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戦士スレPart98
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/08/23(月) 09:22 [ Q/4tDl3c ]
■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
 (※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。)
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

前スレ:戦士を語るスレPart97
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091824511/

■戦士スレテンプレ

作成日が古いので、あてにならない部分もあり。
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

(上のを>>1が勝手に修正したもの)
http://www.geocities.jp/war_tenp/tenp.txt


■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 09:23 [ hMl.UlC6 ]
人生初の2げっとぉぉぉ!

3 名前: HOD (LD4ha0Vg) 投稿日: 2004/08/23(月) 09:50 [ Q/4tDl3c ]
ごめんね、テンプレ古くてごめんね。(´・ω・`)
ジオにある奴を単純にHTML化してごめんね。(´・ω・`)

http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:02 [ 3/7agcH2 ]
おいこら最近はサポレベル過ぎてもゴミのような戦士が増殖しすぎ
片手剣、貫通武器、両手斧、55〜片手斧
サポは最低でも忍者
これを揃えていないゴミは玉出しもリーダーもするな
使用武器はサチコメに書いておけよ。誘って「両手斧のみです」とか言われても困るからな。
あとMPスポンジで後衛に迷惑だからメイン盾すんなよボケ。

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:10 [ J1elBvxA ]
5GET

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:12 [ Lf8RAAn2 ]
6げっと

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:15 [ 7HAD2T/c ]
nanaget

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 11:15 [ c8Ldbprk ]
蜂ゲット

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 11:15 [ xtud5f.c ]
ミツバチはっちいいい

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 11:42 [ aPH1mfIU ]
>1


11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:02 [ MyhWHhiM ]
前スレ961&HODタン乙。

で、レリック防具一覧の下、
--
バーサク効果アップ:バーサク時の防御ダウン軽減(-25%→-15%)
ウォークライ効果アップ:効果時間延長(30sec→40sec)

ドロップエリアは頭:ウィン、胴:ザルカ、手:ジュノ、脚:ボスディン、足:サンド
--
を追加してね。効果アップの内容、戦士スレの検証でわかったことだから。
あと、ウォリアーロリカ持ちの人はアグレッサー効果アップの情報クレクレ。
といっても「回避ダウン軽減」とかだったら検証むりっぽいけど。

>>3
自治スレで脅迫してごめんね。
ほんとはバラード歌えなくてごめんね。ピーアンだけ歌ってあげるにゃん。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:39 [ N.R//gsE ]
オプチカル欲しいなぁ・・・というわけで、>1 スレ立ておつ

13 名前: HOD (LD4ha0Vg) 投稿日: 2004/08/23(月) 12:45 [ Q/4tDl3c ]
>>11
追加してみたよ。(・ω・)

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:51 [ 1xlCgB86 ]
>>11
AF2の性能見てると、戦/忍用って感じがするのは俺だけかな?
盾しつつ、ダメージ出すみたいな。□公認だなw

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:24 [ jqWsw13Y ]
>>14
でもなぁあれ両手以外微妙なんだよなぁ
胴はホーバークの方が性能いいし。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:25 [ zy2uE7sc ]
>>4

そーゆー誤解招く書き方やめない?
なんだか、何でもサポ忍マンセーな風潮だけど、サポ忍で強いのは
ある程度以上のLVいって、それなりの斧持ってからだからね?
最低でも54以下で、サポ忍、二刀(斧)流とかアホだよ?

最低でも(あくまで「最低」ね)、そこまでは両手斧持ったほうが、削りもWSもはるかに強いし
クリティカルやDA乗ったときのこと考えりゃ、多少手数多くたって、片手2本持ちなんてクソですよ?

両手斧のほうが、使い勝手や、有用WSが多い分、遥かにいい。
サポ忍両手斧なんてやってたとしたら、それこそ糞戦士だから頼むよ?

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:31 [ zy2uE7sc ]
>>4

言い忘れた。

>あとMPスポンジで後衛に迷惑だからメイン盾すんなよボケ。

悪いけど、戦士派中盤までは一番固いからね?
そういう事ちゃんとわきまえた上で書こうな。
おまいの書き方だと、低LV帯の戦士が勘違いするだろが。
ボケはおまいじゃ。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:32 [ a6dSMqOI ]
>>16
サポ忍両手斧は結構いるし使い勝手いいぞ。
60前の話だけどな。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:39 [ Xlkh./Vo ]
>>4
初めて、戦士スレで書き込みをする者です。
と、一行書いておくと解りやすくていいぞ。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:55 [ fivktkX2 ]
サポ忍両手斧の何が問題なんだろう…

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:58 [ J1elBvxA ]
>>20
まあ、バカ斧か白虎斧あたりなら、片手斧2本に匹敵するかもしれないが、
明らかに、通常ダメがrepとると落ちてるw

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:58 [ 9rkeE40o ]
ここはレベル帯明記しないと基本的に70台の話題だからなぁ

23 名前: 961 (Ag1japiU) 投稿日: 2004/08/23(月) 14:01 [ uocqspFA ]
>>3
修正ありがとー、暑い中修正ご苦労様です。
テンプレの頭のほうにあるリンクサイトみて
更新が1年近く行われていないとおもうものは、勝手に削除しちゃいました。

再び名無しにもどって、これからも、お世話になります…。

24 名前: 961 (Ag1japiU) 投稿日: 2004/08/23(月) 14:05 [ uocqspFA ]
あと、名無しにもどるまえに1つ。
テキストのほうは、2つ前のスレにのっていた修正案をみてそれに沿うように
作りましたが、コピペを適当にしただけなんで、表示したときにズレがあったり
みにくかったりしますが、あとはHODたん細かいお願いします。

1週間ほどしたら、ジオのヤツけしておきますね。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 14:58 [ nwhoyPiU ]
>>16
サポ忍者だからって二刀流にこだわるお前の方がアホ
>>4は別に二刀流にしろだとか両手斧が糞だとか一言も言ってない
サポ忍者両手斧が糞?糞はお前だよw
じゃあ両手斧持つときはサポどうしてるんだよ、サポシか?
低レベル帯の忍者に不意シュトなんかしたらタゲ張り付くぞ
ナイト盾でも下手な香具師だとタゲ取れないな
攻撃力、防御力ともに今大ブームで溢れている狩人に劣るわけだw
戦/シのダメージ厨はいらねw大人しく忍者育てろよw

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:00 [ LEj4UmF. ]
盛 り 下 が っ て ま い り ま し た

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:07 [ rcXOvv.s ]
>>16の文脈から最後の1行は、
”サポ忍で両手に片手斧”って書こうとして間違えたと思ってたんだが。

でも、低レベル帯も十分サポ忍・片手武器二刀流は十分強いっしょ。
まぁ強いのは溶解トス(レタ、スピニン)するときくらいで、
両手斧のほうがいい場合が多いけどね。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:17 [ 2x1v1Bos ]
>>22
70台どころかキャップ到達してHNMしかやる事ない連中が
集まって来たりするからなぁ。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:17 [ qxREjPrE ]
前スレの991

>>フルブレイク←(先に出した方の効果に固定)→サンドヴェール、体液分泌

>これに関してだが、フルブレを先に入れても、トカゲの体液はそれを上書きしてしまう。
>信じられない人がいたら、試してみるとよろし。
>体液きた途端に、回避ダウンの効果が切れた。 防御ダウンの効果がきれた。と、ログに出る。

ということは、トカゲの体液分泌はRank3ということ?
怨念洞のトカゲに開幕フルブレ入れても体液分泌されたら(´・ω・`)なのか・・・
ついでに体液分泌に防御力アップの効果はないのに、フルブレの防御力ダウンの効果まで
消されるってのも衝撃的。2つの消えたログが出るってことは、フルブレによる
回避ダウンと防御力ダウンの効果はそれぞれアイコンが独立してるはずだけど。
召喚士スレの516あたりからの、ルナークライ修正疑惑もあるし、なんかいじられたか
バグな香りがする。再検証してみる必要がありそうだ。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:19 [ bPV/4G0. ]
>>25
まずはおちつけ
そして、何をどうやれば戦/シの不意シュトでタゲが低レベル帯の忍者に張り付くのか
オレに分かりやすく教えてくれ

サポで不意玉使えるときはレイグラだろうし、それが出てこないって事は
発言者は戦士かどうか怪しいと思う今日この頃

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:27 [ J1elBvxA ]
>>30
まずはおちつけ

ふいうちは、シ15で覚えるw
だまし討ちが30な!

なので、30戦士の最強のWSが不意シュトだぞ!
どこにも、ダマなんて書いてない

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:36 [ jxQDkXDk ]
>>31
クマー?

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:47 [ vIG2zMf2 ]
>>30
忍者にはりつくんじゃなくって、戦士にはりつくんだろ

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:55 [ Zsn2xv.U ]
>>29
裏パッチってヤツか?
オレがやってたときは、フルブレしたらそれ以降の体液分泌では
miss表示が出てたんだがなぁ。(上書きされない)

あと、シルブレとか上書きされても、効果が切れたログは出なかったと思うのだが。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:56 [ uocqspFA ]
>>29
シルブレ>ライノガード
シルブレ>体液分泌
とかだと効果切れたって出ないけどね
フルブレは上書きされるとどうじに、効果が切れたってでる
っていうのはどういう事なんだろうか
暇があったら、トカゲにフルブレ撃って来ます。

と、思ったけどまだ64(ノ∀`)タハー

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:08 [ 2x1v1Bos ]
>>29
それってタイミングよくフルブレの効果が切れただけだったりしないのかな。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:38 [ eS7XD8lk ]
>>29、34、36

 前スレ995にも書いたけど、まだフルブレによる体液分泌のロックは生きてるよ
 書き込んだのは今年の8月初旬のRepログからの抜粋だから、それ以降に裏パッチが入ってたら知らんがなぁw。
 ちなみに、全部で41匹にフルブレ入れて、30回以上の体液分泌で上記のログが残ってる。
 なので、>>36の意見に1票

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:18 [ Vh4FNFhg ]
ここ1月でバークが120→300て、ありえねぇ('A`)

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:23 [ A/7MQwgw ]
ウッドとかの新BCでインゴの供給が減ったんじゃね?

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:23 [ BF2KiEWY ]
戦士Lv58になりました。
ホーバージョン資金をためようと思うのですが、
こつこつと虎牙、栽培とかで稼ぐ以外にもたまには一発逆転にチャレンジしたいと思っています。

そこでお聞きしたいのですが、オルデールの
アーチャーリング落とすスライムは戦士58(サポシ)で勝てますか?

やってみて来いと言われたらそれまでなんですが、
すごい混んでてなかなか釣り勝てないらしいし、
その状況で釣り勝った後に死んだら恥ずかしいので・・・

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:30 [ /5cZoz.g ]
余裕で勝てる。だがライバルの数が普通じゃない。

戦士のAF1は神性能なんだからさっさとレベル60にして
60BCで一攫千金狙った方が明らかに近道だと思う。

サハギンやトンべりBCは一回で30〜100万くらいの儲け出るし。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:31 [ lkqaMHyc ]
>>40
戦50サポシでもいけたし、めちゃくちゃ余裕だと思う。
58じゃ同じ部屋のボムごと狩っても大丈夫なんじゃないかな。

ただし、とんでもなくドロップ悪いので気合入れていこう。
ちなみに俺はたぶん200連敗はしてる・・・
大当たりを引く運がないのは自覚済みだが、
LSメンが運良く1、2匹でドロップして喜んでるのを聞いたりするともうね・・・orz

なので今はもっぱら必死こいて木工上げとります(´・ω・)

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 18:23 [ 7DJgcsK. ]
 /|   |\  戦士にリディル&ジュワ
  ⌒(ΦωΦ)⌒  
     ゝゝ

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 18:52 [ cQbzv/Qw ]
>>43
はいはい、クマークマー

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 19:06 [ 8eUd9Bw2 ]
最近新キャラ作って戦士始めたんですが、30までのサポはモンクでOKですか?

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 19:23 [ rcXOvv.s ]
>>45
すでにLv30以上のジョブがないのなら忍者は取れないから、
サポモで決まりだろうな。

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 19:26 [ PXr56Yco ]
>>39
インゴが減ったためか、インゴ値上がり>...>バーク値上がりコンボ炸裂中。
Uchino鯖はまだ150万だけど、いまの内に買ったほうがいいのかな…。

>>45
モンク「も」OKだが、せめてシーフは欲しいね。サポシで不意打ちWSいけるし。
Exジョブ取ったら忍者、侍、狩人なども良いよ。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 19:29 [ PXr56Yco ]
>>47をちょっと訂正
サポシ不意打ちはLv30〜だった。
30「までの」を「での」と読み間違ったにゃ orz'

49 名前: 16 投稿日: 2004/08/23(月) 19:45 [ zy2uE7sc ]
>>25

いやぁ、ゴメンゴメン 出かけてた。
しかし、あまりにも面白すぎるのでヌルーw

50 名前: 16(前スレ991) 投稿日: 2004/08/23(月) 20:10 [ zy2uE7sc ]
>>37


すまない・・・>>36 の指摘の通りかもしれない。
俺がトカゲやったのは、7月なかば。

それ以後、確かめてはいないけど、おそらくそうなのだろう・・・
タイミングよすぎだったという事で勘弁してくれ・・・orz
えらそーに言ってスマンカッタ。
俺も人を馬鹿にできたクチじゃなかった。 スマナンダ。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 20:30 [ aglL3hEo ]
20〜30はサポ狩の命中アップもいけてると思うが
結局Exかw

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 20:44 [ nhNrfZwk ]
誰か戦士として生きていく自信を取り戻す一言を言ってくれ。
くじけそうだ(´・ω・`)

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 21:05 [ C/kRuKAo ]
>>53
ぬ・・ぬるぽ??

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 21:22 [ MDDmIQso ]
>>52
TP300ワイパチクライバーサク不意フルスイングヒャホーイ!!ww

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 21:34 [ 7K7vR.q. ]
戦士は要求される水準が高いからな。くじけそうになるのも無理はない。
使用武器、サポ、防具が揃ってない奴は辞めた方が良い。周りに迷惑かけるから。
他に手間も金もかからず誘われるジョブはいっぱいあるよ。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 22:34 [ PtzIuI9Q ]
戦士弱体まだ?

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 22:35 [ 9Wa5c1No ]
全部そろって半人前ですねw

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 00:07 [ kw/U8LvM ]
戦士強化のためのサポジョブ強化案
Ja狙い撃ちを次の遠隔攻撃を必中。リチャージ1分に修正
サポ狩で開幕アシッドウマーヽ(´∀`*)ノ

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 00:10 [ Gy6QcACM ]
>>53
君にガッ

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 00:10 [ JxRC96Zw ]
('A`)<ウォークライに睡眠解除効果とか…

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 01:09 [ HQ2tp2aw ]
>>57
何でそういうのかな〜  それなりの装備を揃えると相当強いと思います

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 01:33 [ 4qhXtsKI ]
そりゃ他ジョブもそれなりの装備揃えたらもっと強いからだろ

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 01:50 [ WhIyvvAY ]
まぁ基準ジョブなんだから最強にも最弱にもならんよ。
それ分かっててみんな戦士やってるだろうし。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 02:11 [ 0q.q1P.Q ]
>>54
いやいや、
TP300マイティバサアグクライ暗黒ラスリゾペンタ連発ヒャホーイ!だろw




ただし多段WS修正前orz

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 02:35 [ LaPvDQOU ]
今日PT組んだ60戦士が両手、片手斧ともにスキル0とかぬかしやがった・・・
その場で抜けたからその戦士のメイン武器はわからなかったけど、未だにいるんだね・・こーゆーの

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 02:52 [ 2V8lWhzg ]
53の戦士なのですが、バルキリーマスクを買おうか悩んでいます。

チェラータ装備Lvくらいでの使用の予定ですが、いかがでしょう?
AF頭もDEX+3,敵対心+1,高い防御力と性能がいいので迷っています。

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 02:54 [ 2V8lWhzg ]
読み直して間違いを発見。

チェラータ装備Lvくらいまででの使用の予定です。
連続書き込みすみません。

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 02:55 [ VLTWNJto ]
>>65
俺ならむしろ是非組んでみたいと思うなその戦死。
清々しくて天晴れな気分にさせてくれる歌舞伎者じゃないか。

経験値?んなもん次のPTで稼ぐわw

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:07 [ 4qhXtsKI ]
ただ両手斧と片手斧のスキルが0なだけでどこが天晴れなんだ
面白くもなんともない

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:16 [ /GhKCk8Y ]
まぁ60ならスキルBでもまだ使える
どういう経緯かは知らんがそれが理由で抜けたのなら微妙なことだな

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:20 [ C5sCrCys ]
>>66
金銭的に余裕があればいいですが、無理する必要がないと思います。

72 名前: 66 投稿日: 2004/08/24(火) 03:23 [ 2V8lWhzg ]
>>71
ありがとうございます。

追加ディスクも近いですし、お金のたまり具合と相談します。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:30 [ bGySadpE ]
質問させて下さい。
10ヶ月ぶりに復活した33の戦士なんですが、
サポはやっぱり忍者なんですかね?
サポ割れしていないジョブは、シーフ、忍者、モンク、侍です。
武器は片手、両手斧が100。格闘、片手剣は青です。
その外の武器は使えるようなスキルではありません。

フレンドに聞こうにも、仲のよかったフレンドはみんなやめてしまったみたいで・・・。
よろしければご教授お願いします。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:35 [ 72TdyCwc ]
入ったptに応じて付け替えればいいではないか。
何を悩む必要がある?

75 名前: 73 投稿日: 2004/08/24(火) 03:44 [ bGySadpE ]
>>74さん
レスありがとうございます。
その通りですよねぇ。
なにぶん10ヶ月ぶりってことで、現状の戦士のあり方ってものがわからなかったもので・・・。
野良でやるわけですから、ブランク分は少し予習してからPTに入ろうと思ってました。
サポ忍者でのあり方はこう。サポシーフではこういう風にやるべき。
と教えてくださると助かります。
質問ばかりで申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:58 [ uJ.YewMU ]
サポモとサポ侍は使わないかな
33だと基本サポ忍者で他の空蝉持ちとタゲ回しするのが主流だと思う

ところでよく野良野良って言うけど大抵の人って野良でレベル上げしてるんじゃないの?
俺はいつも野良オンリーだけど固定中心の人もいるのかな
まあ固定組むのは構わんがせめて3人までにしてくれw
5人固定のPTに誘われるとものすごく抜けたくなる

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 04:33 [ CGuih8pw ]
戦士で リディル クラクラ 2刀流 やってる人っていませんか?
武器スキルBで アグある戦士だと結構すごそうだなと・・・

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 04:36 [ /gDA5v3E ]
>>74

だねぇ。内輪話ばかりで辛いよな。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 04:43 [ s0i1YE5. ]
どの鯖もホーバー高騰してるんだね(´д`)
Uchino鯖も先週だけで100>110>140>170>200と値段の跳ね上がり方が半端じゃねぇw

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 05:12 [ tXHO2YB. ]
75まで他ジョブ上げた後の戦士は長く楽しめてイイね

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 08:15 [ gjq7IY3. ]
Uchino鯖は徐々に値上がりして今は160マソで一時的に落ち着いてるなぁ
ただダマインの在庫が1個だからいつ跳ね上がるかワカランガナー

82 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/24(火) 08:17 [ c71jj02g ]
>>77
所有してるけどリディルクラクラよりジャガーリディルのが強いよ。
取り合えず命中率と攻撃力が違うし多段WSのダメージも全然違う。タバルジャガーとジャガーリディルの
ランペデシメの威力も対してかわらない。メリポ稼ぎでも後者で1000ダメ越すときあるし。
ヘカトンなどのSTRブースとの方がすごく効いてるからだとおもう。
あとバーサーカーや虎斧はタバルジャガージュワ以上の装備には余裕でダメージ負ける。

ウォリアーロリカのアグアップは自分の検証した範囲では命中+は感じられませんでした。
飛命のほうにも効くのかとおもって試したけど実感できず。多分回避ダウン軽減だとおもうよ。
戦士弱いと言われてるけどきついけど装備揃えればかなり強くなれる。装備は一番優遇されてると思うよ。
極めるには金エクレアさぽ上げなどの時間が一番かかる修羅ジョブなのでみんな精進して戦士道を歩んでくれ。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 08:28 [ .OuOI3iI ]
レベル60でランペレイグラ使えない戦士なんてカスだろ。
某鯖の合成廃人戦士みたくHQ高額装備で身を固めてサポ狩とかならともかくw
>>73
両手剣か槍は鍛えておけ
湾曲が連携の主流となるのに貫通出せない戦士はゴミ。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 08:41 [ s5LHW66M ]
ペンタの味を知らずに戦士を続けるのはもったいなさすぎ。
当時はヴァナディール1の槍の使い手だったのに
いきなり2ジョブも上にしやがって糞■氏ねコラァァァ

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 08:55 [ 0t.C4aoI ]
>>83
亀鯖だなwwwwww

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 08:56 [ 0kj4ujPs ]
多段死亡でペンタなんか糞ですよ

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 09:06 [ j1WfVQO. ]
竜騎士のメイン武器が両手斧だったらおもしろかったのにな

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 09:41 [ JxRC96Zw ]
>>82
アグ効果アップは、他の効果アップの部位と違って
敵の回避表示が変わった報告あるから命中率は上がってるみたいだが
具体的な数値はわからん

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 09:51 [ EVBOeIUA ]
プロマシアでサポ忍者弱体したら戦士どうなるんだろう...

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:18 [ 0t.C4aoI ]
>>89
また、新たな道を探しだすのさ!w

もう、何回サポ弱体されたかわかんねw

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:34 [ rFWmKxt2 ]
次のサポの予想

1位:竜騎士
 ジャンプ系、命中UP、潜在ピアス等両手武器の使い手に向いたアビ特性がそろってる。
2位:暗黒
 暗黒、ラスリゾ、物理攻撃UP等、アタッカー能力を高めてくれる
3位:獣
 キラー系で盾能力UP、あやつってリンク処理能力も高められる
番外:召喚
 カー君ミサイルで釣りの達人に

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:47 [ EVBOeIUA ]
時代がサポ竜を必要としている!!…な訳ないw

若干のパワーダウンは有り得るかもね>サポ忍者
そうなった時、今度こそ新要素の追加くらいあると良いねw
侍71の戯言でゴワス

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:49 [ VFshHyYQ ]
Lv60になりたての戦士です。
AFもどうにか揃い、装備の充実を・・・と思っているのですが
悲しいかな、予算は30万程度しかありません。
最悪、どれを何に代えれば最低ラインの合格点はやれるという装備を教えてもらえないでしょうか?
以下は現在の装備です。

頭:AF
首:近衛騎士制式カラー
耳:ファングイヤリングx2
胴:AF、王国騎士制式鎖帷子
手:AF、王国騎士制式鎖手袋
指:天秤の指輪x2、ファランクスリングx2
背:共和国軍マント、ビークマント
腰:ライフベルト、ソードベルト
脚:AF、王国騎士制式下衣
脚:AF

よろしくご教授のほどをお願いします。

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:56 [ EVBOeIUA ]
>>93
耳をアサルトピアスに替える位かな。
正直そのまま貯金するのが良いかと思います。
65くらいまでなら普通に戦えてると思う。70付近からその装備だとキツイかも

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:58 [ 72TdyCwc ]
素材狩り中のrepが残っていたので
ブラッドソードの吸収効果の発動回数を数えてみた。

戦74/シ37 主な獲物TonberryCreeper
攻撃ヒット回数542回に対して、吸収効果発動回数が37。
吸収総量1227、最大50、最小15、平均35.8(エレやHP満タン時の0吸収は計算から除外)。

発動率1割行きませんか……orz
以前はもうちょっと発動してたような気がするんだが。
吸収量にしても、50〜60くらいは吸ってたしなぁ。
獲物のレベルを落とせばその数字が出るのかしら。

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:01 [ 0t.C4aoI ]
>>93
60だとそれくらいでいいんじゃないのか?
まあ、指輪系かな? サンリング・フローライトリング・アーチャー・スナイパー等
武器も書けよw

61で、アメミットマントくらいかな?

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:07 [ XH2JIshA ]
>>93
サーバーによって価格が変わるので適切な助言は出来ない。つーか武器書いてないしな。
上にもあるがアサルトもしくはスナイパーを1個買うって所だな。

装備品のメジャーどころだとここ。
http://61.205.236.72/ff11/

まずはその金を合成に回して金貯めたほうが楽かもよ。
今苦労するか、後で苦労するかの違いだけだ。がんばれ(´∀`)

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:26 [ ajf7aIRY ]
防御用にドローンかドッジかあってもいいような。
俺(Lv56)はドローンを愛用中。
・・・まぁ微妙だが。

あと射撃はしないのか?
もしするなら、飛命ブースト用に
首:マーマンゴルゲット
指:スコピオリング+1×2
このくらいは欲しいよね。
そんなに高いものでもないし。

個人的には、>>97に同意だけどね。
お金ないないって、昔はともかく今は圧倒的に稼ぎやすいのにねぇ。

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:37 [ JB6H4ZZM ]
>>95
お疲れさん。
発動率はそんなもんだろうけど、妙に吸収量が低いね。
ダインだとまさに50〜60はいくんだけど…

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:50 [ pVcoHP3Y ]
>>91
おれはサポ侍の復古を予想する。

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:52 [ FADSQ8xk ]
>>93
装備は上をみだしたら、キリがないからな。
鯖事情で価格も違うし。

個人的な感想を言うと致命的な装備ではない。
69でバークを買うきなら、いまは無駄使いをせずに貯めるのが吉。
まぁ、本人の金策能力にもよるが。

102 名前: 93 投稿日: 2004/08/24(火) 12:19 [ VFshHyYQ ]
レスを頂いた方々、本当にありがとうございます。
武器は
銃士隊長制式曲刀、ダークアクス、ダーククレイモア、フォルセティアクスを
使っています。(全てLv59時点でスキル青です。)
槍はまだスキル100程度で修行中です。
釣りにはブーメランを使ってますがボルトの特殊効果を見て射撃を始めようと
決心したところです。
週に一回程度しかログインできず、一年かけてLv60になったので合成等はおざなりになってます。
PT組めず、LSのイベントが無いときに素材狩りをする程度なので資金力ないもので。

指摘のあったイヤリングか指輪を価格と相談しながら購入してみようと思います。
射撃が実用レベルまでスキルが上がったら、それ用の装備もと思います。
出来る限りお金を貯めて戦士として恥ずかしくないように頑張ります。
ありがとうございました。

103 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/24(火) 12:24 [ eq/v2VPE ]
>>88
命中+を細かく変えてコメント無しから低いの切り替え部分にしてやったみたけど効果はでず。
持ってて試した人がいうんだから間違いない。前にでてたのはネタかと。
暇なので自分が思ったAF2の使い道
 頭 ウォークライ+10秒攻撃力微妙にアップするので戦闘開始の時着替えで使用。
   PT攻撃アップ40秒は意外と馬鹿にできない。
 手 攻撃+12がかなりいい。VIT+5でスチールのダメージアップと敵対心+2で盾時にも使える。
 脚 STR+5とダブルアタック+1でWS時のダメージアップが期待できる着替えで使うと○
 足 バーサク効果アップでディフェンダーと併用する事で攻撃力落とさずに防御10%アップできる
   バリスタでかなり使える。
 胴 オシャレ着 AF1の胴が神性能なため出番なし。

4神装備や呪いあるひとなら実質使えるのは頭脚くらいかな。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 12:44 [ .TQZKgZw ]
>>102
60なら両手斧をHDAに買い替えかな。
フォルセティより大分威力が上がるから、ソロで雑魚狩る時にニヤニヤ出来る。

防具はそのLVだと個人的には耳を片方アサルト、61で背中をアメマン、位で良いんじゃないかな
アメマンは+1狙いの失敗のNQが大分出まわってるから今は鯖によってはそれ程高くないだろうし。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 13:14 [ 0t.C4aoI ]
>>102
ダークアクス+1を買え!

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 13:30 [ ktHfCYTA ]
>>105
大してカワンネ('A`)
より強いものを求めるなら買って損はないが、
限られた予算内でってことならNQで十分でしょ。

それより、金がないならタンギ取りに行くとかのほうがよくない?

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 13:43 [ GfDqunFY ]
Lv59になったんですが
右手はダークアクス+1ですが
左手はバイキングのままです
バイキングはまずいっすかね?

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 13:46 [ uyZqCzOI ]
>>107
む、俺も同じ装備だ。Lv58だけど。
左手バイキングのままってまずいの?

タンギはLSのみんなに手伝ってもらって既に入手済みなので
60になったら左手をタンギにするつもりです。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 13:47 [ MO0sdAxI ]
>>107
ダーク+1とバイキングだとかなーりダメージに差があるから、
当たりにくいときだけ左バイキングにして、
そうでないときはダーク+1×2って使い分けたらどうだろう。

っつか、両方試して満足いくほうにすりゃいいじゃねーか('A`)
バイキングとダーク+1の値段なんか同じくらいなんだから。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:03 [ oXJzBdMs ]
>>91
サーチかけたら低レベル帯に竜騎士が大量発生しているところを
想像してワロタ。
空蝉弱体は痛いけどゲームバランスからいくと妥当かねぇ。

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:12 [ BNpsW.xE ]
おまえらマジでサポ竜育てとけよw
片手斧時は空蝉弱体しようがサポ忍だろうけど
サポ竜は絶対来るよww物理命中、ヘイスト5%、ジャンプ、ハイジャンプ 
間違いないw

サポ:忍竜シ侍 が標準になるとメイン狩人なオレが断言してやるw

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:14 [ LUc3wvL6 ]
>>102
週に一回程度しかできないなら栽培で金策するのがオススメ
漏れは倉庫5キャラ合計60鉢で月100〜300万稼げてる。
属性鉱石狙いの栽培は週に一回みるだけでいいから全然時間取らないしいいと思うよ。
週一回程度の時間しかないのに、今から合成上げて儲けだすのはキツイよ。。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:15 [ 0t.C4aoI ]
>>106
極貧民はだまってろよ!!!
買うもの指輪くらいだし、30万予算あるなら、ダークアクス+1が①番有用じゃないのか?
NMドッロプ以外では、タバルまで1番よい武器だし!
そのあと、買った値段程度で売れるものだぞ!
鯖によるが、15万程度じゃないのか?

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:25 [ ajf7aIRY ]
>>113
射撃がないっつってるから、
ダーク+1買うよりも、耳指買って、
あとレオクロス・マーマンゴルゲット・スコピオリング+1×2と、
ボルト代に消える分のマージンと考えれば30万くらいじゃねーか?
実際ダークとダーク+1の差なんか微々たるもんだろ・・・

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:26 [ 9nebiOd2 ]
>>102 俺的には1週間に1回のログインで
一年で60になり、AFも揃っている事が驚き

某黒い前衛だがオズの鍵探しだけで半年経過したもんw
レベルも2年で60とちょっと。合成なんざ殆ど上がってねぇw
充分ハイペースだよw廃ペースでは無いだろうけど

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:30 [ XH2JIshA ]
>>110
確かに今のサポ忍によるサブ盾性能は異常すぎる気もする。
空蝉弱体するにもメイン(忍)を強化してやってから、しかるべき処置をするべきだがな。
前衛の中でも侍とか竜とかのジラジョブは強化してやって欲しいな。
・・・俺らも欲しいけどね。(・ω・)

>>112
倉庫5キャラですか。そこまで来るとFFは遊びじゃなくなっちゃうw

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:35 [ 0t.C4aoI ]
ダークアクス D42 隔289 Lv56 1.453

ダークアクス+1 D43 隔281 Lv56 1.530

ウンコといわれてる
ダークピック+1 D44 隔312 Lv62  1.410

ちなみにバイキング(命中+10はでかい)
バイキングアクス D36 隔276 Lv48 1.304

現在の最終合成斧
タバルジンD49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71 1.701

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:39 [ ktHfCYTA ]
>>117
まぁ、当人がどう思うかで好きにすりゃいいんでねーの?
お前さんは何を置いてもダーク+1買えば良いと思うならそうすればいいし、
俺は射撃を充実したほうがいいと思うからクロスボウ&飛命装備に金かける。
>>93はどっちがいいか自分で判断するだけだ。

■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

119 名前: 118 投稿日: 2004/08/24(火) 14:41 [ MO0sdAxI ]
ID変わるから一人の意見として通じにくいな・・・
>>98>>106>>109>>114は全部俺。

コテハンにしてもうざがられるしなぁ・・・(;´Д⊂)

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:44 [ .SMSYgxc ]
>>110
メイン盾だと現状でも一杯一杯だけどね
全体みればサポ空蝉弱体きてもやむないかもしらんが
ナ忍いないuchinoLSはメイン盾モシ暗あたりにしないとなぁorz

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:54 [ sy7kglzk ]
サポ忍片手斧の弱体が確定したぞ
サポシサポ竜両手斧の時代が来る
バーサーカーアクスが超高騰する
間違いない

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:59 [ uyZqCzOI ]
>>109
同じくらいじゃないよ

うちの鯖、バイキングアクスは4万5千くらいだけど、ダークアクス+1は14万だよ

123 名前: 118 投稿日: 2004/08/24(火) 15:08 [ rFWmKxt2 ]
>>122
バイキング安っ!ダーク+1高っ!
Uchino鯖だと、バイキングは85000、ダーク+1は90000てとこです。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 15:11 [ LUc3wvL6 ]
倉庫5キャラって多いかね?
漏れ合成もやってるから三国に1キャラずつジュノに2キャラくらいないとスムーズに在庫が掃けないorz
ストレスためてゲームするくらいなら+500円くらいどーてことねえべさw
まあ、栽培はメイン1キャラのみでも当たりがくれば50万以上儲かるし充分だな

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 15:22 [ VARHyRMk ]
空蝉弱体って具体的にどんなのが考えられる?
やっぱサポ忍限定で回数減っちゃうんかな?

126 名前: 93 投稿日: 2004/08/24(火) 15:23 [ VFshHyYQ ]
なんだか、私の相談のせいで揉めてしまっているようで申し訳ないです。

日曜日には可能な限りリーダーやって、ウマイPTになった時は寝る時間
削ってまでLvあげしてましたからね。
AFはシャウトで集めて、一個目主催者優先で鍵を貰いました。

戦士と言うのはサポや装備によってジョブの性格、性能が変わってくるので
いろいろな意見が出てくるのだと思います。
私としては高価なHQ品やレアにお金が出せそうに無いので、広く浅くという
方向性で・・・と考えています。
貴重なご意見、ありがとうございました。名無しに戻らせていただきます。m(_ _)m

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 15:30 [ MO0sdAxI ]
>>124
俺の場合は三国に1人ずつ、ジュノはメイン任せかな。
ジュノには一人置いても良いかもとちょっと思ってるけど。
でも5人は特に多いとは思わないな。

ただ、それ全部で栽培して競売見てってなるとマンドクサイ('A`)

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 15:37 [ wvgqTdso ]
聞いてくれ!昨日タバルジン+1買った(220マソ)!!!
早速威力を確かめにロメのポンでメリポ集め。。。(タバ+1ジャガ)

結果は・・・

ヨクワカランorz

ジャガジュワのがよさげな感じじゃのう;

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 15:42 [ sy7kglzk ]
サブウェポンにジャガー装備できてAF2篭手を持っている
戦士でなければ二刀流は活きない
タバル+1も死ぬわけ

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:00 [ 4nbCIgqk ]
。* ゚ + 。・゚・。・ヽ(*´∀`)ノバカ斧買っちゃた〜

        ・・・・・・・・・・・正解?

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:10 [ nlpv6Eo. ]
プロマシアでのアイテム追加・バランス調整で
モノの価値なんて一気に変わるから、正解かどうかは一ヶ月後になってみないと。

消極的だが、様子見するのが個人的な正解だと思ってる。
賭けも嫌いじゃないのだが、■のすることは予想つかんし。

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:14 [ O6IAkRuQ ]
栽培って手を出したことないんだけど、どうやって設けるの?

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:14 [ sy7kglzk ]

レリック最終形態 ブラビューラ 両手斧 D99 隔488

バーサーカーの上級斧はもうでないだろうな
最強確定だと思う
今が一番安いと思うな

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:58 [ CjjKPcns ]
>>133
WSの性能によるかもナ…
もしかすると出るかもよ

ジョブ 戦闘 アイテム
全部担当チームが違う会社なんで(´A`)

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:00 [ IRMo.ywE ]
>>132
まずジ・タに行って挿木集めて植える
クリあげないで育てると苗ができるから
今度は苗を植えて適当に育てる



儲けが出るのは少なくとも1ヵ月半後だがなw

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:14 [ CjjKPcns ]
まずジ・タに行って挿木集めて植える
クリあげないで育てると苗ができるから
今度は苗を競売に出す

コレです(´ω`)人

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:41 [ O6IAkRuQ ]
>>135
1ヵ月半後か・・・orz

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:43 [ O6IAkRuQ ]
>>136
これだと1ヶ月半かからないのかな?

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:44 [ ybjsENmM ]
やっと戦士が25になったのですが、射撃の各種ボルト系の使い勝手はどうなのでしょうか?
レベル上げで使えるものでしょうか?

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:48 [ uJ.YewMU ]
>>136
おいおい、それは俺がやってるメインの金稼ぎだぞw
在庫過多になったらどうしてくれるんだよ!

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:10 [ G7c1iTDY ]
タバル、タバルとタバル、カンパニーはどっちのが攻撃力ありますか?
タバルはNQです。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:20 [ uJ.YewMU ]
とてとてならタバタバ
つよ以下ならタバカン
以上!

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:25 [ ZiVhpwHU ]
>>140
外人ももう始めてるよ∼
うはwwwおkwwwww

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:28 [ z9PeOj/A ]
上の方でLV54以下のサポ忍二刀流について色々といわれてるけど、
lv48からイケル気がするんだけど。
バイキング二刀流+スナイパーの組み合わせで詩人がいなくてもガツガツ
とてとてでTP貯められるし、ライフじゃなくてソードベルト使えるってのもいい感じ。

特にスピニングを連携で使える状況だと安定してダメージ出る。

今lv50なんだけど両手斧使用での、ブレイクが使えないってデメリットを凌ぐ
利点あるとおもう。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:30 [ rFprjskY ]
というか、攻 撃 力 は?と聞かれれば、
どっちもスキル青字になってるって前提ならタバルのほうが高いのは確か。
ダメはしらん。

>>139
まず、アシッドが良好。
釣りか開幕の時点で当たってれば目に見えて火力上がります。
レベル上がるにつれて当たりにくくなるし、当たっても発動しなくなったりするけど、
今俺のいる50台でも十分効果は体感できますよん。

そして35〜サポ狩ホーリー連射もかなり強い。らしい。
俺、そのへん射撃つかってなかったからわからない(´・ω・)

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 19:12 [ EVBOeIUA ]
>>125
空蝉の枚数減(分身1個とか)、二刀流の効果若干ダウン
空蝉の効果をブリンクと同じにするとかかな?どれも手痛い修正だったり

147 名前: sage 投稿日: 2004/08/24(火) 19:47 [ 6pY0vfdo ]
やっと70になり爺に挑んでみたんだがあっさり負けました(´・ω・`)
ハイポがぶ飲みしかないかな?
みんなはどうやってクリアしたか教えて下さいな。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 20:02 [ OwplEAk6 ]
こちらタル戦士 じじい2回目で 殺しました

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 20:05 [ Jp02Jj/k ]
>>147
ttp://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1071541143.html
過去ログ漁れば一杯出てるだろうに

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 20:17 [ uJ.YewMU ]
>>147
俺の場合は
スキル上げで余った昏睡薬を使いTP100ほどためて挑発して殴りかかる
ハイポ連打で殴りつつTPを300貯めた
敵のマイティに合わせてこちらもマイティしようと思ったんだが
慌ててスピンアタックに反応してしまいマイティ使ってしまった
しかたがないのでアグバーサク+イカロス使って一人分解連携炸裂!
それでまーとのHP削りきって勝ちました!!!!!!!!

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 21:57 [ qEFidaHc ]
■e>プロマシアにて以下のお店がバス商業区で開店するようです。

ピンクサロン:♂キャラ限定

♂キャラのみが入店できるお店です。多人数で遊ぶバリスタと違い「完全個人」で
楽しむ事が出来ます。料金は割高ですが様々な趣向をご用意しており「お客様を満足させる
プレイ」が楽しめます。
詳細に関しては現在、最後の調整中ですので今後のバージョンアップ情報にご期待下さい。

152 名前: 147 投稿日: 2004/08/24(火) 22:02 [ i6BfEzjI ]
>>149
すまんです。71と72読んできました。
>>148、150
ありが㌧
やっぱりハイポ連打で維持しつつ後半WSで畳み掛けるしかなさそうやね。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:03 [ Q.ObbWxs ]
はいぽ?
おぽ昏睡>レイグラ>ため>マイティ>レイグラ>イカ>レイグラ
で終わらない?

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:07 [ mODDDK52 ]
>>146
そんなこと言っていると、その3つ全てを実行するのが■e。
これぞ斜め下修正。

かつてホーリーは
・レジ率大幅上昇
・射程減少
・消費MP増加
・詠唱時間増加
の4つ弱体を一度に受けて糞魔法と成り下がったわけで、強化はちょっぴり弱体は大胆に、が
■eのモットーと思われる故。

155 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/24(火) 23:27 [ AJqYaM6. ]
プラビューラーはかなりいいね 命中+20が大きいし回避率ダウンもそこそこ発生しそう。
どのくらい下がるかわからないけど、下がったら実質+20以上の効果もあるしPTにも効果あるしね。
WSのメタトロンの防御力ダウンがとおりやすかったらさらに神武器になるね。

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:31 [ SOy070EE ]
アグレッサー効果弱体、持続時間短縮、遠隔には乗らなくする
を同時にかましてきた上に
格闘スキル下げてサポ狩、サポモを一気につぶした挙句
連携ダメージレジの概念まで同時にもってきて爽快感まる潰しされたことあったしなあ('A`)

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:56 [ 74cKbW9k ]
漏れレベル上げでペンタ覚えてそのときちょっと湾曲連携使っただけ
次の日貫通属性が消えました orz
アグ弱体のときなー

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:32 [ tuxfve0o ]
>>156
>アグレッサー効果弱体、持続時間短縮、遠隔には乗らなくする

持続時間短縮じゃなくて、再使用時間延長じゃなかったっけ?

話は変わるが、>>95にくわえてダインでもデータ取ってきた。

戦74/シ37

主な獲物
Tonberry Creeper
Tonberry Harasser
Tonberry Hexer

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ブラッドソード__ _60922 _117.6[_168/__88] _93.7%[_518/_553]
吸収効果________ __1227 __35.8[__50/__15] __7.1%[_37]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ダインスレイフ__ _48302 _115.0[_165/__86] _92.1%[_420/_456]
吸収効果________ ___452 __32.2[__49/__22] __3.8%[_16]

注)エレやHP満タン時の0吸収は計算から除外した

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:32 [ 8bKvuN3Y ]
>>144

ランペで湾曲〆できるLV以上ならともかく、それ以下のLVで片手斧を持って
どういう連携に参加するのだい?
仮に参加したところで、WSの威力を考えてみよう。
実質的に、カスみたいな威力のWSで、せいぜいトスが精一杯。
その頃になれば、連携は、湾曲か分解しか、実際はしない。
だいたい、49でスピニ使えたところで、核熱なんて、そのLVじゃしないでしょ?

それと、ここが大事。
「通常削り」で多少多く削ったとしても、これでは単なる自己満足
シルブレでPT全体の底上げをするほうが、はるかに有益。
当たりがよくなることで、連携も早くできる、MBも入る。
総合的な視野で考えよう。

だいたいにおいて、削りのために、LV49以下で片手斧を持つなら逆効果。
それなら、サポシで不意シュトでも入れたほうが、はるかに総合ダメ上だよ。
大事なのは、一面だけで判断するんじゃなくて総合的に見る事ね。

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:51 [ 7cV//0i2 ]
>>154
ま、サポ忍者死亡になったら今度こそ戦士終わりだね
その時はすぱっと辞めれそうだけど

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:52 [ p7z1RdMk ]
さぽ何がいいか、武器なにが良いか、なんてLvだけじゃなくて
狩場や構成によっても変わるだろうし、変えられるのが戦士なのでは?
(低〜中レベルは特に・・)

総合的な判断ていう事なら、この状況なら確かにありだ、とか考えた
ほうが前向きな気がするでゲスよ。

ブレイクでPT全体の効率あげるのも、命中あげてtpはやく貯めるのも
状況しだいじゃどっちも正解だと思うでヤンス。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:58 [ p7z1RdMk ]
>>159
ああ、書き忘れ。
スピニはそこまでカスダメじゃないかと。
乱撃にトスするならありじゃない?

163 名前: 159 投稿日: 2004/08/25(水) 01:59 [ 8bKvuN3Y ]
>>161

>>144 は、LV48からの話をしているので、それに対して言ったまで。
低〜中LVの話はしていない。

>ブレイクでPT全体の効率あげるのも、命中あげてtpはやく貯めるのも

一人だけ早くたまっても連携は出来ない。
相方が貯まって初めて連携を開始できる。

だから自己満足の世界を抜けていないと指摘した。

164 名前: 159 投稿日: 2004/08/25(水) 02:04 [ 8bKvuN3Y ]
>>162

スピニ自体の威力は悪くない。
ただし、最初にも書いたが、乱撃へトスといっても
そのLV帯で、核熱連携などありえない。
今時、そのLV帯で古墳にわざわざレベリングで行く奴などいない。

理想論じゃなくて、現実に即した総合的な視野で考えようという事。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 02:15 [ gkoI2MAg ]
>>163
では最近のPT例で話するけど、lv50のPTで忍狩戦赤黒白という構成。
この状況でも戦士が一番ベストなのか?

後一つ、スピニンは核熱トスだけじゃなくて半分以上の貫通属性wsに対して
湾曲〆できるのだが。弓は例外なので構成では除外になるけどな。

166 名前: 165 投稿日: 2004/08/25(水) 02:16 [ gkoI2MAg ]
× この状況でも戦士が一番ベストなのか?
○ この状況でも戦士は両手斧が一番ベストなのか?

書き直したら消えてたorz

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 02:19 [ oOuyj68Y ]
>>164
別に揚げ足取るわけではないが、モンクが居たら積極的に古墳はアリ。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 02:30 [ HcBHXT5A ]
プロマシアで大幅な変更が入らない限り

物価はどんどん上がっていきますよ。間違いない。
ヴァナに入るギル数が出るギル数より圧倒的に多いので絶対にインフレになる。

特にNM素材、装備等はこれからますます高額になっていくだろう。
下がることは絶対にありえない。後続になればなるほど不利になると
言う糞システム。外人、新人が可哀想だ。。。

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 02:34 [ p7z1RdMk ]
>そのLV帯で、核熱連携などありえない。
>今時、そのLV帯で古墳にわざわざレベリングで行く奴などいない。
これこそ視野せばまってない?断言しちゃうのはどうかと。
50くらいでスピンで乱撃とすは実際にあった話で、理想論じゃないよ。

ブレイクが活きる構成&狩場とそうじゃない狩場も、50前後でも
あるんじゃね?

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 03:00 [ Fnfx.xN. ]
>>165の状況なら狩ピアシング>戦スピニングの湾曲、忍者は単発だね。
(忙しい忍盾がトス役了承すれば狩ピアシング>忍凍>戦不意シュトで分解もあるけど)
両手斧で湾曲出せるのはスピニングにも劣る威力のアイアンテンペストだけ。
ピアシング>不意シュトで振動出してもWSの威力はスピニングより出てても
水属性のみじゃ連携ダメとMBは期待できないだろう。

というか>>159は、総合的に見るのが大事とか言ってる割に状況を限定しすぎてるし、
50前後の片手斧の可能性を必死に否定して両手斧賛美して結局何が言いたいんだ?
戦戦戦で全員サポ忍片手斧二刀流、アバランチ>スピニング>レイジングで核熱とか、
戦シ侍で戦士がサポ忍盾役、燕飛>ふいだまバイパーと燕飛>スピニングの湾曲2つとか、
多彩な武器とサポにより、様々な役割に対応できるのが戦士の強みであり醍醐味だろうに。
だいたいレベル上げで片手斧使わないでいたらスキル上げが大変だぞ(本音だが重要)!
戦士は自分が鍛えたい武器を使える最高威力の連携を積極的に提案して、特定の武器スキルが
低いままにならないようにすべきだと思うがなぁ。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:06 [ NN/fBTQU ]
当方レベル54のまだまだヒヨっ子戦士でございます
ホーバー・スナイパーが必要と出てますが
当方の鯖ではホーバー270~300万 スナイパー1本65万前後
これだけで軽く450万近く
戦士卒業の時が刻々と迫ってきました
せめて総額200万くらいなら貯蓄とコツコツ貯めてやる気が起こるが
こんな高額商品を漏れに買えるか(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:16 [ mKdDVW8U ]
ホーバーNQで270〜300万もする鯖あるのか・・

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:19 [ NN/fBTQU ]
上げてたすんません
あります
1ヶ月前くらいは200ちょっとだったのがまた上がって
250を越えました
もう泣けるよ

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:44 [ ETzMQZxw ]
アレだ。最近の物価上昇は夏休みだからだよ。
9月になったら落ち着くって。マジデ。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:45 [ FS.9E6WQ ]
何でお前の鯖の奴らはダマイン取りに行かんのか不思議だ
NQ250ならインゴで200は堅そうだが

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 06:23 [ yjgmUrqY ]
ダマンコは取りに行ってるけどでる確率うんこです

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 07:29 [ llzCoe7g ]
初めて裏行くからAF2の性能見てきたけど・・・
戦士だけ性能糞すぎない?欲しいのがみあたらない。盾時に腕が
ちょっと欲しいかなって程度で後のは酷すぎ。盾をやらせたい
のかアタッカーをやらせたいのかコンセプトがわからんし。他のジョブが
神性能だからなおさらむかつくよ(つД`)

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 07:40 [ WhAsYzVE ]
>>171
まあ貧乏戦士は無理する必要ないよ。
ホーバー>王国鎧やら、なんちゃらベスト
スナイパー>アーチャーやDEXリングでもよい。
それより武器サポしっかりそろえてくれ。
50越えてもろくに武器使えない糞戦士が増えてるから。

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:03 [ uXR3UjwQ ]
どうでもいいがスナイパとアーチャは同じくらいか場合によっちゃアーチャのほうが高くないかね

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:24 [ OYWuFV12 ]
>>177
一応突っ込むけど他ジョブのも神性能のしかない訳ではないし
そもそも戦AF2の腕よりいい、戦士の装備出来る腕装備なんてないだろ。腕は充分使えるじゃん。

181 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/25(水) 08:32 [ 2LFnqGdM ]
>>177
使用法103に書いたくらいだとおもう。確かに他ジョブより性能悪いと俺も思う。
一番納得いかない所がフル装備してHP+40しかないってのはおかしすぎだろ。他ジョブトータル90前後なのにな。
基本に挑発持ってるジョブとは思えない性能なめすぎてる。AF2はアタッカー仕様だとしても少なすぎる。

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:36 [ p6j5/lb6 ]
サンド戦績篭手はだめ?
俺的には神だと思うのに他の人からはうんこと言われますが。

183 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/25(水) 08:38 [ 2LFnqGdM ]
>>180
腕は他にもあるよTP貯め時がダスクかアルキ。
WS時が不意打ち両手斧ならアルキ、ランペ等の多段はヘカトンで。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:52 [ /.yeKjjU ]
>>171
だから何度も鯖によると言ってるだろうが

戦士だからそれらの装備が必須とか言ってるわけじゃない。お前らと組んでる
暗黒や侍もその馬鹿高いバークやスナイパー持ってるか?ってのが問題なわけで、
ジョブ関係なく、装備できる周りの皆が持ってるなら必須ってことだろ

それら持ってる他ジョブに、AFや王国で対等に渡り合えるほど戦士は神ジョブ
じゃねぇだろ。足引っ張ってる時点で糞戦死だし、他ジョブなら糞〜

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 09:31 [ BLrM9hT2 ]
散々既出だがAFが高性能だったことによる反動だっての
60キャップのときは他ジョブが戦士AF性能良すぎって騒いでたわ
60以降は捨てられてるジョブだっていい加減に気付け

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 09:33 [ K8VZ5aLg ]
>>181
ぶっちゃけ暗黒AF2の性能は戦士から見ても笑えると思うが・・

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 09:56 [ e3r9Jbxc ]
>>186
あやまれ!暗黒さんにあやまれ!(AAry

188 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/25(水) 10:19 [ OvHYMx9A ]
>>186
今見てきたけど暗黒のも使えないね。ドレインアスピル使うときに胴手脚装備くらいかな。
暗黒スキルブースとして通るようになれば上位HNMに使えるくらいか。

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:44 [ dxza0Axg ]
あの〜・・・71になって、片手斧でLv3連携撃ちつづけ72になったんですが、まだ
潜在消えないんです・・・;;何故?メインに装備ですよね?

190 名前: 暗(ry 投稿日: 2004/08/25(水) 10:49 [ Kn.xo3uo ]
やい、戦士共!!
おれたちのAF2が笑えるって?



まぁ、なんだ・・・
いつもお世話になっております。m(__)m

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:11 [ 1B3i6yyM ]
>>189
おまいさん、もしかして光トス役じゃないのか?
それだとトス役は連携にならないから1ポイントだった気がする。
300回連携すれ

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:15 [ nIVRs1/2 ]
>>189
トスばっかでないかい?
トスWSはその後の連携がLV2だろうがLV3だろうが
入るポイントは1のみ、5ポイントもらえるのはLV3〆したWSだけだ。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:37 [ diDNMy8c ]
げっ・・そうだったんですか?無知な私でした。ありがとうございます。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:43 [ H.MYuhcA ]
>>189
えー 300点稼げば、潜在外れるわけで。
連携の〆をすれば、衝撃など2点,核熱など3点,闇など5点が入ります。
トスは、1点。
40000(tnl)÷300(潜在外れる点数)≒133

平均133の経験値以上の敵をやっつけると、
トスだけでは、300点になりません。
おめでとう!おめでとう!
あと、レベル上げでトライアル武器は止めとけーw

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 12:03 [ 3bceVFyM ]
おまいら、ウッドヴィルはどうするよ?
漏れはプロマシア後の 武器ランク修正>>高騰のコンボに備えて150万で買ったんだが・・・果たしてどうなることやら。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 12:04 [ sa8Vn48Y ]
高いな・・・。
Uchino鯖、ウッド60〜70だぜ。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 12:12 [ 3bceVFyM ]
>>196
マジカ・・・・。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 12:55 [ hcEW51As ]
今戦士64だけど
プチ灰装備サポ忍者ならひゃっほいです
基本攻撃力と命中ブーストで緊急時用のガチガチ防御装備もってれば事足りる。
通常攻撃与ダメがすごすぎ。
ただお金稼ぎ頑張ったからひゃっほいなわけでこれ以上の弱体はやめてー

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 13:24 [ n26CPlW. ]
オプチ+バーク&シック装備+デモスラで暗黒っぽい外見になれますか?

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 13:46 [ Vjryc5s2 ]
武器ランクって何ですか

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 14:14 [ pWTQjATU ]
オプチは全然暗黒っぽくないけど せめてバルキリーにしとけ

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 14:17 [ OUuKKEjs ]
だが それがいい

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 15:19 [ kUMm4MXU ]
ちょいと遅レスだが、バイキングアクスは60代は左手にずっと持ってた
胴がバーニーだったこともあって命中重視かな
ちなみに右手はDアクス+1
特に攻撃力に困ったという印象はなかったが、repとってた訳じゃないから
統計的にどうとはいえないなあ。スマソ

204 名前: 暗黒 投稿日: 2004/08/25(水) 15:35 [ jN4EbLZA ]
>>199 なれますけど……何で?(・ω・)

205 名前: 159 投稿日: 2004/08/25(水) 15:52 [ 8bKvuN3Y ]
>>165

出来る事なんてわかってる。
50前後なら、普通湾曲〆にするなら、ほとんどの場合、普通はシーフ。
なんでわざわざ戦士が威力の低いスピニで〆る必要があるのか理解できない。
PT編成するほうも、54以下で、戦士の片手斧でも湾曲〆を期待して誘う奴なんていない。
実際は、ほとんどが両手斧持たせて、ブレイク係、もしくは、分解の〆でもやってるのが普通。

サポ忍片手斧で、通常が多少増えて、特筆するほど強力でもない湾曲WSで〆
サポシ両手斧で、開幕不意、不意WS〆、もしくはブレイク役

どっちが実際に多くて、PT全体に有益だかなんて事は、実際に戦士を55まで
やってれば、すぐわかる事なんだけどな。

>>170

机上の空論より、実際試してから言おうな?

>状況なら狩ピアシング>戦スピニングの湾曲、忍者は単発だね

これは湾曲にならない。 衝撃が出る。
むしろ忍となら、湾曲を作れる。
だいたいさ、俺のこと状況限定してるとかいうけど、それは思い切りそっちだぞ?
上でも言ったが、なんで要求されもしない片手斧持ち出してくる必要があるの?
実際PTで、「戦士さん、片手斧お願いできますか?」 なんていわれる事は
何も考えず編成して、苦し紛れに連携を無理矢理作る場合しかあり得ない。

>多彩な武器とサポにより、様々な役割に対応できるのが戦士の強みであり醍醐味だろうに。
>だいたいレベル上げで片手斧使わないでいたらスキル上げが大変だぞ(本音だが重要)!

こういうのが自分中心な考えだという事に、なぜ気づかない?
PTでスキルあげのために、わざわざ弱い武器使われて、連携もままならない
他のPTメンにかける迷惑も考えたらどうだ?
だいたいにおいて、スキル上げなんていうのは、レベリングでするもんじゃない。
そこからして考え方が間違えてる。
鍵取り、いろんな手伝い、そういうものに参加して、みんな苦労して上げてるんだよ。
必須とされているものを、あえて否定して、自分のために固執してるだけだろ?

>戦士は自分が鍛えたい武器を使える最高威力の連携を積極的に提案して、特定の武器スキルが
>低いままにならないようにすべきだと思うがなぁ。

どうみても、これ自己中だと思わないか?
よく冷静になって考えたほうがいいぞ。

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 15:53 [ rdbOIJBc ]
>>199
鋼鉄装備一式とハードシールドと片手券で
ナイトのコスプレもできるぞ。

てか、フルシックにデモスラだけで十分暗黒
に見えると思うが…

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 15:55 [ e3r9Jbxc ]
>>205
わかったわかった(´Д`)

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 16:22 [ i2UfBqQ6 ]
クマークマー

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 16:34 [ n26CPlW. ]
もうすぐオプチをげっつ予定なんですが、ソロ時や少人数PT時に愛用してるAFやカーディナルと合わせると妙に頭だけ浮いちゃう気がするんですよ(・ω・)
どうせならデモスラ買って背負って、戦士っぽくない人になろうかと。

オプチは暗黒っぽくないですかねぇ…?
何の影響か分からないけど、目元まで隠れるトンガリ帽子に大鎌ってのが自分の暗黒騎士のイメージで…

>>206
初期組なんで、鋼鉄装備はあまり良いイメージないんです…。
鋼鉄兜と、飛命上がる手足は常時持ち歩いてよく使うんですけどね。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 17:08 [ wXNqUurQ ]
>>205
オマイさん必死すぎwwww

まぁ、言いたい事はわからんでもないが。

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 17:56 [ 51X.GL9o ]
>>205
なんとしてもでも自分の存在理由を証明したい衝動にかられている
典型的な(リアル)厨房のようですな

ま、がんばってカッコウつけてください

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 18:00 [ A.dIt/kQ ]
くまーくまー

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 18:59 [ WwqTOL9w ]
いま68になって武器をコロッサルからHDAにもどそうかどうか悩んでるんだけどどうかな?
スチサイ覚えてるからヒャッホイしたくてさ。ほんとはペンタ斧欲しいんだけどNM24時間はっても湧かないし・・・
バカオノは買えそうもない・・・

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 20:07 [ H.MYuhcA ]
>>213
暗黒の人だと思うけど、両手斧使う機会があったとしたら、
素直にレイグラで、トスしたほうがいい。もしくは〆。

打つのならスチサイ用のマクロ用意して、
PTメンに断って、
1回だけ撃たせてもらいなはれ。

通常削りでカバーって事で。
1戦に1回、連携できるし。

で、斧の話ですけれども、
STR上がる方を私は、お奨め。どちらでも良いと思う。
ペンドラゴンアクスのNMは、
30分で沸いたから(周囲のアンティカと抽選)、
もう1回だけ、下調べし直して、行ってみるとよかんべー

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 20:18 [ 9XyRX51. ]
プロマシア発売前に戦士の最低限を考えてみた。

 サポ:忍シ侍竜
 武器:片手斧、両手斧 (片手剣
 装備(片手武器):タバル、ウッド、カンパ、ジャガー、リディル、ジュワ(うち2つ
 装備(両手武器):バーサーカー、白虎、ガウェイン、ウルフ(うち1つ
 装備(遠隔):ボムの魂  
 装備(頭):チェラータ、オプチ、アダマン(うち1つ
 装備(首):カラー、クジャク(うち1つ
 装備(耳):素破、アサルト、マーマンなど
 装備(胴):バーク、バーニー、アダマン(うち1つ
 装備(両手):シック、タラスク+1、AF2、ダスク、アダマン(うち1つ
 装備(指):ルビー、スナイパー、フレイム(うち4つ
 装備(背):アメマン+1
 装備(腰):ライフ、ソード+1、スピベル(うち1つ
 装備(両脚):シック、王国、ダスク、アダマン、白虎(うち1つ
 装備(両足):シック、AF1、ダスク、アダマン(うち1つ
 
命中+40、攻撃+50くらいが最低ラインかね?
おまえら頑張って装備揃えろよ

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 20:30 [ mKdDVW8U ]
うちの鯖じゃ馬鹿斧100万まで落ちてる。
実際強いし、100万ならちょっとがんばって買う価値は十分あると思うよ。
まあ、値段も鯖によって全然違うのかもしれないけどね・・

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 20:35 [ 9Mr1auLE ]
>>215
まぁこの程度あれば暫くしてキャップ外れてレベル上げ再開でも恥かかないんじゃね?

俺はこの機会に狩人に転向して75だが

戦士で攻+○○装備に替えてダメ増えた〜(かも?)ってやってた頃の自分が幼稚に思えた

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 20:35 [ guOlPnPQ ]
>>215
シックしか持って無い糞戦士が余計な事考えなくて良いですよ^^

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 21:05 [ WwqTOL9w ]
ふむう、バカオノうちは200万で半月出品なしでちょっときつくて。
ペンのは蟻BCの所入った先の、四角い部屋の戦士蟻二匹と抽選ですよね?
何度も場所確認して、累計でそれくらい狩って一度も湧かなくて、
しかもドロップわるくて3レベルの命ならもう諦めようかなと。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 23:28 [ VoFYLA0Y ]
バーサーカーアクス高騰の兆し
uchino鯖履歴
250万G→310万G
ジャガー
250万G→450万G
いくらなんでも高すぎないか
どの鯖も総インフレ状態!?

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 23:34 [ ceo1w7IA ]
>>219
Lv3の命だしそれでいいんじゃないの?どうせミストでトスなんだし(ノД`)
どうしてもスチサイ打ちたいなら取った方がいいと思うけど
というか戦士がスチサイ使えるスキルって70からじゃなかったっけ?
スチサイ用ならLv1の寿命のような・・・

222 名前: 159 投稿日: 2004/08/25(水) 23:44 [ 8bKvuN3Y ]
>>210

馬の耳に念仏だったらしいし、わざわざ教えてやって馬鹿にされるのも
アホらしくなったのでやめることにした。

>>211

お前さんが、片手斧の話をした奴かどうかはわからん。
いずれにせよ、否定的な事を言うという事は、まぁ同類だろう。
そうやって、せいぜい他ジョブから笑われてろ。
陰で戦死呼ばわりされてるのを気づいてないタイプみたいだし、幸せそうだな。
まぁ、あとは勝手にしろ。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 23:50 [ hWwjWG8U ]
>>215
遠隔は場合によっては連邦投刀+2でもいいね
腰はうち二つ
両手斧はガウェインは要らなくてブージ+1かな
胴はまぁジョンでも

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 23:57 [ WwqTOL9w ]
スチサイは240で68〜ですな

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 00:28 [ bwxxToEo ]
たぶん、前提が二人ともずれてるんだよな。
実践レベルに満たない武器のスキルは、当然スキル上げであげる。
でもって、実践レベルになったら、Lv上げPTで連携提案して、青字まであげる。

上限マイナスいくつまでが実践レベルかってのはあえて言わないよ。命中して
PTのお荷物になってないって自覚できるスキルでやることだね。装備品でもそ
のへんは変わってくるし。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 00:47 [ KXbmAKQk ]
AF2は盾やりつつ攻撃性能アップさせるってのがコンセプトに見える。

まぁ、強い敵相手じゃマイナス分軽減されるとしてもバサアグやらんだろうがな・・・。

でも他ジョッブのも十分笑えるぞ?

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:06 [ sin7/GRw ]
>>214 暗黒のスチサイは75からだけども…

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:12 [ /19wu4FA ]
モンク
メレーゲートル Rare Ex 防15 HP+4% DEX+4 ガードスキル+12 かまえる効果アップ Lv71〜 モ
メレーホーズ Rare Ex 防31 HP+6% AGI+4 蹴撃+5 モクシャ+5 Lv72〜 モ
メレーグローブ Rare Ex 防15 HP+3% 攻+16 モクシャ+4 チャクラ効果アップ2 Lv73〜 モ
メレーシクラス Rare Ex 防44 HP+5% VIT+5 リジェネ ヒーリングHP+6 Lv74〜 モ
メレークラウン Rare Ex 防23 HP+5% STR+5 敵対心-3 モクシャ+6 Lv75〜 モ

これはある意味笑えるよな・・・o(`ω´*)oユウグウイクナイ

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:14 [ /19wu4FA ]
/19wu4でFAになりますた。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:14 [ dlMP0BZU ]
まぁ、必要かどうかは本人が判断して決めりゃいいんでねーの?
俺の場合はフレモンクと固定で組んでたから、
多少無理しても核熱有効な狩場にいって、当然スピニンも49で覚えた。

当人がいらんと思えば上げなきゃいいだけで、
べつに必死になるこたないだろ。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:15 [ v46xEkU6 ]
>>222
そういう捨て台詞を吐くから格好悪いんだよ

それから24Hヴァナにいる廃人か? 〆やれるアタッカーが戦士しかいない
状況なんざいくらでもあるぞ?
自分がいつもPT組むのに困らない時間帯にログインしてるからって、安直に
「ほとんどの場合」とか「ありえない」なんて言葉使わんほうが良いぞ

戦暗の組み合わせLV71でも月のポン&巨人を枯らすPTもあれば、
狩シで4チェ、ときどき5チェなPTだってある
戦術にFAなんざないんだから。定石はあくまではまった状況でしかないんだから

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:28 [ yIVpz2sY ]
>>227
元暗黒75でスチサイ覚えて今戦士68だから「暗黒の人」と言ってるのでは。

>>213
ペンドラは寿命短いからなぁ・・・。
自分の場合、変なとこで手伝い頼みたく無かったからスルーしました。
ダインは凄い頼み込んで取らせてもらったけどw
コロ→ブージでいいんじゃないかな。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:30 [ 8GLb9bp6 ]
俺が片手棍の時はいつも〆役
トゥルー脳汁出まくり!

の予定が、モンクがいるとその後〆られてマジころしたくなる

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 04:12 [ JqKog/Vw ]
戦士AF2って防具ならかえてもTP減らないわけだから
メイン盾してる時以外なら、アビ使う寸前に着替えるな感じで使えば
頭と脚と胴は一応選択肢にはいるんじゃないのかな。手は微妙。
まあチカチカするの嫌う人いるから、着替え前提なのはデメリットだが。
60キャップはAFの性能が高すぎると散々批判されていたけど、
(まあ当時は鋼鉄・軍師・王国しかなかったんだが)
AF2は良くも悪くも微妙な性能で、「取らないといけない」みたいな脅迫概念がない物が多いのは、
むしろ裏世界のつまんなさを考えると、恵まれてる事ともいえるんでは。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 04:17 [ SR14xXNc ]
手が微妙?なに言ってんだよお前
戦士の両手装備はAF2がトップクラスなんだぞ!

236 名前: 165 投稿日: 2004/08/26(木) 05:07 [ u.cMNcE2 ]
>>205
帰ってくるのがこの時間なので今頃レス。

別に144でもないし170でもない、それは他人です。
丁度上に書いたPTで組んだ時に、最終的にバイキング片手斧二刀流をした
のが、結果の効率が良かったので話に参加させてもらった訳。
正に144と同じようなシチュエーションだった。

忍狩戦で戦ってた所、とにかく狩人のTP溜まりが早かった。
俺も普段は両手斧使ってるんだけど、俺ブレイク>溜まったら連携、忍者は
狩人にタゲ取られないように遁術と空蝉必死であんまりTP溜まらない…
これは狩人のTPがもったいないだろうと。黒も暇そうにしていたし。

そこで片手斧に変えてスマッシュ>ピアシングの分解連携に変更。
流石にバイキング二本だから狩人のTPに追いついて(乱れ撃ち時には
追いつけなかったけど)いい感じで狩りが行えた。別にスマッシュでも
そんなにダメージがカスって事はなかったし。
すくなくともこのケースでは、片手斧二刀流ってのはベストかどうか分から
ないけど、両手斧よりはベターだと思った。

湾曲云々は、そのlvの片手斧=溶解トスしかない、と言っているように
見えたから湾曲〆「でも」使えるという意味で書いたまでの話だ。

まだこのスレを159が見ているなら、「ありえない」とか書く前に様々な
PT構成・シチュエーションを想像して、それに柔軟に対応するしなやかさ
を身に付けた方がいいのではないだろうか。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 08:42 [ NevmFYTs ]
教えてください。
いまレベル28なんですけど、戦士である以上出来るだけ使用武器を増やしたい
と思い、槍スキル上げているのですが、斧だとスキルAでたしか87で青くらいです。
槍が75まであがったのですが、これはレベル上げで使用できる範囲でしょうか?
サチコメに槍○と記入していいのか迷ってますw
教えてクレクレ

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 09:30 [ aY8tSAyw ]
レベル60未満なら青字からー10くらい問題ないよ
というか、レベル上がるの早くて両手武器だとスキル上がる早さが追い付かないw

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 09:41 [ cAGkuC96 ]
>>237
そのスキルなら両手槍OKでも問題ないよ

FFXI skill capture
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

ココみるとスキル75だとLvl28のDスキル程度って判る
Lvl28なら、まだシーフがEの格闘とかDの片手剣使ってるでしょ?だから全然平気だよ
Lvl40くらいから当たらなくなってくるかな?

ガンガレ

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 09:41 [ 3gA7tnaI ]
>>236
だから個々の判断で取捨選択すればいいだけの話で、
必死になることもなかろーに。

>>237
まぁ、ライデンスラストは覚えてるだろうし、
あとは自分で判断してくれ('A`)

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 10:50 [ NevmFYTs ]
>>238
>>239
素早いレス感謝。
シーフのバイパー〆だと槍いいかなと思ってあげてます。(まだ先だけど)
あとは鎌と両手剣をあげれば完璧だけど、鎌は上げる必要ないですよね?
レベル15から射撃上げてアシッド使ってるけど、当たりさえすればほんといいね。
まー3回に一回は当たってる、、、気がする。
いくつも聞いてすまね。
レベル30になったらホーリーボルト使えるんだけど射撃青として使ったほうがいいと
思う?アシッドのみでいいと思う?サポは狩人育ててません

242 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/26(木) 10:53 [ sHmclpmw ]
>>234
着替えで効果残るのは頭だけだと思うよ。足のバーサクアップは装備してないと効果でない。
なので胴はアグレッサー使用中に装備してないとだめっぽ。バークに命中+10あるし回避ダウン軽減
しかなさそうなのでつかえないでFA。

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 11:46 [ anhAbeIo ]
>>242
>足のバーサクアップは装備してないと効果でない。

まじか・・・。ウォリアー装備してバーサクしたらファイターに戻してたよ。 
ちゃんと検証しないと駄目ね>漏れ orz

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:03 [ wOIc3uM. ]
>>241
氷弱点の敵にシルブレ打って、各種ボルトすると、よかんべー
メインは、ブラッディーボルト連打。
逆を言うと、シルブレなかったら、アシッドを1,2本打つだけ。

ボルト連打は50台くらいまで、行けるはず。
問題は、両手斧使ってるのに、両手斧のスキルが上がらないんだw

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:38 [ llGiXTNw ]
俺にはAF2は正直関係なさそうだから、あんまり関心なかったんだが・・・。
モンクのAF2は反則だな。
特にこれ↓
メレーシクラス Rare Ex 防44 HP+5% VIT+5 リジェネ ヒーリングHP+6 Lv74〜 モ

「リジェネ」「ヒーリングHP+6」って何よ!
これはやりすぎだろう。
そもそもこの2つは全ての前衛、というか全てのジョブで標準であっても
いいほどの(今のソロの現状を考えると)神特性だよな。

なんかホント■eって何考えてるんだろ。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:08 [ 1ruYgOeE ]
何か懐かしいものを過去ログで見つけたので張っておきますね

タバルジン帝国
 斧暦715年に創設された新しい国。片斧人最大勢力。
 今までに無い風貌とその戦力で、多くの国民から愛されている。
 名言「タバルに所属するまで戦場には出るな」は、旅の吟遊詩人の耳に入るほどである。

ジャガーノート王国
 タバルジン帝国との同盟国。
 国民はかなり少数だが、タバルジン帝国との共同戦線は目を見張るものがある。
 入国審査が厳しく、その刻まれた紋章は、見るものを虜にする。
 紛争が多く、両斧派侵攻などで争いの耐えない国。

傭兵騎士団長(サンド)派
 ジャガーノート王国で市民権を得られなかった兵士達の総称。
 一般兵。

ロハー・アシャ・フランシスカ連合国
 遥か彼方にある狩人や獣が住む国から伝えられたという手法を得意とした連合国。
 力を借りていると言う意識が強いのか、あまり姿は見かけない。
 ジャガーノート王国の兵と風貌が似ている為、中には悪用する者も居る。

Dピック
 DはDisappointmentのD。最下層の人民。
 時折行なわれるタバルジン帝国の移住法により、現在はその姿は極少数となった。

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:09 [ 1ruYgOeE ]
バーサーカー連邦
 第5次限界大戦以来、禁両斧法が適応され、勢力が途絶えたとされていた。
 しかし、その反映の影には多くの矛盾が生じ、拡大していっていた。
 1部では両斧復活、日本ブレイク工業などのデモが開かれ、両斧勢もその力を取り戻しつつある。
 現在は還暦を迎えた資産家や1部の民が入国を待ちわびている。

ブージ王国
 斧暦700年まで最大勢力だった両斧勢の熱い声援により結成された国。
 その風貌は目を見張るものがあり、ペンドラの開放を訴えかけた両斧勢から、熱い支持を得ている。

先任黄金共和国
 ブージ王国の勢力に押されてしまっているが、独自の方向性で、変わり者には人気である。
 全く新しいスタイルの国であるが、あまり目立たず話題にならない国。

ウルフ白虎帝国
 永遠に戦い続ける戦闘マシーン達に占拠された呪われた国。

リディル=ジュワ新王国(クラクラ朝)
 斧暦799年。もはやタバルジン帝国とジャガーノート王国の双璧を崩すものは無いと言われていた。
 そこへ彗星の如く現れた新多段勢力軍。
 ジャガーノート王国を脅かす勢力になるのではないかと噂されたが、国民は世界に数えるほどしか存在しない。
 この世界の起点となるかは、まだ未知数である。

補足1:第5次限界大戦(斧暦700〜701年)
 斧暦362〜700年もの間続いた、両斧人の日本ブレイク工業の独占。
 それらの大半が破壊されてしまったが、片斧人の人権が見直された。
 関連:「バージョンUP祭で1回でも騒ぎたい」

補足2:ペンドラ
 1部の限られたものしかその姿を拝むことの出来なかった幻の妖精。
 斧暦701年にブージ王国が設立され、現在ペンドラは防具箱の中等に潜んでいる事が多い。

補足3:日本ブレイク工業(http://www.nbk.gr.jp/)
 古代両斧人達の間で語り継がれていた禁断の秘法。
 ダイヤモンドカッターやスチールボールを使用するのが支流。
 アシッド法式やメヌエット法式と併用する事で、世界を制してしまうのではないかと恐れられた。
 現在では対策がなされ、安易に使用するのは難しいとされている。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:19 [ 4ev.S9d. ]
>>245
激しく同意
タダでさえ強いモクソに回復機能追加なんて
アホとかしか思えない
Lv上げで自慢気に装備してる奴は即キックです!(´∀`*)

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:48 [ ofcaqn5M ]
羅刹といい、モクシャの追加といい、忍のAF2胴といい
モ・忍は弱点改善されて強化まっしぐら。

戦・ナ・暗の旧重鎧ジョブは放置>相対的弱体のコンボ

◆eよ!なぜモ忍のみ?

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 14:15 [ NTw/muRU ]
>>249
気にすんなよ。
サポにつけたら最強ジョブなんだから、戦士は。

メインはまぁ何だ

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 14:49 [ O8fW4O.w ]
戦士強いってよく言われるけど、サポ忍が強いだけなんだよな・・

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:24 [ Ejtu9oQA ]
なにを今更

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:42 [ qB6NWEVA ]
廃装備して、まあ強くなった気がする! >中の人だけw
でも、決して強くないw あまり必要でもない(BCやHNM

まあ、レベル上げでは昔から優遇されてきたという特典がw
(シルブレなど)

モンクなんざ、昔の砂丘時代にちょっと不遇があったけど、それ以降
強化・強化の嵐でうらやまし!

暗黒さんは、不遇が長かったので、よかったねと言いたい!

戦士の不遇の時っていつくらいだった?
(白いない時代は、PT組みにくかったけど)
アース時代や、サポ狩 サポモ乱撃、シルブレ様、サポ忍アッタカーとかなり
時代とともにすごしてきたなw

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:06 [ Q41M4qKA ]
アビスソルレット Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 ラストリゾート効果アップ Lv71〜 暗
アビスガントレット Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 暗
アビスフランチャー Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5 魔法防御力アップ+5 Lv73〜 暗
アビスキュイラス Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74〜 暗
アビスバーゴネット Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10 レジストパライズ効果アップ Lv75〜 暗

暗黒は魔道士になるっぽい。

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:12 [ wZZsUX9Y ]
>>11
ウォリアーロリカでのアグレッサー効果変更点は回避ダウン軽減ですな。
もってるけど時間関係まったくかわらないもの。
当たるようになってもいないし。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:17 [ SR14xXNc ]
本当は極秘情報なのでこの情報漏らしたらまずいんですけど
パッチ後に落胆する皆さんの顔は見たくないので少しだけ言っちゃいます!
ずばりプロマシアであるジョブをサポにつけることが流行ります!
具体的にはまだ言えませんがサポ忍者の時代は終わるんです!
今ならまだ間に合う、在庫過多になる前にジャガーを売り払ってください!
では私も早速ジャガーを競売に出してきます、くれぐれもこのことは内密に・・・

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:23 [ hqn22XP6 ]
斧使い
http://www.playonline.com/ff11/promathia/cast/justi.html

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:28 [ qB6NWEVA ]
>>256
ジャガー安く買いたいのか?w

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:31 [ 5A/tS/Wc ]
>>256
ういーw

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:36 [ cAGkuC96 ]
>>259
しょうじきものめ!

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:39 [ Tn7aX2RI ]
今までの■の言動、行動パターンから行っても、ジャガーや馬鹿斧に匹敵するか
それを超えてくるくらいの武器は来るだろうな。
んでも、別に競売に出すことは無いな。合成ものならいざ知らず、NM武器を
わざわざ安く提供してやる理由ないしw コレクション行きでふよw

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:59 [ ..Ib/d0o ]
なぎなたは装備できるのかな〜

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 18:00 [ zD2YtxOE ]
ウォリアークウィスのダブルアタック+1の効果ってどんなもん?

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 18:18 [ 7cLAeXhI ]
>>766
筆頭魔戦隊長棍 HP+20 MP+10 ウィンダス国民:ヒーリングMP+8を武器で装備してたから
移籍した事によりウィン国民じゃなくなったので効果が現れなくなったってことだろ。

サンドから移籍しようとしてる香具師は
傭兵騎士団長戦鎚 HP+30 命中+6 サンドリア国民:ヒーリングMP+7でも装備してるんじゃない?

当然と言えば当然。
武器を買い換えるか闇杖持つかどちらかだな。
ほとんどの鯖でウィンの両手棍はかなり安いのでウィンから移籍しようとしてる香具師は痛いかもな


でも今は闇杖は標準装備のような傾向があるので普通の人は気にする必要はないかと

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 18:48 [ 9Hbeort2 ]
ん?ちと疑問なんだが、ランク棍て移籍しても次の新しい国の
リージョンなら効果あるんじゃないの?
例えばバス棍持っててバス→サンドと移籍した場合、サンドリージョンなら
バス棍でも効果があると思ってたんだけど・・

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 18:54 [ SR14xXNc ]
>>265
どうやったらそう読み取れるんだよww(プゲラ
バス棍はバス人しか効果発動しない
サンド棍はサンド人しか効果発動しない
ウィン棍はウィン人しか効果発動しないOK?
くだらない質問してる暇あったらさっさとジャガーの値下げ合戦してこいやw

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 19:33 [ vBRdL2EM ]
やっと侍暗モ狩ナ忍のLV上げが終わった。
必要に応じて自在にメインを変えれてこそ真・戦士。
戦士は37だが。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 20:34 [ UU80VEFU ]
新グラの両手斧が出るみたいだな。
俺の予想では装備可能ジョブが 戦暗獣 とかで
次の次ぐらいの大型バージョンアップで

 ■獣使いに両手斧スキルが追加されました。

たぶんこんなだろ。
青いダルマ欲しいなぁ。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 00:55 [ yjw.6GTc ]
>>246-247
おいおいガウェインアクスはどうしたw

270 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/27(金) 00:57 [ est/7PG6 ]
>>263
1%アップです。STR+5あるしサポシのスチール撃つ時に装備かな、ダブルアタックも+1あるからのるかもしれないしね。
白虎あるならランページとかの多段はDEX+15の方でクリティカルアップ狙ったほうがいい。

271 名前: センシヒトスジ 投稿日: 2004/08/27(金) 00:57 [ est/7PG6 ]
>>263
1%アップです。STR+5あるしサポシのスチール撃つ時に装備かな、ダブルアタックも+1あるからのるかもしれないしね。
白虎あるならランページとかの多段はDEX+15の方でクリティカルアップ狙ったほうがいい。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 01:18 [ 7DCkcWA2 ]
>>269
このときにはまだなかったw

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 01:23 [ azr7KlLg ]
ナギナタてまさかと思うがポールとナイフを合成して作ったりしないだろうな

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 01:27 [ azr7KlLg ]
やばい鼻血がでてきたとまらない
あの日より多いかも

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 01:33 [ azr7KlLg ]
なんとかとまりました
おやすみなさい

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 04:07 [ iz2t4R62 ]
おやすむな

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 04:08 [ 3tc/w4pA ]
誰かおれの質問に答えてくれよ

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 04:13 [ ezVqxziU ]
なんだ?

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 05:22 [ pq5vzy4s ]
267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 19:33 [ vBRdL2EM ]

やっと侍暗モ狩ナ忍のLV上げが終わった。
必要に応じて自在にメインを変えれてこそ真・戦士。
戦士は37だが。



この人は池沼?

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 09:32 [ /g6Bc6Yk ]
>>279
ある意味正しいことを言ってるような気もしないでもない

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 09:32 [ Q2HwhJvw ]
>>279
ネ申 じゃないの!w

サポ戦士重要性が良くおわかりでwwww

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 09:46 [ fgVVPLRA ]
こういうの見るとスルーしたくても凹むよな。ボディーブローのように効くw
「戦士は前衛の基本で、かつ下位ジョブじゃない」
なんて■は嘘の答弁を繰り返してるが、サポLVキャップなだけで他前衛は
全て戦士+αの能力upで失うものは何も無い
しかもアビだけじゃなくて装備でも差を付けられるし、踏んだり蹴ったり

まぁ、嫌なら他ジョブやれ で自ら論点ずらして触れないようにしたことで
結局戦士の満足度は高いってことになっちゃったから仕方ないんだけどな

信長の変貌ぶりを見ると、他のMMOってどっかで劇的な変化があるもんだが
このゲームだけはホントに保守的に当たり障りなく、延命してくよな

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 09:56 [ RO7oJOZg ]
つーか経験値やHNMじゃなく、もっと他の延命法もあると思うんだが。
ジョブやレベル関係なく楽しめるミニゲームとかさ。
対人戦できるんだから、
テトラマスターみたいなゲームを導入しても良かったと思うがなぁ。
チョコボレースみたいなギャンブルも良いね。

まぁ戦士スレで話すことじゃないがなw

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 10:46 [ Db3k.6Kc ]
>>282
>このゲームだけはホントに保守的に当たり障りなく、延命してくよな

劇的に悪い方向へ変えていると思うが・・・。
ユーザーが騒いで苦心して、なんとかまともなバランスに調整していってる感じがする。

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 10:49 [ U7/A.fE6 ]
いや全くその通りだよな。
ユーザーの必ず斜め下を行くパッチ... 
まず 延命 ありき。
戦死の性能が神とか糞とか言う前にまず何か追加してくれよ。

なんでFFスタートしてから上方パッチがマイティの時間延長しか無いんだ?????

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:17 [ HGDBahgs ]
何回も出ている話で申し訳ないのですが、過去ログ漁って見つからなかったので
教えてください・・・・じじい戦です・・・

戦術:
食事は山串
オポ昏睡×12→攻撃装備に着替え→開幕挑発バーアグウォクラマイティレイグラ
→イカレイグラ→ディフェ発動AFに着替えハイポ連打

であってますか?
3戦やってまだ降参してもらえないので、根本から違わないかどうか
アドバイスお願いします。orz

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:43 [ MA2dhr7c ]
>286
漏れの場合、山串 オポ昏睡 防御(回避)装備 じいぃを釣る 
1/3ほど通常で削る ディフェ挑発以外のアビ全快 攻撃装備
レイグラ イカロス レイグラ で、じじぃのHP0になりますた。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:47 [ G9yBpINU ]
>>286
おれも過去レス見てそのやり方でやってみたけど、2回負けたのでやめました。
イカレイグラのあと、続くじじいのマイティに耐えられなかった。

そこで、おれの場合、
食事海串、武器HDA
オポ昏睡でTP100溜め→開幕挑発→普通になぐり、ハイポでHP1000維持(じじい
のWSきたらバイルなど)→じじいが本気だしてきたら、こちらもバーサクアグ
クライマイティレイグラ→イカレイグラ

の作戦であっさり勝てました。(実際は最後のイカを使う前にじじいは降参
したのでイカ使わなくて済んだ)

ご参考までに。

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:47 [ lFqe9HeI ]
>>286それで速攻撃破報告あるから無理でもないと思うが
じじぃのマイティWSがきやすい(気がする)ので運次第かな

私の場合
食事は山串
オポ昏睡×4→開幕アシッドボルトレイグラ→ハイポしつつTPため
じじぃマイティでディフェ発動ハイポ連打→耐え抜いたらフルアビレイグラ
→イカ使ったところで勝利(-_-;)

確実だけどハイポ消費量は大です
まぁ、TP修正前なので今と事情は違うかも

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:47 [ 4VUZ2ZC6 ]
オ・レ飲みなよ。
あと挑発いらねえだろ、アビ発動させていきなりマイティレイグラで開始。
あとバイル+1があると勝率up
分解連携で半分以上削れるはず、当たればね(´・ω・`)
あとスキルあれば開幕アシッドボルトかデーモンアローので釣るのもよさげ。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:48 [ hwpWVmBM ]
>>286
参考になるかどうか知らんが、漏れの体験談。

BC突入後、山串食って爺に突貫。昏睡+オポオポは使用してない。
普通にガチンコで殴り合い、HP黄色になったらハイポ飲んで白維持。
TP100超えと同時にフルアビレイグラ。
ここで奇跡的にDAのりまくって、与ダメ1300超え。

と思いきや爺のコンボ炸裂+マイティ発動で一気に赤字。
こっからひたすらハイポ連打。
んで、700位まで回復して、爺のマイティ終了。
イカ使って再びレイグラで終了。爺のHPは1/5くらい残ってたと思う。

装備はフルAFにHDA、指耳は忘れたがたいしたものは装備してない。
使用したハイポは19個。
かかった時間は3分チョイで、記録更新。


結論というか、思うにガチンコで殴り合ってひたするダメ与える。
(フルアビレイグラ>イカ>レイグラ等)
ハイポを惜しまない(これ大事)
これですんなり勝てると思う。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:21 [ JXDh0c0I ]
ハイポなんか一つも使わなかったけどな(10個持参はしたが)

>>291 19個ものんびりハイポ使っててよく記録更新になったなw

俺も記録は更新したけど1分ちょいだったかな。体感は一瞬。

装備はバーニー+ファランクス2+他AF
黙想で進入TP40くらい持ち越し
アシッド釣り(1発目スカ2発目発動)
TP100まで普通に殴る
フルアビ分解連携で終了

一気に畳み掛けないからHP赤字になるんじゃない?
ガルだし黄色にもならなかったけど

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:39 [ 3UDGIflg ]
>>286
その戦法でどこまで削れたのか、
どういった負けなのか等の情報が無いと的確なレスはできない。

何もマニュアル通りじゃないとクリア出来ない訳ではないので、
ここでの意見は参考までにすれば良いが、
既に3回やってるなら自分で考えろ!と突き放したくなるお昼休み。

難易度的にはぬるぽな方だと思うぞ>戦士限界

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:45 [ m7gi.flU ]
お前ら、「バーサーカー」が追加されるぞ。
効果中は全アビ使用不能だが、ヘイスト、バーサク(防御ダウンなし)状態になる。
重要なのは、バーサーカー使用前のアビの効果は持続されたままってことだ。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:02 [ pkbfxybM ]
>>292
まぁ結果的に一発クリアしたからどうでもいいが・・・。

俺がBC突入した時の最短記録は5分チョイだった。
フルアビレイグラが強烈に炸裂した時に、爺のwsでHP真っ赤になってマイティきたから
イカは使わず、そっから立て直すのに時間かかったよ。
あのままイカ使って連携してもよかったかもしれんな。
こっちが死んでたかもしれんけど。

>>一気に畳み掛けないからHP赤字になるんじゃない?
これは使ってくるwsによるんでね?

296 名前: 286 投稿日: 2004/08/27(金) 13:10 [ qQcO1JwY ]
いろいろ意見ありがとうです〜
自分で一応考えたり、聞いたり、調べたりでやったのですが
なんか先輩方の意見も聞きたかったのです・・・
ちなみに負け方は
1回目・・・リアル自分が焦って分解連携すらまともにできず。
2回目・・・分解後ハイポ連打も空鳴でアボン 敵HP残り1/4
3回目・・・空鳴は耐えたが、ハイポ切れでアボン 敵HP残り1/5
ちなみに黙想進入って可能ですか?
(黙想発動後、即BCに証トレードと聞いていますが)
TP増えませんでした・・・

とりあえず落ち着いてがんがります・・・

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:13 [ ZEoCbTLc ]
戦士限界一発突破法(ヒュムLv70)

装備:AF一式・オポオポネックレス
薬品:昏睡薬1D・山串1個・イカロス1個、ハイポ系無し。
武器:両手斧

1:バトルフィールド突入前に必ず山串食べる。(サポ適当で良い)
2:突入したら、オポオポ装着し昏睡薬1D使ってTP300%に。
3:オポオポを外し、普通使ってる首に変える。
4:マートの前に立ち、全アビ詠唱。
5:レイグラ→イカロス→レイグラ
6:終了、約7〜8分掛かります。

※1この方法だとマートぬっころせない、「まいった〜」命乞いされる。
※2これで倒せなかったら、次回再挑戦しましょう、
  ハイポで頑張れるのは、エル・ガルカですので。

後書き:クリアーしてみると、戦士限界一番ぬるいかも。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:14 [ bAwt3n0E ]
証を取りに行くのが、手間が掛かる人意外は、
命中装備、山串で
フルアビ > レイグラ > イカロス > レイグラ
> 数発殴ったり殴られたりの、運任せ。

で、いいんでね?

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:11 [ Xx21S0Lk ]
戦士34です。
サポモンって絶対に必要ですかね?
使えるサポは、忍・シです。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:12 [ rl0nbTFU ]
プロマシアで新武器スキルとして
矛槍系を分離したりしないかねぇ?
薙刀も槍というよりはこっちに入るだろうし


無論戦士Aでさぁ…………

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:14 [ RO7oJOZg ]
>>299
40台までは無類の硬さを誇るから1枚盾にはいいねぇ。
50以降は非常に微妙。でも全然使えなくはない。

まぁ、あって損はないけどあまり大きい得はない程度かな。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:16 [ rl0nbTFU ]
>>299 常時空蝉張れるのならサポモ無しでも問題は無いかと



正直忍者なかったら今でも最強クラスだよね、サポモ

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:17 [ w2XSW9wk ]
>>300
例えそうなってもスキルAは竜騎士のもの
そいでもって属性を斬にして竜騎士救済ってわけだ
(´A`)もうネガティブ思考が焼き付いちゃって、こんな考え方しかできねえ

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:20 [ rl0nbTFU ]
>>303 スキルAジョブが複数居ても良いじゃない
最高スキル持つジョブがSPWS持ってないという珍妙な事実だって存在するんだしぃ



つーかなんでナイトって棍棒SPじゃ無くって両手剣SPなんだ?

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:20 [ Xx21S0Lk ]
>>301
レスサンクス!
モンク上げてきます。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:29 [ JyPuIU/Y ]
>>305
いや無理して上げる必要は無いかと・・・
忍あるなら、それでいいと思うよ
それより武器スキルは上がってるかい?

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:38 [ w2XSW9wk ]
>>304
いや、俺らがいいと思ったところで決めるのは■eなわけで
今までの方向性だと武器によってジョブに専門性を持たせようとしてる
節があるし、そう簡単に戦士にスキルAを増やしてくれるとは思えないなぁ
実際、複数ジョブでスキルAな武器って片手斧くらいじゃねえか?
A+に至っては下手すりゃ0で多くて1ジョブ
ぶっちゃけるとスキルの括りは槍のままで単純にブールドナスみたいに
突属性がなくなるだけな気がするな、、、

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:42 [ Xx21S0Lk ]
>>306
スキルは槍以外は上がってます。
槍も上げてた方が無難ですかね(´Д`;)ヾ
約8ヶ月ぶりにFFやるのですが、忍者の多さに('A`)になった元メイン忍です。
忍者は41まで上げていたので、戦士に転職しようと思いまして。
現状の戦士を調べて、レベリング行ってきます。

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:48 [ /g6Bc6Yk ]
>>308
33でシーフがバイパー覚えるので、
ときどきそのトスをお願いされます。
まぁ槍でなくても両手剣でもいいんだけど、
使い勝手ではたぶん槍のほうがいいかと思います。

34時点で欲しい武器は、
片手剣・両手斧・貫通トス武器ってとこですねぇ。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:56 [ Xx21S0Lk ]
>>309
参考になりました。
レベリングの前にスキル上げ行って来ます!

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:00 [ /g6Bc6Yk ]
>>310
ガンガレ!(*´Д`)

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:08 [ JyPuIU/Y ]
>>310
がんがれ!!!1

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:16 [ aPh4Ij2E ]
誘われネーwwww

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:27 [ UmCnEMBI ]
>>313
リーダー汁!

しかし戦士って前衛の中では誘われるほうだと思うぞ。
昨日戦56/黒17(MPはブーストしてあるのでデジョン可能)で釣りに行ってたら、
なんと誘いが来たぞwwwwwww
こんな謎サポ戦死誘うほど人いねえのかよ(;´Д⊂)
でもジュノから呼ばれても俺HPサンドwww無理www

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:37 [ Q2HwhJvw ]
>>314
なぞサポでもなんでもねーじゃんw

どうみたって、デジョン用だし

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:42 [ ty9YX1w. ]
当方エル戦士69歳。限界爺に一発で勝てたので、こんなでも勝てるよー報告。

<装備>
HDA/フルシック/ホバク/近衛カラー/アサルトピアス/コーラルイヤリング
ライフベルト/アメミットマント/ファランクスリングx2(スナイパーは金策中で買えず)
※いわゆる命中装備一式(ホバク以外は無理の無い装備だと思う)

<持参薬品類>
山串/イカロスウィング/ハイポ(可能な限り沢山)

<戦術>
ジラミッション終わってなくて、オポオポを買うのが馬鹿らしかったので、
通常削りでTPためてレイグラ>イカロス>レイグラの作戦。
串食べてディフェだけ張って戦闘開始。
殴りの合間にハイポをうまく使って、HPは高く保っておく。
TPが100たまって自分のHPが高い状態が作れたら、ディフェ切ってフルアビ投入。
WS1発目打ったとこで爺がマイティするも、イカロス>レイグラ(分解)で爺のHP0に。
結局、ハイポは4つのみ使用でクリア時間は1分53秒(記録更新)でした。

後続の人は参考にしてみて下され。

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:11 [ JPLjXF0E ]
>>316
いわゆるユニクロ装備だなwもうちょい装備頑張ったほうがいいぞ
とりあえずフルシックってのが痛いな
両足→AF
両脚→王国
指→STRリング(持ってる?)
背→アメマン+1
矢弾→ボム
この辺は変えとけよ、後は70からの装備になるんだが
武器→タバルジャガ
頭→オプチ
両手→タラスク
このぐらいなら2ヶ月も頑張れば余裕だろ
後は個人的に命中はオプチとバークで十分だと思うので
腰はソードにしたほうがいいな
これで大体攻撃力+100ぐらい命中は20ちょいか
ここまでやればサチコメに装備に自身あります!と書ける
あなたのブースト程度じゃ体感できる程変わらないでしょw

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:28 [ 55rKuiwk ]
>>317
????????????

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:28 [ pxbn7p6s ]
>>316
とりあえず>>317は論点がずれてるからスルーな。

爺戦に関しては、運が良かったっぽいね。
オポオポくらいはあった方が良いと思うかな。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:33 [ DzSTKnzc ]
つうか、実装直後みたいに薬品、馬鹿高い訳でもないんだから
ハイポ、イカロス、オポオポ昏睡、オレ等しっかり薬品整えておけば
マート戦なんて相当運悪くない限り負けないだろ・・・。
余ったら、他のBC戦のために取っておくとか競売にまた売りにだせばいいだけだし。
何を持ってケチるのかがわからん。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:35 [ 55rKuiwk ]
ああ 文盲はおれだったwwww

>>この辺は変えとけよ、後は70からの装備になるんだが

ちゃんとかいてたw

でも316は限界について語ってるんじゃないのか?
装備についてどうのって言う話じゃないと思うんだが・・・
やっぱり俺が文盲なのかな・・・

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:40 [ ZaDKo6Qc ]
なな、イフ釜にこもって疲れ果てた俺はどんな金策するべきだろ?
合成は、錬金60調理60木工49しかない。
フレは少ない。
印章は、人400神50。
もちろん、虎も疲れたといっておく。

こんな状態でプロマシアでて、新しい堀り場でまた延々・・・ってなことに
なりそうで、計り知れないほど鬱・・・orz

錬金で蜜蝋作りまくったこともあったが、とにかく疲れる・・
引退しろ以外のアドバイス求む!!!

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:44 [ 55rKuiwk ]
文盲なうえ相手しちゃった・・ごめんよぅorz

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:49 [ 760dSWOo ]
属性同じだけど、ミストとデシメどっちがつよいの?

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:53 [ DzSTKnzc ]
>>322
印章それだけあるなら、40BCの生ける屍、60BCアンティカがお勧め。
Uchino鯖はトルク各種、空蝉2、イレース、レイズ2どれも高くなってるから
それなりにおいしいぞ、上記のBCだと連戦余裕だしな。生ける屍は忍白前提だが。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:54 [ w2XSW9wk ]
>>322
疲れるとか言い出したらどんな金策も無理
フレ少ないとか言うのも致命的

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:55 [ JPLjXF0E ]
>>322
オイル、パウダー、山彦、ハイポ、原木削り、山串など作ればいいんじゃないかな
出品枠一つあたりの儲けが1000ギルだとしても倉庫合わせて3キャラあれば
一日21000ギルの儲けになる、別に毎日合成しなくてもいい
3日に一度くらい合成して作り貯めしとけばいいよ
これだけでも月60万近く稼げることになる
小さなことからこつこつと、これがお金稼ぎのこつだよ
一攫千金夢見ててもお金は増えない、まずは競売チェックしてこい!
印章は60BCがいいんだろうけど野良で6連戦はきついかもね
獣40まで上げて獣BCいけばいいんじゃないのかな、あれなら外れでもかなり儲かるし
まず負けることはないから野良でも安心

>>323
どんまい

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:59 [ JPLjXF0E ]
>>325
60BCはともかく40BCは野良では行きたくないなw
メイン40の香具師だと恐ろしく下手な香具師がいるぞ
下手って問題じゃないか・・・人の話を聞かないんだ
作戦を何度説明しても実行できない、返事はするがまるで理解していない
野良でBC行くなら夜にしとけ、リア厨がこれないからw

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:00 [ Xx21S0Lk ]
>>322
すごく地味な稼ぎ方があります。
倉庫キャラ3-4人作成して、鉢を最大まで置きます。
あとは種でブブリムグレープを大量につくり、ヤグドリへ。
ジュノに倉庫キャラを作り、最大まで持たせます。
あとは、金・土の夜8時以降リアルタイムでヤグドリを捌きます!
私は最高一日35万稼ぎました!

330 名前: 329 投稿日: 2004/08/27(金) 19:02 [ Xx21S0Lk ]
>>322
週末2回で60万くらいっす

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:18 [ L9M3jA1M ]
さて、開発便りがきたわけだが、
戦士に関係するものはっと・・・、





(;´Д`)アレ?





ヽ(`д´;)/  うおおおお!?
すべての範囲攻撃が空蝉の術を打ち消すってことだけか
戦士また放置('A`)

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:19 [ 1lSjZZn6 ]
これ、骨のブラクラとかでも空蝉、全消えくらうんか?

サブ盾ではいいけど、忍者死んだな・・・ポン、ゴーレムすべてあぼん。

333 名前: 331 投稿日: 2004/08/27(金) 19:32 [ L9M3jA1M ]
やべ、よく考えたら、空蝉絶体絶命の危機じゃん
放置もよくないけど、別の方向でやべぇな('A`)

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:44 [ 3UDGIflg ]
>>333
俺らは放置に慣れてるから衝撃は少ないが、忍者大丈夫か?(´Д`;)

追加に関してはまだ検証中の物の有るみたいなのでそれに期待。(棒読み

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:48 [ bAwt3n0E ]
コカ、トラもダメなのかーw

まぁ、ジラート出たときは、ジラートで追加されたエリアで
レベル上げさせるように、仕向けられてたから、、、。

プロマシアでは、範囲攻撃があまり無い敵が居そうだぁー

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:11 [ nU/fgD1E ]
範囲攻撃してこない敵って?

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:15 [ vyhkp/HQ ]
空蝉弱体・・・戦士そろそろ本気でやばくない?

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:23 [ g6ueuBu. ]
クゥダフ・トンベリ・蜂・かぶと・シャドウ。 空の玉?

あともともと貫通のブレス系攻撃で消えるのかどうか、
また、ダメージを伴わない弱体系範囲攻撃(どーもくんの範囲静寂など)はどうか
ってところかな?

忍スレみてくるか。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:32 [ dBnDRNlc ]
放置どころじゃねぇー 
サポで生きてる俺らにとってモロ弱体じゃねぇか

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:43 [ iX37WhXI ]
忍スレの落ち込み方といい、ナスレの盛り上がりかたといい、
竜スレの微妙さ加減といい、戦士スレの傍観ぐあいといい

も ま え ら は み ん な F F か

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:55 [ w2XSW9wk ]
>>340
FF11ジョブ・戦術攻略情報板でFF以外の話をしろと?

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:00 [ ACyqvrN2 ]
初日から戦士続けていますが、またまた戦士記録達成ですな。
エヴェの属性変更かぁ。
重力か何かに変更なら、ますますスキルあげ大変になりますなぁ。

スキルマスタリー:スキルアップ時に、+0.1される
みたいな特性無いと、55(66)で片手斧
次は、73で短剣要求とかになるのかなぁ。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:20 [ j9J2nKD2 ]
ナスレと忍スレ見てきたよ
すげえ煽りあいだ(;´Д⊂)
このパッチ、どー考えてもナイト優遇されすぎだもん・・・

ここはひとつ、俺らも■eに抗議メールを送らないか?
ヴァナ最大の人口を誇る(注:サポ含む)、戦士から。
直接窓口:https://secure.playonline.com/support/exmf.html

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:26 [ 4iMTvzPg ]
・シルブレ弱体、横騙弱体、ナイトにフラッシュ追加
・空蝉弱体、ナイトは強化

今日、ナイトがもっと嫌いになりました・・・
また「空蝉弱体したのがナイトとでも思ってんの?」とか言いそうだよ、あいつら。
あの厨ジョブと田中を削除しない限り終わってるな。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:32 [ 4iMTvzPg ]
>アイテム関係
>・使用することによって特殊効果を発揮する新たな装備品群が導入されます。

ナイト様用に使うと挑発の効果のある装備品追加なんだろうな。
あいつら、常々挑発よこせって言ってたし。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:36 [ j9J2nKD2 ]
他スレ実況

忍・戦につづき影響大きそうなシ・狩スレは

ふつーですた

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:42 [ ACyqvrN2 ]
内藤様、また強化か。
そりゃぁ、厨がいっぱい集まるわけですな。
流石勇者ジョブ。

いっそのこと、全スキルALL、A+、サポにしていないジョブでも
すべてのアビリティ使用可能。サポの能力100%。

そして、別サーバへ強制移動って修正でもしてくれないかなぁ。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:49 [ Dzs/sMQQ ]
空蝉弱体・・・
両手斧の時代がまた来るのかー?

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:55 [ 4iMTvzPg ]
■e<戦士そのものを糸冬わらせたことにより両手斧の時代は回避した。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:08 [ w0EnAOgw ]
短剣の属性変更→おそらくシーフも闇連携に対応できるような措置→闇連携狩場が増える

サポシの時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
バカ斧大高騰age

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:13 [ 7CU8wqR6 ]
空蝉弱体はきついな〜。しかしまだ今後も頑張る忍者とは良いタッグになるかもしれない…か?
範囲がきたら、戦士が空蝉2>挑発>空蝉1でタゲ少し引き受け。体制整えた忍がタゲ取り戻しで、たて直しとか。
って、74以下が問題か。旋風とか物理で避けれてたのも全消しとかあったら最悪だな〜。

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:26 [ KVjt/uyc ]
メイン弱体の忍者にくらべればまだいいのかもしれん
戦士だってまだ弱いわけでもない

でもパッチの度にひどくやる気が失せるのはマジつらい

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:32 [ nU/fgD1E ]
空蝉が完全に死んでも
「二刀流による攻撃力up」が健在であり、挑発とかディフェが消える訳じゃないから
サブ盾としてのサポ忍者は残るだろう(今までよりも被ダメが増えるが、盾の有無程度の差だと思う)

74以降の戦/忍の盾、ソロでの戦闘力は完全に死んだと思うけどね。
逆に言えば 劣化ナイトでも生き残れるのでは? と思う。
戦/白でブリスキ+ケアルでタゲ維持も可能だと思うし、
戦/ナでフラッシュ、かばう等を使ってナイト的に振舞うのも有りだと思う。

蛇足とも思うが戦士でも敵対心を無視すれば防御700近くまで上げれる。
受け流し、回避のスキルはナイトとほぼ同等、盾スキルはナイトでも青い奴多くないだろ。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:33 [ j9J2nKD2 ]
待てよ?
忍者死亡→触媒需要大幅低下→値段激減・・・
今まで紙兵売りで生計立ててきた俺は・・・

ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ!
このパッチはやばすぎる!!!!!(;゜Д゜)

355 名前: 353 投稿日: 2004/08/27(金) 22:40 [ nU/fgD1E ]
補足
首 戦/ナ Lv75で素のMP61、VIT70
フラッシュのコストが25
ケアルは1、2、3までで8、24、46

これを活かせると思うか無駄だと思うかは各々の力量次第かね。

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:05 [ IKWzVFVI ]
追加ディスクキャンセルした。もう買わん来月も金払わん。
辞めた、死ねや田中。

さらば戦士65、俺はメガテンでもやる。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:12 [ SPexA2T2 ]
なんかほんとに戦士放置弱体で1000日突破になりそうだな・・
祝杯で飲む毒薬作るために錬金あげとくわ・・・

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:33 [ 760dSWOo ]
質問です。戦69になりフルシック装備できるのですが、AFよりフルシックのほうがいいのでしょうか?

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:59 [ aPh4Ij2E ]
うん、シック系がいいよー
胴がバークじゃないと似合わないけどね・・・

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:01 [ bfVR51Sg ]
後衛優遇の今、盾であるナイトを優遇しときゃ機能していいってことですか。
他前衛はホントに厳しいよな;;
忍者終か;;

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:01 [ IiXiWmb6 ]
竜騎士がいるだろう?

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:05 [ CEipuS9. ]
正直、戦士はそんなに悲観することないような。
まだモシ侍と優秀なサポあるし、
忍だって二刀流アタッカーとしてはまだまだ使える。

問題は紙兵の相場がどーなるか・・・これはマジで怖い(;´Д⊂)

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:19 [ STE6AgoA ]
>>355
バルキリマスク、デーモン+1×2、冥王ピアス+1×2、種族2手、腰
でサポ白orサポナで盾しても面白いだろうね。
サポ白なら戦闘前にブリストしてて、その間に後衛には弱体いれてもらって
ダメくらい始めたら自己ケアル。それで固定できるしね。
詩か赤必須だけどね。
俺が50台にメイン盾してた戦法だけどw

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:34 [ bfVR51Sg ]
悲観するほどでもないって、ほんとにそう思ってんのか?
空蝉が全範囲攻撃で消される。戦士ではさんで空蝉盾やってきたが、
それが通用しなくなるんだぞ。

となるとだ、戦士が盾することは今より圧倒的に減る。
想像できるだろ?今より減るって事は、全くと言って良いほど盾をする
機会がなくなるってことだぞ。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:36 [ dTMbodeI ]
忍弱体・戦士強化でナイトと同等に!!!!!

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:51 [ odi0lJEA ]
まぁそれもこれもすべてナイトの陰謀でこうなってしまったわけだが。
もう手遅れ。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:00 [ BAfgxVJo ]
まぁ、なんだ。
新エリアは範囲攻撃してくる敵を多く配置しましたよ。
と遠まわしに言ってるのかもな。

ついにアダマン装備を買わなきゃいけなくなるのか!?

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:05 [ WkYmY38E ]
空蝉は枚数が多ければ多いほど幻影が身代わりになって1枚とか2枚になると
被弾する確立高くなるとかでよかったのにぃ(´・ω・`)
それかブリンクと同じ

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:09 [ CEipuS9. ]
4枚:本体被弾率20%
3枚:25%
2枚:33%
1枚:50%
とかなー・・・
んでスキル依存で枚数変動とかでサポ弱体もばっちりだし。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:38 [ yqQBeovs ]
「その他の修正」で戦士に光があたるはずだ!!!





とはとても思えませんwww

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:42 [ P5tlQywk ]
バランスとろうとすることばっかで、楽しみを提供することを忘れてないかね・・・。

なんの商売してんのかもいちど考え直してほしいね。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:50 [ fwJT2n/g ]
空蝉に関しては忍スレよりこっちのほうが騒いでるな。あんなの弱体されて当然だろうに。
スクエニとしては全くの想定外で、敵の攻撃を避け続けられるわけだからな。
実際、空蝉やってて少しでも思わなかったか?うはwwこれすげーwwwって。
空蝉の有無で低レベルなんかの時給がガラリと変わるくらいだし
スクエニにとって影響がありすぎたんだろう。
まぁ、サポで食いつぶしてる連中用にメイン忍者にのみ空蝉参実装がベストか。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:58 [ qRu6ywS. ]
別に空蝉弱体はいいけどナイト強化されるならウゼー。
さっさと弱体する対象のジョブだと思うがなー。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:18 [ mBjADeVI ]
次のサポは、やっぱり・・・・・ぼ〜〜〜〜〜っと
つったってる・・・・あれ?

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:26 [ IiXiWmb6 ]
いつもためてますが何か?

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:34 [ CEipuS9. ]
あかん、ついにナスレ・忍スレにただの荒らしが出てきたよ('A`)

まぁなんつーか、俺らは新装備に期待しようぜw
打撃属性両手斧・スレッジハンマーキボンw

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:38 [ x7SuxeVk ]
いい加減、糞モソク弱体あってしかるべきだと思うがな〜

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:44 [ l4JWOKoQ ]
なんか本当に優遇されてるジョブとそうでないジョブ偏ってるよな〜

バトルスタッフが変わらない限り戦士に上方修正 絶 対 無いな。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:03 [ gTJsuqFs ]
ま、プロマシアで70〜も闇連携マンセーになって
不意スチマンセーになれば俺は黙ってそれをやるだけさ。
過去の戦法にしがみついてないで、未来を考えようぜ。
アグレッサー超弱体した後もシルブレとかサポ忍ミストとか色々抜け道はあったし
今度もそれがあるさ・・・、きっとな。
そして俺は与えられた役目には文句は言わないさ・・・戦士だからな。

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:21 [ odi0lJEA ]
闇連携マンセーって言ってもなぁなんか新敵見る限りじゃ
闇に強そうな連中ばっかにみえるんだけどなぁ。
とりあえずその他の変更点の調整あるらしいからそれがどんなのがあるかだな。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:25 [ EkkFfb.6 ]
戦士しか出せないアビや味が追加されればサポぬん弱体でもいいんだが
まぁありえないか

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:33 [ jCxLO0Sg ]
空蝉のイカレタ性能を修正されるのは仕方がないが、
なぜナイトを上方修正しておいて下方修正された忍者や戦士に
それを補填するアメがないんだ?

バランス云々より、サービス開始以来バージョンアップごとに
落胆しかしないのって娯楽として間違ってると思うのだが。。。。

って趣旨のメールをMacで>>343のリンク先から■eにおくろうとしたら
全部文字化けしておくれなかった(;´Д⊂)

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:33 [ 3S8ilmcM ]
だからさー サポ選べるのが戦士の味だつーの
これで、専用アビがあったら、優遇過ぎだろ

アタッカーとしての戦死に不満があるなら暗黒やれよ
スタン神だし、JA暗黒、不意ダマ〆とかな 戦士に足りないものが揃ってる

盾やりたいなら やっぱ忍ナやれって事か?

まぁ効率主義のヴァナじゃサポなんて選べないがな。
つまりコンセプトとしての戦士はとっくに死んでいるのだよwwww
転職しろw

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:37 [ CPC610n6 ]
範囲TP技が全部ガ系魔法と同じ扱いになるとは思いたくないなぁ。
いままで空蝉を一枚だけはがしていたタイプの範囲攻撃
(怒の旋風とかタイフーンとか)で、空蝉が全部はがれる
けど、攻撃自体は回避できるって感じにしてくれないかなぁ。

AAとかの範囲TP技全部もろにくらうようになったらつらすぎだよ。
空蝉持ちのジョブだけじゃなくて、ほぼ全ジョブにかかわる
問題だと思うんだけどねぇ。

みんなメールしない?まだ間に合うかもだよ?

潜在MPのときみたいにユーザが激しく反応すれば、
■eはけっこ方向変えるかも。
上記のようになるなら開発便りとも矛盾しないし。

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:40 [ c6mVl4io ]
なんか偉い騒ぎになってるな・・
まぁ俺はFM移行済みだから、ブロマシア買わなくていいので金が浮いたけどな〜w
もうFF糸冬にしろよ□e
それでその金FMの開発にまわしてくれ

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:51 [ XyeedTxk ]
スキル差是正だけでもしてくれりゃあねぇ
55〜60キャップ位の適度に何でも出来る中途半端ジョブに戻りてえなぁ
もう十分他のジョブは強化されたじゃねーか
せめて初期の戦士に戻してくれよ・・・

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:53 [ pb43Y/KA ]
>>380
そうか?

まぁ骸骨お化けは確かに闇に強そうだが
他の牛とかクモみたいなやつって氷弱点(=闇有効)っぽくねぇ?

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:08 [ xVJbKvis ]
発表されたのは極一部で隠しパッチが腐るほどあるからな
今までのパターンからいってサポ忍者は終了するだろうし
とりあえずジャガー競売に出してきたよ
闇連携主流、大車輪が〆に使えるほど強化される可能性もあるので
とりあえずカンパニーとバーサーカーは買っとけよ

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:27 [ u/gc/OAs ]
さすがに抗議メールした。
空蝉が弱くなったからじゃない!
また放置されたからだ!

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:43 [ Uj1KK1.c ]
心配するな諸君
我らは今までもこうだったじゃないか

サポモ
サポ侍
サポシ
サポ忍

何かがつぶれても、我らはそれを乗り越え成長してきた
我らほどサポの自由度の高いジョブは無い
サポ忍者の次は他のサポが流行るのさ

我らはただ黙々とサポを上げるのみ

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:43 [ Zzh0htg. ]
電撃にでてた新しい斧っぽい武器って戦士用っぽくない?
・・・・ま た す き る あ げ か !

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:48 [ Uj1KK1.c ]
ただ、レリックからみても
戦士は両手斧に帰ってくる気がするな

デフォでDA付きだから、サポシでも火力が落ちない
両手持ちは戦士だけだ

来る!またサポシの時代が!!
不意だまスチサイひゃっほおおおおおオオオ!!!!!!!!!!!!!

以外にサポ暗黒が流行ったりしてねw

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:59 [ pb43Y/KA ]
突然竜や侍にサポで超有効な新アビが追加されたりとかね

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 05:03 [ Uj1KK1.c ]
サポが喰えるサポ喰えるサポが喰えるぞ〜

喰える喰える喰えるぞ〜サポが喰えるぞ〜

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 05:12 [ 5lWPnzwk ]
そして相変わらず武器も修正されないのでメールしようとおもったら
サポートページ落ちてますよ???wwwww

https://secure.playonline.com/support/index.html

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 05:17 [ C2IdRJjw ]
>>395
落ちてないよ

俺も1ユーザーとして意見おくっといた

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 05:22 [ 5lWPnzwk ]
>>396
まだサポートのページだけつながらないんだけど・・・?w
修正汁メールだしすぎてアク禁された?www

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 05:23 [ jCxLO0Sg ]
プロマシアで新しい要素があるのだから新しい生き方があるかもしれない。
ここでそう思わせてくれる兄弟には感謝したい。

だがバージョンアップの度に恐怖やあきらめの念にかられる
戦士の扱いにはちょっと■eに抗議してきた(ノ∀`)

399 名前: 397 投稿日: 2004/08/28(土) 05:25 [ 5lWPnzwk ]
うおおーーーなぜつながらないんだーーーー
みんな公式HPのサポートページつながる??
サーバーが見つかりません。
っていわれて終了・・・・orz

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 06:09 [ VZU70iRY ]
まったく問題なくつながりますが・・・

401 名前: 397 投稿日: 2004/08/28(土) 06:27 [ 5lWPnzwk ]
アク禁されたっぽい
多重串とおしていったら入れた・・・・
なにやら以前にも都合の悪いこと書かれたメールおくると
アク禁されてたらしい・・・
■eってほんと糞だな・・

まあ串とおせばいけるから、覚悟しろや・・・・糞が。
あとはサポートに電話してどういう事が詳細を小一時間問いつめる必要があるな

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 07:17 [ 2SOUo8Hg ]
プロマシアでの空蝉弱体なんて予想できただろうに。
今の忍者のバランスはおかしすぎるからな。

でも・・・
戦士に何も無いのは正直ワラッタ(笑)

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 07:33 [ BCEOsF/I ]
戦士放置伝説はいつまで続くのかな〜。
まあ、盾はやりにくくなったし、竜が核熱トスとして台頭して来そうだし。

いつもの斜め下、ってヤツでしょ。おkおk。



・・orz

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 08:00 [ pb43Y/KA ]
戦士だけじゃなく基本6ジョブは全部放置じゃん

と思ったがエヴィ属性変更は恐らくシーフ強化(闇連携対応化)だよなぁ

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 08:15 [ 2xnW0pA6 ]
>>404
いや白と黒と赤は若干強化されてる。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 08:53 [ .SHIlXo6 ]
また盾はナイト一択時代(特に強敵で)になると思うと
それだけで鬱だ

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 08:58 [ 49.AfFDY ]
わかった。ナイトのかばう時間短縮。つまりこれは…
サ ポ ナ で 行 け ということだったんだ!!
サポナ強化で戦士放置の問題は回避した。

o...rz

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 09:39 [ /f.NzeD. ]
>>407
いいじゃんサポナで、
昔はそれなりに戦/ナ居たぞ、白/シも多かったがwww
暗/ナなんてのも砂丘時代じゃおおかったなwwww

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 09:53 [ lX7qWgXg ]
ウェポン、ドール相手にはサポ暗黒
骨相手にはサポナですよ


いや、実はドールにサポ暗黒はやったことあって
しかも普通に機能してたんだけどな
サポのスキルでもスタン入るしメルトダウンも止められるから

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 10:02 [ Klqpr.BI ]
サポ忍1択から抜け出せるなら空蝉弱体もありかなぁとは思うが
空蝉弱体しただけで他のジョブが有用になるとは思いにくいな。
あと、今はジャガー目標に資金を貯めてるんだが、
プロマシア出るまで待った方がいいのかなぁ。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 10:14 [ Q/WC45ek ]
>>410
ジャガーはサポ忍二刀流で使用してこそ、意味のある装備だからなぁ。
まぁ一刀流でも全く駄目って事もないだろうが・・・。

サポ忍の行方はプロマシアが出てみないとわからんし、
わからん事は、とりあえず出るまで待ったほうがいいかもしれん。

あと開発だよりがバージョンアップの全てじゃないだろうからな。

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 10:31 [ Zn2wvzRg ]
また俺達の柔軟性が試される時が来た様だな。
ネガネガするのは止めていこうぜ。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 10:36 [ awWIa2qs ]
さぽ忍弱体の情報でた昨日ジャガー購入www
暴落しても後悔はせん!これを装備するためにあげてきたんだ!
一回ここで弾けて馬鹿斧も買っちゃおうかな・・

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 10:47 [ qwyxleg. ]
>>413
マジレスするとその資金で他ジョブをそだt

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:08 [ Zn2wvzRg ]
武器もいいけどさ、サポ忍空蝉微妙になるとダスク系いいかもしれんね。
トラウザは当然としてダスクマスク>オプチになるかも。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:58 [ ummZb95M ]
俺超すげーアビ考えた。
キャストゼロ:全アビリティ(2h、このjaを除く)の再発動時間がゼロになる
つまり不意打ち使ったらすぐ不意打ち使えて、またすぐ不意打ち使える。
あくまで発動後に発動したアビリティだけで、発動前にリキャストが1以上の場合はキャストゼロにならない。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 12:20 [ IiXiWmb6 ]
お前ら・・・
石つぶて捨てるとき間違えてケーニヒシールド捨てるなよ・・・

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 12:22 [ IiXiWmb6 ]
いや、そもそも戦士はこんなもん買わんのか・・・
俺が馬鹿だった・・・

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 13:32 [ .erVTxHU ]
>>418
ホーバーク捨てましたが何か?(´ー`)
助けてママンorz

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 13:45 [ WbfIMTbw ]
しかし空蝉弱体するときは流石に戦士の盾能力あげると思ったのにな

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 14:06 [ WaLg5YBs ]
スクエアのやる事だからしょうがない。
弱体の溝にはまったら抜け出す事なんて
出来やしないんですよ。

忍者・・・二刀流も弱体来るんだろうな・・・

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 14:09 [ ttGGeTJg ]
新スキルで強いWSくらいだしてくれるだろ
もちろん戦はスキルAでな

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 14:49 [ PwM01fmw ]
ネガキャンするのとパーティに貢献できるものを要望するのは意味が違うぞ
俺らはパーティでお荷物な存在になりたかったのか??
俺らは耐えることを美学と思い、要望することを怠けてはいまいか
他ジョブがどーとかはどーでもいい、今のままじゃ戦士まじでやばい
俺は戦士というジョブが好きだからこそ、好きだからこそメールしてくる

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:02 [ gTnWjaHE ]
今回のパッチだけはさすがに泣きそう。
パッチによって戦士が弱体されるのはわかる。
その変わりに戦士にアビ追加やら強化されてもいいのに。
なんでなんだ。
いままで■eにメールなんて送ったことないけど。
戦士が好きだからこそ今回はメールする!

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:25 [ NOFmC.Xw ]
>424

ジラの
■アグ遠隔適用外、効果ダウン
■SPWS導入
■スキル格差拡大
のときよりは大分マシ

だが、残された手札が少ないのが、いかんともしがたい

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:36 [ 8JhzmnNI ]
俺も多重串にしないとアクセスできなくなった。
なんなんだこれ・・・DoSと同じ扱いか?
正規ユーザーが正規の手順でメルってこの扱いかよ、三菱並みになってきたな。

ジョンも400超えて、スナイパーも100が見えてきて手がでねぇ。
STGでもやるか。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:54 [ BUwOwfeU ]
ちょいと質問。
片手斧wsクエのウガレピ寺院って特にカギとか絵筆とか
いったアイテムは持ってなくてもNMの所まで行けますか?

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:00 [ P5UkMKdA ]
いける。
怨念経由でもウガレピ正面からでもどっちでもいける。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:52 [ AVDywYMQ ]
空蝉弱体は戦士にとっては地位向上なんじゃないのかな。
忍盾はサブ盾を必要とするようになるだろうから、挑発と空蝉を持てる戦士は
適任。二刀流が弱体されたわけではないから攻撃力は今までどおりだし、空蝉も
タゲ取る直前に張れば問題無いような。
サポ忍でメイン盾は厳しいかもしれないけど、サポ白、ナでナイトのような
立ちまわりの仕方も残されてるし。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:03 [ /iFsT/7s ]
まぁ、ぶっちゃけ盾役としてはナイト様一人勝ち状態になりそうな気配だけどな。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:54 [ C9d3drc6 ]
499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:20 [ mjknO70Q ]

暗黒のどこが優遇されてるか書いてくれ

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 18:27 [ yc5XOrJg ]
つうか他ジョブするなり解約すればいいじゃん。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 18:32 [ AT.69p0A ]
>>432
ここにいる戦士たちはそれぞれ戦士に思入れがあるのでな
お前みたいに、その時々の最強ジョブに移り変わるような最強厨じゃないのだよ

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 18:45 [ HkHVB2UA ]
(´・ω・`)ガシガシ削ってさ、もう協力してやることないのかな・・・
               /|
             // |
             |_|  |
       ____∧ (ヨ ) |        |\___
     /______>  | |  |         |   _\
    //    |_|   \\ |_( ´ _ゝ`)  |/|_|
    |/   (ヨ )    \|     ⌒\ ( E)
         |_|     _、_) 狩 _、_  ヽ |_| ヽ
         |_| \__(  _ノ` )_( <_ ` )ノ |_|/
         |_| 、      /       uu)/
         |_|  \暗黒 ∧ 戦士  /

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 19:08 [ h4BdHmy2 ]
規制test

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 19:54 [ 2YdxQ0k6 ]
それでも俺はおまいらが好きだ。なんだかんだ言って戦士やってる奴らがな。
今度のパッチで最強厨はどこに行くのかな・・・

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 20:42 [ ATJwxNrM ]
これ、既存空蝉の効果を下げて、空蝉3実装のための布石じゃないのかなぁ。
これで戦士空蝉盾との更なる格差をつけようと。

まぁ、他の人も言ってるけど戦士の定番サポが弱体されようが何だろうが、
他の遊びを模索していくのが俺たち戦士じゃないのかね。

泣いてる暇があったらホラ、様々な出番に備えて武器・サポジョブの鍛錬をしておこうじゃないか。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 21:18 [ rsrYSR1I ]
うーん何故戦が騒いでるのかわからないんですが・・
範囲で空蝉消える仕様つまり、■e意図する事がTAG回しであれば
現状空蝉使え、サブ盾である戦に要求される部分多くなるんじゃないんですか?
メイン忍は今回のUPで厳しそうだとは思いますが(サポ忍=メイン忍くらいに
なりそうな気がします。まあ回避スキル違いすぎますがね)
以上シ・戦75の所感です。
余談で、シ75で最近少人数の盾しますがおもしろいですよ
避けまくりで、戦75で負けたホラーにもシでは70で余裕で勝てました。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 21:45 [ nDkWGPTI ]
タゲ回しうんぬんもあるけど
忍者の固定力が今以上に落ちる→PTの火力上限Down
これが問題だと思う
普通の忍者ではバーサクしなくても戦士にタゲ行きかねんぞ

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 21:46 [ y87RoWOs ]
>>438
俺もそう思うなぁ。
つーか侍(サポ黙想)導入やら忍者(サポ空蝉2刀)導入やらは
「戦士が強化されたわけではない」と言って強化されたと認めないくせに
空蝉が使えなくなると「弱体された!」とか言うなと。

弱体ボルトとかも増えてるし、戦士って現実的には
最も頻繁に強化や弱体入ってるジョブの一つだと思うんだがな・・・。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 22:03 [ 9mBftHKo ]
戦士が最も強化と弱体をされてるってのはうまいこと言うなw
沈むジョブがいれば浮上するジョブもいるんだから
そのおこぼれを与って生きていく
いつも頂上にはいない、けれど最下層にもいないジョブ

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 22:26 [ ZYFzQ9UY ]
これからはサポ召だってば

間違いない!

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 22:52 [ hB.UwNfI ]
原点に戻ってサポモが来る

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:07 [ 4YQXPSsk ]
戦士また盾やれってことかも
ディフェンシブだっけ?新アビリティ
アダマン装備買おうかな

あとサポ赤が来る、に一票!

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:41 [ KIPRiHC. ]
断言しよう!
サポ狩の時代が来る!

サポ〜1択でなければオレはおkヽ(´∀`)ノ

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 00:29 [ Ciojo8Co ]
>>444
なにそれ?ネタにしてはカッコ悪いな;

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 00:38 [ Ciojo8Co ]
おもしれーw
なぜか「ディフェンシブ」で検索すると戦士のアビとして出てくるぞw
β版のころの名前か?w

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 01:28 [ yMmBGT86 ]
□eは新ディスク開発よりも
サポ依存状態の戦死を強化しるw
サポ赤ね・・・イ寺と同じになるんじゃね?('-'*)
HPとMP60%交換とか
赤だけ優遇なんて卑怯でしょw
侍もサポになれば必要ないんだからwww
糞な意見スマソ

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 01:30 [ yMmBGT86 ]
>>448です
で、Lv上限解除されないと無理ですけどね

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 01:36 [ 9MbLQjMU ]
>>440
ぜんぜん騒いでるように見えないんだがw

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 01:36 [ pSesY6Mc ]
馬鹿かお前ら。
サポ詩人が来るに決まってるだろ。
ブレイク+マドでPTを強力サポートするんだよ!
しかも詠唱中断無しだから盾も兼任。

というのを昔やって挫折した。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 02:03 [ 9A4IRg2w ]
遠隔がシーフ以下っつうのは、正直言って解せん。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 02:17 [ KM0iRMvM ]
侍いかつーのもな、、、
全然 武器のスペシャリストじゃないし、、、

狩人相対弱体の為にも 戦士のサポ狩強化汁!

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 02:54 [ q0v85BTY ]
とりあえずジャガー売ってバーサーカー買ったよ
お前らも早くジャガー処分したほうがいいぞ

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 03:04 [ EgO037G2 ]
ぴゅ〜っと吹く

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 03:32 [ AVOfuN/A ]
ジャガー横田

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 04:01 [ RNtGIZys ]
他ジョブの者だが1つ聞きたい。

あんたたちは盾を装備したのは何ヶ月前だ?w
もう、盾なんか今更装備したくないっしょ?

いや…俺のジョブも盾昔は使ってたがもう10ヶ月は使ってなくて。。
盾の相場上がりそうだけど欲しい盾の出品0だよママン

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 04:13 [ JcPEJmIw ]
>>457
これから、闇連携=両手斧時代に突入するので、盾いらないです^^^^

前衛ジョブ、戦士しかやってないが、盾スキル129って・・・いつから使ってないんだww

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 04:33 [ z4B4T/7Y ]
アグレッサーの遠隔戻して欲しいな

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 04:45 [ .mAwiUbk ]
そういやプロマシアでは闇連携主流になると色々なスレで騒がれているが、
どこらへんからそのような事が思い浮かばれるんだ?
新エリアの敵はダニとか昆虫とかジメジメした所いるようなのばっかだし、
虚ろの場所のモンスも場所自体が闇っぽい所だから闇弱点とは思えにくいし…。

結局の所また光連携マンセーなんじゃないのか?

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 06:13 [ IWXxs5xg ]
モンクはあれだけ騒がれていながら強化かよ・・・
空蝉はぶっ壊れた性能だったからこうなるのはかまわんが
基本性能が断トツびりっけつになるレベル70以上の状態を
どうにかしろとヽ(`Д´)ノ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 06:55 [ hzuRjKBc ]
>>461

( ゚д゚) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)・・・

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 07:13 [ g75lTVdg ]
両手斧で闇〆時代って可能なのかな?
スチサイだっけ?あれって強いの?
ってか今まで何でやってなかったの?
戦士54の疑問

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 07:30 [ onIAkK/o ]
>>460
ダニ→虫系→氷弱点→闇〆マンセー
と予想

骸骨お化けは光弱点だろうが・・・

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 07:54 [ qrmiTnA2 ]
>>463
不意だまスチサイは普通に強い。
今まで〆をすることがなかった理由は、今の光マンセー。
さらに光の〆ジョブは、暗、モ、シなど腐るほどいるから、
核熱で光のトスができる戦士はそっちを要求される事が多かっただけ。
それに通常攻撃じゃ二刀流戦士はトップクラスだと思うよ。

そのおかげで戦士は今までも無難に誘われてたわけだし・・

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 07:58 [ Twuwd6vY ]
>>463
今までやってなかった訳ではない。
光連携主体な狩り場ばっかりだったから、出来なかっただけ。
空ゴーレムは弱点無いから、リーダーすればやれなくも無いが…
俺は73,4の時に、ロメも墓も空もパッツンパッツンだったので
怨念のオポ&サソリで闇連携PT行ってきたが、相手が相手だけに
好んで行きたい場所でも無いしな…

スチサイの威力に関しては、TP100〜は不意のせ800前後くらいだったと思う。
TPためたり、DAが出れば勿論大化けするわけで。
過去ログでも威力に関しては色々言われてるとは思うが、結構強いんすよ。
単発WSだから不意乗せるには持って来いだしなー。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 08:02 [ JcPEJmIw ]
>>460
エヴィサレーションの連携属性を変更する=シーフの闇連携〆を可能に。
ってあたりからじゃないのか?

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 08:21 [ OCcJXQOw ]
てか、スチサイはTP300あたりではじめて強いと言えるWSな訳で・・・

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 08:31 [ AVjN55lE ]
>457
いや、しょっちゅう盾装備してるぞ。
戦75で未だにバランスバックラーだが。

470 名前: 738 投稿日: 2004/08/29(日) 08:36 [ JcPEJmIw ]
ウリクミのとこのゴーレムに、TP120〜130の不意スチで800〜1000なら出るが、不十分なのかな?
着替えマクロで玄武兜やら何やら変更は必要だが。

インドラのモ/戦がパートナーだったが、TPで煽られまくりで疲れたよ。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 08:38 [ C5gr8e2Y ]
TPためりゃあ大化けのWSで
湾曲って鎌のクエWSもそうじゃなかったっけ?
結局、そこの地位も暗黒サポシが居座るんじゃないの?

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 08:52 [ wo7XAplM ]
戦士はサポシでもDAがあるから、TPの貯まりやすさは暗黒と比べてアドバンテージあると思う。
Lv上げではTP100即撃ちで、MBが主砲って感じだしバカオノもってブーストしておけば
騙し〆としては特に問題ない。TP300でダメージ比べなんてHNMやる時くらいじゃない?

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:03 [ Twuwd6vY ]
暗黒が闇〆で居座っても、もし闇〆が欲しいとき
常に暗黒が希望出してるとは限らない訳で…

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:08 [ LiCCQ1mI ]
戦士はタゲ回しは得意なジョブだってのには、異論ないと思うんだけど、
暗黒のバイオ2がすげー強くなって、戦暗でタゲ回しでバンバン狩れる
ようになると俺的にはうれしいなあ。タゲ固定得意なジョブは得意なままでいい。
あのジョブが強すぎ、このジョブが強すぎと■のバランス感覚はもう
うんざりだ。いろんなジョブが強さを相乗させてこのPT強すぎ! と
気持ちいい感動味あわせてくれよ・・・。絆なんだろ・・・。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:14 [ QqPZwWaU ]
暗黒はバイオだけじゃなく、時間で削っていく系の魔法を
3系統くらいつけて全部重ねるとかできるといいねえ。
あとはザイドみたいに(強さはあれほどでなくてもいいから)
分身を召喚して一緒に削るとか。

まあこれだとEQチックすぎるけどさw
いまの暗黒ってちっともダークな感じしないんだよなあ。
攻撃力に特化した戦士って感じで。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 11:49 [ 7Saor3YY ]
>>438
戦75でシーホラー負けるってお前の戦死具合が良く分かるな

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 12:35 [ gxbrDSoA ]
>>476
いくら装備がよくてもリアルラック次第では負ける
ボルトはずれまくりとかな

ハイポがぶ飲みしてないなら戦死と言うのならもはや何も言わん(藁

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 13:16 [ FwEmof9Q ]
>>438
サポ忍でサブ盾ができる戦士の役割が増えるって言ってることがさっぱり分からん。
範囲攻撃で空蝉全部消えるんだぞ?忍者が範囲攻撃で空蝉剥がされたときは
俺らも剥がされてるんだぞ?モンクだろうが侍だろうが戦士だろうが忍者の補助する
サブ盾能力という点では全く差がない。
連携前にタゲとってトスするとか、開幕不意だま用にタゲとるとかならまだ生きるが
マイナスの修正であることには間違いない。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 13:17 [ T5EN7m7k ]
>476 は、戦士やってないか、ホラーとタイマンした事ないに一票

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 13:51 [ RHdMCukI ]
>>476 さん
438です、戦死でかまわないんですが
戦士75回避スキル:225
シ65回避スキル:227(+job特性で回避up+36)
シ70なら回避スキル:251(+job特性で回避up+48)
ホラーとタイマンして回避の重要さを身をもって知ったんで・・
シの時はサポ忍だったんですが、空蝉いらないくらいでした

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 14:18 [ NhkKUazY ]
ダブルサック 効果時間3分/再使用3分
次の攻撃でダブルアタック。TPリセット。WSには全段乗る
超欲しい。戦士ダブル行きまーすとかほざいてずーっと昏睡。そんでランペ10回攻撃

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 14:21 [ fv5Gpyzk ]
なんか、今回の空蝉弱体で忍盾のときは、戦士がサブでいればいいだろとか、
見当違いのことを言う奴いるよなw

範囲くらうってことは、隣にいる戦士もくらって空蝉ないのにw
空蝉なかったら、モンク、暗黒、侍でもなんでもいいだろw
モンク、侍なんて戦士より硬いんだからよw

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 15:14 [ auc99E5I ]
>>482
そっすね。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 15:23 [ RHdMCukI ]
>>482
夏真っ盛りですね^^^

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 15:24 [ g2bB9R2A ]
一番怖いのはエヴィーが重力になること

鎌もってサポ戦士の暗黒は脅威だよ

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 15:52 [ fv5Gpyzk ]
>>483
>>484
いや、事実でしょw
事実に眼をそむけてどうすんのさ。

見当違いなことをいって、戦士を騙そうとしてるやつがいるんではないかと
勘ぐりもあっていってるわけだ。
「忍とくんで戦がサブやれるんだから、なんの弱体の影響もないでしょ^^;」
とかいうやつなw

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 16:01 [ 26xJabQM ]
よ〜し、久々に葬式しようぜ。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 16:09 [ 5xRki9H2 ]
   ∩___∩        |
   | ノ\  ヽ         |
  /  ● ● |        |
  | ∪ ( _●_)ミ       j
 彡、   |∪|  |       >>486
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 16:14 [ EgO037G2 ]
もう弱体には慣れたけどさ、弱体されたのは事実として受け入れようぜw
やせ我慢して「へーきだよ」とか言っても意味ないだろ
>>482のはたしかにごもっともだと思う
73レベル以下なら空蝉1なんか張ってられないし
74以上でもタゲとってから一発は殴られるわけだし

490 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 17:24 [ Am3ydfEY ]
>>486

もうちょっと考えましょ。空蝉が範囲で全部消える事の欠点は、
空蝉のリキャストが間に合いにくくなる事。
参が導入されるかもというのは、考えないとしても、
同時に消されたサブ盾戦士のリキャストはいくつかわかるよな?
つまりはそういうこと。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 17:25 [ FCcBp48M ]
裏パッチで防御力関係いじって、もっとハッキリと被ダメージに反映してくれれば
サポナやサポモが面白そうなんだがなぁ。あと盾回避確立とか。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 18:15 [ tx2bzmqw ]
忍者スレより

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 16:40 [ .mhWgirI ]

実際、忍者が少人数でNMをやれるとかいう理由は
大抵のNMはレベル上げで使うモンスターより実質のレベルが低く
回避率が上昇するからなんだよね。
ジュワタコとかもLv80で
Lv75から見ると6人PTで100ちょいぐらいの「とてつよ」の敵だし。

それを見て忍者は回避率高いと勘違いする人が多いけどレベル上げじゃ
戦士との回避率なんてブーストしても数%の違いしかでないというの



953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 17:25 [ .mhWgirI ]

>>949
レベル上げじゃヘイスト重視装備とか攻撃重視装備ならやるが
回避重視装備なんてしないぞ。
するとしたら弱い敵相手の乱獲PTとかスキル上げとか少人数でのNM退治ぐらいだろ。
あてが外れてごめんね。

>>950
次スレよろ。

回避スキルって武器以上にレベル依存でかい気がするんだけど。
それに裏とかいけば素での回避なんてほとんど期待出来ないのに
メイン盾やってるしそれが出来るのに戦士がレベル上げでメイン盾出来ないって
嘆くにもあほらし。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 18:58 [ /VTk8Ey. ]
かなり初歩の質問でスマソ。
サポ用に戦士(現在30)上げたいのですが、両手斧は必須ですか?
シルブレの事を知らずに30まで上げてしまったもので…。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:01 [ FQSIuCL6 ]
294 :既にその名前は使われています :04/08/29 18:51 ID:1TTR6F5V
戦士弱体の歴史
HPアップ特性削除
挑発ヘイト低下
ウォークライヘイト低下(告知なし
格闘スキルB>D
アグレッサー変更  命中大幅ダウン
          遠隔命中アップ削除 (弓 射撃スキル瀕死
SPWS制へ    多彩な武器を使えるはずが趣味武器へ  ここで完全に木こり化
シルブレ効果ダウン ここで射撃スキル(アシッドボルトなど死亡
          遠隔当たらない為サポ狩死亡
          シーフのよこだま廃止でメイン盾不可に
          盾やらないためサポモ死亡
多段WSのTP変更 マイティ使ってWS撃てる回数が2回>1回へ 結果威力半減
サポ忍弱体     詳細不明 状況によっては死亡           
残ったサポ     シーフ 侍(微妙?)のみ

299 :既にその名前は使われています :04/08/29 18:55 ID:sEo0TTlO
>>294
アグレッサーの再使用時間3分→5分




張っとく

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:07 [ wo7XAplM ]
>>494
サポで37までしか上げる気ないなら、まあ今更両手斧無くてもいいんじゃないの。
片手剣一本でOKって奴もいるくらいだし、さっさと37に上げて、二度と戦士やらないでくれれば別にどうでも良いよ。

497 名前: 494 投稿日: 2004/08/29(日) 19:11 [ /VTk8Ey. ]
分かりました。
37以降もやるなら斧使えって事ですか。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 20:00 [ GdGCANis ]
>>495
HPアップ特性は、あれはモンクにHPアップがつけられた代わりに
戦士は防御アップがつけられたんじゃなかったけ?
あと、サポシも不意打ちDEXボーナス廃止 騙まし討ちAGIボーナス廃止されてる。
(ま、弱体されてなかったらそれこそシーフ完全死亡だったが)
プロテアヘイト低下、アース弱体、ランペ炸裂削除なども地味にある

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 20:09 [ EgO037G2 ]
ペンタから貫通なくなったのも槍の死期を早めたな

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 22:19 [ ty6ntH2Q ]
これだけ馬鹿にされてまだ続けてるところがすごいな。俺は今月で解約したぞ。
プロマシアエリアで範囲なしのウマーな敵が多く、狩場負荷分散への布石のために
空蝉弱体とか、メリポで神ジョブになれるとかあればまた戻るつもりではあるが。
だいたいプロマシアを餌に強引な弱体きたってのが目に見えてるだろ?
(プロマシアやるために空蝉弱体しても文句言いながらも黴菌みたいにこびりついてるだろ、ってやつだ)

一日でもログインできないと禁断症状起こす奴以外は実際のVUの蓋を開けてみるまで
解約しておくのも一つの意思表示だろう。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 22:29 [ rUNxVYFM ]
別ジョブのもので、今新しいキャラで戦士を育て始めてるものだけども、
上のほうで出てた忍盾の時のサブ盾時に、範囲がきて空蝉剥がされたら
忍者も戦士もリキャスト云々。って話なんだけど、
忍者:常時空蝉 戦士:タゲ取るか取らないか微妙なヘイトでちまちま空蝉

敵範囲→忍者リキャストまで時間有→戦士挑発→空蝉使用(使えるほう)

っていうのは無理なのかな?使えるのが壱だったりすると厳しい?
それでも忍者がぼこられるよりは戦士が殴られたほうがいい気がするのだけども。
戦士レベルまだ低いから、どこか理解できていないところあったら教えてくだせぇ。

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 22:39 [ 8kzV5NO. ]
>>501
俺もそれでいいと思うよ
範囲きたらメイン盾の忍者が空蝉1で張替え中にタゲとってやるとか

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 23:20 [ e5LPI7B6 ]
>>491
それは戦士が空蝉2ができるようになってから、つまり74以降のみだろ?
空蝉1を戦士が敵のタゲもらいながら、張れるか?厳しいぞ。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 23:34 [ mDQg/VH. ]
>>503
蝉壱だろうが蝉弐だろうが、サブ盾戦士がリキャスト待ちなんてこたぁ
大抵無いからな。
範囲きたら、どっちか唱えてタゲ取ればいいだけの話。
蝉3枚消化したら、忍にタゲ返せばいい(もちろん忍が蝉張るのを確認してからな)

そりゃあ従来に比べりゃ蝉一回分しか完全回避できんだろうけど(74未満は)
忍が蝉張るまでの辛抱だ。
同じ殴られるなら戦士が殴られるほうが、まだマシだろう。
微々たる差だろうけど。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:00 [ 7HCz7sHE ]
>>498
モンクのMAXHPUPは段階UPするみたいですが?

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:21 [ b/mvDllY ]
弱体ではないが戦士の得意武器に続々と他ジョブが参戦というのもあった。
獣、暗黒、狩人の斧スキルとかな。
アグレッサー以外はどんなジョブでもメイン同様食えてしまう問題点もある。
これが個人的に一番納得いかねえ。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:28 [ IsK7nDNo ]
獣が斧特化しだしたときは意外な伏兵に面食らいつつもまだ所詮は獣と思っていたが
今では逆転されてる悪寒
竜が登場してお株だった槍を食われた(?)ときもそんなにあわてなかったが
竜が逆転する前に槍がシボンヌ

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:35 [ 1cz2kvGw ]
空蝉関連

範囲来た時はサブ盾も普通に剥がれるわけで
そこから74未満は壱を唱えてる間に2発ぐらい忍者が殴られるか
もしくは、2のリキャスト待ちがなければすぐ2貼れるわけだから
わざわざ壱を張り替えて挑発して返すって事しなくても
挑発後ディフェンダーして張り替え終わったら返せばいいんでない?

と思うから戦士がサブ盾で居る必要もないきがする。

だからと言って戦士が要らないとは思わない
何故なら、盾自体を戦士がやってしまえば良いだけだし
構成で言うと
戦狩シ白赤+詩、召でやれば単発シルブレ サイド>ダンスというのができるのは
戦士が盾しない限り不可能だから
サイド>ダンスが決まればほぼ瞬殺できるし、シルブレとブーストあればサイドもあたるし
戦士盾のメリットは構成上殲滅速度の速さ(HPの減りも早いけどw)
それを可能にしたのが最近のMP回復関係が充実したお陰でできる。

俺が望むのは、ウォークライのリキャストをメインは1分にして欲しい
あとちょこっと防御(ダメージ)を何とかしてくれれば嬉しいな〜と

氷弱点が出れば、スチサイもブレイクも復活で嬉しいな〜と素直に思う

長文スマソ

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:42 [ 8Cmz17dc ]
>>508
むしろ風弱点の敵が増えてほしいかな。
シルブレは高レベルだと効果微妙だし。

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:43 [ bWV.UFPU ]
>>504
本当に微々たる差しかないのなら忍者が殴られた方がましだぞ
回避率が違うからな

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:53 [ WXkfAb72 ]
>>507
多段TP修正で槍は完全に死んだな

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 01:34 [ .GF7yJZU ]
空蝉死んだら、今の俺が持ってる忍侍モだけじゃサポ足りんな(汗
矛でも盾でもでもって感じで出来るようにせんと。
矛の場合侍かシで盾は白or赤(ナ?)か。サポ忍はシフと組む時の
迎え挑発でダメージを受けないようにって感じが一番ベストなのかな。
もちろん矛性能もそこそこあるけど。
今までは矛能力をどう高めるかに全てをかけてきたが
今後は盾になるようにも頑張らないといかんな。
個人的にサポ白盾は結構やってみたい。というか興味があるので
頑張って白をあと10レベル上げるか…。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 02:06 [ LyDCSfZ6 ]
なんで竜騎士のランス系や暗黒のサイズ系のような両手斧が無いんだyp

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 02:26 [ GGxrmsVo ]
>>513
多分いやがらせ

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 03:05 [ 9VhxcOVI ]
俺が戦士75で友達5人がモシ召詩侍を75にしていて今回の話を
してみたらみんな戦士強すぎるから当然だと言っていました。
2日かけてタンギのトリガー(アダマン狙いで4人最初から持っていた)
を全員+倉庫に持たせ希望するジョブで倒すことに、俺の要望を
聞いて5人みんなが戦士で挑戦したが誰も勝てなかったw
両手斧、片手斧、両手槍、射撃、回避、受け流しはキャップで盾は
150ぐらい、サポも好きなのを使わせたのに・・・全部レイズ1でしたorz
俺はきつそうだと思った詩侍をやらせてもらって余裕ではないけれど
勝てました。
75になってもPTでしか行動しないやつはいいけど、タンギ程度のNM
倒すのもかなり運に左右される戦士ってやっぱ最弱ですよね。
以前サポ外しを使ってホーネット取りで遊んだ時も戦士だけ勝てる
見込みなしだった。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 03:06 [ 0V3wjrq6 ]
ミストラルアクスってモーション見る限りブーメランみたいに
斧投げてて、射程も遠隔WSくらいあるけど、フランシスカ装備したら
命中、威力共にアップするとかないですかね?
フランシスカに限らず飛攻、飛命あげると命中、威力あがるとか…。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 03:13 [ F9n92xRk ]
俺は戦士75だけど、金策とかソロ活動するはシーフ60で行くことが多い

>>516
無い

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 03:52 [ Sd7LCZ9A ]
>>500
いいからキャラ削除もして解約しとけ

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 04:21 [ wZSeidTM ]
アシャ・ジャガーからタバル・ジャガーにしたんだけど
あんまり強さ変わらなかったよ(´・ω・`)=3
やっぱリディルかクラクラじゃないと劇的に強さ変わらないのか・・・

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 04:32 [ rNHEh.MA ]
>>519
STRを2下げて、D値を3上げただけなのに、劇的に変化するとでも思ったのか?

クラクラはTP溜りは早いが1発1発が弱く、敵のWSが増えるデメリットがなぁ・・。
LS管理で1本あるから、たまに借りるが、赤ソロでしか使わんな。

リディルは最終目標だな・・・HNMLSに所属してなきゃっていうハンデがつきまとうし。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 04:53 [ 6k/bEuro ]
>>515
戦士75ソロでタンギNMに勝てなかったのか?
漏れは普通にノーダメしかけたが・・・(張替えミスで少し喰らった
闇炎のボムは多少強くてソロで1回死んだが(その後ソロで倒した)
タンギはかなり楽だと思うぞ開幕磁鉄粉とかは運が悪いにしても。

ああ、サポシでは㍉だとは思ったが(´・ω・`)

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 06:14 [ E.ep1xfQ ]
タンギ蟻は忍なら62で楽勝だった(磁鉄粉次第ではヤバイだろうけど)

「戦士で来るべきだった!」って思ったのはバリスタ用毒薬作るため
古墳のゲイザー乱獲しに行った時くらいかな(地味にブレスパが痛い)

戦士に愛想が尽きたってわけじゃないが、今は戦士で行動することはほとんど無い
他ジョブも上げてる人は大抵こんなもんだろう

Lv75到達したら、その後はFF辞めるか他ジョブ上げるか。

まぁ、こんな悲惨な老後が待ってるのは戦士に限った話じゃないがね、
戦士は他ジョブと違って「強化」や「上方修正」とは一生縁が無いだろうからな…

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 06:31 [ 9VhxcOVI ]
>>521
闇の炎のNMのが楽かと
他のジョブで小手を取って戦士でいってますがデジョン用にサポ黒
で行っても負ける気しません。
タンギのは俺がやると慣れもあるせいか運次第になります。
序盤に強化系WSを連発されると戦闘が長引きじり貧になってしまいます。
磁鉄粉で運が悪いと300ほど喰らいますし。

タンギのNMは以前このスレでソロで行けるかって話題が出ていたので
それに決めました。
ホーバー、バーニー、スコピオなど好きな装備が出来るように倉庫に
もたせ、回避重視+サポ忍を選択した人がいましたが「食らいまくり!
話にならね」と言ってました。
張り替えばかりで攻撃が出来ずにWS来てあっさり負けてました。
詩人の友達がもってきた大袖姿にうっとり、戦士じゃロットする勇気
はないけど。

余談ですがシとモは殴ってWSを打っているだけであっさり・・・
チャクラが3分に短縮されるんですよね。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 07:18 [ c3KxyG0o ]
>>523
>ホーバー、バーニー、スコピオなど好きな装備が出来るように倉庫に
>もたせ、回避重視+サポ忍を選択した人がいましたが「食らいまくり!
>話にならね」と言ってました。

よく回避装備してれば云々言ってる奴がいるが、メインジョブとしてシーフや
忍者をやったことがないか、戦士でメイン盾やったこと無い奴だよ。脳内脳内

皇帝、リーピング、ドッジ、ナラシンハで避けず、受け流しがたまに発動って
感じなのに、ナラシンハをスコピオに変えたところで空蝉の枚数=回避数な
状況は変わらん。
こんな装備してりゃ逆に攻撃力、防御力が落ちてジリ貧。

60代前半のシーフで余裕でバルキリー亀クラスを相手にできるのに、
70代戦士でHP赤くなる。これはナイトでも暗黒でも同じ。
被弾するジョブの被ダメと回避するジョブの回避確率のバランスが取れてない。

プレイヤー曰く「〜〜しかない」って言ってた純アタッカージョブが、
3分に1回でもケアル4並みの回復とリジェネ、HP+も即値じゃなく%アップ
被ダメも殆ど変わらないくせに、WSの回転数と一撃の重さが同じ。

えぇ、上げてますよ某ジョブw
まぁ、カンストまでもう少し。カンストしないで辞めるのはゲームクリア
してない気持ち悪さがあるからやってるが、この呪縛が解けたらもう辞める
メイン戦士のフレは3人いたがもう辞めて、今残ってるのは他ジョブの
セカンド戦士ばかりだしな

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 09:10 [ Xvkjv9lc ]
jaチェーンブロック 5分/5分
これから使う魔法、または特殊攻撃をランダムで。
今使った魔法、または特殊攻撃を、5分間使用できなくする。
これがあればHNMにもよ、よ呼ばれるゥウウウ!!!!

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 09:27 [ kqp20vZI ]
最近、電波を受信してるのか
言ってる事がさっぱり分からない
書き込みが増えた気がする。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 09:37 [ lcF/aYv2 ]
>>526
もうすぐ夏も終わるから我慢してw

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 09:52 [ sTt85grw ]
まあ、さっさとこんなゴミジョブは捨てるんだな。
カンストして裏とHNM一通り終わったら捨てて後衛カンストした。楽しいお。
サチコにはきちんと使用武器とサポ書いておけよ。
ろくに武器サポも使えないゴミの中のゴミなんか誘わないんだからな。
リーダーもするなよ。

529 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/08/30(月) 09:56 [ kn8.p8yY ]
水弱点で狩りやすい敵がプロマシアで追加され、
強化されたバイオIIとウェポンブレイクの効果が併用できたら
俺らもまだまだいけるはずだ・・・むしろいかせてください。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 10:26 [ Cshm7zMA ]
スピベル買っとけ今がチャンス!(忍者投売り)
白虎とスピベル パンサーで常時ヘイスト状態
リディルは持ってないけど ジャガ&ジュワでNM狩りいったら
自分の強さにびびった・・大げさかもだが
複数個出てるとき落札するとちょっとは安くなるかも

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:09 [ 6vKS3RXA ]
先日黒が50になりました
楽しいです、攻めも守りもサポートもできる
色んなことをしたくて戦士を選んだはずなのにいま戦士にできることって何だろう?

βからいままでお世話になりました(´・ω・`)ノシ

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:23 [ NMXNWvKM ]
ヒュム戦士75 サポ忍シ侍モ狩暗ナ白赤
麒麟大袖 四神一式 地霊一式所持

サポシ矛 サポ忍遊びとNM矛盾 サポナ麒麟KBマラソン盾 サポ白ファフ盾
LSにはナイト2忍者1のみ(しかも常にいる訳ではない)ので自然と上のサポで盾してます。

カンスト戦士は暇で空やらNMやるなら色々工夫でまだ道はあるかと
プロマシアでもレベリンメリポのみだとキツイが冒険するならサポはなんでもチャレンジできそう。

サポ竜あげとこう・・・

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:35 [ lVzBY6RQ ]
リディル持ちだが、リディルに過剰期待するのはやめとけ
確かに取った時は狂喜乱舞で攻撃回数にヒャッホイで強い気がするんだが
実際強いのはつよ以下のみ。
2.3回攻撃といってもダブルアタックは通常・WSともに乗らない上に
片手剣の攻撃命中だからな
ジャガーリディルよりタバルジャガーの方がつよいんじゃないかと思うときもある

まぁレア所持で満足してることはしているんだが

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:46 [ Zg1ySXfM ]
>>533
片手剣WSにDA期待するなよ

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:53 [ lVzBY6RQ ]
>>534
どこで片手剣wsが出てきたんだ
当然ランペその他の話

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:04 [ Fwr6kBOM ]
タバルジンとウッドヴィルてどっちがいいかな?
価格同じぐらいだし、迷ってるんだが

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:17 [ 4DH3oN7E ]
>>532
質問。

その装備込みでジュワタコの盾出来る?
構成は戦詩赤黒(ALL75)ぐらいで。

俺は上記構成でボコボコにやられてから戦盾を諦めた。
所詮2流盾なんだと思い知った。。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:36 [ 7qXcTxZk ]
無理・・・

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:59 [ o5VVn2w6 ]
>>537
盾役2名にしてから行けw
以上。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 13:06 [ IsK7nDNo ]
ドッジ2、マスターベルト、オプチ、ナラシンハ、ファイタークウィス、ノマドマント
で回避+31、素の回避227
空の装備でAGIが15とか上がるならそっちのがいいってのもあるだろう
さらに耳をバットピアス2にしたら回避が23上がる
ナラシンハからスコピオにできるならさらに回避が6上がる

下3つはかなり厳しいけど上の回避装備してればタンギNMの攻撃は半分くらいは避けられたよ
あとブラインボルトいれられる敵には最優先で入れるってのも忘れないように
フラッシュかます内藤がいっしょに居るときは殺意を覚えるwww

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 13:09 [ NMXNWvKM ]
>>537
ナ・忍盾と組んでまわしやサブは出来て当たり前(もしくは戦士無しで勝てる;;)
もし困ったならモ/忍 侍/忍と回せばジュワなら勝てた 詩赤必須
豚神もモ/忍と挟んで回して面白いぞ。4〜6人でジャガーウマw
空蝉弱体きたらできない予感だが・・・やるなら今のうち。
ジャガ無いみんなも75なら工夫ひとつで勝てるから挑戦しるべし

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:18 [ 4DH3oN7E ]
UchinoLS小人数でさ,まあ小人数なりになんちゃってHNM
(ジュワタコ,空NM等)良く狩りに行くんだが,忍盾orシ盾いる
時はさ まあ問題なく狩れるのよ・・

んで,忍の人とかシの人がいない時に 俺(戦)盾やるんだけど
激しくお荷物&役立たずな訳よ・・・

こりゃいったん何なんだろうなと。こんな中途半端な盾&矛で
みんな満足してるのかと? これで盾も出来るとか言われちゃって
いいのかと?
アタッカーやるにしてもそう。侍とかモとかに全くかないませんよ?
(リディルとかは持ってないけどね。)

4神装備とか揃えると 立場逆転するのかね?
激しく疑問なんだが・・・

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:27 [ FsM5RGRI ]
いくら廃装備したところで、ジョブの壁を越えることは不可能。
役に立ちたければ別ジョブをやりなさい。
お金も時間もかからずに役に立てるよ。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:33 [ jlc0T8Co ]
>>542
もともとそういうジョブじゃん
盾では2流、矛でも2流、サブ盾(兼サブアタッカー)なら1流
本職には及ばないが複数の役割が必要な時は役に立つ

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 15:23 [ EWjefOaM ]
なんか・・・本当狂ってるな。
ナモの山のような追加要素に比べて、なんもなし。
レリック以外の最強Dものはことごとく戦暗・・・。
なんでここまで足蹴にされにゃならんのだ・・・。

バトルチーム目の前に居たらマジで胸倉掴みたいわ。

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 15:33 [ o5VVn2w6 ]
>>545
田中、戦士上げ始めないかなぁー、、、。
70辺りまでw

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 15:50 [ RYiuLetM ]
>>540
マスターベルトで回避ってあがったっけ?

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 15:58 [ cFxFUS9s ]
>>540
マスターベルト←サバイバルベルトの事かい? 回避+5

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:06 [ URZsgvAI ]
サバイバルベルト Rare 防3 HP+17 回避+5 Lv38〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:20 [ tnzudPKs ]
俺たちが
選んだサポは
みな弱体

by 戦/詩

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:32 [ zOiQYAzk ]
>>550
戦/ナ とか 戦/暗 とかでいこうぜw

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:35 [ vrvHJv.g ]
でもさ〜ナイトとか侍とか暗黒とかもやってるオレから言わせてもらうと
やっぱ戦士のアビってホント神性能なんだよね〜
盾ジョブ・サブ盾用の挑発・ディフェ
アタッカー用のバーサク・DA(サポでつかないがアグも)
これらをデフォで持ってるって、すごいアドバンテージなんだけどな。

サポ狩で遠隔食ってた時とか、サポモで格闘食ってた時とか
サポシで不意打ち食ってた時とかサポ忍で蝉盾食ってる現状とか
全ては神性能のアビ群があるおかげ。

ほかのジョブが同じ事できなかったの見れば明確。(例外は30までのシ/モぐらいか?)

なにが言いたいかっていうと・・・
何かアビクレクレw

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:51 [ xfLvkz.g ]
>>542 さん
すみません、教えて下さい当方戦75シ75なんですが
ジュワ蛸をシ盾でやる時は
シ/忍(回避青:自分ス)+騙し要員+赤 詩人 白のLV75の5人でいけますかね?
お世話になってる方の為にジュワ取りたいんですが
なにぶん少数LSの為全員参加で以上の構成になります。
戦/忍じゃムリポなんでシ盾の時のやり方などご教授
お願いします。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:55 [ YF/2dlGA ]
>>552
>やっぱ戦士のアビってホント神性能なんだよね〜
神性能と取るかLv上げ限定の基本性能と取るか人次第だがなw

>>553
ここは戦士スレPart98

シ盾知りたかったらこちらへどうぞ↓
【呪縛は】シーフスレ115【我らを救うか?】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093220385/

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:04 [ 6JOOTO0E ]
アビよりまともな武器スキルが欲しい。
あと戦士専用装備・WSをもっとクレクレ

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:21 [ FoxQgaX2 ]
アグレッサーの仕様を昔の様に戻してくれれば、武器スキル関係の問題は解決するのにな。

折れ的には>>524が言ってる
>被弾するジョブの被ダメと回避するジョブの回避確率のバランスが取れてない。
これをホントどうにかして欲しい。

シフのフレとよく一緒にアイテム狩りに行ったり、潜在消しの手伝いしてもらったりするんだが。
楽くらいの敵を相手にする時に挑発で折れに向かせるよりも、不意で相方にタゲ取ってもらってた方が明らかに消耗しないんだよね。

挑発の使い手であるはずなのに、どう見ても自分より柔らかそうな外見のジョブに守ってもらうしかないのか。
超ウケるんだけど。

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 20:26 [ TJJ/1ozs ]
これでプロマシアで闇弱点の敵が主流になりでもすれば、
サブ盾ポジションに忍者(竜もか)という強力なライバルが出現するわけで。
戦士はサブ盾としても二流にくぁw背drftgyふじこlp;@:

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 20:52 [ b0ZkRnF. ]
>>536
さすがにその編成じゃ勝てる気しないな
参考までに戦詩赤白ナでなら勝てた。別にナイトとタゲ回しではなく、一応メイン盾。
というかナイトにタゲ回した途端死んで、以降ヒーラーと化した。衰弱直ってからは
多少は殴ったかな。
結構前の話なんで記憶が不確かなんだが、海デフェしてたような気がする。
(もしかすると山食ってデフェだったかもしれない)
装備はダスク系(胴以外)、スピベル、ルーンチョッパー(これは使ったかちょっと曖昧)
あとは特に特筆するほどでもなかった。貰った歌はマーチマーチ。
mpは持つんだが、いかんせんデフェで殴りが弱いのでタゲの維持がきつく、結局MP持
ちは全員一回以上死んでヘイトリセットする羽目に(狙ったわけではなく、結果として
そうならざるをえなかった)
そこまでやってどうにか勝てた という感じ。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 20:53 [ b0ZkRnF. ]
ミスった
>>536ではなく>>537
へのレスです

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 21:15 [ W3/pDN5s ]
空蝉弱体で大騒ぎかと思いきや、けっこうみなさん前向きね。
まーそこがすきなんだけどね。

空蝉弱体っても戦2+〆+黒で狩れないかな?(今も狩れるけど)
AAとかは、今後どうなるか心配だけど
レベリングに関しては、戦士としてはそんなに変わらないと思うんだけどね
空蝉はがしあんまり酷かったら忍者<戦サポモな状況も無きにしも非ずで。

つーことで楽しみにしております

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 22:57 [ Jlx.7y5M ]
シェルガード 3分/3分
攻撃を受けにくくなる
盾、受け流し、回避、カウンター、ガード、ブリンク、ストンスキン、ファランクス、、
1割の確立で発生して、上記のような防御系効果がランダムで発動。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:10 [ kLpmnWQ6 ]
戦士71だけど、片手斧か両手斧、
どちらのWSクエを先に受けたほうがいいかな。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:15 [ tvIxmoic ]
>>560
というか・・・前からいた連中は、とっくに戦士を上げきってるから、どうでもいいだけじゃないの?
そういう連中は、有益な2ndジョブを上げてるだろうしね。

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:29 [ EWjefOaM ]
>>560
どっちかというと、間接弱体には慣れきっていて、
万年放置更新にサメザメ、立ち直りはやし、って感じ?

最近心が痛いのが気持ちいいのwwwwwwwwwww

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:34 [ HngPcx9A ]
>>562
デシメはミストで代用可能だし、プロマシア後のサポ忍が
どうなるか不明なので、両手斧の方がヨサゲといってみる。
まぁサポシがないと宝の持ち腐れっぽいけど。

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:48 [ HOiPXoSA ]
>>563
漏れメインキャラフレに合わせて大急ぎでカンストしたから
セカンドキャラでゆっくり戦士堪能してるwwwwww

567 名前: もうこれ戦士のマスコットにしよう 投稿日: 2004/08/31(火) 00:43 [ Zb39tvSs ]
          _,, -‐、          ,r‐- ,,
      ,r‐''''~´ ,,r‐'゙          `‐-、 `''ー-、
    ,r'     r-i´,, -―'''''''''''''''''''''''''─- (~`'    ヽ、
    /  ,r‐-、/              `ヽー-、   ',
   ,'   l  r'      ____      ヽ ',   l
    l   ', l     | ̄ ̄         ̄ ̄|    l  l   l  
   l   丶',   |  '⌒     ⌒ヽ |   ノ /  ,'
    '、    \   |    ___     |  / /  /
      \    \,ゝ、   '、_ノ    ノ/,,r''"  /
      \     ~''ー------─''"      /

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 00:49 [ qqwaMpK6 ]
でも シ・忍盾 回避高くて いいけど
与だめ低すぎるぞ
そういったケースで 戦士が 邪魔なのは
与だめで タゲ奪っちゃうこととかじゃないの?
サポシで だまし役に廻ればいいじゃん

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:22 [ IHq0AP/w ]
忍者は意外と攻撃力あるからなぁ
メインナ盾で忍と戦がアタッカーモードで削りあったら忍者のが上

忍者に空蝉3が実装されれば戦士はサブ盾の地位を確保できるんだがな
忍者がサブ盾に転向したら戦士の立場はもうないぽ

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:48 [ 475j5iPM ]
要望というか希望

シルブレを有効に戻す、もしくは今より少し上方修正。
元々攻撃が当たらなかったせいだったのにシルブレまで修正する必要なし。

唯一の独自アビ、アグレッサーの上方修正。
昔ほどでなくていいが今のは使えなさすぎ。

防御値を機能させる。
ナイトはとても固くなり忍者に奪われた地位も奪い返せる。
忍者にとってもプラス。
他のジョブも空蝉かディフェンダーか選択枠ができる。
そして戦士も平均ダメージが低めの空蝉盾として盾ジョブの
地位ができるかも。

とりあえず新アビはいいから修正してクレクレ

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:48 [ 6Crw2X36 ]
戦士のイメージ

上半身裸
ボディービルダーのようなムキムキ筋肉
全身獣油でテカテカ
巨大な両手斧

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 03:16 [ tHyoABxQ ]
それはバーサーカー

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 03:26 [ XmOubg.2 ]
FF11の戦士は正統派の流れだよな。
どっかの兵団養成所育ちのお坊ちゃまタイプ

>>571の戦士は野蛮なバ−サ−カータイプの戦士だよ
戦士は地方や国によって差があるんだから、30になると方向性を決めれるようにしてしまえ!!

1〜30
従戦士 従来どおり

ここから分岐
30〜
バ−サ−カータイプ バーサク性能↑ ディフェンダー性能↓ アグレッサー性能↓ 
ノーマッドタイプ  DA効果↓ 装備武器スキル+5 ウォークライ効果延長
シャア専用タイプ  ディフェンダ−性能↑ アグレッサー回避ダウン無し バーサク性能↓

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 03:39 [ tHyoABxQ ]
バーサーカータイプ=暗黒
ノーマッドタイプ=刀一本で連携十分だから侍
シャア専用タイプ=ナイト

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 04:18 [ WXjJQ//w ]
そして戦士はいなくなった…

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 07:23 [ t00MjBIM ]
現実を見れば、戦士に新規追加は有得ない
最後の要望として最近送ってるものは

要望:
スクエアエニックス殿は、情報メディア等で、当初より、
「エクストラジョブは上位ジョブではありません」
「戦士は多彩な武器を使えること、挑発の使い手、斧のエキスパート」
などその特徴を挙げていらっしゃいましたが、
現実は、
戦士に出来ることは、ナイト、暗黒にも可能。できなことは38〜のアビだけ
で、戦士と全く差異なく戦士のアビを使用できる。実際に挑発の使い手なのは
ナイト、忍者、竜騎士
多彩な武器も実際は暗黒の方が多彩な武器を扱え、装備品についてもラインナップ
の為だけの中途半端なものを除き、暗黒は戦士の最強の武器を装備できるが、
戦士は暗黒に対し、10LV下相当のものしか装備できない
実際のLV上げなどで使用しない棍棒などが「持て」たところでこちらも装備が
実戦LVの装備がない。

以上を上げても、明らかに消費者に対して嘘の説明を行ってきています。
いずれ、と考えて2年以上要望しつつ耐えて来ましたが、もう限界です。
エクストラジョブ実装以降、戦士で得た経験値をメイン戦士に限り、暗黒
およびナイトに移す処置を要求します。消費者を騙してきたのですから、
この要求は正当なものと考えます。

って感じのもの。ファミ痛はかなり前から戦士は終わってるって立場取ってる
からどうでもいいが、電撃とかの戦士を使ってるライターなんて同罪だよな
ただ遊んでるかくだらない検証やるまえに一言コメントのとこに書くことが
いくらでもあるだろうに

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 07:45 [ 2V/lzXD2 ]
竜騎士が強化され
前衛で戦士より下なのはアビ全部食われて狩人にTP速度負けてる
侍だけになったか・・・。
どんどん抜かれていくな、おい・・。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 08:19 [ o68nUrJ6 ]
>>576
>>577
本気で思ってるなら病院で頭を診てもらったほうがいいと思うよ。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 08:43 [ m.RE2s/I ]
まぁ不遇だったとか昔の話を持ち出して弱いままなのは困るのです。
暗黒、戦士のAF2の能力を上方修正汁!
リジェネ ヒーリング+5くらいつけれ

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 08:49 [ 2OARUiQ2 ]
■デュナミスでドロップされる戦士用装備(通称AF2)に追加効果「リフレシュ」をつけました。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 08:57 [ HVyhQkqQ ]
>忍者は意外と攻撃力あるからなぁ
>メインナ盾で忍と戦がアタッカーモードで削りあったら忍者のが上

こんなこと本当に思ってる奴いたのか・・・。
俺はまあまあの攻撃装備してるんだがジャガー・アメHQ・ボムなど
まったく負ける気がしない。 
むしろ普通のPTの時でも、忍者さんよっぽどがんばらないと、俺にタゲくるんだが・・

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:08 [ 3qquepyQ ]
>>581は空蝉盾の忍者と勝負して勝ったと言いたいのか?

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:15 [ HrcFNlGg ]
>>581

>メインナ盾で忍と戦がアタッカーモード>メインナ盾で忍と戦がアタッカーモード
>メインナ盾で忍と戦がアタッカーモード>メインナ盾で忍と戦がアタッカーモード

日本語読めないんですか?^^;;;;;;;;;;;;;;;

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:29 [ fDfiY6zw ]
プレイヤーと■で前提条件が違うんだから、まずはそこから何とかしないとね。

プレイヤーの戦士=メイン戦士
■の戦士=メイン&サブ戦士

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:32 [ HVyhQkqQ ]
>>581>>582
普通に殴り合っても負けるとおもってるのか?
本当に???  削り負ける?
よっぽど装備悪いのか(笑)

忍に転職をおすすめするぞ!!

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:24 [ DhDvkjz2 ]
>>585
いや、喪前こそ忍者やってみ?

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:35 [ lONH3d5M ]
両者とも空蝉なし(非メイン盾)なら普通に忍者のが総合ダメージ上だが
リディルもってるなら別だが

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:36 [ /FU.gRII ]
戦士、忍者共に75だが両方完全にアタッカー装備にしたら
通常削りは忍者の方が上でWSは戦士の方が強いが余りに手数が多いために
少々忍者の方が強いと思う、Repは取れないので体感になってしまうがな
つよ以下でリディルでも持ってるなら戦士に分があるが
完全に戦士が上、とはっきり言い張る自身は俺にはない

589 名前: 588 投稿日: 2004/08/31(火) 10:37 [ /FU.gRII ]
自身>自信に脳内変換よろ、思い切り587と内容被ったな

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:41 [ EmdZShtc ]
>>581>>582-583とで前提条件の認識が違うから噛み合ってない。

タゲ取り性能に関して>>581
空蝉盾忍者>ナ盾でアタッカー仕様忍者
んで空蝉忍者にタゲ取りで勝ってるから、アタッカー忍者には負けない(であろう)

>>582-583の意見は
ナ盾でアタッカー仕様忍者>空蝉盾忍者
空蝉忍者に勝ってもダメじゃん、アタッカー忍者と比べようよ(忍戦どちらが強いか
に関しては意見なし)

私の意見は、アタッカー忍者と一緒した事ないから判らない。かな
向こうの手数は凄いけど、武器のD値が違うし、それに敵にもよるだろうし。

忍スレなんかでは攻撃のタイプが似てるからか、モンクと比べる計算なんかは
たまにあったと思うけど… まぁ空蝉弱体後でも野良では殆ど組む機会はないと
思うから比べてもしょうがないと考えるが>アタッカー忍者

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:42 [ WswrIPU6 ]
ずばり、両方やってるオレが言っておこう。
攻撃+100超えた戦士にはタゲ取りで勝てる気がしねー(もちろんナ盾でがっちり固定だった場合)
しっかし空蝉がまじで不安だわ。
ソロ思考強い方だから、かなり堪えるな・・。
上げてるジョブ両方にとって痛いからな。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:43 [ WswrIPU6 ]
なんか寝ぼけて変なこと書いちまった。
まぁスルーしてくれい。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:52 [ .FK5AAxo ]
どうして何時も廃装備を基本に考えたがるかね。
ジャガーなんて1鯖に何人が持ち歩いてると思ってんの。

因みに、
タバルジュワ+フルシック+スナイパ×2+アメ+ボム+アサルト+スッパで
ヘイスト貰った忍者に普通に負けましたとさ。勿論こっちもヘイスト有りな。
ws撃ったら向く事も有るけど、通常時は忍者にタゲ行くぞ。

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:03 [ Zgp0S/Eo ]
>>593
リディルなら分かるが、ジャガーなんて持ってる人結構居るぞ。
あ、田舎鯖で高すぎて買えない人でしたか^^;

つか、通常削りで負けてるとかもういいじゃん。
プロマシア入ったら闇連携まんせーになるかもしれんのだし
その時は忍者とは良きパートナーになれるぞ。
空>不意玉スチサイ出来るからな。
忍者ならサブ盾まかせても安心だしね。

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:23 [ DhDvkjz2 ]
>>594
> 忍者ならサブ盾まかせても安心だしね。

あやまれ!忍者さんにあやm(ry

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:27 [ ckR6KK7o ]
252 名前: 名無ちたん 投稿日: 2004/08/28(土) 23:18 [ Z4kP87Yk ]

>>186
はっきり言っとく。
忍者のアタッカーとしての能力はユニクロ戦士以上だよ。
狩人、モンクにつぐアタッカー。
竜、侍、シ、暗に総ダメで劣ることはない。
問題は連携の属性くらい。
ただ、アタッカー枠にまた一人増やしてどうするんだと。

263 名前: 名無ちたん 投稿日: 2004/08/29(日) 00:35 [ grPTz7Ag ]

>>252
ユニクロ戦士よりは上だが、サポ戦士の暗黒に勝てないよ
普通の戦士とは良い勝負するが、リディル有りだと話にならん
竜もペットありだとそこそこだw

269 名前: 名無ちたん 投稿日: 2004/08/29(日) 03:47 [ KyCmx7D2 ]

戦士・忍者、両方75だが、ジョブ比較するときは、両方ともユニクロor廃で考えろよ。
廃同士になると、戦士に勝てるわけないじゃん。
ヒュム戦/忍で、素で攻撃力420・STR120行くぞ。

戦士スレでは、比較の話が始まると大抵 相手はユニクロ暗黒。あほかと



まぁ、なんだ・・ロメのウェポン相手で、戦士が片手1発100超で殴る時、
普通 忍者は挑発・遁術使って必死にタゲ取りしてるわけだ。(それでも戦にくるが)
これがナ盾のナ忍戦で、忍者が今の戦士のように空蝉だけして殴っても、
忍者にタゲなんて向かないよ。
メイン忍だろうが戦だろうが、忍者にタゲ行くなんて言ってる奴は、
戦士としての装備がショボすぎwwもっかい考え直したほうがいいよ。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:28 [ WCOV6MC2 ]
ああ、悪い。忍者がもうメイン盾終わったように見えてしまったか。
でも、最悪メイン盾張れない状況を想定したとしても
前衛忍忍戦でタゲ回し、TP先にたまったほうが戦士と連携とかうまくいくんじゃないかな。
そういう訳で、忍者さんとは仲良くしましょうや

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:30 [ T47/B6MA ]
ジョブアビリティ「レヴァレーション」追加
効果時間内、装備品の潜在能力が100%発動する

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:36 [ .FK5AAxo ]
>>594
猫鯖何ですが、POP完全管理&市場価格300マソですよ・・
持ってる人結構居るってのはH、NMLSの人達は結構持ってるの間違いですね。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:36 [ HieQIouU ]
ジャガーの所持率は幾つかの裏LSで見た感じでは1/5以下のようだ

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:36 [ /FU.gRII ]
>>596
Lv上げのときにアタッカー装備してる忍者なんていないから。
それで上の方で色々言い合っていたのにすぐ上のレスも見てない文盲なのかと。
ユニクロと廃装備で比べるのは〜って言っといて
アタッカー装備と盾装備で比べるのはおかしいと思わないのか。
忍戦○の構成でお前がメイン盾して忍者にアタッカーお願いしてLv上げ行ってこいと
それでほとんどのタゲ取れたら誰も文句は言わない、試したくもないがな

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:36 [ .FK5AAxo ]
ミスた・・ゴメンネゴメンネ

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:36 [ rrfLtLpA ]
>>594
闇連携マンセーになったら戦士は〆アタッカー任されることが増えると思うな漏れも
不意玉スチサイは与ダメ結構いいしサポシでもバーサクDA持ってるから通常削り・TP速度も優秀
闇連携で不意玉〆やるジョブの中では総与ダメがトップクラスだとは思うが

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:43 [ WCOV6MC2 ]
>>596
またループさせるのかよ・・。
盾する時は忍者は基本的に回避ブーストしてるの、わかる?
それともなにか、お前も回避ブーストしてレベラゲしてるのか?

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:44 [ HieQIouU ]
このスレではジャガーは最低ライン
リデル持ってるか、持ってないかで
強い戦士か、並の戦士の判断基準ですから
HNMLSに所属していない、戦士はお帰りください

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:44 [ bvLNIpW2 ]
ついこの前は通常削りでモに並ぶとか言う話を聴いた気がするが
今度は忍者に抜かれる?
2転3転大変だな つまり忍=モってことかね?w

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:47 [ WCOV6MC2 ]
>>599
俺はアスラだけど、ジャガ170万だよ。
最近じゃダマインの値段が上がってきて190万ぐらいになったから
神印で一発当てれば買える値段だね。

>>601
ケコーンかな?

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:50 [ WCOV6MC2 ]
>>605
勝手に最低ラインを決めるなよ。
そんなこと言い出したら、人居なくなるぞ。

>>606
アタッカー装備にすればモにも化けかねないってとこじゃないかな。
二刀流とマーシャルは似たような物だし、忍者の場合二刀流効果アップの装備多いからな。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:57 [ HieQIouU ]
>>608
嫌味にマジレスしないでくれ
このスレの住人の7〜8割は、妄想装備野郎てことを言いたかっただけだ

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:07 [ /FU.gRII ]
>>606
敵が打弱点でなければ
手数が多い分、忍=モくらいにはなるだろう(サポ戦ならモが上だが)
あとこれは推測になってしまうが戦の通常削りがモに近づくというのは
例えばLv上げで戦/忍とモ/シで比べたときではなかったかな
モ/戦と比べたらまず追いつけない
戦モ忍を完全に比べるときは戦/忍、モ/戦、忍/戦で比べるとしたらモが一番なのは間違いない

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:07 [ JR1turN6 ]
お前等このループ好きだねぇ・・。

そろそろbreak処理よろwwwww

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:17 [ wo8zLrNw ]
いいか、頭使ってよく考えろよw
忍者が、不動・蝮刀改(クラクラ)・AF2胴・STR指輪・ボム魂etc装備して、「術・挑発無し」で殴るわけだ。
ナ盾のナ忍戦で、忍と戦が全開で殴るとタゲどっち行くかだろ?
純粋な攻撃能力で、戦士が忍者に負けるわけないじゃん。キツイ蝉張替え無いから、忍者だけヘイストって状況じゃなくなるし。
回避ブースト戦盾でタゲ取ってみろとかって・・・馬鹿の方ですか?アタッカー能力の話題だろw
ジャガーが自分の鯖に少ないとか、HNMLSに入ってないとか、自分の環境語られても、ハァ?だしなぁ
とてウェポンに、片手1発100・クリティカル170・デシメ600〜800を逆転できるなら、忍者さん凄いですね^^^^

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:19 [ DhDvkjz2 ]
>>612
そっすね

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:26 [ l/oFRoyk ]
目玉焼きにかけるのは
おたふくソース+マヨネーズ が最強。
何度も言わせんな。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:28 [ 0auNmOXQ ]
じゃー一息つく話題を。
空蝉サポで死亡すると、やっぱサポモ主流に戻るわけじゃないですかー。
70以上でサポモメイン盾したリーダーいますか?
ちょっと忙しくなるだけで、問題なく狩れそうだけど。。。
戦士盾は、前から「PTメンバーの強力」が前提だったはず。
自給そんなに落ちるかな?

盾するときにはサポモ
矛の時は、好きに汁!だったのが、空蝉でサポ忍の台頭。
が、ここにきてサポ忍1択じゃ、首が回らない状況になる予感。
サポ忍者以外も、それぞれメリットあるけどサポ忍ほどじゃないってのが現状だけど
これからは、もっと考えられるようになるし幅広げていけそうじゃない?

ま、空蝉の弱体具合にもよるけどね〜

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:36 [ Kw0q476E ]
>>615
サポモが主流なんて決まった覚えはない

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:41 [ M3Sh9e2U ]
サポモでも詩人がいて中の人がしっかりしていれば自給は落ちない。
山串常時ディフェとかわけのわからん事してる奴では下がる。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:04 [ 3qquepyQ ]
70以上のレベル上げ相手にサポモで時給に殆ど差が出ない
なんて考えにくいんだけどなぁ。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:10 [ .FK5AAxo ]
サポモでPT組めたのがすごいと思います

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:26 [ SeeERRLA ]
>>612
よっぽど下手なナイトでもない限り、とんぼでの全力狩人か骨戦のモンク
、精霊連発黒魔クラスにダメージを与えていないとタゲはナイトから動かない。
どっちに向くかで言ったらどっちにも向かないが正解。
ジャガー、タバルジン+1(借り物)その他できる限りの廃装備でやってみたが
AF2込みでも忍者からはWS絡めてなんとかタゲ取れる、ナイトからは無理程度の
攻撃力だった。
ナイトはAF2にアダマンが混ざる程度の一般装備。
忍者は不動に蝮刀改、AF2に出来る限りのSTR、攻ブースト装備でやった。

・・が、忘れてはいけないのは忍者には二刀流のランクアップがあることと
不動と蝮刀改の2つは揃えても100万にも及ばないことだ。
前者は結構大きい。65?過ぎれば二刀流の係数が素で0.7になる。
ある程度高いDを持った上でこれは結構でかい。AFやら素破つけりゃもっと早いし。
後者は単純に・・忍は武器に関しては大して金かけずに最強装備ができるってだけか。

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:26 [ lwCP0wB6 ]
知り合いにサポモのみAFのみHDAのみで75まで上げきったツワモノがおられます

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:28 [ HZUZF37g ]
じゅつのつかわんでよくなるからよだめへいとがあがるんじゃないでしょうか
かいひそうびのわだいはふだんにんたてがかいひそうびしてるといういみだとおもいます
せんしもかいひそうびにしておなじいちでのそうびをしてたたかうべきだとしゅちょうしてるとおもいます
あなたがいってるこうせい たて、な あたっかー、せ、にでやってみろ ということとおなじことをいってるとおもわれます

ひらがなでかいたのはなんかまじれすきんしっぽいふいんきなのでてきとうなかんじでかいてみました
あしからず みなさんよいばならいふを

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:29 [ HZUZF37g ]
じゅつの×じゅつを○

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:59 [ 13Ir2be. ]
>>622
ごめん。マジでヨメネ。

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:21 [ PpfKQX5Y ]
空蝉弱体でサポの選択幅が増えたのは大歓迎ですね
戦士はサポで立ち回りがいろいろ出来て面白いんでは?
確かにどれもこれもスペシャリストにはなれないけど
決まった人数の中でやりくりしないといけないPTなら戦士が生きてくる
空とかHNMとかは完全に終わったなΣ(´〜`;)

キャップ外れない限りLv上げには無縁ですがね…
早くLv上げしたい75の夏

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:25 [ u7Ged6Lc ]
>>622
全部ひらがなも いいけど、かえって必死っぽいぞ。
忍/戦と戦/忍が、盾やってみて能力競ったって、忍に軍配が上がるに決まってるじゃん。
文章と同じで、やっぱり馬鹿なのかな?

今の話は、忍者がアタッカーに参入した時の戦闘能力の比較だろ。
攻撃速度が早い早いというが、スピベ・佩楯&常時ヘイスト貰ってれば、凄いのは当然だろ。
ソロ時でヘイスト無しだと、回転いいなって程度。D値低く隔短いから当たり前。
ダスク手足・佩楯装備の戦士が、D50&D46で殴ることも考えろ。

他ジョブに負けてるって言う奴は、自分のヘッポコ装備を必死で言い訳してるだけ。
リディル・地霊胴以外は、競売で買えるんだから、可能性に挑戦してみろ。
たかがゲームに必死でカコワルイって奴は、どうせ戦士は二流、いや三流ジョブだからっていじけてろ。







え?俺? 俺は4聖や麒麟戦では、LSメンの顔ぶれ見て、忍者か赤で出動するが、何か?

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:30 [ PpfKQX5Y ]
>>ダスク手足・佩楯装備の戦士が、D50&D46で殴ることも考えろ。
モンクなら素手でD30あるからな。
しかも2回攻撃でSTRも楽に上げれるしね
アタッカーとの違いだろうけど、モと忍は装備の共有多いから本気のアタッカー装備したら負ける?

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:32 [ .FK5AAxo ]
実際サポの自由度って何時位まで有りました?
その時その時に流行り有るし、サポ何付けてもソコソコ動けるのに
流行に縛られてサポ決まるのはとても不自由だと思うけど。
サポ付け替え&武器の多さで穴埋めが仕事だけど、
今までサポの自由度を感じたことは一度も無いよ。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:44 [ HVyhQkqQ ]
結論(笑)

装備がんばって忍者の攻撃装備の時に負けないようにがんばれ!!!!

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:47 [ lJrZ/i5A ]
俺50台だけど、まだ自由度あるね。
サポ忍片手斧二刀流ランペが多いのは否めないけど、
まだサポシ不意シュトはリクエストあるし、
たぶんサポモメイン盾もやってやれなくはないと思う。
60台は侍も選択肢に入るし、自由度はありそうだけどな。
ときどきサポ侍の戦暗でギロ>レイグラ連射とかの報告も見かけるしね。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:05 [ .FK5AAxo ]
ふむむ・・・コレも時代の流れなのか・・・・・・・・

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:06 [ RQu3gdPc ]
アグ遠隔復活してくれねぇかなぁ
ボルト使いになりたい

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:17 [ JR1turN6 ]
>>632
アグの復活は無いだろう。有るとしても、

■< 戦士の射撃スキルを若干引き上げました。

とか微妙なの来ちゃうぞwwwwww 
あくまでも射撃はオマケだと認識してた方が良いかと。

空蝉の弱体による戦士の防御性能が元に戻る事がわかった今、クレクレするのは防御性能の向上。
攻撃性能には現状満足してる。

個人的には戦士版ストンスキンみたいなのが欲しい。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:23 [ lJrZ/i5A ]
防御系スキルの差別化
 (盾:高発動ダメ減少、受け流し:低発動ダメ0とか)
防具系統の差別化
 (重鎧:回避減ダメカット特性)
クレクレ

あと射撃スキルUPは素直にうれしいぞw

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:56 [ EMhQT/TA ]
斧系以外、全部Bでいいだろーw

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:57 [ n.WovUwg ]
ちょっと質問なんですが、もし万が一サポモンクで盾よろ〜っと
なんてことになったら、山串+ディフェンダーじゃいけないもの?
海串+ディフェンダーじゃ、両手斧でぶん殴っても簡単にアタッカーに
タゲが行きそうなもんだけど。

サポモンクで盾なんて1年以上やってないからわからん。つーか、盾役
自体本当にここ最近やってないからなぁ。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:59 [ MeQrkeyk ]
モンクなんてまだレベル1だしな

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 16:09 [ mDWsdH6g ]
サポの自由度広まった?
シ意外は横並びになっただけじゃ・・

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 16:15 [ rmPxy0zU ]
4〜50台での話だけど、俺は海串が多かったな。
んで、少なくともバサのみで攻撃受けないようにして、
数戦して被ダメによってディフェのみを基本にするか、
普通(またはバサ+ディフェ)を基本にするか決めるけど、
だいたいは後者だったね。
山串ディフェ基本でも良いような気がするけど、
「盾が山串?プッ」とか言うのがいるんだよねぇ(;´Д`)
だから固定盾要求されたときのために、
基本的に鞄には海串1Dは入ってるよ。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 16:19 [ .FK5AAxo ]
戦士はVit低いしゆで蟹の方が・・・

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 16:26 [ zwI3xujY ]
戦士の印、なんて次の攻撃かWSの追加効果が確実に発動するなんてアビあればなぁ
弱点も関係無いし、またシルブレ時代のような殲滅速度うpPTができる!!

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 16:34 [ .FK5AAxo ]
フルブレにも使い道が!

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 16:39 [ lwCP0wB6 ]
>>640
そこでグラットn(ry

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 17:55 [ hyYmfpsQ ]
俺も戦士でサポの自由度を感じたことないなぁ。
というか、戦士に限らず前衛のサポなんて「シ、戦、忍」があれば
いいわけで、他ジョブでもこれらのサポは使い分けてる。
現状ではサポモなんて低レベルでも求められることなく60になるまでに
2〜3度あればいいほうで、むしろ暗がサポ白求められる回数のほうが
多いだろう。

たしかに60以降だとサポ侍が戦士にはやっと選択伎に入るが、それをもって
戦士がサポ自由とは言えないだろう。むしろここで有名な言葉で「戦士自身に
サポ戦が付けれない」からやっと他ジョブと互角になれるくらいか。

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 17:58 [ wiRe8Fxw ]
他ジョブなんだが教えてくれ。
最近68のレベル上げで前衛が少なく、ミスト頼みたくて戦士誘おうとするんだが
サポ忍で片手斧と片手剣持つ戦士一人しか戦士がいないんだが?
これってスキル上げなのか?それとも片手剣意味あるのか?
戦士だから命中高いと思うんだけど、スッカスカでWSも激しくしょぼいのよ。
これってやっぱはずれ戦士なの?どっちにしても、もう誘いたくは無いんだけど^^;

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:03 [ WIyNzZ2Y ]
片手剣なんてレベル50ぐらいで捨てる。
空気が読めれば

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:08 [ wlSRCUjY ]
軍師帯剣はダークアクス以下のどの片手斧よりも強いけどな

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:22 [ l/oFRoyk ]
そしてカンパニーはタバルよか強い

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:28 [ 4HzsPAx2 ]
戦士がサポに自由度を感じないって言うのは、詩人自身が詩人クソ過ぎと言ってるのを思い出させる。
当人が気づきにくい事って結構あるのよ。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:29 [ j.JJCn3M ]
むしろ武器より防具見た方がいいかもね

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:33 [ 1I0eSv2I ]
しかしスキルBなので当たらないからイラネ
リディル以外は却下で

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:34 [ 79vEKGQU ]
>>645
片手剣は恐らくエスパドンだと思って話を進めるが、
68だと選択肢としてはDピック+1(NQは論外なので除外)、アシャダルマス
フランシスカ、Dアクス、Dアクス+1、ナトジーク、タンギ
アシャ、フランシスカはメイン戦士の人の場合人の手を借りないとNMが倒せないので
運が良くないと普通にやってて手に入れられるものじゃない。
ナトジークは高い、その癖性能が微妙、しかも68で装備なので、もしタバルに買い換える気
だと、実働期間がLv3しかなく、とても買う気がしない。
残った装備とエスパドンを比べると明らかにエスパの方がいいし、もしHQならなお更だ。
つまり、別に廃戦士でもない限り、そんなもんだと思う。
まあ、フランシスカくらいなら工夫次第で比較的簡単に手に入るとは思うけど、
それで右手にフランシスカ装備してたら結局左手で現実的なのはタンギくらい
しかないし、次点でエスパドンになってもおかしくはない。
71超えてまで使ってたらハズレだなw

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:36 [ lwCP0wB6 ]
つまり武器自体の性能とスキルの両方を考慮に入れないと、
一概に片手剣使う戦士はハズレとは言えないわけさ( ´ー`)

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:41 [ hIXmRcZ2 ]
自分も71まで片手剣振ってました。フランシスカとエスパだったかなぁ。
VITと攻がなんとなく魅力で愛用してましたね。スキル青にはしてたけど
スキル上げしてると思われてるかなぁと不安だったなぁ。
まぁ、60〜70迄にマトモな斧追加してくれと思ったのは確かですね。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:49 [ wiRe8Fxw ]
なるほど、片手空いてるなら片手剣でもそんなにおかしいことではないんですね。
ちなみに片手斧WS使う時に両手片手斧じゃないとダメージ下がるとかありますかね?
その戦士は装備はほとんどAFでした。
まぁホーバージョン替えない人は仕方が無いのかなとは思うんですが・・・。
戦士ってやっぱ盾が別にいて〆してもらうならサポシじゃないときついのかな?
片手斧WSでもサポシで〆してもらった方がいいですか?強い人は強いんですけどね^^;戦士さん

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:56 [ wlSRCUjY ]
>>655
結局そいつがヘタレなだけじゃないの?
ここで言うことじゃないよ、愚痴スレ行ってきな。

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:13 [ D8MXDUYo ]
>>654
ダークタバール+1 D46 隔288 Lv65〜 獣

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:21 [ Xsv2a3sM ]
戦士カンストして狩人やってるが、度々戦士と組む機会がある

いろんな戦士を見てきたけど、思ったより平均的装備は良い傾向
ランク6くらいで期待してない奴がジョンやバーニー装備だと嬉しい
それで感じたのは、戦士は装備次第で全然違うということ

例として狩/忍70(オティ)との相対的な比較をすると
TP貯まり:狩人150>良戦士100(悪戦士70)
両手斧の削り:狩人130+20>戦士バーサク時130(悪戦士120)
このくらいの大きな差がある

アタッカーに特化した狩人に対して、汎用性のある戦士がここまで迫ることが驚き
さらに戦/侍にすることによりTPは狩人と同等に迫り
分解連携に関しては侍・暗黒を引き離してトス役トップに君臨する

装備次第ではまだまだやれると思った

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:21 [ 7iJklvu6 ]
>>612
>とてウェポンに、片手1発100・クリティカル170・デシメ600〜800を逆転できるなら、忍者さん凄いですね^^^^
何レベルの話し!?バーサク無しで食事だけの数値か!?
参考に攻撃力、命中をどれだけブーストしてるか教えてくれ

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:22 [ 8PEIqpt6 ]
>>657
(´・ω・`)?

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:26 [ MN2PI1kU ]
>>660
冗談の解説だけは勘弁してくれ

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:36 [ zpyP6ne. ]
HNMLS所属 メンバでメリポ
戦/忍(大袖四神タバジャガSTR&攻ブースト)
狩/忍(大袖孔雀四神ヘル+1銀弾)
モ/戦(スコハ孔雀ヴィシヌ四神)
白詩赤(ごめ割愛w)
前衛は全員白虎脚+常時ヘイスト
獲物はウルキミ広場ゴーレム
連携基本なし 狩以外即撃ち 狩は7割後のみ
詩は戦モはマドメヌ 狩メヌプレ 
激しくタゲ取りバランスが均衡 挑発分戦士にタゲ 張り替え1〜2回で撃沈
TP無しでランペで固定できない時のみタゲ狩orモ
ランペ700〜1200 夢想400〜800 スラッグ900〜最大1800w
釣りは基本的に歌い終わった詩人
時給4500〜6000 5チェ常時 6チェ3回 ウルキミ2回撃破(時給落ちるのはコイツのせいw)

Uchinoヒャッホイメンバはナ忍盾じゃ無理だからと言っていつも盾で呼ばれます。
忍者さん アタカ上ですか・・・そうですか
戦士はアタカ能力を極めればこんな盾になれますよ

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:41 [ 8PEIqpt6 ]
>>661ヾ(・ω・*) サワサワ

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:45 [ KIxI9WR2 ]
現状でも戦士は装備自体で化ける強さを■は導入している。
しかしその装備の取得方法が一般人にとって残酷なまでに遠い。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:46 [ HZUZF37g ]
おー わたしたぶんひっし なのでもっかいかきこー
そんでもってばかかもお わたしがいってることとのちがいがいまいちわかんないぃ
たてせいのうをにんじゃときそうなんてかいてないのにどうしてそうとらえっちゃったんだろお
わたしはちょっとうえのほうでわだいにあがってたたてのときのそうびのにんじゃと
そのよこにいるせんしとをそのままひかくするのはおかしいといいたかっただけっぽいのにー
まぁわたしがいいたかったことはひかくするならあたっかーそうびかかいひそうびに
あわすことがひつようだとおもうであります 
にんじゃやってないしせんしでもだすくとかもってないからちがいをひかくするのは
わたしにはできないのでこのおはなしはわたしてきにおわりっぽいです
なにをいってもおくそくとかかんかなくなのでー 
んでながながひらがなでかいてたわたしのいいたいことはくらべるならきじゅんをおいて
しかるべきだとおもうということであります そんではみなさんよいばならいふを

てかこんなのよむやついねえよなたぶんわたしならするーだ

>>624 ぐっじょぶ
>>629 おっけーがんばってせんしするであります

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:58 [ GFcd2Fbg ]
>>665
どこを縦読みすればいいのか教えてください

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 21:43 [ HrcFNlGg ]
>>665

ほんと見づらいなw
まじで読む気うせるわ
なんでひらがななんだyp

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 22:22 [ nM04Q27E ]
  _ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
  ⊂彡

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 22:28 [ Ay2.NQpg ]
空蝉が範囲攻撃で全部消えるようになると言っても、
メイン忍:物理範囲攻撃が、空蝉を全て消す。
サポ忍 :全ての範囲攻撃が、空蝉を全て消す。
という、メイン保護がある可能性もあるよな。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 22:33 [ EGgAVCGk ]
今更ですが、ペンドラをゲットした次の日にブージが(ry

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 00:56 [ P7Vlge1U ]
ついに 念願の フルケーニヒを 手に入れたぞ

あれ・・・・・あんまりうれしくない
え、ナイト?  lv17ですが
ファブやりたいよorz

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 01:05 [ 4FBhMN0U ]
多段WSのTP今の仕様なら
ランペとペンタの属性元に戻してもよくね??

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 01:07 [ LZgnjBfo ]
メイン ジャガー、サブ ラスタバールってダメポ?(´・ω・`)

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 01:10 [ QfGN31kw ]
>>673
ここは戦士スレだ。
競売で購入前なら、よく確認しろ。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 01:12 [ d6C3k89w ]
>>673
ラスタバ装備できたら嬉しいんだけどな。

っつかラスタバ、戦士も装備できたら高騰しそうだw
なにげにダークアクスに匹敵する高性能だしなぁ。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 01:19 [ OgBfWuto ]
俺だけなのかなあ
プロマシアで来る新しいメリポの使い道が自分のJAの強化だと思ってるのは

たとえば3メリポつかてバーサクの攻撃を1%ずつあげてくとか

そんなんだと俺は思ってるんだけど

そしたら戦士もやっと成長できるよなー

677 名前: やべぇ日本語変だった 投稿日: 2004/09/01(水) 01:22 [ OgBfWuto ]
俺だけなのかな
プロマシアで来る新しいメリポの使い道が自分のJAの強化だと思ってるのは

たとえば3メリポ使ってバーサクの攻撃力上昇割合を1%ずつ上げていくとか
挑発の敵対心上昇度合いが上げれるとか

そんなんだと俺は思ってるんだけど

そしたら戦士もやっと成長できるよなー

もちろん、75にしたジョブのみ成長させることができるって仕様ね
じゃないと暗黒が不意打ち成長させたりしてまたわけわかんなくなるだろうし

キャップ外さないならコレぐらい来ると思うんだがな

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 01:39 [ C7oiYQxg ]
俺はスキル+が来ると思うが 3*5で15pts位上乗せかな
Aスキルに更に上乗せできるなら1*5で5pts位かもしれん

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:19 [ 6kD.N6nQ ]
話変わって悪いけど、スチサイ〆、大して強いと思わんのだけど。。。
廃装備は置いといて、競売で普通に買えるもの・AFで揃えてやってみたんだけど、
武器:プージ(VIT+2)
頭:タイガーマスク(VIT+5)
首:スパイクネックレス(STR+3)
胴:ホーバー(STR+5)(これは「普通」の範囲外かな?)
手:AF(STR+3)
脚:ゴールドクウィス(VIT+2)
足:コーラルレギンス(VIT+1)
指:ルビーリングx2(STR+8)
耳:アサルトピアス、コーラルイヤリング
腰:王国(STR+2)
背:ビークマント+1(VIT+2)
食事:なし
ソロムグ3連コウモリに不意スチサイ
バーサク・ウォーありTP100ちょい>7-800くらい
これ、山串食ってもとて〜とてとて相手に同じくらいのダメ与えられるのか疑問に思って。

HNM系装備+スチサイのためだけに百万以上の装備 を揃えないと
スチサイ〆、たいして強くないのは気のせいか?
↑装備に一般人が買える物で上乗せできるのは巨人系腕輪くらいと思うんだが。
シック+ホーバーで不意レイグラ400-1000、っての考えると、
TP速度考えると闇〆は侍が一番手になるような気がする。
今度山串食ってレベリングでやってみよとは思うが、
71-の闇〆の狩場ってテリガンマンティくらいだからねぇ。。。

TP300なら1600とか出て面白かったけどw

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:24 [ n.Opa53c ]
>>655
そもそもミストにダメを期待しない方がいいかと(´・ω・`)
盾じゃないのにほとんどAFってのは、その戦士がヘタレなだけだね。

サブが片手剣でもWSの威力には関係ないかな。
ちなみに折れもサブは片手剣のタバル+カンパニー。
…のはずなんだけど、周りの目が気になるのでサブはルーンアクスです。
ヘタな斧より片手剣の性能いいんだけどね…

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:33 [ OgBfWuto ]
>>679
スチサイは雑魚に撃ってもとてとてに撃ってもほとんど変わらない
それがスチサイの優秀たる所以だ

忍戦竜とかのPTでもつくって闇〆やってこい

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:45 [ Wp76ZbTw ]
モンクの双竜も
TP100で600〜800
TP300で1000〜1200

〆で800だめでれば十分強いでし
闇ダメで800前後でてMBもあるわけですし
lv上げでは十分かと

それにサポシでもDA付いてるから
火力は落ちないし
結構優秀ですね

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 03:10 [ 1bnL7KCE ]
ついでに俺の話も聞いてくれ、カッコ内は買おうと思ってる装備
武器:タバタバ(ジャガー300万)
頭:オプチ
首:近衛騎士
胴:バーク
手:AF(タラスクミトン40万)
脚:王国騎士(ダスク180万)
足:AF
指:サンリング(スナイパー40万)
耳:アサルトピアス、コーラルイヤリング
腰:ライフ、ソード+1
背:アメマン(アメマン+1 70万)

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 03:17 [ 1bnL7KCE ]
ボムの魂(20万)も追加

所持金が150万なんですが欲しいもの全部買おうとすると650万かかるんです
そこで質問なんですがスナイパー2つ付けると命中率の変化体感できます?
全部を一辺に買うのは無理なのでプロマシアまでにスナイパー2つか
タラスク、ボム魂のセットどっち買おうか迷ってるんです
アドバイスをください!

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 03:18 [ o2H6.0oQ ]
>>679
まずスチサイは敵の強さ、硬さ(物理軽減は除く)については
あまり大差がない言うなればほぼ防御無視のWSのために
敵が練習だろうととてとてだろうと関係なく同等のダメージを出せる
不意打ちをすれば1発は必中なのでTP100でとてとてに500〜出せるなら十分
また戦士はDAが乗るので普通に800〜のダメも期待できる
更にTP依存の大きなWSであり、TP100で絶対にWSを撃つわけではない
通常のDAを考えたらTP200近くで撃つことも十分にありえるので
上記に表記した威力を上回る、そこで平均700〜も出れば連携〆として全く問題はなくなる

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 03:30 [ o2H6.0oQ ]
>>683
タバルタバルの片方をジャガーにするのは良いが
タバルタバルで十分な性能を持っているのでジャガーは後回しで構わないと思う
腕はタラスクミトンではなくウォリアーマフラが良い、もちろん裏に行ける状況ではないなら
タラスクミトンだが正直タラスクはトリガーの雑魚よりも弱いNMなので狩ることをお勧めする
脚については何とも言えないがシックでも良いのではないかな
金に余裕があるならまだしも余裕がないのにダスクを最優先で買う必要はないと思う
次に指だが俺が一番勧めるのはここかな、スナイパーを2つ買うことをお勧めする
一番安い経費で一番効果が現れるのではないかと(やはり命中+10は大きい気がする)
アメマンも金に余裕がないなら無理にHQにする必要はないのでNQでも良いと思われる
ボムの塊は投げない自信があるのならばその値段は安いと思う
あえて順番をつけるならスナイパー>タラスク=ボム魂>ダスク=ジャガー>アメマンHQという感じ
俺の個人的な意見なので強要ではないし煽りでも何でもないので気軽に受け取ってほしい
最終的には装備は好きに汁、って言われると思うけどな

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 04:35 [ C37etqs2 ]
最近射撃スキルあげたんでオプチカルハットが欲しくなったんだけど
Hakutakuの各種眼は相場どれくらいなんでしょうか?
5万〜7万Gでバザってる人見つけたけど、買いですか?

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 05:03 [ fT28rkvE ]
>>687
イフ釜のならそれくらいでいいけど、
海蛇やランペのだと高い。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 05:06 [ BawfYyD. ]
ハクタクの土の眼2-3万(海蛇の岩窟のBlubber Eyes LV55〜58がドロップ)
ハクタクの火の眼3-4万(ランペールの墓のThousand Eyes LV60〜62がドロップ)
ハクタクの水の眼5-6万(イフリートの釜のDodomeki LV63〜69がドロップ)
ハクタクの金の眼6-7万(海蛇の岩窟のMindgazer LV66〜69がドロップ)
ハクタクの木の眼5-6万(怨念洞のMillion Eyes LV73〜76がドロップ)

値段適当。
全部買うと高いからなるべく自分で取りに行った方がいいね。
ハクタクの木の眼はハクタクツアーなどで持ってる人多いので安め?

俺は全部取りに行ったけど、
土(ソロ)は30分、火(ソロ)は2時間、水(3人PT)は30分
金(3人PT)は4時間、木(3人PT)は1時間で取れた。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 05:27 [ /GIXST4A ]
忍者がホーバーク1ダスクつけるだけで相当強いと思うが
戦士1発100 忍者80
攻撃間隔見てますか?

691 名前: 687 投稿日: 2004/09/01(水) 05:43 [ C37etqs2 ]
なるほど、とりあえず土の眼をソロで取りに行ってみます。
ソロ無理っぽいのはLSメン拉致って気長に集めたいと思いますw
688さん689さん、ありがとうございました^^ノ

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 06:06 [ aLTQIHWI ]
スナイパー買ったほうがいいかな。
プロマシア後にもっと良いのが出たり、急に下落しそうで買えないでいる。
あ〜どうしようか。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 06:18 [ fT28rkvE ]
>>692
プロマシア前のVupが解析されるのを待つが吉。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 07:53 [ STLzIN3w ]
何回かナ盾のナ忍戦で組んだことあるけど、
攻撃装備ととのえてる忍ってあんまりいないんじゃない?

攻撃重視でって伝えると『う〜ん・・・』って悩まれるケースがほとんどだったな

俺の経験上では負けた覚えないけどね。(俺はタバジャガ免罪等のプチ廃人装備ね)

攻撃廃装備忍はすごいんだろうか・・・

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 08:13 [ P0tC0VZI ]
手裏剣が矢やボルト並みに安くなれば忍者のアタッカー能力向上するかな?

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 08:40 [ 2JWR09tc ]
戦士はLv60までのジョブでFA。
・・・正解!

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 09:01 [ .rjWOgSI ]
不意打ちスチサイはハクタクでもTP100〜300で600〜1300とかでるよね。
特別な装備とかメヌとか無しで。
ハクタクの手伝いにサポシで行くのはけっこ楽しいよ。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 09:07 [ AUdcHYC2 ]
>>696
不正解
レベルあげでは前レベル帯で強いだろ。
戦士はレベル上げオンリーのジョブ。


orz...

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 09:38 [ xN1deA2. ]
>>694
なんで疑問文になるのかな、
普段回避装備してる忍者が廃装備で攻撃特化したら目に見えて変わるくらいわかるだろ
不動、オプチ、ホーバー+1、落人、白虎、風魔、孔雀、ライフorスピベル
スナイパ+1×2、素破、マーマン、ボムの魂
こんなところか?こりゃさすがに凄いだろw
防具に関してはほとんど戦士も装備できるor代用品があるので廃装備同士なら
あまり差はないから
タバジャガ二刀流効果2 VS 不動二刀流効果4
ランページ VS 空? (連携考慮せず、即ウチで)
いつもフィルターかけてるからWSのダメはいまいちわからねえんだよなw
アグレッサーあるときなら勝てそうだが、リチャージ中だとWS込みでも
微妙な線だな、TPは向こうのが早いし。
ジャガーの攻撃ブーストは強力だが、単純なD隔だと不動>タバだしなあ

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 09:48 [ koVgzNAU ]
ここでいっぱつ妄想カキコ

■ポーカーフェイス(特性)ときどき発動
攻撃をもらってもhate減少しないことがある
「<t>は<me>を殴った気がしなかった」とかのログが出る
LV依存で発動率上昇

■アドレナリンドライブ(ジョブアビリティ)効果30秒/リキャスト15分
発動中、プレイヤーは受けた物理ダメージが反映されない
効果がきれた後、発動中に受けたダメージが一気に反映される
hate高めで

我慢強い戦士らしいアビだと思うのだが(´。`)

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 10:06 [ qZRw/78c ]
2連発妄想カキコ
アンチブレイク
ステータス減少技を一定確立で無効化
底力
HPが0になってもHP1残して生きながらえることがある
ファースト
10秒間の先制攻撃権を得る。戦士が武器を構えた時点に一定確立で発生
ベストポジション
敵の側面か後方から攻撃することによってクリティカル発生を向上。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 10:09 [ Ue98X/GY ]
戦士キャップから忍者に流れて今回の空蝉弱体。
戦士の遺産含めて装備は
不動、オプチ、落人、スコハネ、ダスク脚、風魔、孔雀、ライフorソード+1
スナイパ×2、マーマン、アメマ+1
忍者はホーバーク着れないんだよな〜。
今さらジョン買うのもあれだがバーニーも選択肢に入れておくか〜。
でもWSしょぼいw
プロマシアも光マンセーだったら属性的にも出番無さそう。
戦士に戻るかね、こりゃ。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 10:17 [ 1cLO6sxQ ]
みんなはぶっちゃけ戦士のジョブ方向性として盾と予どっちを望んでる?

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 10:26 [ SQ92eerw ]
>>699
>オプチ、ホーバー+1、落人、白虎、風魔、孔雀、ライフorスピベル
戦士でもそこまでそろえてるやついねーーだろw

そのレベルで戦士も揃えていいなら、負けないだろ?
白虎脚やら、アルキオネウスやら。
WSは天とランペでかなりアドバンテージあり

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 10:29 [ G/mrmYnU ]
>>702
ここはお前の日記じゃないn(AAry

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 10:37 [ 4FBhMN0U ]
俺は矛かなぁ・・・
一応、ディフェもあるしタゲきてもぼちぼち耐えられる
やっぱりバサとアグとDAがデフォで付いてるから
このアビを生かして矛がいいなぁ

ところで予?w

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:07 [ Cswx.dRU ]
>>703
専門に及ばないけどどっちもできるのを望んでるから戦士をやってるわけだが
正直、どっちかに方向性決めるなら専門ジョブに転職したほうがいいと思う。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:08 [ SQ92eerw ]
75で、今 攻撃400  防250だから・・(俺の装備では

矛かな?

防伸ばしても、ナイトには到底追いつかないし(;−;

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:12 [ 7n22A/qs ]
>>690
アタッカー枠だと、何が何でもまず忍者にヘイスト、って状況じゃなくなると何度言われれば分かるんだ?
賢い赤白が[削り能力]を考えたら、戦士にヘイスト優先して、大して差が無くなっちゃいますよ?(プゲラ
常にヘイストかけてもらえるもんだから、俺の攻撃スピード凄ぇぇぇって勘違いしてんじゃないの?
アタッカー枠に入ったら、リキャストが全てだからスピベ装備!、なんてしてられん状況もありえるぞ。
盾でも矛でも1番がいいo(`ω´*)oって言いたいんだろうが、まぁ、今まで盾おつかれw
こっちは、これからもサポで食わせてもらいますね^^^^^^^^

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:15 [ Ye.nycjI ]
盾でも矛でも1番がいいo(`ω´*)o

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:23 [ XBpxE8pQ ]
戦士はやっぱブレイクによる戦闘補助が望ましいなぁ
攻撃特化は暗黒だし、盾タゲ取り特化はナイト。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:32 [ koVgzNAU ]
盾・矛・(弱体・支援)戦士って中の人次第でそれぞれ違う方向見てるからなぁ・・・
きっと矛希望が多いと思うけど、それだと他アタッカーとの凌ぎあいになるし

盾性能=空蝉つかえれば及第、なければ他前衛よりちょっとだけ良いって程度

矛性能=装備頑張れば及第、裏とかでラップ取ると正直前衛はドングリの背比べって希ガスw

サポの自由度=一番あるといえばあるが、劣化○○になることが多い

豊富な武器スキル=現状高LVでは斧択一、でも武器でジョブアイデンティティを
         つけている部分があるので解放されたら他ジョブが暴れそう…

弱体・支援=他ジョブで必要な物は全て揃っている現状、
       戦士にこれが実用LVで解放されると被る役割のジョブが暴れるw

本当はもっと各ジョブを専門馬鹿の仕様にしてもらえれば
汎用ジョブの不遇ってある程度解消されるような気もするけど、
現状一部は役割被りすぎでジョブの意義不明、
一部はハイブリッド化で勇者ジョブだからねえw

まぁ個人的には空蝉つぶれるなら盾方向修正希望です

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:37 [ JhPCCJ4U ]
>>700
ベイグラントストーリーのインパクトガードみたいなのを妄想。
…ってマイナーネタか(´・ω・`)

被ダメージ時、一定確立でダメージの50%が回復。
のけぞったあと、根性で復活。発動前にHPゼロなら戦闘不能。
15分アビで効果30秒、効果時間中は必ず発動とか。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:44 [ wVYY9fO6 ]
バリスタやってると感じるのだが
攻撃は700とか行くわりに防御は頑張っても350とかそこら
いくらがんばってもアタッカーと戦うと攻防関数ふっきれたダメージ食らう
ナイトもディフェンダーじゃなくてファランクス使うわけだな

防御にも武器と同じくスキル反映させたら戦士の防御スキルは高そうな感じ
妄想だが

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:51 [ o2SBoYWY ]
やっぱ盾ジョブのコンセプトをいろいろ作ってほしいよね

戦士:
攻撃、防御トップ。ただしあまり避けない。耐える盾
攻撃◎ 防御◎ 盾○ 回避△ 流し○

ナイト:
戦士に似ているが、自己回復がありガチ固定可能。守る盾
攻撃○ 防御◎ 盾◎ 回避△ 流し○ 回復○

モンク:
HPの多さとカウンターを狙う盾。攻める盾
攻撃◎ 防御○ 回避○ 流し△ カウンタ○ ガード○

忍者:
装備は軽くすばやくをコンセプトに。空蝉あり避ける盾
攻撃○ 防御△ 回避◎ 流し◎

侍:
忍者に近い。見切る盾
攻撃◎ 防御○ 回避○ 流し◎ カウンタ○

暗黒:
ひゃほーい盾。詳細は省く

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:52 [ kjFv9KzE ]
矛でも盾でも良いんだけど、
2流の矛性能と2流の盾性能を同時に発揮させて欲しいなぁ・・
アタッカーシフトの時はまだしも、タンクの時はデメリットがでかい。
高レベルでは特にね。
穴埋めではいる時は矛か盾のどちらかに寄るしかないんだから、
矛面での性能をもう少し上げて欲しいかな。
無いとは思うけどソロ性能ももう少し・・・

717 名前: 716 投稿日: 2004/09/01(水) 11:53 [ kjFv9KzE ]
ごめ、盾面での性能ね。
矛上げたら益々アタッカー寄りになっちゃうもんね

718 名前: 715 投稿日: 2004/09/01(水) 11:58 [ koVgzNAU ]
>盾性能=空蝉つかえれば及第、なければ他前衛よりちょっとだけ良いって程度

書き忘れ、当然ナ・忍を除く前衛よりちょっと良いって意味ね

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 12:41 [ qZRw/78c ]
はっきりいってFF11はストーリーと新地開拓以外は先が見えた。
つーか息詰まった。

アビの追加はありえないよ、開発陣も博打打ちはしないだろうそれどころじゃないだろうしな
専門家ジョブでさえ革新的なアビが追加されない以上、基本形の戦士をいじくれる余地はない。
妄想するのも秋田。後は惰性で続けるか辞めるかだ。

プロマシアは予約してないよ。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:03 [ I0RsDDow ]
>プロマシアは予約してないよ。

発売日に店頭に行けば普通に買えそうだしな。

そーいうことじゃない?w

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:17 [ Ye.nycjI ]
>>714
そりゃ山食ってるからだろw

海食ってディフすりゃ5割増だったか?
防御値だけで見ればケーニヒ、4神共に装備出来るし、
最高級の盾だって戦士は装備可能だろ?

防御力を活かした盾を考えた場合ナイトに次いで適してるのは間違いないってo(`ω´*)o

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:36 [ FWRWMNwk ]
>>721
いくら固くてもタゲが取れなきゃ意味ねー
ケーニヒ着ててタゲが取れるとはとても思えん

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:47 [ JvRWXBak ]
ぶっちゃけ 戦よりモのほうが盾適正高いかもな

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:48 [ z0OsjY0w ]
空蝉あると普通にモの方がたて性能いい

725 名前: 716 投稿日: 2004/09/01(水) 14:07 [ kjFv9KzE ]
って言うか戦士はVit低いべ。白魔と同じよ?
海よりかにじゃないの?
防御は装備とディフェであがるし

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:08 [ kjFv9KzE ]
ゴメンネゴメンネ、名前残っててゴメンネorz

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:15 [ YwK4oUz. ]
ガードはハーフダメだし、なんと言ってもカウンターが卑怯だべ
空蝉消費しないし詠唱中断もない。

俺らもカウンター (:.;゚;Д;゚;.:)クレ、アラシル!!

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:16 [ p9BzA/MI ]
>>727
サポモに汁




って言われて終わるのが戦士orz

729 名前: アベンジャーピアス 投稿日: 2004/09/01(水) 14:17 [ FWRWMNwk ]
時々でイイからボクのことも思い出してね

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:18 [ xalrLFRo ]
>>709
賢い赤白は忍者にも戦士にもヘイストかける

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:35 [ JhPCCJ4U ]
個人的にはサポモ好きです。
ってか、別に特定の分野で一番になりたい訳じゃ無いんですよね。
ただ色んな局面でパーティの役に立てる、ってのが戦士の喜びであるような。

例えば。
貫通役だったら狩竜(モ侍)欲しい、でも人が少ない時間帯とか都合よく
条件に合う同レベルのジョブが玉出してるとは限らない。
そういうときに、貫通ありますよー、と言えるのが戦士の役目であり楽しみかと。

で個人的に残念なのは、レベルが高くなってくると、
「盾役いませんね」ってときに手を挙げづらくなる所です。
ナイトや忍者に匹敵する性能が欲しいわけじゃないんです。
ただ、必要なときに最低限狩が成立する程度に盾役がこなしたいと。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:38 [ koVgzNAU ]
>>722
たしかに。
盾向きの装備は豊富だし、海or蟹+ディフェすればかなり硬いだろうけど。

現状、サポ忍で盾ができているのは被ダメによるhate減少回避+
アグバーサクしながらできるため与ダメhateが高いこと。
それだって不意ダマもらわないとタゲがふらつく。

これが海ディフェだと与ダメhateが期待できない
&空蝉なければ被ダメによるhate減少で維持ができない。

他のサポつけてもこれを補うhate稼げるジョブって無いのよね...

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:07 [ 2Iyg8CYI ]
ねねね、ちょっと意見が欲しい。
タル戦士で31まで上げたのだけど、装備について。
タルの種族装備を戦士で着ていいかということなんだけどどうかな?
30から百人シリーズが装備できるわけなんだけど、若干防御は落ちても
ステアップ(タル種族はHP+、STRやVIT+が多い)があるからどっちもどっち
って気がしてます。サポ忍者だから、ちょっと防御が落ちてもいいかな?って
思ったり。後衛が種族って有用だと思うけど前衛で種族装備って正直どうなんだーーー!
いい?悪い?

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:12 [ ysTfKxLk ]
>>733
防御重視のほうがいい。ただでさえHP低いのに被ダメでかいと後衛から白い目で見られる
Lv31なんて大したダメージ喰らわないし、タルならタルなりに防御力を特化させろ。
そんでタゲ取りまくらない程度に取りまくれ。
タルだからって挑発サボるな、けど若干サブ盾に回れ。メインはきつい。

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:16 [ po7Zyg.Y ]
タルが前衛するな
ナイトと暗黒サポ白なら許す

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:19 [ zAfeTa3o ]
>>733
うーん・・・確かにステータスブーストは優秀だけど、
傭兵隊長シリーズにも劣る防御力ってきついような。
ただ完全アタッカーとかサポ忍サブ盾とか、
ほとんどダメ受けない前提ならいいかもしんない。
実際シ狩あたりにはほとんど最適な防具に見えるし。

ただ前衛30台で種族はあんまり認知されてないから、
それなりの覚悟は必要かもね。

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:20 [ 4FBhMN0U ]
たしかに防御は大事だが事故死とかリンクなのでタゲ取る場合なんかとか考えると
HPブースとした方がいいと思うがな。

胴、脚は百人 手、足は種族がいいんじゃないかな

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:27 [ 2Iyg8CYI ]
>>734
>>736
う〜ん、そうなんだよな〜。
前衛で種族って認知されてないんだよな〜。
決して百人シリーズを変えないとか、ケチってるって事ではなくて、
胴と脚だと百人に対して防御-9、HP+約60(ステータスもアップ)を
天秤にかけて百人のほうが絶対いい!!!と言えないかな?って思って
聞いてみた次第だす。
>>735
それいっちゃー身も蓋もな(ry

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:29 [ 2Iyg8CYI ]
連続カキコすまんこって。
>>737
それでFAだ!!!11

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:30 [ NPBRcLU2 ]
>>733
着替えマクロで一気に解決。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:32 [ 1bnL7KCE ]
40まで手と足は種族装備でもいいと思う

>>734
30レベルの段階で手と足を種族にしても防御力は4しか違いがない
このスレには防御力が4違うだけで被ダメが劇的に違ってくると思ってる馬鹿しかいないのか?

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:39 [ YwK4oUz. ]
>>741
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
タルが種族着てたら戦士か後衛か区別付かないだろ
詩人がバラ歌いに来たらどうすんだ
タルは百人着とけ

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:46 [ I0RsDDow ]
つーか一部百人・一部種族の組み合わせは激しくかっこ悪いからヤダ。
ヒュムだと両腕だけ種族であと百人が防御・ブーストともに優秀だけど、
見た目ガナー

といいつつスキル上げではMPブーストのため、
王国胴に金髪・種族で出かける戦56。
たまにサブリg(ry

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:51 [ n.Opa53c ]
戦士にとって金髪飾りと種族ズボンは一生モノです。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:04 [ 6cbxLvzI ]
エレリンorアスリンも欲しいところだなー

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:32 [ 2bLTnMqI ]
プロマシアで60〜の髪飾りでるといいな〜

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:57 [ 2fIxQS4I ]
タルの足装備は他人には見えんじゃろ

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 18:29 [ I0RsDDow ]
遅レスだが>>701はFMOに流れると予想

同じくFMO発売日に流れる予定の俺がさらに妄想
JA・ピアシングアタック:-/1min
 次の攻撃(WS)に突属性を付加
JA・インパクトアタック:-/1min
 次の攻撃(WS)に打属性を付加
特・ファイナルアタック
 戦闘不能になったとき、最大HP分のダメージを与える(ダメージ軽減不能)
特・デッドマシン
 戦闘不能中、たまに起きてなg(ry

これぞまさにゾンビアタック(((;゜Д゜)))

749 名前: 748 投稿日: 2004/09/01(水) 18:41 [ 6cbxLvzI ]
と、下の二つは冗談として、
ピアシングアタックとインパクトアタックは戦士らしく微妙でなんかイイのでクレクレw

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 20:48 [ lko4Cdy2 ]
jaウイルスビーム
敵にレジストウイルスボーナスのダメージを与える。
そろそろ無駄に強化され続けているレジストウイルスの必要性を見出すべきじゃないのか

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 21:47 [ v5BJD2ek ]
>>750
戦士は、レジストウイルス段階強化ってマジなんですか?
□ってホンットばかだな・・・・

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 22:09 [ nXDJr/YQ ]
戦士の馬鹿さ加減を表現したかったのかな■eは。

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 22:37 [ 503yRQG. ]
大体病気の効果ってなんだっけ?ヒールしても回復しないだっけ?
('A`)い、いらねぇ・・・

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 23:07 [ jhkQNC/Q ]
JA ウェポンチェンジ LV40 再使用間隔2:00
効果:次の一回のみ使用後武器を変更してもTPがリセットされない。

むかーしこのスレのどっかで見たような気がする。超欲しい、クレクレ。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 00:07 [ Mfm/khMs ]
>>704
そもそも694の攻撃廃装備忍者は凄いんだろうか?という言葉を受けて
廃装備で凄くないわけないだろ!ってことで装備羅列してみただけで
居るか居ないかは問題じゃない。
戦士も忍者も廃装備なら防具ではほとんど差がでないから、
通常削りとWSの対決になるわけだが、みんなが言うほど簡単に勝てるとは
思えないんだよね。ランペの方が強い強いと言うが、実際のとこアタッカー装備した
忍者のWSなんて見た事無いしなぁ

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 00:07 [ 757ZLP3g ]
レジストスロウとかレジスト〜〜系は意味わからんのがいっぱいあるしな…
しかもレジストせずに普通にくらったりするからさらにわけわからん
あれはあれでネタ特性としていいんじゃないかね…

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 00:16 [ qoYY/NDA ]
ナイトのレジストスリプルも微妙に意味ないよなw
どーせすぐ殴られて起きちまうし。
レジストウィルスと替えてくんないかなぁ・・・
ナイト的にもレジストウィルスのほうがいいんじゃないか?

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 00:18 [ qoYY/NDA ]
・・・と思ったけど、
現状ジョブ指定されてないモンスは戦士扱いだから、
それにレジストスリプルついたらえらいことになるな・・・(;´Д⊂)

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 00:43 [ cN0ER1DI ]
レジスト特性なんてどのジョブのもオマケみたいなものだしね…

折れはハンマー系の両手棍なるオモチャが追加されたら、それでしばらくモチベーション保てるんだけどね。
テーカーと300%フルスイングでヌケるよ…あぁ

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 01:45 [ jc4w4GTg ]
トールハンマー D80 隔366 Lv75 モ白ナ竜
みたいに追加されても装備出来ない悪寒・・

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 01:59 [ qoYY/NDA ]
個人的には打撃属性持ちの両手斧として実装して欲しいな。
スレッジハンマー D75 隔519 Lv49 戦暗
とか。

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 02:17 [ NWMcXZ3U ]
オカルトハンマー  D60 間隔480 隠し効果 投擲がでかくなる。(ポールのミラクル大作戦より)
ピコピコハンマー  D1  間隔250 追加効果 スタン100%発動
ゴールデンハンマー D55 間隔380 隠し効果 トレハン、ギルスティール
ユウジローハンマー D250 間隔999 追加効果 常時バーサク(オーガにグラ変更状態)になる。
ハンマープライス  D70 間隔400 隠し効果 神ロット(999)確率大幅アップ

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 02:19 [ 6pDy2XE. ]
とりあえず、60台中盤にまともな合成片手斧導入はあるんじゃない?

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 02:37 [ X2mq97BQ ]
たるで前衛するなって人達
種族がタルじゃないからって装備手ぬいてないかい?
タル戦75だけど良く僕より装備も悪い 攻撃もしょぼっ 被ダメもおおいっ
って人よくみるけど?
これはなんでですか? タル前衛をバカにしてる人達

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 02:46 [ jLCjslEI ]
同様に糞装備の樽前衛もいる
種族と装備ごっちゃにするな

HNM LSに入ってるような樽以外はウンコ樽前衛が圧倒的

樽戦士とかとは絶対に組みたくない

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 03:25 [ zTC.1txA ]
ピコハンほすいいいい!グラはギガントな罠

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 03:30 [ MSaRg63w ]
>>764
こんなのがいるからタル戦嫌い

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 03:33 [ wGCsezUk ]
>>764
釣られるなよスルーしとけ
ぶっちゃけレベル上げでは種族差は誤差程度、一番のデメリットがHPの少なさなだけ。
それが結構痛いんだけどな・・。

ただジョブ問わず樽に糞が多いのは間違いないw
漏れ樽だがフレに樽が1人もいね〜

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 03:52 [ jLCjslEI ]
種族が誤差とか言ってる奴鈍感すぎ
ホーバー着ても大差ないとか言ってる馬鹿いるしな

今日のRep貼っとくw 俺はセカンドで詩人w Lv66だ
AF人糞戦死________ __80.0[_210/___0] レイジングラッシュ__ _410.9
ホバ首戦士________ _105.0[_247/___0] レイジングラッシュ__ _541.4

メイン盾は忍者なので、2人ともサポシ斧でレイグラ>レイグラ

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 03:59 [ jLCjslEI ]
総与ダメで1.3倍の開きがあった
ホント糞戦士は消えてほしいね 1.3倍も違ったら詐欺だつーの

樽の話でもさ、、、2割位違いが出るのは容易に想像出来るだろ?
2割が誤差ってなぁ、、、大雑把過ぎ

771 名前: 戦士71 投稿日: 2004/09/02(木) 06:12 [ AYaNI/4Y ]
ついに念願かなってトライアルアクスの潜在が外れたのですが、
ジタでのトレント戦の詳細がいくら調べてもわかりませんorz
野良で募集していこうとおもっているのでいくらなんでも主催者が詳細わからないでは困るので
戦士スレさかのぼったり、ネットで検索したんですがジタF6でGreenmanというトレントNMを倒すといことしか・・・

NMのどういう技に注意したほうがいいだとか、
どれぐらいの戦力があったほうがいいだとかを、できたら教えてもらえないでしょうか?
おねがいします

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 06:30 [ Tv/31.EM ]
>>771
そんなに強くないよ。といっても攻撃痛いから、
忍者連れていくか、サポ忍何人か連れて行くといい。

とはいえ、ギリギリのメンバーでやってないから
俺もそこまで詳しくはないかな。

75とかいるなら、6人で。71ばっかなら、12〜8人は欲しいとこじゃないかな。
ゾーンが近いから、とりあえずやってみるのもいいかも。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 07:56 [ j/H5xdMg ]
jaフォース 効果時間1分/再使用5分
次のウェポンスキルの追加効果が発動しやすくなる
ただし次の攻撃が通常攻撃でも効果が消える。
Lv20で実装してほしい

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 08:17 [ EA5ORgBw ]
JAパリィ:回避率UP・命中率DOWN
JAハリィ:攻撃速度UP・一発の重さDOWN

775 名前: 僕も妄想 投稿日: 2004/09/02(木) 09:16 [ AHK5839o ]
ジョブ特性[野営] 効果:PTのヒーリング速度UP 段階UPあり

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 10:16 [ bWoDkBTQ ]
>>771
全体攻撃がいたかった覚えがあるから空蝉弱体前にやったほうがいいぞー・・・
サポ召喚とかで真空回しでもいいが…

777 名前: 名無しさん@おでん鯖 投稿日: 2004/09/02(木) 10:16 [ aAOa3Obc ]
>>771
どうでもいいことかも知れんが、両手斧の敵は木だと思うぞ。
トレントは片手斧な。トレントは範囲やスリプルあるから
その辺注意が必要だが、木は別になかったな。シャウト良く
聞いているだろうから、平均的な人数で行くツアーを選ぶor
主催でそれくらいの人数を目処に募集して行けば問題ないと思う。

778 名前: 777 投稿日: 2004/09/02(木) 10:19 [ aAOa3Obc ]
すりーせぶんげっつ(=゚ω゚)ノ

...じゃなくて、名前変えるの忘れたよ orz

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 10:26 [ B3od5Mx2 ]
>>777
>どうでもいいことかも知れんが、両手斧の敵は木だと思うぞ。
>トレントは片手斧な。トレントは範囲やスリプルあるから

Treant  種族名=樹人 つまり木タイプ
Sapling 種族名=若木 つまり球根タイプ

おk?

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 10:40 [ bThDNdB. ]
ブレイクがHNMにも入る印みたいなのがあれば戦士も居場所ができるな
サポで使えても別に構わんから。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 11:46 [ 4gJzC37c ]
連携すれば半レジ以上で入るんじゃなかったか?

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:21 [ O3VfeRZY ]
>>769
自分もタルで戦士上げてるけど、
ガルまでなら、与ダメどっこいどっこい。
勝ったり負けたり。
そして、エルには勝てる気がしない。
通常攻撃で先にTPが溜まったとしても。

エルは命中捨てて、STR重視装備してる戦士多いよ。
レイグラは3発当てる事を考えて攻撃重視装備に
変更しない方が良いと考えて、更に負け。

って、アレ?
769をもう1回読んだら、装備違う物同士比べて、
結果が違うって、言ってるのか。当たり前じゃんかーーー

783 名前: 777 投稿日: 2004/09/02(木) 12:22 [ aAOa3Obc ]
うはwおkwwオレ修正されたねww
>>779
サンクスm(__)m

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:30 [ 6.bymxeY ]
>>771
漏れは石碑巡礼ツアーの手伝い全部やるからって言って、ついでにやってもらったw
もちろんメンバー全員の了承得てだけど、巡礼のNM倒せるくらいのアラだったら
普通にクリアできた。強さ的には巡礼のNMよりちょっと強いかなって程度だったと思う。

あとWSクエって人集まらないから合同でやる事多いだろうけど、両手棍(イフ釜)と
片手剣(アルテパ)だけは注意。
イフ釜は道知ってればわりと楽に行けるけど、道中絡まれる&迷う香具師g(ry
アルテパはゲート奥なので、こっちも知らない香具師ばっかだと2,3人でゲート
開けさせられるハメになる。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:31 [ Mn04lGoE ]
>>782
当たり前のことを誤差とかいう香具師がいるってことだね

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:33 [ cNAJ2aTg ]
バーサーカー110万で落ちてしまいました。

プロマシアでどうなるかどきどき・・・。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:36 [ SPC318Tw ]
おれws関連は全部主催したんだけど
あらかじめ自分のws+短剣+棍棒セットにして主催
あとは合同受け付けなかったw
こうすることで後衛はある程度確保できる。

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:54 [ .ZLH4qzw ]
今戦士57なのですが、バーニーとホーバーとスコピオ、戦士的にはどういう特徴あるのでしょうか?
本来なら前者2つのどちらかなのでしょうが、別ジョブの関係でスコピオが欲しかったりもします。

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:12 [ 6RjEWbJA ]
矛でレベル上げの時→ホーバー、バーニお好みで
矛でHNMで当たり難いと感じたら→ホーバー

スコピオの回避を生かすには、盾役してる時かな?
盾してる時は、ヘイト稼ぐのにAFが優秀かなー

スコピオの性能を100%引き出せる状況は戦士にはないような気がします。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:14 [ Z72x/qS. ]
>>788
どっちも買えばいい
ソロや少人数で雑魚相手にはスコピオ、とて以上ならホーバーにしてる
一つしか買えないなら、戦士で生きるつもりでしたらホーバーかバーニーで
別ジョブの比重が大きいならスコピオでいいんでは

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:19 [ 4TrB0HGk ]
>>790
どっちもって並みのメイン57じゃ片方買うのもきついだろ(;´Д`)

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:27 [ v3NpdOyE ]
>>769
STR差だけでそんな差は出ない。特に通常はD値だけが重要とみていい。
種族差じゃなくて装備が違うだけ。片方がバーサーカーで片方が
ユニクロならそのくらいの差は出るかもな。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:41 [ jLCjslEI ]
>STR差だけでそんな差は出ない。特に通常はD値だけが重要とみていい。
ぷげら。ログ眺めてると似たような数字が並ぶから錯覚してるだけで
差はあるつーの

Lv66だから双方HDAだし。グラで確認済みですが何か?


それから、まだバーニーとか言ってる奴いるの?
ホーバー>>>>>バーニーに決まってんだろ
Lv上げでは命中が重要。
バーニー派の意見は、やれとて戦とか、素材狩りとかね、、、アフォかと

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:49 [ v3NpdOyE ]
じゃあ首のレベルが上だったとしかおもえねーな
特に20も差が出るのはあり得ない。
前衛やってる人間ならSTR装備を付けたり変えたりして
一日中敵を殴ってた覚えがあるはず
あまり煽りぽい文章だとねつ造に思われるから注意な。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:58 [ 5JU0yJx. ]
レベリングでも、TPで足引っ張らないなら、
攻撃力重視でバニって考えもなくはないような。
バニ+スナイパとか悪くないように思うけどなぁ。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:58 [ uPJyr0gk ]
>>793
おまえがプケラw 
>792,>794が正しい
格闘以外の通常攻撃では、STRは攻撃力+(STR*1/2)の意味位しかもたん。
D値が同じだったら
攻撃力のブーストに差があったに決まってるだろ

検証スレでもいってこい

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 14:03 [ jLCjslEI ]
検証スレなんてソロ可能な雑魚相手にしかしてねーだろwww
とて2相手するなら普通のPTじゃなきゃ連戦なんてこなせないし

そんなデーターがどれほどあるのよwww

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 14:06 [ Zfv/kQuc ]
ja矢理避け 3分/3分
攻撃を避けることがあるが、体勢を崩す。
回避率は3割くらい。体勢を崩すとは、攻撃間隔リセット、遠隔攻撃中断、WS不発+TP0、魔法・術詠唱中断が起きる。
更によろけるので走ってても止まり、武器を構えていても3秒くらい立ち上がるモーションをする。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 14:25 [ fdWjLOKg ]
>>jLCjslEI
wをつけて
かお真っ赤で強がりですか

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 14:33 [ BG9F4ohA ]
>>jLCjslEI
>検証スレなんてソロ可能な雑魚相手にしかしてねーだろwww
>とて2相手するなら普通のPTじゃなきゃ連戦なんてこなせないし

帰納とか演繹とか線形近似とか外挿とか
そういうのをまだ学校で教わってないコなんだよ

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 15:01 [ cN0ER1DI ]
>>771
WSクエの敵はLv75の良構成の1PTで普通に勝てるってくらいが目安と思ったほうがいいかな。
折れはいつもそんな感じでやってる。
人によって意見が分かれてくるけど、強力なWSを連発されると、楽勝と言われてる相手でもピンチになる事も多い。

両手斧のトレントタイプのNMだと、ドリルブランチ、まつぼっくり爆弾、リーフストリーム(ごめん名前間違ってるかも)を使ってくるんだけど、
対象範囲型の爆弾と、対象放射型のストリームは要注意。立ち位置に気を付けておいた方がいい。
威力も結構高め。
特に爆弾連発されると非常に不味くなる。

セミと毒薬でなんとでもなる片手斧WSクエに比べると、若干難易度が高く思える。
野良ツアーで集めて71-73辺りが多い様なら、10人くらいはいた方がいいかと。

上にもあったけど、多少めんどいが短剣・片手剣を同時募集すると赤さん辺りがよく集まる。

802 名前: はぁ 投稿日: 2004/09/02(木) 15:16 [ 6R1hhO0A ]
Lvl58になったので、ホーバージョン購入の為に金策し始めたら
自分はこのゲーム合ってない事に気づきました
ジョブチェンジするか解約するか考え中・・・orz

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 15:27 [ 0RZ9OvzY ]
>>800
帰納法というのは
(英 inductive method の訳語) 多くの特殊的な事実から蓋然的(がいぜんてき)に真の一般的な原理,
法則を発見する研究方法。ベーコンによって意味づけられ, J. S. ミルによって大成された。狭義では,
ミルの定式化した因果関係確定の五つの方法をいう場合もある

こんな糞の役にも立たん、おまえが学校でお勉強したことを、自慢げに書かれてもなぁ・・・
俺には全く意味が分からんが、敵とのレベル差で適当に変わる□eの糞設定が、
おまえのお勉強したことにピッタリ当てはまるわけだ。おめっとさん。

>>802 もだが、広告の裏にでも書いて、どっか行けば。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 15:33 [ 6.bymxeY ]
>>801
何度もカキコ申し訳ないが、片手剣のWSクエは合同をおすすめしない方がいい。
もし、アルテパゲートの開け方を自分が知っていて、事情があって合同募集すると
しても、ゲートの開け方を知っているのは自分一人だと思って覚悟しておく必要が
あると思う。

実際自分が73の時そうだったんだが、自分以外誰も知らなかった。
仕方が無いので、アラメンバー全員をゲート前で待機させフレの黒を
急遽呼び寄せ、全部コラム操作しました。

やっぱり自分のWS+短剣(グスタフ)+棍棒(ロメかイフ釜)がバランスよく
かつ時間もかからずおすすめだと思うがどうか。

805 名前: 戦士71 投稿日: 2004/09/02(木) 15:41 [ AYaNI/4Y ]
みなさま丁寧にどうもありがとうございました。
はやくスチサイ覚えられるようにがんばりますヽ(´―`)ノ

806 名前: はぁ 投稿日: 2004/09/02(木) 16:07 [ 6R1hhO0A ]
>>803
それを言うなら、チラシの裏に(ry


あ、ごめん、もう来ない

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:50 [ rikIE.8. ]
プロマシアに向けて、ひさびさにクレクレを考えてみた。
戦士最大の特徴は豊富な各種スキルのはず・・・

ってなわけで、
一定時間、全武器スキルが1.5倍になるアビ
一定時間、全防御系スキルが2倍になるアビ
一定時間、全魔法スキルが2倍になるアビ
なんてあったらいいなぁ・・・と思ったり。

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:52 [ IzL9QZvU ]
はじめて書き込みます。
タンギをとりに行く事になったのですが、「戦シ黒赤ナ」全員LV60です。
勝てるでしょうか?あと一名加えるなら何がいいですか?
皆さんの意見を聞かせて下さい。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:58 [ I56ybDhA ]
>>808
余裕

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:59 [ au0iwAH2 ]
>>802
 ジョン購入の為、というかそれよりも
如何に儲けるかの手段を見つけるべきだね。
普通に素材狩りして店売り、クリは自前で塊取りに行って
100万はすぐ溜まる。それで合成資金にして今200万ギル。半年かかったよ。

確かに苦痛だよ、毎度毎度同じ狩りして合成して気が滅入ったよ。
俺はサポ上げ完了してたあるジョブに転向したよ。
ソロならぶっちゃけシーフの方が儲けは良いよ。
もちろんレベルは60以上でね。

レベル上げ、それを再度やるのも辛いと感じたら解約か休止するのをお奨めするよ。
戦だけやっててもツマランと思ったからさ。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 17:30 [ /4Pu2WQ6 ]
200万溜めるのに半年って、恐ろしく要領悪いぞ

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 17:34 [ wC8FprgQ ]
不幸自慢は7割くらいで見てちょうどいい

まぁ、あとのことも考えて合成上げながら金策したりすると、
半年くらいかかるかもしれないな。

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:02 [ KBniRA2k ]
メイン戦士に限りバーサクを常時可能にしてほしい。
チャージ5分・効果時間も5分。
さらにアグも同様に。
で、サポ戦士の場合は、バーサクもディフェもチャージ5分効果3分。

ナイトが困りそうだが・・・

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:18 [ lfjg1.U6 ]
>>813
そんなこといってると

■<アグバーサクと合わせてディフェンダーのチャージ5分効果3分にしました。

とかきそうな気がするのはもれだけですかそうですか orz

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:26 [ KRtdCYDY ]
バーサクII(55)・ディフェンダーII(65)・アグレッサーII(75)と追加して、
それぞれ効果や効果時間/リキャストはIと同じ、Iとの併用も可能。
併用して効果を上乗せしてもよし、
交互に使って常時バサorディフェorアグしてもよし。

ってのが一番うれしいがさすがにそれはないだろう。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:40 [ 6808n7AI ]
いっそのこと、ディフェンダーも3分5分にしろと、戦士からいいだしてみる。
ナイト保護の◆eのことだ、絶対ないだろうな

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:41 [ rNC5LvaQ ]
Lv50 jaファイナルタツヤ 3分/3分
戦士のアビリティの効果が2倍になる
バーサク、ディフェンダー、アグレッサーのみに適応される。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 19:41 [ ST89BL7s ]
アグ弱体時にディフェ3/5分だったのを3/3分にしたのを今更戻すってのもあり得ないだろうねぇ

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 20:45 [ fBa83t2U ]
ディフェって元々3分/3分じゃなかった?

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 20:49 [ W3BDPToI ]
>>819
(えーっと)

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 20:52 [ zA7BKE6A ]
>808
マイティ来たら バインドな。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 20:56 [ O3VfeRZY ]
Lv50 jaファイナルノブヲ 30分/30分
敵のHPを3/4にする。

ノブヲHNM戦に引っ張りだこw

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 21:09 [ wBRO2Oso ]
岩ナ<ごめんな盾役独占しちゃって、MPと回復魔法戦士にやるよ

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 21:13 [ wBRO2Oso ]
と冗談はさておき40以降のアビリティが何かほしいな
サポで食われないようなのを

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 21:23 [ wBRO2Oso ]
空蝉弱体は予想してたがさすがに痛い
俺は初期の頃から戦士なんだが納得いかんのが60以降のスキル格差
WS覚えるの大変でもいいから全ての武器スキルをA-ぐらいにしてほしい
贅沢と言われるかもしれんが、斧以外にいろんな武器使いたいよ

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 21:44 [ B49SR5XA ]
>>771
両手斧のNMは、戦/忍が6人もいれば余裕だよ。4人でも行けるかな?
念のためサポ白も混ぜればいい。
もちろんタゲ回しはきっちりやれ。トリブラ喰らうとほぼ即死するからな。

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 22:35 [ 3FZssaFI ]
サポで食われたってかまわないから遊んでて楽しいアビほしい。
願わくばもっと吼えたい。
バトルクライ
タウント
シャウト
ハウリング
等。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 23:53 [ cN0ER1DI ]
>>804
なるほど。片手剣WSについてはやっぱそうなりうるか。
ツアー何度かやったんだけど、短剣WSって漏れの時あんまり食いつき良くなかったんだよね。
いずれも運良く知ってる人間がいたからよかったんだけど。

イフ釜って移動そんなに楽なのか?
石碑巡りツアーの苦い思い出がよみがえるから、今まで敬遠してたんだけど…

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:00 [ j4L.SU8. ]
イフ釜は1本道が2本あるようなもんだしなー
段差と壁に気を付ければ余裕

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:09 [ 0sV3BdwU ]
苦境の時代をアダマン掘りですごした
我々戦士にとっては釜の移動などお手の物ですよ

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:13 [ UFdjX9i6 ]
釜と空は、MAPあっても未だに、わがんねーw

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:19 [ OIvY85uI ]
バーサク:飛攻を乗らなくして弱体
ディフェンダー:3/5mへ弱体
ウォークライ:30s/3mへ強化
アグレッサー:命中-25回避25%Down、4/4mへ強化
クレーバー:回避25%UP命中-25を4/4mを追加
戦技:ブレイク系効果UP(蓄積系ヘイト大)、45sを追加
皆伝の証:TP消費なしで武器効果が可能、3mを追加

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:22 [ sTlpXxoQ ]
74以上の戦士PTでレベル上げをしたいのですが、基本的に単発でいいのかな?

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 01:31 [ sqsuyOAU ]
>>811
一年かけてようやく50万ですが何k

毎日終電でどうしろとorz

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 01:36 [ 80FTl772 ]
>>832
アグで命中さがるのかよw

>>833
戦士PTってのは戦戦戦後衛3人ってことかな?
それなら有効な連携もないし単発でいいんじゃね?
一応レイグレ>レイグラ>ミストで光
  スチサイ>ペンタ>スチサイで闇
強引だけどね(゜▽゜)

>>834
がんがれ、超がんがれ

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 01:44 [ vlpUsg8M ]
>>811はリトルワームたらしてる

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 02:07 [ zz1OswNk ]
>>828
短剣のwsってそんなに食いつき悪いかなぁ・・・。
短剣のws募集すると結構赤からのtellが多く来るから楽だったけどな。
あと思ったんだが両手鎌のwsクエやる時に希望者がなぜか道わかりません
場所がどこにあるかわかりませんってのが多いんだけど(特に暗黒)
なんで自分の希望するところの場所がわからないんだ?

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 03:03 [ /v4SX2C2 ]
>>837がバカだから

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 04:47 [ u.J0oeEQ ]
おしえてクレですんまそん

WSでミストとカラミティはどっちが強いのですか?
TP100 装備 敵 は全部一緒でステータス修正でミストはSTRの50%分
カラミティはSTR32 VIT32%分なのですが
本業戦士では無いもので撃てないのです
もし、宜しければ教えてください。(´・ω・`)

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 04:52 [ /lRbW3pA ]
両方弱いから気にすんな

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 05:13 [ CeaqIWKw ]
>>839
ミストのが強い

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 05:46 [ xsNEWjD6 ]
短剣WSは覚えられるジョブが2番目に多いから、結構合同でやる事多い気がする。
まあ、一番多い両手棍を一度も合同でやった事が無い自分が言っても説得力無いけど。。

そういや、呪縛までやる事無いんで別ジョブ上げてたんだけど(60台後半)
昨夜のレベル上げで組んだ戦士が、シャークのトスをデシメで上げてて何か格好良かった。

やっぱアレかな。俺らもナイト上げたら67くらいでサベッジ使えて脚光浴びれるんかな。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 05:59 [ aoy4aOwg ]
>>832
>アグレッサー:命中-25回避25%Down、4/4mへ強化
>クレーバー:回避25%UP命中-25を4/4mを追加

サポモでなんのデメリットなしに回避、命中上げられカウンターも付いてうま〜

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 08:10 [ U.OY39ms ]
>>839 
逆 ミストがSTR32% VIT32%
  デシメがSTR50% の修正率が入る。どういう倍率かはFA出てないみたい。

デシメは攻撃力とSTRあげるとLV上げでも400〜700くらいでる
ミストは100%で2,50倍 300%で3,50倍
デシメは命中修正で常に1,5倍の修正がはいる。

使い勝手的には、あたりやすいデシメ。
TP300%ならミストかなぁ?

845 名前: 844 投稿日: 2004/09/03(金) 08:13 [ U.OY39ms ]
あーデシメは1,0だった
2刀流なら結構つおいよ。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 09:26 [ /rmULckA ]
空蝉弱体前なら戦士4人で結構いけるよ
全員サポ忍者だけど・・・
連携は デシメ>スマッシュ>デシメ>デシメwww

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 09:40 [ Vff1X8YU ]
>>834
金稼ぎは人それぞれにやり方がある。
効率の良い金稼ぎやってる人もいれば、マッタリ金稼ぎする人もいる。

大事なのは目標額まで届くこと。
かかった時間は関係ない。

超ガンガレ

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 10:14 [ 7fi3Md3Y ]
>>839 >>844
ゴブリの検証結果張っておきますね

ミストラルアクス  2.50 3.00 3.50 ×1 STR_50
カラミティ      1.00 1.50 4.00 ×1 STR_32 VIT_32
デシメーション   1.00 ×3 STR_50

左からTP100,200,300の補正値

とりあえずWSの事を知りたかったらゴブリ見てくるのが一番だよ

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 11:00 [ 6x4PalYY ]
ところでこれを見てくれ。 こいつをどう思う?

スピンスラッシュ  2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
ミストラルアクス  2.50 3.00 3.50 ×1 STR_50

つまり、不意ミストは不意スピンの代用ができるんだよ!!

↓以下突っ込み

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 11:03 [ kziGYwzw ]
>>849
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kizuna14.jpg

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 11:06 [ kziGYwzw ]
>>849
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kuso08.jpg
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kuso13.jpg

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 11:42 [ XexXAo96 ]
片手斧二刀流でいくと上にあるとおり総合的にはミストの方が強くて使い勝手はよい。
スカスカの相手にどうしても核熱トスがいるならTP大目のデシメもあり
カラミティは300で打ってあとは・・・・・運だw たまに大化けしる。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 11:45 [ fy.SF6NU ]
>>849
では俺は真面目に・・
Dが両手剣と同じで戦/シのSTRが暗/シより20前後高ければ同等ですね!

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 13:37 [ OOMdZmTM ]
リダスレでまたもや戦盾議論勃発ですよ!
暇で仕方ない香具師はみてみれ。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 13:58 [ NHWjv8RU ]
アマブレ辺りがHNMに入ってくれたらそれでもういい。
Lv20くらいで覚えるWSの追加効果が必ず発動するアビくれ

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 14:23 [ wBdl47GY ]
話は逸れるが、モンクの集中とワシらのアグってどっちが
命中上がるんだ?

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 14:51 [ RvPkGS1U ]
アグ

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 14:53 [ OOMdZmTM ]
アグは回避マイナスがつく
集中はつかない

この条件で集中のほうが命中上がってたら、
さすがに暴動起こるぞ

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 14:55 [ 3mzReFpk ]
でも、UP値5くらいしか違わなかったような・・・。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:05 [ ozFrdIKI ]
■アグ 命中+25回避−25
■集中 命中+20
だったよね。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:11 [ 7fi3Md3Y ]
>>860
補足するとモンクAF頭装備の集中で+25ですな
ちなみに暗黒のJa暗黒は命中+25だそうな

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:13 [ 7fi3Md3Y ]
>>860
て、回避ー25ってどっから出てきたん?ザっと検証スレの過去ログ見てきたけど
見当たらない・・・まあ命中+と同等だとは思うんだけど

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:17 [ zSsVSMLw ]
>>860-861とか見てると思い出すのだが
当時アグは優秀すぎ!修正汁!とかネ実とかで良く言われてたもんなぁ。
今は同等程度の性能しかないのね。

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:36 [ j4L.SU8. ]
回避ーは%だったよな確か。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:39 [ TCKrkxAk ]
AF集中で命中+25て・・・モンクスーパージョブ過ぎだなorz

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 16:10 [ Qu0gj/Q. ]
一応、持続時間が違うな。
アグは3分持続、集中は2分持続。
再使用時間は5分で同じ

あと修得Lvも低いので、サポモ集中とアグ併用で命中+45ドゾー
そういや、AF集中+サポ暗ja暗黒すると、命中+50ってことか?
(まぁ、モンクアビと暗黒アビの併用なんてのは激しくスレ違いだが)

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 16:29 [ eWzLIHfI ]
サポモなら
アグ+回避と集中を交互に使うことにより、
ほぼマイナス要素なしで、ほぼ常時命中+20〜25の状態をキープできる。
が、命中にこだわるのならサポ狩人にゃ勝てないね。。。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 16:32 [ TCKrkxAk ]
まぁ今じゃサポモ使う機会があんまりないけどね(´・ω・)
空蝉ないレベル帯と、低〜中レベル帯で骨殴るときくらい?

マイティバサアグ集中ため乱撃ヒャッホーイ!

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:07 [ YJl14.gg ]
>>868
>マイティバサアグ集中ため乱撃ヒャッホーイ!

フェインのM5-1骨BC手伝いでソレやって
ボス骨に1000以上入ってワラタ
サポモなんてホント使わないよなぁ。最近

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:09 [ wBdl47GY ]
みなさんレスありがとう。。。
話を聞く限り、アグって大したことないんですね;;
もっと高性能だと思ってました、、or2
今日から毎日アホ□eにクレクレメールします。
戦死、、だんだん楽しくなくなってきたな・・・

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:14 [ Qu0gj/Q. ]
>>868
サポモだからといって格闘しなきゃならんわけでもないんだけどね
カウンター、HPmaxUP、ja回避あたりは、タゲを取っちゃならない本職モンクよりも
活かす機会には恵まれてるかもだしねー
格闘使いとしてではなく、モンクのタフネスさをお借りする感じで。
こういった意味でサポモが復権するといいのにな

ガードが格闘以外んときにも発動するようになれば、また面白くなるのかもしれん
もちろん、サポLvのスキルだし発動率はかなり低いんだろうけどね
(といっても、本職モンクだってガードが育ちきってる人は少数だしなー)
暗黒の盾スキルが、サポ戦ぶんのスキルしかないようなのと同じ感覚で

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:19 [ jOmK1YbU ]
ところがリダスレではサポモ戦盾さんざんな言われようですよ

まぁだいたいナ忍盾や戦/忍2枚盾に大きく劣るのは同意だが、
試したこともないのに「できるわけねーじゃんw」とか言われるのは腹立つな。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:35 [ SLMpbp4o ]
俺がセカンドで詩人やってるときにサポモ戦士に盾やってもらったが
激しくきつかったな。ヒーラーが下手なだけかもしれんがちょっとケアル
しただけですぐタゲが向きやがってやりにくい。
同じような状況でもサポ忍戦士盾の方がよっぽど楽だった。
Lvは67か68くらいでグスタフの骨だった。
つうか、モ/戦と戦/モだと下手するとモンクの方がましな気がする。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:39 [ TCKrkxAk ]
まぁ、サポモ戦盾をしなきゃいけない状況って、
○ナ忍いない
○他メンバーにタゲ移動させられない
ってときくらいだな。2番目の状況はまずないし。
モ暗侍あたりがいれば7割サポ忍戦士・3割サブ盾で回したほうがいいもんな。

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:44 [ lVTbUjiY ]
サポモは50位までが限度じゃないかな。
高レベルになると、一撃の被ダメが大きくなるから、
ヒーラーが高位ケアル→ヘイト稼ぎきれず、タゲ動く。
って事になる。
逆に敵のHPも少ない20〜30だと、カウンターとか発動するとヘイト稼ぎ安い。
それに、戦/モで高レベル蜘蛛の盾とかは無理だろうし。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:45 [ Qu0gj/Q. ]
>>870
まてまて、3分持続の命中+25のアビは
それだけでも十分に強力なアビだぞ
命中装備のバカ高さを考えたらわからんものでもないだろ
(ja暗黒に命中ついてるからといって、暗黒しっぱなしはアリエナイし)

>話を聞く限り、アグって大したことないんですね;;
すぐにこういう結論になるのはどうかと・・・
さらにクレクレメールって・・・・

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:47 [ U6XFM1gs ]
先輩方に質問があります!!
やっと戦士30歳になっていろいろなことが出来る戦士が面白くてこのまま続けていこうと思っています。
装備を調えようと見ていたら・・・はて、なにやら新しい効果のついた装備品がいっぱい???
ジョブベルトと呼ばれる物の潜在はサポートでそのジョブにすれば発動するとかは調べてわかったのですが
DEX+2で命中+1と同等なんですよね?ではスキル+5は命中+いくつに相当するんでしょう?
命中だけじゃなくて攻撃力も上がるスキル+5のベルト、命中が上がるんなら過去ログでさんざん言われている
ライフベルトに置き換えられる装備なのでしょうか?

戦士はサポ忍者を求められることが多いのでさらしにしようかとも思っていますが、値段が高い・・・
どれくらい違うんでしょう?

狩人マントのラピッドショット効果+も面白そうだし、モンクマントのマーシャルアーツ効果+も面白そうですよね。
どれくらいアップするのかさっぱりわけわかめです。
どなたか教えて〜

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 17:57 [ 95GFBGAA ]
>>877
30台だと、スキル+1=命中+1、
60台以降はスキル+1=命中+0.9って言われてるね。
ジョブベルトのそれぞれの効果は、ここよりも武器防具スレで聞いてみてくれ。
さらしはあんまり体感できないって報告例をよく聞くかな。

ちなみに俺はまだジョブベルト実装されてなかったから、
たしかソード+1買うまで戦士のベルト+1愛用してた。

879 名前: 877 投稿日: 2004/09/03(金) 18:09 [ U6XFM1gs ]
>>878
おぉ!?早速のレスありがとうございます。
レベルによってスキルUPによる命中との対比が変わるのかぁ。
ライフベルトまではサポモ用にモンクベルトを買っておこうかな。
モンクマントと忍者のさらしは・・・高いし効果が体感出来ない程ならお金が貯まってからにしようかな
ソードベルト+1も良いですね。先を見るといっぱいお金がかかりそうだから金策も頑張ります!!
武器防具スレの過去ログを漁ってきてみます。ありがとうでしたー

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 18:22 [ 32/HyEhc ]
でもソードベルト+1って、装備レベルからするとちょっと高いのよね。
なんでNQ5000とかなのに、
NQにくらべてたった攻+2だけのHQが10万超えるんだよorz

なのでメイン戦士で初めてLv43になったときは、
費用対効果も考えてNQソードをお勧めしとくよん

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:12 [ mzZqDaog ]
HQがなかなか出来ないから・・とマジレス

882 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/09/03(金) 19:33 [ wgPt2MH2 ]
>>849
だいぶ前だけどランペの骨相手に不意ミストで連携したことがあった。
ダメはダブル入って700〜800ぐらいだった気がする。
その頃は高額装備ほとんど持ってなかったが今ならもっと強そうだな。
たまにはサポ忍以外でもやりたいと思うのだが・・・

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:36 [ wz./ndYo ]
挑発Ⅱ実装してくれればなぁ、ガッチリ固定もできるんだけど。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:45 [ j4L.SU8. ]
でも固定だけで盾ができる時代じゃないよね

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 23:05 [ UFdjX9i6 ]
>>884
不意ダマ持ちのアタッカーが
ヒャッホィできるように、連携前にタゲを取る。
そこに、私等の存在価値の80%はあるだろー

残り10%は自分でヒャッホィ。
もう、10%は、、、盾??

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 00:44 [ P1Lnb2tQ ]
>>848
ゴブリもっかいよくみてみて

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 02:22 [ OHWLuMhU ]
おいおい、集中の命中+はレベルで変動するぞ
+20はかなり高レベルでの検証数値だろが

覚えたてのレベルで命中+20もされたらどえらいことになるぞ
実際の低レベルモンクはサポageのとき組めば分かるが糞性能だ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 02:33 [ LzNgGK8Y ]
>>887
デマイクナイ

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 03:05 [ ylzMlzHw ]
モンクAF頭&集中で命中+20
AF頭が無いと命中+10

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 03:11 [ LzNgGK8Y ]
モンク30LVの集中で命中+20

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 03:22 [ UG6Jvf9k ]
アグが切れた2分間スカスカになるのが嫌な俺は命中重視装備
そうするとRepとってもアグなんて使わなくても普通に当たる
どっちかっていうと回避が下がるだけの糞アビ

アグが神アビとかいってる奴、普段よほどスカスカなんだろうな

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 03:33 [ sEbltpXg ]
アグが切れたらスカスカとかありえないんですがw
65キャップの人ですか

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 04:45 [ WdvPOZlo ]
命中+10 = 命中率5%前後のUP。まぁ+25のアグなら命中率12.5%前後UPってとこか。

アグ持ってる戦士からすれば「もっとUPしてもいいじゃん・・・」だし
持ってない他ジョブからすれば「10%前後もUPするならそれだけで神アビorz」

隣の芝生は青いってことで・・・。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 04:54 [ l25.awnY ]
>>886
どこかおかしいところあった?ゴブリのそのままコピペしてきたんだが
で、見てきたけど別に変なところないよ?
頼むから指摘するならちゃんと指摘してくれ、見て来いとかじゃなく

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 04:58 [ fXXYuRpQ ]
ブライナ頼む時なんて言ってる?
骨とかと戦う時、毎回闇になって、
そのたびにブライナくださいっていうのも悪い気がして、いつも言えないでいる。
言い過ぎたら晒されるかも、とか思ってしまう俺は考えすぎだろうか。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 05:45 [ 4Y3Zpr42 ]
後衛もやってる俺がマジレスしとこう。
ちゃんとやってくれる後衛に闇とかいうと大抵はウゼーと思われるだけ。
ブライナもリキャストがあるし、3人できっちり分担してる場合は手が空き次第飛んでくるだろう。
ブライナ使えるの二人だった場合、リキャストちょっとあるので少し待たされる場合もあって当然。
それなのに闇食らう度に闇wとか@@とか言ってる前衛はかなりウザい。

そしてちゃんとやらない後衛に闇とか言っても大抵はウゼーと思われるだけ。
こういうのは言えば一応はくれる。でも言わないとまた放置。
それでいてこういうタイプは大抵自分が仕事適当なのを棚に上げてLSで脳筋UZEEEEとか愚痴る。

まあ印象に気を付けたいなら闇食らって一分ぐらい経ってどう見てもログ見逃してる、って時に
暗闇です、とでも一言言うぐらいならいいんじゃないかなと思う。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 07:04 [ LoKSWAVQ ]
自分は、忍盾されたときにヘイストすらもらえなかったな、、

暗とかにはヘイストやってるのに。もう何もいわなかったよ。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 07:51 [ RJaEw1vk ]
狩場に着くまでに「ブライナ担当はどうします?」って言っとけばいいんじゃないかね
ブライナできる人数が少ないとつらいけどな

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 10:03 [ FgYvbeVw ]
じゃ戦士にヘイスガ+範囲イレースの1分アビくれ

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 11:13 [ cBtxn4GE ]
お前らが組む白(赤)って下手くそばっかなんだな・・・同情するよ

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 11:57 [ MLPOGRwE ]
潮吹き 再使用15分
範囲内のメンバーは2hアビを除くアビリティ、魔法、術、唄のリキャストが0になる。
ほしい

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 12:02 [ UjZ1gugU ]
エル♀の潮h(ry

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 12:33 [ MGqa/AlY ]
>>891
アグ+攻装備←→アグ無し+完全命中装備

みんな普通に切り替えて使ってると思われ。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 12:51 [ MNHEDQtw ]
盾が許されてたころはAF1は神性能だったけど、
アタッカーと化した今では、ほとんど意味ないな
両脚、両足ぐらいか

つらいね。胴なんて着てたら、おこられそう

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:03 [ mRqjL7TU ]
不意打ちを一番上手く使えるのはシーフであるべき。
黙想を一番上手く使えるのは侍であるべき。
暗黒を一番上手く使えるのは暗黒騎士であるべき。

バーサクディフェンダーを一番上手く使えるのは戦士であるべき。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:05 [ qkFlTDsk ]
「スカスカ」の定義は、人によって違うのでは?

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:05 [ jBsMxMds ]
>>903
891は着替えマクロも使えない糞なんだろ
じゃなければただのアホ

アグ有りで攻撃+119 命中+29
アグ無しで攻撃+97 命中+59

アダマンホーバーク無しでもこれだけ強化出来るし
アダマン装備除いても近い数値まで強化出来る

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:17 [ nIlKB1iM ]
HQも外してね

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:20 [ jBsMxMds ]
HQはアメマンとソードベルトしか入れてない
鯖によるかも?だけどそれなりに出ているはずなので問題ないと思う

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:59 [ kx9353rE ]
マイティガード

PT全体にプロ'5'、シェル'5'、ファランクス、ブリンク、ストンスキンの効果
効果時間3分、リキャスト10分くらいのアビくれくれ('д')

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:52 [ LzNgGK8Y ]
戦士と同等の装備と能力で、戦士のアビと同じ効果で重複可能な新アビを使う新ジョブを出す。

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:57 [ LzNgGK8Y ]
すると、戦士自体は一切強化されず、新ジョブも戦士並みの能力しかない。
にもかかわらず、戦士にサポ戦と同等のサポを付ける機会が与えられる。
その他ジョブにとっては何の変化も無い。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:59 [ LzNgGK8Y ]
もちろん、新ジョブはどんな名前でも良いし、
サポ戦と同等に役に立つ喰われ具合なら、どういうアビ構成や装備でもかまわない。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:05 [ NyTZeJdQ ]
Lv40:挑発リキャスト25秒
Lv75:挑発リキャスト20秒
とかやってくれねぇかな

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:11 [ 8S9sChQQ ]
タゲ固定でさえ想定外とか言ってるような連中が、
リキャスト伸ばしを考えこそすれ、縮めるなんてありえねぇ。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:37 [ uM.cjasg ]
>>895
後衛は多少の命中ダウンなんて大したことねーと思ってるし
骨戦などでは闇は毎回喰らうので正直全員にかけるのはつらいだろ。
目薬もっとくかサポモでチャクラ

917 名前: 891 投稿日: 2004/09/04(土) 16:30 [ UG6Jvf9k ]
>>907
言い方が悪かったのは素直に謝っとく、すまんかった
ただ攻撃装備+アグなら素直に攻撃アップアビにしてほしかったと思う

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 16:43 [ uM.cjasg ]
アグ時は攻撃重視だとか、結構なことだけど
それが常識みたいに言うのやめてくれ。

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 17:00 [ e3LmUFfI ]
解析に罵倒ハケーン
既出だけど驚いた

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 17:46 [ P4yXQf92 ]
>>918
ここには自分の思っていることが常識でちょっと異論言うとすぐキレて
他人の考えを無視して自分が間違ってたことに気づいても謝らないで逃げる
赤っ恥野郎しかいないところだから仕方ないだろう

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:03 [ SamwApNk ]
>>901
その名前どうにかならないのかよ藁

>>919
そうとう昔からあるよ(´Д`;)
挑発2みたいな感じだろうけど、実装するとヘイトコントロールのバランス崩れそうだから出来ないでいるのかなぁ。
欲しいよなぁ…

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:59 [ Pwi.oOWA ]
プロマシアでのlvキャップ解除に向けてlv上げしてる奴いる?

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:15 [ P2dLYuHU ]
>>916
サポモのチャクラって状態異常直ったっけ?
確か、HPの回復だけじゃなかった?
最近サポモやってないから、忘れちゃったよ

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:16 [ cyPeg3pc ]
>>922
メリポの新たな使い道の解放とLvキャップ解除が、プロマシアで両立すると思ってるのか?
メリポって、どう考えてもLvキャップ解除無しでの延命対策としか思えないのだが。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:19 [ P2dLYuHU ]
>>915
逆ならどうだ?
Lv5 挑発リキャスト40秒
Lv35 挑発リキャスト30秒
Lv65 挑発リキャスト20秒
とか?

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:24 [ Js7roA5A ]
攻撃重視にして一発の与ダメ5とか上げるよりも
命中重視で一発でも多く当てた方が総与ダメ上がる気がする。
つまりアグサイコー

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:32 [ roaJLTFM ]
チャクラの状態異常回復ってモンクAF着てないとダメなんじゃ…

しかし基本バランスいじれないならマイティの再強化でもしてくれんかな
効果時間5分で全弾必中で、NM相手にひゃほーい…
おにぎりの真の味みたいなやつでいいから、なんか新要素欲しいよね

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:36 [ 0SiKv83g ]
暗闇毒回復がノーマルチャクラ
afアリで麻痺も治る
af2はシラネ

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:44 [ l25.awnY ]
>>928
サポチャクラは状態異常回復無かったんじゃ?
最近は知らんけど、前は無かったよ

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 21:10 [ tNFI1W7Q ]
このゲーム、サポジョブってシステムがある以上
戦士こそが前衛のハイブリットジョブだよね。
挑発+バーサク+ディフェンダーがあるので、どのサポ付けてもそれなりにこなせるのが戦士!
ある意味、一番サポジョブシステムを使いこなせるジョブなわけ。
種族で言えばヒュームタイプかな?

優遇されてるけどサポのLV上げに武器のスキル上げと一番手間がかかるんだよね…

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 22:56 [ ZFeNhAtY ]
どうでも良い。愚痴。
戦士が使える武器スキル系統で
両手斧は全部 戦暗
片手斧は全部 戦獣(狩暗)

暗黒の鎌やモンクの格闘、竜騎士のランスは戦士装備不可。
多彩な武器と言われても実用可能な武器は戦士より暗黒のが上手。

さらにダメージ計算が違う遠隔系は狩人のみ。
狩人からこぼれたとしても侍かシーフにつくから戦士の立場無し。

D値の計算が違う格闘もモンク以外は使用不可。
全裸でも20レベルぐらい下の相手なら倒せる程度の価値しかない戦士の格闘。

打属性武器なんて言ってもメイス、ワイパチは他の武器系統に大きく劣る糞性能。
ついでに言えば暗黒に勝るスキルはここぐらい。


そして戦士専用WSはフルブレとラッシュのみ。
強敵相手に一番使うスチサイは暗黒も使えるw

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 22:58 [ c8SnR.N2 ]
>>931
最後のスチサイについてはこっちもスパヘルできるし愚痴らなくてもええやん・・

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:11 [ nfwbvutI ]
>>932
暗黒は戦士と同じ武器が装備できる。
戦士は暗黒と同じ武器が装備できない。
おわかり??

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:19 [ dBz.Y.fA ]
931が、なぜ戦士をやってるのか分からない・・・(もしかしたら、やってないかもだが)
暗黒やれば済む話では?
自分の望む形にジョブ性能の変更を希望するより、転職すればいいのに。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:21 [ nfwbvutI ]
931じゃないけど、戦士専用の両手斧がいっぱいあってもいいとは思うんだけどね。
片手斧は獣に取られたし、両手斧が最後の砦。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:23 [ c8SnR.N2 ]
>>933
武器とスキル(WS)を混同するなよ
そんなん言うたら最強両手剣はナイトが持ってるし
最強片手剣は戦暗〜が持ってるだろ

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:27 [ c8SnR.N2 ]
ああ、ちなみにレリックは除いてるよ
レリック入れたら両手斧は戦士で両手鎌は暗黒だからね

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:30 [ LzNgGK8Y ]
>>930
戦士はどう見てもハイブリッドじゃなくてベースクラスだと思うがねぇ。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:41 [ UjZ1gugU ]
愚痴にいちいち反応すんなよ…

それはともかく>>931、ここは公衆便所じゃねぇぞ。ヴォケガ!!

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:45 [ nfwbvutI ]
>>936
まあ、なんていうかカンスト時点だけじゃなくって
他のレベル帯でも他のジョブ専用装備があったりするのに
”戦士専用”がないのがねって意味ね。
かといって暗黒がバサカ斧買うとは思ってないけどね。

さあ次のパッチからどのサポになるか楽しみだなw
そろそろ両手斧使ってのサポ竜が流行らないかな。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:46 [ LzNgGK8Y ]
素の状態で攻撃力300、総ダメージ∝攻撃力*D値/間隔*命中率、
命中+2=命中率+1%、素の命中率75%だとすると、
バーサクの能力は攻撃力25%アップ3/5分=総ダメージ15%アップ
アグの能力は命中25アップ3/5分=総ダメージ10%アップ
DAの能力は総ダメージ10%アップ
物理攻撃力アップは総ダメージ3.3%アップ
結局、計38.3%アップの内、サポで28.3%喰われてる。

サポで喰われるのは、他ジョブでは能力の半分くらいになるように設計されてるんだから、
戦士もサポで能力の半分だけ喰われるように再設計すればいいんだよ。

つまり、サポバーサク、サポディフェンダー、の効果をメインの半分にする。
すると、メインだと攻撃能力38.3%アップ、サポで攻撃能力20.8%アップとなり、
丁度バランス良くなるはず。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:51 [ c8SnR.N2 ]
>>940
フォルセティアクス馬鹿にすんなと。
ないわけじゃないんだよ、今でこそ使わないだけでな。
大体お前愚痴った奴ではないのに、変な方向に話反らすなよ
勘違いして>>939みたいのが沸いちまったじゃねーかよ

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:53 [ O7vEH9a2 ]
c8SnR.N2もイチイチ食いつくなよ

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:57 [ nfwbvutI ]
>>942
それはBCNMの各ジョブ1個の装備だろ。

そろそろ次スレだし、消えますわ。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 01:20 [ qh8ghwNk ]
戦士75の俺がいうがね

戦士はどのサポつけてもウンコ
せめてサポ狩でHNMにダメ入れられればな、、、、

弓射撃スキル侍、シフ以下ってなによ
どこが武器のスペシャリストなんだ?

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 01:29 [ J3KiDtsU ]
どうでもいいけど最強両手剣はナイト専用じゃないぞ

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 02:34 [ cd6kzJLE ]
少ない人口のjobに飴を与えて人口のバランスを取っていると
仮定すると、(って言うか事実)
戦士はまだ、飴をもらえない訳で、、、。

中途半端な戦士を好きな奴、多すぎだろw
早く上方修正されてみてぇぇぇーw
召還の70履行みたいに、何か70で覚える「頑張ったで賞」が欲しいよ〜

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 02:38 [ sDKJxlXM ]
>>947
>中途半端な戦士を好きな奴、多すぎ

ではなくて、サポとしての戦士。
ゲーム開始直後のメインを決めてないとりあえずの腰掛け戦士。
倉庫キャラのどーでもいい戦士。

これら全てひとまとめして戦士に数えてるからだよ。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 02:47 [ liLR.rQo ]
別にバランスを崩すほどじゃないのに
ことごとく弱体を続ける神経がわからないな。
ヴァナを狂わすほどつよいわけじゃないだろうに。
最強厨の流れを見ればどのジョブが修正すべきかわかるんだがな、
ほんとアホだ■は。
よこだまのシーフ、空蝉の忍者とかも修正するの遅いし。
赤もいろいろうらまれてるし、これもいつまで放置するのやら。
ジラート前の後衛不足を打開させようとしたんだろうが
もう十分だろ、いまはあまりすぎ。
今回のパッチでナイトにいろいろあったのも
盾が少ないから増やすつもりだったんだろ。
忍者を修正したらますます減るからなw

だいたい戦士が強かったらもっと数が多いはずだろ。
サポレベルは除くぞ。

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 03:01 [ liLR.rQo ]
このパッチ見てたらすごく悲しくなった
おやすみ
http://www.playonline.com/comnews/200304152139.html

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 03:25 [ VEXAFuOw ]
俺らがサポ戦に出来たら最強になれたかもね

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 03:28 [ oCNPvuR6 ]
>>950
寝る前に次スレ申請ヨロ

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 03:56 [ jrqRueU. ]
リディルを買うとしたらいくら必要だと思う?
実際買った人情報ぷり〜ず

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 04:03 [ FXpLHCA. ]
正直段階アップの特性はゲーム壊している気がするねぇ
狩の命中アップ4 忍者の二刀流アップ4? モンクもか
微妙にシーフの回避とかも凄いな
有効な段階アップ特性が無いジョブや 
1段しかないジョブと比べると差がありすぎる
というか晩成タイプと早熟タイプの境界線になっていると感じる

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 04:09 [ cnpZ7EfQ ]
>>953
リディルはドロップ率が最悪に悪い
希望者全員に渡ってるLSなんてないと思うぞ
それにあれは神武器だから希望者に渡っても外部に流そうとするLSなんてないと思う
うちのLSは希望者全員に渡った後LS内でフリーロットにする予定
今後衛しかやってない香具師もこの先前衛上げたくなる可能性もあるしなw
むしろリディル取ったら前衛やろうと思ってるのが結構いる

売るとしても8桁以上の金額になるだろうねw

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 04:12 [ jrqRueU. ]
なるほど。
クラクラってどうなのかね?
左手にリディル持つのと、クラクラ持つのどっちが強いのか。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 05:32 [ uHMBre4U ]
リディル>>>>>>>>>クラクラ≧ジュワ

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 05:56 [ Iss/7/Go ]
>>956

強めの敵 リディル>クラクラ
弱めの敵 クラクラ>リディル

ってところかね。

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 09:17 [ uuh1SokE ]
>>938
サポ無し戦士でみればベースジョブだけど、
サポジョブ付ければハイブリットってこと。
他のジョブが戦士以外の前衛サポつけて戦士よりも並かそれ以下の性能しか出せないだろ?

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 09:59 [ k/.GsgT. ]
弱めの敵でもリディルのが上じゃないか?
クラクラ一発25くらいしかでんし大体100だろ
リディルは一発100近いからな。普通にリディルが上だろ

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 10:05 [ Vlf6seak ]
スレ立て依頼出てないんだが・・・
↓の内容で良ければ依頼してくる

スレタイ
戦士を語るスレPart99

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
 (※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。)
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

前スレ:戦士を語るスレPart98
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093220579/

■戦士スレテンプレ

http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 10:30 [ 1u5spTDk ]
>>961
えっと、トリップ付けた上でよろしく頼む。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 10:35 [ WFscOXL2 ]
質問をする時は過去ログやテンプレサイトをチェックしてからにしよう

なんて一文は必要ないか…。

964 名前: 950代理 (S96n0HXg) 投稿日: 2004/09/05(日) 10:54 [ Vlf6seak ]
いってきます

965 名前: 950代理 (S96n0HXg) 投稿日: 2004/09/05(日) 10:59 [ Vlf6seak ]
いってきますた。

申し訳ないけど出かけるので、スレ立ったら誘導&イカ送り申請よろ(´・ω・`)ノ

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 11:11 [ pBjE5XbE ]
>>959
ハイブリッドって2種類の専業クラス両方の能力を劣化して持つこと。
用語をEQから持ってきたんだから、意味もEQと同じでいいよね。
おみゃ〜さんハイブリッドの意味わかってないだろ。

>他のジョブが戦士以外の前衛サポつけて戦士よりも並かそれ以下の性能しか出せないだろ?
何を言ってるのか判らん。何故、サポ戦士が優秀だと戦士がハイブリッドになると思うんだ?

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 11:25 [ jLMHRji2 ]
遠まわしに戦士がサポ戦に出来ないのを嘆いてるんだよw

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:10 [ av2.tJNw ]
俺は生涯一戦士だ!

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:20 [ Tam.r4rU ]
クラクラは昔バーニー落人装備忍者がソロで使っているのを見たことあるが、一発4〜14ダメージだったな。
食事はしてるかどうか分からなかったけど、WS早く撃つためのサブ武器ってイメージにしか感じられなかった。

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:23 [ Tam.r4rU ]
敵はlv的に練習相手、時々楽が混じっていた。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 13:03 [ cQgMfOvI ]
次スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094356880/

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 15:44 [ R/VcmQnE ]
ハイブリッド=雑種って事なんだからこのゲームだと前衛なら内藤や餡刻で後衛なら垢ってことになるわな
まあSJシステムがあるから能力の高低は全く別にしてFFは全ジョブハイブリッドになれるって訳だが
職業の役割差がハッキリしてるEQとかなら意味あるけどFFじゃあんま意味ねえ区分だわな

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 20:16 [ I4LU3RsM ]
ネガうぜーよ・・
十分つええじゃん

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 02:03 [ AZdC3eIo ]
レベル37でとまってる人に
十分つええいわれてもね^^;;

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 02:15 [ Rld600vc ]
つよさとしちゃあ今位で満足してるが
どんな武器使っても役立つようにシステムを戻してくれと思うな
戦況に己を合わせて戦うってカッコいいじゃないか
武器なんでもいけます サポなんでもいけます!
それが戦士のかっこよさ

・・・だったのにな

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 02:26 [ cXDcx88U ]
禿胴
モ狩喰ったのは過去の話でさ、、、そいつらは強化されたのに
俺等が弱体されたのは放置のままなんだよな

弓にアグのったっていいじゃねぇか
アグも3/3分でおkwww

まぁ俺は戦死引退した。Lv上げは楽しいかもしれんが、
75で出来る事少ないしな
神威とか一部のBCでは輝けるがな、、、

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 02:34 [ cXDcx88U ]
>もう、高レベル帯では生粋の戦士でやっている人ってかなり少ないと思うのですが・・・

ワンワン日記でも書かれちゃったしな

好むと好まざると複数ジョブ上げているのが当たり前になりつつあるのに
戦士しかありません&別ジョブ上げてません なんて聞くと ハァ? って感じだな
サボりすぎ(カンストしてる奴らの話な。)

戦士にこだわる気持ちもわかるが、回りの空気よめよと、、、

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 02:43 [ X4B1mVZA ]
戦士をカンストまで持っていったら
他のジョブも上げようという気力もうせました

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 09:14 [ ADADQiNU ]
>977 おい、さぼり過ぎってなんだよ。戦士75あげてるだけでも十分じゃないか
なにをもって「さぼる」事になるんだ?ほかのジョブあげるのがこのゲームの義務なのか?
頭おかしいぜ?

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 09:15 [ NP8InrRk ]
戦だけの特性で
ウエポンマスター:
武器を持ち替えてもtp減らない(遠距離も)
戦闘スキルにボーナスポイント(全ての武器スキルに+5のボーナス)

これでいいんじゃまいか?

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 10:18 [ yxcpoUMg ]
武器を持ち替える利点て何なの?

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 10:48 [ 6yLAWF4. ]
普段は通常が強い武器で殴って、連携時にWSが強い武器に変えたいから
じゃないの

「武器持ち替えしない奴は戦死」「フルスィング覚えてないのは戦死」
とかになりそうでオレはイヤだが。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 12:09 [ NP8InrRk ]
tpあまってる時はムーンでptのmp回復
瞬時に持ち替えてスタン系wsで敵の行動ストップ
とっさの判断で持ち替えてブレイク
撃つときだけ射撃装備、普段はパラメータ増加系
hp減ったらhp吸収武器装備

やれること無限大

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 12:46 [ 6MJuggwE ]
>>979
977はHNMをやる場合の話をしてるんだろ

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 16:23 [ Y/FOygbk ]
>>977
戦士あげるだけで精一杯なんですが・・・
と、思ったが。
よーく考えたらHNMやる人たちってばさ
普通に生活してたらHNM狩るどころじゃないんじゃないかと
妄想してみる。
一般人でもHNM狩れるのかしら・・・?

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 16:47 [ CrIdOzp. ]
>>985
お盆に一般人の漏れ達も夜集まって、空のトリガーNMに初めて行ったが
(お盆に帰省もせず集まってる奴らが一般人かは置いといて)

抽選入った頃に来た
「レベル上げです」と言ってた6人組の有名人が
あっさり釣り勝って行ったよ。
サチコにNM狙いと書いてたのに、わざわざ何狙いか聞いてきたのは
「そっちは何狙いですか?」て聞いて欲しかったんだろうか

サチコも無いわ、anonは居るわ、枯れ枯れなのに場所移そうともしないわで
レベル上げも無かろうと思ったが・・・
まあ、結局釣り負けたのがショボイ訳だし、何も無い。

まあとにかく、一般人はドロドロした世界に足つっこまん方が良いと思いました。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 17:39 [ hXeIvxeo ]
それぐらいでドロドロした世界って、、、。
地上の普通のNMの方がよっぽどドロドロしてると思うがどうだろう?

まあ、空NM狩ろうとする連中にも必死な奴が居る事はわかるけどな。

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