ローカルルール検討スレッドinサブ板 - 1044548650

1：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 01:24: 最近便乗や道路封鎖に敏感になっている軍が多数あると思います。
意見がわかれることだと思いますがこれらについての考えを述べて話し合いませんか？
便乗にもいろいろあると思います。少人数な軍はそういう戦術じゃないと診療所とれないかもしれない。
封鎖も人数を考慮した上で最適の戦術なのかもしれない。
何がだめで何がよいのか簡単にでも決まればなと思ってスレ立てます。
公式スレにもありますが向こうﾋﾄｲﾈ。
てことで公式のスレにも目を通してください。
http://br2ch.s14.xrea.com/cgi-bin/test/read.cgi?/bbs/1032371478/
2：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 01:25: とりあえず2ゲット
3：狼（COcacoqo）：2003/02/07(金) 02:00: 何がよいのか、ダメなのかってすごい難しいよ。
とりあえず、新スレおめ
4：狼（COcacoqo）：2003/02/07(金) 02:07: 人数規制するのもアレだし、
いろいろ問題あるけど、（自分が参加してる狼以外でも
空気読む難しさ←これだ！
5：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 02:18: 便乗してるヤシの目を何も言わずジッと見つめる
6：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:19: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2967&KEY=1036681772

こんなスレがｗ
7：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:23: 何が良くて何がダメなのかの線引きは難しいねえ・・・
8：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:25: 民家での攻撃は是か非か
道路封鎖は便乗は？
結構出てきそうですね
9：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 02:31: 個人的には民家での攻撃はありだと思う（俺はしないけどねみんな固く見えるからｗ
道路封鎖は自分はやった事も何度もあるしやられた事もあるからね
文句はいえない　けどやっぱ無所属とか単独で動いてる人たちはムカツクと
思う
戦争便乗は相手の目をジッと見つめる
10：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 02:35: 民家では別の場所以上に好戦的な漏れ（ｗ
11：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:37: げ、重複だった！？
鬱だ・・・
12：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:37: 民家は下手に攻撃するとタコ殴りにあったり
ﾏﾀｰﾘだと思ってるといきなり攻撃されたりｗ
難しいよ
13：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 02:38: 民家攻撃はありだと思う
別にﾏﾀｰﾘしなくても・・・
してても別に文句ないけどねw

封鎖は別に俺は問題ないかな～
一回やられたらそこ通らなきゃ良いだけだし、
他ｽﾚ見てたら情報分かる時あるし。

戦争便乗は相手の目をジッと見つめる
もしくは便乗から先にヌッ殺す
それで自分が死んでも俺は別に悔しくないしw
14：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:39: >>11
向こうだいぶ使われてなかったみたいだしいいんじゃないですか？

まあ出してきて言うのも何ですがｗ
15：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:41: 基本的に民家でも殺伐でいってる

道路封鎖は別にいいと思う（その時の勢力によるかな？）

便乗が・・・微妙
戦争中に来た便乗は優先〆の指示は出してるけど
16：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 02:42: >>12
てゆっかターゲットﾊｹｰｿ！！ｗ

民家は利害関係が一致すれば自ずとマタ―リになるけど
それが崩れた時（例えば盾ゲットとかね）に戦闘になるんじゃない？
17：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:45: >>16
ターゲット言うなｗ

前５軍くらい遺跡にいたんですよ
俺その中の一人に攻撃したんですよ
そしたらそこにいた全員に攻撃喰らってあぼーんｗ
そして何事もなかったかのようにまたﾏﾀｰﾘしてたｗ

最近あんまり民家逝きませんｗ
18：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:46: >>17
夜以外の利害の一致でしょうな
19：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:47: なんかしつこく煽ってきたからついね・・・ｗ
20：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 02:50: 問題は今日の漏れの行為です･･･。
診療で戦争中に探知機使って戦争中の軍を攻撃していたことです。
ちなみにこのときは単独行動で、軍行動ではありません。
戦争ぶち壊したということもあり、深く反省してます。
21：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:51: そんな時は盾と蛆×12発のみ反撃設定で突っ込みたいですな
22：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 02:52: 少数軍による“診療所制圧のため”の便乗は仕方ないと思う。
が、ただ来ましたってのがねぇ・・・。
ひょこっときてP使われた日にゃあはらわた煮えくり返りますよ、えぇ（ｗ
ハイエナも勝手にやってていいけど攻撃されちゃたまらん。
しかも劣勢のときとかね。
この辺は狼の大きな悩みだったりする（ｗ
23：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 02:52: >>17
俺もプ軍らしくないかもしれないけど
最近民家行ってないなw

診療所での戦争の時の便乗は鮫肌ﾀｿが>>15で言ってるような
感じで俺も指示を出す

でも例えば診療所の外（G5北・南・東）で漁ってたら
便乗とは言わないと思ってる
中で戦ってた時にpされたりしてるから
そういう香具師は先に〆るような感じになればいいかな？

俺は多数軍VS多数軍で争ってるところで入ってきて
どっちかに攻撃してたらそれは便乗だと思う
〆数稼ぎたいだけだろと。
24：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:53: >>21は>>19へのレスね

>>20
なんつーか診療所落とすのが目的なら便乗もありなんじゃと思う
でも邪魔したり愉快犯としてのちゃちゃいれはどうかなと思うね
25：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 02:54: 便乗優先〆実行されてるんだねぇ。
漏れがその意見出した時全員に反対されたのに（ｗ
26：＠放浪：2003/02/07(金) 02:55: そういやこの前大生２人で診療所制圧に行ったら
丁度戦争が始まる直前で空気嫁、萎え～て言われまくったなあ・・・
便乗したつもりじゃないんだよぅ・・・
27：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 02:55: >>20
ベキ子最近謝ってばっかだなーｗ
28：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 02:55: >>25
少なくとも俺が指揮してるときは
指示だしてるし、俺は攻撃してるw
昨日はそれで死んでムカついたけどw
29：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:55: 便乗優先の意識がひろまれば個人の便乗なんかは減ると思う
でも少人数の軍の戦術としての便乗ができなくなって
ますます小さい軍は診療所とれなくなるね
30：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:55: まあ正直他軍が１０人とかいるときに自軍が２，３人なら
便乗でもせん限りは無理だよね
31：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 02:57: つか、凄いメンバー・・・駄コテはｶｴﾛ
32：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 02:57: >>26
俺は作戦行動中にどっかが攻めてるの
分かった時はどっかに軍集めて終わるの待ってたよw

相手にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったけどw
33：＠放浪：2003/02/07(金) 02:58: やべ・・・有名コテばっかで恥ずかしい・・・
まさに空気嫁だ・・・
34：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 02:58: 例えば人数によって便乗可とか決めるとか？
診療所の軍の３分の１以下ならオッケーとか？
まあ微妙なトコではあるが
35：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 02:59: 戦争終わって、勝利軍が回復するまで
ゴミ捨て場の南でずっと待機してたことあったなぁ（ｗ
まだかよ？って話しかけられまくったなぁ（ｗ
36：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 02:59: >>31
帰るなw

>>32
多分それ半角が防衛してた時だよね？
あんときはたしかにバレバレだったけど気持ちよかったよ実際
37：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:00: >>27
悪いことばかりしてますから･･･。
今日の漏れの行為みたいに診療とるきないのに便乗攻撃はもちろん辞めます。

便乗のルール作りは難しそうですね。
38：殺伐名無しさん：2003/02/07(金) 03:00: 面倒だね
便乗やるやつはやるんだし
〆るかどうかはその軍、個人の判断でいいんでないの？
39：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:01: >>34
そうガッチリ決めるとなぁとはおもうんだよねぇ。
かといってこれといって案があるわけでもなく・・・。
酷いかもしれないけど軍減らすのが一番なんだよね・・・。
40：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:01: 　　　み　　　ん　　な　　帰　　る　　な　　

俺なんて雑談ｺﾃだぞw

>>36
そうでふw
自軍の香具師からも文句言われたりしてたけど
あの場面で行ったらﾔﾊﾞｲのは分かったんでやめましたw
41：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:02: 便乗禁止っていうルールは作るべきではないところが難しい要因
個人の意識とかで空気読んでもらうしかない
厨はもう諦めるしかないかな
42：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:03: >>37
今度最悪が戦争してる時においで　目で訴えかけるからｗ

便乗ってゆー概念を根底から切り崩す発言すけどさー
便乗含めて一つの戦争って考えはダメ？そーですねダメですね
43：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:04: あれだ、プと他連は煽りの相手しすぎ（ｗ
44：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:04: >>39
確かにあんまりがちがちに決めてしまうとおもしろくないですからね
あくまで例え話なんで気にしないで下さい

ただ便乗禁止とまで言ってしまうと弱小軍は潰れるな
軍減らすならそれもありだけど
45：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:05: >>42
楽しめればね。
たださ、楽しく殺しあってんのにさP一発でぶち壊されちゃいやだべ。
ゲームなんだしさ。
46：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:07: >>43
さっきの楽しい香具師だぞって意味がﾜｶﾗｿかったw
ｽﾙｰかー
最近の事なんであまり慣れてないかもw
しかもあそこまで確信犯は初めてだし
47：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:07: >>46
相手してやると余計相手を楽しませることになるってこと。
48：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:08: >>42
だから禁止にはしてないでしょ?できればしてくれるな！って感じ
人間て寛容になれないもんだよ
個人の便乗テロなんかは戦争してた両軍全員が萎えるからね
だから便乗優先攻撃ってのが今思い付く解決作な気もするがそれだと少数軍が・・
49：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:09: >>48
その辺の見分けつけばねぇ。
ある程度の人数で来てるなら良いんだけどなぁ。
一人でも本気で診療所制圧しようとしてるのも中にはいるかもしれんし（ｗ
50：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:11: >>49
それを言われたらそうか・・・って納得するしかなさそうw
微妙だねぇ
51：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:12: >>50
やっぱり>>38だね。さすがだ（ｗ
52：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:12: 愉快犯か否かの見極めなんて不可能に近いしなあ・・・
53：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:12: 結局来る奴みんな〆るってことかｗ
54：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:13: >>45
>>48
やっぱ大所帯の人達とは深刻さが違いますね
軽率な発言スマソ

ただ公式板で大尉達の会話貼り付けて
最悪も落ちたな…こんな軍じゃなかったと思うんだが…。
とか書いてあるの見て素でキレた
55：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:13: >>53
そだね（ｗ
56：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:13: なんかそれで収まりそう
ただ便乗すんなｺﾞﾗｧ！とか封鎖してんじゃねえよ！みたいな煽りあいを最近よく見るんで・・
57：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:14: >>54
そう言うのは放置すべし
俺も個人でよく叩かれるｗ
58：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:14: >>54
あんなの気にしてたら何もできないよ。
59：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:14: >>47
そういうことね
ｽﾙｰするようにしておくよw
60：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:14: 強い軍が正義ですｗ
61：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:15: >>59
うん、それが一番。
気持ちは凄く分かるけどね（ｗ
枕壁に押し付けて殴りまくれば良いよ（ｗ
62：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:15: やられるまえにやってしまえってことだね（ｗ
63：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:16: >>57
>>58
そーですね　いつもなら気にしないんですが
さすがに師が叩かれてると・・・
64：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:18: あと道路封鎖についてはどう考えてます？＞ALL
65：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:18: 一応封鎖もスタタの内に抜けるとか船使うとか回避方法はあるからねぇ
ただ批判するだけなら誰でもできる
66：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:19: 漏れは封鎖は別に良いとは思うんだけどなぁ。
何が問題なのかもよくわからない（ｗ
やられたから萎えたってかんじなんじゃないの？
67：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:19: >>64
俺は全然OK

でも今日なんかあったみたいね
68：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:19: >>64
封鎖は別に気にしてません。漏れはしませんが、作戦のうちではないでしょうか。
69：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:20: ただ最近たまにたまたま複数人でいたら封鎖とか言われるｗ
70：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:20: まぁ、漏れはやるのはあまり好きじゃないけどね。
拠点確保してたほうが良いな。
つっても人数増えるのがある程度わかってるからだろうけど・・・。
71：（COcacoqo）：2003/02/07(金) 03:21: >>64
>>65
72：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:22: おれも封鎖はいいと思う
非難されてもかまわん、何が悪いと言えばいいだけ
でもなんか今日半角と葉鍵でいざこざがあったみたいで
葉鍵の人が半角に封鎖してる、と言われただけで切れてたんで
まあその前に便乗うんぬんでもめてたんで熱くなってただけかもしれないけど
73：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:22: ある程度のこと分かってれば回避もできるし
スレみてれば状況も分かる。
回避の努力もしないでウダウダ言うなと。
74：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:22: 俺も封鎖したことないなぁ

１人のときはｵﾅｰﾆだし
人数少ない時はみんなでｹﾞﾘﾗだし

でもやられても文句はないよ
隠し玉された気分だけどw
75：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:24: 自分変えようとしないで回りを変えようとするのは嫌いだ。
ＰＴＡの連中じゃあるまいし。
76：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:24: 道路封鎖は戦術として捉えてます
ごちゃごちゃゆわれたらうざいんで最近はあまりしませんが
77：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:26: 道路封鎖はもう何とも思わないな
港封鎖は結構嫌だｗ
78：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:27: 港も民家もあんまり使わないからよくわかんないな、実際のとこ（ｗ
79：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:27: 封鎖のイメージが悪いのは、やられた人が後でウダウダ言うからだと考えてます。
コテの人はそこまで悪く思ってないと思ってます。
80：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:28: >>79微妙な文だ･･･。
81：（98RIKAMI）：2003/02/07(金) 03:28: 封鎖はしょうがないんじゃない？

人数少なくて拠点取れないときは
集まってればどこか封鎖するしかないしね

出会っちゃったら、うげ、しまった封鎖かYOってことで
82：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:28: >>79
マスコミ状の広まり方か。
あるかもしれんねぇ。
83：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:28: 便乗に封鎖と結構簡単に結論出たねw
結論てか便乗についてはもうやることをやるしかない！
みたいな感じだけど
84：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:28: >>83
結論が無いってのが正直なとこだね。
85：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:29: >>83
結論が無いってのが正直なとこだね。
86：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:29: 封鎖は回避努力しろって事でいいのかな？ｗ
87：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:29: はい、連荘。
最近多い・・・。
88：（98RIKAMI）：2003/02/07(金) 03:29: ハイエナはしょうがないけど、大軍同士の戦闘中のエリアに突っ込んで来るﾔｼは
見つけ次第そいつから攻撃してる
89：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:30: >>86
漏れは賛成です。
90：（O6KUrAKI）：2003/02/07(金) 03:30: 封鎖で死んだら萎えるけど
ずっと封鎖されてたら、どっかの軍のスレに情報出るから
それをしっかり見なかった奴が悪い
91：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:31: >>86
その表現が正しいかどうか分からないけど（ｗ
まぁ、回避できないものじゃないってことかな。
92：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:31: >>90
死んだら萎えるのは分かるけどねぇ。
たいていスタタ上がりだったりするし。
でも、それだけ。ホントそれだけ。
93：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:31: 封鎖も韓国港以外なら逃げられるもんねｗ
94：（O6KUrAKI）：2003/02/07(金) 03:33: 難しいね・・。
同じエリアに偶然2.3人集まってても封鎖って言われた。
95：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:33: ふとｵﾓﾀ。何でこんなに人いるの？
明日平日だべ？
あ、そうか

　　あ　い　ぼ　ん　聖　誕　祭　だ　か　ら　か
96：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:33: まあ封鎖を責めるやつは自分が萎えたからってこかな
それをダメっていいだしたら攻撃もできんw
97：＠ヤスヲタ（YEuOz4t2）：2003/02/07(金) 03:33: >>95
　　忘　　れ　　て　　た
98：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:34: >>97
ｺﾛﾇ
99：（O6KUrAKI）：2003/02/07(金) 03:34: >>95
皆、廃(ry
100：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:35: 例えば診療所での復活合戦になって
診療所に戻ろうとしてる時のF5南に集合や
G５北に集合は別に問題にならないし
道路封鎖でも文句無いでしょ
101：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:35: この時間が一番の活動時間ですが何か？
102：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:36: 軍行動重視のロワで固まって何が悪いのかと。

>>101
廃神に昇格
103：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:37: F6西で４人で封鎖そのうち二人からムチ等の糞武器を渡される
そしてもー一人から微妙な武器コルト等で攻撃されて軽傷に
少し気分を害しつつもまぁいーかなと思ってF5東へすると
余った一人が先回りして強力な武器印　蛆等でトドメ
感想
お前らのセンスに乾杯！！
まぁこれぐらいの余裕がみんなにも欲しいとこですね
104：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:37: >>101
さすが廃ﾍｿﾀｲ神ですねw
105：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:37: あと利用しようと思わんのかねぇ。
道路封鎖エリアで方向変えて漁る、これ最強。
探知機で撃たれたらそれまでよってことで（ｗ
106：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:38: じゃあ仮定するけど
戦争が診療所で起こってて復活合戦になってる
そのとき第３軍がF5南で封鎖して復活者狩りってのは？
107：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:38: >>103
余裕というか正直負けたと思うよ
なんていうか普通のｺﾞｰｶｿよりも面白いしw
108：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:38: >>105
逆利用か･･･いいですね！。
109：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:38: >>104-105
エコーが効いてますねｗ
って言うかもっと言ってくらさい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
110：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:39: >>103
漢（ｗ

>>106
それ打ってた（ｗ
それは便乗に含むのかな？って。
間接的とはいえ戦争に参加してると思うのは漏れだけか・・・。
111：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:40: >>106
F5南ならゴミ捨て場までまわってもいいかと

イヤなのはF5南・G5北に復活相手が集合してて
第3軍がゴミ捨て場の手前で封鎖かな～
112：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:41: >>109
連荘に見えてるらしいな（ｗ
113：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:42: >>106やられた方は萎えるでしょうが、デイ開けずに駆け込んだり
開けてもギリギリ間に合うから、対処法はありますね。
114：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:42: >>112
かちゅだと連荘に見える・・
今ブラウザで見て恥ずかしいｗ
115：（98RIKAMI）：2003/02/07(金) 03:44: >>114
連荘っぽくなったら、一旦ログ取り直すと直るみたい、面倒だけど
したらばの仕様か、かちゅの仕様なのか
たまに重要なレスを見落とす事がありますです
116：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:44: やられたほうはたまったもんじゃないからね
復活してデイ開けずに急いで味方助けにいったのに
F5南でぎりぎりすたた切れて印１発でしぼん・・
S地で北出発で重い状況ならG5入る前に切れるからね
117：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:44: >>115
直ったです
ｻﾝｸｽ
118：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 03:45: >>116
そうでした、途中でゴミ渡されたりもしますし。
119：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:46: 完全な封鎖目的だけならいやらしいけどね
ダメとは言い切れないところだが・・・
120：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:46: アレだ、両軍でそこ突っ込もう（ｗ
121：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:47: 　　　　　そ　　　　　れ　　　　　だ
122：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:47: 　　　　　　そ　　　　　　　れ　　　　　　だｗ
123：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:47: ｹｺｰﾝ
124：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:48: 　　　そ　　　れ　　　だ　　　!!
125：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:48: 一匹たりとも生きてかえさねぇぞ
126：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:48: >>123
幸せに（ｒｙ
127：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:48: そ　し　え　だ　！
128：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:49: 　　　　惚　　　　れ　　　　　た　　　　！
129：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:49: まぁ、漏れは直前で待機。
誰か行って攻撃されたら自分移動。
何事もなかったかのように通過でｳﾏｰ。
味方も生贄にしましたよ、えぇ（ｗ
130：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:50: 何かアレだな、漏れ姑息な手ばっか発表してるな（ｗ
131：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:51: まあ小技と言うことでｗ
132：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:51: てか>>103の技処方箋に勝手に掲載します、ええ
133：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 03:51: >>127
１人ずれてるぞw
134：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 03:52: 封鎖の新しい形が生まれますたｗ
135：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:52: >>133
あ、つっこみやがった（ｗ
136：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:53: こりゃますます封鎖が問題になりそうだ（ｗ
137：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:53: >>129
正直回避策はそれしか無いと思われ
しかしそんな復活者狩りみたいなデメリットこそあれ
メリットない事すんのかな　〆数目的ならゴミ捨て場いったら
確実に落ち武者くんのに
138：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:54: >>137
それ知らない香具師がやってるんでしょ。
139：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 03:56: まあデイ空けて無いスタタあけのヤシは反撃してこないから
安心して攻撃したいチキンにはうってつけ
140：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 03:57: >>139
そういうこったね（ｗ
スタタ上がりの淫・蛆持ちに面食らってるのが想像できる（ｗ
141：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 03:58: >>132
やめて！ｗ
>>133
心からありがとうを言いたい
>>138
ですね　さっきから発言があれだ
142：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:00: >>141
ん？漏れがアレってことかい？（ｗ
143：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:01: 復活者狩りの結論は出なさそうだね
これも便乗と一緒でされたらなんとか対処、かな
144：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:01: さがもんはアレだよ
145：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:01: 復活狩りは半分便乗みたいなもんだしねえ
146：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:02: 漏れはアレか・・・(´･ω･｀)
147：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:02: 佐賀モンはｱﾚなのか
一つ勉強になった

復活者狩りって
診療所で戦ってる相手が来てもﾀﾞﾒかね？
148：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:02: >>145
あ、漏れだけじゃなかったのか（ｗ
149：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:04: 叩かれ役は漏れだけか？（ｗ
まぁ、年下だし、しょうがないか（ｗ
150：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:04: >>147
戦争してる2つの軍のどちらかが封鎖するってこと？
それはアリアリ。
再突入準備とか敵戦力削りとか理由てんこ盛り。
151：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:04: 診療所で戦ってる軍がG5北とかF5南で一旦再集結して
敵の復活者を狩るのはありだと思う
152：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:05: この前たまたま拾ったバズ復活組に撃ち込んだら
復活狩りって言われたがやっぱりそうなのかな？
153：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:05: さがもん18だっけ？
154：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:06: >>152
むしろ漏れはありがたいけどね（ｗ
装備揃ってないかもしれない香具師に撃ってくれて。

>>153
二十歳です（ｗ
155：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:07: >>150-151

そだよね
今話してるのは第３軍のF5南とかでの封鎖の話しだよね
ｽﾏｿ
156：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:07: 重いからいらなかったのでたまたま目の前にいた奴に撃ち込んだのだがｗ
157：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:10: さがもん二十歳か、ﾒﾓﾒﾓ…

てか撃ったやつがたまたま復活者だった、それを責めることは誰にもできないよね
「もっと戦況把握してろ！」とかはナンセンス。
始めたばっかなのかもしれないし、出会ったやつはだれでも攻撃する殺伐君なのかもしれないし
要はされるほうがなんとか対処、これだな
158：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:11: >>157
何回メモしとるんだ兄やんは（ｗ

まぁ、運が悪かっただけだな。
バズくらい避けろってこった（ｗ
159：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 04:11: 関係ないですが出雲参拝者狩りはやると
凄い罪悪感を感じるしやられると落とし玉を
親に微妙に納得できない説得で取り上げられた
気持ちになるので控えてます　まぁベンツ　バズーカが
でれば話しは別ですがｗ
160：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:12: まあもし逆の立場なら運が悪かったなくらいしか思わないだろうな
いちいち怒ってたらこのゲームできないｗ
161：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:12: 禿堂

殺されたらすぐに復活すればいいしね
162：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:13: >>159
神社なんてほとんど行った事ないなぁ（ｗ
163：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:14: 指揮官やってると神社ほとんど行けません、てか行けませんw
164：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:15: >>163
訂正：行きません、てか行けませんｗ
165：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:15: >>162
正直診療所と蟹くらいにしかいるイメージないですｗ
166：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:16: いや>>163はこれでいい
ニュアンスで、大阪独特かな？
167：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:16: 今年に入って神社2回かなぁ・・・

遠くてあんま行かないしw
168：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:16: >>166
そなの？（ｗ
何で繰り返すんだろ（ｗ
169：（NXSAIKO2）：2003/02/07(金) 04:17: >>162
>>163
ごめんなさい
170：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:17: くり返したら面白かったりするやん！大阪弁て！
171：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:18: 例文
さがもんはアレだ、てかアレだ
172：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:18: >>169
あ、いや、なんで？（ｗ
意見いえなくてこちらこそｽﾏｿ。
173：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:18: 活字じゃ伝わらんな・・・
174：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:18: 行けません、ええ行けませんともって感じだねｗ
いわゆるリフレイン
175：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:19: 　　　　　そ　　　　　れ　　　　　だ　　　　！
176：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:19: ほぅほぅ・・・大阪弁ヲタとしてそれは押さえとかないと・・・。
177：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:20: わからない・・・
純粋な関東人の俺にはわからない・・・
178：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:20: おいにもいっちょんわからんばい
179：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:21: 関西人なのでニュアンスは分かる
でも活字だとわかりにくいかもね
180：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:21: そろそろ仕事の残りやらんとやばいんで落ちるわ、てか落ちるわ
ほんならまたな～
181：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:21: さて話しがズレたが・・・

何の話ししてたっけ？
182：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:22: 鮫兄乙、ってか乙
183：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:22: 乙ですた～
184：こず鈴：2003/02/07(金) 04:22: プ軍すぐ萎えたとか言っていじけたりするから攻撃しにくい。
185：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:22: >>180
乙れした～
186：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:22: 封鎖でしょ（ｗ
187：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:22: >>184
何だいきなり（ｗ
188：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 04:23: あ、ROMってはいるんでw
189：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 04:23: 乙です！。＞鮫さん。
190：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:24: >>184
例えばどんな時だったっけ？
あったような気がするんだけど憶えてないw

>>186
そだったw
道路封鎖は良いけど復活者狩りはダメって感じでいいのかな？
191：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:25: >>190
まぁ、戦争時は何事も自己判断してくれってことだね。
ただの殺し合いの中にもルールありってね。
192：こず鈴：2003/02/07(金) 04:25: そして深夜から早朝にかけて便乗はありだと思う。むしろ便乗されるの楽しい。
軽い祭状態になる
193：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:26: 結局自分本位だと嫌われますよ
くらいのことになるのかな？
194：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:26: >>192
そうか？（ｗ
早朝たまにある狼VSその他は結構面白くないぞ（ｗ
好きなら早朝に狼来い（ｗ
195：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:26: >>191
自己判断と指揮官判断って感じかな

もちろん軍行動してるときは
指揮官判断＞自己判断だけど

>>192
いつなら無しなの？
196：こず鈴：2003/02/07(金) 04:27: >>190拠点に行こうとする兵を狩ったり、拠点近くで遊撃してる兵を狩ったり
197：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:27: >>193
んだねぇ、やりたいことやってちゃ楽しいもんも楽しめない。
198：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:28: >>196
俺はそれで文句言った憶えないなぁ
拠点近くで遊撃してる香具師なんて別に狩ってくれていいけどw
199：こず鈴：2003/02/07(金) 04:29: >>195診療所制圧してる軍が萎えそうな空気なとき
200：夜棒（GHTzuGzY）：2003/02/07(金) 04:29: Ｎは遊撃だらけだから狩ってくれとは言えないなｗ
201：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:30: >>199
診療所で他と戦争してて便乗されたら萎えるけどw

こず鈴さんって他連だっけ？
202：こず鈴：2003/02/07(金) 04:30: あえて他連
203：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:33: >>202
プ軍もそうだけど他連も人数少ないんだよね
だからといって便乗OKの理由にならないと思ってるのは俺だけかな？

出来るだけ待って、作戦でなんとかしてって
工夫するしかないかなと思ってるんだけど
204：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:35: 他連に紹介文あった。＜こず鈴
205：こず鈴：2003/02/07(金) 04:37: >>203うちは深夜１０人とか集まるから便乗される側です。三日前プ軍(一人だけ)が
復活しまくって俺が防具で固めてたときに鉛筆クリくらって死んだとき、このゲーム
の難しさを知りました
206：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:37: 多いとこは多いなりに、少ないとこは少ないなりに問題はある。
それをお互い分かり合ってプレイしていければ良いと思う。
207：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:40: ｽﾚｽﾄ
208：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:40: >>205
便乗される側ってw

で、便乗されても良いってこと？
209：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:42: 少数軍は消そうとしてたのは内緒だ（ｗ
少ない少ない言ってるだけで何もしないしね。
その点、プ軍は人数集めようとアレコレやってた、そこが好きだった。
今はどうか知らんが（ｗ
210：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:43: >>209
それはしょうがないと思ってたよw
あるだけじゃ意味無いと思ってたから
少なくても強くなろう・頑張ろうと思ってたし
人数集める為に色々したしw

まぁ仇にもなるがw
211：（SAGA3mRc）：2003/02/07(金) 04:44: あぁ、ｲｶｿｲｶｿ。
マジでアレになってきた。
眠くて色々暴言はきそうだから漏れはこの辺で（ｗ
212：こず鈴＠オサマ様：2003/02/07(金) 04:45: >>208自分の軍の他の人は違うだろうけど、俺はされてもいい。
213：ベキ子（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 04:45: >>211
乙です！。
214：こず鈴：2003/02/07(金) 04:47: >>211だいたいわかる
215：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:47: >>211
乙れした～

>>212
そうなんだw
それなら良いけど
だからやっていいって事でもないのは分かっててねw

>>213
よかったら発言してくらさいなw
216：こず鈴：2003/02/07(金) 04:48: >>215俺はやんないよ！長生きしたいからｗ
217：（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 04:50: >>215
了解です。
218：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:50: >>216
なんだ、そうなんだ
なら問題無いじゃんw

プ軍の香具師が拠点にいないでゲリラしてたら
どんどん〆てくらさいなw
軍行動出来ない香具師なんだからw
219：こず鈴：2003/02/07(金) 04:52: >>218他連は他の軍の行動に全然文句たれないから所属してます。
220：こず鈴：2003/02/07(金) 04:53: このまえ西山さんと取り引きしたおぼえあり。
221：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:53: >>219
他連ってそうなんだ
人数多いときしかみてないからﾜｶﾗｿ

確かに他連は自由な雰囲気があると思うけどw
222：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:54: >>220
あっ、あの飯と交換したやつ？
あの人か～w
223：こず鈴：2003/02/07(金) 04:56: >>222乗船券拾おうとしたときにつよく後悔してた罠
224：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 04:58: >>223
ワイヤーで重症とか？w

ってここで雑談はｱﾚだな
225：@西山（ukCARP32）：2003/02/07(金) 05:00: さて、今日はこれまでにしますw

乙でした～
226：（BEKI.QEg）：2003/02/07(金) 05:02: >>225
乙です！。
227：こず鈴：2003/02/07(金) 05:02: 乙です
228：（MEisB0NY）：2003/02/07(金) 05:21: お疲れサマーナイトタウン＞ALL
229：＠ヤスヲタ（YEuOz4t2）：2003/02/07(金) 05:30: こうしてモーヲタは増えていくのであった
230：（98RIKAMI）：2003/02/07(金) 05:32: 季節を感じてサマーナイト♪
231：＠みきすけ（mikiREJE）：2003/02/07(金) 11:58: かなり遅いけど
封鎖は回避しよう
回避するために港ができたんだから
港は遺跡に行くために作ったんじゃなかったはず
誰かも言ってたけどスレとか見てれば未然に防げるし
文句ばっか言わずちょっとは頭働かせよう
なんて事を思います。
ではでは
232：殺伐名無しさん：2003/02/07(金) 12:00: 封鎖は全然ＯＫかな
でも港は空けといてねw
233：ｼｮﾝﾅ!：ｼｮﾝﾅ!: ｼｮﾝﾅ!
234：ｼｮﾝﾅ!：ｼｮﾝﾅ!: ｼｮﾝﾅ!
235：（7AktWdaU）：2003/08/24(日) 15:51: tes
236：（Gg3XF7L/）：2003/08/24(日) 15:52: tes
237：（Gg3XF7L/）：2003/08/24(日) 15:52: r
238：（Gg3XF7L/）：2003/08/24(日) 15:53: o
io
o
239：（7AktWdaU）：2003/08/24(日) 15:53: ki
ki
ki
240：（i8/pDkdE）：2003/08/24(日) 15:57: lo
241：殺伐名無しさん：2003/08/27(水) 21:55: アク禁解いた後は1時間以内にプレイしない方がいいってかいとけよ
わかんねーだろ
俺今必死なんだよ　訳ワカンネーうちにｱｸ禁になって名無しに煽られて
アク禁はとけないし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
242：殺伐名無しさん：2004/01/06(火) 03:32: ﾔｸﾞｦﾀ氏がなんか言ってたので無意味にageてみる
243：ﾔｸﾞｦﾀ：2004/01/06(火) 03:37: そんな話大きくするつもりないんでsageといてくださいな
244：殺伐名無しさん：2004/07/28(水) 00:55: 急上昇
245：殺伐名無しさん：2004/07/28(水) 00:56: (　・∀・)<ｴﾛいな
246：（aOzeG5Q.）：2004/11/23(火) 04:43: ( ･∀･) ﾈﾙﾏｴﾆﾁｮｳｾ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

('A` ) ･･･ﾅﾝｶﾏﾝﾄﾞｸｾ
247：殺伐名無しさん：2006/10/19(木) 04:52:46: 2年ぶりの
('A` ) ･･･ﾅﾝｶﾏﾝﾄﾞｸｾ
248： ◆YiMegAnE6s：2007/09/07(金) 09:57:20: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1073936778/839
について、テンプレの個人レベルって文言は何が言いたいんだべ？

軍から傭兵を取れるとしたら、軍に対する忠誠というか忠義立てというかその辺の観点から変だと思ってた。
例：BR軍5人のうち1人がVIPの傭兵に行きました。
他の4人はどう思う？何しにBR軍に入ったん？
5人とも傭兵に行ったとしたらその軍て一体全体なんなん？

スッパリ無所からの傭兵以外禁止じゃダメなんかね？

あとは
・傭兵の人数制限はない
・1.5倍になった瞬間解除するべき（だらしないと取られても反論できない、事前に想定しておくとベター）
でいいと思うんだけどさー。
249： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/08(土) 00:43:00: そういや軍から傭兵取ったら味方攻撃になっちまうんだなー。たまーに軍から傭兵ってやってるなぁ
軍から傭兵なぜ取るかっていうと、スレに顔出さない、つまり軍行動しない奴がいるからなぁ。
例えば第一勢力ＶＩＰ８人、ラウンジ６人、ＧＬ３人でＧＬ１人だけで軍スレ動かしてもう２人は軍行動する気ﾅｯｼﾝｸﾞ気味だと
ＧＬ一人だけ引き抜いて傭兵って形にしてたかな。

傭兵も同盟と一緒で１．５倍ルールだっぺ
１．５倍超えたら揉めるのは永遠の課題。戦争直前同盟解除はｇｄｇｄ間違い無しだから
空気的になんとかなりそうなら防衛側は受ける度量を持って欲しい。
攻める側も勝ち戦臭くて２人ほど減って同盟保てるなら首輪飛ばす度量を持って欲しい。
まぁ空気の問題で、そりゃ無いっしょーってのとまぁいいやってのがあるんだけどね
250： ◆9um3hARUNA：2007/09/08(土) 20:01:44: 以前の意見でよければ参考程度に
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1078827286/578
ルールを見直すのに時間がかかるのが現在の問題点かな？
251： ◆YiMegAnE6s：2007/09/09(日) 16:43:26: >>249
そか、傭兵1.5倍アリなのは知らんかったわー
てか同盟維持のために首輪とかその発想はなかったｗ

>>250
深いなー。ただ防衛時の同盟ルール定められるほど今活気ないんじゃない？ってことで
今回質問として出されてた事項「だけ」をちょいとだけ分かりやすくしたテンプレ改案を
置いておくわ取り合えず。委員会あればついでに議論したいかな。

現行
１：第一勢力の軍レベルの同盟禁止。ただし、個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。
２：無所属は軍として成り立ってない場合がほとんどなので「傭兵」という形で考える。
３：同盟している側が、「第一勢力：同盟軍＝1:1,5」以上になった場合、代表者（指揮官）の話し合いの元、同盟を破棄する。
４：同盟を結ぶ場合は、自軍・同盟軍全員に必ず（各軍のスレッド）で連絡を行ない、このスレで
以下のテンプレに従い決定事項を書くこと。

案
１：第一最多勢力の軍レベルの同盟・傭兵の禁止。
２：無所属は「傭兵」、その他の軍は「同盟」として考える。
３：同盟・傭兵している側が、「第一最多勢力：同盟・傭兵軍＝1:1,5」以上になった場合、
代表者（指揮官）の話し合いの元、同盟・傭兵を破棄する。（統合軍は単一の軍として扱うため適用外）
４：同盟・傭兵を結ぶ場合は、自軍・同盟軍全員に必ず（各軍のスレッド）で連絡を行ない、このスレで
以下のテンプレに従い決定事項を書くこと。
252：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 18:11:47: age
253：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 19:11:32: こちらのスレがまだ生きてたのに気付かなかった＾＾；
オフィシャルの方でも同じ問題が上がっているのですが、スレの性格上こちらの方が詰めた議論が出来そうなので誘導してきました。

バトロワ意見・批判・要望スレ part13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1073936778/839-850

こちらに気付かず書いてしまったわたしの意見のようなもの＾＾；
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1073936778/849
254： ◆9um3hARUNA：2007/09/09(日) 19:41:31: 個人的な意見はこっちに書いておこう
個人レベルの傭兵をするのなら最初からその軍で参加すればいいじゃん。
第一勢力の同盟絶対禁止は慣例的なものでルールと現状が違う一例かな？
今では慣例の方を変えてもいいかも知れないけど、慣例をあげて文句を言う人が出てきても不思議じゃないです。（軍単位でのハイエナがいい例だと思う）
255：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 19:55:50: >>253
同盟のルールを緩やかなものにしようという意見は賛成です。
今までグレーゾーンだった軍属の傭兵が禁止になるのであれば
ルール改正しないと今後同盟がますます活用されなくなるのは
必然でしょうし。（そもそも軍属の傭兵などというものが活用されてたのは
今の同盟要綱が厳しすぎるという事の現れ、苦肉の手だったかと）。

VQの状況次第でしか第3軍は診療を狙えない今のバトロワは
どうなのかな、と。どこか一つの軍が人数増大してる時に
同盟という話よりも「○○軍は人数多すぎ、空気読んで落ちろ」
という話になるのはどうなのかな、と思うわけです。
256：オフィシャルの839：2007/09/09(日) 20:20:28: 質問をした理由というのが、軍属傭兵の件があったからで

＞個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く
これの解釈が統一されていないような気配だからです。

>>253
改定案というよりは。
「質問の答え」と「現テンプレ」に違いがあるんじゃない？　という確認かも

同盟のルール厳しくするか、緩くするかということは正直どちらでもいいです、
曖昧でないルールが必要ではないかと思うのですよ。
257：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 20:39:14: たとえば、こういった同盟も可能です？
少数軍ゲリラ中に結べれば戦いやすいかも

指揮官：Ａ軍：○○
同盟している軍：Ａ軍、Ｂ軍、傭兵：△△
条件：ＡorＢ軍の全滅、傭兵は死亡またはＡorＢ軍の全滅
同盟期間：バトロワ時間、0:00～1:00
備考：装備強化のため。　戦利武器などは平等に分配する。
258：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 20:51:09: >>257
それはゲリラや検問中にってことかな？
たしか現行では同盟は診療所攻略時のみ可能のはずなのでNGでは。

いっきに同盟の定義が広がってしまうけど面白いとは思うよ＾＾
259： ◆9um3hARUNA：2007/09/09(日) 20:53:58: 別に診療所制圧目的以外でも同盟は組めるけどどの軍もやらないだけです。
260：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 21:03:47: >>259
それなら、拠点制圧の為の防衛もありなのかな？
蟹などを同盟で落として足場固めをした後、そのまま診療所制圧の為の同盟に移行することが出来れば今よりも戦争は起きやすくなるかもね＾＾

でも、>>258はどっかで読んだような気が・・・
あとで会議の過去ログ読み返して見ます・・・出来ればだけど・・・＾＾；
261： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/09(日) 21:05:35: ＞第一最多勢力の軍レベルの同盟・傭兵の禁止。
今までずっとこれがルールだと思ってた

軍属傭兵は結局同盟で補えるから禁止でいいや
ただ軍行動してない奴が同盟を知らずに同盟軍に攻撃って事が多くなるようなら変えたい

>>260
もちあり
262：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 21:12:39: >>258-256　
㌧
同盟の定義は、軍と軍が協力をするというものはずなので大丈夫ですよね。
ルール決めのときは、>>258のような暗黙のルールみたいなのが無いようなものがいいかなと。
または、追加されたらそれを追加したテンプレが必要な気がします。

話は少し変わりますけど、
＞以下の条件をよく読んで同盟状況を書き込んでください。
＞同盟情報を書き込まない場合、同盟は無効とみなします。

＞以下のテンプレに従い決定事項を書くこと。
＞　指揮官（名無し不可）：
＞　同盟している軍：
＞　条件：
＞　同盟期間（具体的な時間を書くこと）：
＞　備考：

つまり、最近の同盟は全て無効
263： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/09(日) 21:14:44: 数年前から同盟期間書いてる人見た事無い希ガス
264：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 21:16:37: それは時効です
265：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 21:17:06: 同盟が無効になったところでペナルティがあるわけでもないし
266： ◆9um3hARUNA：2007/09/09(日) 21:23:39: ルール違反の常習軍は降格てルールがあるけど適応例は記憶に無いです。
267：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 21:25:35: >>258-262
すみません、わたしの勘違いでした。
低ポイント施設の議論の時に同盟の話がちょこっと出ていたので覚え違いしていたみたいです。
はずかしい＞＜

>>263
そういえば、いつの間にかみなくなりましたね＾＾；
戦争前のごたついてる中で急ぐ為に幾つか前のスレからテンプレ(の様なものw)を引っ張ってきて報告してるのが原因でしょうね＾＾
誰かが間違えたらそのままずっと・・・＾＾；
268：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 21:27:25: >>266
わたしも記憶にないですね＾＾
結局、なんでもありになっちゃいますねぇ＾＾；
269： ◆9um3hARUNA：2007/09/09(日) 21:38:16: 軍行動報告スレにまともな報告無いから動きようが無いのが現状です・・・
270：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 21:54:51: >>269
おそらく"軍行動報告スレ"自体の存在を知らない人も多いかと＾＾；
同盟状況報告スレに誘導する文章を付け加えたら少しは報告が増えるかも＾＾
でも、しょうもない中傷で溢れかえりそうな予感・・・

ところで、現状の報告でとりあえず円滑に同盟の締結・解消が行われているのであれば
テンプレ自体実用に適してないのではないでしょうか？

あまり、報告する内容が多いと外交官の成り手が・・・
唯でさえ外交官は指揮官以上に尻込みしてやりたがらない人が多いような気がします＾＾；
271：ほのぼの名無しさん：2007/09/09(日) 22:17:26: >>256
華麗にスルーしてたのにいま気付いた件

＞同盟のルール厳しくするか、緩くするかということは正直どちらでもいいです、
たしかにきっかけはルールの曖昧さ故に揉めると言うことだったかも知れません。
でも、同盟問題はロワを活性化するか過疎化するかに係わる重要な案件だと思いますので
この際一緒にもっと突き詰めてお話しませんか？

＞曖昧でないルールが必要ではないかと思うのですよ。
ルールは曖昧でないことが絶対条件です。
法の拡大解釈は許されませんからね。
曖昧と思われるルールの改正を意見として提示することは賛成です＾＾
272：殺伐名無しさん：2007/09/09(日) 23:47:01: >>271
順番にいこうということでふ。

１．個人的な参戦って何？
２．答え次第で同盟のテンプレ変わる？
３．今のテンプレ考え直してみようぜ！

といった感じで。

指揮官と外交官、難易度は同じようなものかも。
外交官もそれほどめんどくさいことも無いですし
273：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 00:28:20: たとえば、

「ワカメポイント」が昇格ポイントに関係するのであれば。
診療所の征圧以外にも道は開けそう、同盟の有効性という意味でも
274：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 02:16:15: チーム名／獲得ポイント／総占領時間／総参戦人員時間／戦闘能力指数

クオ：1／1／2／1
ＶＩＰ：2／2／1／3
生活：3／3／9／2
統合：4／7／5／5
Ｎ速：6／4／6／6
半角：5／9／4／8
ﾗｳﾝｼﾞ：8／8／7／4
無所：9／5／3／10
ＧＬ：7／6／8／7
予備：10／10／11／9
HR/HM：11／11／10／10

多い順：占領ポイント、占領時間、人/時、ワカメ

強さでいうなら、人/時は少ない順、軍として活性化なら多い順だね
275：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 02:24:36: 適当に計算してみた。　この式は特に意味は無いの
（占領ポイント＊２）＋（ワカメポイント）‐（占領時間‐参加人数）

これの少ない順　　ﾄﾞﾝ
　クオ
　生活
　ＶＩＰ
　統合
　Ｎ速
　ＧＬ
　ﾗｳﾝｼﾞ
　半角
　予備
　無所
　HR/HM

・・・・・ごめんｷﾆｼﾅｲﾃﾞ＞＜
276：ほのぼの名無しさん：2007/09/10(月) 09:56:16: >>272
＞順番にいこうということでふ。
それは当然です。ただし流れとしては
　１.出来る限りの個々が考える問題提起をしていく。
　２.個々の問題を互いの関係を考慮しながら順番に議論していく。
　３.結論。
１が十分に済まされずに２に移り途中で多数の問題提起が成される様だと
話が次々と脇道へ逸れて行き結局、何も決まらなかったと言う事になります。

＞指揮官と外交官、難易度は同じようなもの・・・(後略
>>272で言ってることは、わたしの経験上すすんで外交官を勤めてくれる人が少ない事です。
外交官なんて指揮官と他軍の外交官との橋渡し程度の仕事なんで難易度も何も・・・
外交官の成り手が無い理由は
　Ｘ外交官＝難易度が高い
　○ 外交官＝煩雑な作業が多くメンドクサイ
というのがやりたがらない人の多くの心理だと思いますよ。わたしには理解出来ませんが。
277：ほのぼの名無しさん：2007/09/10(月) 10:28:39: ここで流れを無視して問題提起と言うか実用上の感想など。
>>276で言ってることと矛盾してるがｷﾆｼﾅｲ

同盟時に実際に>>262のテンプレに使用された人からの感想。

　指揮官（名無し不可）： GL軍美食家、半角軍前田亜季◆TyA8wClaes
　同盟している軍：GL軍半角軍
　条件：両軍は診療所制圧の為同盟し、制圧後はGL軍が診療所を使用します。
　同盟期間（具体的な時間を書くこと）：現在時間～9/10 3:30
　備考：同盟期間以前に制圧成功・失敗時及び同盟期間終了時刻になった時に話し合いのうえ、同盟継続か解消か話し合いで決定します。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1097597386/618 より

状況としては
　・診療所制圧軍、同盟軍の和が共に5～10人程度の小規模戦争。
　・人数が少ないことや深夜のことで長く時間を取りたく無かったのか外交官は両軍とも指揮官が兼任。

使用した感想としては
　１. 指揮官（名無し不可）の範囲はどこまで？
　　a. トリが必要
　　b. コテ名だけでも可
　　c. キャラ名でも可
　２.　もし、戦争中に同盟期間で設定した時間を過ぎてしまったらどうするの？

１はどこかで話し合われた記憶があるような無いような・・・
２についてちょっと補足すると、集合などの準備段階ならば再度報告しなおせば良いのでしょうけれど
戦争中に時間がきてしまった場合は困難ではないかと。
今回のように指揮官と兼任の場合はまず無理だと思う。

以上が当人からの感想談なのでわたしは詳しいことは分かりません。
278： ◆YiMegAnE6s：2007/09/10(月) 10:33:04: 時間が実質的に意味をなしてない件
俺なら1年後を指定する。

騙りを防ぐ目的だろうからキャラ名だけでいいと思う。
279：ほのぼの名無しさん：2007/09/10(月) 10:47:16: >>278
素早い回答ありがとうございます。

確かに最初に時間を設定するのは無理がありますよね。1年後は考え付かなかったです。
中途半端に5～6時間先とか設定すると兵士の間から「そんな長い時間やってらんねーよ。」とか不満が出てきそうだったので
現実的な時間設定をしたとのこと。

とは当人談。わたしはよく分かりません。

いま、>>273-275に話を戻そうと奮闘中。でも、よく分かりません＞＜
280：ほのぼの名無しさん：2007/09/10(月) 11:13:50: 何も無かったように>>273-275の話題に戻ってみたり
中途半端に脇道に逸れるのは本意ではないので。

>>274
わたしとしては多い順を推したいな。
全くの新規参入軍に強さを求めるのは酷だし
参加人数が多いこと自体、ロワの活性化に役立ちます。とりあえず、人がいないと始まらないゲームだからね＾＾

>>275
占領ポイント*２、ワカメ、占領時間、参加人数を加減してるのはこれらは等価ということかな？
　名称(単位)
　・占領ポイント(point)
　・占領時間(分)
　・参加人数(人/時)
　・ワカメ(ワカメ)
単位の違うものは乗除できても、そのままでは加減は出来ないような・・・
占領ポイントを2倍している定数の根拠は？？

さて、ここで他の人の貴重な意見の揚げ足を取ってばかりいないで自分の意見を出せといわれそうなのですが・・・

　→よく分かりません＞＜

もう少し詰めてからにしますね＾＾；
281：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:17:56: >>276
＞順番
・個人的参戦
これの暫定的なルールを決められないかなと思いまして。
今、軍属傭兵をする人がいたとして、それはルール上ありなのかどうか。
それ以外の部分は今のままでも進めていくことが出来るので、
時間をかけて問題点が無いかなど煮詰めていくべきだとは思います。

＞外交官
難易度＝敷居の高さのようなもので、芝があれば指揮官がいるかといえばそうとは限らないように
外交官も同盟という考えになりずらいということがあると思います。
指揮官が外交官を兼任している場合が多いのは、この考えからかと。
＞というのがやりたがらない人の多くの心理だと思いますよ。わたしには理解出来ませんが。

＞同盟期間（具体的な時間を書くこと）：現在時間～9/10 3:30

１．3:30までに、診療所を征圧できなかった場合、同盟は破棄される
２．3:30までに、診療所を征圧し、診療所の引継ぎを順調にした場合
　　条件を満たしたので、同盟は破棄される

つまり、この時間というのはだらだらと同盟をしないためのものかと。
同盟自体がある意味例外的要素なので。
282：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:28:44: ＞単位の違うものは乗除できても、そのままでは加減は出来ないような・・・
そこで重要なのは>>274は「多い順番」なので単位は『位』です。

このロワの場合、拠点占領が最重点事項なので、「占領ポイント２倍」です
次に、「占領時間－人数」なのは、人数が多い＝占領しやすいと思われるということからで、
少数軍が占領する＝人数が少ないけど頑張ってるという考え。
283：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:31:45: ＞このロワの場合、拠点占領が最重点事項

本当にそうかあ？
284：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:33:33: ＞２.　もし、戦争中に同盟期間で設定した時間を過ぎてしまったらどうするの？

指揮官も、指揮の腕しだいで成果があるように
外交官も、状況を判断した上で締結しないといけないのでないかと。

　戦争中に時間ぎれ　＝　同盟中に１．５倍ルール発動

ルールを守るとするなら、一時撤退後解除ｏｒ乱交ｏｒ各軍の指揮官に任せる
難しい問題かもしれません。
285：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:35:52: >>283　ＴＯＰから

　コンセプト
ではここが、どんなゲームかというと、
各板を「軍」という形にして戦争するということです。
当然参加者は「軍」を構成する兵士になってもらいます。
兵士はその軍の司令官の指揮に従って敵軍を攻め、拠点を攻略することになります。

　他のバトロワとの違い
ここまで読んできたバトロワ経験者の方はもうお分かりだと思いますが、
ここのバトロワは他の「バトルロワイヤル」のゲームとはまったく異なるものになっています
このゲームは生き残ること、多く殺害することにはさほどの価値はありません
いかにして軍として団結して敵を倒すか、拠点を攻略して維持するか
それが最大の名誉であり価値でもあるということです。
むしろ、「戦争ゲーム」といった方がいいかもしれません
286：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:39:48: ＞俺なら1年後を指定する。
私なら同盟している軍を統合しちゃう
287：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 22:45:14: ワカメってどういう計算で出てくる数字なの？
288： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/10(月) 23:50:05: 同盟期間は要らないと思われ
デメリットならポンと思いつくけどそれ以前にメリットがよく分からない

ポイントに関しては現状に不満が無いので変えようとは思わないかな
統合軍が機能しなくなってきたら本来の１軍の定数を７に絞りたいとは思ってるけど

同盟している軍　ｸｵ軍　半角軍

【外交官】ｸｵ軍　　五右衛門　　　
　　　　　　半角軍　長州
　　
診療所奪還目的で同盟します。
解除は人数が占領軍の1.5倍を超えた時点、または占領失敗、または占拠後話し合います。 

これ以上は特にどうしようとは思わないかな。今まで一応はこれでこれたと思うし
外交官の問題とか同盟しやすい環境にする案があるならそこは変えたい

軍傭兵についてはしっかり決めた方がいい。もうちょい考えたいので保留
289：殺伐名無しさん：2007/09/10(月) 23:57:49: >>288
『戦力強化のために検問や拠点占拠』の同盟があった場合は時間があったほうがいい。

デメリットがあるのを覚悟での同盟というのも必要かも。
メリットばかりでいつもどこかが同盟というのもありなのかな？
290： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/11(火) 00:04:59: >>289
ｽﾏﾝﾝﾀﾞ
＞『戦力強化のために検問や拠点占拠』の同盟があった場合は時間があったほうがいい。
の理由がよく分からないのでもっと具体的にｵﾅｶﾞｲします

ＶＱが強いこのご時勢にはｶﾞﾂｶﾞﾂ同盟する方向にもって行きたいかな
291：殺伐名無しさん：2007/09/11(火) 00:32:21: >>290
例えばです。

「戦力強化」の条件を満たすために
　　・人数が少ないから同盟で増えるのを待つ
　　　　⇒　同盟期間中に増えるかどうか不明
　　・武器防具などの強化
　　　　⇒　イングラム入手したら強化なのかなど基準が曖昧
　　・戦況的に独立しても戦える
　　　　⇒　基準と戦況の変化は不明

といった感じで、解除のタイミングがわからない同盟はありなのかな？　と思った次第。
同盟を発展させて「診療所に攻めるまで」とすれば今まで通りになるけどね。
　（ただ「診療所（ｒｙ」の目的でずっと検問などをするのも目的に反するし）
292： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/11(火) 03:15:58: >>291
解除のタイミングは診療所制圧時に第一勢力になった時。第一勢力の１．５倍超えたら
これだけ守れば別にどうでもいいんでないかい。言葉に囚われすぎてる希ガス

１．５倍超えなきゃいつまで同盟しててもいいと思うんだ
戦争できる状況なのに検問だ武器強化だって続けてたらｇｄｇｄになるから普通戦争に向うと思うんだよねぇ
それが楽しいなら１．５超えない限り同盟してても構わないと思うし

で、「戦力強化」の条件を満たしちゃった時が人数１．５倍になった時じゃね。

眠くて頭こんがらがってきた
293： ◆YiMegAnE6s：2007/09/11(火) 04:02:18: つ　メッコール
294：殺伐名無しさん：2007/09/12(水) 00:32:21: >>292
たしかにそれもあるけどねー

１人と１人で同盟して人数が増えそうに無い時とかに、
「どちらかの死亡で解除」だとすぐに解除しちゃいそうだし。　（まぁ、仕方ないけど
何かそれ以外の条件が思いつかないから同盟申し込みづらいところも少しありまう。

他にも、無所の傭兵とか、少数軍の防衛の手伝いとか、深夜の落ち特攻とか
少しの間協力して欲しい時は制限時間制とか使えばOKなヘリウム

１．５倍でも　"１５人"　×　"８人＋８人"　だと中途半端なのは秘密。
295： ◆TpAIYA/Z7A：2007/09/12(水) 12:12:55: >>293
つ　ルートビア

>>294
あーやっと意味分かった・・・。同盟解除は他軍にとっては喜ばしいんだし原則自由だしょ。
そこにひっかかってたのかぁなるほど。

『診療所奪還目的で同盟します。
解除は人数が占領軍の1.5倍を超えた時点、または占領失敗、または占拠後話し合います。 』

途中に同盟解除は全て「占領失敗」に含んでるんじゃね？

もういっそ
『解除は人数が占領軍の1.5倍を超えた時点、または占領失敗、または占拠後話し合います。』
これ取っちゃうか。取ったらなんか不具合起きるかな
296：殺伐名無しさん：2007/09/12(水) 20:53:23: 条件は最終地点で目安とか目標で

とうぜん途中棄権はありでふ
297：殺伐名無しさん：2007/09/13(木) 02:51:28: >>295
占領を目指した同盟なら付けたほうがいいと思うよ。
占領後の約束とかも書いたほうがいいのかな？（占領したらＡ軍が中に、Ｂ軍は撤退）
占領後でもいいかもしれないけど、人数増えてるしゴタゴタしそう
ここらへんは外交官の腕次第ということで、

この条件で絶対に解除しますというのが
>>294の場合にあまりいいのが思いつかないから、制限時間もいいかなと
「同盟≠占領のための戦争」の場合の話と言う事で

当然、途中破棄も無問題ですよね。
298：殺伐名無しさん：2007/09/16(日) 05:40:28: 上げてみる
299：殺伐名無しさん：2007/09/19(水) 03:09:03: 私の意見をまとめ　（られてない

＞ＶＱが強いこのご時勢にはｶﾞﾂｶﾞﾂ同盟する方向にもって行きたい
＞診療所制圧目的以外でも同盟は組める
＞外交官＝煩雑な作業が多くメンドクサイ　（と思われがち）
＞同盟解除は他軍にとっては喜ばしいんだし原則自由

・同盟のルールをはっきりする　（例えば文言とか
・同盟の目的の幅を大きく広げる　（今でも拘束されてることは無いけど
・解除条件
　　・「死亡で～」：わかりやすい　（「すぐに死んで継続」を繰り返すよりは「時間」・「目標」のほうが
　　・「人数が～」：少数軍の場合解除されないと敵として厄介　（「５人以上」などなら解除はやそう
　　・「時間が～」：少しは簡単に組めると思う？　（少しの間協力とか、死亡と同じように使えそう
　　・「目的を～」：作戦の手助けをしてもらう　（今のところ一番多く使われてる条件はず
300：殺伐名無しさん：2007/09/19(水) 03:19:53: １．解除は人数が占領軍の1.5倍を超えた時点
　　　→　基本ルールの１．５倍ルール
２．または占領失敗、または占拠後話し合います。
　　　→　拠点占領目的を、成功ｏｒ失敗
３．または外交官の死亡
　　　→　同盟軍に攻められる側に暗殺のチャンスとか　（いらないね
４．またはバトロワ時間３：００まで
　　　→　制限時間とか同盟期間を決めたりして　（戦争遅れgdgd防止にならない？
５．またはどちらかの軍の人数が８人を越えた場合
　　　→　ここは逆に独立して作戦を行うとか

これくらいしか思いつかない。
301：殺伐名無しさん：2007/09/19(水) 03:39:17: １．解除は人数が第１勢力の1.5倍を超えた時点
　　　→　基本ルールの１．５倍ルール
２．またはどちらかの軍の全滅ｏｒ両軍の壊滅的な被害
　　　→　敵軍が同盟軍に立ち向かった記念　（でもこの後にこそ同盟が必要
３．または外交官の死亡
　　　→　暗殺のチャンスとか　（鉄砲玉多数
４．またはバトロワ時間３：００まで
　　　→　制限時間とか同盟期間を決めたりして　（解除の目安にならない？
５．またはどちらかの軍の人数が８人を越えた場合
　　　→　独立しても生きていけるから　（ここから新たに同盟とかでもおｋ
６．または合計〆数が１０超えた場合、★が２こついた場合
　　　→　なんとなく

検問とかの同盟とか
302：殺伐名無しさん：2007/09/19(水) 03:44:44: １．解除は人数が敵第一勢力の1.5倍を超えた時点
　　　→　基本ルールの１．５倍ルール
２．または防衛失敗、または防衛後話し合います。
　　　→　目的の、成功ｏｒ失敗
３．または傭兵（同盟軍）の死亡
　　　→　雇われ兵だから１回だけ、とか
４．またはバトロワ時間３：００まで
　　　→　戦争があるかどうかは別として　（エリア内の巡回～ゴミなど援軍など

防衛はこんな感じかな？

なんか同盟側に不利な気配だけど、集まってるんだから有利という考えでもあったり
303：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 22:45:46: 便乗優先の場合は正式な手続きをせずに同盟を結んでも問題ないのだろうか
便乗するのはルールに即した行動だけど勝手に二つの軍が共闘するのは明らかなルール違反
ﾏﾅｰだとかﾎﾟﾘｼｰを言い訳にルール違反するのは面白いと思うね

と燃料投下
304：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 22:48:24: 今回の場合、最初から両軍共に便乗優先で攻撃してたから
共闘にはならないんじゃないの？
ただ単に自軍のやり方を貫いただけな気がする
305：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 22:48:56: どういう空気がこの流れを作ったか考えたほうがいい。
306：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 22:50:58: >>304
自軍のやり方を貫いただけって言うならまだ可愛げがあるけど
「○○軍を信じる」とか「便乗優先ありがとうございました。」
なんて言ってたら共闘と受け取られても仕方ないだろ
307：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 22:53:07: まさに

ローカルルール検討スレッドinサブ板
308：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 22:55:09: 空気読む、便乗ダメ、突入時間。
どの軍にも文句言う権利無い気もする。そんな年頃。
309：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:00:12: そもそもルールが大規模な軍による便乗行為を想定していないと思われ。
便乗された各々の軍が各々のスレで話し合って、その結果便乗した軍を
攻撃するならそれはルール違反ではないと思う。
２つのスレにまたがって一緒に攻撃しましょうとか一旦退きましょうとか
話し合ってたらそれはルール違反になるんじゃないかな。

まあ今回は半角の一部が暴走しすぎただけだと思うが。
310：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:05:27: 9/24 23:19 死亡半角軍：少尉ソリッドスネーク 2 撲殺（ひろゆき）
一言：半角軍・葉鍵軍おつかれさまでした。

586 名前：トウカ＠東風 ◆hkhZMAHoRo[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 22:56:54
みんなGJ～制圧乙(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

半角さん便乗優先助かりましたー

両軍の指揮官がこんな事言ってるのにスレで話し合ってないから共闘じゃないよっていうのは無理がある

ルールがおかしいっていうのは同意
311：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:10:41: 暗黙の了解って事でいいんじゃないの。
実際問題、３勢力が拮抗していて便乗１００％おｋにしちゃうと
先に攻めた方が丸損でつまらなくなるし。
312：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:12:23: 個人叩きはしたくないけど、明らかに空気を変えた人間がいた。
それに乗った人も悪いし、楽しく遊ぼう。
しかしルール締めた時、昔も揉めたよな・・・便乗を優先的に攻撃したしないで。
313：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:13:07: すまそ＞＜
314：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:15:17: 先日もある軍が戦争中に「そちらも便乗優先して下さい」と叫んで
一揉め有ったからな・・・・。

便乗嫌いだしさっきの便乗突入は酷いと思うが
ここ最近の絶対便乗嫌悪主義は行きすぎというか。
かえって便乗関係のイザコザを酷くさせてるだけな気がする。

どうして現在、便乗がルール上はOKになってるのか
もう一度考えたほうが良いよ。もう少しスマートにやってくれ。
315：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:20:44: >>319はルール的にはこんなんじゃないっていう自分の意見

スコア欄は全員が見れる＝自分の意見を全軍に表明できる
指揮官の意見＝スレの総意
とみなすと、半角は葉鍵スレに優先便乗の礼を書き、
葉鍵は半角に向かっておんなじ様なこと言ってるからルール違反なんだろうね。

まあ指揮官があれだと（ｒｙ
316：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:23:25: 最近は人数超過の意味不明同盟も多いし、便乗に関しては今日を除いてVQが
一番空気よめている気もするんだよな・・・便乗に関して過敏な奴も多いし。
今のルールでVQがバンバン便乗し出したら・・・・・恐ろしいよね。
楽しいときだけは三つ巴キターじゃあ揉めるわね。
317：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:25:37: クオが偵察隊ださずに突入したからおきたんじゃないのか？
318：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:27:31: >>312
結局ルールに従わない人がいるからな　特にＶＩＰは
それに今管理人がへばりつけない状態だし、何が便乗になるって
絶対的に決められる訳でないし止められないから、昔会議で議題に上がったとき
便乗おｋにするしかないんじゃないかって感じだった気が
文章変でｽﾏｿ
319：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:31:56: >>316
その恐ろしい事態が起き始めている現状
320：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:35:56: >>319 速軍 2 板統合軍 6 ラウンジ軍 2 生活軍 1 葉鍵軍 6 半角軍 1 クオリティ軍 4 ＶＩＰ軍 19

うん恐ろしい。取り消すね。
まぁ同盟みたいにせめて人数で制限とか明確なのほしいかもね。
321：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:36:32: 便乗は困るし、一時的に手を組むのもわかるけど
自分たちはルール違反レベルで共闘しておきながら他軍の便乗非難するのは軍としてどうかと思うのよ
最悪降格、あるいはポイント減点ぐらいしてもおかしくない
322：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:39:44: 手は組んでいないし
軍規に則って指揮官の指示に従って便乗優先しただけだが？

スレ見れば分かるよ
323：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:41:49: >>321
ルール違反の回数にもよる
常習軍なら公式の軍報告スレに書くしかない
324：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:43:14: >>322
軍規は公式ルールに優先しないよ
325：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:43:36: >>322
その指揮官の取った言動が問題なのだよ
指揮官が他スレにまで行ってお礼をいうのはルールに触れるんじゃないかと
326：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:43:46: >>321>>322 まぁまぁ。今日のはうまく纏まったよ。
これでクオが勝ってたらもっと荒れてた。これを生かしてどうするかですな。
327：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:52:45: 今日の指揮官ならどっちかが便乗優先をしなかったほうが荒れそうだったけどな
328：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:52:58: 1 名前：（MEisB0NY）投稿日： 2003/02/07(金) 01:24
最近便乗や道路封鎖に敏感になっている軍が多数あると思います。

4年経った今でも何も変わりませんね＾＾
329：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:54:14: >>328
ルールが変わってないんだからしゃあない
330：殺伐名無しさん：2007/09/24(月) 23:57:05: ルールは変わってるのにそれ以前の考え方のままの変なやつらが最近出てきてるから荒れた。
331：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:02:37: >>330
付け加えるなら、ルールだけでなく
状況も変わってるのに、だな。

取り返しがつかなくなる前に軌道修正して欲しいものです。
最近の空気はギスギスしすぎて痛い。
332：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:02:53: ルール確認しようか

・便乗禁止　⇒会議で便乗おｋに決まった
・便乗優先　⇒ローカルルール
・軍の協定　⇒どこに書いてたっけ？

今日の場合、半角・葉鍵はどちらも指揮官が便乗優先の指示を出していたから
協定といえるのかどうかって話。

注射拾いと通行人とテロリストには「両軍が自主的に最優先で攻撃をして」
規模は違うけども突入してきたクオ軍にも「両軍が自主的に攻撃をした」
333：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:15:23: ×　両軍が自主的に攻撃をした
○　両軍の指揮官がクオ優先の指示を出し、互いに「自分たちを攻撃しないでくれてありがとう」と言った
334：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:22:00: つーか別に便乗無視でもいいんだがそのとき葉鍵とか半角はどこを攻撃すんだ？
335：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:24:21: そりゃ敵軍の「上から」とかだろ
336：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:24:50: そんなのここで聞かれても知らんがな
337：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:29:50: 葉鍵と半角が敵軍を上から攻撃
クオがどちらかに集中
詰みだろ
流石クオリティが高いっすね
338：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:30:31: >>332
軍の協定は「同盟」だけ

スタータの注射拾いは攻撃出来ないから無問題
それ以外の「通行人」は当然反撃もする

戦争中に診療に乗り込んで★付き狩りを楽しんでいる輩は今日の出来事は脅威
339：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:30:55: 何で全然関係ない話してんの
340：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:35:01: >>334
>>337
指揮官養成スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1131916281/
341：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:37:25: >>333
・　両軍が自主的に攻撃をした
・　両軍の指揮官がクオ優先の指示を出し、互いに「自分たちを攻撃しないでくれてありがとう」と言った
・　両軍の指揮官がクオ優先の指示を出し、互いに「お互いの主義に反しない行動でした」と言った
342：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 00:37:36: >>337
今までの流れでは戦争中の軍が潰し合う姿を診療所内で見ている
しかし今日は違った
343：303とか：2007/09/25(火) 00:54:44: 疲れたからまとめるわ
今のルールでは葉鍵・半角は共通の利益があって結果的に手を組んでるんだから同盟共闘です
スレで話し合ってないから同盟じゃないよって言う指摘はおかしい
スレ、もしくはロワ内で話し合い、同盟スレに書き込むのが正式な手続きでの同盟
今回の場合はスレで話し合わない、同盟スレに書き込まないと言う明確なルール違反での同盟
よって同盟は無効、今日のポイント無効
他の罰則は知らん

ただこれはいちゃもんレベルの話
こんなルールはどう考えてもおかしい
だからこのスレに書き込んだわけで

でも便乗した軍を罵ったりスレ荒らしたりログ晒しする奴等は氏ね
便乗に過敏に反応する人はなるべく来ないで欲しい

以上
344：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:07:50: >>343
あなたの意見はおかしいです

戦争中だった葉鍵と半角が同じ軍規だから侵入者やクオ軍が凹殴りになっただけ
他の軍の戦争だったら、最後に入ったクオ軍圧勝ですぐに勝敗がついたんじゃないの

両軍のスレを見ても文句は書いていないし誰が騒いでいるの？
・便乗禁止　⇒会議で便乗おｋに決まった（全軍決定事項）
・便乗優先　⇒ローカルルール（各軍任せ）
軍ローカルルールも各軍指揮官によって違うよね「うちは便乗するぜ」という軍もアリですよね

だから今回は葉鍵も半角もクオも軍行動は問題無かったよね
もし議論するならば、個人叩きがしたいのか軍叩きがしたいのかテーマ決めたほうがいいよ
345： ◆YiMegAnE6s：2007/09/25(火) 01:09:11: 便乗優先するしないは各軍の自由
（もっと言えば便乗優先して戦争に負けるという「義」を取ってよしとするか
戦争の勝利を優先するかは各軍の自由）
ってのを、明日からもう一度徹底すれば、だーいぶいいような気がする。

一番ダメなのは昨日か一昨日の
「どこ軍の誰それが便乗優先してなかった」とかで叩くやつ、アレ最悪

ルールで決めるって話も出たけど
時間によっちゃ「乱交」って名前が変わって歓迎されたりする曖昧な類のものを
あんま細かいルールにしない方がいいような気も。

んで本当にポイント無効にするの？今日のどこからどこまで？
名無しだけで話し合った結果を反映するのも憚られる気もしますが。
今度から気をつけてくださいってことで済ませたいけど。
346：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:13:28: >>344
いちゃもんつけてるだけだって
どの軍にも軍行動に問題はない
ただ半角葉鍵は「いちゃもんつけるとすると」同盟ルール違反
でもこれはルールがおかしい
だからルールをもっと話し合ったほうが良いんじゃないのって事
347：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:14:33: 両軍共動いた結果が同じだから同盟ってのは筋が通ってない。
両軍共自己の考えで動いただけだろ。それの何が問題なんだ。
それで同盟になるなら同盟してない時は同じ行動をとってはいけない
なんていう訳のわからない縛りが出来る。
今回のような件で問題と言えるのは
どちらかが便乗優先、どちらかがどちらか優先→便乗優先した方がもう一方を非難

なんてした時ぐらいだ。
348：344：2007/09/25(火) 01:16:39: >>346
把握です！
349：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:19:20: ・無所属が同盟等以外で複数で行動するのはルール違反
最悪、担任に首輪爆破されます。

これと同じこと、たまたま一緒だっただけでも第３者から見ればやけに連携してると見える
問題は無いけども――って話。

けっきょく同盟のルールはどうなったのかな？
350：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:24:19: >>349
同じじゃない。
何故ならそこで禁止とされている状態と今回とは程度が違うから
例えば、無所２人と軍1人がいて軍1人が狙い打ちされても
同盟だなんて誰も言わないでしょ。
351：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:25:34: >>347
＞今回のような件で問題と言えるのは
＞どちらかが便乗優先、どちらかがどちらか優先→便乗優先した方がもう一方を非難

まさにこれこそが問題。上で取り上げられてる同盟違反云々よりも
「自分たちが便乗優先してるのだから戦争相手も便乗優先して当然」
などという酷い勘違いで相手を罵倒して空気悪くする事にこそ問題が有る。

便乗優先大いに結構、しかしやるなら自分達の軍の行動として
独断でやるべきでそれを相手に求める、強制する、非難するなんて
マナー違反も良いところ。
そして便乗を口汚く罵るのも場の空気が悪くなるから勘弁してくれ。
352：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:27:55: >>350
攻撃されている軍人にとっては（スタンなど不利でない限り）「これはいい連携ｗｗ」とか思う。
たしか、５ヶ月ほど前はこれが問題になってたのはもう昔の話。

>>351
ＶＱの蟹攻めとｏ（ｒｙ
353：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:28:07: >>347
問題だとは全く思わない

でも便乗抜きで考えたときに両軍の指揮官が「他の軍を優先して〆ましょう」って言うのは同盟と取られてもおかしくない
これに便乗を混ぜるからおかしくなる
便乗はルール違反ではないよね
ルール違反でもない便乗が来たとき「他の軍を優先して〆ましょう」って指示出すのは合法になるのか？
これも同盟と言えるんじゃないのか？

もちろん↑が間違ってることはわかってるよ（保険）
354：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:33:02: >>353
指揮官がどういう指示を出しても合法だろうに。
いっとくが、便乗優先のメリットはちゃんとあるんだぞ。
P爆テロ死が防げる。これやられると非常に萎えるからね。
戦略上のメリットもちゃんとある普通の指揮。
何が問題だというんだ。
355：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:34:00: だから何も問題ないといってるじゃない
356：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:35:11: >>354
その通りですね

纏まり無くなってきたからこれでいいんじゃないですか
従来通りですが、再確認ってことで
　　↓

便乗優先するしないは各軍の自由
（もっと言えば便乗優先して戦争に負けるという「義」を取ってよしとするか戦争の勝利を優先するかは各軍の自由）
ってのを、明日からもう一度徹底
357：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:38:09: じゃあこれも

「自分たちが便乗優先してるのだから戦争相手も便乗優先して当然」
などという酷い勘違いで相手を罵倒して空気悪くする事にこそ問題が有る。

便乗優先大いに結構、しかしやるなら自分達の軍の行動として
独断でやるべきでそれを相手に求める、強制する、非難するなんて
マナー違反も良いところ。
そして便乗を口汚く罵るのも場の空気が悪くなるから勘弁してくれ。
358：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:39:04: 真に責められるべきは相手のｽﾚに出向いてまで
「便乗してんじゃねーよ」
「便乗優先しる」
「便乗優先とかルール違反だろｗ」
なんて名無しで書き込む奴とそれに反応する奴だろうな
359：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:39:53: >>356
これでおｋ。↓はｲﾗﾈ
360：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:42:05: いつも思うが、なぜ名無しに向かってキャラ名出せよって言わないのか不思議

便乗ねぇ・・・３年後もおんなじ議論してたりするのかな
361：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:42:41: 便乗についてはどうでもいいんだが
362：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:43:49: >>355
今回の出来事は問題ありませんよね

>>357
便乗優先するしないは各軍の自由
便乗を口汚く罵るのも場の空気が悪くなるから気をつける

１行でいいんじゃない
363：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:45:24: >>362
俺の意見は>>353
便乗については何も言ってないよ
364：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:45:48: >>360
個人攻撃じゃなくて議論を目的にしてるからだろ
365：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:46:45: >>364
正解
366：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:47:09: >>364
カッコいいな
367：362：2007/09/25(火) 01:48:11: >>363
失礼しました>>358の間違いでした
368：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 01:51:29: >>367
今回も何人かいたよ。

>>363
・ＶＩＰが多すぎるから軍としてＶＩＰ軍を狙います。
とかに置き換えちゃったらってことと読み取った
369：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 02:19:46: まとめ
>>314
>>332
>>344
>>345
>>354
>>358
>>362
私はこの流れで把握しました
明日早いのでﾉｼ
370：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 02:52:42: 今回、便乗は別の話なんじゃないかな？
便乗については>>356-358あたりで纏まってる。

>>353の意見は、
同盟していないのに、利害の一致で協力体制にあるのはいかがなものか
ってことなんだと私は把握しました。

今回、クオにとっては便乗という形式での戦争で、同盟をしていないはずの両軍にボコボコにされたという
事実上の「同盟報告が無い同盟」軍に攻撃されたと考えるとルール違反。
しかし、両軍の行動自体はルール違反ではないので「同盟」とは言えないのかも。
371：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 03:04:46: 利害の一致で事実上協力して動く事は意外とあったりして

・戦争やゲリラ中、ハイエナ時など攻撃されなければ放置
・芝重いから渡したら、武器を渡されるとか

（下は違う気もするけど）、同盟というよりは紳士協定に近いこれらは
報告の無い同盟との違いが微妙になる可能性もあるし、境界線はどうなるのかな？

【外交官】
○○軍　Ａさん
△△軍　Ｂさん
　　　
診療所での邪魔の入らない軍同士の戦闘のために、優先的に他軍を排除する協定を結びます。
解除は戦闘終了後です。
372：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 03:20:57: 書き込む前にもうすこし読み返すべきだった／(＾o＾)＼

今回はどこの軍もルール違反はしてないけど

利害の一致とか軍の指揮が同じとかで動くと同盟していないのに変に協力して見えるし
それは同盟ルールの４あたりに違反するけど同盟しているわけでもないし
ここらへんのルールが微妙ってことかな？

それよりも『個人レベル（つまり個人的に参戦すること）』
の意味が第一勢力での「最強房」のことなんだろうと最近気がついた
373： ◆9um3hARUNA：2007/09/25(火) 18:06:51: なれあいを明文化して規制すると便乗ルール以上にスレが荒れると思う。
374：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 21:45:58: やっぱり無所のときとおなじ気配(´・ω・｀）

規制して欲しいとも思わないけどね。
375：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 21:53:06: 俺も半角と葉鍵の指揮官へいちゃもんつけようと考えたがルール違反がみつからん
統合Semiが名指しで叩かれた事実はどうするんだよ？Ｑ半葉の問題にすりかえるなっ！
つーことで頭にきたんだよ

相手軍の指揮官供が１枚上手だっただけだよな、くだらねえ
このスレにレス入れた奴は俺と同じだよな？
376：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 21:55:37: 同盟ルールの文言が気になってる人　ノ
377：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 22:39:41: >>375
意味が良く分からない。指揮官は便乗優先を両軍に煽りまくったんだから
むしろ下手の領域じゃないか？
>>376
同盟ルールの文言というか、何が同盟なのか分からなくなってきている
378：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 23:03:17: >>377
計画通り。

ここから　ゴミ渡し――――――――――協定――――――――同盟　ここまで同盟
379：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 23:10:51: ここから　ものを拾う―――攻撃する―――ハイエナ―――暗殺―――乱入―――狙撃　ここまで便乗
380：殺伐名無しさん：2007/09/25(火) 23:39:45: 俺から下ｗｗｗアタマ悪そうだなｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗっうぇｗｗ俺のレスｗｗｗヤバスｗｗｗ忘れろっ！！
381：殺伐名無しさん：2007/09/26(水) 01:12:25: >>378-379
便乗するなは協定になるから、便乗ＯＫてことか
382：殺伐名無しさん：2007/09/26(水) 03:26:33: >>381
その発想はなかった、いい視点してるね。

便乗も同盟も戦争もその他諸々も、楽しくする事と空気を読むことが大事でしょうと。
便乗戦闘だって戦略の一つでも、第一勢力がすることじゃないよね。ってこと。
そのへんが伝わってなかったかも、と独り言。
383：殺伐名無しさん：2007/09/26(水) 06:43:26: みんなで便乗ＯＫて言うのも協定

さてする事が無くなりました
384：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 00:21:50: そもそも議題がフェルマーの最終定理

協定←×→同盟

ここの式がおかしいから証明してみようぜ
ということじゃないかな？

>>383になるのはまだはやい
385：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 01:46:22: はっきりいうと「協定」というルールはない

かってに作るなよ
386：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 02:18:02: そもそもなんで便乗優先が問題になってるかが謎。
戦争後お礼を言ったってのもたまたまお互い便乗排除して戦争できたからテンション上ってただけじゃね？
まぁ実際見てなかったから何とも言えんが。
数年前は便乗優先が結構流行ってたかな。
便乗P爆とか日常茶飯事だったしｗ
便乗公認となったならなおさらこういうことが起こると思うがいちいち揉めてたらキリがない。
387：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 02:50:09: どこで便乗優先を問題にしてるんだ？
388：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 06:55:07: 悪魔の言葉

その場の空気をぶった切るの１．５倍ルールじゃない？
389：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 13:37:15: ﾆﾝﾆﾝ！ハットリカンゾウただいま便乗！ﾆﾝﾆﾝ
390：殺伐名無しさん：2007/09/27(木) 18:57:27: >>385
同盟ルールの拡大解釈で協定（馴れ合い）を含むのでは？て主張する人が度々現れる。
391：殺伐名無しさん：2007/09/28(金) 00:42:25: 確認。

これは間違っている、または成立不可能という前提で話している言葉遊び。
それを忘れないようにしたいよね。

>>381
「便乗するな」っていうのが無効になるだけで、便乗ＯＫにはならない

>>388
防波堤を創ってるのも1.5倍ルールじゃね？
392：殺伐名無しさん：2007/09/28(金) 01:03:30: abbandone　感情の赴くままに

便乗排除で楽しむなら便乗で楽しむのも一興。
便乗を叩くなら過度の便乗優先に疑問を投げかけるのも一興。
393：殺伐名無しさん：2007/09/28(金) 04:47:29: >>391
言葉遊びはルールの見直しをする上では必要ないです。
394：殺伐名無しさん：2007/09/29(土) 11:54:20: >>393
遊び心のなかに余裕と力強さを見出して欲しい
395：殺伐名無しさん：2007/09/29(土) 17:54:22: ＞どの軍にも軍行動に問題はない
＞ただ半角葉鍵は「いちゃもんつけるとすると」同盟ルール違反
＞でもこれはルールがおかしい
＞だからルールをもっと話し合ったほうが良いんじゃないのって事

ということであって

＞便乗公認となったならなおさらこういうことが起こると思うがいちいち揉めてたらキリがない。

キリがないで終わらせずに検討しようというスレだったはず。

協定（馴れ合い）にルール決めで規制するのは無理っていう流れだけどもね。
396：殺伐名無しさん：2007/09/29(土) 23:44:01: 最近、戦時に注射取り入っただけでも撃ってくる奴いるよね。
すごいギリギリの戦いの時にも狙ってきて反撃で傷ついて・・・
文句は言えないし言わないけど、そう言う空気は負の連鎖を生んでる気もする。
397：殺伐名無しさん：2007/09/30(日) 00:12:38: 軍の規律（軍規・ローカルルール）または自分の信念を徹底して守るのか
軍の仲間の命を守るかだと思う。

征圧をして仲間の命を活かすことが出来ないのであれば便乗優先している場合ではない気もするし
軍規も守れない軍ではないと証明したいのかもしれないし　（便乗は許さない軍であれば）
やっぱり個々の考えと軍の方針しだいだよね
398：殺伐名無しさん：2007/09/30(日) 20:22:23: >>396
それはきっと流れ弾に当たったんだよ、うん

戦場に立ち入った以上攻撃されて不満言わない方がいい
399：殺伐名無しさん：2007/10/01(月) 00:31:43: 自軍と敵軍いがいが戦場に立ち入られると不満を言うのも然り
400：殺伐名無しさん：2007/10/06(土) 22:19:54: ところで、今の同盟ルールの言葉の意味はどうなったん
401：殺伐名無しさん：2007/10/09(火) 02:21:07: 現行
１：第一勢力の軍レベルの同盟禁止。ただし、個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。
２：無所属は軍として成り立ってない場合がほとんどなので「傭兵」という形で考える。
３：同盟している側が、「第一勢力：同盟軍＝1:1,5」以上になった場合、代表者（指揮官）の話し合いの元、同盟を破棄する。
４：同盟を結ぶ場合は、自軍・同盟軍全員に必ず（各軍のスレッド）で連絡を行ない、このスレで
以下のテンプレに従い決定事項を書くこと。

もともとはこれの意味（認識）の統一をしませんかという話のつもりで書いたけども
402：殺伐名無しさん：2007/10/09(火) 23:59:05: １：第一勢力の軍レベルの同盟禁止。ただし、個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。

（第一勢力）一番人数が多い軍 [＝Ａ軍] は
（軍レベルの同盟）Ａ軍とＢ軍のように軍同士の同盟、Ａ軍と無所属傭兵は共に禁止
ただし、
（個人レベル）『Ｂ軍の兵士が個人的に、Ｂ軍を抜けてＡ軍に参戦することは認める』

「個人レベル」の解釈はこれでいいのかな？　つまりは最強房のことかと。
個人レベルは軍属傭兵の事とは思えない
403：殺伐名無しさん：2007/10/10(水) 00:08:20: ２：無所属は軍として成り立ってない場合がほとんどなので「傭兵」という形で考える。

同盟という言葉は、軍と軍が協力
傭兵という言葉は、軍が無所属を雇う　時に使う。

意味としては「同盟＝傭兵」で、協力する相手が「軍＠同盟、無所＠傭兵」

>>402には「第一勢力が無所を雇うのは禁止」とは書いていない事を考えると
『Ａ軍と無所属傭兵は共に禁止』これは間違えかも
404：殺伐名無しさん：2007/10/10(水) 01:30:58: 倉庫管理人乙！

ルール変えるのでなく、今のルールの統一した解釈が目的。
ルール変えるのなら今のスレが８００超えてからでもいいのでない？　と思ふ
405：殺伐名無しさん：2007/10/13(土) 00:36:01: 現行テンプレ

指揮官（名無し不可）：
同盟している軍：
条件：
同盟期間（具体的な時間を書くこと）：
備考：
：同盟解消は、必ず行なう。 → 診療所を奪還する、あるいは時間切れ、あるいは人数オーバーで適用。
406：殺伐名無しさん：2007/10/13(土) 01:10:34: ★（総）指揮官〔＝外交官〕（キャラ名をいれること）：

★同盟している軍（＋傭兵として雇われている無所）：

★条件：（「第一勢力になった場合」・「同盟軍が第一勢力の1.5倍」の基本ルールは除く）

☆同盟期間（～時間での何時何分まで）：
　　―最近はこれは条件の一つとして考えている様子

☆備考：（○○を目的とした～、目的達成後は○○～、など）

★は必須項目、☆はなければなくてもいいと解釈
407：殺伐名無しさん：2007/10/13(土) 01:21:37: ・同盟期間、良識的でない期間（３日とか１月とか）であってもある程度で対処できる
　　―早朝の過疎期には基本ルールが適応される可能性が高い
　　―自軍を第一勢力にすることは出来ない。
・同盟はどんな理由でも組むことが出来る。
　　―拠点を狙う、ゲリラ活動協力、特定の敵を狙う、拠点防衛など

ここはこれくらいかな
408：殺伐名無しさん：2007/10/13(土) 01:23:16: ＞ローカルルール検討スレッドinサブ板

そもそも同盟ルールはローカルなのかと
409：殺伐名無しさん：2007/10/13(土) 16:55:10: 2ちゃんねる板対抗バトルロワイアル独自のルールだからローカルルール
今時統一ルールなんて持ち出す人もいないけどね
410：殺伐名無しさん：2007/10/14(日) 08:58:49: >>2ちゃんねる板対抗バトルロワイアル独自のルールだからローカルルール
？

公式ルールがこれとか昇格基準とかで
ttp://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brdocument.html
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/syosinsya.html

ローカルルールというのが各軍のルールとかＶＱの蟹攻めとかじゃないの？
411：殺伐名無しさん：2007/10/14(日) 23:54:14: ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/%a5%ed%a1%bc%a5%ab%a5%eb%a5%eb%a1%bc%a5%eb
　Wiki＠ローカルルール

見落としてました＞＜
412：殺伐名無しさん：2007/10/16(火) 22:45:33: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1063706634/585-587

同意。

統一された解釈がないルールはルールとして意味があるのかな？　と

少なくとも私は解かっていない。
413：殺伐名無しさん：2007/10/18(木) 22:41:22: >>409
＞今時統一ルールなんて持ち出す人もいないけどね

私は今時持ち出すような人なわけで。

今の同盟について考えてみると、「軍属傭兵」は姿を見なくなりました。
では、「軍属傭兵」は禁止されているのかどうかといえばそんな事はないわけで。
禁止されていないからと言って活用しようかと思うと、自軍に対する裏切り&スパイの可能性もあると。

曖昧なところは、それなりに決める流れに。
ルール改定の流れもそれはそれでいいじゃない。　と呟いてみるテスト
414：殺伐名無しさん：2007/10/19(金) 21:21:49: >>413
武器晒し、場所晒し、同盟の禁止を今更持ち出されても個人戦と団体戦で趣旨が違うので困ります。
415：殺伐名無しさん：2007/10/19(金) 21:41:57: >>414
今言わずしていつ言うのかと。

「趣旨」なんてどうでもいいわけで、それはその人の勝手。
今思うと軍属傭兵は裏切りになるかもというのもそれはそれでいいわけで、

ただ単純に今のルールにグレーなところがあるから白黒はっきりさせたいだけ。
416：殺伐名無しさん：2007/10/19(金) 21:49:32: 軍の存在を否定したルールの導入の趣旨がわからん
417：殺伐名無しさん：2007/10/20(土) 10:18:53: 導入ではなくルールの確認だって　　必要があれば導入かもしれないけどね

軍の存在を否定したルールって何を指すのかよくわからないけども、
軍属傭兵の事なら導入しようとしていた覚えはないね
418：殺伐名無しさん：2007/10/20(土) 20:57:51: 統一ルールが軍の存在を否定したルールで、ここはそれと区別する為にローカルルールを独自に定めました。
＞今時統一ルールなんて持ち出す人もいないけどね
で振り出しに戻る。
419：殺伐名無しさん：2007/10/21(日) 01:22:29: >>418
そのローカルルールの話をずっとしてるんだけど...

各軍に共通で適応されているローカルルールである
　『同盟ルール』　―ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1097597386/1

これの意味＆解釈について教えてください　ということで>>248に戻る。
420：殺伐名無しさん：2007/10/21(日) 02:26:13: 文面を変えなければならないほどの大きな解釈の違いは無いと思う。
それより抗議の名目で事実上荒しをする名無しのほうが問題かと
421：殺伐名無しさん：2007/10/21(日) 02:39:22: では、「個人的参戦」とはなにか教えて欲しいです。

抗議だって、これはＯＫ、これはダメっていうのが曖昧なところにしてくるんだから
解釈の統一はある程度有効
422：殺伐名無しさん：2007/10/21(日) 03:29:13: 名無しの俺ルールで抗議される方が迷惑です
423：殺伐名無しさん：2007/10/22(月) 01:36:29: では質問です。

１：第一勢力の軍レベルの同盟禁止。ただし、個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。

これの解釈としては、第一勢力軍への便乗参戦ということで間違いはないのでしょうか？
424：殺伐名無しさん：2007/10/25(木) 01:38:56: ＞文面を変えなければならないほどの大きな解釈の違いは無いと思う。

（↓オフィシャル：バトロワ意見・批判・要望スレ part13）
>>841　⇒　軍属傭兵は×
>>248　⇒　軍属傭兵は×
>>249　⇒　軍属傭兵は○

変える必要があるかどうかについては別としても、○と×では解釈の違いとしては十分ではないでしょうか？
文面を変えるかどうかは次スレまでに考えればいいと思う。
「現在の解釈」ということでまとめてもらえるといいと思う。

では名無しはひとまず去りますか
425：殺伐名無しさん：2007/10/25(木) 05:32:27: >>424
アンカー辿りづらいです＞＜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1073936778/248 ×
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1073936778/249 ○
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6679/1073936778/841 ×
ですね＾＾

一番下のレス番841にある
　「軍の中から個人契約で傭兵？　＝　出来ません（これを認めると味方への裏切り行為になる可能性があるから）」
と、言うのはルールに抵触する重大な問題ですので
軍の中から個人契約で同盟参加は難しいように思われます。

もし、軍から個人的な傭兵参加を禁じるのであれば
そのような解釈をされる恐れのある第一項の中から
　「ただし、個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。」
以上の文言を削除するのが好ましいと考えます。

ただし、併せてより多くの参加者に戦争参加の機会が与えられるような
方法を模索していけたら良いのですが。

このロワは戦争ゲームですからね＾＾
426：殺伐名無しさん：2007/10/27(土) 00:14:30: 110 名前：ヤイコリーダー ◆Gxhc9sOQ 2002/11/07 23:35 ID:4NOIXjdM
まず、>>100を元にまとめてみる。

：第一勢力の軍レベルの同盟禁止。→ 個人レベル（つまり個人的に参戦すること）を除く。
：個人単位での同盟は禁止 → これは個人の自由だと思う。
：無所属との同盟を禁止　【案件】>>19>>20　→ 無所属は軍として成り立ってないので、同盟も何もない気が。
：同盟している側が、第一勢力の人数を超えあきらかに
　ゲーム進行の妨げになる人数差が生じた場合は、
　代表者（指揮官）の話し合いの元、同盟を破棄する。 → >>106の案のとおり1:1,5以上になった場合に適用。

：同盟を結ぶ場合は、自軍・同盟軍全員に必ず（スレッド）で
　連絡を行なう事。 → 専用スレをここに立てバトロワ本体にリンクを貼る。

：同盟解消は、必ず行なう。（出来れば同盟時に大まかでも条件を記載)
→ 診療所を奪還する、あるいは時間切れ、あるいは人数オーバーで適用。
427：テスト：2007/12/11(火) 03:09:38: 【基本ルール】
　一．ポイント上位７軍を一軍とする

【二軍から一軍への昇格方法】
　一．診療所の占領ポイントが一軍よりも上回る事
　　　　・期間は、（開始日：軍の入れ替え日～〆日：毎月１０日）
　二．ポイント〆日時点での各軍のポイントを比べる
　　　　・「今期一軍」と「二軍（予備軍）」を比べる
　　　　　　　・上位７軍が次期の一軍候補となる
　　　　・ ↑で決まったランキングと「板統合軍」を比べる

　　　　　　　・上位７軍が次期の一軍候補となる

　　　　・「板統合軍」がランクインしている場合
　　　　　　　・「板統合軍」がランキング５位以上
　　　　　　　・ランキング６位の軍のポイント＋ランキング７位の軍のポイント＜板統合軍のポイント
　　　　　この二つの条件を満たしている場合、板統合軍からは２つの軍が昇格する

【備考】
　・一軍と二軍が同じ点数の場合、　　　　　　　一軍を優先する
　・一軍と一軍が同じ点数の場合、占領時間の多いほうを優先する
　・二軍と二軍が同じ点数の場合、占領時間の多いほうを優先する

　・占領時間も同じ場合、
　　　　・一軍：参加人数？　それも同じなら前期の（ｒｙ？
　　　　・二軍：前期の（ｒｙ？

【統合軍備考】
　・各軍の、その日の、参加人数が、一番多くなった時の人数＝「昇格ポイント」
　　　　・スレで名前などから確認したものを「参加人数報告スレ」に報告
　　　　　それを基に、〆日に集計する
　　　　・昇格基準
　　　　　　　一．昇格ポイント
　　　　　　　二．期間内での総参加日数　（期間内の、参加した日数）
　　　　　　　三．期間内での最高人数　　（期間内の、最高人数/日）
　　　　　　　四．前月の（ｒｙ

【板統合軍・予備軍共通】
　・二軍は、板統合軍か予備軍のどちらかに所属をする
　　これは、一期間の間（毎月１０日まで）変更する事はできない
　　　　　※お試し期間として、期間内に１度なら変更可能？
428： ◆YiMegAnE6s：2007/12/13(木) 09:51:03: >>427
すげー・・・助かりますホント；；
最近ロワに時間取れなくて申し訳なく思いつついじってみたよ

--------
昇降格基準（案）

【基本ルール】
　一．ポイント上位７軍を一軍とする

【二軍から一軍への昇格方法】
　一．診療所の占領ポイントが一軍よりも上回る事
　　　　・期間は、（開始日：軍の入れ替え日～〆日：毎月１０日）

　二．ポイント〆日時点での各軍の合計ポイントを比べる
　　　　・「今期一軍」と「二軍（予備軍）」を比べる
　　　　　　　・上位７軍が次期の一軍候補となる

　　　　・一軍候補のランキングと「板統合軍」を比べる（※）
　　　　　　　・上位７軍が次期の一軍となる

　　　　※「ランキング６位の軍のポイント＋ランキング７位の軍のポイント＜板統合軍のポイント」
　　　　　　　となる場合、板統合軍からは２つの軍が昇格する

【備考】
　・一軍と二軍が同じポイントの場合、一軍を優先する
　・一軍と一軍が同じポイントの場合、以下の優先度で判断する
　　　　・昇格基準
　　　　　　　一．総占領時間
　　　　　　　二．総参戦人員時間
　　　　　　　三．戦闘能力指数
　　　　　　　四．直近の（ｒｙ

【統合軍備考】
　・各軍の、その日の、参加人数が、一番多くなった時の人数＝「昇格ポイント」
　　　　・スレで名前などから確認したものを「参加人数報告スレ」に報告
　　　　　それを基に、〆日に集計する
　　　　・昇格基準
　　　　　　　一．昇格ポイント
　　　　　　　二．期間内での総参加日数　（期間内の、参加した日数）
　　　　　　　三．期間内での最高人数　　（期間内の、最高人数/日）
　　　　　　　四．前月の（ｒｙ

【板統合軍・予備軍共通】
　・二軍は、板統合軍か予備軍のどちらかに所属する
　　参加人数又は占領ポイントの申請後は、一期間（毎月１０日まで）変更する事はできない

-----

6位＋7位＜板統合が満たされていれば、「板統合軍」がランキング５位以上は確定？→削除しても問題ない？
ところで予備軍の占領ポイント以外は昔から集計していない（というか分けれないような）と思うんだけど、
同点の場合どうするか決まってるの？
んじゃ、たんぽぽ乗っける作業に戻るお
429：殺伐名無しさん：2007/12/13(木) 19:33:37: ＞５位以上～
確かに、これは削除で問題ないですね

＞予備軍のポイント
テンプレに沿っていれば占領ポイントと一緒に占領時間
(一軍の占領時間と同じ集計基準か分からないけど)
も報告してるから、これで比べられそう
430：殺伐名無しさん：2007/12/13(木) 19:42:11: 追記

昇格基準として、
例えば、「各項目の順位」、「1ﾎﾟｲﾝﾄ＝10分＝5ﾜｶﾒとして合計」
などで、戦況データのポイント以外の項目も使えないかな

という妄想を新幹線から。
431：殺伐名無しさん：2007/12/13(木) 22:07:45: 最後にもう一つ

＞予備⇔統合の移籍
どちらかに登録した場合、先に登録した方で一期過ごしてどちらにするか話し合い
荒らしが暗躍したりして
432：殺伐名無しさん：2009/12/20(日) 21:04:24: 2年前のスレか…
433：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 22:46:48: 浮上
434：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 22:48:26: こんなスレあったのか
同盟云々の議論はここで話し合えばいいのか
435：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 22:59:59: 軍コテが鳥つけて話し合いに参加するならともかく
名無しが話し合ってもね

ガス抜き目的？
436：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/20(日) 23:04:36: 言っちゃったのでネタ振りだけ

皆さん現在の同盟ルールについてどのように把握していますか？
また、防衛同盟を組まれた場合膠着状態に陥るのをどのように思っていますか？
問題点がある場合、議論されることによって改善できると思いますが
437：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:09:27: ＞防衛同盟を組まれた場合膠着状態に陥る

そもそも防衛同盟自体膠着させてポイントを稼ぐ目的で存在すると思ってるので
ルール内なら普通に有りと思ってる
438：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:15:07: そこをどう捉えるかですよね

防衛同盟を膠着状態にさせるための手段として考えるのならば現状のルールで問題なくて
防衛同盟によって、膠着して結果としてロワの衰退に繋がるという考えならば
防衛同盟には別途別のローカルルールを採用しないといけない
439：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:15:27: 制圧した時点で同盟軍が第一軍なら解散するべき
防衛同盟しなければポイント入らないような軍は二軍に落ちて当然
440：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:15:52: 防衛同盟をすることによって弱い勢力でも同盟すればポイントをもらえ
一番勢力があるにもかかわらず同盟軍の人数が多く攻められずに
ポイントをもらえないっていう状況は問題だと思うんだが
441：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:16:00: そもそも膠着状態が過疎に繋がるってなら同盟じゃなくてポイント制度の問題と思う
442：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/20(日) 23:21:08: >>440が言ってるように防衛同盟を組まれた場合の対抗策となりえる手段がないってところですかね
まぁあるにはありますが、首輪飛ばしっていう手段になるので消極的ですね
443：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:28:35: ここまでまとめ

１：防衛同盟制限賛成派

防衛同盟の際は制限等を加える必要がある

理由
・第１軍が多いにもかかわらず攻めることが出来なくなり圧倒的不利益となるため
・解消方法が首輪飛ばしか相手の数を地道に減らすことしか存在しないため

２：防衛同盟制限反対派

防衛同盟でも第１軍の１．５倍の人数制限以外のルールを適用する必要が無い

理由
・そもそも防衛同盟は弱い軍がポイントを稼ぐための有効な手段であるため

１については防衛同盟は同数までとの制限を加えることで戦況が活性化し
２については防衛同盟に対して第１軍が対防衛同盟用同盟を組むと言う選択肢が増えれば解消される

異論とか間違ってる部分があったら頼む
444：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:30:53: そもそも防衛同盟なんて大軍が大正義してる時しかおきませんし
大正義してるという事はそれまで相手軍が膠着させられてたのだから
防衛同盟の時ぐらい立場逆転しても良いのでは？
それに防衛同盟なんて神経使って疲れるので長く続きませんですし

防衛同盟に対する同盟が有りだと大正義軍が強すぎると思うのです
445：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:36:46: 人が多いとこが強くなるのは当たり前
>>443
これの１に賛成かな
第一軍の人数と同数以下なら防衛同盟有りで
446：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/20(日) 23:38:16: たとえば1軍15VS同盟軍20　だと結構な人数差になるので攻めあぐねる
かといって>>444みたいに同盟軍に対する同盟をすれば30VS20まで膨れ上がることが可能
同盟軍に対する同盟に制限をつけない場合はそうなりますね
同盟軍と同数までの同盟は可とかにするとまた変わるとは思いますが
447：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/20(日) 23:40:54: >>445と>>446の違いは土俵が大きいか小さいかだけですね、結果的に
448：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:53:05: 人によって考えはそれぞれだろうけど
同盟は長時間戦争が起こらない状況を減らすためのおまけみたいなものだと俺は思ってる

一番勢力がある軍がポイントを取るのは当然で、防衛同盟に対して攻撃側も同盟して戦争したり
ポイントがどうしても欲しい下位の軍は積極的に防衛同盟をして降格を防ぐなんてことも今後出てくる可能性がある
そうなると軍同士での馴れ合いが起きて問題が増えるんじゃないかと
軍対抗ではなく同盟・外交ゲーになってしまう
449：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:55:03: 極端な話ですが、防衛同盟を活用しまくることにより
Ｎ速やＶＩＰを１カ月集中して狙い続けたら降格させることもできなくない
それくらいの威力はありますよね

あくまで極端な例ですが
450：殺伐名無しさん：2010/06/20(日) 23:56:48: ＞一番勢力がある軍がポイントを取るのは当然で
この考えには賛同できないな、ただの枠取りゲーじゃねえか
枠取り出来ない分下位軍は同盟外交ゲーにしてポイント取るんだと思ってるけど
451：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:00:47: 外交した結果一番勢力ある（同盟）軍になってポイント取るだろＪＫ
452：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:01:58: なら何度でも同盟→戦争すればいい
別軍同士が１軍以上の人数で交互に診療に居座るのが問題
453：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:04:59: 板人数が多い軍と少ない軍で主張も利害も真っ向から対立するから
決着が付く話題とは思えない
454：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:06:19: >>453
だけど、決着を付けないと後々問題になります
以前なったらしいと言う代議制？のような形で各軍の
コテ代表者とかが話し合う必要があるかもしれないくらいのローカルとして大事な議論
455：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:07:35: 後々問題と言うよりは一度会議で決着着いた話題を蒸し返してる感じ
それこそ改正するならちゃんと然るべきところで議論を
456：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:09:08: >>455
決着ついたと言うログどこ？
457：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:10:07: >>455
なにがいま問題になってて、どこで決着ついてた問題かみえない
458：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:10:29: >>449
これは実際にはありえない事だとわかって言ってますよね
こんな極端な例を出されても困るし議論の例としてはどうなのでしょう？
459：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:11:00: >>450
枠取りゲームだとは思ってない
人数じゃなく勢力が強い軍がポイントを取るべきだと言ってる
人数の少ない軍でも技術や経験で1.5倍ぐらいの勢力にも勝てるから生き残る
他軍に頼らないと維持できない軍は降格すべきだと思う
460：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:12:01: 1.5倍ぐらいの勢力×
1.5倍ぐらいの人数○
461：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:14:46: >>458
落とすところまでは厳しいが、それも可能なくらいの効果はある
現状だと予備・統合相手に同盟防衛はやれるだろ
462：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:18:16: 昇降格にかかわる問題だからね
ただ第１勢力以上の人数で防衛同盟やったの一昨日のVラウンジだけだよね
NJの時は１人ぐらい少なかったと思うし・・・
妥協案だけど便乗禁止みたいな武士道ルールのような形で様子見たらどうだろう
463：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:19:32: 武士道ルールは便乗と同じことになるのは目に見えてる
464：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:21:02: >>462
あれは、クオとＮの時もクオは出来れば続けて欲しいと言ったがＮが断っている
Ｎとすれば余裕があるから戦況打開のために断るし、クオは余裕が無いからやってもらいたい

この二つの意見は背反しているから明文化した方がきちんとなると思う
465：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:22:50: >>461
そういう意味ではなくて、そんな目的で防衛同盟なんかを
１ヶ月集中してやり続けるなんてありえないでしょう、という意味
466：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:27:35: >>465
1ヶ月続ける必要はない、ポイント絞ってやればいいだけ
それくらいの効果があるってことが論点だろ
467：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/21(月) 00:27:40: >>455
しかるべきところってローカルルールスレって公式にないような気が
あっちいくならいくで構いませんが、こっちで議論したものをあっちに持って行くのでもいいと思いますよ
468：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:28:09: >>465
あくまで威力の問題
そんなことは確かにあり得ない
しかし、それを可能にしてしまう威力はダメだと言う話
469：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:28:18: 少数軍で防衛同盟反対派だけどそういう場面に出くわしたらたぶん反対できなさそう
470：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:30:02: >>467
＞意見要望により漸次改定していきます。
＞ただし、ローカルルール検討スレでお願いします。

スレタイ的にここでいいだろ
471： ◆KZSATHX3ZE：2010/06/21(月) 00:34:18: 楽しく戦争が出来るかどうかが大切じゃないかなと思うだよ。
472：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/21(月) 00:34:34: 最終的に採決する段階にまで議論が進めばロワ内で全国放送したりで人集めるのは可能ですよ、一応
473：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/21(月) 00:35:03: >>471が全国放送してくれるからね！
474：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:36:02: >>471
戦争派とポイント派、昇降格の考え方で対立するから無理
475：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:36:51: >>468
そんなことはあり得ない、と。なら威力があろうが問題無いという話になる
ルールをいじるという事は>>448みたいな弊害が出る可能性もあるのだから
今上手く回ってるのにいじる必要あるのかな？
476：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:37:02: 選挙でもしないと決まらないだろうな
そうなると少数軍の意見が不利だけど
477：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:37:37: 選挙で少数軍が沙汰されるならそれはもうしゃーないと諦めるよ
478：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:38:41: 大人数で防衛同盟されてたら戦争すら起きないから楽しくないと思います
479：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:39:38: >>476
結局そうなるよね、少数軍と大人数軍の視点と考え方の違いになる
480：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:42:09: >>475
お前の言うありえないってどの程度だよ

>>449は、現状は防衛同盟アリだけど、それってかなり強力だよねといってるだろ
やろうと思えばやれるんだから何か対策するのって話
481：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:44:58: そもそも嫌儲が出てくるまで防衛同盟なんて本スレわかめでもあまり見なかったから
少人数軍にもそこまで打撃が出るとは思えないが
482：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:47:19: >>480
あり得ないと言ってるのは468だが。だから自分はそんなあり得ない事に
上手くいってる現状を変えるリスクを犯してまで
対策する必要は無いですね、と答えただけだよ？
483：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 00:48:45: 1.5倍ルールに抵触しない限り好きなようにやったらいいと思うよ
1軍勢力の1.5倍以上での防衛はそもそもルール違反なんだから同盟軍のいずれかの軍が最初のP取ったら即時解散でしょ
484：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 01:36:17: そもそもヤグオタは何が問題だと思ってるわけ
485：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/21(月) 01:37:31: えっ
いや俺は別に
486：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 01:38:57: こういう話し合いって結局なにも変わらないままってのが多いんだよね
名無しで議論するよりも
各軍から代表者2名ほど選出してその中で話し合いや多数決をして決めていく場を作るとかいうのはどうかな
487：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/21(月) 01:40:03: まぁ各軍会議スレとか機能してるんで、軍内で話し合うことは可能なんじゃないですかね
488： ◆OTEAGEEbfk：2010/06/21(月) 01:41:40: >>486
それってかつての代議制ですかね
489：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 01:46:55: 昔のことは知らないけどみんなで決めていくことだからそういう場があってもいいんじゃないかと
>>487で言うように議論スレは機能してるから
各軍の議論スレで話し合って代表者がそれをまとめてその場で意見を述べて決めていけば
スムーズに決定するんじゃないかな
490：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 03:09:32: >>485
特に問題に思ってないならへんに話振るな
昇降格も発起の人がいなくなって立ち消えただろ
491：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 03:45:43: >>490
どっちにしても俺が話題に出した
体感スレ書く直前に雑談スレで上がっただけ

ガチで議論するなら、ある程度音頭取る
492：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 04:23:39: 他軍スレではもう防衛にルールは設けないって話に決まったみたいだな
493： ◆nucO1beotA：2010/06/21(月) 10:26:59: どういう風に決まっても構わないから「ルール読め！」のところに
現在のルールを全て書いてほしい、に１票

さて歯医者いってくるか(´・ω・）
494：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 13:46:04: ①第一多人数軍は同盟は組めない。（傭兵を除く）
②同盟は第一多人数軍の１．５倍未満の人数で組まなければならない。

これが同盟の人数に関するルール。
①があるということは本来、第一多人数軍が占領しポイントを取得するべきだという
運営側のゲームの主旨があるということ。
そうできるか、するかは別問題。
参加者で、このゲームの主旨が理解できない人はいないはず。

侵攻・防衛共に不満が出ているのは②に関してのことなのだろうが、

②を現状のまま維持するとなると、第一多人数軍が傭兵をうまく使いこなすしかない。
①の第一多人数軍が傭兵をうまく使いこなせていないもしくは使えない（所属を明らかに
していない予備軍及び無所属の参加者がいない状況）現状があるのも事実。

①の第一多人数軍の傭兵をなくすもしくは傭兵組み入れ後の人数を勢力人数として基準と
するなら、②の１．５倍未満という比率の問題。
例としてあげる下記のうち運営側がこの状況の戦争で第一多人数軍が過去に
勝率が過半数を超える近似値を比率に採用すればよいだけ。

例（人数差が最大になるものを採用）
・１．５倍未満　第一多人数軍　２０　同盟軍　２９
・１．４倍未満　第一多人数軍　２０　同盟軍　２７
・１．３倍未満　第一多人数軍　２１　同盟軍　２７
・１．２倍未満　第一多人数軍　２１　同盟軍　２５
・１．１倍未満　第一多人数軍　２４　同盟軍　２６
495：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 17:11:08: 同盟は第一多人数軍の１．５倍未満の人数で組まなければならない

これの第一多人数軍も変更した方がいいんじゃないかと前々から思ってた
ずいぶん前だが
占領軍8人
某わかめ軍15人
同盟軍15人

このような状況で同盟軍の片方は9人いたが
何時間も攻めない某わかめ軍が15人いるので問題なく同盟が続行できた

あまり起こりうることではないだろうけどこれも問題だと思う
同盟のルール全体を一度見直してほしい
496：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 17:24:33: そろそろ同盟関連の違反に対するペナルティを決めてもいいと思う
497：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 18:00:25: >>494
運営はそんなことしないけどな
498：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/21(月) 21:46:47: >>494
運営側が同盟ルールを決めてるわけじゃないですよ
プレイヤーで会議して決めてるはず、ローカルルールですし
499：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 21:50:17: 個人的な意見としては
防衛同盟は第一勢力を越える数は絶対にダメ
0.9掛け以下がいいかな
できたら
攻撃同盟から防衛同盟に移行するときは
軍の組み合わせの変更はダメ
変更が必要な時は速やかに解散
500：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:21:26: 自分の意見だけ言ってうやむやで終わりそうな空気だな
501：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:23:36: ルール決めるんなら決めようぜ

各会議スレで必ず議題に挙げて、ここに持って帰ってもらうようにするか？
502：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:42:57: 防衛同盟で人数多いなら攻める方はPでも探しに行けばいいじゃん
ポイントに必死なのは分かるけどこの戦況でルール変えようとしてるのは
ちょっと我が儘が過ぎる気がする
503：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:45:18: >>502
防衛同盟で診療に居座ってＰ爆弾取ってこいとは随分偉い小数軍だな
504：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:49:54: 不利になったからってルール変えようとするよりマシだわ
505：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:52:08: >>504
それを話し合えと言ってるんだろ
第1軍が何もできなくなることが果たしてロワが楽しいものとなるのかどうかという問題だ
18人いて、24人同盟軍だったらＰ爆2個使ってもぎりぎりだな
506：殺伐名無しさん：2010/06/21(月) 23:59:27: 別に第一軍を楽しませるゲームじゃありませんし
507：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:02:05: >>506
降格するはずの軍を降格しないようにするためのゲームでもないな
508：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:12:00: >>501みたいにして決められれば楽だが
509：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:12:01: 同盟でポイントを取って降格しなかったのなら
その軍は一軍に残るべくして残った軍だと思いますけど？
510：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:14:00: >>508
うん、名無しで言い合っても無駄にスレ消費しちゃうだけだ
寝る
511：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:14:14: >>501で良いのならば軍会議スレで各軍の流れ見てみるか

会議スレに張るのならばテンプレ作るけど
512：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:14:27: 大体同盟で取れるポイントなんて微々たるもんだし
513：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:19:22: 全軍協力してくれるかは微妙だな
生活とかたぶん人いなさ過ぎて議論できないだろうし
まぁここで議論するよりは意味はあるな

テンプレ作って各軍に張るのがいいんじゃね
各軍の考えをここに張ってもらって多数決で決めればいい
514：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:21:17: ルールを決めたとしても適用をするのは
新期からじゃないかな・・・
それにしても第一軍の1.5倍近い防衛同盟なんて起こらなければいいが・・・
515：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:24:45: 会議スレにお邪魔します
簡単にでよろしいので、ローカルルールとして防衛同盟の規定を設けるかどうかについて話し合いをして頂きたいです
現状のルールでは同盟軍が1.5倍を超えない限り防衛同盟を組み続ければいつまでも占領できるルールとなっております
今は占領軍にが空気を読んでいることで大きなトラブルを防げておりますが、ローカルルールで定めないといずれ問題が起こります
なので以下の事を会議スレで話し合っていただいてもよろしいでしょうか？

１：防衛同盟でも元来の通り1.5倍ルールが適用されるようにする
２：防衛同盟は別の人数制限を設ける
３：防衛同盟に対してのみ第1軍も同盟軍に対しての同盟を組めるようにする
４：他の案を出す

以上をお手数ですがよろしくお願いします

軍の会議スレに張り付けるテンプレを簡単に作った
これで話し合ってもらって意見を総合してこっちに持って帰って来期から適用で良いんじゃないだろうか
516：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:28:57: 会議中は自重するだろさすがに
各軍のモラルに任せよう
517：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:30:46: >>515
一応司会進行するならば鳥つけといた方が良いと思う
時間も時間だし内容はこのスレでもう少し様子見て
突っ込み待ちしてから持ち込みのが良いかも
518：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:33:11: >>517
了解、明日まで待って突っ込み待ってから適当にトリ付ける
519：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:33:52: なんＪ会議に早漏しているが俺ではないと付けくわえておくｗ
520：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:42:27: 会議スレ一覧　ないところもあったら付け加えてください

なんJ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1271088386/l50
VIP
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1128684987/l50
N速
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1276835719/l50
ラウンジ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1091976539/l50
シベリア
なし？
生活
なし？
クオリティ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1128685226/l50
統合
なし?
予備（嫌儲）
なし

まぁ・・・2軍はいいか
521：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 00:43:52: >>520
シベリアはシベリア板の本スレで生活は軍スレで良さそう
522：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/22(火) 00:54:06: 生活は外部板があったと思う
統合はわかんない
523：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 01:16:10: 各軍スレでうやむやにならないように期限を決めたほうがいいと思う
5日ぐらい
524：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 02:01:45: 同盟を０．９倍以下の意見が書いてあることに愕然とした・・・
どんだけヘタレなんだよ・・・
525：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 02:04:02: 同盟は緊急避難だからねぇ
戦争の活性化以外に使われるべきでないかなと・・・
526：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 02:06:23: これも一つの意見
さまざまな意見をつき合わせて
よりよいルールにすればいい
現状維持が多ければそのままさ
527：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 03:04:27: 診療放棄で同盟解除を誘うという方法が可能である現状、
通常の同盟→防衛同盟の流れの場合は1.5倍のままでも良いかと思うのですが
528：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 03:13:17: あ、すみません
各軍会議スレで意見を纏めてからでしたか、忘れてください
529：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 03:17:37: 各軍で
同盟防衛の一番いい形を話し合ってもらって
その結果を持ち寄ればいいの？
530：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 09:55:39: そんなかんじ
新しい案が見つかるならそれを提案してもいいし
531： ◆Domei.2WrI：2010/06/22(火) 22:43:16: 同盟トリ探すのに１日かかった、多分大丈夫のはず

早漏が多くて他のスレにはもう広まってますが

とりあえず、ルールとして
上記テンプレをどうしたいか決めてもらって
その際話し合いをする際にはトリップか普段使っているキャラないしはコテで書くことを条件とします
（申し訳ないですが名無しの方は発言権がありません）

以上でよろしければ上記トリで各軍会議スレ（シベリアは本スレ、生活はサブスレ）に書かせていただきます

よろしいでしょうか？
532：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 22:46:51: シベリアにはもう書いてるから書かなくて大丈夫
533： ◆Domei.2WrI：2010/06/22(火) 22:50:34: >>532
シベリアはＩＰあるから特定出来るか、なら大丈夫ですね
534：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 22:54:23: 各議論スレでの結論をここに書いてもらうようにテンプレに書いてないと
535：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 23:07:20: 統合と嫌儲にも参加してもらう必要性有りだと思う。
とりあえず生活と同じでサブスレに書いて、議論の場は自分たちで決めてもらえばいいのでは。
536： ◆Domei.2WrI：2010/06/22(火) 23:20:15: 嫌儲はそもそも細かいローカルルールを理解されていない方が多いので正直避けたいです
統合も今は軍が混ざっているためきちんとした軍単位の統一された意見が出づらい印象です

なので、二軍の方には大変申し訳ないですが現状一軍に属する組み合わせで会議して欲しく思っております

>>534
結果そのものはわざわざ報告して頂くなくともそれぞれのスレを全部チェックしたうえで
私が各スレに結果を伺いにまいりますので大丈夫です
書いていただいても書かなくとも支障はありません
537：殺伐名無しさん：2010/06/22(火) 23:25:31: おもしろ動画サイト
ttp://dougadedouka.blog133.fc2.com/
538：ヤグヲタP ◆AZUSAMOEvo：2010/06/22(火) 23:56:06: 二軍の人たちがそれで異論なければってところだけど、さすがに告知はしておかないとまずいんじゃないですかね
期限を決めて軍内でまとめられるかどうか任せてみては？
二軍内の各軍って形にすると一人しかいない軍もあったりするんで、統合としての意見ってことにするしかないですよね
なんにしても二軍完全スルーは納得しない人がいるんじゃないでしょうか
539： ◆Domei.2WrI：2010/06/23(水) 00:02:02: >>538
その通りですね、では、期限を決めてそれぞれの軍に任せる形にしたいと思います
540： ◆Domei.2WrI：2010/06/23(水) 13:34:33: 会議スレに書いてきた、嫌儲軍だけはどうしたらよいか分かんね
541：殺伐名無しさん：2010/06/23(水) 17:57:44: 生活軍スレと同じでいいと思う。
無視するようなら仕方がない。これを機会に会議スレ作るかもしれないし。
公平性ということで告知しないのは非常にまずい。
542：殺伐名無しさん：2010/06/27(日) 10:45:30: gdgdで終わりそうな感じするけど一応ageます
543：殺伐名無しさん：2010/06/27(日) 12:02:02: 結局ちゃんと決めるの？
今日各軍の意見がそろったとしてこの後の流れが見えないんだけど
544：シベリア軍：2010/06/27(日) 15:07:46: 報告に来ました超シベリア軍は多数決のけっか>>515の1になりました
よろしくお願いします

参考ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1277288608/80-108
545： ◆Domei.2WrI：2010/06/27(日) 21:55:53: 現状他軍会議スレの状況

Ｎ速　立ち寄りがたい雰囲気
ＶＩＰ　話し合い進行中
なんＪ　話し合い進行中
シベリア　結論出てる
ラウンジ　あんまり話されてない
クオリティ　あんまり話されてない
生活　あんまり話されてない

もうちょっと時間かけようかと思います
とりあえず、話し合って意識を持ってもらうことが重要なので
546：VIP軍：2010/06/27(日) 23:48:54: ３：防衛同盟に対してのみ第1軍も同盟軍に対しての同盟を組めるようにする

VIP軍の話し合いは↑に決定しました
547：殺伐名無しさん：2010/06/29(火) 20:31:00: 当たり前のことなんだろうけど、一軍残留がほぼ確定したところしか結論出ずか。
降格危機だとローカルルールの話どころではないだろうし。

ここも含めて各会議スレを見てて思ったのですが、防衛同盟のルール新設じゃなくて、
同盟のルール改正が必要なのではないでしょうか？

第一多人数軍が診療所を占領すべきという認識をほぼバトロワ参加者も持っているみたいだし、
同盟は戦争促進のために利用すべきものという認識も持っている。
それをその他の軍が同盟という形で侵攻・制圧する。ポイント的には美味しくないが、
第一多人数軍による侵攻・制圧・占領を阻止するために防衛同盟を結んで、
第一多人数軍のポイント取得を阻止する。ここも認識できている。

第一多人数軍・同盟軍の両方に公平で、同盟の利用により戦争促進を図るなら、
同盟のローカルルールの１．５倍以上で同盟破棄というところを変える必要があるのでは
ないでしょうか？
548：殺伐名無しさん：2010/06/29(火) 20:31:40: （上の続き）
あくまで個人的な意見ですが、

同盟を１．５倍以上で同盟破棄を、１．２倍超過で同盟破棄または
第一多人数軍に同盟軍の１．２倍以下での同盟を結ぶ権利の発生の選択制に変える。
（同盟軍による選択）

本来同数が好ましいのでしょうが、そうそう人数が揃うこともないことと今までバトロワに
参加していて１．２倍以下の人数差なら戦争してみないと分からないレベルのはず。
（５：６、１０：１２、１５：１８、２０：２４　など）
第一多人数軍に同盟を結ぶ権利の発生で締結後の同盟軍の人数オーバーに因る首輪外し・
入水などもなくなると予測でき、同盟軍で参加したくても参加できない人も減ると予測できる。
549：殺伐名無しさん：2010/06/30(水) 00:03:14: 唐突で悪いんだけど委員会制度はもうなくなったの？
もう私消えていいの？
550：殺伐名無しさん：2010/06/30(水) 00:59:40: 消えなくてもいいんじゃないでしょうか。
あなたが今までローカルルールを決めてきたというのなら、
これからもあなたが決めればよいのではないでしょうか。
551：殺伐名無しさん：2010/06/30(水) 21:49:55: おもしろ動画サイト
tp://dougadedouka.blog133.fc2.com/
552：ラウンジ軍：2010/07/04(日) 03:37:22: １：防衛同盟でも元来の通り1.5倍ルールが適用されるようにする

ラウンジの意見としてはこれでお願いします。
553：殺伐名無しさん：2010/07/07(水) 21:02:57: 結局うやむや？委員会制度とかあったと思うけど
ほとんど生きていないのなら再度委員決めるとか
554：殺伐名無しさん：2010/07/08(木) 00:33:30: ・進行役は誰がするの？
・代表になってもめんどくさいだけなのに誰がするの？どう決めるの？
・会議スレが無い軍はどこで会議するの？
・会議する時どこかの軍の代表がいなかったらどうするの？
・非協力的な軍がひとつでもあればその時点で終了するけどどうするの？
・名無しだらけで何も決まらないこのｇｄｇｄ状態でどうやって代議制を作るの？
・今は代議制がないけどなんで続いてないの？問題があるからじゃないの？
555： ◆Domei.2WrI：2010/07/08(木) 00:37:45: おひさ

正直、名無しが議論されている状態で敢えてトリップ付けて
進行役を買って出たのは議論する流れを作って欲しかったというのがあります
ただ現状一部スレでしか議論はされておらず
あんまり催促に出しゃばってもまずいだろうと考えてたら今に至ってます
代議制は衰退する原因になったらしいからやめたほうがいいと思うけど
それでもこういう議論は、必要な時には本当はして決めておくべきとは思ってます
なので必要になれば出てくるけど現状は静観中
556：殺伐名無しさん：2010/07/08(木) 00:57:23: 一部スレで議論させた以上纏め上げる必要あるでしょ
現状維持って結論に陥るとしても
557：殺伐名無しさん：2010/07/08(木) 01:11:10: >>555
＞代議制は衰退する原因になったらしいから

代議制にはしたくないのかい？
いい加減なこと言って情報操作するんじゃねぇよ
558： ◆Domei.2WrI：2010/07/08(木) 01:16:29: >>557
盛り下がりスレかどこか別スレにそんな感じのレスはあった気がする
結構前に見たから詳しくは覚えていない
559：殺伐名無しさん：2010/07/08(木) 04:56:57: ・基本的にめんどくさい（こういうのが好きな人を除く）
・各軍の代表が引退せずにずっといる保証がない
・仕事などなど時間通り集まれない
・毎月＋強制で必要はなかった

代議制＝盛り下がるってことはないだろ
560：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 01:29:57: 放置されて1カ月経ちます
561：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 11:21:54: なんでみんな現行ローカルルールがおかしいと気付いてるのに直そうとしないんだ？

age
562：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 11:24:04: 詭弁の特徴のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
563：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 11:31:50: 自分に持論など特にない
詭弁というなら、まずは現行ローカルルールが指示されている根拠を示すこと
これは証明できますか？
564：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 11:33:24: ×　指示
○　支持
565：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 11:40:03: ルール変更反対派はこんな程度のものか
566：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:09:27: 持論が無いのなら何も話し合う事など無いし
そもそも>>561で現行ローカルルールがおかしいと持論を述べているじゃないか
議論を提起するのならまず最初に提起者がその持論の根拠を示さないと始まらないだろう
567：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:24:33: 各会議スレ、雑談スレ見てますか？
自分は多く見られるルール不満派の代弁してるに過ぎませんよ
あなた方ルール変更反対派は、変更なしを先に結論づけていませんか？
それに感情論で書きすぎてますよ
568：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:27:00: 検討スレに書き込むのに雑談スレとか読む必要無い
まずは何処がおかしいのか具体的に書くべき
569：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:33:17: ＞検討スレに書き込むのに雑談スレとか読む必要無い
議論の始まりとか分かっていないのですか？
通常は雑談から始まるんですよ
議論に至る過程すら分かっていないで書き込むとか、感情的にしか書き込んでいないといえないですよ
まずはご自分の目で現状を確かめる方が先じゃないですか？
570：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:36:21: 感情論って言葉使いたいだけちゃうんかと
具体的な変更箇所書かないとわからないだろ普通
571：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:37:30: また熱くなってる
血圧上がりますよ
572：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:40:13: 結局決まらない
大して盛り上ってないのがそこまで不満が出て無い証拠
573：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:48:21: ↑それこそあなたの言う詭弁ですよ
不満はあっても、反対派というより自称古参（笑）の強弁に呆れてるだけじゃないですか？
574：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:49:27: 見えない敵と戦いだしたか・・・
575：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 12:50:48: 結局それくらいしか書けないんですか・・・呆れたお馬鹿さんですね（笑）
576：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 14:06:02: 結局めんどくさいから今みたいなうやむやでいいやって思ってるんだろ
特に報告すらしない軍の奴らは
577：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 17:07:11: どうせあおってるのアクアな気がする
578：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 17:22:49: アクア様はこんなことしない
579：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 17:24:39: 煽りあうだけならこんな議論やめちまえよ
580：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 17:33:47: ってか議論自体まだ始まっても無いし
581：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:29:08: そもそも変更したがってる人って本当にいるの？
みんな便乗してるだけじゃないの？
582：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:31:57: 不満というか、直せばいいのにと思っている人はいますね。それも少数ではないですね。
583：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:32:41: 上で各軍の反応出てるよ
584：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:39:14: 直せば良いと思ってる人は何人か居るが
現状維持かどうでもいいって思ってる人の方が多い
585：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:44:45: また印象操作ですか？現状維持派は少ないですよ
どうでもいい派は面倒くさいのと現状維持派が強弁で黙らせてるだけじゃないですか？
誰だって思ってはいても、もめてまでルール変更などしたがらないのは当然ですよ
586：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:46:53: 面倒臭い人が多いってのは認めざるを得ない事実だろ
>>545で出てる

まあその三軍が纏めて落ちる辺り
なんかアレだけど
587：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 18:51:07: どうでもいいや
588：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 20:05:11: そういえばさ、無所属スレで場所さらし武器さらし禁止とかなってるけどいつからこうなってるの？
誰が決めたんだろうか
589：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 20:15:04: 前は武器晒しとか禁止じゃなかったよな。
無所スレなんてオナニースレみたいなもんだし別に晒してもいいと思うんだが
590：殺伐名無しさん：2010/08/12(木) 20:20:35: その当時、無所属軍とか言って連携組んで無茶苦茶する人達がいて
その反動で縛りが厳しくなった
場所さらし武器さらしOKになるとまた無所属軍とか言い出す人達が徒党組み出すから今のままでいい
591：殺伐名無しさん：2010/08/23(月) 07:30:47: 朝方の少人数軍属と無所が入り乱れて戦闘みたいなのも便乗扱いとかなのかね？
ある程度無所が行動記録見ながら軍属に的を合わせるみたいなのもあの時間ならではだと思ってたんだけど
592：殺伐名無しさん：2010/08/23(月) 08:34:14: ローカルルール上では便乗は定義されてない
一応wiki等参考の場合朝方の通称「天下一」含めて全部便乗
593：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 13:52:18: これか　あげとこ
594：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 13:55:48: 意見を言う人は所属と名前を入れてね
595：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 13:58:58: 浮遊には発言権が無いという事ですね
わかります
596：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 14:11:32: 名前に鳥つければいいじゃない
597：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 14:12:19: 鳥なんて幾らでも工作できますがね＾ｑ＾
598：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 14:17:40: んなこと言ってたら議論にならんじゃん
管理人に監視役してもらう他ない
599：殺伐名無しさん：2010/09/20(月) 14:50:47: 足の引っ張り合いばっかりじゃ何も進まない
600：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:09:47 ID:???0: てす
601：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:16:36 ID:???0: ここで決めたって新ロワに適用される道理はないんでは
602：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:16:45 ID:???0: とりあえず、今のID制でやるならローカルルールに「メル欄に何か書けばID非表示になる」と書いてほしいです
603：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:18:03 ID:???0: てす
604：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:18:50 ID:???0: >>601
961 名前:（～＾◇＾）＜俺の長姉がこんなにチンポヘリなわけがない [sage] :2013/05/11(土) 23:13:54
>>959
好きに使ってくれて構わない
俺が音頭取るよか立ちあげ頑張りたい人たちで議論したほうが良かよ
俺も参加した方がいいならそうするし

だそうです
605：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:23:17 ID:???0: 2011だったか10だったかに
同盟あるおかげで人増えるほど損みたいな状況になってて首輪爆破同盟解除ゲーみたいになってたけど
同盟の人数制限撤廃（第一人数軍の防衛時同盟許可）とか無理なん
606：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:34:29 ID:???0: >>602
したらばの掲示板の設定でスレッドごとに個別のIDを生成できるので
ローカルルールに書くよりも設定変えてもらったほうがいいような
現状だと何かの拍子でメル欄が空欄になると意図せず共通IDが出ちゃうし
607：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:35:37 ID:???0: んで俺はスレを上げたいしIDを出したくないからageと書く
608：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:39:07 ID:???0: 1時間以内なら超えても同盟解除しなくておｋとかでいいんじゃ
609：殺伐名無しさん：2013/05/11(土) 23:52:29 ID:???0: >>608
時間はもうすこし煮詰めるとして
その一定時間内は同盟解除しなくてもいいという案は検討していいと思う
1.5倍ルール抵触での強制解除は何かと面倒臭かったし
その代わり同盟締結時は1.2～1.3倍が上限とかになるんかな？
610：殺伐名無しさん：2013/05/12(日) 00:43:41 ID:???0: 人数のバランスって難しいな
611：殺伐名無しさん：2013/05/12(日) 23:46:44 ID:upWvCswA0: 無所属の同盟の可否について
612：殺伐名無しさん：2013/05/12(日) 23:56:17 ID:upWvCswA0: 便乗の話もローカルルール変えたいならこっちで話そうぜ
613：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:02:09 ID:???0: それと一緒に無所属の是非でもおやりなさい
614：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:04:27 ID:???0: なんか熱くなりすぎて
変なルールが出来上がろうとしてる人がいるな
615：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:05:36 ID:HI.Stv6g0: 俺はあんなに元気じゃないわ
上も下も
616：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:06:48 ID:HI.Stv6g0: んで、どれから話す？
617：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:08:30 ID:b9/wZjg.0: 無所属同盟がダメな理由って結局なんなの？
無所属はソロプレイすべきっていう個人的ま考え方以外で
618：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:10:33 ID:HI.Stv6g0: 無所属の人間はそれぞれ集団行動とは無縁の存在だし、一枚岩でもないからな
619：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:19:43 ID:???0: ルールが変われば傭兵目的で無所になるやつも出てくるんじゃない？
無所は個人契約で同盟するからソロプレイに徹するならその人は自由にプレイすればいいし
620：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 00:23:51 ID:HI.Stv6g0: 個人での加勢する約束を同盟と言うのだろうか
621：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 16:02:07 ID:dNdY7GfA0: 昨晩の言い争いも違和感あったんだがやっとわかった
無所属はこうだから、こうあるべきだからダメっていう主観で議論しても全く進展しないんだよね
それは一人一人の考え方によるものだし否定するのは叩き合いになるだけ
こういう問題が起きるからダメっていう意見が無いと議論になってないのさ
622：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 16:36:51 ID:???0: 暇だから早漏になってるだけで言い争いってほどでは。
623：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 18:01:33 ID:???0: ローカルルールは穴関係なくね？
今一番議論できるとこじゃん
624：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 18:11:19 ID:???0: ローカルルールは変えずに問題がおこったらその都度議論でいいとおもうよー
同盟の人数関係はいいかもしれないけど
625：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 18:53:15 ID:???0: ２ｃｈは規制もあるし一部の板に人口が集中してきてるからこれ以上活発な軍が増えるとは思えない
そろそろ思い切って２ｃｈ外のネットコミュニティも軍として認めるのもありなのでは？
具体的にどこならいいかは思いつかないけど…
626：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 19:16:14 ID:???0: ふたばには去年過疎の時蹂躙されてたが飽きっぽいと思う
627：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 19:55:07 ID:???0: ニコニコ軍とかできるのか
628：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:02:56 ID:47oz2JgA0: >>625
俺も同じ事を考えてた。去年ふたばが乱入してきた時もすぐ排除せず
昇格の機会を与えてやってもよかったように思う
実際いつだったか外部のバトロワから人が来てそのまま昇格した事があったし
629：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:04:33 ID:???0: ニコニコ軍とかtwitter軍とかは見たくないです・
630：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:05:04 ID:HI.Stv6g0: マナー守るならふたばが乱入してもいいんじゃね？
631：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:16:03 ID:9NUfkKMA0: バトロワの住人の一部は排他的ですから
それが衰退の原因の一つかもね

新たしくなったんだしこの機会に
バトロワのあり方や現状のローカルルールを吟味していきたい
632：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:17:41 ID:???0: 2ちゃん以外ってことなら板対抗でなく改名が必要なんかな
自分は保守的なんで2ちゃん内がええで
633：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:26:17 ID:???0: 来るものは拒まずだけどこっちから宣伝する必要はない
634：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:31:26 ID:HI.Stv6g0: にちゃんの外まで遠征して宣伝する気はないな
635：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:34:44 ID:???0: 宣伝する必要はないけど乗り込んでくる勢力があれば
ただ問答無用に排除するのではなくゲームの中で軍として戦いたいな
636：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:47:57 ID:???0: 互いが理解できない、気持ち悪いと感じるような集団同士の方が戦争は盛り上がるんじゃないかと思う
今は一つネタが生まれたらすぐにほかの板に広がるから板対抗というほど板一つ一つに違いがないよね
637：殺伐名無しさん：2013/05/13(月) 20:50:56 ID:???0: ２chは大量規制でオワコンだし
宣伝はする必要がないが排除はしなくていいね

ニコニコでバトロワの動画うpして人が集まるとは到底思えんしw
638：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 01:29:24 ID:JuNtrcco0: うわあ…過疎ったから衰退、閉鎖したのにもうそれを忘れたんかな
普通一過性であれ外部であれ人が増える可能性があるならその案にもっと肯定的になって良いと俺は考えるが
今の傾向はまさに閉鎖的と断言せざるを得ない
639：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 01:35:17 ID:???0: そこまで言うならサイト対抗ロワでも作ったらｗ
２ちゃんねる軍twitter軍ニコニコ軍モバゲー軍ふたば軍GREE軍
さぞかし繁盛するでしょうねｗ
640：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 01:38:59 ID:???0: 向こうからの働きかけで参加してくるのは別にいいと思うが、変な連中に目をつけられて凸されるのは困る
641：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 02:04:34 ID:???0: ゲームルールを順守している場合、外部サイト名の軍の設立を容認する
てとこか
642：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 02:23:43 ID:???0: 人が増える＝繁盛するって考え方も短絡的だと思うがね
閉鎖的閉鎖的言うけど俺はそれもこのゲームの魅力だと思ってるよ
勿論新軍が立ちあがるのは大歓迎だけど50人枠じゃ入りきらんでしょ
643：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 02:29:46 ID:JWZ2lE3M0: >>642
枠は70人を考えるっていう話がでてたんじゃなかったけか？
2chの現状の鬼規制や運営の迷走っぷりを考えるとやはり2ch外のコミュにも
軍としての門戸を開いておく方向で考えていかないと将来が厳しいと思う
644：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 08:31:33 ID:???0: そこまでして残す必要はないとおも
645：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 10:06:40 ID:???0: 閉鎖直前に50人以上集まってるし人数は十分いるでしょ
過疎の原因は運営の怠慢とゲームバランスにあると俺は思ってる
それが解消されてそれでも過疎なら時代の流れだし仕方ない
646：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 10:45:17 ID:???0: このゲームって一度廃れてVIPクオの二強時代で復活した過去があるのだけど
あの時に板名軍絶対主義を唱えてクオという例外の存在を認めていなかったら
あの時代はなかったしその時代を打ち破ろうとする勢力も出てこなかったんじゃないか？
新しい血を受け入れる土壌やゲームの発展の可能性は残しておきたいと俺は思う
647：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 11:03:25 ID:???0: 話題が抽象的なんだよな
外部外部っていって結局はふたばぐらいだろ？
そんなもん来た時に対応すればいいじゃん
648：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 11:18:02 ID:???0: >>647
まぁいいじゃん
ふたばが来たときの対応をこれからの外部板が来たときのスタンダードにすれば
649：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 11:19:11 ID:???0: 4年前だったか、どっかの外部バトロワゲームから集団で来た事があって
その時はＹＷＢＲ軍と称して統合で参加する事を当時の管理人がチャットでOK出して
昇格までしてた事があった
ところが1年前にふたばから来た際にはおそらくKZSだったと思うが
昇格の手順の案内すらなく問答無用で排除してた。基準がバラバラなので議題になってるんだと思う
650：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 11:46:14 ID:???0: 後者が誤りだったってことで
651：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 12:36:27 ID:???0: ルールに沿ってやってくれるならいいんじゃないの？
652：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 13:08:26 ID:???0: 2ちゃんロワだから外部を排除するって方向性自体はそれほど間違いとも思わんが
2chの軍は本スレ丸出しで戦ってる中外部軍はほぼ身内掲示板使い放題なもんだし
ふたばは詳しくないけどまあスレは丸出しだったようだが
653：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 13:46:04 ID:2WJDgwK.0: 板外から参戦するならここにスレを立てて欲しいな
連絡用として
654：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 13:47:36 ID:???0: というか見える範囲で行動しないといけないからアウト
655：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 14:13:45 ID:???0: ふたばは誰でも見えてるからいいんじゃね
mixiとかの非公開コミュなんかだとまずいだろうが
656：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 14:59:27 ID:???0: >>652
それは2chの軍でもやろうと思えばできるから、
全般的に本スレとサブスレ以外はやめてくれってことでいいんじゃない？
ふたばだったらふたばとこことってことで。ニコニコは知らん
657：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 17:52:39 ID:???0: こっちから呼び込んでもその軍にやる気がなかったら意味無いし…
今の昇格システムを残しておいて後は任せりゃあいいと思う
658：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 18:33:34 ID:Gh8b2PPk0: 参戦できる基準として掲示板等
誰もが見れる形で連絡を取る場所のURLを公表することってことにすればいいじゃん

こうしていくとどこまでの集団なら参戦可能なのかっていう疑問が出てくるな例えばコテが中心となってコテ名の軍なんてものを作ってもいいのか
659：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 19:57:30 ID:???0: >>658
何処かの板軍に所属しないとダメだろ
あと、参戦条件イイネ
660：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 20:02:57 ID:???0: >>658
六月軍（AAサロン軍）とかHR/HM軍って実質コテ軍だったんだよな
昇格時に適当な板の名前つけて活動する事になったが
参戦者はその板の住民でもなんでもなかった
2ch外でも良いけどなんらかのコミュニティ名を名乗るという縛りはあっていいんじゃないかと思う
661：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 20:24:29 ID:yU2u5WMg0: ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/%bd%e9%bf%b4%bc%d4%cd%d1%a5%da%a1%bc%a5%b8
ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/%a5%ed%a1%bc%a5%ab%a5%eb%a5%eb%a1%bc%a5%eb
ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/syosinsya.html
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/tuika.html
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/news.html

隠しスレ禁止とかその他の当たり前になってるルールどこにあったっけと探したら
結構古いしWikiにしても複数ページに別れてて新規は戸惑いそうだね・・・
662：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 21:34:27 ID:???0: そういえばうさぎ軍とかあったな
あれは一ヶ月契約の傭兵？みたいなよくわからんシステムだったけど
663：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 21:50:13 ID:D6PTYyEw0: wiki自体古いから
いろいろ変わるだろうし新しく作り直していかんとな
664：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 23:16:12 ID:???0: あのwiki、メンバー権限が無いとメニューの編集や
ページの削除が出来ないんだよな。もう現役のメンバーが
残ってないみたいだから新しいwiki作らんと駄目かもわからんね
665：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 23:24:15 ID:???0: ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/

ID：br_wiki2
PASS：yasuota

これ知ってる人も大分少なくなったなあ
と懐古厨みたいな発言をしてみる
666：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 23:32:12 ID:???0: んじゃ誰かスッキリまとめちゃって！
667：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 23:34:49 ID:???0: 管理者が変わるだけでロワという形式は変わらんから
荒らしとかミスページならともかく、wikiを整理する必要はないでしょ
668：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 23:49:20 ID:D6PTYyEw0: つかもともとが不完全だし
ローカルルールなんて同盟と便乗しか書かれてないからな
669：殺伐名無しさん：2013/05/14(火) 23:56:58 ID:???0: なら議論して新しく作ってもいいだろ
670：殺伐名無しさん：2013/05/15(水) 18:02:59 ID:???0: 武士道的うんぬんとか
あやふやすぎるんだよ
あんなん荒らしにこうすればこのゲームを荒らせるよって宣言してるもんじゃないのか
もっと明確にして欲しいわ
671：殺伐名無しさん：2013/05/25(土) 23:06:09 ID:ZCjZF9O20: 無所属スレで武器晒しの判断をどうするか　という話が出ていたので少し議論をしてみませんか？
672：殺伐名無しさん：2013/05/25(土) 23:15:56 ID:???0: なしで議論の余地なくね？
673：殺伐名無しさん：2013/05/25(土) 23:51:56 ID:2PHPXMNQ0: そもそも無所属スレで武器晒しNGになった経緯

2002年～2008年までは武器晒しダメ晒しは
普通におこなわれていた、そもそもNGというルール自体存在しない
↓
2008年に当時の運営と参加者との間である騒動があった
↓
騒動が治まった後、一部の無所参加者（自分含む）が
運営への個人的な配慮としてダメ晒し武器晒しを自粛した
↓
なぜかいつの間にかそれが
無所全員に強制されるものとして既成事実化した

まず確認したいのは
無所属スレでの武器晒しダメ晒し禁止という何かが
会議で決定された事も公式で文面化された事も
過去一度も無いという事。
当時の無所参加者が勝手にスレに付け加えた一文が
まるでルールの如く取り扱われてるのはおかしくないか？

せっかく新ロワになるのだから
改めてそこら辺、現在の参加者はどうしたいのか
議論し考え直してもいいのではないかと思う
674：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 09:20:05 ID:???0: 普通に考えて無所属が武器晒す意味って何？
自分以外は敵、ってスタンスなんだからこのままでいいじゃん
675：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 13:18:27 ID:???0: そんなんはどうでもいいけど
無所属が交渉なんかで他の掲示板に書き込むのはいいじゃんって思う
676：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 13:53:38 ID:???0: 無所属ってお互い連携プレーしてるの？
してるなら敵を狩るのに有効かと
俺は軍属だから別に構わん
677：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 14:51:15 ID:???0: 無所の連携プレーは普通にルール違反
情報晒して連携して戦いたいのなら軍属ですればいいと思う
他の軍スレを見たり傭兵交渉するのは好きにすればいいけど
678：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 15:02:05 ID:???0: なるほど
679：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 15:44:01 ID:???0: どこからが連携になるかが問題だな
会話とかスレで意思疎通してるのは明らかにルール違反だとして
戦争中のハイエナとか利害の一致でムショ2人以上いるのに互いを攻撃しないとか手負いの☆付きとかを（意識してないのに）同時に攻撃するとか結構あるんだよね
680：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 16:46:14 ID:wtHBgR760: 無所属を縛りすぎると
細かなことまで突っ込まなきゃならなくなるなら
いっそのこと何でもおkでいいと思うんだが
無所属の連携ごときでうだうだ言わなきゃならない自分や軍の実力のなさを恨め
681：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 17:06:01 ID:5IViMJRg0: 無所の多少理不尽な行動も含めてバトロワという感じがするんだよな
それを食らって「ナニクソー！」とか「無所死ねやー！」
とか軍属の仲間同士で騒ぐとこもひっくるめてバトロワの醍醐味というか。
人の感情を揺さぶり熱意を起こさせる敵として、昔の狼とかネ実とか
もう少し自由だった頃の無所というのは必要なんじゃないかと思った
682：殺伐名無しさん：2013/05/26(日) 18:47:39 ID:???0: 無所属に縛りを入れるルールはいらんでしゃ
683：殺伐名無しさん：2013/05/28(火) 21:10:14 ID:TKBGW4lo0: というか昔の運営は無所属を嫌いすぎた
684：殺伐名無しさん：2013/05/29(水) 19:25:25 ID:???0: ･ここは無所属の雑談ｽﾚです｡軍所属の方は各軍ｽﾚへ｡
･参加できない奴→粘れ
･無所属が同盟等以外で複数で行動するのはﾙｰﾙ違反
最悪､担任に首輪爆破されます｡
･戦争中に診療内で便乗すると射殺されます｡
･他の人の武器はあまり晒さないようにしましょう

1 名前：殺伐名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 20:40:57 ID:???0
【施設案内】
診療所:E8西(さいたま･埼玉医科大付属病院)
食料庫:H3南(広島お好み焼き屋):D9東(仙台牛ﾀﾝ屋):E5北(越前蟹直売所)
民家:C6西(能登駐屯所):I1東(吉野ヶ里遺跡):A1北(ｿｳﾙ板門店)
神社:G2北(出雲大社)
温泉:A10西(登別温泉)
灯台:J5南(室戸岬灯台)
航路:F8南(横浜港)-I2東(別府港)
J6東(高松港)-B10南(室蘭港)
F4西(舞鶴港)-C1東(釜山港)
ｺﾞﾐ捨て場:E7東
●ﾊﾞﾄﾛﾜの処方箋:一読することをお勧めします
ttp://godcheck2.at.infoseek.co.jp/index2.htm
ﾊﾞﾄﾛﾜwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/

ダメ武器さらしはNGです＞＜

2 名前：殺伐名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 20:42:15 ID:???0
≪無所属に初めて来られた方、最近来られた方へ≫

無所属スレは雑談のためのスレであり、軍行動スレではありません。
相手のダメージ、武器、位置などを晒さないことは
無所属で遊ぶ人みんなが守るべきマナーです。

マナーを守れない人が多くなると
無所スレや無所属枠が消えてしまうかもしれません。
無所属で楽しく遊ぶためにも、マナーは守りましょう。
685：殺伐名無しさん：2013/05/29(水) 19:26:54 ID:???0: ちょっとミスったが無所属スレのテンプレ貼っておいたぞ
まずこの中のいるいらんから議論すれば
686：殺伐名無しさん：2013/05/29(水) 20:26:13 ID:???0: あくまでマナーだから
現行じゃ無視して武器晒しするのもアリと言えばアリなのか
687：殺伐名無しさん：2013/05/29(水) 20:50:08 ID:???0: >>683
前運営はたびたび、無所属は邪魔と公言してたからな
運営の機嫌を損ねないように無所が自主的に武器晒しを控えても
運営はお構いなしで無所の診療立入禁止まで強制してたし

そもそもダメージや武器晒しなんて他では普通に行われてる事を
無所スレでだけ控えたところでゲームとしては何の意味もない
無所だけでなく軍属だって無所スレ見てるわけだし
必要以上の制限や縛りを科す事自体が新規を遠ざけるだけでしょ
688：殺伐名無しさん：2013/05/29(水) 20:53:33 ID:???0: どういったわけかは忘れたがいきなり首輪とばされた無所いたな
689：殺伐名無しさん：2013/05/29(水) 20:55:52 ID:???0: Eソニはかなりの古参なのに無所できた経緯知らねーのかよ
690：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 00:53:46 ID:???0: 板対抗っていうチーム戦のロワにおいて無所属は基本的に邪魔者ってことを理解してもらわんとなあ
他では許されてるなら他いけばいいだろ
適当な軍に入って好き勝手やるクズのために無所属があるわけで、それにあぐらをかいて偉そうにされても困るんだよなあ
691：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 10:04:44 ID:???0: 軍対抗なんだから無所属はおまけみたいなもん
ポイント付いても意味無いし遊び程度の要素でしょ
何でもかんでも新規の為に～って言えばいいもんじゃない
692：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 10:23:14 ID:???0: 毎月の参加者数が一、二を争う無所属を邪魔者扱いするのは
このゲームを衰退させるだけなんじゃないか？
現に管理の独断で無所の診療所進入不可機能が実装された時は
無所の参加者が激減、結果として全体の参加者数も大きく減少して
不可機能を撤回せざるを得なかったしな
693：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 10:53:26 ID:???0: 無所属も元はどっかの軍属だろうし、その板から自分から出たか省かれたかはわからんけど、受け皿はあったほうがいいのでは
694：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 11:29:23 ID:lh3kl0G.0: 無所属がおまけという認識がまずおかしい
人が居ないと何もする事が無いこのゲームにとって無所は必要不可欠なターゲットでしょ
しかもNPCなんかと違って人が無償で操作してるという。

軍と軍が戦う事がメインではあれど、軍の人数が拮抗してくるまでの間
その過程を飽きさせず盛り上げるには身近に別のコンテンツが必要。
リアルタイムに戦う相手がいる事が絶対条件で
それが無いとコンテンツが何も成立し得ないこのゲームにとって
無所は本当に邪魔でおまけ程度の存在なのか？　俺は絶対に違うと思うよ
695：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 23:13:35 ID:???0: 軍属で参加する以上、何かしらの強制力が働くわけで、それはどこの軍に行っても変わらない
「無所属でやれよ」って言葉が存在する以上、無所属の存在価値は肯定されてると思うんだが
完全にフリーでやりたいって時だってあるだろうに、それなら板ロワじゃない他のゲームしろよ、なんて言われた日にはどうなるか分かりきってるよな
仮にそいつらが仕方なく軍属でプレーすることになったとして、それがスレの、ひいてはロワの雰囲気にとって良い方向に傾くとはとても思えないんだよな
まぁ板対抗だから多少の制限がかけられるのは仕方ないと思うけど……
その「制限」ってのは芝が使えない、エリア武器が使えない、くらいでちょうどいいんじゃないの？

ただでさえ時間のかかるゲームなのに、その中でも希少な『お手軽』感のある無所属を失ったら終わりだと思うんだよなあ……
696：殺伐名無しさん：2013/05/30(木) 23:30:49 ID:???0: けっきょくのところ現状維持でいいでしょ
697：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 00:17:52 ID:???0: おまけとは言ったけど不必要だとは誰も言ってないよ
俺も一人で参加したい時は無所で参加してるし

ただ、必要以上に無所を優遇する必要もないと思ってる
俺も現状維持に賛成だけど>>694とかは具体的に無所をどうしたいの？
698：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 01:54:10 ID:???0: 満員になったら首飛ぶとか？ｗ
無所属が邪魔ってのはようは枠取りの話なんでしょ
じゃあ枠増やせばいい、無所属は関係ない
699：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 08:15:29 ID:???0: そもそもこの話の発端は、無所を邪魔扱いする前の管理人の顔色を伺って自粛した
武器晒し禁止という制限をこのまま続ける必要があるのか？　という事だよね

スレに書く目的って自己表現の意味合いも大きいと思う
凄い武器に攻撃食らって怖かった、クリが出て大ダメージを与えて嬉しかった、辺境の地で敵と遭遇して吃驚した…等
無所がバトロワにとって必要な要素の一つと確認された今、無所にこんな無意味な制限をいつまでも加えておく
意味はないと思うのだけど、どうだろう？
700：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:14:18 ID:ZXYwWeog0: だから無所属傭兵制度をもっと活用しろよと
そしたら無所属はおまけの要素が減っていくだろ

なのに無所属は個人プレーするところだから～とか言われるし
701：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:16:12 ID:.2WJcQyQ0: まず前提として武器晒し禁止なんてルールは存在しない
そのような制限も本来必要ない。これ確認

その上で、武器晒しを自主的に制限する無所属を
運営や軍属が正しく評価するのであれば、
そして現在の無所参加者が自粛を続けるというのであれば
それはそれで構わないのではないかと思う

前の運営のように、無所の自主的な制限や自粛が評価もされず
一方的に邪魔者扱いされたり
診療立入禁止などという暴挙を押し付けられて
ゲームが歪められるような事が二度と起きない事を願ってる
702：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:30:46 ID:???0: 【施設案内】
診療所:E8西(さいたま･埼玉医科大付属病院)
食料庫:H3南(広島お好み焼き屋):D9東(仙台牛ﾀﾝ屋):E5北(越前蟹直売所)
民家:C6西(能登駐屯所):I1東(吉野ヶ里遺跡):A1北(ｿｳﾙ板門店)
神社:G2北(出雲大社)
温泉:A10西(登別温泉)
灯台:J5南(室戸岬灯台)
航路:F8南(横浜港)-I2東(別府港)
J6東(高松港)-B10南(室蘭港)
F4西(舞鶴港)-C1東(釜山港)
ｺﾞﾐ捨て場:E7東

･ここは無所属の雑談ｽﾚです｡軍所属の方は各軍ｽﾚへ｡
･参加できない奴→粘れ
･無所属が同盟等以外で複数で行動するのはﾙｰﾙ違反
最悪､担任に首輪爆破されます｡
･戦争中に診療内で便乗すると射殺されます｡

ﾊﾞﾄﾛﾜwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/

無所属のスレのテンプレはこれだけでいいか？
703：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:38:31 ID:???0: >>702
武器晒し禁止の制限を撤廃するのならそれでいい
制限を続けるのなら>>702に付け加えてこんな感じで

----------------------------------
変更前　　ダメ武器さらしはNGです＞＜　
　　　　　　　↓
変更後　　ダメ武器さらしは自粛しましょう
--------------------------------
変更後

≪無所属に初めて来られた方、他の軍参加者の方へ≫

無所属では相手のダメージ、武器、位置晒しは
無所属独自のマナーとして
「自主的」に控えるようにお願いしています。

無所属ではこのように「自主的」に制限を設け
マナーを守って参加していますので
他の軍参加者の方々は
無所属を正しく評価して下さいますようにお願いします。
704：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:41:16 ID:???0: 無所属なんで名前入れずに書き込みしてんだろな
705：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:42:35 ID:???0: 便乗とかもそうだけどそういうあやふやなルールは結局自治厨が現れて禁止事項みたいな扱いし始めるから自粛とかにするなら禁止でいいよ
706：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:46:15 ID:???0: >>704
ダメ武器晒しOKだった頃は名前入れてる人のほうが多かったよ
ダメ武器晒しNGになって表現が制限されるようになったから名前を入れる意味がなくなった
707：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:53:19 ID:???0: 制限を続ける場合の自粛は事実上の禁止
なぜ禁止ではなく自粛、自主的と書いてあるのかといえば
禁止と書くと運営や他の軍参加者がルールと勘違いして
それをまったく評価しようとしないから
708：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:53:44 ID:???0: >>690
こういうやつ嫌なら他行けみたいなスタンスの奴ってもちろん過疎期に参加し続けて現状を知っている上でほざいてるんだよな？
709：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 20:56:19 ID:???0: 評価の意味がわからんのだが
みんなでマナー守ろうみたいな
一体感のある奴らだけが無所にいるわけではないのに

無所属をどうするかなんて穴の考え次第
710：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 21:02:37 ID:???0: >>709
しかしルールでもないダメ武器晒し禁止というマナーが
ほとんど破られる事も無く数年続いてるのが事実だ
少なくと無所スレではその暗黙のマナーが今も強制されてるぞ
711：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 21:08:42 ID:???0: 末期のいつぞやにスコアで武器晒ししたら叩かれてた時あったし
スレだけじゃなく実質禁止されてたようなもん
712：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 21:13:20 ID:???0: バトロワローカル会議大好き派
├― ローカルルール変えていきたい派
｜　　　├─ 前の運営は糞だった派（懐古派）
｜　　　└─ 俺の思いついたルールに変えろ派
｜
├― 変えなくていいだろ派
｜　　　├─ もう現状維持でよくね？派
｜　　　└─ バランスを考えろ派（とりあえず反対する派）
｜
├― カオスにしようぜ派（とりあえず会議を荒らしたい派）
｜
└― 復活するだけでありがたいよ派
　　　　├─ 傍観派
　　　　└─ 穴さんありがとうごぜぇますーだぁー派
713：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 21:17:39 ID:???0: >>710
評価云々は書く必要がないじゃん
どうせ正しい評価なんてされたところで何が変わるのか
新参がこんがらがるだけの表現はやめてほしいわ
714：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 21:29:03 ID:???0: 「自粛」と「評価」という文言がわかりづらいので文面を変えてみた
これでどうか？　そもそも制限を継続しなくてもいいのではないかと

******
ダメ武器さらしは現在NGです
******
≪無所属に初めて来られた方、他の軍参加者の方へ≫

無所属では相手のダメージ、武器、位置晒しは
現在の無所属独自のマナーとして
「自主的」に控えるようにお願いしています。

無所属ではこのように「自主的」に制限を設け
マナーを守って参加していますので
他の軍参加者や関係者の方は無所属の存在価値を否定しないでね
715：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 21:42:02 ID:???0: くどい
716：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 22:16:39 ID:???0: 本当に正式に禁止にするなら
・無所属スレは雑談専用なので武器ダメ晒し等は禁止です。
の一言でいいじゃん。長ったらしい上に無駄に喧嘩腰
717：殺伐名無しさん：2013/05/31(金) 23:00:00 ID:k8vUTFrw0: 雑談の内容に～軍の武器強すぎ　とか混ぜられないのはアレっしょ
718：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 00:08:09 ID:DEm1DseY0: ルールで決まってないなら天ぷらに書かなくてもいいだろ
あと、傭兵は固定化しそうだな
719：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 00:30:52 ID:???0: >>714
本気なのかふざけてるのかわからんから困る
頭が悪いのはよくわかるが
720：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 10:17:02 ID:???0: 禁止にする理由がないのならテンプレいらんでしょ
>>717が言うように雑談の内容が規制されるとかアホな話だし
721：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 10:50:37 ID:???0: 一人で黙々とできるのが無所属の魅力だと思ってたんだけどなぁ
武器晒しとか敵TUEEEEとかの雑談なんて軍属でいくらでもできるんだし…
無所属って別にスレの使用強制されてないよな？ならもうどっちでもいいと思う
722：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 14:03:01 ID:???0: 無所スレがそれなりに動いている事を考えると
無所で気楽に雑談や自己表現をしたいという層も少なくないのだと思う
軍属だとその場の空気やしがらみで雑談の中身が変わってくるから
723：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 15:55:08 ID:???0: 無所の武器晒しくらい別にいいやん
マナーの名目でルールにも無いことを押し付けるのはどうかと思う
724：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 15:58:13 ID:jDluoHGg0: 武器さらしたら鬼の首を取ったように起こり出すやつって意味がわからなかったわ
725：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 16:27:16 ID:???0: 無所同士の会話とかスレでの連携はOKにすんの？
無所の武器晒しが禁止になった原因って
元々は連携のやりすぎからきたものだって記憶してるんだけど
726：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 17:21:15 ID:???0: 会話はかまわんけど表立っての連携はいかんでしょ
727：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 18:55:50 ID:???0: 手負いを狙うのは必然
弱ってるところを狙うのは連携じゃない

まずここを理解した上で
本当に連携してたの？
728：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 20:24:53 ID:???0: 「F7にレミ持った敵がいたよー」って会話したりスレに書くのは
連携、雑談どっちに入る？
729：殺伐名無しさん：2013/06/01(土) 20:31:00 ID:???0: 連携でしょそれは
730：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 09:00:42 ID:w3FuEI4U0: 無所スレなんて無所に限らず軍属含め誰でも見れるのだから
武器を晒したところでどうだというのか？　何も変わらんでしょ
連携って言うのは武器や注射を支給しあったり一緒に軍行動したり
内々で休戦協定を結ぶとかそういう事を言うのだと思う。どうしても連携が心配なら
武器晒し制限なんて意味の無い事よりもそこら辺をテンプレに書くのが本筋じゃないか？
731：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 11:35:38 ID:???0: >>727
手負いとか関係なく普通に敵囲んだり武器の受け渡しとかもしてたよ
派閥作って軍属と変わらないことしてた。んであまりに酷いから色々規制された

ここの住人的には敵の居場所晒しは連携に入るの？
どこからが雑談でどこからが連携か、なんて人によって曖昧だし
また同じことの繰り返しになりそうなんだが
732：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 11:46:47 ID:???0: ぐだぐだ議論せず無所属スレ自体無くしてしまえばいい
エリア武器禁止・芝禁止・会話禁止・スレ書き込み禁止
傭兵ルールも煩わしいから廃止
無所属が過疎ってるロワを盛り上げる要因になってる無所属を評価しろって言ってる奴がいるが、
要は軍属の養分になってくれりゃそれでいいってことなんだろ？
家畜が一丁前に権利を主張すること自体間違いなんですよねぇ
733：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 11:47:00 ID:???0: 「○○強い」程度ならいいだろ
734：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 12:32:01 ID:???0: 寧ろ禁止が多い方が煩わしい
だろうにガチガチに縛るメリットってなんなんだろ
735：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 13:16:09 ID:???0: 武器晒しOKにして連携は禁止にしたいとか言ってるからややこしいんだよ
何もかもOKにするか、全部禁止にするかすりゃあいい
736：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 13:24:57 ID:l0QhOnLg0: そもそも禁止したい人の理論だと軍に一人しかいない時の武器晒しも禁止にしないとな
737：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 14:27:07 ID:???0: そもそも無所属は軍じゃない
738：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 15:36:13 ID:???0: >>731
管理人が無所属の診療立入禁止機能を実装した時は
無所に対するクレームなんかまったく無かったのに突然規制された。
あの規制の意味を説明出来る人は当時誰一人居なかった。

武器の受け渡しとかグループ作りをスレで組織的に堂々とやってたような事は
過去の記憶を遡っても無いし、それがあまりに酷いから規制されたなんて事実は
存在しない。武器晒しを控える事自体、誰かに規制されたわけではなく
当時、自分を含む無所の一部が勝手に始めただけだし。
管理人の一方的な主観で無所が邪魔とか言われ始めたので
仕方なく息を潜めて目立たないように対処した、というのが事実に近いかと。
739：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 16:07:18 ID:???0: >>738
無所の診療禁止前から武器晒し自粛してなかったっけ
てかNGです、ってテンプレに書かれてても構わず書いてた人が多かった気がする
740：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 16:33:29 ID:???0: いい加減収集つける方向でいかないか。
ガチガチのルールはやめたいという方向で、なんとなく書いてみたから修正よろしくね
傭兵ルールは俺も煩わしいと思うから黙殺した

F4西(舞鶴港)-C1東(釜山港)
ｺﾞﾐ捨て場:E7東

･ここは無所属の雑談ｽﾚです｡
･無所属は名の通り一匹狼なので、第三者との共闘は不可です。
どこまでが共闘になるかは明文化されていませんが、
ある程度自分で判断しながら、習うより慣れていってください。
（検問は不可、スレへの武器晒しは可など）
･戦争中の診療内での便乗は禁止ではありませんが、優先的に殺されます｡

ﾊﾞﾄﾛﾜwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/br_wiki/d/
741：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 16:36:58 ID:???0: >>739
そうだよ、そのだいぶ前に最初の運営の暴走があって武器晒しを自粛
そして自粛を続けてしばらくたった後、突然診療進入禁止が実装された
その翌月以降、無所の参加者が通常月の半分以下に落ち込み進入禁止はまた唐突に解除された
742：殺伐名無しさん：2013/06/02(日) 18:06:36 ID:???0: おまけなんだから無所属侵入禁止にしろっていう声はあったよ多分言ってたのは一人だけど

みんななにいってんだこいつ状態であいてにしてなかった

管理人を除いて