jp_zactzー日本ザクツウ有限会社ー - 1068485704

1：ヤフーにのっていた手口：2003/11/11(火) 02:35 ID:y4ziRTpw: 今日も大量自作PC出品
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jp_zactz?
今日もつられる被害者達・・・
この会社の噂、悪行の数々をさらしてくれ
2：UnseenEntity：2003/11/11(火) 06:56 ID:FZss1pzE: これってこの値段で本当に買えるんですか？
本当に送ってくるんでしょうか？
個人的には詐欺だと思うんですが....
3：oioinanimonnda!? （rQpADNuo）：2003/11/11(火) 09:32 ID:V4Sh4mpc: 本当に買えるんだったら本当にほしいですね。
名誉回復とか何とかで、激安出品していると弁明していましたが..
しかし連絡が一切ないようですね。
4：ヤフーにのっていた手口：2003/11/11(火) 10:13 ID:y4ziRTpw: 被害届けをだしている方が結構いるようで
チャリンカーとはいえつかまるのは時間の問題かと
5：詐欺師です：2003/11/11(火) 10:20 ID:y4ziRTpw: なぜ落札者には連絡がないのにつぎつぎと出品をしてるのか・・
残りわずか！はまず嘘です。永遠に同じ商品を出し続けている模様
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jp_zactz?
yahooもなにをやっているのでしょうか・・・
評価あげるために自作自演もやってるみたいだけど
これだけいるとjp_zactz被害者の会できそうだな
6：奴の過去のID：2003/11/11(火) 13:04 ID:sKcobe2g: jp_zactzと同一人物
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bootsy_chocolate
7：UnseenEntity：2003/11/11(火) 16:56 ID:Rp7lPmHE: 評価で警告してた人がいたのに・・・
8：とりあえず：2003/11/11(火) 19:12 ID:y4ziRTpw: とりあえず被害者の方はyahooに密告しましょう↓
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html?from_url=http%3A%2F%2Fhelp%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2Fhelp%2Fjp%2Fauct%2Fagen%2Fagen%2D19%2Ehtml
9：とりあえず２：2003/11/11(火) 19:14 ID:y4ziRTpw: もうひとつyahooへ事故報告をしましょう↓
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform
10：UnseenEntity：2003/11/12(水) 00:27 ID:os6Pg/AI: 自称「法律に携わるものとし職業柄毎日対話の中で本当か嘘かはわか」る　kanganjp(9)　、
おめーのせいで、被害者倍増だぞ！　違法コピー買いやがって、詐欺の片棒担ぎがえらそうに。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kanganjp
11：UnseenEntity：2003/11/12(水) 01:49 ID:Kh3Z/iOg: http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pcgrs
も、出品物のノリが同じ。同一出品者かと思われるのですが・・・
（違ってたらごめんなさい）
なんとか確認とって警告してあげたいんだけどなぁ・・・
警告してくれてる人って、一見荒しだけど、普通できないことしてくれ
てますよねぇ。
がんばってほしいものです。
12：酷い・・・：2003/11/12(水) 02:32 ID:QOjDP8f2: 文章の節々に同一点が見られるので、pcgrsも同一人物と思われますね。
jp_zactz
bootsy_chocolate
pcgrs
13：UnseenEntity：2003/11/12(水) 13:53 ID:GeQ9bE8s: 本日被害届けを提出しました。
これで犯罪者ですね。
あなたは死んでも地獄におちるでしょう。
14：迷ってます・・：2003/11/13(木) 03:16 ID:E4RdnNvA: 落札してしまいました・・
評価悪いんだけど、一応、いい評価
もあるんだよな～
これも、全部グルですかね？？
15：すでに落札してから１，５ヶ月：2003/11/13(木) 05:43 ID:zMXuNb8w: すべてとかはいいませんが自作自演をされている箇所が実際あるようです。
評価が悪いせいか、現在５万台で落札可能のようですが
これだけのスペックのPCでこの金額はどう考えてもありえません。
まして会社であればこのような採算のあわない出品などしないでしょう。
どういうつもりか知りませんが、現在入札しているひとも
評価おかしいということにきずかないのでしょうか・・
16：迷ってます・・：2003/11/13(木) 16:56 ID:E4RdnNvA: どうやら、日本ザクツウ有限会社さんは、出品リストを
全部取り下げたみたいです。

たぶん、やっと赤字になっていることに気づいたのでしょう・・
17：UnseenEntity：2003/11/13(木) 18:59 ID:PbHCcCeo: メールが調子が悪い？前のＩＤでも言ってましたね。
嘘ばかりです。
18：やはり詐欺か：2003/11/13(木) 19:45 ID:zMXuNb8w: yahooから出品取り消しをされたものだとおもわれます。
（多分被害者から、かなり連絡をうけたためか？）
赤字というよりもチャリンカーなので詐欺です。
お金をはらったひとはすばやく内容証明を送り、被害届けを提出したほうがいいでしょう。
19：一応届きました：2003/11/13(木) 19:51 ID:EWQpWwrA: 前ＩＤ「bootsy_chocolate」の時に落札した者です。
やっと届きましたよ！内容証明を送ったのが良かったのかと思います。
とりあえず性能等は申し分ないです。
みなさん内容証明を送ってみてはどうでしょうか？
20：おそいなあ：2003/11/13(木) 19:59 ID:zMXuNb8w: >１９
　何ヶ月前に落札なさったのでしょうか？
　このまま返金してもらうかそのまま商品を送ってもらうか
　現在悩んでいます。
21：とんだかも？：2003/11/13(木) 20:11 ID:g.FwZDyM: 電話　メールも届きません。FAXだけ生きてます。
22：19：2003/11/13(木) 21:18 ID:EWQpWwrA: ７月２８日です。
こちらとしての推測では、弁護士のような人と相談し
どの客から発送しようか考えている気がします。
法的な手段を使い確実な方法で連絡を取るのが良いと思います。
ちなみにいつ頃落札されたのでしょうか？

ＰＣ自体は本当に良いものでしたので
手数料取られて返金するよりは賞品を受け取る方向で考えたほうが
良いと思います。

ただ、２１　の発言が気になりますが…
23：UnseenEntity：2003/11/13(木) 22:59 ID:piWkAgJg: 納品される人もチョコチョコいるし、返金も一応されるし、
金もって飛ぶつもりにしては、長期間ヤフオクに居座ってる
し、電話対応などの手間もかかってるはずだし・・・と、何
がしたいかわからないんですよね。
出品数のわりに良くも悪くも評価が少ないのはなぜでしょう？
お金払って待ってる人も結構いるんでしょうか？
と、すると、いつ飛ぶかわからないので、商品を受け取りた
いので返金を待つという選択肢は個人的にはあまり良いとは
思えないです。
過去に商品を受け取った人がいるからといって安心はできな
いのが詐欺なのですから。
１０のコメントにもありますが、責任取れないのに落札・取
引継続を促すような発言は控えたほうが良いかと。
余計なお世話ですいません。
24：UnseenEntity：2003/11/13(木) 23:05 ID:VlPkidWg: 私も、bootsy_chocolateの時に落札しました。
３ヶ月経過しても商品が届かなかったので
ちなみに私も内容証明を送りましたが、
結局その後も商品が届かず、
電話で警察に通報するぞ（ｺﾞﾙｧ!!）電話をかけて何とか返金されました。
まず間違いなく詐欺会社でしょう。
被害者の皆さん、内容証明を出すときは債務履行猶予を与えず
即座に契約解除した方がよいですよ。
あと、原状回復義務として、振込手数料・内容証明代金・法定年率も
請求しましょう！
幸運を祈ります！！ではっ。
25：はじめまして・・：2003/11/14(金) 01:44 ID:ag8/nrZY: 落札してしまいました・・まだ評価良い方だったので信じて振り込んでしまいました・・
２５日に来る予定のはずなのですが・・・それまでは待つべきですか？
メール送れなくなりましたね・・どなたかアドバイスいただけたらなと思い書き込みました
宜しくお願い致します
26：おそいなあ：2003/11/14(金) 09:26 ID:FFElpfJM: まず２５日にはきません。多分３ヶ月まってもこないでしょう。
多分こないとはおもいますが２５日に送るといってるのならその日まで
まったほうがいいとおもいます。
それでも来なかったらまずはyahooに事故報告をしましょう。
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform

そして内容証明を即送って、その後の対応をみて
被害届けを提出しましょう。
27：ＸＰ：2003/11/14(金) 18:56 ID:/AptNcn6: 会社のＨＰのメールアドレスもダウンしてる？？
28：Dark Angel （4pHqRVio）：2003/11/14(金) 21:20 ID:RP19q4Vk: >>27
IPが判っている場合はPingすればサーバー生きてるか判りますよ。
会社の自前サーバーか常時接続で滅多にIP変えない環境に限られるけど....。
29：まー：2003/11/14(金) 23:32 ID:4S0qrkmc: 私もこちら様よりPCを落札した者です。
メールでの連絡はすぐにとれましたが、評価を見て不安でしたので
本日、直接お伺いしました。（すごく近かったので）
会社は１階のきちんとした店舗になっており、結構広かったです。
中に入ると大量のPCやCPU・パーツが山積みで、動作確認用？のモニターが
5、6台位並んでいました。梱包用のダンボールやスポンジ？ビニールなども
大量にあり、これから送る箱も５個位ありました。
３人のスタッフの方とお話しましたが、とても丁寧で感じが良く
PCについて色々教えて頂きました。
アップグレードなど少しサービスもして頂けました！
リアルタイムで価格が変動するPCなので大量仕入→即売している
感じでしたが、仕入れが遅れているとの事でした。
お茶を出してくれた女性のかたが、
「　一日でも早くお客様にPCを送りたい！　」と言っていた事が
とても印象的でした。
色々と書かれていますが、とても詐欺とは思えない感じです。
お近くで、不安に思われている方がいましたら
一度お伺いしてみてはどうでしょうか。
私の不安は消えましたよ。
みなさん納期が遅いような事を言われていたので、その辺りを
解決するように努力されては、と思います。
山○さん！めげずにガンバって下さい！！！
ただなにより、最新のPCがすごく安く買える（落札できたので）なんて
中々ないと思いますので、
私のPCができるのも、本当に楽しみに待ってます！
30：おそいなあ：2003/11/14(金) 23:56 ID:FFElpfJM: 私もそう信じたいですがPCを早く届けたい！とおもってらっしゃるなら
連絡もきちんとしていただきたいです・・・約束された納期や発送をすぎ
何の連絡がなければ詐欺と思われてしょうがないとおもいます。
オークションのとりさげはやはり評価の影響であまりにもやすく落札
しはじめたためだったのでしょうか？（4万円台で落札されてた方いましたね）

この会社にまず必要なのは価格の前に顧客に信用してもらうことではないでしょうか？
31：UnseenEntity：2003/11/14(金) 23:57 ID:SMyAM6D2: <<29

自演自作ですか？
何ヶ月も届いてない人や返金されてない人もいるので
その人の気持ちも考えてください。
32：ane （264sanu6）：2003/11/15(土) 02:07 ID:Z6gVeG9Y: >>29
同じ出品者の方の評価です。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bootsy_chocolate&filter=-1

別ＩＤで出品する前に、上記取引をきちんと完了する事が出品者の義務でないでしょうか。
資金繰りをしていると思われても仕方のない様な気もするし、3ヶ月経つと最新ではない様な気もするし。
安いのは安いと思いますが。
33：UnseenEntity：2003/11/15(土) 03:57 ID:Ce.AEL8M: 自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
34：まー：2003/11/15(土) 06:34 ID:0RpS7fkk: 自作自演とは何でしょう？
私も不安な気持ちがあったので、それを自分自身で確かめ
感想（真実）を書いただけですが。
被害にあわれた方は、内容証明を送り、被害届けを出し
損害賠償など、徹底的に遣りあえばいいんじゃないのでしょうか。
私ならそうしますが。受理されればの話ですが。
UnseenEntityさん、私に話があるならいつでもどうぞ。
アドレスなり連絡先なり書いて頂ければすぐに連絡しますよ。
35：katya：2003/11/15(土) 08:19 ID:Ak3ToVZY: 前ＩＤ「bootsy_chocolate」の時に落札したものですが、やはり近くの落札者には
きちんと対応しているみたいですね、同じ時期に落札してこちらの方がたぶん先に入金しているのに
近くの人には先に納品するみたいです。過去に一度評価で指摘した所、それまでこちらからメールしても
一度も返事してこなかったのにすぐにメールが来ました。内容は「そんな事はない」ケースがないと言う事で9月4日に出荷する
と言う事でした。その後すぐにメールが来て「ケースを変更したら4日以内に出荷出来る物がある」と言われましたが
ことわりました。たぶんそれは他の人の物だったと思います。クレームを言う人・近隣の人は先に出荷すると思われます。
私は地方の人間ですので確かめにわざわざ行けないし、もうすぐ4ヶ月ですよ！！まあ、17日出荷すると言われてますので
これでハッキリする。！！
36：親父：2003/11/15(土) 09:20 ID:D278DiRo: 当方落札してから約３週間で納品に成りました。
皆様が書かれている様に最初の発送予定がケースの不良との事で連絡有り、
その後１週間ほどで納品になりました。（本日評価送信しました）
納品までにメールが１０通、電話は３回（先方からが3回で当方からは3回）
応対は毎回丁寧だったので、いろいろな意見も有りましたが
先方に出向く事も法的手続きもちょっと静観して見ていました
現状このメールも納品されたＰ／Ｃを使用してますが
不具合等無く、コストを考えるに良いパフォーマンスで稼動してますので
満足してます（所詮Ｐ／Ｃには保障より性能重視ですので）
自宅に他に同程度の性能のＰ／Ｃが2台有りますが比較しても良い状況で
稼動しております。
上記が当方の現状です、参考にどうぞ
もちろん、やらせや自作自演と区別する為にメールアド記載しました
意見ございましたら遠慮なくどうぞ。
37：UnseenEntity：2003/11/15(土) 10:38 ID:Ce.AEL8M: >>34
>>36

　必　死　だ　な
38：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2003/11/15(土) 11:43 ID:lQ4z7e/g: ホスト調査をした所、33番と37番の荒らし書き込みは同一人物でした。
被害者を侮辱する犯罪行為と認定し、ホスト晒しの刑と致します。

proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp
39：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2003/11/15(土) 11:47 ID:lQ4z7e/g: 33.37の犯行を行った荒らし野郎の接続情報です。何の変哲もない
ただの掲示板荒らしですので、相手にされませぬよう。当サイトとしても
詐欺犯罪者の摘発と事件解決を目的としてますので、悪党に容赦はしません。

IPアドレス 203.165.12.48
ホスト名 proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp
接続回線 CATV

a. [ドメイン名] HOME.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] あっとねっとほーむ
c. [ネットワークサービス名] アットネットホーム
d. [Network Service Name] AtNetHome
y. [通知アドレス] abuse@home.ne.jp
y. [通知アドレス] domain@corp.jp.home.com
40：ryou：2003/11/15(土) 11:50 ID:XaZlmY3c: http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jp_zactz&

こちらでＰＣを落札させていただいたものです。
僕のほうへも同じようにマザーボードの不具合ということでメールが来て以来
こちらから返事を送ろうにも宛先不明で帰ってきます。

まぁ、その辺はだいたい皆様と同じなのですが・・・

本題に入らせていただくと、>>29や>>36の書き込みのホスト調査もされては
いかがでしょうか？管理人様。>>29や>>36さんには申し訳ありませんが
被害者（？）の立場からすると自作自演の可能性なども拭いきれませんし
>>29さんや>>36さんのおっしゃってる事の証明にもなると思いますので・・・
41：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2003/11/15(土) 11:58 ID:lQ4z7e/g: >>40
投稿ホストを調べましたが、別人でした。明らかな荒らし犯の場合は
いいですが、一般投稿と思われる人の書き込みの調査依頼は掲示板で
されますと、該当投稿者の方が疑われているのかと気分を害されますので、
管理人へのメールで依頼をされますよう、お願いします。
42：ryou：2003/11/15(土) 12:00 ID:XaZlmY3c: >>41
迅速な対応誠にありがとうございました。

また、>>29さん、>>36さんにはあらぬ疑いがかかってしまい申し訳ありませんでした。
43：ryou：2003/11/15(土) 14:43 ID:XaZlmY3c: 土日は電話連絡は通じないんでしょうかね・・・？？
44：UnseenEntity：2003/11/15(土) 19:55 ID:AHoHwmHM: あ
45：sin7336：2003/11/15(土) 19:57 ID:Z03VzW9I: 評価の所でここを見つけたのでカキコします。
一ヶ月掛かりましたがとりあえず自分は本日15日に商品届きました。
落札価格で考えればいい買い物だったと思います。
ただ追加オプションが付いてませんでしたので結構バタバタしてるんじゃないですかね？
後はメール返信対応と期日とかもしっかりしてくれると問題は起きなかったんでしょうけど
46：UnseenEntity：2003/11/15(土) 20:05 ID:AHoHwmHM: ↑失礼！セキュリティソフトをインストールしている為、
書き込み出来ないだろうと思ってテストしてみたら出来てしまいました。

どう考えてもこの出品者の最近の落札価格では大赤字の筈。
私も自作ＰＣを出品していますが、こんな価格で落札されたら、
たまったモンじゃない。売れれば売れるほど赤字が増えます。
落札者もその辺のところ、怪しいと思わないのが不思議だ。
ましてや、出品者の評価も見ずに入札しているのかと思うと
信じられませんね。
47：UnseenEntity：2003/11/15(土) 20:19 ID:AHoHwmHM: >>45
このような出品者に、いくら自分の分は届いたからといって、
「良い」の評価を付ける神経もどうかと思う。
まだ商品の届かない大勢の落札者の神経を逆なでする様なものだ。
48：とんだかも？：2003/11/15(土) 21:16 ID:CkO0Dppo: >>29
失礼ですが本当の話ですか？本当だとうれしいが・・・・・
私は信じられないです。電話受付の女性に貴方は社員ですか？と聞きましたが
彼女はアルバイトだと言いました。
電話の対応はきちっとしていましたが、会社の対応がまったく伴いません。
いったい真実はどこにあるのだろう。
待つのは簡単だけれど次に進めないのは非常に辛い。
話は変わるが訴えるの保険請求も手間はいるが出来るでしょう。
しかし　警察に何度も通い提出する書類やメールを転送したり振込み証明
電話でのやりとりなど色々と証拠をそろえて供述調書を作り刑事事件として立件されて
事件番号をもらい、やっと保険会社
の提出書類がそろい郵送　審査　受理されても振込みまでに１～２ヶ月これも総て
順調に行けばの話　順番や言葉がちがうかもしれないが
確実に言えることは時間と労力は結構かかるし面倒だ。
実在することを願います。
49：UnseenEntity：2003/11/15(土) 23:07 ID:bcfzHWLY: >>48

>>29の情報はかなりうそっぽいな。
評価欄に、この掲示板のアドレスが公開されているから、
ザクツウの社員か、その関係者が書き込んでいる可能性が高い。
実際、商品が届いたと評価に書いている落札者の書き込みを見ると
サクラっぽい書き込みがあるし、
サクラっぽくない落札者もいるが、これはきっと怪しまれるのを防ぐために
ある確率で実際に商品を届けている可能性もある。
いずれにせよ、評価が悪いのは確かなので信用してはいけない。

ちなみに私は boosty_chocolate の時の落札者です。
内容証明を送っても無視され、警察に通報するぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!! 電話をかけて
ようやく返金されました。
ちなみに内容証明を送ってから、
実際に返金されるまで３週間以上かかっています。
50：49：2003/11/15(土) 23:15 ID:bcfzHWLY: ちなみに、電話で対応がいいのは当たり前。
電話番号が実在していなかったり、
ここで対応が悪かったら、警察に通報されるでしょ？

住所と電話番号が実際に存在するからと言っても、
それらは代行業者か何かかもしれないし。
51：49：2003/11/15(土) 23:26 ID:bcfzHWLY: あと、>>8 の方もおっしゃっていますが、
Yahoo! Japanにも通報して下さい
（私はザクツウと思われるオークションに対して、全て通報しています）。

この様な出品者を許すべきではないのです。
捕まらないと、調子に乗ってさらに出品を続けることでしょう。
52：かんじたまま：2003/11/16(日) 01:37 ID:FOskQOJ2: PCの原価はわかりませんが儲かってそうにないからいつかいなくなる心配はありますよね。まだ続いてるということは詐欺に値することをしてないということですかね。
入札は個人の自由ですから自分の責任ですればいいと思います。評価も自分の判断で。
53：かんじたまま：2003/11/16(日) 10:48 ID:JVmsXXD2: 知られてる情報と思いますがグッドライフコーポレーション.シアルともに同じ住所の会社です。以前http://www.zactz.com/のどちらかの
張り紙ありました。HPアドは今はわかりませんがHP見たことがあります、会社概要は控えてあります。グッドライフの
電話番号を検索すると住所と会社名が出てきます。NTTに住所とグッドライフで教えてくれると思います。評価欄に近くの人がグッドライフの看板あり
とあり、またその番号にTELするとA嬢が出ますとありました。取扱い品はだいたい同じようなものです。そこに購買者の感想があり4～5年前の記憶があります。
54：おそいなあ：2003/11/17(月) 02:44 ID:oxhKXDTw: 商品が届いた方に聞きたいのですが
性能の方は希望通りのものでしょうか？
マザーボード内部になんか細工みたいなことはされてないですよね？
55：かんじたまま：2003/11/17(月) 09:38 ID:LmT7HWFs: PCの知識は浅いですがシステムのプロパティ確認と全てのドライブ確認では
問題がありません、グラフィックボードの性能でしょうか発色がいいです。
いままではノートでした。細工まではよくわかりません。bootsy_chocolate
の時の7/28落札10/31到着です。
56：ryou：2003/11/17(月) 16:05 ID:3Gu07Kw6: 本日、ザクツウのほうに電話してみましたので概要をお知らせいたします。

Ｑ.マザーボードの不良の件について

Ａ.現在マザーボードの発注先のほうでマザーボードMSI-865GM2-ILSが
品切れとなっていて、１週間に入ってくる数が１０枚強だそうです。
　これを落札の早い順に取り付け、送っているそうです。
　 (ちなみに今週の金曜に入荷予定。現在最優先の方は11/10完成予定の方）

Ｑ.メールが返って来ない件について

Ａ.今までYahoo!のフリーメール（容量12MB）を使用していたが、先日突然
　 Yahoo!のほうから連絡無しにメールの容量を6MBへと変更したためメール
　の容量がパンクし、こちらからメールを送っても反応無しという事態
　だそうです。

電話してみての感想ですが一概にも詐欺とは言えない対応でした。
連絡の不備などの問題点は拭いきれませんが、待ってみる価値はあると思います。

自分の納期などを知りたい方は電話してみてはいかがでしょうか？
11/10以前の方ならわかって安心すると思います。
(ちなみに僕は11/14日完成予定だったので結局わからずじまいで水曜にまた連絡という形になりましたが＾＾）
57：UnseenEntity：2003/11/18(火) 00:24 ID:2fiAFEag: 新規にPCの購入を検討している者として、識者の意見をお伺いしたく書き
込ませていただきます。
jp_zactz の出品は現在の所無いようですが、11氏や12氏が指摘しておられる
pcgrs も同じタイプの出品者として注意した方が良いのでしょうか。
以下、この出品者について気になっている点を挙げてみると、
・大量の落札がある割に、マイナス評価も含め評価欄への書込が少ない。
・少なくともここ1週間くらいの間について入札履歴を見ると、殆どの商品
について必ず入札している複数のIDが見られる。
（そして、少なくともその内１つ come●max に不自然な取引
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8477535
58：UnseenEntity：2003/11/18(火) 00:29 ID:2fiAFEag: が見られる。）
・pcgrs から取引を終えた方への評価コメントが jp_zactz のものと同一。
この出品者や取引の状況について情報がありましたら、参考にしたいと
思いますので宜しくお願い致します。
（誤って分割して書き込んでしまいました。板を汚してしまい申し訳ありません。）
59：UnseenEntity：2003/11/18(火) 17:59 ID:tvhM7HYQ: >>57 >>58
jp_zactzが別IDで出品しているものと思われます。
こんなに大量に出品しているなら、私が入札者なら
値が上がってきたら他の出品に入札をし直して
安く落札出来るまで待ちますね。
誰だってそうするでしょう。
だから異常に低い金額で落札されているのです。

まともに取引するつもりがあるのなら最落なしで
こんな大量出品はできないです。
商品が届いた人はラッキーだっただけですね。
大半の落札者に商品が届く事はないでしょう。
60：UnseenEntity：2003/11/18(火) 20:04 ID:doSk7zxQ: オークションには「評価」という機能が存在するおかげで
この手の業者出品者の不手際や、詐欺同然の行為が、続々と白日の下に晒されるわけですが
別に今になって始まったことではありません。

昔から、零細なPCショップなど
客からの前受金を、平気で運転資金や借金返済に回していますからね。

【商品の入荷（仕入）が遅れている】という言い訳は
【仕入資金不足のため商品が仕入できない】状態を指しているものと考えて
ほぼ差し支えないと思いますよ。明らかに市場で品薄になっている品は別ですけどね。

つぶれかけの会社経営者ってのは、ホント、しぶといですよ。
自分の作った会社への愛着や執着は並々ならぬものがあります。
たとえ赤字を拡大していることが分かっていても
現金が入ってくるうちは、なんとかなりそうな気がして、
それで傷口を広げてしまうんです。

もちろん詐欺行為をしてるなどとも思っていませんから
店舗に訪れる客や、電話をしてくる客をぞんざいに扱うわけもありません。
むしろ必要以上に明るくクリーンな人柄を演じるものです。

とはいえ追い詰められてますから、ある日突然リタイアしてしまう場合もあるわけで
今からの入札や支払はリスクだらけですけどね。
61：とんだかも？：2003/11/18(火) 20:24 ID:kRnvAss.: 信じられない事が起こりました。
メールが届きました。商品を発送したとの内容です。
もし　届いたらまたここで、お知らせします。
しかし　PCのケースを明けて注文の通りカスタマイズされているかチェックも必要です。
届くまでは安心できませんが連絡が来たのには驚きです。
それにしても訳が分からない出品者には違いないです。
確かにリスクは大きいので落札は控えた方がいいです。
博打好きで気の長い人はチャレンジして下さい。
スリルはあると思います。もちろん自己責任の範囲で。
62：60：2003/11/18(火) 20:45 ID:doSk7zxQ: 会社つぶすつもりはないみたいだからねー。

出品が落札されるなど、現金がザクツウに入っているうちは
順次商品が届くし、返金もされますよ。
もしどこかから（オークション外で）融資を受けることができれば、それも発送資金に投じるはず。

でも、商品価格的に見て、「1人」の落札者に発送するために、
「3人」程度のの落札が必要になっていますからね。人権費やその他モロモロを考慮すれば、さらに・・・。

当然、待ち行列はどんどん長くなっていくわけで、
オークション外からの資金投入がなければ、先は長くないわな・・・・・・
63：katya：2003/11/18(火) 20:52 ID:8ugbHp5E: 前ＩＤ「bootsy_chocolate」の時に落札したものですが、本日、電話した所・・・発送されました。ヤマト宅急便にて確認した所発送されたそうです。
長かった！！３ヶ月半掛かりました。後は、初期不良等がない事を望みます。
以上、報告致します。
64：おそいなあ：2003/11/18(火) 22:13 ID:2kA/f4sw: pcgrsで金をあつめて順次発送してるのかな・・わかんなけど・・
新規の入金があったら優先順に発送していくようなことしてたら
メールだけでなく絶対会社もはパンクするだろ。
65：かんじたまま：2003/11/18(火) 22:18 ID:Aa39HDKw: 誰か原価に詳しい人いませんか？http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11340726
このへんの商品の原価はどれくらいですか？我々が買う金額じゃなくて大量仕入れで買う原価
教えてください！それがわかれば少し理解できるかも。
66：UnseenEntity：2003/11/18(火) 22:57 ID:iteP13hU: 貴方の仰る大量がどの程度の数量を指してるのか
分りませんが、PCパーツの世界ではザクツウの仕入れ量では
大量とは言えません。従って、大幅に安く仕入れが出来るとは
思えません。

嘘か真か分りませんが、DELLが、市価1万円足らずのHDDを仕入れる価格
が3千円ぐらいと聞いた事があります。
67：UnseenEntity：2003/11/18(火) 23:24 ID:8L/DxWFk: 3000円足らずでHDDを仕入れることができたら、DELLはHDDの横流ししたほうが儲かると思うぞ。
68：60：2003/11/18(火) 23:27 ID:doSk7zxQ: >>64
だから、次々IDが炎上していってるでしょ。
もうすぐ終焉でしょうな。
69：UnseenEntity：2003/11/18(火) 23:29 ID:8L/DxWFk: >>65
6万円～7万円（DOS/Vパーツ屋で揃えた場合）
大量仕入れでも、100個程度じゃ値段は変わらないと思う。
70：UnseenEntity：2003/11/19(水) 02:06 ID:itsTM6Ew: メーカーは、PCにバンドルするソフトは1本200～500円をソフトハウスに支払うだけ。
シェアウェア系のソフトだと信じられないような・・・安価。
けど、何万台売れるPCだと、それなりの価格が入ってきてウマーーー。

俺は今は職業プログラマー。
昔、シェアウエアを作ってた頃に、帝国系PCメーカー（←昔というだけで、どこのメーカーかスグに分かりそうだな）に
自作ソフト採用されたんだけど、手元に入ったのは、わずか10万（わら
単価は秘密だけど、それなりに売れたPCシリーズなんだよ。

ところが、その後、バージョンアップやらWIN3.1→95→98→98SE→ME→2000の
新OSに対応を繰り返し、それなりの財産をきづかせてもらいました。
今では、帝国日●電気に感謝していますよ。
71：70：2003/11/19(水) 02:08 ID:itsTM6Ew: ハードは、大手メーカーでも、そこらで売られてるバルク品と大差ない仕入価格みたいだよ。

言いたかったことは、↑ね。
72：かんじたまま：2003/11/19(水) 08:58 ID:F3b7O.a.: 色々と回答ありがとうございます。52,000でしたね。OSとリカバリー追加21,500円
の利益プラスでもやっぱり赤字なんでしょうか？（わたしは途中でOS追加しました）
後、本当に被害届けは出ているんでしょうか？出ていれば営業停止なると思うんですが。
私は交番に相談に行きましたが、「納期の遅れだけでは被害届けは出せませんね～」と言われました。
73：UnseenEntity：2003/11/19(水) 10:32 ID:rSBjWAHk: >>65
秋葉原でも1,2を争う激安ショップでパーツのみ購入した場合の金額は
77,030円（税別）になります。ショップの利益はせいぜい1割～1.5割
と思いますので原価は65,000円～70,000円かと...。
この落札価格では人件費を考えるとやはり大赤字ですね。

PCの組み立てや動作確認にかかる手間はかなりのものだし、
パーツの初期不良率やサポートの手間まで考えると
この程度のPCでも9万円以上の値が付かなければ出品する意味がない。

因みにこの激安ショップでほぼ同程度のスペックのPCを見積りすると
OS付（XP HOME）で10万円を超えました。
74：UnseenEntity：2003/11/19(水) 11:09 ID:rSBjWAHk: ↑「ほぼ同程度のスペックのPC」とは
この激安ショップのオリジナルPCの事です。
これを52,000円で落札出来たのは幸運なのか
はたまた「ご愁傷様」なのか。
「届けば」幸運でしょうが、「届かない」に一票。
75：対ザクⅡ専用ガンダム：2003/11/19(水) 11:50 ID:fYGOAPIk: 今日が以前電話したときに聞いたPC納期の期日。
さあ！どうなる！ガンダム！
76：UnseenEntity：2003/11/19(水) 14:44 ID:pTgU4RU6: 今から入札した方に商品が届くことは、まずないでしょう・・・

待ち人多すぎ。自転車操業の車輪は、すでに錆びてるし。
77：The苦痛：2003/11/19(水) 18:12 ID:3xjP.sG6: 私もzactzのPCを落札した者の一人です。もちろん振込みはしていません。
このまま相手にしないのも手ですが、腹の虫が納まりません。
電話された方のうち、山田（担当）という者と話をした方はいますか？
何度電話してもいたためしがありません。
zactzとはいったいどんな会社なのか？真相を確認するために一度行ってみようかと思います。
>>29の方のいっていることが真実か？自分の目で確かめないと納得いかないので...
78：対ザクⅡ専用ガンダム：2003/11/19(水) 19:32 ID:fYGOAPIk: 詐欺ではないかもしれません。
ただチャリンカーだとはおもいます。それも結構重症です。
もし届けられないまま倒産したらお金はもどってこないでしょうね。
79：とんだかも？：2003/11/19(水) 20:38 ID:jN2HXj/g: 本日　商品が届きました。
梱包　仕様　作動　ケースを開けての中身の確認
すべてOKでした。送られてきた箱の中身もそれは本当にきちんとしています。
文句の無い　きちんとした仕上がりです。なぜ　連絡や納品をきちんとしないのか？
それが一番の疑問となりました。こんな取引相手は初めてです。
オークション評価をするならば、とても不思議な出品者です。
80：UnseenEntity：2003/11/19(水) 21:16 ID:9mgT1gr2: だから、資金繰りが危ないだけなんですけど・・・

別に技術力に問題があるわけじゃないでしょ。
81：UnseenEntity：2003/11/19(水) 21:32 ID:.kOe7elk: 落札した人全員に届かなかったら、どうなりますか？
ごく少数でも届いた人がいるから、かすかな期待を抱いて
待っている人もいる。
82：powerpoint200x：2003/11/19(水) 21:37 ID:Ay8Q/5Xg: ｱﾊﾊ。それって、自転車屋さんの一種じゃないんですか。
83：かんじたまま：2003/11/19(水) 23:09 ID:YeZKhJ2E: 全体にお金が足りなくなれば返金されない人がいると思いますが、最終的に
返金されればそれは足りてる？返金されなければもっと騒ぎますよね、被害届けが
出て営業停止になると思うのですが・・。倒産品を扱うとか、人件費がかからないとか
（宗教がらみ）なんなんでしょうかね～。でも79さんよかったですね。
84：かんじたまま：2003/11/19(水) 23:43 ID:CQxsq2NI: >>77
山田さんとは数回お話をいたしました、まじめで誠実な感想です。9/30~10/6は返金を求めてましたので
Y川部長と山田さんは連絡が取れませんでした。そのときは返金された方をうらやましく思いました。
その後、S下さんと話した後納品に切り替え、「納品に変更と、OSの追加でお話が・・」で連絡できるよう
になりました。ですから返金の間は避けられていたんだと思います。
85：UnseenEntity：2003/11/20(木) 00:09 ID:wruksIBk: ひたすら出品を続け、その出品で得た現金を
以前の落札者の返金・商品発送にまわし続ければ
表向きは「優良業者」を保てるわけで、それを自転車操業だと言うんだけど・・・

最終最後の倒産まで、まとまった被害者が出ないのはそのためです。

この程度のことが理解できないようだったら、これからも騙し続けられますよ。
商品が届いたのは、単に運が良かっただけだと思え、ということ。
86：UnseenEntity：2003/11/20(木) 00:16 ID:wruksIBk: ふつうに考えれば分かることなんだよね。
マトモな業者なら、これだけトラブルが多発してクレームが殺到すれば
一旦出品を停止して、事態の収拾に努めます。
納期短縮・良い評価が並べば、落札価格も数割単位でアップするはずですよ。
なぜそういう方向が採れないのか、、、
商品が届いたことを喜ぶ前に、冷静に考えてみてください。
87：UnseenEntity：2003/11/20(木) 10:20 ID:Vb3lMEQU: http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pcgrs
続々と入札されていますね。入札している人達は
ちゃんと評価を見てるんだろうか？
冷やかしで入札してる人もいるんだろうけどね。
88：かんじたまま：2003/11/20(木) 14:05 ID:rJqdQsfA: >>86
マトモに取引したいならこれからはやっぱやめたほうが無難ですね。
77さん追跡レポート期待してます。
89：純真無垢：2003/11/23(日) 01:47 ID:IuY7tVLo: 私もpcgrsの出品で今月はじめに落札しまして翌日、メールが届きその翌日に
早くも代金を振り込んでしまいました。まさかパソコンの購入先が自転車屋さんだとは
思いもよりませんでした。
こちらの掲示板、オークションの評価を拝見すると今のところ商品がまったく届かないと
いうことは無いようなので無事、商品が届くことを祈っています。
90：のびた：2003/11/23(日) 22:01 ID:3mKj2KbQ: 私はpcgrsの出品を落札しました。
何回かメールで返事をいただきましたが、その中に1通だけ日本ザクツウ有限会社の○○です。というメールが来ました。
メールアドレスはpcgrsです。
やはり、jp_zactz＝pcgrsです。
91：UnseenEntity：2003/11/23(日) 23:37 ID:2PlvOlv.: 俺はpcgrsの商品を買ったが、ちゃんと届いたぞ。
15日以上待たされたし、その間かなりの精神的苦痛があったが届いてしまえば気にしない。
叩く気持ちもわかるが、本当に騙されたのなら相手の会社の情報・URLさらしてみるといいと思うが。
92：maho_daiki：2003/11/24(月) 09:46 ID:ZCpaDk0Y: 私は、pcgrsのPCを落札しました。
私も、評価が「-4」の時に入札しました。
いろいろ交渉して、落札日より一ヶ月で届きました。

私は、評価を「よい」にしていました。
当然、商品が届いたのですから。
しかし、他の評価、掲示板等を見るとpcgrsを信用できません。
そこで、マイナス評価を付けられるのを覚悟で
「悪い」に評価を変え、告発しました。
これ以上、被害者を増やさないために。

入金された方は、返金も納品もなくなると思い、
強い口調で文句が言えないと思います。
私も実際、商品が届くまで低姿勢で対応してました。

だからこそ、商品が届いた今、文句が言えます。
入札を考えている方の参考になれば、幸いです。
93：UnseenEntity：2003/11/24(月) 11:27 ID:Q/23PRIE: 自分が被害にあっていないのに、相手を告発するのはおかしくね？
他の人が言っているように「絶対採算の取れない値段」でＰＣ手に入れたんだろ？
届かない人は本当にご愁傷様。
法的手段に訴えてきちんと賠償を請求すればいいし、いくら告発してもかまわないと思う
でも、きちんとした取引終わった後に悪い評価をつけるのは理屈が通らないだろ。

いや、間違いなく危ないというのは十分にわかっているのだが。
94：ぷうたろう：2003/11/24(月) 13:43 ID:AooYH53c: ここのスレッドおかしくないですかねぇ？
あの金額で出品していること自体十分怪しいのに、納入されていない人も
いるわけですよね？
自転車操業しているってこと明白ではないですか？
だとすると、被害を最小限に食い止めるため一般に公開し、入札すること
を控えてもらうことが重要であって、評価を付けるの付けないのなんてこと
はここのサイトの主旨からいえば意味がないのではないですかね？
ここのスレ見てると、「非常に安い金額で購入できるのだから、危険は承知
の上だ」とでも聞こえてきそうです。
もともと、「だまされるよりだます方が悪い」が基本ですから、危険を承知
で入札するというのであれば、こんなサイトの存在意義はありませんね。
95：maho_daiki：2003/11/24(月) 21:43 ID:ZCpaDk0Y: >>93
私としては、これ以上被害者を増やしたくないだけです。
「よい」と付けたままでは、それを信用して入札する人もいるはずです。
これでは、pcgrs氏の片棒を担ぐことになります。
ゆえに、商品は届きましたが、「悪い」に評価を変更しました。
96：そね：2003/11/24(月) 22:13 ID:EOLzlnRE: 入金後に１２/３出荷予定のメールが来ましたが・・・
果たして何日遅れるやら。
評価で「大変良い」を付ける方が多いのですが、遅れても「大変良い」？
「良い」か「どちらでもない」が妥当だと思いますけどねえ。
97：浮かれた馬鹿：2003/11/24(月) 23:38 ID:Bs6p3.rI: オークションなんかで騙されるやつの気が知れね～　なんて思ってたのですが、
落札に熱くなって複数台に入札し、無事激安値(470k)落札。評価を見ることも
なしに入金してしまい、その後メールが無いのを不信に思いやっとここにたどり
ついた。　ああ、なけなしの小遣いを取られてしまうのか・・・
納品は12月11日だけど、絶対こないだろうから返金要求メールを出しています。

メール印刷して直接取りに行ったほうが早いだろうか？
行ったついでに、組み立て前のパーツを奪取してきたほうが早いカモ？
マザボが仮に無くても十分元が取れる値段だし・・・
98：UnseenEntity：2003/11/25(火) 01:14 ID:buEZOZz2: >>96
問い合わせしても返信がなかったり
散々待たされた挙句、「大変良い」は、
普通のオークションでは有り得ないよね。
私だったら、いくら商品が良くても
「どちらでもない」か「悪い」にしますね。
みんな報復評価が怖いんでしょうか。
99：UnseenEntity：2003/11/25(火) 01:19 ID:buEZOZz2: >>97
絶対来ないとは言い切れないのが
この出品者の巧妙なところ。
アリバイ作りの為に何人かに一人の割合で
届けているからね。
100：UnseenEntity：2003/11/25(火) 03:26 ID:zd.Lhilo: >>97
jp_zactzの本当の名前、住所、電話番号がわからないから無理。
（幽霊会社の住所、電話番号は無意味）
jp_zactzが送ってきたメールから、使っているプロバイダーを突き止め
個人情報を引き出すしかないわけだが警察が出てこないと
プロバイダーは個人情報を出さないでしょうね。

メールのヘッダ情報を公開しては？
101：UnseenEntity：2003/11/25(火) 04:05 ID:zd.Lhilo: グッドライフ
東京都大田区西蒲田７－１２－１２－１０６
http://www.goodlife-web.com/
http://www.goodlife-web.com/company.html

zact
東京都大田区西蒲田７－１２－１２　ニックハイム１０６
http://www.zactz.com/kaisya/index.html

同じですね。
たしかに会社としては存在するが、詐欺まがいの怪しい品物を売っている会社だな。
Yahoo!がいつまでたってもIDを無効にしないのは法人登録？なので
個人詐欺と違いなかなか無効にできないということなのだろうか･･･？
102：The苦痛：2003/11/25(火) 10:32 ID:TFVXhb8E: 先週の土曜日（11/22）に東京都大田区西蒲田7-12-12 ニックハイム106の住所のあるところに行ってきました。
あいにく休業のようでシャッターが降りていたため、中の様子は確認することはできませんでしたが店舗の看板は「グッドライフ」になっていました。
pcgrs、zactz、グッドライフは同一会社ということになりますね。
恐らくメルアドやTEL番号毎に社名を設定し対応しているのだと思いますが、時々他社名が出てくるなど”ボロ”が出ているようです。
チャリンカーではあるものの「グッドライフ」の看板を掲げて商売を継続している（できている？）ことが本当に不思議でなりません。
103：maho_daiki：2003/11/25(火) 21:02 ID:OahNqsyc: >>102
そういえば、思い出しました。
初めてグッドライフに電話をかけた時、
「日本ザクツウです。」と言ったので
「えっ、グッドライフさんじゃないですか？」と尋ねると、
「あ、そうです。グッドライフです。」と言ってました。
二つの会社は、完全にイコールだと思います。
104：UnseenEntity：2003/11/26(水) 00:59 ID:V1xGgBWI: >>103
今度は｢pcgrsですか？｣と電話でカマをかけてみてくれ･･･　笑

pcgrasは猛烈な勢いで出品しているが
今年の年末の資金繰りがよほどやばいのだろうか？
法人だと、仮に警察が踏み込んでも経営破綻の倒産という形になるのかな･･･
105：そね：2003/11/26(水) 01:33 ID:hZYrMreI: 安値落札　キタ～
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62409325

そろそろ発送しないと、値は回復しませんよ　ｗ

このオークションって、宝くじみたいなものか？
当たれば（品物が届けば）ラッキーみたいな。
ストレスの副賞は漏れなく貰えるみたいですが。

（長期間待っている方　ご免なさい。こんなことでも言わないと、私のストレスもパンクしそうで）
106：UnseenEntity：2003/11/26(水) 04:15 ID:xKhnuU2k: >>105
前に比べてパーツが安くなって来てるね。
HDD200GB→120GB
メモリ512MB→256MB
107：XP：2003/11/26(水) 10:28 ID:6Dq5CZHg: jp_zactzのIDが無効になってる…
108：XP：2003/11/26(水) 10:37 ID:6Dq5CZHg: IDが無効ってことは、ヤフーのフリーメール
も、もう使えないのか…
109：（VDqFM7Is）：2003/11/26(水) 11:46 ID:.KqyZBrY: 今入札してる香具師のIDがnaka･･･なんとかばかりで(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
110：UnseenEntity：2003/11/26(水) 11:46 ID:D3itBi5.: ほんとだ・・送れなくなってる。利用制限もされてるみたい・・
てことは連絡方法は電話かFAXしかないのか・・・
しかも届いた商品初期不良だったし。。。最悪。。。
111：UnseenEntity：2003/11/26(水) 12:01 ID:l2Fu1hkM: ID無効に関してどうなっているのか直接会社に電話したところ
「サーバーの調子が・・・」などと訳の分からないことを言われました。

故意にやっているとしたら・・・
確定ですね。
112：UnseenEntity：2003/11/26(水) 12:12 ID:l2Fu1hkM: 現在pcgrsで大量出品していますが
このIDももうすぐ削除するのでしょうか・・・？

店舗があり実在する業者であれば告発・逮捕となった場合
返金の可能性というのはどのぐらいあるのでしょうか。
被害届けを出されている方の多数いらっしゃる様ですが
警察はどのあたりまで把握しているのでしょうか？

とにかく、このまま逃亡される訳にはいきません。
113：UnseenEntity：2003/11/26(水) 16:48 ID:D3itBi5.: それにしてもいつ電話しても
「日本ザクツウでございますう～」

早口だ・・・
114：スー：2003/11/26(水) 17:30 ID:2a6NMfO.: １１／２６こちらから連絡したところ、古い落札分から順次作成しているとのこと。
私は１５番目ということだそうで、あと１週間くらいだと回答有り。
本当にそうであれば良いけれど？？
１１月に落札していた方が、当日に配達されたという評価がありましたが、
これは確実に内部の方の自作自演ですよね！
電話の担当者自身もそのようなことは絶対にないと言っていましたが。
さて、何を信じれば良いのか？
115：スー：2003/11/26(水) 17:31 ID:2a6NMfO.: １１／２６こちらから連絡したところ、古い落札分から順次作成しているとのこと。
私は１５番目ということだそうで、あと１週間くらいだと回答有り。
本当にそうであれば良いけれど？？
１１月に落札していた方が、当日に配達されたという評価がありましたが、
これは確実に内部の方の自作自演ですよね！
電話の担当者自身もそのようなことは絶対にないと言っていましたが。
さて、何を信じれば良いのか？
116：UnseenEntity：2003/11/26(水) 17:42 ID:lZWlq9nQ: >>115
完成予定日はいつだったのですか？私は１１月１７日完成予定日でまだ商品未納です。
117：そね：2003/11/26(水) 17:46 ID:hZYrMreI: >>109
多分　そのうちの一つは私です。（名前見ればわかるよね　ｗ）
他の類似ＨＮは知りませ～ん。
調子こいてそこそこの値段入れたら落札されそうな予感(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
落札されたら代引きってことで交渉しようかな。
（出荷予定日前だけどまだ品物来てないし。遅れる確立高いし。納期問い合わせの返事来てないし）
118：そね：2003/11/26(水) 18:00 ID:hZYrMreI: >>118

訂正
納期問い合わせではなく、納期念押しのメールでした。
これじゃ返事来る確立はかなり低いね。
納期確認のメール　改めて出してみようかな。
119：さき：2003/11/26(水) 19:02 ID:NSIM/ne.: 僕もパソコン注文してんだけど。今週には発送できるって言われた。
本とかな？ちなみに当初発送予定は今月１２日だった。
120：スー：2003/11/26(水) 20:01 ID:R3p8XCY2: >>116
出荷予定日は１１／１４でした。
121：UnseenEntity：2003/11/26(水) 21:57 ID:l2Fu1hkM: どなたかザクツウがIDを消した事に対し
質問した方はいます？

「サーバーの・・・」などといういいかげんな答え以外に
何か聞いた方はいますか？
122：UnseenEntity：2003/11/26(水) 22:34 ID:V1xGgBWI: ついにIDを無効にされたか･･･　
それとも、過去の悪事を隠すために自らIDを削除したのか？
123：maho_daiki：2003/11/27(木) 04:15 ID:MuZlmxAQ: >>112
Ｋ札が言ってましたが、
Ｋ札「逮捕＝お金が返ってくると思わないでください。」
　　「お金が返ってこない＝詐欺＝逮捕なのだから」
　　「お金が返してほしければ、民事訴訟を起こしなさい。」

私　「逮捕され罪が確定されれば、
　　　返金しなくてもよいということでしょうか？」
　　　
Ｋ札「お金が返ってこないから、逮捕になるのでしょ。」
　　「納品や返金の意思があれば、逮捕できないでしょ」
　　「Ｋ札は、お金を取り戻す機関ではない。悪人を捕まえるところだ。」

などと言ってました。

皆さんは、どう思いますか？
124：UnseenEntity：2003/11/27(木) 05:07 ID:0aVFqJK.: >>123
警察が細かい事後処理までやっていたら、警察の仕事は大変なことになる。
犯罪を実際に行った悪党を捕まえるまでが警察の仕事。

相手がインチキ企業だとしても、企業倒産なのでお金はほとんど帰って来ないだろう。
加えて、Yahoo!の保証は適用外になると思うよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

1. 出品や落札の態様や取引状況に照らして詐欺などのトラブルに遭う危険性が高い場合
・1オークションIDあたり10個以上の出品があるオークションで落札した場合（オークションストアによる出品の場合は10個以上出品のオークションでも補償されます）など
125：UnseenEntity：2003/11/27(木) 05:13 ID:0aVFqJK.: >出品や落札の態様や取引状況に照らして詐欺などのトラブルに遭う危険性が高い場合

異常な出品数、取引状況（納期が異常に遅れるなど）、過去の評価を見ていれば
異常な出品者なのは明らか。つまり、Yahoo!の保証は適用外になる。

結局、一番儲かったのは落札額3%の手数料を取っているYahoo!オークションだな。
126：とんだかも？：2003/11/27(木) 07:38 ID:bcqD9tjI: 今回は運よく商品が届きましたが以前に私が遭った詐欺についてお話します。
警察は返金や加害者の事にについての情報は被害者に報告なまったくありません。
取調べはしますが後の事故報告はなし。逮捕されたかどうかなどまったくわかりません。
そんなことに時間を掛けれない感じです。とても忙しいみたいです実際に。
それと　個人　会社　関係なくお金の無い所からの返金はありえません。
請求しても戻ることはないです。後　実際に商品がその店舗内にある場合でもそれを
持ち出したりすると窃盗になります。それに倒産する場合などは、なぜか真っ先に
金目の物はその筋の専門業者が持ち出しています。
私たち一般人はとても回収困難なので保険の手続きを早くして保険金を貰う様にした方がいいと思います。
しかし　今回は保険が適応されるかはわかりませんが私の場合は以前の保険制度でしたので全額１７万全額戻りました。
真剣にお金を取り戻したいのなら出来るだけ早く手続きを済ませ精神的な苦痛も早く取り除きましょう。
127：UnseenEntity：2003/11/27(木) 09:57 ID:fskGRsC.: >>121
一応、どなたかがYahooに報告したために、
このようになったのではないかとおっしゃっていました。

利用削除になって（午前10時前後だと思います）
10分以内には電話して問い合わせました。
まだ向こうも状況が理解できていないようで、
しばらく待たされた挙句、「サーバーの…」という返事でしたが
午後になってもう一度電話して確認したところ、
Yahooに削除されたかも知れないというようなことをおっしゃっていました。

何とでも言えるといえばそうですが、最初の対応時の慌て具合と、
二度目の言いにくそうな様子から、私はまぁ本当かな思いました。

ちなみに、Yahooに問い合わせても、
プライバシどうこうということで教えてはくれませんでした。
128：ななし：2003/11/27(木) 18:31 ID:a/cq0dls: 直接店頭まで取りにいったひと、いる？
メールで直接取引をお願いしたら、現金と商品のその場での交換は受け付けないが、
先に入金してから完成した商品を直接取りにいくのはＯＫっていわれた。
その方が送料とか梱包料かからないから、近場の人はいいかもね。
129：UnseenEntity：2003/11/27(木) 18:52 ID:7jRYDfbU: あきらかに自転車操業すぎて
もう何も言えん。

＞先に入金してから

そう、その入金で、ながーーーーーーーーーーーーい納品待ち行列の
先頭の方の商品が製作されるわけですよ。

今の世の中、詐欺し放題だよな。
130：ななし：2003/11/27(木) 18:56 ID:WG4aODoM: >>129
確かにそのとおりなのだけど、「直接店頭に伺ってもいい」とまで言ってるから
店頭まで出向けばそんなに待たされることもないんじゃないかな、と＾＾；
自分が蒲田勤務だから言えることだから、待たされてる方には気の毒だけど…
131：そね：2003/11/27(木) 19:07 ID:IAcFJXP6: >118
納期確認のメールを出すまでもなく、返事が来ました。

----------引用----------------
ご連絡おくれまして申し訳ございません。
出荷は12/3日予定ですが、現在、MBの交換入荷が滞っており
各お客様に入荷次第順次お送りしております。
現時点では、出荷予定に変更はございません。
多々ご迷惑をお掛けいたしますが宜しくお願い致します。

---------ここまで（原文より改行補正しています）-----------

さて　発送当日に「＊＊＊の不良で・・・延期」って連絡が来ないように
祈りますかな。
132：UnseenEntity：2003/11/27(木) 19:15 ID:Noy54j5E: >>130
ななしさん、現金持って店まで行ってみれば。
次に行った時には店は無いかもね。

チャリが現金貰って、赤字の品物をすぐ渡したんじゃ、
チャリをやってる意味が無いでしょ。
ボランティアじゃないんですよ。

甘い事言ってたらやられますよ。
133：UnseenEntity：2003/11/27(木) 21:56 ID:qxN2NUD6: 自分は１２日落札の12月５日到着予定
落札後の住所を送るときに確実な到着予定日と念を押して期日を守るように言ったがどんなものか？＿
ちなみにアルフの木×3が担当者なのだが。
遅れるとの連絡はまだ来ず。逆に心配になってきたのだが。
他の出品で質問したところ１５日で送るとのこと。

自分が落札した日を最後に２．８cが無くなったのだが

期日過ぎていきなり店に押しかけて商品を渡してくれるわけないのだろうか？
134：UnseenEntity：2003/11/28(金) 23:49 ID:xaPNMc.w: 初期不良で修理に出したのだが、2週間以上たっても帰ってこない…
他にも初期不良が出た人がいるみたいですがどうなっていますか？
135：UnseenEntity：2003/11/29(土) 00:17 ID:cZw3pN3c: 初期不良がでても、しょうがないパソコンだと思いますよ。私のところに送られてきたパソコンは動作チェックもしていませんでしたので！
ドライバの不具合がでたのですが返品修理にだすと戻ってこないと思い、パソコン関係の友人に直してもらいましたが・・・。
今までの販売の対応を見ていると初期不良の対応もわかるので直せる人は自分で直した方がいいかと思います。
無理なら返品の上、返金も考えた方がいいのではと思います。
136：UnseenEntity：2003/11/29(土) 01:32 ID:vhHVJuP.: >134
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ghe02314?
137：UnseenEntity：2003/11/29(土) 07:42 ID:Lq2fII1k: そろそろ、新しいID（またはダミーID）を作って出品しなおすと思われるので
それっぽい匂いがするIDがあったら報告を宜しく･･･
138：そね：2003/11/29(土) 20:35 ID:W2w8en3U: >>131
１２月３日発送予定でしたが・・・
MBの入荷遅れで１２月の２～３週目にずれ込む見込みというメールが来ました。
(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･
果たして　年内に納品されるのであろうか。
139：UnseenEntity：2003/11/29(土) 20:48 ID:VdcuK6N.: >>138
品物が届けば上出来でしょう。
納期遅れは良しとしましょう。

届かない人にはお気の毒ですが、もはや末期症状です。
140：maho_daiki：2003/11/30(日) 02:47 ID:GxN5WH6w: >>134
私のPCも初期不良でした。
しかし、相手が相手だけに返品しませんでした。
ケーブルの緩み等をチェックしたら、正常に動きました。

つくづく送らなくてよかったと思います。
送ったら最後、他の人のところへ回されたかも・・・。

>>139
ちょっと計算してみましたが、
１日１０台X６０日以上出品し、
すでに６００台以上になります。
２週間で６００台作れるのでしょうか？
出荷実績は、評価から見ると６０日間で２０台そこそこ。
今のペースで行くと、列の最後の人は、
５年後に届くことになりますね。
完全にチャリですね。
141：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2003/11/30(日) 09:15 ID:zhSS4/vE: 自転車操業師・ザクツウのID削除を確認致しました。

jp_zactz＝ヤフーIDが無効です。
142：UnseenEntity：2003/11/30(日) 11:15 ID:rLeJi29M: >>140
私の場合、マザボの異常だったので要交換だったんですよ…
他の人にパーツを回された日には…洒落になりません。
143：UnseenEntity：2003/11/30(日) 13:59 ID:Tw/PGqm2: マザーボードの異常な不良率
通常の正規品マザーボードでは考えられない不良率です。
おそらく、ジャンク品、不良品の再生品の類でしょうね。
奴らはまともな連中ではないので、素人にはわからない部品には粗悪品を使っている可能性が高いと思います。
144：よね：2003/11/30(日) 15:50 ID:QMYM2v7Y: 自分もやられたようです。納期が１１/２５との連絡があったきり、連絡がありません。こちらから催促のメールを送りたいのですが、メールアドレスがわかりません。（メールが返されてきます。）誰か教えていただけないでしょうか。
145：そね：2003/12/01(月) 00:24 ID:i170JQ/A: 初期不良＆動作不良の方は、交換パーツを通販などで購入したほうがいいかも。
マザボは価格コムをみると平均12560円（865G Neo2-LS）
DVDドライブも新製品が出たので安くなっているはず。
メモリも値下げ傾向です。

ところで　CPUはオーバークロックされていません？＞到着した方
2.6C->2.8C、2.4C->2.6C なんてことはないのかな。
146：そね：2003/12/01(月) 00:32 ID:i170JQ/A: >>140
落札後のキャンセル、「どちらでもない」の評価数を加味すると、発送すべき数は
大きく変わるのではないかと思います。
いずれにせよ、出品数の割りに評価数が少ないのはそれだけ契約が完了していない
って事ですね。
147：そね：2003/12/01(月) 01:57 ID:i170JQ/A: >>144
PCGrsのメルアドは
pcgrs@yahoo.co.jp

グッドライフ
soudan@cialweb.com

jp_zactz
support＠zactz.com

私はpcgrs@yahoo.co.jpのメルアドとやり取りしてます。
（取引もpcgrsなので）
148：よね：2003/12/01(月) 02:53 ID:YUKQXrNM: >>147
ありがとうございました。ただ、やっぱりpcgrs@yahoo.co.jpと、support＠zactz.com

には送れませんでした。
149：UnseenEntity：2003/12/01(月) 05:09 ID:2AFVgau.: Zactzのドメイン名の登録者はGOOD LIFE。
完璧にGOOD LIFE=Zactzです。

Domain Name.......... zactz.com
Creation Date........ 2002-09-26
Registration Date.... 2002-09-26
Expiry Date.......... 2004-09-26
Organisation Name.... GOOD LIFE
Organisation Address. 7-12-12-106,Nishikamata
Organisation Address.
Organisation Address. Ota-ku
Organisation Address. 144-0051
Organisation Address. Tokyo
Organisation Address. JAPAN

Admin Name........... Hidenori Yamada
Admin Address........ 7-12-12-106,Nishikamata
Admin Address........
Admin Address........ Ota-ku
Admin Address........ 144-0051
Admin Address........ Tokyo
Admin Address........ JAPAN
Admin Email.......... int-post@asahi-it.com
Admin Phone.......... 03-5710-7575
Admin Fax............

Tech Name............ Asahi Telecom Co.,Ltd
Tech Address......... 3-4-14,NihonbashiNingyocho
Tech Address.........
Tech Address......... Chou-ku
Tech Address......... 103-0013
Tech Address......... Tokyo
Tech Address......... JAPAN
Tech Email........... int-post@asahi-it.com
Tech Phone........... 03-5641-0158
Tech Fax............. 03-5641-0155
Name Server.......... dns1.asahi-it.com
Name Server.......... dns2.asahi-it.com
150：UnseenEntity：2003/12/01(月) 05:21 ID:2AFVgau.: goodlife-web.comのドメイン名の登録者は当然GOOD LIFEでZactzと同一です。

Domain Name.......... goodlife-web.com
Creation Date........ 2002-09-26
Registration Date.... 2002-09-26
Expiry Date.......... 2004-09-26
Organisation Name.... GOOD LIFE
Organisation Address. 7-12-12-106,Nishikamata
Organisation Address.
Organisation Address. Ota-ku
Organisation Address. 144-0051
Organisation Address. Tokyo
Organisation Address. JAPAN

Admin Name........... Hidenori Yamada
Admin Address........ 7-12-12-106,Nishikamata
Admin Address........
Admin Address........ Ota-ku
Admin Address........ 144-0051
Admin Address........ Tokyo
Admin Address........ JAPAN
Admin Email.......... int-post@asahi-it.com
Admin Phone.......... 03-5710-7575
Admin Fax............

Tech Name............ Asahi Telecom Co.,Ltd
Tech Address......... 3-4-14,NihonbashiNingyocho
Tech Address.........
Tech Address......... Chou-ku
Tech Address......... 103-0013
Tech Address......... Tokyo
Tech Address......... JAPAN
Tech Email........... int-post@asahi-it.com
Tech Phone........... 03-5641-0158
Tech Fax............. 03-5641-0155
Name Server.......... dns1.asahi-it.com
Name Server.......... dns2.asahi-it.com
151：UnseenEntity：2003/12/01(月) 05:45 ID:C8nZZDlA: 届いた人でどんな初期不良があったか教えてくれない？
ちなみにわたしは音がなりません・・・
152：UnseenEntity：2003/12/01(月) 05:50 ID:2AFVgau.: グッドライフのcialweb.comは非常に興味深い。
http://www.cialweb.com/company.html
会社　シアル
東京都大田区西蒲田７－１２－１２－１０６＜全く同じ住所
吉田茂

Registrant:
GOODLIFE CORPORaTION (CIALWEB-DOM)
401 Lions Mansion, 7-51-3 Nishikamata,
Ota-ku, Tokyo 144-0051
JP

Domain Name: CIALWEB.COM

Administrative Contact:
NDTEL (TK1518-ORG) postmaster@CIALWEB.COM
NDTEL
KT EXCEL BLDG.6F,2-36-1 Ikebukuro
Toshima-ku
JPN
999 999 9999 fax: 999 999 9999
Technical Contact:
N.D.Telecom INC. (YH3531) hosoe@ndtel.co.jp
KT EXCEL BLDG.6F, 2-36-1, Ikebukuro
Toshima-ku, Tokyo 171-0014
JP
+81-3-5956-2077 fax: +81-3-5956-2088

Record expires on 17-Apr-2004.
Record created on 17-Apr-2000.
Database last updated on 30-Nov-2003 15:45:08 EST.

Domain servers in listed order:

NS3.WHITEBOARD.CO.JP 210.189.94.125
NS2.NDTEL.CO.JP 210.255.165.124
NS.NDTEL.CO.JP 210.255.165.125
153：UnseenEntity：2003/12/01(月) 06:09 ID:C8nZZDlA: ＞145
　自分２．８GCを購入したんだけど
　CrystalCPUIDっていうベンチマークソフトで調べてみたけど
　ネームストリングはちゃんと２．８になってるし、
　オーバークロック０．０２％QDRってでてるんだけど。
　これってオーバークロックなのかな・・よくわかんない、
　PCといっしょにリテール版のCPUの箱がはいってたから
　多分本物じゃないかな。
154：UnseenEntity：2003/12/01(月) 06:13 ID:2AFVgau.: 出てきた新しい住所
大田区西蒲田7-51-3　ライオンズマンション401
電話　999-999-9999　＜ふざけた電話番号を登録してますね。
（http://www.mapfan.comで場所がわかります）
155：UnseenEntity：2003/12/01(月) 06:18 ID:2AFVgau.: zactzjp　自作自演
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=zactzjp
156：UnseenEntity：2003/12/01(月) 06:25 ID:2AFVgau.: ふざけた電話番号を登録しているところを見ると
ライオンズマンション401は個人の住所の可能性があります。
（会社ならば、会社の電話番号を登録すると思う）
つまり、本当の電話番号を登録したくない理由があるわけだ。
山田ひでのりの住所かな？
157：UnseenEntity：2003/12/01(月) 06:41 ID:2AFVgau.: 悪事の数々が見えてきたな。
http://www.dazzland.com/text/kikaku.html

大田区西蒲田７－５１－３－４０１　＜つまりライオンズマンション401
ダズランド　営業支援部企画募集係

ダズランドのドメインはやはりグッドライフ。

Registrant:
Good life CO.,LTD. (DAZZLAND-DOM)
4F Lionsmunsion nishikamata, 7-51-3
Ota-ku Tokyo
JP

Domain Name: DAZZLAND.COM

Administrative Contact:
NDTEL (AK448-ORG) postmaster@DAZZLAND.COM
NDTEL
KT EXCEL BLDG.6F,2-36-1 Ikebukuro
Toshima-ku
JPN
999 999 9999 fax: 999 999 9999
Technical Contact:
Oowaki, Seiji (SOH24) domain@ndtel.co.jp
N.D.Telecom
Nikko BLDG.2F,
1-14-11 Nishishinjyuku
Shinjyuku-ku, Tokyo 160-0023
JP
+81-3-5339-2517 fax: +81-3-5339-2820

Record expires on 17-May-2004.
Record created on 17-May-1999.
Database last updated on 30-Nov-2003 16:40:43 EST.

Domain servers in listed order:

NS.NDTEL.CO.JP 210.255.165.125
NS2.NDTEL.CO.JP 210.255.165.124
NS3.WHITEBOARD.CO.JP 210.189.94.125
158：UnseenEntity：2003/12/01(月) 06:45 ID:2AFVgau.: http://www.dazzland.com/company/company.html
東京都大田区西蒲田７－１２－１２－１０６　＜同じだね
川崎卓己
マイケルは偽者だろう。笑
159：UnseenEntity：2003/12/01(月) 07:10 ID:2AFVgau.: まとめるとこうなる。
1999年5/1 dazzland.com　男性向けの怪しい商品を販売
2000年4/17 cialweb.com　女性向けの怪しい商品を販売
2002年9/26 goodlife-web.com　怪しい商品を販売
2002年9/26 zactz.com　パソコンを販売

Yahoo!オークション
bootsy_chocolate
jp_zact
zact_jp
pcgrs

大田区西蒲田7-51-3　ライオンズマンション401
東京都大田区西蒲田7-12-12　ニックハイム106

山田ひでのり
川崎卓己
160：UnseenEntity：2003/12/01(月) 08:07 ID:2AFVgau.: ①山田英則
②川崎卓己
③女（自称アルバイト）

普通のアルバイトならすぐにやめると思われるので
山田英則か川崎卓己の女だろう。

電話番号
03-5710-7575　zactz以外
03-3737-6303　zactzのみ
161：XP：2003/12/01(月) 12:17 ID:3zZYrxmM: zactzで、PCを落札して無事に届いた人に
お聞きしたいのですが、マザーボードの
ドライバディスクと取り扱い説明書って
付属していましたか？
162：UnseenEntity：2003/12/01(月) 16:49 ID:WCDaI3Lc: ちゃんとマザーボードに付属（説明書、ドライバーディスク）しておりましたよ。
ペン４の元箱もありましたのでオーバークロックではないと思われます。
163：たける：2003/12/01(月) 16:58 ID:GdXB7M52: 11/19に届く予定だったがいいかげんあきらめ、キャンセルした。そしたら経理のものがいないから返金がいつになるか分からないといわれました。そして本日経理の方につながり話をしたら経理なので勝手に返金は出来ないという答え。明日にでも内容証明を出そうと思ってるのですが、請求できる金額に何があるのかよく分かりません。どなたか何が請求できるのか教えて頂けませんでしょうか。書きこみお待ちしております。
164：UnseenEntity：2003/12/01(月) 19:58 ID:8DNywa22: 私のは、当初の｢１２日後｣発送ならば、１２月４日に発送予定です｡
おとなしくしていたほうが、商品届くかなと思っていましたが、
落札後､二日遅れで落札連絡メールがきて以来､メールは送れども、全く無視され､挙句にはメールさえ届かない始末｡
週末､木曜､金曜と連日納期確認の電話をしても、折り返し電話しますと言われたきり､無視されて･･･
ついに痺れを切らし､今日ザクツウへ直接行ってきました｡
看板はザクツウではなく、噂の､グッドライフ､ダズシステムの看板が出ていました｡
グッドライフ＝ザクツウがまた証明されました｡
１階はケースやら各種パーツが山積みしてあり、
zactz、pcgrsのＩＤで出品していた見覚えのあるケースも多く並んでました｡
>>29の方が書き込んでいたように、動作確認用のモニターが５台くらい並んでいて
ヤマトの梱包ダンボールなども積んであり､確かに少しは発送している雰囲気でしたが､
とても１日に何十台と出荷している雰囲気ではなかったですね～｡
他の場所で組み立てているとのことでしたが･･･?
私の場合､とても不安は解消されませんでした｡
二階もあり､そこに何人かいて､電話がひっきりなしに鳴り､対応しているようで電話代行ではないようですね｡
対応に出てきたのは、アルバイトの○○氏。週末、私の電話に対応した方でした｡
今日は社員は誰もいない｡経理と､アルバイトしかいないとのこと｡
社員は山田という方しかいないようです｡
メールが利用できないことに対しては調査中、
電話が折り返しもらえないことに対しては電話がたてこんで･･･
・・・と、こんな返事では､話にならない｡
社員がいないということで、明日山田氏から連絡をもらうことになりました｡
アルバイトの○○氏にとりあえず､１２月４日発送､遅れても１２月１１日までには発送しますと言う
一筆を書かせましたが、これもどんなものか･･･
とりあえず､明日の山田氏の電話を待って、まともな商品が届くことを祈るばかりです｡
皆様の不安・書き込みの裏付けが少しでも出来ればと思い書き込みます｡
また､経過報告いたします｡
165：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
166：UnseenEntity：2003/12/01(月) 20:47 ID:4lAtkhZI: bootsy_chocolateの時の落札者、
4ヶ月近くも待たされた挙句「良い」と評価してる。
既にそのオークションにはアクセスすら出来なくなっているというのに．．．。
しかも、「スタッフの皆さんご健勝でガンバッテ下さい。」だって。
なんていい人なんだろう！！

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bootsy_chocolate
167：そね：2003/12/01(月) 20:56 ID:i170JQ/A: >>153
調べていただいて有難うございます。
InternalClockのOriginalが2800MHz、Currentがかなり近い数値ならオーバークロックではないですね（多分）
パソコンの実効クロック数は、マザボのシステムクロックとその倍数の関係で、2.8Gとか2.6Gぴったりにはならないはずです。
168：そね：2003/12/01(月) 21:01 ID:i170JQ/A: >>148
ええ～！？　pcgrs@yahoo.co.jpもダメなんですか？
もう　電話しかないのかなあ。
169：UnseenEntity：2003/12/01(月) 21:04 ID:2FBiLz/2: >>166
CPの世界で、4ヶ月待たせば商売になるかも。
その上褒めてもらえりゃ、チャリは止められません。

良い評価を読むと、異常性を感じるのは私だけ？
170：UnseenEntity：2003/12/01(月) 21:12 ID:2AFVgau.: >>169
異常な連中に個人情報を握られている以上、下手な真似はできないだろう。
（例えれば、悪賢いヤクザに決定的な弱みを握られているようなもの）
171：UnseenEntity：2003/12/01(月) 21:19 ID:2AFVgau.: ①東京都大田区西蒲田7-51-3　ライオンズマンション401　＜確定
②東京都三鷹市下連雀9-1-14　206号室　＜未確定

どなたか、上記の住所の現地調査をお願いします。
172：ほっくん：2003/12/01(月) 21:34 ID:SRm91xOI: 振込先は皆さんはだれでした？
自分は吉田でした。責任とらされて解雇され担当が替わって対応が遅れさせたはずの

名義だけ借りているのかな？
ただ、吉田の一人芝居かもね？
担当者は森　　　居なそうだよ。そんな名前の人。

もう一度皆さん確かめられては？
173：UnseenEntity：2003/12/01(月) 21:49 ID:2AFVgau.: >>172
http://www.cialweb.com/company.html
代表取締役吉田茂
でしょうかね？
174：ほっくん：2003/12/01(月) 22:30 ID:SRm91xOI: ちげーよ
首相じゃないんだから
175：振り込んでしまった人：2003/12/01(月) 22:52 ID:uLJ1MQL2: 自分は半分あきらめてます…
電話で聞く限りは普通の対応で納品日には間に合わせるって言ってますが
果たしてどこまで信用できるか
できれば>>164さんと同じく直に出向きたいけど地方なので上京が大変

一応今のところ電話はつながってるけど、いつ切れるかと凄く心配
いざとなったら１日使って自分も乗り込んでみます
176：振り込んでしまった人２：2003/12/01(月) 23:02 ID:Gv/aevV6: 自分も２８日振込みしました。
　今評価やらここを見ているとぞっとします。
電話では対応もしてくれるんですが、、、、
　一応１２月２０日には、発送してくれるそうです。
それまで、指をくわえて見とくだけなんでしょうか？
　あ～～～どないしよう。
177：UnseenEntity：2003/12/01(月) 23:48 ID:sjJKqNn.: 自分も振り込んでしまったおろかな犠牲者の一人です。
先週末に電話したときは11月10日発送の人まで対応済みとのことでしたが、
本当でしょうか？
対応するのはいつも女性のAさんで、相変わらずMBがどうとか、入荷が少ないとか
訳のわからない回答ばかりで埒があきません。
大体電話をしている自分が誰かも判別できない様子です。
「お客様ID」とやらまで名乗っているのに。
ここまで来たらもう少し待ってみるか…。
178：UnseenEntity：2003/12/02(火) 00:42 ID:3m6cXBRE: >>171
この三鷹の住所はどこから出てきたの？
179：UnseenEntity：2003/12/02(火) 07:00 ID:dMt8w2X2: >>178
グッドライフと同じ場所にさらに別会社があったのだが、それだけの情報では確定できない。
調べたところ、同じ名前の会社が二つあってそれぞれ住所が違う。
偽装なのか、偶然が重なっただけなのか･･･
180：ryou：2003/12/02(火) 13:23 ID:dSlV2ywk: 今日の昼ごろ電話してみたんですが通じません。
・・・・・いい加減ヤバイかも
181：UnseenEntity：2003/12/02(火) 16:48 ID:TSn1qiNQ: 11/25を最後に新規出品が止ってますね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pcgrs
182：スー：2003/12/02(火) 17:22 ID:xKari0pg: １１／１４に発送予定だったのですが、今朝１２／１２に発送すると
連絡がありました。本当だったら良いのですが。
やはり、現在は１１／１１発送予定の方のＰＣを対応していると
言っていました。
これは企業としては最悪ですね！
来週だめだったら、知り合いの弁護士と相談に入ります。
183：UnseenEntity：2003/12/02(火) 20:47 ID:dMt8w2X2: 年末年始になったら、納期がさらに1～2週間は遅れるでしょう。（年末年始はパソコン部品の安定確保が難しいため）
被害者の方は、安心して年末年始を迎えらるように最善の手（内容証明、電話やFAX）をすぐに尽くしたほうがいいと思います。
（あのインチキ会社にまともな経理が存在するとは到底思えませんので、年末年始に経営破綻したとか言い出す可能性があります）
184：UnseenEntity：2003/12/02(火) 21:19 ID:dMt8w2X2: >>172
http://www.zactz.com/kaisya/torihiki.htm
代表責任者　吉田文雄か？
あと、小川という文字もあった。
185：ほっくん：2003/12/02(火) 21:33 ID:OM8F6tAU: そいつが怪しいだろう。

てか、落札する気もないのに入札するな！こっちは本気で買いに行っているのにキャンセルされたらあほみたい
186：そね：2003/12/02(火) 21:33 ID:QZw4lXxQ: 新規出品発見
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45692745
開始日時： 12月 2日 21時 31分
終了日時： 12月 5日 2時 31分
187：浮かれた馬鹿：2003/12/02(火) 21:37 ID:xvYMlM8Y: 本日昼、電話に出てくる様子がなかったものの２分ぐらい辛抱強く待ったら、前にキャンセルを受け付けた男性の声がした。
証拠にもなく経理の確認を取ってから返金するとの一点張りで、謝りもしない。
冷静にしかし厳しく冷酷に、そっちの決めた振込期限に遅れているのだから、今日中に振り込むこと
さもなくば明日そちらに出向いて、現金もしくはそれに代わるパーツを取りに行くと最終通告したら
その1時間後に振り込み完了したとの電話があり、実際入金されていた。
メールとか評価はまともに見ている様子ないし、無駄
とっとと実力行使に出るのが吉だと思います。（Yahooへの報告は、役には立たないものの少しは相手に
ダメージは与えた模様）

評価も見ずに業者を信じ、振り込んだあとに馬鹿を見ましたが、とりあえず財布のダメージは最小限に抑えられました。
精神的なダメージは、もうオークションなんてこりごりと思うほどですが、とりあえずはこれからは
評価を見てGoogleで検索して相手を良く調べて取引したいと思います。

ここの掲示板の情報は、今回非常に役に立ちましたし、皆様の情報網には感心しました。
感謝の意を表しますと共に、事件に巻き込まれて未だ解決しない被害者の方には、頑張ってと
エールを送りたいと思います。
188：ほっくん：2003/12/02(火) 21:39 ID:OM8F6tAU: こりずに出品したよ
189：そね：2003/12/02(火) 21:47 ID:QZw4lXxQ: ■お届け予定■
パソコン完成予定は、最長１５日となります。

最短１５日の間違いだね。
あっ　最短３０日(土日祝祭日含）か？　（苦笑）
190：UnseenEntity：2003/12/02(火) 21:50 ID:dMt8w2X2: 後先何も考えず、また大量出品してますね
見上げた根性というか･･･　あきれた･･･
入札されても商談は成立しないわけで、落札手数料3%を奴らはどうするつもりなのでしょうか？
191：UnseenEntity：2003/12/02(火) 21:53 ID:dMt8w2X2: >>189
文章をよく読みましょう。
下記の特約事項がありますので、納期は守られることは絶対にありません。

>人気商品の為、入荷の遅れ・納期が障害等により
>遅れてしまう場合ご連絡を致します。
192：ほっくん：2003/12/02(火) 21:55 ID:OM8F6tAU: 俺は買うけどね
10台くらい買えばかなり儲かるよ。
193：奇跡男：2003/12/02(火) 22:06 ID:tG5/ku8M: 私は奇跡的にもzactzのパソコンを落札して、商品を手にした一人です。
今そのパソコンを使っていますが、彼らのパターンとしてまず納品日当日に
必ずマザーボードの不具合と称して、納期を２，３日遅らせます。その後
マザーボードの入荷が遅れているといってさらに１０日ほど遅らせます。
私は11月17日に商品が送られてきました。ものは確かです。不具合なく
正常に動いています。これだけの（P4-2.8）スペックが６万程度で手に
入るわけですから・・・・本来は、あらかじめ商品を完成させておくのが
筋だと思うのですが、この会社のやり方は入金があって翌日から組み立てる
という、あまりにものんきな体制を取っているのが原因で、トラブルに
なるんですね。これは明らかに自転車操業です。ヤフオクでトラブルになる
ところは、大抵納期が1週間以上先です。量販店ならいざ知らず、オークション
という相手がどんな奴だかわからない環境で商売するには、明らかに納期が
遅すぎます。納期が長いのは、手元に商品がない証拠。自転車操業そのもの。
zactzは、既に電話連絡も取れない状態ですが、待っていれば商品は確かに届
きます。いつになるかわかりませんが・・・
194：ほっくん：2003/12/02(火) 22:22 ID:OM8F6tAU: 電話してつながらない人

当然ながらこのサイト、評価を見た人は必ず電話しているでしょう。
しかも、一日数回も時間帯は昼やら休み時間やら。
さて、どうなるでしょう？自分はまだ電話かけたことが無いんだけど、かけるとストレスが溜まりそうなんで静観しています。しかし、やられる前に動きますが。

心配な方は客観的にものを考えることをお勧めします。悩んでも奴らは変わりません。
さて、乗り込む予定の方いらしたら連絡ください。
195：そね：2003/12/02(火) 23:04 ID:QZw4lXxQ: >>191

人気商品の為、入荷の遅れ・納期が障害等により
遅れてしまう場合でもご連絡致しません。

が正解だと思われます。
196：そね：2003/12/02(火) 23:10 ID:QZw4lXxQ: >>190

ちなみに今回の出品は出品期間が短くなっています。
これが何を意味するかは・・・
197：ザクツウ特売！？：2003/12/03(水) 00:59 ID:JPue6cl2: 下記にアドレスにて、CPU（P4Intel Pentium（R）4 3.20GHz FSB800MHz 　￥1,6390）と文字バケしていてカートショピングで\16,390-で売りに出てる。
他にも文字化け激安商品多数あり。これは、ハッカーの仕業？？？
http://www.zactz.com/part/1a.html?
198：UnseenEntity：2003/12/03(水) 01:39 ID:/qBMStI6: この評価で入札するなんて人達なんだろう･･･
しかしPCのスペックと金額を見ているうちに
そんな変態じみた事をためしてみたい欲望が･･････
199：よね：2003/12/03(水) 03:32 ID:.HWZR19Q: >>182
「今朝１２／１２に発送すると連絡がありました。」連絡は、電話それともメール？もしメールだったら、そのメルアドを教えてください。
200：45：2003/12/03(水) 05:24 ID:2jOm2xEY: 無事商品が届いたので一応評価で「良い」をつけたのはいいが追加で付けたVGAカードとメモリー増設に関してはついてなかった・・・・
その件で電話したが結局は返金という形に変更した。が入金した場合は電話連絡をくれと言ったが全然連絡がないので何回も電話してたら今日いきなり11月25日に返金したと言われた。
それを聞いて銀行に確認しに行ったが入金されていなかった・・・・
即再度電話したが入金はしたの一点張り。銀行に自分はまだ居たので銀行員を呼んで入金に関して電話を変わってもらったがザクツウ側の返事がない。銀行員から電話を受け取って自分が出たら返事は返ってきた。
どういうことだ？一応その後ザクツウ側に入金側の銀行に確認してもらっても入金はしましたの相変わらずの一点張りだった。
電話でその時に入金した伝票のコピーを自宅に送ってもらうようにしたからこれ持って送金側の銀行へ行くつもり。
銀行側で確認して相違があった時はICレコーダーもって被害届けだすほうがましだな・・・・
メモリーもDUAL CHANNEL使用って書いていたがDUALで動作しなかったSINGLEでは動作するがこれは恐らく出荷前のチェックはやってないが確定する。
メールの方は使用できないと言っていた。別のメールアドレスあるのか？と聞いても削除されたからと言う一点張りだった。

一応近況報告でした。
201：UnseenEntity：2003/12/03(水) 09:19 ID:VFugZB4I: >>196
単純にいよいよ資金繰りがつかなくなってきたのでは？

落札手数料3%
赤字パソコン製造
全額返金

これだけ赤字の原因が揃っていれば、破綻するのは当然だろう。
利益を出すためには、返金しないかパソコンを製造しない方法しかないわけで。
202：UnseenEntity：2003/12/03(水) 13:17 ID:oVIWylzY: ザクツウに5万円払うぐらいなら、ナンバーズ3買おうよ。

5万円分(250枚）購入すれば、4分の1の確率で、10万円近い現金をゲットできます。

ザクツウに商品申し込んでも、まともに手元に届く（もしくは全額確実に返金される）確率など
似たり寄ったり。
203：UnseenEntity：2003/12/03(水) 13:19 ID:oVIWylzY: 実際、4分の1と言っても、なかなか当たらんのだよな、これが。

ロト6の4億円など夢のまた夢のまた夢だな。
204：UnseenEntity：2003/12/03(水) 14:37 ID:/qBMStI6: >>203
開運！
ttp://www.goodlife-web.com/
205：スー：2003/12/03(水) 14:45 ID:NsLAmiwg: >>199
電話です。
朝一に電話して、折り返し電話するといってから、
５分以内に回答が帰ってきました。
ちょっとビックリ！！
ですので、朝一に電話してみたらどうでしょうか？
206：UnseenEntity：2003/12/03(水) 15:11 ID:VFugZB4I: >>204
売っている会社に運がついていないような･･･
もしや、悪党のための悪運グッズか･･･？
207：ほっくん：2003/12/03(水) 17:17 ID:8JGjM3tk: 何を書くのも自由だが、これぞというネタを書くと皆がすぐに飛びついてしまう。

それぞれが、思考錯誤でやった方が結果が上がるのではないか？
208：ほっくん：2003/12/03(水) 17:28 ID:8JGjM3tk: 出品価格が４万に上がったぞ！
誰が買うんだよ？そんな高いパソコン。
209：UnseenEntity：2003/12/03(水) 18:15 ID:zBk41yeg: >>203
確かに夢のまた夢のまた夢かも・・・。
でもジャンボ宝くじの３億だって、毎年必ず誰かは当たっているんですよね。
毎年１００人ぐらい入るのかな。ジャンボ宝くじの一等当選者は。
そういう意味で、いくら「夢・夢」と言っても永遠の命を手にする夢とか
タイムマシンが現実にできる、とかの夢とは違って、誰かには必ず起こって
いる「夢」なんですよね。次の「誰か」は自分かもしれません。
210：UnseenEntity：2003/12/03(水) 20:16 ID:hwV/4PKE: >>171
行ってきたけどそれらしいもの無かったよ。
小奇麗な家がいくつかあったけど、206号室に該当するような所は無かった。
両サイドには、ぶらっくニャンコと資材置き場。

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_5291.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_5290.jpg
211：そね：2003/12/03(水) 21:07 ID:WkurWmm.: >>201

利益を出すため　ではなく高利貸から借金する代わりに、私たちから
パソコン販売の名目で金を借りているのではないでしょうか？
落札手数料の３％は金利だと考えれば安いものです。
返金＝借金返済。
パソコン発送＝赤字のため、高利での借金。

○暴の様な人が取り立てに来るでもなく、電話やメールで
「２週間遅れます」って言えば済むんですから。
212：UnseenEntity：2003/12/03(水) 21:14 ID:FngQkOJM: >>211
しかしヤフオクの自転車操業師って無利子での借金が目的
なんだろうけど、返金で済ませていれば確かに「手数料３％」
が利子となるのだが、パソコンを発送すれば赤字の分が利子
となるわけで、ときにはプロミスや武富士の利子より高く
つくこともあると思うんだがな。
それでも、プロミスや武富士だと借金が返せなくなると
勤務先にも電話がかかってくるし、業者だから法的手段も
簡単にとれてしまう。だから個人相手のほうが、身分証一点
も提出せずにただ電話で「2週間遅れます」で済むんだから、
都合がいいんだろうな。
213：そね：2003/12/03(水) 22:01 ID:WkurWmm.: >>212
プロミスや武富士のようなノンバンクは、利子が安い！？ですが、それなりの
「審査」があります。
審査が通らない場合は、審査の簡単な「街金」から借りる。
しかし街金は利子が物凄い。(報道では1000％なんてケースもあったような）
とすれば　やっぱり法外な利息が付く街金より、我々から巻き上げたほうが・・・
214：そね：2003/12/03(水) 22:48 ID:WkurWmm.: >>208
かつて５万円台で落札されていたものが、３万円台落札が続発したために
悲鳴を上げたのでは？
215：45：2003/12/04(木) 00:47 ID:rtAdIGGA: 今日朝から珍しく電話がかかってきて振込みはやってると連絡あった。
振込み先確認などをした後再度銀行に行ったら今度は振り込まれていた。
昨日は駄目だったのに今日は入っていたなんでだ？
ま～返金されたから善しとするか・・・・もうサポート関連はあきらめよう
216：UnseenEntity：2003/12/05(金) 20:46 ID:d9x4hABI: 結局ザクツウとはなんなんだ・・
217：UnseenEntity：2003/12/05(金) 22:15 ID:pNBlYZf.: >>216
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/toy/rc_zaku_2.shtml
218：きみえもん：2003/12/05(金) 22:54 ID:sgCOvK3E: ザクツウどこ行った？
219：きみえもん：2003/12/05(金) 22:56 ID:sgCOvK3E: 最近誰かザクツウからパソコンきたひといる？
220：S-GUNDAM：2003/12/06(土) 08:13 ID:DAp/C68w: pcgrsの出品が止まりましたね。
評価もマイナスに転じているので、
ID消去も時間の問題か？
この状態で、入金する人は、誰もいないとpcgrsも判断し、
出品を一時止めたのだろう。

また別のIDで出現するんでしょうけど。
221：25です。：2003/12/06(土) 13:04 ID:gQI4ieuU: 26のかたにアドバイスをいただき25日まで待ってみました。電話等いろいろしてみて、
結果12/5に商品届きました。でも、初期不良で起動しませんでした。なので、とりあえず
知り合いの人のところに預けています。パソコンでは無くパーツを買ったと思ったほうが
良いと言われました。jp_zactzの落札です。
222：こわれ：2003/12/06(土) 13:57 ID:j9/ceWZ6: ザツクウのHP
http://www.zactz.com/part/1a.html?
でのメモリno9のDD333-256M
が1枚1220円で出てるぞ！笑える！
取り合えず10枚注文したよ。代引きで。
ちゃんと送ってくるかな?
因みに、返信メール（自動）は・・・
---------------------------------
日本ザクツウ有限会社の吉川です。

この度は、ご注文ありがとうございました。
ご注文の内容は、下記のとおりです。

【ご注文商品】
- 商品1 -
No. ：M-09
商品名：メルコ-メモリ
型番：DD333-256M
メーカー名：メルコ
単価：1220円
数量：10
小計：12200円
---------------------------
商品代金計：12200円
消費税：610円
送料：1200円
代引手数料：0円
合計：14010円

--------------------
こんな感じ
223：UnseenEntity：2003/12/06(土) 15:46 ID:Go3UgZc.: 初期不良にあったかたいらっしゃいますか？
自分のはなぜかフロントのUSBやらIEEE端子がつかえないんですが・・・
同じ症状にあわれたかたいます？
224：UnseenEntity：2003/12/06(土) 15:48 ID:Go3UgZc.: もしザクツウらしきIDが出現したら情報おねがいします。
225：UnseenEntity：2003/12/06(土) 18:53 ID:hd8h8Jjc: >>223
単純に配線してないだけだと思う。
MBのマニュアルを参考に配線すれば問題なし。
226：そね：2003/12/06(土) 21:58 ID:idJyHOtU: >>148

PCGrs <pcgrs@yahoo.co.jp>のメアドは生きていると思われます。
今月２日に出したメールの返事？が４日に届きましたから。
但し内容は、５日間ほど休んだスタッフが居て作業が遅れている
といった、他の方にも届いているコピペしたものです。
227：UnseenEntity：2003/12/06(土) 22:01 ID:YWABH8jQ: >>148

148 名前：よね投稿日： 2003/12/01(月) 02:53

>>147
ありがとうございました。ただ、やっぱりpcgrs@yahoo.co.jpと、support＠zactz.com

には送れませんでした。

後者は＠が全角。
228：カクさん：2003/12/06(土) 22:26 ID:TdSXTeQ6: >>223
私のは、フロントのＵＳＢに刺したメモリーカードがリーダごと焼けてしまいました。マザーボードの配線をみるとＵＳＢコネクターが逆さまについていました。現在修理について交渉中。
229：UnseenEntity：2003/12/06(土) 22:26 ID:cSD9KkCo: ニュー速から記念パピコ
230：UnseenEntity：2003/12/06(土) 22:34 ID:kgDt8qUA: メモリかっちまったYO・・・
231：UnseenEntity：2003/12/06(土) 22:39 ID:eqmYxb3s: ('３')乳速からきたわＹＯ！
232：UnseenEntity：2003/12/06(土) 22:46 ID:jA5OtnOg: かいましたねぇ
233：UnseenEntity：2003/12/06(土) 23:09 ID:Wmq7R4Is: ν速のハイエナどもにﾜﾛﾀ
234：UnseenEntity：2003/12/06(土) 23:11 ID:zSWES2c2: お前らみんな（・∀・）ｶｴﾚ!!
235：UnseenEntity：2003/12/06(土) 23:55 ID:D4Aj4lYI: 買っちまった
もうだめだ・・・
236：S-GUNDAM：2003/12/07(日) 00:14 ID:4uWqFiSA: >>222
私も購入しようかと思いザクツウのＨＰを見ました。
金額がグチャグチャですね。
お買い得なのがCPUでNO.7の3.2GHzで16,390円ですね。
本物なら5万以上は儲かるかな？
でも、私は、購入を踏み止まりました。
相手はあのザクツウです。何を送ってくるかわかりません。
たとえ代引きでもお金を払う前に開封し、中身をチェック！
動作確認をしてからでないとお金は払えませんよね。
ジャンク品だったらどうします？
返品しても戻ってこないかも・・・。

まぁ購入は、個人の自由なので本物が届けばラッキーでしょう。
でもこれってバクチですね。

”こわれ”さん、無事に届くことをお祈りします。
ちゃんと届いたら、報告してくださいね。
237：UnseenEntity：2003/12/07(日) 00:30 ID:0h8.biRY: やべえ､注文しちまったよ…｡
でもまあどうせｷｬﾝｾﾙﾒｰﾙきて終了だろ
238：UnseenEntity：2003/12/07(日) 01:08 ID:QcD7tEu6: 悪党Zactzの最後は近いな･･･
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070722387/
239：UnseenEntity：2003/12/07(日) 07:22 ID:wt6YsCqg: 必ず発送させてやるＺＥ！
240：UnseenEntity：2003/12/07(日) 11:41 ID:qVkw4iKc: 【激安か？】EPSON　PRINTER　ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙ【4350円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070758260/

祭りの前触れ？
241：UnseenEntity：2003/12/07(日) 11:48 ID:04rtr0Bo: これで2回か3回目だろ？
少し送って、こんな事をしてしまい。
資金が回らなくなりましたので倒産しますの下準備では？

そうそうもしそうなったら、溜まっているものを合法にアボーンできますから。
怪しいですね。
242：UnseenEntity：2003/12/07(日) 16:48 ID:HHmNb3IE: http://www.zactz.com/part/1a.html?
No.9のﾒﾓﾘが1220円
243：UnseenEntity：2003/12/07(日) 17:19 ID:kQHK5e1.: Pen4 3.2G注文しちまったよ・・・
すぐに問い合わせて、ヤマトで拒否するようにお願いしたけどね。。。
情報が漏れてしまった以上喜べない＿|￣|○
拒否可能みたいだからオレみたいに注文して後悔したヤツはヤマトに連絡したほうがいいよ。
244：そね：2003/12/07(日) 19:11 ID:AMRVoxvI: >>227

スマン
support＠zactz.com　の＠は　半角でよろしく。
245：UnseenEntity：2003/12/07(日) 20:10 ID:K49TzyR6: >メモリno9のDD333-256M
>が1枚1220円で出てるぞ！笑える！
>取り合えず10枚注文したよ。代引きで。

グッジョブ
246：UnseenEntity：2003/12/07(日) 23:02 ID:KQSlvYYY: おれカードで注文しちゃったんだけどやばい？
247：UnseenEntity：2003/12/07(日) 23:06 ID:uOIdasfA: >>246
大丈夫俺もそうだから
根拠は無いがな
248：UnseenEntity：2003/12/07(日) 23:18 ID:3Y7T5Of2: 代引は安心させるた為のエサかも
何ヶ月もしてから来たり（ｗ
249：そね：2003/12/08(月) 01:25 ID:oNo65yIg: IDが取り消された時点で既にご存知かと思いますが
ザクツウの口座がヤフーより　トラブル多発の口座リストに載っています。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_b.html
三井住友蒲田西普通 6720652 ニホンザクツウユウゲンガイシャ 03年11月28日

PCGrs(グッドライフ)はいつ載るのでしょうかねえ。
三井住友銀行　蒲田西支店　
普通　6572553
グッドライフ　ヨシダ　フミオ
250：UnseenEntity：2003/12/08(月) 02:04 ID:kjtdKeDY: 見事にエプソンプリンター引っかかりました。
代引き注文してしまいましたが・・・
とりあえず、キャンセルメールを近いうちに打とうと思います。
あと、ヤマトに拒否要請するのが良いのでしょうか？
私、このままだと、実害ありますか？
251：UnseenEntity：2003/12/08(月) 02:44 ID:4zp64Ub2: 俺も注文しちまった。
が、どんなものが来るか、ちょっと期待。
5000円でネタを買ったと思えば…高いな
252：UnseenEntity：2003/12/08(月) 02:47 ID:itMkAEH6: おれもエプソンプリンター注文しちゃった・・・
注文表にプリンターの型番だけ表示してるし
画像はプリンターの画像だけ載せてるし・・・
なんか意図的にやってるとしか思えないよ。
253：UnseenEntity：2003/12/08(月) 02:57 ID:itMkAEH6: EPSON カラリオ PX-G900 交換用インク・USBケーブルセット
\4, 350

EPSON カラリオ PM-G800 交換用インク・USBケーブルセット
\2, 9600

よく考えてみると、これは巧妙なトリックを使っているな。
下のケーブルとインクのセットで29600円だし。
これは「プリンタ、ケーブル、インク」の3点セットだと思わせる
ために表記してるんだろう。
そして上の商品も同様の3点セットだと思わせておいて
「ケーブル、インク」のみしか送られてこないと・・。
254：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:01 ID:VReszWAI: 届いたメールにはちゃんと型番書いてあったぜ
俺は戦う
255：涙君サヨナラ・・：2003/12/08(月) 03:04 ID:5uZxXWeI: うーむ・・今日友だちにエプソンのプリンターが安いといわれ
エプソンプリンタ注文しました・・・。安すぎると思いましたが、
先日の丸紅のニュースを思い出し、価格の表示ミスかなにか
だろうと思いました。
ひょっとしたら安くなるかもと・・・。注文しちゃいました。
いつも用心深いわたしは、生まれてこの方、悪徳なセールス等に一切
ひっかかったことがないのですが、信頼できる友達に言われて、
ザクツウのサイトみて速攻購入手続きしちゃいました・・・。
しかし、注文し終わったあとにページの隅々をみましたが、怪しいことだらけ
不審に思いザクツウの会社名で検索かけたらここのスレッドへ・・・。
まだ、お金は振り込んでいません。支払い方法を銀行振込にしました。
しかし、ザクツウのＨＰにはキャンセルは原則的にできず、１３％のお金を
支払わないといけないというものでした・・。
クーリングオフでは８日以内の契約は無条件で解除できたと思うのですが、
この場合も大丈夫ですよね？（汗）
お金を支払うつもりはありませんが、ザクツウのほうに契約解除の
連絡を電話もしくは、郵便でしらせたほうがよいのでしょうか？（汗）
どなたか、アドバイスお願いします。
256：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:06 ID:VReszWAI: まて
はやまるな
257：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:06 ID:itMkAEH6: ネット通販はクーリングオフ出来ないんじゃないっけ？
258：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:08 ID:VReszWAI: キャンセルも何も俺は\4, 350でEPSON カラリオ PX-G900 を申し込んだだけ。
俺らに非はないよ
戦おうぜ
259：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:10 ID:BMgxXb0M: >>258
正確には「EPSON カラリオ PX-G900　”交換用インク・USBケーブルセット”」だがな。
260：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:13 ID:VReszWAI: >>259
届いたメールには
- 商品1 -
No. ：Print-02
商品名：Epson-copy
型番：PX-G900
メーカー名：Epson
単価：4350円
数量：1
小計：4350円
261：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:16 ID:kjtdKeDY: TOP　のWhat'sNewに
『まだこちらからお申し込みは受け付けておりませんので御了承下さい。』

申し込みを受け付けてないのに、キャンセルって言うこと自体がおかしいよな。
262：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:23 ID:/G/zGH0o: ケーブルが届いたら「そんなの知らないよ、カエレ！」って運送会社に言えばいいんじゃないの？
263：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:23 ID:VReszWAI: 俺はそうするつもり
264：プリンタ注文しちゃった（汗）：2003/12/08(月) 03:40 ID:p1toyQCg: 同じく、丸紅のような価格登録ミスだと思い、
届いたらラッキーかも！とよく確認もせず
エプソンG900注文しちゃいました（汗）
キャンセルしようにも１３％なんて払いたくないし。
特に連絡、入金もせずに無視しようと思うんですが・・・
無断キャンセル３０％請求されても無視・・・
悪いことしてる会社なら、こっちが強く（法的にとか）でればなんとか引っ込むだろ！

ところでキャンセル料１３％の根拠は？
法的に違法とかないの？詳しい方ヘルプ！
265：seck：2003/12/08(月) 03:43 ID:dvr1WVkg: 日本ザクツウ関係者の１０４登録の有る無しを「人探しソフト」で調べてみました。

【日本ザクツウ】
・吉田文雄
　　都内に27名、大田区西蒲田に１名存在
・山田英則
　　都内には不存在

【グッドライフコーポレーション＆
　ダズランドエンタープライゼス】
・川崎卓己
　　都内には不存在

【シアル】
・吉田茂
　　都内に128名、大田区東蒲田に１名存在

ガセ情報になるかもしれませんが
１０４に問い合わせれば詳細が分かります
266：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:45 ID:tiaIEJJg: キャンセル料は支払ってから差し引かれて返却されるお金の業者側の取り分のことを言ってて
払ってない金をキャンセル料として新に取ることはできないはず
267：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:46 ID:xYcTdcko: 俺もメモリを銀行振り込みで1万ほど、
他高額類を代引きで26万ほど注文しました。。どうなることやら
268：UnseenEntity：2003/12/08(月) 03:56 ID:molwqUC2: >>265
人探しソフトって何？
検索しても「宇宙人探しソフト」ばっかり…
269：UnseenEntity：2003/12/08(月) 04:05 ID:kjtdKeDY: ＞TOP　のWhat'sNewに
＞『まだこちらからお申し込みは受け付けておりませんので御了承下さい。』
＞
＞申し込みを受け付けてないのに、キャンセルって言うこと自体がおかしいよな。

ということで、コレを盾に、何が来ても無視します。
結局はカード番号とかの個人情報の収集が目的だったわけ？＜これは＞
270：涙君サヨナラ・・：2003/12/08(月) 04:18 ID:5uZxXWeI: ちょっと　ネットで調べてみました、、、。

ttp://www.komei.or.jp/lounge/law/shopping07.htm
257 さんのおっしゃるとおり
インターネットショッピングにはクーリングオフは適用されないのですね・・汗
うーむ、、明日早速　生活消費者センターにでも相談の電話いれてみます。
でも納得いかねー、注文した商品が届く前にキャンセルできない？
その上なんでキャンセル料までとられなあかんねん！！ガルルルル。
法律的に対処できる根拠さがしまくったる・・・。
271：UnseenEntity：2003/12/08(月) 04:20 ID:xYcTdcko: >>270
>>266
272：UnseenEntity：2003/12/08(月) 04:22 ID:MtRID4gA: こりゃ裁判になるな。
この会社は商道徳を無視してるし、
これはネット通販の信頼をなくす行為だろ。
273：UnseenEntity：2003/12/08(月) 04:27 ID:tiaIEJJg: 金を払った時点で法的に契約成立じゃないかな？
だからキャンセル料は金払ってからだと思う
274：UnseenEntity：2003/12/08(月) 04:31 ID:kjtdKeDY: >>273
向こうが　ページに書いている　といってきたら
>>269
のように突っぱねて払わない気なのだけど。

それ以前に、以降の連絡すら一切無い可能性もあるよね。
275：涙君サヨナラ・・：2003/12/08(月) 04:48 ID:5uZxXWeI: というか・・・無視することにしました・・めんどい・・・。
所詮見積もり料の３０％金とられても　１７３０円
まーたぶん請求してこねーと思うからほっといてみます。
うーむ・・・むなくそわりー！！
276：UnseenEntity：2003/12/08(月) 05:16 ID:molwqUC2: ＞必ずご了承の上、ご入札をして頂きますようお願い致します。
これが購入説明の注意事項の所に書いてあるからやっかいかもな
277：UnseenEntity：2003/12/08(月) 06:18 ID:MF.t9WsI: 見積もりってのは　組み立てPCのことでそ？
プリンターで見積もりって言われてもねぇ・・
278：UnseenEntity：2003/12/08(月) 06:43 ID:vvcM5WnA: ここまであやすぃのはどっかの宗教関係の会社じゃないの？
裁判とか云々言ってもみても糠に釘のよかん～ん
279：UnseenEntity：2003/12/08(月) 07:48 ID:.cjLvXKs: 【ご注文商品】
- 商品1 -
No. ：Print-02
商品名：Epson-copy
型番：PX-G900
メーカー名：Epson

さあ何が来るでしょう？
280：UnseenEntity：2003/12/08(月) 09:45 ID:yGeyXIPE: 皆さん、ゴネるつもりで注文しておいて自爆ですか？
まさにｱﾌｫですねー。
281：消えた：2003/12/08(月) 10:23 ID:r01JMdQs: いよいよHPアクセス無くなった。注文終了早くプリンタ出荷しれ。
282：UnseenEntity：2003/12/08(月) 10:26 ID:H7eZesfo: ザクツウに今電話してみました。
プリンタは取り扱いがないそうです。
じゃあなんでＨＰに乗せているんだ？？？？
あのＨＰはテスト用だそうです。
カード決済の場合でも引き落としはされないらしい。
さてどうなることやら。
283：UnseenEntity：2003/12/08(月) 10:26 ID:gLP/pPog: ざく２、プリンタのページどころか
HPのデータ全削除して逃げの体制

http://www.zactz.com/
284：UnseenEntity：2003/12/08(月) 10:35 ID:H7eZesfo: うおっ！！
ＨＰが消えてる！！
確信犯だなザクツウ
285：UnseenEntity：2003/12/08(月) 11:03 ID:.cjLvXKs: 詐欺師の被害に遭った場合一番大事なのは、絶対に泣き寝入らないという事！
なんかあったらここに相談しましょう。

いっそザクツウさんにどこに相談すればいいか確認のメールでも
送っておきましょう。

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
　
ハイテク犯罪相談窓口　
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

警察リンク
http://www2.pref.shimane.jp/police/link/index.html
286：消えた：2003/12/08(月) 11:14 ID:r01JMdQs: 注文内容確認メール
日本ザクツウ有限会社の吉川です。
この度は、ご注文ありがとうございました。
ご注文の内容は、下記のとおりです。

これって注文請け書ですよね。はやくプリンタ出荷しれ。
287：UnseenEntity：2003/12/08(月) 11:14 ID:.cjLvXKs: 東京都大田区西蒲田のに住んでる人、見てきてくだされ。
引越しの準備しているか。
288：涙君サヨナラ・・：2003/12/08(月) 11:15 ID:5uZxXWeI: 今、日本ザクツウ有限会社に直接電話しました。

内容は下記の通り：
ザクツウ：「ザクツウです。」（感じのいいおばちゃん風）
私：「契約解除したいんですけど。」（ちょっと怒り気味）
ザクツウ：「昨日のプリンタの件ですか？」
私：「そうです。」
ザクツウ：「あれは間違いでした、自動的にキャンセルされるように
　　　　　　なっております。」
私：「キャンセル料は発生するんですか？」
ザクツウ：「発生しません。年の為にお名前お願いします。」
私：「○○です。」
ザクツウ：「はい。失礼いたします。」

終了
289：消えた：2003/12/08(月) 11:18 ID:r01JMdQs: おではキャンセルしない。はやくプリンタ出荷しれ。
290：くのいち：2003/12/08(月) 11:24 ID:Y23F5oRI: ザクツウに電話入れたら,　
「電話が殺到してまして・・・。あれはＨＰにまだ載せてない仮の状態のまま
ＨＰ担当のほうが間違えて載ってしまったんです。注文は全て自動的にキャンセルと
なります」と　名前も聞かれず。
キャンセル料は発生しないとのことだったけど、電話で問い合わせあった分だけじゃ
なく、全員にメールでお詫びと訂正すべきでは？
291：UnseenEntity：2003/12/08(月) 11:37 ID:W7zadJXU: 仕事帰りに見てくるわ。
住所どの辺だっけか？？
292：消えた：2003/12/08(月) 11:40 ID:r01JMdQs: こんなんで商売できるなら、幼稚園児がNETで物売るての。
293：俺も・・・：2003/12/08(月) 11:54 ID:6ILmL6PI: 俺も戦う！
294：(ﾟдﾟ)：2003/12/08(月) 12:22 ID:mAmiDy1k: まー代引きで注文したﾔｼはｺｺで知識武装しておくべきだな

http://targest.hp.infoseek.co.jp/collectservice.htm
295：調査：2003/12/08(月) 12:50 ID:uIGpghAs: 【日本ザクツウ有限会社】　東京都大田区西蒲田7-12-12-106　TEL:03-3737-6303(代表) FAX:03-3737-6300　(24時間)　現場確認しました。　屋号は【グット・ライフ】
296：TO 調査　さん：2003/12/08(月) 12:52 ID:WP2Bt80k: 会社の中みましたか？どうなってんだろいったい。。。
297：seck：2003/12/08(月) 13:53 ID:dvr1WVkg: >>268
「人探しソフト」は「写録宝夢巣」なる検索ソフトのことです
１０４データを元に名前をキーにして検索できます。
１０４データですので完全には網羅できてはいませんが、
詐欺師にも両親・肉親がいますので
滅多にない名前の時は大変重宝します。
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/09/05/imageview/images696018.jpg.html
298：UnseenEntity：2003/12/08(月) 14:27 ID:gZHyK8mY: ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2995/1068485704/
299：近隣住民：2003/12/08(月) 14:29 ID:fUsoGXq6: うちの近くなんで、帰りに偵察に行ってきます。
300：UnseenEntity：2003/12/08(月) 16:02 ID:/aCZEAg2: カ－ドでプリンタ－買ったけどヤバイ？
301：危険：2003/12/08(月) 16:05 ID:WP2Bt80k: カードはよろしくないでしょう！？キャンセルできず、金はいつとられるかわからんし、物はどうなるのかわからず状態では不利な立場ですね。
302：UnseenEntity：2003/12/08(月) 16:07 ID:kjtdKeDY: 代引きで買ったけど、大丈夫かな？
303：プリンタ注文しちゃった（汗）：2003/12/08(月) 16:09 ID:p1toyQCg: 電話しても常に話中・・・
電話したかたの言うとおりキャンセルになって
キャンセル料が発生しないならそれでいいんだけど。
メールには合計料金書いてあったけど振込み先明記されてなかった。
で、HP見ようにもないから確認できない。
３日以内の振込みなんて無理。電話もつながらない。
請求されたらこれだけでりっぱに対抗できるね。
304：15台注文しちゃった：2003/12/08(月) 16:43 ID:4.6t8qas: 15台注文したで、３日以内の振込み？て、どういう事ですか？振込み先が判らないので、
どうしようもない、ほっとくしかないね。
305：UnseenEntity：2003/12/08(月) 16:47 ID:S9y0d3b.: >>302
DDR400が年末年始にかけて大幅下落するらしい
DDR333なら近いうち来るかもね
306：UnseenEntity：2003/12/08(月) 16:48 ID:S9y0d3b.: あ、住所が近い人限定だけどさ
307：UnseenEntity：2003/12/08(月) 16:52 ID:kjtdKeDY: >305
いや、漏れはプリンターなんだけど
308：だあ：2003/12/08(月) 17:18 ID:68B8Layg: HP見たら
もう存在しないですね
309：ご利用は計画的に：2003/12/08(月) 17:19 ID:o6i94wlk: カードで注文された方々、ご安心下さい。
カード会社に連絡されたら決済の停止が可能です。
15日が締め日ですからお早めに。
310：XP：2003/12/08(月) 17:49 ID:HiOPQ8XY: 電話が通じないんだけど…
電話が殺到してダウンしたか～
311：UnseenEntity：2003/12/08(月) 19:10 ID:kjtdKeDY: 結局、プリンターの件は　ザツツウ側がＨＰを勝手に消して
何もなかったことにして、ドロンして終了。
クレジットカード決済した人は、ちょっとやばいかもしれないけど、
他の人は、何にもなく終了したと言うことで、ＦＡ？
312：ほっくん　　sage：2003/12/08(月) 19:14 ID:4uOYmpBg: >>268
都内だけでなく神奈川と埼玉も検索できないですか？

近くの人は奴らの動きを逐一報告ねがいます
313：メモリ注文…：2003/12/08(月) 19:17 ID:l3U9DeyI: カード決済したから不安だなぁ…
一応決済会社は引き落としは無いって言ってたけど…カード番号とかの悪用ないよね…？
314：UnseenEntity：2003/12/08(月) 19:22 ID:VReszWAI: ないとは言い切れないのが悲しい･･･
315：メモリ注文…：2003/12/08(月) 19:25 ID:l3U9DeyI: 明日、カード会社に問い合わせて相談します…
316：UnseenEntity：2003/12/08(月) 20:13 ID:bL3dCues: 一応、カード引き落とし口座の銀行にも連絡してカード会社の引き落としを
止めてください。銀行は請求があれば引き落としをします。
ほかにもカードでの支払いがある場合は支払日までに送金する様
カード会社と話をつけておいてください。
317：UnseenEntity：2003/12/08(月) 20:27 ID:bACx4H6Y: 丸紅の件があるからな～
小さい企業はダメだ
という評判が一気に広がるよな。
318：UnseenEntity：2003/12/08(月) 20:36 ID:PNHiDxMc: >>317
DELLもアメリカでチョンボやったけど、全部キャンセルしてましたね。
契約の中に価格間違いはキャンセルできると書いてるらしいです。
発注者はかなり怒って抗議したけど無理だったみたいです。
319：UnseenEntity：2003/12/08(月) 20:41 ID:PNHiDxMc: >>318自己レス
これです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000005-cnet-sci
320：UnseenEntity：2003/12/08(月) 21:02 ID:bACx4H6Y: とりあえず、銀行口座に金は残さないほうがいいな。
321：UnseenEntity：2003/12/08(月) 21:35 ID:fLJg2qF2: ザクⅡへ行こう～　その後
http://dempa.2ch.net/prj/page/zaku2/index.html
322：名無し：2003/12/08(月) 21:59 ID:5nt03IW6: 昨日エプソンＰＸ－Ｇ９００を銀行振り込みで注文しましたが、
振込先の連絡が来ず振り込んでいませんでした。
この場合どうすれば良いのですかね～？
カードって怖いですね・・・・・
323：UnseenEntity：2003/12/08(月) 23:34 ID:Gw5J16Bo: 深夜にたまたまエプソンＰＸ－Ｇ９００を見つけたので注文してしまいました。銀行振り込みで。

>303のような対応とるしかないんでしょうか。

>321を見るとヤっちゃった会社というイメージですが、全部みると、
相当ひどい会社のようですね。

申込者全員にわびのメールを入れるとかすればまだマシですが、
そうでないなら受け書があるので、押しかけて打ってもらおうかと思ってます。
。
324：UnseenEntity：2003/12/09(火) 01:06 ID:0aTEeMxU: 私も、２台ばかり注文しました。

個人情報を集めるのが目的かもと思い、
住所の部屋番号の前に、記号をつけておきました。
もし、どこかに売ったのであれば、
住所に記号付きで送られてくるわけで・・・。

消費者センターに言っても、売ってくれないのかな？？
325：seck：2003/12/09(火) 03:21 ID:0X3JkeVU: >>312
埼玉・神奈川も調べてみました
（役にたたないかもしれませんがリクエストありましたので）

【吉田文雄】全国 317名　埼玉 23名　神奈川 18名　都内 27名
　　大田区大森本町　1名
　　大田区下丸子　1名
　　大田区西蒲田　1名<<<<

【山田　英則】全国 10名　埼玉 0名　神奈川 0名　都内 0名

【川崎　卓己】全国 2名　埼玉 0名　神奈川 0名　都内 0名

【吉田　茂】全国 1639名　埼玉 155名　神奈川 105名　都内 128名
　　大田区大森北　1名
　　大田区大森西　1名
　　大田区久が原　1名
　　大田区田園調布本町　1名
　　大田区仲六郷　1名
　　大田区西糀谷　1名
　　大田区西六郷　1名
　　大田区東蒲田　1名<<<<
326：UnseenEntity：2003/12/09(火) 04:18 ID:cCvZIRgo: とりあえず粗品送ってくれよ
327：UnseenEntity：2003/12/09(火) 06:07 ID:UD9OtkGE: ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
328：seck：2003/12/09(火) 09:40 ID:0X3JkeVU: 吉田茂がきちんと各区に分けられて
存在しているのが分かりました
329：UnseenEntity：2003/12/09(火) 11:49 ID:llUjMoOU: カード払いしたや
330：きっと大丈夫：2003/12/09(火) 13:15 ID:gtulI53w: さきほどこんなメールがきました。

日本ザクツウ有限会社商品ご購入者様各位

平素は弊社クレジットカード決済システムを御利用頂きまして誠にありがとう
御座います。

弊社はインターネット上でのクレジットカード決済システムを提供させて頂い
ている株式会社ゼウスと申します。

こちらのメールは、弊社加盟店日本ザクツウ有限会社様のサイトにてクレジッ
トカード支払いによる商品購入手続きを行なわれたお客様へご連絡をさせて頂
いております。

昨日より、弊社加盟店様日本ザクツウ有限会社様での決済に関して多くのユー
ザー様よりご質問を頂戴しておりまして、弊社にて調査を行ないました。

弊社より加盟店様へも訪問を行い、当該ホームページはテスト状態で販売価格
などは実際の販売価格と違うにも拘らず、お客様にて購入が可能な状態となっ
ており、極端に安価で商品を提供させて頂いているかの如く見える状態であっ
たことを確認いたしました。

現在、弊社での決済システムを停止し、加盟店様へホームページ公開の停止を
依頼しております。また、加盟店様の許可を得て、当該お取引のカード決済の
売上処理は行なわない事を決定いたしました。

今回の件に関して、カード会社より請求が成されることは御座いませんので、
御安心を頂ければと存じます。
また、弊社より日本ザクツウ有限会社様への提供サービスでは、皆様のカード
番号を加盟店様にて確認できないもので御座いますので、当該取引における、
カード番号の流出等のご心配も御座いません。

今後とも弊社ならびに弊社決済サービスを宜しくお願い申し上げます。

====【本件に関するお問合せ】===========================================
　　　　　株式会社ゼウス　加盟店部　担当：澤田、岩森
　　　　　〒150-0002　東京都渋谷区渋谷2-1-1　青山東急ビル9F
　　　　　TEL：03-3498-9030　　FAX：03-3498-9029
E-Mail:mmzeus@cardservice.co.jp
　　　　　弊社コーポレートWEB http://www.cardservice.co.jp
　　　　　ショッピング＆懸賞 http://www.zeus-ec.net
======================================================================
　　　　Copyright (C) 2003 ZEUS.CORP. All Rights Reserved.
331：よね：2003/12/09(火) 15:36 ID:gdug4zDI: ザクツウに電話してみました。（03-3737-6303）何度も試みましたが、つながりません。どなたか情報を教えてください。
332：UnseenEntity：2003/12/09(火) 16:34 ID:YoXzfK.w: グッドライフHP
http://www.goodlife-web.com/index.html
333：UnseenEntity：2003/12/09(火) 17:35 ID:PkxLwgbs: ザクツウのTOPが更新されてるぞ

http://www.zactz.com/
334：UnseenEntity：2003/12/09(火) 17:48 ID:2t7IUr1Q: >>330の件といい、HPといい、とりあえず体裁は整えようとしてんのか。
てことはまだバックレじゃないわけだ。

漏れ職場が蒲田だから>>321みたいなこともできるんだけど
徒労に終わりそうだからやめとこ。

最近ＰＣ届いたやしいる？
335：XP：2003/12/09(火) 17:57 ID:fPaNVm9U: １１上旬にPCを落札したんだけど、納期がすぎてもPC
が届かないから、今日電話したところマザーボードの
たりなくてっとか言われて、納期が早くても年末・年
始になるとか言われた…。前は、メモリーがどうたら
こうたらって言ってたのに～
336：よね：2003/12/09(火) 18:54 ID:gdug4zDI: >>335
電話通じましたか？それって、本当の話ですか？よかったら電話番号教えてください。
337：UnseenEntity：2003/12/09(火) 19:03 ID:hzegnsjI: 仮アップなんて信じられるか。金の絡むサイトだぜ。
オンラインでテストするんならパスワードで保護するのが常識だろ。
338：UnseenEntity：2003/12/09(火) 19:26 ID:pPAWkCiQ: ザクツウ被害者の会
http://www.geocities.jp/superobuchi/index.html
339：UnseenEntity：2003/12/09(火) 19:35 ID:NhrNQBzA: ■★■ザクツウ被害者の会■★■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070965997/
340：UnseenEntity：2003/12/09(火) 19:40 ID:aoOSfPM.: にちゃんねらーって怖いな。。。
341：オークション詐欺師のメアド：2003/12/09(火) 19:49 ID:H9m4cGmE: hawaiian207@hotmail.com
342：UnseenEntity：2003/12/09(火) 20:10 ID:GPXDtAK2: とりあえず初カキコ＆報告♪
先ほど発送した旨ＴＥＬあり
んで一応伝票確認したら発送中になってました
早ければ明日到着か・・・
11/11発送予定だったのでちょうど一ヶ月遅れくらいかな・・・
343：XP：2003/12/09(火) 20:19 ID:fPaNVm9U: >>336

本当ですよ。
℡は03-3737-6303ですよ。時間帯は１０時～１７時の間まで。
つながらいってことは、みんなが電話に殺到してたからだと
思います。私も１０回電話をかけてやっとつながったからさ～
344：オークション詐欺師のメアド：2003/12/09(火) 20:29 ID:H9m4cGmE: hawaiian207@hotmail.com
345：ほっくん　　sage：2003/12/09(火) 21:50 ID:RRmANUxY: オウム関連会社か？
346：なんとか発送：2003/12/10(水) 00:46 ID:flcAFcpE: ザクツウよりパソコン出荷状態OK。明日出荷とのこと、
パソコン画面をホームページにて確認。
→短時間のみ私の名前と注文内容を確認。
伝票番号も確認。
金額的に損していない商品は入金後3ヶ月にて発送する気らしい。
ただしする気なため、気分だけの可能性はある。
明日出荷すると言われ続け1ヶ月が経った。
本日警察署へ届けた。
347：UnseenEntity：2003/12/10(水) 01:59 ID:c58/B/2o: ホームページがUPされてる…（言い訳ページに！）
http://www.zactz.com/
348：UnseenEntity：2003/12/10(水) 16:25 ID:vQ7OKhVA: っていうか、ヤフオクの被害の話にしようよ。
はなっから買えるわけない通販の話は他でしよう。
真剣にヤフオクでPC落として悩んでる人たちに失礼でしょ！！
349：UnseenEntity：2003/12/10(水) 17:34 ID:jUVBFS2o: 常識で考えて買えないのに店煽ってどうするの？
被害者対応がおごそかになるばっかりや！
ふざけてるのか？
何がプリンターやメモリや！
ええかげんにせえよ！
350：UnseenEntity：2003/12/10(水) 18:04 ID:/DG4.nUM: >>349
おごそか→おろそか

揚げ足とり御免！
351：UnseenEntity：2003/12/10(水) 18:38 ID:YCDTHY2s: とにもかくにも、キャンセル通知のメールをくれ。証拠として保存したいから。
じゃないと、本当にキャンセルをされたか、気になってしょうがない。
電話とHP上での公開のみでは、信憑性に欠ける。
352：UnseenEntity：2003/12/10(水) 19:25 ID:/DG4.nUM: > 評価：良い出品者です。評価者は xxxxxx (xx)
> 最落無!!/P4_2.6ｃ/256MB DUAL CHANNEL/アクリルパネル!! (12月 5日 1時 38分)
> 落札者は「良い」と出品者を評価しました。
> コメント：皆さん、悪評ばかりですけど、変な先入観を持ってるからじゃないですか？とても丁寧に対応していただいてます。 (12月 10日 1時 57分) (最新)

何ともノーテンキなコメントだね。
353：そね：2003/12/10(水) 22:03 ID:ion5299U: >>352
一ヵ月後も同じような評価をしたら、ある意味たいしたものです。

「悪い」と評価する→出品しても低額落札→お金が集まらず、パーツの準備が遅れる→発送がまた延期

になるので、私は暫く悪い評価を付けません。
かと言って、良い評価を付ける理由もありません。
良い評価→出品再開でお金が集まる→パーツが準備できる→出荷→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
の誘惑に駆られますが　ｗ

しかし　このまま黙っているつもりもありません。
354：UnseenEntity：2003/12/10(水) 22:09 ID:c58/B/2o: >>348
> 真剣にヤフオクでPC落として悩んでる人たちに失礼でしょ！！

>>349
> 何がプリンターやメモリや！
> ええかげんにせえよ！

それはないんじゃない！
プリンター購入後JNBから振り込んだ人の事…考えてる？
１台ならまだしも
355：UnseenEntity：2003/12/10(水) 23:04 ID:jUVBFS2o: >>354
ここは、オークション被害者の板じゃろ？

それにザクツウのトップページに明記してあったじゃろ？
仮オープンで申し込みはページでは受付してないと！
お祭りなら他所で板作ってやれ！
オークション被害者に失礼や！
356：UnseenEntity：2003/12/10(水) 23:26 ID:5.YtOPtM: 確かに、この騒ぎで店の人が、メールの対応で出荷が遅れている可能性がある。オークションで買った人に対して、大変迷惑な話です。買う気が無かったら、止めてほしいですね・・・。
357：UnseenEntity：2003/12/10(水) 23:56 ID:tmRRZMVU: >>356
同意見です。こんな寒い状態のときに、お祭りは遠慮して欲しいね！
358：UnseenEntity：2003/12/11(木) 01:20 ID:8lXSDNqo: 別にオークション被害者と対立する気はないんだけど、もう少し言い方考えたらどう？
確かにトップページに書いてある説明読まないのは落ち度があるとは思うけど、すべてのページに説明を加えるべきであるし、トップページにしか書かないならトップからしか注文ページに行けないようにしておくべきでは？直でプリンタページ行けたし。
そもそも注文できる状態にしてあるザクツウも悪い。
この議論については上にいっぱいあるからいまさら蒸し返すつもりはないけど。
違う板でって言う意見は一理あるけど、356はサイトで普通に買おうとしてお金振り込んだ人やカード決済した人に対する配慮があってもいいのでは？確かにお祭りが多いけどそうじゃない人もいるんだから。
気持ちはわからなくもないけど・・・
そもそもいいかげんなことばかりしているザクツウが悪いのであって、出荷遅れをサイト購入者のせいにするのはどうかと。
今回発生したメールの対応等ももともとはザクツウ自身が巻いた種であり、「妨害されている」というには少々乱暴。
そういう事態も含めて責任ある対応をするのが会社という組織の社会に対する義務では？
359：UnseenEntity：2003/12/11(木) 01:28 ID:oUbvNDto: IDが無効になってますが
いつかーら？
360：UnseenEntity：2003/12/11(木) 09:02 ID:vDHxWSeE: ここに情報売られた臭い。
１００％そうかも・・・
うちの住所晒したのここのプリントに手を出した時だけ。
闇金からの重要書が届いた。
合計２７８９０１円１２日までに払わないと
法的手段に出るとの事。

ワラタ
361：UnseenEntity：2003/12/11(木) 11:05 ID:NcFYm53I: >360
結局ザクツウはつながりがあるのかな。
チャリンカーがからねえ・・いろんなとこから金かりてんだろうよ
362：UnseenEntity：2003/12/11(木) 12:06 ID:b9SjH34U: やっと日本挫屈にＴＥＬつながった
相変わらず対応は丁寧、でもやっぱり約束守らないのがこの会社。
現在11/13発送予定だった分を発送中とのこと。
誰か届いた人いる？
一応年内には約束させたけど、返金させた方がいいのかなあ？
363：UnseenEntity：2003/12/11(木) 12:15 ID:gptb3i6g: んと報告いいのかな
342だがとりあえず報告まで・・・
なんのかんのでちゃんと昨日届きました
んで一日がかりで延々とパーツの検証してましたが
とりあえずパーツの取り間違えも異常も特に無し
一応362の聞いたザクツウの言ってる発送日程であってるっぽいな
364：UnseenEntity：2003/12/11(木) 17:22 ID:TdFB1lFw: 発送予定日いつだった？
365：UnseenEntity：2003/12/11(木) 18:42 ID:NavThUGI: http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uryus_7?
最初、またザクIIがID変えたのかと思ったけど、
評価とか見る分には本物の優良出品者様だね。

ザクIIよりは無論値は張るが（ザクIIは信頼されてない→入札されないで安いだけ）
ザクIIに負けないスペックでちゃんと納期通りに商品が届くんだから、
こういったちゃんとした人から買う方が絶対いい。

これじゃ宣伝みたいだなー
366：UnseenEntity：2003/12/11(木) 19:31 ID:bS/84Q/U: >>365
The苦痛の出品とは全然違うやんけ！！
宣伝と思われ。もしくは落札者か？
367：UnseenEntity：2003/12/11(木) 19:48 ID:bS/84Q/U: > コメント：皆さん、悪評ばかりですけど、変な先入観を持ってるからじゃないですか？とても丁寧に対応していただいてます。 (12月 10日 1時 57分)
> コメント：あいかわらず、嫌がらせのような悪評を書く人が多いですが、質問に対してもすぐに適切な返答をいただいてます。信用できる人だと思うけどなぁ・・・。 (12月 11日 18時 56分)
> コメント：どうせ、冷やかしで落札して、これ見よがしに悪い評価を付けたいだけの輩が多いのでしょうね。評価を見れば、その人の性格がうかがえます。 (12月 11日 18時 57分)
> コメント：また、過去に『連絡先と住所が異なる』とコメントしている人もいますが、ガセネタですよ。やめましょうね、大人げないイタズラは。 (12月 11日 19時 0分)
> コメント：基本は『個人売買』なんですから、落札者が大量に居る人気商品は対応が遅くなって、納品が遅れるなんて事は、良く有る話でしょう？なんで、黙って待って居られないんですかね？ (12月 11日 19時 4分)
> コメント：冷やかしや、必要以上に悪い評価を書く事、ましてやガセネタを書き込むのはやめましょう。 (12月 11日 19時 10分) (最新)

ヒエー!!
サクラなのか、はたまた「良い」評価をする事で
自分だけ早く納品させようとする魂胆なのか．．．。
それとも正真正銘のＸＸ．．．？
368：そね：2003/12/11(木) 20:50 ID:gTsvBefc: >>367

サクラか正真正銘のｘｘでしょう。
ツッコミ満載なのですが、私は当分放置します。
サクラかｘｘと議論しても、早く納品されることはないですから。
（１ヶ月後は知りませんが）
369：UnseenEntity：2003/12/11(木) 21:53 ID:NXu66rwo: bootsy_chocolateのIDが無効になっているのですが・・・
bootsy_chocolate時に取り引きして
未だに納品されていないもしくは返金されていない方っていますか？
370：きみえもん：2003/12/11(木) 22:19 ID:wz4Voeak: 362よ。俺なんか１２日発送予定でまた来週っていわれたぜ。どうなってんの
371：katya：2003/12/11(木) 23:50 ID:L4YjeMDk: >>367　
わたしはbootsy_chocolateの時に落札した者です。
商品は着きましたけれども（届いてラッキーでした。）約束の年率３０％日割り計算での延滞料もなし
おまけに配線は自分でする始末！！第一、3,5ヶ月も納品に掛かりました。『基本は『個人売買』なんですから、
落札者が大量に居る人気商品は対応が遅くなって、納品が遅れるなんて事は、良く有る話でしょう？なんで、黙って
待って居られないんですかね？』？？商売では、丁寧に対応するのがあたりまえ！！
詐欺師は口がうまいのは、もっとあたりまえ、貴方が被害に遭わないのをお祈りします。！！
3,5ヶ月は長かった。ちなみに落札価格￥１３５，０００円　今とは違う！！
372：UnseenEntity：2003/12/12(金) 00:28 ID:TMqVlUF2: >>369
未だ商品が届いてない者です。
7/23に振り込んでから早4ヵ月半。
電話でのやり取りは数十回しましたがPCは一向に届きません。
昨日初めて納期連絡のメールが来たのでついに届くのか？と期待しているのですが…
373：消費者問題を考える：2003/12/12(金) 03:14 ID:GX28z0MA: ザクツウ注文者の会オフ会
http://www.geocities.jp/superobuchi/
１２月１４日（日曜日）午後７時から
新宿区榎木町地域センター　２階　小会議室：近藤なつ子
（新宿区役所榎木町出張所のなかにある地域センターで行います）
374：UnseenEntity：2003/12/12(金) 12:57 ID:zZn5n0K2: bootsy_chocolate時の納品すらまだなのに
色々問題を起こしまくっているのですね。
今回のHPの件といい、このまま計画的に倒産でも狙っているのでしょうか？
・・・・不安です。
375：jun：2003/12/12(金) 21:45 ID:gQzCsBps: >>372
メールが届いた? 12/11に届いたの　メルアド教えてもらえません
376：被害者：2003/12/14(日) 13:44 ID:JOZAIjHc: １０月にYahooオークションで落札したのに、マザーボードの故障のため出荷が遅くなるといわれ、
２週間たっても返事がなかった。どうなっているのか返信すると、メールアドレスが無効になっていました。
jp_zactz@yahoo.co.jp　　
電話かけても出ないし。
377：そね：2003/12/14(日) 22:10 ID:PZM1mxK.: >376
ザクツウのメアド＆ＵＲＬ

order@zactz.com
ザクツウＨＰ上でのオンラインショッピングに対する問い合わせメルアドです。

http://www.zactz.com/index.htm
テスト運用中？に注文が殺到したため、ＨＰの一時停止お知らせが載っています。
378：ほっくん　　sage：2003/12/14(日) 23:01 ID:ztYrX7ZM: なぜ？仮UPなのか
それは、無い会社をあるかのようにみせるため、用心深いオークション落札者に安心して入金してもらうため

注文があろうがなかろうが関係無い。ただ、最近の一件でYAHOOやら警察やらに警告うけているのでしょう。遅くなっても発送しているのでは？
最近、怪しい出品を見なくなったがどうした？
379：田舎者：2003/12/14(日) 23:28 ID:8Nvfg2gA: 私のケース
10月31日（早朝）PC落札　11：03最初のメールが届く（挨拶等）　13：52オプションを希望し再見積りを依頼。
11月02日22：58見積りのメールが届く。（祝・祭日+土日は休みでは？）
11月03日00：46代金振込みについてメールをうつ（振込み予定日、銀行等）
11月04日AM　当方の口座よりATMで入金（証拠が残るし、振込み手数料が安い）　10：50入金済のメールをうつ。
11月05日11：51入金確認及び作業予定（11/21完成、11/25到着）のメール届く。
11月14日17：18評価を見て不安になりメールを入れるがすでに届かず帰ってくる。　その内評価が回復したのでそのまま様子を見る。
11月21日PM完成予定日であるし到着4日前なので確認の連絡を入れる「マザーボード不調のため納期が遅れる、11月28日に入るので優先的に作成します（男性）」との返事
　　　　遅れるなら連絡を入れるよう依頼する。　16：36何故か携帯に同じ内容のメッセージが女性の声で入る。
11月28日連絡無し。
12月01日　11/28に連絡が無かったので、AMこちらから電話を入れる（話中でなかなかつながらない）やっとつながったら「担当に確認して連絡を入れる（女性）」と約束する。17：07携帯に連絡が入り「あなたのマザーボードは入荷しなかった、週末にはなんとかなるので連絡する（女性）」必ず連絡を入れるよう確認する。
12月05日連絡なし。
12月08日AMこちらから電話を入れる（また話中でなかなか電話つながらない）「マザーボード品薄で入荷しなかった」との返事。
　　　　・今週末までしか待てない事・電話は録音している事・内容証明送付する事を伝へ、必ず今週末に発送する事を約束させる。
　　　　この火初めて電話の相手が小川という女性である事が判る。
12月12日AMこちらから電話を入れる（またまた話中でなかなか電話つながらない）相手もすぐ判った様で「今日発送の○○様ですね」との返事
　　　　その後どうなっているか確認すると、「マザーボードだけではなく他のパーツも無い、よってPCは組めない、よって代金を返金したい」との返事。
　　　　「あきれて物が言えない」とはこの事である。あまりに誠意の無い態度に立腹。
　　　　本日中に返金（代金+振込み手数料）が無ければ、警察に被害届を出す事を伝える。
　　　　最初、本日中の返金に渋っていたが何とか約束する（小川という女性）
　　　　14：19（小川という女性）より携帯に返金の口座確認があり、口座を指定する
　　　　代金+振込み手数料の件・当方指定口座が地方銀行のため確認に時間がかかるため3時までに必ず振り込む事を再度確認
　　　　15：23指定口座に振り込んだと連絡がある。
　　　　16：50ATMにて入金確認（代金+振込み手数料）。
総括・・・私より後で落札された方（11・01以降）、納品困難です。早めに対処されたほうが良いと思います。
　　　　　私より後で入札して納品された方ありますか？　　　　　
　　　　　私の落札価格が低すぎて売る気が無いのでしょうか？
　　　　　お金を払わせて、落札者に希望を持たせ（高性能PC→安い落札価格→部品の故障→「あなたを優先します」という甘い言葉→評価の書き込みが良くなった・・・・）、挙句私の指定した日に返金（何がしたかったのか良く解からん）　
　　　　　指定日より何ヶ月も遅れて納品されたに評価を「良い」「たいへん良い」に書き換えた方の気持ちが少しわかったような気がした。
　　　　　だけど、最後に言います「最初から売る気が無いなら迷惑だ出品するな！」「みなさんに誠意ある対応をしろ」
380：UnseenEntity：2003/12/14(日) 23:54 ID:BOUgsQq6: 何だか、磯とよく似てるなー、この日本ザクツウって奴は！
ようするにどっちもチャリンカーだからだろうね。

最初のうちは商品がきちんと届くものの、だんだんと納期が遅れてくる。
ただ完全に連絡がつかなくなるのではなく、メールや電話で相手との
連絡はつく。そのため、完全な「詐欺｣とは言い切れないし、また
落札者もそれほどは不安にならない。しかしいくら連絡がついても、
物がいつまでも届かなければ、遅かれ早かれ「悪い評価」を付ける者
が現われる。しかしその一方、約束の日を大幅に遅れても商品が到着
したら、「評価｣を「非常に良い」にしてくれる親切な落札者もいる。
そういう「良い評価」がときどき入ってくるので、また落札者は少し
安心する。しかし結局、物は届かない・・・。最後は「返金」をして
詐欺罪に問われるのは免れる。

しかしこのような自転車漕ぎを続けているうちに悪い評価が増えて、
落札額はどんどん下がる。さすがにそんな価格では商品を発送できる
はずもなく、ある時期からは、商品が届くということは絶対になくなり、
待たせた挙句に返金する。返金をすることで何とか警察沙汰だけは
避けている。
何か、出品している物が違うだけで、経緯はすべてが磯と似ているんだよなー。
381：UnseenEntity：2003/12/15(月) 01:08 ID:8gyPOxMo: 134ですが…
修理に出したＰＣ。　ま　だ　返　っ　て　こ　ね　ぇ　－
382：UnseenEntity：2003/12/15(月) 15:50 ID:vtVRLCX6: ザクツウ注文者
http://www.geocities.jp/superobuchi/

そろそろザクツウを訴えますので、参加希望者は、上記ＨＰをみてください。
383：そね：2003/12/15(月) 19:04 ID:d1quwu5E: pcgrsでのオークション評価を見ると、今月１５日～１９日納品の連絡を受けた方が散見されます。
（私も以前にメールでそのような連絡が来ました）
パーツが無いのに、果たして納品出来るのでしょうかねえ。
また延期でしょうか？　それとも・・・
いやな予感がする。
返金よりさっさと納品して欲しい。
（返金も遅れがちなのだから）
384：ほっくん：2003/12/15(月) 22:03 ID:97FUx/ZQ: 年末は30日まで年始は６日からです。
一番大事な時期にどっちに納品かはっきりしろ
385：UnseenEntity：2003/12/15(月) 23:16 ID:7RebJPhs: 年末年始になったら、部品の入手はさらに難しいでしょうね･･･
386：そね：2003/12/16(火) 00:45 ID:OkveMYMI: >>384
この会社は遅れるのが標準ですので、遅いほうに決まっていると思います。

>>386
年末年始は、発送すら難しいのでは？
つまり　またもや遅れます。
387：S-GUNDAM：2003/12/16(火) 02:45 ID:h09Im0Ug: >>381
私も届いた組ですが初期不良でした。
とてもまともな修理ができるとは思わなかったので
自分で治しました。
せっかく手にしたPCをなぜ手放したの？
この掲示板を見ている人なら返品しないでしょ。多分。

早く直接取り戻しに行かれることをお勧めします。

他の人のコメントに「PCを買ったのではなく部品を買ったと思え」
などとありました。
全くその通りだと思います。
388：UnseenEntity：2003/12/16(火) 09:17 ID:4p4Iskyc: >>387
この掲示板に辿り着いたのが郵送後だったもので…
それに自作ＰＣに手を出したのが今回初めてだったんですよ。
後の祭りか…動作確認が済んだら順次発送っていつまで待たされるんだ…
389：UnseenEntity：2003/12/16(火) 15:32 ID:Q40gIg5I: 11月17日の発送予定でしたが、まだ納品されていません。
現在11月12日くらいの発送予定の方の分を作っているというのですが
もうその話は２週間くらい同じ話を聞いています。

今週はまだMBが１枚も入荷していないということで、
１台も発送していないということです。
17日発送分まであと10台くらいあるそうです。

先週電話をしたときは、今週末には発送できるなんて
言っていましたが、
結局今週は無理みたいです

いつまで待っても無理みたいなので
返金の方向で話を進めています
390：ＸＰ：2003/12/16(火) 17:04 ID:Px53LSr.: 自分でＰＣを組み立てるから部品だけ送ってくれって
言ったら、断られた。まあ、マザーボード・メモリーが
ないから、送りようがないけど…
391：UnseenEntity：2003/12/16(火) 20:23 ID:zxyy33WA: ＞今週はまだMBが１枚も入荷していないということで

これって、今週分のＭＢを買う金が工面つかない・・・ってこと？
392：ほっくん：2003/12/16(火) 22:25 ID:3C7oChnw: お金はすでにマイナスです。
それか、別の場所でもしくはIDでがんばっておられるのではないか？

この際だ、届いた人は皆評価を良いにして違う意味でやる気を起こさせるのもいかがなものか
393：あｂｃ：2003/12/17(水) 00:06 ID:GacZ1mFw: 被害届けではなくて
告訴状を書かないと
警察等は動いてくれないと思いますよ。
394：UnseenEntity：2003/12/17(水) 19:58 ID:cdcNwaNg: ザクツウ注文者の会
http://www.geocities.jp/superobuchi/

そろそろザクツウを訴えますので、参加希望者は、上記ＨＰをみてください。
担当：笹山弁護士
395：UnseenEntity：2003/12/18(木) 13:28 ID:X4TTzz0g: 今日、返金日の連絡が来るとの約束でしたが、むこうから連絡が来ることは、
まずないのでこっちからTELした。
やっとつながって、返金日は？と聞いたがお客に書面にて郵送するとのこと、
書面の内容は？と聞いたが、わからないとのこと
まさか　父さん　するのか？
396：UnseenEntity：2003/12/18(木) 17:52 ID:rjtOKAgU: >>395

bootsy_chocolateの時も書面にてとか、メールとか言ってましたよ。
結局なにもこなかったですけど。
自分は内容証明を送って、何とか返してもらいましたけど。
精神的苦痛は今でも忘れません。
返金させるよう、がんばってください。
397：UnseenEntity：2003/12/18(木) 19:57 ID:z6io3z9Y: >>395
ヤフＩＤは個人単位だから、会社が倒産しようが関係ないような。
個人での破産には金額が小さすぎなような。

どうかなぁ。
398：ZAKU：2003/12/18(木) 22:34 ID:dqa8IgYQ: 今週ザクツウから、商品届いた方いますか？？
電話しても、本日中に折り返し絶対連絡します！の一点張りで、
待っていても、連絡なしの繰り返しなんですが・・・。
399：UnseenEntity：2003/12/18(木) 22:53 ID:jUaN35RY: 届いた人は、いないでしょう。マザーボードがないから
ザクツウは作ってないって言ってたし。マザーボードの入荷
が未定だから、早くても年末・年始に徐々に商品を納期してく
って言ってたぞ。
400：11.etc：2003/12/18(木) 22:55 ID:kWNe9OIM: まず、「何日に返金します」という形式を取っているのがありえないですよ。
1週間以上先とか、折り返し返金日時をお知らせしますといわれて納得してしま
うのは向こうの思うつぼかと思います。返金日時をも遅延してしまえばいいと
思ってるでしょうから。PCは組み立てなきゃ送れないですから、すぐ送れとい
っても無理かもしれませんが、返金は銀行に行くだけなんですから。
私はbootsy_chocolateのときの落札者ですが、私のときも確か1週間後くらいを
指定されました。すぐ返せといいましたが、「経理担当に･･･」というお決まり
のせりふで、折り返し連絡するとのことでした。当然折り返し連絡が来るとは思
っていないのでしばらく待って再度電話して、「＊日に返金するといわれて信用
できるわけないだろ、すぐ振り込め」という旨を伝えたら即日返金されました。
当時は現在よりは資金繰りにゆとりがあったため即日返金も不可能ではなかった
という、状況の違いもあるとは思いますが、おとなしくザクツウの言い分をきく
ことはないと思いますよ。
401：UnseenEntity：2003/12/18(木) 23:01 ID:jUaN35RY: 困ったな～。
もし会社が倒産したら、お金って返還されないよね？
会社法・倒産法でそんなような法律があったような…
402：ZAKU：2003/12/18(木) 23:57 ID:dqa8IgYQ: 物は届けない、金は返さない、連絡つかない
ID無効は結局そのまま・・・。
待っていればいるほどPCの価値が下がってしまう。
年末年始の休みでザクツウに連絡取れなくなるんじ
ゃないかと心配しています。
なんとか強引に返金をお願いしてみます。
403：ばばばば：2003/12/19(金) 09:34 ID:2FttHIdE: ザクツウは嘘つきだ。約束なんか絶対守らない！死んでしまえ
404：ばばばば：2003/12/19(金) 09:37 ID:2FttHIdE: ３９９さん。年末年始ってもう年末年始だよ。マザボ、今はいってなかったら入って区くるわけないじゃん
405：UnseenEntity：2003/12/19(金) 11:21 ID:scCseaNE: 待たせれるだけ待たせて
パーツの価格が落ちたところで組み立て始める
でも購入代金はそのままと。
406：UnseenEntity：2003/12/19(金) 23:13 ID:Eh8peNZ6: >>405
pcgrsの時の落札価格（４万～高くても７万円）じゃパーツの価格が
半額にでもならん限り利益は出んぞ。
たかだか２～３ヶ月で全てのパーツの価格が半額になるなんて有り得ない。
407：UnseenEntity：2003/12/19(金) 23:19 ID:Eh8peNZ6: ＰＣに限らず、オークションで入札する場合は
その商品の相場を調べておくべし。
異常な安値で落札されている物は要注意という事。
408：UnseenEntity：2003/12/19(金) 23:30 ID:Eh8peNZ6: 特にＰＣで新品パーツを使った組み立てパソコンの場合は
異常な安値での大量出品は怪し過ぎ！中古じゃ無いんだからね。
まともな出品者なら赤字落札が続けば、出品取り止めるなり、
最落付けるなりするでしょ。
409：お・ととと・・・・・・：2003/12/20(土) 21:41 ID:UkX8kWYI: 皆さん、何を騒いでいるのですか？　当方の場合キチンと対応していただき、約束も確実に実行してくれてすばらしいＰＣを手にすることが出来ました。決して店の回し者ではありません。本当の話です。少し神経質になっているんではないでしょうか？　大船に乗ったつもりで待ったら良いじゃありませんか。騒げば騒ぐ程結果は悪くなると思います。待てば返るの日和かな。頑張ってください。
410：UnseenEntity：2003/12/20(土) 22:03 ID:PvEBhHmE: >>409
＞騒げば騒ぐ程結果は悪くなると思います。

何故でしょうか？
根拠は？
411：UnseenEntity：2003/12/20(土) 22:11 ID:axfV5JAE: >>409
大船ではなくて泥船の状態になっているから、皆さんここへ書き込みをして
現状を打破しようとしているのではないでしょうか。
自分が届いたからといって、このようなコメントはあまりに無責任であると思います。
大多数の届いてない方に、貴方が中に入って確実に届くような術でもあるのでしょうか。
届かないから不安なんです。なにか対策でもおありですか。
412：UnseenEntity：2003/12/20(土) 22:11 ID:cVpSi24I: >>409
納期を守られず何ヶ月も待たされている事実に対して苦情を言う事が
神経質だとは思えませんね。
だいたい、大船のつもりで乗ったら泥の小船だったので、
黙ってたら沈んでしまうんですよ。
あなたは運が良かったのでしょうね。それとも「店の回し者」ですか？
413：sp （y.ZmVxcM）：2003/12/20(土) 22:13 ID:PvEBhHmE: >>409
自分の場合は良かったから大丈夫とは随分と短絡的な意見ですね。
その論でいけばチャリはみんな大丈夫って事になりますよ。
無責任極まりない意見ですね。
414：UnseenEntity：2003/12/20(土) 23:50 ID:KPhv0UA2: ＞待てば返るの日和かな。
本気でこう覚えてるなら頭悪すぎ｡
415：UnseenEntity：2003/12/21(日) 00:06 ID:xrxVZnrA: >>414
その程度のヤシでしょう。
416：UnseenEntity：2003/12/21(日) 02:19 ID:TWjE1abs: 私は以前、直接店舗に出向きました。
PCGrs出品時のケースがicuteやFeelingのケース等が6個程度あり、私が出向いた時は一階部分で組み立
ての最中のようでした。
私が赴いたときは、部品が確かにケースに対してマザーが少なく、説明された状況と似ていました。
店舗は２階建てのようで、電話が引っ切り無しに鳴りつづけ30分ほど待った後、担当の方らしき関西出
身と思われる（標準語を話しておられましたが所々訛りがありましたので）男性の方と会い、話を伺っ
たところ11月10日完成分（11月11日発送分）からのPC搭載分のマザーから、製作部の方からOSインスト
ール後の動作に不良があり「まとめて問屋に送り返せ」と言う上層部からの指示があり問屋に返品した
ところ「もう在庫がない」と、問屋から店舗に電話があり、そこから今の状態になったとの事です。
11月11日発送分の発送が終わるのが、12月の第2週から第3週の頭にかけてで、12日発送分が第3週中ま
でに発送が終わるとの事でした、発送は12月19日が最終期限、つまりは一昨日までが期日でした。
単純に考えれば11月13日発送分（11月12日完成分）の発送は、12月の第4週以降ということになります
。
417：UnseenEntity：2003/12/21(日) 02:22 ID:TWjE1abs: 連続投稿になり申し訳ありません。
今までの納期スピードを考えると、1日分の発送に最低一週間掛かるので入金が11月以降の方に、商品
が回ってくるのは来年の半ばあたりからになってしまいます。一日の出荷台数は、他にも製作所があると言っていたのでわかりませんが、発送がグッドライフの住所にある店舗だけで行っているとすれば、発送していない日も多分にあるとおもいます。
パーツの価値について何点か論じられていますが、ケース類はそこまで価値の下落はありません、です
が、ことCPUとHDDについては価値が毎週毎週かなりの早さで下落します。
仮にPentium4　2.8CGHz　Memory512M（PC3200）M/B MSI　865GNeoLS-2　HDD　Maxtor　6Y200LO　200G
　光学ドライブ　DVM-L4242FB　DVD±RW　ケース　Feeling　FDD　2モード　の構成のグッドライフの
初期仕様PCを実際に自作するとどうなるか？
24000＋10000＋11500＋17500＋14000＋10000＋1300程度で製作できます（値段の並びとパーツの並びは
一緒です）、最安値計算ではありませんが、秋葉原を巡回するとこの平均して程度になります（03年12
月12日現在）実際頑張れば、もう5000円程度は安く済ませられるかもしれません。
私がいくつかした質問に対しての質疑応答は、「落札しておいてなんですが、ご商売にならないのでは
？」に対して「オークションという性質上、落札価格には従う」と言われ、また、「評価も下落してい
ますが、それについてはどう思います？」と聞けば、「結構酷い事かかれていますねぇ」と、まるで他
人事です。
そして「絶対19日までに発送はするんですね？これ以上は待てませんよ？」と言えば「19日には・・・
発送します」と、中々その後の言葉を言おうとせず、一部の質問に対しては首を振って応じたりしてい
ました。
その他の質問に対しても「足りない分のマザーは秋葉原などに買いに行って、一部のお客さんの発送に
充てている」と、一応それらしい事を言ってはいますが、他の待たされている人はどううなるのか？会
話全体を通して感じたことはどうも会話が完全にはかみ合っていない気がしました。
彼らの今までのIDでの行動パターンは、初期の頃は評価集めの為か安心して入金してもらうためなのか
、商品を発送します。
PCGrsから落札された方は、10月20日あたりから納品が始まり、11月10日納品分あたりから納品が滞る
ケースが増えています。
今まで何人か実際に出向いておられる方が何人かいるせいか、対応には慣れているようです。
418：UnseenEntity：2003/12/21(日) 10:48 ID:fVZyDeus: >>417
24000＋10000＋11500＋17500＋14000＋10000＋1300＝88,300円
４～７万円程度の落札価格じゃやっぱり赤
実際の仕入れ価格はこれより安いだろうが
人件費を考えるとやはり大赤字ですね。

>毎週毎週かなりの早さで下落します。

とは言え、パーツ単位で数十円からせいぜい数百円程度。
利益が出るまで引き延ばすのは無理。
なぜならその前にパーツが無くなってしまうでしょ。
製造中止になったり、販売終了で市場から消えてしまう。
419：Ｑちゃん：2003/12/21(日) 13:05 ID:zCcCjXYg: ザクツウ注文者の会は、どうなんでしょう。
最近耳にする、詐欺にあった人をもう一度騙すなんて事ありますよね。
オフ会に参加したわけではないのですが、そこら辺りが少し不安で．．．。
参加された方居られましたら何か感想などをお願いします。
420：UnseenEntity：2003/12/22(月) 00:43 ID:hEL9ukA2: >>419
数百円から数千円で、ザクに対して訴訟を起こせます。
421：UnseenEntity：2003/12/22(月) 00:47 ID:cYNGDU6I: pcgrsの評価がみるみる落ちて行きますね。
評価が悪すぎてヤフーIDが消されたりしないんでしょうか。。。
422：417：2003/12/22(月) 00:52 ID:wGE8qyIU: 同じPentium4　2.8CGHzを使用したPCで69800のがありましたが、HDDが120Gで光学ドライブが
コンボドライブでした。仮に200GとDVD±ドライブにすると、85000程度です。（ショップブランドPCです）
ただ、ケースが会社仕様なので安く済む点、製品にしても仕入れ料はザクツウよりは多い
と思うので、実際の原価はザクツウよりも低いと思われます。
418さんの仰られる通り、売れる度に赤字でしょう。
2台分の現金で1台製作出来る程度です。
散々念を押しても「予定日には発送しない、遅延の連絡もない」状態が続いているので
元から気の長い方ではありませんが「待てば返るの日和かな」なんて気分には到底なれません。
私は、1台のPCと2ヶ月待ちですが、もっともっと待っている方も複数購入した方もおられると思います。
私でさえこの状態なのですから、他の方の心労はさぞかしすごいのだろうと思うと心が痛みます。
423：そね：2003/12/22(月) 00:53 ID:bVdT2dys: 「発送前にパーツが不足し発送が遅れる」というのは一部そのようなことがあっても不自然です。
過去2回　別ＩＤで同じ事をしていますし。
仕入れ資金が足りなくなって、問屋に注文しようにも出来ないのでは？
単にパーツが足りないのなら、代替パーツの提案があってもよさそうですがそれもありませんし。
その場しのぎの運転資金集めと勘繰られてもしょうがないですねえ。
さて　私は入金から一ヶ月以上経過しました。今までの経過からして、あと2ヶ月位待つのかな？
424：ZAKO２：2003/12/22(月) 01:10 ID:5gWg6ESU: そろそろ年末年始のお休みに入りそうですね～。ザクツウさん。
返金を早急にしてくだされば、皆さんもしぶしぶ納得ではないで
しょうか？それすらの対応もしないのでは、詐欺としかいいようが
ないですね。電話対応も嘘ばっかりで、かみ合ってないし・・。
電話代ですら、請求したいくらいです。
来年早々から、ザクツウに悩まされると思うと、困りものです。
425：UnseenEntity：2003/12/22(月) 21:13 ID:xGSyM8F6: ところで、ザクツウって会社、本当にあるのか？
場所はどこだね？　どんな建物でどんな社員がいるのか見に行きたい
ものだが。
426：UnseenEntity：2003/12/22(月) 21:24 ID:JS1E.UUo: >>425
以前の書込みをよく読みたまえ。
427：ザ苦痛：2003/12/23(火) 00:26 ID:2WhkUbok: 本日ザ苦痛より「返金のご依頼をいただきましたお客様に関しまして1月6日以降順次返金します」の便りが届きました。
以上。
428：策士：2003/12/23(火) 05:51 ID:CtyHsbPY: 私も落札者の一人です。今のところ、わざとマイナス評価はしてません。

良い評価→出品再開で金が貯まる→パーツが準備できる→出荷→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
でも無ければ、出品者に対しての印象を良くして自分だけ納品させる
魂胆でも無いです。当然、サクラでもない。

取引が完了するまで、手の内を明かすわけにも行かないので、
最終的な結果が出次第、ここでネタバラシするつもりですが、
今だけ良い評価をする事で「どう転んでも美味しい結果になる策」と、
協力なバックが付いてる・・・・って事だけ言っておきます。
納品されても、納品されなくても、結果的に(゜д゜)ｳﾏｰです。

もしかしたら、「良い」とか「どちらでもない」の評価をしている
落札所の中には、分かってる人も居るかもしれないですが・・・・。

ちなみに、奴の出品している商品を問屋ルートで最安値で自作した場合、
おおよその価格は￥38,000-程度で、普通にショップで買ってきても、
最安値で揃えれば￥60,000-弱になります。
429：UnseenEntity：2003/12/23(火) 10:59 ID:yXHGOSMc: >>428

価格.COMやe-Arenaなどで12/23現在の最安値を調べてみました。

パーツ最安値ショップ名
-------------------------------------------------------------
Pentium 4 2.80CG \23,140 PC-Success
DDR PC2700 128MB x2 \3,998 PC-Success
865G Neo2-LS \11,880 パソコンショップアークジャパン
DVM-L4242FB \12,000 EC-CURRENT
120G U100 7200 \8,500 CRAST
3.5 FDD \1.270 Faith
AD-MAIN Feeling \9,770 PC-Success
-------------------------------------------------------------
合計 \70,558

> ちなみに、奴の出品している商品を問屋ルートで最安値で自作した場合、
> おおよその価格は￥38,000-程度で、普通にショップで買ってきても、
> 最安値で揃えれば￥60,000-弱になります。

そんなに安く買えるところがあるなら、教えてくれ！！
430：UnseenEntity：2003/12/23(火) 11:50 ID:yXHGOSMc: >>429

訂正、スペックに間違い有り。
「最落無!!P4_2.8ｃ/FSB800/200GB/7色発光黒ケース!!」の場合

パーツ最安値ショップ名
-------------------------------------------------------------
Pentium 4 2.80CG \23,140 PC-Success
PC3200 DDR400 256MB×2 \7,200 PC ONE'S
865G Neo2-LS \11,880 パソコンショップアークジャパン
DVM-L4242FB \12,000 EC-CURRENT
200GB 7200RPM \16,780 TWO TOP
3.5 FDD \1.270 Faith
AD-MAIN Feeling \9,770 PC-Success
-------------------------------------------------------------
合計 \82,040

> ちなみに、奴の出品している商品を問屋ルートで最安値で自作した場合、
> おおよその価格は￥38,000-程度で、普通にショップで買ってきても、
> 最安値で揃えれば￥60,000-弱になります。

そんなに安く買えるところがあるなら、教えてくれ！！
431：UnseenEntity：2003/12/23(火) 12:07 ID:yXHGOSMc: 因みに
「最落無!!P4_2.6ｃ/HTテクノロジー/DVD±RW/7色発光ケース!!」なら

パーツ最安値ショップ名
-------------------------------------------------------------
Pentium 4 2.60CG \18,490 PC-Success
DDR PC2700 128MB x2 \3,998 PC-Success
865G Neo2-LS \11,880 パソコンショップアークジャパン
DVM-L4242FB \12,000 EC-CURRENT
120G U100 7200 \8,500 CRAST
3.5 FDD \1.270 Faith
0302SL-SL-B \8,980 フリージア･ネット
-------------------------------------------------------------
合計 \65,118

> ちなみに、奴の出品している商品を問屋ルートで最安値で自作した場合、
> おおよその価格は￥38,000-程度で、普通にショップで買ってきても、
> 最安値で揃えれば￥60,000-弱になります。

まあ、こっちなら分るが．．．。
それにしても安すぎねえか？
一軒のショップでこれより安くそろえる事が出来るなら
そのショップ名を教えて欲しいモンだ。
432：UnseenEntity：2003/12/23(火) 12:17 ID:yXHGOSMc: 問屋ルートで\38,000と言うのも信じ難い。
なら、普通のショップは４割も設けてる事になるぞ。
このご時世にあり得え無いと思う。
本当だって言うなら根拠を示せ！！
433：UnseenEntity：2003/12/23(火) 14:01 ID:CtyHsbPY: まー価格.ＣＯＭなんかはあくまでも参考にしかならないからな
ＣＰＵとメモリの最安値にPCsuccessが出てくるのは間違いか・・・。
実際、価格.ＣＯＭの値段より安く売ってる店は少なからずあるよ。

問屋ルートの値段はさておき、６万あったら十分組めると思うぞ。
同じくらいの値段でオークションで落札して、商品が届かないとか
大騒ぎしてるのが間違い。物を知らな過ぎなのか、自分で買いに行くのが
面倒くさいだけなのか、頭も足も使わない奴がxx・・・。座苦痛の店では
どうだか知らないが、扱ってるケースの卸値は千円位だ。
大騒ぎするくらいなら、初めから自分で買って組んだほうが確実なのに。

>>432
ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!『根拠を示せ！！』
オークションの似たような商品を出品している人たちが、チャリンカー
では無く、商売成り立っている辺りが根拠なんじゃないのかぁ？
個人的には、特に安いとも思わないから、あまり魅力はかんじないが。　

アスロンＸＰ１５００（たぶん）／４０ＧＢのＨＤ／コンボドライブ込みの
ベアボーンキットが３万９千８百円で市販されてるご時勢だからなぁ
まともなメーカーがそれで商売成り立ってんだから、問屋で38000も
無い話じゃないだろおな。
434：UnseenEntity：2003/12/23(火) 14:42 ID:yXHGOSMc: >>433
バカ丸出し！！

> アスロンＸＰ１５００（たぶん）／４０ＧＢのＨＤ／コンボドライブ込みの
> ベアボーンキット

P4-2.80C デュアルチャネルメモリ、DVD±R/RWドライブ、200GB/7200HDD
intel純正チップセット搭載マザーのPCと一緒にするな！
435：UnseenEntity：2003/12/23(火) 14:48 ID:yXHGOSMc: > オークションの似たような商品を出品している人たちが、チャリンカー
> では無く、商売成り立っている辺りが根拠なんじゃないのかぁ？
> 個人的には、特に安いとも思わないから、あまり魅力はかんじないが。　

ザクツウ以外でそんなに安く出品落札しているオークションがあるなら
urlを書いてミソ。
436：417：2003/12/23(火) 16:01 ID:Fq2.6MNU: 「アスロンＸＰ１５００（たぶん）／４０ＧＢのＨＤ／コンボドライブ込みの
> ベアボーンキット」は私は見たことありませんが、その程度のスペックのPCでしたら
CPU4000＋Mem5000（256Mと仮定）＋7000（HDD）＋6000（マザー）＋6000（コンボ）＋
5000（ケースと電源）で33000程度で製作できます。
ですが、お世辞にもコストパフォーマンスに優れているとは思えません。
上記の価格は秋葉原のフリー○アと言うお店で、一括で揃えるとこの程度です。
＞433
確かに性能的には、ザクツウ出品のPCに拮抗する部分は全くありませんね。
＞435
私もそのような値段で、かつ安全に取引できるのであれば年間会員費として10000程度
は払います。
さて、私は昨日もザクツウ＝グッドライフに出向き約束の納期がまたも守られないことに
抗議しに行きました。
437：417：2003/12/23(火) 16:05 ID:Fq2.6MNU: またもや連続投稿になり申し訳ありません。
先日、直接出向いた方がおられるようで、その方が今日中に、現在まで落札された方
が自分は「列の何番目なのか・納期はいつか・返金の順番」についての解答をすと
メールを全員に送るよう約束して来たようです。ですが、今日中に全員に届くことは無理かも知れません。
理由は私も直接店舗に出向いて状況を聞いたからです。
「19日までと言っていたが、納期が守られていない、どうするつもりか？」と聞いたところ
「11月11日発送分（10日完成分）の発送が終わり、今は12日発送分の製作をしている」
との事でした。
「先程、別のお客様が見えて明日までに詳細な事項を書いたメールを送信すると
約束したようですが、守られますか？」に対して
「明日までは無理かもしれませんが、今週中には・・・」と答えておられました。
確かに、3人で受付をやって1人は営業に出ている現状では辛いのは分かりますが
「では今まで何をやっていたのか？」という疑問が残ります。
「PCは製作部で作っておられるようですが、M/Bが入っていない現在製作部の人間は
何をやっておられるのか？」「結局、一番最初の納期予定者の納期はいつか？」
の問いに対しては、「私の方ではちょっと」との事でした。
全ての決定と情報の把握しているのは、社長の吉田氏のようで対応にしてくれた
Ｍ井氏は全てを把握しているワケでは無いと言っておられました。
これ以上の追求は無理なことと、相手の営業時間終了間際だったので、その場は引きました。
438：UnseenEntity：2003/12/23(火) 16:51 ID:yXHGOSMc: >>433
> アスロンＸＰ１５００（たぶん）

今時、そんな古いＣＰＵ売ってる店ありませんけど．．．。
439：UnseenEntity：2003/12/23(火) 17:02 ID:yXHGOSMc: >>433

> どうだか知らないが、扱ってるケースの卸値は千円位だ。

メーカーの製造原価と間違ってないか？
不人気で売れないケースなら、あながちウソとは言い切れないが
ザクツウが採用しているＰＣケースは結構人気のケースだ。
バカも休み休み言え！
440：UnseenEntity：2003/12/23(火) 18:48 ID:Bck1fwXM: >>433
そのパーツ激安問屋のお店の名前をぜひ教えてくれ！
脳内問屋じゃないよな？
441：jun：2003/12/23(火) 18:56 ID:D9i.iTUg: 最近電話がつながりませんが、現在の状況詳しくわかる方、
おられましたら教えて下さい。
442：UnseenEntity：2003/12/23(火) 20:22 ID:j5uXU6UI: >>433

>大騒ぎするくらいなら、初めから自分で買って組んだほうが確実なのに。

それが出来るヤツばかりなら、パソコン買うヤツなんて
誰もいなくなっちまうだろ。
夢見るなら寝てからにしろ！
443：UnseenEntity：2003/12/23(火) 20:27 ID:j5uXU6UI: >>433

> 大騒ぎしてるのが間違い。物を知らな過ぎなのか、自分で買いに行くのが
> 面倒くさいだけなのか、頭も足も使わない奴がxx・・・。

知ったかぶりして、化けの皮を剥がされてるのはオメーだろ！
444：417：2003/12/23(火) 20:41 ID:Fq2.6MNU: 436の＞433は＞434の間違いです。
大変申し訳ありません。訂正させていただきます。
「アスロンＸＰ１５００（たぶん）／４０ＧＢのＨＤ／コンボドライブ込みの
> ベアボーンキット」は私は見たことありませんが、その程度のスペックのPCでしたら
CPU4000＋Mem5000（256Mと仮定）＋7000（HDD）＋6000（マザー）＋6000（コンボ）＋
5000（ケースと電源）で33000程度で製作できます。
ですが、お世辞にもコストパフォーマンスに優れているとは思えません。
上記の価格は秋葉原のフリー○アと言うお店で、一括で揃えるとこの程度です。
＞434
確かに性能的には、ザクツウ出品のPCに拮抗する部分は全くありませんね。
＞435
私もそのような値段で、かつ安全に取引できるのであれば年間会員費として10000程度
は払います。
445：UnseenEntity：2003/12/23(火) 22:53 ID:j5uXU6UI: >>433

>問屋ルートの値段はさておき、６万あったら十分組めると思うぞ。

６万で組めたとして、５万円で落札されて利益出るのか？
そう言う話をしてんだよ！！
446：UnseenEntity：2003/12/23(火) 23:22 ID:j5uXU6UI: >>433

>問屋ルートの値段はさておき、６万あったら十分組めると思うぞ。

だったら作ってヤフオクに出品してくれよ。
最低落札価格は３万円で頼むぜ。
４万５千円で落札してやるよ。
もちろん消費税、ヤフー税、送料も払うよ。
ただし落札後のサポートはお忘れ無く。
447：ZAKO２：2003/12/24(水) 00:23 ID:i0EccYSo: >>437
そうですね。現在自分があと何番目で、納期予定がいつくらい
になるのかがわかれば、ザクツウも少しは信用されるのではな
いかと思います。その恩恵として、苦情の電話も減少すると思
うんだけどな。
約束毎をことごとく、破ってきたザクツウ！
今週中にメールが届くか楽しみです。
４３７さんご苦労様です。
448：ZAKO２：2003/12/24(水) 00:24 ID:i0EccYSo: ４１７さんでした。
板汚してすいません。
449：417：2003/12/24(水) 01:32 ID:07xpX7nA: ZAKO2さん、暖かいお言葉を有難うございました。
今週中には必ず、全員に納期や返金の順番のメールを送るよう約束はさせました。
これは私の前に店舗に出向いた方の功績も大きいのでその方にも感謝したいです。
450：お・ととと・・・・・：2003/12/24(水) 01:48 ID:0bcLkbzY: 馬鹿だね。自分で部品を集め計算し組み立ても出来る方が、なぜこんなと云うヤツに引っかかってぼやいているなんて！あほか？しかいいようないね・・・結果は自分で責任をもつもの。
＜＜４１０
何故でしょう？　根拠は？　わからなければ馬鹿でしたとしかいいようないですね。会社潰して金もＰＣも返ってくると思いませんが。
＞＞４１１
対策はありません。自分で解決することです。他人にたよってみてもなんにもなりません。
＞＞４１２
回し者ではありません。だから、云います。不安だったのでしょうが入札したあなたが悪いのです。もしかしたらと、なんらそのくらいの気持ちがあったんでしょう。それでいて悩んでいたら可笑しいのではないでしょうか？　先ず入札したところから考えてください。間違った入札をしたことです。
＞＞４１３
チャりンなんて今の中小企業ほとんどそうなのではないでしょうか。必ず信用できるとは思いませんでしょう。もっと頭を働かせれば入札しなかったでしょう。
＞＞４１４
おっしゃる通りです。私は頭の悪いヤシです。
皆様、そのようにお怒りでしたら誰に頼むではなく自分で解決したらどうでしょうか？気持ちを一つに誘い合って大挙してザ苦痛なりグッドライフに出向いて各自の不満を云いたらどうでしょうか。私の知る限りでは西鎌田の店は営業しているみたいです。話し合いのうちよい方向に互いが理解し合えるのではないでしょうか。とても応対のいい方だちです。ただＨＰでぼやいたとしても何の解決にはなりません。こうなったら直談判です。頑張ってください。
451：UnseenEntity：2003/12/24(水) 02:58 ID:obYxL6yI: >>450
ここでぼやいてる連中の大半は、直談判したり、
自分の力で物事を解決したり、面と向かって人に
物を言えないチキン野郎ですから、放置プレイで良いですよ。
立場の弱そうな奴を見つけては、よってたかって
悪口書くしか能の無い連中ばかりですからね。

今の中小企業が何処もチャリンカーみたいなもんだとか、
言ったって知らないだろうし理解も出来ないだろうし、
何を言っても無駄でしょう。

どーせ本当に解決しようなんて考えてる奴は居やしませんよ、
座苦痛祭りやってるのが楽しいだけなんでしょうねー。
色々やりあってるの見てると笑えるけど。

ホントに解決する気があるなら、もう少しまともな意見とか
出てこないもんかねぇ・・・・ちゃんと考えてるのって
ごく一部の人だけでしょ？
452：UnseenEntity：2003/12/24(水) 22:39 ID:j/8MwcJU: >>450

>なぜこんなと云うヤツに引っかかってぼやいているなんて！あほか？

あれ？あんたも落札した口なんだろ？
一歩間違えば自分だって引っかかってたんじゃないのか？
「待てば返るの日和かな」笑わせてもらったよ。
453：452：2003/12/24(水) 22:41 ID:j/8MwcJU: 因みに私は部外者（落札者ではない）なのでお間違いないように。
454：UnseenEntity：2003/12/24(水) 22:52 ID:j/8MwcJU: >>451

>立場の弱そうな奴を見つけては、よってたかって
>悪口書くしか能の無い連中ばかりですからね。

どの書き込みを見てそんなこと言ってるのかな？
さてはオマエが433だな？どうだ図星だろ？
別に悪口じゃないだろ。
最初に悪口書いたのはオマエじゃないか。 >>433
455：UnseenEntity：2003/12/25(木) 01:03 ID:RGuLBtKQ: >>451

>立場の弱そうな奴を見つけては、よってたかって
>悪口書くしか能の無い連中ばかりですからね。

立場の弱そうな奴じゃなくて、頭の弱そうな奴！
悪口書いてるんじゃなくて、間違いを教えてあげてるんだろ！
456：UnseenEntity：2003/12/25(木) 01:09 ID:RGuLBtKQ: >>451

>色々やりあってるの見てると笑えるけど。

オマエが笑われてるんだよ！
457：UnseenEntity：2003/12/25(木) 11:37 ID:phSZF.BY: やっとグッドライフに電話つながりました
返金は現在行ってなく、年内にも行わない、
来年になってからはじめるということでした

返金はザクツウのホームページの
注文の処理もあり
何十人といるようで、詳細な人数について
電話対応の女性のかたは
把握しきれていないようでした

納品についても現在行っていないということでした
458：UnseenEntity：2003/12/25(木) 22:39 ID:RGuLBtKQ: 「11/12出荷分を完了したと言っていました。」ですって。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pcgrs
しかし、それ以前の落札者にはまだ届いていない様子。
やはりその場逃れの言い訳をしているに過ぎない。
皆さん、騙されない様に。
何度も繰り返し論議されていますが、あなた達の落札価格では
常識的に考えてザクツウは大赤字。
まともに納品出来る訳がない。
慈善事業やってる訳じゃないんだからね。
こいつは確信犯ですね。
459：417：2003/12/26(金) 16:03 ID:7nSSBdY.: 12日出荷分を完了したというのはその場しのぎの嘘です。
何故なら、私が12日出荷分の中で順番的には一番最初だからです。
21日にザクツウ＝グッドライフに出向いた際に、「11月11日出荷分は完了した、
今は12日出荷分の製作に取り掛かってます」と言った後「私は12日出荷分のはず
ですが、12日出荷分は何人いて私は何番目ですか？」と言ったら「少々お待ちください」と12日
出荷分の資料らしきものを片手に「12日出荷分は7人います、貴方はその一番最初
最初です」と言いました。確かに出荷伝票の一番上に私のお客様番号と名前がありました。
「で、納期は？」と聞くと「早くて来週の頭（12月29日）・・・」と言ってました。
あの会社は平気で嘘をついていると言えるでしょう。
この分だと、12日出荷分以前の方に本当に納品されているのか怪しいですね。
460：UnseenEntity：2003/12/26(金) 22:25 ID:ah9/0IN6: こんな詐欺会社がよくもまあ、営業停止処分を受けずにいられるもん
ですね。何が日本ザクツウだ、「ザ・苦痛」だよ、本当にこんな奴
と取引していたら！
461：ヤスヤス：2003/12/26(金) 23:43 ID:WyPVjOlc: >>460
＞「ザ・苦痛」
うまい。
462：UnseenEntity：2003/12/27(土) 01:09 ID:ZUnB67EQ: >>ザ苦痛
ｶﾞｲｼｭﾂだ！
463：UnseenEntity：2003/12/27(土) 01:17 ID:R55nhXmE: 11月17日～20日の間に落札しましたが、５○(中盤)番目でした。
このまま行くと何ヶ月先になるやら。。。
諦めさせる為としか考えられません。
464：UnseenEntity：2003/12/27(土) 11:20 ID:sbh6lV2A: >>462
ガイシュツ≠既出＝キシュツだろ！！
恥ずかし過ぎ。
ガイシュツでは変換出来なかったからカタカナなんだろ。
465：UnseenEntity：2003/12/27(土) 11:28 ID:sbh6lV2A: >>463
諦めさせる為と言うより、たぶん計画倒産狙いか
ザクツウはダミー会社で、本体のグッドライフへの
資金流出が目的なのでは？
何れにしてもザクツウの従業員はそんな事知る由もない。
だから対応が良いんだよ。
評価で商品が届いてもいないのに「良い」なんて
付けてる奴はバカ、アホ、マヌケ！
466：UnseenEntity：2003/12/27(土) 11:40 ID:PF.x4LBI: >>464
2CH用語だろ！！多分ワザとだよ。
467：417：2003/12/27(土) 14:30 ID:95isW75s: ＞463
50番台の中盤ですか。
確かに、私が落札したのは10月の20日前後で即入金して11月11日完成の12日発送
が先頭とすれば、あの頃のグッドライフの出品状況から考えれば（一日5台から10
台落札されていましたし）あり得ると思います。
ただ、グッドライフ側が提示した11月12日発送分まで納品済みは大嘘ですから
実際は11日発送分以前の方で納品されていない方がいれば最初から列に入っていない
ことになります。
グッドライフ＝ザクツウ側では、「納品待ちのお客様はYahooIDごとに区分けされて
いる」との事なので、PCGrsの最終出品が今月の序盤から中盤にかけてですので
大雑把に見ても100人以上の方がPCGrsの列に並んでいることになります。
マザーが問屋に無いと言う言い訳は既に通用しない（使用マザーは大抵のPCパーツ
を扱っている店で今でもほぼ毎日見ることが出来ます）はずなのですが、「未だに
マザーが入っていない」と言っています。
「そんなに無いなら知っている問屋を紹介しましょうか？」に対して「そういう
ことはしていません」とのこと「体面やらなにやらを考える前に顧客を待たして
いるのだからなりふり構っている状況ではないのではないか？」と言ったら
「・・・・・」ついに無言になりました。
私に対して納期のメールを24日までに送信すると言う約束は破られたので次に何を
するか考えています。
468：UnseenEntity：2003/12/27(土) 21:33 ID:TbIsFudY: >>464
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )
469：UnseenEntity：2003/12/29(月) 00:38 ID:xMUBaino: 12/25時点で「11/12出荷分を完了」したと言うのが本当なら
翌12/26には発送されている筈。
しかし、到着したという報告はありませんね。
470：UnseenEntity：2003/12/29(月) 11:56 ID:KAc8M5U.: >>464 に久しぶりに大笑いさせてもらった。ありがとう
471：ZAKO２：2003/12/30(火) 02:12 ID:BrmqbYUA: 納期メールの約束も果たせなかったようですね。
ザクツウ＝グットライフは・・・。
私はザクツウで商品を購入したのですが、
グットライフ商品待ちも考えると、商品が届くのは
先の先だと思います。
やはり、「ザクツウ注文者の会」の有志になって
大勢で訴訟しかないのでしょうか？
「ザクツウ注文者の会」で訴訟を起こそうと考えている方
いらっしゃいますか？
詳しい情報をおしえてほしいのですが・・。
472：417：2003/12/30(火) 03:04 ID:XCJK8rHg: ＞ZAKO2
訴訟以外で何とか決着を早めたい場合は大勢の人間（あの店舗ですと10人も行けば
制圧できそうですが）で乗り込んで、追求して総責任者を出させるとかそういう
方法でしょうか。実際、多くの方が内容証明なり配達記録なりで手紙を送っている
ようですが24以降受け取っていないという報告が出ています。
ザクツウ＝グッドライフ側はこちらに対する約束「～日までに～をお伝えします」
「～までに納品します」と言う約束をことごとく破っているのですから、左記の
事をまた言い出してもこちらが引く必要がありません。実際、警察やら法関係を
呼んだら困るのは向こうですから。
訴訟を起こして地裁レベルで勝っても控訴されたらまた時間がかかりますし、勝ったら
勝ったでザクツウが倒産してしまえば、ザクツウ分の被害は保証されるかもしれませんが
グッドライフ側は微妙になってくるかも知れません。
訴訟をおこされる方に質問ですが、いつ全ての用意が整いそうですか？
473：UnseenEntity：2003/12/30(火) 05:11 ID:nQysNRCg: >>472
ザクツウ注文者の会
ttp://www.geocities.jp/superobuchi/
の「参加手順」の中に“最初の行動は１月とします”となってますね。
474：UnseenEntity：2003/12/31(水) 22:42 ID:ezBHbj.6: 今日、アメ横に行くついでに蒲田のザクツウによってきたら、
会社自体存在してないじゃん…。グッドライフは存在したけど
ザクツウの会社がなかった。グッドライフの隣は食いもん屋ばっかり
だし。架空会社ですか？？それとも、グッドライフの中に存在するのか？？
475：そね：2004/01/01(木) 00:24 ID:SnvFd9h.: >>474
過去ログにきちんと目を通してくださいな。

存在してない　ではなく　看板が出ていない　だけでしょう。
電話やメールのシグネチャで混同したことも有ったようですし。
476：そね：2004/01/01(木) 01:07 ID:KrrLbun2: 遅れましたが

新年　明けましておめでとうございます。

マシンが納品されないので、おめでとうって気分ではないですが。
早いところ届いて、(少しでも）ハッピーになりたいですね。
477：UnseenEntity：2004/01/06(火) 01:38 ID:lwHXuTIo: そろそろ金かえしてくないかなあ～？
メールしても電話しても返答なしじゃたまらないなあ～。
3ヶ月経過・・・。もっと待ってる人当然いますよねえ。
478：417：2004/01/06(火) 05:18 ID:jxuiu8V2: そろそろ、「ザクツウ注文者の会」が動く頃でしょうか？
未納入の方が何人か集まった状態で直接、責任者に状況の早急な打破を要求できれば
良いのですが・・・。
今年に入ってからは1件のメールも届きません。相変わらず「何日分までは納品済み」
と、言った嘘を並べてその場その場で適当に対応しているのでしょうか？
散々ザクツウ＝グッドライフ側は多くの落札者・注文者との約束を破っていますので
また、もう一回店舗に乗り込みたいところですが仕事の都合で・・・・。
ですが、いつまでもこんな状態を続けるわけにはいきません。
年明けで、「問屋にマザーが無い」なんて言い訳は通用しません。
「マザーが全て次のモデルに移ってしまい、問屋には注文時のマザーが無い、
何とかするからもう少し待って欲しい」なんて言い出すのでしょうか？
PCGrs＝グッドライフから落札された方で、最初の予定納品日が2003年11月14日
以前で未だに納品されてない方はどれくらいおられるのでしょうか？
思えば、PCGRs初期の「詐欺師騒動」は「火の無い所に煙は立たない」の表れだっ
たのでしょうか？
479：UnseenEntity：2004/01/06(火) 16:22 ID:XqsZzAio: 11月11日発送予定が　未だ納品連絡一切なしです。
480：417：2004/01/06(火) 20:41 ID:jQgYv/sY: >479
早速のご報告有難うございます。
やはり、11月10日前後から納品が無いようですね。
9月注文分（10月20日程度までの納品分）については、一応納品されているみたいです。
が、結局のところPCを作っている人間の技量が稚拙なのか「初期不良」「USBコネクタ
が全部反対についてる」「メモリがデュアルでは動作せずシングルでしか動作しない」
「HDDが不良品なのか、スレイブで使っていたらマスタから移動させたデータが消えた
。たまたま悪かったのかと思い、使いつづけていたら次に入れておいたデータも消えた
」「動作しないので開けてみたら、CPUファンがいきなり落ちてきた」等など
真偽の程は定かではありませんが、最初店舗に出向いた際にPCをバイトと思われる人が製作
していましたが手つきが「慣れていないな」といった感じではありました。
「製作部」が他にあると言った言葉が本当なら、店舗内で作られたPCが何らかの不良
を抱えた状態で発送されていたのでしょうか？
しかしながら「部品が無い」なんて言っているのなら「製作部」の人間は何をやって
いるという気なのでしょうか？何処かの倉庫で作っているとの事ですが、その場所は
決して明らかにしようとはしませんでした。
481：UnseenEntity：2004/01/07(水) 01:08 ID:tFUjfPvc: 480
おれはおかげでフロントのUSBに接続したタブレットとマウスがENDしました。
ザクツウ・・・ほんと・・・訴えてやりたい・・
482：オウム教の：2004/01/07(水) 01:29 ID:ketuEQqI: マハーポー社の生き残りじゃねえのか？
483：417：2004/01/07(水) 03:34 ID:06jIXx6g: ＞481
やはり事実でしたか、オークションの評価欄にも各掲示板にも載っていましたが
本当に酷いものですね。さぞお気に入りのタブレットとマウスだったのでしょう。
＞482
可能性として、0ではないと思います。実際にHPにおいてグッドライフはパワーストーン
の類や宗教関連に近い商品を販売していますし、都内にPC関連のショップを営業している点
も共通してます。実際に店舗に出向いた方は店舗で働いている人の「目」を見たでしょうか？
個人的には「丁寧な対応」だとは思っていないので私は対応については不服です。
少しでも込入った話をすると「経理の者が・・・」「担当が・・・」「責任者が・・・」
そうでなければ「私ではちょっと・・・」店舗内にいるのは普段は3人程度だと言うのに
全く把握できないものでしょうか？
いつまで時間稼ぎするつもりか知りませんが、どうする気なのやら？
484：UnseenEntity：2004/01/07(水) 12:43 ID:s7rrsDag: ７月末に入金して未だ商品は到着せず…
１２月末までに発送するとメールで連絡がありましたが結局送られてこなかったので直接会社に行ってみようかと思います。
485：そね：2004/01/07(水) 19:30 ID:Yt/ZIYfg: >>484
一人で会社に行っても、担当者or責任者が居ない　ということで、適当にあしらわれるのが関の山だと想像します。
弁護士でも同伴させたほうがよろしいかと。
（仕事の出来る司法書士でもいいのかな？　ＴＶの見すぎ？）
486：ZAKO2：2004/01/07(水) 22:45 ID:vgaQfpII: 1月6日に納期予定のメールが送られているようですね。（グッドライフ）
というか・・・待ってる人多すぎ・・・。
いったいどのくらいの時間で全員に、商品が届くのやら・・・。
私は、ザクツウで商品を注文したのですが、
ザクツウで注文して、メールが来た方いらっしゃいますか？
487：417：2004/01/07(水) 23:43 ID:msToPLRM: >485
弁護士を雇って問題解決してプラスになるなら良いですが、実際に彼らに直接出向いて
もらうには相当の費用が掛かります。一人で呼ぶのは負担が多すぎる気がしますね。
>486
私はグッドライフから皆さんに届いているメールは来ていませんね。
11月11日以前の納期の方もいるのに、11月12日分まで終了していると言った手前、
私にどう説明しても自分の非を認めることになるので送ってこないのでしょうか？
11月12日どころか、それ以前の方にも届いていないのが現状です。
納期順番も本当の順番とは到底信じられません。グッドライフの言い分が本当なら
私や479氏は納品されているはずです。
以上をまとめると、
1.今までメールで送られてきた内容は信用できない
2.電話が繋がらない
3.11月12日分まで納品していると言う報告が虚偽のものだ
4.過去にも他のID・企業名で同一の悪行をしている
という事です。
488：417：2004/01/08(木) 00:13 ID:7O.SLcy6: 連続投稿になり申し訳ありません。
>486
「私はグッドライフから皆さんに届いているメールは来ていませんね。」を、
「私にはグッドライフから皆さんに届いているメールは来ていませんね。」に訂正します。
もしも、これから店舗に出向かれようと思う方は、上記4点の理由
1.については「納期が何回も変わりいつ納品されるのかも分からない、メールにも応対しない」
2.についてはそのままの意味です「全く繋がらないので貴社の誠意が感じられない」とでも言いましょう。
3.については実際に評価欄に11月12日以前の方で届いていない方の書き込みがあります。
　この掲示板も未納報告がありますので、口を割るまで追求です。
4.については皆様周知の通りですが、jp_zactz及びbootsy_chocolateの時の行為です。
　こちらも未だ解決していません。
その他にも、「内容証明郵便を受け取っていない」「返金の順番のメールが来るといっていたのに来てない」「全員に納期のメールが来ていない」等、彼らの行動には責任感が感じられません。
出来れば直接出向く方が一斉に店舗になだれ込むようにしたいのですが、行く意志と行く時間両方の条件が整っている人はどのくらいおられるのでしょうか？
489：UnseenEntity：2004/01/08(木) 09:52 ID:v1SJ4IuI: 「下手な考え休むに似たり」です。
一人であれこれ考えるより、こちらに参加する方が賢明だと思いますよ。
http://www.geocities.jp/superobuchi/
490：UnseenEntity：2004/01/08(木) 20:56 ID:JtGJpNzs: 私は今返金の要求をしておりまして、本日グッドライフへ電話をしたところ
女性の方がでて、皆さん返金が希望で、１０月からの分を順次返金しており
私が、12/1振り込み分なので、３月ぐらいになりますと言われました。
また、待つのかと・・・・散々です。
そういえば、ザクツウの注文者の会ってご存じですか、
　　　　　　↓
http://www.geocities.jp/superobuchi/index.html

ここに、弁護士さんへ返却要求を委任する「委任状」などが
有りますが、賛同されている方いますか・・・。
私も、お願いしたいのですが、グッドライフのおかげで、
人を信頼する事が出来なくなってしまっているので、
どれだけの人が、このHPを信用しているかを知りたい為、
よろしくお願い致します。
491：UnseenEntity：2004/01/08(木) 21:43 ID:h47zJ0TA: >>490
〒160-0004
東京都新宿区四谷１－２　伊藤ビル　東京法律事務所に連絡してみれば。
492：417：2004/01/09(金) 00:34 ID:e/xaQy2k: ザクツウ注文者の会に相談するよう勧めている方がいますが、PCGrsから落札した人間
の敵はグッドライフです。
「下手な考え休むに似たり」との事ですが、それ以前にザクツウ時のIDで落札された方や、
ザクツウのHP上で商品を購入された方が主なようで、未だに返信メールが来ません。
私の店舗への訪問や、この掲示板への書き込みに賛同されてないと言うのは構いませんが
実際問題として、返信が来ない団体に参加するのは抵抗があります。
ザクツウ注文者の会から、何の連絡も無い今だからこうやって考えています。
私とて無駄に考えて休んでいるつもりはありませんが、そう見えるのなら仕方ありませんね。
個人的には、時間稼ぎとは言え虚偽の発言を続ける態度やあまりにも遅い対応には
激しい憤りを感じています。だからこうやって自分の意見を書き込んでいますし、実際に
店舗に出向いています。法律の専門家で無い以上、確かにプロに比べ私の行為は稚拙でしょう。
ですが、プロに助けを求める前に何とか決着をつけたいのです。
493：ZAKO2：2004/01/09(金) 01:26 ID:rMZi8ocQ: ザクツウのHPをのぞいたら、更新されていました。
http://www.zactz.com/auction.html

早速では御座いますが御存知の通りオークションでの
ＩＤ：ＪＰ＿ＺＡＣＴＺ及びＢＯＯＴＳＹ＿ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ
が取り消しとなっており、取引上の御客様情報も一切抹消され、
弊社から御客様へのご連絡が出来ない状況となっております。
大変ご迷惑をお掛け致しますが、御入金を頂戴致しました御客様
に対し、こちらからご連絡をさせて頂きたくお振込みをされた時
の情報を、下記欄へ入力をして頂きまして、送信をお願い申し上げます。
お振込みを頂きました銀行と照会を致しまして、１０日間前後にてご連絡
を申し上げます。
早急に対処をさせて頂きたく、このような形式になります事を何卒、
ご理解をして頂きましてお許し頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。
また、お客様に対しまして多大なるご迷惑をお掛けしました事、
深く反省をし心よりお詫びを申し上げます。

納期連絡がない方は必要事項を記載してみては
いかがでしょうか？
またお得意の時間稼ぎのかんは否めませんが・・・
なにもしないよりは、進展があるかもしれません。
494：UnseenEntity：2004/01/09(金) 03:33 ID:DCGZq76k: >>492
ザクツウ注文者の会のHPに
「あまりにも参加希望メールが多く、すべてに返信しきれていません（以下略）」
とありますので、他にもメール来なかった方居るのではないでしょうか。
注文者の会のメールアドレスも今変わっているようですし、
何度かメールを出してみてはどうでしょうか（既にされていましたらスミマセン）。
495：大失敗：2004/01/09(金) 15:29 ID:LCCrgu12: 7月に落札して　品物は”うったえますよ”といったら11月にきたんですけど、遅れた分日割り計算して払うと言っていたわび金についての連絡も、注文していたリカバリCD-ROMもこないし、DVDドライブは+-なのに+がささってて、だいきんはこれら間違いや届かない品物も全て含んだ額でとられてるし、れんらくつかないし、ほんとに同様の状況の方がいっぱいいるのを今初めて知りました。
496：UnseenEntity：2004/01/09(金) 16:29 ID:2WLyL64.: とうとうpcgrsのIDも取り消されてしまいましたね。
新たな被害者を生まない為やむを得ないのかも知れませんが
ザクツウとの連絡手段の一つ、他の落札者との情報交換の場でも
あった訳で、それが失われるデメリットも多大なものがある。
そう考えるとヤフーの対応もどうかと思う。
どうせIDを取り消すのなら、もっと早くこんなに多数の被害者を
出す前にすべきだったのではないだろうか？
出品をしていない今となっては、デメリットの方が大きいと思う。
497：UnseenEntity：2004/01/09(金) 18:48 ID:rJlW9I6o: ＢＯＯＴＳＹ＿ＣＨＯＣＯＬＡＴＥの時に
彼らはＪＰ＿ＺＡＣＴＺとはＢＯＯＴＳＹ＿ＣＨＯＣＯＬＡＴＥは違うと言いはっていたのですが
自ら、同じ会社と認めましたね。
498：三輝葉　駄伊須木（詐欺は、大好き）：2004/01/09(金) 19:20 ID:vQNmbn9I: だいたい、10万円ぐらいの詐欺で警察が何で動くんや。
あほらしい！！　恋人に浮気されたり、子供が志望校に入学でき
なかったり、野球選手が日本シリーズのような大舞台で負けた時
のほうが、10万や20万オークション詐欺で盗られた人よりずっと
ずーっと悔しい思いしているんだよ！！　でもそういうことなら
警察が動いて被害者のために恨みを晴らしてくれるかね？？
ないだろ、それと同じだよ。
499：UnseenEntity：2004/01/09(金) 19:25 ID:a51AvtWo: >>498
ばか丸出し、意味不明。
500：三輝葉　駄伊須木（詐欺は、大好き）：2004/01/09(金) 19:48 ID:vQNmbn9I: 詐欺は楽しいよ！！
違法コピー販売も楽しいよ！！
どっちもすごーく儲かるんだって！！！
大邸宅にだって住めちゃうよ！！！！

ここの管理人はどこの馬の骨だ！！　早く出て来いったら出て来い！！！
targest1989がお前のＩＤだな、よしわかった！　ＩＤ乗っ取ってやる！！
そうすればお前の住所もわかるぞ！！！
501：三輝葉　駄伊須木（詐欺は、大好き）：2004/01/09(金) 19:52 ID:vQNmbn9I: 住所わからなくても、このサイトにウイルス送り込んで
破壊しちゃえば、それで管理人はもう無能と化す！
502：UnseenEntity：2004/01/09(金) 19:53 ID:3toei9C6: >>501
おまえの頭じゃ、無理だってば！。
503：三輝葉　駄伊須木（詐欺は、大好き）：2004/01/09(金) 19:58 ID:vQNmbn9I: 大山史子万歳！！　大山史子万歳！！　大山史子万歳！！　大山史子万歳！！
おい、管理人、これ見てるか！！
悔しかったら出て来い！！
504：三輝葉　駄伊須木（詐欺は、大好き）：2004/01/09(金) 19:59 ID:vQNmbn9I: 大山史子は今頃、優雅な生活を送っているようです。
ここの管理人よりずっと美味しいものを食べながらね。
505：UnseenEntity：2004/01/09(金) 20:21 ID:.8BE5cNs: PCGrsのID削除は痛いなあ。
評価は皆さんの近況が最もわかりやすい場所だったのに。。。
私は１０月２２日落札２３日振り込みで返金申込み中です。
返金願いメール出して２日後には返事が帰ってきました。
＃
返金の件ですが、
返金ご希望のお客様が多数いらっしゃいます為、整理等しトラ
ブルなく返金できるように改めてこちらから書面にて発送させ
て頂きます。ご迷惑お掛けいたしますが宜しくお願い致します
。
＃
との事でした。
506：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2004/01/09(金) 23:08 ID:duhjVUnQ: >>503
まさかあんたが私の大好きな大山史子ちゃんじゃないでしょうね？
だとしたら有難いのですが・・。同業者同士で頑張って下さい。

>>504
私のメインは松屋食です。(笑)よって私以下の低額食はないでしょうね。
大山史子が詐取金で食べている食事の方が豪華である事は想像できます。

ただ、美味しい豪華料理本来の味を感じれるかどうかは疑問ですが・・・。
507：UnseenEntity：2004/01/10(土) 02:27 ID:cxY7739k: ザクツウ注文者の会HPより
http://www.geocities.jp/superobuchi

■★■第２回オフ会告知■★■！��(゜∀゜)

日時：１月１７日（土曜日）午後７時から
場所：若松地域センター　（新宿区が運営する施設）　２階：第一集会室　（近藤なつ子）
内容：経過報告など

備考１　印刷しやすいように、PDF形式の案内も作成しました。
備考２　■すでに参加手続きを完了された方、および、最近ザクツウ注文者の会を知って参加を検討されておられる方が対象です。お気軽にご参加ください。
508：ｐｃｒｓにやられた：2004/01/10(土) 16:45 ID:aPByQt6Y: こんにちは。ここと関連のある会社のようですが、ＰＣでやられました。
ところでyahooの補償の中の「5.補償金を請求できるのは、同一利用者あたり、1年につき1回限り」
というのは、IDを変えても同一人物だと一年間は補償が受けられないという意味でしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
509：UnseenEntity：2004/01/10(土) 23:10 ID:FK6svPD2: グッドライフのID が消された関係で、メール連絡が出来なくなりました。最終、グッドライフから、
２／２７迄に返金すると連絡が入ったけど、今後の連絡方法が、どうしたらよいのか?
皆様はどうされていますか、連絡方法・・・。
510：UnseenEntity：2004/01/11(日) 13:41 ID:wJnuG7tg: むちゃくちゃな会社だな。
511：そね：2004/01/11(日) 15:04 ID:LZIdPVa.: >>508
pcgrsは保障適用外だと思われます。同時に大量出品は適用外というヤフーの規約のため。
ひどい話だよね＞ヤフーオークション

>>509
ザクツウのメルアドが生きているはずですので、此方を試してみては？
order@zactz.com
http://www.zactz.com/auction.html　でもいいかも。
どのIDでのオークションかと明記したほうが、グッドライフ側も混乱しないかと思います。
３つもありますからねえ（苦笑）

>>510
既出（ｶﾞｲｼｭﾂと誤読みください）

新年になってもpcgrsから何の連絡もないし、
返金は２月下旬らしいし、
納品はいつなんでしょうねえ。
スペック落とせばそろそろ通販で購入できるこの頃。
あ～　頭痛いです。
512：UnseenEntity：2004/01/11(日) 23:31 ID:WZ68Nnok: とりあえず「ザクツウ注文者の会」と称する誤表記につけ込んで
プリンタやら一桁違う額で無理矢理買おうとして、
ゴネるプロ市民が紛れ込んでるみたいですけど、

正直、ヤフオク詐欺の方は別件でやって行きたいというのが本音です。
ゴネてる人にダシとして利用されるのはイヤ。
513：UnseenEntity：2004/01/11(日) 23:44 ID:.iHa29sY: >>498
過去に一万円の詐欺で警察に動いていただきました。
無事捕まりましたよ。
群馬の警察から九州まで行って貰いました。
web110というサイトを参照してくだされ。
鈴木というプレステ詐欺です。

残念ながらあなたの考えは甘いです。
10万で動かないなら、何故数十円の万引きで動くのでしょうか？
514：UnseenEntity：2004/01/12(月) 04:18 ID:8tt/4x.Y: 正直、「注文者の会」の本当の被害者はザク２.
515：UnseenEntity：2004/01/12(月) 12:55 ID:CJ9SpZEI: ザクツウのＨＰから注文した奴に被害者はいない。
銀行振込で注文した奴は、振込先が分らず振込していないし、
カード決済の奴は決済されない訳だから。
テスト中のＨＰから注文して、買えない事を被害だと騒いでる奴は論外。
したがって本当に被害者と言えるのはオークション落札者だけです。
516：UnseenEntity：2004/01/12(月) 14:57 ID:aZIBCeD.: >>515
そんな事は分かりきってるけどさ、大切なのは具体的な行動に出るか出ないか、じゃないの。
弁護士等を通じて行動に出る人と、ただ待つだけの人では、先にザクツウが対応するのは
弁護士通じてる方なのでは？　ザクツウ注文者の会はたしかにヤフオク落札者にとっては
ザクツウの手間が増えるって点で迷惑至極だけど、注文者の会が具体的に動いてしまってる
以上、逆にソレを利用して、便乗し簡単に訴訟を起こすか、または個人で対応を考えて行くか、
別にそれは人の好き好きだけど。オレとしては乗っかって楽に訴えられた方が個人でやるよりは
いいんじゃないの？と思ったんだけど。
517：UnseenEntity：2004/01/12(月) 15:11 ID:NjNwOj82: 結果よければ全てよし。
518：UnseenEntity：2004/01/12(月) 22:50 ID:CJ9SpZEI: >>516
全くそのとおり。
本格的に議員さんや弁護士さんが協力してくれるらしいけど
それだったら本当に被害を被っているオークション落札者の方が
被害者として相応しいし、彼らもやり甲斐があるだろう。
実質的に被害の無い連中の力になると言ってもねえ．．．。
だから、オークション落札者で「ザクツウ被害者の会」を
乗っ取って（言葉は悪いが）しまうくらいの事を考えた方がよいと思う。
519：そね：2004/01/12(月) 23:26 ID:Q76a5B8A: ザクツウＨＰからの注文者は、金銭的被害が無いとはいえ精神的被害を受けた可能性はあるはず。
故に訴訟を起こす人が居てもおかしくないと考えます。
此処は日本ですが、アメリカだったら確実に訴訟が起こされるでしょう。
そもそもザクツウの対応（試験運用なら受注確認メールもそれなりの表記が必要）がいい加減だからこうなったのでは？
訴訟は面倒ですから、手間を省くためにオークション被害者も協力してやっていくのも良いし、一緒に行動したくないのなら個別に動けば良いし。
各自それぞれの判断で良いと思います。
HPで面白半分に注文した人と違って、訴訟を起こすぐらいですからそれなりに真剣だと思いますが。
520：そね：2004/01/12(月) 23:36 ID:Q76a5B8A: >>519
追加
ザクツウやpcgrs等の対応は、オークションでも最悪なのは言うまでもありません。
オークションで警察に訴えた方は居ると思いますが、訴訟まで踏み込んだ方は居いますか？
その点の行動力は見習うべきところがあるのではないでしょうか。
521：♪：2004/01/13(火) 03:58 ID:gMcWK58Q: 注文者の会を、プロ市民というなら
ザクツウはプロ詐欺師じゃないか？

別に正しいことをやろうとしているなら、プロ市民でもいいんじゃない？
俺はOFF会いくぜ。
522：UnseenEntity：2004/01/13(火) 04:25 ID:XfMVpQ06: ↑
ニュー速に同じ人物が注文者off告知の宣伝爆撃してると思って見に来たら・・・
ゴネ厨の注文者の会の管理人？が活動し始めましたね・・・
ニュー速に電波まき散らしながら、注文offのコピペ貼りまくらんでくれ
523：UnseenEntity：2004/01/15(木) 17:31 ID:hSqS9Jdc: 最近書き込みがなくなりましたが、納品または返金があったかたいますか？
524：そね：2004/01/15(木) 20:09 ID:Q..AHWNA: 今年になってから、何の連絡もありませんねえ。
525：UnseenEntity：2004/01/15(木) 23:06 ID:pgYDsU3A: 返金願いのメールを出して２日後くらいに返信メールが届きました。
その内容では書面にて連絡するとの事。
さらに２日後には封書が届き、返金口座等を記入する用紙が入ってました。
明日、その用紙を郵送します。
526：nobby：2004/01/15(木) 23:25 ID:3.bkLk9.: 今日、グッドライフと電話がやっとつながりましたので、
状況を聞きました。
ＰＣに関しては、相変わらず部品入荷の目処が立っておら
ず、出荷開始がいつになるか不明とのこと。
返金に関しては、今返金の手続きをすると返金は３月に入っ
てからと言っていました。
返金もかなりの順番待ちみたいです。
これでは、返金が先か、ＰＣ出荷が先かわかりませんね。
11/12分が出荷された時点でとまっているみたいなので、私
の場合(11/19予定)だと返金よりＰＣの方が早いような．．．
返金にするかどうか、迷っています。

yahooのIDがなくなったため、メールでの連絡ができなくな
りましたね。
唯一の連絡手段である電話も、なかなかつながらないし。
527：417：2004/01/16(金) 06:09 ID:DyO.HWzY: ＞526
既に書き込んだとは思いますが、「11月12日発送分まで出荷した」と言うグッドライフ
の報告は偽りです。
実際は11月11日分でも納品されていなく、11月12発送分に関しては入金順番から言って
私が先頭ですが、全く納品される気配がありません。
1月9日になりやっとグッドライフからメールがきましたが、11月12日発送分である私に
対し、（以下、メールのコピペ）
「ご連絡遅れまして申し訳ございません。
現在のお客様の順番ですが、７番目となっております。
出荷日の方ですが、現状と致しまして不明確なところがあり、
明確になり次第ご連絡いたします。
ご迷惑をお掛けいたしますが出荷まで今しばらくお待ち頂けま
すでしょうか。一日も早く出荷できるように
致しますので宜しくお願い致します。」
と、言う全くもって納品する気が無いと考えられる文面で送られてきました。
実際に返金を2ヶ月以上から申し立てている人でも返金されていないのが実情です。
私は3月の返金すら怪しいと思います。実際に「何日分まで返金済みだからもう少し待って」
と言ったメールは全て偽りでしたし、信じられませんね。
528：UnseenEntity：2004/01/16(金) 20:49 ID:hdbCZLIU: OFF会雪降るぞ？交通機関マヒしないだろうな？
地下鉄乗ればそれで着く奴は行けるだろうが・・
大丈夫だろうな？JR
529：そね：2004/01/16(金) 21:12 ID:kS/NVeRQ: お守り？を販売していたグッドライフのＨＰが無くなりました。
ttp://www.goodlife-web.com/
（ttpの部分をhttpとしてからアクセスしてください）

今現在、サイト(ドメイン）は生きているのでアクセスは可能です。
掲示板に返金や納品の要求が書き込まれ始めていたので消したのか？
お守りの効果が無いことを自ら実証したと自覚したのかも（苦笑）
530：そね：2004/01/16(金) 21:58 ID:kS/NVeRQ: >>529
そのＵＲＬのアクセスログが見られる状態です。
もちろん　私のアクセス記録も(笑)
危険ですのでセキュリティソフト等導入していない方はアクセスしないほうが良いでしょう。
531：417：2004/01/17(土) 03:47 ID:/2/uqze6: 1月16日午後12時過ぎ、仕事の都合でザクツウの前を車で通りかかったので様子を見て
みようと思ったら、店内に担当者の顔が見えたので事の次第を聞き出そうと思い、少し
離れたパーキングに駐車し、店舗まで着てみたら「本日担当者不在のため入店での対応
は一切出来ません」と言う張り紙が張ってあった上に、自動ドアが止まっていました。
奴ら、ついに居留守使ってまで客との接触を徹底的に避ける姿勢に出ました。
そして、張り紙の下のほうに「対応は全て電話にて受けます、現在2名で対応している為
非常に繋がりにくい状況にあります」とフォントの小さな字で書かれていました。
本当に発送する気も返金する気も無いのだと益々思いました。
そう言えば、ザクツウの建物を忌々しげに見ている方がおられましたが、やはりあの方も
今回の騒動の被害者なのでしょう。あまりにも怨嗟の篭った眼差しだったので話かけられ
ませんでしたが・・・。
今日はいよいよOFF会ですね。オークション被害者である私も会が協力してくださるなら
参加したいのですが、どうも行けるかどうかは微妙になってきてしまいました。
532：* ﾟーﾟ)：2004/01/17(土) 08:13 ID:/8EbMs4M: >>531

off参加者から順番に解決される
あとヤフオク被害者もけっこう多いみたいだよ。
533：■転載■：2004/01/17(土) 08:15 ID:j1UDxwpA: ザクツウ注文者の会　第２回OFF会（経過報告会）

出席予定
　新宿区議会議員：近藤なつ子
　弁護士：笹山尚人

本日１月１７日午後７時から
場所：新宿区若松地域センター・第1集会室（２F）
http://www2.odn.ne.jp/~hak92550/koutuu.html
詳細：
http://www5e.biglobe.ne.jp/~natsu86/zact-1.htm

詳細はpdfファイルを参考に
http://www5e.biglobe.ne.jp/~natsu86/2004_01_17_Saturday.pdf
ザクツウ注文者の会
http://www.geocities.jp/superobuchi/
534：UnseenEntity：2004/01/17(土) 09:27 ID:Ec4VmzF2: >>533
弁護士に相談（質問）出来るだけでも行く価値あるかも。
535：maeda_naohiko：2004/01/19(月) 12:56 ID:Yww/5o1k: グッドライフより前に連絡があって返金予定日が１月１９日でしたが
本日、日本ザクツウの名前で返金がありました
冷やかしではありませんのでアドレス入れました。
詳しくお聞きになりたい方はメール頂いても構いません

経緯説明
グッドライフ　お客様№５１０６６
落札日がＨ１３．１０．２２　
送金日がＨ１３．１０．２２　
グッドライフの入金確認日がＨ１３．１０．２３
出荷予定日がＨ１３．１１．１３
その後のメール、電話連絡は何とか出来ていましたし、連絡もありました
内容証明を郵送したのが、Ｈ１３．１２月初旬、
グッドライフから返金先ご指定口座の確認書が郵送されてきたのが
Ｈ１３．１２．１９で必要事項記入し返送したのがＨ１３．１２．２０
返金日の確認連絡を入れたところ、帰ってきた内容が
Ｈ１４．１．１９返金予定でした
その後、ヤフーＩＤが取り消されて、グッドライフと日本ザクツウＨＰより
確認の連絡を入れたのが、今月でした
返金されるとは思っていなかったので、明日にでも警察に被害届を
提出しに行くところでしたが、本日電話が掛かってきて、返金したとの内容で
確認したところ、入金が確かにありました

笹山弁護士やザクツウ注文者の会にメールを入れて
訴訟に参加しようと思いましたが、
返金されたので、自分は片づきましたが、
自分だけ解決出来たからという問題では無いと思いますので
被害者の方全員が解決されることを希望します

グッドライフのＨＰが閉鎖されていますが、閉鎖される前に記載のあった
アドレスを知っていますので、問い合わせがありましたら
お教え致します
536：UnseenEntity：2004/01/19(月) 16:24 ID:9XfFG3VA: >>535
Ｇｏｇｌｅのキャッシュから見れた。
537：UnseenEntity：2004/01/20(火) 03:10 ID:c69CwF5E: >>535
これってザクツウ=グッドライフの証明にもなるね→ザクツウの名で返金。
他の方も返金されはじめたのだろうか。
訴訟が起こりそうな気配に焦って返金し始めたか？？
538：yahooにこそ問題あり！：2004/01/20(火) 14:44 ID:G3KssAFI: >>535 返金されてよかったですね。
当方もグッドライフから返金先ご指定口座確認書が送られ返送しました（一月に入ってから）。
が、時間稼ぎの一環だと考え返金されるとは思っていませんでした。
※※私の所には返金予定日は告知されていませんが、郵便で知らせが来たのでしょうか？
まあ、商品も一部の人には送っているので、
詐欺の立件をまぬがれる為にやっているのかもしれませんが。
とにかく、電話やメールに一切応じていないわけで信用出来ないことに変わりない。
539：長井秀和：2004/01/20(火) 15:54 ID:vQ/XLos6: グッドライフはアクセスログを取っている。間違いない！
http://www.goodlife-web.com/admin/access_log
ザクⅡもだ！気をつけろ！
http://www.zactz.com/admin/access_log
540：UnseenEntity：2004/01/20(火) 18:23 ID:d..kdhb.: どうも今日警察が介入して、詐欺事件として捜査になるみたいですね。
被害総額が4500万らしいです、すごい額ですね。
541：UnseenEntity：2004/01/20(火) 19:41 ID:c69CwF5E: >>540
それは本当ですか？！ソースを教えていただけると嬉しいです。
542：ｍａｅｄａ＿ｎａｏｈｉｋｏ：2004/01/20(火) 22:01 ID:H/AMlDGM: >>538 【返金予定日告知】
返金予定日告知はyahooメールがまだ使えるときに届きました
書類を送って１ケ月で返金ですね
同じ書類が届いた方の対応が興味ありますが、
yahooID削除で、情報が減ってしまったのも事実ですね
ＩＤ削除より、出品停止だけの対応が無難なのかもしれませんね
543：UnseenEntity：2004/01/21(水) 00:42 ID:eD/7315w: ザクⅡ、ついに逮捕か・・・
警察、頑張れ～！
544：そね：2004/01/21(水) 00:55 ID:7KZm7wfs: >>539
グッドライフは既出です（>>530）

HPのアクセス記録を取ることは一般常識です。
問題はその記録が第三者にも容易に見れることです。
なぜ問題かというと、プライバシー侵害やセキュリティ上の危険が発生する可能性が高いのです。
つまり、不正アクセス、妨害、トロイの木馬の送信などが行われる可能性があるのです。
（別にザクツウやグッドライフ側が行うのではなく悪意を持った第三者や世間知らずの厨房が行う）

ザクツウやグッドライフの手落ちかもしれませんが、アクセス側に危険が発生することを見越してその様な処置をした可能性も否定できません。
相変わらず迷惑な会社です。
アメリカならそれだけで訴訟です。
545：417：2004/01/21(水) 11:26 ID:illqtU2Q: >540
そうなのですか！？
昨日もザクツウの前を18時前に通りかかりましたが、営業時間が18時までと言っていたのに
シャッター締め切っていたので少しおかしいと思っていたのですが、この件と関係があるの
でしょうか？
昨日の時点で警察が介入したとなると、もう既に捜査令状下りたのでしょうか？
逮捕されるのは良いんですが、4500万が本当なら1人辺り10万でも450人もの被害者がいると
いうことになりますね、実際は個々の詐欺金額が5万前後のものもありましたが被害者はもっと
いると考えてよさそうですね。
私もソースを教えていただきたいのですが、どちらでしょうか？
546：UnseenEntity：2004/01/21(水) 11:56 ID:tDU5WM.Q: ザクツウ注文者の会　第２回OFF会（経過報告会）
の報告がありませんが、出席された方はいないのでしょうか？
注文者の会のサイトも更新されていませんね。
何かトラブルでもあったのでしょうか？
気になりますね。
547：UnseenEntity：2004/01/21(水) 16:32 ID:z8Dkn8e2: >>546
サイトに訴訟参加者だけにメールでOFF会報告したってありますね。
本当か知りませんが前回も「内容を話すなと言われている」との発言カキコが
２ちゃんにありましたが。まーこれから起こす訴訟の詳細をペラペラ他で話されても
困るだろうし（ザクツウ側に筒抜けになる）当たり前かな、と。
548：UnseenEntity：2004/01/21(水) 17:10 ID:tDU5WM.Q: >>547
>サイトに訴訟参加者だけにメールでOFF会報告したってありますね。

気が付かなかった．．．。

>本当か知りませんが前回も「内容を話すなと言われている」との発言カキコが
>２ちゃんにありましたが。まーこれから起こす訴訟の詳細をペラペラ他で話されても
>困るだろうし（ザクツウ側に筒抜けになる）当たり前かな、と。

なるほど。
549：UnseenEntity：2004/01/21(水) 23:42 ID:wcHatm62: 訴訟参加にのみメール行ってるはずだよ。少なくとも漏れは来てるから。
口止めされているのは事実。これ以上は参加汁！
550：UnseenEntity：2004/01/22(木) 17:42 ID:m4QTOK5U: 本日返金されました。
10/16にち振込み11/11日発送で気長に待ってましたが、12月末にＴＥＬした所、返金でいいですか？
で、1/5内容証明が届き、翌日発送、２２日振込みとのことで、ちゃんと戻ってました。１０００円利子がついてました。
返金まだの方、ＴＥＬしてみてはと思います。
551：UnseenEntity：2004/01/22(木) 22:39 ID:Xuk0mtxg: ザ・苦痛の逮捕はいつになるんでしょうか？
警察の捜査が始まったという書き込みをみましたが、どこから
そのような情報が出てきたのでしょうか？
552：UnseenEntity：2004/01/22(木) 23:40 ID:173p3SMw: 長い日々でした。
７月２９日に振り込んで１月１９日に返金までこぎつけました。
本当に大変でした。
それまでの期間の精神的苦痛と無駄にした時間、
それから結構馬鹿にならないケータイ電話代。
そして何よりも必要だったはずの新しいＰＣを、
待つのか買うのか迷っている期間の不便さ。
しかしそれも１２月からかなり強行に出た結果だと思います。
少額訴訟に踏み切る準備をして、内容証明で通告し、
電話で少額訴訟の手続き開始日を連絡し、
その日までに返金できなければ何があっても言い訳は聞かないこと・・・
などをしつこく繰り返してこその成果だと思っています。
しかし敵も相当のつわもの。
そこまでしたのに期日を過ぎての返金でした。
今考えれば、どうしてもっと早くあの「マザーボード」の言い訳が怪しいことに気づかなかったのか、
「ＰＣが送られてきたら結構いい買い物だろうな」
なんてバカげた幻想を夢見ていたのか、
自分の甘さを反省しています。

返金された金で翌日にオークションでＰＣを買った俺も相当のつわもの！
553：UnseenEntity：2004/01/23(金) 00:12 ID:I9jJThDM: >>552
お疲れ様でした。。
554：UnseenEntity：2004/01/23(金) 20:38 ID:zXoYPI7M: >>552の香具師のことを自業自得という。
555：UnseenEntity：2004/01/23(金) 23:32 ID:1YKXd6RU: 警察の捜査が始まったという書き込みは8chの5時から6時ぐらいにやっていた
1円オークション詐欺とか言うニュースを見て知った情報だと思います。その
ときに、ヤフーも捜査に前面協力するよな話をしていましたので。
556：UnseenEntity：2004/01/24(土) 05:49 ID:FskeIztk: １円オークション詐欺
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1074366659/l50
座区２はこの件とは関係無し。
座区２は順次返金しているようだし、現状では詐欺にはあたらないのかな？
557：UnseenEntity：2004/01/24(土) 13:45 ID:Z2V0G/0E: >>556
順次返金していれば、詐欺にはならず警察は動かんのかよ！
要するにチャリンカーは今の法律では裁けないってことだな。
だからこの掲示板に登場している他の有名チャリ師の磯や加納なども
捕まらずにいるんだな。座区２もそれと一緒か。
558：UnseenEntity：2004/01/29(木) 19:10 ID:t/dOI7V6: グッドライフから１月２９日返金予定と連絡があったが、
入金されていないので電話したところ
ザクツウ名義の口座は銀行で停止させられている
ということで返金が延期となりました
559：UnseenEntity：2004/01/29(木) 20:54 ID:.BrjviYE: >>558
それって不渡りを出したんじゃないですか。
560：UnseenEntity：2004/01/29(木) 22:54 ID:0Luzza8s: >>558
マジ！？・・・
((((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
561：UnseenEntity：2004/01/29(木) 23:37 ID:n1DpVxas: >>558
口座停止ってことは事実上仕事できないわけだから・・・・
倒産ってことですか？来るときが来たわけね。
562：UnseenEntity：2004/01/30(金) 02:31 ID:ObRxnnUA: >>558
まじ？
倒産したら、一生お金は返ってこないじゃん…
563：UnseenEntity：2004/01/30(金) 11:16 ID:bs8TNuuk: 1月30日午前11時に電話したところ
電話応対の女性は、倒産ではないが
まだ状況がつかめない、
担当のものと連絡が取れない
といつもの言い逃れ的な回答でした。
このままお金は返ってこないのかな…
564：UnseenEntity：2004/01/30(金) 15:16 ID:1GYAr2iI: 口座停止と聞いて考えられること
仮差押
差押
不渡り
嘘
565：UnseenEntity：2004/01/30(金) 23:26 ID:OdMcGxX.: ついに、来たか…
この程度の詐欺会社すら見抜けないのを見ると
一般の日本人は経済に関して本当に幼稚だなと思う。

単純に口座からお金をうまく引き出して、どこかに隠しただけです。
あとは、会社を債務超過で倒産させて、ばっくれるだけですよ。
566：UnseenEntity：2004/01/31(土) 00:03 ID:8IP6btQE: >>565
資産隠蔽して、見かけ上は債務超過で倒産しても、実は大金を持っている。
こういうインチキをやる業者は、闇業者ならいくらでもありますね。
567：UnseenEntity：2004/02/02(月) 17:14 ID:gfEc44es: 最近、書き込みが少ないけど、徐々に問題が
解決しているのか～？過去スレを見る限りでは
問題が解決されている気配がないが。
568：UnseenEntity：2004/02/02(月) 18:59 ID:1/Zj.xj.: ザクツウの会に動きなし
ここも動きなし
ヤフオク被害者はいずこへ・・
569：UnseenEntity：2004/02/03(火) 08:02 ID:wQveUWR2: ５６３です
やっぱり３日以内に連絡します
というのは嘘でした
土日が明けて月曜日にも
連絡はありませんでした
570：UnseenEntity：2004/02/03(火) 16:57 ID:ax73687c: 担当の者と連絡がとれないってどんな状況やねん。
マザボが無いって言い訳もお粗末なもんだったが、これまた酷いな。
571：UnseenEntity：2004/02/04(水) 19:38 ID:tZo5ozFo: ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-02/14_01.html
572：UnseenEntity：2004/02/04(水) 21:10 ID:.R5ryfSA: ザクツウに警察の調査が入るという書き込みをこのスレの前のほうで
読みましたが、本当だったんでしょうか？
もしそうなら、今の状況はどうなっているんでしょうか？
573：UnseenEntity：2004/02/04(水) 22:12 ID:ii2U0yu2: まぁ勉強だと思うことだよ。僕はあきらめてるね。
僕もだまされたから。オークションの今後の考えを見直すってことだよ。
574：UnseenEntity：2004/02/04(水) 22:27 ID:yWmYd6a.: >>572
>>540の件ですよね？　これはよく読むとその対象がザクツウだとは言明されていません。
他にも書いている方がいらっしゃいましたが、その時Yahooの1円オークション詐欺が
ニュースで話題に上りましたので、その件を書いているのではと思います。
575：UnseenEntity：2004/02/04(水) 23:08 ID:.R5ryfSA: >>574
確かに警察の調査が入ったのはザクツウではなかったのかもね。
ところで、あの１円オークション詐欺の被害者用のスレは、ここの
掲示板には立たないのかな？
かなり膨大な被害が出ていたと思うんだが。でもああいう膨大な
被害をもたらしたヤツでも逮捕されていない現実を見ると、ホント、
ヤフー、警察はまったく頼りになりませんよね。
576：UnseenEntity：2004/02/04(水) 23:59 ID:kbceS3bE: 警察が動くのは他所の圧力と殺人事件、社会的関心が高い事件（汚職等）、告発。こんくらいさ。
577：UnseenEntity：2004/02/05(木) 23:17 ID:Qr7VQ.i6: やっぱり振り込んだお金は返ってこないのでしょうか・・・
うーーーくやしい!
578：UnseenEntity：2004/02/06(金) 15:30 ID:BNEyu/52: 私も、最長で2/5に振込みますと連絡ありましたが振込みされておりませんでした。
直接ＴＥＬしたほうがいいのかな！？
579：UnseenEntity：2004/02/06(金) 18:00 ID:mLREz9OI: 直接電話しても電話の対応者は
「担当が対応しておりますので
担当から直接電話があるまでお待ちください」
という返事だけです
しかしまだ口座の取引停止は続いているようです
返金はいつになることやら・・・・
580：UnseenEntity：2004/02/07(土) 14:33 ID:i1fV6pPQ: 地元の警察署に被害届だしましたが、あまり、やる気の無い対応で
東京まで行けば？などといわれました。往復の新幹線代だけでいくらかかると思ってるんだ！

グッドライフが逃げなければ詐欺にはならないとも言われました。
どなたかグッドライフの店舗に張られている入店禁止の張り紙の写真撮ってきてもらえません？
それを警察に出したら詐欺として、動いてくれるかもしれないから・・・

２月１１日までに返金するといわれてますが、何の連絡も無し・・・
581：仁義：2004/02/07(土) 15:18 ID:EfbJpkuc: >>580
他の方が書き込みされてましたが、下記にあります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-02/14_01.html

政党が動いているということで話せば警察の対応も変るかも。
582：見学者 （WwFnbJ2s）：2004/02/07(土) 15:43 ID:2AhKzbmE: 共産党ていどじゃ・・・
政治かもたたけば埃が出そうなの多いしねぇ～
政治家より一般人の認知度を高めていったほうが早いような・・・
583：いいですね：2004/02/07(土) 15:45 ID:TFibu8pQ: 　賄賂を渡さないと何もしない自民党などと違って、共産党は唯一、政治献金などの賄賂や
政党助成金（与党が野党を買収する金＝元々税金）を
受け取り拒否している政党なので、スポンサー関係など関わり無く発言・活動できる政党です。
　座苦痛だけでなくヤフーを追求して欲しいです。
584：UnseenEntity：2004/02/07(土) 19:19 ID:L26sZGcA: >>581にザクツウ社の玄関の写真が出ていますが、この中には当然人が
いるんですよね？　早く何とかしないと、怒り狂った被害者が石でも
投げつけて窓ガラスを割って中に侵入する、なんてことになりかねない
ような気がします。
ザクツウの代表取締役ってどんなツラしてるんだ！！
会社社長ならば、どこかに顔写真ぐらい載っていないでしょうか？
どんな顔してる奴か見てやりたいな。
585：そね：2004/02/08(日) 00:27 ID:1s/KipJU: グッドライフからは一ヶ月以上何の連絡もお知らせも案内もありません。よって
グッドライフ＝ザクツウが（一部の方に）なんと言おうと公式には「連絡はメールにて」の状態です。
店舗に行っても「入店できません」では、話し合い拒否と受け取れますよね。
１１日に返金？　今まで約束守ったことがありました？　(苦笑)
発送順番の連絡は、ウチにはまだ来てませんが　(笑)

どこの政党であろうと、国会などの公の場で｢トラブルが発生している」と認識してもらえれば、今後何らかの対応対策が取られる可能性があると思います（楽観的希望ですが）

黙って待っていれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　とか言っていた方がどっかにいましたが、どうなりました？　(笑)
586：UnseenEntity：2004/02/08(日) 01:07 ID:YWfROClM: 「２月６日までに」が、ザクツウが勝手に決めた返金期日でしたが、勝手に決めてやっぱり勝手にやぶった。
書き込み見ていて予想はできたが、電話する気にもなりません。
でも、あきらめませんよ　座苦痛。
587：UnseenEntity：2004/02/08(日) 19:43 ID:8b48ogmY: >581
それは見ましたが、もっとアップで無いと警察は信じてくれませんので・・・
張り紙に書いてある文字が見えるくらいなら証拠になるでしょう
588：UnseenEntity：2004/02/08(日) 22:00 ID:LaThnwUM: >>587
HPの記事をプリントアウトして持って行けばいいじゃん！
あなたの様に他力本願では警察も相手にしてくれませんよ。
589：UnseenEntity：2004/02/11(水) 01:57 ID:Wb4Ol/s6: すでに４名が解決とのこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-02/14_01.html

参加手順　http://www.geocities.jp/superobuchi/sanka_tejun.html

区議会議員：近藤なつ子　http://www5e.biglobe.ne.jp/~natsu86/
590：UnseenEntity：2004/02/11(水) 03:01 ID:6cUOZ5Uk: ４名か・・・全部で何人いるんだろ。
591：UnseenEntity：2004/02/11(水) 15:33 ID:Ch1rfjJE: >>590
>>589をよく嫁
592：580：2004/02/12(木) 13:10 ID:pv1zTHKA: ２月１１までに入金するといわれて、１０日の四時に入金なし・・・
先月から届けてた警察に「入金が無かった、担当者がいないので・・といわれ話し合いができない」
といい電話してもらうと本日入金あり！！！！！！！！！！！
やっぱり人に任せて傷のなめあいするより、自分で動かなくちゃだめでしょ！
警察の一声で入金されるのだから皆さんにも十分望みはあります！
とりあえず警察に届けることですね！向こうから電話が来た事は一回も無い！
と言って、沢山の人が内容証明も送っているが受け取っていない、住所が合っているのかも怪しい
受付時間も守られていない。末端としか話ができず、社長は名前さえも教えてもらえない。
私はこれだけ言うと被害届けを受理してくれました。
警察は動きが遅いです。被害届けを出してからも何回も警察に行き、担当者の名前を聞いて、
何回も電話する事も大切です。
私はここで聞いたハイテク犯罪の方にも何通かメールも送りました！
（ちなみに今のグッドライフの言い訳は担当者が不在なので・・・と銀行の口座が・・・って言ってます。）
銀行の口座の事は私は警察には伏せときました。

まず、警察ではこれだけこっちからは連絡しているが向こうからは無い。
一回も約束が守られていない。と言う事を言ってください。

やっと新しいパソコンを選べます！
１１月半ばに入金して今まで長く辛かった・・・
やっと落ち着けました。
593：UnseenEntity：2004/02/12(木) 23:34 ID:8eHG5Llw: >592
乙
594：UnseenEntity：2004/02/13(金) 17:23 ID:t8.r2DdY: >>592
警察は民事不介入。つまり民事（契約など）には警察は介入しない
595：UnseenEntity：2004/02/13(金) 23:48 ID:jsreZMcU: >>594
民事は不介入でも、もちろん刑事事件は介入するよ。詐欺罪は立派な刑事事件だ。
596：UnseenEntity：2004/02/17(火) 06:30 ID:IT1jWsEY: 電話したけど嘘の対応ばっかり。
銀行口座停止のウソもばれて
うろたえていました。
597：UnseenEntity：2004/02/17(火) 18:15 ID:NrLPATmM: 銀行口座停止のウソもばれて
うろたえていました。とありますが、確認がとれたのですか？
598：UnseenEntity：2004/02/17(火) 19:42 ID:QrR7DSPc: 今日電話したけど、淡々とした対応で振り込み予定は３月下旬って言われた。
落札１０月で振り込みも１０月なんだけど、返金遅すぎやしないか。
599：UnseenEntity：2004/02/17(火) 21:37 ID:ZOihFGiw: 詐欺として被害届けを出したい。刑事告訴を検討している。と言えば警察がｺﾞﾙｧ電する。
大体はここで終わる。
600：UnseenEntity：2004/02/18(水) 10:34 ID:aOGgfyP6: 警察に事情を説明すると丁寧に対応して下さいましたよ。被害届けを出せばすぐに警察も動くことを確約して下さいましたし。警察も悪質な詐欺には断固戦うという姿勢でした。警察もなかなか頼りになりますよ。
601：UnseenEntity：2004/02/23(月) 17:45 ID:dTEvMHBU: 蒲田警察署とかに相談しよう
602：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2004/02/23(月) 18:29 ID:eseOidsQ: ザクツウって蒲田にあったのですね。私、こないだ横浜に行ったとき
横浜駅周辺に安い宿泊施設が無かったので11時まで探し回って諦め、
蒲田で泊まったのですが、ここのすぐそばにザクツウがあったとは・・。
603：UnseenEntity：2004/02/24(火) 13:35 ID:phVuZDpE: 蒲田警察署ＨＰ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/2/kamata/
℡０３－３７３１－０１１０
604：UnseenEntity：2004/02/26(木) 23:58 ID:ukP6Efso: ここ最近で警察の力を借りないで、返金されたひといる？
605：UnseenEntity：2004/02/27(金) 03:18 ID:GDbHwsJI: いやー、警察権力のスゴさを思い知ったよ。
警察行って、事情話して、ｺﾞﾗｧ電したら次の日には返金です。
一応、3/2に正式に調書とって詐欺として立件してもらう予定でした。
返金がまだの方は警察へレッツゴーです。奴らは警察にかなり弱いです。
606：UnseenEntity：2004/02/27(金) 12:45 ID:NIdTsKmc: >>605
何月頃にＰＣ落札された方ですか？
１０月落札で返金３月末と言われた自分は後回しにされてるんだろうか。。。
607：UnseenEntity：2004/02/27(金) 15:01 ID:VJH/UY.o: 俺は１０月落札ですでに返金してもらったよ。
おのれこら！の電話何度もして。
608：UnseenEntity：2004/02/27(金) 22:36 ID:EuacF7bw: やっと返金にたどりつきました
１０月に落札、即入金
内容証明を送ったのが１２月中旬、
返金の連絡があったのが１月の初めで
返金予定日は１月下旬でした
それが延び延びになって
今週返金されました
入金した金額は返ってきましたが、
これまでの心労と携帯電話の通話料は
取り返せませんね

でも、今回いい社会勉強をさせてもらったと思っています

まだ返金されない方は一日でも早く返金されるように
がんばってください

しかし、自分でそれなりに行動しなければ
返金はされないのでどんどん行動しましょう
609：UnseenEntity：2004/02/28(土) 21:25 ID:Q95ILxv.: ・・・
進展あった？
610：UnseenEntity：2004/03/03(水) 20:47 ID:QuAo5E9w: age
611：UnseenEntity：2004/03/04(木) 12:47 ID:xaKBEUo.: 得意の話術で、言葉巧みにグッドライフ吉田の個人携帯番号を(σ・∀・)σゲッツ!!
返金の受付も、言い逃れの出来ない状態で確認させますた。
さぁ、追い詰めるぞ♪
612：UnseenEntity：2004/03/04(木) 14:22 ID:xaKBEUo.: >608
>これまでの心労と携帯電話の通話料は取り返せませんね

おそらく、民法第７０９条故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生したる
損害を賠償する責に任すによって、
契約の不履行による損害賠償請求が出来るんじゃないすかね？
613：UnseenEntity：2004/03/04(木) 16:31 ID:E76RB.tE: １月はじめに返金を要求したところ３月中旬に返すって言ってたけど、３月
の初めに電話で確認をとったら、まだ７９人待ち…あと半月で、７９人分のお金
なんか返せるわけがない…。
614：UnseenEntity：2004/03/04(木) 18:00 ID:xXCTAw4A: １０月下旬振り込み、１２月上旬に内容証明送り、返金要求した。
２月上旬返金予定がいつになるやらと思っていました。
605さんの書き込み見て、自分も警察へ相談に行きました（３０分くらい）
　翌日の午後には座苦痛から無事全額返金されました。
返金がまだのかたは、警察に相談するのがいちばん早いです。
615：UnseenEntity：2004/03/04(木) 20:36 ID:4NjhV4uE: ヤフオク落札組・・・・返金待ち約79人
2ch注文組・・・・・・契約履行待ち約60人
616：UnseenEntity：2004/03/04(木) 21:29 ID:WgHPYJrw: とにかく嘘つきなので「電話します」「○日には返金します」
はその場しのぎでしかありません。
とにかく、面倒でも警察に相談するべきです
詐欺としては返金もしているようなので
立件はむずかしいようです。

逮捕されても、あくまでも処罰ということで
返金とはまったく違う話らしいですが
とにかく警察からの電話は効果バツグンです
617：UnseenEntity：2004/03/04(木) 22:49 ID:I4HHt01M: 蒲田警察署ＨＰ
℡０３－３７３１－０１１０にご連絡して、
ご相談すればよいのでしょうか?
当方、三重県なのですが、どうなのでしょうか?
誰か、教えて頂けませんか?
よろしくお願い致します。
618：UnseenEntity：2004/03/04(木) 23:01 ID:JkPybacY: まずは蒲田警察署に連絡してみてはどうでしょうか？
「知能犯課をお願いします」と言えば、
丁寧に対応してもらえます。
619：UnseenEntity：2004/03/04(木) 23:09 ID:I4HHt01M: ご連絡有り難うございます。
知能犯罪かですか?
明日にでも電話してみます。
内容は、「YAHOO AUCTIONで詐欺に合いかけていまして」などと
言えばよいのでしょうか?
620：UnseenEntity：2004/03/04(木) 23:19 ID:xXCTAw4A: 私は地元の警察署に「ネットオークションでトラブルにあい、
相手は返金すると言うだけで数ヶ月も返金しない」と相談に行きました。
対応してくれた刑事さんに、「相手は警察から電話があるとすぐに返金
するようです。」と言いました。
621：UnseenEntity：2004/03/05(金) 11:22 ID:Fa6pITjE: >>620
返金されましたか？
私も今週に地元の警察に相談しまして直接電話してもらいましたが、
まだ返金してもらってません。
最初は２／５の返金予定が３／中に返金すると言ってるが本当に
返金してくれるのでしょうかね？
622：UnseenEntity：2004/03/05(金) 16:54 ID:OQ7YdabQ: >>621
相談した翌日に、振込み金額＋振込み手数料が返金されました。
623：UnseenEntity：2004/03/05(金) 21:46 ID:dDlnh7VI: 警察に相談へ行く時には、内容証明書はいるのですか?
他に何を持っていけばよいのでしょうか?
624：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
625：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2004/03/06(土) 16:56 ID:4cROnHgk: >>623
まず今手元にある全情報を印刷し、警察へ提出して下さい。
詐欺事件の担当は刑事課か知能犯罪課、または生活安全課になります。
内容証明は即時出してもいいですが、警察の指示があれば従いましょう。

>>624
詐欺被害者は詐欺師に騙され、精も根も尽き果てています。
言葉の本意は分かりますが、言葉使いが荒すぎますよ。
少々面倒に感じてもグッと我慢での指導をお願いします。
自主性は被害者自らの意思で出してくるものですからね。
626：UnseenEntity：2004/03/07(日) 07:04 ID:mwswIaes: 詐欺被害者は詐欺師に騙され、精も根も尽き果てている？
ヤフオクに手をだすことはいくつかのリスクはあるのは当たり前。
警戒心が足りなかった自分も悪いんじゃない？
俺もザクツウに手をだしてそう思ったよ。
我慢での指導？そんなあまいこといってたらまただまされるね。
627：Targest管理人 （ZZ8Fra3E）：2004/03/07(日) 07:14 ID:A6jhSw5w: >>626
私が言っているのは詐欺師に騙された後の事後対処についてです。
貴殿は匿名で被害者を「脳なし」と侮辱されましたが、これから皆様で
一致団結して犯罪者と戦っていく上で非常に問題発言だと思いましたので
削除致しました。以後は掲示板の規約を厳守してのご利用をお願いします。
あなたの様な口の利き方をされますと、誰でも不愉快になりますよ。
自分が逆の立場でそういう事を言われてどう思うか、考えてみて下さい。
628：UnseenEntity：2004/03/08(月) 21:31 ID:rIkYn23Y: わからない人に何言っても無駄ですよ。
629：☆ ネ兄月劵禾り ,。・:*:・゜：2004/03/09(火) 17:42 ID:MqxBbrJg: たった今、グッドライフから連絡が入って、
入金したから確認してくれとの事。

実は、１時間ほど前に、>>620の書き込みを見て、
以前被害届を出した最寄の警察署の担当者の方に
『警察から電話があった順に返金しているようです』と、
電話で相談したところ、
『では一応、会社の方に電話して見ます。』と、
快く引き受けてくださって、１時間後に面白いくらい
見事に返金となったわけです。

返金された事の喜びもあったのですが、あまりにも分かりやすい反応に、
思わず吹き出してしまい、笑いが止まりませんでした。

ちなみに最近では電話も繋がりやすいようですが、
オークション責任者の森、代表取締役の吉田の両名は常に不在で、
電話に対応している人間は『知らない』『分からない』の一点張り。
『後ほど、責任者から電話しますので』はもちろんウソ！！
絶対に掛かってこないし、吉田の携帯に直に電話しても出る事は無いです。

返金を待っている皆さん、蒲田署じゃなくてもＯＫです、
今すぐ最寄の警察署に被害届を出して、電話してもらいましょう！！
また、警察から電話してもらう前に、一応グッドライフに電話して、
『これから警察に被害届を出しに行きます』とひとこと言っておくのが
効果的かもしれません。
630：UnseenEntity：2004/03/09(火) 22:00 ID:X6Uppunk: >>629
いつ頃落札された方ですか?
警察に連絡してもらっても返金してくれない。
連絡をくれない・・・なぜなんだー
631：☆ ネ兄月劵禾り ,。・:*:・゜：2004/03/09(火) 22:33 ID:MqxBbrJg: >>629です。
落札したのは１２月の初旬です。
私以前に落札して返金待ちの方は大勢いらっしゃると思いますが、
警察からの電話一発で即返金でしたよ。

一応、数日前に返金を求める手続きはグッドライフと交わしてましたが、
『返金はいつになるか分かりません』と言われており、
『後ほど取締役から連絡します』と言われていたものの当然連絡もなく、
ほったらかしにされていました。

返金の手続きは、グッドライフから送られてくるメールに、
必要事項（お客様番号・オークションＩＤ・氏名・振込先など）
を全て書き込んで送り返す方法ですが『メールが届いていない』等の
理由でバックレる事の無いよう、電話を繋いだまま、
その場でメールのやり取りをして、送り返したメールの内容を
確認できた事を確かめるようにしましょう。

また、>>611で私が書き込みましたが、
取締役である吉田の電話番号を聞きだすことにも成功していたのも、
即返金に繋がった可能性があるかもしれません。

ちなみに、グッドライフと電話で直接やり取りをしたのは、
たったの２回（グッドライフから掛かってきた電話を含めると３回）だけで
返金まで漕ぎ着けました。
632：UnseenEntity：2004/03/10(水) 21:54 ID:L8lEaZRg: ほんと？
633：☆ ネ兄月劵禾り ,。・:*:・゜：2004/03/11(木) 08:36 ID:XtXqVE.6: えぇ、もちろんホントです。
ただ、納得行かないのは、返金されたことにより、被害届を取り下げなくてはいけなかった事！！
つまり、私とグッドライフの間では何の事件も無かった事になってしまったわけです・・・・。
担当してくださった刑事さんも『これで解決だけど、何か釈然としないですよね』と仰っておりました。

参考までに事件解決に至るまでの、大まかな流れを記載します。

１２月初旬に落札し入金。同月下旬、納品遅延の連絡あり。
１月中旬、グッドライフとの連絡が取れなくなり、店舗に訪れるも、
営業時間中にも関わらず、閉店していたため、正式に被害届を提出。

以来、ダメ元で暇さえあればグッドライフに電話を掛け続ける。

３月４日、１度目の電話が繋がる。
ここで電話を切らないまま、メールにて返金の手続きを行ない、
言い逃れ様の無い状態で、返金の受付が出来た事を確認しました。

同時に、取締役吉田の携帯番号の他、マザーボードやＰＣケース、
キャプチャボードの入荷先、グッドライフが現在抱える在庫パーツ情報等を聞きだす事に成功。
入荷先情報は、落札当事にパーツの発注が行なわれていたかを確認し、追いつめる為の道具として。
在庫パーツ情報は、返金が出来そうもない場合、代替品交渉する為の道具として一応聞きだしておきました。

ここで、吉田に繋いで貰う事を交渉するも、繋いでは貰えず、
『返金予定日は、本日中に吉田からご連絡をさせていただきます』
の一点張りで、話が進まなくなり、仕方ないので電話を切りました。
当然、吉田からの連絡なんかが入るわけも無く、その日はお終い。

１２月９日、クレームの為に電話を掛けると、あっさり繋がる。これが２度目の電話になります。
相変わらず吉田、森の両名は不在かつ、どこに居るか分からないの一点張り！
早急に吉田から連絡を貰えなければ、再度警察署に行って現状を報告する旨を伝え電話を切り、
直ちに被害届を出した警察署の担当者に連絡。『警察からの電話があれば返金しているらしい』
事を報告し、協力を得る。１時間後に返金！

とまぁ、こんな感じでした。
634：580：2004/03/13(土) 00:17 ID:RzWa9gTw: >>630
後は、何回か警察に行ってその警官に電話するように言ってください。
警察も仕事は多いので、できるだけ後回しにしたいという考えを持っている人もいます。

私は２度警察署に行き、そのときは電話がグッドライフにつながらなかったので
後日、グッドライフに電話がつながった直後に「今つながるから、電話して」と警察署の担当の刑事に電話しました。
次の日返金完了の電話有り。（警察に振り込み手数料のことも言っといたら、振り込み手数料も返ってきた）
635：UnseenEntity：2004/03/13(土) 13:11 ID:.g4sNrIo: ザクツウの会に動き無し。この会何やってんだ？訴訟云々言って勢いはどこいった？
636：☆ ネ兄月劵禾り ,。・:*:・゜：2004/03/14(日) 06:34 ID:0KW.iiXs: >>634
私も、振り込み手数料も含めて返ってきました。
返金要請の手続きを書き込む際、備考欄に振り込み手数料の
金額を書き込んでおけば、その分もちゃんと振り込むようです。
637：UnseenEntity：2004/03/16(火) 00:52 ID:g6u2g82M: これって怪しくないっすか？
ケースもザクツウが使ってたのと同じだし、
クロネコのパソコン宅急便を使のも．．．。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36166468
638：UnseenEntity：2004/03/16(火) 01:03 ID:g6u2g82M: タイトルのビックリマークが半角
マザーボードがMSI製
ハイパー・スレッディングの説明文
出品地域が東京都（他の出品で判明。PCは非公開）
怪しすぎ！！
639：580：2004/03/18(木) 19:00 ID:ujEIs18k: 怪しいが、返ってきた金で自分でＰＣ組んだがあまりお金かからなかった。
ネットだから安いと思うのは間違ってる。今回は色々いい勉強になったと思う
ＣＰＵ２．８Ｇ
メモリ５１２（１枚）
マザーＡＯＰＥＮAX4SG-UL
ＡＴＡ133ＲＡＩＤＰＣＩ
ＨＤＤ２００Ｇ
筐体
で　68000円だった。
640：580：2004/03/19(金) 14:11 ID:4diFQc0I: >>637
他人のホームページから画像盗んできてる時点で怪しさ１００倍
http://products.uac.co.jp/

１週間は色々納期を伸ばすんだろうがその間にどれだけ売るつもりか・・・
641：UnseenEntity：2004/03/19(金) 22:46 ID:7oyfbICs: >>639
それは、あなたがザクツウの商品を落札した当時より
パーツの値段が安くなっているのだから当り前。
特にCPUの価格は3.4G登場と前後して大幅に下落しています。
3.2Gを例にとると去年の12月に\45,000前後していたのが
今は安いところだと\30,000を切っている。
オークションの落札相場も最近は大幅に下がっていて
出品する側にとっては非常に頭が痛いところ。
642：580：2004/03/20(土) 02:14 ID:FWsxJrsI: >>641
そういえばそうですね。
にしても>>637の商品は85000円だと今店に行けば十分買える値段だし
新規出品者から買うリスクはかなりのものだと思うのに・・・

637の出品者、評価がつきましたね！
初めは安いもので評価を稼ぐのかな？
643：UnseenEntity：2004/03/22(月) 01:05 ID:9wXuefZs: 警察を頼らず返金された人っている？？
もう3月末になるけど・・・
644：UnseenEntity：2004/03/22(月) 14:49 ID:rl9htVEE: 滋賀県の大津警察署は電話してくれと頼んでも、方針で出来ないんだと!!
645：UnseenEntity：2004/03/22(月) 18:14 ID:TiaPcLwQ: >>644
私は３月の初めに警察に相談に行き刑事事件としては取り扱いが難しいと言われましたが、
とにかく電話だけでもと頼んで電話してもらったんですが即返金とはいきませんでしたが、
先週無事に返金となりました。
警察は一度電話してもらっただけでグッドライフとのやりとりの報告など一切なく
後は３回自分で電話して、再度被害届け出すと言ってなんとか返金にこじつけました。
警察の対応はグッドライフが営業しているので被害届け（刑事事件）は成立しないとの事で
こちらの警察も非協力的な感じなので、後は自力で交渉しようと思いましたね。
ですから、私はここのレスを持ち出して他の警察所では被害届けとして認めているので
電話だけでもとお願いしたら電話してもらったので、お願いしたらどうでしょうか？
646：UnseenEntity：2004/03/23(火) 07:13 ID:LmYO910c: こちらの書き込み全部プリントアウトして、大津警察署に持っていって他の警察はと言っているんですが、方針の一点張りでしてくれません。捜査の進み具合も教えてもらえず、ほんと困ってます。
647：UnseenEntity：2004/03/23(火) 16:52 ID:VlJb6eUU: 各都道府県の公安委員会へ報告汁。後は調べれ。
648：UnseenEntity：2004/03/24(水) 22:40 ID:C0UswBPw: >>645
グッドライフへ電話した時は、出られたのは女性の方ですか、
代表しか返金についてはわからないの一点張り・・・。
警察へ行って電話してもらっても駄目、その後当方から何度も電話しても、
代表しかわからないの事ばかり・・・困りました。
649：UnseenEntity：2004/03/25(木) 15:03 ID:jzcFmEC2: >>648
俺もそうだった…
650：UnseenEntity：2004/03/25(木) 20:25 ID:bipBHp5g: >>648
女性の方に出られた事は無かったです。
私の場合は男性の方二人でしたね。オークション返金の担当と言う事で片方の
人と交渉してました。警察から電話してもらった会話の内容から代表以外アルバイト
と答えてましたね。
651：UnseenEntity：2004/03/26(金) 12:07 ID:d19LfKDg: 駄目とは？具体的に
652：UnseenEntity：2004/03/26(金) 12:13 ID:d19LfKDg: 今日手紙届いた。
長々と書いてあったけど要は金が払えない。
二週間後破産？円滑かつ円満な解決とあるが慰謝料及び遅延損害金もくれるのか

警察に届けられた方で電話してもらっても駄目とは具体的にどうっだったのでしょうか？
653：UnseenEntity：2004/03/26(金) 15:41 ID:yt86IoDk: 俺も、今日手紙が届いた。読んでいて呆れたわ。

駄目ってことは、たぶん民事不介入で警察が相手にしてくれない
んじゃないの？詐欺だったら、とっくに刑事ざたになってるし。
654：UnseenEntity：2004/03/26(金) 17:54 ID:DqDwtYLw: とうとう破産なんだ。何で今頃なんだろう？
655：UnseenEntity：2004/03/26(金) 19:45 ID:2HvEd0WM: >>654
収入無しで返金だけし始めたからじゃ？
656：mac：2004/03/26(金) 23:02 ID:VYSCD1dQ: 私は先月末に警察にゴラァ電話をかけてもらって翌日に返金された口です。
1月遅かったらと思うとゾッとします。
その金で落札商品と同スペックのニューマシンがほぼ同価格で購入できました。
本当にまだラッキーなケースだったのね。
657：UnseenEntity：2004/03/27(土) 14:01 ID:aGN9nksk: >>653
詐欺罪は個人単位で訴えることは可能だ。商品を会社が一部の人に発送していた
としても関係ない。商品を得るために代金支払っているのに、数ヶ月たっても商品
が手に入らないのは契約違反だよ。相手に落ち度がある。だから契約破棄できる訳
で買い手にただちに返金しなければ犯罪だよ。取り込み詐欺でしょ。民事は不介入
でも犯罪は警察は介入するよ。だまして他人の金を奪うのは詐欺罪で犯罪だ。
658：UnseenEntity：2004/03/27(土) 21:25 ID:mUMR0zAQ: 破産？ということは注文組のおいらは買えずじまいか・・orz
というか、返金されなかった方々お気の毒様です。
659：UnseenEntity：2004/03/29(月) 00:17 ID:9j8Ly7qs: 注文組みはだれもいないと言っていた。録音も録ったが
660：UnseenEntity：2004/03/29(月) 19:18 ID:A3TeN6yI: 手紙が来た人（未返金）で、このスレにいる人って何人くらいいるんだろ。
まず漏れ
ﾉｼ
661：UnseenEntity：2004/03/30(火) 00:17 ID:2Foio4CM: ザクツウの会はどうなってるんだ？問い合わせても連絡来ないし。
662：UnseenEntity：2004/04/06(火) 14:39 ID:r7PIgZ36: 倒産？
663：UnseenEntity：2004/04/08(木) 20:13 ID:9PhOWm.o: 誰か、YAHOOオークションでの被害者で補償制度申請した人いる?
664：tetsu：2004/04/10(土) 15:51 ID:YObQPywA: 俺には返金があったんでこの場を借りて皆さんに報告します。
３月初旬に返金の手続きをし、その後俺のところへも皆さんと同じように手紙が届きました。
手紙には２週間後に再度状況説明の為連絡すると記入されてました。
そんな時、皆さんの書き込みを見て「倒産！」て思ってました。
そしたら昨日(手紙が届いて２週間後)にグッドライフから入金したとの連絡がありました。
すぐに確認したら確かに返金されてました。
なんだか良く判らないけど振り込み手数料を含む全額が返ってきたことを皆さんに報告しときます。
665：UnseenEntity：2004/04/10(土) 18:02 ID:GDuvbqUU: 書面にて、

４月は、２１人に返金される予定。

倒産はしないみたいです。
666：自棄気味：2004/04/14(水) 14:11 ID:Qn2u7B1U: 今日、２通目の手紙のあまりにも曖昧な内容に呆れながらもザクツに電話
してみましたが、何時も通りの受付が出て「担当者不在」「後日電話する」
という返事でした。
いったい自分は何番目で、返金予定日は何時なのかハッキリ教えて欲しい
と伝えると、「担当者が全てスケジュールを組んでおり判りません」との事
やはり、警察に被害届け出すしかないんですかね・・・ﾊｧ・・・。

被害者の会の笹山弁護士はいったい何をやっているのだろう・・・
あの時払った参加費も、自分が動かなきゃ返金されないのなら、
詐欺られたようなものですよね。

ちなみに、６６３氏の返答になるかどうか判りませんが
YAHOOオークションの補償制度申請は全くあてになりません。
色々理由を付けて適用外だと言われ、警察に協力はするがあくまで
個人で解決しろみたいな結果になります。
まずはyahoo訴える必要があるんじゃないかと思う今日この頃・・・。
667：UnseenEntity：2004/04/14(水) 19:52 ID:JjZN5T9Q: 先週の金曜日突然電話があり、振り込みましたと連絡が入った。
確認すると確かに振り込まれていました。
もう諦めていましたが、警察へ被害届を出して何回も電話して
約6ヶ月かかりました。ザクツウは一応全員に返金するようですね
しかし、何とか終わった今、一番腹が立つのが、yahooですね。補償制度
は真っ赤な嘘です。被害者全員でyahooを訴えるぐらいしないとなんか
腹の虫が収まりません。
668：ほっくん：2004/04/15(木) 20:10 ID:d9wNmH7Q: 今日電話してきいたところ自分は今月返金は無いと言われた。
それで、だれが返金されるのかお客様番号を公表することにさせた。
もし、五月分に返金されないのなら小額訴訟ですね。
669：UnseenEntity：2004/04/17(土) 17:26 ID:apdypmAs: やっと…やっと返金されました！
去年の7月に振込み、12月くらいまでは商品が届くのを辛抱強く待ってました。
今年に入ってから返金のお願いをして、やっと4/12に返金。
警察・消費者センターの手を借りていたらもっと早かったのかなぁ。
ザクツウへの電話だけでテレカ3枚消費したし…
670：UnseenEntity：2004/04/18(日) 23:32 ID:AbfSZYTo: ザクツウの会に頼んだおいらがバカだったわ。
自己解決するのが１番だね。
671：UnseenEntity：2004/04/23(金) 08:24 ID:OFg1dAjU: 22日分で振り込まれた人いる？？
ザクツウに電話したけどやはり得意の、代表しかしらないで押し通された。
672： ☆ ネ兄月劵禾り ,。・:*:・゜：2004/04/25(日) 17:44 ID:8EV8P3h.: 未だに解決してないんですね・・・ゴネると代表の携帯教えてくれますよ。
上手いこと言い包めて、根掘り葉掘り情報を引き出すのがコツです。
電話しながら、その場で代表に連絡させたりして見ましょう。
673：UnseenEntity：2004/05/01(土) 23:14 ID:ELQmos3I: ４月は結局、返金なし・・・。
674：敗者復活：2004/05/02(日) 00:51 ID:Qc.kgfUA: ４月３０日に「どうせだめだろう」と思いながら、グッドライフに電話。
１０回くらいコールしたら、若い男性が出て、「いつ返金されるのか」
問い合わせたところ、担当者不在でわかりませんの返事でした。
「ならば、調べて下さい。また電話します。」とお願いして１時間おきに
電話をしたところ、３回目に「振り込みました。」との返答。
コンビニで残照したら、確かに振り込まれた模様でした。5/6には、
記帳して確認します。
１１月に振込、１２月納入予定でしたが、ずるずると返金を延ばされ、
この書き込みでも「倒産するかもしれない」と、書かれていたので
悔しいけれど、諦め気味でしたので、返金されてうれしい気持ちです。
まだ返金されていない皆さん、抜け駆けしたようで申し訳ありません。
でも、最近は電話も繋がりやすくなっているので、しつこく返金を
迫ってみたら、私のように返金してくれるかもしれません。
皆さんの健闘をお祈りします。
675：そね：2004/05/04(火) 01:25 ID:gZeIiKP2: 返金された皆様　おめでとう(＾▽＾)ございます。
先ほど　ポストに座苦痛からのメール便が入ってて、5月返金予定者のお客様番号？が記載されていました。
その中には残念ながら私の番号は無いようです　(ﾉД`)
5月の返金予定人数は16人。皆さんのところにもメール便で連絡が来ていると思います。
利子がたんまりついているなら貯金したと思えばいいんですが、精神的によくないですねえ（苦笑）

今年に入ってから、コツコツとパーツを集め、結局パソコンを自作しちゃいました。
ザクツウ・グッドライフの件以来、1万円以上のオークションには怖くて参加できなくなりました。
676：UnseenEntity：2004/05/05(水) 19:24 ID:97pu4tTc: このお客様番号本当かよ？
51000～じゃないのか？
じぶんが最終出品時に落札した時のお客様番号は512 だったよ
ちなみに金はふりこまなっかたが11月に落札した時は511 だったのにおかしい

519 の人いたらカキコして
677：UnseenEntity：2004/05/08(土) 17:43 ID:hkpAnmJA: 私は１０月落札ですが、510番台でした。
509番台は９月落札者の方々なんでしょうか？
どなたか自分の番号が記載されていた人っていますか？
678：やまだっち：2004/05/27(木) 07:32 ID:/qjHgHRY: 最近、なんの書き込みもありません。私はじっとしているが、返金なし。皆さんは返金されたのでしょうか？また、もどれば、ここに、用はないのでしょうか？
679：UnseenEntity：2004/05/27(木) 21:56 ID:HAdOx4fs: 確かに、自分のお金が返ってくればそれでいいって思いはあります。
しかし、まだ返金されていない方のことも気になっているので
マメにのぞきにきていますよ。
でも、返金された方はここを参考に自分から行動して返金されたと思います。
自分もここの書き込みを参考にいろいろな手を考え行動して返金されました。
ただ、自分が返金されてからまた状況が変わっているようですので
同じようにはいかないと思いますが、
自分から行動をしたほうがよいと思いますよ。
680：UnseenEntity：2004/06/02(水) 11:21 ID:6chD04gg: ６月度の返金についての書類は、皆さんのところへ届きましたか?
私のところへは届いていなかったので、先ほどザクツウへ連絡した所、
今日または明日に発送するそうです。
その書類に、私の番号が有ればよいのですが???
なんだか、宝くじの当選番号の様になってきました・・・。
681：そね：2004/06/06(日) 22:17 ID:bRqIa1m6: ６月返金分のリスト　私のところには届きました。
２９００～３０００番台と５０９００番台、５１０００番台の１５人です。
私は５１４９０なので、あと数年は掛かりそうです　（自爆）
ところで　利息は何％付いてました？　最近返金された皆様。
682：ほっくん：2004/06/07(月) 22:21 ID:JfSMEgjM: ちなみにそねさんはいつ落札されましたか？
以前書いていたかな？

返金されなくてムカつき電話するともっとムカつく。
683：UnseenEntity：2004/06/23(水) 18:51 ID:oWZbvm7E: 返金されない方どのくらいいるのかな？
俺もそうです。
何とかして返金してもらいたい。。
684：ほっくん：2004/06/26(土) 21:16 ID:vzy6hfRw: グッドライフは電話つながらなくなりました
685：UnseenEntity：2004/06/29(火) 11:33 ID:xrVvojqE: 書類に私の番号があったっていう人の書き込みないですよねぇ。そもそも６月分の返金予定者との番号は本当に存在する番号なのかと疑いたくなりますが･･･
686：ほっくん：2004/06/29(火) 22:53 ID:od9f5AAQ: 685のかたへ
あるはずですが、ちなみに貴方は何番台ですか？
大体がわかりますと何人くらいいらっしゃるか把握できます
687：685：2004/07/01(木) 14:33 ID:pmnQN5SI: わたしはbootsy_chocolateの頃の落札者で、昨年１０月の時点
で返金されましたが、その後も気になるのでちょこちょこ覗きに
きてるだけのものです^^;

「また番号がない」という書き込みが多く、「とうとう私の番号
があった！」という書き込みがないものですから、ちょっと疑い
たくなっただけです。

わたしもザ苦痛に何度も電話し、いかにザ苦痛が信用できないも
のかはわかっている(つもりな)ので、実在しない番号でその場し
のぎをしていても不思議じゃないように思ったものですから･･･

もし差し出口で気を悪くされた方などいらっしゃいましたら申し
訳ありませんm(_ _)m
688：ほっくん：2004/07/01(木) 22:02 ID:dpkE37Sk: bootsy_chocolateは返金対象にはなっていないという対応でしたがザクツウの方は対応しているのですか？
689：685：2004/07/02(金) 13:26 ID:/PXA386U: わたしは現在の「順に返金していきます」状態になる前の個別に返金していた頃に
返金になった者なので、現在bootsy_chocolateが返金対象になっているかどうか
はわかりませんが、bootsy_chocolateから落札してメールが届いた時もザクツウ
を名乗っていましたし（振込先は個人名義でしたが）、返金されたときもザクツウ
の名前で返金されていました。
690：UnseenEntity：2004/07/02(金) 16:39 ID:WoOw6btE: 7月返金予定の文書は届きましたか？
691：ほっくん：2004/07/02(金) 22:58 ID:KsC2vCW2: 今日着いたよ

着実に順番が近づいてきた。けど、倒産の危機も否めないし訴訟を起こそうか迷う今日この頃
692：UnseenEntity：2004/07/05(月) 09:24 ID:0tg3sl6Y: みんなで訴訟起こしませんか？
自分は経験も知識も金もありませんが、
まとまった人数で訴訟すれば何とかなるのではないのでしょうか？
警察に相談行った際にもそう促されて迷っています。
今、返金を待っていたところで私の順番が今年中に来るようには思えません。
その間に倒産されたら元も子もありませんし。
693：ほっくん：2004/07/06(火) 22:48 ID:6.zPONqI: あなたの番号は何番代ですか？
訴訟を興せば返ってくると思われますか？
奴等は何のために毎月可笑しな文書を送ってきているのか？

みんなで訴訟を興しても病気がちな(W　Y氏が危篤になるだけです。
そして、追い込めば彼らは崖から飛び降りるしかありません。
がんばって働いてもらいましょう。
694：UnseenEntity：2004/08/05(木) 20:49 ID:JF7t77Uc: ザクツウから、返金予定の書類がこねえなあ～。
毎月２返金書類がおくれてきてるから、そろそろ
逃出し準備でもしてんのかなあ～～～？？？
695：UnseenEntity：2004/08/05(木) 22:35 ID:ErNJ.Z1A: 今日来たよ
696：UnseenEntity：2004/09/09(木) 07:08 ID:AnW/lMeY: 今月の返金予定の書類って、もう届いた？
697：UnseenEntity：2004/09/09(木) 20:20 ID:noy4xx1k: 来たよ。私の番号まではまだまだ遠いなぁ。
振り込みからもうすぐ１年だよ＿|￣|○
698：UnseenEntity：2004/09/10(金) 02:24 ID:bZuM8wsQ: 結局某会はただ集まってうんたらかんたらだったらしいね。
699：UnseenEntity：2004/09/12(日) 22:59 ID:ZaK7bICA: つーか、毎月書類が届くたびに、返金額がへってねえ～？？？
もっとがんばって返金せえよ！
何年越しで返す気だ・・・。
700：UnseenEntity：2004/10/03(日) 15:29 ID:IVhJ.LGo: ハァ･･･１０月で振り込みから１年だよ。
返金されてる人って本当にいるのだろうか・・・
701：UnseenEntity：2004/10/04(月) 20:13 ID:8NZrpMHs: そういえば、返金されたって人をぜんぜん聞かない気がする・・。
してないかもね・・・。
702：UnseenEntity：2004/10/06(水) 23:17 ID:SLvf3vag: １０月の返金リストって届きましたか?
まだ来ません。電話してもいつも話し中・・・
とうとう・・・。
703：UnseenEntity：2004/10/07(木) 20:25 ID:zK9/E2iI: リストきたよ。
でも、毎月２確実に届くの遅くなってるね・・・。
しかも、今月は返金者いねえし。
何年かかることやら。
704：UnseenEntity：2004/11/04(木) 01:41 ID:PQce3.ug: で、某会はどうなったの？放置？
705：UnseenEntity：2004/11/10(水) 20:50 ID:Kk7yqvgc: 今月のリストこなくない？？？
706：UnseenEntity：2004/11/11(木) 23:05 ID:mBdjvUjk: 来ないね･･･
707：UnseenEntity：2004/11/13(土) 00:09 ID:EoKVyF12: おそらく今度は、会社移転のために、お客様情報が抹消されました・・・。
みたいな言い訳が濃厚だね。
どーでもいいけどはやく金かえしてくんねえかな～～。
708：UnseenEntity：2004/11/14(日) 17:30 ID:8AIycihA: 電話したけど、かかんない・・・。
逃亡確定！！！
709：UnseenEntity：2004/11/17(水) 09:58 ID:MDJ9Gm/w: 自分も振り込んでから１年。
東京の人、２割の謝礼で良ければ取り立てお願いしたいよ。
710：UnseenEntity：2004/11/17(水) 20:32 ID:SaSrbKYQ: だれか連絡ついた人いないの？？？
現地にいった人とか？？
711：UnseenEntity：2004/12/03(金) 20:50 ID:cxHMJCQ6: 先月の書類ってまだきてないよね？？？
来た人いたらおしえて？？
電話してもだれもでないし・・・
712：そね：2004/12/06(月) 01:16 ID:JiRu0Byw: 先月は会社移転だとか何とかで返金できないって、先々月あたりの返金リストに書いていませんでしたっけ？
今月１２月はどうかなあ。
この調子じゃあ　返金されるまでに５年かぁ？
それ以前に夜逃げの可能性が高そうな気が・・・
713：UnseenEntity：2004/12/13(月) 21:47 ID:SwR3FSA.: 逃げられたか･･･orz
714：UnseenEntity：2004/12/15(水) 00:07 ID:zXqRxWcU: 「鋭意を持って・・・。」
ざこツウは何を言ってんだろうね。
まったく持ち合わせてないのに・・・
715：UnseenEntity：2005/01/01(土) 13:26 ID:w0//PciU: age
金は帰ってきそうにないな。警察に言っても意味ないかな？
716：UnseenEntity：2005/01/04(火) 22:58 ID:cO3YKnL.: そうだねえ～。とんずら確定だね。
いったいどーすれば・・・
717：UnseenEntity：2005/01/07(金) 21:10 ID:rFqNp8xA: 以前、警察の相談にいきました。
そのころは、ザコツウがまだ返金処理をおこなっていたようなので
もう少し様子を見てくださいっていってたなあ～～～。
でも、現在の状況から考えると、相談してまったく意味がないと
いうことにはならないかもしれないね。
718：UnseenEntity：2005/01/29(土) 16:58:08 ID:adoonSiI: 最近なんか進展してないの？？？
719：UnseenEntity：2005/01/30(日) 08:08:54 ID:mu/RINis: もうムリでしょ。
泣き寝入りはしたくないけど追いかける費用、時間のほうが高くつく。
720：UnseenEntity：2005/02/04(金) 21:58:07 ID:62Ffk6H6: 金返せ・・・・ザクツウめ!
電話してもでねーーー。
警察行っても意味ねーーーーー。
どいつもこいつも、やくたたねーーーー。
ザクツウ友の会の弁護士も何もしてくれねーーーー。
どいつもこいつも、金返せーーー。
721：UnseenEntity：2005/02/14(月) 15:48:02 ID:47UmF5tk: トンズラ決定か・・・。
７万か・・・痛いな・・・ﾊｧ・・・。
今、ザクツウよりも、まったく役に立たない弁護士（笹山）と
警察に怒りが沸いてるのは俺だけかな？
yahooの保証制度もね・・・。
722：匿名：2005/02/25(金) 23:03:03 ID:EdWfHRFg: なんで警察は何もしないのかね？　
詐欺とわかっているくせに動きもしない　
国民の税金で飯食ってるくせに、国民の為に働きもしない
これだけ振り込み詐欺が流行っているのも、警察がだらしなさすぎるからじゃないのか？
ダニども　しっかり働け！！
723：UnseenEntity：2005/05/10(火) 19:58:34 ID:vIsOA6IE: 保守っとく
724：UnseenEntity：2005/05/10(火) 20:07:02 ID:vIsOA6IE: http://www.kaiei.com/

ザクツウ、グッドライフと同じ住所に存在した会社
725：ザ苦痛：2005/09/16(金) 03:27:10 ID:HVcS.s2k: みなさんはいかがおすごしですか？
726：匿名：2006/02/01(水) 22:03:53 ID:Ni96Lsx.: みなさんはいかがおすごしですか？
727：匿名：2006/03/11(土) 18:30:46 ID:seVje.ZU: みなさんはいかがおすごしですか？
728：sage：2006/11/26(日) 19:41:45 ID:nG.dUSnI: 解決したの？
729：どうなった：2006/12/19(火) 23:25:43 ID:QhasYLz6: ザクツウは結局どうなったんですか？
知っている方教えてください。
730：ふざけんなYO：2007/03/03(土) 21:48:04 ID:BkT.ShzI: age失礼

まだ金は戻ってこない・・・今更警察に行けと・・・？(苦笑)
731：勝ち組：2008/08/24(日) 11:17:56 ID:nNR6Th.Q: 送られてきた僕は勝ち組♪
732：とくめい：2009/10/02(金) 09:06:49 ID:wG6SHmhA: あれからどうなりました？？？？
733：大量自作PCsagi：2011/11/04(金) 06:15:59 ID:RhiuT4pI0: あれからどうなりました？？？？
734：わしが聞きたいのじゃ：2011/11/12(土) 21:56:36 ID:eP6HDBC.0: http://oshiete.goo.ne.jp/qa/724441.html
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