アンジェ以外のゲームについて語るスレ2 - 1137020598

1：名無しさん：2006/01/12(木) 08:03:18: 「業界初の女性向ゲーム！」という売り文句はもはや過去の栄光か？
アンジェシリーズ以外のゲームについて女性ゲーマー視点で語るスレです。
遙かやコルダ、乙女ゲー、BLゲー、一般向けだけど女性に人気のゲームでも可。
キャラやストーリーや売り方をアンジェと比較してみるのも、いとをかし。
2：名無しさん：2006/01/12(木) 08:13:59: 速報スレより
01/26 (乙)ラスト・エスコート～深夜の黒蝶物語～ [PS2]
　　　　 (乙)乙女的恋革命★ラブレボ!! [PS2]
　　　　 (乙)乙女的恋革命★ラブレボ!! ラブレボックス初回限定版 [PS2]
02/09 (乙)マイネリーベⅡ（ツヴァイ）～誇りと正義と愛～ [PS2]
02/13 (乙)カレと彼の間で～再婚家族編～ [PC] ※YahooBB会員の先行販売は2/6
02/23 (乙)フルハウスキス2 [PS2]
　　　　 (乙)フルハウスキス2　アニメイト限定版 [PS2]
　　　　 (乙)Dessert Love Sweet Plus [PS2]
　　　　 (乙)アンジェリークデュエット [NDS]
03/02 (乙)ネオ・アンジェリーク [PS2]
　　　　 (乙)ネオ・アンジェリークプレミアムBOX [PS2]
03/23 (乙)ときめきメモリアル Girl's Side 2nd Kiss [PS2]
　　　　 (乙)そしてこの宇宙にきらめく君の詩 [PS2]
03/30 (原)蜜×蜜ドロップス LOVE×LOVE HONEY LIFE [PS2]
　　　　 (原)蜜×蜜ドロップス LOVE×LOVE HONEY LIFE 限定版 [PS2]

2月　 (乙)遙かなる時空の中で彩絵手箱 [PSP]
3月 (乙)遙かなる時空の中で3　運命の迷宮 [PS2]
3月 (乙)遙かなる時空の中で3　運命の迷宮プレミアムBOX [PS2]
3月 (他)e'tude prologue～揺れ動く心のかたち～ [PS2]

冬　(ボ)薔薇ノ木ニ薔薇ノ花咲ク-Das Versprechen- [PS2]
春　(乙)アラビアン・ロスト（仮）[PC]
春　(ボ)きみスタ～きみとスタディ～ [PS2]
春　(他)ほしがりエンプーサ [PS2]
夏　(乙)Yo-Jin-Bo～運命のフロイデ～ [PS2]
夏　(ボ)マギア・ミスティカ [PC]
年内　(ボ)トーラス・ZERO [PC]
年内　(他)ほしがりエンプーサ [PSP]
年内　(他)自律機動戦車イヅナ [PC]

未定　(乙)夕日ヶ丘動物診療所 [PC]
未定　(乙)怪盗アプリコット MixBox(仮) [PC]
未定　(乙)ハートの国のアリス～Alice in the country of the heart～ [PC]
未定　(乙)戦場のプリンセス　～The princess on a battlefield～ [PC] 　
未定　(ボ)好きしょ4 [PS2]
未定　(ボ)WIZ Diary PJ(仮) [PC]
未定　(ボ)AFファンディスク [PC]
未定　(ボ)Apocripha/0 PANDORA [不明] ※開発凍結？
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01/12 (他)ガンパレードオーケストラ　白の章～青森ペンギン伝説～ [PS2]
　　　　 (他)ガンパレードオーケストラ　白の章～青森ペンギン伝説～限定版[PS2]

春(原)学園アリス～きらきら★メモリーキッス～ [PS2]
春(原)今日からマ王！（仮） [PC]
春(他)ときめきメモリアルONLINE [PC](ネットゲーム)
年内　(他)ガンパレード・オーケストラ緑の章～青森ペンギン伝説～ [PS2]
年内　(他)ガンパレード・オーケストラ青の章～青森ペンギン伝説～ [PS2]
未定　(他)サモンナイト4 [PS2]
未定　(原)今日からマ王！(仮) [PS2]
未定　(原)新世紀エヴァンゲリオンII [PSP]
3：名無しさん：2006/01/12(木) 09:17:41: スレ立て乙。
FFとGS2は買う予定。
4：名無しさん：2006/01/12(木) 12:30:34: 1乙。
私もタカビー男キャラやわざとらしい敵キャラには飽きてきたよ。
笑えたり感動できそうなゲームがやりたいなぁ。
5：名無しさん：2006/01/13(金) 00:14:44: >1さん乙。
今日ガンパレ買ってきた。
Yo-Jin-BoまでPS2になるのか～。
6：名無しさん：2006/01/18(水) 00:17:23: フルキスはスルー、ネオ案は2ちゃんやここの本音感想待ち。
マイネは声優買い、ときメモはゲームシステム買いケテーイ。
7：名無しさん：2006/01/18(水) 00:21:30: 黒蝶、フルキスは買う。マイネとラブレボ、ネオ案は評判待ちだなー。
あっ、ＧＳ２も買いだった。
8：名無しさん：2006/01/18(水) 13:18:43: とりあえず幻水５を買う予定。

乙女ゲーはRPGと違ってあまり危機的なストーリーバレとかないから
後回し＆感想待ちしてしまう傾向にある。
9：名無しさん：2006/01/19(木) 16:16:05: 買い GS2　ネオ(一応)　ラブレボ　幻水　サクラ

事前情報からスルー決定　マイネ　フルキス　ラスト
10：名無しさん：2006/02/10(金) 22:16:05: FFダーシュむずい…。
11：名無しさん：2006/02/20(月) 23:40:01: 幻想水滸伝がけっこう楽しみ。
12：名無しさん：2006/02/22(水) 19:21:43: 幻想はあのCMだけで、ネオロマとは比べ物にならないくらいのクオリティを
感じさせる。かっちょえーいいなー・・・
13：名無しさん：2006/02/23(木) 09:41:34: でもこれだけ大量に女性向けゲーが発売されてしまうと
案も遙かもヒットシリーズの新作というよりも、沢山の中の一本に過ぎなく思えて寂しい感じが…。

発売ラッシュ前半戦はラブレポの一人勝ちっぽい。
他の会社にとっても意外な伏兵だったのではなかろうか。
14：名無しさん：2006/02/28(火) 19:02:59: ラブレボは特典で何十本と1人に複数買いさせてるからな。
まぁ戦略の勝利かも試練が。
15：名無しさん：2006/02/28(火) 23:38:23: ヴァルキリープロファイルレナスが楽しみな私が通りますよ、と。
16：名無しさん：2006/03/02(木) 10:53:59: 一般のゲームで質の高い恋愛要素が入っている作品や、いろいろなメーカーが
女性向けゲームに参入して、もっと全体のレベルが上がるといいな。
荒削りでもセンスの良いものや、練りこまれたシナリオの作品が増えて欲しい。
後裔は今でも好きな作品があるけれど、続編の作り方や関連商品の出し方とか
ファンの気持ちの上に胡坐をかいているような気がする。
17：名無しさん：2006/03/03(金) 23:35:42: とりあえず幻水、女王（とその周辺）の描写がかなりよかった。
特別＆強大な力をもってて不老でってとこまでは案と同じなんだけどなぁ…
18：名無しさん：2006/03/05(日) 00:53:57: 幻水おもしろくてネオ案とうぶんはじめられそうにないよ。
19：名無しさん：2006/03/05(日) 01:05:26: 幻水は１０８人いても素晴らしいシナリオなのに、たかが１９人で破綻
しまくる案は・・・案も小波で作ってくれよもう
20：名無しさん：2006/03/05(日) 01:40:07: ときメモGS2、遅れているが期待。
しかしコナミもマイネの例もあるぞ。
カプコンのフルキスは元紅玉の贔屓激しい女がメインだから
説明するまでもないと思うが。
21：名無しさん：2006/03/11(土) 00:11:05: でもさ、ゲームとしての出来はよかったよ>ﾌﾙｷｽ
22：名無しさん：2006/03/11(土) 23:23:18: ゲームは面白かったがあのトンでも設定に途中で挫折した＞ﾌﾙｷｽ
２はそうでもないらしいな
23：名無しさん：2006/03/12(日) 17:01:08: ㌧でもさはさほどかわってないが、
絵は少しよくなったような希ガス。
24：名無しさん：2006/03/16(木) 00:36:46: >21
相変わらずキャラの性格が歪んでいるのは制作トップの
元紅玉のあのｵﾝﾅの趣味だろか…。
25：名無しさん：2006/03/16(木) 23:06:11: シャドウハーツの主人公の声がいいなと思ってたら
レインの声の人と同じなんだね。
２の、アリスと一時だけ体験するシーンに泣けたんだけど
ネオのＥＤあたりもちょっとそれにシンクルして感動した。
この３ＤＣＧクオリティでネオロマも作ってもらえないものだろうか。
26：名無しさん：2006/03/16(木) 23:07:06: 体験ってなんだ
対面の間違いです
27：名無しさん：2006/03/16(木) 23:08:45: ×シンクル
○シンクロ

なんか間違いだらけだ
28：名無しさん：2006/03/17(金) 14:29:38: FFはじめたらネオは中断しそうな気がす。
前評判はいまいちだったけどFF12面白いらしいよ。
29：名無しさん：2006/03/25(土) 13:41:26: >24
特にゆがんでないと思ったけど、ゲームちゃんとやった？
粘着に拘りすぎるとあなたのほうが歪んで見えるよ。
30：名無しさん：2006/03/25(土) 14:34:24: 別にゆがんでると感じた人が
いてもいいと思うけどね。
31：名無しさん：2006/03/25(土) 15:41:02: 信者怖いな。
32：名無しさん：2006/04/13(木) 07:48:33: うん、人の感想は自由だ。
贔屓ちょっとある→ない
ゆがんでる→ゆがんでない
他人の感想にケチつけても荒れるだけじゃない?
どうもネオファンの人はすべて誉められていなければ
気が済まないのかな?って感じがするよ。
人によってどう感じるか違うのはどのゲームでも同じなのに。
33：名無しさん：2006/04/13(木) 22:43:17: >32
>どうもネオファンの人はすべて誉められていなければ
この話の流れのどこにもネオの話は出てないんだが、
もしかして「フルキスファンの人」の間違い？
34：名無しさん：2006/04/14(金) 18:00:47: フルキスファンの間違いだと思うが、紅玉マンセー批判や意見を言う人を
そんな事はない、ちゃんとゲームをしていればわかるはずだとか、本当は
ゲームをやったことがないんでしょという人と、うっかり混同したのかも。
フルキスも好きな人と嫌いな人が、ハッキリと分かれる作品みたいだし。
どの作品もその人によって受け取り方は違うのにね。
35：名無しさん：2006/04/26(水) 00:20:23: 姫様生活シミュレーションｷﾀｰ
36：名無しさん：2006/04/28(金) 19:23:34: ネオ案嫌いな人もいるしフルキスもどのゲームも同じでは…まスレ違いだけど。
ときメモGS2の発売日が決まったようだがどうなるかな～？
37：名無しさん：2006/05/01(月) 02:23:09: 声優がベテランがいなくなっちゃったのが残念。＞ときメモＧＳ２
若手声優ファンを狙ったんだろうけど…知らない人ばかり…
38：名無しさん：2006/05/01(月) 21:41:25: >37
内容で勝負する自信があるんだろうなぁ573
とりあえず中身はｱﾚでも声優は揃えとけ！みたいなゲームが多いからさー。
39：名無しさん：2006/05/01(月) 23:30:39: 発表当初は楽しみだったけど、何かもうどうでもよくなってきた…＞ＧＳ２
40：名無しさん：2006/05/02(火) 15:17:59: タイミング逃した感があるなぁ…
GS熱が落ち着く前に出てたら
知らない声優が多くても問答無用で飛びついたかもしれないけど
発売決定から結構立つし。
41：名無しさん：2006/05/02(火) 18:30:40: 発売前はいまいちだがプレイしてみるとハマるのが小波ゲー。
紅玉よりは信頼してるからとりあえず買う予定。
しかしネオ案にもGSにも萌え声優、萌えキャラいないな～
42：名無しさん：2006/05/14(日) 08:02:23: それだけ最近の若手がイマイチ伸びてないということなんだよな…
つか、アニメが女キャラばかり多すぎて、男性声優自体の活躍できる場が少な過ぎるせいもあるんだろうけど
43：名無しさん：2006/05/14(日) 11:28:56: BL市場は確実に拡がってるがな
44：名無しさん：2006/05/14(日) 14:18:16: なんでこのスレ一番上にするかな？
45：名無しさん：2006/05/17(水) 00:00:01: アンジェに飽きた人が多いから？
46：名無しさん：2006/05/17(水) 07:38:22: >45
過疎すぎのこのスレでその意見はさすがに無理があるｗ
ただ単に下の方のスレをわざとらしくageでるだけの厨がいるんでしょ。
他の過疎スレもageられてるし。
47：名無しさん：2006/05/24(水) 00:04:59: 不満の多いネオアンスレやYVアニメスレが一番上だと
都合の悪い紅玉でも来てるのかと思ったよｗ
48：名無しさん：2006/05/24(水) 03:27:13: 別にネオアンは不満多くないと思うが…
ＴＶアニメや☆確かに大ブーイングの嵐だがｗ
49：名無しさん：2006/05/24(水) 09:44:06: ネオアンに多いのは不満ではなく不安。
50：名無しさん：2006/05/24(水) 22:36:00: まあネオ案はハマってる人とそれほどでない人の熱差がまだ大きいと思うよ。
あと数年たてばそれも落ちつくだろうけど…続編が心配だよね。
51：名無しさん：2006/07/01(土) 16:08:45: 現時点ではネオより遥かのほうが心配じゃないか。ああも悪いとこばかり
アンジェに似てきたらね。
52：名無しさん：2006/07/01(土) 21:06:00: 今のところ、ネオはコルダのように放置される可能性の方が大だね。
案はむしろ☆アニメで稼ぎたいみたいだし、
遙かでもまだまだ絞り取りたいみたいだし。
53：名無しさん：2006/07/01(土) 23:18:02: ただ☆では稼げなさそうだからいつネオにも触手をのばすか、気が気ではない。
54：名無しさん：2006/07/03(月) 22:48:48: でも☆は声優だけは数揃えてるからな。
まだまだ声ヲタ向け商売（イベント、ＣＤ）でガッツリ儲けると思われ。
55：名無しさん：2006/07/03(月) 23:30:06: 最近、好き声優さえ出てれば内容に関係なく買い捲る声ヲタのせいで、
ゲームの質が下がり☆なんかがアニメ化されることになったってよく
言われてるね。
56：名無しさん：2006/07/04(火) 19:38:14: ☆アニメ化に関しては一概に声ヲタの人ばかりを責められないな～と
ファンサイト巡りして思ったよ…orz
○○エンの人でもエンジュの人格や設定が変わっていても「楽しみv」とか
自分の好きなキャラさえ出れば後はどうでもいい！や嫌いなキャラの××が
嫌われ者になったり笑い者にされるのが楽しみっていう人がいるんだね。
好きなキャラの人格が歪められて別人になってもいい、全然気にしない人や
紅玉のやり方が合う人を対象にして☆アニメ作ったと思う。
好きな声優さんは、紅玉以外の作品でバンバン出て欲しいよ…。
57：名無しさん：2006/07/04(火) 22:27:05: 55は声オタを叩きたいだけの人でしょ。
どこで「よく言われてる」のかも分からないし。
58：名無しさん：2006/07/05(水) 00:19:42: てかそもそもスレ違いなんじゃ……

最近はホントに乙女ゲが増えたよね。
…でもやっぱりネオロマは「腐っても(ｒｙ」って印象というか……
ぶっちゃけ、他の乙女ゲって後裔(紅玉)の対抗馬的にはどうなんでしょうか？
59：58：2006/07/05(水) 00:36:34: まずい話題だったらスルーして下さい…ｽｿﾏｾｿﾃﾞｼﾀ…orz
60：名無しさん：2006/07/05(水) 11:26:32: ＞５７
ネオロマ萎えスレいってみれば。

ゲームの中に恋愛要素が入ってるって程度なら、他にもいいゲームはいっぱい
あるけど、恋愛メインっていうのはどうも２番煎じって印象があって特に
やりたいってのはないなあ。
61：名無しさん：2006/07/07(金) 02:14:58: 私はゲームありきだけどなあ。好き声優が出ていても
あきらかにゲームが萎えるものだったら買うの迷うし。

やっぱときメモGS2には期待してる。元祖男向けのゲームシステムが
面白くて好きだから。
62：名無しさん：2006/07/07(金) 12:16:44: キャラや声優萌えだと目当て一人落とせば終わりだけど、
ゲームとして面白いと全キャラやりたくなるね。
案・ネオ案は前者だった。
63：名無しさん：2006/07/08(土) 01:34:56: ときメモもかなり作業ゲーだけどね…
人数が少ないから全員やる気にはなんとかなるけど
64：名無しさん：2006/07/08(土) 20:50:31: スピード感があるし、狙ったイベントを起こす難易度はときメモは秀逸かも。
コルダはパラメ調節難しすぎ、案は簡単すぎとキャラ多すぎ。
あとイベントの内容が、案はシリーズ重ねるごとに似た台詞がただ流れてるだけ。
笑ったり感動したりできない。だからキャラ萌えはあってもゲームリピートプレイは厳しいね。
65：名無しさん：2006/07/09(日) 11:35:23: ときメモのシステムも今となっては古さが否めない。
（初代が出た10年以上前から基本的に変わってない）
少なくてもギャルゲーの世界では、古すぎてもうとうに使われなくなっているシステムだし。
ＧＳ２でシステム的なパワーアップがされていればどうかわからないけど。
案のシステムも10年間変わらなかったけど、ネオで刷新されたからね。
66：名無しさん：2006/07/09(日) 17:49:48: ときメモは一番嫌だったのが出会ったキャラに爆弾落とされないために
必ずある程度…しかも、ほぼ最後まで目当てキャラじゃなくても
デートはし続けなきゃならないのがかなり不満。
普通ならそんなの周りからどう思われることやら…その辺はギャルゲーの名残なんだろうけどね
67：名無しさん：2006/07/10(月) 10:12:53: コナミライバル視？他社ゲームが誉められると速攻批判レスがつくが、
ときメモへの細かい批判意見は、専用スレで語ればよいのでわ。
微妙にスレチ。
68：名無しさん：2006/07/10(月) 10:23:14: スレ違いだったらごめん。
ときメモと比較して、案が誉められるほどゲームとして素晴らしいとは
思ったことないなぁ。遥か3とコルダはシステム面頑張ってたけど、
ネオ案のシステムが新しいとは、恥ずかしくて言えない…
いまどきゲームにありがちなパターンの組み合わせでしかないよ…
案とネオ案はキャラと声優の萌え重視ゲーじゃないかな。
69：名無しさん：2006/07/10(月) 18:56:48: 同人声優コスプレ趣味だけでゲーム開発自分でできない人が考える企画って
無理があると思うよ。他ゲーシステムのいいとこどりにならざるを得ないよ。
だからオリジナルシステムを考えだしたクリエイターはゲーム業界で有名になる。
紅玉がやってんのはオタ向けセリフや設定や特典の案出しだから比較するにも。。。
しかもセリフやイベントのマンネリ化や金太郎飴化が激しい。
70：名無しさん：2006/07/10(月) 19:17:05: 恋愛セリフは、それほど言ってる内容変わらないのにだんだん長くなっていくしな。＞案
71：名無しさん：2006/07/10(月) 21:02:12: >>67
その前にマンセー気味に褒めてたからじゃないの？
その両極端がいないのがいい事なんだろうけど、なかなかそうはいかないね。
72：名無しさん：2006/07/10(月) 21:12:00: >>67
それ以前に、ここは「案以外のゲームについて語るスレ」なんだが…。
ＧＳの話はマンセーだろうと批判だろうと、別にここではスレ違いではないよ。
案のシステムがつまらないという話なら、それこそ該当スレで話せばいいことだ。
ＧＳのシステムが古いとか爆弾ウザイというのも、それぞれ感想のひとつだろうに、
急に「ライバル視？」とか決め付けて、意見を書いている個人に絡んでくる
その書き込みの方が、よほどスレ違いだということに気づいてほしい。
73：名無しさん：2006/07/10(月) 21:16:53: オリジナリティか…
ときめものシステムは、プリンセスメーカーのパクリなんだけどね。
（初代作った本人も認めている話）
ゲームシステムのオリジナル性なら、よほどコルダの方が優れている。
ＧＳが優れているのはむしろゲームバランスの点。
同システムのマイネが糞扱いされているの見れば分かると思うが。
74：名無しさん：2006/07/10(月) 22:50:20: まあ、ＧＳサイコー、案なんて糞という人もいれば、
ＧＳなんてふるい、爆弾ウザイ、という人もいる。
別にいろんな意見があったっていいじゃないか。
75：名無しさん：2006/07/10(月) 23:30:40: なんていうか、誉めがあると即反論、みたいなのは喧嘩売ってるみたいで恐いかも。
ときメモ批判したい人はすればいいけど、ときメモスレいったほうがいいかもね。
私も他ゲーと比べて案がゲームとしてすばらしいとは言えない…
悪いけどレベルの低い同人セリフゲーだからなぁ。
76：名無しさん：2006/07/10(月) 23:36:26: ときメモはどうでもいいけど、案があの状態なのに他の乙女ゲーをどうこう文句付けるのは
自分的にはおこがましい気がする～（コーエー儲のコナミ叩きを思い出すから）
案と同じ紅玉が作ってるフルキスは…やっぱりなと思ったけど…
77：名無しさん：2006/07/11(火) 00:14:57: 批判と喧嘩腰は違うと思うんだけど。
ここが「アンジェ以外のゲームについてマンセーするスレ」
というスレならともかく。
（実質そうなってるけど）
78：名無しさん：2006/07/11(火) 00:20:26: 案がどういう状態であっても、他のゲームは他のゲーム。
全て褒めなきゃいけないってわけでもなだろうに。
案がクソゲーだと思っている人は、他のゲームにも不満があっても
おこがましいから書いちゃいけないのか？
マンセーも不満もどっちかを強制する姿勢はよくない。
自分は案のシステム部分は、ハッキリ言って最悪だし、心底腐ってると思うけど
ＧＳにもフルキスにも遙かにもコルダにもそれぞれ不満な部分はある。
全てにおいて完全なゲームは、少なくても乙女ゲにはないな。
79：名無しさん：2006/07/11(火) 01:10:33: >>76
> 案と同じ紅玉が作ってるフルキス

初めて知ったよ…
アゴが苦手で避けてたから、ﾋﾞｸｰﾘ。
80：名無しさん：2006/07/11(火) 09:07:54: 他ゲーを誉める意見が出るとすぐさま批判叩きに参上、ってのは女ゲ板の嵐が
やってたからなぁ…案以外のゲームを誉めるなと。ああはなりたくないね…
81：名無しさん：2006/07/11(火) 09:12:58: 79
悪評高い２代目紅玉のボスの一人、伊藤あきこだよ…案2～トロワあたりかな
伊藤氏お気に入りのセイランとフルキス男キャラの性格そっくり…
82：名無しさん：2006/07/11(火) 12:10:46: 伊藤腐女子は外注ってか、カプコン社員ではないのでわ。
ワタクシあのアンジェリークの生みの親ですわよと独立したんじゃなかったか？
案を考えたのは初代の数名で、後輩はネームバリュー利用して同人設定追加しただけなのに。
83：名無しさん：2006/07/12(水) 00:27:02: 79だけど
そうだったんだ。
ファンには悪いけど、フルキスに手を出さなくて良かった。

>案を考えたのは初代の数名で
それなのに「生みの親」なんて顔してるの？
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
84：名無しさん：2006/07/12(水) 00:45:10: フルキスを実際に作ったのは
外注会社のﾃﾝｷｰ（☆やマイネやＧＳ作ったとこ）だけど
伊藤氏本人はカプコンの社員だと思われ。
85：名無しさん：2006/07/12(水) 12:18:45: 前にどっかの雑誌で社員じゃないと書いてあったから契約だったのかもね。
今はのうのうと入社してそうだ。真似してラジオやキャラCD、イベントもやってるし。
私はカプコンの別ゲームのファンだが、我がもの顔でインタビュー受けてる彼女は
アンジェ2当時を知ってる人は腹が立つと思う。
86：名無しさん：2006/07/21(金) 23:15:04: 案に比較して良心的、まだマシとか思ってた遙か。
ここ１年ばかしの展開が過去の案を見るようで
ﾔｳﾞｧｲﾔｳﾞｧｲと感じてたけど、
今まさにどのスレも阿鼻叫喚だな……
87：名無しさん：2006/07/22(土) 01:12:17: 本当に遙かファンが可哀想だと最近思うよ、
確実に同じ道を歩んでいる
88：名無しさん：2006/07/24(月) 12:06:01: コルダもテレビアニメになるんだよね。
案ほどひどいことにはならないだろうけど。
89：名無しさん：2006/07/25(火) 23:16:50: コルダは案と違って１作のみで年季も浅いし、ダメージも深くなり様が
ないんじゃないか。全く持って不本意だが、どんなにコルダがひどくなろうと
案とは桁が違う・・・。
90：名無しさん：2006/07/27(木) 08:39:24: 10年間後付け設定繰り返してファンをがっかりさせてきたアンジェは
遙かやコルダとは設定の複雑さやキャラ多さが段違いだもんなぁ。
91：名無しさん：2006/07/27(木) 13:05:03: それでも案でやったような無茶苦茶な後付設定や変更、前作の？は無かったことに
追加キャラや紅玉ひいきキャラだけ良い役・その他は引き立て役…ｅｔｃをされれば
ファン同士でモメたり傷ついたり嫌な思いをする人が出る事には変わりは無いよ。
心の傷や不愉快なことは年数も何も関係ないでしょ。
他社だと普通はこのテの失敗やファン同士のトラプルは反省して次に活かすのに
紅玉ってどうして同じ事を繰り返すんだろうね…
92：名無しさん：2006/07/27(木) 13:17:39: 気づいてないかわざとやってるのか
93：名無しさん：2006/07/30(日) 10:23:08: 失敗したって認めたくないって事なんじゃない。

よく製作者には自分の作りたいと思ったものを作る義務があるって
言うけれど、それは伝えたいテーマを貫き通せって意味で
紅玉の前作は無かった事化や、後付設定や変更、
１部のキャラの性格改悪変更、特定キャラの突然の主役化なとなど
伝えたいテーマどころか、ただ単に自分達のお気に入り１部のキャラに
都合がいいように制作してるだけにしか感じないんだよね。
あまりに薄っぺらすぎて感動すらできない。それで本当にいいのかしらね？
94：名無しさん：2006/08/04(金) 00:34:18: そういえば今日、アキバでときメモGSの開発者が発売日トークやってたよ。
顔と名前を出している分、何をいっても向こうのほうが責任感あるなと思う。
紅玉は顔も名前も出さず、「私の好きなものが絶対」って威張ってばっかりなんだもんなー。
95：名無しさん：2006/08/04(金) 08:01:31: ときメモGS2発売か。健康的な設定はアンジェの「わたし親いなかったり
引き離されたりしていて不幸なんです」設定よりもさわやかだと思う。
96：名無しさん：2006/08/09(水) 12:01:03: ネオロマ以外でお薦めのノーマル恋愛ゲーどれ？
フルキスはキャラが痛いと聞くし、マイネは濃いと聞く。
ときメモGSは1はおもしろかったけど2はどうなんだろ。
D3や他社ので人気のゲームってある？最近疎くなってきた。
97：名無しさん：2006/08/13(日) 17:46:33: 色々言われてた遙かの映画版。
ふたを開けてみたら、特別な贔屓は無かったらしいね。
しかも八葉の出番はできるだけ平等になるように配慮されていたそうで。
「できるだけ平等」アンジェにはまずありえない展開だよね。
本気で遙かファンが羨ましいよ。
98：名無しさん：2006/08/14(月) 07:20:33: テレビアニメだって案と遙かでは雲泥の差だもんね…
99：名無しさん：2006/08/19(土) 20:10:53: あっちはちゃんと話になってたしな
100：名無しさん：2006/08/20(日) 23:40:28: 話どころかEDとかファンの評判はまあまあだよ。
案アニメはマンセー評判見たことない。
101：名無しさん：2006/08/21(月) 20:13:18: 遙かのTVアニメが評判いいなんて初耳だな。
2ちゃんでは酷評されてるし話もEDもマンセーなんて見たことない。
☆よりマシだったのは確かだけど。
102：名無しさん：2006/08/22(火) 23:56:04: なに逆切れしてんの？
遙かアニメのEDがそれぞれのキャラバージョンあったりして
2chでもそれなりには評価されてたけど。どこ読んでんの？
そりゃマンセーよりは不満が多かっただろうけど、
おおむね良好だったから映画化にまで至ったわけだし。
自分の醜いひがみや思いこみで遙かに当たらないでほしいな。
103：名無しさん：2006/08/23(水) 01:56:38: 醜いひがみや思いこみ決めつけは>>102でしょ
>>101がキレているようにも遥かに当たっているようにも見えない
キレてるのは>>102じゃん
104：名無しさん：2006/08/23(水) 02:11:48: >おおむね良好だったから映画化にまで至ったわけだし。
てかこの理論でいくと
☆設定がおおむね良好だったからテレビアニメ化にまで至ったわけだし　ってな(ｒｙ
105：名無しさん：2006/08/23(水) 02:30:18: >>102
何も知らないのに知ったかぶって他人を叩きまくらない方がいいよ。
見ていて恥ずかしい。

紅玉はネオロマ作品の劇場版をそれこそ数年前から目論んでいたんですが。
作品は案だろうと遥かだろうと何でもいいという見境のない状態で。
しかし角川ホールディングスが収益見込めない案なんぞに金を出すわけもなく、
途方にくれていた所、白泉がくいついてきたというだけ。
つまり、ＴＶ版が好評だったから、なんて理由ではないわけ。
まぁとはいっても、☆アニメよりは格段に遥かの方が出来も評判もいいけどね。
106：名無しさん：2006/08/23(水) 17:36:55: 遙かはアンジェとは違って色々配慮されているとオモ。
その配慮のいたらなさの差が、今の遙かとアンジェの売り上げの差
なんじゃないのかな…。
そりゃ世間一般でブームになるような作品になるとは思わないけど
もう少し丁寧に作っていたら、今よりはマシな結果にはなったろうな。
107：名無しさん：2006/08/23(水) 21:22:28: 遙かはアンジェほどにはキャラが崩壊していなさそうだからな…。
アンジェの場合、ファンの希望どおりにキャラが行動しなかったというよりも
ファンでない人から見てもキャラも改悪劣化いるし、それをされたら
好きな人は怒るよ普通…ということをしているのも違いになっていると思う。
108：名無しさん：2006/08/24(木) 08:41:55: うん。見てて酷すぎると思うよ＞キャラの改悪劣化
更に言わせてもらうなら、紅玉お気に入りキャラとそうでないキャラとの
待遇や扱いの差が激しすぎると思う…。
遙かにはこんな扱いの差なんてないんだろうな。
109：名無しさん：2006/08/24(木) 10:25:59: それって、遥かには紅玉のお気に入りはいないってことか？
110：名無しさん：2006/08/24(木) 11:10:20: お気に入りキャラや声優さんはいるんだろうけど案ほど好き勝手に出来ないor
我侭というか好き勝手にさせないように気をつけている人がいる感じだな。
アンジェ紅玉は何だか自分達の老化と頭のカチコチさを認めたくないあまり
頑強に自分の偏頗なやり方や考えにしがみついて、思いやりを忘れたり
若さや能力ある人に嫉妬しているオバさん達みたいに見える…
111：名無しさん：2006/08/25(金) 00:02:47: 前に何かで「アニメの次は映画だよね！」みたいなインタビュー見たから、
別に人気あろうがなかろうが自分達がやりたいから映画化したって思った＞遙か
112：名無しさん：2006/08/25(金) 13:27:18: 遙かだけじゃないよ＞人気あろうがなかろうが自分たちがやりたいからアニメ化
案のテレビアニメなんかその最たる例だよ
ファンの声とか世間の反応少しでも受け止めようという気があるなら
☆をアニメ化なんか絶対しないでしょ
113：名無しさん：2006/08/29(火) 01:22:34: >遙かにはこんな扱いの差なんてないんだろうな。

うん、すごく感じる。案は2でひどい差別つけられて
そこからキャラ増加と差別の歴史だったっていうか…
遙かでは猛反対もあったし、ファンがちゃんと抵抗してる。
案はマンセーファンがネットで騒いだりうるさかったから
紅玉もかなり調子に乗ってたよ。あの頃のインタビュー記事
まだどこかにとってあったかな…読んでてむかついたもん。
114：名無しさん：2006/08/29(火) 01:26:32: ２での酷い差別っていわれてもぴんとこない。
そんなにあったか？
単に２の設定自体が気にくわないだけなんじゃないの。
ていうか、そんな昔からむかついてほぼアンチみたいな意見言なら、
その時にファンやめればよかったのにね。
しつこく叩くだけの意見は見せられる方も気分悪いし。
115：名無しさん：2006/08/29(火) 13:09:41: 差別されてないキャラファンにはわからないんだろ。もう何度も事例が
あがってるはずだがな。
116：名無しさん：2006/08/29(火) 17:34:14: てかﾏﾝｾｰ意見しか見たくないなら公式へｗ>>114
117：名無しさん：2006/08/30(水) 10:26:33: キャラ待遇の差はシリーズを追うごとに酷くなってきたけど、
ただ単純に初代マンセーでＳＰ２以降のキャラや展開は
絶対認めない、SP2キャラ憎しってのもいるから何とも言えない
118：名無しさん：2006/08/30(水) 11:08:02: ＞１１７　
そういう自分が初代ファン叩きになってること気付いてる？
２の酷さと、それが初代好きとなんの関係があるの？
119：名無しさん：2006/08/30(水) 11:33:36: >>117じゃないけど、初代はよかったでも２は酷いというのは
トロワまではよかったでも☆はクソというのと同じとしか思えない。
☆叩きするな、と荒れて問題になったのに呆れる。
120：名無しさん：2006/08/30(水) 11:47:44: >>118
２が酷いと思わない人間にとってはあなたの意見そのものが
２叩きにしか見えないんだよねー
私は初代からやってるけど、初代より２の方がキャラも設定もハマった
だから「２が酷い」という前提で話を進められてもモニョるわけで
２が酷い、というのはあくまであなたの主観でしかないでしょ
２が酷いと思わない、と思う人間もいる
どっちも個人の主観
２が酷いと思う人を否定はしないけど、
２が酷いと思わない人もいるって事を忘れないで欲しいわけで
121：名無しさん：2006/08/30(水) 12:13:43: スレ違いになりつつあるが、2の紅玉のキャラ差別発言やセリフのひどさはさんざんカコログで出てたよ。
天レクFX版がRPGとしてはシステムバランス最悪の糞ゲーと言われるように、
自分の好き嫌いやお気に入りキャラを除いてのゲーム評価に
いちいち1叩きだ2叩きだと騒ぐ人はただの信者だよ。迷惑だから黙っててほしい。
122：名無しさん：2006/08/30(水) 12:26:00: >>121
藻前さんもちょっとﾓﾁﾂｹよ。

ゲーム評価たって、システム的にも快適って
人はいるだろうし、セリフや差別発言も人によって受け取り方は様々。

自分の評価とここで語られている事が、他人にとっても
絶対なわけじゃない。

みんなそれを忘れて自分の価値観だけが絶対だと思うから荒れる。
「『私は』こう思う」という一文を加えるなど大人になれよ。
123：名無しさん：2006/08/30(水) 12:28:56: 114、117、119、120の人はいつも2批判が出ると1ファンの叩きだと決め付けて暴れる人では、、、
過去にまったく同じように、他人の感想に反対レスつけて叩きだと言ってたよ。
しかし恋愛対象キャラが野良犬以下とか腐った卵だとか馬鹿にされる乙女ゲーは世界発だと思うぞ。
天レク以降もキャラ差別はつづいてるが、ゲームのセリフに嫌悪感感じたのは2からだったし、
私は協力者ファンだけど案ファンが2のセリフを嫌う事実は認めてるけどなあ。
どこからじゃあ初代はいいのかとかいう被害妄想ギレがはじまるの？もちつけや。
124：名無しさん：2006/08/30(水) 12:31:34: 122がもちつけよ・・。
2で酷評されてるのは紅玉のひいきと罵倒セリフだけだよ？
他人に注意すりるわりに2叩きだという被害妄想もちすぎじゃないの？
125：名無しさん：2006/08/30(水) 12:35:41: >>124
122はまともな事言ってると思うが…
貴方のレスの方が攻撃的でいやな感じだよ

ようするに１とか２とかおいておいて、の話しでしょ？
結局皆自分の意見が認められないとあれるんだよね
126：名無しさん：2006/08/30(水) 12:36:57: はいはい、その変で。どっちにしたってここは「アンジェ以外のゲーム」スレ
というわけで次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓
127：名無しさん：2006/08/30(水) 12:37:31: まあファンの間でよく言われてるのは1古くさい、SS版は馬面、2キャラ差別悪口セリフホモセリフ、
天レクなんちゃってRPG旧ファミコン時代の糞システムホモかばう、トロワ難易度低すぎつまらない、
☆設定むちゃくちゃ人数多すぎ、って感じだよね～
キャラ人気やそれ以外の点は意見わかれるだろうけど、多数意見はこんなとこだと思うよ～
128：名無しさん：2006/08/30(水) 12:40:33: 122＝？125は2信者にしか見えないよ。
私は1信者ではないけどあなたが必死に主張してること、2批判叩きでしかないし。
☆や天レクの批判はすんでしょ。
129：名無しさん：2006/08/30(水) 12:41:20: >>123
119だけど、決めつけうざい。
☆話題で散々荒れたのに同じ事になってるから呆れただけだよ。
>>123こそ、いつも自分の意見に反論されると、
反論レスを同一人物と決めつけ暴れてる人じゃないの。
正直、１も２もどっちがどうとかここで自分は言う気ないし
言ってもいないよ。いいかげんにしろっつの
130：名無しさん：2006/08/30(水) 12:43:17: >>128
あなたがしてる事はただのファン叩きです。
「☆や天レクの批判はすんでしょ」と
思いこんでる辺り、妄想で話をするなと。
131：名無しさん：2006/08/30(水) 12:45:02: 天レクと2は批判が出るとやたらと絡む人がいるよね。
好きキャラ罵倒じゃないんだし、ゲームとして悪い点を言われたくらいで
他人の感想にけちつけるのおかしいよ。感想言えなくなる。
アンチとかすぐ言いだす人は公式BBSへどうぞ。
132：名無しさん：2006/08/30(水) 12:46:41: 129130まずは命令形なおしてね。
133：名無しさん：2006/08/30(水) 12:46:59: だからここはアンジェ　以　外　のゲームスレ
１信者だの２信者だの
叩いた叩かれただの、明らかに私怨やりとりになってるのに気付いてる？
134：名無しさん：2006/08/30(水) 12:48:31: １信者も２信者もどっちもうっとおしい
135：名無しさん：2006/08/30(水) 12:49:47: 深夜と昼にバトル好きのオマエモナー嵐が出没するなー
今回は最初に初代はよくて2は叩くのかと言いだした勘違いさんが悪いとオモ

本人以外はこれ以上口ださないほうがいいね、スレ違いはほどほどに
136：名無しさん：2006/08/30(水) 12:52:24: アンチ呼ばわりも信者呼ばわりもまたどっちもどっちですませるのも
☆と同じ絡み屋のしわざみたいだね。
もう管理人さんにまかせない？この荒らし…他人レスを叩いて興奮するみたい。
137：名無しさん：2006/08/30(水) 12:54:03: 126と127に賛成。
荒らしたいなら続きはどうでもいいスレへ、よろ。
138：名無しさん：2006/08/30(水) 12:58:12: >136
わざわざそういう言い方するからキレる香具師が出てくるんじゃないか
まったく…自分ももはや同レベルだと気付け
っていうと、「絡み厨」扱いされるんだろうなぁ…ﾊｧ
139：名無しさん：2006/08/30(水) 13:01:40: 話題変えてホイ↓
140：名無しさん：2006/08/31(木) 10:11:59: ときメモ2丁寧なつくりで面白かったが、発売時期を逃した気がする。
141：名無しさん：2006/08/31(木) 11:58:41: 「大神」薦められてやったみたら面白かった。
アマテラスが可愛い！他のキャラもみんな良いし、やっぱり制作者達の底力を
出し切って作ったゲームは凄いなと思った。
アンジェもアルフォンシアや神鳥が仮の姿の実体化して世界を駆け回り
みんなを幸せにするゲームとか、発想の転換や大人度とか貪欲に吸収したら
もっと面白いゲームが出来るかもしれないな。
142：名無しさん：2006/08/31(木) 12:09:44: 新キャラ新声優しかウリがないからねぇ、いまの乙女ゲーって…
143：名無しさん：2006/08/31(木) 16:49:12: 大神アクションと聞いて躊躇してるんだが、
ずーっと気になってるんだよね。
>>141よ、こんな私の背中を押してくれんかのう
144：名無しさん：2006/08/31(木) 17:04:02: 141氏ではないが、大神は良いですよー。
細かい作りが気に入りました。
製作側のキャラへの愛情、本当に感じます。

戦闘の難易度も思ったほど高くないし。
PSのコントローラー嫌いのSS育ちの自分でも
十分可能なレベルのアクションでしたよー
145：141：2006/08/31(木) 18:16:53: >>143
アクションと言っても大丈夫！！
アクションゲームが超下手な自分もクリア出来たくらいだし。
(ただ、カメラワークが少し悪いかな。気になる人もいるかも…)
何より良く作りこんであって背景もキャラも自然で、本当にそこの空間で
呼吸をして駆け回り、人やいろんなモノと触れ合っているという感じが
すごく心地良かった。
日本昔ばなしっぽいキャラや雰囲気も、ほのぼのとしているし。
制作者の作品やキャラに対する愛が感じられる本当に良い作品だと思う。
146：名無しさん：2006/08/31(木) 23:02:29: 大神、花咲かせるとウサギが跳んで喜ぶのがイイナ
147：名無しさん：2006/09/01(金) 08:59:43: GS2は安心して楽しめたけど、フルキス2はやっぱりむかついてしまった。
グッズ声優ドラマ展開とかどのメーカーもコーエーのあくどい高値は真似しないでほしい。
148：名無しさん：2006/09/01(金) 12:59:46: コーエー方式が業界標準になりそうで恐いね。
149：名無しさん：2006/09/03(日) 19:24:54: …それはどうかな？　他社の営業に公の会議の場で露骨にあげつらわれたり
「あんなふうにはならないで下さい」とユーザーから言わてれるような
痛いやり方をマネする企業って、そんなにいないと思うよ。
過去にもユーザー蔑ろにしたメーカーあったけれど、結局上手くいかなくなって
左前になったり他所の合併したりしているし。
150：名無しさん：2006/09/03(日) 21:16:49: あからさますぎるボッタクリ商法や無理矢理なシリーズ延長はともかく、
ゲーム本体だけじゃなくて関連物(本やＣＤや声優イベント)でウハウハ
……な所はマネ出来るならマネしたいのが本音じゃないかなぁ？
それが出来る＝ゲーム人気あってこそ　だと思うし、
乙女ゲーの人口は増えたと言ってもたかが知れてるからゲーム本体の売上には限度があるだろうし、
一度作ったキャラでゲーム以外でも儲けられるなら一粒で二度…みたいな。
151：名無しさん：2006/09/05(火) 13:56:37: >>150
寧ろ、関連物売らないと、ゲーム自体の売上本数（売上）が少ない
乙女ゲーと言うジャンルである以上ある意味仕方ないとは思ってる、自分は。
関連物だって全部は無理でもある程度は買ってるし。
だからこそ、本分であるゲームの内容をしっかり制作して欲しいんだよ。
何のために関連物買うかって言うと、そのゲームが好きだから、
そのゲーム（もしくはその会社の新作）が次に展開して欲しいからなんだし。

関連物に力注いで、際限無く出して、肝心のゲームが手抜きまくり、
だなんて、ファンを馬鹿にするような真似だけは、
他の会社には真似して欲しくない……
152：名無しさん：2006/09/06(水) 12:14:22: 声優イベントや声優人気でキャラの追加や役割固定されるネオロマは
本末転倒な気がするよ。
153：143：2006/09/06(水) 17:11:36: >>141,144
遅レスｽﾏﾝ
背中押してくれてthx
やってみるよー

>>146
通称様ご光臨するのか！
ますます購入意欲湧いたよ
154：名無しさん：2006/09/09(土) 09:15:20: >>152
声優人気はうつりかわりはげしいからね。
でも神鳥声優はベテランとして安定した人気もってたのに
ばっさり切り捨てたねえ。他のメーカーの乙女ゲーで
起用してくれないかなー、あのメンバー。
155：名無しさん：2006/09/16(土) 14:07:57: 逆に十年前から今に至るまで他の乙女ゲに起用されない
ってことは、業界的には彼らの人気は…ってことなのかな。
156：名無しさん：2006/09/16(土) 16:33:07: 「乙女ゲは案でコリゴリ。
　案は一度引き受けちゃったから、責任持って(諦めて)仕事が入れば受けるけど。」
…ていう可能性も(ｒｙ
157：名無しさん：2006/09/16(土) 17:09:20: アニメ界同様ベテランになるとギャラも上がるからってのもあると思うよ。
158：名無しさん：2006/09/17(日) 13:50:19: 神鳥声優で他の乙女ゲなら
マイネに関さんでてるじゃん
159：名無しさん：2006/09/17(日) 16:01:38: ｼﾞｭﾘｱｽ＞攻略キャラじゃないしアレだけどＧＳ
ｸﾗｳﾞｨｽ＞ナシ。まぁ実際問題10年以上前からお父さん役の多い声優さんだから…
ルヴァ＞マイネリーベでメインの１人
ｵｽｶｰ＞ナシ
ﾘｭﾐｴｰﾙ＞ナシ。が、未だに10代もやってます
ｵﾘｳﾞｨｴ＞ＧＳ、バックラッシュ他。水の旋律じゃメインで高校生
ﾗﾝﾃﾞｨ＞ナシ。…何で無いのか不思議だけど…あ、一応Mがそう？
ｾﾞﾌｪﾙ＞ナシ。でもﾘｭﾐと同じくまだ10代もやってます
ﾏﾙｾﾙ＞怪盗アプリコット、新作乙女ゲ出演も決定。実は既に別（ｒｙ

一応聖獣もどんなもんかとやってみようと思ったけど、
エルンストとユーイが多すぎて何がなんだか…。
次点でフランシスも多いなぁ
160：名無しさん：2006/09/18(月) 13:05:08: 遙か、コルダに比べるとゲーム出演率はそんなに高くないと思う＞案声優
子安氏、森川氏とかは別格だけどね。
161：名無しさん：2006/09/19(火) 08:16:03: 155＞
人気はあるけれど、若手とギャラの桁が違うんですよ…
逆にベテラン声優のほうが乙女ゲ出演率は少ないので、
キャスティングされれば固定ファンが絶対買うというのはあります。
ちょっと売れてきた若手はゲームCDなど出ずっぱりで、ファンもすべては買いませんから。
悪いけど旧案ジェはベテラン声優人気で半分もってると思いますよ。
162：名無しさん：2006/09/19(火) 18:12:57: 神鳥守護聖声優は１０年以上前だったから、揃えられたようなものだもんな。
163：名無しさん：2006/09/19(火) 21:41:11: >>161
その桁の違うギャラをものともせず乙女ｹﾞに使われてるベテランもいるわけで。
結局そのギャラに見合うだけの固定ファンが
いるかいないかなんじゃない？
164：名無しさん：2006/09/19(火) 22:30:56: 肥での堀内さんの仕事っぷり(ｲﾍﾞﾝﾄやﾗｼﾞｵ)を見てると
良くも悪くも仕事熱心そうなのに他の乙女ゲ出てないんだ？
それは意外だなぁ…

>163
制作側は金を出す気はあるのに
依頼した声優(事務所)側に断られてる…って可能性は無いの？
165：名無しさん：2006/09/19(火) 23:03:20: >164
どうなんだろうね。
断ってる人もいると思うけど、あなたの言うように、肥での使われ方を見てると
堀内さんや岩田さんなんかが
断ってるとは思いにくくない？
166：名無しさん：2006/09/20(水) 12:35:51: 神鳥守護聖の声優さんの多くが昔のロボットアニメで活躍された経歴から
スパロボ、アナザーセンチュリー、新旧ガンダム他ロボットアニメ原作ゲーで
出演作が絡めば当然そのお仕事が入って来る事情もあるかと
最近は実力や実績から乙女ゲー以外のゲームでお名前を拝見するしね
167：名無しさん：2006/09/27(水) 12:28:38: A･各人の年齢、ベテランゆえの声の変化
　（同じｶﾐﾄﾘ声優・教官協力者声優でもそれぞれ年齢・変化の幅あり）
B･同系統の役者がいるかいないか
　（同系統声優がいるとそっちに話がいくこともある）
C･声の使い分け役の演じ分けの程度
　（案の担当キャラと違う印象のキャラも演じられるか）
D･案での担当キャラのインパクト
　（他の乙女ゲーで超えられるか、案の○○様の中の人のインパクトが勝つか）
E･ニーズとギャラのバランス
　（声優個人のファンの数・ここ数年に他のアニメ等で乙女ゲーユーザーに
　　人気の役を得てるかどうか）
F･本人の意思
　（もともとやりたい仕事じゃない、畑が違う等）
G･事務所の力、事務所内でのポジション

総合的なものだと思う。
168：名無しさん：2006/09/28(木) 22:56:49: ＞163
BL系は断る人多いよね。
169：名無しさん：2006/10/08(日) 20:39:36: 一度仕事を引き受けておいて、後から悪口雑言のオンパレードを言ったり
買ったユーザー達をバカにしたりキモヲタ呼ばわりしなけりゃいいよ。
ＢＬや乙女ゲー(ファン)をラジオ等で叩いている声優さんがいるけどさ
買ってくれる人がいるから次の仕事が来るんじゃないだろうか…
170：名無しさん：2006/10/10(火) 01:27:36: 声優さんだって人間だから、気にくわない奴もいれば、嫌々やってる時も
あるんだろうけど、仕事さえちゃんとこなしてくれるならいいよ。
キャラと声優を同一視されるのも迷惑だろうし、叩かれるにはそれなりの
理由もあるんじゃない？（子安氏がイベントに出ないのはキャラと同一視
されたくないからだとかって聞いた事がある）
171：名無しさん：2006/10/10(火) 12:45:25: 案の声優はカミトリチームが好きだったのに、どんでん声優追加で出番なくなり、
とうとうネオ案は全入れ替え。遥かにキャスティングされてればなあ。
172：名無しさん：2006/10/10(火) 14:52:37: 遥かは興味ないんでそれもちょっと・・・
173：名無しさん：2006/10/12(木) 23:00:29: 声優ファンとしては遙か方式は嬉しいよね。
174：名無しさん：2006/10/16(月) 14:31:34: 遙か方式は良いよねー
ただ、遙かは１→２→３と間をあまりおかずに続編を出してたお陰で
製作側もファン側も余計な刷り込みが少なかったってのもあると思う。
今、案のキャストで担当キャラ変更の続編だしても
お気に入り声優→ゴテゴテに飾り付けられた矛盾だらけの紅玉の自己投影先+その騎士役
お気に入りじゃない声優→マンセー役・共感されない嫌われ者役
を新キャラで押し付けられそうって不安の方が大きいし。
175：名無しさん：2006/10/25(水) 23:47:45: しかし遙か３本編はキャライメージをがらりと変えて好評だったが、
その後の派生タイトル２つはアンジェ方式でキャラ追加したため不評だね。
176：名無しさん：2006/10/30(月) 12:45:53: ネオロマじゃないが桜対戦も２の時キャラ追加だったんだけど
不満もなくすんなり溶け込めたのは、他の恋愛対象キャラと同じ
一団員扱いだったからだと思う…。
でもネオロマの場合、追加キャラを真打ちっていうか
メインヒーローぽく扱うから問題なんだよね。
今まで応援してきたキャラ達を否定されているみたいでさ。
勿論、守護聖は９人で八葉８人って決まってるから同じ立場にはできない
から、それ相応な立場にもっていこうとして特別扱いになるのだろうけど。
けど、やっぱり途中からの特別扱いは個人的にあんまり好きじゃないなー。
177：名無しさん：2006/11/09(木) 23:45:50: 結局☆で無理矢理守護聖にしたから紅玉の野望達成じゃない？
178：名無しさん：2006/11/11(土) 17:20:20: 『(教官達の)守護聖化』は副産物で、一番の野望は『(教官達の)加齢ストップ』だと思う。
「某ﾎﾓｶﾌﾟｽｷｰだから某教官が某守護聖より年上になるのが嫌だったんだ！」とか言う気は無いけど、
実際にトロワとエトワールで教官達の年齢設定は一切変わってないですよね？
トロワから１～２歳くらい増えてたって普通なはずなのに……。

>176
その櫻対戦も３ではモニョられてたよね。
ネオロマ(特にアンジェ)は、
恋愛ゲーの続き物としてやっちゃいけない事ばっかりしている気が…。
179：名無しさん：2006/11/11(土) 22:22:56: なんか今月末にネオロマの新作ゲーム情報がネットで出るんだね。
これが遙かシリーズかコルダ第2弾なら、ネットよりもＬａＬａ誌上を優先させるだろうし
ネオ案は今年出たばっかりで続編は早すぎる。

なんだかとっても嫌な予感がしてくるんだけれど…せめて完全新作であることを祈りたい。
180：名無しさん：2006/11/13(月) 20:41:54: ネオ案ファンとして早く出るのは全然かまわない。前作同様良質ゲーなら
いうことない。が、もし本当にそうなったらコルダファンに恨まれるかも。

せめて、☆の続編でさえなければ何でもいいとさえ思ってしまう・・・
181：名無しさん：2006/11/14(火) 13:24:36: 前作が出てからの期間+アニメ放送のタイミングを考えると
コルダ２もしくは派生・旧案☆派生ディスクの可能性もまああるね…
案（無印orネオ）なら12月のイベントでお披露目とか。
意表をついて、遙か４で信玄謙信あたりを登場させれる戦国時代を扱うつもり
（来年の大河は武田側メインの「風林火山」だ）なら笑うけど。
182：名無しさん：2006/11/17(金) 21:19:56: ☆アニメを見た後に他のゲームをやると変な所で妙な感動をしてしまうよ。
特に自己厨や非常識で迷惑やキャラが、ちゃんと怒られたり反省する場面とか…
よく考えたら、当たり前に怒られるような事して怒られているんだけど
その当たり前の事がちゃんとしているのって、何て清清しいんだろうって
猛烈に感動しちゃうんだよな。恐るべし☆
183：名無しさん：2006/11/18(土) 17:08:42: >182
禿同。でも何をしても怒られないし反省もしないってって展開は
☆アニメだけに始まった事じゃないけどね…。
最近じゃアンジェリーク＝不公平ってイメージしかないな。個人的にね。
184：名無しさん：2006/11/19(日) 20:29:07: …昔から同人っぽい痛い部分や制作者の贔屓とか待遇格差などはあったけれど
☆以降はそれらの症状が病的な領域までに進行しちゃったような…。
真面目にスタッフ達はカウンセリングを受けた方がいいんじゃないだろうか。
まるで何かに憑り憑かれているみたいで、ちょっと恐くなるよ。
185：名無しさん：2006/11/21(火) 21:31:10: 新作はコルダ2で決定みたいだ。キャラ変更無しの攻略キャラ二人増員だそうで。
アニメも好調だし、タイミングとしては丁度いい感じなのかな。
前作と同様に丁寧な作りの内容になるといいね。

もっとも遙かのシナリオコンテストの商品としてコルダの新作を出すというのは
どっちのファンにとっても心中複雑なんだろうな。
186：名無しさん：2006/11/21(火) 21:43:53: 更にアンジェ舞踏会でコルダ新作の宣伝とかなったら
気まずいことこの上ないな、一応☆も同時期にアニメ化されてるわけだし。
……丁度コルダ声優さんも1人くるんだっけ歌手としてだけど。
３月発売らしいからそういうのは次回のネオフェス・ネオライでやって欲しい。
187：名無しさん：2006/11/22(水) 07:46:58: 離れゆく案ジェファンにコルダにはまらせたいのかもね。
ネオロマの全シリーズを好きになれと押しつけられても無理だよ。
188：名無しさん：2006/11/22(水) 08:22:18: コルダはコルダでプレイする人を選ぶゲームという印象が強いから余計に一緒には出来ないというか…
難易度の高さもそうだし、学園もので妖精にワラワラされるのが嫌な人もいそう。
あとは遙かやアンジェと比べると攻略キャラがみんな似たような感じに見えなくもない。
もちろんプレイした人にとっては大丈夫なんだろうけれど、第一印象としてね。
189：名無しさん：2006/11/22(水) 22:08:57: コルダはぶっちゃけぱっと見「魅力を感じない」が正しいんじゃないかと思う
クラシックという題材もさることながらあの難易度、+α糖度もそれ程高くない
とにかく地味でとっつきにくいというか
まぁ私はコルダ好きだけど、客観的に見るとさ……
ハマれる人はすごくハマるけど、駄目な人にはこれほどつまらないゲームはないみたいな

とりあえず、案のオンリーでは案だけで進行するのが無難だと思う
その辺りはちゃんと見極めてくれる……よな？
190：名無しさん：2006/11/23(木) 21:03:24: コルダは魔法のバイオリンとか妖精さんの変な設定を出さずに普通の女の子か
それなりに楽器と音楽が好きな娘が、ひょんな事からコンクールにという話だったら
特攻していただろうな…。
常ならぬ存在や力に対する重みや代償や思いを描いた他社の作品に触れた後で
最近の紅玉作品をやると段々、薄っぺらくなっているな～と思うし
一度出した作品や設定を後から壊すやり方っておかしいと痛感するよ。
191：名無しさん：2006/11/23(木) 21:20:55: 私はぶりっこヒロインが逆ハーレムで守られ甘やかされる案ネオ案路線にはうんざりしてきた。
コルダのように相手と対等な関係がいい。妖精と魔法のご都合主義はいらなかったね。
ゲームは難易度高いけど、ときメモで全スチル見るよりは易しいかも。
192：名無しさん：2006/12/01(金) 23:30:25: ヒロインに感情移入する人はアンジェがいいのかも。
でも私は昔のアンジェのほうが、ヒロインの性格無視して
プレイできた気がする。セリフや行動にツッコミ入れたく
なるのは今も昔も同じだけどね。
193：名無しさん：2006/12/02(土) 10:25:26: KIDが倒産だそうだ…orz
個人的に「水の旋律」シリーズは大好きだからすごく残念。
好みは分かれそうだが、良作だったんだがなあ…（特に「2」）。
乙女ゲー…というかゲーム業界全体が本当に厳しいんだな。
194：名無しさん：2006/12/02(土) 13:48:46: えー！？「水の旋律」は私も好きだったよ。
コーエーも声優イベントの儲けがなかったら女性向けゲームは
とっくに切ってると思うな。いくら女帝とその娘たちの趣味でもね。
195：名無しさん：2006/12/02(土) 20:28:05: >>192
>昔のアンジェのほうが、ヒロインの性格無視してプレイできた
それは思う。
ゲームしか知らないから、ヒロインのキャラはいかようにも解釈できたし。
196：名無しさん：2006/12/03(日) 14:52:37: 案に限らず、ゲーム以外のメディア展開が始まると
どうしてもヒロインの個性が強まるよね。
アニメやドラマCDだと声が付くから余計に。
個人的にマイネリーベみたいに男キャラだけが出てくるアニメが理想だったりするけど
案の場合は同じようにしようにも
男キャラを全員登場させることが出来るタイミングで女キャラの影を薄くするのが
3人ヒロイン＆女王という世界観に不可欠ポジションが原因で難しいのと、
過去にやってきたことがやってきたことだから
やおい狙い疑惑を指摘される恐れがあるんだろうけど。
197：名無しさん：2006/12/05(火) 04:41:32: やおい狙いと全然思わない男キャラだけの話もあるんだから、
わざと意図的にヘンな美辞麗句を入れなければいいだけの話かも。
198：名無しさん：2006/12/16(土) 04:16:40: 来年の話をすると鬼に爆笑されてしまいそうだが
とりあえずときメモの携帯機移植版に期待。新キャラである不良少年の名前に笑いつつ萌えた。
199：名無しさん：2006/12/16(土) 18:00:09: ＧＳの新キャラに☆さん登場
200：名無しさん：2006/12/25(月) 21:34:12: ☆さんで来たか。案声優起用してほしかった。ネオロマだと扱い低いからさ。
201：名無しさん：2007/01/03(水) 16:34:15: 案の声優さんて乙女ゲーにあんまり出ないような気がするなぁ
まぁ他のジャンルで活躍されてる方が多いってことかな

最近ここの会社に使った声優さんがどんどん他乙女ゲーに出てるのが気になるっちゃ気になる
悪いとかそういうんじゃなくてなんでだろうなーってだけなんだけどさ
202：名無しさん：2007/01/04(木) 18:01:29: ネオロマゲームは好きだけど、後裔(紅玉)のえげつないやり方を見ていると
声優さん達も嫌気がしたり乙女ゲーに対してゲンナリしていそうだ…
203：名無しさん：2007/01/07(日) 21:50:38: >>202
仕事と割り切っているんじゃないか、多分

……まぁ案の声優さんは……思っているかもしれないな
キャラに愛着っていうのはきっと皆持ってるんだろうから
今、初期の頃の性格をしっかり保てているキャラが果たしているだろうかorz
204：名無しさん：2007/02/03(土) 09:55:48: 大神とか他の良い作品と言われるゲームをプレイすると、無印アンジェだって
もっと、良くなる可能性があったんだろにな…と思ふ。
最低限、キャラを大切にするファンに好かれた点や過去の良設定を否定しない
作品づくりをしたら、もっと結果は違っていたたろうに。
205：名無しさん：2007/02/03(土) 22:43:33: 少なくとも「良いゲームを作ろう」とか「キャラや世界の魅力を出すためにはどうするか」を
きちんと考えて作ってたら、今のアンジェにはなってなかった気がする
206：名無しさん：2007/02/04(日) 19:16:38: ☆などのインタビューを見る限り、あれで紅玉は「良いゲームを作ろう」とか
「キャラの魅力を出そう」と思って作ったのかもしれない。
でも思い違いや見当違いをしているな～というのか作品やキャラを触る前に
スタッフ全員、人並みの感性や思いやり、常識を身につけてくれ…orz。
どうも偏ってて歪んだ思考回路で触っているみたいで、壊していく一方だし
いっそ、他の会社がアンジェを作ってくれた方がマシなもの出来そう。
207：名無しさん：2007/02/07(水) 10:00:31: 案と似た道を通ってる☆矢の場合は、元ファンが描いてる派生漫画の
ほうが評判いいぞ。キャラ萌えじゃなく、作品に愛をもってるかの差だな。
208：名無しさん：2007/02/07(水) 20:43:18: 自分は案はﾄﾛﾜ→SP2→☆とやったんだが
☆、改良加えたつもりなんだろうが色んな意味で斜め下だな。
行動ﾙｰﾌﾟでどうとでもなるし。甘台詞聞く為だけのｹﾞｰﾑなんだろうか

最近の他乙女を見るにｷｬﾗ絵はまぁ好み別れるが
(＋ｼｽﾃﾑ)で売れてるんだなと思う。

というか何だかんだで中身を厨ﾌｧｿが作ってる時点で紅玉ｵﾜﾀだけど。
209：名無しさん：2007/03/26(月) 22:39:06: なんかコルダは２が出たとたんアンチスレができてたけど案や遙かでも
こんなに早くはなかったよな？最新作でいきなりアンチが出来るって、
どんなもの作ってんだ紅玉。
210：名無しさん：2007/03/26(月) 23:17:48: コルダは前作から2までの間を開けすぎたのがなぁ…
その間に、ファンの期待値は上がるわ
ファンの中でのキャラのイメージも確立されるわで
間開ける=ハードルの高さを上げることに他ならないとおもう。
211：名無しさん：2007/03/28(水) 15:07:26: >>209
日付見ればわかるけど、出た途端じゃなくて出る少し前だよ
発売前でwktkしたいのにネガやアンチうざいと言われてたから
隔離で立てたのかと思ってたよ
発売後にそれほど延びてない事を考えると
多数がアンチに回るほどの出来ではなかったってことかな？
212：名無しさん：2007/03/28(水) 21:37:13: みんな肥の展開にはウンザリしてるから黙って去った人も多いんだろ。
213：名無しさん：2007/04/09(月) 19:26:44: どこの会社も一長一短あるにしろ、他のメーカーは大抵の場合ユーザーからの
猛反発を食らったら、多少は反省をしたり次回に活かしているよ…
コルダ２も派生ディスク展開をしそうな感じのようだし、後裔の作品よりも
他社の良質なＲＰＧとかの方が後々に嫌な思いをしなくてするかも。
214：名無しさん：2007/04/22(日) 06:51:18: コルダは一作目ではキャラ贔屓やら一部マンセーはなかったよ。
問題は声優イベントやらDVD。声優オタクの紅玉イラネとマジで思った。
ああいう贔屓がなければ二作目叩きになるような要素はゲームにはかなかったよ。
まあ二作目では新キャラ一人追加されたから賛否両論あったけどね。
215：名無しさん：2007/04/28(土) 16:43:08: 結局どの作品だろうがどういう展開しようが贔屓や格差はなくならないことが証明された。
216：名無しさん：2007/04/28(土) 19:20:07: じゃあネオ案も先は暗いね…続編いらない…。
217：名無しさん：2007/04/28(土) 21:09:14: 旧作も終了してほしい。宇宙分けした所で同じこと。
聖獣は☆設定おしつけられるだけでいいことない。
218：名無しさん：2007/04/28(土) 21:42:55: 他のゲーム会社がアンジェを作っていたら、きっと適当な所で終わっていて
何年か経ってからＤＳへ移植とかしていたんじゃないかな～。
長く続いているシリーズモノというとＦＦとか思い出すんだけど、ある意味
あっちの方が羨ましくすらあるよ…orz
219：名無しさん：2007/04/28(土) 22:52:54: >>217
神鳥ファンとしてはまた神鳥だけの作品見たいんだけど。
聖獣ファンだって守護聖化喜ばないファンと喜んでるファンがいるし、
旧案ファンはみんな同意見ではないと思う。
220：名無しさん：2007/04/28(土) 23:00:47: >>218
引き際って言葉を知らないよな～ここの会社は
ズルズルやってきた結果がファンの分裂、作品の劣化
今までの経緯みてればきっぱり終わってくれる方がいいわ
221：名無しさん：2007/04/28(土) 23:06:48: ＞219
そうだね。神鳥ファンだって同意見じゃないしね。
現に聖獣との絡みが好きな神鳥キャラファンもここにいるし。
222：名無しさん：2007/04/28(土) 23:22:11: 確かに意外な一面は見られる率は高いかも
☆でマルセルがセイランをにっこり丸め込んでるのはよかったなw
マルセルが大人に…！と思わず母の気持ちになった
半ズボンで女王候補に向かって「キライだよ」と言い放った
マルセルも成長したな～としみじみしたよ
223：名無しさん：2007/04/28(土) 23:46:56: そう！以外な部分とか成長？したとこが垣間見えるとこがいい。
224：名無しさん：2007/04/29(日) 00:25:26: >>222
アニメでのマルセルとセイランの会話も良かったなー。
同じくマル坊大人になったな～としみじみしたよ
225：名無しさん：2007/04/29(日) 12:06:00: 221みたいなのが紅玉の鴨なんだろうな。
226：名無しさん：2007/04/29(日) 13:22:05: 鴨というならだって219だって鴨じゃんねｗ
お門違いな意見ですね。
227：名無しさん：2007/04/29(日) 22:42:44: ここは「アンジェ以外のゲームについて語るスレ」なんだけど…。
228：名無しさん：2007/05/01(火) 00:37:36: ぶっちゃけ、肥以外の乙女系ゲームの人気や売上ってどうなの？

肥があせるような展開には……なってない…の？
229：名無しさん：2007/05/01(火) 12:31:01: 今のところは人気と売り上げ共に遙かとＧＳシリーズが双璧なんじゃないのかな。
後はコルダと庭球王子が動いているような印象。
アンジェが☆とアニメを理由に沈んだだけで、乙女でもまだまだ肥は安泰なのかも。

最近の主人公は勝ち気全盛のようで、女の子らしい子が好きな自分は少し寂しい。
温和コレみたいなタイプの子はもう流行らないのか…？
230：名無しさん：2007/05/01(火) 14:13:32: 作品に適した主人公像というのがあるだけだと思うよ
遙か３の場合は戦う主人公だからだし（でも日常ではそんなに勝ち気でもないと思う）
学園ものの場合、現代舞台な分、現代の世相を反映してある程度強気な女の子がいいという事かと
アンジェの場合は戦いメインじゃないし、リアリティレベルの高さよりも女の子の憧れがテーマであるから
コレットやネオアンの主人公みたいな見た目女の子らしい（けど芯は強い）子がいいとかね
231：名無しさん：2007/05/12(土) 18:10:18: 遙か３は今までの世界観の延長線上で設定大幅変更と
ある意味案と同じようなことをやったのはどうかと思ったな
結果的に受けたけどさ
１,２とあまりに違いすぎて自分はちょっと…と思った
別世界にしてほしかったな
232：名無しさん：2007/05/12(土) 21:17:25: >>231
1、2が好きな人には受け入れがたいというのはわかるけど
あれは同じ世界の延長上での大幅変化だからこそギャップが受けたんだと思う
もともと同じ世界でも時代もキャラも毎回変わるから
ファンもある意味作品ごとに分けて考えられるというか
わりと柔軟に対応できる下地があるのかもしれない
233：名無しさん：2007/05/12(土) 22:17:03: >>233
でも史実キャラ出しまくったせいで、前作のED後はすぐに
あれ以上の戦乱ですよーってのが決定しちゃったからなあ
なんか今までが否定されてしまったというか、トロワ→☆の
時とちょっと似た徒労感を感じたよ
キャラの扱いも差別的なものを少し覚えたし
結局あわなかったってことで、スルーすればいいんだろうけどね
234：名無しさん：2007/05/12(土) 22:49:54: >>233
基本設定からして神子たちがどれだけ頑張ろうが
長くても100年かそこらで神子召還しなければいけないような事態になるのが
ほぼ確定されてる世界観だからねえ…
2の頃から争いの元が人の間の争いになってたから
（アクラムは唆して操ってはいたけどさ）
京を脅かした鬼の陰謀を解決したからずっと平和ですとは思えなかった
自分は遙かはそういう普遍的な平和は決して約束されないところが
逆に好きなんだけどね
これは個人の好みだろうなー
235：名無しさん：2007/05/13(日) 10:28:34: 平和が永遠には続かないのはもっともだと思うけど
前作キャラの甥や孫の世代で既に滅茶苦茶になってるのはちょっとなあ…
236：名無しさん：2007/05/13(日) 19:35:58: 甥や孫どころか2キャラの弟出てるからな、3は
下手すりゃあの後10年内に死んでそうなキャラもいるし…
史実考えるととても怖い
237：名無しさん：2007/05/13(日) 21:28:02: 3は2までのようなひとまずのハッピーエンドすら勝ち取れた気がしないんだが…
どのEDもいいのかそれで、と突っ込みたくなった
238：名無しさん：2007/05/13(日) 22:22:09: 話の流れ変えてすまん
売り上げ的に見ると乙女ゲの狭いジャンルの中では
GSとネオロマが２強なのは変わってないと思うんだが
PCだけどロゼとかどうなのかな、今度移植あるし…
対抗馬が育ってくれないかなーと願ってるんだが
239：名無しさん：2007/05/14(月) 01:53:33: 私は遥かキャラに思い入れ強すぎないせいか毎回次のキャライメチェン楽しみだよ。
前作とのつながりはなくてもいいけど。

PCゲーはやってないユーザーも多いから移植後の反応待ちだね。
240：名無しさん：2007/05/14(月) 02:01:15: 遙かは舞台が「京」という小宇宙で完結してるとこが良かった気が
しかし３では日本全国どころかユーラシア大陸の存在まで明らかになってしまってもう台無し

でもこうなるとあの世界では諸外国がどのような状況下にあるのか却って興味がわくなー
ヨーロッパなんか「ベルセルク」みたくなってたりしてｗ
241：名無しさん：2007/05/14(月) 02:10:36: あんまり考えてなさそうだけどね、その辺は
何しろ登場人物の年表すら作れない状況だしｗ
４は義経＝ジンギスカン説とか出たら大爆笑だが
242：名無しさん：2007/05/14(月) 10:54:13: 鬼の一族がいるから血筋のルーツとして
欧州にあたる大陸もあるのかと普通に思ってたw
思い入れとかここまでなら許せるって範囲が人それぞれなのは
案や遙かに限らずシリーズものの宿命?
私は2ラストで京以外も龍神が見守る事になってて
次は100年後鎌倉行くのかなと思っただけで
京以外が舞台になっても特になんとも思わなかったな

ところでネオロマ全般に思うんだけどフルボイス化って予算的に無理なのかな
フルボイスやったあとにネオロマやると喋らなさに驚くw
243：名無しさん：2007/05/14(月) 12:28:00: 私もここで問題視されてる不満点は考えたことなかった。
遥かもコルダも全部やってるけど、熱心なファン以外はそんなもんかも。
作品設定への不満は板違いだから、遥か避難所で愚痴ったほうがいいよ。

遥かやコルダでうらやましいのは、キャラごとにイベントやストーリーが違う点だねー。
案のキャラ人数ではもう不可能だろう。。。
244：名無しさん：2007/05/14(月) 17:58:15: フルボイスにしないのは後々、声なしだったセリフをCDにして売るためだろ。
245：名無しさん：2007/05/14(月) 23:30:38: >>243
不満とかじゃなくて240とか241は単なる軽口なんじゃない？
大上段に「この設定のここが許せん！」ってかんじじゃないじゃん。
公式スレでも「案以外のネオロマ話はここへ」って提案されてるのに
変にかたくなに考えて仕切るのはどうかと思うんだけど。
246：名無しさん：2007/05/15(火) 00:58:03: >>245
嫌味な人だね～最後一行は余計だよ。
人に注意するなら言い方ってもの考えなよ？
247：名無しさん：2007/05/15(火) 01:23:41: >>245
同じ文章読んでも感じ方は人それぞれだから…
>>243も避難所あるならそっちの方がレスつくかもってことで
誘導してくれたのかもしれないしさ

今くらいならここでいいと思うけどずっと特定作品の話題が続いたり
もしもだけどゲーム以外の関連商品含めた話に発展するなら
該当スレなり避難所なりに誘導でいいんじゃないかな
248：名無しさん：2007/05/15(火) 03:39:58: >>245は自分の気に食わない内容にすぐ噛み付くひとだね
つっかかり方や特定の作品にのみ噛み付くからすぐわかるよ
それ以上は言わないけど
249：名無しさん：2007/05/15(火) 09:09:47: 245、246、248の人、痛いから落ち着け。反論レス番も間違ってるようだし。

ハルカへの細かい設定不満は板違い誘導されてしかるべきだろう。
注意された側が素直に認めることはないが、仕切り、いつもの人、と
自分のルール違反発言を注意され気に食わないからと途端に人叩きに変わるやり方はうんざりだよ。
250：名無しさん：2007/05/15(火) 18:07:42: このスレは案以外で女性がたのしめそうなゲームを語るとき、
他の各話題スレからの退避用に作られたような？
遥かやコルダは別に避難所あるし、ここで設定矛盾をずっと語られても
やってない案ファンは？なんじゃないかな。
最近やった女性が好きそうなゲームは逆転裁判4だった。
そのシリーズもキャラ一新したけど旧作主人公の登場は賛否両論あり。
251：名無しさん：2007/05/16(水) 12:13:20: いまシリーズものじゃないと売れないらしいからね～
FFなんか派生多すぎてわけわかんないよ。

キャラの二次元的利用はファンには複雑だよね。
252：名無しさん：2007/05/16(水) 15:21:38: ＦＦ７は派生や後付け設定、公式による某カプ宣言とか…何年も経ってから
自分達の都合をファンに押し付けるなよと呆れ返ったな～。
元々のゲームでは、どちらでも取れるようになっているのに公式宣言された
カプファンが他のカプファン達を公式コメントを盾にして勝ち誇って
叩いているのを見て、嫌な気持ちになったし…
後から実はこうでしたとか、○○と××はカプだとか公式による見解だろうが
何だろうが巨大なお世話だと痛感したよ。
253：名無しさん：2007/05/16(水) 23:05:23: アンジェもひどいが、そういうのが流行って来たのはなんでだろうね？
どう見てもファン全体の割合から見て歓迎派のほうが多いとは思えないんだけど。
254：名無しさん：2007/05/16(水) 23:12:59: カプ論争なんてどこもそんなもんだ。DQ5の花嫁論争なんていまだに続いてる
しなあ。
255：名無しさん：2007/05/17(木) 19:11:43: カプ論争は好みの違いがあるから仕方ないけど
一度完結した話のキャラを設定変更して新キャラもちあげのために利用するのは嫌だな。
256：名無しさん：2007/05/17(木) 19:56:53: 最近のシリーズ物のゲームはひどいよね。ＦＦは特に。
後付・派生は、どれもＦＦシリーズじゃなかったらﾊｧ?な状態だろうし

ゲーム業界自体が、賑わってた時代に比べれば停滞してるし
だいぶマンネリ化してきたから、当然の流れなのかもしれないけどね。
257：名無しさん：2007/05/17(木) 23:46:57: 私はFF派だが7と8は主人公とヒロインに共感できず。
スタッフのお気に入りで何度も再登場するなら他のキャラにしてほしかった。
しかしネオロマはいちおうメインキャラは全員公平のはずでは？
特定キャラだけでテーマソング歌わせたり、もう差別も当たり前にするようになったね。
258：名無しさん：2007/05/18(金) 18:33:52: ときメモは王子と先生キャラ優遇露骨だったけど
2でキャラ一新されておもしろかった。
ネオ案はキャラ一新だけでなく育成ゲーでなくなっちゃったから
どうも続編な印象はないんだけど。
259：名無しさん：2007/05/18(金) 18:49:52: ネオは続編ではないよ。無印が元祖アンジェリークでネオが新アンジェリーク
って考えてるけどな。
260：名無しさん：2007/05/18(金) 18:58:05: ふつうは新を出したら旧は打ち止めだよね…
261：名無しさん：2007/05/18(金) 21:51:06: ＞ふつうは新を出したら旧は打ち止めだよね
じゃなくて
「旧をきちんと終わらせてから、新に取り掛かる」のが普通だと思うが
262：名無しさん：2007/05/18(金) 21:54:48: 何年か経ってからゴソゴソと昔の作品を持ち出すパターンも増えたよね。
でも、それが良かった事ってあんまり無いと思うな…。
263：名無しさん：2007/05/19(土) 15:12:09: キャラにそれほど思い入れなくても、
当時のなつかしさを打ち壊された気分になるね。
264：名無しさん：2007/05/24(木) 14:43:28: ＳＦＣ版をＤＳに移植とかなら嬉しくなったり買う気にもなるけどね。
良かった所はそのままにバグや欠点を直してくれるなら歓迎するが
下手な派生展開や余計な後付設定とかカプ押し付けは要らないよ。
265：名無しさん：2007/05/24(木) 17:02:08: いくらなんでもSFC版はいまさらキツイっていうかあれだけじゃつまらないな～
デュエットがあるし
266：名無しさん：2007/05/29(火) 22:49:43: 私もロザは好きだが、デュエットはまず夢イベントをSFC版に戻して、
リモージュのセリフやイベントをぶりっこでなく元気に戻してほしい。
その二点は紅玉の趣味で勝手に変えられたからな。
267：名無しさん：2007/05/30(水) 00:53:15: リモージュが一番リモージュらしかったのって、不思議かもしれないな。
秘密の薬のごまかし方とか、楽しかった。
268：名無しさん：2007/05/30(水) 07:54:24: SFCふし案までのリモは女からも好かれるキャラだったよな。
なぜかどんどん泣き虫ぶりっこに。。。
269：名無しさん：2007/05/30(水) 11:57:42: ひたすら可愛くてモテル少女が好きな人もいるけど、
女王(候補)なら行動力や考え方が重要だよ。
「皆さんに仲良くしてもらいたいんです！」と言うだけで
泣いたり甘えて回ってマンセーされまくる女のどこを尊敬しろと。
主人公を好きになれないゲームはやっててつらい。
ネオ案の主人公もマンセーされすぎてて引いたし、外見が可愛いってマンセーされるのは、
女向けゲーの主人公にはいらない気がする。
270：名無しさん：2007/05/30(水) 18:37:27: >>268
クラヴィスに化けたときの、「フッ安心しろ　とって食ったりはしない…
骨を丈夫にするには私はあまりに長く生きすぎたようだ」とか笑えた。
あの演技で我ながら完璧な演技と自画自賛したり、
いきなり校歌歌いだしたりする突拍子のなさが好きだったよ。

わりとリモもコレも外見可愛い設定なんかあとでつけたようなもんだし、
女向けゲーのヒロインは特に、いくらイラストは並以上でもw、
ゲームの中では「普通」「並」くらいの描写の方が親しまれやすいのかもね。
271：名無しさん：2007/05/30(水) 18:53:07: 恋愛ゲーは現実ばなれした擬似体験を楽しむから
可愛い＆美人マンセーで主人公がもててもつまんない。
男向け恋愛ゲーの主人公が外見でもてるか？
272：名無しさん：2007/05/30(水) 20:25:42: ゲームを物語感覚で楽しむぶんにはやっぱり可愛い女の子のほうが
いいけどな。
273：名無しさん：2007/05/30(水) 21:57:23: 主人公＝自分って感覚がどれくらいあるかは
プレイヤーによるからね。
個人的には主人公は萌えキャラとくっつく相手として見てるから
可愛いほうがいいな。

でもゲーム中の扱いは置いといても
主人公のキャラデザはパッと見でかわいいほうがうけるよね。
だからなのかもしれないけど乙女ゲーの主人公って
かわいくてもデザインには幅がない気がする。
無難が一番なのかもしれないけどもう少し幅がほしい。
274：名無しさん：2007/05/30(水) 22:09:54: ゲームの舞台にもよるけど、もう少し違うタイプの主人公がいてもいいのに、
乙女ゲヒロインっていかにも少女っぽいタイプが多いよね。

仮に同じ１７歳女子高生設定でも色んな１７歳がいるように、
年齢・性格・生い立ちでいろいろヒロインのパターンがあったら
ゲームにも幅が出て面白かろうなーと思う。
275：名無しさん：2007/05/30(水) 23:51:37: 好まれる主人公のタイプってある程度決まってる気がする
多少の違いはあれど「いい子だよね」って褒められるタイプ
外見もヒロインはほとんどロングだよね…
ほとんどのゲームでお相手に中性的なキャラもいるから
ショート主人公だと見栄えの問題とかもあるんだろうなー
276：名無しさん：2007/05/31(木) 07:40:48: 性格がモテルのはかわいくなくても努力家な女の子だと思う。
かわいいかわいいマンセーされてる子はいらね。
277：名無しさん：2007/05/31(木) 15:51:29: 女はやっぱり外見も褒められたほうが嬉しいと思うが。その努力の中には
外見も磨くことも入ってるんじゃない。色男に性格だけ褒められるよりも、
綺麗になったね、可愛いねって言われたほうが達成感もある。
だからラブレボなんかがうけてるんじゃないかな。
278：名無しさん：2007/05/31(木) 18:50:25: 外見も中身も磨く描写があってその上でほめ言葉もらうならいいと思うけど、
最初からだと感動も薄れるよね。
279：名無しさん：2007/05/31(木) 19:21:32: そう。アンジェは最初から。ライバルよりヒロインがいきなりモテモテなのは可愛いから。
たいしたことやってなくても生まれつき天使の羽。
つまんなすぎてライバル応援したくなるよ。
はるかやコルダは主人公が悩んだりするのにアンジェのリモコレはマンセー一色。
280：名無しさん：2007/05/31(木) 20:43:08: リモもコレもゲーム中で主役やっている時は、そんなにマンセー一色でも
無かったと思うけどね。育成をちゃんとしないと怒られたり評価下がるし…
アンジェ以外のゲームを語る場所だから他のゲームのヒロインを見て思うけど
別に絶世の美女だろうが逆に鼻ペチャ太めでもいいけれど(清潔感は欲しい)
言動や生き方に好意なり共感の持てるタイプでないとキツイかな。
他者への思いやりや芯の強さ、困難に立ち向かう勇気や努力する姿勢とかね。
281：名無しさん：2007/05/31(木) 22:43:59: FFで言うと、同性からはリノアが嫌われてユウナが好かれてるってのと同じかな。
プレイヤーが感動するくらいけなげに頑張るヒロインがいいなあ。
282：名無しさん：2007/06/02(土) 07:10:06: >>279
リモコレがマンセー一色なんて言うならエンジュはどうなるんだよw
ライバルもいなくて最初からエンジュマンセーの上に、
マンセー通り越して他女キャラしかも至上の存在の女王まで貶めてエンジュオンリー天使扱いじゃーか
彼女達はエンジュと違って私利私欲のために動いたことなんてゲームでもアニメでも一度もないよ
他人や自分以外の何かのためにいつも動いている彼女たちならば
マンセーされてもある意味納得できるよ。コルダや遙かの主人公にしたって同じ

リモコレ叩きしたいだけなら余所行ってやれ
283：名無しさん：2007/06/02(土) 10:33:04: すぐエンジュは！って言いだすなあ。☆批判に熱くなるのはスレチですよ(´ω｀)
284：名無しさん：2007/06/02(土) 12:34:31: >>279・282
…ここは「アンジェ以外のゲームについて語るスレ」だよ～。
279もリモコレだけマンセー一色とか叩きっぽい事を急に言い出すのも
モメごともタネだよ、気をつけてね☆ミ
285：名無しさん：2007/06/02(土) 14:18:55: ネオロマ以外の女向け恋愛ゲーはあんまヒロイントラブル聞かないけどなあ。
286：名無しさん：2007/06/02(土) 14:37:02: リノア＝エンジュ　ユウナ＝リモコレって感じだな。

>>285
アンジェの場合、ヒロイン交代のやり方が不味すぎるからね。
交代するなら攻略対象も変えるべきだったよ。
遥かやコルダが一応学習してるらしいのだけは唯一の救いかな。
遥かは攻略対象交代しても諍いあるけど案の根深さには及ばないし。
287：名無しさん：2007/06/02(土) 15:49:07: ビジュアルや自分を犠牲にしても何かを救いたいという辺り
ユウナとコレットは似てる気がする。あと喋り方とかも
まー色々あるだろうけど、個人的ヒロインの条件としては、
健気、一生懸命というのは欠かせないかな
上記以外でかわいいなと思ったのは幻想水滸伝の女キャラ
幻想水滸伝って女性ユーザーも多いよね
288：名無しさん：2007/06/02(土) 18:42:01: ぶりっこしたり、マンセーされてないし、男に甘えたり媚びたりしない。
それは最低条件かと。
289：名無しさん：2007/06/02(土) 19:55:44: 妙に優等生づらしたり
何も知らないくせにズカズカ他人の領域に踏み込んだりしない子がいい
あとちゃんと空気が読める子ね
290：名無しさん：2007/06/02(土) 20:32:22: 自らのした(する)事に対して責任を取るという事もあるかな。(男女問わず)
自分が災難(トラブル)の原因作っておいて、泣いて逃げて反省もしないとか
私って可哀想！…と被害者ぶるのも嫌われやすい要素かと…。
実際には親しくもないのに友達・彼女ヅラして人に頼ろうとする女の子も
嫌われやすいけど、好き嫌いの要素はゲームも現実も変わらないよね。
291：名無しさん：2007/06/03(日) 02:21:06: 290はエンジュ叩きしたいだけでわ？なんだかな。
292：名無しさん：2007/06/03(日) 02:54:13: 嫌われるキャラの例を挙げてるだけでは？
過剰に何でもエンジュ叩き主張に結びつける人のほうがなんだかな
実際、災害引き寄せて泣いて逃げたり被害者面する人と
仲良くなりたいなんて思えないよ
291が受け入れられるからって他人にそれを強要する権利はない
293：名無しさん：2007/06/03(日) 06:12:12: FFのキャラで自分が原因を作っておいて泣いて逃げる被害者ぶるのは居たし
他の作品でも時折もその手のタイプのキャラを見かけるな。
アンジェ以外のゲームで見られる好かれやすいキャラ・嫌われやすいキャラの
話をしているのに、すぐにエンジュ叩きだと結びつける方がどうかと思うよ。
294：名無しさん：2007/06/03(日) 06:14:18: どっちも落ち着こうよ
～はなんだかなと言い合っても泥沼になるだけなんだから
295：名無しさん：2007/06/03(日) 08:15:13: しかし他作品他キャラの話してても
いつも無理矢理☆とエンジュ叩きに話変える人がいるね。
296：名無しさん：2007/06/03(日) 08:35:31: しかし他作品他キャラの話してても
いつも無理矢理☆とエンジュ叩きだと結びつけてわめく人がいるね。
297：名無しさん：2007/06/03(日) 12:34:07: >>295であげられてるようなのも
>>296であげられてるようなのも
どちらもスレにそった話も出来ない人なんだね…
298：名無しさん：2007/06/03(日) 13:00:53: エンジュ叩きはたしかに見飽きた。１日に何度も同じこと言ってるから。
そろそろホストで個人特定できるんじゃない？
299：名無しさん：2007/06/03(日) 13:26:46: 私が気になるのは、例に出して悪いけど
295といわれたらそっくりの296とレスする
オウム返しみたいなやつだなー。
最近よく見るけどどっと疲れる。
ああ言えばこう言う、みたいな。
300：名無しさん：2007/06/03(日) 14:24:57: エンジュ叩きだ～！と喚く人も見飽きたよ
ホストで特定したらいいんじゃないかな？
301：名無しさん：2007/06/03(日) 14:31:36: 世界観が繋がってたりするゲームは数多いけど
一般ならともかく乙女ゲだとあまりうまく料理できていない気がする

シリーズ物でも前作のキャラ全員死んでるような時代設定なのに
やたらと前作キャラが神格化された上に引き合いに出されたり
前作キャラが生きてる（数年後とかほぼ同時間軸が多いけど）設定だと
前作キャラ出張り杉とか
前作では攻略対象ではなかったけど今作では落とせます！とか
（前作知ってるとなんともいえない気分になることがある）

あとは明確なシリーズではないけど一部キャラが被ってる場合（関連作）でも、
そのキャラが前に出てた作品知ってると微妙な気分になったり
（今作では落とせます！だと特に）

乙女ゲもシリーズ物がいくつか出てきたけど
大体が上であげたようなことが突っこまれてる気がする
302：名無しさん：2007/06/03(日) 14:42:53: おまいらﾓﾁｹﾂ
>>297の言う通りだ。話題がズレてる。

上に出てたけど、幻想水滸伝って女の子キャラも多いけど
ヒロイン論争とかないしもめ事もなさそう。
まぁ男同士の友情の方が熱いからかもしれないが…
ＢＬという意味でなく。
303：名無しさん：2007/06/03(日) 16:36:06: 幻想は恋愛要素自体ないからなあ。慕われたり惚れられたりはしても
発展はしないよね。キャラが多いとそれだけ思い入れも違うだろうから
それでいいんだろうけど。
304：名無しさん：2007/06/04(月) 12:19:45: 自由に想像できるからそれぞれのファンが集まるんだよ。
天レクみたいにカプ限定したらその他のファン切り捨てだもの。
キャラ何十人も出してる意味ないよ。
305：名無しさん：2007/06/05(火) 01:34:03: ☆やアリコレや自分の嫌いなものは叩いていいと
思ってる人、どうにかしてくれないかな。
天レクなんて誰選んでも問題ないじゃん。
現に自分は守護聖と遠距離恋愛誓って
トロワに至ってはアリオスなんか出現もさせてないw
自分の中ではいない存在だし。

誰でも選べるゲームで、カプ限定だ～という方が
逆に選択肢狭めて固執してるんじゃないの？
カプ限定っていうのは、自分で選べない
オスリモＯＶＡに代表されるようなアニメや
ドラマＣＤなんかでの押し付けだよ。
306：名無しさん：2007/06/05(火) 08:16:42: 305はまず自分のレスを読み返せば？誰のファンか予想できるけど痛すぎるよ
☆の欠点、天レクの欠点、それ自体を否定したがる人はただの儲でしかないよ
307：名無しさん：2007/06/05(火) 08:42:57: 何事もなかったのように元の話題スマソ。
幻水は男が作ってたからよかったんでわ。
女が作ると男美女化やわざとらしいやをいねらいで
逆に引くことが多い。ときメモGSも男が反対して
キャラデザ女のオタク趣味からバランスたもってる感じ。
308：名無しさん：2007/06/05(火) 12:15:46: ほかのゲームいくつも経験してる男プロデューサーは紅玉には必要だね。
女向けゲーの限られた世界での経験なんて偏る一方だと思う。
309：名無しさん：2007/06/05(火) 12:48:06: >>306
だから決めつけもやめなよ。何度注意されても直らないんだな…
他のスレで「××厨は…」と陰口みたいに言うのも
見ていて気持ちよくないよ？

ほかのゲーム体験者の男性スタッフ、これは絶対に必要だね
遥かの３は男性スタッフがいたというけど、
そのせいか全体的によくできていたと思うから
310：名無しさん：2007/06/05(火) 12:56:56: 遙かはいたんだ・・・スタッフに男。
シナリオライター？にクロノトリガーだかの
スタッフがいたとは聞いていたけどその人のことかな？
311：名無しさん：2007/06/05(火) 13:10:41: スタッフロール見ると
はるかは少なくとも2からシナリオに男性スタッフいるよ
1は未確認なんでわからない…

どの程度係ったかはわからないけど
3では肩書きがちょっと変わってたから
3の方が係ってるのかもね
同じ人がシナリオ手掛けたクロノシリーズを
思い出す場面があるって3発売当時言われてたし
312：名無しさん：2007/06/05(火) 17:06:29: 309の決め付けとかいうのも禁止だったよーな。互いに叩くの痛いからやめれ。

男スタッフでもないように口出しできない雰囲気じゃない？アンジェは。
313：名無しさん：2007/06/05(火) 17:08:26: ☆はシナリオも外注だから男いるかもね。
でも紅玉方針決めるのはお偉い女だからなあ。
カプコンのフルキスにいった女の人もかなりアレだった。
314：名無しさん：2007/06/05(火) 20:50:18: 遥か３のシナリオの人が、クロノクロスや
近年の聖剣シリーズのシナリオにかかわってる人だと知って、
よくもわるくも納得したよ>>311
315：名無しさん：2007/06/05(火) 22:33:26: アンジェもそういう人に頼んでくれたらなあ。
シナリオはぶらざあのっぽだっけ？CDドラマもピクニックだし。
316：名無しさん：2007/06/06(水) 01:03:14: 古くはSP2CDの教官協力者オンリーからピクニックだったんだよな。
317：名無しさん：2007/06/06(水) 09:19:31: SP2CDはカミトリ守護聖にマンセー役やらせてて激しくもにょった。
スレチなのでCDスレに移動。
318：名無しさん：2007/06/06(水) 12:07:32: はるかはCD脚本の岡崎さんもかなり良かったよ。
319：名無しさん：2007/06/13(水) 14:10:23: ネオロマに限らず乙女ゲーには、いいライターがいないのが問題。
320：名無しさん：2007/06/13(水) 14:55:37: >>315
ごめん、314はどちらかというと否定的な意味で。
（詳しくは各ゲームのレビュー参考）

プロでもアマでも自分の好みやゲームの特色に合うライターならいいけど、
なかなかそこがうまくはまる乙女ゲーのシナリオってないよね。
萌え重視でシナリオグダグダになるよりは、シナリオに燃える方が個人的には好きだ。
321：名無しさん：2007/06/14(木) 09:56:09: 遙か３がアニメ化されるらしいね…。
あの作品も賛否両論はあったし、アンジェ程キャラは多くないにしろ
それぞれ好きなキャラなりカプ好きな人いるから話を作りにくそうだな…。
追加ディスク商法でも引いた人も多いのにファンの好意や余韻があるうちに
終わらせる事が出来ないメーカーだな、後裔は。
322：名無しさん：2007/06/14(木) 13:46:35: 遥か3オリジナルまではよかった。
追加ディスクから案の天レクアリオスびいきを思い出させた。
紅玉の勝手な声優萌えでSCD出したり。
キャラや声優に罪はないけどいやーな気分になったよ。
オリジナルだけのアニメならいいのに、紅玉はしないだろうな。
323：名無しさん：2007/06/14(木) 14:47:06: ＯＶＡならまだしも、TVの疑いがあるからなー
コルダの成功のせいなんだろうけど、成功理由分かってなさそうだ
324：名無しさん：2007/06/14(木) 14:55:20: お尋ねしたいのだけど
アニメ化漫画化などのメディアミックスや
特典商法とか
ゲーム自体以外はどれくらいまでならここでおk？

乙女ゲの特典商法が当たり前のようになってるけど
声と絵で売れるジャンルになりつつあるのが悲しい
325：名無しさん：2007/06/14(木) 17:45:34: ネオロマはもう声優ファンに金払わせる旨味を知っちゃったからね。
326：名無しさん：2007/06/15(金) 12:20:51: 特典商法って声優のCDやテレカ以外になんかあるの？
327：名無しさん：2007/06/15(金) 13:37:52: >>326
ゲームソフトにつく店舗別特典(主にドラマCD)
大抵はメーカー特典とは内容やキャストが別で
少なくても1種、多いと9種。
ランダム特典とかもある。
GSもDSでこの商法やっちゃって批難されてた
皮肉なことに店舗別特典やらない点だけは
肥を評価するとまで言われている現状。
まあ同じゲーム何本もいらんわな…
それでも特典目当てに複数買いする客はいるし
ｳﾏｰな商法なんでしょう
328：名無しさん：2007/06/20(水) 12:14:26: GSであきらめてから、特典には魅力感じなくなったな。
お金がかかりすぎると逆に意欲がなくなると知った。
329：名無しさん：2007/08/08(水) 11:55:47: >>327
特典目当てで複数買いした人を尊敬する
自分は無理
330：名無しさん：2007/11/21(水) 08:32:30: 遙か4の制作が決定したんだね。次はネオアン関係かと思っていたけど…
今度のヒロインは金髪で中つ国の王族の生き残りとか、今までの遙かとは
何か毛色が違うみたい
331：名無しさん：2007/11/21(水) 09:24:29: 今までの設定で続けるのは無理があると紅玉も思ったんだろう
332：名無しさん：2007/11/23(金) 08:34:40: アンジェに出ても違和感なさそうなキャラも居る…