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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/09/26(日) 08:58 [ MIq405X. ]: ミッション・クエストや、それに伴うBCの戦略戦術を語るスレです

□関連サイト
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
ttp://www.bbinta.com/A/
ttp://ffo.jp/

□関連スレ
ミッションやクエストを攻略するスレ Part12+1（雑談板）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1095066412/
プロミ3章以降攻略スレ（ネトゲ実況）
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095988990/

前スレ
◆印章◆BCNMを語るスレ印章23個目◆ミッション◆
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092012184/
http://jbbs.livedoor.com/bbs/i.cgi/game/1578/1092012184/

次スレッドは、>>950がトリップを付けて当スレにてスレ建て宣言をし
スレ立てに申請してください。逃亡の場合は臨機応変でよろしくですの

※　前スレはＢＣスレですが、印章ＢＣは印章ＢＣスレへ
※　雑談・ネ実にもスレがあるので、当面は戦略・戦術中心を中心に語りましょう
2 名前： sage 投稿日： 2004/09/26(日) 09:01 [ nIrTlYTk ]: 2!
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 09:13 [ Iwh2x/bg ]: ３ゲット⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 09:13 [ wSv7op7I ]: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜3で
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 12:04 [ qiqxJyik ]: プロミインストしてない狩人が５ゲト
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 12:15 [ OvOqlPwo ]: 待望のｽﾚきたー( ^∀^)
ありがとう、管理人さん！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 14:45 [ it2TV9T. ]: やっと出来たのねーーー
７ゲッツ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 14:55 [ BYbWHtug ]: プロミで絆壊れまくりの漏れが8ゲッツ
BC戦前提の場合、6人単位キッチリじゃないと駄目な事多いの堪忍してくれ・・・マジで
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 15:14 [ eg1OAPOA ]: >>8
だってBCなんだもん(´・ω・`)

8ｹﾞﾄｰ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 15:31 [ BaBQ2gWk ]: ガリスンみたいに人数の融通効かせろよ
とｵﾓﾀ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 15:32 [ A3LCCOqU ]: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜記念に残る初の10は俺か
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　プークスクス
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 15:45 [ pQ/t0oqk ]: ｗ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 16:41 [ sg5mzrco ]: >>11
竜騎士死ね　寄生すんな
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 17:04 [ qcLxm3hg ]: LS、フレといっても人は人自分は自分！
とは言うものの割り切りは難しいもんだな。

まぁ中途半端に色々育ってた漏れが勝ち組みw
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 17:07 [ BYbWHtug ]: >9
BCクリアするとトンデモない所に飛ばされて、端数の人の分手伝えない(手伝いにくい)のがクソだって
言ってるのよ。アレはまじで糞。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 17:32 [ B/w7SBQs ]: >>15
なんでもかんでもユーザよりにつくるのもな。
せっかく作ったエリアが一回クリアで使い捨てになるのは、
開発側にとっては大きな負担なんだから大目に見てあげましょう。
まあ、バグは厳しく指摘してもいいと思います。

プロミデム報告
戦／忍×２・召喚×３・詩で、撃破。
召喚獣はフェンリル(消費6)とカー君(ミ㌧で消費1)。
戦×２・召喚獣×３でタコ殴り。後半２Hで削って終了～。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 17:37 [ s0y3NeaI ]: >>15
言うほど糞か？6の倍数で行きゃいいじゃん
ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝは12人、A01は6人、ｿｼﾞﾔも6人で余裕だし
それとも自分の都合に会わないものは全部糞ですかｗｗｗｗｗ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 17:52 [ BYbWHtug ]: >>17
まあ野良なら帳尻合わせもそう難しくないが、仲間内だけで行きたい場合は
きっちり6の倍数なんてそうそうならないだろ。
そこらの関係で残されて「今日は遅いから～」って感じでミッソン置いてかれた人も
いるって事ですよ。
レベル制限も徐々にズレてくから手伝うのも手間かかるしね・・・
まぁ糞は言い過ぎた、ただもっと配慮は欲しかったなあ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 17:53 [ lLHaHHeo ]: >17
野良だとつくまでに時間かかって
BC直前で抜けたりするやつがいるのを知ってても
そういえるのかよ・・・。ｌ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:14 [ qcLxm3hg ]: >>18
>そこらの関係で残されて「今日は遅いから～」って感じでミッソン置いてかれた人も
>いるって事ですよ。

LSだからフレだからって運命共同体みたいなのは無理だよ。
自分が常に中心じゃないと嫌だって言うなら自分で主催してくれと思うリーダーでした。
俺は置いてきぼり？とかウザすぎ。
手伝いならしてやるから自分で企画してくれよ。

■が糞ってより人間の内面が垣間見えるプロミヴォンって感じだぞ、おい。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:19 [ s0y3NeaI ]: >>18
そういう事情とかだと確かにA01後とかはもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞと思うな・・・

>>19
そこで非難されるのはBCの仕様じゃなくて
時間無いｸｾに参加したそのDQNだろう
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:21 [ s0y3NeaI ]: >>18
まぁそういう事情ならA01とかはもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞとは思うがな・・・

>>19
そこで非難されるのはBCの仕様ではなく
時間無いくせに参加したそのDQNだろうが
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:23 [ s0y3NeaI ]: >>18
まぁそういう事情ならA01とかはもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞとは思うがな・・・

>>19
そこで非難されるのはBCの仕様ではなく
時間無いくせに参加したそのDQNだろうが
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:25 [ s0y3NeaI ]: 3重かよ・・・とりあえずﾀﾞﾆうじゃうじゃ地獄に飛び込んでくる・・・
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:38 [ 2chNKXIc ]: >>24
いやあ、プロミヴォンはワープがランダム（だよな？）だから
時間見極めるのが難しい。

３０分～４時間みたいな感じだし。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:41 [ hYqgXs0M ]: 確かに、プロＭめんどくさいけど、このくらいしんどいほうが外人が淘汰されて良い。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/26(日) 18:45 [ Qd5RnBII ]: >>25
たしかに時間見極めが難しいわ。
なんかミスして時間長引くのはわかるが、あれは運しだいだからなぁ。
道中はA01みたいな感じにできないもんかね。
最初にみっそんとしては敷居高すぎると思ったよ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 00:14 [ drgArE4Y ]: みんな無制限ミッションに慣れまくったところにLV制限だからな
愚痴漏らすやつが多いのは分かる

LSだけでしようと思っていたが、さっぱり時間合わないから野良＋フレで行くことがほとんどになった
装備は残していつでもLSメンバー手伝えるようにはしてるがな

お手伝いいないと地図もないし本当の冒険ができてる感じがする
ミッションばっかの追加ディスクもこれはこれでいいんじゃないかと思ってるよ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:00 [ 0BiHdJpM ]: 戦/忍忍/戦狩/忍白詩召でやっとこさホラクリアしますた。

残り1割ってとこで戦と白が寝かされ（白はバ張りに来た時に毒が
切れてるの気が付かず）、狩も空蝉切れてるとこに同化くらって死亡。
このままジリ貧状態でまたダメなのか･･･。
と皆が思ったところに、忍者が微塵で颯爽と止め。
「自爆さいこー！！」と賞賛の嵐で盛り上がるＰＴメンｗ

正直、忍者ｲﾗﾈと思ってたました。ごめんなさい(ノ∀｀)
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 02:36 [ PQDEDynU ]: 忍者の自爆結構馬鹿にできないぜ？
裏王にも大ダメ出るし30制限でも吸収来た時にかなりハッスル可能ｗ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 03:24 [ LVlLYPlw ]: 微塵、麒麟にも900+出るね
オーバーアラで人が余ってる時とか、
>>29みたいに敵も味方も瀕死の時とかには使えるかもね
逆に言えばそれ以外にはデジョン用にしか使えないわけだがｗ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 10:11 [ x.A6QM1U ]: こいつも関連ＨＰにいれとけ
　プロミヴォン攻略まとめ（ネ実のまとめサイト）
　http://qwerty_io.at.infoseek.co.jp/promyvion/

＞２５
＞＞３０分～４時間みたいな感じだし。
甘い！はずれ玉ひき続けて７時間でした。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 10:18 [ P2osXRxQ ]: 応龍戦の報告ｷﾎﾞﾝ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 11:16 [ Nf8iszfU ]: バス新クエ　一人でできるもん
タブナジア新クエ　巨大な影の正体
これって受けれる人と受けれない人がいるんだけど
なんなんだろ。

名声はともに英雄なんだけど。
あ、バスのほうが、調整入る前ね。
タブナジアはレベル40以下で話しかけてもだめだった。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 12:32 [ 0spNmBj2 ]: ミッションスレ立ってルー！！！！！！
嬉しいのでageage

今後お世話になります。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 13:07 [ KZbeReBA ]: >>34
今回の新クエの中にはプロMを3章まで進めないと受けれないってのがいくつかある
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 13:09 [ KZbeReBA ]: >>34
すまね、俺の勘違いだった
その二つは3国の護衛のオファー受けてると受けれない
やりたい場合は受けてる護衛を断る必要有り
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 13:21 [ Nf8iszfU ]: >>37
なるほどさんくすこ
護衛はたしかにそうだったね。すっかり忘れてたよ。

しかし釣りのほうがなぞなんだよね。
フレと一緒にプロM4章までいってるんだけど、やはり発生しない。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:01 [ lHVEfveY ]: 龍戦の報告
・必須ジョブ：詩人
・ BC場所：至るルートは違うが「～雄叫び」と同じBC
・ BC特徴：マラソンBC、応龍が飛ぶと攻撃無効、敵のHP7割削って判定勝、
飛んでいる時範囲WS200ダメ、単体攻撃500ダメらしい（食らわなかったので不明）
撃破報告
・クリアタイム：22分
・参加ジョブ：忍／戦、狩／忍、侍／戦、詩／白、黒／白、赤／？
・戦略：盾（忍）がタゲ取りマラソンしながら、狩がタゲ取らない様に遠隔。侍が後追っかけて攻撃。
飛んだら詩人がララで眠らせる（途中何度か起きるがすかさずララ）。
スリプル系では一瞬しか寝ない（スタン程度）ので使えない。
マラソンしながらなので、狩、黒、召が有効か（ただし、タゲ取らない様にセーブする事）
他、侍も良い感じだった「陣風」が結構入る事と、
龍の動きが、着地3分→飛ぶ3分→着地3分～の繰り返しなので飛んでいる間に「黙想」でTP貯めてWSが良い感じ。
応龍のHP6割辺りから猛攻してくるので2ｈアビでゴリオシ、終了。
とりあえず、忍者、詩人、狩人いればあとアドリブで行けそうだった。
その他：BCが「雄叫び」と同じ（たどり着くまでのルートは違う：龍の鱗1個で済むし）なので
混んでいます。また、例の「BCに入ったらPTメンが落ちる」バグも健在（少しは治ったが）なので待ち時間が
一番の敵かも？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:10 [ fpgb0LK2 ]: 30じゃ詩人お断りで次は詩人必須か
腹立つな、その扱いは
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:18 [ lHVEfveY ]: >>39

ごめん制限Lv書き忘れ
Lv50制限ね
この後5章途中まで50制限
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:21 [ 6rMCyMT2 ]: >>40
別に30でも詩人お断りじゃないよ。
漏れは詩/忍入れてクリアしたし。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:24 [ fpgb0LK2 ]: んや、必須とか不要とか書くんじゃないってことよ
ほんとに詩人断る阿呆もいるしガッチガチの構成で募集するのも多い
ジョブ差別批判の温床にしかなっとらんよ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 14:38 [ x.bZeZfs ]: >>39
>飛んでいる時範囲WS200ダメ、単体攻撃500ダメらしい（食らわなかったので不明）

これ逆。　単体２００－３００　範囲が４００－５００
単体も空蝉貫通(たぶん）

あとインビン有り、常時連続魔状態。
使用してくる魔法　スロウガ・ストンガII・ストンスキン

まぁララバイとエアロガ２あれば倒せます。
サイレスとストンスキン消すディスペルフィナーレもあるといい

>>40
詩人は30,40,50,60と活躍してたが。60はまだ全部終わってないけど。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 16:08 [ .YcEH8s2 ]: さすがに嘔竜は詩人必須だとは思うが・・黒軍団で瞬殺でいくならともかく

BCがA01と共通になってるから両方のミッションで渋滞してるのがきついよな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:04 [ L0.t4UbU ]: ouryuu戦
構成忘れた。黒＊２＋詩人いた
Ouryuuが飛んだらすかさずララバイ
２０秒くらい経ったらエアロガ２して直後達ララ
２０秒くらい経ったらエアロガ２唱えだして直後ララ
・・・
・・
・
で倒せた。
時間忘れた。死人０
ハイエーテルジャンキーでやりますた
他の作戦あったらｷﾎﾞﾝ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:08 [ L9XXokQg ]: >>43
今5章途中だが、不要ジョブがあるBCは無いんだが･･･
応竜戦だけは今のところ詩人必須と言い切っていいと思う。

というか詩人が必要でない戦法を考えたいんだが、
数回色々作戦ねってやったが･･･あきらめたよ･･･。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:36 [ x.bZeZfs ]: >>46
俺のときは安全策で飛んでるときはララバイ＆ヒーリング
落ちたら赤のエアロ２と黒のエアロガ２で削りのループ

ヒーリングできるから金はあんまかからんな。20分超えたけど。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:52 [ B59cP6uE ]: 応龍、召喚×４なら楽勝だったぞ。
盾兼矛できるからな。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 17:52 [ oll0Oy6U ]: >>38
釣りもじじいの護衛
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:16 [ 6rMCyMT2 ]: サポ詩人じゃダメなのかな。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 19:52 [ 64VXAvIM ]: >>51
バリスタと違って思いっきりLV差補正を受けるのでサポ詩ララバイは無理だった
LV48の詩人でも応龍寝たからサポ詩入れるぐらいならちょっと低くてもいいから詩人入れとけ

そしてここでストーリー予想
バハムートを倒す
→共闘を誓う、そこでバハムートから古代科学の作った対プロマシア兵器オメガ＆アルテマの存在を教えてもらう
→どうやらプリッシュと少年のアミュレットが起動キーらしい
→デュナミスに囚われたオメガ、アルテマを解放するためにディアボロスの夢の中へ
→暴走したオメガ、アルテマを打ち倒し制御を取り戻す
→プリッシュ、少年の乗り込んだオメガアルテマを繰りプロマシアの意思を封印しようと向かうが逆に2人とも意識を奪われてしまう
→2人の乗ったオメガ、アルテマ同時戦闘
→合体したオメガ＆アルテマと戦闘
→同時に破壊しプロマシアの意思を断ち切ってミッション終了
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 22:43 [ P2osXRxQ ]: >>52
雑談ｽﾚかチラシのうｒ（ｒｙ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 23:23 [ a8u...fA ]: 応龍戦　レベルあげみたいなバランスPTで勝ったと人いますか？
メンバーが攻略法聞きたくないらしく編成も偏ると疑いがかかってあれだし。
今できるいい編成でいけると思いますけど詩黒狩いなくて勝つ予測が立てれない。

ギルド桟橋のガラダヤチーク材とるのに船乗ったらプレイオンラインに落ちてずーと乗ってる
人いるね。もう少しドロップ率上げてくれ■さんよｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/27(月) 23:41 [ P2osXRxQ ]: ｿｼﾞﾔBCﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ戦
BCの床のﾏｽはしばらくすると抜けます（時間？ﾎﾞｽ残りHP？）が
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽと同じﾏｽにいればまず落されません。
睡眠(ｽﾘｯﾌﾟで起きない)＋超絶ｽﾘｯﾌﾟﾃﾞｨｱの範囲技、ﾅｲﾄﾒｱを使ってきます
後衛が喰らうと寝てる間にｽﾘｯﾌﾟで死にかねません・・・
ｽﾀﾝorｽﾀﾝWSで止めましょう。
食事はｶﾚｰ系がおすすめだと思います。睡眠耐性つくので（ﾅｲﾄﾒｱ4回中3回即起きしました）
ﾃﾞｨｱのｽﾘｯﾌﾟはﾊｲﾎﾟやｵﾚ飲むか白にｲﾚｰｽで消してもらうのがいいかと思います。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 20:54 [ CwRMwYVk ]: 応竜で黒PTで早期決着で乗り込むにしても、詩人はやはり必要かな・・・
レベル上げで考えると、まだ瞬殺黒PTにはちょっと早い年頃にも思えるし

余談だが知り合いで詩人をそこそこやってた人は４０中盤で中断してる人が多かった
漏れはかじったこともないからわからんが、詩人の４０代はそういう年頃なんだろうか
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/28(火) 22:14 [ OiH5L2Vc ]: >>56
４０中盤といえば赤のリフレ大活躍の頃。
赤がMPヒーラーとして台頭する時期だな。
ここでモチベが下がって詩人やめるやつはけっこう多い。

とはいえMP０で範囲MP回復できるバラは有用だと思うが。
詩人にはマドメヌもあるしな。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:06 [ qv1e7kYY ]: >>38
じじいの護衛たしか朝しか受けられなかったと思うよ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:07 [ qv1e7kYY ]: あげちまった　orz
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 00:11 [ mLzjK.ZU ]: なあ、誰かリヴェーヌA０１のBC戦で、PT分けてタゲそらした人いる？

なんか、別の掲示板で
「PT分けるとその人だけにしかタゲが行かずに、そのまま死ぬと敵はもう一方のPTには目もくれずに元の待機場所に戻る」
とあったんだが。

もしそれが本当なら、薬品もほとんど使わずに誰か一人が一度死ぬだけで、楽に（ただし時間はかかる）クリアー出来る方法思いついたんだが。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 01:52 [ x29dJ5QA ]: >>60
（PT抜けた）マラソン役のヘイトが薄いとマラソン途中で本隊の方にADDする事ならあるな。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 06:54 [ mLfrksHk ]: >>60
漏れ等の場合は
垢ｘ２で両サイドの２匹をマラソンして
真ん中のヤツを本隊が叩くって方法でやったな。
１匹目を倒すのに時間がかかりすぎて少々キツくなっていたがｗ

＞「PT分けるとその人だけにしかタゲが行かずに、
＞そのまま死ぬと敵はもう一方のPTには目もくれずに元の待機場所に戻る」
この方法がホントだったら試して見れば良かったなぁ～
2hアビ未使用の忍者いたしｗ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 08:01 [ /xz1buLs ]: 今更な質問かもしれんけど
シェード装備のエンプティキラーってどの程度発動するものかな？
NQとHQで発動率違ったりする？

・・・BCのボスにも有効だよね？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:30 [ D.h0qatE ]: >垢ｘ２で両サイドの２匹をマラソンして
>真ん中のヤツを本隊が叩くって方法でやったな。

これ、どうやっても出来ないんだが・・・
バインド耐性つくの早すぎて、３分くらいでマラソン死ぬ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:39 [ 4V4pW/h6 ]: >>64
ただたんにその赤がステータスアップ怠ってるとか
種族差とかも関係してくるっしょ
あとは曜日なんかも関係してくるしバインドの属性を下げておくのも効果的
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:47 [ AUCzBEio ]: 確実に行くならペットマラソンがお勧め。
しかし、中の人のスキルを見極めてからでないとお勧めできない。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:49 [ p4VFCaLw ]: >>17
廃人は２４時間暇だからいいですね＾＾
限られた時間でやってるやつにすれば、６の倍数の人数じゃないと
きっちり終われないのはどう考えても糞だろ。
途中で回線落ちとかされた日にはやってられんだろ。
まあ開発者の頭がおめでたいのは今に始まったことじゃないがな。（藁）
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:53 [ B4Xyrm/I ]: >>64
外周ぐるぐるまわってりゃ、バインドなんか入れなくてもほとんどダメ食らわずに行けるよ・・・。
単にその垢どもがへたれすぎただけ。

>>66
獣/白だとペット＋あやつるバインドで一定の距離保てるから、結構安全だな。

散々言われてるけど、あのBCでマラソン向いてるのは、暗/白、赤、獣、召
上に書いたのはあくまでも向いてるだけで、どのジョブでも下手じゃなきゃ普通にマラソン出来る。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:55 [ B4Xyrm/I ]: 追記
ペット出してる間はあやつる使えないから、そこだけ注意かな。
忍はマラソンさせるよりも、ガチでやった方がいい。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 09:58 [ 4V4pW/h6 ]: >>67
限られた時間でとか言うならちゃんと工夫なり努力はしてるのかと聞いてみたいな？
まさか時間が無いのに当日になってから人集めたり説明や戦略を伝えたりしてるんじゃないだろうな？

時間が時間がとか言う香具師に限って当日までの準備が下手だったりして無駄に時間
過ごしてるんだよなぁ、、
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:13 [ LYlowibM ]: それ、すなわち寄生厨といふ・・・
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:40 [ D.h0qatE ]: あやつるバインドも耐性付くの？？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:49 [ qVaxtScg ]: >>64
単にバインド使いすぎ。逃げ回りながら蝉とスキン張り替えてるだけでも延々と持つ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:58 [ ps4bBDPc ]: つかバインドなんか使わなくても持つだろ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 10:59 [ Ndw14A26 ]: A01ではじめてバインド耐性なんて聞いたよ...
前から実装されてたのかねこれ
アナウンスあったのはグラビデ耐性だけだったよーな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:01 [ sCtJ//WM ]: >>54
忍戦モ白赤召で、一発勝利しました
地上に居る時に普通に殴り、空を飛んだらバインド・スリプルで動きを止める

時間もかかったし、後裔は薬品漬けだったみたいだけど死者もなく勝てました
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:06 [ 3phi6uXQ ]: >>75
単にそこそこレジ率が高いだけかも。序盤でもレジはあるし後半でも連続で入ったりする。
初期の誰かが耐性と言い出したのが広まっただけ？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:14 [ dl7RxfwA ]: ヘタレな俺はＡ01に赤、黒で４回言って全敗。
獣で行ったらあっさりクリアできた。
中の人のスキルも何もペット出して走り回るだけ。
キャリー３匹で15分引き回せた。（餌はあげたが）

野良だからこそ、獣が召を二人入れてマラソンに専念
させた方が確実だと思う。ウサギＢＣ用で獣40の人も
多いし、オススメ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:26 [ Q0k2MWlY ]: 多分杖に持ち替えられたからだと思われ
何度か試したけど杖に切り替わったら弱体も精霊も全部レジられてた
精霊の印は試してない
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 11:41 [ Ndw14A26 ]: 魔法タイプは魔法全レジだっけか。
メイン赤だけどシ/忍マラソンやったからよくわからんまま終わってしもたん
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:07 [ KDjb2mVA ]: メインシーフだけど、A01は赤の方がマラソンしやすかったな。
シーフよりはるかにヘイトを稼ぎやすい上、ダメージ軽減の魔法があるから。
敵の方は大きく付かず離れず引っ張れば細かく蛇行するから攻撃が当たる事も滅多に無い。
注意する点はその為にタゲが切れて攻撃メンバーに行ってしまう事があるから、こまめに魔法を撃って、攻撃メンバーにはよほどヤバい時以外はケアルも挑発も不要と言っておく事かな。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:24 [ oepuZzJY ]: 石を流れば垢に当たると言われてた時期もある。
マラソンは信頼出来る人に任せるのが良い。

確実に勝ちたいなら野良では行くな。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 12:43 [ 6zabWcFM ]: 敵が複数のBCそんなに無いんだから狩連れていって何回か練習しなされ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:09 [ D.h0qatE ]: ペットのマラソンって、攻撃させたままだと駄目なの？
「もどれ」やってペットと一緒に走り回るのかな？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:18 [ aF8C9o6E ]: ウチは応龍戦はガチだったｙｐ
ナ狩黒赤白召、地上にいるときはマラソンで飛んでるときは脚を止めてガチ
1/3減らしたら召がフロウ発動でエリアルx3+狩が乱れイーグルで押し切り。
当然寝かせてまへん。ナイトのHPが1桁になったときあったけど。

最速を叩き出したいなら
ナ(戦)白召召召召
ウチの鯖のベストタイムは3分40秒だった。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:30 [ j6OmSTKI ]: 応龍戦は個人的に盾はナイトがいい感じだったかな。
というのも空中時の龍の攻撃は空蝉を貫通する。基本的に空中時は寝かすが、
レジられると痛いし、地上時もグラビデマラソンなら忍でなくてもほとんど
ダメを受けない。

ちなみに俺は戦/白でマラソン役をやったが問題なくやれた。
オカルトかもしれないが空中時に寝かせてその間にブリンクを最初かけて
いたわけだが（ブリンクも貫通した）、なぜかブリンクをかけると龍が
起きたときスロウガが必ずきてたな・・
なんにしても野良なのに戦士を盾として入れてくれたｐｔメンに感謝。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 13:59 [ pW/sg762 ]: >>84
もどれやってペットと走り回った方がいいよ
走り回った方が、敵のオートアタック間隔を引き延ばせる。

普通に戦わせてるとWS連発してくるし、エサ使ってもペットのHP持たない。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:07 [ dl7RxfwA ]: >>84
ペットが3回ほど殴ったら、かえれして円周を回っているだけ。
常に動き回っていればガ系も逃げられて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
キャリー３匹目になると慣れてきて敵に挑発とか入れてペットと
ピンポンしてた。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 14:48 [ ifsLj3M. ]: A01リキッド無しで敵が剣持ってる時にバインドをレジられたら
赤でもかなーりきつい、というか死ぬ

マラソンの人はリキッド持ってた方がいいかも。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:03 [ rDviVEgw ]: >>86
俺の応龍戦も戦狩白黒赤詩で、戦/白盾だったな。
地上戦はガチで戦狩白が活躍、空中戦は赤黒詩で寝かせ→精霊の繰り返しだった。

やはりヘイト補充手段の多いナ盾が理想だろうな。
空中戦でたまにタゲが黒に行ってたみたいだし。

今応龍戦ログ見てみたんだが、応龍飛行時の単体攻撃は属性ダメっぽいな。
被ダメが6,13,26,54,218になってて、109が出てないのがアレだが、
ダメをレジストしてるように見えるだろ。
ちなみに戦闘中は常時バストンラ+耐震カロルを使ってた。

あとは応龍地上時の通常が100+たまに追加ダメ50程度。
着陸時に「タッチダウン」範囲100～130ダメ程度+MND低下(?)。
飛行中に「タイフーンウィング」範囲150～200ダメ+暗闇。
「アブソルートテラー」で単体テラー効果。
魔法はストンガII、スロウガ、ストンスキンで、連射は無いが詠唱が極短の連続魔状態。
単体500ダメって話は、飛行時の通常をレジストできないと出る数字ではなかろうか。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:12 [ IvYfb7J. ]: >>84
私はA01で獣ならペットは使わないほうに一票。

敵は足が遅いがペットも同等に遅い。ゆえに私の場合は「もどれ」を使っても
キャリー２匹が５分などとてももたなかった。しかもペット交換時やいたわる時など
余計なヘイトを稼いでけっこう殴られる。

その後あやつりバインに変更して勝ったけど、最初からあやつりバイン
やればよかったと思えるくらい安定してた。

まあどちらを選ぶかは好みだと思うがね。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 16:33 [ sTtcWWhc ]: A01って赤がマラソンする場合プレイヤースキルもろ出るよな。

手伝いとかで何回も色々な編成でやってるが、マラソン役で赤が
メンバーにいる場合負ける時は必ず赤の死亡から半壊が始まる。
バインドが連続でレジられたり運が悪い場合もあるんだろうけど
リキッド使ってるのに1匹目やってる最中に赤さん死にかけていたりすると正直ハズレかなと思ったりする。

いくら廃装備してレベルカンストしていても上手とは限らないと
いうのを実感したよ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:26 [ 9IDN/N/A ]: >>91
マラソンなら虎使おうぜ
ちっとは頭使え
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 17:55 [ 2Tc5hcwY ]: プロミヴォンから50制限クリアまでナ戦狩赤白黒１PTで全部やった。
正直、応竜は辛かった。
地上はガチ、飛んだらナイトがマラソン。
飛ばせてるときは赤がスキンかけてひたすらケアルシャワーとグラビデ。
まだなんの前情報も無い頃だったからララバイなんて考えもしなかった('A`)
バイウィング＋タッチダウンで運次第じゃ死んでたがなー。

60ボムBCはモ戦侍狩暗赤の中から3人居れば。
ナモ戦赤白詩で時間余るくらいだった。
赤のファイア２が288固定ダメ、モンクの片手が85~100、
戦士のレイグラが600~900＋連携ダメ。メヌメヌエチュエチュで。
むしろ防御手段が無いと1人1人即死していくからソッチの方がやばいかも。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 21:41 [ XGTVI.6I ]: 応竜、ナシ狩白黒赤できつい戦いでしたがどうにかクリアできました・・・

シーフの不意打ち発動30秒程経過で赤の開幕スリプル１
すぐさま黒がエアロガII詠唱し、ゲージ50%になったら＠出してそのタイミングで
遠隔(あれば乱れ)+不意打ち>スリプルII。　
リキャ回復したらまたすぐエアロガII>以下同文。
応竜が飛んだらすぐにナに崖際(右奥らへん)に移動させてもらい、バインド。
ナにはなるべく端っこを移動してもらい、中央で止めないようにしました。
赤にタゲ行ってたり、ちょっときついと感じた時は影縫いで。
また、バインド入れるまでならシに不意打ちしてもらったりも。
狩はスタンブレッド使ったようですが、スタンは発動しなかったようです。
攻撃範囲広いのでナは通常は食らうものの、痛い範囲は避けれたので(1回食らいましたが)
なんとか凌ぐ事は出来ました。

降りてきたらすぐにスリプルIIを入れ(赤は降りる時の範囲はスキンで凌ぐ位で)
HPMP厳しければ軽く回復し(時間の時間の都合上薬が多かった)、
整ったらまたすぐにエアロガII＞以下略　の繰り返しで。
6割程削ったら寝かせた状態で印フリーズの詠唱60%で合図を出し、そこから
インビン+連続魔ファイアII+乱れイーグル+イカロス不意シャドーする予定でしたが
乱れとファイアIIが発動した時点で終わりました。

これで23分で終わりました。皆様の参考になれば幸いです
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/29(水) 23:18 [ GFx9vBWU ]: おうりゅうって
黄龍？(一応おうりゅうとよめる)
王流？
応流？
(・ω・)
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 00:05 [ 594W6UfY ]: 応龍
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 00:21 [ qf1HY3gY ]: >>96
凹竜。

他人から聞いただけなんだけど、A01、２vs１の３セットでやると良いらしい。
１体を前+後２人が担当して、それぞれのチームが別敵に干渉されないように離れる。
早く倒したチームが出たら残りのチームの支援。
詳しくは聞いてないけど、その方法で余裕だったって。
今のマラソン法を完全に覆してるから激しく真相が気になるんだが、、、
当方もう１回あんなＢＣ行きたくないわ...って状況なので

誰かやってみてクレクレ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 00:33 [ RL6/y16U ]: >>98
それは、忍＆後衛のコンビじゃないと無理っぽいな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 00:34 [ 7O/0Bcos ]: ネ実で週末辺りに書かれてたけど、忍白の3セットがチームで敵1体ずつ受け持つ
正直つまらないけどガチで倒せる、15分ぐらい。

どっちかってと途中の鱗取りのが大変かな。便乗するか、鱗取り用のジョブで
鱗取って、その後地下壕戻ってジョブ変更する感じか？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:05 [ 0YrPxTYI ]: >>100
忍白3SE鱗取り超余裕ですよ？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:15 [ HtAE5/lM ]: ファフと言い応龍と言いなんで龍は寝るんだ・・
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:16 [ 7O/0Bcos ]: >>101 負ける事はないだろうけど、時間掛かりそうじゃない？鱗取り。
50なら遁術回しはまだ有効かもしれないけど、後衛白x3は火力ないんじゃ？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:44 [ hsptAfP2 ]: A01BCは40制限。
㌧術２の火力が一番高いレベル帯だ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 01:55 [ Z5.gKZuk ]: 初期のモンクタイプでリキッド使って固定。
物理吸収のときは遁で削れるしヘイスト弱体回ってれば余裕で蝉回るね。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 04:58 [ 0YrPxTYI ]: >>103
そりゃ普通のPTよりは多少削りは遅いがな
でも㌧弐回しは強いし問題ないよ
何よりMPあまりまくるからﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで狩れるし
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 06:20 [ PTlQCFw6 ]: 弱体で耐性できるのグラビデだけなのに
バインドスリプル更にはスロウパライズサイレスにまで
「耐性ついて聞きづらくなった」なんて事抜かす馬鹿が多いんだが
どうにかしてくれないか。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 06:30 [ RL6/y16U ]: 遁術はほとんどレジられて２０～３０くらいのダメージだったぞ。
氷遁のみだが。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 06:43 [ N/99lMF2 ]: リキッド*3あればA01は忍*3でもやれるんじゃないかって
位楽だった。ソロでガチ余裕、マラソン不要

実際はスピード考えて忍*2でガチ、前衛2で1匹瞬殺、後衛*2は
なんでもいいって感じかな。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 09:33 [ 8jSKvR1E ]: 個人的に難関のプロ-メアクリア！！

おまえら～全身ミスト装備で一気にエンチャント効果発動させてみろ～ｗ何だコレｗｗｗ
回避スキルなんて30制限喰らっても真っ白だけど、忍者とかシフはいつもあんななのかｗｗ
俺みたいな墨に超オススメｗｗ

てことで、ブリンクバンドも出品よろｗ
これは皮屋だっけ？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 10:07 [ rIQ6Q5kQ ]: A01BCで1匹目を前衛と召喚のアストラルで倒そうと考えているのですが、
アストラルって有効でしょうか？
経験された方いましたら教えて下さい。
有効なら召喚で行こうと考えています。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 10:11 [ Q2p.u1uY ]: 墨はミスト装備できんだろｗ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 10:24 [ pVFx9EFY ]: >>107
ちょっとレジられたら「耐性がついた；；」
ちょっとドロップしなかったら「ドロップ率修正された；；」
ちょっと苦戦したら「強化された；；」

こんな奴ばかりだしな
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 10:58 [ No5.u40c ]: >>111
フェンリルのハウリングで500-550ダメ入った。
アストラルは3匹まとめてダメージ与えれるのがいいね。
有効かどうかは自己判断でよろしく
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 12:30 [ qMNBkXjQ ]: 今更だけどA01の報告。野良で参加してきました。

メンツは　戦/忍　ナ/戦　赤/黒　赤/黒　白/黒　詩/白（自分）

開幕リキッド×３でジョブ固定。
戦ナ白で１匹担当。残り２匹を赤赤でマラソン。
詩はメイン戦闘の歌＆ヒーラーとケアルピンポンでマラソン補助。

推奨編成とはかけ離れてるけど、こんなのでも勝てました。戦闘時間27分。
火力かなり少なめだったので、思い切って耐える戦術にしたのが良かったと思います。

詩人イラネとか言われるBCですけど詩人いても勝てますし、
指示すればイイ動き出来るはずなので誘ってあげて下さい　ヽ(;´Д｀)ノ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 13:27 [ RL6/y16U ]: もうすこしで時間切れだったね。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 14:16 [ hzTHEiwY ]: ジラだけどＡＡシリーズを攻撃力不足気味で挑んだから長時間マラソンしてたが、
２０分くらい経過してグラビデに耐性ができるころには、同時にバインド耐性もでたとおもう。
足止め系に対する耐性って感じだった。
その後、バインドを主に使うようにすると耐性つかないってのもみたから、
グラビデ耐性に付加されるのがバインド耐性かも。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 21:45 [ UG5PpHfA ]: >>115
役立たずだと自覚してるなら、誘ってもらう事を考えるんじゃなく自分で誘え！
やり方しだいなら役に立つんだろ？ならなおさらだ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/30(木) 23:17 [ Huk4utWc ]: つーか誘ってやれよ
今まで詩人イラネって言っててOuryu戦では詩人激しく募集ってアフォか
ちったー先のことも考えやがれ
イラネーって言ってた奴は詩人無しでクリアしやがれ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 00:02 [ CRrnOOKE ]: A01の敵マラソンしてたんだけどエル赤バインド3回までは一発ではいったけど
そこからレジレジ　たまにはいったけどね。
だから引っ張って入り口の穴の奥にバインドして　ブリスト張りなおしてバインド切れたら
また引っ張って一周してまた同じ場所にバインドしてた。3回もやればさすがにかなり時間稼げたから
1匹くらい倒してくれてるはず。。倒せないならやばいけどねｗ
121 名前： ISM 投稿日： 2004/10/01(金) 01:18 [ cTECJ0Iw ]: 無料の着メロサイトです。ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につきディズニーランドパスポートをペアでもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:02 [ k7RWYDdc ]: 雲消霧散石雲を払い、龍を落とすと云われる東方伝来の奇石。EX&Rere
(スタック可、アイテム欄で黄色表示で使うことが可)

これ、ヒポグリフの尾羽根を渡すクエの報酬(複数回可)でもらえたんだけど
Ouryu戦でこれ使ったら飛ばなくなったりするんですかね…？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 04:32 [ LgyojzZk ]: >>122
どーでもいいが、レア、なのにスタック可能とはコレ如何に…
テキストだけだと飛ばせない、と言うより
飛んだ後に使うと叩き落すってイメージがあるが…

それでタッチダウンとかしてきてマズーだったりして。
逆にダメとか入るくらいならいいのだが
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 06:36 [ L5S6ehKQ ]: クエスト名その翼、空高く
依頼者フェルシン(Ferchinne) 　　／　タブナジア地下壕・地下水脈側

これって受けられた人っています？
いまヴァズまで進めたところなんですがまだ発生せず、、
他のクエをやらないとだめなんだろうか、、
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 07:57 [ ZdST4E8M ]: ミスラBCは詩人必須だよ
でもCHRをガチガチにブーストしてる詩人ね

モンク75とかまで上げた後に誘われやすさで詩人あげたような脳筋だと、
MPブースト装備とかで全レジくらうからね。気をつけて。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 08:29 [ sGo2PSKw ]: >>124
受けられたよ、現在B01突入する直前までﾌﾟﾛMは進めてる。
もしかしたOuryu戦ｸﾘｱしたらｵﾌｧｰ不可とか？
もしくは単に名声が足りないのか・・・
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 11:09 [ 88uI9GMY ]: ミスラBC詩人いなくて勝てたけど...?
竜BCほど必須じゃないな
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 11:33 [ XrkrSvtQ ]: スリプル入るならどうにでもなるだろ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 14:24 [ 0JEmg1PY ]: ソジヤＢＣのディアボロス戦は
詩のオーバードとバスリプラ、カレーを食えば
結構寝なくなるのかな？
今日の夜（明日かも。。）行く予定だから、試してみるよ(｀ω´)
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:50 [ 88uI9GMY ]: >>129
カレーとバスリプラと...歌はあったかなぁ...?
5回中3回は寝たと起きたのログが同時に表示されたかな
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 15:52 [ 9FOrNbDA ]: 60ボムBCに赤で何度か行ってきたんで、INT差によるレジ結果を書いてみます。
試行回数が少ないので、まぁ参考程度だけど。

精霊スキルupはAFシャポーの+10のみ、炎杖でファイア2、食事込み

INT+15 計085　レジなしx5、ハーフレジx3、フルレジx1
INT+21 計091　レジなしx7、ハーフレジx3、クオーターレジx1
INT+30 計100　レジなしx17、ハーフレジx1

精霊スキルup装備は殆どないけど（30ピアスくらい？）、INTup装備は結構豊富に
あるから後悔したくない人は頑張るべきかも（最終的にAFは頭しか残らなかった）

召喚士がいるならフェンリルの上弦、詩人がいるならエチュ（単体歌になったので
魔道士が少ない場合にしか貰えないかな）　あと魔法に対応したスレを入れて
貰えれば、レジ率低下に繋がると思います（当たり前の事ですが）
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/01(金) 18:41 [ X3xELeno ]: サポ黒バーンもよろしくな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 00:15 [ T.65FRyo ]: クエ用の雑魚NMをなんとなくスリプルで延々とキープしてたんだが、
だんだんレジられるようになってきて、最後には印つかっても１秒で切れたりするようになったよ。

いつから修正入ったのかはしらないが、今NMはグラビデ以外にも免疫は付くようになってる。
他は知らんがスリプルは確定。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 00:34 [ grAxz7SQ ]: バインドも耐性あるっぽい。
最初は普通に効いてたけど徐々にレジされる確率があがって、最後は印しないと入らなくなった。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 05:10 [ K23.tdaY ]: >>133
クエ用のＮＭをキープなんてするんじゃない

っとそれは置いておいてパッチ以神威に挑戦した人っている？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 07:45 [ D00OFM2g ]: まだリヴェB01BC（応龍戦）勝ててない人のために俺が気づいたことを書いとく。
既出だったらごめんね（´・ω・｀）

・飛んでる時スリプルは入っても1秒ほどで起きる。
　ララバイの効果時間は普通。

・ララバイは結構レジがあるので必ず光スレをいれておく。
　それでもレジられたらララバイ再詠唱可能になるまで後衛全員で盾にケアル3連打。

・飛んでる時の通常攻撃は単体ブレス攻撃。
　シェルでダメージ軽減可能。シェル2ありでダメージはレジなし240で固定。ハーフ、クォータレジ確認。
　距離や位置次第でレジできるので敵の周りをグルグル回ってるとよくレジれる。
　なお、通常攻撃よりちょっと遅いぐらいの間隔で撃ってくるのでケアルシャワー必須。
　俺は連続で240＞オーガブラストで480食らって即死したことがあるorz

・魔法は闇、水、風がよく効いてた。土には耐性がある模様。

・地上ではナイトはマラソン、忍者はガチでヘイトを稼ぐといい。
　忍盾で暗闇の術をいれれば素で5割は回避可能。

・応龍は約1000ダメで形態チェンジ（空飛んだり降りてきたり）する。
　ガルーダのエリアルで一度地上に落としたあと、50秒後ぐらいにまたエリアルで即空飛んだのを確認。
　前衛の攻撃もあるので約1000ダメと推定。

こんなとこかな。
召1人でも4割削れてたので召は2人いれば十分だと思う。まあ召は多いほど楽。
でもそうそう見つからないだろうからやっぱり詩人を探すのが無難。
盾は忍でもナでもどっちでもいい。
構成は盾+狩黒詩+後衛2って感じがいいと思った。
狩を削って盾をもう1人いれれば殲滅速度は遅くなるが飛ばれた時の事故率が格段に減る。
ちなみに俺は忍狩狩赤黒詩で終盤にララバイレジられ＞回復追いつかずに忍死亡でかなり辛勝でした。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 08:32 [ 9X2cfmLc ]: 既出だろうけど、応竜はバストンラの類しっかりかけるだけでかなり楽になるな。
通常攻撃っぽいのまで全て土属性だから、土耐性上げるだけで被ダメ半分以下になる。
138 名前： 136 投稿日： 2004/10/02(土) 11:07 [ D00OFM2g ]: >>90を見てふと思ったんだけどもしかしたら白/戦盾って有効かもしれん。
どうやら飛行時の通常攻撃は土属性ブレスで確定みたいだから自分でパストンラしてレジ率上げれるし
白は50なら魔法防御up2か3があるから範囲食らってもある程度軽減できる。
ララバイ中にストンスキン張ったりして更に軽減可能＆範囲食らっても祝福や印ケアルガで一気に回復。
ヘイト稼ぎ手段もナイト以上に優秀だし被ダメはマラソンしてればほとんど気にならないはず。
HPブーストさえしてれば応龍戦に関してはかなり優秀な盾になるかもしれん。

応龍戦がきついって言われてるのって飛行時の攻撃の痛さゆえだろうし
白/戦ならそれを全部解決できるからかなり有効そう。
自分で試してみたいところだけどもうクリアしちゃったしな・・・
野良では提案しにくいだろうからもしLSで行く人とかいたら試してみてもらえないかな？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 11:16 [ kwQogAyE ]: ﾌﾟﾛﾐBC有効ｱｲﾃﾑ
ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝ･ﾎﾗ･ﾃﾞﾑ･ﾒｱ：各種ｱﾆﾏ（ﾙﾙﾃﾞの庭ｸｴｽﾄ「虚ろなる記憶」）
ﾘｳﾞｪｰﾇA01：ｲｴﾛｰﾘｷｯﾄﾞ（BC内のﾎﾞｽがDrop）
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ戦：？？？
ﾘｳﾞｪｰﾇB01：雲散霧消石（ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱ地下壕ｸｴｽﾄ「その翼、空高く」）
ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝ･ｳﾞｧｽﾞ：各種ｱﾆﾏ（ﾙﾙﾃﾞの庭ｸｴｽﾄ「虚ろなる記憶」）
千骸谷ﾐｽﾗ戦：ｻｲﾚﾄﾞﾝの黒焼き（ｷﾞﾙﾄﾞ桟橋ｸｴｽﾄ「ﾐｽﾗの大好物」）
熊爪嶽ｽﾉｰﾙ戦：ｼｭ･ﾒｰﾖ海の塩（ｳﾙｶﾞﾗﾝ山脈ｸｴｽﾄ「ｽﾉｰﾙと狩人」）
2716号採石場ﾓﾌﾞﾘﾝ戦：？？？

ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ戦と2716号戦は特殊ｱｲﾃﾑはないんだろうか？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 11:48 [ K23.tdaY ]: >>139
ディアボロスは如何に引き寄せを食らわず攻撃するかが戦略になってたんじゃないかと
予想、だからＰＴはいってる時に戦闘開始で突撃した人しか引き寄せ食らわなかったのを
修正したんで無いかな？

モブリンはなんとか人形クエとか関係してないのかな？チュミミちゃんだっけ？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 14:54 [ 8v7Fzsig ]: ﾁｭﾐﾐ～ﾝ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 15:16 [ iZoLCc22 ]: バスのクエ「名付け子に」のアイテム、オードリナイト、峠から入ってすぐの塔でCryptonberryPlaguerからもドロップを確認。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 16:42 [ fPpfKiLQ ]: 2716号採石場BCはスノーリリーだな
BC自体の難易度を下げるアイテムではなくてBCに行く過程を楽にするアイテム
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 17:27 [ rJwVsBLY ]: B01のOuryuに狩人で行くならスリプルボルト必須ですか？
他の前衛で行く場合は、挑発と空蝉どっちがいいんでしょうか？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 18:21 [ nVaNVbz6 ]: >>143
いやースノリリーはソロ用じゃないか？
全員持ってなきゃ意味ないし
シャッターさえ開いてれば２人がスイッチ押しに行って全員が向こうに渡るのに数分もあれば十分だし
つーかシャッターの仕組みが未だに理解できてない・・
ＢＣ関連のアイテムはサイレドンの黒焼きなんかが怪しいと見た
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 18:28 [ zOs3mZgM ]: ソジヤのチップって６５ソロでも取れますか？？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 18:49 [ jJSdqfjc ]: 取れます
一番北西の塔に遺棄なさい
練習以下のダニからドロップ確認トレハン２で２時間かかった
トレハンないとかなりドロップ渋いと桃割れ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 19:47 [ XOxutiNQ ]: >>138
寝言は寝て言え
白/戦要求するくらいなら詩人探すっつーのｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 20:16 [ gTGqKHY6 ]: ソジヤのチップって黒ヒュム５７ソロでも取れますか？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 20:35 [ zOs3mZgM ]: >>147の言っているのヌエの塔だよね？
あそこの一番弱いDiremiteでも落とすのか・・・
ちなみに穴落ちたところだと死んだ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 21:31 [ u8NWgJmc ]: >>144
詩人様と黒様がいれば必要ありません。
また他前衛もナイトと忍以外いりませんのであしからず。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 21:42 [ A7FjNnnw ]: >>149
♀かヒゲか禿なら可能。あとは無理。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 22:30 [ aR7b4hQ6 ]: >151
後々のＢＣ等で狩人誘うなよ
手伝いで借り出される率高いのは狩人な訳だがな

>144
他人が起こすから余意味が無いと思うぞ
狩人上げてる奴なら忍者40は越えてるだろ好きなので行け
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/02(土) 22:40 [ 0Tdw3K8A ]: 飛んでる間連射？＞スリプルボルト
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 01:35 [ LC7U6KdQ ]: いらないかもしれないけどOuryu戦の報告
編成：戦/忍*1　狩/忍*2　白*1　黒*1　召*1
戦闘時間10分弱　1回目の空に飛んだ後1名死亡

配置は全員Ouryuにべったりくっついて戦闘。
戦闘開始前にフェンリルを召還しておき、開始したらルナーロアでスキンを消す。
その後前衛のみで飛ぶまで削る。それまで黒はケアルでもしながら待機。
飛んだら狩人は一人が銀弾で攻撃、もう一人は気休め程度だけどスリプルボルト連発。
黒は精霊連発で降りてくるまで撃つ。降りたらすぐスリプルで寝かす。
寝たらすぐ全員回復にまわる。起きたら寝かして回復か、飛ぶまで削るかに戻る。
これを3，4回繰り返したところで印古代で終了。

薬品は全員使わず、2hも未使用でした。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 03:01 [ pMjCrs.o ]: トリビアっぽいネタをひとつ。メンツや人数によっては案外苦戦する
5章テンゼン編のデルクフロボ。あれ、曜日によって唱える魔法が
決まってるな。例えば火曜日ならファイガ３、フレア、ブレイズスパイク、
ファイア４を使う。光か闇曜日にやると古代やIV撃ってこないのでメチャクチャ楽。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 04:39 [ XbzgTLXA ]: >>146,149
ヌエの塔入った階でも出るらしいが、トカゲ・ダニ(計6匹?)を
50匹(2時間)ほど刈っても出なかった。トレハンなし。
75からは練習。たぶん敵Lv45前後。
ここで頑張る気なら57でもいけそう。

個人的には諦めて、右の穴落ちたとこのダニ・トカゲを5匹ほど
狩ったとこでチップドロップ。
下の階のは黒樽75(サポ赤)で気を抜くと死ねる。
敵Lv65-70くらい
赤なら70あれば行けると思う。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 05:16 [ I5XO8UKw ]: 何か久しぶりにジュノの占いのところで話し掛けたらクエらしいものが
発生したんだけど、オファとかないんだけどそのあと進展がないんだけど
分かる方いませんか？
話の流れは、女タルに別の男タルが告白して………って感じです。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 05:43 [ 3Ecp.4AM ]: 他の場所にも行ってみると吉
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 06:21 [ r9vdiTKM ]: >>158
スリプガⅡクエ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 06:49 [ NoO5ZTd2 ]: >>145
・・・文盲って言われないか？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 07:26 [ h445dMZE ]: >>148
でもナ盾よりは100倍安定してると思う。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 07:48 [ Qs2xu6Qs ]: ソ・ジヤのダニ、アクティブ＆リンク有りだったよ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 13:55 [ iPb4UsSA ]: >>163
１匹アクティブだったら全部アクティブか
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 14:10 [ K5bYXuQw ]: >>135
昨日「神威」の手伝い行ってきました。
パッチ前に２回挑戦して（うち１回は手伝い）２回勝っています。
私は赤魔でマラソン担当です。

結果、惨敗。２回目も挑戦したがこっちも負け。
めちゃくちゃ厳しくなってる気がする。
空蝉弱体の影響は少なからず感じられるし、ブリンクなんて張ってあっても無くても
同じなくらい弱体されてるのでこれが大きいかも。
勝った時とは全く違う構成なので、勝てなかった＝辛くなってると感じているだけな
可能性もあるけど。
いずれにせよこれから神威に挑戦する人は以前よりもしっかり作戦練ってから行った
方が良いです。

これも気のせいかも知れないけど、AAのヘイトがおかしく感じた。
ヘイト取ってないはず人に（ほかのAA担当の回復役とか）攻撃する事があったなど
おかしな報告が何人もありました。（範囲巻き込みでは無く）
私もグラビデマラソン中の敵が他の人にタゲを取られる（何で取られたかはログ見ても
不明）事がありました。これは自分の体験なので間違いない。
恐らく気のせいのだろうけど、ヘイト連動みたいな習性入っている可能性ももしかしたら
あるのかも？？

グラビデ＆挑発盾でのマラソン組みはタゲキープできていたので高へイトでキープし
ている組は問題なくマラソンしてました。

乱文での報告失礼＾＾；
もう一度同じ構成で再戦してきますので、他に挑戦した人の報告見たいです。
特にヘイトのあたり、今までと一緒だ。という報告お待ちしていますｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 15:34 [ NoO5ZTd2 ]: >>165
>>空蝉弱体の影響は少なからず感じられるし
少なからずというかあの範囲WSってどうだった？
1枚づつ減る+状態異常・全部消え+状態異常・1枚づつ消え+状態異常なし
これのいずれか？

あれさえ防げるならまだ希望はあるんだけど、、、
あとはWSにヘイトリセットかヘイト減少でもついたんじゃないかな？
もしかしたらWS食らったらヘイトリセットで誰かにいってるあいだに張り替えか
回復を済ませろ見たいな
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 15:53 [ YdQmj2dg ]: アットワ地図クエのマンドラたんやってきますた。
LV58-60の暗白白。

余裕ですた(・ω・)
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 20:01 [ nZkdjlMM ]: >>167
７５レベルの普通に防具を固めてると被ダメが
７とか５とかの一桁レベルだし…
むしろ周りの雑魚１匹のが強い気がする
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 20:48 [ 18LdgnSs ]: >恐らく気のせいのだろうけど、ヘイト連動みたいな習性入っている可能性ももしかしたら
あるのかも？？
私もこれ賛成…AAではないが、今回のUPから(?)PT組んでるPC型敵が
でてきたわけだが、狩ってて「なぜ喪前(敵)がオレを殴ってくるのか」
と思うことが幾度かあった。

ただ私の時も混戦状態だったから、結論付けるには早いが。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 21:11 [ XJPJFnX. ]: 私もPT組んでる敵の行動が今までの敵と違うというのは感じた。

ﾐｻﾞﾚｵでたまたまいたDSPTにPTﾒﾝが殴りかかったんだが
何もしないで静観してた自分のところに1匹向かってきたよ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 21:51 [ i2Jqhjc6 ]: タブナジアのDSはhate連動
ペット釣りでもPTでちゃんとついてくる
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/03(日) 22:36 [ ZiNgNRSc ]: カムイのやつらも、DSに見えないことはない・・・
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 00:05 [ INlRhbwg ]: ブリンク弱体後の「宿星の座」行った人いますか？
来週行くのだがどんな感じなんだろ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 00:20 [ Qdau/8hQ ]: >>170
ヒーリングしてたらPTメンがリスト乗ったときに来るよ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 00:23 [ Qdau/8hQ ]: >>173
あんなの７５あれば余裕
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 00:38 [ yv.cByP6 ]: >>174
ﾋｰﾘﾝｸﾞしてないよ、ただ立って見てただけ
ちなみにPTﾒﾝは一匹目とまだ戦闘してる最中に
PTﾒﾝを攻撃していた2匹目が突如こっちに走りよってきて殴られた
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 01:08 [ PRfdRkdo ]: >>173
壁が使ってくるフェイズシフトが空蝉貫通になったので注意。
７５でも運悪いと１０００ダメ食らうので、前衛はタイミングよく離れてよう。
それさえしっかりやればなんとかなる。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 01:21 [ dFN7JjuY ]: アットワ地図クエのＮＭ，黒/白７５ソロで寝かせて１匹ずつぺちぺち
やろうと思ってたら後半全然寝なくなって逃げた
次は開幕で泉使ってガ連発で勝利
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 01:34 [ 6vYdONQY ]: エルドが７５なら楽勝なんてありえねー
前なら空蝉で回避できたから楽だったろうけど貫通となるとかなりきついと思う
囮作戦もできなくないか？俺がやった時は何度やってもダメだった
フェイズシフトを任意に発動させられれば事故もなくなるだろうけど
範囲広すぎで後衛も玉処理とケアル役で事故死率高いはず
近づきすぎればＷＳに巻き込まれ離れすぎればケアル届かず
レベルの問題じゃなく役割分担と冷静な状況判断に正確な動きが出来なければクリアはムズイと思われ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 03:27 [ FHCw5gtY ]: >>168
白AF(頭と手以外)でもそんなダメージですた。
何かそれ聞いたら防御力ってほんとに死にステータスなのかなと思ったり(´・ω・`)

黒マンドラたんのHPは2000-2500ぐらいかなと予想。
正確には数えてないけどそんぐらい。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 03:53 [ gCsPsY4o ]: >>165
私も神威にパッチ後挑戦してきた口ですが、
こちらは何とか勝てました。
ただし、余裕があるわけでなく、かなり僅差だと思います。
(途中、いくつかのジョブはゾンビ戦法になりましたし)

ヘイトに関してはやはり謎連動があるきがしました。
(別キャラ攻略中にまったくからんでなかったマラソン中のHMやGKに攻撃をされたり)
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 05:52 [ gGWcTB7Q ]: ヘイトおかしいのはデュナミスでも感じたな。
石にのみ精霊で攻撃してる黒に雑魚が絡んで止まるってのが何回かあった。
座ってたりするのでなく。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 09:54 [ MHSSNwjw ]: >>179
前も「楽勝」じゃなかったけどな、慣れていない人なら。
今はそこそこテクニカル。下準備作戦あったほうが大分いいね。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 10:25 [ ncoDaWfc ]: ４０BCでの装備に関しての質問です。少しスレ違いかもしれませんが・・・
パライズ・スロウ・バインドはMNDで、ブライン・グラビデはINT
とLSの先輩に言われたのですが、黒系魔法のバインドもMND依存なのでしょうか？
また、その場合の装備はホワイトケープ＋１、慰労の指輪などHQ関連で固めないと
レジばかりで話にならないとも言われたのですが、それほど差が出るものなのですか？

マラソン役を任され、INT寄りのブーストでいったのですがレジ（または効果一秒ほど）ばかりだったので・・・
ご教授お願いします。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:26 [ zR4KeMFI ]: >>181
パッチ後４戦して負けてますorz
たしかにヘイトに関してはすごいややこしくなってるように感じました。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:34 [ bXRjCjoY ]: >>184
パライズ（氷）MND　弱体スキル　スロウ（土）MND　弱体スキル
バインド（雷）INT　精霊スキル　ブライン（闇）INT　暗黒スキル
グラビデ（風）（？）　弱体スキル
じゃなかったっけ？訂正よろろ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:36 [ o/DQaGzU ]: >>184
バインドはINTよ。
ノンブーストでもレジには悩まされないと思うんだけど、黒ジョブのときにバインド入れようとしたんじゃない？
漏れサポ忍で回避・HPブーストでいったけど、素手・剣・槍状態の時はなんなくバインドはいったよ。
黒のときは無理ｗサイレスいれてのんびり歩けば無問題。
ちなみにヒュムね。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:37 [ xjibimaM ]: バインド（氷）INT　弱体スキル
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:38 [ .H9DeiLY ]: グラビデ（風）INT　弱体スキル
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 11:45 [ O4EleTi. ]: 186です　＞188.189　訂正サンクスコ

＞＞184
パライズ（氷）MND　弱体スキル　スロウ　（土）MND　弱体スキル
バインド（氷）INT　精霊スキル　ブライン（闇）INT　暗黒スキル
グラビデ（風）INT　弱体スキル
191 名前： 165 投稿日： 2004/10/04(月) 11:48 [ tsH07KnQ ]: う、レスたくさん貰ってた。。。返事遅くなってゴメン。

>>166
カムイ戦の空蝉について
私は赤だったので、空蝉については実感していないです。

ブリンクは恐らく範囲攻撃は全て「分身消える＋ダメージ＋状態異常」
なので張っていないのと同じです。
カムイ中１回だけ通常攻撃をブリンクでよけましたｗ
無いよりはマシ程度でしえた。

空蝉はブリンクよりは機能していると思います。
聞いた話ですが、例えばアモンドライブ「空蝉１枚剥がし＋状態異常なし」
のようです。（ランダムで数枚の可能性有りですが）
他の敵範囲WSがどうだったかは聞けていません。
（EVのスピは言うまでも無く貫通でした）

ひょっとしたら？と思ったヘイト連動は感じている人も多いようなので
ヘイト関係をいじられた可能性ありですね。
デュナミスでいえば、ボスディンのボス（目玉）＋ドラゴンの関係のよう
にヘイト連動がある可能性も考慮して作戦を立てたほうが良さそうです。

マラソン約はグラビデのみでなく、高ヘイトでタゲキープする方法も
考えておいた方が良いかもしれません。
グラビデ役＋挑発持ちの盾のペアでマラソン担当が良さそうです。
↑このペアでキープしていた敵は通常通りマラソンできていました。

またお手伝いする事になると思うので、結果報告します。
192 名前： 165 投稿日： 2004/10/04(月) 11:55 [ tsH07KnQ ]: ああ、誤字とか多過ぎ・・・・・脳内変換よろしく＾＾；
日本語不自由な人に見えるけど日本人です。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 12:05 [ HsRpligA ]: >>190
バインド（氷）INT　精霊スキル　ブライン（闇）INT　暗黒スキル

あんたのジョブ何よ？
適当なこと言わないように
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 12:35 [ o/DQaGzU ]: >>193
赤樽です＾＾ｖ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　　　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　　コンバート！
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　　　　　　　　　　　
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 12:38 [ ncoDaWfc ]: >>184です
みなさん詳しくありがとうございます！
やはりバインドはINTなのですね。
敵ジョブが黒のときだったかも・・・。逃げるので精一杯で武器を見てませんでした
もう１つ、火曜日だったのもレジの原因かもしれません。

ここを読んだり、先にクリアしたフレンドの話等を聞いて分かっていたつもりなのですが
実際やってみると違いがありますね。
ありがとうございました。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 14:31 [ Opgzm/uY ]: 教えて君ですみません。
ダブナジア地下壕1階ってどうやっていくのですか？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 14:45 [ uz/Kn72s ]: >>196
釣りでなければ君にはこのゲームは向いていないと思うよ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 14:49 [ uFe1mfd. ]: >>196　
ＨＰ設定してデジョン
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:01 [ CeIOLc.E ]: >>191
アモンは食らったらもうあれクリアできないじゃないかなぁ、、追加石化だしね
あとの気になるのは範囲静寂、範囲スタンだろうね
ブリンクの仕様は良く知らないけど忍術スキルに依存してるから
もし範囲スタン+全消えだとスタンのあいだに殴られ死もありそう
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:09 [ A9/dh9mQ ]: >>195
193がいうには、上のレス等は違うらしいですよ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:12 [ MhDexnvk ]: 白魔法はＭＮＤ依存、黒魔法はＩＮＴ依存じゃないのか？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:22 [ R4nfxl.6 ]: >>201
被ってるから、白黒では分けないらしい
ちなみにサイトによって違うんだけど...途中でアイコンの色もかわったらしいが
バインド（氷・光）精霊・弱体スキル　ブライン（光・闇）暗黒・弱体スキル
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:29 [ UEG1xDn6 ]: バインド（氷）INT　○弱体×精霊スキル　ブライン（闇）INT　○弱体×暗黒スキル
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:37 [ VKPoLuFs ]: ここで言う事ではないけど
結構前に出てた耐性に付いてです

フレの遠隔スキル上げの手伝いでミミズに漏れ（赤７５）がサイレス
その後はひたすらサイレス切れたら入れなおし
敵はウルガランのミミズで楽表示
６回目辺りからレジが出始めて、１０回目辺りはほぼレジ
試しに印で使ったら入ったけど、その後は何度入れてもレジばかり
完全に入らなくなった訳ではないが、レジレジ（とてとて++以上をやってる感じ）

最初の数回は全て一発で入ってて、ある一定の回数（時間？）からレジが出始めて
最終的にはレジレジの嵐
ここまであからさまだとサイレスにも耐性があると思うんだが･･･
ちなみに１匹倒すのに３０分以上戦ってた
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:39 [ Hqlx1rPg ]: >>202
＞バインド（氷・光）精霊・弱体スキル　ブライン（光・闇）暗黒・弱体スキル
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:40 [ JXcXpjE2 ]: 敵にもよるかもしれんが弱体魔法全てに徐々に耐性が着いていくかもしれないってことだな。

まぁBC程度なら大丈夫だろうな。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:51 [ 0ZeSSaK6 ]: 公式ではNMだけっていう表記だったんだがな・・・
■eの場合に限って　常に最悪のケースを想定しろ
奴らはかならずその少し斜め下を行く！！
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:57 [ Opgzm/uY ]: 196ですが、
釣りじゃないんですけど。
みんな不親切な人達でがっかりです。
しかも、君には、このゲーム向いてないなんて・・・
ここで聞いた私が馬鹿でした。
他あたってみます。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 15:59 [ Hqlx1rPg ]: >>201
オレの認識でもそう。プロテスやデジョンみたいにMND、INTに依存
しない（スキルで中断率は変わる）魔法もあるけどな。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:01 [ UEG1xDn6 ]: >>208
マジメに答えても
歩いていくとしか答えられんぞｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:03 [ TnV/XoHg ]: >>205
また、おまいさんかよｗ　つっこみだけの無駄レスやめろって
ｗ
バインド（氷）弱体スキル　ブライン（闇）弱体スキルだと思ってた
某有名サイトにメール送ったほうがいいかな？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:08 [ 5pHdJz9o ]: >>208
どこで聞こうが馬鹿だよｗ
自分が住んでる場所も言わないで「東京タワーにはどう行くんですか？」
って聞いてるようなもん、これ例え話な。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 16:15 [ e6ZIjS3g ]: >>208
先に言っておく。

マルチuzeeeeeeeeeee!!!!!!
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:15 [ F7.NnLxo ]: いつからここは検証スレになったんだ？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:15 [ kbTd5qls ]: 上の方で話が出てたけど、プロマシア拡張直後ライバル０のジュワタコをマラソンで狩ったんだけど
もちろんグラビデはすぐ耐性付いて、入っても即消えだった。
その後バインドのみでマラソンしたけど、２時間ちょっとマラソンして
耐性付いたとは思わなかった。
敵によって耐性付く付かない決まってるとか？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 17:38 [ fTpLiCIo ]: >>215
スレ違い過ぎ【カエレ】
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 18:39 [ z2yvDer. ]: >>211
それで合ってる。
てか暗黒スキルとか精霊スキルとか訳のわからんこと言い出した奴謝れｗ

>>216
上で出てた話題に対するレスみたいだからスレ違いではないな。

てかバインドって徐々に耐性つくようになるとか公式に書いてあったっけ？
耐性つくようになったのならグラビデの時と同じように書くと思うんだけど。
ちなみにグラビデで耐性がつくのは一部のNMやHNMのみって書いてあったな。
敵によってはつかない奴もいるみたい。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 18:49 [ Yh8UcPIo ]: >>217
NMならどれにも耐性つくっぽいぞ。少なくとも一部とは言っていない

＞黒魔法「グラビデ」の仕様が一部変更され、ノートリアスモンスターに限り、「グラビデ」を使用し続けた場合、
＞徐々に耐性を持つようになりました。
＞このようにして得られた耐性は時間とともに減少します。

バインドの耐性に対しては1回も公式で語られてないな。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 18:56 [ MlsJd1IM ]: A01マメットはもともとそれなりにレジ率高いし杖持つとさらにレジレジになるから
耐性を語るのに適した相手ではない。

使い続けることによるバインド耐性ってのは無いんじゃないかというのが体感だが…
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/04(月) 22:10 [ CeIOLc.E ]: >>217
あれはグラビデマラソンを主にやってたＮＭやＨＮＭに対しての対策だから
書いたって感じだろうね
スクウェア的にはいじってもそれをこう言う場所でバインドなんかもそうなってね？
みたいなユーザー同士で調べて解明させるのが意図したところなんだろう

やっぱ全部書かれるより討論したりする楽しみや調べたりする楽しみがあったほうが楽しいしね
でも回避スキルや命中なんかは出しても良いとは思うけど
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 00:25 [ 0BSH.JF. ]: ■以下のエリアにおいて「底なしの渦」の出現時間を延長する等
の調整。
プロミヴォン-ホラ/プロミヴォン-メア/プロミヴォン-デム/プ
ロミヴォン-ヴァズ

今更ですか・・・相変わらず外人には甘いですね(´･ω･`)
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 00:34 [ 39B5pS6w ]: で、大体の外人様がボロＢＣまでくると、今度は落とし穴の位置修正とか。

まあ、ＢＣの難易度変わらないんであれば、
あの無駄に時間がかかる道中が楽になるに越したことはないですがね。

個人的には害達にあののどかな島を侵略して欲しくないわけですが...ずっとプロミでもたついててくれ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 00:37 [ sqZRc8Cc ]: ミッションの闇王は、暗／忍７５のソロで倒せますか？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 00:53 [ siQ0RKAk ]: 声が届いて、
検討会議を開いて、
調整方法(ワープ存在時間を長くするか、Strayを全滅させる
か、外れワープをなくすかなど)を決めて、
実装して、
テストサーバで動かしてみて、
という過程を想像すると、日数的には
NAの声を聞いてすぐというよりは、
日本人の声の反映である可能性のほうが高いと思う。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 01:43 [ GMUuZp9U ]: まぁ我々は有料β版テスターだからな
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 02:29 [ rj16Xc46 ]: 今までさんざ先行有利→締め付けパッチで自らゲームの寿命を縮めてきたからな。
これからは最初厳しめで徐々に楽にしていきますからみなさんゆっくりやってね、
をアピールしたいんじゃなかろうか。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 02:37 [ 0Yf2Bfd6 ]: >>226
それの方が数倍いいよ。
さんざん先行有利、後続締め付け繰り返してきたもんだから
今回の追加ディスクもまぁ先へ先へとなりふり構わない
ゲームとは思えない余裕ない人がｲﾊﾟｰｲ溢れてたし。

いい加減、いつでもいいや。のんびり行ける時行こうとか
先に行った方が不利でいいじゃねぇかと。
頑張っていった香具師は、苦労した分は達成感が報酬ってことで。
なんで残されたらよりきつくなる、難しくなる、今のうちにいかないと～
と常に殺伐しながら先へと急ぐ状態にならにゃならんのかと。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 02:46 [ p8JaiE8g ]: 一番良いのは、実装前にきちんとテストしておいて
適度な難易度で公開して、そのまま難易度を変更しないのがいいかと。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 02:52 [ 7jlq26MQ ]: >>93
虎を使うとどんな素晴らしいことがw?
自分を追い抜いて勝手にマラソンしてくれるんですか?w
そんな俺は赤/獣でマラソンしてきました>A01
さすがに最初はみんな不審そうな感じだったがな～
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 04:59 [ hdYetEmo ]: 落とし穴の位置はマップで予め決まっているので
落とし穴の位置を修正する時はマップ毎差し替えるしかない予感
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 09:49 [ Rp1ZWV6k ]: >>229
敵≒カニ＜自分≒虎
なら問題なかろう
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 10:57 [ RuaLCyJM ]: >>227
まぁ、早く楽にクリアできればそれでいいと思ってる人々は放っとくしかないかと。
既に「外人対策か」ってお決まりの反応が来てるけどね…

>>228
理想をいえばきりがないが、「きちんとテスト」を長時間やった結果アップデート間隔が
長くなるくらいなら現状の方がまだいい、と思う。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:05 [ noplcnxw ]: 外人対策か
これが■のいう絆か

こういう物言いをする香具師はウザイよな
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:12 [ z8QFruI2 ]: プロミヴォンに関しては、BCがもう少し楽にならないと
お手伝いが少なくなるんじゃないかな？
後衛は知らんが、戦忍なんかで手伝いって入った即席突入PTで
へんな奴いたり、どっかのしっぺ返し理論で持久戦要求されると
アイテム消費が激しくてつらい。
クリアした連中が急に後衛で参加するようになるのはこの辺りの理由が多い。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 11:56 [ .NlStuaI ]: >>234
(` ･ω･´)ﾉ ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2912.shtml
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 12:46 [ eauhV4Co ]: 絆ってもともと家畜をつないでおく綱のことだもんな
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 13:05 [ k3lR0Jos ]: ＢＣの難易度なんかまだ可愛いわい
ミッションアイテムのドロップ率なんとかしてくれ
ソジアに篭って１２時間チップ１つも出ず（トレ１あり）
印章と素材はボロボロ出たけどな
固定ＰＴでやってるから６人分揃わないと先に進めない
一体どうしろと
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 13:14 [ .NlStuaI ]: >>237
■＜もっと狩れ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 13:36 [ hm79ZiLc ]: >>237
人の少ない時間にとりにいってトレハン２ありでチップ５つを３０分だった
ライバルいるとドロップしないとかの法則が影響してるだけじゃないか？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 13:44 [ /t76KURE ]: >>237
場所と敵と変えて見れ。アイテム落とす判定は敵の種類やそのLVによって各判してるから、
誰も狩ってない敵を狩るのが一番落とすのはやい。

ってか、漏れトレ２ありシフだが、一発でチップとれたぞ（汗）
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 13:57 [ .NlStuaI ]: ﾁｯﾌﾟ(´・ω・`)人(`･ω･´)ﾃﾞｰﾙ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 14:12 [ sDx18nFE ]: >>237
散々既出だけど、ソ・ジヤのチップはヌエの塔のFrost Lizardから結構出るよ。
Snow Lizardからは全然出なかった。

前者はトレハン無しで15匹狩って4つドロップ、後者はトレハン1有りで20匹
狩って1つ。両者ともほぼ同じ数だけ近くのダニも狩ってたけど、こいつらからは
1つもドロップしませんでした。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 14:34 [ erADXr4g ]: ドロップする敵の情報もまだ錯綜してるからねぇ。
不確かな情報を頼りに狩り続けて「出ない、ドロップ悪すぎ」と文句言うのも何だかなぁ。
237は敵を間違えているに1レッドチップ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 14:44 [ sDx18nFE ]: プロMの何が辛いかって、

・Lv制限（装備の問題）
・構成を選ぶ
・必要な薬品（消耗品）が多め
・2PT以上必要な場所が多い
・終了時間が読めない

今までのミッション、クエでも2つぐらい条件が重なる事とかあったけど
プロMは4つぐらい重なったりするし（ヴァズとか）、その為に気軽に
お手伝いとかしづらいんだよね。

既にシャウトも減ってきてるし、終了時間が読めない箇所は週末じゃ
ないと人も集まらない（企画もしづらい）だろうしなー

スレ違いな愚痴っぽくなったな、すまん。ストーリーやBC戦闘部分は
面白いと思うんで、兎にも角にも10/7の追加分には期待してる。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 15:00 [ v3XIuaKo ]: プロミは週末のみ、人集まりそうな時に週一ペースで進めてる。
ジュノ競売・宅配が使えるまではみんな必死で頑張ったんだが回りもそんな感じ。
地下壕下の飛空挺発着場エリアが、まさかあのイベントの為だけに用意されたとは思えないし
(イベントだけなら扉奥のエリア必要無いだろうし)
辺境乗り場やコロロカの門みたく、ミッション進めたらどこかの国との連絡船になるってんなら
多分みんな死ぬ気で冒険者になると思うけどなｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 15:23 [ Dgvd.3c6 ]: >>237
チップ、ヌエ塔の75から楽のトカゲとダニから取れた。
１時間前後で２個取れたかな。

峠に一番近い塔のダニからも取れた。
こっちはイマイチなドロップ率だった。

6人で狩ってるのならLv制限エリアに行った方がいいんじゃなかろうか。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 17:07 [ 0zcRS4x6 ]: >>245
ジュノ＞テレポホラ＞チョコボでVortex＞徒歩で地下壕　で１０分
チョコボに乗らないと１５分。飛空挺はそれほど欲しいとは
思わないけどな。待ち時間込みだと実は時間的にはそんなに
はやくないっしょ？　OPテレポは追加して欲しい。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 17:11 [ UWLNOhJo ]: >>244
1PT、週末のみで6章まで終わってるとこもあるし
少し頑張れば1PTくらい集められるでしょ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 17:50 [ hm79ZiLc ]: >>247
たとえば
・ジュノ＞テレポホラ＞チョコボ＞サンドリア
・ジュノ＞飛空艇＞サンドリア
騎乗費等は気にならない範囲とすると
待ち時間考えたら時間的には変わらないが
俺だったら飛空艇で行く

時間の問題じゃない、手間の問題だ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:14 [ 19hsq1hw ]: フォミュナ水道の地図入手できたかたって、おられるんでしょうか…

もし入手されてるなら、せめてヒントだけでもお教え願いませんでしょうか？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:15 [ wD0f/ycY ]: >>250
ランプ通路の横の図書室？の???を調べる。

アラの誰かが取ってた
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:29 [ Bq0fGjEs ]: >>250
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1096638640/l50
ここで検索汁
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:47 [ VaPBeQ1g ]: >>249
もうＴＶがないと生きていけないって典型的な現代人思考だな
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 18:56 [ AXW8S4ag ]: >>253
オートで飛空挺(船)に向かって歩かせておけば
風呂入ったり飯食ったりしてる間に勝手に目的地に着いてくれるのと
いちいち全部自分で操作しないと着けないのとでは天と地ほどの差があると思うがどうか？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 19:07 [ aHgZ6M3Y ]: とりあえずプロマシアMに後衛で来てるやつは文句言う資格なし。
金かからないって理由で後衛参加するやつ多すぎ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 19:12 [ Bq0fGjEs ]: >>255
頼まれて後衛にしましたが何か？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 19:45 [ RVgaqWa2 ]: はるかに前衛の負担が大きいな
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 20:02 [ rj16Xc46 ]: プロエ買ってく俺からすれば前衛どもの方がよほどゴミに見えるが
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 20:02 [ Dgvd.3c6 ]: 3国プロミボンに白で参加するメイン前衛はヘタレ確定だと思う。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 20:12 [ MRNes.Us ]: 狩で行こうと思って上げはじめたら思いのほか楽しくてまだ行ってません
AF2のオファー来ちゃったヨ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 20:13 [ i3xK/xPE ]: >>259
ウルセー(# ﾟДﾟ)
うちのLSは誰も白やりたがらねぇんだよっ！
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/05(火) 20:41 [ v3XIuaKo ]: 攻略の方は固定6人でやってて殆ど狩でやってきた。確かに金は掛かった。
ただメインでも使ってるホーリー・アシッド類なので金使ってる、って感覚はさほど無い。
倉庫に備蓄してある材料を必要な分だけ持ってきて作るだけだし。
で、一段楽して今度は遅れてるフレのお手伝いで白や黒を要求された。
白ねぇ、、、確かに辛いわ、これ。MP回復手段が座るかジュースガブ飲みしかねーし。
礼拝堂のFomor狩の時に、白１で行った時なんて発狂しそうだった。
なんつーか、手伝いは人がやりたがらないジョブで呼ばれるのが良く解った希ガス。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 00:11 [ aR3fvbfE ]: 2716号砕石場BCってウィンダスの仲間たちで攻略法のとこで60制限ってなってるけど
下で50制限と書いてあるんだが、どっち？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 00:46 [ NybQlRVI ]: >>263
60制限
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 02:58 [ bS7EOL8w ]: PM希望の白黒は余りまくりだが
メイン白黒ならまだしも、メイン前衛で
なおかつ忍狩やりたがらないorできないで白黒希望してるのが一番タチ悪い。
耐性あろうが精霊無効だろうがアホみたいに精霊でMP無駄遣いして進行を遅らせる黒、
スリップのダメが半端じゃないのに「イレースない；；」の白。
礼拝堂は地獄だったよ…
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:18 [ pcvCcCKQ ]: PMは圧倒的に前衛（というか、空蝉と狩人）のほうが需要高いな。
様扱いに慣れすぎた後衛様が必死な反発しているけど。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:27 [ BiW3PDYc ]: メイン前衛だが、セカンドで白詩上げしてたんでシャウトもそれでしてた。
ぶっちゃけ30-40制限だと後衛需要はあるが、それ以上になると
前衛そろえるのが難しくなるな。

50制限あたりからスケジュールを合わせて固定でやったんで
結構スムーズに進んだが・・・完全野良だと時間かかるだろうなぁ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:37 [ 1oBd2tgU ]: >>266
狩、戦、忍以外の前衛で、戦ならサポで使うから40くらいあるけど
サポ忍無いってな人が後衛ならあるとか言うからでしょ
後衛余り気味になるのは
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:38 [ pcvCcCKQ ]: >>268
うん・・・で？
270 名前： 268 投稿日： 2004/10/06(水) 03:39 [ 1oBd2tgU ]: ３０、４０制限の場合は。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:42 [ W8Pw1SPc ]: 俺、狩人と黒両方でPMやったが（片方は手伝い）、
黒のほうが遥かに金かかったぞ。
狩人のボルトなんて安いもんだし、薬品もハイポくらいで事足りる。
だが、あのレベルの黒だとMP回復全然追いつかないから、
ジュースはもちろんハイエやアクアムがぶ飲みで、プロエも何度も使った。
おまけにヘイト稼がないように自HP回復はハイポ使ったし。
前衛のほうが金かかると思ってるのは、
普段消耗品を扱うジョブをやったことのない、にわか狩人＆忍者なんじゃねーの？

後衛のほうが手を抜きやすいのは確かだと思うが。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 03:46 [ BiW3PDYc ]: 後衛がめちゃ薬品使うのはホントだね。
ヤグドリ・ハイエ・プロエ・ハイパ(これは試したかったｗ)・ハイポ
とにかく準備を怠るとやばいことが多かった。（情報少なかったし）

ＰＴメンバーと「これメイン30-40だと無理だよねぇ」とかって話してたよ。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:13 [ Bvh1LD5Q ]: つーか黒いらない
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:19 [ OwY.D9hY ]: てか、ここで金かかるからとか言ってる連中て、
普段からきつめの戦闘になったら、戦略詰めていくとかじゃなく、
薬品でカバーしてるからじゃないの？
よっぽど偏った編成なら薬品使用も仕方ないと思うが、
あえてそんな集めかたすることもないと思うし。

いままでのBC,ミッション全部野良で集めてやったけど
せいぜいジュースと、プロミのボムでイカロス使うくらいだったが。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:24 [ cgM.cWn. ]: >>271
黒でも参加したがドレインアスピルあるから、他後衛よりかは楽だったぞ。
狩と黒どっちがメインか知らんが、普段からドレインアスピルでやりくりする立ち回り染みついてたら
そんなには辛くない筈。Fomorみたいに全く無効な敵だと辛いが。
プロミヴォンとかの道中は殆どジュース無しでいけたっぽ。
>>268
まずは国語の文法を勉強したらどう？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:37 [ BiW3PDYc ]: 白で参加したせいかねぇ･･･とにかくMPがきつかった。
特に長丁場になる場面が多くて薬品がないとやばめのことも。
戦略でカバーできる範囲はそれでいけたけどね。
それを越えられると薬品無しだとやばい場面が出てくる。

いまは情報も多いしそれほど薬品に金かけなくても良いかもだけど
今度の追加でどんな場面にも対応できるように薬品用意しちゃうだろうな･･･。

メインの脳筋ジョブでいきたいよ(ノ∀`)
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:43 [ Y1Px5JOg ]: つーか道中でわざわざジュース飲んでるやつなんて、いかにもメイン高レベルの後衛だけじゃん。
B01まで全部野良でやったが、BCでエーテル系使った後衛は2人だけだし。
イレースないのに白で来るバカもいるし。
shoutしてるやつのサチコメ見ても「前衛はハイポと毒薬、後衛はヤグドリ」みたいなのが多い。
ヤグドリなんてBCで使ってもせいぜい3本だろ。
前衛はハイポ10本とイカロス持って行くのもざら。
後衛はヤグドリとプロエとバイル+1ぐらいきっちり用意させないと平等じゃないマジで。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:47 [ BiW3PDYc ]: >>277
それ、価格の計算がつりあってないよｗ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 04:51 [ cgM.cWn. ]: >>277
その何でも平等に負担とかいう考えは揉める原因だから止めた方が良いよ。
てかイカロス1個とハイポ１０が、どう考えてもプロエバイル+1ヤグドリ数本より高いとは思えないけどｗ
>>277文から脳筋臭がプンプンするのは漏れだけだろうか。
ちなみに白でプロミヴォンとかだと、道中パインなりメロンなりのジュースは必須だよ。
絡まれるたびに毎回座って進軍止めるワケにも行かないのに、どーやってケアルで消費した分のMP回復すんねんや。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 06:20 [ Bvh1LD5Q ]: プロエバイエ使った後衛見たこと無い。
イカロスはBCなら必ず見るけど。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 07:59 [ NIBcw7ao ]: イカロス無いときついBCなんかボムだけだったが
むしろ俺以外の前衛が毒薬すら持ってこないのに閉口した。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 08:49 [ 1/tnRFG6 ]: プロエーテルつかったけど、使用するまでの拘束時間かなり長い
呪符デジョンなみかな・・
タイミング考えて使わないとかなりやばい。
それに使用すると他の薬品がいっさい飲めなくなる×印がつく。
自分的にはハイエーテルあたりでいいと思った。
あるいはエーテルを数回にわけて使用とかのがいいかも
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 08:54 [ 60wYmEew ]: プロエなんて持ってても実際使わない。
もう少し火力を増やすことをオススメする。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 09:45 [ QGscEFXE ]: おいおいハイパーポーションとハイパーエーテル忘れてるｙｐ！

ってか薬品代が高いって香具師は素材を自分で取って職人の元にもってこい！
シャウトで頼め聞こえたら薬品くらい数百Ｇで作ってやるってばよ

装備もそうだけど競売レンタルでいくらでもまかなえるだろ
今ミッションで消費激しい装備なんて値上がりはあっても値下げは早々ないんだから
クリアしたらすぐ売れば良いじゃないか
ないなら素材手に入れて作って貰え

これはＭＭＯなんだからもっと他人との関わりをもてｙｐ
他が嫌って香具師でもＬＳに一人くらい職人くらいいるじゃろ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 10:22 [ WQ3Pc7so ]: >>282
プロエ使ったこと無いでしょ？
同じエーテル系なのにプロエはバイエリとさほど変わらない。（１秒くらい）
だから高い。

俺はメイン後衛なのでプロミは全部後衛で行くけど、構成によっては
ヤグドリ１D消費、BCは必要があればプロエ、バイエリ、バイエリ＋１は
使える準備している。
ただ後衛一人進軍中にジュースがぶ飲みしてもあまり意味が無いんだよね。

野良専門だけど、ほんと色々なので前衛がどう、後衛がどうっていうより
中の人が重要だね。
前衛職が頑張ってるのに後衛がジュース1本も持ってない、他のアイテム
なんて持ってるわけ無い、仕事もいい加減って人もいて、ほんと許せなかった。
逆に前衛が薬品全く無し、空蝉も勿体無いので妥協しつつ使う、、って感じ
の場面もあった。
ただ圧倒的に手抜きな後衛が多いのも（手抜きしても影響が少ない）事実だね。

俺は、そんな中から良いメンバーと約束して進めたのでミッション追加待ちま
で行ってる。
足を引っ張る人がいないとミッションも楽しいしサクサクすすむね。
頑張る人、頑張らない人が良く分かるので、良いフレを作るチャンスかも。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 11:03 [ PTyg0zQ. ]: プロエとハイエを勘違いしてる希ガス
ハイエは多少値が張ってもムスルム1dzかエーテル複数持ってけと。

＞手抜きしても影響が少ない
要は空蝉と遠隔以外はケアルとフロウしか役に立たんってことだｙｏ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 11:06 [ sHGu3ffs ]: ハイエ、スパエはゴミだな
使うまでにエライ時間かかる上に、使用後の呪文使用不可時間が異常に長い
金払って逆にピンチになりかねないから買うな

タウルスの翼が大量供給されればハイパエがもっと安くなるんだが
ソロでは狩れないだろうし
A01のドレイクが飛竜の翼落とすけどレベル制限だしな・・・
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 11:31 [ GJePK60E ]: >>282
＞それに使用すると他の薬品がいっさい飲めなくなる×印がつく。
これスルーされてるけど
飲めなくなるのは使ったら同じように服薬中のアイコンが出る妙薬類だけだよな？
それ以外のハイエとかハイポ等の通常の薬品は普通に使えたはず。
289 名前： 173 投稿日： 2004/10/06(水) 11:32 [ v8Fio2YE ]: プロミの話題のところ、流れ切ってすみません。
宿星の座行ってきました。>177さん>179さん、アドバイスありがとうございました。

結果的には３連敗で尻尾巻いて帰ってきました；
面子はナシモ白赤黒（自分）の７３～７５（７３はシフのみ）。
敗因は私と赤さんが玉寝かし役だったのですが、
１回戦は、玉１個気づかず白さんが玉に殺され敗戦。
２回戦は、寝かす＞起きる＞スリプガ詠唱＞赤黒共にフェイズシフトで中断＆スタン
＞赤黒死亡のコンボで終了。
３回戦は、起きる＞黒、玉にタゲられ詠唱できず死亡

結局、寝かせ役の玉管理がカギのようです。
フェイズシフトはスキン土杖エル黒なら２００ダメくらいなので十分耐えられます。
ダメージより追加効果のスタンバインドの方がうざい。
そのタイミングで玉が起きたり、古代来たりすると苦しい。
古代は、赤のサイレスと黒のスタンで対応のはずでしたが、サイレスは
レジられ、スタンは精霊詠唱中＞中断＞スタン詠唱ではちょい厳しい…
（古代詠唱開始のメッセージを見て迷ってはダメ）
可能なら暗黒さんがほしいところ。
玉は倒してもよかったな…　
あとやはり、裏やBCなどで混戦での寝かせに慣れた赤詩人が…

そんな感じでした。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 12:17 [ KuQrkWTU ]: 今週の電撃PSから河本らのインタビュー
・プロMは長く遊べるように高難度した、でもアイテム使用で難度が変わるようにした
でも数日でプロミヴォンがクリアされるとは思わなかった
・プロミヴォンは通信関係のせいかテスト段階と実装後では印象が違う。次のVUで難度を下げる
・新装備や新アビはほとんどの人がプロMが終わった頃に解放する。プロMクリアで手に入るものもある
・急激に契約者が増えたのでサーバーを増やす。プロマシアのおかげでしょう（笑）
・来年春にアジア圏でもサービスを始めるがサーバーは個別のものにする
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:00 [ eTnkgihA ]: >>290
なんてーか、アホですなぁ■eは・・・
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:01 [ 01tOW9ro ]: まあ、手を抜く香具師は前衛やっても後衛やっても手を抜く。
イカロス持って来ない前衛も、MP 回復薬持って来ない
後衛もどっちもいた。
浴衣で 30 制限 BC にきた馬鹿や
範囲睡眠あるのに毒薬持って来ない馬鹿もいたしな。
(毒薬飲んでも起きないアイツを除く)

まあ、自分がアイテム使いまくって強引にクリアしたが。
ただ、アイテム使用のヘイトで敵がこっちにすっ飛んでくると
さすがに泣けるｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:03 [ XEU6dryI ]: >>292
勝てたのはすべてアナタ様のおかげですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:07 [ DyQxf9I2 ]: >>293

ま、アイテム使わないアホよりもはるかに役にたつだろうな。
どうせ喪前はアイテム使わないような香具師だろｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:07 [ cgM.cWn. ]: >>282
今はプロエの扱いが変わって服薬不可は消えたと思ったが。
かといってガブ飲みするヤツなんていないだろうがな。
あとレスある通り硬直は短い。普通に串やパイ食べる時位。
ちなみに栽培のハズレで貯まった霊茸でエクスポ作って持っていったが
ハイポより回復量多いのにエクスポが安い、誰も使わない理由が解った。硬直長過ぎ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:16 [ YcBQ5jGU ]: >>295
プロマシア発売前までは、確かに服薬不可アイコンなくてガブ飲み可能だったらしい。
これは自分でもBCで確認したので間違いなし。
今は発動時間は短いままだけど以前と同じく服薬不可になるように修正済みだとか。
追加ディスク後は試してないので、錬金スレでの報告見たのみだけど。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 13:17 [ u86/c8sQ ]: >>295
プロエは一時期妙薬扱いじゃなくなってたが、プロマシアと同時に妙薬に戻された
おそらくバグorミスだったのだろう＞プロエ妙薬扱いじゃ無くしたの
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:03 [ YmPDa/7. ]: BCなどでかかった薬品代等は人数割りで清算したほうが
お互いすっきりして良いのでは？
お手伝いの人の分をどうするかはPT毎に話し合えばいい
少なくとも、最初にこの条件話して
嫌がるような人とBC行きたくないと思わない？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:23 [ cgM.cWn. ]: >>298
マトモな思考の持ち主なら、お手伝いが使った薬品類の代金は使った分だけ主催、未クリア者が立替えるかと。
プロミのお手伝いってのは本気で何のメリットも無い、時間とロストの危険があるだけだし。
ただしバイルやプロエ等、保険的なアイテムもあるから、使ったモノのみの支払いで良いかと。
ちなみにイカロスに関しては戦術上使うと決めてあるなら兎も角、頼んでも無いのに使う脳筋は多かったな。
それもお手伝いでとかじゃなく、未クリア者でただヒャッホイしたいだけってやつ。
プロミヴォンＢＣで、道中お手伝いさんが「序盤はなるべく攻撃控えめにいきましょう、強いｗｓ打つと向こうもｗｓ使ってくるので」って言ってるのに
ＢＣ着いたら「んじゃイカロスいきまｗ」「つえーｗｗｗ」「てか高けーよ、イカロス。○○もつかっちゃったし～」てなアホが居たな。
主催がお手伝いさんの分の必要経費負担してたが、脳筋は負担するどころかオレはイカロス使ったんだ、一番金使って貢献してるとか主張しててウザかった。
アナタのその貢献度は、初回の無意味なｗｓ1発のみですが。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:26 [ Po14NaAo ]: 話の流れぶったぎって悪いが「汚れた封筒」ってのダボイのオークから拾ったんだけど何に使うの？
ウィン競売横のクエじゃないみたいだったし。トレードしても無視された。
まだ未実装のクエなのかな？情報きぼんぬ……
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:28 [ cgM.cWn. ]: >>300
既出。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:49 [ aoYVikdc ]: >>289
エルドは空蝉弱体でかなりきつくなってるだろうねぇ。

パッチ前なのですが、玉寝かせ担当（私黒一人担当）でエルドクリアたことが
あるのでアドバイスを。

開幕は当然ブリスト掛ける。
玉湧いたら片方にスタン＞本隊より離れて玉がきたら寝かせ
もう1匹にストーンなど＞引っ張って印スリプガ２
これで玉が本隊から隔離されて90秒確保。
（片方を赤に手伝ってもらえるなら何も苦労ないはず）

黒が寝かせ終わった頃には壁のHPが半分くらいになっていると思うので
ブリスト＞でかい精霊を1発
今はフェイズはブリンク張ってても意味なさそう（しかも消えるだろう）ので
フェイズは出来るだけ食らわないように。

玉が起きたらスリプガ（当然起きる時間を測定）
きつそうならサンダー3でも倒せるので（チャージかなんか来ると強くなると思った）
倒しても良いかも。倒してもすぐに湧くので、ブリストして最初から繰り返し。
玉の寝かせはスリプガ２がある黒のほうが担当しやすいと思う。
（ただしある程度BC慣れなど必要。慌てずクールに対処）
詠唱中断されたら敵が１匹なら慌てず中断されないタイミングでスリプル。
2匹なら泉スリプガ。

エルドは短期決戦しかないと思うので、前衛はオポ昏で開幕連携＞フェイズ対処
＞イカロス連携＞フェイズ対処＞アビ使用でとにかく瞬殺が良いと思う。

第2形態になれば地味にマラソンっぽい事ができるので（グラビデ不要）少しはマシ。
とにかく第1形態を瞬殺するように。
第１形態＞第２形態の間に休憩時間が２０秒ほどあるので、ブリスト張って必要なら
アクア、バイエリ、プロエなどでMP回復しておくと良い。

全員でしっかりと打ち合わせして入るように。

あとエルドにサイレスは随分前から入らなくなってるはず。
私の時でもすでに壁の囮、サイレスの修正がされてた。

乱文失礼＾＾；
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 14:55 [ YmPDa/7. ]: 「え、俺ハイポ２個しか使わなかったよ？なんでそんな使うのｗｗｗｗｗ」

野良でこういこという人もちょっとね･･･
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:10 [ ogKHAVlg ]: ハイエスパエも使いどころを間違えなければ十分使える。
ってか、ﾊﾞｲﾙ飲むほどきついＢＣって、ＰＭには今の所無かったような気がするが。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:15 [ YcBQ5jGU ]: >>304
きつさは、PT構成・各メンバーの中の人次第。
難しくしようと思えば、漏れと一緒に行くならいくらだって難しくしてやるぞ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:18 [ 58MphxAs ]: >>304

編成と装備と中の人の腕次第。弱体アイテムあるなら難易度はグッと下がるが。
サボリがいると他のメンバーにしわ寄せがいくのもまた事実ｗ

で、サボってる香具師はほけーとアイテムも使わずにいて、「楽だった」
なんてほざく罠。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:19 [ M1FXY9aM ]: ちょいと報告。プロミヴォンヴァズのＢＣでボス３体（メア、ホラ、デム）
とやるが、うちらがやったとき当初メア→ホラ→デムの順でやろうと
思ってたわけだが、実際はメア→デム→ホラになった。
デムを最後にしようとしたのは子供が増えるとうざいと思ったためであり、
前にやった経験者が当初予定した順にからんできたとの報告があったため
でもある。
結果としては問題なく余裕で勝てたわけだが、成果としてからまれる順は
ランダム？ぽく、あとデムは子供を生むが本体を倒した時点で子供は消える。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:34 [ QGscEFXE ]: ハイエスパエも使いどころ間違えば死ねる
逆に使わなくても倒せる薬品におぼれるものはいつか滅びる！
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:38 [ XEU6dryI ]: >>307
＞前にやった経験者が当初予定した順にからんできたとの報告
がホラだった

以上
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:39 [ CLd.UR8. ]: ヴァズBCは、左から　デム-メア-ホラで並んでて，
デムからやったら左、右、中の順でからんできた。
1回しかやってないから毎回同じ順かは謎...
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 15:44 [ pAAOnp3s ]: >>271
前衛のほうが負担でかいだろ。
ジュースにハイポにアクアム、プロエってヘタレすぎ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:06 [ cgM.cWn. ]: 何でも無い、ちょっと座れば済む場面でもすぐにアイテムに頼って
湯水の如くヤグやムスルム飲む後衛が居たが、自らを「ヘタレです」って言ってるようなものだとオモタ。
ムスルムガブ飲みは、あくまでピンチの時の繋ぎ用だと思うけど、、、
>>311
なんか定期的にこの脳筋臭漂うレスがついてるが、他を見習って具体的根拠もヨロ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:08 [ wA9xdYoc ]: >>311

現状、プロエ以上の MP 回復薬って存在するのか？
うちの鯖だと、プロエ 1個 5万G だがｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:15 [ yxGI6DhQ ]: >>331
前衛が薬品ケチれば後衛のMPきつくなって後衛が薬品かかる
前衛が使いまくれば後衛ジュースだけでおｋ
両方ケチれば事故がおこるｗ
要するにメンバーしだい、どっちもどっち
両方まともなら前衛のほうがかかるつーのは同意
ただ野良だとケチる率は前衛のほうが高いよーに思うなぁ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:19 [ pAAOnp3s ]: >>313
バカか。値段のことじゃねーよ。
そんなに大量に薬品を使うのがヘタレって意味だ。
プロミヴォン行ったことないのか。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:20 [ wA9xdYoc ]: >>312

ヲイヲイ、闇杖装備できる Lv.51 以上ならともかく、
Lv. 30・40・50 制限の BC なんて、黒・召でもクリアマインドの
効果はまだショボイから短い時間ヒーリングしたって大して回復せんぞ。

あと、ヤグドリを湯水のように飲むことはない。効果時間がそれなりに
長いから。それにヤグドリは MP がヤバくならないように飲むもので
あって、ヤバくなってからヤグドリ飲んでもすぐには役にたたない。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:23 [ yQ3oN9h. ]: >>315

アニマ使ってますとか、狩人沢山揃えて、イカロス使って
WS 連打してますとでもいうつもりか？

編成と装備と中の人の腕次第。この意味が分からん馬鹿は
引っ込めｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:24 [ pAAOnp3s ]: >>317
矢弾使ってます。紙兵使ってます。
この意味がわからんバカこそ引っ込め。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:40 [ cgM.cWn. ]: [ pAAOnp3s ]は紙兵矢弾を競売で買ってるにわか狩・忍のクチだな。
コレ以上バカなレスを晒す前に>>262や>>271のレスも見る事をオススメする。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:41 [ uXdSrbq. ]: 後衛は常時プロエ用意するので、前衛さんは常時物理無効薬用意して下さいね＾＾＾＾＾＾；；
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:42 [ QnpXkpw6 ]: ルフェーゼで伐採でもしてこいよ
アロー・アッシュ・エルム出るから
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:42 [ 58MphxAs ]: >>318

矢弾や紙兵は BC じゃなくても普通のレベル上げで使うだろ。
普通のレベル上げと大して違わないギルしか使ってないって
主張したいのか？

ホーリーボルトなんて、HQ でまくるから大してコストかからんしな。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:49 [ cgM.cWn. ]: ホーリーに限らず、弱体系ボルト全般一緒だな。
むしろ高騰してるに決まってるのに完成品をボリ価格で買って「金使ってる」と主張する方がイタい。
スキルがなかったら買うしかないだろうが、それを恩着せがましく主張するのはアフォ丸出しだろ、、、ｗ
こういった類のイタい発言はメイン脳筋ジョブで仕方ないから戦/忍で参加、
当然普段は紙ともボルトとも無縁で矢を撃つ事、紙消費する事に無縁なジョブと見たがｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:51 [ T/gaZT9E ]: 後衛がエーテルやジュースを使いまくらなければならない
のは後衛がヘタレだからではなく前衛がヘタレだからだろうｗ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:51 [ t3ml0xb. ]: >>318
うわあこいつ本物だぁ…
１万ギル/時間程度の消費財で鬼の首取ったように威張られてもねえ。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 16:58 [ cgM.cWn. ]: まあ [ pAAOnp3s ]はモ竜暗、もしくはメイン後衛で急遽戦/忍頼まれて
競売覗いて見たら紙１セット６ｋ、ボルト１セット４ｋとか見てブツブツ言ってるクチなんだろうな。
間違いない。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 17:09 [ 6CNhRxNE ]: かつて後衛のほうが金かかっていたときは
｢後衛のほうが金かかる｣みたいな話になると
後衛たちは率先して乗ってきた。

｢プロミヴォン、前衛のほうが金かかる｣って話になると
必死にそれを否定し、その話を封じ込めようとする。

たぶん同じ連中なんだろうけれども。

｢女のほうが大変｣みたいな話は嬉々としてするのに
｢男のほうが大変｣みたいな話は必死に否定する田嶋陽子みたいだな。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 17:20 [ 4hvibudQ ]: >>327

違うな。
｢プロミヴォン、前衛のほうが金かかる｣
じゃなくて
｢プロミヴォン、狩/忍以外の前衛はぶっちゃけイラネ」
っていう方が真実に近い。

狩/忍以外の前衛が多数いると、前衛も後衛も薬品代がかかる。
構成次第ってのはそーいう意味だろ。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 17:25 [ 6CNhRxNE ]: >>328
すまん。確かに、前衛一般というと明らかに間違いだな。
ただ、戦/忍、狩人が一般的に需要高く実際に多いし、金かかるのも事実。
何をそんなに否定しているんだろうな。
｢銭投げしてもらってありがとー｣でよろし。
ヘンにプライド高い香具師多いな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 17:27 [ tDvfebpA ]: 自作だろうがなんだろうが競売取引価格で売る事ができるアイテムを消費してるんだから
消費してる人に対して「たいしたことない」なんて言うのはオカシイだろ（特に狩）

本人が当然の事だと思ってても感謝する気持ちを大事にな
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 18:12 [ zNTCnH1E ]: いちいち矢弾やら紙兵代かかるとかの話をLS会話でする奴ウザイ。
文句あるならその野良のPT会話で言え。つうか別ジョブやってろ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 18:16 [ 6CNhRxNE ]: >>331
かつては魔法代かかるとうるさい後衛もいたわけで。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 19:11 [ t5IRZm2E ]: >>331みたいなのを見ると本当に感謝したくないんだろうなー
なんだろう・・・ナベツネの心境かね
｢たかが、前衛が・・・！｣みたいなｗ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 19:36 [ sHGu3ffs ]: >>333
みたいなのを見ると本当に感謝したくないんだろうなー
なんだろう・・・ナベツネの心境かね？
「たかが、後衛」みたいな
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 19:55 [ KhhkgtG2 ]: 金がかかるとか、感謝しろとかガタガタ抜かす奴はミッション行くな、レベル上げ行くな
ヴォケガ！！

くだらねぇんだよ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 20:19 [ cGcgJLIQ ]: 忍者だけど空蝉等あわせてのジョブ性能だから感謝してくれなんぞ思ったことないな。
狩人やってるときもそう思う。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 20:23 [ fEoU7/Mk ]: ｽﾚ違いを延々と語る馬鹿が多いな

話は変わるがｽﾌﾟﾙｰｽ材は獣、召喚持ってる香具師は楽勝だな。
入って最初のTaurusは40からみて丁度なんだが
竜、赤でｿﾛ撃破した香具師っている？

あと油目ﾔｽﾘが出ません、ﾎﾞｽｹﾃorz
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 20:36 [ Vyf8hLMo ]: 竜、赤じゃきついんじゃね？
死の宣告あるし
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 20:50 [ ddDbH.O. ]: DS系の雑魚狩りするのは、ミッションが終わってからの方が
いいんでないかな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 20:57 [ aW8iq..M ]: >>337
夜中にメンテ来るんだしそれまでまっとけ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 21:31 [ YcBQ5jGU ]: >>338
死の宣告食らうような香具師は、ウェポンの一撃も
トンベリの急所突きも、全部正面から受け止めるような香具師だ。

普通の香具師なら避けられない方が珍しいくらい避けるのは簡単
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 22:11 [ cgM.cWn. ]: >>341
宣告ネタになると必ずこういった類のがPOPするな。
宣告が問題なのは避けるうんぬんよりも、貰った時に一発で直らないっつートコだと思うが。
ラグで処理間に合わなかったとか、一瞬タゲ向いた時に食らうとかあるだろ。
運任せでついてないときは聖水ガブ飲みしてもポックリ逝ってしまう、そこがタウロスの宣告の問題。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 23:06 [ fEoU7/Mk ]: >>342
頻繁にラグ起こすような環境の香具師はやらないほうがいいのはわかるが
多少のラグくらいなら問題ないくらい発動遅いし、ラグ自体たまにしかならないだろ
あとソロの話してるのに一瞬タゲ向いたとかわけわからないんですが・・・

気合入れて構えてれば一撃よりかわすのは楽、視線外すだけで移動の必要はないし
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 00:06 [ KY5QbDWA ]: >>335
かつて後衛が魔法代がかかると嘆いたいたときにそんな発言したら
袋叩きだったのになｗｗｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 01:49 [ ylCqp1Zc ]: モータルレイのためは急所や一撃に比べると結構短めだから、アビや魔法発動時の
硬直にあわせられるとキツいかもな。
という事でタウルスソロや二人でやるなら魔法・アビは事前に背を向けて発動しろって事か。
信じてない奴も居る様だがカウンターＷＳは確実にあるので、ＷＳは封印かな。
ＰＣ側のＷＳを食らったら敵がＷＳ、では無く、ＷＳを発動したら同時にＷＳ発動なので、
カウンター発生すると死亡確定。事故でもあんなクエアイテム狩りで死にたくないもんな。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 02:00 [ qKNqWqvg ]: >>345
＞信じてない奴も居る様だがカウンターＷＳは確実にあるので
検証したのか？おまいはｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 02:03 [ UD1lYUZo ]: 後ろ向きつつWS打つぐらい余裕だがな
まぁLvあげばっかりして何も考えずに育ったﾌﾟﾚｲﾔｰとかにきついのかもなー
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 02:05 [ BDdwpRO2 ]: どーでもいいけどディアボロスBCとか速攻で修正入りそうだな、今回のメンテで。
引き寄せ+ナイトメアでPT全員パニック、床が抜けていって更にパニックｗｗｗってのが発案者の意図するシーンだったろうし
あれPT盾が抜けで後衛が安全地帯でナイトメアもすぐに起こせるなんて、■eお得意の「その展開は想定外」ってなりそう。
こういった想定外の事例は嫌うからなぁ。引き寄せきたらBC内のPCは全員引き寄せとかイジられるとか予想。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 03:08 [ ff7MBtgM ]: 東方の紙ヤグ羽根8Dたまっても出ないのですが
本当にヤグですか？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 03:39 [ SvV8F/Mw ]: >>349
東方の紙はソロムグのヤグ侍から確認。
狩る敵間違えてたのでは？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 05:42 [ zcybHHo6 ]: ■以下のエリアにおいて「底なしの渦」の出現時間を延長する『等』
の調整。

ワープ以外に何を修正したんだろうか
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 06:48 [ tBwFzsHI ]: 文字通りでしょ。
玉を倒してからワープ出現まで時間をあげるからStrayを全部倒してから入れと。
まー、なんだ、絵に描いたような斜め下の修正だな、おい。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 07:24 [ JMtsujUQ ]: >>348
もう既に修正されたんだけどな
あとディアボロスＢＣのヒントを言えば全員ＰＴ解散してソロの状態でも
ディアボロスは攻撃できる
あとは解るな？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 07:57 [ BrZ.K166 ]: >>349
俺は6ダースほどたまったところでやはりヤグ侍が落とした
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 08:23 [ IUSvQCJI ]: >>352

『等』だからワープ意外にも修正入ってるってことじゃねーの？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 08:46 [ 804ZWaVQ ]: そうか！Strayは寝なくなるってこｔ・・・（；ﾟДﾟ）
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 09:07 [ oMbDMhFs ]: >>350 >>354ありがとう
ヤグを無差別にやってました。
インテロゲーターかヘラルド狙いで頑張って
みます。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 12:46 [ h548188Q ]: 次のミッションは飛空艇の上でアルテマウェポンと戦闘みたいねぇ
359 名前： 352 投稿日： 2004/10/07(木) 15:06 [ tBwFzsHI ]: よく読もうぜ、俺。すまそ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:34 [ chcLeW4U ]: >>345
こっちがWS打った時敵もWS打ってくるのは確かに多いがカウンターでもなんでもなく理由が存在する
説明はスレ違いになるからリクエストない限りしない
一般的にカウンターWSとか言うのは昔ファブのスパイクのことを一部でそう呼んでいたり
今ではプロミの球のWSの事とかかな？

で、追加されたミッションちょっと様子見てきたけどやばいね
マメット5体、オメガ、アルテマと続くBC
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:40 [ yb0TVsys ]: >>360
TPのこと言ってるんなら昔はともかく今は通常攻撃と変わらないが
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:45 [ chcLeW4U ]: >>361
例えば片手棍
通常:10.2
ヘキサ:15.2
変わらないことはない
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:48 [ yggkr5x. ]: >この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
>最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。

二段目以降のTP1はPC側のみでは？
まぁ検証した訳ではないが、公式を信じるならば。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:50 [ 1uRSus.I ]: 単発のサイドワインダーでも敵がＷＳ使ってくることが多いぞ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 15:54 [ oCHH7qBk ]: 敵はHP2割以下になるとTP100即打ちモードになる。
敵がTP100以上有る時にWSで一気に減らして
2割以下になったら確実にWSが飛んでくる。
だからカウンターぽく見えるんじゃないかと思う。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:00 [ chcLeW4U ]: 簡単に言えばこっちの攻撃・敵の攻撃・こっちのWSの3種でTPたまるから
WS打った時にきたのが印象的に写ってカウンターだと見えるだけと桃割れ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:09 [ HAPH6IPI ]: マメット5体はからまれでランナーが敵対行動とらなければ
4体マラソン余裕。後衛がケアルいくらやってもタゲ来ない。

オメガは後半に来る急所付きとﾊﾞｲﾝﾄﾞ効果の技がやばい　ヘイトリセットあるから
一気にタゲが暴れだす。あと攻撃間隔も早くなるので注意。
あと魔法無効バリアを張る事もあるぽい。　空蝉剥がれる範囲技　石化・麻痺・能力吸収あり。

アルテマは　物理範囲攻撃があって400～600ぐらいくらう
空蝉消費で回避できるがブリンク付きぬけるので盾の固定が重要
アトミックボム?(スロウ・エレジー効果）みたいな技が忍者だときつい
ヘイスト上書きされて空蝉リキャスト1分越えるからイレース重要。
スタンする属性WS　防御力アップのバリア　石化・麻痺・悪疫・毒　あり

どちらも　被ダメは忍者山串で200ぐらい　暗闇・捕縄どちらも結構入る。
攻撃もマドなしで当たるし素の回避も結構出る。　
HPがかなり多いのがどちらも特徴。マンボあればスロウ対策にいいかも
マメットはナ盾　オメガは忍盾　アルテマはスロウあるからどっちもどっちって感じかな。
ナ盾は土杖推奨だと思う。アタッカーは狩がいいのは確かだけどその他前衛でも全然いける。
黒はHP多いから薬品大量じゃないと燃費よくないかも？
以上長くなったけどこんな感じでした。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:54 [ /wpOb.1U ]: そういえばディアボロス戦で何故かディアボロス落下＞引き寄せ＞(ry
とかなったんだが反則すぎやしないか・・・。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:05 [ JMtsujUQ ]: >>367
そこで召喚の登場ですよ！
忍者の場合狩人いるならスパルタン大活躍

>>368
ディボロスを如何に動かさず倒すかがみそなんじゃないか？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 17:23 [ QfMdCwv. ]: ディアボロスは引き寄せするときとしないときがありますなぁ～。
飛空艇ＢＣ、盾２アタッカー１後衛でいけないのかな？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 19:17 [ Nb3OHCto ]: ナ/忍じゃだめかね？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 23:39 [ KxuFCXDI ]: オウ竜修正されてるかもしれない
スリップなしでも速攻起きた・・・今対策練ってるんだけどいい案が
浮かばない；；
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 23:52 [ 4NnECx4Q ]: 応龍・・・あんなんで勝てるのか・・・
ナイトでも忍者でも耐えれない・・・
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:00 [ MVcMuP3k ]: Vup前に忍狩黒黒白詩でスリプルなしで勝てたから
構成さえ良ければ今でも勝てるでしょ。
まぁ、寝るの知らなかっただけだけど。

近接ジョブで寄生する気だった人はご愁傷様です。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:09 [ OJHrr9Uo ]: 竜が飛んだときに白か赤か黒がたげをとれ。
そうすればナの半分以下くらいにダメージを抑えれる
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:17 [ Rt0zvLZU ]: >>373
雲散霧消石で落とせ
後はマｒ（ｒｙ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:26 [ LLfZ1cLA ]: 思うに、応龍はララエアロガIIで難無く倒せてしまって、
お助けアイテムの存在が全く無意味になってるのを修正したかったんじゃないかと思う。
飛ぶのを落とすよりも飛んでて貰った方がいいなんてな。「その展開は想定外」ってヤツかと。
まあ落としてマラソンかガチで攻略汁って事じゃないかな。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:32 [ Rt0zvLZU ]: >>377
その可能性が高いなｗ
詩人居たら一番使えなかったお助けアイテムだもんなアレ

ヒポグリフに群がる前衛が見えるｗｗｗｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:33 [ C/P1f53c ]: 後続がどんどん難しくなる仕様は
今までどおりか・・
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:34 [ L2l8ehvA ]: 応竜なら今日普通に倒せましたよ？
スリプル、ララバイ共に問題なく入ってました。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:35 [ MS365TW. ]: >>345
クエアイテム取りにタウルスやってる奴なんていくらでもいると思うんだけどなぁ。
敵のWSの発動ルーチンは>>365の通り。
ゆえに、敵がWS使った後（敵TPがゼロになった後）にWSを使えば問題は無い。

スプルース材三本取るまで１時間半ぐらいタウルスやったけど、
対策を講じたら、自分WS→即相手WSって状態には一回もならなかった。以上。

明鏡止水みたいな能力を持った敵が居る可能性も否定はしないけど、
少なくともタウルスには無いよ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:36 [ APqGH6go ]: >>380
マジですか？　うちのとこはほんの数秒寝るだけで速攻起きてきます
383 名前： 380 投稿日： 2004/10/08(金) 00:39 [ L2l8ehvA ]: ちなみに構成は
ナ狩モ白黒黒詩でした。

ネ実でもちょっと話題になってるの見てちょっとびっくり
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:42 [ yNFiR.us ]: 応竜地上なら寝たｙｐ
前は雲散霧消石で飛ばなくなった状態のがキツかったし…

今回の修正では雲散霧消石使って地上張りつけにして、
眠らして殺せってことでは？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:43 [ wZcEvd5c ]: >>379
でもさ、言い換えればこの追加ディスクってミッション用だから、
簡単に（ある種ハメのような）勝ててもなんも面白くないと思わん？
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:45 [ UJYD7x4Q ]: クリアできりゃ何でもいい、楽に越したことは無い
って層は一定数いるのですよ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 00:48 [ MS365TW. ]: 先行は楽にクリア出来たのに後続が難しいなんて不公平だ。
また廃人有利か。

って発想をする人もいくらでもいるってことですな。
キーワードは「不公平」。

ま、そういったら何の迷いもなく「その通りじゃん」って言われるんだろうし、
平行線なんだけどさ。
388 名前： 383 投稿日： 2004/10/08(金) 00:49 [ L2l8ehvA ]: ごめん、ちょっと訂正。
モなんていないｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 01:02 [ 6j4hITOw ]: 先行は楽にクリアって最先行してた組が応龍やった時はララバイもスリプルも使うことなく、
普通に何度も死んで倒したわけですが。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 01:04 [ ifz760jU ]: 試してないやつがあほなだけ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 01:12 [ fSxeUd96 ]: とりあえず、タウラスはドンドンやってくれ、翼が量出ればハイパーエーテルが安くなる

>>387
不公平っていうよりは、誰も彼もが我先にとミッションを進めるのが問題
あとから修正されてキツクなる前にやっとけ！ってな
やっぱり今回も締め付けで来たか、ってなると早くやらなきゃってなるだろ
毎度毎度そのパターンで修正して、結局ゲームの寿命をガンガン自分で縮めてる
それで、こんなに早く解かれるのは想定外、だからな、アホを通り越して呆れる
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 01:38 [ UJYD7x4Q ]: >>391
何が言いたいかよく分かりませんが結局は平行線ってことですね
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 07:18 [ G3y6VnZQ ]: >>387
真の先行組みはスリプル系なしで強力な範囲WSはケアルガ乱舞で耐えたりしていた
で、情報が固まった頃に行った集団は詩作戦

ララバイなくても余裕だったわけだしララバイなしで倒せないほうがヘタレ
実際自分が行った時詩なんかいなかったしアタッカーは竜シだったし
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 08:12 [ QBOkhPGc ]: 情報なしでクリアする人に対して
また先行有利かよとかいう妬みや僻みは多いよね
情報ありありになってから絶対失敗せずにクリアだけはしたい、と
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 09:22 [ 5O0Qm4ro ]: 話題引っ張ってアレだが、獣のほんきだせに関してはカウンターWS確認出来る。
ソロLV上げrepが残ってたので数えてみたが、
ペットのTP100、敵HP2割以上でほんきだせした回数26回
敵がその時点でTP消費済みだった回数18回
ペットと敵の「構え」ログが２行並んだ回数6回
どちらの条件にも当てはまらなかった回数2回
って感じだった。残り２回については敵TP100以上150未満だったので
ある一定以上TPが溜まってない限り条件が揃ってもWSを打ってこないんじゃないかと思う。

また微妙にタメのあるWSをペット（モンス）が打ったのを、即発動のモンス（ペット）の
スタンWSで止めるという事がしばしば起こる。
敵エフトのナビングノイズ＞ワイルドカロット、ラプトルのサイズテール＞モータルレイは
それぞれ１時間未満の一度の狩りで複数回確認した。
ログの順序は本気だせ＞ペットWS発動＞モンスWS発動、どちらかがスタン停止、なので
敵WSを見てとか、TP計算をしてなんて神がかった事をやってる訳じゃない。

これらの現象は、偶然そのときモンスのTPが貯まってタイミングが合ったと考えるには
確率が高すぎると思うんだがどうよ？
他にもタゲがはがれた時に敵WS発動のフラグがあると思う。敵HP２割以上で、
何らかの理由でかえれをし、タゲが本体に向いた瞬間WSという現象も頻繁に見る。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 09:33 [ 5O0Qm4ro ]: おっと３行目
×ペットのTP100
○敵のTP100以上
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 09:35 [ 5O0Qm4ro ]: あ、いや、勘違いだった…マジスマソ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 10:30 [ 1nW1Pr8I ]: 真の先行なんて馬鹿の集団は関係ないね。
情報揃ってすぐにいったやつが勝ち組ってのがまずい。
じっくりやって今まだプロミヴォン攻略中とかの人が一番有利にならないといけない。
先行しないとクリアが難しくなる前例がおおすぎるとゲームの寿命も短くなるのはあきらか。

ミッションなんてイベント見るためにあるんだから簡単に越したことはない。
みんなで殴って倒せるようになってもかまわないよ。

攻略を楽しむとかは印章BCとかの必須でないものだけでいい。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 10:31 [ vf5QJCvg ]: じゃ、戦闘も移動もなしで各自イベント見るのがミッションってことでいいですかね。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 11:27 [ uJXEQFX. ]: ゲームとして難しい所があるのはいいと思うのだけど
仮にも低レベルにも開放した上に金払わせたものでやらせるべきじゃない、とは思うな。

高レベル用のデュミナスとか仮に国ミッション１０の続編ミッションとか追加されて
それがめちゃくちゃ難易度高いってのはまだ納得が行くが…
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 11:35 [ Atc6WvTk ]: 高レベル高ランク用ミッションだけを追加して金払わせる方がもっと問題だろ。
まぁジラートはそういう面があったが…
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 11:46 [ 1kM2Jhlc ]: >>398
なんて言うかめっちゃ萎えるなそんな仕様にされたら･･･
ストーリーも含め苦戦しながらも倒すことがあるからそのあとのイベントも栄えるんじゃないか
あっという間に倒されてはい、イベントなんてなにも面白くないyp！
例えるならイベントを音楽とするなら戦闘部分は一番盛り上がるサビの部分ですぜ
それがなければすべて単調で飽きやすくひきつけるものがない
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:00 [ iteGI9VE ]: 人それぞれの価値観があるから一概にいえないでしょ。
easyモードとhardモードをつければokかと。

ついでに、Neko Mimi Mode もｗｗｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:05 [ 5O0Qm4ro ]: 俺はA01やプロミメアでかなり苦戦したんだけど、クリアに成功した時の快感は今でも忘れられない。
リベンジに積極的だったPTメンバーにも感謝してる。
こういう経験をした事が無い奴は煽り抜きで哀れだと思うよ。

しかしそれでもプロMの先行有利仕様は問題だと思うな。
難易度を締めるという意味での先行有利じゃなくて、
手伝いが見込めない＝旬を逃すとクリア出来ないという仕様が糞。禿既だけど。
で、皆それが解ってるから、クリアする気がある奴は余計慌ててクリア目指してるって悪循環。

プロミボスを倒すと希に合成素材専用素材ドロップとか、礼拝堂の終盤シャドウが
何かいいものドロップとか、手伝いにもうまみがある要素を追加すべきだろう。
募集シャウトに「尚、ボスドロップの○○はお手伝いさん優先ロットとします」とか
「○○希望で手伝い参加します」っつって手伝い参加出来るとかにしないと、例えば
今の仕様で３ヶ月後くらいに野良プロミ三国ツアーとか礼拝堂ツアーとか募集して、
人が集まる気がしないな。

まぁとりあえず、先行有利反対派＝>>398みたいな奴だと思わないで欲しい。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:36 [ PXzhEPso ]: >>398はLSの手伝いが期待できず、フレも居ないヒッキー
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:40 [ Atc6WvTk ]: 人数が必要なのなんてこのゲーム大昔からの仕様じゃない。
限界2やAF3なんて18人必須だったし、各種ミッションも。
時間がたつと当然ピークより人は減るが、クリア不可能になったなんて話は聞いたことが無い。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:45 [ Hmc3G9Fg ]: >>406
限界２やAF３はLv制限なかったからな。
実装当時より今なら少人数でクリアできるものと、
今回の制限バリバリのプロMを一緒にするのもどうかと。

限界２やAF超えてるけど、人集まらんてんでフェインの骨BCで
止まってる人なんかも時々それなりに見かける訳で。
１PT・薬品不要のBCでその状況だぞ？（手伝い探し困難
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:48 [ PXzhEPso ]: >>407
初期サーバだが、骨BCなら普通にシャウトしてJPが集まったが？
過疎鯖？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 12:50 [ Tl1ffysg ]: >>406
限界2やAF3は、人は減ってもレベルキャップが上がったからな。
レベル制限物は上記の状況が当てはまるわけではないぞ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:12 [ 5O0Qm4ro ]: 骨BCとプロMBCじゃ難易度が別格だと思うが…
骨で薬品使ったらヘタレ中のヘタレだと思うぞ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:25 [ 1kM2Jhlc ]: >>403
従来のミッションで言えば
イージーモード:レベルを上げること
ハードモード:適正レベルで挑むこと

プロマシアミッション
イージーモード:キーアイテムを複数個集めること
ハードモード:何もアイテムを持たずに挑むこと
ちゃんと別けられてるじゃないか！
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 13:48 [ uUnGsJ7M ]: >>407
人が集まらないんじゃなくて人を集められないだけかと。
413 名前： 412 投稿日： 2004/10/08(金) 13:55 [ uUnGsJ7M ]: とは書いたものの、
三ヵ月後の野良プロミ三国ツアーとか礼拝堂ツアーで人が集まる気はしないなぁ。

骨BCはLv制限あっても簡単だしついでにフェインNMでも狩るかみたいなノリで行ったりするしなー。
ジラートミッションなんかもLv制限は無いし、ウガレピで遊んどく？ってのもよくやる。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:28 [ 7MZebQLI ]: >>412
そうじゃなくてシャウトしなければ集まらない制限戦闘って意味で
例えたんじゃないか？３国ミッションで制限あるのこれだけだし。
他は特にシャウトしなくてもある程度レベルそろってるフレとかでもいいしさ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:51 [ iteGI9VE ]: >>411
>イージーモード:キーアイテムを複数個集めること
弱体アイテムは、確かに楽になることはなるんだが微妙なんだよなぁ。

個人的には、準備万端で挑んで運がよければソロでクリアできる三国ミッション2-3,5-1あたりの
難易度になってくれると嬉しい。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 14:54 [ 1nW1Pr8I ]: まぁ１ヶ月毎にレベル制限が１０づつあがっていくなら問題ないんだけどね。＞プロミッション
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:08 [ 1kM2Jhlc ]: >>413
プロミはレベル差気にせずフレと遊べる場所として使えるから
行くまでの手助けとかなら案外集められるんでないかな？
７５の人とも気軽に組めるし
BCについては前もってシャウトで集めるなりフレやLSに頼むしかないけど

>>415
PTを前程に進めるゲームでソロ主体の難易度にしちゃったら
面白さの欠片もなくなるんじゃないか？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:12 [ 1dqZs7ps ]: >>417
装備整えなくていいなら手伝ってもらえるね。

PT前提でパーティ組んでも今の時点で面白くない。

ストーリーだけさくさくみられれば面白さの欠片はあるな。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 15:46 [ 0GVnQnxA ]: >>418
尾崎豊みたいな香具師だな
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 17:19 [ Et.iFJ1g ]: >>417

プロミヴォンなんてフレの手伝いであっても二度と正直行きたくないねえ。
何回か手伝ったけどとにかく道中の時間かかるから気軽に手伝えないし、その日は
手伝い以外なんもできない感じになっちゃう。
挙げ句にＢＣで負けちゃったりするともう泣きたい気分。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 17:21 [ I4/3pXxw ]: 3国はいいが、ヴァズだけはもう絶対にいかねぇ(;´Д｀)
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 18:31 [ BIzzdyWk ]: >>404
プロミヴォンに関しては、結晶がそういう”いいもの”のつもりなのかもね。
結晶欲しい人なんてほとんどいないわけだが
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:08 [ zwT17wcQ ]: ぶっちゃけプロM1章くらいはソロor数人でクリア可で良かったよなあ。で、万人に
ダブナジアエリア開放。

プロミヴォンの本格的な探索は後のミッションで、それまではレベル制限される狩場
として使えるって感じならここまで悪い印象は無かっただろうに。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:10 [ G3y6VnZQ ]: ヴァズは勘弁だな
同じエリアでワープが５連続でないで絡まれまくりの子供でまくりで萎えた

今もワープって出ない時あるの？
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 19:57 [ KmOTNvUI ]: 負け続けてへこみまくってたんでアニマ合計8個と前衛にハイポ15本ずつ
持たせて特攻したが15分粘ってやっぱり負けた。今更プロミホラ。
最後与ダメ＜吸収量になってたんでハイポ100本あっても勝てなそう。

これからどんどん難易度上がって行くんだよね・・・・・・
みんなゲームうまいよね・・・・・・・

こんなへたれでもジラMは空までは行けたし今思えば面白かったな・・・・・

このスレの流れで今更３国プロミの愚痴もないよな、と思ったが流石に萎えたんで書いちゃった
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 20:11 [ 6JgnPdA. ]: >425
ws封じるアニマ無かったっけ？
それ使えば最後吸収されることもないと思うんだけど。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 20:17 [ oFBfxyyc ]: 迷の30secの間に削りきれないと辛いわなあ。

フロウがスリプルバッシュ食らった時に迷つかったけど、それでも1回HP吸収されちゃったよ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 21:09 [ Hmc3G9Fg ]: >>425
狩人２人、せめて１人連れていけば最後の追い込みが大分楽になると思う。

自分達がホラいったときは、狩１黒１で迷のアニマ３つ持ち込んでたが
死者４でもうダメかーってところを、最後は白のバニシュＩＩで120ほど当てて
トドメ差して勝利ｗ
もう最後は回復なんか薬品任せにして、みんなで一気に押し切った方が
よさげかと。特に火力弱い構成の場合。

３０制限で黒の最強精霊がウォータＩＩ、これがフルで入って140ちょいだから
フルで120はいるバニシュＩＩ撃てる白だって、最後の押し込みには立派な火力だ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 21:19 [ oFBfxyyc ]: あー、大事なのは「最後の追い込み」つっても蝉は切らさないこと。
これ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/08(金) 22:01 [ ET1/ONJ6 ]: 昨日、ディアボロスＢＣにガチ勝負（オレ白で参加）でいったのだけど・・
殴りに行った前衛の３人のうち一人が殴る前に、下に落ちてた・・orz
それでも戦闘開始して、ディアボロスと同じパネル上で、パライズ、スロウ
唱えただけで、気づくと落ちてた・・。よくよくみるとディアボロスの後
ろのあったはずの柵も無くなってたな・・
そういう仕様になったの？
難易度高杉だＹＯ！
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:01 [ ox6uVjsA ]: >>425
ボスのHP2割くらいまでWSや精霊打たなければ、
そんなにHP吸収技とか来ないと思うけど、
いきなり全力攻撃とかしてないよね？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:05 [ LdxT1HoY ]: >>417
三国ミッション2-3,5-1って運がよければソロで勝てるって415も書いてるじゃん。
別にソロ主体にしろとは書いてないと思うよ。

薬品がぶ飲み、ジョブも選ぶがソロで運がよければ勝てる。
ごく普通のレベル上げＰＴだと普通に勝てる。
ウマーなＰＴだと楽勝。
って難易度がいいと思うんだが、どうだろう？

先行有利だから、誰も彼もが先を急いで、ジョブ差別も生まれるような
バランスはどう考えてもおかしいと思う。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:22 [ cZ/nsHM2 ]: もうどうにもならないんじゃね？
骨太なストーリーのあるMMOがウリのわりには追える奴ごく少数って萎えるよな
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:32 [ 9FBqw8Lk ]: 「ごく少数」って、笑うところですか？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:34 [ SJpNAC2A ]: >>422
つーか結晶のドロップ率最悪すぎて手伝いでゲットなんて無理だと思うしな。
あれの入手おかしすぎ。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:35 [ kSlha5Qs ]: >>425
与ダメ＜吸収量って後衛はなにしてたんだ？
強化消されるたびにバ×２とシェルでもかけなおせばＨＰ吸われる事はないだろ
それだけハイポもたせとけば、ケアルでＭＰ食われすぎることもないだろ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:45 [ 9FBqw8Lk ]: >>432
ソロじゃ行けないが、それ以外は今でもそうなってる。
攻防のバランスが取れたPTで戦略を練れば普通に勝てる
構成を突き詰めたPTなら楽勝

M2-3ドラゴンって制限Lvで3人もいれば楽勝になるんだが、いつまでもその難易度がよいと？
まぁそう考えるのはも自由だが。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:49 [ tg.x9U4Y ]: プロミホラいくやつは本当にかちたかったらな
戦３狩１あと後衛２でいけよ

ＨＰ吸収されると負けだから、空蝉３人＋１でまちがいなくノーダメージでかてる

応竜惨敗でした、勝てる気しませんｗｗｗｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 01:51 [ Lu0yQ5G2 ]: 修正後の応竜戦で何かいい戦術ないですかね？
フレや俺ができるジョブは　忍or暗、狩or赤、白or詩、ナの４人です
とりあえず石は使わないという前提です
考えてるのはナ暗狩白＋野良で赤と狩or黒

全滅した場合に応竜のＨＰが回復しないならゾンビやるんですが、
やっぱ回復しますよね？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:05 [ fMheJgtA ]: メンテ後の応竜は飛んでる最中だと一切寝なくなるっていう強化がされたらしいが
もうひとつ強化されたと噂のディアボロスはどんな強化されたんだ？
デビルビームやデビルチョップでも出すようになったのか？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:08 [ LdxT1HoY ]: >>437
万人が納得できる難易度にするのは不可能だろうけどさ、
今のプロマシアＭって、終わった後に手伝おうって気がするかい？
ストーリーとか絆が売りのＭＭＯで、これはないんじゃない？

レベル制限がないジラＭなら、437の言ってることも分かるがね。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:10 [ Lu0yQ5G2 ]: 自分はメンテ前にやったので掲示板のログを読んだだけですが、
今までは最初に盾がＰＴ抜けて１人だけ引き寄せられるってのができたんですが、
今度はＰＴ抜けてようが何だろうが強制的に全員引き寄せられるそうです
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:13 [ McGJMnCo ]: >>436
「三手吸収」は強化アイコンを三個まで消す技。
「三手同化」はHP吸収3回攻撃。蝉回避可。

別もんだ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:14 [ tg.x9U4Y ]: >>439
元にいた場所に戻って回復するだろう
暗黒は謎だが、行ってみるがよろし案外勝てるかもｗ

>>440
盾抜けしても、あとから引き寄せくらって結局は後衛も下の段におちてしまう
ぶっちゃけ睡眠やら、立ち位置気をつければそう難しくはない
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:18 [ GalDuZ2E ]: 未だにバ系でＨＰ吸収防げると思っているのか・・・
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:21 [ McGJMnCo ]: ソロでアニマ取りしたり何回も盾役やって敗戦でもしないと追試のしようがないからしゃーねーべ。
ホラボスと同タイプの雑魚でもレベル低い奴は三手じゃなくて二手になるとか、普通は知らんままクリアするだろ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 02:30 [ fMheJgtA ]: >442>444
なるほど、盾役が抜けて全員引きよせを防ぐ戦法がつぶされたのか
応竜程影響のある強化じゃないな
448 名前： 439 投稿日： 2004/10/09(土) 02:43 [ Lu0yQ5G2 ]: まあ、暗黒は俺なんですけどね（ ´∀`）
前忍者で行ったところ、地上は良かったんですが空中で寝ないことが判明して
結局負けてしまったんです
ララバイで寝かせて黒２で潰す作戦だったもので、ヒーラーがいなかった・・・

それでリベンジすることになったのですが、忍者ではイマイチなので
開幕暗黒短剣ブラポンとサポ白でケアル補助しようかなと
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 03:16 [ tg.x9U4Y ]: >>448
ヘタレなおれでもいえるとすれば、忍者より暗黒のサポ白はいいなと思ったよ

飛んでるときはバインドして時間稼いで、降りたときに攻撃集中砲火しかないと思う
さらに薬品ずけなら勝率はあがると思う。
石あれば確実に勝てるだろうけどねｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 05:00 [ kN0hMeyQ ]: >441
lv制限ないとお手伝いしてもらうっていっても高ｌｖいて楽勝、
になっちゃって面白みも緊張感もないしなぁ。

てかプロMひどいひどいって言うのはプロミヴォンのワープくらいな
もんじゃない？
まぁそれが最初のミッションにあるから叩かれてるんだろうけど。

あとのはそんな心配するほど手伝い望めなくなるようなものでも
無いと思う。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 08:48 [ K4DiMG/. ]: プロミヴォン-ホラにのＢＣついて質問なんですが、
ＨＰ吸収を防ぐのに空蝉、そしてタゲ回しってそんなに難しいの？

戦/忍×３　白黒召の良編成で2連敗中です。
毒薬は前後衛きっちり常飲、聖水目薬も各自1ダース、前衛はハイポ8個ずつ。
後衛もヤグドリ常飲。アニマは驚のアニマを5個使用。それでも勝てなかった・・。
ログ読んで気になるところが、ＨＰ吸収をがんがん食らっているところで
合計２０００くらい吸われてた。
んで、吸収は空蝉で回避してって言っても（私後衛）、「無理、タゲ取れない」だって。

この編成ではどのようにタゲ回しして、前衛後衛はどのように動けばいいのかどなたか教えてくださいませんか・・。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 09:04 [ EE3XuhBU ]: 印章ＢＣのときも思ったんだが
レベル制限いろいろさせるんならマネキンくらい簡単に作らせろ～
ついでに複数製作可能にしろ～
お手伝いやってもいいんだが、装備買いなおすのまんどうせぃ

みなさんも□にもっと要望だしてくださいませ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 09:08 [ N5.IzLMo ]: >>441
漏れはＬＳ３つ持ってるんだけど、手伝いには極力行きたくない。３国ＢＣくらいは、まだ頑張れるが。

＊　まったり社会人ＬＳ　３国クリアしかしてない。３人ボスのＡ０１は行けるだろうが、今の応竜、、どころかナイトメアは勝てないだろうと思われるＬＳ。
＊　複数ジョブ７５もってる香具師とかが居るそこそこＬＳ（廃含む）竜で止まってる。頑張れば行けるだろう。
＊　複数７５は当たり前、ＨＮＭも狙える中規模ＬＳ。半分以上のメンバーがパッチ前に開放されてるミッション全部クリアしてた。

そんな感じなんだけど、開発はどのくらいのプレイヤーが平均的な
ユーザーと考えてるんだろうか？

一本道シナリオはいいけど、多様性を切り捨てて編成ガチガチの
最強ＰＴで薬満タン。そのジョブの玄人じゃないとクリアが見えてこない
ってのはどうかと思うよ。

こういう書き方するとお前がへたれだって言う香具師も出てくるかもしれないが、、、

漏れ自身は、パッチ前に応竜ＢＣ手前で落ちていて、パッチが当たった夜に皆で突破
しようなって話し合っていて挑んだんだが、盾一人死んだ時点で敗北が目に見えてた
んで撤退したよ。
その後何度か入りなおしたが、現在の編成では突破口が見つからなかったんで撤退
してそれっきり。

複数ジョブが例え７５でも、ミッションＢＣに適したジョブが無いヤツは、５０まであげろ
って事か？

今目の前に開発者がいたら馬乗りになってるぞｗ

長文スマン。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 09:11 [ 2UESIanA ]: >>451
何かの都合でダメージ食らった前衛が即ハイポ連打＆マイティバーサクシュトルム
とかしていないだろうか？

3人前衛居るなら挑発順番を決めて
それぞれが空蝉枚数をカウント。
3枚消えそうなタイミングで挑発
それでまわす。
下手にヘイトを上げる行動は慎む。

いわゆる「普通に」タゲ回しだね。

戦/忍の3人誰もメイン前衛じゃないでしょ？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 10:06 [ s58SHS1I ]: >>453
ヘタレ以前にLSでやろうってのが間違い。野良で逝けばいいだろ？
なんでもかんでもLSでやるのはやめたほうが良いぞ。ヘタレを量産するだけだ。

>複数ジョブが例え７５でも、ミッションＢＣに適したジョブが無いヤツは、
>５０まであげろって事か？
まあ、RPGなんだから上げればいんじゃねえの？ミッションは、逃げないよｗ
複数ジョブ上げれたんだから問題ないだろ？
そもそも、複数ジョブ上げてミッションに適したジョブが一つも無いなんて
そんな使えない奴いるのか？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 10:29 [ 1ZtZJroU ]: 複数ジョブあるってことはそれだけ編成に猶予がある訳だが・・・
よっぽど極端に編成悪くない限り、今居るメンツのジョブだけで
なんとか勝とうとするのもPSの見せ所だと思うし、勝った時の達成感も違うよ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 10:43 [ WolKgP5I ]: >>453
へたれかそうでないかは別として、

(1)敵のスペック及び特性の把握
(2)ＰＴ構成に合わせた作戦の立案
(3)各ジョブ毎の立ち回り及び立ち位置の確認
(4)連携、２ｈアビ、特定アイテムの発動タイミングの指揮

これくらいはやってての発言だろうな？適当に作戦立てて後は個人に
任せます、みたいになあなあでやってるならプロＭクリアはあきらめな。

俺は全て野良でプロＭはやってて、全て１発でクリアしてるが
それはやることは全てやってるからだ。打ち合わせとかにも最低
15～20分はかけてるし。なあなあでやってるやつらの勝率はいたって
低いぞ。まあ健闘を祈ってるよ。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 10:59 [ yDst7JWI ]: >>452
マネキンくらいガリスンでとれよ
複数でるしBCより楽だぞ？
クリアしなくたって終わるまでに出る敵でアイテムが出るんだし
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 11:16 [ WolKgP5I ]: 昔も少しはいたが、最近はＬＳ内で高ＬＶプレイヤーの手伝いでＰＬよろしく
ミッション等を進めてしまうケースが増えてきたせいか、ソロ又はＰＴで
当たり前のことができないやつらが多すぎる嫌いがある。
例）
・隠密超ど下手（一人でなにもやったことないのでなにもできないやつ）
・範囲を平気で食らう後衛（立ち位置という概念がないやつ）
・戦闘終わるとＭＰ考えずに平気で釣ってくるやつ（ＭＰ管理能力０）
・隣のＰＴに範囲がいく距離で平気で戦うやつ（ひっぱるという概念０）
・ミッション等で作戦を立案できない（どうすればいいんですか？とか言うな）
等々
過保護の代償は他人の労力と精神力で賄われる。

ミッションもまたしかり。ＬＳメンバー任せで自分でなにもできないやつらが
多すぎる。プロＭ導入で少しでもできるようになるなら、それに越したことは
ないんじゃないかな。
ちなみにうちのＬＳでは、ソロで出来ることは全てソロでやらせているし、
ミッションとかは全て野良でやらせている。それくらいやらせないとろくな
人材は育たないと思う。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 11:23 [ IMWk4sP6 ]: ガリスンで出るマネキンパーツ：脚足
BCNMで出るマネキンパーツ：頭胴手

Do you understand ?
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 11:26 [ EgGsawfw ]: 作戦も編成も定石通りにしかやった事が無い奴は、編成に合わせて作戦を練るスキル自体が無いからな。
当然「さっきの戦いはどこが悪かった」なんて反省も出来ない。
そういう奴がちょっと定石から外れた編成で負けると、定石外の奴に冷ややかな視線を送りつつ
「今日の編成じゃ無理なんで解散しますね；；」とか言う訳だ。
例えばBCの話じゃないが、礼拝堂終盤の小部屋廻りで、獣も召も居るのにLSメンに投擲でシャドウ釣らせて、
３リンク発生させてエスケした挙げ句「今日の編成じゃリンクして無理なんで出直しましょう」
とか言う馬鹿リーダーもいらっしゃった。
LSメンが参加したA01BCでは、負けた理由を全てマラソン役に押しつけて解散したリーダーが居た。
LVが高いだの、HNMをやってるだのなんて今じゃスキルを判断する基準にはならんと思う。

ちなみに俺はプロミヴァズまで進んでいて、大体リーダーやってきたけど、定石通りの
編成でやった事は殆ど無いな。いや、俺ってリーダースキル高いだろｗって話じゃないぞ。
個人的には、一度白にリレイズなり何なりしてアビ無し薬品ほぼ無しでBCに突入し、
死ぬまで戦ってみるのが良いと思う。これをやるだけで勝率がかなり跳ね上がる。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 13:05 [ 9FBqw8Lk ]: >>442
以前から最初の引き寄せを盾だけ食らっても、その後ヘイトの乗ったPCが順次引き寄せられるんだけど…
修正後行ってないから何とも言えないが、その掲示板の報告には勘違いがない？

>>453
難易度が高いという意見があっても仕方ないとは思うけど、

>多様性を切り捨てて編成ガチガチの最強ＰＴで薬満タン。
>そのジョブの玄人じゃないとクリアが見えてこない

いくら何でも50制限まででこれは言い過ぎ。
現にいろいろな構成で突破報告あるし。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 13:18 [ c6aTwUyM ]: >>453

まあ、言いたいことは分かる。
■e 曰く、敷居を下げるためのレベル制限だったハズなんだが、
敷居は上がりまくってるからなｗ

自分は Lv.75 複数持ってるから、まあクリア不可という程の
難易度ではないけど、Lv.30 ～ 60 ぐらいまでのジョブしか持ってない
人にあれをクリアしろっていうのには無理がある。

闇王とすら戦ってない人達を、いきなりあの難易度の BC に
突っ込ませたってまともに動ける訳がない。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 13:48 [ w1yZPHfg ]: >>462
修正前で倒しましたが、少なくとも私の時はそういうことにはなりませんでした
後衛は落ちずに前衛の援護してましたよ
修正前は、引き寄せは開幕しかしてこなったように思うのですが、どうなんでしょう
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 14:45 [ DwHEEtfc ]: 引き寄せは何度でも使ってくる
開幕の引き寄せはＰＴメンバー全員
それ以降はヘイトが高くなった順に１人づつ引き寄せ
メンテ後に行ったがそんな感じだった
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 17:00 [ ntWZ1f96 ]: >>461にもあるが
一度突っ込んで様子見るだけで全然違うぞ
流石に6人とも定石通りの編成作戦しか思いつかないわけでもあるまいし

フレの良くはなす固定組み2組はなかなかいい2例だと思う
片方は狩多めの編成も割りとつぶしがきく編成、こっちは毎回のようにクリアタイムを更新して突き進んで行った
もう片方は前衛が絶対シ竜+ナor忍+後衛3の6人組み
板に書けば馬鹿にされるような編成だが、反省会を必死でして2～3回のうちにはBCクリアする
双方とも弱体アイテムという概念もなくただそのBCに対して取り組んでいた、どちらも応龍を寝かさないで（というか偶然にも50↑詩人が0）倒したような集団だ
で、両方やっていたのがまず薬品なしで戦って全滅するというもの

何が言いたいかと言うと、何の知識もなくや、板の知識だけで行くのではなく
1回突っ込んで死んでこいということだ、勝率は絶対上がるぞ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:20 [ yHRMnfJk ]: >>424
昨日行ってきた
3層と4層でそれぞれ1回ずつハズレ引いた

正直4層でハズレ引いたときは気力が根こそぎ奪われたかと思うほど脱力した
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:43 [ 7TCGZf3M ]: 漏れの時は３層で10回外れてBC行く頃には皆魂抜けてたなｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:45 [ 9MCptXaM ]: ディアボロスなんざ、カレーor辛子せんべい喰って、バスリプラ、耐闇カロルして全員でなぐっとけ。
ちなみに全員サポ白ね
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:50 [ FMMhhhL2 ]: >>469
つまりﾒｲﾝ白は参加するなと
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:54 [ tg.x9U4Y ]: イレースない臼はいらねえな
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 18:57 [ zjm2GQs6 ]: >>469
40制限でどうやって耐闇するか教えてくれ。

つーか詩人のことだとすぐオマエらは適当になるよな
スノレディだとか
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 19:04 [ Pku3aDSI ]: せめてオーバードと言って欲しかった・・・
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 19:17 [ WI/G04Aw ]: >>461
ＰＴのシャドウだったんじゃないのか
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 19:19 [ SCFMQZ4o ]: オーバードもカレーもイラネ。
前衛サポ白、バスリプラかけ忘れずにして
スタンWSで止めるようにすりゃ、今までのLV上げ構成のPTで余裕で勝てる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 19:43 [ N1z65IRA ]: >>472
お前が適当だ・・
『スレノディ』な『スレノディ』
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 20:42 [ v3LRcrAs ]: >>476が適当オブ適当
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 20:47 [ 1ZtZJroU ]: 次の空欄に適当な文字を入れよ。
ス○○ディ　　　　　　　　　　ヒント：>>47(ry
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/09(土) 22:30 [ 1HQw.UK. ]: スルディ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 00:14 [ nfhJ8XlI ]: ま、俺は１ＰＴでボスまで行けるようになるまでヤラネｗ
１８人集めるなんでマンドクセ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 00:46 [ 6ZwN9UcU ]: >>480
そして誰も行かなくなってｼｮﾎﾞｰﾝ
悪いことは言わんから今のうちにがんばっとけ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 01:02 [ 7O2geU82 ]: >>476
おまえみたな文盲はいっぱいいる。
あきらめるな。がんばれ。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 01:20 [ LvG8.too ]: 漏れは変更前に1PTでヴァズ挑戦した
3層目8回目くらいにやっと出て、その時既にPTメンバーの一部が限界時間で他も意気消沈
さすがに仕様変更してくれるだろと祈ってたが

だめだったか・・・
もうクリアしたからいいけどさ・・ヴァズはもうこりごり
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 03:21 [ v0Ed6z.c ]: 修正されるまで放置でいいだろ
だれもやるやついなくなりゃすこしは考えるだろ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 03:34 [ Q9Hcan9g ]: >>484
デュナミススレでも全く同じ事言ってたな…。
いや、煽りじゃなくてそれだけ■が進歩ねぇって事ね。

強いて言うならFF3から進歩ねぇ訳だが。
ま、クリスタルタワーはクリア時間解ってる分ランダムで
難易度調整してるプロミヴァズのが糞だな。
ツアー企画しても終了時間遅めに見積もらないとイカンし、
ネトゲーでこの仕様ってのがどういう事か全く考えてねーな。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 04:20 [ SZx5n8kk ]: >439
>修正後の応竜戦で何かいい戦術ないですかね？
>フレや俺ができるジョブは　忍or暗、狩or赤、白or詩、ナの４人です
>とりあえず石は使わないという前提です
>考えてるのはナ暗狩白＋野良で赤と狩or黒

地上なら寝るが空中じゃ寝ない上に攻撃が半端じゃない
これで対策解からないならどうにもならんが
因みに、その編成なら忍赤ナ詩(白)に黒x2を連れて行く事薦める
因みにサイレス・パライズは入るからな応竜
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 08:28 [ 7.SpvrQQ ]: >>484
もともと先人は、ガチで勝ってたんですけどねえｗやっぱり後続はヘタレしかいないねｗ
まあ、攻略ページのフローチャートに従うしか能がない使えない奴を篩にかけるには良いねｗ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 10:16 [ pSHA380A ]: >>486
439の投稿をした者ですが、結局ナ暗狩白赤黒で行って何とか勝てました
感想ですが、メインヒーラー２とサブ１程度はいないと盾が落ちそうな感じでした
忍者は爆発力がないので、サブヒーラーと開幕アタックのために暗/白で
アスピルでＭＰ吸えてました
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 11:00 [ pJXsoIqY ]: >>451
プロミ三国のボスは、入ったときの玉の色で属性が決まってる模様。

ＢＣのなかに入ったら、前衛がボスの玉の色みて属性を後衛に知らせる。
最初はタゲ回しつつ、回復は後衛３人で分散してケアルヘイト少なくする。
精霊は撃たない。弱体しっかりいれる。
狩人は、序盤、タゲこないように撃つ。
プロシェルは吸われるが、ボスが強化されるわけではないので吸われる
たびに掛け直す。
食事もとる。

８割ぐらいまでチマチマ削って、ボス技がきたら連携。

自分のときは戦戦狩白黒赤。（漏れ黒）
狩人はイーグル撃つまえに死亡、戦二人もＴＰたまらず。
ボスが後衛に走ってきたときに属性色みえたので、もしかしてと
思い、泉発動、ガ系弱点属性ひたすら入れて削り倒しました。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 11:16 [ wyFw2ot2 ]: >>483
修正とかいう前にまずは一定の法則があるかもしれないじゃないか
苦もなくぱぱっといける人と>>483みたいに凄い苦労する人がいるには
そう言う訳があるといってみる
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 11:29 [ 98.cme1k ]: ジラMでいける空島やデュナミスには、オレの欲しいアイテムがあったから
やる気になった。
プロマシアにはそれがない。難易度だけ高くてアイテムがない。
アイテム厨のオレ様やる気激減。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 12:20 [ tL5HYC9. ]: 三国のプロMを後衛三人入れてるからクリアーできない人いるんじゃね～の？
俺はLSですべてクリアーしたが、６人の固定PT。
構成はシ狩戦戦白白　全員サポ忍　

ノラPTでも後衛は２にして戦/忍を多めにしたほうがいい。黒とかいらね～
ぶっちゃけ、狩人は人気みたいだが戦士の弓でも玉の撃破は楽勝なので
そんなにいらね～
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 12:29 [ yVYQeigA ]: >>492
ぶっちゃけシなんていらね
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 12:41 [ Hl5KjPbM ]: たかがミッションBCに○○イラネ仕様はむかつくよな
ドラゴンや骨BCの難易度くらいでいいと思うのに
あそこまでむずかしくする意味がわからん
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 12:43 [ nY1SuKEU ]: 骨BCの大骨は刺突耐性ないんだっけかね。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 13:17 [ 3HYSwxAE ]: >>489
＞プロミ三国のボスは、入ったときの玉の色で属性が決まってる模様

(ノ∀`)
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 14:23 [ YXTYDM5Y ]: 要らないのにみんな入れたがるのが黒。
MP全部使って精霊が全部レジなしで入ったとしても空蝉前衛より与ダメ弱い。
レベル30のヒュム黒/白がアスリン装備でMP350ぐらい、このレベルの最強精霊ウォータ2が消費51、
これがレジなしで入るとだいたい180ぐらい。
ホーリーボルト撃てばMP消費なしで50+追加30が出る。
ボス戦でも道中でも速攻で息切れする黒なんてマジいらね。
特にA01は物理無効があるから黒入れたがるんだが、クリアしたかったら黒入れるな。
物理無効なんてリキッドで黒タイプに固定すればやってこない。
おまけにマラソンにはとことん不向きだしな。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 14:53 [ I7.M/cPk ]: いつのまにかジョブ板にもミッションスレ立ったんだね。

ここまで読んだが、ジョブ叩きやら罵り合いばっかりかよ・・・
なんでここの板に立つスレは全部こんなんなっちゃうのかな・・・
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 15:16 [ aj.ob.Rw ]: >>498
相手にするからだろ。
そういうわけでチミもその一端を担っているわけ。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 15:46 [ bCkonRPQ ]: A01のBC行ってきました。
リキッド使っても効果無いのか、時間が短くなったのか
すぐ武器チェンジしてきますね。
現状固定は無理そう…。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 16:58 [ 8SwH0lys ]: 固定できないんじゃリキッドは何のためにあるんだ・・・？
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 17:37 [ tL5HYC9. ]: >>493
シが重要なんですが＾＾；
六人だけでクリアーしようと思うとシーフのとんずら生贄作戦が有効
４９３みたな香具師がさいきん増えたな～
スキル低そう
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 17:56 [ ZmeUUpNc ]: 生贄ってなんだよｗ
囮に脳内変換しておきました。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 18:10 [ tuzuPq/Q ]: ホラ
戦/忍、戦/忍、狩/忍、狩/忍、召/白、召/白
で負けて来た（笑

全員の本気アビが同時に発動すれば勝てただろうが
空蝉の掛け替えとか、犬睡眠とかあって、合図あっても合わせられなかった。
イーグル→吸われて死亡、マイティシュトルム→吸われて死亡
ハウリングムーン→犬吸われて消える
の繰り返しで残り1・2割のまま各個撃破された。

でアビもイカロスもないまま再戦して、
最初から最後までピンポンで勝利。
タゲ固定が一番ヤバイという結論になりました。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 18:59 [ 98.cme1k ]: 黒はマラソンにとても相性の良いジョブだと思うのだが、４９７の知ってる
黒は違うみたいだな。
黒がいらないのじゃなくて、使い方を知らないだけなんじゃないのかと。
もし仮にマラソンにとことん向かないジョブだとしたら、キリンやKベヒに
あれだけ動員されてるのを不思議に思わないのかね

だいたい、精霊7発撃てるのを即効で息切れするって、BCの制限時間何分だと
思ってるのだ、オマイは。泉も薬品もあるのに黒がそんなに簡単に途中で
息切れしてタマルカ。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 21:56 [ PqmbxB.Y ]: >>497
モチツケｗ黒がいてもいなくてもたぶんどこもクリアできるｗ（まだ漏れは５章だがｗ）
（個人的価値観だとしても）イラネジョブ話し合ってもロクなことになるまい

まあ遠距離アタッカーの狩人とか強いけどなー
暗黒サポ白がなんで強いのかとか考えると、黒のいろんな良さも想像できると思われ
が、自分でリーダーして自分の好きなジョブを集めるのも藻前の自由だ！好きに汁ｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 23:50 [ QUOHK89. ]: まあ、応竜は今のままだと勝てないけどな。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/10(日) 23:59 [ 286FKPfA ]: >>489
親切にマジレスすっとボスのコアの色は固定。

ついでにいうと弱点や耐性もそのコアの色に依存してるとは思えない。

例：ホラのボスの色は緑固定だがスロウが普通に入る。（緑の雑魚は楽相手でもスロウ入らない）
パライズやブリザドも結構レジあったりして氷弱点という感じもしない。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 00:02 [ DCFTlbSg ]: というか物理無効なくすために黒で固定っていうのは斬新なアイデアだと思った

喪前やった事ねーだろ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 00:04 [ XAyDtj4E ]: >>508
ホラボス、透明コアで氷属性だったことありますが。
パラバインド完レジ、ファイガ印無しで150。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 00:58 [ P6Qh5esw ]: >>487
釣りなのか素なのかわかんねーけどマジレス
物理無効、魔法無効のWSはジョブタイプとはなんら関係がない
リキッドで固定できるのはジョブチェンジのみ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 00:59 [ P6Qh5esw ]: ごめタゲミス>>497れす
orz
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 02:15 [ psQPSYdM ]: ディアボロス如き倒せないヘタレがこの先のプロミやっていけるとは思えませんが。
ついでに薬品代ケチるような奴は入れないほうがいいぞ。
リヴェーヌにパウダーもって行かない前衛とかな。
ジラミで空行けない、薬品、装備買っただけで金ないとか言ってる貧乏人は
プロミやるなってことだよ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 02:23 [ qi6PqPCg ]: >>509
私がやったときは、タイミング悪く黒になった瞬間リキッドで固定してしまって、
やべ～～～ってみんなで言ってたが、敵のガ系もそれほど痛くなく、
黒だけに柔らかかったのであっという間に前衛で削って倒せた。

そういうこともあるってことでｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 02:25 [ Qh0GgDfM ]: >>513
リヴェーヌはまだ安全地帯が多いから許せるな
こないだ手伝いで礼拝堂行ったら＠スって香具師がいた
藻前さん正気で言ってるのか小一時間ｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；・＠：
な気分だたーよ（;´Д｀）
516 名前： 514 投稿日： 2004/10/11(月) 02:26 [ qi6PqPCg ]: ああ、無効状態がジョブ関係ないってことか。
確かにそうかも。
的外れ発言だったかな。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 02:35 [ tM/HbWGk ]: >>513
なんでおまえはそんなに偉そうにしてるのｗ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 03:53 [ I0yYCooM ]: ディアボロスガチ意外でいい方法あるのか？
迷った挙句結局ガチで楽勝。
構成は忍狩狩赤白黒。
ハイポだけある程度もっていけばジョブには依存しない気がする。
後衛も寝まくりでまさに何も考えないガチ戦闘だったけどなｗ

忍暗狩吟白黒もガチで楽勝。
ナイトメアは全部スタン止め。
あっけなく終わりますた。

どちらかといえば暗いた時のが楽だったかな。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 04:47 [ /R36yPoE ]: >>507
漏れはもう応竜諦めた。このミッションは仲のいいフレとは行けないの
が分かったから。
（固定に近いメンバーだとここ突破出来る編成に出来ない＆メンバー
の入れ替えをして絆「しがらみ」を捨てる事が出来ないから付き合いっ
てのがあるだろ？）
そんな中でＬＳから抜けて独自に野良編成をして９回負けながら突破
したフレがいる。勿論そんなことしたのがバレてＬＳ幹部から村八分に
されそうだがな、、、やな幹部がいたもんだよほんと。

ナイトマラソン、黒多人数で精霊。詩人入れてＭＰ維持しながら支援。
スタン要員とナイトの根性白の支援次第。降りてきたら竜寝かせてヒーリングタイム。
あとは応竜の嫌なアビが連続して来ないことを祈れってさ。

ここまで編成しといて運まかせかよ！って感じだったそうな。
どんなにパーフェクトな仕事してもボスのアビ連打次第ではどうにも
ならんとさ。

ああ、そうだね出来る事ならこんな修正した担当者の社員人生終わりにしてやりたいな。（勿論冗談だが）反吐が出るわ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 04:48 [ pvIMHiEE ]: エシャンタール＝ミルドリオン卿だよ。
７章でわかるYO！
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 04:55 [ 7CRotEFY ]: 応竜勝ってきた。■の修正バカだ。雲散霧消石の意味がほとんどなくなってる。

地上にいる間しか寝ないから、飛んでるときに削りで、地上に落ちたときスリプルする作戦。
でもノーレジで寝ると（ほぼノーレジだったが）起きたらすぐ飛んでた。
要するに、削れる時間は飛んでるときだけ。近接前衛は完全に出番なくなった感あり。
飛んだ時に石使って落としてまた寝かして回復、とかあるのかもしれんけど、
スリプルの１分の間にバラとヤグドリとヒーリングで間に合う。正直、羽根集めに
時間と手間かけるぐらいなら、その時間で金策してアクアムスルムとか
プロエ買った方が早いと思った。
それから、応竜が飛んでるとき打ってくる遠隔は、バストンあるとレジりまくるから、
絶対にバストンを切らせないことがポイント。ケアルよりもバストンが先ってぐらい。
300近くもらう遠隔も、バストンあれば一発60ぐらいで済むし、それにケアルの
フォローあれば後衛でも耐えられるから。
あと、タゲ取っても逃げないこと。バインド影縫い時以外は全く意味ないから。
逃げてケアル届かなかったり精霊やＷＳが範囲不発するほうが痛い。縦えグラビデが
通ったとしても、マラソンするのは得策じゃない気がした。

削りはフリーズが圧倒的に強い。極端な構成を挙げるとそれしか考えられない
バカが出そうだが、ナナ黒黒黒詩で古代一斉→タゲ来た奴をかばう＋インビン
→落ちたら印スリプル＋バラヤグドリ→飛んだら古代一斉とかなら楽なのかもしれない。
ちなみに古代は印使っても使わなくても同ダメでした。キャップなのかな？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 05:00 [ PY974aYY ]: >>513
>ジラミで空行けない、薬品、装備買っただけで金ないとか言ってる貧乏人は
>プロミやるなってことだよ。

薬品関係に関しては同意だけど、
>ジラミで空行けない
これだけちょっと違うとオモｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 06:18 [ JJ8btjO2 ]: ＞ちなみに古代は印使っても使わなくても同ダメでした。キャップなのかな？

今時こんな人いたのか
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 06:35 [ JJ8btjO2 ]: >>510
雑魚でも氷と風はどっちも白っぽくて見間違い安い。

とりあえず10回入り直して全部緑。
曜日依存かな、と思って日付変わってから3回ほど入り直したがやっぱり緑だった。
後日手伝い数回やったが全部緑。（日記サイト等のSSをみても緑以外見ない。）
ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/images/20040918/2004091819.jpg

モニターの違いで白っぽくみえたりする人もいるとおもうが、
とりあえず毎回全て「同じ色」だった。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 06:55 [ T0TRI1kE ]: どなたかプロマシア後にエルド倒した猛者はおりませんか？
戦/忍x2・シ/忍・白/黒　赤/暗　詩/白で、
第一段階は二度目の挑戦で越えたものの、
第二段階は「なんだこれ？」って言うくらい尋常では無い強さ。
攻撃間隔は百烈拳並み、古代は連続魔並みの速さで、
空蝉弐の詠唱も間に合わないほど。
攻略の糸口も掴めずに撤退となってしまいました。
お手伝いで来てくれた方は、
「ありえないくらい強化されてる」　と言っていましたが、
マジで勝てる方法が思い浮かびません。
可能性があるとしたら一気呵成の精霊での削りくらいでしょうか…。
近いうちにリベンジを果たしたいので、
ご教授くださいマセ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 07:19 [ N.37a.tU ]: >>525
ナイトでインビンさせればいいジャマイカ？
シーフで絶対回避はタゲ取れないから
インビンでタゲ取って全力で攻撃すればすぐ沈むよ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 07:29 [ 7ctzQkc. ]: >>525
それマジなのか？
プロＭだけじゃなくジラＭまで修正か。
そのうちカムラや壺まで強化されそうだなｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 08:10 [ khkVkVEI ]: ●＜ミッションぬるすぎ
■＜プロMはすぐに攻略されないように難易度を高くした
●＜今までと比べて難しすぎ
■＜ジラMの難易度も上げることにより問題は回避した
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 08:36 [ /R36yPoE ]: >>527
ネタならいいんだけどな…俺最後だけはとっといて仲のいいフレと
一緒に倒そうなって放置してたんだが…

カムラ、壷どころか、これじゃ普通のクエもやばいぜ？

おまえらクリアできるクエは全部いまのうちにやっとけよ、これは笑い事
じゃすまんぞ。
ミッション絡みのＢＣとかもこれから手をつけられるだろうから、フレとや
る予定のヤツは年内に絶対おわらせとけよ。

多分、ＮＡの早い香具師がジラをクリアしはじめてるから、開発も焦って
るんだろうな。こんなことしたら自分の首絞めるの分かってないのか。

ＮＡフレに通達してあっちのＢＢＳにも話題振ってもらうわ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 08:49 [ TiJt5xsk ]: 今までの報告をまとめると　10/7パッチ後　BCが全体的に難易度アップってことなのでしょうか？
昨日　自分もA01BC　マメットをLSヘルプ　でいってきました。構成　ナ狩2暗白赤
結果　なんとか勝利。しかし自分が以前勝利した時に比べ難易度が上がってるような気がしました。
以前はイエローリキッドでジョブが固定されていたはずなのに、イエローをつかってもすぐジョブチェンジ・・・
10/7パッチ後BC弱体アイテムが機能してるのが体感できません。アイテムの効果を実装してない不具合とかありそうでこわいです。
自分は今　応龍でとまってす。応龍戦に活かせるジョブを持ってないので狩上げ中＆弱体アイテム集め中なんですが、
いまの報告みるとなんか厳しそうですね・・・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 10:18 [ khkVkVEI ]: A01なんて素で行ったらかなりきついのにな
もう良構成じゃないとクリア難しそうだ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 10:53 [ hdwXCDrE ]: 印使って精霊のダメアップするとかいうアホなカキコミもここ1年ぐらい
なかったからな。
最近黒を一気に高レベルまで上げたヤツのなかには、もしかしたら
知らないヤツがけっこういるのかもしれない。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 11:04 [ OcmxPcAk ]: >>525

クリアしたぞ～。
とりあえず、フェイズシフトはガチで避けないとダメ。
巻き込まれる後衛はアホ。
あと、黒はいた方がよいっていうか、いないとかなり辛い。

第2段階は、属性杖持った黒なら一発で 500 ぐらいは削るから、
黒がいるとあっさり終わる。タゲとっても、泉使って
意地でも削れ。HP 自体は多くないしね。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 11:27 [ xl31KLSM ]: A01だがイエローリキッドは使った後一定時間たつと効果きれるみたい…
竜に固定したのにある程度時間がたつとガ系となえてて
びっくり　その後もジョブチェンしまくってたし。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:00 [ pnVrwTAI ]: イエローリキッドはもともと3分ぐらいできれただろｗ
クリアーできないからって何でもシステムのせいにするなや
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:07 [ J5qFlJuQ ]: ヒポグリフは光クリ、ドレイクは風クリ飛竜の翼なんか落とすから、
ヒポ羽根取りは金策兼ねてもそんな悪いモンでもないぞ
ヒポの方は食事まで消されるし、全体的にＷＳが面倒極まりないが
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:19 [ qAtkwDu. ]: >>533
＞とりあえず、フェイズシフトはガチで避けないとダメ。
おろ？これはどういう意味？
シフトは空蝉ブリンク貫通だよね？どうやって避けてる？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:39 [ 1liBOmgs ]: つきつめていくと、応竜戦は盾ジョブすらいらんからな～

地上はスリプルを撃って時間を稼ぎながら、ヒーリングを行う。
そのうち目を覚ましたと同時に空へ飛ぶから、
飛んだらすぐさま、黒3人でピンポンエアロガ2または追加でエアロ2を撃つ。
エアロガ2が3発で、たいていすぐ地上に戻ってくるので、
赤か詩人もしくは、黒自身によってスリプルをする。
この時、黒も攻撃時は多少ダメージを受けてしまうが、即死にはいたらないと思う。
地上ではぐっすり寝むるので、ヒーングを行う時間は十分にある。
これを繰り返しながら、頃合をみて、泉印フリーズを撃って終了。

ハードルを上げたことで、プロミヴァズの募集がめっきり減ったなぁ～
集めても、応竜戦の後衛より編成のせいか、後衛過多ぎみっぽいし…
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:50 [ I0yYCooM ]: >>538
ヒーング・・・ヒーング・・・ヒーング・・・
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:51 [ 6PvKmV5w ]: >>535
同意。
パッチ前から、開始2分くらいでチェンジするから開始1分半あたりでリキッド使え、
(意訳:でないとチェンジするころには切れる)とか言われてたのになー。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:52 [ 03Jb6h7Y ]: >>537
普段から範囲内に入らない事を避けるって言うやん
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 12:52 [ UcEeqFxI ]: 応竜はナイトいらんと思うぞ。
近接アタッカーはもっと要らないが。
通常攻撃くらうのって最初とばれるまでだし、
最初以外の地上戦は寝かせるだろうから。
空中にいるときは属性攻撃だから防御力なんてないし、
くらっても詠唱とまらないタイプのだから盾意味なし。
盾いれるくらいなら黒か白/戦でもいれたほうがマシ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 13:16 [ v9roJu5. ]: そしてまたジョブ限定の状況が始まるのでした。
俺はジョブ限定嫌いだけど、応竜での物理アタッカーは本当に役に立たないんだからどうしようも無い。
今までは寄生でも黒詩が居れば後は何でも良かったんだがな。

せめてアイテム使ったら飛ばなくなるってんなら通常の編成で行けそうなんだが…。
ミッションのために黒を５０まで上げてくださいってか？どこが低レベルでも楽しめるミッションなんだよ。
修正まで放置したい所だが、やる奴減ったらプロMコンプ後の飴でも出してくるんだろ。
プロミ終盤エリアがトゥーリアみたいな重要なエリアだったりしてな。
まぁ愚痴でスマソ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 14:02 [ BzmT7ULQ ]: フェイズシフトは空蝉複数消費タイプ
バージョンアップ前はブリンクでも運がよければ避けられたが
今は全消し＋ダメージ
後衛が巻き込まれると即死クラスの攻撃となっている

修正前はブリンクでAAやエルドの範囲WSを何度も避けたものだが
今は無理。
恐ろしく難易度が上がっているのは確かだ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 14:33 [ TiJt5xsk ]: A01戦のリキッドは効果時間が短くなってるような気がします。体感ですが
応龍戦ですが、地上でスリプル作戦は１回目は寝るのですが、２回、３回目は
スリプル耐性？？　赤でもスリプルでも結構レジられました。これって単純に運が悪い
あと飛んでる時の、凶悪範囲攻撃に巻き込まれるとタル後衛は即死ですね
編成しぼって　なおかつ　運も大きいとおもいました。
LSメンバーでクリアしたいのですがどうもいまのままでは無理そう。
つまらない愚痴でした。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 15:52 [ ZdBDOJK6 ]: 管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　管理人　　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板
547 名前： sage 投稿日： 2004/10/11(月) 15:56 [ QKNhf19o ]: 応龍戦行ってきました。構成はナ赤黒4。
開幕ナが挑発してスタート、その後黒が印フリーズ、これで4割削れる。
その後応龍飛び、ナがインビンでタゲ固定。このあとエアロガIIたたきこみ
その後またフリーズ、泉つかってエアロガIIなど。これで勝利。
まぁこの構成なら楽勝だろｗといわれそうですが、これ普通PTで勝てるの？
まぁこういう攻略方法もあるということで。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 16:00 [ xGLOIXvM ]: >>545
うむ運が悪い
あと曜日なんかも考慮するとなおよし
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 16:12 [ ZdBDOJK6 ]: 管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　管理人　　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 17:41 [ JEItvsXc ]: >>530
A01はそこまでジョブ限定しないし、リキッドで固定しないと無理ってほどでもない

パッチ前に行ってるから同じかはわからないけど、リキッドは未使用
忍モ(乱撃使えない)暗白黒赤で普通に勝ててるし
うちは赤も白も黒もタゲきたらマラソンするようにしてたけど
普通に薬品だけたくさんもっていけば負けることはない
前衛後衛限らずマラソン慣れしてる人なら特段難しいことはないはずだけど
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 17:49 [ OcmxPcAk ]: >>547

普通の編成なら地上は徹底的に寝かせて、空飛んだらマラソン
しながら削るって感じかなぁ。
空を飛んでる間はバストンラを切らさないように。
ただし、これでも運次第ってところはある。
(アビ連発されたらさすがに負ける。)

黒と狩が沢山いればいるほど、楽なのは同意。召喚沢山でもいいけど。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 17:53 [ Mg5DDHFE ]: エルドってプロマ前から第2戦は攻撃間隔は百烈拳並みだった。
プロマ実装でエルド自体が強化されたなんてことはない。
ＨＰ低いからナイトにインビンしてもらってる間に
精霊とマイティＷＳぶち込めば今でも余裕で勝てる。
１戦目のフェイズシフトを耐え切れば後はなんとかなるよ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:02 [ FLSMXHWA ]: リキッド効果時間30秒も無くなってるぽ
リキッドに頼った戦略で惨敗
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:33 [ Hlo.diUA ]: 地上で寝かすといっても、3回目あたりからレジ増えてきて
全然効かなくなるよ
ある程度地上でも寝かしナシで戦わないと
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:36 [ 9rezthF2 ]: >>509
A01は黒タイプで固定すれば物理吸収やってこないよ。
その代わり魔法吸収は来るけどな。
黒タイプに固定すれば前衛が2hとか使って1匹速攻で倒せる。
しかも敵のレベルがおなつよぐらいの設定だと思われるため、普通に殴りで詠唱中断してくれる。
戦士タイプや竜騎士タイプに比べたら圧倒的に被ダメも少ない。
A01最大のトリックは黒タイプが危ないという一般常識が間違いってこと。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:46 [ TFz9BINw ]: >>555
自分も杖来たらそれで固定してたけど、
被ダメ、杖だと最初の素手よりかなり弱いし、ガ大して強くないしな。
サイレス入れれば、一番弱いだろアレ。まぁ、ガの詠唱は早い気がしたが。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:49 [ ThE740nM ]: A01やってきたんだけどリキッドって
固定無限じゃないの？orz
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:51 [ /R36yPoE ]: >>555
黒タイプにするのもいいんだろうけどさ、（忍）前衛３後衛３って
編成にしないと、サイレス漏れしたやつにガ唱えられて止められ
なかったらそこから崩れるよ？

uchinoPTがパッチ前にやったときは、運悪く１匹倒す前に前衛が
一人倒れて挑発できる香具師が一人だけになってしまった。
幸いその直後１匹倒せたからなんとか突破出来たが、前衛後衛の
タッグがしっかりとそれぞれの獲物に集中出来る状態じゃないと、
一発逆転される可能性がある戦いをするなら、しっかり考えておか
ないといかんと思うよ。

３０レベル制限でジョブを選ぶ編成を求めるのはまだいいが、５０とか
６０でガチンコ編成じゃないと突破出来ないってのはな～

プロマシアクエストを担当した君は良いシナリオライターだったが、
ＢＣ担当者がいけないのだよ。
よっぽど余裕があるプレイヤーでないと、現状は楽しめるような話じゃないぞ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:53 [ KKSLnPcc ]: >>557
パッチ前から３分ほどじゃなかったかの？
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 18:56 [ ThE740nM ]: >559
見てたサイトが無限って書いてあって
それ信じてましたorz
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 19:01 [ rehHmYP2 ]: パッチ前までは無限だったぞ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 19:13 [ Qh0GgDfM ]: >>560
前回のパッチで30secになったね
ただ、今は飛空挺ＢＣでボロボロリキッドが出るから
競売で山盛り買い込んでも大した金額にはならないんじゃ
ないのかな？
漏れも１つ持参していったんだけど終わったら３つに増えてたｗ
お陰でuchino鯖なんて１０００Ｇ程度で流通してるよ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 19:20 [ f8NJozbM ]: >>525
最近行ったわけではないので偉そうなことは言えないが
もともと75でもエルドはそれなりに手応えがある。

>攻撃間隔は百烈拳並み、古代は連続魔並みの速さで、

これは昔からじゃない？

ブリンクが物理範囲に無力になったのは確かに痛いと思うけど、
自分が苦戦すると

>「ありえないくらい強化されてる」　と言っていましたが、

ってことにするのはお約束ですか…
闇王も何回強化されたことやら…
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 20:24 [ oe6fLxEA ]: >>562
A01でも合計6個程出るしね
最後の1匹倒したら4個でてﾜﾛﾀ
ｵｾｰﾖ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 20:36 [ 8dTtNbAE ]: ●＜A01のマメット強すぎ
■＜リキッド使え
●＜リキッド効き過ぎｗ競売で買っていけばA01楽勝ｗｗｗ
■＜その使い方は想定外
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/11(月) 22:21 [ aBnBZnFk ]: >>563
とりあえず、>>552見な。

プロマシア前からエルドは百烈状態で空蝉張替えできなくてアボンはあったね。
俺も昨日行ったが強化された感じは無かった。
フェイズシフトで忍者が一人死んだがナイトが耐えて1戦目は終了。
第一形態超えれば後は百烈状態でも楽勝だった。
負けたやつは戦術練り直せ、そう難しいもんじゃない。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 00:13 [ PC4092r2 ]: まあこれだけははっきりと言える。
プロマシアの呪縛のメインシナリオライターはGJ！面白いシナリオをありがとう！
でもね、戦闘部分の担当者が全てを台無しにしてるのだよ。

戦　闘　部　分　の　担　当　者　だ　け　が　無　能　！

●＜パッチ当たったらBC難易度上がり杉！修正汁！
■＜ユーザーがMMORPGの戦闘に慣れていない
●＜絆ボロボロだｙｐ！解約してやる！
■＜契約キャラ数が50万突破して好評でうれしい
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 00:30 [ 9/piuQ4s ]: エルドはスパルタンブレット持った狩人誘っていけ。
それだけで第二形態はありえないほど雑魚になる。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 00:53 [ dUc6SCDc ]: 525です。レスくれた皆様ありがとうございます。
強化云々については、完全にこちらの早合点だったようで…。
誤解を招いたようで申し訳ありませんでした。

ここで得た情報を元に戦術・編成など見直して、必ずやリベンジいたします。
それでは再戦の暁にはまたご報告に上がります。（ ''）ノシ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 01:10 [ I9TS8zz. ]: >>567
プロマシアのシナリオ担当者はウィンのミッション・クエ担当の人だよな。
ウィンのミッションも良かったよなぁ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 01:21 [ KaUvGxwo ]: >>567
BCは面白いと思うけどな…
むしろBCまでが面倒臭い。プロミヴァズを筆頭に。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 01:59 [ nLXT1V56 ]: >>547
ナシ狩赤白黒っていう普通のレベル上げみたいなPTで応竜終わらせてきたﾂﾜﾓﾉが
フレにいるけど、やっぱり全員呼吸の合いやすい同じLSメンバーの面子だねぇ。
野良だと構成考えないとあれはきついだろな・・・と思う
野良で微妙とされてる１ジョブしか持ってない人はやっぱ大変そうだなーと思うねぇ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 02:28 [ wEoFkQjk ]: で、オークが落とす汚れた封筒は何に使うんだ？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 02:44 [ hNfnvZ1. ]: >>572
狩赤黒と遠隔精霊使えるジョブが３つあるなら普通に、というか頑張れば勝てるよ
シがお荷物っぽいけど一応遠隔使えるしね
狩赤黒召が全くいないＰＴの勝利報告なら驚くけど
いや１ジョブいてもかなりムズイな
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 03:02 [ 2H4LXd2k ]: 今回のミッションが糞いのはBCに行くまでが時間かかるからだよな。
鱗取りだけで１時間以上かかるとかふざけすぎ。
なおかつ応龍強すぎ、編成選びすぎ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 03:18 [ pJe/n/dk ]: >>575
BC戦用アイテムに時間かけさせたり、BC前までの踏破に
時間かけさせたりって、BC前に行列できたらまたプレーヤーから
文句出るからだろう。で、証みたいなただの通行証でも
延命だの何だのまだ文句が出る。

■＞よし、じゃあ戦闘に関わるアイテムにしよう！オレって頭イイ！

という事だと思われ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 03:18 [ XCZtmyL2 ]: ウガレピミッション、ランタン取りから始めるようなもんだろ。
ご利用は計画的に。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 03:28 [ 99XUBJWM ]: >>571
出来る事なら楽しいと言われる背景について教えて頂きたい。
自ジョブとその他ジョブ合計レベル。所持金額にフレやＬＳ仲間の
プレイスタイル。
よっぽど余裕とテクがないと中盤以降厳し過ぎるとわたしは感じてる。

金銭面、ジョブレベル面、フレの充実度（廃人クラス？）
全て揃っていれば、楽しめるかもしれない。それなら同意するよ。

イベント見るためにここまで厳しいと、もういいやって香具師が一人二人
と出てきてそこから崩れるのがＬＳとかの流れかな。
野良でやれる募集出来る或いはそれに乗っていけるなんでもアリ
なプレイヤーならいいかもしれないけど、、、新しい出会いを得ると
同時に既存の絆を捨てることにもなりかねない。

それぞれのＢＣに合うジョブを鍛えろって話になると、廃人入ってて
人生捨てかかってる香具師じゃないと。そういう人はもうおいしいジョブ
あげきってるし。

そういうのは私の知る限りではそういう人は居ないなぁ。
毎日ログインしてるフレ７０人くらいいるけどね、、、一緒に戦う仲間の
心理面にも注目してほしいね。開発の人にはその辺も考えて欲しい。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 04:37 [ Tpg.6A7E ]: 赤サチコで応龍希望とか書いてる暇あったら尾羽根集めツアーでも開催汁ってことだ
応龍は石持ち6人集めて池

野良でクリアしたいならこれくらいしないとな
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 04:43 [ tembZDM2 ]: >>578
うちはLSでそこそこ足並み揃えて行ってる　音頭取ってるメンバーが中心になって次に漏れた人を入れてって感じ
肝は消費アイテム系だろうね　うちは行く時に各自何を何個って感じで前後問わず要求して
実際消費した人に使わない人が途中で廻して補給させてく（当然タダでね）
後中心メンバーがそこそこ合成スキル有るから矢とか紙とか結構タダで配ってる
それとペース自体もゆっくりでMの合間にLSで金策ツアーとか挟んでるよ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 07:19 [ P3RJfa5A ]: >新しい出会いを得ると同時に既存の絆を捨てることにもなりかねない。

LSシステムがFFの癌だと再認識したｗ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 07:43 [ uK1fhifU ]: たまに涌くLS嫌いな奴って過去にどんなトラウマあったんだろな
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 08:17 [ cWcYyvi6 ]: もうソジヤ４０ＢＣ無理；

先週から微妙に構成変えながらやってるけど
これで8連敗
引き寄せ＆開幕ナイトメア地獄

カレーも詩もバも意味ねーー【助けて】
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 08:35 [ g.mVzmtM ]: >>583
構成くらい書けよこのやろう。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 08:49 [ fzTperwM ]: >>583
冗談抜きで応竜戦はディアボロスの３倍難しいよ(^^;)
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 09:54 [ mgFPasH. ]: >>583
ミスラBCもディアボロスの３倍難しいよ(^^;)
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 09:58 [ IhC9KrlE ]: 要するに■は、実装直後に実装済みの所までクリアされるのが気に入らないんだろ。

先人が大まかな戦略を、後後続が細かい改善策をどんどん上げてくるんだから、
マトモにクリア出来る様に作られてるBCは数回行ったらクリア出来て当たり前になるのが当然。
アクションゲームじゃねーんだから何度も負けて上達しないとクリアできませーん
なんて状況を作るのが無理なんだよ。何十・何百時間もLV上げでジョブごとの立ち回りは
慣らしてるんだし。

Pスキルも作戦も揃ってるけど「なかなか」クリア出来ないBCなんて作ろうってのが無理。
そんなの作ろうとしたら編成超限定で敵の使用アビ次第で勝敗が決まる運任せの糞BCになるのは当然。
大体強くするっつったら範囲だの大ダメージだのって単純な思考がアホだな。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 11:03 [ o7lTa/Rs ]: ミスラBCの為にサイレドンの黒焼き用意しようと思ってるんですが、
これって1つでミスラ1体にしか効果ありませんか？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 11:10 [ g.mVzmtM ]: >>588
うん
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 11:17 [ WAFD5Yls ]: 昨日、ディアボロス行ってきたけど、楽勝だったなぁ・・・
忍侍モ白黒赤っていう構成が良かったせいもあるけど。

忍に片手剣をメインに持たせて、常に1人がtp100%ある状態にする。
で、ナイトメアはスタンwsで止めてた。
ナイトメアが3回しか来なかったのも勝因かも。

BC戦闘開始時にtp100%にできる侍は、あそこけっこういい気がした。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 11:26 [ JiS3Xnms ]: >>578
何だか「楽しめたら廃人」と言われてるようで気になるが…

基本は固定、50以上のジョブは各自1または2個だが50制限まではいけた。60は知らない。
その後LSメンの手伝いで行って複数回入ったBCも多い。
ヴァズだけは拘束時間の異常さで手伝う気になれないがそれ以外は手伝いでも行く。

「野良で行ったら既存の絆を捨てることに」ってのがそもそもおかしいんじゃ？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 11:43 [ pJe/n/dk ]: 多量に時間がある人は、野良で先行してLSで手伝いもできるから
問題は起きないだろう。

中途半端に時間あって、LSメンバーに付き合うゆったりペースでは
物足りないが、自分の分やったら手伝いやる時間までは
ない、そういう人は進める事優先してLSメンバーと一緒に遊ぶ事
軽視する場合はあるかも。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 11:53 [ pJe/n/dk ]: >>587
今の十倍のスピードでレベルが上がるようにすれば
下手なまま高レベルになるから、なかなかクリアできないBCが
実現できそうだ

レベル上げを長期間やらせる仕様になっているために
体が勝手に動くほどに習熟してしまい、
山場にしたいはずのイベント戦闘を山場にする事ができない
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 12:08 [ VSjfqFk2 ]: 野良でプロマシアＢＣはかなりキツイ
特に黒が精霊キチンと追い込みかけてくれるのかが心配でたまらん。
漂白なハズレ黒引くと最悪である。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 12:45 [ CjPNRgtY ]: うちはＬＳで６人固定でやってる。
ただみんな社会人だったり忙しいこともあって
進むスピードは遅い。
３連休でやっとソジャのチップ取りに入ったところ。

誰かが今週行こうかって声かけても、今週無理って人が１人でもいると
んじゃ来週にするかとなる。

それまでに使えそうなジョブのレベル上げたり、メインのレベル上げたりだな。
ミッション早く終わらせないといけないとか、強迫観念があるわけじゃないし
まったりやればいいんじゃないかねえ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:04 [ TanO/aQ6 ]: >>595
固定で組んでるならそうだろ。
まあ、固定だけで、ヴァズいけると良いけどな。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:40 [ Tpg.6A7E ]: パッチ以降チップ出すぎ
5人でいったら30分で全員分出たぞ
パッチ前の苦痛はなんだったんだ・・・
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 14:41 [ 2EVyxXcA ]: 昔から出る時はそれくらい
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:15 [ 3Mcveuww ]: とりあえず各ＢＣの攻略アイテムを揃えるのが若干難しくなってもいいので、
アイテムさえあれば３国ドラゴン並の難易度でいいんじゃないかとは思うな。

応龍なんてもう野良じゃ無理だろ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:50 [ 99XUBJWM ]: >>591
回答ありがとう。
たかだか１サーバーのフレ１００人にも満たない小さな世界での
話だけど、自営業で時間が自由になる香具師や学生でいつでも
ＦＦに入れるような人意外で後半まで進めてる人は居ないのよ。

そういう香具師は、殆どがパッチ前に終わらせてる。

>>591氏はプロマシアを楽しめているようで羨ましいよ。素直にそう思う。
「野良で～」ってのがおかしいっていうのはその通り。昔はいいやつ
だったＬＳメンも、おかしくなってしまったのよ。ＦＦ続けてるとね。

今までのパッチのあて方や、修正の方向性を見せ付けられると、
サポまであげてるジョブをこのミッションの為にあげさせられる（自発的
にあげようと思えない）のと、ミッション諦める（無かった事にする）のと
どちらを選ぶかってなったら、俺は後者を選ぶわけね。実際他のメンバー
もミッション進めるのを諦めてくれて、自由になれた気がする。

このミッションは３０～のミッションとなってるけど、実際には７５ジョブが
あってサポジョブ複数が充実していたとしても、状況が一定以上の水準
に達して尚、プレイスタイルが柔軟で幅広い遊び方が実際に行えるプレ
イヤーでなければ、先に進むのは難しい。

と思った。

俺らのＬＳではベストと言われてる編成から１ジョブはずれたのが入った
だけで、プロミホラ７回負けてるようなＬＳだから。

長文乱文失礼。これを読んだ人が何かを掴んでくれたら幸い。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:52 [ XCZtmyL2 ]: >>599
>応龍なんてもう野良じゃ無理だろ。

＾＾；
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 16:53 [ LBDyzmpQ ]: 絆が無い人は辞めてもいいんじゃよ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 17:02 [ TanO/aQ6 ]: >>602
その絆を断ち切るのが、プロMといってみる。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 17:13 [ lXGSiwjk ]: >>599

>応龍なんてもう野良じゃ無理だろ。

Lv.75 かそれに近いジョブを持ってて、ジラＭも終わらせてるぐらいの
香具師が6人揃えば、まあ野良でもクリアは可能。

が、Lv.50～60 ぐらいのジョブしか持ってない香具師ばっかだと
まず野良では無理だな。

ジラＭクリアしてからプロＭやれって言ってるような難易度設定。
Lv.50 制限なのに、Lv.55 ～ 60 辺りで挑戦する闇王より
難易度は上だよな。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 17:34 [ g1i8.Oig ]: ディアボロスは運がかなり左右されるな・・・
ナイトメアの回数次第・・・
４戦してやっと勝ったが、４戦目はナイトメアは４回しかこなかった。
そのまえの３戦は、スタンWS３人用意してても、
かぶったり、ＴＰ間に合わなかったりっとまぁ反省点も合ったが、
回数が多すぎた。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 18:15 [ 8tigZ.QM ]: 修正後のディアボロスのポイントはスタン？（ＷＳ効果含む）

ナ狩狩＋黒白赤（詩召）でやってるけど勝てない。構成に問題ありなのか？

ナイトメアが開幕にくるともうやる気なくすｗ
立て直している最中にもひとつナイトメアくる場合も多いし
睡眠レジることはほとんどない（気休めのイエローカレー・バスリプル・オーバード有）

全員ＨＰ黄色になりまくりでそのうち死者が出て寝たまま落ちて…ダニの餌食｡

ＰＴ抜けで引き寄せ回避してたＬＳメンの経験談などなんの参考にもならない；
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 18:19 [ pJe/n/dk ]: それにしても極端な違いだな。3国ドラゴンや骨はレベル上げの
とてとて戦よりもかなりぬるく、プロマシアは印章BCの
キツイやつ並かそれ以上。

個人的にはぬるくても十分。人集めたり、アイテム準備したり
皆でダンジョン進むだけで達成感への下地としては十分だよ。
BC戦に歯ごたえ付ける必要などない。もし付けるとしても
６０キャップの表闇王とか７０キャップカムラ程度で十分。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 18:26 [ JiS3Xnms ]: ジュノクエ「謎の遺跡ソ・ジヤ」とディアボロスBCに関係があるという噂は本当かな？
意味深なイベント進行なんだけどね…
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 19:42 [ 9RYt4sns ]: >>607
「レベル差のあるフレとも楽しめますよｗｗｗｗ」って言ってる割には、
低レベルにやさしくない難易度だよなぁ。
印章BCじゃないんだから、いらないジョブが出てくるのはダメダメですな。
レベル差関係なくしようとしてレベル制限したのが、かえって編成の幅を
狭めてますがな。

ところで、俺のNAフレでｌｖｌ５０までの奴は「プロミヴォン？何それ？」
ＨＮＭ狩ってるような香具師でも「こないだプロミデム４ＰＴで行ったけど、
クリアできたの１ＰＴ　:(」ってな具合。
冗談でなくマジで外圧で、難易度下がりそうな予感。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 19:57 [ x/Z6heLg ]: ナイトメアきつすぎって言ってるやつ、ＰＴ全員（後衛も）オレ飲んでますか？
飲んでりゃスリップほぼ相殺して、起きるの待ってても耐えられると思うが、、、
まあ、後衛だけでも常時バスリプラは必須だが。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 20:00 [ Tpg.6A7E ]: >>608
それクリアしてないとナイトメアが構えから即発動になるのでスタンで止められない
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 21:57 [ ZQDMakD. ]: >>604
メイン60以下って、金もないし、サポを含めてジョブの融通も利かないからなぁ

野良でA01行った時、『お金がないからパインジュースしかないんです;;』
『1戦分しか持ってこなかったです;;』なんていう黒もいた。
仕方なく、自分の分をわたすと、鞄いっぱい失敗こみで用意した3、4戦分の食事なのに、
ほぼ1戦必勝体制でのぞまなければならなくなる。
自分が同じタルだから、見て分かったんだが、
制限エリアにはいる前はましな装備をしていたのに、
制限エリアでは、性能が悪い安価な装備ばかりで、とくに脚装備がない召喚にもまいったな～
召喚にマラソンをお願いしますっていったら、『したことありません』って…
高レベルにミッションを手伝ってもらった人が多いから、Pスキルもあまり育っていない。

野良募集だと、こういう人ばかりがクリアできずに停滞するから、
ますますヴォンやA01などの低レベルミッションが困難になっていく悪循環。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 22:08 [ A/CeehEM ]: しかし野良でクリアは無理だなんていってるやつがまだいるとは・・・。
自分の無能さを棚に上げて嘆くだけが能ですか？

とりあえず今まで３国、ジラＭ、プロマＭ全てのミッションを野良で
こなしているが、野良で無理だと思ったことは一度もないな。
構成に合わせた勝てる戦略、ＰＴの指揮さえこなせれば自ずと勝利は
ついてくる。

正直３国辺りだとまだへたれは少なからずいる。だがプロマＭは完全に
メイン７５でサポLVたくさん、というプレイヤーを照準に作られているため
ミッションに集まるやつらは当然それなりの腕を持っている。今まで致命的な
へたれと当たったことは幸いない。綿密に打ち合わせをして指揮すれば、大抵
はきちんと動いてくれた。

明確な作戦がなく馴れ合いだったら自分で仕切れ！勝てそうもない作戦なら
自分で考えて提案しろ！個人におまかせしますは負けパターンだからそういう
場合は自分で指揮しろ！

構成、スキル、仕様、運等々・・・負けたことの言い訳ばかり考えてないで
もっとやるべきことをやれ。嘆くのはそれからでも遅くはないわ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 22:37 [ PNGh04eQ ]: >>611
さらりと大嘘を吐くなｙｐ！
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 22:47 [ 9RYt4sns ]: >>613
おいおい、ちゃんと文章嫁。
612だってクリアできずに停滞するって書いてるだけで、クリアは無理とは
書いてないぞ。

つーか、低レベルでも楽しめる・・・って話だったと思うんだが、
＞メイン７５でサポLVたくさん
みたいな廃人仕様は、いくらなんでもひどいだろ。
嘆いてるんじゃない、呆れてるんだよ。

自分がクリアできたからって、いろんなプレイスタイルの人のことを考えず
にやることやれって何？ｗ
あと、自分が仕切ってもダメな時はあるもんさ。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 22:48 [ lvsm7GcY ]: まだ、プロミヴォン－ホラ、メア、デムしかやっていないけど、これらはジョブを限定しているって感じはしないな。
戦戦狩召黒白とかで連敗した奴ら(俺含む)もいれば、ナシ侍白白黒みたいなのや5人PTで勝っている奴らもいる。
野良で理想的なジョブ構成でPT組んでも勝利は約束されず、連敗中の奴らがごろごろいる。
この3カ所に限ってだけど、FFやっていてこれほど中の人というものを感じさせられたことはなかったな、というのが俺的な感想。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 23:14 [ PNGh04eQ ]: とりあえず3章ｸﾘｱまでは中の人がある程度まともなら
編成をつきつめなくてもなんとかなるよな
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/12(火) 23:36 [ A/CeehEM ]: >>615
何を勘違いしてるのかは知らんが、別に>>612という訳じゃないぞ。

プレイスタイルとかそういう「自由」という名の馴れ合いが、必勝ではない
プロマＭのような厳しいＢＣの勝率を下げているとは思わないのかね？
そんなことが言えるのは、今までギリギリの戦いをしてこなかったんだろう。
ある意味のんきでうらやましいよ。

まあ仕切ってもダメな時はある、というのは同意。どうにもならないときは
確かにある。

俺が言いたいことは、嘆くやつほど勝率を上げる努力を怠っているということ。
まあ要はがんばれってことだ。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 00:16 [ y185brR. ]: はっきりいって
ナイトメア一発クリアできないなら
応竜クリアなんて不可能
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 00:30 [ M6Pyu7Mk ]: ヒトは成長するよ
俺もお前もな
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 00:40 [ 1w4dKv9w ]: >>612
とりあえず狩２をやめて暗/白を２人にすればどうか
開幕でヘイスト短剣暗黒ブラポン×２でゴッソリ削れるし
終わったら片手剣持たせてフラットブレード
スタン×３・フラットブレード×３でナイトメア止められないなら
もうプロマシアミッションは諦めたほうがよいかと
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 00:52 [ 33vpd7QU ]: >607の3国ドラゴンや骨は、の骨って、ミッション5-1のことだよね？

これってドラゴン並みに楽なんだ
そろそろ行こうかな～と思ってたんスよね
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:11 [ web6RfzM ]: >>622

楽といえばかなり楽な部類に入る。
なんせ、ボス骨だけに集中砲火してれば勝手に終わるぐらいの
難易度。 Lv.50 なら前衛3・後衛3 の編成で何の問題もない。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:14 [ 4TJwy7GE ]: まぁ以前、ナ竜狩白白赤なんて
よりによってな構成で行ったときには危なかったけどな(;´д｀)
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:20 [ wbHG8PwI ]: ナイトメア止められないのなら詩人にピーアンでも歌わせておけばいいじゃん。
２と３重ねれば7/3sec、＋リジェネで13/3sec
ナイトメアが確か16/3secだから、実質スリップダメを３にできるし。
ソウルボイス使えば、５分間はほぼ無効化できるしね。

ディアボロス本体はマドメヌ必要なほど強くないし。
止める自信がないのなら、詩人入れるのが１番安定すると思う。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:26 [ RRk48WVw ]: 役に立たないかもしれないがB01撃破報告

ナ白黒黒黒赤

開幕赤が寝かせてディスペ、パライズ、ブライン、サイレス
適当に時間を置いて起こすと大抵すぐに飛ぶのでエアロガIIx3
落ちなかったら適当に精霊を撃ち、落ちたらスリプルIIしてヒーリング
起きたらエアロガIIx3で落ちたらスリプルIIの繰り返し
ナはフラッシュと挑発でタゲとりを。白は回復担当だが他ジョブでも問題なし
赤は寝かしと寝かした後の弱体担当、ストンスキンのディスペルは忘れずに

で、肝はバストンラを切らさないこと。
空中からの攻撃は辛いというがバストンラでほぼレジって大したダメージは
受けない。もし石を持ってるならエアロガIIx3着弾と同時に落としてしまう
とダメージが少なくて済む
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:31 [ QfBM1kak ]: ミッション5-1の骨って突耐性なかったんじゃなかったっけ？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 01:58 [ 0L3Fst3M ]: >>625
それ結構いいと思った。ピーアンね。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 02:40 [ wkUjzrNQ ]: プロマシアミッションって考えてみたらよく出来てるよね
プロミヴォンでアライアンスなどの多人数行動の練習+PTでの戦略戦
誰かについていったりするだけで終わってたような寄生な香具師じゃ生き残れないシステム
それをクリアしたらその応用編みたいにディアボロスBC
そしてすべてを越えた先に待つ応竜などなど
段階的にコツコツいけば確実にPスキル上がるようになってるyp
これをクリア出来た人はジラMなんかの団体行動をするミッションや
エルド、AAあたりも案外楽に行けることだろう
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 03:12 [ xnkDzmLM ]: >>629
深夜まで□eのために働くとは、真面目な社員だな。
任務ご苦労、ジャパネットに出演させてやろう。

とりあえず、PMはランダム要素だけなくしてくれ。。。ウザすぎるんだｙｐ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 04:05 [ yrOsn.s. ]: >>613
よく読め。お前さんみたいなのが野良に大勢いる時期ならそりゃ
勝率高い。しかし、日が経つにしたがって野良に残っている
人間のタイプが偏っていき、勝率が下がると、そういう話。

時間が経ってからでも楽勝とお前さんは言うかもしれないが、
その場合は野良で勝てるPTを作る≒メンバーを選別して
ヘタレを見捨てるって事だからな。”野良で低勝率”ってのは
個人が自分が勝てないって話じゃなく、野良一般の傾向が
そうなって行くという話。

LSならクリア済みの人間が手伝う事も多いが野良では
クリアしたやつが暇だから野良でまた手伝うような時期じゃ
ないだろ、まだ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 04:51 [ 7XdenoBA ]: >>618
人それぞれのプレイスタイルがあるからね。
ミッションクリアでしか新エリアに行けない場所が多いのに、
プロマシア購入してメインが５０とか６０だった人がどんな気持ちか分かるかな？

応援メッセージはいいんだけど、他の人も言ってるように、残ってるプレイヤー
ってのは、言い方悪いが要領の悪い人ばかりだよ？漏れも含めて。

既存のミッションをオールクリアした香具師知ってるが、７ジョブ６０オーバーの人。
勿論全滅は数え切れないらしいが。

３０制限４０制限と色々あるけど、合計レベル３００をゆうに越えた人じゃ
ないと楽しむのは難しいんじゃないかと思う。
上の５０応竜クリアのメンバーも、編成するのだけでも大変だと感じるよ。
633 名前： 612 投稿日： 2004/10/13(水) 04:54 [ w6bV7cf6 ]: >>613
この時の構成が忍獣赤黒黒召だった。
当初作戦では、獣か召喚にマラソンをお願いしようとしたんだけど、
獣召はメインジョブでありながら、『汁ペットでは自信がない』とか、『やったことがない』とかいう回答で、
実際に、マラソンの仕方をレクチャーし、召喚にやらせたんだけど、驚くほどの速さで死亡。
作戦を忍がタイマン、赤がマラソンをしている一方で、4対1で戦うに変更するも、
忍赤は危なげなくやれているんだが、4人いるほうからなぜか崩れてしまう。
いろいろ作戦を練って、失敗を重ねて、なんとかクリアはできたんだけど、
これほど、ジョブだけでは推し量れないものがあるのかと思いしった。
野良だと、とくにプレイヤースキルがあるかなんて戦ってみないとわからんしね。

クリア経験のあるLSやフレなどの協力を受けたり、
上手で、薬品も効果的に使う人はどんどん先のミッションに進むけど、
BC向きなジョブがない人や下手な人はいつまでもクリアできずに、取り残されていきやすい。
強い人はどんどんクリアして減っていくから、寄生もしづらくなっていく。
今後、ヴォンをはじめとして、野良でのクリアは難しくなっていきそうだと言いたかった。
また、参加者が減っていき、ジョブ指定募集では集まりにくく、妥協したPT編成も増えだしたしね。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 05:20 [ wZm2b8c2 ]: 普通に考えれば下手な香具師がﾐｯｿﾝ進められないのは当然のことなんだよな
自業自得、それを認識せずにここで愚痴る香具師はｳｻﾞｲだけ
635 名前： 613&618 投稿日： 2004/10/13(水) 07:38 [ kzuzMhT. ]: 大体１回で勝つには勝ってきたが、楽に勝ったことは一度もない。

いくつかは自分の主催ではないものもあったが、いつも作戦らしい作戦、
勝つための方法論に欠けていて、経験上それでは負ける確率が高いので
負けたくはないので自分で作戦立案、指揮をやってきた。

野良での勝率の低さは構成ももちろんだが、なにより打ち合わせ不足により
各々の力が発揮されないことに起因していると見ている。ゆえに野良でリーダー
やるやつはもう少しそういうことを認識してみんなで勝てるようにがんばって
もらいたいのだよ。

従来のミッションと違い、プロマＭはＢＣ行くまでにも移動時間がかかり
すぎるので手伝いでは正直行きにくい現状がある。だからこそ、リーダーは
行ったときには必ず勝つ、またその勝つための努力をしてほしいと思っている。
それがリーダーの義務なんじゃないかな、と俺は思う。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:00 [ yrOsn.s. ]: >>634
お前さんも文盲というやつか？個人が自分の愚痴たれてる
ようにしか読めないのか？

余暇の娯楽ってのは息抜きなわけよ。のほほんと取り組んで
あー面白かった、と言うエンタテイメントを期待してるわけよ。
誰でも買える店頭売りだからな。医者しか処方できない医薬品みたいに
専門家の説明受けて承諾して入手したわけじゃない。

やろうとしてもできないって人だけじゃなく、余暇の娯楽だから必死の
形相になってまで取り組みたくないってのは至極まっとうな有り方だよ。
で、のほほんと取り組んだだけでは一部封印されて見ることすら
できない、そういうのはエンタテイメントの商品性としてどうよ？って事。

愚痴だとしか見えないならもうレスしてくれなくていい
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:32 [ pdeaLkU6 ]: 自分ではそのつもりはなくても、他人から見ると愚痴なんだよね。
度が過ぎなきゃ愚痴るのは悪いことじゃないんだから、そうカリカリしなくてもいいんじゃない？

そこまで一生懸命やっているなら、一緒にやった人の中で自分と同じようなタイプや信頼できそうな人との人脈を作るのに力を入れたらどう？
先のプロMに一緒にいけたらラッキーだし、そうでなくても何らかの形で役に立つだろう。
自分と違うタイプの人間と一緒に行こうとするから不幸になるんだよ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:34 [ OghR2sFs ]: ジラートみたいにミッションクリアしなくても大抵のエリアに行けるならこれほど文句はでなかっただろうにな。
ジラートはジョブ追加とか他の要素があったが、今回の”ウリ”は大量のエリア追加だろうし。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:42 [ 4TJwy7GE ]: ミッションクリアしなくても大抵のエリア行けるじゃん？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:45 [ ylmla8ds ]: アットワ、ウルガラン、ソ・ジヤ、ムバルポロス、ビビキー、ギルド桟橋…
かなり行けるな
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:51 [ OghR2sFs ]: まあジラのときはミッションクリアしないと行けないエリアはなかったけどな（発売当初）
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:54 [ YXE5fcfg ]: >>634
きっぱり言えることはお前は普通に考えてない。完璧に間違ってる。
普通の考えとは、プロマシアミッションはメインジョブがLv60一つでも時間さえかければどんどん進む物だと認識していたら
ぜんぜんできない。プロマシアディスクの９割ミッションなのに全然楽しめなくておかしい！という考えだ。

下手な奴ができなくていいのは印章BCやNMだけ。

問題点はジラードミッションと違っていくら時間がたってもレベルアップによる難易度緩和が望めないこと。
１，２ヶ月毎にレベル制限が５ずつアップするなら誰も文句言わないな。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 08:58 [ YXE5fcfg ]: だれかジラードじゃなくてジラートだとかくだらないつっこみをしてくるに一票。

>>640それがくだらないつっこみと言わずしてなんといおうか。
で、狩り場として機能する場所が１，２箇所しかないのに行ってどうするのかね？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:00 [ 4TJwy7GE ]: ３回読んでも意味がわからん
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:07 [ 1w4dKv9w ]: >>642
発売前からレベル制限があることは発表されてたわけだが・・・
レベル制限があるから、高レベルお手伝いで楽々クリアするなんてことは無理
というように考えをめぐらせることはできたはず
ストーリー追いたければ、まとめサイトでも読めばいいじゃないか
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:07 [ web6RfzM ]: レベル制限が許されるのは、印章 BC ぐらいだよな。
あと、HNM 辺りも糞強くして気軽に出来なくしても別にかまわんが。
メインのミッションで RPG の根幹、レベルを上げれば
強くなるってのを否定してどーするんだとｗ

60 制限は AF があるからいいけど、30・40・50 と
装備揃えるのが激しくウザかった。

野良で全部やったけど、レベル制限 and ジョブを選びまくる
って時点で糞確定だな。ボム BC なんて、アタッカージョブを
60 まで上げてない香具師は死ねってか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:16 [ zNp/HRIo ]: >>605
応竜もそうだね、範囲アビの回数に左右される。
あれがバンバンきたら勝てるものも勝てない…

>>637
ここは戦略戦術のための場所だから愚痴は適切
じゃないよね。
ただ、>>642が言ってるように、時間による緩和が
ほぼ見込めない現状がどのようにプレイヤーを抑
え付けてるか認識しないといけないと思う。開発側が。
プレイヤーも勿論だけどね。

ひとつのジョブだけでミッションを貫徹出来るか？と
考えたら現状無理だろう。
残念だけど、プロマシアは延命策の腐った部分が生み出
した歪んだデザインの追加ディスクだと思う。

そういう意味ではジラートのほうがマシ。退化してどうするのよ■e。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:16 [ RYgT797w ]: ディアボロスはパッチ前にクリア済みでパッチ後の凶悪さを知らない奴が妄想で言ってみるが、
オレ・ピーアンでスリップ対策した状態で最初に獣か召のペットを突っ込ませるのはどうか。
当然全員引き寄せを食らうが、開幕ナイトメアで全員寝ても、タゲを取っているのはペットなので
開幕ナイトメア＞寝たまま盾あぼん＞総崩れ、という最悪パターンは避けられるんじゃあるまいか。

多分起きる前にペットは死んでるだろうから、獣ならＢＣ入って戦闘開始する前に
よびだすリキャスト３～４分ほど待ってもらってすぐリロード出来る状態にすると良い。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:20 [ zNp/HRIo ]: >>646
質問。アタッカージョブってどこまで言うの？

爆発力があるアタッカーっていったら黒、侍、狩人、モンクとかが思い浮かぶ
けど、ボムＢＣで使えると言われる他のジョブはなにかな？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:33 [ yrOsn.s. ]: >>649
連続魔精霊の赤も入る。
暗黒ブラポンの暗、アストラルの召も入るのかな？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:34 [ 4TJwy7GE ]: まぁ攻撃だけしてりゃ勝てるわけでも無いけどな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 09:53 [ vaz/7quw ]: >>642
プロミヴォンと水路くらいまではメイン50や60台の人でも普通にクリアしてるが。
この時点で行けないエリアなんて殆ど無い。

>>643で意味不明なこと言ってるようだが実装済みのミッション全部クリアしたところで
狩場は別に増えないぞ？文句言うなら現状を知ってからにしろ、と。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:02 [ uAz4xusE ]: >>642の日本語が難解だということだけわかった
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:04 [ zNp/HRIo ]: >>652
レベル制限エリアはメリポ狩場にもなり得ますヨ。該当レベルピッタリ
なら、経験値も普通に入るし。

漏れは全部踏破した訳じゃないけどネ。知ってる限りでもアルよ。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:23 [ ylmla8ds ]: >>643
狩場としてそこそこ機能してるんじゃね？
サンドでPT組んでシャッターから桟橋行ってるNA多いし
ビビキーの奥の洞窟もキャンプ地になるし
ウルガラン山脈だって通路でキャンプできるだろ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:45 [ l.rvgUYI ]: 今度　ヴァズ行くんだけど　
あんまりヴァズのＢＣの書き込みないね
難易度低いの？　行くまでは大変そうな
印象をうけましたが・・
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:53 [ miDo.QEA ]: 氷ボム BC に限って言えば、召喚士をアタッカーにするのは厳しいだろうな。
制限時間が 1分無い(40秒？)からアストラルフロウ使っても、1回しか使えんし。
(2回目撃つ前に時間切れだろう。)
タル召喚士でも Lv.60 のアストラルだったら 1回 1000 ～ 1200 ダメが
いいところ？タル以外だともっと悲惨だろうな。ダメが最大 MP 依存だから。

氷ボム BC でアタッカーっていったら、狩・侍・暗・黒ぐらい？
モンクが百烈すると、ボムの TP 貯めて砕氷までの時間が早くなるって
話の真偽はどうなんだろう？それだとモンクも脱落の危機に瀕するが。
(貯め貯め気孔弾があるから生き残れる？)
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:53 [ mp2WR5Tg ]: >>656
作戦は３国と同じでおけ。
３連戦だけどなー
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:54 [ mp2WR5Tg ]: >>657
赤は？
連続魔＋ファイア２＋コンバートで
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 10:57 [ nUGgODC2 ]: >>648
パッチ後手伝いでいきました。ＷＳ回数の運がらみも強いですが
ケアル持ってる人がおきないと意味ないデス、殴られてもおきませんしね
ペットなど数秒で死ぬし、耐性強化（バ系・カレー）したナイトが
光曜日に起きなくてなぶり殺しにあいますた　ナイトメアの範囲ひろがってます
かろうじて、おきた後衛がケアルガ唱えた瞬間、再びナイトメアきますた..
弱体入れてＷＳ止めながら削るのが今の正当法かとおもわれます
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:20 [ ryWDypUY ]: >>657
オレらは、ボム戦で召喚はタンク（盾）やってもらった。
開幕、召喚がイフリでアスフロ（ヒュム召で９４０ダメだた）してイフリにタゲ固定。
イフリ盾で黒魔の印フレア発動までの約２０秒間余裕で耐えてたよ。
で、その間にハイマルなんちゃらとかいうブレスもイフリに吐いちまうから
その後、狩人がフルアビでタゲ取っても狩人死なずに削りきってた。

その時の構成は狩墨墨赤召詩ね。
ボム戦は召喚盾さいこー。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:39 [ XXI684nY ]: ディアボロス戦は盾をナイトか戦/白にして、残りは
全員サポ白にしとけ。どうせ空蝉してても寝てたらはがされて終わり。
ダメ受けた奴が誰にかにケアルして、ケアルガしとけ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:46 [ j.oxsGhQ ]: >>662
わかったわかった
一度ナイトメアくらってこい
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:56 [ miDo.QEA ]: >>663

???
別に >>662 はおかしな事言ってないぞ。
全員寝ても、全員サポ白・オレガブ飲みなら誰か起きるまで
耐えられるし、誰か起きたら一斉に全員起こせるからな。
てか、実際パッチ後それで倒したし。

ノックバック食らって、穴に落ちないように立ち位置には
気をつける必要はあるが。どうせナイトメアの範囲は糞広いから
全員巻き込まれる覚悟で編成した方が良い。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:57 [ 8wO0oQ5s ]: >>592
>そういう人は進める事優先してLSメンバーと一緒に遊ぶ事
>軽視する場合はあるかも。

遊ぶていのがさいつでも出来る様な類の物だったら、
生モノ的なプロＭ快く優先させてやれ。
特に、野良で進めてるやつなら旬な今じゃないと人集めがただでさえ困難なんだからな。

あと、592宛にじゃないが

「○○（←野良PTの誰か）下手すぎ、クリアできねー」「シャウト無い」
「野良じゃDQN多くてもうだめぽ」
とか愚痴ばっかな奴、とっとと主催しろ！！

自分で調べ、主催して、自分で戦略の指示出せよ。

主催するから手伝ってくれって言われりゃさ、
自分も含め、たいていの先進んでる奴だって手伝うっての。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:57 [ uPG4HEF. ]: >>636とかもうアホかと
ＦＦプレイヤーは質が低いと言われるがまさにその好例。

庭でゴルフクラブ振るなり、盆栽育てるなりビデオ借りてくるなり
どうぞご自由にお過ごしください＾＾；

おまえはどうか知らんが俺は（力をあわせて試行錯誤しながら強敵を倒す）を
とても楽しんでいる。頼むから余計なメールを送って人の足を引っ張ったりは
しないでくれ。本当に心からお願いする。

と社会人でありながら初日から野良募集に積極的に参加して初クリアタイムを
次々打ち立てて来た一般市民が愚痴ってみる。
進むにつれて周りはHNMLSの人間しかいなくなったけどな（´・ω・｀）
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 11:59 [ vaz/7quw ]: >>646
アタッカージョブ上げてない人はたしかにきついね
ボムは狩で5回行ってるけど、詩人がいれば4000～5000はひとりでだせるので
狩狩詩がそろえられれば、あとの3人はかなり適当な構成でもいけるんじゃないかな？
範囲による狩人の事故死もあるので、あとひとりはアタッカーがいいとは思うけど

>>649
今までのrepみてる感じだと、期待できるダメはだいたいこんな感じ
狩3000(詩人あり4000～5000)、黒2200、赤・暗1800、召1000、ナ150
他ジョブといったことはないのであとは分かりません
ボムのHP9000なので、そこから逆算して組めばいいかと思います
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:10 [ 644Cx.mg ]: >>662
それができたら、みんなクリアできるってよ！
真面目にアドバイスくださいな
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:12 [ yrOsn.s. ]: >>666
考え方が違うのはもう仕方ないな。
FFがシューティングゲームや格闘ゲームの様になっていくなら
自分みたいなヌルイゲーム好きは離れていくだけだし。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:14 [ miDo.QEA ]: >>666

別にクリアしてるんならもういいじゃないかｗ既に楽しんだ後だろ。
今後難易度が下がろうが、喪前は既にクリアしてるんだから問題あるまい？
何回も苦労を味わいたいっていうのなら 3真竜でもやって来い。

自分もプロＭは結構進めた方だが、今の状態ならクリアしたところに
手伝いで行こうなんて気にはマジでならん。特にヴァズは二度と行きたくない。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:15 [ yrOsn.s. ]: >>665
手伝いに呼ばれた人が何時の間にか、
あれ、オレって主催だっけ？手伝いのはずなのに・・・
って事も往々にしてあるね
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:16 [ 9vG50bxM ]: >>664
＞全員寝ても、全員サポ白・オレガブ飲みなら誰か起きるまで耐えられるし

起きた直後に再びナイトメアくれば耐えられない場合があると思われ
662のおかしいところは、殴られた奴が起きるってことでしょ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:16 [ z2jcssL. ]: あれか。オフゲで中ボス苦労してクリアした後にセーブして「もうやらない」って感覚と同じか。
まぁそう思う人はそれでいいんじゃない？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:23 [ uPG4HEF. ]: >>669
本のページをめくるように直ちに自分の思い通りの結果が返ってこないといけないか？

負けてもいいじゃないか。
ひとつのミッションをクリアするのに1ヶ月かかってもいいじゃないか。
力が足りないなら1年後再挑戦すればいいじゃないか。

そうやって乗り越えた先に感動があるんだろ？
金メダルをかけたオリンピックの舞台けが栄光ではない。
お茶の間で色々な経験ができるのがゲームの楽しさの一つじゃまいか。

自分も格闘ゲームは苦手だし全くやらないが、ＦＦで大事なのは
考えることとコミュニケーションを取ることだからな・・・。
小手先のテクニックはたいした問題じゃない。がんばれ。

仕事で難題を解決してるから余暇は・・・とか野暮な事言うなよ。
仕事でも遊びでも良いものはいい（　´∀｀）
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:23 [ FPSDV.sE ]: 漏れが行ったボムBCのrepも晒してみる
ttp://www.geocities.jp/galsmn/bombrep.html
とりあえず狩一人確保できれば後はそんなにカリカリのPTにしなくても平気。

攻略スレでこんなこと言うのもなんだが。焦り過ぎの香具師多すぎだ。
不向きなjobしかない？　他のjobあげるなり弱体アイテム用意しようや。
もともとオフゲみたいに早解きするようなゲームじゃないんだからyp
uchino鯖じゃ今でも骨BCやら闇王シャウトやらのシャウトあるぞ？

まだ一月たってないんだぞ、おまいさん何ヶ月FFプレイしてるよ。
同じ時間掛けてゆっくり行ってもいいジャマイカ。
■eはFFXI5年持たせるっつてんだ。@３年ほど余裕あるんだからさ
今までマッタリ続けてきたならこれからも同じペースでいいじゃないか
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:31 [ mp2WR5Tg ]: >>665
主催するから、プロミヴォン－ヴァズ手伝だってｗｗｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:31 [ d3cRAyt2 ]: つーか一ヶ月で遊びつくしちまったら勿体ないからタブナジア着いたところで
放置してるってな人もここにいる。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:33 [ yrOsn.s. ]: >>674
＞ひとつのミッションをクリアするのに1ヶ月かかってもいいじゃないか。

上で誰か書いてるけど、３国やジラはどのレベルで挑むか
選択肢があって、プロMにはない。そこが問題だと指摘されている。

＞がんばれ。
がんばったよ。今頃書くと後付けって言われるんだろうけど、
オレ個人は30BCｘ３は一発クリア。BCまで行けず時間切れに
なった事は有ったけどな。だから自分の愚痴じゃないと言ってる。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:41 [ mp2WR5Tg ]: 　プロMのプロミヴォンのやばいところは、BCに行くまでに最低でも１２人必要。
（クリア済みの香具師がトンズラで引き回してくれるなら少人数でもいけるだろうが・・）
クリアした後の香具師を、手伝いのために３時間も４時間も拘束しなければならない
いうところ。

後、３ヶ月たった後、ヴァズとかひとあつまんのか？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:46 [ vaz/7quw ]: Lv制限エリア・BCが今の難易度のままでLv制限だけ外れることは有り得ない。
Lv75で軽々一人でクリアできるのがさすがに面白いとは思えないし。
(移籍後の三国Mのようにそれでいいと思っているのならこの時点で考えが合わない)

もし制限無しで実装したならばLv60～70は必要なものになるだろう。
つまり、Lv制限と入り口のハードルの低さはセットになっているということ。
制限することのデメリットしか見ずに不満を言っているように見える。

…とはいえ、いきなりプロミヴォン三箇所で似たような繰り返しが必要なのと
その後のヴァズの裏を越える長大さはどうかと思う。
手伝いたくても拘束時間長すぎで手伝えないしね。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:57 [ RYgT797w ]: >>660
ペットなど数秒で死ぬ？40制限の汁ペットだったらHP1000は確実に越えてるはずだけど、
一体ペットは何だったんですかと。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 12:57 [ 5a0cX6RM ]: >>679

無理。既にヴァズ前のミッションですら、募集シャウトは激減してる。
レベル制限があるから、手伝いに行こうなんて香具師もそんなにいない。
プロＭ開放後、競ってプロＭに多くの人が殺到したのは、こうなることが
見え見えだったから。

先行有利じゃないんじゃ？なんて淡い期待を抱いていた香具師は、
ディアボロス・応竜辺りの修正で泣かされてるのが現実。

移動が楽なディアボロスや応竜ですら、すでに手伝いなんて
ほとんどいないのに、ヴァズに手伝いなんて期待できない。
てか手伝ってなど言えなかったし、言わなくて良かったと思ってる。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 13:05 [ kXQMZE5I ]: パッチ後行ってきたんで「応竜強すぎ！」「ジョブ選びすぎ！」とか思ったけど
それよりBC行くのにアイテム取るのがうざすぎ
応竜BC募集して集まるまでにも時間かかるのに更に鱗取り・・・
鱗が1時間半やっても出ないとかあったりするし
一般人が夜ログインしてBC着くころにはかなりいい時間になってる
もうねこれだけで平日主催するのは条件的にかなり厳しいわけよ
構成悪かったりしてクリア出来ないと集まってくれた人にも非常に申し訳なくなる
ワープで鱗消費ってのを修正してくれるだけでもっと行きやすくなるんだけどな
敵強いと勝った時はうれしさも倍増なのでBC難易度修正より道のりを楽にして欲しいよ
ま、それにしても普通の構成じゃ応竜強すぎだけどｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 13:06 [ BCKDPqjI ]: 先に鱗取りすればいいのでは？
確かに鱗不要あるいは消費しなければいいのにとは思うけど。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 13:11 [ fS3P/i.w ]: >>678
同意だなあ。

今のところ、ミッション進めてるのは、長時間プレイが可能な人だけ。
もうどうにもならんね。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 13:12 [ nC7BQJ/. ]: >>679
もう12人はオススメ出来ない
詩人か召喚都合して6人のがいいと思う
ワープも途中のボスも6人でいける
アラでボスなんぞやった日にゃ
恐ろしいWSラッシュきますよ

問題はハズレ玉による時間延長なんだよな・・・
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 13:49 [ wkUjzrNQ ]: >>686
あのワープにはきまった法則があるといってみる
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 14:17 [ 0u13i/eI ]: >>681
数秒とは言わないだろうが、ＨＰ1000越えようが最初にたげとっても
一緒に引き寄せられナイトメアされたら意味ないだろうねぇ..
誰かがおきるまでの時間稼ぎ？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 14:36 [ LrKfRhqU ]: ヴァズが少ないのは応竜のせいじゃないか？
□e的には成功なんだろうが、かなりの人数がここで足止め食ってる。
中断してるやつも多いしな。
供給が少ないから応竜以降のミッションは自然と人不足になる。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 14:45 [ RYgT797w ]: >>688そう、時間稼ぎ。まぁHP1000の肉壁ですよ。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 15:01 [ GPKgwrTE ]: 応竜どうしても倒せないなら薬品負担+報酬出して召喚2人連れてきゃあ
後はそこそこの編成で余裕っしょ。別に寝かせなくて良いし。
鱗はB01よりA01の方がぼろぼろ落とす感じがした。今は知らんよ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 15:13 [ OHffarZw ]: >>682
ｵｲｵｲ、プロＭ実装されてからまだ１ヶ月前後ですよ？
この段階で野良の手伝いがいないってのは有る意味当然
だと思うんだけどね
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:01 [ HLrrUfb6 ]: プロミヴォンは道中の時間拘束考えると、
BCはもっとぬるめでもよかったかな。
あとは、一度BC前までいけば、次からそこへワープできるようにするとかさ。

というか、3ヵ月後にはワープできるようになりそうだがｗ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:06 [ TDdcNRNI ]: Lv制限おもしろくないか？　
スキル＋戦術（＋金ｗ）のある人が進める仕様でいいと思うけど。
無いのなら手にいれればいいんでは？それこそ全員に機会はあるでしょ。

ディアボロ戦だけどメンテ後でも全員が引き寄せられない方法がある。(もちろんPT抜け以外で）
ナイメアの前に挑発が間に合えば5人寝た後、上段の人がケアルしてもタゲ行かずに引き寄せ食らわずに残れる。

ボムBCだが参考までに　準備あり（黙想、ためチャージなど）
狩侍　　3000～
戦モ　　2500
黒暗赤　2000　
召忍竜ナ獣シ　努力すれば1000ぐらい？　
白詩　　補助・回復してれば充分
上記7ジョブは確認済み　このうち4人いればほぼ勝てるでしょう
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:13 [ wkUjzrNQ ]: >>694
モンクは装備と種族Pスキルでその与ダメの差は少なかったり大きかったりするから
誘うモンクの装備なんかはちゃんと見たほうが良いね

少しでもケチって弱い装備にしたり百烈だからってセスタスとか持ってる香具師は論外
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:15 [ 5a0cX6RM ]: >>694

最初から ■e がそう言ってるならなｗ

「低レベルの方と高レベルの方が一緒に遊べるようにレベル制限
かけて敷居を下げてみました。(･∀･)」

みたいな寝言を言っておきながら、実際にはこの惨状だから文句もでる訳で。

結局、高レベル同士でしかミッションやってねーよ。
低レベルにあれをやれっていうのは一種のイジメ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:16 [ OHffarZw ]: >>694
黒は装備ちゃんとして落ち着いてやれば3000～まで伸びるね
ダメな香具師だと焦って盾の後ろに陣取って泉→古代→ｺﾞｺﾞｺﾞ
→ハイマルでｱﾎﾞｰｿだけどさ

後、モ入りPTで挑んだ事あるけどよっぽど盾ががっちりキープ
してないとタゲ動きまくりで百烈してんだかボムと追いかけっこ
してんだか判らなくて（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝになっちゃうね

赤も中の人が装備にかける意気込みでレジなしが３割弱から
８割まで幅広くて面白かった。まあ、赤の場合はそれよりもPT
の様子を見て連続魔ファイアIIから連続魔ケアルに切り替えられる
思い切りの良さと柔軟性を持ち合わせている事の方が重要
だと思うけどね
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:35 [ RYgT797w ]: >>694
上記７ジョブは確認済みって…下記６ジョブ確認してないのに
「努力すれば1000くらい？」って言ってるのか？
未確認って書いてくれよ…。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:43 [ uPG4HEF. ]: >>694
召は補助・回復だけしてれば十分のところに入れるべき
近接主体で挑む場合の真空はかなりいけてる。
＋αでアストラルを１～２発打ってくれれば神クラスの貢献。

>>664
ＵＯのように能力値は低いところで打ち止め
残りは経験と立ち回りでカバーするというものもある。
（そして同じキャラ能力でも雲泥の差がつく）
レベル上げれば強くなるなんてのはＲＰＧの根幹とはまるで関係ない。

個人的には今回のバランス設定はかなり評価できる。
早く続き開放されないかな（　´∀釻）
700 名前： 699 投稿日： 2004/10/13(水) 16:46 [ uPG4HEF. ]: >>664じゃなくて>>646だったｽﾏｿ。
ｷｭｽ釣ってくる。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:47 [ Ct.gZ4yA ]: プロMの過程やBC難易度には確かに誉められ無い事も多いと思う。
ただ■社員と言われるかもしれないが、それ以外の面で良い影響も出たのは確かだよ。
（人によっては良いと呼べない面もある）

簡単に思いつくところでは、

①高レベル帯での狩場混雑問題
②サポキャップ（37）以上、①未満の人数不足
③合成品による競売＆バザーの活性化
④社員意見だと倉庫キャラ課金の増加

時間の問題がよく語られるけど、ランク6以上の3国ミッション、ジラミッション。
初心者を含む場合、どれも集合から30分で終わるようなものは無いのは誰もが分かっているはず。
レベリングでは2～3時間がとれるのに、ミッションじゃ取れないってか。
702 名前： 699 投稿日： 2004/10/13(水) 16:50 [ uPG4HEF. ]: 連カキですまんが・・・
ナ/召も補助回復だけで十分な貢献だと思う。
また白/召だと一粒で2度おいしい。

竜は一度一緒になったがペンタが１００以下のダメージだった（おそらく1-2Hit）
シは不意だまします！といって狩人を開幕直後に殺してた。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 16:54 [ ejjRvupI ]: >>701

お前みたいな上級プレーヤみたいに全ての人が２時間でクリアできるわけじゃないのよ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 17:22 [ Y3WfBlU. ]: >>701
プロミヴォンはスムーズに行って1ヶ所2時間、下手すると4-6時間かかるものが三箇所だ。

これは取れる人間と取れない人間が出てくる。
ハズレ玉さえなければなあ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 17:29 [ VCBfzoF6 ]: まあ今更「時間がかかる」ことを叩くのはどうかと思うのには同意。
時間がかかるゲームであることは十二分に解っているはずだろう。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 17:35 [ oIAoidG. ]: >>702
ペンタは雑魚相手しか使えないのに、そこで使っている
その竜がやばいだけと思われ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 17:37 [ vaz/7quw ]: TP回転も修正されたのにスキュアでなくペンタ撃つのが間違い
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:01 [ WMzhnB5A ]: >>656
低い　単に三国プロミのボスが3匹ってだけ
注意に回転木馬がイタイというのがあったがアニマで乗り切れば楽勝
何より３０プロミよりジョブの自由度が高い点でしょうね
狩人ありきでも若干ホラの追い込みは手間取った
最後にホラまわすのが良いと思います。
メア＞デム＞ホラ　が理想（みんなそうなのかな？）
しかし移動がすごいキツい　テレポ玉の雑魚が小さいやつだけじゃなくて大きめのやつとかいて
時間延長になって処理後＞移動というスタイルがあるのかもしれないが正直オススメしない
ララバイ、スリプガで寝かせる、この後一気に処理できれば有効だが
ＴＰためといてねてないやつ撃破で飛ぶのがいい　スリプガがレジなしならおちついて飛ぶ時間は十分ある
ヘタに処理しようなんてやってると置いてけぼり君がつらいぞ　特にヴァズは時間かかるし
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:12 [ uPG4HEF. ]: >>656
ヴァズの難易度が低いって事はないと思うが、ヴァズにたどり着く
頃には皆かなりBC慣れしてきているはずでどうにでもなる。

自分の時は、ホラ>メア>デムだったがホラとメアでそれぞれ1-2人死亡
して半壊したが「マラソンしてるね＾＾」とかいいながら普通に立て直した。

最初広場に抜ける時は、残ってる1匹が動いたら間違いなく全滅するところ
だっただけに半ば自棄気味に突っ込んだ。
・・・が真ん中のがノンアクティブだとわかっている今ならば怖くはないはず。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:18 [ RSC5TuhY ]: ヴァズ最大の敵は寝落ち。
もう少しシンプルにならないものかね…途中のイベントとかNMはあっていいけど。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:21 [ RYgT797w ]: ハズレ玉って概念でお茶を濁して難易度を高く見せようってのはどうかと思う。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:21 [ OHffarZw ]: >>704
ヴァズはともかく３国で６時間は掛かりすぎだよ
時に今は割りと空いてる＆ワープ時間がユルユルだからね
手伝いでホラに行ったけどヴァズみたいに敵が密集してる訳
じゃないから道中楽々だし玉が消えてから泡喰ってワープに
飛び込む必要も無いから分断→戻されもないしね
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 18:26 [ OHffarZw ]: >>710
ヴァズの最大の敵はﾓﾝｽﾀｰの数だと思う
狩人さん曰く「この狭いフロアに200体以上ﾓﾝｽがいますね＾＾；」
だそうだ。漏れは初期に突入したのでヴァズ内に自アラしか居なかった
けど、それでも重くって重くって最悪だったよ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:06 [ LvodlnBE ]: Ouryu無理無理無理無理無理無理無理無理無理
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:08 [ 2NSmDQbM ]: >>712
「××忘れた；；」「入れない；；」「××さんまだこないね＾＾；」
こういうのも混じるね。全員が突入するだけで１時間かかったよ。
その前の編成で、もう１、２時間かかってるし。道中は回線落ちとかで足止め。
テンション落ちまくったところでBCと来た。
BC自体の難易度はかまわないんだけどね。
２回目からは塔にワープできるとかなら、かなり印象が変わるんだろうけど。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 19:37 [ yrOsn.s. ]: >>705
時間がかかる事が問題なんじゃなくて、まとまった長時間が
かかる事、時間切れになった所からやりなおせなくて、また
入口からになってしまう所が叩かれてる。1回行っていれば
入口から各層ワープやBC前に飛べたりすれば叩かれない。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 20:14 [ w6bV7cf6 ]: >>656
ヴァズボス3体は情報が少ないから、楽勝におもわれがちだが、意外と強い。
2割をきったあと、2体目に襲われ、また、2割を削って3体目に襲われるから、
瞬間的に火力を上げて、さくっと倒し、早期に多対1に持ち込まないと苦労する。
追加がきた時にしっかり対応し、1体にしてしまえば、
前章で経験済みなので、そう苦労することはないだろう
3連戦なので、回復薬も多めに欲しい。

敵が追加されたときが死にやすいけど、
アニマを使えば、余裕を持って切り抜けられる。
ヴァズの最奥までいって、失敗では帰れないのだから、
できることなら、アニマを準備しておいたほうがいいと思う。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 20:36 [ zNp/HRIo ]: >>701
レベリングでは2～3時間がとれるのに、ミッションじゃ取れないってか。

揚げ足臭くて申し訳ない。
レベリングの場合とミッションの場合では責任の重みが違う。と感じる
プレイヤーが多いのではないかと。

レベリングならば、途中用事で抜けなければならない場合でも他のメンバー
を探してもらう等の話もしやすいが、ミッションの場合は、下準備等に
掛かる時間、移動後のポイントへの合流までの危険度等が問題になる
と思われる。

チョコボで追いつけるプロマシアミッションがあるだろうか？三国を除けば
ほぼ皆無に近いのではないだろうか。
そういう意味では３テレポ岩を導入部分にしたのは正解であると思う。
ただし、一度プロミヴォンに入ったらそこは隔離された世界で、一度
階層を移動してしまった後は、合流が非常に厳しい場所であることも
認識しておかなければならないでしょう。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 21:47 [ U0k0YNFw ]: >>679
>　プロMのプロミヴォンのやばいところは、BCに行くまでに最低でも１２人必要。
>（クリア済みの香具師がトンズラで引き回してくれるなら少人数でもいけるだろうが・・）
>クリアした後の香具師を、手伝いのために３時間も４時間も拘束しなければならない
>いうところ。
>
>後、３ヶ月たった後、ヴァズとかひとあつまんのか？

１）俺は一度も１２人で行ったことはない。全部６人で突破した。

２）今では渦は３分出てる（計った）。
　　だから最初の３つのプロミは１ＰＴで全滅作戦をとっても間に合う。
　　それでも全滅出来ねえってヘヴォはアニマをその場で使え。

３）玉の当たりはずれのルールが分かれば、平均２時間を切る。
　　実際、おれは手伝いで８回行ってるが、２時間を超えたことは一度しかない。

４）ヴァズも６人で突破した。３分なら問題なく突破できる
　　（１分の時はアニマ使わないと非常に厳しかった）
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 21:49 [ Y3WfBlU. ]: その当たり外れのルールとやらを教えてｸﾚｸﾚ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 22:06 [ U0k0YNFw ]: >>720

基本的なルール

１）全ての玉を破壊するまでは次の玉はポップしない

２）全ての玉がポップするとき、最低当たりが１個ある
　　（３国の場合は３層目で複数当たりなので、そのあたりの詳細は微妙）

これから「あるフロア」に突入したときの戦略が成り立つ。

１）「消えて出ていない玉」がある場合には、残りの玉ははずれの可能性が高い。
　　それをＰＴメンバーに伝え、速やかに玉を破壊する。
　　一カ所にウダウダしていても、時間を無駄にするだけ。
　　ちゃんと分かっていれば、破壊するまで１０分もかからない。
　　道中５分・破壊５分の１０分の世界だ。

２）もし、他のＰＴがいる場合には一緒に行動する。
　　これは当然の事ながら、相手が当たり、自分が外れによる時間の無駄をなくすため。

　この２つを徹底すれば、ヴァズを除いて１フロア３０分以下になる。
　仮にはずれをつかんでも１フロアせいぜい４０分だ。
（最悪ケースは３国の場合１フロア５０分のはずだが、最悪ケースには当たったことがない）
　最終フロアには当然はずれがないし、第１／２は簡単なので２つ合わせてせいぜい２０分以下だろう。
　当然２時間以下で突破出来るわけだ。

　実際、おれは社会人で、他の社会人メンバーと９：３０－１０：００前後に集合して
１２：３０より前にはＢＣ終了が、普通のスケジュールだ。
　むろん、明くる日の会社は少々きついので、プロミヴォンは毎日は無理。

　あと、ヴァズだけは週末・連休・有給以外は無理だ…あれはＮＭ含めれば最短で４時間程度だと思う。
（２回行っているが、１回目が４時間３０分程度、２回目が５時間程度だった）
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 22:30 [ vebMbvTA ]: ネ実で一時話題になったカモしれないディアボロ弱体クエ
あれやってディアボロ突撃しました、曜日は風
戦闘時間16分ちょい
ナイトメアは全部で6回、初挑戦で撃破できたので攻撃に関してはよくわかりませんでしたが
一つだけ報告
最後まで床が1枚も落ちませんでした
時間短かっただけなのかどうか判断出来ないので、他の経験者の方の見解ドゾー
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 23:25 [ DqrMAus. ]: >>722
参考になるか分からんが、2戦やってクリアタイム10分前後だったけど床ボロボロ落ちてたぞ。
2戦ともWSは多い気がしたけど、ナイトメアは少なかった。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 00:46 [ 7JPD.Hg2 ]: ミッション主催者側の意見。

shoutに誘われて来てくれるのは非常に嬉しい。
ただし、ここでも散々言われてるようにそれ相応の準備をするのは義務に近いと思う。
特に多いのが薬品関係をケチるパターン。（ぶっちゃけ装備はどうでもいい。薬品はチェック後に俺が支給する事が多い）

誰かが薬品をケチったために全滅したとすると、ひとり分の薬品だけでなく全員の薬品やクエ消耗品がパアになる。
それよりも、人集めのチャンスが台無しになる事が痛い。

「飯とハイポ２個だけｗ」とか、「パインジュースならあります；；」とか何を考えているのかと。
薬品無しのエキスパートモードは自分が主催で楽しんでください。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 01:10 [ 5DvUfMXk ]: >>724
そんなことがあるなら確かに大変だな。

俺はシャウト公募してテルもらってメンバー確定するときに、必須の薬品と
最低数は確認事項として必ず申し伝えている。

プロミヴォンなら毒薬、聖水、ヤマビコ、イカとかは作戦上不可欠なものとして
考えているので、ないとどうしようもないからな。ＰＴ編成してからももう一度
持ち物確認はしている。

それで今のところは薬関係の致命的なトラブルはないな。もしも買えないとか
言うやつがいたら、間違いなく丁重に抜けて頂くだろうが。

今後トラブル防止のためにもやってみてはどうだろう？
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 03:27 [ dk4jOrh6 ]: >>721
それ本当か？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 03:55 [ bIy/gHB6 ]: ディアボロスクリアしたので報告

メンバー：忍/戦狩/忍狩/白赤/白黒/白白/黒
・事前にメンバーの一人が弱体らしきクエをクリア済み
アイテム：前衛：ハイポ＊５　後衛：ヤグドリ＊５
　　　　　全員：オレ＊１

１戦目：敗北
【作戦】ＰＴ抜けは意味ないとの情報を元に、
開幕から６人全員で殴って、忍赤黒白のスタンWSで止める
【戦闘】敵のTP溜まりやすかったせいか、開幕して
程なくナイトメア、何とか耐えるもすぐにナイトメア
印ケアルガIIを使った白が死亡して、そのまま押し切られて負け

２戦目：勝利
【作戦】赤さんが最初にスリプルから、弱体を使うと提案
さらに白黒は、他４人がやばくなる（ナイトメア等）まで
上で待機して、一切手出ししない作戦
【戦闘】序盤は忍狩狩赤で攻撃をしのぎつつ、３割削る
ナイトメアが来たので、黒さんがケアルガ⇒引き寄せで参戦
スリップダメージで回復がつらくなってきたので、
白がケアル⇒引き寄せで参戦（敵のライフ残り５割）
（ここはイレースしておけば楽だったかもしれません）
途中で赤⇒狩⇒狩と死亡したが、白のMPに余裕があったので
赤と狩を順にレイズして何とか削りきりました。

近接攻撃が少なかったおかげか、ナイトメアは一発しか食らいませんでした。
既出のとおりナイトメアをスタンで止めれれば、もっといいと思います。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 05:43 [ fHtnK86M ]: >>719
強がるのはよした方がいいよ
普通に２PTでアラ組んで行った方が時間の節約になるし、楽。
１PTだと全滅の危険もあるしな。
プレイヤースキルとかの問題じゃないよ、もはや。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 06:46 [ bhPY2q7k ]: 仕事や勉強と同じで出来るひとはやってる。
色々な部分がリアル過ぎるのよヴァナは。

故にエンターテイメントとしての、ゆとりや楽しみの部分が
場合によっては欠落してしまう。今回のプロマシアミッション
も、言われてるように理想が高すぎる、狙いがえげつない
作りだからこそこれだけ言われてる。

少人数でもいける場所はあるだろう。確かにその通りだと
思うけれど、経験上そういう事が出来る人ってのは、他の
事も出来るのよ。
今クリアしてる人とクリアしてない人の違いを、上辺だけで
判断するのは早計なんじゃないかと思う。

己を磨いてゆっくりと、しかし確実に前に進んで欲しいのなら
今のデザインは間違いじゃないかもしれない。けど、いくら一所
懸命創られたゲームだとしても、現状他の事してたほうがマシ
って思われるバランスってのは失敗なんじゃないかとおもう。

それぞれのミッションにまつわる関連クエやアニマといったアイテム
を準備すれば、6人しか入れないＢＣに12人で入る事が出来るように
なる。なんてデザインだったら、絆も深まるし勝率が格段にアップ
するだろうから、対策としてそういった逃げ道も用意しておけばよか
ったのに。と思った。

ドロップ率低すぎるアニマ、集めるのが面倒な上にしょぼい効果しか
無い応竜石、どこが変化したのかも分からないと言われているディア
ボロスクエ、付け焼刃の修正がもたらした結果が、これからだって思
っていたユーザーを遠ざけてしまってる。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 08:26 [ VzAvjEHg ]: もしも721が本当なら、恥をかくのは728のほうだな。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 08:27 [ 61jyFAzc ]: >>728

状況次第じゃない？

そこそこ信用できるメンバーが6人そろえられるなら、6人PTで行った方が人集めするより時間はかからないし、道中が苦にならなくていいよ。
結局、BCまでの鍵は団体行動がとれるかどうかなんだし。

野良だったら、シャウトにのってきたメンバーのジョブの偏り具合と、集める過程でいろいろ話しながら6人でいくか12人で行くか決めるのがいいかな。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 09:05 [ nRRiyE5Y ]: まあ、パッチ前のヴァズ移動にアニマ使っちゃってるってところで
6人で行ったといっても論外。

移動用のアニマ集める時間考えたら、素直に 12人で突っ込んだ方が
結局早い。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 09:38 [ 1vvAzJwo ]: ディアボロスはナ竜暗白白赤とかで倒せるからがんがれ。3回戦ったけどな( ﾉ∀｀)
ナイトメアはバスリプラと、後衛からしせんべい改でかなり半レジにできる。
前衛はスナイパーリングはやめとけ。あそこのBCに限って耐闇－40はつらすぎるわorz
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 09:50 [ /na0gWy. ]: >>731
さらに、ベスト（せめてそれに近い）編成であることとか。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:21 [ bE81ul0E ]: ナイトメア、ログアウト作戦すると引き寄せ食らわない。

後衛：そろってログアウト
＞ログアウトと同時に前衛たたく
＞後衛は即ログイン＞PT編成
736 名前： 735 投稿日： 2004/10/14(木) 10:24 [ bE81ul0E ]: すまそ。ミスった。
ナイトメアでなく、ディアボロス。
後衛の引き寄せを防げる。だな。

タイミングは事前に練習汁。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:50 [ 21gcKOhw ]: >>701
試しにヴァズを野良で手伝いに行って３時間でクリアしてみてくれ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 10:55 [ 21gcKOhw ]: >>728
他のアラに便乗していったんだろ。
特に４層目辺りのワープ突入を１ＰＴでなんとかできるとはおもわん
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:02 [ JS4cEYtY ]: >>738
ヴァズなら余裕だと思うよ
その代わり詩人黒召喚のどれか必須になるけどね

ウチのやりかたとしては玉1/5ほどになったら
紫白っぽいの狙って片付け初めて
玉殺してから3掃除して後は寝かせて通過
やってみれば意外と簡単だと思う
影縫いとスリプルボルトはイマイチ効かなかった

ヴァズは全く誰も居なくて6人だけで2時間ほどでいけたよ
特にヴァズはアラで行ったら途中のボスが怖いんよ
みんなでﾜｰﾜｰ木馬ドカーン　ﾜｰﾜｰ木馬ドカーン
絶対6人のがいいと思う

んまぁｽｷﾙより構成だとは思うけどね
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:24 [ u4vG2D3A ]: 誰もいなきゃワープ外れないからそりゃ早いだろ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:46 [ YuQKCWy. ]: 昨日プロミホラのボスから強化きっちり掛かってるのに
三手同化でＨＰ吸われたんですがなんか変更があったんですか？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 11:50 [ sJZmy0nI ]: ワープの時に脅アニマ使うと付近の雑魚全部退散してくれる？
付近の雑魚のHateリストに一旦載せないとダメかな。

前衛が雑魚を全部掻き集めてガ系→アニマ→ワープ。
ダメかな。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:11 [ OoNoDsxY ]: ディアボロスと応竜で詰まってる奴等が多いが、

ディアボロス：
全員ケアルができるジョブで行け
リジェネ/ピーアン/オレ飲みをしとけ
ディアボロスのいる升目と端からは落ちないから、角に誘導してそこに６人固まれ
カレーか辛し煎餅食っとけ

応竜：
バストン(ラ)常時かけて、竜が飛んでもオロオロ逃げるな
スリプル耐性つくからスリプルボルト/アローは撃つな
寝かす時は地上に落ちたときにスリプルIIで90秒しっかり時間を稼げ

基本を守らずに、それでもナイトメア連発されたら死ぬじゃん、とか言ってケアル
使えるようにしてこない脳筋ジョブはキックしとけ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:15 [ xE4GWOEY ]: 誰もいなくてもワープ外れるぞｗ
ヴァズでウチのアラしかいないのに3階層で１０回連続外れて6時間かかったな。
もし同じ状況で6人だったら＋2時間ぐらいかかるだろうな。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:24 [ OhVTi9Vc ]: >>721は
１）全ての玉を破壊するまでは次の玉はポップしない

この段階でダウトだな。
デムの３層目、深夜で自分ら１ＰＴのみだったが
（他のＰＴは２人とか３人でアニマ取りだったのはサーチとtellで確認。
ハズレ１個引いて、ＰＴメンバー一人が離席ってんで休憩してたら
普通に玉、再ポップしてたよ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:26 [ 21gcKOhw ]: >>745
たしかに。
ヴァズも、最近０ＰＴだが、玉全滅させて沸かないこと多し
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:31 [ OoNoDsxY ]: 同じフロアー内の全ての玉がＰＯＰしてる場合、どれかが当たりの玉
但し、当たりの玉は固定されているわけではない
当たりが出るまでに全ての玉を倒せず再ＰＯＰするとそれにも当たりの可能性が生まれる

一度当たりを引いた後に玉が残ると、残りは外れになる
外れの玉を殲滅しない限り当たりの玉は再ＰＯＰしない
外れの玉を殲滅する前に再ＰＯＰした玉は全て外れになる

そのフロアで全部の玉が沸いてるなら速攻で全部倒せ
玉が足りない時は全部倒して、全部の玉の再ＰＯＰを待て

６人でも１２人でもフルアラでも好きに汁
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:40 [ u4vG2D3A ]: >>741
激しく既出だが変更は無い
三手同化＝HP吸収
三手吸引＝強化系の効果を3つ吸収
この２つをごちゃ混ぜにするな
三手同化は空蝉意外では防げない
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:47 [ ZwBjDvEo ]: >>747
その説だと延々とハズレを引く可能性もあるんだが・・・。

いや、延々と当たりが出なくて解散になったことが２回ほどあるから、
ちょっと納得してしまうんだけどねｗ

>>748
同化は空蝉貫通に修正されたって話をネ実の方で見たよ。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 12:56 [ OoNoDsxY ]: ヴァズで延々と外れを引いてしまうことがあるのは下のフロアーで１つの玉に
かかる時間が長くて１ＰＴくらいじゃ殲滅できないことにある。
２ＰＴや３ＰＴのアラでも１つの玉でチンタラやってたら同じこと。

玉の出現時間が３分になったのだから、２ＰＴで行って１つの玉を倒して外れ
だったら雑魚処理を片方のＰＴに任せて、もう１ＰＴは次の玉を削った方がいい。
同時にやると間に合わなくなるので、

ＡＰＴ　玉倒す＞雑魚処理＞玉倒す　＞雑魚処理
ＢＰＴ　　　　＞玉倒す　＞雑魚処理

玉を倒した時点であたりだったら次の玉には向かうなよ？ｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 13:11 [ xE4GWOEY ]: パチンコ雑誌みたいだなｗ
自分の時たまたまうまくいったからって脳内FAだして、それが広まっちゃうんだろうな。
普通に考えてそんな処理やってるとは考えにくいが・・・。
フルアラで狩人５黒３いたんだが、これで殲滅遅いってんなら、１PT程度じゃ当たり引くのムリだなｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 15:04 [ LDgvM.yU ]: オウ竜３連戦行ってきた
構成は　狩ナ黒４　戦赤黒４　狩赤黒４　
結果全部楽勝　やった感想は５分で終わる今までのBCで一番楽だった
まあ戦法はパクリだが
開幕黒のスリプル２＞印フリーズ４発＞飛ぶのでエアロガ２を４発＞降りてくるので黒のスリプル２＞寝たらヒーリング
＞起きたら飛ぶのでエアロガ２を４発＞終了
今クリアしたいやつは黒に手伝い頼むべし
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:39 [ ZjL/PZHA ]: 黒４も居るような構成の報告はいらん。
かえれ。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:42 [ 21gcKOhw ]: >>753
>>1
※　戦略・戦術中心を中心に語りましょう。

黒４も十分戦略だと思うけどな。（勝つための
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:42 [ EY/gwG/Q ]: しかし、これで黒の修正きたら、マジで終わるな。
でも、今の状態なら黒・狩の修正はそろそろくるっぽくて怖い。

多分、もともと黒のひとにとっては平気だと思うが、
黒マンセーになってからアゲはじめたやつがピーピー言いそうだね。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:44 [ IpMXQe/. ]: そういえば、応龍で雲散霧消石つかった報告無いのはなんでだろ？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:58 [ zGxw36bw ]: 雲散霧消石を作るために必要なアイテムのドロップ悪すぎて誰もやってないからｗｗｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 16:59 [ fe2MKQUU ]: >>756

地上にいるときは激弱・空飛んでると激強とかいうのなら
雲散霧消石を使おうって気にもなるけど、地上にいたって
強いんだから、ワザワザ雲散霧消石使おうって人はほとんど
いないだろうね。クエのアイテム集めるのも激しくメンドクサイし。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:04 [ IpMXQe/. ]: >>757-758
なるほど、レスありがとー。
いわゆる役に立たないジョブでも、雲散霧消石つかったらクリアできるようにならないかなーって思ってさ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:13 [ DDFgcR.M ]: まあ、数あるミッションアイテムの中でも、一番の謎アイテムだよな。
雲散霧消石は。

効果変えればいいんだろうけどなぁ。
空飛んでる応竜に使うと、地上に叩き落されて30秒ぐらい
スタン状態 and 防御力 0 とかｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:34 [ QXmJOrWU ]: 狩人でB01行くときに必須の矢弾ってある？
というかスパルタンブレットとスリプル系必要？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 17:57 [ EY/gwG/Q ]: >>758
＞地上にいるときは激弱・空飛んでると激強とかいうのなら
ほとんどこういう状況。
飛んでるときの範囲が断然痛くて、地上はかなり楽。

石は浮上した直後に使えば叩き落せるが、
効果は30秒～1分くらいですぐに飛び立つ。

落とせば寝かせれるわけだから、
飛んでてどうしてもきつくなったときに石使って寝かせるか、
遠隔ない前衛ジョブがいる場合は、
飛び立った直後に使って2h使って叩いてもらうかどっちか。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 18:41 [ 21gcKOhw ]: あのドロップ率の羽根５本ってのがねえ…
ベドーのカギ５つ出るくらいの時間がかかるんだろうか。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 19:01 [ WHGJCPxs ]: ドロップが悪いのは"羽根"
クエに必要なのは"尾羽根"
４０制限入ってすぐのヒポでも落とすのは"尾羽根"
装備品に使うのは"羽根"
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 19:42 [ u4vG2D3A ]: 尾羽根もドロップ悪いゾ
Ａ０１のつよヒポだけはやめた方が良い経験上
ドロップ率最悪
つーか尾羽根よりクラスターの魂の方がタチ悪い
３～６時の間で霧が出てる時のみポップ？
なんにせよ全然ポップせんゾ
１時間おきに見に来なくちゃいかん
ポップしても取り合い必至だが
それを４つだと？
アフォか
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/14(木) 21:38 [ ijPEAONg ]: >>765
POP場所さえ把握してれば超楽ｗ
ﾒｲﾝかｻﾎﾟでぬすむ使えるようにしておけば
最低1個、倒したときﾄﾞﾛｯﾌﾟすれば一匹で2個取れる
問題は釣り勝つことだが、腕に自信がないなら
ﾘｱﾙ明け方とか人のいない時間狙えばよろし
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 03:36 [ Mh9AlJxI ]: >>761
スパルタン効かない。銀パンでいい。
初手だけクロスボウでアシッド（スキンはがす前）、
そのあとバス銃に持ち替えとかもいい。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 03:36 [ VID1hM8w ]: >>767
ウォー+1と属性はだめ？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 03:40 [ x0qIBlck ]: 個人のブログでヴァズ6人でクリアしてるの見たよ。
構成は忍戦狩モ赤詩だったかな。
野良じゃなくてLSメンでのようだったが
それほど苦労しないでいけてるっぽかった。
まぁ野良で6人はムリだろうが、6人でもいけないことはないと思う。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 04:39 [ TQb30xhY ]: >>768
飛攻+18もついてるし良いんじゃね？
初手とか防御ダウン切れてて捨ててもいい位TP少ないときに
アルバレストに持ち替えてアシッド、とかそういう気配りを忘れなければ。

あと何でウォー+1と属性の組み合わせにしたいのか、位は書けよな
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 05:14 [ W1k3CyLU ]: >>756
石がカスってのもあるけど、ヒポグリフのアビえげつなさすぎて
やってられない。串１Ｄじゃ５つ集めるの厳しいよ？

２時間ドロップ無しもあった。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 05:41 [ dsEsHXkU ]: >>771
食事まで消えるからなあ、あのディスペルWS
NMクラスならまだしも、雑魚で食事消すのはさすがにきついわ・・・
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 06:54 [ w1ccUUmM ]: 礼拝堂の箱カギが出ない・・・
ﾐｯｼｮﾝの時、とてのDSから出たのを確認したのですがﾛｯﾄ負け
しかたないので後日改めて取りにいったのですが
WSが嫌らしいのと呪われるの回避するためDSをやらずに
同じLv帯と思われるとてのﾏﾐｰやﾘｯﾁをやっていたのですが全く落としません
どなたかこいつらからのDrop確認した方いますか？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 07:37 [ qL2Dk5P. ]: ヴァズは野良６人ＰＴでクリアした。６時間かかったけどね。
後から突入してきたアラはもっと遅れてたから１２人いれば楽ってことはない。
その後のＭで一緒になった人に聞いてもアラで５時間かかったと言ってた。
ま、６人で出来ないと思うやつはしないだろうし、これからも出来ないだろうね。
６人で行ってきついのは、矢弾の消費が激しいこと
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 07:45 [ qL2Dk5P. ]: それと、事故が起こりやすいって事かな。
まぁ、最終ＢＣに着く前にはＰＴの呼吸が合うようになるし悪いことばかりじゃないよ。
今じゃ時間延長もされてるわけだし、ヌルくなってるから好きにすればいいだろうね。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 07:57 [ Ueh6FuJg ]: >>771 >>772
ヒポ狩りなら食事しなければいいじゃない
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 08:05 [ MmVc//YI ]: やっと応竜倒せた。
雲散霧消石なんだけど飛んだ時に使うと落ちてくるで正しかった。
あと、もしかすると地上での通常攻撃についてる追加ダメージが
なくなるかも。
で、石使って落とすときでも普通に落ちてくるときと同じでタッチダウンは
使ってくる。
タッチダウンは空蝉消しの土属性範囲なので落とすなら空蝉の張替え
タイミングに注意。
地上で戦えば空蝉盾なら余裕な相手だった。
あと、あんまり気にしなくていいと思うんだけど応竜はインビン使うね。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 08:20 [ W1k3CyLU ]: >>776
君には白役で羽根を５枚集めるクエストを授けましょう。
やってみなされ、面倒くさすぎて嫌になるぞｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 08:40 [ zrXMsVt. ]: >>775

アホ？
行くだけで 5 ～ 6時間もかかるから極力事故なんて起きないように
12人でいく香具師が多いのに、「事故がおきやすいけど 6人でいけた」
なんて言われても、ハァ？としか思えんｗ

そりゃ、事故がおきなきゃ 6人でもいけるさ。起きたら下手すりゃ
数時間がパァになるから事故起きないように頭数揃えるんだろうがｗ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 08:54 [ LTXARHjo ]: 獣ソロで２時間で尾羽根３枚。
クラウドヒポグリフしか出さず、ドロップ悪いのは羽根。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 09:15 [ HRN3fuY2 ]: ６人でいってうっかりレイズナー死なせちゃったらアウトだね
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 09:43 [ ch4KuCNY ]: >>779
6人で行くにはプレイヤースキルが必要ってことだろ。
12人いなきゃいけないってのは、スキルないやつで群れたがる典型ぽいな。
12人でもへたれ混じってりゃ事故はあるので、頭数いても無駄。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:00 [ RVHgH9hg ]: ｸﾏを召喚するスレはここですか？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:22 [ cKl0Z.kg ]: 尾羽根は盗めるのだからシーフかサポシであらかじめ取りにいけよｗ
どうせ石取るのにタブナジア戻らないといけないんだぞ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:24 [ swnisAN6 ]: プロミヴァスなんて１PTで余裕だろ。
どこにプレイヤースキルとやらが必要なのか不思議なんだが、
MGSライクな移動にスキル必要か不必要かってところか？
ちゃんと先頭についていけばスキル必要ないだろうしな。
いまならワープ時間も長くなったしなおさらぬるぽじゃないか。
人数増やせば事故減るとでも思ってるのか？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:55 [ 25IklWVg ]: そんなもん何人でもいいじゃん。
何でこんなことで言い争う必要があるのかわからんｗ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 10:58 [ FRqZvmDM ]: 応龍撃破したので報告
構成はナ/戦、狩/戦、暗/白、赤/白、召/白、白/黒です
構成的に厳しい戦いになると予想されたので薬品など全員完備
食事は基本的に海串であとはペルシスコオレ・ヤグドリ・ハイポ・ハイエーテルなど
戦略としては地上では寝かせで飛んだ時にナがタゲとってマラソン
マラソンしてるナを暗白が回復、狩赤召が削り
範囲は避けるの厳しいのでナ以外はBCの中心に集まってナはその周りをマラソン
とにかくナにバストン切らさないように注意しつつ回復
地上に降りたらスリプルで寝かせ、ドレインでMP吸収（普通にMP吸える）
で、起きるまで狩人以外全員ヒール
範囲受けた時もとにかくナイト優先でケアル、各自は間に合わなければハイポ使用
２ｈアビは唯一地上で攻撃する開幕に暗黒ブラポン
他は4割ちょっと削ったとこで発動し一気に削る（ここでナがインビン発動）
コンバはこの時まで温存して一気に連続魔で削り
この時固まって攻撃し危なくなったら女神発動
一戦目は２ｈアビ使う前に敗退で薬品等少なくなった状態で二戦目突入
なので薬品も多量に使ったわけではない
応龍の範囲連発くると負けるので運の要素も多々あると思う
運の要素もありかなり厳しい戦いだったけどこういった普通の構成でも撃破は出来た
ちなみに野良PTで石は未使用だった
戦、竜、モなどMPないジョブ（サポ白でも少ない）は
地上で寝せる作戦だと正直やることないので厳しいかもしれない
ほんとジョブ格差はミッションでは可能な限り無くしてもらいたいものだ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:00 [ cKl0Z.kg ]: プロミヴォン
大人数攻略のメリット
　玉や周辺雑魚の殲滅が早い
　絡まれ事故などの処理が容易
　建て直しが比較的楽

大人数攻略のデメリット
　絡まれリスクが上がる
　ワープ漏れリスクが上がる
　足をひっぱる奴がいるリスクが上がる
　良編成のＰＴを複数作るのが面倒くさい

少人数攻略のメリット・デメリットはその逆
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:15 [ a8N0xhAk ]: 大人数のデメリットもう1つ。

激しく重くなる。
まー、アラと無関係の他人が多くても重くなるわけだが。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:25 [ yq0exmtY ]: >>789
ヴァズは１フロアにmobが200体とからしいから
ＰＣが10人や20人増えた所で大して変わらない気もするけどね＾＾；
剥げ既出は愚痴でｽﾏｿなんだが■eって本当にテストプレイとか
してるのかねぇ（'Ａ`）
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 11:49 [ G9c4YbzQ ]: >790
テストしてるじゃないか。
俺らがな（'Ａ`）
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 12:54 [ DOML9qKQ ]: >>788
大勢の場合でも
１ＰＴが3組いるだけだから実はそこまで絡まれ率は変わらない
そのへんは各ＰＴのリーダーの力量かな
もし絡まれてもすぐ殲滅できるメリットがあるからね
良編成はぱぱっと作るには難しいけど前もって企画すればそのへんはパスできるし
問題は纏められるだけの人間を3人集めないといけないことかな
>>790
テストプレイはしているだけども、したあとでまたさらに追加して
そのまま実装するからバランスがおかしいものが出る

βからやってる人ならもう大体解ってることさ
え？βって何のためにやったんだ？って気持ちになれるくらい別のゲームだったし
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:01 [ XEF/XNuE ]: テストをしていない訳はないだろうが、実プレイとは規模も時間も違いすぎるからね
テストに万全を期すためにちょっとした修正・追加パッチにも数ヶ月単位で時間がかかったら
それはそれで困る
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:09 [ cKl0Z.kg ]: 無料公開のテストサーバ１つ並行して走らせるだけでいいと思うんだがなｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:30 [ HRN3fuY2 ]: まあテストはしててもジュノで募集シャウトしたりＰＴ編成に悩んだりはしてないだろうけどな。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:56 [ cKl0Z.kg ]: ＢＣ作ってみた
戦戦戦白赤黒の適当なＰＴで倒せる難易度に設定してみた
狩狩狩白赤黒のＰＴだと瞬殺になった
↓
そんなＰＴでも簡単には勝てない程度には難しくしておこう

プロミヴォン作ってみた
連続して当たり引いちゃうとＢＣまで２０分じゃん！
玉の雑魚増やして強くして難易度を上げよう
↓
抽選で外れっぱなしになることを考えなかった＆
確率による平均所要時間も考えなかった
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 13:59 [ cKl0Z.kg ]: それでもヴァズの先のＢＣが戦ったことのある敵３連戦なのは助かった
あそこで初めて応龍やディアボロスがでてきてたら殺意を覚えてるな。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 14:14 [ 3KTWan/U ]: >>790
mobがフロア内に200いようと全てのmob情報が一度に送られてくる訳じゃない
それにmobよりPCの方が情報量も多い
結局PCが多くなれば重くなる
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 15:37 [ fzKqENxA ]: >>798
漏れも6人ポッキリ攻略君なんだが
mob多くて重いってのはあんま感じなかったな
PCが多い時の重さと質が違うね
アラでこっちもモンスもハッスルハッスルってのがキライでね

ヴァズmob多くて大変だったのは広域サーチが時間掛かって
微妙に面倒だったぐらいかな
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:04 [ 5wTpbYE. ]: 運がよかったね、おめでとうとしかいえないな。5回以上外れた時の絶望感ときたら・・・。
もう一回やったら同じ感想がでるかね
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:13 [ RVHgH9hg ]: 12人で狩人2人に黒2人いても結構玉潰すのに時間かかったからなぁ・・・
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:19 [ hRdMVE9s ]: エンプティシード射程長すぎ飛ばされすぎｗｗｗなので召や獣のペットがいると助かるね
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:42 [ hsjO1GZk ]: >>802
エンプティーシード射程外から魔法や遠隔攻撃出来るぞ？
遠隔が重宝されるのはその為なんだが…。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 16:53 [ XEF/XNuE ]: 遠隔が有効なのは周囲の雑魚に絡まれず玉を攻撃できるから。
シードの範囲外から遠隔は届かないと思うけど…
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:10 [ CHFuK8Z2 ]: >>804
遠隔で一方的に攻撃できたよ
狩人のくせに射程みきれず吹っ飛ばされてる奴もいたが
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:20 [ 25IklWVg ]: >>803
>>805
それは違う人がタゲ取ってただけじゃないの？
それとも射程修正きたのかな・・・。

初期のころは間違いなく射程外から攻撃無理だったけど。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:21 [ szVw56XA ]: それ多分ほかのやつに対して放たれてたんじゃない？
あれ、ある程度指向性ある気がした
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:25 [ Tc5sCMBg ]: エンプティシードの挙動はよくわかりません。
隣のやつがぶっとばされて、自分には当たらないことがあるが
その場所から動かずに撃っていると、やがて当たる

クローサイクロンと同じ前方範囲のような気がする。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:28 [ s.zyoDCQ ]: 単体対象じゃないの？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:48 [ swnisAN6 ]: シードの範囲外から遠隔は届かないだろ？
うーむ、射撃だったからかなぁ・・・。
それより玉が柱の陰になったり、吹っ飛ばされる後ろに敵がいたとかで
位置考えるとかなり近いとこでやるしか無いときもあった。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:48 [ /ppO0Ubw ]: エンプティシードはタゲ取ってる奴は、かなり離れてても食らう。
タゲ取ってない奴は、余裕で射撃、魔法可能距離内から打てる。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:48 [ 05XHtz56 ]: ギリギリで試したけど、狩人の射程より敵の射程の方が長かった（もしくは同等）よ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:50 [ /ppO0Ubw ]: あと前方範囲でも対象範囲でもねえよ。玉中心範囲攻撃。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:54 [ szVw56XA ]: ちげーよ、ためしに遠隔してるやつとは違う方向で雑魚敵いない
時に玉に寄ってみろ、くらわねーから
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:57 [ gMf5fDfY ]: おまえら適当すぎｗｗｗ

正解は>>811だな
タゲとってる人は、エンプティーシード範囲外からの攻撃は不可能
タゲとってなければ、ギリギリ喰らわずに攻撃できる。

一番ウケタのが>>805
その狩人がヘタレなんじゃなくて
タゲとれない、お前がヘタレなんだよｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 17:57 [ /ppO0Ubw ]: >>814
普通に狩人の俺にタゲ来てる状態の時に、
召喚が違う方向からペットぶつけに近づいたら食らったが？
発売直後にしか行ってないから、変わってるんなら知らん。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:01 [ szVw56XA ]: >>816
タゲって言い方だけだと誤解を生むな、エンプティシードのタゲね。
思うにあれってヘイトとかじゃなくてなにかしらのアクションに対して
発動してるんじゃないかと思ってるわけよ。召喚獣が攻撃したのに対して
エンプティがきたんじゃない？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:01 [ 4b9O4542 ]: ターゲットには確定＋狭い範囲攻撃ってことかね
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:02 [ 61FCrB3w ]: アラで行って俺がタゲとって空蝉で避けてるのに「お！射程外から撃てるんだね！楽勝ｗｗｗ」
って人沢山いたなぁ。
恐らくそういうことかと。パッチ後は知らんけど、射程外から撃てるなら楽勝過ぎるだろ＾＾；
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:10 [ RVHgH9hg ]: ヘイトとかお構いないしに、たんに一番近い奴を殴るだけな罠。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 18:14 [ Ys4EWFKo ]: 今更エンプティシードの話題かよ・・・
>>818で、大体合ってるだろ。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 20:50 [ 6Er8aBlQ ]: お前らこれまで散々プロミヴォン行ってきたんだから、
おおまかに感じくらいは掴めてるはずだろ・・・。
エンプティシード外から撃てるとかアホすぎ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 22:32 [ 1Wn9w4Pg ]: 戦士と獣はアバランチアクスを使えって言ったろうが！
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 22:32 [ Efgvhd4k ]: エンプティシードの射程は、ピアシングアローの射程とかわらないと、おもう。

エンプティシードがあたらないところで撃ってると、ピアシングアローが射程外になって
ピアシングアローをあてるために少しちかよったらエンプティシードで吹き飛ばされた。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/15(金) 23:26 [ fzKqENxA ]: >>824
みたいなｱﾌｫがおるからいつまでも
ヴォン苦しいとか言ってんだろうな・・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 00:15 [ EhT07pRU ]: 俺はいつも戦士で参加していたけど、遠隔攻撃していて一度もエンプティシールドくらったことはないな。
食らっているのはいつも狩人さんか黒魔さん。
どんな理由かはしらんが、いままで行ってそんな感じだった。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 00:16 [ peBXjUVI ]: 敵のWSの性格を瞬間的に理解する・・こういうのはセンスがものを言うからな
にぶいやつや思い込みの激しいやつはダメだろうな

あるバカは、監獄にてスニかけ直すときにタコヤキに絡まれたから魔法感知と騒ぐし
おまえ・・単にタコヤキの近くでスニ切っただけじゃないのかと小一時間問い詰めたい
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 01:22 [ aZL7jpRA ]: シードの攻撃だけど、射程は明らかに通常遠隔より長い。
遠隔WSは明らかに通常遠隔より射程の短いのに、ピアスが・・とかは無い。
ちなみに空蝉は複数消費型。

被弾範囲は俺も良く分からないが、芋のポイズンブレスみたいな直線前方型とは明らかに違う。
ゴブの爆弾（ターゲット中心範囲型）みたいになってるのか？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 02:46 [ /98PD2mw ]: いや、だから>>811とか>>818が正解だってｗ
あれだけプロミヴォン行ってて、まだ分からないのがいるとはな。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 02:52 [ /98PD2mw ]: シード来るのは敵対行動取った直後、その後からは15秒間隔で打ってくる。
上で誰かがアクション取ったからとか言ってるが関係ない。

あとは玉中心範囲攻撃で、ヘイト一番高いPCだけは離れてても食らう。
かなり離れれば食らわないかも知れないが、そこは確認してない。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 03:02 [ 9WlK51Bo ]: >>826
遠隔のみで、狩黒以上のヘイトは上げられないでしょ？
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 04:23 [ IO0m8lAg ]: >>829は何回行ったんだろ。
漏れはホラデムメア１回ずつ行って後ろからケアルしてただけだから
シードって何なのかもおぼえとらんぞ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 04:36 [ m4s9gA/c ]: >>830
シードの前兆おこった時におもいっきり後ろ下がったら回避できたよ
ある程度先読みでいかないと厳しいかもですが

一人ぼっちで射撃スキル上げながら検証したので間違いないと思うです
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 05:54 [ .rksLfCA ]: >>832
まあこればっかりは玉に遠隔やら魔法やら撃って無いとわからないだろうなあ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 08:56 [ CbmYxEMk ]: というか、遠隔削り役が全員横並びなのに一人だけ食らったり、
ヘイト低い奴が食らってる奴の前に立っててもヘイト高い奴だけ
食らうとかあるだろ。前方範囲とか言ってる奴はもうね…。

確か蟹のバブルシャワーも同じだったはず。TPある奴を挑発したり、
タゲが変わったりした瞬間打たれたりすると、タゲ取ってる奴は拡散範囲外でも食らう。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 11:19 [ jxZZgk/M ]: ２日間新市街にこもったのですが黄金の鍵が出ません・・・

旧市街から入って少し進んだトコにある通路をキャンプにし、
ゴブ、モブ（おまけベア）狩りました。

奥行かないと出ないのでしょうか？
837 名前： sage 投稿日： 2004/10/16(土) 11:26 [ MMaF7qtI ]: バリスタの対人遠隔と同じなんじゃね？
構えが発動した時点でタゲられているヤツは範囲外に移動しても当たる。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 11:28 [ MMaF7qtI ]: 上げちまった・・・スマンorz
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 11:33 [ JsCDz92. ]: あと乱れ撃ちとかでタゲとった（と考えられる）時
すぐ遠くに離れると、ずっとエンプティシードが来ないという現象が

あたかもしれない
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 11:54 [ sNI3NW7g ]: 玉の攻撃範囲は魔法と同じ、
で、攻撃はhateリストに乗った人の、一番上位の人（＝タゲとってる人）からの前方範囲。
当然hateリストにはケアルしたやつも乗る。逆になーんもしてないやつはPTメンバーでもダメージは来ない。

玉がPTで無くとも攻撃できる時点で分からん奴は口出しするなってーの。
見ろ、変なこと言いやがったからエーテル作るの失敗してエーテル＋１になったじゃねーか。
エーテルタンクにも使えねえし、誰も買わねえ。

　　　お　前　が　買　っ　て　く　れ　る　ん　だ　ろ　う　な？？？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 12:38 [ r4afYkP6 ]: ところでみんなスルーしてるけど

>>657
タル以外だともっと悲惨だろうな。ダメが最大 MP 依存だから。

まだこんなこと言ってる奴いるのか。
初期も現在も変わりなくガルだろうがタルだろうが一定なのにな。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 13:20 [ FQtLj3jQ ]: 応竜勝てねぇよ！！！！！！！！！
やっぱ黒４とかいないと無理なのかな
石でも取りにいくか・・・・・・・・・・・・・・・orz
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 14:16 [ XKI2lEjc ]: >>836
旧市街再南端の新市街の入り口からだとエリチェンでキャンプできて
楽な上に敵も一番弱い奴からいるので数をこなせる。
あとはリアル運。ウチはそこで30分で2本出た。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 15:42 [ N4qOD6EY ]: >>840
前方範囲と言う人、上で言ってる人もいるが横並び状態で吹き飛ぶのを見た(経験した）事ないか？
俺は、ガ系精霊と同じようなヘイトトップ中心の範囲物理攻撃だと思っている。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 16:25 [ zfgHagcw ]: >>844
だから、ターゲットには遠距離攻撃かつ玉中心範囲攻撃だと何度言えば（ｒｙ

射撃スキル上げソロでよくやってた奴なら分かるが、ミミズでも同じ現象が確認できる。
土竜巻だったか振動だったか忘れたが、射撃射程距離ぎりぎりで打ってても
自分は食らうが、自分の近くのPCは食らわない。だが、ミミズの近くだと、もちろん食らう。
かなり昔だが、土竜巻とか射程距離ぎりぎりだと食らわなかったんだけどな。
いつぞやから、ターゲットには結構離れてても食らうように修正されたっぽい。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 17:09 [ O.dV8FEw ]: 昨日行ってきた。
ギリギリの距離で狩人二人並んで遠距離打っていると
必ずどちらか一方のみが吹っ飛ばされる。
ついでに言うと、召喚獣ぶつけようとして近づきすぎた召喚もぶっとばされてた。

「敵中心の範囲攻撃は
タゲった相手のみ射程距離がすげえ長く設定されている」
でいいと思われる。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 17:21 [ EhT07pRU ]: 玉攻撃しているときに、上から見て

狩
戦　　　　　　　　玉
黒

みたいな立ち位置で攻撃していると、戦(俺)は平気で狩や黒が吹き飛ばされることがよくある。
遠隔攻撃が当たって吹き飛ばされない位置っていうのは、かなりシビアなのか？それとも他の要因なのかな。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 17:27 [ x7hkR4RI ]: また馬鹿がPop、この話もう終わりで良いんじゃね？ｗｗｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/16(土) 17:43 [ zj2nZdjg ]: 球はエンプティシードと言う同名の技を２つ使ってくるのでは？と言ってみるテスト

エンプティシード１（仮）：球を中心とした範囲攻撃、魔法の詠唱可能範囲ぎりぎりからでもあたる、遠隔がぎりぎり届く位置ではあたらない

エンプティシード２（仮）：単体攻撃、届く範囲は遠隔の射程よりも長い

とかだったりしてｗ
850 名前： 847 投稿日： 2004/10/16(土) 18:02 [ EhT07pRU ]: おっと、後から読むと分かりにくい表現だった。
「両脇の狩と黒が同時にとばされているのに、真ん中の俺はとばされない」ということでお願い。
二人が同時にタゲとる事はないと思うので、一人がタゲ取りでもう一人が範囲内だったとすると、範囲に巻き込まれずに遠隔できる位置は結構狭いのかな？と思ったわけ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 01:49 [ yGro2PxU ]: 昨日プロミヴォンヴァズ行って来たんだけど、１ＰＴしか集まらなかった
とりあえず行ってみようということで突入した
でも４層目で狩の矢が尽き、加えて雑魚処理がままならなくなったため
撤退しました
やっぱ１ＰＴじゃきついですね、、、
みんな早く礼拝まで進めてください・・・人がいません
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 02:05 [ E9nL9N1Y ]: >>851
遅れているのは自分だと言うことに気づけ・・・
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 02:10 [ lTm2bZlA ]: すまん、応竜でこけっぱなし・・・or２
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 02:37 [ VBtSYTHk ]: 応竜今やっとこさ倒せたので、記念カキコ
ナモ黒黒赤に自分、暗黒／白の構成でした。

まず、開幕印なしフリーズ二つ＋百烈＋インビンスタート。
前衛は正面に固まってガチンコです。
すぐに飛びはじめたので、マラソンせず、前衛は固まってその場で
耐えてました。マラソンしなかったのは、一回目にやって総崩れに
なったのと、どうせ範囲はぼんぼこくらったので。
空中上のドラゴンからの通常攻撃は２４０点の固定ダメージで
そっからどれだけレジるかで、耐性装備がちょっとでもあると
やっぱり変わってきました。もちろん、バストンラありの時で。
で、エアロガ２とか打ってると（黒さん一人は持ってませんでしたが）
降りてきたので、スリプルして全快するまで休憩。
竜が起きて飛んだので、石を使って落とし、またガチンコです。
僕はブラポン使いましたが、４００しか削れず、ケアルしてたほうが
良かったなと思います。逆に開幕百烈は切れる前に飛んで逃げられたので
ここが使い時かも。
で、竜が３回目に飛んだので印フリーズ二つとやけくそ精霊魔法で
終わりました。１１分１１秒記録更新です。

とまあ、かなり荒いプレイでしたが勝てる時は勝てるみたいなので、
ぶっちゃけ数挑戦することかと。
あと、上の人が煽り口調で書いてますけど、本当に駄目なら石を
一杯用意するのが簡単なクリア方法だと感じました。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 06:55 [ sN4vKmjE ]: 修正後の応龍何回かやったんだけど、クリアできるか
どうかは飛行中の二種類の範囲WSの頻度次第だなあ。
これをあんまり打ってこないときには黒か狩が2人も
いれば勝てる感じだった。連発されるとどうにもならない。

確実に行くには黒x4とか召x6とかになるのか、
そういう極端な構成を組めない場合には石を複数準備して
地上で勝負をつけるべきなのか。

たぶん、石の効果アップの修正来ると予想する。
それか尾羽根1個で石1個手に入るとようになるとか。
■eは、応龍飛行中の攻撃を耐えるなんてことを想定
してないと思う。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 08:02 [ yGro2PxU ]: 実装されてまだ１ヶ月　応龍、ディアボロスの修正があり、
まだまだ書き込みがあるのに「遅れてる」とかいう発言はいかがなものか？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 10:08 [ SvggJdGo ]: ちなみに昨日ウガレピ寺院行ってきた。

……くらいのペースでプロMどころかジラMやってる香具師だって
実際いるのさ。急ぐこたないさね。[グラビトン・ベリサーチ風]
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 10:48 [ BUzEnjW6 ]: >>856
ミッションやる気のある奴は大抵ヴァズは終わってる
タブナジア行けて満足してる奴とか暇だったら参加するぐらいの奴が残ってる
もう旬は過ぎたよ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 10:51 [ VBtSYTHk ]: 自分、８５４です。一緒に戦った赤さんがrep出してくれたのですが、
フィルターかけまくりで詳しいデータ（命中率とか被ダメとか）は
全然取れてないのですが、各自の与ダメ総計だけはばっちりだったので
一応報告させてください。

黒（エアロガ２あり）　２８１１
黒（エアロガ２なし）　１６０４
モ　　　　　　　　　　７４７
暗／白　　　　　　　　６９９
ナ　　　　　　　　　　１８５
赤　　　　　　　　　　０

で、オウリュウのＨＰは推定６０００程度と思われます。

蛇足ながらモンクさんのダメージが低いのは前述の通り
百烈中に空に逃げられ、比べて暗黒はｊＡ暗黒ブラポンをしっかり
当てることができたタイミングの差かと思われます。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 11:22 [ 8leESXlk ]: エアロガII持ってる黒なんてほとんど居ないからな。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 11:35 [ r9FL.8rE ]: >>860
んなーことはないと思うぞ・・・
862 名前： 847 投稿日： 2004/10/17(日) 11:44 [ TTfF.iAM ]: >>860

さすがにそれはないんじゃぁ・・・
ガ系持っていないのは、一年以上前の、ガ系があまり使いものにならなかった頃に黒魔やっていた人ぐらいじゃない？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 11:45 [ TTfF.iAM ]: うお、どっかの名前がのこっていた orz
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 13:39 [ 5D.TlBhs ]: エアロガ２はストンガ２、ウォタガ２に比べて安い（Ｕｃｈｉｎｏ鯖）のと、
水、石に比べて若干ＭＢしやすいので、それに比べたら持ってる人多そうだけど
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 14:39 [ Jt6Nc3ro ]: >>855
飛行中のＷＳは風属性だからバエアロラや風耐性上げるカロル
耐風装備でレジ率を上げれば楽なんじゃない？

ガルーダあたりがあのＷＳ食らうと一桁とか二桁ばかりだし
たま～に黒魔がみんなが４００食らってる中１００台だったときもあったしね
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 14:57 [ BUUOrKqI ]: 応龍、昨日勝ってきました。編成はナ狩赤黒黒(自分)白。
まずは１戦目。自分含めて初挑戦者が３名いたため様子見兼ねて薬品&アビなしで。

突撃直前にバストンラをかけ、ナがタゲ取ったのを確認後、赤がパラ、サイレス。
黒×２で印なしフリーズ。
これですぐ飛ばれてオーカー連発され、後衛全員倒れたので「最初から刺激しすぎるとよくないな」と
作戦練り直し。

２戦目。応龍の属性である土曜日をやり過ごして水曜日に再戦。
すぐに飛ばれて範囲魔法攻撃に切り替わることがわかったので、前衛・後衛共に
ケアルガやバストンラの漏れがないようなるべく近くに固まることに。
弱体魔法は１戦目と同じですが、レジ対策に被ってでも後衛全員で入れました。
前衛の通常攻撃とエアロIIでちまちまと削り、飛んだら即遠隔とエアロガIIで落とし
赤がスリプルII入れて、起きるまでの間に迅速に回復。
起きたらすぐ飛ぶので、同じ方法でまた落とし→寝かせ→アスピルや薬品で回復。

３回目の寝かせで既にHP半分まで削れてたので、次起きたら一気に力押しでいくぞとの指示。
(全部削りきらなくても、7割程度削ればイベント起きて終了とのことだったので)
ここで黒×２アスピル、ハイエ使用と印フリーズの準備。
(使用後の硬直と詠唱の長さのため、起きてから準備したのでは間に合わない)
３回目に龍が起きた直後、狩のイーグルアイで460ダメ、黒×２の印フリーズで1500ダメ。
この時点でHP7割削り判定きて終了。11分24秒で記録更新でした。
石なし、2hは狩のみ、ハイポも準備しておきましたが使いませんでした。

２戦目は全くオーカー使ってきませんでした。運なのか、最初から刺激しすぎなかったのが
良かったのかはわかりませんが、明暗を分けるのはWSの使用頻度次第だなと。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 17:17 [ rciK4AIM ]: >>534-535 他、いくつか報告あるけど
A01のマメット３体のBC、イエローリキッドの効果、今は３分も持ってないね。
だいたい１分ぐらいしか持続してない模様。

あとでRep用のログ見直して確認したんだが、素手でリキッド使用して固定した後
だいたい90秒後に片手剣タイプのWS？「ソニックブレード」を使ってきてた。
今はリキッド使っても、だいたい１分強ぐらいでジョブチェンジ来てるんじゃないかと。
実際に使った体感だと、すぐ切れるって感じて当然と思われ。普通に戦ってる間の
チェンジ間隔と１分じゃ大して変わらないんでないか？

あと物理バリアの「変象の転輪」はだいたい30秒ぐらいで効果切れてる模様。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 17:26 [ rciK4AIM ]: あと、もしかしてだけどイエローリキッドにジョブ固定だけでなく
弱体効果があるから、持続短くされてるのかもとちとｵﾓﾀ。

マラソンする時、２体のうち１体だけリキッド使って固定してたら
してない方は回避２割程度だったのが、固定してた格闘タイプの豆は
命中５割切ってて 10回の攻撃中素の回避が６回、ブリンク分２回
ストスキでダメージ０２回と、被ダメ０でマラソン持続してた。
ちなみに装備でブーストしてた分は分からんけど、その回避６回してたのは
回避スキルEの白での結果。
もともと格闘タイプの命中率低いとしても、ちと低すぎに感じたので。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 17:38 [ KfQeVpLM ]: 格闘ﾀｲﾌﾟのやつって遠隔も飛ばしてくるよな
忍者っぽいし格闘スキルEなのかも
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 22:46 [ uS2qUZCs ]: いいかー藻前らーアミノ酸まとめてどーｎ（ｒ
もとい、礼拝堂はなー珊瑚の鍵２つ取ったら外の雑魚獣人乱獲して呪い解除汁！
でないととんでもなく苦労することになるぞ
ＤＳは倒しても倒しても後から蛆虫の様に湧いて出てくる
まともに戦おうなんて考えるな
スニ切らして絡まれる奴が必ず出てくる
ついでにヒールしてる奴も絡まれる
特にヤヴァイのがお化け湧かす時
倒すのにかなり時間がかかるのと雑魚お化けがｳｻﾞｲ
で周りのＤＳがaddしだすともう地獄よ
ＨＰ黄色で？？？調べに行く奴とかもうねｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/17(日) 22:50 [ jydT4ynM ]: >>870
同意。面倒でもカギとったら一度出て恨み晴らしたほうが断然楽。
ポップ早いし強いしリンクするしまともにDSは相手してられない。
外の雑魚狩れば小金も稼げるし。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 00:40 [ 0DmlUl/A ]: >>869
気孔弾じゃないにしろ石つぶてなげてるんじゃないか？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 02:11 [ jqZbO69Q ]: スフィアロイド系の通常攻撃みたいな感じだったと思う。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 02:43 [ DAvC25yU ]: ここでいいのかわからないが、神威凄いことになってるなｗ
フレの手伝いで呼ばれたんだけど、昔温かったから軽く考えてたら地獄になってた…
後衛のブリンク問題で負担が凄く増えてるから、マラソン位置とか気をつけないと
TT倒す前に全滅する勢いだぞ。
なんというか、3回失敗したが、クリア後の達成感は前の比じゃないな。
状況把握して、臨機応変に動ける香具師が少ないと
野良クリアとかはたぶん不可能に近い。
かなりいい難易度だとは思う。修正前に耳貰った香具師で
なんとなく手伝いに呼ばれたら覚悟したほうがいいぞｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 07:08 [ ZQ9R/cMM ]: >>874
すなわちそれ、骨のあるやつ以外は行っても負けるぞってことでしょ？

昔温かったって話方にケチつけるわけじゃないけど、ＮＡの２ジョブ７５
とかのやりこんでるプレイヤーでもパッチ前に７－８回負けてやっと
クリアしてような所でもあるのに、国内でまだ行ってない香具師とかこれ
からどうすんのかねｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 07:29 [ ud7fkRH. ]: TT倒す前に全滅って火力が足りなさすぎるんじゃなかろうか・・・
狩黒合わせて4,5人いればTTなんてすぐ沈むだろ
今は昔と違って狩黒増えたしその辺の変化した状況もふまえて欲しいもんだが
確かに近接ばっかだとどうにもならないかもしれないけどな
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 08:01 [ zxSz2w02 ]: >>865
ガルーダがレジるのは召喚獣は自分の属性が強属性の場合にも
レジ率高い仕様になってるから応竜の飛んだときの攻撃は土属性
じゃないかな？
まあ、タイタンもぶつけてみないとわからんけど。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 09:37 [ zBZAM9a6 ]: >>874
侍サポ狩いれてみな。
明鏡サイドで２人もいればＴＴどころかＭＲも８割方削れる。

そんな希少種フレにいないけどな。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 10:21 [ 5t0DOdZA ]: その希少種のフレは転移した(ノД｀)
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 10:26 [ uF/kP8sU ]: まぁ、ブリンクの変更くらいで
以前クリアできていた集団がTT前に全滅なんてことは有り得ないだろうな
他にも原因があると思われ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 10:39 [ 0DmlUl/A ]: >>877
タイタンだと普通にダメージ食らうよ
応竜は通常土属性で飛ぶとＷＳが風属性になる
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 10:49 [ cUlJRvQ6 ]: なんでそこでシヴァじゃなくてタイタンなんだ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 11:47 [ ZIdLr/P2 ]: 三回目でやっと倒せた応竜の撃破報告。
忍/戦、ナ/白、戦/白、赤/白、黒/白、黒/白。
作戦は強化一通りかけたあと、ディスペルして開幕３連携＋エアロ２ＭＢ３発。
ここで飛ぶので黒２で竜はさんでバインドグラビデ使いながら精霊ピンポンエアロガ２他色々。
すぐ落ちるので落ちたら寝かせ、その間にＭＰ，ＨＰ回復。これら繰り返し。
残り６割のところで黒二名が印フリーズ詠唱をはじめ、着弾と同時にインビン。
その後泉微塵等で削りきりました。
白もいないので、ヘイト蓄積かねて回復はナ/白と戦/白がメインで行い、赤はサポートを多少。
降りてきた時は前衛に挑発とケアルガでヘイトを上げてもらいました。
それでもインビン以外は黒にタゲいってましたが、うまくピンポン出来ていたので詠唱中断は一度もされませんでした
１、２回目共範囲が厳しかったので飛んだらとにかく早く落とすのを目的にした結果、三回目はタッチダウン以外の範囲を受けずにすみました。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 11:53 [ rkdugpSU ]: 神威が難しくなったのはヘイト関連がいじられてマラソンの難易度が
以前より増えてるせいじゃないかな？
ヘイトの微連動をやってるときに感じた。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 12:44 [ NIChTgcM ]: 神威でヘイトうんぬんはブリンク真空弱体以前にもあった現象だと思います。
EVのヘイトをほとんど稼いでない戦士や白が
バインドもかけていないの、にすれ違いざまにスピリッツ食らって死んだのを観測してます。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 13:32 [ pqkgKJL2 ]: >>870
　1．珊瑚の鍵をDSを倒して2本取る。
　2．礼拝堂から出て、視線が感じられなくなるまでルフェーゼとミザレオの獣人を倒す。
　3．Keremetを倒して海獅子の紋章の鍵を1本取る。
　4．2本の鍵を使う扉を開けて、抜けた先の西にある宝物庫の扉を調べイベントを見る。（全員見ること）
　5．???を調べてOld Professor MariselleをPOPさせ倒し、全員で???を調べて、礼拝堂宝物庫の鍵を手に入れる。
　6．宝物庫の扉を調べてイベントが発生しクリア。

どこぞにあった手順。これで行けば楽だろうな。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 13:44 [ vFy1MRHc ]: クリア済みの人を1人扉内に残しておけば珊瑚鍵が1個で済みそう。
オバケを5人で倒すことになるが
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 13:46 [ Ifky1aeE ]: >>886
この手順なら１PTでいけるかな？
応竜でとまってるのか、なかなか人が集まらんのですが…
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 14:11 [ FBYKDT0k ]: >>888
経験者だが886の方法がベストで実際一番時間がかからない。
恨みを解除せずにDSを相手にする方が時間がかかる上、OldProfessorMariselleとの戦闘時にフルアラでも全滅の危険がある。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 14:15 [ 9LHsiRhg ]: 普通にいけると思う。
注意点は、海獅子鍵と珊瑚鍵の内の1本を、同じ人が持たないこと。
上手くやればいいのかもしれないけど、これをやってしまうと、
珊瑚鍵ロスト＆扉開かないの可能性有り。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 14:35 [ 8MUQqGtM ]: カムイでTTで全滅というのはあれでない？アモン？だっけか名前忘れたが
範囲攻撃＋追加効果石化のやつ。
いまだとブリンクが意味をなさないからストンだけが頼り。運悪くストン
はがされ白が石化してしまった時点で負け決定かもね。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:23 [ tQYZ/aH6 ]: 応竜倒してきました。構成は暗狩赤白黒黒（石２）
倒した後黒さんが「スリプルいくならフリーズ打つべし」と
言っていたのが全て。フリーズ六発で沈めると考えた方が楽。
飛んだらすかさず石。オーカーきたら立て直すのは厳しい。
スリプルがいつ切れるかにもよるが、限定レベル50だとＭＰ
回復が追いつかない。起きたらすぐ飛ぶし、寝かせるくらい
なら攻撃あるのみ。これで８分半で倒しました。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:28 [ bHQpAzn2 ]: >>891
ストンスキンで被ダメ０でも、状態異常効果は普通に喰らうんでないか？
アモンで試したことはないが、骨のブラクラやポイズンブレスとかその他の
ダメージ＋異常効果のＷＳでは、ストスキで被ダメ０でも異常効果になるし。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:32 [ TGGac/g6 ]: 礼拝堂は鍵ドロップよくなったみたい。二回に一回は珊瑚の鍵が出た。
その分絶対うらみ解除はした方がいい。ＮＭおばけはワープする。
あれでＤＳにからまれないなんて無理な話。うらみの解除は少し狩れば
充分。水路に入ってＤＳタル召喚の前でヒーリングして確認。三階で聞
いてもいいけど。ＮＭおばけは子供がうじゃうじゃ出るから９人はいた
方がいいと思う。
後、Keremet二つの通路にいる骨まで襲い掛かってくる。事前に狩って
おくべし。Keremetはポイズン・魅了が極悪コンボ。すぐに解毒してお
かないと、操られたＰＴが寝ない。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:33 [ A3qk8W8w ]: 礼拝堂は恨み0の奴がひとりソロ状態でついてきて
幽霊わかせるときだけそいつがPT入れば余裕。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:43 [ bVwpQE5. ]: >>892
質問ですが、寝かせながらするとしてタゲは黒2にいくとおもうんですが
どうやって耐えてました？それとも寝かせるのが完璧だったのかな？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 15:45 [ .myftNZ. ]: >891
パッチ前からアモンでブリンクは吹き飛んでた気が
空蝉はＯＫだったけど。
パッチでアモンで空蝉はどうなったんだろう？
898 名前： 892 投稿日： 2004/10/18(月) 16:02 [ mxq.cNak ]: >>896
黒の間でピンポン。あと赤さんと狩りさんが眠ら
せていました。後暗さんがタゲ取りにラスリゾま
でしてた。
応竜が飛ぶと即死ものだが、地上にいるならなん
とかなります。白の私はケアル連打してました。
最後は祝福使ってタゲ取る用意はしていました。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:06 [ VgPkjGrE ]: >>895
難しいんじゃないかなと思う。釣る人が安全にお化けを釣れても、
ＰＴが安全にキャンプできるような場所がない。実際、昨日やった
時は扉の外でしたが、タル召喚ＤＳが混ざっていました。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:11 [ rkdugpSU ]: 恨みが0なら目の前でヒーリングしててもからんでこない。
恨み持ちが扉に近かったとかHP黄色で部屋に近づきすぎたとか
その当たりじゃないかな？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:13 [ YwzKEfAM ]: >>895
ワープが曲者
部屋の中からスリプガ撃たれて瀕死
部屋から離れすぎると通路のDSが絡む
怨み消すのが正攻法
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:26 [ PtMWcNOU ]: >>898
なるほど～結構ギャンブル要素強いですね
50だとストスキないからミスがゆるされないですねー
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 16:35 [ VgPkjGrE ]: >>900
そうだと思う。ただ礼拝堂って安全にキャンプできる所がない。
ＤＳの移動する距離ってかなり広い。あれでからまれないなんて
無理。
そういえば、タルモンクＤＳのあまりの強さに、
「モンク上げる！」と宣言した白タルいたな・・・。
904 名前： 895 投稿日： 2004/10/18(月) 16:41 [ A3qk8W8w ]: 実際これでやって野良で2時間以内に終わらせたから大丈夫だぞ。お勧め。
905 名前： 895 投稿日： 2004/10/18(月) 16:53 [ A3qk8W8w ]: もう少し詳しく説明すると、
17人+1人で組んでて、白魔のリーダーがDS・NMでの鍵取り中ずっとソロで外部ケアルしていた。
(外部ケアルで恨みがたまらないというのは事前に確認しておいたらしい)
で、幽霊沸かすときだけアラに入り、リーダーが幽霊を沸かせる。
戦闘は部屋の外でやり、ワープされたら戻ってくるまでおとなしく待つ。
幽霊さえ沸かせられれば、以後はaddしたDSの処理等で恨みがたまろうがもう関係ない。

4時間はかかるの覚悟してたんで正直驚いた。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 17:28 [ DAvC25yU ]: パッチ前はアモンもブリンクで回避できた。
まあ、分身３本体１で1/4かな。(真空時）
今はこれが来る回数次第でTTに時間かけすぎて
他のマラソンに影響が出たりする感じかな。

ヘイトに関してはたぶんペット以外何の変化も無い。
ランナーがヘタレだったりヘイト調節してなかったりするんでない？
グラビデ中にスリプルとかいれてヘイト稼いでおくのをお勧めする。
バインド中に入れて切れるとかは問題あるが。
ペットのことがわからないのはいずれもずっと寝かせてたから。
パッチ後も前もヘイト関連がおかしくなって崩れたってのは1回もなかったな。
怪しい動きするときはマラソンやばそうって時に後衛が無茶しに来てって感じ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:12 [ QGqxgzEc ]: いい加減に気づけ。プロＭはレベル制限が問題なんぢゃない。
スキル制限に引っかかる奴が多すぎるのだ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:20 [ 5vYhsFk. ]: 珊瑚の鍵は失敗すると開かないまま壊れるのが曲者だ
カウントダウンしてもらって２人が同時にトレードしたはずなのに１回目は失敗してしまった
タイミングはかなりシビアっぽい
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:25 [ vFy1MRHc ]: 同時じゃなくて珊瑚→海獅子でしょ
珊瑚の鍵使用者には

開錠状態を保持している…
手がしびれてきた！
壊れてしまった

って表示が見えてる。壊れるまでなら間に合うから焦るな
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:29 [ cPdBy.JE ]: 応竜は黒2人もいれば余裕。
この場合、特別な作戦なんていらね。

黒1人でも、赤がきちんと寝かせれば大丈夫。
オーカーも2回までは立て直せる。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 18:36 [ 0SEo83jE ]: 応竜は、以前はバストンラだけで地上、空中共にダメージ軽減可能だった。
空中での攻撃が即死級とかの報告が増えてるって事は、空中に飛んだら素早く
バエアロラに切り替えろって事なんじゃあるまいか。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 19:09 [ QXrdQGOM ]: >>911
うーん。ただタッチダウンは土属性臭いんだよなぁ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 19:38 [ r0bfkL.c ]: うちらは、バストンだけだったよ。
ダメは軽減されてたと思う。ストンガ２だけかもしれないけど・・・
ま、タッチダウンで盾アボーンが一番やばいから、バストンで良いんじゃん？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/18(月) 19:42 [ .p5PE4s2 ]: 応竜は、白がどれだけ怖がらずに大ケアル連打できるかで決まる。
半分ぐらい削ってオーカー来たら祝福使って氏ね。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:22 [ 8zgGFJEI ]: 応竜戦は大ケアル・ケアルガ連打で正解。
地上で寝かせる戦法なら物理防御力なんて何の意味もないからな。
むしろ白や赤は魔法防御アップの特性がある分、他のどのジョブよりも
応竜の空中攻撃を軽減できる。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:29 [ 8zgGFJEI ]: ちょっと訂正。
Lv50での魔法防御アップの特性は、白が3段階、赤が2段階でした。
白が最も軽減でき、2番が赤が正解。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:31 [ daZxRXzA ]: もう応竜に詩人は不要ですか？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:37 [ 82im0f6g ]: 応龍クリアしたので報告。
編成は　忍/戦　詩/白　黒/白　赤/黒　赤/白　狩/忍←自分
３回撤退後の最後の挑戦だったので薬等はわずかでした。

開幕はガチ、飛んだらマラソンで降りてきたらスリプル入れて休憩の作戦。
撤退した３回は黒のヘイトが高くなりすぎて忍者がタゲ取れなかったので、
敵のＨＰが６割ぐらいまでは抑え目で削る事にしました。
戦闘中もスリプル中も黒は回復無しでヘイトを抑えるのを意識してやりました。
３回目のスリプル中（この時龍のHP５割程度）で詩人がソウルピーアンでHP回復。
スリプル中も忍者はハイポで回復してヘイトアップに努めました。
半分から追い込みで自分（狩人）が乱れ＞イーグルで死亡。龍降下＞スリプル。
確かではないのですが一定ダメで下に降りてくる感じでしたのでダメ与えれば死んでも
いいと思って撃ちました。寝てる間に黒が印フリーズで終わり。

クリア時間１４分程度です。
範囲攻撃少なかったのもかなり大きな要因だと思いました。
参考までに、乱れフルで５００、イーグルで５００ぐらいでした。

フレが野良で誘われたのに便乗したのですが、こういう編成でも勝てたのでカキコしてみました。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 01:52 [ rBFQuGcw ]: 着メロが多いサイト知らない？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hbvcuq55841
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 02:01 [ c/O.sI3w ]: 応竜戦でに大ケアルもケアルガもいいのだけど
召喚入れて大地を張って、３人でナイトにケアル黒２人で飛んでる竜に精霊
が安定すると思う。これだとナ＋後衛以外いらないことになってしまうが・・・
アタッカージョブならMP装備つけてサポ白でナイトにケアルしかない。（狩人含む）
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 03:47 [ mGhadsOo ]: 応竜の難易度はクリアしてみればこれぐらいでいいんじゃないかって思えるんだよな
でも、クエアイテムの取得はもっと簡単にすべき
明らかに効果が低すぎるのは問題だよな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 04:44 [ W3V4W8Do ]: 適当構成（忍竜白赤黒黒）で応竜一発クリア
石なし
ハイポ、オレ使用０
後衛が少しジュース飲んだくらい

たぶん勝因はオーカー（？）って技が1回も来なかった
repみても最大の被ダメがストンガ２のレジなし170ダメだし
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 05:03 [ ePzDp7BM ]: ミッションスレってここでいいんだっけ？
質問です。ウィンダスランク2になったんだけど、
次に受けれるはずのミッション4（2-1）が受けれません。
森の区、水の区のガードに話しかけても今受けれるミッションがない。と選択の余地がないです。
■のバグでしょうか？
ご指摘、お願いします。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 05:06 [ 2BcRjdgo ]: >>923
クリスタル収めてないとか言ったらぬっ殺す
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 05:37 [ erB2CyMg ]: >>895
扉の外に釣ってきてもワープで度々部屋の中に戻る上に、
部屋に戻ってしばらく攻撃できないでいるとＨＰが全快する
ＤＳに絡まれないように扉から離れるほどＨＰ全快のリスクが増える
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 08:12 [ 9mvmsdYI ]: >>925
オバケのＨＰは回復しません ! ! !
通路でやろうって話になったのに>>925と同じ事言って脳筋が
オバケにむしゃぶりついて離れなくて部屋内まで特攻してくれましたよ
お陰様で全滅しました（つДＴ）

どれともパッチで下方修正されたのかね？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 08:20 [ X2ty7AFA ]: >>923
自国のガードにクリスタル１～２Ｄ貢いでみてください。
プロフィールからミッション進行ゲージを確認して７割以上埋まっていれば受けられるかも。
足りないようなら、さらに貢いでみてくださいな。
余分に渡しても、余剰分は戦績に加算されるので、そう痛くもないかと。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 08:27 [ b5iyYaGY ]: 逆にランク2～4くらいは、
＠1でフルポイントになるところから、8D貢いで戦績もらうのがいい。
おそらく700～400くらいもらえる。
ランク高くなれば、もらえる戦績が渋くなるのでマズーだが。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:01 [ c/O.sI3w ]: >>922
後衛４は恵まれている構成だと思うよ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:13 [ erB2CyMg ]: >>926
悪いが本当に回復したんだからしょうがない
ワープで戦闘解除されて黄色ネームに戻ったせいかもしれないけれど
パッチ後にやった俺の時は、何回かのワープの後、お化けのＨＰは回復していた
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:21 [ 9mvmsdYI ]: >>930
パッチで回復するようになったのなら状況は深刻だな
オバケはともかく飛空挺ＢＣのΩやらアルテマやらも今後の
パッチで黄色ネームで回復とかになる可能性が充分出てくる
まだ、飛空挺ＢＣ終わってない香具師は万難を排してでも
終わらせといた方が無難っぽいな（;´Д｀）
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:27 [ PU7EOnes ]: 黄色ネームは昔から普通にHP回復しますが。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:38 [ GWnFktz6 ]: 黄色というか、お化けからのタゲも完全に切れた状態じゃねぇの？

ただ、トリガー系のNMだとそのまま消えそうな気もするが…
HPリジェネついてるなら、それはそれできつい変更だな。

まあDSの恨み除去くらいソロでもできるんだから、やっとけといいたいが。。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 09:41 [ erB2CyMg ]: 礼拝のお化けは、ワープでタゲが解かれて黄色になりやすいっぽいが、こちらは
掃除をしない限り部屋でやるのは無理なわけで・・・
通路でやろうとすると、下手したら延々と戦闘を続けなくてはならない可能性も
あるし、長引けば通路のＤＳも復活するでしょ
何かのはずみで部屋の中のＤＳも来るかもしれない
全滅ややり直しのリスクを抱えてまで通路でやる理由があるのか？
移動ダルいから、多少時間かかっても部屋掃除してやるほうがいいかなと思う
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 10:03 [ wOzq9pIY ]: モンスがHP回復するのは黄色ネームじゃなくて
ヘイトリストがカラになった時だったはずだが。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 11:09 [ 6gIUnzws ]: >>934
でもさ、六つある部屋のどこが当たりがわからないわけで・・・。
リスクと時間考えたら、外で獣人刈る方がいいと思うんだけどね。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 11:42 [ 48BqjSQY ]: 部屋の中はDSに加えてエレもポップするから論外。
外でやる場合はDSだけだから怨み消しておけば安全。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 11:43 [ 92VgrvSg ]: 応龍撃破で黒x2＋寝かし役がいる編成の報告はもういいだろ。
下手すりゃその3人でもクリア可能。

後は黒を死ななくするかダメを少しでも与えるかなだけ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 13:20 [ YmwYv/TE ]: ソジャ40いってきました　自分白です　離れても全員引き寄せされました
1回目：忍暗竜詩白白　2回目：ナ侍暗白赤黒
共通：盾、スタン要員（ＷＳ含む）、回復多め、睡眠耐性（魔法・食事）で勝利
ナイトメア3.4回　各技で全部止める
1回はやめにきて全員寝ましたが、耐性あげてた1人起きました。あとは、通常削りで10分少々
板落ちは、敵のｈｐ量や技と関係けく、早くおちたり落ちなかったりしました　ランダムか？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 14:07 [ ihTz5snA ]: 子供オバケは全快するが
メインＮＭオバケは回復しなかったんだがな・・・？？
もし全快するように修正されてたら恨み全員消してから
部屋でするしかないね。
941 名前： かーばんくるの名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 14:45 [ uTi6wqf. ]: 恨み消してからやれでいいじゃんもう。
街戻って確認するにしても１～２時間で終わるようなことなのに何故やらないのですかと
時間ケチって全滅するよりよっぽど良い、鍵取りに時間かかったとかならなおさら失敗許されずな雰囲気だろうし

メンバー全員元Lvが50ですとかならしょうがないかもしれないが、、、滅多にないでしょそんなこと
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 14:47 [ uTi6wqf. ]: 名前が.....
:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 15:15 [ PlThlDMc ]: てかあのオバケ退治を恨み消さずにやるのはある意味無謀だと思う。
面倒でも鍵取りと2回に分けてやるか、>>941のように1回戻って
街までの帰り道、全員で乱獲すればいいだけの事。
あそこでFomor気にしながらやるほうがよっぽど危険。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 18:30 [ IhunD50Q ]: 【ディアボロス戦の攻略法】
前衛３人以外はPTから外れましょう
後衛は外部ケアルです（範囲WSはPTから外れていると喰らいません）
敵のHPが残り１㎜くらいになったらPTに入りましょう
（PTから外れているとクリアなるの分からない為）
盾は忍かナが楽。それ以外でも問題なしらしいです。

このやり方は既出でした？
945 名前： 944 投稿日： 2004/10/19(火) 18:32 [ IhunD50Q ]: 補足：範囲WSでPTから外れて喰らわないのは、範囲睡眠のやつです
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 18:58 [ Wq6hSmPw ]: >>944 せっかく抜けるなら、上からケアルで十分じゃないかの
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 19:39 [ Yi9/1gvY ]: 恨み＝とどめさしたときにたまる
恨み消し＝これもとどめさした人だけ？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 19:57 [ GWnFktz6 ]: >>946
修正されたからこういう苦肉の策じゃね？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 20:05 [ DyRE3U7c ]: まぁキングベヒのメテオ同様修正される予感。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 20:58 [ xM81WOK6 ]: >>947
恨み＝とどめさしたときにたまる

これは、トドメを指したときにＰＴメンバーにいると貯まる。
だから、恨み消しも同じ状態じゃないの？
たぶんバスミッションのベドーのOld狩り、ウィンミッションのタロンギ乱獲と
同じでＰＴの狩った数のカウントかと。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/19(火) 21:29 [ G2MvumFU ]: 着メロが多いサイト知らない？ http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/　このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 01:33 [ P1BViL2w ]: >>935
敵による。
ゴブに殴りかかる＞戦闘解除（そのままゴブに殴られ続ける）
の黄色ネーム状態だとゴブのHPは回復しないが、
ミミズがストンスキン使う＞一定時間ダメージ与えられない（ミミズはまだ攻撃してくる）
の黄色ネーム状態だとミミズはHP回復していく。
ただストンスキン使わない低レベルのミミズはいくら放っておいてもHP回復しなかった気もする。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 02:15 [ KaTvR4P. ]: クフタル地下のミミズ（とサソリ）は赤ネームでもHP回復していくｗ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 02:23 [ bE8P5gLM ]: それはリジェネ
955 名前： 944 投稿日： 2004/10/20(水) 03:04 [ qOrDDQWk ]: >>946
PT抜けて上からケアルでも引き寄せ喰らうよ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 04:23 [ 93H5pxS. ]: ディアボロスやるなら後衛はブラックカレー食え。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 06:29 [ ZL2AYz5g ]: ウルガランの地図クエの崖下りの正解ポイントを詳しく教えてくだせぇ。
何度か落ちても全然見当つかずにただただ隠密アイテム消費してるだけな状態に。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 07:51 [ zNdExQJs ]: ウルガラン越え(ウルガラン山脈の地図入手法)
http://vanadiel.pinoko.jp/special/index7.html
959 名前： 957 投稿日： 2004/10/20(水) 08:52 [ ZL2AYz5g ]: >>958
こんな親切なページがあったとは(;´д⊂
958さん、ホントにありがとうございます。
早速行ってきます！
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 10:01 [ LZXiuA8g ]: >>944
それパッチ後やりました？
パッチ後ＰＴ抜けだめだったんですが...できても板が落ちたあと引き寄せくらうの危険です
曲がり角通路の先（下へ降りる橋の手前）でも引き寄せくらいました（何もしてない状態）
どっちみち前衛にケアルや、敵に弱体撃ったあたりで引き寄せられるかと
板もすぐ落ちたので、下に落ちた時点で全員集まる方がいいと思います
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 10:16 [ 8YQEcypw ]: >>947
昔はとどめさした人しか恨み貯まらなかったけど今はＰＴメンバーも恨み
貯まるみたいね。またはとどめ刺した人は恨み大幅ＵＰでＰＴメンバーは多少ＵＰとかかな。
うちのＰＴも攻撃参加してない詩人や白がＤＳからたげられるようになってたし。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 10:38 [ qMoS8Ouo ]: >>960
よく嫁
引き寄せられ無いとはどこにも書いてない
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 11:46 [ xUrrMAKE ]: >>962
書いてはないですが、ヘイトで引き寄せくらうのだったらＰＴ抜ける意味がないのでは？
後衛からすれば、ＰＴのＨＰを画面で見ながら確認する方が回復しやすいんですが、敵が倒れる寸前までイレースもできない
実際前衛にサポ白いても常にバ系・回復なんてやってられないですよ？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 11:49 [ 12W/CV9A ]: >>963
よく嫁
言ってる事は正しいが、論点がずれてる
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 11:52 [ hsUHZbRY ]: >>944
あれですかね？後衛がＰＴはずれてると
近い距離だろうが、別ＰＴ扱いで寝ないということ？
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 11:53 [ WgBAaIA2 ]: >>961
ジラ直後から特に変更はされてない。
PTメンバ全員恨まれる。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 12:14 [ TgAdfUqs ]: >>963
君は辻ケアルをしたことがあるかな？
各後衛が各前衛を１人ずつ担当できないのかな？
イレースが必要なら外部要員２人にして白をPTに入れとくのは考え付かないかな？
あと外部ケアルがあるのにバ系は必要かな？

>>965
944の「範囲WSはPTから外れていると喰らいません」を読んだかな？
ナイトメアは何扱いかな？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 12:17 [ qMoS8Ouo ]: >>963
ageてまで必死に自分の文盲晒さなくてもなぁ

反論する前にまず自分が何に突っ込まれてるかぐらい読み取る力をつけような
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 12:51 [ 3hOAfkK. ]: >>967
全部疑問文てのが性格悪そうだけど
外部ケアルでいちいちカーソル流してたら間に合わないのが現実だべ
あの作戦がいい悪いかは、おいといて危険要素がいっぱいあるとは思うね
＞後衛は外部ケアルです（範囲WSはPTから外れていると喰らいません）
て書いてあるから喰らわないんじゃ？
970 名前： 944 投稿日： 2004/10/20(水) 12:54 [ gsv6KqOA ]: 書き方わるかったですね

やったのはパッチ後・PTから外れて喰らわないのは、範囲睡眠WS（ナイトメアでしたっけ？）
前衛と後衛は固まって戦闘（何回か引き寄せがあって戦闘がやり難かったため）

ハッキリいって鬱陶しいのはナイトメアだけなので、後衛がそれを喰らわなければ
前衛にケアルしてるだけで勝てる。このやり方をすれば一番難易度が低いプロミBCになるかも。
これやらなくても勝てるだろうけど、クリアにつまずいてる人は試してみると良いと思う。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 12:57 [ Le1WfDAY ]: そもそもＰＴ抜けとかセコいマネしなくても勝てるだろ
それで勝って楽しいか？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 12:59 [ lnkNlJ0I ]: >>970
これならスタン系ないジョブでも参加できそうね
でも、すぐ修正されそう・・
973 名前： 944 投稿日： 2004/10/20(水) 13:01 [ gsv6KqOA ]: >>969
後衛がナイトメア喰らわないのが危険要素を省くいちばんの手だとおもいますが。
実際タゲ取る人は決まっていたから、回復が遅れるなんてことは無かったです。
ナイト盾でもMPかなり余りましたが、忍者盾ならケアルする機会が減るだろうし
もっと余る感じがしました。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 13:42 [ CnNcL6Bw ]: >>971
944が、親切に後続のために情報提供してくれてるんだ。
かみつくだけのレスならいらんぞ。[かえれ]＞971
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 13:47 [ dleGy8xM ]: >971
わざわざそんな事言う必要なんてないだろ
つまんねぇこと言って楽しいか？
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:03 [ TgAdfUqs ]: >>969
本当にディアボロスやったことある？
ナイトメアで寝たからっていきなり全滅するわけないでしょ・・
PT入ったまま全員寝る以上の危険がどこにあると・・・？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:11 [ 12W/CV9A ]: >>971タイプ：セコい真似せずガチで戦う
>>969タイプ：スタン系ＷＳで止める
>>944タイプ：後衛がＰＴから外れる

これ以上でも以下でもない。
どっちがいいかで荒れるな。
ＦＡなんてない。
それぞれ自分にあってると思う戦い方でいけ。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:17 [ enrzSamg ]: ガチ以外の戦い方がセコイってのもアレだぞ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:26 [ 8n0A.UQg ]: ちょいと偏った言い方になるけど、

モンクだったらチャクラなどに頼らず己のＨＰのみを信じろ！

とか言われたら、ちょっとなーって思うもんな。（人それぞれだけど）
■eの修正は、選択肢を狭めるやりかたが通例だけど、プレイヤー
同士でそれをやっちゃうのは、せっかくのゲームが楽しくなくなる
可能性も秘めてるって事は覚えておいて欲しいな。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:29 [ 4ENy476k ]: まぁ回線抜きやログアウト技みたいに戦闘以外の要素を使った裏技チックではある。
使用は好みに応じてどうぞ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 14:32 [ WR0MuuBU ]: 971が修正前にPT抜け戦術で引き寄せ防いで
ディアボロスBCクリアしてたら、
凄腕の釣り士
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:25 [ cJg1vR/2 ]: >>976
なにいってんの？この人
だから性格悪いっていわれるんじゃん
全滅とかも書いてないのに・・荒らしてどうすんだよ
攻略いろいろでてるけど、すべてが完璧じゃないでしょうに
後衛ＰＴ抜けもいずれ修正されるんじゃないの？
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:27 [ 12W/CV9A ]: 以下何事もなかったように次スレの話題
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:34 [ 51d/FjZs ]: 10/7以前にディアボロスをクリア・手伝いしてから行ってないんだけど、
ナイトメアで寝たらディアボロスに攻撃食らっても起きないんだっけ？
自分が行ってた時は起きてたと思うんだが。起きないように修正されたの？
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:35 [ HZxIDbwg ]: >>983
荒らしレス仲間age
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:38 [ fwgF8pmo ]: >>984
スリップ状態でもナイトメア喰らったらなぐられっぱ
ケアルのみでしか起きません
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:43 [ cXZiB5V2 ]: 次スレ依頼出てないのか・・・

いきなり、存続の危機かｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:52 [ 51d/FjZs ]: >>986
んん？？スリップで起きないのは以前からだったと思うけど、
通常攻撃食らっても起きないってのでいいのかな？10/7以前は、
通常攻撃食らうと起きてたような気がするんだが･･･。
忍者で盾役でクリアと一度手伝いの時の経験では、↑の通りだと
思ってたんだが。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 15:57 [ Mixn8T/E ]: 特にテンプレ等変更なけりゃ申請してくるが
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 16:27 [ TgAdfUqs ]: >>982
「間に合わない」とあったので、盾が倒されてそこから全滅するのかなと
思ったのですよ
今までの流れでいえば、全員が寝てしまって前衛からずるずると倒されて全滅
というパターンが多く報告されていたと思うのですが、違いましたでしょうか？
991 名前： 950代理 （OjNbhQHg）投稿日： 2004/10/20(水) 16:30 [ QDNcJr86 ]: 代理で申請してくるヨ・・・
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:04 [ 6oARuxXs ]: まああれだ。
>976　はちょっと嫌なタイプだね。
こうゆうやつとは一緒に遊びたくないよ。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:16 [ ifDOMkFU ]: いちいちそういうこと言う奴は同類だよ・・・。
別におかしいことを言ってる訳じゃないし、
むしろそれにレスしてた奴が文盲→挙句逆上しただけに見えるよ。

もすこしｵﾃｨﾁｭｹ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 17:42 [ 9yTBvnA2 ]: そうかな。
後づけで解説して「？」連発じゃ
ちょっと嫌な奴だなって思うよ。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/20(水) 18:00 [ QDNcJr86 ]: 新スレ立ちましたヨ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098260713/
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 04:23 [ //.aVCtY ]: でもコレって速攻でナイトメアが無差別扱いになって終わりな希ガス
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 06:27 [ IIw3iIxc ]: 997
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 06:28 [ IIw3iIxc ]: 998
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 06:29 [ IIw3iIxc ]: 999!
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 06:29 [ IIw3iIxc ]: 1000げとーヽ(゜∀)ノ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/21(木) 12:24 [ DxWcVX.. ]: 1001gets

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