持ち込み合成ガイドライン - 1075784170

1：名無しさん：2004/02/03(火) 13:56: 色々なケースを出し合ってガイドラインを作ってくスレ
Ex)持ち込み、割れ保証なし。手数料ちょっと。
みたいな感じで・・これは今一般的だが
Ex)持ち込み、割れ保証あり。手数料多め。
こっちはあまりヴァナじゃ見られないと思う。と、いう風に様々なケースを
議論できればなと。
2：名無しさん：2004/02/03(火) 13:59: ２(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
3：名無しさん：2004/02/03(火) 14:16: 期待age
4：名無しさん：2004/02/03(火) 15:50: 持ち込みの依頼って職人様達はどう思ってるんだろうな？

漏れらからすれば作ってもらうわけだから、
感謝感激って気分だが、なんか偉そうにしすぎてたら気分悪いしな。

職人様ご意見プリズ。
5：ウニのサブリガ屋さん：2004/02/03(火) 16:19: 材料持ち込みの場合
割れ保証なしなのはもちろんだけど
よっぽど高価な物でない限りは
最近は手数料とか報酬はおまかせにしてるなー

まぁめったに依頼なんて来ないわけだが(´・ω・｀)
6：名無しさん：2004/02/03(火) 16:20: >>4
自分は相手が偉そうにしてなければ、喜んでしてあげるほうかな
ただ競売に数出てるものを、材料競売買いして持ってくるのはウザいが
7：名無しさん：2004/02/03(火) 16:24: >>6
禿げ同

あと曜日指定とかもちょっと嫌かも
｢満月光曜日にお願いしますねｗ｣とか言われても困る
8：名無しさん：2004/02/03(火) 16:26: >>4
それはこちらも同じ、偉そうな態度で来たら気分悪い。
あと持ち込みは先に確認したほうがいい。
鍛冶で例えれば、今アダマン鉱の相場にはかなり敏感なはず。
ついでに言うならば、相場より低い値段で買ってくるのも一概にはいいとは言えないかな。
わざと相場上げてる職人もいるからね。

自分で取ってきたものならば、後はその職人次第。
オレなら売り目的じゃなければ作るかな。まあこの辺は信用問題だけどね。

とにかく買う前に一度確認するのがオススメ、あと最低限の礼儀かな。
9：名無しさん：2004/02/03(火) 17:09: 持ち込み合成で
・材料オール持ち込み
・割れ保証なし
・手数料競売価格の１割

ってのがいて職人って欲深ぇーって思った。
10：名無しさん：2004/02/03(火) 17:10: 競売で材料揃うものを持ち込みで依頼するのは迷惑だよ。
材料の持ち込み依頼じゃなくて製品を注文してくれ。
11：名無しさん：2004/02/03(火) 17:11: >>9
競売で売ってるものを安く上げたいから持って来るんだろ？
欲深いのはどっちだよ。
12：4：2004/02/03(火) 17:16: >>8
頼む側が偉そうにしてることなんてあるん？
もし漏れが頼むんなんら、嫌味なくらい低姿勢でいくと思うんだけど。

で依頼する前に職人様にアポとって確認する、と。
割れ保障はなしが普通。
気になるのが手数料かな？
漏れならアポとって依頼する時点で手数料はおいくら？って聞くなぁ。

だたし競売に出ているものを依頼するのは、
基本的に職人様はいい気はしない、と。

頼む側が気をつける点はいまのところこんな感じかな。
もっと頼む側、職人様の意見が聞けるといいな。
13：名無しさん：2004/02/03(火) 17:18: 属性スタッフなんかは、鉱石入手できても
自分で加工できないぞ…頼むしかないじゃないか。
14：名無しさん：2004/02/03(火) 17:20: >>11
お前には初めていった神壷BCでダマインでて
これでホーバー作りたいって気持ちがわからんのだろな
ダマインうってホーバー買ってもなんか違うだろ？

まぁその後フレの知り合いにたのんで作ってもらったがな
ちなみに最初にたのんだ職人は一応ＦＬと思ってたんだがどうも違ったようだ
15：名無しさん：2004/02/03(火) 17:22: >>14
(°Д°)ﾊｧ?
だったら多少の手数料ぐらい気前よく払えよ。
16：名無しさん：2004/02/03(火) 17:23: >>13
そういう極端な製品はまた別じゃねぇかな？

基本的に競売に在庫があるものは受けたくないかな
漏れは革職人なんだけどアメマンの依頼は絶対受けない
皮流して買ってくださいで通してる
17：名無しさん：2004/02/03(火) 17:27: >>14
フレだから～の言い回しで勘違いすんなよ。
お前、フレの職人を便利屋か何かと思ってないか？
18：名無しさん：2004/02/03(火) 17:28: >>14は自分にとって有益な人間だけが友達とか思ってる痛い奴なんだろ
19：4：2004/02/03(火) 17:33: まぁまぁ、もちちゅけ。

漏れは、作ってもらう立場からの意見を言っているわけだが、
職人様との関係は
「職人様＞漏れら」と思っている。
だから>>9のような職人様が一般的なんだろうなと思うが、どうよ？

ただ>>10が言っているのはちょっとと思う。
たまたま敵から手に入れたある素材が自分の欲しかった装備の素材だった。
その素材は競売からも手に入れることができる。
残りの素材も競売から買える。
ただ自分では作れない。
だから職人様に頼もう、って流れもあると思うんだが、どうなんだろう？
まぁ、そんないきさつは職人様には関係ないから迷惑だってのも
わかるんだが、頼む側からするとちとつらい。

そのへんはどうなんでしょう？職人様。
20：名無しさん：2004/02/03(火) 17:35: 普通競売の相場の１割なんて取りすぎだろ
だれも無償で作ってくれなんていわねーよ
21：名無しさん：2004/02/03(火) 17:36: 割れ保証してくれるなら話は別だがな
22：名無しさん：2004/02/03(火) 17:39: >>20
ん。だから、その取りすぎってのがよくわからんのよ。
普通持ち込み依頼なら
どのくらいの手数料を用意すれば職人は納得してくれるのか、
そこんとこを職人に聞いてみたいわけよ。
23：名無しさん：2004/02/03(火) 17:40: >>20
だったら自分でスキル上げて自分で作れ

>>21
割れ保証するメリットって職人サイドにあるか？
24：名無しさん：2004/02/03(火) 17:43: んじゃおまえらはいくらぐらい金はらえば納得して作ってくれるんだ？
25：名無しさん：2004/02/03(火) 17:44: >>19
職人側からすると素材持込→作成って流れ自体は別にいいのよ
ただできたものを競売で流される場合もやっぱりあるワケよ
>>8が言うように信用問題だと思うが

喪前さんの言いたいコトはわかるけどな
26：名無しさん：2004/02/03(火) 17:45: >>24
それは物によるだろ
27：名無しさん：2004/02/03(火) 17:47: 合成依頼って大体HQ期待してくる感じだな

アメミットみたいに、HQ＞＞＞＞＞＞材料費＞＞NQなもので
なおかつHQ率の高いものは普通の職人は受けないな

HQ＞＞NQ＞材料費なものだったら
HQ率が高いならそれなりの報酬は欲しいところ
そうでもないものならNQ-材料費近くとってもいいと思う
ただし、材料費＞＞＞＞＞NQなものは競売で買え

HNM素材なんかは鯖によって上のどっちになるか違うだろうけど
HQできた場合は条件付とかにするのが普通だと思う

アダマンとかみたいに素材の供給の少なめなもので
スキル上がったりするものなら手数料なしでも受ける
28：名無しさん：2004/02/03(火) 17:48: >>24
物によるし個人個人で感覚違うからなんともだな
鯖ごとの相場にも左右されるから本人と交渉するのが一番
29：名無しさん：2004/02/03(火) 17:49: >>26
>>28
んじゃホーバー相場３００万（当時）材料オール持ち込みでいくら？
30：19：2004/02/03(火) 17:49: >>25
そか。そういうこともあるのか。
それされたら作った職人様は浮かばれないな。

>>24
なぁ、喪前は職人様の苦労とかは考えないのか？
職人様がスキル上げに費やした時間と費用のことを考えると
ちょっと高い手数料は当たり前だと思うが、どうなんだ？
>>23の言うことが最もだと思うが？
31：名無しさん：2004/02/03(火) 17:51: 割れ保障しないならHQ出来ても余分に金は取らないようにしてる
32：名無しさん：2004/02/03(火) 17:52: 鍛冶92だが十字手裏剣を持ちこみで作って欲しいと
忍者がやってき来た時は喜んでつくったな(´ー｀)
12回で手数料1万ときたがおもろそうだったんで
半値の5000でうけてHQはx66が2回、x99が1回ですた。
33：名無しさん：2004/02/03(火) 17:54: >>29
現状ダマスクは神印章で出るからレア度は昔ほど高くない。
当時の相場300万としてる時点で神印章実装前か今ほど流通してなかっただろう

と個人的に仮定する。

その当時なら20～30は取るな。
製品のレア度も込みの値段
34：名無しさん：2004/02/03(火) 17:56: >>33
自己レス

当時ってのは漏れの鯖事情からの勝手な推測な。
うちの鯖で現状ホーバージョン300万だったら量産する(´・ω・`)
35：名無しさん：2004/02/03(火) 18:04: 競売価格の1割ってかなり良心的だと思うがどうだ？
競売になくて依頼するものってほとんど原価割ってるだろ？
それで１割ならありだろ。
もちろん割れ保障なんてものはしない。
36：名無しさん：2004/02/03(火) 18:06: 要するに職人と直接交渉しろって感じか。

よほどへそのまがった職人じゃなけりゃ、
よほどアホな依頼じゃなけりゃ、
交渉でどうにでもなる、と。

ただ依頼する側は、競売価格を見て判断して
職人に失礼のないようにする、と。

これじゃこのスレ終わっちまうから、もっと意見だせ！
37：名無しさん：2004/02/03(火) 18:08: とりあえずも前さんは妙に偉そうだから誰も作ってくれんと思うぞ
38：名無しさん：2004/02/03(火) 18:11: >>36
>>24=>>29のように値切り前提と取れるような依頼主は却下

ちなみに素材流して競売で買ってくださいって職人側から言うのは
割れリスク等も含めた善意の場合もある

相場等見ても何で持ち込みなのか理解できない時もあるしな
39：名無しさん：2004/02/03(火) 18:17: １割でもなんでもいいから上限１０マンとか２０マンとかにしてください。。。
40：名無しさん：2004/02/03(火) 18:17: 持ち込み素材で、スキル上がるものなら、格安でもいいけどな。
好きるあがらねーのは、持ち込みお断り
41：36：2004/02/03(火) 18:18: >>37
漏れ偉そうか？・・・すまん・・・orz
いや、ただ、合成素人だから職人さんと触れ合いたかったのよ・・・。

>>38
漏れは依頼するなら値切ったりしないよ。
合成素人だけど、ちょっとかじってみても合成って大変だから
そこまでスキルあげた職人には敬意をもって接しないと
バチがあたる気がする・・・。

だから職人さんのそういった言葉が聴けるのは貴重だよ。
42：名無しさん：2004/02/03(火) 18:24: >>39
それじゃ1割にならないな
43：名無しさん：2004/02/03(火) 18:26: >>39
10万とか20万を上限にする理由は？
手数料値切られてまで作ろうとは思わんぞ、多くの職人は

>>41
喪前のｺﾄじゃないが言い方悪かったな、ｽﾏｿ。
敬意を持ってもらうよりは礼儀を持ってもらいたいな。

｢儲かってるんだから少し安くして下さい^^；｣
｢相場より安くなりますよね？ｗ｣
↑
こうやって依頼してくる奴もいるってこった
44：名無しさん：2004/02/03(火) 18:28: 漏れの場合は、手数料の上限は10万。
材料と製品の差額が大きい場合は断ることにしてる。

材料費80万　製品160万で手数料50万とか要求しても
晒されるだけだからな。
45：名無しさん：2004/02/03(火) 18:31: >>43
わかった。礼儀と敬意だな。

>>44
？？？
なぜそれで晒されるん？
材料80万+手数料50＝130万-製品160万＝-30万で、
依頼する側は万々歳じゃないのん？
製品買うよりぜんぜん安いじゃん。
漏れは超良心的に感じるんだが？
46：名無しさん：2004/02/03(火) 18:34: 持ち込み依頼きたら、自分も >>9 に似た条件だしてる。
それで欲深いとか、手数料高すぎとか思われたらどうぞ他の方にと。

その条件で渋るような香具師だと、割れ保障なしって最初に言ってるのに
割れたらいつまでもぐずったりトラブルから。割れた；→割られた；；ってな。
後々にも悪感情ひきづられるし。

>>9のような条件で、OK お願いしますと言ってきた香具師には
成功したらHQだろうが、NQだろうが手数料取ってないがな ('з')
47：名無しさん：2004/02/03(火) 18:43: >>46
人はそれを良職人と呼ぶ(`･ω･´)

割れたを割られたで脳内解釈されるのは確かにキツいな…
48：44：2004/02/03(火) 18:46: >>45
それは喪前が職人のことを理解しているからだろうな。

持ち込み依頼で事前に手数料を伝えると、
お金取るんですか？っていう馬鹿はいくらでもいたぞ。
49：名無しさん：2004/02/03(火) 18:48: 漏れ晒されたことあるよ、まじで…
さすがに罪状：○○割ったとかはしてこないが
別件でいろいろでっち上げられて…
50：名無しさん：2004/02/03(火) 18:49: >>48
>お金取るんですか！？

いるね、未だにorz
51：名無しさん：2004/02/03(火) 18:56: >>45
成功報酬で50万なら破格の安さだが
座り賃50万で割れたら晒されるかもｗ
52：45：2004/02/03(火) 19:03: >>48
それは馬鹿だ。
いくらなんでもそれはひでぇな。

>>51
いや、漏れは座り賃50万で考えいるが。
それで割れたら運が悪かった、と。
で、また材料集めてトライ。次は手数料を少し安くしてもらう。
そのくらいの交渉はいいでしょ。
それもダメならちときついが、どうなんだろう？
53：名無しさん：2004/02/03(火) 19:10: そこは職人のプライドもあるからな。
依頼された仕事成し遂げてないのに５０万も取れるかっつー。
54：名無しさん：2004/02/03(火) 20:21: 裁縫専攻してるんで魔道士さんの依頼が多いんだけど、
「なんとか安くなりませんか？」ってのも結構多いのよね。
そんな時は「素敵」をおすすめしてます。
こちらが安く用意できる物以外は、取ってくるようにお願いしています。
１週間以上かかっても集めてくる人が結構いますよ。
あと、よく依頼くる物は在庫しておいて「割れ保障あり＆ノーマル渡し」として、
割れリスクは、ＨＱ期待で相殺してたりするかな。
55：45：2004/02/03(火) 20:31: >>53
では、「割れたときはロストした材料再持込で手数料なし」
みたいな依頼ももしかすると受けてもらえるってこと？

>>54
で、もしその素材を取ってきたとして、
合成手数料をどのくらい取りますか？
56：名無しさん：2004/02/03(火) 21:19: >>45
＞では、「割れたときはロストした材料再持込で手数料なし」
みたいな依頼ももしかすると受けてもらえるってこと？

どっちかっていうとほとんどの職人は
成功：手数料ごち
失敗：手数料なんて頂けません
って感じだと思うぞｗ

まあ作れるものの値段によっては失敗すると次回手数料無料にしてくれたりもする。
漏れ属性杖（闇、氷）を木工職人に頼んだんだが、氷ぱりーんで闇の手数料もとられなかったＹＯ！！！
まぁ、あっちはしょうがない気持ちでいっぱいなんだろうが、漏れからしてみたら割れるときは割れる。割れてもゲームのデータだから気にしないんだけどなｗｗｗ
57：名無しさん：2004/02/03(火) 21:33: 割れ保証なし
手数料は取らないが成功料を相場の約1割
100万以上は物によるがだいたい10万固定
HQは基本的に成功料底上げ
ローン有り

俺こんな感じ　成功料にしてるのは割れた時にお金貰うのは
どうかと思ってるから依頼品と引き換えってことだな
58：名無しさん：2004/02/03(火) 22:05: >>46
いるねーー。
幸い俺は依頼ほとんどこないし、割ったことないんだけど。
依頼主が「知り合いがあの人に頼んで割られたんだよねーー、だからあの人は嫌だ」
とか言う人もいたし。
合成の割れは完全に運で、職人側がどうしようもないてこと知らない奴が稀にいる。
分かってても割り切れない幼稚な奴とかね。
今までで一番気持ちよかった依頼は、「材料全部持ち込みで手数料１０万で作ってくれませんか？」
だったなあ・・（素材と製品の差額がそれくらい）
HQしても追加料金なしで受けて、結局ノーマルで１０万もらったけど。
今思えば「手数料はお気持ちで十分です＾＾」と言えばよかった・・。
59：名無しさん：2004/02/03(火) 22:10: このスレなかなか良いね。職人・依頼者の両方の意見を聞いて
しっかりと話し合ってみたかった話題です。
と言うわけで漏れも書いてみます。漏れの条件は…

・割れ保証なし
・成功した時のみ成功報酬を頂く（相場の１割程度）
・HQは、成功報酬アップをお願い（これはお気持ちでOK）
・高額な合成の場合は割引。場合によるけど、上限30万ぐらいかなぁ。
・失敗の時は、次回依頼は無料で引き受け。

で、やってます。
高額合成を行う前に、色々と話し合いの時間を設けてから行ってますので
今のところトラブルは無いです。皆さん納得して下さってる模様。
60：57：2004/02/03(火) 22:47: そういえば一度知人のブラクロ割った事あるなぁ
割れた時のあの切ない感じは表現し難いものがある
そしてそれ以来俺はブラクロを作っていない･･･
61：45：2004/02/03(火) 22:56: >>56
なんだ、そか、成功したときだけ
手数料をもらうって感じなんだ。
漏れはてっきり「座る」手数料だと思ってた。

はっきりいって依頼する側の漏れからすれば
>>59みたいな職人さんは完璧な気がするな。
この条件でもっと細かいとこは直接話し合って決めてけば
なんら問題ないと思うが。

依頼する側の他の意見も聞きたいとこだね。
62：45：2004/02/03(火) 22:58: あ、でもな、漏れ個人としては
失敗したときでも少しは報酬というか
お礼をあげたい気持ちになるな。
貴重な時間を割いて合成してくれるわけだし・・・。

そこまでされるとかえって職人さんは気持ちよくないもんかな？
63：５８：2004/02/03(火) 23:07: >>62
私は曜日や時間指定、サポつけてとか言われない限り手間とは思わないですね。
直接依頼受けてひとつの合成に集中する。
そういう緊張感っていいし、なにより依頼＝自分が選ばれた　なんで悪い気はしないです。
俺はロストしたことないけど、ロストなら手数料とらないですね。あくまで成功報酬で。
64：名無しさん：2004/02/03(火) 23:11: 材料全持込なら、失敗時に手数料はあまりいらんかなぁ。
ほんとに座る手間しかないし。
ただ、高額の一部素材だけ持ち込みでその他素材を手持ちからって
時は何らかの代金請求したくなる。

スキル上げ用や自分の稼ぎ用に貯めていた素材を
一気に放出しなきゃいけないレシピだと結構凹む。
そういうときは、自分が原価計算するときの一番安い入手方法でなくて
素材で直接買った場合の競売履歴の相場で計算すればいいんだろうけど。
65：名無しさん：2004/02/03(火) 23:29: あんまりレア装備のこと知らないんだけど、たとえばHQができた場合ってどうなるの？

依頼人がスコピオハーネス素材一式＋手数料（仮に5万）で、頼んだら、
めちゃくちゃレア（？）なスコピオハーネス＋１なんかができちゃったら、やっぱり職人は損した
気分にならないかな？
66：名無しさん：2004/02/04(水) 00:32: >>65
先に打ち合わせをしておく方が一般的です。
過去に伝説のブルコタ+1事件がありましたので。

ポピュラーなのは、
１、そのままできた物を渡す。プラス料金なし。（日頃お世話になってる相手とか）
２、あらかじめ決めておいたHQボーナスを手数料にプラスして、できた物を渡す。
３、HQは職人側で引き取り、職人がすでに持ってるNQ品を渡す。
のパターンでしょうか。

予想もしないHQができちゃった場合、
ああっ運を使い果たしちゃったかも。orz
と思う事はあります。
67：５４：2004/02/04(水) 00:47: >>55
持込みでの手数料は、作る物の相場しだいかな。
５万ぐらいまで＋こちらで用意した材料の差分
（金糸のＨＱやゴブ分解からのビロードなど）

普通のＬＳだし、ＬＶ低いし、野良での依頼がほとんど。
ブラクロあたりで羅紗持込み１０万だったかな。
（クモ３０００の時）
ＨＱの場合は、>>54で書いた感じなので、
たいていの依頼者が「ＨＱにお金払えない」て人なので、
「ノーマル作るから競売で売って折半」を持ち掛けてる。
依頼者還元金＝ＨＱ売上×５０％（持ち込んだ素材代は考慮なし）
わたしの利益＝ＨＱ売上×５０％－１回目の持込み以外の素材代－２回目の全材料代

>>64 一気に放出…
クモ不足の時、虹布使う依頼あってクモ１２個集めてきてもらった経験あり
68：名無しさん：2004/02/04(水) 01:06: >>65
NQ職人の手持ちのNQを渡すのが基本
69：ブリジット </b><font color=#FF0000>（cWblMBhM）</font><b>：2004/02/04(水) 01:37: 依頼頼むﾔｼは最低限の礼儀はしような
それによって作り手の気分も変わるだろうし、それで安く手数料まかるときだって充分ありうる
あと割れてもモンクいわない
チッ、ＨＱじゃないのかｙｐ！！なんて問題外だぞ！！！！！！！
70：名無しさん：2004/02/04(水) 01:55: 転売目的はまぁ嫌う人多いが俺は場合によってはOkと思ったりする。

競売の過去10件の中での最高額とか。
ようは安売りじゃなくて高く転売してくれる分にはいいと思うだが。
71：名無しさん：2004/02/04(水) 02:23: 転売目的の人はだいたい安く売り抜いてくださいます
72：70：2004/02/04(水) 02:39: >>71
w確かにそうかも。でも実際問題皆どう思うかね？
転売で履歴額を引き上げた奴はけっこうナイスとか思うんだが。

依頼人の持ち込みメリット
・高額素材をゲットしたので持ち込み合成すれば製品を安く入手出来る
・HQが大幅に安い価格でゲットの可能性が有る
デメリット
・ロストの可能性がある＋手数料がまるまる赤字に成る事もある。

職人のメリット
・素材を失わずギル入手。
デメリット
・持ち込む時の素材を相場を荒らして買ってくる奴が居る。
・割れた時にトラブル可能性がある。
・転売されて相場が荒らされる。

それぞれのメリットとデメリットを書き出しませんかね？
73：名無しさん：2004/02/04(水) 04:27: 職人への注文スレあたりでもＨＱの事はたまに目にしたがさ、
ＨＱは依頼人の認識によって変わってくるかもって思った。

手数料に関してだが、「座る手数料」てのと「スキル使用料」かな
後者の認識で来てるのならば、当然ＨＱできたら要求するだろうし。
まあ事前に話し合えば、同意の上で座るのだからどちらでもあまり関係ないんだけどね。

依頼する人ってどっちの認識で来てるのかな？
個人的にちょっと気になるから聞いてみたい。
74：名無しさん：2004/02/04(水) 04:31: 職人側についていえば、普通の職人ならﾃﾞﾒﾘｯﾄの方がデカイかもしれない。
ただ、アホな職人はﾒﾘｯﾄの方がデカイだろうなｗ
75：名無しさん：2004/02/04(水) 09:15: >>73
漏れ的には「座る手数料」「スキル使用料」両方だなぁ。
もしHQできたらそれは「職人のスキル+運」って考えるから、
もちろん手数料は上乗せ。

>>72
依頼人側のことしかわからないけど・・・、
メリットはまんまそのとおりかな。
デメリットは今までの話の流れから、
＞・ロストの可能性がある＋手数料がまるまる赤字に成る事もある。
手数料がまるまる赤字にはならない感じがする。
職人さん達は成功報酬がほとんどらしいし。
漏れはたとえロストしたとしてもまたとってくればいいって思ってるし。
76：名無しさん：2004/02/04(水) 09:18: 何というか、ここまでのパターンとちょっと違うんだけど
LSメンからの持込合成が一番困る。
LSメンって言ってもそれほど親しくない人の事ね。

勝手に獣人ミスリル貨とか金貨を送りつけてくるLSメンがいてさ。
「インゴットにしといてｗ」とか言うわけですよ。当然火クリはこちら持ちで。
インゴット何に使うの？って聞いてみると、
「その方が高く売れるでしょｗｗｗ」とか言ってくるんですよ。
他のメンツに言ってみても「仲間なんだからやってあげてよ」とか言うし。

ある日金貨インゴ失敗して、2個ロストしたんで残った2個を返したら
「ふざけるな、割れ保証しろ！本当は2個ガメてるんじゃないの？」
なんて言ってくるし。LP割ってBL入れたんでその後のことは分かりませんが。

身内だからって、値切ったりクリ負担させるのは勘弁してください…。
77：72：2004/02/04(水) 09:46: >>76
そーいうのは送り返せば良いんじゃないの？
ただリンクシェルが一緒だからという理由だけでなんでもかんでも
やってくれ言ってくる奴はほっとくのが一番かと。
同じリンクシェルという理由だけで素材をゲットした時に売れば2万位に
なる素材とかをときどきくれたりしてくれる人とか居るけどそーゆう人
にはよろこんでもらった物以上の事をするんだけどなぁw
78：76：2004/02/04(水) 10:04: >>77
>他のメンツに言ってみても「仲間なんだからやってあげてよ」とか言うし。
返品しようとしたら、これなんでつよ…。
普段お世話になっている相手なら、喜んで値切ったりしますけど。

後困ったのが、先日のモグ金庫3でウールハットを使うようになったじゃないですか。
あれ安く作ってくれ、って言うのがいたんですよ…。
下手すると+1出来ちゃうし、店で買った方が安くて早いよ、って言ったのですが
どうも合成で作ると安く出来る、という固定観念があるらしくて苦労しました。

「羊毛やブラスインゴから作ると安く出来るでしょ？」と言われた時には、
回線抜こうかと思いました。orz
79：名無しさん：2004/02/04(水) 10:05: 値切る、じゃなくて値下げですね。失礼いたしました。
80：名無しさん：2004/02/04(水) 11:16: ＞「羊毛やブラスインゴから作ると安く出来るでしょ？」と言われた時には、

漏れなら、じゃぁブラスインゴ１つ亜麻８つ、羊毛１ダースと、炎２、雷10、土４持ってきて
多分羊毛１ダース売れば、ジュノ下層の店で買えると思うけど。と数字出して言うな。
それぐらい言わないと分からない香具師多い。

変に分かってて、「えぇ毛糸分解でもっと安いでしょ」とか言われたら切れる。
それも、じゃぁ喪前が分解して持ってこい。＞えぇ俺スキルないし、てな奴が言ったらぶち切れる。
81：名無しさん：2004/02/04(水) 13:16: 合成に対するスタンスの違いで人それぞれだね。
俺は身内には手数料無しで作る。割れた場合は泣けと言っておくし、ゴネる奴なんて周りにゃいないしね。

知らん人からの依頼は金を取るがあくまでも成功報酬。座り賃ってなんだよｗｗｗｗ
依頼を達成出来ないのに金取るなんてありえないｗｗｗｗｗｗ当然保障も無し。職人にメリットないしねー
ちなみに競売に出てる物はそちらを買ってもらう事にしてます。
他人のコスト削減に協力する筋合い無いしね。

この前、藍石持って来て「これをターコイズにしてくれ」って依頼あったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82：名無しさん：2004/02/04(水) 13:26: つーか持ち込み依頼の手数料って「スキル値レンタル代」だってわかってるか？
83：名無しさん：2004/02/04(水) 13:31: >>82
ちがうな
漏れと君とはスタンスが
84：名無しさん：2004/02/04(水) 13:31: >>82
言葉遊びしてまでギル欲しい訳じゃない。
85：名無しさん：2004/02/04(水) 13:36: 言葉遊びしたつもりもギルが欲しいわけでもないが
「1回座るくらい別にいいだろｗｗｗｗｗｗ」
って奴が多すぎ。
86：名無しさん：2004/02/04(水) 13:49: TWには頼まない
HQできたらデジョン逃げされるｗ
87：名無しさん：2004/02/04(水) 13:49: >>86
懐かしい話だな
88：75：2004/02/04(水) 14:38: >>82
漏れはその考え方が普通だと思う。
だから漏れが依頼するときは成功しなくても手数料として
収めてもらうよ。ただ、次お願いするときは
少し手数料値引きしてくださいね、とかなんとか交渉するけどね。

まぁ、>>81みたいな職人さんもいるから
その辺は事前の打合せでしっかり話し合う。

漏れ的考え方だが依頼する側は、

・自分がなしえない合成を「してもらう」わけだから、
　　職人さんへの敬意と礼儀を忘れない。
　　（それができないなら依頼せず自分でスキルをあげる）

・手数料は成功報酬と考えず、スキルレンタル料として必ず用意する。
　　成功報酬とするかスキルレンタル料とするかは
　　その職人さんに任せる。

これさえ心構えとしてしっかり頭に入っていれば、
職人さんに失礼なく気持ちいい取引ができると思うが、どうか？
89：名無しさん：2004/02/04(水) 14:39: 割れたら手数料無し？
それは「手数料」じゃねぇ、「成功報酬」って言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90：名無しさん：2004/02/04(水) 14:41: 例えばちょっと昔の相場ですが

ダマスク織物1枚200万

という場合、職人様はどのような条件を提示されますか？
91：名無しさん：2004/02/04(水) 14:44: このスレ見て、リアル無職多いのはわかった。
リアルでも技術料は取られますよｗｗｗｗ
92：名無しさん：2004/02/04(水) 14:45: リアル持ち込まないとまともな会話も出来ない池沼は憐れだな。
93：90：2004/02/04(水) 14:50: ちなみに競売で完成品は750万だったと思います

1割の場合…
1割って差額の150万の1割でしょうか？
それとも600万の1割…！？
94：名無しさん：2004/02/04(水) 14:52: >>90
バミクロの相場による
ＴＰＯに合わせて決めてる
95：名無しさん：2004/02/04(水) 14:54: 総額の５０％か差額の２０％を参考に提示してるかなぁ
96：名無しさん：2004/02/04(水) 14:56: >>91
リアルとゲームの区別がつかない人ですか？
97：名無しさん：2004/02/04(水) 14:56: 今までで一番気分が悪かった依頼は、
材料聞いて、手数料聞いて、人のスキル聞いて、
考えさせてくださいだったな。

初めてblistしたよ。
98：75：2004/02/04(水) 15:01: >>89
誰へのレスだか知らんが・・・、
「割れたら手数料無し＝成功報酬」にするか、
「割れても手数料有り＝スキルレンタル料」にするかは、
職人さんに決めてもらえばいいだろ。

>>90
完成品の1割＝75万用意しておけば確実だろう。
場合によってはもうちょっとあってもいいんじゃないか？
あとは直接職人さんと話し合って決めればいい話。

>>91
大きなお世話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99：名無しさん：2004/02/04(水) 15:09: >>98
成功報酬なのかスキルレンタル料なのか、予めはっきりさせておけば問題ないね。

でも言葉の定義があやふやなまま依頼を受けて
あとで揉めるのが良くあるパターン。

だからどちらとでも意味の取れそうな「手数料」って言葉は使わない方が無難かな、と。
まぁこのスレにいる連中は予めきちんと交渉するから大丈夫なんだろうけど。
100：名無しさん：2004/02/04(水) 15:45: >>99
そうだね。「手数料」って言葉を
使わなければいいね。

「成功報酬」、「スキルレンタル料」を浸透させていければいいね。
101：名無しさん：2004/02/04(水) 15:55: >>100
おｋ^^ あげ
102：名無しさん：2004/02/04(水) 19:03: イメージ的に

スキルレンタル料の場合は、あくまでもその時点での職人のスキルを
貸すと言うことだから割れても料金はもらうが、ＨＱが出来てもそのまま
渡しになるのかな？

成功報酬の場合は、失敗したら料金なしでＨＱが出た通常以上の成果を
出したと言うことでボーナスとして追加でいくらかHQ報酬をもらう。

という感じにならないかな？
103：名無しさん：2004/02/04(水) 19:13: >>102
後者の立場なんだけどHQ報酬っていくらくらい取っていいかわかんないだよね～
104：名無しさん：2004/02/04(水) 19:15: NQ品を作るためのスキルを貸すってイメージなら、
HQは別と考えても変ではない。
その代わりNQ品を作るためだからレンタル料は格安
設定になってるのかも知れんし。

HQ期待分も丸投げで貸すなら、今の自分のスキル帯でスキル1.0
上げるのに必要なくらいの料金請求したいな。
一回だけ貸すにしたってそこまで上げるのにどれだけ時間・ギルつぎ込んでるのか
少しは実感してもらいたいから。嫌なら自分でスキル上げれ～と。
105：名無しさん：2004/02/04(水) 21:44: ＞１０４
ＨＱ報酬とういうか、ＨＱを依頼された場合とＨＱが出来ちゃったな場合だと
報酬がちがうきもするが、時間とギルかかってる以下がほぼ同じだが
適度ってものもあるかなと

一応自分報酬でも書いとく
手数料（ＮＱ）
　　目録　1－２万以下　印加　１．５－２．５万　高弟　２、３万　皆伝・師範5万位（アダマン系のぞく）
　　あ、ちなみに自分は鍛冶屋、木工職人。
　　前金で半額　成功報酬で半額もらう形にしてる。素材全部なら。
　　ＨＮＭ素材等は別途手数料請求。1プラス１０万位

出来ちゃったＨＱは完成品の競売価格の2割位のＨＱ報酬もらってる。
ＨＱ品依頼は印加以下しか受け付けず　最大２Ｄ分やってみる。
材料は基本的に全持ち込みで競売荒らさずって条件つけるけど
こんな感じかな。
長文失礼
106：70：2004/02/05(木) 01:24: >>102
ぶっちゃけると個々の職人によって違うのだけれど

手数料制の場合は割れても代金は当然もらうけどこの場合、
割れた時とNQ完成時の手数料が同じ値段でHQだと＋αって場合が有ります。
普通は合成する前にHQ時の扱いも決めるのでもし出来たものを受け取りたい
って場合は普通より手数料が高くなる可能性も有り。HQきたら大もうけだけど
こないと割れリスク考えると競売で買った方が良いのでは？って事になる可能性
も有ります。なのでここら辺は交渉で。

で成功報酬の場合は>>102で書いてるように
割れたら代金は不要。でNQの場合とHQの場合の値段を先に普通は交渉するの
で個々の職人との交渉で確認って事で。
107：72：2004/02/05(木) 01:36: 俺は持ち込み合成手数料制でやってるのですが
手数料制でやってる人手数料は前金でもらってる？
俺は自分で前金でっていうのも嫌なので特に何も言わないから
依頼人によって素材と一緒に前金で渡してくる人や合成品と交換時に
トレードって人に分かれるんだが。実際どうなの？意見をおねがしますorz
108：57：2004/02/05(木) 02:18: 私は成功料だから商品引き換え　たまにチップとして
少し多めにくれる人とかいてうれしくなりますね
109：名無しさん：2004/02/05(木) 03:53: >>107
漏れは前金でもらってやってたんだけど
一度高額素材使う合成で割れて凄まじい気まずさを味わって以来、
できた品物と交換するようにしてる。
トレードのほうが何か起こった場合でも多少気楽になると思うよ。
110：名無しさん：2004/02/05(木) 08:22: もう合成なんて趣味でやってるから知り合いで
自分で使う分ぐらいは持ち込みで合成してる
わざわざ他人のために時間費やしたくねえ
HQほしいなら競売で買えか、
材料たくさんもってきてね～できるかできんかは知らんってしてる
111：名無しさん：2004/02/05(木) 08:56: こないだ属性杖頼んだ時は、最初に材料と気持ちのチップ分渡して、
完成時に手数料と物品を交換した。まあ、成功報酬制かな。

職人から見たらどうだろうか？
112：名無しさん：2004/02/05(木) 09:19: >>111
いいんじゃないでしょうか。
チップの金額によっては、割ったとき首くくりたくなるかもしれませんがｗ
113：名無しさん：2004/02/05(木) 09:36: >>109
それは割れた時には代金を受け取らないって事？
それじゃ成功報酬と変わらんような？
114：名無しさん：2004/02/05(木) 09:55: 見知らぬ人だと競売価格みて
完成品価格－持ち込み素材＝手数料にしてる
HQできた場合AF以上の防具とかだと
高価な素材を余分にもらってるなあ
こんなんだから持込依頼はめっきり減った････
割れたときは手数料なしだけどこっちの用意した素材代金はいただいてる
115：名無しさん：2004/02/05(木) 10:04: >>114
それは成功報酬制だな
116：名無しさん：2004/02/05(木) 10:12: ちょっと職人さんに質問。

比較的難易度の低い合成品を何回も依頼するのって迷惑ですか？
競売に出ていないものって前提で。

材料は全て持ち込み。
基本的に成功報酬5～10万。
割れたときでも1～2万。
HQが出た場合は成功報酬にプラス5万。

こんな感じの条件だったらOKしてもらえますかね？
117：70＝72：2004/02/05(木) 10:24: >>116
問題ないとおもう。というかむしろ稼げる訳だし良いんじゃない？
競売で高値でバリバリ売れて回転がいいってなら別だけどあくまで
無いものを頼むっていうなら元々の注文スレとかでの意義みたいな
もんだし。

名前間違って2つにしてたよorz
118：名無しさん：2004/02/05(木) 11:03: 持ち込み合成のガイドラインなら、
手順なり注意事項を話し合うべきじゃないか？

手数料なんてのは人によって違うし、
こんなところで決めることじゃないと思うけど。
119：名無しさん：2004/02/05(木) 11:07: 合成スキルなしの持ち込み依頼者の視点から･･･こんな提案はどうでしょ？

原則：割れ保証なし。技術料(座り代金)は前払いで支払い、成功後は製品と引き換えに
　　　成功報酬を支払う。きっかり決めて後腐れないように。
　　　HQは作成者で回収、依頼者は変わりにNQもらう。
技術料：(製品の市価(競売相場)-持ち込み材料費(競売相場))の10%(下限5万)+持ち込み材料
　　　　以外の必要材料費(競売相場)
成功報酬：(製品の市価-持ち込み材料費)から技術料を引いた額

例)依頼品：ホーバージョン(市価200万)　持ち込み：ダマスクインゴット(市価160万)
200-160=40万の10%で4万だが、下限5万なので、座り時に5万+その他材料費10万（てけとー）支払い
→成功時　40万-5万=35万と依頼品をトレードで取引終了
→失敗時　ダマイン割れ→その他材料を依頼者引き取りにして取引　糸冬　了
　　　　　ダマイン無事→割れた分のその他材料を補充し続行。取引終了時に補充した材料費を
　　　　　競売市価で清算
120：119：2004/02/05(木) 11:09: 一発で成功すれば、依頼者は総額50万でホーバーｹﾞﾄｳﾏｰ。作成者は自分で全部そろえて作ったより、
その他材料費分儲かるのでちょっとｳﾏｰ。
失敗だと、依頼者15万～材料ロスでｼｮﾎﾞﾝﾇ、も一度がんがれ。作成者はとりあえず座りでも最低5万～
はもらえると。
逆に、下手にHQが発生した時、作成者が引き取ることのリスクがあるような気もするけど、そのへんの
ところはどうなんでしょ(´･ω･｀)
121：119：2004/02/05(木) 11:14: 技術料のところがおかしくなってる･･･

前払い金：技術料+持ち込み材料以外の必要材料費(競売相場)
技術料：(製品の市価(競売相場)-持ち込み材料費(競売相場))の10%(下限5万)

としてください＿|￣|○
122：名無しさん：2004/02/05(木) 11:15: 職人次第だけど、ＨＱの処理はこんな感じがいいな。
割れ保証は無しの方向で。
手数料あり：ＨＱ渡し
成功報酬：ＮＱ渡し（ＨＱ期待が報酬）
成功報酬＋ＨＱボーナス：ＨＱ渡し

手数料ありな時点でスキル報酬、拘束料は払ったとしていいと思う。
依頼はほとんどされた事が無いけどね～。
123：名無しさん：2004/02/05(木) 11:28: ちなみに、依頼してる人に質問。
作成可能な職人が数人いる場合、見積もりとか聞いてみます？
それとも特定の人にいきなり頼んじゃう？
124：名無しさん：2004/02/05(木) 11:31: >>123
特定の人に頼んじゃいますね～。
なんか数人に見積もりしてもらって安い人ってしたら、
職人さんに失礼ですよね。
125：名無しさん：2004/02/05(木) 12:00: 合い見積もりは企業では当たり前だが、それはお互い商売でやってる事だからなぁ

複数の人に聞いて一番安い人に頼みますねｗ
なんて言われたら、ｶｴﾚって感じだな
126：名無しさん：2004/02/05(木) 12:02: ここのリージョンは、

安売り希望　優勢
職人　　　　　劣勢

です
127：名無しさん：2004/02/05(木) 13:21: >>116
頼むものによると思うけどね。例えばアメミットマントHQが競売にないからと
いって革職人に材料持ち込みで頼むとその値段じゃｶｴﾚって感じになると思うぞ。
てか難易度の低い物ってレア素材使うものじゃなければ完成品を普通に依頼
したほうがいいと思うんだけど。
128：名無しさん：2004/02/05(木) 14:44: 割れ保証無し前提なら
成功報酬：HQなどは事前に決めておく
スキルレンタル料：スキルレンタルしてるって事だから、HQが出来る
可もしれない前提の料金

じゃないの？
スキルレンタル料でHQできたから上乗せは無いと思う
129：名無しさん：2004/02/05(木) 15:08: >>128
そう思う。
保証なし、ＨＱボーナス、成功失敗にかかわらず報酬だと職人有利すぎ。
じゃ、請け負わないと言うならそれでokだと思う。
合成前の取り決めしておけばなんも問題ないけどね～。

>>122でいいと思ってるし。
130：名無しさん：2004/02/05(木) 15:17: つーかこんなとこで語ってもしょうがない。
職人が条件を提示し、それを飲むか飲まないかだけ。
131：名無しさん：2004/02/05(木) 15:18: >>126　ﾚｽ数はそんな感じだね
132：名無しさん：2004/02/05(木) 15:25: >>130
うん。だから依頼する側にも準備ってもんがあるでしょ。
ある程度の目安が聞けたらいいなぁ、と思って。
色んな考えの職人さんがいるだろうから、
「俺ならこんな条件で作ってやる。」っていうのを
たくさんの職人さんに聞いてみたいわけ。
漏れは「職人さんはすごい！」って思ってるから、
きつい条件だされてもがんばってみようとは思うけど。
133：名無しさん：2004/02/05(木) 15:51: ユニクロ品については大した報酬は取らないが、レア物や値が張る物についてはそれ相応の報酬を取るのは解って欲しいな。
嫌なら自分でスキル上げて作れ。

理由
・他人の利益の為にスキル上げしてる訳じゃない
134：名無しさん：2004/02/05(木) 15:54: 誰にも見向きされないような品を作ってくださいって言われたら
ちょっと嬉しくなってタダで受けるかも。

アメ皮持ってくるやつは死ね。
135：名無しさん：2004/02/05(木) 15:58: >>129
＞保証なし、ＨＱボーナス、成功失敗にかかわらず報酬だと職人有利すぎ。
って「有利すぎ。」じゃないでしょ。これが当たり前。

職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞依頼人

だろ、普通。
もっともっと職人さんを尊敬しようや。
依頼してもなんも作ってくれなくなるぞ。
そしたら困るの漏れらじゃんかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。
136：名無しさん：2004/02/05(木) 16:01: ｌうは、この糞職人、せっかく作らせてやったのにNQだったｗｗｗｗｗ
ミスｗ

こういう奴がいるからなぁ
137：135：2004/02/05(木) 16:09: >>136
いや、もう、言葉もないね・・・orz
そんなヤツの依頼は二度と受けないでください。

いや、わかってるとは思いますが・・・。
138：名無しさん：2004/02/05(木) 16:25: >>135

>職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞依頼人
>だろ、普通。

これをわかってない人多いよねえ。

レベル上げに例えると、スキルが無い依頼者ってのはＬｖ１のジョブしか
持ってない人みたいなもん。
他合成師範の依頼者なら他ジョブＬｖ７５持ってる相手になるけどね。

自分は他合成師範と合成スキル無しの人の依頼はかなり区別してしまって
る。
139：名無しさん：2004/02/05(木) 16:26: 仮に依頼を請け負って割れたら、正直職人もかなりヘコむんだよな。
すげぇ罪悪感あるし。それで依頼人からもグタグタ言われたらそりゃムカツクっしょ。
グタグタ言わない依頼人でも、職人側には罪悪感が残るんだよ。そこら辺は依頼人はどうなんよ？
完成させて当たり前。そんなもん不可能だから割れ保障なしって職人は言う訳だし。
そこに有利不利もってくるのって筋違いじゃないか？
140：名無しさん：2004/02/05(木) 16:29: >>138
職人と依頼者の関係はだな

　Maat ＞＞＞＞＞限界前のPC

こうだ。いやなら辞めてもいいのじゃよ？
141：135：2004/02/05(木) 16:34: >>139
割れたら、「あ、割れた・・・。」と凹むけど、
だからって職人さんに文句いう筋合いはないでしょ。
というか、文句なんて言えない。
合成「してもらってる」んだから。
文句言われたら職人さんもむかつくのは当たり前だと思う。

割って罪悪感が残ったり、
完成させて当たり前って自負がある職人さんなら
技術料をとらないとか、次回はサービスするね、とか
職人さんからすこし歩み寄ってくれると依頼側は嬉しいかな。
142：５４：2004/02/05(木) 16:45: >>130
野良で依頼受付けして依頼者登録だけで３０人以上だけど、
まだまだ依頼のしかたなど分かってないとか、
合成のことすらあまり理解できてない人とかもたくさんいます。
こんな場があれば、参考になると思うよ。
143：名無しさん：2004/02/05(木) 16:53: ●料金　　　　　　　　　前払い or 後払い
●割れた時の返金　　あり or なし
●HQ時の追加報酬　あり or なし

事前の打ち合わせは上記3種くらいか？
あとはオプションで
・合成タイミング
・上級サポ
くらいかな？

医者のｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄじゃないが
合成対象の上限スキルと、いま現在の職人の合成スキル値の告知は当然かな。
144：名無しさん：2004/02/05(木) 17:50: ＞合成対象の上限スキル
んなもん自分で調べて来い。解除直後じゃあるまいし。
たまに素材も知らんと依頼してくるあほがいてもう（ｒｙ
145：名無しさん：2004/02/05(木) 18:28: >>144
同意。
職人のスキル値告知はありかと思うけど、上限も素材も忘れてるもの多いよ。
んなもんわざわざこっちで調べるのもめんどいしね。
どの合成で依頼したいものが作れるのかが分かるのであれば、それぐらいは調べてこいと。
146：名無しさん：2004/02/05(木) 18:34: >>144
調べてきてもらえれば有難いけど、依頼者はお金を出して
依頼するわけだから、まぁそのあたりは穏便に行こうや。

合成スキル全部０なんて人から見たら、どういう素材を使って
どういう部分が難しいのか、なんて分からないだろうからね。
147：146：2004/02/05(木) 18:35: あら・・正反対の意見がｗ
148：名無しさん：2004/02/05(木) 18:38: HQ報酬とかじゃなくて「HQを作ってくれ」っていう依頼はあり？
149：名無しさん：2004/02/05(木) 18:42: 作れるまでの素材を持ち込んで、完成品全部引き取りとかならありかな。
合成の月齢・時間指定とか拘束時間は長くなるだろうから
受けるかどうか、手数料どれだけにするか条件は職人次第だろうな。

あと、自分はＬＳﾒﾝから何度かＨＱ依頼受けたが、もう自分のスキルが上限+31超えてる
もの以外のＨＱ依頼はどんなに仲良くても受けてない。
それくらいＨＱできるまで、面倒＆かさばる。
150：名無しさん：2004/02/05(木) 18:44: 個人的には合成スキル全部0なんて奴の依頼は受けたくないな。
多少なりとも合成の苦労を知ってる奴じゃないと割れたときにゴネそうだ。

>>148
素材代前払いor全素材持ち込み＋手数料＋成功報酬なら。

あと希少素材の値段吊り上げて落札して持ち込んでくる奴の依頼は受けません。
151：名無しさん：2004/02/05(木) 18:55: むかーしにゼラチン作ってくれってのがあったな (シャウトで)一応HQ狙いだな　一応
これに関しては暇つぶしでやったが (つーかゼラチンだしな)

>>144-145その気持ちもわかるが全員がPC繋げて調べられる環境だと思ってるのは痛いぞ
152：名無しさん：2004/02/05(木) 19:06: >>150

自分の場合ならこうかな。

・全素材持込（こっちで買い付ける暇ねえｗ）
・依頼料金は必須
・別途成功報酬
・NQ品は依頼者が店売り処分（NQ市場ぶち壊されるのが困る）

よって必然的に店売りが実質不可能な商品（NM/HNM品合成とか）
のHQ依頼はあり得ないって感じ。
素材こっちで買い付けるなら、こっちの拘束時間が実質長くなる
から依頼料金上乗せかな。

注文スレとかでもNM/HNM品合成のHQ指定はオークションに出て
くるの待ってくれって雰囲気だよねえ。
153：名無しさん：2004/02/05(木) 19:06: PS2はあるが、PCがない。
という人の依頼は受けたくないな…なんかリア小中の香りが……
学生や社会人なら家にPCなくても合成のスキルくらい調べられるだろうし。
154：名無しさん：2004/02/05(木) 19:07: >>151
ＰＳ２でもネットできるぞ？
155：名無しさん：2004/02/05(木) 19:10: >>154あれ、そーなの？そんなに高機能だとは思わなかったぜ、すまん>>144-145ｳﾝｺ
156：名無しさん：2004/02/05(木) 20:50: 今時家にPCがない小中学生の家庭の方が珍しいだろ。
学校で授業が普通にあるんだし。
157：名無しさん：2004/02/05(木) 22:10: ぶっちゃけて聞くけどバーミリオの成功料10万　HP30万って
甘いかな？ずっと前に初めて見知らぬ人から依頼来てビックリしてさ
取り合えず、こんなもんかと思って提示したんだけど　本音としては
もうちょっと高くしたかったけど見知らぬ人にビビってよｗ
ちなみにその時の相場は300万くらい
158：名無しさん：2004/02/05(木) 22:13: ごめん　HPじゃなくてHQだった･･･
キングベヒ尻に詰めて光布大量生産してきまつ orz
159：名無しさん：2004/02/06(金) 00:21: >>150
漏れ合成スキル10代のペーペーですけど、
このくらいでもやってれば絶対に職人さんに依頼するとき
頭上がらないと思う。ましてや文句言うとか絶対できない。
職人さんに依頼して文句いうヤツとか、
お金いるの？とかいうヤツは絶対合成したことないヤツだと思う。
160：名無しさん：2004/02/06(金) 00:25: そこまで媚びられる謂れは無いがｗ
161：名無しさん：2004/02/06(金) 00:27: >>160
いやいや、媚びるとかそんなんじゃなく
一応合成をかじってる人間としての意見。
162：名無しさん：2004/02/06(金) 03:26: 属性鉱石を宝珠に削るのって受けてもらえるんでしょうか。
今、自分用に属性杖が欲しいのですが宝珠って競売にはなかなか
流れませんよね。
今までの話だと大体成功報酬として競売価格の1割程度払えば
受けていただけるということらしいですが、
宝珠が競売で100万なら成功報酬10万で受けてもらえるもんなんでしょうか？
なんか彫金屋さんってお金持ちだからハシタ金では受けてもらえないような
勝手な思い込みが･･･^^;
彫金屋さんの方の意見聞きたいです。
163：名無しさん：2004/02/06(金) 09:37: 基本
●手数料　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前払い or 後払い
●割れた時の手数料の返金　　　　　　　　　あり or なし
●割れた時の素材の弁償（割れ補償）　　あり or なし
●HQ時の追加報酬　　　　　　　　　　　　　あり or なし
●合成スキル値の告知　　　　　　　　　　　あり or なし

オプション
・合成タイミング
・上級サポ
・HQ指定
164：名無しさん：2004/02/06(金) 10:18: >>135
一文だけ反論してもな～。
職人を尊重するのはあたりまえだけどね。

>>163
HQ時の追加報酬のオプションで「ＮＱ渡し」の追加はどうでしょ？
165：名無しさん：2004/02/06(金) 10:32: >>162

　成功報酬じゃ、お断り。
166：名無しさん：2004/02/06(金) 11:18: >>165
なんで？
167：名無しさん：2004/02/06(金) 11:25: 彫金ネタは荒れるから彫金スレでやってほしい気がする。
奴等は別人種だからなー
168：名無しさん：2004/02/06(金) 11:55: >>164
それ以外反論することある？
169：名無しさん：2004/02/06(金) 12:44: >>166
　失敗だから払わないというなら、鉱石うって宝珠買ってください
170：名無しさん：2004/02/06(金) 13:25: >>169
宝珠売ってなかったら？
171：名無しさん：2004/02/06(金) 13:39: >>170
＿|￣|○
172：名無しさん：2004/02/06(金) 13:50: 鉱石削りなんてHQ有るわけでもないし
割れても金取るってんなら>>165に依頼するメリットが何も無いな。

依頼請負を商売として成り立たせるなら
鉱石を競売で売って宝珠買うのと比較して
何らかのメリットが無いとだめじゃない？
173：名無しさん：2004/02/06(金) 13:51: 宝珠は出ないだろｗ
鉱石→杖まで一括生産だろうしな。杖かっとけ
新レシピに期待して宝珠をキープしてる奴もいるかもな
174：名無しさん：2004/02/06(金) 14:04: ぼったくりage
175：名無しさん：2004/02/06(金) 14:15: A
・成功報酬制
・保証なし
・ HQ報酬追加(モノによるが10倍くらいか) or NQ 交換

B
・成功報酬制(Ax5倍)
・保証なし
・ NQ/HQ かかわらずそのまま引き渡し
176：名無しさん：2004/02/06(金) 14:17: そもそも彫金を他の合成と同じ手数料で
作って貰おうと思ってるとこが無謀。
177：名無しさん：2004/02/06(金) 14:21: 彫金に恨みがある奴が多そうだな。
漏れもだが。
178：名無しさん：2004/02/06(金) 14:24: 彫金スレにこのスレへの誤爆っぽいｶｷｺがあってﾜﾗﾀ
179：名無しさん：2004/02/06(金) 14:26: >>172

割れて報酬無しなら>>162の依頼を受ける意味無いな。
割れた場合、粘着されそうだし。
180：名無しさん：2004/02/06(金) 14:52: >>179
メリットあるだろ。
評判が上がる。
181：名無しさん：2004/02/06(金) 14:53: お前等ちょっと勘違いしてるようだが
彫金士師範の人は倉庫キャラで木工師範等用意してありますよ？
182：名無しさん：2004/02/06(金) 15:00: >>181
合成やったことある奴はみんな知ってるだろ～。
知らないのは合成をあげてない奴ぐらいじゃね？

初期はともかく、今は木工激ヌルだし
183：名無しさん：2004/02/06(金) 15:04: >>181
木工上げてない香具師に限ってこういう強がりを言うｗ
184：名無しさん：2004/02/06(金) 15:07: 彫金師範には儲かるレシピ無いからねぇ。
>>165みたいな客をないがしろにした輩は固定客掴み損ねてるからもうダメぽ。
185：名無しさん：2004/02/06(金) 15:15: >>184
僻みにしかみえねぇｗ
186：名無しさん：2004/02/06(金) 15:57: 165みたいな変なのってヴァナじゃみかけないんだが
ホントに彫金師か？
187：名無しさん：2004/02/06(金) 15:59: 汁鯖の彫金死は…
188：名無しさん：2004/02/06(金) 16:02: ＞ヴァナじゃみかけないんだが

ヴァナでは発言には評判がつきまとう。思ったことでも評判気にしていえない人も多い。
掲示板は匿名。何を言おうが本キャラは傷つかない
189：名無しさん：2004/02/06(金) 16:03: >>186
　少なくても、手数料無しで受けてくれた彫金なんか見たこと無いが？？
フレやＬＳメン以外の香具師の注文を、手数料無しで受けてくれる彫金がいる鯖あるのか？
いい鯖というか、バカじゃねーの、その彫金
190：名無しさん：2004/02/06(金) 16:04: 自サバの職人さんの数を
把握してるだけでいいからあげてみてもらえないでしょうか？
ぜひ知りたいです。
191：名無しさん：2004/02/06(金) 16:35: >>189
漏れは基本的に師範レシピ以外は取らないが？
192：名無しさん：2004/02/06(金) 17:18: >>191
つまり鉱石削りは無料と・・・・いい香具師だな
193：名無しさん：2004/02/06(金) 18:20: 彫金〓〓鉱石費用見積もり書〓〓
鉱石削り　無料
割れ保証　無し
持ち込み　有り
職人料　5万G
依頼料　4万G
手間量　4万G
制作費用　時価
初回費用　10万G　合計50万G
194：名無しさん：2004/02/06(金) 19:50: ・・・・・彫金はカエレ
195：名無しさん：2004/02/06(金) 20:23: >>187
言いかけにするなよ。つーか特定個人への不満なら一括りにするな。

>>162
買取りのみって人もいれば、杖の１割程度の成功報酬で受けてくれる
人もいるし、数十万という法外な報酬を要求する糞ったれもいます。
杖を何本も売ってる人に鉱石＋報酬で杖との交換を持ちかけるのが
確実でいいんじゃない？
自分の場合は杖相場の4割＋鉱石で杖との交換に応じる事にしてます。
196：名無しさん：2004/02/06(金) 21:14: ＞ヴァナじゃみかけないんだが

自分彫金ではないが、トップの人たちに直テルして無視された人たちが流れてきていました。
「スキル的にきついんで、○○○さんとか×××さんとかに頼んでみたら？」
「返事返ってこないんです」
そういうこともあるんじゃないかな？
197：名無しさん：2004/02/06(金) 21:18: >>193
鉱石１５万　杖１７万なんですが＾＾；；；；；；；；
198：名無しさん：2004/02/07(土) 04:14: 197じゃー競売で買え
199：名無しさん：2004/02/07(土) 04:48: 返事返ってこないのは単に離席だろ・・・
200：70：2004/02/07(土) 10:06: tellするとかならず返事がかえってくると盲目的に考えるのは
疑問。
返事が無い理由にもいろいろある
・単純に無視
・エリア移動中の切り替えなどでメッセージが相手には届かなかった
・初対面なのにいきなり手数料無しで合成しろーという奴
・ブラックリスト入りされていた
・離席中でなおかつログが流れてしまって気づかれない
・離席中でログは残っていたがかなり前の連絡のようなので連絡しなかった
・レベル上げなどしててtellする余裕が無かった
201：名無しさん：2004/02/07(土) 10:50: 最近持ち込みとか関係なく依頼って来ないよなorz
漏れ直接依頼って結構好きなんだけどな。
依頼者によっちゃあ、技術料やら取らなかったりしてたんだけど。

喪前ら依頼って来てる？ちなみに漏れビス鯖。
202：名無しさん：2004/02/07(土) 11:38: うちの鯖はホーバージョン常時在庫４～６　バーク２～４で、利益も20～30万程度
たまに持ち込みの合成依頼が来ても競売で買うことをおすすめしてから合成してる
競売で相場が壊れて、割れたときのリスクが高いものに関しては、手数料は依頼者に任せてる
成功報酬のみでロストがダマインゴ・ホーバージョン以外の場合はサービスで手持ちの
素材で2度目の合成トライしたり（もう一度確認しますが^^;
サポも必ず付けて曜日も気をつけてます。
合成する物によっては、サービスと顧客確保も大事なのでコミニュケーションが一番大事なのかなぁと
正直割れた時は、依頼者と同様に職人もカナリやりきれない気持ちになるんです；；
203：ブリヅット：2004/02/07(土) 17:02: 名前：ブリジット（cWblMBhM）投稿日： 2003/12/25(木) 14:30

寝釣らー「よお、漏れ様の呪われた外套を作らせてやる権利をお前にやろうｗｗｗｗｗｗｗ」
漏れ「ｱｱｿ!?ずいぶん態度でけなもまえ！！！！！！！！誰が作るかﾎﾞｹｶﾞ」
寝釣らー「ふっ、そんなこといっていいのかなｗｗｗｗｗ依頼料は１０００万だそうというのにｗｗｗｗｗｗ」
漏れ「うお・・・でけぇ・・まじか？」
寝釣らー「まぁ、ボクは寝釣りで１０億もうけたし、お金に困ることは一生ないのでねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
漏れ「・・・」
寝釣らー「さあ、お願いします、作らせてくださいって言ってみな！！！ｗｗｗｗ所詮職人だかなんだか知らんが、ボクにかかればこの通りさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
漏れ「・・・てめーに作るもんはケープ一つすらねーよ、今すぐ消えな！！！！！！！！！」
寝釣らー「なに・・・！１０００万だぞ！？一つ作るだけでそれだけ利益がでるのに君はバカか！！？」
漏れ「へっ、漏れはそこらのなまっちょろい職人とはちげーんだよ！！！！！！おとといきやがれってんだ！！！！！」
寝釣らー「くそっ！覚えてろ！！」

こんな展開きぼんぬ

だそうだ
204：名無しさん：2004/02/07(土) 18:43: もれはﾈﾂﾞﾗｰの立場でｗｗｗ
205：名無しさん：2004/02/07(土) 19:23: ブリジット実況で辞める宣言してたな
どうでもいいかｗ
206：名無しさん：2004/02/07(土) 20:07: どっちもヴァカだな┐('～`；)┌
207：名無しさん：2004/02/08(日) 02:57: ブリタン作らせてくださいって言いそうだな・・・ｗ
208：名無しさん：2004/02/09(月) 17:10: うち鯖の職人さんに属性宝珠の依頼をしたのですが
・鉱石持込
・割れ保障無し
・成功しても割れても支払い
・転売など一切しない
という条件で１００万Gでした。

さすがに予算が無かったので諦めましたが
他の鯖だとどれくらいの手数料になっているのかな？
209：名無しさん：2004/02/09(月) 17:17: >>203
俺ならﾌﾟﾗｲﾄﾞを1000万で売りそう・・・・　　　orz~
210：名無しさん：2004/02/09(月) 17:31: >>208
杖自体の相場がﾏﾁﾏﾁだから他鯖の状況はアテにならんよ。
自分とこだと杖は未だに200～300万で履歴１桁程度とコネある人だけで
競売通さず回ってるのか、知り合いの職人にも誰も頼めない状況ってなら
>>208の条件でも妥当に見える競売相場だ。
211：名無しさん：2004/02/09(月) 18:36: age
212：名無しさん：2004/02/09(月) 18:54: 亀鯖最近みてないけど20万ぐらいの杖とかあった気がするぞ
213：名無しさん：2004/02/09(月) 19:15: 属性なによ
214：208：2004/02/09(月) 21:07: >>210
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。

肝心の属性を書いていませんでしたね。
うちの鯖では一番高い「闇」です。
（杖の値段は大体５０～２５０万（闇）

競売で２５０万の杖になる訳ですから工賃が１００万と聞いてもやはり
それ位掛かるのか・・・と思いました。
持ち金が３０万しかないので金策に励んで再度依頼してみます。
215：名無しさん：2004/02/10(火) 00:43: 割れても100万は高い。。。

うちのフレは30万でやってもらってたよ。
１回目割れたけど、その時はお金取らなかったって。

鯖によるんだろうけど、割れても100万取るのはちょっと…って思う。
216：名無しさん：2004/02/10(火) 02:37: >>215
鯖によるんだろうけど、割れても100万取るのはちょっと…って思う。

鯖というか職人との交渉次第。
217：名無しさん：2004/02/10(火) 04:43: 彫金じゃないが、anonしてるときに単に「こんにちは」とか
テルがきても無視してるな。最初から何をどういう条件で
作って欲しいのか、用件を切り出す人には答えるが。
用件の内容があまりにもあほらしい時も無視する。
218：名無しさん：2004/02/10(火) 05:05: 彫金じゃないが、anonしてるときにいきなり何をどういう条件で
作って欲しいのか、用件を切り出す人にはテルきても無視してるな。
まず「こんにちは」とか挨拶をする礼儀を知ってる人には答えるが。
用件の内容があまりにもあほらしい時も無視する。
219：名無しさん：2004/02/10(火) 07:48: 畏怖鯖は彫金トップの職人が鉱石削り10万だったかな
他の二人は15万だか20万だかそのくらい
220：名無しさん：2004/02/10(火) 08:09: 風クリ代だけで良いだろ
221：名無しさん：2004/02/10(火) 11:28: １００マンぼりすぎ、さすが彫金だな
222：名無しさん：2004/02/10(火) 12:08: 納得いかないなら自分でスキル上げて削れ。
なんで昔狩場で暴言tell、粘着された香具師にまで、
同じ手数料で削ってやらにゃならんのよ。
223：名無しさん：2004/02/10(火) 14:40: >>222
そういう奴は100万でも200万でもぼったくればよろしぃ。

相場が200～300万のものに、割れても100万は厳しいです。
俺はスコハネを依頼されたとき20万でやりましたが…。
さすがに100万は取れないな。

彫金恐るべし。
224：名無しさん：2004/02/10(火) 15:54: 何が嫌だ、って格安の手数料で加工したもんを
そのまま競売で売られるのが嫌なんよ。

フレの形見のアダマンインゴをホーバーにして下さい、って
いうから手数料20万でやったら、
相場300万の所を翌日250万で売ってやがった。むかつく。
225：名無しさん：2004/02/10(火) 15:55: 違った、アダマンじゃなくてダマスクだ。orz
226：名無しさん：2004/02/10(火) 16:02: >>224
いや、そいつは多分もともとホーバーを持ってたんだ
で、フレが形見にダマイン置いていったから
それで作り直してもらったやつを使用することにして
元々持ってた方を売りに出したんだろう
227：名無しさん：2004/02/10(火) 16:15: 漏れも鍛治だけど、こんにちはだけ来ても取りあえず黙ってるかな。そのまま
用件を話さなければそのまま無視。依頼内容まで話したら初めて対応する
ことにしている。合成依頼でちまちま稼がなくても普通に稼げてるしね。
あと転売で利益が出るようなのは受けないな。
228：名無しさん：2004/02/10(火) 16:48: ここのリージョンは、獣人支配です

安売り希望　優勢
職人　　　　　劣勢

です
229：名無しさん：2004/02/10(火) 16:53: >>228
獣人支配なら無問題。交渉自体が成り立たない。
安売り希望さんたち、自分でスキル上げて頑張って自作してくださいね＾＾
230：名無しさん：2004/02/10(火) 16:58: 都合のいい条件付けまくって割れても100万貰えるのか。いい鯖だな。
俺なら鉱石削り専用倉庫作って削りまくるわｗ
転売OK、割れても50万か成功報酬100万　とかの条件でも
3000万くらい１ヶ月で稼げそうだし。
231：名無しさん：2004/02/10(火) 17:04: >>230が彫金を上げる過程を報告するスレになりました
232：名無しさん：2004/02/10(火) 18:09: >>231
うちの鯖には無料でも削っちゃうような神彫金師様がいらっしゃるので
彫金上げる必要無いのよｗ
233：名無しさん：2004/02/11(水) 00:02: 転売が絡んでなきゃ、手数料をふっかけようとは思わないけどねぇ
234：名無しさん：2004/02/11(水) 04:29: 合成する時に「一度だけ譲渡できる属性」をPCが設定できればなあ。
235：名無しさん：2004/02/11(水) 07:42: 競売価格－（素材原価＋割れリスク分）の成功報酬が貰えるなら
即転売されても文句ないです。
236：名無しさん：2004/02/11(水) 22:10: もし持込でロイヤルできた時、成功料上乗せならいくら取るよ？
237：名無しさん：2004/02/12(木) 01:21: （相場-原価）の3割くらいかな。
238：名無しさん：2004/02/12(木) 03:18: 履歴が安定してるものなら（相場-原価）の５０％
HQ出来た利益を作成者と依頼者で折半したイメージ。
これなら即転売されてようが、気にならないし
239：名無しさん：2004/02/12(木) 04:17: 割れリスクは依頼者側が負ってるんだから半分は取りすぎな気もするが。
ちなみに割れ保証ありなら(相場-原価)そのまま成功報酬な。
240：名無しさん：2004/02/12(木) 05:07: 問題は転売するやつが利益をえるというより、そいつが職人の維持している
相場を荒らすこと。それにつられて相場を崩すあほ職人もいるしな。
それをなくすには（相場-原価）の５０％は最低とっておいたほうがいい。
そうすれば転売するやつも相場で出品するようになるから。
241：名無しさん：2004/02/12(木) 06:22: 相変わらずいい事言ってるな
良スレage
242：名無しさん：2004/02/12(木) 09:57: 彫金師さんに鉱石削ってもらいたくて競売履歴見てサーチ
してるんだけど何時サーチしても不在；；
やはり皆さん倉庫キャラ（出品キャラ）から出品してんですね。

知り合いがいない場合、皆さんはどうやって探してますか？
参考になる意見聞かせて貰えたら嬉しいです。
243：名無しさん：2004/02/12(木) 10:05: >>242
満月の光曜日あたりを狙って、バスの彫金ギルド辺りで張り込み。
ときどき+4リングやプラチナｼｭﾊﾟｰﾝｼｭﾊﾟｰﾝしてる人見かける。
244：242：2004/02/12(木) 11:47: >>243
おお、なるほど！
頭いいなぁｗｗ

即レスありがとうございました。
245：名無しさん：2004/02/12(木) 21:11: >>239 【半分は取りすぎな気もするが。】
ＨＱできちゃった場合、職人が素材負担するなどして、ノーマルをわたす。

依頼者：素材代＋手数料 →→ ＨＱ売上の５０％＋ノーマル
職人：２度目の素材代 →→ ＨＱの売上のの５０％

関連で、自分の意見を。
ＨＱうんぬんの話しはよく出るけど、ＨＱほしいならＨＱの依頼で相談すればよし。
中には一発で作った職人もいるだろうけど、それまでに売り用・他の人の依頼も含め、
何回もやっての結果が、たまたまその依頼者の時だったってことも考えてほしい。
たった一回の合成ってかなりのプレッシャーなのよ。
過去にあった「引退スチール式」ではないが、できるなら依頼をまとめて同時に挑戦したいのが本音。
246：245：2004/02/12(木) 21:20: すまぬ、上、ミス

これだと、素材８０、ＮＱ１００、ＨＱ１５０だと職人手出しになるな。
ＨＱ売上からＮＱ素材代を引いて折半か。
247：名無し：2004/02/16(月) 13:35: ん～、わしは何で持ち込み合成なのか理由をまず聞くなぁ
んで、素敵で素材が手に入ったけど自分では合成できない、かつ自分で使う
為の物って場合以外は全てお断りしてる。但し、親しい知り合い、お世話になってる素材屋、手を組んでる他職人等
は別だけどね。

んで、条件に合う場合には割れ保障無し、成功報酬で合成してるよ。
HQはNQ+αとしてα/2をご祝儀価格に設定してる。
HQ品きたら、成功報酬+ご祝儀（ローン有り）又はHQ引取りでNQ+ご祝儀相当額を
お渡しする。

基本的に持ち込みは、自力ゲットした物で思い入れを込めて作りたいって人が対称だね。
単に物が欲しいのなら、競売に無くても欲しい物を注文してくれればいいし。
競売で物買って、しかも履歴より安く注文とか有りえねぇレベルで放置
248：名無しさん：2004/02/16(月) 17:56: >>247
>競売で物買って、しかも履歴より安く注文とか有りえねぇレベルで放置

　ここにいる、持ち込み希望の香具師は、ほとんどそればっかやん
249：名無しさん：2004/02/18(水) 16:26: >>248
そんなことないって！
>競売で物買って、しかも履歴より安く注文とか有りえねぇレベル
↑　こんなヤツって稀じゃないの？
｜　漏れは割れたってお金払ってるし（気持ち程度だけど）、
｜　競売で素材を買ったとしても、履歴より安く注文するなんてこと
｜　絶対しないぞ！
みたいなことするヤツは
頼むから職人さんに持ち込み依頼しないでくれ！
職人さんが怒って何も作ってくれなくなるじゃんかよ！！
と、いうことでage
250：名無しさん：2004/02/21(土) 20:29: 良スレ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣るねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251：名無しさん：2004/02/25(水) 17:07: 職人は現在verUPに向けて英気を養っております
しばらくお待ちください
252：名無しさん：2004/02/25(水) 20:32: この前、初めて職人ﾀｿに依頼（裁縫）したんだが、
・手数料はNQ製品の1割
・HQができた場合、手数料2倍払い
・割れ保障無し
だったんですが、安いほうでつか？
253：名無しさん：2004/02/25(水) 20:35: しらね。
１割ったって依頼した製品の種類、鯖毎の相場でマチマチだ。
まぁ知り合い程度なら似たような条件に落ち着くんじゃないの。
254：名無しさん：2004/02/26(木) 00:06: バーミリオ３００万の一割３０万
ユニクロ胴３万の一割３０００で
全く話が違ってくるだーーー
255：名無しさん：2004/02/26(木) 03:12: HQで手数料NQの2割ってのはとても安いような気がする。
256：名無しさん：2004/02/29(日) 19:38: うちの鯖のバミクロだと
原価≒ＮＱ≒ＨＱ
なので、そんな提示したこともあったよ。
エラントとかなら５０以上とか言うけど、バミクロでそれ言うと、
ＨＱなっちゃった場合、競売の方が安くなったりする。
257：名無しさん：2004/03/24(水) 13:54: 手数料　材料の５割
必ずＮＨ品渡し（割れ，ＨＱ関係無し）

なんて職人さん　いないかなぁ
割れ率５０％以下なら儲かるはずだが
258：名無しさん：2004/03/25(木) 01:04: >>257
普通に居ると思う。
ただ素材の5割＝手数料だと
原価が安くってHQが原価及びNQに比べ著しく高価なものだと
受ける職人の数は少ない／

割れHQ関係無しってあるけどこれって割れても手数料は払うってことで
良いんだよね？　要は成功報酬ではなく座り賃って事だよね？
HQ出来た時に欲しいなら、HQ時とNQ時の手数料をきっちり決めておく
方が良い。
259：名無しさん：2004/03/27(土) 07:33: まじっすか？
260：名無しさん：2004/04/02(金) 00:34: 割れロスト無しでもう一回合成してもらったら、別料金ですか？
261：名無しさん：2004/04/02(金) 12:16: >>260
漏れだったら、その1回は無かった事にしてもう一回やらせてもらう。
手持ちが無かったらクリぐらいは貰うかもしれん。