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○アレックス○ キャラ別スレッド
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2002/12/21(土) 03:39 [ .b2Y3U2Q ]
- アレックスに関する話題、質問、回答などはここでお願いします。
- 2 名前： Ringo 投稿日： 2002/12/29(日) 17:35 [ .b2Y3U2Q ]
- 今自分が感じている他キャラとの相性とか。試算的な数値ですが。
対戦経験が希薄なキャラもいますが、まあ一応。
（アレク：相手キャラ、で。）
春麗（３：７）
まこと（３：７）
レミー（６：４）
トゥエルブ（６：４）
Ｑ（６：４）
リュウ（４：６）
ケン（４：６）
ショーン（７：３）
ユン（３：７）
ヤン（４：６）
オロ（２：８）
ネクロ（５：５）
ダッドリー（４：６）
いぶき（４：６）
エレナ（５：５）
ヒューゴー（５：５）
ユリアン（６：４）
ゴウキ（５：５）
まあこんな感じで。他キャラ使いの人からのツッコミを待ってみます。
- 3 名前： はやお 投稿日： 2002/12/29(日) 21:12 [ 2ijUuJMQ ]
- ヒューゴねぇ。
５かなぁ？
アレク有利で4：6ぐらい？j強Pいたすぎ。
- 4 名前： Ringo 投稿日： 2002/12/29(日) 23:10 [ .b2Y3U2Q ]
- アレク側がヒューゴ戦で嫌なのは、
・起き攻めで逆２択をかけられやすい
・体力と、特にスタン値が多い
・地上戦が不利？っぽい（まだはっきりとしてないけど）
・スタンピートに反撃される（ギガスで）
あたりかと。
ただ、Ｊ大Ｐの打点を変えやすいのと、投げはずしでＪ大Ｐを使いやすいってのは
オイシイ点なのでこんなもんではないかと。
もうちょっとやりこんでみないとわからない気もする。
つか今見直したら控えめな数字ばっかついてるなあ。
- 5 名前： はやお 投稿日： 2002/12/29(日) 23:14 [ 2ijUuJMQ ]
- あーなるほどねぇ。
立ち中Pがなかなか出せないのが辛いところかなぁ。
あと気軽に投げにいけないのが辛いねぇー
ヒューゴー使いは控えめな数字と控えめなコメントがおおいらしいけどこれは又違うところのお話。
- 6 名前： いづ 投稿日： 2002/12/30(月) 22:29 [ en9.AR/k ]
- 0.5って単位使わないならアレ：まこも２：８付けても悪くないと思ってます。
５分〜ちょい不利が４：６以内
不利〜かなり不利が３：７以内
で、それ以上の場合２：８付くって感じでの話。
ここらへんは個人の捉え方次第になっちゃうけど。少なくともアレ：春よりキツいハズ。
理由は安定行動の数の差かな。
- 7 名前： Ringo 投稿日： 2002/12/30(月) 23:13 [ .b2Y3U2Q ]
- 長文書いたのに消えた… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
メモ帳に書いてから貼ります。
- 8 名前： Ringo 投稿日： 2002/12/30(月) 23:39 [ .b2Y3U2Q ]
- ＞いづ君
確かにねえ。
アレク側のイケてないポイントは
・ダッシュに対してリスクを負わせづらい
・唐草に対してスタンピートくらいしか反撃がない
・疾風ガード時の反撃が安定しない（しゃがみガードしてしまうとヒザが届かないっぽい＆ヒジはカスリもしない）
とかで、基本的にまことの行動のリスクが少なめっていうのと、
せっかく体力多いのに
・中央で土佐波くらいやすい
・端でもＥＸ疾風→大Ｐでもっさり
辺りでチャラにされてるってのはキツイね。
究極は普段端で投げ重視のキャラがまこと追い詰めて何やるんだっていう話かもしれないけど。
対空がまだなんとかなりそうなのを利用して嘘臭く立ち回りできれば、とも思ってるんだけどね。まあやり込んでみようかと。よろしく。
- 9 名前： いづ 投稿日： 2002/12/31(火) 03:04 [ en9.AR/k ]
- こちらこそよろしくです。ぺこり
＞対空がまだなんとかなりそう
まこが飛び込んだ時、相手がアレクならリタ−ンハンパないんですよね；
リスクぶっちゃけ少ないし。
離陸出来た瞬間からまこ超有利と思ってます。
やられて嫌なのは一点読み（フォロ−あるけど）の対空Ｐボムぐらいですかね。
関西じゃ実はまだ誰にもやられた事無いネタだったりしてｗ
切符も取れて無いのにいいんか俺；
- 10 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/01/20(月) 08:46 [ GXd1PG/. ]
- アレク側はもっとがんばれると思うけど＜vs土佐まこ
8:2は行き過ぎだと思います
- 11 名前： いづ 投稿日： 2003/01/20(月) 10:04 [ IIrRUoH2 ]
- >>10
sageずに具体的な説明キボンヌ
- 12 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/01/22(水) 02:32 [ bp.uG4hQ ]
- アレク対春麗が３：７の理由を激しくキボン
アレク対オロの２：８よりキツイと思うんだが…
オロはＥＸエルボーに反撃ないから、エスパーエルボーから起き攻めで無理矢理…
って感じで勝てる時が多いけど、春麗相手だとそうもいかないし。
地上戦は牽制技が確認ＳＡに繋がるからオロ以上にキツイし。
まさか俺の知らない新たな対策が！？
- 13 名前： Ringo 投稿日： 2003/01/22(水) 13:13 [ .b2Y3U2Q ]
- 全般の数字の問題でもありますが、基本的にアレクというキャラを考えて
あれだけ強力な跳び込みと起き攻めがあって、単純に２以下で不利な相手はいないのではないかと考えています。
なおかつ受けに回ってもそこそこの対空性能の高さや逆２択など完全に押さえ込まれることもないでしょう。
春麗やダッドリーというキャラは一般的に刺し合いでアレクに大幅に勝ち越している、とされてますが
実際には振っている強力な技はダッドリーなら大Ｋ、春麗なら大Ｐ・４大Ｐ・６大Ｋといった大攻撃で
これをうまく誘って跳ぶことができれば完全に勝てないことはないと思っています。
（勿論、強力な技にリスクを負わせることで地上戦を多少しやすくするという相互作用含めて）
これがほとんどのキャラに「３」以上を付けている理由です。
で、逆にオロにだけ２をつけたのは投げ１回や中Ｐから夜行連携にいかれて死ぬというたやすさを考慮してるつもりです。
まあ俺個人の対戦経験が主体なので、特に関西の枠内での判断があるんで少し楽観的すぎる意見かもしれないです。
１プレイヤーの意見と考えてください。
- 14 名前： 12 投稿日： 2003/01/23(木) 14:33 [ MtUBkz9. ]
- なるほど、確かにアレクの強力な攻めがあれば
ほとんどのキャラに３以上はつくかもしれないですね。
ただ、牽制の合間を縫って跳ぶって話ですけど、やはり春麗に対してはどうかな？と思います。
春麗の立ち強Ｐは判定が強いだけじゃなく、ジャンプ防止に最適の技だし、
発剄は中攻撃とみまごう程に硬直が短いし。６強Ｋはアレクのジャンプ間合いでは、使用頻度が低いような…
で、オロなんですが、ブッチャケると夜行連携は失念してました（ｗ
普段、新基盤のゲーセンでばっか対戦してるもんで…。確かに旧基盤だったら２：８つきますよね。
- 15 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/01/24(金) 19:13 [ hbAHC.bI ]
- >>11
返答遅れて申し訳無い。基本的にネットできないんで。
まこ側が有利なのは間違いないんですが
せいぜい7:3、6:4じゃないでしょうか。
このゲームの特性上8:2って数値は「よほど」な理由が無いと
付かないと思うんですよね。
まぁ言ってしまえばそれだと他のキャラでも8:2付いてしまうよ？
って事になるんじゃないかと。
というよりもダイアグラムの定義をはっきりさせといたほうが
いいんじゃないでしょうか。みなさん曖昧ですよね。僕も曖昧。
- 16 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/01/25(土) 03:31 [ YUj/sfWk ]
- 攻撃力が高いアレクで８：２はないとおもうおれも
- 17 名前： いづ 投稿日： 2003/01/25(土) 03:58 [ NfuR46Dg ]
- >>15さん
２：８誇張理論は、>>6の
＞0.5って単位使わないならアレ：まこも２：８付けても悪くないと思ってます。
＞個人の捉え方次第になっちゃうけど。少なくともアレ：春よりキツいハズ。
が言い訳かな；
「よほど」な理由をさらに上げるとしたら、
アレのほぼ全ての行動に対して、まこは最大で即死、最低でもスタン値３割、平均してもスタン値６割は取っていける。
しかも大抵攻め継続。対して、
アレは最大でも…しかも大抵攻め仕切直し。って点でしょうか。
本当言いだしたら切り無いくらいアレが不利な要素揃ってるんだって；
まぁ２：８はさすがに言い過ぎだとは思ってるんですがｗ
- 18 名前： いづ 投稿日： 2003/02/01(土) 05:38 [ vI3STIBA ]
- ＞質問総合スレの１９さん
ハイボンアレク僕は好きでは無いっす；
起き攻め時とか、画面端追いつめたりした時に、
相手の投げ間合い外から移動投げと、移動投げ対策のしゃがみグラップディフェンス狙いの下ブロ＞立中ｋexフラチョ
って基本２択に加えて、
地上にでの圧力に負けて離陸した相手に対して完全対空気味に出されるハイボンがすんごい嫌っす。
- 19 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/05(水) 16:51 [ N4EvxGg2 ]
- ハイポンメインでひっそりとやってる者ですが、結構イケてますｗ
リュウケン系の中足に反撃出来るのはオイシイですね。
ハイポンでの個人的なダイアグラムですが、
春麗（３：７）
まこと（３：７）
ユン（３：７）
オロ（３：７）
リュウ（４：６）
ケン（４：６）
ヤン（４：６）
ユリアン（４：６）
ダッドリー（４：６）
ゴウキ（５：５）
いぶき（５：５）
エレナ（５：５）
レミー（５：５）
ネクロ（５：５）
ヒューゴ（６：４）
１２（６：４）
Q （７：３）
ショーン（７：３）
こんな感じですね。巷で使用率の高いキャラに軒並み不利ですがｗ
- 20 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/09(日) 02:09 [ U5s/8Uy2 ]
- アレクの前ダッシュは空中判定って話ですけど、
前ダッシュで投げってスカせるんですか？
なんかダッシュ中に攻撃くらうと、
ちゃんと地上ヒットになってる気がするんですが…
- 21 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/09(日) 05:44 [ iN95ZL36 ]
- >>20
たぶん無理です。明らかに浮いてるモーション中にギガスに掴まれたことがあります。
空中判定というのは、誰かが見た目だけで適当に決めつけたんじゃないでしょうか？
- 22 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/09(日) 12:45 [ 8slO5MpQ ]
- >>20
無理。ダッシュは全て地上判定。ただ、素早いバックダッシュなら
発生の遅いコマンド投げが発生する前に投げ間合い外に逃げることも可能。
また、空中に浮いている間なら足払いをかわせることはある。
- 23 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/10(月) 16:50 [ Dx4EFg/A ]
- でも俺前にダッシュ中にヒューゴのメガトンに捕られたことあるんですが。
- 24 名前： KSK 投稿日： 2003/02/10(月) 23:57 [ TAYx1IMs ]
- どもー。
ここはいづ君に教えてもらってたまに見てました。
闘劇予選も穫れたんで、記念カキコってことでw
まじ和歌山勢・モンテ勢他みんな強いしー
まこと：アレクの話題が出てるんで便乗しまして、
僕的には、「実際は７：３位だけど、精神的には９：１」みたいな。
まことが１回読み勝てばいいところを、アレクは３回読み勝たなければならない。
土佐波がほとんどどこでもつながる上に、唐草→大P→EX疾風→大Pもあってホント詰み。
どこで唐草入っても２分の１位の確率で即スタン。
アホかと。開発者出てこいと。言いたくなるわけですよ。
あ、仕事中なので今日はこのくらいに・・・
- 25 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/14(金) 01:50 [ 8Jv5fFKc ]
- ちょっと皆さんに聞きたいのですが
起き攻めはなにをやっていますか？
自分は基本的にパワーボムの直重ねと中Ｋからの連続技、
小足からの当て投げを中心にやっているのですが、
別の人は通常投げと中Ｋからの連続技を主体で起き攻めしていたので。
- 26 名前： Ringo 投稿日： 2003/02/14(金) 12:31 [ .b2Y3U2Q ]
- アレクの起き攻めは結構個性がでるところなんで、とりあえず自分の考えだけ書いてみます。
基本的に意識してるのが、ダメージよりスタン値を優先するのと、中央なら端へ追い込み
端ならできるだけ逃がさない、ということです。
パワーボムは中央で決めれば相手を一気に運べる（ロコツに大でもいいかと）のですが、
端で狙うと跳ばれて痛い攻撃くらいやすいんで、端ではワープ投げ重視です。
打撃に関しては、リスクが少なめでスタン値が高い立大Ｐがメインです。
ヒザは暴れやしゃがみグラップをＢＬした時や、よっぽど自信があるときしか使ってないです。
あと、対の選択で下段をよく使います。小足、中足を気分で使い分けて、
そこからの当て投げのプレッシャーでＢＬを狙うのが主体です。
単純に連携として重ねるならリープも強いです。
画面端なら下段を重ねても間合いが離れづらく、跳ばれても対処しやすいんで、
ここら辺の連携やネタを重視してます。うまいアレクの人はこのネタ部分が充実してて、かつ個性的だと思います。
代表的なのは最速の立中Ｐ、下大Ｐ、キャンセルフラッシュチョップなどでしょうか。
ＳＡはレイドなんですが、基本的に２ゲージ近くあるときかトドメが狙えそうな時使います。
リープと小足の２択が単純に有効っぽいです。
とにかくスタンさえとっちゃえば、どんな相手にも勝てるキャラなんで、
逃がさないことを主眼において一気にラッシュかけるのが理想と思ってます。
- 27 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/02/15(土) 10:46 [ S57S85kc ]
- 初めて書き込みますがおれもアレクの起き責めは基本的に移動投げか中足からの連続技とパワーボムぐらいで、たまにDDTを使います。中足をBLしようとする奴にはかなりききます。相手の投げもかわせるし。
- 28 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/15(土) 14:45 [ tV4cs5Qk ]
- >>27
中足とは膝のことですかね？
- 29 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/15(土) 19:57 [ UbmYvpQc ]
- アレックスって結局SA１と２はどっちがいいですか？
それとも相手キャラによってつかいわけるんですか？
使い分けるならどのキャラにはどのSAがいいですか？
- 30 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/15(土) 20:14 [ tV4cs5Qk ]
- レイド安定です
- 31 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/15(土) 23:52 [ pNhlEpmk ]
- レイドね。
何でですか？
レイドはぶっぱナとしてもつかいようがないんですが・・・。
- 32 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/15(土) 23:54 [ tV4cs5Qk ]
- ゲージ2本だから優秀なEX技に多く回せる。
3つのSAのうち唯一ヒット確認が可能。
発生2フレ。
他にもいろいろありますが、ウェイトを占めるのはこれらです。
あと！上達するまでぶっぱなしちゃダメ！
- 33 名前： 25 投稿日： 2003/02/16(日) 01:17 [ 8Jv5fFKc ]
- >26
Ringoさんありがとうございます。
今まではダメージで小パワーボムメインで
ワープ投げはあまり使ってなかったです。
確かにワープ投げ使うことで下ＢＬからの膝が
生きてきますね。
それと画面中央で通常投げからダッシュスタンピートって
使えるんでしょうか。当方田舎なのと最近あまり時間が
とれないもんで試す機会がないので。
- 34 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/16(日) 10:07 [ nB3qX0nc ]
- >>32
なるほどありがとうございます。
参考になりました。
- 35 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/16(日) 12:06 [ CnRPl0do ]
- 最近アレク使い始めたんですけど
エレナ戦がすんごい苦手なんです。
エレナ戦の基本的な立ち回りを教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
- 36 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/02/16(日) 23:19 [ iPXo91mc ]
- 実はオレも先日エレナと殺りあってあっさり逝かされました。しかも相手のSAはヒーリング！？魂抜けること数回、このまま成仏できそうもありません (￣□￣;)!!
- 37 名前： Ringo 投稿日： 2003/02/18(火) 02:12 [ .b2Y3U2Q ]
- 俺もエレナ戦の経験が絶無に等しいんで対策練っときたいです。
スラを警戒しながら下中Ｐと遠中Ｋ使えば立大Ｋや４大Ｋを振ってくれるだろうから、
そこに跳びかＥＸエルボー合わせるかな、ってぐらいしか考えてないんですが。
でもそれだけだとマレットとか喰らいまくりそうなんで、牽制の相性とかをもうちょっと考えて
できることの幅を広げたいなあ、とか思ってるんですが。
とりあえずエレナ側の選択肢に関する知識が必要っぽいです。
- 38 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/18(火) 17:50 [ VKbLZYPE ]
- 今日アレクで大会とかにも出ていた凄く強い人のユンを
アレクでボコボコにしてやりました。
もともとその人は上手いんだけど誰かがやっているとすぐ乱入してくるやな人だったんで
かなりスッキリしました。
- 39 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/18(火) 17:53 [ 2F7tMha6 ]
- >>誰かがやっているとすぐ乱入してくるやな人
やな人なの？これ
- 40 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/18(火) 17:57 [ OipmZtW. ]
- エレナに５分近い対戦を望みたいなら
ﾏﾚｯﾄ赤BLは必須かもしれない
- 41 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/18(火) 18:40 [ pjDc5ay6 ]
- マレット自体、十分見てからBL可能だし、
リスクを犯してまで赤BL必須とは思わないけど。
もちろん、できるにこしたことはないけど。
- 42 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/18(火) 19:49 [ Qee0OlWI ]
- >>39
いい人だと思うけどな
- 43 名前： Ringo 投稿日： 2003/02/18(火) 20:36 [ .b2Y3U2Q ]
- やっぱマレットがキモのような。下中Ｐや遠中Ｋに中・大・ＥＸマレット合わされて、
喰らったらブレイブ確定、ガードされてもワープ投げと打撃の２択って感じが一番ヤバそうです。
要はスゲー早い跳びみたいなもんかと。
普通にＢＬや赤ＢＬ狙ってもいいんだけど、他の事へ意識回せなさそうで嫌ですな。
スラとか喰らいまくりそう。
赤ミスってもブレイブ確定だし。むつかしい・・・。
思い切ってラリアットでも振ったほうがいいかもしれないですな。
- 44 名前： 38 投稿日： 2003/02/18(火) 22:42 [ glEmnrOU ]
- >>39,>>42
誰かがって言うか、弱い人がしてるとね。うまい人がしてると乱入しないくせに。
ひどすぎるよー。
- 45 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/02/18(火) 23:32 [ Dpg7j9S6 ]
- 私の実に個人的な意見ですが、私は乱入されるとすごくうれしいし、乱入するのも大好きです。たとえそれが自分の何倍も強い人で秒殺されたとしても、私はたのしいです。少なくとも一人でCPU戦やってるよりはよっぽど有意義に100円を消費してると思えます。かなり強いのに一回負けるとその後乱入してこなくなる人の方がよっぽど嫌な人の部類に入ります。 以上、実に個人的な意見でした。
- 46 名前： ３８ 投稿日： 2003/02/18(火) 23:57 [ glEmnrOU ]
- たしかにそうですが、じゃあ自分より強い人に乱入されてボコボコにされたら
勝てないと分かってても（そう思っていると絶対勝てないだろうけど）
そのあと何度も何十回も乱入するんですか？
- 47 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 00:02 [ Qee0OlWI ]
- 俺はしますよ
- 48 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 00:15 [ fQqLVZQU ]
- 何回も乱入してたら相手が天星乱華を選んで、なぜか俺がキレた。
- 49 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 00:26 [ .b2Y3U2Q ]
- 百円かかってるとは言え、対戦台でプレイしてる限りお互い納得してるはずだから
乱入するのに良いも悪いもないと思うよ。ただ、同じ人相手に乱入するなら向上心がないと
お互いにとって無意味だろうってのはあるけど。
てかアレクスレでする話題じゃないし、38は何が言いたいんだって思うんだが。
- 50 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 00:34 [ fkg5sdxk ]
- >43
一発目ガード→２発目の赤BLミスを確認してから
ブレイブ出すのはほとんど無いかなと
ミスを恐れず赤狙っていった方が、後々のためにも良いと思います
赤BLはネクロ、エレナ、ユンヤンなど狙っていく必要が出てくると思いますので
赤狙わない人は、実力的にマレット見てからBL出来ない人と判断されがちなので
マレット出され放題になり、アレク側が牽制技が出しづらくなって、試合運びが辛くなりがち
偶然でも一回赤成功しとけば、相手にプレッシャーを与えることも出来ますし
とは言え、人によって判断基準が違うと思うので絶対とは一概に言えませんが。
- 51 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 01:55 [ Qee0OlWI ]
- >>48
ﾜﾗﾀ。でも多分俺もキレる。
スレ違いすいません。これ以上は雑談スレにでも移りましょう
- 52 名前： ３８ 投稿日： 2003/02/19(水) 08:02 [ Y4OzgMEc ]
- >>49
失礼。ところでJ強P→中K→レイド
が上手く行かない時があります。
なんでだろ？タイミングとかあるんですか？
- 53 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 08:12 [ gJCGY/sQ ]
- ごめんなさい、質問の意味が分かりません。
- 54 名前： yuu 投稿日： 2003/02/19(水) 08:21 [ he3ydD0Q ]
- >>52
よくそのレベルで大会とかにも出ていた凄く強い人のユンを
アレクでボコボコにできましたねｗ
- 55 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 16:55 [ d..uroL6 ]
- >>53
J強P→中K→レイド
が安定して出せません。
コツとかありますか？それともただ練習あるのみですか？
- 56 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 18:43 [ OipmZtW. ]
- >>55
そうですね、J強P→中K→フラッシュチョップは、
どのくらいの確立で出せますでしょうか？
これが出せれるようでしたら、波動コマンドを二回にするだけですので、
ひたすら練習あるのみだと思われます。
- 57 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/19(水) 22:19 [ cY0TULDo ]
- もしかして遠立中Ｋが出てるので…（ry
- 58 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/20(木) 01:09 [ l5HApngc ]
- >>55
どうしても安定させたいのであれば、
Ｊ強Ｐ→２３６中Ｋ→２３６Ｐと入力してみるとか。
将来的には普通に入力して安定するようになった方がいいとは思うけど。
- 59 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/20(木) 23:22 [ Ubx7FOPM ]
- >>56
J強P→中K→フラッシュチョップはほぼ１００％出来ます。
なのにレイドが安定して出せないのでいつもＥＸチョップにしています。
>>57
ちがいます（ｗ
>>58
Ｊ強Ｐ→２３６中Ｋ→２３６Ｐ
そんなやり方あったんですか。それで練習してみます。
- 60 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/21(金) 03:43 [ .zJkF3lw ]
- >59
初心者スレいけ
- 61 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/21(金) 17:29 [ m4PDzg/Q ]
- EXエアニーって旧基盤では叩きつけた時にゲージ増えますが
DCでは増えません、新基盤ではどうなってますか？
- 62 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/21(金) 18:08 [ SPb4DLFY ]
- >>61
新基盤でも増えたはず。だよね？
- 63 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/21(金) 18:46 [ ASEf9tOc ]
- レイドの投げも増えますか？
- 64 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/22(土) 01:56 [ qsrqwW1. ]
- 今日、相当ヘコい（地面べったり、対空は引き強Ｐオンリー、SC鳳翼しっぱいしまくり）
春麗に負けちゃったんですが（その時点で大分私もレベル低いのですが･･･）
皆さん、春麗戦どうしてますか？
二度目は対地ブロッキング仕込んで無理矢理飛び込んで、端から出さないようにがんばってなんとか（ホントぎりぎり）倒せましたが
普通に少し上手ければ空中投げもあるしどうしようもない気がします。
適当に強Pを振りまくってる春麗でもキツイのは、なんか、わすれてるのかな？と思います。
近距離にもってく方法を教えてください。
- 65 名前： リュウ使い 投稿日： 2003/02/22(土) 02:48 [ MPYZ80Xk ]
- ＞リュウ（４：６）
自分はダイヤグラム的表現はあんまり好きじゃないんで、
「不利、やや不利、互角、やや有利、有利」であらわすと
やっぱリュウがやや有利かな〜と思います
自分は対アレク戦では真昇竜を使っているんですが、
結構真昇竜を決めるポイントが多いからです
アレク使い的には、リュウのＳＡは何が嫌いっすか？
- 66 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/02/22(土) 07:46 [ IYq/U18I ]
- これは結構個人個人で意見が割れると思います。相手の使い方にもよるだろうし、で、オレの意見ですがおれはとにかく灼熱が嫌いなんで、灼熱がいっぱいうてる真空がいや
- 67 名前： 61 投稿日： 2003/02/23(日) 00:29 [ m4PDzg/Q ]
- 新基盤でも増えるんですか、、、増えなければ
アレクは旧基盤有利説浮上、とか思ったのですが、、、
いや、増えるにこしたことはないですね（笑
>>63
DCでは最後の投げがPボムになった時だけ増えました
- 68 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/23(日) 18:11 [ SarZKXKU ]
- 皆さん、豪鬼の地上竜巻をガードした後はどうしていますか？
立ちガード後投げでいいのかと思っていましたが、投げが
届かない時があるようです。とりあえずスタンガン以外のSAは
入りそうですが、他に良い反撃があれば教えてください。
- 69 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/23(日) 18:19 [ S57S85kc ]
- 竜巻の最後を赤BLして膝からの連続技ができればベストかと・・・言うはやすし、行なうはかたし。
- 70 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/23(日) 22:27 [ 4kSpxAgk ]
- リバサ中P→ＥＸエルボーが安定すればそれが一番かと
- 71 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/24(月) 18:55 [ H0LvBwSU ]
- 赤ＢＬして痛い反撃を狙うのもオツだけど
移動投げなんかで丁寧に反撃するのもいいんじゃない。
- 72 名前： 68 投稿日： 2003/02/24(月) 21:28 [ SarZKXKU ]
- >69
赤BLですか、なるほど。膝→レイドなんか決まれば最高ですね。
相手のSAゲージにもよりますが、狙う価値はありそうですね。
>70
リバサ中Pは連打でいいんでしょうか？
考えてみたら、安くなりますが直接EXエルボーという手もありますね。
>71
移動投げ、まだ私は使いこなせていないので精進します。
- 73 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/24(月) 22:06 [ oR./gSkY ]
- でもアレクの場合ガードからいきなり投げにいこうとするとほとんどエルボーに化けます。移動投げでも同じ。俺は今までそれで何度嫌な想いをしてきたか・・・(￣□￣;)!!
- 74 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/24(月) 22:21 [ oR./gSkY ]
- 話変えて悪いんですがみなさんは相手に待たれたり、露骨に逃げながら戦う相手にはどうゆう闘い方してますか！おれはそうゆうのが大の苦手で、いつもむきになってせめてって撲殺されます。だれかいい対処方あったら教えてください。
- 75 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/24(月) 22:43 [ aONPWg3g ]
- >>72
人が連打できるのなんて1秒間に数回が限界。
こういう1フレで出す必要があるときは、ピアノ押しを使う。
それと、EXエルボーの発生F知ってますか・・・？
- 76 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/25(火) 01:20 [ fK7OjLDQ ]
- ゲージ使う上に安定しない中Pエルボーより
発生速くてダメージもそこそこの通常投げからラクラク置き攻めのほうがおいしくないですかねえ？
あとアレックスってしゃがみガードしてたらめくりヒットせずに無事やり過ごせませんか？
- 77 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/25(火) 01:52 [ H9eN4/ZU ]
- 地方で昔アレックス使ってた者です。
>>68
昔何かで読んだのですが
ユリアンとかの場合、途中まで竜巻をしゃがみガードすると
密着状態になるらしく、そこから立ちガードに切り替えて
投げが確定する、とかそんなふうらしいです。
アレックスで応用できるのかどうか知りませんが参考までに。
あとリバサで中P出す場合は連打は避けたほうがいいかと思います。
最速のタイミングでは出せないケースが多いらしいです。
>>73
レバーを入れないで投げるとか
エルボーが出てしまうようなケースでの移動投げは
レバーを入れずに立ち弱Kで移動投げを行うらしいです。
ちなみに僕はヘタレなのか何なのか
出来ませんでした、っていうか試したことすらないです。
- 78 名前： KSK 投稿日： 2003/02/25(火) 07:25 [ F2X89/as ]
- 豪鬼の大竜巻は、しゃがみガード後に投げで安定です。
＞64
春麗戦では空ジャンプからのタメ分割スタンピートがかなり有効です。
発剄を上から潰せる位置での跳びこみも重要。
地上戦では全く勝負にならないので、ジャンプの為の間合い取りが勝利の秘訣ですね。
- 79 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/25(火) 17:22 [ uYsM.zYI ]
- スタンガンヒット後
大チョップ→岩石落とし→スタンピートで起き攻めor
大チョップ→近立中K・弱チョップ→リープなど
ってやってるんですけど、コレ正しいですか？
- 80 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/25(火) 18:30 [ 1UMA1Drk ]
- 岩石落としってなんですか
- 81 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/25(火) 19:37 [ pjDc5ay6 ]
- >>79
最大ダメージを取る選択肢としてはその二つで合っていると思います。
ただ、連続技に正しいも間違いも無いので
当たった後の状況等踏まえて、自分の好きなものを選択すればよいかと。
>>80
バックドロップの日本語名ですな。
全然関係ないですが、ﾌﾟｵﾀ的にはあれはジャーマンスープレックスだろうと…ｗ
- 82 名前： 79 投稿日： 2003/02/26(水) 02:22 [ YluacR4E ]
- サンクスです
確かにあれはバックドロップでなくジャーマンですね（ｗ
- 83 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/26(水) 04:14 [ JyvqAC.6 ]
- ところでみなさんスタンガンって使ってます？昔から結構使ってるんですが、上手い人は全然くらってくれません。やはりスタンガンで夢をみること自体無謀なんでしょうか？ ・・・・つーか馬鹿？
- 84 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/26(水) 12:03 [ SAMpNmCA ]
- >>83
俺はスタンガン一択。
うまい人にはなかなか当たらないけど…
対策練ってない人は面白いように当たるよ。
＞やはりスタンガンで夢をみること自体無謀なんでしょうか？
＞・・・・つーか馬鹿？
んなこたない。
当たれば半分近くもってけるし、回転率も悪くないし。
使いどころを考えればスタンガンも相当いけるはず。
お互いがんばろう。
- 85 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/26(水) 14:19 [ F4RRKFGA ]
- いや･･･馬鹿だろ
- 86 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/26(水) 15:46 [ 5CS.H8Pw ]
- 84〉同志よ共にがんばろうぞ！
- 87 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/26(水) 15:50 [ 2eInXTHo ]
- 本当に面白いプレイ、ギャラリーを沸かしたい、勝ちたい人なら
レイドを選択してください。
他に言う事はありません。
- 88 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/26(水) 16:44 [ gsPp.mlY ]
- ある意味挑発なので知り合いか相手も弱キャラの時だけにして下さい。
- 89 名前： やまう〜 投稿日： 2003/02/27(木) 00:13 [ 8Uccdqfw ]
- 初投稿。札幌のしがないアレックス使いです。
俺はスタンガンは全くあり得ない訳じゃないと思ってます。
人間性能に格差があっても当たればひっくり返せたりするんで。
要は当てる布石が重要で、単純に空ジャンプからにしろ、
ミスしたと思わせるにしろ、ここら辺はネタによると思うんで。
一応俺は闘劇本戦にも参加なんで、スタンガン選択も考えています。
- 90 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 02:08 [ cmq33/do ]
- >>89
「当たれば」でしょ
当たらないからあり得ないって言ってるわけで。
- 91 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 02:50 [ gsPp.mlY ]
- DDTが有効に当たるような相手程度じゃないと決めるのは無理では。
- 92 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 02:55 [ oEQER8kk ]
- 優秀なEX技の使用を制限してまで使うSAじゃないと思う
SA自体の性能は悪くないと思うけど…
- 93 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 03:43 [ VF8TWRxU ]
- スタンガンはプレイヤーのエスパー能力次第だと思うが…
「スタンガンなぞ当たらない」ってのは言いすぎだと思う。
「スタンガンが溜まったアレクには弱攻撃以外出さない」
って言うなら別だけど、それは現実的にありえない話なわけで。
- 94 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 03:53 [ XR2ZWXa2 ]
- スタンガンならではの強みがあんま無いんで、だろうね。
- 95 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 07:18 [ Dpg7j9S6 ]
- スタンガンのイチバンの強みはゲージがたまってる時、相手に手をだしづらくさせれること思う。
- 96 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/27(木) 14:02 [ mIEd0qMI ]
- >>93
能動的に当てられない技は一般的に当たらないと呼ばれます。
超反応は人間には無理な上相手側がリードしている際は完全防御に入っても
全くおかしくないので逆転には最も不向きなSAだと思われます。
- 97 名前： Ringo 投稿日： 2003/02/27(木) 15:09 [ .b2Y3U2Q ]
- 遅レスだけど、エレナについて
>>50
エレナのマレットの性能がよくわかってないので自分なりに色々検証してみたところ、
中、大ともにしゃがみヒットでは浅い位置でブレイブには繋がらず、
ＥＸはある程度繋がりやすいけれど、しゃがみに１ヒットしかしない等ヒット確認がやや困難、
ということがわかりました。自分はもうちょっと、
例えば２ｎｄのＥＸエルボー的な性能を想像してたんですが、そこまでではないということでした。
まあ、どちらにしてもその後エレナ有利で択られてしまうのには変わりないんですが。
とりあえず赤狙ったりするのは割とアリかもしれないですね。
＞ＳＡについての話
アレクはジャンプもダッシュも性能がよくて、割となんでもできるキャラだと思うんで
戦術的なものさえ組めたらＳＡはなんでもいいと思ってます。
ただ、短いスパンで効率がいいものを選ぶ、となるとやっぱりレイドという結論がベストだと思います。
相手を追いながらハイパーを溜めれたり、自分の都合のいいときに常にスタンガンが撃てる状況が作れるなら
話は別だと思うんですが。
レイドの最大のメリットは普通に立ち回りながらコンスタントに溜めれて、かつ効率よく使える点でしょう。
- 98 名前： 93 投稿日： 2003/02/28(金) 03:43 [ 6lPdcpYA ]
- >96
能動的うんぬんのくだりの意味が、いまいち判らないんですが…
確定状況がほとんどないから相手のミスやバクチに頼らなきゃいけない、って事ですか？
それと「完全防御」っていうのが、よくわからないんですが…
待ち気味に戦い、あまり攻撃を振らなくなるって事ですか？
それなら95さんの言うように
「抑止力としてのスタンガン」が効果を発揮してるって事じゃないですかね？
その効果をいかに使うかも、スタンガンを使う上でのポイントの一つだと思います。
ちなみに超反応について、俺は触れたつもりはないんですが…
- 99 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/28(金) 09:30 [ otU/NSqQ ]
- >>98
別にスタンガンだから抑止力があるわけじゃなかろう。
SA溜まってるから抑止力になってるわけで。
射程距離の差があるとはいえ、結局どのSAでも
変わらないと思うが。
- 100 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/28(金) 09:45 [ DSuIOno2 ]
- アレックスの戦法は特に個人差が激しいように感じますねぇ。
- 101 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/28(金) 09:49 [ ne03tX9w ]
- 弱キャラor弱SA選んでる俺って通！すげえ！って勘違いした人が居るから、
個人的に嫌な思い出しかない＜スタンガン
- 102 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/02/28(金) 12:23 [ 0sIgaTz2 ]
- 〉99 スタンガンは明らかにレイドよりも抑止力があると思う。なぜならスタンガンを発動する時はほぼ100％博打だから、レイドでは恐くてだせないトコでもスタンガンならだせるから、あと、タイミングさえあえば対空にも使えるから、ある程度相手の飛び込みもおさえられる。
- 103 名前： KSK 投稿日： 2003/02/28(金) 13:59 [ QvFCC2dQ ]
- スタンガンは確定対空や、ＨＪＣ中チョップからなど、
ほぼ確定の状況はありますが、一番の難点はEX技が使い辛くなる事。
アレクの強さはSAよりもむしろEX技にあるので、それが勝率を下げる原因となります。
僕はスタンガンはEX技があまり効果を成さないor使う必要がないキャラが相手の場合に用いています。
オロ・ギガスヒューゴー・腹部Ｑ・超電磁orスラムネクロなどです。
それでも勝率が劇的に変わるわけではないので、レイドを選ぶ場合が多いですが。
オロの場合は、しゃがみヒットでＥＸチョップが当たりにくい、ＥＸエルボーが大Ｋに負けやすい、
人柱渡りをガード後に確定する、夜行ハメ抜けが出来るという理由からメインＳＡにしています。
基本的に博打で打ってハズした場合は、ＳＡで返されるor相手有利な状況の上に
ゲージ０の状態から始まるわけですから、あまりにハイリスクで好ましくありません。
個人的には、危険レベルはレイドのぶっぱなしと大差ないと思います。
- 104 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/01(土) 13:23 [ SarZKXKU ]
- ユリアンに転ばされてエイジスを重ねられた場合、
ユリアン本体が近くにいたら、リバーサルで
(1)ハイパーボム
(2)EXエアニー
を決めて脱出することは可能でしょうか？
- 105 名前： ｍａｋ 投稿日： 2003/03/02(日) 05:53 [ 0oNFRJvU ]
- いまさらながらこの掲示板の存在を知りました。
まだちょこちょこやってます。みなさんよろしく〜。
- 106 名前： happy 投稿日： 2003/03/04(火) 01:04 [ 8Zv5sbHI ]
- happyという者です。
この掲示板の存在、知ってたのですが
今まで見る機会がありませんでした。
でも、ようやく見ることが出来ました。よろしくです。
‥と、来たのはいいんですが
これと言ったネタのお土産がありません。
一応、
近中Ｋ→ＥＸチョップが
しゃがみ食らいにスカりやすいキャラ(オロetc)に対して、
近中Ｋ→ＥＸチョップのキャンセルを少し遅らせると入りやすくなります。
ただ、オロ相手の近距離戦で焦らずにキャンセルを遅らせられるか？
というのが、一番難しいんすけど‥。
- 107 名前： いづ 投稿日： 2003/03/04(火) 08:38 [ CUnC6o22 ]
- あららみなさんおそろいでｗ
>>105、makさん
先日はどうも、ちょくちょくモンテで桃色まことで対戦させていただいてるいづです。
一度makさんとがっつり対戦させていただきたいのですが、
いつも寸止めさんと楽しそうに対戦されててギャラリ−になってしまいがちです；
もしよろしければ次モンテ来られる時は事前に教えていただけないでしょうか？
３ｒｄちゃんねる内モンテスレなり、メ−ル欄にある僕のアドレスなりへ、
連絡いただければ飛んで行きますので。是非是非よろしくお願いします。
>>106、happyさん
近い内そちらへ伝家の宝刀ＨＪＣフラチョを食らいに行きます。
といっても闘劇終わるまではモアには行きそうにないのですが；
- 108 名前： いづ 投稿日： 2003/03/04(火) 08:39 [ CUnC6o22 ]
- あららみなさんおそろいでｗ
>>105、makさん
先日はどうも、ちょくちょくモンテで桃色まことで対戦させていただいてるいづです。
一度makさんとがっつり対戦させていただきたいのですが、
いつも寸止めさんと楽しそうに対戦されててギャラリ−になってしまいがちです；
もしよろしければ次モンテ来られる時は事前に教えていただけないでしょうか？
３ｒｄちゃんねる内モンテスレなり、メ−ル欄にある僕のアドレスなりへ、
連絡いただければ飛んで行きますので。是非是非よろしくお願いします。
>>106、happyさん
近い内そちらへ伝家の宝刀ＨＪＣフラチョを食らいに行きます。
といっても闘劇終わるまではモアには行きそうにないのですが；
- 109 名前： mak 投稿日： 2003/03/05(水) 01:28 [ 0oNFRJvU ]
- ＞いづさん
どうもです。実はまこと戦割の合わなさ８：２とか思ってたら
最初の方の書き込みで同じような見解をしていたのでびっくりしました。
８：２とかいうとないと言われそうですが、少なくとも3rdの中ではまことが一番つらいです。
理由はいづさんの書いている通り。
まあ数字通りなったらとんでもないのでそうならないように頑張るんですけど。
モンテのことはじゃあモンテスレに書いておきますね。
>104さん
ハイパーボムは問題なく掴めます。
ただしＥＸエアニーは無敵が切れた瞬間地上食らいになる気がします。
- 110 名前： KSK 投稿日： 2003/03/05(水) 16:36 [ QvFCC2dQ ]
- ＞makさん
お久しぶりです。
アレックス頑張ってますよー
まことよりオロの方がキツくありません？
- 111 名前： mak 投稿日： 2003/03/06(木) 02:46 [ 0oNFRJvU ]
- こっちはオロが少ないのであんまり言えませんが、
夜行ハメは置いておくとして、（というか対策しらない）
地上戦は不利ですがまことやチュンリーに比べたら横でもまだ勝負できるので。
そこまで嫌いじゃないです。
- 112 名前： KSK 投稿日： 2003/03/06(木) 03:40 [ QvFCC2dQ ]
- とりあえず、夜行ハメが一番の問題なんですがねｗ
まことの場合はとりあえず無敵技がないんで、スタンピートなりＥＸ技なり
当たってしまえば瞬殺できるパターンがあるんでなんとかなってます。
春麗については上からねじ伏せられますし。脳内で４：６くらいですｗ
オロに関しては、ＥＸ鬼ヤンマ→夜行があるので起き攻めしづらく
ＢＬされた時の事を考えると中Ｋのリスクが高すぎるんですよね。
ＥＸエルボーは立ち大Ｋに差し込むのが困難な上、赤ＢＬされると詰みです。
オロ戦の経験値の低さもあるんでしょうが、ゲージほぼ０の状態から即死まであるんで
夜行オロが最もキツイ相手かと思ってます。
- 113 名前： いづ 投稿日： 2003/03/06(木) 08:26 [ DRdHV0YU ]
- ＞makさん
了解しました。モンテ３ｒｄスレの方へ書いておきます。
- 114 名前： Ringo 投稿日： 2003/03/06(木) 13:17 [ .b2Y3U2Q ]
- 俺もなんか書き込みたい気分に！ (´∀｀ )
やはりアレクにとってはユンケンよりも、オロまこと春とかのほうが嫌ですよね。
まことには立ち回りの読み合いで、春はそれ＋跳びでなんとか相手できないでもないですが、
オロは正直何したらいいかよくわからないです。
なんか何をやっても中Ｐ一回で終わるっていうイメージが強くて･･･。跳べないし。
無理矢理刺し合いからダッシュで行ければ、とも思うんですが。
まあ、関西というか身近にアレク対策もできてる強力なオロがいないからってのが大きいんですが。
エレナとかもそういうキャラです。
まあ闘劇本戦ならチームメイトにお任せって感じでいいんですがね･･･。
- 115 名前： うろ覚え 投稿日： 2003/03/06(木) 13:34 [ D81iGXrw ]
- オロの夜行ハメって、リバサスタンガンで抜けれませんでしたっけ？
たっけ？
- 116 名前： KSK 投稿日： 2003/03/06(木) 15:38 [ QvFCC2dQ ]
- ＞うろ覚えさん
抜けれますが、オロ側もそれは対策済みで
オロがスタンガンの軌道を邪魔するようにジャンプされて、結局喰らってしまうんですよ。
ガード不能連携で出された場合は、コマンド入力がよくわからなくなって出す事自体が困難です。
- 117 名前： KSK 投稿日： 2003/03/06(木) 15:52 [ QvFCC2dQ ]
- ＞Ringoさん
オロは２段ジャンプという意味不明な技を持っているため対空スタンガンも安定せず
ホントに中Ｐ一発で終わるので、基本的に何も出来ませんねｗ
ガンガードでミス待ち、というか当てにきた大ＫをＢＬして←大Ｐくらいしか・・・
こっちもオロ少ないんで、今のところ詰んでます・・・
- 118 名前： 104 投稿日： 2003/03/06(木) 15:54 [ SarZKXKU ]
- >109
makさん、ありがとうございます。
EXエアニーだとつかむ前に無敵が切れるということですか。
>115,116
リバサスタンガンでエイジスから抜けようとしても
上手く対応されそうですね。
- 119 名前： mak 投稿日： 2003/03/07(金) 02:16 [ 0oNFRJvU ]
- オロの夜行ハメってコンボから以外に、遠距離発動とかでも安定して狙える状況ってあるんでしょうか。
夜行ハメされた経験があんまないのでわかりません（というかくらっても忘れるだけ＾＾；）
あと旧基板で８：２として新基板だとどれくらいな感じですか？
- 120 名前： Ringo 投稿日： 2003/03/07(金) 02:48 [ .b2Y3U2Q ]
- ＞夜行にスタンガン
大で出しても押し込まれるような気がしますね。
ループに戻ることはできないかもしれないけど、
結局はスタンガンの回転率＜夜行の回転率で負ける気がします。
２段垂直ジャンプに対してレイドを狙ってミスを誘うっていうほうが現実的かもしれないです。
ただ、基本的に俺は小さいキャラ相手にはＥＸチョップが安定しないからレイドを選んでる面があるので、
やっぱりオロ戦もレイドかなとなってしまうんですが。
つか、まあ基本的にレイド一択勢ではありますがｗ
そういう面でもhappyさんのネタは興味深いです。いずれきちんと確認しておきたいです。
＞夜行連携
画面端で夜行をガードしてしまうと基本的にめくりでガードを崩されてループで終了！
って感じだったと思います。大体は投げとかから最速で夜行を出すか、
ゲージを見てＥＸ日輪→夜行で来ると思うんですが、基本的に飛び越すしか選択肢が無いくせに
オロ側圧倒有利の状況だと思うので、画面端へ投げられた瞬間に積みが確定してしまう気がしないでもないです。
あとアレクには中Ｐ２ヒット確認からもコンボに行けるし、折り返しもやりやすかったはずなので、
普通にオロ側はチャンスが多いと思われます。
ガード不能連携に依存してる部分がかなり大きいので
個人的に８：２とか言ってるんですが、新基板だとどうなんでしょうね。
刺し合いはかなり不利とは言え、大ダメージやダウンに直結しないから
我慢しつつ隙を誘うことはできそうだし、あとは立キックに
もうちょっとリスクを負わせられればなんとかなるような気もします。
（・∀・；）むしろ闘劇に向けてユンとかケンとか頑張らないといけないんですがね
- 121 名前： KSK 投稿日： 2003/03/07(金) 03:23 [ f8QIgV4Y ]
- 新基板だと天狗石になるんで多少楽です。
頑張って４：６くらいはいけそうですかね。
ちなみに今なんとなく考えるダイヤグラムはこんな感じです。
春麗（３．５：６．５）
まこと（３：７）
レミー（６：４）
トゥエルブ（５：５）
Ｑ（６：４）
リュウ（４：６）
ケン（４：６）
ショーン（６：４）
ユン（４：６）
ヤン（５：５）
オロ（２：８）
ネクロ（５：５）
ダッドリー（４：６）
いぶき（６：４）
エレナ（４：６）
ヒューゴー（６：４）
ユリアン（４：６）
ゴウキ（４：６）
- 122 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/07(金) 04:24 [ AxBIgBnE ]
- ひとつお聞きしたいんですが。
ガード不能に対してリバサピートと
リバサバックステップ駄目でしょうか？
ピートは１フレ空中判定になるかちょっと
解らないんですが、確かバックステップて
１フレ空中判定ですよね？
既出ですでに結論出てるならすいません
- 123 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/07(金) 09:58 [ dzIVl1A. ]
- ダメです
- 124 名前： Ringo 投稿日： 2003/03/07(金) 14:08 [ .b2Y3U2Q ]
- ユリスレとかで書いたりここでもちょっと言ってるアレク：ユリでアレク有利説は忘れて下さい
(；・∀・)
立ち回りで全く普通にやりあったら五分〜有利程度だと思うんですが、
やっぱりエイジス連携で瞬殺を謀って来る相手には五分〜それなりに不利、程度かなと。
それでも他のキャラよりやりやすい部分がいくつかあるとは思ってるんですが。
＞リバサ
アレクでリバサ空中判定の技はとりあえずないっぽいです。
スタンピートなんて起き上がりに出して上段技重ねられるための技みたいなモンなんでｗ
バックステップもかなり早く判定が薄くなってくれますが、空中に逃れれるということはないかと。
飛び道具完全重ねにリバサで使えるのは
スタンガン：ほぼ万能。小でだすと重なり具合では下りで食らうので大で出してとりあえず逃げるのが安定かと。
ただし、読まれると空中で殴られて押し込まれるので注意。
ハイパーボム：掴んでしまえば以降は食らわないので相手が地上で動いてればＯＫ。ただし読まれてたら遅めに
重ねられるだけで終了なのでゲージの長さを考えても微妙。
レイド：空中ヒットすればダウンが奪える。あとヤンとオロの不能相手なら相打ちでハメに移行されない可能性大。
ユリアンにはチトきつい。
ＥＸエアニー：掴めればＯＫ？ちゃんと確認してないですが。これがもうちょっと早く空中判定になってたら強かったのに。
あと挟み込み相手に、１回取って通常投げ、というのがそれなりに有効っぽいです。
なぜか１回ＢＬするとそれなりに長い時間（６フレくらい）動けるようなので。
- 125 名前： happy 投稿日： 2003/03/07(金) 17:01 [ 4fE1ygik ]
- ＞いづサン
お久しです。
モンテでは対戦を逃げましたが(！)
今回は逃げないのでヨロシクです。
＞Ringoさん
ここでは始めましてです。
２/９に一回だけ対戦できましたよね。
実はあの日、時間があればお話したかったんすよ。
とりあえず、こっちでまたお会いできればと思ってます。
＞オロ戦
個人的にですが、３:７という実感です(夜行・天狗どっちでも)。
もちろん、ガード不能も含めて考えてます。
オロ戦のプランとして意識してるコトは
■ガード不能始動技を食らわないようにする
■ガン待ちして、空中戦でじわじわ体力を奪う
を８割くらい。残りは
■ネタ
が２割くらいです。
自分から上手く具体的に書けないので
「こんな時、実際何すんの〜？」とか質問がある方がいたら
ぜひお願いします。
- 126 名前： happy 投稿日： 2003/03/07(金) 17:12 [ 4fE1ygik ]
- ＞追加(オロ戦)
オロ戦３：７と書きましたが、ぶっちゃけ２：８までいきます。
ただ現状で(且つ僕の知る限りで)、対ALEX戦を２：８にしてくる人は
今んとこ１人しか知りません(しかも好調時)。
‥と言う事で３：７にさせてもらいました。
- 127 名前： １２２ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:25 [ Ro/bNEvI ]
- そうですか、駄目ですか・・リバサ・・
ご教授ありがとうございます。
でもそれだとある意味オロ戦は
ほんとに春よりつらくなりそうですね。
差し合いはつらいは機動力は高いは
決まれば回避不能に近い技はあるは・・
- 128 名前： mak 投稿日： 2003/03/09(日) 01:18 [ 0oNFRJvU ]
- まことのダッシュ投げ（唐草）がまったく返せない＞＜。
GD押すくらいなら跳べよーって思ってしまうが目にも留まらぬスピードについ。
反応系はだめだ＾＾；
みなさんダッシュ唐草やら小P唐草は来る！と思ったら
すかさずジャンプですか？
- 129 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/09(日) 02:22 [ dUu8fubs ]
- やっぱつい投げにいくことがほとんど、でもたまにスタンピート。
- 130 名前： KSK 投稿日： 2003/03/09(日) 07:40 [ f8QIgV4Y ]
- ＞まことのダッシュ唐草
僕は見てから前ＢＬまでありますねｗ
大Ｐだか中Ｐのモーションに見えてしょうがない。
その前にダッシュから投げが届かない間合いをキープするようにしてます。
- 131 名前： k.o 投稿日： 2003/03/09(日) 08:09 [ f8QIgV4Y ]
- 若松組長杯は締め切りました
- 132 名前： mak 投稿日： 2003/03/09(日) 09:21 [ 0oNFRJvU ]
- 間合いはキープしてますが、
ダッシュ下小Pダッシュ唐草とかの2ダッシュを普通にくらってしまいます＾＾；；
あと小P唐草も。いや、次こそは頑張って跳びます。
もう絶対にレバー上！って思ってはや２年（笑）
- 133 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/09(日) 10:08 [ SarZKXKU ]
- *唐草回避
バックダッシュはどうでしょう。もし唐草が来なくても、
そんなにピンチではないと思います。読んでEX疾風を出してくる人も
いるかもしれませんが…
ボタン派なら、投げかリープぐらいでしょうか。
- 134 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/09(日) 18:20 [ .b2Y3U2Q ]
- >happyさん
あー、こないだはどうもです。
正直アレク戦やり込んでなかったんでまともに相手できなかったのが申し訳ないです。
でも、俺も色々お話してみたかったので（特に他のキャラ対策）、
今度本戦で東京行くときはよろしくお願いします。
＞ダッシュ止めの話
他のキャラも含めてみなさんがダッシュ止めでどの技を使ってるか気になります。
俺は読めてる限りは立中Ｐ→ＥＸフラかエルボー、というのをできるだけ意識してるつもりなんですが、
・立中Ｐが当たらないダッシュを持つキャラ ・単純にダッシュが早いキャラ
このどっちかに当てはまるキャラはキツイですよね。
ていうかオロとかまことは両方当てはまるんですがｗ
で、そういうキャラには俺はグラップにもなることを期待して、
そこそこのリーチがあってリスクが少ない下小Ｐを使ってるんですが。
で、ある程度は距離とかを認識して投げ（小Ｋワープ含む）も狙うようにしてるんですが。
なんかいいネタとかあったらご教授ください。
- 135 名前： Ringo 投稿日： 2003/03/10(月) 00:17 [ .b2Y3U2Q ]
- 今気づいたけど、上の書き込みは俺です。アフォっぽいというか、なんで掲示板使いこなせてないねん、というか。
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
- 136 名前： happy 投稿日： 2003/03/10(月) 02:35 [ pzP0fatk ]
- ＞Ringoさん
ダッシュ止めに、自分も良く立中Ｐ→ＥＸチョップ使ってます。
でもやっぱオロ・まことには反応出来ないっす。
そして自分もこの２キャラのダッシュに対して
下小Ｐ(→移動投げ)を考えて投入した事あるんすけど
結局挫折しました。
そこで今やってるのは
＞オロに対しては
・オロの立大Ｋが当たらない間合いで立中Ｐを置く
・ダッシュしてきたらリバサ投げ(立ちＧＤ？)
＞まことに対しては
・立ち回りに垂直Ｊ(ＨＪ)大Ｐを混ぜて
上からダッシュを防ぐ
(空中にいる時間を長くしたほうが、比較的安全に迎撃できるので)
と、僕はこんな感じでやってます。
＞k.oくん
そのカキコ、今んとこ３つの場所で見たんだけど
まだあんの〜ｗ？
p.s
＞Ringoさん
ALEXの同キャラ戦
ぶっちゃけ自分はあんま好きじゃないんすよ。
なんか対戦してると、事故ってんだか読み勝ってんだか
自分で分かんなくなる時があるんですよねｗ。
- 137 名前： mak 投稿日： 2003/03/10(月) 02:45 [ 0oNFRJvU ]
- 僕も同キャラ戦は嫌い！です。アレックスって恐いのねって感じ＾＾；
- 138 名前： happy 投稿日： 2003/03/10(月) 04:31 [ pzP0fatk ]
- ＞makさん
始めまして。
新宿モアをホームにしてるhappyというものです。
makさんのコトはシャオさんから少しうかがってます。
Ｇ−upの都市対抗戦の時に
実際にプレイを見させていただいたコトがあります。
かなり参考にさせていただきました。
makさんでも同キャラ戦は嫌いなんですか。
なんだか少し安心しました(苦笑)。
- 139 名前： mak 投稿日： 2003/03/10(月) 09:17 [ nHJbm9xo ]
- ＞happyさん
はじめまして＾＾
都市対抗戦というと9月の西スポのやつでしょうか。
あの時は対戦相手がユン、エレナ、チュンリーと、レイドでの対戦ばかりでしたが、
ほんとはハイパーボム専用プレイヤーです。
膝レイドが確認できない時点でレイドなしというか・・・。
同キャラ戦ですが、僕はもともと対空まわりが弱く、
跳んでくる相手を非常に苦手としています。
最近でこそ少しマシですが、対空BLとか今でもほとんどしてないのではないでしょうか。
ので、アレックスとかダッドリーは苦手なのです（笑）
- 140 名前： happy 投稿日： 2003/03/10(月) 17:58 [ pzP0fatk ]
- ＞makさん
そうです。
９月の西スポのやつです。
確かにあの時はレイドでしたね。
前々から｢makさんはハイパーボム使ってるよ｣って
聞いてたんで何でレイドえらんでるのかな〜と思ってました。
キャラ別、やはりそういう理由だったんですか。
実はあの日、閉店間際の西スポにて
対戦させてもらったんすよ。
ほんっと閉店間際に
ヒューゴー(黒)とALEX(ノーマルカラー)で
強襲させてもらったんすけど(Y・S・Bさんと自分です)。
覚えてますでしょうか？
でも僕は一度しか対戦出来なかったので‥
しかも負けました(笑)。
- 141 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/12(水) 18:54 [ SarZKXKU ]
- いぶきに苦慮しています。特に困っているのは以下の点です。
・EX苦無での飛び込みがあるので対空技が使いにくい
・EX風切りがあるので起き攻めしにくい
これらへの対処を含め、いぶき対策を教えてください。
- 142 名前： KSK 投稿日： 2003/03/13(木) 01:21 [ QvFCC2dQ ]
- >>141
地上対空よりも、空対空で落として着地攻めに持ち込んだ方がいいですね。
早出しのＪ中ＰやＪ小Ｐなどがオススメです。
距離が遠い場合はＪ中Ｋも有効です。
空対空がＢＬされるようになったら、初めて地上対空が活きてきます。
ためを作る余裕があれば小スタンピートも強いです。
苦無・すかし投げを一方的に潰し、Ｊ攻撃を出してきた場合はスタンピートがめくりになります。
ＥＸ風斬りに対しては、起き攻めの際に垂直Ｊブロッキングという選択肢が有効です。
キャンセル霞朱雀を出されても大丈夫。当たりません。
相手画面端付近なら、フライングクロスチョップ→中Ｐ→ＥＸエアニーという痛いコンボも入ります。
これを意識させれば、ＥＸ風斬りは出し辛くなるので起き攻めがしやすくなるでしょう。
- 143 名前： mak 投稿日： 2003/03/13(木) 18:21 [ nHJbm9xo ]
- >happyさん
対戦してたんですか。気づかなかったです。
機会があったらじっくりやりたいですね〜。
でも同キャラは好きでないので
互いの他キャラに対する戦い方が見れればそれでいいかも＾＾
＞141さん
いぶきは空中で適当に対処することが多いです。
地上ではいぶき主導になってしまいがちなので、
垂直ジャンプやらなんやらで適当にごまかしてます。
もともといぶきの飛び込みは落としづらい方だと思うので
地対空以外で落とす方がいいでしょう。それと地上対空の択で。
ってKSKと言ってることが一緒ですな＾＾
- 144 名前： 141 投稿日： 2003/03/14(金) 10:07 [ SarZKXKU ]
- KSKさん、makさん、どうもありがとうございました。
空中なら手数もそんなに変わらないし、当てる数が同じならば
攻撃力の差で何とかなりそうですね。
今度いぶきに会ったら、空中での対応を多くしてみたいと思います。
- 145 名前： happy 投稿日： 2003/03/16(日) 09:35 [ pzP0fatk ]
- ＞makさん
そうですか。
まぁ同キャラ戦でしたし(笑)。
また機会があれば自分も他キャラ戦を
参考にさせてもらえたらなぁと思ってます。
長々と、私信してしまい
申し訳ありませんでした。
- 146 名前： mak 投稿日： 2003/03/16(日) 19:53 [ 0oNFRJvU ]
- ところで皆さん空中BLの使用率はどの程度のものでしょうか。
正確にいうと空中BLを仕込んでの着地投げなのですが、
僕は基本的には打撃を出して行く方で着地投げはかなり少ないです。
おかげで飛び込みを取られて大ダメージ、というパターンは結構＾＾；；
単純に考えてもっとスカシを多くした方がいいというのはわかってるんですが、
なんとなくどれくらいの比率で使ってるのか聞いてみたいなと思いました。
しかし空中BLほんとに下手です。取られることはあっても取ったことなしって感じ＾＾；；
>happyさん
同キャラだから覚えてないとかではないですよ＾＾
ただ、アレックスと対戦した記憶はあるのですが、
時間帯等細かいことをさっぱり覚えていませんので
どなたがhappyさんだったのかわからないなあ、と＾＾；
- 147 名前： KSK 投稿日： 2003/03/18(火) 03:54 [ QvFCC2dQ ]
- ＞makさん
はやおヒューゴー戦のアドバイスを下さい！ｗ
やっぱハイパーボムの方がいいんでしょうかね？
- 148 名前： mak 投稿日： 2003/03/18(火) 06:20 [ 0oNFRJvU ]
- >KSK
はやお戦の感想聞こうと思ってた（笑）
向こうはレイドが嫌っていうけど僕がレイド下手だからやっぱハイパーボムだねえ。
僕とはやお戦の展開をだいたいで書くと、
互いのけん制も届かないような距離で
向こうは垂直ジャンプけん制、こっちはうろうろ。
結局いかに相手の飛び込みをさばくか、って感じに終始なってます。
こっちから跳んでった場合は大抵返されてるような＾＾；
これは僕が甘いですね。
ヒューゴーが前ジャンプしたら
ラリアット・パワーボム（ハイパーボム）・肘エアニー・ドロップキック・早めエアニー
のみです。
本命の選択肢順に書いてます。
頑張ってはやおのオートＢＬを回避してください（笑）
ちなみに僕は対空ＢＬ０です。（ほんとに）
あとはボディプレスでめくられた時に、
向こうの選択肢は小足パーム、スクリュー、大Ｐなので
タイミングが難しいですが、スクリューと大Ｐにきっちり暴れて
反撃するのが大事だと思います。
あとは空ジャンプギガスはもうしょうがない面もあると思いますが、
ダッシュギガスを食らわないことですかねえ。
ギガスの性質を考えるとヒューゴーのダッシュ性能は結構脅威。
- 149 名前： KSK 投稿日： 2003/03/19(水) 02:04 [ QvFCC2dQ ]
- ＞こっちから跳んでった場合は大抵返されてるような＾＾；
僕も同じですｗ 早めＪ大Ｐもブロられて小足→ＥＸモンラリorギガスって感じで。
ヒューゴー側は早めＪ大Ｐに合わせて前ＢＬ、来なかったらシュートへ移行で安定？
とか考えてると、跳び込む気がしなくなって向こうペースに。
出す技全部が取られる気がするって噂はホントでしたｗ
なんか今さら付け焼刃のハイボンに変えてもダメっぽいのでレイドで逝ってみます。
- 150 名前： happy 投稿日： 2003/03/19(水) 07:12 [ pzP0fatk ]
- ＞makさん
そういうコトでしたか。
いやホント長々と
レス付き合ってもらって
スイマセン＆アリガトウございました〜。
＞＆KSKさん
自分も
はやお君キツいです。
‥と言うか疲れます。
と言う訳で、はやお対策
よろしくお願いします。
- 151 名前： Ringo 投稿日： 2003/03/25(火) 22:38 [ .b2Y3U2Q ]
- 色々ゴタゴタだったんで久々のレスです。
＞アレク戦
アレク同キャラは「有り得ない」ということでコンセンサスですか？ｗ
立ち回りでお互いに怖いことがバレてるのでなかなか積極的にいけないのが嫌ですね。
でも、結局は思い切りのいいEXエルボーや跳びが決まったほうが勝つような・・・
そういえば、予選でhappy君とやった時もそうだったなあ(・∀・)
＞はやおヒューゴー対策
はやおから「勘弁してやー」と苦情がでてますよｗ
まあガン無視で続けてくれても俺としては一向に構わないんですがｗ
ＥＸエルボー２段目とか取んなやー。
＞happy君
会場ではありがとう。そしてこれからもこのスレでよろしく。
次回東京行くようなことがあれば、それまでには巷でムリとか言われている組み合わせを
全部ひっくり返すくらいのつもりで頑張るんで。
- 152 名前： やまう〜 投稿日： 2003/03/26(水) 00:39 [ BBWb8G4s ]
- 札幌の白アレク使いです。
闘劇お疲れ様でした。
僕らはゴタゴタがあって０回戦で「死ね死ね団」と対決という形になって
見事沈められましたが、自分ではそれなりに納得いく結果でした。
もちろんエントリー受付忘れとか、悔いが無い訳じゃありませんが。
カニまじんさん、happyさん、弟子さんの関東の強豪アレク使いの試合も
密かに見させて頂きました。（KSKさんのは見れなかった、、、（ﾉ＿；））
画面端に追い詰めて、ああ、こうやって起き攻め殺していくんだなーと
色々と勉強になりました。
恐れ多くて話しかける勇気もなかったのですが（苦笑）、実は実家が
関東なので、帰省する度にゲーセンに通い続けたらいずれは対戦する
機会もあるかと思います。
その時不意に声かけられても、どうか無下に扱わないで下さいｗ
今後ともよろしくお願いします。
- 153 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/26(水) 17:54 [ U8/kRtrI ]
- 1と121とでユリアン戦に対する有利・不利が逆転してるけど、
本当のところはどうなの？
人で意見が分かれるくらいなんだから、実際は五分？
- 154 名前： タルバイン 投稿日： 2003/03/26(水) 20:50 [ nL8uFKRw ]
- アレクスレ以外の話でスイマセン。
＞やまう〜さん
闘劇当日、受け付けをしてた者です(帽子)。
不手際、本当にスイマセンでした。
とはいっても俺は所詮『お手伝い』程度の立場でしたんで、
どーする事も出来ません。
ただ、お３方のやりきれなくて、悔しそうな顔が今でも
頭から離れません。
本当にゴメンナサイです。
- 155 名前： KSK 投稿日： 2003/03/26(水) 21:57 [ QvFCC2dQ ]
- 結局はやおには９：１位で負け越しました・・・
ヒューゴー有利説を提唱したいと思います。
＞アレク：ユリアン
僕は４：６と付けていますが、それは３：７に近い４：６。
ＥＸエルボーの赤ＢＬが確実ならもっとキツイかも・・・
- 156 名前： mak 投稿日： 2003/03/26(水) 23:34 [ nHJbm9xo ]
- ヒューゴー戦は個人的には５：５。
はやお曰くアレックス有利。確かに展開を考えるとアレックスの方が有利かも。
でも実際はとんでもなく厳しい。
ユリアンはユリアン有利で４：６を。
厳しいけどエイジス発動時以外は楽しく戦えるのでいい対戦相手ってことで＾＾
- 157 名前： happy 投稿日： 2003/03/28(金) 05:08 [ pzP0fatk ]
- 闘劇お疲れ様でした。
自分は観戦者として
かな〜り楽しませてもらいました。
＞Ringo君
トーナメントお疲れさん。
こないだ、ふと昨年の予選から振り返ってみて
「まだまだやれる事があるな」と痛感。
これからも頑張るよ〜！
対はやおヒューゴー対策委員会は
隊長が諦めたので解散になりましたｗ。
ユリアン戦はユリアン側のスタイルに
どこまでALEX側が対応できるかって感じ
じゃないかと思ってます。
そういう意味でまさに人それぞれじゃないんでしょうか。
- 158 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/03/31(月) 16:35 [ pX4EYNwI ]
- 失礼します。２ｃｈからきました。
あちらの３ｒｄスレで尋ねたのですが、答えてもらえず・・・
こちらでも書き込みさせていただきます。以下、原文のままですが。
質問なのですが、コークを弱（それとも間合調整？）で出された場合、
アレックスの肘が届かない場合がありますよね。
届くなら肘→ＥＸエルボーで安定反撃で問題無いんですが、
届かない間合のときの反撃がしゃがみ中Ｐくらいしか入らず、困ってます。
一応頑張れば頭突きやＥＸエルボーも入るようですが、シビアなので。
で、そういった場合、立ち弱Ｋは届かないでしょうか？
肘が届かないのだからまして、という気はしますが、
届けばレイドも入ったりして・・・という期待が持てます。
立ち弱Ｋは前方移動技なので、大抵レイドの投げまで入ることが多く、
密かに期待してはいるものの試すことができずにいます。
・届くか否か
・届いた場合、キャンセルレイドの投げまで入るか
どなたか、よかったらお教え下さい。
- 159 名前： KSK 投稿日： 2003/04/01(火) 00:57 [ QvFCC2dQ ]
- ＞158
大抵は届きますよ。
すごい移動しますよね、立ち小Ｋ。
で、小Ｋが届けばキャンセルレイドの投げも大抵入ります。
でもホントにギリギリだと投げ入らないかも。
すんません曖昧で。
＞happy
もう僕は疲れました・・・
ユリアンのタックルは判定がオカシイです。
鉄の塊が突進してきてるとしか思えません。横昇龍。
電刃リュウが面白くてさー
- 160 名前： happy 投稿日： 2003/04/01(火) 00:57 [ pzP0fatk ]
- ＞158さん
コークの反撃に｢立ち小K→レイド｣、
きちんと投げまで入りますよ。
レイドの投げ部分まで入る間合いにも
限界があるのですがそれでもかなりのリーチがある
と思ってもらって大丈夫ですよ。
具体的な間合いとして、
『ALEXとダッドリーが密着している状態から
ALEXが近立ち小Pを当てて、さらにその距離から
｢下中P→小コーク｣をガードした間合い』からでも
投げまで入ります。
他の例としては、
『密着状態からALEXの近中Kヒット後の間合い』
からでも投げまで入りますよ。
さらに別視点でみると、
『両者の影(足元の丸いヤツです)が、ある程度以上重なってる時』
です。
影の重なり具合を見ると見た感じ、
縦に長い楕円(以上)になってる時なんですけど‥。
まぁ、分かりづらいすね。
あとは、
『コークの暗転時に両者の間合いを見る』という
パターンもありますよ。
自分は理論的にはこんな感じに捉えてます。
実践的に小Kレイドを狙う時には、
『とりあえずコーク５発目ガード後
レバーをニュートラルに戻して、
236小Kでローを出して間合いを見る(なんとなく)』
って感じでやってます。
- 161 名前： happy 投稿日： 2003/04/01(火) 01:12 [ pzP0fatk ]
- 上の『影』の話ですけど
「立ち小Kがヒットした時・立ち小Kで移動している時」
の影の重なり具合です。かたじけです。
＞KSKさん
自分もなんだかんだで
横昇龍(！)の対処はテキトーですよ。
とりあえず垂直Jしてスカしたり相打ちなら良し、
食らっても安ければまぁ良し‥みたいな。
X.N.D.L.トゥエルブが面白‥
- 162 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/01(火) 12:35 [ pX4EYNwI ]
- ＞KSKさん、happyさん
返答ありがとうございます。本当に助かりました。
具体的な間合や、影の状況などでの説明も感謝します。
生かしておくと一回のコンボで逆転されかねないダッドリー戦ですから、
こういう隙にはなるべく大きなお釣を入れないといけませんよね。
ダッドリーがいたら、積極的に対戦して色々試そうと思います。
では、失礼します。また宜しくお願いします。
- 163 名前： Kuni 投稿日： 2003/04/03(木) 03:32 [ U8/kRtrI ]
- はじめまして。へなちょこですが修行中のKuniです。
レイドのゲージ1.5本以上ある時の最大ダメージ反撃は、
立ち中K(膝)→EXチョップ→(１発目キャンセル)→レイド
でｲｲ!んでしょうか？
段数増えて補正のせいで↑が最大じゃなかった、なんてことがないよう…
でもEXチョップを一発目でキャンセルするのが、なんかゲージ消費が
もったいない気がして＜貧乏性
- 164 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/03(木) 05:03 [ OTktj/O2 ]
- 膝EXチョップSCレイドと膝レイドは同じ威力です。
でかい隙（中チョップが確定するくらい）に合わせる時は、
画面端を背負ってるなら中チョップ膝レイド
それ以外なら中チョップ膝EXチョップで。距離を運びたいならEXエルボー
- 165 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/03(木) 16:11 [ 8Jv5fFKc ]
- >>164
若干ＥＸチョップ１発目をはさんだほうがダメージ高いですよ。
確か中攻撃１発分ぐらいだったと思いますが・・・
- 166 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/03(木) 16:56 [ eafnutAk ]
- 1ﾄﾞｯﾄくらい上
- 167 名前： Kuni 投稿日： 2003/04/03(木) 22:03 [ U8/kRtrI ]
- >>164,165,166
Resどうも。
要はわざわざゲージ消費してEXチョップ１発目分加えても、
若干の差しかない、ということで。それならばその後の攻めに使うEX技や、
次のレイド用にゲージ温存の方が良い気がしてきました。
（終盤１ドットでも多く相手の体力奪いたい時は別）
あと、>>164
“画面端を背負ってるなら中チョップ膝レイド”“それ以外…運びたい…”
これは技がスカる、とかの理由？
それともダメージよりも相手を端に追い詰める目的？
- 168 名前： 166 投稿日： 2003/04/03(木) 22:18 [ T2F5sOZs ]
- まぁﾋｯﾄ確認が楽になるかなぁ･･･ぐらいに考えとけばいいかと思われます｡
- 169 名前： 下らない事大好きピノＡＢ７ 投稿日： 2003/04/03(木) 22:49 [ C3pZtBNk ]
- 調べてみましたＹＯ♪
ゴウキ相手にダメージ１の差しかありませんでした。
でも大フラッシュチョップから中ヒザレイドと中ヒザＥＸチョップレイドだと
ダメージ差６でＥＸ挟む方が減ります。
不思議不思議？
- 170 名前： Ringo 投稿日： 2003/04/07(月) 19:36 [ .b2Y3U2Q ]
- ＞コークの反撃
小コークの場合、暗転時に影が触れてないとだめだったと思います。
頑張って２フレくらい歩けないでもなかったと思いますが。
エルボーは溜めを一度完成させてから一瞬ニュートラルにしてガードに戻せば出なかったような。
個人的には赤とって反撃したいんですが、なぜか迅雷より安定しないことが多くて･･･ｗ
ローレイド（命名）での反撃が有効な場面、というのが自分の中で整理できてません。
リュウケンの大足ガード後、ユンヤン春麗の中足ＢＬ後、微妙に浅いチェストガード後、ユリアンの下大Ｐガード後etc
意識はしてるんですができてないこともしばしば・・・
中フラ確定判断ともども、アレクのコンボ判断は微妙に大変です。
＞コンボダメージ
とりあえず俺はＥＸフラ挟んでないです。ダメージも１ドット差だったと思います。
レイドはどうせスタン値が維持できないので、レイドを決める展開の試合では
スタンよりダメージを優先して、できれば２回入れるようなカタチが理想と思ってます。
よってゲージ維持で。
コンボ補正については結構俺も謎を抱えてます。
Ｊ大Ｐ→ヒザレイド、と大フラ→ヒザレイドはＪ大Ｐのほうが高かったと思います。
（土佐波の反撃とかの時は意識したい）
レイドとＥＸフラのダメージ差は「レイドの打撃部分＝ＥＸフラ」「レイドの投げ＝小パワーボムくらい」で判断してます。
- 171 名前： Ringo 投稿日： 2003/04/07(月) 19:39 [ .b2Y3U2Q ]
- 補足ですが、「Ｊ大Ｐの威力低い部分」スタートだと、
コンボの威力がガクッと下がってしまうのもナンですよね。
跳び込みの時に相手の足払いの空振り見えてるのにしゃがみカウンターのぶんの威力を損したり、とか。
- 172 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/09(水) 01:26 [ UiLWnHmk ]
- ちょっと質問なんですが、皆さんは
１、膝→弱フラのヒット後
２、中フラ→スリーパーのヒット後
３、ヘッドバットのヒット後
４、弱エルボーのヒット後
にどんな行動を取ってますか？俺は
１…前中Ｐ、屈中Ｋ、リープ、立ち強Ｐ、少し歩いて移動投げ、ＢＬ仕込み
２、３…遠立ち中Ｋ、屈強Ｋ、ラリアット、ＥＸエルボー、ダッシュ投げ
４…前中Ｐ、屈中Ｋ、リープ、ラリアット、ＢＬ仕込み
なんかを適当にやってるんですが…
なんかいいネタあったら教えてください
- 173 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/09(水) 02:10 [ xTmq/2qQ ]
- ハイパーボムを忘れてるよ！
- 174 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/09(水) 04:27 [ KMRaz6tc ]
- >>172
スリーパーの後、ヘッドバットがよく当たったりしますね
スタンと相手を苛つかせるのにいいかも
- 175 名前： mak 投稿日： 2003/04/09(水) 09:51 [ nHJbm9xo ]
- １．前パワーボム BL スタンピート
２．ダッシュかEXエルボー。ただしゲージがある時は中フラ→EXエルボーで画面端起き攻めへ。
３．ダッシュ EXエルボー
４．しゃがみ中Ｐ バックダッシュ ＢＬ
あんま色々なことはしてないですね。
今度飛び込んでみようかな。それもありえそう。
- 176 名前： happy 投稿日： 2003/04/09(水) 17:12 [ pzP0fatk ]
- ＞Ringoくん
>>171の「J大Pの安い部分」、オレも気になってるんだよね。
でもどーしようもないのも事実‥。
我慢やね。
- 177 名前： happy 投稿日： 2003/04/09(水) 18:10 [ pzP0fatk ]
- >>172さん
とりあえず自分は
１．立小K・前中P・大足・移動投げ
・この時はなんとなく展開が速いので、
相手の(不用意な)暴れ・逃げJ・バックダッシュ・BLを潰そうと考えてます。
相手がガード・GDなら仕切り直しという感じです。
・(ネタ)完全な密着間合いスタートなら
天地返しコマンドで少し歩いて小ボムもありかと思います。
２．立小K・ダッシュ投げ・様子見(少し前に歩く)
・EXエルボーを出してBLられると、僕はメチャクチャ萎えるので
選択肢にはあまり入れてないです。
この時はスリーパーで手に入れたスタン値をゆっくり使おう
というふうに考えてます。プレッシャーを使う、みたいな。
・(ネタ)最近はあんまやってないんですが、
スリーパー→立小K→大DDTとか個人的に流行ってました。
３．立小K・前中P・跳び込み・様子見(少し前に歩く)
・ヘッドバットが決まる時って、何となく画面端が多い気がします。
なのでそれに見合った選択肢を用意しようかと。
４．遠中K・前中P・バックダッシュ
・３とは逆に画面中央付近の地上戦で決まる気がします。
個人的に、地上戦での小エルボーのヒットはそれだけで価値がある
と勝手に考えてしまっているので、ヒット後は相手の暴れを潰すくらいで
基本的にあまり深追いはしてないっす。
※立小Kからは跳び込んだり、(歩いて)前中P出したりしてます。
こんな感じでやってます。
- 178 名前： TER 投稿日： 2003/04/10(木) 20:36 [ AVWJmMtM ]
- Ｊ大Ｐの威力の低い部分と言うのはどこなんですか？意識したことがなかったんで、詳しく教えていただければ幸いです。
- 179 名前： mak 投稿日： 2003/04/10(木) 21:10 [ 0oNFRJvU ]
- Ｊ大Ｐの先の方でしたっけ。中攻撃並みのダメージに減ってしまいます。
のけぞりは変わりませんが。
- 180 名前： 172 投稿日： 2003/04/10(木) 21:21 [ EtreKr5k ]
- 皆さん返答ありがとうございます
>173さん
ハイパーボムは最近使ってないんで忘れてました
俺も膝→弱フラからたまにブッ放します
けど、私的オススメブッ放しポイントは、
スタンピートを無理矢理ガードさせてからですね（ｗ
>174さん
スリーパーの後のヘッドバットって…スタン値が極悪ですね
遠立ち中Ｋあたりを見せておけば前ブロ仕込んでくれそうだし…
狙ってみます
>makさん
あ、スタンピートは新鮮ですね。ＥＸエルボー以外の他の選択肢と違って
ヒットすれば起き攻め確定なのがいいですね
跳びこみは…どうでしょう？
１、４の状況だと跳びこむには少々近すぎて
多くのキャラが歩くだけで下をくぐれてしまうのでリスクが目立つ気がします
２、３は距離が丁度いいのでありだと思うんですが。
ただ、跳びこみはリターンがバカ高い行動なので、
時には１、４の状況でも強引に狙うべきかな、とも思います。
>happyさん
立ち弱Ｋなんか存在すら忘れてました（ｗ
１なんかではこいつの後に歩いて移動投げ
なんてのも良さそうですね。脳内妄想ですが
長文失礼しました
- 181 名前： Ringo 投稿日： 2003/04/11(金) 00:17 [ .b2Y3U2Q ]
- やや遅レス。
１．ブロ仕込みから歩き投げを狙うか前ジャンプしてます。
この状況で後ろに空間あるとバックジャンプする人が多い気がします。なんとなく。
あとローキックをいろんな技でキャンセルして固めるのとローキックからのダッシュも多いです。
２．スリーパーを使ってないのでなんとも言えないです。大足優先でやってます。
３．様子見、ダッシュ、大足の使い分けと見せかけて実際は跳んでることが凄く多い気がします。
なんかここからのＥＸエルボーはどうにもバレてる気がするので。
でも確信がある時はなんだかんだで撃ってます。
４．ＢＬが一番多いですが、バレてそうなときはちょっと下がってから跳びかダッシュです。
エルボー→ローキック→エルボーとかで調子に乗り出すことも多々ですｗ
ダッシュ投げが来そうな相手には垂直ジャンプ、歩き投げが来そうなら立中Ｐとかも。
俺は基本的には跳べる間合いにいる限りは多少無茶でも跳んでプレッシャーをかけようとしてるので、
ちょっと歩いたりしてから跳ぶなどして無理矢理いこうとすることが多いです。
当たるは当たるんですが玉砕も多いかも・・・( ´Д｀)
跳び・ダッシュ・大足orＥＸエルボーがうまく噛み合うようにプレッシャーかけれたら、とか思ってるんですが。
個人的には５．ＥＸフラがガードされたあと ６．ハンマーパンチが当たったあと
なんかも重要な気がします。
- 182 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/14(月) 23:06 [ lglabfrM ]
- いぶききつすぎです。いぶきの飛び込みにぜんぜん対処できません。
EXくないやTCやその他もろもろ・・
起き攻めもいぶきはEXの昇竜コマンドの技ばっかりで鉄壁です。
アレク有利ではない説ですかこれは。
- 183 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/15(火) 08:36 [ eKlbZcMs ]
- >>182
まず愚痴を漏らす前に、いぶきというキャラの性質を理解するとこから始めてみてはどうでしょうか？
各飛び込み選択肢の利点と弱点、通常技の利点と弱点なんか。
EX昇竜を食らっても霞朱雀出さなければEXエアニー確定（アレク使いじゃないので詳しくは知りません）
確定で霞朱雀出す相手ならEX昇竜を空中BLして下大Pで追撃も確定。
それぞれの技に対する対策を自分なりにでも立てれば、相手もそれおいと簡単には出せなくなりますよ。
- 184 名前： mak 投稿日： 2003/04/15(火) 09:35 [ nHJbm9xo ]
- 実際いぶき戦は有利とはいいがたい展開になりやすいので
（アレックス有利とは全然思ってませんが）
辛いのはわかります。
中間戦はほぼあまりできることないですしね。
起き攻めに関しては以前も出ましたが、
相手の起き上がりより一瞬早くジャンプしてEX風斬りを空中BLしましょう。
そしたら霞朱雀を出されても出されようが反撃は確定します。
相手が昇竜でなく様子見だった
場合は着地で空キャンチョップでも狙ってみましょう。
下手にＪ攻撃を出すと取られる確率が結構あるので、
着地しての投げかチョップで。
いぶきは投げ間合いが狭いので事前に間合いを開けてなくても問題ないでしょう。
対空された場合は駄目ですが、それは仕方ありません。
頻度によって着地前に空中ＢＬを入れるなり必要に応じて対応するのがいいと思います。
中間戦は通常技ではほぼアレックスにいいところはないので
（梵鐘やらスライディングやら。スライディングはまだＢＬ狙いやすいですが）
間合いを取って垂直ジャンプやらＥＸエルボーでごまかしながら戦う方がいいでしょう。
対空はしゃがみ大Ｐとのぼりの空対空、ライアット等を使い分けていけばましになるかと。
ラリアット強いですよ。アレックスにしてはかなり器用な技かと。
なんにしてもあまり地上でじっくり、とはいきにくいキャラですね。
いぶき戦の経験が少ないので慣れたらもう少し違うかもしれません。
- 185 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/19(土) 10:47 [ AWpirYr2 ]
- レスどうもです。
＞相手の起き上がりより一瞬早くジャンプしてEX風斬りを空中BL
熱くなっていてぜんぜん使ってませんでした。有効ぽいですね。
ではそれをふまえて地元いぶきを滅殺してきます。
- 186 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/24(木) 02:00 [ Wx/vFNUc ]
- 梵鐘の先端をあわせてくるいぶきには、
その距離でカクカク前ＢＬを仕込みつつ動いて
梵鐘をＢＬったら ヘッドバッド（←＋大Ｐ） なんかも使えますよ。
中間戦はmakさんもおっしゃっているように我慢、です。
逃げジャンプ大Ｋなんかも使えます。
- 187 名前： Ringo 投稿日： 2003/04/24(木) 11:41 [ .b2Y3U2Q ]
- ちょっと気になったんで調べました。
＞梵鐘の後の反撃
ヒザＥＸフラorレイド：近距離なら確定で大ダメージ。一応小さいキャラなのでレイドのほうが安定する。ちょっと歩いてからも間に合う。
ヒジＥＸエアニー：遠いと繋がらない。ちょっと歩こうとするとチョップが出そうで嫌。むしろ、
ちょっと歩いてヒザＥＸエアニー：のほうが安定する。やや遠めの時はこれがいいかも。空中ヒットしないとダメだけど。
（ワープ）投げ：タイミングがとりやすく、かなり安定する。咄嗟のときはコレ。
パワーボム：そこそこ安定。
ハイパー：慣れてる人なら安定でしょう。
ヘッドバッド：梵鐘の硬直はしゃがみにできるので基本的には確定しない。相手がＢＬで抵抗してたら当たるかも。
中フラ：最速だと空中ヒットなので安定しない。が、一応狙えないこともない、というレベル。
大フラ：絶対むりぽ。
大足：発生遅いくせに早すぎると空振るので、これを狙うくらいなら投げたほうがマシ。
ロー（＋レイド）：意外とタイミングとりづらく、安定せず。先端だと投げがスカりやすい。
立大Ｐ：オススメその１。間合いに関係なく当たり、最速空中ヒットならダウンも。スタン値も魅力。
立大Ｋ：オススメその２。立大Ｐと当たる状況はほぼ同じで遠くへ吹っ飛ぶ。端が近ければＥＸエルボー等で追撃してスタン値最高。
結論
密着〜４８ドットくらい：ちょっと待ってヒザ＞ヒジエアニー＞投げ
↑以降〜先端ＢＬ：大Ｐｏｒ大Ｋ＞ちょっと歩いてヒザエアニー＞投げ
みたいな感じで。
思ったより空中にいる時間が長くて、着地の硬直が短いのがポイントと思われます。
- 188 名前： mak 投稿日： 2003/04/24(木) 15:27 [ IM6LEHOg ]
- 便利な技だね〜＜梵鐘
こっちも適当にラリアットうちまくって潰せんかな＾＾
- 189 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/24(木) 20:47 [ LswgYCL6 ]
- 梵鐘ブロった後の中フラなんですけど、
練習したら結構安定しそうな感じですね。
- 190 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/25(金) 00:56 [ 4/za0cgk ]
- うお！？梵鐘しゃがめるんですか。知りませんでした。
どうも地元のいぶきはＢＬを狙っていたみたいです。
失礼しました。大Ｋは使えそうな感じですね。実際。
今度試してみます。
- 191 名前： 宵闇 投稿日： 2003/04/25(金) 01:12 [ NgZfonWc ]
- いぶき使ってるモノです。目に止まったので失礼。
いぶき側がやられて嫌なことをいくつか。
○反撃を確実に入れてくる。
霞朱雀後は大抵の距離でＥＸエルボーが確定します。
起き上がりに風切り→霞を誘ってもガードから十分反撃はできます。
あと、ＥＸ旋、各旋下段あとも。
また、小ＰＢＬからは中Ｐ→ＥＸフラを確実に決められると辛いです。
○確実に落とす。
アレックスの対空技はけっこう豊富な方だと思います。
中Ｐ、下大Ｐ、前中Ｐ、前大Ｐ，上りＪ大Ｐ。
いぶき側の攻撃手段との相性もありますが、ガンガードだとクナイ等の餌食になるかと。
また、飛び込みのあとがワンパなら赤ＢＬも。
○画面端から逃がさない。
このへんは読み会いですかね。
ただ、手強いアレックスに追い込まれると一気に終わることも多々あります。
○かたい。
慣れの問題もありますが、アレックスに限らず防御がおろそかな相手は大抵餌食になるかと。
アレックス自体は何回かさわったことがある程度なのでつっこみは覚悟してますが・・・
- 192 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/04/25(金) 01:19 [ EkwokkwI ]
- ＞梵鐘ＢＬ後の反撃
アレックスの場合最大反撃を入れた方が良いと思うのですが、
屈大Ｐなんかも面白そうですよ。
投げと威力は同じくらいで、スタン値が低い変わりに、
投げより起き攻めをし易いです。
距離にもよるけど例
屈大Ｐヒット→屈大Ｐ（溜めながら移動）→スタンプ
屈大Ｐヒット→屈大Ｐ（溜めながら移動）→屈小Ｋキャンセルエルボー
屈大Ｐヒット→屈大Ｐ（溜めながら移動）→スパイラル
屈大Ｐヒット→ダッシュや各種スパイラルで移動×２→起き攻め
みたいな感じで、ダッシュ（ＱＳ時一応出来る）やスパイラルで裏回ったり、
エルボーなどで近づいて起き攻めしたり色々出来そうです。
- 193 名前： Ringo 投稿日： 2003/04/25(金) 01:24 [ .b2Y3U2Q ]
- いぶきの中足とかを下中Ｐなんかで潰して、梵鐘やら頭砕きが来そうなとこでラリアット、
っていう地上戦考えたことありますた。砂斬がきてもめりこむんでワープ投げ狙えるし。
大足食らいまくっちゃったんでやめたんですが。
スカしてＥＸエルボーとか狙いだすと動けなくなるし、いぶき相手の地上戦は大変です。
調べて大Ｋ入るってわかったんで梵鐘にリスクを負わせれそうなんですが・・・。
- 194 名前： Ringo 投稿日： 2003/04/25(金) 01:25 [ .b2Y3U2Q ]
- うを。書いてる間に二つも！
重複とか変な風に突っ込んでるみたいに見えるとこは勘弁してくださいｗ
- 195 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/28(月) 02:08 [ Bqq05oUs ]
- 霞朱雀はＥＳエルボー間に合わないと思います。
相手が連打しなかった場合ですけど。低空霞をやられた場合硬直差は
４〜５とかそれぐらいだと思います。画面端を背負っていればレイドなど入りますが
そういう時は最後の削りを狙ってきたのをＢＬれた時ぐらいなもの・・・
霞朱雀は強いのです。
- 196 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/28(月) 09:31 [ SarZKXKU ]
- 私も霞朱雀後のEXエルボーはガードされた記憶しかありません。
ちなみに逃げ苦無や、飛燕後の苦無をガードしたら確実に決まる気がしますが、
実際はどうなんでしょう？低空で苦無を出されたら隙がなくなるんでしょうか。
それとも、低空で出された場合EXスタンピート（スタンガン）が正解でしょうか。
- 197 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/04/30(水) 11:16 [ eCKbeRs6 ]
- 苦無は隙おおいっぽいんで確定しそうですけどねぇ・・・
低空だと？ってのは分かりませんよね。むずかしいところですね。要調査？
ＥＸ苦無は確定で無理っぽいんですけどね
- 198 名前： RED 投稿日： 2003/05/07(水) 01:53 [ O/GsgLwE ]
- へぼイブキ使いですが霞朱雀後の反撃について
少し書かせていただきます。
霞朱雀の隙は
発動ボタン 小＜中＜大
ジャンプ 低い＜高い
クナイの本数（連打） 少ない＜多い
という形ですきが増えます。（ご存知とは思います）
ちなみに低空霞（小、連打無し）はほとんど反撃をくらいません。
ただほかの場合はEXエルボーで反撃をよくくらいます。
ですんで私は低空霞しかアレクにはしません。
ただその後投げ、EXエルボーでこかされるわけにはいかないんで
非常に怖いんでEX風切り、EX飛燕でフォローしてしまいます。
ですんで低空霞は無理をしない、あまい位置、角度だったら反撃
という感じでいいと思っています。
精神論的なコメントで申し訳ないです。
- 199 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/07(水) 01:55 [ BqQH5lEA ]
- アレク最高です。
スタンガン最強！とにかくゲージためてあとはポイントポイントでぶっ放し。
追い詰められたら遠中Ｋを意識させ飛んだらエルボーでくぐる。これ王道です。
ちなみにＥＸの対空技（名前忘れた）はＥＸなのにゲージが回復しまっせ！
- 200 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/05/07(水) 09:37 [ hyMzrlGU ]
- おお同志よ！やはりスタンガンこそアレクの醍醐味とす。そりゃあレイドとどっちが強いと言えば間違いなくレレイドたが個人的にはスタンガンな方が大好きであり、特に相手が技を出すタイミングを完全に読み切って発動・捕獲するのを至極の喜びとす。・・・・・・・長々とくだらねぇことくっちゃべってすいません。
- 201 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/07(水) 15:09 [ WxYg.q4o ]
- おれ、零度アレクより巣短アレクのほうが戦いにくくて嫌
- 202 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/07(水) 23:51 [ RajI60QU ]
- そぉ？
オイラは「ス炭岸なんか食らうかボケ！」って感じですが。
たまに食らいますが。
零度はEX使ってくるからイヤ。
- 203 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/08(木) 03:49 [ ZTiHxnwE ]
- 下弱Ｋ→投げの裏に
画面端で
下弱Ｋキャンセル弱エルボ
空中ヒットしたらウマー
ジャンプで逃げようとする相手に使えませんかね？
- 204 名前： mak 投稿日： 2003/05/08(木) 09:29 [ nHJbm9xo ]
- ・下弱Ｋキャンセル弱エルボー
追い討ちがおいしいので以前に組み込もうと考えたんですが、
なかなかうまく溜めれなくてほったらかしてます。
チュンリーだったらエルボー後
立ち大ＫＥＸチョップ（中Ｐエアニー）までいけたりするので
結構いいかなとも思うのですがなかなか機会が。
誰かうまいため方教えてください。
- 205 名前： KSK 投稿日： 2003/05/08(木) 15:00 [ SUdGRvyA ]
- ＞makさん
スタンピートのヒット後は狙いやすいです。
あと、地上でちょい溜め→Ｊ弱Ｐ→下弱Ｋエルボーとか。
豪鬼の場合は中エルボーにする事によって一発スタンでオイシーですな
- 206 名前： Ringo 投稿日： 2003/05/08(木) 18:20 [ .b2Y3U2Q ]
- ＞投げの裏の話
ＫＳＫさんが言ってますが小足キャンセル中エルボーだと全キャラに（多分）立大Ｋ入るのでオイシイです。
見切れてる相手だとガード後反撃されるので嫌ですが。
あと、俺は立大ＫのあとのヒジＥＸフラはあんまり自信ないですｗ
相手が上入れっぱの場合
小フラ→地上ヒット…やや有利なので攻めが続く
中フラ→空中ヒット（追撃不可ダウン）…実戦で相手が反応遅れて地上ヒットになること多いです。
大フラ→当たらず
ＥＸフラ→安定２ヒット＋ダウン…安定ですが連続ヒットもしないのにゲージ使うのは微妙かも。
個人的には中フラよく使ってますが、溜めができてないときは小足→下大Ｐとかもよくやります。
さすがにガードされると隙ありますが、相手の割り込みの下段を避けてくれる時もないではないです。
ヒザＥＸフラ（ヒット）→ダッシュ小足分割エルボーくらいは頑張ってやってるんですが、
あくまでやってないと言い張りますｗ
＞スタンガン
俺はあんまりどのキャラに対してもこれが入るイメージを抱けてないです。
強いて言うならネクロ、レミー、オロくらいですかねえ。
- 207 名前： mak 投稿日： 2003/05/08(木) 18:53 [ nHJbm9xo ]
- やっぱスタンピートの後ですかねえ。
一発スタンはやったことないですが、中エルボーの後は大Ｋが入るから
その後追い討ちでスタン？
ちなみに小エルボーですが、リュウケン系なら全画面どこからでも
安定してＥＸエルボーで２発拾えます。
そういう意味でも端に限らずジャンプ防止には
積極的に小エルボーを狙っていきたいのですが、
（当たれば結構なダメージ＋画面端起き攻め）
相手がジャンプしたいところはたいてい弱攻撃一発などからの投げ所なので
溜める時間がなく難しいのが難点です。
飛び込みからなら溜めれるので今度練習がてら狙ってみます。
高打点Ｊ大Ｐ→立ち小Ｐ→大パワーボムをよくやるのでその裏で。
- 208 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/05/08(木) 20:12 [ 0u0RG2.2 ]
- 下弱Ｋキャンセル弱エルボーの溜め
ＫＳＫさんが言うようにスタンピート後は狙い易いです。
他に、ＥＸエルボーの後や、画面端でＥＸチョップ・屈大Ｐヒット後なども狙えます。
画面端で弱Ｐボムを決めたときも、溜め分割でいけます。
スタンピートとＥＸエルボーの後がかなりやり易いです。
リュウケン系がＥＸエルボー２ヒットで拾えるのは知りませんでした。
でスタンピートから仕掛けるとして、スタンピートの裏選択は、
近距離はＰボム・遠距離スパイラルといったところでしょうか。
- 209 名前： Ringo 投稿日： 2003/05/08(木) 20:53 [ .b2Y3U2Q ]
- ＥＸエルボー空中２ヒットって誰に入りましたかね。
リュウケン系とユリアンしか確認してないぽ(´･ω･`)
クロスチョップ狙えるキャラに入るとオイシイんですが。
エルボー状況確認でレイドも狙いたいんですが両立が無理なのが永遠に悩みです。
- 210 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/08(木) 21:22 [ VFjAB1qc ]
- 屈小K〜C小ｴﾙﾎﾞからﾃﾞｨﾚｲSC大ｽﾀﾝｶﾞﾝとかﾀﾞﾒですか？
- 211 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/08(木) 21:36 [ CaSzxeGE ]
- ペチ
- 212 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/05/08(木) 22:31 [ dUu8fubs ]
- 》210 おれはそれもアリだと想う。たとえばこちらの起き上がりに、逃げJしながら攻撃してくる様な相手に、それをガードしてエルボー空中ヒットC強スタンガンとか、（実戦できめたことまだ一度もないけど、(￣□￣;)!!）
- 213 名前： KSK 投稿日： 2003/05/08(木) 22:36 [ SUdGRvyA ]
- 中エルボー（空中ヒット）→強Ｋ→ちょっと歩いて中ＰＥＸエアニーで
豪鬼一発スタンです。強フラ→中Ｋ→レイドでちょうど死にます。
歩いて中ＰＥＸエアニーが意外と難しいです。
エルボーでなくともＦクロスチョップ高め当てでも同じ状況になります。
画面端で百鬼襲で逃げる相手には狙い目かも。
- 214 名前： Ringo 投稿日： 2003/05/09(金) 12:05 [ .b2Y3U2Q ]
- >>206
×投げの後のヒジEXフラ
○ヒジEXエアニー ですた。サマソ。
- 215 名前： KSK 投稿日： 2003/05/09(金) 14:54 [ SUdGRvyA ]
- 前から思ってたんですけど、
アレックスの赤ＢＬ受付時間って他のキャラより１フレ長い気がするのは気のせいですか？
他のキャラでやるとどうも取れないんですよねぇ。
ヤンの中足蟷螂が如実です。
- 216 名前： mak 投稿日： 2003/05/09(金) 16:02 [ nHJbm9xo ]
- アレックスの幅のせいで取りやすいんじゃないでしょうかね。
僕も赤BLじゃないですが他のキャラより取りやすいと感じます。
距離がある技の場合、アレックスと同じタイミングで入れると
他のキャラでは駄目って場合はあるかも？
さすがに赤BL時間が長いというのはないと考えますが、
ほんとに長くてもその方がいいです(笑）
- 217 名前： 名無しのアレックスプレイヤー 投稿日： 2003/05/11(日) 02:05 [ GrcUu/EY ]
- えーっと、過ぎ去った話題で申し訳無いんですが、膝ＥＸチョップレイド
に関して・・・
膝レイドと比べて威力があまり変わらないというのは↑の方で出ておりますが、
チョップを挟むことによってスタン値が若干増えます。
膝レイドじゃギリギリスタンしない位の時にＥＸチョップ挟むことによって
レイド中にスタンに持ちこめる状況があったりも・・・
スタン値真っ赤で起き攻め次第と膝レイドと同ダメージ後にスタン継続。
非常に特殊な状況ではありますが、こんな場面ならゲージ使ってでもチョップ挟む
価値はあるんじゃないかと。
・・・って、ここまで書いて↑のほうでもスタン値に関しても触れてるのが見えた（；´Д｀）
まぁ、こっちの体力があんまなくて、向こうのスタン値がそこそこ溜まってる時にレイド
チャンス！なんてな場面ならはさんだほうがｲｲ！かも？
- 218 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/17(土) 02:14 [ RdT8Vj8c ]
- 寂れてるのでネタ振り。
皆さんご存知だったら申し訳ありませんが、
空対空でＪ弱Ｐで相手を撃墜→着地ダッシュ
で、状況（相手キャラ、落とした時のアレクの高度）によっては
マコトみたいに裏回りが出来るみたいです。
ＤＣ持ってないんでちゃんと検証できてないんですが…
一応、アーケードで
・対レミー 互いにジャンプ頂点付近で落としてから
・対ヤン、マコト アレクのジャンプの下り始めで落としてから
を確認してます。
申し訳ありませんが、どなたか詳しく検証していただけませんでしょうか？
- 219 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/17(土) 02:47 [ TY4IjUYQ ]
- ジャンプの頂点を越えて下降しはじめてからなら
小攻撃で迎撃後たいてい裏に回れる・・・くらいに認識してます。
間違いないのは上昇中じゃ無理ってことですね。
- 220 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/20(火) 00:11 [ BqQH5lEA ]
- ＞＞２１８
使えるところが少ないから実用的ではないと思います。それよりも早だしJ中Kもしくは空中ブロッキング後の
中K後にリープ→ブーメランレイドの方がよいと思われます。
上の方で話題になっていた弱足キャン弱エルボー確認スタンガンですが、
ヒット確認ができても飛び確認は難しいように思われます。ちなみにできたとしても強スタンガンは
つながらないような気がします。中エルボーなら遅いタイミングでキャンセルすればつながりますが
どなたかが言ってるように実用的に難しい（リスクも多い）と思われます。
散々対戦してる身内に仕掛けるならありですが・・・・・。
- 221 名前： Ringo 投稿日： 2003/05/20(火) 00:41 [ .b2Y3U2Q ]
- ＞小Ｐから裏周り
対空時に前ジャンプから空中ＢＬっていう選択が結構有効なんで
成功時の選択としては結構いいんじゃないかと思います。
普通に昇りＪ小Ｐも着地が早いアレクならではという感じで使えます。
空中ＢＬ後は
１、高さに関係なくあたり発生が早いＪ中Ｐ
２、リターン重視のクロスチョップ
３、着地に重ねるＪ大Ｐ
４、裏周り狙いのＪ小Ｐ
を高さとか位置関係で使い分けてます。
ちなみに中Ｋは発生がジャンプ攻撃のなかでクロスチョップについで遅いので
あまり有効でないと思います。
- 222 名前： TER 投稿日： 2003/05/20(火) 02:39 [ kXBQKEeM ]
- Ringoさんってすごい知識人ですね｡いつもすごい感心しています｡
質問なんですが、上記の１〜４は状況に合わせるんですよね？
自分が１番よくやるのは３で、EXフラにつないで(SA反撃以外なら確定？)、押せ押せなら襲い掛かっていきます｡
間に合いそうにないときが１で、着地に>26の起き攻めを参考にしているんですが、
相手のBL仕込み投げに対してヘッドバット、無敵リバサに(前)BL仕込み、
それに小足→正中線みたいなので返されそうなら中K→レイドorEXフラ、
相手のじっくり立ちガードorBLには小足レイド(練習中)、直投げなどを使っています｡
ほとんど自己流なんですけど、これは皆さんから見ても大丈夫でしょうか？
３は>213を決めればいいんですね？
あと、自分の中の謎なんですが、J大Pってたまにめくれません？
今まで5回ほど見たことがあるんですが、どちら様か詳しい方おられます？
- 223 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/20(火) 03:06 [ aD1JZ1kQ ]
- Ｊ大Ｐについて。あまり詳しくはないですが一応
あれは正ガード裏落ちっぽいです。ある程度の厚みが有るキャラには
たいてい狙えるみたいです。ネクロ、１２、などアレクよりも厚いキャラには
画面端ＨＪなどからも狙えます。大Ｐの振り下ろし部分を当てる感じです。
一度実践に組み込もうとしたのですが、大Ｐのタイミングが難しいのと
相手を飛び越えるようなジャンプになってしまい、相手がこちらのジャンプを
くぐろうとするので、あまり有効ではないような気がします。
私が知っているのはコレぐらい。誰か補足ヨロシク
- 224 名前： TER 投稿日： 2003/05/20(火) 03:23 [ kXBQKEeM ]
- そういや、俺は長瀬UFOで練習しているんですが、ここの名物(?)のエレナ使いがいます｡
前のほうのレスで”エレナ対策があまり出来ていない”というのを見かけたのですが、
こっちにやりに来てみませんか?ちなみにその人は誰とでも戦えて、多分常連の中でで1番強いです｡
特徴として、けん制が強く、投げが効きにくく、ヒット確認が確実(最近？)で、
移動投げを絡めた攻めは見極めにくい、こんなエレナです｡
よければ遊びにきてください｡ 1play 20円で3本先取ですよ｡
- 225 名前： TER 投稿日： 2003/05/20(火) 03:24 [ kXBQKEeM ]
- 間違えた、2本先取です｡スミマセン…。
- 226 名前： mak 投稿日： 2003/05/20(火) 13:07 [ nHJbm9xo ]
- 2ndの時は長瀬がメインのエレナの人と時々やってたんですが、
きっと別の人でしょうね。
機会があったらそっちもいってみたいですね。週末とか。
- 227 名前： KSK 投稿日： 2003/05/21(水) 06:01 [ SUdGRvyA ]
- Ｊ大Ｐでのめくりですが、小足ターゲット→ＨＪからが当てやすいです。
ユンヤン春あたりの薄いキャラには当たらないっぽい。
一番当てやすいのはネクロですかね。
でも２２３氏の言う通り、実戦では相手が動くので当てるのはほぼ無理。
相手にくぐられるリスクを侵してまで狙う価値があるかどうか・・・？
- 228 名前： mak 投稿日： 2003/05/21(水) 06:45 [ TY4IjUYQ ]
- リュウケンタイプに密着から立ち小Ｐ→前ＪＰ大Ｐ（中Ｋ）がやりやすいです。
めくりになってるかどうか知りませんが裏落ちします。
が、実戦では相手が動く以上狙えないでしょう。
- 229 名前： KSK 投稿日： 2003/05/28(水) 06:40 [ SUdGRvyA ]
- 春麗のＪ下中Ｋ（鷹爪脚だっけ？）って、ガード後に←大Ｐ確定っぽい？
着地に重ねるとチョークスリーパーになるもんで。
鷹爪脚さえ何とかなれば闘える。
- 230 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/05/28(水) 11:56 [ RNviLcYQ ]
- ＞KSKさん
春麗のＪ下中Ｋは跳ねた後、ＢＬもＪ攻撃も出せる、
普通のＪ扱いらしく、相手がＪ攻撃を出して着地の隙を、
作らない限り4大Ｐは確定しないようです。
個人的には、地上・対空に使われる春麗の立中Ｐがきついのですが、
皆さんどう対処していますか？
以前梅園氏の春麗と対戦した時に対空の選択肢の１つに使われて、
プレッシャーを感じて、飛び込めなくなってしまったもので
- 231 名前： Ringo 投稿日： 2003/05/28(水) 16:40 [ .b2Y3U2Q ]
- ＞春麗の中Ｐ
４大Ｐをある程度防止する為に振ってる中足とかがかなり無法な間合いで潰されるのがすごく嫌です。
相打ちレベルの関係で大足が勝ちやすいんですが、当然リスクはデカいわけで。
そこそこ隙が大きい技なので戻りに跳びが入りやすいというのはなんとかなりそうな気もしますが。
ダッドリー戦みたくラリアットで潰しにかかったほうがいいかもしれません。
鷹爪脚は対空手段で使われるとキツイです。ある程度ＢＬ自体は取りやすいですが
その後の展開が悪すぎます。おそらく一方的に不利と言えるでしょう。
とりあえず俺は今のところ対処法ないです。
- 232 名前： KSK 投稿日： 2003/05/28(水) 21:19 [ ej3bEPzQ ]
- ＞鷹爪脚
とりあえず、現状の対処はＢＬって次のＪ攻撃もＢＬって中ＰＥＸエアニーか
着地に下大Ｋやダッシュ投げを重ねるなど。リスク無視で。
それでたまに着地に背後から←大Ｐを重ねると確定してる時があります。
その確定する状況がいまいちよくわからないんですよねぇ。
対空で使われるのは一番やっかいですね。
鷹爪脚→Ｊ下大Ｐ→近大Ｋがスタン値・ダメージともにやばすぎ。
鷹爪脚自体にリスクを負わせることが出来ない現状を何とかしないと。
＞中Ｐ
Ｊ中Ｋで勝てませんか？Ｊ中Ｋは春麗戦ではかなり信用してます。
発剄にも勝てるので、Ｊ大ＰやＪ小Ｐとの使い分けでかなり生きてきます。
- 233 名前： .Dot. 投稿日： 2003/05/28(水) 23:52 [ qxQNgkxI ]
- 間違えて書き込んじゃった。（豪鬼スレのはずが・・・）
- 234 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/29(木) 00:21 [ sqAwIFSY ]
- ？？？
- 235 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/05/29(木) 02:27 [ wqQr4Yhg ]
- ＞春麗の中Ｐ
昔の記憶をよく思い出してみると、
Ｊ攻撃を使い分け一応発剄や中足は潰していたんですが、(発剄は相打ちも多かった)
中Ｐに負けていたので、Ｊ攻撃の打点の高さが甘かったみたいです。
今まで発剄を潰せていたのは対戦相手の反応速度や、
発剄の発生が多少遅いことに救われていたみたいです。
地上の方は、アドバイスを参考にもう一度練り直してみます。
- 236 名前： へつぽこレイド使い 投稿日： 2003/05/29(木) 19:52 [ KCJeVUcQ ]
- KSKさんが書かれてる
「鷹爪脚→Ｊ下大Ｐ→近大Ｋ」というのがよくわかんないのですが、
春麗には「J下大P」てな特殊入力技は無いのでは？（ムックで確認）
対春麗の時は
①遠目からJ中Kでハッケイ潰し
②泣きながら空中BL仕込みつつ飛び込み
③ガンガードでじりじり近づく
くらいしか考えてませんです。
投げor大足が決まったら、そのまま起き攻め殺す勢いで。
我ながら全然考えてないですな
- 237 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/29(木) 20:13 [ vhxUNSFI ]
- Ｊ下大Ｐすると垂直Ｊ大Ｐと同じ性能になるのよ。
- 238 名前： へつぽこレイド使い 投稿日： 2003/05/29(木) 22:48 [ KCJeVUcQ ]
- 「鷹爪脚→J下大P→近大K」
DCで確認しました
難しいけど、マジで入ったよ！
こわやこわや・・・
- 239 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/29(木) 22:55 [ z0rIj3bk ]
- 鷹爪脚→J下大P→近大K
その技はキャラ限定なんですか？
- 240 名前： KSK 投稿日： 2003/05/29(木) 23:51 [ SUdGRvyA ]
- メインじゃないんで詳しいことは判りませんが、キャラ限です。
アレクは特に入りやすいみたい。
まことの「唐草→大ＰＥＸ疾風→大Ｐ」と並ぶ極悪なコンボだと思います。
- 241 名前： TER 投稿日： 2003/05/30(金) 13:53 [ GBG/vL62 ]
- ヒューゴの弱パームや、イブキの→中ＫをBLった後は皆さんどうしていますか？
パーム後には最速肘or膝フラッシュは入らないんでしょうか？
イブキには両方入りませんよね？
ベターな反撃か、対処方法を教えてください｡
それにしても、はやお君のヒューゴはつよいですねぇ〜(苦笑)
- 242 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/05/31(土) 17:27 [ o2FmHoVc ]
- 俺も困ってます＞ヒューゴの弱パーム・イブキの6中ＫＢＬ後
弱パームは、近ければ、肘or膝フラッシュが入るのですが遠いといまいちで
6中Ｋは、とりあえず、投げと打撃で対処してます。
- 243 名前： Ringo 投稿日： 2003/06/01(日) 02:57 [ MdPh7iRg ]
- ちょっとネタをいくつか。
＞レイドの投げのあと
レイドの最後の投げが、キャラ等の条件で普通のスープレックスで極める時と
投げっぱなしになる場合がありますが、どうも投げた瞬間に画面端等が絡んで間合いが近いと遠くへ投げるようです。
何が言いたいかと言うと、近くに投げた場合にキャラによってはちょっと動いて前ジャンプすることで
ケンのように裏か表かわからん攻めができるんじゃないかと思って調べてたんですが、
投げた後の間合いが曖昧なんでよくわからなくなったということなんですが。
研究中です。
＞春麗
ＥＸスピニングの２段目って青ＢＬして中フラ確定なんですね。最近まで知らなかった…（鬱＆萎
あと空対地鷹爪脚は打点によってはＢＬ即ＥＸエアニーとかでよさそうです。
頂点だったら裏から殴るとか投げるとか。チョークスリーパーになるのも確認しましたが謎ですね。
空対空は考え中。
最近ハイパーにしようか真剣に悩み中です。レイドは近づかないとダメージとれないぽ( ´Д｀)
＞反撃
パームは大以外はヒジ確定だったような。大は微妙ですがローや移動投げで誤魔化せるかもしれないです。
頭砕きは近ければ投げが一応確定ですが逆手にとって打撃でもいい気はします。
- 244 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/01(日) 03:36 [ O/GsgLwE ]
- >>頭BL後
投げは最速で確定、レイドは２，３フレ、ハイパーボムは１，２フレ
有利なので狙って見てもいいかもしれません。
イブキ側としてはGDは反応できれば、ガードはGDの反応できなかったときに
していると思います。
- 245 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/01(日) 04:15 [ 6q7QJlQI ]
- ＞ＥＸスピニング
それは少し鬱入るな 俺は１年以上前に2chで某コテハンの書き込みで
初めて知ったが、狙って逆によく投げられる 使う相手を選ぶ
＞頭砕きBL後
レイドは空中ヒットすると全然美味しくないのがなんともいけてない
のが残念
- 246 名前： まさげ 投稿日： 2003/06/03(火) 02:30 [ KUadO/ZY ]
- あんまり意味ないけど、鷹爪脚は立大Ｐで潰せます。
- 247 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/03(火) 02:33 [ 8IYSoag6 ]
- アレクとダッドリーって似てない？
- 248 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/03(火) 08:58 [ zSJilcHA ]
- ＞ＥＸスピバ
ちょっと前にＤＣで調べたんですが、密着だと赤ＢＬになるようです。
少し離れた間合いでガードしないと、青ＢＬにならないっぽいです。
- 249 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/06/03(火) 10:14 [ RJpu3MDI ]
- ＞ＥＸスピバ
二段目じゃなく三段目を青ＢＬですよ。
三段目なら密着でも青ＢＬになります。
- 250 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/03(火) 12:11 [ nHJbm9xo ]
- EXスピニングにしゃがみ小P＊２レイドとか良く狙うんですけど
あんまりでしょうか。
それだったらリープの方がいいのかな？
- 251 名前： Ringo 投稿日： 2003/06/05(木) 04:10 [ XZ1OjAKY ]
- ＞ＥＸスピニング
は正面に三回判定でてるんですが、しゃがむと二段目をスカせます。
あとは三段目（しゃがみから見れば二段目）をブロるだけです。
これまではジャンプその他で対処してたんですが、方向性変えれそうです。
＞下小Ｐ×２レイド
どの部分に狙う話なのかがわからないんですが、春のしゃがみには入らないはずなので、途中に割り込めたりするのでしょうか。
＞そーいえば
６大Ｋ取っても中フラ入らないっぽいですね。反撃迷うトコです。
- 252 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/05(木) 05:04 [ wphyhVj2 ]
- >>251
起き攻めでEXスピニングに直接重ねます。
２発目のみヒットするのですが、相手が光ったことが判断材料になるため、
難しくはないです。
- 253 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/06/16(月) 02:20 [ mdoxH9jw ]
- 皆さん12戦はどう戦っておられますか？
先日大会で、ビスタチオ氏の12と対戦する機会に恵まれたんですが、
たいした事もできずに負けてしまったので、
一念発起して12対策を特訓しようかな、と。
今までは
・空対空で落とすようにする
・立ち強Ｐのスカり時と立ち強Ｋのガード時にＥＸエルボーを刺す
程度しか意識してやれてなかったんですが…
何か「こういうのを意識しておくとイイ！」ってのがあったら教えて下さい。
- 254 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/02(水) 23:49 [ D81iGXrw ]
- >>253
それだけ意識してれば良いと思うけど…
自分は、１２の攻撃力と耐久力は貧弱だから、暴れを多めにしてる。
- 255 名前： 12たん 投稿日： 2003/07/05(土) 23:17 [ ueTmOxHU ]
- >>253
我慢強く歩きで近づいてくるアレクがやりづらいと思います。
下手にBLを狙い、無駄なジャンプを繰り返す場合EXNDL当て放題、滑空攻撃も当て放題、ってな感じなので。
画面端近くで逆サイドに折り返す時に、
どうしてもダウンを奪うか投げるか上を跳び越すしかないわけですが、
注意深くガードを重ねられると上を跳び越すしか選択肢はなくなります。
その時に確実な空対空やエアニーで落とすのがいい感じですかね。
あとは画面端でのプレッシャーをかけられる攻めを覚えましょう。
とにかく歩いて近づく、EXNDLはガードする。これを心がけてみてください。
相手がビスタチオさんということで、滑空攻撃はBLしても反撃が出来ないように調節されているでしょう。
立ちガードをして被ダメージをゼロに出来ればいいです。
飛び込み攻撃からのコンボが決まればもう待ちでもいいでしょう。
体力差がついてしまった場合、12から攻めるしかなくなってしまい、そこを対策するのは容易です。
あとはスタンピートの使い方等、アレク使いならではの感覚にお任せします。
- 256 名前： 253 投稿日： 2003/07/06(日) 01:26 [ OZZdW7nU ]
- >254さん、12たんさん
こんな忘れ去られたような質問に回答ありがとうございます。
自分の戦い方を反省してみるとやはり、
空対空で落とそうと意識しすぎるあまり
無謀にジャンプを繰り返していたように思います。
これからは焦らずに地上からプレッシャーをかけていく戦い方を意識してみます。
- 257 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/06(日) 18:06 [ v2C/AP4g ]
- ＞総統様、プレイヤー様
えーと、要望なんですけど。
自分が割と遠いので、今の時期はぶっぱなし参加容認ではなく、プレイヤーの方の
参加表明があった方が来やすいです。
気軽に寄れる雰囲気を目指しているのは、もちろん良いと思いますけど。
近くからぶらっと来れる人の場合ならいいのですが、遠くから気合入れて来る人は
面子が少なかった時のことを考えると、ちょっと躊躇してしまうのではないかと。
おおよその人数とプレイヤー名のリストがあれば、行くかどうか迷っているときの目
安になると思いますし。
- 258 名前： Ringo 投稿日： 2003/07/07(月) 00:06 [ MdPh7iRg ]
- このスレを参考にもうちょっとキッチリと１２対策を練ろうと思います(´Д⊂
正直、無理矢理押し込もうとしてるせいでかなり楽をさせてるなあという実感なので。
色々と試していきたいと思います( ´∀｀)
- 259 名前： 12たん 投稿日： 2003/07/07(月) 00:24 [ ueTmOxHU ]
- 真面目に対策されるところっと転がる予感(´･ω･｀)
- 260 名前： Ringo 投稿日： 2003/07/07(月) 01:13 [ MdPh7iRg ]
- いやもう、本当悔しいですよ。
遠くで闘う相手とチクチクしてくる相手は苦手です( ´Д｀)
精進します。
- 261 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/08(火) 13:50 [ H0LvBwSU ]
- あまり知識がないのでみなさんにお聞きしたいんですが、
近中Ｋ＞レイドってヒット確認できるんですか？
- 262 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/08(火) 15:00 [ aqLfkE1A ]
- できます
- 263 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/09(水) 09:22 [ Dvej11DY ]
- どなたか、
近中K＞レイド
屈小K＞レイド
それぞれの猶予フレームを教えてくれませんか。
- 264 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/09(水) 09:55 [ GAvvf8B. ]
- 中Kは１５ﾌﾚ
- 265 名前： ちょうアキラ(自宅) 投稿日： 2003/07/10(木) 07:17 [ j6bd5OvM ]
- しゃがみ弱Ｋは持続が２、フォロースルーが８、
ヒットストップが７だから、確認猶予は 2+8+7 で
17フレーム前後なのかな？
- 266 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/10(木) 09:45 [ s6oJZBxw ]
- 近中Kキャンセルレイド16F
屈小Kノーキャンセルレイド15F
- 267 名前： へつぽこレイド使い 投稿日： 2003/07/10(木) 18:02 [ LV7//ip6 ]
- 近中K→レイド はなんとか集中してれば出来るんだけど
屈小K→レイド ってノーキャンセルなんすか！？
今までキャンセルじゃなきゃ繋がらないと思ってて博打用にしてますた（汗
- 268 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/11(金) 19:36 [ IbZLbbPU ]
- 久しぶりに同キャラ対戦にやったんですが(SAも両方Hボム)
見事に負け越しました(つД`)３勝５敗
それほど良く見かけるわけでは無いのですが
立ち回り等の実力は殆ど一緒だと思っていたので･･･
同キャラ戦は少し回避気味だったつけですかね･･･
ラリアットの量が比較的多い印象に残ってたんですが
あれはアレク対策かなんかだったのでしょうか・・・？
- 269 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/14(月) 01:22 [ QLJXRUCE ]
- 過去レス見てていろいろ思ったのですが
ＨＪＣ中フラチョは皆さん普通に使うんですか。
私は移動中フラチョをよく投げすかしに使うのですが
時々投げられて『あれ、コマンドミスか？』と思ってしまうのですが
移動フラチョがそんなに優れているわけでではないだけで、
でもＨＪＣしたら完璧ですよね。
あと弱足レイドやっぱり確認できるんですか。
以前人が一回やったのを見て自分もやったのですが
『こりゃただの博打だな』という結論になってしまいました。
でも屈弱足屈大足をやると妙に弱足の神秘を感じざるをえませぬ。
その頃は中足迅雷もままならなかったので仕方なかったのかも。
- 270 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/14(月) 10:02 [ 3cYiJEcI ]
- >268
アレク同キャラ戦では、アレクの跳びこみに対して
通常使う、立ち中Ｐや屈強Ｐでの対空が負けやすいからだと思います。
普通に対空するとヤバイ→ラリアットで跳び際を落とす
って事じゃないでしょうか？
俺は現在ＨＪＣ中フラ練習中です。
なんとか３回に１回決まるようになったくらい…
投げ間合いの狭いイブキ戦などでは
強Ｋスライドチョップの方が安定するかもしれませんね。
- 271 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/15(火) 13:44 [ D81iGXrw ]
- 自分は、ＨＪＣ中フラは、あまり使わない。投げられ判定が消えるのは、最初の１フレだけって聞いたんで。一応、画面端に追い詰められた時に使うかな…
- 272 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/15(火) 19:46 [ gQWQ0pBs ]
- え！？そうだっけ？
HJのキャンセルをできるだけ遅くすれば
最大で5フレ、投げられ判定が消えるんじゃなかたっけ？
- 273 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/15(火) 23:29 [ W7WsArEQ ]
- 格ゲー全般の起き攻めにいえることなんですが、
相手が完全に起き上がる前に中足なり小足なりを重ねてしまうと、ヒット確認時間
はかなり減ってしまう物なのでしょうか？
特に小足レイドは、タイミングを逃して密着じゃなくなると、逆にコンボを
ぶち込まれてしまうので、キツイです。
また、小足レイドを使う人は、だいたいどのパターンで使うことが多いのでしょうか？
なかなか良い使いどころが探せなくて困っています。
- 274 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/16(水) 03:34 [ D81iGXrw ]
- >272
そうなんだ。でも、少しは打撃も避けることを期待して使ってるから、それでも自分はスライド主体になるかな…
>273
自分の場合、完璧に起き攻め用と割り切ってる。
- 275 名前： ちょぅアキラ 投稿日： 2003/07/16(水) 19:13 [ H0LvBwSU ]
- 知人のアレク使いから、屈伸中フラという用語を聞いたのですが
どのようなものかご存知の方いらっしゃいませんか？
たぶんＨＪＣ中フラのことではないのか？と予想しています。
ドキドキ･･･
- 276 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/16(水) 19:26 [ s6oJZBxw ]
- yes
- 277 名前： ちょぅアキラ 投稿日： 2003/07/16(水) 19:36 [ H0LvBwSU ]
- >>276
ありがとうございます。
知人のアレク使いもモヤモヤが
取れたようで、喜んでおりました。
- 278 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/16(水) 21:26 [ Rx30P4qc ]
- でも今日試したら一方的に投げすかしまくったんで
使えるかと
- 279 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/16(水) 23:30 [ s6oJZBxw ]
- 空Ｊからしかけて相手の反応が遅かった場合、投げげられたりする
万能ではないけど、キャラや相手によっては使える
- 280 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/17(木) 12:25 [ w9S2r2PI ]
- 質問なんですが、みなさんユン戦はどんな感じで戦っておられますか？
空中からTCと雷撃だけで押して来るタイプはなんとかなるんですが、
空中だけでなく地上から中足絶招でダウンを奪ってから雷撃重ねたり、
鉄山と打開の判定を活かしてプレッシャーを掛けつつ飛ばれると
捌ききれずに端に追い詰められて…という感じで殺されてしまってます。
一応自分でも
・立ち弱Kや小足を小刻みに振り、鉄山や打開の判定が出る前に潰す
・鉄山や打開を誘って垂直ジャンプからコンボを…
といった対策を考えたんですが、
前者はダメージの低さから抑止力としてほとんど機能せず
後者はタイミングが悪いのか間合いが悪いのか、それとも対策自体が間違ってるのか
戻って行くユンの身体にまともに当たりません。
鉄山なんかは下手に攻撃判定が残っている所に手を出すと負けたりしますし…。
アドバイスよろしくお願いします。
- 281 名前： Ringo 投稿日： 2003/07/17(木) 13:34 [ MdPh7iRg ]
- ＞鉄山とか打開とか
基本的には間合いを広めにとって、食らいさえしなければいいと思います。
近い間合いでユンの中足に対応しようとして下中Ｐや遠中Ｋを振ると鉄山の的ですが、
ある程度の間合いでなら、むしろ誘って取っていくことも可能と思います。
また、どちらもそれほど上に強い技でもないんで、ジャンプでの対処は間違ってないと思います。
これはおそらく相手の跳びに対する抑止にもなるでしょうし。
着地に重ねてくるようなら空ジャンプでＢＬ仕込む必要はありますが。
あと、地上で振るなら立小Ｋはそこそこオススメです。鉄山や打開を止める効果もありますが、
ダッシュ止めの中足を潰すこともできます。（ダメージはないですが）
個人的には、立ち合いを挑んでくるユン相手ならば間合いの調整をしっかりすれば足が止まる瞬間があるので
跳びに行きやすい状況は作れると思ってます。
- 282 名前： 280 投稿日： 2003/07/19(土) 19:57 [ bU3VhsgA ]
- Ringoさんレスありがとうございます。
対策自体は間違ってないようだったので
遠中Ｋと屈中Ｐをあまり振らずに、
間合い調整を特に意識して戦ってみたらかなりイイ勝負ができました。
画面端に向かって押されるのを恐がりすぎて
中途半端に前に出てたのがいけなかったみたいです。
鉄山や打開を誘っておいて取るのはまだできそうにないですが…
慣れればなんとかなりそうなので精進します。
- 283 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/22(火) 00:34 [ E78E6QnY ]
- 最近アレックスをはじめた者です
移動投げは何を使った方が一番進むのでしょうか？
後、ﾁｭﾝﾘｲ戦の基本的な立ち回りとSAを教えてください！
- 284 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/22(火) 00:39 [ s6oJZBxw ]
- 前大Ｐ
春麗の牽制をかい潜って打撃と投げの二択をメインに頑張る
ＳＡはレイドかハイパーで
- 285 名前： 283 投稿日： 2003/07/22(火) 00:48 [ f3yvJjF. ]
- 即ﾚｽどうもです
上級ﾁｭﾝﾘと戦うとｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃はおろか近づくことさえできない・・・。
また質問です。発継に勝てるｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃ってありますか？
- 286 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/22(火) 00:50 [ s6oJZBxw ]
- このスレをよく読め書いてある
- 287 名前： 283 投稿日： 2003/07/22(火) 00:54 [ Cl3FwGLE ]
- パケ死覚悟で読んできます。ご迷惑かけました
- 288 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/22(火) 07:13 [ uNEqAmWo ]
- 過去ログを読まない人じゃなくて、読めない環境の人も居るのか
知らなかった
- 289 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 00:01 [ Cl3FwGLE ]
- ｺｰｸをﾍｯﾄﾞﾊﾟｯﾄﾞで吸うのがおもしろい
ところで屈大K先端ｶﾞｰﾄﾞで鳳翼間に合うのでしょうか？迅雷は初段ｽｶだったんですけど・・・
間に合うSAをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてくれないでしょうか？
- 290 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 01:06 [ s6oJZBxw ]
- ほらよアレッ？クスたんの大昔のカキコのコピペ(２ちゃんより)
状況はほとんど同じ
小ネタ
アレックス 屈弱Ｋ・屈強ＫＴＣネタ
密着から屈弱Ｋを当てたところから、
このＴＣを使うとでかい隙ながら多少使っていける。
二発目の屈弱ＫにキャンセルかけてＳエルボーや
スタンプと使い分ける。この時二発目を立弱Ｋにすれば、
強スタンプでめくれたりする。
この場面のＴＣガード後反撃できるキャラ
・ダッド
ダッキングコーク(４ヒット)・ダッキングローリング(フルヒット)
ローリング(３ヒット←連打無し・連打すると途中からガードされる)
・エレナ
ブレイブ
・ケン
迅雷(二発目がギリギリ届いて、８ヒット)
・ユン
ＥＸ鉄山靠
・まこと
強疾風
・１２
ＥＸＮＤＬ
・ヤン
転身穿弓腿
・ユリアン
タイラント・ＥＸタックル
・ネクロ
屈中Ｋ・電気蛇
・いぶき
中闇時雨(６ヒット)・強闇時雨(７ヒット)
・ショーン
ハイパートルネード・ハドウバースト
・アレックス
ＥＸＳエルボー
- 291 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 01:08 [ s6oJZBxw ]
- 一応最先端で屈大Ｋガードさせれば迅雷の二段目も間に合わないみたいだけど
実践的じゃないのでほぼこれでＯＫ
- 292 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 01:19 [ NNsUI316 ]
- >>290
ありがとうございます
鳳翼届かないですね
ﾆﾔﾘ【´∨｀】
- 293 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/07/23(水) 01:40 [ s6oJZBxw ]
- あれっ？抜けてますね＜鳳翼扇
なにぶんずいぶん昔のものなので良く覚えてないです･･･
書き忘れか？調べ忘れか？
>>262さん
えーそういうことで、ごめんなさい。鳳翼扇で反撃されます。
- 294 名前： アレッ？クス 投稿日： 2003/07/23(水) 01:46 [ s6oJZBxw ]
- >>292さんでした。すんません
- 295 名前： 292 投稿日： 2003/07/23(水) 02:12 [ AbcLE78g ]
- ありがとうございます
最近中足刺さっても、鳳翼にわざと繋げないでﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてくるﾁｭﾝﾘに手を焼いてます
- 296 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 02:25 [ b/8m4opk ]
- それはプレッシャーなんだろうか？
中足刺さったらほぼ確実に確認取ってくるﾁｭﾝﾘの方が死ぬほど辛いと思うんだが。
打たない事もあるんなら儲けじゃないかな。
- 297 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 09:42 [ AbcLE78g ]
- 中足鳳翼でやられるときにやってくるんです
つらい
- 298 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 11:41 [ 5QL./s4Q ]
- あーわかりますねそれ普通に殴り合ってても判定とかまけちゃうしHP半分ないくらいの時それやられるといたい
- 299 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/23(水) 12:58 [ NNsUI316 ]
- そしてﾁｭﾝﾘｲは次ﾗｳﾝﾄﾞｹﾞｰｼﾞMAXと・・・・
- 300 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/27(日) 18:26 [ j5HovdpU ]
- ちょっとお聞きしたいのですが、ＥＸエルボー当たった後
前ダッシュで裏周りできることありますよね。あれの条件ってなんでしょう。
相手が飛びがかり、でしょうか？
たしかユンにもできたので全キャラいけるかも？
と思っているのですが。
- 301 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/28(月) 02:38 [ 7dr63OVI ]
- ＨＪＣフラッシュチョップってどういう風にコマンドするんですか。
あとＨＪＣパワーボムってあるんですか。
Ｑの捕獲やまことの唐草にあるならアレクもできそうなのですが。
他にもできる技があったら教えてください。
- 302 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/28(月) 05:16 [ T4jqvFQ2 ]
- >>301
知らんけど下、前下、前、前上、Ｐじゃないのか？ ＞ＨＪＣフラッシュチョップ
あとＨＪＣパワーボムは→＼↓／←＼Ｐじゃ？
- 303 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/28(月) 13:10 [ nHJbm9xo ]
- >>300
ユンヤン・ユリアン・ダッドリー（他にもいると思います）は
確か狙っていけたと思いますが、全キャラではないと思います。
- 304 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/28(月) 21:36 [ 02MHhsVc ]
- ﾀﾞﾒｰｼﾞについて
大P→中K→EXｴﾙﾎﾞｰ→零度
大P→中K→EXﾁｮｯﾌﾟ→零度
ﾀﾞﾒｰｼﾞ数値とｽﾀﾝ値は、どちらが優れているのでしょうか？
- 305 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/28(月) 22:05 [ 1tTPRFJc ]
- HJCパワーボム
→↓←↑（↑の代わりに斜め上）Pをハイジャンプ扱いされる速さで
入力するのじゃダメ？
↓↑の要素があってそれなりに速ければいいんじゃないの？
- 306 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/29(火) 00:14 [ 5QL./s4Q ]
- いやっていうかふつうにそれじゃないの 別に唐草となんのかわりもないじゃん
- 307 名前： Ringo 投稿日： 2003/07/29(火) 01:08 [ MdPh7iRg ]
- ＞ＨＪＣ
なんか勘違いしてるっぽいですが、ＨＪＣはあらゆる必殺技・ＳＡでできます。
普通のジャンプ入力なら４Ｆ、ハイジャンプなら７フレくらい（アレクの場合。正確かどうかは自信なし）
ジャンプする前に地上にいる時間があるので、その間に投げをスカしてから、モーションをキャンセルして
必殺技を出す、という仕組みです。
普通のジャンプキャンセル必殺技でも投げは一応スカせる（スカせる時間が短いだけ）ので
ボタン押す前に上要素が入ってればなんでもいいです。
パワーボムの場合入力は前要素→下要素→後要素（斜めでも可）でいいので
６２７Ｐとかでも出せると思います。多分こっちのほうがハイジャンプになりやすいかと。
>>304
最初はＪ大Ｐ、次は近中Ｋと解釈して、ですが
ダメージ：ＥＸフラレイド＞生レイド＞ＥＸエルボーレイド
スタン値：ＥＸエルボーレイド＞ＥＸフラレイド＞生レイド
かと思います。
- 308 名前： 300 投稿日： 2003/07/29(火) 23:46 [ FiRTUHRo ]
- ありがとうございます。そうですか、ユンにできて他できないのも居ると。
ユンってめくりにくいイメージあったので、ユンがいけるなら他も。
と思ったのですがそうもいかないのですね。
既出かもしれませんがちょっとネタ提供
↓大Ｐ密着ヒットから前ダッシュ×２（３かも？）
まことめくれます、確か。実用性ゼロですが・・・
裏周りネタって使えますかねぇ？どうもガードされるんですが。
- 309 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 00:30 [ 8kUSFfd. ]
- ふと思ったんですが、スタン値は
EXチョップレイド>EXエルボーレイド>生レイド
じゃないでしょうか？
EXエルボー初段のスタン値…7
EXチョップ初段のスタン値…11
なので。DC持ってないんで検証してないんですが…
もし間違ってたら申し訳ありません。
あ、でも意外に、EXエルボー2ヒット→SCレイドカス当たり
がスタン値最大だったりして…
- 310 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 00:32 [ T2F5sOZs ]
- >>309
ｴﾙﾎﾞ二発目キャンセル出来ないべよ?
- 311 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 00:59 [ s6oJZBxw ]
- アケ版はできるんじゃなかったか？
- 312 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 00:59 [ b/8m4opk ]
- しかも1段目キャンセルならカス当たりじゃないべよ？
- 313 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 01:00 [ BWOBkG3I ]
- どこから仕入れた情報だそれは
- 314 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 01:36 [ s6oJZBxw ]
- <<310
ネタ？
- 315 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 02:08 [ s6oJZBxw ]
- 311じゃないが
1.アケでＢＬられた時に最後の悪足掻きで二段目ＳＣレイド
（普通はＳＣレイド用に保険ＢＬ仕込んでるけど）
2.ゲームレストランの技表より
3.2ちゃんで以前ＤＣは二段目ＳＣできなかったけ？という質問があった
4.で、ＤＣは確かに二段目ＳＣは出来ない
- 316 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/07/30(水) 06:44 [ H56NHlAs ]
- 308へ、相手が裏回りに反応してガードするようならパワーボムを重ねるようにして投げと打撃の２択で攻めてみては？相手がブロ仕込みで投げをしてくるようなら←強P（頭突き）やDDTを重ねるのも効果的。
- 317 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/30(水) 08:30 [ E7mrYkQQ ]
- ＞RINGOさん
ありがとうございます。ｹﾞｰｼﾞ効率悪いですなー
ｴﾙﾎﾞｰの２段目、ｷｬﾝｾﾙできたような気がする・・・
- 318 名前： ＴＥＲ 投稿日： 2003/07/31(木) 01:27 [ SVs5oF9o ]
- エルボー２段目は自分も確認しましたが、やっぱり全段BLされる事が多いと思うので、使わないほうがいいと思います｡
確定条件下かリターンの大きな場面で使ってこそ、ゲージは生きてくるものだと思いますよ
- 319 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/31(木) 23:18 [ b/8m4opk ]
- ｶﾞｰﾄﾞされて迅雷とか鳳翼確定するしな。
立中K→EXｽﾗ→ﾚｲﾄﾞをﾃﾞｯﾄﾞに狙っていった方が効率いいかもしんないね。
- 320 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/07/31(木) 23:32 [ CJn3f7tU ]
- 意味不明
- 321 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/01(金) 01:12 [ 7dr63OVI ]
- エラソーな口調な割には言ってることがショボイ。
バカの基本ですな。
- 322 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/01(金) 01:42 [ CJn3f7tU ]
- >立中K→EXｽﾗ→ﾚｲﾄﾞをﾃﾞｯﾄﾞに狙っていった方が
ってどういう意味？ＥＸスラ＝ＥＸエルボー？
デッドに狙うって・・・？
- 323 名前： Ringo 投稿日： 2003/08/01(金) 02:47 [ MdPh7iRg ]
- >>309
ぬあ、間違ってたっぽいです。憶測でモノ言ってすんません。
ＥＸエルボーはダメージ下がっちゃうんでアレですがＥＸチョップは結構いいですね、
とか言って誤魔化したりします( ´∀｀)
＞裏回り
今度ヒマなときに調べたいなあ・・・。
ＱＳをダッシュで、ダウンを下大ＰやＤＤＴで、とかはやる価値ありだと思ってます。
- 324 名前： ぐれ 投稿日： 2003/08/01(金) 03:38 [ Oj/Kbj46 ]
- 308です。
>316
なるほど。反応してるってことは投げには反応できませんよね。
有難う御座いますです。
>Ｒｉｎｇｏさん
スタンピートからＤＤＴでスタンピートなんてやってるんですけど
結構辺ります。分割が微妙に必要ですが。いかがなもんでしょう？
- 325 名前： 堺市民 投稿日： 2003/08/01(金) 14:34 [ cbtPW9F6 ]
- ＞ぐれさんはじめまして。
スタンピートからＤＤＴでスタンピートなんてやってるんですけど
結構辺ります。分割が微妙に必要ですが。いかがなもんでしょう？
僕は、DDTの部分を下大Pでやっていますが何か差はありますか？
- 326 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/01(金) 15:08 [ hyMzrlGU ]
- エルボー二発目キャンセル出来ないんですが､新･旧の基盤で片方しか出来ないとかありますか?
- 327 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/04(月) 12:56 [ w9S2r2PI ]
- へたれな質問で申し訳ないんですが、
12のめくりJ大Kの連携に対処できません…
一度ガードしてしまうと、わけのわからんうちにめくり殺されてしまいます。
立ち中Pも下大PもEXエアニーも通用しないし…
どうやって対処すればいいんでしょうか？
- 328 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/04(月) 13:37 [ ueTmOxHU ]
- EXエルボーって2発目SCできましたっけ？
>>327さん
角度的にEXエアニーは入らないですね。
BLしての反撃で入るかもですが。
めくり大KのガードとBL方向は大抵逆方向じゃなくてOKです。
めくり成功後はしゃがみガードしつつ遅らせグラップで安定です。ガード方向は慣れましょう。
唯一の中段であるリープはこの距離からだと不利時間が長く、食らい確認からでも反撃が入るくらいです。
XNDLが使える状況でのBLは恐らく上下段2択からの大ダメージに持っていかれてまずいでしょう。
J大Kの場合かなり不利時間が長く、赤BLしかできないので失敗の可能性も含めて危険です。
めくり着地後は完全密着なので弱足確認が簡単で、下段の選択肢も安くありません。
12があからさまにめくり大K狙いの高いジャンプをしたときには垂直Jによる空対空がいいかもしれません。
- 329 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/04(月) 21:39 [ 0LrzbTA. ]
- エルボー2発目SCはできたような記憶があったんで
あんなことを書いたわけですが、
色々混乱を招いているようなので、自分もCPU相手に調べて来ました。
結果は20回以上挑戦して成功数0（新基盤）でした。
ただ318でTERさんが「確認した」とおっしゃられているのが気になる所…
キャンセル受け付け時間が相当シビアなんでしょうか？
- 330 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/04(月) 22:36 [ ueTmOxHU ]
- 2ndだったとかｗ
- 331 名前： ＴＥＲ 投稿日： 2003/08/04(月) 22:38 [ 65/ofM4. ]
- ＞329
自分がEXエルボーの2段目SAキャンセルできたのは、昔の記憶であやふやなんですけど
多分旧基盤だと思います｡けど、とにかくキャンセルできたのは覚えています｡
…俺も今度もう一度確認します。スンマセン。確かに瀕死の状態であがく手では
ありますね。
- 332 名前： 329 投稿日： 2003/08/04(月) 22:58 [ bEI35kVU ]
- 今更になって名前欄を書き忘れてた事に気がつきました…
329＝309です。
スレ汚してすいません。
- 333 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/05(火) 00:06 [ ueTmOxHU ]
- 今初代ムック読んで確認してみたんですが、
2段目キャンセルは可能だけど相手がふっとんで浮いてしまうからカス当たりになるとのこと。
要するに記憶は正しかったということで。
- 334 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/05(火) 00:11 [ ueTmOxHU ]
- DCでは何度試しても出来ませんでした。
新基盤でも出来た記憶が無いんですがムックの発売時期からして旧基盤限定？
旧基盤がプレイ出来る環境の方、試せたら是非報告お願いします。
- 335 名前： 327 投稿日： 2003/08/05(火) 13:46 [ w9S2r2PI ]
- 12たんさんレスありがとうございます
めくりのガードは大体正方向でいいんですね
BLを控えめに屈GDも使ってなんとか冷静に対処したいと思います。
ありがとうございました
- 336 名前： ぐれ 投稿日： 2003/08/05(火) 14:43 [ J1f4jPfI ]
- ＞堺市民さん
はじめまして。最初はそれでやっていたのですが
なんかDDT使えないかなぁ。と思ってやってみています。
結局DDTを使っているわけではないのですが・・・
視覚的に幻惑効果（？）が高いとかそのぐらいだと思います。
今手元にムックがないのでなんとも言えませんが、
硬直もそんなに変わらないでしょうし。
あえて遅めに出して運がよければあたるとか・・・
ただ、DDTだと移動距離が長いのでほかの使用法も可能ですけど。
例：画面端に投げて中DDT→スタンピート
なんてのもありかと。実用性は（？）の連携なのですが。
自分でふっておいてなんですがこんなもんです。
もうちょい研究してみます。
- 337 名前： ちょぅアキラ 投稿日： 2003/08/05(火) 15:15 [ H0LvBwSU ]
- >>334
旧基板で身内と対戦している者ですが、
身内がいうにはＥＸエルボーの２段目はスパキャンできない、とのことです。
２段目ヒット確認でレイドにつなげられたら強力ですよね
- 338 名前： ちょぅアキラ 投稿日： 2003/08/05(火) 15:27 [ H0LvBwSU ]
- >>333
ややっ、できるとか書いてある(汗)
身内アレックス使いなのになんで知らないんだろ。
上の書き込みは忘れてください。
- 339 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/05(火) 15:39 [ n7sIPZ32 ]
- 2ndの話みたい...
3rd知っての通り浮くから繋がらない
ブロられたときの切り札に...なるのか？いやならない
- 340 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/05(火) 22:17 [ ueTmOxHU ]
- >>339
浮くから繋がらないけど、2段目はSC出来るってことですか？
- 341 名前： 339 投稿日： 2003/08/06(水) 01:00 [ n7sIPZ32 ]
- >>340
明日調べてみます。ちょっと自信なくなった
確か3rdでた当初に2ndのつもりでEXエルボーhit確認ってやろうとして
SCはできたけど浮いたって記憶があるのですが
自分のところは旧基盤です
- 342 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 09:04 [ y/1W1QV. ]
- えーEXエルボーの二段目を旧基盤で試したところ､出来ませんでした｡
みなさんあんまりガセネタ流さないで下さい｡
- 343 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 09:44 [ 3RN1UDlw ]
- 310＝342
- 344 名前： 342 投稿日： 2003/08/06(水) 11:07 [ nhcd2K52 ]
- >>343
正解｡
なんでわかんのよ?
- 345 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 13:15 [ 3RN1UDlw ]
- 俺もEXエルボーの二段目のＳＣできた記憶あるんだが
吹っ飛びにレイドの打撃が2〜3発カス当たりという記憶
ＥＸフラじゃなくて
- 346 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 13:44 [ D81iGXrw ]
- EX肘の二段目はＳＣできるぞ。カス当たりになるので、使えないが。肘の二段目を赤BLで取るような相手になら、使えるかもな…
- 347 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 14:19 [ 661Nd3rU ]
- 出来ないべ｡
2ndと間違えてんじゃないの?
実際試したけどやっぱ出来ないよ｡
- 348 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 15:25 [ ZUXp0uZU ]
- BL取られた時だけできるって事で、ひとつ
- 349 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/06(水) 15:57 [ ueTmOxHU ]
- やっぱりEXフラッシュチョップとごっちゃになってる気がする。
フラチョならちゃんと2段目SC出来るしカス当たりヒットするんで。
個人的にはメストのムックが誤情報、
過去に出来たという記憶は実はEXフラチョだった
って感じだと思いますけど、どうでしょう。
EXエルボー出そうとして間違えてEXフラッシュチョップが暴発してしまった可能性のほうが考えやすいし。
- 350 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 16:49 [ 3RN1UDlw ]
- 全員が2ndやＥＸフラと勘違いしてるしてる可能性の方が激しく低いと思う
メストのムック捨てて、ムックの情報がどんなのか忘れたので、
12たん、一文書いてくれる？
>>347
新基盤を旧基盤と間違ってるとか
- 351 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 17:00 [ M1NYRhLI ]
- やっぱ出来ん!!
出来ると言ってる人は改めて試してみて､出来たらもう一度レス下さい｡
- 352 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 17:12 [ 3RN1UDlw ]
- 実はアメリカ仕様(ry
- 353 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 18:01 [ nHJbm9xo ]
- ＞EXエルボーとフラッシュチョップ
うーん、メストが誤情報だったにせよ、
EXエルボーとフラッシュチョップを取り違えるのは無いと思う。
実際間違って出たこともないし、使う状況も違いすぎなので。
エルボーレイドを狙うとしたら
日頃EXエルボーを狙うような遠距離からの方が自然と考えます。
フラッシュチョップとごっちゃになるような距離じゃない。
- 354 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/06(水) 18:06 [ nHJbm9xo ]
- >>350
スラッシュエルボー／
（中略）
いずれもSAキャンセル可能でブーメランレイドにつなげることができるが、
「３ｒｄ」ではEXの2段目キャンセルの場合は相手が浮くため、
ブーメランレイドがカス当たりになってしまう。
ムックのスラッシュエルボーの説明文の後半部より抜粋。
- 355 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/07(木) 18:46 [ Dx4EFg/A ]
- えー結局二段目はキャンセル出来ないみたいです｡
- 356 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/07(木) 22:17 [ ueTmOxHU ]
- >333の書き込みで紛らわしくしてしまって申し訳ありませんですた。
ムックでああ書かれていると、最後まで「自分のタイミングが悪い」という可能性を捨て切れませんでした。
- 357 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/08(金) 09:17 [ frGqYeWA ]
- 310=342=347=351=355ついでに言えば326同一人物っぽい
以後、放置で
- 358 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/08(金) 10:44 [ frGqYeWA ]
- 了解
- 359 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/09(土) 00:04 [ mYSNUdag ]
- アレクの画面端空中スタンコンボってどんなのがあります？
画面端に追い詰めて、相手が逃げようとした所に
クロスチョップ空中ヒットでスタン、って状況がたまにあるので。
- 360 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2003/08/09(土) 00:32 [ GJZ5l9xI ]
- 立中P（ひじ）〜遠立中足×4か5。最後の一発をEXエルボーなどにする。つうかいろいろ入るんで威力で選んでもいいし、やりやすいので選ぶもよし、見た目のかっこよさで選ぶのもありです。
- 361 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/09(土) 01:15 [ cbqonrT. ]
- スタン＝死なんで見栄えのいいのをチョイス
- 362 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/09(土) 01:20 [ Fm/hNx5o ]
- ゲージ溜めを意識するべきなんじゃないか？
- 363 名前： Ringo 投稿日： 2003/08/09(土) 02:40 [ MdPh7iRg ]
- ＞スタンコンボ
俺がやってるのは（やる機会少ないけど）
１、→６中Ｐ→６中Ｐ→６大Ｐ→ＰＡ→ （咄嗟に入れやすい）
２、→下中Ｐ→遠中Ｋ→６大Ｐ→ＰＡ→ （見た目がカコイイ）
３、→立中Ｐ→立大Ｋ→６大Ｐ→ＰＡ→ （ゲージが溜めれる）
とかです。威力はどれもどっこいです。
６大Ｐのところはエアニーとか立中ＰＥＸエアニーとかＥＸフラにもできます。
普段はあんまり使わないですが、Ｑ戦とかで稀に活躍するような感じです。
- 364 名前： .com 投稿日： 2003/08/16(土) 03:45 [ a09BRHZ2 ]
- リュウに勝てねー。みなさんは対リュウ戦は基本的にどうゆう攻め方をしてるんでしょうか？ちなみに相手のリュウは主に中距離で中足や強足、灼熱などでちびちび（丁寧？）と攻めてくるタイプ。レイド使ってても当てるチャンスがほとんどなく、ほとんどEXエルボーに消えていく始末です。
- 365 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/16(土) 04:20 [ Q3j6fY8o ]
- 対空の固さはどんなもんですか？
対空BLが上手いとかなら揺さぶる方法はありますので、
空ジャンプと高打点・低打点を使い分けて機会があればガンガン飛んでいきましょう。
しゃがみ大Ｐで対空してくる相手はＢＬしても
その後に竜巻と昇竜で択らるので、しっかり考えないといけません。
簡単には飛べず横での戦いが多くなると思います。
頑張って中足の空振りが見えたらＥＸエルボーを狙っていってみてください。
成功すれば端での起き責めにもって行きやすいのでリターンは安くありません。
中間でじりじりすることが多いならハイパーボムにして
ダッシュハイパーボムとかも効果あると思いますよ。
- 366 名前： .com 投稿日： 2003/08/16(土) 08:15 [ y/1W1QV. ]
- 相手のリュウの対空は主にこちらのジャンプに対してダッシュで裏にまわり、弱足or中足から真空波動or灼熱、とゆうパターンですね。
- 367 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/16(土) 11:51 [ Q3j6fY8o ]
- リュウでくぐられるってのはあまりないかも。
くぐられた場合はたいてい下段確認になると思うので
空中技を出してなかった場合は下BL一択で反撃してしまいましょう。
でもそれが主な対空ということはタイミングがばれてるか、
待たれてるかのどちらかですね。
- 368 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/16(土) 20:24 [ Dvej11DY ]
- くぐられた後、下段か投げが来るなら着地スタンピートが有効
- 369 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/17(日) 01:45 [ nN6Qwm1I ]
- そこでスタンガンの出番ですよ！（マジで！
１：遠距離（画面端〜端）
出方を見るために波動拳撃ってきたら大スタンガンだ！
弱波動が画面中央に来る前に発動すれば掴めるはずだ！
少し遅れた場合でもEX昇竜以外なら昇竜拳でも横から無理やり掴む！（神の間合い）
遠間では屈伸しないように立ちキック出しながら真空コマンドを入れ込もう！
じりじり近づいて来る→２：中距離編へ
- 370 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/17(日) 02:28 [ mAC.fVZ6 ]
- >368
くぐられるのを前提にして話を進めるのはおかしいでしょ。
くぐられないタイミングで跳ぶのが大切なんで。
367のように「もしくぐられたら」って話ならわかるが、
着地スタンピートは溜め分割が必要なんで、咄嗟に出せるとは思えない。
>369
本気で言ってる？
- 371 名前： ３６９ 投稿日： 2003/08/17(日) 02:31 [ nN6Qwm1I ]
- ２：中距離
この距離でリュウが一番やって来ることは、牽制だろう。
牽制潰しは大事だが灼熱波動だけは要注意。見てからでは避けられない。
正直、リュウに制圧権があるのは否めない・・・
狙うとすれば、中足灼熱一点読みの小スタンガン！灼熱の前に割り込むんだ！（激ムズ
対空スタンガン！（もし跳んでたら）着地する直前に重なるように使う。
バックジャンプ（ステップ）スタンガン！相手の動きを良く見て使う。（間合い注意
OH MY GOD!この俺が懐を許すとは・・・３：近距離編へ
（消極的になってきたなぁ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 372 名前： ３６９ 投稿日： 2003/08/17(日) 02:52 [ nN6Qwm1I ]
- ３：近距離
この距離ならアレクにやれる事は、他にいくらでもある。Σ('-'っ)っ（それ言っちゃぁ・・・
とにかく投げに反応して欲しい！特に２の続きになるがダッシュ投げに移動フラチョをぶち込め！
でも、しょせん趣味技の域だね・・・４：決めるために！
（いい加減引いてきたろ？・・・でも聴いてくれ！次でラストだ！
- 373 名前： ３６９ 投稿日： 2003/08/17(日) 03:54 [ nN6Qwm1I ]
- ４：決めるために！
ここではスタンガンを決めるために心に留めておいてほしい選択肢を紹介したい。
第一に「故意に外す」・・・読みを外すと言う事。１の例なら波動拳を飛び越えるように
中で出して迎撃技をスカす。２や３なら相手を飛び越えるように
大を出す等、画面端からの脱出に使うのもアリ！
あえてSAを「囮」に使うことで的を絞らせないようにしたい。
第二に「EX技を使え」・・・当たり前の事だけど結構出し惜しむ人も居ると思う。
スタン狙いで動きが硬くなっては本末転倒。使うべき時には使う。
第三に「思い切りよく使え」・・・極端な話EX技のような感覚で使っていけ！リターンを考えれば
多少強引でも狙うべきだ。他のSAには無いオールレンジに対応した技なのだから
相手にプレッシャーを与えるのが本来の目的かもしれない。逆に近距離にプレッシャーが
無くなるので接近戦に持ち込まれることが多くなる・・・それこそアレクの間合い。
随分好き勝手書かせてもらったけどスタンガン愛好家の戯言だと流さないで欲しいんです。
「使え！」とは言えませんが選択肢の一つとして頭に入れておいてください。
正道を打ち破るのは異端の力・・・・・かも？
- 374 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/17(日) 07:22 [ 7DGSxOBs ]
- ・・・・王子？
- 375 名前： 368 投稿日： 2003/08/17(日) 09:18 [ Dvej11DY ]
- >>370
>くぐられるのを前提にして話を進めるのはおかしいでしょ。
>くぐられないタイミングで跳ぶのが大切なんで。
>367のように「もしくぐられたら」って話ならわかるが、
>着地スタンピートは溜め分割が必要なんで、咄嗟に出せるとは思えない。
おっしゃるとおりです。ただ、くぐるか対空BLで来ると感じたなら、
溜め分割しつつ飛び込むのも奇襲の一つとして有り得ると考えています。
むしろスタンピートを狙うなら、くぐりたくなる（BLしたくなる）間合い＆
タイミングを狙って跳んだ方が良いかもしれません。
対空技で落とされたとしてもリュウ＋真空波動の場合そこまで痛くはないですし、
スタンピートがヒットした場合起き攻めできますからそれなりにリターンはあります。
もちろん、頻繁に狙うと対応されます。攻め手の一つとして参考程度に考えてください。
- 376 名前： .com 投稿日： 2003/08/17(日) 11:53 [ eafnutAk ]
- みなさん、リュウ対策ネタありがとうございます。369さん、スタンガン使います。実は俺もスタンガン愛好家の一員です。こんなトコで同志に会えるとは思いませんでした。しかし、今までリュウケンキャラには昇龍がある（ゴウキなんて前中Pでもかわされる）ためレイド一択だったのですが反省しました。いろいろ研究してスタンガンの可能性を高めていきたいと思います。
- 377 名前： mak 投稿日： 2003/08/17(日) 14:35 [ Q3j6fY8o ]
- >>370
対空BLを想定して飛び込み、くぐられても一石二鳥みたいな感じですかね？
それなら有効な選択肢としてありえるでしょうね。
>>376
ハイパーボムも使ってくださいな（笑）
- 378 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/18(月) 00:42 [ VvlJoQdw ]
- みなさんエルボー確認ＳＡって使います？補正が結構かかってあんまり減らないから
やる意味ないのかなぁ。アレクはゲージ効率あまりよくないし、Ｑほど使いどころがないわけじゃないし。
というかＱの突進の方が出が早くて効果的だし。わたしＱも使うのですが突進確認ＳＡ必須なんです。
- 379 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/18(月) 01:55 [ 5DOhIcIg ]
- 状況によって使えるようにならなきゃな〜
と思いつつも全く使えてませんね、俺は。
Qの突進よりもさらに性能のいいEXエルボーがあるからなぁ…
刺し込むならこっちを使っちゃうんですよね。
弱エルボーヒット確認はなんとかできるレベルなんで
ちゃんと使えたら戦力になりそうなんですが…
- 380 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/18(月) 02:00 [ Dvej11DY ]
- エルボー確認レイド
・弱エルボー 確認が難しい（俺としては）
・中、強エルボー ガードされると隙が大きく、技自体あまり使わない気がする
・EXエルボー 確定状況からのみ使い、確認は不可？ゲージ消費も大
以上の理由から俺はあまり使ってないけど、弱エルボーからきっちり
確認できるなら実用的といえるかも。
- 381 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/18(月) 02:35 [ gQWQ0pBs ]
- 迅雷ケンや転身ヤン、エレクネクロ辺りの
EXエルボーが奇襲的に使えないキャラには
弱エルボー確認ができると地上戦が多少楽になる気がしますね。
それとEXエルボー1発目ヒット確認も意外に簡単にできますよ。
ところで、エルボーレイドの威力って数値的にはどんくらいなんですかね？
- 382 名前： ３７８ 投稿日： 2003/08/18(月) 04:45 [ VvlJoQdw ]
- 私もＣＰ戦だったらだいぶ確認できるのですが
実戦だと失敗が怖くて確認放棄してしまいます。
それでブロられて唐草がくるととてつもなく鬱になります。
反撃がないキャラはＥＸ、あるキャラは勇気を持って確認ということで
いいんでしょうか。
エルボＳＡの威力は生でいれたのと変わらない気がします。
小ネタですが
レイドはリープから結構狙えます。ＥＸエルボから2回ダッシュすると
大概のキャラがいいタイミングでリープはいります。発生早いので
リープが浅く入っても結構つながります。余裕があるときはリープ前に
ピクリとしゃがみを入れるとより効果的です。
既出ネタだったらごめんなさい。
- 383 名前： mak 投稿日： 2003/08/18(月) 05:17 [ Q3j6fY8o ]
- ＞小エルボー
僕はハイパーボムなのでBLされ確認だけしてます。
というより自動発動可能なのでディレイ入力しているだけですが。
レイドでヒット確認を放棄している人も、
レイドのディレイ入力はしておいて損はないかなと思います。
- 384 名前： mak 投稿日： 2003/08/18(月) 05:24 [ Q3j6fY8o ]
- 途中で切れました。
といっても、レイドの場合は相手が警戒してガードする時も
あるでしょうから100%出すわけにはいかないと思いますが。
立ち小Ｋキャンセル小エルボーや中フラなどの間隔の短い連携時に、
勝手に出るようにしておけばなにかと便利だと思います。
- 385 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/19(火) 00:13 [ V2UiE9vA ]
- >382さん
リープ→レイドは胴着一族以外は最後の投げがスカりやすい
などと言う話を聞いていたので、対戦では滅多に狙わないのですが
もしかしてどのキャラも問題なく入りますか？
同じキャラでも立ちヒットやしゃがみヒットで
投げまで繋がったり繋がらなかったりしたような…
- 386 名前： ３８２ 投稿日： 2003/08/19(火) 00:55 [ VvlJoQdw ]
- ＞ｍａｋさん
昔ゲーメストかなんか見て練習した覚えがあります。
でも何回かやってると暴発しちゃうんですよね。
ハイパボムの暴発はかなり萎えます。
保険入力やるぐらいなら私は確認します。まぁハイパならありですね。
＞３８５さん
私の記憶では同じ技でキャンセルしても妙に遠くにのけぞるキャラは
つんりとオロでしょうか。オロは一回投げまで行かなかったような気がします。
エレナもそんな気がします。他にもいるかも。ちなみにオロはスタンガンにします。
前ブロ一発で死ぬのはいやなので
- 387 名前： に 投稿日： 2003/08/19(火) 08:41 [ nw0fAILs ]
- エルボーはSCしか行動できないので、
エルボーのコマンド入れて、レバー回してボタンを押す準備でやってます。
中Pの保険入力もよくギリギリでキャンセルかかってしまうことがあるんで
精神的に自分を信用できないんで。
- 388 名前： に 投稿日： 2003/08/19(火) 22:28 [ kJQ3NmrI ]
- そういえば、
makさん＞
お久しぶりです。
といっても数年ぶりくらいなので忘れ去られてそうですが
私信失礼
- 389 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/20(水) 23:14 [ LC9z9LFM ]
- 春麗 幻影ユン戦は勝負にならないな
それ以外は 起き攻め次第では パワーがあるので何とかなる
移動投げ 大パンチ 小足ブーメラン の三択がメイン
大パンチは 屈ガードより 飛び逃げ対策
小足ブーメランは 立ガードより BL対策
- 390 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/21(木) 03:07 [ vaPwZ.sk ]
- 小足レイドはあんま使ってないな〜
なんかアレクは密着で起き攻めする必要があんまないと思う
密着した時も、投げを誘って垂直ジャンプ→n択とかの方が
ダメージ、ゲージ効率共に優れてる気がする
まあアレクの起き攻めは個性の出るところだと思うが…
- 391 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/24(日) 01:41 [ PlM41lGI ]
- ケン戦の立ちまわりについて質問なんですが、
立ち強Kと立ち中Kに勝てる技ってなにかありますか？
こいつのお蔭で遠中Kが使いにくくて困ってます。
それと、以前どこかで
「アレクの遠中Kはケンの下中Pに判定負けする」
と聞いたのですが、これは本当ですか？
ほとんど負けた記憶がないんですが、
もしかしてタイミングが良かっただけなんでしょうか？
- 392 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/24(日) 09:59 [ 4t0CnhEw ]
- >立ち強 ガード後 EXエルボーで安定
>立ち中K 前大p、前中pで相打ちで良いかと 多用する相手ならBL
>アレクの遠中Kはケンの下中Pに判定負けする
うちは遠中K自体 全く使わないので分かりません
- 393 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/24(日) 11:15 [ Dvej11DY ]
- >立ち強 ガード後 EXエルボーで安定
安定とはどういう意味ですか？
ゲームレストランによると、ケンの立ち強キックはガード時-4、
一方EXエルボーの発生は9なのでガードされると思いますが。
（しかも迅雷ケンの場合、EXエルボーガード時簡単に反撃可能）
- 394 名前： ＴＥＲ 投稿日： 2003/08/24(日) 18:33 [ tV4j7d0o ]
- <319
自分も大した事はないですが、立大KにEXエルボーは間違いだと思います｡
ケン対策としては、ダッシュ封じの屈小P、遠中K、ジャンプ封じの前大Pを使ってます｡
遠中Kの有効な技は、屈中P、中・大足払い。ただしケンの射程外で、
見てからから出すと一方的に勝てると思います｡
ただし、遠中Kを振ってる間に潜り込まれての中足払いには弱いので、この辺に
屈弱Pか、様子を見る、下BLを仕込むのもいいかもしれません｡
あと、遠中Kの先っちょに屈大P→迅雷を合わされることもあるのでご注意を。
EXエルボーは2段目を赤BLされる恐れがあるので、反撃ポイントで使うのが
ベストです｡近距離波動拳、大足払いには２フレ猶予の確定です｡
波動拳の牽制を読んだら、EXスタンピートが使えます｡
肝心のケンの立中K、大Kは手を出さず、たまにBLを仕込んでます｡
あえて手を出すなら、中K…間合い外から屈中P･屈大K、大K…J攻撃 …かな(汗)？
よっぽど中Kをガードして近かった場合は、リバサでハイパーかレイドをぶち込んでやってください！
- 395 名前： Ringo 投稿日： 2003/08/24(日) 20:56 [ MdPh7iRg ]
- ＞中Ｋとか
思ってることをまとめてみます。
〜アレクの遠中Ｋが届かないくらい
この間合いだと遠中Ｐとか遠大Ｐでも遠中Ｋ負けます。でもこの間合いで遠中Ｋ振るのは
ケンのダッシュ止めるためだと思うのであんまり気にしないで振ってもいいと思います。
立中Ｋ、遠中Ｐが読めたら大フラ合わせるとよさげです。当たればＥＸエルボーがついてきます。
見てから差し返すなら下中Ｐ。ある程度先読みなら大足なんかも悪くないです。
〜遠中Ｋギリギリ
この間合いで遠中Ｋ振るのは、逆にケンのダッシュ止めの中足とか下中Ｐ潰しです。
気にしないで振っていいと思いますが、うまい人だとスカして足払い入れてきたり
下大Ｐ→迅雷でカウンター取られます。馴れてる人だと見てから昇龍も可能っぽいです。
先出しされると下中Ｐとかも負けるんで見てから差し返す程度で。
とりあえずは出されたところに差し返す方針で問題ないかと。
あとこの間合いで立大Ｋ使うケンもいますが、中足とかを潰されて困って出してるだけが多いので
そんなに恐くないです。しゃがみで食らったりしない限りはガードしても間合いが離れるので問題ないです。
わかってるなら下がってスカしてＥＸエルボーとか、先読みで跳び込みとかがカウンターになります。
〜ケンの立中Ｋがガードさせれるくらい
この間合いだと何出しても立中Ｋに負けるし跳んで逃げるのもできないのですごく厄介です。
ですが、食らってもあまり痛くないしガードすればこっちがかなり有利なんで
下ブロ仕込んでおくとか、逆にヘッドバッド狙うとか読み合いできるんでそこら辺でなんとかしたほうがよさげです。
まとめると、対処法知ってればそんなに恐くない技だと思うので食らっても慌てないとかそんなとこでしょうか。
ただ、やっぱりうまい人がピンポイントで使ってこっちの動き封じてくると相当嫌ですが。
- 396 名前： 392 投稿日： 2003/08/24(日) 21:52 [ BdkrnUs. ]
- 申し訳ない 間違いですm(_ _)m
指摘有難う御座います
立ち強キックを頻繁に使ってくるケンとは対戦した事ないですね
飛び込み警戒型ばかりで・・
- 397 名前： 391 投稿日： 2003/08/25(月) 19:19 [ KM/JgNiI ]
- みなさんレスありがとうございます
遠間の立ち強KにはジャンプorスカしてEXエルボー、
立ち中Kは下を通す感じで下中P、大足
距離、状況によってはガード後に読み合いって感じでしょうか？
今更ですが、よくよくフレーム表を見てみると、
立ち中Kってガードすれば6フレも有利なんですね
距離さえ合えばローレイドや肘エルボーなんかも確定するみたいで。
今までガードで固まるばっかだったので、もう少し強気にいってみます。
- 398 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/27(水) 02:05 [ kJ8MOnms ]
- 強oｒ弱パワーボムで掴んだ後、
前ダッシュ→相手のQS起きあがりに合わせて（EX）エルボー重ね
という溜め分割連携をどこかの動画で見て、
現在練習しているんですが、どうにも上手くいきません。
DCを持ってないので対人戦でしか練習できないので…
どなたか溜めを始めるタイミングを教えてもらえませんでしょうか？
- 399 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/27(水) 08:31 [ eLZfRghE ]
- 叩きつけた瞬間でいいような気がします。すみません。あまりパワボム使わないので。
大足払いのあとにわたしはダッシュエルボします。その際は入力と同時にためて
なるべく早くダッシュを入れます。
- 400 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/28(木) 00:58 [ cFAL1CkM ]
- いつもレイド一択でプレイしているのですが、
最近になって「別にハイボンでよくね？」
って気がしてきました。
つっても別にハイボンを意識的に狙うわけではなく､
レイドを選択したときと同様EXを使いまくるのですが・・・
・ゲージ総量はハイボンもレイドも対して変わらない
・レイドを選択してても、実際はレイドを叩き込むぐらいならEXフラッシュに
しておいた方が良い場面が多い
のでEXの使い勝手はあんま変わらないような気がします。
また、実際にSAを叩き込む場面でも
・レイドの最終段がすかってしまうような間合いでもハイボンならきっちり入る
・決定力がある
まぁデメリットとして
・貴重な下段連続技、小足レイドが使えない
・EXエルボーブロさせレイドも使えない
点などがあるので手数がちょい減ってしまいますが・・・。
個人的にはハイボンを選択した方が勝率は良い気がします。
みなさん、ハイボンとレイドの関係についてどうお考えでしょうか？
- 401 名前： 12たん 投稿日： 2003/08/28(木) 06:55 [ bBsIgC/w ]
- 立ち中K確認EXフラチョが出来るならそれでもいいかと思います。
自分はキャンセルが遅れて出来ないのでレイドです。
- 402 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/28(木) 12:12 [ GQsDsQTw ]
- 春麗に限れば スタンガンだな
何やっても 負けるし 垂直J等からの連携で使ってみたり
- 403 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/28(木) 23:52 [ 48cpKSX6 ]
- レイド
・なんだかんだでハイボンよりゲーストックが多い（64ドット）
・J強P→膝→レイドはハイボン越える（ジャンプ攻撃のプレッシャー増大）
・ローレイドの反撃間合いはハイボンよりある？（未確認）
・エルボーヒット確認で地上戦のプレッシャー増大
・小足レイドで下段強化
・リープレイドで中段強化
・EXチョップの代わりにヒット確認で使うことでゲージ効率強化
・J中K、J強Pなどの先端当てからでも繋いでダメージを奪える
（投げスカしにジャンプを使いやすくなる）
・ヒット後起き攻めが容易
ハイボン
・対空能力の強化
・一部、レイドで割りこめない技（エイジスなど）にも割りこめる
・仕込みBL→ハイボンで接近時のプレッシャー増大
・BLらせハイボンのおかげで弱エルボーが使いやすくなる
・確定反撃能力の強化（咄嗟にリバサで出しやすいコマンド）
・ブッパ時、レイドと比べ、リスク軽減とリターン増大
・溜まればプレッシャーで相手の行動を制限できる
ハイボンとレイドを比較するとこんな感じ？
個人的にハイボンはヒットさせた後、
ゲージがスッカラカンになるのがなんかイヤ
- 404 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/29(金) 13:23 [ nHJbm9xo ]
- 僕の思うハイパーボムの利点でも。
・ぶっ放しのリスクが低い
・フラッシュチョップ・エルボーからのBLされSAキャンセルが強い
・リュウケンに強い
・対空でつかめる
一番はやっぱぶっ放しです。
突発的な投げどころで相手が思わず手を出したところを掴む・・てのが
安直ですが有効な使い方でしょう。
3番目のは主観です。
どんな先端であろうと中足を取ったら確定というのは、
ダッシュ下段等の多いケンなどにはとても楽です。
レイドだとこの距離でBLしてもイマイチどうしたらいいのかわからないのと、
なにより迅雷があるので駆け引きが継続するのが面倒・・・。
ハイパーボムは迅雷が来てもそのまま吸うのでそこが楽ですね。
レイドは
・攻撃と防御をかねる。ヒザをBLされてもレイドで反撃可能。
（ハイパーボムだとコマンドが違うので兼ねる行動はできない。）
・高打点打撃からのレイドが強力。
・リープからのレイドで起き攻めが強化される。
・ヒット後安定した起き攻めができる
ユンなどの飛び回ってるキャラや、回転力のあるキャラには
ゲージ効率的につらいのでやっぱりレイドがいいです。
自分の使用状況でいうと
まこと、ユン、チュンリーが固定でレイド。
後はほとんどハイパーボムでやってます。
- 405 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/29(金) 23:28 [ 79V1GdOI ]
- 座高の低い相手にはレイドがいいと思います。
ヒザ＞ＥＸフラッシュがスカりやすい上、リープの打点を
低くできる（＝つなぎやすい）からです。
そのぶん、小足レイドが使いにくくなったりもするのですが。
- 406 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/29(金) 23:38 [ 79V1GdOI ]
- レイドの利点としてもうひとつ、
・起き攻めに使える
ことが挙げられます。タイミングさえ合わせれば、昇竜拳にも
地上ヒットします。特に、いぶきのＥＸ風切り＞霞朱雀対策に
なるのが大きいと思います。まあ、所詮ぶっぱなしなんですけど。
- 407 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/30(土) 01:12 [ IbT0/qks ]
- 確かに、レイドは無敵時間長いですねー。
殆どのＳＡに、後光りされても勝てますし。
一回ぐらい見せとくと、最終的な局面で効いてきますね。
- 408 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/30(土) 01:12 [ CviA67wc ]
- すいません、対空ハイボンのやり方を教えてもらえませんか？
相手が打撃を引きつけて出してきた時、
ハイボンの無敵でJ攻撃を抜けて着地を掴むってのは出来るんですが
高めの打点のJ攻撃をどうやって掴んだらいいのかよくわかりません
無敵で抜けようとすると相手の着地前にハイボンが出るし…
保険でBLを入力しておくんですか？
初歩的な質問で申し訳ありませんが、解説お願いします。
- 409 名前： mak 投稿日： 2003/08/30(土) 15:09 [ KgUukRT2 ]
- 基本的には高い打点の打撃は
ハイパーボムを出すタイミングより早く
相手の技が届いてしまうので難しいと思います。
読みを交えてBLを狙うか、
難しいですがしゃがみ状態から一回転できると
打点に関係なくつかめます。
練習はしてるんですがうまくできません。
- 410 名前： ＴＥＲ 投稿日： 2003/08/30(土) 16:12 [ K4pDqpEw ]
- 俺は対空BL、地上BL、中フラヒット→ハイパーボムにしています｡
他の利点として、膝、中フラチョ、スラッシュエルボーをBLればハイパーがくるぞ！
って意識させれば相手も若干弱気になりますね｡けど、これってほぼきめ撃ちですよね？
- 411 名前： mak 投稿日： 2003/08/30(土) 18:19 [ KgUukRT2 ]
- ＞TERさん
決め打ちというのは中フラや小エルボーを
BLされた時のハイパーボムのことでしょうか。
BLされたかどうかは、確認（もしくは自動発動）してますので
決め打ちはしてません。
膝からはEXチョップにしようか、BLされた時のためにハイパーボムにしようか
悩むところです。
僕は肘→自動発動ハイパーボム→BLされなかったら移動投げor下BL
って感じです。
- 412 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/30(土) 22:15 [ ptjhKYlw ]
- ケンに置き攻めされるときはみなさんどうしてますか？
自分は精神的に手も足もでなくなって
・屈ガード基本
・中段は見てから反応ガード（リープは捨て）
・投げは根性でＧＤ（ほぼ無理）
な状態です。
反撃はゲージ使わんと無理なんですか？
- 413 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/31(日) 02:11 [ u6UzDV2I ]
- 俺のやってる回避法でよければ。穴があったら補足お願いします
まず基本的にガンガードで。踵は見てからガード(出きればBL)します
めくりは落ちついてファジーガードで
画面中央
投げは基本的に経費。屈GD取られて〜〜なんてのはヤバイので。
読めてる時は当然、垂直ジャンプ→n択やスタンピートを入れていきますが
で、小足×2かTCをガードしたらバックダッシュ
波動を食らう時もあるけど、ほとんど仕切り直しになるんで
画面端
バックダッシュが使えないのでヤバイです。
ただ投げ返してしまえば、相手画面端で起き攻めができるので逆にチャンス
そのため俺は、状況にもよりますが、リターン重視で
・前BL仕込み後ろ投げ…TC、ちょっと離れて立ち強Kなどに。投げはGDに
・(リバサ)中スタンプ…投げ、離れて中足などに対して。
投げに対してはめくりになりやすいので、ヒットすれば端攻めができます
・リバサレイド…所詮ブッパですが
などをガードに混ぜながら若干多めに使ってます。
量産型ならこれでなんとかなると思います。
- 414 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/08/31(日) 12:46 [ KgUukRT2 ]
- >>412
基本的にはしゃがみガードで、
しゃがみGDは極力せず、スタンピートを出し行く方がいいと思います。
GDは成功しても仕切り直し、スタンピートは成功すればこちらの起き攻め。
リスクは大して変わらず、リターンが大きく違います。
ただ、スタンピートを溜めていると中段への反応が遅れがちになるので
かかととリープは頑張って反応するしかないです。
後は中ＰＴＣへの赤ＢＬです。
ケンは中ＰＴＣを起き攻めでよく使ってきますので、
選択肢が絞りきれずとりあえずガードしようと思った時でも、
赤ＢＬを意識しておけばリターンを得る可能性が出てきます。
僕は直ＢＬはあまりしませんが読んだ時は画面端に投げて
こっちのターンにしてやりましょう。
ぶっ放しは相手のリズムを読んで適宜行いましょう。
まったくしないのはそれはそれで怖さがありませんので。
- 415 名前： ＴＥＲ 投稿日： 2003/08/31(日) 16:56 [ uSmGU5lE ]
- <makさん
なるほど、自動発動ですか〜。これはBLされたときだけのキャンセル受付時間に
コマンドを仕込むというやつですか？意識してませんでしたね…レスありがとうございます｡
>>412
自分の周辺では、スタンピートはBL狙われます｡こちらの暴れを狙われだしたときの対策として
思い切って弱Kor中Pスライド後方投げを使うのも有りだと思います｡
BL膝レイドも使えれば、大ダメージ、かつ逆に画面端に投げれます｡
リスクは高いですけど、反撃の割合を相手に合わせて考えていけばいいと思います｡
どうしても的が絞れないときはガンガードでいいですけど、いずれ攻撃に転じないと
勝てないんで、その辺は相手の動きの流れをよく観察して、しかし思い切って反撃
してみてください｡
あ…あと、かなりハイリスクですけどHJC中フラチョという手も一応ありますね。
守りに使うのは危険なんですが、これも投げの対抗手段です｡
- 416 名前： 412 投稿日： 2003/08/31(日) 20:29 [ ptjhKYlw ]
- ん〜、やはりゲージ無ければガンガード、
ゲージあったら反撃もアリという所ですか？
スタンピートは相手がケンの行動が小足だった場合高確率でＢＬされるので
出すなら思い切って強スタピーで離脱を計ってみてはどうでしょう？
- 417 名前： 412 投稿日： 2003/08/31(日) 20:43 [ ptjhKYlw ]
- ＞ＴＥＲさん
自分の場合、ＢＬ膝レイドするなら生でレイドぶっ放しちゃいます。
むしろＢＬ狙うならゲージ無い時にＢＬ＞後方に投げで攻守交替を狙うとか・・・。
スライド投げはちょっと今まで自分の中に無かった選択肢です。
大変参考になります。
・・・すみません、質問しといて回答に色々言ってしまって(汗）
- 418 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/01(月) 02:21 [ TX23jmmU ]
- >>412さん
強スタンピートの移動距離と着地の硬直、考えたことありますか？
- 419 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/01(月) 02:28 [ DU/3wf8I ]
- ヒューゴーのみ、ハイボンの暗転を見てから
ジャンプでかわせない、という話を聞いたのですが
これってデマですよね？
- 420 名前： ぽぽ 投稿日： 2003/09/01(月) 12:56 [ 661Nd3rU ]
- ヒューゴだけかはわからんがアレクのボンやネクロのスラムはかわされます。
- 421 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/01(月) 23:51 [ Hku4NtQ. ]
- かわせません
- 422 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/04(木) 20:53 [ 0vH3l876 ]
- みなさん小足中足TCって使ってます？
一応出せるように練習はしてるんですが、
いまいち使い所がわかりません
とりあえず起き攻めのアクセントに使ってるんですが
他に使い道はあるんでしょうか？
- 423 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/05(金) 00:41 [ NB.mquNE ]
- >>422
無いです・・・
小足中足ＴＣも小足大足ＴＣも忘れてください。
アレクは小足をガードさせた時点で有利（２Ｆ）な状況になるが
ＴＣに繋ぐと攻めが止まってしまい仕切り直し状態に・・・。
しかし、ある物は使ってみたくなるのが人のＳaＧa
「アレクって、こんな事も出来るんだぜ！」
ぐらいに留めておくのが吉かと・・・
- 424 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/05(金) 01:24 [ vZkd/ZvM ]
- >>422
大ダメージや有利な状況を期待することはできませんが、
なんだかんだでよく当たるのでちびちび当てたい時は使ってます。
ダッシュから小足の先の方だけ届くような距離では、
投げも膝も出ませんし、小足→再ダッシュと小足TCなどでいやがらせるのもいいかもしれません。
基本的に下段が警戒されないのでTCでとどめになることもままあります。
とはいえ、間違ってもメインで使っていく技ではありませんから、
思い出したように使うのがベストですかね。
- 425 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/05(金) 02:18 [ ptjhKYlw ]
- 実戦で使ったことは無いですが
起き攻めで小足大足と小足パワーボムで２択仕掛けられないかな？
- 426 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/05(金) 05:58 [ Dvej11DY ]
- 小足大足TCの大足って、小足ガード後に跳んだ相手に当たる？
そもそも、2択としてはパワーボム（移動投げ）or膝でいいような…
大足ガードされたら、間合いにもよるけどかなり不利になりそう
- 427 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/05(金) 09:43 [ nHJbm9xo ]
- >>426
一応小足大足TCはジャンプで飛べないっぽいので
択としては成立すると思います。
単純に2択を迫るなら投げとヒザですが、
小足の後からの択となると、
アレックスには安定した打撃と投げの択はないのでこれも有効だとは思います。
（小足の後は歩かないとヒザが出ない。中Ｐはしゃがんでると当たらない等）
ただ、出すのが多少難しいのと、
最速ででないとやっぱり飛ばれるというのがマイナス要素で
ほとんど使ってません。
落ち着いた相手ならガードされたら普通に突進SAくらうでしょうし。
- 428 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/06(土) 04:19 [ GAvvf8B. ]
- 小足から跳ばせたくないなら、キャンセルで小or中フラとかダメなんでしょうか？
- 429 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/06(土) 08:52 [ vZkd/ZvM ]
- 全然OK。というかそっち使ってるし。
小足TCよりはフラッシュチョップでしょう。
- 430 名前： 422 投稿日： 2003/09/06(土) 14:32 [ KtetyYII ]
- みなさん返答ありがとうございます
う〜んやっぱり必要ないんでしょうか？
小足からの弱パワーボムとキャンセル弱中チョップの2択についてですが
どうも歩きの速いキャラ(ユンヤンなど)は
画面中央なら小足ガード後、後ろ歩きで安定回避できるみたいです
(パワーボムは間合いの外へ、チョップは立ちガードに)
なので、そういったキャラにはTCを使うのもありかと
小足大足TCがまだ安定してないので、実戦では試してないのですが
- 431 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/07(日) 10:22 [ s3/VVS7s ]
- 小足中Ｆチョップって、小足の後に飛んで逃げられませんでしたか？
- 432 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/07(日) 13:01 [ vZkd/ZvM ]
- >>422
あら、歩いて投げ間合い外になりますか。
ジャンプ以外でにげられたことがなかったので気づきませんでした。
4,5フレーム歩かれると間合い外とは・・。
そういう相手なら大足もいいのではないでしょうか。
>>431
大フラでも当たりますから中フラは問題ないです。
大フラは全員で調べたわけではないので一部当たらない奴がもしかしたら
いるかもしれません。
- 433 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/07(日) 22:52 [ 7TgaH5kI ]
- 中足→小パワーボム
中足→EXエアニースマッシュ の2択とかの方が現実的でしょうねぇ
- 434 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/07(日) 23:16 [ s3/VVS7s ]
- いや、それは普通にやばいから。
- 435 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/07(日) 23:19 [ vZkd/ZvM ]
- >>433
EXエアニーは確認するんですか？
選択肢としてないとはいいませんが、
現実的とは言いがたい気がするのですが。
エアニーをはずした時のリスクが尋常でないのと、
エアニーを決めても起き攻めしにくいなど、メリットをほとんど感じないのですが。
しかもなぜ中足？？
- 436 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/07(日) 23:29 [ Dvej11DY ]
- EXエアニーは相手がジャンプしなかった時のリスクが大きいので、
私はジャンプ防止には前大Pや前中Pを使っています。
相手がダッドリー等の場合はパワーボムも外すと危険なので移動投げで代用します。
中足は、小足と硬直が違うのでアクセントとして使えるかも？
- 437 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/08(月) 00:18 [ 9ofUbZlc ]
- 小足〜移動投げの方がいくないですか？
- 438 名前： 422 投稿日： 2003/09/08(月) 12:30 [ w9S2r2PI ]
- >432さん
小足→中チョップは、最速で跳ばれたら空中ヒットになったような…
地上ヒットするのは相手の反応が遅れているだけかと
…と考えてみたら206でRingoさんが詳しく書いてくださってますね
>437さん
俺は画面中央では画面端に追い詰めるためにパワーボム
画面端ではリスク軽減のために移動投げでやってます
画面端でもGDで凌がれたくない時はパワーボム使いますが
- 439 名前： 432 投稿日： 2003/09/08(月) 17:10 [ nHJbm9xo ]
- >>422さん
飛ばせ封じの話だと思ったので書いたのですが、
ジャンプ防止で空中ヒットでは駄目ですか？
小足→大足も小足→中フラもダウンするので結果は同じかと。
どちらかというと大足はクイックされると起き攻めに余裕がありませんが
中フラならかなり余裕を持って起き攻めできるので
ジャンプ防止としては申し分ないと思ってます。
読まれるとBLされますがSAによるフォローもありますしね。
- 440 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/09(火) 07:51 [ Uc0.RKro ]
- 「Ａアレ」って何ですか？
よく聞くんですが、アレックスに関することでしょうか？
- 441 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/09(火) 13:58 [ 3qEIYS1A ]
- そのとおりです
ちなみにAはSA１の事でSA２はBアレSA３がCアレです
- 442 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/09(火) 14:43 [ OzBxPDuY ]
- >>441
面白いウソでつねｗ
- 443 名前： 422 投稿日： 2003/09/09(火) 15:38 [ mfAw1Tpo ]
- >>439
すいません、俺が日本語読めてませんでした
お気を悪くされたんなら謝ります
すいませんでした
ところで、みなさんにお伺いしたいのですが、
ネクロ相手の立ち回りって何すればいいんでしょうか？
アレクの各種牽制はいまいち判定の面で信用が置けないので
何をメインに振りまわせばいいのかわかりません
EXエルボーは使いにくいですし…
どなたかご教授お願いします
- 444 名前： ウニ 投稿日： 2003/09/09(火) 17:40 [ 5CS.H8Pw ]
- >>443
ｶﾞﾝｶﾞﾝ飛び込んで､超接近戦｡
ﾘｽｸとﾘﾀｰﾝの差でだいたいは勝てるはず･･･
ﾄﾞﾘﾙはﾌﾞﾛって中PｰEXニーで反撃｡
ﾄﾙﾈｲﾄﾞは赤ブロ取って下さい｡
それやればある程度のﾈｸﾛなら詰みます｡
- 445 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/09(火) 18:25 [ qRrA6ewI ]
- 自虐は程々に
- 446 名前： 432 投稿日： 2003/09/09(火) 18:34 [ nHJbm9xo ]
- >>443さん
いえ、とんでもないです。気にしないで下さい。
しかし、地上で中フラ普通にヒットしたらアレックスの起き攻めの
脅威は跳ね上がったでしょうね。おそろしい・・。
ネクロですが、僕は主に中Ｐとレバー入れチョップを使ってます。
ネクロの牽制とは相性がいいのでぶんぶん振っていいと思います。
ただ、大攻撃には判定では負けますのでエルボーや遠大Ｐが来そうと思ったら
ＢＬを狙うなり、逆に読んで飛び込んでいきましょう。
ネクロのエルボーは飛び掛りに引っ掛けられやすいので距離がない場合は
注意ですが。
対空の甘いネクロなら飛びだけでもかなり嫌だと思いますよ。
- 447 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/18(木) 12:27 [ w9S2r2PI ]
- みなさんのオロ対策を教えてください
知り合いの強いオロ使いにどうしても勝てません…新基盤なのに…
刻むように撃ってくる日輪のおかげでEXエルボーの溜めが作れず、
立ち強Kや屈強Pにリスクが負わせられないのがなんとも…
どういう風に立ち回ったらいいんでしょうか？
- 448 名前： 432 投稿日： 2003/09/18(木) 13:19 [ nHJbm9xo ]
- 残念ながらオロの経験値は少ないですが、
自分なりの対策を。
基本的に飛び道具をうまく打ってくるオロには
無理に前進しようとするとイライラすることの方が多くなるので
露骨にスタンピートの溜めを作るぐらいの気持ちで無理に前進せず、
じっくりやっていく方がいいでしょう。
たまっていれば相手も同じタイミングでは打てませんし。
この辺は我慢慣れですかね。レミー戦なども我慢が必要だと思います。
立ち強Ｋなどに代表されるオロの牽制技はアレックスにとってはやっかいですが、
見てからＥＸエルボーと中フラを適度に振り回してカウンターを狙っていけば
距離があるうちはそこまで嫌な技ともいえないと思います。
判定の先を当てるように出せば隙になにか叩き込まれるということもないですし、
当たればＥＸエルボーで追撃できるのでリスクは低くリターンは高いと思います。
オロのジャンプスピードならばっちり飛び込まれることも少ないですし。
結局大Ｋを食らうのは無理に突っ込もうとしてというパターンが多いと思うので、
それなら相手の手数が減るまでフラッシュチョップにしたほうが全然マシです。
その距離ならＢＬされてもやっぱり大Ｋ一発程度ですし。
さて、上では触れられていませんが、オロ戦の最命題は立ち中Ｐを食らわないことですので、
まずはこれを徹底的に避ける立ち合いを意識することが大事だと思います。
基本的には距離を取り、ＥＸエルボーもしくは狙い済ましたジャンプから一気に近づく。
中途半端は禁止。
ダッシュで踏み込まれたら下手に付き合わずに
バックジャンプ・バックダッシュ等で距離を開けるなどして
リスクポイントを減らすのも一つの手だと思います。
全般に牽制技が振りにくいのでオロ主体の展開になりやすいですが、
スタート間合い以上では強気に中フラッシュチョップなどで相手に
好き勝手させないようにしてください。
下がって日輪の相手にはスタンピートで抑制を、
牽制が多い相手には中距離ではフラッシュチョップ、
オロの大Ｋが届く距離では前ＢＬ→ヘッドorフラッシュチョップを、
たまに出す小エルボーにはSAキャンセルの準備を、
嫌な距離だと思ったらバックダッシュ等で早めに距離を開ける。
などで頑張ってみてください。
かなり偏った助言ですが、そんな悪くないと思いますよ。
- 449 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/18(木) 17:00 [ JDXkU8tg ]
- オロ戦 中フラッシュチョップ使えるんだ
全然使ってないよ・・今度使ってみるよ
基本的にオロ、まこと、ユンと言ったアレクの苦手キャラは
端に追い込んで 起き攻めで読み勝つしかないと思う
・・相手の倍は読み勝たないといけないが
・・春麗に至っては3倍以上ｗ
- 450 名前： 432 投稿日： 2003/09/18(木) 17:27 [ nHJbm9xo ]
- >>449さん
まあそこまで中フラが有効ってわけでもないんですが、
属性の兼ね合いもあり、
スタート間合い以上の距離で下がり気味で使えば
一方的にやられることはあまりないので
（相打ちでもＥＸエルボーで追い討ち可）
下手に中攻撃を振るよりはよっぽど動きやすいと思います。
相手を端に持っていければチャンス到来ですね〜。
でも、レベル高いユンを端で起き攻めする機会は滅多にないですね・・。
もう少し頻度高く端に持っていける能力があれば
アレックスも割りと普通に勝てるでしょうね。
- 451 名前： 447 投稿日： 2003/09/21(日) 21:03 [ ES15tbcs ]
- >>448＝432さん
レスありがとうございます
中フラが非常に新鮮です。試してみます
日輪にスタンピートはそれなりに狙っているんですが、
日輪フェイク(遠立ち中P)がイヤな感じです
この技って完全に日輪と出始めモーション一緒ですよね？
慣れれば見分けつくようになるんでしょうか？
- 452 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/22(月) 04:10 [ yUytXDBY ]
- ややネタになりますがオロの立ち大Ｋに引き大Ｐ
を合わして吸ってるのを何度か見たことがあります。
- 453 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/22(月) 06:29 [ T4jqvFQ2 ]
- ゴウキのレバー入れ中Ｐってスタンガンで取れるの？
- 454 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/22(月) 09:04 [ J8lgaXv. ]
- >>452
可能だとは思いますがBLを狙った方がローリスクだと思います。
>>453
投げ判定の復活する終わり際以外は無理です。＜ゴウキのチョップ
- 455 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/25(木) 13:37 [ w9S2r2PI ]
- >>453
ヒューゴースレで話題になってたけど
4フレーム目から29フレーム目までが投げ無敵らしいね
スタンガンの発生が26だから重ね気味に出されたのなら掴めるっぽい
- 456 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/25(木) 23:01 [ T4jqvFQ2 ]
- 春麗のレバー入れ大キックとかは１フレで
浮いてハイボンやらギガスかわされるけど
アレは空中判定だからスタンガンでは
取れるんだよな。 ゴウキ汚い。
- 457 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/09/26(金) 03:01 [ J8lgaXv. ]
- >>456
ところが恐ろしいことに密着から投げ抜けを誘って
スタンガンを出すとレバー大Ｋの前進で裏に回られるという最悪な結果に。
結局都合のいい技はとことん都合いいのな。
- 458 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/11(土) 18:13 [ D81iGXrw ]
- ダッドリーにサッパリ勝てません。どう戦えばいいんでしょうか？
- 459 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/11(土) 20:22 [ 5rFLl4bQ ]
- 僕がダッドリと戦うときに心がけていることです。
まず立ち回りでは基本的に逃げるか牽制合戦でいいと思います。
優れているのは前大Ｐでジャンプ（先読みで）、ストレートに有効です。適度に振ってください。
あとは逃げ大Ｋ。すさまじく優秀です。その他は中Ｐ振ってためて下さい。
立中Ｋは大Ｋで拾われるので控えめに。
仕掛けるときはＥＸエルボ。逃げＪ大Ｋのあとも有効です。ヒットしたら
もちろん追い討ちですが起き上がりにダッドリはどうしてもＥＸショート
を出したくなるようでそこを足払いなり２ブロから中足チョップなりやってください。
ゲージがあるときはエルボがあたったとき２回ダッシュしてリープレイドが
ジャストタイミングです。ＥＸショートが来てもうまくはまります。
他にもＪ大Ｐが有効です。高めの打点で狙っていきましょう。高目を心がければ敵の
とっさのジャンプにもすぐ大Ｐあわせられます。ジャンプして敵の前で着地しそこで
すくい上げを誘ってすぐさま前ジャンプするのもありです。
防御面では接近戦に持ち込まれたときは立ち中ＰキャンＥＸエルボーが非常に有効です。要するに
割り込みです。ただほんとに有効なので是非使ってください。痛いのは空中で中Ｐがあたるとそのあと
反撃を食らいます。適度にやってください。
もうひとつ、すべてのキャラに使えるのですが画面はしに追い込まれたときはじっと我慢してください。
そして敵が飛んだと思ったら中か大エルボーで下をくぐってください。そうすると敵の攻めに付き合わずに
すみますしこちらが画面はしに追い込むこともできます。
基本は中ｐタメか逃げ大Ｋ、ＥＸエルボで攻めるキッカケを作ることです。
長文失礼しました。
- 460 名前： ４５９ 投稿日： 2003/10/11(土) 20:26 [ 5rFLl4bQ ]
- 追い討ち×
起き攻め○
失礼しました。
- 461 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/11(土) 22:22 [ sG8LP2oU ]
- >>459
J大Pは普通に中K等で対空されると思うんですが・・・
それと中距離で露骨に大Kを振りまくるダットリーには立ち大Pも使えます。
大Kのモーションに当てるかんじで出すと判定で勝てます。
飛ばれると死にますが。
- 462 名前： Ringo 投稿日： 2003/10/11(土) 23:58 [ QR3Ejzno ]
- ダッドリーの大Ｋに相打ち以上を取りに行くなら中か大フラがいいと思います。
ラリアットでも一応潰せますが後だしされるとこっちが負けるので差し返されにくいフラを使うといいような。
ただ、中フラは隙はないんですが跳び込みを食らいやすく、大フラは若干上方向に強くリーチもあるんですが
モーションが大きいので上を取られやすいです。ということでラリアットも含めて使い分けていくのがいいかと。
中フラが相打ちでも大体ＥＸエルボーが入るようです。
個人的にはその辺を理解した上で割り切ってダッキングしてくるダッドリーが嫌ですね。
ダッキングアッパーされると上記の技が刈られるだけでなく、逃げバックジャンプや様子見垂直ジャンプの
大Ｋやら中Ｋも刈られることが多いです。
溜めがないと反撃しにくいのも嫌ですよね。
ゲージがあるときのダッキングコークも脅威だと思います。
ダッドリー戦はどっかで嘘臭くかつ早い段階で切り崩していかないと無理ですね。
長引けば長引くほど不利なようなｗ
５本制以上ではあんまりやりたくないですｗ
- 463 名前： 458 投稿日： 2003/10/12(日) 15:06 [ D81iGXrw ]
- ダッドリーのジャンプを、中強のエルボーで潜り逃げってのはやってなかったです。試してみます。
地上牽制には、ダッキング＆跳び防止に、６中Ｐを振ることが多いです。ダッドリーの牽制技全般とも相性が良いようなので。
立ち回り自体は、あまり外れてなかったようなので、後は読み次第ですかね…
みなさん、ありがとうございました。
- 464 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/13(月) 02:07 [ ReCY2bqg ]
- 現在
・中足→リープ→スタンピート
・中足→スカしジャンプやJ弱P→スタンピート
・パワーボム→前ダッシュ→EXエルボー
・小足→立ち強P→EXエルボー
といった溜め分割連携を使いはじめてるんですが
他にオススメの溜め分割連携のセットプレイってありますか？
俺の貧弱な発想ではコレ以上浮ばないんですが、何かあったら教えて下さい
- 465 名前： ちょぅアキラ 投稿日： 2003/10/13(月) 02:53 [ ws1rnU7E ]
- ・弱エルボー＞バックダッシュ＞エルボー
Ｑの突進＞バックダッシュ＞突進とまんま同じ。
バックダッシュのコマンドがそのまま溜めコマンドにも
なっているので練習しなくても出せるぐらいお手軽です。
相手の投げスカりとかが見えたらレイドまで入力。
- 466 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/13(月) 08:46 [ xePv0f1k ]
- ・通常投げ＞前ダッシュ＞小スタンプ
知ってる系のリュウケンに有効な連携。知らない系には無効。
・レイド（ヒット）＞中ＤＤＴ＞スタンプ
リュウケン豪鬼いぶきチュンリに有効。小スタンプで正面、中スタンプでめくり。
レイド（ヒット）＞大ＤＤＴ＞スタンプ（これは溜め分割不要）と併用するとよい。
- 467 名前： ハイスピーチ 投稿日： 2003/10/14(火) 05:33 [ XoZjyxyQ ]
- Fクロスチョップって、どうウマクつかったらいいでしょう？
画面端に追い詰めた時の相手のジャンプを読みきったときには使えます。（それができるオレはウマイと思う）
でもビックリするくらい、ウマいアレクは画面端以外でもあててきます。まさに荒々しいレスラー。
（オレのアレクは今ひとつ万能キャラぶってる。万能キャラじゃないのに・・。）
パイロットのくせを読みきったのか？はてまた・・？返答求ム。
- 468 名前： ザンゴエフ 投稿日： 2003/10/14(火) 14:13 [ NG3XCWlQ ]
- 俺が使うのは、相手が何も技を振ってないのに跳び込んでしまった時ですかね
このような状況で相手が取る行動は大きく分けて2つ
1、前に出てジャンプをくぐり、攻撃
2、後ろに下がってジャンプ攻撃の間合いを外し、着地に技を重ねる
1なら前に出てくる相手にめくり気味にヒット
2なら相手が着地に重ねる技をスカしつつ攻撃、という流れになります
2の場合、具体的にはチュンリーの発剄、立ち強P、前強K
オロの立ち強K、ケンの立ち強Kなどの立ち技系に相性がイイみたいです
最悪でも相打ちにしかなった事はありません
ただ、姿勢が極端に低くなる足払い(ユンヤンの屈中Kなど)が置かれていた場合、
カスリもせずに転がるだけなのでそこらへんはヤバイです
当然リスクが高いのは否めないので、俺が狙う相手はチュンリー、オロのような
無理矢理接近しないと勝てないキャラだけですけど…
- 469 名前： ザンゴエフ 投稿日： 2003/10/14(火) 14:17 [ NG3XCWlQ ]
- あっ、名前消し忘れてた…
それと補足として、ヒューゴー、Qのような背の高い相手には
ヒットしても投げなどで確定反撃を貰う事があります
- 470 名前： ハイスピーチ 投稿日： 2003/10/14(火) 14:50 [ XoZjyxyQ ]
- 返答ありがとうございます。バックDをする相手には有効っぽいですね。
今度、ブロと平行してつかいたいですね。
- 471 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/14(火) 17:54 [ 7ajT1MrQ ]
- 個人的な経験では、
クロスチョップはリュウケンの着地狙いの中足大足にもっともよくヒットします。
ついで着地投げ狙いの前ダッシュ、立ち対空といった感じです。
こちらのＪ大Ｐが明らかに届かないかつ、
リュウケンの中足が差し込めるような位置関係だと
相手は下段を置きたくなる傾向にあるような気がします。
相手のスタイルとあわせて考えていけば
十分狙える技だと思います。ただしあくまで頻度は少なめで。
あと、しゃがんだ相手に超低空でヒットした場合レイドが繋がります。
滅多にないですが。
- 472 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/14(火) 17:54 [ nHJbm9xo ]
- 個人的な経験では、
クロスチョップはリュウケンの着地狙いの中足大足にもっともよくヒットします。
ついで着地投げ狙いの前ダッシュ、立ち対空といった感じです。
こちらのＪ大Ｐが明らかに届かないかつ、
リュウケンの中足が差し込めるような位置関係だと
相手は下段を置きたくなる傾向にあるような気がします。
相手のスタイルとあわせて考えていけば
十分狙える技だと思います。ただしあくまで頻度は少なめで。
あと、しゃがんだ相手に超低空でヒットした場合レイドが繋がります。
滅多にないですが。
- 473 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/20(月) 02:36 [ xePv0f1k ]
- エアニーのヒット後、すぐにエルボーを出せないのは何故でしょう？
エアニーを入力した直後から溜め始めているので、溜め時間が
足りていないはずはないんですが。
- 474 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/23(木) 23:58 [ LVY.p1M. ]
- 皆さんゴウキへの起き攻めの時のコツとかありますか？
俺はどうも上手く攻めきれません
ゴウキ慣れしてないってのもあるんですけど
具体的に
・阿修羅に上手くリスクを負わせられない
・不完全な状態での起き攻めは、
リバサ竜巻とリバサ小足で逆2択のような感じに
・昇竜SC豪波動で垂直ジャンプN択が上手く機能しない
・リバサ金剛が低リスク
・一点読みの反撃がスゲー痛い
といった感じなんですが…
体力が低いんでなんとなく勝てる事も多いんですが
他のキャラに比べて圧倒的に攻めにくいです
- 475 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/24(金) 00:12 [ kVmSuJhI ]
- ・阿修羅に上手くリスクを負わせられない
例えば起き上がりに膝を重ねる場合、ヒット確認レイドのついでに
阿修羅確認レイドも頭に入れときましょう。2、3度レイド当てればおとなしくなるよ。
投げに行った時に阿修羅出されたらダッシュダッシュ中PEXチョップまたは投げで
・不完全な状態での起き攻めは、
リバサ竜巻とリバサ小足で逆2択のような感じに
暴れると思ったらガードして反撃を。
膝が重ねられるならきっちり重ねる。膝が届かないなら屈中Pで。
・昇竜SC豪波動で垂直ジャンプN択が上手く機能しない
ここいまいち意味が分かりません。
・リバサ金剛が低リスク
どこら辺が？説明希望。
・一点読みの反撃がスゲー痛い
一点読みが成功したら痛いのは全キャラ共通だと思うのですが。
- 476 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/24(金) 00:22 [ T4jqvFQ2 ]
- >>475
＞垂直ジャンプN択
相手が起き上がる時に
垂直ジャンプ大Ｐを重ねる・・・のを読まれるなら
相手が起き上がる時に垂直ジャンプして何も技を
出さずに着地投げ・・・を読まれてグラップされるなら
相手の起き上がりにすかし空ジャンプ→着地しゃがみ小足を重ねて
キャンセルレイド・・・・・・や普通に中段のリープや立ち大Ｐなどの
重ね攻撃がどれもリバサ昇竜SC豪波動で全部返されてしまう・・・
なんていう意味じゃないでしょうか。
無敵技持ってる相手にはN択が上手く機能しないの当たり前なのに。
- 477 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/24(金) 02:32 [ P33mjwd2 ]
- 昇竜を警戒するなら
垂直ジャンプ空中BL→ｎ択でしょう。
昇竜をBLすればよし、何も出していなかったら高打点J大Pか
着地に空キャンチョップで。
投げ酢借りが見えたらそのままJ大Pからコンボで。
単純に昇竜が嫌な相手ならかなり有効です。
- 478 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/24(金) 08:31 [ xePv0f1k ]
- 豪鬼の起きあがりに下ＢＬを置いておくのは竜巻の的なんで
狙いはガードからの反撃に絞っていきましょう。
竜巻には投げもしくはレイド。できるなら途中からＢＬ。
昇竜ＳＣ豪波動にはＥＸエルボーＳＣレイド。
金剛には大エルボーＳＣレイドで。
- 479 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/24(金) 08:46 [ XoZjyxyQ ]
- このスレのおかげでそこそこレベルのオロに連勝できた。ＳＡはスタンガン。
コチラの攻めは投げ基本。投げられてもＱＳに集中して、いい感じにフラを牽制で使う。
ゲージたまれば→中Ｐ（あたっても、スカでも）→ＣＳＡ で撃破。（これが有効なパイロットやから勝ったのか？）
これで十分勝負になると見た！
- 480 名前： 547 投稿日： 2003/10/24(金) 09:22 [ IM6LEHOg ]
- 中Pってヒジですか？
空振り時はともかくヒット時にキャンセルしても
落ち着いてアッパーとかで返されません？
距離が密着なら前ダッシュで裏にいかれそうな気もします。
- 481 名前： 474 投稿日： 2003/10/24(金) 12:45 [ s4yt4WTg ]
- >>475さん
阿修羅対策どうもありがとうございます
ダッシュ×2中Pが入るんですね。直レイドも意識してやってみます
で、えーと起き攻め垂直ジャンプについてですが
>>477さんがおっしゃってるのと大体同じです
起き攻め時に密着付近で相手の投げを誘って
BLを仕込みつつ、相手の起き上がる直前に垂直ジャンプ
相手が投げにきてたら、投げスカりを見て高め打点のJ強Pが確定
横に強いSA暴れ(コークなど)はスカして反撃
昇竜系の暴れは昇りBLできるので多用してます
で、相手が小技暴れやガードをしていた場合、
普通に跳び込んでN択を掛けるのと同じ状況になるから
「垂直ジャンプN択」と書いたんですがわかりにくかったですね、すいません
ゴウキ相手の場合、昇竜SC豪波動で昇りでも降りでも
垂直ジャンプが完全対空されてしまうのでこう書きました
金剛はガード後に強エルボー入るんですね…知りませんでした
ゴウキ戦の経験が足りないもので…
- 482 名前： 477 投稿日： 2003/10/24(金) 13:16 [ IM6LEHOg ]
- >>474さん
僕のタイミングだと昇竜SC豪波動は昇竜のみBLで波動は外れます。
ので下りでJ大Pからコンボを入れてごっそり持っていきます。
垂直ジャンプをすればのぼりには完全対空はほぼ機能しないという認識です。
ジャンプのタイミングを少し早めにしてみてはどうでしょうか？
だいたい各種昇竜（ケンのEX昇竜）も一回BLでOKなタイミングでいつも飛んでます。
（竜巻だと落下を後ろ足ではじかれます。）
- 483 名前： オロにスタンガン 投稿日： 2003/10/24(金) 20:56 [ XoZjyxyQ ]
- ５４７サン
中Ｐは前中Ｐです。空振りＳＡです。（ヒットすればなお良いはず。）
どこかのスレで見た攻め方で、前中Ｐ先端当てＣスタンガンが一時期、ハメ扱いされるくらい強かったとか。
立小Ｐで返せるらしいけど・。ああ、やっぱ返し方知らん相手やから勝ったんかなぁ・。有効やと思うけどなぁ。
- 484 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/24(金) 21:59 [ P33mjwd2 ]
- >>483
前中Pってレバー入れチョップですか？
そもそもキャンセルできないので違いますよね。
やっぱ立ち中Ｐなんでしょうか。
イマイチよくわからないです＾＾；
よくわからないなりに通常技空振りスタンガンなら
状況によっては面白いと思いますよ。
空振りを見て相手が技を振ればスタンガンが決まりやすいですから。
ただ、キャンセルスタンガンは
相手が対策を知ってればフラッシュチョップから以外は
余裕で返せると思います。
- 485 名前： 474 投稿日： 2003/10/24(金) 23:18 [ U2Baz8h2 ]
- >>477さん
そんなタイミングでのジャンプがあるんですか！全く知りませんでした
かなりの戦力アップになりそうなんで、練習します
垂直ジャンプが竜巻の後ろで弾かれるのもイヤですよね…
あれって竜巻を見てからアレクの背中方向にBL入れれば取れるんでしょうか？
反応してレバー入れたつもりでも、一度も取れたことないです
昇りでBL仕込んでるから無理なんですかね？
- 486 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/25(土) 00:18 [ xePv0f1k ]
- そこでエルボー＞小スタンガンですよ！
前ダッシュでくぐろうとした相手をキャッチですよ！
え？ 立小Ｐで返された？ ご愁傷様。
- 487 名前： 477 投稿日： 2003/10/25(土) 00:46 [ P33mjwd2 ]
- >485さん
ちょっと勘違いがあったので補足します。
よく考えたらそもそも豪波動をSCできる高さで
昇竜拳をBLしてないです。
たいてい昇竜拳が浮いたところを空中でBLしてます。（SCできない）
それぐらい僕は早めに飛んでます。
あまり引き付けるとBLを入れるのが難しくなるのもありますが、
投げスカリにＪ大Ｐが間に合わなくなる可能性があるので。
ちなみにSC豪波動をBLしたこともありますが、
やっぱり早めなせいか豪波動自体が当たらなかったり、
１回取ったら残りは外れたりすることが多いです。
間違った返答をしてすみませんでした。
どちらにしても早めの垂直ジャンプで
昇竜SC豪波動を封じることは可能なのでそれでよしということで・・・＾＾；
- 488 名前： 477 投稿日： 2003/10/25(土) 00:54 [ P33mjwd2 ]
- >485さん
竜巻の話を忘れてました。
僕も竜巻を裏で取れたことはないのですが、
ジャンプした瞬間前を入れた場合、着地寸前にもう一度空中ＢＬ自体は可能です。
対戦中に
相手の起き上がりに垂直ジャンプＢＬ仕込み→
相手様子見→こちらの落下にしゃがみアッパー対空→
だめもとで着地寸前で前ＢＬ→空中ＢＬ成功
が何回か出来たことがあります。
シビアなので実践的ではないかもしれませんが、
だめもとでもとりあえず入れておけばいいことがあるかもしれません。
- 489 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/28(火) 23:41 [ kcenC2Vw ]
- いきなりですが。
スタンガンは冷静に返される（対処法知ってる）と辛いけど、
奇をてらって狙っていけば、１ラウンド一回は当たると思う。
俺が良く使うのは着地投げを何回か見せておいて、
Ｊ大Ｐ（速め。上りで打つくらい）→着地スタンガン
上手い人ほど条件反射気味に投げを打ってくるので、スカリにウマー。
ＨＪＣチョップが使える人ならもっと有効に使えるんじゃないか？
後は起き攻めされてる時。
溜まってると大抵垂直Ｊされるので、遅めに出す（着地に合わせる）感じで。
確定状況は確かに少ないけど、リターンは大きいと思う。
上の方に書いてあったけど、回転率を上げてラウンドあたり最低１回。
出来れば２回撃ちたいとこ。
もったいぶらずにガンガン使う。
ハイボンは一回転コマンドが苦手なので使えない。
レイドは小足確認が出来ないので使えない。
そんな俺は奇をてらったスタンガンしか生きる道はないんです…
- 490 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/28(火) 23:54 [ T4jqvFQ2 ]
- >>489
投げに入るっけ？ 投げすかり後リバサ昇竜で返されない？
- 491 名前： 天騎＠たまには日に当たりたい 投稿日： 2003/10/29(水) 00:28 [ xo3lcAq6 ]
- レイドは小足から限定じゃないですよ。ひざレイド、しゃがみ小P×２レイドとかも十分強い。
ひざから直レイド苦手ならEXフラチョキャンセルで出してもいいし。ゲージ要相談やけど。
実際EX技にゲージ費やす価値のあるキャラですよ。
- 492 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/29(水) 10:49 [ Dvej11DY ]
- >Ｊ大Ｐ（速め。上りで打つくらい）→着地スタンガン
>上手い人ほど条件反射気味に投げを打ってくるので、スカリにウマー。
上手い人には空中で落とされる気がする…
- 493 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/29(水) 12:26 [ IYq/U18I ]
- だから前中Pｷｬﾝｾﾙ出来ないって｡
頭悪いなぁ
- 494 名前： 493 投稿日： 2003/10/29(水) 12:27 [ Dpg7j9S6 ]
- すまん間違えた
- 495 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/29(水) 13:14 [ /.EdeMbg ]
- ドンマイ！
- 496 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/29(水) 13:48 [ w9S2r2PI ]
- >>489
1ラウンドにEX技を使いながら2回撃てるんならいいんだがね…
- 497 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/29(水) 16:00 [ cc8tm/wk ]
- EX技使わないんだろうよ。
丁寧に立ち回るならEX技必須。ぶっぱは立ち大Kくらいにしとけ。
- 498 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/29(水) 23:11 [ xePv0f1k ]
- まことがリバサ土佐波を打っていた場合、起き攻めの
ヒザ＞レイドはカス当たりになるんでしょうか？
- 499 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/30(木) 01:39 [ T4jqvFQ2 ]
- え？ 土佐波ってコマンド完成と同時に浮くの？ 誰か知ってる人教えて。
これだけの為にまことスレに質問しに行くのもなんだし。
・・・って一応何フレか無敵時間あるのか。 飛んでから打撃が当たる訳か。
仮にまことの起き上がりに持続の長〜い投げを重ねていても投げれないんだな。
- 500 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/30(木) 09:12 [ IM6LEHOg ]
- 無敵はないんじゃないかと。暗転もしてないし。
もし打撃を重ねても浮くとしたらどっちかというと
1フレ空中判定の方が濃厚かな。
- 501 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/30(木) 14:49 [ NGbQVBvc ]
- 下段以外の打撃きっちり重ねれば浮かないよね？
浮いたら強すぎな気がするんですが。
- 502 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/30(木) 15:44 [ IM6LEHOg ]
- いっつも先読みで空中ではたいてるんでわからないなあ。
＜空中判定かどうか
どなたかご存知ですか？
- 503 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/30(木) 18:01 [ o6iDdJT2 ]
- 起き攻めギガスで吸った事あるようなないような･･･
投げ不可切れにぴったり合わせれば物理的には吸えそうなんだけどな。
発生無敵は正中と丹田にはあるけど土佐波にはないからねえ。
リバサ土佐波発動→空中判定になるまで投げられ無敵が続くとは思えないし。
あったら女豪鬼。
気になるぅ〜
- 504 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/30(木) 20:27 [ IM6LEHOg ]
- ６Ｆあればさすがに浮いてるような気がします。＜投げ不可切れ
というかＳＡって発動したらシステムとしての投げ無敵時間そのものは消滅して
技固有の無敵の有無に依存するんですよね？
いや、あれは暗転が絡むからそうなるのか・・？
てことは土佐波の暗転は壁で蹴った後だからやっぱり投げ無敵は残ってる・・？
うーむ、ややこしいＳＡだ。
個人的には投げは抜けそうな気がします。
- 505 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/31(金) 01:12 [ T4jqvFQ2 ]
- アレク チョップＳＣハイボン
まこと チョップブロリバサ土佐波
↑これをやって投げがスカるかどうかで判断しようと思ったら
これハイボン確定なんだね。 暗転前に上押しておいたら
ジャンプで投げかわせるかと思ってた。
やっぱまことスレ行った方がいいかな・・・
- 506 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/31(金) 02:18 [ P33mjwd2 ]
- >>505さん
だからといってその実験が無駄というわけではないですよ。
確かにレバー上での通常ジャンプはハイパーボム確定ですが、
確定するのは通常ジャンプだからであって、
土佐波がすぐ浮くのなら確定にはなりません。
その証拠に昇竜拳やチュンリーのレバー大Ｋで抜けられますから。
ですのでよかったら試して結果も書いてくださいな。
- 507 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/31(金) 09:35 [ xePv0f1k ]
- >>506
いや、その実験は無駄ですよ。
エルボーＳＣハイパーは昇竜で抜けられますが、
エルボーＳＣレイドは昇竜を潰してクリーンヒットしますから。
（ちなみに正中線や安息でも同じ現象が発生します）
投げられ判定の有無と、地上コンボを食らうかどうかは
また別の問題ということですね。
エルボーＳＣレイドを、エルボーをＢＬして最速の土佐波で
カス当たりにできるかどうかの実験は昔やってみましたが
たぶん無理なんじゃないかなという気がします。
少なくとも、成功したことは一度もありません。
ただ、僕がコマンド入力を毎回ミスっていただけという可能性も
ないとは言い切れません。
エルボーＳＣハイパーを抜けることは難しくなかったので、
レイドの時に限ってミスを連発するということはないと
思うのですが……。
有志の方、もしよろしければ追試をお願いします。
- 508 名前： 506 投稿日： 2003/10/31(金) 10:52 [ IM6LEHOg ]
- >>507さん
505さんが上で言ってるのは投げの話じゃないんですか？
投げを抜けれるかどうかという話だと思ったのでその実験には意味があると
返事をしました。
1フレで空中判定かどうかの話は502までで
503から投げを抜けるかどうかの話になってません？
>投げられ判定の有無と、地上コンボを食らうかどうかは
>また別の問題ということですね。
ですね。これはそのとおりです。
- 509 名前： 507 投稿日： 2003/10/31(金) 12:22 [ xePv0f1k ]
- >>508さん
そうですね。すみませんでした。
おわびに、昔調べたＳＣハイパーの抜け方一覧を載せておきます。
ユン EX二翔、揚炮、槍雷、幻影
ヤン 雷震、星影
ケン 昇竜、裂破、神竜
ショーン 前転、EX・ドラスマ、キャノン、ハイトル
春麗 レバー入れ大K、EX覇山蹴、天星
いぶき PA、EX風斬り
エレナ スクラッチホイール、ブレイブダンス
まこと 正中線、土佐波、丹田
トゥエルヴ XCOPY
ネクロ スラムダンス
ダッドリー EXジェット、ロケット
Ｑ 突進及び致死連続打撃（仮）、爆発を伴う打撃や捕獲（仮）
アレックス EXエアニー、レイド、スタンガン
（ハイパーは、先に光った方が勝つらしい。スタンプは未確認）
オロ 人柱渡り、鬼神槌
（鬼ヤンマは未確認。夜行大魂でも抜けられるが、球が当たらないので無意味）
ヒューゴ シュートダウン、ハンマーマウンテン
（メガトンプレスでも抜けられるが、無意味）
ユリアン タイラントパニッシュ
（ヘッド、ニードロップ、上エイジス＞ヘッドは未確認。上エイジス＞ジャンプは不可）
レミー ルグレ、安息
（マ・シェリは未確認）
リュウ 昇竜、真昇竜
（真昇竜はカス当たり。昇竜をＳＣすればクリーンヒット）
豪鬼 豪昇竜、百鬼襲、阿修羅、滅殺豪昇竜、滅殺豪螺旋、金剛國烈斬
（瞬獄殺は未確認）
- 510 名前： 508 投稿日： 2003/10/31(金) 16:39 [ IM6LEHOg ]
- >>507さん
上のちょっと淡々と書きすぎましたでしょうか。
そんなつもりはなかったのですが、
もしキツイ感じに取られていましたら申し訳ありません。
ハイパーボムですが、
基板で昔調べた時はランダムという印象があったのですが、
先日DCで調べた時は常に１P側の勝ちでした。（がびん！）
DCなので基板とどうかとなるとわかりませんがご参考までに＾＾；
ところで上エイジスでハイパーボムって抜けれるんですか？
- 511 名前： 505 投稿日： 2003/10/31(金) 19:39 [ T4jqvFQ2 ]
- >>506
ドリキャスでSCを土佐波で抜けれるかを調べてみました。 がまず解った事は
SCは遅めにキャンセルすると暗転前に通常技を出せますが最速でSCすると何も出ません。
まぁよく考えたらこれは当たり前の事なんですが、自分はちゃんと気づいてはいませんでした。
必殺技をブロってから６ボタン連打してると、SCが遅めの場合、通常技が出て
暗転時に弱パンチや大キックのこぶしを振りかぶっているようなモーションが出ている。
そこにスパアツが当たる・・・って感じです。
でも最速キャンセルするとブロ後にがーーっとボタン連打してても何も出ず
ブロモーションのまま画面暗転します。
この場合、出の速いスパアツには反撃出来ないっぽいです。
（余談ですがこの暗転時にES技コマンドを入れるといつでもゲージが減ります（笑）
例えば「パームSCギガス」でパームをブロ後にリバサ土佐波を出すと
遅めSC時には暗転前に土佐波モーション（しゃがみグラッフィック）に入ってギガスをスカしますが、
最速SCだと何も出ません。 正中線も出ません。 ギガスにつかまります。
タックルSC上エイジスも最速だと返せません。 オートブロッキングで
暗転前のタックルブロ時にスパアツコマンド入れてボタン連打してると
暗転後の上エイジスを ブ ロ っ て か ら 正中線や土佐波が出ます。
つまりピカーン！・・・ピカーン！ とならずに ピカーン！ はっ！ ピカーン！ ってなります。
もちろん先に正中線が出て後から上エイジス出した場合は正中線が勝ちますが。
さて、空中でカス当たりになる技で調べた所
（昇竜拳SC疾風迅雷やドラスマSCハイパートルネード、大パンチSCハイトル等）
遅めキャンセルで暗転前に土佐波が出てしゃがんでた場合、迅雷などは空中ヒットになります。
相手がスパアツ出してから土佐波で飛ぼうとしても、何度やってもフルヒットしました。
しかし上エイジスだと遅めSCで暗転前にまことがしゃがんでても上エイジスが地上ヒットしました。
で、エルボSCハイボンで試した所、土佐波を暗転前に出しても暗転後に出してもハイボンはスカります。
ブロ→土佐波モーション中にハイボン暗転→土佐波ヒット ・・・はハイボンヒットしないのも当たり前ですが
ブロ→SCハイボン暗転（まことブロモーションのまま）→アレク投げスカりモーション→土佐波ヒット でした。
・・・以上の事＆スタンガンを土佐波でかわせない事から、「暴れ土佐波砕き」は
『最初の１フレ（か、2フレ）だけ地上に居て、直後に空中判定。しかし地上投げられ判定は最初から無い』
という、別に調べるまでもなく皆さんが周知の事実と同じ結論が出ました。意味ねぇーーー！( ´Д`)
まことの起き上がりにきっちり技を重ねていればリバサ土佐波出されようが地上ヒットです。
- 512 名前： 505 投稿日： 2003/10/31(金) 20:07 [ T4jqvFQ2 ]
- >>511
大パンチSCハイトルはSCじゃなくてCですな･･･。
それはそうと、昇竜拳最速SC疾風迅雷脚は土佐波だとどーにも飛ばずにSA全段くらいますが
正中線だと暗転前にも暗転後にも出せます。相打ちです。
ギガスや上エイジスには出せませんが他のスパコンなら正中線は出ます。勝ったり負けたり。
土佐波も出てはいるんでしょうが、地上判定だわ無敵時間無いわで結局投げ以外かわせません。
以上ですｍ（＿ ＿）ｍ
- 513 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/10/31(金) 21:21 [ XoZjyxyQ ]
- >505サン
どうもお疲れさまでゴワス。
- 514 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/11(火) 22:45 [ D81iGXrw ]
- 最近、対空にレバー入れ中Ｐを使い始めました。そこそこ強く、ＢＬされても、かなりスキが小さいので、ＢＬの煩いフゴと紳士相手にどうでしょう？
- 515 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/12(水) 01:20 [ h1PSzJAM ]
- レバー入れ中Pは相手のジャンプ防止とかに使ったほうがいいかも。
対空で使えないこともないけどBL入れてから肘で問題ないかと。
- 516 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/15(土) 16:45 [ eafnutAk ]
- みなさんクロスチョップって使ってます？あれってどうゆう時に使えばいいんでしょうか？うまい使い方知ってる人は教えてください。
- 517 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/15(土) 18:08 [ U2z/Bmo2 ]
- >>516
クロスチョップは空中ヒットさせてこその技。
この技を当てた後は、吹っ飛んだ相手にやられ判定が残るから、
更に追い打ちを当てることができる。当然、画面端限定だけど。
例えば端での起き攻め時に相手のリバサ昇竜を読んで垂直ＪＢＬした後とか。
いぶきのＥＸ風斬り霞も無効化できることは有名な話。
他には、パワーボムを嫌って飛んだ相手を狙い撃ちするとか。
端で相手のＪ攻撃を空中ＢＬしたときにもとっさに出せると良い。
追い打ちには立強Ｋとかも狙えるけど、とりあえずは６強Ｐが安定。
- 518 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/15(土) 19:30 [ pwP3NZ4I ]
- >516さん
狙って使います。
アレックスの飛び込みを見てジャンプ攻撃が届かない、もしくは
この打点からならもう技はでないと判断して
下段を差し込んできたりダッシュ投げを狙いにくるタイプの相手によく決まります。
この二つに共通するのはジャンプの着地点が遠いことです。
リュウケンに狙いやすいのですが、
相手のジャンプの踏み込みが浅く、
中足がちょうど届くぐらいの距離に着地すると判断できたら
下段を差し込むかダッシュの２択を迫りたくなりませんか？
相手が「ここからならジャンプ攻撃をくらうことはない」と判断する
距離と高さでクロスチョップを使うのです。
そしたら中足、大足には見事にクロスチョップが乗っかります。
ダッシュにも当然刺さります。
これは経験則にすぎませんが、ヒット率は相当なものです。
これに当たらない人はたいてい基本が様子見気味の人です。
後はしゃがみの姿勢が低いキャラには中足に当たらないので使わないほうが無難です。
個人的には警戒されてない弱い雷撃集、でも意外に器用・・・
みたいなイメージです。
空中で当てた方がおいしいのですが、
地上で当てるよりも読みの基準になるものが乏しく、
バクチ気味になると思うので、空中ＢＬ後や相手の空中ＢＬタイミングが
ずれたと思えた時に絞って使うといいと思います。
- 519 名前： Ringo 投稿日： 2003/11/15(土) 19:38 [ QR3Ejzno ]
- 空中で当てたあと、画面中央付近でもＥＸエルボーで追撃できます。
２ヒットするのはキャラ限っぽいですが、スタン値もとれるしなにより一気に画面端なので価値ありまくりです。
ちなみにノーマルのエルボーが低空でヒットした時もＥＸエルボーで追撃できます。
画面端での追撃はラリアット、ヒジＥＸエアニーなんかもいいですがＥＸチョップもお勧めです。
ダメージ高いです。多少遠くても入ります。
ちょっと上のほうでも出てますが、地上の相手にクロスチョップの終わり際を当てると
レイドが連続ヒットします。足払い対空を狙ってくる相手にも有効です。
俺はあんまり使ってませんが。本当に読めてたら下ＢＬでもなんとかなりますしね。
あと、相手を跳び越えてしまった時に咄嗟に出せると着地攻めを逃れれたりします。
むしろ画面端からの脱出でハイジャンプ→クロスチョップもアリです。バレるとひどい目見ますが。
対空をズラすといえば、バレバレの昇龍真空（豪波動）に跳び込んでしまったときに
フォローで出してみる、という手もあります。
また、こちらの跳び込みや垂直ジャンプでの様子見に真空波動、灼熱、豪波動、憤怒などをあわせられたとき
反応して出せばカス当たりを望めます。ダメージは受けますがゲージ減らせたと思えば大きいかと。
ネタっぽいところだと、遠距離でジャンプ頂点から霞朱雀を出された時にハイジャンプから
クロスチョップを出すとなぜか霞をくぐることができたりします。（食らうときは食らいますが）
着地にコンボ入れれたりするので最後のあがきに狙ってみるのもいいかも知れません。
- 520 名前： ユミ 投稿日： 2003/11/15(土) 19:38 [ qtxZVxFA ]
- 本物の援交や素人のハメ撮りがいっぱいあって、
しかも内緒だけどユミの友達もここに出てるんだ♪
聞いてないし、もうビックリしちゃったｗ
ここは騙しが無くて安心だし、もしかしたらあなたの友達もいるかもよ？
http://www.geisyagirl.com/
- 521 名前： Ringo 投稿日： 2003/11/15(土) 19:40 [ QR3Ejzno ]
- なんとなく予感してたけど被った(ﾟ∀ﾟ )
修行し直してきます･･･。
- 522 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/15(土) 20:41 [ T4jqvFQ2 ]
- クロスチョップはヒットすればリバーサル迅雷でもガードできるんだな。
隙がデカそうで使ってなかったよ。
- 523 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/15(土) 20:55 [ pwP3NZ4I ]
- 高いところで当たると出の早いＳＡは確定するかもしれません。
- 524 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/16(日) 00:12 [ xqahM2FE ]
- 画面端空中クロチョHIT→6Pのあとの読み合いが熱いんだこれがまた。
- 525 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/16(日) 00:18 [ XoZjyxyQ ]
- その熱さを求めてアレクを使ってる。
画面端空中クロチョ→６Ｐより気持ちのいいコンボは知らない。
- 526 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/16(日) 04:52 [ pwP3NZ4I ]
- クロスチョップ後、大Ｋが入ると思ったら大Ｋ→ラリアットとやると
もっと気持いいかも？
- 527 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/17(月) 00:04 [ XoZjyxyQ ]
- それはまさにドリームやね。イケル
- 528 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/18(火) 11:03 [ U2z/Bmo2 ]
- クロスチョップ→立強Ｋ→立中Ｐ→ＥＸエアニー
- 529 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/21(金) 22:35 [ tMJFxRSo ]
- ってかスタンコンボでしょ？
- 530 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/21(金) 22:47 [ qOfUsOQo ]
- 違います
- 531 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/22(土) 15:28 [ XoZjyxyQ ]
- アレクって弱キャラですか？
- 532 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/22(土) 15:49 [ 2lqX1F2E ]
- 下の上
- 533 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/22(土) 21:29 [ aEdCTQDU ]
- 中級者以下 狩るの得意
上級者相手は キツくなる
エレナと似たタイプ
- 534 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/23(日) 03:01 [ U2z/Bmo2 ]
- 正直、ｱﾚｯｸｽの評価ってどんどん下がってると思う。
- 535 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/23(日) 10:33 [ s4yt4WTg ]
- 中級者までに強くて上級者に弱いって意味じゃ、
ネクロもアレクに似たタイプっぽいね
- 536 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/28(金) 17:21 [ M0c3Z04g ]
- 実際のところ、アレクって３弱くらいに入るんじゃない？
- 537 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/28(金) 17:40 [ XoZjyxyQ ]
- １２、Ｑ、ショーン のどれかにダイヤで下にくるってことか！？
そりゃないぜ〜。下段が・欲しい。
- 538 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/28(金) 18:05 [ 3h32OWqk ]
- 上級者同士のダイヤなら 12より弱いかも
アレクからのきつい攻め手がないような
BLからのダメージがメインに
- 539 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 00:40 [ XoZjyxyQ ]
- >538
それってマジなのん？ダイヤの上下で３弱、つまり１０段階なり評価で+-をつけた結果、下から３番目に入るってこと。
それはないと思うが・。。
だれかなんとかいってくれ。
- 540 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 00:43 [ XoZjyxyQ ]
- ＡＧＥ
- 541 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 01:04 [ xqahM2FE ]
- 起き攻めと空中で出せる技は文句なく強い。
差しあいに付き合うとムリ。
ダメージ重視かスタン値重視かで全く戦い方も変わるキャラだね。
- 542 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 01:42 [ 3h32OWqk ]
- アレクのジャンプ攻撃
正面からの判定は文句なしに強いが 裏周りされると・・
ダッドリー！ ショートスイング ジェットアッパー 2つも投げ回避技いらんでしょ どっちかクレ(´･ω･`)
- 543 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 04:22 [ lxJ6YAtk ]
- 一部のキャラを除けば5分近い戦いを望めるキャラだと思うけど
- 544 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 06:04 [ iXL5xCAg ]
- 確かに評価は下がってるっぽいし厳しい相手がかなり多いけど、
そこまで極端に自キャラを弱キャラ視するのはカッコ悪いと思う。
- 545 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 08:08 [ T4jqvFQ2 ]
- セカンドのＥＳエルボーブーメランが強すぎて。
- 546 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 08:58 [ 0ABBrGDA ]
- ３弱？
使いこなしてから言ってください
- 547 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 11:23 [ 3h32OWqk ]
- >ゴウキ（５：５）
熟練のゴウキ使い相手は
アレク対空弱いので リュウ ケンより辛い気がするなぁ
(個人的にはリュウ ケンは5分でも良いと思っている)
対空は完璧に近いし 垂直残空波動も崩しにくい
待ち体制のBL狙いで ダメージ勝ち以外しか思い付かない
- 548 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 11:47 [ D81iGXrw ]
- >547
でも、ゴウキは柔らかいから、一発当たったら死んでない？完全対空とか強いけど、不利を感じた事はないなぁ。
波動一門は、リュウが辛く感じる。燃やされまくる…
- 549 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 15:57 [ 4U3k2.2w ]
- おれもリュウが辛い。灼熱以外には大Kとかがあって立ち回りが
すごく不利な感じがするし、ワンチャンスでの大ダメージコンボも痛い。
すごくきついって感じじゃないが、いつの間にか体力が減ってて
相手がたいして上手くなくても普通に負けれるのが嫌。
- 550 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 18:07 [ Dvej11DY ]
- >ワンチャンスでの大ダメージコンボも痛い。
>すごくきついって感じじゃないが、いつの間にか体力が減ってて
>相手がたいして上手くなくても普通に負けれるのが嫌。
これは対アレックスについても言えることだね
- 551 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 18:09 [ T4jqvFQ2 ]
- ゴウキさんは１発当てた後に、腕回し→背中ハイボンで即死した。
守備力低くて可愛そう。春麗やユンを守備力最弱にしろや。
レミーなんか理不尽だよ。
- 552 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 19:00 [ iXL5xCAg ]
- 大チョップハイパーと背後ハイパー、どっちが減るんでしょうかね。
- 553 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/29(土) 21:36 [ n1PrRw7o ]
- 後ろハイパーボム590
フラッシュチョップハイパーボム560
ノーマルハイパーボム530
だった気が。数年前に調べたことだから数字はもしかしたら違うかもだけど
後ろからが一番減るのは確か。
迅雷を3回BLしたら前ジャンプして後ろハイパー、
真昇竜をガードしたら前ダッシュして後ろハイパーなど、
狙える時は狙っていきましょう。
- 554 名前： 552 投稿日： 2003/11/29(土) 23:26 [ iXL5xCAg ]
- 有益な情報感謝！ハイパーも使えるようにならないとと思っていたので、助かります。
- 555 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/30(日) 12:03 [ xePv0f1k ]
- 空ジャンプスタンピートがきっちり入力できていれば
着地に足払いを重ねられてもかわせますよね？
- 556 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/11/30(日) 16:42 [ n1PrRw7o ]
- >555さん
おそらくそうだと思います。
- 557 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/04(木) 08:26 [ xePv0f1k ]
- 豪鬼を投げて、起き上がりにＥＸエルボーを重ねたら
竜巻で返されました。なぜでしょう？
- 558 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/04(木) 10:10 [ iXL5xCAg ]
- 重なりが甘かったこと、豪鬼の竜巻の発生がとても早いこと。
この２つによるのではないかと。
- 559 名前： ＤＣ版調べですが 投稿日： 2003/12/04(木) 12:24 [ xePv0f1k ]
- 対春麗
大フラ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力６０
Ｊ大Ｐ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力６０
対ユン
大フラ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力６６
Ｊ大Ｐ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力６５
対１２
大フラ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力６３
Ｊ大Ｐ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力６４
なぜこうなるのでしょう？
- 560 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/04(木) 12:35 [ CCRJadAk ]
- 根性値の違い
- 561 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/04(木) 12:54 [ D81iGXrw ]
- >559
キャラによっては、大フラを入れた方が、必ずダメージが高いとは、言えないわけか。
- 562 名前： 続・ＤＣ版調べですが 投稿日： 2003/12/04(木) 19:51 [ xePv0f1k ]
- いずれも対ヒューゴ
大フラ＞中Ｋ＞小フラ 威力４２
Ｊ大Ｐ＞中Ｋ＞小フラ 威力４４
大フラ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力５１
Ｊ大Ｐ＞中Ｋ＞ＥＸフラ 威力５１
なぜこうなるのでしょう？
- 563 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/04(木) 22:01 [ IM6LEHOg ]
- 基本的にはＪ大Pからの方がいいと思ってます。なんとなく。
相手がスタンした時は常にＪ大Ｐにしてます。
>>562
必殺技と大攻撃の（それ以降の技の）補正のかかりかたの差と
根性値との組み合わせでこんな現象になったりするのかな？わかりませんねえ。
- 564 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/05(金) 16:51 [ w9S2r2PI ]
- 質問なんですが、ピヨらせた後の追撃で、
強フラ→強バックドロップとJ強P→膝→弱フラでは
どっちがより多くゲージが溜まるんでしょうか？
それと、こっちのゲージがフルの時、
相手のゲージが溜まりにくい追撃でいいものがあったら教えていただけないでしょうか
DCないんで調べられないんで…
- 565 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/06(土) 00:44 [ IM6LEHOg ]
- >564
ゲージがたまるのはJ大Pの方だと聞いたことがあります。
相手のゲージがたまりにくい追撃・・・ということですが、
質問の意図にそっていなくて恐縮なのですが、
攻撃チャンスが豊富なキャラならともかく、
チャンスの少ないアレックスは相手の増加ゲージなど気にせず、
ダメージ優先で最大のものを叩き込む方がいいのではないでしょうか。
どの道やれることは限られてますし。
結局大フラバックドロップか、大フラ（J大P）中Ｋ小フラのどちらかでしょう。
単に勝敗に関係なく、知識として知りたいということでしたら
見当ちがいのレスですみません。
- 566 名前： 559 投稿日： 2003/12/06(土) 02:50 [ xePv0f1k ]
- （Ａ）Ｊ大Ｐ＞中Ｋ＞小フラ ＳＡゲージ増加３９、相手の増加９
（Ｂ）大フラ＞中Ｋ＞小フラ ＳＡゲージ増加３８、相手の増加８
（Ｃ）大フラ＞バックドロップ ＳＡゲージ増加３５、相手の増加５
威力の一覧（体力は１６０）
豪鬼 Ａ５８ Ｂ５９ Ｃ５９
いぶ Ａ５７ Ｂ５６ Ｃ５６
兄弟 Ａ５５ Ｂ５５ Ｃ５６
１２ Ａ５４ Ｂ５３ Ｃ５４
ネク・レミ Ａ５２ Ｂ５３ Ｃ５３
エレ・春麗・オロ・ショ Ａ５１ Ｂ５０ Ｃ５１
リュ・ケン・紳士・まこ Ａ４８ Ｂ４８ Ｃ４９
アレ・Ｑ Ａ４７ Ｂ４６ Ｃ４７
ユリ Ａ４５ Ｂ４５ Ｃ４６
フゴ Ａ４４ Ｂ４２ Ｃ４４
- 567 名前： 564 投稿日： 2003/12/06(土) 20:19 [ s4yt4WTg ]
- >>565>>566さん
返答ありがとうございます
お陰さまで疑問が解決しました。
>>565さん
もちろんそれはそうなんですが、知識として知っておく分にはいいかな、と
本当たいした事じゃないんですけどね
>>566さん
詳細な数値までありがとうございます
強フラ→強バックドロップが全キャラに対して最大ダメージだと思ってたのに
いぶきだけは例外なんですね。知りませんでした
- 568 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/07(日) 00:58 [ nRSy7..E ]
- スタンガンは当然ですがPボン、ハイボンって明らかに空中の相手をつかんでるときがあるじゃないッスか？
アレってどんぐらい空中の相手をつかんでるんでしょうか？
もしかして空中の相手をつかんでる気がしたけど持続のおかげですでに相手は地上判定になってるとか…
いやでもヤンは空中にいたはずだけどなぁ
- 569 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/07(日) 17:29 [ sG8LP2oU ]
- >>568
ハイパーボムは投げ判定の持続があるので空中にいる相手をつかんでいる
ようにみえるだけではないでしょうか。実際には着地モーションが見えないだけ
なので相手の着地を吸っていますよ。
Ｐボムも確か持続あったと思うんですがよく覚えてないです。
- 570 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/07(日) 18:15 [ n1PrRw7o ]
- >>568
ハイパーボムは暗転してから発生が２フレかかるのと、
持続が２フレあるので合計３フレ後に着地すればつかみます。
つまりハイパーボムで掴まれる高さは、目で見たら結構高くても
たった３フレで着地してしまうわけです。
たまに異常に高いときありますけどね。
多分絵の見た目が高いだけで実際の位置は低いのかもしれません。
- 571 名前： 570 投稿日： 2003/12/07(日) 18:17 [ n1PrRw7o ]
- ですので感覚としては「スポッ」って相手が入ってくる感じです。
- 572 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/07(日) 22:09 [ qUqIZ3jA ]
- ヤンはジャンプのスピ−ドが速い→降りるのも速い→けっこう高さがあってもキャッチ、てな感じでいかがでしょう
- 573 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/07(日) 22:22 [ IM6LEHOg ]
- 雷撃は早いけどジャンプは普通かと。＜ヤン
ただ、キャラよって掴み易い掴みにくいはあって、
掴みにくいのはケンとダッドリー。後はだいたい同じ。
- 574 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/07(日) 23:30 [ nRSy7..E ]
- レスありがとうございます。やっぱし持続ですかね〜
あと、空中でつかんでるきがするなーって感じるのが
CPUショーンのリュウビキャクブロ後の即ボムです。
はあ、やっぱり地上判定をつかんでるんですか…
あとＱも使ってるんですが相手の飛び込みに合わせて捕獲より
相手の飛び込みに合わせてPボムの方がなぜか全然決まりやすいので…同じ持続2フレなんですけど…
まあ、調べようが無いので納得します（笑。あぁ、ドリキャスさえ壊れてなければ…
- 575 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/08(月) 00:09 [ n1PrRw7o ]
- 捕獲をあわせるのが難しいだけじゃ？発生遅いし。
わかりやすいとこで唐草おいてみたら？持続４ぐらいあるみたい。
- 576 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/08(月) 01:51 [ xePv0f1k ]
- まことの立中Ｐをガードした後、立大Ｋ空キャン大フラで
唐草を潰せる時と潰せない時があるのですが、
唐草の掴み判定が出ている時間帯と空キャン大フラが
もっとも後退する時間帯がきっちり噛み合わないと
掴まれてしまう、ということでしょうか？
- 577 名前： happy 投稿日： 2003/12/08(月) 02:12 [ 47tk0o92 ]
- >>576
確認したわけではありませんが、
自分もそのように推測しています。
- 578 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/09(火) 11:40 [ xePv0f1k ]
- Ｊ大ＰをＢＬされた時の最小不利時間というか、
最低打点のＪ大ＰをＢＬされた時の不利時間は何フレですか？
- 579 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/11(木) 20:34 [ s4yt4WTg ]
- なんか2chでボロクソに言われてたな〜
言われるほど酷くはないと思うんだけど…
どう思います？みなさん
- 580 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/12(金) 00:27 [ 4g.hHUBY ]
- 弱くないよ
・・初心者同士と言う条件付なら、多分最強候補
- 581 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/12(金) 01:05 [ kgVHFaxo ]
- 中堅キャラ以下同士という条件付でもかなり強いと思う。
上位クラスの奴と相性わるすぎたね。
- 582 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/12(金) 22:22 [ pTXZi4tA ]
- 強いと思うなら、実践してみようね。
中堅以下のキャラでも、赤BL狙うクラスの対戦だとかなり厳しいよ。
アレク使ってる方、強い人だと途端に乱入しなくなる人が多いから、あまりイメージ良くないね。
- 583 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/12(金) 23:16 [ kgVHFaxo ]
- ＞強いと思うなら、実践してみようね。
何をですか？
- 584 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/12(金) 23:22 [ xePv0f1k ]
- ダッドリーの大Ｋ＞ＥＸマシンガン＞ダッキングアッパーと
アレクの中フラ＞中Ｋ＞ＥＸフラはほぼ同じ威力で
ダッドリーの大Ｋの発生は６フレ、中フラの発生は１６フレ。
つまりダッドリーの攻撃力はアレクの２倍以上。
リュウの大足とアレクの大足は威力もリーチもほぼ同じだが
リュウの大足は発生８フレ、ガードされると−１３フレ。
アレクの大足は発生１２フレ、ガードされると−１５フレ。
つまりリュウのリーチはアレクの２倍以上。
- 585 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/12(金) 23:23 [ xePv0f1k ]
- 間違えました。
＞つまりリュウのリーチはアレクの２倍以上。
１．５倍以上に訂正。
- 586 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/13(土) 08:26 [ Dvej11DY ]
- >>584
どうして出の早さ（とスキ）を根拠にリーチを比較することができるのですか？
それと、1組の技を比べただけでは結論は出ないと思いますが。
- 587 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/13(土) 14:04 [ AbcLE78g ]
- 同意。自分で威力もリーチも同じっていってるのに
- 588 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/13(土) 17:18 [ IM6LEHOg ]
- 単に足払いの使い勝手がリュウの方がいいというのならまあ納得。
でも数字は意味わからんね(笑)
ダッドリーの攻撃力が倍くらいってのは実際あるかもね。
威力じゃなくて脅威とループ性が。
- 589 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/13(土) 18:48 [ qBRPjq8E ]
- 中間距離でBLしても大ダメージ与える事が出来ないのが、一番きついかも・・
屈中P,ｋとかで安定してしまう
通常技で差し合えないからBL狙うしかないし
- 590 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/13(土) 23:18 [ IM6LEHOg ]
- 中距離で立ち技取ったらヘッドバッドを。簡単お勧め。
しゃがみを取ったら・・・特にすることないけど、
ハイパーボムがあれば直で吸えるので有効。
- 591 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/14(日) 01:27 [ xePv0f1k ]
- 微妙な間合いで紳士の立大Ｋ取ったらどうします？
立中Ｐ…たまに届かない
近中Ｋ…遠中Ｋに化けやすい
ヘッドバット…ダッキングされると終了
中フラ…ダッキングに当たればおいしいが、普通はガードされる
うーん、迷えますね。実は大足安定？
- 592 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/14(日) 12:33 [ DthNH8Ag ]
- KSK氏のアレクは、中間距離でBL取った時
歩き立ち小Ｋレイドやってました。
かなり離れた距離からだったのに届いてた。
- 593 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/14(日) 13:11 [ b/3QKXAU ]
- BL後のローレイドは練習してるんだけど実戦投入できない…
咄嗟に出せないってのもあるし、
ロー→弱フラに化けたり小足→レイドに化けたり…
なんか入力のコツってありますかね？
- 594 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/15(月) 12:02 [ Dvej11DY ]
- 236+小K→236P
でもうまくいかない？
- 595 名前： 593 投稿日： 2003/12/15(月) 13:55 [ w9S2r2PI ]
- その方法は何度か試したんですが、俺の入力が遅いのか
ロー→弱フラが暴発するんですよね…
今はロー→236236Pでやってるんですがこっちの方が少しマシかな？
けど3回に1回は失敗するし…ムズイ
- 596 名前： Ringo 投稿日： 2003/12/16(火) 04:56 [ QR3Ejzno ]
- 入力とは関係ないですが下小Ｐレイドもイケますよね。リュウケンとかユリアン戦で活躍する模様です。
ブロから歩いて立小Ｋ出そうとするとエルボーになっちゃうときとかいい感じです。
（エルボー出たら出たで都合いいときもあるけど）
どっちが前に進んでるのか、とかは検証しづらいんでわかんないんですが。
ただ、こっちは先に２３６入れれない分、より入力に根性要りますが。
入力は早すぎず遅すぎず、落ち着いてきっちりレバーが完成してからボタン押すのがコツといえばコツですかね･･･。
- 597 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/18(木) 12:25 [ b/3QKXAU ]
- 質問なんですが、ユリアン戦の立ち回りはどうすればいいでしょうか？
逃げジャンプ攻撃と中足、立ち強Pにうまくリスクが負わせられません
強引にジャンプやEXエルボーで近づこうとしてもうまくいかず
いつの間にかダメージ負けしてしまいます
無理に追わない方がいいんでしょうか？
- 598 名前： happy 投稿日： 2003/12/18(木) 16:00 [ 5fmc87N. ]
- >>597
地上戦は、ユリアンの中足には少し遠間から→＋中Ｐを
出すと足の先のほうに被さる感じで潰せます。
→＋中Ｐはユリアンの立ち大Ｐで潰されるんですが、
立ち大Ｐは下中Ｐで刺し返せばＯＫです。
逃げジャンプを見たらこちらも前Ｊして、離れた分の
距離を詰めればいいと思います。
そしてまたじっくり地上戦、みたいな。
あと、地上戦をしてるときに適度に垂直ＨＪも混ぜると
いいですよ。
垂直ＨＪから空中ＢＬを仕込んだり、Ｊ大(中)Ｋを置いたり。
ぶっぱなしタックルを跳び越える、ユリアンの跳び込みに
対する牽制、こちらの跳び込みのフェイント、などの意味を
もたせる感じです。
最後に、こちらから跳び込むときはノーマルジャンプよりも
前ＨＪで跳び込むといいです。
「ユリアンの背の高さ」と「そこまで後退スピ−ドが早くない」
という理由でユリアンにとってよりキツい跳びこみになると思います。
- 599 名前： Ringo 投稿日： 2003/12/19(金) 00:01 [ QR3Ejzno ]
- 俺もミクロっぽいネタを提供してみます＞ユリアン戦
ユリアンの立中Ｐ、立中Ｋ、立大Ｐにはアレクの立中Ｐを引っ掛けることが可能です。
一点読みできて成功したらそのままＥＸエルボーにも繋げれるので狙う価値があります。
ユリアンのＪ大Ｋの先端は立中Ｐでほぼ一方的に勝てます。（上から被せられると負けますが）
垂直ジャンプで壁を作ってくる相手には有効手です。
また立大Ｐを足先に当てればダウンが奪えるのでたまに狙ってみるのもよさそうです。
立大Ｐはユリアンの立大Ｐや中足を潰すこともできるので要所で振ってみると
意外と当たったりします。半分ネタですが。
大フラで下がっているモーション中は大タックルを完全にスカします。
大道芸っぽいですが、中小タックルの先端当てもワープ大フラでスカせることを考えると
まるで使えないということもないです。追い詰められた時にバックドロップまでつなげれば
逆転もあるのでたまに狙うのもよいかと思われます。
- 600 名前： happy 投稿日： 2003/12/19(金) 11:42 [ 5fmc87N. ]
- >>Ringoくん
大Ｆチョップで大タックルをスカすって
そういうことだったんだ〜。熱いですな。
あと質問なんですが、春麗戦でALEX側が
ダメージ取りにいくところって、どこを
重視してますか？
どこでダメージ取りにいきますか？って質問
のほうが適切かも。
- 601 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/21(日) 05:43 [ fwd4iCD2 ]
- アレクねぇ、強いヤツは今でも偶にいるが、激しくツマンねぇのが多い
バックダッシュ、垂直ジャンプ多めで相手のミス、隙を覗うタイプ
上手さでなく、やり方で勝ってるって感じ・・
昔はかっこいいアレク使いいたんだけどなぁ
- 602 名前： 597 投稿日： 2003/12/21(日) 16:12 [ s4yt4WTg ]
- >happyさん、Ringoさん
アドバイスどうもありがとうございます
前中P、立ち中P、立ち強P辺りをもっと意識して使ってみます
>happyさん
俺みたいなヘタレアレク使いのやってる事が参考になるかは甚だ疑問ですが
一応自分の考える所を書いておきます
基本的に中足振ってチュンリーの立ち強Pを誘い
それに合わせて跳び、ってのをメインに狙ってます
後は相手のゲージを見ながらクロスチョップでの奇襲や、
(EX)スタンプガードさせてから無理矢理読み合いに持ちこむ、とか。
投げ合い(GD)の起きるポイントでは、垂直ジャンプ多めで
チュンリーの遠立ち強Kスカしを狙ってます
タイミングさえ合っていれば高め打点J強Pが確定するみたいなんで。
近強Kが来たら目もあてられませんが。
後は起き攻めで勝負かけに行く感じです
- 603 名前： happy 投稿日： 2003/12/21(日) 19:17 [ 5fmc87N. ]
- >>602
やっぱ春麗戦では、スタンピートガードさせたあとも、
無理やり読み合いにしてしまうことも必要なんですね。
納得です。
あと「ＧＤポイントで垂直Ｊ」は思いつきませんでした。
前ＢＬと使い分けることもできそうだし。
ＧＤポイントでの選択肢の幅が広がりました。
自分にはない視点からの攻略だったので参考になりました。
ありがとうございました〜。
- 604 名前： ぽぽ 投稿日： 2003/12/23(火) 14:14 [ a09BRHZ2 ]
- 新潟でアレク使ってる者ですが、やっぱりアレクを使うなら弱足レイドは必須？又、どういったトコで使えばいいんでしょうか。教えていただければこれ幸いかと存じます。
- 605 名前： 597 投稿日： 2003/12/23(火) 17:47 [ b/3QKXAU ]
- >happyさん
お役に立てたなら幸いです
スタンピート後にムリヤリ読み合いするのは
「そうしなきゃ勝てない＝俺がヘタレ」っていう証拠なんで
あんまり参考にしないでください(笑)
>ぽぽさん
当然できた方がいいとは思いますが
個人的にはそこまで必要とは考えていません。
まず起き攻めとして使う場合、前提条件として密着が必要なので、
相手を端に追い詰めている時に狙いやすいんですが
当てると位置が入れ替わってしまい、意外にその後の状況が悪いです。
また通常投げの後ダッシュから狙うのはフレーム的にそこまで有利じゃないんで
相手の通常投げ暴れや小技暴れに負けてしまいます
他にダッシュから狙うというのも考えられますが、
この場合、打撃をダッシュ投げの対の選択肢にするのが目的なので
屈弱P×2レイドで十分な気がしないでもないです
個人的には相手体力と画面端を考慮しながら
対空屈強Pヒット後やスタンピートヒット後によく狙ってます
長文失礼しました
- 606 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/29(月) 16:43 [ sG8LP2oU ]
- ちょっと聞きたいんですが、皆さんオロ戦はどうしてるでしょうか？
飛び込みはリターンよりも玉ハメのリスクが怖くてBL仕込みの空ジャンプ投げ
ばかりになってしまい、地上での差しあいもオロの大Kが強いので
スカりにあわせてダッシュ投げから起き攻めでがんばるという戦い方なのですが、
やはり安定しません。
なにかこれといった有効な攻めとかあれば教えていただけるとありがたいです。
- 607 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/30(火) 14:41 [ b/3QKXAU ]
- >>606さん
オロ戦はアレクの悩みの種ですよね…
俺はこまめに溜めを作りながら、ジリジリ歩いて間合いを詰めて、
オロがアレクを追い返すために振ってきた立ち強Kに中、EXフラ合わせたりしてます。
ノーマル日輪は溜めを解除したくないのでガード多目で
EX日輪はできるだけ前に歩いてからガード
オロの屈強Pには中足先端当てで勝てるみたいです。
2段ジャンプによる逃げや跳び込みは、
出来るだけ昇りジャンプ中Pで落として着地攻め
地上で対空する場合は肘よりもタックルの方が有効な気がします。
後はクロスチョップやスタンピートから強引に読み合いに持ち込むとか、ですか
小ネタとして(常識だったらすいません)中間距離からオロが
適当に出した夜行を盾に攻めて来る場合、
溜めが完成してれば夜行発生前にEXエルボーで潰せます
過去ログにも攻略があるのでそちらも参照してみてはいかがでしょうか？
正直、俺もオロ戦はわかってないんで、できれば他の人の意見もお聞きしたいです
- 608 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/30(火) 17:01 [ sG8LP2oU ]
- >>607さん
過去ログ読んでませんでした・・・すいません。
立ち回りの大Kに中、EXフラあわせたりして地上でがんばるしかないですね。
もうちょっと考えてみます。
- 609 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2003/12/31(水) 02:32 [ xpZV8Vpk ]
- >>608
オロは連係のシメに立強Ｋや立中Ｋを振ることが多いので、
そこを読んだら強気にＢＬしてそのまま反撃を入れてやると効果的です。
この距離ではオロの下段はたいした物が無く、リスクが低めなのもグッド。
反撃に適した技としてはまず手軽なヘッドバットがありますが、
ここはできればＥＸエルボーを入れてやれるとベターでしょう。
運びつつ、そのまま起き攻めに移行できますからね。
立弱Ｋレイドは、ちょっと遠い場合が多いと思われます。
また、ＥＸエルボーガード後の反撃を持たないオロですが、
牽制の立強Ｋ等はエルボーに相性が良く、大抵は打ち勝ちますので、
思った以上にＥＸエルボーの出し所には気を使う必要があります。
オロの牽制は戻りも速いので、空振りに刺すというのも意外と難しく、
ある程度は相手の癖を読みつつ出さなくてはいけません。
日輪も含め、このあたりが意外と攻めあぐねる理由でしょうか。
となるとついつい飛び込みたくなるんですが、
潜られて近立中Ｐでも食らおうものなら試合が終わるわけで、
やはりリスクもかなり高め。
最低でもＪ攻撃をガードさせるポイントを狙いたいところです。
結局のところ、攻めのきっかけはやはりＥＸエルボー後の起き攻め、
ならびに対空後の着地攻め等になると思われます。後はダッシュ投げ後か。
日輪に合わせたＥＸスタンプは、少しでも遅れたときには悲惨なことになり、
あまり僕は効果的に使えた記憶はありません。
そうした場面の後になんとか読み勝ってダメージを奪いたいですね。
ところで、オロの起き上がり行動はなかなか強力なものが多く、
他のキャラに対する仕掛けと同じようにしていては痛い目をみることがあります。
人柱、ＢＬ、ヤンマ等が主なところですが、非常にうざったい。
何とか工夫して、どれかに大きなリスクを背負わせる攻めを組み立てたいですね。
- 610 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/04(日) 15:35 [ b/3QKXAU ]
- ヒューゴー戦の牽制がよくわかりません
ヒューゴーの立ち中P、屈中P、中足が強いので
無理矢理跳ぶかEXエルボーを撃つ展開になりやすいです。
できるだけギガスやムーンの間合いに入らずに
牽制で少しでも多くダメージを与えたいんですが、どうすればいいでしょうか？
- 611 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/04(日) 17:30 [ n1PrRw7o ]
- >610
ヒューゴーには判定では打ち負けやすいので、
向こうの中Ｐの外からこちらの中Ｐの先端だけが当たる距離でヒジを振り回し、
そこから飛び込み、牽制の空振りにＥＸエルボーを狙っていく展開になると思います。
頑張って牽制するとしたら上記距離から、
適当中ＰＥＸエルボー、見てからラリアット、ＥＸエルボー、たまに直立ち中Ｋ
ぐらいでしょうか。
でもヒューゴー戦はお互い牽制戦はこれという決め手がなく、
地上では膠着しがちになり、結局お互い飛び込みからの攻めが拠点になってきます。
ので、自分のダメージソースはほぼ対空か飛び込みになってます。
この距離から早だしのラリアット、対空パワーボム（ＤＤＴ）、中ＰＥＸエアニー等を
この比率で使い分けてます。
- 612 名前： ぽぽ 投稿日： 2004/01/05(月) 21:17 [ PAfm5gAE ]
- 俺はフゴ戦はほとんどスタンガン一択でやってます。こっちはガン逃げでゲージ溜めて主に対空当ててからスタンガンをキメにいくパターンでやってます。
- 613 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/06(火) 19:11 [ xePv0f1k ]
- >>612
対空中P＞ノーキャンスタンガンでつかめますか？
シュートかハンマーで落とされて以上、だと思うんですが。
- 614 名前： ぽぽ 投稿日： 2004/01/06(火) 21:36 [ Dpg7j9S6 ]
- 中Pからだとだいたい弱Pで落とされるけど前強Pからならかなりの率で食らいます。シュートダウンだされてもこっちが勝ちます。一度お試しあれ。
- 615 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/06(火) 22:13 [ ghxw6kwg ]
- >>614
弱シュートダウンで捕まれるはずですが、どうでしょう？
かなり確実なはず、、、。
- 616 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/06(火) 22:50 [ E5hk95gc ]
- レイドのカス当たりってどうなんでしょう？
自キャラが画面端背負った状態でジャンプを落とされて（何で落とされたか記憶に無い）
ダッシュでつめられてレイドを出されました。
着地は当然、投げか膝だと思ってたんで慌てて空中BL狙ったんですが、
一発目をすかって（この間に着地）残りを地上くらいでおいしくKOされました。
画面中央でも似たようなことやれられて。
KOはされなかったけど、これって相手の残り体力と相談してやられると
相当プレッシャーになるような気が。
一回見せておけば、次回からの相手の着地攻めがかなり優位に立てると思うんですが。
ちなみにリュウで食らいました。
アレックスも使うんでどうなんだろうと思って。
既出だったらスマソ。
- 617 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/07(水) 01:25 [ sG8LP2oU ]
- >>616
とどめにはいいかもしれませんが、正直ゲージの消費に対するダメージ、
リスク、リターンを考えると選択肢としてはちょっとと思うんですが・・・
空中でヒットしなかった場合ガードで安定ですし、相手が着地後に
出す攻撃を読みきっているのならＢＬでいいわけですし。
空中であたるかあたらないかで出された場合は空中で食らっても
相手のゲージ損だと割り切ってガード入力だけしておくっていう
考え方もありますし。
- 618 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 00:42 [ xePv0f1k ]
- 知人に協力してもらって、ラリアット＞スタンガン試してきました。
実験結果から言うと、
・ハンマーにはスタンガンはほぼ（１００％？）負ける。
・ヒューゴの立中Ｋには、スタンガンは落とされることが多い。まれに掴める。
・ヒューゴの立小Ｐ、シュート、モンラリ、前後ダッシュなどでは回避不能。
まあ、ハンマーが溜まっていなければ試してみる価値はありそうですね。
- 619 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 08:04 [ c6.ZxXSg ]
- こちらヒューゴー使いですが、ラリアット＞スタンガンはヒューゴーは喰らいから？
それとも防御からでしょうか？
今までスタンガンは弱シュートで１００％掴めてたもので、たぶんスタンガンが空中にいる時であれば、
タイミングを間違ってたりしない限り掴むのですが、スタンガンはどのくらいの位置でシュートを掴みましたでしょうか？
スタンガンの発生が２６フレームで、弱シュートが発生５フレーム。たぶんガードでも喰らいでも間に合うはず、、、？
正式に判明するとヒューゴーに危険な予感。
- 620 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 09:34 [ T4jqvFQ2 ]
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:/ ヽ:::i
- 621 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 10:41 [ xePv0f1k ]
- >>619
対空ラリアットです。空中ヒットですね。
- 622 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 10:52 [ b/3QKXAU ]
- 興味深い結果ですね…2、3質問させてください
まず、スタンガンの強さはやっぱり強ですよね？
それと立ち弱Pはシュートで落とされないっていうのは
ヒューゴーの攻撃をスカしながら掴めるんでしょうか？
それとも技自体が発生する前に掴むんでしょうか？
もしかするとヒューゴー戦が大幅に進歩するかも…
- 623 名前： 622 投稿日： 2004/01/08(木) 11:56 [ b/3QKXAU ]
- すいません、今打ち間違いに気づきました
>>622の 立ち弱Pはシュートで落とされない は
立ち弱P「や」シュートで落とされない
の間違いです
スレ汚しスマソ
- 624 名前： 618 投稿日： 2004/01/08(木) 12:56 [ xePv0f1k ]
- スタンガンは強です。中だと届きません。
立弱Ｐもシュートも技の出かかり（ちょっと浮いてた）を
掴んでいるように見えました。
が、これでヒューゴ戦が進歩するかというと疑問ですね。
前述したように、タイミングが合っていればヒューゴの立中Ｋで
返されるようですし。「エルボースタンガンはシュートで
１００％返せる」ことだけを知っているヒューゴ使いなら、
あるいはハマってくれるかもしれませんが、どっちみち
ハンマーマウンテンで終了という事実には変わりありませんし。
- 625 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 17:14 [ PBIaIow6 ]
- >>624
ふごスレに書いて検証して貰えば良かったことを、脊髄反射で書いてしまったのに、
返答感謝でありました。（礼）
ふごスレで他の抜け方考えてみます〜！
- 626 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/08(木) 17:38 [ IM6LEHOg ]
- 対空ラリアットを食らったらシビアなスタンガン連携が来る、
という強烈なプレッシャーがあればそれだけで相当なものではないでしょうか。
相手はBLを仕込まざる得ないわけですから他の対空選択肢が非常にやりやすくなりますね。
今でも対空だけで勝ってるようなものなのにもしかしたら
もっと楽に行けるかも？スタンガンやったことないですが＾＾；
でも立ち中Ｋで返されるなら小Ｐも問題なく返せる気が。
あとシュートは発生６なので投げ無敵６ということを考えると
理論上100%返せるはずですが、
空中やられ後のリバーサルは着地してからシステム上1フレーム遅く処理されるなどの
うわさを聞いたこともあり、100%返せないのであればその辺りがからんでそうですね。
- 627 名前： ぽぽ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:13 [ T2F5sOZs ]
- スタンガンのネタをもう一つ。対エレナ戦は対空中Pから中スタンガンでかなり掴める。EXスクラッチにも勝てる。ビートやブレイブだと多分勝てない（試したことナイ）
- 628 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/13(火) 17:55 [ AtwTuLo. ]
- 髭にバラ重ねられてリバサボムだしたら無茶苦茶な間合いから吸った
- 629 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/14(水) 01:42 [ 0yHWvDNE ]
- 皆さんはレミー対策はどうしてますでしょうか。
近くのゲーセンでレミーと対戦する機会があるんですが
地上戦では上下ソニック、ルグレで押さえ込まれますし、
飛び込む場合はアレクのジャンプの低さが災いして
上ソニック（自分ブロ）から
・サマー
・立ち中Ｐ
・小Ｐ連打
・小Ｐ→下大Ｐ
・キャンセルＳＡ（１、２）
・小足→サマー
等の対空で落とされてしまいます。
またレミーの小足の発生が早いせいか
着地攻め、起攻めの際にも小足→サマーで割り込まれる事が多く
それを警戒すると移動投げが来るといった感じで
正直なところダメージソースが無い状態です。
皆さんのご意見をお聞きしたいです。
長文失礼しました。
- 630 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/14(水) 03:16 [ n1PrRw7o ]
- >>629さん
あまり上ソニックをBLさせられるような距離で跳ばない方がいいと思います。
もう一歩踏み込んだ位置から跳んで、
レミーに対空のプレッシャーを持たせないとなかなか
うまくあしらわれてしまうのではないでしょうか。
そういう意味ではハイジャンプをたまに混ぜるのもいいと思います。
レミー戦の経験が豊かとはお世辞にもいえませんが、
基本は横でじっくり我慢（適当ルグレを絶対食らわないつもりで）しながら
間合いをつめ、上ルグレをうちそうな瞬間にあわせて飛び込みます。
裏をかいて多少強引でもダッシュしたりもします。
相手の対空連携をなんとかするよりも、そもそもその連携を
機能させないように動くことが大事だと思います。
コツはもうじっくり歩いて近づく。これに尽きます。
この状態じりじり近づいてぬるいジャンプを相手がしたら即ラリアット、
でもルグレは食らわないように丁寧ソニックをガード・ＢＬしながら
近づいてジャンプの届く距離にします。
ジャンプが届く距離になって初めて
こちらのまともなダメージチャンスです。
それ以外は苦し紛れになることが多いので我慢することが大事だと思います。
レミー側からしたら焦って自滅しない相手が一番嫌だと思いますよ。
- 631 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/14(水) 03:19 [ n1PrRw7o ]
- 上のレスで訂正です。
× 上ルグレをうちそうな瞬間
○ ソニックをうちそうな瞬間
でした。
上ルグレってなんだ。。
- 632 名前： 浪花移動白虎 投稿日： 2004/01/14(水) 12:06 [ Lv.IkUX6 ]
- どうもです
このスレにははじめてきます。
そかはかとなく最近アレクも使っているものです。
＞629さん
ネタ的なものとしては
下ソニックをリープでかわしつつ前進し、ため分割を利用して
ＥＸエルボーやエアスタンピート等が面白いかと、
リープの場合レバーをニュートラルにする時間が短くてすむので
分割しやすいですよ。
他にもためを作っておいて上ソニックブロ→ＥＸエルボーとか
630さんの戦法にこれを混ぜていけばかなり相手も対応しづらいかと、
ただ629さんが対戦しているレミー使いの対空の豊富さを見ると
かなりの使い手ですね、ルグレやＥＸルグレは気合でブロをとる！
位の覚悟で挑まないとかも、と思います。
- 633 名前： 629 投稿日： 2004/01/14(水) 13:53 [ 0yHWvDNE ]
- レスを下さった方々、どうもありがとうございます。
>>630さん
対空ソニックをブロさせられる間合いでは
「飛ばされている」ということですね。
いままでは焦って飛んで自滅という形が多かったので
アドバイス通りじっくり歩いて間合いを詰めてみます。
>>浪花移動白虎さん
下ソニックをリープでかわすというのは思いつきませんでした。
次の機会にはため分割も含めて使ってみます。
対戦相手のレミーの方ですがとにかく反応が早く、
不用意なダッシュ投げや起き攻めの小足→パワーボム等には
ほぼ確実に小足→サマーで反撃されます。
またソニックマシンガンや前ダッシュ→立中Ｋ→ソニック、
EXエルボーガード時の移動憤怒での反撃なども普通にやってきます。
うわ、こうやって書くと勝てる気しないです…。
- 634 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/14(水) 17:04 [ IM6LEHOg ]
- 大丈夫ではないでしょうか。
一つでも相手の形を崩してしまえば
そうそうなんでも相手有利な精神状態にはならなくなります。
色々絡み合ってその状態になっているので、ぐっとバランスを引き戻せるでしょう。
ちなみに小足パワーボムにはフェイントも必要だと思いますよ。（小足後ガード）
小足に反応してサマーを打ち切ってくれるなら大ダメージ源にもなり得ますし。
攻める機会が少ない為、どうしても少ないチャンスを生かそうと
攻撃が単調になりがちだとは思います。
でも、相手も思い切ってサマーなどの反撃技で切り返しやすいですよね。
そういう意味でも要所要所で我慢です。
頑張ってください。
- 635 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/14(水) 17:54 [ b/3QKXAU ]
- 俺は基本的に屈中Pの先端がギリギリ当たるかスカる間合いをキープしつつ
レミーを画面端に追い込むのを意識して牽制してます
その距離なら上ソニックは見てから屈中Pを刺せるんで。
もし可能なら大足での刺し返しもいいかもしれません
屈中Pはルグレを合わされると一方的に負けますが、
レミーの上ソニックを盾にしたダッシュを止める必要があるので
バレない程度にバラ撒く必要があるかと。ゲージも溜まるし。
ルグレのBLは、狙うとダッシュに反応が遅れるので
無理に狙わずにガード後に積極的に読み合いをした方がいい気がします。
ジリジリ近づくプレッシャーから、相手がEXソニックでの押し返しを使うようになれば
憤怒のゲージがなくなりやすくなるのでEXエルボーを狙っていきます
具体的な撃ち所としては
中足やルグレガード後、大足で転ばせた後、通常投げ、パワーボムで投げた後、などです
経験上レミーがバックダッシュしたくなる所で撃つとヒット率がいい気が。
起き攻めは思い切って膝重ねるのも重要だと思います
ガード崩しを意識しすぎて小技で割り込まれるのは、膝のプレッシャーが弱いせいかと
小足は取ってもサマーがあるので、できれば判定で潰すのがベストだと思います
また小足とリバサ投げをかわすという点から見れば、連携でのリープも有効です
単発のダメージは低いですが、投げと小足をスカし、距離を詰めつつ攻撃できるので。
それと、これは小ネタですが、レミーを通常投げで投げた後ダッシュで追いかけると
QSリバサ憤怒がダッシュ硬直に確定してしまいます。
相手のゲージがある時は注意しておいた方がいいです。
で、629氏の言うレミーは俺の知人のレミー使いの方のような気がしてならないです…(笑)
もしかして池袋近辺でやってません？
- 636 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/14(水) 19:05 [ WLtGVbj2 ]
- 起き攻めって、どんな時の事言ってるの？まさか踏みつけ後？
投げの後は、レミーと12はQS→バックダッシュで、膝重ねすら出来ないし
溜め分割出来るレミーと戦うなら、スタンガンで逝くべきかなと、BL後以外、ダメージ与える場面が殆どないし
・・博打っぽくて勝っても嬉しくないんだけどね、でも多分相手はスタンガンが一番嫌だと思います
- 637 名前： 635 投稿日： 2004/01/14(水) 19:37 [ b/3QKXAU ]
- >>636さん
EXエルボーヒット後、レイドヒット後、画面端付近でEXフラヒット後
画面端で通常投げ後、画面端で弱パワーボム後、屈強Pヒット後
こんなとこですか。
あぁ、当然スタンピートヒット後もそうですし、
他に各種フラ＆エルボー空中ヒット後、クロスチョップ空中ヒット後なんかもありますね
で、スタンガンについてですが、
スタンガンは安定性に欠けるので、俺は使ってません
アレク：レミーはレミーがキッチリやっても5：5〜若干アレク有利だと思うんで
博打に頼る必然性を感じません。
更に
・レミー側がアレクに近づく必要性がない(＝ぶっ放しポイントが極端に少ない)
・ソニックに見てから合わせるのは非常に困難
などの理由から敬遠してます
- 638 名前： 629 投稿日： 2004/01/15(木) 00:31 [ 0yHWvDNE ]
- 皆さんご意見どうもありがとうございます。
思い返してみるに自分は移動がダッシュばかりで
歩きを使うことが少なかったように思います。
これからは「歩きでの間合いの調整」を意識してみます。
今のところそのレミーの方には１０回やって１〜２回程度しか勝ててないので（汗）
皆さんの意見を参考にしつつ勝率を高められるように頑張ります。
>>635さん
自分がプレイしてるのは池袋ではありません。
周りにアレク使いが自分しかいないので一人でコツコツとやってます。
正直独学だと限界を感じているので上手い方のプレイを見て参考にしたいですね。
対戦相手のレミーの方の名前はわからないんですが、
以前お話した際「大会の参加経験はある」と言ってました。
- 639 名前： 635 投稿日： 2004/01/16(金) 14:03 [ b/3QKXAU ]
- >629さん
ありゃ、違いましたか。変な邪推してすいませんでした
これだけのレスだとショボイんで、もう一つだけ助言を
通常、レミー相手にダッシュで近寄るのはあまりいい接近手段ではないですが
前述した「EXエルボーの狙い所」はそのままダッシュの狙い所でもあります
要するにEXエルボーの裏の選択肢としてダッシュを使う、という事です
ダッシュ後の具体的な選択肢は
投げと屈弱P2発→レイドの2択をメインに
下BL(屈GDや小技暴れ対策に)、小足→移動投げor中フラ
といった感じです
投げをGDさせるだけでも、レミーを大幅に画面端に追い込めるので
俺は投げを中心に使ってます
- 640 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/18(日) 21:27 [ xePv0f1k ]
- 皆さん、ヤン対策はどうなさってますか？
姿勢が低くて歩行が速いために飛び込みにくい上、
起き上がりが早いためダッシュもできず、正直困っています。
蟷螂斬を確実に赤ＢＬできないと、安定した勝率は
見込めませんか？
- 641 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/19(月) 02:37 [ fHPYml6M ]
- いぶきたまんねーよ、灰皿投げたくなる
- 642 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/19(月) 20:58 [ xePv0f1k ]
- ユンの幻影陣中の旋風脚は、しゃがんでくらっても
ハイパーボムで反撃確定ではないのでしょうか？
DCでチェックすると逃げられないのですが、
ACの実戦だと逃げられることが多々あります。
めりこみ具合とかが影響するのでしょうか？
＃ ユンスレで聞いた方がよかったかな？
- 643 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/19(月) 21:50 [ 3TaDAotw ]
- >>640
アレクに限った事じゃありませんが、ヤン戦は経験値積むしかないかと思われます。
蟷螂一発止めをよく使う方
ガード時、レイドと移動投げの逆2択を計る。
蟷螂二発止め
レイド を反撃の中心に自分の場合は考えてます。ゲージなし時はバックダッシュ中心です。
>蟷螂斬を確実に赤ＢＬ
蟷螂は微妙にキャンセル出来るタイミング変えれます。
少なくとも赤BL可能な2フレ以上は・・よって確実は無理です。
通常技の発生の遅いアレクは、他キャラより狙うべきでしょうが・・
アレクは、相手が上級者の場合、厳しいor無理なキャラが多いですが、自分はヤンで乱入してくれたら嬉しいです。
>>642
逃げられない訳ない。 ゲームレストランに（ｒｙ
- 644 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/20(火) 13:20 [ BVbDw1eM ]
- >>642さん
ヤン戦の経験が少ないんでなんとも言えませんが、
俺は蟷螂連携に対してスタンピートも使ってます
リープ、一瞬待ってからの中足、なんかと相性がいいです
雷撃捌いて着地攻めに持って行けば、勝つチャンスは十分にあると思います
個人的には前方転身と中足から安定したダメージがあるので
ユンよりもヤンの方が嫌いですね
>>642さん
DC版はどうなのか知りませんが、アーケードでは
幻影中の旋風脚の硬直差は、
しゃがみヒットで−1、立ちヒットで−3だった記憶があります
なのでしゃがみヒット時は、ハイボンは確定しないかと
- 645 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/20(火) 16:07 [ XoZjyxyQ ]
- みなさま
ハイボンは道着一族に強いんですかね？中足とれば確定のようですが、「ハイボンをためて中足をとって勝つ」はうまい作戦なんでしょうか？迅雷ケンにＥＸエルボーがうてないから仕方なくハイボンなんでしょうか？
- 646 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/20(火) 17:46 [ IM6LEHOg ]
- 別にリュウもゴウキもケンもハイパーボムでやってるので
ＥＸエルボーが打てないからというわけではまったくないんですが、
ケンに撃ちにくいのはそのとおりですね。
中足BLしてハイパーボムうんぬんについては、
中足を取ったときに色々考えずに反撃できるのがいいかと。
レイドだと届くか怪しいし、立ち小Ｋレイドは迅雷来たら負けるし、
迅雷漏れ待ってて漏らしてくれなかったら気分的に良くないしで、
反撃できるときに出来るのがハイパーボムの楽なところだと思います。
迅雷キャンセルされても迅雷ごと吸うし。
それを相手が嫌がってダッシュ下段などが減るなら別の選択肢もとれますしね。
- 647 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/20(火) 18:24 [ lWTzyuF6 ]
- これは個人的な考えですが、胴着系の中足は遠立ち中K振って潰せばいい
と思っているので、中足取った後楽に反撃できるからという理由だけで
ハイボン選ぶ必要性はないかなぁ…と。
連携に組み込まれる中足は、アレクとの距離的に
中足の対になる投げという選択肢がないので
一点読みで無理してブロる必要ないですし。ガンガード安定。
胴着系は背が低くないし、比較的地上戦もやりやすく、
EXエルボーも撃てるので、レイドの方がいい気がします
- 648 名前： 646 投稿日： 2004/01/20(火) 19:43 [ IM6LEHOg ]
- >>647さん
僕はもともとハイパーボム使いなので、
中足後の展開が楽だからハイパーボムを選ぶ・・というわけではないです。
あえていえばハイパーボムが好きだから、ですかねえ。
レイドメインの人だと「わざわざハイパーボムを選ぶ」って感じ
なのかもしれませんけど。
上のは同じ状況でここはレイドにはない気楽な側面、というのを書いた感じです。
中足を立ち中Ｋでつぶせばというのは全く同感です。
しかしハイパーボムって結局使わずに勝つことが多いような・・・。
- 649 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/20(火) 22:40 [ /p/OOeAA ]
- 使わずに負ける方がもっともっと多いでしょ
- 650 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/21(水) 03:17 [ JQcPjM3U ]
- 対ケンでは、途中から迅雷ゲージをストックした状態のケンと戦う時間が
多くなるので、ガードされれば反撃を受けるEXエルボーはどうしても
使いにくくなりますよね。当たればうまみはあるんで確定状況以外でも
狙う価値はなくはないと思うけど、使ってる人はあんまり見たことない。
ハイパーボムはいろんなとこから狙える上級者に使われると、大きなプレッシャーを
感じます。でも相手に警戒されるとかなり狙いにくくなると思うんですけど
そんな時はみなさんどうされてますでしょうか？
- 651 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/21(水) 06:03 [ qUqIZ3jA ]
- ハイパ−はアレクらしくて楽しい技ですよ。俺も使ってる。
警戒が厳しかったら、開き直ってEX。一回分くらいならすぐにたまるので、EXとハイパ−両面でのプレッシャ−が期待できる…といいな。
もともとSAに頼らないキャラだからね。乱戦になれば、空ジャンプハイパ−等のクラシカルな手も活きてくる。
- 652 名前： 645 投稿日： 2004/01/21(水) 17:04 [ XoZjyxyQ ]
- 僕はハイボンはうまく使えていません。胴着族はいまのところケンだけハイボンにします。
ヒューゴにはハイボンなんですが、ヒューゴの空ジャンプの着地に（ヒューゴはまだ空中）ハイボンを重ねたけれど、ジャンプですかされました（旧基盤）。重ねが完璧でなくてもヒューゴなら確定と思っていたのに・。レイドにしようかな・・。
- 653 名前： 647 投稿日： 2004/01/21(水) 18:38 [ s4yt4WTg ]
- >>646さん
俺もハイボンは大好きです。
けど俺は目先に勝利に目が眩み、レイドに走ってしまいました(笑)
脳内で胴着系に対するハイボンとレイドの差を考えてみました
胴着系はこちらのジャンプに対して、通常の対空に加え
・距離を取って着地に中足、立ち技重ね、ダッシュ投げなど
・潜って近距離立ち技、中足、小足×2、投げなど
といった、ローリスクな対空処理がありますが
これらを一点読みした時に、(BL→)ハイボンで
確実かつ大ダメージの反撃ができるという点で、ハイボンがレイドより優れていると思います
特にケンの場合、キャンセル迅雷がある分相対的に、
レイド選択時よりも着地一点読みが有効になる気がします
- 654 名前： 643 投稿日： 2004/01/21(水) 19:21 [ LAjSaUQU ]
- 最近、SA選択これかな・・昔はレイド一択でした。
レイド
りゅう、ケン、ユン、ヤン、まこと、ダッドリ、いぶき、ショーン、ネクロ
スタンガン
エレナ、Q、、チュンリ、レミー、オロ、１２、ゴウキ、ユリアン
ハイボム
ふご
膝ヒット（＋ブロられ）確認レイド好きのアレクです。
- 655 名前： ぽぽ 投稿日： 2004/01/21(水) 19:44 [ Dpg7j9S6 ]
- ゴウキ相手にスタンガンはどうやって当てるのでしょうか？できたら教えてください。俺もスタンガンはよく使うのですが、ゴウキ相手だと阿修羅や前中Pでかわされ、百鬼に合わせても空刃脚だされて裏にまわられてしまいます。
- 656 名前： 646 投稿日： 2004/01/21(水) 21:33 [ qUqIZ3jA ]
- うむ、俺もゴウキにスタンガンは理解できません。阿修羅、前中P、昇龍等、回避手段が多いので、使ってもムダな気が。
なんかいい狙い方があるのでしょうか？
俺だったらハイパ−。基本的にスタンガンと２択。
いぶき、春麗、ネクロとかにはスタンガンかな。
- 657 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/21(水) 21:36 [ al5KfJn2 ]
- >>654
エレナ、春、オロ相手に使う理由も聞きたいです
自分はスタンガン滅多に使わないんで使いどこがあるなら聞きたいです
- 658 名前： 651 投稿日： 2004/01/21(水) 21:40 [ qUqIZ3jA ]
- 上の間違い
646じゃなくて651、当事者の方、迷惑おかけしました
- 659 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/22(木) 01:31 [ n1PrRw7o ]
- チュンリーにもスタンガンは決めにくいですね。
投げにはレバ大Ｋで来ると思うのですが、密着からスタンガンだと
レバー大Ｋで裏に回られてしまうので終了でした。
エレナにはレバー引き大Ｋを掴めるからまだ納得。
- 660 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/22(木) 11:28 [ xpZV8Vpk ]
- >>657
オロ戦でのスタンガンは、夜行魂によるハメを回避するのに使えるのでは？
- 661 名前： 647 投稿日： 2004/01/22(木) 13:17 [ b/3QKXAU ]
- 俺は基本的にレイド一択なんですが、
スタンガンがアリだと思うのは…
・オロ(夜行ハメ抜けられる、EXフラ当たりにくい、人柱ガード後反撃確定)
・チュンリー(EX技が使いにくい、スカしジャンプからの攻めの強化、事故期待ｗ)
・エレナ(引き強Kと移動投げの両方にリスクを負わせられる)
エレナは基本2択の合間に立ち弱Kでの刻みがあるので非常に微妙ですが。
ゴウキには俺もないと思います。
個人的に>>656さんが仰る「イブキ、ネクロにスタンガン」と
>>654さんの仰る「12にスタンガン」の理由を教えてもらいたいです
イブキは小技が多く、クナイがあるので対空にも使いにくい気が…
ネクロは小足に確定しない上、トルネードで下をくぐられたり。
ドリルがあるのでこれまた対空が安定しない気がします
12も滑空があるので対空として安定せず、
そもそも逃げる12を捕まえるイメージがありません
- 662 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/22(木) 15:51 [ xePv0f1k ]
- １２にスタンガンはひょっとしたらありかもしれない。
対空で落とされた後の、大ＫやＮＤＬの重ねに反撃できるから。
そんなうかつな１２相手なら、レイドで充分倒せそうな気もするが。
- 663 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/22(木) 21:15 [ xhlijD8. ]
- 期待させて御免なさい・・まともにやってもてゴウキには勝てないと思っていますので、博打を考えての使用です。中級者以下にはEXエア二ー、フラ中心です。
ハイボムでも良いんですが、ゴウキ戦はゲージ溜まらない事が多いので・・
スタンガンの狙い処は、ガンガードから、（移動）投げが来ると思った時のぶっぱです、はい、最悪な答えです。
まともに当てるなら、竜巻BL→中フラスタンガン位でしょうか？
チュンリも殆ど同じ理由です。すかしジャンプから使ったり、牽制発勁、大P、→大K、（移動）投げが来るだろう思ったらぶっぱです。レバー入力の速さには自信ありですｗ
12は後、先読み対空の大Ｐにも狙えます。
起き攻めに殆ど行けないからレイド狙う処もなし、対空ハイボムも難しい、EX技もあまり使わないのでスタンガン使ってます。
- 664 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/22(木) 21:53 [ xePv0f1k ]
- ＞竜巻BL→中フラスタンガン位でしょうか？
竜巻BLって中フラ入るんですか？
小や中はともかく、大は無理だと思ってました。
- 665 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2004/01/22(木) 22:12 [ y/1W1QV. ]
- おれはゴウキ戦はレイド一択でいいと思う。EX技に費やしてもいいし、竜巻ガード後に直でレイド打っても安定で5割 いただきだし、スタンガンよりは勝率上がるはず。
- 666 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/22(木) 23:20 [ IM6LEHOg ]
- レイド使用キャラ・・・ユン・まこと・ユリアン・ダッドリー・12
あとはハイパーボムで頑張ってます。
- 667 名前： 647 投稿日： 2004/01/23(金) 16:02 [ b/3QKXAU ]
- >>664さん
おっしゃる通り、弱中竜巻には確定ですが、
強竜巻には確定しないみたいです(ZEROの部屋のフレームデータ参照)
- 668 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/26(月) 00:48 [ x.4aHWhk ]
- 自分もゴウキ戦はレイドですね〜。スタンガンなら、斬空狙いになるんかな･･･
- 669 名前： TER 投稿日： 2004/01/26(月) 09:23 [ 7i5Wog0Y ]
- >666
俺はユリアンに対してハイパーボムもいいと思います。
・ユリ側が端などでこちらの起き上がりにエイジスを張って、地上技の中下段で
ガードを崩しに来た場合、間合い内であればハイパーで掴める。
・タックル→エイジス→ダッシュ投げor小足の連携に割り込むことが出来る。
まあ似たようなもんですけど、エイジスを張られてようが、掴んで大ダメージを
与えにいけるあたりにレイドにない魅力を感じています。また、投げ終えた頃には
壁が消えてるあたりもうれしいトコロです。張られた場所と時間によっては
たまにバックステップモーションで３ヒット分ぐらい壁に当たってしまうことも
あるけれどハイパーを食らわせた時点で５割苗させれるんで、ダメージ勝ち出来ます。
他にも対空、各種大PBL後など、狙いどころは結構あると思うのでユリ戦はハイパーも
有りかと思います。
さて、ここからは皆さんにちょっと恥ずかしい質問です。
上に挙げたユリアンの二つの連携の下の方ですけど、”ダッシュ”にハイパーをあわせたのに
ジャンプで抜けられたことがあります。同じことをギガスでやってるのをよく見るんですけど
ギガスは毎回キマってます。これは俺がパイパーを撃つのが遅いからなんでしょうか？
- 670 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/26(月) 13:46 [ b/3QKXAU ]
- 俺もユリアンにハイボンはアリだと思います
けど、ユリアンがエイジス使ってるなら
EXエルボーが使いやすい…一長一短ですな
それと、エイジスの回転率にハイボンがおっつかないってのも問題ですね
で、質問の答えなんですが、ハイボンの発生がギガスより遅いのが問題かと。
ユリアンのダッシュ硬直中に暗転しても
暗転後に硬直が解け、ユリアンジャンプ→ハイボンの掴み判定発生
ってな感じになってるんじゃないでしょうか。
結論としてはハイボン出すのが遅かった、という事なんですが。
- 671 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/26(月) 14:08 [ IM6LEHOg ]
- >>669さん
一瞬ダッシュ中に超反応であわせてるのかと思って焦りましたが、
ダッシュを見て普通に出してるってことですよね。
となると人間の反応では15F程度の時間に
見てからSAを叩き込むのは難しいと思います。
つまり、ほとんどの場合ダッシュが終わるか終わらないかの頃に
暗転すると思うのですが、状況として
・ダッシュ中
・ダッシュ終わって硬直中
・すでにダッシュ終わってる
の3つが考えられると思います。
ギガスの場合このどれでもつかみますね。
相手が最初からダッシュレバー上としていない限り。（光ってからは飛べませんから）
でもハイパーボムだと2番目と3番目はかわされる可能性が高いです。
特に二つ目は。
これはハイパーボムが暗転から掴むまでに2フレームかかる為に、
硬直中に見えてもその間に動けるようになって跳ばれてしまうことがあるからです。
この状況だと相手は絶対にレバーを上に入れますし。
逆に3番目の方がダッシュが終わって相手が何もしないというのはほぼありえないので
投げか打撃などの技を押した瞬間などのことが多く、逆に掴み易いでしょう。
それにしてもダッシュをみてハイパーボムか。
いいですねえ。僕も頑張ってみようかな。
- 672 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/27(火) 20:17 [ XGP6zLUk ]
- 皆さん常識として知っている話なら申し訳ないんですが
今日、画面端で小足→中フラの中フラヒット後、
一瞬前歩き→膝→EXフラが12相手に入りました
これって全キャラ相手に画面端、中央問わずに入るんでしょうか？
今までラリアットやスリーパー、大足、EXエルボーなんかで追撃してたもんで
全く気づきませんでした
- 673 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/27(火) 23:54 [ n1PrRw7o ]
- はいると思います。
ただ、歩いてもユンヤンはEXチョップの２発目がすかることが多いです。
- 674 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/28(水) 04:45 [ Dvej11DY ]
- 起き上がりの重ねエイジスを数回ブロッキングしてからハイパーボムって決まりますか？
というのは、エイジスを張られた時にリバーサルハイパーボムで返すのを
一度決めたら、以後警戒されてやや時間を置いてから攻撃を重ねてくると思うんですが、
もしブロ後掴めるなら…と思いまして。
- 675 名前： 672 投稿日： 2004/01/28(水) 14:12 [ b/3QKXAU ]
- >>673さん
ありがとうございます。練習してみます
>>674さん
大丈夫だと思います
エイジスBL→通常投げでさえ割り込めたりするので
ただ、ユリアンがハイボンを警戒している場合
リープを重ねて来る可能性もあるので
無理に狙いすぎず立ちガードも混ぜた方がいいと思います
- 676 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/01/28(水) 14:30 [ D81iGXrw ]
- >>674
数回BLしてからだと、余計に警戒されやすいですよ。自分の場合は、エイジスの赤BLからハイボン狙います。
- 677 名前： 674 投稿日： 2004/01/29(木) 22:15 [ Dvej11DY ]
- 675さん、676さん、ありがとうございました。
エイジスを張った後は相手としても攻めたくなる場面だと思いますので、
工夫をしつつハイパーボムを狙っていきたいと思います。
- 678 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/06(金) 17:49 [ b/3QKXAU ]
- 皆さんに質問なんですが、
画面端に追い詰めた後、遠立ち中P確認迅雷を
積極的に狙ってくるケンに手を焼いてます
遠立ち中Pに潰されるからスタンピートは使えないし、
ケンの遠立ち中P先端当ての間合いだと、
前中Pも潰されやすいし、ジャンプも簡単に引っかかってしまいます
BLも反撃が安いし、中足やダッシュのプレッシャーもあるので
そうそう狙いに行けず、ジリ貧になって困っています
アドバイスよろしくお願いします
- 679 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/06(金) 23:46 [ sG8LP2oU ]
- >>678
画面端に詰められたあとではなく、詰めたあとの話ならば
ちょっと下がって垂直J中Kとかあると思いますが。
確かに画面端に詰めてのラッシュはアレクの狙いではありますが、
押し切れなかった場合は反撃されないよう気をつけて
こちらの攻めのターンに持ち込むためにも少し下がって
距離を取り直すのも大事だと思いますよ。
ただケンの場合はEX空中竜巻で逃げられる可能性がありますが・・・
- 680 名前： 678 投稿日： 2004/02/07(土) 00:17 [ E29Y6FAI ]
- あ、すいません
「アレク」が「ケン」を追い詰めた後じゃなくて
「ケン」が「アレク」を追い詰めた後に
遠立ち中P確認を狙ってくるって事です
わかりにくかったですね…すいません
- 681 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/07(土) 12:43 [ xpZV8Vpk ]
- >>678
EXフラッシュチョップを振ってみるのもありですよ。
それなりの出の速さとリーチ・判定を兼ね備えたこの技は、
そういう間合での暴れとしても、悪くない選択肢ではないでしょうか。
あとは、勇気をもって下段をおいてみるのも必要だと思います。
- 682 名前： 681 投稿日： 2004/02/07(土) 12:54 [ xpZV8Vpk ]
- 足元のリスクは上がってしまいますが、
中フラッシュチョップも上半身の判定が後退し、時には悪くないと思います。
- 683 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/07(土) 19:17 [ Dvej11DY ]
- >>678
BLしたら、立中PキャンセルEXフラッシュチョップはどうですか？（ケンの腕狙い）
間合いによっては当たらないかもしれませんが、試す価値はあると思います。
それと、リープを出してみるのも良いと思います。
下段・ダッシュ・投げに勝てますし、相手の遠立中Pがリープに空中ヒットした場合に
迅雷を漏らしてくれる可能性もありますよ。
- 684 名前： Ringo 投稿日： 2004/02/08(日) 00:15 [ QR3Ejzno ]
- 個人的には読めてるなら中フラが断然オススメです。
事前に垂直ジャンプ、スタンピート、リープを意識させておけば擬似逆二択っぽくなるので。
むしろわかってる相手ほどフラが有効かと思います。
逆に、小足とかで割り込んでいくのはリスクが大きいんじゃないかと。
それ自体にリターンないですし、その後もう一回読み勝たないと逃げれないですし。
（追い詰められた状況であくまで最優先は逃げるか仕切りなおすことだと思ってます）
とは言え相手の癖を読んで裏の選択で出していくという考えでは外せないのも確かですね。
アレクの場合一発当ててからの読み合いで位置が入れ替わって〜というのもありますし。
ケンの中Ｐを取ったときなんかそうですが、中ＰＥＸフラがカス当たりするとおいしくないので
状況判断して生ＥＸフラで反撃できるようになりたいなーとか思ってます。
まあ実際はゲージ消費とかダメージとか考えるとそう変わらない気もしますが。
中フラのあとの追撃なんかにも生ＥＸフラのほうがいい場合が多いかもしれないですね。
- 685 名前： happy 投稿日： 2004/02/08(日) 01:12 [ 7gKIYdVM ]
- 上にいい選択肢がたくさん書いてあるので、
他の選択肢でも書いてみます。
・立ち中Ｐのスカりに下中Ｐでさす。
仮に反応遅れても相手が迅雷仕込んでいればＢＬされないし、
ガードさせるだけでも間合いが開くと思います。
・立ち小Ｋ＞ＥＸチョップで暴れる
これもガードさせ目的で。当たれば儲けもんって感じで。
あとは距離が開いた時に相手のケンをどう押し返すか、
を考えればいいと思います。
- 686 名前： 678 投稿日： 2004/02/08(日) 14:16 [ ysQTp41U ]
- 皆さん回答ありがとうございます
今まで一点読みで大足とか引っ掛けてた自分がアホらしくなってきました
中フラ、EXフラ、屈中P、立ち弱Kなんか意識して使ってみます
それと、これは今俺が脳内で考えた事なんですが、
この距離でケンの遠立ち中Pを、アレクの肘で
引っ掛けるようにして潰す事は可能でしょうか？
中フラよりもリスクが低く、EXエルボーを仕込む事が出来るので
もし安定して潰せるなら、選択肢の一つとして活用できると思うんですが…
- 687 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/08(日) 15:29 [ CGktob36 ]
- ケンは通常技のさしあいなら悪くないんだけどねぇ
めくり中キック 迅雷 EX空中竜巻が厳しすぎ、一つでも欠けると違うんだが
ゲージ溜まったら上級者には、本当にやる事なくなってしまう・・
- 688 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/09(月) 20:00 [ IM6LEHOg ]
- >678さん
距離がばっちり合えば潰せます。
が、難しいです。
しかも状況を考えると確認を狙われている（つまりほぼ中Pが届く距離）ですので、
判定を外から潰すことはできなさそうです。
後は空振りにヒジがあたるかどうかですが、
これを狙うなら遥かに中フラの方がはるかに簡単でリターンも大きいでしょう。
ガードか中フラをお勧めします。というか中フラ大好き。
ＢＬしたらとりあえずヘッドバッドでもいいんじゃないでしょうか。簡単ですし。
仕切り直せますしね。
- 689 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/10(火) 04:40 [ 7flObwSw ]
- だれかまこと戦攻略おねがいしま〜す
- 690 名前： 678 投稿日： 2004/02/11(水) 14:05 [ ysQTp41U ]
- >>688さん
ありがとうございます
やはり厳しいですか。肘はやめて中フラ狙って行きます
>>689さん
まこと戦の何が辛いんですか？
ただ「攻略を」と言われても、やるべき事や小ネタは
それこそ山のようにあるので書くのに困ってしまいます
- 691 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/11(水) 23:49 [ Ql8b8MHw ]
- 唐草喰らわないように立ち回る
- 692 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/12(木) 00:32 [ x2kPYKHA ]
- >>595
EX亀レスな上に外出だったら申し訳ないけど、236236小K→Pでは出来ないの？
タイミング遅めのズラシ押し、みたいな感じで。
- 693 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/12(木) 09:47 [ IM6LEHOg ]
- >>692
小エアニーがでそうです。
- 694 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/12(木) 18:33 [ u8BHGtCA ]
- 結局、出やすい方法で練習しかないような。
ちなみに自分が>>692の方法でやると、スパイラルDDTがでる。回し過ぎか･･･
- 695 名前： ６８９ 投稿日： 2004/02/13(金) 04:51 [ Mqd4auBY ]
- 接近戦は立ち中kしゃがみ中kで。とんだら前Dと・・・
SAは丹田以外うざいし・・ けん制ふってたらexチェスとくるし固まったらDしてくるよ
どやって勝つの？
- 696 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/13(金) 11:22 [ IM6LEHOg ]
- >>689さん
基本的には厳しいです。
通常技は打ち負けるものが多く、ダッシュを止めることもままなりません。
まともに向かい合うというよりは
垂直ジャンプドロップキックとかを混ぜたりしながら誤魔化しながら戦ってます。
可能ならダッシュが見えたらジャンプしてください。
唐草を食らわないだけでも勝率は全然変わると思います。
ＧＤは必要ありません。たいして意味無いですから。
反射的にボタンを押してしまうならいっそダッシュが見えたら
しゃがみ小Ｐ×２確認レイドを狙ってみてください。
唐草で掴まれる前に結構あてることが出来ます。
基本的には辛いです。
げんなり系ですね。一生懸命やってもいまいち割りにあわんというか。
頑張ってください。
- 697 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/13(金) 23:16 [ qF7Lyu0g ]
- きついけど、まことは最上級player相手でも2本先取なら
偶に勝てるけどなぁ（博打、不安定キャラなので）
春、ゴウキ、オロ辺りは何回やっても勝てる気がしない。
- 698 名前： ６８９ 投稿日： 2004/02/14(土) 10:16 [ kVD6UvuQ ]
- ありがとうです・・・ げんなり・・・
- 699 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/15(日) 01:47 [ h5GYevV. ]
- 対まこと
下くぐらせて＞分割スタンプ。で起き攻めでハメコロス。（脳内攻略）
- 700 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/15(日) 19:00 [ IM6LEHOg ]
- >697さん
＞（博打、不安定キャラなので）
個人的にはだから勝っても負けてもいまいち面白くないというか、
チュンリーとかの方がまだ考えて納得いって勝ち負けできるので好きです。
ゴウキはきついですがダッドリー・チュンリー・まことに比べたら
「キャラ的に明らかに相性がよくない」という要素は少ないのではないでしょうか。
もちろん普通に不利だとは思いますが。
- 701 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/15(日) 23:23 [ Dvej11DY ]
- 697氏同様私も、豪鬼の猛攻は厳しいと思います。
皆さんの対応策をぜひ聞かせてくれませんか。
- 702 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/16(月) 19:51 [ b/3QKXAU ]
- 俺もゴウキ戦の対策を知りたいです。特に牽制関連
左アレク、右ゴウキで
遠中K＞中足、大足、屈中P
遠中K＜遠中P
前中P＞遠中P、屈中P
遠中K、前中P＜立ち強K
大足、屈中P(？)＞立ち強K
各種刺し返し＞立ち強K
各種刺し返し＜ダッシュ
ヘタレなもんで、こんな程度の常識的な相性しかわかりません
どなたかゴウキ戦の経験豊かな方、補足をばお願いします
- 703 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/17(火) 19:16 [ S7QBsNCo ]
- 上級ゴウキと戦うと、通常技のさし合いには、あまりならないかと
・・アレクが通常技振り出したら、空刃が飛んできます（笑
性能的には隆、ケンと殆ど同じだと思います。
- 704 名前： 700 投稿日： 2004/02/18(水) 02:00 [ /VWZmN4s ]
- >>702さん
ゴウキと差しあいはあまり行ってはいません。
丁寧に技を振っていっても、適当な竜巻でいいようにはねらるのと、
空刃脚を食らいやすいなどの理由から頻度は低いです。
では何をしてるかといえば、基本的には距離を取って、
垂直ドロップキックで牽制をかねた空対空をしたり、相手が前に来そうなときにたまに小エルボー、
技の隙への確定ＥＸエルボーなどです。後は竜巻をガードした時にＳＡ。
残空など跳びが多いゴウキなら、少しでもぬるいジャンプをしたら
ドロップキックではたき落とせるようにかなり予約気味においておいたりします。
バックジャンプ中Ｋも多いです。
地上で固いゴウキなら竜巻の存在以外はリュウケンと大きくは変わらないので、
ＥＸエルボーを狙いながら横で間合いの取り合いをします。
中足や逃げ残空が見えたらＥＸエルボーでダウンさせて起き攻めに行きます。
後はダッシュして中足（先端）竜巻などがちょうど狙いやすい距離で
下段技を誘い、ＢＬ→ハイパーボムをよく狙います。
これはケンも同様です。
単純ですがかなりよく決まる場面なので
ケンやゴウキの一つの攻めの形なのでしょう。
読まれてダッシュ中足昇竜されたらどうしようといつも思うのですが
されたことがないので、その距離ではなかなか下段ＢＬ待ちされているとは思いにくいのかもしれません。
大体こんな感じです。
が、ハイパーボムという時点であまり参考になならないのかも・・・。
- 705 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/18(水) 17:06 [ 6zaIpO8I ]
- ゴウキ対策
通常技で差し合いがあるなら、ジャンプ防止も兼ねて前中Ｐで牽制。空刃にも強いです。
屈中Ｋには、跳び込みを合わせるつもりで。
遠距離の波動がウザイ場合は、スタンピートの溜め作って警戒させながら、近づく。
ゴウキの密着後の連携は、百鬼・前中Ｐ・投げはバックジャンプ強Ｋ。屈中Ｋも避ける事ができたはず。強Ｐはガード。
ゴウキが空中竜巻を混ぜてくるまでは、跳んだらバックジャンプ強Ｋで良いと思います。竜巻は地上で落としていきましょう。
- 706 名前： 704 投稿日： 2004/02/18(水) 17:41 [ IM6LEHOg ]
- >>705
>ゴウキの密着後の連携は、百鬼・前中Ｐ・投げはバックジャンプ強Ｋ。
>屈中Ｋも避ける事ができたはず。強Ｐはガード。
これは強Ｐのみガードしろってことでしょうか。
つまりジャンプとガードの二つをうまく使えばＯＫ？
密着後ってのが何の後かわからないんで中足も回避できるはず、といわれても
ちょっとあいまいな気はしますが、
基本的に跳ぶべきところでしっかり回避していくのは同意です。
竜巻は地上で落としていきましょうというのは具体的にはどういう状況でしょうか？
空中竜巻？
- 707 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/18(水) 19:02 [ D81iGXrw ]
- 密着ってのは、ゴウキの近中Ｋが始動する距離のこと。百鬼の後とか斬空後などに、いっぱいこういう状況になりません？
で、密着からの屈弱Ｋや近中Ｋからの連携のことです。
竜巻は空中竜巻。空対空で落としてると、これが飛んでくるから。
わかりにくい文章でスイマセンm(__)m
- 708 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/18(水) 20:48 [ AFjfXd8. ]
- >ゴウキの密着後の連携は、百鬼・前中Ｐ・投げはバックジャンプ強Ｋ。
百鬼は分かるけど、前中Ｐ・投げに対してバックジャンプ強Ｋとは？
当たらないんですけど・・距離を離して仕切り直せって意味かな。
空中竜巻を地上で反撃するには、アレク背が高いのでしゃがまないといけないんだよね。
立ちだと、間合いよってはめくりになったり（反撃出来たとしても安い）
空刃、残空派動、百鬼、通常飛び込み、BL(すかし投げ)を混ぜられると通常人の反応速度では対処しきれない。
- 709 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/22(日) 22:36 [ Dvej11DY ]
- 百鬼を確実に落としていくことができれば相当違うと思うんですけどね。
落とすのはジャンプKやエアニーがいいのかな。
- 710 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/23(月) 22:50 [ Xn/Jj6SI ]
- 前にものすごい勢いで華麗に踏む連携をしている人がいてました。
対戦相手はガード方向がわけわからなくなってくらいまくっていました。
一連の動作をどのようにやっているのですか？
できれば学びたいです。よろしくお願いします。
- 711 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/23(月) 23:36 [ h5GYevV. ]
- スタンプはとてもいい技ですよね。まずはめくりスタンプをできるように相手キャラ別に中、大を使い分けましょう。
ちょい溜め空ジャンプ（溜めておく）スタンプとかもできれば奇襲になります。
ただ、ネタの域はでないので、ゲージが１本溜まっている時にしましょう。ガードされた時にＳＡが出せれば不利フレームがキャンセルされて投げなどを入力した相手にＳＡがヒットします。
- 712 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/23(月) 23:55 [ avumWEns ]
- ＞ガードされた時にＳＡが出せれば不利フレームがキャンセルされて投げなどを入力した相手にＳＡがヒットします。
スタンプにそんな能力はありません。
- 713 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/24(火) 00:25 [ xpZV8Vpk ]
- フレーム表に着地際にSAキャンセルがどうとか書いてあるけど、
何かよくわからないよね。
- 714 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/24(火) 01:20 [ /VWZmN4s ]
- -3は-3です。スタンピートでキャンセルできる部分は単にフォロースルーの部分だと思います。
それはコマンドでなくてもレバーで歩くだけでもキャンセルして動けますので、
実質キャンセルでもなんでもありません。
>711さん
リュウケン相手にスタンピートで踏んだら、ちょっとまってしゃがみ大Ｐを出してみてください。
アレックスにしては意外にも器用に裏に回れます。
大Ｐからずっと下ためをしておけばスタンピートがたまりますので、
そこから立ち中Ｋ大スタンピートでめくりにいくか、
そう思わせてパワーボムに行くなど数少ないアレックスの自由な時間をお楽しみください。
- 715 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/27(金) 20:50 [ UyAHn1W2 ]
- 現在HJC中フラを練習しているのですが、中々うまく決まりません
とりあえず空ジャンプから狙っているんですが
中フラが出てから投げられたり、
HJする前に投げられたり、で全然安定しないんです
前にhappyさんのプレイを見た時は魔法のように当たっていたんで
是非とも身につけたいんですが…
着地後一瞬待ってから出す、とか
HJのキャンセル可能時間を目一杯使うようにする、とか
何かコツがあれば教えて頂きたいです
お願いします
- 716 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/28(土) 06:35 [ 661Nd3rU ]
- HJCがだめなら立強K空Cの中or強チョップならどうオレは主にそっちで狙ってる。この方法でもかなり投げをかわせますよ。
- 717 名前： TER 投稿日： 2004/02/28(土) 16:25 [ 4uRqLzEM ]
- >715 確かHJCで投げを抜けれる時間は１〜６？F間。レバーを９に入力してからキャンセル
出来る時間が確かこのくらいしかなかったような。要は９に入れてから地上投げ
無敵になるけど、フラチョでHJモーションをキャンセルすると
地上投げられ判定が出るんで、上記の時間が相手の投げのタイミングに合っていない
または、上記の時間が短い。等の理由で投げ抜け出来てないんだと思います。
一番肝心なのは当然相手の投げに合わせること。俺は密着でもムーンサルト、唐草、
前方転進、Qのスライド投げとか上手くいけば抜けてます。
第二に、かわせる時間を長くする。これはHJ出来るだけ遅めキャンセルです。
でも、欲張りすぎるとさすがに不安定になるかもしれないんで大K空Cも混ぜると
いいかも。大K空Cは投げられ判定とやられ判定の両方が引っ込むんで
ユンの近中Kをかわすことが出来ます。でも、下がり始めるのが3F？だったと
思うので、着地リバサとかには向かないと思います。
俺の場合は１〜６FはHJC、３F〜は大K空Cかな？と思って使ってますけど
大K空Cに関しては、投げられ判定は引っ込むだけだと聞いているのでちょっと
不安なんですが、普通の投げには合わせていって問題無いと思います。
以上、投げ抜けフラチョに関してのみ書いてみましたけど、実際この技が決まるのは
極めて稀と言ってもいいです。投げに頼ってこないキャラなんかには
アレックスはキツイと思います。いかに相手の投げを誘うか、とか有名プレイヤー
は対戦でどんなことを意識して戦術を組んでるか、俺も知りたいですね。
- 718 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/28(土) 16:27 [ /VWZmN4s ]
- 本来立ち強Ｋ空キャンで狙うのがベストだと思いますが、
リュウケンタイプ以上には密着からだと投げ間合い内で投げられてしまうので
ＨＪＣもほしいと感じます。
ただ、相手の投げタイミングに依存するので難しいですね。
>715さん
HJする前に投げられるのはコマンドを持たせすぎではないでしょうか。
目安としては
・成功
・HJCしたが早すぎて投げられた
・失敗してジャンプした
上記のどれかになるべきかと思います。
たとえばダッシュのあとに狙うなら、
ダッシュのちょうど終わった直後に斜め上に入るのが理想だと思います。
そのあとは3フレームくらい猶予を生かしてボタンを押す、みたいな感じかと。
一度ジャンプやダッシュ後レバー上いれっぱなしで
上にいれていればどれだけ投げをかわせるかというのを確かめてみてはどうでしょう。
おそらくは飛ぶ前に投げられるというのはそうそうないと思います。
それで問題ないならそのタイミングで2369の9を入れるようにすれば
いいと思います。
- 719 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/28(土) 20:09 [ zo8FTzP. ]
- 密着大フラチョ→立ち中PキャンセルEXエルボーはスタン値強力で起き攻めにも移行出来るので、
一発KO狙えるんだけど。。。
ゴウキ戦は、（移動）投げミス願って入れてみたり
HJCフラチョ決まってる（！？）シーンは、相手の投げミスが殆どだったり（間合い外、ガード、ヒット硬化中とか）
- 720 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/02/28(土) 21:58 [ xpZV8Vpk ]
- HJCフラッシュチョップのコツですが、一番手っ取り早いのは、
『２３６９Ｐ（HJCＦチョップ入力コマンド）の９をなるべく長く』
だと思います。
コンピュータ戦で構いませんから、９をどれくらい長く入力して平気なのかを、
是非身体で覚えるように繰り返しやってみてください。
飛び上がらないギリギリのタイミングがベストの入力動作のはずです。
２３６は多少速めの方が都合が良いかもしません。
これを狙える『密着投げ合いを強いる状況を作ること』
を踏まえて、たくさん練習して下さい。
- 721 名前： 715 投稿日： 2004/03/01(月) 15:44 [ PgVIgPlo ]
- みなさんアドバイスありがとうございます
HJのキャンセルを出来るだけ遅らせるのと
スライド中フラとの使い分けを意識しながら練習してみます
- 722 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/02(火) 22:23 [ xePv0f1k ]
- ヒューゴーに対空ＢＬを取られました。
１．相手がムーンサルトをミスるのを期待して垂直ジャンプ
２．着地に小足を重ねてくると読んで下ＢＬ
どちらを選択しますか？
- 723 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/03(水) 03:07 [ D81iGXrw ]
- >722
3、現実は非常である。ギガスを喰らう。
えー、真面目に答えると、ゲージがあったら、相手のミスを願ってレイドかEXエアニーを入れます。ないなら、バックジャンプ強Ｋ。
下段を重ねてくる相手なら、ガードor下ＢＬを狙います。
- 724 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/03(水) 04:10 [ lXH0sX.2 ]
- >>723
非常→非情だろうと思いつつ同意。
強気に屈グラ仕込みの下小P×2ヒット確認レイドもアリかな。
- 725 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/04(木) 11:51 [ XGP6zLUk ]
- 個人的には垂直ジャンプ一択
跳び込みの打点変えと牽制をしっかりやってれば
完璧にムーンを入れられる事は少ない気がする
小足は、単発でダメージを取る技じゃないので、
喰らってからその後の連携(パームとかミートとか)を回避する方向で
- 726 名前： TER 投稿日： 2004/03/04(木) 14:07 [ J2WZQSjc ]
- 着地ジャストギガス、ムーンはヒューゴ使いなら誰しもが狙ってるだろうし、
着地SAキャンセルを使うか使わないかにしています。
あとは垂直ジャンプメインで小足パーム、ムーン、ミートスカッシャー(無いとも言い切れない)連携回避
を考えればいいかと。シュートの存在も忘れずに。
- 727 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/04(木) 14:14 [ xePv0f1k ]
- 着地SAキャンセルって何ですか？
- 728 名前： TER 投稿日： 2004/03/04(木) 15:21 [ J2WZQSjc ]
- ジャンプ攻撃を出すと着地に2フレームの隙が出来ます。722スレに書かれてる
状況で説明すると、ジャンプ大Pを地上でBLされると着地の隙にギガスやムーンサルト
が確定するんですが、例外的に着地の2Fの隙をSAでキャンセルすることで相手の技を潰そう
というものです。実際着地ギガスをされても、着地最速でハイパー、レイド、(スタンガンもかな？)
を出すとギガスを抜ける事が出来ます。
ちなみに726に書いた｢使うか使わないか｣は、その裏をかかれてSAを防がれる恐れがあるときの
出すか出さないかの読みあいです。
- 729 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/04(木) 22:44 [ xePv0f1k ]
- そんなもんは存在しませんって質問総合スレに書いてあったような？
- 730 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/06(土) 14:49 [ /VWZmN4s ]
- >>728さん
それは相手のタイミングが完全でないだけではないでしょうか？
打撃を出していない空ジャンプからでも完璧なタイミングの対空投げSAには
着地でSAを出すこともジャンプすることもできません。
ギガスはもともと対空に使うにはタイミングがシビアなSAですし。
ほとんどは着地している状態を投げていると思いますので、
今度BLされたらSAでなくジャンプで試してみてはどうでしょうか。
- 731 名前： TER 投稿日： 2004/03/06(土) 17:19 [ xVf5GP7Q ]
- >>729,730さん
総合質問スレをざっと見てみたんですけど、405、406前後を見てみたんですけど
ほんとに実際そうなのか正直疑心暗鬼です。ここでは着地SAキャンセルは出来ない
と書かれてても、かなり始めの方には着地の隙はSAでキャンセル可、とも
書かれてたし、垂直ジャンプで投げをかわせない時間があると言うのも気になります。
自分の場合はJ大P等をBLられて着地を攻められてもSAで反撃できる、と今まで
信じていたんですがこれが間違っていれば過信していた、ということですね。
もういっぺん勉強し直してみます。
- 732 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/07(日) 04:47 [ lXH0sX.2 ]
- >>731
着地の隙をSAキャンセルするのは不可能です。
あと、上入れっぱなしでぴょんぴょん跳ねてる相手にも完璧なタイミングで入力すれば投げることが出来ます。
- 733 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/22(月) 13:23 [ h5GYevV. ]
- 着地の隙をＳＡキャンセル
これってやっぱできるよねぇ。経験上、実感あるやろ？
ひょっとして空ジャンプ→ジャンプの着地に１フレ（多分あってる）投げられ判定があるように、
空中で技を出す→着地ＳＡを入力 の際にも着地に１フレだけ投げられ判定があるってことなのか・・？
- 734 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/22(月) 18:43 [ IM6LEHOg ]
- >>733
経験上、といってもそれっぽく感じるだけで
２フレームの隙をキャンセルしたと感じたことはありませんよ。
着地でSAが出ても相手が重ねそこなったぐらいにしか思いません。
じっさい完全に敷きこまれたケンの中足をかわせた経験はないです。
あ、相手がミスったなと思った時以外では。
そもそも空ジャンプの時でも１フレの完全な投げられの隙があるのに、
空中技空振り時には都合よくキャンセルできるのは変な話ではないですか？
- 735 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/23(火) 22:59 [ h5GYevV. ]
- 今日、レイドがヤンの波動コマンドＫに負けてしまった。
- 736 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/23(火) 23:59 [ IM6LEHOg ]
- きっと姿勢が低くて当たらなかったんですね。悲しい・・・。＜ヤン
- 737 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/24(水) 02:25 [ 0W3nvw7o ]
- 自分は、まことの屈強Ｐに負けた・・・
- 738 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/24(水) 09:05 [ IM6LEHOg ]
- しゃがみ強Ｐはちょっと想像つかないんだけど・・・まじで？
- 739 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/24(水) 14:26 [ D81iGXrw ]
- 起き攻めされた時に出したら、初段が当たらずに、一方的に足を狩られた。かなり姿勢が低くなってるみたい。正直泣きたくなった。
- 740 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/25(木) 01:16 [ h5GYevV. ]
- アレクのダッシュの判定
まことのＥＸチェストをすり抜ける（出がかり、終わりかけ）
エレナのブレイブが空中ヒット（初段のみヒット）
他、ダッシュがらみで変わったの、ないですか？
- 741 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/25(木) 08:39 [ xePv0f1k ]
- 自分はレイドをまことの中足に潰されたことがあります。
安息や電気蛇には一方的に勝てるのに、一体どういうことかと。
ところで、前大Ｐ空キャン投げの間合いは何ドットぐらいですか？
- 742 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/25(木) 14:57 [ PgVIgPlo ]
- >>740さん
前ダッシュでユンヤンの立ち強Pをすり抜けた事があります
>>レイドについて
レイドの無敵時間は二発目のチョップまで続かないようで、
初段がスカされると、無敵が切れると同時に
相手の技の持続に負ける事があるみたいです
瞬獄とレイドを同時に光らせてみると、無敵の切れる瞬間がわかりやすいかと
- 743 名前： 742 投稿日： 2004/03/25(木) 15:01 [ PgVIgPlo ]
- 書き忘れたので補足です
>>741さん
俺は大体50ドットくらいと認識しています
参考↓
ttp://www2.odn.ne.jp/~car78270/pd-hp/alex_page4.htm
- 744 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/25(木) 15:56 [ IM6LEHOg ]
- >>742さん
>レイドの無敵時間は二発目のチョップまで続かないようで、
>初段がスカされると、無敵が切れると同時に
>相手の技の持続に負ける事があるみたいです
>瞬獄とレイドを同時に光らせてみると、無敵の切れる瞬間がわかりやすいかと
無敵が切れるのはそのとおりなんだけど、
どっちかというと初段が外れたという事実そのものが皆ショックなのでは。
２段目以降の無敵が切れているのはほとんどのSAで同じなので
そこはまあ納得なんだけど、
やっぱりレイド出して暗転した瞬間相手が動いてるのが見えて、
勝った！って思ったらこっちがドカってダメージ食らってたら動揺します。
- 745 名前： 737 投稿日： 2004/03/25(木) 23:32 [ 0W3nvw7o ]
- >>744さん
まぁ、ただの愚痴ですねｗ
ＳＡに勝った話なら、迅雷に弱フラッシュチョップが勝ちました。一方的にバチーンと。
- 746 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/28(日) 00:02 [ HeLRmioE ]
- >>745
どうなって打ち勝ったんですか？
- 747 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/28(日) 17:33 [ 0W3nvw7o ]
- >>746さん
チョップが届かない位置で、フェイントのつもりで振ったら、起き上がりにリバーサルでピカーン☆
で、バチーン。
全く実戦的ではないと思います。
- 748 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/03/29(月) 19:56 [ M0pyf.cw ]
- >>747
一瞬間違えれば昇天じゃないっすか、使えね〜！ (^^;
- 749 名前： 733 投稿日： 2004/03/30(火) 01:23 [ h5GYevV. ]
- 着地の隙をＳＡキャンセル
経験上「できない」で納得しました。そういえば空中で技をだした着地のＥＸ昇竜もよくもらう。
- 750 名前： 734 投稿日： 2004/03/30(火) 03:09 [ zbWIKrGE ]
- >>733
＞そういえば空中で技をだした着地のＥＸ昇竜もよくもらう。
僕もあせったときはよく食らいます。咄嗟にGDしてしまいますから＾＾；
みえみえなのにやっちゃった時はあほだ、って思う瞬間です。。
ちなみに対空パワーボムを敷きこんで着地でSAがでるかの
100本テストとか基板使ってやったりしましたよ。
そういう意味も含めての経験上です。
- 751 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/07(水) 23:05 [ D0RBJFvs ]
- 最近３ｒｄを始めました。３ｒｄならではのセオリーがわかってくると面白いですね。
スタンガン大好きなんですがいまさらだれも食らってくれないのでレイド練習中。
ところで中Ｐのヒジって結構判定強いんですかね。
リーチ短いけど相手の牽制技の先端とかち合うと潰してくれることありますが。
- 752 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/07(水) 23:11 [ dQLIOKHc ]
- >>751
それにEXエルボー仕込むんですよ
- 753 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/07(水) 23:42 [ xePv0f1k ]
- >>752
リープに中Pヒット＞仕込みEXエルボーが発動＞空振り＞後ろから反撃される
のコンボが強力ですね！
- 754 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/08(木) 23:36 [ h5GYevV. ]
- チョークスリーパーからレイドが画面端じゃなくてもマコトにつながったよ。？？
８ヒット+４で１２ヒット（投げははいらず） なんで〜？
- 755 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/09(金) 02:35 [ o3W40BjU ]
- >>754
仕様です。
- 756 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/09(金) 22:00 [ h5GYevV. ]
- exエアニーってひょっとして無敵ナイのですか？
なんか大攻撃にたまに負けているような気が・・。
- 757 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/09(金) 22:11 [ IM6LEHOg ]
- >>756さん
まことのＪ中Ｋとかに普通に負けてしまいます。
下に強い技には弱いみたいですね。
- 758 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/10(土) 00:18 [ W2yQzgLQ ]
- アレックスって弱いよね
- 759 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/10(土) 01:04 [ h5GYevV. ]
- ↑オモシロクナイ
- 760 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/10(土) 03:03 [ 4RrpbP7M ]
- >>756さん
自分も、中ＫをＢＬされて、ＥＸエアニーを出したら、相手（リュウ）に投げられた。
ゲージは、半分キッチリ減ってたし。無敵はないのかな〜
- 761 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/10(土) 08:02 [ xePv0f1k ]
- >>760
それはまた別の問題。中攻撃を取られると一方的に３フレ不利なので
ハイパーを仕込もうがレイドを仕込もうが、相手の最速通常投げには
勝てません。
灼熱の一段目をBLしてEXエアニーを打つと、二段目をすかして
ヒットするので、（少なくとも上半身は）打撃に対して無敵、
エルボーSCハイパーをBL＞EXエアニーで抜けられるので
投げに対しても無敵、のはずです。
＞ゲージは、半分キッチリ減ってたし。
EX必殺技はSAと違い、発生より先にゲージを消費するのでは。
パームSCギガスをBL＞EXエアニーで抜けようとすると、
ゲージだけ減ってギガスに捕まります。
- 762 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/12(月) 04:15 [ sF1k5z52 ]
- ag
- 763 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/12(月) 12:42 [ h5GYevV. ]
- ＫＳＫvsリッキー（米）春麗 の動画をみた。
めちゃめちゃ面白かった。アメリカでも露骨に春嫌いなんだな。
ＫＳＫコールがおこった時は、世界は一つになれると思ったぜ。
- 764 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/12(月) 15:22 [ YOxkk6N2 ]
- >>763
あ、それ見たい。動画のサイトってa-choぐらいしか知らないんですけど
いいサイトがあったら教えてもらえないでしょうか？
- 765 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/12(月) 18:23 [ 7iZMlFxY ]
- アレク使いとしては、逃げ飛び蹴り、パンチ（隆、ケンのJ大k、ユンのJ大p他）は
次回作では当たらないようにして欲しいなぁ
逃げ蹴り読んで、exエアニー出して潰された時の心境は。。。
キャラ的にＱ、ユリアンに当たるのは許せるんだけど・・ふごもキツイね
- 766 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/14(水) 12:43 [ sF1k5z52 ]
- 引き大Ｐがしゃがんでる相手にもヒットするようになれば超強よい。
- 767 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/14(水) 15:31 [ xePv0f1k ]
- >>766
おまえは俺か！と思うほど、心の底から同意。
ついでに立ち大Ｐがしゃがんでる相手にヒットしやすくなれば完璧。
- 768 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/14(水) 16:05 [ T23bRHRM ]
- >>767
> ついでに立ち大Ｐがしゃがんでる相手にヒットしやすくなれば完璧。
？
- 769 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/14(水) 16:19 [ sF1k5z52 ]
- ダッドリーの中段Ｐぐらい押し込む感じ。ってことだよな。
- 770 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/14(水) 20:02 [ xePv0f1k ]
- DCのトレーニングモードでダミーをしゃがみ・QSありに設定する。
ステージ端でダミーのヒューゴを投げて、起き上がりに大Pを重ねる。
当然、当たる。
ステージ端でダミーのリュウを投げて、起き上がりに大Pを重ねる。
当然、当たる。
ステージ端でダミーの春麗を投げて、起き上がりに大Pを重ねる。
なんと当たらない。ダミーを立ちに設定していると当たる。ふざけんな。
>>769
そんな感じ。
- 771 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/15(木) 15:20 [ iDexXVRc ]
- 立ち強Pって横へのリーチは長めだけど
中段としてはかなり短いよな
立ち強Pヒット→歩いて立ち強Pとかって連携を試してるんだけど、
かなり歩かないと当たらないから困る
- 772 名前： sage 投稿日： 2004/04/18(日) 00:50 [ 4.WreP0. ]
- 立大Ｐはリーチそのままで良いからスタン値を上げて欲しいとか思ったり。
むしろパワーボムがＱＳ不可にして欲しいー。
ただでさえユヤンには逃げられるとなかなか追えないのに、
やっとダウン奪っても、起き上がるまでが早いから起き攻めもなかなか出来ない。
個人的には蟷螂拳が嫌いなので；
アレク：ユン 4：6
アレク：ヤン 3.5：6.5
とか言って見たり。
皆さん、ユヤンを画面端に追い詰めたらどうしてます？
特にヤンは、迂闊に間合いを詰めてもカイホウで逃げられたりして、
決定打を当てられないです。
俺はフェイント入れつつ垂直ジャンプしながら、
相手が飛んで来たのを追撃出来たら殺すつもりで着地攻めしてます。
小ネタ
画面端で春麗相手に中(大)チョップ→チョークスリーパーとやって
１キャラ分間合いが離れた所でレイドとやると、
最初の３発が連続ヒット→４発目スカリ→投げが入る
となってチョップ→立中Ｋ→レイドより減ります。ＤＣ調べ。
他のキャラじゃあ調べてないです、既出だったらｽﾏｿ。
- 773 名前： 772 投稿日： 2004/04/18(日) 00:51 [ 4.WreP0. ]
- 間違えて名前の欄にsageとか入れちゃった・・・。ハズカシイ。
- 774 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/18(日) 23:07 [ zzhltPk6 ]
- どうみてもユンの方が厳しい。
だからアレク使いは痛いとか言われるんだよ。
ヤンの強さはEX蟷螂、アレクはスタンしにくいので強さも半減
アレクの主戦力→飛び込みはユンだと簡単に落とされる
ユンの対空は3rdのシステム上最強クラス
背が低いのでBL取り易い＆潜り易い（打開）、下中p＋α、空中tc
- 775 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/19(月) 00:59 [ IM6LEHOg ]
- 強い弱いじゃなくて好みとしてヤンの方が面白くないとは感じる。
個人的にやっててユンの方が燃えるよ。
まあこれはかなり個人的なものだけど。
しかし周りが思ってるほどアレックスはユンを嫌がってないと思うよ。
有利とかいう意味ではないので誤解なきよう。
- 776 名前： 774 投稿日： 2004/04/19(月) 14:23 [ v.YqVj76 ]
- 基本的にヤンの方が面白くないってのは同意。
画面端以外で投げた時、EX蟷螂があるのでダッシュ→起き攻めに行き難いとかね。
唯、今のヤン人口や逃げユンの腹立たしさを考えると微妙
- 777 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/19(月) 14:38 [ sF1k5z52 ]
- >>774
どちらのド田舎でプレーされていらっしゃるんですか？
まさか釣りとか行って逃げないでくださいよ。
- 778 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/19(月) 15:24 [ h5GYevV. ]
- 幻影陣が強すぎる
ユン 後ろに下がりながら、下中Ｐでゲージ溜め＞発動 に対処するスベがない。
それだけなのに致命的。
- 779 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/19(月) 15:52 [ cIizKZKg ]
- 俺もヤンの方が辛いけどなぁ…
ユンと違ってヤンは離れた間合いでも下段を警戒しなきゃいけないから。
前方転身からまとまったダメージ取られるのも痛い。
>>774が>>776で言ってたけど、EX蟷螂の暴れにリスクを負わせにくいのもキツイ
後はEXエルボーへの反確か。
逆にユンは他のキャラに比べて、幻影に対してスタンピートもあるし
肘での割り込みが雷撃連携に対して有効に機能する。
EXエルボーにも反確ないしね。
- 780 名前： 774 投稿日： 2004/04/19(月) 18:03 [ v.YqVj76 ]
- >>777
何処を指摘してるのか馬鹿だから分かりまん（涙
因みに東京人ですが・・
ユンよりヤンが好き
ユンよりヤンの人口は少ない→新鮮味があって楽しい
ヤンは立ち中p→立ち小k→EX蟷螂 小足×n→EX蟷螂等
正確に目押しコンボを出せないと強くないので。。。逆にこれらの目押しが出来ないとアレク五分から有利でしょ。
ヤンよりユンが好き
ヤンは蟷螂中心の単調キャラで詰まらん
幻影中の赤ブロ大好き
起き攻めがヤンよりやり易い
アレクで幻影ユンに負けてもギャラリーが納得する、勝てばヒーローｗ
- 781 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/19(月) 18:33 [ sF1k5z52 ]
- 相手がちゃんとできないことが前提か、
だからアレク使いは痛いって言われんだよ。
ボスはユンもヤンも強いからどっちも無理なんだけどな。
はあ、新鮮味がとか言ってるし。
- 782 名前： 772 投稿日： 2004/04/19(月) 21:54 [ 4.WreP0. ]
- >>774
あくまでヤンがきついと言うのは個人的な意見です。
ユンには、昔トッププレイヤーの方々に散々使われて
トラウマとなるくらいボコボコされてますし。
おかげで逆に量産ユンは全然辛く感じないですね。
俺が振った話題なので、具体的な内容を。
俺が苦労してる相手(ヤン)は、確認EX蟷螂もやってくるし、
ちゃんと地上戦を意識させた(させられた)上での各軌道の雷撃襲、J中KTCで多彩に攻めてきます。
地上戦も確りしてるし、ゲームとキャラの基本がちゃんと出来てる人です。
SAは星影円舞で、こっちのダウンに発動→連携で３、４割持っていかれて、
巧く防げてもやっぱり大攻撃一発分は削りも含めて喰らいますね。これは必要経費と割り切ってますが。
逆にEXエルボーに対する確定反撃が無いので(やられたことないから無いよね？)、
地上戦の差し合いではエルボーちらつかせて少しずつ画面端へ追い込んでます。
ここまできて最初に書き込んだ状況になるわけですが、
俺が確りと飛び込みに反応出来てないand意識し過ぎると地上技→蟷螂等で押し返されたり。
下手に飛び込んでもGD発生orカイホウで逃げられる、最悪の場合追撃されて着地攻めで被ダメ。
地上のフェイント(屈伸とか微妙な間合いで小Ｋ振ったり)が上手く行くと
飛び込みで半分→起き攻めでほぼ勝つとなるんですが、成功する事が稀ですね。
プレイヤースキル上げる以外でアドバイスあればよろしくお願いします。長文ｽﾏｿ。
- 783 名前： 774 投稿日： 2004/04/20(火) 00:40 [ gz6InE2g ]
- >>781
そういう事ね。。。巷のゲーセンでのレベルを基準にして話をしているのかと思いました。
（因みに昔、ボス君とやった事ありますが、相手になりませんでした。。自分のアレクじゃ無理です。）
東京近辺のゲーセンでは、ヤンでうまい方は今は殆ど見掛けないですね。ユンで上手い方は結構居るかなと
上級playerの話になると、EXエルボーの赤を高確率で取って来るユン、ヤンだと勝ち目薄いと思います。
>>782
また曖昧な事を言うと叩かれるので（ｗ
ユン、ヤン戦は数こなして反応レベルを上げていくしかないような。。
サポート出来る方はお願いします。
- 784 名前： 浪花移動ＥＸ日輪 投稿日： 2004/04/20(火) 00:43 [ mU49u7w2 ]
- 自分もアレックス：ヤンはかなりアレクきついと思います。
キツイと思われる状況をあげてみると
とりあえず中足先端をＢＬしてもリターンがあまり無いような気がします
Ｊ中ＫＴＣがなぜかめくり食らいになる時がある、しかもヤン側も狙ってやってくる
ワンＢＬ→小足レイドのとき、相手がしゃがみ食らいになっていた場合２発目がすかる事が多々ある
ヤン側対空が豊富、しゃがみ強パンチ、ＢＬ仕込み弱パンチ→カイホウ、昇りＪＴＣ、センキュウタイ（何気に多段）、裏の選択肢でＢＬ仕込み前方転身、しゃがみ中キック
雷撃蹴浅めガード後の選択肢、中パン→小足→ハイホイ、小足×２→ハイホイ、昇りＢＬからもっかい雷撃蹴、前方転身→ハイホイ
そして何より固めからの移動投げ、アレのおかげでガンガードしているわけにもいかけません、しかしヤン側もそれを狙って中足を差し込んでくる
通常投げから前ダッシュするとヤンの中パンチが確定→近づけない
ハイホイのスタン値が馬鹿にならない
などなど、やはりどこかで一点読みで、でかいの返さないと駄目な気がします。
＞772さん
とりあえずヤンとやりあうにはプレイヤースキルを上げるしか思いつきません、すみません
雷撃蹴ＢＬしたら中パン→ＥＸエアニーできっちり返す
駄目とは知りつつも小足レイドはいつでも出せるようにする
溜め分割エアスタンピートを使って飛び込んでみる（着地下段重ね対策）
リープは相手に当たるように出すか着地した時に移動投げが届く間合いで出す
画面端に追い詰めた時はジャンプ防止に立ち中キックを振ってみる、それで振ってる最中にもためを作っておきスキあらばＥＸエルボーを差し込む
なんか消極的なものばっかりですね、どうでしょう？役に立ちそうですか？
積極的だと
ＳＡをハイパーにしてワンＢＬ発動とか、星影中の連携を無理やりブン投げるとか･･･駄目ですか？
よく読み返したら全然上記状況の攻略になってないですね、申し訳です。
小ネタ良いですねー初見ではまず決まるでしょう。
自分も昔は大フラ当てたあとに弱フラあてて大パワーボムで投げるとかしてました。
しかしアレクはスタン値の回復が遅いような気してなりません、長文ｽﾐｾﾝﾃﾞｼﾀ
- 785 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/20(火) 01:29 [ sF1k5z52 ]
- ここでＫＳＫのレス
↓
- 786 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/22(木) 10:30 [ sF1k5z52 ]
- と思いきやカニまじんのレス
↓
- 787 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/25(日) 20:58 [ h5GYevV. ]
- ダメだー。レス来ね〜〜
ワンブロ→ヘッドバッド がそこそこ強いと思うが、そこからスタンを狙える連携ってあるのでしょうか？
（あったらもっと勝てるか？）
フラチョ空中ヒット後って追い討ちでＥＸエルボーはいらないですよね？？どうでしょう？
- 788 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/27(火) 16:21 [ dUz2hSFE ]
- フラッシュチョップ空中ヒットからの追い打ちは無理ですよ。
- 789 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/30(金) 19:33 [ h5GYevV. ]
- アガレ〜！
- 790 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/30(金) 22:29 [ h5GYevV. ]
- 雷襲脚ってエアニーで勝てるな。
- 791 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2004/04/30(金) 22:38 [ bJMQoXB. ]
- みなさん、春対策ってどうしてます。自分はいつも玉砕覚悟のカミカゼでむりやり起き攻めにもってくんですが、なにか良い対策案はないでしょうか？あの技にはコレで潰せる、とかってあります？
- 792 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/04/30(金) 23:45 [ dqSOyVvE ]
- しっかり待たれて、対空に発勁百裂されたら無理。
攻めてくる相手なら飛び込めるので勝ち目あり。
うまいガン待ち春なんて今見ないので勝機あるでしょ。
- 793 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/01(土) 11:14 [ h5GYevV. ]
- 対春
ハッケイには中足の先端当てで勝てる。コレしか知らんし、知ってるやろし・。
中攻撃以上の戻りにあわせてＥＸエルボーは狙えば当てられる。（生命線ではないかと）
中足を避けて当てられる立ち中Ｋをたまにつかう。
6大Ｋの一点読みをＢＬってハンマーパンチから起き攻め。
なんとかしてＪ大Ｐへもっていく。
必死のパッチ。
- 794 名前： 793 投稿日： 2004/05/01(土) 18:00 [ h5GYevV. ]
- あ、春の６大Ｋをブロってもダウンしませんね。
ブロとったときはヘッドバットで。ははは
Ｊ大Ｐガードされ後は小Ｐパワーボムなり、再度Ｊなりでそのチャンスをものにする。
アレクの前へのプレッシャーはかなりのもの。
- 795 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2004/05/01(土) 21:56 [ bJMQoXB. ]
- 中足ってハッケイに勝てたんだ。知らなかった。教えていただきありがとうございます。
- 796 名前： 793 投稿日： 2004/05/02(日) 01:21 [ h5GYevV. ]
- あ、スンマセン、中足はハッケイの出がかりに勝つだけでカチあうと負けます。
でも、でがかりはつぶすのでまぁアリかと・ リターン薄いけど・・ボソッ。
- 797 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/02(日) 08:30 [ Dvej11DY ]
- 発剄にはジャンプ小Pで勝てた気がする。
未確認なので間違ってたらすみません。
- 798 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/02(日) 18:19 [ IM6LEHOg ]
- >>793さん
あってますよ。
アレックスの中足はハッケイに100%勝てる唯一の技です。
ただし距離はスタート間合い程度で。それより近いとこっちが負けます。
中足の先端ならつぶされることはないはずですよ。
>>792さん
ハッケイ百裂は高打点Ｊ中Ｋで100%勝てます。
高打点Ｊ中Ｋ確認直レイドと
溜め分割着地スタンピートを軸に飛び込むようにすれば
ぐっとアレックスのターンが増えると思います。
ちょっとでもチュンリーを楽させないように頑張っていきましょう！
＞＞ぽっぽやきさん
- 799 名前： ぽっぽやき 投稿日： 2004/05/03(月) 00:43 [ 5CS.H8Pw ]
- 今日さっそく、知り合いに協力してもらい、中足でハッケイ潰せるか確認してみたトコロ、けっこう潰せるモンなんですね。他にも相手の立中Pなんかも潰せるし、かなり高性能であることがわかりました。
高めJ中足直レイドも かなり使える。これからの対春戦は中足が主力となること間違いナシ………………かも。みなさん、貴重な情報大変ありがとうございます。
- 800 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/05(水) 02:57 [ h5PR4/qo ]
- たしかに中足でハッケイは潰せるけど、春の中足に刺されやすいので、立ち中Ｋを春の中足に合わせ･･･でも、中Ｋはハッケイに･･･ヌワァァァァ！！
- 801 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/05(水) 20:45 [ V2enQeaI ]
- つまり刺し合いはチュンリー大幅有利の3すくみ
故にアレク:チュンリーは3:7
- 802 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/05(水) 22:08 [ 5o3iXcf. ]
- そうです。ので横の差し合いは基本的にできません。
- 803 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/06(木) 15:17 [ YYHjBEKw ]
- 結局、分割スタンピートとＪ中Ｋぐらいしか打開策が見つかんないね
常にジリ貧。
- 804 名前： 798 投稿日： 2004/05/06(木) 21:44 [ IM6LEHOg ]
- あとは遠大ＰをしっかりＢＬ→中フラＥＸエルボーで起き攻めを増やすとか。
スタンピートと高打点Ｊ中Ｋレイド以外には効果的なものは思いつきません。
しゃがんだ状態で近寄られてグラップするくらいなら絶対スタンピート！等の心構えぐらいですかね。
でも実際上記の飛び込みすらちゃんとやれてない人も多いわけで、
中間を我慢我慢で大ＰにＢＬを狙い、じりじり近づかれて圧力に負けて跳ぶにしても、
攻めようと思って跳ぶにしても、飛ぶ時は上記２択のどちらかに徹底する。
だけでもかなりマシになると思いますよ。
言い換えたら適当に跳んだのではそれこそハッケイ百裂だけで終了です。
その場しのぎの無駄な動きはなるべく排除し、
苦しい流れの中でも一つ一つ意味のある行動をとっていきましょう。
そしたらちょっとはチュンリーを苦労させられる・・・かも？
- 805 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/07(金) 21:10 [ E29Y6FAI ]
- 個人的には鷹爪脚対策が知りたいです
普通の対空はほぼ一方的に負けるし
空中技も相性が悪い。
地上で取ってもまだ読み合い
空中で取ると反撃がない（？）
どうすりゃいいんでしょうか？
これと空中投げ、発勁、くぐりを混ぜて対空されるとどうしようもない感が漂います
- 806 名前： 798 投稿日： 2004/05/07(金) 21:55 [ IM6LEHOg ]
- それって踏みつけでしたっけ？＜鷹爪脚
一番多いのが地上でBLもしくはガードする場合だと思うのでそこに焦点を絞って。
ガードした場合はスキに打撃をどうこうしてやろうなどと思わず
迷わずヘッドバッドを出してます。掴み率90%くらい。
なんだかんだで仕込んでることが多いので。
BLした場合は即座にしゃがみ大Ｐとかでいいんではないでしょうか。
相手がＢＬ以外ならほぼ勝てると思います。
というかＢＬできるところが腐ってますが。
確かＤＣで調べてる時、地上でリュウが踏みつけをＢＬして
最速でＥＸ昇竜だしても空中でＢＬされた気がします。
- 807 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/09(日) 21:47 [ h5GYevV. ]
- 小ネタ
レイドって連続ヒットしない場合の最後の投げがヒットすると
エアニーみたいにゲージが増えるのです。
- 808 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/10(月) 03:48 [ sF1k5z52 ]
- アレックスの前ダッシュって､ガードできるまで何フレームですか?
- 809 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/10(月) 08:02 [ 5o3iXcf. ]
- 15かな？
- 810 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 09:52 [ LgfnRrow ]
- ５年以上前のゲームですが、対戦時の相手との駆け引きで３rdを超えるゲームには出会えませんでした。もうそろそろ続編をリリースしても良いんじゃないかな〜と思いますがどう思いますか？地元には１台も置いてないのが残念でありません。自分はスタガンがメインですが、幻影ユンには苦労しています。あの手数とスピードの前には成す術が無いんでしょうか？
- 811 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 12:01 [ IM6LEHOg ]
- 基本的には難しいでしょう。スタンガンは幻影に有効ですか？
ユン戦をどうにかしようと思ったら、
・雷撃を好きに出させないように、Ｊ大Ｋなどの長距離砲で甘いジャンプは
先だしくらいの勢いで叩き落す。
・地上では適当中鉄山を食らわないように注意。ＢＬして大反撃くらいの心構えで。
・幻影を発動されたら徹底してしゃがみガードで
ここぞと言う時にスタンピートを。
・あとは何とか端に持っていって起き攻め出来たらそこで殺す。
簡単に書きましたが、
ユンのお手軽幻影発動を食らわないようにすることがまず第一歩でしょう。
アレックスにはリーチの長い空対空、地対空があるので、
それをきっちり使い好きに飛ばせないこと。
そしたら遠距離発動幻影が増えるので必然的に食らうダメージが減っていく思います。
そうやってまず生き延びる要素を増やしていき、
あとはその中から少ないチャンスを拾い出してダメージを与えていくしかないでしょう。
とにかく幻影を食らう機会・ダメージを減らすことが先決です。
- 812 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 18:29 [ LgfnRrow ]
- そうですね。ユン戦は中間距離で様子をうかがって、「ここぞ！」って時に画面端に追い詰めるのが理想なんですが、向こうの動きも隙がなく、うかつには近づけないか、接近戦に持って行かれ浮かされて永久コンボに持って行かれてｋOされる場合が殆どです。研究しかないんですが、、、話が変わるんですけど、今度のカプコンの新作には今の所、アレックス、不参戦みたいですが、参戦希望しますか？自分はスト３から使っているので、使ってみたいです正直。
- 813 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 18:48 [ lXH0sX.2 ]
- >>812
メール欄は半角小文字の「sage」じゃないと下がらないですよ。「Sage」だと上がります。
キャラ別スレは常時ageでも構わないと思いますが(^^;
- 814 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 18:54 [ 2Z0Oa8Js ]
- カプコンの新作って何ですか？
スレ違いですが、超気になるんで教えて下さい！
- 815 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 19:11 [ UAFs9/Nk ]
- 2chにスレ立ってなかったけ?
- 816 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/13(木) 19:57 [ oVYtngBc ]
- なんとかjamだかジャムだっけか。アケ板に建ってるね
- 817 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/14(金) 02:28 [ sF1k5z52 ]
- 前ダッシュスタンピートって実用してる人いますか？
前ダッシュするまでの溜め時間の調節が難しくて困ってます。
- 818 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/14(金) 03:42 [ h5GYevV. ]
- 難しいの割に実用的でないのじゃないか？
前ダッシュＥＸエルボーなら対１２戦で効果を存分に発揮する（らしい）。
練習してるけど難しいな。
- 819 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/14(金) 13:20 [ LgfnRrow ]
- 前ダッシュからスタンピートって、タメ分割とか言うのをするんですか？操作は慣れるのに苦労しました？
- 820 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 02:06 [ sF1k5z52 ]
- まだ成功率１割も行きません。
傍から見たらおかしな動きをしてるようにしか見えないと思います。
実用的かどうかは実戦投入もしてないのでわからんです。
- 821 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 04:27 [ lXH0sX.2 ]
- 馴れればすごく簡単に出来るよ、操作自体は。
それを実戦の中で効果的に使いこなせるようになるには体に覚え込ませるしかないけど。
ダッシュしはじめたらすぐにレバーを溜め方向に直す癖を付けましょう。
- 822 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 13:21 [ LgfnRrow ]
- ＤＣのトレーニングモードで試してみているんですが、実戦投入するにはまだ修行が足りません。溜めてからダッシュして、又、溜入力に戻してコマンドを入力するのがムズイです。立ち中Kキャンセルスタンピートもイマイチ感覚が掴めない感じです。アレクは判定の強いキャラにはブロで読み勝しか今の所、手が無い状態です。アレク使いの方で同じ状態の人いますか？有り得ない動きをするには、とにかく練習ですか？
- 823 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 13:38 [ sF1k5z52 ]
- 忍耐じゃよ。
- 824 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 19:24 [ M./GFpZs ]
- 前ダッシュスタンプですが、最初のうちは状況を決めて狙うのが良いと思います。
中距離で下溜めを作り、更にダッシュして・・・という動作は、
相手も動いていることですし、慣れないうちはなかなか難しいと思われるからです。
僕が主に使っている状況は、通常投げ後に最速前ダッシュで間合を詰めたときです。
これなら毎回一定の動作なので、繰り返せばタイミングも掴めるようになりますし、
実はそこでのスタンプがなかなか嫌らしい行動でもあります。
（ちなみに、スタンプは主に弱です。ごくごくまれに中。）
コツとしては、
・通常投げのモーションの中程よりも少し早目くらいから溜めを作りはじめ、
・通常投げの終了と同時に素早くダッシュ入力後、下溜めに戻し、
・ダッシュ終了と同時に上＋（弱）Ｋ
という感じです。
僕自身は感覚的なもので覚えてしまっていますので、
投げのモーションの中程・・・という部分の説明は多少胡散臭いんですが、
誰でも何度か練習&成功すれば、それほど苦労せずに身につくはずです。
多分、アレクが相手を掴んで、相手が一番高い位置に来たくらい・・・
という感じでよかったのではないかと思われます。
投げ→前ダッシュからの起き攻めはアレクとしてはかなり意気込む場面ですが、
実際はこちらの打撃や投げが作用する前に相手の強気の投げに防がれたりして、
結構それでダメージ源を失って・・・ということはありがちですよね。
そうならないためにも、こういったダッシュスタンプや、
投げ後の間合詰めのタイミングずらしなど、色々考えさせられます。
ただ、僕はこの投げスタンプを多用しすぎて、読まれることがままあります（笑）。
相手としてもその一点読みにはリスクもあるので決してまずくはないんですが、
かち合えば痛いので程々にせねば、ということでしょうね。
長々と失礼しました。携帯からなので、読みにくかったらすみません。
- 825 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 20:01 [ LgfnRrow ]
- やはり多用は禁物ですか？良い勉強になります。と言うか自分と次元が違うので追い付くかどうか、、、、
- 826 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/15(土) 20:49 [ kQBa0L0. ]
- >>825さん
大丈夫ですよ、次元が違うなんてことは決してありません（笑）。
僕もため分割という行動自体はあまり得意じゃないんですが、
投げからのダッシュスタンプに関しては、
『投げのこのタイミングで溜め始めればOKだ』
という目安が付けやすく、入門編としてすごくオススメなんです。
漠然と溜め始めて、そこから感覚で４２Ｆにならないように数え、動き・・・
という流れよりは、うんと楽に感覚を掴めると思います。
そこでのスタンプというのは、手っ取り早い戦力としても悪くないですし。
こういう、多少なりとも使いやすい・覚やすい連係を身につけてしまえば、
その他の連係にもきっと応用しやすくなると思います。
読まれることに関してですが、やはりあまり多用するとまずいかもしれませんね。
でも、「そこでスタンプがある」ことを意識させるだけでも有意義ですし、
スパイスとしては十分な効果だと言ってよいはずです。
相手のタイプや対応能力などを見極めて・・・という感じでしょうか。
対応しきれなさそうならば、多用してもいいと思います（笑）。
- 827 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/16(日) 02:02 [ D81iGXrw ]
- 通常投げ〜ダッシュ・スタンピートですが、自分は、相手を地面に叩きつけた辺りから溜め始めると良いと思います。中程だと早過ぎると思うんですが、それでも出るのかな…
- 828 名前： 浪花玉ハメ 投稿日： 2004/05/16(日) 10:30 [ RC1dthg. ]
- ため分割は面白いですよね。
何気にリープすかし下弱キックＣ中スタンピートとかもかなり幻惑効果があります。
レイド決めた後に良く狙います。そんで潰した後にたち強パン早出しですかして中スタンプとか
その次はもちろん大パワーボムで（笑）
- 829 名前： 824/826 投稿日： 2004/05/16(日) 11:20 [ yawGpOAI ]
- >>827さん
少し気になってゲーセンで確認してきたのですが（ＤＣないんです）、
僕の場合だと、通常投げが成立して相手を持ち上げて、
その相手が一番高い位置にくる少し前くらいから溜めを始めますね。
「中程」という表現は漠然としていたので、この方が分かりやすそうです。
>>827さんの方が分割の時のタイムロスが小さいなどで、
無駄なく溜めてらっしゃるのかもしれません。ずれはそのせいでしょうか。
その他にも要因が考えられますし、個人差がありそうですね。
- 830 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/16(日) 15:12 [ LgfnRrow ]
- アレクで行き詰まった場合、アレクプレイヤーの方は気分転換に他のキャラとか使いますか？一般的に不利と言われているキャラの方がヤリ込んで、思い通りに動かせるようになると、新しい発見があったりしますよね？
- 831 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/17(月) 17:12 [ Fvg.4N9k ]
- 俺はダド、ふご、マコト使ってます。
ダド→飛ぶタイミングの確認(EXエルボーないから特に飛びが重要)
ふご→歩きのプレッシャーのかけ方
マコト→ダッシュポイントの模索
こんな感じで。
別に狙って使ったわけじゃなくて、面白そうなキャラ選んでサブにしてたら
結果としてアレクの調整の役に立ってるってだけですが。
- 832 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/18(火) 05:57 [ TgsKngMU ]
- 溜め分割できると幅が広がるよね。
小エルボー＞バックダッシュEXエルボーとか簡単だし。
レミーの下ソニックをリープで避けてエルボーorスタンピートも結構使える。
空ジャンプ＞スタンピートとかもね。
- 833 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/18(火) 17:25 [ LgfnRrow ]
- たまに、１２を使ったりするんですが、このキャラはSAでダメージを取るより、EXを絡めた空中からの戦術の方が良いのですか？ダメージ源が分からないです。１２は、、、
- 834 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/18(火) 23:53 [ h5PR4/qo ]
- >>833
ＥＸも安いから、やっぱりＳＡを当てないと駄目な気がする。ってか、１２スレで聞いた方が良いですよ。
- 835 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/19(水) 15:15 [ SW3P7mX6 ]
- スライド投げを受け付けるのは、立中Pの他にもあるんですか？実践では中々上手く組み込めないで困っています。強キャラ相手にアレクで夢見ているとダメなんでしょうか？自分で見つけたコンボとかありますか？あるいフェイントとかあれば教えてほしいですね、、
- 836 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/19(水) 16:26 [ Os8GoFNM ]
- 新手の釣りか？
- 837 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/19(水) 16:57 [ zbpk15ng ]
- こんな地味な釣り方しないでしょｗ
純粋に勘違いしてるだけかと。
>835
スライド投げに使用するのはレバー前入れ大Ｐです。「ンァー！！」って言いながらナナメ上を力一杯殴るアレです。
使いどころは、攻められてる時の割り込みに、また状況に応じてボムの代わりに使っていく感じでいいと思います。投げ間合いは小あるいは中ボム程度でしょうか。
蛇足ながら付け加えると、１フレ目でキャンセルと２フレ目でキャンセルとで移動距離が結構変わるので注意（２フレ目のほうが長い）
ボムと比較して威力とスタン値が低いかわりに、発生が早い・起き攻めに移行しやすい・スカった時のリスクが小さいという利点があります。
安定したいならば、ボムを捨ててスライド投げonlyってのも、間違いじゃないです。
- 838 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/19(水) 20:12 [ OSfzkAAs ]
- さすがに投げ間合はボムほどにはないと思いますが、それなりに広いと思います。
- 839 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/19(水) 21:03 [ LgfnRrow ]
- ボムより使えるんですか？スライド投げは、、、慣れるまで練習しないと出ないですか？ヤッパリ、、、、このゲームは突き詰めると底無しですね。次々と課題が出てきます。
- 840 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/19(水) 23:11 [ D81iGXrw ]
- 中Ｐスライド投げも、割り込みには役に立つと思う。レバーを後ろに入れながらでも出せるので、スラッシュエルボーの暴発を防げるよ〜
- 841 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 01:21 [ sF1k5z52 ]
- Ｎ中Ｐなんて考えたことなかった。
- 842 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 01:34 [ IM6LEHOg ]
- 体感的に投げ間合いは小パワーボムは同じくらいに感じます。
- 843 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 10:27 [ LgfnRrow ]
- スライド投げ以外に研究しているは、相手飛び込み時、打点でブロ取れればブロ、前ダッシュで抜けられれば前ダッシュ、とか。前ダッシュは抜けてからの攻め方を色々研究しています。アレックスにはまだ可能性がある？用な奇がしてなりません。もう時期、カード対応のスト３が出そうな気もするんですが、、、出ないかヤッパ、、、
- 844 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 17:07 [ sF1k5z52 ]
- ドリキャスのレバーがウンコすぎて練習にならない。
↓溜めからニュートラルにすると跳ねるんですが。。。
- 845 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 17:15 [ eNtH66cY ]
- あのね、掲示板ってのは人と人のコミュニケーションの場なんですよ。
あれこれなげっぱ質問して、回答きてもお礼もレスもせずに次の話題。
程度の低いことを何度も書く。読み手の気持ちになれないから改行もしない。
そんなんじゃ誰からも相手されなくなりますよ。
- 846 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 17:20 [ sF1k5z52 ]
- うわ、真性だ、おっかねえ。
- 847 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 19:05 [ DULaJpOc ]
- リアルで話し上手なきさくな奴でも、掲示板に書くのは下手なことも多い。
慣れないがゆえの書き方の不備くらい、多少は見逃してやれや。
- 848 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/20(木) 19:34 [ xePv0f1k ]
- 立ち中Ｐの空キャンと、立ち小Ｋの空キャンは
どっちが前に進みますか？
- 849 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/21(金) 18:33 [ D81iGXrw ]
- 中Ｐも弱Ｋも、移動距離は変わらなかった気がする。
自分は、弱Ｋスライド入力が苦手なので、中Ｐを使ってます。
- 850 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/22(土) 20:31 [ h5GYevV. ]
- 同プレイレベルのオロに全然勝てません。ＳＡはスタンガンでやっています。レイドの方がいいかな・？
主にエスパーフラチョＣ、対空、空Ｊすかし 狙いです。
イイ線までいくのですが、ダメージソースが当てに来た中Ｋをブロ→ヘッド ダッシュをよんだ反撃 空対空 くらいしか思いつきません。
一番教えて欲しいのが、前Ｊしたいのですがどんな行動にあわせたのが効果的でしょうか？
ほかアドバイスよろしくお願いします。
- 851 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/22(土) 20:35 [ EBDim3bo ]
- 「燃焼系アミノ式」５００ｍｌペットボトルに描いてある
体操をやってるような絵にアレックスの遠立中Ｋっぽい絵があるね
・・・雑談スレに書き込むべきだったかな？
- 852 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/24(月) 00:35 [ kOAYvn9I ]
- >>850さん
空対空で落とす時にJ中Pで落とすと
着地攻めにいけるのでダメージの期待値が高いですよ
俺が跳ぶ時は立ち強Kに合わせる感じですかね
あんま上手くいったためしがありませんが
- 853 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/25(火) 00:18 [ a94.xElo ]
- 僕もオロには手を焼いています。
地上のオロに前ジャンプした時オロが何をしていたら攻撃あたるだろうか考えてみました。
・弱ｏｒＥＸ日輪掌
・遠立中Ｋ
こんなもんでしょうか？振らないであろう技は省いてます。
あと立ち強Ｋは前ジャンプするとあたるポイントで振ってくるとして省いてます。
こうしてみるとほとんど当たらないんじゃないかって思えてきました。
- 854 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/25(火) 03:51 [ 5o3iXcf. ]
- 基本的には技のスキにEXエルボー、日輪にスタンピートなどで
地上で相手の行動にリスクを負わることが必要でしょうね。
その上でのジャンプとそうでないジャンプは別物になってしまいます。
オロは対空ＢＬを狙うことが多いので、
超低打点Ｊ大Ｐを多めに狙っていきますね。ＢＬされても反撃されづらいですし。
相手がＢＬのタイミングを誤る確率も結構あります。
- 855 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/25(火) 11:16 [ sF1k5z52 ]
- 起き攻めされたら立ちガード一択。
手を変えてきそうだったら踏みつけ。
てきとう。
- 856 名前： 850 投稿日： 2004/05/25(火) 12:01 [ h5GYevV. ]
- ＞852、853、854
返答ありがとうございます。
オロの中足→コマ投げをガード後に反撃なにかはいりますか？
イケそうなのに、いいのを当てた記憶が全くありません。
- 857 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/05/25(火) 12:16 [ 5ZYEgCDs ]
- >>856
http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/index.html
- 858 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/08(火) 14:33 [ BtjURfbI ]
- 厨房ケンのブッパ昇竜にとっさの反撃ができない・・・
う〜ん、アレク・・・・
- 859 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/08(火) 15:01 [ PCZibIUQ ]
- 厨房ケンのブッパ昇竜にとっさの反撃ができない・・・
う〜ん、858・・・・
- 860 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/08(火) 19:06 [ Xoba9a26 ]
- 遠ければ大足。溜めがあるのならEXエルボー
膝間合い外ならローレイド
間合い内なら膝→EXフラorレイド
強昇竜やEX昇竜なら中フラ。相手との位置に注意
- 861 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/09(水) 23:31 [ YKL54sNI ]
- 今日、ケン相手に５連勝までして精神的に力尽きた・・・。
中間距離での飛込みをさばくのが辛いっす。
バックダッシュだとＥＸ竜巻に引っ掛かるし、
思い切って前ダッシュで潜ろうとしても中Ｋに引っ掛かったりするし。
ぶっ放すタイプだったのでダメージ負けはしなかったんですけどね。
皆さんケンの飛び込みはどうさばいてます？
飛込みに対してバックジャンプ中Ｋとかありですかね？（普通にＪ大Ｋで潰されそう）
- 862 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/10(木) 01:10 [ PCZibIUQ ]
- 限界までしゃがんでおく。
- 863 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/10(木) 01:17 [ GAyT18jI ]
- ケンのめくり中Kブロって着地にハイボン重ねたらバックドロップ確定します？
- 864 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/10(木) 01:36 [ PCZibIUQ ]
- 確定。
- 865 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/11(金) 11:10 [ UyAHn1W2 ]
- ヒューゴー戦の立ち回りがわかりません
ある程度までは空爆でなんとかなるんですが、
一定レベルを越えると途端に苦しくなります。
立ち中Pや中足が強くて強くて…
立ち回りの指針のような物を教えて頂けないでしょうか
お願いします
- 866 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/12(土) 03:13 [ PCZibIUQ ]
- ６：４でヒューゴー有利。
- 867 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/12(土) 05:03 [ xePv0f1k ]
- ７：３でヒューゴー有利までありうる。
- 868 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/12(土) 12:08 [ rIFnuD8Q ]
- アレク側だけど、やりこんでるふごでも７：３はないだろｗ
地上戦は消極的でふご側が攻めてきたら、対空or飛び込むって感じで・・・
EXエルボー取られる相手なら、SAハイボムの方が対空強化されて良いかもね。
- 869 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/12(土) 17:19 [ XPqEMKa. ]
- 某神といわれているヒューゴ曰わくアレク有利。
ただし、神のパワーの前にほとんどはひっくり返されてしまうだろうが。
個人的には５分。神にもそれは同じ印象。特に苦手意識はない。
地上戦はほとんどなしで向こうの飛び込みに早めのラリアットと
対空パワーボムしかしてない。たまに中Ｐエアニー。ＢＬはほぼゼロ。
これでほとんどのヒューゴーに5分以上にやれるよ。
これは地上戦で押し負けない前提での話しだけど。
ＥＸエルボーもあるし、地上で有利にはできないけど
地上戦を膠着にもっていくことは可能。そしたら後は空中メインになるから
そっちで勝負したほうが早い。
- 870 名前： 865 投稿日： 2004/06/14(月) 02:10 [ YcZLdRSU ]
- 皆さんアドバイスありがとうございます
SAハイボンの選択と、対空パワーボム真剣に検討してみます。
地上では相手のジャンプ抑止のために
積極的にラリアット振っていくべきなんですかね？
刺し返しの中足が怖くてほとんど振ってなかったんですが…
それとすいませんがもう一つ質問なんですが、
ヒューゴーへの起き攻めは皆さんどうやってますか？
俺は暴れが怖いので垂直ジャンプやバックダッシュ多めでやってるんですが
消極的過ぎるのかダメージが奪いきれません。
どんな選択肢を掛けるのが有効でしょうか？
アドバイスお願いします。
- 871 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/14(月) 03:34 [ D81iGXrw ]
- フゴの打撃系で怖い技は、モンスターラリアットやパームボンバーあたりで、中足はクイックスタンディングを取れば、起き攻めを喰らいません。むしろ、少々ダメージを受けても、圧力に負けずに、画面端に追い込まれない方が重要かと思います。
起き攻めは、ジャンプ強Ｋを意識させて、大足、生ボム、小足レイド、辺りを狙ってます。
- 872 名前： 869 投稿日： 2004/06/14(月) 11:21 [ IM6LEHOg ]
- >870
すんません。ほんとに中間だけで決着することが多いので
起き攻めあんましてないかも＾＾；
でもギガスが怖いので確かに垂直ジャンプは多いです。
ヒューゴーにはちょっと待って打撃とかがやりにくい（吸われるから）
ので起き攻めの幅が減ってしまいますが、
主導権を持ってると思ってある程度強気は必要だと思います。
結局弱気な方が負けると思っています。
＞相手のジャンプ抑止のために積極的にラリアット振っていくべきなんですかね？
これはちょっと違います。
予測込みでジャンプを見てから振ってます。
相手の地上牽制に判定勝ちを狙ってだすこともありますが、
適当には振っていません。簡単にカウンターをくらいますので。
ラリアットは相手が頂点に達する前に当たるように出せればほぼ落とせますし、
それを防ぐにはヒューゴーは登りBLをしなければならず、
それはそれで相手もやりにくいわけで、駆け引きを強制することができます。
そこをパワーボムなり中Ｐエアニーするわけです。
不思議とただの中ＰエアニーがＢＬされたことがありません。
ヒューゴーの飛び込みは強いので、それを受ける前に
こっちから択をかけていったほうが正解でしょう。
すかしギガスも食らいませんし。
- 873 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/18(金) 21:51 [ FzgGr1TA ]
- アレク、FIGHTINGJAMに参加決定！！！
- 874 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/19(土) 16:50 [ 7nn.sQnY ]
- >JAM
マジ嬉しいんだけど
これで後3年はアレク使える
- 875 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/19(土) 17:07 [ jEqYEEus ]
- >>874
JAMやる金があるなら3rdやっとけ。
- 876 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/21(月) 04:22 [ h5GYevV. ]
- どなたか「イブキ対策」よろしくお願いします。
僕はスラの先読みｂｌ 梵鐘先読みｂｌ と最近裏まわりをガードできるようになりましたが、
ラッシュがむかつくし、ＥＸクナイが強すぎます。いま一番のニガテキャラです。
- 877 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/22(火) 00:32 [ xVQqJ47o ]
- 風斬りも苦無もスタンガンなので気になりませんが何か？
- 878 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/22(火) 13:11 [ KKzsVgZM ]
- 弱キャラ救済アゲ
- 879 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/22(火) 19:19 [ t2V3b8Rc ]
- >>876
そんな後手に回ってたら勝てねーに決まってんだろ。
ブロ狙いで地上にいたらそりゃクナイ困るわな。
ブロは最終手段だ、それ以外にやれる事を探せ。
- 880 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/24(木) 12:30 [ zKBfHcJk ]
- いぶきのラッシュはガンガードでかなり安定します。
早い中段がなく投げ間合いが狭いので。
下手に手を出したりBLを狙おうとすると
雷打やEX旋の餌食になるので極力控えましょう
そうするといぶきがダメージを取るには投げにくるしかなくなるので
そこを投げ返したり(投げ間合い大きな差があるので結構投げれます)
スタンプで踏んだり、肘で暴れたりしましょう。ばれない程度に。
対空も立ち回りも空対空で勝負に行くのがいいと思います。
- 881 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/24(木) 14:16 [ BAzOd7HY ]
- いぶき戦なんですが、適度に6中Pや6強Pを振っていくと良いと思います。
これらはいぶきの接近手段として多用される梵鐘や頭砕きなどに相性がよく、
他のキャラとの勝負よりもかなり有効な武器となってくれます。
空振りしても中足迅雷みたいなものをもらわないのもいいですね。
あとあ、一緒になって跳ねたりしないで、じっくりやることが重要だと思います。
- 882 名前： 876 投稿日： 2004/06/26(土) 01:20 [ h5GYevV. ]
- やっぱりガードが吉ですか。
ラリアットは中足ＳＡがないキャラに対しては、間違いなく使っていく技ですよね。
ガード頑張ってみます。
- 883 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/06/26(土) 02:34 [ 1JfhmpWg ]
- >>876
いまのメインはアレクではないですが、それでも細々やっているので便乗して……。
イブキはアレクに比べると格段に攻撃力が低く、また柔らかいです。
>>880さんと同じく基本はガンガードだと思います。
ガードが固くなるとイブキ側はジャンプからやダッシュなどの強引な手でくるか、あるいは立ち弱Pでくることが多いと思います
ジャンプはやはり空対空で落とすのがベストです。
（落とせなさそうならまだガードでも良いぐらいだと思います。）
ガードで端に押されているとは思いますが、立弱P連発から投げなどに来たときに初めて強引なブロから一発を入れる展開がいいと思います。
投げに関してはアレクの方が性能が良いのと、ブロを失敗しても咄嗟に弱から痛いコンボにはつなげにくいなどの利点もあります。
逆にこちら側がブロを取れれば膝レイドで位置を変えて逆に端で起き攻め。
ブロ後の反応が遅れても最悪、逆に投げてアレク側の端での起き攻めになります。
イブキはラッシュ力はありますが、思ったよりもホントに減らないのでたとえ食らっても一回で途切れさせればまだ何とかなります。
イブキ戦はどのキャラを使ってもガードが一番重要だと思います。
リスクリターンを考えて必要なところだけ強引にブロを取りに行って一回のチャンスでなるべく殺せるようになるのが理想だと思います。
長文で読みにくくてすいませんでした。
- 884 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/24(土) 14:54 [ uU7xJ37Q ]
- 長文書いて長期間レスないと悲しいよな
- 885 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/24(土) 17:51 [ aNp1s3Qs ]
- これからもっと盛り上がって生きたいのに
- 886 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/24(土) 19:04 [ O99LMy5Q ]
- 最近このキャラにファイティングマシーンの臭いが漂ってる
- 887 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/24(土) 22:15 [ cwckXFlg ]
- DDTって上級者にもあたりますか？
- 888 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/25(日) 02:03 [ s6Liq/vM ]
- 当たるよ。いきなり暴発で出たりすると、えらい勢いで当たってくれる。このタイミングをモノにしたいなー。
- 889 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/25(日) 10:07 [ j8cw1UVY ]
- >>886
ファイティングマシーン？？
>>887
俺は10試合に一回くらい出す。ヒット率は80％超えてると思う。
- 890 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/25(日) 16:24 [ .nzNmlyE ]
- DDTって、上級者の方が入る気が、、、
- 891 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/25(日) 16:41 [ aNp1s3Qs ]
- 小足レイドを意識させての
DDTがなかなか有効ですYO!
- 892 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/26(月) 00:04 [ ei3NcX/Q ]
- っていうかちょっと跳び上がるから
とっさに中段攻撃だと思って立っちゃうんでしょ。
だから反応のいい人ほどよくくらうという。
- 893 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/26(月) 00:10 [ BZlJ7efE ]
- 高め当てのジャンプ攻撃後、相手の立ちグラップを狙って、ＤＤＴ。スカってもスキは小さい技なので、そこそこ使える。
>>891
小足＞ＤＤＴ？
- 894 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/26(月) 14:36 [ D81iGXrw ]
- ＤＤＴを打つことで、相手の反応の速さやアレク慣れを確かめれると言ってみる。
・ＤＤＴをスカして、攻撃
反応が良い。アレクに慣れている。
・ＤＤＴに反応して立つ
反応が良い。でも、上ほどアレク慣れはしていない。
・ＤＤＴが着地してから立つ
反応が悪い。
無反応
・意味が分かっていない。アレクに慣れていない。or捨てゲーされた。
- 895 名前： 887 投稿日： 2004/07/27(火) 01:10 [ z0iFfL/I ]
- DDTって見てからスカせますか？
俺はほとんどくらいます。
慣れればすかせるんでしょうか。
- 896 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/27(火) 09:03 [ vIJO38DM ]
- 一回立ってからしゃがみ直したりできるよ。食らうときは食らうけど・・・
飛んだのを見るんじゃなくて、飛ぶ前の硬直を見てるのかも。
- 897 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/27(火) 22:21 [ IM6LEHOg ]
- 小K→小P→中DDTおすすめ
まさかの距離からの投げがいい感じ。
これで立ちしゃがみ関係なかったらもっと強いんだが＾＾；
ちょっと落ちすぎな気がするのであげ。
- 898 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/27(火) 22:42 [ hyHhj.Xo ]
- >>893
小足レイドのプレッシャーをたてに立つ相手に
DDTをさしませう
- 899 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/27(火) 23:19 [ hyHhj.Xo ]
- みなさん、当方アレックスを使っているものですが
ある一定以上のつんりーに勝てません。
どのような立ち回りをすればよいのでしょうか？
一応、立中K確認レイド、小足レイドぐらいはできますが・・・
ちなみにため分割はできません
つんりーの方のレベルは中足確認鳳翼、はっけい確認鳳翼などができ
引き強Kやスライド投げもある程度有効に使ってきます
長文すみません
- 900 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/28(水) 00:32 [ 44Lw10VY ]
- >>899
文章を見る限り人間性能は相手より勝ってるのかな
一応聞いてみるけど、過去ログは全部読んだよね？
- 901 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/28(水) 00:45 [ hyHhj.Xo ]
- >>900
はい、一応一通りは・・・
人間性能は微妙に負けててるかと
- 902 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/28(水) 15:26 [ IM6LEHOg ]
- 前にも書いたかもしれないのでかぶってたらすみませんが、
チュンリーはまともには太刀打ちできないので基本的にだましだまし
戦うことになります。
アレックスのダメージ源はなんのかんので飛び込みなので
そこをなんとか生かしたいところですが、
色々やろうにも対空が厳しいので、
思いきって選択肢をしぼって高打点Ｊ中Ｋと
溜め分割スタンピートの２択で飛び込んでみるというのはどうでしょうか。
高打点Ｊ中Ｋはハッケイ対空を完全につぶしますので、
そこから確認レイドへ。
ハッケイを出さずにBLor様子見の場合は地上で投げあいになりやすいので
相手の投げぬけ行動をスタンピートで。（ＧＤもレバ大Ｋも踏みます。）
もしハッケイに手を焼いているなら上記行動だけでも
かなり戦局は改善されます。
空ジャンプの溜め分割スタンピートは
ジャンプ前に一度しゃがんでちょっと溜めてから
ジャンプして溜めなおすだけで簡単に出来ますので
ぜひマスターしてください。
うまく決まればダウンからゆっくり起き攻め出来ますから、
そのまま気合で殺してしまいましょう。
中間距離は中足を刺されないことに最大の注意を払いながら、
後は遠大PにBL、EXエルボーを狙っていくくらいで、
後はダッシュかジャンプで近づくしかありません。
中間ではあまり張り合おうとせず、ゲージを溜めるのと
自分の動きやすいような間合いを保つことに注力した方がいいでしょう。
どうにも決め手がないときはEXスタンピートでラッキー踏み付けを。
ガードになりさえすれば反撃はないので、
（めくりの場合リバーサル小P鳳翼と投げはありえますが難しいです。）
ドサクサ紛れに流れを引き込みに行くのもありです。
なんにしても厳しい戦いなのは間違いありません。
頑張ってください。
- 903 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/28(水) 22:29 [ hyHhj.Xo ]
- >>902
つたない文章に丁寧なレスをしていただき、あリがとうございます。
これをもとにもう一回立ち回りを見直したいと思います。
- 904 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/28(水) 23:34 [ RK/S4qUo ]
- >高打点Ｊ中Ｋはハッケイ対空を完全につぶしますので、
そこから確認レイドへ。
煽る訳じゃないけど、高めのＪ中Ｋからレイドはそうそう繋がるかなぁ。
Ｊ大Pは、高めでも繋がるけど・・・
こっちがレイド溜まってる状態なら、春側もゲージ溜まってるだろうし
早出しだとBL→中足SA確定
読み合いではあるんだけど、相当分が悪いって事を付け加え。
- 905 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 00:37 [ IM6LEHOg ]
- 分が悪いのは皆さん十分承知でしょうから問題ないでしょう。
それと対にしてスタンピート等空中技を出さないのも混ぜていってくださいな。
ちなみにＪ中Ｋからの確認レイドは
特に問題なくつながりますよ。試してみてください。
もっとも確認が簡単かどうかは別の問題になりますが。
猶予はそんなにないので大攻撃よりは当然難易度は高いです。
が、明確な狙いを持ってその行動を取ったのなら確認できると思います。
まあ、あくまで一案ですし、
良いのあったらどんどん出してくださいな。
チュンリー戦をちょっとでも楽にしていきましょう。
- 906 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 02:52 [ cIZ1q5wI ]
- 投げを食らうのは安いから気にしない。
こちらの願いは
SAはｽﾀﾝｶﾞﾝ。ブッパ食らって下さい。
中足ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞとられたらホウヨク暴発してください。
体力ﾘｰﾄﾞしたからってｶﾞﾝ待ちはやめてください。など。
ヘボイつんりにちょっとうまいｱﾚｯｸｽが負けてると悲しい。
- 907 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 02:53 [ cIZ1q5wI ]
- 投げを食らうのは安いから気にしない。
こちらの願いは
SAはｽﾀﾝｶﾞﾝ。ブッパ食らって下さい。
中足ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞとられたらホウヨク暴発してください。
体力ﾘｰﾄﾞしたからってｶﾞﾝ待ちはやめてください。など。
ヘボイつんりにちょっとうまいｱﾚｯｸｽが負けてると悲しい。
- 908 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 02:58 [ uunLwVvw ]
- 個人的な疑問なのですがＪ中Ｋはそれほど重要な技でしょうか。
ＢＬされたときは勿論中足鳳翼まで確定ですが、春麗側としてはガードするだけでも
アレクと同等かそれ以上の期待値で逆２択することが可能なので
（さらに言えば同等以下のリスクで追い払うこともできる）攻め手として、
この技でヒット確認をしつつある程度当たったらいいなのつもりで撃っていくという戦法は
正直リスクとリターンが合わない気がします。
アレクが不利を承知である程度事故狙いのハイリスクハイリターンな攻めを狙うなら、
むしろこういう場面で恐れるのは命取りという気もします。
しかしそれよりも、私としては地上戦をある程度こなした上でしっかりとハッケイ等を誘って跳んで
相手の空振りを確認してからＪ大Ｐを当てるようにしたほうが融通が利きますし長い目で見てプレッシャーや勝率に影響が出ると思います。
Ｊ中Ｋに比べてＪ大Ｐは発生が１フレだが早く、また低い打点で出しやすい＝相手の空振りなどを確認しやすい
春麗の置き中足、置きハッケイに関しては集中していれば下中Ｐで刺し返せます。
もっと頑張ればＥＸエルボーなどがハッケイの戻りに入ると思います。
溜めながら同時に立大ＰにＢＬを狙うのは難しいですが、ここは相手の頻度を見るしかないかと。
また、こちらの遠中Ｋもハッケイさえこなければ中足などにはほぼ一方的に勝てるので使えなくはないです。
むしろ恐いのは強引に歩いて移動投げと６大Ｋの２択を押し付けてくることですが、
ここは垂直ジャンプやスタンピート、恐いですが立中Ｐやリープなどでの割り込みが活きると思います。
ちなみに６大Ｋの硬直にはＥＸフラやヘッドパッドが反撃として機能します。
お互いのゲージが溜まるまでの間や、下がる相手を少しずつ押すという展開をするなら過程でこれらが活用できるかと思います。
最終的にはこっちの暴れ潰しを狙った踏み込んでのハッケイにＪ大Ｐを合わせるか、
中足に空ジャンプしてスタンピート、垂直ジャンプ、ＢＬ、投げのような着地でのｎ択を狙えれば勝機があると思います。
とは言え、これらも私の個人的な意見なので間違いや上位の案があれば指摘して下さい。
私も色々情報交換してキャラ対策を詰めていきたいと思ってます。
- 909 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 11:10 [ hAp3C4q. ]
- ゴウキの竜巻ガード後レイドって距離とかしゃがみガードとか関係なくフルヒットしますか？
- 910 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 13:59 [ BZlJ7efE ]
- 距離により、フルヒットしないこともあるよ。中足キャンセルからなら、竜巻を屈ガードしてれば、フルヒットすると思う。
- 911 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/29(木) 14:11 [ ryBft4yU ]
- 長文書いてる方、管理人さんかなぁ。
ともあれ、毎回お疲れ様です。
- 912 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/07/30(金) 01:43 [ cIZ1q5wI ]
- ヨウソウキャクにｽﾀﾝｶﾞﾝ確定だよ。
三角跳びにも確定。わかった？
- 913 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/01(日) 04:35 [ F7CLtvVw ]
- 家庭版買って３ｒｄ＆アレク始めたんだけど、ハイパーボムの台詞って
何って言ってるのかな？future?未来？
- 914 名前： 浪花ロマンパワーボム 投稿日： 2004/08/01(日) 09:40 [ owXkqM3Q ]
- ＞913
You Can't Escape
（ユーキャントエスケープ）
って言ってます。
の割にバリバリ逃げられてます。
- 915 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/01(日) 16:09 [ wRNGZbH2 ]
- 使えないネタだけど一応報告。
画面端でEXチョップ当てた後にレイドを出して
相手の起き上がりに４発目か５発目を重ねると完全二択っぽい。
ゲージ１本使ってやる事じゃ無い気もするが
５発目を重ねると結構投げられてくれる…
- 916 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/01(日) 19:29 [ uwxI7coQ ]
- >>913
チキンスキ って聞こえるな、俺は。
- 917 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/03(火) 20:10 [ .nzNmlyE ]
- カプJAM参戦のアレクですが、DDTが使えないなんて、、間合い取りやフェイントで使えたのに、、残念です、、
- 918 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/08(日) 15:33 [ cj7qKhdI ]
- ＞915
前BL仕込みジャンプでどっちも逃げれない？
起き上がりの投げ無敵の間に前BL入力して、ジャンプ
- 919 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/08(日) 19:49 [ EnvJJYsM ]
- QSされたらどうすんの？
- 920 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/08(日) 20:28 [ o6.3qKdw ]
- 普通に見てれば、投げか打撃かわかりそうだけど？
- 921 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/08(日) 21:17 [ Xo8Bn3YY ]
- >>915
レイドと言えば、2ndのギルとかでBLとった時、相手空中時にレイドを発動すると、打撃が２発位入った後、最後がPボムで相手を掴んでしまうような判定が3rdでは無くなっているのは何故なんですか？
- 922 名前： 915 投稿日： 2004/08/08(日) 23:14 [ AK3n1hx. ]
- レイド空振り時は打撃と投げの間隔が短いんで見極めは難しい
と思います。ＱＳ取られても先読みが必要ですが一応出来ます。
前ブロ仕込みジャンプで逃げられちゃうかも。
でも初めてやられたら結構くらうと思うんですが・・・
まぁアホネタには違いないんですがねｗ
>>921
私に聞かれてましても・・・困りますって
- 923 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/09(月) 01:18 [ Lwvn89ZE ]
- >>921
2ndまでのギルには、空中で技を喰らったあと着地する瞬間に
技を重ねるとまた地上くらいになるというバグがあった。
アッパーEX足刀×nとか
ウルトラスルー×n〜立ちギガスとか
- 924 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/09(月) 01:40 [ Xo8Bn3YY ]
- >>923
バグだったんですか？もし、これが3rdでギル以外でも出来たらアレックスは強い方に行っていたんじゃないかな〜と思います。ダメージ補正が掛ってpボムの威力が落ちてもあれば面白かったのに、、、
- 925 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/10(火) 00:36 [ zIt82Fnk ]
- 男ならこれを選べ！！
- 926 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/18(水) 01:39 [ vJUoI/r6 ]
- アレックスは男性女性どちらに好かれるんでしょう
わたしはかわいいアレク使いをふたりは見た
- 927 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/18(水) 03:14 [ l42OI322 ]
- どうでもいいよ
- 928 名前： 勝率二割 投稿日： 2004/08/21(土) 01:54 [ 5boPi33I ]
- アレックスユーザーのみなさんに質問させてください。
こいつと闘ってると相性の悪さを感じるな‥
と言う相手は誰ですか？
- 929 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/21(土) 02:33 [ qxhUjCho ]
- チュンリーとオロです
次いでマコト>ゴウキ>ダッドリー>ヤンです
ヤンが辛いのは俺がヘタレてるだけかもしれませんが･･･
- 930 名前： 勝率二割 投稿日： 2004/08/21(土) 03:05 [ 5boPi33I ]
- 929さん＞
春麗は、鳳翼扇のゲージを１にして欲しいですよね。
ケンとユリアンだと、どっちが闘いにくいですか？
あと、それぞれのキャラにやられると嫌な
立ち回りってありますか？
- 931 名前： 929 投稿日： 2004/08/21(土) 06:01 [ qxhUjCho ]
- どっちもどっちって感じでしょうか
ケンにはケンの嫌なところが、ユリアンにはユリアンの嫌なところがあります。
ケンは立ち回りでダメージ取られる上、中々近づけないところ
ユリアンは壁で一気に殺される可能性があるところがそれぞれ嫌です。
強いて言うならケンの方が嫌ですかね。
単純にユリアンの方がダイア的にラクです。
- 932 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/21(土) 23:15 [ FGaHlIPU ]
- 楽な順は ユリアン＞ケン＞ＥＸエルボー赤ＢＬ出来るユリアン
- 933 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/22(日) 12:17 [ NBzzHDFg ]
- ぶっぱなし上等さんがﾀｲﾗﾝﾄ使ってるほうがめんどくせえ。
- 934 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/22(日) 20:11 [ gyilPe8Y ]
- 確定しやすいからね
- 935 名前： アレク歴5年 投稿日： 2004/08/24(火) 01:40 [ qr..TLSw ]
- アレク、、主人公なのに、影薄い。
アレク、、主人公なのに、三強に入っていない。
アレク、、主人公なのに、ライバルがよくわからない。
アレク、、でもつかってて楽しい。
アレク、、でもチュンリーに勝てない。
あ〜アレク、、お〜アレク。
そして今日もクロスチョップで突っ込む。
(完
- 936 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/24(火) 02:25 [ NBzzHDFg ]
- お前はｵﾚか
- 937 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/24(火) 05:41 [ OgcheYr6 ]
- 使ってておもしろいか？やること決まってくるし
BLが上手くなったら勝てるキャラなんだよ〜
- 938 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/24(火) 11:00 [ Xo8Bn3YY ]
- BL使い込んで行くと面白くなるキャラって事かな？
- 939 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ aqmM3dls ]
- なんか、読み勝ったときの爽快感が他のキャラと段違いな気がする。
単純に投げと打撃の二択なんだけど、
エレナやマコト、ヒューゴーで読み勝つのと、
アレクで読み勝つのでは全然違うんだよなぁ・・・
- 940 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/24(火) 21:03 [ .H/i5cb6 ]
- 実際、ストⅢは、ストⅡからかなり退化したよね
シンプルさはもうない。
やってて楽しいというより、疲れる。
・キャラ、音楽は最低レベル
・春ケン以外、地上戦も刺し合いもない。
・やりたいことやって押し付けるオナニーキャラばっか
・高速で突っ込んでくる突進技が多い、ダッシュ唐草など、対処してて疲れる。
・知ってないと対処しにくいハメが多い。
3rdは一般層置いていきすぎだねー
ヒット確認スーパコンボーだとか
ブロッキングだとか
幻影陣、エイジスコンボだとか
ターゲットコンボだとか
溜め分割だとか
移動投げだとか
くだらない作業を練習しなくてはならない
これ本当にストⅡの続編なのって感じ
トゥエルブ→エヴァンゲリオン＋ウルトラセブン12話の怪人
Ｑ→ロボット刑事 ttp://www.suikoudou.co.jp/robottokeijiset.JPG ttp://img.discstation.co.jp/image1/D/DSTD-6511_M.jpg
ユン、ヤン→ガンダムＷ（デュオ、トロワ）ttp://www.odessa.co.jp/info/daiipou/ph/gunw2.jpg
アンドレ→アンドレ･ザ･ジャイアント ttp://www.mediamon.com/fusha/kinyo8/andre.html
まこと→プリンセスナイン（堀田小春） ttp://www.nifty.com/animefan/fanclb/pri9/chara/koharu.htm
ギル→キカイダー
レミーのエンディング→聖闘士星矢の氷河
腐女子、キモヲタを取り込もうと失敗した
アニヲタゲー、サードクソライク
- 941 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/24(火) 22:22 [ Xo8Bn3YY ]
- >>939
2〜3年くらい経って独特の味みたいなのが分かってきた
- 942 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/25(水) 05:03 [ T23bRHRM ]
- 中距離でブロっても反撃が安すぎるのが凹むね
- 943 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/26(木) 04:13 [ NBzzHDFg ]
- 何を今更
- 944 名前： アレク歴5年 投稿日： 2004/08/27(金) 09:19 [ qr..TLSw ]
- おれ的にアレクは読み勝たないと勝てない。
エアスタンピートガードされた後のブロッキング、(基本だが)
相手が飛びこんできた後の
ブロッキング、あるいは投げの二択。
、そして最終的には起き攻め(笑
起き攻めで相手がぴょったときの爽快感は
俺的には最高。
最後は強パンチで
殴りつぶすのがたまらん。
ふん！みたいな。
それと負けても読み負けて負けることが多いから、
何かすがすがしい。
- 945 名前： アレク歴5年 投稿日： 2004/08/27(金) 09:31 [ qr..TLSw ]
- ちなみに、勝てないってのは上級プレイヤーのことだよ。
一般プレイヤーならアレクの基本のブロッキング仕込みジャンプ、
とか(その他もろもろ)を食らってくれるし、
飛び込ましてくれるんだけど、
チュンリとか、対空が完璧なキャラだと
どうしょうもない、、、さしあいもできないし、、。
チュンリに勝つときは、見てからブロッキング不可能でその後起き攻め
につなげる、EXスラッシュエルボーが決まって、起き攻めが成功したとき、
、のみ。。だな。。俺の場合。。チュンリで待たれたらマジきつい。。
- 946 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/27(金) 12:00 [ Xo8Bn3YY ]
- ジャンケンにすら持っていけない時も、、
- 947 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/27(金) 12:01 [ IM6LEHOg ]
- アレックスは初代スト3からだから何年になるかわからないけど、
＞アレクの基本のブロッキング仕込みジャンプ、
をほとんどしてないような＾＾；
いや、もちろんBL入れる時は入れるけど
高打点と低打点J大Pがメインなので頻度めっちゃ少ない。
ので、空対空は取られることはあっても取る記憶がほとんどない。
たまに取ったら珍しいと自分で思ってしまう（笑）
およそアレックスらしくないんだろうなあ。
＞チュンリで待たれたらマジきつい。。
対空がきついなら
中足の手前あたりに着地するように飛び込んで
溜め分割中スタンピートで相手の中足や遠大Ｐに対して
踏みつけをねらってみてはどうでしょう。
意外に踏めますよ。
- 948 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/27(金) 21:45 [ bJMQoXB. ]
- >>947さん
む！その空中ブロしたことない発言は、、
大阪のハイボンな人と見た！
- 949 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/28(土) 01:08 [ NBzzHDFg ]
- 画面端まで追い込まれないんですか？
- 950 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/29(日) 03:10 [ 7f.ObZIU ]
- >935さん
ライバルはレミーだと何処かで聞いたような。実際レミーに何故かアレックスが絡んでるし。
どうなんでしょーね？
- 951 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/29(日) 08:43 [ jdoFMq2c ]
- ハイボンおもしろいし魅力もあるが
私はハイボンを使ってくれる限りはどんな有名アレクにも負けない
そしてそうゆう人達は遊びでしか使わない
- 952 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/30(月) 02:10 [ uJNQatKs ]
- ハイボンってなんすか
- 953 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/30(月) 02:15 [ 6v9qcH2c ]
- ハイテンションなボンクラです。
- 954 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/30(月) 14:29 [ NBzzHDFg ]
- それってｱﾚｸとｱﾚｸ使いのことじゃん。
- 955 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/08/31(火) 21:18 [ fqLgJfZY ]
- ３ｒｄ暦１年赤ブロとれないぶっぱメインのヘタクソです。
こちらの起き上がりに相手ユン垂直ジャンプ頂点で
レイドぱなしたら１、２段目スカで３段目から全段ヒットしました。
ケンとの対戦で互いに体力なし、投げられた後起き上がりに
波動キャンセル迅雷をかさねてきたところに
ＥＸニーがヒットしました。＼(´ー`)／
低レベルな事ですが勝利の感動にとりあえず書き込んでみるテスト・・・
前ユンのめくりにＥＸニーがバックジャンプするのをみてワロタ
- 956 名前： ９５５ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:17 [ fqLgJfZY ]
- 最後ＥＸニーではなくてＥＸスタンプでした・・・orz
- 957 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/01(水) 21:25 [ NBzzHDFg ]
- ｽﾀﾝﾋﾟｰﾄって唐草に吸われるよな。
- 958 名前： ９５５ 投稿日： 2004/09/02(木) 19:22 [ fqLgJfZY ]
- >957
スタンプではなくスタンピートでしたね。二重ミスあうあう・・・
対まことは吸われてから怖いけど対空あまり怖くないし
起き攻めで重宝するのでめくり狙い等でどんどん使ってます。
まぁ２〜３回見せたらブロられ吸われて終！ってよくある。
昨日まことと対戦中密着でこちらがぶっぱレイド発動次フレで
相手なんたら５段突き発動したがレイドヒットした。あらま。
対戦自体はＪ小足の連続に反応できずジリ貧で惨敗。
Ｊ攻撃ブロ後の処理ニガテだ
- 959 名前： アレク歴5年 投稿日： 2004/09/02(木) 23:17 [ qr..TLSw ]
- →947
よくやります(笑
それ。
自分的にスタンプうまく使える人はアレクをうまく使える人と思ってます。
(自分ほめてるわけじゃないよ！汗
ただ、チュンリだと相手が動いたりしてすかった場合、
しゃがみ中足から体力半分いかれるので、、怖くてできない(涙
俺の場合やはり、主戦力はしょっぱいけど、しゃがみためで、たまったら、
グラップ後にEXスラッシュで突っ込んだり(知らない人にはよく当たる)、
とにかく、倒す事に専念してます。
とにかく対空がまじ完璧だからね〜、うまいチュンリは、、
それか、完璧にばくち勝負！
ってか、、アレクで安定して勝つほうがむずいよな・・。
- 960 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 06:05 [ NBzzHDFg ]
- >>958
ﾌﾞﾛ無しで吸われるんだよ。
びっくりするけどもう少ししたら解かる日がくるよ。
- 961 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 07:42 [ nHinTJTM ]
- ハイパーボムの確定ポイントを探しています。
今のところ、
着地（全キャラ）
リープアタックガード後（全キャラ）
レバー入れ移動技（ユンの中段蹴り確認）
ケンの中Ｐ→大Ｐガード後
位は見つけたんですが・・・他に知っている方居れば教えてくださいｗ
- 962 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 11:17 [ hAp3C4q. ]
- リュウケンの中足って確定で吸える？
- 963 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 11:56 [ IM6LEHOg ]
- >>962
ガード後届く位置なら吸えると思います。
残念ながらあんまりなさそう。
>>961
スタンピートめくりガード後とか（笑）
- 964 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 15:53 [ KbjO8Xl. ]
- ケンの中大ガード後はないでしょう。
- 965 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 17:28 [ IM6LEHOg ]
- アッパー単体なら密着からガードしたらハイパーボムでいけたと思いますが、
TCの方はでどうなんでしょう。
確定だったら要反撃ポイントですね。
- 966 名前： ９５５ 投稿日： 2004/09/03(金) 19:50 [ P6Or7BmQ ]
- >>960
唐草の背後にも投げ判定が？！起き上がりにめくり重ねて吸われるなら怖いなぁ。
また勘違いしてそうだ・・・ＯＴＺ。他スレ、サイト等回って勉強し直してきます。
最後にスレ違いならすいませんですがオレ流車エクセレントのとり方
１Ｐ側にて大Ｋ×１０、ＨＪして上乗って屈大Ｋ×８
勝手に右に落ちるので少し歩いて大Ｋ×１、中ＫキャンセルＥＸエルボー×４
残りは中Ｋキャンセルで弱フラまたはスタンピートで。
- 967 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 20:00 [ ZPQz1tSU ]
- ９６１です。
ハイパーボムについて、思いつく限りの事を書いておきます。
ちなみに、当方ＤＣ版もＰＳ２版も持っていませんので検証は・・・（汗
近くにサードおいてあるゲーセンもないし・・・（涙
相手の攻撃ガード後の硬直差がー２であれば、ハイパーボムは確定します。
ただし、
１，ガード後間合いが離れていない。
２．相手の投げられ判定が消失してない。（昇竜拳など空中判定になる技にキャンセルされるということ）
この二つが満たされていないと確定できません。
んで、この二つを満たす技はごく少数しかありません（涙
原因となるのはヒットバック・ノックバックの存在。
殆どの中攻撃以上の技にはー２以上の硬直差が存在してるんですが、
技をガードした瞬間発生するバックのせいでハイパーボム間合いから離れてしまう＝確定しない
ということになってしまいます。
で、こっからは脳内ですが対策です
１．近距離間合いで相手の攻撃をガードする
ノックバックで間合いが離れる以上に近づいていれば（なおかつハイパーボム間合いで止まれば）
ハイパーボムが届く
２．画面端を使う
殆どの場合こっちが押し込まれている状況ですが（汗）
この場合アレックス側のノックバックが発生せず、相手のヒットバックだけなので
ハイパーボムが届く
・・・と、いいなぁｗ
ちなみに、ケンの中Ｐ→大Ｐガード後ハイパーボム決まりました。
相手が「届かないだろう」と思ってジャンプしなかったのか判断が付きませんが。
ただし、こちらが画面端で立ちガードした場合でした。画面中央だと解りません。
もう一つネタ。
２ｎｄの時の話ですが、リュウ相手に中足ガード後に画面中央でもハイパーが決まりました。
ただし、相手が波動拳にキャンセルしていたので相手のヒットバックが発生しておらず、間合いが離れなかったのが
原因だと思います。
長文かつ怪しい文章ですが、何とかハイパーボム装備アレックスを強化していきましょう。
- 968 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 20:26 [ T23bRHRM ]
- >>967
-2フレのスキにはハイパーボムはリバサでも確定しませんよ
なのでケンの近距離強Pには確定しません
中足は-3フレなのでリバサで確定します
- 969 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 21:38 [ ZPQz1tSU ]
- >>968さん
９６１です。
ゲームレストランのリンクから飛べるガスター十さんのサイトの
「投げSAの反撃性能」によると近大Ｐに密着状態なら反撃確定と書いてありましたが・・・。
ってゆーか、サイトによってハイパーボム発生の記述が違う（汗
３フレって所もあるし、ゲームレストランでは２フレだし。
教えてエライ人（涙
- 970 名前： 968 投稿日： 2004/09/03(金) 22:10 [ T23bRHRM ]
- >>969
PS2版で試してみましたがケンの近距離強Pガード後に
リバサでハイパーボムを出してもジャンプで回避できました
- 971 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/03(金) 22:21 [ Fbx4xlRc ]
- リュウと間違えてたんじゃないでしょうか。リュウのアッパーは−４です。
- 972 名前： 961 投稿日： 2004/09/03(金) 23:11 [ ZPQz1tSU ]
- >>968さん
検証ありがとうございました。お手数おかけしました。
やっぱ駄目なのか、ハイパーボム。。。
でも、ケンってリュウに比べて優遇されてるなぁ・・・いいなぁ。
ハイパーボムって中距離ＢＬ後の反撃しか使いどころないのかなぁ・・・
でも使い続けるさ〜、好きだしｗ
色々お騒がせしてスイマセンでした、ありがとうございました。
- 973 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/05(日) 00:11 [ CI7s.XQI ]
- ＞色んなキャラ使ったけど結局ケン使って勝ったけどさぁ・
負けたのはヒューゴだけじゃないんだねｗ
ケンに辿り着くまで何キャラぬっころされたのｗ
- 974 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/05(日) 00:12 [ CI7s.XQI ]
- 誤爆した．。
- 975 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/06(月) 08:55 [ IM6LEHOg ]
- >>969さん
ハイパーボムは発生２です。
３と書いてあるのはボタン入力フレームも含んだ場合のことなので、
リバーサル時は２フレームで出ます。同様に通常投げも２です。
ゲーメストのムック１はボタン入力を含む表記、
ムック２の巻末やゲームレストランはボタンを含まない表記になってます。
個人的には含まない数値の方が考えやすいです。
>>971さん
なるほど隆でしたか。
大Ｐを吸った記憶はあるんですが、リュウケンで両方同じかと思ってました。
って狙ったの過去一回しかないんですけどね。
その時はガードした瞬間なぜか入ると直感して。
- 976 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/06(月) 15:18 [ IYq/U18I ]
- >>975
あれ？発生するまでの予備動作フレームが2フレームで
投げ判定が発生するフレームが3フレームでは？
- 977 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/06(月) 18:49 [ IM6LEHOg ]
- >>976さん
掴むまで２フレで合ってると思います。
ＢＬを例にすると中攻撃をＢＬした時の有利時間は＋３ですが、通常投げが確定します。
＋３には発生２以下の技でないと確定しませんので、
通常投げは発生２（＋ボタン１ ＊リバーサル時は先行入力があるので０）
と考えることができると思います。
ハイパーボムも同様です。
ただ、この発生と言う意味がムック１冊目では３として表記され（ボタン含む）、
ゲームレストランでは２と表記されている（ボタン含まず）のでややこしくなっていますが、
視点が違うだけで同じ意味です。
ただ、掲示板などでしばしば誤解が生まれてしまいます。
って質問がそういう意味じゃなかったらすみませんｍ（＿＿）ｍ
- 978 名前： 胃もたれ 投稿日： 2004/09/07(火) 00:59 [ KI6O3JFA ]
- >>969-970
ウチのほうでも確認しました。
確かに回避できました。orz
念のためPS2版DC版の両方で試したのですが、回避可能です。
当時の自分がどこをどう勘違いしたのか分かりませんが、
-2Fにハイパーボムで確定反撃、というのは根も葉も無いでたらめになりそうです。
961さんごめんなさい。
- 979 名前： ９６１です 投稿日： 2004/09/07(火) 01:29 [ QjI7Ez7o ]
- 検証の数々、改めてありがとうございます。
自分もフレーム表の見方があんまり分かっていなかったので、逆にご迷惑をおかけしました。
ところで、自分はハイパーボム一択ですが
もし皆さんがハイパーボムを狙う時はどんな時ですか？
またどんな時狙われたら一番イヤですか？
確定反撃が駄目ならぶっ放してやるー、と短絡思考（汗
ちなみに自分が一番大好きなぶっ放しポイントはクロスチョップ後！（ぉ
- 980 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/07(火) 02:33 [ mX0GfWTI ]
- 遠中Ｋ＞６大Ｐの連係後に、ぶっ放し。滅多に当たらんけど
- 981 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/07(火) 10:04 [ IM6LEHOg ]
- ぶっ放しだけではありませんが、自分の使いどころなど上げてみます。
・ダッシュ後。空ジャンプ後。
お約束だけど他の選択肢を見せて意識を散らしていれば十分通用します。
・対空ラリアット、レバー入れチョップを空中ＢＬされて
相手が裏に落ちた時のもみ合いに。（というか確定ぽい時もあるような？）
・互いがジャンプして空中ＢＬ仕込んでなにもしなかった場合の着地に。
（90%以上ここはＧＤになります。）
・フラッシュチョップやスラッシュエルボーをＢＬされた時に。（必須）
・小エルボーヒットorガード後ダッシュしてくる相手に。
・スタート間合い弱で下中Ｋが多い胴着系にＢＬから。
・ＤＤＴの空振りに。暴れて損なし＾＾；
ちなみにハイパーボムは２回に１回はぶっぱなし・・くらいでいいと思います。
確定状況を探してたらゲージ使わず終わるなんてこともしばしば。
日々の近距離戦のいたるところで狙ってみる癖をつけてみましょう。
特に防御時に、相手の技を一発ガードして直後に光れれば
相手の連携選択肢を取りにくくできるのでかなり嫌だと思います。
- 982 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/08(水) 04:30 [ NBzzHDFg ]
- ｽﾗｯｼｭｴﾙﾎﾞｰ空中ﾋｯﾄで、追い討ちにＥＸｴﾙﾎﾞｰ。
画面中央で狙えるよ。
このﾈﾀへの突っ込み待ってます。んじゃ。
- 983 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/08(水) 21:05 [ kDcvlRbg ]
- >980,981さん
今日は久々に秋葉原に行ってアレクを堪能してきましたｗ
お陰様でかなりハイパーボムが当たるようになってきました。
どれもこれも自分が考えもしなかったポイントばっかりだったんで、参考になりました。
まあ、それでも負け越しですが（汗
夜行オロとかエイジスユリアンとかきつい・・・
ゲージを温存して戦っていると、起き攻めにもっていきづらいです・・・
あと、エレナ戦が最強に厳しかった。
というか、どうしていいかわからないうちに終わる（涙
エレナ戦でみなさんはどんなところに気をつけていますか？
>982さん
スラッシュエルボーヒット後・・・
今ふと思ったんですがハイパーボムはゲージ最大値１２８。マックスまで貯めれば
ＥＸ技３連発出来ますよね。
ひょっとしたらＥＸ技三連発する連続技ってあるのかもｗ
色んな動画見てるとスラッシュエルボー後（ノーマル、ＥＸ共に）ヒジとかヒットしてますし。
ＥＸスラッシュエルボー３回とか出来たら格好良さそうだな〜ｗ
今度ゲセンいったらやってみようかな・・・
- 984 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 05:12 [ FG6rej72 ]
- >>982さん
キャラによっては弱エルボー(空中ヒット)→弱エルボーや
弱エルボー(空中ヒット)→中エルボーなんかも入りますよ
さらに珍しいのでは弱エルボー(空中ヒット)→EXエアニーとか。(Qで確認)
エルボーの当たり方に依存しやすいんで少し狙いにくいですが。
ちなみに俺が確認したのは、CPUをジャンプ設定にして
小足→各種エルボーが空中ヒットした時の浮きです
小足→中エルボー(空中ヒット)→強エアニーとかもキャラ限で入ります
ただ実戦で使うには咄嗟に浮きの高さを見極めなきゃいけないので
EXエルボー以外の追い討ちはかなり難しいと思います
>>983さん
残念ですがEXエルボー後は追い討ち不可能だったかと･･･
- 985 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 06:53 [ hyMzrlGU ]
- ｵﾚはｴﾚﾅ戦はSAをｽﾀﾝｶﾞﾝにしてる。ﾚｲﾄﾞ使っても殆ど当てるﾁｬﾝｽがないし、ｽﾀﾝｶﾞﾝならこっちも離れて戦える。
狙いﾄﾞｺは相手の投げやﾗｳﾝﾄﾞｱｰﾁを読んでｽｶｼたり、対空中Pから相手を追い掛ける感じで発動したり、（ﾀｲﾐﾝｸﾞばっちりならEXｽｸﾗｯﾁやｽﾋﾟﾆﾝｸﾞやﾌﾞﾚｲﾌﾞだされても掴む）
- 986 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 12:52 [ 2FjrThIk ]
- >>985
無印レイド、2ndハイボンorレイド、3rdスタンガンをメインにやってきたけど、安定するのは難しいけどスタンガンが○。只、確定させる状況と言うのが分からないです。スタンガンの狙い所、相手の投げスカしとかどれくらい確定しやすい状況を作れるのかな？
- 987 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 12:59 [ IM6LEHOg ]
- エレナは投げつぶしに大Ｋうつからスタンガンも結構あたるかもね。
逆に警戒して大Ｋが減ればやりやすいし。
- 988 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 13:02 [ iPXo91mc ]
- 例えば、空対空でエレナの攻撃くらって、相手がﾀﾞｯｼｭで裏回りした時、たいがいの奴はｱｰﾁ放つからそこで発動とか。
- 989 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 14:35 [ 2FjrThIk ]
- 全キャラ、スタンガン1択、ハイボンとレイド封印して2年位経過、、やっぱ一気に相手に近付けるのがね、、
- 990 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 15:01 [ kM8ABC2E ]
- エレナ戦にスタンガンかー。
確かにブレイブ選ばれたらEXエルボー使いにくくなるからレイド選ぶ意味が薄れるしな。
面白そうだから試してみたいけど肝心のエレナが居ねぇ…
- 991 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 17:19 [ Svb8PCmo ]
- ﾌﾞﾚｲﾌﾞ反確じゃなかったキガス
もしかしてスライドﾌﾞﾚｲﾌﾞなら間に合うとか？
- 992 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 20:10 [ T23bRHRM ]
- 今試したけど反確じゃないですね
- 993 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/09(木) 21:22 [ ORXKAQFU ]
- あら、反確じゃ無かったッスか。すいません。
ってか勝手に反確だと思って封印してた俺アフォ
- 994 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/10(金) 00:57 [ T23bRHRM ]
- 対ネクロ限定
端でEXチョップ後即ダッシュ〜歩きリープ→近中K→EXチョップorレイド
歩く距離で正面ヒットとめくりヒットになる
こんなのどうですかね？
- 995 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/10(金) 01:15 [ NBzzHDFg ]
- >984
あんたただもんじゃねえな。
>994
そういうのいいね。ｱﾚｸっぽくない。すてき。
- 996 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/10(金) 04:21 [ mX0GfWTI ]
- >984
遅レスだけど、ＥＸエルボーの初段の頭突きの部分が空中ＨＩＴした場合は追い討ちできるよ。なかなか起こらないけど。
- 997 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/10(金) 10:43 [ ODvYpdVE ]
- >>982
中央でクロスチョップ空中ヒットからもＥＸエルボー入ります。
ＥＸエルボーが空中で２ヒットするキャラとかは調べてないからわからないですが。
あとなぜか下大Ｐからは追撃で入らないのがちょっと残念。
個人的に空中追撃はエアニーやラリアット入れても起き攻め・着地攻めがおいしくないので
ＥＸエルボーかＥＸチョップを入れるのが安定だと思ってます。
- 998 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/10(金) 13:12 [ eVlX91C2 ]
- リュウ系とユリアンには空中追い打ちでEXエルボーが２ヒット。
がいしゅつですよ。
- 999 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/11(土) 02:04 [ NBzzHDFg ]
- 本当だ>>207ですね
小足からの選択肢なんですか。
- 1000 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/11(土) 12:09 [ E78E6QnY ]
- １０００ｇｅｔ
- 1001 名前： 984 投稿日： 2004/09/12(日) 01:23 [ mYiu72gQ ]
- >>995さん
そんな大したもんじゃないですよ
>>996さん
そうなんですか。情報ありがとうございます
気になってクロスチョップからのEXエルボー追い討ちを調べていたんですが、
こっちが画面端に追い込まれている時に中々安定しない気がします。
2ヒットどころか1ヒットもせずスカる事が多々･･･
ケン相手に簡易的に調べただけなんでアレですが。
ただ、なにかの拍子に2ヒットすることもありまして、
そこらへんの理屈が全くもって不明です。何かあるんでしょうか･･･
- 1002 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/12(日) 11:07 [ xO41QI4Y ]
- ええと、クロスチョップからのEXエルボーの追い討ちは、
あまり高い位置で当てると追い討ちできません。
おそらくクロスチョップを当ててから
追い討ちできる時間が決まっているため、
なるべく低い位置でクロスチョップをヒットさせ、
すぐにEXエルボーで追い討ちできる状況が必要だと思います。
（アレックスが地上で待つ時間が多いとまずダメです。）
理想的にはアレックスが転がり終わって、そのままEXエルボーを出せる状況です。
これなら確実に2HITです。
- 1003 名前： 955 投稿日： 2004/09/19(日) 16:39 [ O3UTKnss ]
- オロの夜行ハメで体力満タンから一気にやられた．．．ＯＴＺ
行ってるゲセンの４本先取じゃまったく勝てませんな。
１、２本は完全に読み勝ったから勝てたけど
相手にゲージができたらあとは１ブロからの料理の始まり。
起き上がりブロのタイミングとその後の作戦、がんばらにゃ。
某有名ゲセン遠征で１２にぼこぼこ。プレイヤースキルの差は
もちろん大きいけど俺的ダイヤグラム（８：２）決定。
オロと同じくめくり対策を含めた防御＆ブロに自分の弱点
発見できたので赤ブロの練習とまじえて修行です。
サブキャラ基本は隆の身障ですが最近すこしケン迅雷練習中。
ヒット確認で中足後Ｐばかり押してしまいアレクぐせ抜けねーＹＯ
- 1004 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/19(日) 19:26 [ yLv.ZymI ]
- たぶん君ブロ狙いすぎと思う
- 1005 名前： 1003 投稿日： 2004/09/19(日) 20:43 [ O6v4HLi. ]
- >>1004
間違ってたらすみませんが夜行ハメはブロ以外返せないのでは？
マシンガン選択でもいいんだけど攻めにくくなります。
よく行くゲーセン（旧基板）にユリアン使いが多いのでエイジス対策にも。
あとボーナスステージのブロはまだレベル３までしか取りきった事無し。
まずはブロの基礎固めをしないとアレクでは上目指せないかなと。
対戦では電刃ならけっこう取れるようになってきたところです。
- 1006 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/19(日) 20:49 [ yLv.ZymI ]
- 違う、立ち回りで。
955さんの文を見てるとブロッキング狙いまくりで
ボコボコダメージ受けてる印象があります。
でたまたま運がよかったから勝てた、とか。
ブロの基礎固めってのはちょっと意味が分からなかったんですが、
連続ブロなんてタイミングで誰でもできるんで、狙う場所の問題です。
- 1007 名前： 1003 投稿日： 2004/09/19(日) 22:13 [ O6v4HLi. ]
- >>1006
ブロッキング頻度はそんなに多くないです。
体力の削りあいみたいな試合は好きではないのでがんがん攻めてます。
肉をきらせて骨を絶つ！な戦い方をしてるかんじかな。
飛び込む事多いので対空技を空中ブロできないと話にならないし
赤ブロを覚えると対ユンにヒット確認の練習台にならずにすむので。
起き攻めで逆転狙い小足ぶっぱレイドとかやってますが
立ち大Ｐ大めにふっといて意識を上におかせるようにとかやってます。
たまたま運がよかったからってのはちょっと・・・
ブロの基礎固めってのは自分の勝手な解釈ですね。駄文スマソ
- 1008 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/19(日) 23:21 [ oUQ2ch9U ]
- >>1003
1006さんじゃないけど、やっぱりブロ狙いまくりで、ダメージを食らってるような印象を受けますね。まぁ跳び込みでも、ブロを狙わない自分もどうかと思いますが。
後、あまりガンガン攻めてると、骨どころか頭ごと飛ばされたりしませんか？春麗とか、もう…
- 1009 名前： 1003 投稿日： 2004/09/20(月) 09:31 [ O6v4HLi. ]
- >>1007
ブロ練習もかねて積極狙いなのでたしかにミスってダメージはもらいます。
攻めてなんぼと思ってるので飛びこませないような戦い方をして
こちらが攻めて行って押し切れず負けってパターンのほうが多いかな。
通ってるゲーセンでは隆、ケン、ユン、ユリ、ダド、まことが多い感じです。
強い春は以前ちょっとだけ対戦しましたが攻めなくても骨どころか・・・
- 1010 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/20(月) 17:35 [ y/WG/CL6 ]
- 知らない間同士で、アレク相手に玉はめする奴は勇者
大会でも、玉はめオロが勝ち進んで寒い空気になったことあるしｗ
- 1011 名前： 1003 投稿日： 2004/09/20(月) 19:19 [ O6v4HLi. ]
- >>1010
一連の連携で玉１個ならごっそりではないのでいいのですが
２個目が出た時から手元の灰皿を見つめる自分が・・・
静さを失った時点で負け確定ですね。
玉でなくとも石で７割持ってかれるのも萎え萎えです。
- 1012 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/21(火) 05:01 [ LHgKi.sQ ]
- >>1003
ブロ話題とは違うのですが。
逆転狙いで小足ぶっぱレイドとありますがヒット確認した方が良いのでは？
ガード時の連携も覚えればかなりのプレッシャーになると思います。
12戦はじっくり攻めるしかないですね。
立大Kガード後にはきっちりEXｴﾙﾎﾞｰを叩きこむだけでも
相当変わってくると思います。
- 1013 名前： 1003 投稿日： 2004/09/21(火) 18:45 [ P6Or7BmQ ]
- >1011 静さ×→冷静さ○
>>1012
中足確認もやってますがよくレイドだけガードされる遅さのため小足は
ぶっぱするしかなかったり。下段からの強力コンボって他にあればいいんだけど・・・
決まれば起き攻めの幅がぐ〜んと広がるので今のところぶっぱで決め打ちです。
１２は対戦不足なもんでまた遠征してガンガン乱入してみようと思います。
- 1014 名前： アレク歴5年 投稿日： 2004/09/22(水) 01:37 [ qr..TLSw ]
- そうかな〜？
1005は1005でいいと思うけど。
ただ危ない場面で狙うのは危険だけど。
アレクのブロ基礎固めとか意味わからなくないぞ。うん。
体力多くて、EXチョップがめっちゃ使えるアレクでは、
ブロ決まって勝つのはまじ重要だべ。
まあ、狙いすぎるとやばいけど(汗
俺は相手によってブロを使ったり使わなかったりかな。
相手がユンとかケンでパターンが決まってる中級レベルの人には
よく使うかな。上級のユンとかにはあんまりブロは狙わんが。
(用はばくち気味
特に使用鮮度が多いのはユンで目の前に落ちた後
↓弱弱絶唱ばっかりやってくるやつにはかなりいい感じ。
ユンは勢いとめないとまじ、アレクじゃ勝てん！
後、、チュンリ。。。前ダッシュが中足怖くてできん。。
- 1015 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/22(水) 14:27 [ 2jtrVpSw ]
- ブロの基礎固めって、勝手に灼熱やら竜巻やらのブロの事だと思ってます。
>>1005で分からないのは、マシンガンの選択って部分。スタンガンのことでイイのかな？
- 1016 名前： 1003 投稿日： 2004/09/22(水) 21:31 [ O6v4HLi. ]
- ＣＰＵ戦で移動ハイボン練習したが成功率１％未満。
しかも掴んでないから い み な し ！
出来たからって使えるとこなさそうですが・・・
今日はネクロとヒューゴーにぼこられてきました。
>>1014
ユン戦ではある程度ブロしないと木偶のようになりますよね。
>>1015
スタンガンです。間違いだらけだ・・・ＯＴＺ
ブロについては各ＳＡを取りきるぐらいが基礎と思ってます。
今日は土佐波を３段取って最後の一発ミスりました。あわてすぎ。
- 1017 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/22(水) 22:03 [ O9NP0uw2 ]
- ブロなんて１、２段で充分です。BY上級者
- 1018 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/22(水) 22:38 [ 8DUnpE9. ]
- 土佐波は最後の一段だけでいいような
- 1019 名前： 1003 投稿日： 2004/09/23(木) 01:27 [ O6v4HLi. ]
- >>1017
上級同士の戦いではその通りだと思います。
まぁ出来て損は無いってことで。
>>1018
ミエミエぶっぱだったので狙ってみました。
まだ一度も全部捌いたことないのです。
ケズり殺されるのが多かったのでブロコンプレックスだな、オレ。
- 1020 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/24(金) 08:48 [ apx.AmLg ]
- 鳳翼だって最後の一発プロすれば垂直ジャンプからの最大反撃できるし。
アレクは中距離でブロとっても痛い反撃できないからブロすることを止めて
ガードとグラップの練習したほうがいいんじゃないかな。
あとブロの基礎固めってのはブロ後の反撃を含めた動きのことだと
個人的には考えている。
そうすれば必然的に意味ないブロも減るんで無いかな。
- 1021 名前： 1003 投稿日： 2004/09/24(金) 21:40 [ fDvX3WQk ]
- >>1020
鳳翼の最大反撃参考になりました。無難に中ＫＥＸフラ打ってます。
グラップも大切ですね。タメに気をとられおろそかになってます。
ユリアンのタックルＳＣエイジスに翻弄されまくり。
反撃はブロしてＥＸエアニーが一番良さそうだけどどうでしょうか？
- 1022 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/25(土) 06:07 [ 3dpSQXAo ]
- >>1021
タックルはブロしたときに常に2段目のブロを仕込んで投げが安定かな
- 1023 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/25(土) 14:38 [ CcsAblao ]
- >>1021
無難に行くなら、
ホウヨクの最後の１発をブロして、
中フラ＞中Ｋ＞EX（弱）フラを入れませう。
- 1024 名前： 1003 投稿日： 2004/09/26(日) 00:00 [ P6Or7BmQ ]
- >>1022
自分でブロブロ言ってるわりにブロ仕込みを考えてなかった！
硬い頭を柔軟にしつつ今度のユリアン戦に役立てたいと思います。
>>1023
鳳翼の最後のブロが成功率半々ってとこなんで余裕なく手軽反撃してました。
ブロ狂者に←大Ｐ使うのをよく忘れる。携帯に対策一覧でも作っとこうかな。
- 1025 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/26(日) 01:53 [ X347ZhXQ ]
- 仕込みよりなによりまず鳳翼最後のBLくらい安定させてくださいよ･･･
- 1026 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/26(日) 03:15 [ ESdPmLCc ]
- まあまあがんばれ！
でもチュンリーのＳＡの最後はＢＬ簡単なので
それができないのはツライ。
99%にはしといてください。（年に2回くらいはなんかの間違いでミスることはある（笑））
＞ブロ狂者に←大Ｐ使うのをよく忘れる
これはどういう意味？ＢＬされるのが怖いからってこと？
ちょっと説明不足でわかりにくいかな。
- 1027 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/26(日) 03:16 [ ESdPmLCc ]
- あ、後ろ大Ｐか。
ラリアットと間違えた。ごめんなさい。
そういう意味ではヘッドバッドは積極的に使っていくべきと思います。
かなり当りますよ＾＾
- 1028 名前： 1003 投稿日： 2004/09/26(日) 18:08 [ fDvX3WQk ]
- >>1025
相手キャラおよび状況の違うものを並べられても困ります。
それとヒット確認がほとんどで鳳翼ガードって状況はなかなかないもんで。
>>1026
春戦って神経つかうんでいっぱいいっぱいですが
落ち着いてすれば確率上がるんでがんばってみま〜す。
ＣＰＵ鳳翼春ではほぼできるが途中赤ブロ狙ってあべし☆
- 1029 名前： 1026 投稿日： 2004/09/26(日) 22:30 [ ESdPmLCc ]
- >それとヒット確認がほとんどで鳳翼ガードって状況はなかなかないもんで。
まあだからこそ滅多にない相手のミスは逃しちゃ損なわけで。
タイミング覚えて最大反撃できるようにしときましょう＾＾
チュンリー戦にはスタンピートが必須ですかね。
ごまかしやすい。
- 1030 名前： 1025 投稿日： 2004/09/27(月) 01:55 [ PI7gPwdM ]
- >>1003
焦って失敗することはそりゃあるけど
鳳翼のラストBLの難易度を考えるとそんなの言い訳にならないくらい簡単、ってこと。
それすら安定しないうちに仕込みどうこうはまだ早い、と思ったわけです。
自分も初めて大会に出たときに立大Kスライド入力大フラで投げをすかしてHIT、という確認余裕の場面で追い討ちに失敗したこともありますが･･･
大会での緊張からのミスはやはりとにかく出場して慣れるしか無いですね。
>>1026
やさしいですね、人柄の良さが伺えました
- 1031 名前： 1003 投稿日： 2004/09/27(月) 20:18 [ 9cou3mog ]
- 脳内で整理したがガード直後の前入力ちゃんとできてないくさい。
まぁブロ話はスルーしてくださいｍ（＿ ＿）ｍ
移動ハイボンコマンドを考え直したら成功率格段にアップ。
ＣＰＵはつかめるようになったがただの投げ間合いだ・・・
ブロ仕込みまくりのリュウをなんとか倒したがその後ヤンに交代しぼこぼこ。
飛び込み間合いの調節がいまいちでくぐられた場面が多いのが反省点でした。
- 1032 名前： ザンゴエフ 投稿日： 2004/09/29(水) 01:55 [ rPkKf.Pk ]
- 初めまして。少し気になるネタを発見したのでご報告します。
既出でしたらすいません。
通常、EXエアニーは屈状態の相手には当たりませんが
なぜか屈状態のオロとダッドリーには
通常技キャンセルEXエアニーとする事でエアニーがヒットします。
PS2いじってて見つけたんですが、一応旧基盤でも確認取れたので書き込みます。
ローをキャンセルして出すことで想像以上に遠くからでもヒットします
ゲージがない時に中間距離からの反撃に使えそうなんですが、どうでしょう？
- 1033 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/29(水) 02:29 [ rQEym0CU ]
- ひざが出ない距離でも届くならかなりいいと思います。
- 1034 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/29(水) 03:47 [ rQEym0CU ]
- 試しました。（DCですが）
ひざが出ない距離から余裕であたりますね。
試したところ、密着から中Pを当てて小KEXエアニー
立ち小P＊２の後に小KEXエアニーも届きました。
- 1035 名前： イ 投稿日： 2004/09/29(水) 05:51 [ D81iGXrw ]
- DCでオロに試しました。
密着リープからでも、繋がりました。喰らい状態に秘密がありそうですね。
- 1036 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/29(水) 09:48 [ rQEym0CU ]
- 思い出した。しゃがみのくらいがおかしい漢字に気づいて
結構調べた時期があったっけ。
でも有効な使い道が見出せずすっかり忘れてしまってた。。
なんかいい使用状況あります？
でも見た目気持ちいいね。
アレックスらしくない下段経由のコンボ。しかもリーチある（笑）
- 1037 名前： ザンゴエフ 投稿日： 2004/09/29(水) 13:59 [ mYvp/PJs ]
- 既出じゃなかったようで、よかったです。
ttp://juni.sytes.net/diary/diary.asp?number=3582#
現時点で俺が調べた事、考えた事を28日の日記にまとめてあります。
3ちゃんに書くのがベストなんでしょうが、少し長文になってしまったもので。
もしよければ見てください。
- 1038 名前： 名無しのサードプレイヤー 投稿日： 2004/09/30(木) 00:45 [ rQEym0CU ]
- 読みました。
しゃがみオロに安定させるためにJ大P中KEXエアニーはいいですね。
ゲージも増えますし、しゃがんでいるときはそっちのほうがいいと思います。
EXチョップいっつも空振りしてますしね（笑）
でもやっぱり使いどころがムズかしいですね。
届かないリスクを考えたら大足払いで安定させて
おくのがいいようにも思えますし。
個人的にダッドリーの中距離で大ＫをＢＬした後、
手軽にヘッドバッドで反撃しようとすると
ダッキングでキャンセルされたときに当たらないというのが
嫌で代替案になるかと考えたんですが、
小ＫＥＸエアニーだとＥＸマシンガンのときコンボにならないので
結局ハンマーパンチかしゃがみ大Ｐすることにしました＾＾；
レイドはとっさには僕には無理なので。
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