シンフォニック＝レイン攻略、ネタバレスレ - 1080357601

1：フォーニさん：2004/03/27(土) 12:20: くろねこさんちーむ製作、シンフォニック＝レインの攻略及びネタバレ談義スレです
シナリオのバレ等が気になる方は見ないことをおすすめします

関連アドレス
工画堂ギャルゲー総合スレッドパッチver11.00
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1072939449/

工画堂スタジオ
ttp://www.kogado.com/
2：名無しさん：2004/03/27(土) 12:24: >>1乙ー。

それじゃさっそく質問。
トルタ、ファル、リセ以外のシナリオの入り方教えてください。
3：名無しさん：2004/03/27(土) 12:27: 三人のグッド？　エンディングをクリアしたあとに
ニューゲームを選ぶと
新しいのが出てくる
4：購入検討者：2004/03/27(土) 12:28: ぶっちゃけ、満足できましたか？＞購入者
5：名無しさん：2004/03/27(土) 12:28: グッドエンディングにもバットエンディングにも判定されないエンディング
あるよな。バットっぽかったけど。
6：名無しさん：2004/03/27(土) 12:33: じゃ俺も。
全部のＥＤを見れば各ヒロインのTrueEndingも追加されるということでいいの？

>>4
リセたんの真グッドエンドがあるなら満足できそうかも。
でも内容が値段に見合ってないような気もしないでもない。
7：２：2004/03/27(土) 12:37: >>3
サンクス。これから休日返上で頑張ります。
8：名無しさん：2004/03/27(土) 12:45: 買おうかどうか迷ってる。
>6の質問の返答次第で決める事にするよ。
9：名無しさん：2004/03/27(土) 12:49: 今トルタED終わったんだが･･･

本スレのみんなの意見に同意。
重要なことが全く描写されてなくない？
ラストも何かねー･･･、ビデオで録画した映画見てて、さぁ！クライマックスだって時に
テープが切れてて続きが見れないって気分だわ。
楽しみにしてただけにすんげぇショック。
10：名無しさん：2004/03/27(土) 12:56: 皆の意見聞いてると、ほんとにTrueEndingの報告待ちになってきたな
11：名無しさん：2004/03/27(土) 13:00: >>9
一週間後に貞子がやってきます
12：名無しさん：2004/03/27(土) 13:04: >>11
((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13：名無しさん：2004/03/27(土) 13:10: いや、アルが包丁片手にやって来るんだよ。
14：名無しさん：2004/03/27(土) 13:13: >4
俺はとりあえずリセグットエンドだけで満足できたよ。

絶対にブッ壊されるであろう仮初めの幸せが
痛々しすぎて最高
15：名無しさん：2004/03/27(土) 13:16: つまりＳ=Ｒは鬱エンド好きにはもってこいのゲームだと。
16：名無しさん：2004/03/27(土) 14:39: カイアミたんが鬱好きだからな
17：名無しさん：2004/03/27(土) 17:43: アリエッタ→アルってどういう愛称だ…と思ったら、音楽記号のal fine（終わりまで）とかけてたのね…。
18：名無しさん：2004/03/27(土) 17:49: おーい　ここって完全ネタバレありでいいんだよね？
とりあえず○○○トゥルーエンドまでクリアしたよ
（一応まだ怖いから、一部伏せ字にしておくけど）

例のあれって、結構以前からおかしいみたいな流れだったじゃない
俺はあれが嘘だって結局ばらされてから築いたんだけど
みんなは普通に途中で気づいたりしてたの？

俺が頭悪いのかな・・・・

後、色々語りたいこととかある
テーマは「嘘」かな　とか

トルタ株急上昇とか

その前にフォーニたんﾊｧﾊｧしてくるか
19：名無しさん：2004/03/27(土) 18:01: >>18
ここは完全ネタバレのためのスレだからじゃんじゃん語ってくれ。
俺はまだリセとファルのグッドエンドしか見てないから何が嘘なのか分からんが。

ファルが主人公とのキスの最中をアーシノに見せつけたシーンは燃えた。
しかもその後、混乱した主人公を誘惑してＨした(であろう)とこなんかもう。
でも主人公のことを好きな理由で萎えたなー。
20：18：2004/03/27(土) 18:04: 二人クリアとかで来る人もやっぱりまだいるのね

あなたのためにも　やめておいて良かったよ
そしてしばらく自粛します
21：名無しさん：2004/03/27(土) 18:31: まあここを覗く香具師はネタバレ平気で来るわけだから
別に問題ないと思うんだけど、トゥルーに辿り着いた香具師が
もっと多くなってからの方がいいか
22：名無しさん：2004/03/28(日) 15:12: とりあえず今シンフォニック＝レイン解明編を見終わった。
色々と思う所とか有るけどちょっと気になったのは、
最初の3人のEDを見終わったらタイトル画面の絵を変えたら良かったのに。

些細な事だけど意外と効果の有る演出だと思うのにな。

>>18
気付かなかった、いや気付いてなかったけどおかしいとは思っていた。
絶対に問題がある部分だから。
解明編見るまであんなことだとは思わなかったよ。
23：名無しさん：2004/03/28(日) 21:50: ま。一応・・・
工画堂ギャルゲー総合スレッドパッチver11.00
game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1080389431

で質問なんですけど、自動演奏のまま最後までしてもEDには
影響ないですか？
24：名無しさん：2004/03/28(日) 22:06: ないよ
強いて言えば
リセのバッドにいけなくなるってだけかな
その前にセーブして今度は切ればおっけ
25：名無しさん：2004/03/28(日) 22:29: いちお6Good+3BadEndで全部終わったかな。

けど、なんかリサが今ひとつ救われないなぁ。
ああいうエンドがあっても良いけどあれをGoodEndと言うのは…
歌い手として幸せになれるエンドも欲しかった(´･ω･`)
26：名無しさん：2004/03/28(日) 22:42: × リサ
○ リセ

orz
27：名無しさん：2004/03/28(日) 23:09: >>25
同意。
せめてリセの精神が正常に戻ってくれてたらグッドエンドで問題なかったんだけど。
ラストで主人公の名前を呼んだり、フォルテールに合わせて歌詞を喋り始めたけど、精神回復したわけじゃないよね？
28：19：2004/03/28(日) 23:58: 全エンド見終わった。
あー、なんとゆーか、解明編は水夏の第三章を思い出した。
あっちも真相明かされたときは驚いたもんだ。

>>18
気付かなかった。フォー二の正体に関しては予想通りだったけど。
それと>20で窘めてくれてありがとう。
29：一応元18（以降名無し）：2004/03/29(月) 00:49: そろそろよさそうね

このゲームはネタばれ知らない方が
絶対に楽しめるしね

でもみんなも結構気づいてなくてちょっと安心
まあ簡単に気づかれたらゲーム的におしまいなわけなんだが
二回目のんびりプレイしてたら結構伏線あるのね
トルタはトゥルーの後でもう一度やるとちょっと新鮮

あとさ
ファルが告白したタイミングとか
最後に奴に会いに行こうとか

ど　っ　ち　が　ほ　ん　し　ん　な　ん　だ　か　い　ま　だ　に　ま　よ　う

・・・死ぬまでダマしてくれれば本望だが
30：名無しさん：2004/03/29(月) 05:59: リセEDはあの後元に戻りそうな事を予兆させる感じだったから、
あれはあれで良かったかなと思う。

>>29
会いに行った利用は、描写されてないどこかでトルタから正確な
話を聞いたんじゃないかな？。
あれでもクリスの事は好きみたいだし、ファルなりに気を遣ってた
んじゃないかと。
EDの羽のシーンは本心でクリスの事を思ってるっぽいし。
31：30：2004/03/29(月) 06:47: 利用じゃなくて理由だな。

それはそうと、なんとなくトルタED表を見たくなって、
卒業演奏の終わったデータをロードしてプレーしたら、
トルタがやってきた……
たしかアップデートするとシーンの冒頭云々というのが
あったのでそれのせいなんだろうけど、最初から
プレーし直さないと駄目なのか。
32：名無しさん：2004/03/29(月) 09:17: >>31
アップデートまだしてないけど、同じ状態だよ。al fine編の終わり方で
変わるとかじゃないかな？　後で試して見るつもり。

あとBad一個残してるが、一通り終わった……al fine編は、さすがというか
伏線の張り方と解きほぐし方の鮮やかさはMMM以上だったかも。凄かった。

しかし、リセは……いや、あのエンドも大好きだけど。充分良かったけどさ。
あそこで突き放せる思い切りの良さを評価すべきだとも思うけど。
納得してはいるんだが……とりあえず、泣かせてくれ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
33：名無しさん：2004/03/29(月) 11:48: ファルがリセを嫌いだと言っていたのは、彼女が自分にない純粋さ(？)みたいなものを持っていたからなのかとも思ってみる。
あと、トルタがリセに話した内容ってやっぱり主人公の事情のことなんだろうね。

>>32
俺も泣かせてくれ・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

でもアルＥＤは「奇蹟は起こらない」という一文の数行後には奇蹟が起きてハッピーエンドってのが……
いや、嬉しいよ？　すごく嬉しいけど、だったらリセにももう少し優しくしてほしかったよぉ……
34：名無しさん：2004/03/29(月) 12:12: グラーヴェは途中までは彼なりの良い面もあるんじゃないかと深読みしていたんだけど。
最後の最後でやってくれちゃったね。
所詮その程度の人間だったということか…

誤爆した本スレ>>125に概ね同意しておく。
35：名無しさん：2004/03/29(月) 12:32: >>33
成り上がりたいファルから見ると、本人の意志はともかく
色々と支援されて優遇されてるリセが嫌だったんじゃないかな。
ファルの場合幸せを求め色々と足掻いてるから。

アルEDについては、奇跡というよりも本人の意識体が戻って
きたからじゃないかな？。
ずっと意識体が離れたままなんだもの、そりゃ目を覚まさないだろうし。
36：名無しさん：2004/03/29(月) 12:46: リセとファルというと、リセシナリオの途中でリセの事をファルに任せて
これ以上関わらない選択をした後、リセがファルにどんな目に遭わされるのか
想像すると……(((；ﾟДﾟ)))

グラーヴェへの得点稼ぎとして言いなりになるよう洗脳されるか、ファルが
グラーヴェを切り捨てる時に備えた武器として洗脳されるか、いずれにしろ
明るい未来は待ってなさそうだなあ……。
どんな今日だとしても……幸薄い日々が…… ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
37：名無しさん：2004/03/29(月) 13:11: >>35
そうだなぁ、そう考えると納得いくな。
しかしヒロインによって幸せの形って様々だと思った。

一番オーソドックスなハッピーエンドを迎えたのはアルだけど、彼女には
穏やかで、ささやかな幸せを手にしたあの結末が何よりも似合ってると感じたよ。

>>36
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、これってＡＳからどれくらい後の話なんだ。
あるとき突然、世界から「魔法」が消失して、代わりに入ってきた「電気」によって
科学文明へと転向していったことを考えると少なくとも千年は経過してそうだが。
38：29：2004/03/29(月) 15:10: >>30

いやそういう意味じゃなくて
もっとつっこんだ感じでね

①なぜファルはあのタイミングで？

この答えは、ゲーム中では、ただ知って欲しかったからになってる

でも、トルタトゥルーをクリアするとわかるけど
「幸せを感じるとクリスの音の魅力は減少する」
という事実がある

練習後の納得行かない顔や
「幸せ？」って聞いたり・・・

②なぜ最後に会いに行ったのか？

この答えも、ゲーム中では全て別れを告げてすっきりしたいから
となっている

でも真実を知ってからよく考えてみると
一度晴れた雨がまた降り出している
街に戻ったから、と言っても、果たして一度幸せになったクリスの元に
もう一度雨は降るだろうか？

もちろんトルタが伝えたのはそうだと思う
二人だけの会話の時にそう約束もしてたし
でもそれを利用して
もう一度雨を降らせるためにわざと会いに行ったのなら
ファルというのはどこまで計算でどこから本心なんだろうな　と
うすら寒いものを感じたわけですよ

だから
「死ぬまで（クリスが）騙してくれれば本望だ」と
39：名無しさん：2004/03/29(月) 17:56: タイミングについては限界ギリギリのラインだからかな。
卒業演奏後ではクリスの利用された感が高くなり、振られる可能性が
高くなるというのと、演奏前だと前日ならどんなことになろうとも
最低限卒業演奏だけはしてくれるかもしれないからか？

雨に関してはクリスの思いこみの強さも有るんじゃないかな？。
もちろん雨が降ってない事をファルが教えてないというのもあるが、
アルルートで記憶を取り戻そうがEDで街を離れるまで雨は降ってたくらいだし。
（アルルートの卒業演奏時のクリスは幸せなクリスだし）
40：名無しさん：2004/03/29(月) 21:44: >>37
あと１週間が７日になってるなｗ
41：sage：2004/03/30(火) 01:11: えーと

誰とも組まずトルタと組まされる→BAD1
トルタと組む→GOOD1トルタEND
リセと組む →GOOD2リセEND
?→BAD2
ファルと組む→GOOD3ファルEND
ファルの部屋でうるさいを選択
→BAD3
GOOD1～3クリア後al fine
→GOOD6 トルタ裏END
al fine 最後着替えていく
→GOOD5 TRUEEND

リセBADとアルエンド？がわかんない。誰か補完よろしく。
42：名無しさん：2004/03/30(火) 01:20: うわ。インデント効いてないし・・・
修正

誰とも組まずトルタと組まされる
　　　　　　　　→BAD1
トルタと組む→GOOD1トルタEND
リセと組む　→GOOD2リセEND
　　　　　　　 ?→BAD2
ファルと組む→GOOD3ファルEND
　ファルの部屋でうるさいを選択
　　　　　　　　→BAD3
GOOD1～3クリア後al fine
　　　　　　　　→GOOD6 トルタ裏END
al fine 最後着替えていく
　　　　　　　　→GOOD5 TRUEEND
43：名無しさん：2004/03/30(火) 01:37: リセBAD→最終演奏で失敗
(その直前の練習でも失敗が望ましい)

アルED→トルタTRUEEND後に最初からプレイ。
「思い出さなければいけない」を選択後、１２月５日にトルタの誘いを断る。

こんな感じ。
44：名無しさん：2004/03/30(火) 06:33: 完全クリアした後、色々と伏線を見るために適当にプレーしていて
思ったんだけど、ファルってリセの噂の発信源をやってたり
グラーヴェにリセが歌を歌ってる事を密告してたりしているように
思えるのは何でだろ。
さすがにそこまで黒くは無いとは思いたいけど。
45：名無しさん：2004/03/30(火) 09:09: >>43
THX
まとめるとこんな感じか

誰とも組まずトルタと組まされる
　　　　　　　　→BAD1

トルタと組む→GOOD1　トルタEND

リセと組む　→GOOD2　リセEND
　卒業演奏(その前も)で失敗
　　　　　　　　→BAD2　リセBAD

ファルと組む→GOOD3　ファルEND
　ファルの部屋で「うるさい」を選択
　　　　　　　　→BAD3　ファルBAD

GOOD1～3クリア後"al fine"
　　　　　　　　→GOOD6 トルタ裏END
　al fine 最後着替えていく
　　　　　　　　→GOOD5 TRUEEND

GOOD1～3クリア後"da capo"
　「思い出さなければいけない」を選択後、
　１２月５日にトルタの誘いを断る。
　　　　　　　 →GOOD6アルEND
46：名無しさん：2004/03/30(火) 09:15: フリープレイオート演奏で歌を一通り聴いてみる。

なんか、いろいろと考えさせられるな……。
「空の向こうに」の間奏が「涙がほおを流れても」のサビメロディだとか、
「空の向こうに」のタイトルに何故「雨」という単語を使わなかったのかとか、
各曲とシナリオのシンクロっぷりとか、Hello! みたいなエンディングも見たかったとか（´Д⊂

ファンブックとか出るなら、岡崎さんと西川氏の間でどんな風に曲とシナリオを
組み上げていったかの制作秘話とか、そういう話を盛り込んで欲しいな。

それとは関係ないけどさ、エンドロールのスクリプト担当にＡＲの皆川氏をﾊｹｰﾝ。
単に手の空いてる人間を動員しただけのことなんだろうが、なんだか超先生の末路を
連想させられて泣けてきた。

>>45
ファルのBADは「もういい……」の方じゃなかった？
「うるさい！」「一緒に行く」でGOOD3だったと思われ。
47：名無しさん：2004/03/30(火) 09:41: >>46
そういえば・・・ってわけで修正
これでOKかな？

誰とも組まずトルタと組まされる
　　　　　　　　→BAD1

トルタと組む→GOOD1　トルタEND

リセと組む　→GOOD2　リセEND
　卒業演奏(その前も)で失敗
　　　　　　　　→BAD2　リセBAD

ファルと組んで選択肢「もういい･･････」、「いっしょに行く」
　　　　　　　　→GOOD3　ファルEND
　それ以外を選択
　　　　　　　　→BAD3　ファルBAD

GOOD1～3クリア後"al fine"
　　　　　　　　→GOOD6 トルタ裏END
　最後着替えていく
　　　　　　　　→GOOD5 TRUEEND

GOOD1～3クリア後"da capo"
　「思い出さなければいけない」を選択後、
　１２月５日にトルタの誘いを断る。
　　　　　　　 →GOOD6アルEND
48：名無しさん：2004/03/30(火) 12:48: SR買ってやった感想。

面白かったけど、ある知り合いに教えられたとおりのキャラ設定でびびった･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
ホントに反対じゃねぇかよ、と
49：名無しさん：2004/03/30(火) 19:07: あぅ・・・またミス発見・・・
GOODの選択肢に直したのに選択肢の中身まで直してどうするよ
ってことでまた更新（↓）
・・・もう大丈夫だよね？
50：名無しさん：2004/03/30(火) 19:08: 誰とも組まずトルタと組まされる
　　　　　　　　→BAD1

トルタと組む→GOOD1　トルタEND

リセと組む　→GOOD2　リセEND
　卒業演奏(その前も)で失敗
　　　　　　　　→BAD2　リセBAD

ファルと組んで選択肢「うるさい！」、「いっしょに行く」
　　　　　　　　→GOOD3　ファルEND
　それ以外を選択
　　　　　　　　→BAD3　ファルBAD

GOOD1～3クリア後"al fine"
　　　　　　　　→GOOD6 トルタ裏END
　最後着替えていく
　　　　　　　　→GOOD5 TRUEEND

GOOD1～3クリア後"da capo"
　「思い出さなければいけない」を選択後、
　１２月５日にトルタの誘いを断る。
　　　　　　　 →GOOD6アルEND
51：名無しさん：2004/03/30(火) 20:50: BAD1はトルタトゥルー見た後じゃないと登録されない
バッドエンドになるんじゃなかったかと。
52：名無しさん：2004/03/30(火) 21:02: >>51
いや、初回プレイで浮気しまくってたらBADになったから多分大丈夫かと。
53：名無しさん：2004/03/30(火) 21:22: こっちでも初回でなった。
因みにパッチは当てていた。
54：名無しさん：2004/03/30(火) 21:36: アルENDみれねー
da cape
最初の方の夢の中で思い出さなければならない
　　↓
12/5に今日はやめておく
だよな？
そのあとなんか作曲しそうになったんだけど
やっぱりやめ見たいな感じでBAD１に一直線だったんだが・・・
それまでに何か必須の選択肢とかある？
55：名無しさん：2004/03/30(火) 21:41: すまそ。
いけたよ。今日はやめておくのあとにチェナーコロに行けばいいんだな。
一応書いといてくれ・・・
56：名無しさん：2004/03/31(水) 02:00: とりあえずギャルゲ板のスレから転載。

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：04/03/30 21:50 ID:???
発売から五日、
まだ誰もこのネタを持ち出してきていないことが意外といえば意外。
ギャルゲ板だと知名度低いのか？

ファルシナリオ終盤の心境
ttp://undina.hp.infoseek.co.jp/flash/kamenblade_ondo3.html

そしてアーシノ君の心境
ttp://undina.hp.infoseek.co.jp/flash/kamenblade_ondo.html
57：名無しさん：2004/03/31(水) 02:18: まあ、どうでもいいが
アルルートに入っていないのにAlbumで
2ページ目の右下から二つ目が登録されるのは
止めてくれって感じだな。ある意味ネタバレだよ。
次のパッチで直してくれることを望む。
58：名無しさん：2004/03/31(水) 02:30: リセルートは鬱だ鬱だ言われてたから戦々恐々としてたんだが、たいしたことなくて拍子抜けした。
個人的な意見だとこれは鬱のレベルに入らない。
このルートが一番鬱だそうだから、これからは安心して出来そうだ。
59：名無しさん：2004/03/31(水) 09:28: まだ報告が出てないみたいなので

リセエンド後のＳＳ（西川氏作）がしろさんの同人誌に掲載される予定。
発売は４／２９のコミックレヴォリューション３５。詳細はしろさんＨＰ参照。

……いや、書いてくれるのは嬉しいんだが……同人発表後、一般公開無しなんて
言わないよね？
60：名無しさん：2004/03/31(水) 10:01: ゲーム初心者ですが、トルタとリセのルートには入れたのですが
ファルのルートに入れません（トルタと組むルートに行ってしまいます）
具体的に、どこでどれを選択すれば良いのか教えて下さい。
61：名無しさん：2004/03/31(水) 10:15: 基本的にマップ移動ではファルを選択すること
あとは演奏も全部（じゃなくてもいいかも）成功させることかな

それで入れるはずだけど、もし入れなかったらもう一度聞くよろし
62：名無しさん：2004/03/31(水) 10:26: >>61に補足するなら、ファルがいるのは練習室が二つ並んだ、左側の方ね。
シナリオ中で語られる練習日以外でも、これが表示された日は行ってみること。
63：名無しさん：2004/03/31(水) 12:20: >>59
それは楽しみ。
でも一般公開ってどうやるんだ？
Web上で公開って事？
64：59：2004/03/31(水) 13:39: >>63
ファンブックに掲載とか、ファンディスクに収録とか、まあ何でも良いんだけど、
とにかく特定の日に特定の場所に行かなくては手に入らないような手段以外で
公開して欲しい、と。
65：名無しさん：2004/03/31(水) 13:52: >>56見て、アーシノ視点でファルルート再現だ。

・ﾌﾞｧﾙｻﾞﾝ!!
→ファルさん!!
・ﾍｪﾍｪ!!ﾅｽﾞｪｷﾞｽｼﾞﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
→何故キスしてるんです！！
・ﾌﾞｧﾙｻﾞｧｰﾝ!!
→ファルさぁーん！
・ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
→本当に裏切ったんですか！
・ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ!
→あんたと俺は仲間じゃなかったん…ぐぇ！
・ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ!
→そんな…はぁ…ふぇ…そんなぁ、うぇぇ！
・ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!
→何故だ！何故だ！何故だぁ！

……ちと違うか。
66：名無しさん：2004/03/31(水) 17:21: >>65
ﾜﾗﾀ、アーシノ君(;´Д`)

双子なりきりのネタはトルタが昼食でサンドイッチじゃないパンを食った所から疑りはじめて
アルが茄子の料理を作った所で確定、が手紙が届いてる事から
トルタGoodラス前で「二人で組んで試してる？」と思ったら、ああいうオチかよ＿|￣|○
手紙一つでも芸が細かいですトルタさん……
67：名無しさん：2004/03/31(水) 17:33: トルタGoodルートで最後の発表会後アル突然訪問→駅での別れ
あたりまでさっぱり気づかなかった＞トルタのアル偽装(´･ω･`)
68：名無しさん：2004/03/31(水) 17:45: 手紙の存在で、トルタEDの一枚絵まで気付かなかった。

同じ意味で、フォーニも手紙のせいで判断に迷ったし。
69：名無しさん：2004/03/31(水) 18:18: 双子の入れ替えは意外と浮かびやすいネタではあるが
手紙トリックでここまで見抜かれなくなるとはねぇ……アイディア勝ちか
それを初めから前面に押してたし

あと全ED(グランド以外？)コンプで出てきたパスワードﾜﾗﾀ
お前さん達絶対本スレ見てただろう、と
70：名無しさん：2004/03/31(水) 18:47: >>59
そうか・・・リセの精神が元に戻って幸せになれる内容ならいいのだが。
頼むから捻くれた後日談だけは書かないでほしい。
71：名無しさん：2004/03/31(水) 20:19: 攻略まとめ～

基本
　MAP移動では場所とヒロインが関連付けられている
　　トルタ→学食
72：名無しさん：2004/03/31(水) 20:33: 攻略まとめ～
↑はミス。きにするな～

基本
　MAP移動では場所とヒロインが関連付けられている
　　トルタ→学食
　　リセ→旧校舎
　　ファル→練習室（左）
　各ヒロインのルートに入るにはそのヒロインがいる場所だけに行くこと
　お目当ての場所がMAPにでてない場合は練習室（右）で時間をつぶすこと
　ミュージックアクションパートは全部成功させること
　　（自信がなければAUTOにしれ）
　ファルルートでクリアできん奴は難しいところで片手を無視すれば何とかいけるはず
73：名無しさん：2004/03/31(水) 20:34: 各エンディングの見方
誰とも組まずトルタと組まされる
　　　　　　　　→BAD1

トルタと組む→GOOD1　トルタEND

リセと組む　→GOOD2　リセEND
　卒業演奏(その前も)で失敗
　　　　　　　　→BAD2　リセBAD

ファルと組んで選択肢「うるさい！」、「いっしょに行く」
　　　　　　　　→GOOD3　ファルEND
　それ以外を選択
　　　　　　　　→BAD3　ファルBAD

GOOD1～3クリア後"al fine"
　　　　　　　　→GOOD6 トルタ裏END
　最後着替えていく
　　　　　　　　→GOOD5 TRUEEND

GOOD1～3クリア後"da capo"
　夢の中の選択肢で「思い出さなければいけない」、
　１２月５日にトルタの誘いを断りその後チェローコナへ
　　　　　　　 →GOOD6アルEND
74：名無しさん：2004/03/31(水) 20:39: FreePlay
　曲が追加されるタイミングは各ヒロインと最初にミュージックアクションパートを行ったときだと思われ。
　END曲は各ヒロインのエンディングを見たとき
　『空の向こうに』は最初からある。
　『涙がほおを流れても』はTRUEENDで追加される。
　『空の向こうに（フォーニ）』『涙がほおを流れても（フォーニ）』の出現タイミングはわからん。誰か補完求む。
　『空の向こうに（フォーニ）』はInternetRankingに登録者がないことから出ないのかもしれん。
75：名無しさん：2004/03/31(水) 21:33: BAD1の一番最後、
立ち絵のアルが涙ぐんでるのに気づいてなかったです。
いたたたた…

ところで、パッチ当ててないとBAD1に行かないで
終わってしまうような気がするんですが、勘違いでしょうか。
76：名無しさん：2004/03/31(水) 21:38: >75
勘違いじゃないと思う。
俺バッチ当ててないけど、どうやってもＢＡＤ１埋まらないし。
77：名無しさん：2004/03/31(水) 23:11: 『涙がほおを流れても（フォーニ）』は全てのendを埋めたら出た
78：名無しさん：2004/04/01(木) 00:06: 6/6の3/3になってるけどでてない・・・
何かほかに条件があるのか？
79：78：2004/04/01(木) 00:27: う～む・・・今END直前のデータをロードしてエンディング見てきたら出たよ・・・
フラグ管理がバグってたのかな？
80：78：2004/04/01(木) 00:36: あ、ひょっとしたらパッチ当てる前に見たエンディングはカウントされてなかったのかな？
さっき見てきたのは一番最初に見たエンディングだったから・・・
パッチ当てる前だったのかは記憶が定かではないけど。
81：名無しさん：2004/04/01(木) 02:40: al fine のエンド２つ終わってグッド５／６バッド３／３になったとこで
クリアおめでとーって言われた・・・まだ１個残ってるよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
82：名無しさん：2004/04/01(木) 02:50: とりあえず全部の曲でたけどエンジェルラヴィとかネットランキングにのってる
ほかの曲どうやってやるかさっぱりわからん。
だれかおしえてくれ～
83：名無しさん：2004/04/01(木) 02:54: >>81
おめでとーはTRUEENDのときにいわれるやつだから気にするな

>>82
ありゃASDVDとかのだろ
別のゲームだ
84：名無しさん：2004/04/01(木) 04:10: というわけで６／６の３／３になりますた
いやなんかバグなのかどうかしらないけど、トゥルーのあとでアルバム開いたら
サムネイルに「アルの枕もとで眠るフォーニ」があって、ちょっぴりショック。
先にアルＥＤをみてからal fineに行け、ってことだろうか。

いくつか気になった点を。

トルタがアルのことや手紙のことを明かすくだりで、クリスはかなりあっさり
信じちゃったようにみえてちょっと拍子抜けた。
それとクリスがフォーニ＝アルと気付いたのはいつなんだろう。
風邪でダウンしたときの夢のときだと思うんだけど、ひとつすっきりしない。

その辺り、ややお約束を前提にしてすっ飛ばしてる感を感じたのが残念。

それはそれとして>>73はＧＯＯＤ６が２個あるね。
アルＥＤがＧＯＯＤ４になるのかな？
85：名無しさん：2004/04/01(木) 06:40: トルタの手紙は少々現実から逃避してるだけじゃないかな、
一応アルからトルタに完全に乗り換えた時だったし、とりあえず
厄介な事は後回しって感じに、今だけをみてるという風か？。

フォーニの方はアルの事を思い出して、夢の中の台詞をフォーニが
言ってるのが分かれば、あれがアルなんだとわかるんじゃないかな。
一応、音の妖精なんて不可思議なものを信じた位だから、多少の事なら
すんなり受け止められるんじゃないかな。
86：名無しさん：2004/04/01(木) 09:03: >84
いや、TRUEEND見てからアルエンドを見るように作られてるような
気がするからサムネイルの画像選びに失敗してるだけかと。

いきなりal fineとか出たら大概はそれ選ぶと思うし。
87：名無しさん：2004/04/01(木) 09:11: >>84
たしかに６が二つる・・・ｽﾏｿ
トルタ裏がGOOD4としておこう
アルは隠しエンドっぽい感じだし。
アルバムのことは　>>57　ででてるね
裏トルタの途中でフラッシュバックみたいなかんじで寝てる顔が出たから登録されるんだと思う。
で、差分の頭の絵(アルルートでの）をアルバムのサムネイルに持ってくるからああなる・・・と
バグとはいえないかもしれんが確かに直してもらいたい部分ではあるねぇ
88：名無しさん：2004/04/01(木) 10:49: トルタシナリオだと、フォーニがトルタの家に残りたがることが何度かあるけど、
あれって何か意味があるのかな？
最初、ニンナさんにもフォーニの姿が見えるor声が聞こえるのかな？　とも思った
が、フォーニ＝アルと分かった後は、単に残り少ない時間でおばあちゃんの姿を
見ておきたかっただけとも思えるし。
89：名無しさん：2004/04/01(木) 11:50: ファルルートとトルタルートではフォーニがＣｈｕ！してくれたんだけど
リセルートではなかったよね？ちょっと確認なんだけど・・・
90：名無しさん：2004/04/01(木) 12:52: >>89
なかった。
何しろリセの状況があれだから、別れのキスは野暮と思ったんだろうか。
リセルートはフォー二が消える時期が一番早かったような。
91：名無しさん：2004/04/01(木) 13:04: なるほど。もしかして見落としかと思ってたんだけど安心したthx

そいやリセルートはリセはクリスの故郷の病院に転院するわけだけど
その頃アルは・・・？とか考えちゃったりする今日この頃。
92：名無しさん：2004/04/01(木) 13:14: >>90
トルタルート:20日朝、確か9時頃
ファルルート:19日夕方、正確な時間は忘れたがその後あの手紙を書く余裕があった
リセルート:19日昼、13時頃
そこまでズレてはないな、最後の出番から本当に消えるまで
時間がある可能性も。特にファルルートだとそれが確実

>>91
リセがあんな事になっちゃったし、（偽だが）別れの時期も早かった
クリスがそれほど気にかけなかったのもなんだか分かる
……第一、そんな中で話を切り出せる人間がいるかどうか
93：名無しさん：2004/04/01(木) 13:35: リセルートだけは、クリスからはっきりとアルに別れを告げているから、
フォーニとしても、踏ん切りがつけやすかったってのもあるかも。

>>91
フォーニが消えている以上、……でしょうな。
周囲はその事をひた隠しにするだろうし、クリスは知らないままになるのかな。
94：名無しさん：2004/04/01(木) 13:40: リセルートをやりなおしてみたのだが、全てを知った後だけに最後のトルタとの会話が響くわ。
クリスの「最初から話せばいいのかな、それとも…」とか、トルタの最後の言葉の意味とか。

ところでリセルートで、ファルにリセと関わらないことを勧められるのが17日。
それからアーシノが忠告しに来るまでわずか一日（アーシノの交友関係といえば…）
そして程無くして旧校舎が閉鎖（ある生徒の老朽化の報告を受けて、だったか）

>>44の言ってることは間違ってない気がしてきた(((；ﾟДﾟ)))

>>91
リセの病室って、もしかして元々アルのいた部屋なのかもしれないな…。
95：名無しさん：2004/04/01(木) 13:46: >>92
＞最後の出番から本当に消えるまで
真ED見た限り、少なくともトルタルートではほぼ同時刻ぽい。
96：名無しさん：2004/04/01(木) 13:48: ファル様・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
97：名無しさん：2004/04/01(木) 13:54: アルは本当はクリスとアンサンブルしたかったんだろうなあ（ノ-・）
98：名無しさん：2004/04/01(木) 13:59: >>97
最終ルートで出来るじゃないか。どんな音痴だとしても（ｗ

歌えなくなってしまうリセは…… ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
99：名無しさん：2004/04/01(木) 14:02: いや音の妖精として降臨する理由がね（つд｀）
100：名無しさん：2004/04/01(木) 14:11: リセはあれ意識戻っても歌えないよなぁ(;´д⊂）
101：名無しさん：2004/04/01(木) 14:44: でも本当の歌詞は思い出して、クリスが弾き語りします
102：名無しさん：2004/04/01(木) 15:02: まあ歌えなくてもクリスが側にいてくれればリセは幸せだと思う
だからはよ意識戻れー
103：名無しさん：2004/04/01(木) 15:59: 妖精さんと同居系な話でいつもおもうんだけど、クリスってｵﾅｰﾆはどうやってたんだろう
フォーニがみてるかも！！！って状況を楽しんでたのだろうか・・・
104：名無しさん：2004/04/01(木) 16:10: フォーニの事を気にしたら、風呂もトイレも着替えも出来ないし。
それに消えてるときは律儀に本当に何処かへ消えてるみたいだし。
（手紙は読んでたけど）
105：名無しさん：2004/04/01(木) 16:17: お風呂とｵﾅｰﾆはちょっと違うなあｗ
106：名無しさん：2004/04/01(木) 16:21: 風呂場かトイレでしてたんだろ。

んで、それをこっそり覗いてるフォーニ。
107：名無しさん：2004/04/01(木) 16:30: ということはアルが覗いていたということですねﾊｧﾊｧ
108：名無しさん：2004/04/01(木) 16:37: 性欲処理はフォーニたんが毎晩してくれます。
109：名無しさん：2004/04/01(木) 17:05: とりあえずこれからクリスのことはアリエッタブリッジ大佐と呼ばせて貰おう。

>>94
密告や旧校舎の件に関してはファルの可能性が高いと思う。クリスとリセの仲を裂けば自分がクリスと組める余地が残るわけだし。
噂に関してはどうだろう？　別にリセの悪評が流れてファルが得するわけじゃないし、個人的にリセが嫌いという理由だけでは動機として弱いような気がする。
110：名無しさん：2004/04/01(木) 17:23: またわかりにくいネタをｗ

ttp://char-custom.net/cgi-bin/navi/html/01_09_01.html
111：名無しさん：2004/04/01(木) 17:27: どの位までリセの事を知っていてどの位嫌ってたかによるかな？。

リセはファルと同じ孤児という境遇だったのに対して、結構価値ある才能の
フォルテール演奏の才を持ち、名門貴族で著名な音楽家のグラーヴェの
養女だったりするから。
（ファルが知ってたか分からんが、リセは歌の才能まであるし）
自分自身と比べて境遇に対する妬みみたいのも有るんじゃないかな。
虐めなんてのはちょっとした事でも発生するし。

ついでに言えば、リセルートの時ってパートナーとして狙ってた
クリスを横から取られ、更にクリスが惚れ込む程歌が上手い事が
ファルに伝わってるのだから……かなり怖い心境になってそうだね。
112：名無しさん：2004/04/01(木) 17:28: >>109
動機としては>>36ではないかと。
噂を流してリセを孤立させ、そんなリセの唯一の味方を演じてチェザリーニへと取り入るネタにする。

クリスとの仲を引き裂こうとしたのはそこに割って入られると困るからだろう。
17日の時点で既にクリスとの卒業演奏は諦めていたみたいだし（クリスそのものを諦めたわけではないみたいだが）
113：名無しさん：2004/04/01(木) 17:37: あれ、ファルはグラーヴェの事「大嫌い」とか言ってなかったっけ、ファルルートの最後あたりで
その繋がりもあるかと思ったけど

ちょっとやり直してくるわ
114：名無しさん：2004/04/01(木) 17:50: ファルはグラーヴェを既にタニマチとして確保してる。
新年休みに孤児院に帰ったのも、グラーヴェのイメージアップ戦略に従った
からだったはず。
もちろん、グラーヴェはああいう人間で歌手のことなんぞ道具程度にしか
思ってないだろうし、ファルがそれを見抜けないとも思えない。あくまで
互いに利用し合う関係か。

そんあわけで、リセについてはファルは大体のことを知っていると思われる。
そうなると、同じ孤児出身でありながら、グラーヴェの養女として不自由ない
暮らしをし、演奏家として売り出しまでしてもらっているリセのことを、
妬ましく思っていた可能性は高いだろう。
それが、噂を流したりという行動に結びついた……と考えるのは不自然ではないね。
115：名無しさん：2004/04/01(木) 18:14: タニマチって…パトロンのことか。相撲用語？

アル・トルタ系ENDでリセやファルにクリスが影響を与えない場合、その後がなかなか面白いことになりそうだな。
グラーヴェの後援で歌手として成功しそうなファルに、嫌々ながらもフォルテニストの道を歩むリセ、
それぞれの水面下で蠢く暗い感情…

それはさておき>>109の前半と後半、どちらにレスするかで人となりが分かるような気がするｗ
116：110：2004/04/01(木) 18:23: >>115
オレのことか？

オレのことかーーーーー！？
117：名無しさん：2004/04/01(木) 19:15: >>115
リセとファルが組むって可能性もありそうだな。
リセはグラーヴェに逆らえず仕方なく、
ファルはチェザリーニ家の名声と音楽界への影響力を利用するために…。
そう考えると、噂を流してリセを孤立させ優しく手をさしのべるのは
リセの信頼を得るための罠だったと考えられなくもない。
118：名無しさん：2004/04/01(木) 19:29: なんかそう考えると　ファルってかなり恐い
どこからどこまでが策略で　どこからが本心なんだ？　みたいな

そこが魅力でもあるが
119：名無しさん：2004/04/01(木) 19:58: ファル様と呼ばれる所以がそこにある
120：名無しさん：2004/04/01(木) 20:00: 多分ファルはメロディー歌詞みたいに考えてたんだよ・・・

ところでメッセージ窓の下にあるやつは鬱度グラフってことでいいんだよな？
トルタサイドじゃ出ないし
ファルエンド直前、ファルの部屋での伸びっぷりがかなりすごいことになっててﾜﾛﾀ
121：名無しさん：2004/04/01(木) 21:12: コンプリしますた
いまはちょっと色んなショックが大きいって感じで（つд｀）

とりあえずスカート脱がしっぱなしだったフォーニフィギュアのスカートを
ちゃんとはかせてあげます（つд｀）
122：名無しさん：2004/04/01(木) 21:14: >>121
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
123：名無しさん：2004/04/01(木) 21:31: ＞120
ゲージに「Piova」って書いてあるから、心の降雨量＝鬱度でOKじゃないかと。
確かイタリア語で雨って意味のPioggiaの活用形だし。
124：名無しさん：2004/04/01(木) 21:58: SRはやけにコピペ系のネタと相性がいいな。オンドゥルとかアイナブリッジとか…
俺も一個思いついたので投下。

（ドレミファソラシ…レ）
…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょアリエッタ。Listen,Listen,Listen.
ド。これがド。あなたの歌ったのはレ。
ドとレ。違うでしょ全然。音が第一違うでしょ。
音が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
ドとレ。OK？
No,No,No.怒ってないよアル。わたし全然怒ってなぁ～いよ。
アルsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryアル。

（ドレミファソラシレ～）
No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違～う！！
Oh～No！　ボケッ！！！　アル殺しますよ！？　三年、昏睡させますよっ！！　えっ！？
クリスさぁ～んクリスさぁ～ん、フォルテールストップ！！
アリエッタが聞いてくれないです、心の耳で聞いてくれ…Ohアリエッタ、それはミ！！　ミ！！
私歌ってもらいたいのはド！　ド！！
クリスさぁ～んクリスさぁ～ん、フォルテールストーップ！！！！
フォルテール伴奏ストーップ！！！！！！
Ohクリスさん、Ohアルそれはソ！　私歌ってもらいたいのはド！
Ohクリスさん聞いて下さい！違う！アルストップ！！　ストップ！クリスさん！
Ohアル、Stop！！　もうっ！！　Ah、クリスさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！

元ネタ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~keis/flash/perry.swf
125：名無しさん：2004/04/01(木) 22:03: その講師はトルタだな
126：名無しさん：2004/04/01(木) 22:09: お前らもっとアルを労われ（笑）
127：名無しさん：2004/04/01(木) 22:20: >>124
講師がクリスのがいいかも。
アルEDのエピローグな感じでｗ
128：名無しさん：2004/04/01(木) 23:19: >>121
そっか、スカート脱がせるのか、と
スカート剥がしてみるテスト:p

かぼちゃぱんつ…
129：名無しさん：2004/04/01(木) 23:36: だが、それがいい
130：128：2004/04/01(木) 23:45: そりゃあ、フォーニが勝負ぱんつ履いてたら
興ざめだし

ところで、1/1フォーニ、ディスプレイの脇において
プレイしてると萌え萌え…
初回版買ってよかった。
131：名無しさん：2004/04/01(木) 23:49: クリスを誘惑した時のファルは勝負ぱんつだったのかな…
グラーヴェからの仕送りとバイト代をやりくりして勝負ぱんつ代を捻出するファルに萌え（ぉ
132：名無しさん：2004/04/01(木) 23:57: クリアしたあとで聖地のNovel読むとまた感慨深いね
133：名無しさん：2004/04/02(金) 00:15: グラーヴェからファルに金は出てないんじゃないか？
大金持ちの貴族なんだから、もし金出してるんなら
ファルがバイトなんかしなくても、やっていけるだけの資金は難なく出せるだろう。
134：名無しさん：2004/04/02(金) 00:53: 確かピオーヴァ学院に入るのとかかなり大変なんじゃなかったか？
フォルテール科は奨励金とか出るらしいが
フィーネ家もかなり無理してるとかで
ニンナの家がトルタの家になってるのでは？

学費だけは出してやる　とかなら
135：名無しさん：2004/04/02(金) 00:55: ところでファル様は体を使ったりしてたのかしら。
それともあんな事を言ったのはクリスだからかね。
136：名無しさん：2004/04/02(金) 01:01: それは考えたくないなぁ
137：名無しさん：2004/04/02(金) 06:26: 身体は使ってないでしょ？
だって、誰からも好かれる優等生を演じることが処世術だったんだから。
身体使って男を手玉にとってたんなら、そこからそのことが周りにバレて
せっかく優等生を演じてるのがすべて無駄になる。
そんなマヌケなことをするファル様じゃありませんよ。
138：名無しさん：2004/04/02(金) 06:40: いや、ほらグラーヴェとか。
それにあのイベントの時ぞっとする程艶かしいとかあったし。

それはそれとして、あの時クリスは好きなようにしたとの事だけど何をしたんだろうか。
139：名無しさん：2004/04/02(金) 06:48: プライドの塊のお貴族様がどこの馬の骨とも知れん孤児に手を出すとも思えんが…。
140：名無しさん：2004/04/02(金) 09:18: 孤児時代、生きていくためにそういうことをしたことはあったかもしれないし、
無かったかもしれない。
グラーヴェに見出されて以降は、>>137と>>139の言うとおりだと思うなあ。
141：名無しさん：2004/04/02(金) 12:36: >>139
性欲処理係として使っていたかもしれない。

有名どころの話ではアメリカの黒人奴隷時代に白人農場主(男)と黒人奴隷(女)の間に
生まれた子供はそれなりの数いたっていうから。
もちろん生まれた子供は奴隷の子供ということで身分はやっぱり奴隷。
あとルネッサンス期には貴族のご婦人方が、一般庶民の若い男をツバメとして飼っていたと
いう話もある。

>>88
トルタ視点のルートでクリスではなくフォーニに向かってニンナさんがありがとうと言う
シーンがあるから、ニンナさんには見えているんだと思う。
視力がほとんど無い分、普通の人には見えないものが見える、ってところじゃないかな？
142：名無しさん：2004/04/02(金) 12:55: >>141
結局ニンナさんが見えてるかどうかは明言されてなかったけどな。まあいいけど
ついでに、ラストで何故フォーニの歌が聞こえたとかも正直気にならなかったし

しかし、「なんでフォーニをそのままなEDが無いんだ」とかの愚痴が
まったく無いのが凄いな。普通ならそれで埋まる可能性だってあるのに
まあ、自分もあれでいいと思ったが
143：名無しさん：2004/04/02(金) 13:30: シナリオの勝利でしょうな
144：名無しさん：2004/04/02(金) 14:37: リセルート突入。ファルルートクリアしてるのもあってグラーヴェが諸悪の根源に思えてきたよ＿|￣|○
冗談抜きで殺したい。
145：名無しさん：2004/04/02(金) 14:43: ふむ…グラーヴェってさ、ぶっちゃけ不能っぽくない？
あの手の芸術家貴族はどうも色狂いか不能の二極という偏見がある。
146：名無しさん：2004/04/02(金) 15:02: >>144
突入って事はまだクリアしてないのか
……腹を決めておけ

>>145
だからあんな事になったんじゃないの？
自分もそういう意識があるんだが……まあ、気のせいかも
147：名無しさん：2004/04/02(金) 15:35: >>146
今、クリアしますた。グラーヴェ、殺しに逝ってきます＿|￣|○
148：名無しさん：2004/04/02(金) 16:33: >>147
フォルテールが弾けるだけの体にしてやってください
149：名無しさん：2004/04/02(金) 16:35: >>148
君は優しいな……。漏れは両手を粉砕してやりたいと思ったよ。
150：名無しさん：2004/04/02(金) 17:26: ここまで徹底的に嫌われるってのは珍しいよな
要するに自分の理論に準じるか、自分のやりたい事をやれなくさせるかか
……どっちも捨てがたいな

>>148
つまり足を折り、喉を潰すという事か
151：名無しさん：2004/04/02(金) 17:33: あれだけのことをやらかしたのに、ゲーム内で一切それが裁かれた描写がないからな。
すべてが明るみになって、社会的制裁が加えられるくらいのことがあってしかるべきなのに。
152：名無しさん：2004/04/02(金) 17:39: クリスとリセはやられっぱなし。奴はやりたい放題やって何のお咎めもなし。
そりゃ納得いかんよな。
153：名無しさん：2004/04/02(金) 17:55: なんとなく平等な人権なんて無さそうな世界だし、
グラーヴェに制裁なんて無理だうろ。

表面的には元孤児で自分の養女を色々虐待して
喉を潰した位で、運良ければ治療費が貰える位だろうね。

グラーヴェ以上の力を持った人物を抱き込めれば
何とかなるだろうが、普通に行けば返り討ちだね。
（音楽業界にも警察組織にも顔が利きそうだし）
154：名無しさん：2004/04/02(金) 18:05: その通り　だから余計に　腹が立ち
155：名無しさん：2004/04/02(金) 18:26: うむ、フラストレーション溜まりまくり。
156：名無しさん：2004/04/02(金) 18:33: >>153
貴族制度がまだ残ってる時点で

リセBAD後、クリスがある程度地位を得た所でグラーヴェがポックリ逝くとか
卒業演奏直前にそのまま逃げちゃうくらいしか思い浮かばなねぇ……＿|￣|○
グラーヴェの権威がどこまで通じるかでは後者も駄目だけど
157：名無しさん：2004/04/02(金) 19:16: >>153
>貴族制度がまだ残ってる時点で

第２次大戦後のイタリアでは、「貴族」の法律的・社会的な特権は
消滅しているが、「称号」としての貴族は存在している。
たとえば '60年代のイタリア共産党書記長は「ベルリングェル侯爵」だったよ。
158：156：2004/04/02(金) 19:41: >>157
それを言ったら現代でも存在してたような
この場合、社会的地位としての「貴族」って事で
159：名無しさん：2004/04/02(金) 21:08: ところで藻前らMUSIC　MODEに登録されてるのは19曲？
各キャラのエンディング曲がないんだが・・・
160：名無しさん：2004/04/02(金) 23:22: 今漸くアルendが終わったんだが、結局どうしてそうなったのかって説明はないのね。
自分としてはひょっとしたらグラーヴェは魔法が使えるんじゃないかとか、そういうファンタジーなのがあるかもと期待してたんだが。
161：名無しさん：2004/04/02(金) 23:58: グラーヴェは、あの狂いっぷりから見るに、優秀な芸術家らしく、狂って自殺するんじゃないかな～、と思ってる。
もって５年くらいじゃないかなぁ？あいつの精神って。
162：名無しさん：2004/04/02(金) 23:59: 確かに魔力がどうこうとかフォーニの歌だけが他人に聞こえる理由とか、人間関係以外の謎って丸投げだよな。
まあこの作品で某きのこみたいに長々と講釈されても困るが。
163：名無しさん：2004/04/02(金) 23:59: 意味わからんのだが
164：名無しさん：2004/04/03(土) 00:09: 某きのこってなんだろう
165：名無しさん：2004/04/03(土) 00:18: 某月の事だろう。あそこの厨は関わるとうっと惜しいから無視推奨。
それにしても、魔力が消失した原因が気になる。
何かの作品で明らかになる日が来るのかな？
166：名無しさん：2004/04/03(土) 00:45: なんでもかんでも引き合いに出すよな。

でもちゃんとこのシリーズは設定を受け継ぐんだろうか。
SRではフォルテールが全員弾けたら話としてまずいから、って感じがしたな。
167：名無しさん：2004/04/03(土) 00:48: ちょっと訂正。

ちゃんと設定を受け継ぐ気はあるんだろうか。
SRは誰でもフォルテールが弾けたら話としてまずいからあんな設定にしたって感じがする。
168：名無しさん：2004/04/03(土) 05:01: あの右上の時刻表はいらんかったなぁ、
修正されててもまだ適当だし

1/21から進まない、トルタtureの日付とか。
169：名無しさん：2004/04/03(土) 05:28: コーデル先生、一瞬でも「もしかして30台？ひょっとして40台!?」とか思った漏れを
許してくれますか・・・・・・？
170：名無しさん：2004/04/03(土) 06:53: >>169
漏れなんて、リセルート終わってからグラーヴェのペットかとｵﾓﾀ、
「いい喘ぎ声にはいい体勢が...」とか妄想ｼﾁｬｯﾀﾖ
171：名無しさん：2004/04/03(土) 09:52: 少し確認したいのだが、この解釈で良いのでしょうか？

トルタBADENDのラスト：
クリスが、アルの姿をしたトルタと故郷の街に向かった後
その街でアルは死んだことや、変装だった事をトルタがクリスに話して
その上でどうするか決めるつもりだと。

それ以外に、今後一生トルタはアルになりすまして生きて行く決意だとの
解釈も考えたのですが、さすがにアルの死を隠すのは無理がありすぎるので。
172：名無しさん：2004/04/03(土) 10:13: >>171
寝たきりのアルを見せに行くつもりが、
病院にいくと死んでいたというオチだと思いました。
＃そしてクリス欝炸裂
173：名無しさん：2004/04/03(土) 10:34: やっとフルコンプした。

で、ファルルートで一つ気になった事があったんだけど。
終盤、トルタと一緒にファルの店に食べに行ったよね。
で、入口でファルとアーシノと少し会話して、
その後、トルタが店でラザニアを食べて「美味しい」と言っていたにもかかわらず、
ずっと怪訝な表情をしてて、言葉を濁していた理由がよく分からないんだが。
174：名無しさん：2004/04/03(土) 11:53: 中に髪の毛が入ってました
175：名無しさん：2004/04/03(土) 13:10: トルタから見れば、初めてあったときの胡散臭い行動をしてたファルが、
陰でアーシノと会ってるのを見て、また何かたくらんでるじゃないか？
とか思ってたんじゃない。
176：名無しさん：2004/04/03(土) 13:54: 本スレに、君望だと思ってたらinfinityだったって書いちゃ不味いかな、やっぱり（ｗ
177：名無しさん：2004/04/03(土) 14:21: >>176
流石にマズイと思うぞ、昨日もちょっとネタバレくさい事になっちゃったし

>>175
胡散臭いというか、あからさまに怪しいからなアレ
……あの時点でファルがパートナーになるってトルタは把握してたっけ？
178：名無しさん：2004/04/03(土) 14:39: アルとフォーニの性格が違うのはどうしてだろう？
歌が下手が上手かって要因だけで、彼女の性格はこうにも変わるってことか？
179：名無しさん：2004/04/03(土) 14:43: ほんとは一緒に歌いたいって思ってたんだよ。
でも下手＆妹の方がｳﾏｰなので負い目を感じてて控え目な性格に。
フォーニ化してその辺は解消しちゃったんで明るい性格に。
180：名無しさん：2004/04/03(土) 14:45: それではどうして解消したのか
って話になるな。
181：名無しさん：2004/04/03(土) 14:49: 性格が同じならプレイヤーにすぐバレちゃうから。
182：名無しさん：2004/04/03(土) 14:57: >>180
解消というか、抑えられてた一面が思いっきり前に出てたんじゃないの？
「おとなしい女の子」とアルは思われてたし、無理にそれを崩すような事も無かった(多分)
アルEDではフォーニだった時の面も影響してるのは、全部ひっくるめた
自分を見せられるようになったから、と

アルEDでの幸せっぷりを他のEDにもわけてやりたいな……無理っぽいけど
183：名無しさん：2004/04/03(土) 15:01: 抑えられてたっていうか、アルの理想の具現化がフォーニだったんじゃないかな。
歌がうまいのもそのせい……とか考えてみた。
184：名無しさん：2004/04/03(土) 15:11: >>173
ファルの店の食事後、最初のファルとの練習シーンでアルと別れたことを
鋭く察するファル。
トルタ視点ルートでファルがクリスのパートナーになったら全てを話すと
ファルに伝えるシーン、あとトルタ以外の女の子をパートナーに選んだら
その娘にクリスを任せて自分は身を引くと心に決めるシーン。

以上のことからファル様の本領が如何なく発揮されたことが想像されますな。

>>179
トルタが言っていたようにお互いの役割を決めて補完していたから。
フォーニの姿になって以降はその役割を演じる必要も無くなった。
そんなところじゃないかな？
185：名無しさん：2004/04/03(土) 15:12: 体がないから制約がなくなって自分の思うとおりの自分に。

＃虫は知らん
186：名無しさん：2004/04/03(土) 17:49: フォーニはアルの「クリスを見守っていたい」っていう意識が作り出した
幽体のようなものって事はわかるけど
完全にアルの意識＝フォーニの意識とは考えられない
フォーニは潜在的にアルの心を持っていたけど
アルとは別のフォー二自身の心ってものも持っていたんじゃないかな。
187：名無しさん：2004/04/03(土) 18:35: >>186
「アルの状態を一番知っているのはフォーニ」みたいな発言や、あと
ラス前でフォーニが眠りについてた時みたいに二人が繋がっている描写が
いくつかある事から、同一視してもいいと思う

ファルの卒業発表曲の歌詞から、「他人に必要として貰いたいタイプなのかなぁ」と
早合点してたら、見事なまでの裏切りっぷり(;´Д`)
トルタやリセがけっこう素直に表しているだけに余計
188：名無しさん：2004/04/03(土) 19:20: もしかしたら歌詞通りだったりするかもよ？
189：名無しさん：2004/04/03(土) 19:25: このゲームの主人公ってトルタにしか思えない。
クリス情けなさ杉＆トルタ凄すぎ。良く耐えられたな、あんな生活。
190：名無しさん：2004/04/03(土) 19:29: クリスに良い音を出させるために、あえて狙って1/19に暴露する。
自分で言ってるように利用してるだけで、歌詞のイメージは湧かないな('A`)
191：名無しさん：2004/04/03(土) 19:36: ファルにとっての「好き」っていう感情がどういうものだか、いまいち理解しがたい。
あそこまで、周囲の全部を完全に騙し通せる彼女なら、クリスのことを騙し通すことも可能だと思うんだが。
一生騙し通すこともできる「世界」と本当のことを打ち明けてしまったクリスとの違いというのは、彼女にとって何なんだろ？
192：名無しさん：2004/04/03(土) 19:41: >>189
クリスは事故の後遺症でそういう性格になったのかもな
まあトルタがとんでもなく凄いのは同意。クリスが輝いてたのは
ほとんど全てを捨てて今を生きるアル（＝フォーニ）ルートくらいだもんなぁ

>>191
クリスのフォルテールの音も、結局自分がのし上がる為に利用してるみたいだし
……でも、そんな彼女も歌は本当に好きなようだし、その気持ちがまったく想像がつかない
そしてその「想像がつかない」がクリアした人間が感じるファルの魅力だと
思うんだが、そこはどうよ？
193：名無しさん：2004/04/03(土) 19:51: A(歌手)がB(演奏者)を好きになる理由に、
顔や仕草、性格など色々な要素があるだろうが、
それが「Bの奏でる音」だったってコトだろ？
クリアできたのは、BもAに近い感覚を持っていたからで。

ただ、傍観者であるプレイヤーが理解できるかどうかは別だがナー
194：名無しさん：2004/04/03(土) 23:31: コーデル先生に練習室でのフォーニの歌声を報告していたのはやはりトルタなのかな
ロッククライミングで汗を拭うフォーニﾀﾝがステキ
195：名無しさん：2004/04/03(土) 23:42: パートナーをコーデル先生がキャンセルしたというのが
トルタ自身で申告したかどうかだけど・・・
年明けでも断らないいうぐらいだから別人のような気がする
196：名無しさん：2004/04/03(土) 23:49: でもトルタかアーシノ位しかいないからやっぱりトルタなんじゃないか？
197：名無しさん：2004/04/04(日) 00:57: トルタシタリオでのニンナさんにもフォーニが解ってたっぽいなぁ
クリス達が外出中にフォーニはニンナさんのところに残って何をしていたのかも気になるところ
198：名無しさん：2004/04/04(日) 01:25: 何をってそりゃ会話だろ。
正体明かしてまずは口止め、それから積もる話ってとこだと思うが。
199：名無しさん：2004/04/04(日) 01:54: 拳で語らってたりして。
何を語らうのかは謎だが。
200：名無しさん：2004/04/04(日) 01:54: 上の方に人間関係以外の謎は丸投げってあるけど、
よく考えると別に本編中で語る必要ないよな。
寧ろアレで誰かが講釈たれたら不自然だ。
だからシークレットページとかで多少は補完されると思うんだけどどうだろう。
201：名無しさん：2004/04/04(日) 02:08: たしかに語ってほしくないな。
202：名無しさん：2004/04/04(日) 02:15: 古畑任三郎になら語ってもらっても構わない
203：名無しさん：2004/04/04(日) 05:22: 一周目の序盤でトルタが火曜と木曜に用事があると聞いた時点で
疑いを持って、中盤までには真トルタ編で明かされるべき真相が
ほぼ全て解ってしまった・・・ちょっと伏線があからさますぎた感じ。

むしろ一番裏かかれたのがファルの本性だった。
彼女はイイね、猫かぶってる時も普通の萌えキャラとして可愛かったけど
本性出した後の純粋さはもっと可愛い。
クリスが利用されてるだけだと悟りながらも、彼女の幸せのために
その立場を受け入れるのがすごく共感できる。
ファルがクリスに感化されるような終わり方じゃなくて本当に良かった。

トルタとの共通点は「クリスを騙している」ということだけなのに
ファル編の強烈なイメージがトルタ編で希釈されちゃうのが惜しいな。
204：名無しさん：2004/04/04(日) 07:00: >>203
>トルタとの共通点は「クリスを騙している」ということだけなのに
>ファル編の強烈なイメージがトルタ編で希釈されちゃうのが惜しいな。

俺もファルとトルタの両方好きだが、ファルとトルタの嘘を
同列に扱うのはさすがにどうかと思うぞ。
205：名無しさん：2004/04/04(日) 07:15: >>203
確かにトルタルートでは少し伏線が多すぎて真相も見え隠れしてたが
ほぼ全てってのは無理だった……３つの大前提のうち２つ（雨と手紙）が両方とも
覆されるなんて思ってもみなかったし、無論アルの事故も。クリス何も言わない……
今思えば「信じすぎて～」の発言がそれを示唆してたんだけどな
覆されなかった大前提のフォーニの事で頑張ったアルEDでのクリスは良かった

>>204
実は、ファルはほとんど嘘は言ってない
各種手伝いも「好きでやっている事」とは言っているが、実際の目的（コネ作り）は話さず
何も知らない人間（≒クリス）から見れば「人の役に立つ事をする事が好きなのかな」と
思うだろうし、間違いなくファルもそれを狙っての言動だろう

……まあ、クリスを騙してるのは同じだけど。しかもファルの方が目的の面で強烈
「まったく対称の目的で」「同じ事をしている」だけにトルタの嘘が霞むのは仕方ない
206：名無しさん：2004/04/04(日) 10:39: >>204
全体を俯瞰するとファルがトルタの予行演習みたいになってない？
「私のこと好き？」や、自嘲的に自分を酷い女と言うシーンは
意図的にダブらせてるんだろうし、読んでいて
「トルタ、お前『も』か！？」って少しも思わなかった？

しかもトルタは割と普通の感性で共感できるいい娘なんで、
奇しくもトルタはモノローグで「ファルを見ると自分の醜さが判る」
と言っているが全く逆で、トルタの「白」を際立たせるために
配置された「灰色」のように感じる。＞ファル編
それで灰色そのものの良さの印象が薄れ気味かな、と。

まぁ、惜しいとは言ったが、そこがダメだとかでは無いんだ。
作品としてはこれで良いんだろう、きっと。
207：名無しさん：2004/04/04(日) 11:13: リセBADに入る分岐点が判りません（GOODはクリア済み）

>リセと組む　→GOOD2　リセEND
>　卒業演奏(その前も)で失敗
>　　　　　　　　→BAD2　リセBAD

最後の分岐点は１月１９日の練習で曲をもう一度やるか/やめるか
ですが、どういじっても卒業演奏が成功に行きます。
それとも他で分岐するのでしょうか？
208：名無しさん：2004/04/04(日) 11:58: >>207
オート演奏になっているとか？
209：名無しさん：2004/04/04(日) 11:58: 207の自己レス。
自動演奏モードだった・・
210：名無しさん：2004/04/04(日) 12:02: 卒業演奏始まったらEsc押してキャンセルさせればBAD逝きにならない？
まあキャンセルしなくてもワザと失敗しまくってもいいんだけど。

いずれにせよ、自動演奏ONにしてたらダメだが。
211：210：2004/04/04(日) 12:03: リロードすりゃ良かった……orz
212：名無しさん：2004/04/04(日) 14:12: このへんが判らん、だれか教えて。

ナターレの日に、フォーニがニンナさんの家に行きたがった理由と目的は？
ニンナさんとどういう会話をしたの？
それとニンナさんだけはフォーニが見える理由は？
（これについては失明状態だから、かえって見えるという説は既出ですが）
213：名無しさん：2004/04/04(日) 14:42: >>212
アルはほとんどニンナさんに会えてなかったから、会いに行きたいと思うのは
多分自然な事だと思う。実際に話せるかどうかは分からないけど
トルタの事をニンナさんに相談したかった、ってのもあるかもしれない

ニンナさんが見える理由は不明、というか実際見えているかどうか
明言されてるわけじゃない。まあ状況証拠でこの場合断定出来るかもしれないが
シナリオ上で語るとやや興ざめになりかねないし、あれくらいでいい気もする

なお、これは推測に過ぎないのでそのつもりで
214：名無しさん：2004/04/04(日) 16:59: 謎解きうんぬんの話になるとそもそもなんでアルの意識体としてフォーニが
存在するのかうんぬんとかになるので本題ではないなというのが個人的な感想。
215：名無しさん：2004/04/04(日) 22:23: ファルが演奏会直前に真実を暴いたのはクリスの心を揺さぶって
フォルテールの音色を良くするためだ、って説があったが、それって
意外とファル自身にも当てはまるのかもしれない。

ファルはファルで真実を知られるのを本気で悲しんでいる部分もあって、
その自分の感情すら夢のために利用したのか、とか。

「メロディ」を聞いてて思ったりした。
216：名無しさん：2004/04/04(日) 22:29: クリスとフォーニが感じていた「ファルの歌に足りないもの」が、年が明けたら
解消されてたってのがあったね。あれはなにがあったんだろう。
217：名無しさん：2004/04/04(日) 22:37: 孤児院に行くのはいやだったって言ってたよな、確か。
確か理由が当時の嫌だった自分を思い出すからとかだったと思うけど。
それで悲しくなって、しばらくしたらそれがなくなったって事じゃないかな。

>>215
ファルって自分の歌に何が足りないのかって結局分かったんだっけ？
覚えてる限りそうじゃなかったと思うから本当に感情論だと思うんだが。
218：名無しさん：2004/04/04(日) 22:39: 逆に孤児院に戻ったことで悲しみを深めたから歌がよくなった、とか？？
219：名無しさん：2004/04/04(日) 23:25: >>217
クリスの音から何かが欠けて、それが何なのかファルが
気付いた時点で自分の歌も同じなんだと気付くと思う。
クリスが魔力＝感情論を紹介した時も様子がおかしかったし。
220：名無しさん：2004/04/04(日) 23:44: あの告白の理由は打算と本音が入り混じってる気がするな。

ファルは必要とあらばどこまでも冷たくなれるけど
感情そのものが希薄なわけではないみたいだし、
変な表現だがグダグダな心理状態だったんじゃないだろうか。

トルタだけじゃなくてファルもヒロインサイドから読んでみたいな。
221：名無しさん：2004/04/05(月) 00:24: あの時のクリスの心境って悲しみと言うか絶望って感じがする。
あそこまで行くと逆効果って気がしなくもない。
222：名無しさん：2004/04/05(月) 00:33: でも結果を見れば演奏大絶賛だしなぁ
223：名無しさん：2004/04/05(月) 00:45: そういやファルの部屋で机の上に字の練習用紙があったのは
当然クリスに見られて心証を良くするために狙って置いてるよね？
224：名無しさん：2004/04/05(月) 00:45: ああもうファル様ーーーーー(;´Д｀)
225：名無しさん：2004/04/05(月) 01:14: ファルシナリオ以外のファルの未来ってどんなだろうな
クリスは諦めて、第二候補（いるだろう）の優等生君かリセ辺りを取り込んで
グラーヴェ他、諸々の力も利用してプロの道を歩むんだろうなぁ。
そんでゆくゆくは国一番の歌姫になるのが目標かな。
地位・名誉・名声・金とかが欲しいのかどうかは解らないけど。

アルシナリオなら一人でプロの道を歩んだ（であろう）トルタとかと
ライバルみたいになるのかもしれん
226：名無しさん：2004/04/05(月) 01:35: 卒業演奏会では普通にソロで出るんじゃないかな
現にトルタルートではフォルテールの日に歌ってないし
よほど失敗しなければプロ入りは既に決まってるらしいし

後は大体同じか
227：名無しさん：2004/04/05(月) 02:18: 地位とかを得る為に歌っている、という訳じゃないらしいからな
「歌は手段ではなく目的」と言っているし。本当かどうかは分からないが

>>223はどうなんだろ
努力をしているのは確かだが、あれはただ置き忘れたのか
それとも見られるのを前提としていたのか、自分には予想が出来ない
どこまでが本気で、どこからが演技なのか。それが本気で分からないキャラというのも珍しい
228：名無しさん：2004/04/05(月) 02:41: 歌が好きなのと幸せになりたいのだけは絶対に本当だと思う
それこそ理屈じゃなくて感情論だけど
229：名無しさん：2004/04/05(月) 03:46: 一つだけ言わせてくれ。

クリスの声はこのゲーム中、唯一にして最大のミスキャストじゃないか？
230：名無しさん：2004/04/05(月) 03:55: そうか？
最後にはあれ以外考えられなくなるとは思うが・・

最初は低いなーと思ったな　そういや
案外女性の声優でもありだったのかな？
231：名無しさん：2004/04/05(月) 09:03: トルタENDをプレイして、その意味が判った神のような人はいる？
俺は読解力がないので「なんじゃこりゃー！？」とおもたよ。
232：名無しさん：2004/04/05(月) 09:26: >>231
どっちのトルタエンドかわからないけど、意味というか
トルタが何してるのかはゲーム開始30分くらいで読めた。
アルがまだ生きてるのは予想外だったが。
233：名無しさん：2004/04/05(月) 09:35: 本スレでだいぶ前に出ていたキャラ名と音楽用語の対応だが、

　　　ファルシータ・フォーセット　　←　　ファル　セット（裏声）

……そう、ライターは最初から、このキャラには『裏』がある、と予告していたんだよ！！

な、なんだってーーー！
Ω　　　Ω　Ω

というのは考えすぎですかそうですか。
234：名無しさん：2004/04/05(月) 09:37: フォーニは単純にphone（音、声）でいいのかな？
235：名無しさん：2004/04/05(月) 09:40: 俺はファル＝False　（嘘　偽物）と思っていた。
236：名無しさん：2004/04/05(月) 09:55: フォーニはシンフォニー（Symphony）からとったって
聖地のノベルにあったような

あとファル様だけど

falso＝嘘つき　偽善者

がそれっぽいね
と思ってたら

falsità[女][ファルスィタ]
偽り　偽善　偽証　偽造

まんまやん
237：名無しさん：2004/04/05(月) 10:22: ファル様スレはここでつか？
238：名無しさん：2004/04/05(月) 10:24: >>236
イタリア語を知っている人には、ファル様の本性が丸見えか。
それも興ざめだな。
239：名無しさん：2004/04/05(月) 10:39: >>238
流石に初めからは疑わないと思う、まんまだし
さらにその「嘘」の先に何があるかなんて普通ﾜｶﾝﾈ
240：名無しさん：2004/04/05(月) 11:42: まあ　238　も折れも気が付かなかったわけだが
241：名無しさん：2004/04/05(月) 11:51: >>229
同意。
これは個人の嗜好の問題だと思うけどなんか聞き苦しかった。
それともっと淡々と喋ってるってイメージがあったからどうも。
242：流れを無視してネタ投下：2004/04/05(月) 12:10: エンジェリック・セレナーデに続くはずだった私達は、盗作疑惑に巻き込まれ発売を延期された。
ＲＡＳＥＴＳＵ２と同時発売され、通販を遅配された。
しかし、マイナーゲーとしてくすぶっているような私達ではありません。
伴奏さえしてもらえれば得点次第でパートナーを救ってみせる命知らず、
不可能を可能にしつつも巨大な貴族に粉砕される、私達、声楽野郎SRチーム！

私はファルシータ・フォーセット。通称ファル様。
利用と人気取りの名人。
私のような天才陰謀家でなければ、百戦錬磨の歌い手どものリーダーはつとまりません。

私はトルティニタ・フィーネ。通称トルタ。
自慢の偽筆に、クリスはいつもイチコロよ。
ハッタリかまして、演奏のパートナーから別れ話まで、何でも受け入れさせてみせるわ。

お待たせ！　わたしこそ音の妖精フォーニ。通称虫。
アンサンブルの相手としては天下一品！
虫っぽい？　生き霊？　だから何。

リセルシア・チェザリーニ。通称リセ。
どんな今日でも歌う天才です。フォルテール科でも歌いまくってみせます。
でも、喉潰しだけは勘弁して。

私達は、現実に向き合えないマンモーニとあえて演奏する、
頼りになる神出鬼没の、声楽野郎SRチーム！
卒業演奏のときは、いつでも言ってください。
243：名無しさん：2004/04/05(月) 12:28: フォルテールはテクニックではなく心で弾くものだと再三強調していたグラーヴェだが…
じゃあ彼がフォルテールに込めた感情って何なんだ？
貴族の地位への執着とか妄念とか、えらくおどろおどろしい演奏になりそうなんだが。
244：名無しさん：2004/04/05(月) 12:34: >>242
ﾜﾗﾀ
>>243
やっぱり妻に裏切られた事への悲しみじゃないのかな
245：名無しさん：2004/04/05(月) 13:04: このスレはトルタスレです。
やっぱりメインヒロインだし。
246：名無しさん：2004/04/05(月) 13:38: 少し気付いたのだが、da capoルートで下記の条件で入って
フォーニの曲の作曲や練習モードに入って、この後は一本道だと思っていると
12月14日に「帰宅」を選択しないと、BAD１（トルタと強制的に組まされる）に
行ってしまうね。

GOOD1～3クリア後"da capo"
　夢の中の選択肢で「思い出さなければいけない」、
　１２月５日にトルタの誘いを断りその後チェローコナへ
　　　　　　　 →GOOD6アルEND
247：名無しさん：2004/04/05(月) 13:45: というか、各ヒロインルートじゃ各ヒロインの場所、アルルートじゃ作曲or帰宅ってのは
暗黙の了解だろう
248：名無しさん：2004/04/05(月) 13:47: >虫っぽい？　生き霊？　だから何。
吹いたｗ
249：名無しさん：2004/04/05(月) 14:43: >>245
ヒロインはヒーローの女性形、つまり女主人公か
トルタ裏があるからある意味それで合ってるんだよなぁ

>>247
それで外れたらBAD1で確定か
250：名無しさん：2004/04/05(月) 15:03: 普通どのルートにも出なかった場所が選択できるようになったら行ってみないか？
外れる外れないとかの話じゃないと思うが。
251：名無しさん：2004/04/05(月) 15:23: 一応
>>72 に
基本
　MAP移動では場所とヒロインが関連付けられている
　　トルタ→学食
　　リセ→旧校舎
　　ファル→練習室（左）
　各ヒロインのルートに入るにはそのヒロインがいる場所だけに行くこと
　お目当ての場所がMAPにでてない場合は練習室（右）で時間をつぶすこと

とか書いてあるな
ちょっと足らんが
追加すると
　　トルタ→学食
　　リセ→旧校舎
　　ファル→練習室（左）
　アル→帰宅なければ練習室（右）で作曲
ってかんじか？
252：名無しさん：2004/04/05(月) 17:11: 解らないので誰か教えて。

アルルートで、トルタはアルがナターレの日に来ると言っておいて
その後予定外の手紙を出して取り消しているが。
なぜそんな、手の込んだ事をする必要があったの？　あるいはどういう意味？
253：名無しさん：2004/04/05(月) 17:18: >>252
クリスが謎の女性と練習室で演奏しているのを聞いたからじゃないかと。
254：名無しさん：2004/04/05(月) 17:33: ショップ特典でファル様とリセが水着で遊ぶテレカがあったが、
あんな感じで2人とも幸せにできるシナリオは無いものか。
ファル様なら、グラーヴェを出しぬけそうだし。

…そして、3pで(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
255：名無しさん：2004/04/05(月) 18:47: 出し抜くっていうか、遠くない将来グラーヴェは失脚してファルに見限られそうな気がする。
256：名無しさん：2004/04/05(月) 19:34: 失脚は……どうかなあ。
もはや実力以上に名前が一人歩きしてるくらい大物のようだし。
パンツから大量の大麻の葉や樹脂がこぼれ落ちたとしても失脚しないと思われ。
257：名無しさん：2004/04/05(月) 19:52: 防音室である練習室の外にいてもフォーニの歌は聴こえたんだろうか？
聴こえるとして、それが練習室から音が漏れてるのに疑問を感じなかったんだろうか。

あと、コーデル先生にFayを披露したときに、
一緒に歌ってたはずのフォーニの歌は聴こえなかったんだろうか。
258：名無しさん：2004/04/05(月) 20:06: >>256
ただ、アレは既にまともな精神状態じゃないだろうからなぁ
いくらフォルテールを弾かせられないからって娘の喉を潰すなんて、どんな心境なんだよ
結局フォルテール弾かせる為に引き取ったんだろうね、血のつながり関係なく
あれは失脚する前に死にそうな気がする。って、勝新太郎かよ！
259：名無しさん：2004/04/05(月) 20:25: 本スレでエロゲ化ｷﾎﾞﾝの意見が出てるが
ナターレにアルとしてトルタが来た時のHシーンがみてみたいぞ。
もちろんトルタ視点で。
260：名無しさん：2004/04/05(月) 21:09: エロゲ化よりアニメ化キボン。
もちろんマルチエンディングで。
261：名無しさん：2004/04/05(月) 21:14: ひとつミスがあったね。
1/20の９時　フォーニとのお別れのシーンで、クリスを呼び止めてﾁｭｰするとき
時間表示が8：30に戻ってる。

ちょっと残念だったのは、アル編はフォーニ視点で物語を進めて欲しかったな。
フォーニ視点というかアルの夢みたいな感じで。
卒業演奏終わって街に戻る列車の中でフォーニが眠るあたりでアルも
もう…お別れだね…　みたいな気持ちになって…

…そして病院で目を覚ます。
262：名無しさん：2004/04/05(月) 21:52: しかし、シナリオ的にｴﾛｹﾞ化はさくっとできそうだ
リセルートとファルルートはすでにあるみたいなもんだし。
263：名無しさん：2004/04/05(月) 22:03: トルタとのエッチとアルに成りすましたトルタとのエッチ（ナターレの日とか）

双子とはいえ同じ体だからまずいんじゃない？
264：259：2004/04/05(月) 22:08: >>263
いや、その葛藤とか見てみたいんだよ。
トルタとして抱かれたいけど、このままだったらどうせ・・・だったらこのまま・・・とか
で、アルへの裏切りを心の中で謝りつつでも本当は抱かれてうれしいとか

漏れって変？
265：名無しさん：2004/04/05(月) 22:17: 変と言うほど変ではないと思うぞ。
見てみたい気もするけど見たら見たで沈みそうだ。
266：名無しさん：2004/04/05(月) 22:20: まれにみる自虐娘のことだ
Ｈの最中にすっごいことしてそうだ

それよりも鬱なのは・・・・・・
アリエッタがすでに処女じゃない場合
トルタがそれを知ってれば完璧を装うために
その前に誰か見知らぬ男と・・・・・

きゃー！！！
267：266：2004/04/05(月) 22:21: すっごいこと考えてそう　に修正
268：名無しさん：2004/04/05(月) 22:26: >>266
クリスとアルがしているかどうかくらい、トルタなら見抜きそうだからな
……無難に張り物で自分を貫くと見たが、どうか
しかし、そんな時トルタはどういう事考えてるんだよ
それだけでも見てみる価値はありそうだ
269：名無しさん：2004/04/05(月) 22:27: やっべ、すごく読みたくなってきた
誰か文才ある香具師SS書かね？
270：名無しさん：2004/04/05(月) 22:44: ファル様の三分クッキング。
271：名無しさん：2004/04/05(月) 22:44: 文才があるかどうかなんて自分じゃ分からないよ＿|￣|○
一応少しは書く、エロも何度か書いたことはある人間なんだが
272：名無しさん：2004/04/05(月) 22:59: スタッフロールの流れ星は
フォーニ　でOK?
273：名無しさん：2004/04/05(月) 23:01: >>271
いや、まったくかけない身からしてみれば文章書けるってだけでもうらやましいけどね。
>>272
あれがフォーニか・・・ちょっと微妙かなぁ
死なないアルエンドはどうなるんだ？
274：名無しさん：2004/04/05(月) 23:08: >>273
アルは死なないがフォーニは居なくなるからかなぁ
フォーニじゃないなら　なんだろ
275：名無しさん：2004/04/05(月) 23:12: ていうかあそこは何処なんだ。宇宙？
276：名無しさん：2004/04/05(月) 23:25: リセと同じベットで過ごした数日間、果たしてクリスは我慢できたのであろうか…？

あと、18禁だった場合、ファル様はあの場面以外でもクリスとしてそうな予感。
WAの弥生さんシナリオのように。
277：271：2004/04/05(月) 23:34: >>273
それを「書け」と言っているように聞こえるのは多分自意識過剰なんだろうなぁ……＿|￣|○
もう少し休みがある身として、少しやってみる

>>274
どうもフォーニがいなくなったとは思えないんだよなぁ、あのEDだと
アルは相変わらず歌が下手だが、その中にいる気がするし
……fayの歌詞も、考えてみればアルの気持ちを代弁してるんだよなぁ
シナリオ中でも出てた「求めない、何も」ってところとか、特に

>>276
勢いがあったとはいえ何度もキスをした事だし、我慢してないだろう
ファルは周りに「いい人」と思わせる為にそう簡単には身体は使ってないと思う
何人か程度はアリかもしれないが。
278：名無しさん：2004/04/06(火) 00:20: それにしても「いつでも微笑みを」この曲いいなぁ
歌い方がね。感情入ってる感じする。トルターーーーッ
279：名無しさん：2004/04/06(火) 00:36: I'm always close to youのがいいな
ロングバージョン聴きたい
280：名無しさん：2004/04/06(火) 00:48: ｢メロディー｣が（・∀・）ｲｲ!!
ファル様萌えなせいかもしれないが。

しかし、この曲を何度も聞いていると、ファル様の本心がまたわからなくなってくる・・・。
281：名無しさん：2004/04/06(火) 00:50: fayも結構良さ気
282：名無しさん：2004/04/06(火) 01:05: つまるところ全キャラ二曲目か。
283：名無しさん：2004/04/06(火) 01:06: パスワードが表示される付近をなんとなくセーブしてたんだが、
そこから再開してみたら、みごとにバグリました。
突然、トルタルートの卒業発表後の場面になります。

ネタバレスレに書くべきかは微妙だけど、こっちに書きこみ。
ガイシュツだったらスマン。
284：名無しさん：2004/04/06(火) 01:07: 失礼>>279読み飛ばしてた。
285：名無しさん：2004/04/06(火) 01:11: 結局パスワードの使い道はまだないんだよな？
公式で何かやるのかね…
286：名無しさん：2004/04/06(火) 01:15: シークレットページだろ。
何時頃からかずっとやってるよな。
287：名無しさん：2004/04/06(火) 01:30: パスワードは、シークレットページで「空の向こうに（フォーニVer.)」配布でしょ。
インターネットランキングに載ってるし。
288：名無しさん：2004/04/06(火) 05:41: ところで、調べた香具師は多いだろうがfay=fairy。まぁつまりフォーニそのもの
ってことですな。
あー、はやくヴォーカルCDでねーかなー
289：名無しさん：2004/04/06(火) 06:25: うーむ、最後のなぞはやっぱりエンディングか
ほんとなんなんだろアレ

曲は『メロディ』が好きだなー

♪皮肉なもの　そして

あたりからがもうぞくぞくくるぐらい最高
290：名無しさん：2004/04/06(火) 06:39: 漏れもメロディ曲いいなぁ、キャラと合ってるし
フリープレイだとJL+連続とかがやっても全然楽しくないので勿体無い。。
291：名無しさん：2004/04/06(火) 07:09: 出演声優
トルタ　：　中原麻衣
ファル　：　浅野真澄
リセ　　：　折笠富美子
フォーニ：　笠原弘子

声優の世界には疎いのだが、歌唱力や声優としてのランキングは
どの程度なのだろうか？　音楽学院との設定があるので、歌唱力のある
声優を選んで起用したのか？
292：名無しさん：2004/04/06(火) 08:00: 下から順に…ってとこカナ
293：名無しさん：2004/04/06(火) 08:17: OPをモモーイが歌ってなくて良かったと胸をなで下ろしています。
294：名無しさん：2004/04/06(火) 09:18: >>291
中原：人並み　浅野：そこそこ　折笠：巧い　笠原：歌だけでいける
……って所か？笠原弘子をこのポジションに置いたのはAC、ASと比べても
ずっと正解だと思う、あの２つはそれはそれでいいんだけどね

中原麻衣、浅野真澄の両名はこんな感じの役に慣れてるが（アルみたいなのは少ないかも）
折笠富美子、笠原弘子の２人はこういう役、ほとんど初めてじゃないか？
295：名無しさん：2004/04/06(火) 11:42: >折笠富美子
リセが｢ごめんなさい｣を繰り返す姿は、
最終兵器彼女のちせを思い浮かべたな。
296：名無しさん：2004/04/06(火) 14:23: 好きな歌をあげるなら
fay　メロディー　涙がほおを流れても　I'm always close to you　の順かな

ともかくＡＳと違って全ヒロイン歌ってくれるからありがたい
297：名無しさん：2004/04/06(火) 16:08: >>295
そういや最終兵器彼女にも出てたか……芸達者だなぁ

>>296
自分もfayがトップ、一曲だけ浮いてるお陰か？
あとはリセエンヌ、空の向こうにと続く
サントラでは笠原カバーの空の向こうにが入るらしいのが楽しみだったり
298：名無しさん：2004/04/06(火) 16:30: やっぱりメロディかなぁ

曲調の明るさとストレートすぎる歌詞のギャップがまた何とも
299：名無しさん：2004/04/06(火) 16:58: シンフォニックレイン　ボーカルアルバム「空の向こうに」
メディア： CD
発売日： 2004.05.26発売
品番： KICA642
税込価格： \3,000

収録曲

1.空の向こうに（笠原弘子）
2.涙がほおを流れて（笠原弘子）
3.ｆａｉ（笠原弘子）
4.Ｉ’ｍ　ａｌｗａｙｓ　ｃｌｏｓｅ　ｔｏ　ｙｏｕ（笠原弘子）
5.秘密（中原麻衣）
6.いつでも微笑を（中原麻衣）
7.雨のｍｕｓｉｑｕｅ（浅野真澄）
8.メロディー（浅野真澄）
9.Ｈｅｌｌｏ！（折笠富美子）
10.リセエンヌ（折笠富美子）
300：名無しさん：2004/04/06(火) 17:07: 「空の向こうに」と「涙がほおを流れても」の岡崎律子バージョンないのかよ！(´Д`;)
301：名無しさん：2004/04/06(火) 17:11: ﾏｼﾞかよ・・・＿|￣|○

そういや、ｻﾝﾄﾗは出ないのか？このゲーム
もし出るならそっちに収録されるのを期待
302：名無しさん：2004/04/06(火) 17:17: とりあえず岡崎さん個人のアルバムの方に収録されることを期待…かねえ
303：名無しさん：2004/04/06(火) 17:32: 岡崎さんの歌はシングル化してくれないかな……。

しかし>>299、歌い手毎に固めたのはわかるがセンスのない曲順だなあ。
並べ替えてＭＤに落として聞けということか。
304：名無しさん：2004/04/06(火) 17:40: >>303のセンス溢れる曲順を知りたいと思う今日この頃。
305：名無しさん：2004/04/06(火) 17:53: >>304
303じゃないが漏れならこう並べる

1.空の向こうに（笠原弘子）
4.Ｉ’ｍ　ａｌｗａｙｓ　ｃｌｏｓｅ　ｔｏ　ｙｏｕ（笠原弘子）
7.雨のｍｕｓｉｑｕｅ（浅野真澄）
8.メロディー（浅野真澄）
10.リセエンヌ（折笠富美子）
9.Ｈｅｌｌｏ！（折笠富美子）
5.秘密（中原麻衣）
6.いつでも微笑を（中原麻衣）
3.ｆａｉ（笠原弘子）
2.涙がほおを流れて（笠原弘子）
306：名無しさん：2004/04/06(火) 17:57: そんなことより、
「涙がほおを流れて」じゃなくて、「涙がほおを流れても」だとか
「fai」じゃなくて、「fay」だろ！とか突っ込みはないのかYO!
305もそのまんまだしなｗ
307：名無しさん：2004/04/06(火) 18:00: 1.空の向こうに（笠原弘子）
4.I'm always close to you（笠原弘子）
5.秘密（中原麻衣）
3.fay（笠原弘子）
9.Hello!（折笠富美子）
7.雨のmusique（浅野真澄）
10.リセエンヌ（折笠富美子）
8.メロディー（浅野真澄）
2.涙がほおを流れても（笠原弘子）
6.いつでも微笑を（中原麻衣）

漏れならこんな感じだ
308：305：2004/04/06(火) 18:01: ｽﾏｿ。いや、ｺﾋﾟﾍﾟしただけだったから
309：名無しさん：2004/04/06(火) 18:57: 「メロディー」の歌詞の内容をよく聞いて見て感じたのだが

あの歌詞はファルのGOOD-ENDではなく、前日の19日に「うるさい」を選択して
20日の卒業演奏では大成功した後に、ファルに対し「それは無理だと思う」を選択した
BAD-ENDのファルの心情だと思う。

だから厳密には、あのGOOD-ENDで流すのはおかしいのでは？　どう思いますか？
310：名無しさん：2004/04/06(火) 19:09: >>309
自分の恋心よりも上を目指すことを優先した結果、
クリスを利用しかできない(普通の女の子として接することができない)気持ちを
歌った歌ともおもえるぞ。
311：名無しさん：2004/04/06(火) 19:59: コピペ元（岡崎律子スレ）に情報源も書いてあったんだから
コピペするならこれもコピペしとけよ
ttp://www13.cplaza.ne.jp/cgi-bin/musicnavi/search/search.cgi?root=SSRS&key=00000539977&shubetu=id&log_flag=no&media=CD
312：名無しさん：2004/04/06(火) 20:21: 歌詞うｐして
313：名無しさん：2004/04/06(火) 20:29: Free Play何回もやってテメーで写せ。
314：名無しさん：2004/04/06(火) 20:31: キングレコードならCCCDじゃないよな？
315：名無しさん：2004/04/06(火) 20:39: そういやHello!の最後、少し歌詞の表示切り替えしてないよな。
316：名無しさん：2004/04/06(火) 20:41: そういやそうだ
あれウチだけじゃなかったのね
317：名無しさん：2004/04/06(火) 22:45: なんとなく聖地にあった中原麻衣のインタビューを見た
……で、ふと思った。やっぱりちゃんとアフレコ前に台本しっかり読んだのかな？
当然の事なんだろうけど、そこまで時間がとれるのかなーと思って
今からトルタルート表の２周目をやるつもりなんだが、演技でなんとなく感じられるといいが
318：名無しさん：2004/04/06(火) 23:46: >315
演奏情報の定義ファイルの記述で
Like a bird, I will fly to you
の半角カンマが引っかかってるという凡ミス。
319：名無しさん：2004/04/07(水) 00:16: >>318
凡ミスなのね……改行だと思うが、それならセミコロン使えば良かったのに

アルの為に作った曲、作詞はアーシノらしいが（シナリオ上ではね）
一体彼はどんな事を思って作詞をしたのか。もしくはプロになるための
訓練の一環としてやっただけなのか……
320：名無しさん：2004/04/07(水) 00:28: >>319
ちょっと良い話風で予想

アーシノがクリスの曲を聴く。
→これに良い歌詞がつけば、クリスの評価も上がるだろうとアーシノ密かに作詞。
→ある日突然、クリスのもとにアーシノが歌詞を持ってくる。
→なんだか気障なセリフを言いながら渡し、去っていく。
→クリス( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
321：名無しさん：2004/04/07(水) 00:29: >>319
いや、アレはどうでもいい曲だとアピールするための嘘だろ
322：名無しさん：2004/04/07(水) 01:15: >>309
を見てふと浮かんだ絶対にありえない只の思いつきなんだが
ファルの夢に必要なのはクリスだが恋の本命はアーシノだった！
という展開

「要らん子」として育った環境から、ギブ＆テイクや等価交換以外の
人間関係を知らないファル様は、自分の能力を求められたことはあっても
自分自身を必要とされたり無償の好意を受けた経験がないわけですよ

そこで現れたのがファルに惚れたアーシノ
ファルの裏の顔まで知っても「薄汚れた翼は～美しい」と受け入れてくれたアーシノ
しかしアーシノと一緒になれば夢は叶わない可能性が高い
夢のためにクリスとくっつくファル様
さようならありがとうアーシノ　　　　　　　　みたいな。

すまん、実はいま酒はいってる
323：名無しさん：2004/04/07(水) 01:21: >>322
奇遇だな、今そんなお話を書いてｒ
324：名無しさん：2004/04/07(水) 01:31: あれ、アーシノはどこまで知ってたんだ？
たしかに優等生で優しい性格をファルの地だと思ってたなら
汚れた翼が似合うなんて言わないよな。
でも計算高いファルが利用してるだけのアーシノに
素顔を見せるとも考えにくい。アーシノがクリスに妬いて
真実を教えでもしたら計画が破綻してしまう。

アーシノが割と敏感に自力で本性を見抜いてたのか？
325：名無しさん：2004/04/07(水) 01:35: それだったらあのシーンであそこまで打ちひしがれないと思う。
326：名無しさん：2004/04/07(水) 01:47: しかし本気で惚れた女（しかも博愛主義っぽい優等生）に
「俺はクリスなんて利用してるだけさ」とか
「君には汚れた翼も似あう」なんて言う奴がいたらバカだぞ？
327：名無しさん：2004/04/07(水) 03:46: アルEDを向えて、一つ思ったんだ。

当然、アルはフォーニに引きずられて、
｢にゃー｣が口癖になってるんだよな。
328：名無しさん：2004/04/07(水) 04:17: あの性格の違いはやっぱり、アルの性格のままだとバレそうだから
トルタでも手本にして元気キャラを演じてたらクセになったのかねぇ？
329：名無しさん：2004/04/07(水) 04:46: >>327
そして、フォーニをペットみたいに思ったことがあったのを思い出して、
首輪プレイを強要するクリス君。
330：名無しさん：2004/04/07(水) 05:35: >>328
アルのトルタのようになりたいという願望が、
無意識のうちにフォーニを作り出していたんじゃないかと思う。
トルタがアルのことを羨ましく思っていたと同様、
アルもまた、クリスの隣を歩けるトルタのことを羨ましく思っていたはずだしね。
元々トルタとアルは意識的に役割分担をしてたわけで、
フォーニになることで役割分担の必要性がなくなって
押さえてた部分が表面化してきたんじゃないかな。
331：名無しさん：2004/04/07(水) 08:58: ところで、フォーニの「はいは～い」に萌えた香具師は手を上げろ！！
332：名無しさん：2004/04/07(水) 09:00: >>331
ﾉ
あと「にゃー」とか
333：名無しさん：2004/04/07(水) 09:24: >>331
ノ
フォーニは全般的に萌え度が高いと思う。
334：名無しさん：2004/04/07(水) 09:43: >>331
ﾉｼ
それよりも「……馬鹿」から始まる一連の流れの方が好きだったり
しょうがないな、という感じの声がまた……笠原弘子さん、ナイス
335：名無しさん：2004/04/07(水) 11:13: 裏トルタ編で一つ不満。
アルとしてカルツォーネ食べるシーンを端折らないでくれよ～。
表トルタのそのシーンで、きつい場面だなぁと思ってたんで
裏トルタ入ってからずっと心理描写を楽しみにしてたのに……
336：名無しさん：2004/04/07(水) 11:38: >幼馴染みのトルタや恋人アル，音の妖精フォーニ，元生徒会長のファルなど，
>「シンフォニック＝レイン」に登場する女の子たちは，みなどこかに儚さを秘めていて，
>思わず守ってあげたくなるような娘ばかり（いや，一部違う人もいるけどね）。

ファル様のことかーーーー！
337：名無しさん：2004/04/07(水) 12:33: >>331
ノ
ペンを抱えて文字を書くところとか。
338：名無しさん：2004/04/07(水) 13:14: SRのキャラの名前の意味だけど、アル、ファルシータ、フォーニは既出だけど
トルティニタには何か意味は有るの？
339：名無しさん：2004/04/07(水) 13:51: トルティニタとかTortinitaでぐぐっても、SRの記事しか出てこないしなぁ。
単にトルタならケーキなんだけど…。

あと音楽用語だと、フランス語でクリス（coulisse）＝楽屋だったような？
…あんまりキャラクター的には関係ないか。
340：名無しさん：2004/04/07(水) 14:01: そういや、その既出のフォーニだが
Symphony＝Symmetry（調和した）＋Phone（音）だから
どのみち「音」という意味になるんだな

Asinoは「ロバ」　愚鈍で強情なるものの象徴らしい
Cordellはそのままだと絃・繋ぐもの・束縛するものの意味だが
ここでは和音のコードから来ていると考えた方が自然かもしれない

リセとトルタも意味あるんだろうけど
イタリーは解らないから誰か教えてプリーズ
341：名無しさん：2004/04/07(水) 14:16: ふと思ったがリセのキャラ紹介の絵って
楽器ケース持ってる時点でネタバレだよな。
苗字がプレイ前にわかっちゃうのもそうだが。
342：名無しさん：2004/04/07(水) 14:25: 発売前のキャラ紹介でフォルテール科一年と明記されてたし。
ファルも言ってたが、その辺はリセの嘘の中でもどうでもいい部類だろう。

つーか、リセは一見一番たくさんの嘘を隠し持っているように見せかけて、実は
一番裏のないキャラだからなあ。
敢えて事前情報として不自然な部分を流し、作中でそれをひっくり返す策だった
のかも知れない。
343：名無しさん：2004/04/07(水) 18:18: >>342
ぶっちゃけて言うと、本編で話が出てくるまでリセがフォルテール科だって忘れてた
あそこは、声楽科？と聞いたクリスに「いいえ」と答えられなかったんだろうな
多分あの後、家でずっとしょんぼりしてたんだろうなぁ……とか

リセの場合、他の二人と比べて周りのせいで起こる不幸の具合が酷いからな
まあ、それは主に一名のせいなんだが……ファルほど器用にも立ち回れないし
344：343：2004/04/07(水) 18:59: 訂正しとく、主に「２名」のせいだ……
元は引っ込み思案なだけのいい子だけに、変な噂が立ったりしなきゃ
同級生に気の置けない親友が出来たりするんだろうけど。OHPのSS読む限りだと

……言っても詮無いことか、やっぱり
345：名無しさん：2004/04/07(水) 22:06: >>271
ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ
346：271：2004/04/07(水) 22:29: >>345
出来れば妥協したくないし、色々確認する為の再プレイがやれてないからまだ＿|￣|○
西川氏が使ってるというStoryEditorも触ってみたいし
347：名無しさん：2004/04/07(水) 22:55: 素朴な質問なんだが
StoryEditorってなに？
348：名無しさん：2004/04/07(水) 22:57: 検索汁
349：名無しさん：2004/04/07(水) 22:57: ｸﾞｸﾞってみたが
↓のｿﾌﾄの事かな？
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
350：271：2004/04/07(水) 23:02: >>349
それ、前日記で書いてあったんで……でもあれ名前書いてないから、どっちなんだろ

どちらにせよ、待ってくれるならもうしばしのご容赦を
351：名無しさん：2004/04/08(木) 00:00: >>350
期待してるぜぃ
352：名無しさん：2004/04/08(木) 00:50: 今コンプしました。ネタバリ有りの感想ってここでOKだよな

トルタルートで？？？となり、ファルルートで萌え転がり　リセルートでライターの
正気を疑いながらも良作だなと思ってました。
　ここでは「陰鬱な雰囲気出すためだろうけど音楽の都で雨降りが続くって設定
はなぁ。ライターは楽器触ったことないだろ」と思ってましたが、まさかああいうこ
ととは…。フォーニについても完全にだまされましたし、見事に引っ掛けられました
　なんか色々言いたいけど凄すぎて言葉に出来ません。こんな物語に出会えたこと
を感謝します

最後に一言だけ。ファル様最高ー！　でもリセに関する悪い噂流してたのって
きっとファル様だよね…
353：名無しさん：2004/04/08(木) 01:52: ところで、学院のある街でも全く雨が降らないわけじゃないんでしょ？
なら、｢どうして今日に限ってみんな傘さしてるんだろう？？｣
とか思ったりしなかったのだろうか？クリスくんは？
まあ　その辺はご愛嬌ってことかな？（笑）
354：名無しさん：2004/04/08(木) 01:52: >>352
ただ夢のために自他の区別なく全てを犠牲にする純粋さがファルの魅力。
最後までクリスを騙していようとリセを陥れようとその輝きは曇りません。
355：名無しさん：2004/04/08(木) 01:55: >>353
他にも外に洗濯物が干されてたりするはずなんだが、
雨が降っているという設定に矛盾が生じないように
都合が悪い光景は脳内修正されてるんだろう。

二次的な妄想として服が濡れたり指が冷えたりしてたし。
356：352：2004/04/08(木) 02:02: ＞354
わかってますよー
ファル様ルートの最後、「風邪ひかれると私が困るの」といいながら
クリスにあわせて頭拭いてくれるファル様萌えー
357：名無しさん：2004/04/08(木) 02:21: しかしクリスよ、「白く美しい肌や、ざらついた心の感触に魅入られた」
っていくら男の子でも正直すぎ。しかも心より体の方が前に来るのかよ。
358：名無しさん：2004/04/08(木) 04:38: ざらついたあそこの感触だったりして・・・・・
359：名無しさん：2004/04/08(木) 05:06: 今頃になって気付いたのだが「リセエンヌ」の歌詞の

「窓の外には木漏れ日」とか「今日を　今を生きてる　日射しの中で」
「夜の空にも星が瞬く」って、さりげない伏線orネタバレだったのね。

ずいぶん稚拙な歌詞だと思っていてスマソ。
360：名無しさん：2004/04/08(木) 08:54: 確かに『リセエンヌ』の歌詞は
「私」が詞中に明記されていたり、言葉がちゃんと文を為していたりと
少ない言葉で鋭く書かれる岡崎さんの詞の中ではちょっと変わった感じもあるね。
リセらしい真っ直ぐさや初々しさみたいなのを狙った結果じゃないかと思う。

とはいえ、”リセの作詞した感”まで詰めると、
「窓の外の木漏れ日」を最後に「日射しの中で」で捉え直したりする技量や
自分の寂しさを描いた後に「きっと誰もが～」と読む余裕や冷たさのようなものは
さすがにリセには届かない仕事だという感じはする。

作中の歌は一体どの程度まで内容との整合性を要求されていたのだろうね
361：名無しさん：2004/04/08(木) 14:30: それぞれの曲がそのキャラの気持ちやエンディング後の心境をあらわしてるけど。
トルタの「いつでも微笑みを」はどうなんだろう。
アルが死んでしまって、クリスの傍にはいられないっていうトルタの心境なのかな
『いつかはわかるから』ってトルタの手紙にあった一文だし…
でもそれだとクリスとくっつく裏ルートには似合わないからなぁ。

素直にアリエッタの気持ちを語った歌と解釈していいのかな？

それと「メロディー」。歌詞を読むとなんだか別れの歌みたい。
誰かが言ってたけど、やっぱりあれはファルルートで最後にファルと共にいかなかった
場合のファルの気持ちを歌ったものなんじゃないかな。

&　I'm always close to youのフルバージョンが早く聞きたいなぁ
362：名無しさん：2004/04/08(木) 14:40: 歌詞と言えば、劇中でクリスが「トルタは好意を隠そうとしてない」
みたいに言ってたけど「秘密」のストレートぶりは凄いな。

逆に雨のMusiqueは本心なのか、クリスに見せるために
演じているキャラ作りの一環なのか本気で判らない。

メロディは自分が振られた歌じゃなくて振った歌だから
バッドルートの方がむしろ合わない気がする。
363：名無しさん：2004/04/08(木) 14:56: 幸せな恋人の関係を壊して、相互利用の関係に置き換えざるを
得なかったファルの心境を歌ってるんだと思った＞メロディー

しかし、途中で「振り向かない私を」と歌っていながら最後は
「君のその背中に」だから、たぶん「君」が諦めて去ってしまった後で
ファルは振り向いて「君」の後姿を見つめているんだよな

なんか切ない
364：名無しさん：2004/04/08(木) 17:43: フルコンプしました
うーん、予想以上にいい出来ですな
フォーネが最萌えなんだが
あの、想像を絶する三年間考えると
トリタも幸せになって欲しいと思う

キャラ設定、上手いこと作ったもんだ
365：名無しさん：2004/04/08(木) 17:46: >>364
フルコンプ乙カレー。
んで、

フォーネ→フォーニ
トリタ→トルタ

疲れているようなので、まずは夕飯食ってゆっくり休むことを推奨したい。
366：名無しさん：2004/04/08(木) 18:06: 「Hello!!」は、やっぱり未来に有り得た、もしくはこれから来る
幸せな未来の歌なんだろうねぇ……ああいう結末になっちゃっただけに

ＥＤの後、少しずつその幸せへ向かえるのか向かえないのか……レヴォ待ちなおかね

そしていきなり俗っぽいが、リセがケーキを切っているシーンのＣＧで
なんでリセの顔に白いものがついてませんか。少し期待してたんだが
367：名無しさん：2004/04/08(木) 18:27: ファル様なら、｢わざと｣自分の顔にクリームをつけるぐらいやりそうだな。
368：名無しさん：2004/04/08(木) 20:59: しかし、ファル様浅野真澄か
この人の仕事、こんなんバッカだな
369：名無しさん：2004/04/08(木) 21:51: >>368
結崎ひよの（スパイラル）、原田梨紗（D.N.ANGEL）、秋月あおい（ロウラン）
……３人分あれば十分だな、裏切ったり豹変したり策士だったり

そういや、.hackでは浅野真澄ＣＶだったキャラと同モデルのキャラを
中原麻衣がやってたりしたな。それだけだけど
370：名無しさん：2004/04/08(木) 22:53: 俺の中のますみんはゆめりあだから
そういう気はしなかったが
そうか　多いのか
371：名無しさん：2004/04/08(木) 23:03: そういや、LoginにメインCV４人の短いインタビューが載ってた
笠原弘子さんが地味なシーンを気に入ってたり、ますみんのコメントが
ほんのちょっとだけネタバレだったり。まあそれほど大きなネタにはならないな
372：名無しさん：2004/04/08(木) 23:49: 俺はここで声を大にして主張したい
ファル様最高　っと
373：名無しさん：2004/04/09(金) 01:25: あぁ、リセエンドのトルタの言葉はリセのことじゃなかったのか・・・
読み直してやっと気付いた
確かにトルタから見たらそういう風に見えるんだろうなぁ
374：名無しさん：2004/04/09(金) 02:39: クリス先輩！
375：名無しさん：2004/04/09(金) 06:56: 犬か
376：名無しさん：2004/04/09(金) 06:59: なんかトルタのクリスへの偏執的ともいえる愛情を見るに、
クリスがトルタ以外の女（アル含む）を選ぶと、トルタは一生結婚しないんじゃなかろか。
377：名無しさん：2004/04/09(金) 07:43: でも、あそこまで愛されるとグゥの音も出なくなるよね
アルＥＤも含め、他の女に転んだときの心理状態なんて想像を絶するだろうな
378：名無しさん：2004/04/09(金) 08:09: al fineで１月２０日に、トルタがアルの姿でクリスの家に行くENDの
続きだが、トルタは「私はクリスの側にはいられない」と言っているが
トルタが全ての真実を話した時、クリスはトルタに感謝し「愛している」と
言うと思う。その時トルタはどう答えるのだろうか？
やはり嘘をついていた自責の念から、クリスの側にはいられないと言うのか？
379：名無しさん：2004/04/09(金) 12:38: クリスがそんなことほざいたら最悪に近いと思うんだが。
380：名無しさん：2004/04/09(金) 14:27: でもあのルートはどちらにせよクリスは既にトルタを選んで
アルよりトルタが好きだと心を決めているんだよ

気付いてもらえなかったから傍に居られない、なんてのは
気持ちは分からなくもないがトルタの我が侭では？
本気で愛していても気付けないことだってあるだろう

グッドとバッドの分岐点が、クリスが気付くかどうかではなく
トルタがアルに化けるかどうかなのを見ても、あのバッドは
クリスではなくトルタの臆病さが原因ではないかと
381：名無しさん：2004/04/09(金) 15:44: >>380
・・・よく考えたらどっちも区分はグッドエンドだったな
どのエンドのこと言ってるかは通じると思うが突っ込まれる前に訂正
382：名無しさん：2004/04/09(金) 16:16: そりゃ　臆病にもなるだろうさ

だがそれが良いところでもあると思った
383：名無しさん：2004/04/09(金) 16:41: そこで開き直るとファル様になってしまうからな
384：名無しさん：2004/04/09(金) 16:44: >>382
同意。クリスのためと思って必死にやってきた事とはいえ、最後の最後まで
揺れ続けるあたりが、ある意味「逝ってしまった」ファルとは違うトルタの
「普通の人間らしさ」なわけで。
アーシノが「痛々しくて見ていられない」というのも良く分かる。

この辺のことを考えながら「いつでも微笑みを」のFreePlayでカットされた
部分を聞くと、なんとも滲みるね……。
385：名無しさん：2004/04/09(金) 21:26: ファル様を悪く言わないでくれよ…
彼女は幸せになりたかっただけなんだよ…
386：名無しさん：2004/04/09(金) 22:57: ただファルはメロディを聞く限り
ｇｏｏｄでは幸せにはなれないから皮肉なものだ
まぁ、クリス、ファルともに、カナシミを抱えていても
幸せだというなら幸せなんだろうが
カナシミと幸せは両立するのかと言われれば･･･
387：名無しさん：2004/04/09(金) 23:04: >>386
ED歌詞＝ヒロインのそのままの心って訳じゃないし
もしそうだったらリセEDにはどんな幸福な結末があるんだ（つД｀)
ファルはあれで幸せなのかもしれないし。「愛してる」の言葉通りに
……あの人の発する「愛していると」いう言葉の意味が今ひとつ分からないが
388：名無しさん：2004/04/10(土) 00:53: 良し悪しじゃなくて性格の違いだよな。

トルタだって、自分で最終決定を下さずに常にクリスに責任を
委ねようとするのは相当「ズルイ」よ。
その点、ファルは人から憎まれることも利用されることも
負わなきゃいけない罪悪感も自分の行動の結果として受け入れてる。

やっぱり「違う」としか言いようがない。

>>386
最終的に夢が叶えば彼女は幸せだと思う。
恋が叶うことだけが幸せではない。
少なくとも彼女にとって恋は優先順位が下だったから
切り捨てられる程度のものだった、と。
389：名無しさん：2004/04/10(土) 01:23: >>387
ED歌詞＝ヒロインのそのままの心でほぼ間違いないとおもう
卒業演奏のあと何の心の準備もさせず（雨の街から出るときのやり取りから真実を黙ってると推察）に
アルの寝たきり状態（このときはさすがに死んでいることは知らんだろう）
を見せてもう一度クリスに深い悲しみを与えた（またクリスは雨の街に戻ってしまった）
ことから少なくともメロディはファルの心を歌っている

ちなみに俺はファルがクリスを愛してることは疑ってないぞ、愛してるからこそクリスが悲しみに包まれていると
ファルも悲しい。そもそもファルは歌に何か（感情）が足りないと知っているから
ファル自身が歌のためにカナシミを得ようとするだろうから愛する人がいたら逆にぐらいはするだろう
そうしないとリセＥＤですら雨はやんだのにファルＥＤで雨が降ってるはずがない

それからリセＥＤは最後にリセがつたなくとも歌っていたから
その後あの幸せな歌詞が歌えるような生活が送れるということと示しているのでは？
そのほうがリセも幸福だしな
ED歌詞＝ヒロインのそのままの心としてもあの流れる瞬間とは限らず
真実の一番みせたいところの心を歌っていのでは
390：名無しさん：2004/04/10(土) 01:50: 雨が降り続けてるのはあの街だけじゃないのか？
ファルEDのアメの街に戻ってきたと言うのは音楽家として成功した
ぐらいの意味合いじゃないかと思ってるんだが

というか、そう思わせてくれよ
391：名無しさん：2004/04/10(土) 02:04: >>388
でも幸せになるとクリスのフォルテールに合わなくなる気がするし
なにより少しくらいの幸せでは今の深い悲しみに比べて歌の力がおちてしまうからなぁ
カナシミと幸せが両立しないと仮定すると
歌をとった以上ファルは幸せになって
歌の力小さくなることを良しとしないのでは？
まぁすごく幸せになればフォーニルートの時のクリスように
素晴らしい音（声）がでるようになるだろうがそこに辿り着くには
幸せになる途中で歌に力がなくなってるのを直さないor
幸せであることで歌に力を与えられることを知る
なんだが、ファルの感覚の鋭さと辛かった境遇を考えると
これは難しいと思えてしまうんだよなぁ
392：名無しさん：2004/04/10(土) 02:37: >>391
そんなプラスかマイナスか、みたいな割り切った区分を
しなくてもいいと思うが・・・。

>>390
そもそも町から出たら雨が上がるのは別に治ってるわけじゃなくて、
クリスの心理状態とは関係ないんだよな。
リセエンドでも多分、ピオーヴァに戻ったら雨降ってるはず。
最後の最後までピオーヴァゲージ残ってるし。

完全に雨が止むのは真トルタエンドとアルエンドだけだね。
393：名無しさん：2004/04/10(土) 02:38: >>390
ファルEDを確認したがやはり部屋の中でも雨音が聞こえた。
al fineルートによると極たまにしか雨が降らないから
これはクリスのカナシミを現しているだろう。
EDを見て思ったんだが、雨音の中でクリスに
クリスとその音を愛してると満足そうに（幸せそうに、ではなく）
言うから、ファルには夢以外には凡人の思う幸せすらいらなくて
共に二つの（カナシミの）翼で飛んでいける、居場所と役割がある
だけで満足なのでは？と思った。
満足したことあまりなさそうなファルにとって満足＝幸せかもしれんが
満足くらいなら悲しみを同時にもつことも可能だろうし。

さすがにクリスがまだ利用可能なことだけに満足してるとは思いたくないしな
そういやファルは（誤解させて）騙してはいたが嘘をついたことあったか？
394：名無しさん：2004/04/10(土) 03:02: クリスが幸せになると音に魅力がなくなるのは、
表面上はアルの事故のことを忘れていても
心の奥底ではそのことが傷として残っていて、
中途半端にしか幸せになれないから、音も中途半端なんじゃないの？

ファルエンドではアルに会いにいったわけだし（もう死んでるが）
そのことにはきっちりとケリをつけたはずだから
別に幸せでも魅力的な音は出せると思う。
395：名無しさん：2004/04/10(土) 03:15: ファルにとって、誰かを愛することと誰かを必要とすることは
ほぼ同義なんじゃないのかね
「愛しているから必要」なのと「必要だから愛している」のは
言葉を言い換えているだけで同じことなんじゃないだろうか
396：名無しさん：2004/04/10(土) 03:25: >>392
いやファルは割り切った区分をすると思う。
そりゃあ心の奥には利害関係ではなく助け合いや優しさといった
ファルが否定したものもあることは確かだと思うがな
ただファルの理性はかなり強いだろうから
これくらいの凡人でもできる、自らの感情を把握し、傾向をみて
それの最善の利用方を考えるくらいは余裕だろう。
まぁそれを考えるだけでなく忠実に実行できるのが
ファルのファル様たるゆえんだが（＾＾
397：名無しさん：2004/04/10(土) 03:47: >>394
ファルがクリスから魔力についてきいたとき
裏でコーデル先生にクリスの音の事を聞いたトルタと同じ思い込みを
してもファルの幸薄い環境ではしかたないと思うし自然ではないか？

心の整理ならばトルタのように事前に軽い説明などで
ショックを和らげようとするだろう。
ファルEDでアルのことをばらせないというシナリオ上の
おおきな理由があったけど、それ抜きでも
列車でのやり取りではアルへの見舞いは
クリスに悲しみを与えることが目的に感じられる。
まぁファルなら一見悲しみを癒すような言動で
悲しみを深めて癒えないようにするくらい簡単にできるだろうし。
398：名無しさん：2004/04/10(土) 03:50: >>396
そっちの意味じゃなくて。
数式のプラマイの如く　幸福20＋不幸5＝幸福15
みたいに相殺できるものでもないだろって話。

たとえ幸せと言えるような暮らしをしてても悲しい思い出は
悲しいままだし不幸があったら心を痛めるだろ？
逆に不幸な状況にあっても僅かな喜びが存在したりするよな。

だから夢が叶ったからといって、「今までの悲しみ全部帳消し、
今は全然悲しくありません」なんてことにはならないと思うのよ。
399：名無しさん：2004/04/10(土) 04:16: ＞＞誰かを愛することと誰かを必要とすることは
ほぼ同義なんじゃないのかね

ファルだけではなく人間すべてにあてはまる
400：名無しさん：2004/04/10(土) 04:48: ここ見るとリセはあの後回復していったと考えているのは少数派・・・・・・？
401：名無しさん：2004/04/10(土) 04:54: >>400
ﾉｼ
402：名無しさん：2004/04/10(土) 04:54: ＞＞だから夢が叶ったからといって、「今までの悲しみ全部帳消し、
今は全然悲しくありません」なんてことにはならないと思うのよ。

そういやそうだな、ならファルだけはちゃんと幸せになれるな。
クリスも小さな幸せは感じさせてもらえるだろうし。
ただクリスはファルが幸せも音に力を与えることに気づくまで
ファルが深く悲しくなるくらいの状態に
されるだろうから憐れだが

こうしてみるといちおうｇｏｏｄっぽいな。
ただファルのいうとうりｂａｄＥＤのほうがマシに見えなくもないが（笑

>>400
やはり歌だけでは確信できないのでは？
まぁ俺はＳ＝ＲにおいてＥＤの歌詞はシナリオの一部だと思ってるから
リセはまちがいなく回復したと思うがな
403：名無しさん：2004/04/10(土) 06:06: >>400
クリスの名前を呼んだり歌詞を思い出したのも回復の兆しと言えるだろうし、
「明日は希望に」という終わり方を見ても治ると思うなぁ。

しかしクリスはリセルートが一番好きだ。
「ここで一生だってフォルテールを弾いて生きていける」だっけ？
このゲームの中で一番いいと思った文句だな。
404：名無しさん：2004/04/10(土) 06:24: ファルENDでピオーヴァに帰った後、窓の外が明るいので
雨は止んだとばかり思っていたが>>393の

>ファルEDを確認したがやはり部屋の中でも雨音が聞こえた。

確かに雨は降っているね。これは誤解されやすいので制作サイドのミスでは
無かろうか（もっと暗くするか、雨足を描いておけば）

それとファルENDでのファルとクリスは、声楽家やフォルテール奏者として
大成しなかったのでは？　それを諦めて二人だけの小さな幸せを生きて
それで満足している感じ。ファルが変わったのかな？
405：名無しさん：2004/04/10(土) 06:26: >>403
そこだけ見るとすげーいい話なんだがなあ。
アルが事故で意識不明になったときに、
ショックで記憶から消去しちまったクリスが言ってもなあって感じ。
お前、その台詞は３年前にアルに言ってやれよ、と。
406：名無しさん：2004/04/10(土) 06:27: いや、それはファルを誤解してると思うぞ
407：名無しさん：2004/04/10(土) 06:35: >>405
ま、それはトルタが『贖罪のつもりなの？』で追求してくれてるんで・・・
あの質問も複雑だよな

トルタから見ればアルを完全に忘れて純粋にリセに尽くす姿は
クリスに悪気が無いとはいえ姉への裏切りのように映るだろうし
かと言ってアルへの贖罪だ、と答えたらそれこそ最低だしなぁ
408：名無しさん：2004/04/10(土) 08:36: ファルシナリオやリセシナリオではアルはどうなっているんだろう・・・・・・？
フォーニがいなくなっちゃったってことはやっぱり・・・・・ってことでいいんだろうか？
409：名無しさん：2004/04/10(土) 08:39: ＞それとファルENDでのファルとクリスは、声楽家やフォルテール奏者として
大成しなかったのでは？それを諦めて二人だけの小さな幸せを生きて
それで満足している感じ。

声楽家やフォルテール奏者としての単なる日常の練習風景では？
二人の技術、その深い悲しみの声と音、ファルの処世術を駆使して
大成しないことはないだろうし。
410：名無しさん：2004/04/10(土) 08:48: ファル、リセ、トルタともに卒業演奏まえにいなくなってるから
クリスを誰かに託したらアルは･･･、だろうなやはり
411：名無しさん：2004/04/10(土) 09:03: >>405
一応アルEDではその覚悟で戻ってきたんだろうけどなぁ……
あれはあの後すぐに意識が戻っちゃったからアレなんだけど

どうあっても３年前の事件のせいでクリス駄目人間説は覆せないよなぁ
ゲーム期間中はまだ頑張った方なんだが。あんまり報われてないけど

>>408
まず間違いない、アルEDでも相当危ない状態だったし
トルタ裏では丁度アルが亡くなったって手紙が届いた事もある

>>410
元々そのつもりでフォーニが来ていたような節もある
412：名無しさん：2004/04/10(土) 13:54: リセルートで12月21日に、リセとトルタが話をしているが
何を話したのだろうか？
俺の解釈はこうだが、他の意見があったら教えてほしい。

トルタはこの時点で、クリスの心がリセに決定的に傾いたことを悟って
リセとクリスを応援する決意をして、それをリセに伝えたのと
クリスの雨の幻覚の事をリセに知らせて、否定しないように忠告した。
413：名無しさん：2004/04/10(土) 16:46: リセと話してるシーンの後、トルタが雨を手に受けるふりをする
シーンがあるからね。あそこでクリスには雨が見えてることを
行動でリセに示してるから。
414：名無しさん：2004/04/10(土) 16:48: >>412

同意。最低でもそこでクリスが雨の幻覚を見ているから、怪しまないで
ってことは伝えたんだと思う。

アルの話や、リセへの励ましは言ったかどうか解らないけど
415：名無しさん：2004/04/10(土) 20:16: あの～、大変困っているので教えてほしいのですが！

SRは全ルート完了したのですが、二度目に「表トルタルート」をプレイすると
卒業演奏までは順調に進行するのですが、1月20日の夜にクリスの部屋に来るのは
アルではなくトルタになってしまいます。
アルの姿で来て、駅でのシーンをもう一度見たいのですが、色々いじってもうまく行きません
これは仕様でしょうか？（セーブはしてませんでした）
それとも関連しますが、３ルートをクリア後は「da capo」でない最初のルートには
戻せないのですか？
416：名無しさん：2004/04/10(土) 20:16: このスレでもトルタ人気高いけどさ。
こういう粘着な女ってぶっちゃけうっとおしくね？
417：名無しさん：2004/04/10(土) 20:18: ＞415
最初の方の選択肢で「思い出したくない」選べばOKじゃなかったっけ？
418：名無しさん：2004/04/10(土) 21:41: >>415
一度か二度、トルタとの演奏を失敗してみな

し過ぎるとバッドになるから気を付けて
419：名無しさん：2004/04/10(土) 21:47: ナターレのオーケストラを聴いたあと、ファル様の様子がちょっと変なのは
何でだろう？　音楽に感動してたから？
420：名無しさん：2004/04/10(土) 22:02: くやしかったからって言ってなかったっけ？
421：名無しさん：2004/04/10(土) 22:19: しかし、ヒロインずで一番人気あるの誰かな……
話題に上るのは、トルタとファル様が多いけど
印象としてはリセだけ極端に弱い感じするけど
422：419：2004/04/10(土) 22:19: いや、本当にそれが本心なのかな　って
423：名無しさん：2004/04/10(土) 22:29: >>421
難しい問題だな。ここじゃID出ないし
リセは好きな人そこそこ多い気がする
話題にはあまり上らないが萌えたという声が多いフォーニがどこまでか

>>422
こと音楽に関わると本当の思いだと思うけどな
まあ、何も証拠は無い訳だが……単なる感情論で
424：名無しさん：2004/04/10(土) 22:32: 俺もフォーニは好きだな
頬を赤らめる立ち絵とかは
もう可愛いぞコンチクショウって感じで
425：419：2004/04/10(土) 22:35: 欝にならずに萌えれるのは安心できるよな　＞虫

>>432
あのシーンを見てからはファル様の全ての言動に何かの計算
があるのではないかと疑ってしまう…
426：名無しさん：2004/04/10(土) 22:47: リセは上目遣いで「ほにゃ？」って感じの基本立ち絵と、
身を引いて半泣きな立ち絵と、親父よりクリスを選ぶシーンが
三大萌え要素だな

ちなみに四番めは餌付け
427：名無しさん：2004/04/10(土) 23:00: アルは（中身はともかく）胸に両手を当てて「にぱっ」って微笑む立ち絵と、（
悲しそうに真下を向く立ち絵と、最後の二人だけの練習のシーンが
三大萌え要素かな。

ちなみに　目覚め→「お帰りなさい」のシーンは反則だと思った。
428：名無しさん：2004/04/10(土) 23:04: そういや15～18歳くらいの女の子が3年間も
同じサイズの服着られるものだろうか
色々ときつくなったりしないのか？
429：名無しさん：2004/04/10(土) 23:09: そのへんはゲームだからな
430：名無しさん：2004/04/10(土) 23:10: ファル様は外面のよさと中盤のお茶目なところと性格の黒さが
三大萌え要素だな
431：名無しさん：2004/04/10(土) 23:14: ここでなら言える！

列車で羽をくれるファル様の一枚絵が可愛すぎ。

あとアコーディオン親父の絵でフォーニが妙にデカイのはなんで？
432：名無しさん：2004/04/10(土) 23:22: >>431
>前半
禿同だ

>後半
くたばれこのデッサン厨
433：名無しさん：2004/04/10(土) 23:26: >>428
アルの服ってのが重要だろうからな、きついのは我慢してるんだろ
元々余裕のありそうな服だし

>>431
＊この画像はイメージです
434：名無しさん：2004/04/10(土) 23:32: >431
・遠近法
・不思議生物だから
・親父が伝説の小人族だった
435：名無しさん：2004/04/11(日) 06:46: なんせ17歳であの胸だからな……。
3年前とあんまり体型変わってないのかもしれん。
436：名無しさん：2004/04/11(日) 10:02: >>428
実はぴちぱつだけど、主人公が気付いてないだけ…と言うと君望みたいでヤだな…。

>>431
悲しみのオーラ力で巨大化してます。
そりゃもう+3/+3って感じで。
437：名無しさん：2004/04/11(日) 12:46: シンフォニックレインってこんなお話です
アルは主人公が音楽学校に来る直前に事故にあって現在も意識が戻っていない
　毎週届く手紙はトルタが書いている。
主人公は事故の現場を見ていたがショックのあまりそれを思い出せないでいる。
　街に降る雨は全て主人公の妄想で周りの人はそれに合わせている。主人公が
　欝になると雨が強まり、欝が弱まると雨が弱まる　
トルタは主人公が本当のことを思い出さないように一人二役をやってる。いまどき
　双子の入れ替わりなんて2時間ドラマでも使わないよ
フォーニはアルの生霊で歌が歌えたら主人公のそばにいられるのに　という
　気持ちから生まれた
ファルは孤児で自分が成功するために主人公のフォルテールを利用しようとして
　いる。人受けのいい態度も全て演技
リセは歌が好きだがファルテール科。歌を選んだ彼女は最後父親から喉を潰さ
　れて気が狂います
　アーシノはファル同様主人公を利用しようとしているだけ。友達だとは思ってま
せん
438：名無しさん：2004/04/11(日) 14:12: >>437
ここはネタバレスレだから、まあ何も問題ないが。
それにしても、ずいぶん興ざめな紹介文だな
439：名無しさん：2004/04/11(日) 16:45: 全部やった後にリセルートのトルタ最後の言葉は重い．
「贖罪」ってそういう意味だったのかと深く思ってしまった．
440：名無しさん：2004/04/11(日) 16:49: でも贖罪って言葉が似合ってない気がしてならない。
441：名無しさん：2004/04/11(日) 16:56: >>440
「アルの時は傍にいられなかったがリセは……」ってのなら
ピッタリになると思う、多分
クリスはそういう思いを持ってないかもしれないが
442：名無しさん：2004/04/11(日) 18:26: あそこでクリスが何のことか全く判らないような素振りだからこそ
許せる、ということもあると思う

クリスに少しでもそういう気持ちがあったら
アルとリセのどちらにとっても侮辱でしかない
443：名無しさん：2004/04/11(日) 19:22: >>437
アーシノって口では利用してるだけって言ってるけど、本音はそうでもないんじゃ？
ファルシナリオ終盤でのやりとりを信じるなら、だけど。
…と、コピペ君に言っても無駄か…。
444：名無しさん：2004/04/11(日) 19:35: 素直にダチだ、というのが恥ずかしいから「利用してるのさ、ハハーン」
みたいに言ってしまうタイプだな。

クリスをファルに近づく出汁に使ったのも確かだから聖人君子ではないが
基本的には良い奴。マンモーニなのが玉に瑕。
445：名無しさん：2004/04/11(日) 21:46: トルタいわくクリス以上に友達いない奴だからね
446：名無しさん：2004/04/11(日) 21:47: >>441
いや、言葉の意味じゃなくて、贖罪って言葉自体が仰々しくて似合ってないような気がする、って意味。
少し意味合いが変わるかもしれないけど、償いとかでいいじゃん、と思った。。
447：名無しさん：2004/04/11(日) 22:17: >>443-444
あのうろたえっぷりを見るとマジだろうな、「貴族だぞ」は精一杯の虚勢か
初めはそうだったかもしれないが、少なくとも本編時には本当に友人だと思ってたっぽい
ファル様の「斜に構えて、シニカルなふりをするくらいなら～」は全くだと思う

……正直、再プレイしててファル様が再び怖くなった。初回プレイも怖かったが
徹夜越えの頭だったから少し感覚が麻痺してたみたいだし

>>445
クリスにはトルタ、アーシノの２名しかいないような本編での扱いだったから
……アーシノにはクリスしかいないんじゃないのか？
448：名無しさん：2004/04/11(日) 22:18: 教会がある文化圏だからねぇ
449：名無しさん：2004/04/11(日) 22:21: 二回目、わかってやるとファル様の怖さが引き立ちますよね
でもそこがいい！
450：名無しさん：2004/04/11(日) 22:31: 打算的な部分をどこまで見せるか裏で真剣に考えてるのを想像すると萌える。
「手料理にちょっと危ないお肉を使うくらいは苦学生らしくてセーフよね」とか
悩んでるんだろうな。

アルに振られたクリスが「まだ返事は出してない」と言ったときや
ファルが「自分の歌に価値はあるのか」とクリスに尋ねた時など
一瞬だけ演技が解けて素顔が垣間見えるのも良い。
451：271：2004/04/11(日) 23:08: 再プレイする時間がない……単なるエロシチュならこんな苦労はしないのになぁ、と
あんまり許されないだろうぼやき。それとも普段持ち歩いてるノートPCで
他に何か場つなぎで書くか……フォーニあたりだとネタあるし

>>450
そんなファルも、結局彼女も一人の女の子なのだとクリス君は演奏から感じたようで
……まあ、幸せになりたいって気持ちに嘘は無いだろうなぁ
452：名無しさん：2004/04/12(月) 01:03: 西川が書くキャラは生々しいな。
アルが死んだときトルタが零す「ほっとした」という気持ちはとても
よく分かるんだけどこういうゲームのキャラに言われるとぎょっとする。
453：名無しさん：2004/04/12(月) 01:11: ２巡目をプレイ中、リセ、ファル、トルタ表を終了。
１巡目はストーリーを追うのと、ENDにたどり着くのに精一杯で
気付かなかった重要なセリフや伏線が多数あった、特にトルタルート。
改めてすばらしいシナリオだと感じた。
454：名無しさん：2004/04/12(月) 18:44: test
455：名無しさん：2004/04/12(月) 20:59: あれ、もうネタ切れ？
456：名無しさん：2004/04/12(月) 21:17: 本スレがネタバレ半解禁みたいになってるからな…

まあＳ＝Ｒ自体、話がきれいに完結してるから
ネタ出すにしても発展性があまりないか（リセEND後はしろさん本待ちだし）

個人的にはファルがアーシノと一緒になるようなお話とか
アルEND後のトルタの話を読んでみたい気がする。
457：名無しさん：2004/04/12(月) 21:25: >ファルがアーシノと一緒になるようなお話
詩ね
458：名無しさん：2004/04/12(月) 21:26: >>456
＞アルED後のトルタ
……なんか、凄い図が思い浮かんだ
クリスがいなくなった為にそれまでクリスに向けられていた情熱を
これまでクリスと一緒にいるために使っていた音楽の方に向け
先を行くファルと壮絶な戦いを繰り広げる図が
459：名無しさん：2004/04/12(月) 21:57: 失恋の感情のこもった歌ですか？
460：名無しさん：2004/04/12(月) 21:57: お互いにな。
461：名無しさん：2004/04/12(月) 22:27: >458
音楽に目覚めたトルタにファル様は目をつける
ファル「トルタさん、あなたの気持ちは良くわかるわ…。だって私も…」
トルタ「ファルさん…」
でファル様×トルタ
462：名無しさん：2004/04/12(月) 22:27: リセとファルルートの時は、トルタはあっさりとクリスを諦めたように
（記載されたシナリオでは）感じるが、やはりアルにだけは、負けたくないとの
近親憎悪の感情が有ったのだろうか？
463：名無しさん：2004/04/12(月) 22:29: >>451
聖地テレカ的なのを、とか言ってみる。
464：名無しさん：2004/04/12(月) 23:00: >>461
百合ですら利用するか、ファル様は
……女性デュオ？

>>462
何かあったっけ、アルルートじゃ相手が誰か分からないし
トルタルートは自分が相手をする事で心境が左右に揺れまくってたし
まあ、あそこはクリスがズルかったって事なんだろうね
アルがクリスの傍にいられない事を知っていたのもある

ところで、やっぱりfayの歌詞、ラストの「求めない、何一つも」は
やっぱりアルがもう長くない事を知っている上で最後にクリスと一緒に
作る事が出来た喜びと、これでもう何も思い残すことはない、とかの気持ちから来ているのだろうか
465：名無しさん：2004/04/13(火) 00:07: 単純に歌詞のまんま、
「愛ゆえに見返りを何も求めない、ただ相手に幸せになって欲しい」
と素直な気持ちを歌ってるんじゃなかろうか
死期が近かろうが遠かろうがその気持ちは変わらないと思われる

ファルの見返りを求める愛と対応してるよね
いろいろな意味でファルはスバラシイ引き立て役だな……
466：名無しさん：2004/04/13(火) 20:30: とりあえず復活オメ～！
467：名無しさん：2004/04/13(火) 22:12: >>465
だろうな、アルはクリスに幸せになって欲しくて導こうとしてたし
まあ、最後に折れた形になったのがフォーニとの卒業演奏だが

ファルのは、見返りを求めるというよりは初めから
相手はこうしてくれる、と分かった上で動いてるような気がする
そうでない時（クリスに真実を告げた時なんか）は「賭け」をしてるみたいだし
引き立て役……というよりは、「それぞれに幸せがあるの、ココロはそこに向かう」っていう
OPの歌詞そのままなんだと思う
468：名無しさん：2004/04/13(火) 23:41: >>461>>464をみて、今日バイトに行ったわけですよ。
それで今日は忙しくなかったわけですよ。
それはつまり何か余計なことを考える余裕があるということで、その余裕の部分で
>>461>>464の発言を思い出したわけですよ。
そうしたらこんなのが発生しますた。

「どうしたの、トルタさん。調子が悪いみたいだけど」
少し練習をした後に、私はそう聞いてみた。
「え、そう……？」
「ええ。何かあったの？」
「そう……なんだ。
うん、昨日クリス達と久しぶりに会ったんだ。それのせいかも」
「クリスさん達と？　そのせいって、喧嘩でもしたの？」
「ううん、そういうのじゃないの。
ただ、学院に居た頃よりクリスがいい顔をしてるな、と思って。それで、ね」
「クリスさん、か。元気だった？」
「うん。今は音楽教室を開いてるみたい。
学院で高評価を受けたっていう噂があるせいで結構盛況だっていってた」
「そう。……うん、突然だけどね、私クリスさんのこと好きだったんだ」
「え……ファルさん、が？」
「最初は課題発表の時の演奏。
それで卒業演奏の時に何回か合わせる機会があって。その時に」
「そう、だったんだ」
「あなたも彼のこと好きだったんでしょう」
「……うん。結局駄目だったけどね」
「やっぱり。見てたら誰でも分かるでしょうけどね。
それで、クリスさん達に会ったせいで、ということはまだ完全に忘れられたわけじゃないのかな」
「そう……みたい。そんなつもりはなかったんだけど」
苦笑しながら彼女は言う。
「そう。でもそんなに長い間塞ぎ込んでても駄目よ」
「ありがとう。私もそう思うんだけど……」
「そう簡単にもいかない、か。そうよね」
「うん。ごめんなさい」
「謝る事じゃないわ。さ、元気出して。何かあったら相談してね」
「うん。ありがとう」
「今日はどうする？　もう止めとく？」
「ううん、大丈夫。続けましょう」
「そう、分かったわ」

「ふう、お疲れ様」
「ファルさんもお疲れ様」
「最後の方は調子はよかったみたいね」
「うん。ファルさんのおかげかな」
「ふふ、どういたしまして」
その後も私たちは暫く話をしていた。
私はこちらに背を向けている彼女に声をかけた。
「……トルタさん」
「ん？」
振り向きざまに私は彼女にキスをした。
「ん！？」
「…ん、ふ」
「んん…！」
「は、…トルタさん」
「ファ、ルさ…な、にを」
「私はあなたに対してよく分からない思いを抱くことがあったの」
「…………」
「さっきクリスさんの話をしていた時に、それが自分と同じだったあなたに対する仲間意識のようなものだと思った。
でもそれだけじゃなかった。私はあなたに好意を持っていたみたいなの」
「私は、ファルさんのことはお友達だと……」
「私もそう思ってた。でもそうじゃなく私はあなたのことが好き」
私は彼女に近づきながら言った。
「え……ファルさん？」
「トルタさん。あなたは私のことは嫌い？」
「そんなことは……ない、けど。でも、私たちは……その、女性、ど、うし」
「それでも私はあなたが好き。
トルタさん、あなたは私のことをどう思ってるの……？」
「わ、たし…は……んん！」
私は彼女にもう一度キスをした。
「ん…ぁん……ふ」
「んん…！　ふぁ、う…ん」
「ん…ふ。　ふふ、どう？」
「は、ファ、ファル、さ……」
「自分がどう思っているか、分からない？」
「……はい」
「じゃあ……嫌？」
「そう……でも、ない…かも」

いろいろあるだろうが全て

　　　　　　気　　に　　す　　る　　な

正直かいてるだけで身悶えするほど恥ずかしかった。
それでも折角書き留めたんだし、恥は掻き捨てということで投稿してみる。
シナリオライターとか、職人さんはすごいなぁと思いました。
469：名無しさん：2004/04/13(火) 23:47: >>468
乙
いいもの見せてもらいました。
470：461：2004/04/14(水) 00:00: >>468
乙
471：名無しさん：2004/04/14(水) 00:00: >>468
乙
472：名無しさん：2004/04/14(水) 00:25: 雰囲気にあってませんが・・
1週間寝かせてようやくいま完了。
ひさびさに良い話を堪能できました。
ファルシータとトルティニアは非常に魅了的でした。得にファルシータは｢普通｣の部分と｢普通でない｣部分が良く表現されていたと思います。
グラーヴェの狂気も単純には否定できず、人物描写にただ感動するばかりです。

もっともひねた人物ばかりに感情移入したせいかフォーニのシナリオはほぼ全編に渡り強い苦痛を感じてしまいましたが・・

にしても｢メロディ｣はいい曲です。
473：名無しさん：2004/04/14(水) 01:39: >>467
引き立て役だと言葉が悪いが、このライターはキャラ攻略順に制限を
課すことで「プレイヤーに前のシナリオを踏まえて後のシナリオを読ませる」
という手法を好んで使う。

この人の場合は単にシナリオ全体の種明かしをラストでするからという
理由よりも、最後のシナリオで語りたいテーマが意図したとおりに
伝わるように他のシナリオでプレイヤーに予習させてる感がある。
474：名無しさん：2004/04/14(水) 07:29: 非常に基本的なことを質問するのだが、シンフォニック・レインの
ストーリーの骨格を創作したのはディレクターのカイアミ氏？
それともライターの西川氏？
475：名無しさん：2004/04/14(水) 07:52: ライターな人じゃない？。
今回は、実質今までの世界とは別世界という位に
殆ど前作との繋がりを見せることのない世界であり
シナリオなんだし。
476：名無しさん：2004/04/14(水) 09:41: >>474
特にその辺の話は表に出ていないと思う。だから推理するしかないけど、手がかりも
大して無いから妄想になってしまうかも。まあそれはそれで良しとして、妄想開始。

数少ない手がかりとしては、Q-Tronの日記で長井氏曰く
>ディレクターの企画意図をお伺いしたとき、これは西川にゆだねるべきだ。
>長井の拙い文章術と作劇法では歪んだものになる、そう判断しました。

これからすると、Ｑに話が来た段階で存在した「企画意図」なるものを見て、長井氏
ではなく西川氏が担当すべきと判断できるような内容だったらしい。
それは、
（１）西川氏の作品嗜好に似合った設定や世界観が既に完成されていた
（２）ごく抽象的なレベルのもので、力量があるライターがきっちりと具体化して行か
　　　なくてはならないものだった。
のどちらかでは無かろうか。中間的なものなら、許された自由度の中でシナリオ分業と
いう選択肢もあったはず。長井氏の家飛は昨年夏発売で、時期的にも無理のない
スケジュールが組めただろう。

（１）だとすれば、「雨」の正体、アルとトルタの関係といった、ストーリーの根幹的な
部分が既に設定され、それをどう表現するかを西川氏に委ねられたと考えられる。
（２）なら、フォルテールと音楽ゲーとしての要求ぐらいしか無かった可能性もある。

（１）か（２）か、はっきりと判断できる材料は見つけられなかった。
ただ、カイアミ氏の力量や嗜好（ＡＣ→ＡＳ間の設定から判断）的に、少なくとも設定
レベルであればＳＲ的なものを作り出せる可能性を否定できないこと、かつて西川氏が
企画段階を主導したErdeが必ずしも高い評価を得ていないこと等を考えると、やや
（１）説の可能性が高いように感じられる。

一方で、上記長井氏のコメントの続きとして、
>そう言う意味では、エルデ以上に西川個人の想いと呼べるべきなにかが
>反映しているのではないか、そう思います。
とある。
これは、それだけストーリーの根幹的な部分から西川氏が関与している、と受け取ることも
可能であり、（２）説を僅かに裏付けるものとも言える。
また、西川氏がこの企画に関わった期間が「一年の大半」とされており、単にテキストを
書いただけにしては長すぎるのも（２）説の傍証になるかも知れない―――岡崎さんの音楽
との摺り合わせに要した時間だ、という解釈の方が説得力があると思うが。

結論：ファンブック等で明かされるのを待て。
477：名無しさん：2004/04/14(水) 18:01: クリアしてから公式ページに掲載されてるSSを読んだ人いますか？
さっき暇だったから読んでみたけど、リセのSSは胸が痛くてとてもじゃないけど冷静に読めんかった。
あの後リセがどうなるか知ってるから、一緒に歌を歌うシーンは余計に(つД`)
しろさんのﾄﾞｼﾞｰﾝ誌にリセの後日談が載るそうだけど、ラッセン視点で読んでみたい。
また挫折してる時に偶然に再会して、リセの状態を知って意識を戻すために一緒に演奏しようとするみたいな話で。

でも、これはやめた方がいいかな。
あれはあれで、リセとの出会いによって元気づけられたという
ラッセンという人の人生のほんの一部を描いたものだから、
もう二度と会えない、ってした方がいいのかもしれない。
とりあえずリセのその後話を楽しみに待とう。
478：名無しさん：2004/04/14(水) 19:54: クリア後に出るパスワードって何に使うの？(;´Д`)
479：名無しさん：2004/04/14(水) 20:14: >>468
乙、そして書くと宣言した>>271は早くがんばれ

>>477
ﾉｼ
アルので少し泣いた、トルタ、ファルので伏線に驚いて
リセの話で切なくなり、フォーニの話ではなんだか納得した

>>478
そのうち出てくるかもしれないおまけページでじゃない？
480：468：2004/04/14(水) 23:58: >>469,470,471,479
ありがとう
ここで(ﾟДﾟ)とかだったら立ち直れないところだった。

しかし、一日たって見返してみると書いているときなんか比較にならないほど恥ずかしい＿|￣|○
思いついたまま書いた上精神的に限界だったとはいえ、あの強引さは……
それで改めて考えてみると、なんかトルタに恋しているが、それに気付いていないファル様～みたいな話らしいし。
上の一行とあの文章の差はなんだヽ（`Д´）ﾉ
481：名無しさん：2004/04/15(木) 02:43: >>478
シークレットページで空の向こうに（フォーニVer.）配布。
公開はいましばらくお待ちください。
482：名無しさん：2004/04/15(木) 10:07: 工画堂スレに出てたけど、表トルタエンドで１月20日にアルの姿で現れる
シーンは、al fine編をプレイした後は、たとえセーブしてあっても
消えてしまうの？
483：名無しさん：2004/04/15(木) 13:47: しろさんのリセss展開予想。

　治療費捻出のためフォルテールに手を出したクリスは
グラーヴェの手の者に抹殺される。
　完全復活したリセは名前を変え、顔を変え、
復讐のために音楽界に身を投じる。
　フォルテールのケースにはもちろんバカ銃が内蔵されている。
　クライマックス、首の包帯を毟り取り啖呵を切るリセ、
「この首の傷に覚えが無いとは言わせねぇ！」

　…何でもありません。吊って来ます
484：名無しさん：2004/04/15(木) 21:00: >>483
>>フォルテールのケースにはもちろんバカ銃が内蔵されている。
…デスペラードを思い出す前に、デモンベインを思い出した私を許してくれますか。
ま、それはそうと…個人的にはむしろ、医者の薦めにしたがって17枚の書類にサインして以下略、の方が。
485：名無しさん：2004/04/15(木) 21:18: 　　　　./＼　　　　　　　　　　／ヽ、　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　 /　　＼＿＿＿＿＿／　　ヽ　　　　　　　　　　　--‐‐‐-、
　　／　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　〉
.／　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　＿／
.|　　　　　＿＿_　　　　　＿＿_　　　　 .......|　　　　　　　　＿|＿
.|　　 /￣　　　　　　　　　　　　￣ヽ　....:::::::|　　 ┼,　　　 .　|／＿
|　　　　　 /　ヽ　:::　　　　/　ヽ　　　 :::::::|　　 (ﾚ )　　　／|￣　〉
|　　ヽ＿.ヽ◯/__,,::　　　__ヽ◯/__，　　::::::|　＿|＿　　　　.|　　/
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.|　　　　　　　　 ::＼　　　　　　　　　　...:::::::|　.（／|　/　　　(ﾚ )
.＼　　　　　　//.T―――.Tヽ､　　:::::::::／　　　┼,　　　 .＿|＿
　. ＼　　　 ./ ヽ |_二二二｣ /　ヽ :::::／　　　　　(ﾚ )　　　.,-.|／、
　　　ヽ、＿__＿＿　　　＿＿＿___,"＼　　　　　┼,　　　（／|　/
　／　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　.＼　　　 (ﾚ )

ファル様とリセのシナリオ終了後の俺の顔
486：名無しさん：2004/04/15(木) 21:54: ﾌｧﾙにはﾃﾞﾌｫﾙﾄで「様」が付くんですか、そうですか
487：名無しさん：2004/04/15(木) 22:01: ﾌｧﾙ　って全角で書くと自動で様がつくよ
板の仕様
488：名無しさん：2004/04/15(木) 22:01: ファル様
489：名無しさん：2004/04/15(木) 22:02: げ、マジだ
490：名無しさん：2004/04/15(木) 22:03: ファル
491：名無しさん：2004/04/15(木) 22:20: ファル様
492：名無しさん：2004/04/15(木) 22:20: ファル
493：名無しさん：2004/04/15(木) 22:30: ファル
494：名無しさん：2004/04/15(木) 22:32: ここは「様」が出るまでファルと書き続けるスレになりました。
495：468：2004/04/16(金) 00:16: いや、本当しつこくてごめんなさい＿|￣|○
自分だけで完結してたら破裂しそうで。

今日はエロ神様が降臨なされました。
いや、あの感じだとフェチ神様とかかも知れない。
因みにこんなことになったのはギャルゲー板の工画堂スレッド12内824の発言を思い出したせい。
なんか>>468の何ヵ月後かで、お互いがお互いを受け入れきった、とかそのくらいの頃のことらしいです。

トルタがどこかで見つけて購入した人形があって、それに何の手違いか首輪が入ってたわけですよ。
それの意味がわからず、取り敢えず一緒に飾っておきました。
(ここから)そこにファル様が来て興味を示し、乱心します。そしてトルタに首輪を装着して、おわり(取り敢えず)。
因みにその人形はフォーニ(ぽい)人形らしいです。
つまりテレカ絵みたいな状況になるらしいです。

なんだそりゃ(;´Д｀)
496：名無しさん：2004/04/16(金) 01:23: >>495
なんかよくわからんが　そういうテンション好き
497：名無しさん：2004/04/16(金) 18:01: SRのヴォーカル曲は１０曲、この内「空の向こうに」はShort Ver.と
明記されているが、FREE　PLAYの内容を見ると、フルサイズはほとんど無いように
思えるのだが、これに関する情報はないですか？
498：名無しさん：2004/04/16(金) 19:15: >>497
フォーニ（笠原弘子）Ver.で良ければ、5/26発売のボーカルアルバムに
収録されると思う。
岡崎さん自身の歌については不明。いずれシングルカットされるとは思うが。
499：名無しさん：2004/04/16(金) 19:19: エンディング曲だけアルバム収録なワるきゅーレとかアコギな商品が増えてるな
500：名無しさん：2004/04/16(金) 21:06: しかし、かなりいいシナリオだった。
Ｒ１１で裏切られ期待してなかったのでよけいよく思えた。
なんか、ほかに感動できるシナリオないかなあ～
501：名無しさん：2004/04/17(土) 12:10: アル（フォーニ）ルートで、フォーニが作詞を完了していたのに
24日までクリスに教えなかったのはなぜ？
ナターレのプレゼントにしようと思っていたから？
それとも作者の都合？
502：名無しさん：2004/04/17(土) 12:31: >>501
シナリオはもうちょっとじっくりと読もうな。
二人でアンサンブルしたりするのは、曲が完成するまで。
曲ができたらクリスは卒業演奏のパートナー決めて、練習に専念するって約束だったろ。
完成してしまえば今の楽しい時間が終わってしまう。
だから期限ギリギリまで完成したことを伝えられなかったんじゃないか。
503：名無しさん：2004/04/17(土) 20:04: そういや最初は「求めない何ひとつも」でFineが書いてあって
「only love」が書いてないようにも取れる描写だよね

最後のonly loveは「愛があるから何も求めない」ではなく
「愛の他には何も求めない」という意味を込めて
後から付け足した一言だったりするのかも
504：名無しさん：2004/04/17(土) 22:27: ☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>271、>>323まだ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
505：名無しさん：2004/04/17(土) 22:54: 岡崎律子主題歌の方は
6/23発売の岡崎さん個人アルバムのほうに収録されるんじゃないだろうか

それとも７月以降にサントラが出てそれに収録というのもありうるだろうか…
現状でシングル発売の予定が無いんじゃシングルで出る可能性は薄い気がする
506：名無しさん：2004/04/18(日) 02:09: ファル様のシナリオでキス未遂（楽譜が落ちる音で我に返ってやめる）場面が合ったよな
あの場面のファル様は素なのか演技なのかどっちなんだろう？
　個人的にはクリスの演奏の音がカナシミがなくなることによって変わる前何で素なんだ
と思ってるんだが…

まあどちらにせよファル様への想いは変わらないんだがな
507：名無しさん：2004/04/18(日) 02:13: 演奏にカンドーしたのは素だがキスは計算づくで雰囲気作ってそう
508：名無しさん：2004/04/18(日) 02:18: おいおいお前ら、一体ファル様を何だと思ってますか？
509：名無しさん：2004/04/18(日) 02:18: ﾌｧﾙ様はﾌｧﾙ様
510：名無しさん：2004/04/18(日) 03:08: ファル様って、それが素なのか演技なのか、
自分でもわからなくなってそうな気がしないでもない。
511：名無しさん：2004/04/18(日) 03:13: 雰囲気作ってキス誘っちゃうくらいは別にファルじゃなくてもやるしなぁ
512：名無しさん：2004/04/18(日) 08:58: ２巡目をプレイして混乱してきたので質問するが

表トルタルートで、1月20日にトルタがアルの姿で現れるシナリオでは
2月2日になっても、クリスはアルがトルタだった事に気付いていない様だし
アルの死も知っていない。
このルートではアルはまだ死んでいないとの設定なのか？

裏トルタルートでは、アルの姿で現れるシナリオでは、アルの死を知らせに
トルタの両親がピオーヴァに来るが。
513：名無しさん：2004/04/18(日) 09:28: >>512
アルは死んでるよ。
表ルートと裏ルートは視点変えただけで同じものだし。
裏ルートでも、アルの姿で会いに行ったときは、クリスは最後まで何も知らないままだったでしょ。
真実を語る機会がなかったんだから当然と言えば当然だけど。
514：名無しさん：2004/04/18(日) 09:32: >>512
トルタの両親は、クリスにアルの死を伝えないと思う。というより、
伝えようとしてもトルタが止めるだろう。

ここまでずっとクリスのそばにいて、クリスを守りつつも騙し続け、
アルの気持ちを偽ってまでクリスの愛をゲットしてしまったのは
トルタなわけで。
そして、アルの死によってその偽りが償われる機会は永遠に
失われてしまった。
ならせめてアルの真実を伝え、アルとクリスの関係について最後の
けりをつけた上で、クリスがトルタを恨むにせよ愛し続けるにせよ、
それを受け入れるのが自分の責任だ、とトルタなら思うんじゃない
かな？　それを他人任せにする、というのはトルタには出来ないと
思う。
515：名無しさん：2004/04/18(日) 15:45: トルタは例えアルが死んでいなくても、あの後クリスに全てを話すつもりでいたと思う。
アルが生き続けて、或いは意識を取り戻すような事があるのなら
その時に自分の罪が許されるかもしれないと思ってたんだと思う。
その時にクリスが自分とアル、どちらを選んだとしても、それを受け止める事によって
今までの償いが出来るんだと。

でも、結果アルは死んでしまったのだから、永遠に罪は償えない。
だからこそトゥルー・グランドEND以外では、たとえクリスがトルタを許し、愛し続けたとしても
トルタはクリスの前から姿を消すと思う
「私はもう、クリスの側にはいられない」って言ってるしね。
516：名無しさん：2004/04/19(月) 02:39: しろ氏のHPで西川氏がリセED後の話書くみたいなこと書いてるけど、
西川氏のサークルの名前わかる人っている？
517：名無しさん：2004/04/19(月) 02:47: >>516
しろさんとこのSR本に寄稿するって意味じゃないのか
518：516：2004/04/19(月) 22:27: ああ、そういうことか…
俺、行くのかなぁ…　休日出勤予定なんだが
519：名無しさん：2004/04/19(月) 23:49: トルタ裏ルートの12/2のファルとのやりとりに燃えた。

必死なトルタよりも完璧な優等生を演じるファル様の方が一枚上手ですな。

しかし、クリスに近づくためにわざわざ小道具（傘）まで用意するファル様萌え…
520：名無しさん：2004/04/20(火) 02:48: トルタが相手ならある程度まで見透かしていたコーデル先生まで騙しきっているからな
さすがファル様　そこに痺れる　憧れるゥ
521：名無しさん：2004/04/20(火) 06:41: 　http://www.asahi.com/national/update/0420/006.html
速度違反、双子兄の身代わりの弟に無罪　簡裁で再審判決
--------------------------------------------------------------------------------
道交法違反（速度超過）の罪で罰金刑が確定した埼玉県岩槻市の無職男性（２８）が、双子の兄の身代わりになっていたとして、
大宮簡裁（さいたま市）が再審で無罪判決を言い渡していたことが、わかった。

さいたま地検などによると、当時会社員だった兄は０２年２月１４日、さいたま市内で勤務先の乗用車を運転中、
法定速度を４４キロオーバーして走行しているところを、自動速度取り締まり装置で撮影された。
この際、兄は当時免許停止中だったため、弟に身代わり出頭を依頼。弟は道交法違反の罪で罰金８万円の略式命令を受けた。

ところが、翌月ごろになって、兄が勤務先の同僚とのトラブルで被害者となる傷害事件が発生。
事件を捜査した千葉県警から「兄の勤務先の車を弟が運転していたのはおかしい」との指摘が埼玉県警にあったことから
身代わりが発覚した。結局、兄は犯人隠避教唆などの罪で起訴され昨年１０月、懲役１年６カ月執行猶予３年の判決を受けた一方、
弟は犯人隠避容疑で書類送検されたが起訴猶予となり、道交法違反の罪では今年３月、無罪判決が出た。
県警交通機動隊は「弟の顔が写真と酷似していたので見破れなかった」と話している。(04/20 06:23)
522：名無しさん：2004/04/20(火) 20:00: 一昨日から始めてみたけど...

俺は優しくおしとやかで誰からも好かれるファルさんの方が好きだったな...
それが全部演技で、結局は他人なんて利用する存在だと独白された辺りから
本気で眩暈と吐き気がしてきたよ...

俺にこういうシナリオはしんどいﾎﾟだと分かった今日このごろでした(´･ω･`)
523：名無しさん：2004/04/20(火) 20:02: 独白じゃなくて告白だ....
予想以上に混乱が抜けないようですOTL
524：名無しさん：2004/04/20(火) 20:27: SR本何処かで委託販売してくれるといいなあ(;´Д`)
525：名無しさん：2004/04/20(火) 21:16: 一度大きな挫折を味わって、心身ともに追い詰められたファル様の
か弱い一面を見たいと思うのは俺だけですか？
526：名無しさん：2004/04/20(火) 21:22: ん、言われるまで思いつきもしなかったが、見てみたいかも。
527：名無しさん：2004/04/20(火) 21:28: それは見たいな
528：名無しさん：2004/04/20(火) 22:08: それは見てみたいが、クリスがファル様をやさしく包んでファル様改心　
とか言うのはなんとなくヤダ
ファル様にはずっとあの価値観を持ち続けてほしい
529：名無しさん：2004/04/20(火) 23:02: >>528同意。
そこで改心してしまうようであれば、むしろその場でクリスに捨て
られる位の展開は必要だろう。
ファルは、自分の夢にクリスを引っ張り込むために、クリスに多くの
ものを捨てさせているからね。立ち止まるくらいは許されるとしても、
退くことだけはしないのがクリスに対する最低限の責任だと思う。
530：名無しさん：2004/04/20(火) 23:27: ファル様ルートでのその展開だったらとても嫌。
531：名無しさん：2004/04/21(水) 02:33: それは改心というかただ折れただけだな
532：名無し魔法店：2004/04/21(水) 02:51: 今さら全ﾙｰﾄｵﾜｯﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!

長ぇよ！

まぁそれはいいとしてEND全部埋めたのに「涙がほおを流れても（フォーニ）」が出ないのは
何故だー？ﾌｫｰﾆたんフィギュアを開放して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてれば出てくるのでしょうか。
533：名無しさん：2004/04/21(水) 05:51: >>532
全員のBADも見るべし。
534：名無しさん：2004/04/21(水) 07:19: >>532
最後がフォーニ（アル）シナリオだと出てこないんで、何かそれ以外のED見るべし
535：名無しさん：2004/04/21(水) 11:22: 安易にSR単独スレ立てるとこの前たったネタバレスレと重複って事になるからそこだけ注意せよ。

　

って本スレに書きたいけどアク禁だよ・・・＿|￣|○
536：535：2004/04/21(水) 13:02: 見知らぬ人ありがとう
537：535：2004/04/21(水) 14:54: スレ違いの話題連発して非常にスマンが、

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/
＞260 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/04/21 14:42 ID:???
＞oyster244 は入院します。
＞たぶんマザーボード交換あたり、
＞
＞それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
＞全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ
＞
＞04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
＞04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
＞　|
＞　|
＞↓ さていつ復帰するかな・・・

だそうで。(今も本スレのあるgame6は落ちてる）
本スレの避難所、ここに立てていいんかな？
538：名無しさん：2004/04/21(水) 16:34: 他にいい場所がないんなら適当だと思う。
でも前スレの最後に少しいたのが来たらめんどくさそうな気がしないでもない。
539：ファル様：2004/04/22(木) 02:30: 工画堂ギャルゲー総合スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/31/1082568086/l100
避難所を立てましたので利用してください。
540：名無しさん：2004/04/22(木) 06:07: ＞今回，SOFTBANK GAMESの「シンフォニック＝レイン」特設ページでは，
＞リクエストの高かった人気キャラ・ファルの壁紙を追加。
＞既に公開している6枚と交代で，キミのデスクトップを飾ってね。

左側に立っている少女は居なかったことにされたらしい
ファル様の根回しか？
541：名無しさん：2004/04/22(木) 07:06: >>540
その記事書いた香具師、わかってやったんだったら神だな（ｗ

それはそうとgame6鯖復活の模様。
542：名無し魔法店：2004/04/22(木) 07:46: >>534

　　　　ﾃﾞﾀ━━(´∀｀)━━ !!!!!

　　　　　　　'＾v⌒　　　
　　　　　　　 y''⌒´＾ヽ、　　
　　　　　　　./ﾉﾉﾙ(~)ﾒﾊ
　　　　　　　j{|∩´ ヮ｀ﾘ}ｊ　
　　　　　　ﾉ(_}vﾎv）ヽ　
　　　　　　 / く,,ﾉ」Lj〉　｝
　　　　　（　　ﾋ.ﾅヒl　ﾉ
　　　（~~~~~~~~~~~~~~~~~~(三)
　　　
>>533 もｻﾝｷｭｰ
543：名無しさん：2004/04/22(木) 14:53: 本スレ復活したみたいだね
544：名無しさん：2004/04/22(木) 16:13: 少し疑問に思ったのだが
ヨーロッパやアメリカでは、学年の始まりは９月じゃなかったっけ？
SRのストーリーを見てると、日本と同じ４月入学、３月卒業になってるが？
545：名無しさん：2004/04/22(木) 16:36: 別にこの世界の話じゃないし、そんなとこ突っ込まれても (´･ω･`)
546：名無しさん：2004/04/22(木) 16:44: みんな日本語喋ってるしな。
547：名無しさん：2004/04/22(木) 18:06: そこら辺りの基本設定の奇妙なところは
べつにライターのせいじゃない気がする。
548：名無しさん：2004/04/22(木) 18:37: パルフェの頃から4月スタートだしね。
549：本スレ988：2004/04/22(木) 20:18: 本スレの人、ここ見てたら誰か新スレ立ててきてくれ
うちからじゃ無理だった・・・
とりあえず避難所にテンプレはっといたんでよろしく・・・
工画堂ギャルゲー総合スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=31&KEY=1082568086
550：名無しさん：2004/04/22(木) 20:49: >>521と言い最近双子がらみの奇妙な事件が続くな。

http://www.asahi.com/national/update/0422/014.html 　
男女３人、校庭の鉄棒で首つり死　放置の車に乳児残す
--------------------------------------------------------------------------------
２２日午前７時２０分ごろ、広島市安佐北区可部３丁目の県立可部高校の校庭にある鉄棒（高さ約２メートル）で、
男性２人と女性１人が首をつって死んでいるのを登校してきた生徒が見つけ、学校が県警に通報した。
争った跡や外傷がないことなどから、可部署は自殺とみて調べている。

同署によると、所持品などから、３人はいずれも山口市内に住むかわら職人の男性（３２）と女性（２８）の夫婦、
夫の双子の弟の無職男性（３２）。一つの鉄棒にひものようなものをかけ、３人が並んで死んでいた。
足元にいすが二つあった。同校近くの駐車場に３人が乗ってきたとみられる山口ナンバーの車が放置してあった。
車内には夫婦の子供と見られる生後約６カ月の乳児がおり、元気だった。遺書らしいメモもあった。
県教委によると、同校の生徒は約９００人。野球部の朝練習に来た生徒が見つけた。３人と同校との関係は見当たらないという。
現場は、ＪＲ広島駅から北約１５キロの住宅街。 (04/22 12:46)
551：名無しさん：2004/04/22(木) 20:56: 「50～100年前のイタリアのイメージ」としか言ってなかったしなぁ。
…でも、イデンティタだのナターレだの言ってる割に「アパート」に住んでたり「コーヒー」飲んでたりするんだよね…。
552：名無しさん：2004/04/22(木) 21:30: クリスが水分摂取を雨水だけに頼ったらどうなるのかな。
553：名無しさん：2004/04/22(木) 23:01: >>552
トルタが飛んできて、その生活態度をいかなる手段を持ってしてでも
直ちに修正します。
554：名無し魔法店：2004/04/22(木) 23:06: おっとこっちにも。新スレ。

工画堂ギャルゲー総合スレッドパッチver14.00
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082642065/

いいかげんパッチネタもどうかと思ったが（ｗ
555：名無しさん：2004/04/22(木) 23:10: >>553
トルタが出るまでもなくフォーニがなんとかたしなめると思うが
556：名無しさん：2004/04/22(木) 23:17: 皆さんご存知かもしれませんが以下のサイトにＳ＝ＲのＳＳが掲載されてますね。
ttp://www.geocities.jp/dfwendy2/index.html
内容は・・・ファル様が好きな人にはつらいかも？しれません（＾＾；
557：名無しさん：2004/04/23(金) 00:11: リセエンドが設定段階だともっと酷かったそうですが。
というとアレですか。
最後の喉潰しが薬物投与だったり、もしかすると躾とやらが性的虐待だったりするわけですね。
というか本編やってる時そうに違いないと思ってて恐ろしかったですよ。
558：名無しさん：2004/04/23(金) 01:52: にょりのところでSRが取り上げられるかもしれん
リアルで吊りたくなるほど欝だ
559：名無しさん：2004/04/23(金) 03:09: 「片翼の翼」ってリアルリアリティだよな
560：名無しさん：2004/04/23(金) 03:31: >>558
もうだめぽ・・・
561：名無しさん：2004/04/23(金) 03:50: >>556
>>557
両方ともメモオフ2ndを連想したよ
562：名無しさん：2004/04/23(金) 04:11: >>544 >>551
イメージのベースはイタリアかもしらんが、
SRの世界はこの地球上ではない、架空世界だぞ？
一般的な日本人に馴染みやすい設定や語句を使うのは普通のことだろ。
563：名無しさん：2004/04/23(金) 04:25: >>562
ナターレなんて普通は知らんて。
クリスマスやホットチョコは使わないくせにアパートやコーヒー
使ってるのは確かに統一感ないと思うよ。
たいした欠点じゃないけど中途半端な感じ。
564：名無しさん：2004/04/23(金) 04:35: 馴染みのない固有名詞を読み手に理解させるためには詳細な説明がいる。
１つや２つなら、世界観の演出として有効だろうが、
すべてに対してそれをやると冗長に過ぎると思うが？
565：名無しさん：2004/04/23(金) 04:50: アパルトメントに住んでいる、と書けば説明は要らないだろうに。

そういや少し違う話だがこういう舞台だとギャルゲーでは王道ともいえる
「ヒロインの手料理イベント」の設定に苦労するのな。

日本なら弁当でいいんだが、サンドイッチだと手が込んでる感じしないから
ファルはバイト先や部屋で手料理を食べさせる機会をわざわざ作ってるし、
トルタはあんまり持ち運びに向くと思えないパルミジャーナを
学食まで持ってきてるし。見ててライターもヒロインもご苦労様、と思った。
566：名無しさん：2004/04/23(金) 05:17: 日本語で言うアパートと、あちらで言うアパルトメントでは微妙に違うと思うのだが。
クリスが住んでるような部屋はあっちじゃフラットって言うんじゃないの？
567：名無しさん：2004/04/23(金) 05:25: >>565
たしかに、サンドイッチだと料理が上手いとか下手とかの見せ場がないからなあ。
568：名無しさん：2004/04/23(金) 09:19: >>558
にょりとはなんでしょう？
ぐぐってもわからんかった。
569：名無しさん：2004/04/23(金) 10:55: >>568
ぐぐって上から4番目のところだと思われる。
570：名無しさん：2004/04/23(金) 14:26: 具体的にどうすればしろさんのS=R本手にはいるんでしょうか？
知っていれば　ご教授下さい。
571：名無しさん：2004/04/23(金) 14:33: コミックレヴォリューション３５の会場に買いに行く。
虎の穴に委託される（予定）ので買いに行く。

好きな方を選べ。
572：名無しさん：2004/04/23(金) 14:36: にょりのHP見たけど、カウンターが900万台。もしかしてゲーム批評の権威なの？
それとも、何か良からぬ噂でもあるの？
573：名無しさん：2004/04/23(金) 14:39: >>570
方法１：4/29に東京ビッグサイトで行われるコミックレヴォリューション35に
行きましょう。
以上の説明で具体的にどうすればいいのか分からないようでしたら、この方法は
今回は諦めることをお奨めします。いつか来る機会に備え、同人板等で知識を
集めて下さい。

方法２：しろさんの同人誌は、基本的に虎の穴に委託されるようです。それを
待ちましょう。委託情報はしろさんのＨＰに出ると思われます。
574：573補足：2004/04/23(金) 14:49: 方法３：ヤフオクに流れるのを待って落札する。転売厨逝って良し。
方法４：見本誌等が送られているのを期待し、工画堂を襲撃する。
方法５：（同上）期待し、Q'Tronを襲撃する。
方法６：レヴォ会場付近でヲタクを狩る。運が良ければ捕まる前に持ってる香具師に当たるかも。
575：名無しさん：2004/04/23(金) 14:50: >>572
電波でイタタなレビューでその筋では有名なとこ。
なんか適当なゲームのレビューでも見てみればいい。
百聞は一見にしかずと言うしな。
参考になるかどうかはお前さん次第。
576：名無しさん：2004/04/23(金) 20:08: 本スレでの儲の書き込みイタすぎ。　あれじゃ興味を持ってスレを見に来た人でもひくぞ。　それともあれは儲を装ったアンチの仕業か？
577：名無しさん：2004/04/23(金) 20:37: >>576
しばらく見てなかったんで、今確認して見たけど…酷い荒れっぷりだなぁ。
578：名無しさん：2004/04/23(金) 21:08: しらじらしい……
579：名無しさん：2004/04/23(金) 22:34: S＝Rの個人的評価を書いただけでその人をアンチと呼んで非難する。
S＝R以外の話題はするなor他でやれと言う。
AUT他の工画堂作品を卑しめる発言をする。
他の作品と比べてS＝Rのが優れていると勝手に勝ち誇る、反対意見は無視。

これが本当にS＝Rをやって感動した様な人がやる事だと思うか？

そうであって欲しくないな。だけどもしもそうならば
…上みたいな事を書いている人は工画堂のゲームをやった人全てに対しての冒涜だけじゃなく、
自らが良いと言っている作品自体にも泥を塗るような行為だって事を自覚して欲しい。

私はS＝Rに感動を覚えて、信者と言われても仕方ないくらい好きになった一人だ。
だからこそ、本当に良いゲームだと思うからこそ。

他人や他作品を排除するような発言をするのは、S=Rを本当に好きになった人のものでないと信じたい。
580：名無しさん：2004/04/23(金) 22:53: 俺はスレの最初っからいちいち突っかかるような発言を繰り返すアンチの方がウザイと思うがな。
581：名無しさん：2004/04/23(金) 22:59: おいおい君たち、ここはネタバレスレですよ？

とかの発言もここが本スレだったら厨扱いなのかね。
582：名無しさん：2004/04/23(金) 23:07: >>581
いや、その発言の意図が分からないぞ

で、上で書くと言った人のﾏﾀﾞ-?
583：名無しさん：2004/04/24(土) 00:31: 某ファンスレッドのキャラ人気投票で、ＳＲキャラに大量得票する
行為はスゲーみっともないんでやめてほしい……
584：名無しさん：2004/04/24(土) 02:12: どうもファルがクリスとアルを会わせようとしたのはフォルテールの
音色のため説が有力なようだが

何度も読み直すうちに、アルのことで哀しみを引きずらせるのではなく
むしろ乗り越えさせるほうにベクトルが向いてる気がしてきた
あの翼を託したのもクリスが一人で乗り越えられそうになかったら
二人で乗り越えよう、という決意に見える

まぁ、彼女のことだからそれがフォルテールに与える影響も確かに
考慮してるんだろうけど、単純にクリスを悲しませるためだけに
傷をえぐろうとしたわけではないと思う
585：名無しさん：2004/04/24(土) 07:27: ファルがアルについてどこまで知っているかが問題だ
死んでいるor昏睡状態と知っていたなら...
586：名無しさん：2004/04/24(土) 09:14: >>584-585
裏トルタ編で、クリスが自分以外をパートナーに選んだのなら
その人にアルの事や雨の幻覚など全てを知らせて自分（トルタ）は
クリスを守る役を降りるつもりという記述があったような。

リセルートではそれらしいシーンがあるが、ファルルートでは見当たらないので
どうなのかな。もっともファルはアーシノを通じて、アルの事も雨の幻覚も知っているから
その必要はないのかも。
587：名無しさん：2004/04/24(土) 11:01: ハッピーじゃない方のトルタエンドだとクリスは真相を知らされて
アルとトルタ両方への罪悪感に苛まれまくって
しかもトルタは（というか誰も）傍に居てくれない
最悪な状況になるんだなぁ

・・・グラーヴェを圧倒的に超える音楽家になりそうだ
588：名無しさん：2004/04/24(土) 12:47: >579　がいいこといった
589：名無しさん：2004/04/24(土) 15:59: >>587
それで何かの時に重鎮であるグラーヴェの家に訪れた時にリセとであって調教ですよ。
590：名無しさん：2004/04/24(土) 16:30: リセ・ファル・アル（フォーニ）それに裏トルタのアルルートの
トルタの後日談がぜひ知りたい。修道院にでも入るのかな？

文才のある人は、SSをうpして見れ。
591：名無しさん：2004/04/24(土) 18:18: うｐしてみれってあんた・・・
592：名無しさん：2004/04/24(土) 23:10: 誤解を恐れずに言うけど、もし初回プレイでアルENDが見られたとしたら陳腐なシナリオにしか
見えなかったんじゃないだろうか？　それまでの鬱なエンドの積み重ねでユーザーもハッピー
エンドを渇望してるからあのご都合主義なエンディングも素直に良かったと言えるんじゃないかと。
上の方で言ってる人がいたけどQ'tronお得意の攻略順に制限を加える手法の勝利だな。
593：名無しさん：2004/04/24(土) 23:33: 最初からアルルートにいけるなら最後にすぐ目を覚まさずに
リセルートのような看病期間を設けないとカタルシスが足りないだろうな

それでも恋人の献身で植物状態から復活なんて
今日び安直すぎるきらいはあるが
（だからアルルートでは敢えてそこを端折ったとも考えられる）
594：名無しさん：2004/04/25(日) 00:08: っていうか、最近はシナリオ順に規制かけて名作と呼ばれるようなシナリオになったゲームは沢山あるわけで。
＞592の意見では、E17とかAIRとかfateとか、ああいった作品もすべて陳腐なシナリオになると思われ。

でも個人的にはアルシナリオは今のままでも十分陳腐だと思う。
自分の中ではあれはただのおまけシナリオで、
裏トルタがこのゲームのメインだと思っている。
595：名無しさん：2004/04/25(日) 00:27: コース料理みたいなものだな
スープが欠けてもデザートが欠けてもコースとしては未完成になる
メインディッシュだけあればいいというものではない
596：名無しさん：2004/04/25(日) 00:29: 初回でアルエンドにいけるなら陳腐だの何だの言う前に理解できないだろ。
で、その時はその時でなんで最初からクリアできるんだとか言う意見が絶対でる。
597：名無しさん：2004/04/25(日) 01:05: アルシナリオが陳腐がどうかは自分には判断できないし、ハッピーエンドが都合主義の結果なのかもわからない。
ただあのシナリオを単純に見ると、他のシナリオ全部を否定しているような気がするし、あくまで外伝と認識してます。
本編ではどのシナリオでも現実がままならず、不合理であるという事実をゲーム本編で語り、その答え（希望）がエンディングテーマに語られていると想ってます。
そういう意味ではアルシナリオは、世界がクリスの望むままに動いていて、彼らは幸せだと想いますがそこに希望はないです（希望が必要でない世界）。

まあ単純に、自分がファル様を信仰しているだけかもしれませんが。
598：名無しさん：2004/04/25(日) 01:47: >>595
禿同。いいこと言う。

ただ、ＳＲはスープもメインも刺激が強すぎたので、
デザートは敢えてさっぱり味（陳腐）にしたところ、
思いのほかそっちに評判が集まってしまったのかも。
この辺は狙ってやったのかは不明だが。

自分はむしろファル様や裏トルタみたいな人間の裏を見せてくれる
ようなシナリオが好きなので、そっちの方が評価高いんですが。

付け加えると、別に陳腐なのは悪いことではないと思う。
陳腐というは極めれば王道になるわけで。
599：名無しさん：2004/04/25(日) 09:44: SRのメインヂッシュは、何と言っても裏トルタルートだろうな。
表トルタルートの途中までは、俺もトルタは明るくて勝ち気な強い女の子だと
ばかり思っていたが、裏ルートに入ってこれまで張られていた様々な伏線や
トルタが自分の心情を自嘲的につづった告白に圧倒された。

アルルートは、これまでの鬱シナリオの中和剤と、ほとんど出番のなかった
本物のアルの救済ストーリーだろうけど、これが無いと後味が悪くなるので
十分評価に値すると思った。
600：名無しさん：2004/04/25(日) 10:07: あれでアルが助からなかったら、それこそ後味が悪すぎというか
アリエッタがかわいそう過ぎると思う。例え本人は満足して逝ったとしても…

アルもトルタと同じくらい、辛い思いをしてきたんだし、
クリスへの想いも、トルタに負けないほどのものだったと思うから

皆の意見にはほぼ同意。トルタがオーケストラのヴァイオリンだとしたら
アルはチェロかコントラバスみたいな役割だと思う。

曲そのものに厚みを持たせるような、全ての音を後から包み込んで際立たせるような。

それでもアルこそがこの物語のメインだと信じている俺は、
やっぱりハッピーエンド至上主義者の一人だからだと思う
601：名無しさん：2004/04/25(日) 15:21: 妹が自分のふりして彼氏に接近するのを見てる心境は想像を絶する
602：名無しさん：2004/04/25(日) 19:58: >>601
俺は双子やから、なんとなく理解できるけど。
双子は普通の兄弟と違って一身同体の感覚が強くあると思う。
特にアルは独占欲より自己犠牲の精神が強いのでクリスの為に頑張るトルタをみて
多少は複雑な気持ちがあったにせよ嬉しく思ったに違いない。
603：名無しさん：2004/04/25(日) 21:51: >>902
そういうもんなのか……そういや、小学校の時に同学年で双子が３組くらいいたな

ttp://www.starchild.co.jp/item/user/cgi/uItemDetail.cgi?SampleId=6&ItemId=3483&ApprovalFlag=1
詳細が発表されたが、やっぱりあまり変化はない
最初にフォーニ連続、最後にもフォーニの連続ってのはいいと思う
シナリオでも最初に聞く歌２つと最後に聞く歌２つだし
604：名無しさん：2004/04/25(日) 23:06: >>299に比べるとまともな並びになってるな。
605：名無しさん：2004/04/27(火) 05:46: メロディの終わりのあたり「言えなかった言葉たちを～」以降で
歌が二重になってるように聞こえるのは俺の気のせい？
それともファルの二面性を表現したそういう演出？
606：605：2004/04/27(火) 06:17: あ、ごめん
フリープレイver.じゃなくてトTrack27のエンディングver.ね
607：名無しさん：2004/04/27(火) 22:38: 二重になってるのは間違いない。

自分は単にバックコーラスとハモってるだけだと思ってた。
なるほど、そういう解釈もできるな。

…このゲーム、もうどこからどこまで狙ってたのか全然掴めない
608：名無しさん：2004/04/27(火) 23:33: いやーみんな凄いね。
このスレ2時間くらいかけて読んだけど半分以上は俺が思いもしなかったことがあるよ。
これでみんな厨房工房とかだったら泣くよホント。
609：名無しさん：2004/04/28(水) 11:48: 裏トルタ編のラスト近くでニンナさんが、トルタがアルの服と髪型でクリスの家に
行こうとするのを咎める場面があるが、1月20日と1月1日の事は
咎められても仕方がないと思うが、１年と２年のナターレにトルタがアルの姿で行ったのは
ニンナさんも承知の上だったのではないか？クリスを元気付ける目的だし
そうでないと、トルタに料理やパン焼きを教えている事と整合性がとれない。
610：名無しさん：2004/04/28(水) 14:39: >>605
最初は気づかなかったけど、そうだったのか。
クリスの愛に素直に感謝しているファルと
そんな甘ったるい感情に流されないように
クリスを自分の為に徹底的に利用しているファル。
解釈は人それぞれできるとは思うが…。
とにかくファルのシナリオは全てがわかってからもう一度しないとわからない部分が多い。
恐ろしい人だ。
611：名無しさん：2004/04/28(水) 14:45: >>609
前から気付いてる風だから多分そうだろうな。
クリスのためだから黙認つーよりは、ギリギリまでは
トルタ本人に任せたかったんじゃないかと思うけど。

この期に及んで自分の気持ちをごまかそうとしてるのに
気付いて、さすがに見ていられなくなった、とか。
612：名無しさん：2004/04/28(水) 16:33: 表トルタルートで12月24日に、ニンナさんが「魚を焦がした」と言って
クリスとトルタを買い物に行かせたのは、ニンナさんがフォーニと
二人だけで話をしたかったからという理由で良いでしょうか？
613：名無しさん：2004/04/28(水) 16:45: そういう見方もできるか。
俺はクリスとトルタを二人にするためかと思ってた。
614：名無しさん：2004/04/28(水) 22:47: ニンナとフォーニって、結局、どういう関係なのか作中で明言されなかったね。
漏れも>>612と同じように解釈している。

さらにニンナが最後にアルの服を来たトルタを止めることが出来たのは、
フォーニと色々と話をしていたからこそ、と勝手に思っている。

目が悪いのは事実だろうし、前々から知っていたような口ぶりは
フォーニのことを明かすわけにはいかないからこその嘘だったのではと。
つまりニンナはそれまで気付いていなかった、というのが漏れの想像。
615：名無しさん：2004/04/28(水) 23:15: >>614
確かに、その解釈はありえますね。
個人的な意見だけどニンナさんとフォー二ーのイベントをぼかしたのはよかったと思う。
616：名無しさん：2004/04/28(水) 23:19: ぼかした、というかぼかすしかなかったような気がする。
フォーニのこととか誰がどう説明できるのよ。
617：名無しさん：2004/04/28(水) 23:23: ニンナさんは夏の時点でフォーニの存在自体は把握してないと思うが
OHPのSSだと歌は聴いているみたいだが

そういや、しろ氏の所で出るSR同人だが、とらに委託ありみたいだな
618：名無しさん：2004/04/29(木) 11:09: とらのあなの通販で買えるの？
店まで行かないと無理？
619：名無しさん：2004/04/29(木) 19:13: >>618
分からないが、今のところはまだ注文不可

で、Cレヴォから帰還ー
１１時近くに入場出来たが、その頃には島中だったがそれなりの列になってた
一応新刊のみ確保しといて一旦離脱、11時30分くらいにはSR本完売、しばらくして
新刊全部完売になった様子。で空いてきた所で既刊も回収して離脱
その時しろ氏…だったのか？手伝いに来た友人かもしれないが…とホントに少しだけ話
SR本はリセルートをもう一周してから見ることに
一言言いそびれたが、その為だけに戻るのもな。と

という事でもっかいやってきまつ、その前に言いそびれた事を。ここ見てるってのは無いかもしれんが
頑張ってください
620：名無しさん：2004/04/29(木) 19:20: >>619
読み終わったらED後どうなったかあらすじだけでもｷﾎﾞﾝﾇ
621：名無しさん：2004/04/29(木) 19:52: 自分は６１９じゃないですが、一応、white paper行って、同人誌、買って来ました。
まだ、虎の穴委託もされてない状況で、あらすじを言ってまうのは、さすがに著作権を侵害しすぎな気がするので、いくらネタバレスレといっても自分はまだあらすじを言うのは自粛しまておきます。

とりあえず、ある程度は幸せな感じになったこと、だけど、アルエンドほど完全に幸せって感じでもないことだけは言っておきます。
自分的には十分満足できる結末でした。
これで気になったら、自分で買ってみるべきかと。

個人的に、今日は、しろ氏にスケブにフォーニを描いてもらえたのがうれしかったです。
十分行ったかいがありました。
622：名無しさん：2004/04/29(木) 20:19: 私もリセ本、他も手に入れて読みました。
私的感想は
グラーヴェに対しての捕らえ方が25°ほど変わった事と
二人が選んだ幸せのカタチを見届ける事が出来て良かった事。

この話はリセ救済…と共にグラーヴェの救済にもなっているもので
色々と思うこともありましたが、満足のいく結末だったと思います。

>621 フォーニの絵　のどから手が出るほど羨ましいです。
623：名無しさん：2004/04/29(木) 21:32: >>621
いや、著作権云々じゃなくて見てる人間の興を削ぐってのが一番の問題な気が
……アルEDほどのハッピーに持っていけないよなぁ、流石に

>>622
あんまり変わってないー！（ｶﾞﾋﾞｰﾝ）
624：名無しさん：2004/04/30(金) 05:54: むぅ、グラーヴェ出てくるのか。
奴は好きなキャラだからそれなら買わないとなぁ。
625：619：2004/04/30(金) 10:36: 昨日は本編途中までやってから寝て、起きてから続きプレイ
で、さっきクリア、プラス買ってきたリセ本を読んできました
小説以外は一通り目を通してたけど

とりあえず、手に入れられる範囲の、プレイした人間は見た方がいい
既に何度か言われてるが、アルEDほど満面に、とは行かなかったけど
これまで散々不幸な目にあってたリセが幸せになれたな、と

以下散発的な感想

本編で微妙にネタとして使ってたのをまた引っ張ってくるのは流石だと思った
……トルタさん、あなたもですか。大体分かってたけど
やっぱりまだグラーヴェを許せないと思うが、この人も「不器用な人達」の一員なんだな
というか、どいつもこいつも不器用杉、それでいいと思うが
リセ、突発ネタ企画でもついてないのね……いや、これに関してはトルタもだしもう一冊のネタだけど
そして更に関係ないが、しろ氏の絵には致命的に「色気」某ぶちまけさせる人風に言えば
「エロス」が足りないと感じる。そこから来る魅力もあると思うけど

長文＆雑ネタでｽﾏｿ

>>624
それなりに出番がある。やや見方が変わるかもしれないけど
少なくともチョイ役じゃない
626：名無しさん：2004/04/30(金) 15:36: 今まで自動演奏モードにしていたので気付かなかったのだが
アル（フォーニ）ルートで卒業演奏の時に、フォーニの声が観客に聞こえず
クリスが学院を退学するシナリオも有ったんだね。ラストは同じだけど少し驚いた。
627：名無しさん：2004/04/30(金) 16:00: むう、アルＥＤのような完全ハッピーエンドじゃないのか……
とりあえずリセの意識が回復してクリスと一緒にいられる結末なら文句ないんだけど、気になる。

俺はグラーヴェに対する見方はまず変わらないと思うが、とらに委託されたら買ってみるかな。
628：名無しさん：2004/04/30(金) 22:31: 改めてプレイしてたんだが、「普通な」キャラがほとんどいないな、立ち絵有りの中だと
ニンナさんとコーデル先生くらいか、ニンナさんは攻略対象としては
年が流石にまずいけど……まあ、コーデル先生もパートナーには選べないか
SRFDが出るのならコーデル先生に目立つ役を、レイグレットの二の舞にならないよう……(;´Д`)

>>62
自分が初めてアルEDに入った時、最後の演奏で大ポカをかましてそれだったが
これはこれでいいかな、と思った。まあその後再プレイで卒業の方も確認したんだけど
どちらにしてもクリスがやりたい事は決まってたんろうし、あそこで二人で
アンサンブルをした、という事実が重要
629：名無しさん：2004/05/01(土) 03:38: コーデル先生は見た目の歳の割に少し超然としすぎかな
俺から見ればヒロインやアーシノもそんなに普通じゃないとは思わないが・・・。
630：名無しさん：2004/05/01(土) 11:02: コーデル先生、あれで３０前だもんなぁ……ピオーヴァ卒業してから
すぐに教育の道に入ったとして１０年ちょっと、やや年の割に……だな
631：名無しさん：2004/05/01(土) 12:17: まあ、そういうキャラクターだからフォルテール演奏家として才能無し、
でも教師としては適正あり、ということになったんだろう。

ょぅι゛ょ時代はそうでもなかったようだが（ｗ
632：名無しさん：2004/05/01(土) 19:24: フォルテールって、確か感情がモロに表に出る楽器だったよな
性格が先なのか才能が先なのか、というと性格が前に出るんだろうな
クリスは鬱さがモロに音に出てたからこその魅力だったみたいだし
グラーヴェは極端なまでのフォルテールへの愛が大成の理由か？
リセルートでの「ずいぶんと可愛い忘れ物だな」とか、茶目っ気はあるんだけど

……所で、なんでコーデル先生の事をグラーヴェは知ってたんだっけ
そこまで技術が凄いって事なのか

>>631
推定年齢６歳のコーデル先生を見てみたい
633：名無しさん：2004/05/01(土) 19:41: >>632
聖地のファルのSSに答えが。
コーデル先生はクラーヴェが教官もやっていた頃の教え子とか。
634：名無しさん：2004/05/01(土) 20:33: >>633
THX、見てきた
あの歌手嫌いのグラーヴェにすら認めさせてるファル様に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
……それとも、あれは世辞なのか？一応自分が見いだした人間だし
635：名無しさん：2004/05/01(土) 20:46: グラーヴェは別に歌手嫌いってわけじゃないんじゃない？
フォルテールは歌とあわせることで真の力を発揮する楽器だし、
歌手もまたフォルテール奏者にとって必要な存在。

ただ、普通は歌手とフォルテール奏者は対等なんだけど、
グラーヴェにとってはフォルテールが主で歌が従ってこと。
もっと言えば、ご主人様と召使いくらいに思ってるかもね。
636：名無しさん：2004/05/01(土) 21:37: >>635
グラーヴェがフォルテールと歌の関係をどう考えてるのかは分からないが
やたらとフォルテールに心酔してるのは確か。講義でんな事言ってたし

グラーヴェはどこぞの歌手に妻をかっさらわれた過去があるから
歌手自体を憎んでる……って話はあんまり無いか。音楽に
そういう私怨を持ち込んでいたらプロじゃないだろうし
637：名無しさん：2004/05/01(土) 23:27: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37552742
(´д`)
638：名無しさん：2004/05/01(土) 23:30: >>637
欲しい・・・が金が無い・・・
639：名無しさん：2004/05/01(土) 23:39: >>638
コピー本とポストカードは委託が無いが、その外の２冊はとらを待て
合計８００円で買える
640：名無しさん：2004/05/01(土) 23:40: >>639
虎の委託っていつ頃になるんだろ
今普通に金無いから

ｴﾛｹﾞ売ってくるか・・・
641：名無しさん：2004/05/02(日) 08:19: SRのサントラCDは出ないのかな？
ボーカルアルバムは、声優Ver.と岡崎Ver.の２つが出るようだが。
642：名無しさん：2004/05/04(火) 00:42: スク水アルﾜﾛﾀ
643：名無しさん：2004/05/04(火) 18:50: 虎で委託始ったか
木曜日まで待ってくれー
644：名無しさん：2004/05/04(火) 19:17: >>643
木曜日に何かあるの？
645：名無しさん：2004/05/04(火) 19:50: >>644
個人的な事情
646：名無しさん：2004/05/04(火) 21:29: 俺も虎まで出向く暇ないから、通販で頼んだ。
647：名無しさん：2004/05/05(水) 12:35: 今の所委託してあるのはこんな空の下でだけ？
648：名無しさん：2004/05/05(水) 14:01: ２巡目をプレイしていて感じたのだけど、ファルルートで
フォーニは、クリスがファルと組む事に辛辣な言葉を吐いたり不機嫌な態度に
なったりするけれど、その理由は、フォーニがファルの本性に気付いていたからなのか
それとも単に、アルやトルタ贔屓だからというどちらだろうか？
649：名無しさん：2004/05/05(水) 17:34: ＞648
後者だと思う。本性に気付いてたらそれに関しての注意か何かがあったと
思うし

こんな空の下で　読んだがしろ氏のコメントを読むとこの話も当初予定より
鬱展開にしてあるらしいな…

あと、トルタとリセのファル様へのコメントに笑った。
650：名無しさん：2004/05/05(水) 23:12: ＞648

後者、というより明らかにアルはクリスをトルタとくっつけようとしてたんだろ。
自分がもう長くないって自覚はあったようだから。
651：名無しさん：2004/05/06(木) 12:27: シンフォニックレインのSSの載っているサイトは有りませんか？

あるいは、誰かが作ってこのスレにうpしてください。
一番読みたいのは、ファルルートの裏で。ファルの視点で綴ったものか
ファルルートでのトルタの気持ちを綴ったストーリー。
652：名無しさん：2004/05/06(木) 16:56: >>651
>>556

そうそう都合よく指定どおりの内容ではないがな。
653：名無しさん：2004/05/06(木) 21:41: イエー虎から発送メールきたー。
次はボーカルアルバムだ
654：名無しさん：2004/05/07(金) 00:38: リセＥＮＤのあたり再プレイして思ったけど、やっぱりリセ＝アル、ファル＝トルタの
相似関係なんじゃなかろうか。
655：名無しさん：2004/05/07(金) 01:34: わざと部分的に被らせてる感じはするよな
656：名無しさん：2004/05/08(土) 08:13: 昨日、虎からS=R本届いたんだが、1冊しか頼んでないのに同じの2冊入ってた。
サービスいいなオイ。
657：名無しさん：2004/05/08(土) 08:32: 値段を確認しろ
思わず2冊分払ってないか？
658：名無しさん：2004/05/08(土) 09:03: 代引きだからそれは無いよ
659：名無しさん：2004/05/08(土) 12:45: リセSS読んだけど……あれに載っている分までをゲームで表現してくれてたらなあ。
今さら言っても詮無き事だが。
660：名無しさん：2004/05/08(土) 17:07: 本スレじゃもうSRの話題出しただけで叩かれるな。
661：名無しさん：2004/05/08(土) 17:10: しろさんの本がやっと届いたーーー！

グラーヴェは思ったとおりの男だった。
662：名無しさん：2004/05/08(土) 18:58: マンモーニってなんですか？
663：名無しさん：2004/05/08(土) 19:50: お母さんっ子って意味。
どっちかっつーと親離れが出来ないダメな奴みたいなニュアンスがあるくさい

しかし
本スレで話せば邪魔者扱い
ネタバレスレすら過疎化気味
さびしい限りだ
664：名無しさん：2004/05/08(土) 19:53: 本スレは変なアンチが沸いてるからな。
まともな話題でも追い出されるし。
665：名無しさん：2004/05/08(土) 20:11: では、SRの名場面集の話でもしますか？

私的にはフォーニの「虫登り」とか、フォーニがクリスと喧嘩する場面。
全体的に重苦しい場面が多いので、ほっと一息つける。
666：名無しさん：2004/05/08(土) 20:25: >663
そうなんですか･･･ありがとうございます。
色々英語じゃない部分？があるので分からないところが多いです･･･
667：名無しさん：2004/05/08(土) 20:36: >>665
「……あとでひどいのはやめてね」
唯一フォーニには安心して萌えられるって意見があったけど、ずばりだなあ

>>666
某所から無断で抜粋。

ナターレ（クリスマス）、チェナーコロ（サロン）、
リストランテ（レストラン）、トラットリア（軽食堂）、マンモーニ（お母さんっ子）
イデンティタ（アイデンティティー、同一性）、コペルト（（レストラン等の）席料）

雰囲気作りは良いけれど、イタリア語が唐突に出てくるのは混乱するねえ。
知ってた方が楽しめると思うから貼っときます。
668：名無しさん：2004/05/08(土) 20:56: 正しい場所で正しい話題してるんだから、アンチは脳内あぼーんして堂々としてればいいんだよ＞本スレ
荒らしは向こうなんだから。

＞665
トルタルート終盤の夜の駅（表／裏とも）
1/1　『思い出した』クリスとフォーニの目覚めの会話

最後のアルの唄は迷場面集に加えたい。
669：名無しさん：2004/05/08(土) 21:57: 自分の中での名場面はトルタal fineの、コーデル先生の失恋話だな。
大した話じゃないんだけど、トルタのボロボロの心に染み入っていく姿が
伝わってきて、ホロリと来たなあ。

＞最後のアルの唄は迷場面集に加えたい。
ここは名場面であり迷場面であると感じますた。
クスリと来つつも暖かい気持ちになれたのが良かった。
670：名無しさん：2004/05/08(土) 22:00: 『メロディ』を名場面に挙げるのは反則でしょうか。
なんかいろんな光景が目に浮かぶようで
671：627：2004/05/08(土) 22:02: とらでしろ氏のＳ＝Ｒ本買った。リセＳＳ読んだ。
……よかった。とても満足いく内容だった。

グラーヴェに対する見方も変わったー。そういうことならリセにしてきた仕打ちも、まあ許せる。
＜メール欄＞が嬉しかったな。俺の読解力が足りなかったのかもしれないが、本編ではどっちが判別つかなかったからな…
最後のあれがニクイ。なんつーか、見直した。
672：名無しさん：2004/05/08(土) 22:27: >667
イタリア語の説明ありがとうございます
これで時折出てくる単語の意味が分かりました！
673：名無しさん：2004/05/08(土) 23:15: >>667
なんつーか、ルビ使って<ruby><rb>ナターレ<rp>（<rt>クリスマス<rp>）</ruby>見たいな書き方すればよかったのに…。
↑rubyタグが反映されてなかったらゴメンナサイ
674：名無しさん：2004/05/08(土) 23:19: >>671
あの曲への思い入れを見てもリセへの執着を見ても
グラーヴェの人柄は本編で充分に想像が付くと思うがなぁ。

何よりあの曲の作曲者にして名フォルテール奏者なんだから。
675：名無しさん：2004/05/08(土) 23:30: 最後の喉潰しと態度が分かりにくいんじゃ？
みんながみんな理解できるほど解りやすい描写にはされてないし。
漏れもＳＳ読むまではグラーヴェのこと誤解したままだったよ。
676：名無しさん：2004/05/09(日) 00:17: 俺的名場面はフォーニルートのクリス病気後の
「クリスには誰もいないんだね」
閉塞環境好きにはたまらんですよ
677：名無しさん：2004/05/09(日) 00:31: >675

親娘二代に渡って捨てられた訳だから、そりゃ狂気に駆られもするだろう。
678：名無しさん：2004/05/09(日) 00:56: 雨のmusiqueのSFSFSF...（ノーマル）の連打のとこコツ教えください。

ハードは無理としてもノーマルは何とか弾けるようになりたいのですが。
他の曲はノーマルでもほぼ完璧にできるんですが。

曲自体ははギリギリクリアできるけど。
スレ違いの気がしますが、他に質問できるとこ無くて・・・
679：名無しさん：2004/05/09(日) 01:10: タイミングは常に一定なんで、最初は右手を無視して左手パートだけ練習するとか。
ベストのタイミングがどうしても取れないなら、オートプレイにして良く観察してみるとか。
…つーても、最終的には慣れるしかないんだろうけど…。
680：名無しさん：2004/05/09(日) 01:19: >>678
とりあえず，右手はあきらめてSFSF…に集中するのはどうかなぁ？
で，左手がリズムを覚えたら右手も加えて弾いてみる見たいな感じで。
少なくとも全部Good判定で弾くくらいならこれで十分かと。
で，点が上がったらがんばってインターネットランキングに
登録してほしいなぁ。なんかあんまり順位の変動が無いから最近俺も
あんまり活発に登録してないし。
681：678：2004/05/09(日) 01:34: やっぱ慣れと練習しかないですかねえ・・・
一応言われた事は全部すでに試しているのですが。
小刻み連打だけがどうしてもできないです。すぐにリズムが狂ってしまって。

ランキングはさすがに無理っぽいです。
つーか、言われて初めて見たけど洒落にならんレベルですな・・・

もう、百回くらい雨のmusique弾いてる気がしますが、もう少し頑張って見ます。
アドバイスありがとうございました。
682：名無しさん：2004/05/09(日) 01:51: 同時押しと刻みを分けて考えてみるといいかも
S、F、S、カッ、F、S、カッ、みたいな感じでやると
SFが連続してるって感覚がなくなって来る。かも。

俺も20回ぐらい連続でやってたら出来るようになった。
ガンバレ
683：名無しさん：2004/05/09(日) 02:24: 『音楽は音を楽しむもの』だから、そこまで根を詰めることも無いんじゃネーノ？
漏れなんか初見から楽しめるEASY以外やる気もしないけどね。
＃心の中の冒険イントロで挫折した、という話もあるけど。
しかも演歌歌手みたいにあえてタイミングを好みに変えたりするんで、点数はサッパリ。
でも自分が楽しいから満足してるよ。

＃Ricotte→Quartett!→S=Rと『音楽は楽しく』ネタ続いてたんだけど、まさかおねツイ2巻でまで被るとは…‥。
684：名無しさん：2004/05/09(日) 03:16: そういや本編中でコーデル先生がグラーヴェを悪く言わない、
というかむしろ尊敬してるように見えるのも
間接的に彼を理解する材料になると思う
685：名無しさん：2004/05/09(日) 08:18: 「オメーは『マンモーニ』なんだよクリス！ビビったんだ…甘ったれてんだ！わかるか？え？オレの言ってる事
『雨』のせいじゃねえ、心の奥のところでオメーにはビビリがあんだよ！
『成長しろ』！ペッシ。『成長』しなきゃあオレたちは『栄光』をつかめねえ。卒業演奏は成功させられねえ！」
686：名無しさん：2004/05/09(日) 08:19: あー。改変一個忘れた。
687：名無しさん：2004/05/09(日) 09:13: アンサンブると心の中で思ったならッ！
その時すでに演奏は終わってるんだ！

そんな音楽家は嫌だ。
688：名無しさん：2004/05/09(日) 18:36: 解釈に迷ったので質問します。

裏トルタルートで、ファルがトルタに「もし私がクリスのパートナーになったら
真相を教えてくれますか？」と尋ね、トルタも「クリスが、私以外をパートナーに
選んだなら、全てを話して、クリスの事を託した方が良いのだろうか？」と言ってますね。

リセルートでは、それらしい描写がありますが、ファルルートでは実際にそうしたのでしょうか？
１月１１日に、ファルの勤めるトラットリアの事をクリスに聞いたのは、そのためだと感じましたが
この日はその機会が無かったようですし、それにファルがクリスとアルの事を知っているのは
アーシノを通じてでも説明可能なので解釈に迷います。

ファルルートで、トルタがファルに真相（アルの状態や、手紙のこと）を話して
「クリスの事を頼みます」と将来を託していたのでしょうか？
689：名無しさん：2004/05/09(日) 20:52: アーシノが話していようがいまいが、直接話はしてるだろう。
けじめってもんだ。

…いや、単に、直接話をしてクリスを託した後で真実を知り、
本性を見抜くことができなかったことを後悔したり絶望する
トルタﾀﾝが萌えだから、という意見もあるが。
690：名無しさん：2004/05/09(日) 22:30: トルタはファルの性格に裏があることを何となく感づいていたんじゃないかな。
トルタ裏ルートのやり取りを見る限り、両者ともお互いがあまり好きじゃないみたいだし。

だからアーシノから話を聞いた事が解った後、トルタはファルに話をしていないと思う。

そんでもって、ファルとクリスが里帰りしてきた時にバッタリ会って、
絶望真っ只中のトルタは、クリスをせしめたファルの事を憎み、ついには…（妄想ｵﾜﾚ
691：名無しさん：2004/05/09(日) 23:24: 列車の中でファルが「アルに会いに行く」と言い出したのが、
トルタの背負っていた責任をファルが引き継いだ証だと思ったのですが…‥。
明らかに11日には話をしようとしてましたしね。

ただその11日の別れの際、「気になることがある」って言ってたのが
少々気になります。
アーシノとファルの関係に気づいたのかな？

＃哀れなのは真相を知らず消えたアル？
692：名無しさん：2004/05/09(日) 23:26: トルタがファルのことを嫌いなのは
○不自然にクリスに近づこうとする
○誰にでも優しく～なファル様と比べると自分の醜さが浮き彫りになってツライ
からだと思ってた。

性格について裏があることは分からなかったんじゃないだろうか
693：名無しさん：2004/05/10(月) 00:31: ファルの言葉はどれが事実で、どれがどうでないかわかりにくいけど、
ファル自身がアルの存在についてはトルタから無理やり聞き出したといっていたので、
素直に解釈して12月23日(あるいはその前に）トルタから聞いたのだと思う。

それと、リセルートでは12月17日にファルはトルタのことを恋人といっていたので、
その時点＝（ファルがパートナーになっていない時）では
ファルはアルの存在自体を知らなかったような気がする。
694：名無しさん：2004/05/10(月) 00:47: いやー、知ってて言ってるだろう。
クリスが彼女と言われてずばり思い浮かべるアルを利用して決心を揺さぶって、
何で知ってるんだ？って問いにはトルタを利用して切り返す。

さすがファル様。
695：名無しさん：2004/05/10(月) 01:51: 12月23日までにファルがトルタから聞き出したのは、クリスにとってのアルの話でしかないと思う。
で、その後1月11日以降にトルタはアルの真実を告げ、託した、と。
12月23日の時点ではパートナーであることが確定しておらず、
1月11日の行動にも理由がつかなくなるんで。
696：名無しさん：2004/05/10(月) 08:04: >>688の質問に対する答えは、意見が分かれているようですね。
決定版、あるいは正しい解釈はどちらでしょうか？
697：693：2004/05/10(月) 08:11: >>694,695
ごめん、２，３日ぶつ切りでプレイしていたので、
大事なところ頭の回路から抜け落ちてるし。少し欝だ。
もう少し通してプレイしないと。

あと、ついでに質問です。
ファルの１月６日夜の行動は、明示してないみたいだけど、
アーシノと会ってたのかな？
698：693：2004/05/10(月) 08:29: >>696
確かに自信がもてないです。自分でももう一度、ゆっくり考えてみるけど、
確かに詳しく知りたいです。
699：名無しさん：2004/05/10(月) 11:31: >>696
はっきりした記述がない以上、推測にしかならんよ。
正しい答えを知っているのはライターの西川氏だけなんだから。
自分にとって納得できる方を真とすればいい。
700：名無しさん：2004/05/10(月) 12:34: この問題を考えて見ようと、ファルルートを年明けから
プレイしたら別の疑問が出てきた。

１月８日のアルからの手紙の中で
「それでもいつかは、ファルシータさんの事はクリスにもわかる時が来るとおもう」
という文章があったけど、これはどういう意味だろうか？
ファルが悪女であるという意味かと思ったけれど、アルがそれを知っている筈がない。
それとも、ファルが立派な人である事が解るという意味？
701：名無しさん：2004/05/10(月) 20:37: >>700
その手紙の段階では、まだクリスはファルに対して恋愛感情を
意識してなくて、アルとの関係も維持できると思ってる。
しかしアル（つーかトルタ）から見ると、アルはああいう状態だし、
クリスのことをファルに任せてしまおう、という意図があって
その手紙で別れを切り出し、ファルとの関係を後押ししようと
してる。

つまり、その手紙での「ファルシータさんの事」とは、クリスの
気持ちがもうファルに傾いてるんだ、そのことはいずれクリスも
気づくだろう……、という事だと思う。

で、手紙の続き
>そのときでいいから、心の中だけでも良いから、私のこ
>とを許してくれると嬉しいかな。

そして、そうして二人が結ばれて幸せになれたなら、そのときは
一方的に別れを告げた（ことにしてしまった）アルのことを恨んだり
はしないであげてくれ、とも言いたいんじゃないかな。
702：名無しさん：2004/05/10(月) 20:48: >そのときでいいから、心の中だけでも良いから、私のこ
>とを許してくれると嬉しいかな。

俺はその部分だけは、アルとしてではなく、
トルタとして書いたようにｵﾓﾀ。
703：名無しさん：2004/05/10(月) 22:42: >696

状況証拠からすると>695が一番説得力あるな。

>700

1月17日朝の文章にほぼ＞701そのままの事が書いてあるので、念のため。
#漏れも同じ疑問持ったんで調べたんだよ～
704：名無しさん：2004/05/10(月) 22:56: 自分も>>701と同じように解釈してた。
けど>>702の解釈も納得できたので、
それを念頭に入れて１／８の手紙を見た。

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

…また感動した。
705：名無しさん：2004/05/10(月) 23:39: インターネットランキングから空の向こうに（フォーニver）消えてるね。
既出だったら放置で・・・
706：名無しさん：2004/05/10(月) 23:43: こう、話の考察をして解釈について語り合うような流れは好き。

便乗して別の場面の話題だが、
フォーニの、リセがクリスに似ているという発言。どこが似てるのかな？
弱さ、強さ、優しさ、(曲の)悲しみといろいろ考えたが、
今は「純粋さ」と結論づけている。いや、根拠はないんだが。

>697
＞ファルの１月６日夜の行動
判断材料が足りなすぎるから、想像するしかないな。
個人的にはアーシノで構わないと思う。
アーシノを19日のあの状態にさせるには、ある程度相手してやって
本気にさせる必要があるだろうし。

>705
ランクインなどとてもできないのでほとんど気にしてなかったのだが、前はあったのか？
707：名無しさん：2004/05/11(火) 00:00: 個人的には人付き合いに不器用なところだと思った。これまた根拠は無いけども。

＞空の向こうに(フォーニver)
以前は「涙がほおを流れても」と並んで表示されてた。
誰一人としてランクインしていなかったので、
シークレットページで公開されるオマケ曲なんだろうってのが
スレ全体の見解であって、次の展開への期待を繋ぐものでもあったんだが....

こういう消え方をすると寂しさが残ると共にS=Rの今後の展開に
若干不安を抱かないでもない。
708：名無しさん：2004/05/11(火) 00:29: まあ、「包丁」でシークレットページというのも、何の根拠もない
思いこみだしなあ。
過去の例から言うと、シーパラ３でフォーニがパラスイートとして
登場するコマンドとか、そういう可能性もあるわけで。
まあ、ﾏﾀｰﾘと待ちましょうや。
709：名無しさん：2004/05/11(火) 00:30: 漏れは積極性とか主体性がないところを言っていて、
暗に「クリスが引っ張ってってあげなさい」と言っているのかと
思ってますた。（漏れも根拠なしでつが）

あとファル様とアーシノと言えば、世間的にはファル様の正体を見て
ショックを受けた人が多いみたいですが、アーシノと陰で会ってるところから
漏れは初回プレイ時、アーシノに寝取られエンドまでありえると想定して
プレイしてたので、むしろ例のシーンを見てホッとしたんですが。
こういう人って他にいますか？
710：名無しさん：2004/05/11(火) 01:01: アーシノは…まあ、あんまり人気のアルキャラじゃないみたいだけど。
ファルルートでのファルとクリスは相思相愛の仲だって事は解るんだけどね。

最近はどうも「メロディー」の歌詞がアーシノの事を差しているんじゃないかと思ってしまう…

【夢（クリスor才能のある人）の為なら他（アーシノ）を捨ててかまわない】
【君のその背中に祈りを込めて】（私はクリスと共に歩むけれど…あなたの未来を祈っているから）

アーシノはファルの裏の面を知っていて、それでもファルを愛していたのではないかと。
ファルもそれを解った上で、苦渋の選択でアーシノを切り捨てたのではないかと。
アーシノはクリスの事も本当に親友だと思っていて、
自分は捨てられるかもしれない、悲しいけれど、それでも構わない。
だけど、クリスはあんな境遇なのだし、トルティニタの痛いほどの想いも知っている。
だから、「クリスにだけには手を出さないで欲しい」
そう願っていたんじゃないかと。

って感じに…いや、本当にごく少数意見だって事は解っているけどね。

以上、アーシノ君擁護でした（ファルファンの皆様ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
711：名無しさん：2004/05/11(火) 01:14: >710

うん、メロディの歌詞を素直に解釈したから漏れもその解釈に同意。

すると、ファルがクリスと「一生一緒にいる」というのも、彼女にとっては
贖罪のつもりなのかな、とリセ、アルEndを見てふと思った。
712：名無しさん：2004/05/11(火) 01:21: >707
単なるポカミスのネタバレのような気もするが。
713：名無しさん：2004/05/11(火) 01:25: おぉ、>>322説と同じ事を考えた人がここにきて現れるとは。

でもアーシノはそこまでいい奴じゃないと思う。
ファルの裏側まで知ってて肯定してたのだろうとは思うけど、あそこで
ショック受けてたのは単純に裏切りが予想外だったからではないかと。

アーシノが自分で言うほど悪い奴でもないだろうけどね。
序盤でクリスが「アーシノは人を楽しませようとしてる、そこに自分は
含まれてるの？」みたいなことを言うシーンが好き。
714：名無しさん：2004/05/11(火) 01:55: アーシノって才能ないだろ。愛=利用しされること　と思ってるファル様からしたら
問題外なんじゃないだろうか
あの場面で貴族意識が無意識に出てきてるあたりも減点材料だと思われ
715：名無しさん：2004/05/11(火) 02:09: >>714
どうかね、少なくともメロディを聞く限りでは彼女にも
打算なき恋心という純粋な感情はあるわけで。
それが誰に向けられた恋かは、このさい置いておくとして。

彼女が特殊なのは、感情が無い・理解できないのではなく、
目的のために感情を犠牲にできるところだからね。
716：名無しさん：2004/05/11(火) 03:47: ただ、ファルがアーシノ好きだった説は、
そもそもファルがアーシノを好きになる理由が
乏しいのがネックですね。

>>322説も面白いですけど、ファルを振り向かせるほど
彼女の裏の顔を知っていたなら、クリスとのキスシーンを見ても、
超然と受け止めて「それでも俺は～」とか言ってほしいところ。

まあ、アーシノはトルタいわく
「しょせんいいとこのボンボン」ですから。（^^
717：名無しさん：2004/05/11(火) 03:56: あの評価はきついよなぁ
トルタ余裕なさすぎ
718：716：2004/05/11(火) 03:58: さっきの投稿した後に気づいたけど。

仮にファルがアーシノのことを好きだったとしても、
ファルの境遇からしてみれば、
「俺は貴族なんだぞ」
とか言われた時点で百年の恋も冷めちゃいそうですね。
719：名無しさん：2004/05/11(火) 07:40: つーか、そもそもクリスですらフォルテール以外でクリスに惹かれる要素はあったのだろうか…
卒業演奏で失敗したときのファルの様子からも、確かにクリスのことが好きだとは思うのだが。

アーシノ好き(トルタの評する所の"弱さ"こそが)なので微妙に擁護
ファルルートでのアーシノは、今までで最高の演奏ができたのではないだろうか。
今まで斜に構えて、曲に感情があまりこもっていなかった(想像)のが、
自覚してすらいなかった自分の弱さを知り、かつクリス同様悲しみに包まれた状態となり
初めて感情にあふれた演奏をできたと思うので。
コーデルの生徒ということで、クリス程ではないにせよ才能はあると思うし。
720：名無しさん：2004/05/11(火) 14:54: アル（フォーニ）ルートのシナリオ、初回にプレイした時には他ルートと違って
フォーニがクリスに付いてピオーヴァの街を出る設定や、アルが意識を回復するところが
大甘でご都合主義的だと感じて感動できなかったが、２回目のプレイで180度変わった。

他ルートのように、クリスが誰かをパートナーに選べば、フォーニは姿を消し
アルも死んでしまうエンドになるし、フォーニもそれを覚悟していたのだろうが、
クリスがフォーニをパートナーにするという「暴挙」に出たために
フォーニも「クリスには他に誰もいないんだね」そして「仕方ないから一緒にいてあげる」と
言わざるを得なくなって、その結果ハッピーエンドに導かれて行く事に気付いて感動した。

それから「fay」の歌詞の「求めない何一つも、ONLY LOVE」の意味も
721：名無しさん：2004/05/11(火) 18:11: 岡崎律子があぼーんしたようですよ……
722：名無しさん：2004/05/11(火) 19:22: 急いで確認してきたけど……本当なのか。

S=Rで初めて知った人だったが、惚れ込んでたよ
歌声の特性に、ゲーム本編と合わさってより深みを引き出す歌詞に
六月のアルバムもすぐ予約して
本当に本当に楽しみにしてたんだよ

もう届かないんだな……

こんなことって無い。
つらすぎる。
723：名無しさん：2004/05/11(火) 19:25: 追悼ムードにのってＳＲの初回版が店頭からハケてくれたりすると
うれしい…などと不謹慎にも考えてしまいました。
724：名無しさん：2004/05/11(火) 20:22: >>723
もう岡崎音楽が聴けないんだぞ？
すげぇ不謹慎、マジむかつく
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2004051101003837
一応、ソースな

岡崎律子氏の御冥福をお祈り致します。
725：名無しさん：2004/05/11(火) 20:35: >723
代わりに死んでくれ。頼む。頼むよ…‥

至高の楽曲を遺してくれた岡崎氏に心の底から感謝。
ご冥福をお祈りします。
726：名無しさん：2004/05/11(火) 21:04: 悲しいのは分かるが、死ねなんて言うなよ。
もう歌声が聴けないことには変わりない。
何言ったって変わらない。
天国のりっちゃんが幸せになるように祈ったら、ケジメ付けないと。

……それでもやっぱり。うるさいぐらいに、雨が降ってる
727：名無しさん：2004/05/11(火) 21:06: 激しい雨が降ってるな…
当分やみそうにもない。
728：名無しさん：2004/05/11(火) 21:06: 噛み付きまくりですな…おまけに紳士面して他人の死まで懇願する始末。
どっちもどっちだ。

まあそれはさておき、岡崎女史のご冥福をお祈りします。
729：名無しさん：2004/05/11(火) 21:14: 岡崎女史のご冥福をお祈りします。

それしかできないんだよな…悲しいけど
730：名無しさん：2004/05/11(火) 21:30: 岡崎律子さん。
心より、ご冥福をお祈りします。

「涙がほおを流れても」を聞きながら、本当に涙が流れてきました…
731：名無しさん：2004/05/11(火) 21:36: >>728
もちつけ、上の人達だって混乱しているんだ

ここで少々無理矢理だが本編の話題に戻す。追悼だけなら他のスレでもいい

心の雨で思い出したんだが、クリスは事故が起こった時鼓膜をやったと言っていた
鼓膜が破れると雨音のような音が聞こえるようになると聞いたことがあるが
これは本当なんだろうか？そして、心に雨が降るようになったのとは関係あるんだろうか
流石に入学当時にはもう鼓膜は治ってたらしいが……
732：723：2004/05/11(火) 21:41: ついカッとなって…‥すまん。
733：名無しさん：2004/05/11(火) 21:47: >>731

al fine篇を見る限りでは最後まで完治してなかったようだから…‥。
聞こえるノイズと「雨の街」という情報から、自己暗示にかかった
という位の解釈が妥当ではないかと。
734：名無しさん：2004/05/11(火) 22:55: まず、まだなのでとりあえず…。
岡崎さんのご冥福をお祈りいたします。
本当にこのゲームは岡崎さんの音楽なしでは語れません。
すばらしい音楽を、ありがとうございました。

で、>>731だけど
本当かどうかは私には分かりませんが、自分は
西川氏（もしくはカイアミ氏）は多分そのことを知ってたろうし、
それを前提でこのシナリオを作ったと思っています。

というのも、al fineで、クリスがピオーヴァの街に来て最初の言葉が
「…雨の音が、聞こえる」
で、明らかに音の方を意識してますから。
735：名無しさん：2004/05/11(火) 23:04: >>733
耳に障害のある音楽学校の生徒ってのも難儀だなぁ……
心の方はともかく、身体の方は早くに回復してたとは思うが
736：名無しさん：2004/05/11(火) 23:14: >>733

室内などで雨の音が聞こえないことがあると考えると、
体は大丈夫で精神的なものなんじゃないかと思う
737：733：2004/05/11(火) 23:44: >735-736

定常環境音のマスキング効果についてはシナリオ本文にあった通り。
まあ普段は意識にも上らない程度のかすかなものなんだとは思うけど。

…‥アルが事故に遭ったときに降ってきた雨がトラウマになったという
仮説も考えられるな、よく考えたら。
738：名無しさん：2004/05/12(水) 00:03: 岡崎さん追悼のつもりで、S=Rの楽曲を一通り演奏してみた。

GW前は完全に頭打ちになってたのに、１０曲中８曲で自己ベストを
更新できた……。
なんというか、不思議な気分だった。
739：名無しさん：2004/05/12(水) 00:09: アマゾンのランキングを見ると、売上効果は確実にあったようです。
順位が二ケタ台に来てるし、初回版が（すくなくともアマゾンの在庫分は）
ようやく無くなった模様……
740：名無しさん：2004/05/12(水) 00:11: ワゴン逝き一歩手前の初回版がようやっと無くなりつつ
あるのは嬉しいが…虚しいな…
741：名無しさん：2004/05/12(水) 00:13: こんな理由で売れるのは悲し過ぎ。。。。
742：名無しさん：2004/05/12(水) 01:38: 正直、岡崎律子は曲もあまり知らないし特に好きでもなかった。
が、この作品にはこの音楽こそがふさわしいと思った。
シナリオ、絵、音楽、どれが違っていてもここまで好きな作品にはならなかっただろう。

死ぬ前にこの作品の曲を作ってくれたことに、ありがとう。
743：名無しさん：2004/05/12(水) 20:39: 雨のmusiqueと秘密
散々歌詞に酔わされたこの二曲
岡崎さんの声で歌われたらどんな曲になるだろうって思ってた...

ふと思ったんだが、もしかして空の向こうに(フォーニver)が消えたのも
岡崎さんの不幸と関係してるんだろうか。
ヴォーカルアルバムの曲目だと歌の収録はされているはずだけど……
744：名無しさん：2004/05/12(水) 20:44: http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=41749
745：名無しさん：2004/05/13(木) 10:07: tanomi.comで書き込んでるの、シンフォニック＝レインをプレイした人少なそうだな。「岡崎さんの
歌に癒された」とか「助けられた」とか書いてる人も結構いるがこのアルバム実際発売されたらさ
らに鬱になるんじゃないか。漏れは岡崎さんの歌声でシンフォニック＝レインの歌を聞きたいから
なんとかこのアルバム出て欲しいけど…
746：名無しさん：2004/05/13(木) 18:07: このタイミングで書くのもどうかと思いましたが、シンフォニック＝レイン一通りクリアしました。
事前に殆ど情報を（わざと）入手せずに始めたので素直に進められたと思います。
お気に入りはファルですね。
彼女は２番目にクリアしたので、全部終わったら別キャラに移行するかとも思っていましたが、彼女を
超える魅力を持ったキャラはいませんでした。
だからって、他のキャラが嫌いってことじゃないですよ。

キャラの話はともかく、ストーリー展開について。
各ルート共に、終盤にショッキングな事実が判明するわけですが、それが事前にプレイヤーに分かるような
流れになっています。（完全にではなくても、概ねの展開が予想出来るという事です）
当然主人公は知らないわけで、種明かしの場面で雨ゲージが跳ね上がったりするわけですが、プレイヤーは
それを「ああ、やっぱりね」とか「お、きたきた」といった感覚で迎えられるわけです。
こういった作りはどうなんでしょう？
いや、別に悪いと言ってるんじゃないんです。（推理物じゃないので）
プレイヤーと主人公が同じ衝撃を共有出来るか、出来ないか。
シンフォニック＝レインは後者になるわけですが、やはりそれが合っているのでしょうか？
747：名無しさん：2004/05/13(木) 20:15: ファルやトルタはある程度予想することできたけど、リセだけはほんとに
裏切られた人・・・
んでも、１回目からそこまで深読みしなければそー簡単にわからないように
なってると思うんだけど。どうなんだろう・・・？
748：名無しさん：2004/05/13(木) 20:27: 私は全シナリオ完全に騙されてましたよ～
本当にクリスと同じ心境でした。
まあ、だからこそ、最後の感動も大きかったから
騙されて良かったと思ってる。
749：名無しさん：2004/05/13(木) 22:07: >>746
先が予測可能なシナリオ展開に関してだが、プレイヤーのショックを緩和する為の措置ではないかと思う。
これに限らず映画でも小説でも作品世界にのめり込む人は結構多い。
そういうタイプの人に過度なショックを与えない為、心の準備をさせる為というわけだ。
この方法を多用すると凡作になりがちだが、ＳＲはまずまず成功していると考えていいだろう。
750：名無しさん：2004/05/13(木) 22:51: al fine前にピオーヴァゲージに気づいたんだ。すごいね…。

シナリオ展開については、確かに先が読めると驚きがなくなるけど、
ＳＲに関しては驚き以外の感想（共感とか感動）は損なわれていないと思う。
これは各キャラの行動が電波してるからじゃなく、それぞれが合理的な
理由をもって行動しているからだと思っている。
話の土台がしっかりしていれば、先読みができても楽しめるはず。

>>746
で、実際楽しめました？
751：名無しさん：2004/05/14(金) 00:48: >>746
気付くか気付かないかは個人差があるからその論点は意味がないような。

全員が事前に気付くようには書けない。
全員が最後まで気付かないように書くこともできない。

たまたま今作ではあなたは気付いた側だっただけ。

作者の意図としてはクリスとプレイヤーはシンクロ状態で
読んでほしかったのではないか、と思うけど。
752：名無しさん：2004/05/14(金) 01:11: 俺は予想通りだった部分もあれば、まったく想像の外だった部分もありって感じかな。
あんまり先が読めすぎるのも興醒めだけど、まったく読めないほど伏線不足じゃ
唐突すぎてやっぱり興醒めになるしね。
私的にはちょうどいいくらいに感じたよ。
753：名無しさん：2004/05/14(金) 01:30: 自分は>>749さんのプレイヤーフォロー説を支持します。
何故なら、本当にプレイヤーに最後まで逆転劇を気付かせたくなければ、
途中の疑念を抱かせるようなエピソードを削る事が可能だからです。
当然ですが、大筋に影響を与える事無く、です。
それをやらない・・・と言うより、プレイヤーに考えさせるエピソードを入れているのは、
少しは先が読めるように、ではないかと思います。

一般的に、深くはまっている人は一つ一つのエピソードであれこれ考えるから、先を読み易くなります。
そういう人にとって、クリスのショックは自分自身にもショックでしょう。
それがあまり大きくならないように、フォローしているのではないでしょうか？

逆に、軽い気持ちでやってる人は、先が読めないかもしれません。
でも、そういう人は、クリスがショックでもあまり自分自身はあまりショックじゃないでしょう。
だから、その人にとっては予想外の逆転劇になっても大丈夫なのです。

勿論、はまっていても先を読まない人や、はまってなくても先を読む人もいると思います。
そういう人にとっては、とんでもない大ショックだったり、全くつまらない結末だったりするでしょう。
でも多分、統計的には少数派になると思うのです。

>>751さんも書いておられますが、全てのタイプの人が納得する作りには出来ないでしょう。
だから、どこを切るかと言えば、少数派を切るしか無いと思うのです。
754：名無しさん：2004/05/14(金) 02:07: >753

深読みする人のほうが物語を客観的に見られている分何があってもショックは小さくなるように
思えるんだけど。
755：名無しさん：2004/05/14(金) 02:19: >>753氏の意見には同意できないな。
そもそも『途中の疑念を抱かせるようなエピソード』＝伏線を削ってしまっては
逆転劇の快感が薄くなるんだよね。
この手の話って、ネタの驚愕度よりもむしろネタが明かされた後でどれだけ
「あそこはこういう意味だったのか」と思わせられるかが勝負だから、ネタバレ
との紙一重なまでに伏線を張るのがむしろ書き手の力量となる。
そういう意味では>>751氏の言うように、気づいてしまった人は不幸だなと思う。
5000円位損してるにちがいない。
756：名無しさん：2004/05/14(金) 03:16: >>753
ちょっとゴメン
勝手にまとめていいかな？
要するにプレイヤーが4つのタイプに分けられるって事だよね？

1.ハマリ度大　先読み有り
2.ハマリ度小　先読み無し
3.ハマリ度大　先読み無し
4.ハマリ度小　先読み有り

んで1と2のタイプが多くて3と4のタイプが少ないって前提だよね？
本当にそうなのかな？
まあ「ハマリ度小」の人は外すとして「ハマリ度大」で先読みする人としない人の
どっちが多いんだろ？
アンケートでも取りたい所だね
まあどっちが多数派にせよ正直俺はフォロー説は深読みしすぎだと思うんだけどね
工画堂としてはタイプ3の人がターゲットなんだけど、タイプ1の人はフォローって
解釈しちゃうんじゃないかと
工画堂の狙いはあくまでも最後にド～～～～～～ンって感じにする事だと思うよ
757：名無しさん：2004/05/14(金) 08:50: ショックが大きいからこの物語の主人公（クリス）との一体感が味わえるのに
その部分を軽減するようなことはしても意味がないんじゃない？
先読みするしないは個人の自由だからどうこう言うことじゃないけど、
しないほうが楽しめるとは思う。
シナリオで先が読めるようにして、何の得があるのか。
この手の話は先読みしてしまうと、面白さがあきらかに減ってしまう。
なので、先読みできるようにする製作者側の得はほとんどないように
思える。
758：名無しさん：2004/05/14(金) 14:34: >>757
自由って言うか意識しなくても先が読める物は読める。
なにもプレイを中断して推理したりはしてないぞ。

意識的に展開を予想せずにプレイするのも何か違う気がするし。
759：名無しさん：2004/05/14(金) 15:03: 言いたいのは、先読みうんぬんではなく、ショック軽減がどうこう
って話だったんだが・・・
760：758：2004/05/14(金) 15:26: >>757　から
「個人の自由だから止めはしないけど、先読みするとショックが軽減されて
面白くなくなるのになんで先読みなんてするんだろう、勿体ない。」

みたいなニュアンスを感じたから
こっちだって好きで先読みしてんじゃないぞ、と言っておきたかっただけ。
761：746：2004/05/14(金) 18:51: こんばんは。
昨日の書込にまさかこんなに沢山ご意見を頂けるとは思ってませんでした。
ありがとうございます。
僕は自然に展開が予想できたので、そういう作りだろうと思って書いたわけです。
でもみなさんのご意見は2つに分かれてるみたいですね。
本当の所どうなのかちょっと判断出来ないです。
それで、凄く傲慢なお願いですが、出来ればもう少しみなさんのご意見を伺いたいです。
どうかよろしくお願いします。
あ、でも僕は展開が予想出来たから面白くなくなったとは思わなかったですよ。

ちょっと話が変わりますが、僕は前回ファルが好きって書きました。
でもファルの曲は2曲とも難しいですね。
特に雨のmusiqueは極端に難易度が高い気がします。
やっぱりファルに「利用される」にはこれぐらいの曲を難なく弾けないとダメなんでしょうね。
お互いに利用しあえばいいっていう彼女の告白、これ程男冥利に尽きるものは無いって思います。
クリス君は早速利用しちゃいますし。
もしファルの告白がクリスに対してでは無く、独白という形だったとしても、彼女の魅力は変わらなかったでしょう。
いや～、いい女ですね。
762：名無しさん：2004/05/15(土) 01:26: 気づくかどうかって結局は完全個人差だから、
作品自体に謎が解りやすいのか解りにくいかの結論は出ないと思うな。
私的には解りにくい部類だと思うけれどね。
手紙とナターレのデートでのカモフラージュで疑心は殆どなくなってたから。

どの時点で気づいたのかなら、ちょっと気になるからアンケートでも取ってみたいとは思うけど。
たとえばトルタの例「トルタ成り代り&アルが死んでるor昏睡」だと気づいた時期

1、購入前　双子というキャラ設定で
2、共通BADEND　アルの台詞で
3、トルタ表シナリオ　途中で
4、トルタ表シナリオ　最後の髪下ろしシーンで
5、トルタ裏シナリオ　解答編　　　　　　　　　（私は実はココ）

ちなみにリセ→ファル→トルタの順でやったけど
ファルは普通に読めなかったし（途中で黒い面なんかなかったし…）
リセなんて（グラーヴェの本性がわかる前に）結末が読めた人なんかいるのか？？
763：名無しさん：2004/05/15(土) 01:38: >>761
漏れは>>709で書いたけど、ファル様に関しては
正確には予想できないものの、何かあるな、とは感づいてました。
あとリセも、漏れはファル様ルートの後にやったんで、
実はクラーヴェが何かやりそう（監禁されたり、それ以上）とか
ひどい予想をしていて、最後に形だけでも結ばれてほっとしたクチです。
そういった意味ではどちらも半分くらいは予想できてました。

ただ、トルタの双子入れ替わりは実はゲーム中で明かされるまで
気づかなかった。このスレで結構みんな気づいてたみたいな言葉があってorz

フォーニは…多分これって、遅くともトルタが熱を出して夢を見るシーンのところで
誰でも気づくように作ってありますよね。
フォーニルートはインパクトよりも安心感を重視したんだろうなあ、と思ってます。
764：763：2004/05/15(土) 01:42: >>762
タイミング被ったorz
アンケートは上で書いたとおり５です。
765：名無しさん：2004/05/15(土) 02:25: >>762
1と2の間。初回プレイの序盤で気付いた。
ちなみに初回はそのまま共通バッドエンドに行って確信に変わった。

クリスとアルは毎週決まった日に手紙を書いている　＋
トルタは毎週決まった日にクリスには秘密の用がある　＝
トルタが手紙を書いている　と自然な発想で。

その理由を考えれば本物のアルは手紙を出せない状態に
なっていると想像できる。手紙を出せないアルが実際に来られる
はずもないのでナターレではトルタが化けてくるんだろう、と
あらかじめ予想できていた。

ただ、雨が幻なのは解答編に入るまで気付かなかった。
766：名無しさん：2004/05/15(土) 02:39: 追記、だから解答編の開幕でトルタの部屋の窓から青空が見えていたとき、
「えぇぇ！？　トルタが手紙書いてたんじゃないのか？」と心底驚いた。

こういう驚き方をしたのはかなり少数派だと思う（笑）
767：名無しさん：2004/05/15(土) 02:46: >>766
確信は持てなくても、トルタ表ルートの最後で、疑いをもった人は多いと思う。
だから裏ルートの最初の晴れのシーンで「？？」と思った人も多いと思われ。

本筋とは離れるけど、この「雨」のエピソードを知ると、
クリスに届いている手紙のいつもの一行目がなかなか泣けますな。
768：名無しさん：2004/05/15(土) 02:51: まぁ。楽しむためにはある程度の読解力は必要だね
普段から文章読みなれてる人ならともかく、岡崎さんの件でやってみるという声ｦﾀが
楽しめるかどうかはかなり疑問
769：名無しさん：2004/05/15(土) 02:58: 読解力があろうと無かろうと普通に読んでいけば
最後までには全ての謎は解けてるでしょ。

読み終わったあとで謎が残る作品ではないから
感性が合うかどうかが楽しめる鍵だと思う。
770：名無しさん：2004/05/15(土) 03:34: 西川氏の文章はＳＲで初めて読んだが、とても平易で読みやすい
（その割に心理描写が非常に深く描けているのがすごいのだが）
ので、その辺は大丈夫だと思うんだが…。

でも中盤の鬱展開は耐えられるかは疑問だな。
なんか心のピュアの人が多そうだし。
ファルのシナリオとかで投げてしまいそうな予感。
771：名無しさん：2004/05/15(土) 03:39: 西川側から流れてきたプレイヤーは鬱耐性は散々鍛えられてきてるからなぁ
772：名無しさん：2004/05/15(土) 07:40: 工画堂つながりで買った人でも既にある程度は鍛えられてるからなぁ……
HFMパルフェとかサーリアとか
773：名無しさん：2004/05/15(土) 12:14: 漏れはいつ真相に気付いたっけな…。

リセ→ファル様→トルティニタの順でやったが、リセは全く不意打ちだったし、
ファル様はあーなるとは予想できなかったし、トルタは怪しいとは思ってたけど
あえて先を読もうとする思考ストップさせてやったから、真相知ったのは回答編
だと思う。
ちゃんと考えてみればある程度先読める話なんだろうけど、こーゆーのは深く考えず
素直に楽しんだもの勝ちだと思う。
774：名無しさん：2004/05/15(土) 16:29: 表トルタルートED曲の

全て知るのがいつも良いとは限らないの
いつかは解るから　大丈夫全てが解るから

この歌詞はプレイヤーをからかったのかも。
775：名無しさん：2004/05/15(土) 16:33: グラーヴェが許せない。
装備Ａ２の公安９課にぶちのめされろ。って感じだ。
776：名無しさん：2004/05/15(土) 16:58: 才女と偏執狂親父は意外とある組み合わせだからなぁ

性的虐待しなかっただけマシかも
777：名無しさん：2004/05/15(土) 17:40: リセが歌えなくなったのは全て私の責任だ。だが私は謝らない。
778：名無しさん：2004/05/15(土) 17:58: ｼｮﾁｮｫ!
779：名無しさん：2004/05/15(土) 19:25: >>775
虎の通販でしろ氏のＳＲ本「こんな空の下で」をゲットだ。
780：749：2004/05/15(土) 20:29: 随分流れてしまったが、自分は>>749において、
『展開が読めるのはプレイヤー保護の為ではないか？』
と書いた者だ。
大多数のプレイヤーが自分と同じく展開を読みつつプレイしているという前提であの様に書いたのだが、
皆様のご意見を見る限り、前提自体が間違いである事を確信した。
従って自説は明かに間違いであり、ここで撤回させて頂きたい。
支持して下さった方には申し訳無いと思うが、間違いを無理に押し通す事は出来ない。

ただ、ここで皆様に考えて頂きたいのは、何人かの方が指摘しておられるように、展開を読むという行為が
極めて自然に、特別な労力を必要とせずに可能だったという点だ。
だからこそ、それが当然であり大多数のプレイヤーも同じだと考えてしまうわけだ。
そして、少なくとも自分は、先が読めた事によって面白味が損なわれたとは思わない。
同じように先が読めたと書いている方でも、だからつまらなくなったという意見は見あたらない。
従って、『先が読めた人は損をしている』といった意見は当てはまらない。

ただ、先を読まなかった方からこの意見が出るのは、ご自身のプレイスタイルが最良だという確信の為だろう。
そして、前述の通り先を読んでても面白味が損なわれる事はない。
この事から考えられるのは、どちらのプレイスタイルでも満足出来るような作品に仕上げられているという事だ。
勿論、意図せずに偶然そうなる事はあり得ない。
シナリオライターと、ゲームの性質上音楽担当の岡崎律子女史の技量が優れていたからこそ可能だったのだろう。
781：名無しさん：2004/05/15(土) 21:43: 今考えてて思ったが、ファルとリセはともかく、
トルタのシナリオに関しては双子入れ替わりとか、手紙とかの部分とかそういった部分は、
ライターにとっては別に知られても何の問題も無かったのかもしれない。

なにしろal fineが始まった瞬間に全て（フォーニ除く）惜しげもなく
晒してしまってるし。
このあたり、Ever17みたいな「ラストに徐々に種明かししてびっくりさせる」
話の作りとは明らかに違ってる。

で、その理由は最後までプレイすれば分かるけど、ライターの意図は
「種明かしで楽しませる」のじゃなくて、最初にクリス編で
トルタの表の顔をプレイヤーに印象付けておいて、その上でal fineでは
「表向きはニコニコ笑ってるけど、裏では凄まじい苦悩を抱いている」
トルタの姿を表現することで、プレイヤーにトルタという少女の姿を
表裏両面から全て見せ付けて感動させる、というのが狙いだったのだと思う。

そういった意味では本当に隠さなきゃなんないのは「トルタの真意」だけで、
（裏の姿が先にわかっちゃうと、表の姿が歪んで見えてしまうので）
それさえ守れれば、他は先読みされても問題ないと考えていたのかも。

しかもその描き方が上手いから、自分なんかはそういったテクニックの
ようなものを全く感じずに、素直にトルタシナリオで大感動させられましたね。
782：名無しさん：2004/05/15(土) 23:17: >>781 ほぼ同意。

ライター側の意図というか、まあ自然な流れで行けば
共通BADとトルタシナリオのナターレの日の教会でのトルタとアルの横顔が似てるとかで
「おや…？」と、ほんのちょっと疑心を覚えさせ
トルタ表ルート最後の髪下ろしシーンで
「まさか…いや、でも？？？」と、疑いを確立させて
al fin の最初の鏡の前に立つトルタシーン&独白で、
「うわあーー！！（ガーンガーン）」と、全てを解らせる
こんな感じかな？

で、アル（フォーニ）ルートは、そんなトルタルートと独立してるわけでなく
この物語の本管を担う一番重要なルートだと思う。

例えば、ASのトゥルーENDとグランドENDの違いは、最後にラスティが蘇るか否かの差だけだから、
ご都合主義ENDとか、トゥルーこそが正当な締め方だとか言う意見も結構出てたけど
（私はなんと言われてもグランド（ハッピー）エンド至上主義ですが）

でもS=RはアルEND抜きだと話として完成できないと思う。
「――さあ、妖精の歌を奏でましょう」（＝フォーニルート）
がメインコピーなんだしね。

自分の好きなキャラのルートこそが正史であり結末なんだってのは勿論その通りだけどね。

…長文になっちゃったけど、結局何が言いたいかっていうと
俺はアル派だということ（汗

正直、オールクリア後に他のルートやると、アルを救えない事への罪悪感と
切なさで一杯になってまともにプレイできない…
783：名無しさん：2004/05/16(日) 05:38: フォーニの歌声はクリスのフォルテールと合わせた時だけ
他の人にも聞こえるというくだりで、もしやフォーニは雨と同じく
クリスの幻覚かと勘ぐってしまった。
公式のプレSSでも最初は幻覚扱いしてたし。

クリスが無意識にフォルテールでフォーニの歌声まで
出してるのかと思ったのね。

よく考えたらタオル準備してくれたりニンナさんには
見えたりしてるからすぐに否定したけど。
784：名無しさん：2004/05/16(日) 08:04: >>783
あれ、そんな描写あったっけ
別にクリスのフォルテールが無くてもフォーニの歌は聞こえるし、条件不明だが
OHPのSSでクリスが寝込んでる時のフォーニの子守歌と
カルツォーネの親父さんと一緒に歌ってた時
まあ、後者はホントにプロが通りすがった可能性もあるが、
785：名無しさん：2004/05/16(日) 11:49: >>781氏の意見、とても新鮮に映りました。

確かにライターの西川氏が最も力を注いだのは
表トルタルートでは、明るく勝ち気で、時にはクリスを叱りつける強い女の子として
描かれているトルタが時に見せる、悲しげな表情や仕草の意味を
裏トルタルートで、トルタ自身の独白で解き明かすストーリーかも知れません。
786：名無しさん：2004/05/16(日) 16:02: >>784
いや、当然クリスにはいつでも聞こえるんだけれども。
普通フォーニが見えない人にもフォーニルートの
アンサンブルだけは聞こえるってのがね。

ま、けっきょくは杞憂ですんだからいいのだ。
787：名無しさん：2004/05/16(日) 20:52: すいません、上で出てる聖地って言うサイトとにょりって言うサイトググっても、
どこか分からないんですが、教えてもらえないでしょうか？
788：名無しさん：2004/05/16(日) 21:07: >>787
聖地＝工画堂スタジオ公式、>>1にリンク
にょり＝「げいむ」でぐぐれ
789：名無しさん：2004/05/16(日) 21:19: >>788
ありがとうございました。
790：名無しさん：2004/05/18(火) 07:05: 筋の通った議論なんて俺には出来ないからROMってたけど、やっぱSRは名作だと再確認したよ。
色んな楽しみ方が出来るのも名作の証ってやつだね。
それだけに続編が作れなくなったのは残念。
誰か岡崎さんレベルの実力と実績があってゲームの仕事も偏見持たずに受けてくれる人っていないものか・・・。
曲だけならいると思うけど作詞と歌も自前でやれる人。
791：名無しさん：2004/05/18(火) 14:17: リセルート、クリスが婿養子に入れば万事解決、だった気がするが。
792：名無しさん：2004/05/18(火) 19:53: SRのシナリオは、どのルートも総じて評価が高いのだが
アル（フォーニ）ルートだけは、ご都合主義的で見え見えの通俗的なエンドと
いう感想と、これこそがトゥルーエンドで感動したという両極端に分かれるな。
793：名無しさん：2004/05/18(火) 20:47: >>790
その条件を満たす人っていうと、新居昭乃さんぐらいしか思いつかない。
彼女なら昔からゲームの仕事やってるから偏見持つとか手を抜くとかは無さそう。
794：名無しさん：2004/05/18(火) 21:43: >>790
というか、くろねこは毎回絵描きもシナリオも変わるので、
たとえ岡崎氏が生きていても、続編の雰囲気が大幅に変わっていた可能性は高い。
ＳＲ自体、忘れられがちだがエンジェリックシリーズの続編だし。
795：名無しさん：2004/05/18(火) 22:04: >>792
フォーニと一緒に歌を作る→全てを思い出す→演奏会で大成功→ハッピーエンドでめでたしめでたし、って話の流れは良いんだけど…要所要所で唐突な展開があるしなぁ。
その直前のシナリオは今までの伏線と設定のトリックの消化だった訳で、それと比べると「取って付けたかのようなハッピーエンド」と感じる人も多いだろうし。
796：名無しさん：2004/05/18(火) 23:51: そういえばクリスって、事故の記憶を失って幻覚を見続けるほどアルの事を愛していた割には
ファルやリセと一ヶ月ちょい一緒に居ただけで、よく簡単に心変わりするよな。
三年間も毎週手紙のやり取りしてたのに、あっさり別れを容認しちゃうし。
トルタルートでもそうだけど、真実を知った後やアルの死を知った後にも
そんなに動揺してなかったような気がする。泣く描写も無いし。

アルはそんな奴を、生死の境に居ながら三年間も無心に愛し続けたのか。
あまりに不憫過ぎる。

だいたい、「クリスの心や将来ためを思って」とピオーヴァに行かせたのもどうかと思う。
いくらクリスの心が壊れてしまうかもしれないからって
恋人が大事故に遭って意識不明な状態だってのに、普通置き去りにするか？
ましてやその事実を隠して三年間も騙し続けたという始末。

で、アルは死んで、クリスは他の女の子と共に幸せになるために生きていくのでした。ってか？

最後まで思い出さない　リセ・ファルルートは問題外だが
「al fin」ですら、トルタに問いただされて、やっとこさ思い出すんだよな。
それにしたって『フォーニの存在意味＝アルの真意』には気づかずじまいだけどな…

アルENDだけは、クリスが自力で思い出すけど、むしろそれは恋人ならば当然の事だろう
もしこのお話が無ければクリスが余りにも愚か者過ぎる、アーシノ以上に。
だから「da capo」のクリスは、名誉挽回…とまでは行かないけど、少しは見直した。

個人的にフォーニルートは取ってつけたようなシナリオじゃなくて
そこまで至る全ての設定や伏線を最大限に発揮し、全てを理解した上で
観ることの出来る。この作品の『主題』なんじゃないのかなって思う。

まあ要するに「クリス、もっと頑張れ」と。
797：名無しさん：2004/05/19(水) 00:29: >>793
新居昭乃って光栄とかファルコムのゲームに音楽提供してる人でしょ？
そんな人が工画堂の仕事するのはいくらなんでも役不足だと思うぞ。
798：名無しさん：2004/05/19(水) 15:09: そう言えば、ゲームを起動したときに最初に目に入るのが

「音楽　岡崎律子」なんだな。
脚本の西川氏や、総作画監督のしろ氏より前どころか
作品タイトルの「Symphonic Rain」より前とは奇異な感じ。
意図的にこうしたのだろうか？
799：名無しさん：2004/05/19(水) 16:50: そういや原作付きの映画やドラマだと頭に原作：～
ってのが来るのをよく見かけるような

あんまり関係なさそうだけどね
800：名無しさん：2004/05/19(水) 19:27: >>797
卑下するほどランクが下、というのは無いと思う

>>798
あくまで音楽を前面に出した作品だからな、今回は
801：名無しさん：2004/05/19(水) 19:31: AS：（Atonement Sacrifice）→プロデューサー→エグゼクティブプロデューサー→タイトルロゴ
AR：（天罰天罰）→タイトルロゴ
ASDVD：プロデューサー→エグゼクティブプロデューサー→シナリオ→タイトルロゴ

…SRがどれだけ音楽を売りにしてたか良く解りますな。
802：名無しさん：2004/05/19(水) 20:52: SRにも、AS→AR的な展開はあるのだろうか？？
803：名無しさん：2004/05/19(水) 22:40: 全編通して暗い話ばっかだったから、少し笑える位の明るい話を
番外編でもいいから読んでみたいと思ってるのが本音。
…でもARみたいなのは本気で勘弁して欲しい。
804：名無しさん：2004/05/19(水) 23:12: SRは推理物じゃないから先が読めても読めなくてもいいって事で、それは賛成だけど、
それはそれとしてSRの番外編で本格推理物なんてどうだろう？
まぁオフィシャルではAS系でやってるわけだが・・・。
805：名無しさん：2004/05/20(木) 00:42: 次回作はシンフォニックラビィだな
806：名無しさん：2004/05/20(木) 01:43: >>805
いや、ほんと勘弁して
807：名無しさん：2004/05/20(木) 02:50: じゃあ、｢ガンスリンガーがアル｣で。
少女に与えられたのは、大きな包丁と小さな幸せ。
808：名無しさん：2004/05/20(木) 04:14: >>802
もし音ゲーで番外編なら曲担当はUNDER17かも
809：名無しさん：2004/05/20(木) 10:36: カウジーあたりの出演ｷﾎﾞﾝ
810：名無しさん：2004/05/20(木) 13:15: >>804
結構いいかもしれない。
キャラの基本設定だけ流用するのなら色々と推理物に向きそうな要素がある。
双子トリックも使えるし、二面性のあるキャラも複数いる。
どこからどう見ても被害者にしかなり得ないキャラもいる。
一見すると無定見に見える主人公も探偵役に最適だ。
811：名無しさん：2004/05/20(木) 13:43: >>810
＞どこからどう見ても被害者
なんか心当たりが複数おもい浮かぶぞｗ
812：名無しさん：2004/05/20(木) 21:19: 今日は全国的にクリス君が鬱ですね。
813：名無しさん：2004/05/20(木) 21:38: >>810
いわゆる「嵐の山荘」の場合の配役予想

クリス：一応主人公＝探偵役。叙述トリックで犯人になる可能性もある。

アーシノ：最初の犠牲者。

コーデル先生：序盤、信頼できる大人キャラとして頼られるが、二人目の犠牲者となってクリスが
　　　　　　　　調査に乗り出すきっかけに。
　　　　　　　　中盤まで生き残っていた場合、犯人である可能性もある。

リセ：序盤から、なごみ系属性と控えめながら鋭い観察眼を発揮してクリスを助ける。
　　　だが中盤に単独行動する展開になった場合、高確率で殺される。そこを乗り越えれば、アルを
　　　押さえてヒロイン候補だが……。

アル：ヒロイン。犯行動機に深く関わっている。事件解決には役に立たない。
　　　ラストで殺されかかるが、クリスに助けてもらって大団円。ただしリセが最後まで生きて
　　　いる場合、犯人逮捕と引き替えに命を落とす展開も。

トルタ：とにかく動き回り、良くも悪くも事件を動かしていくキャラ。中～終盤あたりで、深入り
　　　　しすぎて口封じされる。
　　　　終盤まで生き残ることが出来れば、その行動をきっかけに解決への糸口が。

グラーヴェ：犯人として逮捕される。

ファル：ワトスン役として活躍するが、後で読み返すと巧妙にクリスの思考をある方向に誘導している。
　　　　最後に事件の黒幕としてクリスと崖の上で一対一で対決する。
　　　　クリスが犯人の場合、探偵役にクラスチェンジする可能性も。
814：名無しさん：2004/05/20(木) 22:29: ＞グラーヴェ：犯人として逮捕される。
ワロタ。
私怨が滲み出ているな。
815：810：2004/05/20(木) 22:43: >>813
話を広げてくれてありがとう。
意外と言ったらアレだけど、結構しっくりハマるものだね。
自分は単独の作品じゃなく、系統別にこんな風に考えてました。

犯人候補
アル＆トルタ　→　横溝系双子担当
ファル　→　乱歩系二面性のある美（少）女担当
グラーヴェ　→　コロンボ系orポアロ系技術のみ超一流の大物担当

犠牲者候補
アーシノ　→　最初の犠牲者でダイイングメッセージ担当
リセ　→　偶然真相を知った為に本筋と無関係に消されるどこまでも不幸な少女

探偵候補
クリス　→　容疑者が全員殺され犯人が自殺する直前に事件の真相を語る典型的探偵
ニンナ　→　ミス・マープル系安楽椅子探偵（個人的に非常にハマってると思う）

万能
コーデル　→　探偵、助手、容疑者筆頭、犯人を強請って殺される犠牲者等何でも出来る（真犯人は似合わない）
816：名無しさん：2004/05/20(木) 22:55: 先生、フォーニの出番がまったくありません！
……いや、神視線で事件を語る役しか出来ないと思うけどさ
817：名無しさん：2004/05/20(木) 23:07: フォーニはお助けキャラ。
行き詰まったところでワトソン君よろしくなヒントをくれます。

…他はあったとしてもフォーニだけは真犯人には成り得ないだろうな、
逆にファル様は少なくとも事件に一枚以上はかんでいるっぽい
なんか一番真犯人が似合いそう。
818：名無しさん：2004/05/21(金) 00:32: いや、アルが意識不明の第一被害者になったふりをしてこっそりフォーニを分離、
鉄壁のアリバイの元で犯行を重ねるという荒業が使えるぞ。
819：名無しさん：2004/05/21(金) 00:58: ここに凶器を置いておきますね。

【包丁】
820：名無しさん：2004/05/21(金) 12:32: >>818
問題は分離した自立戦闘兵器があまりに非力な事だが。
あ、毒を使えば良いのか。
821：名無しさん：2004/05/21(金) 22:17: 話の流れをぶった切って悪いのですが、
裏トルタルートの裏ってどういう意味ですか？バッド？
822：名無しさん：2004/05/21(金) 22:42: 全6のGOODENDは　
・リセ　 GoodEND
・ファル GoodEND
・トルタ GoodEND
al fin ・トルタ裏　GoodEND
　　　・トルタ裏2 GoodEND (trueEND)
da capo ・フォーニ（アル） GoodEND (GrandEND)

読み方はこのスレの上の方でいろんな案が出て、兎も角。正解は無いにしろこんな感じ。
トルタはalfin以外にgoodとbadが一つずつあるから、alfinのgoodと混ざらないように
alfinルート＝裏ルートって呼ぶ事が多い…のかな？

まあ、クリスじゃなくてトルタ視点で語られる事や、トルタの秘密＝裏って感じが合うから
そう呼んでいるんだと思う。
823：名無しさん：2004/05/22(土) 08:26: >>816
もうフォーニ探偵役でいいんじゃね？
824：名無しさん：2004/05/22(土) 09:48: 裏トルタっていうより真トルタルートって言う方がしっくり来る気がするかな。
攻略ページでもそっちの方が使われてる事多いし、ファル様は兎も角、トルタの場合
｢裏｣で済むような生易しいもんじゃない気もするし。
825：名無しさん：2004/05/22(土) 10:23: >>810-820辺りの人！！
その企画工画堂に持ち込んで！！
なんか無性にやってみたい。
826：名無しさん：2004/05/22(土) 11:00: ＞823
とするとアル＝フォーニが第一被害者兼探偵役、クリスがワトソン役か。
雨の街ってのもなんとなく霧の街ロンドンを連想させていいかもしれない。
827：名無しさん：2004/05/22(土) 11:12: ロンドン舞台で探偵ものだとむしろＦと被りそうだ
828：名無しさん：2004/05/22(土) 11:33: フォーニはクリスのファンネルでしょう。
その場にいなかったはずなのに見てきたようにものを言う霊感探偵クリス
829：名無しさん：2004/05/22(土) 11:50: 妄想　それぞれが真犯人と仮定する場合

アル&トルタ：成り代りでアリバイを作るのが常套手段。
　　　　　　共犯或いはどちらかを庇う為に口合わせをする。
　　　　　　どちらかが被害者でもう一方が真犯人の場合もあり、
　　　　　　その場合はいわゆるクリスへの愛憎が原因の「包丁シナリオ」

アーシノ：被害者が似合いそうだが、ファルと共犯、或いは操られて
　　　　　凶行に及ぶということも考えられる。
　　　　　単独犯だった場合、それはそれで燃える展開になるかも。

コーデル先生：一見冷静で事件とあまり関係なさそうな人だが、
　　　　　　　そういう人こそが真犯人なのはある意味セオリー。

ニンナ：被害者候補。犯人の場合、何らかの理由で双子を護る為に犯行に及ぶ。
　　　　その場合は双子も共犯ということも有り得るか。

リセ：原作を考えてもフォーニと同じくらい真犯人に成りにくい立場。
　　　被害者候補の筆頭。真犯人の罠にかかって殺されるか、
　　　せいぜいスケープゴートにされるくらいがやっとか。
　　　意外性を狙うのなら真犯人もありだが、動機面がやや不安。

グラーヴェ：いろんな人に私怨をかってそうで、意外と真っ先に殺されそうな人。
　　　　　　犯人という負のイメージが強いため、はまり役といえばはまり役だが
　　　　　　頭のいい真犯人としては役不足か。
　　　　　　一番悪そうな人が真犯人なのは有り得ないという常識の
　　　　　　裏をかくのもいいかもしれない。

ファル：真犯人候補の筆頭。例えるなら地獄の傀儡子。
　　　　被害者として死んだと見せかけて、絶対のアリバイの中で犯行に及ぶ事くらい
　　　　平気でやってのけるのでは。
　　　　犯人で無い場合は、事件中どこまで表の顔を維持できるのかが見所かも。
830：名無しさん：2004/05/22(土) 17:06: 結局なんでフォーニの歌は聴こえたんだっけ？
831：名無しさん：2004/05/22(土) 20:38: >>830
全く説明なし。
同じように、何でクリスが帰るまでアルが生きてたかも、何で意識を取り戻したかもサッパリ。
…まあ、「考えるな、感じろ」って事なんだろうけどね。
832：名無しさん：2004/05/23(日) 01:26: そういやシークレットページはまだかしら。
833：名無しさん：2004/05/23(日) 02:45: >>707-708
なわけだが。

初回版からワゴンの危機に瀕し、本スレで話題に上がれば混沌とし
メインの音楽担当まで逝去されると言う……
いったい何が悪いって言うんだ。
834：名無しさん：2004/05/23(日) 12:15: フォーニの歌声が聞こえたのはカルツォーネの親父、学園の誰か、コーデル先生、発表会審査員の数名、観客多数か。
グラーヴェは聞こえたんだろうか。何気にこいつも聞こえてそうなんだが・・・。
835：名無しさん：2004/05/23(日) 21:23: 卒業演奏の時は全員聞こえたと思う。
「歌い手がいないのに声が聞こえるはずがない」と一部審査員が反対したものかと。

聞こえるかどーかって、どっちかっつーと聞き手よりもクリスとフォーニ側の問題って気がするし。
836：名無しさん：2004/05/24(月) 14:28: 「LOGIN]にSRの記事５ｐ掲載。貝阿弥氏のインタビューで
「SRのストーリーの根幹（双子のなり替わりや手紙のトリック）は
貝阿弥氏と西川氏のどちらが作ったのか？という　>>474の質問の答えあり
貝阿弥氏だったようですね。
837：名無しさん：2004/05/24(月) 14:46: へぇ、てっきり西川かと思ってた。やるな貝阿弥氏。
838：名無しさん：2004/05/25(火) 00:20: HFMもACも設定面は見るべきところが多かったですからね。
原案・貝阿弥氏＋脚本・有能なシナリオライターって現体制が最強なのかな。
839：名無しさん：2004/05/25(火) 01:09: ログインのインタビューは自分も見ましたが。
自分としては岡崎氏の方が驚きだった。

「シナリオのプロットや各種資料をひととおりお渡しして、
　あとは完全にお任せしました。
　構想の段階から岡崎律子さんの影響を強く受けている作品ですから、
　特にこまかなリクエストは必要ないだろうと判断していました。」

って、貝阿弥さん…。あれだけのモノだから綿密な打ち合わせがあったのかと思ったら。
つくづく大した人だったんだなあ、とか感心しちゃいましたよ。
840：名無しさん：2004/05/25(火) 02:43: 岡崎さんはアニメ関係の仕事とかも数多く手がけてるけど、
作品の世界観とかきちんと理解して、それを大事にしてくれる人だったからね。
特に原作ものなんかは、イメージ違うとかよくあるんだけど、
岡崎さんの仕事では、俺はそういうのはほとんど感じたことがないな。
つくづく惜しい人を亡くしたと思うよ…。
841：名無しさん：2004/05/25(火) 23:44: ヨイショしまくりですな。
842：名無しさん：2004/05/26(水) 10:19: >>838
ACはそんなに見るとこないだろ（ｗ ASでなんとか格好つけた感じ。
あのぬるま湯な雰囲気とサフィのキャラはすばらしいが。
843：名無しさん：2004/05/26(水) 14:11: やっとコンプリートした。すげー面白かった。
事前情報全く仕入れて無かったから
かなり驚かせてもらったよ。

ちなみにファーストプレイ・リセルート中盤での各ヒロインへの心証

アル
クリス本人はともかく、プレイヤーにしてみれば、
嫉妬がにじみ出てる手紙出してくるだけじゃ、義理立てする気にはならねーよ。

トルタ
クリスも距離感つかめなくて苦労してるんだから、
お前もちょっとは気ぃ使えよ。
色々しゃしゃり出てきて、ちと鬱陶しいぞ。

ファル
こんな駄目なクリスに初対面からあんなに優しく接してくれるわ、
リセを選んでも親身になって相談に乗ってくれるわ、
何の関係もないリセの事ですら何とかしようと努力してくれるわ
他と比べればまさに女神のようなヒロインだ。
先にファルルート選べば良かったよ。

リセ
なんだよ。嘘ついてたのかよ。フォルテュール科かよ。お嬢様かよ。
しかも無視されてんの、自業自得じゃねーか。
親の命令だってんなら、嫌なら歯向かえばいいのに、うじうじと。
ちょっとはファルを見習え。

このイメージがクリア後どうなったかは、まあ語るまでもないが・・・。
844：名無しさん：2004/05/26(水) 19:33: >>843
とどのつまりああもうファル様ーー!!とｗ
845：名無しさん：2004/05/26(水) 20:12: サイトーからアンチマテリアルライフル強奪して滅多打ちにしてやりたくなるわな。
誰かは言うまでも無いが（ｗ
846：名無しさん：2004/05/26(水) 21:04: 「バカだね…僕はもう絶対に君を離さないから」って思ったんだろ？
歌が下手な彼女の為に一生フォールテールを弾き続ける覚悟は出来たか？（ｗ
847：名無しさん：2004/05/26(水) 21:13: ベッドの上でガタガタ震えて三分で終わらせる準備はＯＫ？
848：名無しさん：2004/05/26(水) 21:31: 諸君　私はファル様が大好きだ
849：名無しさん：2004/05/26(水) 21:56: >>848
続きかけよｗ
850：名無しさん：2004/05/26(水) 23:27: >849
結論としてはファル様最高ということだよ
851：名無しさん：2004/05/27(木) 01:29: >>847
ヤバイ、何かツボに来てニヤニヤ笑いが止まらなくなったぞ
852：名無しさん：2004/05/27(木) 02:15: ファルは可愛いよね
如何にも女性、如何にも子供って感じでさ
逆に言えば他のみんなが大人び過ぎているのかもしれないけど
853：名無しさん：2004/05/27(木) 02:37: ttp://www.starchild.co.jp/news/
発売中止と言われてた岡崎さんのアルバム、
なんらかの形で発売されるみたいだね。
岡崎律子版の「空の向こうに」や「涙がほおを流れても」が収録されてるといいな。
854：名無しさん：2004/05/27(木) 20:31: RAINBOWをゲト。「メロディー」以外は、ゲームに収録されているのと比べ
ロングバージョンとか間奏の追加あり。泣ける歌詞が沢山あって感動でした。
855：名無しさん：2004/05/27(木) 21:52: ＲＡＩＮＢＯＷでファルの２曲とＦａｙどう？
俺はＢＧＭの音量がなんか小さい気がするんだが。
とくにゲームではフォルテールで弾いてた部分がかなり小さい。
他の曲は気にならないないんだが、この３曲は小さすぎ。
それとも俺の気のせいか？それとも好みの問題か？
856：名無しさん：2004/05/27(木) 22:11: >>854
あ、ゲームと同じじゃないんですね。
どうするか迷っていたけど週末にでも買いに行こう。
857：名無しさん：2004/05/28(金) 00:51: 昨日だかRAINBOWげっと。
プレイ中はそうでもなかったんだが、『リセエンヌ』にまじで惚れた
ただ、フォーニVerの『空の向こうに』が発音とか違和感ありまくりなんだが…
わざとずらしてるのかな？　個人的に普通に歌ってくれた方が良かったんだが
858：名無しさん：2004/05/28(金) 02:20: 音質が良くなったお陰で違和感感じてるヘタレ耳な方いますでしょうかﾉ
まぁ新たに増えた歌詞の部分は良い感じ。

>>857
リセエンヌに惚れたなら、BGMフォルダのTrack31お奨め。アカペラもｲｲﾖ(･∀･)
859：名無しさん：2004/05/28(金) 07:56: >>857
俺も全く同じ事を思ったが、個人的な解釈としては
笠原弘子さんは歌唱力には定評のある人だし、岡崎さんバージョンが出る事も
知っていたから、あえてコピーと受け取られるような歌い方を避けて
違いを際だたせるようにしたのではと思う。
860：名無しさん：2004/05/28(金) 09:04: 隠しトラックにアルの歌が収録・・・にして欲しかった
861：名無しさん：2004/05/28(金) 10:48: >>858
サンクス。アカペラもｲｲﾈ(･∀･)

>>859
なるほど、言われてみればそうだな
確かに歌はかなり上手いと思った。岡崎さんのも良いけどね
862：名無しさん：2004/05/28(金) 11:44: RAINBOWだけど、買ってから暇なときはずっとエンドレスで聞いてるよ。
俺は自分で思ってたよりこのゲーム（と曲）好きだったんだなぁ…。
863：名無しさん：2004/05/28(金) 12:22: 「リセエンヌ」　ゲームの中で聴いた時には、詞・曲とも不出来だと
感じていたのだが「RAINBOW」の追加の歌詞を聴いて涙を流した。

リセと岡崎さんに謝ります。
864：名無しさん：2004/05/28(金) 20:11: 聞けば聞くほどグラーヴェが作曲したとは思えんな＞リセエンヌ
865：名無しさん：2004/05/28(金) 22:13: >853
発売されるんだ
もう発売されると思ってなかったから嬉しいな
866：名無しさん：2004/05/29(土) 00:55: フルバージョンでの追加部分も相変わらず歌詞のストレートっぷりが凄いな。
｢秘密｣とか｢いつでも微笑みを｣聞いてたらトルタシナリオ思い出してホントに泣けて来た
867：名無しさん：2004/05/29(土) 17:43: RAINBOWを入手しました。
こっちは田舎なので、工画堂のゲームのサントラなんてあまり置いてないのですが、
今回は流石に入荷してましたね。
868：名無しさん：2004/05/29(土) 19:19: 白状します。
クリア優先だったのでゲーム中全く曲を聞いてなかった。
ボーカルアルバム買ってようやくじっくり聞いてる。

グラーヴェにぼこられてきます。
869：名無しさん：2004/05/29(土) 23:49: 帰宅したらRAINBOW届いてました。
早速聞いている所です。
単なるロングバージョンではなく、ゲームの物とは歌い方（？）もちょっと違いますね。
元々好きだった雨のmusiqueですが、更に色っぽい感じになって大変お気に入りです。
870：名無しさん：2004/05/30(日) 12:18: CD聴いて好きになればなるほど悲しくなる。
871：名無しさん：2004/05/30(日) 19:03: >>869
果たして雨のmusiqueの岡崎バージョンは残っているのだろうか？
あの声でこの歌はかなり違和感ありそうなんだが・・・さて？
872：名無しさん：2004/05/30(日) 23:30: 他の歌もさることだが、
「I'm always close to you」と「いつでも微笑みを」
の岡崎さんバージョンが残っていたら…

あの声であの歌詞はかなりヤバイ。多分泣く。
873：名無しさん：2004/05/31(月) 01:16: >>872
この事態を予期してたのかと思うほどハマるからなぁ
あぁ・・・・・・・・・
874：名無しさん：2004/06/01(火) 12:23: オムニショップでステファ＆ラスティの抱き枕を売ってるわけだが、
ファルも抱き枕にピッタリだね。一緒に寝た仲だし。
そういえばリセもか。
875：名無しさん：2004/06/01(火) 13:33: >>874
なぜ成瀬ラスティじゃないのかと子一時間（ｒｙ
876：名無しさん：2004/06/01(火) 14:30: >>875
後藤版を購入　→　やっぱり成瀬版も欲しい　→　タイミング良く成瀬版予約開始　→　迷わず予約
という流れにする為のエサと見た。
この手の物を購入する輩は、2万の出費が4万になろうとも気にしないだろうから。
877：名無しさん：2004/06/01(火) 21:39: 後藤版なんて後藤儲以外買わないでしょ。

それより

＞『シンフォニック＝レイン』
＞　マイクロファイバーバスタオル
＞更に、５種類全部まとめてお買い上げの方には、
＞しろ氏描き下ろしイラストの特製マイクロファイバー
＞ハンドタオル(非売品)をプレゼントいたします！

阿漕な商売しやがる…orz
878：名無しさん：2004/06/01(火) 22:27: >>877
>876理論に従って5Kの出費も25Kの出費も変わらんぜ　とやるのかなぁ
あ、ファル様は二枚必要か…　30K…
879：名無しさん：2004/06/02(水) 02:02: >>877
それより

＞『シンフォニック＝レイン』
＞　コットン(綿)ピロー用カバー
＞更に、５種類全部まとめてお買い上げの方には、
＞裏面にしろ氏描き下ろし秘密のイラストを印刷いたします！
＞※諸事情により裏面のイラストはHP上に掲載出来ません。
＞※このサービスは18才以上の方に限らせて頂きます。

なんてな。
880：名無しさん：2004/06/02(水) 08:57: >>879
一瞬本気にして公式飛んでしまった…orz
881：名無しさん：2004/06/02(水) 12:35: その抱き枕だが、ツーウェイトリコットの方（高い方）がオムニショップから消えている。
つまり完売って事か？
僅か数日で。
あまり数は作ってないだろうが、それでも５枚や１０枚じゃなかろうに。
本当にそれだけの需要があるのか？

ちなみにツーウェイトリコットというのは、女性用下着、水着、レオタード等に使われる素材らしい。
あざと過ぎないか工画堂！
882：名無しさん：2004/06/02(水) 14:17: 1992年5月のミンキーモモのCDドラマ「雪がやんだら」

盲目の売れない画家ミシェルが、魔法少女モモをモデルにして画を描き
成功する、そして手術で視力を回復したミシェルは、翌年モモと再会するが
少女の姿のモモがモデルの女性だとは気付かない。

そして岡崎さんの歌手としての最初の曲「Ma Memoire　～さよならはまだ言えない～」
「哀しみが降り続く時の中歩いても」や
「ホントのサヨナラが言える日が来るわ　降り続く雨いつかやむように」の歌詞

貝阿弥氏が言っていたように、このドラマCDが「シンフォニク＝レイン」の
構想を思い付いた原点かもしれない。
883：名無しさん：2004/06/02(水) 15:38: >>881
一時消えてたけどまた復活したみたいだよ
多分更新ミスとかでしょう
というかメジャーなキャラでも18禁でもないのに3日で完売って事はありえないよ
あったら怖いよ
884：名無しさん：2004/06/02(水) 22:45: フォーニフィギュアが大分のけぞって来た・・・。
885：名無しさん：2004/06/02(水) 23:49: >884
こっちは逆
だんだん前のめりになってきたよ・・・

のけぞるのが嫌で足に他の物を詰めたのが良くなかったんだろうな
886：名無しさん：2004/06/02(水) 23:50: >>884
模型店行って、フィギュア用のスタンド（腰あたりで支える奴）探すしか。
…強引な手としては、ピンバイス使ってピアノ線の背骨を移植手術するって方法もあるけど…失敗すると大変だしなぁ。
887：884：2004/06/03(木) 00:59: アドバイスどもです。足が曲っていたので、とりあえず下半身を湯につけて戻しました。
また曲るだろうから、スタンド探してみます。芯埋めは勇気が無いです・・・
ところでカカトにはさむパーツはどっちの足にはめてます？(俺は左足)
888：名無しさん：2004/06/03(木) 08:13: >>880
同じく…orz
889：名無しさん：2004/06/03(木) 15:16: >>880
>>888
本気にして飛んだって事は、もし本当なら購入する気があったって事？
5枚で6万円になるわけだが。
890：名無しさん：2004/06/03(木) 19:28: 飛んだからって買うとは限らないさろ
まあ、18禁とか関係なしでも、絵柄によっては欲しいと思うかもしれんが
891：名無しさん：2004/06/03(木) 20:33: しろさんの絵柄で18禁は似合わないと思うが。
892：名無しさん：2004/06/03(木) 20:41: >>891
だから薄絹一枚被せるわけですよ
微妙にフィット、微妙にスケ、微妙にチラですよ

是非とも今回の抱き枕企画は成功して欲しい
そして次はSRを！！
でもパルフェ＆レネットとかに行きそうな気がする・・・
893：名無しさん：2004/06/04(金) 18:21: >>892
＞でもパルフェ＆レネットとかに行きそうな気がする・・・
これはダメ
この二人だと二人だけで完結しちゃうから
894：名無しさん：2004/06/04(金) 22:49: >>892
確かパルフェ＆ナノカの抱き枕が既に出ていたはず。
今はもう無いのか？
895：名無しさん：2004/06/04(金) 23:24: 全く関係ないが、シーパラ3を買って来た。
…バルザック（部隊の副官）が、昔（メル欄）って話が出てきて某キャラを思い出してみたり…。
896：名無しさん：2004/06/05(土) 02:20: 今更レス

>>796
クリスがホイホイ人を好きになって簡単にアルと別れてしまうってのは
確かに目に付いたけど、これはクリスの心が無意識のうちに作用したからじゃないか
とか思ってる。無意識のうちに悲しみが音色にうつろってしまうんなら
普段の行動や恋愛にも多少なりとも影響があるかもしれないし。

リセはともかく、ファル様中盤のような普通の恋愛として発展していく場合でも
アルとの間を揺れ動く描写ってのは「そこそこ」だった感じがする。
クリスにとって大事な存在であり、ある意味浮気抑止力となるはずのアルは
無意識のうちに理解している「事故後のアルの状態」によって否定され、
偶像以下の存在に薄まってしまっていたんじゃないか
とか一所懸命クリスを擁護してみる。

まあ実際忘れてたって事自体ダメじゃん、と思ったけど。
897：名無しさん：2004/06/05(土) 02:36: 外的なきっかけの記憶障害って薄情とか愚かとか
そういうレベルの話なのか？

医者じゃないから詳しくは解らんが、
「本当に思いが深けりゃ忘れないはず」ってのはなんか
根性があれば火の中に手を突っ込んでも火傷しない！
みたいな無茶に聞こえる。
898：名無しさん：2004/06/05(土) 03:11: せっかくだから漏れも参加。

漏れもクリスはそれほどダメな奴じゃないとは思ってる。
ただそう思う理由は>>896氏とは違って、
クリスは最初から自分の心がアルから離れる危険性を認識していて、
それで他の女性と積極的に距離を置こうとしていた姿勢が窺えた所にある。

普通の浮気ゲーは、大抵主人公が彼女との永遠の恋を何の根拠もなく
確信していて、そのくせ他の女性と仲良くしたあげくに
結局簡単に心変わりしてしまうのが腹立つんだが、
そういった意味ではクリスの行動は一応筋が通っている。

ただ、それでも卒業演奏は学業上避けられないわけで、それでパートナーを作ると
注意してても結局流されてしまうところがクリスの情けないところと言える。

それでもあえてクリスを擁護するなら、クリスはアルのことを忘れまいとちゃんと努力していたし、
基本的には別れを告げたのはアル（のふりをしたトルタ）の方だというのがある。
正直、本編をやっているときは、何でアルはこんなに簡単に別れを切り出すんだろうと
かなり不思議だった。クリスもまだ粘っているんだから、アルも頑張ればまだ修復可能じゃない？
とか思っていたので、クリスがダメな奴だとはそれほど思わなかった。
もちろんアルが別れを切り出した理由は裏トルタで良く理解したけど。

あと、アルのことが好きなら思い出せ、っていうのはやっぱり無理があると思う。
想いが深ければ奇跡が起きる、っていうのはやっぱり幻想だと思っているので。
（でも鍵ゲーなんかはそれが基本だからなあ…）
899：名無しさん：2004/06/05(土) 06:31: だがそれがいい。
900：名無しさん：2004/06/05(土) 10:31: たしかにS=Rは非現実（ファンタジー）的な表現を極力出さずに話がつくられてるね。
唯一の非現実的な要素のフォーニの存在で考えても、それを認知できる主人公が
記憶障害&知覚障害なら、一応は説明できるからなあ。
（アルの意識の具現だったとか、他の人にもフォーニの歌が聞こえたとかいうのは
　たしかに非現実的だけど、これはまあ話的に無くてはならないものだと思うし）
そう考えると今までの工画堂作品の中でも異色の作品といえるのか？

>898氏の意見にはほぼ同意かな、
クリスは不安定な状況ながら、それなりに努力をした事は認めざる終えない。

ただ、決して最良の状況とはいえないまでも、その状況を保っていられたのは、トルタのおかげでもあり
いつも側にいたフォーニ（アル）のおかげという部分が強いと思う。

まあ、思いの力で奇跡が起こるのが非現実的かどうかは何とも言えず。
思い出す事くらいなら「奇跡」と言う程難しい事じゃないし、まして恋人の事ならなおさらね、
最も、思い出さなかったから愚かとか薄情というのは違うと思うけれど。

個人的には、クリスに思い出してもらえなかったアルが不憫だと思ってたから
フォーニENDでは大手を振って喜んだし、このENDこそが物語の『主題』だって思うのは解る。
901：名無しさん：2004/06/05(土) 14:42: 話の流れを無視して悪いのですが、
最初の３つをやっとクリアしました。
あとの３つはどういう順序でやったらいいのでしょうか？
902：名無しさん：2004/06/05(土) 15:25: >>901
al fineのアル > al fineのトルタ　 > da capoの順が最善。
903：名無しさん：2004/06/05(土) 16:12: レスありがとうございます。
しかしal fineのアル >、al fineのトルタ　
がどっちのエンドのことだか区別がつきません･･･
「着替えてから行く」を選択する方ははどっちのことでしょうか？
904：名無しさん：2004/06/05(土) 16:28: >>903
「着替えてから行く」のが、al fineのトルタです。
905：名無しさん：2004/06/05(土) 16:36: そうなんですか･･･
何度も質問してしまってすみません･･･
レスありがとうございました！
906：hope：2004/06/06(日) 22:58: 皆様、はじめまして。
シンフォニックレインが終わって約2月たって、ようやく落ち着いた気持ちで評価できるようになってきました。ただ自分と同じ意見の人はあまりいないみたいです。それで皆さんに質問したいのですがよろしいでしょうか？

(1)罪悪感について。
クリスがアルのことを忘れたり、あるいは他の人と結ばれるのは罪なのか？（思い出した上で、きちんと整理すればＯＫなのか？）

(2)グラーヴェの作品中の役割
単なる悪役（憎まれ役）なのか、それ以上に深い意味のある存在なのか。プレイヤーは彼を憎むべきなのか？

(3)トルタの対になる人物
ファル様？アル？

(4)クリスに本当に必要なもの、欲していたもの
事実？未来へ進む勇気？

(5)作品に対する解釈一般
全てに意味があり、その解釈は製作者の意図したものが正しいのか？

(6)奇跡とは？

ずいぶん変な質問ばかりですが協力いただけるとうれしいです。ちなみに自分の意見だと上から
・忘れる選択も有り。そもそも｢罪｣は存在しない
・もう一人のクリス。クリスの可能性の一つ
・事実(truth)と偽(false)で、ファル様
・未来？
・各読み手の中で、作品は完成されるので解釈は無限
・日常にあふれた平凡なもの
です。
907：名無しさん：2004/06/07(月) 00:18: >>906
面白そうなんで答えてみる。

1.不可抗力であり、何も卑怯な行動をとっていない点で、
　客観的に見ればナッシング。
　ただし客観的にはどうあれ、クリス本人は強く罪悪感を感じると思う。
2.クリスの音楽家としての対の存在。
　音楽を全てと考えるクラーヴェと、音楽は選択の一つでしかないクリス。
　クリスの性格を対比して描くため。
3.ファル様
　自分のために愛する人をも犠牲にし、真実を偽るファル様。
　愛する人のために自分を犠牲に、真実を隠すトルタ。
　…と解釈している。アルは別の存在。
4.クリス自身は何も必要ではなく、欲してもいない。強いて言えば恋人との平穏な日々。
　むしろ周りの人間が、クリスが真実を見つけることを望んでいた。
5.解釈は読み手により異なるが、むしろそれも製作者の意図するところ。
　話の肝となる部分の描写は明瞭簡潔に描かれていて誤解の無いように作られているのに、
　細部の設定はあまり描かれていないところから、
　細かいところは読者の想像に任せるという姿勢を貫いたと思っている。
6.…今ひとつ質問の意図が見えないので答えにくいが、とりあえず。
　世の中の珍しい出来事のうち、美しいと感じられる出来事。
　つまり奇跡が起こったから人が感動するんじゃなくて、
　感動するような稀有な出来事を人は奇跡と呼ぶ、と言う事で。

…こんな感じですが、答えとして適切でしたかね？
908：名無しさん：2004/06/07(月) 00:32: では、拙いながらも私なりの回答を…

(1)罪悪感について。
・「やはり罪」
どんなEND後でも、最終的にクリスはその事実を思い出すでしょう。
（永遠に忘れるという選択肢はありえないでしょう、もしそうなら、間違いなく彼には罪があります）
それを仮定して考えれば「誰も悪くない」という答えが出るでしょう。
当然アル本人ですら、クリス達が罪を背負う事を望んでいませんでしょうから

だけど…色々と考えましたけれど、『フォーニシナリオ・事故直前の二人の会話』を読んでしまった後は………
アル以外の少女と結ばれる事に、とてつもない罪悪感を感じてしまいます。

例えどんな理由があろうとも「アルを手放してしまった」クリスには罪があると思います。
【約束】は守られなかったんですからね（フォーニシナリオ以外）

(2)グラーヴェの作品中の役割
・「間違った愛情を持ってしまった者」
取り敢えず「こんな空の下で」は読んだと仮定していいのかな？
それならば、彼は「単純な悪役」では決して無いと感じることが出来ると思います。
彼もまた、心に雨が振り続けている人なのですから。
一言で言うなら「歪んでしまった愛情を持つ者」
また、彼がリセの父親であるという事実は、どう足掻いても消えないのです
プレイヤーは彼を憎むべきなのか？という質問には私は「憎むべき」と答えます。
それはリセを思うものなら、純粋に湧いてくる感情として受け取るべきものと思うからです。
しかし「彼を許せるか」という質問には、とても悩みました…
そして今の私の答えは「許せない」というものです。彼を許す事がリセの願いであったとしても。

(3)トルタの対になる人物
・「アル」
ファルは、どちらかと言えば「似て非なるもの」という立場が合うと思います。
双子姉妹の性格・得意分野・今までに辿ってきた人生。その全てが対極といえるものだと感じるからです。
そしてファルの対極、それは私はリセじゃないかと思います。
彼女達の人生にも似通った所や相対する所が存在しますので。

(4)クリスに本当に必要なもの、欲していたもの
・アル
彼にとっての光（未来）は、アル、「アリエッタ=フィーネ」という少女です。そして、真に欲していたものも。
思いっきり個人的意見ですが、私にはそれ以外は絶対に考えられません。

(5)作品に対する解釈一般
・全ては一人一人の心の中に
描かれた結末を受け入れ。自らの中で理解し熟成していくこと。
それがプレイヤー、もとい読み手として出来る最低限の事であり、最大限の事であると思います。
設定や原作を大事にする事は、勿論大切ですが、最終的に行き着くのは「自分自分の中の物語」という所でしょうから
それは一つであり、無限でもありえるのでしょう。

(6)奇跡とは？
・起こるべくして起こったもの
奇跡に「理由」はつけられないでしょう。そして、つけられない以上、それは「必然」
重要なのはその出来事全てを受け入れ、自分なりの答えを得る事。
そして、現実という世界から逃げた先には、奇跡も真実も存在しないのではないかと私は考えます。

私も自分なりに考察をまとめたりしているので、皆様の意見はとても意味のある貴重なものだと思っています。
909：名無しさん：2004/06/07(月) 02:16: >>906
１，罪と罰は一対であり、どちらも自分を赦すためにある。
罪によって咎を明らかにし、罰によってその咎を相殺することで自らを赦す。
彼が咎を自覚した時から罪は発生し、彼が自らを赦せた時にそれは消える。

２，愛の一面を体現する役。
ストーリーテリングの都合で悪役も兼ねる。
ちなみに私は彼が好きだ。彼は真剣に妻と娘を愛していた。
クリスから見れば忌むべき存在だろうが、私は彼を憎まない。

３，その両方。
設定や立場から見ればアル。
心情や内面から見ればファル。

４，自ら望み、なすべきこと。一語で言えば希望。

５，作品の解釈としては、作者の意図が唯一絶対の正解。
　それ以外の解釈は間違いである。
　ただし、間違った解釈が無意味だとは思わない。
　受け手にとって作品の価値はそこから何を感じ、学んだかによる。
　間違った解釈から何かを得たならそれは価値がある。

６，トートロジーだが、それに直面した人が奇跡だと思えること。
910：真トルタ原理主義：2004/06/07(月) 22:27: いままでやってきた全ゲームの中で、トルタが一番好きになったキャラです。
それゆえ意見偏りまくりですが、まぁ参考までにということで。

1. 忘れたことを含め、クリスの行動自体には罪はない。あるとしたら
　その事により、結果的に周囲の人間―――特に、トルタに罪を背負わせてしまったこと。
　あるいはアル個人への想いだけでなく、トルタとの比較でアルを選んでしまったことそのもの
　
2. 「こんな空の下で」を読めば、単なる悪役でないことは分かる。
　しかし、ゲーム中において彼を上手く活かしたシナリオ展開を行えてはいない。
　結果的にプレーヤーにとってただの憎まれ役で終わっても仕方ない存在。個人的には憎むまでもない存在。

3. 対になるの捉え方が違うが、個人的にはクリスを推す。表ルートで作品世界へプレーヤーを
　導く媒介たる主人公クリスと、裏ルートで前提となる世界自体を覆し、その上で物語の主幹たる部分を担うトルタ。
　それゆえにクリスとトルタがお互いに罪を背負い支えあった上で、新たな一歩を踏み出すラストが意味を持つ。

4. 求めていたものは、誰も傷つかなくて済む優しい世界。
　必要だったのは、優しくない世界を受け入れ前に進む未来。

5. そもそも製作者がどのような意図で作品を作ったか明かされてない以上、受け手に委ねられるべき。
　ただし、製作者の意図を類推して考察することは意味があることである。

6.　どこにでもある現象のうち、受け手がそれを奇跡と思うに足るもの。
911：名無しさん：2004/06/07(月) 23:26: >>906熱い意見が多いので自分もひとつ。個人的には

1 >>907と大体同じなのでパス
2 優しい父親、ただそれだけ。そこには悪意すら存在しない。
　社会通念上一線を超えているが、リセが受け入れる以上問題ではない。
　リセシナリオでクリスがどう思うかは、親戚づきあいとしての問題。
3 アル　ただし突き詰めれば、歩んだ人生すなわち
　選ばれし者（アル）と選ばれざるもの（トルタ）という一点に尽きるか。
　この二人性格の違いも表層部のみ（＝後天的要因で変化する部分）
　で基本構造はほぼ変わらないのだろう。
4　主人公の意思を決めるのはプレイヤーの役目
　主人公の行動と考えを（制限があるが）自由に設定して、
　それに対応した状況の変化を見れるのがゲームの自由度。
　だから全て正解。
　しいて個人的に言えば、クリスは事故以前へ戻りたいのだろうし。
　必要なのはアルかトルタかどちらかがはじめから存在しない世界。
5　一人で作ったものではないので、唯一完全な解答自体が存在しない。
　だからといって、作り手側で答えを合わせていく努力をしないわけでもないし。
　プレイヤー側も合わせる義務は無いにしろ、
　その努力をしないのは作り手からメッセージを放棄している事でもったいないか。
6　奇跡、人が限界まで努力をして、その先にある事象。
　　そのうち起こりうる確立が計算上極めて小さいもの。
　　あるいは確立が小さいと考えられていたもの。
912：名無しさん：2004/06/07(月) 23:39: >>906、ひさびさに考えたので拙いですが。
１．忘れていることは罪ではない。
　　クリスは一番重要な事件は忘れているが、アルのこと全てを忘れているわけではなく
　　３年間ずっとアルを愛していたから。
　　ただ手紙はともかくトルタの変装を見抜けないのは罪かもしれない。
　　無意識に気づくのを恐れていたのならアルに対しては罪はないがトルタにたいしては
　　罪深いといえるのではないだろうか。

２．愛情の醜いところと傲慢さを担当してるから、ある意味アルの対極として書かれたのかも。
　　俺にはファルに捨てられたアーシノが道を踏み外したときの将来像に見えた。

３．トルタは自身の中に矛盾するものをもってるのでトルタの対はトルタ自身。
　　他の人間限定ならクリスかも知れない、すべてを知るものと忘れたもの、
　　愛するものと愛されるものということで。

４．本当に必要なもの＞事実をのりこえられるだけの希望。
　　欲していたもの＞アル、たとえ幻でもいいからアルを欲していた。

５．大体のことに意味を持たせていたと思う。
　　一見本編と関係なさそうなリセ、ファルにも役割があると思うから、
　　リセ＞贖罪＿演奏後につれてかれるとこは交通事故のときに止めなかったことにも
　　　　　だぶってみえるし、トルタ言葉どうりの意味があるルート。
　　ファル＞アルの対かな。

６．題意を図りかねるのですが
　　現実的には＞確率の極端に低くまた不思議にみえること。でも確率０ではないもの。
　　　　　　　　ありえないものはありえないので、それは勘違い、嘘、まやかしです。
　　　　　　　　　余談だがよく地球は奇跡の惑星だといわれるが、そんなことはなく
　　　　　　　　　むしろ必然。
　　　　　　　　こっちの見方をするとフォーニＥＤはご都合主義に見えてしまいかねない。
　　ＳＲとして＞元魔法世界だしフォーニＥＤくらいの奇跡は起きてもいい、
　　　　　　　　魔力自体はクリスももってるし、感情が魔法につながるなら
　　　　　　　　純粋な想いが魔法のような奇跡をおこしてもご都合主義ではないと思う。
　　　　　　　　それだけの過程はあったと思う。フォーニＥＤはあってしかるべき。
913：名無しさん：2004/06/07(月) 23:46: リセエンドはアルの真実を知る者が傍から見たら贖罪のようにしか
見えなかったとしても贖罪だと思いたくはないな。

それを果たすとしたら相手はアル本人であるべきだし、
クリスがリセを想う気持ちにそんな後ろ向きな意味はないと信じたいから。
あれが贖罪だとしたらクリスは自分を癒すために
リセを利用していることになる。
914：名無しさん：2004/06/08(火) 00:00: 912です。
設定上の対応関係としては贖罪である、と書いたつもりでクリス自身は
贖罪は意識してないと思います。たしかに誤解を招く書き方でした。
ただすべてをしる２週目のプレイヤーおよびトルタにはアル、リセへの贖罪を
強く意識させるのが作者の意図ではないかと解釈してます。
915：名無しさん：2004/06/08(火) 00:11: あ、それはそうだね。
トルタにはっきり言わせてるのもそういう意図はあるだろうし。
あそこでクリス自身は何を言われたのかまるで理解してないのが
救いというか何というか。
916：名無しさん：2004/06/08(火) 00:49: リセEND後、「こんな空の下で」の最後の時分でもクリスはまだアルの死を知らないでいるのか。
リセがその事をクリスに話すのか、それともクリス自身で気づくのか
どのみちクリスはあの後に、もう一つ悲しみを乗り越えなきゃいけないわけだ。
折角止んだ雨がまた降り出さなきゃ良いけどね…

というか、クリスはアルの葬式にも出てないわけで、
そりゃあトルタだって悪態や愚痴の一つも言いたくなるよな…

辛いよなぁ…トルタ
917：名無しさん：2004/06/08(火) 01:07: クリスを責めるわけにはいかないのも分かってるだけにな。
918：名無しさん：2004/06/08(火) 13:12: 「こんな空の下で」にも書かれてるけど、あれだけの想いを背負った中で、
クリスの幸せを願ってリセに託してたんだしなー。
その結果のクリスの状況がアレじゃほんとに報われてないよなぁ＜リセEND時点でののトルタ
919：名無しさん：2004/06/09(水) 01:51: >>クリスの罪は？
>アル個人への想いだけでなく、トルタとの比較でアルを選んでしまったことそのもの

>>クリスに必要なものは？
>アルかトルタかどちらかがはじめから存在しない世界。

物語の前提自体崩すけど、この考え方面白い。個人的に考えもしなかったことだから新鮮だ。
920：hope：2004/06/09(水) 21:20: 906で皆様に質問させていただいたhopeです。
色々な意見ありがとうございます。実は密かにＳＲのレポートを書いていて(ゲームのレポートは生まれて初めて)、極端な最終結論が出たのでそれが本当に正しいか再考察しています。
今回の質問はそこから起きたものです。

>(6)奇跡とは？

わかりにくい文章でした。皆さんがそれぞれイメージする｢奇跡｣、こうであるべきと考える｢奇跡｣を教えてほしかった訳です。
シンフォニック＝レインとは直には関係なく、自分が考察する前提として｢奇跡｣あるいは｢世の理｣を、どう考るべきか迷っているからです。

>「こんな空の下で」を読めば、単なる悪役でないことは分かる

同人？の発表作品だったんでしょうか、作品は残念ながら読んでいません。
興味はあるのですが、個人のポリシーとして｢作品はその作品だけで語るべき｣があるので、多分読むことはないと思います（我ながら頑固者）。
それでもグラーヴェに製作者が単なる悪役でない意味を持たせていたというのは少しだけ嬉しい気がします。

しかし皆さんが、深く考えてるのに比べ、自分の手元のレポートの拙さは・・・・。勢いと信念は自分でもあると思うんですが。
普段から書く習慣がないこと、論理的思考の訓練不足がありありと見えます。
921：名無しさん：2004/06/11(金) 01:51: 名前ネタ出すと流れを切りそうでアレだが、どうも半端で気になる…
アリエッタは「小さなアリア」と、既出の"al fine"との引っ掛けらしいが
トルティニタがやっぱりわからん。トルタは既出だが何でケーキなんだ？
ファルシータは既出のとおり「偽」だが女優のファラ・フォーセットと
掛けてるっぽいのがよくわからん…
グラーヴェは音楽用語の「重々しく」だがリセルシアはいかにも造語くさい。
岡崎氏の曲の方が先だったりして。
クリス・ヴェルティンは意味あるのかないのか全く見当つかん…
ピオーヴァは「雨が降る」のイタ語からの造語…つか北イタリアの実在の都市名か。
922：名無しさん：2004/06/11(金) 02:06: あー、グラーヴェってつまり英語のグラビティと同じ語源か？
923：名無しさん：2004/06/11(金) 02:17: >>921
>>906氏が興味深い意見を出している。英語だが「真実（truth）」
確かにトルタの物語上の位置づけをみると説得力がある。
だが漏れはイタリア語が分からん。
詳しい人、「真実」かその類義語の詳細キボンヌ！
924：名無しさん：2004/06/11(金) 02:28: >>923
イタリア語だと真実はveritaと言うらしい。惜しいね。
925：名無しさん：2004/06/11(金) 03:22: 英語のtruthとイタリア語のveritaを組み合わせてトルタなのかも…
926：名無しさん：2004/06/11(金) 17:44: ピオーヴァはイタリアのオーストリア国境近くにある小さな村らしい。
あるいはイタリア語の命令形で「雨よ降れ」という意味らしい。
アリエッタは「そよ風」の意味もある。
それからコペルトは、席代と前に書いてあったけど、
その意味も確かにあるけど、「屋根で覆われた」「曇った」
あるいは「避難所」「屋根のある所」の意味っぽい。
927：名無しさん：2004/06/11(金) 20:37: >>924-925
それだとVertin(クリス)とTortinita(トルタ)をあわせてverita(真実)に至るって
方がそれっぽくていいな。アル派の人間は嫌がるかも知れんけど。
928：名無しさん：2004/06/11(金) 23:03: >>927
それだ！！
929：名無しさん：2004/06/12(土) 17:08: いやーこのゲーム、絵柄からして割りとほんわかとした雰囲気のゲームなのかなーと
思って、ファルルートをプレイしてたけど、最後の最後で超絶欝になったよ。
930：名無しさん：2004/06/12(土) 23:27: ジーク、ファル様！
931：名無しさん：2004/06/13(日) 01:04: 完璧……
932：名無しさん：2004/06/13(日) 21:04: もうリセだけでいいよ漏れは('A`)
933：名無しさん：2004/06/14(月) 13:33: トルティニタだけど
Torti「過ち」またはTorta「ねじ曲がった」＋ Trinita「三つ揃いのもの」
だと思われ。

何つーか、そのまんまだな ('A`)
934：名無しさん：2004/06/14(月) 17:09: ヒロインが偽りに過ち、
サブキャラが愚鈍に重圧か・・・・こうなるとリセが気になるな
935：名無しさん：2004/06/15(火) 07:33: ああ、やっぱトリニティか。＞トルタ　３視点無いけど。
936：名無しさん：2004/06/15(火) 07:39: ファル様は最後クリス洗脳しているようにしか見えん。
937：名無しさん：2004/06/15(火) 16:45: たしかにあの夢見るような表情は少しやりすぎだと思った。
938：名無しさん：2004/06/15(火) 18:29: まあ3分間激しく服を着せただけで記憶が飛んだくらいだからな。
939：名無しさん：2004/06/16(水) 00:53: ファル様に洗脳されたいです！
940：名無しさん：2004/06/16(水) 00:55: 洗脳なんてせんのう
941：名無しさん：2004/06/16(水) 01:31: >>940
（ ´Д）（´Д｀）（Д｀）
942：名無しさん：2004/06/17(木) 00:18: ﾌｧﾙ様とえっちな事がしたいです！
943：名無しさん：2004/06/17(木) 00:47: ＞942
3分間ね
944：名無しさん：2004/06/17(木) 00:56: 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
945：名無しさん：2004/06/17(木) 00:58: 魔導性器で性楽科の女子とアンサンブルしまくりのエロゲ

･･･だと思って演奏パート後のリアクションなどで妄想しる
946：名無しさん：2004/06/17(木) 01:49: すごいです、クリスさん・・・
947：名無しさん：2004/06/17(木) 16:32: 好きよキライよいいえ騙してる～♪
948：名無しさん：2004/06/17(木) 19:39: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ﾄﾙﾀ]
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`∀)ﾉ　　おまいらがﾌｧﾙに萌えてる今のうちにお持ち帰りだぜ！
≡　　≡　　≡　　≡　　（┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　／
949：名無しさん：2004/06/17(木) 21:32: そういえば初めてａｌｆｉｎｅルート見たとき、
最初は実はトルタとアルが入れ替わってアルがピオーヴァに、
トルタが故郷にいたのかと勘違いした。まぁほぼシナリオの術中にはまって
混乱してるなかで立てた予想だから穴だらけなうえに
ちょっと進めばすぐに真実が分かったけど。
真相を読んでいなかった人は初めてａｌｆｉｎｅルートに入ったとき
みんなどんな想像をしたのでしょうか？
真実を予測してなかった人ですぐに出だしの青空がピオーヴァのものだと
わかった人はいるのだろうか？
950：名無しさん：2004/06/17(木) 21:52: >>949
自分はal fine見た時にようやく気付いて、それまではトルタルートで
「今目の前に居るのはトルタなのかアルなのか、どっちなんだ？」と
散々悩んだ。まあ結果は「最初からどっちもトルタ」だったんだが
その前にファルルートやってたから、何かを試されてるような気がしてならない
感じがずーっとつきまとってた

所で、改めてシナリオを見てみると、「強くなければ生きていけない」という言葉を思い出した
951：名無しさん：2004/06/17(木) 23:19: ＞＞９５０
そういえば確かにトルタルートで同じように最後は悩みました。
でもその前がリセルートだったので試されてる感じよりも、
間違えていたら、それによって哀しい結果を招くのではないかという怖さが
ありました。リセのあとは順調でも悲劇がまず浮かびますから。
結局はトルタはクリスが気がつかないことでつらい思いをしてたし、
通常では哀しい結果になり、そのときは気づかなかったけどある意味で
ＳＲ中一番つらいＥＤになってしまいますし。

やはりトルタルート１回目は誰の直後にするかで多少感じ方が変わるんだなぁ。

「強くなければ生きていけない」、でも人は弱いから苦しむ。
ファルもそうですがａｌｆｉｎｅルートは特にそれが強調されてると感じた。

皮肉なことですが死を覚悟していたアルが葛藤はあれど一番心が強かったと思います。
952：名無しさん：2004/06/17(木) 23:26: 個人的には「強くなければ生きていけない」よりも『こんな空の下で』にあった、
「どうしようもなく弱いけれど、だけどそれでも今を必死に生きている、そんな彼と彼女たちの物語」
ってフレーズの方が、リセシナリオに限らずこの作品には相応しいと思いたいな。

まぁ、アルが一番強かったってのは同意。結局一番弱かったのはトルタかね
953：名無しさん：2004/06/18(金) 01:07: トルタよりファルのほうが弱いと思う、トルタは状況が悲惨な上
強さも弱さと同じくらいあったから葛藤が激しくて弱さを見る機会が多かったけど、
ファルは弱さばかりが目立った。

以下、ファルの弱さの考察

全ての人間関係を「利用する、される」として捉えることについては
これは一見強そうに見えるが裏切られることへの恐れであるといえる。
ファルの生い立ちからすれば利害のみで動く人間を多く見ただろうから
しかたがないように思えるが、わずかにはそうでない人にも会っている
はずである。
他人を無条件に信じるのも強さではないが、
「利用される」、裏切られる可能性を認識しつつ、
それでも信じるべきときは信じること、が強さであると思う。

卒業演奏失敗時にクリスには価値がある（音、腕もいいことは認めてる）
にもかかわらず、自虐的に言ったクリスの言葉だけで別れを切り出したことに
拒絶されること、否定されることへの恐れが見えると思う。

たしかにファルは覚悟は強いがそれは諦めの覚悟であると思うから
本質的には一番弱いと思う。

だいたい人間関係を「利用する、される」として捉えて、
必要以上に人を信じないのは小学生高学年レベルの発想だ。

考察終わり。
以上は個人的な見解であり異論もあるでしょう。
954：名無しさん：2004/06/18(金) 01:10: どうしようもなく弱いけれど･･･のﾌﾚｰｽﾞは同人誌出る前にも
どっかで見て心に残ってたんだが･･･どこだったか思い出せん。
955：名無しさん：2004/06/18(金) 01:32: >>953
強さの定義が全く違うので言える事は少ないが
彼女が自分の幸せのみを願って行動していることも忘れずに
忘れてないのなら本当に言える事は無いな
956：名無しさん：2004/06/18(金) 01:36: んーこれじゃ誤解を招くな
自分の幸せを願って行動する基本理念を持っていることを忘れないでくれって
ところか
957：名無しさん：2004/06/18(金) 02:01: ファルにとって信じられるものが、あなたとは違うってだけの話。
少なくとも生きる道に迷いがないなら、それは強さとなりうるはず。

クリスと生きる世界が違う(彼はリアリストさんじゃないよね)っていうのを認識して、
彼にもそれを明らかにした上で、それでもついてきてくれるのか、っていう、まあ「賭け」なんでしょう。
これを弱さっていうのはあたりかもしれんけど、それもまたかわいいか。

最後、クリスが疑問系で反芻してるのを見てると、近いうちに破綻してしまいそうで怖いかな。
958：名無しさん：2004/06/18(金) 02:15: 本編中最強がアルって言うのは同意。ってそこまでの女にしたのはクリスか。
実はすごいのか？　どうもへタレモードの印象が強くてアレだが。

リセも同人の内容を聞く限り、内に強さは持ってたみたいだな。
それだけに本編のあの扱いは泣ける。
959：名無しさん：2004/06/18(金) 07:09: ぶっちゃけ心の底から他人を信じられるのは人格形成の段階で
無条件で全力の愛を受けたことがある人間だけ。

そゆ意味ではアーシノやクリスやトルタは
幸福な子供時代を過ごせただけでも根が甘ちゃん。
960：名無しさん：2004/06/18(金) 07:09: そろそろこのスレも終わりだけど、新スレ立てる？
それとも、２ちゃんねるのシンフォニック＝レインスレを
ネタバレ解禁にして続ける？
961：名無しさん：2004/06/18(金) 12:12: つかギャルゲ板にネタバレスレ一応あるけど脳死状態だし。
ここでやった方が何かといいんじゃね？
962：名無しさん：2004/06/18(金) 22:12: もうしばらくはこっちがいいかな…。
むこうは工画堂関連のスレを巡回している粘着がいて
鬱陶しいし。
963：名無しさん：2004/06/18(金) 23:37: OPにトルタ、ファル、フォーニが
窓の外を眺めているシーンがあるけど、
リセがいないのは何でだっけ？
964：名無しさん：2004/06/19(土) 00:48: ゲーム開始時点で雨が降っていることを知らないのが
リセだけだから、じゃなかったっけ。
965：953：2004/06/19(土) 02:04: ファルはみなさま様々な見方があり、参考になります。
＞＞９５６
幸せを願って行動する理念をちょっと忘れてました。
「利用する、される」のみで考えて歌のことばかりにとらわれた考察でした。
また幸せということを考えれば卒業演奏失敗後のファルの諦めのよさも
わからなくないし、１９日の損になる可能性も大きい「賭け」も理解できなく、
自分としては矛盾があると思ってた行動に一貫性を感じられるようになりました。
それでも諦めがよすぎる気はしますが弱さを感じるほどではないと思うようになりました。

＞＞９５７
たしかに生きる道を徹底できるならそれは強さであるかもしれません。ただ
卒業演奏で失敗することは「利用する」ことから最も遠い危険な賭けであるのと
卒業演奏失敗のとき利用価値のあるクリスを手放すのは
彼女の信じる道の１つ（利用すること）に真っ向から反すると思うので
生きる道を徹底できてないように感じました。
徹底するならば利益と幸せが矛盾しない方法をとると思います。
ファルなら相互理解や愛などの面をほんのすこし犠牲にすれば
安全（演奏的に）に賭けをしたり、クリスを引き止めて調整、有効利用できると思います。
「利用するだけ」と言っていながら重大な局面で感情に流されて矛盾を抱えるの判断しまうよ
普段の「利用するだけ」という言葉に重みが感じられないと個人的には思いました。

あとGoodＥＤ後破綻することはしばらくないと思います。
クリスの精神を微妙な状態にするのは意図したものと思いますし、
最悪、愛だの相互理解などを放棄して利用するだけの存在として
あの状態を維持することが、もっとも彼女らしい生き方だと思います。
966：953：2004/06/19(土) 02:27: ＞＞９５９
どうも誤解をうけていそうですが「心の底から信じる」とはいったつもりは
ありません。俺自身は人間関係は「利用する、される」のみで作られている
というの正しいと考えます。
しかしながら、すくなくとも「幸せ」とやらを望むなら
人間関係は「利用する、される」のみで作られているというのを理解したうえで
愛などのいわば「本当は利用する意思が生み出したもの」をときには
わざと「慈愛、親切心などの暖かいもの」と捉え、それを自らの感情及び、
他者の自分への感情に適用することによって
意図的に表層としては「あまちゃん」な状態になることで「幸せ」とやら
を感じれるようにすべきであると思います。
（なおファルの幸せの１つには愛か理解者をもとめていると思います）

ただこの理論ではアーシノ、クリスは甘ちゃんですが、自らの感情を制御できずとも
ある程度分析できたトルタは甘ちゃんではないと思われる。

以上は、ほぼ幸福論ですし、私のような若輩ものの幼い考え方かもしれません。
科学の発達した現代で、人間関係は「利用する、される」のみで作られている
ということ知っているだけで、実感できていない甘ちゃんなのかもしれないので
幸福な時代がなかった人にはを不快思われるかもしれません。
967：名無しさん：2004/06/19(土) 04:22: >>966
こう言っちゃ失礼だが空論に見える。
感情は理論で勝てる相手じゃない。
968：名無しさん：2004/06/19(土) 07:28: 甘ちゃんの方が楽だ
969：名無しさん：2004/06/19(土) 16:20: 音ゲーだけの気楽なファンディスクみたいなの作ってくれないかなぁ
岡崎律子の新曲は無理だけど、そこは適当に…
トルタが「月の法善寺横丁」とか歌ってくれると最高
970：名無しさん：2004/06/19(土) 17:50: トリ２発売前に合わせて、ＳＲミニＦＤ＆トリ２プレＤが出る予感。
エンジェルアソートみたいなやつ。

っていうか、何でもいいから出して欲しい。
971：名無しさん：2004/06/19(土) 17:50: トリ２発売前に合わせて、ＳＲミニＦＤ＆トリ２プレＤが出る予感。
エンジェルアソートみたいなやつ。

っていうか、何でもいいから出して欲しい。
972：名無しさん：2004/06/19(土) 19:34: 同意。SR関連商品何でもいいから出して欲しい。
現実的にいえば、資料集とか、小説とか、漫画とか、おまけディスクとか、
アルの懐中時計とか、ファルの羽飾りとか、フォーニの声の出る目覚まし時計とか
そういうものでも、いっそAR☆みたいなのでも構わないから。

「プレリュードディスク」に対して「フィナーレディスク」みたいなのを作って、
SRのキャラクターの過去の話やその後の話とか詰め込んでくれると最高なんだけど…
973：名無しさん：2004/06/19(土) 20:33: >>804- で話題になった推理もの（Mysteric=Rain？）とか、パラレルっぽい
のでも面白そうかな。
ARはさすがにちょっと止めてくれと思ってしまうがｗ
974：名無しさん：2004/06/20(日) 00:25: シンフォニック=ラヴィでいいよ
975：名無しさん：2004/06/20(日) 14:31: >>964
俺は本当の自分を偽っているのがあの三人だからだと思ったが。
窓に映る姿は見えても、本体の方がシルエットになってるのがその理由。
976：名無しさん：2004/06/20(日) 16:09: どっちももっともらしいな。
977：名無しさん：2004/06/20(日) 19:28: トルタさんはカラオケで小指立てて熱唱してそうなイメージなんですが
978：名無しさん：2004/06/20(日) 20:00: リセシナリオで帝国の逆襲を連想したのは俺だけでいい

グラーヴェイダー「私がお前の父だ！」
リセ・スカイウォーカー「Nooooooo！」
979：名無しさん：2004/06/21(月) 00:34: で、アルは聞き手に徹し、ファル様はラブソングばかり熱唱し
リセは歌の途中でファル様に強制終了させられる

そして他人が歌っているのにいつの間にか主導権を奪い
熱唱するフォーニ
980：名無しさん：2004/06/21(月) 04:39: そして最後にコメントするコーデル先生がいる、と
981：名無しさん：2004/06/21(月) 06:47: エンジェルファル
982：名無しさん：2004/06/21(月) 21:13: だ、ダイナマイトトルタ・・・？
ｲﾔｧｧｧｧ
983：イラストに騙された名無しさん：2004/06/22(火) 17:13: ﾄ　♪包丁一本～
ﾌ　トルティニタさん面白い歌が好きなのね（ﾌｯ
ﾘ　…
ﾄ　リセちゃんも歌いたいの？
ﾘ　歌っても…いいんですか？
ﾌ　もちろん。じゃ曲を選んであげるからね（ﾆｺﾆｺ
ﾘ　ありがとうございますっ！（ﾊﾟｧｧｯ
　♪十五、十六、十七と～
　私の人生暗かった～
　…
ﾌ　あら、もう終わり？じゃ次はあたしかな。
ｸ　え？次は僕の曲をやろうかと…
ﾌ　クリスあたしのことスキ？（マイク奪取
　♪おねがいはひとつ　力になりたい～
　なにこの曲、ふざけてるの？
（ﾌｫ　なんだと）
ｺ　君にその曲は合っていない。私に貸せ（マイク奪取
　♪淡い初恋　消えた日は～
　雨がしとしと降っていた～
ｱ　（先生それ大昔の淫行の歌だよ）
ｸﾞ　止めろ。感情を込めろと何度言ったらわかるか。
ｺ　せ、先生、何でこんな所に…
ｸﾞ　私が手本を見せてやるからありがたく聞け（マイク奪取
　♪孫という名の　宝もの～
　下がる目じりが　下がる目じりが　えびす顔～
（全員逃亡）
984：名無しさん：2004/06/22(火) 23:23: >>983
ファル様……
985：名無しさん：2004/06/22(火) 23:54: ぶっちゃけ、公式TOP画像のトルタはエロいと思う、手が。
986：名無しさん：2004/06/23(水) 01:29: ﾜﾛﾀ
ファル様は受け攻めネタキャラと万能だな
987：名無しさん：2004/06/24(木) 04:38: 次スレはどうするの～
988：名無しさん：2004/06/24(木) 10:54: 傘もささーなーいー帰りみちー

またしたらばに立てるって事でいいんじゃないかな
989：名無しさん：2004/06/26(土) 19:52: んん、なんかぱったり進行が止まっちゃったな。

ある程度時期が経てば仕方の無いことだとは思うけど、
色々ああだよこうだよ言い合うのはクリア後の雰囲気冷めやらぬって感じで
面白かったんだけどなあ。

スレも消費しきったし丁度いいってことなのかしら。
990：名無しさん：2004/06/26(土) 21:13: 仕方ないとはいえ、寂しいのぅ…
991：名無しさん：2004/06/26(土) 23:35: 最近、OPで舞台に１人しか立ってないのがフォーニシナリオの
伏線だったと気付いた…遅
992：名無しさん：2004/06/27(日) 00:02: この種のスレがここまで続いただけでも上出来なんだろうな。
漏れはまだ名前のネタ解きが物足りないけど。
リセとかリセの母親とか…あれ名前何だっけ。
993：名無しさん：2004/06/27(日) 00:42: エクスだったと思う。あれはちょっと語られる部分が少なすぎる
結局同人でもあまり話されなかったし
994：名無しさん：2004/06/27(日) 00:46: エスクだよ。
995：名無しさん：2004/06/27(日) 15:01: 一応リセエンヌはフランス語で女学生、なんよな。
ここからの派生と仮定して……ワカラン。
996：名無しさん：2004/06/27(日) 15:31: >>993-994
「エスク」ってもしかしたら、ESC＝Escape：逃げ出すからの連想かな？
そうだとしたら興ざめな名前。

ところで、誰か次スレ立てれ。
997：名無しさん：2004/06/27(日) 15:59: 名前ネタといえば「トルタ・デ・チョコラータ」っていう名前のイタリア料理があったことに笑った
998：名無しさん：2004/06/27(日) 19:35: 998
999：名無しさん：2004/06/27(日) 19:35: 999
1000：名無しさん：2004/06/27(日) 19:36: ヽ(`Д´)ﾉますみんだよぅ
1001：名無しさん：2004/06/27(日) 19:36: a
1002：名無しさん：2004/06/27(日) 22:02: （ﾟДﾟ)y─~~
1003：名無しさん：2004/06/28(月) 07:44: まだ書けるの？
1004：名無しさん：2004/06/28(月) 07:51: どうだろう
1005：名無しさん：2004/06/28(月) 08:55: 書けるのね。ファル様マンセーっ！
1006：名無しさん：2004/06/28(月) 09:25: これも計算のうちかファル様
1007：名無しさん：2004/06/28(月) 11:54: このスレが、どこまで書き込めるのか知りたくなってきた。
1024まで？　それとも容量がオーバーするまで？
1008：名無しさん：2004/06/28(月) 12:36: ex[名][エスク]
元恋人、以前の恋人、別れた恋人

もしこれだったら、酷い名前だな
1009：名無しさん：2004/06/28(月) 18:35: あー・・・でも他のキャラ名みてると正解かも
1010：名無しさん：2004/06/28(月) 21:38: ファル様ﾊｧﾊｧ
1011：名無しさん：2004/06/30(水) 09:34: ﾄﾙﾀかわいいよﾄﾙﾀ
1012：名無しさん：2004/06/30(水) 23:14: アル大好きだぁぁあぁ
一生俺のためにパンを焼いてくれぇぇ

俺はインストの方が好きだから歌が下手でも全然OKだ
1013：名無しさん：2004/06/30(水) 23:42: アルは夜はいい声で喘くんですよ。

ファル様は･･･ああｓｆｇｈｇｋｈｌｋｊ
1014：名無しさん：2004/07/01(木) 01:15: ファル様の場合、夜は良い声で鳴かしてくｒだｓｆｊｋｌ；
1015：名無しさん：2004/07/01(木) 18:03: ここはeroticないんたーねっとですね
1016：名無しさん：2004/07/01(木) 23:33: おまいファル様は夜は女王様に決まっｔ
1017：名無しさん：2004/07/02(金) 06:53: 低俗霊
1018：名無しさん：2004/07/02(金) 22:51: おまいらの書き込み見てから寝たせいで、
夢の中で、フォーニたんに綿棒で（ｒｙ）してる夢見ちまったじゃねーか

起きて見に行ったけど、綿棒でもちょっとでかそうだな。どうしよう。
1019：名無しさん：2004/07/02(金) 23:48: ＞起きて見に行ったけど

ﾜﾗﾀw
1020：名無しさん：2004/07/03(土) 01:11: 確かに確認できるな。＞大きいか小さいか
1021：名無しさん：2004/07/03(土) 17:04: ここは変態の多いインターネッツですね
1022：名無しさん：2004/07/04(日) 12:04: ギャルゲー板本スレが、代替わり。

工画堂ギャルゲー総合スレッドパッチver15.00
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1088905836/l50
1023：名無しさん：2004/07/04(日) 16:49: 2chはいいよ。あそこは主観でものを言うバカとアンチばっかりだし。
1024：名無しさん：2004/07/04(日) 22:04: リプレイ中

【トルタ】
「あ、今日は後ろからじゃなくて、ちょっと残念とか思
ってたんでしょ」

で>>945を思い出した
1025：名無しさん：2004/07/05(月) 23:43: 攻め攻めトルタたん
1026：名無しさん：2004/07/05(月) 23:54: そろそろSRの2週目やるか
1027：名無しさん：2004/07/06(火) 00:59: そうか、トルタたんが後ろなのか・・・
ど、どんな状況だ・・・
1028：名無しさん：2004/07/06(火) 05:05: 違う　クリスは後ろからが好きなんだ・・・
ただそれだけだ
1029：名無しさん：2004/07/06(火) 21:17: 前はもう飽きたんだ・・・
1030：名無しさん：2004/07/07(水) 01:11: 前からやって後ろも後でするんだよ
1031：名無しさん：2004/07/07(水) 01:40: 上に乗ってもらう
1032：名無しさん：2004/07/07(水) 07:52: そしてそれをフォーニが見てる。
1033：名無しさん：2004/07/07(水) 11:35: そしてフォーニを頭から突っ込む。
1034：名無しさん：2004/07/07(水) 14:24: フォーニ＝前　クリス＝後
1035：名無しさん：2004/07/07(水) 20:15: ひどい
1036：名無しさん：2004/07/07(水) 23:55: 今更ながらやってみた。

うまく乗せられた。

泣いた。
1037：名無しさん：2004/07/08(木) 00:01: >>1036
写真にとってうｐ汁
1038：名無しさん：2004/07/08(木) 01:14: >>1036
微妙にprojectXの田口トモロヲ風だな
1039：名無しさん：2004/07/08(木) 03:41: 今更ながらヤッてみた。

うまく乗せられた。

泣いた。
1040：名無しさん：2004/07/08(木) 12:49: >>1039
と同じことを考えた
1041：名無しさん：2004/07/08(木) 21:56: むしろ鳴いた、じゃないのかと。
「よく鳴いた」とか。
1042：名無しさん：2004/07/08(木) 22:06: >>124
まだアルが昏睡中という真相を知る前はいつ
ttp://yotsuba.saiin.net/~nakakita/flash/whitealbum.swf
な展開になるかとヒヤヒヤもんだったなぁ…
1043：名無しさん：2004/07/09(金) 01:22: >>1041
違う違う、逆に乗せられてこっちが泣いたという意味だよ。

ﾍﾝなﾈﾀで延ばしてｽﾏｿ
1044：名無しさん：2004/07/09(金) 08:29: ２巡目をプレイしていて疑問に思ったのだが
アーシノはトルタから、クリスの雨の幻覚やアルの事を
知らされていたようだが、具体的にはどこまで知っていたのだろう？

アルが事故にあったことはともかく、昏睡状態であることや
手紙を書いているのはトルタであることまでしっていたのだろうか？
1045：名無しさん：2004/07/09(金) 08:42: 死んだか昏睡かまでは知らなくても手紙は知ってただろうな。
クリスが手紙の話はしてたはずだし。
1046：名無しさん：2004/07/10(土) 00:00: 手紙が来てることはともかく、トルタが書いてるということは知らないと
思うけど。アーシノに知らせる理由も隠せない理由もないかと。

ところで、前作のＡＳ？ってどんな感じですか？
くろねこさんちーむのゲームはＳＲが初めてで、内容も凄く良かったんだけど、
ＡＳはどうなんだろう。
1047：名無しさん：2004/07/10(土) 00:40: 知ってたのかもしれないけど知らなかっただろうに一票。
理由は前述されてる通り。
しかしトルタはいいお嫁さんになれそうではありますな。

>>1046
オイラはやったこと無いのでわからね。
ってかキミと同じでSRがはぢめてなの。
つーことで↓で聞いてみたらどうか。

工画堂ギャルゲー総合スレッド避難所
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/31/1082568086/
ASネタバレスレ・DX
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=31&KEY=1018092114
1048：名無しさん：2004/07/10(土) 01:55: む？　アルが手紙書けないの知ってれば、クリスが文通してる相手は
トルタだろう、くらいの予想は付くと思うけど。
1049：名無しさん：2004/07/10(土) 02:59: 基本的にはどの子もお嫁さん向きだねぇ。
1050：名無しさん：2004/07/10(土) 12:47: ふぁｒ(ry
1051：名無しさん：2004/07/10(土) 14:59: >>1048
アルの事を伏せて話した可能性もあるヨーと深読み。

そしてふと気が付く、この物語で一番不幸なのは、
名前も顔も出てこない爆死した人なのではないかと。
1052：名無しさん：2004/07/10(土) 20:38: >>1046
ASは、システム部分がノベル形式じゃなく、生活費稼いだりなんなりと、
RPGっぽい要素が入っているが、この部分のシステムがとにかく終わっている。
ここを耐えられるかどうかが評価の分かれ目だと思う。

シナリオはSR同様鬱展開。出来は悪くは無いと思う。
曲はまあまあというレベルだが、声優の歌唱力に難あり。
絵はOHPで判断してください。

ともかく、SR並みの完成度は期待しない方がいいかと。
システム部分を除けば中の上ぐらいかなあ。
1053：名無しさん：2004/07/10(土) 20:47: >>1051
アルを撥ねる→電柱か何かに追突、炎上か。確かに中の人は死んでる確率が高いな。
生きていたとしても、それなりの罪には問われてるだろうけど（過失致傷？）

まあ、アルを撥ねた奴だから当然の報いだろうな。
なんだかグラーヴェの1000倍くらい憎くなってきたぞ

アルが後遺症もなく元気になったから、何とか許せるが
もしそうじゃなかったら……絶対に許せない
1054：名無しさん：2004/07/10(土) 20:48: まて、クリスとアルが夜道の真ん中でバカップルしてた可能性は無いのか
1055：名無しさん：2004/07/10(土) 21:02: アル「私は死にませぇ～ん」
1056：名無しさん：2004/07/10(土) 21:41: アル「貴方が・・・好きだからっ
1057：名無しさん：2004/07/10(土) 22:02: 飛び出し事故じゃね？＞アル
1058：名無しさん：2004/07/11(日) 01:06: フォーニルートの夢を見る限りでは飛び出しではなく、
単に車がスピード出しすぎて気がついたら轢かれてたって感じだろ。
まぁ、迫る音で気づかないわけはないとか、その時代の自動車なぞ
たいしたスピードでないだろうというのは気にしないでおく。
1059：名無しさん：2004/07/11(日) 01:55: 実は運転手はトルｔ
1060：名無しさん：2004/07/11(日) 01:57: とりあえずアルが意識を取り戻すシーンからエピローグまでを
何度も繰り返し見てる俺。

あの、おかえりなさい、は最高だよな・・・。なんかいい感じに泣ける。

ちなみにこれと真逆な気分になるセリフは、ファル嬢の（ｒｙ
1061：名無しさん：2004/07/11(日) 03:28: コーデルENDとフォーニ残留ENDが欲しいので何とかしてください。
1062：名無しさん：2004/07/11(日) 03:45: 本日は投票日です。と言うわけで、コーデルEndに１票。
浅川さんも歌はまずまずだからねぇ。

ただ曲を作ってくれる人が・・・(T_T)
1063：名無しさん：2004/07/11(日) 11:16: ２巡目をプレイしていて解釈に困ったので質問。

リセルートの１２月１５日に、グラーヴェの講義の後
クリスがフォーニに、自分のフォルテールの演奏をどう評価するかと
質問した時、フォーニはそれに答えずに消えてしまったが
これはどういう意味、あるいは意図でしょうか？
1064：名無しさん：2004/07/12(月) 00:29: 「フラグが立ちました」
1065：名無しさん：2004/07/12(月) 01:53: >>1064
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1086049353/
1066：名無しさん：2004/07/12(月) 20:42: >>1059
いや、夢のために人をひき殺せるお方がいますよ。
1067：名無しさん：2004/07/13(火) 21:02: トルタ：瞬殺
※※※：下僕に殺らす
リセ：丑の刻参りをする
コーデル：イビり殺す
アル：自害
1068：名無しさん：2004/07/14(水) 09:14: アーシノのことかぁぁああああああああ
1069：名無しさん：2004/07/14(水) 16:50: クリスの降雨定理

降雨の発生 = ( 沈んだ気分 + 耳鳴り + 雨の都 ) x 一連の事件による精神障害
降雨の持続 = ( (降雨の発生) + 記憶障害 + 雨の都 ) x Miss.Tの暗躍
降雨の終了 = ( 街移動による心理効果 + 気分の上昇・精神の安定 ) / Endingの後味の悪さ

君たち。ここはテストに出ますからね！
1070：名無しさん：2004/07/14(水) 21:50: クリスの鬱病を直す薬

アル→特効薬
トルタ→漢方薬
リセ→痛み止め
ファル→麻薬
1071：名無しさん：2004/07/15(木) 02:15: アーシノ→座薬
1072：名無しさん：2004/07/15(木) 03:45: コーデル→こたつ

あったかいよー
1073：名無しさん：2004/07/15(木) 09:37: ﾏﾀｰﾘした流れをぶった切って申し訳ないが。
1000超えても結構伸びるてるみたいだし、この様子なら新スレ立てたほうが
いいんじゃないかな。長いスレがリロードされつづけるのは鯖負担になるし。
ギャルゲ板SRスレに合流するにはネタバレ時のリスクが大きい作品だし、
なんというかあっちは、あーーー……ねぇ？

まあ急ぐ必要はなさそうなんで、少し時間かけてテンプレ案を練って、
万全の体制で移行と行きたいが、どうだろう？
ギャルゲ板SRスレが今日明日にも次スレ移行しそうなので、そちらに
間に合わせるなら急いだほうが良いかもしれない。
1074：名無しさん：2004/07/15(木) 20:43: 【ファル】
「テンプレなんかはこのスレのを転用しちゃえばいいから
気が向いたら立ててね」
【ファル】
「あ、でも立てるなら早い方がいいと思うけど」
【ファル】
「じゃあ今晩でいい？」

僕はなんとなく頷いてしまっていた。
1075：名無しさん：2004/07/16(金) 12:44: PCゲーム板新スレッド

[SR]シンフォニック=レイン Vol.2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089947307/
1076：1073：2004/07/16(金) 21:21: 特に反応無かった＆ギャルゲ板が微妙に混乱気味っぽいので勝手ながら
立てさせて頂きました。

シンフォニック＝レイン攻略・ネタバレスレ２
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/31/1089980181/
1077：名無しさん：2004/09/24(金) 18:17: 400まで読んだ。悲しくなったレス。
>>198 >>202
1078：名無しさん：2005/01/31(月) 02:46:14: てｓｔ
1079：名無しさん：2005/03/05(土) 15:47:49: 裏ページに入る製品番号教えて(･∀･)
1080：名無しさん：2005/03/16(水) 12:50:03: 1221111222221121
1081：名無しさん：2005/10/18(火) 18:35:47: 　.
1082：名無しさん：2005/11/08(火) 22:49:46: てすつ