gmVjHs ]: 街の中でなら死のうがリザしようが結構だが
プロ南だとかであるテロの後に勝手にリザしまくるはどうかと思うな。
その後テロがあったりすると(少し時間をおいて再度発生なんてよくあることから)
ほんのちょっとだけデスペナかわいそうだなと感じる。
それ以上に石とspの無駄だけどね。

ま、AFKなど危険な野外で身動きでない状態でいるのだから
放置する側は覚悟しなければいけませんが。
999 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:12 [ LOSVt6cc ]: アクティブの居ないフィールドは安全な場所じゃないのか？

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