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凛のこんなところが嫌いです 2
1 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 03:24
凛のだめぽだと思うところを語ってください
凛好きの人がそれは違う!と思った場合もお気軽にお越しください

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3290/1076936275/l100

2 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 03:39
お疲れさん〜

3 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 10:46
とりあえず完璧超人凛には一度敵になってほしかった。

4 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 11:03
なるとしたら鉄の心エンドのその後やね。燃えそう

5 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 11:08
>>3
凛儲のきのこが普通に凛勝たせそうだな。

6 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 11:34
勝つか負けるかはともかくご高説は聞けそうだ。と穿ってみる。

7 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 11:55
そもそも遠坂凛にとって衛宮士郎の存在はなんか意味があるのか?

セイバーは間違った望みを抱いてる事を士郎と共に過ごして悟り成長し、
士郎はセイバーに守られながら成長した。
自身らが言うように剣と鞘なんだろう。

桜はそもそも士郎の前以外じゃろくに感情すら出せないくらいだったし、
士郎は桜を日常の拠り所としている。

イリヤにしても切継に捨てられた経歴上、唯一の家族たる衛宮士郎は特別。
つーか今まで人間扱いされてなかったっぽいし。
士郎もイリヤに諭されたりしてた。


これが凛になると、士郎が凛を必要とする理由なら沢山あったが、逆はサッパリ判らん。

一人でも選択は常に正しく、困難を独力で乗り越え、悩みも問題も抱えてない。
魔術師としての生き方も定めていて、遠坂の悲願達成と言う目標も持ってる。
原作中も特に士郎といることで成長みたいな描写は無かったし、
士郎が凛にとってプラスになったのってアーチャーに裏切られて凹んだ時だけだったような……

士郎でも弓でもどっちでも構わんが、一方的に自分が寄りかかって
彼女の世話になるだけの関係ってのはなんか嫌だなあ。
逆ならまださほど気にならんのだがね。

8 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:05
凛に取っての士郎は他に奴にとっての士郎よりは
軽いってのは有るかもな〜

衛宮士郎は遠坂凛が負けた存在である(高飛び
って感じみたいだから、要は一目惚れに近いのかな?
後は人としての自分と魔術使いとしての自分が同居してる士郎は
魔術師としての凛と日常の接点…ってとこか。

あんまりプラス点がないなw
士郎は凛にとって絶対に必要ってわけでもないんだよな
現に士郎が居なくても魔術師として大成してるっぽいし(桜ノーマル

9 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:07
>>7
ちょっとバイアスかかりすぎだな
嫌スレだから正しくはあるが

10 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:12
だったら反論でもしてみればいいんじゃね。
俺は>>7は凛の一つの側面として間違ってないと思うんだが。

11 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:25
凛エンドの士郎にとって凛は必要条件だが、
全ルート共通で凛にとって士郎は十分条件ではあるが必要条件ではない。
凛エンドの凛にとっても「士郎をハッピーにする」って目標はあるが、
それが=凛にとって士郎が必要ってのとは違う気がするし。

逆にセイバー、桜、イリヤが救われる為には士郎は必要条件。
セイバーは例え本編で救われなくても、いつか士郎以外に救われる可能性もあるから
絶対に必要と言うわけじゃない、と聞くこともあるが、
士郎以外にあそこまでセイバーに共感できる奴が、
セイバーが聖杯を手に入れるまでに出会える可能性は、限りなく低いだろうし。
桜とイリヤは言うに及ばず。

12 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:27
凛は初期から完成してるキャラだから。

13 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:38
確か当初は士郎と凛の両主人公的な予定もあったとかって話なかったっけ。
凛ルートなんか思いっきりそうだと思ったけど。
セイバールートのセイバーと士郎の関係がそのまま凛ルートの士郎と凛って
構造になってるし。
桜は裏話要素解説ストーリー用に祭り上げられただけな印象が・・・

まあ主人公とヒロイン両役兼任してればそりゃ活躍もするし優遇されるだろうさ、ってとこだが。
果たしてそういう役柄のキャラが必要だったのかというと、凛はやりすぎ感が強いな。

14 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:49
まあ恋愛関係は、好き嫌い以外の要素で必要条件ができてるよりは十分条件である方が
健全だし上手く行きそうではあるけどな。

15 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:49
Fate原作が女主人公だったというのは知ってるが
Fateそのものにダブル主人公構想があったというのは初耳だ

16 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:50
俺は別に凛が本編中で活躍しまくってるのに、ちょっとはなんだかなぁ感はあったけど
そんなにいやな気持ちは持ってなかったんだけど
>840 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/04(火) 07:03

>>839
>>奈須の電撃姫付録での好きなキャラについてのコメント

>>ライター特権でキャラはみんな平等だったりします。
>>その中で別格なのが凛、油断するととことん優遇してしまいそうなのがライダー。

これを見て萎えた。あかんてきこのさん。こういうことは思ってても言っちゃだめですよ・・・。
つかこれ本当にきのこさんの発言?

>>7
なんだか凛と士郎だけは士郎→凛な感じだよ。
他のキャラは士郎⇔ヒロインだけど。

・・・でもまあ、凛はそんな嫌いじゃないですよ。何だこの終わり方。

17 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:53
凛は嫌いじゃない。恐らくどんなゲームをやってもプレイ中は好きになる部類だろうし。
ただよく考えるとちょっとマズーな気がしてくる。

18 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 12:56
>>14
きのこ世界で健全つってもなぁw

19 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 13:03
>>15
マテの「没ルート」の項だな。ダブル主人公と明言されてはいないが、
前半部分は士郎と凛、どちらかを任意で選択してプレイする予定があったとある。

>>18
まあそこはなw 恋愛がメインかというと、あくまでそっちは一要素の話しだし。

20 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 13:51
どこかで読んだ話だが、普通のギャルゲ・エロゲだと
「何らかの歪み・トラウマを持ったヒロインを完璧超人な主人公(プレイヤー)が救う(その結果、結ばれる)」
というのが一つのテーマらしい。

凛の場合、↑とは逆に
「セイギノミカタというある意味歪な理想を持った士郎(notプレイヤー)を完璧超人な凛が救う」
という感じだと思う。
……ちょっと言い過ぎか。


と、ここまで書いて思った。
凛=主人公(プレイヤー)と考えれば、最近の弓凛士凛槍チン好きの思考も理解できるような気が。
凛を主人公として見れば凛主体で色々カップル作れるわな、と。

21 名前: 20 投稿日: 2004/05/06(木) 13:53
槍チンって何だ、槍凛だ。

22 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 14:00
ゲイボルクそのものですな>槍チン

23 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 15:08
凛儲の書いたfateで凛に萌えられなかった奴は負け組

24 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 15:10
凛スレの29か?

25 名前: 23 投稿日: 2004/05/06(木) 15:47
いやそうじゃないけどさ。今回のきのこの発言でそう思ったわけよ。
なんか「他のヒロインは凛の引き立て役ですがそれでも萌えたければどうぞ」
って言われてるみたいで。イリヤルート削除は大人の事情でとか、桜ルート
のオチは徹夜でハイなったまま良く分からんまま書いた発言もあるし。

・・・なんかもう阿呆らしくなってきた。中古屋に売っぱらってくるかな>fate

26 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 16:01
イリヤルート激しく欲しかった…。
凛の活躍分をイリヤに分けてくれてたらここまでには
ならなかったろうに。

27 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 16:14
率直に言ってしまうと、
パートナーとしては最高の組み合わせだが、恋愛関係にはどうしてもできない。
だから世に存在する弓凛な作品は、違和感が出て受け付けられない。

まあ、あくまで個人的にだけど。



……ここは凛関連考察スレでしたっけ?

28 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 16:17
>>20
言い過ぎというか凛を買いかぶりすぎ。
UBWは「歪な士郎が歪なりに、歪ゆえにアーチャーを救う」ことはしてるけど、
士郎の方は「歪な士郎を完璧超人な凛が救えたらいいな」でエンディング。
本編では実質何もしてない。

29 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 16:19
>>27
ここは最初の方から考察スレと議論スレも兼ねてる感じ。

30 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 18:30
インチキで宝石剣使ったことに対してペナルティあればよかったのにな。
筋肉断裂って魔術刻印による治癒アリならごっつい筋肉痛に過ぎんし。

31 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 18:42
どうせ義手が精巧に出来る世界なんだから
腕を一本無くすくらいの勢いは欲しかった

32 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 18:48
義手が有るんだから腕一本では足りん
魔術回路の一部が一生行使出来なくなる程度のリスクは欲しかった
それを使う上での葛藤等も含めて

33 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 18:57
凛の葛藤ってどんなんがあったっけ?

34 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 19:06
UBWのアーチャーと士郎関連くらいか?

35 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 20:15
桜を殺すか否か。
葛藤と言うほど葛藤して無いけど。

いっそ桜を殺しちゃって後悔するルートでもあった方が良かったかな、鉄の心後でも良いから。
切嗣化士郎ならそういうところ突っつく位するだろう、それで自分の心もザクザク刺すとしても。

36 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:11
肝心なところでドジをやらかすって言うのも、ある意味で完璧かもしれない。
そういう属性持ってた方がプレイヤーからは好かれやすかろうて。

俺の頭の中では、いかにもフィクションのキャラという印象は拭いきれない。

37 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:21
実際、本当に肝心な所で致命的なミスした事って一度も無いしなぁ…
とりあえず何やっても結果的に幸福になるキャラだし。

38 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:25
>>35
あそこはもうちょい悩んで欲しかったな。
学校の昼食とかで桜に士郎を譲ったり、
それほど多くはないけど桜を気遣う描写もあるのに、
あの場面ではあんまり葛藤した様子がないからなあ。
きのこの描写不足か、それとも本当にあまり悩まなかったのか果たしてどちらだろう。

39 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:29
追記、
まあ、単に描かれなかっただけで、実は悩んでたはずというのを
きのこが読み手に想像させようとしていたのかもしれけどさ。

40 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:35
凛にとっちゃ桜の苦悩も蟲地獄も甘ったれた事言ってんなで終わるそうだし、
実際あんま悩まなかったんだろ。
遠坂凛の最優先事項は「魔術師としての自分」。他の全てはその次。
封印確定な恋人の士郎を自分の目的のために時計塔なんて危険地域に引っ張ってく奴だし。

しかし書いててふと疑問になったんだが、「アンタだけが苦労してるとでも〜」な台詞で
凛がしてきた苦労って一体なんなんだ?
虐待喰らってた訳でもないし、生活に困ってる訳でもないし、
魔術覚えるのも莫大な資料と言峰という保護者もいる。
気の置けない友人もいるし、学校でもアイドル扱い。
何不自由ない暮らしをしてきたような気がするが、その辺の苦労とやらって本編で全く出てないよな?

41 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:37
魔術の修行のことじゃないか?
楽しいけど、それを習得するのは難しいってことで

42 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:43
難しいっつっても士郎みたいにやり方ミスってて命の危険一杯って訳でもないし、
あんだけ常識ハズレな魔術才能があれば苦労もたかが知れてるような……
しかも刻印引き継いでるしな。

セイバー、桜、イリヤは勿論、士郎よりも経歴はマシだろう。
Fateキャラの中では一番幸せな人生歩んできてるような気がする。

43 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:46
魔術師である事自体苦労といっちゃ苦労かもな。

44 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 21:46
>40
気の置けない友人と言っても魔術師と一般人の隔たりは大きいだろう、
だがそれこそ凛の台詞のように「それで?」と言いたくなる程度だな。

言峰による麻婆地獄でも経験してたら笑ってやる。

45 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:00
<凛より苦労&不幸な人生歩んできた人たち>
キャスター、セイバー、イリヤ、桜、アーチャー、バーサーカー、
ランサー、ライダー、アサシン&真アサシン、金ピカ、切継、士郎、言峰

<凛より幸福な人生歩んできた人たち>
3人娘、藤ねぇ、美綴、一成、慎二

こんな感じか?

46 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:09
慎二以外全員一般人だな
で慎二は凛より幸福なのか?

47 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:12
慎二は性格のせいもあるけど、
あんな家であんなコンプレックスの塊で幸せだったんだろうか。

48 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:29
>>47
桜が魔術師であることが判るまでは幸せだったに違いない。
凛より幸せかは知らんが。

49 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:29
不幸でしょ、自業自得とは言え作中で2ルートあぼーんだし。
それ以前に歪みまくったプライドも打ち砕かれて更に歪んでるし。
>45がなんで慎二が幸福だと言えるのか良くわからん。

つーかFate世界の金ピカは本当に伝説通りの苦労したのか疑問な性格だな、改めて考えると(w

50 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:32
>>49
「歩んできた」だからじゃねの?過去形。

51 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:33
>>49
いや、既に出てるがピエロやってるのに気づくまでは幸福だったんじゃねぇかなと思っただけだわ。
気づいてからは不幸だろうしその辺微妙だったので、
ソコを噛み付かれて有耶無耶にされるのも嫌だったからとりあえず幸福側にいれといただけ。

52 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:53
不幸比べもどうかと思うけどねー
まあ凛本人がそんな感じの事言ったからだけど。
慎二以外の一般人だって凛より幸福かどうかなんてよく分からんし。

53 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 22:56
幸福であることは悪くはないが、生温い人生歩んできた奴の方が
「それで?」「アンタだけが苦労したとでも思ってるの?」
なんて偉そうに御高説垂れちゃいかんだろう。

54 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:00
SSとか読んでると夕焼けと高跳びの思い出は完全に凛のものになっちゃってるなーって思う。

55 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:02
生温い人生って(w
よっぽど荒んだ人生送ってきたんだな。

56 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:04
>>55


言った相手に比べてって事だが何かおかしな言い回しだったかな?

57 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:11
>>55
凛と桜の話だろ。

58 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:13
桜より不幸じゃないと説教たれることも許されんのか?

59 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:14
>>54
まさしく桜は私の思い出を取らないで状態

60 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:16
>>58
説教をたれるのと相手を抉るのは違う気もする。
凛は無意識に相手を抉る。

61 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:18
>>58
別に台詞が"私だって苦労してるんだから!"な物じゃなきゃ説教してもおかしくないんじゃね?
少なくとも原作中のアレだと説得力ないし、言う奴はなんだかなーと思うけど。

62 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:19
「だから何?」だけにしておいて、
「私だって幸せだと思ったことは無かった」
みたいな台詞はいらなかったって事かな。

63 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:44
売り言葉に買い言葉って感じだったな。
確かにそうなんだけど、それは言っちゃいかんだろーって感じ。
あの蟲倉見てるのにな。

64 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:51
主人公とメインヒロインが別格扱いでも怒る人はそうはいまい。

65 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:52
Fateのキャラの殆どは凛より遥かに不幸な人生送ってるってのに、
「私だって幸せだと思ったことは無かった」なんて胸張って言われた日にゃ
キャスター辺りが聞いたらブチ切れるんじゃなかろうか。

66 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:55
まあどんな環境でも幸せと思えない人はいるんだろうけど。
凛はそういうのとはちょっと違う気もするし。
あの台詞はいらなかったというか、あんま意味なかった気がするなー。

67 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/06(木) 23:56
士郎には快楽主義で魔術の修行は楽しかったとか言ってたくせにな。

68 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 00:27
身寄りが言峰しか居ないという時点で実は士郎より不幸な気がするが。

一番不幸なのはギルの餌にされてた人たち。
桜どころじゃない。

69 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 00:30
最強スレに対抗して最不幸ランキングか

70 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 00:49
>>58
相手より不幸じゃなきゃ説教たれちゃいけない、なんてことはない思う。
間違ってるなら間違ってるといっていいし
説教たれるなら別に構わないんだけど、あれは説教なんかじゃなくて突き放しただけ。
あそこまで凛に突き放した言い方されたら桜もそりゃ逆ギレする。

71 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 01:42
凛がもうちっと年食ってりゃそこらへんの機微が分かったかもな。
まあ若さゆえかなと。本当に腹黒けりゃ士郎に何も言わず暗殺したろうし。
俺もあの言い草にはムカっときたけどw

72 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 04:30
別に腹黒い訳じゃなかろう。
原作中の行動見ても凛は自分がそうと信じてる言動っきゃしてない。
勢いとか駆け引きとかそういうのじゃなくあの場面では本気でそう思っていたんだろうな。

まあ、もっと悪い訳だが……

73 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 04:33
>>68
後半訳わからん。今回のは凛の
「私だって幸せだと思ったことは無かった」発言に対しての物だろう。
関係ないキャラ同志で不幸比べなんてなんか意味あるのか?

74 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 05:14
や、ここで上げられていることは確かにもっともなことも多いんだけど、
桜議論スレや桜は消えろスレのある時点からと同じように、本来きのこ
に向けられるべき批判が全部キャラに向かっているのはどうかと。

最近は両信者の積極的な暴走が少ない分、ここの論調の突出がやたら
と目立つんだけど。
これだって、やっぱり姫でのきのこの不用意な一言からだろ?

75 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 08:11
きのこがキャラ作ってシナリオ書いて台詞だの行動も全てきのこ作なんだから
どんな意見でも全部きのこに向けるべき批判になっちまうんじゃねーの?

そういうのもひっくるめて凛ってキャラになるんじゃないかと思うけどな、俺は。

76 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 08:26
きのこの発言ってのは「凛は別格」って奴だろ?
要は全てのルートで大活躍とか、どんなエンドでも普通に生き残って幸福にって優遇部分に当る訳だ。

それ以外にも、
・ 主人公以外の男キャラとカップリングで派閥が出来るほどの関係。
・ 凛だけが主人公を必要とせず、主人公から一方的に依存した関係。
・ セイバーが凛ルートだとセイバールート自体を否定するかのようにあっさり残っちまう。
・ 記憶削って大事な相手(セイバー)切り捨てながら
 必死に戦う士郎を横目に宝石剣でいきなりノーリスクでパワーアップ
・ Fateキャラとしては比較的幸福な人生歩んでおきながら、
 「私だって幸せだと思ったことは無かった」と桜を抉る台詞。

この辺りにも不満意見が出てるわけで、一概にきのこの発言が原因とは言いきれんだろう。
セイバーに残留に関しちゃ凛自体に問題があるわけじゃないが他は遠坂凛というキャラクターの問題かと。

77 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 09:40
>桜の嫌われる理由まとめ

>[1]セイバーを殺す展開
>[2]他ルートであれだけ強かったサーヴァントが雑魚キャラ扱い
>[3]他ルートで主人公が貫いた理想をあっさり裏切る展開
>[4]桜自身の魅力不足(性格・描写の不足・処女/非処女など)
>[5]一般人を大量虐殺、しかも楽しんでいる
>[6]反省・償いもしないで主人公と乳繰り合い生活
>[7]最後に持ってきているので後味が悪い上に長い
>[8]公式による「グランドフィナーレ」「大団円」扱い
>[9]公式による「スタッフ人気1位?」扱い
アンチ桜スレより。

この理不尽な理由と比較すると明らかに桜と凛の批判のされ方は違うわけだが。

78 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 10:29
桜の場合自業自得という気がしないでもないが
きのこの投げっぱなしジャーマンシナリオで割食ってる感もあるからちと哀れ。
まあここまで姉妹で差をつけんでも、とは思うね

79 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 14:42
>>77
このスレのスタンスはアンチ凛スレというより
凛議論スレに近い(そうだよな?>ALL)ので
アンチスレと比較すんのはどうかと。アンチなんぞほっときましょう。

>78
同感。
凛が露骨に恵まれた万能キャラだとしたら
桜は露骨に恵まれない不幸キャラになってる。
普通、幼少にあんな陵辱&虐待されたらまず自殺して
人間止めて仏になってるだろうな。
かなり極論してるけど、奈須氏は不幸キャラを演出すんのに陵辱しか思い浮かばんのかい。

80 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 14:53
ナスは昔からそういうキャラを、好きなのかは知らんが良く使ってきたな。
ふじのん、琥珀、桜って感じで。
ただ三作品またいで出ると流石にアレだ。

81 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 15:45
それじゃ陵辱がないでしょ!

魂の代議士

82 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 17:36
過去あれだけむちゃな凌辱やったら発狂しそうなもんだけどな。
凌辱、虐待ネタ使うのは良いけど本編でフォローないとただ陰惨なだけだな。

>>81
本編でいくらでも凌辱できる場面あったけどそれが描写されてないな。
CGがあったのはセイバーのみそれも未遂に近いし。凛にいたっては
CGすらなし。ツマンネ

83 名前: あなたを、名無しさんです 投稿日: 2004/05/07(金) 20:36
>>80
しかも虐待の内容が徐々にパワーアップしてるのがコワイ。
次回作はどんなのが出るのやら。

はっちゃけお嬢様系もだな
鮮花、秋葉、凛と

84 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 21:29
じゃあ、式、アルクェイド、セイバーなのか?

85 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 22:28
前二人と比べると微妙な扱いだな>セイバー

86 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 22:52
次元違いの人、世界最強の生物、最優のサーヴァント。
ランクダウンはしていってるなw

87 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 23:01
幹也、志貴、士郎

全員朴念仁だな。
ただ、「在り方」はどんどん壊れていってるが。

88 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 23:25
SSも同人も凛good後ばっかでつまんね
fate系は買い控えだな

89 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/07(金) 23:30
>凛good後
仕方ないんだろうがなー。
こればっかなせいで余計ファーストヒロインとセカンドヒロインが逆な印象強くするよな。
いっそ凛グッドがなければ、SSでも同人でもセイバーグッド捏造が増えたろうに、
下手に残るエンドがあるせいでそっちにみんな食いついちゃってる。
でもそのエンドでは正ヒロインのポジションじゃないという・・・
不遇だよなー。

90 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 00:55
凛グッドが無ければセイバーグッド捏造が増えて、中にはご都合の
トゥルーぶち壊しの最低SSもはびこってたかもしれない。難しいな。

91 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 01:46
どーでも良いが桜の過去、SSとかエロ同人の設定を混同してるヤツいない?

92 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 02:09
具体的にどういうのと混同してる?
本編理解して無い、つーか読み飛ばしてるアンチはよくいるが。

93 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 02:12
アンチが桜のエロ同人など買う筈がない
ってそういう話じゃないな

94 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 02:18
某大長編小説なんかがいい例だろうけど、
作者の特定キャラへの偏愛は、時に物語そのものをスポイルしてしまう。

今回のFateのストーリーも凛がらみの箇所の展開や描写が不自然でクオリティーを落としてるような印象を受けたんだけど
これがもし先の発言みたいな作者の偏愛が筆に出たものだとしたらチョットまずいなぁーと思う。

95 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 02:22
どうでもいい
どうせ弓凛&凛グッドばっかだし>fate同人
あんなん設定なんて無視しまくってるし

96 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 10:43
尻軽ご都合女とは言え活躍量だけは圧倒的だから信者の数は圧倒的多数。
SSも同人も弓凛・士凛ばっかで俺みたいに凛が苦手な少数派にゃ辛い流れだわ。

キャラの好き嫌い以前にどれもこれも凛、凛、凛、凛で飽きはしないのかと疑問に思うくらいだ。

97 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 11:02
ご都合女はその通りだな
尻軽かどうかは微妙だが

98 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 11:07
尻軽は一部の人間の妄想だろ

99 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 11:28
一部の妄想だけでヒロインx複数男のカップリング派閥なんて出来るのかなあ?

100 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 11:39
ヒロインx複数男のカップリング派閥ができるのと尻軽かどうかとと何か関係あるの?

101 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 11:40
>ヒロインx複数男のカップリング派閥
まさしく大多数の腐女子の妄想だろ。
もはやあいつらは少数派集団なんて呼べん。

漏れは凛好きなのに、どうして変なカップリングばかり作るんだよ……

102 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 11:58
凛に自己投影してるからに一票。

103 名前: 暇つぶしの長文1 投稿日: 2004/05/08(土) 12:36
月、空、Fate合わせても主人公以外の男xヒロインの組み合わせが一般化したのは凛が初めてだ。
では、何故に凛に限ってこのような組み合わせが誕生するのかを考察してみよう。

言うまでも無く、カップリングが誕生するには両者の関係が重要と思われる。
そこで、凛以外に主人公以外の男キャラと係わりを持つキャラを考えて見よう。

<パターン1>
アルクェイドとロア
遠野秋葉と遠野四季
両儀式と臙条巴
セイバーとギルガメッシュ
セイバーとアーチャー

最後のは少し違う(気にかける程度)だが、
これらは男→ヒロインへの好意が原作中に現れている組み合わせとなる。
言わば、矢島→あかり な感じか。
一方的な思いをギャグとしてよく二次創作などに利用される。


<パターン2>
琥珀と遠野槙久
琥珀と遠野四季
間桐桜と間桐慎二

上記はもっと露骨で肉体関係と言われる物だ。
プレイヤーに敬遠される傾向があるのか、
余り組み合わせとしてはエロ陵辱系以外では見ない。

上記キャラクターの組み合わせによるカップリングは皆無に近いように思う。
果たして何処が違うのであろうか?

104 名前: 暇つぶしの長文2 投稿日: 2004/05/08(土) 12:37
上の組み合わせに共通する物としては、
ヒロイン→他の男への感情は、無関心・嫌悪・憎悪と言ったマイナスである事だと思う。
コレが凛と他キャラとの違いではなかろうか?


一般的に主人公に感情移入して遊ぶ身としては他の男に良い顔をするのは好ましく思われない。
アーチャーは確かに設定上、衛宮士郎ではある。
だが、プレイヤーの分身たる主人公ではありえない。
故に、親しげに話し掛けたり、気にかけたり、発言に照れたり、
裏切られて落ち込んだり、自身の元に残そうとしたり、
主人公と比較した上で相手の方を良い男だと称する言動を面白くないと感じるのだろう。
>>7で出ているように自分にとって必要な遠坂凛というキャラクターが
自分を必要としていないという点も加味される。
尻軽という悪言も、この辺りの不快感からでた言葉だと思われる。

逆に凛xアーチャーを推奨する人達を考察してみる。
コレは単純に視点の違いではないかと思う。
凛は全ルートで活躍し、常に正しく自信に溢れる好人物として描かれている。
自身を投影する主人公を衛宮士郎ではなく遠坂凛として見ているのだろう。
そしてアーチャーというキャラクターは好みによるとは言え魅力的なキャラクターとして描かれている。
その結果として、自身の投影たる遠坂凛とアーチャーの物語を好むのではないだろうか。


<結論>
凛だけが他の男キャラとカップリングで派閥が出来るのは、
・ヒロイン→他の男への感情がプラスである事。
・ヒロイン内における主人公の必要度が相対的に低い事。
・凛が作品中に主人公として自身を投影できるほどの活躍をする事。
・組み合わせ相手の男キャラが魅力的に描かれている事。
この辺りの全てが原因かと思う。

105 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 12:51
乙。しかしいちいち長文で書くことなど全くないな。
きのこの発言以降の勢いでこの辺はさんざ出尽くしたかな。

106 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 13:03
まぁ纏めとしては中々出来てる。
とりあえず乙

107 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 13:36
やはり何度も言われてるが、
ヒロインのポジションの癖に半分ほど主人公的に描かれているから
と、一言で言うとこういうことになるか。

受けがいいのも分かるが、うざったくなるリスク持ってる。現に俺はそう感じる部分あるし、こんなスレもあるわけで。
加えて先のきのこの言は浅慮だったな。

108 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 13:44
もし完全に主人公だったとしても、(他キャラに比べて)苦労もしてなく、
人生経験も短く、働きさえせずに親の遺産で悠々暮らしてて、
自分で手を汚す事もない奴が偉そうに語ったり説教したりするのは
プレイ中は気にならんかったが改めて考えて見ると「なんだかなー」って感じがしないでもない。

本人曰く楽しかった魔術の修行とかはしてたのかも知れんけどさ。
それでも何様だよ、お前はって感じで……

109 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 13:50
実は遠坂家は裕福ではないとか、慣れた今でも左腕を切り落としたくなるとか
そういう点はスルーしてしまうのがアンチって人種ですね。

110 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 13:55
悠々=裕福と勘違いしたのか?
遊び回る訳でも無かろうにバイトすらせずに
暮らしていけるなら十分じゃねぇかと思うけどな。

少なくとも表面上は親無しの保護者で魔術や武術を教えてくれた言峰相手に
タメ口や命令口調で喋ってる時点で人としてどうかと思うぞ。
ま、言峰の方にも多分に問題はあるんだろうけど。

111 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 14:02
もはや姑の嫁いびりに近い難癖が増えてきたな(w

112 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 14:23
言峰本人が凛が自分に対して敬語使うなんて嫌がりそうだけどな。

113 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 14:32
>>109
>(他キャラに比べて)
という事ならあながち間違ってもいないと思うけど……
Fateのキャラクターは不幸のオンパレードだし。

一般人と比べるならすごく苦労してると思うけど相手が悪すぎる。

114 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 15:33
ああ、つまり凛も苦労してるにはしてるが、
桜などの不幸の塊であるキャラと比較してみると「お前のどこが苦労してるんだ」って事にもなるのか。

まあ桜の救われなさっぷりに比べれば、凛の待遇は別格だからな。

115 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 15:36
>>45 な感じだし別にド不幸キャラに絞ることもなかろ。

116 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 16:45
45のアレ、区切り方が変だぞ。

117 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 19:00
本編やってて薄々感じてたけど、きのこの発言で裏付けられちまったな>凛優遇
セイバー、桜、イリヤの過酷な運命と比べるとなんだかなあ

>>109
そういう部分もあるんだけど、そこらへんは彼女の望んだものでもあるからなあ。
本当に嫌なら辞めることができるわけだし。

118 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 19:29
>>109みたいなことを煽り気味に言い出すのが信者って人種なんだよ。
つか遠坂家って裕福だろ?
魔術として宝石バカバカ使うから、魔術を研究するのに只管金が要るってだけで。
魔術刻印があれば片手団扇で暮らせる世界だし。
遠坂が貧乏だというなら、それは自分で選んだ貧乏暮らし。
魔術刻印は自分が望んで継承したわけじゃないだろうが、
魔術師としての生活を気に入ってる以上、続けるのも自分の意思。
自分で選んだんだから、そこは不幸じゃねーと思うが。

119 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:02
fate編ぐらい死んどきゃ良かったんだよ。そうすりゃバランス取れたのに。
あとセイバーとの初Hシーンに割り込んでくるなよ。まじウザイ

120 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:07
おいおい、そんな理屈が通用するんなら>45で上げられた不幸キャラの
半分は不幸じゃないぞ。
アーチャーも切嗣も士郎もセイバーも言峰も自分から背負い込んだ苦労じゃ
ないか。

121 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:09
セイバーの初Hシーンは状況的に仕方ないとしても、
セイバールートなのに、士郎のファーストキス奪ったのはまずかったような……

122 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:12
士郎は元々は自分で背負い込んだわけじゃないけどな。
後アーチャーも切嗣も自分で不幸な人生とか思っちゃいないだろ。
セイバーも自分の人生には誇りを持ってるし。
言峰は不幸そのものだが。

123 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:14
苦労と不幸を一緒に考えるのが悪い

124 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:14
何を以って不幸とするか、ってとこだな

125 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:15
>>120
不幸だろ。少なくとも凛よりは圧倒的に。同じ背負い込んだ苦労でもな

126 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:19
そもそも凛はアーチャーや言峰、切嗣と比べる以前の問題だな。
たかが十数年生きたくらいで、こいつらと比べる事そのものが間違ってる。
それにそれしか生きてないから、説教に説得力がなかったり。

127 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:40
凛good(゚⊿゚)イラネ

128 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:40
自分で不幸だとは思ってなくても、
客観的には不幸と思える人生を歩んだのが
セイバー、アーチャー。

明らかに不幸な人生を歩んだのが
ライダー、キャスター。

不幸かどうかは知らんが、明らかに苦労してきたのが
切継、言峰、バーサーカー。

とりあえず後は保留。

129 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:44
いい加減「切嗣」を「切継」と書くのは止せ。

130 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 20:46
あー悪い。45をコピペしただけだから。

131 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 22:30
腕を切り落としたくなる、の動機がどこにあるのかもわからんしなあ。
刻印持ってること自体が苦痛って事も無いだろうし、魔術師として生きる事をやめたいとかなのか?
だとしたらそれこそずいぶんと甘ったれたもんだが。

まあ、キノコの説明が無い限り判断できんけど。

132 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 22:42
いや刻印は言ってみれば移植された他人の臓器みたいなもんだから、
拒絶反応みたいに、時々苦痛を伴うんじゃなかったか?

133 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 22:45
自身を不幸もしくは幸福ではないと考えている言動が作中に存在したのは凛、桜、キャスター。
士郎、アーチャーは自分は幸せになってはいけないって強迫観念抱えてるし、
セイバーは国の為に自分の事を眼中に入れてない。
それ以外の奴は描写不足なんで判らん。
だから本人に聞いたら間違いなく凛のが不幸とかになりそうではあるな。

けど、客観的に見たら凛は他の連中の経歴に比べると
「いや、お前はソコまで苦労してないから…」と突っ込みいれたくなって来るな。

134 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:15
魔術刻印あると腕痛いらしい。

俺は凛が不幸だと思ってないので
桜ルートの凛は何様のつもりだテメェとキレかけてた。
自分が幸せかどうかなんて確かに自分で決めることで凛が自分のことを恵まれていない
と思うのならそれでもいいが桜と比べた場合言って良いことと悪いことがあると思う。

135 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:35
桜議論スレでは桜が遠坂家に残ったとしても凛のようになれるわけではない
だろうから、境遇を羨むのは無意味だとかあったな。

そしてライダーや士郎も他人について分かったような事言うのは間違いと
思っている。

136 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:40
ライダーや士郎はさほど気にならんかったな。相手を気遣う言動に見えたし。
凛みたいに相手を踏みにじるような台詞じゃなきゃ良いと思うけどな。

137 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:41
なるかなれるかは不明だから、そういう仮定をするのが無意味。
ちなみに一番他人について判ったようなこと言うのは凛じゃね?

138 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:42
んーまあその辺踏まえれば、凛の台詞は凛ルートで屋上あたりで言ってた、
人とは比べられない(だから他人のことを憐れむのも羨むのも無意味)ってことで、
だから私のこと羨ましがってても仕方ないでしょう、
といったニュアンスの発言だったと取れなくはないかも。

でも言い方間違ってるけど。
きのこマズイよというべきか、凛はうっかりだからというべきか。

139 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:51
慎二相手もわざわざ逆撫でするような事ばっかり言ってたなあ
そういうのカコイイと思って書いたんだろうか

140 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:56
挑発の意図があるならともかく、その必要が無くてもむやみやたらと攻撃的だよな。
ヒスでも持ってんのか奴は。

141 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/08(土) 23:58
一応基本設定に、普段は人を突き放す言動ってのがあるからな。
魔術師は唯我独尊が基本みたいではあるが。
桜相手には父親の訓のせいか必要以上に魔術師の顔で接しようとしてるから、そういう面が出てるのかと。

142 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 00:00
士郎や一成や慎二相手にも無駄に攻撃的だし地だろ。

143 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 00:00
慎二は元々ああいうヤツだろ。
魔術師の家系だと優越感に浸り、その後で道化だと思い知らされて歪んだ
んだから。

144 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 00:03
士郎はともかく、慎二や一成相手にアレは普通だろ。
顔合わせる度に女狐だ何だいう相手への態度としてはむしろ良心的だと思うぞ。

145 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 00:05
そもそも凛も一成に何かやったのが原因かも知れんから何とも言えん
逆も有り得るが、一成の性格からその可能性は低いべ

146 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 00:08
>顔合わせる度に女狐だ何だいう
最初はなんとなくだったのが顔合わすたび煽ってたからそうなったんじゃね?
一成の性格から考えると、ろくに知らん頃からいきなり女狐よばわりってのはないだろ。
原作見るにからかって遊んで楽しんでるように見えたしな……

147 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 00:42
基本設定に、普段は人を突き放す言動ってのがあるならそれが全てではなかろうか?
魔術師だからとか、うっかりだとか、相手がどうこうとか、父親の訓だなんだと
わざわざ言い訳をする必要は無いと思う。

人を突き放す言動というのは遠坂凛のパーソナリティの1つなのだろう。

148 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 01:25
一つ信者とアンチの境目になるところかな。

149 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 01:45
しばらくぶりに見たらひどくつまらなくなっているなこのスレ。
ヒステリックなのは見てて痛い。

150 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 01:48
きのこ発言以降ちょっとはっちゃけてますから。

151 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 01:58
燃料抜群きのこ発言
今度はセイバーあたりでかましてくれるんでしょうか。

152 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 02:01
セイバーはないだろう。元々アンチが出る要素希薄だし。
逆にないがしろにするような話が出ればアレだが、それこそない。と思う。

153 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 02:02
優遇されたら出てくるかもしれないけど、セイバーのアンチって
想像しにくいな。

154 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 02:05
実際、きのこが「セイバーは別格」とか発言したところで、
どこがだよ!!って感じで終了だと思われ。

155 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 02:37
むしろ別格と思ってても、きっちり仕上げてるつって好感度アップだな。

156 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 03:14
人徳の差か
さすがカリスマB・・・だったよな?

157 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 15:51
あー人気投票の結果どうなることやら
凛が一位でも取った日にはまたウザイ信者共が涌いて来そうだ

158 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 15:56
本スレには多少は沸くだろうな。
後は凛スレで騒ぎまくるくらいだろ。
まぁ凛スレでは、
臆面もなく「凛に複数投票しますた」と抜かした馬鹿がいたけどな。

159 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/09(日) 21:54
>>158
そんな阿呆は極々少数だと思いたいがな
まあ凛はたぶんセイバーにゃ勝てんだろ。型月は正ヒロイン強そうだし

160 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 01:56
セイバー・凛・桜の3人ともが正ヒロインと呼称されてるのは無視ですか。
いや、言ってる意味は分かるけどね。

>臆面もなく「凛に複数投票しますた」と抜かした馬鹿がいたけどな。
あれは俺もバカだと思った。

161 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 07:11
>>160
禿同。好きなら一回だけにしとけ。

162 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 08:32
凛や桜はどうしてもサブヒロインくらいにしか思えないなあ。
正ヒロインはやはりセイバー一人だろう。

163 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 10:14
まぁ、普通に考えるとメインヒロインはセイバーだろうな。
活躍量でいくと考えるまでも無くセイバー<凛だろうけど月のアルクも似たようなもんだし。

ただ、怖いのはFD。
今までの傾向から考えると本編で活躍したからFDは控えめにして他を重視などという考えは型月にはない。
きのこの嗜好考えるに新キャラルート1個に凛物1個、残りは短いその他のお話とかいうオチな気がしてならない。

164 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 15:29
凛物と言うかルヴィアの話が出てくるのはおそらく確定的

165 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 15:42
ああ、ルヴィアも当初の予想では良いキャラだと思ってたんだが、
凛について冷静に考えた後凛に似てるって言われるとウザイキャラだろうな、と言う予想が。

166 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 15:51
アレが二人なんて嫌すぎる
一人でもお腹いっぱいなのに

167 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 16:25
士郎の執事話があればこのスレ的には最大の鬼門になるな……

168 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 20:16
ある意味最悪だな。
主人公(士郎)の存在意義が特定キャラの下僕(w

元々の思想がマゾかと言う位自己犠牲に走ってたからそんなもんなのかも知れんが(w

169 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 20:25
個人的にはルヴィアが士郎をどう扱うかで評価が変わるかな。

170 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 22:35
やっぱ士郎巡って凛と敵対するんじゃねーの?
漁夫の利でセイバーが士郎奪ったら面白いだがw

171 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/10(月) 22:51
まぁ凛とレヴィアじゃ、士郎の扱いに微妙な差はあるような気はするなー
士郎を巡って争うなら、ルヴィアは士郎を認めて扱うかも知れんが
凛はずっと半人前として扱うだろうし。
それが良いか悪いか、魅力か否か、納得できるかどうかはさて置き。

172 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/11(火) 02:06
もう凛はいいよ。本編であれだけ活躍したんだから。
FDは他の人をメインに描写してください。
倫敦編なんか別に見たくないしな。どうせ凛以外のキャラみんな引き立て役
で終わるだろうし

個人的には第4回聖杯戦争の終盤を描写して欲しい

173 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/11(火) 02:26
語尾に「ですわ」って付くキャラはどうもアカン

174 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/11(火) 20:29
脇で雷電してる分には良いキャラだが
メインで出てこられると疲れてくる
シエルぐらいのがちょうどいい

175 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/11(火) 21:46
そういう意味では、万能キャラとしてカレーの立ち位置は完璧だなw

176 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/12(水) 12:17
ツインテール(・ε・)

177 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/13(木) 19:06
セイバーが「ジュースばかり飲んでいた時に、久しぶりに飲んだ綺麗な水」なら
凛はその「ジュース」なんだよな。自分にとって。
しかも果汁香料着色料添加物保存料等とにかく色々入れて美味しく作ったやつ。
美味しく作られてるんだから一口目は美味しいんだけど(体験版では好きだった)
飲み続けるほどにくどさやウザさが増してくる。

わけのわからん比喩と長文スマソ

178 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/13(木) 21:43
凛は料理が上手で胸のある千鶴さんみたいなもん
完璧だが面白みには欠けるな

179 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/13(木) 22:29
胸は無いだろ。フツーに

180 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/13(木) 22:36
178と179は狩られました

181 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/13(木) 23:18
>178
千鶴さんはむしろ桜に近い不幸な中で健気な人。
あんな主人公補正爆発キャラと一緒にするな。

つーか凛の方が胸は無いだろ。

182 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 00:22
凛イラネ
シエルが入ってくれたほうが100倍いい

183 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 12:53
凛を誰かに例えるのは難しいな……
クラナドでも万能天才キャラは出てるがソッチは健気一途系だし。

敢えて言うなら慎二を女にして才能与えたら凛みたいな感じになるんじゃね?
魔術才能ありゃコンプレックスやキレやすさが消えて
自信過剰と攻撃的性格だけが残りそうだし。

184 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 19:40
慎二は実力が伴っても自分だけを特別扱いする癖は直らないだろうから、
魔術師としての道理を持った凛にはならないと思う。
その点以外は結構近いとは思うが。

185 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 20:00
元々魔術師に道理なんてないんだけどな。
凛の言う魔術師の道理ってのは、
言ってみれば協会と遠坂家の縛りな気がする。

186 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 20:55
慎二が一流魔術師でも赤ザコのようなポジションにしかなれない気はする。

187 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 20:58
桜の代わりに凛が間桐に養子に出されて慎二にレイープされるSSきぼん
泣き叫ぶ凛は最高だ

188 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 21:14
>>186
赤雑魚ってえらいトンデモナイ魔術師の一人なんですが。

189 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 21:16
いや魔術師的なじゃなくてキャラ的なポジション。

190 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/14(金) 23:47
バカ一的に言えば「重要人物の怒りを買ってやられる役」だな。

191 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/15(土) 00:32
いや、ヤツは本編同様止めを刺すことすら主役級にはやって貰えないキャラだと思う(w
まあ、せいぜい頑張ってFATEのキャスターレベルって感じ。

192 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/15(土) 10:02
内面が似てるって話なのにポジションの話を言い出しても意味が無いだろう。

193 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/15(土) 11:20
そういえばHF後宝石剣作れるって調子に乗ってるけど、
大空洞ほどマナの集まった土地なんてそうそう無いし、
作ったところで実戦的には大した意味無いんじゃ…

それともマナの疎な土地でも複数の平行世界からマナを集めて使うとかできるんかな…
それでも協会トップクラスとなめきってることに変わりは無いんだが。

194 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/15(土) 12:08
凛の現状把握の甘さはいつものことだと思うが。
基本的に井の中の蛙だし。

195 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/15(土) 20:29
>>193
考察スレ向きの話題だが、
本来魔術師にとって実戦は二の次。
自身の家系を魔法、根源に近づける事が目的だから、
宝石剣を作ることに意味があって、
使うことはそんなに考えてないんじゃないかな?

まぁ凛が現状認識が甘すぎるのはいつもの事だから、
結局製作最後で失敗しそうだが。

196 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/15(土) 23:08
いや、冗談なんだろうけど大会云々ってヤツね。
何でもかんでも自分に有利な環境整うと思ってるのかなぁ、
まあ、キノコが整えるのかも知れんけど(w

197 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 00:07
英霊メドゥーサと無限魔力桜と不死人士郎が居れば大抵の相手に勝てるって
のはホントだけどな。

つーか、時計塔主席=協会のトップクラスなのか?

198 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 00:15
同期の中ではトップってのは違いないと思われる

199 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 00:19
時計塔ってそもそも学年制なのかどうか。

200 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 01:18
てか、そもそも主席=戦闘能力TOPって訳じゃないだろう。
遠坂の魔術は戦闘向きじゃ無いらしいし、
アトラスの方の主席なシオン(吸血鬼化前)もそんなに戦闘能力高いとは思えんし。

201 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 01:26
主席か…、今まで主人公や他のキャラをさしおいて完璧超人大活躍で
目立っていた上にHFのトゥルーエンドまでそれをやられたから、UBWまでは
そこそこ好きだと思っていた凛に正直萎えてしまったよ。
かんじんな所でヘマをする以外にも弱点らしい所が一つでもあれば
親しみがもてたんだけれどな。
料理で中華をメインに作っていたから、てっきり中華以外の料理は殺人的に
苦手で士郎に魔術のレクチャーと交換条件という名目で和食を教わるイベント
とかあればよかったのにと思っていた。

202 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 02:01
肝心な所でヘマをするのは、弱点というよりドジっ娘萌えというセールスポイントだろ。
致命的なミスがあるわけでなく、嫌われる要素にもならない、魅力設定の一種。
その辺がまたあざとくて鼻につくんだよな…。

203 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 02:10
その『セールスポイント』がさっぱりだったんだよな…。
やっぱりあれもこれもと魅力をつめこみすぎたのがかえってあざ思えたのか
同じドジッ娘属性でもライダーの方が数倍萌えた。

204 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 02:13
>やっぱりあれもこれもと魅力をつめこみすぎたのがかえってあざ思えたのか
あざとく、だった。訂正。

205 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 09:31
おまけにきのこ贔屓ブーストが掛かってるから激萎え。
型月世界の神の加護があるならそりゃ無敵だわ

206 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 11:35
体験版で凛が気に入って買った口だが、プレイしてみて何か違う…と
もやもやしていた。前スレとこのスレを読んで霧が晴れた。
自分、実は凛が嫌いだったんだな。
プレイ中は影の主人公のような活躍ぶりで、儲も多いからなかなか気付けなかった。

あんなに強くちゃ、士郎といわず男自体がいらなそう。
凛には桜みたいに庇護心をそそる身内がいたほうが幸せなんじゃないか?

とってつけたようなドジっ子設定もダメ。
セイバーなんて食べ物と動物しかネタがないのに、優遇されすぎ。
便利なキャラなのはわかるが、ストーリー進行上凛が担った役割を、
もう少し他のキャラに振るか別に新キャラを作って分担すればよかったのにな。

207 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 13:38
そういえばセイバーもある意味完璧超人系だが、不思議と嫌味に感じなかったな。
むしろ癒し系だ。

208 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 14:21
本編中で万能感無いからな、士郎のせいとは言え。
むしろ苦戦するほうが多いし。

209 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 14:32
凛は一応ファザコンらしいが、本編ではそんなそぶりが見られなかったな
完全に自立できてる女性に見えます

210 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 19:40
父にベタベタするというより、年上好みってことなのでは?
実際、恋する乙女してる印象があったのは対弓でのことで
士郎にはそのおこぼれみたいな感じだった。と俺は思ったw

…士郎の憧れってことで辛うじてセーフだけど、お前にヒロインの資格は無い
弓凛はコンビとして好きだが

211 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/16(日) 21:48
士郎に惚れてるようには見えなかったというのが正直なところだな
アーチャーに対しては、執着は強いように見える(惚れてるとはまた違うが)

本当はセイバーに惚れてるんじゃないだろうか

212 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/17(月) 08:45
基本的には他者を必要としないタイプだから恋愛感情とかより、
コンビ、パートナーへの感情が一番強く見えるんだよな…

213 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/18(火) 03:46
あんまりヒロインとしては面白みに欠けるんだよな。
脇役ならいい味出してるんだが。ずっと狂言回しでいれば良かったのに。

214 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/18(火) 04:23
そういう立場に持っていくには張り切りすぎだけどな(w
それで気にならない程度に抑えたらどの立場でも気にならないし。

215 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/19(水) 00:22
将来橋田壽賀子ドラマに出てくるババァみたいになってる悪寒。
HFノーマルEDみて思った。

216 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/21(金) 12:55
セイバールートと桜ルート、凛ルートと桜ルートは展開によっては両立しうるが、
セイバールートと凛ルートは両立できない

217 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/22(土) 21:36
擁護で悪いんだが、漏れは凛は内面描かれなかったキャラだと思ってるんだよな。
ちょっとした部分部分で、チラチラ見えてるんだが、深くは突っ込まれてない。
凛に士郎はイラネだろ、って話あったけど
凛は士郎の前だけでは「女の子」になれるんだと思ってる。

まあ、桜ルートのあれは漏れも「ヒデーな!Σ(゚Д゚)」と思ったが

218 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/22(土) 22:05
まぁ必要条件ではないな>凛に士郎
他の奴が救われるには士郎が必要なんだけど。

219 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/22(土) 22:21
凛は逆に士郎救う方みたいな感じなんだよな
それも絶対確実に救えると決まった訳ではないが

220 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 15:42
凛スレで挙げられてる昨夜のチャットを見てたけど、
士剣や士桜を否定してる言い方にむかついた。
お陰で士凛作家達に対しての見方が変わったよ。

221 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 16:00
あそこは凛総合ってよりは士凛SSスレだし。
挙げられるチャットもそんな内容のもんだろう
(漏れは見てないわけだが)。
最近は弓凛よりも士凛の方がたちが悪く見えるな。
凛の相手で争うのはともかく、
士剣や士桜に迷惑かけちゃいかんだろう。

222 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 16:23
擁護意見で申し訳ない

まぁ、自分も見ていないので詳しい内容は知らんが
LUNATIC MAZEのチャットだろ?
士凛作家チャットって訳ではないだろ

>最近は弓凛よりも士凛の方がたちが悪く見えるな。
>凛の相手で争うのはともかく、
>士剣や士桜に迷惑かけちゃいかんだろう。

一部を見て全部がそうだと思いこむのはこのスレの悪い癖だと思うんだが

223 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 17:12
>一部を見て全部がそうだと思いこむのはこのスレの悪い癖だと思うんだが

では逆に聞くが、士凛どもは弓凛の全てを見た上で弓凛を否定批判してたのか?
801板に行って全貌を把握した上で?
んなわけねーよな?

224 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 17:26
そのヒロインが主人公に一番あってるように思うのが信者ってやつだからある意味当然の流れではあるけどな。
ログ見てないから(見る気もない)知らんが、凛信者同士うちわで騒いでるものならそんな発言出るのは当たり前だろう。
その場に桜信者やセイバー信者がいて不愉快な思いしてたなら最悪だが。

225 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 17:30
>>222
まぁ、後者は極論だと思うが前者は何とも言い難いな

ただ、凛スレが総出でセイバーファンや桜ファンに迷惑かけてるみたいな言い方は
少し言いすぎだと思っただけだ

226 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 17:33
何か最近の凛スレをざっと読む限りだと、
どーも凛信者は他の信者を見て優越感に浸ってる節はあるな。

227 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 18:28
一部の人たちを見て、士凛の人を全部否定しないでおくれorz
そのチャットやサイトを見た事もないような奴だっていっぱいいるんだよ(ノД`)
問題はカップリングやキャラの好きずきじゃなく、個人の性格だって…

228 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 18:34
まぁ表に出るのは一部の人だからな。

229 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 18:35
弓凛の方もそうだけど、過激派ばっか目立っちゃうんだよなー

しかし一部の人だと思うけど、優越感浸るのは止めてくれないかな。
凛スレ見てるけど、他キャラファン兼凛ファン
という存在をたまに失念してる気がする…。

230 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 19:03
チャットロムってたけど自分の中で、某有名士凛作家のイメージががた落ちだ。
士凛だけじゃなく士剣も士桜も好きな奴だっているのにさ。

231 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 19:11
凛信者にとって凛が優遇されるのは当たり前なんだなぁーと最近特に感じる。
SSだって他のキャラよりも遥かに多いのに少ない少ない連呼されるとなんだかなぁと思う。
士凛好きだったけど、作者のトークとかで最近引き気味だ。
まあ元から凛信者じゃない自分と凛信者の作者じゃ感覚違うんだろうけど。
信者なんだから当たり前なんだろうが桜信者や剣信者のトークみてると明らかになんか違うんだよな。

>某有名士凛作家のイメージががた落ちだ。
チャット見てないからわかんないけどもしかしてあの人かな?

232 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 19:33
所詮SSなんてキャラ萌えで書くもんさ。

233 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:00
>>桜信者や剣信者のトークみてると明らかになんか違うんだよな。
凛を取り巻く信者環境は剣や桜と比して異様な部分が
あるからだろうかね(他男キャラとの組み合わせ信者が多いetc)

234 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:36
自分全部のキャラが好きだから、誰のアンチスレ見ても悲しい。
じゃあ見るなって感じなんだが。
でも自分の好きなキャラが、嫌いな人にどう見えてるのかはちょっと気にならない?
嫌いだって人が、どういう部分を嫌いなのか、とか。

まあ、好きだ嫌いだ言うのはいいけど、他人の趣味自体をけなすのはイクナイな。

235 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:38
えっと…つまり何が言いたいんだ?

236 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:41
貴方を愛している



237 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:45
他人の趣味批判なんか凛スレが一番やってるがw
弓凛は他人の趣味だろ

238 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:45
月のヒロイン抗争だのアンチだのは可愛いものさ。
君望とか酷いもんだったぞ。

239 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:45
感動した!!

240 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 20:52
>>234
見るのは自由だが書き込むなら、
せめて理論立てて自分の意見を言って欲しいもんだ。
単なる否定意見(しかもスレの趣旨に合致しない)だけじゃ
批判が増加するだけ。

241 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:10
>>238
アンチ水月スレ見たことあるけど、アンチ桜スレと展開が似てて笑った

242 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:13
多少痛いのが混じることは否定しないけど、
いまの凛スレはちゃんと自浄作用が働いているぞ。
カップリング議論は禁止になったし、余所スレに出るなと散々釘を刺しているし、
他キャラの叩きは即座に注意が入るし。ま、当たり前のことだけどな。

ただ流石に・・・チャット先での発言までは面倒見切れんし、大体そのサイトといる面子
でチャットの中身は想像つくだろう? 昨日のは典型的な凛スレ向きのところだし。
というか、そんなもんまで、凛スレや他の凛ファンの責任のように書き込むのは勘弁して
下さいよ。

243 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:18
>>242
思うんだが、あまりここ覗くべきじゃないと思うぞアンタ。
ここは擁護もOKな場ではあるが、いちいちこのくらいで嫌な思いをするようならさっさと割り切っとけ。
細々擁護意見吐いてると疲れるし、そのうち行動も痛いものになっていくのが定番だからな。

244 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:29
>>241
君望関係は、ヒロインスレでは我がヒロインこそこのゲーム唯一のヒロインと言わんばかりの空気があるが
昔を思うとそれで住み分けできててなんと平和的になったものだ、とか思えるほどだからな。

245 名前: 242 投稿日: 2004/05/23(日) 21:38
・・・ご忠告、痛み入ります。
確かにその通りですね。ただどうしてもスレが近いところにあるので、
(大体両方とも上がってるから)どうしても目に入ってしまって。
無自覚に痛い行動を始める前に、撤退させて頂きます。

246 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:42
>>242
安心しろ、一部の痛いのを槍玉に挙げて、凛スレや他の凛ファン全体を
叩いているのは、ここの中でも一部の痛いやつだけだと思うから。

247 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:48
アンチ凛スレで凛がらみが叩かれるのは当然な訳だが
嫌なら見るな。

248 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:49
士凛サイトのチャットで士凛話するのは当たり前だろうが、士剣士桜排除話なら
その旨注意書きしといたらいいのに。
士凛マンセー、他カプ好きな人間はロム禁止、にしてたら士凛信者以外は
見もしないだろうからな。

249 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:52
凛ファンはイタイ連中が多いから他キャラのファンのことなど考えないのだろう。
凛スレのノリみてればその一端が伺える

250 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 21:59
まぁイタイ連中はどの萌えスレにもいるが、
凛スレは一番流れが速くて目立つ分イタイ奴が多いのも目立つな。

251 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:01
擁護するつもりってわけでもないが、凛信者を公言してるやつが士凛マンセーしてても
別にどうとも思わんが。
逐一他ヒロインのマイナス点でもあげつらった発言してるんならともかく。
単なるマンセー=排除と捉えるのはナーバス過ぎねえ?

252 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:02
>>247
ここもう完全にアンチスレなの?

253 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:05
つか士剣、士桜否定ってどんな事言ってたの?
士凛信者が弓凛嫌う気持ちは分からなくも無いが…
士郎関係も凛以外駄目だとか言ってたのか?

254 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:05
アンチが主流ではあるな。スレタイからして当然の流れかも知れんが

255 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:07
>>252
日本語の読めない方ですか?タイトルを読み直しましょう

256 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:09
>>253
凛スレによると某作家が士郎は凛の物!と言い切ったらしい。
このスレの流れから見ると凛ルートだけじゃなく剣桜ルートでも
凛の物とか言ったのかもな。

257 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:11
>>253
あれじゃないか、凛が一番士郎の歪みに気付いてるから傍にいるのは一番凛がいいとかなんとか。
いや俺チャット見てないし、これは別所で凛信者に言われたことだが。

258 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:12
ていうかチャットのログ見た奴何人いるのさww

259 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:13
知らずに叩いてたならここもマズイ・・・

260 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:14
俺もチャット見てたが、士剣、士桜否定は正直思い当たらん。
アンチ士凛が脳内改変でもしてたんじゃねえの?

ああ、士郎≠弓での弓凛は基本的にみな否定的だったな。

261 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:14
>>256
まあ確たる証拠が欲しくはあるな。一部の言動を抽出して推測を働かし、
それを基に叩いてはあまりにも痛すぎる。人のことが言えなくなるざんす。

262 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:16
凛キショ

263 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:24
人気作家さんに対する私怨じゃねーの?
士凛好きな人が士郎は凛の物と言うのは普通だろうよ。

264 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:27
なんにしろ
叩きという行為はするならもうちょっと慎重を持って行うべきだ
一部の発言から憶測だけで騒いでたら過ぎたマンセーより痛い

265 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:28
普通かは知らないけど、
桜やセイバーには渡さないだのふさわしくないだの
言ったんでも無い限りは叩くようなもんでもないと思う

266 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:36
俺が1時間ほど覗いていた限りでは士剣士桜排除話はなかったと思う。それ以外のときは
どうか知らんが。チャットログでもあればすっきり白黒つけれるだろうが

つーか本題の「凛のだめぽだと思うところを語ってください」から
ただの凛信者叩きになってきてるのは流石にあまりよくない傾向ではなかろうか?
まあ最近燃料不足の感はあったがしゃーないかもなー

267 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/23(日) 22:38
凛の駄目ぽ部分はあらかた言い尽くした感はあったからな。
自然信者発言とかに目を向けるようになってしまうのだろう。

268 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 00:05
>>255
いや、前スレの途中まではアンチスレじゃなかったんだけどな。
基本的に凛は好きだけど、凛のこういうところは嫌い、という奴も結構いたし。
少なくとも凛をなんでもかんでも否定するようなスレじゃなかった。

269 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 00:40
茸発言が着火材になったな

270 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 03:24
つか別にアンチスレで良いじゃん、
本スレとしてあんだけだらだら延びてるスレあるんだから。

271 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 10:10
凛は尻軽、傲慢、自分勝手、超優遇なキャラがウザイのであって信者などどうでもいい。

弓とお幸せに。

272 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 13:32
スレが一気に伸びたなw
それにしてもチャットが気になる。そんなにセイバーや桜ファンの
気を悪くする発言があったのか、ただの過剰反応か。
ログ公開してくれないかな。

273 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 13:54
見るからにイ多で、一度行ってから二度と見に行ってないあのサイトか…。
チャットROMしてたのだって、どうせヲチャが「痛い発言してくれないか」と
手薬煉ひいて待ってたんだろ。まあ、そんな環境下で微妙な発言したなら
うかつすぎるが。

274 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 16:10
うーんやっぱ傲慢さが受け付けないね。格好もイタイし。
敵を作りやすいタイプ

275 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 16:17
>あそこまではっきりと「士郎は凛の物!」と言い切れる

これがチャットで痛かったと挙げられた部分だよな。
凛信者ですら驚いてるくらいなので、かなり激しく発言したんだろうか。
自分あの人気SS読んでないが、発言した作家氏はそんなに
激しい士凛信者なのか?

276 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 19:20
>>240
激遅レススマヌ。>>234だが、分り難い発言ですまんかった。
流れで「士凛作家が他を否定するような事を言っていた(?)」って所から
「そういうのはイクナイね」と言いたかっただけなんだ_| ̄|○頭悪くてスマン。

277 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 20:13
チャットでのノリに突っ込むほど無粋なことはあるまい・・・
自分は誰々信者っていう自己紹介のようなもんだったと思うが。

278 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 20:15
>>274
>格好もイタイし
心底同感。あんな格好してよく街中歩けるなあと。
もっともそれは凛に限った事じゃないけどさ。

279 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 20:47
単純に士凛は破綻してるからな……

凛ルートだと士郎は完璧超人凛に助けられて足引っ張って抱っこしてもらってるだけ。

秘蔵の宝石使わせて生き返らせてもらって、
魔術使えるように教えてもらって、
セイバー取られて敵戦力強化して、
取り返すのも手伝って貰い、
キャスターを追い詰めた凛に対して士郎は葛木押えられずに戦況不利に、
最後にゃ剣製の為に魔力ゴッソリ持ってって魔力切れた凛は大ピンチ。

その上、END後まで凛が破綻した幻想から士郎を救う話ときたもんだ。
ギル戦だって士郎と組まなきゃ裏切る事もない弓がもっと安全に対応して終わり。
アチャ裏切って落ち込んだ凛を慰めるってのも同様。
更にピンチの凛助けたのは弓や槍で士郎はなんもできてねぇし。

きのこが凛好きだから活躍させたいかなんだろうけど士郎の存在意義がまるで無いのが萎え。


あの分じゃEND後も他の男に乗り換えてアッサリ切り捨てるんじゃねーの?
足手まといでこそあれ、必要とする理由が全くねぇんだし。

280 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 20:56
まあ受け取り方は人それぞれだな、ホントに・・・

281 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 20:58
最強士郎好きまでも出現か。

282 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 21:01
最強である必要は全くない。
だが、ひたすら助けられてる身なら、
少しくらいは相手の助けになってやりたいと思わんか?
足引っ張ってるだけじゃなく相互に助け合うのが理想。比重は問わん。

凛が士郎にとってプラスになった要素や、士郎が凛にとってマイナスになった要素は沢山あるが、
士郎が凛にとってプラスになった要素ってなんかあったっけ?

283 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 21:06
私はすごくあると思ってるよ。
もしかすると男性には思いつきにくい部分なのかも知れない。
でも結局>>280だとオモ
>>282がそう思うのなら>>282の中ではそうなんだろうし、それでいいんじゃないかな?

284 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 21:08
俺が気づいてないだけで確かにあると言うならば、
ソレを書いて欲しいのだが。

言えないがあるよ、判らないだろうけどあるよ、ではなぁ……
その意見によっては俺の見方も変わるかも知れん。

285 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 21:28
んー、その辺は個人的解釈の違いもあるだろうし、
アンチ系のスレでそういう事語るのもどうかなと思うんだけど…ちょっとだけ。

魔術師として完璧な凛は「心の贅肉」と切り捨ててたんだろうが
本当は普通の女の子でありたいと思う部分がなかった訳じゃない、と。
魔術師としての凛でも、表向きに見せている優等生の遠坂凛でもなくて
素の自分を見てくれて、且つ魔術師の冷徹さも知って、それでも更に
愛して求めてくれる人が士郎だったんじゃないかなって。
エッチの時に「私だってちゃんと女の子なんだって…」って言う所とかでもそうオモタ。

ついでに言えば、士郎って凛が捨てて来た無駄なものいっぱい持ってて
でもそれが眩しいと思って憧れてた所があるだろうし。
それは放課後高飛び事件でそう思ったんだけどね。

とは言え、その辺は全体を見て何となく「そんな風に見える」と私が勝手に感じただけだから
フーン、そう思う人もいるんだなー、くらいに思ってて下いまし。

286 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 21:46
>>285
女の子扱いというのは満足感を与えただろうがソレがプラスになったかと考えると疑問。
結局の所、遠坂凛はその有無に関わらず魔術師として迷う事なく生きてるわけで。

放課後高飛び事件にせよ、
無い物を持っている士郎に興味を持った描写はあった物の、
それにより凛の思想、価値観や生き方には何の変化も与えていない。
それってプラスになるのか?

287 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:08
魔術師としてはマイナス。
「女の子」としてはプラス。
結局どっちかは切り捨てるわけだからプラスマイナス0かと。

288 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:12
どうでもいい存在だと

289 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:24
>>286
その辺りが個人の考え方の違いだと思う部分かな?

人間として丸ごと受け入れられるって事を、どれ程重要だと思うかは個人差あるだろうし。
それを重要と思う人間から見れば、すごく大きなプラスであると思うし。

多面的な見方を出来るようになれば、魔術師としてもプラスに働く可能性もなきにしもあらずかも。
型通りな魔術師じゃなく、ゼルレッチみたいな変わり者魔法使いかもだけど
ま、ホントその辺は考え方次第だし、どう思っていてもいいんじゃないかな。

290 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:28
プラスという言い方がマズイんだろ。
>>279からの流れ見るとプラスってのは=救い、助け、必要性の事だと思われ。
その意味では士郎は凛に必要とはされていないし、救いや助けにもなっていない。

>>285に出ているのは凛が士郎に惹かれた理由にはなっても、必要とする理由にはならないと思う。

救い、助け、必要といった物を含まない恋愛の方が健全ではあるが、
それは両方が該当した場合。士郎と凛には当てはまらない。

291 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:32
まぁ人としての遠坂凛から見れば、
自分を人側に繋ぎとめる為に士郎は必要だろうね。
いわば日常の境界線に士郎が居るような感じ。
ただ遠坂凛は魔術師であって、魔術師として毅然とした態度を取るべし
と考えるのが凛の凛たる所以だろ。
そう言う意味では士郎は、凛の魔術師としての大成の障害になる可能性が高い。
ここまではある程度事実じゃね〜かな〜と思うのだがどうか?

292 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:34
てか、他END後でも普通に凛は魔術師として大成したり真っ当に生きてる訳だが。

293 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:40
>>292
桜ノーマル後で士郎死んでても凛は魔術師として大成した上に
普通に結婚して子供作って元気に暮らしてたしな。

必要ではないだろう。

294 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:43
恋愛感情なんてアチャにしか持ってないだろ
近くいたらアチャとの縁もあって助けるだけで
でなけりゃ士郎なんかどうでもいいように思える

295 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:43
むしろ士郎が生きてるENDの方が、凛が大成する可能性が薄くなってくような。

296 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:45
具体的に必要か否かで恋愛を語るのは何か虚しい・・・・

297 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:46
他のヒロインが恋愛要素以外で士郎が「必要」だしな

298 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:46
>>296
両者がそうならな。

片側からだけ一方的に必要とされる恋愛関係は歪んでると思うよ、俺は。

299 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:55
まあ、それもこれも凛タン大好ききのこマジックの賜物です。

300 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:58
キノコの所為つうか
無理矢理主人公とひっつけたからだろ

301 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:59
聖杯戦争の中では物理的に必要だったかもしれんが
普通に日常送ってりゃそんな事もないと思うんだがどうか。
立派な主夫にもなれるしなw

302 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 22:59
ま、弓凛なら互いに必要としない者、同士助け合いながら健全な恋愛関係営めるんじゃねぇかな。

303 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:01
点の位置ずれてたわ(´Д`;)

弓凛なら互いに必要としない者同士、
助け合いながら健全な恋愛関係営めるんじゃねぇかな。

>>301
聖杯戦争後も幻想に破綻しない為に士郎は凛が必要な訳で…

304 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:01
そう言う意味では弓凛はカップルとして健全かもな。
まー流石に俺としてはそこまで認容出来んが。

305 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:05
>>294
スバラシイ読解能力ですね

306 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:07
>303
英霊エミヤを間近に見てる以上、凛がおらんでも完全にああなるとは思いにくい

307 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:07
「凛が士郎を一方的に救う話」の何が悪いのかオレにゃわからん。
月姫だって志貴がヒロインを一方的に救う話で、志貴は最初から最後まで素敵な男の子のまんまだろ。
状況による成長はあってもヒロインが志貴の思想、価値観や生き方を変えたってのはないよな。
凛が士郎に向ける感情は志貴がアルクに向ける感情にとても似てると思うのだがそれじゃいかんのか?
たとえばこんな感じで。


「……あいつ、誰にも理解されないから。なんか、ほっとけないの。たぶん、理由はそんなものよ。」

「いえ、本当に理由はそんなことなのよ。
 ……あいつは今まで強迫観念に追われるばかりで、楽しいっていう事がいっぱいあるって事も知らなくて。
 ずっと、馬鹿みたいに、正義の味方を目指してきた。
 そんなのは寂しすぎるでしょ。そんな意味のない人生、私は許せない。だから―――」
 だから、ただ、知らせたかった。
 世の中には沢山の出来事があって、ときにはどうしても救われない人も出てくるけど。
 だからこそ自分は幸せになろうとしなきゃいけないんだって、子供でも知っているようなことを―――
 
「……ただ、教えてやりたかったの。
 あいつはあんなに嬉しそうに笑うけど、楽しくて笑わなきゃダメなんだって、教えてやりたかったのよ。
 世の中にはもっと―――もっと、それこそ今この瞬間以外のことが消しとぶぐらい楽しいことがあるんだって、何回でも連れまわしたかった。
 当たり前のことを、当たり前のように感じられるように―――あいつを、幸せにしてやりたかったのよ」

 いつでも、本当に笑っていられるように。
 士郎の純粋さが、好きだから。

「だってそうでしょ。
 あいつは他人につくす分、絶対に幸せにならなくちゃいけない。
 等価交換は鉄則よ。だいたい、あいつが自分を好きになる方法なんてすっごく簡単なんだから」
 
 ……そう、すごく簡単。
 たんに誰かと話して、自分のやりたい事をやるだけでいいんだから。
 
「……きっとね、それは誰にだってしてやれることなのよ。他の誰でもあいつを幸せにすることはできる。
 だから―――たしかに、私が心の贅肉を増やしてまで、みっともなく魔術師として失格してまで躍起になる必要はないのでしょうね。
 他の誰にだって、あいつを幸せにしてやることができるんだから」

 ……わかってる。
 そんなコトはわかってるけど、理屈じゃないのよね。
 
「―――けど、ダメなのよ。
 他の誰かになんてまかせられないし、このままあいつを放って置くなんてできない。
 ……私には、もうあいつ以外にいないのよ」

 だって。
 私が幸せにしてやりたいって思うのは、この世でただ一人、士郎だけなんだから。

 「……士郎を愛してる」
 女として、何もかも愛している。

「でもそれ以上に、私は、自分の手で、あいつを幸せにしてやりたいのよ。
 そのためだったら一流の魔術師たることなんてどうでもいい。このままあいつをあの丘へとは歩ませない。
 ―――いまはただ、それだけなのよ」

308 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:10
おまいら、主人公と結ばれなかったヒロインは不幸のどん底というゲームが
好みですか。

309 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:12
>>307
なんつーか、きのこの別格発言の理由の一端が見えた気がする

310 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:12
>>307
設定忘れてるのかも知れんが、
志貴は本来、死に触れ、自分の短命を認識しているので
自身の欲というものを持てない壊れた人間だぞ?

アルクを守りたいとか願い抱いた時点で思想、価値観や生き方は変わってんじゃねーの?

311 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:13
>>308
それはS

312 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:14
>>307
>「凛が士郎を一方的に救う話」の何が悪いのかオレにゃわからん。
これを良いと思うか悪いと思うかはそれこそ主観だろうね。
ここで問題なのが、
「主人公がヒロインを必要とする」のか「ヒロインが主人公を必要とする」のか
だと思う。
他のヒロインに関しては主に後者。まぁセイバーに関しては前者もあるだろうし、
桜だったら桜TED後は前者と後者の密接型だろう。
ただ凛に限れば完全に前者。居なくても魔術師としては大成するし、
必要かといわれればそうでもない。そこが引っかかるんだろう。

313 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:23
なんか昔彼氏に「俺全然お前の役に立ててないから必要ないべ」的な事言われたの思い出したよー。
。・゚・(ノд`)・゚・。

314 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:23
>>310
それ言うなら士郎をハッピーにしようと誓った時点で凛も変わってるじゃん。

315 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:26
>>314
凛は元より魔術師を目指すという明確な目標を持ち、
幸せにしようと誓った後も揺いでない。
更に誓った事で幸せになったわけでも救われた訳でもない。

そもそも、封印喰らう幸せにしようって相手を時計塔に引っ張ってく辺り
どちらの比重が上か想像に難しくないだろう。

316 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:32
>>313
いや普通恋愛に必要不必要持ち込むのはどーかと
このスレでも言われてるから。
問題はゲーム内で必要不必要に比重が掛かってるだけで。

317 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:37
考察スレでは固有結界なんて封印対象にならん説もあるがな。

318 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:38
>>315
それこそ完璧超人たる凛はどちらも鮮やかに(エミヤ的に言うと)成し遂げてしまうんだろ。
どちらもやるべきことだからやるだけであり、それができる人種なんでしょ。
遠野家ルート後だって志貴は志貴として今までどおり楽しく生きてくわけだから、絶対にアルクが必要とはいえない点で同じ。
それでもそいつに出会ったこと、偶々深く知って好きになったことで十分なんじゃないかと思うよ。

319 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:40
そもそも時計塔で固有結界使わなきゃならない状況が想像できないんだが。
時計塔にはギルがぽこぽこ居るのか?

320 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:42
> 遠野家ルート後だって志貴は志貴として今までどおり楽しく生きてくわけだから
というか琥珀ED後は寿命の問題もクリアして幸せに生きていけそうだ

321 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:42
>>319
いや投影だけでやべぇ

322 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:44
>>316
(´;ω;`)ゴメン、一連の流れ見てウッカリ過去のトラウマが疼いてしまったよ。
好きな人と一緒にいるだけで幸せなのさ。
好きな人がそばにいれば仕事もガンガレる。
それで自分が好きな人の助けになれるなら、こんな幸せないよ。
ひとつの生き甲斐になるもの。
そんな必要性だってあると思うのだ。ワガママだけどさ。

323 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:45
魔術ほぼド素人のくせに固有結界にたどり着いていることが知れたら
封印指定云々を別にしても貴重なサンプルとして
モルモットにされてしまいそうではあるな

324 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:46
士郎が死んでも普通に生きていけそうだしなー
そりゃ悲しみはするだろうけど
逆に士郎は・・・
確かにバランス取れてないな

325 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:46
こんな記述もある。

>士郎は第三魔法の成功例、ちゃんと今から修行すれば
>固有結界を使いこなせるようになるし。
>桜は一部とは言え、聖杯としての機能を生かしている。
>おまけにライダーなんていう反則付き。

>で、わたしは第二魔法の真似事くらいならなんとか。

>「─────────」

>はっきり言って無敵だ。
>いっそのこと協会で魔術大会でも開いてほしい。
>サクッと優勝するから、そうしたら賞金でもくれないかしら。
>ドサッと気前良く五千万ぐらい。もちろんポンドで。
>日本人だからって消費税とかつけないで。

>「む」
>やばい、ちょっとその気になった。
>そうなったらやりたい放題したい放題、幸せいっぱい夢いっぱいだ。

凛の思考の中心は常に自分の事が占め、
それにより士郎達が得る不利益というのは
考慮とかではな往々にして初めから念頭にないのだろう。

326 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:48
それもねじくれた見方だと思うけどね

327 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:48
HFトゥルーで凛がどれだけ3人のために骨折ったかを忘れてる辺りが
実にアンチで素晴らしい。

328 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:48
いやその部分は流石に冗談じゃね?w

329 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:49
あ、ちなみにコレ辞めた理由も
"幸せに生きてる士郎たちに迷惑がかかるから"とかじゃなく、
"今の生活が気に入っているから"との事らしいね。

どうせトラブルは起こるからいいやとか言ってるし。

330 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:51
>>327
骨を折ったから凛はその恩を求めると考えるのは
凛ファンとは思えないなーと思ったりした。

331 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:52
というか、HFだと凛も士郎の投影で宝石剣作れるようになって悲願達成してるけど。

332 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:54
>>330
>凛の思考の中心は常に自分の事が占め、
ただ単にこういう部分に対する揶揄だと思うがね

333 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:55
桜√が凛にとって最良ってことか
何かむなすぃ

334 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:55
魔術の基本は等価交換。

ジョークはさておいて、モノローグでのジョークさえ叩きのネタにしようと
いう辺り、本気でネタ無いんだなあ。

誰々のために○○する、××を諦めるなんてのは極めて凛らしくない思考だ。

335 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:56
常に自分を中心に据えながらも正しい道を歩んでいける凛だから、
いつも他人のことしか考えず道を逸れていく士郎を引っ張って行けるんだろうに。
凛の目標は士郎が幸せになることなんだからな。
自分をないがしろにして士郎を幸せにするなんてのは破綻どころの話じゃないしな。

336 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/24(月) 23:57
第二魔法への、根源への到達が真の悲願だ。
宝石剣作成は一歩前に進んだだけだよ。
まあ、ゼル爺の弟子達の中でも唯一というか最初らしいので凄い事では
あるんだろうけど。

337 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:00
士郎を幸せにしようとする分だけ宝石剣は遠のいていくわけだな

338 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:01
凛の根本にあるのは魔術師としての遠坂家悲願達成だろう。
追加目標な課題として士郎を幸せにするってのがあるだけで。

互いが相反した場合どっち選ぶんだろうな…

339 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:01
>>334
ネタがないってか出尽くした感じ。
ここ数十レスの話題もループだし。

ってか何だかんだで、
結局「凛には士郎は必要ではない」ってのは崩されてないんだよな。

340 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:03
>>339
そりゃまあ、原作中で士郎死んだ後に他の奴と子供作って幸せに暮らしてちゃ
必要だなんて言える奴は居ないだろ……

341 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:04
だからどうしたって意見もあるがね

342 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:05
そこをだからどうしたと言うのが信者。

343 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:11
そこに疑問があるなら寧ろ信者じゃないな。

344 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:11
あら捜しをするのがアンチ。

345 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:13
粗探しねぇ…339辺りのは粗でも何でもないと思うが

346 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:13
自分が必要な相手から、自分は必要とされない事に耐えられる信者は偉大だと思うよマジで。

347 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:14
>>339
無理矢理必要ないって事にしようとしてるだけに思えるが。
>>322の言うような、惚れた相手に側にいて欲しい
・・・つーのは勘定には入らんものなのか?
特別凛マンセーな訳じゃないが、そこらが良く分からんのよ。

348 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:15
だからどうした、で切って捨てるのは信者ではあるまい
凛信者の大半は士凛信者
ここの意見は許容できんだろ
弓凛はどっちかと言えば弓寄り?

349 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:17
>>347
凛に魔術師と人間って二面性があるから、勘定に入り難いんだろ。
魔術師としては士郎は障害にすらなりかねないし。
上のほうでも言われてるが少女としての凛になら必要なんだろうな。
ここで差し引きゼロで考えられちまう。

350 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:20
>>347
お互いが恋愛感情のみ必要って事ならともかく
主人公から凛に対してはそれだけじゃないからかな。

351 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:26
>>348
切って捨てるかも人によるかな。
士凛信者でも二人に恋愛感情があるなら
必要かどうかなんぞ知らんと言う人もいるんじゃね?

352 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:28
>>347
助けてくれる相手の力になりたいという感情は普通だろう。
両者に恋愛感情があろうと相手に助けて貰うばかりではヒモと変わらんしな。
やっぱ抵抗ある奴多いと思うよ。

353 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:37
>>349
成る程な。
それで思ったんだが、少女としての部分を捨てて魔術師として完璧になったとして
それはどっか欠けたモンにならないか?
魔術師としてのキリツグと、士郎のオヤジとしてのキリツグとの違いを思い出す。
理想を言えば、人間としても満たされつつ魔術師としての自分を両立させるのが
本当のパーフェクトとも言えそうだが。
その辺はきのこが書いてないので、何とも言えんがな。

>>350>>352
どうも恋愛論臭くなってしまうが、内面以外の部分の必要不必要言ったら
上司と部下とか、金持ちと貧乏人の恋愛とか否定される気がする。
逆に自分の女が無力で物理的に何の役にも立たない子で
でもすげー可愛くて優しくて側にいたら自分の気分が良くなるなら
それでも全然いいって思わね?
俺はそう思うからなあ。

354 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:40
>>353
立場の違いだな。具体的には>>312

自分が頼られるのは気にならんが、自分が相手頼りまくるのは俺は抵抗がある。

355 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 00:48
>>353
いや士郎が居ないからといって少女の部分を切るのかと言うと、
それも更に疑問符なのよ。
現に桜ノーマルでは結婚して子供作ってるでしょ?
凛のことだから、最低限パートナーになれる奴じゃなきゃ結婚もしないだろうし。

極論を言えば、士郎が居ない場合は今まで通り両立できるんだと思うわけよ。

356 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:00
>>353
逆に、自分が無力で物理的に何の役にも立たない奴でも、
側にいたら彼女の気分が良くなるらしいから気にしない!
なんて自分で思えるのかお前は?

357 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:01
流れをちょっと切るけど、
前スレとこのスレで言われてきた凛が嫌われる理由を大雑把に纏めてみた。

[1]でしゃばり過ぎ。
プロローグどころか最終ルートエピローグまで凛視点。
全ルートで出番大過ぎ。活躍しすぎ。解説キャラとしても出番多し。

[2]万能キャラ過ぎ
魔術師として一流で学園でも優等生、おまけに料理も得意。
宝石剣でノーリスクでパワーアップ
プレイヤーから露骨に好かれる要素が多すぎてなんかあざとい。

[3]きのこ贔屓発言
ライター特権でキャラはみんな平等だったりします。
と言いつつその中で別格なのが凛

[4]桜に対する冷たさ
妹の泣き言をバッサリ切り捨てる。
お前が同じ目にあったら泣き叫んでんのにそりゃヒデーよ!Σ(゚Д゚)
桜を説教したり更正させようとするのではなく、一方的に突き放す。
妹を殺すときはもちっと悩めよ。葛藤した様子がない(きのこの描写不足?)。
桜を陰で気にかける割に助けようとはしない。

358 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:02
子供が居るからといって結婚してるとは限らないがな。
それこそ精液買って仕込んでもいいわけだし。

359 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:02
[5]癇に障る無神経発言が多い(相手の心情を酌んでやるという事がない)
桜ルート姉妹喧嘩シーンの突き放しや、自分は恵まれてない発言。
わざわざ言わなくていい余計な一言も多い。

[6]弓凛ウゼエ
もはや説明不要。

[7]士郎と凛って恋愛関係としてはちょっと……
凛にとっての士郎の存在が希薄
相互に支えあう関係ではない。

[8]弓凛士凛 二股?
力尽きて倒れてる主人公放置で「既に別の存在」になった弓に迫ったり
弓=士郎としても、外見も性格も言動も思想も全て異なってる上に、
「アーチャー、もう一度私と契約して」などと言う。
平行世界から自分がもう一人来てそっちのが良い男じゃん、
とか言われたらそりゃ尻軽と言いたくなるヤシも居るだろ。

[9]BAD40の不満
きっちり描写しろや(゚Д゚)ゴルァ!!

[10]間桐凛も見てみたいw

捕捉、訂正ヨロ

360 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:03
>>358
もはや滅茶苦茶ですな。
自分で言ってても無理やりな意見だと思っただろ?

361 名前: 357 投稿日: 2004/05/25(火) 01:04
ごめん、ホント空気読めてなかった。
まだ議論続いてたのね。
スルーヨロ。

362 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:05
>>357
いや、GJ。
散々ループしてるから纏めが出るのはありがたいです。

363 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:06
可能性としてはありえないわけでもあるまい。
ま、凛ならソレ相応のガイをゲットできるだろうが。

364 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:06
>>361
いや気にすんな。纏め乙。

365 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:07
>>354
その気持ちは分かるんだが、自分が(この場合士郎が?)どう思うかと
凛がどう思うかは別問題だろう。
今は凛にとって士郎はいらないかどうかって話だろ?
自分がそう感じるなら、相手もそう感じるのではないかと思わないか?

>>355
恋愛ってものは「絶対にこの人でなければいけない」って事はないからな。
その時に、そう感じると言う事が全てなだけで。
ただ、凛トゥルーの凛はそう思っていたと思うぞ。

>>356
上でも言ったが、俺が言いたいのは、凛の視点で見た場合、
そんな事はどうでもいいんじゃないかと言う事。

いい加減自分ウザイんで去りますわ。

366 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:19
>>365
いや、凛は士郎をいらないとは思わないと思うぞ。
そこには疑問はないと思うんだが。

367 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:23
まぁアレだ。
士郎が夜頑張って士郎なしで生きられなくしてしまえばいいのだろう。

368 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:25
あーそりゃ間違いない

369 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 01:26
>>365
多分お前さんは他の奴と意見がズレてるよ。

お前さんの言う「必要」ってのは恋愛における
「恋愛相手に居て欲しいと思う感情」の事だろう。
ソレが凛ルートでは衛宮士郎であっただけで、他の相手でも問題はないわけだ。

で、他の奴が話してる「必要」ってのは、
他のヒロインに共通する「衛宮士郎が必要」という設定。
代用は利かない。

「必要」に対する見解が根底からにズレてる以上は何処まで行っても平行線かと思われ。

370 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 03:36
やっぱこっちのが居心地いいなぁ〜
オレ凛信者なのになんでか本スレで語るとウザイいわれんだよね

371 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 03:43
今宵はなんだか壮絶にやりあっていたようで。
未読数だけ見た瞬間は、人気投票の結果発表でもあったのかと思ったよ。

凛にとって士郎は〜というのは確かにアレでしょうね。
そういう観点で見ると、自分みたく「正義の味方を貫こうとするバカな士郎」
を支えて、時にはぶん殴ってでも、一生つきあってくれるのは凛だけだろうな、
という観点からの凛ファンというのは、一方的に凛に寄りかかってるわけだ。

これって・・・凛ファンと云うよりUBWルートの士郎ファンとでも云うべき?

372 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 03:54
>>370
こういう人間がいるので、ここでまともに議論してることが台無しになる。
向こうはそもそもテンプレで荒れる話題の禁止を謳っているだろ?
語るんなら最初からこちらで語れよ。
そんな書き方をすれば、わざわざ向こうを荒らしてきました、って報告
しているようなものだろ? こちらのスレにも迷惑だ。

373 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 04:29
>>371
どうだろうな。

どのルートであれ士郎はそれこそ自分省みずにヒロインの為なら頑張ると思う。
だが、単純に凛ルートだとヒロイン側が士郎の助けを全く必要としていないだけではないかと。

374 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 05:27
>>372
昨日のが荒れと言われてもな
感情的なの自治に必死な奴らの方で
普通に自己分析の話してたようにしか見えんが

SS一発ですぐに辞めてるし。

375 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 06:29
>>373
うーん、この辺りに決定的な齟齬が幾つかあるから話が噛み合わん気も。
一番判りやすいのが、この士郎の「方向性」からの視点。

桜ルートは当然、剣ルートでも士郎が頑張っているのは「他の誰かのため」。
で、凛ルートは「士郎自身のため」なんだよね。
当然そこに優劣はないわけなんだけど、凛ファンは当然、凛ルートがメイン
なわけで、士凛は大半が凛ルートの士郎が好きなわけですよ。
だから、逆に云うと凛がいてくれて当然、というか、凛ファンだけど、凛側に
立って物語を見てないんですよね。
逆に弓凛というのは凛側からの視点がメインで、描かれていないだけで
実際はいろいろ葛藤はあった筈の凛が頼れる相手というのは、壊れた
士郎ではなく、もっと大人として完成した弓なのだと。

かなり大雑把な分析だけど、基本的な線はこんなところじゃないのかな?

376 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 06:52
弓に頼りたいってのは腐女子の妄想臭がするなあ。

実際のところ弓は後悔の塊で、凛はそれを知って、凛に葛藤があるとすればその辺なわけだから、
頼れる頼れないという問題ではないな。

凛側にたってその視点を考えると、士凛ならあくまで士郎中心だから自分のサーヴァント、
惚れた相手の未来の姿を憂う少女、弓凛だと二股、或いは別の男への未練や執着で士郎の傍にいる少女。
そんな感じで客観評価がを左右することになる。

感じ方は人それぞれだけど、ゲームから前者だと受け取った人間は、後者は嫌悪するだろ。
実際弓に惚れてるように見えるという後者観点から凛を嫌うレスもここでは出てるし。

377 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 07:09
頼れるのと恋愛するのはまた別だから、一線超えちゃったら駄目ぽ。

378 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 07:14
尻軽として嫌われる所以

379 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 07:30
凛の見えないとこで葛藤があって頼れる相手がどうこうは桜ルートの管轄だろ。
んで凛は一人でどうにかしちゃったじゃん。

昨夜から続く必要性云々の話だが、タイガー温泉で言われてるように凛ルートは
士郎(エミヤ)シナリオだ。
だから立場的にも主人公とヒロインが逆転してて自然なんだと思われ。
それがプラスかマイナスかで、ここではマイナス面が語られてるってことかと。

あと弓凛は、そのシナリオで最後残るのがどうしたって凛と士郎だから、
本気で押し通そうと無理が出るのは不可避だから辛いね。
二次創作として俺は嫌いじゃないんだがね。

380 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 07:31
押し通そうと無理が出るのは ×
押し通そうとすると無理が出るのは ○
スマン

381 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 08:02
>>379
ヒロインなのに主人公的要素持ってるというのは、今まで叩く一理由として既出だったな。
カップルとしてのマイナスに挙げられるのも道理。

382 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 08:03
今ふと思ったが


これはアレだ、のびたとしずかちゃんと出木杉くんの関係だな。

383 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 08:12
>>379
なるほど、その考え方は分かりやすい<主人公とヒロインの逆転。
この観点を念頭に置けば、互いの意見の齟齬が説明しやすいね。

384 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 09:17
>>376
とはいえ、弓が剣みたいに魔力切れで抱かれるのが必要とかなったら普通に凛は弓と寝そうではある。
結末からすりゃ消えたしありえないんだけどね。

385 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 11:15
>>384
弓凛だとよくあるパターン(な気がする)。
原作との齟齬は少なくて済むからな。
この場合は凛の客観評価でなく、男ならNTR属性の有無で受容の可否が決まるのかな。

俺から言わせりゃ、この類の弓凛二次創作は凛グッドエンド後の二股状態二次創作と同類だな。
弓凛駄目でそっちがOKってのは男のエゴだわな。
弓凛が女性的願望含んでるのに対してお互い様というわけだ。
同時に相容れないのも当然だと思えるが。

386 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 11:19
凛と弓は士郎と剣と違って契約でパス繋げられるから、魔力不足でHは必要ないと無粋に突っ込んでみる。
よくあるのは、傷を癒すためとかそんなのかな。

387 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 11:19
>>379
士郎シナリオじゃなくエミヤシナリオな。
そして根本的なところから疑問なんだが、
何故エミヤシナリオだと立場逆転してて自然なんだ?

388 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 11:32
>>387
379じゃないけど。
まず主人公の話って言われてるからまあエミヤシナリオと士郎シナリオの差異に拘る必要はなさげ。
で、立場逆転だけど、この手のゲームで○○シナリオって銘打たれてるものは、
・主人公が○○と結ばれるシナリオ
・○○が主人公との触れ合いで内面が掘り下げられたり、抱えている問題が解決されたりするシナリオ
という二つの側面を持っている。
で、凛シナリオ=エミヤシナリオと二つの呼び名があるように、前者はそのままだが後者は主人公とヒロインで
立場が逆転してるわけだ。

故に凛シナリオにはエミヤシナリオの名が冠せられている=主人公とヒロインの立場逆転が自然
ということではないかと。

389 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 11:49
>>388
いや、UBWが凛視点で進むのならともかく
結局主人公は衛宮士郎で士郎視点でゲーム進むだろ。
ヒロインと立場逆転してたら不自然だよ。

390 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 12:18
>>389
「ヒロインが主人公と触れ合うことでキャラが掘り下げられる&抱える問題を直面(解決)する」
が、
「主人公がヒロインと触れ合うことでキャラが掘り下げられる&抱える問題に直面(解決)する」
になってるから、
必要条件とか十分条件がどうとかって意味での主人公とヒロインの立場逆転は自然だと言ってるんだと思うが。

391 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 12:35
>>390
ソレは普通に考えると順序が逆だろう。
エミヤシナリオだから
「主人公がヒロインと触れ合うことでキャラが掘り下げられる&抱える問題に直面(解決)した」
のではなく、

「主人公がヒロインと触れ合うことでキャラが掘り下げられる&抱える問題に直面(解決)した」
だからエミヤシナリオなんだろ。
ソレを自然と呼称するのはおかしいと思う。

主人公となる対象は依然衛宮士郎から変わっていないので
立場が入れ替わるなら不自然と捉えるべきではないだろうか?

392 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 12:40
ここに今の流れについていけてない人間が一人いるんだが・・・・・・

393 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 13:07
つーかそんな話は凛スレでやれよ

394 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 14:18
よし、一言言ってみよう
そ ん な 事 は ど う で も い い

395 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 19:04
>>392
俺もついていけん。
この話題はごく少数でまわしてるだけじゃないの?

396 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 19:10
良いんじゃねーの?
別に何かネタがあるわけじゃなし。

397 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 20:10
凛の人間というものの解ってなさって、桜に対する態度がよく
出るけど、俺、むしろHFでの間桐邸での慎二に対する対応だと
思うんだよなぁ。あんな事したら、桜に矛先が向かうに決まっ
てんじゃん。解ってないなら単なる馬鹿だし、解ってやってる
なら馬鹿じゃすまないくらいの大欠陥だよ。
特別だから特別だなんてバカなことは無いっていってたけど、
正しいから正しいなんてバカなことも無いんだよな。
慎二が魔術師に拘ってたからいいけど、今日日爆弾なんて簡単
に作れるし、思いつく方法としてはメジャーだし、爆殺とかさ
れたらどうする気だったんだ?

398 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 20:12
立て読み?

399 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 22:11
何処を読むんだ?

400 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/25(火) 23:47
>>357-359の[5]でも出てるが凛の行動が考えなしで
場を引っ掻き回してるだけなのは同意。

まあ、マテの凛紹介文にも
>何かと攻撃的で人を突き放す口調
と書かれてるし、ソレが凛の特長なんだし何を今更って感じではあるが。

401 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 00:04
>>400
359のあれをそう解釈するというのもなかなかにダイナミックだな。

402 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 00:05
そか?無茶な解釈でもないと思うが。
俺400じゃないけど

403 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 00:18
少なくとも特長ではない。
つーかアレの問題は口調では無いと思うが。

404 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 00:22
まあ慎二には何もできないと判断してるのはみんなだが。
実際あのバカに爆弾作れるだけの知識や技術があるとは思えないし。

405 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 00:38
>>397
高度すぎて読み方ワカンネぇ
ヒントください。

406 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 01:19
無駄に相手を煽る攻撃口調という点で凛と慎二はとてもよく似ている。
ふと思ったが、コンプレックスで潰れる前なら
慎二→衛宮と、遠坂→一成で対応が殆ど同じなんじゃね?

407 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 02:30

士郎は慎二を変に敵視なんてしてないぞ?

408 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 02:46
つまり慎二の物言いの方がまだソフトだって事だな。

409 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 02:51
>>407
つまり一成が敵視するから凛が攻撃的なんだ
と言いたいのかも知れんが事実関係は逆だろう。

一成の性格から考えてもいきなり女狐呼ばわりというのは想像しがたい。
また、マテリアルにて凛は真面目な奴をからかって遊ぶのが大好きと書かれている。

上記から考慮するに、なんとなく凛に苦手感を持っていた一成に対し、
凛が本編中のように一成をからかって遊び、
結果として一成が凛を敵視するようになったと考えるのが妥当ではないだろうか?

410 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 07:59
>>404
学校で成績優秀者ができるくらいの知能があれば十分なんだが。

411 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 09:45
知能は十分でもそこに至る発想力が無さそう。
結果凛の攻撃の影響は桜にかかる、と…

412 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 15:41
公式できのこが弓と士郎は完全に別人発言してるな
二股ヒロイン確定だ

413 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 16:32
弓のページの
>色々と言われていますが、彼は既に別人です。
>ゲーム時における元になった人物とはかけ離れた人物、世界に二羽しかいない、
>種は同じでも違ってしまった存在だと思っていただければ幸いかと。
コレか。

確かに弓≠士郎であることは決定付けられたな。

414 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:33
弓凛が最大派閥なのかw
弓凛スレじゃ熱望されてるし
こりゃ本気でファンディスクでエロくるかもよ?

415 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:34
本スレで言われてんな。
弓凛腐女子層はブッシュ政権における基督教原理主義みたいなもんで
勢力が無視できなくなってきた感じでーと。

416 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:39
そしたら凛株大暴落〜♪ がくるな。
さて、制作側はその辺どこまで認識してるかな。
先日の菌糸類発言を思えば自爆もあり得そうだw

417 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:41

弓凛支援発言ではなく
Fate後の士郎は弓にはなれんと言う意味だと思うが
きのこの発言はいつもうかつすぎ

418 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:45
弓凛は凛スレでも毛嫌いされてるんだな

419 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:46
あそこは凛スレではなく士凛スレだからな。

420 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:49
>>418
どこ行ってもあまり良い扱いは受けないがな

421 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:52
>>419
というか一風変わったキャラスレじゃない限り普通はそう

422 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:54
まあ正直もう凛にゃ萌えなくなったな
初期は一番だったんだが今じゃ弓でも槍でも好きにすればいいって感じだ
いっそ弓×凛、士×剣で仲良く4Pでもして未練を断ってくれ

423 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:54
まぁ士凛、弓凛と言う派閥が出来るのも凛の本編中の尻軽さゆえな訳だが。

424 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 17:55
士郎とセイバーを巻き込まないでください。
アーチャーはもう諦めますから。

425 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:06
尻軽つうか一番好きな弓がどっかいったから
素材が一緒の士郎で妥協って感じ
Hシーンでもそれを思うともう勃起どころじゃなくなって
いまじゃここでアンチやってる訳だが。

426 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:08
基本は弓凛。
弓に裏切られたところから始まるのが士凛。

427 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:12
しかし、
なんで本編中の士郎(の未来)≠弓で
弓凛と言う流れになるんだ?

428 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:13
そりゃ弓を気にかけてたのも、発言に照れてたのも、残って欲しいと迫ったのも
全部弓が士郎だからじゃなく弓個人に対する物になるからだろう。

429 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:19
>>428
今回のきのこの発言はシナリオ上の結果論だろう
劇中に凛が士郎と弓を完全別人視していたという事ではない
つか、そう言う事になったらULBWのシナリオはそれこそ筋が通らなくなる

まぁ、これ以上の擁護はここ的に痛いだろうしこの辺で去りますわ

430 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:33
つうか今回のはきのこも少し考えてコメントしろやという話。

431 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:34
きのこって弓凛腐女子に媚び売ってないか
とたまに思うのだが

432 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:35
無視できなくなったんだろうなとは思うんだけどな

433 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:36
>>430

結局そういうことだな
姫の時といい今回といい同人気質が抜けてない
下らん発言のせいで自らのお気に入りキャラの人気が下がっていると言うことがわかっているのだろうか?

434 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:40
意図的にやってたりして

435 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:43
弓凛ここまで大きかったのか。
しかしこのまま腐女子傾向に擦り寄る気ならもう駄目ぽ。
凛関連がますますウザくて仕方なくなる。

次はいっそ女主人公のエロゲでも作ってくれ('A`)

436 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:53
>>426
つまり城でタイマン後凛に説得されて再契約>Hってのが凛には一番幸せな訳だ
寝とられゲーだなぁ・・・・。

437 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:58
なんかもう弓凛とか凛別格とかより発言に萎えまくり…
笛への情熱が薄れてく気がする

438 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 18:58
凛的には、士郎より弓の方が良い男だってのは本編で凛が言ってたし
今更弓凛に嫌悪感抱いてる奴って反応が鈍すぎねぇか?

439 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:01
弓凛スレで腐女子が反撃しとる

440 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:04
>>438
外見の話くらいは別にどうというほどのものでもなかったろう。

しかし凛好きでなくとも今回の流れはキツイ。
別格発言でおいおいと思いこのスレに来たんだが、これで二股ヒロインまで確定してしまっては
凛と言う存在にFateという作品全体が汚染されてるような感覚を覚えてしまう。
しかも腐女子媚売り用キャラ。
これはちょっと…

441 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:04
ま、凛スレの人も大半の人はきのこる発言にしょんぼりしてるみたいだし・・・
もうちょっと考えて発言なさいな>チンコ蟲
大変だねぇ凛信者も。俺には関係ないけど(´・∀・)旦~~

442 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:07
弓≒士郎でお茶を濁しておけばよかったのに…
弓スレでもショック受けてたのがいたぞ

443 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:07
正直、今回の発言が
作中の士郎は弓にはなれないと言う意味で行ってたのならまぁ良しとしても
腐女子に媚を売るための発言なら、もう凛というかFate自体が駄目

444 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:09
凛叩かれたからってFate自体まで一緒にするなよと。

あれか? 凛=Fateなのか?

445 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:10
>>440>>443
うむ。
作品に対してファンが愛情持ち続けられなくなるに足る事態。

446 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:10
>>443
なれないと言うかならないだな。
恐らく真意はその辺だろ。
ただ迂闊すぎ。

447 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:11
>>444
FATEは彼女に始まり彼女に終わる。
とか抜かしてますが

448 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:12
>>444
そんなキャラが大手を振って作品中を闊歩してるというだけでもうだめぽ。
今までも凛は好きではなかったが、ここまでくると作品全体を見る目が変わる。

449 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:14
>>447
元から凛苦手だった俺としては何の変化もない。

今まで何処行っても凛マンセー、凛マンセー。
SSもアンソロも凛尽くしで肩身狭かったんだ、
今更、弓≠士郎ぐらいで作品まで巻き込むんじゃね。
皆が皆凛好きだった訳じゃねぇんだよ。

450 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:15
大体弓が士郎じゃなかったら剣シナリオ以外は成り立たないべ。
きのこも物書きならもっとニュアンスってもの考えろよ。

451 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:17
凛抜きにしても弓と士郎の戦いは燃えたので
完全に弓≠士郎とか言われるとがっくり…

スレ違いか

452 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:19
アンソロはエンターブレインのとか凄かったよ、2冊とも弓凛しかないもん

桜も頼りにならないしそうなると剣萌え以外残んない
このままファンディスクで下手うつとfate自体短命で終わる
ヒロインすくないし。

453 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:20
もう腐女子専用ゲーム作れよきのこ。

454 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:43
>443
同人に媚びを売るなんてのならきのこ自体がもうだめぽ

455 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:44
441だけど、冷静に考えてみたら
>大変だねぇ凛信者も。俺には関係ないけど(´・∀・)旦~~
関係なくはないわな。うん。

456 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:48
きのこの意図がどうあれ、もうかなり俺の中ではイメージダウン。

457 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 19:57
男が士凛萌えとかいってWEBリング作ったり
ラブラブ本とかいって即売会で売り子してたら引くし
普通は書いてもパロ、エロパロ、SSまでな訳で
同人人気=腐女子人気なんだが
それを公式認定最大派閥扱いってどうなんよ?
単に声がデカイだけだぞ?

・・・って俺の主張が殆どが弓凛セットとかなると
崩れ去る感じだ、純粋に女性信者の数が多いのな。

458 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:03
別に凛は元から嫌いだったからそれはいいんだが、
なんかその嫌いな部分を強化しつつきのこ発言によって
作品を侵食していってるような印象。

459 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:03
弓凛同盟を電撃姫の付録のファンブック?
で紹介してた時点でダメポと思ったもの

460 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:04
もう弓凛は公式設定って事で良いだろう

461 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:06
好きだった弓に裏切られて
むしゃくしゃして士郎と寝た。
悪気はなかった。反省している。

462 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:08
それで弓の元に帰ったら水月ENDで問題ない
感動的ジャンか

463 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:09
>>459
あれは俺もワラタ
もうfateは駄目だと思った

464 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:12
凛のせいで、なんかアチャまでうざくなりかけてきてるじゃねーか。

465 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:14
>>464
むしろきのこのせい
ひいては型月のプロ意識の低さ

466 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:16
きのこアンチスレが必要だ

467 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:18
二股な凛が悪いで良いんじゃねーの? このスレ的にはさ。
凛信者がむかついてって事なのかも知れんが作品や型月まで巻き込むな。
駄目なのは凛だけだ。それ以外叩きたいならスレ違いだろう。

468 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:19
>463
俺もあれはやりすぎだと思った

469 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:22
エロゲ雑誌のおまけ本で見開き使って寝取られ特集は凄いyp
亀剣派とかなくてよかったなセイバー信者は

470 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:23
俺のケース

・元々狙いすぎで凛がそう好きではなかった
・弓凛はあくまで二次創作の産物という認識
偶にアンチスレは覗く程度だったが…

→凛は別格発言 (゜Д゜)
→弓凛同人迎合 (゜Д゜)

・狙いすぎが優遇として嫌気が差すほどのキャラに
・弓凛公認モードでシナリオ自体は嫌いじゃなかったUBWが二股最低シナリオに 弓のイメージもマイナス

_| ̄|○駄目ぽ……

471 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:27
二股とか寝取られってのも違うと思うんだよね
なんか「弓は士郎だったから(ry」みたいなセリフがあった記憶があるが
あんなのつじつま合わせで凛が本当に好きなのは弓でしょ。

士郎とのことは只のなりゆきだと思う。

472 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:27
むしろ士郎が寝取ってるな。

473 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:28
凛はどうあれ、弓は凛に惚れちゃあいなかったと思うが…
(惚れてる相手にあの扱いはないだろう)
腐女子に媚びて変えかねないのが恐ろしい

474 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:32
弓の凛に対する感情は飽くまで親愛だろ。
昔憧れてた女の子で今は妹みたいなもんだと思ってたが。

475 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:34
>>471
んじゃアレか。
なんか節々でセイバーに嫉妬してる描写は予備用への執着か。
更にマイナスポイント加算・・・

476 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:35
弓はそうだろうが凛は本気だろ
士郎より弓に接する時のがずっと必死だし

477 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:35
際どいところだな。
UBWの凛への扱いとしてはそれ以上に士郎を殺すという願いが先に立ったための行動だろう。
実際、弓が凛にどのような感情を抱いていたのかは誰にも判らん。

ただ、少なくとも名前を呼んで思い出した時や、
庇って死んだ時の事を考えると特別には想っていたんだろう。

結局どうとでも取れるような気がする。

478 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:38
特別に想ってたのは凛に限った事でもないし

本編から恋愛感情読み取れなかったのに、
FDとかでいきなりやられたらもう勘弁してくれ

479 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:46
<UBW凛心情の流れ>

自分にはない物を持っている士郎に興味を持つ。
   ↓
皮肉げな大人びたアーチャーに反発しながらも惹かれる。
   ↓
士郎は心配でほっとけない奴、アーチャーは頼れる相棒として物語が進む。
   ↓
アーチャーに裏切られショック。士郎に慰められ心が揺れる。
   ↓
アーチャーが未来の士郎だと気づく。アーチャー死亡。
   ↓
士郎と結ばれる。
   ↓
ピンチを救ってくれたのは死んだと思っていたアーチャー。再びアーチャーに迫るが
過去の自分をよろしく頼むと言って消えてしまう。
   ↓
約束どおり士郎を幸せにする事を誓う。将来に期待大。

こんな感じか。

480 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:47
凛の言動

弓寄り
・アンタがあんなもの(記憶)見せるからじゃない
・(士郎に)将来いい男になる
・アイツが裏切ったのだって、アーチャーだけの責任じゃないわ
・私のアーチャーに何すんのよ!
・もう一度私と契約して

士郎寄り
・(アチャ発言)衛宮士郎と知り合ってからの君はおかしい
・こうなったら、私がなんとかしてあげるわよ
・(ランサー発言)お前らもう好きあってるんだよ
・私はあいつの甘さが愛しいって思う
・じゃあそういうの抜きでしよ


・・・二股じゃね?

481 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:49
セイバーと絡む士郎にはしっかり嫉妬してるんだよなあ

482 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:49
凛スレで書いたら怒られそうだからこっちに書くが

とりあえずキノコには弓凛が最大勢力にみえてることは分かった
一応主人公以外のエロはやらない宣言してるから
別人発言のおかげで逆に公式じゃやらないとは思う。

でも腐女子が五月蠅いからエロはなくても
ラブラブ日常編とか入るだろうね
それがなくてもことある毎に弓でてきて凛といちゃつくと思うと・・・。

本編じゃわざと弓との会話少なくして凛の弓への恋愛感情はごまかしたように見えるし
今回の結果を受けて弓の出番も凛との会話も増えるだろうし
ファンディスクは本格的に鬱はいるだろうな、俺・・・。

483 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:51
>>481
セイバーといい感じな士郎を見て、そういやアーチャーもセイバー気にかけてたな、くそ。
とかいう思考なのかも。

484 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:51
>>479
そうか死んだと思ったから
士郎で妥協したのか、すげー嫌だw

485 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:52
>一応主人公以外のエロはやらない宣言
何処でー?
まあ凛と弓の絡みは多いだろね。
腐女子の妄想膨らませれそうな。

486 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:53
>>482
弓凛弓凛騒いでるのが目立つだけで、
公式で弓凛やったら凛ファン以外の男ファンも
弓凛じゃない女性ファンも普通に怒ると思うんだけどなあ

487 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:55
>>485
なんかのインタビューで言ってたよ
理由は「そういうの嫌い」だかららしい

だから凛BADも無い

488 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:57
弓って旧Fateのセイバーに近いんだろ?それで凛は元士郎。
きのこの中でこの2人が旧作品で恋人同士だったら、もしかしたらきのこは
弓凛が結構好きかもしれない…なんてふと思ってしまった。

489 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:57
そもそも士郎x凛なんて、弓x士郎や、士郎x一成にすら負けるマイノリティーだろ。
最大勢力の弓x凛にはどう足掻いても敵わんよ。

490 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:58
いっそ弓×士郎にしろよ、FD(w

491 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 20:59
いや別に今回の一位二位投票制は、カップルで組み合わせるルールがあるわけではないんだが。
普通に萌えキャラふたりでもいいわけで。

492 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:01
>>489
その事実には確かにワロタw
カップリングでは確かに弓凛が最大勢力なのかもしれん。
何せ「士郎×□」ってのは票が割れるからなー
その点弓凛は一致団結だろう。嫌な団結だが。

493 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:02
>>490
それと一緒に凛×セイバーも入れてくれw

494 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:03
弓凛と士郎セイバーで纏められたら嫌だな…

495 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:03
>>490
もうそれでいいよ。
なんならそれを見て嫉妬に駆られる 一 成 や 槍 もつけて。
腐女子的には最高なんだろ?

496 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:05
>>488
つうかいろんなとこで見かけるけど、
露出してる旧Fateの情報見る限り凛=元士郎ってのは間違いだぞ。

497 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:05
>>491
士郎のスタッフコメント欄に書いてあったろ。

好きなペアに1位票、2位票と投票する奴が多かったらしいが
士郎のペアで一番多かったのが剣。次が弓と一成なんだとさ。
凛自体の得票数から考えると士郎とのペア支持者の割合は驚くほど低そうだ。

498 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:07
FDは弓士郎で凛セイバーで。
何ゲーだ

499 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:09
………士郎とのペア得票一位のセイバーまで巻き込むなよ

500 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:10
>>497
そりゃもう駄目だな
支持されてないのに推す必要ねえもん

501 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:11
面倒くさいなもう・・・
腐女子はみんな死んだらええねん

502 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:12
桜はどうだったんだろうな

503 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:13
>>502
桜は総得票数自体が(ry

504 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:14
腐女子に媚びすぎて本来の層に売れなくなっていく姿が
見えたり見えなかったり

505 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:17
ところで腐女子って同人やってる女ひっくるめて全部腐女子と言うのか?
士剣や士凛やってる女も腐女子?

501のみんな死ね発言でちょっと気になった。

506 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:19
士剣や士凛やってる女も結構いるけど、
腐女子と言われてるのは見た事ないのう
同人女ではあるが

507 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:19
>>494
そんな同人誌あったよ
剣と凛並べて弓×凛、士×剣でバックからヤルの
そんで弓が士郎についてこれるかつって
超絶テクで凛メロメロにして喘がせまくるという

508 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:21
てか、腐女子ってやおい系好きな女の事じゃなかったのか?
弓x凛では腐女子とは違うのかと思っていたが……

509 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:22
やおいでも男女でも捏造カップリングが腐女子なんじゃねーの?
なんとなくそんな認識。

510 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:23
腐女子はやおい好き、転じて男キャラに萌える女性陣を蔑称するニュアンスを持って使われるようになった。
弓凛は弓萌え志向ゆえに腐女子呼ばわりされるのだろう。

511 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:23
本筋でない物を脳内保管して勘ぐるのが基本かな

512 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:23
はてなによると、

腐女子
・BL系、やおいなどをこよなく愛する女子のこと
・2ちゃんねる同人コミケ板などが発祥
・齢を重ねると貴腐人になるらしい

だそうな。
弓凛には当てはまらんね。

513 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:25
>>512
そんなもの当てにするな

514 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:26
まぁ奴らが腐ってやがって早すぎることには代わりがないからな。

515 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:31
問題なのは凛が弓より士郎が好きとはっきり選んだんじゃなくて
なし崩し的に弓と分かれて士郎とくっついて
そんで最会した時に未練我慢しくすがったあげく
同一人物なんだからいいじゃんと自己完結して選択を自己完結したことだな

キノコ発言はどうとでもとれるが元は一緒でも
性格違えば別人なんだから、2股っぽく見えるんなら
どっちをとるかきっちり決めさせるべきだったね

516 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:31
元々男のエゴ渦巻くエロゲ分野に女性陣が興味を示すのかが理解できん。
今まで偶に女性プレイヤーの存在は聞いていたが、腐女子がここまで大勢力なんてFateが始めて。
しかも公式がそれに迎合する姿勢が窺えて更にびっくり。

517 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:32
見えるも何も、>>479-480みるにまんま二股じゃねぇか

518 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:34
別にエロゲやる腐女子や女性ファンは昔からいたさ。
けど腐女子に媚びる公式なんて_| ̄|○

519 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:35
男だけじゃ売上が上限されるから、女子層も取り入れようと
してるんだろうと某エロゲ会社に勤めてる友人が言ってたが。
体験版やって狙いすぎじゃんと笑ってたな。

520 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:36
まぁ狙って商業的に成功しちゃってるわけだが…

521 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:37
FDは是非とも弓凛を
凛信者の暴動を見てみたいw

522 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:38
>>521
つうかお前らの所為でもうすっかり寝取られにしかみえねえよ
もはや弓でてくるだけでむかつく

523 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:39
これから先も腐女子用ヒロイン作られたら困るんでそろそろブレーキかけて欲しいんだが。

524 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:40
凛アンチを育てるはずが弓アンチを生んでるのか
悪いのははっきりしない凛なのに。

525 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:41
>凛信者の暴動
んなもん見たくないが、この状況をきのこがどう判断するかは楽しみだったり。

526 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:41
このスレも>>521見たいな過激派には困ったものだな…
信者をあおったりたたいたりするスレじゃ無かろうに

527 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:42
凛と桜がアンチだらけになったら
セイバーしか残らなくなる…

ライダーとイリヤをメインヒロインに格上げで

528 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:42
まあ、FDなら皆生存ご都合世界作りそうだし、
そうなったら士剣、弓凛かね。やっぱり。

中途半端な現状は両者に軋轢を生むが、
今更、士凛Onlyに戻すのは不可能でも弓凛に移行するなら至極簡単だしな。
FDで弓凛に寝させれば最大派閥の弓凛派大満足で、士凛派も沈黙。良い事尽くめ。

529 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:43
関係ないが、FDでは士郎弓化ストーリー期待してたんだが、こりゃもうないかな・・・

530 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:43
>>527
そこで美綴さんですy(ry

531 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:44
凛スキーや士凛信者じゃなくても弓凛嫌いは多いので
勘弁してください、父さん

532 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:44
>>529
もうないだろ。
弓と士郎は別人と公式ではっきり言われてるんだし。

533 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:45
じゃあエミヤ過去話w

534 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:45
>>529
弓であった士郎が、いかにして弓になったのかってのは有りうると思うよ。
茸の真意もよく判らんし。まぁファンの動向は真意とは関係ないところで動くんだが。

535 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:47
弓凛やられたら本気で弓ももう好きじゃいられないなぁ。
凛は自分だけでなく他キャラまで巻き込んで堕としていくのか、恐ろしい・・・

536 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:48
宙のアンソロ買ってきたら、巻頭カラーで弓凛だった

士郎が剣と仲良くしてんのうらやましそうに凛が見て
それから弓の方見つめるの。

もう駄目だよfateは・・・・。

537 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:48
弓凛コワイ弓凛コワイ…
弓凛同盟たまたま見かけたけど、
「士郎は○○(他ヒロインから男キャラまで)にくれてやるー!!」
ってバナーまで作ってやがるし

538 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:51


頼むから弓は巻き込むな

539 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:52
弓凛のせいで素直に弓が好きといえなくなったからなぁ…

540 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:52
無理だな。流れ的に。

541 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:52
>>536
もはや完全に女向けだな

542 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:55
まあ弓凛になったら凛が二股かけヒロイン、もしくは士郎を代用品として慰み者にしてるヒロイン、
というこのスレ見解がオフィシャルで証明されるだけだからな。
腐女子はそれでも歓迎してくれるから問題なかろう。
男はアンチになるかどうでもいいかだが、他にもヒロインはいる。

543 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:55
弓好きの俺としては奴は槍にでも押し付けておきたいくらいだな
なんで二股女の為に弓まで一緒に叩かれるんだよ……

544 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:57
槍を巻き込むのも勘弁してくれ…
弓凛女は何故弓×凛←槍って図式が好きなんだ?
激しくムカつくんだよ、頼むからさ、もう。

545 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:58
「弓も」「もう」「終わりだ」

546 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:58
そりゃ槍がいい男だからさ。
たまに一成やマーボも巻き込まれているが。

547 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:58
弓の漢気に惚れたのに、なんか腐女子招きの提灯のようで萎えてしまう。

548 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 21:59
よく少年漫画にたとえられるfateだが、
腐女子に媚を売って
落ちる過程まで少年漫画に似ているな。

549 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:00
媚びを売られると比較的マトモな腐女子は萎え、
より低俗な腐女子だけが後に残りまする。

550 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:00
剣ルートだったら凛はフリーだから
弓とくっついてもいいでしょみたいな話もたまにみるが
それってエゴ丸出しのエロゲ界じゃありえない話だよな・・・・

シエルが有彦と付き合うみたいなもんだ

551 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:01
弓は「答えは得た」から良いんだよおおおおおおくくぁsdrftふじこl

未練がましい目で見つめて引き摺り落とそうとしないでくれ凛。

552 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:02
>>551
いや全くその通り。

553 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:05
少年漫画で婦女子に迎合する漫画は例外なく腐っていく。
Fateがそうならん事を願うよ。
畜生二股女。

554 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:06
弓は最初から腐女子専用だろ?
尻軽といいコンビじゃねーか
凛ごと消えろ

555 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:07
まんま週間少年ジャンプ

556 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:09
奈須さんはまたこのスレに燃料注入しちまったなあ。

557 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:09
ならいっそトーナメント戦でも始めろ

558 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:12
今回の人気投票の勝ち組はセイバーと(ある意味)桜だな

559 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:13
ある意味でというなら真の勝ち組はライダーだろ

560 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:14
後藤君かも

561 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:15
腐女子に潰されるエロゲーってのも嫌だなぁ

562 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:16
確かにライダーが一番の勝ち組だなー。
まぁ桜も有る意味キャラ立てという意味でしっかり勝ち組だが。
セイバー?予想通りな上にネタもないから微妙。

563 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:20
腐女子の萌えと男エロゲーマーの萌えが相容れるはずないべ。
ヒロインの一人に腐女子用スタンスと相手役を作ってしまったら反感食らうのは当たり前。
そこをアーチャー≒士郎ということで、凛の尻軽要素を抑えてたのに(それでもここではそう取られてたが)
こうやって考えなしな発言するとその辺一気に崩れると分かってないんだろうか。

564 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:23
これで前スレ終盤から続く凛二股疑惑は確定で決着か。
きのこが元は同じでも、もう別の存在と言明しちまったからな。

565 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:24
弓に惚れているとの明言はされてないわけなんだが

566 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:29
 ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
この混乱の市場を治めるには,天下を三つに分ける以外にありません。

セイバーにて一般ゲーマーを制し、
収まりが付かぬ漢はその他の女キャラで静め、
凛にて婦女子を統括するのが良いでしょう。

567 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:30
ゲ=ム中で凛がはっきり弓の方が好き、と言った訳でもあるまいに
流石に先走りすぎだと思う。

568 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:31
>>566
>>542が既にその絵は描いている。

569 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:33
>>567
士郎のが好きともいってないからニ股
本編でチャンスがなかっただけで士郎と完全敵対ルートあれば
状況次第じゃ弓とやっちゃうよ凛は。

570 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:33
>>567
士郎の方が好きとも言ってねぇ

571 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:33
>>567
原作中の凛は士郎にも一度もはっきり好きだとは言ってないわけで…

572 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:33
重婚

573 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:48
「士郎風に言えばわたしも士郎のこと嫌いじゃないし」と「そういうの抜きでしよ」くらいか。
一歩足りんな。まあ告白と同義だと取れなくはないが。
あとランサーのお前らもうできてる発言か。

それと弓が「私を頼む」って、凛見てて士郎に惚れてると判断したんじゃない限り
弓はこんな凛の人生縛るようなこと言わんだろうってのはどっかにあったな。
凛は知らんがこの辺のアチャは信用したい。
弓凛だとこれも一気に堕ちるなぁ・・・

574 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:51
>>573
だが、それだと"もう一度私と契約して!"とか
士郎に将来今よりいい男になる発言が意味不明じゃね?

575 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:54
>>574
もう一度私と〜は目の前で死にそうになってる相手を助けようとするような行動と同義、
いい男はルックス認めてるだけでそこに絆されたような描写はなし、
とまあ説明はつくけどね。

576 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:54
結局アチャ次第だったら凛はいつでもOKってことだな
腐女子物みたいに弓が強引に迫ったらイチコロだw

577 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 22:56
「そういうの抜きでしよ」は
「好きだ」と言われて「私も」と言うのとどっか違うのか?

578 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:00
>>577
アチャが裏切り、士郎が慰め、同一人物と判り、アチャが死んだ(と凛は思った)
というソレに至るまでの展開がある。

裏切られ傷ついた所を慰めて貰ったから士郎を。とか、
揺れていたがアチャが消えたから士郎で。とか想像してしまうのも無理はないだろう。
裏切り依然にはそういった描写はなかったんだからさ。

579 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:02
整理すると一応士郎の方に向けてる要素が多いのかな。

なら“弓は弓でゲットしときたい”か“弓に向けてるのは恋愛感情とは異なる親しみ”かか。
このスレ的には前者か?

580 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:05
>>578
ふうむ。
その上で士郎寄りに取れそうなものとなるとデートイベントくらいか。
あとは「衛宮士郎と手を切れ」と言ってくるアチャを拒んで隔離したこととか?
ちっと弱いか。

581 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:07
>>579
そこまで打算的とは思わんよ
単に両方好きなんだろ。

582 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:09
>>574
いい男発言の前に身長の話がある。
身長が伸びる発言は弓が根拠なんだろうが、この時点では凛は士郎=弓の確信は持ってない
そして凛は身長のことは保障できないが士郎はいい男になると言っている。
これは弓のこととは関係なしに士郎のことをそう思っているってことじゃないかね?

583 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:09
>>580
デートイベントにしても弓の夢を見たのが発端だからな。
色々複雑な所だと思うよ。

584 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:11
>>582
確信もってないのに弓を根拠に身長が伸びるって矛盾してね?

585 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:11
こうやって判断に苦しませる時点で十分嫌いなんだけどな

586 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:15
>>584
いつ確信もったか微妙だよな。
まあ確実なのは宝石だが、それまでどこまで推測してたのか。
デート前日の、似てると思ってたけどここまでとは、からすればまだ確信段階ではなさげ。
ひょっとして…くらいで、身長伸びるんじゃない? で、
いい男はアーチャーとは無関係にそう思えたから、身長は保障できないけどこっちは確実、
って感じだろうかね。

587 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:17
>>584
確信は持ってないが、士郎と弓は似てるぐらいのことは思ってるだろうから、
身長のことはそれからの連想だろうな。

588 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:18
>>586
いや、
>ひょっとして…くらいで、身長伸びるんじゃない? で、
ってのは、普通に考えればおかしいだろ……18歳以上でも似てると背が伸びるのか?
アチャ=士郎とある程度確信持った上での発言だと思うけど?

589 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:20
>>583
弓が士郎と手を切れって言うシーンでも出るけど、
弓の夢を見て感じたものは弓じゃなくて士郎のほうに向けられてくんだよなぁ。
その辺はどうなんだろう。
弓はあくまできっかけと取るか、弓への気持ちのおこぼれと取るか。

590 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:23
>>588
ひょっとして士郎=弓かも、だから身長も伸びるかも。
でも身長は保障できないけど、いい男は保障できる。
だからまだ完全には確信してなくて、いい男は純粋に凛の見立て。
これだと会話の筋通るけど。

591 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:24
>>585
腐女子が助長するしな
完全に弓凛なんぞはないと否定されてない以上
やっぱ二股だよ。

592 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:24
>>589
凛嫌いとしては後者の方と解釈し、凛のイヤさ加減を強調したいところだ

593 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:25
>>590
同じ会話内でも、身長の方は弓=士郎だからで、
いい男の方は弓=士郎とは思いつかずに自分の想像?

いくらなんでも変だよ、それは

594 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:26
>>589
他ルートでも士郎に惚れてるような描写があるから前者。
・・・・・・だが他ルートではそもそも弓の過去に触れてないからで、
過去見ちゃうと弓のほうに惹かれるということも言えなくはないかもな。

595 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:27
>>593
それは586も読んでの発言か?

596 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:27
>>593
いや思いつかず、確実にそうとは断言できないこととして、その要素は省いた上でそう言ってるだろうってこと。

597 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:29
>>596
>思いつかず ×

→ 思いつかず、ではなく

すまん。

598 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:30
他ルートでの方が惚れてるっぽいとつくづく思う…

599 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:32
>>595
ああ、同じ会話ではなかったな。
身長の話をした次の日にいい男についての話か。
順序逆なら判らんでもないが、身長の話をした時点で
弓=士郎にある程度見当がついてないとおかしい。

いい男になるって話より、18歳以上(原作設定だと高2?)の男に
背が伸びるって話しの方が普通の考えならば確信が必要だろう?

身長の話しの時は確信持って話してんのに次の日のいい男になるって話には
断言できないから予想でしかないなんて考えられねぇと思うよ、普通の奴なら。

600 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:34
俺的には弓との朝帰りの際の凛にアッシーとして呼びつけられて、私ごとき
下郎に凛様へのご奉公の機会を与えてくださるとはありがたき幸せ、くらい
思わないようでは信者とは言えんと思うんだが。

601 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:36
なんかもうFDでは一人で倫敦行っとけって気がしてきた…
向こうで弓召喚とかもイラネ、たまには一人で苦労してみやがれ、井の中の蛙が。

602 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:37
>>599
いやおかしいこの会話は同日のものだw

「身長が伸びる」「いい男になる」
これらが弓=士郎を想定しての発言は確かだろう。ただその後、
「身長は保障できないけどいい男になるのは確実」
と言ってる。
だから、仮に弓=士郎でなかったとしても、士郎は士郎でいい男になるだろうって
思って言ったんじゃないかってこと。

まあそうなら二股疑惑も多少は軽減される…か?

603 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:41
>>586読めって言うから前日なのかと思ったじゃないか……

「いい男になる」が弓=士郎を想定しての物だった時点で弓>士郎だろう。
その後どちらにせよいい男になるとみなしているのは軽減ではあるが、
現在の衛宮士郎に対する認識としては微妙と言わざるを得ないな。

604 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:43
というか剣ルートで凛は弓をアーサー王縁の騎士だったんじゃないかと言ってる。
その上で士郎に気があるそぶり見せてるんだから、素で士郎に気があるんだろ。

桜ルートでも宝石が2つあるの見るまでは弓=士郎は気づいていなかったぽい
けど、それ以前からもやっぱり士郎にきがあるそぶり。

605 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:44
>>603
まあ、その、なんだ。
もう一度ゲームでそのシーン見てきたほうがいい。

606 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:46
剣ルートは弓消えた直後に剣にレズ仕掛けてるからなぁ……
弓消えてヤケになったか、凛に元々そちらの属性まであるのかは知らんけど

607 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:46
ちなみに「いい男」はルックスのことな。
「童顔気にしてる、身長もないし」というところからの流れだ。
だからまあ弓への恋愛感情とは取りにくいとこでもあるけれど。ルックスだけだし。

総括すると、士郎寄りの描写だが二股疑惑を払拭はできない、ってとこかな。
他ルートでも士郎に惚れてるっぽい描写あるし、凛はよく分からんね。
分からんのじゃ好きになるのはそりゃ難しい。

608 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:54
>>607
そもそも桜エンドのエピローグを見てみろ。

「これはひょっとしてあの馬鹿に惚れてるのかしらん」と言ってる。

当  人  も  よ  く  分  か  っ  て  い  な  い

無自覚二股に一票w
士郎とくっついたのは無自覚女だからどっちも無自覚なままで、人間とサーヴァントな分
まだ弓より士郎の方が早く自覚できる位置にいたからってだけ。

609 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/26(水) 23:54
八方美人

610 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:09
確かに桜ルートの行動が無自覚だったのなら、
剣ルートも凛ルート途中までも当然好きとか関係なく無自覚によるものだろうな。

611 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:20
>>608
それだな
どのルートでも当人が整理つけないまま終わってんだ

612 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:21
それも飛躍しすぎな気がするが

613 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:21
別にいいじゃん、凛叩くスレなんだし。

614 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:35
弓凛スレの腐女子が何やらここ見てニヤニヤしてるそうな。

615 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:38
オフィシャルで弓凛は確定らしいなw

616 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:38
>>614
痛いねえ…俺たちも人のことはいえんが

617 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:39
いいんじゃね?
凛嫌いだから弓に寝取られようがなんとも思わんし。

618 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:39
奴等のせいで弓凛が嫌いになったのに、奴等が喜ぶのか…
やってらんね

619 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:41
>703 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/05/27(木) 00:23
>
>どんなに騒いだところで弓凛主体への流れは変わらないからねぇ・・・
>ファンディスクでHはないと困るけど(w

ほれ、弓凛スレ

620 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:42
今回は影響が弓にまで及んだからなー。
俺もう「弓○」の○に何が入っても微妙だ。

621 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:43
別に凛に興味のない身としてはいっこうに構わんが……

元々、プロの時点で凛と弓が仲いーなと感じたのがハマれんかった発端。
弓と凛がくっつこうが興味ないのでどうでもいい。

むしろ特に衛宮士郎限定で必要な訳じゃない凛と違って、
剣や桜やイリヤが士郎だけを必要としてるんだからソッチに譲ってやれ。

622 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:43
まあカップリングなんか人の自由ってのは
男のエゴの世界のエロゲじゃ当てはまらないよな
ハーレムはOKだけど、攻略しなかったキャラが
他の男と付き合ったりしたら激怒していいのがこの世界だし
そりゃ嫌われるのは当たり前だろ。

623 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:44
弓槍萌えとかもいるから良いじゃねえか。

624 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:45
>619
伽誓誓誓誓誓誓誓誓誓�

625 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:45
>>619
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、

626 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:45
>>624
オチツケ

627 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:45
>>624
何て読むの?

628 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:45
>>624
なんて読むんだ

629 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:45
つか、気持ちは判らんでもないが他所のスレにまで絡むなよ。

630 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:46
>>619
なんだか凄いな…
Hまで確定なのか。

631 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:46
>>629
向こうから先に絡んできたんだよ

632 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:46
>626
文字化けしちゃった(ノ∀`)タハー

633 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:47
>>631
いや、アチラにレスしてる奴がいるっぽい。

634 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:48
藻前ら!!!!!!!
腐女子と絡むと碌な事がないからスルー汁

635 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:49
>>630
向こうの脳内でな・・・

てか、いい加減落ち着けよ
凛スレよりおもしろがられてるし

636 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:50
読んできたけど
最初の方で既に弓凛エロシーン欲しかったって言ってるね

オナニーとかするのかな(*´д`*)

637 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:50
>>634
確かにあいつらと関わるのは下策中の下策だな。

638 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:51
腐女子×嫌いスレ住人

639 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:52
凛嫌いだし弓凛推奨してやって合コンして貰うのか

640 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:52
いや、勝手にココの住人総意にされても困るが……

凛信者から転じて住人になった奴ならともかく。

641 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:53
>>637
エロゲヲタと腐女子…
最下層の戦いだなw

642 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:53
Hないと思うなじゃなくて、
Hなしの方がいいなあ
とか言ってるあたり脳内公認確定

643 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:53
弓凛要素があるからこそ凛が好きになれなかった身としては、
どんどん痛いヒロインになっていくなと笑って傍観中。

644 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:54
>>614
オチなんてやってる時点で痛いよ。自覚してやってるならまだ良いけど。
乗り込んで着火する奴はもっと痛いけど。

ここ見てニヤニヤするのは勝手ですけど、乗り込んでこないでくださいね。

645 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:56
向こうに乗り込んだ香具師いるのか?

646 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:56
>>644
ニヤ(・∀・)ニヤンマーニ

647 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:56
>>644
コッチが先に乗り込んでるっぽいからなぁ……

乗り込んだ馬鹿の暴走で此方まで迷惑が掛かるのが嫌だ。

648 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:56
弓凛スレは既に過疎スレで主要なのはWEBリングに移住してるぞ
むしろこのスレに潜伏してレス返してる奴のが多い予感

649 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:57
面白いから乗り込んでみたらいい食いつきだった。

650 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:57
>>649
阿呆

651 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:57
>>644
いらはい
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

652 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 00:58
女が皆弓凛好きだと思い込んでないか?向こう

653 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:01
どうでも良いだろ。

ココは凛叩くスレであって弓凛腐女子を叩くスレじゃなかったと思うが気のせいか?
何処行っても凛マンセーな中、本音ぶちまけられるこのスレが
弓凛腐女子とのくだらん争いで荒れるのは勘弁して欲しいのだが……

654 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:02
他すれの内容につっこむなって

655 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:02
凛と桜関係は祭状態だな、今回の結果

656 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:02
桜はある意味キャラが立ったから寧ろ良好だろう、と無責任に言ってみる。

657 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:05
とりあえず向こうと不可侵条約でも結ぶか

658 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:06
>>652
そりゃこっちでしょw

誤解されてるけど
別に弓凛の総数なんてそんな多くはないのよ
同人誌は士凛より多くて目立つから勘に障るかもしれないけどね

ショップ委託の時には男性向けじゃなくて
女性向けの売り場に置いてくれるとみんな幸せになれるんじゃないかなと思ったり。

659 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:07
>>658
いいから帰るぞ空気嫁

660 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:08
>>659
そうねヾ(^−^;)

661 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:08
>>660
ばいばい

662 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:08
>>653
確かにな。いつのまにか腐女子を叩くスレになっとる。
そろそろ軌道修正したほうが良いよな。

663 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:09
>>660
あー、いや、ウチの馬鹿が乗り込んでスマンカッタ。
ばいばい。

664 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:10
凛嫌いと腐女子嫌いは切り離せないからしょうがないべ
まあ腫れ物には触れんほうがよいが。

665 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:11
凛信者にも士凛信者とか弓凛信者とか色々いるからねえ

666 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:14
いや厳密にはその二つじゃね?

667 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:14
>>664
お前がそうなのは判ったが、皆がそうであるかのように巻き込むなと…

凛嫌いにも色々居るし。

668 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:20
その二派がここで喧嘩してるようにしか見えんのだが・・・
本当に凛が嫌いなのか微妙なレスが多い
少しはアンチ桜を見習え

669 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:22
アンチ桜は心から桜を嫌ってます
素敵

670 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:24
そもそもここにいる奴全員がアンチ凛ってわけじゃないからな。
スレの成り立ち上。

671 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:40
>>668
いや、俺ホントに凛嫌いだよ。
あんな貧乳で小生意気で他人の心情全然理解しなくて
やたら自信家で人生嘗めまくりのいいとこ取りのあさましい小娘は大嫌い。
あざとい万能キャラなんぞ糞喰らえだ。
あの小娘の鼻っ柱をへし折って、BAD40に突入させてやりたい。
あの世で桜にわび続けろ凛ーーーっ!

アンチ桜スレを見習って感情的になったらこのぐらい罵詈雑言は軽いよ。
ただ、このスレは凛が好きな人もいるし。そういう発言は控えてるだけさ。

672 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:43
オトナなのネ

673 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:46
>>671-672
ワロタ

674 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 01:52
すいません、正直凛スレの自治が厳しくて
言いたいこと言えないのでこっち来てるんです

大分凛のこと嫌いになってきたので許して下さい

675 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 02:01
気にすんな。
ここは元々幅広く凛関係で言いたい事言うスレだ。
萌えネタ以外。

676 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 02:04
>>674
> 言いたいこと言えないのでこっち来てるんです
とりあえず好きとか嫌いとか関係無しに吐き出してみれば?

677 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 02:51
まあ最近のアンチ弓凛ぶりは弓凛が好きじゃない俺でさえ痛いと思った。

678 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 03:11
>>671
せっかくの罵詈雑言?だが、全く悪意を感じない。
下2行をみる限り、根が優しいんだと思うけど。

もっと悪意に満ちたレスを見てみたい。

679 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 06:04
別に嫌ってるとか憎んでるとかまで行かないが、なんか気に食わんとか
今ひとつ好きになれないとかそんなもんだが、それではまだまだアンチ凛は名乗れないのか。

680 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 07:15
順位発表部のコメントより
>お姫様を助けに行くのはやっぱりお姫様

これは桜ルートのことか。
アレをこんな風に見るのは不可能な気がするが。
やっぱあの姉妹のズレた会話でのきのこの意図がよく分からん。

681 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 07:34
最後の瞬間まで殺す殺すとしか言ってなかったしな

682 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 08:50
特別だから特別なんてバカなことはないそうですが、
凛はきのこに愛されているので、特別だから特別っ
ていう存在そのものです。

683 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 09:06
なんだかな
もう全てがうざくなってきた。
凛がらみのもの全部消去したいよ

684 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 09:46
>>677
その内アンチがサイトにでも突撃しそうな勢いだしな
こっちは生暖かく見させてもらってる

>>680
桜ルートのあれはきのこ脳内ではそう変換されてるのか
誰か他のスタッフもきのこの暴走を止めたらいいのに

685 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 12:43
>>680
あれをそう解釈できないって方が不思議だ。
痴話げんかを本気で憎み合ってると思い込む類だな。

686 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 12:55
えー・・・

687 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 13:18
少年漫画だと脇で美味しい活躍して
主人公より人気出るタイプのキャラだよねコイツって

688 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 14:22
他スレなら単に荒らしか釣りとしてスルーされそうなレスが、
腐女子認定のスレに限って外部から住人の総意扱いされる様は笑える。

689 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 15:12
お前も笑えるし、このスレ自体面白い。

690 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 17:04
一日見なかっただけで随分スレ伸びてるなーと思ったら……('A`)
きのこ発言は「作中の士郎は、もう弓にはならない」って意味だよな?そうだよな?
それとも、現在の士郎と未来とでは人格変わってると言いたいだけか?そうだよな?

もしまかり間違って10億歩譲って凛が弓を好きだったとしても
それは、士郎だからであって士郎と全く無関係な他人だったら
ただのサーヴァントとして完全スルーと思ってたんだが。
そうでないなら凛がスゲー嫌いになってしまう。

弓凛言われると弓もウザく感じる。
漏れ女だけどね_| ̄|○

691 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 17:18
>>680
まあそういいたくなる気は分かるよ
しかし本当に頃す気満々だったら士郎を待たずに
とっとと決着つけてたのも事実だろうよ

692 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 17:22
>>690
昨日の一連の流れは凛だけじゃなくて弓まで巻き込んでたからなー
なんつーか…大丈夫じゃないよ遠坂。

693 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 17:45
漏れ女か

694 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 18:17
とりあえず士郎もアーチャーも巻き込まないでそっとしておいてくれ。
カップリング嫌いだからウザイって勘弁して下さい。
後生だから。…二人ともピンで好きな人間もいるんだよ…。

695 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 18:33
カップリングが嫌いだからウザイつか
そのカップリングになった場合のそのキャラがウザイって事だろ

696 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 18:38
ちまたに弓凛のエロ同人誌やSS並んでる以上
寝取られを助長する派閥に反発ないわけがない
ひとまとめにされるのが嫌ならそういう過激な弓凛迫害して追い出せば?w

697 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 18:41
>687
男ならな。
少年漫画で主人公とくっつきそうな女キャラが、
そういう動きしたら凛同様この手の反発は免れんだろ。

しかし万能キャラって一般にウザイけど、
攻略可能というか主人公とくっつくキャラになるとウザさ倍増なんだなぁ…

698 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 18:56
>>697
凛は、弓や士郎のような人間の生き方に惹かれたんだろ。
それならたとえ全くの他人でも、似たような感情を持つ気がするがな。

699 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 19:00
エロゲ板のスレって腐女子多そう

700 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 19:14
寝取られでも二股でも負けた時の敗北感なんて
男女共通のもんだと思うんだがな。
個人の自由な二次創作とかいっても視界によぎるだけで結構凹むよ。

とかいっても叩いて消えるもんでもないし平行世界なんて設定もあるし
やっぱそういう要素のあるキャラ自体を敬遠すべきだね。

701 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 19:27
>>685
縋るような思いの桜を突き放す凛のあの台詞をどう説明するんだ?

俺も助けるようには思えんのだが奈須さんよぉ?
あなたの脳内ではあのシーンはどんな風に変換されるんですか?

702 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 19:31
アニメ化とかしたら凄いことになるだろうね
弓凛大漁発生まちがいなし

703 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:19
「普通の女の子らしくないコンプレックス」は、セイバー担当で
いいじゃないか、と思う。桜もセイバーも凛にコンプレックスを
抱いてるのに、当の本人までコンプレックス振りかざしたら、
二人の立場がなくてかわいそうだ。
ドジッ娘設定といい、下手にプレイヤーの共感狙わないでほしい。あざとい。
自分の魅力を自覚して利用する、他人の気持ちがわからない傲慢俺様キャラで
いいじゃないか。

704 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:20
人情味に薄いのがどうも受け付けんなぁ。

705 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:30
ようは茸の文章力がへたれ

706 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:37
桜は判るけどセイバーも凛にコンプレックス抱いてた?

707 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:39
「私は凛のように女性らしい体をしていませんし」
ってエチシーンで言ってなかった?

708 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:41
不幸まっしぐらな連中に囲まれながら「私だって幸せだと思ったことなんて無かった!」とか叫びだす凛の事だ。
今更回り見ずにコンプレックスの一つや二つ叫んだ所でどうでも良いよ。

709 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 20:45
慎二と同じで自分だけは特別なんだろう。
周囲なんか知った事か、私は不満に思ってるって感じで。

710 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:04
もしかして慎二と凛はお似合い同士?

711 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:05
>>685
……お前ほんとにHFやったのか?('A`;)

凛は最後の瞬間まで殺す殺すとしか言わずに相手煽ってただけだぞ。
言峰が刻印使い切った時も殺す。
士郎が連れ帰ったときも殺す。
士郎が庇うと邪魔するなら両方殺す。
最終戦前に刺し違えてみせるから逃げてと言いに来た時も信用できないから殺す。

口で言ってるだけならともかく、選択肢ミスると本当に殺すし。
ギアスまで使う徹底ぶり。
どの辺が救いに来たお姫様なんだ?

712 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:09
本人が叫んだわけでもあるまいに。
ホントにこのスレは笑えるなあ。

713 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:10
>>712
どれの事言ってんだ?
>「私だって幸せだと思ったことなんて無かった!」
は本人が叫んでたけど……

714 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:14
叫んだ訳じゃないと思うけど、幸せと思った事ないとかは言ってたな。
正直どうかと思ったが。別に不幸だったって言ってる訳でもないんだけどね。

715 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:19
まあ、自分は不幸だとでも思ってなければ
自分が幸せだと思ったこと無いなんて台詞は普通でねぇわな。

不幸でもないのに「わたしは幸せじゃない」なんて自分でアピールした経験ある奴居る?

716 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:21
どうでもいいけど
しょっちゅうこの話でループしてるよな・・・

717 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:21
正確には「恵まれていると思えたことはない」だがな
そこんとこ間違ってると微妙に的外れな議論になってくるぜよ

718 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:37
凛が恵まれてないなら以下略ってな
ループザループ

719 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:39
親戚とかいないみたいだし
小学生から一人暮し位はしてたかもしれんが
桜に比べたら( `д´)σ =・

720 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:42
桜っていうか凛に比べて恵まれてない人間探す方が難しくないか

721 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:50
>>717
だな。どうせまたループする話題だろうし、
誤解した議論もウザイからいっその事全文貼っちまえ。

-----------
「人間を辞めた、ですって……!?
当然です、わたしはもうずっと前から人間扱いされてこなかった。
目も髪も姉さんとは変わっていって、細胞の隅々までマキリの魔術師になるよう変えられた……!」

「十一年、十一年です姉さん!
マキリの教えは鍛錬なんてものじゃなかった。あの人たちはわたしの頭の良さなんて期待してなかった。
体に直接刻んで、ただ魔術を使うだけの道具にしたてあげた。
苦痛を与えれば与えるほどいい道具になるって笑うんです」

「そのうち食事にも毒を盛られて、ごはんを食べるコトは怖くて痛いコトでしかなくなった。
蟲蔵に放り込まれれば、ただ息を吸う事さえお爺さまの許しが必要だった……!」

「────────」

「……あは、狂ってますよね。でも痛くて痛くて、止めてください懇願すればするほど、
あの人たちは喜んでわたしの体をいじり続けた。
だから姉さんみたいに頭もよくない。なんでもできるワケじゃない。
わたしにできることは、こうやって自分の痛みをぶつけるコトだけです。」

「────────」

「……けど、それってわたしのせいですか? わたしをこういう風にしたのはお爺さまで、
間桐に売り渡したお父さんで、助けに来てくれなかった姉さんじゃない……!
わたしだって好きでこんな化け物になったんじゃない……!
みんなが、みんながわたしを追い詰めるから、こうなるしかなかったのに……!」

722 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:50
「───ふうん。だからどうしたって言うの、それ?」


「な─────────」

「そういう事もあるでしょ。泣き言を言ったところで何が変わるわけでもないし、
化け物になったのならそれはそれでいいんじゃない?
だって、今は痛くないんでしょ、アンタ」

「姉さん───姉さんが、そんなだから────!」

「そ。じゃあ、わたしからも一つだけ言っておくわ。
わたし、苦しいと思った事は一度もなかった。
大抵の事はさらっと受け流せてたし、どんな言だって上手くこなせた。
だからアンタみたいに追い込まれる事もなかったし、追い込まれる人間の悩みなんて興味もなかった。」

「そういう性格なのよ、わたし。あんまり他人の痛みが分からないの。
だから正直に言えば、桜がどんなに辛い思いをして、どんなに酷い日々を送って来たかは解らない。
悪いけど、理解しようとも思わないわ」

「けど桜。そんな無神経な人間でもね。
わたしは自分が恵まれているなんて、一度も思えた事はなかったけど」

723 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:51
幸不幸は相対的に計るもんじゃないだろ・・・

724 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:51
とまぁ、こんな感じなんで表現間違えんように。>>708

725 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:53
>>721-722
SSキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

726 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:55
売り言葉に買い言葉って感じやなあ。
凛の言えた台詞でもないし、普段別に恵まれていないなんて
そんな事思ってないだろうから、
なんか言い返そうとして出た台詞って感じか?

727 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:58
凛は口喧嘩が好きという割には、弱い相手に思い切り
言い放つ以上のことが出来ないからね。

728 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:58
しかしコレ見てると桜ウザくて、だからどうしたと言いたくなる気持ちも分かる。
確かに壮絶不幸だったかも知れんが八つ当たりされてもな。

たまにいるが、不幸自慢して、他の奴がちょっとでも愚痴言うと
「そんなの大したこと無い、自分の方が云々〜」
とか言う奴思い出す(;´Д`)

729 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 21:59
「だからどうした?」ってのには同意
優しさは感じないがw
人間的ではあるな

730 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:00
>>726
そのシーンの地の文は
>簡潔な言葉。
>彼女は嘘をつかない。
>苦しみを訴える妹に事実だけを口にして、
>まっすぐに。
>精一杯の気持ちをこめて、間桐桜という少女を見返した。
こうなってるから、それはないんじゃない?

731 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:03
HFルートはただの姉妹喧嘩と言われる所以ですね

732 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:03
姉妹喧嘩に人生狂わされたシロー

733 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:04
士郎が間に合わなきゃ殺す気だったんだし、体験したわけでもないから理解できる
わけでもない。
口先だけの慰めも無意味だし。

そういう意味ではあの発言は妥当だよ。
ただ、ああまで突き放した言い方になったのが問題といえば問題。

734 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:05
桜と凛がくっつけばいいのに

735 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:05
一応最後の言葉には精一杯の気持ちをこめてたんだけどな。>722の文
届いたのは桜に腹ぶち抜かれたあとだったが

736 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:06
>>735
紛らわしかったか。スマン。
>>730が出て来たのは最後の文より前からだ。

737 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:09
凛は特別というか、どこまでも自分本位だと思う。それが特に嫌いだ。

屋上に箸だけ持ってきたり、桜を気にかけてた割りに慎二を追い詰めたり、
士郎の進路希望も聞かないで当然時計塔についてくるわよね、って態度とか。
高飛びの思い出でも、桜は「士郎に対して頑張れ」って気持ちを持ったのに
凛は「自分ならあそこまでしない」って自己分析で終わってる。

「私はそういう人間なのよ」で自己完結して人を思いやろうとしない所が嫌い。
そんな私は弓凛でも士凛でもなく、誰ともくっつかなくていいだろ派です。

738 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:12
凛主人公で桜やセイバーや美綴や三枝さんを落とすゲーム

739 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:13
凛の場合、魔術師・遠坂の当主としての顔と人間・遠坂凛としての顔の
二面性を持ってるからややこしくなる。

740 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:19
>>737
前者二ヶ所に関しては同意だが後者二ヶ所に関してはいくらなんでも
ねじくれた見方な気がするぞ。
まあ嫌いなキャラに関しちゃそこで自己完結するんだろうから無理ないかもなー

741 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:20
まあ、相手の気持ちが解らないのは構わんが、
理解しようともしないで"私はそういう人間だから"で自己完結してる奴は嫌だなあ……

742 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:24
話がずれてる気がする。
そもそも今回の発端は奈須の「お姫様助けに行くのはやっぱりお姫様」発言。
それを受けて>>680が助けに言ってるようには見えないといったのに
>>685がつっこんだ始まりだよな、たぶん。

幸不幸問題とかは置いといて、俺も助けに言ってるようには見えん。

743 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:29
助かったのは結果論だしねー。一歩間違えれば
凄絶な結末とかBAD40とかありえたわけだし

744 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:29
>>742


今回の話はお姫様発言と関係ないだろう?
>>703からのコンプレックス話に>>708と続き、
>>712の煽りを受け出てきた話かと思ったが。

745 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:30
八つ当たりを始めた身内を〆に行くのはやっぱり家族

お姫様どこー?

746 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:31
>>743
というか、それ以前に凛自身が本当に殺してるしな。

747 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:31
体験した事がないのだから理解出来ん。
と言い切れる奴は好きだがな。
おそらく、中途半端な想像から来る理解なんか理解には入らんと思ってるんだろう。
そう思うのは自分も冷たい奴だからかも知れん。

748 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:32
>>747
そう考えるには最後の台詞が余計。

749 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:36
桜好きじゃないしどんな目に遭ってようとどうでもいいけど、
最後の台詞は余計だと思ったな。
桜好きから見れば余計腹立つんだろうか。

750 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:41
普通に「ふざけんな自己中」という思いから発せられた言葉だろ
この部分の凛には好感もてる

問題は最後に桜を殺せないところだな
あの萎え展開には困ったものだ
ちゃんと地域の管理者としての責任を果たしてもらいたい

751 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:45
つかそこまで言ったんだからこそ最後までやれって感じだったな。
別に桜が嫌いなわけじゃないが、あの展開は萎え。

752 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:45
……うーん、俺はどちらかといえばこのシーンに関しちゃ凛のが自己中だと思うけどな
こんな台詞吐いてたのにBAD40じゃ本人泣き叫んでたし。

俺がおかしいのか?

753 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:46
なら桜がぐだぐだ言ってる隙に殺すのがベストなんだろうか

754 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:46
>750
その「ふざけんな自己中」とたしなめる言葉が自己中そのものだからなぁ。
苦しみを理解できないなら理解できない自分をわきまえて沈黙を守るのがまともな人間。
被害者の気持ち?んなのわかるわけねーだろと開き直って公正の名の下に好き勝手書く下品なマスコミみたいだ。

755 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:47
まとめると、ストーリーがダメっつ事か

756 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:47
>>755
それだ

757 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:47
つか、凛の嫌いな所並べるスレで必死に凛擁護してる奴は何がしたいんだ?

758 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:48
>>754
しかしその相手が無差別殺戮しようとしてる場合は話が違うだろう。
>苦しみを理解できないなら理解できない自分をわきまえて沈黙を守るのがまともな人間。
とも思わないがな。

759 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:49
>>757
>>1

760 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:49
>>757
>1よめ

761 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:51
>凛好きの人がそれは違う!と思った場合もお気軽にお越しください

>1にこう書いてあるからじゃね?
次スレはもうこのテンプレ変えた方がよくないかと思うんだが。

762 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:51
>>758


お前、実はまだコンプしてないだろ?
無差別に殺してたのは言峰曰く人を殺す属性を元々持ってるアンリマユの方。
黒桜は無差別に殺してまくるアンリマユ押えてられなくなったから逃げてと訴えに来てたし、
奴が殺したのって蟲爺と真アサだけだが……。微妙なのが慎二。

763 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:52
きのこって桜が不人気な理由本気で分かってないんだよな
こんなメイン全員がダメダメなシナリオで

764 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 22:57
>>754
この件に関しては凛が被害者
理解以前に八つ当たりされてる
理由如何は八つ当たりされる側にとってはどうでもいいことだぞ?

やっぱ殺せなかったほうが問題だよ
その地域任されてるんだし、ちゃんと始末つけるべき
それが責任ってもんでしょ?
甘いってか・・・人としてダメ

765 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:04
桜も大概だからな
剣ルートは剣より序盤の士郎がうぜーし

でも俺fate好きなんだ

766 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:05
>>761
それやると過疎化しそうな気もするが。もうすでにヤなところは
出尽くした感があるし。

767 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:06
正直このスレ読んで凛嫌いより凛信者が怖いとオモタ。

768 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:06
別にテンプレ変えなくていいよ。
何か今更だし。

769 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:07
凛信者こなきゃ只の陰口みたいで気持ち悪い
せっかく乗り込んできてるんだから正面切って叩いてやりたい

770 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:11
それぞれ嫌いな部分が違うだけさ

771 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:12
>>357-359とか、
>>479-480とか信者的にはどう思うのか気になるな。

てか、ぶっちゃけ凛で一番嫌いな所は二股じみてる所なわけで。
それすら許容する信者には意思の疎通が出来るかすら不安だ。

772 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:14
凛信者は二股許容してないと思うぞ。凛スレ見てれば分かるが

773 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:14
>>771
信者は活躍しすぎなとこは逆にプラスなんじゃねーの。
で、二股は弓へのは恋愛感情ではないと読み取ってるんだろうよ。
オフィシャルで弓凛やられたら信者やれねーってレスはあったと思う。

774 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:17
公式で弓凛やられたらFate叩き割るってのもいたな

775 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:19
むしろ二股許容派の俺が凛スレ住人と意思の疎通できない罠

776 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:19
公式の人気投票コメントで弓凛を最大派閥と称し、
型月製おまけ本でも弓凛同盟を大々的に紹介。
弓≠士郎と公式見解が出た上、
士凛については一成とのコンビ以下の各票率な現状でよく夢見られるな、アイツ等……

777 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:19
>>762
お前もちゃんとプレイしてないだろ。
大半はアンリ・マユの仕業だが、夢遊病状態の桜も十人やそこらは殺してる。
信者によるとアンリマユの影響でおかしくなってるから心神喪失判定で無罪
だそうだ。

778 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:21
許容できないからどうにかして
思いこもうと必死なんだよ。

つうか俺にはキノコが必死で二股にならんように
文章の方向持って行ったよう見えるんだよな
弓とかそれこそ似たような人生送った他人でも良い訳で
同一人物にしてどうにか寝取られ回避したように見える

他人だろうと=だろうと≠だろうと
弓凛なんぞは亀に剣寝取られるようなもんだ

779 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:22
弓&凛と弓×凛は違って、前者だからいいんだろう信者は。
俺には後者にしか見えないが。

780 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:25
弓←凛だろう

781 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:25
>>777
悪い事は言わん。もう一度やり直しとけ…

782 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:28
桜関係だけを論ずるなら該当スレでやってね。

783 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:32
凛については弓凛よりも桜エンドのが謎。
あの状況で士郎好きかもはないだろ。
最後も桜差し置いてちゃっかり士郎の横にいるし。
(あれは、桜の両脇はライダーと凛しかない&中心は桜と凛で、という意図の上の配置かもしれんが。でもなぁ)

784 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:32
これが信者補正か・・・・。

ま、寝取られ好きが弓×凛を主張してるようにも見える。

785 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:33
>>783
あれなんで主人公とヒロイン隣に置かないんだろうと思ってた

786 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:34
              弓←凛←士郎


フハハハハハ> 亀    :;・,' Σ凛←士郎


                 凛→士郎


走れマスター!!> 弓     Σ凛←士郎


              弓←凛←士郎


      コタエハエタ> :;・,' Σ凛←士郎


                 凛→士郎

787 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:35
ライダーと士郎の位置は入れ替えといてもいいよな。
凛、ライダーの世話してるような話も出たし。

剣ルートのエピローグの位置といい、これもきのこの優遇なんだろか。
剣ルートエピローグとか、唯一生存イリヤにもちっと焦点あててもいいだろに、
やはりちゃっかり士郎の隣をキープしてる凛萎え('A`)

788 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:36
>>786
ワロタw

789 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:36
なんだ弓のが好きなんじゃないか
いない時だけ士郎に甘えるのね

790 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:39
主人公に惚れてるか分からないといわれつつ、
どのエンドでも(桜ノーマル除く)士郎の隣をキープか。

791 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:42
弓がいなくなれば他の女を愛してよーが妹の生きる希望だろうが全てを差し置いておいて
常に隣に割り込んできやがってますな。

792 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:45
他ヒロイン差し置いといて士郎に迫っていて、それは弓の代替としてというわけだ。
凄いヒロインだ。
というより本気で桜エンドラストの配置と凛の独白は謎…

793 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:46
凛表紙のエロ同人誌表紙買いしたら
弓凛だったつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

794 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:49
(元)主人公だからな。
剣ルートで剣とHするし、弓ルートでは弓に槍に士郎にほれられるし、
桜ルートで桜が実は凛のことめっちゃ好きなことが分かるし。

795 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:50
>>793
ははは、こやつめ(*´∀`)

796 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:51
弓や槍に好かれてはいると思うけど、
あれで惚れられているってのは腐女子の妄想並。

797 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:52
まったくだ。凛が弓に惚れてるだけで弓は凛に惚れてない。
誤解するなよ。

798 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:52
ぶっちゃけどのヒロインの本も買うんだけど、
凛だけ中身しっかり最後まで確認しなきゃならないのがめんどくせえー

799 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:52
>>795
釣りかもしれんが、
女が書いたの回避しとけば大体避けれるぞ。

どうせ、女の18禁漫画なんかヌけないのばっかだろ?

800 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:56
>>798
俺もそんな感じ ( ゚д゚)ノ

見本コピーとかあっても
後半に弓凛爆弾とかありそうでこわいから
笛は剣の奴しか買わん。

801 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:57
>>799
んなこたーない
Fateに関しては何とも言えんが
普通は表紙の絵で大体わかるな・・・

つーか俺に誤爆レスしやがって
ははは、こやつめ(*´∀`)σ)ω・`)

802 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/27(木) 23:59
パラ見で買ったら、弓凛エロ士凛エロ混ざってる本だった事がある…
やってらんね

803 名前: 799 投稿日: 2004/05/28(金) 00:04
>>793
m9っ`・ω・´)シャキーン

>>801
すまんね

804 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:12
そんなもんイベントにしろ本屋にしろ配置の問題だろ
種の801とかとまとめて置いときゃいいんだよ

805 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:15
弓凛引きたくないなら凛ごと回避すりゃ良いだろうに。

どうせ同人世界では弓凛>>>>士凛だろ。
わざわざ好んで地雷原歩く奴の気が知れね。

806 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:19
んだな
そもそも型月の同人多いのは
腐女子の流入の結果っぽいし、避けようねえよ
嫌なら凛なんざアンチに回ったほうが楽だぞ

807 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:21
俺は俺が思うがまま望むがままに邪悪であったぞ

808 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:24
そうなんだよなー。
ぶっちゃけどのヒロインも相手が士郎なら
剣だろうが凛だろうが桜だろうが好んで見てたんだが
最近の凛信者の発言で士凛も苦手になってきた。
しかも最近のお気に入りの桜END後のSSでさえ凛と〜みたいな発言見て
完璧に切れた。ふざけんなっつの。
もう凛はお腹いっぱいじゃ。

809 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:28
>>808
何故桜END後なのに凛とくっつかねばならんのだ?桜はちゃんといるんだろ?
剣END後は当然凛とくっつく発言もむかむかしてたのに。

810 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:29
>>808
詳細きぼん

811 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:30
そんなんばっかになったら、
凛TRUE後にくっつけたがる弓凛を叩いてらんないな…

812 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:33
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3290/1083677154/572

>>808じゃねーがコレだろ?
それについて批判意見だけならともかく賛同意見まで出てもう見てらんねぇ。
士郎の相方を務められるのは凛しか居ないって……

813 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:36
>>812
その発言凛信者過ぎだな。
ってか凛スレでも突っ込まれてたような。

814 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:36
剣は本筋で居なくなるのが痛いな
士郎は犯されるかもしれん
桜ルートはまあ言い寄ったところで振られるだろ。

815 名前: 808 投稿日: 2004/05/28(金) 00:37
書き込もうと思ったらもうレスついてたな。
そう、それ。
個人的にお気に入りの桜END後のSSだったから余計にむかついたんだえわ。
貴重な桜SSが最低SSになるわ。

816 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:37
アンチフィルターかけすぎ
桜END後云々の話には賛同者ほとんどいないし

817 名前: 808 投稿日: 2004/05/28(金) 00:38
えわってなんだよ、えわって…_| ̄|○

818 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:40
フィルターって言われてもな。直後が>>572 ソレ、イイ! だし。
そもそも常駐コテがする発言じゃねぇだろ?

まぁ、他の皆さんは冷静でよかったよ。
全員あんな感じなら凛よりウゼェ。

819 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:42
凛と桜は本筋でちゃんとくっつくエンディングあるんだから、
わざわざ他ルートでくっつけたがる意味が分かんないなー
セイバーやイリヤ、ライダーはまあ仕方ないと思うんだけど。

820 名前: 808 投稿日: 2004/05/28(金) 00:43
アンチフィルター掛かってんのは承知してるよ。
他の信者については何とも思ってないが発言にはムカついたんだ。

821 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:43
>>818
常駐コテじゃないらしいらしいが

822 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:44
まあ気持ちは分からなくもない。
弓凛とかだってアンチ増えたのは
たった二つのサイトの発言が原因だしな…

823 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:45
ぶっちゃけ弓凛信者より士凛信者のが嫌いだ

824 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:47
萌えスレでの発言くらい、と思ったりするんだが
その萌えスレ住人が同じことやってるからなー

825 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:47
>>821
そなの?

360で思いついたのは云々言ってたから古参かと思ったよ

826 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:52
凛スレでの「誰のENDだろうが士郎の相方を務められるのは凛だけ!」
ってのは、弓凛同盟の「士郎なんざ○○にくれてやる!」に匹敵するほどの暴言だな。

どっちも少数派だろうが他の奴ムカつかせるには十分だ。

827 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:53
剣ルートで死んだらよかったのにね
剣は死ぬのに不公平だよ。

828 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:55
その言い回しでどんな時でも士郎は凛のもの発言思い出したよ。

829 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:56
まあ痛い事は痛いが、信者ゆえの妄想の暴走の方が
主人公否定よりまだマシに思える。

830 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:57
>>828
sadeキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

831 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:57
二種の信者にアンチに。
何故に凛ばっかりこんなにあれなんだろう…
本当ならただのエロゲーのヒロインの一人な筈なのに。

832 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 00:59
他キャラの信者が嫉妬してるって面もあるだろうな。

833 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:03
また痛い発言が。

いい加減思ってたが、このスレにはただ騒ぎたいだけの愉快犯いるだろ。

834 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:03
他キャラ押しのけてまで主張する奴等の気持ちは判らんわ。
普通に凛ルートで満足しておけば良いのにな…

835 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:03
>>833
どのスレにもいる

836 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:04
>>835
一緒にするな。

837 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:04
>>829
どっちもどっちだろ。

838 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:05
>>833
まぁ、いるのは間違いないだろうな

839 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:06
>>834
信者つうか、凛ってキャラがしつこいんだよ
他のキャラと違って別キャラとひっついても
手出しそうな位置をキープしてED迎えるのな

840 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:06
結局凛を叩いてるのは剣、桜信者?

841 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:08
('A`)

842 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:08
順当に考えたら桜信者だろうな。
剣は死んだのに、とかいってるのは剣信者だろうけど。

843 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:12
他ヒロインの信者との殴り合いなんて別に珍しくもないし
むしろ正常なことだ。腐女子なんて言葉がでるのは異常だが。

844 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:13
そして叩いてる奴を皆桜信者にして桜叩きへ移行と。
前スレの前半と同じ流れだな。

ようやく嫌いなキャラを素直に嫌いと言えるスレになったっていうのに……

845 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:15
>>844
信者やアンチで大騒ぎするからだろ
ほっとけばいいのに

846 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:16
桜信者こんなにいるわけねえだろ
俺は凛が好きになりたかったのになれなかった只の落伍者だ

847 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:16
別に桜信者でもなければ剣信者でもないよ。
つかいくらなんでもすぐ他ヒロイン信者が叩いてるって思うのやめてくれ。

848 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:16
凛信者うぜー。

他キャラ踏み台にするのは本編だけにしとけよ('A`)

849 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:17
つか愉快犯だろ
人気投票後も桜信者装った愉快犯が暴れていたが

850 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:19
>>846
おまえ、さりげなく酷い事言ってる。

851 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:19
>>842
〜信者がってのは無意味だろ?
このスレが立った経緯を考えてみれ
桜叩きは凛信者ってことになるぞ

個人的にはアンチ士郎スレも欲しいんだが
総叩きにあうんだろうなー
狂信者多いし

852 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:22
ぶっちゃけ俺メイン3人はどいつも嫌いだ
剣は頑固で可愛くねえし
凛は奔放すぎてついてけねえし
桜は根暗だし
イリヤが一番いい子だと思う

つうか同人とかはfateつまんねえし
まだ月姫に萌えてる方がましなので新装版でも早く出して下さい。

853 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:22
欲しければ自分で立てりゃいいのに。

854 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:23
>>850
6位に遠慮なんかしません

855 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:23
凛は奔放っていうより尻軽

856 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:27
fate/girl's sideとかだしちゃえば良いんだよ。

弓、士郎、槍、マーボーどれとでもヤれる奴
勿論弓が一番人気で士郎が六位とかな。

857 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:31
どれとくっ付いても違和感がないのに驚いた。
だが、俺のマーボーに手を出すな。

858 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:33
凛主人公百合ゲーならやりてえ

859 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:36
>>856
そのネタ、大分前に出たぞ。

860 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:37
>>851
アンチ士郎スレか。欲しいけど士郎信者の暴れぶりを考えると…

>>856
いっそ慎二だけでもいい。

861 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:37
弓凛のせいで士郎嫌うの禁句にされてしまった
うざってぇ

862 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:39
そんな所にも弊害がでたか

863 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:39
婦女子の弓凛サイトに行けばいくらでも嫌ってOKだYO!
士郎がトップ10入りしてるのがムカつくとか言い放題。

864 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:40
よし、腐女子に紛れて士郎の悪口言ってこい

865 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:41
アンチ士郎スレ作れば良いじゃん。
エミヤ士郎スレは議論スレ扱いのはずだが、
純粋に叩けるところはないし。
ここで言ってるよりはマシだと思うぞ。

866 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:42
>>858
俺もやりたい。凛剣ハァハァ

867 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:42
なんで欲しい欲しい言ってるだけで立てないんだろうな
誰かが立ててくれるのを待ってるのか?

868 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:44
アンチ弓凛スレも欲しい欲しい言って結局誰も立てなかったり。

869 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:57
>>867
狂信者率が高い
内容問わず腐女子扱いされる

弓凛のせいで信者側が免罪符得てるし
どうせ腐女子だろ?とか言って安心する様が目に浮かぶ

870 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:57
ん?今度は士郎叩きにシフトするのか?
流石凛。何でもかんでも巻き込むな。

871 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 01:59
免罪符って。
なんで叩くのにそんな事気にするのか、それこそ分からん。
信者に「お前等の好きな士郎は弓凛以外にもこんなに嫌われてるんだぜー」
とでも思い知らせたいのだろうか。

872 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:02
アンチ士郎スレ立てて、「ここでは反論を禁じます」とかテンプレにしとけ。
それだったら問題なかろう。

873 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:04
ただ単に叩くだけしたいと思うキャラっていねーな。
ここが嫌だがここは好きとかあるし、叩きもありつつ議論の方が楽しい。
凛も、嫌われる内容の一つにも挙げられる「酷い奴」な部分は好きだしな。

あ、叩きたい奴居た。
菌類。

874 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:06
総合アンチスレあったら便利かもな
キャラカプ菌糸類叩き何でもありで

875 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:07
Fateアンチ月アンチが紛れ込んで面白い事になる展開をキボン

876 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:17
ローカルルールで
>収拾つかないと思うんで、他の叩き目的のスレッドは即削除対象です。独断で。
とあるんだが……どういうものか。
なければFateオンリー叩きスレ作りたいがなぁ。
勿論ネタ度89%くらいで。

877 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:33
こんなもんでどうよ?
立ててきていい?


【総合】Fate限定吐き捨てスレ【アンチ】

文句言いたいけど信者がウゼー。○○○キモイ。
溜まりに溜まったストレスをぶちまけろ。
シャイな奴等のFate総合吐き捨てスレ。

*注意事項
擁護レス、絡みレスは禁止
同意レスのみOK
テンプレ読めない阿呆は脳内あぼーん汁!!

878 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:34
なして笛限定?

879 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:37
>>876を考慮にいれて・・・。
あんまり対象を広げるのもどうかなと。

880 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:40
>>877
いいんじゃね?
で、このスレもそっちに統合か?
しかし一抹の不安があるとすれば、叩かれた信者が他キャラを叩いて収集つかなくなる恐れが…

まあでもこのスレ見てるとストレス溜めてる人も多そうだし、
言葉悪いが吹き溜まりというか、王様の耳は〜と叫べる穴ぽこはいい加減必要そうではある。
板やFate界全体がクリーンに動く為の必要悪を果たすスレになってくれることを期待。

881 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:41
何でこのスレと統合なんだ?

882 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:44
ああこのスレはこのスレで続くのか。
てっきり次スレ関係も絡めてるように思ってしまってた。

883 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:48
ここは信者の人が見てるのが面白いんだからなー。
それが不満の人もいるみたいだけど。
まぁ>>877のは擁護禁止のスレみたいだから
住み別ければいいんじゃねー?

884 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:48
一応リンク
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3290/1085679953/

需要があれば勝手に盛り上がるだろう。
じゃ、おやすみ。

ノシ

885 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:48
しかしんじゃこのスレの意義は?

886 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:50
議論スレ(・・・・・・という名の信者煽りスレかもしれんが)

887 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:50
意義を問うたらアンチスレ全部いらねぇなw

888 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:52
まあ最近盛り上がりすぎて向こうもついてこれなくなったか、こっちはこっちでスルーされてるような。
実のあるものや的を射てるものもあるはずなのだがな。

889 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:53
>>887
いや、全般スレがあるのとないのじゃまた話が違うかと。

890 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:55
勝手なことしないでほしいな
fateで嫌いなの凛だけだし。

891 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:56
凛信者必死だな

892 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 02:57

ここやっぱり単なる釣堀になっちゃってない?

893 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 03:00
うーん…
ちょっとTV見てたら立ってしまったか。
議論出来ないのでは寂れる予感。

>>890
そういう幸せな奴ばかりじゃない。

894 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 03:05
住み分けすれば良いがな
向こうは毒吐き用
ちょっと議論したきゃこっちで発言すればいいんだし

895 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 03:14
>>890
凛も嫌いだが弓や剣も嫌いだ
謝るから許してね(´∀`)

896 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 03:35
うおっ! 今日もメチャメチャ流れてやがるなと思いながらログ読み。

>>750辺りからの展開で桜叩いて叩き逃れしといて、
>>840-849でソレがバレて叩かれると愉快犯の仕業に……

なんか、凛信者って凄えな。弓凛信者より嫌いになってきた(´Д`;)

897 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 03:39
>>896
なにをいまさら

そういう事いうと何処の信者も(略)ってお決まりの返事がきて一緒くたにされちゃいますよ?
弓凛信者の一部を見て大騒ぎするくせに自分達の行動は他と大差ないと信じてる人達ですから。

898 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 03:50
「好きじゃない」に留まらず「嫌い」なのは凛と慎二くらいだ。
このスレでも言われてるが結構のこの2人近いし、もう同列。
総合にまで行く理由はねーや。

899 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 04:03
信者叩きに移行するのもお定まりだな。
まあ、アンチのやる事に独創性なんて求めるもんじゃないが。

900 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 04:10
アンチの自作自演うぜえ。

901 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 04:29
ま  た  凛  信  者  か

と思ったが正直本気でどこからどこまでがアレなのかもう分からん _| ̄|○

902 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 04:30
普通に嫌って叩いてる奴に対しては、なるほどとしか思わないが
>>896>>897みたいなのは何だかな・・・・

903 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 04:46
わかりやすくて好感持てる
信者もアンチも

904 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 04:52
今までこのスレで色々毒吐いてきたが、いい加減凛の話をするのも嫌になってきた。
これは加熱しすぎたのかクールダウンしてきたのか。

905 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 05:10
過剰な信者もアンチもウザい事が分かった
冷静な議論は面白いと思って見てたが。

さっき何気なくマーボスレ覗いたが、心が洗われるようだった
俺は何だか疲れてるようだ

906 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 05:43
良くも悪くも凛は笛を塗りつぶしてしまったな。
もうお腹一杯だよ

907 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 05:53
>>905
何を今更。6位関係なんかぐちゃぐちゃじゃん。

908 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 05:56
本編よりここらのアンチスレの方がよほどバトルロワイヤルしてるな

909 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 07:32
ぶっちゃけ6位関連よりもひどい。

910 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 11:40
だって6位と違ってキャラ自体に明確な嫌われる理由があるもの。
キャラの巻き込まれた状況で嫌われてしまっているのとパーソナリティで嫌われてるのじゃ、ねぇ…

911 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 11:59
6位も結構キャラ自体嫌われてるぞ…
まあ自分はシナリオ嫌い派だけど

912 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 13:29
弓凛セクース補完マダー?
いっそもうFDで描写しちゃえよw

913 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 13:35
弓凛は全自動リンクの中の人も駄目ぽ発言してたな。
場合によってはでかい波が起きるかも。

914 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 15:16
とうとう弓凛総追い出しか…

915 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 16:41
SS追い出しなら判るけど登録は弓凛以外、でもサイトに弓凛物が置いてある場合
も登録駄目ぽになるのかな。
普通に男性作家氏のサイトで弓凛物あるサイトもあるからさ。

916 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 16:50
いや管理人個人が受け付けないというだけで、
どうこうするとかはまだ考えてないと思うけどね。
増えてきたら分からんけど。

917 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 17:08
>>915
女性作家でも士剣とかの他カプやってる良作サイトもあるしな。
弓凛スレでも同じような疑問出ていたが。
これ以上はスレ違いかね。作家スレにでも行って聞くべきか?

918 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 17:14
ありゃちょこっと愚痴っただけだと思うが

919 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 19:08
あの人はちょこっと愚痴ったつもりでも、あの日記皆見てるし影響力あるからなあ

920 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 19:23
まあ801なんかやってるサイトの場合
サイトの中でもコーナー分けて注意書き書くだろ
それと同じこった。普通の顔して混ざってるのがおかしい。

921 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 20:59
てか、凛嫌いスレに沸いてきて他叩いてる糞がうぜえ。
凛議論に沸いてきて否定意見出すなら構わんが雑談愚痴や弓凛叩きは凛スレでやれ。

>>1読めよ、馬鹿信者ども。

922 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:06
むしろ弓凛叩きスレないのが不思議な状況だな

923 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:11
弓凛も凛の嫌いな所として一緒にされてるし
てか凛スレでも弓凛叩きは禁止なので
921も馬鹿どもを叩ける筋合いはないな

924 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:13
ハァ?

お前にはアレが凛叩いてたように見えたのか?
俺はてっきり弓凛婦女子叩くのに大はしゃぎなのかと思ったよ。

925 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:15
二股二股言ってたのは凛叩きじゃなかったのか…

926 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:18
二股=凛叩き
弓凛うぜぇ=弓凛腐女子叩き

凛嫌いな奴からすれば弓凛だろうと二股な凛が最悪でFA。
出張してきてる信者は弓凛支持する腐女子を叩く。

927 名前: あなたを、名無しさんです 投稿日: 2004/05/28(金) 21:18
弓槍凛の3pプレイ

928 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:21
士凛うざいも結構いたけどそれには触れんのか

929 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:25
士郎ウザイって意見は>>851,>>861くらいしか見当たらんが…
弓凛叩きに匹敵するほど多かったっけ?

930 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:29
なんかここの住人もてんぱって来てるから
もう凛本人叩き以外前面禁止にすれば。

1見る限り擁護有りの筈なんだけど、
次スレからは考察も擁護も何もなしで。

931 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:32
擁護だけ頑張ってくれる分には構わんのだがなぁ……

他叩くのに使うなよと言いたい。そういう事は自分の巣でやれ。
最低限、凛嫌いスレでやることじゃねぇだろうよ。
信者からすりゃ最も最果てに位置するスレじゃねぇの、ココは?

932 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:32
>>930
じゃあ総合アンチと統合しとけということに

933 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:36
書き直しながら入力してたら日本語おかしかった_| ̄|○
最も最果て>最果て

散々桜信者扱いされて訳判らん見当違いな叩き喰らって
ようやく前スレ終わり頃から凛叩けるスレになったかと思えば
今度は凛信者が好き勝手騒ぐスレにされたんじゃ流石に納得いかねぇ……

934 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:38
ちょっと都合が悪いと何でも信者の所為にするのがアンチ。
ちょっと都合が悪いと何でもアンチの所為にするのが信者だな。
このスレ見てると。

935 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:40
そろそろお約束な台詞を…

どっちもどっち

936 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:41
結局の所、俺が言いたいのは>>1くらい守れ。
弓凛叩くのは構わんが弓凛叩きスレ作ってそっちでやってくれ
って事だが、なんか間違った事言ってるか俺?

937 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:42
厨が凛について語りあうスレ

938 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:43
ああ凛の弓凛な所が駄目だ

939 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:45
駄目だよな弓凛

940 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:47
俺は凛が弓好きなところが嫌いだぞ

941 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:50
うむ。
別に凛嫌いでもなかったが、弓凛二次創作の多さに驚き、
その後原作見直すと確かに弓のが好きなように見えて、
最低ヒロイン化した。
弓凛だから凛が駄目ぽ。
これは弓凛叩きになるのか、それとも士凛派の工作にでも見えるのか?
普通にこれで凛が嫌いになった、というだけのことなのだがな。

942 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:51
弓凛叩きとか言うので流れを見てみたら
>>912で煽りっぽいレスがあって、そこから>>913になり
>>917までの流れになっただけで、別に弓凛を叩いてるようには見えない。
スレ違い雑談っぽいレスが少し続いてるから、雑談するな、なら分かるが。
>>936は少し必死過ぎじゃないか?
たまには多少の雑談が混じってもいいだろ。
それに、ひと言凛叩けば流れを止められるんじゃね?

とは言え、今や既に散々既出なんで
いい加減言う事も無くなって来たってのが問題なんだよなあ。

取り敢えずパンツ脱いでもニーソ脱がないっつー価値観が理解不能。
すげー濃い臑毛でも生えてんのか?

943 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:52
>>942
それで凛叩くなら構わねぇだろ。
実際凛が二股かけてやがるだけだし。

なぜか叩きが弓凛支持者などに向かうのが問題。
乙女板まで乗り込んでった奴まで居たし。

944 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:53
どうもアンチといっても、ヘイトからノットライクまで差があって、
その辺のズレで揉めてるだけな気もするな。
アンチも過激派と非過激派に分かれる時代か。

945 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:58
>>943
乗り込んで行くのはただのバカだが、スレ見てると
凛叩き=凛信者叩き
になっても問題視されないのに(信者は反発してるが)
弓凛信者叩きになると何故ダメなんだ?
弓凛信者だって凛信者の中の1カテゴリじゃねえの?

946 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 21:59
弓凛で凛叩きを擁護すると弓凛信者叩きになるんだろ。
凛信者にとってここが弓凛叩き用避難所になる悪寒。

947 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:01
凛信者叩きがOKで弓凛信者不可は確かにおかしいかもな。
なんだ今度は弓凛信者も紛れ込んでたかこのスレ。

948 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:02
>>942
その辺は構わんが>>614-667とかどうよ?

ちなみに
>>617,>>621,>>629,>>633,>>640,>>647,>>653,>>663
全部俺('A`)

一人で他スレ叩きまくる奴必死でなだめて、
矛先変えようとしてソレでも乗り込んでくしで凄え疲れた……

949 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:03
ヘイトではないにしろ凛は薄情で尻軽なのがだめぽ。
士郎ともあまり相性がいいとはおもえんけどなぁ。
いずれ正義をとるか魔術師としての行き方を取るかで衝突しそうな悪寒

950 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:04
士郎と凛が対立したら凛が全部正しい事になりそう

きのこだから

951 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:05
あぁ……667も俺だった_| ̄|○

頼むからお前らのスレに帰ってくれと思っちまう訳で……

952 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:07
>>945
弓凛叩くと士凛信者が喜ぶからだめだ
士凛の敵の敵で味方になっちまう

信者叩きするならスレ自体分けなきゃ駄目よ
そもそもこのスレ自体士凛を叩くとは書いてないし

953 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:10
なんか「士郎アンチスレがあっても腐女子の仕業だと思われて免罪符になる」といい、
訳の分からん考え方する奴がいるなあ

954 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:12
正直こうなってくるとこのスレの意義がもう分かんね('A`)
信者に対する嫌がらせスレ化か?
最近の流れじゃまともに話できる感じじゃねえし、纏めてウザくなりつつあるなぁ。

955 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:13
正直、>>948は憐れだ。

956 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:15
信者叩きつぶしたいってのが第一目的だからな。
アンチスレだからそれでいいんだろうが、その空気が色濃くなりすぎて
最早まともに信者が擁護にくることはなく、煽り煽られ釣り釣られで
荒れるだけのスレに堕ちた。

957 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:22
アンチだろうとなんと呼ばれようと構わんよ。
俺が嫌いなのは凛だ。信者なんてどうでもいい。
ココで>>1を守ってくれてりゃそれ以上は何も望まん。

とりあえずこのスレまで巻き込んで暴れないで帰ってくれないか?
議論の時の反論は大歓迎だが、それ以外は勘弁してくれ…
アンチ凛を叩くスレとか立ててソッチでやってくれ。

958 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:25
もう叩き総合を凛叩き凛信者叩きで埋め尽くしてやるのがいいんじゃないだろか。

959 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 22:26
まあここ最近はそんな感じのスレではある。

960 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/28(金) 23:06
アンチもなかなか大変なんだな。

961 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 03:56
まあ凛嫌いスレだからね、ここ
嫌なら見ないこった。凛議論スレあるいは弓凛スレでも立てるとか

962 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 05:28
バハムートラグーンのヨヨたんはエロかわいい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1084185917/

963 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 21:21
そろそろ初心に戻って凛の嫌いな所書こう。

凛は個々のシーンで「あ、可愛いな」とか「萌え」ってのはあるだろうけど、
全体通してみると中身が空っぽなんだよな。
あのシーンの凛が好き、凛のココが好き。それで終わっちまう。
「じゃあ、士郎と凛のカップルが良かったんだ?」とか聞かれたら、
「・・・・・うーん」って感じ。
受けそうな設定やシーン並べて、「はい、凛の出来上がりー」ってトコか。
全体通して感じる物が何もなかった。

END後についても、
「わたしはしろうをまもってみせる」
「よしがんばれ」
コレだけしか感じね。


否定意見持つ奴に聞きたいんだが、
士郎と凛、二人の関係のココが(・∀・)イイ!!ってのは一体何処にあるんだ?

964 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 21:31
男の理想と願望を体現した女キャラってのをよく聞くが
凛の場合は正に『女』の理想や願望や欲望をまんま形にしたキャラだよな。
ドリーム小説でよくある自分にとって都合のいいヒロインっぽいものを感じた。
凛萌えサイトやサークルの大半は女しかみかけないが、男で心底凛に萌えた
奴っているのだろうか…。男性向けでもセイバー相手で男役っぽい感じのネタしか
見かけなかったし。

965 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 21:37
別にアンチ弓凛スレ立てた

【アンチ隔離】 VS 弓凛スレ 【罵倒歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3290/1085834144/

以後こっちは
>>963の精神で

966 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 21:44
ボーイズゲーの主人公っぽいな凛は
腐女子向けにfate girls sideでも作ればいい。
主人公凛でメインヒロインはアチャー
3万本はいけるんとちがう?

967 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 21:56
アチャ、”ヒロイン”なのか?w
実際凛信者が凛主人公でオール男キャラハーレムシナリオを希望しているのを
よく見かけてしまったがな…アレにはさすがにキモイと思った。

968 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 23:03
>>964
それは巡回先が偏ってるだけだと思う。

>>968
ボーイズゲームとか男を攻略するタイプの作品の場合、男でもヒロインと
呼ぶらしい。
他人様の萌えに口出しするのは無粋とはいうもののキモい。
(当人らは嬉々としているけどね)

969 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 23:20
>>967
ついでに言うと、そのストーリーを通して内面が掘り下げら
れるキャラを「構造上立場上のヒロイン」=ヒロインとして
ヒロインと表現する場合がある。

凛はあのまま過ぎて掘り下げようがないので、アチャヒロイン
という格好になる。
凛はある意味単純にああいう生き物だからね。

970 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 23:34
つーかさ、凛って大事な所で抜けてるつーより単純に馬鹿だと思うんだが。
会話する時とか後先考えやしねーし。
あれじゃいじれる相手なんて士郎と一成くらいだろ。

971 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/29(土) 23:43
いや、慎二も弄れる。
で、弄れば、その反動が桜に向かってるんだろう。

972 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 00:31
feteルートで弓失っても少し気にしただけであとは未練ナシって感じだったしな。
なんだろう、いたら気にかけるけど、いなくなったらさっさと切り捨てるイメージが強い

弓にも士郎にも、どっちにも深い執着はせずって態度でありながら
いたらとりあえず二股かけておくというこのしたたかさ。
悪いが、弓凛士凛の信者らが騒ぐ程相手を気にして大事にするキャラに見えねえ。

973 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 02:27
弓の方でも目的のために凛見捨てたりしてるしな。
慎二に犯されたら面白かったんだがw

974 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 02:42
セイバーすきじゃねえし
桜は桜だし
凛しか残ってなかったんだよ

もう周りの状況につかれたので凛もいらねぇし
そうなると非攻略でエロシーンもないキャラしかないって困ったゲーム

975 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 03:55
凛はアホみたいな活躍量と都合の良い設定を並べただけのツギハギな存在。
プレイ直後は気に入るが中身が無いからすぐ冷める。

976 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 04:45
凛自身の話ってあまり無いのな。
セイバーや桜みたいにトラウマや嫌な部分が晒される事もあまりないし

あえて言おうッ。凛は保護されているッ!!

977 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 06:47
>>976
晒されたら晒されたで「凛にばっかり描写多すぎだ」
って文句が出てきてたんだろうがな

978 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 09:46
晒されてもないのに凛ばかりが描写が多いという事実。

同じツインテールの弓塚さつきにも出番を分けてやって欲しい。

979 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 11:18
凛に成敗されるはぐれ吸血鬼役ならドゾー

980 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 13:14
弓塚さつきは27祖級の資質をもってるんだぞ。
はぐれ吸血鬼じゃすまないだろう。

981 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 19:40
27祖だろうとなんだろうと型月世界の神であるきのこの加護を受けている凛が相手な以上
絶対に勝てません。引き立て役で終わりです。

982 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 19:57
アンチ弓凛が修羅場だな
凛のせいでアーチャーまでなんか嫌になってきたよ
結構好きだったのに

983 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/30(日) 21:00
アーチャーは悪くねえって。
弓凛に出てくるアーチャーが抜け殻みたいな扱いされてるだけでしょ。

984 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/31(月) 03:15
弓×凛だと腑抜けが多いからな

アレは誰が悪いのかといえば作者が悪い


とは言え、そういう種を撒いたのはきのこなワケだが。

985 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/31(月) 08:36
水も与えてるしなあ

986 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/31(月) 10:45
今年の夏コミは弓凛の花で真っ赤に咲き誇ることでしょう

987 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/31(月) 11:14
綺麗に纏まりましたな。

988 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/05/31(月) 14:14
そんな弓など刺し挿れる股間の槍で貫かれてしまえ。
ついでに凛は刺し穿つ死棘の槍で貫かれてしまえ。

989 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/01(火) 21:37
いっそ真の腐女子が貰っていきます(゚∀゚)
                            ∧ ∧,〜 ────────            
           ∧_∧ ハゥ!!!     ( (⌒ ̄ `ヽ───_ ────
        Σ ( ;弓 )    人/し      \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──
            ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-   (     /∠_,ノ    _/_───‐―─
            |  (    *============(( ノ ヽ、_/´  \―────‐
            /  /   ∧   \      (     く     `ヽ、 ―──
            / /   / U\   \     \____>\___ノ ───
           / / ( ̄)  | |\  ( ̄)     /__〉.───`、__>.―‐―
          / ( ノ  (   | |  \ ノ (             ‐─────
         ⊂- ┘(    ) └--┘ (    )     
             UUUU      UUUU

990 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/02(水) 23:45
凛死ね

991 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 13:23
アンチ弓凛見てて思ったが凛の責任を無いものとしてるのな。
凛自体の行動の問題もあるだろうに…
プロローグでソレが顕著だから痛い弓凛も出てきたんだし。

992 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 14:10
おい、このスレから派生したはずなのにここでも弓凛話題しか続いてないぞ。

993 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 14:24
>>992
同じ弓凛話題でも
このスレ→伽羅としての凛ウゼ。
弓凛スレ→弓凛腐女子ウゼ。

ということでない?

994 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 14:25
もう大体叩いたし。
燃料撒きは向こう行ったからな。

995 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 17:31
で、次スレいるか?
俺は正直アンチ弓凛スレの方が面白くてたまらんのだが。

996 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 18:09
やっぱ愉快犯の集まりだったのかこのスレ・・・

997 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 18:14
もう語りつくした感があるからな。この手のスレだとそうなり易いし。
きのこ発言みたいな燃料が投下されればまた別だろうけど。

998 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 18:14
漏れは普通に凛がウザかったんだが。
凛信者はそういうヤシ居なかった事にしたいだろうけどな。

999 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 18:15
自分は本当に凛のこと嫌いだよ。
「好きではない」の方が近いかもしれないけど。

1000 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 18:51
凛のこんなところが嫌いです。
でも、凛のこんなところは好きです。

1001 名前: あなたを、名無しさんです。 投稿日: 2004/06/03(木) 21:53
次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3290/1086266724/l100

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