yukitoru2002イクリプスカーナビ - 1082135424

1：情報求む：2004/04/17(土) 02:10 ID:sxJDpF0E: 去年の暮れから年明け早々まで出ていました、
大好評！エクリプス新品AVN9903HD 保証書日付入り
の件で情報持っている方、どうかお願いします。
いまだに商品はもちろん返金もなく、最近では携帯にも出ず
困っております。
何人か同時落札者がいたので、心当たりのある方
書き込みお願いいたします。
2：まっこ：2004/04/17(土) 07:48 ID:1BAK2Yuc: 別の詐欺事件の被害者ですが、IDが、私の関係している詐欺に使われたものに似ているので投稿させていただいております。
先程調べてみたらyukitoru2002出品のオークションページがわかりましたので、メールをいただければURLをお知らせすることができます。
また、こちらのサイトの”ヤフオク詐欺師リスト（50音別）”で、該当するものがないか、確認されましたでしょうか？
もしかしたら他の方からの情報提供があり、被害者の会等の連絡先がある場合がありますので
まだのようでしたら一度ご覧になることをお薦めします。
あとは、詐欺師から知らされた住所、銀行名、口座番号等をこちらに投稿された方が、情報が寄せられやすくなるかと思います。
その場合は、１字伏字にされたほうが良いかと思います。
3：情報求む：2004/04/17(土) 09:06 ID:g/O8lwZ2: アドバイスありがとうございます。
送られてきたメールを一部引用しますので情報ありましたら
どうぞよろしくお願いいたします。
　
石川県の高柳といいます。

この度は商品を落札していただき、ありがとうございました。

まずは振込先を書いておきます。

①
北國（ほっこく）銀行　西町（ニシチョウ）支店
普通　１５ＸＸ６２
タカヤナギトＸル

②
ジャパンネット銀行　本店営業部
普通　５５３９Ｘ６０
タカヤナギ　トＸル

石川県金沢市古府２丁目ＸＸ
メゾンけやき２Ｘ１
高柳　Ｘ
０９０－４６８８－３９ＸＸ（DoCoMo)
（CATVにてネット接続の為、一般電話回線を所有しておりません。）
4：123：2004/04/17(土) 10:54 ID:dM12iAC.: みなさんStekan777, yukitoru2002,tantan312002 などは同じ人です。かなり悪質な常習犯です
yukiotru以外のID被害者も集いキボンヌ
5：ABC：2004/04/17(土) 14:29 ID:Pb8aaRDs: カロッツェリア新品AVIC-XH9　保証書日付入り
私もyukitoru2002（タカヤナギ　トＸル）から２月のはじめに落札して、
入金したところ、約２ヶ月経っても納品されず、３月の終わりに返金希望を出したところ
１０日ほどで返金されるとの事でしたがされず。
最近は連絡しても返答なしで来週には被害届けを出そうかと考えております。
私も同じ境遇の皆様のご意見をお聞きしたいと思っております。
6：情報求む：2004/04/17(土) 14:36 ID:8wEz/J1.: ABCさん、私も被害届けを出そうとしてる所です、
他にもかなりいると思いますので、皆さんよろしくお願いします。
7：UnseenEntity：2004/04/17(土) 14:45 ID:38lJ1gRA: 逮捕されたらお金戻ってくるのでしょうか？
8：ABC：2004/04/17(土) 15:03 ID:Pb8aaRDs: もしかしたら、少し参考になればとこの出品者は確か石川県金沢市にある
ChallＸnge-Rというカーショップをしていたようです。落札直後のへんには検索エンジンでも
引っかかりました。現在ＨＰは削除した模様です。ＭＳＮでこの出品者のメールアドレスで
検索すると残骸が残ってます。
9：UnseenEntity：2004/04/17(土) 15:13 ID:kbSY341I: だれか事務所に行って確認された方いますか？
これから行ってこようかな～
10：情報求む：2004/04/17(土) 15:26 ID:u/ueLy9I: UnseenEntityさん近いんですか？私は遠いためとてもいけませんのが
一緒に行きたいくらいです。
もし行ってこられたときには、申し訳ありませんが情報を教えていただけませんでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。
11：UnseenEntity：2004/04/17(土) 15:26 ID:38lJ1gRA: 調べたけど代表者名が違うよ
12：UnseenEntity：2004/04/17(土) 15:28 ID:kbSY341I: はい。すごく近いんです。
今晩見てきます。写真も撮ってきます！
また書き込みます。
13：2123：2004/04/17(土) 15:30 ID:kbSY341I: これからこの名前で書き込みます。
よろしくお願いします
14：７：2004/04/17(土) 15:32 ID:38lJ1gRA: >>9さん私も遠方なのでよろしくお願いします。
15：2123：2004/04/17(土) 15:36 ID:kbSY341I: >>9は　これから2123という名前で書き込みます。
掲示板の書き込み、初心者なので慣れていなくてすいません。

必ず返金してもらうぞ！いう気持ちです！！
16：未返金者Ａ：2004/04/17(土) 15:37 ID:x57pdH5s: 私も情報求むさんと同じ状況です。
去年７月に北國銀行の口座へ入金し、いつまでたっても納品されませんでした。
今年１月からずっと返金を求めているのですが、未だ返金されていません。

ここ１週間くらいは全くケータイもメールも応答がありせん。
被害届けは、石川県警がいいのでしょうか？
近ければ金沢まで出向きたいのですが・・・。
17：情報求む：2004/04/17(土) 15:49 ID:u/ueLy9I: 2123さん、助かります。お手数かけますがよろしくお願いいたします。
私も情報求むから１に変えますのでよろしくお願いします。
未返金者Ａさん＞本当に被害届けは何処に出せばよいのでしょうか？
とりあえず近くの警察署に行ってみます。
出したらまた書き込みますのでよろしくお願いします。
皆さんの中でアドバイスがありましたらよろしくおねがいします。
本当に何とかしたいです。がんばりましょう。
18：未返金者Ａ：2004/04/17(土) 15:53 ID:x57pdH5s: 情報求さん改め1さん、警察署でのお話をまた書き込みお願いします。
私も参考にさせていただきます。

恐らくト○ル氏本人もこのサイトを見ているハズですので、
こちらが返金に向けて本気で行動している事を見せていきましょう！
19：UnseenEntity：2004/04/17(土) 17:45 ID:LxnvO1lA: みなさん、こっちも見てね。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078019071/
早く返金してもらいましょう。
20：19：2004/04/17(土) 17:49 ID:LxnvO1lA: 書き忘れましたがtooru0324->tantan312002->yukitoru2002->stekan777->plusssjpですので…。
上の掲示板は、ト○ル氏本人も見ていますので気をつけてね。
21：未返金者Ａ：2004/04/17(土) 18:53 ID:MzK6i4jU: 私は tantan312002 のIDのときに落札しました。

当時は600を越える良い評価が付いていて、
評価コメントにも落札後約３ヵ月後に納品されていたので、安心してしまいました・・・。
22：UnseenEntity：2004/04/17(土) 19:05 ID:NjboW6.s: この掲示板も　19番の掲示板（251）に紹介されたので、
ト◎ルさん見る可能性あります、注意されたし、、、、
23：未B：2004/04/17(土) 19:24 ID:irGi7JgY: 当方はstekan777の時の未返金者です。
tantan312002はいつまでID有効だったのですか？
tantan時代の返金がまだならstekanの時の落札者への返金はまだまだでしょうか・・・
UnseenEntityさん、あまり無理なさらないでくださいませ。
24：未返金者Ａ：2004/04/17(土) 20:02 ID:SRetl/qQ: tantan312002 のIDで去年7月に落札しました。
このIDは先月まで有効だったのでは無いでしょうか。

このIDでの出品は、去年8月末で終了しています。
その理由を尋ねたところ、自分と同じような格安カーナビ出品者が詐欺で逮捕されて、
風評被害を受けて入札が無くなった為、といっていました。
当時は私もそれを信じてしまいましたが、今思えば・・・
25：123：2004/04/17(土) 20:32 ID:dM12iAC.: >24
奴も結局　同じケツの穴のムジナってことだな・・・・
あのやろぅ～
追い込み軍団参加キボンヌ
26： ＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
27：UnseenEntity：2004/04/18(日) 04:23 ID:AsvcWnWY: tantan312002ＩＤで４月３日に突然出品を再開しているのを確認してます。
その後ＩＤ（Stekan777, yukitoru2002含む）が無効になってます。
28：2123：2004/04/18(日) 07:04 ID:h2MAhVIY: 昨日のＰＭ８：００に古府のアパートに着きました。
高柳かはわかりませんが　明かりがついていて誰かが部屋にいました。
アパートの表札には何もかかれていませんでした。
高柳がどういう人物なのかわからないのでそのまま帰ってきてしまいましたが
訪ねるべきだったのか・・・と今は少し後悔気味です。
29：未返金者Ａ：2004/04/18(日) 10:44 ID:gJaVVRnA: チャ○レンジアールへTELしてみましたが留守電でした。
エム○ツーショップは日曜日定休日なので、明日問い合わせてみます。
言い逃れされちゃいそうですけどね・・・
30：１：2004/04/18(日) 20:16 ID:j9KWtTuY: 2123様＞わざわざありがとうございました。
確認できないのはしょうがないと思います。
私も先日免許のコピー等添付してくれと請求しましたが、その後まったく
メールも連絡もありません。
最初から顔の見えない取引なので見て判断できないのがつらい所ですね。
未返金者A様＞連絡したあとにでもどうだったか、
教えていただければ幸いです。くれぐれも気をつけてくださいね。
私のほうもヤフーに問い合わせましたが、やはり書類をきちんとしなくては
いけないようですので、準備が出来次第警察に行ってきます。
その後また連絡させて頂きますのでどうぞよろしくお願いいたします。
31：123：2004/04/18(日) 21:31 ID:bLcC8RpE: 親からの返金が一番の近道かもしれないっすね
32：未返金者Ａ：2004/04/18(日) 23:28 ID:bFTIVHlc: 123さん、ト○ルちゃんの親の住所をご存知ですか？
33：金返せよなあ：2004/04/19(月) 15:03 ID:Fwh7sW2g: 誰か、ト○ルちゃんのm2-shopのサイトにのってた画像持ってないっすか？
あれ、しっかり顔写ってたし。
割とガタイのいい感じのチャリンカーだったような。
34：123：2004/04/19(月) 15:12 ID:Li1Q9mPY: http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078019071/l50
でもうわさが立ってますね
私は親の住所しらないんですよ～　知りたいっす
35：１：2004/04/19(月) 16:27 ID:F9Hefprg: 石川県警のほうに電話しました。話の内容からあまり期待できないようです。
あの文章では、だまされるほうが悪いといった感じでした。
一応、被害届けの相談に今から行ってきます。
悪い事したもん勝ちなのかな、、、
36：UnseenEntity：2004/04/19(月) 17:04 ID:Tn98Jwk2: >35
そういう書き込みはト○ルがつけ上がってますます返金遅れる事になりかねない
から止めたほうがいい。
37：１：2004/04/19(月) 18:27 ID:dMUOOH.w: そうですね。どうでも良くなっては駄目だ！
絶対に金返してもらうぞ。
タカヤナギトＸル、被害届けだしてきたから逃げられないぞ！
早く全員に金返せ！
38：123：2004/04/19(月) 20:11 ID:/7EDweEs: ＞35
ヤフーのトラブルで書類の集め方載ってるから
それ参考に書類全部あつめるべし
書類集めてちゃんとハイテク課に相談すると受理するから
汗水たらして働いて稼いだ銭をそんな無謀にしちゃだめ
返金してもらうまで　ガンガンいこう
39：はじめまして：2004/04/19(月) 21:43 ID:ujLoLoIA: はじめまして。私もyukitoku2002から12月にナビを落札して物が来ません。
私宛のメールには、取引業者として、しっかり○２ショップの名前が載っ
てました。本日電話したのですが、逆に脅迫といわれいやな思いをしまし
た。１８４で電話してよかった。ただいま、対策を検討しております・・。
40：UnseenEntity：2004/04/19(月) 22:53 ID:90/OaHJ6: >>35
刑事じゃなくても、民事でイイんでしょ？
請求額＝([支払った金額]＋[ヤツの逝った違約金])ｘ[法定利率]
ヤツは消費税・保証書など見れば形式的には事業者、事業者代行。
活きてたらＴヤナギ、死んでたら代行元事業主が責任が持つんじゃない？
個人でやってて死んでたら、第一順位へ「マイナスの相続」なの？
41：１：2004/04/19(月) 22:55 ID:Wwm9OXyw: ＞３９
そうなんですかＯ２ショップが載っていましたか。
それは重要ですね。是非そのメールは大事にしてください。
脅迫と言われたのは本当にいやな事ですね。こっちが被害者だって言うのに
グルだったら、、、解決は早いかもですね。
お互いにがんばりましょう。
あとは、本当の被害者同士の連絡の取り方ですね、、、
42：ナビ詐欺？：2004/04/19(月) 23:05 ID:ujLoLoIA: 当方には違約金として３万円上乗せとメールされてきました。
石川県出張しましょうか？
43：ナビ詐欺？：2004/04/19(月) 23:05 ID:ujLoLoIA: ↑＞３９です。
44：元被害者へ。：2004/04/20(火) 00:35 ID:e1cz63eU: 結論から言うと、ひっかかるほうがお馬鹿なのよ。
もうお金は戻ってこないと思ったほうがいいんでない？
容疑者も馬鹿じゃないからその後の対応はしっかりと考えているのでは
ないでしょか？
動けば動いた分、無駄な労力とお金を使う事になるのですから、
すんなりとあきらめましょう。
45：超微細宇宙船★：＜削除＞: ＜削除＞
46：待ってろよ：2004/04/20(火) 04:13 ID:Z6g0WMWQ: >>44
ひょっとして、ト○ルちゃ～ん？ or 関係者？
47：UnseenEntity：2004/04/20(火) 04:47 ID:Nv.3CO/2: つーか、金返ってこないなら絶対逮捕だわ。子供かわいそうに・・。
48：がんばれ：2004/04/20(火) 09:44 ID:GiQkF7Xk: 被害届出す→逮捕→自転車こげなくなる→お金集められない→返金できないのでは？
49：UnseenEntity：2004/04/20(火) 10:42 ID:/K9V9M3Q: >>48
返金に固執して甘い事を言ってたら舐められるだけですよ。
過去の例を見ても甘い事を言ってて返金された例はありません。
返金できる能力がある奴がチャリや詐欺をすると思いますか？
とことん追い込まなきゃ駄目です。
追い込まなきゃ出るもんも出ません。
犯罪者が一番恐れるのは警察です。
50：49：2004/04/20(火) 11:05 ID:/K9V9M3Q: だいたい自転車を漕がして返金をさせようと考えてる人は
自業自得です。あきらめなさい。
51：あほか。：2004/04/20(火) 12:44 ID:deoEINs2: ほんで、おまえは何が言いたいわけ？
52：49：2004/04/20(火) 13:11 ID:/K9V9M3Q: >>51
読んでも分かりませんか？
53：あほか。：2004/04/20(火) 15:41 ID:deoEINs2: >>52
　全然わからん。

>返金できる能力がある奴がチャリや詐欺をすると思いますか？
>追い込まなきゃ出るもんも出ません。犯罪者が一番恐れるのは警察です。
この二文、矛盾してるやんけ。
返金できる能力が無いヤツに、警察が絡んできたって
無い物は無いわけやし。

>だいたい自転車を漕がして返金をさせようと考えてる人は
>自業自得です。あきらめなさい。
　警察にすがってる方が無理やろ。刑事事件で逮捕→自己破産、で終わりだ。
民事で早い目に回収するしかないよ。
　ってなことで、当方対策済み。
54：名無しさん：2004/04/20(火) 16:18 ID:mDJpqxb2: >>53
対策済みとは？
ここで発表できる内容なら、教えてください。
まずい内容なら結構です。
55：UnseenEntity：2004/04/20(火) 16:31 ID:/K9V9M3Q: >>53
「返金に固執して甘い事を言っても返金はされません。
それよりも追い込むほうが可能性はあります。」

と、言ってるんですよ。
それで返金がされるかどうかは別の問題です。

自転車を漕がして返金をさせようとすれば
数倍の被害者が出ます。
こんな事を考えるのは転売厨か寄生厨か自己厨です。
返金は最後の最後で十分です。順番がくればの話ですが。
56：ゆうとさまさま：2004/04/20(火) 21:16 ID:lIBbe0/g: >>39 【宜しくお願いします。】
１月１９日朝７時４５分に、yukitoru2002さんから、商品を落札してずっと、連絡が取れていたのですが、４月１３日の電話を最後に連絡が途絶えてしまいました。
私は、平日の昼間に電話をかけていたので比較的連絡が取れたのだと思います。

メールは、３月２４日を最後に返信がきません。
３月３０日の電話で、商品は納品されたと連絡を頂き、（エクリスプの入荷は、毎週木曜日に２台と、言っていました。）保証書を無記名の物に再発行するために、
商品の発送は、４月５日から４月１１日の間に行ないますとの事でしたが、商品が届きませんでした。
１３日の電話の電話で、商品が届かないことを電話で聞くと、「それはおかしいので、今から発送業者に問合せの電話をして、
１０分ぐらいで折り返しの電話をします。」との、言葉を聞いたのが最後です。（今入荷しているのは、２月から３月に落札された方の分だとも言っていました。）
それからは、一切電話連絡が取れなくなりました。

明日、ショップの方に電話をかけてみようと思いますが、脅迫というのはどうゆう事なのでしょうか？
かなり、ショップの方に激怒されるということでしょうか？？
その後、どうされましたか？
すみませんが、ショップの方の電話での対応を教えて下さい。
宜しくお願いします。
57：UnseenEntity：2004/04/20(火) 22:04 ID:oc22hWQM: 去年の７月落札分が入らないのに今年の分が入るはずないと思いますよ。
58：ゆうとさまさま：2004/04/20(火) 22:06 ID:lIBbe0/g: だまされていたんですね。信じてしまった、私がおばかでした。
59：@：2004/04/20(火) 22:20 ID:8NBZpTN6: なんじゃこりゃーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
俺は長い間　腐れカーショップの芝居に付き合わされとったんか・・・・・
60：@：2004/04/20(火) 22:30 ID:8NBZpTN6: 本人と思われる画像とやら保存してる方おりませんか？
61：@：2004/04/20(火) 22:38 ID:8NBZpTN6: >>44
あほぬかせこらやろうそれなりのかくごできとんじゃろなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
62：@：2004/04/21(水) 00:30 ID:DachYSP.: でも、ト○ル氏自身が騙されてたか利用されてた気もせん事もないが・・・どうかな？
63：未返金者Ａ：2004/04/21(水) 00:55 ID:Hw.YOPDs: 今日もケータイの呼出し音は鳴るけど、出ませんでした。
メールも返事無し。

もし、ト○ルちゃんが自己破産したら、返金もチャラになっちゃうのでしょうか？
法律詳しい方ご教授いただけませんか？
64：ZH9MD：2004/04/21(水) 01:26 ID:qRcn56uk: 私も２月にyukitoruから落札して、未だ届かず返金もなしです。
先週の金曜の夜を最後に携帯も出ません。こりゃ本気でやらないといけないですね。
最近、ｍ２ショップに電話かけてみた方いらっしゃいますか？
それと、私も遠方なのですが、緑ヶ丘の住所へ行かれた方いらっしゃいますか？

必ず、高柳○　を捕まえましょう！！
65：2123：2004/04/21(水) 06:13 ID:/LW2RWTw: 私は先週の土曜日アパートに行ってきました。
人がいたのは確実です。
今週末は緑ヶ丘の方へ行く予定です。
ただ場所確認しかできないのが現実です。
今の世の中　何があるかわからないので怖くないですか？
やっぱり警察を頼るしかないのかなぁ・・・と思っています。
警察に相談しところ、自分であまり行動しないほうがいいと言われてしまいましたが・・・
また、警察から他の皆さん被害者の方は他県だから被害者も加害者も同じ石川県の
私の被害届けがあった方が警察も動きやすいと言われました。
と、いうことで今週中に被害届け提出してきます。
66：@：2004/04/21(水) 10:12 ID:bf1a2vbo: ト○ルよ、ここ見てるか？見てたら、さっさと全員に返金しろ！
俺は、徹底的に追及するつもりやぞ！
これだけたくさんの恨みを買ったままでいいんか？
お前の家族も安心出来ぬ日々を送っとるんとちがうんか？
話が大きくなるだけやぞ！返事しろ！
67：274：2004/04/21(水) 10:19 ID:PCpIGnnA: 今現在電話連絡が取れている皆さんにお聞きしたいのですが、
それは携帯電話ですか？
番号は、090-46XX-39X5ですか？
68：@：2004/04/21(水) 15:25 ID:bf1a2vbo: ト○ル氏。人生まだまだ、これから。前向きに考えよう。
君より以上に悲劇な奴は星の数ほどおるぞ。
人の噂も75日。返金すりゃ、こんなのみんなすぐ忘れるわ。
俺なら男らしく、とりあえず返金するがな。
69：19：2004/04/21(水) 15:31 ID:kc59SRcc: 私が聞いた話だと、もしタカ○ナギ氏が詐欺容疑で捕まった場合返金される可能性は低いと思います。
Ｋ察に捕まる前に一刻も早く返金させましょう。がんばってくださいな。（３回取引して無事終了してます）
70：名無しさん：2004/04/21(水) 15:57 ID:btFgGveY: >>63
本人が自己破産した場合にでも免責が認められないと、民事上返金しなければなりません。
最近の免責がどの程度認められるかは、わかりませんが過去にこうゆうケースでは簡単に裁判所をごまかして免責が認められてたそうです。
最近簡単に自己破産するケースが増えてるので、どうなるかはわかりません。
裁判所が簡単にだまされるかが焦点になります。
（でも本人がお金がないと返金される確率はかなり低いと考えられます。）
69さんの言うとうり
Ｋ察（鷺容疑にて、刑事事件）につかまる前に身蛾ら確輔、緒やも一緒にはなしをつけて、返金させる方法が一番可能性が高いと思います。
（本人に金がないと思われますので)
皆さんがんばってください。
71：UnseenEntity：2004/04/21(水) 19:04 ID:hesVh8bI: まあ　おかしいな？と早めに思ったﾔｼの勝ちだなｗ
72：UnseenEntity：2004/04/21(水) 22:43 ID:/3.ZOlV2: >69
このまま彼の良心を信頼して待ちつづけても返金されるかどうかわからないから、
あくまでも最悪の場合ですが、とりあえず逮捕だけでもされてくれれば少しは
気も落ち着くかな？という感じです。このまま返金もせず、逮捕もされず、では
納得するつもりはありませんが。実家の住所ご存知の方がいるようですが何とか
教えて頂く事はできないでしょうかね・・
73：274：2004/04/21(水) 23:23 ID:IwWXr1wA: 今日K察行ってみました。
逮捕されたから金返ってこない、というわけではないらしい。
ト○ルの支払能力次第らしい。
親の誠意にも期待ですが、ト○ルは未成年ではないし、
法的には（？）親に責任はないらしい。
が、息子が人様に迷惑かけてんだから、
親に誠意を持って対応してほしいもんだ。
自分の息子が犯罪者って、親悲惨だよなー。
親不孝者だ。
ト○ルちゃん、もう実家帰れないよ。

K察がト○ルを即逮捕できないのは、
ちゃんと納品したことがあるからだそうだ。

しかし、ト○ルちゃん。
最終的に他の人への返金目的でチャリンコこいでいたのであれば、
それは立派に詐欺だってさ。
最後の方は、裏切り業者にちゃんと発注してたのかなぁ？？？
74：UnseenEntity：2004/04/21(水) 23:31 ID:bf1a2vbo: どなたか連絡のあった方いませんか？
75：UnseenEntity：2004/04/21(水) 23:40 ID:bf1a2vbo: >>73
で、ト○ルちゃんは、どこで何をしてるのでしょうか？
76：274：2004/04/21(水) 23:47 ID:IwWXr1wA: >>75
わしも知りたい。
ト○ルめ、電話出ろorメールの返事書けっての。
77：123：2004/04/22(木) 00:00 ID:bjVre6oc: 債権が2000万くらいあると　破産できるらしいけど
1500くらいだと　破産できないっぽいらしいね
ト○ル　いっとくが　俺はあきらめんし毎日メールも送るでな
電話も毎日してるでな・・今日も居留守つかうなよ
僕ちゃん頭の血管がぴくぴくしてるよ　よかったね　近県じゃなくて・・
悪いこといわないから　さっさと金あつめて
全額全員に返金しなさいな
78：未返金者Ａ：2004/04/22(木) 00:33 ID:67axDeYo: １人あたり平均２０万円支払ったとして、被害者が１００人いたら、負債は２０００万円ですね。
いくらかかえているのか分かりませんけど・・・。
けっこうすごい金額でしょうね。。
これだけの被害額があれば、逮捕されなくちゃおかしいですよ。
79：UnseenEntity：2004/04/22(木) 00:38 ID:oO/CrjWI: ト○ルちゃんの一撃で
俺が今までオークションで品物を安く買った
意味がまったく無くなった・・・
80：118：2004/04/22(木) 01:00 ID:.PNJugBQ: >>34
＞http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078019071/l50
こちらで118を名乗っている被害者です。

＞でもうわさが立ってますね
＞私は親の住所しらないんですよ～　知りたいっす

　私が親の住所調べ上げています。
　ト○ルちゃんの親である事も確認しています。
　今は親から説得させる事を考えています。
　「息子さんはともかくお孫さんを犯罪者の子供にしてもいいのですか。私達も
　商品が届くか返金して頂ければ被害届を取り下げますので説得して頂けませんか。
　このままでは逮捕されてしまいますよ。」って。
　こちらには石川県の方もいるようですが松任市（実家のある所／初公表で～す）
　に行ってみる勇気あります？
81：未返金者Ａ：2004/04/22(木) 01:01 ID:BjIbMU.c: 呼び出し音が鳴ったら、一晩中鳴らしてやろうか？！
82：未返金者Ａ：2004/04/22(木) 01:04 ID:BjIbMU.c: 118さん、すばらしいです！
いかに親にト○ルちゃんの悪事を説明するか、がキモになりそうですね。
出来ることあれば協力させてください！
関東からじゃとても石川県にはいけません～。
83：118：2004/04/22(木) 01:18 ID:c/Ol5p9Y: 2123様

＞高柳がどういう人物なのかわからないのでそのまま帰ってきてしまいましたが
＞訪ねるべきだったのか・・・と今は少し後悔気味です。

　会わなくて正解だったと思いますよ。
　入金を証明するものと現状を話せば（相手がキレやすいという事も／これ重要）
　Ｋ察に同行してもらう事が可能なはずですのでＫ察に同行してもらう事をお勧め
　します。
　私は遠方のため、なかなか出向く事は難しいですが、最後はＫ察同伴で直接と
　考えておりました。そのため、事前にこちらのＫ察に相談に行ったときに同行
　してもらえるものなのか聞いてみました。
　こちらに正当性があって相手が暴力に出る危険性がある（キレやすい）場合は
　犯罪防止の観点から同行することもありえるそうです。
84：118：2004/04/22(木) 01:21 ID:c/Ol5p9Y: 未返金者Ａ様

　私も関東なんでなかなか出向けません。
85：未返金者Ａ：2004/04/22(木) 01:34 ID:3vIYc2mE: 118さんも関東なのですね。
親に説得するにしても、電話では新手のオレオレ詐欺だと思われてしまいそうですしね。。
Ｋ察同伴で直接会って、証拠を突きつければかなり効果的そうなのは分かるのですが・・・。
86：３９です。：2004/04/22(木) 02:13 ID:F0WQXN8A: ＞５６さん
脅迫という意味は、私がじゃあグルならショップに返金の義務があるのでは？
と某「絵無通ショップ」に聞いたら、「勝手にグルと断定して、当社に返金を
要請するのは、不当で、そういう方が多く、脅迫と取れる。当社には後ろめた
い事は何もない（意味要約。）」とハイテンションで言われたという意味です。
でも、「じゃあ何で○柳氏の出品の写真とショップの通販コーナーの絵が全く
同一なのか？」という問いにははっきりした返事が無かったです。「著作権侵
害」などとほざいてました。　グル確定？
87：３９です。：2004/04/22(木) 02:26 ID:F0WQXN8A: ○柳の携帯、私がかけると最近呼び出し音も鳴らない。着信拒否？
もしくは「指定着信」かなあ？みなさまは？ちなみに一般電話は留
守電になるし、、、。太平洋の見える所から、日本海見に行こうか
なあ？切れやすいらしいけど、よく考えてみれば、切れられたとこ
ろで、悪いのは彼だし。どなたか日本海一緒に行きます？当方の素
敵なマシンで。
88：2123：2004/04/22(木) 03:34 ID:A.L./b.o: >118様
実家、初公開ありがとうございます！
松任なんですね。近い近い。
調べて行ってきますよ。
私は本日　石川県中警察署に被害届けを提出しに行ってきます。
また書き込みますね。
89：ZH9MD：2004/04/22(木) 03:51 ID:R3amR0SA: 松任なんですか・・・
私も関東なんで、今すぐには飛べないです。
できれば実家公表しちゃってもらえないですかね？
ついでに今現在のと○る君の住まいも！
友人（債権回収得意）を飛ばします。
90：２７４：2004/04/22(木) 04:23 ID:pctYrwjo: いろいろ調べて下さっている118さんには、
ホント頭が下がります。
松任市ですか。
すごい情報網ですね。

あと、３９さんの話なのですが、
「絵無通ショップ」は我々と民事的には無関係らしいです。
当方も「プラスカ○ザワ」について、K察に調べて欲しいと言ったのですが、
契約としては、「我々-ト○ル」であり、「我々-業者」ではないと。
「ト○ル-業者」ではあるので、そこは彼にやってもらわなければならんと。
ト○ルは、相手がヤクザだから怖くてできないのだろうけど。
悪徳業者の話はト○ルが裁判にかけられたら、出てくる話だろうと。
だから、我々の怒りは、とりあえず業者ではなく、ト○ルに向けるべきことのようです。
あくまで民事的には、です。
91：ヤラレタくん：2004/04/22(木) 10:11 ID:k05mlE4U: わたしはtooru0324からノートパソコンを落札しました。今年になっても納品の気配がないので、
２月に返金願いをだし、その後業者や銀行のせいにされ、結局未だに返金されていません。
パソコンで高額なだけに持ち逃げされるのは痛いですね。

４年程前オークションが流行る以前、フリマの個人売買でノートパソコンの詐欺に遭いましたが、
２ヶ月後に犯人が逮捕。犯人に支払い能力はもちろんありませんでしたが、代わりに親が返金を
してくれました。親には支払う義務はないようですが、普通の親でしたら、息子の責任を果たす
のではないでしょうか。彼の親が一般常識の通じる人たちであることを願いましょう。

これだけ被害者がいるので、実際、彼の言う業者に注文をだしているのか疑問ですよね。
注文だしていないようでしたら、詐欺事件として認められるはずですが．．
92：274：2004/04/22(木) 11:08 ID:OW6eS4iA: >>ヤラレタくんさん
被害の遭い方が私と同じ感じですね。
2月にノートPCの返金要請をしました。
私もト○ルの親が一般常識を持っていることを
願っています。
93：118：2004/04/22(木) 11:31 ID:w8/fOhZM: ＞親に説得するにしても、電話では新手のオレオレ詐欺だと思われてしまいそうですしね。。
＞Ｋ察同伴で直接会って、証拠を突きつければかなり効果的そうなのは分かるのですが・・・。

　既に疑われました。

「お宅の息子さんが詐欺まがいの行為を働いている事ご存知ですか？全国に相当数
の被害者がおり、各地で被害届をＫ察に提出していますよ。石○県警のハイテク課
に問い合わせてみて下さい。私も通販（Yahooオークションと言ってもわからんだ
ろうからあえて通販）でカーナビを買ったがいつまでたっても商品が届かない。
返金を要求したら連絡もつかなくなった。このままでは私もＫ察に被害届を出す事
になるので、息子さんに連絡と取って頂けませんか。」
といった内容の電話をしたのですが、

　息子とは連絡がつきません。　　　　　　ほんとかな。あやしい。
　Ｋ察に被害届出してもかまいません。　　完全にこっちを疑っている。

でした。
こちらが「チ○レ○ジＲやメ○ンけ○きの住所を言っても「違います」と否定され
てしまいました。
人の良さそうな方でしたのでこれが本当の事って判ったらショックでしょうね～。

＞２ヶ月後に犯人が逮捕。犯人に支払い能力はもちろんありませんでしたが、代わりに親が返金を
＞してくれました。親には支払う義務はないようですが、普通の親でしたら、息子の責任を果たす
＞のではないでしょうか。彼の親が一般常識の通じる人たちであることを願いましょう。

　この線でしか回収の見込みないと思っております。
　　刑事的に　本人逮捕　　　これは俺らを苦しめた罰
　　民事的に　親から返金　　被害額の回収
94：274：2004/04/22(木) 12:05 ID:OW6eS4iA: >>118さん
ホントすごいですね。
でも、気をつけてくださいね。

＞刑事的に　本人逮捕　　　これは俺らを苦しめた罰
＞民事的に　親から返金　　被害額の回収
私もそう思っています。
重要なのは「民事」ですので、法的にしかるべき対処をしていない方は、
早くしておいた方がいいと思います。
95：ヤラレタくん：2004/04/22(木) 12:22 ID:k05mlE4U: 274さん、あきらめのつく金額ではないでしょうから、お互い返金されるまで頑張りましょう。

118さん、息子さんが（ト○ル）おかしな電話は無視するように両親に伝えている可能性が
高いですね。118さんはご自分も身分を両親に明かされました？
警察に知人がいて電話を頼むが一番効果があるとは思うのですが、お友達に協力を頼んで、実家
に電話をして、被害状況と息子（ト○ル）に連絡するように、とお願いしてみてはいかがでしょう
か。とりあえず両親が息子を疑う方向にいかせるのが第一歩かと思います。

それから被害届を提出する警察ですが、容疑者のいる県内でなくとも大丈夫のはずです。
レスを読む限り石川県警はどうも動きが重いそうですので、まずは皆様の県内のサイバー警察に
被害届をだされてみてはいかがでしょうか。そしてどなたかの近くの警察で捜査を始めてくれ
そうなところがありましたら、こちらの掲示板にご連絡お願いします。みんなで一斉にそこに被害
届けを出しましょう。わたしのところは残念ながらあまり良い反応を示してはくれませんでした。
96：ヤラレタくん：2004/04/22(木) 12:41 ID:k05mlE4U: 274さん、118さん、
返金は民事的に行われるわけではないんですよ。
以前被害に合った時に刑事さんから容疑者からでもその親からでも返金が行われた場合、罪が
軽くなると聞かされました。ですから息子が逮捕されたと分かれば、「普通」の親でしたら、
返金をしてくるとは思うのですが、万が一、息子の責任は私たちには何も関係がない、と言う
親でしたら、その時には民事的解決になるかと思います。
その場合はこちらもそれ相当の時間とお金がかかってしまうので、民事的になることは避けたい
ですね。ま、でも現時点での返金が双方にとっても平和的解決であることには間違いないのです
が、最近の「彼」の対応を見ると、その可能性はないと思ったほうがいいかもしれません。

ところで「彼」からのメールと2CHでの他の方の投稿を読むと「彼」の銀行口座が凍結している
ような感じを受けましたが、実際どうなんでしょうね。
凍結されているのであれば、捜査が始まっているように思えますが．．
97：118：2004/04/22(木) 13:39 ID:w8/fOhZM: ヤラレタくん様

　自分の身分は明かしていません。
　でも、身分明かしておけばよかったかなと思っております。
　身分明かしておけば親からト○ルちゃんに電話がいって、キレやすいト○ル
　ちゃんのことだからこちらにコナかけてきたと思います。
　そうすれば親と連絡がつく状態にあるか確認できたのではないかと．．．。

　あと、私の言う「民事的に」は小難しい意味ではなくて「親の良識として」
　と言う意味で使ったまでです。誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。

　警察の方に入ってもらえればいいとは思うのですが、警察官を装ったオレオレ
　詐欺もあるので信じてもらえないのでは？

　当方、とりあえず内容証明郵便を実家宛に出して、その後、裁判所印入りで
　督促状（っていうのかなあ）を出す予定です。
　裁判所でどういった手続きをすればいいのかはこれからなので、先行して
　裁判所のほうに出向いている方おられましたら情報お願いします。
98：被害：2004/04/22(木) 14:58 ID:b/Ffwauk: >>97
彼の言っていた注文業者には一応注文出していたみたいです。
自分もその業者と話はしたのですが今となっては何かあやしい人でした。
その業者と連絡が取れなくなって今みたいな状況になったみたいです。
その業者に電話しても電源切ってるし、Ｔ氏連絡とれないし、保証は効かない
し、諦めるしかないのでしょうか？
99：UnseenEntity：2004/04/22(木) 15:38 ID:oO/CrjWI: 業者には一応注文出していたと言う事は、こちらが振り込んだ
代金はその業者に行ってるのでしょうか？
100：118：2004/04/22(木) 15:39 ID:w8/fOhZM: 2123様

>>88
　調べるの大変でしょ！
　フリーアドレスあります？
　あれば住所と電話番号教えますよ。

　あと、物騒な事になったら大変ですから１人では行かないようにね。
　本人呼んで問い詰めたら刺されちゃったとかってなったらこっちも
　責任感じちゃうんで。