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マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ

1 名前： アコプリスレ27の224 投稿日： 2003/02/27(木) 06:59 [ uLYp9BEU ]

マグヌス使いがマナー云々関係なく純粋にマグヌスについて考察するスレです。
叩き煽りは本家へお帰りください。
活動時間帯+場所、動き方、装備、ステータス、SWLvをはじめとするスキル構成等
存分に語りましょう。
マグヌス使いを目指す人もどうぞ。

2 名前： 向こうの227 投稿日： 2003/02/27(木) 10:51 [ MRjd3Je6 ]

プレイ時間帯が朝という事もあり、基本的に貸切。
若しくは、大トレイン→IW→範囲なWizが一名。常連はこのWiz+当方のみ。
その他、大トレイン→切り離し→MEなPriが週一程の周期で一名。
他には観光と見られるキャラ、崖撃ち1次職、稀に大人数パーティーが定点狩りをしている程度。

狩り方は一匹毎にSW+MEで処理した後、近くの敵を適当に引き込む。
効率は大体700k/hで90分程度滞在可、収支は1回の狩りで20k程黒字。
赤蝿は見えた時点でテレポ、近くに人がいてタゲられたら遠くに引っ張ってテレポ。対処はミミックと変わらないし、周りに人が少ない分こちらの方が健全。
狩場の危険度のためか、引っ張ってる所を付いて来た人物は、一月程やってるが今のところ0名。
ってもME狩りは難しい割に飽きも早いので、固定で組める友人がいないなら、MEは取らずに支援にして、臨時に生きる方がよろしいかと。

3 名前： 1 投稿日： 2003/02/27(木) 11:15 [ 3YoAaayU ]

とりあえず向こうにあってこのスレに関係しそうなレスは引っ張ってきた方がいいかな？

>固定で組める友人がいないなら、MEは取らずに支援にして、臨時に生きる方がよろしいかと。
これは思いますね。キリエ、グロリアがないと狩りにならないって思ってる奴が多いのも
この傾向に拍車をかけていると言うかかけまくりなんですが。

こっちの方からぼちぼちとネタふっていこうと思います。一回の狩りにいくときジェム何個持っていきますか？
私は臨時を組むとき以外250キープしてます。

4 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/02/27(木) 11:15 [ MRjd3Je6 ]

こっちだから本音を書きますが。

MEを使う場合、あのようにヒステリックな言葉の暴力を使う人間と、関わってしまう確率が高くなります。
そのため、そういった事に免疫、若しくは自分の考えを主張できる人でなければ、かなり卑屈な考えを持つ羽目になるかと。
そういう点から、所謂ROマナー論に染まってしまっている方には、向いていないと思います。
>マグヌスを100%使い切るために、最初から厨プレイ前提でパーティーなんて居ません、居ても厨ばかりです。
例を出すならこんなのとか。他にもかなり多く見られましたが。

また、向こうの早めのレスであったように、MEプリはそれなりのSkillを要求されます。
それを持たない場合は、常時赤字、Exp稼ぐのには使えない等の発言にあるように、取った事を後悔する事になるかもしれません。
他職に比べるとWizardが近いと思います。上手く使えば強いけど、そうでなければどうにもできないと。
MEは青ジェム消費と言う事もあり、慣れないうちは赤字である事と、それでも上達するには使う必要があるので、ある程度の資金力を必要とします。
私の場合は大体200kzくらい浪費しました。

5 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/02/27(木) 11:36 [ MRjd3Je6 ]

ありゃ、書いてる途中で1さんのレスが。書いた文を読み返ししてるので、レス遅いです。

えーと、私が持っていくのは足枷が出た時に備えて、210個です。それと緊急用に蝿の羽を10枚。
MEの狩り方なんかは慣れろとしか言えないので、細かな質問があればお答えしますけど。

装備はInt装備、精錬は中途半端(乗算Defは30)。ステータスはInt123+Dex80で後は初期値です。
SWは8、Kyrie Eleisonが6、MEが10、IAが10、フェンクリ等、特殊装備はありません。
KEはSW貫通時に、代わりに防いでいるようなので、基本的にSW貫通でME詠唱が中断する事は無いです。

狩りの流れは、KE→テレポ→SW→ME→引っ張る、と言った具合。その他の対処は>2の通り。
このタイプの感想としては、ME+SW習得までがだるいです。私はソロと友人とのペノメナ行きで解決しましたが。
マニピがないのでヒール狩りの効率は落ちますし、でもイヤリングがオークレディから出るようになれば楽かも。
その代わり、Wizとのコンビでは特に問題もありません。元々それを念頭に置いて作ったっていうのもありますが。

ですが、>3にあるように、基本的に臨時ではKE、グロリアは必須っぽくなってます。
募集も大抵はInt支援プリのみですので、結構入り辛いかと。

6 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/02/27(木) 12:00 [ MRjd3Je6 ]

たらたらと私の思想なんぞを交えながら書きましたけど。

ここがMEプリの憩いの場、みたいになってくれたらいいなぁと思います。
煽りや偏見交じりの意見は無視しますが、質問があれば極力お答えしますので。

7 名前： 7いい数字 投稿日： 2003/02/27(木) 17:00 [ 0OEvWpfM ]

INT121、DEX84(たぶん)、ME10,SW8、IAが8、フェン＋ゼロム、製錬なし。
監獄での狩り方はかわりませんね。
夜メインの旧鯖なのでラグ死が多く経験値稼げてません（なのであんまり行きません
ジェムは１５０個、蝿５０個くらい持っていきます。無くなる前にはデスペナ貰って街に戻ってます。
蝿が多いのはテレポのディレイ（？）が嫌なのとシュートカット１発で使えるのが理由ですね。

INT不足を感じている今日このごろです。
（常になにかクリップ２つ付けてるのでアクセが付けれない…S1中段欲しいなぁ

8 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/03(月) 16:10 [ c4HUyIIA ]

ME持ちのプリさんに質問です。
みなさんはどのような順でスキルをとりましたか？

SWを先にとるか、MEを先にとるか迷っているので、
よければ参考に聞かせてください。<(_ _)>

9 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/04(火) 18:36 [ .MZLrqzs ]

ME10→SW8って感じで取りましたが、ソロME狩りにSW7以上が必須なのに対して、MEは8くらいでも行けそうでした。
なので、SWを先に7まで上げて、そこからMEを上げていくのが楽だと思います。
ですが相棒がいるとかでSW無しでMEが使える場合は、MEを先に10にする方がいいかと。

10 名前： 8 投稿日： 2003/03/04(火) 18:50 [ FWCNCIx. ]

>>9さん
返答ありがとうございます。
SW先上げのほうがよさそうですね。
今週中にプリになれそうなので、これからがんばっていきたいとおもいます。

まぁ、PTは･･･Chaosなので未実装･･･_|￣|○

11 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/04(火) 21:24 [ AoXTtmHo ]

PT未実装ってネタだと思ってた･･･。がんばれ。

12 名前： ＭＥ志願者 投稿日： 2003/03/10(月) 17:16 [ y/sy3gHc ]

キリエ６、マニピ３、グロ１、ＭＥ６までとってしまいました・・・
使えるスキルは後７・・・

ＳＷ７必須だそうなので６消費して後１をＭＥに。
と考えているのですが（とゆうかそれしかないか・・・

装備はフェンクリと神官等でＩＮＴ１２２、ＤＥＸ４７です。
まぁジョブ今４３なので５０になるまでにもうちょいＤＥＸ上がってますが。

ＭＥ７でも監獄でプリゾナー君を倒せるのでしょうか（´Д｀;）？

ご教授お願いします・・・_|￣|○

13 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/10(月) 21:41 [ wKsvKClo ]

>>12
おそらくME6でも7でも2発

14 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/11(火) 00:22 [ 6CpRQUxU ]

>>12
ME6だと２〜３発 ME7だと２発確殺 ME10だと１〜２発
フェンクリップ＋後ろ聖域の方が良い気がします

後ろ聖域は、自分の３歩後ろに聖域を出して、その回復範囲内でMEを詠唱
敵に攻撃されても聖域で回復しながらフェンクリップ効果でMEを詠唱という技
MEをあと１だけ上げてからやりにいってみると良いよ

15 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/11(火) 09:46 [ jhVW5EgM ]

キリエを10、グロリアを4にして支援マグヌスにする方が現実的だと思う
SW+MEのソロ狩りはコモド後はやや微妙な感じになりそうだし
アサシンと組めば、SW無しでもMEを生かす方法はありますよ

16 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/11(火) 10:31 [ SL1bsqzY ]

>>12
ttp://www.juna.net/game/RO/pricalc.html
でじっさいにシミュレートしてみるのがいいかと。

話は変わってマジスレ#36で出てきた話なのですが
フェンクリは殴られた時に(直前に)装備していればよく、
詠唱中にフェンクリを装備しても詠唱時間は増えない。
装備やブレスでDEXを増やした場合即時に詠唱速度に影響するという話がでてて、
マグヌスのダメージ計算は効果時間内にブレスが切れたときのダメージを見ると
ダメージ発生時のmatkを見ているようなので、DS3あたりでショートカット増やして
詠唱開始→フェンクリ&DEX装備に切り替え詠唱終了直前にINT装備に切り替え
とすると基礎詠唱時間15秒のまま詠唱中断せずに高速詠唱できてｳﾏｰなのかなとおもったり。
装備の重量を考えるとちょっと現実的じゃないですが・・・
ピアレスはどうなるかという話はでてなかったのですが
フェンやサフラが詠唱開始時点で基礎詠唱時間を固定しているところを見ると
ピアレスも同じと考えられるのでピアレス装備→詠唱開始(以下略)とするとさらにｳﾏｰ？

17 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/11(火) 11:32 [ pnR7zJm6 ]

>>16
お、同じことやってる。
うちもフェンｃ、ピアレス等を切り替えてやってるね。
当方DEX６６なので-５％の恩恵は少ないが、＋１０％は痛いしね。

切り替えが面倒な人にはいい話を。
同じ装備アイテムを二つ以上持つ。カードは違っててもいい。
ひとつは装備。
ショートカットに残りをセットする。
この状態でショートカットを押すと、セットした装備アイテムを装備し、
装備していたアイテムが、ショートカットにセットされる。
ひとつのシュートカットで切り替えができるのでかなり楽。

いつも、
詠唱前　　　　　　　詠唱後
ピアレスビレタ　　　エルダビレタ
ポイズンクリップ　　アンダークリップ
s2アーク（ドラップ２枚）　骸骨の杖
ってやます。
（SW＞ME打つまでに、Fキー４つも押してますがｗ）

18 名前： 17 投稿日： 2003/03/11(火) 14:08 [ pnR7zJm6 ]

友人につっこまれたので、自レス
s2アークと骸骨は同じアイテムじゃないので、シュートカット２つでやってます。

補足：
通常は詠唱後の状態でヒール砲＆歩く。
囲まれたら、SWを出してる間に詠唱前の状態にして、
ＭＥ発動後、詠唱後の状態にしてまふ。
SW＞MEの間に、いそいそとFキー押してるのはうちだけですか？

19 名前： 16 投稿日： 2003/03/12(水) 22:36 [ 5MYEV2/I ]

某所に捕捉されてる模様。一応見ててくれてるんだなぁと微妙ににやけてみたり。
ダメージ判定タイミングに関してはマジスレの方には出てなくて
単に私個人の体験に基づく予想だったりするので、
実は違いましただったとしても責任取れませんと無駄に遠距離レス。
とは言うもののダメージ量の差を見ていると間違いなさそうですが。

>>17
詠唱前の装備でINT足りますか？もう片方のアクセがイヤリングなら120で十分だと思いますが
手袋だと119でちょっと微妙かなと

20 名前： 17 投稿日： 2003/03/14(金) 15:25 [ 0JGsLrsY ]

>>19
ダメージ計算は、詠唱後INTといってみる。
マジ育成時に、FD>LA>LBでレイドを狩ってたとき、
マジが「ブレスがあれば、確殺できる」と言っていた。
詠唱中にブレスが切れてしまうと、結構レイドが生き残っていた。
逆に詠唱中にブレスをかけると、確殺だった。
ME詠唱中にブレスが切れると、イシスが１回では死なないことがおおい。
アコプリINT計算機でも、
MELv10　対イシス
ブレスあり　INT122　94%
ブレス無し　INT111　74%

>詠唱前の装備でINT足りますか？もう片方のアクセがイヤリングなら120で十分だと思いますが
>手袋だと119でちょっと微妙かなと
ブレス＝装備INTなら、↑の話で解決っす。
ブレス≠装備INTなら・・・・イアリングほしい；
骸骨買ったばかりなのでゼニないや；

21 名前： 17 投稿日： 2003/03/18(火) 12:57 [ llXtx7Dc ]

マグヌスを考察するスレなんので、活動報告などします。
ステ等（補正ブレス込み）：Lv80/50　INT122、DEX66　MELv10 SWLv10
ピラ４F編
活動時間/効率：
19〜22時まで。自給効率は350kぐらい。
ここは22時ぐらいから、PTが増え、効率が減るので退散。（200kまで落ちる）
活動方法：
基本的に歩き回り、逃げLA＞ヒール。
マミー、グール（以降マミグル）が３〜４体以上やイシスにタゲられたらSW>ME。
常時ブレスマニピ。SPは700(MAX1400)を切らないように。
ミミックは、人がいなければテレポ。いるなら助けてもらう。
（支援とお礼をちゃんとすれば、誰も文句はいいません）
SWについて：
SWLv7の時、DEX低かったこともあり、マミグルに一匹毎１枚、イシスに２枚。
今のDEX、SWLVになら、マミグル、イシスに二匹毎一枚でOK。
SWの枚数は、Lvが低いときは、まだタゲられてない敵も数えて張ったほうがいいかな。
ME詠唱したとたんにタゲってきて、SW割れて張り直しは、死亡は痛いから。
SW使うときは、アンダーキャストクリップを推奨。
Lv７以降詠唱短いといえでも交互に攻撃されるとなかなかでない罠。
MEについて：
マミグルならINTの関係もあるが、MELv6〜7から一発昇天ｗ
イシスはMELV10でもたまーに残る。計算式では生存率6%。
引き込む範囲はLv7だと画面で見えてる範囲。LV10ならもう少しいける。
あまり欲だすと、攻撃食らってMEまで引っ張れなくなるし、あと周りの視線もｗ
よく言われる質問：
Q、お金、稼げます？
A、レア頼りです。青600個(273kz)買って無くなったころは、収集品のみで300kzぐらい。
Q、MEとSWをどちらを先に上げればいい？
A、うちは、ME7>SW7>ME10>SW10でした。
　　SWLV7になるまでは、ピラB2、B3で先読みMEで我慢。
　　ベリットなら、ME完成時にアイテム落として引き込ませる。
　　（人がいない前提で）

22 名前： 17 投稿日： 2003/03/18(火) 13:34 [ llXtx7Dc ]

う、投稿してから、誤字発見；国語力ないのですいません。
続いて、監獄１F編。
ステ等（補正ブレス込み）：Lv80/50　INT122、DEX66　MELv10 SWLv10
活動時間/効率：
　22時〜24時。（ピラ退散後ｗ）
　効率300k〜350k
活動方法：
　部屋になってるので、二部屋とその通路の敵を狙う。
　グールなら、ヒール砲で。プリズナーも、同じだけど
　リンクするので、２匹目が見えたらSW＞ME。これが安全な狩りかな。
　赤ハエは、SPが有るなら土本＋毒で。SPないときはテレポで、次の部屋探しｗ
SWについて：
　SWLv7だと、プリズナー一体毎には２枚。
　SWLv10になっても生き残りやリンクが怖いので一体毎２枚張ることも。
MEについて：
　MELv10でもプリズナーはほとんど生き残ります。引き込むときは、MEの効果時間を考えて行動。
　MEが消えて生き残っても数匹ならヒール砲で対処できるが、
　敵が多いとまたSW＞MEにとしてます。
よく言われる質問その２：
Q、臨公に入れてもらえます？
A、効率臨公なら、補欠プリとしてなら入れてもらえますね。
　　入ったPTが大魔法狩りが多かったし。ヒール、マニピ、ブレス担当で。
　　あとは、ほのぼのした臨公系かな。クリなしアサ、製造BSとか。
　　ME狩りはできるようになってからは、臨公広場にはいってませんね。
　　効率重視で、トレインするよって人が多いので。
　　このLvだと、ソロで生きてきた人達とならPT組めますよ。
　　だってキリエ無しでも避けるし、グロなくてもクリ、鷹でるしｗ
　　なにせ、ブレス、マニピだけでも喜んでくれますからｗ
Q、PT時のMEは？
A、封印してます。ソロ時しかME使ってませんね。
　　たまに芸で見せたりｗ
Q、将来は？
A、うーん。高速詠唱でなんとか乗り切ろうと夢見てますｗ
　　ヒール砲やホーリーライトがあるので数減らしてからMEとか；

23 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/19(水) 00:39 [ uNjkNyLY ]

一応。

Int122+ME10(杖装備)のスケゾナーの確殺率は67%らしいです。
また、MEを踏ませた後にヒール10を一発入れれば100%落ちます。

24 名前： 19 投稿日： 2003/03/19(水) 16:06 [ qECOsJZU ]

>>20
＞ダメージ計算は、詠唱後INTといってみる。
あ、これは分かってます。16でも書いてますし。
ME1set目のダメージを杖、2set目を本に持ち替えてもがくっと変わりました(気のせいじゃすまないくらい)。
見てておもしろいです。けっしてお勧めしませんが。
あとMEのダメージだけ考えるなら最低matkが現実的に上がりきる119で十分かと。

で、本当に聞きたかったのは詠唱前の装備(ピアレスビレタ,s2アーク（ドラップ２枚）
がデフォに見えたのでそうするとヒール狩りなんかをまぜるとint足りなくならないかなぁと
それともint装備がデフォでいざMEとなるとガチャガチャガチャっと忙しくキーをおしているのかなと
書いててそりゃ後者だろと思ったんですがそれはそれで大変そう・・・・

25 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/20(木) 22:14 [ NwKIyWVU ]

現在極INTアコ育成中なんですが将来マグヌスプリになろうと思っています。
動機はただ単に習得条件が難しいからという不純なものですｗ
自分にとってはこの位置付けだけでも取る理由になるんですが
他に何かマグヌスの魅力があればそれについて語ってください。

26 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/21(金) 00:38 [ hPtTGOLM ]

長文の質問で申し訳ないです。当方ME狩りも支援もできるプリを目指してスキルをいろいろ考えてます。
アコ：ヒール・ブレス・ニュマ・IAマスター、アンゼ２・聖水・キュアで４８転職
プリ：ME7・キリエ６・マニ３
ここまでは確定と思われます。残り７ポイントをどう割り振るかで悩んでいます。
１）キリエ４・ｸﾞﾛ３orグロ２マニ１
２）サフラ３・ｸﾞﾛ３マニ１orグロ２・マニ２
３）ME３・グロ２・マニ２

プレイスタイルとしてはソロ：ＰＴ＝３：１ぐらいの予定で、固定ＰＴ、ギルドともに未所属です。
ＰＴといっても臨公が主でしょうかね。自分としては３番が有力かなぁと思っているのですが、
先輩ME使いの方々の意見を聞かせていただけると嬉しいです。（または他のスキル案があれば

Int123の目処は立っているのですが、ME７でも狩りになるのかがちょっと不安なのです…。計算機で見たところ、
メインディッシュと思われるモブは２確できるみたいなのですが…。

27 名前： 17 投稿日： 2003/03/21(金) 10:18 [ E.S7P.t6 ]

>>24
>それともint装備がデフォでいざMEとなるとガチャガチャガチャっと忙しくキーをおしているのかなと
>書いててそりゃ後者だろと思ったんですがそれはそれで大変そう・・・・
はい。がちゃがちゃやってますｗ。
面倒な時は、ME詠唱開始時、クリップのみ切り替えです（汗

25>>
>マグヌスの魅力
プラス方向のみいいます。マイナスはいっぱいあるので・・・
不死悪魔系に破滅的なダメージを与えること。
地面に設置型なので、発動後も消えるまでダメージを与える。（LV7でMAX３回、Lv10MAX４回）
MEを覚えると、支援プリのソロより稼げる。
支援プリが多いため、まわりから珍しがれる(ﾏﾃ

>>26
真MEプリなので、スキル構成はなんともいえません。他の方情報plz。
気になるのはメインディッシュが２確ってことは、プリズナー系かな。
以下の点を気をつけてください。
１回目と２回目の間に、敵の攻撃を１回は食らいます。
MEから離れると、タゲってた敵がワープして、MEから逃れます。
他人をタゲっていた敵が、ME被弾中に他人との距離が離れると、術者に流れます。

28 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/21(金) 15:49 [ c9lvbwuo ]

ゾナーはME7だと、コモドパッチ後に三確とかなっちゃいそうですが。

29 名前： 26 投稿日： 2003/03/21(金) 17:39 [ hPtTGOLM ]

>>27
レスありがとうございます。はい、１回目と２回目の間の被弾は覚悟してます。精錬と
ありあまるSPによるヒールで耐えるつもりです。あと、LVによるMAXHit数があるんですね、
なるほど。

30 名前： 26 投稿日： 2003/03/21(金) 21:01 [ hPtTGOLM ]

>>28
ゾナは不死3なのでコモド後も聖200％あたりますよね？

31 名前： 27 投稿日： 2003/03/25(火) 17:45 [ Paxnvkd6 ]

今日のパッチ後まだ、監獄行ってないが、
監獄ってなんかＭＥ欠けるor不発多くない？特に段差があるとこ。
自分から少し離れたとこに出すとよく起きるのだが；
ピラ４Fだと一度もそうなったことないけど。
何か法則でもあるのかな？

>>29
なんか引っかかったので、レス。
ＭＥ後に、２〜４秒（体感）のスキル不可能時間があるから、注意。
５匹以上残ったら、HP3kなんて即死だよ；
あと、MAXHITというのは、
効果時間が切れるまで当たる回数のことね。
LV10ならオシリスや㌦で４回を確認した。
発動してしばらくたってMEに入れても、効果時間が過ぎれば１回だけになるよってこと。

32 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/26(水) 08:16 [ RHAUAz3I ]

>>31
MEってそんなに長いディレイがあるのね。
LAよりも体感で長いのだろうか…。
MEプリじゃないけど、同職として気になったり。

33 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/26(水) 16:58 [ DhLodMDc ]

>>32
RoTimerで計りながら使った結果、ディレイ約4秒。
マグヌスの2発目と3発目の間でやっとディレイが切れますね。
同じように計ってLAは約3秒

マグヌスのダメージ自体はたしか3秒に1回(ラグがなければ)
ほんとに正しいかはわからないですけど、3秒に1回でマグヌス10(14秒)だと5発当たりますね。
自分のマグヌス6(10秒)では4回は確認したけど5回は覚えてないです。

34 名前： 27 投稿日： 2003/03/26(水) 22:46 [ NtfyMJ4g ]

>>32
情報thx
３秒に一回。ラグなどで、少しずれそう；
４回確認したのは、いずれも深夜、重い時。
一度、深夜と早朝or昼間とやってみまふ。
被者は、㌦でいいかな？
ｵｼﾘｽﾊｶﾝﾍﾞﾝ；

35 名前： 27 投稿日： 2003/03/26(水) 22:47 [ NtfyMJ4g ]

Σ(￣ロ￣;）
>>32じゃない
>>33だ；

36 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/31(月) 12:29 [ Ds3.Ay1k ]

>>33
今更だけどME10(14秒)で５発ということは
０秒：１回目 ３秒：２回目 ６秒：３回目 ９秒：４回目 １２秒：５回目
１５秒：６回目・・・は無し
ということだと思います、ただ、ヒットしたときに１０回当たるエフェクトで
次のヒットまでの間隔を数え間違えやすいのはご愛敬

37 名前： 27 投稿日： 2003/03/31(月) 13:38 [ DIZmuN/. ]

調査結果を報告します。(￣^￣)ゞ
対象：GH騎士団１F　㌦様
使用Lv：　　Lv5　Lv6　Lv10
深夜10k 　：４　　４　　４
早朝4000人：４　　４　　４
試行：２回

>>36
の言うとおり、HITエフェクトで次のHITへの時間がのびることが判明しました。
だとMAX約40000ダメってことだね。

P.S
試行回数が少ないのはｺｶﾝﾍﾞﾝ;
㌦３体、ライドで、死にまくりました。死後ME入れて二回。
過疎化の波はきついっす。

38 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/31(月) 21:05 [ XT07IiOo ]

コモドで来るSW重ね張り不可ってどうですか？
やっぱり重ねないと㍉？

今MEプリを作り直しているんですが、
SWをとるかマニピ・グロリアとるか悩み中の60/44アコ。

39 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/03/31(月) 22:44 [ q4y1RKGU ]

>>38
ソロならまず㍉。
たまに１枚張りで試しやってますが、唱えてる間に次々くるので㍉;
マニピは絶対要るような････もうＩＮＴ125とかだったらいらないと思うけど。

ＭＥプリの中でも、ＳＷを取るor捨てると分かれてますね。
傾向的に、ソロ派＞ＳＷ、ＰＴ派＞キリエ/グロ。

ソロ派：
コドモを見越してならＬｖ１０にはしたほうがいいはず。
よくＳＷLv７以上は取らなくていいとあるが、それは重ね張りがOKだからのこと。
８回と１２回の差は大きい。
コドモ後は、ソロ㍉＞ＰＴ狩りへ
ＰＴ派：
キリエ/グロがあるので臨公でもあまりこまらない。
しかし、ＭＥを使うとなると、大体がトレイン狩りに;
コドモ後、支援スキルでなんとか生きていける〜。

今の世界なら、ソロ派のが圧倒的に有利だが、
コドモ後見ると、ＰＴ派のがやや有利？

って、折角ＭＥプリになろうとしてる人にやめろとは言いません。
むしろ、一緒にかんばりましょう。

P.S　㍉気に入ったｗ

40 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/01(火) 09:14 [ FeCS5i8Q ]

コモド後はSWは使えねってことですね。

やっぱりマニピ要りますか…。
エギラ靴あるのでINT123くらいあれば足りるかと思ったんですが。

PT派といってもうちのギルド支援型プリいっぱいいるんですよ。
コモド後もソロでいけるにこしたことはないんですけど。

悩みすぎてＬＡとリザとったらスキルポイント保留しそうですｗ

41 名前： 27 投稿日： 2003/04/01(火) 12:10 [ S/qDGK7M ]

>>40
>コモド後はSWは使えねってことですね。
ＳＷは「ソロ」では使えないだけです。
ＳＷの使いところとしては、「避けれない敵」にとても有効です。
キリエ連打もいいですが、同じSP４０で３回と１２回ではＳＷ有利。
いまだと、ライド２〜３匹くると前衛に張ってますね。
コドモ後AGIボーナスが入ったとしても、まだまだ避けられない敵はいるのでね。
ん？青ジェム代？
ＭＥプリの青ジェムなど、ハンターの罠みたいなものと考えてます。
それにＰＴＭの命には代えられませんよ。

>やっぱりマニピ要りますか…。
エギラ靴のみなら、INT123以上はほしいね。
マニピ＋INT121と同じ回復速度だしね。鯖が重いのであれば、エギラでよさそうだね。
＞ナポリ参照
でも、まだLV60ってことは、INT90台かな。支援プリからINT装備借りれれば、
INT100台はブレス込みでいけるから、マニピとらなくてもいいね。

>支援型プリいっぱいいるんですよ。
支援プリ飽和状態ですかｗいいなぁ。
うちのギルドもプリ３名で支援、ＭＥと殴りと同じ型はいません。
支援プリが多いのであれば、あ・え・てＭＥプリになってはどうでしょうか。
うちの場合は支援プリと約束をして、そのプリが持ってないスキルをもつという形で
誕生しましたからｗ
（AGI型の前衛ギルドに対して、速度増加無しアンゼLV10ってどうよぉ）

42 名前： 27 投稿日： 2003/04/03(木) 09:54 [ pK.tMLWM ]

速度パッチ後、どうなりました？
ＭＥプリの代表的な狩場、ピラ４F、監獄等はどうなったでしょうか。
みんなさん情報交換Plz。

ピラ４F：20〜22時　380k/h　２回高速移動ｵｼﾘｽ、ｲｼｽ撲殺される
　　　　 22〜24時　250k/h
速度パッチ：ｵｼﾘｽ、ﾐﾐｯｸＵｐ　ﾏﾐｰ、ｸﾞ-ﾙＤｏｗｎ

22時を過ぎると、PTだらけ。以前より多い感じ。GHの余波がここにきた？
また、トレイン狩りは見かけないが、たまにいるので注意。
トレインに近づくと、必ず流れます。
中には流れると横取りだというafoもいるので、よらないように。（FWWIZにもね。）
複数タゲられてる人を横切ると、高確立でタゲ移ります。
あと愚痴だか、BOSS厨達がさらにMobを無視するようになった。


監獄：行ってません；
速度パッチ：ﾌﾟﾘｽﾞﾅｰ、ｸﾞ-ﾙ、ﾌｧﾝｸ?Ｄｏｗｎ

最近騎士とワニ狩りしてるので;
情報求む。

カタコン：ギルメンより　130k/h
全体的にmobの速度が落ちたので、ソロアコプリの宝庫だとか;
以前にまして、人が多くなった模様。

43 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:56 [ lxYIBk26 ]

>>42
カタコンで狩ってますが、タゲ移りやすくなりましたね。
もはや誰がタゲられてるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
速度はレイスがちょっと速くなったかな。

MEに関してはカタコンではあまり出番がないですが、
敵の速度が軒並み遅くなったので使いにくいです。
多分監獄でも同じじゃないかと。ウィスパ早くなられても…(;´Д｀)

あとMEと関係ないのですが、
プリズナのノックバック硬直（？）が短くなったため、
リカバリ→ヒール砲乱射でハメ撃ちすることが出来なくなりました。

それと時間帯にも寄りますが、ヒール砲だけでも300kは出ます。
やっぱり人が増えたので、狩りにくくはなりましたけどね。

>中には流れると横取りだというafoもいるので、
擦り付けんじゃね、と言ってあげましょう（；´ー｀)y─┛~~

44 名前： 42 投稿日： 2003/04/04(金) 12:02 [ Q3SVcwWs ]

>>43
情報thx
プリズナのノックバック硬直は、短くなったんだ。
いつもマミグル相手してるので、
あの長さは、自分中のタイミングがずれてて困ってた。
まぁこのLvにもなると、リカバリ→ヒールなんてやってないねｗ

昨日のピラ４Fで、ＭＥプリ二名と話したが、
MELv10、SWLv7とMELv7、SWLv7のキリエLv6だったなぁ。
SWLv７止めって多いね。
うちみたいにMELv10、SWLv10っていないのかな。

45 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/08(火) 22:02 [ bsIdeBS6 ]

監獄行って来ましたが。ゾナの足が遅くなって難易度が落ちたせいか
人であふれててマグ打つ出番がほとんど無く
ヒールで処理するだけで十分間に合うようになてました。
移動狩りor人の少ない時間に行かないと駄目かも。

時間23〜25 200k/h
ハンタ同伴

ところでソロでAGI1でも速度増加って使えます？
移動速度用にLv1取るか検討中。よろしければアドバイスくださいな。

46 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:54 [ JPabIz9Q ]

エギラからマタに変更（死なないことが肝心かなと）、製錬も終らせて狩りをした感想。
ＳＷの枚数減らせれて青消費が抑えれて幸せ。
で、ＳＷケチって死んでしまうのはお約束。
ケチって損するとは昔から言われてる通りですね。

>45
　速度増加はAGI云々より移動速度を増加させる意味で大変役に立つと思います。
　敵探索の時間が短縮できますのであって損はないかと。
　ただ、敵の速度低下と高ＡＩのせいで簡単に敵を置き去りにしてしまうのが悩み。
　いきなり沸いてタゲられても、急には止まれないよ(TT

47 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/09(水) 22:41 [ q7NLBnqE ]

ME使い諸氏のお知恵を拝借したい。
nounai鯖で申し訳ないが、
こんなコンボを考えてみた。

・Qドラウジー（睡眠）クラブを用意する。
・mobをクラブでしばき上げ、眠らせる。
・ME

マグナムクリップやSWを併用すれば
複数の敵にも対処できると思うのだが、
どうだろうか。

意見ツッコミ求む。

48 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/09(水) 23:05 [ O0uOkqyM ]

>>47
実際にそれやってた者です。（ただしＱドラウジーロッド使用）
ステータスはINT>VIT=DEX型　レベル９０です。
以上のステータスの場合やるだけ無駄でした。
ＨＰも６０００以上あり、精錬も含めるとＳＷ無しでも十分耐えれるので（というかＳＷ１しかない）
普通にフェンクリＭＥしか使わないようになりました。と廃レベルの話は置いといて。

実際に行うとなると、ＭＢ撃ったあとに一歩動かないと眠らせた敵を叩いて起こしてしまう
ので使いにくいです。ＭＢ撃ってある程度の数が眠ったことを確認してから
ＭＥもしくはＳＷ→ＭＥとするのがよいと思います。
ただ、成長途中でＤＥＸの低いＭＥプリには有効かもしれません。
しかしレベル６０〜７５くらいのキャラの場合、フェンクリップとＱドラウジー揃える
だけの金をどうやって捻出するかが問題だと思います。

Ｐ．Ｓ．　オシリス様御一行対策としては最高です＾＾

49 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/09(水) 23:21 [ O0uOkqyM ]

48です。追記　使用場所はピラ４での話です。
カタコンや監獄では使ってません。

50 名前： 47 投稿日： 2003/04/09(水) 23:57 [ q7NLBnqE ]

>>48-49
分かりやすい解説、ありがとうございます。

Qドラウジーの替わりにQスタンorスタナーというのも考えてみましたが、
（これならピヨッたmobを叩いても起きないからMBの重ね掛けができる）
10秒しか動きを止められないのがネックですね。

お金……マリンスピアとフェンの両カードだけでも
数Mは必要でしょうか；；
プランクトンカードも暴騰してますし；
（ベベカードは安くなってるかな？）

そんな自分は支援に疲れた支援特化Intプリ。
殴り時の効率の悪さがよく分かるだけに、
退魔プリへの道は遠そうです……。

でもソロでオシが狩れるのかぁ。
今までBOSSなんてβ１の金ゴキしか狩ったことないですけど、
やっぱり目指してみたい退魔プリ。うぅ。

51 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 02:16 [ 9TAWgIDs ]

質問です。
補正込みint100　ME上げ中のプリですが、
ME９でとめるのはアリでしょうか？
ネタで聖体降臨を１だけ取りたいのですが
ME１０の方が大きくメリットがあるのでしたらそちらにするかもしれません。

もしくは聖体降臨３などにしてME７というのも考えております。

52 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 10:32 [ qs602I4c ]

>>48-50
なるほど、そいう使い方もあるのか。
でも気になることが、
韓鯖
>通常攻撃の時、ダメージを与えた場合にのみ武器の状態異常カード効果が
>適用されるように修正しました。（スタン、凍結、毒など）
１、通常攻撃のみ、ダメージを与えないかぎり、状態異常にならない。
２、通常攻撃のみ、状態異常がおこる。（スキルでは、状態異常にならない）
こう、二つの解釈できる。どちらなんだろ；
自分的には、
例えば、念属性に、毒チェインで殴ってて（ALLMISS）、毒になる。（なるの？）
ってのを修正したのかなと。
混乱させたら、ごめん。

>>51
ME9とME10の差は、１HITと効果時間１秒の差。
ME7とME10の差は、３HITと効果時間３秒の差。
MAX回数を見えれば、どのLvも４回だけど、HIT数の差は開きます。

53 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 10:46 [ vnPsbN02 ]

MEが有用になるLvまでは何処でLv上げしてましたか？
支援スキル無いと臨時も断られる事が多いのであまり行きたくないのですが。
Lv57/26　Int106エギラシューズありでDef46です。

MEが暗属性の敵にも効果出て欲しいなぁと思う今日この頃。

54 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:14 [ qs602I4c ]

>>53
某アコプリ板からきたのかな？Lvが近いし。
だったら、JOBupおめ〜。
MEが有効になるのは、Lv６、７かな。
マミー、グール、ベリットに即死できるしね。
狩場としては、ヒール砲の威力と相談かな。
最低でもLA+ヒール＞ヒールで倒せるぐらいがいいと思う。
ヒール撃ちまくりでもいいけど、SPのこともあるので。
まぁ、数こなせるならどこでもいいと思うし。
ヒール砲狩りなら、支援プリとあまり変わらないと思う。
FD3F、ピラB2F（シフギルドの下）、カタコン、監獄(護衛つき)
最近は、INTプリ増加で、どこも混んでるだよなー;
MELv７ぐらいになれば、ピラB2Fがおすすめ。
ベリットがたまってたら、ME発動。
なにかいらないものを落とせば自らよってくるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
周りから白い目(´д｀)ﾏｽﾞｰ。
ＳＷが実用Lvになれば、ソロでピラ４Fデビューかな。
それまでは我慢、我慢。

>MEが暗属性の敵にも効果出て欲しいなぁと思う今日この頃。
んだ、支援無いからPT入れず、孤独な道を歩んでるのに；
MESWLv7ぐらいで有効になるころは、もうJOB40・・・
マニピとSPRとったらもう全然ポイント無し；；
でもそれだと、GHとかで暴れすぎると思う。
うちとしては、Lv10で基本詠唱10秒とかの短縮かなー。
WIZなんて、青ジェム無しでLvで基本詠唱短縮だし。

55 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 15:45 [ JN2wQc1I ]

>うちとしては、Lv10で基本詠唱10秒とかの短縮かなー。
>WIZなんて、青ジェム無しでLvで基本詠唱短縮だし。

ここは職業特性ではあるが
この職業特性に合わせてSWが弱体化される事に危機感を持ってる
マグヌスプリの自らが哀れではある

今後の変更も何とかならない物か・・・変更を打ち破るほどのDEXとDEFを
先に手に入れるべきか悩むところ

経験値を稼げる手段(MEが使えるジョブレベル？)を達成するのが先か
MEが余裕を持って使えるレベル(結果的に取得経験値)を達成するのが先か
卵と鶏だよ、これ

56 名前： 54 投稿日： 2003/04/10(木) 17:05 [ NKhkyT96 ]

>>55
そうだね。使えると思った時には、すでにLvも高いわけだしね。
DEXがあがってくると、SWも１枚ですみ、さらに使えるようになる。
>DEXとDEF
もうLv85なのに防具精錬合計１しかないよ＿|￣|○
あとイヤリングそろえばINT123だけど、精錬どっちが先？
ってINT122もあって不満無いなら精錬だよな普通；
あと、妄想and愚痴に激しく突っ込まないでくれょ。つдT)

で、サクライ鯖のことだけど(ﾟдﾟ)＜また妄想かょっ
雑魚敵のATKが減ったことにより、INT>VIT型MEプリが有利なのかな。
DEFがそこそこあるなら、INT>DEX型の方が結局有利？
それとも間のINT>DEX=VIT型？
それともソロ狩㍉？

57 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:56 [ G1y3x28g ]

当方　INT121〜123　DEX102〜107（ブレス込み）
　　　ME10　SW9　ﾌｪﾝやイヤリングは持っていません。

SW9ですが、スケゾナ3匹張り付かれた状態からSW出しても、MEの詠唱に間に合います。
スケゾナの移動が遅くなったので、MHの反応するぎりぎりの距離で
SW→MEでも、たとえ5匹来ようがMEの詠唱が間に合います。

SW重ねがけが必要なのは運悪くMHの真ん中に飛んでしまい、さらに位置取りを
間違えたときだけですね。

あとINTに関してですが、監獄１に限ればINT123はいらないかと思います。
122でトントン、121だと多少息切れ気味、といったところです。

58 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 23:30 [ TxRIDi6U ]

>>54
ピラ地下でイグ実食べまくって上げますた(´ω`)
60/30
やっとMEが出て来たとこです。
ME2にして早朝のODでME連射狩りしようかと。
新鯖はマジで朝人居ないので(´ω`)

59 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/10(木) 23:32 [ 3WXMPnQE ]

INT122 DEX100 （ブレス込み） 他1
ME10 SW1 キリエ6
ALL+5精錬　マタ靴　HP4300強

上記のステータスにおいて、
ピラミットでマミー・グール４匹に張り付かれてからME発動で狩りが可能。
SWは使わず、ME通して減ったHPはヒールで回復。

５匹はトントン、６匹は張り付かれるまでに少し詠唱はじめてればギリor死。
イシス加わるとマミー1,5匹分ぐらいの割合でHPが減っていく。
詠唱止められた時にイシスを数回殴っておくと１回で倒せるので割と安定。

強引な狩りかたな為精錬してないと不可能かつDEXも高くないと無理です。
危なくなりそうであれば、イグ実・白ポで回復。
経費はトントン。

60 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/11(金) 09:34 [ 6jkgROLc ]

小技…ＭＥキャンセル
方法…詠唱開始してから発動までに青ジェムを捨てる
注意…ルートされると凹みます

61 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/14(月) 13:27 [ 6.mXNXvI ]

>60
ﾈﾀ(・∀・)ｲｲ!!

。。。キャンセルかぁ。
私はフェン装備でME詠唱中ヤバイと思ったらフェン外してってのはよくやるね。
たまにあせってフェン外し忘れでヒール出来なくて死ぬ事もあるけどｗ

62 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/14(月) 20:17 [ bv0Y78xM ]

ME6になったんでピラ4Fでソロしてみた
敵一箇所に集めてIAで索敵範囲外へ＞少し離れた場所にME＞MEの真ん中に移動＞敵突っ込んで来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
…のはずだったが、SW無いと相当きつかった(；´ω`)

63 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/14(月) 20:46 [ bv0Y78xM ]

ME7or8>>SW7>>ME10>>SW10が一番早いのかなぁ…(´ω`)ｿﾛｱｷｿｳﾀﾞﾖ…

64 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/15(火) 06:39 [ /CYsFChE ]

いままさに>>63の順番で取ろうとしてます。
ＭＥは最低でも6↑にならないと狩りに使えなさそうだし、ＳＷは７ないとソロは無理そう。
ということで、ＭＥからかなぁと。若干ＰＴでも使えることを夢見て…。

65 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/15(火) 13:01 [ OheZ27y6 ]

質問です

ピラ４とか監獄にいるマグプリさんの中で
マミーとかスケプリの群の中につっこんで
SWはらずにフェンつけてマグヌス詠唱する人いるんですけど
そういう人って、かなり被ダメ少ないんですよね
（マミーで60，スケプリで200前後）

ALL精錬+5だけではどうやってもDEF45前後のはずだし
それだけではそんな低いダメで抑えられないと思うんだけど
私のプリだと（DEF41＋レイド・VIT1）
マミーから160くらいもらっちゃって，マミー４匹がせいいっぱい＞＜

この違いってなんなんでしょう？
ムナ帽もかぶってなかったしVIT上げてるのかな？

66 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/15(火) 18:02 [ 7XSBu8g2 ]

VITプリかな？
VIT80 ALL精錬+5のDEF48+レイドで
マミーから最大被ダメ 114 最小被ダメ 76 平均被ダメ 89.05
スケプリから最大被ダメ 387 最小被ダメ 267 平均被ダメ 307.07

ALL精錬+6のVIT80 DEF53+レイドだと
マミーから最大被ダメ 98 被ダメージ 63 平均被ダメ 75.07
スケプリから最大被ダメ 345 最小被ダメ 235 平均被ダメ 271.93

・・・INTカンストだろうからかなり廃な話だ＿|￣|○

67 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/15(火) 18:02 [ 12uli1Rk ]

高VITにエンジェラス10かければ、装備･精錬次第でいけるんじゃないの？

68 名前： 67 投稿日： 2003/04/15(火) 18:04 [ 12uli1Rk ]

書き忘れ、追加分。DP10もあれば、被ダメ−30は確定だし。

69 名前： 65かいたひと 投稿日： 2003/04/16(水) 09:55 [ r9OhLvqA ]

その人はDEXカンストだったかな？
β２の最初でパラメータ全部DEXにふったとか（汗

マグヌス狩りが基本だとするとINTカンストは必要なさそうだし
そのぶんVITにふってあとはエンジェラス＆DP?
ひえー

お返事ありがとうです

70 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/16(水) 11:18 [ 2ReO/WdU ]

ＩＮＴカンストしないとＳＰ回復＆マグヌスの威力ともに辛いと思われ。
再考を勧める。

71 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/16(水) 12:28 [ 3hdUbIVg ]

>>65>>69
Dexカンストしててマミー屠りつつ骨囚人から被Dmg200前後に抑えようとすると、
精錬チート使わんと無理。
All+7以上の防具5個とオークロードCを両方揃えられる可能性考えてみると良い。

72 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/16(水) 12:29 [ 3hdUbIVg ]

>>71
日本語変だな(；´ω`)
>All+7以上の防具とオークロードCを両方揃えられる可能性考えてみると良い。
こう書きたかったんで、脳内変換よろしく。

73 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/16(水) 12:59 [ yc//uSGA ]

Lv85 INT122 DEX75
ソヒーｃからマタｃに換えたんだが、今の自分には意味無いぽぃ。
マタｃで浮いた分が、マミーの１.５発で消えてらぁ。
やはり精錬終わってないと・・・・＿|￣|○ｴﾙ､ﾏﾀﾈｱｶﾞﾘｼﾀﾖ
だとVITも必要になると・・・。
SW10あるから高速詠唱で切りぬけてみようと思うのだが、どうだろう;

余談：
ソヒーcに関しては、
SP1600あったが、ほとんどSP1000切ること無かったし、
無い場合もSP1300で、SP700切らない。つまり、自分にはあまり効果なかっとｗ
少なくなっても少し座ればMAXになるしね。
でもSPが少なくなる（50%以下等）と心細いのはなぜなんだろｗ。

74 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/16(水) 20:17 [ term7XWc ]

INT120 DEX105 狩場：ピラ4
ALL+5精錬　カリッツ盾
敵が2体以上きた場合フェンでME→発動後視界に見える敵だけ引き込む。
敵がいない場合はあきらめてさっさと次へ行く。

最近タゲが移りやすくなってトレインは迷惑なのでこんな感じで戦ってます。
効率は一番混み合ってる時間は330k
人がいない朝方は650k
青ジェム消費量は1時間あたり100個強。
収支は収集品のみでギリギリ黒字が出ます。
オリ原石やS1サクレなどのレアが出ることが多いので結構儲かります。
ほとんどMEのみでの戦いになるのでINT120でもSPは大丈夫です。
とりあえずINT120キープしておけばMATKの大幅な減少はないですしね。

追記
監獄の方でテレポ→ME狩りすると調子がよければ1M近くの効率が出ますが
人が多いので赤蝿にタゲられてそのままテレポするわけにもいかず
倒してると結局効率さがるし、死亡率もアレなので結局安定性を求めてピラ4に戻りました。
ミミックいますけど数少ないですしネ。

75 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/16(水) 23:22 [ wgyAs9yE ]

>>65>>71
精錬ALL+6とレイドＣ、鉄蝿Ｃ、カタツムリＣ、BLV93 VIT70、ＤＥＸ65
スキルはアンゼル10 DP10。マミーなら40〜65ダメくらい、
スケプリは２００以上３００未満だった気がする。
（最近ログインしてないので正確には覚えてないが）

囲まれてるとき思ったのだが、ヨーヨークリップによる完全回避の方が
神官手袋のＤＥＦ１より恩恵が多い気がする。

76 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/17(木) 03:49 [ ZtXG8vj2 ]

>>75
ヨーヨークリップっていうのは正直全然頭になかったんですが…、それってＩＮＴを１（イヤリングから比べると２）削る価値があるくらい大きいものなのでしょうか？
気になって質問。

77 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/17(木) 13:12 [ ceA4xRIQ ]

>>75
とりあえず次からは文章良く読もうな。
>>Dexカンストしててマミー屠りつつ骨囚人から被Dmg200前後
こう書いてあるハズだけどな( ´ω`)y─┛~~

78 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/18(金) 08:10 [ zBwk2VI6 ]

MEﾌﾟﾘ志望の極INTｱｺ（@15%でJob47）です。
ｽｷﾙ取りの相談にのってくださいー。
えっと今後「SWは重ねがけ不可」になると聞いたのですが
やはりSWはあったほうがいいと思いますか？
もといSWだけで大丈夫でしょうか？
一応自分で考えてみたのは以下の通りです。
1：SW10、ﾏｸﾞﾆ3、余り1 （現行ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ？）
2：SW10、聖域7 （SWで回避&ｻﾝｸで回復しながらﾌｪﾝｸﾘ詠唱とか・・・微妙すぎ？）
3：ｷﾘｴ10、ﾏｸﾞﾆ3orﾏｸﾞﾆ2&ｸﾞﾛ1 （ｷﾘｴ仕様変更が怖いが偽支援ﾌﾟﾘになって臨公も。）
4：ｷﾘｴ10、ｱﾝｾﾞ8 （ｷﾘｴ仕様変更も踏まえた構成。ｱｺ時代に50まで上げてINT-VIT型に。）
1〜3はINT-DEX型でHLの実用できるかなと考えてます。
常に斜め上を行く重力なので先の事は答えにくいと思いますが、
現時点での意見をもらえたら嬉しいです。

79 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/18(金) 09:49 [ tMm/jvac ]

１：ソロ仕様。高速詠唱になるほど、ＳＷが生きてくる。
参照>>17 >>59
２：INT>DEX=VIT+精錬ALL６ならいいかな。敵ATKも下がるようだし。
でもマニピないとSP管理が辛い;
３：PT仕様。あの修正でもDEXが有ればPTで生きていける。
しかし、ソロ時は１に比べかなり劣る。
参照>>59
４：修正が一時保留となったので、微妙。

コドモ後は、>>55も言っているが、
高速詠唱、高防御、高HPがキーになる。
高防御、高HPに変わるものが、ＳＷと考えていいと思う。

で、漏れは、１でアンゼ１０もちのなのにINT>DEX型+精錬なしの
紙なプリさ(;´Д`)y─┛~~ ｽﾊ〜

80 名前： 79 投稿日： 2003/04/18(金) 09:56 [ k5qYKI9w ]

(;-人-)ｽﾏﾝ
１：の参照間違え
名前が１７の人と、>>57です。

81 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/19(土) 11:06 [ xwfaIkz6 ]

>>79
なるほど〜、ﾚｽどうもです。
ｺﾓﾄﾞで敵ATK減少＆+7精錬の可能性もあって4も捨てがたいと思ったんですが
とりあえずﾏｸﾞﾆありの1か3の方針でいってみる事にします。
それにやっぱりHLも使いたいですしね。

82 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:23 [ hjp6V96g ]

そういえばMEﾌﾟﾘで相方or固定PT組んでる人って居ます？
居れば自分のｽｷﾙ振り、相手の職や型など教えて欲しいです。
INTｱｺ時代は中々拾ってもらえずひたすらｿﾛで頑張って、
ﾌﾟﾘになった今「ようやく臨公に行ける！」っと思ったら・・・
拾われ率はINTｱｺと殆ど変わってない罠_|￣|○
（LV69、ﾏｸﾞﾆ3、ME5（余り1）まで取得してｷﾘｴ覚えようか迷っている途中。）

あと相方とか関係無しでMEﾌﾟﾘのｼｮｰﾄｶｯﾄはどんな感じですか？
私はﾋｰﾙ10、ﾋｰﾙ4、ﾘｶﾊﾞ、LA、ﾌﾞﾚｽ、IA10、ﾏｸﾞﾆ、ﾆｭﾏ、ﾃﾚﾎﾟ
ROSC拡張でHome/PageUp/End/PageDownにﾎﾟﾀ、ﾘｻﾞ、ME、SW
という感じですが今一使いづらくて（´･ω･`）

83 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/25(金) 03:00 [ SyMoKg0Y ]

>>82
ﾉ　もともと固定PTでの狩りが主のギルドにいるので。
みんながそろわない時はギルドのアサシンとコンビ狩りが主になってます。
スキルはヒール10,IA10,ブレス10,ME10,マニピ4,テレポ2,SW7,
エンジェラス2(アコ時代は支援やるつもりだったので。貴重な2ポイントが(号泣))
ポイント1つ保留中のアコ40転職79/50、int=121です。
相方はAGI極なクリアサで、よく行くところは監獄です。一番安定するので。
突然大量に直沸きしたり、小部屋にたまっているのを釣ってきてもらって
入り口にMEおいて掃除くらいしかMEは使わないです。
普段はキリエとグロリアのない支援プリみたいなことしてます。
ショートカットはF1:ヒール10、F3:IA10,F5:ブレス10,F6:SW,F7:マグニ,F9:ME10
以外はその場その場にあわせて組替えてます。
とりあえずDS3で拡張して全スキルショートカットから呼び出せるようにはしています。

ME5止めはちょっともったいないなぁと思います。完全にMEを切るなら別ですが。

84 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/25(金) 09:55 [ 8Wb5XBMU ]

>>82
PT時は、悪い言い方かもしれんが、ヒールマシーン化だね。
あと暇な時は、経験値UPのため毒とか、月光で小遣い稼ぎ。
ヒールが単体であるため、大人数PTには向いてない。
自分＋前衛２人がやっと。前衛３人だと範囲ある敵と戦うとSP切れますがなぁｗ；
壁前衛がいるなら、ハンターは何人でもいいかな。
うちの経験上、
騎士・・・HP有るから、囲まれても耐える。
　　　　　BBはSWの中で。自分的にはいいパートナー。
アサ・・・結構暇？（ﾏﾃ　しかし囲まれるとやばい；
ハンター・もっと暇（ぉぃ
WIZ ・・・HPが無いため、ヒールが間に合うかがどうか。相手のPスキル次第。
　　　　　それか自分が壁役。
BS　・・・手をやかせる子ほどは、かわいいと(ﾅﾆ？

SCは、ソロ
1:SW、2:ｸﾘｯﾌﾟ、3:ﾌﾞﾚｽ、4:ﾏﾆﾋﾟ、5:ﾋﾞﾚﾀ、6:LA、7:ME、8:ﾋｰﾙ3、9:ﾋｰﾙ10
拡張(Rotimer)　10:ﾊﾞｲﾌﾞﾙ、11:ﾃﾚﾎﾟ
PTは、
1:SW、2:ｸﾘｯﾌﾟ、3:ﾌﾞﾚｽ、4:ﾏﾆﾋﾟ、5:ｽﾃｨﾙ、6:LA、7:TUor毒、8:ﾋｰﾙ5、9:ﾋｰﾙ10
拡張(Rotimer)　10:ｲﾑﾎﾟorﾆｭﾏ、11:ﾃﾚﾎﾟ
クリップは、ソロ時、フェンc、ゼロムｃ。PT時、毒茸ｃ、ジョカｃ。IA無しですｗ

85 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/26(土) 14:09 [ wR7l8/sI ]

>> 83-84
ﾚｽどうもです。
相方や固定PTがいる人は皆ｷﾘｴを持ってるものだと思っていました(;´Д｀)
どうやらｷﾘｴ無しでもいけそうなのでSW取ってみる事にしました。

で、ｼｮｰﾄｶｯﾄは以下のようにしてみました。
[ﾋ10 ﾋ4 ﾘｶﾊﾞ LA] [ﾌﾞﾚｽ IA ﾏｸﾞﾆ SW] [ME ｻｸﾚ ｸﾘｯﾌﾟ ﾃﾚﾎﾟ]
が、こうすると元々のF10機能が使えなくなって微妙に困ってるんですが
F10〜12まで割り振ってる人は元々の機能は使って無いんでしょうか？
それとも他に方法があるのかな？

86 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:20 [ TbMt2W32 ]

>>85
ttp://roprog.s26.xrea.com/
これとかどうだい？

87 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:35 [ 4W6rtiRg ]

>>86
もともと82=82はrosc使ってるよ。

>>85
ds3だとshift+F10,F11でもとの機能がつかえます。F12までは拡張できませんが

88 名前： 87 投稿日： 2003/04/27(日) 18:01 [ E9DQS7gw ]

82=82ってあたりまえじゃないか・・・82=85ね

89 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/27(日) 20:02 [ 8JB/cN6. ]

私はSC拡張はroscemがシンプルで好きかな。
http://ragprene.s25.xrea.com/ragtool/roscem/

90 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/28(月) 21:16 [ 4KqzOeqc ]

皆さんﾚｽどうも〜。
何やらds3とかroscemは初心者向けじゃ無さそうなのでROSCで頑張ります(;´Д｀)
で、「shift+〜」と言えばROSCにも「〜押下時のみ切り替え」
と言うのがあったのを思い出し、元からF10に割り振らないで、
押下時切り替え機能を使う事で解決する事にしました。
敵ｷﾀ→Alt+F8(○ｻｸﾚ)→F8(SW)→Alt+F9(毒ｸﾘ)→F9(ME)
→Alt+F9(ﾌｪﾝｸﾘ)→Alt+F8(ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ)とする予定。
ﾏｳｽ中ﾎﾞﾀﾝ押下時のみ切り替えとか出来たら楽そうなのになぁ（´･ω･`）

91 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/30(水) 04:06 [ r3tM9CSU ]

今まで暗殺、騎士と歩んでマグヌスプリを目指してみようとアコをはじめてみました。
支援プリに殴りプリと周りにはいるし、強さとかよりも趣味を選びたいのでマグヌスをセレクト。

そこで少しお伺いしてみたいのですが
スキルはIM5　サフラ3　アスペ5　マニピ5　マグヌス10　でSWやキリエ放置でいってみようかと思ってます。
一応、支援型の相方はいるものの、いろんな人と出会ってみたいので臨時にも出かけてみたいです。
だけど、やはりキリエグロがないのだと需要とかはないのでしょうか？
暗殺やってた身とすればヒールもらえるだけでありがたかったんですけど・・・

キリエやグロだけが支援じゃないとは思うのですが、どうでしょうか。
あと、やっぱりそのスキルじゃ厳しいとかありましたら意見お願いします。

92 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/30(水) 07:09 [ Tsr28tI6 ]

>>91
「確実にMEを出す」ために、ｷﾘｴかSWがあるほうが私はいいと思います。
ME詠唱中に横沸き→中断というのは結構あることなので。
フェンである程度はカバーできますが、そうなると前衛の負担が大きくなり、
連鎖決壊も発生しやすくなります。

　マニピはよく言われるように３でも充分ではないかと思います。
PTメンバーが座りなおす手間がなくなったので、ぶっちゃけ1でもよかったかなと後悔してます。

93 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/30(水) 09:17 [ qImScY16 ]

マニピ5はいらないかなぁと思います。
私は移動狩りが主でかけなおしがうざったいので3から4にあげましたが。

臨時に出かけてみたいならキリエはほぼ必須かと。
ソロでME使うならSWは半必須ですしPTで使うにしても保険的にキリエはあったほうがいいです。
直沸きで計算がぜんぶ狂いますから。

94 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/04/30(水) 20:10 [ 4Gi5e29U ]

>>71
遅レスで申し訳ないのだが、ホーリーローブ装備のアンゼ10、INT低めでVITに振っているのかも知れない
計算して無いのでわからないが。

95 名前： 91 投稿日： 2003/05/01(木) 14:59 [ 54adzJjk ]

レスありがとうございます。
プリになるまでにSWかキリエをもう少し考えてみることにします。
過剰ポイントをちょと整理して、自分の納得するようにはしてみたいと思います。

96 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/01(木) 19:04 [ 4oqVrKRg ]

高速詠唱MEに憧れてDEX先行アコを育て始めた者です。

先輩方にお伺いしたいのですが、INTはどの程度あればMEは効果が出てくるのでしょうか。
現在DEXのみに振り続けて39/28、DEX60+1となりました。

INTが低いままだと不安は残りますが、このまま育て続けてMEプリにはなれるのでしょうか。
それともきっぱり諦めて珍速キリエプリに転向した方がよいのでしょうか。
ご教授ください。

97 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/01(木) 19:38 [ /dsjj5ts ]

>>96
ttp://www.juna.net/game/RO/pricalc.html
ここでシミュレートしてみるのがいいと思います。
ただ高速詠唱にこだわるとLv90近くまでいかないと
ピラ4が限界な気がします(確かめてないけど)。
MEが使えればMEプリです。β2時代にはint1のMEプリがいました(もちろんきれいに1がずらーっと)。
目標があるなら迷わずGOです。

98 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/01(木) 19:43 [ daAzNr2w ]

>>96
結論から行くと、通常なら作り直し、王道が嫌ならそこからINT全振り、です。
それ以上DEXをあげることは、流石にお勧めしません。

　β１引継ぎ時にDEX60を振ってからMEﾌﾟﾘを作り始めましたが、
そこからINTがカンストするBlv80少しまで、慢性的にSP不足に悩まされました。
DEX60を振ったことによるメリットは、MEが「若干速い」だけでしかなく、
INTさえカンストしていればなんとでもなったのに、という思いをあちこちで味わいました。

マグヌスの威力も、ME10だとしても囚人を2ﾏｽで確殺するには補正込みINT100くらいは必要なので
やはりここでもINTが必要ということになります。
作り直しを勧める理由は以上です。

　逆にDEXを60ふってある状態でのメリットですが、PTで監獄などに行ったときに、
INT先振り組とは一味違うMEを使えます。これだけですが、6秒違うと随分使い勝手も違ってきます。
ME担当専門であれば、INT未カンストによるSP不足もそこまで気にはなりません。

とはいっても、ME10を覚えられるのは最短でもJlv37、プリーストに転職してからの道のりは
INTが高くないと、DEXだけでは正直厳しいです。
高速詠唱にそこまでのこだわりとプライドがあるのであれば、そこから進んでください。
そうでないのであれば、作り直しをお勧めします。

私観ですが、MEが速くなったなと感じ出すのはDEX90前後からでした。
補正を全部入れてそこに達するのは大体80台終盤、高速型ME使いはかなりの遅咲きです。

99 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/01(木) 20:17 [ 7CVRTm0Y ]

なにやら書いてるうちに言いたいことは>>98さんがしゃべってくれたようなのでちょっと補足。
もし根性でDEXカンスト後INTに振るなら、プリのJOB補正＆ブレス＆DEX装備(S1ｸﾞﾛｰﾌﾞﾅｼ)を加えてDEX127までいけます。
この状態ならMEの詠唱は2.3秒。
おそらくほぼ一生の狩場になるであろうピラ4は、威力だけ見るなら
ブレス込みINT70あればやっていけると思います。(ME10でイシス3発で確殺)
DEX99INT55(プリのJOBINT補正+ブレスで70)はLv79で達成可能です。
できればかっこいいですが茨の道であることはお忘れなく。
SP回復向上も4ではつらいので最終的に10取ることになると思います。

100 名前： 96 投稿日： 2003/05/01(木) 21:05 [ 4oqVrKRg ]

>>97様、>>98-99様、ありがとうございます
ある程度茨の道は覚悟しておりましたが、想像以上に厳しい道のりとなりそうですね...

＞DEX127までいけます。
＞この状態ならMEの詠唱は2.3秒。
これで決心つきました。このまま突き進みます！

DEX61（現在）＞INT55（BLV56）＞DEXカンスト（79）という手段も考えられますね。
まだこちらの方がいいのでしょうかね...

永久就職先は何となくピラ4かな、と感じていましたので、ソレは構わないんですが...
ソコにたどり着くまでのLVあげも相当辛そうな予感...
てか、INT低いとまともにダメージ与える方法って....
頭の中に「聖域狩り」の文字がちらついて参りました(^_^;

ME10SPR10取ると残り7....
聖域7、マニピを捨てれば10にする事は一応できますか..
当然採算度外視にはなるでしょうが、聖域狩りって言うのは実用可能なんでしょうか？
SWの代わりに後ろ聖域とか...ピラ4程度なら耐えきれるかな...

質問ばかりですみませんがこのあたりのお話をお聞かせ下さいませ..

101 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/01(木) 22:07 [ 7CVRTm0Y ]

INT低くてもやれる最高効率狩りはおそらくWIZと組んでのペノメナ狩りになるでしょう。
というかそれくらいしか上級Dでそのステ振りでまともに戦える狩場はないと思います。
しかし、SP回復向上4ではつらいのは確かです。
ほぼ固定で付き合ってくれるWIZさんがいるのであれば
先にSP回復向上を先に10付近まで振るのも悪くないと思います。
このWIZさんを獲得するのが最重要課題になるんじゃないかな…。
SP回復向上に振るとMEが遅れますが、ペノメナ狩りをやれるなら多少遅れても全然OKだと思います。

102 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/02(金) 01:17 [ RgpGETws ]

SPR4はINTカンスト前提の話だからint55を一応の目安と考えるなら
間違いなくSPR10必須だと思います。
聖域狩りはどうだろ・・・サンク7だと事実上1サンク/1イシスなんですよね・・・
あとSP管理がしんどそうでうーーーーーーん難しい。
基本的にDEXは狩り効率に結びつかないステータスなので
Lvが上がるにつれしんどくなると思いますが頑張ってくださいとしか。
フニューマ覚えてペノの定点狩りしかないのかなぁ・・・

103 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/02(金) 01:20 [ 599E0dSM ]

時計2Fのデビルチ部屋って幾つあるんでせうか(´ω`)
場所も序に教えて下され(´ω`)人
朝人が少ない時間に行って見ようと思ったんだが。

104 名前： 98 投稿日： 2003/05/02(金) 02:09 [ VUSdIfQ6 ]

>>100
何がつらいのかというと、100さんの予想されているDEXカンスト計画にしても、
INTにするにしても、その過程の70→80が無茶苦茶辛いです。
70台から一気に必要経験値がMになるのに、戦闘力自体は60台のそれと大差無いのですよ。

攻撃スキルとしての聖域は正直使い物になりません。でも、後ろ聖域・フェンcを併用してのMEは
使えます。レアが出ないとかなり赤字がたまりますが、そこは目をつぶるしか・・

・・と、ネガな部分ばかり並べてしまいましたが、実はそれを補って余りあるほど、高速MEは
イケます。たとえMHにいきなり出くわしたとしても、ﾜｰﾌﾟMEで、一瞬で制圧できてしまいます。
DEXをカンストさせるのも間違いじゃありません。頑張ってください。

105 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/02(金) 14:17 [ uSzzxVZE ]

>>96
DEX型ならばSP10聖域7を先にとれば時計1,2で生きていけるので、
Base70代も何とかなるかもしれません。

その場合、DEX80まで振ってHIT150以上を確保して土本でカビ狩りか、Jrをサンク狩り（Jr1匹にサンク7を3枚）。

ただ・・・SP10は先にとらないと、Base60台からBase50台の戦闘力で戦うことになります。
INT＝DEXをSPR4でME6まで一直線に育てて挫折したものより。

ニューマを覚えてぺのは･･･キリエがないとWizについたねずみを処理できないのではないかと。
ニューマとマグニとWizのブレスでSPぎりぎりですから。

>>103
中央の大部屋の3時の位置の時計の模様に1匹、右下の隅に1匹、右上の段差の上に1匹、
大部屋の真下の小部屋に3〜4箇所沸き
大部屋と左上のアチャ部屋の間にある小部屋にたくさん。

アチャ部屋の二つ下（左側）の部屋がアラーム部屋

106 名前： 96 投稿日： 2003/05/03(土) 11:36 [ A4CakXE2 ]

>>101>>102>>104>>105様、情報ありがとうございます。
果てしなく大変そうではありますが、全く絶望的、と言う訳でも無さそうですね。
現在ドコのギルドにもPTにも属していないため、しばらくはソロで頑張る事になりそうですね...
ジェムにんじん代は1stに稼いでもらうことにします。

コモドでSP回復が強化されるみたいなので、それに一縷の望みを託しつつ（今度はヒール砲とか聖域狩りが辛くなりますが）
エルダと戯れつつ頑張っていきたいと思います。

いつかどこかでソレっぽいアコを見つけたら陰ながら応援してくださいませ。

107 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/03(土) 18:22 [ ee5qtvHs ]

デビルチ部屋に行って見た。
凄まじい勢いで青ジェムが消えて行った。
もう1人で来るのは止そうと思た。
2日で2M程吹っ飛びましたYO(；´ω`)

108 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/07(水) 22:06 [ RdvDFMWM ]

>>76
ヨーヨークリップの話がスルーされているので答えてみる。
みすとれ巣の計算によれば、一匹からの平均被ダメが若干だが減っている。
以下　神官手袋はずしてヨーヨークリップに変えるとして
DEF−1　完全回避＋５として計算。
一匹あたりの秒間平均被ダメ減少はマミーで１、ゾンビプリズナーなら７くらい。
例えば８匹に囲まれてMEする場合、
マミー　　　　　　　　秒間平均被ダメ１減＊８匹　　＝毎秒８ダメ減
ゾンビプリズナー　　　秒間平均被ダメ７減＊８匹　　＝毎秒５６ダメ減
といった感じ。
あとは詠唱時間と、囲まれる数との相談だが
囲まれすぎるとVITで耐えきれるかどうかは微妙なので、
コストに合うパフォーマンスが得られないので微妙。
INT＞VIT＞DEX型だけに有用かもしれない。

109 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/08(木) 00:41 [ KKeCvDqw ]

コモドパチきたら　ＳＷかさねがけできなくなり
いままでのようなＳＷ重ねがけ→マグヌス　がまずできなくなりますね
そうするとコモド以降のマグヌスはＰＴプレイ仕様になるような・・・
そうするとＳＷはいらなくなるわけでその分グロリアとか支援とってもよさげですね

本当はソロでも狩れるようにマグヌスおぼえようとしたのですが
ＰＴ向けスキルになってしまうならやめとこうかな
ＩＮＴ９９で必要最低限のスキル以外ポイント残してるアコです
ソロでも狩りたいとするなら、マグヌスあきらめて
ＩＮＴ＞ＳＴＲＶＩＴでメイス修練とって属性特化チェイン＋ヒール連打で
暴れてみようかな

110 名前： 59 投稿日： 2003/05/08(木) 02:04 [ mnqhVAZo ]

>109
キリエ・グロリア持ちのMEプリですが、
PTでもソロでもまあそれなりに出来ますよ。
中途半端プリースト結構いいかも。

普段はPTであちこち行ってますが、
組む人居ない時はソロでMEやってます。
サブステータスが完全DEXな為、
フェンｃと精錬してありますのでマミー・グールはさほど怖くないです。

コモド後はキリエ６という中途半端がどうなるか分かりませんが、
グロリアは取ってよかったなと思います。

時々、キリエよりSW取ればよかったなと思う事もありますが、
中途半端に遊べていろいろ楽しいですよ。

111 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/08(木) 03:37 [ FU2xhZjs ]

>>96
全く同じようなことをしようと思ってて挫折した者がここにもいます。
今は
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043756987&START=53&END=53&NOFIRST=TRUE
ってことになってますｗ

聖域狩りは、お金に目をつむれば十分実用的ですよ。
今のピラ４時給が250-220ｋくらいで、最も安定した効率を出せる狩り場ですね。
私はＡＧＩにもふってるので、極ＤＥＸとは効率も狩り方も変わってくるかもしれませんが。

ちなみにプリになってからの青ｼﾞｪﾑ赤字は２Ｍくらいかな。
ﾏﾐｰCｸﾗｲﾃﾞﾛﾖ＿|￣|○

112 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/08(木) 11:06 [ kDJltbJQ ]

(=ﾟωﾟ)ﾉｼぃょぅ

暇だったのでこんなのを調べてみた。

○マグヌスプリが相手とする敵のＡＳＰＤ
ここでのASPDは、「1秒間に、敵が攻撃する回数」とします。
単位：回

--------ピラ４Ｆ--------
マミー 0.51
グール 0.37
イシス　　　　　0.60
オシリス 0.84
ミミック 0.92

--------監獄１--------
ウイスパー 0.47
グール 0.37
スケルトンプリゾナー
0.48
ハンターフライ 0.82

--------監獄２--------
ウイスパー 0.47
ゾンビプリゾナー
0.51
クランプ 0.59

--------番外編--------
マリオネット 0.60
バフォＪｒ 1.03
月夜花 0.70
レイス 0.49
ドレイク 1.45
㌦様 0.39
ＤＯＰ 1.88
カーリッツ殿 1.71
バフォメット 1.17
うろつく者 1.34

※参照資料：みすとれ巣殿

113 名前： 続・マグヌスプリが相手とする敵のＡＳＰＤ 投稿日： 2003/05/08(木) 11:10 [ kDJltbJQ ]

Σ(￣ロ￣;）ずれてる。スペースが悪かったか。醜くてごめん。

さて本題。
ＳＷ使いなら、
「ＭＥ詠唱時間×敵ASPD＝ＳＷ必要回避数」
耐えＭＥ、後ろサンクＭＥなら、
「ＭＥ詠唱時間×被ダメ×敵ASPD＝自HP（＋サンク）」
となる。

例えば、
ＳＷ使いで、DEX90(6秒)にてマミー３匹だと
「６×０．５１」×３匹＝９　ＳＷLv７あれば、一枚ギリギリ。

耐えＭＥで、DEX20(13秒×110％フェンｃ)VIT70,DEF50(平均被ダメ１００)にてマミー３
匹だと
「１３×110％×１００×０．５１」×３匹＝2187

ＳＷに関しては実際使っているのであってると思うし、
それに前レス、某先生の発言から計算しても、大体あう。
ＳＷ重ねかけとなると、＋１枚に対して１秒弱かかるのでＭＥ詠唱時間に足すこと。
あと囚人等の確殺できない敵、並びにＭＥが効かない敵には、ＭＥ後のスキル使用不可時
間４秒間も計算したほうがいいかも。

耐えＭＥに関しては、ＳＷ計算からの派生だからあってると思うが、>>59とあわないっと
。
計算だと、マミグルから大体200↓で、数が半分づついたとして
6×110％×200×{(0.51＋0.37)/2}×6=3484で、HP1Kはあまることになる。
しかし、実際は多少食らってからのMEだろうし、イシス追加されることもあるしね。
検証もやってみたいのですが、自分のHPが詠唱バーになって、
緑がなくなったらＭＥがでますので、許してください(;´Д`人


あくまで机上ってことで〜ﾉｼ

114 名前： ソロMEにあこがれるアコ 投稿日： 2003/05/14(水) 00:44 [ E61ua17M ]

現在Lｖ51、Int76振ってある状態なのですが、
いつDexに振り始めようか迷っているところです。

二つ質問お願いします。
　　1.ソロMEができるようになるための条件
　　2.Dexがいくつあれば実用レベルなるのか
意見・実行例まってます。

今まで前衛職しかしたことなかったので、わからないことだらけです（汗）
初心者レスですまそ（−−；

115 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/14(水) 04:28 [ wwtCCae2 ]

>>114
MEが実用レベルになるまで結構時間がかかるから、
INTはカンストまで持っていった方がいいかも。
っていうか自分がそうです∧‖∧
DEXは自分はブレス補正込みで80だけど、それ程不便は感じません。
完全にｿﾛ仕様だと、MEがSWも含めて実用的になるまでの時間
ヒール狩りがメインになると思うので、
ある程度の狩りでも息切れしない程度の回復速度を
手に入れるのがまず先決かな、と。

116 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/14(水) 12:41 [ EPf81v2o ]

>>114
必須では有りませんが推奨ということで
また、自分のSW-MEタイプの例なので、SWを使う気がない場合は
全くの見当違いでもあります(T_T) そのときは話半分でお願いします

１．ME８，SW7ぐらいが一つの目安だと思います
MEは１０まで上げた方が良いですし、SWも高レベルにすることで
安定性が上がるのでスキルポイントに余裕が有れば上げた方が良いです。
ですがSWはベースレベルが上がって、詠唱時間が短くなれば
使わなくなるので、SWのレベルは忍耐力と後々の事を考えて決めた方がよいでしょう

SWの重ね張りが出来なくなるコモドパッチは
かなり近くまで来ているようですし、SW+MEも考え直さねばいけないかもしれません。

２．詠唱中の防御のためのSWに割くジェムの数を減らすためには
高DEXを推奨します。
そのためDEXの５０がほぼスタートラインかと思います。

ですが、コモドパッチが当たった場合このDEXでは間に合わない気がします
SW１枚でどれだけの敵に何秒間持ちこたえられるかは、先の書き込みに
参考になる書き込みがあるので読み返して計算してみてください。

で、質問にはないのですが、やはり当分の間はINT全振りだと思います。
何故かと言えばMEが使えるレベルまで上げる間の経験値の取得方法は
ほぼヒールのみ、別の方法として聖域狩りがあります。
聖域狩りも確かに良いのですが青ジェムでの出費が多いので万人に
勧めることができる狩りの仕方ではありません。

よって、ヒールということになると思います。
ヒールでの狩りをする場合に経験値を取得する際の上限に関係するのが
「SPの回復速度」と「ヒールでの回復量」です。
倒すべき敵も関わるのですが、転職後は今なら囚人主体でしょう。
なので、そのSPの回復速度と回復量はINTに因ります。
よってINTは出来るだけあった方がよいという回答が標準だと思います。

標準じゃない回答としては
フェンクリップ購入＋聖域７を取得して即DEXへ振り続ける。
少々の被弾も死なない限り目をつぶり、DEXを上げて高速聖域詠唱を行い
敵を倒し続けます。凄い速度で所持金が減りますが、
そこはベースレベルとDEXの上昇と希に出るレアアイテムでカバーです。
所持金とレベルアップのマッチレースとなることでしょう。
端から見る分には面白いですが、やるとなるとお勧めできません。

ちなみに、知人のDEXカンスト後INT型MEプリは、ME狩り前に聖域狩りをしていたようで
当時は凄く所持金に苦労していましたし、すぐにSPが切れて休憩していました。
「今日は３カラットダイヤが出たから赤字回避」とか「Sサークレットが出てくれて良かったよ」など
切実そうでした。他にも「レアが高くて助かる」とか・・・
当時は課金前で今と狩り場がかなり違っているんですけどね。

117 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/14(水) 15:24 [ qNraptZk ]

INT>AGIなアコでjob47転職を目論んでます。（今Job44です）
当方欲張りな性格なのと、ソロ率が非常に高いことから
「支援もできるMEプリ」にしようかどうか悩んでおり、
先輩方諸兄の御意見・御指導頂きたいのですが･･･
ヒール10、DB5、ブレス10、ポタセット、エンゼ2、聖水、IA10で転職、
プリになってからはSPR4、キリエ4、マグニ3、グロリア2をとってから
リカバ、リザ1、イムポ3、アスペ4、LD5、LA、TU3、SW1
そしてMEとSWを交互に少しずつ取って最終的にはME10、SW5にしようかなぁと･･･
現在のステタは10/34/5/71/20/5で、intカンスト後はagi全振りにする予定です。

コモドが近づき、キリエやSWの仕様が変わるらしいので、それが心配。

118 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/14(水) 15:29 [ CZ7pfK7Y ]

>117
Agi型でMEは無理…。
理由はME使ってる人を見ればわかる。後SWの最低実用Lvは7。

119 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/14(水) 18:09 [ zqHgKDqM ]

>>117
ネタなら止めないけどおそらく支援も中途､ｿﾛも中途になると思う
ｷﾘｴ４だと１とほとんど変わらない為支援としては使えない
SWも５では詠唱が長いため実用範囲外
ｷﾘｴ捨ててSWを７↑にしたほうが現在は有利

あとMEで稼ぐならAGIよりVIT＝DEXか極DEX
最後に。コモド＝キリエ仕様変更ではない
コモドの内容はキャラバランスパッチと新スキル、コモドマップ追加のみ

120 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/15(木) 10:49 [ FpZbMWi2 ]

>>117
諸氏も言っているとおりAGI型でのソロMEはかなり厳しいです
監獄などでの先起きMEがほぼ全てになりますが、
現状を見る限りだとそんなスペースは無い気もします

それと、スキル構成ですが、そのスキル構成ですと防御面が不安です

キリエ４は中途半端。回避に使うなら６か支援振り切りの１０
キリエを４で止めるのはキリエを使わないグロリアユーザーだけです
→キリエを使わないと判断

SW5は詠唱時間が基本２秒、持続時間３０秒、防御回数７回
AGI型と言うことですが、SWの防御にはFLEEによる回避力は無関係です
なのでAGI型という特性を殺してしまう結果に
→SWは何に使うの？

ということで、防御面で×。とめた方が良いレベルです

その方向性で育てるのであれば、フェンクリップを入手して
キリエ６か10 グロリア２〜３ ME10 SW1 他は自由で
素の回避力とキリエの防御数に頼りながら敵１〜２匹からME。
ME発動後は近くのフリーの敵を引き込む感じでやれば出来るとは思いますが、
青ジェムを消費しながら戦うほどの効率は出ない気がします

コモドが来るとSWの重ね張りは出来なくなるけど
キリエは変わらずにまだ残るだろうから少しは・・・いつ来るか分からなくて怖いですけどね

121 名前： 117 投稿日： 2003/05/16(金) 09:38 [ BQ0q.UDw ]

118-120の諸兄方、ありがとうございます。

>ｷﾘｴ４だと１とほとんど変わらない為支援としては使えない
>キリエ４は中途半端。回避に使うなら６か支援振り切りの１０
>キリエを４で止めるのはキリエを使わないグロリアユーザーだけです
>→キリエを使わないと判断
キリエは120さんのおっしゃるとおりグロリアの前提+気休め支援ってかんじです。
仕様変更が来た際、スキルポイント多く振った分後悔しそうなので。
ただ、いつくるかわからない仕様変更におののいて、キリエを軽んじるのも
どうなのかなという気もするので、「キリエはこんなに使い勝手がいいよ〜」
というのがあれば、教えて頂けると幸いです。

>SW5は詠唱時間が基本２秒、持続時間３０秒、防御回数７回
>AGI型と言うことですが、SWの防御にはFLEEによる回避力は無関係です
>なのでAGI型という特性を殺してしまう結果に
この部分は私SWの特性を勘違いをしてたようで、いくらFREEを高めようと
所詮95%回避で100%でないし、囲まれたりしたらある程度は攻撃食らいまくるから
その保険にとSWを考えておりました。
あとこのスレ等を見ると「MEにはSW必須」という印象を受けたので。
たしかにAGIの長所を消してしまうし、SWもレベル的に使い勝手が中途半端になるので
考え直さないといけませんね。
でも重ね張りがコモドと同時にできなくなるのならMEプリの戦い方は
どうしたらいいのだろう・・・？

122 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:18 [ wX4zkRRM ]

コモド実装直後のスタートダッシュはどうします？
ゾンビプリズナーがかなりの高確率で（菱餅並み？）
エル塊落とすってどこかで読んだから、コモド実装直後は大混雑の新エリアを避け、
エル狩りＰＴ募集してマグヌスで派手に退治しようかな〜と思っていますが。


ＭＥは１０まで上げちゃいました。いまＳＷ上げてるとこです。
ソロはＳＷが７になってからやろうかと思います。

マグヌス型はＰＴに入りにくいかもしれませんが
キリエ支援プリの補助、「補助ぷり」として頑張って生きています。
ヒール・ブレス・ＬＡ・リザ・聖域・ＳＰ管理でがんばって下さい。
特にＬＡが上手になればＰＴからも「支援されてる」ってありがたられます。
ＦＷに割り込むボルト合わせは練習すればできますし、
自動鷹に合わせてＬＡも見切れば無理ではありません。

キリエだけが支援じゃないというわけで…。
でも、支援プリが横わきで死んだ場合、ＰＴ決壊を防ぐためキリエ１はあったほうがいいかも。
緊急時にキリエ１連打で持ち直したことはよくあります。

123 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:35 [ OBgImP5U ]

＞緊急時にキリエ１連打で持ち直したことはよくあります。

同感ですね。
相方がjob50の狙いのマジで、先に私がプリに転職したんですが
キリエ１から使いました。
というか、ＨＰの少ないマジの身としてはキリエ１でもありがた
いと言われましたので。
もちろん、戦闘中に詠唱したりなんてことはしませんでしたが、
アクティブが画面に見えた段階で前もって唱えて最初の一撃を
かわしてもらっていました。

124 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/18(日) 00:59 [ c9HQX3.. ]

＞１２２
＞ゾンビプリズナーがかなりの高確率で（菱餅並み？）
＞エル塊落とすってどこかで読んだから、コモド実装直後は大混雑の新エリアを避け、
＞エル狩りＰＴ募集してマグヌスで派手に退治しようかな〜と思っていますが。

ゾンビプリズナーのエル塊ドロップ率は１／８８（１．１３％）らしいです。
雛あられよりもはるかにドロップしますね。
実装直後は監獄２マグヌス狩りが流行るのかな…

125 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 00:29 [ 7/Aj.B3I ]

当方、コテコテのInt＞Dexプリです。
JobをMEマスター(36p)＋SWマスター(9p)＋マグニフィカート(1p)
合計46pまで取得致しました。

Jobポイント残り3pを何に振ったらよいものか激しく悩んでおります･･･。
マグニをLV3にしても、まだ1ポイント余ってしまうし･･･、
マグニLV4は振り過ぎのような気もするし･･･。

なにかアドバイスを頂けますと幸いです。

126 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/21(水) 00:51 [ rzVSm1YM ]

>>125
マグニはPTで動くことが多いなら4でもいいかもしれません。
わたしは3だとかけなおしがうざいので4にしました。
他には
IAが10じゃないなら増やしてみる。
キリエ1だけ取ってみる。
シグナム、DA、TUなど趣味に走ってみる。お好きにどうぞ。

127 名前： 125 投稿日： 2003/05/21(水) 20:24 [ vaUju0X6 ]

>>126さん、アドバイスありがとうございました。
私もPTで動くことが多く、マグニ4というのも悪くなさそうな意見をもらえて
安心しました。

IAは現在10でした。報告不足でごめんなさい･･･。
キリエ・シグナム・TUに振るのも良さそうですが
DAに振る方に興味が沸いてきました。

マグニ４か、マグニ３＋DA1にする方向で再考してみたいと思います。

みなさん、ありがとうございました。

128 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:21 [ TOmYGBk. ]

私はINT91､VIT40､DEX24の現在71歳プリです
現在JOB42でME８、SW４、マニピ３、SPR４、他ME取得用抱き合わせなのですが
アコ時代からソロだったのと当時殴りで効率を上げたかったため
STR３０､IA１０を取得し４０転職したため現在ブレス６です…

このブレスがINTが上がれば上がるほど羨ましく思えてきます…(´･ω･`)
今はギルドに拾われてるおかげで組む方も一応見つかりますし
残りのスキルポイントでMEは最終的に１０にするとして
コモド後のソロが難しくなりそうな雰囲気からSWを放置してブレスを取りたい気がします
βのバグアコなのでプリになってからニューマ取得して救済放置されましたし
４まで取ったSWが勿体無い気もして最後までスキル振りで困っています…

やはりブレスに４、MEにあと２で残りをSWでしょうか？
良いアドバイスをおねがいします…

129 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:29 [ pNIQD/T2 ]

>128
最も効果的なアドバイスをしてあげよう
作り直ｓ（ｒｙ

130 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/24(土) 00:21 [ KbXMwM2M ]

>128
INTカンストに持っていくなら、ブレス4、ME2。
SWは重ね置き負荷になるし捨てていいと思う。
あと2は>>126と同じ意見です。

131 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/24(土) 01:21 [ icHQICAY ]

129に同i(パケロス)
もしくは130で

132 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 01:33 [ UpYqFooc ]

キリエは１でもとったほうがいいね。
前衛はROtimerつかってないから
スキルレベルばれにくいような希ガス。
つまりは自分も支援する振りをアピール
できるってこった。

133 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 02:39 [ kSZJFYeU ]

>132
バリアが解除されました云々というメッセージが出ないか？
１だと１０秒で解除なんだが…ﾊﾞﾚﾙﾀﾞﾛ…

せめて３にしとけ。せめてな；

134 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 13:42 [ Yz50fAGA ]

ちょっと相談です。
現在SW7、ME7で、SWとMEを両方とも10まで上げる予定先なんですが、
どっちを先に10まで上げた方がいいですか？

135 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:20 [ rCjCdPxc ]

質問です。
ﾋﾟﾗならどのくらいのLVからﾌｪﾝME（SW1枚可）が出来るようになりますか？

今は74歳INT121、DEX55（ｺﾐｺﾐ）、ME8、SW7
ALL未精錬（ﾏﾀ靴有り）で一匹ならSW無しでも
なんとか詠唱完了しますが、追加が来るとほぼ死亡。
精錬すればこの程度のLVでも可能になるのかな？
ちなみに装備はWIZと共用の為○＆ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、ｺﾃﾞｻﾞﾐﾝｸ、ﾀﾗ＆兄貴ｶﾞｰﾄﾞなんですが
ｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀ、鉄ﾊｴﾐﾝｸorｾｲﾝﾄ、蝸牛ﾊﾞｯｸﾗを作った方が賢いですか？

せっかくMEが使えるようになってきたのに（´Д⊂）

136 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 02:03 [ 9zy1nXs. ]

>>134
>>63

>>135
>>113見て計算してみれ(´ω`)
防具に関しては、ピラ程度の敵ならDef2〜3程度増えたところで大して被Dmg変わらんよ(´ω`)
持ってないならレイドリックC優先させるべきかと。

137 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 15:50 [ 45aNaioM ]

DEF45→ME時44のうちのプリ。
キリエSWなしで５，６匹程度が限界です。（マミーのみなら７、８体くらい平気）
前方に沸いてたら囲まれつつME開始。
MHP４KちょいでDEX94で、大体２KくらいHP削られて貼り終わり〜。
レイドマフラーはどうせ避けないんだし、必須だと思います。
ME使いなら急な横沸きに備えて、白ポットイグ実種くらい持ってたほうがいいと思うよ。
SC足らんから私は、直でクリックですが(´・ω・`)

138 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 17:11 [ sG6qiMK6 ]

さて、明日からピラ4にマーター追加、カタコンにシャア追加、
監獄は青天道他まで追加されてMEプリはどうやって生きていったら
いいんでしょう…。
追加だけだったらホーリーライトも実装されて何とかなるけど
SW重ね張り不可となると…、高DEF-VITでの耐えMEかなぁ…。
INT123-DEX50、ME10、SW7、マニピ2

|ピラ3|　λ............ｺｺｶﾞｻｲｺﾞﾉﾄﾘﾃﾞｶ…

139 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/26(月) 23:53 [ VYmHK4X6 ]

高速詠唱にしても耐えるにしても精錬完成は必須になるっぽいですね。
パーティで使うにしても、MEの使い勝手がかなりなくなりそうな予感。
DEXも80を越えて、そろそろマシになってきたかなと思ってた所なので
これからどうなるか非常に不安ですね…

監獄の追加が天道虫のみならまだいけそうではあるけれど。攻撃速度も
そんなに早いわけでも無いし。どのくらいの数が配置されるかが問題かな…

他にMEが使えそうなMapって何処かありますかね；

140 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 01:34 [ ihxySHp6 ]

ピラミッド4階
オシリス１匹(1時間MVP) グール20匹 マーター20匹 マミー45匹
ミミック5匹(10分再生) イシス30匹(150秒再生)

ピラミッド地下２階
グール5匹(5分再生) ベリット30匹 ミノタウロス60匹 マミー25匹

ピラミッド地下３階
イシス10匹 グール10匹 ベリット10匹 マミー20匹
レイドリック15匹(10分再生) カーリッツバーグ2匹(30分再生)

グラストヘイム監獄１階
ウィスパー10匹 ジルタス1匹(1時間再生) 骨囚人30匹 腐囚人40匹
ハンターフライ15匹 青天道虫25匹

グラストヘイム監獄２階
団子虫20匹 インジャスティス50匹 青鼠30匹 ジルタス1匹(1時間再生) 青天道虫20匹

グラストヘイム階段ダンジョン
ウィンドゴースト15匹 ミミック30匹 レイス50匹 レイドリックアーチャー30匹

グラストヘイムカタコンベ
グール25匹 骨囚人10匹 ゾンビ20匹 腐囚人10匹 ダークロード1匹(1時間)
ハンターフライ15匹 ミミック1匹(即再生) レイス5匹

昔どこかにあった情報から、団子虫（アクラウス）には驚き
後半日もしないうちにこの情報の真偽は分かると思うけど嘘であってほしいところ。
この通りなら、SW+ME派の自分にはもうソロMEは無理です。

141 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 10:46 [ nPo6ariU ]

ピラミッド地下２Ｆ。ミノタウルスが悪魔種族で
（一部では動物種族って聞いたけど、オフィシャルのほうを優先ｗ）
アクティブって書かれてないからわりと狙えるかもしれない。
たぶんソロだとここが限界かも。

我々のホームグラウンド監獄１Ｆですが、天道虫がかなりネック。
熊バックラーと＋５火本、＋５地本（赤ハエ用）が欲しいとこですね。
これはエル・オリのドロップ率アップに期待しましょう。
腐囚人がエル塊落とすみたいだし。

監獄２Ｆの魅力が全然なくなったような、
インジャスティスの鋼鉄ドロップ率次第か…

マグヌス使いはソロはかなり難しくなりましたね。
私はあきらめてＰＴで生きていこうと思います。
「エル掘り行きましょう」とうまく騙してＰＴ募集しようかな。

マグヌスが単なる聖属性攻撃ならと夢見たいです。
でもそうなると強すぎて他職から叩かれそうだから、
せめて闇属性・念属性にも有効だったらと・・・夢見ていいですか？

142 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 12:23 [ 8coBXoDw ]

>141
蒼天道は火属性だから、+5水本ですよっと。

143 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 14:14 [ lZsYpGBw ]

job40転職でいろいろ限界を感じてきたので作り直すことにして、
ギルドメンバーに相談したら「どうせSW死ぬんだからMEおさえつつ聖体もよろしく」
とか言われて、一応ME10+聖体2は可能なんですが激しく微妙な予感。
こんなスキルとりしている人いますか？

144 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 14:30 [ ihxySHp6 ]

>141
オフィシャル(韓国サーバー告知)では動物種族に変更になりました
だったのでその心配は無用かと・・・

夢見るだけならば、SW弱体化にあわせてMEのキャストタイム変更を希望するけど
基本で12000msぐらいまで減ってくれれば・・・というのは行き過ぎの妄想でしょうね

145 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 16:12 [ H9v9ijrA ]

HL、かなり使えます。
怨敵だったｼｬｱ、さらには追加の青ﾃﾝﾄｳﾑｼに500〜900程度のダメージを連打、
5秒で沈めることが出来ました。ｼｬｱのASPDが体感上がっているので
ｼｬｱ複数はきつい（熊盾無しのため）ですが、ﾃﾝﾄｳﾑｼなら3匹いても大丈夫です。
ただ、ある程度のDEXとフェンが必要ですが。

146 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/27(火) 16:34 [ OkJhuS62 ]

監獄1F、ソロSW>MEやってみますた(´ω`)
82/50　Int125DexDex76Def53(熊盾時51)マタCあり
3匹までならSW>ME可能。4匹目追加は、ブリライト･ウィスパーなら耐えられます。
詠唱が半分まで行った後なら、囚人追加されても耐えられました。
ただ詠唱中にシャア一匹でも混じると死にます(；´ω`)
Aspdかなり上がってるので(体感、以前の倍程度の速さで攻撃してきます)
HL>殴りのコンボ可能なので、以前よりシャアの処理楽になりますた。
ブリライトも同じく。
気になったのは、敵からの被Dmg増えた事ですかね。
恐らく精錬追加Defの計算が1から0.7に減ってると思われます。

シャアウィスパブリライト無視でヒール砲ぶち込む方が早い気がする…(；´ω`)y─┛~~

147 名前： 135 投稿日： 2003/05/27(火) 16:58 [ jbeXkGd. ]

必死で頑張ったけどレイドC間に合いませんでした＿|￣|○
それはそうとピラB2行ってみたんですが、
ミノにMEが効くのでもしかしたら未完成MEプリの狩場候補になるかも？
奴は足が結構速いので引っ張り込みが楽でした。

あとME（というかINT-DEX）プリにとってHLはかなり使えますね。
黒蛇やガーゴイルetcも楽勝でした。
この使い勝手だとフェンクリが高騰する可能性が高いので
持ってない人は早めに買った方がいいかも。

148 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 00:23 [ Df33h95I ]

BASE70 ME10プリですが、ラグが酷くてミノに追いつかれ叩かれました…
やっぱりフェンクリ+SW必須かなぁあそこ。
先にSWあげておくべきだったよママン…

149 名前： 141 投稿日： 2003/05/28(水) 01:40 [ XNMZ1V4w ]

ミノタウルスってアクティブ？　ＭＥ効きます？
まあそれは後で行ってみるとして…

監獄１Ｆに６人ＰＴで行ってきました…マグヌスの使い道がありません…
人多すぎってのもありますけど、数多くの敵を巻き込んで大爆発というのが
無くなった感じがあリまして結局前衛の支援、ＬＡや聖杯やったほうが
効率も生存率も良いような感じがします。

ついでに２Ｆ探索もしましたが、インジャスティスは魔法防御が強くて
（公知では０ですが）２Ｋも叩き込めなかったような…。

とりあえずマグヌス詠唱中の魔方陣の回転が速くなったのがパワーアップかｗ
遅いほうがなんか力強そうなんですけどね。

取得条件が難しいんだから、もうすこし優遇されてもよさそうなんですが
私も変更される夢を見たいですね。みなさんはどんな希望をお持ちですか。
青ジェム消費と取得条件の難しさはそのままと仮定して、
どこをどうすればいいか夢を語ってください。

せめてレベルで詠唱短縮になれば。ＬｏＶみたいに。

150 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 07:20 [ qK/DG7V2 ]

ミノタウロスはアクティブ、ME効きました。
ただ全未精錬Vit1で一撃700〜800くらい食らったので、
精錬完了しないと囲まれると危ないかな、と思います。

デスペナ復活してEXPどんどん下がって行くよママン（涙

151 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 09:35 [ Liuy5q4o ]

ミノは韓国じゃ動物に変更されてるから、日本にもすぐくるかも…

152 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 15:14 [ Qag.almM ]

あちこち行ってみましたがソロで今までみたいな効率を出すのは不可能そうですね。
SW重ねできないのがここまで痛いとは…。

まぁキリエとかの修正で支援特化との差が縮んだのでこれからはPTで
細々と生きていこうかと思います。
アスペとSW分支援特化より安定するかもしれないし（妄想）

153 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/28(水) 22:10 [ klrX.T.w ]

確かにSW重ねがけ不可は痛すぎるね。
マタとかシャアのせいでSWが即効で切れるよ＿|￣|○
自分もME-SW型だけどME-KE型の方が良かったかなと後悔中。
この仕様だと結局、高DEXになるまでMEは使い物にならなそうだし
高LVになればそれこそ直MEが可能になるわけで
そうなれば保険としてかけておけるKEは便利なわけで・・・

アコ時代に頑張ればニュマ、ブレス、IAもMAXまで取得できるし
ME取ってるならアスペ、IM、LA、LDも持ってるし
余りポイントでKE、マグニを取れば支援プリとして十分生きていける。
（敵LUKによるCri率減少によりグロは少し微妙なスキルになったとか）

完成形を見るとME-KE型の方が優れてるような気がするよ（´･ω･`）

154 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/29(木) 03:00 [ zddhiT6A ]

どうでもいいけどキリエをKEと略すのは初めて見た。
俺略称は通じないことが多いので程々にな。

155 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/29(木) 22:05 [ ahuvc9o2 ]

KEって略称、普通に見るけど…

156 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/29(木) 22:59 [ FPgzi4oM ]

>154
確かに「キリエ」と略すのが主流だが、
全スキルをアルファベット略称で表記するタイプは、
Kyrie Eleison だから、KEと表記することも多いな。

157 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/29(木) 23:55 [ Sva7R0lE ]

あぁもうなんかだめぽ
フェンも高騰してるしとても買えそうにないっぽ

臨公あれなのであまり逝きたくないけど、とりあえずさがすか･･･

158 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 15:34 [ nmXumRWA ]

>150
ミノタってまだ悪魔だったんだ。
キリエ鷹修正きたからもう動物だと思ってた。
んー、一度いってみようかな。
問題は、ミノタの数だな。あんまり沸きすぎるのもだめだしな。

>153
・・・ほんとにME−KE型が優れてるのか？ｳｿﾀﾞ
SW12回のKE10回・・・２回の差が・・・・・
と思ったが、自分がまだ「ソロ」で考えてたよ_|￣|○
ソロで監獄行って、いっぱい死んできたのに･･･；
後輩にはME-KE型をすすめようとするか・・・・・・。

159 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 16:57 [ NMPfXtuo ]

数で言ったら、その差だけど、キリエはよければ減らないってのも利点かと

160 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/30(金) 17:11 [ oXpFHzUo ]

んー、前衛や火力が激沸きでプリの護衛にまで手が回らないときは
明らかにSW＞キリエだけどな…。
とっさに出せるし、SW切れるころには概ね殲滅終わってタゲ取ってくれる。
キリエと違って移動はできないけど前衛の人も9回まで（まだSW7なんです）
はプリが安全ということもあって気が楽みたい。
キリエ切れて自分にヒールで他にまでヒールの手が回らないとか無いし。
Lv90とかになってFLEEやHPが増えてくるとわからないけど
少なくともLv70台では結構お世話になってます（私かへぼなだけか∧||∧）

161 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 00:10 [ VTbkR0fI ]

MEプリとって70代は未だ準備期間。
SW重ねがけが出来なくなった今、スタートライン
（効率がでてくる時期）はLV80↑に底上げかと。
ピラ4のマタ、囚人についてくるASPD上昇のシャアは
MEプリのSW破りのために配置されたのか？と邪推してみる。
というか本当にそうでありそうで怖い・・・。

162 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 00:27 [ RE3Od/kE ]

>>161
ミノも動物になるし…
重力の嫌がらせとしか思えない…

163 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/05/31(土) 15:30 [ TzOjx5P2 ]

ソロでトレインｳﾏｰというのを潰すのが今回の目的。BBやVitの変更を見てもそれは明らか。

164 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 06:20 [ aCWrMhzE ]

まーここは愚痴スレじゃないってことで。

165 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 17:13 [ SBM2lPsY ]

こんにちは、今ソロ攻撃型INTアコを育成しています。
それで少々皆さんにお聞きしたいことがあります。
MEは勿論１０取り、HLも駆使しながらソロ活動をしていこうと思ってるのですが
ＳＷとキリエどっちを上げた方が良いのかで迷ってます。

本当はMEプリならINT>DEX型が良いのでしょうか
今まで作ったキャラの殆どがAGIタイプでして
敵からの赤ダメージを見るのがあまり好きじゃなかったりするので
INT>AGI型にしようかと思ってます。
（最終的にはAGI70くらいで止めてDEXに残りを振るという感じで）

やはりAGI型ならMissでも消費してしまうＳＷよりゆくゆくＬＶが上がりＨＰ
が増えることも考えキリエにした方が良いでしょうか？

もし良ければ何かアドバイスを頂けると助かります＾＾；

166 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 17:51 [ SBM2lPsY ]

sage忘れ済みません（汗

167 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 19:28 [ fnG6BwJU ]

>>165
agiでいくならキリエの方が無駄が無いかと。
ただ、プリはHPが上がりにくい職なのでキリエの恩恵をえられるまでの
Lvになるのはいつになるか、という問題はあります。

あとはマグヌスのべらぼうに長い詠唱時間&マグヌスを有効に使える場所を考えると
agi70で本当にたりるのかとか、5%の壁とか・・・・

168 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 21:43 [ ZiY8oMsQ ]

>>165
MEプリ目指すならDEXないとかなり辛い。
DEX90台のMEプリの詠唱を見てしまうと尚更。

そうでなくともDEXにあまり振っていない場合、
DEXに振っているMEプリの詠唱と比べてしまいへこむことになる。

MEを活かすにはDEX70〜80くらいは欲しい所。

BASE 80台でひとまずの完成をみるという非常に完成の遅さが
MEプリ欠点らしい欠点なのでその辺に耐えられるならMEプリ目指せ。

スキルだけ習得してもステが閑静しないとMEプリとして
使い物にならないのよ（つД｀）

169 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/01(日) 21:48 [ ZiY8oMsQ ]

怪しい日本後になってもーた（;´Д｀）

MEがステの上昇にともない使えるレベルに達するとキリエも悪くないよ。
VIT振ってないとシャアやマーターあたりに速攻でキリエ破られるけど。

個人的にはME習得条件の一つでもあるSW伸ばすのをオススメしとく。
なおかつ、余ったポイントにキリエとかも選択としてはあり。

170 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/02(月) 15:43 [ sB6L0F1A ]

>165
青ジェムを気にせず２匹程度でだすならAGIでもいいと思うよ。
今までの経験ならよっぽどレア運ないと赤字は決定だけどね。
AGI70なら狩場はピラ４Fだと思うけど、
コモド前より人は多いから巻き込むことなんてほぼ無理。
巻き込めばマタのおまけがくるよｗ

最後に、HLはDEX無いと非常につらいぞ。
1秒ぐらいないと使えん。
カタコンでよくアコが逃げ撃ちやってるが、時間がかかるので数が増えたり
移動するので赤ハエに見つかったりして逃亡、死亡とか何度かみたことある。

>169
165にもいえることだが、ME10ってあまり価値がないような気がしてきた。
監獄のゾンビプリはHPが上がってME10でもなかなか確殺できない。
PT戦が前提っぽいから、確殺しなくてもいいような。
LovみたいにスキルLVで早くなるでもないので、
ME５〜７程度に抑えて他にスキルもいいかもしれんね。

171 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 13:03 [ F9vwJXrk ]

SWが重ねがけ出来なくなったから、ブラストクリップ＋プランクトンC4枚挿し武器で、
MBかまして眠らせてからMEっていうのが、さりげなくいいと思うんだけど、どうでしょう？

172 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 17:09 [ ik1xSB/s ]

>>171
>>47 >>48

173 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 19:39 [ eTNlWLVk ]

STR24+5 AGI33+3 VIT13+5 INT97+12 DEX11+4 LUK6+8
Base77 Job47 ME10 SW4 キリエ6
コモド前まではSW7でソロ狩りしか考えてなかったのですが、
SW重ね掛け不可に伴い方針変更を検討しています。

今後もソロ狩り主体、INTカンスト後はDEX振り予定で、
１.マグニ3　２.SW7　３.キリエ9
のどれがいいでしょうか。フェンクリ所持です。

174 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 21:45 [ LW5wGBVY ]

今後ＰＴでのＭＥ狩りを目指しアコ育ててるんですが、ＰＴだとＳＷいらないでしょうか？相方ハンターなんで、
グロ覚えようか迷ってます。

175 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/03(火) 22:38 [ QlH3LD/I ]

>>173
Dex振り予定ならSW7
ソロ狩り主体ならInt>Vit-Dexが良いかもしれな。
が、それだとAgiが死ステになるんで、Int-Agi>キリエ9にしてみるのも良いと思う。
>>174
PTでMEなんざ使わない。
危ない程沸いたら使おう、という心算ならDex100程度は必要。
相方がハンターなら尚更ME要らない。
ハンターのタイプが元罠師/Agi-Dex二極ならSW、量産/鷹匠ならグロリアとれば言いかと。
取り敢えず相方のタイプ位書いて質問しような('A`)

完全趣味スキルになっちまったなぁ、ME。
ピラ地下でHL狩りする方が効率良かったりするし(；´Д`)

176 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/05(木) 11:34 [ 0n/TAQIs ]

>>175
>完全趣味スキルになっちまったなぁ、ME。
同意。
INT>DEX型でDEX100あるが、それでも５秒。
このLvの３〜４人PTだと監獄でもイラネ。
唱えてる間に不死の数減ってるよ。
マジやばいときは支援優先だし。
理想は３秒かな・・・DEX120・・・Lv99で達成だよ_|￣|○

ソロ時でも、カタコンのプチMHで下手にSW>MEだすより
地道にSW＞ヒールorHLで、被ダメの高い順に数減らしたほうがいいよ。
SPの消費は多いけど、安定はする。
MEだと、SW切れ食らい始め、さらに４秒間のスキル不能時間で
初段を耐えた不死や赤ハエで死ねる。
・・・白ポもってくかな。

177 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 10:39 [ Cgmm0nZY ]

と言うことは、やはりAGI60喰らいで止めてDEX極降りくらいがベストかな？
速増＆木琴でそこそこFLEEあるだろうし、キリエを掛けて回避しつつ
ME。これが一番かも？？

178 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 11:45 [ /k8NIdUI ]

このスレを見て、MEプリがどのような人種かよく分りました。
フェンクリ持っていても赤蝿はテレポなんですね。

179 名前： まぁ、落ち着け。 投稿日： 2003/06/06(金) 12:32 [ ywK6ddds ]

>>178
>>1

180 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 13:02 [ /L2txhek ]

以上、
愚痴・戯言・溜息スレLv70 Back to the futuer. （にゅ缶）へのレスの誤爆でした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

次の方どうぞ。

181 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/06(金) 19:41 [ q55GriAM ]

>>177
釣られてみると、漏れはINT-DEX二極なのでフェン付いてるなら
HL打ちつつ途中被弾したら殴り→キャンセルHLの繰り返しで
即殺してるが。速度減少かけてから高DEXを活かした逃げワープ撃ちで
カッコつけたりもする。

>>180
個人的に猫線はスレ汚しなので勘弁していただきたい。

182 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/08(日) 01:44 [ rrDHy8gg ]

INT-DEX極型（１２３/１０２）
DEF４４　HP４K　フェン・マタ有
キリエ６　グロリア１　ME10

今現在ME使用で安全な地域はフェイヨン３階。
マタの出現したピラ４は鬼門。
ME詠唱中に数匹張り付かれると死ぬ可能性大。
HLで楽々狩れますがMEという点では鬼門。

３・４階のミミックは死神。
３階はミミック多い気がするんだけど、気のせいかね･･･。

監獄ではPT戦にて使うかもしれないが、
WizのSGにまかしたほがよさげでした。
ハンター、騎士、アサシン、BSとのコンビ狩りの場合は
殲滅力不足のときに一気に殲滅。
（足遅いのでまわりをぐるぐる回ってもらったり）

城２階：PT戦ですらそんな暇ありません。
（プリ２でも厳しい、何が厳しいってMEで殲滅するまえに殲滅終わって･･･。）

結論、監獄ではそれなりに使えました。
　　　　DEX活かして高速HLで狩った方が安全。


ほかにME使えそうな場所あるかな？

183 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/08(日) 18:13 [ XZfAWpnI ]

>>182
AGIﾏﾝｾｰな相方がいるのなら、ピラ地下２F。
牛を相方が足止めしてる間にME10、これ。
しかし、金銭効率は激しく赤字という諸刃の刃。
牛が３匹以上湧いたり、足止め中にマミーが沸いたときは決壊確率が上がるので素人にはお勧めできない


まぁ、吉牛はさておき、漏れもいろいろと行ってみたがピラ３Fでとりあえず安定してる。（フェン無し）
ソロではピラ３F、PTでは監獄が良いかなやっぱ。

184 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/08(日) 23:44 [ T3mnqZ3U ]

QﾄﾞﾗｳｼﾞｰｸﾗﾌﾞでMBかまして、監獄で眠らせてみたとこ、
囚人5匹程度までなら、眠ったら少し離れてｦ繰り返して、2匹程度まで減らしてから、
SWMEに以降できました。
なにげに、これやれば以前のようにとは行かないまでも、監獄ソロで普通に狩れそうです。

ME不発さえなければ＿|￣|○

185 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/09(月) 01:58 [ wetgwntw ]

>>183
Int>Dex型(Lv85/120>89)DEF33フェン無しSW10ME10サンク4
ピラB2でなんとかソロやっていけてます。
牛2匹でSW＞ME、ME発動後にSWは消えますが、
食らうのは一撃なので途中からの追加1匹くらいまでなら耐えられます。
これで時給500k/h前後、これ以上は難しいんじゃないかと思います。
ただ仰る通りお金に関しては激しく赤字ですね。
オリ原が出てもかなり赤いです。マミーor牛Cが出れば挽回も出来るんですが;;

でも牛が動物になったら…もうソロは無理でしょうかね;;
現在ソロでME狩りしてる方いらっしゃいましたらお話お聞かせ下さい。

186 名前： 182 投稿日： 2003/06/10(火) 12:14 [ K4cDnRAQ ]

>>183
相方いるなら牛美味しいですが、ソロでは１匹すらきつかったです。
SW無いせいかなぁ。
ピラB3のほうで狩った方が安全且つ安定しそう。

階段D：うまくいけばME使えますがHLで倒さないとすぐ死ぬ。
やっぱり全ての敵をHLで倒したほうが安全。
それにしてもミミック倒せるものの、追加くると危険。

ゲフィン３階：相方が非悪魔を倒してる間にME。
ウィスパ、マリオネットなどを一気に殲滅、赤字の可能性大。
詠唱中にミスト複数に狙われると死にます。

やはり人気の監獄でPTプレイがMEの出番ですかねぇ

187 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/10(火) 15:28 [ IgITQxcg ]

SGのほうが速くて安定するようになってしまって監獄でもMEの出番が減ってます(泣

188 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 00:00 [ mBfOBReI ]

だいぶ先の話しになるけど、韓国桜井ではピラ２にマミーとイシスが山盛り出る
らしいよ。(あこまに)

全く関係ないが、グランドクロスかこいいよママン。
MEももうちょっとエフェクトが良かったら…＿|￣|○

189 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 01:25 [ sdfGX5zA ]

聖杯の強化で、もしかしたらピラ地下はバイブル＋聖杯。
それとホーリーライトと自己ヒールでミノ狩りできると思って行ってみたのですが、
あっさり最初の１匹目で死にました。

ＤＥＸ６０＋ビアレス＋フェンがあるので、その場マグヌス１０連打で
常にマグヌスのバリアを張ればとりあえず死なないのですが
やっぱりお金かかりすぎ＆５〜６回に一回しか敵が引っかからないので
やってて気分が盛り下がります。

190 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/11(水) 04:03 [ vBbKwM3M ]

みのもんた数匹に速度減少→少し距離開けてSWからME。
三匹まではなんとか。

191 名前： 182 投稿日： 2003/06/11(水) 08:09 [ e8Zo7H7E ]

使用変更されたＳＧは３回あたると、
強制的に凍結状態になりますしね。（不死以外）

青ジェム消費、長い詠唱時間・ディレイ、
これでも魅力がある部分は詠唱後の効果の持続でしょうかね。
ＭＥ１０で１４秒。
敵が多くみえたら前衛ＳＴＯＰしてもらい詠唱し、
発動ディレイ切れた頃に突っ込むと･･･。

人多いとこれが出来ないですが。

192 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/12(木) 00:38 [ Ze/9rkQY ]

昔からかわらずピラ４在住してるフェン有りＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ型
レベル９０台です。
マタは確かに邪魔だけど、動物立てや、レイドマフラ、精錬が進んでいれば
１０台〜４０台くらいに被ダメを押さえれると思います。
マミー・グール・イシスの攻撃にＭＥ発動するまで耐えれるようなら
ピラ４はそんなに悪い狩り場ではありません。

ピラ地下２は美味しいのですが、ＶＩＴ型では５匹以上に囲まれると
キツイといった感じです。白ＰＯＴを多めに持たないと危険であり、
白ＰＯＴの重量のせいで青ジェムあまりもてないので、長期滞在には
向かないかと思います。

193 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/12(木) 13:38 [ JAx2sq.w ]

lv80
int99のちdex極
ME10KE8グロ2でポイント振り切りの中途半端MEプリ。

精錬済みWiz装備流用でブレス込みint123/def39あたり。
各種種族盾、フェンクリ持ち。
MHPがマタ刺して3400程度。
ピラ4ではカーリッツ盾、ハエが出るとこでは熊盾装備。

ソロはピラ4orミノorカタコンですね。

基本的にはKE展開して常時索敵。早朝等で人が少ない場合、
MHがあったら引き返してME詠唱開始。
詠唱開始時はニンブル+イヤリングで始まったらニンブルをフェンに変更。
これでディスペルされず詠唱速度も100%のままになる。

ME効かない敵が一匹でも来たらフェンHLで落す。
ハエマタ二匹までなら余裕です。ハエ3はヘルプエモorハエor死。
ピラ4のマタは割りと余裕で3匹+他2程度来てもヒール間に合います。
イシス、マミーなら3までなら耐えME可。グールが来るとちょっとやばいかも。
ミミックは誰もいないとこまで引きずってテレポするか、近くで見てる人がいたら
処理を頼んだり、近くに交戦中のPTがいたりする場合は根性HLで。

ピラ地下のミノはhit低めらしく闇ブレスかけるとagi9+補整+blv80でも
結構かわしたりします。二匹までならKE+闇ブレスでMEが出ます。

監獄は来た敵をできるだけ倒したいという心がけで行くとソロ無理みたいです。
虫切り担当要員としてアサシンあたりを連れて行くと二人で1.2Mとか出たりします。
虫切りフル装備持ちの方ですけど。

で、効率がミノ>ピラ4>カタコンで400k>350k>250kくらい。

精錬、種族盾、フェンクリがあれば耐えMEでまだまでいけると思います。
PTにおいてはWizがいない場合、他メンバーとの意思疎通がきっちりできていれば
MEで効率よく狩ることも可能だと思います。

194 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/12(木) 19:39 [ MAWCSOJc ]

ＳＷ７になったので牛をソロ狩りしてみた。
２匹までならなんとか白ポで耐え、追加が来ても発動さえすればＯＫ。
精練殆ど済んでいるし、レイドマフラーなど装備。
そのへんの前衛より被ダメは小さい。
しかし牛はりつけてＳＷの中で詠唱しているのに、牛を殴って取って
いく前衛職が二人ほど。
エフェクト切っているのでしょうけど、一人は数回されたので明らか
に嫌がらせか・・・
ソロよりはＡＧＩ騎士と組んだほうが効率は上でした。
騎士さんも効率いいと喜んでいたし、当分はペア狩りします。

195 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/13(金) 18:57 [ sWyZ2.0o ]

別スレで質問したことの流れなのですが
ＭＥ９と１０の差で大きい事ってありますでしょうか？
こちらソロはほとんど無いＩＮＴ特化です
自分で思いついたのは
ボス時に他のME10の人に負けること
1発目で倒せる確率の上昇（プリズナ系で２０％前後？）
効果時間の上昇（１秒ほど？）
これ以外で
絶対ＭＥは１０にしとけ！みたいなのありましたらお願いしますm(_ _)m

196 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/14(土) 08:02 [ 9PB51IEw ]

>>195
ボスは遭遇したのがバフォだけなんですが、INT123、DEX92のME１０でほぼ同時発見でも近接に被ダメ＋与ダメでもってかれるんで、９でも１０でもMVP取れないと思います。
効果時間については、詳しい違いは覚えていませんが、体感で大分違うような気がします。
与ダメが10k×5が9ｋ×４になるといった感じだと思います。
せっかく大量のスキルポイント裂いてとっているわけですし、１ポイントで有用なスキルをとれるといった場合でない限りは１０にしたほうがよいかと。

197 名前： 195 投稿日： 2003/06/14(土) 09:05 [ c9IvqKcs ]

>>196
貴重なご意見有難う御座いますm(_ _)m
ボスのＭＶＰについてはプリで取りに行くつもりはないので（＾＾；
ＨＩＴ回数が5回になるのでしたら強いですね

198 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/14(土) 17:18 [ p1jnrMjQ ]

>>195
でもMEでボスのMVP狙うのも楽しいよー。
一度やってみることをお勧めしておきますヽ(´▽`)ノ
MVP取れなくてもボス狩りに積極的に参加できるスキルだし。

199 名前： 195 投稿日： 2003/06/14(土) 19:51 [ c9IvqKcs ]

>>198
確かにそうなのですが、現実的な問題として
他の人が先にボス見つけていた場合、よほどの高ＤＥＸでもない限り
ＭＶＰは取れないでしょうし
ＰＴでいった時は、支援に回りますし他の人にとらせてあげたいのです（＾＾；

200 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/15(日) 12:04 [ maSW0Soc ]

>>195
自分がMVP取りたいわけでもない上にPT狩りがメインなのなら
ME9を10にすべき決定的な理由は見つからない。
というか、MEの必要性すら危うい。支援に徹するのが賢明。

ソロの場合のMEは10取らないと悔いが残ると思う。

>他の人が先にボス見つけていた場合、よほどの高ＤＥＸでもない限り
>ＭＶＰは取れないでしょうし

DEXがある程度ないと、MVPどころかMEが普通の狩りの時でさえ
実用レベルにならない可能性がある。

極端な話、MEはコモド後じゃ高DEXのみが使いこなせるスキルに
なってしまった。DEX低いプリが詠唱しても詠唱中妨害されるのが
関の山だし、フェン付ければただでさえ間に合わない詠唱が余計に
長くなり、発動前にぬっころされるのが関の山。

辛い現実かもしれないが、ガンガレ。

201 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/15(日) 19:52 [ 6g8dRFd. ]

>>195
速い話しが、ソロで活かしたい場合、防御スキルを先行してとったほうが
いいと思われ。。。
（SWかキリエかサンク？）

SWを無視してME10まで先行して取って後悔しているプリがここに一人…

202 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/15(日) 20:07 [ 5v6Ue6uk ]

>>200
＞フェン付ければただでさえ間に合わない詠唱が余計に長くなり、
そこで普段ははずしておいて詠唱開始直後にフェンクリ装備ですよ。

203 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/15(日) 21:54 [ FWtMXMEg ]

あの、質問いいですか？
>>200や>>202読んで思ったんですけど、MEは高DEX必須なんでしょうか？
フェンを詠唱後装着すればDEXなくても使い物になるんでしょうか？

INT-AGI二極でME取ろうか迷ってるんですよ…。

204 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 00:59 [ 64FOjtGY ]

>>203
素人どころか玄人にもおすすめできない

205 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 12:08 [ rv3Z8thg ]

>>203
MEをまともに使いたいと思うなら、最低でも補正込みで詠唱の半分になるDEX75程度は必要かと。
INT-AGIの2極でただでさえ遅いのに、ﾌｪﾝ装備なんてしてさらに詠唱遅くたら、まったく使い物にならないと思います。
DEX初期値でも詠唱時間は15秒、この間完全に無防備になるというのを考えて、
INT-AGIで使えると貴方自身が思うなら、取ってみるもの一興かと。

206 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 14:51 [ ENSKLhkk ]

>>205
フェンCのペナルティーは簡単に回避できるから考慮する必要ないよ。

とはいえINT-AGI2極でMEは今のwizがFPとるようなもんです。

207 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 15:26 [ NHF3eCm. ]

避ける程度の数ならヒール砲かHLのがいいもんね、、

208 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 22:14 [ NGa6rzlc ]

こんばんわ。先輩方にひとつ質問をさせてください。
過去ログを一通り読んだのですが、SWとキリエどちらを取るか迷っています。
私的にはキリエ寄りなのですが。。
ステはおそらくINT−DEX型になると思います。
もちろんスキルを使う局面によってどちらがいいかは変わってくると思うのですが、
先輩方にキリエ持ちMEプリさんがいらっしゃったら使い勝手など
おしえていただけると幸いです。
もしくはSW持ちMEさんでコモド後はキリエの方が使えると思っている人なども
いましたらアドバイスしていただきたいです。
ちなみにPTプレイはギルメンと遊びに行く程度でメインはソロになると思います。

209 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:37 [ Tv.Rm0U6 ]

>>208
キリエ6ME10プリですが、MEほとんど使いませんね。
PTにWizいるなら当然のように使う機会はないです。

INT-DEXな為詠唱は速いのですが、
高LvになればPTでの殲滅のほうが早くて・・・・。

キリエもあるしMEもある。
中途半端だけどサポートもできるし攻撃大魔法も出せる。
そんな中途半端な活躍ぶりは便利でもあります。

SWは持ってませんが、混戦時はSW型の方が羨ましく思えます。
ソロ時は>>182


MEは敵が来てから出すんではなくて、
この先モンハウになってるなーと予測して出すのが
いい使い方になってます。

210 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:51 [ NghxWsvk ]

>>208
精錬完了+各種種族盾がある、もしくはそろえられる自身があるのなら、
キリエに振ってもそこそこいけるのでは？
前レス>>193をみる限りそこそこ行けそうだし。

SWは重ねがけが出来なくなったので正直微妙でづ…
青ジェムも消費して経済的にもアレだし。
まぁ高STR-低ASPDな悪魔種族には強いわけですが…

んな敵、牛しかいねーじゃんあはははは.....＿|￣|○

211 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:40 [ lV7b7DvQ ]

ME10キリエ6SW７（現在3）のINT-DEX型ソロプリですが呼びましたか？ｗ
JOB５０でSW7になります。

SWは重ねがけができないので７は微妙かもしれません。
キリエは６でしかもVITに振っていないのでボコられて瞬殺です。

フェンカードあれば、SWとキリエ併用でちょっとだけMEの発動率上がるかなー？
と妄想。いや、VIT無いのでSWとキリエ無くなれば即死でしょうけど。

とりあえず、精錬完璧で３減盾、各種装備揃ってればいけるかもしれません。

要はアレです。今のオレの状態を　お　察　し　く　だ　さ　い　と。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

212 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/17(火) 02:20 [ HwHGxqfM ]

DEX初期値のサンク並の速さでME詠唱できるようになったINT-DEX型プリですが、
最近MEはOD辺りでおれつえぇ専用スキルになりはててしまいますた（´･ω･｀）
監獄がME不発前提の旧鯖に住む漏れに、誰かステキなMEの使い方ご教授ください(つд｀)

213 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/17(火) 04:31 [ ulv.HjsM ]

SW6ME10　レベル75ですが、ソロだとピラ地下３階。
放牧してある牛を抜けていくのが一苦労です。
死ぬのはだいたい牛の階です、頼むからモンスター配置
逆にしてよ・・
イシス姐さんにだけMEであとはTU HLで倒しています。
レイドが出る奥の部屋には行きません。
タイマンだと倒せますが、他に来るとやばいので。
時給200Kくらいでお金も赤字ですが、SW完成するまでは我慢。
イシス複数来たら、SWを横にずらして２枚貼ります。
くらった分ヒールで全快して、次のSWにずれてME詠唱。
保険に白ポ使いますが、グールの落とした白はぶで手作りし
ています。
相方の前衛と狩りに行くときは牛狩りかピラ４や監獄。
湧いたときは、相方の分もSWを置いて詠唱。
監獄は旧鯖なので不発多し、あまり使いません。
SWの座標ズレは勘弁して欲しい。
見た目はあっているのに喰らうときが。
一回防御できたかどうか確認して詠唱したりしています。

見た目は派手で強そうに見えるマグヌスもデスペナと常に
隣り合わせ。
早くレベル８０とか９０になりたいよ(´･ω･`)

214 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/17(火) 10:18 [ FLEzbfJk ]

フル精練７７−４８歳ＩＮＴ＞ＤＥＸ型でＳＷ１０ＭＥ９です。
ソロだと階段、ピラ３、ピラ地下、カタコンで狩りをしています。
ピラ地下だとイシスとレイドにＨＬ、他はヒール砲ですね。
階段だとタイマンでならほぼヒール砲とＨＬ、ミミック込みで２匹同時までなら処理できますが、
ウィンドゴースト２＆ミミックとかになるとどうしてもテレポですね。
カタコンでならシャア２囚人１までいけるけどそれ以上だとテレポ。
数来るとどうしようもない現状なので監獄へは行ってません。重いし。
キリエとらずにＳＷ１０とる利点は後々ボスをＭＥ狩りできるから俺はＳＷ１０かな。
ＭＥまだまだ使わないな・・・・ＭＨに遭遇したら戻ってＳＷ−ＭＥ打つ時がたまにあるぐらい。
まあ、なんでＭＥを取りたいか、自分は何をしたいのかを考えるとＫＥかＳＷのどちらをとるかは見えてくるんじゃないでしょうか？
ソロ仕様のＳＷ１０にするか、キリエグロリア搭載のＭＥ型になるかで。

215 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:32 [ 8CLaki2M ]

LV89 INT99+23 のこりDEXで DEX76+16 DEFは普通のALL+4と神官の手袋
動物、昆虫、人間、遠距離３減盾持ち、フェン常時装備、マタなし
で、漏れの中でコモド後定着したMEの使い道を。

監獄１
囚人とウィスパ２匹以上来たらSW→ME
奥に偶然たくさんいたりとか、ぞくぞく鬼湧きしたりとかあると（゜д゜）ｳﾏｰだけど
ヒール砲とそこまで変わらんかも。SPにはやさしいけど。

ピラ４
マミー、グール３匹かイシス１匹いたら直ME→周りの敵も巻き込む
たくさんいたらSW→MEで食らいながら発動。
マタ混じってるときは、近づかれる前に詠唱開始か、先にHLで倒してME
またはME諦めてグールあたりからヒール砲で倒す。
キリエ持ちの人に向いてるかも。

ピラ地下１とSD４
牛１匹だったら微妙に逃げながらのワープ直ME
２匹以上だとSW→MEだけど、３匹ですでに死にそうになる
お金もまずいし、経験値もデスペナの可能性考えると全然おいしくない。
あと青ｼﾞｪﾑ消費激しすぎ。

ゲフェン３
クモがHL2発、ミスト、ジャックも１０発はいかないくらいなので
非悪魔優先で倒してから数に応じてHLかME。
経験値はお察しくだｓ

あとはピラ地下２、フェイ３、階段、ODあたりかな

PTでは使おうと思えば使えるけど無きゃ無いで、って感じか。
監獄１に前衛と２人でいくとけっこうおいしいくらい。

HLとMEあると（フェンさえあれば）ソロでほとんどどこでも遊べるし
グロリアキリエなくてもまぁやれるようになったから臨時も行けるし
重ねがけSW→MEの破壊力＆超効率は無くなったけど
漏れ的にはコモドパッチ来てよかったな（*´ｰ｀）

216 名前： sage 投稿日： 2003/06/17(火) 22:25 [ btCzajCE ]

LV94/50
INTフル装備モード＠INT99+16+10、DEX90+4+10（ブレス込み)
DEXフル装備モードin牛＠INT99+5+10、DEX90+20+10（ブレス込み)
SW、ME共に10

DEX120MEなら、牧場くらいつぶせます（笑
ちなみに、SW１枚になったからと言ってもつらくないし。
ただお金はかかりますが。
あたま使えば、無傷で倒せるかも。
牛に追いかけられつつ、いちずれ補正しつつ。
1枚目自分直下に張り。
牛に破られるまえに、そのとなりとさらにとなりに２枚目と３枚目をはる。
張り終わったら、真ん中の２枚目に移動。即、ME詠唱開始。
詠唱終了くらいに、２枚目が壊れるので、なぐられるまえに３枚目に移動。
これで、MEのディレイでヒールできないってことはなくなるので。
これマスターすれば、牧場つぶしてまわるくらいはできるかも。
頭と、Pスキルは使いよう。
わたしの周りでサンクやキリエMEが良いとか言う人おおいけど、
変更されるたびに、好条件にスキル振り直しで楽しようと考えるまえに、
今あるもので何とかする努力をしてもらいたいところです（笑
ちなみに、そんなわたしはβ時代からのINT型〜。

みなさんもがんばー。Nextレベルやっと20M切った・・（汗

217 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/17(火) 22:59 [ qFeqcMno ]

>>216
なるなる、参考になります。
SWを10まで上げる気力が出てきたよママン

218 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 10:24 [ N6lg9dzo ]

>>216
それもやたったが、ME不発に、SWに進入不可って時が・・・・＿|￣|○
PTMが気分転換にME狩りをしようってことで行きますが、
不発が一番怖い；
DEX100あって５秒ででるけど不発すると
約１０秒間もPTMを危険な目にあわせることになる。
監獄でのME発動率50%以下；ピラ４Fでも60%。
もう、ME自体封印しますた。
不発、進入不可バグ、直してください・・・・。

あと、DEX装備って、
Qドラップス杖＋矢リンゴ＋ロッカ(？)鎧＋ゼロムグロ×２でいいのかな？
ならゼロムグロもう一個あれば、同じDEX装備にはなるが、
窓手があーなってからsグロが値上がり中？

219 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 13:18 [ xkRFrFGs ]

>>216
青使いまくりのブルジョア狩りは憧れますね。
そうなれるようになるにはまだまだ先の長い76/46プリです。

INT122　DEX64 ブレス込み装備込みです。
矢りんご→エリュダイトサクレの付け替えでINT124/DEX61。

このLV付近のMEプリはDEXも中途半端でソロでのME狩りは
あまりできない感じです。
まだ、お金稼ぎの途中なので青使いまくりというのも痛いです。

プリのお金稼ぎとなると、ODに一日居るとかそんな感じなのでしょうか？
レア運・カード運かなり低いので一発逆転を考えない場合の狩場を
先輩方に教えていただければと思い、書き込みました。

よろしくお願いします。

220 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 14:42 [ Qh4nzL2M ]

>>219
臨公とかで、監獄か、ＩＡ上げてあるならＭＥ不使用だけど騎士団あたりいって
集まったエルオリ売ったらいいんでない？
エル自分で使ってる時期だとお金はつらいままだろうけど
＋４はわりとすぐできるよ

221 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 14:53 [ Qh4nzL2M ]

>>216
>詠唱終了くらいに、２枚目が壊れるので、なぐられるまえに３枚目に移動。
殴られる前に移動できるんだったら３枚目なくてもME付近ぐるぐる回れば
周りの敵も巻き込めてｳﾏｰなんじゃ・・・
それだと１枚ですむし。

破られるけど死ぬ前にME発動する人だと隣に張っとけば生き残れるのかな
ゴムヨーヨーで半分くらいｼﾎﾞﾝかもしらんが。

222 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/18(水) 23:24 [ 1LiQo1pk ]

>>218
旧鯖？

人の少ないときにやるしかないね…（早朝とか）

223 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/19(木) 10:13 [ 7fKUGfU2 ]

DEX型87歳SW-MEプリ
MEプリだからこその利点はむしろ城２PT狩りにあると思う。
PTやコンビで行ったとき敵が沸いていそうな場所に進軍を止めて先出しMEとか禿３来たときに
闇ﾌﾞﾚｽ３体ともかけてME詠唱まで耐えてもらうとか（この作戦はアサシンくらいしか取れませんけど）
深淵だってどーせ避けられないんだからSWで強引に倒してもらってます。

224 名前： 219 投稿日： 2003/06/19(木) 14:44 [ QXRN/1m2 ]

>>220
有難うございます。やっぱ臨時行くしかないですね。
頑張ってきます。
MEプリで支援になるかどうか不安ですが。

225 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/22(日) 01:11 [ nnFtDIEQ ]

当方Lv74 job46 int100　dex74（装備job補正あり、ブレス無し）
半支援のMEプリです（他キリエ６グロ３などあり）
現在ME7でこのままMEに振れば10になるわけですが
dexをブレス有り120を目指す場合、ME10になる頃にはMEに頼る場面事態無くなるような気がしています。
そこで、MEを7のままとめてサンクを3→7に上げようと考えているのですが
これに対して助言がありましたらお願いします。
サンクのディレイがないと知ったもので擬似SWに使えればと思うのですが・・・・。

226 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/23(月) 23:31 [ njZzfhHM ]

MEプリが臨時に行くのは、肝心な時にスキルがなくて
姫・殿だとか思われる原因となるので止めた方がいいです。
結局、補佐だけなのよ・・・

227 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 00:42 [ VC8nnJ2Q ]

うーん，MEプリ以外のフツーのﾌﾟﾘｰｽﾄが臨公行ったときも
MEプリと結局同じようなことをしてないか?
結局のところ，ブレス，IA，ﾋｰﾙに行き着くわけで．
無理にMEを使わなければ，なんの問題も無い気がする．

MEを使えるということに価値が見出せませんが…

228 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:48 [ E05wfTpQ ]

コモド以降は正直あんまり差はないやね・・・

229 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 13:05 [ BsFXv91E ]

キリエ１０持ってないので臨時ＰＴからも追い出されますね。
まだキリエ信者は多いみたいです。

いま７０歳だけど、８０歳になるまでマミーソドメ持ってカビ叩いて方がいいかな？
ＭＥ１０、ＳＷ７以上になってＤＥＸ５０以上になってからじゃないと
活躍できないような気がしてきた。

230 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/24(火) 18:36 [ BCk2uMWc ]

>>229
ME・SW10で
ブレス補正込みDEX80ですが・・まったく使えません_|￣|○
というよりもEXP・金ともに稼ぐなら公平組んだ方が安定しますし
あえてMEを撃つ理由が見つかりません；；
本気で使いこなそうとしたらDEX100↑は要るのではないでしょうか

231 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/25(水) 01:25 [ TuCd.bFg ]

Lv70以下だとMEだろうが支援だろうが、支援能力は誤差の
範囲みたいなもんだ。
高Lvになるとキリエの効果が上がるから(特に騎士)
かなり重宝される。

でも、高Lvだとプリが少ないから妥協するのが現状。
マターリしたい人やソロメインの人は乏しい支援でも
文句を言うことは無いだろうが、細かい支援が出来ないのは
他職から見てサボっていると思われがち。それはLAやイムポ等
一々かけてもそれほど効果が見えにくいスキルでも他人には
良くやってくれてるように映る。
それだけ視覚に訴える事は大きい。少人数なら尚更のこと。
効率という点で殆ど差がなくとも相手の満足度は
(中の人が同じでも)大きく違う。
プリが複数人のような大人数であればスキル構成など
さほど問題にはならないが・・・

ってかもう臨時なんか・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

232 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/27(金) 01:15 [ 2utNZxeA ]

>223
仲間発見〜ヽ(´ー｀)ノ
９４ ＭＥキリエグロプリ城２篭りだけど、ＭＥの使い勝手は禿ｱﾁｮ用地雷ですね
下の広間、左下広間マリオネット部屋辺りで先張りＰＴＭ突っ込みorクロークで禿呼びなどなど。
ヤギがいた時の小ヤギ飛ばしにも使えるし。
はじこにレイドアチャ溜まってる時もニューマをSW代わりにしてまとめて飛ばせるし。

ただ何より言いたいのは中途半端支援MEプリを気に入ってくれてる相方さん、ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ME１０キリエ速度６アンゼ１０という、何がしたいかわからないスキル構成プリなのに…

233 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/27(金) 03:18 [ gxOYYOEw ]

>>232
相方がVITならこの上ない支援構成に見えるんだけど。

234 名前： 232 投稿日： 2003/06/27(金) 08:46 [ 2utNZxeA ]

元相方、STR＞VITナイト＆韓国量産型ハンター
現相方、スイッチ型暗殺者
ギルド狩りの時などは、DEXWIZ、VITナイト、量産狩人、戦闘スミスなどですね。
たまにINT＞VITプリの友達と階段やピラ地下なども行きます。

ついでに私のステはINT>DEX>AGI
馬ぐらいしかタゲ取れなくてごめんよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
MEプリは浅く広く支援が出来て楽しいけど、支援特化のスキルの人には引け目を感じてしまいます。
誰か勇気をわけてくれ〜

235 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/27(金) 09:25 [ hUx6vf3Q ]

キリエ10グロリア5の量産型支援プリを消してINTアコ育て直し中で転職見えてきたJLV44。
ME10マニピ5までは決めてるんですがそれ以外がどうも決まらない。
(1)IM5、アスペ4、SW7
(2)IM5、アスペ5、SW1、サフラ3　聖域5
(3)IM5、アスペ4、SW1、キリエ4、グロリア2
(4)IM3、アスペ4、SW1、キリエ8
あたりを考えてるんですが、ぶっちゃけSW7って振る価値ありますか？
MEでどうこうしたいというわけではないので、SW7あってもソロほぼ無理なら最初からソロは捨てようかと。

236 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/27(金) 11:11 [ f61gGYgc ]

>>235
私としては１or３or４をお勧めしますけど、ソロ捨ててPTで考えるなら、

キリエ-Type：常時応対　
SW-Type：緊急時応対　混戦時にキリエタイプよりも安全

だと思っていただければよいかと思います。

237 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/06/29(日) 00:32 [ 0PBjMQ2k ]

>>235
ソロはレベル低いうちはSWあってもきついだろうけど
レベル高ければSWなくてもけっこう使える
（と思う。そうじゃない人もいるっぽいけど、鯖にもよるのか
ソロME用の防御スキルはSWに限らず、聖域、キリエでもいけそう

PTでは１でも支援できるけど
アサ、ハンタだとグロリア、騎士だとキリエがあると便利だろうなと思う。
SWもやばい数来た時に自分に張ってタゲ引き受けたままにしたり
DEXWIZにも使えるので、ソロ用というわけでもない。

238 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/05(土) 20:57 [ oHdzkgVk ]

課金後1ヶ月で止めて半年振りに孵って来たんですが
課金前と比べるとソロむりぽ？
Base76/Job47　INT99・AGI10・DEX45のプリ、
お金も装備もありません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

諸先輩方どうかアドバイスを･･･

239 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/05(土) 21:38 [ m5of9SxI ]

無理。

240 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 07:22 [ Qyi0FV0Q ]

>>239
君が…！君が泣くまで…僕は殴るのをやめない…！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷ∧_∧○ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｨ〜（´Д（（○ミ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　○三三 " ,　 、　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( _ （○三　彡 ゝ∀　く
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｷﾞｬ（_○彡ノ　三三　　ﾉ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　＼）　　　）　○ノ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｷ .　　　　/　/＼＿ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿/　　　 ＼|

241 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 10:44 [ rupV.B22 ]

マジな話、一般人のINT型ソロは絶望的だよ。
ヒール砲メインで行けるところはシャアやら配置されて70代とかじゃ手が出ないし、
HLで撃退しようと思えば出来ないこともないけどフェンクリ必須。
コモド以降、INT型には絶対ソロさせないぞ、という不退転の決意が開発側から漂ってる。

HLあるから研究の余地はあると思うけどみんな諦めてPTオンリーにしてるから研究も進まないね…

242 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 10:51 [ PVlVgn2w ]

>>238
牛避けられる程度までAGI積むか、詠唱速度1/3程度までDEX積めば
ピラ地下2で650k〜550kの時給が出せますが…

そのレベルからどちらが近道かと言えばAGI振りしょうか？

243 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:16 [ rupV.B22 ]

>>242
ここはマグプリスレなのでAGIを上げるという選択肢は罠臭い。
牛には一応マグヌス効くけどLV76じゃきつそうだなぁ…

244 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:19 [ 3wjI0R2w ]

牛が悪魔から動物にもどされたら、
MEプリはソロ場所が････。

245 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 13:16 [ 3sJmyuTk ]

>>238
カタコンやピラ3Fでヒール砲狩りしましょう。
カタコンでシャアが来たら人のいないとこまで行ってテレポで大丈夫です。
人がたくさんいたら、飛ぶので離れてと言えば大丈夫ですし。
みんなそんな感じでやってます。押し付けだけは絶対にやめましょう。

246 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 17:19 [ .7oa7L.w ]

>>245
押し付けとかわんねー
シャアのASPDで逃げれると思ってんの？
耐えれるんだからHLかフェン無しなら殴って倒せよ
周りがやってるからやるのね姫プリは

247 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 18:08 [ rupV.B22 ]

>>245
いちいち安全な場所まで引っ張ってテレポってのは理想的だけど
そんな気を遣うくらいならピラ3でも行った方がましな希ガス。

>>246
なんか妙なのが流入してるな…。

248 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 18:17 [ uGSIZqW6 ]

>>245
>カタコンでシャアが来たら人のいないとこまで行ってテレポで大丈夫です。
これには同意。もちろん前後左右の安全確認は怠り無く。

>人がたくさんいたら、飛ぶので離れてと言えば大丈夫ですし。
>みんなそんな感じでやってます。押し付けだけは絶対にやめましょう。
この辺がどうもなぁ。俺が飛ぶからお前らはココから離れろと！？

こういう場合はHelpエモを出して助けてもらおうよ。
ちゃんとお礼を言ってSPに余裕があればヒールかブレスを。こうすればお互いに
助かるわけだし。
もちろんレアアイテムが出ても所有権を主張しちゃダメ。

249 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 19:28 [ 4ltTNjvU ]

>>246
セルフヒールで普通に引っ張っていけるでしょ。振り切って逃げるのとは違と思うが？
シャアを倒さなければいけないという義務なんて無いし、迷惑かけてないんだから関係ないでしょ。

250 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 20:08 [ 3woB.R2c ]

マグヌスには直接関係ないっしょ・・こういうのは本家でやってくれ

--------------みんち--------------

251 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/06(日) 21:49 [ Qyi0FV0Q ]

多少荒れてても最近滞ってたスレ進行が早まってうれしかったり(゜∀。）
スイマセンスイマセン(；´д｀)人
だってスレが止まると余計ME黄昏な気になって寂しいじゃないか・・・

252 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 02:46 [ R.uRchew ]

押し付け上等なんざＭＥプリの本質なんだからいまさら
論議するまでもないだろ・・・

253 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 04:28 [ JSK9N.9U ]

装備あればソロ普通にできるけど
コンビ狩りでも６〜８割くらいの効率はでるし
大変な思いしてまでソロしなくても・・・とは思う
アコで速度上げてれば支援プリとたいして変わんないしね

254 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 06:31 [ g2e04Zns ]

252>
死んでていいよ

255 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 13:51 [ Rb4ywEgA ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらピラ2いってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

256 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/07(月) 16:51 [ qSOU0Tr. ]

>>255
ピラ２かよ！ｗ
せめてピラ３にしろよ。

257 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/11(金) 13:38 [ MsFOl.Vo ]

SW無いので後ろサンクを代用してみたんですが、
手持ちのキリエ６とあわせてなかなかの安定度。

フェイヨン、ピラミットでしか通用しませんが。。。
あと詠唱遅いときついかな。
監獄では一撃が大きすぎ、ODでは沸きすぎのため使うのは厳しい。

ソロMEだと限度があるからやっぱりＰＴプレイ。
監獄ではハンターとの相性がよい気がします。
ME詠唱中に沸いてもチャージアローにてタゲをとってくれたり。

258 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/12(土) 23:47 [ DeiIa7p2 ]

マグヌスプリって実際どうなんですか？

あこがれるけど嫌われ者にはなりたくない…

259 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 03:46 [ 7ptmGP0M ]

>>258
なぜ嫌われるのです？
トレイン狩り前提だから→過剰なトレインは×ですが詠唱後のショート
トレインぐらいしてもどうってことないですよ。監獄でのトレイン見るなら
SGのほうがはるかに多いのにSGwizうざいとはあんまり言われないですよねぇ。

で、ここからは私の推測になりますが

1.そもそもプリは支援職でありマグヌスという強力な攻撃手段に対して
反発する人が多い。→だからSGwizはあまり叩かれない

2.コモド以前の高効率に対しての妬みが引きずられている

3.コモド以前のBOSS狩りの能力の高さに対しての妬みが引きずられている
（現在はｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲな訳ですが）

ぐらいじゃないでしょうか。もちろん大トレインは×ですが、普通に使う
分にはまったく問題ないですよ。結局は中の人の問題であり、このような
仕様にしてる重力の問題なのですから。

た　だ　し、MEで高効率出したいとかBAP狩りたいとか思ってるのなら
ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲーですよ。もはやMEはソロで使う代物でなくなっています。
（ただし廃DEXの方たちは別ですが）BOSS狩りでも取り巻きをﾇｯｺﾛｽぐらいに
しか使えません。詠唱中にCAとかで範囲外にもってかれますしね。

260 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 03:48 [ TKJPtHr2 ]

嫌われるような狩り方として代表的だったソロのSW→ME狩りは
SW重ね張り不可となった関係でまず不可能になってます。

PTにおけるトレイン狩りも敵配置が変更になった関係で
難度が多少上昇している＆ストームガストの方が同じ系統の
狩り方ではより楽な（Lv5 SGなら詠唱がMEより短く、悪魔・不死以外にも攻撃が通る）ので
迷惑PT狩りの代名詞はMEからストームガストに世代交代してます。

で、マグヌスの現状。
SW弱体化と今までｳﾏｰだった狩場の敵配置の変更により
ME自体の実用度がガクンと落ちてます。

「経験値を稼ぐ為のME」を実用化するには天を突かんばかりの
INTとDEXが必要でしょう。

ようするにネタスキル化しつつあります。

ボスもDEX-INT型でSW並べて張り移動MEでもしない限りは
ウォルヤファ狩りがやっとでしょう。

壁がいるならオシリスも狩れますが、壁がMVPだったりME詠唱中に
ボスが死んでさっさとドロップ拾われて徒労に終るのがというオチ。

「ボス戦でのME」をここで考察ｷﾎﾞﾝﾇ。。

261 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 08:32 [ 2Jykx0SE ]

>>259さん
>た　だ　し、MEで高効率出したいとかBAP狩りたいとか思ってるのなら
>ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲーですよ。もはやMEはソロで使う代物でなくなっています。

BAP狩るのが夢なINTアコなんですけど、
夢から覚めたほうがいいんですか？
うちの1ｓｔ騎士にバフォ帽かぶせてあげたい(´･ω･｀)

262 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 09:52 [ ioYVkDto ]

ＰＴＭが積極的にＭＥプリに倒させよう、と協力してくれれば狩れる。
逆を言うと、一人二人じゃ全然無理。
マジェってことはドロップ狙いだろうけど、ほとんど拾えない…と思う。

263 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 10:28 [ 6FhQ35lI ]

完全放置されてる時に限るけど
バフォもオシもソロで狩れるよ
オシはME→SW→ME→SW・・・
バフォはME→SW→SW→ME→SW→SW・・・
DEXはブレスとか込みで90くらいからいけてたと思う。

ME張る前に取り巻きごとタゲられると飛ぶしかないので
最初に誘導できるかが一番むずかしい。
誘導してしまえば、MEのなかでSWはりつつ渡り歩けば取り巻ききれいになるので
後は上記のパターンで。

人がいたらきびしいけど、廃ハンタいなくてかつMEあてられれば
ドロップ拾える場合もなくはない。
まぁソロでいってMEあてさせてもらえるとは思えないけど。

ドレイクは放置されてるときは船長部屋自体大変なことになってるのでちょっとむりぽ
ウォルヤワはとりまきにMEきかないので放置されてるときは
ひっぱりまわしてはがすしかないけど、はがせればオシといっしょ。

とまぁ以上はカーニバルイベント中および移住鯖でのことで
移住前の鯖ではMVPとったことないです。
MEプリがMVPとってるのは2回くらいみたことあるけど
BOSS厨とか言われるくらいかなり執着しないと無理かもね

264 名前： 261 投稿日： 2003/07/13(日) 12:59 [ 2Jykx0SE ]

MEプリになってBOSS狩りまくり〜とか思ってたんですけど
やっぱり難しいんですね(´･ω･｀)
BOSS厨とか呼ばれたくないしギルドにも迷惑が・・。
・・・ﾕﾒｶﾗｻﾒﾙｺﾄﾆｼﾏｽ_|￣|○

265 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/13(日) 14:54 [ nONLNyT6 ]

ってか、普通に騎士で取った方が楽かと…

266 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/16(水) 05:13 [ FKjcnKGQ ]

取り巻きいないうえにMDEF低いDOPはかなり簡単にmvp取れますよ
ドロップもわりと簡単に拾えますし
ほかのボスだとFA取れるかどうかだと思います

267 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/18(金) 13:11 [ /oHAQb6Y ]

MEって微妙なのかなぁ(⊃д`)
昔INT>AGI（INTカンスト未満）で支援タイプだったのでMEプリにあこがれて
今INT−DEXプリを作り73/44にしてグロ3マニピ3速度8キリエ4ってなカンジ。
ME10にする頃にはジョブカンストなんだけど速度10にしてME8にするのと迷ってる。
グロマニピは3で十分いけると思ってるのでこれ以上あげないし、キリエは4でもまぁまぁつかえるかなぁと思う。
INT型のフェンなし（C自体はとってきたけどクリップ買うお金ない(⊃д`)）なのでソロの狩場なくて困ってるけど
このLVになると臨時自体減っちゃってるし･･･（新鯖）
どうしたもんだろ･･･（ﾄｵｲﾒ）

268 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/18(金) 15:15 [ ZqjsK23A ]

微妙所じゃないと思われ。
実用になるのは廃レベルに片足突っ込んだ頃だし
かといってMEを余すところなく使えて効率の出せる狩場なんて昔の話だし。

実用度では下手したらWizのアーススパイクに劣るかもしれない勢いの
ネタスキルでございます（泣）

269 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/18(金) 16:18 [ ovOlb4ws ]

ESは普通に使えるぞ、というwiz持ちの戯言。

むしろFP（略

270 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/18(金) 21:53 [ EuwSgoG6 ]

未実装の鈍器でDEX+40のがあるらしいんだが・・（Lv98以上限定らしい
これでひょっとしてME詠唱時間０秒に・・？

271 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/18(金) 22:00 [ bcQOhiLg ]

詠唱時間0秒でもハンターのDSにはとてもじゃないけど勝てない
それが今のME_|￣|○

272 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/19(土) 11:31 [ GfL7E2Lw ]

>>268
それは言いすぎだと思うけど。
高レベルになれば使えるけどそれまでゴミスキルってとこかな
旧３鯖では混んでるうえに不発でネタスキルなのかもしれないけどね
あとレベルがいくらあがってもうまく使えない人がいるのも確か。

273 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/19(土) 13:31 [ LZKj9R/. ]

>>270
夢からさめなさいー

274 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 11:10 [ tE9KdgRo ]

質問させてください！

ＭＥ詠唱始まってからＤＥＸ装備に変更すると
そこから詠唱時間が短くなるって事はあるんですか？

ＤＥＸ装備込みでやっとこさ７５になったのですが、
付け替えてもあんまり変わらないような・・・
とても微妙な感じなんです；

どなたかご教授願います＞＜。

275 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 11:45 [ lfwwcDtY ]

>>274
・詠唱時間は詠唱開始した時点で決まる。（途中で変化しない）
・MATKは敵にHITする時のものが適用される。

持ち替えるんなら、DEX装備で詠唱開始してからINT装備(+フェン)に付け替えるのが一般的。
貴方のやり方は順番が逆です。

276 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 11:51 [ tE9KdgRo ]

>>275さん
どうもありがとうございました！

ショートカットｶﾞﾁｮｶﾞﾁｮする修行にいってきます。

277 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 11:51 [ t1AS7xug ]

>>274
　変わりません。

　詠唱時間は詠唱開始時のDEXで決まります。
　で、ダメージは詠唱終了時のINTで計算されてます。
　詠唱中にブレス貰ったりすれば判るでしょう。
（双方、コモド後にきちんと検証したことはありませんが…）

　詠唱早めたいならどういう風に付け替えればいいかは、このことから
予想付くかと。

278 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 11:54 [ t1AS7xug ]

下げ忘れの上もうレス付いてるし…_|￣|○

279 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 12:08 [ RhdnL5wQ ]

>>270
手元の情報だと
そいつは「ミョルニル」だな。雷神トールの手斧（と言うか鎚）。
投げると必ず命中すると言われている。

重量が600だか700でDex＋40　strも追加される。
装備はBase98でアコと剣士と商人が可能。片手装備の模様。
ただし激レアらしく、各鯖２−３個しか供給されないとか、
しかも特定アジトダンジョンの最下層でしか手に入らないとか。

確かに情報はあったが実装されるかどうかははなはだ怪しい。
dexだと、装備したら重量越えそうな感じ？

PS：ちなみにミョルニルとは殴ったときの敵の鎧がへこむ音を擬音化したもの。
日本語にするとメコメコハンマーとかそんな感じだ。
グングニルも同じく擬音を名称化したもの。

280 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 16:05 [ 0DvqVKNw ]

ミョルニルの肝はDEX+40の他に付くASPD増加オプションなんだから殴りプリか戦闘BSに譲ってやれYO

281 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 18:10 [ 9l6IrGBU ]

詠唱無しでME打てたら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鯖一本なら持ってるだけでボス支配できるな

282 名前： 570 投稿日： 2003/07/21(月) 18:32 [ klrrl7/E ]

MEプリ先輩方にお聞きしたい。
当方、課金前より支援プリ一筋。
しかーし、スキルの仕様変更はあるは、ラグいはでソロMEプリを作り始めました。
これからはMEプリとして生きていきます。

そこで相談です。
SW7、サンク7の予定なんですが、
SW7だと微妙でしょうか？スキルポイントの関係上、
SW10にするには、マニピかサンクを切る必要があって迷っています。
一応レベル90まではあげる予定です。

283 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 19:14 [ CFsOVlvg ]

>>570
PTだったらSW10と７の差はそんなに気にならなそう
ソロ狩りでもサンク併用すればSW10のみより無茶できる状況もありそう
この辺はサンクMEしてる人に聞いてみないことには分からないけど。
SW１０じゃなきゃって状況は
放置されてるバフォをまったく一人で倒すときとか・・・

284 名前： 282 投稿日： 2003/07/21(月) 19:17 [ klrrl7/E ]

MEとサンクの併用は考えてなかったです。
目から鱗ですね。
有難う御座います

285 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/21(月) 19:31 [ 9l6IrGBU ]

後ろサンク＋MEはいいね
すばやくやるには慣れがいるけど
3ﾏｽだからどうってことないよ

286 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 13:13 [ zgcna7J6 ]

大体こんな感じかなあ。訂正ﾖﾛ

SWマグヌス　ME7〜10 SW7〜10 INT-DEX
マグヌスの要求スキルからしても設計どおり？
湧きの少ない強い敵で特に威力を発揮。たいていは極振りのためHLが強い
SW破れるほどの追加に弱い

キリエマグヌス　ME4〜9 キリエ6〜10 INT>DEX,AGI
普段はアスペLA持ち半支援プリとして生きられる
ジェム使用量が他より少なく、緊急時にキリエで敵をはがせるかもしれない
極端な晩成。まともに完成した人をまず見たことない

サンクマグヌス　ME4〜9 サンク7〜10 INT>DEX／INT>DEX>AGI ?
完成前にサンクで狩りができ、使い分けでドルとかの高MDEF敵も倒せる
横湧きにも比較的強い。ただしフェン必須とジェム多用で敷居が高い
敵と一緒に人が走ってくる場合があり危険

漢マグヌス　ME10 DP5〜10 アンゼ8〜10 キリエ0〜10 INT,VIT,DEX(AGI)
耐えて生きろ。たっぷり湧いても牛乳飲みつつ詠唱。精錬とフェン必須
狩場を選べばラグや欠けでも死なない。敵スキルの影響も少ない。たぶん赤字
知るかぎりnounai鯖にしかいない

287 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 15:17 [ c7T1Ian2 ]

＞漢マグヌス
＞知るかぎりnounai鯖にしかいない

(;ﾟдﾟ)Σ　　それ目指してるYO！ｱﾝｾﾞ8にｷﾘｴに･･･

[nounai鯖]　　λ...

288 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/22(火) 19:32 [ jloY28A. ]

>286
MEとるなら、どの型も最低ME7以上はないと使えないと思うんだが？

SWマグ
わりとｼﾞｪﾑ代食う
ラグやSW座標ずれにも弱い
PTではSW使った支援プリの補助的役割

キリエマグ
INT>DEX>VIT
半端支援プリ
避けないDEX型でもキリエでらくらく敵を剥がせる簡易防御が可能
ジェム使用量は他の型と較べると圧倒的に少ない

サンクマグ
低Lvから狩りが可能。ただしジェム代が馬鹿にならない
Lvが高くなると、ソロしか道がないような希ｶﾞｽ

当方キリエ１０、ME１０プリ８９歳
INTカンスト、VIT２０程度に残りDEXです。
支援やってるようにみせつつ、
緊急時にMEっていいと思うんだけどなぁ(´･ω･｀)

289 名前： 282 投稿日： 2003/07/22(火) 19:58 [ fOEOfuKU ]

有難うございます。
サンク7、ME10、SW7に決めました！
まだlv49 INT79ですが、亀がくるのでこれから30くらまでDEXにふろうと
思います。
感謝です。

290 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 04:33 [ EWdg87Po ]

これから極DEX-INTのMEプリを作ろうと思っているものです。
それで、防御スキルでSWかキリエどちらをとろうか今非常に悩んでいます。
私は相方(クリアサ)と組んで、ソロは全くするつもりは無いのですが
その場合どちらがいいのでしょうか。アサシンなのでグロリア必要っぽいので
キリエがよさそうですが、私のVIT初期値なのでキリエ役に立つのかなぁ、と思ってます。
SWも重ねがけができなくなって不便そうとみな言っていますので。
キリエの場合は、キリエ6マグニ3→グロリア3、SWの場合はSW10で行こうと思ってますが。。
私と同じようなスキル構成、相方を持ってる方、またはME使いの先輩方
間違ってるところのご指摘、アドバイスなど、お願いしますm(_ _)m

291 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 05:09 [ MAHlNo2o ]

一緒に狩りをするであろうアサの中の人のスキル次第。

プリについた敵をひっぺがす事を最優先事項として行動できるか否か。
VIT初期値で無くとも高レベルダンジョンでの狩りを前提とするならば
キリエでは防ぎ切れない。ダメージに関係無く規定回数防御のSWがいい。

あとはプレッシャーの中、SW絡みの小技（SWの中にいる時に隣にSW張って移動など）を
きちんとやりきれる腕を>>290が磨くべき。

…と以上がMEを積極的に使って行く方向での話。

ペア狩りでさえMEの出番はほとんど無いのが実情。
下手にME詠唱し始めて放置されているアサを殺そうものなら
姫呼ばわりされるかもしれない罠。

292 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 20:40 [ gSfSnp6M ]

>>290
ずーっと同じ人とコンビ組めるとは限らないし
相方がリアル事情で引退、ＳＷ切っていて泣いた知り合いも
います。
相方より自分優先で決めた方がいいかと。
キリエとるなら９くらいは欲しいし。
グロリアに頼らずにクリ出してもらいましょう。

支援プリも持っていてキリエ１０ですが、レベル上がって
ＨＰ増えると威力発揮します。
ＶＩＴ初期値のままならＳＷのほうがいいかな。

293 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/23(水) 21:19 [ 2sH5HZaw ]

>290
最終狩場が監獄程度で満足ならキリエが安上がり
コンビで城２クラスまで考えるならSW

当方良く組むアサは俺がグロリア捨てだからかもしれんけど、
中型専門、TBｄジュルで俺ﾂｴｰで本人も満足してるよ。
どうせ城２なんて行かないし・・
困るのはｼﾞｮｰｶくらいだけど、これはグロリア１あればいいと思うが・・

>291
まあ監獄くらいまでの話にはなるが、
ペア狩りでMEの出番がないのは、アサのPスキル不足か
Lv不足(DEX不足）のどちらか。
高Lvダンジョン＝城２ということかな？

294 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 01:18 [ ihgoKMog ]

290です。
291-293様、レスありがとうございます。
みなさまの貴重なご意見を参考に考えた結果、SWをとることにしました。

> あとはプレッシャーの中、SW絡みの小技（SWの中にいる時に隣にSW張って移動など）を
> きちんとやりきれる腕を>>290が磨くべき。
そうですね、ME使う人ってPスキルが重要ってよく聞きます(^^;
最初は慣れずに赤字ばっかりな気がするけど、上達すれば楽しそうです。

> ペア狩りでさえMEの出番はほとんど無いのが実情。
はわわ、そうなんですか。。でも取ると決めたので取ってやりますっ(笑
前から使って見たかったのです、かっこよくて。
でも、詠唱のタイミングには注意しないと行けませんね。
誤ると相方殺してしまいますね(ｱｾｱｾ。そうならないように慣れます。

> ずーっと同じ人とコンビ組めるとは限らないし
実はお互いリアルの友達なので相手がやめる時はこっちもやめるって
時なので、引退に関してはあまり考えてないんですよね(^^;

> グロリアに頼らずにクリ出してもらいましょう。
ですね、がんばってもらいます(笑

> 最終狩場が
やっぱり行けるところまでいってみたいですねえ(^^;
悪魔系がいないところはほとんどHL連発になりそう〜。。
ジョカもHL。。(´｀)

とにかく、自分も相方もPスキル上昇させないとっ！
そして、楽しめたらいいなぁ。

295 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 11:14 [ ZjvdpXb. ]

>286,288
MEは7より上だろうな。完成形で4とかはもったいない希ガス

>キリマグ
みのもんた3匹+おまけとかを避けきって倒してるのを見ると
完成すると鬼強いかもな
SW切れて倒れてる79歳の夏

>漢マグ
亀島パッチ後だとVIT>INTもありとか妄想してみる

>支援マグ
ウィスパー+零度アチャ+ジョカ様とかで仲間が耐えられるなら…
DEX115くらいないとダメですかそうですか

296 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 12:55 [ WeSBjEAw ]

>>286
みのもんたは今後MEきかなくなるでしょ。
だからあれみてキリマグを評価するのは早計っぽいよ。

297 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/24(木) 16:08 [ ZjvdpXb. ]

>>296
種族変わるんだっけ(´･ω･｀)
狩り場さがさないと…

298 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 14:55 [ Z3x33UYI ]

旧キリエ仕様時に作ったキリエSW併用型INT-DEXMEプリです。
キリエ６・SW７・ME１０．
なんと、SWが切れたのをキリエのガード音で判別できます。
まぁ、ウシにはキリエなんざ効かんがな（涙

299 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 19:49 [ jYiHvwAU ]

INT-DEXのMEプリ目指してます。
防御スキルはｷﾘｴ ｻﾝｸ SWとありますが緊急時にWizの大魔法を失敗させない為のSWがいいかなと思ってます
①ME10 ﾏﾆﾋﾟ3 SW10 余1
②ME10 ﾏﾆﾋﾟ5 SW9
③ME9 ﾏﾆﾋﾟ5 SW10
この中で悩んでいるのですがSW型ではどんな構成がオススメでしょうか？

300 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 19:56 [ jDDb5t.Y ]

>>299
私は（１）型でリザ2だけどマニピ4って選択肢も悪くないかなぁっと。
個人的にMEとSWは10推奨です。

301 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/25(金) 20:08 [ iHM/.N6U ]

>>299
DEXが高くなるからマニピは5じゃなくてもだいじょぶだよ
漏れはSW10ME10マニピ４で不自由に思ったことは無いけど
マニピ３でもいけなくはないと思う。

302 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 04:21 [ gmYUJVmU ]

>>275>>277
ﾌｪﾝは詠唱開始時に装備してる時に詠唱時間upで
DEXupは詠唱途中でも効果出るんだと思ったんだけどひょっとして仕様変わった？
ちょっと古くて増速パッチ前の話なんだけど試したら詠唱速度は変わってた気がするよ

303 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 09:38 [ Peyg4S3s ]

>>302
あー、今まで何度も出ている話だけどｽｷﾙの詠唱時間は詠唱開始時に決定だよ。
詠唱途中にSCｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ押してると詠唱速度が変わった気がしないでもないけど
残念ながらそれは気のせい。
だから、詠唱時は装備を変えても大丈夫だ。


DEX上がってくるとMEよりHLが強力になってきて凹むなぁ…＿|￣|○
そんな私は速減10ﾏﾆﾋﾟ2IM5の変則MEﾌﾟﾘでつ(´･ω･`)

304 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 10:59 [ 3p911tg6 ]

>>299
①'ME10 ﾏﾆﾋﾟ4 SW10
で、いいんじゃない？

もののついでに質問ですが、上記INT-DEXのMEプリだと
狩場はどこがいいでしょうか？
ピラ地下は、ミノーが複数くるとME発動前にデスペナコースなもので、、、

305 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 12:42 [ WScGXFks ]

>>299
臨公行ったり、ハンタ・アサと組むのならグロリア１でもいいから
持っておいたほうがいいかも？
マニピはかけ直せば済むし、INT-DEXなら詠唱も気にならないはず。
グロリア１で１０秒？PT狩りなら殲滅完了だと思うし。

ちなみにウチはマニピ１だｗ
自分のことしか考えないのなら１で充分。座れば３０秒でSp半分ほど回復する。
かけなおしはめんどくさいけど、全く無いよりあるほうが良い。
なのでグロリア１を推す。

306 名前： 305 投稿日： 2003/07/26(土) 12:45 [ WScGXFks ]

しまった（汗）
SW型だからキリエ４すらないよね（汗）忘れてください。

307 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 15:57 [ bqiOeEVc ]

>>304
レベルも装備もいわずにどうしろと・・・
ミノは今度の火曜までってウワサもあるけど
あそこより簡単な場所ってあるのかな
装備とレベルがあったらピラ４と監獄１がおすすめ。

308 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/26(土) 17:13 [ gmYUJVmU ]

>>303
当方Wiz持ちで大魔法詠唱中にブレス貰って早くなったと思ったんだけど
気のせいだったのか
今度検証してみるよ

309 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 19:06 [ ZxlVE7lo ]

多分鯖の処理上では変わらないが、クライアント側では変わるんじゃない？
ピアレス買った時に試したことあるけど、自分詠唱中に交換すると
詠唱バーが速くなったように見えるけど
他人が同じことやっても（その人の詠唱バーが）速くなってるように見えなかった。
実際のところどうなん？

310 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/27(日) 22:43 [ gidesD7k ]

>>309
実験してみた。MEじゃなくてｽﾏﾝ。
DEX42+6wizのMSで実験。
ストップウォッチで手動計測のためだいぶ誤差があるだろうけど参考程度に。
単位は秒。括弧内は理論値。TDSはトリプルデクストローススタッフ(DEX+3)。

通常 10.44(10.2)
ピアレス 9.76(9.69)
*途中からピアレス 10.62
フェン 11.47(11.22)
*途中からフェン 10.27
TDS 9.95(9.9)
*途中からTDS 10.47

と言うわけで、「詠唱中の装備変更は詠唱時間に影響しない」で正しいと思われる。
マジスレにもポストしとくので、両方見てる人ごめん。

311 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 10:59 [ lO2Jc5oY ]

>>307
>レベルも装備もいわずにどうしろと・・・
言われてみれば確かに、、ｽﾏｿ
Base80/Job50
ｽﾃは 1+5/9+5/1+7/99+11/56+4/1+7 の INT-DEX
+4ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、+4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ、+4子ﾃﾞｻﾞ、+4ﾏﾌﾗ、+4ﾊﾞｸﾗ、
ﾌｧﾌﾞﾙx2ｱｰｸﾜﾝﾄﾞ、ﾌｪﾝｸﾘ、ﾊｲﾄﾞﾍﾞﾙﾄ
です。

SW+MEとかしてる間にどんどん集まってきてｼﾎﾞﾝﾇなことが多いです。。
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ足りねーってことですかね。。

>装備とレベルがあったらピラ４と監獄１がおすすめ。

マタ、シャア、プリライトはどの様に処理を？

312 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 12:21 [ B9GzPl4I ]

>>311
なんのためのHLですか？

313 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 13:13 [ 9w6fo8Fc ]

>>311
フェンがあるのであれば、マタと昆虫は三減盾+ﾚｲﾄﾞで楽に片付けられます。
あとはME打つときはわざとフェンを外して、身の守り方を徹底して覚え込ませるとか。
SWの使い方もいろいろあります。上で出たSW隣出し（体勢建て直し）以外にも、
ワープ縦FWの応用のワープSWとか。　ワープSWは防御回数を無駄なくMEの詠唱時間に全部
つぎ込めるのでお勧めです。

314 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/28(月) 22:00 [ UaNUBLJo ]

モンスターを貼り付けSWの中で詠唱をはじめていると
そのたげっているモブを殴って取っていく方とかいますか？
でME発動してヒットし出すと慌てて魔法陣の外へ連れて
いかれます。
むだにむなしく輝く魔法陣。
気にするまいとしていても、何回か繰り返す人も。
ＰＴで来られている方に多いのですが・・・
希な例かとは思いますが、夏休みに入って増えたような。

315 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 01:54 [ tJf40WsA ]

INT-DEX極振りでブレス込みでDEX100突破しました。
今後牛にもME効かなくなると聞いて、このままDEXをあげるか
モンススキル実装でVITをあげるか迷ってます。

VITあげた方おられます？

316 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/29(火) 13:44 [ CYQokxOU ]

うしろサンクってどんなものなんでしょうか？
名前だけはよく聞くんですけれど詳細がわからないです。
今SW10にするかSW7+サンク7にするか迷ってます。。

317 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 00:05 [ UtHpvv7M ]

>>316
前に敵がいるとして、自分がサンクの範囲ギリギリに入るように
自分の後ろにサンクを使うというワザでございます。
こうすることで、前方の敵にボカスカ当たっても自動的にサンクで回復できると。
ただしこのワザは、そこそこ攻撃を避けれる（60〜80％）ようでないと意味ないです。
全攻撃食らってたら毎秒サンクで回復して効果がすぐに切れちゃいますので。
主に殴りが深遠や血騎士なんかと戦うときに使うワザです。

318 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 14:43 [ ctQk1YIY ]

このスレは亀島来ても時間止まってるのなｗ

親愛なるわが同業MEプリの皆様。今後どうやって生きていく？

手持ちは79/49のINT極−DEXフェンなしなんだが、ウシーが悪魔じゃなくなったので
闇ブレス→SW→MEウマーは無理になったわけで。

亀後、ピラB3こそ、わが狩場と思って行ってみるも、ミミック多すぎてマズー。
A・マミーは、かなり旨いんだがなぁ。

監獄・カタコン共にシャアがうざくてだめだし。

やっぱり、ピラ３か、ジョーカーにビクビクしながら修道院でしょうか？

各人やってみた感じ、どんなものか報告求む。

319 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 18:20 [ 922ByFhA ]

殴りプリ的に不味くなったので、
GH室内はMEプリにあげます

320 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 22:19 [ EmiN5IZI ]

INT-DEX全振り育成中MEプリここに眠る……

321 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 22:55 [ cMm.qELE ]

監獄で時給450k〜400kぐらいなんですが、
コモド前の監獄や亀島前のｳｼｰと比べると不味すぎて…
というかWizで亀島が超ｳﾏ-なので、
対照的にMEプリの不味さが際だって触る気も起きません、ハイ

322 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/30(水) 23:04 [ cMm.qELE ]

「支援すれば？」とか言われそうですが、
SP回復変更のため皆さんスキル使いまくり状態でステアップ系支援も特に要らないご様子。
（レベルやステ振りにもよりますが2HQや集中力向上使うと切れる頃にはその分SPたまってますもんね）
どちらかといえばWizのQMの方がありがたい〜とか言われます…

323 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 00:09 [ 5i8Ly3aQ ]

アコライトスレにＩＮＴ１２５のＨＬは威力が凄いって書いてあったな。

これだけノンディレイのHLがDEX型には使いやすいと･･･、
やっぱりMEは使い道が・・・・。

GvGの専用ダンジョンでアンデットウマイらしいけど、
さてはて・・・

324 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 02:39 [ pJmVMy/g ]

ソロで狩れる場所がなくなりました。
赤蠅とテントウムシ複数はきついです。
やっと牛で５〜６００Ｋ／Ｈ出せるようになっていたのに。
泣きたい気持ち。
ギルメンが一緒に組んで行こうよ、と慰めてはくれましたが
キリエ・グロリアないししばらく廃業ですかね・・・

325 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 06:34 [ FJ0qAPBY ]

INT-DEX二極MEプリ＠LV97　INT-DEX120-117
ちょっと試してきました。
・ピラ４F　500〜550k/h
・騎士団１F（HL狩り）　550〜650/h
参考；前の牛狩りは調子のいいときで850k〜930k/h

　後はGH室内がMEで狩れそうでしたが、あの沸きの量では二極ｿﾛは少々厳しいかなとも。
ダークフレームはALL+5にﾚｲﾄﾞでもかなり喰らう上に梟がやたらと硬いので。
とりあえずｿﾛMEは氷河期のようです。
　前向きに考えれば、ﾚｲﾄﾞはｴﾙを落とすしカードも高価、ですがMEで有効に狩れないというのは
かなり凹みますね。

326 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 09:28 [ NBfd/6TI ]

ピラ地下3Fってどうですか？
やっぱミミック多すぎで㍉ぽ？
エイシェントマミーは悪くなさそうなんだが…。

327 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 11:54 [ 4zyCahAw ]

古マミーよりミミックに会う確率のが高い気がした

328 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/07/31(木) 14:00 [ HSeSn3kY ]

前のGH室内はソロで1.2M出る夢のような場所でしたが今は梟が本気でだるいです
残された場所はゲフェンギルドDくらいみたいですね

329 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 00:21 [ tL.Ur4hU ]

ゲフェンギルドD不死悪魔ばっかりなんてウマ過ぎ
ゾンビマスターとか強さ囚人と変わらないくせに経験値3倍強
いける人とそうでない人の格差が…

330 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 09:45 [ IbC5yHGQ ]

MEプリの役目はギルドDに引き篭もって
ギルドレベル上げるだけになりそうですね・・・

331 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 09:52 [ C2hmUess ]

ゲフェアジトＤだと、ソロＭＥでも１Ｍ↑でますね。

332 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/01(金) 12:30 [ UsNg1kDU ]

Lv80程度の未完成MEプリには夢のまた夢…（つД｀）
コモド後はINTカンストの有り余るSPを盾にPTに拾ってもらってましたが
中INTでも十分なSPが確保できる今ではもう…。
唯一亀行く時の2ndプリとしては需要がありそうだけど
亀は収集品がおいしくないみたいだから今後は行く人少なそう…。

ゲフェンアジトD行きたい…（´･ω･｀）

333 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 10:25 [ v/47WSKE ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら近所の心霊スポット巡ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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334 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 11:56 [ M9ILSowk ]

INT-DEX LV87 ME9 精錬全+5

@修道院
ブリは喜んでHL連打、ジョカは泣きながらHL連打
馬は1匹でもME、グルウィスパはHL、3匹でME
ドルは1匹ならヒール→TU、2匹はME→ヒール連発、三以上MEx2
フェンクリッポと黄ポット携帯
テレポ併用で早朝↑500k/h　収支はお察しください

@亀2 DEXJT10MS10 WIZとコンビ狩り
動物盾持って氷亀と鰻LA→JT10 残りは杖→MS10(城亀とWIZは距離をおく)
WIZにSWとヒール最優先、解毒クリップ推奨
なるべく自分は動かずにWIZから氷亀と鰻は押し付けてもらう
殴ってもすぐにタゲが来ない事があり、詠唱反応することがあるので
ちょっと待って詠唱してもらう＆リカバリーをショートカットに入れる
定点で早朝↑550k/h　収支はさらにお察しください

335 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/05(火) 18:17 [ 3OWt3xgE ]

>>333
俺も連れてってくれ。

336 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 14:48 [ h5UfTzEo ]

当方LV77INT121のME10
梟倒すのにME１０hit×5を4セット・・
本などもつっこんでくるし室内は㍉かと・・
修道院はﾌﾞﾚｽなしDEX60超えるまでﾌｪﾝは必須と思われます

337 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/06(水) 15:39 [ 2VI8DaCI ]

>>336
闇ブレスかけとくとダメージあがって必要なMEの数減らないか？

338 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/07(木) 05:57 [ B7Wk6.YY ]

Lv74のINT(素99+補正=121）-DEXﾌﾟﾘ、修道院での話。
ﾞｮｰｶｰも楽になり、ﾀｲﾏﾝ維持するようにすれば問題ないです。
2匹だとちょっとｷﾞﾘｷﾞﾘかな。馬なら3匹まで何とかやれます。
$は攻撃力下がったんで、他の敵と一緒なら適当にTU入れながら。
MEは狭いとこ（入ってすぐの左右の高台など）に敵が溜まってるとき、先置きして
引っ張るくらいしか使いません。
Lv低いから食らいながらのMEはODくらいしか…。

で、どっちみちﾌｪﾝ必須。
自分は2刀アサもいるので自分で取りに行きました。
買うのは高いね(;´д⊂ヽ

339 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 11:11 [ nNeBEqRo ]

ジョブ５０転職70/33ＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸ＝ＩＮＴプリです。
スキル振りについて少々・・・
現在アコスキル：ヒールブレスＩＡ各１０ポタ２アンゼ２ＤＰ６（ミス）キュア
　　プリスキル：メイス１０ＳＰＲ４リカバリザ１マニピ５キリエ４
　　　　　　　　ＤＢ６ＬＤ１ＩＭ５
以降のスキル振りはアスペ３グロ３でいこうかと思っています。
たまに城２とかにも行きたいのでサンクにも振りたいと。
ここで相談です。これからニュマにも振ろうと思っているのですが
そうなるとサンクが７になってしまいます。
ニュマは弓兄貴に囲まれたときとかに使えるかなとか思うのですが
実際はどうですか？もしニュマがいらないようなら
サンクを１０にしようかと思ってるのですが
サンクが７で城２十分なようなら他のスキルでもあげようかなと
悩んでいるのですが・・アドバイスを下さい。
よろしくお願いします。

340 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 11:13 [ nNeBEqRo ]

激しくごばくです( ´･ω;:;::;..;...;. ｻﾗｻﾗr
申し訳ない・・

341 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/08(金) 21:11 [ OYvohQ.I ]

>>338
ジョカねえ・・聖属性になっちゃうと
待つしかないのが＿|￣|○
でも確かにやりやすくなりましたよね。
現状ジョカよりミミックのが怖い･゜･(ノД`)･゜･

>>339-340
誤爆とわかりつつ答えてみるテスト。
弓兄貴はタラで被ダメ抑えられるから、
ニュマ無しでもいけない事はないかと。
ただその分ヒールにＳＰ使うと思うので、
きつく感じたらニュマ取るのでいいかと。
レイドアチョもやりやすくなるから、
個人的にはニュマをお勧め。

342 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 12:07 [ WEEQ9dsA ]

>>325
ピラ4のマタは擦り付けですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

343 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 12:17 [ WEEQ9dsA ]

>>341
ミミックなんてそこら辺の屑に擦り付けてるんだろｗ
ここだけ良い顔すんなネカマ野郎

344 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 12:49 [ WEEQ9dsA ]

>>324
死ねよ牛トレインME厨

345 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 12:50 [ WEEQ9dsA ]

>>322
MEプリが中途半端な支援するなよｗwwwwww
一人でBOSSでも狩ってろ屑

346 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 12:51 [ WEEQ9dsA ]

>>318
擦り付け野郎死ねよ

347 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 12:52 [ WEEQ9dsA ]

>>311
MEプリ様らしく擦り付けに決まってんだろヴォケｗwwwwwww

348 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 14:24 [ QYEV9PJM ]

MEプリだけど擦り付けるよ？何が悪い？
他職なんてゴミだよゴミ

349 名前： 325 投稿日： 2003/08/10(日) 15:13 [ pS.1HSdE ]

>>WEEQ9dsA
ああ、寂れてるこのスレを活性化させようというその気持ち、ありがとう　つ＿；）
覗く度にレスは伸びておらず、寂しかった。
半隠居生活だが私も参加してみようじゃないか。

そうだよ同志、我らがMEは冬の時代よ、亡者を掻っ攫われてすさむ気持ちもわかる。
ﾏｰﾀｰは誰かに押し付けようとしてもずっとついてくるしなぁ。
しかしHL連打でわずか2秒少々で沈むﾔﾂは経験値900↑、ﾏﾐｰｸﾞｰﾙよりよほどおいしい相手なのだ。
この事実が今のME使いのすべてを語っていると言っても過言ではない。

第一次大戦で敗戦したドイツは、その有能な軍人達を他国に派遣することで
人材を温存し、次の大戦にそなえた。　ｼﾞｭﾉｰにおいては悪魔型の敵が増える、
再びMEの力が必要となるときは必ず来る、その時まで精進しようではないか、
同志よ。

・・・しかしこの世界の神は重力・・・＿|￣|○　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

350 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 18:34 [ 4ex/MUMY ]

LoV見たいにスキルLv上がれば詠唱時間短くならないかな(つд`)

351 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 20:58 [ vX6xQg2Q ]

ヒールブレス速度10 ニュマセット
MEセット サンク7 キリエ4マニピ3グロ2
フェン所持

グロとりたいがために
SWを捨て壁魔法を後ろサンク（7LV）に賭けたのですが
こんなMEプリでもベース上がればなんとかなるのでしょうか…（今75）
「SW10とってベース90いってもどうにもならんよ」
とかなしね〜ほしぇ〜
効率はどうでもいいんですMEで遊べればいいんです我孫子先生

352 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/10(日) 22:33 [ sc9w4X9. ]

>351
＞こんなMEプリでもベース上がればなんとかなるのでしょうか…（今75）
MEで遊べれば良いだけならどう育てようがOK。

お前さんの季節感溢れる痛い文章からは「なんとかなる」の意味がいまいちつかめないが、
「なんとか」は多分ならないと思う｡スキルもステもME特化にするなら「なんとかなる」余地はあるが｡

後ろサンクMEで狩れる敵がどんなのか考えてみろ。

平たく言えば、「ご愁傷様」だ。

353 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 14:10 [ PNn5Yn76 ]

駄目なスレだなあ…（´・ω・｀）
>>352夏休みの自由研究は終わったかい？

>>351
サンクは上手く使えばいろいろと便利だよ。
ヒール連打するべき状況に他の行動を取る時間をくれるし、
メンバーが後ろサンクの仕組みをちゃんと分かってればだが。
ヒールと組み合わせればヒール連打で耐えれない沸きでも有効。

ソロで効率厨になりたいわけでもなさそうだし、
MEプリならINTDEXだろうからサンクでもいいんじゃね？
PTじゃSWよりサンクの方が便利だと思うしな。

354 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/11(月) 23:57 [ Zdmx6h.I ]

>>353

>>352はソロでの話をしていると思われ。
ROなんかするよりも、学校のプールでも行ってきなさいな。
出席悪いと親御さんが心配ちまちゅよ？


HL狩りメインになったら、なんだかME使わなくなって（´・ω・｀）

355 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 04:30 [ 3IXZMSSk ]

351＝353
352＝354とかか？
もう帰れよ喪前ら（；´Д｀）
スレ汚すんじゃね

356 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/12(火) 13:40 [ cDVoy312 ]

久しぶりに来たらすっごい香ばしくなっててﾜﾗﾀ

>>351
SW持ってても使わないことも多いから
レベル上がればME狩りもできるでしょう。
装備もそこそこいるけど。

>>353
PTではサンクよりSWだと思うが・・・。


前から思ってたんだが
終末感あふれてる人たちは旧鯖在住なのかな
最新鯖だとかなり便利なんだが。
臨時なんかないし、狩場1フロア一人で貸しきりとかもあるし。
移住前でもいつも使ってたけどね

357 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 14:41 [ y6nsFul2 ]

なんか話題が無いね・・・
まぁ最後の聖地であったピラ地下まで無くなったから、行き場を失ったのかもなｗ
ゲフェンのギルドダンジョンは美味しいみたいだけど、んなごく一部の人間しか行けないような場所の情報交換しても殆ど意味無いしな・・・

漏れは、SW切りのキリエグロサフラ持ちMEプリだから困ってませんが（´∀｀）ｙ-~~~

358 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 19:46 [ kVuqH3Ks ]

釣り堀はココですか？

359 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/18(月) 20:35 [ ikciaI5o ]

いえ、ここは川です。えさに飢えた魚はいません。
>>358とか>>359以外には。

360 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/19(火) 09:00 [ 2/.Y1ugQ ]

ゲフェンギルドD中途半端なDEXだとミニデーモンのJTで
SWから押し出されてぬっころされます
90↓のMEプリにはもうどこにも行く場所が無いのかも…

361 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/21(木) 21:59 [ 4N4td9E. ]

Lv84 INT-DEX（ブレス込で85） ME10SW9プリです。

先日やっとフェンCを買いまして、HL狩りが途端に楽しくなりました。
ハンターフライを主食に出来る日がくるとは夢にも思いませんでした。
ミミックも２体までなら、食らいながらもなんとか・・・ピラ地下３が楽に。

362 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 01:29 [ iSse7xtM ]

当方Lv60INT90　SWMEﾌﾟﾘ

騎士の相方とコンビ狩りをしているのですが
90↑にINTを振る必要はあるでしょうか？
殲滅力を上げるためにHLを多用するので
早めにDEXに振りたいのですが、
INTが低いとHLの威力も落ちそうですし・・・。

363 名前： 362 投稿日： 2003/08/25(月) 01:34 [ iSse7xtM ]

ｽﾚ違いのうえageてしまいましたごめんなさい＿|￣|○

364 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 11:23 [ Z.Kjv23U ]

ＭＥは…巨大範囲地面魔法でなくＨＤみたいな青ジェム消費無しの
聖属性魔法だったら良かったと思う今日この頃。現状だと使う場所ねぇや(ﾉД`)

365 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 14:19 [ U7b06lmM ]

>>364
それめっちゃいいな、っていうかソロし放題＆重力が即変更｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
聖属性魔法こそプリの特権だからもっと手軽に・・・HL来ただけマシか・・・

自分的妄想だと
MEはLOVみたいに10×3HIT
悩み多きプリスキルを大きく跨いで手に入れるんだからそれくらいほしい・・・
それかWIZの魔法みたいに普通の敵にも当たるとかさ・・・

97歳INT-DEX　ME10　SW10プリの戯言・・・＿|￣|○

366 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 14:56 [ rCafkRdc ]

>>362
スレ違いだが、ＭＥプリだから歓迎しちゃうぞー(*ﾟ∀ﾟ)=3

Lv60だとDEXも初期近いね。約２秒の詠唱と考えてみる。
INT90+ブレスとINT120だとMAXMATKが300ほど違ってくる。
しかし、DEXを上げて１秒で攻撃できるとINT90でも断然いい。
計算上ではHLを1.4秒で出せれば総与えダメは同じ。
1.4秒だとDEX50くらいかな。
マジレスの方であったけどディレイの無いスキルは、
詠唱時間が短いほど高威力ってあったいしね。
MEがLv10、INT120でも確殺できなくなった以上、
INTはヒールとSP回復ぐらいになったわけだ。
上の二点が気に無ければDEXを上げても構わないと思うよ。

>>364　>>365
ﾅｶﾏ---
(･∀･)人(ﾟ∀ﾟ)人(・ω・)

367 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:10 [ hIOhJsq6 ]

Lv76のDEX45+8のMEプリです。
現在ダブルデクストロースアーク装備でブレス込みINT120キープです。
INT119以下になるとMATKがた落ちになりますが
QDスタッフ+矢りんごにしてMATK犠牲にしてDEXあげたほうが宜しいでしょうか？
ちなみに持ってる杖は
骸骨の杖
クワドロプルデクストロースロッド
トリプルデクストローススタッフ
ダブルデクストロースアークワンドです

368 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/25(月) 22:19 [ 5yOtcJto ]

詠唱開始前はQDで、詠唱開始後命中するまでにアークなり骸骨なりに持ち替えれば？

369 名前： 362 投稿日： 2003/08/26(火) 12:23 [ r8WQ9TNU ]

>>366さん
ありがとうございます
相方とのコンビ狩りで、ﾋｰﾙとｓｐ回復は足りているので
INT90で止めてDEXに振っていこうと思います。

370 名前： ココ 投稿日： 2003/08/26(火) 12:43 [ jDjAGe8c ]

こんにちわ　質問させてください＞＜
まもなくプリに転職のINTアコです
スキルシュミレーターなどで何度となくスキルふりを考えてみたのですが
支援もできてMEもある・・といった贅沢な状況を作りたく(ノ_-。)
で、キリエ１０　グロ１　SW捨ててMEを１０まであげようかという考えに行きついたわけですが・・
このスレの中で何度も「SWかキリエか」を質問してる方がいらっしゃり、回答もでてるのですが
ずばりSWなしでMEを詠唱しておいてそこに近くの敵を引っ張り込むといった狩り方で
どのくらいの時給がでるもんなのでしょうか？？
カタコンでヒール砲のみで狩ったりするのとどのくらい違いがあるのでしょう？
MEを使ったことのない私からすれば、詠唱さえしてしまえばそこに何匹でもつれてこれちゃうMEって
すごく効率でそうなかんじがしてしまうのですが・・
あと、ME一直線にとってそのときのDEXで詠唱何秒ほどかかるものなのでしょうか？
具体的な数字を教えていただきたいとおもいますm(__)m

371 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 12:55 [ 2UX/eRag ]

>>370
釣りですか？一応レスはするが

・ME10、ｷﾘｴ10、ｸﾞﾛﾘｱ1なんて取り方は不可能。ポイントが足りません。
・MEに夢見すぎです。たった14秒の効果時間で「何匹も」なんて不可能。
・ME完成するJob4弱だとBaseは70弱程度。DEXには大して振れません。
　詠唱時間は自分で計算してください。
　詠唱時間=基本詠唱時間*(1-DEX/150)

372 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 12:57 [ 2UX/eRag ]

×Job4弱
○Job40弱

脳内補完できると思うけど一応訂正。
マニピ取らなければJob37で完成か。

373 名前： ココ 投稿日： 2003/08/26(火) 13:02 [ jDjAGe8c ]

あ・・ｼｭﾐﾚｰﾀｰが１ｵｰﾊﾞｰになってる；；
教えていただくまで気づきませんでした（汗
・・となるとMEとるなら９までしかとれないんですね；；
引き続き悩んでみます・・レスありがとうございましたm(__)m

374 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 13:28 [ sUauIoPs ]

Simulatorな。シミュレータ。
あとできればメール欄にsageと入れてくれ。

で、かき集めてIAで切り離し、ME唱えて改めて連れ込む、という戦術はまぁ取れなくもない。
その昔ピラ４とかで流行した。が、分かると思うが+激しく迷惑+だぞ。
狩り場が無人に近ければともかく、人がいたらまともな神経じゃできない。
監獄などでリンクを利用して受動的に集めるという手はあるが、生半可なDEFでは瞬殺される。
ついでに、現状MEのみで狩れる狩り場はないに等しい。
INTカンストDEX90↑まで上げればやっと実用的…なのかな。
効率を求めるならMEは不要かと。

悲観的でｽﾏｿ。
コモド以降、ほとんどME使ってないよﾏﾏﾝ
でもこないだ監獄でDEX>INTらしき（ヒール量から判断）高速詠唱MEプリを見て
少し元気が出てきたよ…
廃DEXならまだまだやれるのかなぁ。

375 名前： ココ 投稿日： 2003/08/26(火) 13:54 [ jDjAGe8c ]

なるほど・・周りの敵だけなら何匹もってわけにいかず
いっぱい連れ込むと迷惑ですよね；；
甘くはないと思ってましたがほんとに甘くないみたいで；；
想像しやすいレスありがとうでしたm(__)m

376 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 14:00 [ CFY4vdIU ]

>>370

>ずばりSWなしでMEを詠唱しておいてそこに近くの敵を引っ張り込むといった狩り方で、どのくらいの時給がでるもんなのでしょうか？？
かなり低いです。
ヒール砲での狩りの方が安定する上に、時給も大差無いかと。

>あと、ME一直線にとってそのときのDEXで詠唱何秒ほどかかるものなのでしょうか？
Intを何処まで上げるかにもよりますが、Intカンストさせる場合Dexは補正入れて45くらいまでしか上げられないでしょうから、詠唱はフェン無しで10.5秒。


ME10まで最短Job37で、残りが13ポイント。
マニピの存在がプリの存在意義と言っても過言ではない今日この頃、最低限マニピ3はあったほうがよいと思います。
残った10をどうするか・・・と言うわけですが、本気でMEで稼ぐつもりならSW以外ありえないかと。
SWを取らなかった場合のMEは、かなりの趣味スキルです。

以上、SW切りのME10キリエグロ持ちプリの一意見でした。

377 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 14:36 [ 8nsP2efY ]

>>370
効率は狩場の状況によって大きく変わってくると思う。
新鯖のピラ４だとたとえイシス1匹相手にME張ったとしても
周りを回れば5匹くらいは普通にいるので
効率600〜900ｋくらいでるけど
周りを回って敵より人に多く会いそうな旧鯖でそれはありえない。
おそらく600k出ることなどめったにないのではないか。
亀島前だけど監獄で600k(SW使用)、ピラで500kって感じだった気がする。

ヒール砲の狩りはまったくしないので分からないけど
階段だか監獄だかで450〜550kっていうレスを亀島前に見たので
旧鯖ではMEで効率が大きくあがることはないのでは。

あと、最短でMEとってLV70ちょいではどう使ってもそんなに効率でません。
LV80後半になってソロばっかり、みたいな状況がMEの生きてくるところ。

「支援もMEも」っていうならキリエはそこそこにしてグロリアいると思うけど。
キリエかSWかって言ったらPTでもどっちがいいとはいえないし。
MEが特別好きなんでなければまずME切るのをオススメしますがね

378 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 15:05 [ ss3ftAWY ]

>370
支援もできるME型・・なら、出きればあった方がいいのがマグニ
ただ、これを取った場合、残りスキルポイントは１０
ｷﾘｴ９＋グロか、SW7↑＋リザLvを少し上げる程度。
貴方がｿﾛ活動しないで、PT専門で取るならME9でも悪くはないけど、
PT用でつかうなら、最低DEX90↑は必要。完成がほぼBase９０近くになる。

当方、ｷﾘｴ１０、ME10,マニ３の旧鯖組み９１歳だが、
亀前監獄なら、ｷﾘｴ＋ﾜｰﾌﾟMEで最高５５０ｋくらい
今は、城２で５００ｋ弱だが、、精錬ALL7なら、たぶん６００ｋ↑いくくらいだとおもう。

とりあえず、JOB４０で転職するのはやめとけ。
支援が多少できてってなると、考えるならIAが必要になって
スキルポイントが足りなくなる。ｷﾘｴなんか取ろうとすると、アンゼ２が余計にかかって、
転職はかなり余裕をもってやったほうがいい。
最優転職条件を満たしたとして（転職JOB50）ME一直線でとったら、JOB３７で
Baseは８０近いかな？
それでもDEX６０程度でMEは使いものにならない。

ｿﾛで超効率がだせて、支援もできて、ﾎﾞｽも行きたいならとりあえず
JOB50で転職して、SWとっとけ。

379 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:06 [ g/j.ltC6 ]

ボス狩用（ソロ）にMEを取る予定なのだが、MEのレベルはどれぐらい必要？（SW7はあると仮定して）
まぁ、ぶっちゃけ「ボスを狩る」必要はなく　ソロでボスのドロップを拾うためにMEが欲しいだけなのだが。

上記に先輩方からDexが無いとMEは意味ないと指摘があるのですが
「ボスのドロップを拾うため（先置きMEでもおｋ）」に限定した場合、Dexは必要でしょうか？

380 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 19:21 [ 5JSPH/ZI ]

TOM！TOM！仕事だ！いつもの奴頼む。

381 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 20:00 [ VEx8gDPM ]

>376
レス違いかもしれないが、
ボスは、MEを遠距離攻撃とみなされるみたいです。
禿用に出してたMEにバフォ様が降臨して、Lov連打で死にました。
周りに自分しかいなくて、
出現と同時に魔方陣が出たのでほぼ間違いはないと思います。
よってMEは、大魔法スキルの引き金になりかねません。
しかも、効果時間が長いため連打状態になりやすいです。

大魔法ボスには連打に耐えれるかが問題にもなりそうです。

382 名前： 381 投稿日： 2003/08/26(火) 20:01 [ VEx8gDPM ]

Σ
>376じゃね
>379だ

>380
夢からｻﾒﾅｻｰｲ。

383 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 21:00 [ OVKfCTbU ]

MEもサンクも出してない状態でバフォが近くに現れたときでも、
いきなりうち中心にLoVの詠唱始まったことあるので、MEは関係ないかと。

384 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/26(火) 21:50 [ 8nsP2efY ]

>>381
接近する前に1回打つだけでしょ
SWでがち状態に持ち込めばLoVなんか打ってこないよ
打ってくれたほうが楽だけど・・・

>>379
よくわからんけどボスが盛んに狩られてる鯖で
ほかの人に混ざってME出してドロップをねらうってことかな？
それだったらHL1発あてとくのとたいしてかわらんような・・・
先置きできるボスなんているのか知らないけど
ME1回くらい当てたってHP何十万もあるからほとんど意味ないよ

それに戦いなれてる人たちはスタブ、BB、CA、バックステップなどで
範囲魔法から外してくるので
ソロで10秒もかけてのんびり詠唱して当てるなんて㍉

最近のボスはテレポするので（とくにDOP、バフォ）
偶然一人で遭遇できればドロップも一人占めできるわけだけど
その場合タゲ引き受けて倒せるように、SW10ME10DEX100近くは必要
オシはそんなにいらないけどDOPとバフォは攻撃速いし、
とくにバフォは終盤2HQ(？)状態なのでDEX100SW10でもフェン外したりするくらい。

385 名前： 381 投稿日： 2003/08/27(水) 08:54 [ 4PCNcTCY ]

バフォがLovを撃つ条件を某所からのデータで調べてみた。
移動時：遠距離攻撃
攻撃時：遠距離攻撃、攻撃対象２人以上、スキル使用(FireWall)
突撃時：遠距離攻撃、攻撃対象２人以上、スキル使用(FireWall)

ここで、自分ひとりだったため、攻撃対象２人以上は外れる。
となると、遠距離攻撃かスキル使用だ。
スキル使用の（）部分がFireWallなので、設置系スキルとなるならば、MEはそちらに入るかと。
>>384のことを見ると、ガチであれば、
遠距離とみなされないのか、Lovの優先度が低いだけなのかもしれん。
自分のときは、MEを遠くに出してたから遠距離になったかな。
ただ、Lov連打になったのが疑問。

386 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 11:41 [ JSrSfBEI ]

>>378
Job50転職でも、プリでJob37だとBaseは70ちょっとにしかならないよ。
狩場によると思うけど、私は50転職でJob40になった時Base72だった。

387 名前： 379 投稿日： 2003/08/27(水) 14:58 [ CC1DU3/s ]

おお。たくさんのレスありがとうございます。

上記のレスからボスを狩るには高Dex必須であることがよく分りました。

>>384さん
分りにくい書き方をして申し訳ありませんでした。
例を挙げると、ヤファのように出現位置固定ボスの場合　先置きMEでFAを取ればドロップは手に入るのか？
ということです。
また、この考え方だとサンクでも同様のことが可能であると私は考えたのですが
MEとサンクではダメージ発生までにかかる時間（ヤファの場合ですと、ヤファ出現からダメージが入るまでにかかる時間）
は　どちらの方が早いのでしょうか？

388 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 19:06 [ v82iQoKk ]

>>387
九尾狐はどうすんの、それ？

389 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/27(水) 20:13 [ lQtFCOAQ ]

＞397に教えといてやる。
ｿﾛMEでMVPが取れて、ドロップが取れるのは、
放置気味のプロ北のﾊﾞﾌｫだけ。
白ポも詰むならならDOPも可能。
ただし、1回当たりで余裕で青ジェム１００個とか、
壁がいない時は２００個消費とかは覚悟しとけ。

バフォメットのHPは約５６０ｋで、INT１２０のME10で平均ダメージ３５００
城ﾊﾞﾌｫは、どう考えてもﾊﾝﾀの方が部がいいからあきらめれ。
DOPの方は、平均ﾀﾞﾒｰジ約５５００くらいだから、そこそこ行けなくはないが
ﾔﾌｧなどだが、FAだけではドロップ権はないから、こっちも行くだけ無駄。
たとえME置いたとしても、MDEFと属性の関係上、平均ダメージ2000以下。無理

夢からさめなさら

ﾃﾚﾎﾟで来た場合はどういう判定かは知らないが、
ME上に沸いた場合は、沸いた瞬間にあたり判定が発生

390 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 03:32 [ dVMg/Sj6 ]

とんでもない理想っていうか危険な妄想をお許しください
レベルが上がらないと都合のいいことばかり想像してしまいます｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ホーリーライト
スキルポイントを消費して最高10まで覚えられる
DP10から取得可能
聖属性攻撃Lv分HIT、多少のディレイあり

マグヌスエクソシズム
スキルポイント消費最高10
聖属性攻撃Lv×３HIT、長めの詠唱ディレイ大

あえて難しい選択肢にすることによって必ずしもおすすめできないのがMEプリのいいとこです｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
こうなればきっと
「MEプリと支援INTプリ募集！」
とか･･･
「MEプリ急募！！」
とか･･･！！
「求）90前後のMEプリ」｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
｜出口｜　　　λ....

391 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 14:09 [ DKiFQmtU ]

昨夜の事ですが、友人と修道院でコンビ狩りしていた時、
ジョーカーに梃子摺っていたら横でウィスパ等が湧いたので、
（ジョーカーは当方のHLメインで倒す事を打ち合わせていた）
先にウィスパ処理しとくと断ってMEを詠唱開始。
それで丁度発動したら、運良くジョーカーが不死属性になって
いたらしく、ジョーカー様一撃で昇天。

友人と二人で笑い転げてました。

その後は危ないのでカタコン移動狩りとなりましたが、
結局MEの出番はこれだけ。
最近はヒール・ブレス・LDがメインのサポートプリって感じでしか
活動してませんね。

亀島きてから、ME１０達成したベータ持ち越しプリ

392 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/28(木) 19:13 [ dIhZGfVE ]

最近のME使いどころ･･･。ピラ地下３でAマミ相手に闇ブレス・SW・MEぐらいでしょうかね。
激しく赤字ですが（涙）

ミミックうざいしね･･･。

393 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/08/29(金) 11:24 [ u1JUCpR. ]

あとは階段かなぁ溜まり過ぎてこりゃ無理だなぁっていうところに颯爽と登場。
高速ME叩き込んで一掃したあとテレポでビューン。かっこええと正直に思う。
でもそこまでになるのにあと何レベル・・・

394 名前： sage 投稿日： 2003/09/01(月) 20:30 [ .CaGMUFI ]

INTｶﾝｽﾄ、DEX76(補正有り、VIT50
って感じのMEﾌﾟﾘ目指してるけど・・・
回りからは辞めとけと言われる始末
SW捨ててｷﾘｴで逝こうとしてるけど。
実用とゆうよりは、遊びなんだけど、やっぱDEX極振りじゃないと使いにくいかなぁ

395 名前： 394 投稿日： 2003/09/01(月) 20:31 [ .CaGMUFI ]

sage間違えた・・・のでさげ

396 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/01(月) 22:08 [ WpK95Rxg ]

とりあえずDEX76まで上げてから、
VIT上げるか考えてみたらどうかな。

MEキリエグロタイプだとPTでなら支援もできるし、
メンバがいるならSW捨てもいいとは思う。

397 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 02:59 [ I5UDNuO. ]

>394
やめとけ。

ME以外のサブスキルは友達次第とか、
自分を含めて周り次第だとはおもうが。

MEとるなら、
INT>DEX二極振りか、INT>DEX>>VITあるいは、DEX=INT>>VIT
死に難さを防ぐための多少のVIT程度
ここで何度もいわれてるとおり、DEX90↑にはならないと、
ME自体使い物にならないぞ。

398 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 11:26 [ Z4VY7cDk ]

>394

SW-ME
INT>DEXかDEX>INT
DEX105↑,INT105↑推奨
ソロで使えるレベル80↑

KE-ME
INT>DEXかINT>DEX>>VITかINT>DEX>AGI>VIT
DEX90↑推奨
ソロで使えるレベル90↑

サンク-ME
INT>DEXかINT>DEX>VIT
DEX90↑推奨
ソロで使えるレベル80↑

サンク-ME サンク先行型
DEX>>INT→DEX>INT
DEX105↑推奨
ソロで使えるレベル75↑(サンク)

これくらいではないか
突っ込みﾖﾛ

399 名前： 394 投稿日： 2003/09/02(火) 12:12 [ FD4LnAAs ]

>>396-398
レスさんくすです
やっぱDEX90以上(詠唱6秒以下かな)じゃないときついか・・・
補正・ドーピング込みで90以上なら、素DEX76〜80ってとこかな
PTは固定では2人PT(アサシン)なので、グロリア取れといわれてるけど。
目指したいのはえせ万能型MEプリ・・・って感じ
なのでMEメインってわけじゃなく、MEもつかえるよーってのはどーなんでしょう。
やっぱ中途半端感はいなめないっすか？

400 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 12:36 [ lhfRXGVY ]

>>394=399
>>380

ok okちょっと真面目に考えよう。
MEメインじゃないならソロ使用はスパッと諦めるのが肝心だ。
よってSWもキリエもサンクも見なかった振りをする。
相方がグロリアほしいというなら3までは振ろう。
今プリである最大の理由はマグニがあることだろうから5まで振ってしまおう。
そうするとMEが10でも1あまるぞ、すばらしい！
(´-`).｡o0（自分で書いててもどうかと思うけど意外と最適解な気がするあたり欝だな・・・）

401 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/02(火) 22:25 [ s722Pnwk ]

>>401
PT専用でMEを使うとして、何を狩るのかが問題ですな。もはやPTでME狩りをする場所自体が
激減して出番が・・・SGに出番うばわれてるし。

ピラ4は既に終わってるし、監獄1も沸き減ってイマイチ。ピラ地下3かＧＨ室内くらいだろうか。
でもオウルデュークはMDEF高いんだよなあ。エンシェントマミー複数沸きの時に前衛に耐えて
もらいつつME、くらいか。

エンシェントマミーはASPDもATKもそれほど高いわけじゃないからキリエあればいける希ガス。
ってキリエとらないんだっけか？


# やはりギルドダンジョン専用か

402 名前： ヒール回復774 投稿日： 2003/09/03(水) 11:00 [ O7Jin2Go ]

LV72、INTカンスト、素VIT15、残りのステはすべてDEXに振る予定のMEプリです。
スキルの取り方について質問させてください。
キリエは取らない…というかもう取れないので、SWとサンクにスキルを振りたいのですが、
残りのスキルポイントを考えると、

1. SW10、サンク4
2. SW7、サンク7

のどちらかしか選択肢がありません。
ソロでがんばる場合は、どちらがよりよいでしょうか？
ちなみにBOSS狩りは想定していません。

403 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 11:38 [ J4/GdaJ. ]

>>402
個人的には１でサンク３で抑え他のスキルに振るかな。

MEが完成するDEXまでブルジョワジーなサンク狩りするなら、
選択肢２でもいい気がする。

404 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 12:04 [ jkfj1VR. ]

>>400
別視点から見てみたい
ME10のままマグニ4に減らすと聖体1…な、なにをするきさまらー！

マグニ3でキリエ7になる。これは充分実用レベルだろう。
PT色を高めるならマグニ4ME7キリエ9の選択肢もでてくる。
ピラとかでキリエME持ちの暴れっぷりを見てるのでオススメ
隣でSW7ME10持ちが決壊したのを掃除する時など絶頂すら憶える(*ﾟ∀ﾟ)=3
問題は自分がその決壊している奴ってことだがな…
マーターと監獄のシャアがつらいよﾏﾏﾝ

>>402
SW7サンク3でなんちゃってサンクMEをやってみたときの感想
3でも保険にはなる。但しサンク側に湧くともろい
1匹程度をサンクで倒しきる程度に上げるのもいいと思う
ただ、SWは後1枚が欲しいときも多いので、SW7サンク3でぎりぎり
まで粘ってみて、どちらが欲しいか見極めてはどうかな

405 名前： ヒール回復774 投稿日： 2003/09/03(水) 12:46 [ OjSpdJLQ ]

>>403
>>404
402です。
1.を念頭に入れつつ、SW7サンク3で、しばらく試してみます。
早速の回答ありがとうございました！

406 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/03(水) 23:35 [ xaN2egKw ]

LV76 ME10SW8なプリ

このほど住み慣れたピラ３を離れて階段Dに行ってみました。
（ピラ４はマタにSW速攻ではがされるからいや…）

ミミック多めで、座標ズレがあると死にそうになりますが、初めてソロで200k
超えました。

実は、MEの新たな有効活用場として機能するかなぁと思って尋ねてみたわけですが、
実際のところ数いないので、レイドアチャに対してはニュマ+HLのほうが経済的にも
良いような…というよりそれで処置してます実際…

さらにはレイスはいつもどおり LA→ヒールで処理してもSP的に余裕だし…

私のME10の存在価値って一体....･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

407 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 01:05 [ lNgEAu36 ]

INT＞DEX＞AGI＞VITな半端キリエグロプリ…
ME10キリエ６グロ３にβ引継ぎでステが中途半端なのはお察し下さい。

ME10使う時？
PT＞城２で、前方に禿３↑いる時先置き（でもSGWIZさんいるとやる事ﾅｲﾖ…）
ソロ＞監獄１、気分転換の階段FD４…
監獄は人多くなってくると虫が溜まって大変です（TT
囚人を楽に倒せるのはいいんだけど〜HL連打で中の人がだるくなりますです。
MEあるからソロでそこそこ効率出せるんだけどね…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

408 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/04(木) 16:47 [ nzZaaRhk ]

>>406
逆に階段→ピラ４に移動した身なんだが…
階段では、先の地形が（崖下の状況として）見えることが多いので、
風幽霊発見→先置きME→詠唱後おびき寄せる、という戦法でけっこう使えた。
まぁ、亀前の話なんだけどね。

レイスは2kヒール出せればLAなしで直接撃った方が楽な希ガス。

409 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 10:10 [ KstDzeQQ ]

>>406
階段だとME崖打ち、先置きでモンハウ潰し
これがまたすっきりするんですわ
箱以外にはME効くしね

>>408
地形によっては風幽霊を崖打ち出切る場所までおびき出したあとに
JT使うのを待って、その詠唱中に逃げてHL崖打ちもありなんですよね
もっとも最近はHLの代わりにME使ってますが

ああ 青ジェム破算

410 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 16:31 [ JA6XkBNA ]

今ＭＥプリ志望ｱｺ育てているのですが、スキル振りについて悩んでいます。
とりあえず、ヒール・ブレス１０、ＤＰ５、アクア１、ポタセット８で３４
今５１／３９でポイントが４余っているのですが、
速度を１０にしてその他色々か、
ＤＢ３、シグナム１、速度２、減少１、エンジェ１、キュア１で転職か（宴会芸とは言わないで・・・ｗ）
迷っています。やっぱり速度あった方がいろいろと都合が良いのでしょうか？
皆さんだったらどんなステ振りしますか・・・？＾＾；
それと、ＩＮＴだけ上げても詠唱が長いのでＤＥＸにも振ったほうが良い
と聞いたのですが、ＩＮＴ８０ぐらいになってからＤＥＸにちょくちょく
降り始めた方がいいんですかね・・・？；
助言宜しくお願いしますｍ○ｍ

Ｐ・Ｓ　ＤＢはＭＥの攻撃力にも影響があるのでしょうか・・・？

411 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 17:43 [ cHAYmSsQ ]

>>410
SW-ME ot サンク-MEという前提で話を進めます。
とりあえずDBは関係しません。純粋にMatkだけです。
何も考えずにキャラ性能だけを重視するならIA10になるでしょう。
ただわざわざこった選択をするあたり後者のほうが幸せになれそうです。
臨時を考えないならお好きな方で。
根気があるならDB3 シグナム以外の全部で48転職という手も。
ステ振りは>>398参照のこと。
今はINT120ないと・・・なんていうこともなくなったので
＞ＩＮＴ８０ぐらいになってからＤＥＸにちょくちょく降り始めた方がいいんですかね・・・？；
でいいと思います。

412 名前： 411 投稿日： 2003/09/05(金) 17:45 [ cHAYmSsQ ]

otってなんだ・・・orです

413 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 18:32 [ asqw8xoQ ]

>>411
どうかな？ME（HLも）はMATKなので、INTカンスト近くになると劇的に攻撃力が上がるぞ。
杖なしの状態で、INTとMATKは以下のようになる。
INT77:MATK198-302
INT84:MATK203-338
INT91:MATK233-378
INT105:MATK299-503
INT112:MATK368-596
INT119:MATK373-646
さらにME10なら10ヒットx3するので、INT105と119の与ダメは最低で2400、
最大では4500もの差が出てくる（実際にはMDEFが入るけど）。
さらに、MEは長大なディレイがあるので、倒しきれなかったからもう一度、
というわけにも行かない。一撃のダメージはなるべく確保した方がいいと思う。

まぁ、いくら威力があってもDEXないと使う機会自体ないんだけどな(´･ω･`)

414 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/05(金) 19:29 [ HDUzCB6E ]

>>413
なんかものすごく半端なMEプリが出来あがりそうな気がする。

>>410
PT組むことが多いならME必要ないよ。
ソロメインならME取る分のスキルポイントで性能重視かつ
臨公PTに拾ってもらえるスキル取りした方がずっといい。

MATK足りないと、どちらにせよソロ時に一撃で
倒しきれなかった雑魚に二激目までの間に袋叩きに遭う。
MEの途中から敵がMEに乗ることも考慮に入れること。

「趣味」とか「こだわり」とか「オンリーワン」という単語に心惹かれるなら
ここで質問せず思うがままに育てた方がもっと良い結果をもたらすだろう。

415 名前： 411 投稿日： 2003/09/05(金) 22:30 [ lSZCIxOk ]

>>413
あーぜんぜん言葉が足りてませんでした。
今はINT120ないとSP回復しない・・・なんてこともないので
INT80になったらDEXと並行振りでいいと思う、と脳内変換よろしくおねがいします。
INTカンスト前提でステの振る順番を考えてましたすんません。

# 自分で納得できるだけの詠唱速度までDEX上げてから
# ダメージ調整にINT上げるのもありかなぁとか今思ったり

416 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 12:21 [ z5kii60Y ]

ピラ３から階段Ｄへ移ったらけっこう気分転換＆経験値になりました。
しかし、ＳＷがまだ５なので、風ゴースト相手にＳＷ→ＭＥだと時々はがされるので
白ポ連打で大赤字。でも楽しいね。

レイス相手もヒール砲６発＋自分に１発なので２匹先にいるなーと思ったらＭＥ。
レイドアチャもニューマＨＬが基本ですが近くにレイスがいるならＭＥ。
なんかもうＭＥ使うの意地になってますね。

ヒール、ＨＬ、マグニ、ブレス、ニューマ、白ポ、ＳＷ、マグヌス、ハエ

ショートカット足りないよ、デビーナとエーテルナ使いてぇ。

417 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 18:10 [ LSC8VNdE ]

>>416
ピラ地下3で一時期LAを使ってました。ｴﾝｼｪﾝﾄﾏﾐｰがME10でも倒しきれないことがままあるので、
発動後ﾃﾞｨﾚｲが解けた後にLAを数回。でもやっぱりLAのﾃﾞｨﾚｲが怖い＆ｼｮｰﾄｶｯﾄ不足でやめました。
LDは使えると便利だけど、やっぱりﾃﾞｨﾚｲが・・・LD入れてからME撃ってる方いらっさいます？

で、当方Lv85 INT>DEX（補正込 85）ですが、ピラ地下3や西ｵｰｸ村、ｶﾀｺﾝﾍﾟに飽きてきて、
やっぱり気分転換にGH各マップをうろうろ・・・結論としては騎士団1F（東側限定）か修道院が
いい感じっすね。どっちも400k近く出るし。聖属性になったｼﾞｮｰｶｰ以外はカモれる。
城1も悪くないけども、ｵｳﾙﾃﾞｭｰｸのMDEFの高さに阻まれる・・・

418 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/08(月) 18:40 [ 7IXsW1RM ]

ぬか喜びかもしれないけど、我々の隔離施設か？

このモンスター配置変更は「まだ韓国"一般"サーバーには適用されていません。」
グラストヘイム修道院(gl_church) : イビルドルイド、グール、レイス、ミミック、ダークイリュージョン

我々の時代の再来でしょうか？！
ミミックはフェンあれば怖くはないしね。ピラ３クラスの出現率ならば･･･。

419 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 02:14 [ k9yHqU66 ]

>ミミックはフェンあれば怖くはないしね

ピラ地下並の出現率なら・・・
また狩り場追い出されます。

420 名前： 417 投稿日： 2003/09/09(火) 16:13 [ avdY5r6g ]

>>419
ピラ地下3でも、突っ込みさえしなければ基本はミミックタイマンですし。
あそこでまずいのは、MOB遭遇率が体感的にﾐﾐｯｸ = ﾏﾐｰ = ﾍﾞﾘｯﾄ > ｲｼｽ >> 古代ﾏﾐｰ
って感じで、ﾐﾐｯｸばっかり相手してると時間かかるわEXPﾏｽﾞｰだわ、でやっとれんと
いう部分ですな・・・

個人的には現在の修道院の構成はいい狩場になっているので、現状維持が嬉しい
のですが。MEじゃなくてHL狩りだけども。馬とてんとう虫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あとドルイドもそうだけど、それ以上に現状のダークイリュージョンはMDEFがあほみたいに
高いので、やっぱりME意味ないっす。結局ヒール/HL狩りに。

421 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 17:15 [ UnccxFas ]

ダークロードもイリュージョンもＭＥよりヒールのが効くぐらいだしなあ

422 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/09(火) 19:02 [ UhzYFkPk ]

DLに支援ステプリがヒール砲ぶっ放しに群がっているの見ると寂しくなるね。

なんかアコまでいるし。もう見てら（サーバーとの連結がキャンセルされました）

423 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 08:47 [ iEXbuoi2 ]

過去の効率を求めたりはしない…。
だから、まぐぬすつかわせろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

424 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 18:57 [ aNTEIuyI ]

>>423

FD3
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

425 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/10(水) 19:28 [ zP7QDm0M ]

>>424　ワロタ

426 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 02:34 [ RZbWIb.I ]

>425
ｺﾞﾒﾝ、実行してる ･ﾟ･(ﾉд；)･ﾟ･｡

427 名前： 423 投稿日： 2003/09/11(木) 02:48 [ YYVx7/e6 ]

>426
参考までにどんな狩りしてます？
ＳＷ（その他防御スキル）の有無とかフェンの有無とか、収支とか。

ちょっと灯台下暗し〜みたいな感じで本気で遊びに行こうかと思って・・・

428 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 04:06 [ D18SFFxU ]

426ではないがSW7-ME10プリLV90
フェンあり+5ビレタ+6アテネ+6ヒーマン+6グリーン+5イミューン

通路が狭いので歩くとムナボンの塊が必ずある。
1〜3匹のときはHLで倒す。画面に4匹でSWなしで。5〜6でSWありで。
ボンがリンクっぽいので配合によりSW張るかどうかを調整する。

完成と同時に目玉焼きがルートしようとして飛んでくるのがいい。
池の南、西のヒドラ空白地帯、江戸村、小江戸北〜小江戸南、画面右下がたまりポイント。

経験値は最高でも300k/hふだんは150くらい。収入はレア無しでなんとかプラスかな。

緊急用に紅P持参すればまず死なないのは魅力。

429 名前： 428 投稿日： 2003/09/11(木) 04:36 [ D18SFFxU ]

時計1
盾のみ + 4 ヒ プ ノテ ィッ ク （そこ、笑うな）に変更
右下のジュニア地帯でカビとガチHL、ジュニア1匹ならガチ可。つらかったらSW→ME
経験値は200k/h〜収入はとんとん

時計2
マジに混じってクロックSW→HL鬼連打
経験値は250k/h〜収入は針とエルでプラス

＋激しく趣味＋　指が痛くなるので素人にはおすすめできない

430 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 15:40 [ U35/rjOI ]

>>423　>>426　>>428
･ﾟ･(ﾉд`)人(´д`)人(´д`)人(´дヽ)･ﾟ･｡

FD3F攻略の注意点

ムナのスタン攻撃：
VITが少ない為、スタンになると長いので痛いです。
また、ME詠唱中にスタンになると、詠唱が終わってMEが広がっても攻撃判定は無し。
スタン復帰後ある程度してから攻撃判定がでます。
MEの出現時間は出た瞬間からカウントされます。Rotimer参照
（ここから検証無し。自分の感覚です）
ある程度っている時間は、スタンしてから詠唱が完成するまでの時間？
詠唱後のスキル不能時間は、スタン復帰後に４秒間って感じです。

ボンゴンの吹き飛ばし：
SWで防げる。が、たまーに抜けてきます。ダメージは無しで、吹き飛ばし効果のみ。
（旧鯖だからかな？）
また運が悪いと、MEからかなり離されることがあります。
画面端にMEをだしたこともあるよ(ﾉд`)
なのでボンゴンが着たら壁を背にするのが吉。

まとめ：
スタンと吹き飛ばしがあるので、安定性を求めるなら
SWが耐えるぐらいの敵数を巻き込むのが好ましいです。

431 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 17:13 [ X3IQ09uY ]

>>428
ちなみに、ステはどんなもんですか？

432 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/11(木) 21:58 [ LYqTXjpA ]

>>430
スタンするとMEのダメージが遅延するのは、やっぱり時間だけ関係してるんですかねえ。
スタンがとけてから少し位置を移動しないといけないのかな、と思ってたんですが。
最初、MEが完成してるのにムナたんがダメージ食らわないので、「ま、まさか
ムナたん属性変更くゎ？」と焦りましたデス、ハイ。

最近無理やりMEを使うとなると、修道院で馬とか＄が溜まってるところっすかねえ。

433 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 00:26 [ wAHqiiCk ]

FD3FでたまにVITMEプリが長期にわたってボンやムナを引きながら
溜まるとMEしてたりするのがいるのでMEで狩るのに躊躇する。

ボン1匹いたらヒール砲で狩れよと言いたいがなぜか
７〜８匹完成するまでFDを走りつづける人がいてME狩りは良い目では見られない罠(つД`)

ME撃って感謝されるような変更ｸﾚヽ(`Д´)ﾉ

434 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 02:16 [ oWTiLTR. ]

バフォは遠距離反応でLoV使うからハンタで撃ちまくるのはダメ。
複数前衛で殴るとBDSが来るからやっぱりダメ、
ということでMEプリの出番だと思います。。
エンシャントマミー、DOP駆除にも使えるし
ブレス、速度、ニューマ抑えておけばGvGでも役立つし、
後ろ向きの変更ばかり・・というわけでも無いかも。
MEプリにしかできないことがある・・というわけで、MEは
PTスキルになったと思います。はい。

ソロがきつくなったのはどの職も同じですしね。
いかにMEソロ狩りを試みるか、というスレッドでしたら駄文失礼。
俺の知ってるMEプリさん達はソロ志向が強いみたいで、オシ狩りにすら
PT組んで行こうとしないので、傾向として多いのかもしれませんけどね。

435 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 02:57 [ obIyw1CY ]

逆に言うと、ボス狩りでしかＰＴでは必要とされないって感じじゃないかな。
というか、ＰＴで使うとしたらボス狩り以外にはありえない、見たいな感じか。
７０〜８０くらいで臨時ＰＴでＭＥの出番は無い。
そんなスキルがＰＴ向けといえるだろうか？

そんな現実があるから『ＭＥ使いたいＭＥプリ』はソロ志向になっちゃうんですよ〜。

あとエンシェントマミーはＷＩＺにＦＷ３枚はらせてその上を通過させるだけであっという間に死ぬ。

436 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 04:22 [ vuH05SwQ ]

今のMEはPT時には不死悪魔を濾すフィルターかと。
いくら敵配置でメインでは使いにくくなっているとはいえ、聖属性＋MATK1*10の
破壊力は健在、城２にしても馬･レイドアチャ・暴走抜刀斎･人形を一瞬で纏めて葬れる上に
その結界が14秒持続するのは大きいですよ。

問題は現状メインとしては使っていけないために、PTでMEに合わせるのではなく、
術者がMEをPTに向けて使っていかないといけないこと。そしてそのためには
あまりに基本詠唱15秒が足枷になりすぎること。HD並みの機動性でｶﾞｼｶﾞｼ使っていければ
いいんですが、それをやろうと思うとDEX110↑の世界。
14秒の持続時間による最大50HITを考えると、やはりDEX先行型が
（今から育てるとするならば）正解に近いかもしれませんね。

まぁｼﾞｭﾉｰで不死悪魔だらけのマップがあちこち復活するので、また状況も変わるでしょう。

ところでいつから、MEは重ね掛けが不可になってしまったんでしょ？
以前は重ねた分だけ重複HITしてたように思うのですが・・・

437 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 04:41 [ oWTiLTR. ]

ううむ・・なるほど。確かにそうかもしれません。
俺の場合はアコ時代から相方にagiアサシンがいたので、
ずっと二人orそれ以上のPTで狩りをしていました。
相方と狩りをして楽しかったので特にME完成を急ぐ事も無く、
jobカンストでME10になりました。

そんな中でBOSS狩り以外でのMEを使った狩りの例を二つだけ。
但し敵スキル前のお話です。
レベルは双方80〜82前後。
1、監獄。虫は相方に特化武器で殴ってもらう。囚人単体ならヒールで援護、
3〜or相方のサイン（エモ）でME詠唱開始。詠唱終了を見計らって相方が引き込む。
深夜、平日昼間のピラ4でもこの狩り方で面白く狩れました。

2、城2F。二人じゃ無理なのでstr>agiのプリさんに入っていただき、3名で。
うろつくの処理に困る為、闇ブレスからMEを一発。
デビルチ、カーリッツバーグ等溜まってた場合もMEで。発動条件は先行している
相方アサシンのエモ。レイドリックはアスペクリ、アスペメイスで。

俺個人の見解ですが、MEは非常に強力なスキル。
但し活用するにはスキルの性質、自分の性質を理解してくれている相方が必要。
使いこなすには高レベル必須・・・

つまり、ME強そう！じゃ、作るかっって感じで作っても、生かす場面は無いかもしれない。
ME使ったほうが良い場面はlv80↑で絶対出てくると思う。（但しそれはソロではない）
俺が臨時PTでMEを撃った事は殆どありません。
つまりME撃ちたいなら理解してくれる相方と共に育成するのが良いかと思います。

438 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 04:58 [ oWTiLTR. ]

大事なこと忘れた。
MEプリの皆、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

俺は相方引退でプリ出番無しだよ；；

439 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 09:44 [ eyXXgJSo ]

まぁPTプレーだとSGWiz様が居るわけで…。
ME1とかがあれくらい早ければなー、できればスタン付きとかで（ぉ
前提と効果範囲考えたらそれくらいいいじゃないか！

|妄想スレ| λ、、、、、、

440 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 09:55 [ 9OuXeSN6 ]

ME1じゃ詠唱速くても意味ないって；；
あれだ、水2の悪魔種族がわんさか出てくるマップがあれば！

|妄想スレ| λ、、λ、、、ﾏｯﾃｰ

441 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 16:19 [ sudFw2X6 ]

ストラウフ辺り、悪魔でもいいと思わないかっ！

|妄想スレ| λ、、λ、、、λ、、ｵｲﾃｸﾅﾖｰ

442 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 16:45 [ 8kL90JfE ]

レイドリックが悪魔だったら…

|妄想スレ| λ、、λ、、、λ、、、λ、、ｵﾚﾓﾚﾓー

443 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/12(金) 20:01 [ 76O.DWR2 ]

>>439-442 MEプリの時代は必ず来る！信じるんだ！信じればきっと・・・
ガンホーだし無理か。

ｺﾛｺﾛ●｡｡。

444 名前： sageねーよ 投稿日： 2003/09/12(金) 20:03 [ 76O.DWR2 ]

せめて臨公PTでMEが生きるようなマップ作ってくれれば・・・

445 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 00:07 [ iE9c7Reo ]

というかＭＥがただの聖属性大魔法ならどれほど（略




重力に……直訴っ……！

446 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 03:43 [ NiPj3Ryw ]

重力のことだ、悪霊種族の敵のみがわんさか出るマップをきっと作ってくれる









聖属性が混ざるだろうがな

447 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 05:11 [ u6recAfI ]

強化も悪魔形一杯Dもいらん。

青ジェム消費をなくしてくれ＿|￣|○



|妄想スレ| λ、、λ、、、λ、、、λ、、　λΞ=-　ｵﾚﾉﾏｴﾊﾅﾝﾋﾟﾄﾀﾘﾄﾓﾊｼﾗｾﾈｰ

448 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 09:03 [ EJCI/rME ]

そこでMDEF無視ですよ!
これからどんどん堅くなるMOBに対抗するにはこれですよ｡




えっ、誰もそんなもの期待してないって?
　ﾄﾞｳﾓ ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ…　　　　λ...　[妄想ｽﾚ]

449 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 11:39 [ c2Vd7kxM ]

闇属性と不死種族に効くようになって欲しいね。特に不死種族は何で効かないのよヽ（`Д´）ノ
後はMdef突破のためにLv10でMatk*2の5HITとか、もーMatk*10の1HITでもいいや　_|￣|○

450 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 14:45 [ u6recAfI ]

つーか、>>448のIDがMEですよ。

451 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/13(土) 17:20 [ Tz/GTHjc ]

>>448
MEｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
おめっと。

＠25％でフルDEX装備でME３秒まで来ましたよ(*ﾟ∀ﾟ)=3
・・・でも後一週間先の話だけどな＿|￣|○

452 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 06:20 [ 7UAk/x2g ]

ＭＥ的にはサフラの４５％カットってどうよ？

453 名前： 410 投稿日： 2003/09/14(日) 10:54 [ /CKQm6ko ]

根性でジョブを４９まで上げ当初目的になかった５０転職が見えてきました・・・；；
それで、これまたスキルについて質問なのですが、
前に書いたスキルに速度を１０にして残り５ポイントなのですが、
シグナムセット４、キュア１かエンジェ１、減少１、キュア１、その他
のどちらにしようか迷ってます・・・ｗ

って別にどっちもどっちって感じなのですが・・・ｗ；
くだらない質問すみませんＴＴ

454 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 16:31 [ 8yaRY7.E ]

>433
大昔に一度だけ、MEで感謝されたことがあります。

ピラ地下2でVIT騎士が牛に囲まれ、「SP切れたーBBだせないー！」
どんどん牛は増えつづけ、騎士のHP回復だけしていても状況は悪化するばかり。
意を決して咄嗟にME詠唱、牛殲滅。
「差し出がましいことをしてごめんなさい」と謝ったところ、
「いえ、ものすごく助かりました！ありがとう！」と…
こちらこそ有難う騎士さん。
ME持ってるってだけで叩かれる日々、貴方の言葉は心の支えになりましたよ。
嬉しさの余り、SS＆チャットログ保存しちゃった。

まぁ、ME詠唱中に騎士のHPをもたせていたのは
ヒルクリWizさんでして。
自分がHP回復担当して、Wizさんに殲滅頼んだ方が安全確実だったというのは
後で気づきましたよ（´・ω・｀）

455 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 17:21 [ 5cyvpbBY ]

今からMEプリに目指す愚か者に救いの手をお願いします。
INT>DEX>AGI>VITのKE型MEプリ作ろうとしてるのですが
どれくらいの割合でステを分けたら良いか悩んでます。
あとKE９＆グロ１かKE１０にするかも悩んでいて・・・^^;
助言の方お願いいたしますm(_ _)m

456 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/14(日) 17:52 [ eKoTTYYw ]

>>455　もちろんKE9グロ１でしょうねー

457 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 08:43 [ dj.GSVxs ]

殴りプリ、騎士、MEプリの三人PT
室内でME大活躍でした。騎士が矢面に立って、殴りプリはこぼれた分を
タゲ取り＆ヒールで補佐。最後にMEで一掃。
安易なトレインMEが出来なくなった分、決まれば最高です。

458 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 09:21 [ fhu.YqEs ]

いまさらやっちまった感のあるＡＧＩ＞ＩＮＴ＞ＳＴＲ＝ＤＥＸの７５歳
ＳＴＲがブレス込み５０なので、マタを処理しつつＩＡ＋木琴のＦＬＥＥ１９０で
キリエ持ちこたえながらのＭＥをピラでかましてます。
キリエは４（グロとっちまった）でも、ＤＥＸ５０の１０秒詠唱に耐えられます

城２で、ＱＭもらうとレイドの２〜３体背負っても支援できる感じです。
これから、ＤＥＸ極振りしていって、サフラもらって４秒詠唱くらいにしたいです。
ここまでできるのに８５レベル・・・。

先は長いけど、ゆくゆくはＭＥでＢｏｓｓ刈りしたいなぁ。。

みんな、がんばりませう♪

459 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/15(月) 17:36 [ 3wshWnOg ]

皆さんレス感謝です〜TT
>>456さん
KE９・グロ１ですか・・確かにそっちのほうがいいかもしれませんね。
KE９⇒１０だとSP消費増えますし。
INT>DEX>AGI>VITだと素DEXと
素AGIはいくつぐらいがいいのでしょうか？
完成はレベル９４にしたいです。
あと愚問でしょうがINT>AGI>DEXって
どうなんでしょうか・・・？
ご意見お願いします〜

460 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 02:00 [ /LKoE4xY ]

DEX装備で120達成中のLv95ME10SW8プリですが、ちょっとBOSS狩りなどの感想を。
DDｱｰｸ、子ﾃﾞｻﾞ聖衣、ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ2、ｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀで、ちょうどINT120を確保できるので通常はこんな感じ。

バフォには効果は大きいですが、自分がSWで壁しながら狩るのはちょっと辛いかも。
JrきたとたんにSW割れて即死です。
HPが5％になったときに最後の召喚がが来るのでここで死ぬと経験値もDROPももらえないです。
あとハンターのDSがMEより遥かにダメージ効率がいい為、勝てないので悔しいです。

ヤファは定点湧きですが基本的に山ほど騎士が溜まってて、瞬殺もいいところで取れるとは思えませんでした。

DLはFA当ててヒール砲当てつづければ、大体ルート権は取れますが、MEはあろうがなかろうが関係なし。

一回りしてみた感じ今MEプリが一番狩りやすいのはDOPですね。
ソロで狩るならFD使ってくるのでアンフロ着ないと危険ですが、盾してくれる人がいるならやりやすいです。
FWでテレポなどしないのでFWで食い止めてるところにMEとかも可能。

アジト持ってる人専用な話になりますが、フェイヨンのアジトDがMEプリ最後の砦になりそうです。
火の玉以外にはMEが通用しますし、ME1枚でやれます。
ソロで狩れば1.6M/h↑の時給が出ますし、他の職と組んでも1.3M/hは出ます。
ゲフェンもアンデッド悪魔が多いもののME1枚で沈まないので効率が悪いです。
MEプリの皆さん狙うならフェイヨンをおすすめしますよ〜。

461 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 04:42 [ pv9yaxFo ]

と、ゲフェンアジト奪われると困るギルメンからのお知らせでした。

462 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 09:12 [ Tfk1F1tA ]

LiveRoとかのボス狩りのスレみると、『ほとんどMEがもっていく』とかってあるけど、
実際ここでは、『夢から醒めなさい〜』って感じですよね。
これって、どういうことなんでしょう？

463 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:08 [ kdwAK4hc ]

実際MEは14秒かけて10HITが5回当たるわけで、同じ聖属性の銀矢DSの方が
単位時間に当てるダメージが大きいのでDS＞MEになるのは間違いない。
実際MEが取れるなんてことはハンターと争ってる限りほとんどないかと思われます。
オシなんかDSで4000超があたりまえだしね。
さらにひどいのがBSでメマーで6500とかﾎﾟｶｰﾝとしか言いようがない。
念属性にCRが無効だからDOPではBSと争うことがないし、やるならやっぱりDOPだと思ふ。

あとME詠唱中にBOSSが死ぬと与ダメで勝ってても、DROPをあっさり奪われる。
詠唱中にBOSSが死んで目の前で兜がコロンとか笑えなさすぎ。

>>461
ひねくれすぎ。
ゲフェンはコンスタントに青箱が出るから金銭効率はいい。
EXPならフェイヨンがMEソロに限った場合金銭効率は悪い、レアでない限り赤字確定。
火の玉倒せるなら鋼鉄で稼げるけどね。

464 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 10:13 [ Tf.gbE52 ]

ハンタの神速DSには勝てない。

465 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:00 [ YyEcWh6s ]

ＴＵのダメージ上限撤廃が来たら本当に悪魔殺し専用になりそうで怖い

466 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 11:29 [ 9fbSk7Dg ]

86のINTカンスト＞DEX全振り SW10-ME10プリです。
装備はカリツ以外は一通りそろってるつもりです。

色々回ってみてますがさっぱりなので、先輩方に率直にお尋ねします。
今 MEプリが ソロで ある程度の（500〜できれば600位・・）効率を出せる アジトD以外の 狩場はどこでしょうか？

出来るなら金銭効率もいい方が嬉しいですが、経験値のほうを優先したいです。

一通り回ってみて雑感を。数字は現地リセットで
ピラ4 350K前後 人多いとさっぱり。ピラ3 250K〜280K
ピラ地下3 いく途中の牛が面倒 ミミックも面倒で正直微妙・・。まともに滞在できません。
SD3 220K前後 スタンで死亡がままあり。
城2 死ななければ400K前後 夜のピークタイムは沸ききつすぎて300↓に お金は割りと○ ヤギとの出会いも楽しい。
城1 カリツがあればそこそこ美味しそう？ 200〜250K程度（20分程度で帰還）
室内 350〜400K前後 青の消費がひどすぎ。月光ないと赤字が酷い予感
階段 330K位で安定 少し飽き気味 出費0に近いので暇つぶしに通ってます。
修道院 250K前後 盗みつつなので本気狩りならもう少し出るかも？J/Kが面倒
カタコン/監獄 350K前後 ヒール砲メインなのでSPがきつい。カタコンは敵が少なすぎ 監獄は虫が多すぎて・・。

といった感じなのですが、もし他に狩場があるよーとか、
その狩り方じゃなくてこうすればもう少し数字伸びるんじゃない？とかあれば、アドバイスお願いしたいです・・。

現在は城2に通い始めたばかりで楽しいのですが、ここでのプリソロは目立ちすぎて、何か言われそうじゃないかと不安です。
本とかレイド2＋αとかきたらテレポで逃げる事になりますし・・。

どうかよろしくお願いします。

467 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 12:13 [ YyEcWh6s ]

>>466
本は出る場所大体決まってた筈。
漏れは玉座の間の隅っこで(滅多に本が来ない)チマチマ狩ってるけど。

468 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 13:17 [ 7tv3AbPc ]

>466
城２だとおもう。

監獄１は、最大でも500kくらいじゃないかな？
早朝か過疎鯖（ならもうちょいでるか？）で
レアもまずいから、最近は行ってないが・・・
ここは、虫を全部振り切るんじゃなくて、
３匹以上こなきゃ、１匹づつきっちり倒していくほうが効率があがる。
そうするほうが、自分の立ち回りの状況がつかめやすいため。

城２は青ジェム使いまくっても普通に黒字になるから、
そこそこ慣れてきたら、５００ｋくらいまでは効率あがるはず。
それ以上は、サンクつかってヒール分のSPを浮かせるか、
SW並べまくって以下同様、あるいは、ALL７くらいにでもしないとあがらないっぽ

当方、キリエ10-ME１０の９２歳でVIT20ほど。
ﾏﾀ履いてMHP換算がキリエ込みで6500くらいになるから、
禿２匹までならぎりぎり耐えれるくらい
VIT初期値SWどんどん使っていかないとヒール手数が増えて、
ちょいその分効率おちるかも（ヒールディレイ１秒だけ余分に殴られる）。
城の本部屋は近づかないか、様子見て即ﾃﾚﾎﾟとかするといい

469 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 17:06 [ vWq1Lexs ]

スキル振りについて相談に乗ってください。

INT≧DEX アコを育てているのですが、今覚えているスキルは
ヒール１０
ポタセット＋ニュマ
ＤＰ５
ブレス１０
速度１０
アクアベネディクタ
キュア
上記のスキルで、現在Job49　ﾎﾟｲﾝﾄの余り3。
フェンクリはありませんが、購入予定です。

そして次の３つが候補に上がっています。
1.ＤＢ3＋ｼｸﾞﾅﾑ１でちょっとしたネタ。
2.速度現象4を取ってＨＬの逃げ撃ち時に使う。
3.キリエ前提のアンゼ２を振り、残りをＤＰか速度現象。

3.について少し。以前INTカンスト-DEX全振り70程度のＭＥﾌﾟﾘをしていました。
ＳＷを切り捨てキリエ4＋グロリ１　プリのポイントで速度を取っていたのですが、
キリエ４だとピラ３，４階クラスでも実用には至らず、ソロ・ＰＴ共にＭＥはお蔵入り。
そして、マニピ・ブレス・グロリの微妙支援プリとして生きてましたが、
ＭＥをメインに使ったプリをしたくて作り直した訳です。

候補1.と2.の場合、プリスキルはＭＥ10・ＳＷ10・マニピ3残り1になります。
候補3.の場合はＭＥ9・ＳＷ7・キリエ4・グロリ1　マニピ3になります。

速度現象のＨＬ逃げ撃ち時の使用感。
「ＳＷ10＋ＭＥ10」と「ＳＷ7＋キリエ4＋ＭＥ9」のスキル振りのメリットデメリットについて
ご意見お願いします。

470 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 17:22 [ rDzxzR4. ]

＞＞４６９
私は支援プリもっているのでグロとキリエは切っています。
したがってSW10

471 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/16(火) 19:33 [ uJsNcibY ]

MEプリ復活期待age

472 名前： 466 投稿日： 2003/09/16(火) 20:27 [ 9fbSk7Dg ]

お答え頂きありがとうございます。

やっぱり城2なようですねー・・。しばらくがんばってみたいと思います。
私はどうも貧乏性のようで、SWｘ3とかもったいなくてバフォ以外には使えないです・・
それで死んでちゃダメなのはわかるんですけどね（笑）
デスペナきついレベルになったら・・・（がくがく

>>469さん
速度減少は成功率判定があるので、確実に決まるわけじゃないです。
それと、HLはディレイなしを活かして連射してこそ強力な魔法だと思うので、逃げうちはどうかな・・って思ったりも。
死体達の足の遅さならいいかもですが、イシスや馬クラスの速さだともう逃げうちは無理なんじゃないかな〜？

それで本題。私はINT-DEX SW10+ME10 マニピ4のMEプリに加えて
INT-AGI SW7 キリエ4の支援プリ持ちですので、その観点からのお話です。
実際にやったわけではなくて机上の空論ですので実際の所と違いましたらご容赦下さい。

マニピは少しでも多いほうがやっぱり楽な感じです。
特にソロするとなると、基本的に戦闘の合間にかける事になると思うので持続時間欲しいですしね。

グロリアがあると臨時やギルド狩りの時に遊びやすいとは思います。が、どうしても支援プリには見劣りしますし
グロリア1では持続時間の10秒?のうちほぼ半分をディレイで失ってしまうので、自身行動にも大きな制約がかかる事になると思います。
また、SW重ねがけ出来なくなった今では、ボスなどのATKが非常に高い敵を見据えると
少しでも、一回でも効果が高いほうが嬉しい感じでした。SW7はAGIだから、かもしれませんが・・。

お役に立てば幸いです

473 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 00:27 [ ytk5AJvo ]

>>466
それだけDEXがあるのであれば、ニューマがあるのなら騎士団２Fもオススメです。
レイドアチョを連続で倒していけば450k/h〜からの数字が出ます。
JKはタラ盾とイミューン、最低限の精錬さえあれば時間かかるだけの敵なので
1Fの本よりはずっと楽に処分できます。
ただ、JKばっかりに当たっていると効率はｶﾞｸっと落ちてしまいますが。
メインの敵のレイドですが、二匹きたら割り切ってSWを出せば安定して戦えます。

>>469
私は逃げ打ちするよりも立ちっぱなしでSPRを発動させ、そのSPでヒールしています。
フェンと精錬が揃い、ある程度DEXが上がってくるとSPR分でのヒールだけで被ﾀﾞﾒを大分賄えるようになります。
力押しなので逃げ打ちと違って見た目が美しくないのが欠点ですが(´ー|壁

474 名前： 469 投稿日： 2003/09/17(水) 03:56 [ HoRuLt0g ]

親切なご意見ありがとうございます。

>>470　>>472　ＳＷorキリエについて。
自分はキャラスロが余っていないので、2人作るわけにはいきません。
なので、前回は支援とＭＥの両方の特性を持ったプリを作ったわけですが・・。
ここはＳＷ10に特化した方がいいかもしれませんね。
ピラ４のマタ等、低ＡＴＫ高ＡＳＰＤの敵には、キリエの方が有効かと思ったのですが、
後の狩場（監獄、城）等だと防御ステ無しキリエ４では役に立たなそうですし。
その場所に行くＬｖになっているとマタの噛み付きも自ヒールで問題無い気もしますし。
ＳＷ10目指すことにしてアンゼを取らずに、速度減少かシグナムにしようと思います。

>>472　>>473　速度減少について。
お2人とも逃げ撃ちに関して有効と思っていないみたいですね。
逃げ撃ちしている時に追加があったりすると、余計なＳＰ消費もありますし・・。

そこで、速度減少にはＡＳＰＤの低下の効果もあるみたいなので
隣接したまま速度減少を使った場合をみすとれ巣で擬似的に計算してみました。
防具精錬を済ませた程度のＤＥＦを持っているｸﾘｰﾐｰﾌｨｱｰ（DEF45+16）を
ﾚｲﾄﾞﾘｯｸを仮定した（STR50 AGI80 DEX70 武器ATK800）のステで殴ってみたところ、
速度減少を使う前と後での秒間ダメージの差は20程度でした。
レイドのＡＧＩは殴ってくるＡＳＰＤから体感で決めたので、かなりいい加減です。
倒すまでの被ダメの差は100〜300ってところでしょうか・・。実際はもっと効果が少ない気がします。
アコマニさんのスキル説明によると、速度減少Ｌｖ４でのレイドリックへの成功率は60〜70％だそうです。
しかし、速度減少撃つＳＰでＬｖ3ヒール撃てますね・・。

もし、ジュノーパッチで新モンスも来るならば、悪魔が増えるらしいのでシグナムも使えそうですが、
ＰＴ時以外だとモンスのＤＥＦ関係ありませんし・・。

両方ともネタスキルということでシグナムを取ろうかと思っているのですが、
個人的には速度減少のＡＳＰＤ低下が気になっています。
Ｌｖ１０持ちの人はＨＬ狩り時に使っているのでしょうか。また、使用感はどのようなもなのでしょうか。
人から聞いた話でも良いので、よかったらお聞かせください。

475 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/17(水) 13:28 [ O2HdbNis ]

>>474
MEプリとよくコン光るのでここを読んでるアサシンです。
レベルは覚えてませんがヤツは速度減少(たぶん3)を持ってまして、
コモドもやってくるはるか以前に、
SD2でマーターを対象にDA使って遊んでみたことあります。
私がタゲをとってマーターにDAをかけてみて
「ASPD下がってるような下がってないような。
　白ミスの間隔が、言われて見ればちょっと開いているかも。
　でももしかしたらラグで下がっているように見えただけかもしれない」
というくらい微妙でした。
亀島以前のマーターのASPDのすさまじさはみなさんもおわかりでしょう。

また、私の現在のステ(AGI87+12 DEX32+7)ですと、カタール装備で普段のAPSDが171、IA10で174。
これくらいになるとIA10あるなしでASPDの違いはすごくわかるようになりますが、
転職前とか(短剣でASPD165ぐらい)だとIA10もらっても違いがあまりわかりませんでした。
たいていのMobのASPDはもっと低いですし、
DA10を成功させたところでやっぱり違いはわからないでしょう。

DA自体が確実に決まるスキルではないですし、
ASPD低下を求めてDAを使うのはかなり微妙だと思います。
(マーターのAGIはそう高くはないしDAのレベルも低いので
　あまり効果が見られなかった、とか
　Mob毎にASPDが設定されててDAじゃ変わらないとかそんな可能性もなきにしもあらずですが)

476 名前： 469 投稿日： 2003/09/18(木) 00:40 [ 3xO60646 ]

>>475
レスありがとうございます。
人とモンスでは一くくりにできませんね・・。
今日聞いたのですが、モンスはＳＴＲが無く、ＡＴＫのみ当てはめられてるらしいですし。

こちらでも知人に協力してもらい実験してみました。
速度減少１０のアコを作り、シャアに掛けてもらってみたところ、ＡＳＰＤの違いは見られませんでした。
その方法は、2匹のシャアを用意し片方に速度減少をかけ片方はノーマルというものだったのですが・・。
2匹が出すmiss文字の間隔はまったく同じタイミングでした。
レイド、本、囚人２種類でも試しましたが、違いは判別できませんでした。
（シャア以外は2匹並べて違いを見た訳ではありませんが。）

という訳で、いつか日の目を見るかもしれないネタスキルのシグナムを選ぶことにします。
ありがとうございました。

477 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 00:11 [ x2URsze. ]

親愛なるMEプリの藻前様方に質問です。

このほど私のプリがJOB50を達成してしまいました。(SW10 ME10持ちINT-DEXプリ)
んがしかし、スキルポイントが１余っているのです。

さて、このポイント何に振るとｲｲ（・∀・）と思われますか？

思いついた選択肢
・サンクのレベル上げ(現在サンクLV3)
・マニピのレベル上げ(現在マニピLV3)
・新たにキリエを取る
・新たにサフラを取る
・ネタ用に速度減少を取る
・まさかのためにリザをLV2にする

・すろｐ（ガッ

478 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 01:17 [ Vry1g1ac ]

>>477
やっぱりすろｐ（黒服連行

（改造後）
その中だと私ならマニピ＞リザ＞サンク＞サフラ＞キリエでしょうか。
マニピは長ければ長いほどいいし、リザは気休め程度ですがPTMに与える恐怖度はいくらか下がります。　
サンクならまとめて回復するときに少々キャパが増えます。
サフラでも現状の⑲Cの3倍の効果がありますし。
けれども流石にキリエ1は・・ﾈﾀLVかと(--;

まぁ私がマニピ2で掛けなおしが頻繁にあり、そのせいでマニピに偏った票が入ってるかもしれません。
でもME使いとしてのスキルは揃っておられるようなので、ぶっちゃけ何とってもいいかと。
ﾈﾀに1ポイント遊ぶのもいいですしね。
だからすろｐ（ﾎﾟﾝ

479 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 03:01 [ 9MuAmbpY ]

MEﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘなﾓﾏｴ様方に質問です
MEのスキル発動時の神は何と言ってるんだろう？
見当ｽﾗﾂｶﾅｲﾖ……

480 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 11:17 [ MlGyCUhs ]

>477
もちすろｐ（なにをするきさ

>478と同じかな。
高DEXとて60秒ごとのかけなおしは面倒かな。
でもLv4にしても75秒と15秒増えるだけ。
リザLv2はいいかな。Lv1よりは安心して起こせる。
サフラは自分にはかけれないから微妙。
減少をネタしてとるぐらいならすろｐ（ｸﾞﾌｯ

そんな自分はSPR5・・・・なんか押しちまったよ＿|￣|○

>479
「あーーあ あ〜あ〜」かな。実際ＭＥ発動＝ダメ発生なので
「あーｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽｶﾞｽ・・・・」となるので自分もわからない。

他の人だと「なまはげ〜」とか。
ブレスが「ﾍｪｰ」って人もいますね。
自分はイムポが「あめま〜」と聞こえます(ｵｨ

481 名前： 451 投稿日： 2003/09/19(金) 11:32 [ MlGyCUhs ]

おっといい忘れた。
ＰＴＭ協力もあって、DEX120ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ＭＥ3秒。サフラ3で1.65秒(*ﾟ∀ﾟ)=3
VITプリのマニピより早いです。
サフラ3+ＳＷ10だと音の方があとからきます。
念願の目標が達成されました。
後は2.3kヒール達成なのでがんばります。
s中断無いので2.3ｋ＝Lv99＿|￣|○

482 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/19(金) 22:50 [ RkUT0Fko ]

( ´Д`)＜通常マップでBGM切ってMEすればｶﾞｽｶﾞｽいわないんちゃう？

483 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 00:56 [ sdealbzY ]

>>479
Amen

484 名前： 479 投稿日： 2003/09/20(土) 01:36 [ zxzU0Xow ]

>>480
ﾅﾏﾊｹﾞ。。。。
>>483
Amenが一番近いのｶﾅ。。。

485 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 18:20 [ CPvQ6UHg ]

リザ２はやめとけ。
いいからやめとけ。
持ってる俺が言うんだから間違いない。
やめとけ。

486 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 18:31 [ ppYyAxmk ]

俺も持ってる( ´∀`)
＿|￣|○マジやめとけ。後悔するど

487 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 19:36 [ s5TlmltA ]

俺もリザ2にしちゃったけど無難にいくならマニピ4かSPR5の方がいいよ…。

488 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/20(土) 21:22 [ 3DmzC40. ]

SPR5にするならマニピ4だろうな……

489 名前： 477 投稿日： 2003/09/21(日) 02:05 [ xTZJq6jM ]

おぉたくさんのレスが

おまいらありがとうございます。
やっぱマニピ4が定説ですかねぇ。

普段はソロしてますが、たまにギルド単位であちこち行くのでリザかサフラもいいかなとは思ったのですが。
まぁ何に振っても１では微妙ということで、もう少し悩むことにします。

490 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 13:33 [ .XXjrPZk ]

ジュノーの敵悪魔が多いな・・・



MEﾌﾟﾘの時代ｷﾀｰ？

491 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 14:51 [ 9fZXdRSU ]

ダークイリュージョンクラスのMDEFな奴ばっかりだったりしてな。アハハハ…

492 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 15:09 [ pvOWC1Gk ]

MDEFも気になるが、どれくらいの数沸くのかが・・・時間沸きとかマップに数体とかじゃ
結局だめぽ(´･ω･`)

493 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 15:10 [ HVYBdPxs ]

だったりしてなというより、だったりするんだよね
ｱﾊﾊﾊﾊ…

494 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/21(日) 16:12 [ RCCecoxM ]

SGにもっていかれるんだよ････
ｱﾊﾊﾊﾊ････

495 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 11:46 [ m9DnZZT2 ]

水2以上の悪魔キボンヌ

|妄想スレ| λ、、、、、

496 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 13:10 [ 3fY1NWu. ]

>>440 >>495
そこでLoVですよ

497 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 14:42 [ Mc6D0LVs ]

水２と風２以上の悪魔を同時に・・・・

|妄想スレ| λ、、、、、

498 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 15:49 [ m9DnZZT2 ]

いや、単純に、風3以上の悪魔がわんさか出ればいいだけで

|妄想スレ| ＜定員オーバーだ！！ λ（ToT

499 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 16:19 [ rJ5e9pMA ]

めっさ遅レスなのだが。
俺はキリエをとりましたよ゜・（ノ□｀）・゜・(もはやネタ＞477さん

>>492
それでもいいからつかわせｒ(うわーなにを

500 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:04 [ BBLnac6c ]

ジュノきたらきたで…
グランドクロスも加わってＭＥに入る余地が更に無くなったりしてな＿|￣|○

501 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 18:16 [ WCAmEacg ]

新Mob、Mdef高いの多い_|￣|○

502 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 19:45 [ tMxYchiE ]

もの凄い勢いで悲壮感が漂って絶望の濁流になっているスレはここですか？



＿|￣| ....○

503 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/22(月) 20:24 [ Gd/A95TU ]

いや実際ここまで来ると壮大にスキルP使った芸にしかならないわけで…。
何のために重力がこんなスキルつけたのかと…。

_no＿|⌒| (((○ｺﾛｺﾛ

504 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 01:21 [ pqzUHeOE ]

なんか今現在フェイ３でそれぞれ別人によるＭＥ展開を３連続で見た。
ほんとあそこしかないのかね
ｹﾞﾗｯﾊｹﾞﾗｯﾊ

505 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 03:28 [ J5rdP1ZM ]

MEは趣味スキルになった。だが効果は関係ない。取ることに意味がある。

･･･
･･････
･････････パトラッシュ、僕もう疲れたよ･･････

506 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/23(火) 17:12 [ wQ8Px98U ]

SG・LoVとMEを比較すると････。

SG スキルLv低いうちは高速詠唱、スキルLv高くなるとバカ威力。
　　　３回当たると必ず凍る（不死・BOSS以外）、効果時間中に凍ったのを割るとまたHITして凍る…。
　　　HIT後のタゲが術者にいくのとランダムな吹き飛ばしがデメリット。
　　　しかし今一番使いやすい大魔法。

LoV スキルLv高くなれば高速詠唱かつ高HIT。
　　　SGのきかない水属性に対して効果抜群、それ以外の属性にも安定性がある。

ME 効果時間の長さとそのHIT回数
　　 青ジェム消費・長い詠唱・不死悪魔にしかきかないとデメリットだらけ。
　　 不死悪魔に関していえばMEを敷き詰めておくとその進入を許さない。（MDEF低ければね…）

今のMEはWizで青ジェム消費するMSに近いかもしれない_|￣|○
FPよりはマシだと思うのでガンバろう_|￣|(ﾟ∀ﾟ)

507 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 00:23 [ 0t4wSLP. ]

ｿﾛでいけそうにもないけど、溶岩洞窟2FのナイトメアテラーとデアボリックがME向けかも。
闇2または3でMdefそこそこの悪魔。一緒にいるﾌﾞﾚｲｻﾞｰも一応悪魔だし。

508 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 12:06 [ bhWCIizY ]

問題はマグヌスに理解のある相方、か・・・。
きついなぁ

509 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/24(水) 22:37 [ U8p82Rk2 ]

MEプリ消してGXクルセ作りたい香具師の数（1/20）
キャラスロット埋まってるんです…

510 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 17:58 [ .IqqdnSg ]

MEプリ消してGXクルセ作りたい香具師の数（2/20）
そろそろ締めどき　もうあきらめたほうが良いよ　とは言わないが・・・
　あ　　き　　ら　　め　　　ろ

○｡｡。ﾎﾟｲｯヽ(￣ー￣)　）|￣|＿ｳﾜｧｧｧ

511 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/25(木) 18:37 [ QKQVeWlA ]

まぁ…対バフォ・DOP専用スキルだと思えば…＿＿＿○_

512 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 05:54 [ ARH2GtLo ]

GXも、日鯖ではどう転ぶか分からんぞ

513 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 15:27 [ TtEdR7Z2 ]

すまん、兄弟たち。
マグヌスを、マグヌスを消しても良いだろうか・・・？

514 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/26(金) 19:35 [ SPWK/bYw ]

先生！！
バフォはいくらがんばってもいっつもハンター様にもっていかれます！
FA取る難易度もハンターとは桁違いに難しいし、深夜で壁騎士＋MEしかいない とかじゃないと
とてもじゃないけど取れないですよー。
DOPは確かに先に発見出来れば取れないこともないですが
DOPはHP低すぎてMEの詠唱中にDOP様お亡くなりしちゃう事も多々あったりー。

これは慣れかもしれないけど、
現状MEの利点は効率云々は別として、ソロで城2狩り、ソロでバフォ狩りが可能っていう事だけかな・・。
MDEF貫通か普通の聖属性大魔法になってくれればーーー！
そしたらそれはそれで問題色々強すぎるとかありそうだけど・・。

結局愚痴（たーん

515 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 00:05 [ RR1oQ73s ]

関係ないけどGX、ほんとに転んだかもしれません　＿|￣|○ ｸﾎﾎﾎﾎ･･･

516 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 02:49 [ g6n6oNRQ ]

俺は趣味に生きる事に決めた。
さっきレベル上がってｱｺlv60job45。ｽﾃはdex81int32。
　
　
マグヌスがダメでも、HLがある分、今なら何とかやっていけそうな気がする。

517 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/28(日) 23:22 [ SDdZiZ4M ]

支援特化にするかマグヌスに生きるか迷ってる優柔不断アコが質問しちゃうぞー('∀`)

MEプリは支援特化プリに比べてどこまで支援の差が出るのですか？
マグナスに憧れつつも支援もそれなりにしたいという妄想は捨てるべき？(´･ω･｀)

518 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 00:17 [ q.MVAthM ]

⑲Cの詠唱時間短縮無くなるのか(´･ω･`)

519 名前： 322 投稿日： 2003/09/29(月) 00:41 [ e8rGMOvs ]

文字化けしてるぞこのやろう！

520 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 01:40 [ dS4uOCB2 ]

>>518
自分の取りたいスキルと割り振るスキルポイントの兼ね合いで変わるので一概には言えない。
支援特化と差が出やすいのはグロやキリエの有無くらい。

MEプリは今まではSW取る奴が多かったのでキリエ方向へのスキルは
伸ばさ（せ）ない奴が多かったのが主な理由。

支援特化ステだろうがMEプリだろうが、中の奴が支援下手だとどうしょうもないし、
そのへんが上手な奴ならばME特化プリでも支援で食っていけるのを忘れてはいけない。

521 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 12:53 [ g229vkAk ]

支援特化に比べるとヘタレなのは事実ですが
MEキリエ型だとPT支援しつついざと言うときME張ったりと
これはこれでアリですよねぇ？

522 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 15:44 [ dpaMosG2 ]

>>521
城２なんかでは確かにそうなんだが、そのいざという時にちんたら詠唱してる
訳にもいかず、高DEXでないとそれは活かせない。PTならフェン装着しなくて
もいけるから、DEX90〜100程度、詠唱４〜５秒ならいけるかもしれん。

現在Lv88 INT120/DEX97だが、城２PTでMEなんてほとんど使わない(´･ω･`)

523 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 15:45 [ P/bcrkG6 ]

>>518
今は詠唱時間５％カット。
ジュノーでくるか知らないが、カード変更後は無くなる。
沈黙完全耐久はあるから、PvP、GvG用としては価値はある。

>>519−520
(*ﾟーﾟ)つ旦~ｵﾁﾂｹ

>>521
ありだが、「いざ」っていう時に迷う自分はヘタレですか？
PTMが死なないようにヒールか、敵を減らすMEか・・・・・。

524 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 15:58 [ UmDRXB5w ]

ＭＥプリの場合ステ振りはＤＥＸ型になってしまうのは
此処の先人たちの回答により判っています。
このＤＥＸ型のステを生かすには、詠唱のある支援スキルが
生きて来るのですが、通常だと支援プリが取っているだろう
（プリらしくマニピは４まで取るとして）

サンク　　Ｌｖ３　使い勝手＝微妙
キリエ　　サフラ、グロを捨てない限り高レベルにならない

と、言う制限がついてしまいます。
中途半端になりがちなＭＥの条件のスキル構成が、辛い所です。
ただしアスペは４なので結構使えると思います。
更に、ＭＥを実際に使おうとすると高ＤＥＸが必要なので高レベル
になるまで辛抱が必要です。

長い詠唱、ディレイに理解を示してくれるＰＴとかなら支援しつつ
ＭＥが使えます。でもＭＥが決まった時は気持ちが良いのですよね。
この一瞬の為に頑張っているようなものです。
溜まったモンスを一掃すると「ＭＥ強いね」と声が掛かるのは
間違いないです。

525 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/29(月) 16:45 [ lsWmEvMg ]

フェンの弱体化は気になりますが、ＭＥ用じゃなくてＳＷ用と割り切れば
まだまだ使えると自分に言い聞かせてます。

緊急時の「自分にＳＷ」のときはやっぱりフェンいるでしょ。

526 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 00:45 [ jusNJDXw ]

ME使う時のフェンは、別クリップ→持ち替えフェンが基本じゃないの？
ＳＷの時には必要ってのは同意。

527 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 08:05 [ 0wJwsUDM ]

仕様上別クリップ＞持ちかえフェンが良いのはわかるけど
ソロが多いMEプリにとって、最初はSW通すわけで、常時フェンは基本でしょう

その状態から SW詠唱＞クリップもちかえ＞ME詠唱＞フェンに変更
とてもじゃないけどこんな作業毎回やってられないんですけど・・。
少なくとも城2でソロしてる感じだと、常時フェンが大前提です。

てゆか、そもそもクリップのショートカット置くSCの余裕がない・・。

528 名前： 527 投稿日： 2003/09/30(火) 08:07 [ 0wJwsUDM ]

2行目
ソロが多いMEプリにとって、最初はSW通すわけで、常時フェンは基本でしょう
を
ソロが多いMEプリにとって、最初はSW通すわけで、その場合は常時フェンが基本でしょう
に脳内変換よろしくお願いします・・・

529 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 11:20 [ KivbxNVg ]

>>517
>マグナスに憧れつつも支援もそれなりにしたいという妄想は捨てるべき？(´･ω･｀)

捨てるべきです。特化した方が絶対いい。
当方ME7ｷﾘｴ4ｸﾞﾛ1でその後のスキルポイント未振りな75/45歳ですが現在、支援しかしてないプリです。

で、このスキルの支援がどうなのかと言いますと、グロ1は非常にホエホエとウルサイ('Д｀;
10秒で切れる為頻繁なかけ直しを要します。キリエもイマイチですし。
INTは121なので2ｋヒールだけが取り柄の中途半端支援…
アスペル塩があるのがまだ救いでしょうか…

MEの方はSWが無い為(1だけってことです)ソロは不可能。
VITにそこそこ振って過剰精練し、キリエを特化すれば出来ない事もないのかもしれませんが
現在、壁中や仲間内大勢PTでの遊びがてらでしか使う時がありません。
勿論その時は他にプリが1、2います。つまり、狩りのスキルとしては全く使いません。

ここまで作ったので消すには偲びませんが、次プリを作るなら
アンゼ10ＭＥ10でキリエ10orＳＷ10なガチガチVITなMEプリを作ろうと決意するほどに中途半端です('Д｀;）
ところでキリエ10orＳＷ10ならどっちがいいんでしょうか？？MHPにも寄りますよね…

530 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 12:41 [ wfYMD7Yk ]

>526
フェンがSCに入る余裕ってないなぁ・・
ソロでは白ぽがSCに入ってるな。

>529
ボスに行きたいならSW
通常支援やソロにおいての自己経費考えるならキリエ
でいんんじゃない？

531 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/09/30(火) 14:29 [ sci/YdgU ]

>>529
SWは詠唱短い＆ディレイ無し＆回数防御で、緊急回避や詠唱時の防御手段として優秀ですが
座標ズレとシャア・マーターの高AspdSW破りが（心理的・コスト的に）厄介。
あとME以外でもHL狩りをする際に役に立ちます。

DEFとHPが高くなってくると、SWを使わずに直にMEを打つことが多くなりますが、
キリエはこのときに役に立ちます。
ただ、これは自前ではなく、PTで出かけたときに掛けてもらっての感想ですが。

あと思ったことは、周りはみんなキリエ持ち支援プリなのでボスや激沸きの際に、
キリエの上にもう一重のバリアを張れるのが個人的にいいかなと思ってます。
BDSなんてキリエは丸ごと吹っ飛びますが、SWなら平気ですしね。

532 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/01(水) 21:52 [ 8SousVI. ]

あなたにもわけてあげたい…
http://navi-on.jp/0.php?p=22

533 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 10:44 [ VZonN8z2 ]

ttp://nyururi.hp.infoseek.co.jp/newmap/index.htm

来週からどこで稼げばいいんだ…

534 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 12:14 [ NP6qEMKs ]

>>533
それって、韓桜井の配置データじゃないのか？

535 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/02(木) 22:52 [ MYH9Y332 ]

>>534
旧ワープ撃ち修正が来たみたいに、いきなりjp鯖に来るかも知れないってことじゃない？

　
でも、配置変え来たら、どこ行こう…

536 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/03(金) 12:24 [ 2mz/4YWA ]

リザ詠唱１０秒変更が来たら「ＭＥプリ」よりも「フェンＳＷプリ」って
名乗ったほうが臨時公平で需要がありそうな気がする。
支援プリども、リザ変更でＭＥの詠唱がいかにもどかしかったかを思い知るがいい！！
あはははははは。

・・・ごめん、リザ変更来ないで。

ついでにＭＥも１０秒にならないかな。

537 名前： 517 投稿日： 2003/10/04(土) 17:31 [ ZzqSvW6A ]

>>529
＞捨てるべきです。特化した方が絶対いい。

ありがとう、その言葉を聴きたかったのよ(´･ω･｀)
マグヌスプリにはかなり憧れているけど、ここを見る限り完全に扱いきれるのは金持ってる廃だけのようだし、
マグヌスは次回のプリに回して、支援特化を目指すことにするよ。

その他の方の意見も大変参考になりました。
俺が廃になれた時に、またお世話になりにきますね(´･ω･｀)ﾉｼ





リザ仕様変更ってなんだよ…_|￣|〜〜〜○

538 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/04(土) 23:08 [ qV1L3Bw. ]

配置変更後はGD3という選択はなしですか？

539 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 08:31 [ ih2sxuhA ]

フェン弱体化もくるのでクリップ持ち替えテクニックでも
練習しようかと思いまして、持ち替えるクリップを考えてみたんですが、
ワームテールクリップ（ＤＥＸ＋２）でもいいですよね。

私の住んでる鯖ではゼロムは２．２〜２.４Ｍしますから、
２００ｋで買えるワムテに飛びついたんですが。

540 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/05(日) 10:29 [ EwRk88g. ]

修道院でええんちゃう？

541 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/06(月) 15:59 [ MrjHOWp. ]

フェンとゼロムを切り替えて使ってるけどもそんなに苦じゃないと思うけど。。
ME発動前と発動後にSC一個（フェンスタートの場合でも）押すだけだし。。
まぁ混戦時たまにニンブルとフェンどっち付けてるか
分からなくなるへたれですが＿|￣|●

542 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/07(火) 10:41 [ O3qGAfjs ]

うーん・・・。というよりそんなにSCの空きがなかったり。
ちょっと公開
左から、1:ヒール10 2:HL 3:ブレス 4:IA 5:SW 6:マニピ
7:テレポ 8:ニュマ 9:ハエ Timer拡張1:LAorスティル 2:ME

91INT-DEX SW-ME 基本的にソロは城2でやってます。
ホントは白ぽも入れたいしスティルとLA両方いれたいし、
対バフォFA用サンクも入れたいしで、足りなさすぎて・・。
おまけにフェンイヤリングでINT120にしてるので、
SCをそれにあわせてこれから作るとなると、ニンブルグローブを新しく買わなきゃいけなく・・・。
むーりー。

543 名前： 542 投稿日： 2003/10/07(火) 10:43 [ O3qGAfjs ]

ニンブルグローブじゃないや、ニンブルイアリング・・。

544 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 10:19 [ L2R8zrrU ]

マグヌスが美しくなりますた

545 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/08(水) 15:20 [ tpOqOAN2 ]

ＳＷ１０→ＭＥ１０→ＳＷ３で出したら光に包まれて神々しかったです。
ジュノーの光の柱に重ねると完全に真っ白。

聖体も追加したい・・・。

546 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 07:14 [ bV47tLdM ]

先生・・・・BAPが・・・強いです・・・・・。

ソロ狩りかなーり無理になりますた。

547 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 07:38 [ Hb0xeWf2 ]

エフェクト切るとマグヌスの効果範囲が見れなくなりました。
（エフェクト変わる前は見えましたよね）

火山Dの敵にMEはなかなかいいです。PT必須ですが…。
火ウマはME１０全部、効果時間全部当てれば倒しきれるかといったとこ。
1発あてるとタゲ移ってくるのは････、下手したら死にます。

548 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 13:00 [ 25s6vXf. ]

殴れてマグヌスなプリを目指しています。
基本的なことで恐縮なんですが、
どのサイトを見てみてもなぜか書いていなかったので、
先輩方にマグヌスについて２つ、質問させてください。

マグヌスが不死・悪魔にHITした場合、HITしたマグヌスセルは消えるのでしょうか？
自分で試してみた感じでは、最外周のマグヌスセルに当たった場合は消えて、
最外周より内側のマグヌスセルの場合だと、消えないように見えるのですが・・・。
ただ最外周のマグヌスセルにHITした場合も、HITしたセルが消えるのではなくて、
違う場所のマグヌスセルが消えたりして、挙動がよくわかりません・・・。
どうやらマグヌスは、48個のマグヌスセル一つ一つが２×２の攻撃範囲を持っているみたいで、
１セルにかかるマグヌスセルが４つあるというのが、
消えたか消えないかよくわからない原因なのかもしれませんけど・・・。
ちなみにアコプリサイトでよくマグヌスの範囲が48セルってなってますけど、65セルですよね。

もう一つは、マグヌスが設置されてから消滅するまでの、最大HITセット回数のことです。
こちらの過去ログや他のサイトの掲示板も読んだのですが、いまいち回数がハッキリわかりません。
MEは3までしか覚えていないのですが、自分で試してみたところ、
Lv.1(5秒)で最大2セット、Lv.2(6秒)で最大2セット、Lv.3(7秒)で最大3セットでした。
このことから、
　Skill Lv. | 　1 　 2 　 3 　 4 　 5 　 6 　 7 　 8 　 9 　 10
　MaxSet | 　 2set　|　 　3set　 　|　 　4set　 　| 　 5set
　持続秒. | 　5 　 6 　 7 　 8 　 9 　10 　11　12.　13 　14
みたいな感じになりそうなのですが、正しいでしょうか？

どなたか詳しい駆魔師の方がおりましたら、教えていただけると嬉しいです。

549 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 16:17 [ asOivzbw ]

>>548
>>37

どうも、Lvが上がって多段HITした際のHIT数が多くなるほど、��のHITセットの発生が遅れる模様。

セル欠けに関しては、私はわからないです。
そういえば、以前監獄で１セルだけMEが発生した事があったのを思い出しましたよ。
その時に��証できればよかったな��。

550 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/09(木) 20:02 [ 25s6vXf. ]

>>549
レスありがとうございます。

こちらの過去ログも全部読んだのですが、
ME10での最大セット数が、
>>413で3set、>>27や>>37では4set、>>436や>>463では5set入るとされていたので、
一体どれが本当なのかがわからなってしまったんです。

私のプリはINTカンストしていないのでダメージも少めな上、
スキルポイントの関係で10まで取ることもできないので、
それならセットが１つ多くなるところで止めようと思っていまして・・・。
どなたか分かる方おりましたらよろしくお願いします。

551 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 10:15 [ O5lTpuqU ]

>548
理論ではなく、実体験なので申し訳無いのですが

>HITしたセルが消えるのではなくて
最外周にヒットした場合、丁度反対側のセルが消える事を何回かみました。

>マグヌスの範囲が48セルってなってますけど、65セルですよね。
エフェクトは十字架の48セルです。65セルということは８×８セル正方形と
もう１セルと言うことでしょうか？
この前、ソヒーをＭＥで倒した時にエフェクト十字架の最外周より１セル
ずれて居てもヒットしませんでした。

>最大HITセット回数
３秒に一回のヒットでは確かに詠唱完了後に丁度敵がセルに入ってくれれば
５セットなのですが、ＭＥがヒットし始めるとノーアクティブでも術者の方に
向かって来ます。ここで１０ヒットとかしていると攻撃エフェクトでラグ状態に
なるようでセルの中を一瞬で敵が移動するような感じになります。
この状態では確かに次のHITセットの発生が遅れる模様で、私自身４セット
までしか、確認出来ませんでした。

552 名前： 548 投稿日： 2003/10/10(金) 13:11 [ 2uSbs4JE ]

>>551
レスありがとうございます。
実体験からのご意見、申し訳ないないなんてことないです。
すごく参考になりました。

＞HIT時のマグヌスセル消滅
ということは、現在最外周にあるマグヌスセルにHITした場合のみ、
現在残っている最外周のマグヌスセルのどこかがランダムで消えるのかもしれないですね。
う〜ん、謎の仕様ですね・・・。

＞マグヌスの効果範囲
確かに攻撃オブジェクトであるマグヌスセルの数は48個なんですが、
マグヌスセルって、半セルずれて設置されますよね？
１つのマグヌスセルは、２×２の範囲内に敵が入ってきた時に、HIT判定をするようです。
最外周の半セルだけマグヌスセルが飛び出しているところでもHIT判定はされるので、
HIT判定範囲が初期状態では65セルあると言いたかったんです。

最外周の半セルにヒットするかどうかは、
ガーゴイルやアチャスケなんかで試すとわかりやすいと思います。

＞最大HITセット回数
目から鱗です。
ME10でも最大4セットまでしか入らないんですね。

恐れ入りますが、もしよろしければ、
Lv.4〜Lv.9の最大セット数も確認していただけると嬉しいのですが・・・。

553 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 16:03 [ /dankPq. ]

今㌦様相手にLvごとのセット数を調べてみたけど、>>548の表とまったく同じ結果になりました。
時間はついさっき（15：30〜15：55）、鯖はIris、接続者数は6ｋ弱。
調査方法は、修道院で㌦様にME直起き。Lv9でも5セット当たるのね･･･知らなんだ

554 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/10(金) 17:37 [ SQaOeilc ]

監獄やピラなんかで、動いてるMOBがMEのマスに入ってきた時や、足の遅い囚人辺りが
MEの中で動いたりすると、ラグってHIT数が減ることもありますね。
逆にピラ地下３でｴﾝｼｪﾝﾄﾏﾐｰとガチでSW→ME10すると5HIT当たります。

調べた訳じゃありませんが、SWやMEなんかは1マス単位で、サーバで管理されてると思う
んですよ。で、通信のラグやらパケットロスやらで、全マスちゃんとでなかったり、消失タイ
ミングがずれたりするんじゃないかと。
MOBがHITしたらマスが消えるんじゃなくて、ｸﾗｲｱﾝﾄｻｰﾊﾞ通信の問題と踏んでるんですが。

555 名前： 548 投稿日： 2003/10/10(金) 19:28 [ 2uSbs4JE ]

検証ありがとうございます！

教えていただいた情報から考えると、
各スキルレベルの最大セット数は>>548で予測した回数で、
そこからラグやノックバックモーションによってセット数が減るということなんですね。

ということは、より多くセット数を当てる為には、
SWを張って自分に貼りつかせたり、誰かにタゲをとってもらって、
敵を位置的に静止させた状態で使うのがよさそうですね。

あとマグヌスセルの消滅についてですが、
通信関係が原因だとは全然思いつきませんでした。
確かに不発とかする現在の状況では、それが原因の場合もあるかもしれないですよね。
ただ、私がマグヌスセルの消滅を確認できたのは、
最外周のマグヌスセルに、敵がHITした直後だけだったので、
敵がHITすると消えるのかもしれない、と思ったんです。
当面は、マグヌスセルは不意に消えることがあるかもしれないと思って使うことにします。

皆さんのおかげで色々分かって、スッキリしました。
レス下さった方々、本当にありがとうございました。

556 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 01:39 [ TN4uNk/w ]

そういえば昔はアンデット以外の敵がのると、
範囲セルが消えていったなぁ…。

昔とくらべて使えるMAPは少なくなったが、
使いやすくなってると思う…。

|FD|　λ......

557 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/12(日) 21:54 [ q27JbYfI ]

Undead、アンデッ「ド」ね。
俺たち退魔業が間違えるとちょっと恥ずかしいので気をつけようぜ。

558 名前： sage 投稿日： 2003/10/14(火) 22:51 [ Wkv4hLiQ ]

おいおい喪前ら
SWとニュマが足元置き不可能になるらしいですよ

SW使いになりたかったのに＿|￣|●

559 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/14(火) 22:52 [ Wkv4hLiQ ]

おいおい喪前ら
SWとニュマが足元置き不可能になるらしいですよ

SW使いになりたかったのに＿|￣|●

560 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/14(火) 23:14 [ ECe2lZJg ]

直置き不可はポタだけでいいじゃん…

561 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 01:40 [ kwPhQ58k ]

SW足元不可にする前に重力座標になるやつ直せよ･･･
SW足元不可･･･エンジェリンが足元に出せなくてうろうろするかもなー

562 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 03:50 [ BUkn0DKk ]

こういう嫌がらせのような修正はなにがしたいんでしょうねぇ…。

563 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 09:34 [ rPP9Jpv6 ]

>>562
某禿がハンターで攻城戦に参加
↓
VITプリが倒せねえ
↓
むかついたから弱体化

564 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/15(水) 10:53 [ 5.ND8m2k ]

>>558
ソース希望。
韓国公式の告知にも建議掲示板にもそんな記述は無いんだが。

ラグナゲートはネタだらけだから勘弁な、ソースにならん。

565 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/16(木) 13:33 [ 5TlnOB3A ]

〉555
>あとマグヌスセルの消滅についてですが、
　先日監獄で、バード＆ダンサーの経験地UPの
スキルを使いつつ大魔法でmobを倒していたところ
Wizが、「SGが時々時々あたんないんだけど〜」
ダンサー「処理落ちっしょ、LOVも見た目当たってても時々HITしてないよ」
といってました。

　結局処理が重たいスキルを行うとどうしても、出てくるのかな？っと
思ったのですが・・・・（鯖の処理が問題アリなのかと）
　逆を言えば人が少ない時間で、使えばセルは全て問題なく使えれるのでは？　

　人が少ない時間か・・・僕にはムリポ（TT)

566 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 00:16 [ SoGR5mGM ]

>>565
wiz持ちには常識だが、オブジェクト設置系のスキルは鯖が重いと不発、
あるいはオブジェクト欠けが起きる。
FWが出ない、MSは降ってこない、SGはイフェクトだけ、QMは数マスのみ…
地面指定でも、オブジェクト設置系でないスキル（HDとか）はどんなに重くてもヒットする。
プリだとサンク、ME、SW、ニューマが設置系かな。
ニューマはイフェクトだけ出てオブジェクトが出てないことが多いのでややこしい。

んで、MEは重いとオブジェクト（とイフェクト）が欠けたり全く出なかったりするが、
見た目だけ出るとか途中で欠けるとかいうことも、もしかしたらあるのかも知れない。

567 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 00:18 [ SoGR5mGM ]

ついでにどうでもいいトリビア。

ＬＰで防ぐことのできるスキルは、オブジェクト設置系、即ち不発する可能性のある
スキルのみである。

568 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 02:31 [ kJoYLigQ ]

最近はFWは一見不発（グラフィックでない）で、判定だけ残っている、とかあるよ。
見えないけどちゃんと効力発揮するFWがジュノー以降になってからはたまに出る。

MEとかもそういうのないかな、と。

569 名前： ToyBoy 投稿日： 2003/10/18(土) 07:20 [ SJhweVaw ]

MEとSWを10にしたあとの残りのスキルポイント４を何に使っていますか？
ジュノ来てからの考察とか皆さんの意見とか聞かせてください
私はﾏﾆﾋﾟ１とって３余らせてます
ここでの皆さんの話を参考にしたいです
よろしくお願いします

570 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:59 [ wZNjR.zY ]

私はマニピ4です

571 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 13:23 [ YTRtD7mU ]

私もマニピ４です。
というか、あと３つしかふれないんだったら、
マニピ伸ばすか、SPR伸ばすか以外の選択肢ある？

572 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 15:12 [ F0H/wyvE ]

マニビが一番いいでしょうけど、
高DEXで賭け直しめんどくさくて、Wizと組むならサフラ３もありかな・・・。
修正なおって４５％カットになったし。

573 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/18(土) 16:56 [ PqAJn2dQ ]

MEプリと半ば固定的に組んでくれる、Wizがいるならそれでもいいけども。。

574 名前： インノケンティウス 投稿日： 2003/10/19(日) 14:59 [ qQthgdL6 ]

どうも初めまして、ケイオスでMEプリを目指している者です。
本日は二つの質問がございます。
＞一つ目
ステータスはIntを上げられるだけ上げて（但しCの効果は除く）、それから少しでも
詠唱速度を上げるためにDexを上げるつもりでおりますけれどもこのような上げ方がオーソドックスといいますか、
一般的なのでしょうか？

＞最後に
少しマナー関連の話しになりますので、スレ主のアコプリスレ27の224さんが仰っているように
叩き煽りはご遠慮願います。
このキャラを育てる前に一応下調べといいますか、関連サイトを見ていたらMEプリについて
「トレインしないとまともにMEが使えない」という気になる部分を目にしました。
他にもどういう風評がたっているのでしょうか？
まだアコですけど将来プリになった時にそういう部分を気にかけたいので宜しくお願い致します。

575 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 17:22 [ PEpwtbN. ]

>>574
過去スレ読むべし・・・だけじゃなんなので。
やはり最悪15秒＋ﾌｪﾝCﾍﾟﾅﾙﾃｨとくそ長い詠唱時間をどう考えるかにかかってますよね。
MOBに張り付かれていると仮定した場合、詠唱時間中にﾀﾞﾒｰｼﾞを食らわない可能性は低いし、
ﾌｪﾝをつけてたとして累積ﾀﾞﾒｰｼﾞに耐えられるのか。かつ詠唱後ﾃﾞｨﾚｲ期間中のﾀﾞﾒｰｼﾞを
考慮しないといけない（白ポ連打じゃ・・・）。

ステイタスについては、INTカンストは望ましいけど、ME1セットで目的のMOBが倒せるならば、
DEX上げにかかってもいいんじゃないか、と最近は思うことも。INTカンストはMATKだけが
目的じゃないけどね。あとDEX上げるとHL狩りに有利というオマケもついてくる。


トレインに関しては、これだけスキル/バランス/MOB配置変更がきてる以上、過去の基準で
話は出来ないっすね。トレイン以前にまずMEを使える狩場が・・・・
ショートトレインはまだありえます。

# PTでいくなら溶岩D2はME使えそうデス

576 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 18:00 [ PCAWqorQ ]

>>574
>一つ目
亀後前は、SP回復のためにまずINTカンスト(INT120↑)は当たり前でした。
現在の仕様では、SP回復がカンストさせなくてもよいので、
ヒールの回復量、総SP量を目安にして上げたほうがいいですね。
ソロ時はヒール砲狩りがほとんどなので、DEXはいらない。
ヒール砲の威力でINT調整するといった感じでしょうか。
他にはDEXを生かしてニューマ狩り。
一回ニューマはれば倒せるようにINT、DEXを調整してみるとか。

>最後に
自分的にはトレインをする理由としては、３つあると思います。
１、長詠唱
敵が目の前に来てから、ME詠唱してたら殺されます。
またはPTMが倒してしまうかもしれません。
詠唱中誰かにトレインしてもらい、
発動したらMEの中に突進といったことを考えるのでしょう。
２、青ジェム代
DC10で買うと456z。ME一発当たり消費するお金です。
黒字のことを考えると、敵の収集品がME一発当たり456z超えてほしいと思います。
敵を集めてからMEといったことを行うようになります。
３、経験値
MEだけのことではありませんが、大魔法、範囲攻撃でまとめて倒す。
詳しくは書かなくてもわかると思います。
他にトレインSG、トレインBB、BDSなどありますよね。

気にかけたいのであれば、
「まず自分が他人にこうトレインされた嫌だと思うトレインはしない」
ことはどうでしょうか。
残念ながら「これはトレインだ」という線引きはありません。
もしかしたら他人から注意されるかもしれません。
注意されたのであれば、直しましょう。
またPTMや他人に聞いてみるのもいいです。せっかくのMMOなんですしね。

以上、ME不発時代のMEプリでした。

577 名前： 576 投稿日： 2003/10/19(日) 18:16 [ PCAWqorQ ]

>>575
># PTでいくなら溶岩D2はME使えそうデス
MAPの構造が細い道になっているのでお迎えMEが楽ですね。（お迎えSGでもですが）
曖昧なんですが火馬、赤デビに対して５０００〜７０００当たるみたいです。
悪魔ですが闇３、闇２なところがいいです。
まぁ火馬は総HP22kあるので確殺はできることはありませんがね。

578 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 18:42 [ zSmBDON. ]

>>576
引っかかったので一箇所だけ。
ＭＥプリの場合はＩＮＴはＳＰ回復よりむしろＭａｔｋの方だと思うんですが…
ＭＥ使おうと思ったら70台では使いこなせないだろうし、ＩＮＴ棒振りでカンストまで〜で問題ないきがします。

579 名前： 最近冷や飯食ってるMEプリ 投稿日： 2003/10/19(日) 19:35 [ H9bvlXBM ]

>574
自分のMEプリは今ほとんど出番無く眠っていますが、
当時からのことも現在のこともまとめて、

MATKを上げて一刻も早く敵を倒せた方がいいことが多いのでINT上げは普通におすすめ
というか、プリなんだからヒールぐらいって一緒に来たPTメンバーに見られてるんじゃないかと
ちょっと不安になります。
MEの詠唱中、詠唱後ディレイの間の無防備なときはほんとに時間が長く感じますよ
それで今度は躍起になってDEXを上げるのですが、
フェンクリップが２５％詠唱延長になったのでDEX画家成り上がらないとやはり辛いかと
ふぇんなしで回避できるキャラがDEX上げられると思えませんし・・・

ソロの時は・・・MEが使えるマップまだあるの？って感じです

マナー関連を抜きにして、自分が人に迷惑かけちゃうんじゃないかと
どきどきしながら当時はやってました、それで毎度大赤字でまれに出るレアアイテムで
ぎりぎり食いつなぐキャラだったし、そんなアイテムも今は出現率ダウン、価値ダウンで
食いつなげる気がしません。

現在MEで回ってみて行けそうなのはノーグロードの２Fでしょうか
友人とパーティーをくんで行きましたが、赤プティ・サソリ以外はMEが効くのでかなり
の戦力にされましたが、MEプリを休止中に育ててきたSG使いWizの方が戦力になりそうです
じぇむも使わずに出費もほとんど無しとかなり分がよいですが
ただ、殲滅させ終わった後の休憩がプリが居る・居ないは全く違っていて
そのときのメンツでプリを持っているのは自分だけなので殲滅力のWizか
殲滅＋癒しのプリかで迷いました。

話がちょっとそれてきたので
トレインを否定する場合、MEはやはり効果的ではないと思います
パーティープレイを行い、なおかつ敵の出現速度が速く、MEの攻撃対象
ならばMEの出る出番もそこそこありますが、現状では
監獄１とノーグロードぐらいと思います、どちらもかなりの高レベル向けマップ
で、INTを先に振り切るか、DEXを上げるかという話のレベルでは無いと思いますし
そこのレベルまでどこでレベルを上げるかも気になります、MEを使うと言うことはかなりの
支援スキルを着ることにもなりますので。
そういったことを踏まえてやはりMEプリに進むのは勧められないかなぁと。

悪評というか、直接言われることは

プリのくせに支援が出来ない、役立たずとか
ここまでどこでレベル上げてきたんだよ、はっきり言えよ と罵倒されたり
何で前衛様がピンチの時に、ちんたら無駄なスキル詠唱してるんだよとか
勝手に青ジェム使って費用請求するなんてとか
貴様がトレイン狩りするから、激わきで死んだだろ
MEなんてボス狩り専用の厨スキルだ、近寄るなとか
かき集めるだけかき集めてMPKまがいかよとか

いろいろとありますけど・・・どんな風評がお望みですか？

よい風に言われるのは
よく言われるのは後輩アコが羨望のまなざしで見ていたり
成り立てプリが生き生きとMEの素晴らしさを語ったり
と、現実をまだ知らない同職の方ばかりだったりします(T_T)

580 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/19(日) 21:06 [ XtTSh/LA ]

コモド前、ひな祭りくらいの頃かなぁ。
監獄で囚人１０連鎖、オークＤで３０連鎖とか出した
あの頃はもう帰ってこないのかな。

監獄で青ジェム２００発使って、ＭＥうちまくって
フォーマルスーツ（当時１Ｍ）などレアざくざく出して
経費申告の際に青何発使った？と聞かれて、
１発５００ｚ、時には６００ｚの経費をもらえたりした。

そういえばドレイク一撃必殺もあったし昔は良かったなぁ・・・。


と、昔に浸っちゃうくらいお察しくださいが今のＭＥの現状です。
キリエ・グロリアないから支援プリを名乗れませんし
ＭＥ型だからトレイン厨かバフォ狩り厨とレッテル貼られるもの困ったものです。

それでも私はＳＷがあるので、そっちで活躍してがんばってます。
いまプリ不足が深刻なので「待ちくたびれたのでこの際ＭＥ型でもいいや」と
妥協してつれてってもらっていますが、
的確にヒール・ブレス・ＬＡ・ＬＤ・聖水・ＳＷ・ニューマを叩き込んで
精算時に「支援型じゃなくても何とかなるもんですね」と言われたら嬉しいですね。

冬眠中のＭＥプリも多いと思いますが、ＭＥ型でもまだ捨てたもんじゃないと思いますよ。
例えば…我々ＭＥ型はＬＡのテクニックが高いはず。
生き残る術はあるんじゃないかな。

581 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 05:04 [ J6Gyar/k ]

バフォとドレイクどこがちがうんだ。どっちもお察しくださいだ。
ほかにも（青ジェム２００も使ったような）連続ME狩なんてどう評価されていたか。
レッテルはあなたのような方が貼られる原因になったということに気づいてください。

後半は確かに同意できますが、それも前半からの体質改善。
昔からそういう行動見てああはなるまい、使いどころはきっちり抑えていこう・・・
と思ってきたものにとっては当たりまえの行動なのでうれしくもない。
でも、確かに支援できることに同意はしますが、使わなきゃME型じゃないよね・・・(´・ω・`)


後、けんか腰で本当にごめんなさい。

582 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 07:08 [ AnqQTtVo ]

ぶっちゃけこういうことだろう？

|妄想ｽﾚ|　λ............

583 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 11:01 [ mCRaZBwg ]

落ち着け(*ﾟーﾟ)つ旦~

昔も今も一番嫌われてるのが、ソロＭＥ。
ＭＥ覚えてからずーっとＰＴＭとがんばってるが、
今でも聞く叩かれてる理由がそれだな。
ＭＥ詠唱するももの耐えれなくなってハエ。
BOSSに関しても、他人を壁にしてＭＥを打ってくる。
(まぁ共戦なんでいいと思うが壁役は嫌な思いをするだろね。)
城2でバフォ狙いのソロＭＥプリが
BOSS厨などに何度も轢き殺ろされてる現場を見ている。
運良く生きてＳＷロードを張るものの、
誰も護衛してくれないので、他の敵にタゲられたら瞬間テレポ。また現れてＭＥ。
こんなことやってたら叩かれて当たり前ですね。

っと落ち着け(*ﾟーﾟ)つ旦~>>自分

BOSSの話が出たので、報告。
狙いはＭＥが効く(雑魚敵含む)オシ、ＤＯＰを狩りにいきます。
必ずＶＩＴ騎士さんと一緒に行動しています。
一番最初に見つければオシ、ＤＯＰともにどちらかがＭＶＰをとります。
先にＭＥが2発分(10×4を2セット)当たっていれば、
ハンターやBSが着てもＭＶＰはとれました。
まぁ旧鯖なのでＦＡじゃないと取れないのは当たり前ですがね。
ステは詠唱速度優先のDEX120にします。ＭＥは常に張るつもりで。
ＭＥ詠唱から次のＭＥ詠唱の間は、騎士さんにヒールor自分に張り付かれた敵の処理。
自分の回復は白ポで(・ω・)b
バフォは城2いった時に出会ってしまったら戦うけど、白ポなんてほとんど持ってこないので
AC壁>Jr召還>バフォ親子の一斉攻撃>ＶＩＴ騎士さん白ポ切れ>自分死亡のパターンが多いです。

584 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 12:22 [ xiWVRiS. ]

MEプリ叩くやつの心理って妬みだけなので放置していいよ。
罵声を飛ばしてくるようなら暴言通報でFAだし。

585 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 13:10 [ 5DvVL/1k ]

とりあえずみんな1をよく読んで落ち着け

------にゃーにゃー-------

586 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 15:01 [ iVJHLXXc ]

しかし、プリがもう一人いるならともかく、自分しかいないPTでMEの出番ってあるか？
構成にもよるだろうが、大抵の場合ヒールとアスペだけで乗り切れるし、
逆にそれで崩れるくらいの状況をMEで打開できるとは思えない。
前衛にSWかけて詠唱という手もあるが、死なせてしまったらと思うと勇気が出ない。
プリが自分だけの時にうまくME使うテクってありますかね。
DEX90↑にでもなれば違うのかな…

587 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 16:32 [ K9YXx/SM ]

しかしも何も、ＰＴでＭＥの出番はないってば。
ＭＥ狩りに行きますよ、って事前に決めた時くらい。
城２で禿やレイドアチャを〜云々っていうのも、プリ1でやったらただのバカ。

>>581
ドレイクは実情知らないけど、監獄でＰＴで青２００使う狩りのどの辺りがいけないのかよくわからない。
臨時で流石に200は多いけど、100↑使うことって普通にありましたよ。

588 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/20(月) 16:41 [ 6u5Ib2Us ]

>>586
前衛の職業/スキル次第。まずMEを出そうかと思うような沸き方をしている場合だと、
たとえ前衛が廃VIT騎士クラスだったとしても耐え切れない場合が多いかと。SWもすぐ
破れるだろうし。
で、これが金剛モンクとの組み合わせだとうまくいくことがあったり。最近モンクとペアで
狩ってるが、廃兄貴/城２/ノーグロードDクラスのハウスで非ダメを2桁クラスに押さえ込め
る模様。本人曰く、金剛を使えばたいていのダメージは紅ポで間に合うそうで。
廃兄貴で紅ポを回収→ノーグロードで悪魔ハウスを殲滅しつつ白ポ/アイテム回収、の
ローテーションでEXP/Zenyウマーが出来る。

金剛で耐えてもらいつつME詠唱で殲滅、ってのはノーグロードだとかなり有効。

589 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 14:11 [ FpyC/f3A ]

>586
PTにWIZがいるなら基本的にはSG任せでOKだけど、
火山Dとか城２とかで隣のPTが決壊しそうだと、
前もって使ってみるだけの価値はある。
ﾀｹﾞｷｬﾝｾﾙされることと、だらだらMOBが流れるためにSGの発動期間中に
全ての敵が納まりきらない等。

固定PTとかで、楽に城２とか火山D行けるLvを想定した場合（平均８５↑）
白ポも持ってこない前衛は知らない

590 名前： インノケンティウス 投稿日： 2003/10/21(火) 15:22 [ YOFQHAvs ]

返信が遅れてすみません。
皆様、参考になるご意見を述べていただいてありがとうございました。
＞ステータスについて
やはりIntカンストが望ましいようなのでこれを目指すつもりですが、
ヒールの回復量やSPの量を考えて十分だと思ったらDexにふり始めることも考えています。

＞トレインについて
臨公に入れてもらえないのは初めから覚悟していましたし、
「一緒に狩ろうな」と言ってくれるギルドマスターがいるので
皆様が仰って下さった監獄やノーグロードに行ってみます。
それまではギルドメンバーなどの知り合いと臨公を組んでコツコツ頑張ります。
色々な風評があるようですけどやはりMEはかっこういいので皆様も頑張りましょう。

591 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/21(火) 17:42 [ KRwoYAcE ]

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

592 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 14:43 [ r80eY7iU ]

>>590
良いギルマスをお持ちのようですね。

MEをメインにするにはかなりのDEXを必要としますし、
青ジェムを必要とするために、コスト的にも辛いものとなりますが
がんばってくださいませ。

低DEX時のMEは敵が湧いてから詠唱しても遅いので戦況を自分で見極めて
詠唱する事になります。
隣のPTの決壊予測や、PTメンバーの予期せぬ死亡時など、殲滅力不足を感じたら
味方にSWして自SW→MEです。しかも迅速に。
味方前衛にショートトレイン（あくまでもショート）してもらって耐えてもらうことも
あるのではないかと思います。
ギルド狩りであるのなら、各員にMEの特性やその時の行動指針など覚えてもらえれば
効率的に運用できるのではないかと。

決壊寸前の隣PTがMEに駆け込んできたり、自PTを全滅から（やり方の是非はあれ）
救う事が出来た時、周囲の目は変わるのではないでしょうか？

妄想かなぁ・・・。少なくとも私の体験談より。

593 名前： インノケンティウス 投稿日： 2003/10/22(水) 16:21 [ 1GYeQXmo ]

>>592さん
>追加のアドバイスありがとうございます。
特にMEを使うタイミングは嬉しかったです。
ところでまた質問で恐縮なのですが、「ショートトレイン」とはどういった
意味なのでしょう？
普通のトレインとどう違うのかを併せてご説明下されば幸いです。

594 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 17:46 [ 8j.q1AcE ]

>>593
ME詠唱中の術者の周りをぐるぐる回るとかじゃない？

術者から遠く離れた敵のタゲ取ってはるばる術者の下までいくのとは違うと言いたいのだと思う。

監獄でペコ見るとどいつもこいつも犯罪者の死体とパレードしてるけどな。

595 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 20:17 [ IRSZ1gFc ]

>>592
分かります分かります、きれいに予測MEが決まったときの楽しさと言ったらもお
ただ、大魔法でも同じ事がいえますし、サンクチュアリでも逃げ込んでくる方が・・・(x_x)
昔はオシを画面すみぎりぎりに発見してMEを連続展開しながら近づくのも
自分は好きでした(^^ 今じゃ爆速で近づかれて即死ですが(x_x)

ですが、経験者的アドバイスとしては、MEがヒット後に
敵のタゲが術者に向きやすいところを注意した方がよろしいかと。
危機を救うためのMEを使うのであれば、当然敵と逃げているPCの距離は
少々離れているはずで、ヒットによりはがれることは重々予想されます
ご注意を。

>>593
普通に言うトレインというのは敵を貯める・集めるために行います
たとえば、範囲殲滅スキルを、敵が１０匹たまったら使おう、
それまでは手を出さずに列車ごっこ（列車なのでトレインです）
という形を言います。
ショートトレインと呼び分けるために、ロングトレインという場合もあり、
敵とターゲットの長旅をしながら乗車客(つまり敵)がどんどん増えてゆきます
ぼろぼろこぼしたり、捕まって決壊したりと迷惑な行為でもあります。

それに対しショートトレインは、体制を整えるために
敵を誘導する行為を指します。
縦FWを使っているキャラがしているのはかなりの確率でショートトレインですね。
また、画面内に散らばる、こちらをターゲットする敵キャラクターをまとめる行為も
ショートトレインと呼びます、新しいタゲを集める行為ではなく
今受けているターゲットを優位に捌けるように誘導する行為で、ある意味戦略です。

って、文章を読むと、時間稼ぎのショートトレインですね
これも優位に戦闘を進める戦略ですよね？

596 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/22(水) 20:45 [ gqKnb/ag ]

戦略というか戦術ですね、細かいトコですけど。
監獄では虫と死体が一緒に襲ってきたときに、移動速度差を利用していったん距離をとり、
囚人が追いつくかつかないかでMEを発動させている人もいます。
これもショートトレインですね。

597 名前： インノケンティウス 投稿日： 2003/10/22(水) 21:03 [ UR0RL00g ]

ありがとうございました〜♪
今から思い返してみるとトレインに巻き込まれたことはないですが、
確かに決壊すると怖そうですね(- -;)
まだまだ先の話ですけどギルドで狩る時はメンバーに
「こんな感じでお願いします」とでも言っておきますね〜
あとは・・・その時の状況で上手い狩り方ができるように努力します。
それではありがとうございましたm(_ _)m

598 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/23(木) 14:44 [ d6cKeYEk ]

おいおいBfpの常連さんがsageもせずに投稿でつか(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

599 名前： インノケンティウス 投稿日： 2003/10/23(木) 20:08 [ Ls3WZe0k ]

>>598さん
失礼致しました
下げる方法を調べてきたのでテストしてみます。

600 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/23(木) 20:21 [ IDrQuK3s ]

別にsage推奨とも書いてないスレなんだから
そんなことでいちいち突っ込まなくていいのに。

601 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/23(木) 20:35 [ WnL3Kw6o ]

いや、スレ違いではあるけどsageは覚えた方がいいとおもうよ。

602 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 14:29 [ ThX.ViE2 ]

ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066044892/476n
ｶｺ(･∀･)ｲｲ

603 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/24(金) 15:12 [ KZe4EGU6 ]

>>602
漏れにはそんなPスキルないですが、憧れるなぁ。
てか直に見てみたい。

604 名前： 600 投稿日： 2003/10/24(金) 22:11 [ aFLnfdjE ]

>>601
sage覚えた方がいい、というのには激しく同意。
ただ、あらゆるスレでは全て下げてないといけないと
勘違いしてる人が居るのには閉口するだけ。

605 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/25(土) 01:18 [ BcOatxrA ]

当方70MEプリ。先輩方に質問です。

サンクについてなのですが
知り合いのMEプリさんがサンク7を取っているものの
辻サンクにしか使わないと言っていました。

個人的には
・湧いたときの自分へのバックサンク
・MEを打つときの前衛の為のバックサンク
・ダメージソース
・リザの時用
・mobとﾌﾟﾚｲﾔｰがカオス状態の時の、SGまでの時間稼ぎ

などいろいろ妄想しているのですが
これらのことは実用的ではないのでしょうか？
実際にサンクを取った方の意見をお聞きしたいです。

606 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/25(土) 02:01 [ 8jj50hZQ ]

皆さまのおかげで無事MEプリになりました96です。
一応聖域-MEの使い勝手などを...
長文の上既出だらけかとは思いますが...
ちなみに当方LV77DEX124INTお察し下さいです。

＞湧いたときの自分へのバックサンク
まず前提として秒間被ダメが777以下であること、聖域詠唱中に死なないこと。
これさえ満たしていれば十分防御スキルとして機能します。
キリエSWよりすぐれている点はマタとかマミーの集団とかに絡まれても破れないことでしょうか...
ただ...高ATKmobにはからっきしです。Aマミー2匹で死が見えます。

＞MEを打つときの前衛の為のバックサンク
...正直有効に機能するシーンに出会ったことが...
前衛はタゲ取り横沸きの処理等で何かと動き回ってしまうことが多く感じられます。
失敗すると聖域消滅後mobがなだれ込んできますので相当息のあった相方でないと...
ME関係なしに前衛への後ろ聖域は使いこなすのが難しく感じます。
有効に使えればAGI型にとっては最良の壁Skillかと。

＞ダメージソース
金銭的なことを考えなければ詠唱時間、ディレイ、防御性能ともにそれなり、
鬼MDEF連中にはMEより効果のあることも...
一番使うシーンとして多いのはショートトレイン失敗して後ろ聖域うまく貼れないときに
当てる聖域を出してノックバック中に体勢立て直し...かな...
あとME未完成の時には聖域狩りは楽しいです。

＞リザの時用
ヒール量に不安があるなら使うべきシーンは多いかと。
特に何人も起こさなければいけないときはリザ＞ヒール＞ブレスがかなりの負担になることも。

＞mobとﾌﾟﾚｲﾔｰがカオス状態の時の、SGまでの時間稼ぎ
ヒールのタゲが上手く合わない危険性は回避できます。
が、悪魔不死以外に相当MOBに聖域が喰われること、
焦って前衛が範囲攻撃乱打でもしよう日には完全に無意味になってしまうかと。
事前の打ち合わせが必要かと。

早いうちからジェム使った狩りがしたい、777聖域に憧れて、
GvGでサンクロード作りたいとか考えていれば悪い選択肢ではないと思います。
ただ...PTでは相当使いにくいSkillかな、とは思いますね。

607 名前： 606 投稿日： 2003/10/25(土) 02:02 [ 8jj50hZQ ]

sage忘れ...鬱

608 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/25(土) 09:55 [ V/6gZQcE ]

だからsageとか余り気にするこたぁ無いっての。

２ｃｈとかだと良スレは目立つ上の方に出したくないなどの理由が
あったりもするけど、ここはアコ系専用情報交換板だし、活発に
利用されているスレは、普通に上がっていいと思うんだよ。
じゃなきゃスレッドフロート式掲示板の意味が無い・・・。

スレ違いスマン

609 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 06:40 [ 4/566yao ]

ドロップ２倍になってもここは・・・(つД`)

610 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 13:48 [ Bl0e2soA ]

ドロップ２倍中は、TUをはじめて使った。
相手はごっついマミー（Aマミー）
まだDEX８０以下のぼくには、MEよりもTU連打のほうが
有効のような気がして・・・・ﾓ､ﾀﾞﾒ...(o_ _)/[壁]

611 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 17:07 [ 1QPQp3kA ]

ドロップ2倍中、GMといっしょにピラ4に。
収集品と石類で一気に重量オーバーして、最後の方は戦った場所に散らかすﾊﾒに・・

612 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/27(月) 19:03 [ kJW/4zRQ ]

ドロップ２倍中。

ギルメンと一緒に時計地下でワニワニパニック。ブローチは出なかったが、
オリ結晶と通常ドロップが多すぎて重量オーバに。過去最高の稼ぎだった。

その後ソロでピラ地下３。すごいマミーのドロップも上がってるが、やはり
腐れ包帯やサイファ程度しか出ない。
ミミックは拡大鏡と罠が２倍出るようになっただけだった・・・(´；ω；`)

救い（？）は監獄の囚人からエル結晶とスプーンがいつもより多めに採集出来たくらい。

613 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/29(水) 07:11 [ Mf/xwYfE ]

聖なるピエロが飛ばしてくれる例のゲフェニアダンジョンでＤＯＰをＭＥ倒せﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
あのダンジョンだとどの敵だろうと自然と共闘状態になるのでＭＥ使いにはありがたい…(つД`)

614 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/10/30(木) 20:44 [ UUxgQuI2 ]

>>613
いいなあ・・・南瓜イベント、南瓜マップとGH地下水路ばっか飛ばされる。
しょうがないからネズミと風幽霊狩ってるよ(´･ω･`)

関係ないが、デーモンパンクだらけのマップがあったらなあ。そう、時計１の
デーモンパンク版みたいな。エルメスプレートはスリーパーが邪魔なんだよ・・・



|妄想ｽﾚ|　λ....... ｱｸﾏ ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

615 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/01(土) 01:15 [ sG/oYAb2 ]

やっぱ最終狩場は城２しかないかなぁ。
ＭＥとＳＷを切らさず、いかにしてレイドを素早く倒すかが問題だ

616 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/02(日) 00:56 [ mdWXcJpI ]

前提であるデヴィーナと多分とっているであろうSWがあれば
なんとか火山２が可能・・・でした。

ソロ：無理確定。ペア・PT：かなり厳しい。

戦い方間違えるとやばいです。回りのPTに迷惑かけること必至。
（隣にも同じMEプリがいて、状況見ずに連打するもんだから流れてきて全滅寸前に）
決壊しないと確定できるぐらいの敵群で増援に備え前衛にSW張った上で
大量にある敵HPを削る目的で使うのが好ましい、と思いました。

前衛は95％回避できれば○。でなくてもVit60以上で表示Defが60↑並ならOK。
ただしVit型には結構（30↑）白POTを持ってきてもらうことになります。
DEFが非常に高いのでクリアサ・鷹ハンターかプロポもちの騎士・クルセが良いと思われました。
彼らは「盾」ではなく戦闘がメインです。
MEが撃てるまで・もしくは全滅まで、白POTをできるだけ使わせないぐらいの気持ちで。
したがって状況が良くなるまでヒール・SW一辺倒になります。
デヴィーナは紫の竜に必ずかけてください。FWはともかくボルトが前衛にとって痛いです。
ブレス・IAは切れないように。あればキリエもかけると良いでしょう。
こんな感じ。

火山自体はあまり収益が望めませんのでほどほどに。
久しぶりにME立派に使えたプリのこんな報告でしたうわー！

617 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 01:36 [ TUQp1LAc ]

たまたま協力したギルドがフェイヨンとれたので
フェイヨンのギルドD行ってみました。その報告

　ちなみにBase７４のInt１０８のDEX８１かな？コミコミで
　ジェネラル＆ごっついトゲピを倒していきました。
　二匹に囲まれたらME唱え終わるまでSWがもたないため_|￣|○
　一匹ずつ倒せば、常時７００ｋほどでました。
　偽ヤファたんも時間かかりますが倒せました。
　
　良く死にましたが、それでも余りある経験値が稼げたのと、MEが
使えまくれたのがとてもうれしかったっす。
　収集品は、トゲピの角と黄色POTなので、レアが出ないと赤字確定
ですが・・・_|￣|○
　げふぇのギルドDいってみたいですね〜

　皆さんへの個人的な御願いですが、狩場の報告をするときできれば
DEXとINTを書いて欲しいです。そうすれば狩りに行くときの参考になるので
　夜露死苦です

618 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 03:41 [ OVprRbgg ]

城2でソロって可能なんですか？
かなり凹んでたんですが
将来、城でソロできると考えると（*゜▽゜）＝3

619 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 04:30 [ LXObNkKM ]

>>616
金剛モンク or AGI-DEX騎士とペアでノーグロードD2に行ってます。モンクの場合は金剛発動後
MEっすね。AGI-DEX騎士は避ける上にHITあるので、MEよりフロボ + アスペで馬殴ってもらった
ほうが早いです。囲まれた時はヒールしてるほうが安全だし。LDうんぬんは同様。
ノーグロードは、デリーター（空）とか火馬あたりのFLEEが高いんで、HITないと辛いかと。前衛は
高DEX or マミー装備 or クリティカル装備でないときついかと思います。

ペアなら平均700〜800k出ますね。

ちなみにノーグロード2ソロは･･･人のいない明け方限定で悪魔だけ食って650〜700kくらいっす。
囲まれなければギグもデリーターもHLで食えるけど、やっぱちまちま火馬と赤デビルチを引っ張って
ME張るほうが楽。


>>617
ギルドD行ったことないのでうらやましいっす。狩場については、一度まとめるといいかもしれない
ですね。昔の情報は既に使えないわけだし。


>>618
城２にソロで行こうとは思わないですねえ･･･レイドと本はMEで食えないし、城２の沸きにソロで
対処出来るとも思えない。ハエ飛び前提なら現状でも行けないことはないですが、あの人の多い
マップでそれもどうかと・・・
現在Lv91 INT120/DEX100ちょい、DEF40台前半です。あとはイミュンとか３減盾とか。例え精練が
+7〜+8になってもいかないでしょうねえ。DEXが120超えれば考えるかもしれない･･･詠唱速度だけ
が武器だと思うので。それでもまともにソロいけるとは思えないんだけども。

620 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 09:50 [ XmN2J9Wo ]

>>617
ガジョマートはどうした？

621 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 10:24 [ XMYPDRsM ]

っていうか常時SWとMEを出し続けるのか・・・＞城
エル2つも出れば採算が取れるのかな？

622 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 12:36 [ beZLIuEc ]

ME取ってる皆の衆
最近の狩場を教えてたもれ

こんな感じで↓

☆狩場報告(ソロだとかＰＴだとかペアだとか。)
レベル：74/44
STR/AGI/VIT/INT/DEX/LUK：1+15/1+15/1+4/99+21/39+14/9+6(ｸﾞﾛ割愛)
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEbbkOqukbkAaX
装備特記：フェンの有無、３減盾やＤＥＦ等
狩場：溶岩Ｄ２Ｆ
効率：-400k/-250k
（ＰＴ構成：ＰＴならば）
メモ：95AGIナイトと共に。LDを紫竜にかけあとはグロってヒールして気休めキリエ。
ＨＰ１０ｋ超えてるらしいのでないよりましぽ。ブレスIAは常時です。
時々ＨＬを混ぜつつ。ペアなのでこのＤＥＸでＭＥなんか撃ってたら死にます。
いつか616さんのように・・・云々。


よろしく願。自ＰＣ壊れたので新規購入のためらぐなできず暇ぽで・・

623 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 13:38 [ /YStJTqM ]

レベル : 98/50
ステ : Int120/Dex116/Luk16 (補正込み)
スキル : ME10/SW10/マグニ4
装備 : 骸骨杖、エルダビレタ、オペラ、ドケビ聖衣、レイド、マーター
　　　　　タラ盾⇔カリツ盾スイッチ、フェン手袋⇔ゼロム手袋スイッチ、ゼロム手袋
　　　　　All+7精錬のDef46 (精錬分は0.7換算なので、RO内だと56)
狩場 : 城2F
効率 : 800k〜1M

Int120以上にするとDexが疎かになるので、Base96の2268ヒールになってから狩りに来てます。
夕方から夜半に掛けてのゴールデンタイムと土日祝の混雑時は避けてます。

普段の装備はフェン手袋+タラ盾で、ME詠唱前とSW→HLの時のみゼロム手袋にスイッチ。
禿よりレイドの方が痛いので、レイドが1匹でもいたらタラ盾(禿2レイド1とかだと流石にカリツですが)。

戦い方は、レイド・禿・馬が単体の場合にはフェンで強引にHL。
HPがMAXならヒールなしで倒しきれます。
馬は闇ブレスを掛けると、AGI1+補正でもかなり避けるので必須です(禿は無駄っぽいのでやってません)。
レイド2匹になった場合は、惜しまずSW→ゼロムスイッチ→HLでとにかく削って、残りは強引に倒します。
3匹もきついですが倒せます。4匹以上は非現実的なので逃げ。
禿+レイドと禿2匹は、SW→ゼロムスイッチ→ME→フェンスイッチ。
更に+1匹来た場合はMEじゃなくてHLで強引に2匹にするか、逃げることを考えてます。
馬はASPDが遅いので、2匹の場合はゼロムスイッチ→ME→フェンスイッチでSW使いません。
カリツはHPが高くヒール砲で削るとSPがきついので生ME。
本はSW→HL連打を2回やってやっと倒せるので、左半分には基本的に行きません。
つかまった場合は基本的に逃げることを考えてます。
アチョはニュマ→ゼロムスイッチ→HL連打ですが、レイドとかがいる場合はニュマ→レイドの相手。
レイドの数の方が多い場合は、先にアチョを倒してます。

この調子で、エルオリや装備品ドロップ(勿体無いので持ち帰ってます……)にもよりますが、
青ジェムを100個から150個持って(余る場合の方が多い)、30分〜1時間半は潜れます。

バフォは無論逃げてます。まともに相手をして勝てるMAPではありません。
他のPTが狩ってる場合は横からお邪魔して、召喚Jrと通りかかった禿の漁夫の利を得てますが……

624 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 13:45 [ /YStJTqM ]

……続きです

重量の関係から蝿は10枚程度しか持って行ってません。
その代わり、先出しテレポでエンターキーを押すだけでいつでも逃げれるようにしてます(バフォやMHに突っ込んだ場合の対策で)。
蝿は本当に緊急用(テレポ先が直ぐ近くでアクティブmobの無敵時間無効とか)ですね。

>>621
MEはどうだか知りませんが、SWはレイド2匹以上になったら惜しみなく使ってます。
それでも収集品だけで0以上が殆ど(+エルオリやレア)です。

SW7サンク7のスキル構成はやったことはありませんが、城2の場合は後ろサンクの余裕は無いと考えてます。
サンクする余裕があるならSW先だしやHLで削った方が良いと思うので。
キリエMEは狩りにならないと思います(MEを通すことが出来ない)。

625 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 13:51 [ fCrGk6ic ]

Lv84/50
AGI 20/INT 99/DEX 63 （素ステ）

スキル：ME特化型(ME10・SW10)

装備：レイドマフラ・タラ盾・ソヒー靴・子デザセイント・エルダビレタ（以上、ALL+4）
　　　 フェンクリ・グローブ・DDアーク

狩場：ゲフェニア３（通称ゲフェニアダンジョンB4）

効率：３００〜５００K〜（場合によってはそれ以上）

PT構成：基本的にその場での臨公。MEプリ（自分）と支援特化プリ、DEX Wizとハンタ、
　　　　　 前衛にクルセ等。これら複数揃うと高効率を叩き出せます。

メモ：ブーストは支援プリに、自分は通常時はニューマ、キュア、ヒール支援に徹す。
　　　高DEXを活かすならジョカ、ヴァイオリーなどにHLも周囲を見つつほどほどに撃つと良い。
　　　DOP遭遇率が高いMAPなので、DOPが来たらまさに「ワハハハハハ、俺のターン！」タイム突入。
　　　このレベルでもDOP倒すだけでも３〜４％入ることも。

ハロウィンイベント、いい思いさせて頂きました(;´Д｀)

626 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 13:55 [ /YStJTqM ]

……続きでs(ry

このキャラでLv90台は監獄1でソロしてました。
基本は無論ヒール砲ですが、リカバリーLAは一切やりません(SPピンチ時のLAはやりますが)。
囚人が2匹(+鰤1匹)いたら生ME、囚人2匹+シャアはSW→ゼロム→ME→フェン、等等。
90台だとレベルが上がるたびに目に見えて詠唱速度が速くなるので、95の時は殆どSWは使いませんでした。

Lv80台はピラ4で、敵の数に合わせてSW使ったり使わなかったり。
マーターがいる場合は先にHLで処理してからSW→MEでした。

Lv70台だとMEが遅すぎてソロでの実用性が低いので、カタコンでヒール狩りか
臨時PTでマグニ持ちのアコとして細々とレベル上げをしてました。
階段は索敵が面倒なのとミミックが多すぎて狩りにならなかった気がします。

以上、ソロ狩りのお話ですた。

627 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/04(火) 17:27 [ tQC/IVk2 ]

レベル : 91/50
ステ : INT121/DEX102 (よく使う装備で。補正込み)
スキル : ME10 SW10 マニピ4
装備 : +4エルダサクレ、+4矢リンゴ、オペラ、+6ロッカセイント、+4子デザフォマル、
+4タラ/+5熊/+6兄貴ガード、+5イミュンマフラー、+4エギラ/+6ベリットシューズ、
+5DDアークワンド、+7QDロッド、ゼロム/フェン/月光クリップ、イヤリング
狩場 : 監獄1
効率 : 500〜600k 人いなくて調子いいと650〜680kくらい

ソロ狩りです。監獄1はSPとDEF重視にしてるので、サクレとイヤリング、熊、ベリット、ロッカ
装備で。青ジェム80〜90個、緑ハーブ20個、白POT15個が常用セット。LA/リカバリは一切
使わない。囚人はヒール/ME、残りはHL。MEはゼロム/フェンスイッチで。
囚人2体程度ならヒールで潰すが、虫が混じったら迷わずME。一応SWは使うが、囚人1、2体
程度なら生MEのことも。
監獄は人も多いので、近くに人やPTが見えたら囚人2体でもME。ガチヒールで潰してもいい
けどMEのほうが早いし、途中で虫追加が来ても対処しやすい。

Lv70台はほとんどギルメンとペアで騎士団２狩りしてました。たまにピラ4でソロMEもした
けれど、よく死んだなあ…フェン入手が遅かったので、その後Lv83くらいまではオークD1
にもこもってた。ようやくフェンを入手した頃にはコモドパッチが来たわけで…
騎士団２時代に入手した月光は、西オーク村とかフェイヨンD辺りに遊びにいった時に
アイテム倍増マシンとして使ってます。あ、カエル海岸でカエルから空きビン集めるのにも活躍(´･ω･`)。

現在ソロ狩りは、監獄1とピラ地下3がほとんどです。


# 新古鯖だけど、MEでソロ狩りしてる人ほとんど見ませんね…他PTが珍獣でも見るかの
# ように、遠巻きに突っ立って眺めてる姿が…

628 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/05(水) 10:52 [ xu5NTRPA ]

>619
夜とか人の多いときを避けてりゃ大丈夫。
Lv90からALL5に毛が生えた程度から言ってるけど、
効率は今Lv95で700-800kくらい（まあ死に戻りがあるから、実効率はもうちょい下）
零度はタラでなんとでもなる。
そのくらいのDEFありゃ、騎士団１Fくらいでは練習にならんかね？
624にも書いてくれてるけど、本は無視。

＞624
キリエで仮にならないことはないぞ。こういう俺はキリエ１０、ME10
馬一匹はキリエのみで余裕。
２匹目きても、闇ブレス＋途中でキリエかけなおしで倒しきれる。
ﾚｲﾄﾞｱﾁｮもキリエのみ。
禿とか、零度はまだDEF不足、DEF不足で倒しきれんけど、途中でﾌｪﾝに切り替え、
禿と（馬orﾚｲﾄﾞｱﾁｬ）みえたら、キリエ盾にして禿ショートトレインからまとめてMEもいける。
禿２とかでも、直MEでキリエ盾にしたら耐えれる。
一応、MEディレイ中零度横脇とかの対策で白ポ持ち歩いてる。
SW使うのと比べて自己ヒール手数分だけちょっとだけ経験地効率落ちるくらいじゃないかな？

629 名前： 619=627 投稿日： 2003/11/05(水) 17:22 [ fTpWRvlo ]

>>628
テレポ狩りうんぬんを別にするなら、本を無視すれば今でも狩れることは狩れますね。
問題は…社会人なので夜中しか遊べんのですよ…明け方狙うしかないかねえ。
今は監獄１通いっす。たまにピラ地下３とか時計地下廃オークも行きますが。

630 名前： 622の中の人 投稿日： 2003/11/09(日) 00:12 [ KQFUtaD2 ]

狩場情報とかってサイトにまとめたら需要あるんだろうか。
と妄想。

まあまとめるほど情報ないあたりがミソですが。
人いねぇ（;´д｀
このスレ今何人の人がいるんだろう・・

631 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 01:10 [ Oe7X1WGs ]

いつ実装されるかわからないヴァルハラ懺悔室がアンデッド満載ゾーンな雰囲気なので
そこで逆転ホームランがだせればなあ。

632 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 03:07 [ fBBr.SSg ]

今まで生き残ったMEプリのさらなるサバイバル大作戦の予感･･･(´･ω･`)

633 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/09(日) 23:28 [ MKJoCNPQ ]

MEプリがいないんじゃなくて、ここ二書き込む人が少ない気もする。
意外とぼくME持ってるプリは見ますけどね。

　ただ８０〜９０台の高LVかどうかわしりませんが・・・

　ばくは７５歳　一番の敵はリアルが忙しくて、繋ぐことが出来ないこと
　土曜日も仕事なんてつдT)

　SW１０にしたあと、スキルどうするか　悩んでることで
　ちょいとお聞きしたいことが
　リザの仕様変更に向けてリザ４にするか
　リザ２のサフラを２にするかってことと、SWの９と１０はやっぱりちがう？
　スキル３個あまるのでその振り方で、サフラとリザを選んだのだけど
　このスキルポイントのあまりは、もしかして永遠のテーマ？ｗ


　グロ？キリエ？　ナにそれｗ　アンゼ１すら取ってないですよ_|￣|○

634 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 03:12 [ 2gg.H/m. ]

>>633
仕様変更来たら、リザ4より2の方がディレイ短くて良い様な気もする。
MEならDEX型だろうから、詠唱は短くなるし。
サフラ2は微妙かなぁ……自分につかえないし、どうせとるなら3欲しいかも。
ME10、SW10で残り3ってことは、あとマグニが1かな？　だとしたらマグニのレベル上げるとかどうでしょう。

635 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/10(月) 18:03 [ aKz35HQs ]

INTプリももう3人目なので、いつもとはちょっと違う型でって思って
作ってみて現在54/39のアコなのですが、今後どうするか悩んでます

補正無しの数値で現在INT62 DEX50 AGI9 他1 キュア取って48転職予定
月光クリ有るのでとりあえずDEX50まで上げてみました。

当初Lv85を見据えて以下のようなステを考えていました
基本的にソロでバフォJrやおもちゃ箱あたりから快適に(30回以内ぐらいで)
盗める事を目指してます

・INT96 DEX53 AGI40 AGI装備してFLEE170
・INT88 DEX60 AGI43 AGI装備してFLEE173
・INT78 DEX60 AGI63 AGI装備してFLEE193

ただせっかくDEX上げるなら中途半端じゃなくてDEX100目指して高速HL&ME目指した方が
良いのかなとも思いまして

その場合はLv85あたりを当面の目標にして下記あたりを考えているのですが
どれがお勧めでしょうか?

・INT98 DEX70 INT装備時 2.5倍速(フェン時1.9倍速) DEX装備時 2.7倍速(フェン時2.1倍速)
・INT87 DEX82 DEX装備時3.5倍速 フェン時2.6倍速
・INT87 DEX70 AGI40 DEX装備時LEE161

※体は常にプパ 武器はDDアークを想定
※INT87はINT105(MATK330-546)を想定、120(409-690)の8割の威力なのでこのあたり下限かなと

スキルはSW10、マグニ3 リザ2あたりを考えています

AGI40ぐらいあると結構色々なところでソロでスティは楽しめるかとは思うのですが
中途半端になるのは否めないかなと。とりあえず2番目かな〜とは思うのですが
意見有ればお願いします

636 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 08:00 [ JRDFyKqk ]

↑で70台の方の書き込みがあったので、私もフェイアジトDのご報告を・・。

計測は自動芋使用、タイマーあり(旧型ですが)
95/50 SW10-ME10-マグニ4
装備はDDアーク+エルダ+フェンイアリング-神官手袋でのスイッチによるINT120
他は体ブパ レイド マタ カリツでALL+7
もう片方のアクセには月光グローブをつけてます。
狩場：フェイヨンギルドダンジョン
ベース時給1.4M〜1.5M
青ジェム180で1時間はいられなかったと思います。
骨はどうしてもきつい状況じゃなければ、スティルしてから倒してます。
ガジョは放置 青ヤファはドロップはおいしいのですが、いかんせん硬すぎて、気が向いたら食べる程度で基本的に無視。
敵が一匹の時は、密着だとさすがに危ないので、少し引き離して距離をおいてから生ME。
この途中で敵が増えた場合はSW-MEしてました。もちろん詠唱前はフェンはずしてます。

このレベルなら骨のSBは耐えれると思いますが、カリツがなくて精錬が低めだと
ドケビのメマーで即死の可能性があるので、敷居はかなり高めかもしれません。

収支はエルオリ原石S2グラで確実にプラス S3グラもそこそこ盗めるので良好だと思います。
敵よりも何よりも一番怖いのは同盟組んでないギルドのSGです。

ちなみにSGWizさんと組んでも1,5M〜出てました。
なんていうか、通常マップの敵と格差作りすぎです・・・。

637 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 09:37 [ 5C1P4ZAQ ]

ガジョは放置
ガジョは放置
ガジョは放置

638 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 09:58 [ fvOBHKgs ]

ギルドDの話が出てるみたいなんで、ゲフェンギルドDの話も。

装備はイミュン、○丸帽(ミニデモLD対策)、子デザ制服、ソヒ靴、
DDアクワン、イヤリング
防具精錬はALL+4
フェンはつけててJT食らうと終了なので使いません。

ソロOnlyで、動きとしては85あたりまでは対複数にならないように
じわじわと移動。85越したあたりからミニデモ複数以外は楽になるので
がんがん移動してました。

ミニデモはDEXが低いうちはJTにMEが間に合わないので
SW→LD(JT防止)→SW→ME→LA*3
間に合うようになったらSW→ME→LA*3
デッドリーレイスは一匹ならSW→ME→LA*3
2匹ならSW→ME→SW→ME
3匹も2匹といっしょですが、ちょっと死が見えそうになります。
ゾンビマスターはBDSに気をつけるだけで、
あとはお好きなようにって感じです。

DLDIからは逃亡

これで８０から９０まで自動芋計測で1M/h出てました。
一回の出陣で青200。無くなったら再充填即出撃って感じでした。
金銭に関しては基本的に赤字、悪魔HB・Sマントがでれば一時的に
黒字になりますが、青の代金でやっぱりまた赤字。
（青箱もそこそこ出るんですが開けるたちなので…）

すべての敵がMEで倒せるっていうのはありがたかったです。

639 名前： 636 投稿日： 2003/11/11(火) 11:58 [ JRDFyKqk ]

反応しないほうがいいのはわかりますが、気になるので。
>>637さん
敢えて挑戦的な口調で書きます。何か問題ありますか？

ガジョは放置です。火4で聖が75％ 加えて除算MDEFが50もあるのでHLではかなり厳しいです。
周りに人がいたらもちろん離れるようにしてますし、
自ギルドや他のギルドのWiz,騎士さんがいたら御願いするようにしてます。
そういう方々はこちらの被ダメのせいで経験値も増えますし、むしろ喜んでくれました。
何度か会うようになると、向こうの方から暗黙の了解でガジョのタゲをもっていってくれたりもしました。

直接、ギルド経由共に私宛に苦情が来た事もありませんし、私はこれで良いと思ってやっていました。
何か問題ありますか？

こういう情報交換の場では、そのような煽り文句ではなくて、もう少し建設的な意見が欲しいなって思います。

640 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 12:18 [ ACWgRRVY ]

1読め
----------------------にゃーにゃー----------------------

641 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:24 [ KUekk0X. ]

スキル問題

噂のリザ仕様変更　今日のサクライ情報らしい

スキルLV　キャスティング　使用ディレイ　　復活HP・回復率
１　　　　　　　　　６秒　　　　　０秒　　　　　　１０％
２　　　　　　　　　４秒　　　　　１秒　　　　　　３０％
３　　　　　　　　　２秒　　　　　２秒　　　　　　５０％
４　　　　　　　　　０秒　　　　　３秒　　　　　　８０％

リザすることによって、リザに取られる時間は単純にLV4が一番少ないが
ディレイがLA並に取られるのは痛いな〜と思う。
リザLV３で２秒２秒が微妙なバランスでいいのかな？　っと悩んでたら
貴重なスキルポイントワザワザ振ってんだから、ディレイ付けるなYO!
と理不尽に思うのはボクだけですか？ｗ

リザLV３マニピ２にしようと考えてます。
>>634さんどもでした
ギルドの先輩プリにもサフラ２は微妙だにょ　といわれました。　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>635さん
個人的には、レイドクラスを交わせるぐらいのフリーだと結構いいのではないか
と思った・・・が、QMないとやっぱあのあたりかわすの辛いね。Agi型じゃないと
QMあるとFlee１６１あると結構交わすので
　・INT87 DEX70 AGI40 DEX装備時LEE161
　がいいかもしんない

>>638さん
>金銭に関しては基本的に赤字、悪魔HB・Sマントがでれば一時的に
>黒字になりますが、青の代金でやっぱりまた赤字。
>（青箱もそこそこ出るんですが開けるたちなので…）
>
>すべての敵がMEで倒せるっていうのはありがたかったです。

　羨ましいつдT)
　特に最後の行はいいね〜

>>636さん
　がじょは放置で正しいにょ　わたしゃLvも低いので関わるとSAVE地点に戻ってしまうにょ

642 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:27 [ Kw16Dk/g ]

>>636
>>敢えて挑戦的な口調で書きます。何か問題ありますか？
この文が無ければ良かったね。
気持ちはわからなくないが、やはり蛇足。

ここからは通常レス。
ゲフェンorフェイのギルドダンジョン行きTEEEEEEEEE！（何

643 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:23 [ eRe8YMKc ]

セーラー服の・・・
http://www.pinkschool.com/

644 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 07:02 [ 6HgG3pgA ]

ほんとｺﾞﾒﾝ
煽りとかじゃなくて「にょ」とかはこういう情報交換の場で使うのは控えて欲しい
オレみたいに鳥肌でるぐらい嫌がるような人もいるので
それも嫌ならNGWordに登録するので、せめてトリップをお願いします

645 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 09:04 [ wODCwA.Y ]

>>558
結局ラグナゲートのネタor当人の妄想って事で良かったのかな？
ソース出てこないしレスもしないし・・・。

646 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 11:29 [ /fwMXXGQ ]

レベル : 95/50
素ステ : Int99/Dex90
スキル : ME10/SW10/マグニ3/SPR5
装備 : ティアラ⇔矢りんご、フェンクリ⇔ゼロムクリ、ゼロムグロ⇔イヤリング
　　　ALL+6　タラ盾
狩場 : 城2F　(デビ部屋の見える２部屋)
PT : AGI騎士95/支援INTバランスプリ90
時間 : 20:00〜24:00
効率 : 500〜600k

久しぶりのギルド狩りです。
とにかく騎士が禿、レイドのタゲを取り。
AGI騎士の限度を超えるのなら支援プリが耐える。
必ず敵一匹に火力集中し、確実に数を減らす。
最優先は騎士をタゲっているレイドアチャ。なければニューマはって後回し。
次はレイド。禿は、闇ブレスして騎士に避けてもらう。
合言葉は、早めのME。禿が２匹以上でたら、ME。
隣の部屋に禿、馬が溜まったのなら、MEで殲滅。
レイドが残り溜まってきたら、アスペ＋BBで殲滅。

ときどき、激わきとかしてたのですが、
騎士>レイド　自分>禿、アチャ、馬と役割分担できてました。
やはり自分以外にプリが居ると楽に動けまね。

647 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 15:22 [ px7GGU.g ]

悪いが、もっと参考になる例をくれないか。

MEバブルの頃に荒稼ぎして成長したプリやギルドＤで狩りしているようなＭＥプリの現在を
例に出されても、一番多いであろう中〜高レベル帯のMEプリには何の参考にもならないだろう。

このままだと、高レベルＭＥプリ自慢大会になるのが関の山っぽいんだが。

648 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 15:43 [ sL19jB8U ]

結局MEつかなわい方が楽

649 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 15:53 [ fU50tAUQ ]

実際、今でもＭＥで稼げるってのは、ほとんど>>>647の言うとおりじゃねーの？

新規にＭＥプリなんて、ＭＥ完成までは支援としても微妙過ぎ
ＭＥ完成しても、すぐには狩場的・ソロでもＰＴプレイでも・経済的にも
現実味が無く、結局、廃キャラを既に持ってるやつが娯楽で
ＭＥプリやってみる程度でなきゃＭＥで狩れる・稼げると言える状況には
ならんような。

650 名前： まぐ 投稿日： 2003/11/12(水) 17:47 [ Uhi.zteo ]

>>647

ＭＥプリは、はっきり言って完成近くなるまではＭＥを使う意味がありません。
本当に地道にやるしかないと言っていいでしょう。『参考になる例』はそれだけです。

私の場合は、バブル直後、それに養殖その他などにも乗らずソロのみで現在９３の
ＭＥプリですが、転職直後からカタコン。カタコン。カタコン。
本当に長かったです。色々嫌な目にもあいましたし、あわせてしまった時もありました。
今やグールから出たオリ原で作ったオリ塊がゆうに３ケタを越え、エルはその倍以上。
出ていないレアは８０後半から狩れるようになったミミックのロザリオのみです。
グールｃはもう１３枚…；
SP回復修正が来てヒールをＬＡ無しでまんべんなく使うようになった時の時給は、
朝で５００ｋ近く、夜でも３００ｋはゆうに出ていました。
８０前半でフェンを手に入れたので、シャアを倒しながらの話です。

現在ALL+7、レイド熊が完成。
そしてタラ盾が出来た頃から騎士団で稼ぐようになりました。
安定して４００ｋ↑の時給が出るので今ではわりと騎士団に行き、すいている時間は
カタコンで狩っています。


なので、当たり前でしょうけど現在は、ソロでの場合もＰＴでの場合も、本当に
地道にやるしかありません。ＰＴでもあまり変わりません。
長文申し訳ありません、参考になりました？

651 名前： 627 投稿日： 2003/11/12(水) 18:28 [ 1PE8r2ok ]

>>647
中〜高Lvの定義、ソロ/コンビ/PTの状況にもよるからコメントしずらいっす。
雰囲気的には中Lv = Lv80未満、高Lv = Lv80〜90、ソロ狩りベースと解釈していいんかな。

MEがスキル的に完成（Lv10）するのはLv70台だろうけど、その頃はソロMEはまず無理。
INTカンスト後DEXを伸ばすと仮定して実用圏内であるDEX90↑になるのがLv80中盤〜90。
防衛スキルがSWかキリエなのかにもよるけど、ここまで来てようやくソロ狩り可能範囲になる、
というのはスレ的にコンセンサスが取れてるんじゃないかと。

となると、ステイタス的に完成するまでは一般的なINT-DEXプリの育成と大差ないわけで、
「PTで支援する」とか「ペア狩り」とか「精錬してﾌｪﾝ持って階段かｶﾀｺﾝ」とか、そーゆー結論に
なるっす。これならME型特有の話ではなくて普通の「INTプリの育て方」論議になるわけで、
他のスレッドで散々出尽くしてるネタじゃないかなあ。

ME型の完成は80〜90、ｻﾌﾞｽﾃはDEX、防御はイミュン/３減盾/精錬、という大前提がある以上、
「SW or キリエ？」「完成後の狩場は？」「狩場別過剰精錬はどこまで？」の３つにネタが集約
されるのはしょうがないかと。

MEによるPT狩りはまた別問題だが、今はSG/GXに取って代わってるからねえ…


# 私の場合は、コモドパッチちょい前くらいにME10、亀前にSW10完成。Lv80くらいまでは
# ギルメンとひたすら騎士団２ペア狩り。ソロはオークD1/ﾌｪｲﾖﾝ3、80台半ばにﾌｪﾝ入手して
# からはｶﾀｺﾝ/修道院/階段、現在監獄1/ﾋﾟﾗ地下3です。MEでまともな狩りが出来たのは
# Lv80台後半から。なによりも効いているのは、騎士団ペア狩り時代に溜まったお金とエルニム。
# でもこれってME型特有の話じゃないし。
# MEバブルの頃は知らないけど、でも完成しちゃえば現在でもINTプリ最高峰のソロ時給を
# 稼げるのは間違いないかと。

652 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 19:01 [ QPx9yfEc ]

>>647

>>650の書き込みは本人の言う通り、最初の二行以外たしかに参考にならない。
それ以外は苦労自慢って感じだし。

>>651の言うことが大体正解なんじゃないかと。
ハンターかＷｉｚとペア狩りがＭＥプリ育てる上で最善なんじゃないかな。

相棒がハンターの場合はきちんと手綱持ってないとすぐに画面外へ行ってしまうから
その辺に気を付けないといけないかも。（監獄などだと勢いあまって自滅しかねない）

653 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 21:52 [ LeIKVLRA ]

AGI振るタイプのハンターとは、グロリアがないと正直やっていけません。
支援、MEともに持ってますが、例え二極ステでもグロリアがあるとないのと差は歴然です。
DSメインになるDEX−INTならこの限りじゃありませんけど。

MEプリのレベルを早くあげたいなら、Wizさんと一緒にペノ池篭りがベストです。
慣れ次第ですが、700K/hくらいならコンスタントに出せると思います。
精錬完了、慣れも十分、独占状態なら1M狙える場所ですので、
おそらく99までここが経験値だけを見ればベストになると思います。飽きますが・・・・。

現状 MEを使って多色と比べても遜色の無い数字を出せる狩場が
ゲフェ/フェイのアジトDしかないので
INTプリ最高峰のソロ時給を出せる事は確かですけどね。

新規にMEプリを目指して頑張ってる人には酷な言い方ですが、
現状 MEを使って多色と比べても遜色の無い数字を出せる狩場がゲフェ/フェイのアジトDしかないので
正直な所、レベルが幾つになっても狩場がない以上「MEを使って狩りをする」のはきついです・・。

654 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 22:23 [ LeIKVLRA ]

とまぁ、これだけじゃ何なので狩場の目安にでも。

少々高いハードルかもしれませんが80↑タラ/熊盾有、表示DEF40前後 フェンあり。
スキルはSW-MEを前提としてます。
経験値稼ぎ用としてスタンダートなのが監獄1
時間次第で300K〜700K 基本ヒール砲。プリズナ二匹からSW-ME使用 常時マニピ
SP消費がかなり激しいので靴はエギラ推奨です。
虫は2匹くらいまでならフェンHLで倒した方が結果的にいいかもしれません。

カタコンは人の数やマップの広さの割りに敵が少ないため、止めておいた方が無難です。
INTプリの狩場と重なりますが、階段Dもお勧めです。350K〜400K/h
基本はレイドアチャをHL狩り狙いですが
レイスへのヒール砲でSPが切れたり、風幽霊で時間を取られるINTプリに比べて
MEを使う事でINTプリよりは上の数字を出せるようになると思います。

基本的にしばらくはこのどちらかがメインの狩場になってくると思います。
ピラ4/B3はマミーの経験値低下で、かなり不味くなりました。お勧め出来ません。

DEF/DEXがあがってくると騎士団で狩りも出来るようになります。
ただ、正直痛すぎてヒールでSPが減ってしまい、良くて500K位が頭打ちになるかと思います。
私は痛くて行く気がしませんでした・・。

城2が狩りになる目安は大体ベース85、表示DEF50程度からになると思います。
おそらく最初のうちはこんな場所で狩りになるかっみたいな感じですが・・。
なれないうちはデスペナ含めて350K/h位でしたが、慣れてくると混み次第で7.800K/hくらいまで出るようになりました。
基本的に馬以外でレイド、ハゲが3匹きたら逃げ、レベルが低いうちはハゲ2でも厳しいでしょう。
ポイントはレイドアチャのCAに注意する事と、SWを出し惜しみしない事です。
ハゲ、レイドともにASPDが早いので、詠唱用以外にもディレイ中退避用のSWも予め出しておかないと、すぐに死んでしまう事になります。
ここでの狩りは本当に慣れ次第なので、何度か通ってみて自分なりにやり方を模索するといいと思います。

城2の狩りは楽しいですよ〜。是非経験してみて欲しいです。
現在通ってて上手くいかない方や、逃げるのに抵抗ある人は、知り合いのバランスプリさん誘っていってみると良いかもしれません。
かなり安定して、尚且つ時給も良いのでお勧めです。

655 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/12(水) 22:51 [ 2xeZBbzc ]

>>654　乙

656 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:28 [ zlPizDP2 ]

みなさんINTいくつで止めていますか？
やっぱり120止めが一般なんでしょうか。
最低が上がる126まで上げているかたっていますか？

657 名前： 646 投稿日： 2003/11/13(木) 11:03 [ 8nzckEXI ]

>>647
MEバブルね〜(遠い目
コモド以降は、監獄がＰＴ狩りでうまかったけど古鯖だと不発時代だったので、
その前のＳＷ重ねかけあり時代と思っていいのかな？
確かに自分はそのころのME完成組みだが、ME完成までは今よりひどいかな。
キリエ無かったらPTに入れない時代だし、支援プリの方はキリエバブルだし。
っと苦労話はおなかいっぱいだったね。

>>649-654と重なるけど、
ＳＷ１枚制になり、DEXが80〜90あたりまでいるようになった今では、
MEを使って狩りをしようと思うとおのずとLvは高くなる。
現在MEが使えるピラ、監獄でも不死以外が多く投入され、
ME入門のFD3ですら、スタン、スタブにより難易度が上がっている。(Lv95でも危ない)
ソロでのMEはできなくなり、狩り方法が支援プリと大差ない狩りとなる。
だから、報告が高ＬＶしかないのは仕方がないかな。
ギルドＤで荒れてから、普通の狩り場の報告をしたのですけどね。


>>656
自分はＩＮＴ120ぐらいにしている。
それ以上INT上げるより、矢りんご、DEX+4ロッド、プパ鎧、ゼロムアクセで
INT以外を上げています。
理由は、1段目で倒せなくて、2段目では確実に倒せるからです。
126でもゾンビ囚人、レイス、禿、馬には1段目で確実に倒せないと思うよ。

658 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:54 [ Gu4/lgWY ]

MEバブルっていうと、崖MEが監獄で出来た頃じゃないかなあ。

MEありゃあ悪魔・アンデッドのボスでMVP取るの余裕だったし（ライバル：ピラーWiz）、
ボスレアはDROPじゃなかったし本当にいい時代だった。

659 名前： 651 投稿日： 2003/11/13(木) 17:24 [ ewO72Fxg ]

>>656
ソロME狩り時は、INT119か121。エルダサクレか矢リンゴの差です。理由は>>657氏とほぼ同じ。
他はロッカセイント、DDアーク、ベリットシューズ、イヤリング、ゼロム/フェンクリップ持ち替え。
後はエギラシューズと３減盾、QDロッド、グローブを持ち歩いてます。子デザフォマルは倉庫行きになりました。

HL狩りをするときは、QDアークやグローブに換えてDEX重視にすることも。ヒール狩りしないなら
INT114くらいまで落ちてもSPはなんとか持ちますし。

660 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/13(木) 23:19 [ MgDTCrwE ]

>>656
INT126まで上げるとなると、S中段が必須になります。
一般的なINT装備だと
　頭ｴﾙﾀﾞ2＋子犬1＋イヤリング2*2=4＋ブレス10＋骸骨杖4＋職補正5＋99
の125が限界だからです。

S中段があれば、一気に127まで上げられますが、127だとDEXは職補正だけだわ
フェンは無いわで、現実味は薄い気がします。

661 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/13(木) 23:59 [ h5KVnIDU ]

当方Lv95AGI騎士です。
今度MEプリさんを誘って
城2行こうと考えているのですが
無謀でしょうか？
禿とかはプリさんに倒してもらおうと考えているのですが
禿一匹に1MEだと割に合わないでしょうか・・・ご教授願います

662 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 15:24 [ Sle2ZR/. ]

>>661
1匹ならHLで十分じゃない？
城2自体はプリがレイド複数に囲まれる事態を起こさなければ大丈夫のはず。

663 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 15:36 [ Ze/J/vDA ]

MEは詠唱長い上に、たとえ３秒（極端に詠唱が速い例）でME出せたとしても、
その後に４秒という長大な時間のディレイが付くので合計７秒、プリ側は
機能停止するということを考慮に入れるべき（当然ヒール貰えません）。

WizのSGと違ってME展開直後にプリは移動はできるが、移動できるだけ。

ディレイはブラギ使えるバードでも連れてくれば話は別なんだけど、
そのスタイルで狩りをやるならMEプリよりもDEX Wiz連れて来た方が
汎用性あるんだよなあ。

どうしてもMEで狩る、というのならば最初の３行を胸に刻むこと。
あと、MEプリはそんなことないだろうから（立ち位置重要な職種なので）、
相方が調子に乗って突っ走らないこと。

自分に突っ走る癖があると思うなら、ペコ降りた方がいいかもしれない。

騎士とMEプリでのペア狩りは出来ない､とは言わないけど割と無謀チックだけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
９０台ならお互いが装備きちんとしてればなんとかなるだろう（笑）

664 名前： 681 投稿日： 2003/11/14(金) 18:20 [ hhTQ5ouU ]

>>681
人が少なくて沸きの穏やかなノーグロードD2のほうがお勧めかもしれない。

空デリーターや馬に攻撃をあてられるHITを確保しているのが条件だけど。

665 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 18:21 [ hhTQ5ouU ]

(´･ω･`) ごめんなさい。レス番を名前欄にいれちゃった・・・

666 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/14(金) 21:46 [ hhTQ5ouU ]

うわあオマケにレス番間違い・・・ﾂｯﾃｷﾏｽΛ‖Λ
>>661でした

667 名前： 661 投稿日： 2003/11/15(土) 00:41 [ dlFZ9/cI ]

レスありがとうございます
なるほど。城はかなり厳しいようですね(´・ω・`)
>>664さん
ﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞよさそうなので行ってみます

668 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 04:00 [ 6NS46M0c ]

ノーグロードって沸き少ないですか？
城2より凄いような。
城2ならバフォ以外は楽々、ってPTで行って、２度ほど全滅しましたが。

669 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 05:16 [ e9OnfGAo ]

>>663
WizのSGと違って？

WBを除けば、どの魔法も詠唱完了と同時に移動可能になる訳だが。

670 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 17:41 [ Mleayl2U ]

MEは打った直後無防備になるけど
SGは打った直後くぐれば敵が凍ってくれるからね。

671 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/15(土) 20:05 [ aF8EY6kI ]

最強Wiiiiiiz様が紛れ込んでるな。

672 名前： 664 投稿日： 2003/11/16(日) 05:14 [ .VTaUGrc ]

>>668
多分ワールドによって状況は前後すると思いますが、城２より人が少ないので、沸き方が比較的
穏やか、という意味合いで。マップ時代は狭いので、ハウス率は確かにやや高めだとは思います。
ただ一本道が多いので、端っこから釣って掃除することが可能な点が大きいかと。

実際、AGI騎士とノーグロードD2ペア狩りしてますが、HITさえ確保していれば4色剣＆フロボック10
持ちAGI騎士には割と美味しいところかと。アスペルシオ使えば馬に７００〜８００↑出ますし。

673 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/16(日) 13:45 [ 7LZ.Q/7I ]

95両手騎士でVITプリさんとノーグロード行ってみたけど
やっぱり殲滅力が足りなくて囲まれてしまう。
（被ダメはたいしたことないんだけど）
MEプリさんと一緒ならかなり美味しくかれそう・・・。

ところで喪前様方
ｸﾞﾛﾘｱ打ってる2秒の間に
INT108DEX120プリならレイドに4ｋ近いダメを与えられるのな・・
だからどうしたってかんじだが（苦笑

674 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 18:41 [ SH8zvNw6 ]

ゲペン ダンジョン 3階

グール
ナイトメア
ウィスパ
デビルチ
マリオネット
ﾊﾝﾀｰフライ
DOP

ｷﾀｰ！？

675 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 18:49 [ iKPR.0tE ]

シャアの数にもよるなあ。
あとは2Fに居るカボチャをどうするか･･･いやPT組めばいいんだろうけど

676 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:12 [ SH8zvNw6 ]

ついでに修道院
グール・㌦・ﾚｲｽ・ﾀﾞｰｸｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ・ﾐﾐｯｸ

闇ブレスかければどうにかいけるか？

677 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 04:48 [ ZFLcOrhY ]

通り過ぎるだけのかぼちゃなんて普通にフェンHLでいいと思うんだが・・。
それとDIはボス扱いでブレスカース無効らしいから、逃げになるのかな。

さすがにあれは無駄に強すぎる・・。

678 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 06:18 [ U77iOvJQ ]

>>674 >>676
えっと・・・状況がつかめないんですが・・・ちょっと前に韓サクライにきたMOB配置変更に似てるなーとは
思うんですが、ひょっとして韓本鯖にも来たとか、日本にもきそうとか、そーゆーことっすか？

>>677
たまにカタコンでDIを相手にしてますが、SW＋ガチヒールでいけますよ。MEを使わないのが、ME使いとしては
やや残念ですが。DLは・・・無理っすね(´･ω･`)

679 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 07:20 [ 8I7TPQfA ]

Lv95　Int-DEX2極サンク→ME型
私もノーグロードでカタアサとタッグやってる口です。
クリアサ相方なだけに空デリ相手には困らないんですが問題は地デリですかね
FWは怖いです。
ME狩りでやってるのですが馬が1体来た時点ですでに詠唱開始、単体とは言えMHPの高さ的に
1体からの詠唱がお勧めです。時給は700ｋ〜、基本的に夕方〜夜は行ってないので参考になるかわかりませんが。
ノーグロードは何歳から適正な狩場か分からないけど現状ではここがME狩りでは一番効率良い狩場になってます。

ソロなら監獄1……

　　　|監獄| λ、、、、ｲｯｼｮｳｵﾂｷｱｲｼﾏｽ

680 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 11:20 [ pQvUp9xk ]

MEプリ志望アコ48歳です

SW取るのでキリエもアンゼもいらないな〜って思ってたのですが
思わず48まで上げてしまいました。ただしアンゼは取らずに
2P余ってます

このまま50までと思うのですが、スキル振りは何がお勧めでしょうか?

1. アンゼ4
2. DA4
3. アンゼ2 DA1 あと何か
4. DB3 シグナム1
5. DP9
6. 将来の死にスキル強化を期待して残して転職

＃って持ち越せるんでしたっけ?

あたりを考えているのですが…

681 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/24(月) 13:52 [ dBunQUrI ]

どういうステの設計にするかだで多少変わるから、ステのプランを書いてくれんと答えに困る。
VITも上げるならアンゼは多少こうかあるだろうし、DP上げるのも悪くない、としかいえない。

DAはまず使わないから、残り2Pをどう振るかははっきり言って好みの範囲を出ないというのは実情。

結論を言えば、好きにしろ。

682 名前： 680 投稿日： 2003/11/24(月) 20:09 [ pQvUp9xk ]

50達成しました。ペア狩りで時計1おいし〜

ステはINT >DEX AGI9 STR=LUK=1です

INT92(補正込み112止め)でDEXを上げていくつもりです
90↑になったら両方カンスト目指したいですけどね

予定スキルはME10+その前提+SW10+マグニ3 1P余らせ の予定です

アンゼ4は個人的にはVIT型に使ったところで微妙スキルだと
思ってますので、とりあえずいらないかな〜っとは思ってます

同じく2kヒール出来る(まだだけど)身で悪魔からのダメ12余分に
減らすのDP9もやっぱり微妙そう

とりあえず何とっても微妙なのは確かなのでシグナム取ろうかな〜と思ってます
それか一応アンゼ2を取ってDA2をとるか、DA4あたりかな〜

683 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/25(火) 01:38 [ JMSzfh.g ]

INT112でSP足りるのかな？
普通にINTMAXにしたあと、DEXに振っていけばいい気がします。
緊急時にME撃つようなバクチするより、無難にヒールしてた方がいいと思いますよ。
緊急時じゃないならMEを高速詠唱する必要も少ないですしね。(張ったあとに引っ張り込む等)
MEプリということはLv90まで忘れて、支援スキルのみで生きていくことをお勧めします。

684 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/25(火) 10:56 [ /4a4w6Co ]

臨公で生きていくならINTは108（補正込み）あればいいよ。
城2で4人程度までなら支援できる。
ソロだとかなりきついけどな〜（つд｀）

685 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/25(火) 20:58 [ Odh.R.n. ]

INT74+17残りDEXでやってるけど
SW6の時点で監獄ソロME狩りが安定するようになったよ（B75くらい、最新鯖
DEX100ちょいなので、6も7もあんま変わらなかった
ME発動してしまえば、ディレイ中逃げ回って後はヒールで耐えれるので
ME使うのが目的なら必要なのはDEX
（ただし、フェンと防具C精錬は必須
SPは込みで91でも、普通のPT狩りではまず切れない

686 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/26(水) 13:23 [ 8xNXJrfI ]

今日、MEが１体の敵に50連続HITする夢を見た。(通常は10HIT*5)
最近思うんだけど、ME出現継続時間はもっと短くていいから、
10HITと10HITの間の与ダメディレイを短くしてほしいと思わない？

687 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:01 [ UiaQ6/KI ]

そんなものよりも、サンクのように敵を弾いてくれたほうが余程良い。

10HIT→弾く　10HIT→弾く　10HIT→弾く　10HIT→弾く　10HIT→弾く

688 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:20 [ akD4tiU. ]

そんなのよりも全部の敵に効く
聖属性攻撃にしてくれたほうがよほどｙ（ｒｙ

ところで階段だと結構MEつかえるな（*´д｀）

689 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/26(水) 17:19 [ .7AWMltY ]

ミミック以外は効くからね。
プリ以外できててあーさすがにこりゃ無理だなぁってところに颯爽と現れ高速詠唱で
きれいにお片付けして颯爽と去っていくME使いを見るとかっこええと思う。

うちのプリはそんな芸当できないわけですが(ﾟ∀｡)

690 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:58 [ RW1IPus6 ]

天津パッチの天狗、悪魔だーｷﾀ━(゜∀゜）━ｯ!! と思ったらMDEF82+45ですか・・・(´･ω･`)
ちょっと弱いオウルデュークみたいなもんだな、こりゃ

691 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/27(木) 18:07 [ /LlIQE3k ]

>>690
除算MDEFが82もあったら、ダークロードにも勝るME耐性ということ。
しかも、属性が不死、闇以外だったら、INT125でも、3桁ダメージしか与えられない。

692 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 11:09 [ Up6n.TrA ]

悪魔は闇ブレスがかかるとはいえ、その乗(除)算MDEFは酷いなぁ…

693 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 11:22 [ X.TKRyFc ]

属性にもよるけど、WIZの高倍率魔法(SGの500％とか)に対応するため、
MDEFは、どんどん上がる傾向だよねぇ。。
特に、RoD、ドラキュラなんてDL並にMDEFが高い。
攻撃力が(MATK×1)×10×約5のMEなんて、全く通じない、、、

694 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 19:35 [ M/DEMFio ]

MEﾌﾟﾘって90↑ｺﾝﾋﾞ狩りだと活躍できない？
相方がレイド殴ってる間にﾚｲﾄﾞｱﾁｬ掃除したり
鷲とかのHP削るのに使ったり・・（時計4にも来るらしい）
DEX120もあれば0.4秒でHLも打てるから
補助火力として生きていけるかな〜って考えてるんだけど

妄想なのかなぁ(´・ω・`)

695 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 20:21 [ X.TKRyFc ]

>>694
活躍できるよ。
アスペクリアサと城２行っても、アサがレイド2匹倒す間に、禿1匹倒せる。
もちろん、1激ずつレイドに入れて、EXP増やす仕事も重要。

696 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 21:07 [ /wn4wuTk ]

今日も今日とて監獄１でME撃ってたんだが、通りかかったソロハンターの人に、
「元祖MEプリだ」と言われた。別に卑下して言われたわけではないが、なにやら
(´･ω･`)ｱﾝﾆｭｲ な気分に。

虫処理中だったんで聞き返す暇がなかったんだが、非元祖っておるんかの？
そんな戯言。

697 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/28(金) 21:55 [ M/DEMFio ]

元祖ってSW-ME型の事じゃないかなぁ。
最近はｷﾘｴｸﾞﾛ-ME型が多くなってきてるみたい

>>695さん
お察しくださいとかレスが帰ってくるかと思ったけど
活躍できるんですね。。なんだか元気が出てきました(｀・ω・´)

698 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/30(日) 03:46 [ vVaDjBAQ ]

鯖 : 最新鯖
レベル : 89/50
ステ : INT91+21(112)/DEX87+19(106)
スキル : ME10 SW10 マニピ4
装備 : エルダサクレ、子デザセイント、タラ盾、
　　　　イミュンマフラー、ソヒシューズ(ALL+7)
　　　　DDアーク、ハイド/フェン/クリップ、ゼロムクリップ
狩場 : 城2
効率 : 900k〜1.3M (人が少なければ900k〜1M、人が多ければ1.1M〜1.3M)
追記 : 相方のVIT槍騎士とのペアで常時移動狩りです

レベル70台後半から篭ってますが、相方が精練済みVIT騎士なので
バフォが出なければまず死ぬ事はないです
バフォが来ても私がタゲられなければそのまま美味しく頂けます
時給は80台になってから900k↑が安定して出てましたね
基本的な狩り方は相方がレイド、本、馬を始末で
私が、アチャが一匹ならHLそれ以外は全てMEです
一番下や左下のハウスになりやすい場所に限るなら
相方にアスペ→ME詠唱開始→相方ハウス突入→ME展開→
相方MEに敵を持ってくる→相方にSW→相方BDS連打→ヒール*3〜5の手順で
ハウス掃除完了です
INTは補正込み112ですがSPが足りなくなる所か、常に余り気味…
MEを火力としてのボス狩りをしないのであれば正直もっと低くてもいい気がします

699 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/30(日) 07:37 [ /H2avAiA ]

>697のとこでも少し話しが出ている
ｷﾘｴ-ME型を目指しているアコです。

この型の場合だと、スキルポイントの都合で
キリエ/グロリア/マニピのやりくりに悩むと思うのですが
先達の皆様はどのようにしているのでしょうか？
実際の使用感（支援の自己満足度？とか）など聞かせていただきたいです。

700 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/30(日) 23:09 [ pttSCYqk ]

>>698
＞ALL+7
＞1M/h↑
＞バフォ
（　д）゜　　　゜

禿はどうやって倒しているのか詳細ｷﾎﾞﾝ

701 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/11/30(日) 23:16 [ pttSCYqk ]

>>699
ｸﾞﾛﾘｱ1だと物足りない感じがあるみたい（知り合い談）
2か3まで上げるのがｵｽｽﾒ
ｷﾘｴは多少削ってもバレないので
4で止めるのも手かも

702 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/01(月) 03:19 [ aOEDWE4U ]

698です
>>700さん
>禿はどうやって倒しているのか詳細ｷﾎﾞﾝ
上に書いてある通り、アチャ複数や悪魔アンデットは全てMEです
横湧きで私が禿にタゲられた場合は相方と交差するように動いて
相方にタゲを移してからME、相方がタゲられてるなら普通にME詠唱です
後、深遠と魔剣が抜けてましたが相方のアスペピアースですぐに処理出来るので
まったく問題ないです

＃ジェム188聖水50持っていってバフォにあったら60分、
　あわなければ90分くらい狩りが可能です
　それと、過疎鯖な為平日の夕方までならMAP内にPTが3.4組しかいないなんて事も
　ざらにあります

703 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/01(月) 10:14 [ w4c5dcSQ ]

>>699
やっと私も書き込みが出来るのを発見。
早速外出先からコソコソと・・・。

83歳の、キリエ-ME型みたいなのやってます。
支援MEって言える程、支援は上手く無いですが、一応・・・。
私の場合、キリエ4、グロ1、マニピ4でやっています。
マニピ3で止める予定だったんですが、連打して間違って・・・。

>>701さんが仰ってるように、
キリエは4でも問題無く使っていますよ〜。
グロも、1で私は十分使えています。
組む相手によるかもですね、グロは。
私はWIZさんとかWIZさんとかWI(ry

キリエ-ME型をやっていての感想ですが、
ME使う事がめっきり無いです。
階段Dでソロする時には重宝してますけどね；
他のキリエ-MEプリさんはどういう狩り方してるんでしょうか・・・。

699さんの参考になれば幸いです。

704 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/01(月) 18:58 [ JDgEHqwY ]

>>698さん
禿全部MEって青代がすごそうですね
（でも城だと気にならないかも？）
私もこんどVIT騎士さん誘って城2にいってみます(｀・ω・´)

あと今日のパッチで来た
ﾃﾚﾎﾟの変更が何気にいい感じ（*´∀｀）

705 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/01(月) 19:03 [ HsEa3D72 ]

>>704
禿なら、HLでも10発前後で倒せると思うけど、、、お試しあれ。

706 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:15 [ aOEDWE4U ]

698です
>>704さん
>禿全部MEって青代がすごそうですね
収集品が丁度青代で、出たエルオリレアが収入になるって感じですね
705さんも言ってる通り、禿1や敵が少数ならＨＬでも間に合うので
効率を下げる代わりに青代を節約する事も可能です

私は追加オーダーが邪魔なので保険の意味も兼ねて全ＭＥしてます

707 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/01(月) 23:51 [ i4c.vQmc ]

ソロで地道に育ててきたMRプリがついにマグヌスを習得しました。
覚えたてのME1をアチャスケ相手に撃ってみる。
10秒超えの詠唱後、「ああ〜ガス！・・・・ガス！」
2発かよ！(ノ∀`)タハー
殺せてないし。

で、MEを持ってるとBoss狩りで大量のZenyを稼げると聞きました。
「100Mくらいすぐに・・・」などという書き込みを某質問スレで見かけたもので。これは本当でしょうか?

あと、よろしければ、バフォ、DOP、オシを狩れるようになる大体のレベルを教えて下さい。

現在は、
Base73/Job42//Int99+18/Dex36+14
All+4の エルダビレタ/プパ聖衣/バックラ/マフラ/マタ靴/インベクリップ/ロザリ
アコ50転職セット/ME2/SW10/マニピ4
といった状況です。

将来の展望として、

段階1　：Base80/Dex56+14=70/ME8.0s/Int120達成とフェン獲得(年内に達成)
段階2　：Base85/Dex69+17=86/ME6.4s/(当面の目標)
段階3　：Base90/Dex80+17=97/ME5.3s/(現実的な限界)
段階4　：Base95/Dex90+20=110/ME4.0s/(理想)
段階5　：Base99/Dex99+25=124/ME2.6s/(究極)

と言う風に妄想しています。
段階3でBossをソロ狩りしたいです・・・

708 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/02(火) 00:00 [ EEcSLeNc ]

夢からさめなさいー


BOSSで荒稼ぎっていつの話だよ。

709 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/02(火) 02:58 [ 6wy2k/Nc ]

AAが書いてないところが優しさだなｗ

710 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/02(火) 05:43 [ L4OV/PCk ]

あいにくME3秒切ってますが、いくら詠唱が速かろうと結局ME10は14秒の間に50HITなので
MEが消える前に次のMEを張れるなら、Lv99もLv80も変わりません。
バフォ相手なんかには、通常攻撃オンリーのDEX140ハンターにも単位時間あたりの与ダメは負けるのが現状です。

MEプリがソロで狩れるBOSSといえばDOPくらいしかいないですね。
DOPはMEがかなり高効率のダメージを叩き出してくれるので取りやすいです。
DROPが大しておいしくないのでわざわざ狩りに来る人が少ないのも勝因。

オシは人気が高いので常時ハンターやBSがいると思うので、まともにやりあっても勝ち目がないです。
もし完全にソロで狩れるなら狩れない事もないですが、QMで詠唱速度が激減するのでLv99もLv80も変わｒ(ry
MEで取り巻き完全除去後、SW→ヒール砲が最も安定してると思います。

バフォはLOVを連打するようになってからSWからSWへの移動が難しくなりました。
バフォが2HQ状態でフェンをつけてMEを通して、さらに次のSWに移動するには段階4に達していなければ無理です。
フェンの詠唱増加が25％(MEにとっては+2.5秒)の状態で詠唱しなければならないのが辛いですね。
かなりの難易度である上にHP665000を削る切るときはSWとMEで青石200個消費は覚悟した方がいいです。
HPの少ないDEX型にとってミスは、カリッツ盾装備でも即死につながるので、EXPも財布も赤字覚悟。

そんなわけで、結局はユメカラサメナサイーってことです。
ところでジュノー後のバフォをソロでノーミスで倒せた人いますかー？
私はアンチペインメントまで持っていったけど結局ノーミスならずでした。

711 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/02(火) 17:56 [ 6wGLwQP6 ]

現在のバフォをソロで狩れるMEプリは、サーバーに一人いるかいないかじゃないか？
オーラ出てても、かなりのPスキルと運がないと無理。
だいたい、召喚されでもしたら、SW張ったってME詠唱の間にSW消滅→即死では？

オシはMDEF低くていいんだけど、DEFも低いから近接orハンターにはかなわない。
DOPはソロ可能だけど、>>710さんが言うように、リスクに対する見返りがない。

というわけで、今のMEプリがボスで儲けるには、VIT騎士や、VIT支援プリと
「組んで」、バフォやDOPを狩るのがいいのではないでしょうか。

もしくは、ゲフェンアジトダンジョンがボスより儲かりますよ。
過去一度12時間連続狩りをして、青箱18個、Sマント1個、悪魔HB2個
出した経験があります。

712 名前： 710 投稿日： 2003/12/02(火) 18:16 [ fh64m3/c ]

効率もお金もアジトD行ってるのが一番なんですけどね。
けど攻城戦の仕様にMEプリは不向きですから
MEプリでそういうギルドに所属できる人は少ないんじゃないかな？
いずれにせよ、現状はMEプリは厳しい時代が続いてますね。
ハイプリーストになって支援+MEができるのを夢見て育ててます。

713 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 18:41 [ h1E3O8Ko ]

突然だけどロッカセイント着てる人いますか？
ＤＥＸ+1はすごく貴重だけど
プパないと怖くて(´・ω・）

714 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:22 [ Ln6Pf9Zg ]

>>713
最近まで+6ロッカセイント着てました。が、+6プパセイントに乗り換えました。
ロッカ着てるとDEX111に調整出来るんだけど、やっぱりプパのほうが安定するんだよね。


今までの鎧History ： +4子デザフォマル → +6ロッカセイント → +6プパセイント

715 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:52 [ RDPdUJfE ]

正直、DEXが120↑になると、DEX１が無駄に思えてきます。
ニンブルグローブ×2で8、JOBボーナスで4、ブレスで10、S3スタッフで3と考えれば、
ステータス補正は、25となります。DEXを120調整と考えれば、ステータスは、
INT99＋α、DEX95＋25となり、MEプリとしては十分ですので、鎧にはプパを、
また余ったポイントをVITに振るなど、HP増加は十分に狙えますよ。
ただ、S3スタッフにファブルを挿せば更にHPを増やすことができますので、
それも参考にして下さい。

716 名前： 707 投稿日： 2003/12/03(水) 22:44 [ UgyMdR4M ]

遅レスになりましたが、沢山のアドバイスありがとうございます。

やっぱし、「大金Getでウハウハ」ってのは無茶でしたか・・・。
でもMEは楽しいです。MEを撃てるってだけでも何故か嬉しい。
今日も今日とて、詠唱完了と同時に至福の快感を味わう日々^^

いつの日か、鯖最強のバフォキラーMEプリになるべく精進します。ありがとうございました。

717 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 02:43 [ TPOSjgyw ]

まだぴよぴよなフェン無しｸﾞﾛ１(?)SW-MEプリ７７歳

SWが６になったので階段で初めてSWを使ってMEをうってみました。
段差使ってとか距離置いてとかは今までもやってたんですがSWの中でうつというのは始めてでして。

ヤッベヤッベ楽しいよ！(*´д｀ｱｱﾝ
お金がっぽがっぽどころか超赤字なワタシですが
えっち色なSWの中で長い詠唱を唱えきったときの「あーああ〜ガスガス」がきけるだけで
明日からもやっていけます。ウフウフアハハ

ところでSWはってるのに風ゴーストにガスガス殴られることが数回。
単なる座標ずれでしょうか？魔法じゃなくて通常攻撃なんで防げるはずなんですが・・

718 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 11:15 [ ZYcnDW1c ]

某オーラＭＥプリは復帰時のヒールブレス速度要員してた後
ＭＥはギルドにいらないって言って抜けてたぞ

719 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:39 [ 6LYWyxaI ]

よく思うんだけど、ギルドどころか、PTにもいらない。
今、Lv94なんだけど、Lv80の支援VITプリの方が絶対に役立つと
自分でも思います。

それはなぜか？？？WIZがいればいいじゃん。
WIZの大魔法の方がMEより余裕で強い。属性も豊かだしね。
重力は、せめて闇４や不死４に対してはWIZの大魔法より
高いダメージを与えられるようにして欲しいよねぇ。
前にも書いたけど、新モンスターはWIZの高威力魔法に
耐えられるよう、MDEFは上がる一方で、MEはどんどん
辛くなるかと思います。

720 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:53 [ 2FdOK2U6 ]

まあ、他職に比べればMEなんて趣味でしょうし。

そんな私は、INT高め微妙バランスMEプリ83歳なもんで、
廃坑でスケワカ相手に遊びでME撃つくらいですよ。

721 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 17:56 [ oTLJWNF. ]

>>717
属性攻撃ですかねえ。接近状態での属性攻撃とか多段攻撃って、たまにSW/ニューマを
抜けてくることがあるような気がします。廃兄貴や弓兄貴でも経験してたり。

階段Dの場合、風幽霊のJTとレイドアチョのCAだけ注意でしょうか。JTは詠唱長いので
たいてい問題にはなりませんが。

722 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 19:59 [ sE19xwRw ]

別にMdefが高くなくとも闇3･4というだけでWIZは用無しですよっと。
（深淵とかブラッディナイトとか）
BOSSにSGなんて打ったひには自爆になりかねません。
今のボスはDSとﾒﾏｰで倒すのが当たり前で魔法攻撃は最初からお呼びじゃありません。
GXみたいに属性効果二重になれば、OSIやBAPなら対抗できる火力になるんですけどねえ。


安定した聖属性ボルト結界が14秒出るというだけで、雑魚相手の火力としては
LoVやMSよりずっとマシです。
MEプリとWIZを両方やってみて、SGが万能過ぎってのが本音です。

あとGvG、たしかに表立っての活躍はまず期待できませんが、鬼HITを利用しての
状態異常妨害くらいはできますよ。

723 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/04(木) 22:14 [ oTLJWNF. ]

聖属性ボルト結界と言っても「不死属性/悪魔種族限定の」が前につくわけで、
もしHL結界になったら (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ となるとこですな。いっぱしのME使いになるLvに
なる頃に相手にしたいMOBは最近高MDEFが多いわけで…
試しにアマツの酒天狗にME撃ったら1セット500でした。ありゃ魔法職では相手出来ん。

で、ﾏｸﾞﾇｽじゃなくてGvGの話題が出たところでついでに。先日、知り合いの砦持ちギルドの
防衛時間に遊びにいったんですが（防衛側として前線かく乱しに）、INT-DEX2極でも
そこそこ楽しめますね。高Lvの攻防戦になると何も出来なくなりますが。

状態異常対策に緑POT積んでDEX+体人装備。HIT200超えますからたいてい当たりますし、
プパとベリットでHP5k確保すれば割と耐えられました（除くメマー、HF、LAJT、SG10）
あとGvGでHLを撃つと予測してる人は少ないようで、HLで詠唱妨害出来ますし、HPの少ない
職相手だとLDかけてHL連打すると倒せちゃったり…


# 本格的に参戦するとなると、後方でニューママニピブレスIA係になるでしょうが。

724 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/05(金) 19:11 [ uaFNH5/2 ]

GXｸﾙｾとＧＸＭＥ狩りしてきました@城2

Ｌｖは二人とも83。効率は400ｋといったところ。
エルオリがポロポロでてｳﾏｰでした。
ＭＨも、先置きＭＥ→残ったレイドをＧＸで一掃。
あまりの敵の多さにＭＥのセルがほとんど消滅しました（*´д｀）

725 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/08(月) 15:32 [ Wx5fZk3g ]

ﾏｸﾞﾇｽﾌﾟﾘの皆さんは何靴履いてますか？

当方Lv85　INT＝DEX＝108　SW-MEﾌﾟﾘなのですが
HPも低いし、ｓｐ回復も遅いので困っています。
狩りもソロ・ペア・臨公と何でもするので(´・ω・`)

やっぱりベリッドが一番いいのかなぁ・・

726 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/08(月) 16:16 [ A7iuhvn6 ]

普段ベリット。SP消費がきついなーと思ったらエギラに履き替え。２足持ち歩きデス。

727 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/08(月) 20:35 [ 2nNjrwXc ]

普段ソヒー、ＳＰ減ってくるとエギラ、たまにＨＰ欲しいときはマタ。
ベリットは……使わないんで売り払いました。
３足持ち歩きデス。

728 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/09(火) 02:04 [ IobLESNc ]

皆さん履き替えているんですね・・
私もマタとエギラの履き替えで行こうと思います。

これだけではなんなので
ペア狩り＠GH室内
Lv85AGI騎士　Lv85MEﾌﾟﾘ
自給600ｋ/h
常時ｽｹﾜｶ剣にｱｽﾍﾟで鷲がきたら即MEです。
溜まってたときもMEを置いておきます。
人が少なく経験値・金銭とも美味しい狩場なのでオススメです。
激しく既出ぽいですが(´・ω・`)

729 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/09(火) 08:59 [ H8M2uNMo ]

ところで、SP1500超えるくらいになると、エギラよりソヒーの方がSP回復率いいと
思うんだけど、、、

730 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/09(火) 16:11 [ kdcV/wAg ]

計算してみたけど、
純粋に回復量で言うなら、
Lv99 INT125(MSP1815)でSPR発動率を100%にしても、
エギラの方が回復量では上に(SPR4,マニピかけて立ってる戦闘時を想定)。

レベルやINT変えてみても、差の大小はあれどエギラの方が上。
（高INT高レベルなら10〜28sp/min程度の差）

SP回復変更が来たときに出てたことの繰り返しだけど、回復速度のみならエギラ一択。
ただ、実用を考えると、
高レベル高INTになると回復速度が2〜5%程度増えるよりMSP250程増える方を取る…と。

731 名前： 729 投稿日： 2003/12/09(火) 18:09 [ H8M2uNMo ]

私が言う回復率は、ソヒー靴とエギラ靴を履き、ヒール10を唱えつづけた場合、
どちらがたくさん唱えられるかという回復率です。

確かに、短時間で一定のSPを回復できるのはエギラですが、狩りの間に座り出す
わけにもいかないため、例えベリットと履き替えを行うにしても、ソヒーの方が
回復率というか効率がいいと言いたかったのでした、、、

わかりにくくて申し訳ない_l￣l○

732 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/09(火) 18:52 [ znh8cnlI ]

とにもかくにも、脱線し始めてきてますよ。

まあ、考察する事があまりなくなってはいますが。

733 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/09(火) 19:14 [ NtuVzXPw ]

>>728
GH室内は結構良いっすよね。AGI系と組みやすい場所。ただ、部屋移動で速度POT切れる
のが難点ですが。あそこ、一部屋が狭いから、移動したくなるんですよねえ・・・
MEはハゲくらいにしか使わないのがあれですが。マリオネットはHLしたほうが早いし、オウル
はMDEF高すぎだし。

734 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:35 [ nXr8TDe2 ]

天狗に挑んで見ました。
…硬。

ME何回撃ったか忘れましたが何とか撃退…。
無理せず２Fで忍者と戯れてきます。
新しいダンジョン楽しい〜w


一人ぼっちスレ｜　　λ......

735 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:08 [ nwySC1C6 ]

８５歳ＩＮＴ＝ＤＥＸＭＥプリ
城2ｿﾛしてきました

とりあえずテレポ狩り（テレポしても気にされないかも）
禿がとっても美味しいです。ＨＬで打ち落とせますし
ドロップもかなり良いです。
ただ人目が気になるのと、3体きたら即テレポなので
きついです。ＳＷも簡単に割れますし、禿の珍即ＡＳＰＤや
レイドのＭＢで座標ずらされて死んだり(´・ω・`)

効率は350ｋ/ｈといったところ。
お金は・・儲かりませんでした（ﾉ-；）
修行しなおして、また挑戦したいと思います（｀・ω・´）

騎士募集してみようかなぁ
「ﾍﾟｱ：85±5の騎士様城2行↓85ＭＥ」
来る分けないよね_l￣l○

736 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 04:30 [ xtBYg5E2 ]

天狗にMEは死ぬほどまずいのでやめたほうがいいでした（Lv10でトータル500超えるんかな？ってぐらい）
ただたたみの迷宮の鉄砲と雅はME効くのでそこそこ楽しめる。痛くないしー

あ、早々この前久しぶりにギルメンたちと火山行ってみたんですよ。朝だからって（７時ぐらい）なのに誰もいないin混沌

(っ´∀`)っ　うわーい久しぶりにME本領発揮っ！
といってもプリ２で補助Aグロリアマニピ担当・補助B ME担当だったからできたんだけど。じゃナイト被弾痛いわー
Lv７０台火山はとても楽しい！アイテムへちょいっ

737 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 14:15 [ C4uNLt62 ]

アサ・騎士さん10人ほどに犠牲になってもらって
各地を巡ってきました（87ＭＥプリ）

・火山Ｄ
ＡＧＩ騎士さんとペア
ＭＥを打つ時間は十分にありましたが・・
デリータのＦＷで離されて、馬に呪いをかけられて
もうボロボロでした。

・監獄
温すぎてＭＥいらないです
ＨＬ連打したほうがよさげ

・室内
ここが一番よかったです
ＡＧＩ騎士さんと組んで自給600ｋぐらい
鷲がきたら即ＭＥ（鏡追加も怖いので）
アサさんと行ったら、ＭＥ打ってる間に
鷲のＬＢでアッサリ死にました。

・城2
79ＡＧＩ騎士さんと行ってみました
一度囲まれたらＭＥ打ってる暇なんてありません
レイドアチャ数対+レイド+禿で死にました
ほとんど私が火力だったので
私が詠唱できない状況だと囲まれて死にます


激しく夢が潰された気分です_l￣l○
でもまだＶＩＴ騎士さんとＡＧＩプリさんとの
ペア狩りの検証が済んでないので
がんばります（｀・ω・´）

738 名前： INTｽﾚ575 投稿日： 2003/12/14(日) 14:27 [ 0ScdODgU ]

>>737
|ω･`)鯖はﾄﾞｺですか？
　　　 ケイオスなら組んでみようぜぃ

739 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 15:47 [ GzlFSPbc ]

今MEプリ（2回目）つくってるんですが
ME10SW10ｻﾝｸ6かME10SW9ｻﾝｸ7にしようと思っています。
後ｻﾝｸする場合7のがいいでしょうか？
よろしければ先輩方アドバイスください・・・。

740 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 17:39 [ GzlFSPbc ]

後SW8でキリエ5ってのも考えたんですが
コモド後プリしてなかったのでキリエのディレイとかわからないのです・・・。
実際どうなんでしょうか。。
質問ばかりですいません。

741 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 19:17 [ 3fuxtwQc ]

キリエは正直グロリアの前提以外いらない気がします。
Lv10ならともかく5はわざわざかけるほどのモノではないですね。

742 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 19:27 [ GzlFSPbc ]

思ったのがSWからSWに移るときｷﾘｴ少しでも必要なのかな・・・？
と思ったのですが5じゃ特にいりませんか。
レスありがとうございます＾＾

743 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:00 [ C4uNLt62 ]

>>739
その前にME10SW9ｻﾝｸ7って
もしかしてマニピ1なのか？（；´д｀）
いや、極ＤＥＸなら気にならない・・・のかな

744 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:12 [ GzlFSPbc ]

そうです。やっぱマニピ１だときついですかね・・・
レス遅れてすいません。

745 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/15(月) 02:40 [ qbqng.rw ]

1だときついというか

その


永遠にソロでいいのならがんがれ･･･になる

746 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/15(月) 10:42 [ ztsjwLHc ]

>>739
激しくソロ推奨っぽいスキル振りだが、MEプリとしてPT参加するならマニピ1でも致命的ではないと思われ。
コンビ狩りなら常時マニピが絶対必要な職と組むことは少ないし、
戦闘終了間際にかけ、進軍中にかけ直せばOK。
少人数PTはグロ持ち支援+wizハンタ、
大人数ならプリもう一人は欲しいところ。マニピグロはお任せ。
極DEXなら詠唱も巷量産支援ステのIA位の感覚でかけられるかと。
....と、夢見がちなアドバイス。

747 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/15(月) 12:54 [ AsZ7LcAc ]

MEプリとマニピって永遠のテーマだよね。

俺の意見では、マニピはMEプリに向いているため、3は欲しいところ。
理由は、マニピって意外と詠唱長いため、高DEXのMEプリだと狩り時のリズムが
よくなる。
マニピって発動時には無反応じゃなく、歩いていても若干ポーズを取るため、
何回もかけなおすのも歩きにくくて嫌だし。なので、3は欲しいかなと。

748 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/15(月) 17:20 [ QOfrayGw ]

一時期、ME8/SW8/マニピカ3/残りポイントは温存、でやってたけど、結局
監獄1ソロ、ピラ地下3ソロを始めたあたりでME10/SW10/マニピカ4にしました。

極DEXのマニピカは歩きながらかけてもPTメンバが画面内にいる間に終わる
ので問題はないですが、持続時間が・・・PTだと常時マニピカ状態を維持する
のが基本だと思うので、マニピカ3でも面倒でしたねえ。

じゃあソロだとLv1でもいいのかというと、やっぱりSP消費しまくるプリソロ狩り
では高Lvマニピカがないとやってられない訳で・・・


サンクは狩りで使ったことがほとんどないのでコメント出来ない。ｽﾏﾝﾃﾞｽ

749 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:09 [ iPOAzORs ]

レスありがとうございます！
やっぱりマニピですか。
確かにマニピ１だと常時マニピ状態維持するのは面倒ですね・・・
もう少しだけDEXあげてみて決めることにします。

750 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:20 [ Wlgwj.9E ]

これからMEでがんばろうとするとやはりME10、SW7、聖域7、マニピ3って形になるかねぇ…。
聖域やSWは支援プリでは切ることが多いから支援プリとの相性はいいんだけど…。
問題は大人数で行くような狩場も無いからプリ2っていう構成にならないってことですね。

751 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:17 [ LTqFzTRI ]

MEプリ×2で城2ってどうよ
500ｋ/ｈぐらいは出せそうな気がするんだが
臨機応変に対応できるし
〜〜〜〜猫線〜〜〜〜〜〜〜〜
ところで喪前さんがた
臨時で後から支援プリさんが入ってくると
自分は抜けちゃいません？（つд｀）
今日もソロ・・・
ＭＥプリなのにソロあんまり好きじゃない(´・ω・`)
最後に愚痴ｽﾏｿ
〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜

752 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/16(火) 13:03 [ tQgrSJ5k ]

プリ２人のペアで城２Ｆ行ってみました。旧鯖

当方INT-DEX ２極 MEプリ Lv97
相方INT-VIT=DEX 支援プリ Lv96

広場から右のカリツ地点で定点狩り。
基本的にモンスはVIT型プリが引き受け。
レイド、レイドアチャはＨＬで早めに処理（フェン必須）　
禿３でも２人のＨＬで余裕なのですが、効率だすために禿２や
カリツがみえるとＭＥ展開で高速処理。　
よほどの沸きでないとＳＷいらずで、はっきりいってバフォ以外
死ぬことはないと思います。
LAされてHLで自分TUEE！やらスティルやらも楽しむ余裕もありました。

隣のＰＴさんが決壊してレイド５〜６、禿が２ほど流れてきたときはさすがに
あせりましたが・・。自分と相方ともう一つＳＷをだして相方に耐えて
くれることを願いつつＭＥ。自分は詠唱中レイドアチャにＳＷから
弾かれるも即ヒールがくるのでやっぱりＭＥプリと支援プリのコンビは
いい感じだと実感しました。時給800Kほど。

効率うんぬんより　これは楽しい〜＼(o￣∇￣o)/

753 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/16(火) 14:37 [ 0/V9Bdmc ]

どこのスレにするか迷ったのですが…一応MEプリの端くれなのでココにて失礼。
ステ振りでかなり悩んでいるので、宜しかったらご教授願います。

当方Lv78/JLv48の、スキルは下記の通りの、キリエ10速度10ME8→10（予定）です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEbamoqvkbe1U
ステ→　str2/agi21/vit10/int99/dex42/luk3
（1stなんで余計なのにも入ってます_|￣|○）
主な装備は、
古木ビレタ、+4プパ聖服、+4盗蟲卵バックラ、DDアークワンド、+4ソヒ靴
フェンクリ、神官の手袋（将来的にイヤリング）　です。

狩りは、大抵VIT献身有GXクルセとペアになるので、
ソロよりはME使える機会が多いのですが、相方が耐えれる時間にも限度があるし…。
GvGやBOSS狩りはしない方向で、ソロ狩りやペア狩りなどに重点を置くとして、
今後DEX、VIT、AGIをどう振るか悩んでいます。

・DEX50〜60で止めて、VIT中心に振って耐久UP
・DEX50〜60で止めて、AGI中心に振ってFleeUP
・DEX70〜80まで上げてしまう
・その他…

自分としては、DEX60、VIT20、残りをAGIとか考えていたのですが…。
中途半端バランスステだと微妙じゃないか？とか、
MEプリとしてはDEX60は少ないんじゃないか？とか、
何でもいいのでご教授頂ければ幸いです。決断する勇気を…_|￣|○

754 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/16(火) 17:33 [ Z9EIohYs ]

MEを積極的に使う気ならDEXは補正コミで80以上は必須。

そのステ振りだと80台後半から90台に足が掛かると思うけど、DEX上げることをオススメ。
そのままDEXだけ上げ続ければ99の頃には素DEX95達成できそうなら尚のことDEX上げるべし。
装備品やブレスの補正で120達成を目指せ！

高DEXの特権、高速HL連射は強いですぞ〜
HL発射モーションをショートカット連打でキャンセルしつつ
連射すると反則級の連射速度になります。

755 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/16(火) 19:04 [ R28l5iBI ]

>>753
ｷﾘｴ10にするならｷﾘｴ9ｸﾞﾛ1にしたほうがいいとおもう
（ＳＷ・サンク切ってる時点でﾍﾟｱだと思うので）
あと>>754の言ってる通りＤＥＸ80↑は欲しい。

しかしＤＥＸ120は羨ましいな・・
うちのプリだとＤＥＸ120はＬｖ95予定
まだまだ先は長いなぁ(´・ω・`)

756 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 00:56 [ QZOTh4TA ]

最近思うことですが、フェンの詠唱増加が25％になったので
ME詠唱開始時はフェンをはずさないと詠唱が長くなりすぎて怖いです。

ショートカットでフェンを持ち替えて詠唱すれば、2.5秒も詠唱時間を短縮できるわけで、
さらにグローブやゼロムクリップなどとの持ち替えならさらに詠唱時間が縮まりますよね。
ちょいと面倒かもしれませんが、F12でショートカットを複数切り替えることができるようになったので
この機能を生かしてME使いとしてレベルアップしましょう。
見たところフェンつけたまま詠唱してる人が結構目立つ気がします。(城2Fや監獄等)
せっかく3秒(DEX120)で使えても、5.5秒(DEX95)で詠唱してたらもったいないですよね。

>>752
楽しそうですね〜。
DEX型にとっては3体もくると痛くてしょうがないのも、支援プリさんがいれば大丈夫ですよね。
今度私も試してきます。

757 名前： 753 投稿日： 2003/12/17(水) 13:52 [ raDueK3w ]

>>754
MEは10にしますが、MEで効率的に狩りしたい訳でもなく、
ちょっとぬるめの敵数対にMEかまして「俺つえぇぇ！」したい程度なので
ネタ的にエンシェントマミーが狩れればいいかなーとか思ってたりします。
高速HLも憧れてたなぁ…(´・ω・`)

>>755
プリになって間もない頃に、既にキリエ10にしていました。
相方がVITクルセなんで、キリエはやっぱり９より１０なんですよね；


ともかく、レス大変ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

…とか言いつつ、変わった育て方〜のスレ見て急激にAGIに振りたくなってしまう自分…。
今朝、ピラ２でソル介３〜４体に囲まれても、避けつつキリエを維持して
ノーダメでME発動。キリエ10ならINT>AGI型MEプリも悪くない？

_|￣|○ <…ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲ。

758 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 13:59 [ M0PMecDo ]

楽しかったので書き込み〜736さんとかぶってるかもはご愛嬌。

当方78INTカンスト残りDEXなMEっぽいプリ（現在グロ1SW7ME7)。
75AGIナイトと77クリアサと溶岩にいってきました。
１Fはプロボでわりとサクサクいけたので（私は支援のみ）２Fに突貫。
地デリーターにはLDを忘れないようにしつつ
普段は支援、時々HL。馬がきたらグロ入れてME。
地デリーターと馬のときはLDがはいるまでMEはしかずヒールヒール気持ちキリエ！（キリエ４て・・）
入り次第ME。前衛の攻撃+ME一枚で殲滅できないときはタイミングを見計らってもう一枚追加。
馬大目のときはナイトアサの足元にSWおいてみたり。
最後は調子に乗ってMHにつっこみ全滅。
馬３地デリ１+αぐらいならこのレベルでもなんとかなりそうです。
地デリもう一匹追加とかになるとドッキドキです。
自給は300ｋ弱だったかな。そこは気にしない。

やっぱりME病み付きになります。うふうふあはは
あーああ〜ガスガスガスガス

759 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:47 [ fPKW3VGA ]

あーああ〜の部分が
マーアグヌスｴｸｿｽﾞｨﾑに聞こえてきた今日この頃
（ちなみにｸﾞﾛﾘｱは「ｸﾞﾛﾘｰｱ」と聞こえる）

_|￣|○ ｼﾞﾋﾞｶｲｯﾃｷﾏｽ

760 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 15:24 [ pEGsteYw ]

あれは、
「あーあぁー めーん」と聴こえるかな。

「めーん」のところは気持ち小声。

プパセイント作ったら監獄ME狩りがいきなり狩りが楽になりますた。
今年中にBase 90。マジオススメ。

761 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 21:18 [ xdFHc/Kk ]

>>756
>せっかく3秒(DEX120)で使えても、5.5秒(DEX95)で詠唱してたらもったいないですよね。

ちょっと気になったので。
フェンは詠唱時間25%UPだが…元々フェン無しで３秒で唱えられるなら、
フェン有りでも3秒*1.25=3.75秒で詠唱できるはずだが…。

762 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 21:24 [ xorU5YG2 ]

MEプリの皆さんにお聞きしたいんですが、
例えば監獄ソロするときは頭装備はどうしてますか？
やはり矢リンゴでしょうか。
それともDEF重視で聖帽や#？それともエルダビレタorサクレ？

参考にしたいので是非お聞きしたいです。

763 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:06 [ fPKW3VGA ]

思ったよりｓｐ使うから
ｓｐ回復量増えるんだったらｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀ

個人的には矢りんごにして
白P積んだほうがいいとおもう

764 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 22:09 [ fPKW3VGA ]

ついでに
監獄は早朝が最高です
85INT＝DEXプリで500〜600ｋ/hでました
人が少ないのでME→周りの敵を拾ってくる
が出来るのが最大の原因だと思います。
早めに寝ることが出来る人はオススメかもしれません

765 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 23:07 [ G17FxkhI ]

>>762
ソロ時は矢リンゴ。昔はエルダサクレ付けてたけど、やっぱりDEXががが。
逆にPT狩りの時はサクレが多い。詠唱速度よりINT重視ということで。

関係ないけど最近TDスタッフ作りました。DDアークとQDロッドは既に作ってた
んですが、INTボーナスとスロット数からいくとTDスタッフはバランスいいですね。

>>764
Lv92ですが、早朝だと700k/h前後くらいです。最近は深夜〜明け方にしか
監獄行ってないっすね。混んでる時間にいくと500k〜600kの間くらい。

最近の監獄は人が多い上に中途半端に決壊するPTも多く、事故が多いっすね・・・
明け方付近は手馴れたソロやペアが多い分ハウスも多めで。

766 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 23:13 [ yOZFL/B. ]

>>761
フェンCの+25%はDEXで減算したあとの詠唱時間を1.25倍ではないのです。

767 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/17(水) 23:47 [ DXweALqk ]

>>766
15 * 1.25 * (150-120)/150 = 3.75
DEX25減とかで計算してる？

768 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/18(木) 09:35 [ ZLebsjX6 ]

>>767
フェンは一番最後に本来の詠唱時間(MEなら15秒)の25%が加算されるんじゃなかった？
結局DEX-25と同じってことか
実際詠唱時間の増加は>>767程小さい値ではないと体感してるが…

769 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:46 [ tNyBM8Ks ]

貼っておく
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031215171257-fen.gif

770 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:24 [ HsfmI/Ns ]

>>769
先に貼られたや。

>>766>>768
DEX25減はないいでしょ。
詠唱計算は「基本詠唱時間 × (1 − DEX÷150)　＝　詠唱時間」。>>767でもOK
数学がわかるやつならわかると思うが、
基本詠唱に125％されても、算出した後125％しても計算はまったく同じなんだが；
机上ではなんなので実際に試してみた。
DEX111:ﾌｪﾝ無し3.9s。
ﾌｪﾝありだと、約4.9s。DEX-25説ならDEX86で6.4s。
何度も試したが約5sで詠唱が終わる。1.5sも差があるならアナログでも認識できるはず。
と、実験すればDEX-25説などでてくるわけないのだが；

771 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:28 [ LpcZ.5EY ]

過去に色々と議論されてるようなのですが現在のところはどうなのか知りたいので
教えてください。
現在ＭＥ１０、サンク３、マニピ３、ＳＷ７でJob４６なのですが最終的に
１．サンク７、ＳＷ７、マニピ３
２．サンク３、ＳＷ１０、マニピ４

どちらが良いでしょう？
ボス狩りする場合にはＳＷ１０あった方が楽かもしれませんがソロでＭＥ使って
狩ったりする場合にはサンク７があると楽そうだし・・・。

先輩方ご指導願います。

772 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:44 [ AG7q0OIA ]

1かな
サンク7あるとバードと組めるらしいし
臨時でもサンク絨毯でピンチを乗り切れるらしい
漏れは2のﾀｲﾌﾟだからサンクの使いかっては分からんが
サンク7のほうが使い回しが効くと思う。

773 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:10 [ /eOxwCZw ]

使用頻度から言うとマニピ＞＞＞SW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンクって感じなので私的には
サンク3、SW9、マニピ5か2番がいいんじゃないかと思います。
LvがあがってDEXが高まるほどSWの方が使いやすくなってきます。

>>772さんのサンク7あるとバードと組めるというのは、どのスキルと相性いいのかな？
元々ディレイのないスキルだからブラギでもなさそうだし、何か画期的な使い方があるのでしょうか。
今はアンデッド悪魔のみで構成されているMAPはほぼないので、聖域絨毯は逆に敵ごと回復したりするのでイマイチ使い勝手が悪いです。
現在サンクが使われる所はGvGで復活地点の回復要員と大魔法地帯へのサンク絨毯くらいですが、後者は不発が多いため最近廃れ気味ですしね。

774 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:22 [ sY6sMZMc ]

ハウスとかに突っ込んだときは聖域あった方がうれしいですね。
DEXだとHPも少なめなので聖域で擬似的にHPを水増しできるのは結構便利です。
聖域7、SW7の俗に言う結界師型は選択できるオプションが多いので
バランスは良いと思います。

775 名前： 771 投稿日： 2003/12/19(金) 00:59 [ .Pgn1BpM ]

ご回答ありがとうございます。
タイプはＩＮＴ＞ＤＥＸで、行動のほとんどがギルメンとの狩り。
ソロ狩りはたまにする程度なのですが、過去に職業上の関係で戦闘職にレベルを置いて行かれたことが
あったので自分でも攻撃手段を持つキャラを作ろうかと。ついでにボスも狩れたら良いなと、可能性の
ＭＥプリを作ったしだいです。

やはり先輩方の意見を聞いてみるとサンクの用途は少ないようですね。
ステータス上ハウスになるような狩り場になかなかたぶん行けないと思いますので素直にＳＷ１０の
マニピ４にしたいと思います。マニピ５も最初考えたのですが現在マニピ３でもＤＥＸ高めでなので
かけ直しであまり気になってませんので４止めで考えてます。

776 名前： 772 投稿日： 2003/12/19(金) 11:40 [ 8SDGuBvI ]

>>773さん
・・・何故サンクかは分からないですね（−−；
何の根拠も無い事を書いてしまって本当に申し訳ないです。
>>775さん
MEプリは成長早いです
監獄・階段あたりで結構効率だせるので
でもお金は・・・お察しください（つд｀）
階段で地道にｓﾏﾝﾄでも狙うしかないのかなぁ(´・ω・`)

777 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/20(土) 00:40 [ YVs/o3Og ]

>>771
私は1ですが、激しく2をオススメ。
サンク使わない・・・リザする前に敷くくらいかな・・・。
ショートカットが足りてないんで使う余裕がないです。
Gv目的で取ったんですが、今では参加してないし・・・。
SW10にしたかったなぁ・・・。

778 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/20(土) 05:45 [ 06nHy/gs ]

城2ではサンク7は中々使えるかなと思いました。
乱戦になったとき自分にサンク敷いて
MEで禿だけ先に倒しておくのもありかなぁと。

後ASPD高めの敵、禿とかの場合数匹きたらSWだとすぐ壊れますし・・・
まぁ、用途としてはそんな多くないのかな・・・

779 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/20(土) 18:29 [ C3QsX/ps ]

サンクは場合によりけりかなー。
乱戦といっても、敵味方含めて数多いと一瞬でサンクが消費されちゃうし、
MEプリは基本的にDEX高いとはいえ、サンクをキャストする時間でより良い行動も
あるかもしれないし。サンク使うまでも無いケースかサンク使っても焼け石に水な
ケースの両極端が多いかも。プチMEとまでは言わないけど。

AGI騎士やアサシンと組んだ時にサンクはかなり有効かも知れないね。

ところで、MEでソロ狩りしていてMEキャストしているの見るとその先へ嬉々として突進していく
他PT（またはソロ）の戦闘職がうらめしいのですが…。もっとDEX欲しい…。

780 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:06 [ qtE8qOQs ]

その気持ち痛いほど分かるぞ

漏れ：「レイス風幽霊がｲﾊﾟｰｲ（　д）゜　　゜」
漏れ：「よし！先置きMEだっ♪」
ﾊﾝﾀ：「うはｗｗｗMH発見ｗｗおｋっうぇｗｗ」
プリ：「なんかME打ってるやついるｙｐｗｗｗｗ」
漏れ：「先にいかｒ・・・（つд｀）」
ﾊﾝﾀﾌﾟﾘ：「MHウマーｗｗｗｗ×2」

階段でよく見る光景だな（´ー｀）ｙ-~~

781 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/21(日) 18:57 [ tApUbGpw ]

自ら突入しＳＷ+白ポ連打+フェンで無理矢理耐えて発動、これ。
まあ大赤字だけどな（´・ω・｀）

782 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:52 [ M/DNmHJQ ]

こんにちは、ソロでME撃ってからの立ち回りに関して意見を頂ければと

補正等無し状態で現在INT90DEX50 ME7 SW3です

まだSW使えないレベルなので、MHP増装備を持って(マタ装備時でMHP4400
普段はエギラですが)風幽霊などを倒しに行ってます。
ロマンなので、収支プラスは必ずしも求めず、ジェム代の半分ぐらいは
取り戻せればいいといった感じです。

風幽霊だとスティルまですればジャルコンスケルボーン分だけでトントンだし1/100でラフ出ますし

で、ここの風幽霊はME7段が4回ヒットしないと倒せないのですが発動した後距離を取って逃げた場合、
1回目に十字のほぼ中心でヒットした後他のセルでヒットする前にいきなり十字の外にまで出てきてしまうようで…

現在はME後のディレイぐらいまでは食らい続けても耐えるので4回ヒットして倒し終えるまで十字の外に出ず
ひたすらヒールで耐えてる状態ですが何か良い方法は無いのかな〜と

ちなみにミミックはTAに持ち替えてインベ40連発ぐらいで、疲れます…

783 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:18 [ 4BwmOA3o ]

>782
ブレスカースして魔法ダメ減らす位しか思いつかないなぁ…＞風幽霊

784 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/22(月) 20:14 [ SCjaLGw6 ]

>>782
無茶するなあ。

…というのが、正直な感想。

耐えMEするならﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄのほうがいいよ。
月光持ってるくらいだから、ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄくらいは準備できると思うし…。

「ロマンなので」という言い方されちゃうと、現実的なアドバイスは
全部「ロマンですから」の一言で否定されちゃいそうだけど、正直言って
まだ潜伏期間。準支援プリとしての生活を余儀なくされる時期だと思う。

ME発動後はSW破られているなら、MEヒット中の敵も内部的には止まらずに動いてくると
意識しつつMEの淵をかすめるように円を描く足さばきをすれば、プリズナとかならノーダメージで
完全殲滅まで持っていけるけど、風幽霊じゃなあ。

ディレイ中でもアイテムは使えるから、POT連打すれば？

785 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/22(月) 20:38 [ /pM7Cx.E ]

>>782
ヒール or POTで耐えるしかないと思うなあ。ｳｨﾝﾄﾞｺﾞｰｽﾄって足速いしASPDもそれなりだしねえ。
足遅ければME陣形の周りをぐるぐる、って手もあるけど。
Lv70台かなと推測してますが、その時代はまだME狩りがきついよね。でもヒール砲オンリー
に比べれば悪魔狩れる分楽しみも増す。ガンガレ。

786 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:03 [ a4dSO5HA ]

>>784
プパ＋マタにTバイタルスタッフとかじゃないと4400いかないんじゃない?

>>782
私はサンク7を先にとった結界師志望（決壊師死亡とか変換するな(つД｀))の現在74/44、
今は補正無しでINT84DEX63の補正込みINT103DEX83かな。
後ろサンクだけでレイス+風幽霊=4ぐらいまでは耐えながらMEできます。
70/40ぐらいからMEを補助火力にしてます。
装備は魔女+マタ+カリツなので風幽霊が痛くないのもあるけど。
レイスのほうが多い場合はサンクを直接当てて吸収攻撃を誘導してからやるとかね。

スキル振りが限定されてる時点で情報としては微妙ですが。

で、風幽霊1匹だと土ソドメとかで直接殴ったほうが早いので無理してMEでやるなら
闇ブレスしてから詠唱+3発目にLAとかでがんばるしかないような。


自分は過去4キャラ｢後ろサンクで緊急回避するDEX高めプリ｣ばかりだったので
SWをとっても使うのか不安だったり。
サンクSW併用してる人ってどのぐらいいるんだろう。

787 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/23(火) 09:22 [ nX6ZfMBc ]

MEプリの最大のライバル、バフォメットソロ狩りについて質問

私は94MEプリで、INT120、DEX115です。
装備はALL＋7、カリッツ盾も持っていますが、バフォには瞬殺されます_l￣l○

正直、バフォをソロで狩る際の装備、立ち回りなど教えてください。
私は以下の通り。

LoVが痛いので、鎧はドケビセイント。
SWを続けて二つ張り、まずはME詠唱(時間はフェン込み4.5秒ほど)。
ME発動したら隣のSWに移り、HP回復及び、次のSWを2つ張る。
LAをMEの4,5HIT前に行う。ME消滅後、LAを行った後、SW1個目に移り、
ME詠唱。（最初に戻る）

これを5ターンくらい続けたことはあるんですが、どこかでBスピアを食らって
いるのか、なんなのか大ダメージで即死したり、SW移動の際にバフォとの
距離が開いてしまい、子バフォが出てきてテレポを余儀なくされたり、
もう散々です。。。

788 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/23(火) 11:59 [ lHPdOjeI ]

tu-kaバフォってまだ狩れるのか_l￣l○

全然関係ない話になるけど
AGIWIZとMEﾌﾟﾘも相性が良いそうだ。
FW・IWと足止めｽｷﾙが多い。
足りない殲滅力はﾌﾟﾘがｶﾊﾞｰ
湧いたらﾋｰﾙで耐えてSG
QMもらえてスティルもｳﾏｰ

・・・これほんとかなぁ（；´д｀）
ちょっくら検証してきます（｀・ω・´）

789 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/24(水) 10:57 [ iji9yef. ]

>>787さん
一つ一つの手順を話すと長くなりますので、細かいポイントなどをお話しますね。

まずバフォの召喚パターンですが
最初の取り巻きが死亡する（もしくは数が少なくなる）と、最初の召喚を行います
この召喚は最初からついてる取り巻きよりも数が多いので、かなり高レベルのVIT前衛でも厳しい場合があります。
また、最初の取り巻きを引き離して殺してない場合は召喚しません。
それと、死亡する直前（残りHPが最大の5％を切った場合。大体残り35000前後)
にアクティブのバフォJrを8だか10だか召喚します。
バフォを倒すにあたって一番厄介なのがこの召喚行動なので、自分で試して、慣れてみて下さい。
また、MEの少ないHPだと非常に事故死が多いので、少しでもHPを増やす意味で召喚時はブパがお勧めです。

続いて、バフォ単体になった場合の基本パターンですが
通常攻撃に加えてLoV,風属性攻撃をひたすらしてきます。
属性攻撃には種族盾が効かないらしく、SWがない場合、この風属性攻撃だけで3000以上HPもってかれるので
LoV対策も含めて、バフォ単体時はドケビ鎧がベストだと思います。
また、MEのHPだと即死の可能性が非常に強いBDSですが
マヤや亀将軍と違って基本的に周囲に他に人がいなければ、使ってきません。
これは実体験からなので、違うかもしれませんが、少なくとも壁役が一人の時にされた事はありません。
ので、もし他のPTの前衛などが壁しにきた場合、速やかに離れる事をお勧めします。

装備に関して、防具は+7、カリツ盾は最低条件として、
靴CにはどうしてもSPがきつくなるため、ベリットシューズを
また、鎧Cには上で書いてあるとおり、ブパとドケビの持ちかえをお勧めします。
きつくなるSPのためにイグ実を一つ また、召喚時の為に白ぽを10個ほど持ちます。
青Jは200個は必要だと思います。これでも状況次第で足りなくなると思いますが。

マニピは切らさないように、また、最初の引き込み時や、召喚時など、フェンとゼロムの持ちかえも必須です。
それと、LAは使いません。余裕が出来てきても、やはりディレイが怖いです。

790 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/24(水) 11:16 [ iji9yef. ]

召喚の前には4~5秒間の割と長い予備動作があるので、バフォのゲージに注意していれば
慣れてくれば、くるかどうかがわかるようになると思います。

Jrの処理の際、SWからSWに移る時にLoVにあたったり、
SWが切れた残りの攻撃に当たったりする事も考えられるので
理想を言えばアンティペインメントも持っておいた方がいいかもしれません。（もった事ないですが・・）
最終召喚で死んで他の人に持ってかれるのがやはり一番悔しいので、なるべくミスはしたくないですね。

ソロ狩りとはまた別になりますが、自分のほかに別PTのハンター、槍騎士等がいた場合、ドロップ、MVPではまず勝てないので
諦めた方が経済的にも精神的にも楽です。
倒せれば良いのなら別ですが、
バフォに効果的にダメージを与えられる職の中で、MEプリが一番弱いのは残念ながら動かしようのない事実なので。
MEプリを使って取りたいのなら、騎士さんのサポートに回るのが一番効果的だと思います。

791 名前： 782 投稿日： 2003/12/24(水) 11:40 [ eExOQqL2 ]

782です。レスTHX

MHPの件は書き方が悪かったようですね。プパ、盗蟲卵、Tバイタルスタッフ、マタと一通りは有ります。
レイドも有りますがカリツは無い無い状態。盾は3減3種とホルンも有りますが階段では盗蟲卵使ってます
ME撃ちに行くときは基本的にMHP装備ですが、靴ははエギラを使うことも多いので、それでマタを使った時に
MHP4400弱って書いてました。。階段ではミミックでのSP消耗が激しいので普段はエギラですが

風幽霊に呪いブレスは基本的に掛けています。AGI9でもボス、彷徨う以外はたいがい呪いブレスで
回避率5%より上になりますし、掛けないとスティルが
回復剤は、風幽霊だと回復剤使うほどでは無いんですよね。ヒールで間に合うんだけど
それをより抑えられるうまい立ち回りは無いのかなってのが趣旨ですので

土ソドメで撲殺…。確かに巣で計算したら20秒で倒せるみたいですね。インベ連打ならもっと速そう。
でも階段での風幽霊はアチャが主目的だけど風幽霊で逃げるのが嫌だから仕方が無しに倒してるとかでは無く、
MEで風幽霊を倒す事が目的で階段行ってるわけなので…
ただアチャ目的で行くときには携帯するようにしようかなと思います。
製造BS持ちなので土ソドメは有るけどスタナ打つかな〜

後ろサンクは、私はSW10志望なので…、SW7サンク7とかどうなんだろう…。SW10サンク4だと
サンクは微妙そうな気がしますが。残りの1P、高DEXなのでリザ2は無いにしても、サンク上げるのか
アスペ上げるのかIM上げるのかサフラ1取るのか…、って事で迷ってます


円を書く動き…、メモメモ。でも通路の狭い階段では難しいかな。十字から出ない範囲で
行ったり来たりを試してみます。それなりに食らうと思うけど突っ立ってるよりはマシそうなので

LAはどうせ1回のMEで倒せるからって事ですっかり考慮外でした。どうせやるなら最初に入れて
おくのが良いかな。呪いブレス> スティル> LA> 自ヒール> ME詠唱> フェンに持ち替え…
激しく面倒そう…。ただLAを併用すればME7のままでも(SW7まで伸ばしてからME10にする予定)
悪魔パンクとかもうまく行けば1回で倒せるのかな〜と考えてみたり


カリツはやっぱり有った方が良いんでしょうね。買えないわけじゃないけどさすがに所持金の1/3近くも
使うとなるとなかなか踏ん切りが…。とりあえずこのままの装備で色々やってみようと思います

792 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:36 [ otgnRORM ]

土ソドメでインベ連打しても毒属性になるから無駄だぞ。

793 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:16 [ Bz4u.cg. ]

>>787
私も私はソロで倒すときはアンチペインメントを用意してましたね。
さすがに赤字もいいところなので、もうやりませんけどね…。
大方>>789-790さんの言う通りですね。
追記するなら隣のMAPへの移動ポイントの近くで戦った方がいざというときの離脱と
召喚がきたときに往復することで取り巻きを潰せます。＞プロ北のお話

794 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/24(水) 23:00 [ ZIapaUE6 ]

問答無用で「勝つ」のが目的なら
イグ実大量搭載にミストレスc、金ゴキcってのも有りなのかな？

そんな装備が持つ人間がいるのかどうかも怪しいが・・・。
ハンタ作って挑めってのはナシの方向で。

795 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/26(金) 15:59 [ RhgB8Vzo ]

喪前さんがた、MEの活用法を考えましたよ（゜∀゜）＝3

城2でMH→WIZがSG→１３秒後に一気に割れる事を考えるとｺﾜｰ（；゜д゜）
凍った敵の下にME→悪魔不死だけ死ぬ→レイドだけ残ってｺﾜｸﾅｲ（*´∀｀）

禿しく使えそうにないな＿|￣|○
あとMEは騎士ﾍﾟｱで城2行く時使えそうですね
禿は溜まると倒せないので＾＾；

796 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/26(金) 20:14 [ CdwP0Zak ]

ボス狩りなどでMEvsMEなった場合について質問

MEの重ね置きは基本的に先に置いた方が消えるまで有効となり後に置いた方が先置きの
MEが消えるまで有効にならないという考えで間違えないでしょうか？

DOPやバフォでよくぶつかるんですけど先置きMEだけが有効になるなら、
INT装備よりDEX装備の方が有効なのかなと考えてみたり。

普段ME対決してるかたはどのような装備していますか？

797 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/26(金) 20:38 [ sov1tAVg ]

MEが効くボスなら、MEの重ね置きなんかせずに、サンクでMEの範囲からはじく。

798 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/28(日) 17:38 [ PYOS2L06 ]

ミストレスcについての考察。
ME・サンク・SWと、青J使いまくりなMEプリにおいて
ミストレスcの購入にどれほどの価値を見出せるか。

平日は一日500個、土日は1000個消費するものとして計算。

500 * 5 + 1,000* 2 = 4,500
1週間で消費する青Jは4,500個。

4,500 * 4.3 = 19,350
一ヶ月=4.3週とする場合、19,350/M 消費。

19,350 * 12 = 232,200
つーわけで、1年で232,200個の青Jが消えて無くなる。

これを青J1個500zで金額に直すと、
232,200 * 500 = 116,100,000z = 116Mz

およそ、120M。
どっかで見たミストレスcの相場が170Mz。
携帯する青Jの重量を抹消できる点や、常時SW展開可能な安定感を考慮すると
1年有れば十分に元は取れる、知れない。

1年もの期間に渡って1日500も消費するような狩りを続けるかどうか、ってのは疑問が残るが・・・。

799 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:18 [ EGCVU9ww ]

ミストレスCは青石の値段もあるけど、青石が切れたから戻りってのがなくなるのがいいと思う。

800 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/29(月) 10:14 [ nAC.DveQ ]

>>788別にDEXWizともIWあれば相性いいかと思われ。
たとえば火山でWizがトレイン→IWハメ→ME＋SG。サソリとかはJTでOK
まぁプリWizフェン有＋ALL+7くらいじゃないとむずかしそうだけどなー。白ぽもか

801 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:43 [ .Crpz4u6 ]

ミストレスc買えるくらいの人が、いまさら青ジェム代に困るとは思えん。

802 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/30(火) 04:33 [ GfVsNe4g ]

ミストレスカードはspがだるいよ　
ミョルニルと組み合わせて使いたいだけだねあれは

803 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2003/12/31(水) 20:21 [ iNXGzfhs ]

来年はMEプリ皆が幸せになれますように（−人−）



お祈りしてきます((｀・ω・´)ﾉｼ

804 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/01(木) 13:59 [ ZGWBgyv2 ]

今年も厨の代表として君臨よろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

805 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/01(木) 17:41 [ JOhHqH3k ]

>>804
君が今年初めての煽りだ。おめでとう。
ME狩りの上を行く厨狩りが出来るようになったウィィズ様のところにも降臨よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/01(木) 20:10 [ O.VGAWrM ]

厨狩り出来るほど強化されるといいね（苦笑

807 名前： ＜削除されました＞ 投稿日： ＜削除されました＞ [ muw21Y92 ]

＜削除されました＞

808 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/04(日) 09:11 [ xZs3lAeU ]

MEプリ78歳です。スキルに関して相談を

現在ME10SW8でジョブ47なのですが、残りの3Pをどう振ろうかなと考えてます
候補としては

1. SW10 マグニ3>4
2. SW10 アスペ4>5
3. SW10 サフラ1
4. SW10 聖域3>4
5. サフラ3

1〜4はどれも中途半端でならせめて1つ極めるために5を考えてみたのですが
SWで12回防御できることが10回に比べてどれほどのものかが見えてこないので…

アドバイスあればよろしくお願いします〜


＃あっ、アンゼ取ってないのでSW10キリエ1という選択は有りません
＃Wizに対する気休めにはなるのでアンゼ取っておくんだったかな…

809 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/04(日) 19:10 [ BieQUpsY ]

この中だったら1がお勧めかな？
DEX高いとかけ直しそんなに気にならないですが
やっぱり沸いたときに大変だったりなのでちょっとでも長いほうがいいかもです。

アスペをよく使うのであれば2でもいいと思いますが・・

810 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/04(日) 23:37 [ slggf1PU ]

1をオススメします
ソロしてると気をつけていてもﾏﾆﾋﾟが切れるので
少しでも長いほうが楽だと思います

ついでに
Lv88MEプリ+Lv80支援プリで監獄1行ってきました
相性はかなり良いかもしれません
囚人が大量に来ても耐えMEが出来るので
どの職と組むよりも安心してMEが打てます
ﾌﾞﾚｽ・速度・サフラ等もしてくれるので
ｓｐを全てHLとMEにつぎ込めます
ｷﾘｴもかなり良い感じでした♪

ポイントはどれだけ早く虫を捌くか
虫が溜まっていくので二人ともHLが打てるように
役割を調整したほうが良いと思います
まったり定点で狩って300ｋ/hほど出たので
がんばれば500ｋ/hほど出そうです

811 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:18 [ iNjov852 ]

>>810
BOSS狩れよ馬鹿

812 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:29 [ P6ntSDfk ]

BOSS・・・ジルタスの事でしょうか？

813 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:32 [ P6ntSDfk ]

途中送信してしまいました
ジルタスに会うことはありませんでしたが
横湧きさえなければSW→HL連打でどうにか倒せると思います
SBが怖いのでLD入れて普通に壁してもらったほうが良いかもしれません

814 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:53 [ KQQu0ZZ. ]

>>810
INT-DEXならBASE88で既に監獄１でソロできるよ。
あと、最古御三家鯖でも早朝なら600Kまで効率伸びることも。
新鯖の方が安定するけど。

815 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/05(月) 15:19 [ hE3Kt99E ]

>>808
その中なら１でしょうね。私もME10SW10マニピカ4タイプです。聖域4は意味ないし。

>>810
Lv88で2極なら監獄ｿﾛいける歳ではありますね。熊盾とフェン、イミュンは要りますが。
でも支援とペア狩りも楽しそうだなあ。今度うちのギルメンの支援プリ誘ってみるかな。
新古鯖ソロで夜中550k前後、明け方なら700k弱はでるので、共闘いれられれば悪くない
数字でるのかも。

あとジルタス様ですが、DEX型の場合ソニックブローを食らうと死がみえますし、通常攻撃
も痛いので、SWは必須です。いつもは、SWを張りつつフェン無しでHLしてます（殲滅速度
優先で）。タイマンならSW４，５枚分で倒せます。囚人が来た場合はそっち優先で、虫の場合
は抱えつつSW張りまくってジルタス優先で。S耳輪でればお小遣いアップなんですが・・・

816 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/05(月) 17:33 [ u6q5MDMY ]

810です
私はINT91止めなのでソロで監獄は辛いです
INTカンストしちゃおうかなぁ(´・ω・`)
囚人をHLで倒せばｓｐ大丈夫かな・・・

今日は95AGI両手騎士さんと城2に行ってきました
禿は単体ならQAｶﾀﾅ+HLで楽々倒せます
２体来たら呪いﾌﾞﾚｽ入れて即ME
MEプリのｽｷﾙをほとんど使うので結構楽しいです
自給は600k/ｈほど。ハエは数回でした。

817 名前： 815 投稿日： 2004/01/05(月) 21:03 [ hE3Kt99E ]

>>810
私はINTカンスト後DEX振りで現在Lv93なのですが、MEソロをしだすとDEXへの渇望が
大きくなり、INT非カンストでDEX振り始めたらよかったなーと思ってます。まあ隣の芝生は
青くみえるわけですが。INT91止めだと補正込みINT110くらいですか？

監獄の場合、ヒール砲多用もそうですが、セルフヒール回数が増えるのでSPにはたしかに
優しくないです。マニピカは絶対に切らさない、というか虫捌き中の横沸き対策も考えて
早めのかけなおしが必須かと思います。あとはエギラですかねぇ。一度ベリットも作ったの
ですが、結局ソロ時はエギラ履いてます。
杖に関しては、DDアーク→QDロッド→TDスタッフと持ち替えました。QDロッドは時期尚早
でした・・・

818 名前： 810 投稿日： 2004/01/06(火) 01:16 [ mbcnECAk ]

INTは110です
ペアやPTが好きなのでINT低めにしてます

819 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/06(火) 03:38 [ JNMCm.Eo ]

前提条件が激しく特殊なのであまり参考にならないかもしれないけど
INT抑えたタイプのゲフェアジトDでのMEをやる機会があったのでレポート

PTがプリ3モンク1という偏った･･･というか私のMEのためだけに集めたメンバー
AGI>バランスモンク75(カリツ持ち、闇ブレス担当金剛1)、INTカンスト-DEXの73(サフラ3)、同INT-DEXの70（LA）、
自分がBase74、素INT84のINT装備時補正込み105、DEX80、サンク7ME10(SW未完のため未使用)

まず悲しかったのが、ミニデモに最低値が出ると闇ブレスあり＊50HITに全部LAかけても倒せないことがあったということ
みすとれすで対ミニデモ＆デッドリーレイスの最頻8回*10HITの計算結果と体感は同じ。
1枚のMEで確実に倒せるのがゾンビマスターだけという状況。

敵1匹に対してMEを出した場合は共闘ボーナス取ってからLA、2匹以上にはME2回目確定。
DIの対処法を知ってる人間が少なく連携が取れずで死亡が3回、激湧きで全滅が1回(フェンの付け替えミス)
単独での死亡がそれぞれ3回ずつぐらいだったかと(計2時間で+40〜50％)

経験値が大体4人のときに500〜550K、プリが一人かけて3人のときに600K、モンクとペアで後ろサンクMEでも600Kぐらいでした。
正直過剰なMEの火力をぶつけるからおいしいのかなという感想。確かに階段ソロとかよりはよっぽどおいしいのですが。
後効率は全員が1日体験ツアー参加者なので慣れてればもう少し伸びるかも。

後でソロを試してきます

820 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/06(火) 05:37 [ O4vIEbi2 ]

110 名前：Chaosで頑張る名無しさん[sage] 投稿日：2004/01/06(火) 05:30 [ pc74KxV6 ]
20 名前：Chaosで頑張る名無しさん[] 投稿日：2004/01/06(火) 05:27 [ pc74KxV6 ]
【 場所 】時計１F
【 名前 】ウル+
【 容姿 】♀ハンター　　
【ギルド】無し
【 罪状 】BOT
【 証拠 】
http://basalla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0258.jpg

【 場所 】時計１F
【 名前 】鷺澤 頼子
【 容姿 】ビレタ♀プリ　　
【ギルド】無し
【 罪状 】支援BOT
【 証拠 】
http://basalla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0259.jpg

【 特徴 】ハンターBOT「ウル+」に付いて支援をする。
ハンターBOT「ウル+」が動いた瞬間に同時に移動し、同じ歩数を歩き。
絶対に5マス間隔を空けたまま移動する。

敵を倒してアイテムが出ると即移動し、神速のアイテム拾い。
その後、絶対に5マスを空けたままハンターの通った道を同じ歩数だけ移動する
koreのflow機能と完全同一。

(補足：2PC2アカウントでのctrlクリックなら、
真後ろをピッタリくっつこうと後を追いかけて重なろうとする)

【証拠】2匹がカビを追いかけている所、後ろを追跡しつつ捨アカでWisしてみた。
http://basalla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0260.jpg

AFKでは無く、完全にBOTで狩りをしながらWisを無視している事が分かった。

821 名前： 815 投稿日： 2004/01/06(火) 18:17 [ nZEOadmI ]

>>819
ミニデーモンって大変なんですね・・・

DIはカタコンでDLの取り巻きを倒してるだけでアジトDのは判りませんが、
タイマン前提でならSW使用してヒール砲一択かと思います。以下私がソロで倒してる時のやり方を。

・まずDIに挑む前にブレスマニピカをかけなおしSPを満タンにしておく。INT低めならINT装備に切り替えるのもあり。
・基本的にSWを張って防御しつつヒール砲を途切れなくぶち込む。
・メテオ、FWは詠唱妨害可能なのでヒール砲でつぶせます。
・SWは切れたら間髪いれず張りなおす。もしくは切れる前に新しいのを張っておく。
・SWが遅れて一発くらっても、HPに余裕があればセルフヒールはなるべく控える（ヒールディレイが怖い）。

INT120前後なら、これでSPが切れる前にDIを倒せます。コツはFWとメテオを撃たせないこと。
FWは威力はどうでもいいですが位置をずらされてSWから押し出されるのが痛いです。
メテオはセルフヒールで耐えることになるのでSPがきつくなります。

セルフヒールやSW張りなおしを如何にうまく処理しDLにスキルを使う時間を与えないかが鍵です。
ヒールディレイ1秒の間にFWやメテオを撃ってくることが多いですから。するとセルフヒールの連続で
勝てなくなります。またMEを先出しで1枚張っておいて戦闘に入る手もありますが、どうせMDEFが
馬鹿高いのでヒール砲２、３発分くらいの差しかありません。
またヒール砲逃げ撃ちは、DIの足が速いこと、HPが多いこと、他MOBをトレインしやすいこと、から
現実的ではないかと思います。

いずれにしても、DIはMEで倒すMOBではないのは確かデス。PTに別火力があって、追加ダメージ
目的でのMEなら話は別ですが、それでもヒール砲のほうが与ダメが大きいですし。

819氏のPT構成なら、金剛モンクの人に盾してもらって残りのプリがヒール砲撃ちまくるのが
正解な気がします。他MOBが来た場合は、耐えられそうなプリが1体引き受けることになるかと
思いますが。


# アジトDは行ったことないので、DIが複数いるんならもっとやばそうな気はシマス

822 名前： 808 投稿日： 2004/01/06(火) 19:13 [ POvYmLsQ ]

808です、みなさんレス有りがとうございました

マグニ4お勧めが多いようですね。
確かに60s毎かけ直しはかなり面倒なのでかけ直し回数が3/4になるのは
それなりに助かるんでしょうね

聖域は無意味と…

サフラはWizとのペア狩りの時に使えば無いよりかはマシかな〜
とも思ったのですがそのあたりどうなんでしょうね



ところでゴスリンcって効果実装されたんですよね?

取引サイトで見て欲しくなってきちゃいました。
ほとんどの被ダメが1/4になるのはMEプリにとってはものすごい大きいような
気がするのですが、実際使い勝手とかどうなんでしょう?
城で禿3匹ぐらいでも余裕で耐えME出来るのかな〜

刺す鎧は…、他にBSアチャ持ち、シルクかロングコートを+8あたりにするか
フォマル(高いので+7ぐらいまでかな)あたりが無難なのかな〜

823 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/06(火) 20:02 [ AeAdM4o2 ]

>>822
ゴスリンの値段知ってます？
+７フォマルで高いって言うくらいじゃ買えませんよ？('A`)
あと+７フォマル程度じゃ勿体無いですよ

夢から覚めなさ〜い

824 名前： 822 投稿日： 2004/01/06(火) 21:20 [ bM4F/zuE ]

>>823

いや、取引サイトで見て、と書いたんだが。当然相場ぐらい知ってます

フォマル800k、エル60kで計算したら+7で8M、+8で27M、+9で96Mぐらいか
+8フォマルあたりが妥当なところなのかな

問題は+8でも平均19組いることで、フォマルそんなにたくさん一気に手に
入らなさそう…

あと将来男性専用とか実装されないかだけちょっと心配かな〜

825 名前： 819 投稿日： 2004/01/06(火) 22:35 [ pqaXWTbw ]

>>824
ゴスリンそのものは鯖次第ではその+9フォマルよりも高いわけなんだけど・・・。
+7で妥協しないといけないような資金状況でゴスリンが買えるのかなと。
自分が旧鯖で趣味装備が高いせいなのかな？

ただ、実装とは言ってもモンスターの通常攻撃は軽減できないはずだけど。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1058254356/281n

>>821
説明不足でしたね。
一応ME以外にもINTDEXを持ってて、そちらはカタコンにDLと遊びに行っているので対処法はわかっているつもりです。
足元にサンクを引いて置けば何もできずに勝手に死にますから。
問題は自分以外の3人がまったくDIの対処法を知らなかったのが問題だったわけで。
というかモンク以外雑魚のタゲを取ることすら無理+殲滅力が私のサンクMEだけだったというレベルの低さが問題かな。

金剛中は気球が無いのでDIに攻撃が当たらなくて詠唱止めれない
→私がサンクで止めようとする(みんなが入るので一瞬で消える)
→他のプリが自己ヒールで精一杯になってヒール砲をやめる
→サンクの詠唱が完了する前にメテオ+雑魚の攻撃でモンク以外即死　と
1日限りのお遊びPTなんで連携に関する突っ込みは無しの方向で。
ちなみにINT105のME10でDIにダメージ20でした。

また、Base75Job45、サンク7ME10でゲフェンADソロ時給750Kでした。
壁を背にできなかったり2匹目が来たりする時点で死が見えますが。
参考に・・・Base92のINT120DEX100サンク10ME無しで700K、青ジェム消費がMEと同レベルと

826 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/06(火) 23:38 [ I1kQ.ba2 ]

当方Lv85　２極SW-MEプリ
相方をつくろうと思っているのですが
MEプリと相性の良い職を教えてください

827 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:51 [ wOmCkdME ]

アサか、支援プリじゃない？

うちの相方は槍騎士で、ME唱えるくらいBDSで一掃してくれます（つдと

828 名前： 815 投稿日： 2004/01/07(水) 17:18 [ WUTvzd0o ]

>>825
あ、そうかー。サンク7↑ならDIいけるんですね。不死4だから777当たるのかー。
ということはサンク5、6枚敷けばお終い？うちはME前提のサンク3だから無理だなあ。(´д⊂
カタコンは最近行ってないのであれですが、SW→ヒールしかやったことなかったです。
ソロでならサンク絨毯が一番良さそうですねえ。PTだとノックバックをどう捉えるか、だけども。

829 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:10 [ Jne1kWYw ]

>>827
IDがME（　д）゜　　　゜
アサってすぐ死なないです？
範囲攻撃ないからMEは良いかもしれないけど・・
早め早めに打てば大丈夫でしょうか

830 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:11 [ Jne1kWYw ]

>>827
IDがME（　д）゜　　　゜
アサってすぐ死なないです？
範囲攻撃ないからMEは良いかもしれないけど・・
早め早めに打てば大丈夫でしょうか

831 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:30 [ rsFIEb8Q ]

>>829-830
そうやって他職をなじるお前みたいな屑がいるから
MEプリの立場が悪くなるんだろ死ねよ

832 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:12 [ BHAUBh5E ]

別に830はなじっちゃいないだろう。INT-DEXで自分じたいが
しに安い上に、ME詠唱+ディレイ中はヒールできないから
AGIとは相性が悪いだけの話

そんなことより新しい死の街はマグヌスプリの天国になるかしら。。。
と夢見るマグヌスプリ

833 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:21 [ oDQ/QkFk ]

なじっているというより、相方を死なせないように支援する、という意思がみえにくいだけか。
相方との狩りって、死なせない・死なないように一緒に頑張るもんだと思ってた。
いきなり「アサってすぐ死なないですか」って言われれば、「死なせないようにあんたは
何をするんだ？何もしない気か？」って思われてもしゃーない気はする。

自分がME撃つあいだ耐えてくれる相方をってんなら、VIT型か金剛モンクしかないだろう。

834 名前： 830 投稿日： 2004/01/07(水) 20:41 [ Jne1kWYw ]

アサさんの事を悪く言うつもりはなかったのですが
すみませんでした。しかも2重投稿orz

835 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:42 [ eRRlFTiU ]

相性のいい職を訊いてるんだから、お勧めでアサと言われて、
死にやすくないですかは別に問題ないと思うが。


ME使う場面＝敵が沸いて普通に処理出来なくなったとき、なわけで。
そんな場面でME詠唱＋ディレイの間生き残れる職じゃないと、
生き残らせるために一工夫必要になる。
SW２枚、相手の足下と隣に張ってからME詠唱とかな。

AGI型は囲まれたら弱いんだし、星武器MBで時間稼ぎとか手段はあるにしろ、
MEプリと相性がいいという一点に於いてアサがどうなのかの問題だと。
正直、今のME使用可能最終狩り場を城２とするなら、MEで倒せないレイドを
相手に出来、かつME撃つ間耐えられる職が望ましい。
前者に関してはアサは問題なし、どころかクリアサなら禿すら処理できる。
が、禿を普通に処理できてしまうと言うことはMEの出番が限られると言うこと。
限られる事態というのは前述のように沸いたときなわけで…
AGI型でHPR無い分白ぽ連打も厳しいアサという職が相性いいかどうかは微妙。

当然、相性悪いとは思わないし二人の工夫次第で十分立ち回れると思うが。

836 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 20:53 [ /YW3wnsA ]

>>830みたいなのを他職に見られると正直肩身狭いわな。
相性どうこうとは別次元の話。
それを「問題ない」といってスルーしちまうのもねぇ…

まあここでよかったのかもしれんが。
RO内で実際に言ってしまうよりは。

837 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/07(水) 21:36 [ WUTvzd0o ]

830氏の言う相方というのが、MEを使っていく狩りをするかどうかで印象も
変わってくるんじゃないかな。MEを使わずアサシン＋支援という形を前提に
してるなら、すぐ死ぬうんぬんの件は誤解されそうデスナ。

個人的には、監獄監禁ソロ生活が続いているので、監獄以外のとこに一緒に
行ってくれる人なら誰でも・・・って感じデス。


# ニブルヘイムは楽園になるのかどうなのか・・・

838 名前： 830 投稿日： 2004/01/08(木) 01:24 [ iLj8Yczg ]

MEを使っての狩りです
誤解を招くような発言申し訳ないです

ついでに
知り合いのアサさんとはよく狩りに行くのですが
なかなかMEを打つ機会はないですね
湧いたら素直にヒール連打したほうが安心できますので

839 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 03:05 [ 5McU74.k ]

生後1年3ヶ月のMEプリをさっき消してきた…。
さすがにもう半年くらい使ってなかったから…。
このスレの皆さんお世話になりました。
でも早くも作り直したアコをMEプリにしようとしてる罠（爆）
INT-VIT>DEXの支援にしようと思ったのに！ｗ

840 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 03:31 [ pvdZSV6M ]

ノ[ ブラックスミス ]

優秀なタゲ取り性能と激沸き時に耐える能力。

841 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:09 [ HUF7Vpzk ]

>>839さん
おつかれさまでした
MEの代わりにサンク10も結構楽しいかもしれません

>>840さん
肉バリアーでかなり耐えるのでしょうか
ｷﾞﾙﾒﾝのBSさんを誘って今度狩りにいってみたいと思います

842 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:17 [ udzjDUlI ]

>>826

ME-SWならグロ、キリエ、サフラあたりのスキルが無い訳なので。ME使わないとして考察…

■騎士、クルセ
GXクルセや槍騎士など、マグニが一番支援になるタイプとは相性がいいかと

■アサ、ローグ
　グロ無くてもそれほど殲滅変わらないタイプ、2刀や完成しているクリアサと
敵LUKが高くない狩場に行くときなんかが良いのではないかと。ローグは
良く知らないけどマグニだけ有れば良いような気がするので相性は良さそう

■ハンタ、バード、ダンサー
　グロが無いと鷹が飛ばずに辛いところに行くのは向かないので、グロより
むしろマグニが一番支援になるDS師となら相性良いのでは。

■Wiz
　キリエ、サフラが無くてもそれほど問題ない型と。フェン持ちでプパなどで
　HP増やしててかつ高DEX型あたりとかな

■BS、アルケミ
　BSは型に関わらず組んでくれるプリがいるだけで涙ものかと…(当方BS持ち)
　殴りプリがベストなんだろうけど廃屋ならNT-DEXプリは　TBlチェイン
　持ってインベ連打してれば火力としてもかなり役立ちます。アルケミはシラネ

■モンク
　STR-DEXで気弾だけで敵を倒していくようなモンクだと、LA、マグニが
　最大の支援になるので相性はいいかと。AGI-STRとかだとそもそも
　プリと組むこと自体、たとえ純支援だとしても微妙かな?


ってなところかな〜

843 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 21:48 [ 8nUAOgI. ]

>842
GXクルセだけは勘弁してくれ。ほんと。


彼がいると私の仕事が無いっ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

844 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 22:01 [ uig29ISE ]

おい喪前さんがた。今神を見てきましたよ

城2@sara
ソロMEプリさんなのですが
おそらくステはINT＞DEX＞AGI
レイドは全部避けつつHL
禿もSW貼らずに避けME
完全ソロ出来てました。これからはAGIMEプリが流行るﾔｶﾝ

845 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 22:43 [ fw7orIDU ]

>844
いや、完成はいつにあるやら…(汗)

INT途中止めだとしても、城2ソロするには
Lv95 AGI71 INT91 DEX63
で、装備ブースト込みで禿ブレスカース後95%目安に
flee213、DEX83、INT110くらいにはできるが…

それまでどこで戦えと…_no

846 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/08(木) 23:11 [ uig29ISE ]

大器晩成型ですよね・・・
ところでうちのINT-DEX２極SW-MEプリは
いつ城2ソロできるのでしょうかorz

Lv90で城2行ってみたのですが
レイド横湧きされるとどうしようもなくなり
禿にはSWを割られBAPに横湧きされて、あえなく昇天
その後行った騎士団がめちゃめちゃ温く感じました（つωT）

847 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/09(金) 18:35 [ CeCjH7cI ]

>>844
うちのINT-DEX2極93歳もSara在住ですが、監獄1監禁状態ですよ・・・ ＿|￣|○

レイド禿を避けようと考えると木琴ブレスカース込みでFLEE213ですか。
>>845氏のステイタスを採用するとしてME展開に7病弱。城2で7秒間棒立ちは怖いなあ。
レイドの避けHLはなかなか魅力的だけど。DEX2極のSWME以上に大器晩成だけど、
面白いタイプではありますね。


城２の隅っこでソロできないかなーと考えたりもしてますが、ニューマ入れるショートカット
がないんですよねえ。ﾋｰﾙ/HL/SW/ME/ﾌﾞﾚｽ/速度/ﾏﾆﾋﾟｶ/ﾃﾚﾎﾟは常設だし、残り1個は
クリップ入ってるし。ﾌｪﾝを付けっぱなしにするか、ﾚｲﾄﾞｱﾁｮは被弾前提でいくしかないのか。

848 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/09(金) 18:43 [ kHxo/3GA ]

>>843

レベル帯によっても違うのかな

当方INT90止めのME-SWで77の頃5ぐらい↑のGXクルセと
ペアで城2行ったときはヒールしまくりでSPかつかつだった

おまけに禿は1発で倒せない事もあるのでHL入れてくれ
って言われてさらに忙しかったし

849 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/09(金) 19:46 [ CeCjH7cI ]

GXって反動ダメージや前提消費HPが多いので、VITをあげてるかどうかと
GXの使用LvによってHPの減り方が変わってくるんですよね。VITをふっていない
STR-INTクルセが高LvGX撃ったりすると、1,2発でHP真っ赤とかありますな。
その分威力はME並〜それ以上に大きかったりするんだけども。

850 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/10(土) 00:58 [ ve8NpX0o ]

>848
全部GXで倒すからME撃つ必要が無いってことでは。
ほとんどブレスIAマニピヒールしかすること無いからね。

851 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/11(日) 17:39 [ YRjQsQqc ]

ヽ　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二ニ＝=
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|::::::::::|:::::::::|　　 l　ノ　　　　　/::::| 　　　　　 いつかみんなでニッコリ笑える日が来るといいね♪
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　 |:::::|:::::::::|/（┰/⌒⌒Ｙ⌒ ヽ::::|

852 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/13(火) 13:32 [ DkvszCWQ ]

MEプリの相方は金剛モンクとか、ＶＩＴ騎士でいいと思う。

旧鯖、深夜ギルド狩で２ＰＴ編成で城２に言ったんだけど、
うちのグループはモンクとアサ一人の３人でというＰＴになった。
深夜ということもあり、中央広間では騎士二人くらいでトレイン狩するわ、
ＧＸ狩してるＰＴが２つくらいいたわで、ＭＨあるわで、
５，６匹同時沸きとか、決壊ながれとかよくあったけど、
こりゃ全滅したわと思ったようなときに金剛のおかげで１時間ほどの狩だったにもかかわらず、
５回くらい全滅防げました。

あとは、たまにハンタでもいけば、プロ北のバフォとか空いてたら食えそうだし・・・

>844
それキリエじゃないのか？
ちょこっとだけAGI振っててIA含めてFLEE140-150くらいあると、
そこそこ避けますよっと。

853 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/13(火) 14:52 [ XyYVS59A ]

本人に確認したところINT＞AGI＝DEX
キリエ有りかもしれん

ところでうちのLv93AGI9のプリでも
AGI装備にするとFLEE156
レイド回避率55％秒間ダメ186まで押さえ込めるらしい
キリエあればレイド一匹ぐらいはフェン無しでいける(ﾟ∀ﾟ)

まぁキリエなんて持ってないわけだがorz

854 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/15(木) 21:21 [ 9SKe9C0A ]

死の街が実装来たら必然的に
ＳＷ-ＭＥ型よりサンク-ＭＥ型のほうが闘いやすくなるのかな？
そこから出られなくなるかも、だが。

855 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/16(金) 00:54 [ qWlC1ANE ]

今でもサンクＭＥのほうがソロ性能高そうだが・・
最近ＳＷ使ってないなぁ（´-｀）

856 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/18(日) 03:14 [ DJmPyRlc ]

フェン装備ＭＥプリにとって、ＳＷはここがいい！ってのある？
ＳＷ７取ったのに、後ろサンクばっか使ってる気がする。

857 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/18(日) 03:18 [ McIfB2as ]

深淵・血騎士を倒すのに使うぐらいか・・
あとPTかな。WIZ用になってしまってるが。
正直サンク欲しくなってきた９５歳SW-MEﾌﾟﾘ　orz

858 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/18(日) 14:08 [ L2bMKGG. ]

オシでＭＶＰ取れました
ステはINT=AGI>DEX>STR　レベルは９６

サンク展開→ＭＥ発動→サンク展開の流れです
だいぶ、前にこのスレに書き込んだピラ４永住を決め込んだ殴りＭＥです
結局、STRには振ることなくINTとDEXに振ってしまいました

＋８若２枚モニング＋アスペで俺ＴＵＥＥＥをやっていたトコにオシ発見
ＭＥ先置き、被弾覚悟のサンク展開
取り巻き消滅した後は楽でした

６０代と思われる臨時ＰＴの近くで戦っていたけれど
「ＭＥプリつぇぇ」の声は聞いていて気持ちよいですね

859 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/18(日) 18:36 [ 8LLpPW1o ]

>>858
ｵﾒﾃﾞ㌧
ME+殴りですか
かなりの秒間ダメが期待できそうですね
QMが怖そうですが（；´д｀）

ところでサンク+MEだとかなりのダメになるんじゃ
ないだろうかと思った

860 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/19(月) 04:27 [ XOKYfRjc ]

>>856
極DEXなら詠唱がなきに等しい。BOXされた時、フェン無しでもSW展開出来る。
あとBOSS/中BOSS系の支援で使える。
被ダメに関係なく回数で防御。

くらいかなあ。SWにもサンクにもキリエにもそれぞれいいところがあるから使い分けられれば
いいんだけど、サンクはME前提の3しか持ってないしなあ。

861 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/19(月) 10:48 [ I.6PMiWU ]

SWでとりあえずサンクの詠唱時間確保→後ろサンク
→もう2個SW出して移動後ME詠唱→詠唱後別のSWへ移動
という感じに両方持ちだと無理できまつ。

862 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/19(月) 17:57 [ H8wiHSB. ]

ちょっと前に出てたけど
アサシンの相方悪くないぞ
回避250↑のアサだと大量に張り付かれても
避けてくれるし、幸運２刀もある。
ＨＰも実はクルセ並にあるしね（ＨＰ係数は３位）
壁に特化したクリアサだと、敵が溜まっていくから
結構ＭＥ打つ機会が多い

863 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/20(火) 12:08 [ Sh6WCwHY ]

>>862
アサのHP係数は1.1なのに、どこから3なんて数字が･･･？
･･･と書いたところで気が付いた。全職中第三位って意味か。

アサは意外とHPあるから、俺も悪くないと思う。
不死悪魔を多く狩るだろうから、闇ブレスの効く敵も多いし。
避けるお陰で動きやすいからタゲ取りもしやすい。（タゲ取り過ぎたら危険だが）

あまり極端な数に来られると死ねるが、アサが耐えられない数だと
どうせ金剛モンクか高精練VIT前衛くらいしか無理だな。
で、殲滅力ならそれらよりアサのが上の場合が多いし、結局のところ一長一短かと思う。

864 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/20(火) 20:26 [ 1H5GM3bo ]

海の向こうで実装されたっぽいニブルヘイムの情報はどこかに落ちてないものだろうか。
韓国ファンサイトでもまだいまいち情報拾えない。

865 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:41 [ u2kS54x. ]

ほれ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/livedesakray/

ｓｓの詰め合わせだけど
MEで4ｋ↑のダメが与えられるぽい
意外とMDEF低い敵多いのかも

866 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:41 [ u2kS54x. ]

ついでにage

867 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/25(日) 21:05 [ FBmNk.uE ]

ついでにほれ
　
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_cm3.swf

868 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:55 [ lj4m0J42 ]

ＭＤＥＦは高めだけど聖属性に弱いのが多いね。

869 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/26(月) 09:51 [ SpTfyNz6 ]

>>867
ソレやめてくれよぉ(つД｀)

870 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/26(月) 13:09 [ pAWjSIWc ]

ファイル名からして・・・赤い部屋のやつかね。

871 名前： 864 投稿日： 2004/01/26(月) 19:41 [ j9AjcN0c ]

>>865
(*´ω｀) thx
あとは敵属性やらステイタスですなあ。ラーゲ辺りで拾えないかなと探して
るんですが、あそこのBBS、ユーザ登録しないと見れないのね…

872 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/26(月) 21:33 [ fiS4eLjo ]

たまにはage

で、ME先生方に質問です。ｻﾝｸME、ｷﾘｴME、SWMEとMEにも
3種類くらいあると思いますが、それぞれの使用感はどうでしょうか？
現在マイアコもそれだけを妄想しながら修行に励んでいます。
もしこれは○○とって失敗だったとか、○○のほうがよかったなど
ありましたらお声を聞かせてください。

873 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/26(月) 23:52 [ Ts6X8RpE ]

Lv92SW-MEプリですが
SWはPT専用になってしまっています
ソロではほとんど使いません
たまに深淵を倒すのに使うぐらい・・

〜猫線〜
ﾍﾟｱでME打つなら
MEを7か8あたりで止めて
キリエグロ取るのが良いかもしれません
〜ここまで〜

874 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 01:56 [ Ryi4Vwm6 ]

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?ax1sXdAhEbajOqxkbyAaX

とかのスキル振りってどうですかね、ようはキリエまったくもって捨てて
SW7とサンク7、こんな方いますか？

875 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 10:23 [ 6ftjt2gY ]

>>874
結界師型はおしゃれ帽プリさんが有名かと思われ。

876 名前： ＜削除されました＞ 投稿日： ＜削除されました＞ [ muw21Y92 ]

＜削除されました＞

877 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 14:37 [ ogLhp9ng ]

>>876
お疲れ様と言いたいところだが、
ここは、晒すスレではありませんので、
お引取りをお願いいたします。

878 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 15:55 [ tjALRoxo ]

どちらにしろ８７６見たいのがなくなるためにMEのスキル自体
もうすこしPT戦向きのものに改善される必要があるかも
今のMEはほとんどソロでしか使えないし

879 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 20:35 [ SffkYU9c ]

基本的に過度のトレインするやつが悪いんだよな('A`)
ＧＸもＳＧとかもそうだし

880 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 21:02 [ MSd25sm6 ]

というか、あのMAPでMEぶっ放すメリットが思い浮かばないよ。
単なるME覚えたてではしゃいでるだけなんじゃないかなー、みたいな。
MEを無理に使いたがるじゃん、最初って。

＞【 容姿 】矢リンゴ♀MEプリ
MEプリの大半がそうだと思うんですが（笑）。

って、晒しにしては鯖名書いてないねこれ。

881 名前： ＜削除されました＞ 投稿日： ＜削除されました＞ [ muw21Y92 ]

＜削除されました＞

882 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/27(火) 23:58 [ QapIsKw2 ]

あら？すれ違いで削除されたみたいだね。
削除されましたが多いと殺伐とした感じがするな

883 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/28(水) 11:51 [ 1Zcyjuek ]

誰がどこでＭＥ使おうとどうでもいいじゃんｗ
但し。。有害の場合は駄目だけどｗ

884 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:46 [ nXglU5zk ]

>>880
OD1とかピラ3で無理矢理使った経験あり。最初のころはそうだよなあ。
あとソヒーは連れまわしてると自決されそうな気がするな（笑）

885 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/29(木) 02:53 [ 2r2.VbCI ]

ＭＥ型は大器晩成って意味がよくわかった。さっき取得したんだが
初期ＭＥ、弱ェ！！マジで弱ェ！！
威力はスキルレベル×持続時間＝乗算式に跳ね上がる＝低レベルのころはサンク以下
ってことだな。

問題は10になるころにはジョブとＩＮＴがカンスト近いってことだ

886 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/29(木) 08:11 [ xHbbSLQ. ]

>>885
MEプリの戦いは、MEと防御スキルが完成してからが始まりだよ。
それまではまだ序章にすぎない（笑）。

887 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:27 [ rmnWibY2 ]

10になってもまだ使い物にならんよ〜

888 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/29(木) 11:49 [ rmnWibY2 ]

[c_tower4]
ｳｨｽﾊﾟｰ 3.1
ｱﾗｰﾑ 4.8
ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ 4.4
ｸﾛｯｸ 2.9
*時計塔管理者 0.6
*ｴｸｽｷｭｰｼﾞｮﾅｰ 0.1
ｵｳﾙﾃﾞｭｰｸ 3.2

前衛職が時計行くときには・・・誘ってもらえるようになるかな？

889 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/30(金) 01:45 [ 6FGhcpxs ]

>>874
私のプリがまったくそのとおり＾＾；

890 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/30(金) 06:24 [ 9YeoVGg. ]

ＡＧＩ型やＩＮＴーＤＥＸ極のＭＥ型は
キリエあってもなくても変わらないかんじ。
ＳＷやサンクのほうがソロに合ってる。・・・ソロには。

891 名前： ８９１ 投稿日： 2004/01/31(土) 13:46 [ fl7YRc2Q ]

少し伺いたいことがあります。
今MEと使えるプリを作りたいと思っています。
ただ、支援もしたいと思っているので、最終的なステは、
INT９９、DEX８０、VIT５０くらいを目安に考えています。
PTもしたいと考えてますのでSWはとらずキリエ９、マニピ４はとるつもりです。
そこでMEなのですが、監獄等にいく場合スキるLVはどの程度まであげればよいのでしょうか？
BOSS狩などは考えていません。
MEを使える支援をしたいと思っていますので、実用レベルはどの程度かしりたいのです。
もちろん支援なら支援プリを作ればいいことはわかっていますが、MEにどうしても惹かれるので、
使えるとこがどのあたりか教えて頂けませんか？
DEXが補正入れても１００くらいなので詠唱が３倍ほど、
ソロでは使えないことはわかっているつもりです。
最後にこのプリを作った場合、このキャラは支援プリと呼んでいいものになるのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせていただけたら幸いです。

892 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 15:02 [ 2Yyrvp7w ]

>891
INT120として、Lv6あれば4セット入るから囚人なら確殺できるな。
途中沸きとかで３セットしか入らなくても、８割くらいの確率で倒せるはず。
少なくともLv6以上と言ったところか。
余裕を考えると７か８は欲しい気もする。

893 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 18:55 [ 7/aWmweE ]

>>891
現状ではPTでも微妙です

ところでなんでMEだけ特別扱いなんだろ
ｸﾞﾛ・ｻﾝｸなんかと同じ、ただのﾌﾟﾘｽｷﾙなのに・・・(´・ω・`)

894 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:19 [ z2kctdUU ]

プリスキルの中で一番見た目のインパクトあるからね。
聖体はネタで終わるけど、これはアンデッドに大して絶大な破壊力あるし。

以前MEぶっ放していたら「ME様〜」とか言い出す変な人いたし。

HLなかった頃はMEは聖職者たちの羨望の的、希望の星だった…( つД｀)

895 名前： ８９１ 投稿日： 2004/01/31(土) 19:25 [ 09O/i/iY ]

なんといいますかプリの奥義みたいな感じがしたものですから、
取ってみたいなと＾＾；
そして取るからには使えるLVまで上げたいと思いまして、MEだけ個人的には、
必須スキルになってます＾＾；

896 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:33 [ FPQFpfZU ]

>891
スキルはSWなしでINTカンストを優先したとして、
サブステでDEXを先行させればPT依存型にするかME特化の道しかなくなり、
VITを優先すればMEでソロ狩りは晩年（90台半ばあたり）まで不可能となる。

また、キャスト＋ディレイ４秒の間支援が止まるから、
PT狩り中に通常は支援プリ、湧いたらMEというスタイルはありえない。
そもそも湧いた時に前衛ほったらかしてダラダラME詠唱しているヒマなんてなかろ。
無理にそういう局面でME詠唱したら速攻で姫の烙印押されるのがオチ。

夢から覚めなさ〜い

897 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 20:46 [ zHnUGlMs ]

PTでME使うなら
極DEXで敵が少ないうちから
補助火力として打つのがいいと思う

青石代が馬鹿にならんが・・・

898 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 21:07 [ LsJqv3.2 ]

極DEXになる高レベル帯なんてそれこそ前衛でも火力高くて
補助火力としても微妙になるけどね…＿|￣|○
それこそHLで事足りるくらいに…敵の数少ないとなおさらHLのが…。

まぁ配置変更でピラ4に古代マミーが来るとかあるからその辺に期待か。
つか古代マミーもっと経験値増やしてくれればまだMEにも陽の目があるのに…。

899 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:03 [ 2Yyrvp7w ]

>>898
>897が言ってるのはDEX>INT型にして最終兵器じゃなく補助火力として使えば…ってことじゃ？

900 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/01(日) 02:05 [ Voy5pH/6 ]

>>891
INTを先にカンストするのであれば、火力的には６あればなんとか、
７でそこそこ、８で十分、といった感じでしょうか。

ただし、ネタスキルとしてMEを取るなら別にいいのですが、
少しでも実戦で使っていきたいと考えているのでしたら、
スキルレベルよりむしろDEXの値の方が重要かと思われます。
私はINTを61で止めてDEXを先に91(補正118)まであげたのですが、
それでやっと、たくさん沸いたのを見てから詠唱しても
なんとか間に合うといったレベルです。
それでもディレイの事を考えると、自分しかプリがいない時は、
詠唱するのをためらうくらいです……(´・ω・｀)

PT依存でいくのでしたら、グロは２でいいので欲しいところです。
グロがあればハンターやアサと組めますし、
一般的な支援プリと比べても、サフラの有無くらいの差かと。
ME7、ﾏﾆﾋﾟ3、ｷﾘｴ8、ｸﾞﾛ2、ｻﾌﾗ3とすれば、
支援プリと名乗っても、遜色はないかと思われますので、
ご参考までに……

壁|ω-`).｡ｏO(でも臨時の時にMEうった事ないなぁ……)
壁|ωT`).｡ｏO(せめてディレイが２秒くらいなら……)

901 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/01(日) 02:54 [ x6400J1o ]

お、久しぶりに見た。

今日（1/31）フェイヨンアジトＤを体験させて貰いました。
最初はＭＥ５だったので、骨は２発撃たないと駄目とかかなり駄目でしたが、
jobがあがってＭＥ６になったら、アムムトはＭＥのみで、骨もＬＡ付きで倒せました。
詠唱が遅いのが難点かなと思ったので、ＭＥ７になったらDex装備にしてみたいと思います。
というより、アジトＤ自体を体験できることがまれかもしれませんが・・・。

902 名前： ８９１ 投稿日： 2004/02/01(日) 13:41 [ TvE3GAr. ]

皆さんありがとうございました。
MEは７程度でいいみたいな感じですので、あまったポイントでグロなどを
考えてみようと思います。
INTがもう９０まであげてしまっているのでカンストまで振ろうと思います。
その後は、VIT止めてDEXカンスト目指したほうがいいみたいですね＾＾；
意見の程参考にさせて頂きます＾＾

903 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/01(日) 22:24 [ qgSahkD. ]

>902
INT-DEXになると、DEXが補正込みで100くらいない限りはSWないとソロつらいよ。

SWとってソロ中心ME特化になるか、キリエグロサフラ中心のPT依存前提の
支援キャラにするか、腹をくくった方が良いと思う。

じゃないと似ても焼いても食えない半端プリになっちゃうかも。

904 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/02(月) 08:00 [ GsunMxVk ]

逆に言えばDEX100↑だとSWは（ほぼ）必要ない
キリエのほうがなんぼかマシ
あと、支援ﾀｲﾌﾟにするならサフラは要らないと思う

905 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/02(月) 08:14 [ eYBySjC2 ]

>>904
SWになにか嫌な思い出やコンプレックスでもおありですか？

実体験では100↑でもINT-DEX二極だとHP装備でもキリエが
２〜３匹ついただけで簡単に効果切れるのでSWの方が
メリットありましたが。キリエはHPあるプリ向けです。

それと、サフラはWizが欲しがりますから、
Wizとペア狩りするなら要らないということはまずないかと。

906 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/02(月) 08:37 [ GsunMxVk ]

904です
私はLv93　INT-DEX　SW-MEプリなのですが
SWはPT時や対深淵・血騎士ぐらいにしか
使わないので・・・
階段・監獄だとｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝ→生ﾌｪﾝMEで事足ります
城2に行くと、SWは一瞬で禿に破られるので使ってません
キリエのほうが簡易ｲﾝﾃﾞｭｱとして使えるので
いろいろな場面で有用かと思いました
（ﾀｲﾏﾝ維持・ｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝ・亀臨時・囚人ｲﾝﾍﾞ無効等）

あとMEプリはWIZと組むことは少ないと思います
両方DEX型多いですし・・・ペノぐらいかな？
そのためにスキルポイント3使うのは
もったいない気がします。

907 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:03 [ sbOB5MnM ]

905のサフラはたぶん支援MEの場合かと。とはいってもサフラあるのは
めずらしいタイプだけどね。
私はDEX115ですがゲフェンADでSWつかいます・あとボス狩りもかなあ。
好き好きでいいかと。

908 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:27 [ iJmlsheM ]

流れぶった切って狩場報告

83/50 素INT99DEX64　ブレス+補正でDEX87
スキルはME9/SW7/キリエ4/マニピ3/グロ1
装備は矢りんご、+7プパセイント、DDアーク、+4ゴキ卵バックラー、+5ソヒ靴、+4エルダサクレ
+4木琴マフラー（気休め）、ワムテクリップ*2、フェンクリップ
と装備もスキルも激しく微妙です。
クリアサ(Blv78)さんと臨時ペアにてノーグロード２F。
時間帯は平日11〜13時ぐらい。
時給は550ｋ程。
2時間ちょい狩って青ジェム130程消費。
金銭は収集品で２００ｋちょい。
フレームハートがボロボロと。あと闇りんご１…

手法とかは過去ログに山ほどあるので割愛。
このレベルでもまともに狩れました、という報告でした。

909 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:35 [ tOZiPBpA ]

>905
ＩＮＴ−ＤＥX極でいくならMHPの問題もあるから、SWのほうがいいかもしれないけど、
INT-DEXに、ちょいVIT（２０かそこら）振るなら、キリエもかなりつかえるけど。
FLEEのないDEX型でも、監獄にしろ、城にしろ、ADにしろ、
ちょいと引っ張って生ME撃てるのが強みですよっと。

ちなみに、うちの９７INT-DEX>>VITでプパベリットつけて、キリエ張って、
見かけのMHP８０００超えてますが・・
これでｷﾂｲのは、、ゲフェADくらい。カリツあれば楽かな？
フェイADくらいだと、アムムトとかトレインできるからかなり楽だけどね。


サフラ＞
９０代になると、WIZと組むことはないですのでいりません。
城、ADクラスでWIZと組むとたいてい自分が死ぬか相方が死ぬ；；
あるいは、即効でSP切れでテンポ悪くなるので、組まないことを前提に
スキルポイントとか考えたほうがいいですよ。
むしろ、MEの壁になってくれる前衛と組むことのほうが多いから、
そっちの支援しやすいスキル振るほうがいいとおもう。

910 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:59 [ H2hBXRsk ]

むしろMEプリがまともに組める相手なんてｗｉｚ位しか思いつかないんだが？
アサハンターはもうね・・・だし。他の職はプリと組んでも効率が上がらないからＰＴ組む事自体機会が少ない。
ＬＡと基本スキルさえあれば良いｗｉｚはＭＥプリでも比較的気兼ねなく誘える最後の砦だと思うぞ。
まぁＭＥプリ＝ｄｅｘプリな訳でどちらにしろサフラ唱える余裕は無いと思うが。

911 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/06(金) 03:04 [ cmwphbLE ]

>>910
AGI騎士とGH室内やノーグロードやGXクルセと古城とかあるんで無い？

912 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/06(金) 09:05 [ FDb8KgUc ]

>910
WIZなんかの壁やったら死ぬ。
WIZの壁は、AGIとかVIAの壁支援プリがやればいいわけで・
わざわざ後衛型のMEプリなんかがしなくてもいいと思うが。

AGI系前衛とだったら、ギルDも行けるし、火山Dもなんとかなる。
逆にこれらのDでWIZとくんだら、余裕で死ねる。
最後の砦考えるなら、ギルドDも視野に入れられると考えていいのかね？

８０代後半のLvで城にぎりぎり行けるくらいの強さだと、
WIZと組んで高効率ウマーと思うかも知れんけど、それ以上になって
ソロもそこそことかなってくると、逆にWIZは邪魔。

913 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:21 [ /uc.KG0A ]

>912
内容被るかもしれないけど、Wizと組む以上、プリが壁やならきゃいけないわけで。
当然、MEなぞ使う余裕などないと思うのですが、どうだろ？
そもそも、MEより、WizのSGとかの方が使い勝手いいしね。

914 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/06(金) 20:47 [ oAOqEWHo ]

自分が主役になることをある程度あきらめないと
誰かと組むなんて無理があるんじゃないかなあ、と。

MEプリだから支援ができない、ってわけでもないんだしね。

915 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 03:37 [ kvpLSfeE ]

>>911-913
ＭＥプリってＰＴでＭＥ撃つものだったのか・・・
ＭＥにこだわらず普通にプリやった方が良いと思うんだが。
まぁｗｉｚじゃなくても騎士やＧＸクルセはＭＥでも組めるね。
ただ実際ＰＴ需要が高い職で組みやすいのはｄｅｘｗｉｚと組んで壁プリだと思うよ。

916 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 03:44 [ ERB0.lbE ]

>913
912だが、どっからWIZと組むことが前提になってんのって。
MEだと、９０も過ぎてくると、MEプリがWIZと組むことはほとんどないって。
だから、ME支援でスキルとるとしても、サフラをとる必要はないっていう流れなんだけど。

ペアとか組むとしても、自分が壁しなきゃ行けない職と組むのは相性悪い。
壁になってくれる前衛と組んだほうが狩りやすい。
と書いているわけですが。

917 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 04:07 [ Fn3Vu.uU ]

いや>>913は

>>910
>>912と内容被るかもしれないけど、〜

ってことでは？
お前さんに突っ込んでるわけじゃなかろ。

>>915
MEプリとWIZが組めないなんて事は無いが、
MEプリである必要が全く無い以上、
他に支援プリの当てがあるWIZならそっちを選ぶと思う。

MEプリと組んでお互い意義のある相手となると、まずWIZが候補から外れるだろう。
ってことだと思うぞ、皆が言ってるのは。

918 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 08:23 [ WKqtepno ]

前提が違うのかな。
ＭＥであることの意義なんてＰＴで求める事に無理が有ると思うが。
ＰＴやるなら劣化支援プリで有ることの前提に
ＭＥでも支援能力があまり落ちないｗｉｚが一番組みやすいということが言いたいのだが。
というか他職でもＭＥ使った方が良い場所なんて無理矢理行くもののような・・・

919 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 08:48 [ Fn3Vu.uU ]

>>918
いや、WIZと組むとき重要なのはスキルじゃなくてステ
VITほとんど振らないMEプリじゃ壁役になるのは少々きつい

MEプリといったらDEX、という固定観念で話してるのも原因かもしれないな
VITにかなり振ってるキリエ型の人とかいたら話を聞いてみたいところ

920 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 10:06 [ WKqtepno ]

>>919
別にｖｉｔ振らないでも亀とＡＤ以外ならどこでも壁出来るよ。
特にＭＥはＳＷ持っていること多いし。８０代じゃきついかもしれんが。
壁として耐えることが出来ればｗｉｚにキリエがかけられない程度で支援と大差ないからね。
ｗｉｚ以外でそういう職あんま無いでしょ？
まぁｗｉｚが一番かは置いておいてｗｉｚと組むことなんて無いはありえないかと。
いずれにしろサフラを取るという選択肢は個人的には無いと思いますｗ

921 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/07(土) 14:10 [ GyWLFX1g ]

>>920
壁でSWつかうとかありえんだろｗ
まあ、オレとしてはそのキリエがないのが一番ＷＩＺを死なせやすいところ
なんだがな。
MEプリがくみやすいのは壁クルセか壁アサっぽいな。

ttp://www.geocities.jp/suika_no_kimochi/index.html

922 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 01:31 [ tAREf102 ]

戦闘BSと組むのはいいぞー。
アスペかければハンタに匹敵する殲滅力。
グロリアなくても文句言われない。

まぁCRのお陰でME撃つ暇なんてありゃしませんが＿|￣|○

923 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:07 [ zOV.54AE ]

>918
とりあえず、ME使ったほうがいいって回答だけど、
フェイ、ゲフェADだな。まあMEプリでいけるならの話にはなるが、
MEが無理矢理っていうか、前衛とADにペアでいけるって点が大きいぞ。
普通の支援プリじゃ、前衛とペアでADは少々きついけど、
MEプリと前衛だと、ペアでらくらく。

アジトもってても、前衛ってだけで、結構ADに行きにくいから、
そこらへんの付き合いをうまくやってやると、
廃屋か亀あたりにしか行けない前衛とかだと喜んでついてくるぞ。

>919
んでもって、。MEでキリエもち。
VIT２０くらいあっても、WIZと組むのはしんどい。
キリエあっても、SG出る間には確実にバリアはなくなるし、
自己ヒールによるSP効率も悪いし、しかも、相方WIZのHPも気にしないと行けない分しんどい。
城くらいくらいなら、アサにアスペとかと組んでも行けるし、
キリエ盾にしてME撃てるし、HLもで楽々支援火力にもなれるからわるくはないぞ。

924 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:17 [ N5xyZiWo ]

MEセット　キリエ4　マニピ3　SW7プリ作成したんですけど、やっちゃったプリだと思います？
キリエ4激しく意味ない・・・

925 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 15:32 [ M.EraVDw ]

この前から監獄にソロで行ってるんだけど。。
wisで（敵を押し付けて逃げるのはノーマナーなんですけど）
とかきた。。
そんな事をしたつもりはないし。。というより、敵が沸きすぎて
ＰＴとかから離してテレポしようとしてるのに。。そのＰＴが
一々ついてきて、私がテレポしたらＰＫｳｾﾞｰとか言われる始末。。
ＰＫとか言う前にｱﾉ着いてくる人たちはどうにかならないものかｗ
まぁ。。ﾑｼですが。。
皆さんはｿﾛで沸きすぎた時に回りに人がいた場合、どうしますか？

926 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:36 [ TvMqov5U ]

スレ違いだが一言。
ＭＥプリのイメージは一般的にあまりよくない。
実生活もそうだが、人との軋轢をいかにうまく処理出来るかが大切なんじゃないかな？
どっちが悪いとかじゃなくて、さ。

927 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:40 [ 0BlNXj.Y ]

|ω･`)俺はMEじゃないけど・・・

周りに人が居るときに沸いたら、その場でテレポ詠唱（エンターは押さない）
3〜5秒ほどしばらく耐えてから飛ぶ。これ。

これで相手にも逃げたいのが伝わるだろうし、巻き込まれたくないなら離れるなりするだろう。
たぶん。

928 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 17:13 [ pJ1bsobM ]

お前ら>>1嫁

929 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:54 [ /hw7aMjs ]

>>924
気休めｷﾘｴ(´ワ｀)人(´ワ｀)ﾅｶｰﾏ
キリエ４マニピ３グロ１ＭＥ９ＳＷ７プリです。

中途半端ですがソロＭＥもＰＴ支援も一応やれて
かなり楽しめてますよー
臨時の場合は先に聞きますけどね。キリエ４マニピ３グロ１でもいいですかと。
追い返されたことはないです。運がいいだけですか。

まあ、その・・ソロMEプリでキリエ4SW7ME10型はやっちゃったかもしれません・・
ｲｷﾛ
マタぐらいならHLかかってる間にくえますよっと。

最近落チャットでMEプリ妙に見るなと思う日々。

930 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:59 [ qQxtloEY ]

>>925
ショートカットに「飛びます、危険ですので離れてください」とでもいれとけ。

自分に非が無いと思っていても一応謝っておくのが処世術。
ガキほど頭を垂れられないのはゲームも実生活も同じと認識すべし。

>>926
現在のMEプリのイメージは「プリ珍種」ソロやってるなら「努力家」程度。
貴方が思っているほど現在のMEプリのイメージは一般的にあまり悪くない。

>>928
まあそう顔真っ赤にしてカッカすんな。
ネタないんだから仕方あるまい。
明日になればネタができるんだからもうちょい耐えとけ。

931 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 23:03 [ pJ1bsobM ]

MEプリのイメージは
「痛そう」「辛そう」「大丈夫なのか？（；´д｀）」
ぽいです。辻ヒール・キリエ・QMがバンバン飛んできますですはい。

932 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/09(月) 23:21 [ Px3MZiRg ]

１st MEﾌﾟﾘ[Lv81 INT99+8 DEX57+4 Def30+10]

ME10SW10ｷﾘｴ１ｸﾞﾛ無

Aマミとか修道院とか、PT居なければ赤字でｼﾞｭﾉ２層などでうろうろしてます。
過去に臨でｸﾞﾛありませんと言ったら渋いリアクションをされたので(´・ω・｀；)
サフラはありませんがペアならwizさんか２極ハンタさんでないと恐縮です・・・

ｷﾘｴ１はやっちゃった感があって否めませんが'`,、'`,、'`,、(´∀｀) '`,、'`,、'`,、

933 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 00:21 [ .xtXX3rc ]

INT>Dex-AGIでME持ちの人って居ないでしょうか・・
Dex高くてもPTではあまりME使ってられないと思うので
AGIにふっちゃおうと思うのですが。。いわゆる微妙型かなぁ・・。

934 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 00:35 [ Jb4zj6ds ]

>>933
INT>DEX-AGIやるなら、補正込みでレイドくらいは95%回避確保できるくらいは
Flee無いとINT>DEX-AGIのステタイプとしてやってけなくなるよ。

ステを計算して対レイド95%回避に持っていけるレベルがいくつになるか調べて
現実的な数字じゃないならINT-DEXのままステを振り抜くほうがメリットあったりも。

935 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 00:52 [ bWgNeRqQ ]

INT>AGI>DEX支援プリ持ちから一言。
素AGI61まで持っていけるならBase90頃には木琴IA10込みでレイド95%出来るように。
禿を回避したいならブレスカースorQM前提でflee213必要。
これには大体素AGI71あればなんとかなる。
INTカンストしてるでしょうし、Lv90までに素61まで上げられないようなら諦めた方がいいかも。

936 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 01:09 [ BZrbDDHo ]

>>933
城2ソロならINT＞DEX-AGIのMEプリが強い
もともとMEプリのDEXは防御ステなわけだし
それをAGIで補えるから結構良いと思う。
PTでもタゲ持てるし、そこそこ詠唱も早い
通常狩りに置いてはたぶん最強ｸﾗｽ（完成すればね）

937 名前： 933 投稿日： 2004/02/10(火) 01:18 [ .xtXX3rc ]

早い回答ありがとうございます。
Dex振り続けるにしろ完成はBase90以降になるみたいなので
レイド95%を目標に頑張ります。

ちなみに現在素ステがAGI9/INT79/Dex61
ME10ですが狩りではほぼ使いません(´･ω･`)

残りスキルは迷いつつ決めようっと
頑張ります、ありがとうございました。

938 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 04:25 [ bWgNeRqQ ]

>937
素INT70台でもMEって使えるモノですか？

DEXカンスト>INT71>AGI61でLv98完成、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEbbkOqxkbfnaX
スキルはこんな感じ（本当は聖域10にしたい）のネタMEプリを
思いついてしまったものの、実際MEのMATKが実用範囲なのかが気にかかって。


というかスレ違いですね、そうですね_|￣|○

[変わった育て方のｱｺﾌﾟﾘさん(略)] λ...ｻﾃ､ｺｯﾁｲｸｶ-

939 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ vUlj1QD2 ]

>>929
１ｓｔはＭＥ＝ＳＷで、３ｒｄは支援プリの内
２ｎｄが似たようなステのＬｖ９０，ＩＮＴ＞ＤＥＸの２極です。
マニピ４，キリエ４、グロ２、サフラ３でＳＷ切りです。
中途半端ですが、色々スキルが使えて楽しいですよ。

所属ギルドが５人の小規模ギルドで（プリは私だけ）繋いでいる時は
ほぼ公平狩りしているのですが何故か皆に人気が有るのが支援ＭＥ型です。
ＭＥの今の使いどころは騎士団２の弓レイドが固まっている時とか、城２で
うろつきが溜まった時くらいです。
ハンター、アサシン、Ｗｉｚの組み合わせが多いのですがサフラ、グロ
出した後ＭＥとか使うと近くのプリさんが大体「ショックエモ」を出して
くれます。クリや鷹が飛ぶ中、ＭＥ発動って楽しいらしいです。
忙しいのと、ショートカットの切替が大変ですが・・・。
ソロは厳しいですねというか、ＭＥは殆ど使えません。

支援ＭＥ型って微妙ですが、他職から見たらどうなのでしょうね。

940 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 12:24 [ /uAX9AH2 ]

便乗で質問させてください。

INT>DEX-AGIで作る場合、INTはどれくらいあればいいのでしょうか？

941 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 13:39 [ 1fguOgqA ]

素INT91ぐらいで足りると思う
ソロHL狩りなら、避ける分そんなにｓｐつかわなそう

妄想ですまんがorz

942 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 13:47 [ hHVRvDfU ]

>936
INTいくらなんだ？
MEは理想１２０(または119)、DEX先行でもINTでも１００以上はほしい
城２ソロでINT>DEX-AGIが強いなんてありえない。
強いのはキリエがあるからじゃないのか？
AGI初期値でも、零度回避２０％とかになるから、
ラック回避とかMPの詠唱で攻撃とまるから、キリエはがれるまでにHLで倒せるよん。

キリエ+SWステは、養ってくれるＷＩＺハンタがいなきゃソロも詰んでるし終わってる。
支援MEってのは、最終的に前衛と組みやすいスキル優先したほうがいいぞ。
城くらいなら、ＷＩＺとかハンタいなくても、ＢＳとか騎士とペアでもいけるからな。
キリエかマニピ多めにあげるかのどちらかがいい。
とキリエ１０プリの戯言でした；

943 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/10(火) 18:53 [ pbtZFy6M ]

>>940
どのみち最終的には城ソロだと思うのでINTはあればあるだけ欲しい。
HL連射＋セルフヒールは想像以上にSP消耗する。

どのみち3匹以上の敵に付かれたら％でFlee減少するのだから、
AGI自体を余分に上げすぎないでINTにも回すことが大切。

レイド95%回避できる所でAGI上げるのを止めた方がいいかもね。

944 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:11 [ 71XOePFM ]

ギルメンにINT-DEX支援MEプリさんがいるがVIT増えた今逆に人気だなあ…。
前衛いるPTとかプリ×２とかの時さくさく進める。
今の狩場はゲフェのADだけどここはＭＥプリの天国かと

そんな俺は80でMEを挫折してVIT支援を作った子_|￣|○|||
↑のプリさんはオーラまで＠70％らしいのでがんばれ、超頑張れ。

945 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:31 [ .h3m7crk ]

質問です。INT-DEX二極のME目指すものですが
レイドマフラは必須でしょうか？それとも木琴マフラのほうがいいでしょうか？。
先輩達の体験談やご感想をお願いします。

946 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/12(木) 19:13 [ fkBDflBU ]

>>945
INT-DEX2極Lv94です。

高Lv帯ではイミュン必須だと思う。低Lv時に殴るなら木琴の恩恵も多少あるかもしれないが、
所詮AGI/VITが初期値。INT-DEX2極のパッシブ防御はカードと防具精錬しかないので、
避けられない以上はイミュンで被ダメ軽減させるしかない。
Lv90超えてくれば闇ブレス＋木琴で8割回避くらいに持っていけるMOBもいるが、タイマン前提
の戦闘になるし、ましてやMEで複数MOBを巻き込もうとする時に闇ブレスするタイミングなど無い。

あと対不死の3減盾が存在しない為、不死系に効果があるのはイミュンのみ(ムナック帽子も
効果あるけど、2極だと矢リンゴつけること多いからねえ)。

個人的には、
○オールマイティのイミュン
○監獄/カタコン/修道院用の熊盾
○城2/騎士団/修道院用のタラ盾

ぐらいを揃えるのがいいんじゃないかと。階段Dやアマツ用にホルン盾、対不死用にカタシムリ盾
があってもいいかもしれない。


# もうすぐMOB配置換えだし、監獄を追い出されそうですが・・・

947 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/17(火) 10:18 [ 0cKMMS7w ]

ちょっと思ったんだけど
ＭＥプリとのペアってVit型の殴りプリがいいんでない？
ME詠唱中に支援できなくなるのを自分がやることでカヴァーしつつ
ME利くような敵にはDP10で防御力もある。
どうでしょ？ｗ

948 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/17(火) 13:46 [ XIfOrFt. ]

VIT型殴りプリなんてものが
現存しているのかどうか疑問だがな

949 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/17(火) 14:04 [ XIfOrFt. ]

Q ： レベル99を作るためには相当な時間が必要ですが、転生システムが生じればこれを補うことができるものが用意されますか?

A ： 経験値をたくさん与える狩り場とモンスターを追加する予定です。
　　今度パッチで追加されるニブルヘイムがその補完策と言えます。
　　こちらに登場するモンスターたちはその威力に比べて多くの経験値を与えるようになります。

950 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/17(火) 15:52 [ 0DH/ujYI ]

>>948
92くらいでいる。
ほぼソロであげたそうです。
私は組みたいんだけど、あちらが効率下げるの悪いからって
遠慮してあまり組んでくれない(´･ω･`)

951 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/17(火) 16:44 [ 2oDINIl6 ]

STR110にサブステVIT？な人がいたなぁ・・・

952 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:24 [ vvLtaJlk ]

はじめまして。
93/50なME10SW10マニピ4のInt-Dex2極プリ 精錬平均+6、軽減盾＋イミュン装備です。

Str-Vitバランスな槍騎士とペアで騎士団2Fで俺TUEEE狩りしてます。
Int120Dex106なステなので、高速HLで共闘狙いつつ、軽く支援。
アチョが結構固まってたりするのでMEも多用。
ニューマ張って、一呼吸置いてから詠唱しても、消える前に発動が間に合うので
使うかどうか判断できるのが強みかなと。

レイドはアスペBDSで相方に殲滅してもらってます。
JK時に相方が武器持ち替えちゃうので、アスペはBDS撃つ時くらいしか使ってません。

大体22時以降とかの重い時間にしか狩りできないのですが、
それでも550-600k/hくらいは出てます。
MEを撃つ機会がちょくちょくあるし、収集品、レア共においしいところなので
結構いい感じ。
事故死（CA、座標ずれニューマ等）がなければ死ぬことも滅多にないですし。

JKいなくなっちゃうらしいので時給がどうなるかわからないですけどね。
配置変更後は修道院ソロがうまそうな予感です。

953 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 04:31 [ aILQbr66 ]

監獄１から追い出されたと思いましたが、また舞い戻りました。リビオうまー。
沸きが減ったかわりに、リビオのEXPが囚人２．５体分くらいあるし遭遇率も割といい。

インジャスティスも闇２なのでHLで1000↑のダメージが出るので６，７発で沈むし。
SBだけ要注意ですが、沸きが穏やかなので囲まれることも滅多になかったです。

意外にも配置変更前より時給が高く出たので、監獄通いから逃れられそうにアリマセン。


# 沸きが落ちたせいか、アサシンや騎士のAGI型の方が増えた気がします。
# 逆にME型以外のINTプリソロはほぼ消えた感じ（Saraでの話です）。

954 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 05:48 [ PSWbeOa6 ]

今やってましたが一回リビオのＳＢで逝きました_|￣|○
保険でプパあった方がいいかもしれないですね〜
全体的には経験値も良い感じで、エル取れれば赤字にはならないかな？
まぁ誰かと一緒に狩り行った方がおいしいんですがね_|￣|○
たまの息抜きやソロＭＥさんにはオススメですね〜

955 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 12:16 [ 0vfliLpg ]

ピラ２にイシス沸いたので遊びに行って見ました85INT>DEX二極
ってマミーも沸いてるしー
経験値はともかくMESW取得直後のプリがME使うにはいいとこかもしれません。
沸きもそんなにきつくない感じ、かな・・・時々MHありますけどつっこまなければなんとかなりそう。
金銭的にはオリ原石ぼろぼろ、ナツフに混じってスティレが出るので赤字にはならないっぽです。

とかいいながら最後しんできましたが。
ラグでフェンはずせなかった・・・＿|￣|○

956 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 13:01 [ zT1aeDXQ ]

ＭＥ・ＴＵの価値が少し上がったかな？
騎士団2は思ったより辛くなかったです
深淵もＳＷ×2→ＭＥ→ＳＷ→ＨＬで倒せますし
（青少ないときは無視しますが）
結構楽しいですね
経験値効率は多少下がりましたが・・・

957 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 13:38 [ cy8OZkTo ]

ここらでMEプリのMEを使ったソロ狩り時のショートカット（3枚分）を
さらしてみてはどうかと提案してみるテスト。

フェン外す→ME詠唱→フェン付ける、などはショートカットを多少工夫する
必要があると思うので、後学のためにも是非知りたかったりも。

958 名前： 953 投稿日： 2004/02/18(水) 15:36 [ CsWp4G8Y ]

ついでに古代マミーが追加されたというピラ4、悪魔不死が追加されたGD2/3にも
行ってみました。

ピラ4：沸き悪すぎ・・・＿|￣|○ まったり狩るにはいいかもしれないがメインにはならない。
GD2：グールと馬が昔のキノコ並に沸くので結構いい。が、人がそこそこいるのでMOBが回ってこない。
GD3：沸き的には昔の監獄１にも通じるが、いかんせん人多すぎ・・・＿|￣|○

人の少ない時間帯ならGD2/3はよさげですが、そんな時は監獄1も丁度いい時間。


>>957
1枚目) F1:ﾋｰﾙ10 F2:HL F3:SW10 F4:ME10 F5:ﾌﾞﾚｽ10 F6:IA10 F7:ﾃﾚﾎﾟ F8:ﾆﾝｸﾞﾛ/ﾌｪﾝｸﾞﾛ F9:ﾏﾆﾋﾟｶ4
2枚目) F1:ﾋｰﾙ10 あとは登録してない
3枚目) F1:ﾋｰﾙ10 F7:ﾘｻﾞ1 F8:ﾙｱﾌ F9:ﾎﾟﾀﾙ

F1は3枚ともﾋｰﾙ登録で、いつでも使えるように。2アカウント使っている為、2アカウント目用に
2枚目はとってあります。

件の「ﾌｪﾝ外す→ME詠唱→ﾌｪﾝ付ける」については、F8 -> F4 -> F8。ほんとはもうちょっと近く
にキーに割り当てたほうがいいとは思うけども、F5〜F9の並びがもう2年近く固定なので、誤爆
が怖くて変えられてません。
ｳｲｽﾊﾟ対策のﾙｱﾌは、F12*2回 -> F8 -> F12で元通り、の流れ。でもやっぱり別ﾍﾟｰｼﾞは使いづらい。

現状の問題点。ﾆｭｰﾏを入れる場所がない（適宜SW/ME/ﾃﾚﾎﾟ辺りを潰している）、白ポを入れる
場所がない（ｲﾝﾍﾞﾝﾄﾘを開いてﾏｳｽｸﾘｯｸしている）。


# F10/F11をなんとかSCに開放してもらうだけでかなり改善すると思うんだけども

959 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 21:36 [ xA.tw8ZY ]

1枚目) F1:ﾋｰﾙ10 F2:LA F3:HL F4:ﾆｭﾏ F5:ﾃﾚﾎﾟ F6:ﾏﾆﾋﾟ3 F7:ﾌﾞﾚｽ10 F8:IA10 F9:白P
2枚目) F1:ﾋｰﾙ10 F2:ﾌｪﾝｸﾞﾛ/ﾆﾝｸﾞﾛ F3:ME10 F4:SW10 F5:蝿 F6:緑P F7:ﾌﾞﾚｽ1 F8:IA1 F9:白P
3枚目) F1:ﾋｰﾙ10 F2:ﾘｶﾊﾞﾘ F3:ｷｭｱ F4:ﾘｻﾞ1 F5:ｲﾑﾎﾟ3 F6:ﾙｱﾌ F7:ｱｽﾍﾟ4 F8:LD5 F9:白P

もし1枚目と2枚目を間違えると。
PTM全員にﾌﾞﾚｽ1とIA1の嫌がらせ攻撃を浴びせてみたり、
それに気付かないまま、満足顔で最後の仕上げとばかり緑Pを「ぽわん」と使ってみたり。

960 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 22:48 [ 5yajRy.2 ]

旧階段で時給800k程度出ていたのに・・
ピラ4もピラ地下2もGD3も微妙すぎ
なんかいい狩り場ないもんですかねぇ

961 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:11 [ VdbJfyck ]

Lv99 Int=DexカンストSWMEプリ
装備は>>623参照で。
ソロ狩りにおける、新敵配置の狩場の感想を書いてみようかと思います。
レベルも装備も完成形なんで、途中のキャラの場合は参考にならないかもしれません。
あと、実際にMEを動かしたのは監獄だけなんで、それ以外の狩場はおおよその推測です。

○ピラ4
敵が居ません。
マミーの経験値が多い時代しか知らないのですが、
MEを使う場面がMHの先置きとvsエンシェントくらいでしょうか。
効率は悪そうですが、ME覚えたてで使ってみたい場合はここかと。

○GD3
……人が多くて狩りになりませんですた＿|￣|○
殆どの敵にMEが有効なので、人が少なければかなり美味しい狩場かと思います。
SWを使ってのME詠唱は、シャアのASPDとデビルチのJTに注意。

○階段
レイスが居ないのでレア度が下がりましたが、それ以外は何も変わらないかと。

○カタコン
囚人が㌦様に代わって倒しにくくなったけど経験値増なんで、特に変わらないかと。

○修道院
今度の配置で、おそらく型を問わずソロプリが1番お世話になる狩場でしょう。
基本的にヒール砲やTUで狩るのでMEの場面はないんですが、たまに㌦様が3匹くらい溜まってる場面ではMEを使うと楽でしょう。
ただし、Mdefが高くてInt120のMEでも倒しきれないので、MEヒット中にLAやヒール砲を入れる必要があります。

○監獄1
あっさりと死にました……⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
リビオはMEでおいしくいただけるんですが、問題はインジャスティス。
ALL+7精錬でも200以上食らう攻撃を高ASPDで繰り出してくるので、
4匹来たら裁けなくなって死にました。オーラ出しているのに恥ずかしい……
以前より効率は出るはずなんですが、かなり敷居は高くなっていると思います。

○城2
馬が居なくなって、代わりに本が場所に関係なく沸くようになりましたね。
以前も書いたとおり本は相手にしたくないのですが……
禿のAtkも昔の強さになっているので、難易度はかなり上がっているかと。
というか、ここでソロをするなら騎士団2の方がよさそうな気が……

Niffleheim実装までは、MEプリは厳しい戦いを強いられそうです(´･ω･｀)

962 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:16 [ 5yajRy.2 ]

>>956
深淵って人間だろーと思いつつ試してみた。
やっぱり人間でした。

MEが聖属性攻撃にならないもんか・・

963 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/19(木) 01:26 [ KKdjZqWE ]

>>962
深淵にＭＥ撃つのは取り巻きのカリツ削除の為では？

つーか不死種族に効かんのが納得いかん。
効いたら監獄がががが

964 名前： 953 投稿日： 2004/02/19(木) 20:17 [ 3VwuWRhA ]

監獄1が美味くなってると書きましたが、費用効率は落ちてますね・・・
SB対策というか様子見でSW併用が多いのですが、以前の倍近い青ジェム消費速度。
ヒール砲の利用頻度落ちたからなあ。リビオのドロップも舌は安いし、オリデオコン出て
もあんまり嬉しくないしなあ。白ポは現地調達っつーことでありがたいですが。

旧配置では囚人服と手錠と綺麗な皮が収入源だっただけに、インジャスティスのブリガン、
サイファを以下に確保するかが課題っぽい。少なくとも現状だと赤字確定。

965 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/19(木) 23:56 [ yvOIrXkE ]

狩場情報で盛り上がってるところに、流れ無視でごめんなさい
皆さんは、鎧に何挿してます？
私はプパか鉄蝿で悩んでるんですが、
これらを実際に使ってる方、使用感はどうでしょうか？
精錬度はALL+8↑で予定しています

966 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/20(金) 03:56 [ PyOyezZ2 ]

プパ一択
ＤＥＸ型の必須アイテムです

967 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/20(金) 04:07 [ 6cP1ZOQE ]

>>964
LD使いなさいよ、ＬＤ。
インジャス相手なら2/3くらいの確率でかかるっしょ。

968 名前： 953 投稿日： 2004/02/20(金) 05:47 [ 0b//xNtA ]

>>967
ソロの時は、LDはほとんど使いませんねえ。

- 1、2体限定で相手にするMOBで、即死を招くスキルがほとんどない（SBであっても即死はない）
- やばいスキルは大抵SWで防げる。防げない奴はたいていBOSS属性かLDの効きが悪いステイタス。
- LDのディレイが悩ましい
- 囲まれている場合は、そもそもLDなど使う余裕はない。
- そもそもLDを楽に使える位置に入れられるショートカットの空きが無い。

で、インジャスティスにはSW使ってません。LDのディレイも考慮すると、インジャスティスの足の遅さも
あってHL連打したほうが殲滅早いかと。同時に3体とかシャア混じった時とか、そんな時は別ですが。
SWはどっちかというとリビオ用ですかのー。距離的に余裕がある場合なんかは生MEもやりますが。

LDは、PT時の亀忍者とか地デリーターに、ってのが多いっすねえ。


# HLのみの狩り方だと判らないですが、ME撃つ狩り方だとLD使う人っていなんじゃないかなー
# どうなんでしょ

969 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/20(金) 09:47 [ X99Zw6kA ]

>>939です
ＭＥプリ２人で各所を回って来ました。互いにＬｖ９０私支援ＭＥ，相方ＳＷ＝ＭＥ型です

＊カタコン
敵（レイス等）発見、グロリア→ＴＵです。グロ有りの方がやはり良いいですね。
レイス増えたと言っても階段ほどでは無かったです。

＊修道院
カタコンと同じですが、ドルが固まっいる事多数有り。この時は相方にサフラ後
追撃ＭＥ発動でいい感じでした。横沸きミミックも２人居ると結構楽に処理出来ます。

＊監獄１
楽勝でした。やはり、相方にサフラ後追撃ＭＥ発動でリビオ、囚人追加も安全です。
インジャスティスは互いにＬＤ後、ＨＬで倒せます。
効率は此処が一番でした。
でも基本的には赤字の様な・・・。

沸きが良い時は殆ど切れ目無くＭＥが発動もしばしばで、監獄では周りのＰＴから
驚嘆の声でした。

970 名前： なぞ猫 投稿日： 2004/02/20(金) 17:41 [ D4dY9R8A ]

すいません　質問なのですが普通MEﾌﾟﾘさんはINT-DEX型と決まってそうですが、INT−VIT型ではやはり使いこなすことはできないのでしょうか？

971 名前： july 投稿日： 2004/02/20(金) 17:53 [ aGZY84gw ]

http://www.shiroutohamedori.com/
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これは本物だ！
信じられない衝撃！
これは相当ヤバイ映像です。期間限定早い者勝ち！

972 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/20(金) 18:13 [ .BTP3lw2 ]

>>970さん
過去ログを見たりMEの性質を見てもらうとわかりますが
MEの詠唱はめちゃめちゃ長いです。
DEX1では15秒かかります。
ソロでMEを撃つ場合、どれだけガチガチに精練して硬くなったINT-VITであっても
15秒間（+ディレイ4秒。フェン付け替え前提）攻撃を受け続け、耐えMEをするのは辛いのではないでしょうか。
今の監獄や修道院、城、溶岩D等で15秒間立ち尽くすことを考えてみて
いけるのであれば何とかなると思いますが・・
キリエMEだとしても最大10回までしか防げないわけで3体に食いつかれればあっという間なような。

PTでMEを撃つ場合でも、よっぽど沸かない限り15秒もあれば大抵のモブは殲滅されます。
15秒では殲滅の終わらないような敵の量であれば
PTがプリ２で構成されていない限り詠唱中にPTメンバーの誰かが死ぬでしょう。
そして、プリ２でいくような狩場へは大抵前衛２後衛１or２となるので
15秒の詠唱が終わった頃には敵はいなさそうです。

と思うのですが如何でしょう。
INT>VIT持ってないので耐久力がよくわからんです。参考までに。

973 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/20(金) 19:48 [ tkti8fDk ]

>970
昔（GH実装前でMEプリがピラ４にいた頃）はINT-VITなMEプリも存在しました。
今は影も形もありません。
敵HIT高すぎてSW重ね起きも出来なくなって、正直15秒耐えてられないからかと。

974 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/21(土) 14:15 [ /U5w1gv. ]

>970
わたしの友達はINT＞VIT＞DEXです。
DEX１はさすがにいなくても、DEXちょいぶりならいるかもしれません。
彼は完全MEプリにする予定でしたがわたしに支援MEプリをすすめられて、いまはなかなか満足しているようです。対人戦でもたのしんでいたようですし。
MEはおまけでというような考え方次第ではそういうのもありってことで参考までに、、、。

詠唱遅い上にSWもないので、ソロ監獄とかはむりそうですが。中級狩場ならソロME狩りもできるようです。
（紅ﾎﾟ or 黄ポ必須で）
ペアならDEX３，４０のおそさでも十分ME狩りであそべました。（当方SW持ちAGIWIZ or AGIプリ）

975 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/22(日) 07:35 [ DJbWLhA. ]

駆け出しMEプリ76歳（INT95、DEX97）ですが、先輩方に質問です。
上手くなるためにはとにかく数をこなすことだと思って、現在ひたすら
ME狩りで頑張っているのですが、複数の敵やASPDの速い敵に
張り付かれてしまうとSWを張っても座標ズレで攻撃をくらいまくります。
がんばって移動しようとしてもゴムバンド状態が続き、そのうち横湧きで
敵が増えて死というパターンが多いのです。もう最近では白ポットを
つめるだけつんで、座標ずれたらフェン＆白ポットで強引にMEを
唱えてしまってるのですが、それだともちろん大赤字＆滞在時間が
大幅に短縮されてしまうので困っています。張り付かれる前にSWが
基本だとは思いますが、張り付かれてしまった場合の対処方法を
教えて下さい。よろしくお願いします。

976 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/22(日) 08:31 [ LgWBEk/. ]

蠅

977 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/22(日) 08:35 [ 2biyaTAE ]

>975
自キリエ…はないだろうな。
アンティペインメント幾つか常備しておくのが得策かと。
多用すると十分金銭面が痛いが。

978 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/22(日) 09:35 [ 3A34/UJA ]

>>975
MEプリやるならWiz経験あったほうが良いよ。
自分からモンハウ突っ込むとか大量の敵に捕まるなんて目も当てられない。
10秒後の展開を予想しつつやれないならこの先も同じく労繰り返すぞ。

１マス隣にずれて座標ずれ補正してSW→ME。
もっとも捕まって動けない状態からのSWではヒールしているヒマないから
瀕死の状態でME展開からSW決壊、ディレイ中にタコ殴りで死亡、が想像に易いわけだが。

979 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/22(日) 22:28 [ y4K1nRMI ]

>>975
とりあえず、その攻撃してきてる敵を殴ると、位置が補正されたかと

980 名前： 975 投稿日： 2004/02/23(月) 00:07 [ Uz2UUoc2 ]

>>976
周りに人がいなかったらそれが一番安全なのでしょうが
性格上、画面内に人がいると飛べないので…。
決壊してたら意味ないんですけどね。

>>977
アンゼ切りなのでキリエはありません。現在ME１０SW７で
最終形態が決まらないのでポイントをためています。（SW10かｻﾝｸ７）
アンティペインメントは最終手段として考えていますが、もし立ち回りで
なんとかなるのであれば練習してみようと思って質問してみました。

>>978
Wiz＆セージはは低レベル（80くらい）ですけど以前使っていました。
その感覚でテレポ→MH発見→ショートトレイン→SW＆MEと
やっているのですが、赤ハエなど移動速度やASPDが速い敵に
捕まったときにどうしようもなくて。Wizだと張り付かれても斜めFWで
はがせてたので問題なかったのですが。

>>975
今度試してみます。

みなさん、いろいろとありがとうございました。レスを書いていて、
どうも自分の策敵方法に問題がありそうな気がしてきました。
PT狩りで余裕があるときにでも、うまいMEプリさんの狩り方を
観察してみようと思います。

981 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/23(月) 04:18 [ i5Vm7Qes ]

>978

WIZ経験なんてないが・・・
支援したくて作ったﾌﾟﾘが・・MEになってしまって
もうかれこれ１年経つな。

>980
引っかかって無理なら飛ぶ。
ショートとレインする前に、自分のHPで許容できる範囲の敵かどうか見極める
無理なら即飛び。
ディレイ中にだけ白ポ
それでも無理そうなら即飛び。

まあこんなかんじ。

982 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/23(月) 12:44 [ LGYHGeZ6 ]

ココンロン来てからME狩りが楽しくなったなったME-SW 87歳、狩場晒しでも

INT90止め残りDEX全振り(DEX110)。装備は林檎、プパセイント、TDスタッフ、ベリットorエギラ靴、
レイドマフラ、3減3種+ホルン シムリ 盗虫卵(タラのみ+7 @は+5) DEFは防具14+精練33(タラ時)
オペラのDEF2は惜しいんだけどね…

■GD3F 効率400〜450k
行った中では一番効率が良かったです。熊盾装備、常時フェンでME撃つときだけゼロムに
靴はエギラじゃないとSP足りなくなります(ベリットで33、エギラで36回復)

基本的にSW無しの耐えME、馬、デビルチあたりには呪いブレスも。マリオ、グール、
ウィスパは1対ならHL、2体以上になると面倒でME撃っちゃう事が多いですが、
横沸き多いので無駄にならないことが多いです。ヒール砲はSP消費激しいので使いません

シャア2対+デビルチとかになるとSW-ME、すぐ剥がれちゃいますが…、
シャア3+デビルチとかだと逃げ、1時間に1回ぐらいは逃げないといけない局面が多いです

緊急回復用は紅POTじゃ間に合わないので黄POTor白POT20個ぐらい持っていってます
収集品だけでも若干黒字、オリや鋼鉄や白ハブが出るのでその分黒字、デビC出たので大黒字だけど

■GD2F 効率300〜350k
馬は1体から、グールは3対ぐらいからME撃ってます。3Fに比べると随分楽でSW使うこともほとんど無し
ドロップが青箱ぐらいしか夢がないのがイマイチ、金銭効率は調べてません、ちなみに馬C出ました…
魔剣はSBで即死するので常時SW張ってHL連打で倒してます。 10枚近く使うかな
3F行くつもりで気まぐれで2Fで狩ったので虫盾でしたが、シムリか盗蟲卵がいいですね

■監獄1
行ってみたもののATK高い敵にすぐに囲まれるので私には辛いかな〜と。すぐに退散したので効率、金銭不明

■コモド西 300k前後
ガラガラなので逃げを多用しながらメデューサを主食、おやつネレイド、ペストで。
ペストはハイドする前からルアフしてれば、勝手にハイド1000ぐらい食らうのでかなり楽
ネレイドは3匹ぐらい出るとシャア3体並にきつめ

メデューサはASPD遅いので1匹ならSW無しで十分、詠唱前のLAも含めてLA4回入れてなんとか
ME1回で倒せる物の、途中で石化食らって思惑通りに行かないことも多し(石化中はME発動しててもダメ入らない)
2匹来たらSWですが、座標ズレ(?)ばっかで有用に使えた印象無し

策敵に時間が掛かって効率はいまいち。金銭は蛇髪がいくらで売れるか次第? すぐにOC10並になりそうだけど

■階段D 250k前後
風幽霊を主食に。ミミックはスティしてからTBdチェイン+インベで撲殺。ミミック無視なら
もうちょっと出るのかな。風幽霊増えたとは言え策敵時間長

■コンロン前だけど火山2F 300k前後
慎重に歩いて竜を極力避ける。タゲられたら人も居ないし逃げの1手。
ごっつ馬は1匹なら耐えME、2匹ならSW-MEで。途中LA1回入れるとほぼME1撃
デビルチは耐えMEだとHPやばくなること多いので1匹からSW-ME、溶岩は1匹から耐えME
サソリはHL連打で

■PT
騎士団ではクルセ、ハンタ、私の3人だと深淵に気軽にME打てて楽でした。クルセは
ヒール1500近く有ったので。クリアサ、神速ハンタ、支援プリ、私の城2はハンタが
禿に当たらないこともあって禿2匹以上来た時のMEが結構有効だったかな

ニフルハイム来たらもっと楽しくなるのかな〜

983 名前： 953 投稿日： 2004/02/23(月) 18:18 [ acTBHsoU ]

>>982
INT116-DEX119の2極95歳ですが、監獄１の状況など。
崑崙パッチ以降毎日のように監獄１に通ってますが、大体コツがつかめてきました。

主食のリビオですが、張り付かれている状態でない限りは少し距離を置いて生MEで
ほぼいけます。ディレイ中にSBを食らうかどうかが勝負ですが、ME発動後に結界内
をぐるっと移動してリビオのタゲを出来るだけはがすようにすればまず食らいません。
またHPさえほぼ満タンなら、プパ＋ベリットでHP5200は確保してるので即死することは
ありません。1回のMEでほぼ確殺出来ます。
囚人ハエが混じりそうな時は予防線でSW張りますが、囚人1、2程度ならやっぱり生ME
で問題ないかな。

問題はインジャスティスですが、1、2体が相手なら逃げHLかフェンで問題なし。リビオ
と混じっている場合は、リビオだけ引き剥がして先に処理するかSW併用で。3体以上は
きついです。

うちは新古鯖ですが、夜人の多い時間で600〜700k/h。3:00以降の人の減った真夜中
で850〜900k/hをキープ出来ています。青100個持って1時間強ってところですね。
白ポは15〜20個持っていきますが、リビオもたまに落とすのでたいして減りません。
緑ポ/緑ハーブも持って行きますが、以前ほど毒にはかかりません。

金銭面は、以前に比べれば収入落ちてます。リビオのドロップがいまいちです。たまに
２カラットダイヤ落とすくらいかな。囚人服と、インジャスティスのブリガン/サイファを
以下に確保するかが鍵かも。


たしかにSBによる事故死はあるのですが、リビオほど美味いMOBが他に見当たらず、
当面監獄１篭りですね。

984 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/24(火) 13:27 [ fdldAh.2 ]

コンロンパッチでME狩り可能な場所が増えて嬉しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ニブルヘイムもうまーだといいなぁ

985 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/24(火) 14:03 [ IEO1DPzo ]

OWNにのってた韓国本サーバーに来た公知をみる限りでは、
期待半分不安半分というところでしょうか。

986 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/24(火) 14:16 [ NjrXlRtk ]

＞代りにジョブ経験値をより多く与えるなどの詳細な調整が行われましたので、
JOBカンストしてると思われるほとんどのMEプリには意味ない修整じゃないのカナ…。

987 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/24(火) 21:12 [ 3ZGc7BKQ ]

とりあえず、騎士団１F。キリエMEの９７歳。

べつにMEじゃなくてもいいんだけけど、
前より本が少なくなってるような気がして狩りやすくなった。
相変わらずレイドとガチでHL。
深淵ご一行様がきたら、MEでカリツだけいただくという戦法。
旧鯖だが、夜とかたまにMAPのすみのほうとかにいる深淵の取り巻きだけいただいたりで、
600k前後安定して出る。
早朝とか新鯖だと、もうちょい出るのかな。
カリツのレア狙えるから、そこそこ金銭効率はいいんじゃないかね？とおもう

988 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 03:31 [ NBeMC.5E ]

とりあえず、騎士団2Ｆ。ＳＷ-ＭＥの９４歳

べつにＭＥじゃなくてもいいんだけど
前よりＪＫが少なくなってるような気がして狩りやすくなった。
相変わらずレイドとガチでＨＬ。
カリツはリカバで暗闇にしてからＴＵ
逃げＴＵ・ヒール砲より狭い範囲で安全に狩れるのでオススメ。
深淵は基本的に無視だけどＰＴが近くに居た場合は
ＳＷ×3→ＭＥ→ＨＬで殲滅。
旧新鯖だが600ｋ前後安定して出る。
あと、深淵の取り巻きのカリツは
一旦剥がして放置すると、攻撃してこなくなる
この状態のカリツにＴＵするとかなりの確率で
即死してくれる（気がする）

989 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:35 [ JbZiKAjQ ]

そうやってコピペ改変的書き方だと、情報としては話半分な印象に
なってしまう、諸刃の剣。。。

990 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:19 [ 1sppAnjM ]

というつっこみも核心をついてそうで、話題を切ってスレストを引き起こす、諸刃の剣。。。

991 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:42 [ H1ztjuLw ]

>>982
トレインMEプリ死ねよpgr

992 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:47 [ 1sppAnjM ]

>>991

同意

はやく芯でね

993 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 18:38 [ YzsQDnmA ]

>>991-992
季節の節目節目か…早いもんだなぁ
ちょっと早いつくしでも見つけた気分だよ(*´ω｀)
まぁ、ご苦労さん

994 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:54 [ xZGRmezY ]

このスレもあとちょっとで１０００かぁ・・・(´ー｀)
ところで現在MEプリの育成法を取り扱った
HPを作りたいな。と考えているのですが
MEのタイプ別で自分なりでまとめてみるんで、
つっこみなどよろしくお願いします。

SW-MEﾌﾟﾘ
タイプとしてはＤＥＸ型が主流。
ソロは８０↑から可能で他のタイプに比べると早め。
最終目標はブレスと補正込みでDEX120=ME3秒。
相方としてはAGI騎士・GXクルセなどが良い。

キリエ-ME（AGI型
タイプはAGI=DEX
完成すればHLの連打にﾚｲﾄﾞを95%回避・・・。
DEXが他のタイプより低い＋回避できるので
スティールとも相性が良い。（まあ月光持ってればですが・・・
さらにSWに頼らないので青ジェム代は安い。
しかし低レベルではソロは無理なので90ﾚﾍﾞまで茨の道。
ソロは９０↑から可能。
最終目標は補正＋速度込みFLEE２００以上
相方　同上

キリエ・ME（VIT型
正直この中では狩りでは一番使いにくいと思われる。
キリエ→耐えて・・・耐えて・・・耐えて・・ME。
他のタイプに比べると安定しない上にソロ狩りは
高レベルでないと（それでもきついですが）不可能。
ソロは９０↑（？）あたりから可能。当然フェン必須。
最終目標　DEx75　VIT70（両方ともブレス＆補正込み
相方　同上

サンク-ME
タイプは極振りDEXが主流だがDEXを補正ありで75あたりまで
振った後にAGI・VITに振るのもあり。
後ろサンクを使い耐えてMEを唱えるタイプ。当然フェン必須。
サンクを７〜10まで取るのでGvの時にサンク用員使える。
ソロは８５上から可能。
最終目標はブレスと補正込みでDEX120。
相方　同上

サンク-SW-ME
タイプはDEX型が主流。
サンク７・SW７を取るタイプ。
現在もっとも使いがってが良いと思われる。
しかし青ジェムを最も使用するタイプでもある。
ソロは８５↑から。
最終目標はブレスと補正込みでDEX120
相方　同上

こんなところでしょうか？ではよろしくお願いします。

995 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:09 [ ozeP9ggs ]

>994
相方にAGIWIZとAGIプリはどうですか？MEプリのともだちとどちらもたのしくやっていますよ＾＾
彼はキリエME（SW無VIT）なので、わたしのSWとヒールが重宝してます。

996 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:23 [ LMV8Ktc. ]

>>995
その通りですね（汗
ＭＥプリは普通の支援プリは取らないＳＷを取るから支援プリとの
相性も良さそうですね＾＾
ＡＧＩＷＩＺもＭＥ効かない敵にはＳＧできる上に
ＭＥ詠唱中も避けてくれる・・・相性いいですねぇ・・。
参考にさせていただきます＾＾

あと思ったのですが皆さんが普段ＭＥプリをしていて
疑問に思う事や迷う事は何でしょうか？
（装備・狩場・ＭＶＰ狙えるＢＯＳＳ等なんでも）
ご意見お願いします

997 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 01:22 [ sCxe5TuQ ]

サンク-SW-ME型ですけど、ボス狩り支援とかできますね。
あと沸いた時の対処。
　階段で80後半までソロして90後半の今はPT狩りもするようになりました。
基本的にソロ嗜好でいけると思います。サンクがあるのでジェムさえケチらなければ
サンク狩りもできますし。

相性のいい型としては、プロヴィクルセ、ヒール持ちクルセとも相性はいいと思います。
まあどちらもひたすら耐えてもらうっていうだけなんですけどね。

998 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 01:22 [ sCxe5TuQ ]

追加で壁アサシン（完全回避）です。

999 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 09:19 [ kygATHlc ]

>>994
少数になると思いますが、支援ＭＥもどうでしょうか？
最近、騎士団とかで深淵の取り巻きカリツを、グロ直後にＭＥ使用で
倒しているプリを時々みかけます。

マグニ、キリエ、グロ、（サフラ）持ちのＳＷ切り。ゼロム、フェン必須
スキルレベルが微妙ですが、ＰＴ時にはキリエ、グロとＭＥの両立が可能
なので、ハンター、アサシンとも相性が良いです。基本的にはＤＥＸ型が多い。
ソロ狩りは基本的に無理。それでもＤＥＸ１１０程度から可能？。
長いディレイのためＰＴ時のＭＥの使い時はメンバーの理解が必要。

くらいかと思います。

1000 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 10:57 [ A0w0ZHn2 ]

1000＞ω＜