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電脳遊戯室/ビデオゲーム
- 1 名前： 執事ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ 投稿日： 2002/11/05(火) 03:24
アーケード、家庭用、PC、携帯などCPUを使ったゲームの話題はこちらへ。
- 2 名前： Nabee 投稿日： 2002/11/05(火) 18:37
- 「発見」スレが無くなったので、ここでいいんでしょうか？
http://www.famitsu.com/game/news/2002/11/05/103,1036482720,8622,0,0.html
ケイタイゲーム機マニア（ハード）としては、買うしかない！
不思議白鳥みたいになるのかな…
- 3 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/05(火) 19:09
- >>2
直径40ｃｍもあるって本当ですか？
- 4 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/11/05(火) 20:06
- >>2 Nabee
発見スレの名前をどうしようか、迷ってたりします。
木村君がネットで見つけた、おもしろい話を披露する場だったので
すが、結局ネットヲチスレに育ってしまったから
- 5 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/11/05(火) 20:06
- ↑おいらです
- 6 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/05(火) 20:14
- 調査室なんてどうざんしょ？
- 7 名前： Shienakain 投稿日： 2002/11/05(火) 21:26
- >>2
不思議白鳥というより・・・リンクス（・−・；）
- 8 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/07(木) 00:22
- 昔から常々、あったらトンでも系のゲームとか考えてます。
「ターン制コマンド入力のシューティングゲーム」
「長大なシナリオと謎解きの落ちものパズル」
「何処まで行っても一本道のダンジョンＲＰＧ」
「二人称視点で、自分しか見えないエロゲ」
「以下に速攻で負けるかを競うＳＬＧ」
…。
- 9 名前： ぐっすり★しんいち 投稿日： 2002/11/07(木) 00:26
- 秒60コマはテレビゲームの基本ですね。
http://www.micromouse.co.jp/wgame/bikinikarate/bikinikarate.htm
- 10 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/07(木) 10:53
- >>9
ツインゴッデス？
- 11 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/07(木) 11:16
- 航空祭で、パソコン用の空中戦シミュレーションソフトを
息子に買ってあげたのですが、シャープのＰＣ−ＣＢ１−Ｒ５では
使えませんでした。 …シャープのﾊﾞｶ（ＴＴ） ﾀﾜｼｶﾞﾊﾞｶﾅﾉﾈ〜
- 12 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/07(木) 11:56
- >>11
基礎知識として。
最近の３Ｄをバリバリ使ったソフトは、ノートPCで使える可能性は低いと思ったほうが良いです。
これは、ビデオチップがちゃんと３Ｄ表示に対応しているか、というところで分かれるんですけど、
デスクトップPCでは比較的高性能のビデオチップを搭載しているので使える可能性が高いですが、
ノートPCは省スペース、省電力、低価格にするために、この部品をケチる傾向にあります。
シャープの該当機種の「表示コントローラー」の仕様を見てみると、
http://www.sharp.co.jp/products/pccb1r5/text/p5.html
S3というメーカーのSavage4というチップ(部品)を使ってるので、おそらく買ったソフトはSavage4では
性能不足ということなんだと思います。
なので、最近のPCゲームを買うときは、自分の持っている機種のビデオ(表示)チップに対応
しているかどうか、という点をチェックしてから買うとよろしいかと思われ。
これ以上の細かい話は電算室にて。
- 13 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/07(木) 12:46
- >>12
ありがとうございまする〜。 素人が混じっててごめんなさい（＾＾）
電算室に、持って行くのもお恥ずかしい質問なので、このまま。
で、「自分の持っている機種のビデオ(表示)チップに対応しているかどうか、
という点をチェックしてから買うとよろしいかと思われ。」って、
どうチェックするんですか？ 箱の裏の「動作環境」説明には、チップなんたら
というのは載っていないのですが？ チェックの仕方がわかんにゃい…。
- 14 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/07(木) 22:00
- 最近スレでお目にかかりませんが、細江さん、佐宗さん、テクニクビート（PS2）発売おめでとうございます。
買ったけどまだ封切ってない･･･
- 15 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/07(木) 22:04
- >>13
あ、ヘンにネタ振りしてしもうたか。
以前は対応グラフィックチップなんていうのが記載されてましたが、
最近は、『DirectX対応グラフィックカード』なんて書いてありますな。
一番簡単なのは、シャープに該当機種がDirectXに対応しているか聞くのが一番ですが。
DirectXに詳しい方にバトンタッチ、とか言って逃げるテスト。
- 16 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/07(木) 23:10
- >>13
あ、逃げたぁ。
シャープに聞こうっと（ｗ
- 17 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/07(木) 23:19
- >>16
いや、DirectX対応のグラフィックチップ一覧表が探してもみつからないんだよぉ…
うちのノートがどこまで対応してるかも知りたかったんですが。
- 18 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/07(木) 23:27
- >>17
戻って来て下さったんですね！！
でも、やはり、私に説明するのは労力の無駄になると思われ（ｗ
ご指南ありがとうございました♪
- 19 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/07(木) 23:35
- >>17
難しい話題です。特にDirectXと、一括りにしていますが、
DirectXそのものが現在バージョン９で、今までに、
既に１０回以上（マイナーバージョン含め）バージョンアップしているので、
「どのバージョン対応だったら良いのか。」とまでなると、
かなりややこしいです。プロでも判断つきにくいのでは？
指針の一つではありますが、正直、余り一般の方の役に立つ指針ではないと思います。
…だからＰＣでのゲームが作りにくいと云われるのよね、スペック特定できないから。
- 20 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/07(木) 23:41
- むむむ、無図化し（＾＾；； 逃げっ。
- 21 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/07(木) 23:47
- >>19
間違った…。
現在の最新バージョンはDirectX8.1でした。
DirectX9は今月発表予定。
何れにしろ、これ以上の展開はスレ違いなので電算室へ。
- 22 名前： ぐっすり★しんいち 投稿日： 2002/11/08(金) 00:52
- >>21
実は最新バージョンは8.2なのですた。
http://vmag.vwalker.com/news/microsoft/art.asp?newsid=4443
配布されているのの最新は8.1bだす。
あと、DirectXと一括りにされていますけど、実際はDirect3D、DirectSound等
いろんなものの寄せ集めなので、それのどれに対応する必要があるのかというのも
ありますね。
DirectDrawしか使わないんだったら、けっこう古いビデオチップでも対応するわけですし。
#DirectDrawはDirect3Dに吸収されたようですが。
- 23 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/08(金) 00:55
- >>22
なんにしろ、DX9の発表がずるずると遅れているので、
色々面倒ですね。(本当は今年の夏発表予定だった)
以後の愚痴は厠にて。
- 24 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/08(金) 10:02
- >>22
サウンドはある程度対応してるケースもあるみたいですが、やはりビデオがネックですねぇ…
最近のゲームでは、たとえば>>9のゲームなんかは
グラフィックカード＝DirectX8.1以降に対応したもの
サウンドカード＝DirectX8.1以降に対応したもの
って記述になってますね。でも、マシンのスペックとかカタログ見ても、DirectX 8.1対応かどうか書いてない。
この辺で大抵の人はつまずいてしまいますね。
WindowsUpdateでDirectX 8.1をインストールできたからって、必ずしも動くわけではない。
この辺はマイクロソフトがもう少しちゃんとしたガイドラインを出して告知方法を徹底してもらわないと、
ユーザはついていけないですよ。
日本ではノートPC1台だけとかいうユーザも結構多く、日本のPCゲーム市場が海外に比べて歪なのは、
この辺にも原因があるのではないかと思ってます。
- 25 名前： アルビ平田 投稿日： 2002/11/10(日) 00:49
- >>8 うるにゃんさん
ちょっと意味は違いますが、インストールして、マニュアルも全て読んだ上で、
なにをどうしていいのかわからないゲーム（では既になかったですが）というも
のには出会いました。（何をどうしたらいいのか全ては謎のまま進行しました(^^;）
元からそうなのか、ローカライズの不手際なのかはわかりませんが…。
メディアクエストのSLGで新品500円だったので、よっぽどキているんだろうと
覚悟してネタ的に買いましたが、ある意味すごかったです(^^;
>>13 岩下さん
大概の場合、箱にノートパソコンでの動作は保証しかねますとか、小さい字で
もそういった注意書きがあるはずです。基本的に、ノートパソコンで動くものは、
結構大きくその旨書いているようですので、それを目印にするのも良いかもです。
- 26 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/10(日) 05:30
- 私は自分で重度のゲーマー（ゲーヲタ）だと思うのですけど、
最近、専らＰＣの洋ゲーばっかりやって、家庭用ゲームをあんまりやってないのですよね。
理由は簡単、家庭用ゲームに新鮮味があまりなくなったから。（マンネリ化）
そして、家庭用ゲームに『やりたい！』と思わせる衝動が沸いてこないからなのですよね。
一方、ＰＣの洋ゲーの良いところは手軽に通信対戦ができ、
ゲームらしいゲーム（マニアックに作りこんだゲーム）ができるからなのですよね。
インターネットで手軽に洋ゲーを買える時代になってきつつあるので、
日本のメーカーさんにはがんばってほしいですね。
国境を超えて、ほいっとゲームが流れてくるので世界的な規模での
（といっても、アメリカとヨーロッパと韓国ぐらいだと思いますが）
ゲーム開発競争は免れないと思うのですが。
まぁ、今も昔もあんまり状況は変わってないのかもとか思ったりもしますが。
- 27 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/11(月) 22:44
- >>25
改めて箱も見てみたのですが、注意書き等は無かったです〜（ＴＴ）
それに、もし、あったらケチなので買っていないと思われ（ｗ
で、そのゲームを検索してみたら、衝撃の事実が！
定価まんま2800円で買ったのですが、なんと、ネット通販で1980円で売ってました。
…え、常識？
そうですね、私が非常識なんです〜（ＴＴ）
いいもん、お出かけ記念だから。ｸｽﾝ
いつか、しちゃるー！
ｺﾝｺﾞ､ｷｦﾂｹﾏｽﾃﾞｽ｡（＾＾）
- 28 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/12(火) 01:31
- >>26
やっぱりＰＣのゲーオタなら、ここ１５年間の、
ＰＣゲームの有名どころを全部制覇せねば！
(無理だっつーの)
- 29 名前： まっくす@福田 投稿日： 2002/11/12(火) 01:45
- ＰＣ原人とか？
- 30 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/12(火) 01:54
- >>29
古っ。
つーか、それＰＣのゲームでは無いっす…。
（ＰＣエンジンね）
- 31 名前： ぐっすり★しんいち 投稿日： 2002/11/12(火) 02:05
- 女子大生プライベートとか
ラブアドベンチャープレイボーイとか
マリちゃん危機一髪とか
マイロリータとかですか?
- 32 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/11/12(火) 10:18
- 東京ナンパストリートもお忘れなく。
- 33 名前： し〜な♂ 投稿日： 2002/11/12(火) 21:29
- >>31
>>32
以下こばんすれだね（・−・；）
- 34 名前： ぐっすり★しんいち 投稿日： 2002/11/12(火) 23:55
- >>31,32
よく考えてみると、全部15年以上前だったりする罠。
15年前って1987年だから、88の名作は入らないの多いですね。
ちょっとポプコムをひっくり返してみても、ザナドゥ、ハイドライド1,2、
夢幻の心臓I,II、ブラスティーあたりはみんな86年までに出ちゃってます。
あ、>>31にエミーも足しておいてください。:-)
- 35 名前： こばん 投稿日： 2002/11/13(水) 00:50
- >>33
そ、そうなのか（´･ω･`）？
- 36 名前： yaemon＠こじま 投稿日： 2002/11/13(水) 03:30
- >>32 >>34
すっかり忘れ去られた「北極６号」が草場の影で泣いておられます。
- 37 名前： yaemon＠こじま 投稿日： 2002/11/13(水) 03:34
- ×草場の影
○草葉の陰
お恥ずかちい……。
- 38 名前： し〜な♂ 投稿日： 2002/11/13(水) 20:11
- >>35
露天風呂とびみょーなラインなり（・−・）ノ
- 39 名前： し〜な♂ 投稿日： 2002/11/14(木) 22:43
- さて、明日はＤチルのゲームの発売日、
相方（ｍｉｙｕ）がダーク買うとのことなので
私は棒読み主人公のライトを買うとしますか。
でも、ＲＰＧをやる暇が作れない（ＴＴ）
- 40 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/17(日) 23:43
- ゲームと同じく娯楽の範疇に入る『テーマパーク』、
特にディズニーランドって何であんなに大盛況なんでしょうか。
この不況さなかに、増収増益（間違ってたらごめんなさい）
であるのはちょっと気にかかるものがあります。
（個人的にはディズニーランドそのものに興味はありませんが。）
もちろん、ゲームにそのまま当てはめて実行できないとは思うのですが、
なんらかのヒント、あるいは方向性が見つけることができないかなぁと。
- 41 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/18(月) 01:08
- >>40
同じ疑問をもって、１２年ほど前に東京の遊園地、テーマパークを遊び倒した事があります。
(当然人を誘って行きました。一人で行っても面白さを感じる事にならないと思いましたので)
結果としてはテーマパークや遊園地が「体感体験主体」である事に対して、
ゲームが「視力聴力中心」の遊びである。という、遊びの質の差、を歴然と感じました。
優劣を論じるのは適当ではないと思いますが、取り込むのはかなり困難な気がします。
要素を取り込むことはできるし、やっているゲームも結構見受けるんですが、
いまいち「出掛けていく」という行為自体が無いのが足枷になっているような…。
テーマパークに一人で遊びに行く人が少ないのは歴然たる事実だと思いますけど、
其れは「出かけていく」事自体がある種のイベントだからだと思いますです。
ＭＭＯで、イベント性に取り組んでいるものもありますが、やっぱり、五感にうったえたり、
行き帰りも含め、友人と一緒に楽しむ時間、体験としてのテーマパークに比べると、
見劣りする気がします。「お出かけ先の遊園地」は、既に確立しているニッチですし、
ゲームのニッチは、そことは違う方向で発展させたほうがまだ余地が有る気がするんですが。
（携帯ゲーム然り、オンライン然り）どうですか？
- 42 名前： KQZ 投稿日： 2002/11/18(月) 10:26
- >>40
生まれたときから刷り込まれているから、ではないかと思います。
田舎のばあちゃんに虎屋の羊羹や空也の最中を持っていくと
ありがたがられるのと同じです。
僕らが食べても確かにおいしいけど、さほどありがたがりはしない。
でも多分爺さんになったりすると、きっとありがたがるんですね。
そこまでに何十年かの教育をなされてしまって。
ミッキーマウスと後楽園遊園地のへんてこなビーバーの着ぐるみでは、
生まれたときからのイメージの蓄積が違うわけで、
逆に一度も刷り込まれていない田舎の爺さん婆さんをディズニーに連れて行っても
後楽園遊園地とあまり違いない反応が返ってくるはずです。
むしろ花やしきのほうが風情がある、とかいいそうですわ。
もちろん、その期待にこたえるだけのホスピタリティなんてのは必須なんですが
それはあまりに陳腐なので。（ｗ
僕は建築学科で都市計画とかアミューズメント計画なんてのをやってたので、
もうちょっと専門的なことも書けるんですが、
手法云々よりも「長年の刷り込みによる教育効果」のほうが強いと思うわけでし。
テーマパーク特有の「空間全体から感じる」というところも大きいんですけどね。
- 43 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/18(月) 10:41
- >>41
成る程…。確かに刷り込みによる、
｢お出かけのイメージ｣というのはあるかもしれませんね。
そこについただけで楽しい人と、何の感動も無い人の差異は、
それで確かに説明つくと思います。
そうそう、テーマパークと云うと、ハウステンボスの事を一時期調べた事があるんですが、
あれはあえて異国の街並みを再構成した、というので、ある種「海外旅行のシミュレーション」
的な楽しみの提供、と云うところで、やはりお出かけ効果を出していると思うのですがどうでしょ。
(だから、逆にパーク内にあるアトラクションに、異様に白けた覚えがあります。)
この方向性なら、ゲームにも導入出来そうかなぁ、と思うのですが。
(モノが疑似体験ですから)
- 44 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/18(月) 10:42
- >>43 誤爆、>>42でした
- 45 名前： KQZ 投稿日： 2002/11/18(月) 17:43
- >>43 吉村さん
ハウステンボスと岡山のチボリ公園の違いを「気合」の
一言で片付けてしまっている僕はダメ人間でしょうか？
- 46 名前： yaemon＠こじま 投稿日： 2002/11/19(火) 06:32
- 個々のアトラクションの内容以前に、一定の世界観の元で空間に「参加」し
ていると思わせる演出、仕掛けこそ肝であり魅力であるのは。
吉村さんのおっしゃる「お出かけ」効果の本質も空間に参加すること自体の
面白さのことなのかな、とも思ったり。
場＝演劇の舞台空間、客＝演劇の役者というメタファーは言い得て妙かと
思われます。
その発想をもっとも極めている空間が某浦安の場所でして、ゲスト＝ホ
ストというおなじみの人物関係以上に、その空間が客の視点からもっともド
ラマ的に見えるように、わざわざ書割りの絵のパースを「現実にはありえな
い」構図にしている程と聞きます。
脱線話…もっとも、テーマパークのみならず都市という場所そのものが、そ
のような空間演出の技法の元に成り立つという議論も社会学的テーマとして
ありますが。
（つーか社会学徒のオチコボレなんで、あんまり突っ込んだ話できません。
情けない…）
つまり、某ニコタマなWエッグでいうと「オイラ、N社のゲームに参加してる
んだよﾊｧﾊｧ」…てなベタなまとめ方はダメですか？
えぇ、ダメですね。だめじゃん。ｹﾞｰﾑﾉﾊﾅｼｼﾞｬﾅｲｼ。
- 47 名前： yaemon＠こじま 投稿日： 2002/11/19(火) 06:39
- http://members.jcom.home.ne.jp/dream41830/dreamindex.htm
ところで…↑ページ内の閉園のあいさつの言葉。
涙なしには読めませんな。ドリームランドって行ったことない私なんですが。
すべてはうたかたの夢…。
でぃびぃ。さんのHPから行かせていただきますた！
- 48 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/19(火) 07:09
- 世の中押しなべて熱力学の第２法則に従っていると云うか…。
文化が発達してほぼ「閉じた系」になった段階で、
避けられない現象なんでしょうが、ちょっと悲しいですね。
- 49 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/19(火) 23:23
- ディズニーランドに行ったことのない者ですが、
ゲームに導入できるかもしれないその魅力を考えてみると、
（間違ってると思ったら、笑ってやってください。）
1.強固な世界観：ディズニーランドとはこういう世界！と呼べるもの。
2.非現実感：現実ではありえない世界を満喫できること、幻想世界。
3.仲間との共有感：一緒にディズニーランドに行って、遊んだという共有
4.刺激的なアトラクション：幻想、スピードなどの快感を味わえる遊戯装置
5.季節的イベント：クリスマスなどのイベントを多くの人たちの中で共有できる
6.独自性：その場所でしかありえない体験ができる。独自販売商品などの購入
7.こだわりある園内：園内をこっそりミッキーマウスとかでを象っているそうですね。
と、こんなものかなぁ。(;´Д`)かぶってるのもあるけど。
結構、ヒントになるかもと勝手に自己満足で思ってみたり。
- 50 名前： おおのぎ 投稿日： 2002/11/19(火) 23:30
- >>49の7.
？
- 51 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/20(水) 00:52
- なんか窓枠とか柵の網目とか花壇の花の配置とかマンホールとか、
ミッキーマウスの形になってるとかなんとか聞いたことあるような。
（間違ってたらごめんなさい。(;´Д`)）
要するに細かいところにこってる職人芸のデザインみたいな感じでしょうか。
職人芸の細工物、日本人好きですし。
- 52 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/20(水) 03:29
- >>49
やっぱり、テーマパークの一番大事なのが抜けているような。
その場所の中だけ。で完結しないと云うところですか。
「そこに行く過程」まで含めてイベントなんですよね。
実はゲームでもこれは当てはまる事で、最初の接触は「ＣＭ」から、
パッケージ、起動時のデモ、…と、一連の「作品世界」の構築過程だと思います。
凄く真面目なゲームをおちゃらけＣＭで導入されたら、なんか変な感覚になって白けますし。
（前の神殿避難所スレッドで、鶴見さんとここら辺の話で盛り上がった事があるなぁ）
其れと、２の「非現実感」は、「旅行型」テーマパークには当てはまらない場合が多いです。
（ハウステンボスが好例、あれは極力現実たろうとしています）
テーマパーク。と一括りにするのが悪い、と云うのも有りますが…。
テーマパーク自体が、ベクトル的に複数のジャンルに分かれますので、
まずはそこの議論を経た上でないと、ゲームとの比較は困難かな。と。
（実際、テンボスは収益落っことしてますし、同列に比較するのは難しいかなぁと）
- 53 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/20(水) 03:38
- >>52
まあ、テンボス引っ張り出したのは私なんですが(^^;
んで、ディズニーに話を戻しますが、類似した方向性では、
「ＵＳＪ」なんていうのも有りますね。
ここでふともう一つの要素が頭に浮かびました。
ディズニーにしろ、ＵＳＪにしろ、元は海外のもので、
(まあ、子供にとっては関係ないでしょうが)
本場のものの代償、と云うことでの、ある意味海外旅行の代わり、
という役割も、やっぱり果たしているのかなと感じました。
(一連のテロなどで、飛行機に載るのが危ないと感じた人たちが、
海外旅行をやめて国内テーマパークに切り替える例が、
現実に多々有るそうなので…)
- 54 名前： KQZ 投稿日： 2002/11/20(水) 12:11
- >>51
ねずみーらんどの仕事もしてたのでなんともいえないことも多いのですが…
たとえば。
「カリブの海賊」の海賊の人形ですが、やつらは見えもしないのに靴下をちゃんとはいています。
そうじゃないと海賊らしくないからだそうです。
シンデレラ城の一番上の部屋では毎日11時50分（だったかな？）に必ず明かりが点きます。
誰も何も説明しませんが、係員に聞いてみるとにっこりしながら「いまお食事中なんですよ」と
答えてくれます。
そういった細かい設定の積み重ねで出来てたりするんですがあまりにも守秘義務もあるのでこの辺で。
＞要するに細かいところにこってる職人芸のデザインみたいな感じでしょうか。
＞職人芸の細工物、日本人好きですし。
美は細部に宿る、ですか？
逆に東照宮の柱のように一つだけ抜いておく、というのも日本人の感性ではありますけどね。
- 55 名前： し〜な♂ 投稿日： 2002/11/20(水) 22:14
- さて、今週は新作ゲームのラッシュですね。
私にとっては気になるのはやはり「ポケモン」ですね。
今回のテーマとしては
「任天堂の次代のキャラ」の確立だと思ってますから
チェックしたいと思います。
ちなみにアニメもこれによってアドバンスジェネレーションに
変わったということはこれもメディアミックス展開をしようと
しているのでしょうか。
- 56 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/21(木) 00:54
- >>53
海外に行った気になる、ってのはゲームにも応用できますね。
私、ＦＰＳではウルフェンシュタインやってますが、
やってる最中はヨーロッパのどこかの古城などにいると認識できますもの。
視覚と聴覚でかなりの部分がフォローされると思います。
あと、同じＦＰＳのBattleFirldってゲームもいろいろと再現されてるようです。
世界を旅する（感じられる）ゲームはいいですね。
そのためにはグラフィックは本物志向じゃないとダメですね。
- 57 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/21(木) 01:00
- >>56
×BattleFirld ○BattleFieldです。
>>55
ポケモンをディズニーキャラと同じように大事に育てていくとか、
任天堂が言ってたような気がしますが、そうなるといいなぁ。
キャラを大事に育てていくって発想は良いです。
そのためには面白い続編希望。
（私はポケモンやったことありませんが。(;´Д`)）
- 58 名前： アルビ平田 投稿日： 2002/11/21(木) 02:53
- 今更ながら、ようやく「ホームワールド」を買ってきました（イエスフリークに
とっては、気分的にも楽しみが一つ多いです(^^)）。
空間を感じさせてくれる作品にはなかなか出会えなかったので、ちょっと期待し
てます。まだ操作にすっと慣れないでいますが、歳取ってきた証拠かなぁ…？
- 59 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/23(土) 01:50
- 『昔のゲームは面白かった』っていう懐古する人たちがいますよね。
ちなみに、私も懐古ゲーマーの一人でもあります。
（新しいゲームでも洋ゲーは楽しいなぁとか思います。）
何故、『面白かった』のかというと、理由は様々あるでしょうが、
とりあえずその『面白い』ゲームの血筋を絶やすべきじゃないかと。
昔のゲームを、今の結構若い人（というか、子供）がやっても、
多分、映像や操作面でつまらないとかいうと思うのですよ、
だからこそ、その『面白かった』ゲームを今風にアレンジして、
復活させた方が良いんじゃないかなぁ〜。
携帯電話のゲームでドルアーガが復活してましたけど、
もうちょっとアレンジして、懐古プレイヤーだけでなく、
新規プレイヤーが楽しめるようにアレンジして欲しかったなぁ〜と。
- 60 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/23(土) 01:57
- で、そのアレンジは誰ができるのかというと、
懐古ゲームを製作した人、あるいは、懐古ゲーマーだと思うのですよね。
多分、ゲームの流れを知らないと、アレンジはできないと思うのです。
全く新しいところからゲームを作るのも良し、
既存の流れの中からゲームを作るのも良し。
ただ全く新しいところから作るのはかなり難しいことであり、
また、面白さに関して言えば、不安定要素が多々あるのではないかと。
要するに、『ゲームの老舗』みたいなものが欲しいかなぁと。
で、それは一体どこが近いかと考えると、やっぱり任天堂になっちゃうんですよね。
私個人は任天堂のゲームにあまり魅力を感じませんが、
子供に受けがいいのはどうも任天堂とか言う声が。(;´Д`)すごいなぁ。
- 61 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/23(土) 02:09
- AOM〜。私はAOEシリーズをずっとやりつづけたので、
新鮮味もあまりなく、初回プレイで結構慣れてるのですが、
なんかシングルのキャンペーンがちょっと心引かれました。
多分、歴史好きということに起因すると思います。
教育ソフトはいいですね、役に立つし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021119/demo1119.htm
- 62 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/11/23(土) 02:11
- 最近やりたいゲームもあるにはあるのですが、いかんせんハードが違う為、どれも手をつけられずにいるところです。
鬼武者やりたし、ピクミンもやりたし。ＸＢＯＸも捨てがたい。
軽く１０万�鼎任靴泙い泙垢�な。
面白いゲームについてですが、
処理速度なんかも結構重要かなと思ったりします。
ＳＦＣからＰＳへの過渡期、異常なまでにロード時間の長いゲームが頻発しました。
ＦＦ７のあのロードの長さには辟易としたものです。
最近のゲームを余りやりたくなかったりするのは、そういうのもあるんですよね。
先日買ったＤＱ７も余りの戦闘のかったるさに途中放棄状態だったりします。
自分がゲームに飽きて来てしまった部分もあるんですけど、、
今度ＧＢＡとファイヤーエムブレム「封印の拳」でも買ってみようかと。
- 63 名前： 大森田団長 投稿日： 2002/11/23(土) 02:48
- >>59-60
吉田拓郎のイメージの歌「新しい船には新しい水夫が乗りこんで行くだろう」って
詩を思い出しちゃった。私たちは「老人と海」の世界かもしれないな。
昔のゲームは、それまで見た事の無いものだったって事が大きいと思う。
「センスオブワンダー」ってやつね。ＳＦが衰退した頃によく言われた言葉。
かつてのゲームの面白さは、色々な形で消化されて偏在する様になったために、
ゲームである必要があるものが少なくなってきたのだと思う。だから、
作る側からすれば、やっぱり新たな「驚き」を出さないと。スパイラルな
発達だから、また昔の四角が単位のゲームが見直される時期も来ると思うけど。
- 64 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/23(土) 03:01
- >>59-60
懐古している、と云うよりは、今のゲームで魅力を感じるタイトルが少ない。
と言うほうが正しいような気がします。
因みに、過去作品の延長線上のアレンジや、新規制のあるタイトルがなぜ出てこないかと云うと、
それを制作する時間とお金が工面できないのが、一番の理由だと思います。
いま、ゲームの殆どは、クライアントとなる会社の意向で作られている様なものですから、
クライアントが欲しがるものでないと制作できないんですよね。
自社でタイトルを立ち上げて、宣伝して、販売網に乗せて、ユーザーサポートして…。
と云うことをできるメーカーがごく限られてきているのです。
ここら辺が、ゲームの衰退を生んでいる一番の原因のような気がします。
パソコン時代は、開発から販売までさほどお金を掛けなくても出来たのです。
そして、ファミコン時代は、そういったパソコンで力をつけたメーカーや、
予め資本を蓄えていた会社が参入して盛り上げていました。
ＰＳへの転換期＝バブル崩壊時期、大資本がゲームに資本を投下しなくなり、
パソコンもまた、DOS→Windowsの流れの中、PC撤退が続き、ゲーム業界から、
自分の力で製品を出せる中堅企業が激減していった…という経緯ですね。
だから、新規性のあるタイトルはごく一部の大企業か、実験的な制作が可能な
分野に限られてしまっています。
この流れを変えるには、採算度返しで新規なゲームを作るか、
(これは企業としては無謀な賭けなので、やるとしたら個人集団でしょう)
世の中が好況になって多少の無理が利く資本が動くようになるか、
あるいは今のゲーム産業が無理のし過ぎで潰れて、その反省の上に立って、
新たにやり直す風潮が生まれるか。じゃ無いのかな、とか、考えてます。
- 65 名前： 岩下 投稿日： 2002/11/23(土) 04:16
- 真剣なお話のところに、非常に浮いてる気がするんですが（＾＾；；
携帯、替えたですっ。 今度のは、ちゃんと端末が繋がるので
「フルーツ・フルーツ」出来るようになりました。
私のような初心者には、ぴったり。 絵もかわいくて◎
私レベル４。（ヒドイ？） 息子最高値の８、で、ふうぅんと納得♪
だから、ゲーマーの人達には、物足りないのね、と思ったです（ｗ
あと、「パタパタ」「ミスティア」「ピョン２アスレチック」等々。
「ＤＴ」は、これから。 内容を把握しないと（＾＾；；
Ｊフォンのカタログに、「ゼビウス」と「ドルアーガの塔」が載ってました！
調子に乗って、ダウンロードして挑戦したけど、当然、散々な結果。
あれは、…クリアする前に、携帯が壊れまする（ｗ
でも、どんなものか知る事が出来て、満足なり也。
また２年以上大事に使うです。 壊さないで済む携帯用のゲームお願いしまぁす。
- 66 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/23(土) 21:31
- プロの方はプロなりにやっぱり問題というか、障害があるんだなぁと思ってみたり。
私は素人（アマ）ですので、結構自分一人の思い通りにゲームとか作れるのですよね。
もちろん、技術的問題、金銭的問題、時間的問題も必ずついて回るのですけど。
まぁ、結局、私は何が言いたいのかというと、
『面白いゲームが欲しい。』の一言に尽きちゃうのですよね。
そのためには体制とか、方法とか見直すべきなんじゃないかなと。
ファミコン世代オールドゲーマーの戯言と言われればそれまでなのですが。
このゲームを遊びたい！と思わせる心からの衝動が起きるゲームが欲しいです。
最近の日本の家庭用ゲームで言えば、逆転裁判２ですね。
あぁ、逆転裁判２はいろいろと注目すべきゲームなのではないかと。
技術的にはさほど難しいこともなく、製作に関わる人員も少ないながら、
しかし、非常に面白いゲームだったと思うのです。そういうゲームが欲しいのですよね。
- 67 名前： 木村和泉＠ＫＩＭ 投稿日： 2002/11/23(土) 22:14
- どこに面白みを感じるか
プレイヤーそれぞれに差異があるのですな。
- 68 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/24(日) 22:04
- 私は任天堂のゲームにはあまり関心がないのですが、
任天堂のゲームのどこが良いかと考えてみますと、
1.バグが少ない。（デバグをきちんとやっている。）
2.どこが面白いかが明確にわかるゲームの構成。
3.ゲーム初心者でもわかりやすい説明をゲームの中で行っている。
4.テストプレーを良くやっていると思わせるゲームの作り（難易度など）
5.エログロ等を排除した家族団欒でも楽しめる健全なゲーム内容。
6.過去の作品を大事にし、リメイク作品なども作っている。（GBAなどで）
どれもゲームメーカーとしては当然やるべきことなのですが、
やはりきちんとそういう事ができるからこそ、王者の風格があるのかなと思ったり。
そこらへんが信頼に結びつくのでしょうね、見習いたい見習いたい。
- 69 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/11/24(日) 23:15
- >>68 harada
１、開発時間を充分に掛けている。
２、説明書を読まなくてもプレイできるゲームを目指している。
３、既に相当な経費を掛けていても、出来に満足できないものはボツにできる
４、ゲームの本質で勝負する。
という、良いゲームを作る姿勢を貫ける体制を維持していることが
脅威的です。しかも、任天の心を忘れない。見習おうにも見習えま
しぇん、一朝一夕にできたものじゃないですから(^_^;)
- 70 名前： 木村和泉＠ＫＩＭ 投稿日： 2002/11/25(月) 00:05
- >>69 遠藤
やっぱ３と４でしょう。
１の開発時間も然る事ながら、その後の調整に
しっかり時間を割ける余裕があるんでしょうな。
- 71 名前： 名無したんmk-4 投稿日： 2002/11/25(月) 00:14
- ＡＯＭの体験版をＤＬしてみる。
何か前作ＡＯＥのやり易さが損なわれたような。。。
アイコンが見づらく、選択し辛いかな、と。
ＭＡＰも広い範囲を見渡せるが殆ど真上視点なのでリアルさがちょい足りないのでは。。
- 72 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/11/25(月) 08:13
- ＦＰＳゲームといえばＤＯＯＭ。これにつきます。
３Ｄ酔いするのがたまに傷ですが、寝る間も惜しんで遊んだ日々が懐かしく、、
この度ＤＯＯＭ３がリリースされることになったようです。
バイオハザード等の恐怖ゲームを踏襲し、新たな形となって生まれ変わりました。
相当なハイスペックを要求されそうで、、違う意味で恐怖ですはい。
公式ＨＰわからないのでとりあえず２ちゃんのスレを、、イリーガル情報にはご注意下さい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1022146762/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037902660/
- 73 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/25(月) 22:31
- 開発環境が良い
↓
良いゲームが作れる
↓
たくさん売れて、儲かる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
さらに開発環境が良くなる。（以下ループ）
任天堂にはこういう良い循環が回ってるのでしょうか。
やっぱそのためには、ゲーム製作の礎を磐石にして、
大ヒット作を作らないとダメなのでしょうね。
確かに一朝一夕では無理なことですね。
- 74 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/25(月) 22:37
- 確かにＡＯＭは３Ｄになって、ちょっと見にくくなったかも。
でも、クラーケンとかヒドラとかがかこいい。ヽ(´ー`)ﾉ萌え
ゲームのテンポも上々で、ちょっとやってみたら、面白いかもと思ったり。
個人的にはＡＯＭで対戦して楽しもうってのはあまりないですね。
あぁ、でも、あればあるで、やってしまうかも。(;´Д`)うーむ
idsoftwareはウルフェンシュタインでファンになりました。
ＤＯＯＭ３、体験版やってみたいなぁ。ヽ(´ー`)ﾉ
あとウルフェンシュタインの新しいバージョンにも期待です。
- 75 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/11/26(火) 00:03
- >>73 harada
それは違う。
たくさん売れて儲かっても、それを全部次回作につぎ込んでは、
１発コケただけで身売りになってしまう罠。経営の堅実化というのこ
そが、一朝一夕ではできないということだ。
- 76 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/26(火) 04:52
- >>73
大作を当てただけでは、持続的な収入源には程遠いです。もちろん、一時的には潤いますが、
経営サイクルはそういう単純なものではないですし…。むしろ、急激に予定以上の収入があって、
次が続かないと、多くの資本主義国では次期に、莫大な税金にあえぐ事になります。
何せ、会社というのは決算期に、利益(売上ではない)の半分を税金で持っていかれるのですから。
ここら辺も加味した上で、収入・支出のバランスを取ったり、人間の確保や、制作の流れも考えて…
と云う、割と泥臭いところをちゃんとやって、初めて堅実な経営体制が生まれてくるのだと思います。
任天堂の場合、上納金体制や、ソフト・ハード両面の戦略、確実なヒットに繋がるタイトルの育成、
おもちゃ業界における巧妙な立ち回りなど、単一の戦略に一辺倒にならない経営を長年に渡って推し進めた結果、
今があると思います。特に、複数の収入が補完しあう構造は、ある種商人の粋のようなものを感じます。
「誠実」とか「狡猾」とか、そういう単純な物差しでは計れない複雑な生き物。
それがあの巨人ではないでしょうか。
他の優良企業と呼ばれる会社も、いろんな方面で似た体質を持っていると思います。
- 77 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/11/26(火) 05:20
- >>76一定の経営アベレージを作りあげる事が会社として重要という事でしょうか。
個人的なイメージとして、使っても使っても事実上永久に無くならないノーベルの遺産みたいな感じですかね。
いや、意味わかりにくいですねすいません。
- 78 名前： さわちゃん 投稿日： 2002/11/26(火) 15:06
- スクウェアとエニックスが合併！
まあ面白いゲーム出るならいいのですが、それぞれの持ち味は
無くならないで欲しいなー。
- 79 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/11/26(火) 15:16
- >>78 さわちゃん
エニックスはDQのプログラムを担当していたハートビートを失っ
て、制作体制を再構築しなければならないわけで、FFの奇数部隊
をDQに使って偶数はFFで出す。あるいは、全部足して４で割って、
DQも２チームが作ることにして毎年DQとFFが発売される。
なんてね。
- 80 名前： Nabee 投稿日： 2002/11/26(火) 17:59
- http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3238&KEY=1036642443&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE
>>78
そういえばボンヤリしていて気づかなかったけど、DQとFFのメーカーだったんですね。
どうりで大きなニュースになるわけだ！（笑）
- 81 名前： 中○ 投稿日： 2002/11/26(火) 18:15
- 社名は "エクウェア" 希望。
- 82 名前： 大森田団長 投稿日： 2002/11/26(火) 18:16
- クロノトリガーの続編希望（笑）
- 83 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/11/26(火) 18:19
- スクィックスきぼんぬ
- 84 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/26(火) 18:29
- そんな合併ありなのか…。(;´Д`)ｶﾞﾋﾞｰﾝ
セガバンダイのようにならないかなぁ…。
- 85 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/26(火) 18:50
- 「英雄いじり」とか出して〜。
社名は、エックスがついた会社と四角い箱な会社なので(以下略)
- 86 名前： 名無したんmk-4 投稿日： 2002/11/26(火) 18:53
- 「売れる」ゲームは作れても「面白い」かは微妙そう。。。
１作目は話題性だけで３００万売れてもおかしくないような
- 87 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/11/26(火) 19:07
- 真面目な話。
ＦＦとＤＱと言えば、出せば必ず売れるタイトル。
敢えて統合したところには、話題が被る時期に他方を出して、
食い合わせる気は毛頭ないでしょうから、
商品開発のサイクルを長くしようという計算が有るでしょうね。
つまり、毎年ＦＦは出なくなるのか、季節によって出し分けるのか、
どっちかになるでしょうなぁ。
でも、正直、あるジャンルが一極集中してしまうというのは、
消費者の立場で考えると寂しいものがあるなぁ…。
やっぱり、火花を散らすライバルタイトルや、ライバル社が欲しい。
(市場もそのほうが活性化するだろうし)
- 88 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/26(火) 19:39
- なるほどぉ・・・、ソフト販売をずらすのですか・・・。
一極集中だと発想が似たような感じになりそうなので、
個人的には切磋琢磨して、遊び手側を盛り上げて欲しいのですが。
ＲＰＧが格ゲーみたいなことにならないように望みます。
ってか、やっぱり新しいジャンルを産み出さないとダメかなぁとか思ったり。
- 89 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/11/26(火) 22:43
- 「チョコボの不思議なダンジョン」希望。
あ、もう出てたか…。
- 90 名前： ヒロシ＠西瓜 投稿日： 2002/11/27(水) 06:30
- 姪っ子から「ポケモン」「ゼルダ」ねだられて、年末は火だるま状態っす。
- 91 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/11/27(水) 22:39
- ポケモンってすごいですよねぇ。(;´Д`)
データ量がわずかなＧＢという限られたゲームの枠組みの中で
日本のみならず、世界的（といっても欧米アジア？）大ヒットしたのですから。
ゲームはハードだけに依存しないということを証明したゲームではないでしょうか。
もちろん、ハードが進化すれば、面白いゲームができる可能性も増えるのですが。
つか、何故か、私、ポケモンやってませんね。(;´Д`)歴史的金字塔なのに。
ＧＢＡの新しいポケモン、買ってやってみよう・・・。
ってか、ゼビウスとポケモンの製作者の出会いは伝説的ですね・・・。
もはや言葉が出ないぐらいの奇跡的出来事のような気がします・・・。
なんだか、ここに書きこむことに対して畏怖の感情すら芽生えます・・・。
- 92 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/11/27(水) 23:01
- >>91 奈落さん
ポケモンは尋常ではない月日をかけて作ったﾔｼですから、
面白くなかったら切腹モノです。
ポケモンをおやりになるなら是非、基本中の基本である
「赤」「緑」からどうぞ。
真のエンディングはケーブルでトレードして150種ゲット
しないと見れないという罠つき。
以下独り言…
ポケモンスナップのディレクタのイノグチくん、元気かナァ。
- 93 名前： 名無したんmk-4 投稿日： 2002/11/28(木) 01:06
- ゲームフリークの本を見ると６年と書いてありますた。。。
では某社が５年もかけたアレは（略
- 94 名前： Nabee 投稿日： 2002/11/28(木) 21:00
- ゼルダ、もらってきました。(笑)
MSX＞SEGA MASTERSYSTEM…SEGA SATURN＞SEGA Dreamcast と、
必ず最大勢力に組みしない、「裏街道ハード」を歩んできた身としては、これが「初ゼルダ」ということで
感慨深いものがあります。（泣）
この流れでいけば、Ｘ箱買わないといけないハズなのだが…
日本銀行発行の「色んなものに代えられる日本の偉人シリーズ」ブロマイドが無いのです。
- 95 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/11/29(金) 03:03
- ポケモンの赤遊んだんですけど どうしてもおもしろさが理解できなかったです。
ドラゴンクエストモンスターズはキャラに愛着があったんでそこそこだったんですけども。
基本的に育成ゲーが苦手というかな。。
食わず嫌いかもしれませんが、
- 96 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/01(日) 02:51
- ポケモンのすごさは色々あって、簡単にその面白さを書けないと思うのですが、
私（ポケモンやったことなし(;´Д`)）が思うそのすごさの１つは、
『ＲＰＧでありながら、成長するのは自分ではない』ってことだと思うのですよ。
これまでのＲＰＧは自分（主人公）もしくはその仲間が成長するのに対して、
ポケモンは自分が飼っている（所持している）キャラを成長するのですよね。
このことによって、自分自身は戦わなくてもよく、
マネージメントゲーム、育成ゲームという形のＲＰＧになったと思うのですよ。
また、自分自身が戦わなくてすむので、パーティ編成的なものから自由になったといえますし。
ウルティマでもウィザードリーでもＤＱ３でもポケモンでも
ある意味、自由にパーティを編成できるってのはみんな魅力を覚えるのではないかと。
ＡＯＥもパーティ編成が重要なゲームだしなぁ、と思ったり。
- 97 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/01(日) 20:15
- >>95-96
初期のポケモソ（最近のはやってないのですが）が面白くない理由は、
戦闘が単調だからではないかと思われます。
完全に１ｖｓ１でターン制で、ポケモソの属性の相性でほぼ完璧に
勝負が決まってしまうからです。
逆にいえば、相性さえ完璧にマスターすれば低いレベルのポケモソでも
強い相手に勝てるという醍醐味はありますが…。
そもそもターゲット年齢が低いのでこれでいいのですよね。ね？
- 98 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/05(木) 16:56
- ポケモン、やってみました。
バージョンはポケモンピカチュウです。
１０時間ほどやったのですが、４個バッジをもらって、
一匹のポケモンがレベル４５ほどになりました。
ちょっと戦闘がのろくていやんな感じですが、
まぁ、許容範囲でしょうか。さくさくレベルが上がりますし。
ポケモンをやって一番、気になった点が、
ゲームの中のポケモンをもってる人と戦う時に、
ほとんど強制的に戦わねばならないのと、
その人に勝つと何故か、『賞金』がもらえることです。
それは絶対に『賞金』という名のカツアゲだろって思いました。(;´Д`)ｶﾞﾋﾞｰﾝ
ＤＱのタンス漁りにしろ、ポケモンのカツアゲにしろ、どうにかならないものかと、
ちょっとふと考えてしまった今日この頃です。（教育的配慮も必要なんじゃないでしょうか。）
- 99 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/05(木) 17:23
- >>98
＞教育的配慮も必要
それは言えてる。
- 100 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/06(金) 07:17
- なんていうか、日本のゲームだけじゃなくて、
海外のゲーム（特に欧米圏）にもちょっと良くないなぁっていう
危機感というか、違和感というか、どうもすっきりしないものがあります。
例えば、ディアブロ、ほんのさわりしかやってませんが、
とにかく目の前に立ちふさがる敵はすべて殲滅しろ！的なメッセージが
見え隠れして、どうも馴染めなかったですね。
『正義対悪』的な一神教の構図にはどうもついて行けなかったような感じです。
（日本人はわりかし和の発想で多神教的発想ですし。）
あと世界観、ヨーロッパの陰鬱な空気の感覚もどうもなぁって感じがしました。
（が、ウルフェンシュタインは大好きなのですが。(;´Д`)）
- 101 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/06(金) 07:21
- 例えば、ＧＴＡ３。
噂だけ（雑誌等の情報）しか知りませんが、
とにかくゲーム上の中で非道なことができるというってのは
ある意味、ゲームの中だけで楽しめる架空世界といえるので、評価できますが、
ちょっと『暴力万歳！』的なゲームばっかりはやっぱりまずいかなと。
（ＧＴＡ３が悪いのではなく、それに対抗し得るゲームがないというのは不健全）
やっぱりゲームってやってる人に大きな影響を与えてると思いますしね。
- 102 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/06(金) 07:29
- 例えば、ＡＯＥ。
はっきり言って、このゲームは敵の文明（敵対する文明）を
根こそぎ破壊するっていうのが主なゲームの趣旨だと思うのですよ。
つまり、他者、他文明に対して全く寛容さがない世界で、
これまた一神教の世界を表していると思うのですよ。
日本って多神教の世界ですから、話し合ったり、妥協したりして、
なんとか和を保とうとして、とにかく他者に寛容であるのですよね。
（裏を返せば、一神教の世界を絶対に認めない世界でもあるのですが。）
まぁ、このゲームを通じて、一神教の世界の人がどんなことを考えているのか、
よくわかった素晴らしいゲームだと思っているのですけどね。
- 103 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/06(金) 07:42
- で、長々と何が言いたいのかというと、
『日本人好みにアレンジしたゲームを作って欲しいなぁ』と。
上記に挙げたゲームの共通点は、
1.一神教の世界のゲーム（他者に不寛容なゲーム）
2.暴力を助長する（認める）ゲーム
3.欲望を直接的に表現するゲーム
なかんじでしょうか、かぶってる感じもしますけど。
無毒無害のものを作ってほしいってわけでもなく、
対抗文化（文明）として欧米人に日本人ってものを指し示してほしいって感じかなぁ。
まぁ、えらく壮大な野望とも言えますが。(;´Д`)あぅ〜
- 104 名前： KQZ 投稿日： 2002/12/06(金) 10:29
- なんと答えりゃいいのかアレっすが、
EverQuestなんかでも多数の宗教が存在してますですよね。
んで、折合ったり戦ったりしていて。もちろん無宗教も選べますけんども。
関係ないところに話をすっ飛ばすと、チェスと将棋の違いというか。
相手の駒をそのまま自分の駒に組み入れて使えてしまうのは日本ならではなのですが、
ここらへんはどう考えましょか？
歴史学的な説には狭い国土の中で領民をそのたびに抹殺していては国が成り立たなかったから、
なんてのもありますけどもね。
…などと、自分では高校時代に結論付けてるんですがめんどくさいので提起だけ。（ｗ
＃自分の駒にいれて数順手の間は変な動きをするかもしれない将棋、
とかいうルールでも考えますか（ｗ
- 105 名前： KQZ 投稿日： 2002/12/06(金) 10:36
- それから。
>>102
>（裏を返せば、一神教の世界を絶対に認めない世界でもあるのですが。）
そうでもないですよん。神道の真髄とかでは。
傍流ではありますが吉田神道とか調べるとそりゃまたすごい話の持っていきかたで笑えます。
ゲームだけでなく歴史も勉強しましょう。ゲームの歴史でもいいけど。（笑）
- 106 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/06(金) 11:11
- >>105
＞ゲームだけでなく歴史も勉強しましょう。ゲームの歴史でもいいけど。（笑）
そうですね。
ここには一杯先生もいるので（藁
まず土台を作りましょ。
- 107 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/12/06(金) 13:35
- 土台が無いと崩れやすいと思いますよ
わたしゃ理系だったけど歴史オタクで高校は世界史取ってたけどだいたい満点で良かったです
ついでに将棋とチェスですが、ＧＨＱが日本文化の破壊と再構築の為に将棋も中止させるか検討しておりました
そこで升田幸三という名人がＧＨＱに呼ばれたのですが
米人「将棋は相手の駒を取りそれを使う、これは捕虜虐待ではないのか？」
升田「何を言う、チェスは相手の駒を殺しっぱなしではないか、捕虜すら取らんとは何て残虐なゲームなんだ」
という調子で丸め込んだという逸話があります
- 108 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/12/07(土) 10:49
- 真実など１つだけとは限らない
- 109 名前： 執事ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ 投稿日： 2002/12/07(土) 12:11
- >>107 ★じゅぼ〜んさん
>>108 ｵｻｰﾝサトシさん
無記名のsage書き込みは遠慮ください
- 110 名前： ｵｻｰｿサトシ 投稿日： 2002/12/07(土) 13:48
- >>109
申し訳ありません
- 111 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/07(土) 23:49
- 土台は大切ですね…。
今どきの若いクリエータは二次的、というか、売れてるゲームを見て
感動して自分もゲームを作りたいといっているような人が多すぎで。
そういう人たちがゲームを作るとみんなFFになっちゃって。ﾄﾎﾎ
プログラマも「学校で教わったVisualBasic」から入ったとかそういうので。
なんというかこう、根があんまり深くないの。引っ張ったらずるっと抜ける。
まぁゲーム業界の激動が若きクリエータのちゃんとした土台作りを
許さなかった、という状況なので仕方は無いかもしれないけど。ﾄﾎﾎ
なので、時間が有る場合は慌てず騒がずじっくり自分の土台作りを。
そして温故知新もよろしくお願いします。ﾄﾎﾎ
- 112 名前： オクダカク 投稿日： 2002/12/08(日) 01:09
- >>111 まきばぉぅサマ
それまで全くアナログ野郎やった自分が
PC使って何か作るという楽しさを知り、
勢いで業界に片足を突っ込んじゃったそのきっかけが
「学校で教わったVisualBasic」だったもので
ちょっとｷﾞｸ(゜ε゜;)って感じ(笑)
>今どきの若いクリエータは二次的、というか、売れてるゲームを見て
>感動して自分もゲームを作りたいといっているような人が多すぎで。
コレは全く自分に当てはまってないので
ちょっとﾎｯ･･･
さんざん回り道した末に見つけた道なので
「もうアカン」ってとこまでとりあえずがんばってみようかなぁと。
というわけで色々ご指導ヨロシクオネガイシマス。
で、後で後輩達に「土台は大事やぞ」って語れる存在になれたら最高(ﾜﾗ
- 113 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/08(日) 19:30
- >>112 オクダガクさん
ちょっと言い方が過ぎたかもしれません(-_-)
興味をもつきっかけはVisualBasicでもなんでも良いんですが、問題なのは最近、
「学校で習いました」と自慢気に言う人が多すぎるのでｶﾞｶｰﾘしています。
じゃあ仕事でも「習ってないのでわかりません」って言い訳すんのかチミは。
と言った感じなのﾃﾞｽ。
また、現在の自分がダメなのか大丈夫なのかをたえず省みる「自己解決能力」が
あれば、結構将来に期待できます。
が、最近の方々に見られる「自己完結能力」（脳内完結ともいう）症候群が、
私をｶﾞｶｰﾘさせているのです。ﾄﾎﾎ
スレの本筋とは離れ気味なのでこの辺で。ｶﾞﾝﾊﾞﾃｸﾀﾞｻｰｲ。
- 114 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/08(日) 22:22
- >>113 まき(以下略)
ゲーム作りはまず実践から…。
理屈を捏ね回していても前進は無いですね。
- 116 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/09(月) 02:58
- >>114 うる（以下略）
イエス、オブコース。
失敗即死のベンチャービジネスの現場でさえなければ、もうね、
どんどん実践してくれてOKと思います。自己責任で。
ﾎﾞｸﾊﾓｳﾀﾆﾝﾉｹﾂﾌｷﾊｲﾔﾅﾝﾃﾞｽ
- 117 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/09(月) 11:43
- >>116 ま（どこまで省略するんかいな）
さぞ臭かったでしょう。(^^;
しかし、時として自己責任で「研究開発」せにゃならんゲームの現場ってのも大変だなぁ…と。
他のメディアみたいに、作品に集中することは、ほぼ永久に出来ないものだけに、つらい仕事ですね。
この辛さを実際に分かってると、おいそれと批評することは無いと思うのだけど…。
まあ、それでも駄作は出るわけで、駄作をつかんだら、文句のひとつも言いたいのは、
分からんではないけどね…。
- 118 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/12/10(火) 01:15
- 素人の私のきっかけは、８ビット機ＢＡＳＩＣ。
> プログラマも「学校で教わったVisualBasic」から入ったとかそういうので。
今時の学校は、そのようなものを教えるのか。
教育水準では、過去のクリエイターより有利なはず。
最新の高度なゲームも参考にできるだろうし。
大いに期待できるはず（？）。
でも、ゲームセンターのシューティングゲームは、
技術は別にして、昔の方が面白かったような気がする。
エクセリオン、Ｂウイング、バスター、スタージャッカー。
ていうか、あまり置いてない。
- 119 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/10(火) 01:18
- >>118
…誰だか分かりません…。フォローの入れようが無い。
最近名前の記入忘れ、多いですなぁ…。
- 120 名前： 名無したんmk-4 投稿日： 2002/12/10(火) 06:45
- シューティングはまだ比較的面白さの損なわれていないジャンルだと思うんですが
いかがでしょーか。。
横アクションや家庭用のＲＰＧに比べれば、ですが
- 121 名前： ｵｻｰｿサトシ 投稿日： 2002/12/10(火) 06:57
- >>120
優先すべきはわれわれの世代が面白いと感じるものではなく
今の世代が面白いと感じるものであるべきだと私は思います。
- 122 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/10(火) 11:43
- えと、>>118の書き込みは非常連さんからですね。よろしければ、
ハンドルを付けて参加してくださいませ。
「ビデオゲームから面白さが無くなった」とか言ってる人々は、そ
れ以前に「自分が年齢を重ねた」という現象を無視したがっている
ように思ったりする今日この頃。やや問題発言？
- 123 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/10(火) 17:10
- 何も知らないような無垢の状態の方がゲームを楽しめるのは当然だと思います。
その意味で年齢を重ねるとともにゲームは面白くなくなると思います。
ですが、それは『年齢＝＝経験』の意味だと思うのですよ。
新しい技術、新しい発想があるゲームならば、そのゲームは面白いと思います。
現に大ヒット作と呼ばれるゲームをよくよく考えてみると、
それらは新しい概念（＝＝技術、発想）を導入したゲームのような気がします。
私はＡＯＥやウルフェンシュタインを熱狂的に面白いと感じましたしね。
ファミコンブームや格ゲーブームと同じ位の勢いだったと思いますし。
- 124 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/10(火) 22:06
- でもやっぱり…。
昔に比べて、ときめきが少なくなったのは事実だと思うなぁ…。
今のゲーム制作者は、本当に自分が作りたいものを作っているのかなぁ。
作っている人のモチベーションって、嫌でも作品に表れると思うし。
いや、商業ベースに乗らなきゃならないのは重々承知してますが、
そんな中でも、採算度返しで作る人たちが居てこそ、
次の光が出てくる気がする。それが大当たりしたら云う事無いけど、
実際は多くの屍の上に、次の時代が築かれるのだと思う。
…厠に行って来ます(^^;
- 125 名前： Fukuda 投稿日： 2002/12/11(水) 00:08
- 118番は、私でーす。
>> エクセリオン、Ｂウイング、バスター、スタージャッカー。
> シューティングはまだ比較的面白さの損なわれていないジャンルだと思うんですが
> いかがでしょーか。
感じ方は人それぞれだから。
画面にびっしりの敵弾の最新シューティング、
プレステやＧＢＡのリメイク版もいくつか買って、がっかりしたとか。
古いＲ−ＴＹＰＥやサラマンダをひっぱり出してやったら、
世界観に引き込む力が強くて、音楽もかっこよくて、
こっちのが面白いと思っただけ。
なぜだ？。
> 横アクションや家庭用のＲＰＧに比べれば、ですが
個人的には、ＲＰＧは、面白くなったと思います。
特に、ポケモン。
緑、ピカチュウ、金、クリスタルで殿堂入りして、
スタジアム金銀の後、
最新のサファイアをクリアしたとこです。
可愛くてかっこいいモンスターと一緒に旅をして、
思い入れを裏切らない、ツボを心得たイベントなど。
今は、木の実の大量生産でコンテスト参加と、
勝ち抜き記録に挑戦中です。
> そんな中でも、採算度返しで作る人たちが居てこそ、
ディアブロは、１からやっていて、面白かったです。
ディアブロ２では、ＨＥＬＬのディアブロを倒すとこまで、
行きました。優れたアクションとＲＰＧのゲームシステムを
絶妙なゲームバランスで実現し、地獄のような世界を旅している
という感じが見事。ネクロマンサーや、ソーサレス、
バーバリアン等、設定や声、なかなか本当っぽくて、味があります。
このゲームは、きっと、採算を度外視する程、
気合を入れて作ったゲームだと思います。
- 126 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/11(水) 11:42
- >>125 Fukuda
ようこそ、当館へ！
ゲームは個人的趣味の世界なので、「好み」に評価が左右される
です。ポケモンが面白くなった、という書き込みを見ると、なるほど
なぁと逆に思ったりしました。
今後ともよろしくぅ！
- 127 名前： オクダカク 投稿日： 2002/12/11(水) 18:41
- >>113 まきばぉぅサマ 遅レスｽﾐﾏｾﾇ
ところでここ最近
新卒で業界入りしようとすると
100倍とか200倍という倍率だったりするわけで
(メーカーは明らかに新卒で即戦力を求めてたし)
自分も就職活動で苦労したクチなのですが、
その厳しい競争をクリアして業界入りした
若手のクリエイターはどんな感じなのでありましょうか？
- 128 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/11(水) 23:35
- >>127
�ー�分でゲーム作ったことがあるので、ある程度放置プレイしても大丈夫。
�△箸砲�くモチベーションと知識の吸収力が高い。
教えても教えなくてもどんどん成長するし、言った事は必ず守ってくれる。
��いつもニコニコしていて性格がイイ。
コミュニケーションも必要十分に行うことができる。
�ぐ造さ詢舛覆里防塰�のひとつも言わない。
�イい弔里泙砲�技術力もマネジメント力も先輩たちを追い抜く。
�ζ販�してベンチャーを起業し大成功。
�Г修靴道笋呂困辰肇劵藜勸�と。
もちろん真に受けていいのは�イ泙任任垢諭��Г六�実だけど。
- 129 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/12/12(木) 00:18
- 自分もまあゲーム業界入りたかったクチなんですが、最近どうも違うような気がしてきましたです。
一つは余りにもその業界が大きく成り過ぎて、もはやそれらの職種が当たり前になりつつある事です。
ファミコン発売、スーファミ発売当時は「限られた状況の中で商品を作りあげる」「新しい技術を開拓」などがあったと思います。
ＰＳ２，ＸＢＯＸ等の新世代機が登場し、サウンド・映像描写能力において限界が近づきつつあります。
今までが「掘建て小屋建てて、畑を耕している」だったけど最早今は
「コンクリの地面にインテリジェントビルを建設する」みたいな感じですよね。
自分はビルを立てたいが為にゲーム業界入りたかったわけじゃあないなあと最近思うようになりました。
「まだ世の中に定着していない、新しい分野を開拓したい」のがアイデンティティなんです。
今は同世代の連中と音楽活動やったり、仕事先の会社の広報デザインの手伝いをしてみたりとか色々やってます。
そんな中でゲーム業界の仕事もいつかはやってみたいですね。
携帯ゲームなんかは今後暫くローテク製作が続きそうなので、色々と可能性があるなぁとちょっと思ったりして。
- 130 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/12(木) 02:10
- >>128 まきばぉぅ
キリ番ゲトおめ！
しっかり香港に通報しますた(笑)などとわからんネタを書いてｽﾏｿ
- 131 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/12(木) 02:14
- >>129 あらかわ
現在の携帯アプリは、制作に「知恵」が必要ですなぁ。新しいアイ
ディアが新しいゲームを産む土壌にあるです。というのが好きで、
やってたりするんだけどね(笑)
- 132 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/12(木) 05:14
- >>129 海☆
過去、フロンティア・スピリッツみたいなのが存在したのは確かですね。
今は整地した上に複雑な都市が出来ていて、そこに更に建物を作っていっている状態か。
「ゲームが末期的で、見直しが必要」と言われ始めて、既に１０年くらい経った気がします。
でも所謂「ルネッサンス」に相当する事は起きてない気がします。
（産業革命は有ったと思うけど）
自分自身でどんなゲームを買ったか、やったか、振り返ってみたら、
ここ数年まともにゲームなんか買ってないし、やってもいない。
はっきり、今の市場と、自分がゲームに求めるものの方向性が違う事は認識しました。
それが大勢なのか、少数派意見なのか、という事になると、判断し辛いですけどね(^^;
ただ、既にゲームは新しさを求めるより、より商業的成功を求める方向へと、
転換しているのは事実だと思います。
ただ無茶な事やって潰れる企画が、昔より多いような気がするけど…。
昔ログインに遠藤さんの｢プログラマのブロイラー化｣という記事が出てたのを思い出しました。
(ちょっと意味は違うかもしれないけど)
今の若いクリエイターって、ブロイラー化してきている気がしてます。
短期で実用になるように育てられて、その副作用として、いろんなもん投与されても、
とにかく使えればいい。という感じで。
まあ、昔の地鶏が旨いかどうかは別問題ですが(^^;
＊＊を作りたい！という明確な意図と情熱、そのための能力を兼ね備えた人材が、
少なくなってきているのは事実かなあ。
- 133 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/12(木) 09:46
- たしかに…
自分も最近のゲームから「トキメキ」を感じた事はないっす。
ゲームからも、
ゲーム誌からも…。
- 134 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/12(木) 11:30
- みんな、歳とったと自覚しろや(笑) 次世代ワールドホビーフェア
とか任天堂スペースワールドとかに来てる子供の顔を見てから、
その辺りの話をしないと、ゲームの実情から全くかけ離れてしまい
ます。
先週、発売第１週で100万本を突破したソフト。あなたがたはアレ
にトキメけますか？ 明日発売のゲームに登場する女性きゃらに
萌えられますか？ その２つに「yes」と答えられるプレイヤーも、
世の中には多数居るわけで・・・ま、いいや。議論は平行線だろう
から。投げてはいないけど。
- 135 名前： ｵｻｰｿサトシ 投稿日： 2002/12/12(木) 11:58
- 今の若い人は云々と本気で考え、個人ではなくカテゴリーでそれを
捉えるようになったとき、人は本当におっさんになってしまうのですね・・・
- 136 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/12(木) 13:17
- 年寄りゲーマのひやみず…ですかね
でもポケxxはいまひとつわからぬ…
oooマンEXE.もそう…
- 137 名前： ★じゅぼ〜んさん 投稿日： 2002/12/12(木) 14:31
- >134
同意です
ちょっと懐古的発想になりすぎ・・・
まぁ年齢層が高いＢＢＳだからでしょうが
- 138 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/12(木) 14:54
- でしょうね...
- 139 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/12(木) 15:02
- 別の視点から見ると・・・
プロとしてはプレイヤーターゲットを考えて、その層の需要に合わ
せた販売予定数でリクープするような制作費、その範囲内でターゲッ
トプレイヤーが納得できるものを作るべきだったりするわけです。さ
らに、その中にターゲット以外のプレイヤーの購入動機になるような
ギミックを加えられれば上等。
新しい事や、スゴい事は、人の考える範囲でいろいろできるのです
が、ソフト１本の価格が数万円でもOKっすか？ ボクがユーザーな
らNGなんですけど(^_^;)
- 140 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/12(木) 15:12
- 自動車の世界で、今、燃料電池車というのがトピックになっていま
す。燃料電池車なら、水素を燃料にして酸素と化合させてエネルギー
を出すので、排気ガスにあたるものが水になるという、非常にクリーン
なエンジンを使っているわけですね。
「環境問題」は誰でも考えていると思うですよ。それなら、みんな燃
料電池車にするはずなんですが、何せ価格が一桁異なったり、燃
料を補給するスタンドというインフラの整備が不十分だったりするわ
けで、結果的に「ディーゼルじゃなくガソリン車にする」「エンジンだけ
でなくモーターも積んだハイブリッドにする」というあたりで、折り合い
つけているわけです。
ゲームもこれと同様で、うまく折り合いのついたゲームは、セール
ス的にもヒットしているわけですよ。D3のシンプルシリーズとかは、
低価格で折り合い付いてるし、FFやDQのシリーズは、中程度の価
格で折り合い付いてます。
高めなトライとしては、「鉄騎」みたいな存在もあるわけで、やっぱ
りゲームは自分の好みに合ったものが一番という落ちになります。
- 141 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/12(木) 22:11
- >>130 遠藤さん
スレ番表示を１６進にしておいてくれればｻｲｺｰなんですが。
>>139 遠藤さん
ユーザーの大半は「ゲームなんてダータで好き勝手に遊べるものだ」と
思っています。話題のファイル交換とかCDコピーとかもそういうことです。
我々ｵｻｰﾝが消防とか厨房のころ、駄菓子屋のゲームを平気でいじってダータで
遊んでたのと、そうは変わらない感覚かもしれませんね。
ですが不思議なことに最近、ケータイの無料アプリのサイトはユーザー離れが
進んでいるとか聞きました。どうやら、お客さんたちも何かに気がついてきた
ようです。ラッキー♪
まぁとにかく…我々にやるべきことはまだまだ残されているので。
仕方ないので、やりましょう。やりつづけてみましょう。あぁ仕方ないなぁもぅ。
- 142 名前： Fukuda 投稿日： 2002/12/13(金) 01:09
- ギガンティックドライブ（エニックス）というゲームが、印象に残りました。
鉄人２８号ＦＸというか、大鉄人１７を彷彿させる、ロボット戦闘物ですが、
その迫力、リアリティ、エヴァンゲリオンみたいな魅力的な世界観など、
なかなか感動的です。
本当にその世界に生きて、ヒーローになったような気分になります。
新しい事に挑戦しようという意気込み、作った人に信念が
感じられるようです。
しかし残念ながら、ゲーム性に問題があります。
主人公の視点で操作するのですが、状況を把握できる位置にするのが、
これが、めちゃくちゃ難しい。
パンチを当てるという、ただそれだけの事が至難の技だったりして。
惜しい！、という感じですが、これがいわゆる、開発期間の制限で、
ゲームバランスの調整が十分にできなかった、という事なのだろうか。
> 過去、フロンティア・スピリッツみたいなのが存在したのは確かですね。
昔のゲームは、ゲーム性に問題のあるものが多かったのですが、
ロマンみたいなものがあって、このゲームには、それがあると思った。
エニックとスクエアの合併、こういうものが作れるなら、
期待してしまいます。
ポケモンについては、本当に面白いゲームなのですが、
プレステの美しい画面に慣れた人には、とっつき難いかも知れません。
しかし、販売本数１００万本突破には、十分な理由があると思います。
一見、普通のＲＰＧですが、本質的には違う種類のゲームかも。
スタジアムをやるとわかるのですが、同じレベル（経験値）で
戦わせた場合、驚くほど奥が深いです。
いろいろな種類のポケモンや技を、どう組み合わせて、
目の前の相手に、どう戦うかのかけ引きには、
将棋や囲碁のような、思考ゲームに近い奥深さがあります。
あと、好きなポケモンができると、じわじわと面白さを感じてくるとか。
不利なのがわかっていても、好きなポケモンで戦いたいとか。
最新版では、マップが自然でリアルになったと思う。
１本道ではなく、自由に行動して、自分で何かを発見しよう、みたいな。
作った人が、実在の生物をよく理解しているのか、
ポケモン自体のデザインのセンスは、かなり良いでしょう。
> まぁとにかく…我々にやるべきことはまだまだ残されているので。
> 仕方ないので、やりましょう。やりつづけてみましょう。あぁ仕方ないなぁもぅ。
ファミコンで大ヒットした、マリオブラザーズ（宮本茂氏）、
ドラゴンクエスト（堀井雄二氏）は、いまだに現役バリバリ。
遠藤雅伸氏も、偉大なクリエターだと思っています。
- 143 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/13(金) 08:42
- >>142 Fukuda
「ギガンティックドライブ」ですか・・・やってみないとダメかなぁ。
それと最新のポケモンのマップに関しても、やってみないと・・・と
２つの意見に新鮮なものを感じているのですが(^_^;)宮本さんはい
いけど、堀井さんとボクは「偉大」という形容詞に合わないし（特に
体の一部（上の方）は現役引退済みという噂も）、をっ、よく読むと
遠藤は栗拾いのエキスパートという突っ込みも(笑)
P.S.ハンドルパスを設定したいので、kitty_guy@gamestudio.co.jp
までメールください>>Fukuda
- 144 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/12/13(金) 10:07
- >>134
最近特に感じていたこと。
１：『ストレス解消の目的でゲームをやっても、ストレス解消にならない』
２：『最近ゲームがつまらなくなった、というのはプレイスタイルが変化したから？』
という２点。まず１：については、
ストレスが溜まる
↓
イライラ解消のため気分転換にゲームでもやるか
↓
イライラ＝メンタル面で不安定で集中力が欠けている
↓
うまくゲームが進まない
↓
余計イライラが募る
↓
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってな感じで。最近の集中力を必要とするゲームは特にこの傾向が強く、
ゲーセンに行っても、プレステ用の話題作を買ってきても同じような気分になるのは
この要員がかなり影響しているという自分なりの考察だったりします。
レトロゲームを好んで遊ぶようになったのは、それほど集中力を必要とせず、かつ
昔遊んだことがあるという既知の安心感みたいなものに頼りたがっている表れではないかと。
- 145 名前： 川島ｷﾖｰｼ 投稿日： 2002/12/13(金) 10:07
- ほいで、２：について。
さすがに30過ぎると、友達と集まってゲームをするっていう機会がかなり減っておりまして。
一人でゲーセンにフラっと寄るとか、ゲームを家で一人で遊ぶ
↓
RPGの先を競った攻略とか、スコアアタックとかの機会が無い
↓
張り合いが無い
↓
ゲームそのものがつまらなくなる
↓
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってなもんで。要は遊んでくれるお友達がいないっていう現実に気付けよ、漏れってことで。
その辺の活路はネットゲーにあるような気がするんですが、バーチャルなやりとりより直接
側に友達がいないと張り合いが無い、っていうオフラインな性格なので、PSOにしてもUOに
してもぜんぜん深入りできませんですた。
で、時代の波に取り残されて立ちすくんでいる自分の姿がここにあったりして。
昨日ぜんぜん興味のなかったXBOXの『鉄騎』を久しぶりに会った友達の家で遊んでみたら、
ワイワイ騒いで遊ぶ分にはこれはこれで面白いんですな。
でも、家で一人でやってると多分1時間も持たずに飽きてしまう気がして。
その辺に気がついている連中は、彼女作って接待ゲーに避難してるんだろうなぁなどと思ったり。
結論として、いつまでも独りでいる事が、すべての現況ということで。
年末も押し迫ってきて、(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳな気分だったりして。
- 146 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/13(金) 10:22
- こっち(大韓民國)では
今でもオンラインゲームが
��超��流行っているのですが,
それは友達のコミュニティーにならず,
“モウケ”の手段になりさがっているんです。
(一般化に無理がおるかもしれませんが)
アイテムの現金賣買とか…
ゲーム攻略本の方も
1個月の無料利用チケットが同梱された
ラXナロク オンラインのが
(うちの)會社を支えているのが現實。
なんか, こっちの國で
スタンドアローンの
ビデオゲームでメシを食って
生くのはタイヘンです。
…まいどのことながら, ヘタな日本語ですみませぬ。
- 147 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/13(金) 14:00
- >>144-145 ｷﾖｰｼ
新しいことが億劫になったら、それは精神的に若者から老人へ向
かった証拠だと思います。いや悪いとは言わないよ、自然の成り行
きだから、でも抗いたい気持ちは持ちたいけどね。
わいわいゲームを楽しむのは、ゲームというテーマを持ったコミュ
ニケーションなので、実はどんなゲームでも良かったりして・・・とい
う意味では、「マリオパーティ」のシリーズは素晴らしいと思います。
>>146 紅
ネット上の仮想アイテムを実世界で売買し、仮想世界で受け渡し
するわけですね。何やら最近、大韓民国にてそれで事件が起こった
ように記憶してますが・・・想像以上に実社会に影響を与えているの
か。ちょっと悲しい。
大韓民国では、大都市部に人口が集中している印象があるので
すが、オンラインが流行る理由に地域性とかはないのだろうか、と
不思議に思ったりもします。
P.S.日本語は全く問題ありません。書き込みありがとうございます。
- 148 名前： Fukuda 投稿日： 2002/12/13(金) 23:59
- 一般人は、学校や仕事の合間にしか、ゲームをできませんが、
プロの人は一日中コンピューターの前という場合も多いでしょう。
どんなに楽しい事でも、永遠に続けていれば飽きるわけで、
そうとうゲームが好きでも、プロの場合は、飽きない方が不思議です。
> 「ギガンティックドライブ」ですか・・・やってみないとダメかなぁ。
やらなくて、いいです。
私のお勧めのロボットゲームは、アーマードコアです。
ゲーム性でこれを超えるのは、なかなか難しいような気がします。
鉄騎。バトルテックセンターみたいで魅力的ですが、
本体と合わせた値段と、置き場所が．．．。
以前に、動物番長がここで酷評されていたかも知れませんが、
結局、四天王と最終ボスを倒すまで、寝不足の日が続いて、
ずいぶん楽しめました。
伊藤ガビン氏（だったと思う）のセリフも、
自由な世界に生きているという感じで、良かったです。
野生という感じではない、ゲーム的なゲームシステムではありますが、
ゲームバランスが良く、十分に遊べる完成度の作品だと思いました。
これでウケないとしたら、難しい世の中になったと思います。
満足している方が、騒がないだけだったりして。
> 友達がいないと張り合いが無い、っていうオフラインな性格
私も、オフライン派です。
２０年位オフラインのゲームをやっていて、
それでも楽しめているので、オンラインは必然ではないと思っています。
というか、私はアマチュアでもクリエイターとして、
自分が作った世界を見て欲しい、本物の人間の思考に頼る事なく、
閉じたゲームの中に、現実の世界より楽しい場所を創造したい
というのがあります。
なぜゲームを始めたのか？、
そこが現実の世界より楽しい場所だと信じて、
現実より楽しい体験をしたかったからではないのか。
だから、リアルなシミュレーションではなく、
独自の世界のようなものを、目指したいです。
>> こっち(大韓民國)では
>> 今でもオンラインゲームが
>> "超��流行っているのですが,
> ネット上の仮想アイテムを実世界で売買し、仮想世界で受け渡し
> するわけですね。
すごですねえ、韓国は。
ASCII で読みましたが、たくさんの人が城の兵隊となって、
戦争をするゲーム、やってみたい。
なぜ日本では、こういうネットカフェが流行らないんだろう。
上の文と矛盾してますが。
- 149 名前： まきばぉぅ＠オオクボ 投稿日： 2002/12/14(土) 00:37
- 「ギガンティックドライブ」って「リモートコントロールダンディ」と
どっちが面白いですカ？
- 150 名前： アルビ平田 投稿日： 2002/12/14(土) 00:58
- >>145
私はSLG派なので、逆に部屋で一人であれこれ頭を使うゲームを好みます。ネット
対戦も全く興味なしで、黙々と自分の知恵を絞ってみることが好きなようです。
少数派でしょうが、こういうユーザーもいるにはいます。
- 151 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/14(土) 08:04
- 主観で話すより…、という事で、客観的なデータを探してみました。
分かりやすくまとめてあったのはここ。
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/index.htm
1999年をピークとして、以後、市場が衰退している事実がわかります。
また、業界側で出してる白書でもこれは明らか。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/22/nj00_cesa.html
同様の傾向をまとめたページは他にもあったんですが、
対象比較となるような、この状況を否定するデータは、
見つけきれませんでした。
- 152 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/14(土) 11:52
- 近頃はネットオークションとかで
昔のゲームソフトを
買いまくっておるのですが
なんていうか…
若かったあの頃のように
真っ白に燃える気持には…
ならないんですな。
昔のものは, 記憶の中でいるからこそ
美しいものでしょうな…。
なんかネガティヴな
話になってしまったんですな。
ムジュンしている自分 :
最近のゲームから「トキメキ」を感じた事はない…
と言いながらも,
そのいっぺんには
スーOーロボット大Oに
鋼X ジーグが
登場したという事実に
コーフンしている自分が…。
(ムジュン…)
- 153 名前： 新清士（EIfYwjr.） 投稿日： 2002/12/14(土) 21:06
- よこから少し茶々を
>>151 うるにゃん吉村様
CESA白書によると日本の国内のソフト市場は、97年をピークに減少し続けています。
2001年はなんと97年と比べて55%しかなく、2002年については、今月までのデータは昨年
より厳しいデータになので、50%という厳しい数字が現実かと。
ただ、急激なシュリンクは日本のみの特有の現象で、全世界的に見ると、ゲーム市場は拡
大が続いてます。海外の調査会社のデータなどを見ると特に北米市場は絶好調です。ただ
し、日本企業のシェアは35%前後で微減の傾向があり、その恩恵をあまり受けていない
状態です。
>>152 紅(Hong)様
韓国のＴＶ報道の話を聞いたのですが、家出してる子供を捕まえて、
タコ部屋に送り込んで、朝から晩まで、ネットゲームをさせて手に
入れたアイテムを売買する暴力団まがいの人たちも出てきていると聞きました。
ただ、この動きには、さらに副次的な産業がネットゲームから誕生する可能性があり、積
極的に評価する声も聞きます。
- 154 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/15(日) 00:19
- >>153
なるほど。では、日本のゲーム制作は、更に厳しい現状な訳ですね。
ただし、ZDnetやWiredなどを見ると、ネットゲームの今後の成功が
危ぶまれているので、世界のゲーム市場も決して安泰ではないらしいですし…。
何れにしろ、予断を許さないですね。
それと、国内でゲーム会社に就職する事を考えると、
８割以上を４〜５社で占めている現実はかなりクリエイターとして辛いですね。
(結果的に多くのクリエイターは下請け仕事をする事になる、と考えて良い訳ですから)
商業主義的なゲームのありかたも、それはそれでいいと思いますが、
今後、私が関わるゲームというものについては(遠藤さんからも、
いみじくもカロッツェリアだといわれました事ですし)
商業的なものを度返しにして「作品」という観点から、
とことん突き詰めてみようと、本気で思いましたです。
- 155 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/15(日) 00:32
- いっそのこと、一流の人間集めて、
商業ベースで売ってある品質のゲームと同等レベルのを作って、
（当然ながら、内容のこだわりはやるだけの事をやって）
完全フリーウェアで流しますか。
- 156 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/12/15(日) 06:38
- >>155実際やってるとこありますよね。
自分が好きなＤＯＯＭで言うならteamTNTかな。
「FINAL DOOM」のマップ製作を行った事で有名ですが、
フリーウェアで新マップ「ETERNAL DOOM」を製作しました。
「ほんとにﾌﾘｰｳｪｱでいいの？」っていうくらいの素晴らしい出来でした。
どこかの事務所の社長が言ってた事ですが、「音楽業界は今後インディーズが主流になってくる」だそうで。
メディア自体が自主製作・自主頒布へと回帰していく傾向にあるのかもしれないですね。
- 157 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/15(日) 17:31
- >>153 新清士様
はじめまして。
新清士様の書いた記事は,
いつも感銘深く拝見させております。
1.
あの暴力團まがいの仕業については
まったく知っておりませぬ。
根拠のない噂か、
報道管制ってやつでしょ。
ネットゲームが
開放された空間だというのを
考慮してみると、
信じがたい話ですな。
2.
ネットゲームからの副次的産業といえば,
プロゲーマの存在でしょう。
だが、プロゲーマという職業の壽命はあと何年もつのか…。
人々の心がゲームから離れてしまったどたん,
滅び行く運命だと考えておるのです。
自分は。
- 158 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/15(日) 23:12
- >>156
＞「音楽業界は今後インディーズが主流になってくる」だそうで。
＞メディア自体が自主製作・自主頒布へと回帰していく
原点回帰という奴ですね。
作品制作というのは、本来「作ったものを人に見てもらいたい、楽しんでもらいたい、
役立ててもらいたい。」が、根底にありますが、これを商業化する際に、
違った方向性がでてくるわけです。商業活動を否定する訳ではないですが、
商業第一主義では、「制作」は続かないと思います。
それは既に「製作」ですね。PS以後のゲームの現場は６割方「製作」になっていたと思います。
いまや８割方「製作」なんではないかなぁ。
「制作」は才能やスキルではなくて（根性論の様に聞こえますが）「情熱」と「執念」
が無い限り不可能です。そして更に「より多くの人に見てもらいたい」のではなくて、
「こういう人に見てもらいたい、使ってもらいたい」という、対象のビジョンも
しっかりしていると思います。
目指そう原点回帰、ゲームのルネッサンス。
（かっこよすぎ…もうちょっとくだけた言い方が欲しい）
- 159 名前： （EIfYwjr.） 投稿日： 2002/12/15(日) 23:33
- >>155 うるにゃん吉村様
フリーウェア方策は強力なのですが、経済数値に表れないアンダーグラウンドな商品へと
向かってしまうので、難しいところではあるなあと思います。エミュレーターやファイル
交換ソフトなども含め、一体どの程度の人が、フリー状態のゲームで遊んでいるのか、正
確に把握する方法がないんです。それをよしとするか、問題と考えるか、結構難しい問題
ではあるなあと思います。収益を生み出せる仕組みがないと、全体の市場としてはいずれ
縮小に向かってしまうので。
また、アメリカのPCゲームは市場規模が縮小しています。大きな要因が、まさに技術情報
が開示されたことにより、一つのタイトルの寿命が長期化し寡占化が進んでいるためです。
「Half-Life」か「Quake3」１本を持っていれば、今でもユーザーグループが開発した
「カウンターストライク」、「Defeat of Day」などの新規でクオリティの高いタイトル
を遊べるという状態にあり、新規タイトルを買う必要性がユーザー側にないことが需要を
落としていると言われています。
>>157 紅(Hong) 様
こちらこそはじめまして。
日本語で読める情報がないので、私も完全な情報を持ってはいないのですが、家出人の話
は、11月22日に京都でのケーム系のイベントで、初代ゲーム総合支援センター所長のキム・ドンヒョン氏が講演中に述べられていた話です。ちょうど来日直前にニュースで
流れたそうで、キム氏もものすごく驚いたと言われていました。また、11月30日に行った
IGDAのセミナーの際に、NCジャパンの方にお聞きしたらご存じのようでした。
NCは、かなり神経質になっているようですね。ネットオークションの話も、日本語・英語
情報が全くないので、事実関係を調べるのに困っています。
違う経済要素へと広がる可能性があると積極評価されていたのも、30日のセミナーで話し
て頂いた東大で韓国オンラインゲームの立ち上がりを研究されているウィ氏がパネルディ
スカッション中に熱弁をふるわれていました。結構、共感できました。
- 160 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/15(日) 23:34
- すいません、前発言私です。名前欄に、遠藤さんからいただいた
ハンドルパスを入れてしまいました。
- 161 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/16(月) 08:08
- >>159 新さん
なるほど。
ただし、現在の市場機構そのものもどうか、とは思うのですよ。
長いサイクルとしての作品が生まれて、結果、市場規模が縮小している。
経済活動としては確かに問題なのですが、ユーザーがゲームを楽しむ、
という観点からでは、恩恵を与えている気がします。
「数値で測る」事を端に発して考えてはいるのですが、逆説的に、
数値で測る事にどれくらいの意味があるんだろう。とも思っています。
まあ、「ゲームはタダなモノ」と云う風な風潮が広がって、軽視される。
という未来も、余り好ましいとは思ってませんし、
かといって、商業第一主義が進むと作品そのものが衰退する気もします。
ここら辺は、まだまだ模索の時代かなぁ。
- 162 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/16(月) 12:00
- 人が雪とお友達になっている間に、随分スレが伸びてるなぁ(笑)
>>148 Fukuda
ゲームに飽きないからプロになってるのでは(笑) 飽きたら転職
するですよ。
ギガンティックドライブのディレクターさんと面識があるのですが、
出てきてくれると面白いんだけどなぁ・・・。とりあえず、やってみる
手配だけはしたぞ。アーマードコアは持ってるけど、馴染めなくて
放ってあるし、ヴァーチャロンもついていけてないし、鉄騎に至って
は30分で投げてるから、ちょっと期待しているのだが。
動物番長・・・やってない(^_^;) 手に入れたけど、未だ自分でプレ
イしてないなぁ、ヤバ！ 伊藤ガビンさんのセリフも、大人には悪く
ないのですが、GCのメインである子供には意味わからないんじゃ
ないかな。まぁ、どうせ子供はあんな長文読まないんですけどね(笑)
日本でネットカフェが流行らないのは、個人でPC持ってるからなん
じゃないのかな？
- 163 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/16(月) 13:00
- >>152 紅
子供の頃に行って、ものすごく印象に残っている場所に、改めて
出かけて見ると、思い出ぶち壊しだったりするのと似ているような(笑)
っていうか、鋼鉄ジーグに興奮するって・・・スゴい(^_^;)
>>153 新清士
これからのゲーム作家は、世界を相手にしないとダメってことです
な。しかし、アイテム売買がそのレベルだったとは(^_^;)想像を絶して
ますわ。
>>155 うるにゃん
フリーウェア・・・付き合える余裕はないかも(^_^;)
>>156 あらかわ
アマチュアの中でもエクスパートに属する人々は、明らかに下手
なプロよりまともなものを作りますな。今の携帯アプリだと、現役の
コンシューマゲームプログラマが、趣味でフリーウェア作ってたりし
ますよ。
- 164 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/16(月) 13:46
- >>157 紅
新さんも礼儀正しいんだけど、「新清士様」とか書いてあると、字面
から見て新さんが様キャラになったのかと・・・(笑)
プロゲーマというのは、日本ではゲームライターだったり、デバッ
ガーだったりするわけですが、韓国（この書き方って失礼にあたらな
いのか知らん？）では全くプロゲーマの定義が異なるですね。
どちらかというと、パチプロとかに似た雰囲気があるかも。
>>158 うるにゃん
ゲームのルネッサンスかぁ、どんどん原点というか軸がズレている
ボクには、既に実感できないかも知れない。情熱も執念もないし(^_^;)
- 165 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/16(月) 13:53
- >>159 新清士
技術情報の開示により、ユーザーグループが開発できるというの
が、PCの強みであり弱みでもありますなぁ。ボクはコンシューマ機
が好きなので、というか今はGCが好きなので、さらに子供向けとい
うかコアユーザー以外のプレイヤーに向けた作品作りに主体が動
いています。
んなわけで、昔のファンに「最近の遠藤はクソゲーしか作らん」と
か「終わってる」とか言われるんですけどね。今の携帯アプリなんか
軟弱の極みかも(^_^;)
>>161 うるにゃん
商業第一主義と言っても、まだまだ「お金」より「ゲーム」が好きだ
からゲーム作っている人が多いと思いますよ。
- 166 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/16(月) 20:30
- >>163-165 遠藤館主
ちょっと言いたい事言い過ぎたかも知れず、反省。
実際のところ、今の時代にゲームを続けている人は偉い。
取り巻く現実は過酷ですからね。
私は、その方々とは違う、別のアプローチから迫ってみます。
てことです。
実際の話、フリーウェアが全ていい。というわけでもないと思ってます。
ゲームが商売になっていなかったら、ここまで発展もしてなかったのは、
避け様の無い事実ですし。
ただ、「バカ者」が居なくなったところには、広がりも無いんだろうな。
ということで、進んでバカ者を引き受けようと思う所存です。
バカ者だからバカ見てもいいかな、と。
別にFSFとか目指している訳じゃないですし。
ご飯食べていくお金は常に稼がなきゃいけない身分ですから…。
- 167 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/16(月) 20:45
- >>166 うるにゃん
いや、>>164は決して負のベクトルなのではなく、単純に自分の
作品が常にエボリューションなので、レボリューションの必要を感
じないってことっすよ。まぁ１つの自慢かな(笑)
- 168 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/16(月) 20:59
- >>164-165 遠藤館主
そうですね。
まるで賭博XX錄 カXジの
世界だと考えておるのです。
韓國のプロゲーマって。
あえてプロにならなくても
ネットゲームで (アイテム売買とか)
お父さんよりもうける
コドモもいるし。
あ、裏の人間どもに
聞いてみると
新さん(失礼ですかな…）の
言ってくださった
あのヤクザまがいの仕業。
本当だという話も。
真実はいずこに…。
あ…そして
もしかしてDTの新作が
キューブあたりで
発売でもされたら
困るので…。
(キューブ購入予定はまだなし…)
せめてGBA(これはもってるので）はどうでしょう。
- 169 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/12/16(月) 23:08
- >>162遠藤雅伸
＞ネカフェが流行らないのは何故？
単にインフラの整備がまともに進んでない事が要因だと思われます。
我が地・鹿児島はブロードバンド普及率全国最下位の極地です( ´Д⊂
それらの事業を決める連中が、「ネットよりも道路ひこーぜ」みたいな事ばかり考えてるせいだろうかなと。
遠藤さんも言っておられた個人主義の台頭ってのもあるんでしょうね。
ネカフェの店内構造自体もＰＣが横並びに並んでて、みんなでわいわい愉しむものではなく、あくまで個別の部屋で個人的に愉しむものになってるようですし。
家で遊ぶのと同じなら、わざわざ行く必要も無いなという事なんでしょう。
外国のネカフェに行く若者ってなんかオシャレなイメージがありますね。
ディスコや、バーに行くような感覚なんでしょうかな。
- 170 名前： 福田直人 投稿日： 2002/12/17(火) 01:53
- > ギガンティックドライブのディレクターさんと面識があるのですが、
> 出てきてくれると面白いんだけどなぁ・・・。とりあえず、やってみる
> 手配だけはしたぞ。アーマードコアは持ってるけど、馴染めなくて
先週、友達にやらせてみたら、ウケまくってました。
そして、自分も、買うと言ってました。
発売直後を知らないので、ヒットしたのかどうか不明ですが、
これを作った人は優秀だと思います。（主に演出）
アーマードコアと違って、シンプルなゲームシステムで、
ライトユーザー向きかな。
> ヴァーチャロンもついていけてないし、
ゲーマーが作っているという感じで難しい。
> プロゲーマの存在でしょう。
> だが、プロゲーマという職業の壽命はあと何年もつのか…。
わが日本にも、１秒間１６回連射の技を極めた、
高橋名人がいましたが、連射スティックの登場であっさり消えたとか。（ぜんぜん違うって
> CESA白書によると日本の国内のソフト市場は、97年をピークに減少し続けています。
今までは、コンピューターゲームへの、目新しさで売れていた場合も。
趣味的な商品が、何百万もいきなり売れる方が異常かも。
映画、旅行、服など、
その中でも、人によって、ジャンルは限定されるのが普通だと思う。
でも、今週のファミ通を見ると、年末はソフトが沢山売れたようです。
ゲームを買う人の数は、無限ではないですが、
ソフトは確実に売れ続けるので、その範囲内で、生き残りを考えるべきと。
> ネット上の仮想アイテムを実世界で売買し、仮想世界で受け渡し
> するわけですね。
ポケモン金で図鑑を完成させるには、
銀と、前作の赤、緑が必要です。
ファンタジーＲＰＧなら、
スターターキットのようなものを最初に買わせて、
強いアイテムを、別売りにして、本数で稼ぐ。
まずは、大儲け。
腹が減っては戦はできぬ、という奴。
あと、１人の人間のプレイ時間も限られているので、
大作指向はやめて、シナリオを短くして、さっさと次のゲームを買わせちゃう。
ゲームは、ＦＦやＤＱのような、
ハリウッド映画のように大金が必要なもが真実とは限らない。
コミックは、星の数ほどあるのに、
少年ジャンプは、売れ続けている。
ヒカルの碁や、シャーマンキングの話の続きは、
原作者にしか作れず、クリエイター１人のセンスが、
大きな力を持っている。
ゲームでも、膨大な資金とは違う方法で、
固定客を掴めないもか。
小さい所でヒットメーカーというと、
チュンソフトが思い付くが、
今は大きいのかも知れない。
> ネカフェが流行らないのは何故？
アメリカとも違う文化。
この先、どのようになるのだろうか。
- 171 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/17(火) 02:31
- >>164 遠藤雅伸
それではややっこしいので、以後、敬称を省略させていただきますね。もちろん、私にも敬称は不要です。
>>161 うるにゃん吉村
某誌に書いたんですが、結局パッケージの商品を購入しなくても、
楽しめるゲームと無料ゲームや、2chといったゲームっぽい遊びは
十分すぎるほどあって、それが新規パッケージの購入を抑えさせて
いるのではないのかと見ています。選択肢が増えれば供給が、結局
増大するので、それぞれのゲーム一本あたりの相対的な価値は下が
ってきます。つまり、ゲームの世界にもデフレが進行しているわけ
で、多くのユーザーが6800円を払って冒険したがらないのも当然な
んだろうなあと見ています。安い代換えゲームはいくらでもあるの
で。ゲーム市場の規模は縮小してますが、ゲームが遊ばれていない
かというと、そんなことはないと思っています。無料に近い額で遊
べるゲーム（例えば「ラグナロク」β）で遊んでいるだけだろうと。
中国に留学されている方の話を聞くと、中国の学生には、ゲームへ
の強い飢餓感があるようです。それまで、娯楽といえるものも少な
いそうです。おなかいっぱいの日本との大きな差です。
ついでですが、
「Quake3」「Half-Life」「Unreal」といったタイトルは、いくつ
かの予測が出ているんですが、OS的な存在に近づいていくとアメリ
カでは考えられているようです。
「カウンターストライク」は、「Half-Life」の開発元のValve社が
権利を買い上げ、現在、シングルプレイバージョンの開発が進行し
ています（夏発売とかいっていたが、まだ出ない）。そのリリース
と同時に、Valve社は、「Steam」という月額課金方式のサブスクリ
プションサービスを開始する準備を行っています。
Valve社は技術情報を使って開発するユーザーの追加要素(Mod)の管
理会社としてのビジネスをはじめることを狙っているようです。Mo
dを開発する人たちのことを「フォースパーティ(4th Party)」と呼
ぶ言い方も出てきていて、また違ったところから発展する余地はあ
るようです。ユーザーがいいものを作ったら、商品化するという形
で、Valve社はModの管理会社みたいな戦略を取りつつあります。
「Steam」は、ネットを通じた月額ベースの少額課金システムがFPS
やMODでもうまくいくかどうかという点で、非常に注目されている
のですが、ターゲットは、日本よりも違法コピーが放置状態に近い
新興アジア地域から課金収入を取るところにあり、日本では本当に
限りなく報道されていないです。
マイクロソフトだけでなく、アメリカ企業の基本戦略は、常に市場
の独占を目指す方向にあるので、PC市場の縮小は寡占状況にある数
社にとっては、必ずしもネガティブな状況とはいえない面もありま
す。ネットゲームを中心に１本当たりのタイトルの寿命は今後どん
どん長くなっていくのではないでしょうか。
日本ではこの戦略を採用している企業は、まだありませんが、結構
これを意識的にやったゲームはヒットして長期間に渡って人気を保
つのではと思っています。
- 172 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/17(火) 02:50
- >>171 新さん
詳細なお話有難う御座います。
ゲームのデフレは事実ですね。
不景気だけが引き金ではなく「ネットのものはタダ」
的な発想が後押しをしている感じもします。
ただし、この傾向、少しずつ変わりつつあるのも事実のようですが…。
無料で提供されているゲームも含め、全てのゲームの市場について考えようとすると、
ゲームについての年齢別、地域別、持っている環境別の詳細な調査をしない限り、
どうしても推測が割ってはいる余地が有るので、どこかの機関による調査を期待したい
所なのですが…。まあ、情報があったとしても、だからどうする、
というところに持っていくには、問題があったりするわけですが。
ここら変ばっかりの議論よりは、こういう考えも含め、
奈落君のような実例も挙げていく話し、というのは、かなり有用な気がします。
どっちかだけやっていても、重要な論点がすっぽ抜けている気がしてならないので…。
肝心なのは、｢これから、具体的にどうすべきか、何を作っていくべきか｣
でしょうしね。
私は、来年中に自分なりの、何らかの答えを出したいと思っています。
(最終的な答えではないにしても、というより、最終的な答えなんて無いと思ってますが)
そのためにも、足元を固めるところから。ですね。
…おっとっと。これ以上話すと自分語りになるので止めときます。
ただ、議論自体には有益な事も大いに含まれると思うので、
場が許す限り、これからもどんどんやっていきましょう。
- 173 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/17(火) 02:55
- >>165 遠藤雅伸
>さらに子供向けというかコアユーザー以外のプレイヤーに向けた
>作品作りに主体が動いています。
これはすごくよくわかる話で、先日業績好調の某社の取締の方に取
材したときに、どうして業績が好調なんですかとお聞きしたんです
が、結局、クリエイターとして作らせないで、あくまで対象年齢と
なる小さな子供に受けることだけに絞ってタイトルの開発を進めさ
せているという話が出ていました。本当はこうしたいという個人の
思いがあっても、優先する事項として後回しにさせると。つまり、
ゲームを「作品」と考えず、単なる「おもちゃ」として考えると。
そう聞いて何となくわかったような気もしました。
クリエイターとして制作すると、自分がおもしろいと思うものは、
自分の年齢に近い層を想定して開発してしまいがちで、そうなると
社会人が対象になるので広がりができない、というのがその方の意
見でした。
また、「ゲームクリエイター」という単語に少し「？」な意見を持
っています。実は、Game Creatorという言葉は英語圏では一般的に
使われません。Creatorは、完全に０から生み出すという意味があ
り、また単語に「神」という意味が入るために宗教的なタブーに引
っかかります。一般的に使われるのは「ゲームディベロッパー」で、
Developerという単語には、今あるものを組み合わせて、構造物を
作り上げるというニュアンスが含まれています。日本では開発企業
のことを言いますが、開発者個々人にも使います。
日本でいう、神的な意味では、「Author(作家)」を使います。例え
ば、リチャード・ギャリオットだと、the Author of Ultima とな
り、本人もそれを名乗る場合があります。
なので、ゲームクリエイターは実は結構、和製英語だったりします。
ただ、だからといって私が「作品性」を追求した作品が嫌いという
わけではないです。念のため。
- 174 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/17(火) 04:25
- >>171 自己レス
すいません、うろ覚えで書いてしまったので間違えてしまいました。
「Steam」は、月額課金ではなく、バージョンアップ毎の課金が目
標でした。プランそのものは、３月のGDC2002で発表になりました。
「カウンターストライク」のシングルプレイバージョンは、通常の
パッケージ販売と、ネットからの有料のダウンロード販売の両方が
行われる予定です。その際、ネットから購入した方が圧倒的に安く
するというのが、この仕組みのキモです。将来的には、メジャーア
ップデート時の課金や、ユーザーが開発したModも出来のいいもの
の販売などを行うことを狙っています。
- 175 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/17(火) 07:16
- >>173
読み返してみて、偉く読むのに骨が折れるなぁと思ったんで、
暫く、短く簡潔に書きます(^^;
クリエイター＝造物主ですもんね。
でも、アーサー＝｢作家｣は、日本の分業の現実に即していないかも。
もっといい言い回しが欲しいですね。
- 176 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/17(火) 10:57
- >>168 紅
お父さんより儲ける子供・・・((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
DTの新作は、あまり規模の大きなものを作るイメージがないので
キューブは考えていません。
>>169 あらかわ
ネットカフェに行く若者って、外国ではオシャレなのか・・・ボクの
印象としては「ネットカフェ≒電話料金も払えないヤツ」でした。まぁ
外国に行ってモバイル機持ってない時に、ネットカフェに行くのなら
いいのですが、例えばW杯で中田が提供していたカフェとかね。
どっちにしろ、キーボード叩いてモニターに向かってるのは格好
よくはないなぁ(笑)
>>170 福田直人
高橋名人は同い年なんだけど、未だ直接話したことがない。チュン
ソフトの話題については、関係者居るから任せよう(笑)
- 177 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/17(火) 11:01
- ゲームクリエイターというのは、ゲームというエンターテイメントを
提供するわけだから、ウケもしないけど主張を込めて作るか、セー
ルスだけを狙って作るかを考える前に、「どうすればユーザーの貴
重な時間を有意義に過ごしてもらえるか」を考えて欲しいですわ。
- 178 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/17(火) 17:39
- >>175 うるにゃん吉村
私もだらだらと長く書いてしまう悪い癖があるんですが、読みに
くくてすいません。もう少し改行等工夫します。
アーサーという言い方は、響きも日本語に向いていないので、日
本では定着しないでしょうね。ただ、最もフォーマルな尊称ではあ
るので、作家という意味よりは、原作者というニュアンスかと。
TGSで、遠藤さんを海外の人に紹介した際には、アーサー・オ
ブ・ゼビウスといって説明させて頂きました。
絵描きについては、クリエイターを使う場合もままあるようです。
Createという単語もよく使われます。何もないところから、絵を生
み出すというニュアンスがそういう意味を生み出しているのかなと
も思います。
とか思ったら、『Age of Myrhology』の英語版パッケージに、
「From the Creators of Age of Empires I & II」とありました。
このゲームは、神様同士の戦いがテーマなので、「創造主」的なニ
ュアンスで使われているんだろうなあと思いました。
ゲーム開発はドカタ業と変わらないという友人のプログラマーが
いるんですが、ゲームディベロッパーという土建屋的な響きが優勢
なのはアメリカでは、ゲームをプログラマーサイドからの見方が強
いことを意味しているのだろうと思ってます。
１本を作り上げることに全力疾走で、終了するごとに、またスク
ラップアンドになる日本的な開発方法だと、確かにゲームクリエイ
ターの響きの方が実情にはあってるのかもしれませんね。
- 179 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/17(火) 17:51
- そういえば、昨日、中国の知人から電話で聞いたんですが、中国
でのオープンβユーザ数8000万人と発表している韓国製ゲームがあ
るそうです。いくら何でも、そりゃウソだろうという話になったん
ですが。
中国のゲーム市場についてはまともな統計数字がないため、ネッ
トカフェの数一つ取っても１万〜１０万軒と滅茶苦茶なデータです。
発表数字は水増しされるため、中国の人にも実体はよくわからない
そうです。
韓国でネットカフェが流行ったのは、98年に起きた経済危機で、
大量にリストラをされた人の退職金が、ネットカフェをはじめるに
ちょうどいい金額だったからと聞いています。そのために一斉に生
まれたそうです。
で、家庭内にADSLが普及するにつれて、メールやウェブのための
利用者の低下が起き、それを補うキラーコンテンツがゲームだった
そうです。ネットカフェだと友達とわいわい騒げて遊べる点が家で
一人で遊ぶ場合と決定的に違うので、家庭に普及しても利用者が減
少していないのだとか。
- 180 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/17(火) 18:13
- >>179 新 清士
50万人 同時接續だという
未来伝説とか、可能かも知れませんが…
それにしても8000万とは信じがたいんですな。
>>169 海☆あらかわ
参考にもならないんせしょうが、
韓国のネットカフェ(PCバン)のイメージは
ゲームセンタのあれに似ているんです。
ま、ソウルの江南とかでは
ブルジョワっぽいのもおるのですが。
- 181 名前： MIKI♂ 投稿日： 2002/12/17(火) 18:55
- >>143
ギガンティックドライブはＭ田の家にあるようなので、次回持っていきますね。
ところで、この話題は続いてる？
- 182 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/12/17(火) 21:42
- ネカフェがオシャレっていうのは以前見た何かのドキュメント番組でそういう話やってたんですよ。
「ヨーロッパ・中東諸国の人はパブがお好き」みたいな話でした。
その番組の一節で「おっさんはパブ、若者はネカフェ」みたいなそういう構図があるということでした。
外国の人は皆でわいわい愉しむという文化を大切にしたいというココロがあるんでしょうね。
関係無いですが思い出した。アミガ版ストリートファイター１がインドで流通した事があったそうです。
昇竜拳を出しても大パンチで空中に浮かぶだけだったり、ボーナスステージのドラム缶が異常に少なかったりとおもしろポイント満載。
でもってダルシムが激強ｗ 大パンチのリーチが無限っておいｗ
- 183 名前： 奈落/harada1978 投稿日： 2002/12/18(水) 00:08
- ＞「どうすればユーザーの貴重な時間を有意義に過ごしてもらえるか」
を個人的に考えてみると・・・、
1.ストレスを極力減らして、本当に楽しい一時を過ごすことのできるゲームにする
2.教育的内容、何か学ぶことのできる内容を含むゲームにする
3.他人と意思疎通する際に話題になるような価値のあるゲームにする
4.リハビリ等の現実の作業的行為を楽しくさせるような役に立つゲームにする
5.買ってもらうからには短い時間でどんな場所でも何度でも楽しめるゲームにする
個人的には『所有する喜び、そして、それを他人に見せびらかせる喜び』を
ゲームに実装できないかなぁ、と考えていたり。（車や家のように）
ってか、ポケモンで既に実装されてるような気もしますが。(;´Д`)あうぅ〜
あぁ、ラグナロクやＵＯもそんな気がしてきた････。
6.誰かにゲーム上で認められる、褒められる、尊敬されるゲームにする。
- 184 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/18(水) 11:29
- >>181 MIKI♂
よろしくお願いします。話題の方はﾏﾀｰﾘと流れてます。
>>182 あらかわ
なるほど、ネットカフェをパブ感覚で使っているわけですね。そう
いうことなら納得ですが、日本でも皆でワイワイ楽しむのが普通
だったりしません？
ダルシムの腕なら納得できる気もするが・・・
>>183 harada
ボク的には過剰な演出の反復とか、ロード時間の削減とか、そん
な細かいところまで、時間には気を使いたいんですけどね。
- 185 名前： えりっく（AbdjJFjY） 投稿日： 2002/12/19(木) 19:48
- ちょっとしたことですが、
namcoのO.R.B.S.が青山スパイラルで催しされているキャラ博で試せるそうです。
是非行ってみたいのだが、このO.R.B.S.は今後伸びるでしょうか。
初登場から1年以上たつのですが、コンテンツがないのでしょうか。ゼビウスなんかやりたい、、、
- 186 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/20(金) 03:12
- >>185 えりっく
ORBSは、チャンスがあったら絶対体験して欲しい筐体ですね。
今後の展開はコンテンツ次第なんでしょうが・・・中途半端に詳しい
人に変わってﾎｽｨ話題だ。本当に詳しい人はダメね(笑)
- 187 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/20(金) 03:18
- ギガンティックドライブ、借りてやってみています。17話までやった
ところの夜11時前に電話があって、
「ギガンティックドライブの関係者居るけど・・・」というわけで、六本
木まで行ってきました。制作したサンドロットの代表にして、プロデュー
サの黒田さんだったです。うん。ゲーム談義をしたのだが、開発ス
タッフにここのURLを教えて貰うようお願いしたので、明日（もう今日）
にでもメール送ります。
もし降臨されたら、巨大ロボットゲーの話題でしばらく楽しめると
思うのだが？
- 188 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/20(金) 11:49
- ギガンティックドライブ（以降GDにするわ）については、「巨大」ロ
ボット感を出すためには、操縦者視点というのが大切だったように
思う。同じ巨大ロボットでも搭乗型だと、視点が巨大ロボットになる
だけで、人間単体の無力感がないしね。
アーマードコア（以降AC）はカメラが追従していうわけで、これは
これで操作感がいいのだが、結局のところ、どんなに自分が画面
に出ていたとしても１人称なわけで、シューティングゲームの自機
と本質的には変わらないように思う。
GDの良かったところは、１ミッションが短いところかな。ACは面倒
なんで途中で投げてるから(笑)
- 189 名前： 海☆あらかわ 投稿日： 2002/12/20(金) 19:50
- >>184遠藤雅伸
スレ違いになってきましたですね。。
＞日本でも皆でワイワイ楽しむのが普通？
ちょっと疑問ですね。所謂外国（といっても限られますが）の前記の「わいわい」は「不特定多数の人間がパブを埋め尽くし、知ったものも知らないものもとにかく愉しむ」
的な意味を含んでいるように思われます。先だってのワールドカップにおいては、一つの呑み屋に多数の外国人がおしよせ占拠状態で呑み会とあいなったと聴きます。
そういう意味も含めて「皆でワイワイ」じゃないでしょうか。
日本においては「隣は何をする人ぞ」ではないですが、あくまでお互いなんらかの形で知った仲で取り持つ小社会的付き合いが多いように思います。
また、都市部では「帰り呑みいこーや。帰りは電車があるし」でモーマンタイなんですが、、
地方っす。「帰り呑みいこーや。帰りはタクシーで」２０００円３０００円持ってかれちゃうので、そうちょくちょく付き合いに出るわけにいかないとこです。
自分なんかも家でさびしーく酒など呷りながらネットしてたりします(´･ω･`)
んで、その外国の田舎で酒屋が無い地域では、教会を月何回かパブに改装して飲み会をやるっていう面白エピソードもあるんですが、
割愛。
- 190 名前： ｵｻｰｿサトシ 投稿日： 2002/12/21(土) 01:19
- 鉄人２８号を正太郎視点でゲームにするとどうなるかを考えてみたのですが・・・。
まぁ、正太郎くんが２８号の肩に乗っかってるとしてなんですがね。
シューティングや対戦アクションではなく、いかに２８号の肩の上で、落ちないようにバランスをとりつつ、
的確に指示を出し、２８号を勝利に導くかと言うアクション風味のSLGとしてどうかな？とか。
体感ゲームにしたら楽しそうだな。
少しスレ違いでしたかね。
- 191 名前： 遠藤雅伸 投稿日： 2002/12/21(土) 02:45
- >>190 サトシ
いや、まさにGDがその感覚なんですよ。落ちないようにバランス
とるまではしなくていいのですが。
移動するのに、自分が歩くよりロボットの肩に乗っていく方が早い
ので、現場までそれで移動し、操縦し易い見晴らしの場所（例えば
近くのビルの屋上とか）をコマンドポストに選んで、そこから操縦す
るです。地面からだとビルの陰になったりして、ちょっと操縦しにく
かったりするのがご愛嬌ってことで。
- 192 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/21(土) 07:38
- >>180 紅(Hong)
8000万人ゲームのタイトル名、聞くの忘れました………。今度、
聞いときます。それでも、エニックスのクロスゲート200万人いま
すから、そう思うとすごいですね。
ただ、有料ユーザーといってもプリペイドカードによる従量課金制
だそうなので、その数の月額課金ができる訳ではないそうで、実数
の利用者はまた別なんだそうですが。
ところで、キム・デジュン氏から、新政権に移ると韓国の文化政
策も変更が出そうで、結構、影響がでそうだという話も聞いている
んですが、ノ・ムヒョン氏の文化政策ってどういうものなんです
か？
さすがにどのニュースを見ても、日本語では一切何の情報もない
です…。
- 193 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/21(土) 07:40
- >>182 海☆あらかわ
これも聞いた話ですが、中国ではドラゴンボールの続きが勝手に
書かれているそうです。変な新キャラが登場して、バトルするそうで
すが、明らかに絵はへにゃへにゃで似ても似つかないそうですが、
それでも売れているらしく、大学生はみんなぱくりと知りつつ読ん
でいるとか。
ゲームの話じゃないすね。すみません。
- 194 名前： ｵｻｰｿサトシ 投稿日： 2002/12/21(土) 08:03
- >>191遠藤
なるほどねぇ。
操者が娘でカメラ切り替えてぱんちら拝めるなら間違いなく買いますねぇ。
ついでですけど。
＞移動するのに、自分が歩くよりロボットの肩に乗っていく方が早い
ので、現場までそれで移動し、操縦し易い見晴らしの場所（例えば
近くのビルの屋上とか）をコマンドポストに選んで、そこから操縦
すごくやりたくなってきました。
- 195 名前： ｵｻｰｿサトシ 投稿日： 2002/12/21(土) 08:13
- >>192新氏
政治学の視点からすると一国の指導者がどのような文化政策をとろうとも
それ自体によっては、文化に影響を与える事は難しいです。
韓国の文化に変化が表れるとしたら、それは、国民自身が望んだことなのでしょう。
その時の国の指導者がそれを読んでの事だと思います。
- 196 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/21(土) 12:06
- >>193
日本じゃドラゴンボールＧＴってのやってましたね。
あの調子ならなんぼでも続けられそう。
- 197 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/21(土) 12:11
- >>190
所謂ラジコン視点になるのではないかと思ったんですが＞鉄人２８号
（↑これ、「あーくまーがー町ーをー」のほうじゃなくて、初代ね）
それはそれで面白いと思うんですが。（リモコン取られちゃったりして）
そういうゲームにするとしたら、Ｇロボがいいかな。
- 198 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/21(土) 12:13
- 新さんに真面目な質問ぶつけちゃいます。
日本で、きちんと資本家を説得できるゲームのビジネスモデルって、
いま、どんなのがあるんでしょうね？
- 199 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/21(土) 15:11
- >>195 ｵｻｰｿサトシ
いやいや、韓国のゲームについては国策的な面がすごいあるんで
すよ。キム・デジュン政権の文化政策で、どのコンテンツを育てる
かという順位が付けられ、１位アニメ、２位映画という政策だった
そうです。映画は５位で、理由はどちらも韓国人が登場しないので、
国際マーケットに売れるからだそうです。特に、お金の支援やE3やTGS
への出展サポートなど様々な施策が行われています。特に驚いたのが、
ゲーム開発者になると兵役が免除されるそうです。
日本では、絶対にあり得ないレベルでのサポートがあるとか。
ただ、ネットゲーで、このところ社会的トブルが多発しているために、
その世論により政策に影響が出そうだということです。特に、未成年者
への使用を禁じると行った施策となる可能性が大きいと聞いているので
すが。
と、まだ韓国行ったことないんですが……。
- 200 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/21(土) 16:12
- >>180 新 さん
>>192 ｵｻｰｿサトシ さん
>>195 新 さん
もし, 候補 NO.1の イ·ヘチャンが當選されたら
反日 & 親美という彼の性向によって
對日鎖國という結果になったかもしれません．
(皮肉にも，彼の父親は
日本が朝鮮を強制合邦した時，
親日派として同族を苦しい目にあわせたんですが…)
ノ·ムヒョン候補については…
どうでしょうね．
なにを考えているのやら…
ゲ−ムに對しては
なにも考えていないというオチかも(暴)
ま，どちらの國にしろ，
政治屋どもは
みんな同じ族だと
考えているんですが…自分は．
- 201 名前： 紅(Hong) 投稿日： 2002/12/21(土) 17:04
- 今、ポケモン サファイアやってるんです。
(エ−スはミズゴロウのカイン)
いつもながら
すばらしいできで
仕上げられているのは確か。
だが…なんていうか，
やっぱり
子供の目に合わせる事が
できなければ
ついては行けない世界かもしれませんな。
(頑固オヤジになった私には…トホホ)
(ナマイキなこと言ってすみませぬ…
特にサトシさん。)
- 202 名前： 新 清士 投稿日： 2002/12/22(日) 01:02
- >>198 自己レス
２位は映画でなく、ゲームです。
すいません、間違えました。
- 203 名前： うるにゃん吉村 投稿日： 2002/12/22(日) 01:50
- >>202
誤爆どうもです(^^;
…あ、頭くらくら。
- 204 名前： 名前入れ忘れ 投稿日： 2002/12/22(日) 04:07
- >>198 うるにゃん吉村さん
哀しいかな今私は現場の人間ではなく、外から眺める立場の面が
強いので、どうしても予想屋的になってしまうのですが、日本で、
今確実に儲かるという仕組みを作ることは極めて難しいと思います。
ただ、もし銀行やら証券会社の方に聞かれたとすると、PS2で、海外
（特に北米）で販売ルートを持っており、コンテンツそのものも海外
で受け入れられる要素を持っている、また日本で過去の実績といった
ブランドを持っている、という要素を判断材料として提案しそうです。
もしくは、PC向けで、予算規模が小さなレベルでネットワークにつ
いてのテクノロジーを確実にもっていて、少人数で開発できるコンテ
ンツ（MMORPGである必要はない）を作れるところ。もしくは、トミー
の「エキサイトピンポン」シリーズのような、2Dでも十分なので、ハ
ード依存ではなく自己完結できるトイ的なゲームで、予算をかけない
もの。
とか、実にゲームの未来にとっては、夢のないことを言いそうです。
縮小期のマーケットの