職人への注文9品目 - 1079050486

1：名無しさん：2004/03/12(金) 09:14: 前スレ
職人への注文8品目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1074221417/

※注文者のみなさんは >>2 以降のルールをよく読んで注文してください
2：名無しさん：2004/03/12(金) 09:15: ■ 注文者の心得～初級編～
相場が適正価格以下になっていたり、その他の理由で供給されて無い合成品を
適正価格で注文するためのスレです。ガイドラインをお読みの上
注文フォームにそってご依頼下さい。

注文フォーム
【鯖名】
【アイテム名】（HQの場合はその名前で）
【個数】
【予算】
【コメント】（なぜ欲しいのか等空欄可ですが職人のやる気に繋がります）
3：名無しさん：2004/03/12(金) 09:17: ■ 注文者の心得～中級編～
注文を行う場合は、最低でも競売価格より高く注文をしてください。
さらにいうと多少色をつけないと受ける人はいないと思われます。
合成品が競売に出品されない主な理由としては

・競売価格が適正価格より安い（競売価格が原価割れしている）
・高スキル品のＨＱのため製作コスト＆リスクが高い
・素材が手に入らない
・売れ行きが悪いため忘れられている

と言ったものが上げられます。

材料持込の注文もありですが、下記問題等が発生することがあるため、嫌う職人も多いようです。
１．職人自身が素材を確保していたり、低コストで調達できる。
２．注文者が相場より高値で落札した場合、履歴が残り相場が崩れる。
３．合成失敗時やＨＱ品完成時にもめる。（合成失敗詐欺は特に注意。）
４．拘束時間や実売価格を考慮してないなど、手数料が不適切。
持込注文場合、材料を確保する前に注文を出すことを推奨します。
また、手数料は基本的に「実売価格－原価」以上を提示しましょう（詳細は個別交渉で）。
4：名無しさん：2004/03/12(金) 09:18: ■ 注文者の心得～上級編～
HQについて記します。
現在、師範クラスの職人さんが合成した場合
HQが作成率は下記の程度です（あくまで目安ですが）

名取以下の合成品の強さは丁度（2～3個作ればほぼ確実に）
目録の強さは同じ強さ（1ダースやれば運悪くても確実に出来る）
印可の強さは強い（2ダースやれば運悪くても1個は確実）
高弟の強さはとても強い（値がはるがまぁそれなりに）
皆伝の強さはとてもとても強い（けっこう狙える？）
師範は計り知れない強さ（現時点）

競売でのHQ品の履歴は、偶然できてしまったHQを
販売した際の履歴である可能性が高いため
狙ってHQを作ってもらいたい場合は

（ノーマル品材料費－ノーマル品店売り値）ｘ合成回数＋手数料

程度の提示が必要です。
HQを依頼する場合は、上記を念頭に置いた上でご依頼下さい。
5：名無しさん：2004/03/12(金) 09:19: ■ 職人の心得
該当鯖の職人さんは「このくらいなら作るよ」という価格を提示してあげて下さい。
取引条件について不満がある場合は、スルーするか、適切な条件を提示しましょう。
『決して叩くな。叩いたら職人の名折れ、無茶な注文はスルー汁！』
6：名無しさん：2004/03/12(金) 09:20: ■ 取り引き方法について
１．注文（できればトリップ）
２．職人がレスを付けて商談成立（職人はトリップ付けて）
３．職人が自分への連絡方法を提示
　　競売の出品履歴などを利用。倉庫キャラでもOK。
４．注文者が職人のキャラに安いアイテムを送る。
　　この際、アイテム名や数量は晒さない。
５．職人は送られてきたアイテム名と数量をレスする。
６．注文者が確認のレスを入れる。
７．待ち合わせ場所などを相談する。
　　トレードによる取引が最良。
８．職人はアイテムを製作する。
　　この時点でキャンセルは不可。
　　キャンセルしたら晒し。
９．待ち合わせ場所でトレード
10．取引完了のレスを書く

11．前スレの580は氏ねｗ
7：名無しさん：2004/03/12(金) 09:22: ■ レシピはここで調べろ！！
ttp://www.ffrecipe.com
ttp://www.toraneko-net.com/FF11/
ttp://www.soft-jp.net/ff11/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/2570/index.html
FF11 作成依頼掲示板
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/GaraGara/FF11/

注文の際はちゃんとレシピを調べましょう。
8：名無しさん：2004/03/12(金) 12:50: >>1
乙
9：名無しさん：2004/03/12(金) 13:37: >>6を読んでて、少し気になったのだが、注文者は、職人がアイテム製作を
する前の７の段階までなら注文をキャンセルできるんだろうか？

しかし、あれだけ叩かれた前スレ５８０の場合も、商品を競売に出した職人
は、以前につくってあった商品を競売に出しただけで、注文を受けてアイテ
ムを製作したわけではなかったな。また、あの職人は、注文を受ける旨の
レスをつけたわけでもなかったし。

注文者は、どの段階なら注文をキャンセルできるのか、正確なところを
教えてくれ。
10：名無しさん：2004/03/12(金) 15:13: 牛丼屋で豚丼注文してキャンセルできるタイミングまで、だな。
11：名無しさん：2004/03/12(金) 15:25: >>10
そっか～

てことは、豚煮込んでる間は大丈夫だな
御飯よそった段階でもＯＫ　御飯戻せばいいもんな
よく考えると、丼を持ってこられた段階でも、
　　漏れが頼んだのは、カレー丼です
ていえば、キャンセルできるんじゃないか

ようするに、度胸の問題ということか～
12：名無しさん：2004/03/12(金) 15:29: >>11
【かえれ】
13：名無しさん：2004/03/12(金) 16:17: ナーガン依頼してキャンセル
マジおすすめ
14：名無しさん：2004/03/12(金) 16:36: >>9
物にもよる
高額商品だったりレア素材使っていたり売れなかったりする物の
キャンセルは当然もめる
低額品やＮＱ、換金が簡単な損害の少ない物なら大問題にはならない

豚丼出来上がってからキャンセルしても、小一時間問いつめられことはないが
注文住宅が完成してからキャンセルしたら告訴される

不履行で大問題になるような注文は、どちらからのキャンセルについても
取り決めくらいしておけと
まあ、キャンセルなんてしないに越したことはないけどな
15：9：2004/03/12(金) 17:02: 高額商品に関するキャンセル時期について、考え方をまとめてみた。
なお、これは、あくまで職人が注文受諾レスを付けるなどして商談が
成立している場合ね。
１　職人が合成を終了している場合
　　当然、キャンセルなどできない。注文主は全額支払うべき。
２　ＨＱ狙いなどで合成途中の場合
　　キャンセルできないが、出来高払いでよいのでは？
３　合成開始前だが、注文を受けてレア素材を買い入れた場合
　　キャンセルは認めてもよいが、その素材の買取を注文主に求めて
　　よい。
４　合成開始前で、かつ、レア素材買入前。
　　キャンセルできる。
５　合成開始前で、かつ、元々、職人がレア素材を持っていた。
　　キャンセルできる。
16：名無しさん：2004/03/12(金) 17:08: ６　元々、職人がその商品を持っていた。

前スレのはこれだよな。
これもキャンセルできてもいいはずだが、
それでも580を責めたくなるのはなんでだろうなー。
17：名無しさん：2004/03/12(金) 17:11: A.自分の事しか考えていなかったから。
18：16：2004/03/12(金) 17:14: なるほど。おれも前スレでは580が気に入らなかったが、
キャンセルされたことより、態度が悪いことが問題なのだな。

でもそう考えていくと、職人が納得のいくキャンセル理由って…。
19：名無しさん：2004/03/12(金) 17:14: 相手が持っていたとかどうとか関係ないでしょ？
注文してそれが出てきたんだからきちんと買うべき。

買うか迷ってるくらいなら初めから注文するな。
20：名無しさん：2004/03/12(金) 17:18: 前スレのね。

962 名前：名無しさん投稿日： 2004/03/11(木) 01:07
【鯖名】芝
【アイテム名】バトルブーツ＋１
【個数】１
【予算】競売最終履歴５万
【コメント】足の回避＋装備が欲しいです><よろしくお願いします

980 名前：名無しさん投稿日： 2004/03/12(金) 03:50
【鯖名】芝
【アイテム名】准銃士小剣＋１or２
【予算】＋１なら３万ギル　＋２なら１０万ギルでお願いしたいです。
【コメント】基本的な希望は＋１ですので２は無理に作らなくても結構です。
　　　　　　もし運良く出来た場合のみでお願い致します。
21：9：2004/03/12(金) 18:02: >>19
このスレに注文カキコをしただけでは、商談が成立したとはいえない。
職人が受諾レスをつけないと、誰が注文を受けたのか確定できない。

しかも、このスレの注文は、基本的には製作注文のはず。だから、価格
も高めでよろ～なわけだし。したがって、製作注文に対して、既にあった
商品を売ろうというのであれば、価格などを再協議しないと、なおのこと、
商談がまとまったとはいえないはず。

要するに、注文をキャンセルする以前の問題として、そもそも商談がまとま
っていなかったのではなかろうか。
22：名無しさん：2004/03/12(金) 18:08: パッチも当たってナーガンにかわる物も無かったわけだし
当然前スレの580は買うんだよね？
23：名無しさん：2004/03/12(金) 18:38: >>21
このスレのどこに商談と買いてあるんだよ。
ここは職人に注文するスレだろ。

勝手なルールを押し付けんでくれ。
24：9：2004/03/12(金) 18:48: >>23
テンプレ>>6 の２番
25：名無しさん：2004/03/12(金) 19:05: 客側が一方的な注文書いてるんだから、
その条件で受けたと言ったら奴がいたらその時点で成立だろ。

前スレの580がキャンセル可能だったのは、
職人からの「出しました、受けました」のレスが付く前までだ。
出しましたとレス付いてる以上注文と受注が成立してる。

今までの取引を流れを覆して580を正当化するようなテンプレ作るなボケ
26：9：2004/03/12(金) 19:19: 前スレ580の件は、ちょっと置いといて
商談成立時期に関する一般的な補足。

職人は、応諾スレに対して、注文主が再レスをつけるまでは、素材の買付や
合成を開始するのは待った方がよい。
なぜなら、注文主がこのスレをずっとフォローし続けているとは限らないた
め。注文主は注文カキコをして、しばらくはこのスレを見ているだろうが、
反応がないと、注文をあきらめて、このスレを見なくなる可能性がある。
したがって、応諾スレに対して、注文主の再レスがつくのを待つのが確実。
27：名無しさん：2004/03/12(金) 21:06: >>26
でも俺は「○○作って」「あいよ～」ってぐらいの雰囲気が好きなんだが。

それに再レス待つまで職人側が見るのは職人に負担（軽いか重いかは別として）多くなる
ここに書き込む時点依頼してるわけだから見る責任も注文主にあるはず。
それでここを見なくなるとか諦めるならキャンセルの書き込みするべき。

俺はこう思うんだがここ見てる職人はどう思う？
28：名無しさん：2004/03/12(金) 22:26: 前スレの話で悪いのですがHQ割合について。
裁縫スキル94、サブ木工スキル13で、
手甲（裁縫上限12、複合木工上限6）を１ダース作りました。
１ダースNQ。

強運自慢の先輩方は、これをあと2Dやれば
まずHQ出るだろｗ　と思いますか？
29：9：2004/03/12(金) 22:44: >>27
俺は、職人じゃないが、一応、最後のレスして、名無しに戻りま。

確かに、注文主は、あきらめたら、キャンセルカキコした方がいいだろ。
しかし、そう取り決めたとしても、すべての注文主がそのルールを守るわ
けじゃないから、結局、注文カキコだけみて合成するのは職人のリスク負
担となる。その場合、注文主に支払い義務があるといっても、取り立てる
のは容易じゃないぞ。
それよりも、合成する前に、注文主との連絡を密にして、本当に金を払い
そうな注文主を選別し、そういう奴のためだけに合成した方が、職人にと
っても、結局は、有利じゃなかろうか。
ま、このへんは、職人の考え方次第ということかもしれんけどな。

じゃ、な
30：名無しさん：2004/03/12(金) 22:56: >>28
なんにせよとりあえず木工を60にシトケと思いました。
31：名無しさん：2004/03/12(金) 23:25: >>28
そんなことは、裁縫スレで聞くがよろし。
強運もなにも木綿布作れば分かるっしょ？
木綿布で（グラだけだが）ＨＱ出来るのに手甲で出来ないなら、木工上げれ。
32：名無しさん：2004/03/12(金) 23:41: >>28はすげーな。裁縫94でモッコリ13かい
33：名無しさん：2004/03/13(土) 00:11: 28が言いたいのはそんな事じゃねぇだろうが、前スレ読んでるのか？

スレ違いだけどな
34：名無しさん：2004/03/13(土) 00:33: 読んでますよ？>>33=>>28さんですか？＾＾
35：名無しさん：2004/03/13(土) 00:57: >>15
根本的な考えが間違っていると思う。このスレの競売に在庫が無いものを
多少割高でもいいからどうしても欲しいという場合に注文する所だから
キャンセルって発想自体がそぐわない。
前スレの毒虫が叩かれまくってるのもそーゆう依頼者が注文する＝買うという
暗黙の了解を破った事に有る。
毒虫の側からすれば注文を見て作った受注品では無く元々職人の在庫だったん
だからキャンセルしったて別にいいだろ。という所だろうが出品料は取られる
し貴重な競売の枠を1つ割いてる。
出品される前にキャンセルだったらありだと思うがすでに出品された後なら
元々職人の在庫だったのか受注されたから作られたものなのかは競売に在庫が
出来たという「事実」があるんだから関係なくキャンセル不可と考えるベキ。
36：名無しさん：2004/03/13(土) 01:02: >>26
安全に商談成立させるなら受ける場合はきちんとここでレスして依頼者からの
レスを待つのが利口だと思う。（職人同士の重複防ぐ為にも）
でも注文カキコして翌日とか翌々日とかは本気で欲しかったらレスついてない
かとか確認すると思うのだが？別にレスつくまでずっと注文スレ張り付いて
チェックする必要なんて無い分けだし。
>>33
注文スレでHQ狙うならサブスキルもきっちり60に上げた状態での例じゃない
と意味が無い。
まぁあの程度のスキル帯ならHQ自慢派じゃないが2D作れば出来そうな気が
する。何にしても例題が微妙すぎて意味が無い気がする。
37：名無しさん：2004/03/13(土) 01:07: サブスキルがいる奴はサブスキルもHQ判定に入るってコト？
28の例で言えば木工も57まで上げればHQ1/2の確率でできるんですか？
38：名無しさん：2004/03/13(土) 01:36: >>37
一般的に複合の方が通常の物より難しいとされている。
ただHQ1／2の確率で出来るかって言われても正直分からん。

師範で素人の作ってNQが連続で5回とかも普通に有るし。
ただサブスキルが設定されているものはそのサブスキルも上げておく方が
HQは出来やすいと思う。公式発表って無いと思うからあくまで体感（経験）
によりますが。
39：名無しさん：2004/03/13(土) 01:37: 【鯖名】芝
【アイテム名】タラスクミトン＋１
【個数】１
【予算】競売最終履歴８０万
【コメント】皮15万なのでこのくらいでよろーヽ(;´д｀)ノ
40：名無しさん：2004/03/13(土) 02:13: >>37
1/2ってことはないとおもうが、1D作って全部NQってことはないと桃割れ
41：名無しさん：2004/03/13(土) 03:33: >>29 580の事件で信用を失ったこのスレもう必要ねぇ
職人側としてはリスクがあるだけ、自分の鯖でテルなりシャウトしろでFA
削除依頼ヨロ
42：名無しさん：2004/03/13(土) 04:02: 前スレ見てきた
おもろかったぜ>>580
43：名無しさん：2004/03/13(土) 10:50: 【鯖名】芝
【アイテム名】准銃士小剣＋１or２
【予算】＋１なら３万＋２は１０万くらいでお願いします。
【コメント】全スレ９８０に書いたんですがもう一度こっちに書かせていただきました。
　　　　　　基本的な希望は＋１ですので＋２は無理に作らなくても結構です。出来た場合のみでお願いします
44：名無しさん：2004/03/13(土) 12:47: 　やっぱり、ある程度の高額品からは（これの線引きは難しいけど）、
何度かやり取りをしてから作成した方がええね。
　でも、お互いが匿名の状態でスマートに商売できるってのがこの
スレの理想だろうから、全てその方法はまずい。

　やり取りが必要な品ってのはどの辺りからという線引きと、連絡の
取り方について、もう一回考えるといいんでないかと思ったヨ。
45：名無しさん：2004/03/13(土) 16:31: そんなの個人個人の判断じゃない？
必要だと思ったら職人が客に方法を指定すればいいんでない？
なんでもテンプレ無いとダメな人ばかりですか？
46：名無しさん：2004/03/13(土) 17:07: >>45
オマエのような奴とか　前スレ>>580
見たいな奴が出てくるからだと、思われ
47：名無しさん：2004/03/13(土) 17:53: >>39、>>20のバトルブーツの人
他鯖人から亀レス失礼。
競売最終履歴で欲しければ競売に張（ｒｙ

まぁタラスクは妥当な値段ではあると思うんだがなｗNQが赤字じゃなけりゃ

バトルブーツは材料がちょっとめんどい上にダース試行しても出来るか解らないレシピ
しかもNQが全然売れないっつうわけでその値段だとほんとにじっくり待たないと作ってもらえないと
もうちょい出せる値段増やした方がいいかと思われます
48：名無しさん：2004/03/13(土) 18:01: 【鯖名】バハ鯖
【アイテム名】ミスリルクロー+1
【個数】1
【予算】出来たら8万,難しいようなら10万まで出せます(競売最終45000)
【コメント】欲しくてずっと競売覗いてますが一向にでないのでよろしくお願いします
　　　　　　　　　　出品はバス競売にお願いします
49：名無しさん：2004/03/13(土) 18:12: 【鯖名】畏怖
【アイテム名】墨刀改
【個数】1
【予算】3万～5万ギル
【コメント】競売の履歴には中古が出回っているのみです。
　　　　　　錬金職人さん製作してくださいよろしくお願いします。
50：名無しさん：2004/03/13(土) 18:34: >>43
准銃士小剣＋１を３万で出しときました。
まだ買ってなかったらどうぞ。
51：名無しさん：2004/03/13(土) 19:42: 【鯖名】ケルベロス
【アイテム名】羅漢手甲改　羅漢筒袴改
【個数】それぞれ1ずつ
【予算】手甲　３５万　筒袴　４０万
【コメント】当方忍者なのですが最近クロカンやエウボウ持ちの方と組むことも増えたんですが
　　　　　　固定がままならなず手加減してもらうのも申し訳ない気がしています
　　　　　　回避と敵対があがる装備は忍者垂涎の品なので７５まで幅広く需要が高いと思いますがほとんど出回っていません
　　　　　　出品はウィン競売にお願いします
52：前スレ994：2004/03/13(土) 21:08: >>51
鯖違いですが、裁縫人から。
袴は妥当なラインかな、手甲は訂正が必要かな。
おそらく過去の「できちゃった」履歴しか残ってない鯖なんだろうね。
まだ高レベル忍者がいなかった時の落札日付になってない？
材料的に言うと、手甲は１回の試行が高い（安く見積もっても３万ぐらい？）よ。
袴の方で１万ぐらいかな。

羅漢改、狙って作れるなら、どんどこ作るんだけどなぁ。
53：名無しさん：2004/03/14(日) 00:38: >>50
あっという間に他の方に買われてしまったようなのでもう一本お願いします；；
54：名無しさん：2004/03/14(日) 01:56: >>53
もう一本出しといたよ。
55：名無しさん：2004/03/14(日) 04:01: 【鯖名】パン鯖
【アイテム名】ヘヴィクロスボウ+1
【個数】1
【予算】競売相場が30万なので35万ほどでおねがいします。
【コメント】ジュノだと他の方に買われてしまうかもしれないので、できれば３国でおねがします。
56：名無しさん：2004/03/14(日) 04:13: 【鯖】11
【アイテム名】エペ
【個数】1
【予算】20万
【コメント】原価とか全くわからないのでとりあえず20万
足りないようなら追加できます
57：名無しさん：2004/03/14(日) 04:39: >>54
ありがとうございます
58：名無しさん：2004/03/14(日) 04:52: >>51
両方必要スキル８０後半
なんと言われようと最低試行１００回は見ないと
本腰いれて作る職人はいない

袴は１００万　手甲は現状諦めた方がいい
59：名無しさん：2004/03/14(日) 12:15: エペの材料
エンジェルストーン
ゴールドインゴット
スチールインゴット
プラチナインゴット
ミスリルインゴット
水銀
60：名無しさん：2004/03/14(日) 12:55: 11ってどこよ？
61：名無しさん：2004/03/14(日) 17:48: >>11は>>10が言ってる牛丼屋

まじレスすると
◆[19]FF11-Ragnarok鯖Part55◆
となってる
62：名無しさん：2004/03/14(日) 18:47: >>52 >>54
ご意見ありがとうございます
手持ちがこれしかないのでお金を貯めつつNQで我慢することにします
63：名無しさん：2004/03/14(日) 23:19: あーオデンね
エペつくれるけどこんなまったく売れないものを・・・
本当の本当にエペでいいのですか？
64：名無しさん：2004/03/15(月) 03:21: エペ欲しがる赤は意外と多いぞ
売れないと思ってる職人サイドが誰も作らないから・・・・
65：名無しさん：2004/03/15(月) 04:40: 【鯖】ビスマルク
【アイテム名】クラウンサブリガ
【個数】1
【予算】10万～15万
【コメント】競売の履歴を参照に値段を決めました。
66：名無しさん：2004/03/15(月) 05:13: 【鯖】ビスマルク
【アイテム名】ノマドマント+1
【個数】1
【予算】50万
【コメント】どうしてもほしいので競売の倍の値段でいいですからお願いします。
67：名無しさん：2004/03/15(月) 05:36: >>66
狙って作るにはトラベラーマントが足りないな…
どうしても欲しいならトラベラーマント大量に持ち込んで作ってもらうしかないと思われ
皆伝レシピのHQだしな一応
68：名無しさん：2004/03/15(月) 06:34: 【鯖】パンデモニウム
【アイテム名】ウォーアクトン
【個数】1
【予算】7～8万
【コメント】出品なくて買えない、金はあるので競売にだしてくれ
69：名無しさん：2004/03/15(月) 09:09: ウニ鯖なんだけど、デボティミトン＋１が激しく欲しい・・；；
競売15万が最終履歴なんですが、スキルがそれほど高くないし材料代考えてもちょっと値段が厳しくて。。
ウニ鯖の裁縫職人さんで、ここを見て作ってもｲｲと思われた方は、よろしければレスもらえたらありがたいです。

ｽﾚの趣旨と違ってる事はわかっていて発言してます。ﾊﾞｶだと思ったらスルーしてやってください。
ちょっと15万はメイン白30には買えない値段・・でつ。一応ジュノでシャウトしてみたけどダメぽだったのでここでダメ元で頼んでいます。
ホントお願いします・・・
70：69：2004/03/15(月) 09:15: すみません、値段書き忘れてました。
出せる上限(現在持ち金13ちょい)は13万です。もしムリでしたら思いっきりスルーしてください・・
71：名無しさん：2004/03/15(月) 09:43: 　30代モンクのレベル上げに使いたいのでよろしくお願いします。
【鯖】Asura
【アイテム名】カタール+1・ミスリルナックル+1・ヒマンテス+1
【個数】各一個
【予算】セット30万ギル(全HQ品）
【コメント】競売の出品数が少なくて買えません。
72：赤なら・・・：2004/03/15(月) 09:55: >>63
>>64

　売ってれば、買うなぁ。
まあ、売ってるのの見たこと無いんだが・・・
73：名無しさん：2004/03/15(月) 10:03: >>69
上限85なんですがそれほど高くないんですか？
74：名無しさん：2004/03/15(月) 10:16: >>69
スキル上げで通ったけど一度もHQでなかったし
赤字酷いからやめた　ノーマルを原価まで引き上げれば
狙う人続出だと思うよｗ　職人から見たデボティーは
そんな感じ
75：名無しさん：2004/03/15(月) 11:34: デボディーＨＱ楽じゃないよｙｐ！！
てか15でも安いくらいだってば！！
きっと履歴の全部出来ちゃったＨＱだしね（゜∀゜）
狙う人はいないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76：名無しさん：2004/03/15(月) 11:57: パン鯖ですが羅漢胴のＨＱお願いできませんか　２０万だします
77：名無しさん：2004/03/15(月) 12:14: >>76

>>2
78：名無しさん：2004/03/15(月) 13:25: >>71
セットと言われても、それぞれ必要スキルが違うから
1職人が全部揃えるのはまず無理だぞ。
個々に提示しなさいな。
79：名無しさん：2004/03/15(月) 13:37: 溶刀改を注文しようと思ってたら週末に在庫があった。
中古が流れてきたんだろうけど、注文するタイミングってムズい。
80：名無しさん：2004/03/15(月) 14:35: >>56
エペ、ジュノ競売にだしときました
１６５２３８で
81：名無しさん：2004/03/15(月) 15:06: >>55
ヘィクロスボウ+1、35万で出しておきました。
すみませんが出来れば３国ということでしたが、ジュノ競売です。
82：名無しさん：2004/03/15(月) 16:49: >>81
無事買えました。ありがとうございました。
83：名無しさん：2004/03/15(月) 17:19: >>81
HEY（・∀・）クロスボゥ!
84：名無しさん：2004/03/16(火) 02:21: 【鯖】パンデモニウム
【アイテム名】ハイドロチョッパー
【個数】1
【予算】5万
【コメント】ず～っと見てますが出品ありません。よろしくお願いします
85：名無しさん：2004/03/16(火) 03:08: 【鯖】アスラ
【アイテム名】ドラゴンフィンガー
【個数】1
【予算】１８０００
【コメント】もうすぐ６８になれるので欲しいのですが出品がありません。
　　　　　　お願いいたします。
86：名無しさん：2004/03/16(火) 21:47: 【鯖】Asura
【アイテム名】王国剣士大剣+1
【個数】1
【予算】４５０００
【コメント】出品なく困っております。宜しくお願い致します
87：名無しさん：2004/03/17(水) 01:46: >>55→>>81の取引、成立おめでとう。
職人もGJ・・・と言いたいところだが。

出来たNQ品を、ジュノの競売で処分するとは、
しかも既存相場を自己落札で1/3にしてまで大量出品するのはどういうことか？
モラルの問題だとは思うが・・・
88：名無しさん：2004/03/17(水) 01:52: >>87
確かに同じ職人的にはわざわざ自己落札で相場を落としてまで競売に
大量出品はウザイな。

でもまぁ文句は直接本人にtellでもしてくれ。自分でも書いてる通り
モラルの問題だから。
89：87：2004/03/17(水) 02:41: まぁ売り側でも買い側でもなく、競売ウォッチャーなだけなんだけどね。

とまぁこれだけでは何なのでコメント
>>68
出品増えてるし、買えてるかな。
とりあえずおめ。

>>76
NQが(多分)やる気の出ない値段で流通してる上に、要求スキルも高い。
そもそもジュノに履歴もついてないし。
初物相場も考慮すると、依頼で提示するには無礼な金額と思うが。
てか、出来ちゃった品でも20じゃ売らないと思う。

>>84
材料のHDAが品薄なんだね。
ハイドロ自体の要求スキルは60以下らしいんで、作れる人はたくさんいると思われ。
HDA自体はじりじり値を上げながらも物は動いてる様子だし、HDAのみ持ち込み依頼のほうが良いかも。
予算5万はちょっと超えるかもしれないけどね・・・
90：名無しさん：2004/03/17(水) 03:21: >>48
ミスリルクロー+1、まだ手に入ってないなら作りますよー
返事待ってます
91：名無しさん：2004/03/17(水) 04:09: >>88
確かにそうだけど最低だな。
HQ品依頼なら基本的にNQ品の素材代も工賃に入れて取引してくれや。
当然NQ品は相場を崩さない範囲で出品するか、もてあますようなら店売り。
ただでさえNQ品の相場なんかすぐ腐っちゃうんだからさぁ・・・
92：名無しさん：2004/03/17(水) 04:16: このスレはトラブルの泉ですね
次から次とよくまぁ揉め事の種が出てくるよ・・・・・・・ｗｗｗ
93：フェニ鯖革職人 （QRHAJqRA）：2004/03/17(水) 04:34: なんか注文ないかえ(・∀・)？
94：名無しさん：2004/03/17(水) 06:23: >>86
知り合いに競売に出してもらっておきました。
95：名無しさん：2004/03/17(水) 07:04: >>92
いかに架空注文をして職人を泣かせるかそれだけのために存在してるスレ
いままで5人ぐらい泣かしたｗｗｗｗ
96：81：2004/03/17(水) 10:52: >>87
いつもはヘヴィクロスボウなんて見てなかったんだけどね。
この取引の時にNQが黒字だったのに気づいて後続を潰させてもらったわけです。
この取引がなくとも気づいたら落としてたと思うので、あしからず。
97：８１：2004/03/17(水) 10:54: 連続カキコすまん

ちなみに大量出品はしてないよ。一つずつ出品してるだけね。
98：名無しさん：2004/03/17(水) 11:20: >>81
まぁ、競合相手を潰すのは商売人としては当然だと思うが。

職人として、なんかムカつくな藻前さんｗ
99：名無しさん：2004/03/17(水) 11:23: >>94
買えました。ありがとうございました
100：87：2004/03/17(水) 11:59: >>81
気持ちもわかるし、もし漏れが同じ立場ならそれやるかも知れんけどさ。
競売は名前晒すんだから、別キャラ使うとか少し考えたほうが良いんじゃない？

テンプレで「相場崩すやつがいるから持ち込み嫌う職人もいる」とか書いてあるけど、
職人側が（材料でないとはいえ）相場崩してるように見えるでしょ。
そのあたりを指して「モラル」と言ったつもりなんだが。
大量出品ではないということは、>>55見てもっこりが黒字品に群がったのかもしれないし、
そうならいずれ値は下がっただろうけどね。
101：名無しさん：2004/03/17(水) 12:36: >>96
理由見たら納得・・・DQNかな俺。
>>100
納得出来る部分もあるん打よね？最初に言ってた
モラルに関係するって部分が全てだと思うから今後はあくまで
注文ー出品ー落札の流れ意外の要因についてはつけない方がよくない？
荒れる原因をつくる事になると思うんだが。

後続に儲けさせない為にNQ黒だったら潰しに行く気持ちは分かるし。
102：名無しさん：2004/03/17(水) 12:43: 後続潰すかどうかなんて話はスレ違いなのでスルー
103：名無しさん：2004/03/17(水) 14:03: >>81
まぁ自分も過去にそういうことやったけど、
それって結局自分で自分の首をしめてることになるぞ。
後続はどーしてもあがってくるからねぇ・・・。木工温すぎだから。
だから、自己落札で儲けれるものをつぶすのはただのアホとしか思えない。
自分が儲けりゃいいのに。
104：名無しさん：2004/03/17(水) 16:02: ケツの穴の小さい連中が多いな。
105：名無しさん：2004/03/17(水) 16:21: 【鯖名】セイレーン
【アイテム名】呪われた冑
【個数】１
【予算】100万から110万くらいで。
【コメント】以前よりアダマンの値が下がってるので
　　　　　　このくらいでお願いしたいです。
106：名無しさん：2004/03/17(水) 17:13: >>104
けつ　処女なのよね
107：名無しさん：2004/03/17(水) 17:26: >>105
別鯖なので履歴がどうなってるのかは知らないけど、100～110ってのは競売で現在取引されている値段以下なのか？
アダマンの値が下がってるのでこれくらいでってとこが少し気になってね。
108：名無しさん：2004/03/17(水) 17:26: >>105
別鯖（ＰＣ鯖）の鍛冶屋だけど少し前に呪われた冑を注文されたけど
アダマン鉱持ち込みで　手数料予定３５万でした（割れたけどｗ）
自分で割れ分考えると１３０－１４０万位になるかとおもいます。
セイレーンのアダマン鉱がいくらかが問題だけど
１個６万位なら受ける人がいるかと思いますが、そこまで安くないでしょと？

＠このスレの問題は前スレの５８０のせいで高額品の注文は難しいです。
なのでセイレーンの職人とヴァナで取り引くする必要がります。
109：105：2004/03/17(水) 20:25: >>107
２月はじめに150万でした。
アダマン一個3,4万ほど値が高いときの履歴だったと思います。
一ヶ月以上前なのでうろ覚えですが・・・
もし勘違いなら訂正するつもりでした。
>>108
高額の注文は難しいですか・・ヴァナで競売の履歴見てtellでおねがいしてみます。
ので、いったん>>105の注文は取り消します。失礼しました。
110：87：2004/03/17(水) 21:02: まぁ勘違いもあったので
正直、>>81スマンかった。

以降この話題スルーでお願いします。
自分も名無しに戻ります。
111：名無しさん：2004/03/17(水) 23:56: 【鯖名】ケットシー
【アイテム名】ダイヤシールド
【個数】１
【予算】60万から80万程度で
【コメント】出品されても即売れてしまう状態で買う事が出来ません。職人さんお願いします。
112：名無しさん：2004/03/18(木) 01:19: ダイアをね・・・四つ使うんです
しかもダイアリングにしたほうが設けがでるんです
そしてダイアは超品不足なんです

あと
『ダイアだ！！！ダイヤでもダイバでもない！二度と間違えるなッ！！！』
113：名無しさん：2004/03/18(木) 06:55: >71
>86
もしまだならば作りましょうか？
>76
asuraは師範をいっぱいもってる人が沢山いるのでその注文が可能だったりします＾＾；
114：名無しさん：2004/03/18(木) 06:55: >>111
最終85万の在庫無しなので、そもそも値段提示がおかしい。
アイスは100でそこそこ売れてるし、その値段じゃ無理だよ。
115：114：2004/03/18(木) 06:56: 追記　ダイアリングが25万なので中古待ちしかないと思うよ。
116：名無しさん：2004/03/18(木) 08:48: >>90
ミスリルクロー+1是非お願いします～
ここで出品レス確認次第落札しにいきます
117：71：2004/03/18(木) 09:16: >113
是非お願いします。
118：名無しさん：2004/03/18(木) 14:49: 【鯖名】アスラ
【アイテム名】呪われた鎖帷子
【個数】１
【予算】アスラだと原価２１０万弱なので３００万
【コメント】免罪符やっとゲットできましたよろしくおねがいします
119：名無しさん：2004/03/18(木) 14:59: 【鯖名】リヴァイアサン
【アイテム名】ダークミトン+1 ダークレギンス+1 ダークサブリガ+1
【個数】それぞれ１個
【予算】30万，30万，40万で如何でしょうか。
【コメント】ダークハーネス+1　50万も出来ればお願いしたいです。
120：名無しさん：2004/03/18(木) 15:21: >>118
【かえれ】
121：名無しさん：2004/03/18(木) 16:10: >>118
無理ｗ
材料持込でよろろ
122：名無しさん：2004/03/18(木) 16:18: 【鯖名】ユニコーン
【アイテム名】エルム材
【個数】２Dほど
【予算】D26000ほどで、、、
【コメント】足りなくなったら追加もあるかもです
123：名無しさん：2004/03/18(木) 16:24: 材だったら普通にギルドでそれくらいの値段で買えないか？
124：名無しさん：2004/03/18(木) 16:24: 1.5倍じゃ安いのか、、、ゆっくり出品待ってみます
125：名無しさん：2004/03/18(木) 16:26: いや、値段じゃなくて
練り金そんな金持ってないからｗ
126：名無しさん：2004/03/18(木) 16:28: って練り金じゃないや。見間違いｗ
127：名無しさん：2004/03/18(木) 16:28: >>125
鎖帷子は鍛冶ですよー
128：名無しさん：2004/03/18(木) 19:19: 【鯖】ヴァルファーレ
【アイテム名】ベヒモスマント＋1
【個数】1
【予算】250万
【コメント】我こそはと思う革職人様、何卒よろしくおねがい致します。
129：名無しさん：2004/03/18(木) 20:18: >>128
(´_ゝ｀)
130：名無しさん：2004/03/18(木) 21:53: 【鯖名】尻（15）
【アイテム名】文机
【個数】１
【予算】１万以内でなんとか…
【コメント】風属性の調度品が欲しいのですが、オークベッドは高すぎるので…
131：90：2004/03/18(木) 23:36: >>116
今、ミスリルクロー+1をバス競売に出品しました。
よろしくです。
132：名無しさん：2004/03/18(木) 23:39: >>131
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボメ取り消し　取り消しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133：名無しさん：2004/03/18(木) 23:49: >>130
文机だと応援がリージョンになっちゃうから、風応援がほしいなら
行李か、文机とオークベッド両方置くかしかないですよ。
134：名無しさん：2004/03/19(金) 01:08: 文机って木工ギルドで250くらいで買えなかったか・・・？
135：名無しさん：2004/03/19(金) 01:25: うってないな
売ってたら分解するだけで大金持ちだ
136：名無しさん：2004/03/19(金) 01:31: んじゃああれは誰かがｷﾞﾙﾄﾞ売りしたものか
137：71：2004/03/19(金) 02:10: >>113
おかげさまで3品ともジュノ競売から落札できました。
本当にありがとうございました。
138：名無しさん：2004/03/19(金) 03:06: >>135
売っていたとしても家具は分解できないわけだが
139：名無しさん：2004/03/19(金) 03:08: マージーデー！！！！！
140：名無しさん：2004/03/19(金) 05:18: >>131
>>48=>>116です。>>132は別人ですのでよろしく
今はちょっとイン出来そうにないので今晩落札させて貰います
落としてから書き込もうと思ったのですが変なかきこみあったので一応・・・
気が早いですがありがとうございます
141：名無しさん：2004/03/19(金) 08:36: >>118
値段じゃないんだ、580のせいで高額なのは怖いんじゃないか？
直接Tell頑張ってみれ満月の日なら職人だと居る可能性が高いから。
142：名無しさん：2004/03/19(金) 10:34: 【鯖名】ちたん
【アイテム名】ダークモール+1
【個数】１個
【予算】５０万
【コメント】出来れば夜に出品してもらえたら・・・・・
143：名無しさん：2004/03/19(金) 11:08: 【鯖名】ﾊﾞﾊﾑｰﾄ
【アイテム名】ゴールドソード+1
【個数】１
【予算】70万
【コメント】履歴すらないので適正価格等全く分かりません
70万で足りなければ言い値で買い取らせてください・・
144：某鯖：2004/03/19(金) 11:49: ＞１４２
鯖ちがいの職人だけど　
Ｄモル+１は皆伝で１００回は挑戦しないとむりなので
それ考えると出来ちゃった以外はその値段だと無理です。
もし競売に５０万でついてたら確実に出来ちゃった物です。
レシピ考えてから、値段決めましょう（テンプレ参照）

＞１４２
145：１４４：2004/03/19(金) 11:51: 連続かきこみそんます
１４４の最後の＞１４２っていう部分はみすです
＠名前は別なとこで使った奴でした・・・・申し訳ないっす。
146：名無しさん：2004/03/19(金) 12:53: >>144
鯖違いの職人は出しゃばるな、ってのもテンプレに必要だな。
147：118：2004/03/19(金) 13:54: 無事いい方がいまして売ってもらえました
148：名無しさん：2004/03/19(金) 15:51: >>142
>>144
+11以上なら皆伝レシピでも20回もやればHQできるよ
月齢と曜日は選ぶことが必要だけどね

100回ってのは、皆伝止まりの職人かと・・・
師範の香具師なら問題ないでしょ

ただ、50万じゃ厳しいかもしれんな
149：名無しさん：2004/03/19(金) 16:30: >>148
おまえすげーーな。
月齢とか曜日とか言い出してるし。
+11で、20回でできるとラッキーって感じじゃないのか？
オマエの言い方だと１００％できることになる。
さぞかし、皆伝ＨＱの競売に名前が連なってるのだろうな・・（クス
150：名無しさん：2004/03/19(金) 17:19: >>149
20回でラッキーだとオマエがそう感じるならそう書けばいいだろ。
余計な煽り入れるから荒れるんだって。
151：名無しさん：2004/03/19(金) 17:20: >>149
オーバースキルの値とHQ率の関係を知らない職人が居るとは思わなかった・・・

脳内職人さんも大変ですね＾＾

春は色々なのが出てきて楽しいなぁ（クス
152：144：2004/03/19(金) 17:23: ＞１４８
月齢曜日選んでもに出ない気がするが、漏れのリラルラックがたらんのか？
Ｄモルの正確な上限わるれたが、+１１位で２－３Ｄで出来ないとおもうが
一応市販ｗだぞ。だから、１００回分みればどうにか出来るかと思うが
それで利益がでるって意味でな。

＞１４６は氏ね！！！
153：名無しさん：2004/03/19(金) 18:28: >>148
11以上なら皆伝レシピでも20回もやればHQできるよ月齢と曜日
は選ぶことが必要だけどね
皆伝のHQ平均して2D3Dで造るのは無理だろ。皆伝といっても80と89じゃ
違うけどな
>>149
オーバースキルの値とHQ率の関係を知らない職人が居ると
は思わなかった・・・
むしろお前が知らんのでは+11+31+51で確率が上がると言われているが
所謂狙って造るのは＋31からだと思うのだが？
>>151
余計な煽り入れるから荒れるんだって。
こう書いてるお前も荒れる要因を造ってる。1行目でそう思うならお前が
書けばいいだろっといってるが>>149は
＋11で、20回でできるとラッキーって感じじゃないのか？と書いてる。
154：名無しさん：2004/03/19(金) 18:40: >>148
名取以下は楽（2～3回やればほぼ確実に）
目録はちょうどいい(1Dやればほぼ確実に）
印可はちっょちきつい(運悪くても2Dやれば確実に)
高弟はきびしい(値段ははるがまぁそれなりに)
皆伝は厳しい(案外狙える？)
師範は狙うのは無理(スキル100現在)
以上は販売目的で作成する時の目安。基本的に月齢は無視した時の物。
月齢調整しないと狙えないHQってのは手軽とは言えないし、持ち込み合成の
時に毎回月齢を調整するのは現実的では無いので。
155：148：2004/03/19(金) 20:15: >>144>>153>>154
ﾌｧﾐ通の攻略本だが、
+11、+21、+31、+41、+51での確立の統計結果が出てるから一度見て欲しい

その結果と、体感で感じる月齢と曜日でのHQアップ率を加味してから
20回でHQが出来るかどうかをもう一度考えて欲しい

俺はその結果と、自分で実際にやっている結果として、
20回あれば出来ると言っています

ただ、リアルラックもあるから、144が言ってる通りできないこともあるとは思う
確立50％でも10回連続はずす事だってあるんだから

体験的に言ってるつもりで、煽ったつもりは無かったんだが、気分悪くしたなら謝るよ
すまんかった
156：名無しさん：2004/03/19(金) 20:40: ＨＱって１００％約束できないよね。
そこらを説明して、試行回数の依頼受けたらいいのでは？
ここでも何度か言ってるが、自分の場合は、材料持込み＋手数料＆成功報酬
材料で競売より安く提供できるものは、自分が準備（買い取ってもらう）
ノーマルは、赤字or数さばけないのがほとんどなので、依頼者に返還。
こんな感じでやってて、うまく交渉できてるよ。

うまくまとめれないけど、
○○のＨＱ狙いの依頼（試行回数△回）
材料の調達方法
手数料
成功報酬
ノーマル品の処分方法
157：名無しさん：2004/03/19(金) 20:52: >>149
皆伝ＨＱに名前連ねてる奴いるぞ？ｗｗｗｗｗｗ

>>148
同じ曜日同じ月齢で皆伝ＨＱ(+11付近)4Ｄで
4本くらい出来るときもあれば、0のときもあったけど？
どう説明してくれるわけ？
158：名無しさん：2004/03/19(金) 21:29: 155>>157>>
リアルラックと書いてあるのに、それが読めない文盲がいるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗ
159： 名無しさん：2004/03/19(金) 21:39: 木工の話だが９８で神代の錫２Ｄで３本ＨＱの時もあれば
３Ｄやって０という悲惨な結果の時もあった。このとき大損した。
神代錫は鍛冶でいうとダークモールあたりと同じ感じのものだ。
上限１１～３０のものは経験上５％くらいだけどあたりはずれが激しい気がするよ。
まあ、ある程度数うてるものなら確実に作ることは可能だが。激しく運がからむな。
160：名無しさん：2004/03/19(金) 22:10: またHQ率の話かよ。
+11じゃ狙って１００％作るのは無理だって。
本に書いてある統計がどうしたって？
HQ率低いから頼まれても実際できねーこと多いんだよ。

+31の依頼なら受けられるけどな。
161：名無しさん：2004/03/19(金) 22:19: >>160はアメマンHQ狙いで破産したヘタレ革職人
162：名無しさん：2004/03/19(金) 23:30: てかＨＱなんて個人差でリアルラックが違うんだから
話出しても荒れるだけだろ
2Ｄに3個ＨＱ出来たとか、4Ｄに4個出来たとか
そんなん「おめでとう！運良かったね！」くらいだろ
上記の例なんて運いい方なんだから、他と比べるなんてするのがアフォだろ
だいたいの人はそんな出来ないし上記の例は運のいい人の一例。
普通は >>154 くらいのもんだろ、
濡れ的には確実という言葉を消したほうがいいと思うがな

てか師範のＨＱ依頼するやつは合成したことないんだろうな…
出来ちゃったしか無理だろ基本的に
163：名無しさん：2004/03/20(土) 00:35: やべ。
ＨＱしか作れない
orz
164：154：2004/03/20(土) 00:57: >>155
ﾌｧﾐ通の攻略本だが、
+11、+21、+31、+41、+51での確立の統計結果が出てるから一度見て欲しい
その結果と、体感で感じる月齢と曜日でのHQアップ率を加味してから
20回でHQが出来るかどうかをもう一度考えて欲しい

正確には＋7＋17＋27＋37＋47＋57な。でHQ率は1％7％7％23％25％43％だ
お前のいう本の確率だと+17になるまで1％の確率だ。
20回でHQが出来るかどうかをもう一度考えて欲しい
それと今回の確率のだが上限3の物で測定してるわけだが実際の皆伝師範の
ものでも同様に言い切る所にあきれる。

俺は今までの経験上20回で確実に造るのは不可能と言っている。
もちろん＋10よりさらに下で速攻HQ出来た事だってあるがリアルラックが
左右する確実性が無い事をさも標準と言い切るのはおかしい。
師範クラスの持ってるのか？まじで合成師範もってれば
こんな事は口が裂けてもイエネェよ。
>>148で書いた目安はリアルラックとか関係なく平均的にと考えて書いている
165：名無しさん：2004/03/20(土) 01:22: >>131
ミスリルクロー+1今日落札させて貰いました
ありがとうございました～
166：名無しさん：2004/03/20(土) 03:07: 【鯖名】アスラ
【アイテム名】ドラゴンメイル
【個数】１つ
【予算】１０万G
【コメント】材料全部持ち込むのでお願いできませんか？
＋１ができた場合はNQと交換か＋３０万Gでお願いします・・・
167：名無しさん：2004/03/20(土) 04:53: 20回でHQできるといえる148も馬鹿だか
+17まで1％といえる154も相当馬鹿でなかなか凄いな・・・

皆伝、師範クラスと印可以下で同じことを考えてるのも凄いが、
確かに皆伝クラスでも新月＆光なら20回やれば1回くらい成功しているような気もするな
30回やって1回も成功せずに相当へこむ時もあるが・・・

まぁ148も154も両方ｳｾﾞｪでFAだろ
168：名無しさん：2004/03/20(土) 08:09: >>84
ハイドロチョッパーだしました。
169：名無しさん：2004/03/20(土) 10:54: まぁあれだろ
書いてる条件じゃ>>143の依頼を受ける奴はいないでFAじゃねえの？

それとも神降臨して誰か作るか？

スキル-10辺りのHQひくひかんなんざ作り手のリアルラック以外ないだろ
ちなみに漏れのラックでは２０回では普通に引かん

受ける奴も正確なデータ出せる奴もいないのにごちゃごちゃ言い争ってても仕方ないだろ
170：169：2004/03/20(土) 10:57: ぐおおお、ミスった
>>143じゃなくて>>142な・・・
>>143、正直すまんかった
ダークモールで頭かち割って逝ってきます
171：名無しさん：2004/03/20(土) 11:24: >>167
推測しか書かないようなヴォケに言われたくない(´,_ゝ｀)
172：名無しさん：2004/03/20(土) 11:31: ファミ通のデータって何回ずつ試行したもの？
よく覚えてないが、たいした回数じゃなくて
参考にはできても過信できるような物じゃなかったと思うのだが。
上げてるが>>162の前半部分には同意。
個人的には印可前のレシピと印可以降のレシピだと、同じ＋１１の状態でもかなり成功率が違うように思う。
173：154：2004/03/20(土) 11:33: >>167
+17まで1％といえる154も相当馬鹿でなかなか凄いな・・・
これは俺が言ってるのではなく>>148が持ち出してきた本での
確率を書いたまでだ。
174：130：2004/03/20(土) 11:35: >>133
風応援が欲しいなんて一言も書いてないですが…。
わたしは「風属性の調度品が欲しい」のです。

変なお節介のおかげで注文がぼやけてしまっているようなので
再度書きます。

【鯖名】尻（15）
【アイテム名】文机
【個数】１
【予算】１万以内でなんとか…
【コメント】風属性の調度品が欲しいのですが、オークベッドは高すぎるので…
175：名無しさん：2004/03/20(土) 12:29: >>174
喪前…いや、いいや。
176：119：2004/03/20(土) 12:42: ダメそうなので値上げ｡

【鯖名】リヴァイアサン
【アイテム名】ダークミトン+1 ダークレギンス+1 ダークサブリガ+1
【個数】それぞれ１個
【予算】40万，40万，50万で如何でしょうか。
【コメント】ダークハーネス+1　60万も出来ればお願いしたいです。
これじゃきついなどのご意見があれば指摘お願いします｡
またレスがつかなかった場合､職人に材料持ち込み割れ保証無し
HQできたら10万進呈って感じでお願いしようかとも思うのですが､
その場合は高スキル鍛冶屋であることを調べるには何が良いのでしょうか｡
やっぱり呪物出品者ですかね？
177：119：2004/03/20(土) 12:46: あ、ちなみに3つセットではなく､バラでの出品でもOKです。
その旨書き込んでいただければ1日中には購入しますので｡
178：名無しさん：2004/03/20(土) 13:12: >>119
Dミトン＋１のみ出しました。
179：119：2004/03/20(土) 13:14: 感謝｡今日は外から接続してるので､22時以降に購入することになると思います｡
180：名無しさん：2004/03/20(土) 13:28: 【鯖名】Siren
【アイテム名】ボーンパタ
【個数】沢山
【予算】１個4000G
【コメント】彫金の～67までのスキル上げで使います。
　　　　　　私の他にも買う人は大勢いると思うので、大量出品お願いします。
181：名無しさん：2004/03/20(土) 14:28: >>168
買えました。
ありがとうございますm(__)m
182：名無しさん：2004/03/20(土) 15:14: A△鯖で○○をｘ万で作ってください
Bそれじゃきついだろ、＋１１程度じゃ○○本に・・・（ｒｙ
Cいや、いけるだろ、お前がへたれ

こんな流れやめたいとこだね
作ってやらんのならレスしないで、放置で、反応なければ依頼者も考えるでしょ
あまりにもアレな依頼で突っ込みたくなるのは分かるけどな
183：168：2004/03/20(土) 15:43: >>182
またよろ
184：名無しさん：2004/03/20(土) 16:36: >>182
依頼する側はHQ確率とかわからんだろうから(体感での)あまりに無茶なら
放置でいいんだが・・・・問題なのは
安く買いたい消費者なのか職人なのかわからんが
皆伝アイテムを20回合成した程度で出来ると安請け合いする奴が一番めーわく
185：名無しさん：2004/03/20(土) 17:30: というかＨＱ率の話はやめれ・・・

依頼がうやむやになって流れてるじゃんかＹＯ！
186：名無しさん：2004/03/20(土) 19:14: どの場合も、基本的には「できない」っていう意見の方が正しい
どんなにスキル高かろうと、できあがるのは確率の問題
さっくり出来上がる事ももちろんあるが…予算限って狙って作るとなると
実際の製作側から見れば気使うよな、皆伝とかなら余計に
「できるだろ」とか言ってる奴は、
スキル上げ中にHQ出来ちゃって勘違いしてるアフォ職人
職人の実情何も知らないアイテム厨丸だしの客
または、当事者じゃないのに煽って喜んでるバカ暇人
のどれかだろ…できるんなら黙って作って出品すればいいだけのこと
187：名無しさん：2004/03/20(土) 20:02: 蹴りぶち込みたい
188：名無しさん：2004/03/20(土) 20:12: ぐだぐだうるせぇ
できねぇと思うなら尻尾巻けばいいだろ
できると思うなら作ればいいだろ
それでできなくても仕事請けたら自己責任
他人がとやかく言うこっちゃねぇよ。
議論しても無駄、どっちにしろ運だ。
189：176：2004/03/20(土) 23:22: >>178
Dミトン+1、確かに購入いたしました。感謝！
Dサブリガ、レギンス、ハーネスのHQの募集はまだやってますので、職人の方よろしくお願いします。
190：名無しさん：2004/03/21(日) 01:22: まあここを見てるだけでヘタレ職人が多いのがよくわかりますなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ
稼ぎ口を潰されるのが嫌で、必死に叩くのもわかるがね
191：176：2004/03/21(日) 02:50: 先ほど友人からサブリガ+1を譲り受けたので、レギンス、ハーネスのHQ募集中です。
192：名無しさん：2004/03/21(日) 03:26: 【鯖名】fairy
【アイテム名】呪われた冠
【個数】1
【予算】全持込
【コメント】
免罪符を予定せず入手してしまったので依頼させてもらいます。
手数料10万で作ってくださる職人様、お願いいたします。
冠の取引履歴は髪120～のときに150万で2個位以来全く無しです。
193：192：2004/03/21(日) 03:32: 追記で、手数料は前払い。
HQができた場合
＞追加資金不足のためNQで別途用意してもらいたいです。
割れの場合
＞髪以外ロスとなら他素材用意するので再トライ。
　髪ロストした場合は・・・・/comfortしてください。また来ます。
194：名無しさん：2004/03/21(日) 05:43: >>192
男性同性愛者鯖なら鍛冶屋多いからその条件で５万も払うっつってシャウトでもすりゃ誰か飛びついてくるだろうよ
195：名無しさん：2004/03/21(日) 13:33: >>194
呪われた～は鍛冶じゃないけどなｗ
196：名無しさん：2004/03/21(日) 16:03: 【鯖名】Titan
【アイテム名】溶刀改
【個数】2
【予算】1本4～5万
【コメント】
ここ最近生産出品がないようで品不足です
おそらく私以外にも必要な方が多いでしょうから
ぜひ作成＆出品お願いいたします
197：名無しさん：2004/03/21(日) 16:34: 【鯖名】fairy
【アイテム名】マハトマピガッシュ
【個数】1
【予算】70万
【コメント】
欲しくてずっと競売覗いてますがなかなかでないのでよろしくお願いします。
198：革革革：2004/03/21(日) 18:25: >>197
ノーマルの競売価格はいくらだ？
師範レシピ上限91なのはわかってるな？狙って作れと言う事か？
マジレスするなら500万で作ってやる。
期日はできるまで無期限だな。
199：名無しさん：2004/03/21(日) 19:42: >>197
上級付けても＋１０に届かないようなのはさすがに
ここの香具師がよく言う１００回やっても出来るかどうか～って
のも大げさじゃない。一応複合もついてるしナ
200：名無しさん：2004/03/21(日) 19:57: 【鯖名】Quetzalcoatl
【アイテム名】メイジカフス(ビロードカフスのHQ)
【個数】1
【予算】5万
【コメント】履歴が過去一回しか無くソレを参考に
201：名無しさん：2004/03/21(日) 21:53: >>197
ありえない
202：名無しさん：2004/03/21(日) 22:11: >>200
5万って多分投売りだと思う。
レシピ自分で調べてから依頼し直してがいいと思う（・ω・）
203：名無しさん：2004/03/21(日) 22:18: 【鯖名】fairy
【アイテム名】マハトマピガッシュ
【個数】3
【予算】20万
204：名無しさん：2004/03/21(日) 22:33: >>203
>>197

釣りなのか！？
205：名無しさん：2004/03/21(日) 22:34: マハトマ原価計算すると
２００万は最低でも欲しい
206：192：2004/03/22(月) 00:25: 急な出費で手持ちがなくなり、さらに髪も知合いに売ってしまったので
依頼を取り下げさせてもらいます。
またお金を作ってから人を探してみようかと思います。
すみませんでした。
207：名無しさん：2004/03/22(月) 02:00: キャンセルきとぁーｗｗｗｗｗｗｗｗ
208：名無しさん：2004/03/22(月) 02:41: つうかよ、もう依頼するまえからステキャラでもいいから名前出すようにしないか？

合成職人ﾊﾞｶにした依頼はシカトしてりゃいいが、作ったあとでキャンセルは人を舐めてるとしか思えない。
一回死んで来い
209：名無しさん：2004/03/22(月) 03:53: >>192のケースなら取り消しても何の問題も無いだろ
職人が手を上げたわけでもなく、材料持込での依頼だしな
まぁ、こんなとこにまで書き込んでキャンセルってのはどうかと思うが
生半可な気持ちで書き込むんじゃねぇ、と

>>208
そんなことしたら濡れ衣着せ放題なわけだが
そもそもこの板でPC名晒しはいいのか？
とりあえずお前も一回死んで馬鹿を治してこい
210：名無しさん：2004/03/22(月) 09:15: >>192
の場合は素早い（まだ職人手上げてない）ので、いいのでは！

前スレの５８０は氏ね
211：名無しさん：2004/03/22(月) 10:10: 書かないだけで既に同業者への（いやがらせ）空注文も結構多いと思うぞ
212：名無しさん：2004/03/22(月) 10:23: 受けたって言うレスもついてないのにキャンセル否定か。
ますます利用者居なくなるぞ。

まぁ現状だとキャンセルしたい場合はそのままバッくれ、ってのが妥当だな。
レスついてても。
213：名無しさん：2004/03/22(月) 11:18: >>176 面白そうなんで、ハーネスとレギンスチャレンジしてみますね
214：名無しさん：2004/03/22(月) 16:18: +11でHQ狙えないって言ってる奴、本当は試行したことすらないだろ？
悪いが+11あれば積極的に狙って作ってるぞ。
だいたい10回、悪くても15回座ればできる。
上のマハトマだってNQ10万なら100万だな。
NQ競売で売っていく手間考えて、150万。
215：名無しさん：2004/03/22(月) 16:20: >>214
500個作って50個作れるなら大儲け出来ますね＾＾
216：名無しさん：2004/03/22(月) 16:20: 依頼してるってことは、どうしても欲しいからだろ？
大して欲しくなく適当な気持ちで頼むなら、ｳﾞｧﾅでやれとはおもわんか？

どうも職人以外の利用者擁護レスが多いように見受けるが。
まぁ、今回のキャンセルは職人が作成しますと言ってないからokだけどな。

>>212
それで利用者居なくなるならｽﾚ落とせばすむだろ。
恐らくその程度で利用者なんぞへらねーよ。
そう思ってるのは自分が利用者で、そうなるのが面倒だと思った気持ちの表れでしかないと思うぞ。
217：名無しさん：2004/03/22(月) 16:23: 流れとまったく関係なく、
ちゃくちゃくと成果を上げている176と職人が素敵だ。
218：名無しさん：2004/03/22(月) 16:27: おれは
　おまいらのような
　　　ばかどもを
　　　　はじめてみた
219：名無しさん：2004/03/22(月) 17:04: 【鯖名】shiva
【アイテム名】ローズワンド+1
【個数】1
【予算】最終28000だったので30000～35000位でどうでしょうか
【コメント】お願いします(*´Д｀*)
220：名無しさん：2004/03/22(月) 17:04: 荒れる原因になるようなことするなら、もうくんな>>192
さて、誰かさわやかな、発注キボン～
221：名無しさん：2004/03/22(月) 17:06: >>215
だね。ぐだぐだ言ってないでやってみたらいいと思うよ。へたれ君。
222：名無しさん：2004/03/22(月) 17:41: >>214=221
で、自分でやってみて現実を知るわけですねｗｗｗ
223：名無しさん：2004/03/22(月) 18:05: >>222
真性？それとも「煽りあいの為の煽りあい」をしたいの？
214にも書いたが実際やってて言ってるんだけどな。
お前は釣りでなければ試しもせずに口だけ達者のチキン。
224：名無しさん：2004/03/22(月) 18:30: ＋１１のHQ率は約５％ですよ

あなたが幾つ作ったのか、ワタシは知らないですけれど
悪くても１５個座れば出来るようなものではないです

ま、でも１０個作れば出来る時もあるにはあるんですけどね
225：名無しさん：2004/03/22(月) 18:38: >>224
研究白書によると7%です。
それとオカルトと言われてしまうかも知れませんが
月齢と曜日は明らかに関係していますね。

下層競売で素材買ってその場で合成しているという話をしているのですか？
226：名無しさん：2004/03/22(月) 18:47: 研究白書なんか信じてる奴いるのかよ・・・世も末だな
227：名無しさん：2004/03/22(月) 18:48: >>226
研究白書を信じるに足らないとする理由は？
228：名無しさん：2004/03/22(月) 18:52: おまえらスレ違いって事にいい加減気付け、ヴォケ
229：名無しさん：2004/03/22(月) 18:53: 気づいてるけどバカが絡んでくるから仕方が無い
230：名無しさん：2004/03/22(月) 18:54: >>227
研究白書を信じるに足る理由は？（プゲラ
231：名無しさん：2004/03/22(月) 18:55: ほら、またバカが1匹Add
232：名無しさん：2004/03/22(月) 18:57: 原因は>>198にある、間違いない
233：名無しさん：2004/03/22(月) 19:00: 純粋に煽りでもなく聞きたいんだが、214は何の職人なんだ？
234：名無しさん：2004/03/22(月) 19:01: 錬金師範

･･･錬金ってだけでバカにするなよ？
235：名無しさん：2004/03/22(月) 19:11: スレへの張り付き具合から見て、粘着っぽいな

それはそうとエラントピガッシュは複合な、虹糸使うから60近くまで上がるじゃね？
これでもお前のいう確率で出来る！ってなら
漏れはもう何も言わないが、出来ればだけどなｗ
236：名無しさん：2004/03/22(月) 19:15: 久々にスレ伸びてるな～と思ったらこれかよ orz
237：名無しさん：2004/03/22(月) 19:19: 複合まではさすがに知らんかった。
複合のHQ率までは言えないのでエラント10回でHQは撤回するよ
ただスタンナイフ+1　サーメットククリ+1　スタンククリ+1　蝮刀改
などでは先に言った通りのHQ率で稼いでるのは事実ね。
238：名無しさん：2004/03/22(月) 19:54: 【鯖名】イフ鯖
【アイテム名】プラチナピアス+1
【個数】１
【予算】２０万程度
【コメント】回避ブーストしたいので、宜しくお願いします
239：154：2004/03/22(月) 20:02: >>214
+11でHQ狙えないって言ってる奴、本当は試行したことすらないだろ？
悪いが+11あれば積極的に狙って作ってるぞ。

お前馬鹿か？ここに居る職人が一度も+11とかで造りまくった事が無いと
でも思ってるのか？師範まで来てるなら駄目もとでなにかしら狙って造った
経験あるだろ。その上で無理って判断してるんだよ。
>>237
お前のスキルがいくつか知らないが
スタンナイフ＋１とサーメットククリ＋１スタンククリ+1と蝮刀改
それぞれ上限が76、80、86、91な訳だがお前のいうHQの出来具合だと
上限76のスタンナイフはいったい12回合成した時何本位出来るんだ？
俺は1D超え2D未満位に1個位なんだが。
240：名無しさん：2004/03/22(月) 20:07: >>239
もうその話題はいいよ。
お前、ヘタレなんだね。以上。おしまい。
241：154：2004/03/22(月) 20:07: >>239
上限間違ってたorz
正しくはサーメットククリとスタンナイフ逆です

あと上限＋11で迷う事無く狙っているお前に聞きたいのだがリザードルアー
1D作って1個は確実なのか？俺は２D見ないと無理だな。
お前は+11から積極的に狙えるというが格段にHQ上がるのは+31だと漏れは
思っている。現在スキル99で上限69の万能薬を造ってもHQはあまりでなく
出てもHQ１や２がせいぜいでHQ3なんかまずお目にかかれない。が
サポをつけてスキル100にして＋31になると途端にHQ率がUPしてHQ3も２Dやれ
ば1回位はお目にかかれる。

>>225
ちなみに研究白書だと月齢や曜日によるHQ率の明確な差はでなかったとも
有った。
以下は皆さまの意識調査というか気なるので教えてください。
師範までやってるやつなら今までにスキルが一気にあっがたりとかHQが
でまくったりする確変を経験してると思うけどぶっちゃけ月齢や曜日
気にする？

漏れは誤差の範囲と思ってるので全く気にしていない。
242：名無しさん：2004/03/22(月) 20:37: >>214

エラントピガッシュは革合成の上限91　複合裁縫（60近く要求）。
で、革って95から先はベヒ皮でスキルあげなんですが…
普通に考えてHQ率何％だか計算してからいってくれ。

今競売に流れてるものなんぞ、できちゃった品ばかり。
できちゃった価格で作成できると消費者に勘違いされ
てるんだから、良く知らないのに出来る、出来ない
言わないでくれ。
243：名無しさん：2004/03/22(月) 22:52: >>242
だな
それにエラント10万で売れるならやるが
今1万しないだろー
それに競売枠も１００もねーよボケ
出来るまでノーマル原価買取ならやるってとこだな
244：名無しさん：2004/03/22(月) 23:05: >>219
家具効果実装前、ローズウッド原木が1000とか2000とかで投げ売りされてた頃は
楽器HQとかいっぱい作られていますが
現状、家具特需により、そのあたりの原木が値上がり＆不足気味です。

師範であればHQは十分狙えるスキル帯なのですが
新たにつくるとしても、その値段では割りにあわないというかんじです。
たぶん競売履歴は中古だと思われます。
245：244：2004/03/22(月) 23:07: 楽器じゃねー。杖でした。
246：名無しさん：2004/03/23(火) 00:15: 糞ｽﾚｻｹﾞ
247：219：2004/03/23(火) 01:47: 今競売覗いたら出品あったので買いました。
注文のほうは取り下げさせて頂きます。
244さん丁寧に説明ありがとうございました。
また何かありましたらそのときは宜しくお願いします。
248：名無しさん：2004/03/23(火) 01:49: キャンセル続出ですなｗｗｗ
249：名無しさん：2004/03/23(火) 02:10: このスレで「作った」って報告ない時のキャンセルなら別にイイだろ
誰が被害受けたわけでもないし受ける奴もいなかったわけだからな

前スレ580とは明らかに状況が違う
250： 名無しさん：2004/03/23(火) 02:13: 【鯖名】ユニコーン
【アイテム名】ミリオネラデスク【個数】1
【予算】石の値段見て　200万まで
【コメント】材料の石が3つ競売に出てるようなのでお願いします。
設置してみたいです。
あと【オークベット】も若干高めでいいので出品していただけると助かります。
251：名無しさん＠いっぱいいっぱい：2004/03/23(火) 04:23: >>227
統計を学んだことのある者が見たら、
呆然とする程度の検証の仕方なんだよ、白書は。
試行回数が少なすぎ・統制群は無い・結果の解釈が恣意的・
ローデータは載せていない・仮説の練り込みが甘い　etc
そんな分析のオンパレードだ
心理・社会分野ですらあの程度の分析だと、学部論文すら通らないぞ、と。
ジョブ板の検証スレッドではケチョンケチョンに言われてたぞ？
一度発売後の書き込みを見てきてみ？
252：名無しさん：2004/03/23(火) 04:30: >>248
>>219が買った物がもしかしたらこのスレをみた
木工職人の手によるものかもしれないし中古かもしれないし
>>219のキャンセルが「ハァ？なめてんの？ｗｗｗｗｗ」とか言われるような
キャンセルに該当するというならこのスレで頼むやついなくなるんじゃないかな。
というか必要無いね、、、
253：名無しさん：2004/03/23(火) 07:23: 【鯖名】Val鯖
【アイテム名】連邦魔戦士投刀+1
【個数】１
【予算】材料持込ますので、手数料3万で。
HQ出た場合は、+7万の10万で買取でお願いします。
HQの手数料が安いと思われましたら、NQとの交換でも構いません。
【コメント】競売履歴が2個しか無く、在庫も0なので是非お願いします。
254：名無しさん：2004/03/23(火) 09:35: >>251
俺もちょっと見てきたが、回数少なすぎて意味無いねえｗ
さらに少ないソフトバンク本よりマシかもしれんが、
VITやAGIブースト意味なしと切り捨てたコイツは彫金師の敵だｗ

それはともかく、こんなたより無い本をより所にしてないで
自分でデータ取って出してみたらどうよ？
以前どっかのスレにExcelの集計シートとかあったし。
255：名無しさん：2004/03/23(火) 09:56: >>251
あの攻略本もアレだが、捏造横行の検証スレもどっこいどっこいかと。

自分の経験と勘が一番だと思うがなー。オフゲあがりのFA出したがり厨多すぎ。
256：176：2004/03/23(火) 10:41: >>213
おお、楽しみにして待ってます。100万ギルは使わずにとっておきますので。
ダークハーネス系HQのいくつかは競売枠すらないから枠が埋まるの楽しいですなw
257：名無しさん：2004/03/23(火) 11:19: +11からHQ狙わない奴って結構多いのね
スキル上げ状態から、+10までと比べたら格段にHQ率が上がっていると思うぞ

１D合成してほぼHQができるのは確かに+31からだとは思う
けど、皆がHQが出来やすいものを狙って金稼ぎが出来ると思うか？
+11～+30までの、人によってはまったくできない　人によっては20回で出来る
その辺りを狙うことでHQの金稼ぎが狙えるんじゃないか？

それを積極的に狙って経験を積んでいる奴と、
最初からそんなものできねぇよ　といって、狙わなくて経験が少ない奴
その辺りからこれだけ意見が分かれるんだろうな

HQ稼ぎを潰されたくない職人の批判や自作自演ってのもあるとは思うけどね
これをみてHQ狙いが増えて、出品増えたらHQのアイテムの値段は落ちるし、
NQの売りさばきにもっと苦労することになるからね

255が言ってるように、自分の経験と勘が1番　ってことで、良いと思うんだがね
258：名無しさん：2004/03/23(火) 12:07: 257が一番必死に見えるんだが。

積極的に狙うも何も、消耗品系を扱ってれば
+11くらいでどのくらいHQが来るかは見当つくよ。
それでも2Dなんて俺は絶対言えないがな。
259：名無しさん：2004/03/23(火) 12:43: いい加減どっちの意見を言おうがスレ違いだということに気づけ
260：名無しさん：2004/03/23(火) 13:31: >>259
でもさ・・・・・・
これからここみてる、お客さんが、
上限８５　原価２ﾏﾝ　　の物を、+11あれば２０回合成すればできるので、
40万でお願いします。　１９個のノーマル店売り分が、手数料です！
って、注文多発したらうぜーーーーーよ
261：名無しさん：2004/03/23(火) 13:41: >>257必死かつ論点がおかしい

皆がHQが出来やすいものを狙って金稼ぎが出来ると思うか？

こんな事は誰もなにも触れていない。あくまで+11程度で出来るか
出来ないか。

というか＋11で出来ると言い張る奴はなぜそこまでして押し通したいの
かが分からない。仮に+11程度出来たとしても簡単に造れるってわざわざ
宣伝して何がしたいの？根っからの練り金か？
262：名無しさん：2004/03/23(火) 13:44: >>260
うざすぎw

2D出来るって言い張ってる錬金術は鯖名明かしてくれ。
同じ鯖の錬金術商品で２Dで無理だと判断したものはお前が責任もって
販売すれば？それが一番の解決策だ。
263：名無しさん：2004/03/23(火) 13:45: >>176 orz　昨日帰ったら満月が終わってました　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
複合なのでオカルト信じて30回は合成してみますもう少々お待ち下さるとありがたいです
264：名無しさん：2004/03/23(火) 13:50: 漏れなんか革だけどスナリンHQ欲しくてスキル88から量産してるが
９５になった今も出来ませんよ。　50は作ったがなー。
確立よろしくｗ
265：名無しさん：2004/03/23(火) 13:52: >>262
ばかじゃねーの？
266：名無しさん：2004/03/23(火) 13:54: ここ。。。何のスレ？？？
スレタイと全く違う書き込み多すぎ。
267：名無しさん：2004/03/23(火) 14:00: 257は中立に見ても正論だと思うんだが
これを真正面から否定する奴が必死すぎ。
自分がヘタレなので出来ません。これでいいじゃん。
なぜ自分以外の意見を完膚なきまでに完全否定しなければ
気が済まないのか全く理解できない。
268：名無しさん：2004/03/23(火) 14:04: 【値段は】職人への注文10品目【ヘタレ基準】
269：名無しさん：2004/03/23(火) 14:05: 【鯖名】狼鯖
【アイテム名】ウォーグローブ＋１
【個数】１
【予算】どのぐらいに設定したらいいか不明なので、
このぐらいなら作るというのであれば教えてください。
270：176：2004/03/23(火) 14:44: >>263
うはははは、了解です。
毎日暇なときに覗いてますので、首を長くしてお待ちしてます。
【ダルメル】
271：名無しさん：2004/03/23(火) 15:44: >>267
お前自身も十分必死に見える
272：名無しさん：2004/03/23(火) 15:47: 着々と交渉を進めている>>271に萌え

本来こーゆうのが主体のはずだったんだが　orz
273：名無しさん：2004/03/23(火) 16:03: 今では・・

【必死な人しか】職人への注文10品目【いませんｗｗｗ】
274：名無しさん：2004/03/23(火) 16:03: >>257=>>267

自作ジエンして楽しい？
275：名無しさん：2004/03/23(火) 16:03: 必死が主体のスレになりますた
276：名無しさん：2004/03/23(火) 16:10: うはｗ俺267だけど257じゃないｗｗｗ
274が3D作ってもHQ出来なくて必死すぎｗｗｗ
277：名無しさん：2004/03/23(火) 16:11: HQ関連の話題はすでに話題なく放置されてる持ち込みガイドライン
でやらないか？
278：名無しさん：2004/03/23(火) 16:16: +11から狙えるっていってるのはあの錬金術師のみの
気がしてならないんだが。
279：名無しさん：2004/03/23(火) 16:19: というか”狙える”という基準が人によってまちまちなのが原因と言ってみる。
280：名無しさん：2004/03/23(火) 16:26: >>279
まぁそうですな。
でも仮の基準も一応テンプレに入れてる訳だしそれ準拠で話すのが
妥当だと思うのだが

リアルラック入れたらそりゃ何だって1発で出来る事あるし、
200個造っても出来ない事だってありえるんだから・・・・
281：名無しさん：2004/03/23(火) 16:33: >>197-280アタリの職人
>>5を１００回音読汁！
282：名無しさん：2004/03/23(火) 16:36: 注文に対してその鯖の職人が
その値段で受けれるか受けれないかでいいじゃないか。
それじゃ駄目なのか?
確率は所詮確率だしスキル95でスキル上限5の奴のHQが
200回連続で出来ない「確率」だってあるんだから
もうやめようよ(´・ω・｀)
283：名無しさん：2004/03/23(火) 16:37: スキル的には+11あれば狙えるんだが
他の合成は一度の合成で数万掛かったり、十万単位で掛かるのがザラなわけ
もちろんNQは店売りなんか出来ない

練り金は原価激安、NQ店売り上等だからなｗ
温度差があって当たり前

調理と練り金は別枠でいいよｗ
284：名無しさん：2004/03/23(火) 16:41: つうか、ホントのこと言うとできるんだけどな。
理性なくして、かっとなって書き込んでるだけでしょ。
できない、って言ってる香具師は。
数回やってできなくてすぐあきらめちゃうような奴なんざほっとけ。

錬金術師のネカマより。
285：名無しさん：2004/03/23(火) 16:43: ここって2chブラウザ使えたっけ？
"+11"をNGワード指定すると快適そうだが。
286：名無しさん：2004/03/23(火) 19:21: >>285
専用ブラウザでワード設定すると
いつまでたってもレスが見えない状況になるぞｗ
287：名無しさん：2004/03/23(火) 20:37: 実際できて儲けてるなら
それを書く香具師はアフォ
288：名無しさん：2004/03/23(火) 21:01: おまいら、規約改定されてますよ？

オンラインマナー [最終更新日:2004/03/22]
禁止されている事項について

ファイナルファンタジーXIおよびプレイオンラインにおいて、迷惑行為や不
正行為は禁止されています。
これらの行為はたんなるファイナルファンタジーXIにおけるルール違反である
だけでなく、プレイオンラインの諸規約等にも違反しています。
これらの行為は行われた場合、プレイオンラインの諸規約に沿った対応をさ
せていただきます。

（中略）
○ゲーム内での著しい詐欺行為
　故意に約束を破ったり、相手を騙したり、プログラム上の問題（バグ）を
　利用することにより一方的に利益を得たり不当な取引を成立させるなどの
　いわるゆ詐欺行為は、プレイヤー同士の信頼関係を破壊し、ゲーム内コ
　ミュニティの健全な成長を妨げる行為として、その影響度に応じて禁止行
　為と判断される可能性があります。
（後略）
289：名無しさん：2004/03/24(水) 01:02: >>288
これでようやくユーザー間の問題は～を聞かなくてすむのか。

・・・・・・どうせGMは役立たずなままだろうけど
ってか手始めに血玉を処分でもしてくれんかのぉー百罰一戒には
なると思うんだがなぁー
290：名無しさん：2004/03/24(水) 01:24: >>283
ほんと錬金術とほかの合成の格差がわかってないよな。
ほか合成は超ハイリスクだってことわかってから言ってほしいものだ。
291：名無しさん：2004/03/24(水) 01:30: >>283 >>290
お前等は共に論点がずれてる。
+11で出来るかどうかの話であって一回の合成に幾らかかるからリスクが
多い少ないって話はまた別。
292：名無しさん：2004/03/24(水) 02:35: >>291
例えば。
練り金上限+11、１回の合成で原価3000。依頼者の予算は60000。
革細工上限+11、１回の合成で原価30000。依頼者の予算は600000。
どっちも「20回やりゃHQ出るだろ！」と踏んで挑戦。
結果、どっちもHQ出なかった。練り金職人の損害60000、革職人の損害600000。
練りだの調理だの以外で、20回を見込んでやれるか？　って話よな。
練り金はいいだろうさ、でも他合成に「HQ率」だけに絡んで首つっこむなと。
スキルとHQ率が同じでも、原価によって「見込まなければならない試行回数」は違うんだから。

もちろん革ってのはピガッシュの例で、鍛冶でもﾓｺﾘｰでも裁縫でもなんでもいいが、
「20回の見込みで受けない奴はヘタレor強欲」なんてのは
練り金風情が吐いていい台詞じゃないってことよ。
ああ、もちろん「自鯖の練り金注文について、自分が作る場合」に限っては
なんでも言って下さって結構ですよ。
その代わり責任もって、HQ出るまで30回でも100回でも合成しろよ？　受けた報酬額で。
293：292：2004/03/24(水) 02:40: あとさらに怖いのは、「皆伝HQ＝20回」がスレの前提になること。
「20回でHQ出す前提の依頼増加→事実無理なので不成立ばかり→スレ廃頽」
これが最悪のパターンなので、>>154のバカ練りは叩いておく必要はある。
294：名無しさん：2004/03/24(水) 02:45: 【鯖名】Asura
【アイテム名】ドラゴングリーヴ＋１　ドラゴンフィンガー＋１　ドラゴンクウィス＋１
【個数】1
【予算】３つで５０万
【コメント】お願いします。
295：名無しさん：2004/03/24(水) 02:51: >>292
都合のいい仮定だけするなよｗ

練り金上限+11、１回の合成で原価3000。依頼者の予算は60000。
革細工上限+11、１回の合成で原価30000。依頼者の予算は600000。
どっちも「20回やりゃHQ出るだろ！」と踏んで挑戦。
結果、どっちも10回でHQ出た。練り金職人の利益30000、革職人の利益300000。
どっちも同じ+11、HQの出来辛さは同じなのに革職人はボロ儲け。

こう言うこともできるよな？
原価同じ品で比べてない時点でダメだろ。
296：名無しさん：2004/03/24(水) 02:52: >>292必死ですね＾＾
297：名無しさん：2004/03/24(水) 02:55: 練り金云々はそのうち論点ずれてきそうなのでアレだが

>あとさらに怖いのは、「皆伝HQ＝20回」がスレの前提になること。

これは禿げ胴、てか結局一番問題なのはここだけだよな。
298：名無しさん：2004/03/24(水) 03:05: >>297
というか、全然わかってない奴多すぎ。
練り金が20回でHQで稼いでますって言ってるのは、稼ぐためにやってるんだよ。
20回分の原価に＊儲け分＊を足した額で「競売で」売ってるわけ。

ここでの注文で「皆伝HQ＝20回」が問題になるのなら
それは＊儲け分＊を注文者が料金にいれずに20回分の金で作れって言われることを危惧してるんだよな？
いちいち説明するのも面倒だがもうちょっとアタマ使ってくれ。
職人てのはガキばっかりか？
299：名無しさん：2004/03/24(水) 03:10: おまいら・・・そろそろ勘弁してください；；
300： 名無しさん：2004/03/24(水) 03:20: >>298
お前、バカだなｗｗｗｗ
>というか、全然わかってない奴多すぎ。
>練り金が20回でHQで稼いでますって言ってるのは、稼ぐためにやってるんだよ。
>20回分の原価に＊儲け分＊を足した額で「競売で」売ってるわけ。
こんなことを考えてるのは職人だけだよ。
客は「少しでも安いほうがいい！限界まで安くしてくれ！ｗｗｗｗ
むしろお前らが赤字でも俺は構わねえよ！ｗｗｗｗｗｗ」
って考えてるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、頭悪杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、物によってＨＱ率は違うから５％がどうのこうのとか言っているのは愚かしいことだな。
301：名無しさん：2004/03/24(水) 03:33: >こんなことを考えてるのは職人だけだよ。

考えようが考えまいがそれで売れてるから稼げるんだよ。

>客は「少しでも安いほうがいい！限界まで安くしてくれ！ｗｗｗｗ
>むしろお前らが赤字でも俺は構わねえよ！ｗｗｗｗｗｗ」
>って考えてるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがどうかしたの？ｗ　で、それが今回の話にどう関係するんだっけｗ

さすがに釣りか･･･
ガキの相手はしてらんない。ねよ。
302：名無しさん：2004/03/24(水) 03:34: 【鯖名】びす
【アイテム名】ミスラのダッチワイフ
【個数】1
【予算】2000万
【コメント】ミスラの髪の毛　スライムジュース１Ｄ　ミスラ種族装備　マナバレル
　　　　　　はこちらで用意しましたが、どうしてもミスラの本気汁が
　　　　　　手に入りませんでした。
　　　　　　ＨＱだと『ミスラのダッチワイフ(巨乳)』らしいので練金スキルの
　　　　　　高い方どうかお願いします。
303：名無しさん：2004/03/24(水) 03:36: 取り合えずこの練り金 >>154 は
・別鯖
・別合成
であるのに、このスレにあまり関係が無いHQ率理論を
このスレで語っているわけでつか。

何故このスレで藻前さんのHQ率理論を語って貰わねば
ならないの？？？
>> 154 タンその理由まｊで教えてクレクレ
304：名無しさん：2004/03/24(水) 03:44: >>303
お前みたいのがいるからだろ。
そういう書き込みが書き込みを呼ぶっていい加減気づけ。
そして練り金なんて呼称を使うことをやめることから始めたらどうだ？
305：名無しさん：2004/03/24(水) 05:14: か受ける受けないは職人の自由なんだし、受けない奴をヘタレだという輩は消えていいよ。
HQ率が高くて、職人が利益を出して何が問題なんだ？

お前自身が　欲　し　い　か　ら　高くても注文をしてるのではないか？

それを安くしろってのは頭悪すぎますよ？
>>295みたいな勘違い厨房はいい加減ｶｴﾚ。

職人は儲けるなって思想ならお門違い。安くしろというならｳﾞｧﾅ内で頼め。いくらで売るかは売る側の自由。

ここは競売で売ってないから、高くても買いたい人のｽﾚです。>>3を読んでこいﾊﾞｶども。
306：名無しさん：2004/03/24(水) 05:17: 文盲がポップしますた
307：長井：2004/03/24(水) 05:21: このｽﾚで職人叩いてる奴は自分では絶対に師範スキルを持っていない奴らだ　間違いない！
308：名無しさん：2004/03/24(水) 05:23: >>306
命令だ

氏ねｗ
309：名無しさん：2004/03/24(水) 05:30: ＾＾；
310：名無しさん：2004/03/24(水) 07:01: 取りあえず喪前ら餅付け

■ 職人の心得
該当鯖の職人さんは「このくらいなら作るよ」という価格を提示してあげて下さい。
取引条件について不満がある場合は、スルーするか、適切な条件を提示しましょう。
『決して叩くな。叩いたら職人の名折れ、無茶な注文はスルー汁！』

受けもしねえのにぐだぐだいっても仕方ないだろう
311：名無しさん：2004/03/24(水) 08:56: 新しく、禁止項目つけよう。

>>580出入り禁止
>>練り金出入り禁止

練り金さんは、消耗品コツコツＨＱだして売って儲けててください。
ここに注文はきませんので、お帰りください。
312：名無しさん：2004/03/24(水) 09:53: >>302
氏ね
313：154：2004/03/24(水) 10:54: >>311
+11で出来ると言い切る奴と一緒くたにされるのもかなりむかつくのだが。
荒れを助長させてしまったのも事実なので書き込みはもうしない事にします
314： 名無しさん：2004/03/24(水) 12:30: >>301みたいなやつはＨＱの相場を下落させようとしてるオコチャマだから気をつけろよ。
315：名無しさん：2004/03/24(水) 12:54: ここは議論するスレじゃないだろ。
春厨多すぎ。修正されろ
316：名無しさん：2004/03/24(水) 13:02: >>302
HQ3でガルカになっちまうんだが、そのときもちゃんと引き取ってもらえるんだろうな？
317：名無しさん：2004/03/24(水) 13:54: なんか久しぶりに来たら荒れてるな。
>>214とか、革職人としたら書いてておかしいとおもわねーのかね？
318：名無しさん：2004/03/24(水) 14:02: >>317
+11に固執してるのは錬金屋らしい。
ピガッシュが複合という事すら知らないようだし。

普通に競売に溢れている素材ならともかく、
競売に張り付いて苦労して買い集めた素材を
見込みの薄いHQ狙いで消耗させるのは辛いよ。
319：317：2004/03/24(水) 14:03: あ、練金だったのね。ごめんｗｗｗ
320：名無しさん：2004/03/24(水) 14:07: >>318
+11ってのもよくわからんな。
仮に本当だとしても、ﾋﾟｶﾞｯｼｭ狙える革99の職人が鯖に
ごろごろ居るとでも思ってるのか？
321：名無しさん：2004/03/24(水) 14:53: 革はいても９６止まりだろうな
322：名無しさん：2004/03/24(水) 15:01: てめーら！！！！！！いい加減にしろ
323：名無しさん：2004/03/24(水) 15:22: 注文まだしちゃいけないの？
324：名無しさん：2004/03/24(水) 15:33: 取りあえず皆、餅付け、まじで
受ける、受けないは人それぞれなんだからその依頼品で自分が受けていいと思うとき以外は変に書き込むんじゃねえと
その値段はダメだろうって時もせめて礼節をわきまえた書き込みをしろと
ただのガキか

>>323
じゃんじゃんして下さい
ただ皆伝以上HQ依頼は今は避けた方がいいかもです・・
325：名無しさん：2004/03/24(水) 15:40: つか、こういうテンプレ入れた方がいいんじゃねえの？

・取引レス、忠告レス時、最低限の礼儀がなってない書き込みは荒らしですので依頼者の皆さん注意して下さい

だめだｗｗｗ漏れ文盲でこんな文章しか思いつかんｗｗｗｗｗ
誰か考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326：名無しさん：2004/03/24(水) 16:12: 職人に敬意を、依頼者に誠意を！
327：名無しさん：2004/03/24(水) 16:17: ほら、前に「曜日とＨＱの関係うんぬんスレ」とかなかった？
誰かエロい人、あんなの作って隔離しちゃってよ。

もしくは、ちょっと違うけど、
持ち込み合成ガイドライン
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1075784170
あんまり機能してなさそぉなので、誘導してやって下さい
328：名無しさん：2004/03/24(水) 16:31: >>317
>>318
>>320

>>237
329：名無しさん：2004/03/24(水) 16:36: 普通に競売に溢れている素材ならともかく、
競売に張り付いて苦労して買い集めた素材を
見込みの薄いHQ狙いで消耗させるのは辛いよ。

だからまさにこれが「ヘタレ」だって言ってるんだよ。
できるか不安で損するのが嫌だからやらない→できない
→できるという意見に噛み付く
これがヘタレ以外のなんなんだ？
330：名無しさん：2004/03/24(水) 16:42: 言っておくが
ホーリーシールド原価20万　上限79
きっちり作った回数24回HQ３つ
さすがに3つは運が良かったとも思うが
1個減らして２つとしたって１Dに1個だ。

マナバレル集めるの結構辛いし割れたらかなり痛いが俺はやってる。
お前らはやらずに+11は厳しいだの何だの言ってるんだろ？

出来ない出来ない騒いでる奴は　ヘタレ
ごちゃごちゃ自分以外の意見をやりもしないで否定する前に
いい加減そっち認めたらどうなの？
331：名無しさん：2004/03/24(水) 16:43: 【鯖名】Val鯖
【アイテム名】アイスランス＋１
【個数】１
【予算】65万
【コメント】50万で履歴が2件ありましたが、欲しいので65万まで出します何卒おながいします。
332：名無しさん：2004/03/24(水) 16:50: 【鯖名】バハムート鯖
【アイテム名】アイススタッフ
【個数】１
【予算】４８０ｋ～４６０ｋ
【コメント】ようやくお金が出来て氷杖を買えるようになりましたが競売にありません。
どうかよろしくお願いします
333：名無しさん：2004/03/24(水) 16:53: 【鯖名】バハムート
【アイテム名】ゴールドソード+1
【個数】１
【予算】75万
【コメント】前も依頼したんだけどHQ議論のせいで流されますたのでもっかい
出品履歴すらついてなくて適正価格など分からないので75万で足りなければおながいシマス
334：名無しさん：2004/03/24(水) 16:55: やった事が無いと書いた覚えは無いが？
やった上で割りに合わない、2Dではできないと言ってるんだが、
都合の良い様に解釈しないでくれるかな。

ギルを稼ぐという商売でやってる以上、分の悪い賭け等しない。
ギャンブルなら一人でやっててくれ。
335：名無しさん：2004/03/24(水) 16:59: >>330
蝮刀最初の３ダースでHQ３本出来たさ。
その時はああ楽勝だと思ったね。
次の満月６ダースで１本だ。笑ったさ。

蝮改値段下がって来たしもうあかんなと
さらに次の満月挑んだエスパドン６ダース全部NQさ。

当然スキル100＋上級な。
あと８ダースホーリーシールド作ってから出直してこいヴォケガ。

>>331
上級つけても上限+10までしか行かないので狙うのは無理なんだな。
できちゃったのを待つしかないかと。
336：名無しさん：2004/03/24(水) 17:03: >>334
俺はできてお前はできない。それは自分がヘタレだと認めてるってことだよな。

>>335
>あと８ダースホーリーシールド作ってから出直してこいヴォケガ。

まったく文脈も根拠もなにもない。
こういうことしか言えないってことは本質でなにも反論できないってことでいいのかな。
337：名無しさん：2004/03/24(水) 17:06: どっちでもいいからもう止めろよ
338：名無しさん：2004/03/24(水) 17:07: 練り金は練り金スレでHQ論を語り合ってくれ。
ここは　注　文　を　受　け　る　ス　レ　です
339：名無しさん：2004/03/24(水) 17:08: ヘタレ　で検索してみろ、一人で頑張ってるからｗ

NGワードは、ヘタレと+11だなｗ
340：名無しさん：2004/03/24(水) 17:09: 改名したら？

ヘタレ職人への注文10品目
341：名無しさん：2004/03/24(水) 17:10: もしくは

HQの地位を無理やり堅持してボロ儲けしたい職人への注文10品目
342：名無しさん：2004/03/24(水) 17:13: 言っておくがさんざん煽ってるのはそっちだからな。
いまさら止めろなんて言われてもやめるわけないだろ
きちんと他人の意見を受け止めるようになるまで、煽ってきたことへの謝罪があるまで
や　　め　　ま　　せ　　ん
343：名無しさん：2004/03/24(水) 17:14: >>329が冒険家、>>334が堅実派でいいジャマイカ。
何回で出来ようが買い手がつく値段でしか売れないし。
344：名無しさん：2004/03/24(水) 17:14: ガキ降臨ｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしてくれ真面目な人らのレスが流れるだろ…
345：名無しさん：2004/03/24(水) 17:16: やべぇ、おもしれえｗ
346：名無しさん：2004/03/24(水) 17:17: 精神年齢の低い香具師が現れた！
347：名無しさん：2004/03/24(水) 17:18: >>342
テンプレ入り決定
348：名無しさん：2004/03/24(水) 17:19: なんとでも言え
本来の注文ができなくて嫌なら
自分らがしてきた煽りを後悔するんだな
349：名無しさん：2004/03/24(水) 17:21: こいつぁー久々に大物だ・・・おもしろくなってきやがったｗｗｗ
350：名無しさん：2004/03/24(水) 17:22: もういいよ、
ヘタレ職人への注文10品目でｗ
次スレからマジできぼんｗ
351：名無しさん：2004/03/24(水) 17:28: 錬金術師殿

大変申し訳ありませんでした、
本来は+11では2D座ればひとつはできると私共めも思います。
ですがこのスレは職人が儲ける為、またその対価として
競売にないものを得るという消費者への利益を約束することを目的としており、
そのような事情を顧みて頂き、何卒ご理解のほどをお願い申し上げます。
一部の心無い輩が貴方に対して行った煽りに対しては、釈明の余地のないところであり
大変ご迷惑をお掛けした事をお詫び申し上げます。
352：名無しさん：2004/03/24(水) 17:29: 謝罪も出たことだしこれでめでたく～終了～

↓流れた依頼の再投稿などどうぞ
353：名無しさん：2004/03/24(水) 17:36: そろそろこいつは養毛スレ逝きかな(´ー`)
354：名無しさん：2004/03/24(水) 18:24: しかし練り金は馬鹿が多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355：名無しさん：2004/03/24(水) 18:27: そして>>331-333の注文は職人に見られることなく流れていくのでした・・・

------------------職人への注文9品目完--------------------
356： 名無しさん：2004/03/24(水) 18:40: >>354
錬金は練り金に売上や利益が左右される。
俺は錬金の他にも師範を持っているんだが
彫金や鍛冶とはまた違った駆け引きが要求されるぞｗｗｗｗｗ

まぁ、アレなんだよ。客はできるだけ安く買おうとしてくるわけなんだから
職人もできるだけ利益を取れるように動かなければアフォｗｗｗｗｗｗ
357：名無しさん：2004/03/24(水) 18:43: >>342
かつてここで注文を受けた事のある職人だが、
スレが荒れていて非常に迷惑をしている。

俺を含めた、他職人に対する謝罪を希望する。
358：名無しさん：2004/03/24(水) 18:44: >>356
錬金ＶＳ練り金かｗｗｗｗｗｗ

ＰｖＰより断然楽しそうだなｗｗｗｗ
359：名無しさん：2004/03/24(水) 18:46: >>331
65万だと試行回数が100回以下な訳だ
師範レシピだしそれくらいだと出来ないんじゃないかな
材料のサーメットランス調達もめんどくさいし
サーメットランス持ってきてくれればどんどん作るよ
360：名無しさん：2004/03/24(水) 19:05: 出品０の合成品を作ってしばらくウマーして、
練り金が大量出品してきた所で一気に値段下げるのが楽しい。
361：名無しさん：2004/03/24(水) 20:25: >>342
かつてここで注文をした事がある、云わば客の人間だが
このスレの状況では安心して注文も出来ず、非常に迷惑だ。

職人だけでなく、通常の客に対しても謝罪を希望する。
362：名無しさん：2004/03/24(水) 21:30: つか、錬金術師が愚かなことはわかっているが（当方錬金98）、
ここで暴れてるのは唯のｱﾎｳと思ってくれ。
つか、錬金術師の恥だから去ってくれ>>「+11の錬金術師」

ここが正常化されることを願う、マジで。
363：名無しさん：2004/03/24(水) 21:34: もし彼が小学生ランクの脳みその持ち主だった場合、
「僕チンが作れるって書いたらぐだぐだ煽った奴らが居るから反論しただけ！
　荒れたのは煽ったそいつ等が悪いからであって、僕ちゃんは悪くありません！
　だから謝りません！そっちが早く謝れよ！謝罪と賠償を(略」
になるに違いありません。
本当にこういうレスきたら大笑いですが。
364：名無しさん：2004/03/24(水) 22:24: せっかく一部の有志がうまく収束するように誘導してるのに
未だに煽ってる流れが読めない馬鹿は消えてくれ
特に>>357>>361>>363
365：名無しさん：2004/03/24(水) 23:43: >>354
練り金に馬鹿が多いのではなくて、馬鹿だから練り金をやってるんだよ
366：名無しさん：2004/03/24(水) 23:49: 注文したい者なんですが、、、
この雰囲気だと発言流されそうで注文できません。みてて不愉快にもなります。。。
367：名無しさん：2004/03/24(水) 23:55: >>366
注文どうぞ。
368：名無しさん：2004/03/25(木) 00:21: （自分は）全レス見てるから、（同じように全部見てて）受ける職人は受けてくれると思われ
369：名無しさん：2004/03/25(木) 01:20: >>366
ダークサブリメンの人も淡々と注文を進めてるように見てる奴はみてるから
とりあえず、注文してみてください
370：名無しさん：2004/03/25(木) 02:00: 合成師範、朝までガチンコ生討論！会場はここでつか？ｗ
371：名無しさん：2004/03/25(木) 02:06: 　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
372：名無しさん：2004/03/25(木) 02:39: 【鯖名】ユニコーン鯖
【アイテム名】天才の指輪
【個数】１
【予算】１００万
【コメント】どうしてもほしい為に競売よりも、かなり高めになっています。
　　　　　　競売のレートを狂わせない為に出来ればトレードなどで取引したいです。
　　　　　　よろしくお願いします。
373：名無しさん：2004/03/25(木) 02:42: 注文者無視されそうなので一応革職人から亀レスを。不快なったらすいません

>>331
アイスランスは師範レシピ
出来てるもの恐らく二つとも出来ちゃったものだと思うので
その値段で欲しければ競売でじっとねばるしか無いと思います

>>332,>>333
バハの彫金師が見ていない、もしくはどちらの場合も材料がないor高くなってるのではないでしょうか？
アイススタッフは氷の鉱石、ゴールドソードはサーベルを使います
どちらも彫金師自身では競売以外で入手しにくいです

>>HQ議論してる奴ら
そろそろやめれ
374：名無しさん：2004/03/25(木) 02:42: 皆伝以上のレシピのHQは依頼側もなるたけしないってほうがいいかもね
原価安いものだったら蝮刀みたいにある程度競売に出回ってるだろうしさ
できちゃったHQがあったら売ってくれませんかor競売にそちらのおｋと思う額で出してみてくれませんか？
的くらいにとどめておくと
どうしても欲しいならノーマル原価買取するから○○回試行してくれとか
375： 名無しさん：2004/03/25(木) 03:12: まぁ、〆させてもらうとだ、こんなところでＨＱの公開討論をしても、
お客様に足元を見られているだけで職人には何一ついいことがないんだわ。
わかったかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376：こちらナナ暗です：2004/03/25(木) 08:01: 【鯖名】ﾊﾟﾝﾃﾞﾓﾆｳﾑ
【アイテム名】ﾉｰﾌﾞﾙｽﾞﾎﾞﾝ
【個数】1
【予算】8万
【コメント】そろそろﾊﾟﾝﾀﾛﾝにも飽きたので、見た目変えようと思ったんですが、
　　　　　　3月になって1度も出品無いんですよね…
　　　　　　NQ品で、競売履歴が6-7万で揺れてるので価格はこれくらいで。
377：名無しさん：2004/03/25(木) 09:00: >>376
レシピをまず調べて
８万が原価割れしてないか競売でよく材料の値段を確かめてみましょう

うちの鯖なら大赤字です
378：名無しさん：2004/03/25(木) 09:11: 20鯖の蜘蛛網は1個5000前後でノブズボは虹布2枚＋金糸2本使います。
379：名無しさん：2004/03/25(木) 09:59: 春だな～
380：お針子@汁：2004/03/25(木) 10:45: 時々、あまりにもフザケタ値段で注文してくるから、こっちも
つい言っちゃうけどさ。
よく考えたら、レシピと材料費を調べてまともな値段つけて来いてのも
いささか客側に負担負わせてないかね？

レシピ調べて、材料原価から最終価格見積もり出してあげるのも
職人の仕事かなとは思う。まぁ、当然その手間賃も価格に入る訳だがね。
381：名無しさん：2004/03/25(木) 11:18: >>380
競売に無くどうしても欲しいものを注文スルところだ。

職人に敬意を払って、値段を設定してほしい。
競売最終３ﾏﾝ　取引まったくなし。
だから、３万五千でとか・・・・・・。取引されない理由も考えながら、
モーグル等でしらべて、自サバの素材の金額を算定してほしいと思う。
382：名無しさん：2004/03/25(木) 11:53: では、注文します～

【鯖名】亀サバ
【アイテム名】忠義の指輪　(ＣＨＲ+3）
【個数】２個
【予算】競売７５０００　なので、８５０００～で
【コメント】まもなく、獣３６になります。　これ２個で死ぬ確率が２％くらい減るかも？
　　　　　　彫金様。たいした儲けにならないと思いますがよろしくお願いします。
383：名無しさん：2004/03/25(木) 12:02: 【鯖名】Lakshmi
【アイテム名】ダークサブリガ+1
【個数】18個
【予算】１個８万で最終的に18x8=144万　
【コメント】ユニフォームにしたいです。
384：名無しさん：2004/03/25(木) 12:55: フルアラでお揃いですか
385：176：2004/03/25(木) 13:32: 今日は19:12:00から満月らしいので、職人の方がんばってください。
386： 名無しさん：2004/03/25(木) 15:00: >>380
客に聞かれたら、個別に見積もりを出してやればいい。
ここで見積もりをするメリットはない。
あるのはデメリットだけｗｗｗｗｗｗ
387：名無しさん：2004/03/25(木) 15:13: >>383
お、面白い。こういう依頼良いねぇ～。
388：名無しさん：2004/03/25(木) 15:16: 面白いかもしれんが1個8万は安すぎかと
389：こちらナナ暗です：2004/03/25(木) 15:32: 客に価格出させても、ほとんどが職人の要求する価格に届いてないんだよな
HQ品だと余計にそうだし、荒れる原因にもなるよな
利益込みで職人が見積もるのが一番スマートではあると思う

>>386
職人が見積もるデメリットって何だ？
「うはｗｗｗｗ○○○作るだけでこんなに貰えて漏れボロ儲けｗｗｗｗｗ」
が無くなるってことか？
微妙な儲けの注文品は作らね、ってことか？
390：名無しさん：2004/03/25(木) 16:18: テンプレから予算はずして職人がこの値段なら受けるというのを提示するという
スタイルの方がいいかもな
391：名無しさん：2004/03/25(木) 16:25: もちろん作れない香具師（他鯖・他合成）は口出し無用という事で
392：名無しさん：2004/03/25(木) 16:41: >>376さん
別鯖で申し訳ないですが、>>378さんの価格だと赤字ですよね。
（材料費だけで９万ぐらいかな？）
うちの鯖でも同じような感じですが、出品はエラント買った白さんからのお下がりが多いみたいです。
（あくまでも憶測ですが）蜘蛛が５０００だと不足気味なのでは？
そうなると職人としては今のスキル上げや今後への貯め込みなどにより
虹の消費をきらうかもしれません。

うまくスキル上げ帯の方が見ていて名乗りを上げてくれればいいですね。
エラントスロップスの売れ行きを見て中古が出るか判断して待ってみるか、
職人さん見つけて「蜘蛛集めてくるので作って」と交渉するのもいいかもね。
ＰＳ.いつも白さんにはお世話になっております、ガンバって下さいネ
393：392：2004/03/25(木) 16:45: >>391
あぅ、いきなり書いちゃった
仕事中だったんで、書くのに時間かかっちゃったんだよ

ＦＡ出る前にスンマソ
394：名無しさん：2004/03/25(木) 17:38: >>383
禿ﾜﾛﾀ

値段などは他鯖なんでコメントできないが、
高弟レシピのHQ18個を一人で作るのは、相当な労力が必要なのは間違いないと思うので。
複数の職人で分担するなり、分割で少しずつ作るなりしないとだね。

面白い注文なんで、無事成約することを期待してるよ。
395：名無しさん：2004/03/25(木) 18:00: 仲介人か代理人がいればいいんだよな。
396：名無しさん：2004/03/25(木) 18:51: >>383
一応手間賃考えなければ
Lakの場合NQが店売り1000の赤。
労力考えれば8万は微妙なライン。師範クラスが頑張れば恐らく
結構な黒になるけど…試行回数がな。

これを面白いと思う職人がいれば成立しそう。
俺はごめんだけどｗ
397： 名無しさん：2004/03/25(木) 20:22: >>390
そのほうがいいね。

>>389君は、オコチャマ。
398：263：2004/03/25(木) 22:37: >>176 Dレギンス+1出来ました　受け渡しどう致しましょうか？
　　　ハーネス残りの手持ち材料で1２回会合成しましたがHQできませでした　
　　　材料確保したらチャレンジしてみようと思います
399：名無しさん：2004/03/25(木) 23:02: >>398
もっとがんがれ超がんがれ！！
400：176：2004/03/25(木) 23:31: >>398
競売に40万でつっんで頂ければ、レス確認後にすぐに買いに行きます。
もし他の方に落とされる等を危惧してられるのでしたら
私は平日は22時以降でないとログインできませんので
そこらの時間に出品していただければすぐに買いにいけると思います。
(多分大丈夫だとは思いますが)
401：263：2004/03/26(金) 01:00: リアル時間決めて競売に突っ込みましょうか～(σ´Д｀)σ
夜２２時以降で時間指定してくだされ　現在インしてますがレベリング中でございます
402：名無しさん：2004/03/26(金) 01:16: >>401はレべル上げ中に書き込みが出来るモンク
403：176：2004/03/26(金) 01:42: それじゃ明日(今日？3/26ですね)の24時に。よろしくお願いします。
404：263：2004/03/26(金) 02:48: >>176 レスさんくすです。3/26　24時に競売に出します
今回何とか予算内で仕上げることが出来ましてホッとしております
ハーネスはあと11回でHQ来ないと赤字なので、月齢、曜日選んでトライしてみようと思います
（中途半端に作るんじゃなかった,,,　orz）
しかし今回、高弟の複合レシピの貴重なデーターも取れました（体感的にですが
ご注文ありがとうございました。落札お待ちしております　_(._.)_
405：372：2004/03/26(金) 07:25: 現在競売に出品されている「天才の指輪」は、ここを読んだ職人さんでしょうか？
もしそうならば、ウィン森の区に取引専用のキャラを
アノン希望出し言語制限Ｊにて放置しておきます。
お手数ですが、サーチで見つけて
希望するトレードの時間と場所（三国）をテルでお願いします。
406：名無しさん：2004/03/26(金) 07:47: >>405
誰も作るってレスも付いて無いし、
競売に出たなら競売で買えばいいでない？
407：名無しさん：2004/03/26(金) 09:16: >>405
ここ見て出品したとしても、こういう取引に関わりたくないからレス付けずに
競売に出したのかもしれないよ。あと自分の出品したものが、１００万で落札
された履歴が残るのを狙ってるのかもしれない。妄想だがな。
408：名無しさん：2004/03/26(金) 10:01: >>405
競売で買えよ。
オマエの指定金額で落ちなかったのなら、アキラメロ

それと、>>382
で普通に注文はいってるけど、やっぱ彫金様いないよね！(笑)
昔、彫金出入り禁止とかなかったけ？　　いまの、練り金出入り禁止みたいな感じで
409：名無しさん：2004/03/26(金) 10:48: >>405
言葉遣いは丁寧だけど、おまいさんの要求内容は
ずいぶん失礼だと思う。
410：名無しさん：2004/03/26(金) 10:58: >>407
もし、そうだとしたらココみて100万落札履歴狙うってのは
ちょっとコスイ気もするね。

>>372
競売でてるんなら、一般額で買えるだろし競売で買ったら？
411：名無しさん：2004/03/26(金) 11:42: >>407
スデに昔買った奴が出してが100万で売れると分かって出してたりしてなぁｗ
412：名無しさん：2004/03/26(金) 13:07: 【鯖名】Asura
【アイテム名】威勢の指輪+1
【個数】2個
【予算】25万～30万ギル/1個
【コメント】ここしばらく競売に出品がありません。
　　　　　　是非よろしくお願いします。
413：名無しさん：2004/03/26(金) 14:15: 【鯖名】芝
【アイテム名】ミセリコルデ+1
【個数】2個
【予算】1個で200万くらい、2個まとめてなら450万くらい
【コメント】2刀流だと間隔が300くらいにできるので使いたいのです。
　　　　　　何卒お願いいたします。
414：名無しさん：2004/03/26(金) 14:47: >>413
(>_<)
415：名無しさん：2004/03/26(金) 14:51: >>413
他鯖職人から失礼
ネタなのか本気なのか知らんが荒れるからやめてくれ・・

一応言うとモーグルでミセリノーマル原価と必要スキルをよく調べてみて下さい
うちの鯖ではミセリNQ３０万、更にこれ師範レシピ

その値段で欲しければ偶然出来ちゃったものを競売で張り付くしかないです
いや、競売買いでも多分もっと高く買う奴は居ると思う

本当に１かなんかに皆伝以上HQ依頼の場合は自分でよく調べてから書いてくれとかやった方がいいかもな・・・
416：名無しさん：2004/03/26(金) 14:57: >>415
放置しろyo
417：名無しさん：2004/03/26(金) 15:01: >>416
そういやそうだった、すまね
HQうんぬんで荒れてたから敏感なってたは

ミセリで首かっ切って逝ってきますorz
418：名無しさん：2004/03/26(金) 15:23: もう入札形式でいいじゃん。
入札無ければその依頼はスルーで
419：名無しさん：2004/03/26(金) 15:30: スルーで良いのだけど、依頼者もちゃんとテンプレ読んでるのか？
激しく疑問なんだが…

>>3
>■ 注文者の心得～中級編～
>注文を行う場合は、最低でも競売価格より高く注文をしてください。

>>4
>■ 注文者の心得～上級編～
>HQについて記します。
>現在、師範クラスの職人さんが合成した場合
>HQが作成率は下記の程度です（あくまで目安ですが）
>師範は計り知れない強さ（現時点）
420：名無しさん：2004/03/26(金) 15:49: 読んでるわけ無いジャン
半分釣りだし
421：253：2004/03/26(金) 20:23: 手数料が安かったんでしょうか…
引き続き作成してくれる方、募集中です。

競売に入れて頂ければ、5万で買います。
よろしくお願いします。
422：名無しさん：2004/03/26(金) 20:58: HQに関しては1に書いた方がいいかもな。
2chブラウザなんかだと、全レス表示じゃない場合、
1のあと150とかざらにあるからな。
423：名無しさん：2004/03/26(金) 20:58: >>421
手数料が安いというより同じ鯖の職人が見ていなかっただけか、
持ち込みという直接取引を嫌ってかのどちらかかもしれません。

スキル的には本職ではなくサブスキル60でも問題無く出来るので
ゴールドリングやゴールドイヤリングを作成してる人に声かければ
割れ保証しろって言わない限りやってもらえると思いますよ。
424：176：2004/03/27(土) 00:18: >>263
Dレギンス+1、落札しました。ありがとうございます！
425：名無しさん：2004/03/27(土) 00:26: >>176 ありがとうございました～　ハーネスはもう少々お待ちください
426：176：2004/03/27(土) 00:33: あ、便乗というかついでというか、なんですが
サブリガの会のフレがDサブリガ+1を欲しいと言ってまして。
もしよろしければお願いできますでしょうか？
もし受けていただけるなら仲買に私が入ります。
予算は50万を予定しているそうです。
ハーネスとの優先順位はどちらでも構いません。
427：名無しさん：2004/03/27(土) 00:41: 【鯖名】11,Odin
【アイテム名】ナーガン
【個数】1個
【予算】250万
【コメント】職人様、お願いします。
428：263 （ViqTtiAY）：2004/03/27(土) 03:06: >>176　トリップつけました
ザブリガの会（*´Д`）ﾊｧﾊｧ
材料確保してハーネスとDザブリガトライしてみます
一応、注文レス出しておいてください～
429：名無しさん：2004/03/27(土) 04:01: ×：ザブリガ
○：サブリガ

おｋ？
430：名無しさん：2004/03/27(土) 06:17: クラウンサブリガよろん
431：176 （u4PV1y8U）：2004/03/27(土) 11:37: 私もトリップ付けた方がいいのかな？

【鯖名】リヴァイアサン
【アイテム名】ダークハーネス+1、ダークサブリガ+1
【個数】それぞれ1個
【予算】ダークハーネス+1：60万、ダークサブリガ+1：50万
【コメント】長々とこのスレにお世話になっています。職人の皆様も頑張ってください。
432：名無しさん：2004/03/27(土) 13:52: >>176
着々と依頼を進めてるダークサブリメンな貴方に萌
433：名無しさん：2004/03/27(土) 18:54: 【鯖名】25：Seraph
【アイテム名】サーメットランス+1
【個数】1個
【予算】20万
【コメント】そろそろ競売にだして頂けませんでしょうか？
434：名無しさん：2004/03/27(土) 19:48: >>433
前スレより
206 名前：名無しさん投稿日： 2004/01/23(金) 11:43

>>194
受けてもサメチ最低100個は用意してくださいな。
一応スキル＋１０以上あるからできないことはないけど、
運よきゃ10回ぐらいでできるし。できなきゃ全然できない。
まぁ気長に競売にでるの待ったほがいいだろうね。
ちなみにやるならできたものは全部引き取り、
HQに関わらず3万、HQできたら＋2万で受けます。
435：名無しさん：2004/03/27(土) 19:51: 引続き前スレより
226 名前：名無しさん投稿日： 2004/01/24(土) 11:36
>>222
他鯖で申し訳ないが、５個くらいじゃ出来ませんよ
漏れの経験からして、スキル上限+30に満たないスキルのＨＱは
材料３Ｄ分(合成品３６個)作ったとすると
上限０～１０　ＨＱ０～２
上限１１～２０　ＨＱ　０～３
上限２１～２７　ＨＱ　０～４
上限２８～２９　ＨＱ　１～１０
くらいかと思ってます。
あくまで自分の経験から出した数字ですがすべては運です。
もし自分(木工９８)が今作って競売に出すとすれば５０～７０万ですね
ＮＱはほとんど売れないのでＨＱでかかった原価以上の値段で買ってもらうしかないのです
436：名無しさん：2004/03/27(土) 19:53: 永杉言われるゎ連投規制うざぃゎ(ﾉД｀)以下、上の続き

もし３６個作成で１個ＨＱ出来、仮に５０万だとすると利益は１５万程になりますが
１５万稼ぐのなら他のＨＱ狙った方が回転、儲け共に上になるので作ろうとも思わない物です＞サーメットランス+1
どうしても欲しいならそれだけの素材を持ち込むか、納得するだけの値を提示するかかと、、、
たかだかD+1 間隔-20(くらい？) 命中+1 に５０万で買う必要があるとは思えませんね
ちょっと我慢してコンクエ槍買った方が得策かと思われます。
437：名無しさん：2004/03/27(土) 20:03: 必要があるか否かは消費者が決めることだけどな。
まあサーメットランスは皆伝レシピで上限８６、加えて複合錬金が６０近く必要になる。
例え木工が１００あろうと、この複合の壁がある以上できちゃった品しか+1はあり得ないんじゃなかろうか。
438：名無しさん：2004/03/27(土) 20:17: 次１に皆伝以上HQ作成に当たるガイドラインマジで入れといた方がいいな

最低レシピを調べて、作成の手間を依頼者に考えてもらわねえと
HQ依頼に対して突っ込むのも疲れたよ
439：名無しさん：2004/03/27(土) 21:09: >>438
だから突っ込むなと何度言えｂ（ｒｙ
あまりにもあれな質問はスルー汁
440：名無しさん：2004/03/28(日) 00:29: あれは出来ないこれも出来ないわがまますぎ。
このスレ意味有るの?おまえらアホか?
441：名無しさん：2004/03/28(日) 04:08: だってそういうものを注文するスレじゃないもん
アホは藻前だ>>440
442：名無しさん：2004/03/28(日) 09:52: >>440
なんだって造りますよただし
相場の100倍1000倍でよければなw
443： 名無しさん：2004/03/28(日) 12:55: >>440
つまり、金を持ってないワガママ房はカエレ('Д')!ってことだｗｗｗｗｗｗｗｗ
444：+11の錬金術師：2004/03/28(日) 21:09: そろそろ出番？
445：名無しさん：2004/03/28(日) 21:24: 【鯖名】08:ヴァルファーレ
【アイテム名】闇の宝珠
【個数】1個
【予算】素材持込で成功時５万。
　　　　上級サポつける場合、手間賃などは前払い。別途ご相談。
【コメント】せっかく収穫できたので、自分で使う闇杖を作りたいのです。
　　　　　　上級つけて上限に達する方、スキル上げついでに削っていただけ
　　　　　　ないでしょうか。
446：名無しさん：2004/03/29(月) 01:41: 自分でつかうのならやってくれる人いるかもね
447：名無しさん：2004/03/29(月) 04:56: >>444
サメラン+1お前ならいける
20万でも貰いすぎ、受けない奴はヘタレとか言い出してくれよ
448：263 （ViqTtiAY）：2004/03/29(月) 07:27: >>176 Dハーネス+1　Dサブリガ+1出来ました
受け渡しについては前回同様、時間指定で競売に突っ込むで如何でしょうか？

Dハーネスは苦戦しましたが何とか作ることが出来てホッとしました（;´Д｀）
作り始めたらもう引っ込みつかないので（笑）
449：名無しさん：2004/03/29(月) 08:36: 【鯖名】00:バハムート　Arinoriさん
【アイテム名】アメミットマント+1　マハトマピガッシュ
【個数】それぞれ1個
【予算】それぞれ10万ギル
【コメント】バハムートの皮職人ナンバー1のArinoriさんへの注文です。
他の雑魚職人にはこの値段は無理だと思います。Arinoriさんどうかよろしくお願いします。
450：名無しさん：2004/03/29(月) 08:48: >449
氏ね
サバ板か　本人に直接いえよ！
451：名無しさん：2004/03/29(月) 09:34: 新しい晒しかｗ
452：名無しさん：2004/03/29(月) 09:37: ＞４４９　サラシは氏ね

＠ここのスレは管理人どこにいるんだっけ？
サラシは鯖板以外基本的に禁止のはずだよな！
管理人の居場所知ってる奴　削除依頼よろ。

ムダなレスですんまそ。
453：名無しさん：2004/03/29(月) 09:44: 春だねぇ
454：名無しさん：2004/03/29(月) 12:10: >449 お前人を馬鹿にしすぎだろ　氏ね

板違いなんだよ　　春だねぇ、、
455：名無しさん：2004/03/29(月) 12:26: >>449

（ｒｙ
456：名無しさん：2004/03/29(月) 12:51: ＦＦの鯖は３０ちかくあるってわかっているのか
そのなかの１つの話題なんてほとんどのやつにとってどうでもいい話なのに
ワザワザかいて（ｒｙ
457：名無しさん：2004/03/29(月) 13:07: >>449をアク禁に汁
458：176 （u4PV1y8U）：2004/03/29(月) 13:37: >>263
おおお、すばらしいです。受け渡しは前回同様に今日の24時に競売出品で如何でしょうか？
459：名無しさん：2004/03/29(月) 14:29: >>438
皆伝以上、特に師範レシピのHQなんかは最低でも原価の100倍以上の金を
予め用意してもらうようにするといいかもしれんな。
分野によっては、例えば鍛冶でアダマン使ったりするレシピなんかでは
そもそも素材をそれだけ用意する事自体も不可能っぽいしさ。

原価が30万くらいの師範レシピのHQとかを依頼する場合は
前金で3000万支払う事前提とかにすれば、
余程の成金以外は依頼不可能になるし馬鹿な注文も減るだろう。
460：名無しさん：2004/03/29(月) 14:53: 【鯖名】リヴァイアサン
【アイテム名】ミリオネラデスク
【個数】1個
【予算】500万
【コメント】できれば今週末のコンクエまで　お願いいたします
461：名無しさん：2004/03/29(月) 15:38: >>460
隠し効果は晒すなよ
462：名無しさん：2004/03/29(月) 16:06: 【鯖名】ヴァルファーレ
【アイテム名】ミリオネラデスク
【個数】1個
【予算】200万
【コメント】便乗で少し安いのですが；；是非お願いします
463：名無しさん：2004/03/29(月) 16:07: >>462
ワロタ
464：名無しさん：2004/03/29(月) 16:19: 　このスレで以前モンク装備を注文・購入した者です。
その節は大変お世話になりました。
モンクも36歳になり、下記の装備注文します。
【鯖名】アスラ
【アイテム名】威勢の指輪＋１
【個数】2個
【予算】2個で60万
【コメント】すぐにでも装備したいのでよろしくお願いします。
465：名無しさん：2004/03/29(月) 17:20: 【鯖名】Lakshmi
【アイテム名】ミリオネラデスク
【個数】1個
【予算】350万　
【コメント】出品してくれたら即時落しますので
466：名無しさん：2004/03/29(月) 18:48: >>452
ここの管理人は、晒しは削除対象外などという、理不尽なことを
いってま。

管理人に要望（＆雑談）スレ
840 名前：管理人★ 投稿日： 2004/03/17(水) 16:04

方向も何もここは最初から晒しに関しては何の制約も設けてません。
そもそも晒しなんてものは基本的に晒す方がアホという共通認識があると思っているので
わざわざ周知徹底することも無いでしょう。
どうしても削除させたい場合は重複、板違い、荒らしといった理由を掲げて攻めてみると
良いと思いますよ。
467：名無しさん＠いっぱいいっぱい：2004/03/29(月) 19:22: >>176>>263
とうとう全部揃ったか？
荒れ進行でも完遂させていくあなた達に萌え。
＆おめでとう
468：名無しさん：2004/03/29(月) 19:39: ㍉オネラ野郎共はなにがしたいの？
469：名無しさん：2004/03/29(月) 20:31: >>468
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1080476971/
470：名無しさん：2004/03/29(月) 22:13: 【鯖名】Odin
【アイテム名】ミリオネラデスク
【個数】1個
【予算】300～400万　
【コメント】お願いします
471：452：2004/03/29(月) 22:43: >466
サンクス
ここの管理人がこの４４９と前スレの５８０でＦＡだな・・・・
まいいや、さらし、無理な注文は確実でスルーするか

＞１７６　おめ！　
＞２６３　ＧＪ！職人の鏡だな
472：263 （ViqTtiAY）：2004/03/29(月) 22:58: >>176 現在仕事場からこっそりカキコ...
本日帰宅が24:00過ぎるのが確定しました(;つД｀)
帰り次第前回の出品キャラでログイン致しますよろしければテル頂けると早い受け渡しが出来ると思います

明日なら24:00出品可能です（滝汗
お待たせして申し訳ありません　（土下座
473：名無しさん：2004/03/29(月) 23:52: 【鯖名】ケットシー
【アイテム名】プージ
【個数】１
【予算】１５０００くらいで如何でしょうか？
【コメント】1個でてる奴が何故か2万でも落ちず(履歴は8500が続き最新が1万)
赤字上等のスキル上げで作られていたのが上げきったので出なくなったとかそんな感じでしょうか？
474：名無しさん：2004/03/30(火) 00:16: >>473
レシピ確認してからカキコ汁

まぁ、学習しない後続が多ければその内にまた出品
されるだろうからそれまで待っていればいいんでない？
475：名無しさん：2004/03/30(火) 00:42: >>473
原価７万ぐらいだよヴォケ
476：名無しさん：2004/03/30(火) 01:06: ミリオネラからアダマンブレストってまじか
後衛しか上げてないのにミリオネラ買った漏れは負け組
477：名無しさん：2004/03/30(火) 01:31: >>473
鍛冶をやらない人間はレシピなど知らんだろうし
そんな履歴が続いていたのなら勘違いしてしまうのも仕方がない気もするんで
漏れがレシピ書いといてやる。
これを見てよく考えれ。

ブージ：鍛冶（上限95）、木工、彫金の複合
炎クリ＋ゴールドインゴ＋スチールインゴ＋ダークインゴ2個＋エボニー材＋水銀

ま、1万だの2万だのじゃ赤字どころか大赤字って事さね。
478：名無しさん：2004/03/30(火) 04:55: 思ったんだけどさ。
上のプージとか、所謂スキル上げ系の品物の依頼は
素材持込みしてもらえばいいんでない？

依頼主は品物ゲットできる、職人はリスク少ないorスキル上げ
出来るで、どっちも幸せになれると思う。
479：名無しさん：2004/03/30(火) 05:54: >>487
>>473は15000でプージが欲しいんでしょ。
持ち込みじゃ６万とか掛かって嫌ってことで・・・・

なんて言うか・・・・・スキル上げでの価格崩壊の弊害って奴ですな
480：名無しさん：2004/03/30(火) 06:14: >>469
まじか・・・？
481：名無しさん：2004/03/30(火) 08:18: 【鯖名】Odin
【アイテム名】ミリオネラデスク
【個数】1個
【予算】500万　
【コメント】今週末までに出品あると嬉しいです
482：名無しさん：2004/03/30(火) 08:34: ミリオネラデスク関連の書き込み全部彫金の値段操作じゃないか？
うちの鯖御影石５万なんだが。。。
483：名無しさん：2004/03/30(火) 08:42: >>482
なにを今更
484：名無しさん：2004/03/30(火) 11:00: >>482
うちの鯖の御影石の履歴

500,000→A
400,000→A
500,000→A
20,000→B　
20,000→B
20,000→B

現在在庫７、あんな調度品誰も買わないだろうけどなｗ
485：名無しさん：2004/03/30(火) 11:38: >>484
デスク安いうちに買い損ねた方ですか？^^
486：名無しさん：2004/03/30(火) 11:46: もし出るとしてもアダマンブレストはエクレアなので戦ナ暗以外に需要は無い。
487：名無しさん：2004/03/30(火) 11:53: ミリオネラデスク荒しは管理人スレに通報しました
早くアク禁になるといいね＾＾
488：名無しさん：2004/03/30(火) 11:57: ネタでFAなのか？
489：名無しさん：2004/03/30(火) 14:20: >>487
ここの管理人は仕事無精で腰が重いので、
　　　レス番の特定
　　　申請内容（レス削除か、アク禁か）
などを明確にしとかないと、無視されてしまいますよ。
490：名無しさん：2004/03/30(火) 15:11: 464さんへ
依頼受け付けました
A
l
x
491：464：2004/03/30(火) 15:28: >>490さんへ
よろしくお願いします。
今日18時以降にジュノ競売に出品していただければ落札します。
492：名無しさん：2004/03/30(火) 22:31: 【鯖名】ケットシーサーバー（猫鯖）
【アイテム名】シックソルレット＋１
【個数】１つ
【予算】シックマフラ＋１と物々交換で（交渉有）
【コメント】無かったら無かったでいいです^^；いましたら、ジュノ競売でシックマフラ＋１の履歴を１０Gで残しているものにテルおねがいします～スキル的にはマフラの方が高いので、決して損ではないかと（出来ちゃったデあればおねがいしまする）
493：263 （ViqTtiAY）：2004/03/30(火) 22:53: >>176 本日24:00に競売に出品します、お待たせしてスミマセン...
　　　ご都合悪い時はこちらに書き込んでおいてください～
494：176 （u4PV1y8U）：2004/03/30(火) 23:31: >>263
すみません、昨日今日と色々忙しくて昨日24時に競売確認後全然こっち見てませんでした。
今夜24時は何も用事が入ってないので大丈夫です。出品お待ちしています。
495：492：2004/03/31(水) 00:17: いい忘れていました、ログイン時間はばらばらですので、かなりのお手数だと思うのですが、ちょくちょくサーチお願いします＾＾；
ポップ時間8日までは昼～夜ランダム8日以降6時～？時です
496：176 （u4PV1y8U）：2004/03/31(水) 00:56: >>263
落札しました。長々とお付き合いいただき、本当にありがとうございます。
フレ共々大感謝です！サブリガー！
497：263 （ViqTtiAY）：2004/03/31(水) 01:38: >>263　沢山の注文ありがとうございました！！
また必要な物があればよろしくお願いします_(._.)_　サブリガーー！
498：263 （ViqTtiAY）：2004/03/31(水) 01:39: ＞＞２６３　×
＞＞１７６　◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
499：名無しさん：2004/03/31(水) 01:45: サブリガの会の集合写真きぼんぬ
500：名無しさん：2004/03/31(水) 05:16: 上にブージ鍛冶職人7万とかで自己落札つけるとかで引き上げしても消費者はやっぱ買わないだろうねぇ
競売で微妙にでも黒なるならHQ狙ってみるかくらいの気持ちで
何本かずつ出品もでるんだろうけどね
ユニクロ両手斧では最強だから中古はでにくいだろうしねぇ
501：名無しさん：2004/03/31(水) 05:22: 職人が協力して履歴を埋める、且つ馬鹿がPOPしなければ売れる・・・かも知れない。
まあ確実に馬鹿はPOPするだろうし、それで７万で売れたとしても
微黒程度だからなぁ。赤よりゃマシだけどさ。
HQなら武器のランクも上がるしかなりの値が付くだろうけど
できにくさはナーガンとほぼ一緒だしなー。

ブージ欲しいなら素材持ち込みor馬鹿POPまで待機が得策だろうね。
後者のほうがかなり安くつくと思うけど。
502：名無しさん：2004/03/31(水) 06:13: >>501
うちの鯖HQ６０マソ
漏れメイン戦士なんだが60万なら激しくホシカタヨ・・・
気づいた時には落札から３日も経ってたorz
503：名無しさん：2004/03/31(水) 09:43: >>502
アイルベーシュの親父を見習え
504：名無しさん：2004/03/31(水) 09:46: >まあ確実に馬鹿はPOPするだろうし、それで７万で売れたとしても
変に後続潰しを気取るバカっているよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
後続だけでなくライバル先行にも仕掛けてどうするよ？ｗｗｗｗｗｗ
倉庫使ってそいつがよく出品している物の相場は一気に引き下げるようにしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
505：名無しさん：2004/03/31(水) 10:10: もう一度；；

【鯖名】亀サバ
【アイテム名】忠義の指輪　(ＣＨＲ+3）
【個数】２個
【予算】競売７５０００　なので、８５０００～で
【コメント】まもなく、獣３６になります。　これ２個で死ぬ確率が２％くらい減るかも？
　　　　　　彫金様。たいした儲けにならないと思いますがよろしくお願いします。
506：名無しさん：2004/03/31(水) 13:20: >>485
狼鯖に484の履歴確認ﾌﾟｹﾞ
507：名無しさん：2004/03/31(水) 17:03: では、私が晒してあげやう
ミリオネアデスクから・・・・・・あの！アダマンブレすＴおがぁ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
508：名無しさん：2004/03/31(水) 17:08: おーーーい
誰か>>507を修理に出してやって～～

あ、保証書どこだっけ？
509：名無しさん：2004/03/31(水) 17:42: もう切れてるよ
510：名無しさん：2004/03/31(水) 20:07: 【鯖名】ケツアルカトル鯖
【アイテム名】戦忍着改
【個数】1個
【予算】200万
【コメント】改のリジェネ効果をどうしても自分の目で知りたいのと、
　　　　　　忍者として戦忍着を初期から愛用しており一生物の装備として手に入れたいと思っています。
　　　　　　まだ出品履歴が無いため一度このような値段をつけてみました。
511：名無しさん：2004/03/31(水) 22:07: >>510
必要スキルは皆伝 & 鍛冶です。
少し↑にＨＱについての議論（不毛すぎな）があり
あれるので、これ以上はいいません。
512：５１１：2004/03/31(水) 22:09: 連続かきこみすんません
ちょっと変になりました
裁縫が皆伝でサブで鍛冶が必要って意味です
513：名無しさん：2004/03/31(水) 22:49: >>511さんへ　大変失礼しました。ガイドラインしか読んでなかったので申し訳ありません。
原価ｘ２４（２ダース分）の値段を書いたのですが、ｘ１００の資金が必要ですか・・・。
HQの作成依頼は無理のようですね。
さすがに900万は出せないので、偶然にできてしまったHQの出品を待つ事にします。
514：名無しさん：2004/04/01(木) 01:07: >>513
１週に数回くらい職人に割れ保証無しで手数料も払って依頼してみたらどうかな
羅紗３×24なんて一気に買ったら激しく迷惑だし不良在庫店売りするにしても羅紗なんだかもったいないしね
一応限界90のレシピだったはずだから
上級職人が＋３、スキル上限＋１１でHQ率アップっての信じるなら98以上の職人に頼めばいいと思う
他鯖だから別に関係ないっちゃ無いけど羅紗72個をずっと買占められたら鯖のかなりの人が迷惑被ると思う
515：名も無き軍師：2004/04/01(木) 06:33: 【鯖名】リヴァ
【アイテム名】クロスボウ＋１
【個数】１
【予算】４－５万
【コメント】暗黒と狩人上げで弱体ボルト撃ちたいのですが
　　　　　　このLv帯しばらくこれしかないので。。。
516：名無しさん：2004/04/01(木) 10:12: >>510
戦忍着自体が回転率がいいものなら、結構狙ってくれる職人さんもいるんだろうけど、
戦忍着売れないからなぁ・・・

不良在庫抱えると結局赤字になるし、倉庫の邪魔だし、514さんの言うとおり、
自分で素材持ち込んで、職人に依頼してやるほうが良いかもね
職人によっては、手数料は格安にしてくれる人もいるだろうしね

ちなみにうちの鯖だと素材料金x24で400万超えます
ケツアルカトル鯖みたいに素材料金安いのがうらやましい・・・
517：名無しさん：2004/04/01(木) 12:20: 戦忍着グラは意がいんだからモ忍侍にすれば
結構売れてただろうにねぇ
まぁ、忍者専用ってのがあるからあの性能でも忍者で買う人がいるかもだけどね
518：名無しさん：2004/04/01(木) 15:53: 【鯖名】アスラ
【アイテム名】インペリアルエッグorツァーリエッグ
【個数】1個
【予算】８０万
【コメント】どちらでも８０万でおねがいします
材料持込割れ保障無なら１５万でどうでしょうか？
519：名無しさん：2004/04/01(木) 16:01: 【鯖名】11,Odin
【アイテム名】ダスクグローブorダスクレデルセン
【個数】1個
【予算】250万、200万
【コメント】全く出品されないので、お願いします
520：名無しさん：2004/04/01(木) 16:33: >>519
このスレの問題は前スレ５８０せいで高額注文むずかしいです。

他鯖の者ですが、ベヒ皮２自腹で買って、スキル的に割れまで考えてる絶対に作りません
うちの鯖だと１８０万前後で儲けって感じじゃないです。

もし欲しければ、持ち込みをおすすめする
521：名無しさん：2004/04/01(木) 17:21: >>515
そのレベルは狩人なら長弓の方が強いし
暗黒ならHQ持つ必要は無い
とアドバイスしてみるてすと
522：名も無き軍師：2004/04/01(木) 17:55: 注文フォーム
【鯖名】ケルベロス
【アイテム名】NQウォーアクトン
【個数】1
【予算】70000G【コメント】70になってこれを楽しみにしていたのに全く
出品されません（多分競売価格が赤字だから）。
ゴールドインゴ+金糸で45000Gなのでこの値段にしました。
どうかお願いします。3国に出品していただくと助かります。
523：名無しさん：2004/04/01(木) 18:16: >>521
いや、ここはそういう微妙なものを注文するためのスレだろ
価値観は人それぞれなんだから別にいいんじゃね？
524：名無しさん：2004/04/01(木) 19:44: 【鯖名】フェンリル
【アイテム名】ブリシンガメン+1
【個数】１
【予算】500
【コメント】NQが50万以下で取引されているので、10倍の価格ということで
　　　　　　よろしくお願い致します。
525：名無しさん：2004/04/01(木) 23:22: >>524
>>1-7読んで出直して来い
526：名無しさん：2004/04/01(木) 23:49: 492の買いたいな・・・10万でどうだろ・・・？
527：名無しさん：2004/04/02(金) 00:07: >>526
履歴残してるってあるんだから交渉してみたらいいんじゃねぇーのw
528：名無しさん：2004/04/02(金) 01:11: 【鯖名】13:ディアボロス
【アイテム名】ノーブルズボン
【個数】１
【予算】80000～90000
【コメント】現在の競売履歴では赤字と思われますので、およその原価＋手数料で
　　　　　　上記予算でいかがでしょうか？出品がほぼ無い現状ですので職人様方
　　　　　　よろしくお願い致します。
529：名無しさん：2004/04/02(金) 02:25: >>528
ボロ鯖、今繭６０００だから原価だけでも１０万近く、加えて虹がスキル上げに大量に必要な為その値段提示だと厳しい、、
530：名無しさん：2004/04/02(金) 03:11: 珍しく裁縫製品注文あると思ったら全部他鯖だしorz
作ってあげたいけどあげられないこのもどかしさorzorz
531：名無しさん：2004/04/02(金) 03:24: >>529
蜘蛛網は5～6000で考えていたんですが、金糸の原価計算間違えていました。
確かに、10万近くになってしまいますね。そうすると12万辺りが妥当なのでしょうかね。
10万越えるとなると．．．もう少し考えて出直してきます。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
532：名無しさん：2004/04/02(金) 04:56: >>524
釣りなのかどうか微妙なところだが、一応真面目に答えておくと
とりあえずそいつの上限は彫金100な、3桁ですよ3桁。
そして、それを作る為の素材は
ゴールド板、トルク、ダイアモンド、ルビー、スピネル、トパーズ、エメラルド、サファイアを使って作る
ジュエルドカラー＋ゴールドインゴットX3、ゴールドの鎖、プラチナの鎖X2、フレイヤの涙だ。

値段については1～4とか459あたりを読んで考えてくれ。
本当に欲しいならNQの100倍の5000万以上の金を用意するか
材料持込で出来るまで作ってもらうしかないだろうな。
常に品薄なダイアモンドが必要な上、ダイアリング作ったほうが儲かるから
ダイア買い占めて持ち込み依頼なんかしてたらぬっ殺されそうだけどさ。
533：名無しさん：2004/04/02(金) 10:15: あの糞性能首装備が5000万で売れると思ってる香具師なんているとはな。
できちゃったのを500で買い取ってくれるだけでもありがたいと思われ。
534：名無しさん：2004/04/02(金) 10:18: だからここはできちゃったとは別だろ
535：（k4c3ty22）：2004/04/02(金) 10:35: もし宜しければ下記お願いします。

【鯖名】Sylph
【アイテム名】闇・氷・光の宝珠のいずれか
【個数】１
【予算】各属性杖の値段
【コメント】引退する事になってずーっとお世話になっているフレに
なにか品物を送ろうと思っていたんですが、当方前衛、相手が後衛と
いうことで、役に立つ物をもってません。
買って送るだけだとアレなのでできれば手作りがいいかなと思った所
木工合成のみ上げていたので杖を作ろうと。
しかし宝珠がありません、、、、

杖の値段まで出しますのでもし宜しければ売って頂きたく。
競売じゃなくトレードで御願いできませんか？
それでもお金足らない場合やテンプレのルールに抵触しているという事があれば
教えてください。
536：名無しさん：2004/04/02(金) 10:57: >>535
杖作りでHQできるんだから基本的に宝珠＞＞＞杖の価値だよ。
鉱石の割れリスク分が杖と宝珠の差額じゃ作らないから、素直に
鉱石買って彫金師に手数料払って持ち込んだ方がいいと思う。
537：名無しさん：2004/04/02(金) 13:07: でも競売だと杖のほうが高くない？
538：名無しさん：2004/04/02(金) 13:50: 個人的には、HQ確率とその相場・割れリスクを考慮したら宝珠＝NQ杖の値段
は十分取り引きする価値があると思う。
理由も理由だし、作ってあげたいけどサバ違い残念です。
539：名無しさん：2004/04/02(金) 13:56: 手作りにこだわるなら
鉱石も手作りしないと

最低でも1ヶ月は引退できないわけだがｗ
540：名無しさん：2004/04/02(金) 14:29: なにこのスレ。
535は相当下手に出てると思うんだが
>>536とか見てたら彫金師の強欲ぶりに開いた口が塞がらない。
なんなんだ？お前ら何様のつもりだ？いったい･･･
541：名無しさん：2004/04/02(金) 14:36: しかもどうせうだうだ言ってるのは他鯖とみた
542：名無しさん：2004/04/02(金) 14:40: というか、煽ってるのは
彫金じゃないかもしれんｗ
543：名無しさん：2004/04/02(金) 14:46: 彫金氏はうんこでＦＡ
544：名無しさん：2004/04/02(金) 15:14: >>540
お前らって、“ら”って言うなｗ
彫金師はお人好しではやってけない
しかし>>535の依頼内容を見ると
>>538はどう考えてもウンコだｗ
545：名無しさん：2004/04/02(金) 15:17: 間違えました
>>538じゃなくて>>536でした。
538様申し訳ございません。
546：名無しさん：2004/04/02(金) 15:40: パン鯖鍛冶屋様でタバルジン+1お持ちの方いらっしゃいませんでしょうか。
競売に履歴が無いのでもしかしたらまだ存在しなかったりするのかな？
400万～500万だせます。
547：名無しさん：2004/04/02(金) 15:43: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　､）ヽ/　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣l 　　　　　　　　／⌒)　
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ､￣｀､￣￣￣|￣）　／　
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　　　ヽ＿|―――┴--´　
　　　　　＿＿＿＿∠」/ |　　　／　☆　　　　　
　　ξ⌒（　　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　
　　￣∪ ￣￣ l´二,二　　 | ＼　　　　〃　←536　
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　　　　　　　　ｌ二二_/~ } ＼　＼　　 _,　　　　　　　
　　　　　　　　｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､､_ゝ
548：名無しさん：2004/04/02(金) 16:07: >>519
おでんの革屋だけど、あんな糞グローブと糞レデルセンを何に使うの？(；´Д｀)
と、下衆なレスはさておきだ。

レデルセンならジュノ辺りでシャウトすれば誰か作ってくれるかも。
革師範なんぞその辺に転がってるし。グローブはキツいかな。

>>535
おでんだと宝珠が競売に流れてるんだけどねぇ(´・ω・`)
549：名無しさん：2004/04/02(金) 16:45: >>548
>>5
550：名無しさん：2004/04/02(金) 17:55: な～依頼の欄のコメントの上辺りに
「希望する依頼」とかあった方がよくないか？
出来ちゃった品依頼か、作成依頼か
ここ見てるやつで中古品持ってたら売ってくれ依頼か
いつまでにだしてくれたら買うとかやってさ

ま～出来ちゃった品でも結構な値段いわんとまず競売に出すだろうが

>>536
原価計算的には少なくともおかしくないんだから
受けないなら自分の価値を相手に押しつけるのはやめれ
そこの鯖はどうかしらんが、うちの鯖なら１０回に１回割れたとしても大黒字だぞ
彫金上げてるやつがHQ出来るくらいの木工スキルもってるとはかぎらんしな
551：名無しさん：2004/04/02(金) 18:09: >>548
竜なら欲しがる
552：名無しさん：2004/04/02(金) 20:21: >>528
材料余ってたので、作って８万で出品しておきました。
553：名無しさん：2004/04/02(金) 21:11: >>550
そんな優遇したら皆とりあえず出来ちゃった希望って書いてくるよ。
このスレのそもそもの意義は金はあるけど競売に無いものを大金積むから
つくれやぁゴラァーってスレだと思うんだが？
554：名無しさん：2004/04/02(金) 21:13: >>550
うちの鯖なら１０回に１回割れたとしても大黒字だぞ

同鯖じゃないなら出しゃばるなよ。鯖によって状況違うんだから
別鯖別合成の漏れがいってみるw
555：名無しさん：2004/04/03(土) 00:50: 鯖間でも値段が比較的安定してるものには口出すのはありだと思うけどな～

まぁ宝珠のように思いっきりバラバラなのは口出すべきじゃないと思うがｗ
556：名無しさん：2004/04/03(土) 01:44: 【鯖名】ラグ
【アイテム名】デスサイズ＋１
【個数】１
【予算】100万
【コメント】師範レシピ(上限93)であり、かつ履歴にこの値段で１件しか載ってないため、
狙って作れるようなものでは無いかもしれませんが、是非装備したいと思っています。
557：556：2004/04/03(土) 01:45: またsageって書くのわすれたorz
558：名無しさん：2004/04/03(土) 03:01: まー地道に競売見るこったな
559：名無しさん：2004/04/03(土) 03:07: >>556
たぶんそれは鍛冶やってる香具師ならHQ狙いでも作りたくないものだろうな
スキル上げで腐るほど作ってるから。
出来ちゃったの出品を待つがいい。
560：名無しさん：2004/04/03(土) 03:30: ちなみに事情を語るとデスサイズ以外はアダマンレシピばっかりで
必然的に「これ以外は作りようが無い」と言う位置に存在する武器です。
だから原価なんて割れ割れ。割れまくりでも他のレシピの数十倍マシだからさらに割れ割れ。
なのでHQ狙いでスキル帯過ぎた人に依頼するのは辛いと思う。
スキル上げ鍛冶屋は絶対これ作るから、出来ちゃった待ちが一番現実的じゃないかなと。
561：528：2004/04/03(土) 05:13: >>552
神!!感謝です。落札させて頂きました。
大事に使わせていただきます。
562：名無しさん：2004/04/03(土) 09:09: >>556
狙って作るのはほとんど無理な品だが
鍛冶師範は誰しもが100回程度必ず作る（90→93）ので
待ってれば出品されると思うよ。

どうしても欲しい場合は
ギガントアクス買いまくってる奴（88まで上げてる最中）の
鍛冶屋に予約入れておくと良いかもしれんね。
563：556：2004/04/03(土) 10:45: たくさんのアドバイスありがとうございます。
気長に出品を待つことにします。
564：492：2004/04/03(土) 14:30: 多分交換してくれる人いないと思うから売ってもいいけど10万は却下
565：獣様＠獣２２ウィン：2004/04/03(土) 23:04: 【鯖名】Garuda
【アイテム名】ビートルレギンス＋１
【個数】1個
【予算】18000
【コメント】レベル上げの装備で使いたいでしゅ。
ジュノの競売に出して頂けると嬉しいでしゅ。
566：名無しさん：2004/04/04(日) 17:00: 【鯖名】Ramuh
【アイテム名】オーガレデルセン+1
【個数】1個
【予算】50万
【コメント】当方タル赤。
HPを下げずにMND+5とMPを得られるこのアイテムに魅力を感じております。
一月から出品待ちしておりましたが、出品が無いのでカキコさせて頂きます。
革職人様、どうかよろしくお願いします。
567：名無しさん：2004/04/04(日) 18:07: >565
最終落札価格で出しときました。お早めに
568：獣様＠獣２２ウィン：2004/04/04(日) 18:26: >567
無事落札できましゅた♪
どうもありがとうございましゅた（=´▽｀=）
569：名無しさん：2004/04/04(日) 18:47: 以前戦忍着改が欲しいと書き込みをしたものです。たくさんのアドバイスありがとうございました。
職人さんに素材持込で作ってもらうという方法に変更し、フレの紹介で製作してくださる方のみつけました。
素材持込で割れ保証なし、座り料なし、HQ完成時のみ成功料５００万のいう形で落ち着きました。
素材買いは　買占めにならないように注意させていただきます。
このスレのみなさまには大変お世話になりましたありがとうございました。
570：名無しさん：2004/04/05(月) 01:52: >>566
オーガレデルセン上限85：クアールレデルセン+有翼獅子のなめし皮
クァールレデルセン上限84：クィルハイブーツ　クァールのなめし皮　ミスリル板
とまあ上限とレシピはこんな感じで
スキル上げで作る人も殆ど居ないと思われるので
出来ちゃった出品は無いと思われますしレデルセン+1を狙って作る人も
居ないと思うのでもちこみでうけてくれる人を探すほうが早いと思われます。
571：名無しさん：2004/04/05(月) 07:41: >>569
戦忍着改が500万？高すぎでしょまあ羅紗の相場と高ｌｖ忍者の数にもよるけど
素材持込で500万高すぎ
裁縫９９だが２着もってるよ・・合計１５着も作ってないけど
同じ鯖なら100万でも売ったのにな・・（まだ１着もうれてない）orz
572：名無しさん：2004/04/05(月) 07:53: >>571
ありえんくらい安売りするんやな
売れなくても師範クラスのHQを安売りする気は毛頭ないが
売れないからって安くすると足元見られてそうでなぁ
573：名無しさん：2004/04/05(月) 08:55: >>571
本人が同意して成立してるんだから他人がとやかく言うな
574：名無しさん：2004/04/05(月) 10:29: >>573
スンマソ・・確かにそうですな
本人がいいと言ってるんだし口出しするとこじゃありませんでした
戦忍着改できることをお祈りします
575：名無しさん：2004/04/05(月) 12:05: というか他人が納得してる取引に鯖で口だししてるのも糞だが
高く売れるものをわざわざ安く売る発言してる時点で糞だな。

お前は裁縫師範を名乗ってるが今日からは練り金と名乗れ
576：名無しさん：2004/04/05(月) 12:54: 練り金を馬鹿にすんな！
577：名無しさん：2004/04/05(月) 14:30: 一度に大量購入しないとは言え、HQができるまで定常的に買い続ければ
素材値上がり必至だし、500万でも良いんじゃないだろうか。
職人の負担も考えてくれてるし、良い条件だと思う。

・・・依頼を受けなかった奴にとっては、素材値上がりで厳しそうだがｗ
578：名無しさん：2004/04/05(月) 16:20: >>576
出入り禁止だってｗ
579：566：2004/04/05(月) 20:36: >>570
なるほど。クイル→クァール→オーガと3工程も必要なんですね。
通りで出品少ないはずです…。

回答ありがとうございました。
なんとか持込製作を頼める職人さんを探してみたいと思います。
580：名無しさん：2004/04/05(月) 21:52: 高すぎ
ノーマルさばく手間とるならまだしも
材料ももってきてもらって、タダ座るだけで
できた失敗作（ＮＱ）を依頼者が負担してさばいて
で、ＨＱできたら５００万っていくらなんでも･･･
581：名無しさん：2004/04/05(月) 22:48: >>580
お前がどう思うかは関係無いんだよ。
当事者間で納得出来てればなぁ。

あと高いと思うなら自分が納得出来る職人を探すなりあきらめれば良い。
逆に職人は安いと思えば断る事も出来るしお互い様。
そんな事も理解できないのか？
582：裁縫師範：2004/04/05(月) 22:56: 同じようなレシピのデモクロ４００だぜ？
しかも戦忍着なんて今作る人いないでしょ
ＮＱも出にくいと言う所からして
レアだから５００は妥当
583：名無しさん：2004/04/06(火) 01:39: >>582
デモクロ４００ってのは競売価格でそ？
素材持ち込みで５００で妥当かね？

他人の取引に口突っ込むのは好くないとは思うけど
できるかどうかも分らんのに５００かよ。
依頼人が素材を用意する度に即効飛んできて合成してくれるんなら解るけどさ。
584：名無しさん：2004/04/06(火) 04:03: >>582
嫌なら自分でスキル上げて作ってください　

終了
585：名無しさん：2004/04/06(火) 04:29: 裁縫も出入り金糸
586：名無しさん：2004/04/06(火) 04:56: >>505
亀鯖彫金師です。
たまたまここに目を通す機会があったので、
忠義ｘ２をバス競売に出品しておきました。
ひとつ８です。落札お願いします。
587：名無しさん：2004/04/06(火) 10:27: 【鯖名】バハムート
【アイテム名】サーメットランス＋１
【個数】１
【予算】できれば最終落札価格の５０万で
【コメント】ソロ時に重宝します。
攻撃間隔が短い為、飛竜へタゲが移るような事態を予防できる上
D値も王国大騎士制式騎槍より１多く、命中＋３もついている６０～７０のEX・Rare
以外の武器で最も優秀な武器なのですが、出品数が少なくて悩んでいます。
師範クラスでも早々出来ないそうですが、どうか宜しくお願いします。
588：名無しさん：2004/04/06(火) 10:37: >>587
だーかーらーーーー（ｒｙ
589：名無しさん：2004/04/06(火) 11:38: >>586
おお！彫金師様　やっと降臨！！
ありがとうございました。
今日の夜１０時くらいになりますが、落札させていただきます。
先に買われませんように；；
590：名無しさん：2004/04/06(火) 11:56: いいかげんにしろ！！

ここは安く買うためにあるんでないよ！！

競売の最終履歴でだすなって。
それで欲しいのなら競売に張り付けよバカ！！

しかも
＞師範クラスでも早々出来ないそうですが、どうか宜しくお願いします。
・・・
もういいや・・・
591：５８７：2004/04/06(火) 12:38: 急いで書いたので色々抜けていた点があったようで・・・
テンプレも読まずに書き込んだことをお詫びいたします。

（ノーマル品材料費－ノーマル品店売り値）ｘ合成回数＋手数料
という公式（？）を使うと職人さんとして「やってもいいよ」という額はどの程度でしょうか？

参考までに現在出せる最高額は６０万程度です。
592：名無しさん：2004/04/06(火) 12:47: ^^;;;;;;;;;;
593：名無しさん：2004/04/06(火) 13:11: 他人の取引に口突っ込むのは好くないとは思うけど

本当におもってるなら口出しするなボケ。
当事者で納得してるなら他人が関与する必要なし
594：名無しさん：2004/04/06(火) 13:20: >>591
その公式使って依頼した場合最悪上限の60万達しても
HQできないってのも当然可能性としてあります。
60万で手に入れたいなら注文では無く出品を待った方がいいかと
思います。
参考までに
皆伝／師範クラスや店売りが大幅に赤字だったりNQの競売での回転が
悪いものは競売の落札価格では狙ってつくるのはきつい（狙う気すらしない）
のが多々あります。最終落札も出来ちゃた価格だったり中古の場合もあるので
あんまり当てになりません。
595：587：2004/04/06(火) 16:19: >>594
ありがとうございます
履歴が５件ほどしかなく、判断しづらい状況でもあるので
出品を待ってみることにします。

現在レベル上げに必死でお金稼ぎもまま成らないという理由もあって
恥かしながら、現在所持しているギルで何とかしてもらおうと甘えようとしていました。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
596：名無しさん：2004/04/06(火) 16:25: >>591
モッコリですがその値段で引き受ける事はほぼありません
1、スキル上げに使えるレシピではない事
2、完成させる為のリスクが大きい事
3、他に優秀な武器があるためNQ品の捌けが悪い事
基本的にどの合成でも、こういう物のHQは出品されにくくなります

サメ槍に関しては、スキル上げにも使わず、騎槍があるためNQ品は竜騎士相手に売れません
ただし、練金職人からアイスランスの材料としてNQ発注を受ける事がたまにあるため、
その際に+1出来ちゃったので出品という事はあります
なので、予算的にも出来ちゃった出品を待つのが賢明だと思われます
597：名無しさん：2004/04/06(火) 16:28: 【鯖名】亀鯖／Gilgamesh／ギルガメッシュ
【アイテム名】天才の指輪(LV54～　INT+4 耐氷+8）
【個数】２
【予算】１００～２００万
【コメント】高弟（スキル上限75）の品なのでいくらくらいかかるかよくわかりません。
話にならないようであれば教えて下さい。不要とは思いますがレシピ張っておきます。
「（土）ジルコン＋ゴールドリング」
NQ：ジルコンリング　HQ：天才の指輪

「（風）透石」
NQ：クリアトパーズ　HQ1：ゴシェナイト　HQ2：ジルコン　HQ３：ダイアモンド
598：名無しさん：2004/04/06(火) 17:53: 騎槍なんぞ竜騎士は使いませんです
ランス系は竜騎士の絶対数が少ないので
作りません。
599：名無しさん：2004/04/06(火) 19:39: >>598
たぶんだけど５９１が言ってるのは、大騎士槍のことだと思うぞ
ｌｖ６０～の竜専用のな！！

ムダスレすんまそ
600：名無しさん：2004/04/06(火) 21:35: >>587
だから狙って作るのは無理だから
競売に出てるのは出来ちゃった価格だって何度言えば！
601：名無しさん：2004/04/06(火) 22:14: >>600
すでに納得して>>587は引いてるのに何度も蒸し返して
馬鹿？
602：名無しさん：2004/04/06(火) 23:10: >>593
予算の少ない依頼人だけじゃなくて
ボッタクリ職人も指摘されるべきだと思ったから書いた。

ボッタクリ職人ばかりないので
欲しい物がある人はもっとどんどん注文して欲しいと思う。
603：名無しさん：2004/04/07(水) 00:54: では買うな
604：593：2004/04/07(水) 01:29: >>602
他鯖他合成が当事者間で話がついた話題に口出しするのが
うざいと言っている。

あとボッタクリ職人が悪いのか？稼げる時に稼ぐのも職人だ。
ばったくりがかわいそうだと思うなら自分の鯖と自分の合成を明らかにして
同鯖同合成にのみ口出せ。
605：名無しさん：2004/04/07(水) 02:28: >>604

マッタクだな。

そもそもギルの価値さえ鯖によって異なる筈だ。
５００万の価値は鯖によっても変わるぞ。
他鯖の人間がその５００万が適正か否か論じる根拠が無いだろう？

>>602 はウザいとしか言いようが無いよ。
当事者が納得してる以上、藻前さんの意見など誰も必要としていない。
同鯖・同合成でより早く（最初の職人より早く）安く引き受けるってのな
ら話は別だが。
606：名無しさん：2004/04/07(水) 03:03: ボッタクリ職人の態度がデカ過ぎるのが問題なんですよ。
とてもじゃないが気楽に注文できる雰囲気じゃない。
607：名無しさん：2004/04/07(水) 03:10: 安心しろ、見積もりと注文はタダだ
608：名無しさん：2004/04/07(水) 07:28: 下級職人や名取りあたりのHQ（レア素材除く）が100万とかならともかく、
皆伝や師範あたりの値段がぼったくりというのは
合成やったこと無い人間の愚痴としか言いようがない。

師範なんて下手すると１D合成するのに200万以上かかりますよ？
609：名無しさん：2004/04/07(水) 08:12: >>607
注文はタダだと思われると困るんでない？
注文＝買取と思ってもらわないと
前スレのバカみたいに・・・
610：505：2004/04/07(水) 09:20: 無事に落札できました。
ありがとうございました　　＿（＿＿）＿
611：名無しさん：2004/04/07(水) 09:56: ここでは注文に見積もりも兼ねているのが問題かと・・・
612：名無しさん：2004/04/07(水) 11:08: >>606
“札びらでほほを叩いて職人をひれ伏させるスレ”だと思っていただきたい
レシピ調べて材料費くらいは把握してこないと足元見られるがなー
613：名無しさん：2004/04/07(水) 11:21: >>612
「おお！その依頼はぜひ私めに！！」
「何だと、それは俺が作るんじゃ！ 98師範はすっこんでろ！」

みたいな展開に一度なってみたいもんだ。
614：名無しさん：2004/04/07(水) 14:05: 【鯖名】Titan
【アイテム名】ザンバーハ+1
【個数】1
【予算】75000
【コメント】狩人がLV30になった為、LV上げで使用したいです。
ジュノ競売最終履歴が5万Gであったので1.5倍の金額でいかがでしょうか？
615：名無しさん：2004/04/07(水) 15:21: >>606
で未だに自分の鯖と合成は明かさない訳だな。
この屑が。
616：汁裁縫：2004/04/07(水) 16:25: >>613
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw