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【呪縛は】シーフスレ115【我らを救うか？】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/08/23(月) 09:19 [ Q/4tDl3c ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>950よろしく

【我ら】シーフスレ114【トス役】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091814680
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:25 [ G0y2i3WY ]

■テンプレ

>>1-200
サポ論争

>>201-400
種族論争

>>401-600
武器論争

>>601-800
強化してクレクレ

>>801-1000
教えてクレクレ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:28 [ 0H5u06TE ]

３げっと！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:36 [ 3Yu2ynW2 ]

よ、よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:49 [ RoqUFKno ]

誤げと
>>1 乙!

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:03 [ MC1k8pA2 ]

6(σ゜д゜)σゲッツ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:09 [ XS8Ri6Y2 ]

シ暗狩忍戦白カンストのおれが７げっつ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:32 [ AaVh5.Mw ]

>>7がキモイ俺が８げっつ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:15 [ NQCOhrR6 ]

ちょっと、シーフ75になったら、
AFレベルのユニクロ装備程度で金貨盗む確率どれくらいか教えて。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:16 [ fBX4JUqE ]

うって変わって、ずいぶんネガティブなスレタイだなあ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:05 [ NV9/1u22 ]

>>2のテンプレに逆行した話題ですまそ。
ソロで練習相手にならないを狩りまくる時の装備とかサポなんだけど
回避頭打ちな感がぬぐえないので、
最近は攻ブーストサポ戦常時バーサクにはまってます。

皆どうしてますか？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:08 [ ms4EbX5A ]

回復が面倒なのでサポ白派。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:30 [ 9TJiR4J. ]

コストパフォーマンス最重視でサポ白。
移動も楽だし。

14 名前： ■問題点まとめ■ 投稿日： 2004/08/23(月) 12:36 [ OfFx6lKM ]

＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜攻撃面＞
　・短剣のＤ値が極度に低い
　・各種武器スキルが低すぎる
　・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
　・Lv70〜突弱点の敵がいない
　・連携属性が不自由
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

＜妨害・補助面＞
　・実は妨害手段が他のジョブより少ない
　・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
　・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
　・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
　・宝箱システムが作り込み不足

＜全般・その他＞
　・ＰＴに強いる制約が多すぎる
　・特殊戦闘に居場所がない
　・PT時、回避の高さが発揮され辛い
　・かくれる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり問題解決に役立っていない

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:59 [ 9TJiR4J. ]

ふと思ったんだが、高レベルになるとヘイトコントローラーとしての能力は実際のところ、皆無じゃないか？
Lv75時点でスキルキャップのモンクが素手で出す片手のダメージとマンダウがほぼ同等のダメージという事は、不意だまでのヘイトはモンクがただ殴っているだけでかき消されてしまう程の低いものでしかない。
当然遊び以外で武器を装備しない者は居ないので、このダメージ差は開く一方だ。
WS自体が現状で他のアタッカー系ジョブと不意打ち・だまし討ちを併用してやっと横並びになっている以上、シーフのPTでの存在価値はないと断言できる。
不意打ちやだまし討ちの効果を上方修正しても、レベルによる段階調整を入れないとサポでより使いやすいだけのジョブでしかない。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:12 [ 1NENHGrw ]

現状は、
シーフでなければ困るということは無いが、
シーフがいると困るというわけでも無い。
ってところだろ。一部の優遇ジョブと比較しちゃいかんよ。
不意だまが喰われるLv60以降に、横だま復活があっていいとは思うけどね・・・。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:20 [ 9TJiR4J. ]

>>16
レベル上げなら確実に倒せる敵しか狙わないから、シーフが居ても困らないが、イベントやミッションはそうはいかない。
シーフ入れるなら他のジョブ、と考える人はかなり多い。
実際シーフでなければ困る事は無いが、シーフがいると面倒で困る。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:00 [ OfFx6lKM ]

シーフの攻撃のほとんどは不意打ち、だまし討ちに頼ってるわけだけど、
この両方がサポで使えるからね…

メイン保護のためのステータスボーナスも、高レベルになるとＤ値の差で全部埋まってしまい、
サポの不意だまＷＳがメインの不意だまＷＳを上回っちゃう。

シーフは不意だま以外はブラスザグナルと同じＤ値の短剣でちくちく切るだけなのに対して、
他のアタッカージョブサポシはメインの能力で攻撃ができる。


まぁアタッカー能力が皆無でも敵の妨害、味方の補助とか出来ればそれで居場所はあるんだろうけど、
実際はどのアタッカージョブと比べてもシーフの妨害・補助手段は貧弱。


じゃあレベル上げ以外はと見ると、ＨＮＭ・裏世界・ＢＣ・ミッションどれもダメ。
ソロでの強さも結局空蝉依存でどうなるかわかったもんじゃない。
もうね…

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:44 [ JBne0iCk ]

単純なところでは、モンクのMAみたいに、
DEXボーナス/AGIボーナスを一定レベルおきに強化
不意打ちDEXボーナスLV15:*2 > LV45*3 > LV55:*4 > LV65:*5
だまし討ちAGIボーナスLV30:*2 > LV50:*3 > LV60:*4 > LV70:*5

だまし工作をLV60あたりに実装して、
1分/2分アビ化、アビ・魔法も乗るようにする。
盾の背後から挑発＞盾役のヘイト上昇
盾の背後からケアル＞盾役のヘイト上昇


>>9
30%くらいかな

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:13 [ M5M1qCyk ]

>>19
それだと種族差が更にキツクならねぇ？ミスラシフ以外イラネって事になりそう
不意玉強化を要望するなら、単純に威力うｐだけにして欲しいと思った首シ71

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:20 [ Uaa96q6E ]

前スレに貼ってしまった、、
ぬすむってモンス弱らせた方が確立がいいのかな？

あとサポシにした場合
メインのレベルに依存するものなのかな
60付近まで上げとけば、金貨盗みやすくなるといいんだけど

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:46 [ QSV3dMDs ]

>>21
確率が良い悪いは、検証大変過ぎるんで
どうしようもない。

とりあえず、敵のＨＰ減らしても劇的に盗めるようにはならない。
メイン７５シーフのサポシが金貨盗みまくりという感じもしない。
そもそも７５シーフでも金貨は１時間に１枚か２枚かだし。

確率変わる可能性もあるけど、あるとしても微妙な差。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:27 [ JBne0iCk ]

ぬすむについては、
・ぬすむときは「ぬすむ＋」装備にする
・リチャージしたらすぐに発動できるようにする

完全に待ち時間なければ1時間で12回盗める。
実際はそこまで完璧にはできなくて1時間に8〜9回くらい
金貨だと、そのうち平均3回成功すればいい方だと思うね。

もちろん、ばらつきあるから4回連続ぬすめるときやら、
1時間ぬすめなかったこともある。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:32 [ JBne0iCk ]

>>20
種族のことは考えてなかったな。
個人的にはあんまり気にしてないけれど、、

後考えられるのは、
DEX/AGIの依存を減らして武器スキルボーナスを追加かな？

でも、ちびちびとDAX/AGI装備を揃える・身につけるのも
シーフのひとつの楽しみ方だと思ってるので、
DEX/AGIブーストも十分に価値がある状況がいいけどね。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:34 [ YC2HI89. ]

これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ−ＢＢＢＢ−ＣＣＣＣ−ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:42 [ 32lmCOEQ ]

>>25
どこか誤爆？とりあえずＴＡＢで移動しないかね？

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:43 [ wLS4VO3A ]

移動するな　ＴＡＢで

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:55 [ UQvX1aT6 ]

>>25
TAB使え

とレスする、ぬるぽと同じ様なもの。
ネ実でかなり昔にあったネタだーね。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:05 [ cmytLUcg ]

>>22
75シーフで金貨１〜２枚・時間はソロだと同意。
これがPTだと全部で６枚、時間にして２時間ぐらいで盗めたことがある。
じゃPT組んでると盗みやすいのか？となると、これも？？だし。

もう一つ盗んだ実績を書くと裏にいったとき
１回目：０
２回目：２
３回目：０
４回目：１
数字は成功数。盗む＋装備はAFと盗賊の篭手だけ。当然PT、てかアラ組んでるわけだけど。

また、いつも絶対盗める(アルテパの蟻からミスリル貨とか)のに失敗。
その後、意地になって１時間とかやっても０なんてことも(;´Д｀)

検証して何か数式を出せるレベルのデータ出せない希ガス

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:33 [ OfFx6lKM ]

ぬすむ＋とか全然体感できないしなー。

ぬすめるアイテムもてきとーだし、ＦＦシリーズでのシーフの売りなんだからもっとしっかり作り込んで欲しいよ…

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:44 [ eUylGQ1k ]

をい！ｗ
さっきガルーダダカーやっと手に入れたんだが・・・
前とグラかわってね？
実装時期に他人の装備してるの見せてもらったんだが
刃先が欠けてるとゆーか、先端付近の両刃の部分が独自
の形にえぐれてたのを覚えてて・・・
んーもしかしてＤバゼラードなのか？
詳細キボンヌ！

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:45 [ EtQPPDhM ]

BCの敵から盗めてもいいよなー
カムラからあの鎧盗めるとかさ。

個人的に、盗むの作りこみが出来てる部分って獣人、球根、虎位だと思う。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:51 [ 6dWMlV2g ]

9TJiR4J様、そのヘイトの根拠ってどんな数式に基づいての数値？

武器のD値だけを見ての単純な数値比較な脳筋野郎ですか？

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:07 [ LBK.4hgs ]

毛毛毛

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:40 [ 9rLG7Yfw ]

既出だとは思うが、テンプレっぽい>>14に載ってなかったんで、
あえて書いてみる。

「かくれる」ってさ、短絡的に言うとインビジのアビ強化版だろ？
だったらさ、スニークのアビ強化版で、「しのびあし」とかあっても良くね？

コレと隠れダマの仕組みを組み合わせて、
　『「しのびあし」付いたんで、聴覚持ちには忍びダマ行けます！』
とかさ。

実質、隠れダマの制限緩和になるし、視覚聴覚混在の狩場なら、釣ってくる敵を
自分で調節すれば、隠れダマ/忍びダマを交互に使う事だってできるべ？

ってな訳で、こんなアビクレクレ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 22:30 [ oNvT1P4k ]

特性の回避＋みたいに
アビは段階強化するかメインとサポとで明瞭な性能差を付けないと
完全に食われるだけだからな。

逆に
魔法とかをスキル関係なく完全にサポで食えたとしても
魔法はアビより桁違いに種類が多いために
メインがサポに食われ切ることは現在のところないのだな。
白魔は風前の灯だが。

アビの差別化
もっと要求しないと
現状明らかに破綻してるぞ。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:06 [ TOUc3fds ]

どんなしょーもない物でもいいから、全ての敵からぬすめるようにして欲しいな。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:10 [ l5aaplGA ]

>35
　・かくれる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり問題解決に役立っていない

これじゃね？
問題解決って微妙に意味不明だけど、「問題点まとめ」だからだろうかｗ

個人的に、いまの隠れダマはもったいなすぎるので、

　■かくれる仕様変更案■
　隠れる使用時、
　　成功時：インビジ＋ヘイトリセット
　　失敗時：インビジ
　として、見つかっても隠れダマできるようにして欲しい。というかするべき。

わざわざ複雑な仕様を追加したんだから、それを活かさず腐らせて欲しくない。
欲を言えばその上で隠れるのリキャストを短縮してほしいけど…

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:18 [ reUgGHRM ]

つーか盗めない時は「なにももってない！」って表示してｸﾚｸﾚ。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:55 [ 1wL2GTqQ ]

28から33までミスランシミター（名前違うかも）
二刀流でおk？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:17 [ UXnO.TIw ]

>>40
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

42 名前： 41 投稿日： 2004/08/24(火) 01:18 [ UXnO.TIw ]

>>41
×>>40
○>>39

>>40
おｋ
好きにしろ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:19 [ UXnO.TIw ]

てか、２度も書き込むばしょ間違った。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:23 [ 0bbZwVAQ ]

>>31
何も変わってませんよ

盗むは一応＋10に出来るんだけど（盗賊篭手＋護符＋バーソロミュ＋AF）
＋10にしてフル装備しても確率上がったって感じは正直無い
ま、体感出来る人もいるとは思うけど俺は体感出来なかったから
護符＋篭手は収納行きになりました,バーソロミュは他に使い道があるので一応倉庫に.....

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:02 [ gLztDmEk ]

オズに篭もっている緑のゴキブリども氏ね！

漏れシーフはサポレベル止まりだけど、横玉復活させてもいいと思うけどなぁ
加えて格闘C+片手剣B-くらいに（リディル装備は不可にｗ）しても問題ないはず

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:12 [ PH3ZB8yA ]

俺も便乗するが
トレハンを＋２しても
盗む＋10しても
さっぱりわかんねーっす。
まぁ無いよかあるほうがそりゃいいんだろうけど
ぶっちゃけメリポ稼ぎでもLv上げでもBCでも使わんからねえ。
NMとかソロで最後に着けるだけだよ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:20 [ LUc3wvL6 ]

Ａ未満のスキルなんて６０以降スカスカなわけで
そんな役立たずスキルはいいからかくれるのリキャストを１分にしてくれ！
嗅覚聴覚にもきくようにな。
効果時間は１０秒ですぐきれちゃってもかまわない。。。。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:23 [ qFWw0jRc ]

ぶっちゃけトレハンやギルスティールの向上は難しいと思うよ。
FF11はけっこう金銭の価値が2年経った今でも暴落していない珍しいゲームだよ。
それは、アイテムドロップを絞ったり、システムから直接手に入る金銭を低く保った結果だと思う。
結果、それらのコントロールを難しくするトレハンやギルスティールはあまりテコ入れできないと考えられるし。
それに、それらで手に入る金銭は、誰しもが手に入れられるという事だから、その分金銭の価値は下がってしまうしね。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:23 [ FN2F/37A ]

>>45
今時オズ篭ってるのはNAじゃないのか・・　
>>46
篭手もナイフも持ってるが、トレハン+２は同意。
まぁ持ってるだけで周りがうれしがるからいいけどね。

んで途中からつけても効果あるのかな・・試してくる。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:48 [ MrnYlwj. ]

ようは気持ちの問題だな。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:26 [ l5aaplGA ]

>48
それは要は
　「ぬすむ、トレハン込みでのバランス調整は■には不可能だから毒にも薬にもならないレベルにとどめてる」
つーことか。

まぁそれならそれで構わないが、
　「シーフは金策あるんだから戦闘は弱く」
っていう弱体厨の声に負けて訳のワカラン弱体するなと言いたい…

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 05:44 [ q50OqLKw ]

>>48
Uchino鯖では春から順調に暴落中だ。
競売で見る限り少なくとも月5％程度のペースでギルが切り下がってる。
RMTによる死蔵ギル還流なのか寝釣りペナ廃止によるギル無制限生産のせいか
理由はわからんけどな。

正直な話
一日10万ギルは稼がないとついて行ける気がしない。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:18 [ 2ro0D7gg ]

NPC経営の店から強力な装備が買えたり出来たらいいんだけど、
そういうのないからなー。
せめてオリハルコンとかアダマン売ってたらいいんだけどさ・・・。
1年前HNMLSからクラクラ7本クジャク4個スピベル8個安く買ったはいいけど、
いざ売ろうとしたら全然売りさばけなくてあせってきた某合成師より。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:09 [ Hbj2c.8E ]

はあ、回避スキル全然上がらん・・・。
このスレに書いてあった空のドールも試してみたけど海串食っても被ダメでかすぎて
スキル上げどころじゃない。
てかフラミンゴすらヤバイぞorz
スキル上げＰＴじゃシーフはまずタゲなんて取れないし・・・。
キャップまで上げた香具師はどこで上げたの？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:15 [ xb6imbM2 ]

>>54
スキルが上がりにくくはなるけどサポ忍にしとき。
あとソロにこだわる必要ないならフレ誘って2,3人で頭骨取りでも
いくとかさ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:23 [ s5LHW66M ]

盾やればすぐに青くなるんだが。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:48 [ k1MJDwhw ]

>>54
気長にガンバレ。

サポ戦・サポ侍で避けきれなかったレベル上げのウェポンの旋風と
レベル上げで極稀に全滅した時と
ソロで探索死と
ソロで空のドール、光エレと
裏の囮と
身内だけのスキル上げＰＴで地道に上げた。

一番短時間で大きく上がったのは
身内のスキル上げＰＴでサポ戦で盾。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:03 [ 30j5z3lQ ]

>>56
誰がやらしてくれるんだよ？
スキル上げでさえ固定できないし無理。

59 名前： 58 投稿日： 2004/08/24(火) 10:04 [ 30j5z3lQ ]

あ、つっこまれる前に断っておくけど、
おれは盾やらしてくれる友だちいないからｗｗｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:22 [ Bh578TtE ]

>>58
裏で釣り役やったり、囮やったりしていれば自然に青くなるぞ。
とにかく何をするにもシーフで行動すること。
これに限る。

>>51
戦闘能力に恵まれたジョブでBCへ行った方が圧倒的に稼げるよなｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:37 [ sIobbBUg ]

>>54
サポ何で行ってるんだ？
戦や白でいってないよね？
回避なんてスキルAのせいかすぐあがる。
盾と受け流しあがんねぇぇぇぇぇぇ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:42 [ l5aaplGA ]

まともに機能してない「エセ金策能力」をなんとかしろと…

＜かすめとる＞
　・獣人から１５分に一度３ギルかすめとれます。
＜ギルステ＞
　・ちょこっと拾えるギルが上がってるらしい。
＜ぬすむ＞
　・岩塩、キャベツ、かに肉、クロスボウボルト、獣人貨、クモの網
＜トレパン２＞
　・トレハン１＋プラシーボ効果
＜箱開け＞
　・「シーフは地図を取りやすい」というジョブ特性

なんだこりゃ(´Д｀;)

シーフだけギルが稼げてはバランスが取れないというのは分かるから、
この際、代わりになんか変則的な戦闘能力にしちゃってほしい。

ぬすむで武器ぬすんで一時敵攻撃↓自分攻撃↑とか。(一例)

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:15 [ 09gD6xoM ]

■＜「経験値を盗む」を実装したことでパーティで役に立たない問題は回避した
■＜以後、シーフはソロでがんばってください

こんな未来。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:18 [ .fjwvmJg ]

>>62
アブゾースト

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:19 [ n9/ymbHc ]

>>62
最後のやつはＡＦ取得時も含めて、他ジョブからの羨望の的になっているアビだと思う。
やってみるとかなりろくでもないけどなｗ

ＰＴで役に立つ妨害能力はもっとほしいよねぇ・・。まずは戦闘ありきなんだからさ・・・このゲーム。

ディスペルボルト　矢弾　ディスペルの効果　シ専用　lv33〜　とか
スネアボルト　矢弾　回避ダウンの効果　シ専用　lv40〜　なんてあると
赤詩人必須　って状況からすこしは開放されるかなぁ・・・・

・・・・当たれば、だけどねぇ・・。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:38 [ qi0kMyMY ]

エレ相手のスキル上げで盾をするのが一番いい。サポ戦でサイクロン撃ってれば
タゲ取りは余裕。ただオレをがぶ飲みし、ジュースを絞ってみんなに渡すくらいの
心配りは必要。

ケチケチしてたら余計時間がかかってマズーですよ？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:46 [ Oc6RL6Ds ]

妨害系やりたきゃ忍者やれって思うのは漏れだけ？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:53 [ 3i58lRPM ]

BCNMのドロップにもトレハン適応とかならねぇかな。

もう、シーフいなけりゃ獣人も金落とさず、装備品落とさずで
基本的にドロップはクリ・印章だけでも
いいんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:58 [ l5aaplGA ]

>67
ジョブにかかわらずレベルが一定で、
シーフ７５がジョブチェンジしたら忍７５になるんだったらそうだろうな。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:26 [ G/DWF/oM ]

■シーフ
・アビリティ「ジャックナイフ」「かくす」が新たに追加されました。
　ジャックナイフ・・・効果時間中、攻撃ミスがなくなります
　かくす・・・範囲内のＰＴメンバーの姿を隠します

某所のネタらしきもの張り張り

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:46 [ KOhTa.5A ]

忍者に「なげる」「しのびあし」追加でサポで食えればいいんだけどな。
シーフ専用の投げ武器として薬品系とかさ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:51 [ 6Cswe.5w ]

お前らは救われネーヨ。
糞の分際でリーダーすんな、おまえらなんかと組みたくないんだよ！
特にナ、シ　とか不味すぎ。

とりあえず黒様狩人さまはお前らとは組みたくないんだ、だから誘うな。
分かった糞ども、弱い癖にえらそうにしてんじゃねーよ！
ついでにスコハ着て敵のTP溜めに貢献したりすんなボケ！
TP100溜まったら後ろ向いて連携まで待機してろ糞ゴキブリ。

まじ10台ダメとか連発されちゃうぜーんだよ。
アホみたいに攻撃しまくって、トンボのTPためすぎなんじゃボケ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:57 [ df3XRw8E ]

>>68
不意玉ダメージボーナスがなければそれでもいいかもなｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:12 [ Oc6RL6Ds ]

>>65
スネアボルト当てるので、狩りプレくださいｗｗ

>>69
不意だまクレクレしてる忍者がいたらどう思う？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:19 [ s/sxRt9E ]

>>67
残念ながら忍の仕事は盾かと。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:32 [ TdhIWcg2 ]

射撃スキルがA、いやせめてB-になれば話は別だ

あと拳銃よこせ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:54 [ LUc3wvL6 ]

Ｂ程度じゃたいして変わんないって。。
アシッド入る確率２割が３割くらいになるだけでしょｏｒｚ
レベル６０未満でブーストしまくれば五割くらいあたるだろうけどさ
現状アシッド使うシーフはまだまだ少ないしファーストメインシーフで射撃青時キープする奴なんてＨＮＭ並のレアですよ。
サチコメに「射撃スキル青です」とか書いてあったら努力してんだな〜、誘ってみっか。
ってなる。
ブメランシーフより誘う優先度は高いんだけどね。
射撃青でもサチコメに書いてない人いるでしょ？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:59 [ jiF3djso ]

サポシは巣に帰ってくれ

それにしてもサポシスレは重複しててうざいなｗ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092184355/l50
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093040609/l50
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093220579/l50
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092184416/l50

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:01 [ df3XRw8E ]

いっそ、忍者と合併してくれ...

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:07 [ 4qFmY6.Y ]

射撃スキル上がらな杉、一時間やってスキル0.5しかあがんねーって意味わかんね。
スリプルボルト高杉だし、もうダメポorz

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:16 [ 5BHJ6RZE ]

>>77
個人的には、上げてて当たり前だから書かない。
むしろ上げてなくて使えない奴が書く必要があると思う。
これはシーフだけではなく
覚えられる魔法を覚えていない場合、エリア制限がある場合、
サポ制限がある場合、等々だ。
例えばナイトが「挑発します」「盾します」なんて書かないだろ？
同様にシーフも「不意だまします」「釣りします」なんて書かない。
弓術、射撃、棍棒、格闘、片手剣は短剣と同じく扱えて当たり前。
もちろんLv帯にもよるけどな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:36 [ s/sxRt9E ]

>>80
敵の選びかたが悪いのでは。
遠隔の命中率はレベル差に敏感なので、
常にスキルに対しておなつよ〜つよ狙い。とてになると命中が3割切ったりする。
〜100は時間10、100〜200は時間5、200〜は時間2いける。

当たらなきゃ意味ないので飛命もしっかり上げる。
ボルト高いならなおさら。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:38 [ kpo2x3jY ]

>>77
そうか。
じゃあ射撃青・弓青・格闘青・棍棒青
命中+30/飛命+51/（攻撃+41/回避+34：着替え込み）
アシッド/ブライン/スリプルボルト完備
の俺はロックぐらいの価値はあるか?
片手剣はアホラシクテ上げてないがなー

そんなわけねー

でもこれぐらい集めてみたらソロ楽しい。
フラミンゴは回避命中高くてマズーだけどw

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:39 [ 4qFmY6.Y ]

>>82
スキル上げする時獲物は何がいいですかね？
スキル170〜くらいで

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:44 [ Hbj2c.8E ]

射撃は低スキルの頃はボルト１セットで１０は上がるけどスキル高くなってくると
１セットで１上がるか上がらないかくらいだよな。
ボチボチ獣人拠点だと敵選ばないとスキル上がらないんで、次は空の鳥辺りがレベル的にいいんだが
空のスキル上げはほんと光エレばっかだなorz
７５からつよ〜とてじゃＣ＋だとプレでも貰えないと当たんなさそうなんだよなぁ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:51 [ s/sxRt9E ]

>>84
http://woys.hp.infoseek.co.jp/skillup.html
でスキルに対しておなつよ〜つよのミミズ、狩獣人。

俺の記憶では流砂ミミズ。
(仮)板スキルあげスレにミミズガイドがある。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:52 [ LUc3wvL6 ]

>>83
ファーストメインでよくそこまで上げられたなｗ
最近じゃサブグリードをサチコメに誇らしげに書くアフォがいるし
そんな奴に比べたら藻前は「神」だ！

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:53 [ kpo2x3jY ]

そういえば。

THF74から
おなつよフラミンゴ：回避低いが出ない状態で、とてエレ：回避低い。
フラミンゴ回避高すぎ。

ついでに楽Starmiteもライノガード出ると回避低い消える。
カブトムシみなぎり過ぎ。

>>85
と言うわけで、空のおなつよフラミンゴよりも、
とてエレの方が当たるかも知れん。
Lv差補正のことは判らんが、回避の評価はとてエレの方が遥かに低いのは確実です。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:03 [ s/sxRt9E ]

>>88
75でつよゴーレム、スリプルボルト連射、そこそこ当たるし当たればほぼ寝た。

90 名前： 89 投稿日： 2004/08/24(火) 15:04 [ s/sxRt9E ]

ゴーレム×　ドール○

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:15 [ Hbj2c.8E ]

>>88
フラミンゴって回避高めの敵だったのか。
となるとやっぱりエレ狩りツアーに入って上げるのが手っ取り早そうかな。

何故か自分の頭の中からスリプルボルトの存在が抜け落ちてたorz
寝る相手ならソロで上げられそうだけどさすがにドールはメルトダウンが怖いな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:16 [ fNZghDC6 ]

漏れも射撃スキル青にしたいんだけど、LV36で何やればいい？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:25 [ TdhIWcg2 ]

アルテパのミミズ


あと棍棒は６０〜ぐらいでないと使わないと思うので
正直上げてない

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:27 [ s/sxRt9E ]

>>91
スキルより高めの敵はとたんに命中率がガクンと下がるのであまりおすすめしない。

ドールはめっちゃよく寝るし、
起きても空蝉壱張り直せるぐらい距離を取って攻撃が主なので、
余裕で逃げれるかと思われる。
ソロでのスキル上げ中一度もメルト出された覚えがないのでわからんが。

恐ければ、そろそろやばいかなと思ったらゾーン付近でやればいいかと。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:03 [ ILNarML6 ]

冷めきったスレにへーベルハウスが！
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:13 [ RWaL200s ]

引退するから俺のお気に入りマクロ晒す、誰か引き継いでくれ

/party　ダンシングエッチ♪あんあんあんあぁいくー
/ws ダンシングエッチ <t>

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:14 [ RWaL200s ]

２行目はエッジ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:24 [ wd.2w5kk ]

(´・ω・｀)

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:30 [ k6UcAPYk ]

(´･ω･｀)

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:37 [ ctF9xXE2 ]

(´・ω・`)

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:44 [ .k9sYqak ]

(´・ω・｀)

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:11 [ FX3fLQz. ]

■戦士
・アビリティ「ディフェンシヴ」が追加されました。
　ディフェンシヴ・・・一定時間防御力を大幅にアップ、回避率ダウン
■シーフ
・アビリティ「トレジャーハント」「スナイプ」が新たに追加されました。
　トレジャーハント・・・次の一撃でしとめればアイテムドロップ率アップ
　スナイプ・・・次の一撃でしとめれば取得経験値が1.5倍にアップ
・ジョブ特性「トレジャーハンター」「トレジャーハンターII」の効果がログに反映されるようになりました。
■白魔道士、黒魔道士
・ジョブ特性「フェシミル」が新たに追加されました。
　徐々に敵対心がダウンします。
　それに伴い、敵とのレベル差で敵対心の蓄積具合が若干変更されています。
■獣使い
・あやつるの成功率がモンスターの属性と曜日の影響を受けるようになりました。
■侍
・ジョブ特性「間合い」が新たに追加されました。
　敵との距離が近づくと命中率が、離れると回避率がそれぞれアップします。
・アビリティ「峰打ち」が新たに追加されました。
　峰打ち・・・対象にバインド、スタンの効果。
■忍者
・アビリティ「忍びの極意」「煙幕」が新たに追加されました。
　忍びの極意・・・一定時間、命中率・回避率アップ。攻撃力・防御力ダウン。
　煙幕・・・一定時間、回避率・クリティカル回避率アップ。
■竜騎士
・アビリティ「グランドスラム」が新たに追加されました。
　グランドスラム・・・一定時間、クリティカル発動率アップ。
・ジョブ特性「孤高」が新たに追加されました。
　PTメンバーがいない場合、子竜が時々会話してくれます。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:17 [ JlslkLnI ]

>>102
餅にしては面白そうなんだが、竜をオチに使うのはどうかなーと思ふ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:58 [ a7Q1InQY ]

兄貴、姐さん達に質問です。
メインシーフ頑張って、とうとう５０台に突入したんですけど、
これからはDEX＋AGIじゃなくて、
命中をメインにブーストしたほうがいいんでしょうか？

あとこれからのシーフは片手棍も使えなきゃ駄目なんですか？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:05 [ s/sxRt9E ]

>>104
着替えろ。ついでにそろそろ飛命も厳しくなるから飛命着替えも。
片手棍を使うことはほとんどないが機会を逃したくなければ青くしとけ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:08 [ Mx1u7J8I ]

シーフ弱すぎ
寄生虫どもが

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:00 [ OCv5uh2M ]

>>105
レレレ上げでスキル上げはやめろよな、寄生虫ども

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:17 [ TdhIWcg2 ]

それは狩人に言ってくれ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:26 [ qfcSYlxg ]

419 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/08/24 20:12 f68E1RpB


狩人ニモマケズ
暗黒ニモマケズ
ナイトニモ　忍者ニモマケヌ
ダントツノ回避ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ　他ジョブヲ蹴落トシ成リ上ガル

東ニ不意乱撃打ツモンクアレバ
不意乱撃ツヨスギｗｗ修正サレルネｗｗｗｗ
ト弱体メールシ　
低LVサイキョウノ〆役ヲテニイレル
西ニ〆タガル暗黒ガイレバ
ＴＰタマリワルスギｗｗ暗黒イラネ、ト言イフラシ
南ニ竜キシガイレバ
ミカンガジャマデ動キヅライｗｗ　ト言ッテヤリ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス

LVガ高クナルトナミダヲナガシ
温室ソダチデリーダモセズ
ジュノヲ玉ダシデオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
オズデＡＦボウガイヲシテ鬱憤ヲハラス
バラードガ聞コエテモナイトニハリツキ
PT壊滅ノ危機ニハトンズラシ
ニゲテゴメンナサイ；；ト　
ココロニモ無いコトヲ言フ
サウイウシーフニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治(シ/忍66)


その通りなんでﾜﾛﾀｗ　シ/忍75

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:28 [ MiCF/KxY ]

寄生虫どもとかなんとか言っちゃってる香具師がさ、
裏で囮役に平気で氏ねとか言えるんだろうな('A`)

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:34 [ r.DsZYwo ]

シーフ弱すぎとか言ってる奴→1回死んでクレ。
そんな事、言うならシーフに
狩以上のアタッカー能力とナ以上の防御力と白黒赤魔法
全て使用可能さらに全ての召喚獣呼び出せてタル以上のＭＰ
所持してて・・・ついでに・・・；；
こんなシーフ、イヤだー；
シーフはちやほやされるとかそんなキャラじゃイカン！
2刀流でバリバリヘイスト装備して、自分と敵のＴＰ貯めまくって
ＰＴにも敵にも迷惑かける・・・そんな存在である事がシーフらしさ。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:35 [ TdhIWcg2 ]

>>109のようなシーフはもう狩人に行ってるだろ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:48 [ LYQZUyU. ]

ja運命のダイスをシーフにｸﾚｸﾚ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:46 [ t4.4lU3Y ]

シーフ強化案

・不意打ち
45sec　背後必中　スタン効果　ダメージボーナス無し　WS付与なし

・騙まし討ち
60sec　正面以外必中　ヘイトリセット　ダメージボーナス無し　WS付与なし

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:27 [ l5aaplGA ]

>114
それは正直弱体と思う…

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:45 [ zLC0Jl1E ]

>>88
ちょいと遅いレスだが

敵の回避や防御の表示はレベル差補正を受ける前のものが表示されている
例

自分がLv10の場合

A　Lv10、回避100の敵
回避高い

B　Lv100、回避10の敵
回避低い


そしてレベル差補正は1レベルにつきおそらく回避+10

なので、実際の回避は
A　回避100
B　回避910

かなり適当だけどこんな感じで。

ちなみに回避+10（命中+10）は命中率にすると約5%
DEX+40　＝　命中+20　＝　命中率+10%

後半は参考にでもどうぞ

117 名前： age 投稿日： 2004/08/25(水) 01:57 [ YdgsD5Ps ]

>>110
レベル上げで時給下げて、ＡＦ取りの邪魔して他人に迷惑かけてるから、
囮くらいしか貢献できることないんじゃないの？
仕事があるだけいいと思えよ。ゴミが。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:11 [ itWdzb4I ]

高レベルになればなるほどウンコになるジョブはシーフぐらいだが
散々ひゃっほいしてきたつけが回ってきただけ（金策・戦闘ともに）

これから先弱体はあっても強化はないだろ、特に戦闘面では
素直に漏れみたいに狩人上げろって事さ、しかしほんと狩人強いわｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:21 [ JkZNCxqU ]

どこもかしこもサポ忍のシーフばっかり。
個人的にサポ侍の方がいいように思うんだけど、
そこのところどうなんですか。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:36 [ uYTTV2XQ ]

せっかくだから、こっちでも書き込んで聞いてみたい。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144373/215-221
の215,221にも書き込んだのだが

サポ狩のシーフと64LV(64忍シ戦白詩狩（俺））で組んだ。PT入ったときに
リーダー忍のフレとおぼしき、サポ狩のシーフがいたので
サポ狩ってなんだよ！サポ侍とかねーのかよ！と思い
サチコを見たら、「サポジョブ全部可能」　と書いてあり
狩場に行くときにでも変更するのだろうと思ったら
そのままサポ狩。

オイオイこのシーフ広域スキャン釣りでもするのか？
コカトリス余ってますよｗｗｗ

と思いきや、狩人スレの215,221にもづく。

シーフスレ一同の中では、60LV以降のボルトは当たらん。でFA出ているのかと
スレを軽く読んで感じたのだが、サポ狩はシーフの中では
どう思われているんだろうか。

最初で最後かもしれないが、サポ狩のシーフと組んだ事自体初めてで
それが、異様なほど有効なサポに感じたので、シーフスレで聞いてみたい。

サポ狩以外クソ！サポ忍はクソ！とか、そういう事を言いに来たわけではないので
普通に各自の感想、意見などいただけると嬉しい。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:44 [ hh9dJBwk ]

>120
もとから６０直後くらいのサポ狩はアリだったし（忍戦侍ほど優勢じゃなかったけど）、
そこにボウガンとボルトが追加されたんだから普通に強いと思うよ。

物理命中ＵＰ、乱れがあり、ブーストすればまだ射撃が命中し、しかも獲物はボヤあたりだろ？

ただまぁ、７０も過ぎると獲物は変わるし、命中もし辛くなっていく。
７０台後半なんてシーフに適した獲物は海老くらいだが、そうなるとサポ忍がかなり優勢になるなー。
サポ侍も連携前に心眼でき、なおかつＴＰも貯まりやすいからGood。

おっと、俺もいつものサポループはする気ないから悪しからず。
何が言いたいかというと、おまいさんの感想は至極もっともだと思うよ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:52 [ uYTTV2XQ ]

>>121
レスありが㌧。

確かに70越えると、シーフ自体の獲物が微妙になるしな。
適材適所じゃないが、サポジョブは臨機応変に変えられるのが一番なんだろうが
サポ狩シーフは長いヴァナライフの中で、本当に初めて組んだから
121のように、サポ狩もいいと考えてる人も少ない・・・
と思ったのだが、1番目に返ってきたレスで肯定されたということは
案外サポ狩シーフは潜在的に生息してるもんなんだろうか。
サポ狩シーフとまた組みてぇZE。
横だま時代はシーフに全然興味なかったが、今日のＰＴ経験してから
シーフに興味が出た。121以外のシーフもだまされたと思って
サポ狩やってみてください。俺が大法螺吹きじゃなければ
楽しいと思われる。狩人64まで来たが、明日から25のシーフ上げようか悩み中。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:30 [ .Dp65.Q6 ]

所で、聞いてくれよ。

サブホーネットが「何それ、冗談？」みたいな扱い受けたんだけどさ
多分、そいつは間隔とか(スキルも)考えないでサブグリードしちゃうような子だったのか
ミセリコルデを二刀流しないのか不思議だった子なのか解らないが、この「何それ、冗談？」
が頭に残って仕方ない…

で、聞きたい事があるのですが、D23　隔183　DEX+2のミセリコルデ二刀流か
D23　隔183　DEX+2＆D16　隔150　DEX+1　AGI+1　のサブホーネット二刀流か…

これの差ってどれ位のものだろう？あの、実はまだLv70なので試せないのだけどｗ
二つ買って試してみれば？ってアレもあるだろうけど、ちょっと経験者居たら聞いて
見たかった…

一応、後で二刀流して試すから！絶対するから、話だけでも聞かせてｙｐ！

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:58 [ jhocSnLM ]

ミセリはD23
チキンでもD21
ホーネットはD15

これを低レベルで置き換えてみよう

傭兵隊長のククリでD13
十人隊長ダガーでD10
ビースティンガーでD4

サブホーネットが許せるということは30でサブビースティが許せると（以下略

まぁここまでは単なる言葉遊びだが
サブホーネットは不意だま、WSには余り関与しないとはいえ
たたでさえチクチクなシーフの攻撃がもうただ敵のTPをためてます状態になるだけで
俺はあり得ないと思う、少しTPたまり早くたってそこまで早くならんしな

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:59 [ .4yP4RdI ]

念願のリディルをついにゲッツした。
早速、忍/戦・戦/忍・シ/忍(俺)・赤/黒・黒/白・詩/白のPTを組み、
アビタウのゴーレムを狩ってみた(誰もいない時間帯で独占状態)。

結果は上々。
詩人がいるおかげか、片手剣でもガシガシ当たってTPがすぐたまる。
TPの貯まり速度は戦士の２倍、もしくはそれ以上速かった印象。
ただ、連携はデシメ＞シャーク＞サンダガIIIの定番でいったのだが、
MBサンダガIIIで毎回平均1600以上のダメージが出るのは圧巻(黒タル)ｗ
それに対し不意だまシャークでは700〜980ダメージが関の山･･･。
(連携ダメージは着替えでログ表示されにくかったため、ここでは割愛)
開幕連携だとヘイトが稼ぎきれず、黒にタゲがいくのがしばしば･･･。
ちとそこが心残りだった･･･まぁすぐ敵沈むので問題無しではあったがｗ
あとボルトは一切使ってなかった･･･へタレシーフと罵られそうだ。

時給は5500程度、1PTだが殲滅速度が速いためゴーレムがギリギリ枯れそうな程度。
シーフも編成と狩場次第では捨てたものではないなと、多少自信は回復したｗ
今度からはボルトをキッチリ使おうと心に刻み込んだ･･･。

装備は以下の通り。

通常時 不意だま時

右手 ガリィ
左手 リディル
遠隔 ウングルブーメラン
頭 オプチカルハット アサシンボンネット
首 クジャクの護符
胴 スコピオハーネス ブルーコタルディ
両手 ウォーグローブ 種族2両手
両脚 ヘカトンサブリガ
両足 ストライダーブーツ ローグプーレーヌ
帯 ライフベルト 王国騎士ベルト+1
背 アミメットマント+1
右耳　　 素破の耳
左耳　　 ピクシーイヤリング
右指　　 スピネルリング スナイパーリング
左指　　 スピネルリング スナイパーリング

こう書くと、廃人だとか自慢房うざいとか必ず書き込まれそうな予感・・・。
ただ自分が廃人なのは否定しないし、リディルが入手できたのは正直本当に嬉しい。
記念カキコを兼ねて、他のシーフがどういう装備や攻略をしているのか参考にしたかったので、
カキコしてみた。駄文長文ｽﾏｿ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:00 [ 7EZOUVf2 ]

まずメイン武器は何なのか？７０だとミセリは装備出来ない訳で...

二刀流の間隔の計算とか面倒だから体感で書くけど
183＋183だったら183＋150と大差は無い
メインの隔が200超えるとサブに183だと150よりは多少遅く感じるかな

サブホーネット何それ？ってのはトータルダメとか不意だまWSのダメ見て言ったのか
それともただ単に装備を見て言ったのかで意味はかなり変わると思われ..
ぶっちゃけ俺はホーネットはほとんどLv上げでは使ったことはない
ミセリ二刀流かミセリ＋ガルーダでした（そのLvだと）
まぁ、サブに隔の短いホーネットってのは悪くないと思うし一応DEX+1,AGI+1も付いてるけど
ミセリだとそれの倍、ガルーダは攻＋7とAGI+3付いてるからそっちを使っただけ
あとサブホーネットだと弱く感じたのがミセリX2,ミセリ＆ガルーダになった
命中に気を使ってれば実際ガリィ＋隔183の武器でもTPは普通に溜まる

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:06 [ iSnw//x6 ]

ホーネットはD15とは思えないほどダメージ出るな。
まぁガリィなんかと比べるとやっぱり見劣りするけど。

白で誘われた時に、PTにサポ片手剣のシーフいても何も言えなかった漏れがクマー。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:10 [ jhocSnLM ]

いや、サブホーネット使ってみたが、サブチキン装備時とですら
サブ短剣の威力が目に見えて違ったぞ？ｗ

雑魚なら更に差がでる、と、サブコロシブバゼラード主体な漏れがいってみる

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:22 [ NqLBRwu6 ]

たたでさえチクチクなシーフの攻撃を雀の涙ほど上昇させるくらいの効果しか得られないなら
その分少しでもTP溜まりを早くさせよう。

と、考える奴もいるわけだ。
どっちが間違ってるわけでもない、自分のスタイルを貫け。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:26 [ /A7u0dSg ]

>>123
以前適当に作った
http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
で計算。
なんかストアTPとかMAとかモクシャとかよくわからずホーチしてた覚えが…。
あやしいところもあるんで参考程度に。

A：ミセリミセリ、B：ミセリホネニ、C：ミセリ+1*2で、
それぞれ1分あたりの期待値。

　　　命中率　　　　60%　　　　　70%
　　　　　　　　　　TP　総D　　TP　総D
ミセリホネニ　　 81　 312　　94　 364
ミセリミセリ　　　74　 335　　86　 391
ミセリ+1*2　.　　 75　 360　　87　 419　　おまけ。

ミセリホネニを基準にすると、
ミセリミセリは通常削り7%アップ、TP量9%ダウン、ってとこか。
ちなみにミセリ+1*2だと削り15%アップwwww。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:27 [ 6l73ebR. ]

シーフの通常攻撃はＴＰを貯めるための物だから
連携相手とのＴＰが負けるようならサブホーネットが一番貢献できる
７０での主役は黒や狩あたりだからな、シャークのダメ増やすために
連携遅らせてサブガリィとかやめとけ

もし「何それ？」って言われたら
「ではダメージ重視でグリードに変えますね」
とでも言えば分かってもらえる

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:33 [ 3DgpbqDM ]

>>128
確か、アマブレ＞アシッドボルト＞コロシブだったので素直にボルト使う事をオススメする

ホーネットは結局Lv上げじゃ貧弱なイメージが強すぎて〜58までの武器だったが
今ならサブホーネットでもTP100後ボルト連射に切り替えれば敵のTPをためを気にせず使える？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:44 [ gjA9VJN. ]

>>125
リディル無しでも忍詩黒が居てゴレ広場独占なら自給5500は普通だなｗ
それは置いといてリディルは他でも使える武器だからオメデトウ

装備はしいて問題無いが、折角不意だま用に着替えしてるなら
ヘカトン脚も着替えた方がいいな、あれは着けてるままだと体感で振りが遅くなる
と着替えが面倒だからヘカトン脚の為にスピベルを買った漏れがマジレス

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:47 [ jhocSnLM ]

あーそういやボルト装備出来るようなってたのか・・・
ボルト装備可能以来シーフさわってないから解らんかった・・・
が、コロシブ意外とアシッド程度の防御ダウンは期待出来てると思うぞ
ちゃんと比べたことはないからよく解らんが

ちなみに弓でデーモンアロー狙ってた時のことだが
オプチ、スペクトラルズ、スナリン+1二つ、ダスク脚、サポ狩で結構当たった
レベラゲではサポ狩ないとミス目立ってダメポだった

っつかシーフは命中装備さえしっかりしてれば
例えガリィガリィでも狩人にほぼTP追いつけるんだから漏れはホーネットあり得ないと思うんだよな

っつか他ジョブでシーフと組んでみたら激しくそう思うよ、たまにいるサブダメ低すぎな奴ありえねえって

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:04 [ .Dp65.Q6 ]

>>124
う〜ん、なるほど。
敵のTPも貯めるんだけど、自分のTPも貯めるし、モクシャがあるから…
あぁ、けど、これじゃ好きにしろ。って感じだし…ﾚｽありがとう。

>>126
大差はなさそうに思ったかも…解らないけど、計算したら隔の差30以下だったし
まぁ、隔が合計350以下だったらいいかなぁ…みたいな。

>>127
西アルテパの蜘蛛にLv70で、サブホーネットのクリティカルが最大75出るかなぁ…
実際、攻ブーストしまくると、スタンククリ+1と大差ない時もあるかも(稀にだけど！

>>129
自分のスタイルか…皆とNM狩りしたりする時に、一人でハイペースでWS連発するのが
凄く気持ちよかったり。まぁ、これは関係ないかｗ

>>130
細かい情報ありがとう！けど、やっぱり微妙なんだなぁ。削りって行っても、大して削れないしなぁ(´▽｀)
ミセリ+1欲し過ぎ。

>>131　>>132
実は、Lv上げだとサポ忍者ってのはあんまり使わなくて、更にどうしようかって…
現在使ってるのがスタンククリ+1なんだけど、素材狩りや対NM戦だとこれが結構良いし。
PTでの相方のTP貯まりが俺と同じ位っぽかったら、サポ戦士で間に合わせるし。狩かサポ侍
だったら、こっちもサポ侍になるし…
なんだかグダグダになってしまったのだけど、サポ忍も敵の足が速い狩場とかで使うし
ちょっと二つ買って、きっちり試してみます。やっぱり、ホーネットのダメも低すぎるかも
だし。ちょっと長くなって申し訳ない。どうもありがとう！

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:10 [ Aoar2r3Q ]

純粋にTPが欲しいだけだったら
おとなしくサポ忍よりサポ侍に変えとけ。
ところで射撃青ってサチコメに書いといたほうがいいのかねえ？
例えばアシッドボルトなんかでも
｢イモのコクーンあるから射撃青のシーフ誘いましょう」
なんてことにはならない程度のものだし・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:16 [ jhocSnLM ]

>>135
忍やってた時敵のTPばっかためてんじゃねえって事が何度かあって熱くなってまいましたが

自分にあうと思う戦法を考えてやるといいと思います。
漏れも上げてた時は固定だったのもあるが周りに比べて色々試しながらスタイル決めてったし。

まーレベラゲ期間は一回しかないんだから悔いのないように。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:43 [ 6l73ebR. ]

>>136
何でもバランスが必要、連携相手の方がＴＰ溜まり遅いんじゃ意味がない
あくまで相手よりＴＰが遅れてるならサブ武器をかえたほうがいいのであって
サブガリィを否定してるわけでは無いぞ
相手によってはサブホーネットでもＴＰ負ける場合もあれば
サブガリィでも勝つ場合がある、

それにしてもガリィガリィで狩人にＴＰ追いつくって
やっぱスコクジャ必須？
俺には無理だからサポ侍選んじゃう

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:13 [ iSnw//x6 ]

しかし盗賊のナイフはメインにするにもサブにするにも能力微妙だな orz
レベラーゲではトレハンに期待されてる時意外はいらないかな・・。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:01 [ 1jvNiCt6 ]

考えようによっては、武器の選択で悩む余地があるってのは他ジョブより恵まれてるのかもしれんね。
こーゆーのって、やっぱ悩んでる時が一番楽しいよな？

・・・まぁ、短剣の性能がどれもドングリの背比べなおかげなんだけどorz

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:27 [ Jxj7FET2 ]

>>139
盗賊ナイフはＮＭとかやるときのおまじないだな。
効果を体感なんて当然できるわけないが、
実際にいい物出たときは、さすがオレ様！と自己満足できる一品。
昔はＤも最強だったんだが・・・。
今はトレハンいらない場面ならメインはガリィで確定だな。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:03 [ 5L5OEPXw ]

自分なりにサポのメリットをまとめてみた
デメリットは他サポの特徴がないだけと思う

サポ戦士：挑発・物理防御１・物理攻撃１・バーサク・ダブルアタック
サポモンク：格闘ＷＳ・マーシャルアーツ３・集中・ためる
サポ忍者：二刀流・空蝉
サポ狩人：物理命中２・遠隔アビ(遠隔ＷＳ)・広域サーチ
サポ侍：ストアＴＰ２・心眼・黙想
サポ竜騎士：ジャンプ・ハイジャンプ・物理命中１・物理攻撃１

サポ竜騎士については20代のだまし討ちがない時に組んだだけ
サポモンクも乱撃習得できるｌｖ帯で組んだ
どちらもまだまだ当たる時期なので、高ＬＶでは意味ないなー

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:30 [ wqj6p1SE ]

高レベルではただでさえ狩りのペースを落すんだから
サブホーネットでなるべく早くTPを貯めて、光連携のトスしてたが。
MBへのトス役としてTPの早さが最も重要だと考えてる。
シャークならTPによるダメージ修正も無意味ではないし。

そんな洩れもシーフ75で2万程度稼いでからは、
PTに迷惑掛けたくないから今は白上げてる。
白は適度に誘われて、光杖と闇杖程度があれば装備も無問題で。
サイキョーのダメージや装備で揉める事も無い。
このまま75まで白を上げて、初めてのメリポは白で稼ぐ予定。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:58 [ UDUnqpcM ]

白75まであげるならシーフでメリポの方が早いような・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:27 [ IWlysW/Q ]

漏れは相方考えてサブミセリかホーネットを選んでた。
ぶっちゃけサブミセリでも大体こっちのが連携の相方よりTPたまるのは早いんだよね。
狩人はちょっとTP速度が抜けちゃってるからともかくとして廃装備戦士と組んだ
ときくらいしかミセリでTP遅れるなあって感じはしなかった。
シーフはTP100ありゃいいんだし2，3回戦ってからTP遅れてそうならホーネット
でいいんじゃない？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:28 [ Wq7r6wZA ]

正直メリポ稼ぎまでオートリーダーでやりたくねーｙｐ！
って事だろ。お疲れ。>>143

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:36 [ fxval/nQ ]

不意と騙しが段階強化アビならなぁ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:37 [ H0Mh5WoY ]

自分もシーフ75になりカンストする気がなくて白を上げてるが、後衛なら参加しやすい
空LSとかに潜り込めるかなーという魂胆でもあったり。

ただ週2の裏が忙しすぎて最近何もできないという愚痴。

メインシーフ75の奴らって何して過ごしてるん？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:04 [ TUqnQRiY ]

シーフのみなさん、メリポで何上げてます?やっぱDEX?AGI?それともSTR?
なにから優先で上げようか迷い中。やっぱDEXですかねｗｗｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:26 [ 731VSXX2 ]

そもそもメリポ稼ぎにイケナイのでどうでもいい

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:26 [ ZhsyqsPg ]

TPを100貯めた後ボルト連射なんて脳が腐ってるとしか思えん。
TP100貯めたら即連携か、そこで戦闘解除して釣りに行くだろ。

後衛のMPが余ってる現状、ダメージなんてほかのジョブに任せて
いかに戦闘間を短くするかがシーフの腕の見せ所だろ。

他のジョブでもできるといわれればそのとおりなんだけど
TPたまりの遅いジョブなら連携が遅れる。
狩人のようにTPがはやくても、削り能力が高いジョブが釣りに出かけるとチェーンが切れる可能性がある

さらにシーフにはとんずらなどのアビもあり、すばやく釣りに行くのに向いている。
忍狩シ白黒赤の構成でロメで時給6000だしたし。
構成はかなりいいが、戦闘途中に釣りに行かなければ自給4500程度だったはず

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:27 [ MsUqgnBQ ]

>>148
シーフ75になって改めて思うんだよな。
シーフでは過ごしにくい、と。

裏やガリスンのような乱戦ではお荷物。
時にはトレハンを頼られ、感謝もされるが、
トレハンをただ発動させる身としては激しく寄生気分。
シーフはただそこに居て殴ってくれればいい。そういう扱い。

LSでBCに行くことがある。
忍者や後衛のような必須ジョブはほぼフル出場で、アタッカーは交替制。
サポで上げた忍者で生ける屍に行って、主役を張って感謝されてみたり。
白でドーフェ兄弟に行って、6連戦にフル出場を望まれたりするとな。
シーフで参加して「シーフでも問題ないね＾＾」と言われるのとは大違い。

発売日にシーフを選んでここまできた。シーフに思い入れはある。
これからもシーフ装備は整えるし、メインはシーフだと俺は言い張り続ける。
白で稼いだメリポでも、きっとDEXやHPを上げる。
だが、BC、空、裏、HNM、少人数でNM狩りやスキル上げ。
楽しめる、役に立てるジョブは他にあるという実感をもってしまったのが現状。

シーフも捨てたもんじゃない。そう自分に言い聞かせて75まで頑張ったが。
俺はシーフ75を看板にして、これからは白や忍者で活躍していくんだろう。

153 名前： 152 投稿日： 2004/08/25(水) 11:37 [ yY.aLoYA ]

俺、愚痴り過ぎ。

>>148
日々サポ忍ソロの超回避を楽しみながら印章集めて、獣神印章の蜂BC。
ダンシングで2000近いダメージを叩きだしつつ儲けもいい。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:55 [ hh9dJBwk ]

>152
75になった感想は俺とほとんど同じだな。
ホントに役に立てる場所が少ない。


そう言えば発売直後、
　「一人では弱そうだけど、他の人の補助とかトリッキーな動きで楽しめそうだな」
とか思ってシーフ選んだんだったのにな…

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:04 [ H0Mh5WoY ]

裏は役に立つだろう？釣りとマラソンこそシーフの花道

何匹もの獣人から逃げてる時、シーフやってる実感が得られる。そんな
シーフ75の夏。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:05 [ 3SjFQmPw ]

>>151
時給6000ってことは、1分で100EXPか、、
想像もつかないなぁ。

レベルにもよるけど、ロメで時給4500以上って獲物が枯れてしまわない？
T字路でやるにしても、相当に空いてるときでないと厳しい気がする。

俺は3500が最低の目標で、4000稼げれば十分だし、
4500だとかなりウマーだったと考えるかな。
30代のころは時給5000以上もあったけど、
60以降では空の鳥乱獲で5000チョイがあった程度かな。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:05 [ TpVuFfrA ]

|・田・)＜他の人にトリッキーな動きで補助させるジョブでございますｗｗｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:06 [ 8dkFYc46 ]

そういえば60BCNMでチキンナイフ＋とんずらを組み合わせて一人で何度もマラソンしてる俺の姿を見て
「今が一番輝いてるな！」っていわれたなぁorz

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:08 [ eJ.0ehrc ]

>>152>>154
野良BCやミッションに参加しづらいからなシーフは
漏れも自称メインシーフでカンストレベルでは有るが、
何より活躍しづらいのがなんとも歯がゆい
少し前までは少人数PTで盾でHNMとかやったけど
外人が参入地上HNMにも多くのNAがPOPするようになり活躍の場が無いんだよな
取りあい必須だからサポ忍じゃ意味ねーし

>>154の言うように一人じゃ弱いが縁の下の力持ちキャラで
トリッキーかつテクニカルなジョブイメージで始めたんだがなー

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:11 [ HL74PeOE ]

>>151
そりゃ忍狩黒と組んでるからだ馬鹿。
普通のパーティーでTP100即撃ち、戦闘解除ってただのキチガイ。

その編制で一番要らないのはシーフだから、そりゃ不意打ちも戦闘も無視で釣りにいくだろ。
いや、赤や白が釣りに行って、シーフはTP貯める為に残って殴ってた方がマシかもな。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:17 [ HL74PeOE ]

>>155
ナイトの方がマシ。
フラッシュ釣り速いし、堅いしケアルもあるし。
寄生してんだから暇あればトレハン発動させてろ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:19 [ hh9dJBwk ]

>155
うちはメインの釣りはナイトだな。
シーフは囮釣りする時用の囮役。
普段はひたすらトレハンを付け、所々で囮役。

囮役は確かにシーフが最適な役割だし、重要なポジションではある。
ではあるのだが…。

延々とただトレハンを付け続け、囮をやっては衰弱し、
衰弱しながらもまたトレハンを付け続けてると鬱になることもあるさ…

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:21 [ pN5I/xwo ]

>>152
いや、言いたい事は良く分かる。
漏れもメインシと言いつつもシーフだけじゃカンスト後何も楽しめない事に嫌気が差して黒75にしてLSイベントやらは全黒出動。
シーフだけでは取れなかったフェンリルや3国ランク10、ジラMコンプ等も黒で成し得た。
当然、メリポも黒。
ソロの素材狩り以外でシーフ使った試しない。
ずっと黒で活動してるから、最近LSに入った香具師等は漏れがシーフだって事は知らない香具師も多い。
でも、、、シーフが好きなんだよ。
LSメンバーが55キャップで闇王倒しに行った時、行きたいと名乗り出ても置いていかれた。
その頃、必死だったんで芝のA軍団がシーフ入りPTで倒したと聞いて懇願して連れて行って貰うも敗退。
メンバーの「やっぱりシーフいると・・・」は忘れられない屈辱。
そんな漏れも横だま時代で60キャップでカムラ撃破。
ナイトに固定出来つつ1分に1度の不意だまは重宝され、「シーフさん来て」と言われたのはうれしかった。
が、トゥーリア行ける事で満足してジラM放置してたら横だま廃止。
その後、手伝いでトンベリやアリ、カムラなんかもやったが全然ダメでかなり失望。
3国ミッションも放置してたんで置いてけぼり。
今は黒持ってるんでプロマシアミッションも参加出来るだろう。
が、本当に好きなジョブで参加出来ないのはなんか寂しいんだよな。
高い攻撃力クレとは言わないから、団体行動で足を引っ張らずに有効な何かが欲しい。
一番いいのは横だま復活なんだけどね。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:27 [ hh9dJBwk ]

>163
横ダマは最大ダメージは上がらずに、固定力のみ上がる仕組みだし、
乱戦などで使うにはそこそこ協力とテクニックも必要だった。

レベリング以外、今サムイことになってる硬いＨＮＭとかでも役に立てる手段だったし、
正直横ダマ廃止でシーフが面白くなった点なんて何一つ無いよなー

あの時は横ダマ、突弱点の獲物、ＷＳの威力、
あと他のジョブのＷＳが弱かったり固定力が低かったりしてシーフが頭一つ抜けてたが、
修正のため横ダマ無くしたのはハッキリと愚行だったな。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:41 [ 731VSXX2 ]

横玉アリ：戦闘つまんなすぎ　修正ｼﾙ
横玉無し：ｼｰﾌ入れるとﾒﾝﾄﾞｸｾ　修正ｼﾙ


どうすればいいんだ？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:48 [ pfnF7F3. ]

不意とだま自体を思いっきり仕様変更

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:53 [ fxval/nQ ]

不意：15でdex、30で+agi、45で範囲拡大、60で２発、75で３発
騙し：30で25％、以後15ごとに25％up、ダメージボーナスなし

こんな感じがいい

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:54 [ wqj6p1SE ]

>>152
禿げ上がる程に共感した。
切な過ぎるな…

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:55 [ vzodAxDY ]

横だま廃止より空蝉そのままの方がおかしいよな。
狩/忍なんか最高の攻撃力と最高の防御力と最高の阻害（弱体ボルト・影縫い）持つスーパージョブになってしまった。
狩/忍3人でボヤトンボ自給8500で盾役の存在意義なし。
今の狩人なんか、適当に撃ってタゲ来たら空蝉張りかえるだけのジョブになってしまった。
これが面白いのかね？
こんなのより、シーフが横だましてヘイト管理してた時代のがまだ面白かった。
横だまだって100%決まる訳じゃないからそこで腕の差付いたしね。

誤解しないで欲しいのは、漏れは空蝉弱体を望んでいる訳じゃない。
漏れらも空蝉にはお世話になってるんで、寧ろこのままが希望ｗ
だが、狩や戦とかサポ忍だらけになってる現状を緩和出来るのが漏れらシーフの横だまなんじゃないだろうか？
横だまあれば狩人だってサポ戦復帰するかもしれんし。

今のバランスだと、横だま復帰してもなんら問題ないと思うのは漏れだけ？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:08 [ hh9dJBwk ]

そこで「かくれる」の仕様変更ですよ。


見つかった場合、ヘイトリセットはもちろん無しで良いが、
インビジ（というか「かくれる」アイコン）切れないようにして
その状態からなら「隠れダマ」できるようにする。

あとはリキャストを３分くらいにすれば、こんどこそ仕様内・想定内でヘイトコントロールができる。
　・最大ダメージを上げずに固定を補助、
　・ＨＮＭや乱戦でも今より動きやすく、
　・死に仕様になりかけてる隠れダマを有効活用

悪くないと思うがなー

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:21 [ OUuKKEjs ]

ストライダーとスコハネどっち買おう…
Uchino鯖　ストライダー300
　　　　　スコハ　500

今のｽﾚの流れからするとPTに貢献できるストライダーかな？


プロマシアまで待つのが無難だと思うけど
今までの流れからいってＮＭ品が暴落する事はなかったしな〜

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:30 [ y9tO7oO. ]

実際狩人と忍者はその攻撃や回避に金かけてるからそれ相応の強さを与えられてるだけ。
それに比べて他の前衛は金をかけなくてもそれ相応の強さを与えられてるだけに過ぎない。
シーフはシーフの良いところがあるわけだし、単純に最大ダメージを望んでも仕方がないだろ。
>>169の横ダマ復活の案は賛成。あれがあった時は盾にタゲ固定とか出来てPTに貢献出来たが
今はシーフは寄生虫化してるしな…隠れダマとかほぼ釣りをするシーフには嗅覚を持ったモンスに使えないしな…

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:30 [ VYznHsdU ]

もうさ、不意打ち用アビ追加して1手増やすより「ジョブ特性」で
・抜き足
・差し足
・忍び足
みたいなの追加でいいよｗ
・抜き足：Lv60習得・嗅覚感知モンスターへの不意打ち・だまし討ちを全方位から可能にする。
・差し足：Lv65習得・聴覚感知モンスターへの不意打ち・だまし討ちを全方位から可能にする。
・忍び足；Lv70習得・視覚感知モンスターへの不意打ち・だまし討ちを全方位から可能にする。
こんな感じ。
70になれば敵選ばず全方位不意ダマ可能。
ソロも楽に、短剣のD値不足の問題も解消。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:32 [ qWA.iTt. ]

しかし、横だまがなくなってシーフのＰＴスキルってのがはっきりしてきたよねｗ
某盾をしているがはっきりわかる。

５０−７０の間でこのシーフとまたぜひ組んでみたいって思ったのは３人だ。
まぁ、一応これくらいならありなのかな・・・ってのは２，３人
２度と組みたくないって思ったのは数知れず。

特に昨日組んだシーフは最低だった。
不意だまをダメージ出すだけのアビと勘違いしていたよ。
ヘイトって概念をまるで理解していないのね。

シッカリしろよ。後輩ども！

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:46 [ HL74PeOE ]

不意打ちから、背後に立つという縛りを取り除けば全部解決。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:56 [ 9cvF0wf6 ]

ｓ−フはキエロ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:24 [ 731VSXX2 ]

横玉復活すればＬｖ上げでの地位はある程度回復するだろうが、
やっぱり多vs多では役に立ちそうにないな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:42 [ 1BbTDdyU ]

俺さ実を言うとさ・・後ろめたい過去があるのよ。
今だからいえるんだけど、半年前まで俺オズで2赤で箱乱獲してた。
１りは池と箱わくちょうど真中辺あたりに設置。
するとさライバルが１り来たとき池のところかその部屋から出た辺にポジションとるのよ。
それでライバルは時間と同時に奥の登り階段に走っていく。
そのときさ、
１キャラは池。もう１キャラは箱わく場所池から奥進んだ最初の１箇所（ここラ辺にライバルがいる）
ぬかした奥に配置して、池のキャラは後から動かして最初に奥に配置したキャラを動かすわけよ、
したら確率的に１箇所しか箱わいているかわかなんないのよｗ
そいつが箱を見つけれる確立1/11だっけか？
平均６；３０分とかまたないといけないわけｗ
でも、２赤でやってるからライバルとか１りできても勝てないわけよw
２りライバル来ていてもお互いに協力しないから相手にならない。（似たようなところにいるんで）
たまにリベンジかなにかで大勢で来てたけどｗ
UCHINO鯖の半年前までのアストラルリングの８０％は俺が取ってました、すみませんｗｗｗ
今ね、キャラ削除＞倉庫に同じ名前つけて＞キャラ復活依頼
で、名前変えさせていただいて倉庫にあふれんばかりに蓄えられたアストラルリングうりながら、
のうのうと生きています。
シーフはもうやりません。乱獲ももうしません。
A氏「以前オズ乱獲の○○○ってやつ解約したんだってｗざまーみろｗ」
俺「俺もあいつには糞むかついてたんだよ、ざまーみやがれｗ」
オズ乱獲ツーフ○○○＝俺ｗｗｗｗｗ
誰もきずいてね―しｗ
実際いくら稼いだかはわからない、今の装備品すべてがそのとき乱獲して稼いだものだとしたら
数億ギルになる。以上！（ちなみに俺が乱獲してたときのアストラルリングは１こ４０万―５０万でした）

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:53 [ 3SjFQmPw ]

不意打ち＝自分が敵にターゲットされていない状況で発動

これでいいんじゃね？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:58 [ /A7u0dSg ]

>>178
日記は足の裏にどうぞ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:02 [ whWScW9Y ]

>>171
むむむぅ、この時期買うんならストライダーですな、ストライダー自身のレアド
ロップand同性能の真龍脚のレアリティを見るとこの先価値は下がらないんでは。
一方、スコハネはGenbu,セルケト,Amikiri,ロハーNM(高drop順)が爪を落とすし
在庫も多くないか？打ち直しは両方に可能性あるねー。でも靴300って安いな、
うち500だが・・・。
>>178
罪の告白には見えんし何が言いたいの・・平仮名所々間違えてますから！残念っ！

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:15 [ bZNIRvGM ]

２りって打っても２人って変換されるんだが？
あとき”づ”くな

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:19 [ Lqpm5p2o ]

在日ﾜﾛﾀ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:55 [ 9cvF0wf6 ]

シーフの癖に忍狩黒さそってんじゃねーｙｐ！
ナシ暗で一生やってろマズージョブ目ｗｗｗｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:13 [ 3SjFQmPw ]

かくれる：5＞3分アビ
かくれる継続時間は30%引き下げ
聴覚相手に対してはその場から動かないかぎり見つからない。
嗅覚相手に対しては一定範囲外にでて実行すれば見つからない。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:26 [ DDiUupLs ]

>>169
>今のバランスだと、横だま復帰してもなんら問題ないと思うのは漏れだけ？

なんとなくバグっぽいのが問題だろ。
かくれる常時発動に期待するしか。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:38 [ OUuKKEjs ]

>>181

ありがトン
検討してみるよ〜



久しぶりにストライダーの履歴見たら400になってて鬱…
プロマシアで打ち直しｷﾀｰ→一時高騰ｳﾏｰ夢見て買おうかな

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:58 [ vHAW9Sx2 ]

ストライダーの打ち直しあっても移動速度は上がらないだろ。
ウィングブーツ、ソニックベルト見れば・・・ｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:21 [ rJHXDvYs ]

ホーネット落とす蜂NMって戦士74ソロでいけますか？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:23 [ 8dkFYc46 ]

>>189
超余裕と思われ
ファイナルあるか覚えてないがそれだけにゃ気を付けてね

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:24 [ qWA.iTt. ]

シ／白７０で普通にでいけた。

192 名前： 178 投稿日： 2004/08/25(水) 17:30 [ 1BbTDdyU ]

っていうのはうそｗ
てか足の裏ににかけって、こそばゆいじゃないか！
ボクチャン怒るぞおこっちゃうぞ！(０v０)ノ
てか125の装備中途半端だ。
自称最強と賞するお前らのもってる装備をかいてみろ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:02 [ .Dp65.Q6 ]

>>125
む、ピクシーイヤリングじゃなくて、ピクシーピアスじゃない？

しかし、Lv70になってとうとう誘われなくなってきた…
俺の予想だけど、短剣でシーフ専用のが実装されると見た！
実際、短剣で高性能なものでも、装備可能ジョブが多かったりするしな。
デイライトダガーとか、ミセリコルデとかさ…
ミセリコルデは値下がりしないと思うが(赤が使うので)もし、シーフ専用の短剣が
実装されたらガリィは微妙に値下がりしそうで…ちょっと気になってきた。

まぁ、あくまで予想で考えすぎなだけだろうけど、皆はどう思う？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:09 [ BZ.fcijg ]

>>193
<これを君にあげましょう。>

スティレット Rare Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜 シ

専用でもこの程度。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:12 [ f9ilA0/6 ]

ホーネットは装備するものではない。分解するものだ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:17 [ BZ.fcijg ]

そういや、初期解析からある

ソードブレイカー Ｄ26 隔200 追加効果：攻撃力ダウン Lv76〜 シ

もあったな。
専用装備はどうせNM品だろうけどｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:47 [ .Dp65.Q6 ]

>>194
そ、それ位解ってるつもりさ。

しかし、未だにうちの鯖だと出品ないのだけど、相当難しいのかな…99神BCって。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:23 [ 7ZlA40Ro ]

>>197
別垢または倉庫で黒樽育ててHNMLSに潜り込む。これで取れる。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:52 [ 4x7b8MaI ]

>>189
そのNMはもの凄く攻撃速度が速い。隔100もないよ。きっと。
つまり、戦士の回避じゃ結構食らうと思うので、早く倒した方がいいカモメ。
戦士と言えども74あれば大丈夫とは思うけどね。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:11 [ 731VSXX2 ]

>>197
９９枚使うより３０枚×３行った方が儲かるんだよ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:01 [ bXZB5vcU ]

>>120
サポ狩の話でもりあがってるが・・・・
狩が装備できる飛命装備 ＝ シフが装備できる
というわけではないというのが、当たり前の前提で。

まあ、シフが装備できる飛命装備を競売で見てみたのだが・・・
リーズナブルなのはホンの一握りで、それこそ数も少ない。
貧乏な俺には、ウォーベレーとかスコピオリング＋１くらいしか買えないっす。

廃シーフにはサポ狩もありよって言う程度の話では？
120のような意見がまかり通ってもこまるという、意味もこめて。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:20 [ u5hrgxI2 ]

質問！

おまいらが思う「現在」のヴァナディールでのシーフ道とは？

なんだかシーフカンストさせるのが惜しいと思う発売日組シーフ６８歳でした。

203 名前： 120 投稿日： 2004/08/26(木) 01:05 [ C7t1v6j2 ]

>>201
ガンベルト（スキル+５）、ビーターピアス（+３）
スコピオ+1（+8二個で+16)、ウォーベレー(+7)
それに、サポ狩の物理命中アップで、更にブーストされる。
この時点で、サポ狩分いれずに約+30
更にお金を使うのであれば

廃クラス・・クジャク（+10）600〜700万
高価・・・・スペクタクルズ(+7)100〜140万
やや高い・・ヤクトゴルゲット(+5)　20〜50万
　　　　　　アームブレスト（飛命+5だっけか？）30〜50万

クジャクは無視して他をかったとすれば、更に+17
サポ狩り命中アップあわせれば　飛命+70　程まで
ブースト出来る事になる。

検証スレの
>命中＝２００＋〔（スキル−２００）＊０．９〕＋〔Ｄｅｘ／２〕＋命中ブースト＋１０
を飛命にも当てはめると、ガンベルトで５か４増える事になる。
ＤＥＸ部分ははＡＧＩだろうが、シーフはＡＧＩブーストも勿論している。


廃でしかできないブースト部分は、クジャク位じゃないのか？
Uchino鯖なら、スペクタクルズも100万で、高価だが廃じゃなくても買える。
皇帝リーピンブラコタ持ってて、スペクタクルズ買えませんは
ないだろう。単にサポ狩orボルト撃つやる気がないだけで。
本職狩は飛命ブーストをそこまで気にしなくとも
通常遠隔がバシバシ当たるように、シーフのスキル青+ブーストで
60代後半位まで普通に弱体ボルトは使えるはず。

レス受けたように、70超えたりすると流石にスキル差広がりすぎているような気もするがな。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:50 [ KnJqSK36 ]

かくれるの仕様を変更すれば、シーフだけの擬似よこだまが確立される
かくれるを１分アビにして、見つかってもインビジ効果は発動

今ならこのくらいの仕様にしてもほとんど問題ないと思うんだけどなぁ・・・；

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:13 [ yP4QyLmQ ]

70でスキル差が開くか？
こと、当てることだけ考えたら実は短剣と大してかわらんだよなぁ、サポ狩では。
鯖によっては出品がないのもあるのでチョイスしがたいけど
検証スレの式のDexの項を抜かして試しに計算してみると・・・

射撃特化で、
ガンベルト（+5スキル）、ビーターピアス（+3）、アームブルスト（+5）、
ヤクトゴルゲット（+5）、コーラル*2（+9*2）、鋼鉄ガンビ（+3）、
ウォーベレー（+7）
を揃えると飛命+43＆特性+20＆スキル+5
LV70射撃スキル215＋5、飛命+41+20　で　命中率=291

一方の短剣
ライフ、スナイパ、ウォーベレー、ウォーグローブっと揃えたとして
LV70短剣スキル：251、命中＋32　で　命中率=287.9

この後さらに差が広がるか？っと言うと
LV72で飛命+10のダスクトラウザが控えていて（高いけど）
サポ狩アシッドは決して実用的じゃないっと言えない代もの。

ただ、高回転連携MBが主流の高LV帯だと早くTP貯めて連携してなんぼ、ってなるので
主流になれずともそこそこいけるよってRep出して実績積み重ねないかぎり
実際のヴァナの認知には程遠いだろうねぇ。

書いてたら久しぶりにレベル上げ行きたくなってきたー！！

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:16 [ 4/LktGc. ]

>>203
獲物次第じゃないかな？

仮に必死に飛命ブーストして、ボルトの命中率５割確保出来たとする。
この状態でアシッドの防御ダウン効果の発動率がほぼ100%の獲物なら十分実用範囲だと思う。

でも、レベリングの獲物にはアシッドボルト平均2〜3発当ててやっと発動ってのが結構多いのよね。
アシッドの防御ダウン効果を発動させる為に毎戦5〜6発の遠隔攻撃(約30秒くらい？)ってのは、
さすがに実用性に欠ける気がする。

ただ、アシッドとは全く関係ない所で、命中アップ特性のためだけでもサポ狩は価値あると思うな。
ユニクロ命中ブースト状態から、命中アップ特性２(+22?)相当のブーストやろうと考えたら、
とてつもない費用がかかるだろうしね。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:23 [ wGKCOV0Q ]

漏れも>>204に同意。てか敵から隠れるんだから、全追尾切ってくれてもいいのになあ・・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:41 [ yeq/ZihA ]

流石に>>204のかくれるは使えすぎるアビになると思うが・・・

どうせやるなら音感知はスニ、視界感知はインビジ効果中は全方位不意だま可能とかか？

とにかく横復活の悪夢は見たくない

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:58 [ sxMXZJ9o ]

ついに７４になったから念願の盗賊のナイフ取りにチャレンジしようと思うんですが
サポ忍ならソロで余裕ですか？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:44 [ 3Qlrlic6 ]

>>209
初ならば、オレとハイポくらいは持っとくべき。
難易度はチミの回避スキル、装備にもよるがナー。

飛命ブーストして四神トリガーいってきたよ　カルバリンでｗ
ウリ部屋のゴレムにスラッグ９００とか脳汁でたね。ウリは沸かなかったorz

マザー、ファウストにもそれなりのダメージソースになれたんで　たまにはアホやってみると面白い。
一緒にいた狩人に　シーフの仕事汁！ｗｗって言われたがな。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:32 [ Wvh.lStc ]

シーフの新しい使い方するって言ってサポ狩で四神戦きたのならいたね


カルバリンスラッグで700台ですかそうですか
不意打ちもできますかそうですか






楽しんでるなぁ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:12 [ M2hwcr26 ]

>208
あの時とはかなり状況違うからなー

正直、今横ダマが完全復活しても全然問題ないどころか、
かなりバランス良いんじゃないかって気がする。


ってことで、

●かくれる仕様変更●
　・見つかってもアイコンは残留（隠れダマ可能）
　・リキャストは３分に短縮

を狂おしく熱望。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:50 [ Tbnqo9jg ]

サポ狩報告：Lv75サポ狩、とてとてゴーレム相手に飛命＋30程度で命中率30〜40

ヘヴィクロスボウ+1、スラッグで650、乱れ300、アシッド一発60

狩プレで命中率は７0〜80までUPするので詩人付きなら実用度ありだと思うが
ぶっちゃけサポ忍の安定度に比べ、狩プレ付きでも安定度低すぎで使いにくかった
Lv75のとてとて戦では飛命＋60以上のブースト出来る廃用サポな予感

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:28 [ Jqbc9Hz6 ]

>212
そらまあプレイヤーにとっては「問題ない」んだろうけどなあ。
プレイヤーに都合がいい＝バランス良いってわけじゃないわけで。

シ、サポシ以外の戦術が完全否定されるような利便性はさすがにマズイだろ。
現状でもほぼ必須状態なのに、それ推し進めてもなー。
横だまってのはそういうモノだったから修正されたわけですよ。
強すぎるから。とかそんな理由じゃないだろう。アレは。

個人的には「不便だけど強い」の方針で修正されるのを希望。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:50 [ aY8tSAyw ]

スキル設定である程度きまっちゃってるよねえ
レベル７０越えて短剣と同じかそれ以上にブーストしても短剣に命中率負ける
詩人の歌は廃ブーストより効果が出る仕様みたいで
歌＞＋５０以上の廃ブースト

という事で詩人と固定組めというＦＡでますたｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:51 [ abn3h79E ]

>>214
まぁ言いたいことはわかるが。
>現状でもほぼ必須状態なのに
(´Д｀)ェエエ
基本的にサポシより不意だま使いやすくしろって案だから、意見の方向性が違うな

かくれるは、単純に「タゲを取ってない時は必ず成功する」でいいんでないのかね。
リキャ２〜３分位の短縮がないとそれでも使いづらいことには変わりないが

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:08 [ vUndX2PA ]

>>209
ナイフを持っていない俺が答える。

LV70のシ/忍でも勝てるので、74で挑戦は余裕すぎると思われ・・・・。

急所突きさえ食らわなければOK
食らったこと無いなら雑魚相手に練習しとき。
まれに贖罪のバインドが長引いてて急所きてアウチなことがあるので、
バインドされたときはむやみにWS撃たないとかした方がいいですよ。
って74なら空蝉張り続ければ問題ないかもしれん。
保険はハイポ2本、パママオレ1個で。

ナイフ全然落とさねーYO！

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:28 [ Jqbc9Hz6 ]

>>216
必須状態ってのは「サポシを含めた」だましWS戦術のことですよ。
つうかそう書いてあるがな。
「よこだま完全復活でもバランスいい」
なんて寝言がまかり通ってるから突っ込んだのよ。いいわけねえだろー。

意見の方向性が違うのも、ちゃんと自分で、しかも同レス内で言ってるんだが。

もう脊椎反射でレスされても何がなんだか。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:32 [ A0prMZ3w ]

どっちにしても横だまの話は荒れるので、自粛してくれないか？
過去ログ参照のこと。
希望するなら個人的にメール汁。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:45 [ abn3h79E ]

>>218
正直、何で噛み付いてるかわからん。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:33 [ OeeTGgSY ]

問題はシ/忍だと取り合いに勝てない事だな。

漏れは常時ウガレピに篭り、誰も居ない隙を見計らってサクっと頂いた。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:41 [ 9K.5voOU ]

>>214の気持ちはわからんでもないが「不便だけど強い」
っていう修正が来る確率は果てしなく０に近いと思う。
もしそうなっても他ジョブからまた叩かれて元に戻るんじゃないの。
トップクラスの瞬間ダメ出せるようになって
また最強厨ジョブになるのはもうこりごりです、正直。

黒のMBが異常に強い高レベルでは騙しWSを使わないと固定しにくい。
214の言うとおり騙し固定戦術がほぼ必須状態な状況の中で、
本職のシがサポシより不意だま便利に使えてなにが悪いのかよくわからん。
隠れ騙が出たことで、□eはそっちの方向に修正しようとしてるのがわかる。
まぁ中途半端で全く使えないけどな…。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:04 [ i.t5cSRg ]

実際はサポシより使い勝手が悪いんだもんな
そこらへん理解してるんだろうか？

とにかくダメージアップか横ダマか別のアビが無いと
シーフさんいるとまずいですね状態が続くぞ
まあダメージアップはダメ房が帰ってきそうだから
敵の回避ダウンアビとかほしいな〜

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:43 [ M2hwcr26 ]

>214
は
　「横ダマがまんま復活したらサポシがやばいことになる」
つー意味で言ってるのかな。
まぁそうだとしたらそれは同意。

「横ダマが今あっても〜」と言ってる人は
基本的にはメインの能力のつもりで言ってるだろうから噛み合ってないけどね。


横ダマ期は様々な要因が重なってタゲ固定・とてとて戦に偏っていたが、
今は逆にとて連戦に偏りすぎ。

以前の状態を
　「何をやるにもタゲ固定、戦略の幅がなくてつまらない」
とするなら、今は
　「何をやるにもただ連戦、以下同文」

役割がなくて干されてるシーフにヘイトコントロール付けて、
タゲ固定戦術を取りやすくしてもなんら問題ないと思われ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:44 [ wEU1w1tw ]

強化の形がなんであれ使えるものになれば人はくるだろ
つまんねーいいつつ詩人70とかやってるヤツがいるくらいだしな

どっちにしろ今の食われっぷりだけは勘弁

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:48 [ 9wI9WkmY ]

まあ隠れだま実装を考えると横だま復活ってのは可能性低いだろうな。
隠れるはせめてタゲきれなくても効果持続してもらわないと使い物にならないけど。
ただそれでもかくれるリキャスト1分とかにならんととてもジョブとしての
強みにならないし、正直そんな変更期待できないけどな。
だまし必中クリ、シャークエヴィ強化、エヴィ重力or湾曲に変更、
くらいはやって欲しいなあ。
面倒だけど強いってのも結構面白いと思うし。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:51 [ 3Txhw.Rw ]

横ダマがダメなら、不意とダマを両方同時にかからなくして
ダマのヘイトをダメージのみじゃなくてAGIかなんかで補正（メインシーフ時は）する
とかがいいかなぁ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:52 [ xrOdbzPk ]

プロマシアでエヴィは重力になるよ

229 名前： 227 投稿日： 2004/08/26(木) 11:54 [ 3Txhw.Rw ]

でも、かくれてだまし討ちっていう発想はなかなかシーフっぽくて
いい仕様変更だったんだよなぁ。
もっとこれをウマく活かせたい気持ちもある。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:54 [ wH4Kz7UQ ]

射撃と片手剣のスキルをB+ぐらいまで上げてくれればいいんだよ
大体シーフが得意な装備が少なすぎ
狩人さえ片手斧B-付いてるのに何でシーフだけD〜F(射撃はC+だが)なのかが分かんねー

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:55 [ 039UrIJU ]

面倒だけど強いのと
楽なうえに強い

だったら大半の人は後者を誘うだろうな・・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:03 [ M2hwcr26 ]

かくれる仕様変更は是非してほしい…

まぁリキャストは３分、いや最悪今のままでもいいんだけど、
釣りを担当すると、あるいは開幕じゃないと隠れられない相手のが多いってのはアホ杉。


>231
面倒だけど弱いのと
楽な上に強い

だったらどうなるんだろうな。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:09 [ 039UrIJU ]

>>232
余計に後者誘うだろそりは

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:10 [ VyXS1U6Q ]

2分アビで「息をひそめる」ようなアビを実装したらどうかな。
動かない限り、嗅覚視覚聴覚ともに敵に見つからない。
生体反応はする。
これを不意だまに乗せると方向関係なしで成功

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:51 [ OeeTGgSY ]

>>228
となると暗黒と組みやすくなりますな。

これからはＡＦ２の敵対心フル装備でサポ戦でサブ盾か、サポ忍で暗黒にだましを
食らう役のどっちかだな。

で、漏れらのだまし討ちはいつ使えばいいんだ？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:53 [ 039UrIJU ]

３０から６０までにさんざん使ってきたのでOK

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:54 [ 6FVZoMSM ]

「かくれる」の仕様をタゲ取ってなかったら必ず発動＆
リキャスト２〜３分程度（さすがに１分はやりすぎと思う）で十分だと思うんだが。

リキャストの違う不意だまとかくれるをいかにうまく回すかが
腕の見せ所だと思うとオラわくわくしてきたぞ〜

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:33 [ pxkyd27k ]

リキャスト2分
嗅覚、聴覚感知に見つかってもヘイトは残るが隠れる状態は切れない。
(殴られると隠れるは切れる。)

これでかなり良アビに

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:06 [ ZbpBvLfc ]

狩スレに行ってくれた奴が帰ってこられると困るので横ダマ復活はマジ勘弁

PTで60以降がサポ劣化状態なのはサポシステム敗北になるのでテコ入れはあると思われる
だがその前にサポ箱開け解放＆エヴィをダンスと同威力に、これで他ジョブヘイト減少を
実際、この2点に幻想抱いてる他ジョブ多すぎ(´･ω･｀)

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:15 [ abn3h79E ]

>>239
サポ劣化状態を脱却する為になんでメインの優位性を捨てなきゃならんのか。
ﾜｹﾜｶﾒ

まぁ今のシステムじゃ箱開けはどーでもいいが。
つーかさっさとAF箱別にしろと。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:25 [ VyXS1U6Q ]

サポでの箱開け解禁+AF箱別は激しく希望だね。
同時にジラ・プロマシアではそれぞれの箱ドロップアイテムも
きちんと実装して欲しい。

エヴィ強化は大いに結構だが、同時に片手剣スキルアップキボンヌ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:49 [ DLFndovc ]

黒71ですがシーフさん方に質問です。
LV上げの時、連携後に精霊で押し切るかどうかの判断は
シーフさんに任せたほうがよいですか？（戦略的および感情的に）

釣りに行くシーフさんなら、次の獲物がそろそろ北にPOPしてる頃だな〜とか
POP管理してるだろうし、
フイダマのリキャストとかの兼ね合いもあるかと思って
シーフさんに任せたほうがいいのかな？と

チェーンを管理し戦闘を早く終らせるのも黒の役目だと思いますが
勝手にMPを大量消費して、次の獲物がまだPOPしてないとかだと(´･ω･｀)ですし･･･

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:09 [ kkML2hsY ]

>>242
まぁ、シでも中の人によってきっちり考えてる人も居れば
ある程度稼げればいいじゃんって人も居るわけで、人によるとしか言いようが無い

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:15 [ 5cder8iY ]

■シーフ
・アビリティ「トレジャーハント」「スナイプ」が新たに追加されました。
　トレジャーハント・・・次の一撃でしとめればアイテムドロップ率アップ
　スナイプ・・・次の一撃でしとめれば取得経験値が1.5倍にアップ
・ジョブ特性「トレジャーハンター」「トレジャーハンターII」の効果がログに反映されるようになりました。

これが本当に実装されればいいなぁ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:22 [ tq7hCcns ]

漏れ、シーフ43なんだけど、不意玉は開幕以降どう使っていますか？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:25 [ pxkyd27k ]

>>245
WS

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:27 [ tq7hCcns ]

>>246
という事は連携しない時は開幕以降殴ってるだけですか？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:29 [ 5cder8iY ]

>>247
【臨機応変】

枠の中の言葉が読めるかね？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:31 [ tq7hCcns ]

>>248
一戦に2回不意玉使うと次の戦闘までリキャストが間に合わない時があるんですが
みなさんはどうしてますか？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:48 [ Dozb9.CA ]

>>249
いかなる場合でも臨機応変
マニュアル化できない戦闘がシーフの戦闘（動き）

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:49 [ abn3h79E ]

>>249
不意無し。盾さん挑発よろ。

とでも言え。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:51 [ 5cder8iY ]

４３になっても気づかないようなら、他のジョブやったほうがいいな
サポを上げたと思って、他ジョブに以降したほうがいいよ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:58 [ m7RKGkWI ]

↑　それいえてる　ぷｗ

254 名前： 252 投稿日： 2004/08/26(木) 16:01 [ 5cder8iY ]

以降じゃねー、移行だ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:14 [ sxMXZJ9o ]

シーフほどテクニカルなジョブは他にはないよな。
中の人のスキルで恐ろしく変わるジョブだ。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:14 [ tlVppO7U ]

射撃スキル上がんねーよタコ
スリプルボルトたけーんだからスキルうｐ率100%にしろや
それか田中ボルト(店売り1G)を実装しろ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:22 [ sxMXZJ9o ]

いつも「回避した」を連呼してる田中だぞ？
田中ボルトなんて当てたら敵の回避が上がるに決まってんだろが。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:43 [ 5To3/2GY ]

>>256
>>80-94 あたりから読め。
勝てない敵対象になってからスリプルボルト15束ぐらいしか使わんかった覚え。
それまでは一番安い競売ボルト使え。
ボルト買ったらそのつど稼げ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:50 [ VyXS1U6Q ]

>>242
チェーンが切れそうなら削って欲しい。
余裕あるならTP貯めたいので殴らせて欲しい。

次の獲物釣りに行って釣ったメッセージを確認したら、
精霊で押してくれるとありがたい。

260 名前： 242 投稿日： 2004/08/26(木) 16:54 [ DLFndovc ]

>>243さんありがとう

精霊ぶち込んでいいか迷うような状況の多いPTの時は
「精霊で押し込んで欲しいときはGOサインください」とか
言ってみることにします。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:15 [ vUndX2PA ]

>>242
>黒71ですがシーフさん方に質問です。
>LV上げの時(〜略〜)ほうがよいですか？（戦略的および感情的に）

敵の強さやチェーン番にもよりますが、連携後の押し切りは一気にじゃなく
前衛がTPをそこそこ貯める余地があるようにして頂けるとありがたいです。
開幕、もしくは前半で連携するように流れをもって行きたいので。

>釣りに行くシーフさんな（〜略〜）がいいのかな？と
シーフの立場なんて考えなくても良いと思います。

>チェーンを管理し戦闘を早く終（〜略〜）てないとかだと(´･ω･｀)ですし･･･
PTに削り能力の無いシーフがいる事で黒に掛かるが負担が大きいです。
だからシと組んだ時こそ黒様の腕の見せ所だと思います。
思う存分コントロールしてください。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:27 [ 5To3/2GY ]

開幕連携MB＋終盤精霊追い込みだと、
どうしても強いの一気に叩き込むとか座る時間長くするとかできなさそうで、
気がひけるんだよなぁ。

>>272
中盤以降の連携後に敵が沈む前にさっさと釣りにいっちゃう場合は追い込み、
連携後殴り続けてる間(TPためてる間)はぼちぼち、ってとこかね。
サポ侍で黙想ありだとTP40で釣りにいっちゃって相方がまだってこともないではない。

まぁ、連携要員のTP80〜90報告を目安にすればいいんじゃないかね。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:41 [ 039UrIJU ]

>>256
スリプルボルト使ってるようじゃウンコ
ブラッディボルトで回復しつつ撃ちまくり
これ最強
しかもリーズナブル

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:48 [ A0prMZ3w ]

シャイル装束ってもろにシーフ用っぽいな。

265 名前： 242 投稿日： 2004/08/26(木) 18:09 [ DLFndovc ]

アドバイスありがとうございます。

チェーン維持、削り切らずにTPため等、状況により判断する事は心得ていますが
その主導権を黒が握っていいのかな？と悩んでました。
アビのリキャストやPOP管理もあるからシーフさん（釣り役）に任せたほうがいいのかな？・・・と。

というのは、最近までフレ（釣り役）と２人一緒にレベリングをしていて、
チェーン管理において阿吽だったわけです。

しかし、そのフレがいないPTの時は、迷う状況が多々ありまして・・・
フレといつも一緒という事は、戦闘の流れも毎回ほぼ決まっているわけで。
固定PTの害悪ですね・・・
精進します。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:01 [ RiG1sypU ]

アビリティ追加妄想
・JOB特性　暗殺･･･敵を一撃で倒す事がある。シーフLv60〜
もしくは
・アビリティ　暗殺･･･WSと併用により4倍撃+使用者ﾍｲﾄﾘｾｯﾄ（DEX+AGIボーナス）シLv65〜

これぐらい追加されてもﾊﾞﾁは当たらない・・・ハズorz

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:29 [ TdyTFgYk ]

>>266
そのアビは、内容はともかく名称からしたらシより忍っぽ・・・。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:33 [ QtAdBWZo ]

プロマシアと言えば・・・ダブナシア候国・・・
シフはダブナシアに深く関係するっぽ！
・・・って事は・・・シフは9/16以降、大復活を
遂げるかも・・・全てにおいて・・・

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:41 [ pK9T6/sk ]

>>265
残り２割くらいのＨＰを精霊で削るか、殴ってＴＰ貯めるかは
黒とシーフの関係で一番大事な所だと思う。

野良のレベル上げでイチイチ一戦ごとに指示を出すのは現実的な話じゃないので
黒自身の判断でやる事が多いと思う。
シ／忍だと、殴る事でしかＴＰ溜まらないので
自然とＴＰ（連携）の動きは完全に黒が主導権を握るのでは。

シ／侍だと、次戦を見据えた黙想に、黒が精霊を合わせていくか
チェーン意識した精霊の削りに、シーフが黙想を合わせていくか
どっちでも良いと思う。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:49 [ m5tpJJAw ]

スパークラーケンクラブ＋１
D20　間隔260 時々3-9回攻撃　モソク+5 lv75- all jobs
きたーーーーーーーーーーーかおもじーーーーーーーーーー！

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:38 [ NHcRuqGA ]

どうも精霊で押して欲しいときに押してくれない人がいたら、釣って
戻るときに「こいつxxチェーンめ」とか、TPたまりと敵HPの具合を見
つつ「精霊ラッシュGO〜」とか「墨モードよろっ」とかタイプするよ
うにはしてはいます。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:51 [ zQh7zTbo ]

スーパークラーケンクラブ＋３
D30 間隔240 時々5-11回攻撃　モソク+7 lv1- all job

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:26 [ zQh7zTbo ]

↑8000万ギル
どう(・０・)

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:58 [ W3JRBjtg ]

ＬＶ１５　不意打ち　敵の背後から攻撃すると大ダメージ　ＤＥＸボーナス

ＬＶ３０　騙し打ち　味方の背後から敵を攻撃すると大ダメージ　ＡＧＩボーナス

ＬＶ７０　暗殺　　　敵が寝ている所を攻撃すると大ダメージ　ＤＥＸ／２＋ＡＧＩ／２ボーナス


これによりアシッドやメヌなしでも不意だま暗殺シャークが平均１０００ダメでるが
面倒くささがさらに増すという諸刃の剣

275 名前： 120 投稿日： 2004/08/27(金) 02:38 [ ypIzPGoo ]

>>205
その計算式どおりで考えると、サポ狩の命中アップのおかげもあって
立派に命中率大差ないな。
64の時に組んだシーフがバシバシ当ててたが、70台でも
サポ狩の可能性がありそうで光がさした気分だ。

早速シーフ25LVを上げはじめ、今日（昨日）28になったが
このレベルだと、狙い撃ちと物理命中アップ１しかなくて
クソかと思ったが、不意打ちＷＳとアシッドのおかげで
非常に強く感じた。装備は皇帝リーピンなどで、特に廃装備とか
あるレベルでもないしな。逆に、飛命装備がまるでないのだが
アシッド入れるくらいは余裕だった。釣りで入れて、途中で切れたら
また入れる程度。仕込み不意をしつつ、狙い撃ちを考え、とか
やっていると混乱してきて難しいサポだったが、非常に楽しかった。
この先もシーフをサポ狩で上げていこうと思う。

追記:「昨日組んだサポ狩シーフ」話をフレにしていたら
そのシーフがフレのＬＳメンな事が判明し、紹介してもらって話をした。
話に花を咲かせたが、サポ狩は広まって欲しくない。目立てなくなるじゃないか。
との事だった。俺も後を追ｗっｗてｗあｗげｗるｗぜー！

>>213
流石に、75でレベル上げも、ないだろうという事で
75の事は考えてなかったが、常時アシッドで、サイドも撃つよりは
アシッド、範囲喰らったらブラッディ、邪魔にスリプル程度にして
乱れの時だけベノムがいいと思う。
で、ＷＳは普通に短剣を使って不意だまをすればいいんジャマイカ。

多少金はかかるが、マジでサポ狩オススメ。
アシッドであれば、自作すれば99本で1000前後で作成できるから
1stシーフでやるのは、手間的に無理かもしれんが、ちょっと人と違う
シーフを目指すなら選んでみるのも楽しいのではないだろうか。

シーフ上げ始めた矢先に、プロマシアでアシッド大幅弱体が来たら負け組　orz
メインではないが、ボルト狩64まで痛手を被って、更に負けｇ（ｒｙ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:44 [ ypIzPGoo ]

120がコテハンっぽく感じてきたので解除する。

これは、シーフに限らず狩人にも言えることだが、
アシッドを持っていれば、特にやる事が多い、
カニ、芋虫に対して、赤、詩人、黒なしで
ＰＴを構成できるのは非常にでかい。

仮に　シ暗モ竜白召　というような希望があったとして
これでカニをやるのは相当きついし、行くほうが馬鹿というくらいだが、
暗なりシがアシッド撃ってシザガ上書きすれば、驚くほど普通にやれる弱い相手になる。

シザガ持ちでなくとも、アシッドが入りにくい相手は、そう多くないので
単純にＰＴの総ダメを増やすことが出来る。当然、不意だまＷＳの
威力も上がる。狩と違って常時撃つわけでもないのだから
サポ狩はまだしも、是非ともアシッド＆クロスボウは常備して欲しいのが本音。

レベル上がるとあたらない「らしい」から、射撃上げるのやめました。
はもったいない。普通に当たるし、アシッド発動するから
上げてください・・・。

必死なﾓｯｺｰﾘｰﾅからのお願い（木工60だけどな！）。ではなく
マジで笑っちゃうくらいダメージ上がるから入れてみｗ
ボルト狩と組めたラッキーじゃなくて、ボルト狩イラネｗ
位ふつーに入るから。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:46 [ E8oMtmUY ]

なんつーかとてもとても今更。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:52 [ fs6nOdKM ]

高レベルでこそ使えねぇが
バイパー、ダンスLvでは〆アタッカとして優良ジョブだったはずだが
最近のシフは糞過ぎる

・皇帝、リーピンは必須
・片手剣（グリシミ）使ってんじゃねぇ。スキルDだつーの。TPたまらね
・とんずらは5チェ釣り用に温存しとけボケ
・枯れ具合、4戦目の長引き具合で、途中で戦線離脱して　5チェ敵釣って来い
・高回転PTなら　開幕不意打つな。釣り遅い、ｗｓ打てねぇだろ
・不意ダマの向き失敗、連携前に不意＞クリティカル通常攻撃　なんて論外すぎる
　（ｓｔマクロ組め）
・サポ忍つけてるならきちんと空蝉しろ！（戦闘終わってから壱すんなボケ。戦闘中にしとけ。即釣り行け）

更に樽首シ。ゴミ過ぎるｗｗｗｗｗｗ玉だすな

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:55 [ ypIzPGoo ]

とてもとても今更なはずなのに
全くもって射撃シーフを見ないのだが。

その上
「レベル上がるとあたらない「らしい」から、射撃上げるのやめました。」
が本当に多いと思う。
もしくは、
「アシッド高い」
という勘違い（人によっては勘違いでもないが）から
射撃を上げないでそのまま過ごしてしまう。とか

言い方が悪いと、片手剣と両手斧だけでも誘われるから、ずっと
その二つしか上げない戦士とか。それクラスの手抜きになる。
サポ狩は、正直したい奴だけすればいいと思うが
シーフのアシッドを期待して誘えるような位、シーフがアシッド使う事が
普及して欲しい。

不意だまを強くして欲しいのはもっともだろうし、60以降で
他ジョブのサポシに役割奪われて、不遇に感じるのもわかるんだが
一切ボルトに関しての話がされていないのは
単に今更だから話していないとは、実際のヴァナを見ていると思えない。

「つかえねー」から、「使えても本職には遠く及ばないから」
と勘違いしているから、ボルトを使っていないのではないかと。
それを使って欲しいために必死に力説しすぎた。今更らしくすまそ　orz

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:04 [ ypIzPGoo ]

今でこそ安いリフレ、少し金策すれば買えるディスペ
今、これ持ってない赤と組んだら、使えねーと感じるだろ？

アシッドだけでも、常備していれば、防御アップに対しては
ディスペとして使える。プロシェル回避アップ等などは、消せないが
コクーン、シザガ、サンドシールド等に有効に使える。

アシッドとアマブレしか持っていない、唯一無二の能力を
アシッドは持っている。詩人いればメヌで攻撃力アップ出来るのに、と
考えるのではなく、自分で自分の不意だまの威力上げられるのだから
アシッドを撃てば、貢献度は飛躍的にアップする。

今はまだ、アシッドを撃つ有用性が、そこまで広まっていないのかもしれないと
感じている。低レベル時の戦士暗黒シーフ、メイン狩人位だろ？
という認識なのではないかと。
実際は高レベル帯（少なくとも60台中盤までは可能）
でも、狩人、シーフ（サポ狩ありなし）であれば
アシッドを有効に利用できる（着替えマクロなど必須だが）
不意だま以外は基本的にやる事が少ないし、ダメ受けるジョブでもないのだから
ＴＰが遅れなければ、射撃にかける時間位は悠々あるはずと
思っている。　　

俺、狩人から移って（一時的かもしれんが）シーフ始めたからって必死すぎｗｗｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:15 [ hwwTInEI ]

射撃青、飛ブーストは無し、サポ忍の７０代なりたてシーフ
釣りはアシッド入れてるが体感で６〜７回に１回当たる程度（当たれば効果は出る）
これを買える範囲でブーストして５回に１回当たる程度になったとしてもだ、
硬直を考えると殴り始めてから撃つ気にはなれん。
ミス、硬直、ミス、硬直、ミス、硬直、ヒット･･･じゃあなあ。

釣りで１回、キャンプ戻ってから迎え撃ちで１回、当たればラッキーレベルかな。
その程度の期待値で蟹やら芋やら怖くないってのは無理があると思われ。

サポ狩なら別世界が見えるかもしれんが、まだ謎サポ扱いだろうし
アシッド撃たないシフに駄目出しするのはまだちょっと早いんじゃないだろーか。
あと混み混みの時はブーメランの方が早いし。
射撃青にしとけってのは大賛成だが。そんなにギルもかからない。
つーかアシッドてUchino鯖サンドならもう２０００切ってますよ･･･

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:22 [ lNFNB5zg ]

つか、アシッド入れる時だけ飛命ブースト装備に変更しろよ。
かなり命中変わるぞ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:24 [ F9NQjakU ]

レレル上げじゃアシッドの効果期待するなら
平均で4〜5発くらい撃たないとダメじゃない？
釣りと開幕にやるくらいならともかく
敵の防御WSの解除するためにやるのは現実的とは思えないんだが・・・
どうしても防御WS持ってる敵しかいなくて
赤詩狩も一人もいない状態で初めて使うもんだと思う。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:30 [ Twyz.s7Q ]

Lv75、射撃青(230)、釣り時だけ飛命ブースト(+31)に着替えてアシッド打ってはいるが…
ウリクミ部屋のゴーレムにrepで27%　（サポ忍での話）

これをどう見るかだな。
飛命ブーストすると命中はマイナスブーストだったり、
射撃の硬直もあって撃ってる間は通常攻撃をほぼ捨てることになる。
ＴＰためや開幕連携もあるし、少なくとも毎回１発当てるまでアシッド打ち続けるは俺的には却下。

結局、
　「釣りに使って当たったらラッキー」
程度。命中率は1/4。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:09 [ b.7UbJ2. ]

本職狩忍黒ですが、シーフぶっちゃけどうでもいいです、なんですが。

一言、アシッド入れてくれるのは結構ですが、コカ、トカゲ、蟹、トンボ、ポン以外は発動しにくいので
それ以外の敵では撃たなくても良いと思う。

アマブレが有効な敵には100%発動しますがそれ以外は微妙です。発動率３割程度。
タダでさえ辛いシフの射撃スキルで当たったからって必ず発動するわけでもなし。
かといって発動しても、すぐ切れる時もある。
そんな射撃はうたないで、とっととTP溜めてください。

結局、撃つ撃たないは好きに汁。
でもOreno言った事も心の隅においてください

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:07 [ RUZLlGr. ]

>>285
それは>皆痛いほど分かってるはず。
特に６６以降は、ＴＰ遅いシーフなんて終わってる。

>>275のシーフはまだ６４だし
廃装備ならアリだと思うよ。

>>205の装備にサポ狩で、やっとスタートライン。
Ifritだと２９０万のダスク＋スペクタクルズやら、ＲＭＴ換算で１５万のクジャクやら
買えない奴には、サポ狩でもボルト連射は微妙。

低レベルではサポ狩で、どんどんボルト打ったらいいと思う。
他のサポもまだ微妙で、サポ狩は楽しいし普通に強いはず。

287 名前： 213 投稿日： 2004/08/27(金) 06:50 [ MSSe0WWQ ]

>>275
激しく勘違いしてるようだがスラッグはPTに了解をもらって遊びで１発撃っただけ
どんな廃ブーストシーフでも野良PTでスラッグ＆サイドをメインに使う馬鹿イネエ…よな

＞アシッド、範囲喰らったらブラッディ、邪魔にスリプル
PT戦で本職狩が↑のように使い分けしてるの見た事ないんだがソロでの話？

１戦で3発程度しか使わないアシッド代なんか関係なく、高Lvじゃマジで有用性低い
ぶっちゃけLv70超えると物理攻撃より黒のMBダメージの方が重要なので命中率がとても大事
夢みるのは勝手だが、もうちょっと現実と戦ってください

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:50 [ mbNpNJDI ]

えっとね、ちょい聞いた話なんだが追加のアビでこれが実装されるってさ

「ぶんどる」…敵の回避＆防御力をぶんどる　ヘイト↑

で、これは「だまし討ち」と併用するって仕様かと。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:27 [ X9czKKQI ]

>>287
ソレダ！！！！１１
敵の魔法防御を下げる弱体ボルトを追ｋ（ｒｙ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:38 [ U9.YJXUg ]

只今Lv72、獲物釣る時にはアシッド撃ってますが、実際問題実用レベルではないですね。。
当たったら運が良かったくらいで考えた方が良いと思われる。

有用なのはやっぱりソロの時ですね。丁度、あたりの敵までは普通に当たります。
釣りの時アシッド、近づくまでにブラインボルト、こんな感じでやれば相当効果あります。

あと上限スキル低いからと言って片手棍持って骨試してない人。
是非試してください。
命中ブーストしていれば連携相手待たすような事もないです。
但し通常ダメ無いに等しいのでTP溜まったら攻撃やめて抜刀WSでも用意したほうが良いと思われます。
今のLvだととてとて連戦になるのですが、ナシモ赤黒白でも
きっちり５チェまで持っていけますよ。
ナシモ戦白詩も試したけど同様でした。
時給４０００とか５０００とかの話ではないにしても
時給３０００以上確保できます。しかも骨だと隠れる不意だま
有効なのでトリッキーな動きできて楽しいですよｗ

メイン他ジョブなのですが、シフも大好きです。
皆様もシフ楽しんでくださいな。
ただ、シフでそれなりの経験値を稼ぎたいなら自分リーダーでやらないと
悲惨な目に逢う事も。。
Lv70の頃、珍しく誘われて入ったPTがナシ竜赤白召。明らかにダメージ源が足りない。
とて連戦希望したが却下されて、決まった狩場がロ・メーヴ。チェーンすらままならず。
これが召が黒なら。それ以前にシフ入れなきゃｗｗｗと思ったりしたｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:38 [ slcFDNxU ]

プロマシア追加の新武器でシーフに両手武器スキル解放



とか?

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:39 [ oV8V64tA ]

>>289
遁ｊ（ry　アブゾい（ry

>>288
挑発並のヘイトならシ盾もできるようになりそうだな。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:59 [ u12.UN3Y ]

>>286
スタートラインに立てる事に意義があるんだよ。
戦暗じゃスタートラインにも立てない。
あとボルト連射とかしない。
当たらない発動しないなら、さくっと連携。

>>287
大事なのは命中率と手数によるTP貯め速度だろ？
命中率だけならそれこそサポ狩の+20を肯定しちゃうぞｗ
アシッドが有効かどうかといったら、
TP100までに削れる量を考えると欲しい気もするがな。

現実ばかり見てると心が枯れるよ、シーフは。
夢を持って生きようぜ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:25 [ xMjvDRsE ]

75やとコカまで打つかなラドンにはちとあたりにくい＋４５で

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:43 [ 2Eluk2kI ]

PTがナイト盾だと激しくまずいなぁ・・
あげく開幕不意だまくれって、連携の時に相方がはがせねぇじゃねぇか。
固定しすぎたかな？^^;じゃねぇって、まじで。

誘われたPTの盾がナイトだった時、おまいらどーしてる？
リーダー汁ってのは無しね。メンバーいなくてボーっとしてる時に
誘われた時の話ね。

忍者盾になれちゃうと何もかも霞んでみえるな、ナイト。
俺は断ってるが、誘いくるだけでもありがたいですぅぅ；；って
のこのこついてってますか？
時給悪いのシーフのせいにされるからやめような。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:58 [ oV8V64tA ]

>>295
ネ実のナイト粘着か？おまいがヘタレなだけだろ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:58 [ U9.YJXUg ]

Lvいくつの頃の話なんだろう？
強力なアタッカーがいるPTではナ盾すごい有効だと思う。
逆に明らかにダメージ源が少ないPTではやや物足りないかもしれない。
中の人のスキルにもよるし、今まで組んだ人の中にタルナなのにエル戦士より
HP多くて赤いないからと、ヤグドリ25本持参できた人もいた。
ただ、ナイトは当たりハズレが忍より多いかなーと思うのは確か。
腕の良いナイトならそう不満ないと思われまする。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:30 [ lU/C2A7Y ]

ボルトは着替えたらそれなりに当たる
あくまでもそれなりにな

不意だまWSはWS用に着替えたら暗モ戦のWS用に着替えた不意WSを超える
廃装備が必要だがな

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:44 [ 2Eluk2kI ]

いあいあ。忍者だと５ちぇ６ちぇ３００普通でしょ？
んでもナイトってケアル分のMPいるじゃんか。
なきゃ死ぬし。ちったぁ避けろっての。
レベルは微妙な６０前半ね。

お前がヘタレだろって、絶対出るな。
それだけを発言しててくださいね、神ツーフ様は。

実際、忍者と組んで開幕不意だまなしでノンストップで
つり続けるのが一番稼げると思うのよ。
１ちぇだろうが５ちぇだろうが同じペースでね。
連携だけ不意だまのせてやればMBで沈むしさ。

それがナイトだとできないってことなのさ。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:47 [ oyAdKdgc ]

時給上げる最も重要な要素の一つは瞬間最大火力だ
ナイトなど盾ジョブは直接時給に影響はない
Pスキル以前に構成が間違ってる事が多い
逆に言えば適当構成でそれなりに機能するのが忍者だろうね

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:12 [ UvBpnFlM ]

ジョブ特性追加妄想
・おちょくる･･･敵の自分に対するヘイト量に比例して敵、回避・命中率ダウン

盗む・掠め取るのヘイトを上てもらえればシ盾とかしやすそう。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:16 [ E8oMtmUY ]

15分に1回のアビで盾できたら高い金出して敵対心装備買わんよ。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:24 [ Thtj.7qY ]

とりあえず贅沢は言わない。シーフ６７で挫折しかけてる漏れのプロマシアでの要望。
現状死んでるファン・バッテリー・ポンプを60以降の短剣に付けるレシピを追加してくれ…
贅沢を言えば追加ダメの発動率も上げてほしいけど、そこまでは■eには期待出来ない。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:28 [ Z8/XtobE ]

＞レベルは微妙な６０前半ね。
あと数レベル上がると、そういう事も言えなくなるから程ほどにな。

つか、忍盾で6チェ300当たり前って、なに狩ってるんだよｗ
具体的に教えてくれ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:39 [ NJvY2kKY ]

短剣のＤを


上　　　げ　　　ろ　　　ッ　　　！！！

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:41 [ 2Eluk2kI ]

>>具体的に教えてくれ

クレクレ君は過去スレ嫁ｗｗｗ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:43 [ u12.UN3Y ]

霊視してみた。
お空のフラミンゴ相手で、シ狩詩が固定なのだろう。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:44 [ 2hj8MdBU ]

【■さえも】シーフスレ116【敵なのか？】

次スレタイ希望、気が早いか

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:46 [ m7gi.flU ]

お前らは特に追加されないぞ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:58 [ xrXpO9mc ]

AFIIに敵対心＋付いてるのだから挑発みたいなタゲ取りアビ追加
そしてサポ忍者で空蝉ヒャーホイできれば忍者並みの盾になることが出来るのだがな
ん？ナイト？そんなの居たなｗｗｗｗｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:26 [ pNvBemcU ]

正直メインジョブにしてる人には申しわけないけど
シーフ、召喚、竜が一人でもいれば回線落ち装っておちるよ
この3ジョブがいるとマジでレベル上げする気がなくなる

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:32 [ Zem9GYXk ]

ところで兄貴達は不意打ちとだまし討ちが一緒のマクロのとき、
間のwaitの間隔は何秒にしてる？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:42 [ mjG5SsHg ]

サポ上げでPTにシーフがいたんだが…
バイパ使えるレベルになったとたん、メンバーにことわることもなく短剣でスキル上げ。
連携もうやむやに。
そのシーフがメインかサポか知らないがなんだかもうね…

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:26 [ KPhgLXOM ]

>>312
不意　だま　WSは別マクロに登録汁！

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:29 [ 59VWnFuU ]

バイパＬＶどころかそれ以前のシーフとＬＶ上げしてる時でもよく
短剣に変えてもいいですか？
とか、たわけた事を言ってくるやついるけど不意ワスプでお願いしてる
「ＬＶ上げＰＴでスキル上げすんな」とはとても言えないヘタレの意見です
連携がコンボ〆だったとしたらさすがにブチ切れますが

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:44 [ HdZ3LVE. ]

バイパー33辺りのレベルだとアルテパのカブトとか巣の芋だよな
湾曲〆で普通に不意ダマファストとかやってないのかな
二刀流でサブ短剣で上げれば良いんジャマイカ？
核熱〆は骨やクフィムのミミズ位でしか使った記憶が無い

>>312
漏れのマクロはこんな感じ

/ja だまし討ち <me>
/ja 不意打ち <me><st>
/wait 2
/ws シャークバイト <t>

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:49 [ HR9Y6lVo ]

ボルトメインで狩人を上げたけど、弱体ボルトはだいたい下みたいな感じ。
アシッド　 当たればうれしい。効果時間長め。
ブラッディ 〜強までの敵にはネ申。とて〜は殆ど発動しないので、吸う前にケアルがくる。
ベノム　　 D値一番高い。効果時間短め。敵が寝なくなるのでソロだと微妙。
スリプル　 効果時間10秒もある？ ソロの御供に。
ブライン　 効果時間短め。ソロの御供に。

最初は色々用意して行ったけど、結局Lv上げだとアシッド以外の弱体ボルトは
微妙すぎて使わなかったね。ブラッディは鏃を練金上げの関係で安く売ってる
からミミズ相手のスキル上げ向きかな。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:52 [ KKwXpR4c ]

不意とだまのマクロ別にした場合、途中で通常攻撃暴発したりするときない？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:17 [ Twyz.s7Q ]

レベリングでよく使う行動はマクロにしちゃってるから、不意だま関係のみで
　・不意＋ダマ
　・不意ダマＷＳ
　・不意
　・ダマ
　・かくれる
　・戦闘開始＋ＷＳ
このあたりは全部登録されてる。

マクロ欄は喰うが、使うときの手間は少なめ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:37 [ LxLSLw7I ]

>>318
いっしょでも別でもするときゃする。頻度は大差ない。
いっしょマクロ使ってると不意のみだまのみとか応用効かないので別にしてる。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:48 [ NJvY2kKY ]

マクロ組むより手動でやったほうが慣れてるのも俺はあるな・・・
ヘタにマクロ組むと押し間違えたりしてえらいことになった

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:28 [ fnQt5F4. ]

シーフマジ誘われないねぇ・・・
つかシーフ多くないか？不遇不遇言ってる癖に同レベルに5人とか普通にいるしよ；；
誰か誘ってくれー

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:33 [ NJvY2kKY ]

>>322
お前の辞書にリーダーという言葉はないのか？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:46 [ CIr96J0c ]

>>316
おー　その手があったか、、サンクス

だましと不意打ち入れ替えれば、不意打ちのみでキャンセルも効きそう
エリアの重さに関係なく、ポチ、、ポチっと入れれるな

ＷＳにそのまま繋がるけど、自分はＷＳ用にもうひとつ作るかな

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:53 [ fnQt5F4. ]

>>323
ネ実であれだけシーフイラネって言われてんのに、リーダーなんて出来ねぇよ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:59 [ CIr96J0c ]

こんなのもいいな

/ja 不意打ち <me>
/ja だまし討ち <me><st>
/ws ダンシングエッジ <t><st>
/p ダンシングエッジ発動　>>>>　<lastst>

１つ１つが目視でボタン押すんだけど、ＷＳマクロとしていいかもなぁ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:38 [ NJvY2kKY ]

>>326
それだとだまし討ち発動しないんじゃないか？
俺の気のせいかな

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:59 [ Lq22/ZsM ]

>>325シーフが活かせる構成を知ってるのもいまは
シーフやってる人間だけだと思うが


それを自分で組まないでどーするのかと
ネ実？情報に踊らされすぎて装備も自分で決められないか？

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:07 [ o8eotd0Y ]

前に比べて不遇なだけで弱くは無いと思うが・・・

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:09 [ sibLFhHI ]

シーフは金策能力あるので弱い。これはある意味正しい。
でもPTでは金策が生かせないので、PT限定で戦力を上げるアビが必要。それが不意玉。

短剣強化だとソロが強くなるので、不意強化を望むのが正しいと思うがどうだろう。
個人的には累計ダメビリ、不意ws〆の威力最強で調度だと思う

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:12 [ o8eotd0Y ]

開発だよりきたという噂・・・

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:15 [ Twyz.s7Q ]

エヴィサレーションの連携属性変更だけキタワー

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:18 [ o8eotd0Y ]

核熱・分解ではなさそうだ。

技のグラから見て
湾曲か重力だが
どっちでもいっか…
湾曲っぽいが

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:19 [ o8eotd0Y ]

技属性　光　とかだったらアツイのにな
闇に光で無とか
ダメージ最大３００％うまーーーとか

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:28 [ zQh7zTbo ]

前のスレ見てボクちゃん思ったんだけど、
レベル上げでは、ｸﾗｸﾗのほうがﾘﾃﾞｨﾙより全然性能いいよ？
ﾘﾃﾞｨﾙ装備してTP速度十分だって勘違いしてる人は、
ｻﾎﾟ忍者でなくてもｻﾎﾟ戦士しとけばﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸもあって、
ｔｐたまる量十分っていってるようなものだよ？
ｸﾗｸﾗ弱いって思ってる人はたぶん使い方間違ってるんでしょう。
あ！貧乏だから買えないんですね。かわいそう(；０；)ﾉｼ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:44 [ vMSUkxYE ]

地味に空蝉弱体とかも来てるな。
エビの旋風とかを回避出来ずに、しかも全部消えちまうって事だろうな。

後は、ここに上がってない内容でどんなのがあるかだなぁ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:53 [ Twyz.s7Q ]

エヴィの属性変更で、ほかのジョブと全然連携属性が合わない状況が少しはましになるんだろうか。
まぁ威力が微妙だからやっぱり相性は出るだろうけど。

それにしても、それ以外いっさい変更なし放置だったら辛いな…

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:56 [ o8eotd0Y ]

ぶっちゃけ
どんなジョブでもレベル上げにクラクラは全然ダメなわけだが・・・
戦士でさえ使わない。あとはわかるな
スキル的にもＤ的にも０ダメージ連発だと思うのだが…

スルーしたほうがよかったかな？

339 名前： あんこ 投稿日： 2004/08/27(金) 19:56 [ M0ygmu.6 ]

ペンタ　５回攻撃　
エビ　　５回攻撃
あとは分るな、、、、

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:03 [ f/kMdDa. ]

ダンス　５回攻撃

ごめん、よくわかんないや

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:09 [ 3hiQKij6 ]

>>328
まぁ、やってみりゃそれほど稼ぎが悪いとはいわんのだが、
自分が別ジョブならもっとかせげそうだと思うからな。

70以降、忍シ狩黒のサポ侍とて連戦敵あまり狩り場ぐらいの限定条件じゃないと、
シでよかったと思える構成ってなかったな。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:20 [ T8S.ZzJs ]

あ〜。今度は竜騎士にも不意だま食われるのか。。
俺らって上から何番目の不意だま使いなんだよ。。。
ネガしたくないが、■が加減を知らないのは嫌なほど思い知ってるからなぁ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:25 [ Twyz.s7Q ]

もしエヴィの新属性が

重力：
　今まで相性が悪かった暗黒・両手斧戦士と闇連携できるように！

湾曲：
　モンクの夢想と連携できる・・・　　けど墓じゃエヴィ使えないよ・・・

核熱：
　モンクの双竜、シーフのシャーク、ナイトのサベッジ、暗黒のスピンと連携できるよーに。


頼むから湾曲はやめてくれよ…

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:31 [ MpeNRmjg ]

何番目のふぃだま使いかなんかより深刻そうな問題があるんだが・・・。
召喚の履行に連携属性が付くらしくてさ

俺らの1分縛りの立ち位置あーだーこーだの不意玉WS
に対して1分4桁オーバーの召喚履行が自由に連携に参加できるとなったら
そもそも不意玉WSより履行の方がつえーし
召喚獣が連携でタゲとっても痛くも痒くもないし
通常削りがない俺らはもう立場無いんじゃね・・・・。

ファンタジー万歳だな、ﾊﾊﾊﾊ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:42 [ ClWmzkOw ]

多分重力だね。
侍以外1つの武器でLv2,3回せないし。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:49 [ E8oMtmUY ]

連携はスピン＞エクリプスバイトの闇で＾＾
シーフさんはPT抜けて絡まれ釣りだけお願いします＾＾；

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:49 [ zQh7zTbo ]

>>338
ハゲ！
ｸﾗｸﾗはﾚﾍﾞﾙ75命中＋62装備で神殿奥のエビに60％程度の命中率。
Uゴーレム広場のゴーレムだと沸き待ちあるからいやなのねん(・0・)
1振り実質5回攻撃、間隔は264、通常攻撃にはﾄﾘﾌﾟﾙものる。
ﾒﾇﾒﾇもらってたら1げきの与ダメは30くらい。
0なんて玄武とかのHNMでもないとでないぞ？
たぶん338はｸﾗｸﾗのｔｐ溜まりやすい特性いかして1回の戦いに2回ｗｓぶち込むとかしかおもいつかないんだろうな。
ボクちゃんのWS用の装備だと開幕連携以外敵は沈むから、
敵ポップのど真ん中で超乱獲
敵地のど真ん中、周りの敵はララバイでねかして囲まれｐｔメンバもう味噌糞に戦っているという
絶体絶命のピンチ！(；0；)
しかし、よく見てみるとリズミカルに毎回敵のｈｐを1−2割削ってtpおｋサインとともに、
連携で沈んでいるではないか！
ﾘﾃﾞｨﾙやらサポ侍だとTpまちあるからリズム狂って限界あるんだよね。
1分毎に不意ダマｗｓ決めて敵沈めてくれって不意ダマがないてるんじゃない？(；0；)ププ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:53 [ T8S.ZzJs ]

召喚はLv1属性だけかと思ったら、そういえば光闇居たか。
カー君フェンリルの属性どーするやら。
んでもって、新召喚獣がLv2とかになったりしたら召喚師ﾋｬｯﾎｲだな

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:53 [ 3hiQKij6 ]

いまここに満を持してこの言葉を掲げよう！

　　　　　　　　　必　死　だ　な

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:58 [ Twyz.s7Q ]

イタイ子に反応するのは、カビに湿気をあたえるよーなもんだぞ…
盛り上がりようのない開発だよりではあったが、そっちの話でもしよう。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:14 [ zQh7zTbo ]

>>349

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:09 [ 3hiQKij6 ]

>>328
まぁ、やってみりゃそれほど稼ぎが悪いとはいわんのだが、
自分が別ジョブならもっとかせげそうだと思うからな。

70以降、忍シ狩黒のサポ侍とて連戦敵あまり狩り場ぐらいの限定条件じゃないと、
シでよかったと思える構成ってなかったな。

サポ侍・・サポ侍・・・・・・。
ごめんなちゃい。ﾘﾃﾞｨﾙもｸﾗｸﾗもない貧乏チャンでしたか。(；０；)

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:36 [ 3hiQKij6 ]

アイタタ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:38 [ oV8V64tA ]

>>352
相手にすんなって。懐かしきグリード信者の匂いがするだろ？ｗｗｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:38 [ lmzu8qvg ]

開発便りに対する反応がみんな微妙すぎる…
シは30前後までしかあげてないが、頑張ってくれ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:48 [ 2tZMc5f. ]

微妙も何も実際シーフにとって影響少なそうってだけだし。

エヴィサの属性変更は狩場の拡張次第でもあるから、
現状じゃなんともいえないんだよな。
現状は闇連携を見るケースがほとんど無かったし、その辺は意識してると思いたい。


まあ、エヴィサの属性変更は素直に嬉しいとは思うよ。
やっぱ出来ることが増えるのは楽しいよな、という印象。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:50 [ 4lTeNIfg ]

エヴィの連携属性変更か、これと新しい狩場でいい方向に向かってくれればいいけど・・・。
てか今回新ディスクと行っても内容は普通のVer.upに新エリア追加したってだけだな。
アビとかガンガン増えるのかと思ってたけど。

あとはやっぱ空蝉弱体来たなー。
範囲が完全に避けられなくなると、現状の高レベルの狩場で唯一シーフがいてもなんとかなった
ウェポン狩りが完全に死ぬ訳だが・・・。
これもジラートが出た時に旧エリアの狩場から人が減った時みたいに、プロマシアで美味いの追加するから
もうジラエリアで狩るなって事なんだろうが。
てか空蝉弱体来るなら狩忍上げればよかったorz

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:53 [ oV8V64tA ]

>>355
空蝉弱体は多少なりとも影響あると思うよ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:13 [ o8eotd0Y ]

>>343
スウィフト　空・天はどこいった・・・

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:18 [ 2hQE1LYw ]

最近マクロ改造してるんだが、自分以外のシーフのマクロ見たいなぁ。
どっかにそういうサイトないものか。
マクロススレは役に立たんし…

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:23 [ zQh7zTbo ]

TP速度
ｸﾗｸﾗﾂｰﾌ=ﾌﾟﾚ付き狩人>狩人>侍>ﾘﾃﾞｨﾙﾂｰﾌ≧シsj侍>シsj狩人>>超えられない壁>353のシsj忍者>竜騎士sjシフ

1回の連携で敵沈むんだから、もうそれでいいんじゃないの？
TP100貯めるならｸﾗｸﾗのほうが間隔長いから、ﾘﾃﾞｨﾙより1ゲキのTPたくさんもらえて、
敵が得るTP量はｸﾗｸﾗのほうが少ないんでない？ｗ
TP100をいかに早くためるかに敵のｗｓどうこう関係あるの？
TP100貯めるのに時間かけてゆっくりためるなら、
ちゃちゃっとためてどかって殺したほうが敵との戦闘時間短くてよくない?
こっちがTP100貯めてる間に敵のtpいくつほどたまるかわかってる？
ﾘﾃﾞｨﾙくらいとっくの昔からもってるし、
ｷﾘﾝ戦必須なんだし侍37のｻﾎﾟ、もちろんもってるよ？
乱獲になればなるほどｻﾎﾟ侍が使えないのも知ってる。
ん？なくていってるんじゃないよ？
グリードなんて安っぽい代物と一緒にされてもね・・。
あ！そういえばここの住民はギル1億も持ってない貧乏人さんばかりでしたね。
ごめんなさい。あやまりますm(._.)m

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:28 [ jryt/NU. ]

>>360
そんなことより、俺の股間のクラクラを見てくれ。こいつを見てどう思う？

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:31 [ 6hSQEBw. ]

>>361
鞘（皮）はどうにかしたほうがいいな

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:36 [ 6hSQEBw. ]

>>360って釣りかと思ってたら、素で頭オカシイ人だったのか（#ﾟДﾟ)

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:41 [ qOrKR6FA ]

空蝉・・・弱体？ヨク分からんのだけど・・・
敵の範囲攻撃くらうと分身が全て消える（剥がされる）
って事わ、1回のみ回避出来る？
範囲攻撃って事わ、ダメ受ける攻撃の事で旋風などの
状態異常のみの特殊範囲は無問題？
・・・と言うか今までもガ系くらうと全て剥がされてた
訳で、しかもトンボのカースドやコブの爆弾など回避出来ない
のがあったんで、今回の空蝉使用変更も弱体とは言えない・・・
のか？ｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:47 [ 4lTeNIfg ]

>>364
うーん、開発便り見た感じでは範囲攻撃全般は（旋風みたいに空蝉で避けれたのも含む）
ガ系をくらった時と同じで一気に空蝉はがれる＋ダメージっぽいが・・・。
もしカースドとか旋風もガ系と同じ扱いになったらメイン忍者は一気にボンクラぽいな。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:48 [ Twyz.s7Q ]

>364
1回だけ回避できるのか、１回も回避できずに食らうのかは未だ不明。
後者だったら大分つらいし、シーフだけとかいう次元じゃなく影響大きいな。

ちなみに旋風はダメージもあったはずだが…

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:49 [ xrla8Ydw ]

そこでクラクラ忍者ですよ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:50 [ vMSUkxYE ]

ガ系と同じ仕様だと仮定すると、
例えば怒りの旋風来たらそのまま食らってかつ分身全部消えるんだろうな。

あとは、開発便りには「範囲攻撃」としか書いてないけど、
これが怒りの旋風みたいな物理系(元々空蝉で回避可能)だけを指すのか、
バブルシャワーみたいな魔法系?(シェルで軽減できるもの)をも含めてなのか、だね。
下手すると、ダメージ受けない物すら含めて全て、かも知れんけど。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:54 [ E8oMtmUY ]

召喚獣で連携&MBできるなら召喚x6が最強かもね。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:55 [ zQh7zTbo ]

>>360
ぼくちゃんのいってることただしくない？
お前みたいなやつはさ、
たとえばlv60からｱｼｯﾄﾞはいりにくいから上げてても意味無い。
っていわれたら上げないタイプだろ?
ｻﾎﾟ侍がいいっていわれてがんばって上げて今ここで自慢してるだけなんじゃない?wプ
自分で新しい戦闘の仕方とか考えれないタイプだな。ぷぷぷ（・ｗ・）
ぼくちゃんの場合、全て持ってるのよ、使えそうなあらゆる装備全てを
そしてｽｷﾙも全てのｻｰﾊﾞｰにおいて最高って思ってる、
ぼくちゃんがｸﾗｸﾗのが使えるってFAだしてるんだから、
そうなんだよ！

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:31 [ Twyz.s7Q ]

プロマシアとそれに伴うバージョンアップには期待してだだけにな…

今回開発だよりに出た内容以外で何かシーフにテコ入れある…ハズ…
いや、あってくれ；；

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:53 [ dyf/Y2oQ ]

さすがシーフスレ

回避スキルが高い・・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:00 [ iH0zvudI ]

いや素で引いてるだけ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:03 [ Iz/8.zT. ]

空蝉がはがれやすくなると、サブ盾が重要になる。
開幕連携なんかで忍盾にがっちり固定ってわけにはいかなくなりそう

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:11 [ iH0zvudI ]

>>374
お前が戦ってる敵はそんなに頻繁に範囲WS打ってくるのか？
ロメポンでレベリングしてても空蝉が時間切れなんてことも多いのに。

なんかネ実では忍盾死亡とか騒いでるが、
DA連続で喰らってリキャ間に合わず忍が喰らってもそれほどタゲは
揺るがないし、言うほど影響はないと思うがどうか。

空蝉はがれてかつダメや追加効果も喰らうってことになると、
AA、神威、その他範囲の痛いNMや裏はかなり面倒になりそうだが。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:24 [ xVdFjoyU ]

ところで、エヴィの属性変更って何が来るのが一番いいかな？

単純に考えて湾曲・重力辺りを追加で闇連携に絡みたい所だけど、
核熱でも今まで連携属性的に組みにくかった暗・モとやれる様になるのよね。
湾曲だと暗とは微妙だし、重力だとモと微妙だし。

まぁ、Lv2属性が追加・変更とも限んないけど。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:33 [ GmI09C5Q ]

>376
湾曲はますます劣化暗黒化する上に、
連携する相手アタッカーがモンクの夢想、あるいは忍者くらいなのでかなりゲンナリ。

重力なら闇に絡め、鎌や両手斧と連携できる。

核熱の場合、モンクの双竜、シーフのシャーク、ナイトのサベッジ、暗黒のスピンと
わりかし多くの相手と連携できるようになる。

重力か核熱希望だな。
まぁここで湾曲とか意味の薄い変更はしてこないと信じたい。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:53 [ Aw8qoQoU ]

俺なりのサポ検証をしたので散々外出だろうがサポに迷っている人は見てくれ

Lv50まで
戦に比べ忍は空蝉に加えて二刀流で戦のおよそ1.1倍の速さでTPがたまる
威力に関しては+1発でバーサク使用時には及ばないが、バーサクと挑発をコレより上と見るか下と見るかの編成次第
何らかの理由で挑発が欲しい場合などを除き忍おすすめ
Lv50-60
戦はDA、忍は二刀流2がつく、TPのたまる速度はDAが平均6回に1回(*1)出ることで600の時間に700、忍者は速さ85%（同じ武器2本）となり595の時間で700たまる
武器選択にもよるがTPのたまりはほぼ同じなので同時に2回分TPをためれる忍のほうが微かにTPに関しては上か？（少し間隔の長い武器を持つほうが効果が僅かながら大きくなる
威力はトータルでは大差はない、バーサクの有無だけか
釣り他が苦手な人はサポ忍にしておくと空蝉で回避できるので自己防衛が出来る
Lv60-
戦に物理攻撃力アップが付き、これが回数を重ねる短剣ではトータルで結構な量の威力が上昇する
また、70以降はウォークライを使えるためさらに攻撃力アップが望める
TPのたまりやすさはここまでほぼ同じ、威力に関しては戦のほうがかなり上なので戦をおすすめする
ただし、72にて素破の耳があるとTPのたまりやすさは戦＜忍となり命中が低い状況下では忍のほうが安定度が増す
また、空蝉の術は範囲が痛い敵の場合後衛のケアルの負担を減らす意味からも攻撃力を取るよりもいい状況が出てくる
74になれば空蝉2が使用可能なので万が一タゲが来ても（まあまず来ないが）相当生きながらえる
(*1)6回に1回とはいえ55以降TAのほうが先に出るらしいので実際はもう少しでにくいです

個人的見解としましては途中まではおすすめ忍で、特にウェポンなど物理範囲所持モンスターをやる場合に空蝉が無いと食らい過ぎて回復の手を煩わせてしまう
しかし、その他の状況下では、特に60以降はサポ戦のほうが殲滅が早くて、特に連携の締めをする事が多いシーフなのだから威力が欲しい
ただ、釣りでHP真っ赤になって帰ってくるようなのは勘弁して欲しいので自信がなければ忍をつけていてほしい

以上、シ→赤とやった者の検証と体験談でした、突っ込みありましたらどうぞ突っ込みまくってください

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:53 [ LoXuisUY ]

なんか出てる情報だと大騒ぎする修正じゃないぽいねシーフにとっちゃ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:55 [ YdxOrX7I ]

>>377
(・田・)夢見ないで下さいよｗエヴィは分解/収縮に修正ですよｗｗｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:11 [ p.PW6vT6 ]

>>378
LV49までは、ワイバーンピアス＋ワイバーンマントを装備したサポ竜がTP速度＆攻撃力的に
結構強そう。

LV50以降は召かサポ召に真空鎧をしてもらう事で、サポ戦のデメリットの大半を緩和出来る。
迎え挑発のデメリットも減るのででお勧め。

あとこれはまだデータ比較してないんだけど、LV60以降サポ戦でホーネットニードル装備の
方が一般的な装備のサポ忍より、TP速度も総ダメージも上の可能性があるかもしれず。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:40 [ HApvu1kg ]

ちょっと>>378は勘違いしてるっぽい。
二刀流（素破の＋も含む）で隔が減ったぶんは、溜まるTPも減る。ただし、TP増えるの下限は5だから、
両手の隔の平均が211以下ならTPの切り上げが起きるので、そのぶんだけ少し溜まりやすくなる。
その量が、隔180+200で二刀流１だと、だいたい一刀流より10％ぐらいTP100早く溜まる。
※よって隔が小さくなるほどTP利得は増えます。
ただしこれはDAが一回出れば埋まる程度の差な上、DA/TA時のTP増加の利得は隔が大きいほど
有利なため、50以降はほとんど気にならない。二刀流でWSが+1発といっても、ほとんどの場合は
シーフは不意だまWSだし、不意だまは攻＋の影響が大きいのでWSダメは戦士のほうが上だと思う。

狩人はアーチャー/ホーカーの飛命＋で命中回数１回でも増えれば、バーサクでダメ３割増でも
打ち消し合うかもしれんが、シーフのサポ忍は攻撃に関して言えばダメージ減要因だと思う。
サポ忍は、空蝉の範囲回避と、釣り時の遁術でのファーストストライク確定（＝ヒーリングしてる
後衛をなぐりにいかない）がメリットだと思う。ていうか、後衛様か後衛様出身はなんとなく
サポ忍要求しがちなので、後衛様のご機嫌を損なわないのが最大のメリットなのかも。

あとはソロ。シーフ69＋サポ忍＋各種ボルトで、ダボイの金貨オークが（命中低いDreadnoughtか、
遠隔のFarkillerなら）ソロで行けるようになります。毒消しさえあれば修道窟のミミックも71で余裕。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:09 [ GmI09C5Q ]

>382
二刀流の場合の片手あたりのＴＰって、二つの間隔合わせたものの平均になるの？
てっきり片手ごとに間隔に二刀流による短縮率を掛けてると思ってた。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:15 [ gxqpS2yY ]

自分７３なんですが　サポ戦・ホーネットでシャークうったら１０００超えました。
なんか　思ったより強くてちょっとびっくりしました。
敵はロメーブのＡから始まるエビでした。
こんなもんなんでしょうかねー？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:20 [ J.2tjCsk ]

空蝉弱体
Lv74〜の、シシ戦侍などの変則Ptでシ盾が出来なくなりそう　orz

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:21 [ MFbopot2 ]

空蝉弱体なら恐らく忍PTにはシーフ邪魔になるかもだな。
忍２枚でタゲ回し主流になるぽだから、片方に不意玉入れて固定しちゃうと
回せなくなって・・・。

漏れらのソロにも関ってくるけどPTでもボディブロウ■e食らわせてくよな。
タゲ固定戦術推奨したいのか否定したいのか全く意図が解らんようになって来たよ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:22 [ zwIo6AYQ ]

>>384
７２だけどサポ忍だと大体５００〜７００しかいかないyp
詩人いてメヌメヌ貰った時は最高で１２００ちょいでた。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:40 [ gxqpS2yY ]

>>387
あ、常に１０００超えじゃないです。
だいたい６００〜９００の間うろついてました。
自分はマドメヌもらってましたね。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:25 [ iH0zvudI ]

>>388
TADA。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:35 [ 8/x84oWk ]

LV６０台のシーフでの質問なんだが

忍と組むとき、まず開幕ふいだまをする。
んで連携のときにさぶ盾が挑発ｗｓでむかせようとするのだが、むかないときがあるのだよ。
で、おれの経験上忍は連携前あたりから攻撃やめるとうまく、サブ盾にむいてくれると思ってるのだが
おまいさんがたはどうやってサブ盾にタゲをとらせてる？

あと考えられるのはサブ盾に連携前に一度挑発させて、連携ｗｓで向かないようなら挑発する。
くらいしか俺は思いつかない。

アドバイス求む！

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:41 [ sMfzn91w ]

>>388
アポカリプティックなら、詩人なしLv70シーフでも800とか出たな。
赤ウェポンがメチャクチャ強かった気が…

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:43 [ iH0zvudI ]

>>390
タゲとらせるとか面倒。
「そろそろ攻撃やめてくださいねwww」とでも言うのか？

挑発ヘイトはリキャの間に揮発してしまってると思われるので事前検査は意味なし。
相方が必死こいてWSかぶせてすらタゲとれないほど固定できてるなら、
タゲの方向みて不意WSにするなり、そのままだまWSにして黒に期待するなり。

まぁTP調整して連携が終盤にならないようにするのが一番かと。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:43 [ 0WPlBtJA ]

>>343
どのみち墓で闇連携はしない。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:30 [ KOqXvrDQ ]

>>390
そういう場合って、開始から連携前までの時間が長いときだよな。
アタッカーに挑発で調整させるのがいいんじゃないか？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:41 [ XJKT.6Dc ]

>>390
忍者の固定力は戦闘前半と後半ではまったく違う。
忍者は回避でヘイトを減らさないタイプの盾だから、戦闘後半ほど固定力が高い。
コレは忍者側で調整出来るものじゃないし、
むしろ張り替えミスの少ない上手い忍者ほど高くなるわけで、どうしようもない。

なので、連携を極力戦闘前半に持ってくるよう調整することで解決する。
正直他に手段無いと思います。

あ、サブ盾の装備がヘボ過ぎるとどうしようもねーこともあります。
また、相方竜騎士の場合は竜にTP溜めハイジャンプとかさせないこと。
普通にやれば全然問題無いんだけど、ハイジャンプされるともうダメ。
アレの低下ヘイトは意外に思えるほど大きい。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:55 [ 8/gkhVr. ]

>>382
むむむ・・、たしか二刀流とﾓﾝｸのMAの間隔減少では溜まるTPは変わらないんじゃなかったかな
ﾓﾝｸが鬼のようにTP溜まるのはMAの恩恵だし
忍者は忍術使うせいで早いわけじゃないが、ｻﾎﾟｼ暗黒程度に溜まる

っと思ってたんだがどうなんでしょ？（´・ω・｀）

>>390
挑発は揮発ﾍｲﾄ（たしか30秒、ﾘｷｬｽﾄと同じ）だから
挑発で調整は無理だな

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:05 [ XJKT.6Dc ]

>むむむ・・、たしか二刀流とﾓﾝｸのMAの間隔減少では溜まるTPは変わらないんじゃなかったかな

ソレが間違い。ちゃんと減る。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:10 [ 0aZEjofs ]

>>390
連携時は、剥がす方向でお願いします。
剥がせなかったら、不意WSか、不意だまWSか敵のHPみて判断しますね。
っていってる。

狩人以外なら、だましのせても死には、しないからどうでもいいが
剥がれなかったら、不意WSでいいかと

でも相方が暗、狩、モあたりなら簡単にタゲもっていくけどな
忍の固定力が強すぎる場合は、敵対心装備はずしてもらうとかぐらいかな。
TPみて事前にバーサクしたり、挑発してもらうのもいいかも。

ま、でもナも忍もアタッカーが本気だしたら、タゲなんて維持できないと思うけど・・
盾ジョブの固定なんかたかがしれてる。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:20 [ q3og/H/w ]

攻撃間隔が短くなると一発でたまるTPも減るんだけど
それでも攻撃間隔短い武器のほうが長い武器より
TPたまるのは少しだが速くなるんだよな。
TP下限とか関係無しに。
検証スレか何かで表が出てたと思うんだが見つからない・・・

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:49 [ L2brzaS6 ]

>>399
これだな、ゴブリの掲示板から

470 名前： ＠管理人 （8z91r9YM） [] 投稿日： 2004/06/05(土) 15:17 [ LYKxVkXE ]

ひまつぶし
TPと間隔の関係と効率
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/tp.gif

474 名前： (ry （8z91r9YM） [sage] 投稿日： 2004/06/11(金) 18:00 [ LgMRSX6. ]

赤線と青線の交差点にはなんの意味も無いです
グラフ2つ作るの面倒だったので1枚に押し込んだだけでww

灰色の線はTP算出式が変化するポイントです というか目印です
傾きが変わるともいいますか


と、いうことらしい
まあTP下限と比べると微々たる影響みたいだけど、一応覚えておくのもいいかもしれん

401 名前： 390 投稿日： 2004/08/28(土) 08:53 [ 8/x84oWk ]

まだ未熟ものでした。

だまいれないで、不意ｗｓという選択肢があったのか・・・
サブ盾は侍だったんですけどね、
いままでは大概向いてくれたので気にもしてなかったのですが、
ありがとうございました

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:44 [ ooV5XZnY ]

このスレは空蝉弱体完全無視で笑ったｗ
おまえさんらがサポ忍の能力について
二刀流しか気にしてないことがよく分かったよ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:59 [ f0cbOXv2 ]

>>402
ごめｗｗｗ　煽りたかったのねｗｗｗｗｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:11 [ /fBI49jE ]

ウェポンでサポ忍がやりづらくなったんならサポ侍にすればいいだけ
ソロやるにしてもボルト使って空蝉弱体のフォローはできるし
シーフにとってそんなに気にする事じゃないな。

一部の忍や戦士は横玉なくなっときくらい落胆してるようだがｗ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:11 [ xVdFjoyU ]

>>402はどこかの誤爆じゃね？
昨日の開発便り以降、結構空蝉の話題出てるんだけどなぁ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:56 [ Aw8qoQoU ]

>>382
なるほど、自分がホーネット＞チキン＞デイライトと歩んでしまったからですね・・
何処かで「サポ忍よりサポ戦のほうがTPたまりが早い」と見たので、確かにサポ忍は見た目早くたまる感じに武器振るけどサポ戦でも変化ない、寧ろ早い？と思っていたので実際に検証していたのですが・・・
もう少し間隔の長い武器も使うべきでしたね

そうなるとやはり痛い範囲が無い、釣り下手でもないならサポ忍と比べサポ戦のほうがPT戦では良さそうですね、総合的に
付け加えるなら「ある程度早い武器を持つ場合サポ忍のほうがTPが多少早くたまる」って所ですかね
ただ自分でやっててサポ忍はWSの威力が低くて凹むことが多いのでイマイチでした(´・ω・｀)空蝉イインダケドネ
もちろん>>378はPT戦前提なのでソロだと明らかに忍＞戦です

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:58 [ Iz/8.zT. ]

不確定要素の多いものをいまから騒いでも仕方あるまい。
シーフはこれまでもいろいろ変更受けてきたからな。
そのときはそのとき、なんとかなると思ってる香具師が
多いんじゃないかな。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:38 [ kw3rO4dU ]

空蝉が死んだら侍や戦で生きていくだけだし関係ないよ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:22 [ KOqXvrDQ ]

ぶっちゃけ、ウェポンはサポ侍のほうが愛称いい。
心眼使えば連携崩れることはない。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:30 [ zZ2g7Z7Y ]

これまでの放置・弱体の歴史とくらべると最近は結構テコ入れしてくれてるなぁという
気がするんだが。もっともっとというのが無いといえば嘘になるけど、最低限欲しいと
思ってた強化をやってくれてるし、ここでまとめてたのも無駄じゃなかったのかなーと。

で、忍スレ見てきた。
全ての範囲攻撃が空蝉を打ち消すとなると、ウェポンでのレベル上げが辛くなる
よなぁ。ウェポンにはサポ侍で行くのが主流になるだろうね。レベル上げでは
それ以外の直接影響って無いよね？

ソロは少し辛くなるけど、金稼ぎはサポ白で活動してるんで、漏れ的にはぶっちゃけ
どうでもいいなぁ。忍具や大量のボルトでカバンの空きが少なくなるという事が無いし
取り合いもディアがあると少しはマシだし、経験値入る敵も問題なく倒せるし。
闇杖あればあっという間にMPが回復するのもいい。

まぁいずれはと思ってた強力な敵にソロで挑戦ってのがやりずらくなる訳だが。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:32 [ kw3rO4dU ]

張り直す回数が増えるぐらいで特に影響は無いような希ガス

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:51 [ zZ2g7Z7Y ]

旋風のスタンが空蝉で回避出来なくなるんじゃないの？回避はするけど消えるだけ？
ガ系を見る限り消えた上で貫通しそうなんだけど。

しかし召還士のテコいれって必要なのかねぇ。レベル上げは少しだけ遅れを取ってる
かもしれんが、レベル上げ以外ではソロでも特殊戦闘でも大活躍なのにさ。

今まさに漏れが数分かけて倒してるボヤのクモを、召還士があっという間に倒して
いくんですがorz

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:22 [ vnmWrGJQ ]

>>411
問題はその張替え。空蝉壱・弐を回して神回避を誇る忍者だが
張替え後に全部消されたりしたら、もう目も当てられん。
忍盾２枚ならなおさらだし、張替えのときに他の盾か挑発持ちが必要になってくる

ナイトがひゃっほい言ってるのはそのためだ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:23 [ 7uyhdX72 ]

思いつきだけど運命のダイスみたいなのあったら楽しいな。
効果がアレほど一か八かじゃなくても
ささいなことからこつこつとみたいなね。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:25 [ wGgd5qVU ]

まあ、空蝉弱体で「サポ忍者楽チンでひゃほーい」といった香具師が考えるようになっただけでも効果あるかな？
漏れロメだともっぱらサポ侍で、
何時の段階で心眼使えば効果的に連携持っていけるか、考えながらするテクニカルさが、
楽しいと思ってた派なので。
サポ忍者メインの人にもテクニカルに遊んでもらえたら嬉しいな〜

やっぱりシーフ使いこなすのは、リアルテクニックですよｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:39 [ 4ejCoho. ]

>>415
他人に楽しみ方を強要することほどウザがられるものは無いぞ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:41 [ GmI09C5Q ]

何故シーフスレで反応が薄いかというと、
シーフというジョブだけに関して見た時、空蝉弱体はそれほど影響が大きくないから。
そして分かっていない部分が多くて判断できないから。

トータルなバランスの面で考えると、(スレ違いではあるが)また■がやらかした疑いが強いな…

　サポが喰いまくって全体のバランスが変わるほどひゃっほい
　　　↓
　サポに喰われてたメインまで含めてドカンと潰す
　　　↓
　メインはそれが唯一の売りだから潰されるとその後相当ツライ思いをする、
　　　↓
　サポで使う分にはまだ十分有用だったりする。


あれ、どこかで見たことが(´Д｀;)

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:44 [ kw3rO4dU ]

戦/侍の需要が上がってイイジャマイカ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:08 [ dxiybzQQ ]

>>414

こんなのかい？こっちのダイスは999まであるので。
■ダイス　リキャスト3分（重複しない）

ダイスを振って
111→自分のHPが1に
666→自分即死＆敵全快
777→PTメンバー全快＆敵がレアアイテムを必ずドロップ
999→敵のHPを残り1に（ボス・NMを除く）

001-100　敵の命中・回避・攻撃・防御・魔攻・魔防アップ
101-200　落とすギルアップ
201-300　アイテムドロップ率アップ
301-400　敵麻痺　401-500　敵暗闇　501-600　敵石化
601-700　敵猛毒　701-800　敵睡眠　801-900　敵沈黙
901-999　味方全員の命中・回避・攻撃・防御・魔攻・魔防アップ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:09 [ xVdFjoyU ]

>>406
>「ある程度早い武器を持つ場合サポ忍のほうがTPが多少早くたまる」
って書いてるけど、持ってるならサポ忍でデイライト＋ホーネット試してみたら？
仮にLv70の時点でデイライト+ホーネットだとすると、
(183+150)*0.85=283.5でTP5*2=10貯まるわけだ。
これを片手に換算すると、141.75でTP5ね。
サポ戦でのガリィやデイライト１本よりは相当早いと思うよ。

ちなみに、全く関係ないがフレの忍75にホーネット＋ビーステ持たせて、
マーチ＋ヘイストってのをさせてみたけど、本気で百烈並のスピードだった。
俺らが下手な短剣１回振るのよりも早く２回攻撃してるわけだもんな・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:25 [ ZRtYuh76 ]

ツーかこれでやっとクソどもがサポ侍上げてくれるな・・・。
タゲとらないシーフが唯一空蝉を活用できてた範囲WSで空蝉無効だもんな。

＞TP早いからサポ忍です^^;
じゃぁサポ侍にしろよ。
＞TP早すぎても意味ない^^;
はぁぁぁぁあぁぁぁ？？？？
使ってから、そして使いこなしてから言ってください。
＞ウェポン戦ではサポ忍で決まり^^;

↑これが今までのツーフの立ち回り。
もう忍者の利点は二刀流の超劣化黙想しかないですよね^^^^^;;;;;;

ただソロが強い&便利（&二刀流かっこいい??）ってだけで
明らかにPTで有用なサポ侍をほとんどのやつが上げてない。
赤がサポ白上げてないのに近いものがあるぞ・・・。
とりあえずプロマシアからは60以降サポ忍でレベル上げ来るヴァカはしねって事。
分かったら黙って侍あげとけ。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:29 [ ZRtYuh76 ]

>>420
はいはいビーステね・・・。

全く関係ないがフレの赤75にクラクラ1本持たせて、
テキトーヘイストってのをさせてみたけど、本気で百烈並のスピードだった。
俺らが下手な短剣１回振るのよりも早く4回攻以上撃してるわけだもんな・・

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:39 [ 0aZEjofs ]

メインで死んだ「かもしれない」空蝉もサポでは、十分有用かと

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:02 [ 3kfi41IM ]

侍を強要させる人ていまいち分け判らないんだよね。
ツーフを隔離できていると考えれば便利なサポだと思うが。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:06 [ s3Us/yNw ]

>>422は池沼

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:14 [ 0wt/Gh.g ]

足速いモンスってあんまりいないから良いんだろうけどね＜サポ侍

慟哭ラプ・大鳥あたりでHP真っ赤で死にそうになって帰ってくるの
恥ずかしいから・・・まぁトラマあたりまではサポ忍も容認してくれｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:13 [ 3kfi41IM ]

>>424はサポ忍がってことね

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:16 [ m3gjrlVE ]

このスレのまとめ
①ホーネットについて
隠し要素で、ＴＡ連発/防御力無視の一撃がある・・・
との事。
②エヴィ連携属性変更
・湾曲→ありえない。突きモーションで切断属性ないので。
短剣ＷＳにわ他にバイパーやダンスの湾曲マンセーがある！
・核熱→短剣ＷＳの属性に相応しくない。
・光/闇→ありえない。ＬＶ3属性を素で付けるとは思えない。
・重力→コレで決まり！
③攻撃間隔減少でＴＰ蓄積量ダウン。
すべて武器の素の間隔による。ヘイストやアビ、ヘイスト装備
等で行動（攻撃含む）を早くしてもＴＰに関係ない。悪まで
武器間隔＝ＴＰ蓄積量なので。狩人のラピ発動時にＴＰ蓄積量
変わらないのと同じ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:21 [ BqGbp5WY ]

なぁ

エヴィサレーション　分解/貫通
　↓
エヴィサレーション　分解/切断
エヴィサレーション　分解/貫通/切断
エヴィサレーション　貫通/振動　

ってオチにはならないよな

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:59 [ XJKT.6Dc ]

>>428
③が違う。いや違わない。と主張出来なくもないが
はてしなく誤解をまねいてる。

魔法ヘイスト、マーチ、ヘイスト装備での増加TP減少が無いが、
忍者の二刀流、モンクのMAに関して（サポ含む）は、
減少した攻撃間隔でTP値が計算される。

が、正しい。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:00 [ kw3rO4dU ]

何言ってるの



そうなるに決まってるだろ
だって■eだぜ！

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:26 [ ZRtYuh76 ]

>>423
じゃぁ、あなたはレベル上げで範囲攻撃をよける意外にどうやって空蝉を使っているの？
つりのときに殴られちゃうの？そのダメージを相殺するため？
常時騙す側なのにどうやってタゲをとるの？

自分らでもいつも言ってるじゃん。
シーフは高速でTP溜めてなんぼだって。
なんでそこでサポ侍の話になるとみんないやな顔するわけ？
いつもこういうよね、「命中廃装備のサポ忍はTP早いよ。」って。
命中廃装備の他ジョブもTP早いんだよね。
で、命中廃装備のシ/侍はもっと早いわけ。
んで、ここでこういう話をすると、
「廃装備のやつなんていないんだからTP早すぎても意味ない。」
これだよね、いつもお決まりの。

はっきりいえよ、めんどくさいから侍上げたくないって。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:52 [ c/UYKGmE ]

>>428
＞①

ＴＡがいっぱい出るのは攻撃間隔が狭くて試行回数が増えるから
体感で多く感じるだけ。
以前に戦スレで、
「短剣にはＤＡアップの効果があるyoー!!」
と主張しまくった池沼がいたが、そいつのメイン武器は両手斧だったそうな。
体感の罠ですな。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:08 [ wGgd5qVU ]

てか・・・
サポ忍者と比較したがる香具師なんでこんなに多いんだ？
このスレの流れ見てると、
サポ戦士対サポ忍者
サポ侍対サポ忍者
話題はＴＰどっちが溜まるの早いか・・・って
ふつーこの流れだと
サポ戦士対サポ侍での話はないんかいｗ
ほんと>>423の言うとおりだよ。

そしたらこう言うのかい？
「私は楽でかっこいいサポ忍者が好きでやってるんです！語れない人はツーフですね^^^^^^^^^;;;;;;」
もうアボガト（ＡＡ略

そういえば、サポ忍者で空蝉以外の魔法使う奴見た事無いんだけど･･･
知らないから語れないですか。そうですか。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:22 [ GmI09C5Q ]

サポなんて好きなの選べば良いと思うんだが…
少なくとも、「〜じゃないと糞」って程の差はついて無い。

装備や組む相手、相手にする敵によっても色々変わってくるわけで、
それらを無視してＦＡが出るはずもない。

それでも「〜は〜より優れている」と言いたいなら、
文句の付けようもないくらい細かく条件を提示しる。

　俺はリディルと素破の耳を持っていて、ＰＴには詩人がいる。おまけに獲物はエビだ。
　よってリディルの多段、素破の片手剣スキルUPと二刀流効果アップを活かし、
　なおかつ範囲攻撃や釣る時の敵の魔法を防ぐためにサポ忍者にしている。
　この俺の状況なら絶対サポ忍者だ！わははどうだ！

とか。そしたらみんなも優しく放置してくれるから。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:29 [ 3yTupuQ2 ]

>>429
さすがに切断はもうｲﾗﾈｰなｗ
Lv2属性が外れる事はまず無いだろうよ
あと振動も無いと思う、同じ連携属性を２つ以上出せるｗｓって前例あったっけ？
分解→重力か、貫通→収縮のどっちかになるんじゃないかと予想

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:37 [ tyQ2P8Ys ]

重力/収縮

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:38 [ HApvu1kg ]

>サポ忍者で空蝉以外の魔法使う奴見た事無いんだけど

土遁→アシッド　とてもとても微妙。そもそも風スレすら効果が微妙。
釣りに遁術　　　ファーストストライクを確実に取れるのが素敵。
その他の遁術　　レレルまげでじゃスキル低くて話になんね。ハイドラ戦隊に捕縛入ったときは笑ったが。
　　　　　　　　　連携前の属性遁術も効果のほどは微妙。ソロおなつよ用かと思われ。

まともに使えるのって遁甲ぐらいじゃね？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:46 [ XJKT.6Dc ]

>>434
>そういえば、サポ忍者で空蝉以外の魔法使う奴見た事無いんだけど･･･

まともに使える忍術が無いから。つうかやってればわかると思うんだが…。
壱系忍術は、低レベルの本職忍者も開幕の弱体系（暗闇とか）しか
使わないぐらいに微妙感漂うシロモノ。
特に詠唱の長さが問題。で、サポで使える弐系は２種類しかないわけだ。

ちなみにソロで捕縛壱は
それなりに使えるケースがたまにあるかもしれない。ぐらい。
捕縛は割とレジ率が低いみたいで、サポでも結構入るんだよね。

ちなみにサポ論争は風物詩みたいなもんだ。
くだらないと思えるのならスルー汁。出来なきゃ同じ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:56 [ afQhRSLo ]

空蝉弱体入ったが、心眼どうなるんだろうなー
旋風避けれるままならサポ侍の方が安定しそうだが

441 名前： くのいち 投稿日： 2004/08/29(日) 01:46 [ FbEZiQvo ]

お慕いしておりましたシーフ様
パッチ後はタゲ回しをしなければ私生きていけそうにありません・・・
お互いの幸せの為、私達別れましょ・・・
身勝手でごめんなさい・・・
いままでありがとうございました。さよなら・・・

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:52 [ tTV1GX4k ]

忍盾でポン選んどいて
「ユルいダメージで敵のTP溜めないで下さいね^^^^;;;;」って言い出す
楽しい輩がでてきそうな

>>441
召喚さんにがんばってもらう？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:01 [ uf4xhpNU ]

流れを無視して、前スレ最後の方にジジィ戦のアドバイスを伺ったものです。
みなさんのご意見を頂戴してやっと勝てました。これからの方もいるでしょう、なのでその報告などを。参考までに。

装備は
武器:ダークククリ+１　盾:ストライク　レンジ:ライトニング　矢弾:なし
頭:ウォー　首:スパイク 耳;ドローンx２
胴:アサルト　手:ウォー　指輪:フローライトx２
背中:アメミ　腰:王国制式　脚:AF　足:AF
決して、高級装備ではありませんが、命中と攻撃を重視しました。
アイテムはハイポ２０こ、オポオポと昏睡薬５こ、イカロスいっこと、バイル、バイル+１をそれぞれいっこづつ。

手順は、山串、ジュフリレイズして、まず昏睡４こでtpを１００ためて(ここで私は途中で盾を装備し忘れてたのに気付き、途中で変更してしまいました。本当バカ)
まず、不意を単発、その後ダンスのはずがTP足りず、ガチンコへ。
最初は全く当たらず、攻撃も避けれず、ハイポを飲むばかり。
くらった攻撃だけでなんとかTP１００になり、ダンス。
その後はハイポ飲みつつ、ガチンコ。
その頃には、なんとか、攻撃も当たりはじめ、３回に一回くらいの割合で、避けるように。
じじぃのHPが半分位でじじぃ絶対回避。
とんずらで逃げ回り、(それでも３回くらいは殴られた)じじぃ回避切れ。
なにやら自分の攻撃がすんなり当たりはじめ、TP１００でダンス>イカロス>ダンスで連携。
じじぃ、降参。という感じでした。
その時点で自分の２Hアビ使っておらず、バイル２こもそのまま。
ハイポだけでなんとか済みました。

何回かやってみた感想は、時間がたつにつれてなのか、HPが減るとなのかわかりませんが、
どんどんじじぃの命中と回避が落ちていった感じ。
気のせいかもしれませんが。

あと、BC終了時間が６分５９秒だったのにも関わらず、
WSは一回もきませんでした。。不思議です。

盗むで一発勝負も運試しですが、ガチンコでなんとか勝てて、本当に嬉しかったです。

時期外れ、しかも長文大変失礼しました。今後の方に少しでもお役にたれてば幸いです。
それとアドバイスくれた方々、本当にありがとうございました。みなさんのお陰です。感謝!!

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:20 [ NeCl8H6I ]

>>417
それ見たことあるな。

不意打ちの話なんだろうけど、
マーシャルのバグの修正が一番に思い浮かんだ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:26 [ yOsqv89M ]

う〜む、範囲で空蝉が消えるとなると、ソロでNMとかやり辛くなるのかな…

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:16 [ RNtGIZys ]

４日前に何気にいった監獄で偶然いたジェリーNM…
ナイトなんかLv25で上げる気もないけどチャレンジしてみた。

シ75/忍　AF2＆AF1主体の装備に持ってたボルトはベノム＆スリプル…orz
結果30分もかかったけど勝てたよ。
途中で赤さんが横でずっとこっちが負けるのを狙ってたけど、、
まぁこういう事はもうできないですな。。　なんだかちょっとさびしい。。

447 名前： 446 投稿日： 2004/08/29(日) 03:19 [ RNtGIZys ]

追記：　使った薬品はペルシコス・オレ１つ＆山串のみ
　　　　これがなかったら勝てなかった。　残りHP600　エルシーフ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:30 [ NeCl8H6I ]

>>446
その赤さんが沸かせたんじゃないかと思うが。
一人で沸かせて、惜しくも負けてＨＰジュノって結構あるし。

まあヴァナのルール（？）上問題ないけど
漏れなら後々ずっと気になってしまうってだけ。

で、よく勝てたね。
猫シ／忍７５で挑んで
パママオレ４本持って負けたよ。
２０分やって、吸収で吸われた分だけで死んだ。
回復されまくりで、３割しか減らせなかった。

次のパッチでフルイドスプレッドでアッサリ負けるようになるんだな。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:32 [ JJwHO7Js ]

このレスから読み取れるリアルINTはこうかｗ
首の中の人＞＞＞＞＞＞金魚＞＞＞＞＞＞猫の中の人

ん？漏れ？
種族はタルです＾＾v

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:48 [ qdDRqjgY ]

>>446
今回の変更で空蝉貫通になると思われるのは範囲物理攻撃なワケだが…
シーフは物理攻撃なら範囲だろうと遠隔だろうと
持ちまえの回避力で素で避けるから忍盾と比べてまだ被害は少ないと思われ。
シーフの場合　空蝉はあくまで保険。
古井戸とかも高確率で避けるぞ。
当たったら洒落にならないダメージ受けるけど
ジェリリンのスライムはそんなにＬＶ高くないせいか
まだアイテムでなんとかなる程度のダメージだった。
>>448
７５のシ／忍でそれだけアイテム使えば
ほぼ負けはない相手だと思っていたが…
吸収技がそんなに来るとは極端に運が悪かったのかもなー
ちなみに物理攻撃で削ろうとか考えてないよな？
あのスライム物理に極端な耐性あるから物理攻撃で削りきるのは
モや忍でも辛い。漏れはホーネット＋プラトーンの最速仕様の
サイクロン主体で削りきったｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:48 [ IteEFFqw ]

>>450
どこに範囲「物理」攻撃って書いてある？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:16 [ OCcJXQOw ]

>>440
サポ忍とサポ侍、どちらでもロメポンでやったことがあるが、正直サポ忍＞＞サポ侍だと思う
（こちらのシャークのダメ量もサポ忍が上）
ただ、サポ侍でもコツを掴めばスムースにいける。特に相手が狩人／侍の時はサポ侍がいい印象だった

あと、ここでのサポは時給にはほぼ影響しない。これははっきりいえる
ロメポンに限って言えば、チェーン管理をする釣りがほぼ時給とメンバ構成が時給を決めてるという感じ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:47 [ rGx8JGnk ]

>>420は上祐



IDが

454 名前： 446 投稿日： 2004/08/29(日) 09:49 [ RNtGIZys ]

>>448
細かく言うとジェリーやるまえに奥にいたエルヴァーンNMがいたので
先にそれに挑戦したのですよ、ただ半分くらい削ったときに一発食らったとき200の
被ダメがあってちょいあせってしまって…　狩タイプのほうだったかな
食らった瞬間ヤバイって勘が働いたので絶対回避＆ジュフで逃げた。。

そのエルNMやるまえにジェリーみたけど沸いていなくて抽選のやつだけ倒しておいたのよnext POPは見ずにね
ＨＰサンドだったから即入りなおしたらジェリーがいたってわけ。

ちなみに平日昼間だったのでエリアサーチしてもジェリーやるまで誰もいなかったよ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:54 [ RkB1n2uw ]

ＷＳ攻撃力
戦＞忍＞侍
ＴＰ速度
侍＞忍＞戦
削り
戦＝忍＞侍
ソロ
忍＞＞戦侍

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:56 [ RkB1n2uw ]

ただ、サポ忍は装備によって一気に各要素が一位になっていく。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:57 [ RkB1n2uw ]

逆に糞装備だと一気に最下位になっていく。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:59 [ RkB1n2uw ]

命中装備　間隔の短いサポ短剣＆リディル　
高レベルになればなるほど間隔が短くなっていくのも強み

非命中装備　サポ片手剣とかは最悪。糞サポ忍ツーフ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:06 [ H/QH0mxQ ]

>>455
ブラッディやらスリプルのソロはそうでもない

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:27 [ Zo4b.tx2 ]

>>452
悪い、今の話じゃなくて、空蝉修正後の話な
旋風で連携ストップとかされるとシーフとしては致命的ジャマイカ
範囲で全部消えるだけなら良いけど、全消貫通しそうな薬缶

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:33 [ RkB1n2uw ]

>>460
サポ戦でいったことあるが心配するほどとまらん。
安心汁。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:53 [ /EHP5yTI ]

またこの話題かよ…
この話は相方の黙想の有無（もしくは狩人）で変えるでいいだろ
取り合いＬＶまで混んでればサポ戦だし、ウェポンやるんでも同じ事。
リディル持ちとかはシラネ。一般的じゃない。

ただ修正後旋風を空蝉で避けれないならその時だけは相方関係無しに侍だろな

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:27 [ yPV1zxY2 ]

なぁ、プロマシアに備えて格闘武器も一応用意しておこうかと思ってるんだけど、
Lv75で使うとしたら何がいいかな？(たぶん、実際に使うことはほとんど無いとは思うが。)

一応、ケーニヒとスタンジャマダル+1がだいたい同じくらいの値段なんで
この２つのどちらかかなと思ってるんだけど、どう思う？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:39 [ /5UWo2HM ]

しかし最近のシーフは装備がダメダメだな・・
ただでさえ弱いんだから、もっと装備に金かけろと。

シーフ全盛期の時に上げてたやつらとはえらい違いですよ・・
盗賊のナイフ、ガリィ＋１、デイライトダガーとか使えよ。

LV75になってスタンククリとかダークククリ装備の奴とかいて
まじびびりましたよ・・

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:52 [ s23mnpHQ ]

>>464
ゴクリAA無くしちゃったんで、クマーだけ言っときますね

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:52 [ eVzEbr72 ]

>>464
デイライトが1番安そうだなｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:58 [ qoC9j6qM ]

ダークククリはとりあえずふれないとしてスタンククリは追加効果のスタン
あるからいいんでないかい

468 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:06 [ H/QH0mxQ ]

デイライトはトレハン係として潜り込めば手に入りそうだな

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:17 [ FCcBp48M ]

エヴィが重力属性になったら戦士とフルブレイク→エヴィが可能になるな。
敵が氷弱点だったり、氷水闇土のどれかに加えて風も弱点だったりしたら
良いダメージが出そう。それでなければスチサイからの流れでも良いし、暗/戦
や侍/戦からつなげれるのも嬉しい。

もし核熱だったら・・・闇連携狩り場だとすると核熱→重力(ナ忍で盾)→湾曲(戦暗侍でサポシ)
って流れか。んー、〆が戦/シならともかく、侍/シや暗/シの時のタゲ関係が微妙だな。

湾曲・・・まさかな。ただでさえ湾曲属性の〆WS持ってるジョブが戦暗侍と揃ってる中に放り込むわけないよな・・・



俺的には重力属性をキボン

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:47 [ bG36JYcY ]

＞シーフ全盛期の時に上げてたやつらとはえらい違いですよ・・
＞シーフ全盛期の時に上げてたやつらとはえらい違いですよ・・
＞シーフ全盛期の時に上げてたやつらとはえらい違いですよ・・

????????????????????????????????????????????????????????????

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:52 [ 2oWix9Ww ]

おい貴様ら、スティレットいくらなら買う？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:58 [ vxkY/2yA ]

150w

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:00 [ H/QH0mxQ ]

>>472
３万ギルなら

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:04 [ CWhP7DX2 ]

10万未満なら

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:16 [ lH.LFDNU ]

デイライトはエクレアだからなぁ・・・
ガリィ+１っていくらぐらい？
漏れの鯖は４００万で落ち着いてるが・・・買いかな？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:01 [ oyCsHH4g ]

空蝉って爆弾みたいな属性範囲だけでのみ消される予感
だからウェポンの旋風とかは今まで通り無効っぽい

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:02 [ CWhP7DX2 ]

400万なら他の買うかな…もう買いたいものないってなら別かもしれんが…
追加ディスク出るしとっといてもいいんじゃないでしょうか

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:09 [ H/QH0mxQ ]

４００万あったらﾘﾃﾞｨﾙのロット権クレクレってHNMLSに媚び売りに行くな・・・

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:02 [ zdLxwCtU ]

プロマシア後、サポ忍って使いますかね？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:18 [ eVzEbr72 ]

デイライトは3日ほどオズで張り込めば取れる可能性はあるね。
神そこまで強くないし。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:19 [ 4l6xGRHA ]

>>480
ソロで歩き回りたい奴は皆サポ忍じゃねの

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:15 [ y6ZCkzQE ]

リディルが400万でロット権譲ってくれるか分からないなｗ
あれEx付いてなかったらいくらの値段付くかな・・・

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:48 [ qPc2aB1o ]

バイオがスキル依存で攻撃力ダウン…
また暗黒に妨害能力で先を行かれたな(;´Д｀)
ナ暗は魔法系の修正あるたびにタナボタちっくに強化されてｳﾗﾔﾏｽｨ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:36 [ syTo2/Ks ]

>>481
ジラＭのカムラくらい？
後、野良で傭兵代いくらだせばいいかな？
ヤグ神戦の場合。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:36 [ gwJMfQlY ]

暗黒さんは暗黒スキルAなんかな？
　それなら良いんじゃねーの？

うちらの回避A+　＋ジョブ特性物理回避は侵されてねーし。
　装備品も回避UPに向いてるものが多いし。

・・・もうPTでLvあげは諦めましたよ？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:20 [ dNp3phWY ]

神ＮＭなんて１ＰＴで狩れますよ。
そろそろシーフにもなにか飴ありそう

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:23 [ cIig6YqI ]

射撃スキルをあげたジャマイカ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:24 [ 6N4hz/Vs ]

てめーらにあげるアメなどないわーーーーーーーーーー！！！あｑうぇｒｆｔｇｙふじこ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:35 [ SH5R0ztk ]

>>485　
2PTもあれば余裕かと。
デイライトはシグナのはずれアイテムっぽいから出やすいし。

>>488
侍の弓術C＋みたいにシーフも射撃C＋なんだからレリックとかWSほしいな。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:36 [ n2PBKN36 ]

まあさっさとトラップとかその辺を実装汁ってなるわなｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:47 [ aiRIib5U ]

宝箱とか、ｻﾎﾟに解放していいから中身まともなもの入れて欲しい…

あれって、最初は明らかに「シーフだと有利に楽しめる要素」として実装されたのに、
ＡＦやらアタッカー能力あるのに〜とかで風あたり強くて骨抜きになっちゃってるよな…

プロマシアでも地図とカス宝石だけだとホントｼｮﾎﾞｰﾝなんだが。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:15 [ MrDutU5o ]

大車輪強化でやっとこ瞬間風速も
全アタッカージョブサポシ>>>>>>>>>メインシ
になりますね(´,_ゝ`)

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:44 [ e.YKU/4Q ]

>>470
エヴィは狩人が使える中で唯一の核熱以外の属性を持つWS。
毎回のパッチで狩人に嫌がらせをする■の目論見はこうだ。

■e＜狩人が核熱以外のレベル２属性WSを使えるのはおかしいので核熱に修正した。

ということで核熱に一票。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:45 [ aiRIib5U ]

両手武器の不意玉はホント反則だよなー

シーフの不意玉ＷＳが３００〜６００のＨＮＭに、
侍/シの不意玉月光６００〜１０００。

どうしろと…？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:01 [ 6N4hz/Vs ]

だからシーフはキエロってまじで
























シネよ糞！
おまえらPTにいらねーんだよ　＠ウｗｗｗ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:34 [ GXlgHJdo ]

>>494
狩人にエヴィさせるPTってもともとあるのか？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:51 [ aiRIib5U ]

つーか何でアビリティが追加されないんだ…？

ＨＰ低い、ＭＰなし、（当然魔法無し）、ステータス貧弱、
まともに使える武器も殆ど無く、装甲も薄い。

その代わりに豊富なアビリティで色々できるジョブだろ、シーフって。
魔導士はキャップが解除されると当然その売りである魔法も新たに開放されてる。
前衛だって新たに強力な装備が追加される。ＷＳもどんどん強くなってる。
その状況でシーフに追加アビ無いってどういう事だ？
そんなのサポに喰われ尽くして不要ジョブ、サポ専門ジョブになるの当たり前だろう。

■は今の出番無し・特技無し・落ち無しの状況を何とかする気あるのか？

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:57 [ Are0hhCA ]

マートに勝てないよ！

ガチでやろうとした時にやけに強くて、盗むでやろうと思った時にやけに弱かったり…
不意オポオポ昏睡ダンス>イカロスダンスやった直後にこっちのHPが半分って一体…
盗めないしさぁ！
やっぱり、盗むとかになると運かなぁ？
もう、ベドーで証取り連発で金貨と片手棍スキル(上げてなかった)上がりまくりだｙｐ！

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:58 [ //6rE2xo ]

>>498
まあ頑張って回避スキル弱体願えば？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:58 [ 53j24.XI ]

>>494
重力なら忍者が全て重力だ。
湾曲ならシーフが、相変わらず湾曲〆枠争奪競争を余儀なくされる。

どうころんでも■eを叩くやり方は
飽きたのを通り越してキモイ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 05:50 [ e.YKU/4Q ]

>>497
使う使わない以前に使えるという点だけでも複数属性→一属性の変更は嫌がらせになるからな。
少なくともそうなると俺はなんかさびしくなる。

まぁ元々シーフが1属性だけだったんだし、
属性が何に変わるにしてもシーフにとって良い変更には変わりないっしょ。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 07:00 [ udK4mJPs ]

エヴィ湾曲にしてついでに威力もクロス以上にするだけでいいんじゃねー？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 07:43 [ NM89uQcQ ]

>>499
>>443

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:34 [ G5jXxLzA ]

>>498
使える使えないは別としてデフォで６個?のアビあるじゃないか。
しかもサポ戦・侍ならさらにアビ増加。
他のジョブアビ見たことあるんかい？
魔法ないっていってもサポ忍で空蝉さんざんくってるじゃん・・・

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:45 [ ZE.W6yHQ ]

脳筋WSの威力を上げ過ぎた末路か。
WSを後衛に解放しすぎてしまっているから
バランスを取ろうとするとそれが障害となる。

バランスが崩壊していても、
メイン人口が少ないジョブをスケープゴートにしておけば、不満の声は少なくなる。
シーフは金策用に育てられ、メインとして育てる者は少ない。
シーフにアビが追加されず放置されているのはそういうこと。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:46 [ SH5R0ztk ]

>>505
>>498が言ってるのはLv45以降コマンドアビが無いってことだと思う。
能力低代わりにアビで保ってるジョブだし。

>>501
忍者はエヴィで分解使えるよ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:59 [ mTCoP43g ]

>>507
湾曲有力かよorz

確かに使う使わないに関わらず、複数属性から単一属性ってのは考えにくいなぁ。
いや、忍者がエヴィ使えるなんて■は把握してないに違いない。きっとそうだ。

509 名前： 326 投稿日： 2004/08/30(月) 11:12 [ 8zMg02Dc ]

土日に採用して少し違ってた、、orz

こんな感じでポチ、、ポチ、、、ポチっとＷＳまで持ってけた
/ja 不意打ち <me>
/ja だまし討ち <me><st>　　＊自サブタゲで止まる
/ws ダンシングエッジ <stnpc>　　＊タゲ中をサブタゲで止まる
/p ダンシングエッジ発動　>>>>　<lastst>

しかし範囲攻撃により空蝉がなくなって、忍盾が微妙になったし
ますます隠れダマが必要になりそうなんだが、変更なしっぽいもんなぁ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:25 [ SH5R0ztk ]

>>501　ごめorz
エヴィが重力になった暁のことね･･･
そだな全部重力になるなｗ

エヴィはかなり見にくいWSだねｗ
基本1倍、TP300%でも2倍
他の会得WSは、ほとんど補正50~100%なのにエヴィはCHR30%
1番弱いのは空みたいだけどなｗ　武器D高いからマシだけどｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:27 [ xI3SztOI ]

>>505
どのジョブでも食えるサポアビ・魔法を挙げてシーフアビ恵まれてるって
アフォかｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:48 [ nGsgGicc ]

まぁ素で魔法スキルない以上サポで魔法、忍術使っても
敵にかけるものは使い物にならないしね。

せめてサポートジョブのレベルまんまの魔法スキルや
ＭＰになるならサポ魔道士も少しは意味が出るんだろう
けど。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:24 [ q4cDubMM ]

まぁシーフの存在意義である不意玉がサポで余裕で食われるから
首の皮一枚で繋がってる感じかね

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:45 [ InNttzXc ]

首　DEX+30　AGL+30 Lv70- Alljob ネコ以外
こんなのくれくれ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:47 [ InNttzXc ]

これじゃあネコがかわいそうだから
首　MID+30　VIT+30 Lv70- シ ネコ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:54 [ Y5NvYWN2 ]

>>514-515
そういうことをしてくれるのが種族２ではないだろうか。
微妙だが。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:01 [ De/Aj0YE ]

MID+30って曲でも鳴らすのか？ちょっとひねってGM呼ぶとか。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:35 [ d2tyeeUU ]

でもおまいら　>>514-515と同時に
首　トレジャーハンター+1　Dex-5　Lv70-　シ　全種族
ってのが実装されたらどっちつかうよ？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:42 [ De/Aj0YE ]

レベリングとそれ以外で使い分けるに決まってんダロ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:50 [ ybBpuNyM ]

>>518
使い分ける

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:57 [ G5jXxLzA ]

>>511
恵まれてるなんて一度もいってないが・・^^;
シーフより先にアビ見直すジョブあるだろってことね。
恵まれてないかしらないがアビ少なすぎってわけでもあるまい。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:20 [ xI3SztOI ]

主要アビ(というか役回り)食われてるからなぁ。数がどうとかそんなのは
要点じゃない。
これからも不意だま食われ続けていくなら、もっとアビ追加してもらわないと
やってけないってこと。
死に体の金策系がもっとまともになればいーんだが。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:55 [ NM89uQcQ ]

メリポでアビの強化くると思うんだけどねぇ。
仮にメリポ消費での既存アビ強化が来たとして、どれ選ぶよ？
1.トレハン強化
2.とんずら強化
3.ふいだま強化
4.物理回避強化

・・・俺、□ｅに期待しすぎかな？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:59 [ .a224r5s ]

>使える使えないは別としてデフォで６個?のアビあるじゃないか。
>しかもサポ戦・侍ならさらにアビ増加。
>他のジョブアビ見たことあるんかい？
>魔法ないっていってもサポ忍で空蝉さんざんくってるじゃん・・・

で、喪前はどこの脳筋様ですか？ｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:04 [ Gt9kpzE6 ]

話変わってすまんが昨日とあるＮＭにソロで挑んで倒せたんだけど
自分の中でシーフソロの集大成と言える戦いだった。
やっぱシーフはソロ活動が楽しいわ。
まあ範囲持ちなんで空蝉修正されたらもう勝てないんだろうな・・・。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:04 [ TfmVeuIQ ]

>>523
1ぬすむ+
2かすめとる+
3レジストグラビティ+
4かくれる+

どうせこんなのしか来ないよ。（´･ω･`）

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:25 [ x8EkZ8hg ]

いやいや、あれは各ステータスの増加分が今までより増えるだけじゃねーの
Lvキャップ解除みたいなもんでしょ
経験値の代わりにメリポ、Lvうpの代わりにステうp
Lvキャップ上げちゃうと、それに応じた敵も増やさないといけなくなるし
装備品も大幅に追加する必要が出てくる
それを回避する措置としてメリポでステうp
メリポでアビ追加強化もそのうちくるんだろうが、まだ時期尚早かと

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:27 [ Mw34FfAc ]

アビ+は見送られて、多分スキル+だろ・・・メリポは。メリポ3でスキル+5とかな。。。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:55 [ rKkita/w ]

>>528
あーメリポの新しい使い道なんだろうと、期待していた気持ちが一気になえたわｗ
それすげーありそう。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:56 [ InNttzXc ]

スキル＋５は他のステータス＋１とかと比べて少しやりすぎだけど、
そういうのあるかもね。
でもそれだと今ステータス３段階目まで上げてるやつは・・・・。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:23 [ rIVvAUoY ]

スキルメリポは普通に欲しいな。
一人一つのメインジョブはメリットがあってしかるべきだと思う。
いろいろなジョブ上げてる人は迷うだろうけど
シーフなら短剣か、回避かな？射撃っていう選択肢もありだな。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:38 [ InNttzXc ]

ステータス１上げるのに経験値３万とか６万とか・・・。
これ乗り返しようとしたら無駄になるんでしょ?
□eが急に、これは効果大きすぎるからって下げることもあるだろうし、
これからメリポですごい効果のあるようなのとかでるかもだし、
俺廃人だけどこういうのはきついな・・。
メリポためるくらいなら１ジョブあげたほうがいいような・・

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:09 [ .a5F6p2c ]

誰かいますか？・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:09 [ tqWl4uaQ ]

いるお？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:21 [ .ciPcVks ]

不意と騙しを3分アビにして併用付加、ダメージ段階アップとかしてくれないかなー
無論片手武器装備時のみ使用可能にして
騙しは狩人の乱れみたいに手動トリプルでもいいよレベルで段数増やす感じでサポで食われないようにとか

でもよく考えたらナサポシ、忍サポシが最強になるだけか〜
短剣のD値が死に過ぎてるのが問題だな、結論はもうだめぽってことか

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:19 [ GFaxLsQw ]

全レベル帯に突特効持った敵追加してくれだけでいいよ。
それだけでも相当な強化になるから。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:40 [ gDfgw0yg ]

新エリアに期待age

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:00 [ z.YvegHs ]

シフ３８ですけど、開幕ＷＳのときにマクロを使ってる人がいると聞いたことが・・
ＣＴＲＬ＋Ａ＞ふいだまＷＳマクロで今はしてます

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:14 [ YVKix4nA ]

マイティボウとジュシカクロスボウ、買うならどっちがいいと思う？
どっちも１００万前後するんで、両方とかいわんといてな(-_-)

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:23 [ ymKdKX86 ]

>>538
質問の意味が良く分からないのだが・・・俺って文盲なのか・・・な？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:45 [ lQnSNJzk ]

>>539
うちの鯖はすでにジシュカ３００万になってるんだが・・・
誰もいかないのか在庫増えないし
まだ１００万くらいなんだったらジシュカ買っておいた方がいいかもね

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:52 [ Cp0ZtsnA ]

ここでマートにガチで勝った人ってどれ位いる？

どう頑張っても残り2割ってトコで負けちゃうのだけど…
運が絡むのだろうけど、毎回ハイポ18個　昏睡5個　ペルシコス・オレ　イカロス
とか、準備万端なんだけどなぁ…装備もそれなりに揃えて、色々工夫してるつもりだけど
中々勝てないや…

盗むにかけようかな…

543 名前： >>542 投稿日： 2004/08/31(火) 03:01 [ Cp0ZtsnA ]

おっと、俺のやり方とか書き忘れて書き込む押してしまった。

装備から言うと
武器:スタンククリ＋１　盾:ストライクシールド
頭:皇帝羽虫の髪飾り　遠隔:ロングブーメラン
首:スペクタクルズ　　両耳:ドッジイヤリング
胴:ブルーコタルディ　腰:ライフベルト
両手:ウォーグローブ　指輪:優雅の指輪　　　
背:アメミット＋１　　脚:ローグキュロット
足:ローグプーレーヌ

まず、開幕昏睡でTP貯めリレイズ山串して、近く行って不意発動してから
ペルシコス・オレを使用。
で、開幕不意ダンス、ちょっと殴ってマートが絶対回避を発動！とんずらで逃げつつ
ハイポで回復。こっちのとんずらが切れる頃にマートの絶対回避が切れて、殴り合いに。
ハイポ飲みながら殴りあい、TP貯まってダンス>イカロスダンスで、やっとマートのHP2割位！
ってとこで、DAとか喰らいまくって死亡…

一撃でたまに200とか喰らうんですけど(;´д｀)
実際、避けれない時はハイポが追いつかず即死。ってパターンばっかり…
う〜む、どうしたものか…

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:34 [ uThdhS0Q ]

>>543
＞開幕不意ダンス←これが敗北理由
爺はダメージヘイト？を一気に稼ぐと鬼モードになるので最初は不意のみだ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:37 [ C8UMJW.6 ]

絶対回避は使わなかったの？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:38 [ NkSHTo.g ]

>>543
BCに入る時に、自キャラのステータスコピーがMaatにされてるって話もあったね。
お呪い程度にBCには裸で入って、中で装備整えて見ると良いかも

あくまでお呪い程度ですが（；´Д｀）

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 05:22 [ 4ilwVhC2 ]

>>543
フレのやり方で申し訳ないけど
武器　ホーネット　盾　ストライク
首　　スパイク　　投擲　ロング
耳　　ウィング　　指　タイガーリング
防具　全てウォー系　背　バスマント

これで、オポオポでＴＰ１００にして
開幕　不意打ち＞ダンス＞暫く叩き会い＞
　　　じじい回避＞こっちも回避＞
　　　じじいの回避切れたとこにダンス＞
　　　イカロスダンス＞勝利

との事
ミスラシーフで、なおかつAF揃えてない
天然ボケのやつでもやれたから
頑張れよ〜

AF脚つけてないシーフだから
同じサバの奴ならしってるかも…

548 名前： 547 投稿日： 2004/08/31(火) 05:29 [ 4ilwVhC2 ]

薬、書き忘れた

開幕、ペルシスコ飲んで
あとは　ハイポ。
ちなみに食事は持って行くの忘れたので無し
こんなところ
ちと特殊すぎて参考にならなかったらスマン

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 05:30 [ iWsZcJZ. ]

>>543
残りＨＰ２割なら、もう１〜２発だぞ。
２割くらいで降参してくるはず。

準備面での違いを言うと
漏れは
武器：スタンククリ　首：オポオポ　耳：ドローン
頭：ＡＦ　胴：ＡＦ　脚：ＡＦ　足：ＡＦ
指輪：フローライト　背：バスマント
海串・昏睡・イカロス・リレイズ、あと全部ハイポ。

戦闘面では
開幕不意ダンス＞ぬすむ＞イカロスダンス・・・を忘れる。
ＴＰ１００溜まってダンス＞イカロスダンス・・・を爺の絶対回避でミス。
パニくってこっちも絶対回避・・・する直前に爺のコンボを被弾。
爺のＨＰ７割で、３１本あったハイポが１０本に。

ハイポが切れて、どつきあって
残りＨＰ１８で、爺の双竜→ミス。
漏れのダンス→見事じゃ。

前半ミスりすぎたが、最後運が良かった分で帳消しと思って欲しい。

防御低くて、ハイポ追いついてないのが敗因。
妙に良い装備して、フルＡＦよりＨＰ８０ほど低くないか？
胴ブルコタなら、漏れは最後のダンスの前
爺のＨＰ３割の時点で死んでたな。

後ハイポ１８本って、カバン５０だよな？
装備１５点＋オポオポ・昏睡・イカロス・食い物・呪符リレイズ・オレ＝２１点。
ハイポ２９本は持てるし
漏れはオレ無し、首着替え無しで３１本持って行った記憶があるが。

550 名前： 549 投稿日： 2004/08/31(火) 05:41 [ iWsZcJZ. ]

みな書き忘れてるな・・・漏れも補足

ロンブー置いて、ハイポ１本追加しようか小一時間悩んだ。
どっちにしたか覚えてないので、ハイポ３２だったかも。

流石に半分近いハイポの数で勝てる気はしない。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:01 [ XSDU9UZc ]

ブルコタつけてMaatに負けちゃうのっては方向性が間違ってると思う。
不意打ちの瞬間にしかほぼ役立ってないDex+4
どこをどう見ても不利なHP-40、VTL-3。

そんなの付けるぐらいなら−修正のないTHFAF胴や
騙されたと思ってアクトンなど回避＋を持つ装備を付けてみるのを薦める。

物理特性4での回避＋に加えて回避+20を越える辺りから、Maatスカスカ。
一回でも食らうべき攻撃を避けることでHPの減少を抑え、
ハイポ飲む時間も攻撃に回せ、操作にも余裕が出る。
回避＋の影響は計り知れないことは直ぐ判りそうなもんだが。

実際にはMaatにはLv差がある。
Lv70で挑戦しても体感でLv67-73ぐらいまでの幅はあると思う。
つよMaatは確かに勝つのは難しい。1撃100以上も食らうのはそういうMaat。
けど、THFのデザインはともかく回避。MaatのWSすら回避しうる。
恐らく限界5はジョブの特性をイメージさせることに目的があると思われるし。

・・・まさか、THFがアタッカーだと思っているのか?

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:17 [ RPq.DmZI ]

>>551
＞恐らく限界5はジョブの特性をイメージさせることに目的があると思われるし。
「ぬすむ」だろうとマジレスしてみる

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:42 [ uYWtGTQo ]

負けてる奴って回避装備にしてない・開幕不意ダンスばっかだな。

回避装備・チマチマ倒すいう先人達の報告があるのに全然見ちゃいねーのな。
少しは過去ログ嫁。漏れのログが９３に載ってた筈・・・と思ったら９３の
過去ログが９４のものになってますｙｐ！＞テンプレ管理人さん

しっかし裏でもブルコタ着てくるシーフが居るけど、何考えてるんだかな。
ゴブの爆弾喰らって死に掛けてんじゃないよまったく。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:09 [ XSDU9UZc ]

>>552　ぬすむ、もだな。
開幕オポオポしなければ、夢想がくる前に２回のチャンスがあるし。

正面からの攻撃ならスキルA以上の攻撃回避チャンスを２回持っていて、
その上盾防御の可能性もある。
ＴＨＦの重要な特性である回避を忘れるな、ということで。
普通に扱ってたら受け流し/盾は到底青にはならないけどな。

自分が勝ったのは弱めのMaatだったとは思う。
一発で食らうダメージは60-80程度。クリティカルで120ぐらいだった。
んで開幕不意打ち後の盗み失敗＞５分間生き延びる＞２度目で成功。
生き延びている間は回避率7５％。
食事はナヴァランだった。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:14 [ TEZEQDTo ]

>>553
>しっかし裏でもブルコタ着てくるシーフが居るけど、何考えてるんだかな。
>ゴブの爆弾喰らって死に掛けてんじゃないよまったく。

漏れ裏でもブルコタ着ているけど、トレハンなすり付け＆釣り＆マラソン役なので
サポ白でいく為にMPが少しでも欲しいのよ。DEX+の為じゃないのよ。
アスリンつけるほどはやらないけどさ...。あとウングルいいね。MP+8でもありがたい。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:25 [ FgNsy.6U ]

>>555
>トレハンなすり付け＆釣り＆マラソン役
それらの仕事するならサポ忍でいい気がするんだけどな。
広いレーダーも釣りの時すごい役に立つし。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:28 [ APyxPS6k ]

しかしシーフに限って言えばマート戦は運だろ…
あんま装備の重箱の隅をつついてもなー。

運良く盗めれば終わり。
運悪く沢山攻撃喰らっちゃうとハイポ満載してても耐えきれない。

毎回ハイポ満載の負担は結構デカイし、もう盗むのみ狙いで回数狙うってのも手ではあるね。
（もちろんその場合はぬすむブーストすること）

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:40 [ APyxPS6k ]

ところで最近思った事なんだが…
■にはトレハンの効果範囲、及び条件をしっかり公表して貰いたいとおもわまいか？

そりゃ確かに「ある程度自分たちで試して研究する」って要素は必要だろう。
しかし、ここまでブラックボックスになってる＆想定できる条件が複雑すぎる、
さらに元々（一部の敵を除いて）効果が体感できないくらい僅かであると
何をどーすると発動して、何をどーするとダメで、特殊なドロップや敵にはどれだけ効果があるのかとか
詳細がさっぱりわからんぞ…

今やＨＮＭや裏世界においてシーフが果たしてる役割、
シーフがそこに存在して良い理由はもうトレハンくらいしかない。
にもかかわらずその使い方がハッキリしてないのはどうかと。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:48 [ Se4mfhpg ]

いまさらかもですが、開幕ＷＳでたまに殴ってしまいます
どうにかなりませんか？先輩方ァアアアア

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:00 [ hlh.PHWU ]

そうか？
元から不意玉がある分、NMに合わせサポを臨機応変に変えられるだろ。
それは強みでもあるんだよ。
短剣の性能が足を引っ張っているからどうしようもない様に見えるけどな。

トレハン明示化汁ってのは禿同
仕様を事細かに示すのではなく、トレハンの効果が出た事をってことな。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:35 [ Wtw4VCLg ]

>>559
/a <t>
/wait 2
/p そんなことより俺様のシャークを見てくれないか？
/ws シャーク <t>


ま、こんなマクロより漏れは手動だけど

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:52 [ Cp0ZtsnA ]

>>551
いや、HP-40は痛いんだけど、アクトンより防御高かったから…

とりあえず、アクトン使って不意のみでやってみます。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:08 [ BJcr22Ic ]

はなし　かわるんだけど　最近裏に興味があって、、、
でも　まだ一回も行った事無いんですよ。

そこで　シの裏での仕事というか　立ち回りとか
装備とか教えてもらえますか？まあ　イラネっていわれれば
それまでなんだけど

ちなみに７２のエルシです。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:27 [ N3EdDMKg ]

トレハンは特性じゃなくアビにしたらどうだろうね。
敵を倒して消えるまでにトレハン実行＞成功したらアイテム増えるみたいな。

今L2でドワーフも育ててるんだけど、敵を倒す前にスポイルというアクティブ
スキルを使っておく。倒したときにスポイルが成功していれば、今度はスウィーパー
というアクティブスキルを使ってアイテムを入手できる。
(アクティブスキル＝アビ、パッシブS＝特性みたいな感じ)

別にこの二段仕立てじゃなくてもいいから、トレハンがアビになればいいか
なーとか思ったけど、裏だとあっち行ったりこっち行ったり大変そうだ orz

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:21 [ vCpIgGcU ]

なんていうかシーフまだまだ強いな。
70代で自給4k割ったことないし。
こんなんじゃまだまだ強化なんて無いなと。
隠れ玉実装でゴーレムやラドンだって盾になすれるし。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:22 [ wxbOQFeg ]

>>564
盗む

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:27 [ APyxPS6k ]

>564
明示的に使うアビとしてトレハン３実装とかおもしろいかもね。
２４時間アビとかなかわりに、ここぞというときに使うとログ付きでしっかり効果が出る。

>563
裏で、しかもレベルが７２となると、やることはひたすらトレハン付けだね。
釣りは経験つんでないと全体を壊滅させちゃったりするから、やるとしてもせいぜい囮役。
トレハン付けならとにかくたくさんの敵に敵対行動をとってまわる。
で、暇をぬってサポ白ケアルで味方を回復かな。

囮をやるなら空蝉２ないならこれもサポ白のブリンク、ストンスキンが重宝か。
囮も難しくはないが失敗するとアラ総崩れになりかねない重要な役割。
必要な敵にすべて絡まれ、とんずらでＰＴと反対の安全な方に引っ張っていく。
そして、釣り役が目的の敵を釣るまで生き延びる。当然だが、釣った後はケアルとかもらっちゃダメ。
死ぬ位置は蘇生ががもらいやすい位置を心がける。

釣る際、毒薬飲んでスリプル対策は必須。
あと、変な余裕を出さずに最初はとんずらで速やかに魔法範囲外まで出ること。
実は絶対回避はさほど重要ではなく、最後の時間稼ぎに使うくらいで良い。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:37 [ BJcr22Ic ]

>567さん　ありがとうございます。

とうぶん　裏に行きの機会作って先輩シさんの
動き勉強します。
でも　サポ白は意外でした。白上げなきゃだめかな＾＾

あと７４の空蝉２まで上げたほうがいいような
気がしてきました。がんばってそれだけでも上げておきます。

アドバイスありがとうございました。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:38 [ APyxPS6k ]

>565
むしろゴーレムやラドンが特殊。
隠れダマが有効に使える敵なんて７０代前半から見たそいつらくらい。
ゴーレム乱獲する頃になると、もう隠れダマなんて思い出した頃に使うくらい。
（５分じゃ２〜３匹に１回しか使えないしね）

あと、固定などで安定したＰＴくめるなら、墓でヒャッホイで６ｋ狙える…
シーフ入りＰＴで、混んでる時間にロメポンとかやったら、４ｋなんて夢のまた夢。
２ｋがいいとこかな…

レベリングでも微妙感が漂うが、もっと深刻なのはＨＮＭや裏。
ＨＮＭではサポシの不意玉ＷＳがメインを遙かに上回り居場所なし。
裏もトレハンつけて回ると隠れダマ不可。
そして両方で期待されるトレハンだが、この２つに関してはホントに体感できない。


結局７５だとホントなんも取り柄ない状態だよ、今のシーフは。

570 名前： 564 投稿日： 2004/08/31(火) 16:52 [ BIRt0Xpg ]

>>566
ぬすむだとシーフの懐にしか入らないでしょ。
そうじゃなくてドロップアイテムに追加する。ぬすむのＰＴ版みたいな。

>>567
24hアビってのはきつ過ぎる希ガス。率が同じなら、10分アビとかじゃないと。


余談だけど、FFとL2で違うのは、敵のレベルが上過ぎても下過ぎてもアイテムの
入手がし難くなることと、スキルにもレベルがあって、習得レベルを離れすぎ
てもダメってこと。
なので、わざわざレベル下げする人がいるんだよ(;´ー｀)
初め、村のガードNPCにいきなり攻撃して一撃で倒されを何回もしてる人見て
ﾋﾞｯｸﾘした。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:59 [ YMeczpNw ]

>>569
更に空蝉弱体でブラリ一人旅も大変に…。さてどーしたもんか

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:11 [ Fg32NHPk ]

いっそ大幅に変わらないかな〜

不意打ち＞必中・クリティカル・確率スタン・確率詠唱中断
　　　　　ｄｅｘは獲得ヘイトボーナス（メインのみ）
騙し討ち＞必中・クリティカル・確率スタン・確率詠唱中断
　　　　　ａｇｌはなすりつけヘイト上限量ボーナス（メインのみ）

不意だまをこの位で、その代わり

ＮＰＣから盗む＞再５分　ＮＰＣの持っているアイテムを盗む
　　　　　　　　　　　　但し失敗した際に監獄に連行される事がある
　　　　　　　　　　　　更に常習犯になると拘束時間が長くなる
待ち伏せ＞効３０秒　再１分　非戦闘態勢時＋待ち伏せ発動中（座り中も可）に
　　　　　　　　　　　　　　近接物理攻撃で絡まれると
　　　　　　　　　　　　　　１００％回避後絡んできた敵を５秒間固定バインド
　　　　　　　　　　　　　　その他の攻撃の場合は失敗して待ち伏せが切れる
からかう＞再３分　自ヘイト上昇・ＰＴＭヘイト下降
ごまする＞再３分　自ヘイト下降・ＰＴＭヘイト上昇
つげぐち＞再１分　対象ＰＴＭ１人のヘイト上昇
エールを送る＞再１分　対象ＰＴＭ１人のＴＰを２５上げる
ちょこまか動く＞効１分　再３分　回避率アップ
とんずら２＞効１０秒　再１０分　とんずらの倍の速度で移動
　　　　　　　　　　　　　　　　発動中グラビデ・バインド・スタンは無効化
パーティギルスティール＞特性　ＰＴＭ全員の獲得ギルが増える
チェーンプライス＞特性　チェーンの有効時間・獲得経験値がアップ
隠し通路＞特性　隠し通路に繋がる壁を透明に表示する

こんだけ追加

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:12 [ Fg32NHPk ]

他はサポ鍵開け解放
使用できる鍵は鍵の種類によってシーフＬｖ依存使用可能Ｌｖ制限が付く
（サポはサポのＬｖに依存）
　シフツール＞５　リピング＞３５　スケルトン＞５５
鍵毎に開錠成功率を分ける
　正規１００％　スケルトン７５％　リピング５０％　シフツール２５％
　＋シーフのＬｖ・ダンジョン難易度・箱の種類によって誤差が入る
ＡＦ．地図．クエスト専用箱を分けて作る
ミミックをダンジョンの難易度に合った強さにする

おまけの全般
ゴブリン等の獣人がポーション系を落とすようにする
トレハンログ　〜のトレジャーハントで更に〜を見つけた
パーティギルステログ　〜のパーティギルスティールで更に〜ギルみつけた
チェーンプライスログ　〜チェーン！
　　　　　　　　　　　〜のチェーンプライスでチェーン達成（通常時間不可時）
　　　　　　　　　　　〜ポイントの経験値
　　　　　　　　　　　〜のチェーンプライスで更に〜ポイントの経験値を獲得

アビは最多数ですがソロ能力には繋がらず戦闘能力は、、、
が、シーフっぽくなってるような気が

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:26 [ HqRHad7o ]

ｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:43 [ QdVPTsxA ]

>>568
今ある裏LSにもぐりこむなら、釣り役や囮役は固定してる。
ぶっちゃけ慣れてない囮とか釣り役なんぞ不要。
ほんとトレハンだけ。

一発殴って不意とアシッド入れてスクワット、
痛いのきたときに前線で印ケアルガ２が一番役にたてた気がする。
武器はスタン狙い。そういうのやってるシってうちでは少ないけどな。
前衛職はみんな脳筋全開。

このまえはサポ黒でスリプガトレハンづけしてみたら、異様にドロップよかった。
まぁ単なる運のような気もするが、
たまに寝かせ役のヘイトを肩代りできてそこそこよかった。
何回か死んだけどなw。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:55 [ FKq1QGpo ]

>>575
遠隔の命中ってどんなもん？
サポ狩人にしたら、トレハンなすりつけながら
スラッグ撃てるかなって思ってるけど

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:04 [ TEZEQDTo ]

>>576
最近いったボスディンを例に出すと、
射撃230青、ベロシティボウ、マーマンリング×2、ヤクトゴルゲ、オプチあたりの飛命装備。
サポ白で詩人の歌なし。

で、目玉ボスの手前の池あたりでもぅスカスカ。
それまでは普通にあたるけど、だんだんつらくなっていくという感じ。
rep出せないけど、裏では普通に実用的だよ。4国あたりならブラッディで自己回復も実用。
ただし共通してボス戦寸前あたりから命中がキツイ。ボス殲滅後の強いヤツラにはスカスカ。
いつもアシッド3束、ブラッディ1束もっていく。たまーに使い切る。


サポ狩もできるけど、ちと試す機会ないなぁ...
あたらなくてもトレハンなすりつけしていると思っているし...。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:09 [ APyxPS6k ]

>576
４国の序盤ならシーフのサポ狩でも結構当たるかなー。
ただ、基本的に裏って前衛系アタッカーは足りてることが多いから、
精一杯全体の役に立とうとするなら
　・釣り役＆トレハン付加
　・囮役
　・回復補助
この辺に徹した方が効率は良いと思われ。
あ、釣り＆キープＰＴに入ってスリプルボルトで寝かせ補助とかは結構良い感じだったな。

ただ、サポ狩だと
　・空蝉なくて結構被弾してしまう
　・囮役やるとき打たれ弱い
　・ボスディンやザルカ、４国の強めのリポップなどにはサポ狩でもなかなか当たらない
この辺がネック。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:33 [ QdVPTsxA ]

>>576
命中は >>577 の言う感じだな。
最初はあたりまくるが中盤からあやしく。

正直なところ、殴り物理アタッカーなんて溢れてるしなにやっても微妙。
全開でタゲ取って殴られて死んで復活に時間喰わせてる脳筋見てると
なんだかなぁと思う。

どうしても脳筋モードがいいってんのなら…
サポ忍ならスタンスタンでスタン狙い。殴る奴多いから発動したらけっこういい。
まぁこれも後半はとても発動しにくくなってせつないが。
物理ダメでいくなら、侍つけて不意単発と黙想不意WS
(序盤ダンス中盤からシャーク)が一番効率いいと思われる。

まぁタゲぶれるから不意入れるのにも一苦労でストレスたまるがな。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:37 [ C2bUCSbA ]

シーフは裏では釣りやくになれ！
マラソンのシーフはサポ忍、ＰＴの釣り役はサポ戦がいいぞよ
最近漏れのＬＳでは前衛はサポシばかりで、挑発できるのはナ・戦・シだけ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:18 [ mVqmPXNU ]

>>580
忍者いないのか。

Ｅｘｐスティールってアビリティあったら一躍神ジョブ。
コマンドアビリティじゃないぞ

短剣Ｄアップに短剣以外のスキルキャップ上昇希望かな・・・やっぱり

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:40 [ RPrABj2M ]

>>580
> シーフは裏では釣りやくになれ！
釣りはいいんだけど、その後フォローしてくれなくて無意味に死ぬことが
あるんだよな…。
ボス釣りで雑魚引き受けて死ぬのは別にいい。だけど、普通の石像釣ったあと、
POPした雑魚総出でタコ殴りされて死ぬのは凹む orz

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:44 [ APyxPS6k ]

>582
全体の練度が低いと釣り役は真っ先に死ぬからなぁ。
ただ、そのまま引き続きキープしたりするし、
(シーフはサポ忍じゃないと耐久度にかなり問題有りだから)
釣るときも挑発で即時に引っ張れるナイトが釣り役だな、うちのＬＳだと。

囮は基本的にトンズラあって絶対回避あるシーフがやる。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:53 [ NkSHTo.g ]

つか、スキルそのままでもプロマシアで装備追加、
シーフに拳銃とか来たら、それだけで超満足。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:55 [ Y/vWkgIY ]

実用性が無い物が追加されてもあんまり嬉しくない脳筋な俺

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:59 [ UtL/UEtI ]

プロマシアでヒャッホイブレードがシーフ解禁


って夢を見たorz
サパラなんだし、おながいしますorz

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:05 [ 2c0m15hM ]

武器：ホーネット　ビートル
頭：皇帝
胴：アサルト
手：ヒュム種族
脚：ＡＦ
足：リーピン
遠隔：ロングブーメラン
指：フローライト×２
耳：ドローン×２
背：バスマント
腰：さらし

１週間？くらい前に組んだシ６９の装備
このレベルでも不意玉ミスってた
これが普通のシーフと思ってもいいか？

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:11 [ Y/vWkgIY ]

不意玉は一人で出すもんじゃねえ
シーフがどんなにパーフェクトに動いても
盾やサブ盾の動き次第では入れられないコトもある


と言うわけで外しても起こらないでください

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:13 [ APyxPS6k ]

>586
あれはホントひどいと思った…
なんでシーフだけトライアル１種なんだｙｐ！

>587
不意玉は今はシーフの能力よりは盾・サブ盾の能力依存です。
まぁ本当にダメなシーフだったら、万全の体制からでもハズしてくるのかもしれんが。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:26 [ 2c0m15hM ]

>>588-589
装備は

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:41 [ APyxPS6k ]

>590
武器が微妙だな…

他も典型的なユニクロ装備だね。
問題はないけれど、あまり装備に気を遣っていないと思われる。

気を遣ってるシーフなら通常攻撃用と不意だま装備を着替えたりする。
さらに、飛命着替えとボウガンも用意して、釣りに使うとGood。

不意だまの成功率については前述の通り。
あんまり失敗するようだったら盾を疑った方が良い。
ただ、仕込み不意だまのタイミングとか釣りの手際ではスキル差が出る。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:44 [ Y/vWkgIY ]

まあ、あれだ、


普通のシーフってことだ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:52 [ xrVfNN4s ]

ヴァナ平均なら普通かも、でも
したらばだとツーフ扱いだと思う。

594 名前： ５８７ 投稿日： 2004/08/31(火) 22:54 [ 2c0m15hM ]

しかしいくらなんでも「さらし」はないのではないか　と言いたかった

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:58 [ uYWtGTQo ]

>>594
【なるほど】だから晒した訳か。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:59 [ qqwaMpK6 ]

武器って、メインにホーネットつけてたの？

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:11 [ W4wSoBDs ]

>>595
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:24 [ Fw5EOGOY ]

>>594
確かにさらしは無いな。
１％と知らずに１段階アップだと思って装備してるとかかも。
したらば見ないような人なのかもなー。大目にみてやれYO

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:51 [ 9DvTF4n6 ]

メイン：スタンナイフ+1　or　チキンナイフ
サブ：ボーン+1　or　ホーネット　or　ガルーダ
盾：ストライク
頭：ウォーベレー
胴：トラマジャーキン
手：ウォーグローブ
脚：タイガー
足：ウォーブーツ
首：スペクタクルズ
指：スナイパー*2
耳：ドローン*2
背：アメマン+1
腰：ライフベルト

Lv70シ　狩人用TP（命中）重視装備なんだけど
何かオススメってある？
武器のD値とかはあんまり考えてない。
漏れ的には

ウォーベレー→オプチカル
スペクタクルズ→クジャク
トラマジャーキン→スコピオ
ストライク→バイキング
各種NQ→各種HQ

このくらいだと思ってるんだけど、競売で見れない装備や
見落としてる装備ってあるかな？
あと、どう言う順番で取得を目指すのがいいんかな…
とりあえずオプチからいこうと思ってるが。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:09 [ 9eakp6PA ]

マート勝てん…

ぁぁぁ…なんてこった、開幕不意使うとスイッチが入って強くなる。
って、今だ解明されないままなの？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:30 [ QBuPhXEU ]

>>599
耳：アキュレートピアス
投擲：連邦魔戦士投刀+1
っとかがUchono鯖ではあるようです。

ウォーベレー→ウォーベレー+1（+2）
スペクタクルズ→クジャク（+3）
トラマジャーキン→スコピオ（+6）
ライフベルト→スピードベルト（-10）

俺ならこうコーディネートする。
こんな上物買うお金は無いけどな、夢だ夢（ノ∀｀）ﾀﾊｰ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:39 [ VuchREdA ]

うーん、裏の囮は、ストブリあれば、どのジョブでも何とかなると
裏でたまに囮もやっている黒７５が呟いてみます。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:39 [ SAvHZcF6 ]

>>600
「盗む」に賭けた方が気楽に挑戦出来るよ。

BC入場→呪符リレイズ→「盗む」→殺される→
「盗む」リチャージ→生き返る→「盗む」→殺される→BC退場
１回の挑戦で２回「盗む」機会がある。

証なんてシ/忍でヨアトルのテラスからTonberry Shadower釣ればスグ取れるし。
（金貨、トンベリコート、猛毒薬、諸々アイテムも溜まる）
ついでに上がって無かった防御系のスキルageも出来る。
今はボルトも装備出来るんだし、そんなに大変でも無いでしょ。

気休めかも知れないけど、風曜日に行くと確率が上がるような気もする。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:47 [ 9DvTF4n6 ]

>>601
よかったら性能教えて…

面倒なら別にいいけど

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:50 [ JOwHIa/A ]

アキュレートピアスは
命中+2 Lv52〜 All Jobs
だな。ガリスン報酬なせいかUchino鯖にはまだそれほど出ていないようだ。
欲しいからガリスン企画しようかと画策中。ExもRareもついてない。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:52 [ tA092wT2 ]

>>604
ttp://www.live-emotion.com/ff11/
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/index.html
ttp://myu.daa.jp/osiete/index.html

じっくり見れ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:00 [ 9DvTF4n6 ]

おー、こんな投擲あったのか！
バスなので他国支配はめッちゃありがたい

それからアキュレートピアス…
耳装備で命中+4ってかなりいいね。
問題は金額だな…
スペクタクルズなどでギル使い果たしちゃってかなりきつい


狩人Lv75を活かして、狩人と相性がいいシーフを目指すよ
なんていっても、9/16までは忍狩シ黒でシーフの弱t年補えるしね

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:11 [ /YIft5GE ]

>>599
狩人と本気でTP争いたいなら武器も間隔短いほうがいい
ただね、さらにしょぼくなるダメにげんなりするかも
光闇の連携MBで沈められる構成なら
D値低くても間隔短い武器の選択のほうがいいときもある

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:22 [ tA092wT2 ]

>>607
狩75、シ70なのか・・・
なんつーか偏見＋歯に衣着せずに言うと、LV高いだけでいろいろヘボそうだな。

命中だけ拘りたいならサポ狩にしとけば？
TP速度なら、サポ戦でホーネット一刀か、サポ忍でチキン＋ホーネット、あとサポ侍かな。
武器はデイライトダガーが手に入るなら良さそうな気がする。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:38 [ cQUOzW3E ]

所詮は横だまなくなってNAにそっぽ向かれたせいで弱体されすぎでも放置の糞ジョブ。
活躍したいと思ったら暗黒かナイトか黒あげるほうが早いですよ。

今後も■は、PT戦の効率が上がりすぎたら、NAやEUに人気のないジョブを
ピンポイントに弱体してくだろうからな。「トレハン効果ダウン→ヴァナ内の
ドロップアイテムの絶対数減少」ぐらいのことは平気でやりかねない。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:24 [ fNRyi/vY ]

>>609
自分がものすごくスキル高いとは言えないけど、それなりだとは思ってる。
命中重視にするのは、狩人と黒が組む場合、戦闘時間が短くなってミスが多いとtpがたまらなく
なるから

狩スレにもカキコしたんだけどこちにも

サポ侍を活かす連携タイミングは

12 , 45チェーン連携だ
初戦と３チェーン目は黙想に頼らずTPをためさせろ。
このときに乱れを使うのもまたよし

シ/忍と組んだ時は、基本は２戦に１回連携だ
釣りは二人で行う

0チェーン：TPを貯める。シーフはTP100で釣りに出る
1チェーン：開幕連携。シャーク後狩人が釣りに出る（シーフにTPを貯めさせるため）
2チェーン：TPため。HP5割でシーフに釣りに行かせる。
3チェーン：開幕連携。1と同じ
4チェーン：2と同じ
5チェーン：開幕連携。5チェーンだが、シャーク後釣りに出る
6チェーン：狙わない。狙う時は必ず7チェーン目も考えろ。まぁ、シーフがいるので繋がらないが

MPが余っている＆黒がいるのが前提だけどな。
シ/侍の場合、戦闘時間が短くなるかわりに釣りの時間が長くなる

敵が強いときはシ/侍
敵が弱いときはシ/忍

釣りにでかけて、帰ってきてもまだ倒しきれてない事もある
そういうときに空蝉で耐えられるシ/忍は便利

2戦に1回の戦闘でも、釣りに行くためTPが貯まり難いと微妙にずれてくる
不意だまWSでダメージが100や200変わったところでMBと狩人の遠隔数発でひっくり返るし

ちなみに発売日からのメインシーフだ
が、BCで全く活躍できないため狩人を上げた。
狩人はBCジョブと割り切って効率重視で一気に上げたよ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 05:33 [ 9eakp6PA ]

>>603
テラスだったのかーーー！

行ってくる…ありがとう。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 07:19 [ Iod7ImLI ]

>>611
HP５割で釣りにいくとか、連携後釣りとかシーフは本当に寄生してることが認識できるなｗ

メインシーフではないが、野良PTでそこまで強制はできないし現実離れしてないか。
シーフやめたほうがいいとおもわれ・・

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:47 [ OvYA2obs ]

>>613
主にメリポ稼ぎでって事が多いけど、
とて連戦なんかで釣り役が戦闘中に離脱して次を釣りに行くのは普通にやるぞ。
特にチェーン後半は、獲物が遠いと戦闘後に釣りに行っても間に合わない事あるしな。

俺はシ以外に狩とか吟もやってるけど、
自分が釣り役の時はジョブ関係なく戦闘中に離脱して釣りに行くよ。
もちろん、MPとかPTメンの反応とかを見ながらだけどね。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:51 [ lLSBoK2E ]

>614
うむ、めりぽ稼ぎなんかはもういかに連戦するかだからな…
むしろ釣り役が敵が沈んでから釣りに行くとかが有り得ない。

まぁ確かにシーフが抜けても影響が少ないくらいシーフの通常削りが低いのも事実だけど、
だからといって釣りの重要性が下がる訳ではない。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:56 [ SAvHZcF6 ]

ロメのウェポンなんかやる時は、チェーン後半にもなると
とっとと釣りに行かないと間に合わないからね。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:06 [ FBoA9s7M ]

さすがにHP5割で釣りに行くのはアレな気がするが、混んでる時や敵との距離が遠い時なんかは、
TP100溜まったらさっさと戦闘解除して釣り行っちゃうなあ。シ67だけど。

なので大筋では>>611に同意なんだけど、PTメンにもその動きを要求するのはちょっと・・ね。
固定PTならガンガン言うけど、野良で「３チェ目はこうこうで、４チェ目はこうこうで・・」
って説明したら引かれないか？

まあ、個人的には、全部自分で釣り行くのならいくら引かれても構わない気がするけどね。
前に狩人に釣り頼んだら、「ダスクトラウザ付けてるので釣り出来ません＾＾；」って言われた事あるしなあ。
着替えるのはﾏﾝﾄﾞｲってさ。はは・・

まあこんな狩人は超レアケースだけど、他人に釣り任せるのは不安じゃないかい？効率重視するなら特に。

618 名前： 617 投稿日： 2004/09/01(水) 09:10 [ FBoA9s7M ]

ちなみに某漫画ジョブが70台。
文章的に誤解されそうだったので。

619 名前： 611 投稿日： 2004/09/01(水) 09:20 [ UoyPHlLA ]

確かに野良では完璧になるまで時間かかったよ
狩人の時、シーフ以外と組んだ時は火力があるから自分で釣りに行ってたんだが
シーフと組んだ時は思いっきり釣りをせかしたよ

大体はじめの30分はモタモタしてて、指示出さないと釣りに出ないが
30分過ぎたくらいから指示なしでも釣りに行くようになる
それがだんだん早くなっていって、1時間後くらいからはもうガンガン釣りしてくるようになる

だから野良でも心配なくできる
そして、指示をバシバシ飛ばすためにリーダーをやるわけ。リーダーだと何かとやりやすいし

自分が狩人だった時は、釣りに出かけると火力が落ちて戦闘時間が長くなるのと
残って削りをすると釣りが遅れるってジレンマがかなりあったけど
自分がシーフなら釣りのペースを自由にできるからかなり楽

ちなみに、狩人の時にシーフに釣り行かせる場合
「後衛のMPを枯らすつもりで敵を釣ってきてください」　と言ってた
Lv70超えるとMP枯れなんてことにならないから、どうしてもそこがもったいない気がして
>>611のような戦い方をするようになった。
Lv74でシーフありでも時給5500以上でてたから、自分は間違ってないと思ってる。
まぁ、他にもっと有効な戦い方もあるんだろうけどね

そんなことよりねむてぇ
夜更かしは休みの前日にやるもんだな

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:23 [ UoyPHlLA ]

追記

野良なのでどうしようもないシーフとあたるときがある
そういう時は1時間で解散
稼げないPTをダラダラやる必要はなし

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:24 [ SAvHZcF6 ]

ただ、理解されないと後衛からはウケが悪いんだよね。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:27 [ SfWcpvF6 ]

>>611
わざわざそんなことしなくてもシの命中を上げればいいのでは？？

オレはシを育てている時、狩がそんなにＴＰたまるのが早いってイメージなかったのね。
そんなオレが狩を育ててみるとシを含む他の前衛が圧倒的にＴＰ溜まるのが遅いのね。
で、こないだ狩（オレ）のＴＰ速度に追いつく勢いのシと組んだのね。
そいつの命中は５０程度らしい。（オレもシをしていた時は４０ちょいまで上げていた）
それ以来、狩をしているときはシの装備を見なくても命中が予想できるようになった。

大体こんな感じ
命中５０：狩に追いつく勢い
命中４０：狩がストレスをあまり感じない程度の遅れ
命中３０：ちょっと遅いんじゃない？
命中２０：イライラ
命中１０：論外

最低３０は欲しいところ。最低ね。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:28 [ FBoA9s7M ]

あーごめん、>>611 こいつ狩スレでも同じ事言ってたし白スレでも暴れてた。

狩人からの反応が悪かったんでこっち来たんだろう。シーフスレで引き取れって言われてたし。

【えーっと・・】【かえれ】

624 名前： 599＆611 投稿日： 2004/09/01(水) 09:33 [ UoyPHlLA ]

だから最初に命中装備のアドバイスを求めた
釣りに出るタイミング上、連携ターンではTP100で開幕連携にしなければいけないから

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:35 [ CrWtJSH. ]

>>610
NAレベルは横だま云々関係ないだろ。
単に中レベルシーフの火力を生かすスキルがないだけ。
40代中盤上げてて、うちらがとて２++枯らしてる横で
2レベル上の外人PTがボーゼンとしてた。
遠くから釣ってリンク→トレインで逃げ回ってたりでもうねw。

>>619
俺は、指示出されるまでもなく、最初30分はメンバーの様子見で
釣りスピード手加減してたな。
最初からハイペースコースにすると事故って雰囲気悪くなる。

>>622
命中+50はスコハクジャクコース。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:35 [ SfWcpvF6 ]

>>623
なんだ、お前？
オレのこといってんのか？？

そしてお前は何のために誰に謝ってるんだ？？

627 名前： 611 投稿日： 2004/09/01(水) 09:38 [ qI0WVQ26 ]

>>625

そうだね。確かに最初から飛ばすと事故るか…。
これからは最初に様子見してみようかな…

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:40 [ tA092wT2 ]

微妙に荒れてきたな・・・

>>624は装備関係のHPすら使いこなせない教えて君のわりには、レベル上げは
ベテラン完璧、オレについて来い！って感じの書き込み内容がアレだな・・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:43 [ qI0WVQ26 ]

狩スレで暴れてたって…

漏れは[DvTF4n6]

狩スレや白スレで暴れてたのは
[jgzLldqk]　だろ…

白スレの方は見てないけど

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:48 [ FBoA9s7M ]

>>626
落ち着け、藻前さんの書き込みにはレスしてない。
文章的に[ qI0WVQ26 ]が煽られてキレてるのかと思ったぞ・・
>>617で>>611に同意しちゃった事に「ごめん」だったの。構ってちゃんに餌やっちゃったから。

631 名前： 611 投稿日： 2004/09/01(水) 09:48 [ qI0WVQ26 ]

というわけでそろそろ引き上げます
装備についてはいろいろアドバイスもらったからそれについては満足したし


戦い方は個人の嗜好も入ってくるからもう何も言わないよ
ただ、私はこういう戦いかたをするってだけで、参考になる部分も、修正した方がいい部分もあると思う。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:56 [ SfWcpvF6 ]

>>630
>あーごめん、>>611 こいつ狩スレでも同じ事言ってたし白スレでも暴れてた。
てっきり、「611さんごめんなさい。こいつ（オレ？？）狩スレで暴れてた」
ってことかと思ったｗ

まぁ、５チェまで普通に行けたのなら>>611みたいな戦い方もあるんじゃね？
（自分で試してないからなんともいえんが・・）
シのＴＰ溜めのために狩が釣りにイクって変がどうも現実的でない気もするんだよね。
どのみち釣り役が交互に変わるなんて野良じゃ厳しいよね。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:00 [ CrWtJSH. ]

>>627
まぁ、最初手加減すると、敵が5chで枯れる場合ポップ間隔の問題で
ペース上げたときにチェーンのつながりが悪くなったりするけどなw。
ちょっとずつ修正がいるので難しい。

>>631
野良ではきついかなと思うのは、釣り役のスイッチ。ポップ管理の問題もあるし。
シのTPが遅いならむしろ狩が8〜9割で釣りに出て
追い込みは黒にまかせてもいいんじゃないかと。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:04 [ G5fwWCSQ ]

編成により、ケースバイケース。
そんなとこまで尽き詰めなくても５チェできるし。
多くチェーンできるよう突き詰めても獲物がいないことが多い。

現場で考えずに、ここで考えるだけ無駄じゃね？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:37 [ A.dLvlLU ]

空蝉弱体によりサブ盾との連携が重要になり、タゲ固定されると迷惑になります。
シーフさんは、忍者PTには間違えても入らないようにお願いしますね。

ナイトPTでもナイト一人で固定できますし、
シーフさんは迎え挑発を強いたり、
メイン盾からタゲを剥そうとする邪魔者ですから要りません。

早く他ジョブ育ててくださいね。シーフに誘われると迷惑なので。
私はシーフからのお誘いは断っていますが、
中には断れない気弱な方も居るのです。察してくださいね。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:52 [ UeMNS2u2 ]

すいません、教えて頂きたいのですが
シ盾でジュワ蛸やられた方いたら、その時の
ＰＴメンバＪＯＢやＬＶ戦い方教えていただけますか？
シ＋騙し要員＋赤詩白　ＬＶ７５でいけたらやってみたいんですが

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:53 [ tAfESjo. ]

４５になったのですが、隠れ不意ダマについてこれであってるでしょうか？

＊ヘイト０で隠れている状態からなら、前方位から不意打ちが入る
視覚のみ：戦闘中いつ発動しても成功する
視覚＋嗅覚：釣り後、戦闘中は一度臭いを取ってから隠れれば、次のタッチのみ成功する
　　　　　　からまれ釣りからはできる
聴覚＆聴覚＋嗅覚：基本的に不可、からまれ釣りからのファーストタッチのみ使える

ＰＴ前提だけど、どかな？
嗅覚タイプが多くて、視覚のみが少ないからなかなか使えにくい状況なのでしょうね

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:09 [ FwzeTBGw ]

>>635
悔しいがお前の言うとおり

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:04 [ Iwpx7VFQ ]

>>636
蝉が弱体される前ならそれで行けば行けるよ時間少しかかるけど

オススメはモ/忍 シ/忍 侍/シ 赤詩白
シの対面にモを配置
モはシより殴りヘイトがデカイのでタゲがモに移動
モに向いたら不意ダンスやモと連携
TPが揃ってたら阿修羅＞不意シャーク＞（不意）騙し月光とかね
シは基本回避装備で
詩はマンボマンボでヘイスト切れなければ更によし
敵対装備あるともう少し楽になるかな
インクジェット来たらバットピアスも可

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:08 [ w7SkiwaU ]

>>636
俺がやった時の構成　シ（俺）暗モ侍黒黒白白赤詩　Lv74-75

開幕スタンを順番にやってもらって不意打ち>>スピリッツウィズインで固定
暗モ侍には不意のみ＆俺にだまのみWSで連携してもらう
詩人はマンボマンボ
黒はMB＆削りで少々手加減してもらう

これで余裕で勝てた、7割は素で避けれるのでヘイストもらってればまるで問題無い
主な回避装備は　青龍刀、ウングル、オプチ、イベイジョントルク、ドッヂイヤリング
スコハネ、ウォーグローブ

インクジェットに期待、もしくは暗闇薬でバッドイヤリングだっけか？あれもつければさらに余裕じゃないかな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:11 [ w7SkiwaU ]

>>639
ウホッ　ｹｺｰﾝ？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:58 [ 66znMW1Y ]

>>635
クマークマー
空蝉弱体により誰も忍者誘わなくなるから心配するな。
お前こそ早く新しいジョブ育てろよ。

とりあえず煽りはおいといて
最近そんなに固定って重要か？
連携＋MBで敵なんて沈むのに。
連携までの固定さえ出来りゃいいんだから、別に開幕不意玉なんて必要ないしな。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:37 [ UeMNS2u2 ]

>>639
>>640
ご回答ありがとうございます
がんばってやってみます！

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:14 [ G5fwWCSQ ]

>>642 まーそうだね、ＷＳの時しかフイダマしないし、ＭＢで瞬殺だから
固定が云々ってのは考える必要すらないｙｐ。
これから同じこというヤツは、分かってないなあくらいに思っとくべ。

ちなみに、７０後半なんか黒のＭＰあまりまくってんだから、
不意だまにこだわらずＷＳがんがんうってトスってのも有かもね。
ケースバイケースだけどさ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:36 [ RWuJnUic ]

以前開幕不意玉が妙にミスするので開幕無しでやることになった



ものすごく楽だった
不意玉入れるのがこんなに楽なのかと思った

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:51 [ 5V2Ap78Q ]

開幕不意だま必要なのは、〜３７と５０代の忍盾と
ボヤの突効時代で、不意だまがダメージソースに
なってた辺り位か

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:52 [ jvZQEc4I ]

>>640
暗闇薬の効果は時間も短くて、攻撃もスカスカになる
タコの墨のほうは効果時間が異常に長くて、攻撃的には普通に当たる
時間に余裕があれば、墨もらっておく事をお勧めするよ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:18 [ 2uFcJ/gE ]

Lv65ぐらいまでは黒はパッとしない存在だけどそれを超えると劇的に変わるからな
その逆がシーフだな。
Lv1〜Lv75までフルにアタッカーとして働けるのは狩人だと思われ。
狩人というか遠距離攻撃だな･･･
シーフに射撃A+付いて銃を全て装備できたら狩人以上の働きが出来るのだが
■eはそこまでやってくれねーしな
結局俺達はトレハン要員だな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:26 [ VKdzeizg ]

>>600
とんずらで Maat から逃げろ。多分これも特殊クリア条件。

自分のフレが録画してたのを見せてもらったんだが、
盗む失敗＞とんずら＞入り口方面に逃げ、で、爺が降参してたぞ。
最初見たときは目を疑ったが、なるほど、シーフらしいなと思った。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:45 [ 3I961MhQ ]

>>635はふいだま無かったら全く固定出来なかった下忍だろ。
ウンコ相手に熱く語るまでもねぇ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:45 [ 3I961MhQ ]

シーフは中の人次第。
金かけてないシーフほど弱いものはない。
DEXにしか目が行ってないシーフも弱い。
他前衛と同じ程度命中装備を揃えたシーフならかなり良い感じに戦える。
シーフは一般的に命中装備サボり過ぎ。
装備出来る命中装備がレア多いといえのもあるが一般的に命中装備必須な雰囲気の他前衛に対して命中装備への意識が低過ぎ。
同じ条件（命中＋・攻撃＋）に揃えるように頑張れ。
どのジョブでも糞装備はいるがシーフはあまりにも多い。DEXに甘んじ過ぎ。
特に65以降はシーフ弱いというが経験値下がる影響で狩る対象の敵のレベルが一気にあがるから、まともな命中装備無いシーフが当たって無いだけ。
金策とか優位なんだから他前衛みたいに必死に金策して装備買えよ。

レベル上げで平気でグリード振り回したり、命中やＴＰに対する意識が低過ぎる。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:46 [ 3I961MhQ ]

裏話では。
シーフは開発チーム自体も火力不足や選択肢不足である事は認識しているらしい。
でも、安易にＤ値を上げたり目立ったアビリティとかの攻撃要素を増やすと、飛び抜けてダメージとかが増えてしまうらしい。
だから一回一回の開発で細かな調整みたいにして順次強化していくみたい。

と長くなってエラーでたから連書きスマソ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:43 [ GdFEGp.g ]

最近クマークマーな話題しかないのか？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:44 [ Y0.FhZ8g ]

>>651
ケアルしない白は困る、と同義のこと書かれても困る。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:26 [ uVTat04w ]

実際意識低い人激しく多いと思うよ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:33 [ dfPZxdGE ]

>思うよ
思い込みで言われてもなあ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:40 [ uVTat04w ]

ところでふいだまＷＳの時に

ブルーコダルディ→ヘカトンハーネス
皇帝羽虫→ヘカトンキャップ
ヒュム種族手→ヘカトンミトン
種族脚→ヘカトンサブリガ
リーピングブーツ→ヘカトンレギンス

にしたとき
ダメージの大きくあがる物に◎あがる物に○変わらないものに△別にいらないものに×
を持ってる人に撃ってもらって使用感を知りたいのですが、お願いできませんか

ハーネス（　）
キャップ（　）
サブリガ（　）
ミトン　（　）
レギンス（　）

お願いします_(._.)_

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:44 [ uVTat04w ]

他ジョブ上げたらわかるよ。
命中意識は確かに低い。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:03 [ wM64/bLs ]

基本的にWSは必中だからなぁ。
他ジョブやったら、如何に不意打ちの必中効果が偉大かよく分かるね。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:04 [ fCE.xK6. ]

シーフは金策目的のジョブだから、お金使いませんっていう香具師が多いとおもわれ。
LV上げしたいなら、もっと金かけてー

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:18 [ uVTat04w ]

ＷＳうつためにもＴＰが必要なわけで。通常攻撃も削りの増大もここが大きく起因する。

ＷＳ必中といっても最初１発だけなわけで。
ふいうちの必中効果ぐらいはサポシ３０から食えるわけで…

せめて他のアタッカーと同じぐらいの命中＋装備はするべきだとは思う。
レベルにもよるが最低命中＋３０程度かな。
ライフ装備してるからokkな人があまりにも多すぎる…
そりゃ、他の前衛に比べれば命中＋装備は恵まれてないかもしれないけど
出来るだけ努力はして欲しいと思う。

あの命中＋に恵まれている暗黒等の前衛もスナイパー買うために必死で金策するわけだしな…

シーフはレベル上げにはお金がかからないってよく言うけど、それは間違い。
手を抜いているだけ。

参考程度に…http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

それでは、おやすみなさい…

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:37 [ rfJFkuqQ ]

６８なシーフだが

命中＋？？と幸子にかけばさそってくれるのかね？
いっつもオートリーダーなわけだが・・

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:56 [ /C5RcqX2 ]

>>uVTat04w
命中＋装備なんかと切々と説くのは良いけど、他人様のサイトを
直リンするような事はやめような・・・

シフの命中装備は７０を境に数が変わるから、それ以上か以下かで
君の意見には賛同しかねるけどね。

１巡目のプレイヤーでシーフを選んだ香具師に、７０未満で
命中＋３０以上を要求する香具師は、ヴァナでの装備整えた自分に
自己陶酔しすぎだと思うぞ。
サポ論争や戦術論争の時に沸きだす、これが出来て当たり前
できない香具師は糞って、言い出す香具師と同質に感じる。

７０以上を対象とするなら、概ね土肥

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:57 [ xaKww/uM ]

Lv65で命中+15くらいだが、TP遅れることはまずないな。
ていうか、大抵先にたまってる。
（サーメットククリ+1＆ホーネット）
猫だからかな？　狩と組む時はサポ侍にしちゃうし。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:58 [ dfPZxdGE ]

>>661
スナリンも付けてないような奴捕まえてシーフの意識が低いって馬鹿か。
「フルAF暗黒は死ね」と同レベルの煽りでしかない。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:22 [ quA0mRqE ]

>>642
黒の寄生虫が何言ってんの？
開幕に連携したらお前らショボ過ぎて黒が死にそうになるんだけどｗ
サポ忍やサポ侍でお前ら黒が死ぬの眺めてるだけなんだよな

あとお前ら間違えても黒無しパーティ作ったりすんなよｗ
つーかランペールでウマーしたいからよ 黒も誘わないでくれ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:34 [ kN0UQt/g ]

>>662
どんな売り込み要素があろうとも、リーダーは自分でやったほうが得だぞ。
ヘタレと組まされて稼ぎを出せないのがシーフのせいにされるよりマシ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:35 [ cPSVb68s ]

シ６４の漏れの命中装備
スナリン２　命中１０　たまたま安い時に買った今だったら買わない
ライフベルト　命中１０　一番お手軽
エイムブレスレット　命中６　通常ダメなんてどうでもいい
連邦魔戦士投刀+1　命中４　バスなんで常にきいてる
ボーンナイフ+1　命中５　サブのダメなんてどうでもいい
合計３５、これ以上は無理

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:53 [ r2DH9Tlc ]

>>636
lv75 シ白（又は赤）詩3人でいける
安全に行くなら＋侍/シ辺りか
シがヘイト稼ぎにくいから回復はなるべくリジェネかケアルⅤ

>>666
確かに開幕連携の時はふらつくよなｗ
アシッドかメヌあれば割と安心

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:43 [ 4R0TBXw2 ]

まぁいくら命中上げてもPTに誘われやすくなる訳じゃないから諦めろ。
必死でサチコ書いても自慢厨うぜーといわれるだけ。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:50 [ 4BNw1DwI ]

>>657
ハーネス（×）
キャップ（△）
サブリガ（○）
ミトン　（○）
レギンス（△）

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:55 [ KX2idf7s ]

>>636
俺の場合はシ/忍　ナ/白　戦/シ　赤/黒　詩/白で勝ちました
スウィ＞だましスチール　ナイトはフラッシュ要員
事前にインクジェットもらってバットピアス*2込みで回避は+80ちょい

歌はマンボマーチでヘイスト貰って空蝉１をリキャスト毎に唱え
間に合わなかったときに空蝉２、でした
CharybdisはLv80台の割りには命中回避が低い気がします
俺の気のせいかな？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:02 [ SfVUtt.Q ]

空蝉の張り替えも容易だしな。
タコの通常攻撃の初発を食らわなければ失敗しない。
範囲攻撃を考慮すると、むしろ少人数のほうが楽。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:29 [ F5oYW/I6 ]

おはよう！
あの、Lv72になったらサボテン神BC行こうかと思ってるのだけど
Lv72で通用するのかな…？
行った事ないから何ともかんとも(つ∀｀)
フレとか連れて行くから、あんまり迷惑かけたくないんだよなぁ…
どうだろう？作戦は決まって、もう色々調べた結果、結構いい作戦とかは出来たのだけど。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:42 [ SfVUtt.Q ]

色々調べて作戦決まってるなら、行けば分かるさ。
あとは当日ｶﾞﾝｶﾞﾚ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:56 [ F5oYW/I6 ]

>>675
そうか！
じゃ、Lv上がって保険稼げたら行ってみるよ！

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:29 [ CyhwyPZI ]

ハーネス（○）
キャップ（○）
サブリガ（◎）
ミトン　（○）
レギンス（○）

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:52 [ iuywRL4M ]

短剣って他の武器と比べて命中率低く感じる。
トリプルとか馬鹿みたいにミスするし、
Ｄ値以外でもかなり不遇な武器だよな。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:15 [ tahzUq2I ]

>>678
そうでもないと思う
手数が多すぎてミスが目立つだけでしょ

短剣メインがシーフってのもあるけど
狩人以外にメイン武器振らせても同じ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:39 [ RD56A2Co ]

>>678

キャップ近くになったとき、A-が微妙に効いてきていると思われ。いまさら
A+にしてくれるとは思えないが

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:07 [ K8QL/OTk ]

手数で攻める武器が当たらないってのもおかしな気がするけどね。
俺は手数が多い武器ってのは手堅くコツコツ削るっていうイメージなんだけども。。

どうせ一発のダメージ少ない＆ＷＳは一分待ちなんだから、
短剣Ａにしてくれても体制に影響ないと思うんだけどな。
開発陣にすれば、大した問題じゃないから放置でいいやって感じか。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:19 [ K8QL/OTk ]

そもそも６０キャップ時代の強引な修正がいまでも残ってるほうが問題な希ガス。
６０まで差がないのに、そこからスキルＡとかＡ＋とかＡ−とかセンス悪くない？
ＷＳも覚えられるスキル値がまちまちだったり、
スキル差がついちゃって、メインで使うジョブ以外使いづらくなってるのに
ＷＳをそのジョブ専用にして他のジョブにつかわせなかったり。
いっせいに修正してほしいな〜とか思ったです。

連カキ＆スレ違スマソン。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:39 [ tahzUq2I ]

メイン武器以外はほとんど使わないしいいんでない？
短剣に関しては、ＷＳ不意打ち前提で作られてるし
掛け式やから大幅にいじれないってのも分かる気がする

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:09 [ /jPLV5hQ ]

>>683
まさか短剣D変えると不意打ちがやばいことになるとか思ってないよな。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:27 [ RD56A2Co ]

どっちかというと短剣のD値増やしても意味ないし、掛け算は近接武器共通だから
ヘタにいじれないという意味では無いかと

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:41 [ y3O/kQYI ]

式が複雑すぎるか、スタッフが仕様を把握してないのか、社内に仕様書が無いか、で
当たり障りの無い値をちびっと増減するしか出来ないのが本当の理由ではなかろうか。

それはさて置きD値が5増えたところで、いわゆる前衛と言う範疇では通常攻撃最下位は揺るがないし
不意ダマ撃っても最大15しか変わらないわけで、短剣D値UPなんてものはさらさら望む気がないわ。
むしろ間隔を一律30（0.5秒）下げたり、短剣の追加効果発動率を
ボルトの追加効果発動率の半分に設定してくれた方がよっぽど嬉しい。
ボルトに対して短剣はおよそ倍の手数があるんだから、これが筋だと思うのだけどな。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:49 [ 1rbYrIIE ]

短剣はもうちょい強くてもいいね。
レリックとか見ると、今でもユニクロで最終形態に近いDを持つものは
少なくないし(マイティは当然除いて)、D30付近の短剣あってもよさそうな
もんだ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:51 [ tahzUq2I ]

>>684
Ｄ値だけで不意撃ちが大きく変わるとは思ってないよ
不意ダマ前提の武器やから、1分ごとにＷＳ撃てたり
間隔が短いだけに1撃が少し上がるだけでも強くなりすぎると思うからなぁ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:02 [ VrxnsV6U ]

いまさらで恥ずかしいのだけど
開幕シャークってあんまりしたことなかったのだけど
最近求められます・・・
ただ敵をﾀｹﾞってWSのﾏｸﾛするまえにたまにパシっと殴ってしまうの
どうやって防止してる？
あらかじめふいだまは発動してる場合だけど

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:05 [ kvUDJ/ZQ ]

不意だま仕込み→位置取り→戦闘開始→WSマクロ


これでできないならあきらめれ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:22 [ QVE8abGY ]

>>689
通常攻撃が届く距離＜ＷＳが届く距離なのを利用して
ＷＳが届くぎりぎりの距離で戦闘開始する。
が、開幕では難しいかもな。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:30 [ qn9X3vZY ]

>690
いや諦めるな
練習汁！

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:30 [ K8QL/OTk ]

俺は普通に抜刀ＷＳ（抜刀モーション中にマクロ）してるけど。
そんなに失敗した記憶ないけど、もしかしたら
ラグとかの関係で１００％はいかないかもなぁ。
個人的には確実に当てたいので、できるだけやらないようにしてる。
求められるのであれば、失敗する可能性あるよっていってみれば。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:37 [ tahzUq2I ]

/a <t>
/wait 2
/ws シャークバイト <t>
ならできない？
モンクのためる数回>ＷＳで使ってたけど、１刀流だと怖いか

それとも上にある
/a <t>
/ws シャークバイト <stnpc>
でサブタゲ待機状態から、目視で入るのか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:50 [ dfPZxdGE ]

慣れれば手動でも開幕プロとかされなければ100%成功するよ。
マクロ組むのもいいけど手動で出来るようになった方がいいと思う。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:02 [ /jPLV5hQ ]

>>688
1分ごとにってのは別ジョブでも命中ブーストしてればそんなにかわらん。
シーフは特に命中が高いってわけでも命中装備が充実してるってわけでもない。
通常攻撃捨てて命中特化すれば若干早い程度。

あとは隔180以下の短剣が疑似ストアTPしてるぐらい。
といってもサブ150と200で5%変わるかどうかだがな。
それもふいだま1分縛りと連携待ちであんまりいいことないけどな。

昔適当にうそくさい計算してみた感じでは、
70以降の短剣にD+3ぐらいでそこそこ使える感じだったな。
現状だと突弱点の敵がいればやってけるぐらい(モ骨のようにうまいわけではなく)。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:18 [ PgbfAgUo ]

不意騙仕込んで、モンスに近寄り抜刀して初撃WS
これはできる。メニューからでもできる。
だけど...

不意騙仕込んで、抜刀して、走り近寄りつつ初撃でWS撃てるヤツもいる。
漏れはまだこれができない...。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:33 [ K12g7Lyw ]

慣れていれば開幕にプロやケアル等魔法を貰わなければ抜刀不意だまＷＳ出来るようになる
釣りでＨＰ減ってても、不意だま終わるまでケアル不要ってちゃんと後衛やナイトに事前に伝えるのも重要だがな

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:59 [ oMsMB.gk ]

マクロパレット開いたままで抜刀すると戦闘態勢取った瞬間に
パレットが閉じるので、閉じたら即パレット開いてWSマクロを押す。
このやり方でいままでミスった事はないなぁ。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:50 [ CyhwyPZI ]

>>697
簡単にやれる方法を閃いた！
おしえないけどｗ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:11 [ 4bUW7Fog ]

>>697
それって，>>691が言ってるように
通常攻撃が届く距離＜WSが届く距離
ってのを利用したら簡単にできるんじゃない？

つまり，抜刀してマクロかメニュー連打しながら近寄ったらできるはず(￣ー￣)

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:18 [ tahzUq2I ]

とどかない距離でＷＳ撃ったら、、、orz

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:23 [ M416Erjw ]

>>701
連打で近づいたら、WSも届かない位置で発動して、TPがすっ飛ぶと思うんだが…

通常届く距離＜WSが届く距離は、目測で判り難いトンボや
図体のでかい相手には慣れが必要だな。
ソロのときにでも、不意だけ仕込んで抜刀WS練習をお奨めする。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:47 [ IAmPE5dU ]

プロマシア以降サポ忍って利用価値ありますか？

705 名前： 700 投稿日： 2004/09/02(木) 16:48 [ CyhwyPZI ]

誰も突っ込んでくれない・・・・。
教えるけど、閃いただけだからあんまりきついツッコミいれるなよ！

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:54 [ tahzUq2I ]

>>705
ｶﾞｽﾄｽﾗｯｼｭ・ｻｲｸﾛﾝなら笑えるｗ

707 名前： 700 投稿日： 2004/09/02(木) 16:54 [ CyhwyPZI ]

やっぱダメかもしれない・・・・。
恥ずかしくていえないわ（つω；）

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:04 [ 4FMZDG3. ]

何だこいつは？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:09 [ //SAIju6 ]

>>704
まだなんとも言えないだろ。
気が早すぎるぞ、落ち着け。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:40 [ LlXL7j52 ]

普通に連打で

/a on
/wait 1
/ws シャークバイト <t>
/wwit 1
/ws シャークバイト <t>

>>697
>不意騙仕込んで、抜刀して、走り近寄りつつ初撃でWS撃てるヤツもいる。
>漏れはまだこれができない...。

他の奴から見たら出来てると思うぞ
実際の動きとサーバー→クライアント側で見れる動きは違うからなー
走りながら/sitや/heelするとスライディングしてるように見えるのと同じなんじゃないか？
実際は立ち止まって抜刀WSしてるが、サーバー→クライアントの処理で簡略化されてると桃割れ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:17 [ 3/DJLQtw ]

まぁ他前衛とブースト揃えたら結構良い感じにはなれるってことで。
まぁ、それでも力不足な部分はあるのだが。
そこで妄想
片手剣スキルキャップをせめて赤ぐらいまであげて貰えたらそこそこＤ的にも救われるかもなんだけどな…
サベッジ使えれば言うこと無し！
ともかくＤ/隔を上げてくれれば言うこと無いね。
ところでお前ら一つ忘れちゃいませんかと
ガリィの装備できるジョブの数。
つまりあれはナイフ系
近々Ｄが強めなククリ系が実装されると妄想！
妄想ですまん！

ヘカトン明らかに強くなるならとりたいな…
でもきびしそう…

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:29 [ wM64/bLs ]

>>711
オリハルコンかアダマン使ったレシピのククリ系短剣はそろそろ来そうだよな。
あるいは、ガリィ・ミセリに練り金で怪しい薬を塗ったくるとか。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:13 [ 1KFutXBU ]

>>712
Ｄ２６・隔２００が関の山だと思われる

714 名前： 700 投稿日： 2004/09/02(木) 21:35 [ CyhwyPZI ]

出来なかったんで晒す。
射撃打つモーションでうごいたら移動したから攻撃できないって
メッセージでるんだけど、
それから次の攻撃間隔分だけあくじゃん
その間にシャークでもどうかとおもったけどむりだったコノヤロウ！

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:42 [ 1KFutXBU ]

>>714
射撃後の硬直状態はアビリティもＷＳも魔法も使用不可能だ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:30 [ BMcfYZ0U ]

>>697
雑魚狩りでたまに走りながら不意ダンスして成功するので、理論的にはできるんだろうが、
どんなに頑張ってもラグやらなんやらで安定して成功するとは思えないなぁ。

一時期、WSが届いて通常攻撃が届かない位置を極めるってのに嵌ってたが、成功率がいま
いちなんでやめた。

まぁレベル上げでこんな博打みたいな事する必要ないだろー。ただでさえシーフを入れる
のは博打みたいなもんなんだからさ。

もし超スピーディに100%近く成功するなら神シーフとして崇め奉るよ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:52 [ BMcfYZ0U ]

取得経験値が１／２になる代わりにレベルを自由に制限することができたらいいと思わない？
例えばレベルの高くない知り合いと組む時とか便利だと思うんだよね。
このゲームってレベル差があるとなかなか遊びにくいっていうのがあるしさぁ。


アシッドがある状態でもう一度低レベルのシーフを味わってみたいというのもあるんだがｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:00 [ 4R0TBXw2 ]

漏れはもうマクロ一杯で登録する気にならんから、

武器しまったまま不意とだましをマクロで発動した後、
手動でウェポンスキル＞シャークバイトにカーソルをセット＞キャンセル。
で武器抜いたらカーソル↓＞決定ボタン連打してる。これでばっちり。
ただし裏とか重いとこだと失敗する恐れあり。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:02 [ nMFqPa52 ]

騙し討ちの習得レベル40にしてくれるだけで全てまるくおさまるんだ・・
ほんと頼む。
その代わり追加ディスクでまた強いアンコックやモクソの武器追加してよいからさ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:39 [ 4iOOkgtw ]

久々にシーフ誘ってみたら詩人付きで不意だま２５０〜たまに３００
シーフってこんなもんだったけ？？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:46 [ VlbmLC7o ]

さっき見たシーフひどすぎｗ

Lv60オーバーでAF頭着用。足ももちろんAF。
サポモンク。アシッド使えず。薬品なし。かくれるの活用不可。

あんなのが存在するなんて、
シーフ足手まといって言われるのも頷けるわｗ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:52 [ WzxHNdbY ]

脳内シーフですか？

釣られてクマーで満足か？
誘うおまえがあほでFA

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:57 [ G6C3bWAY ]

>>720
どのレベルで何を相手にしてソレなのかワカランが
７５でゴレム系とかなら　そのくらいじゃないかね。
普通の硬さでＤＥＸあげとけば３００-５００くらいじゃないの？

さっき見たシーフもひどかた！
ウェポン相手で連携時　ウェポンが魔法詠唱中で振り向かないだけなのに
狩にｗｓ入れまくってたｙｐ。
何度もやるんでｐｔメンが注意すると　「ギリギリ振り向くかと・・」　もうね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:00 [ OUS7NgVw ]

>>720
それはだましが入ってないか、敵が固すぎるか、シの攻撃が無さ過ぎるかのどれかぽ。

今70だけど500〜くらいはでるし、アシッド入れば600近くに安定します。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:02 [ VlbmLC7o ]

脳内もなにも、ライブで流れてたしｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:12 [ VlbmLC7o ]

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094008375/l50

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:29 [ XN5M1yNU ]

>>725
こいつらは廃装備しても足手まといですよ。
ジョブ性能はともかく中の人間が酷すぎる。
優生保護法があれば隔離されるくらい。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:31 [ C7NrIrA6 ]

>>724
そりゃトンボやってりゃそのくらいいくわなｗ
>>720
そんなもん。
武器のDも伸びなけりゃDEX,AGIも全く伸びないからな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:04 [ euutCrxA ]

>>728
ステータスブーストばっかして、攻撃力上げてないからだべ・・・
テンプレサイト見て、キャップダメ計算してみれ。

暗黒とかと比べて、攻撃力-200とかでとてとて相手にダメがでるわけがない。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:57 [ BkRmOQxM ]

話変わるがプロマシア近くなってきたので、こんなもん引っ張ってみた。(注:AFやってない人はスルーよろ

Vauderame : かの公爵が、すべてを
　思い出すまで、20年も待ったのだ。
　後は、亡国の復興を目指すのみ。

ヴォーダラムの動向に注目(｀･ω･´)ｂ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:13 [ C7NrIrA6 ]

>>729
とてとて相手に装備でそうとう攻撃ブーストしたところで大して変わりないけどな。
そもそも詩人入りなら攻撃力はメヌに任せてDEXAGIブーストしたほうがダメでる。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:52 [ JB5U0Xhs ]

>>724　猫
>>728　首

まぁこんな感じで手を打とう。

不意玉は200〜500でて、アシッドが入ると300〜600でます。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 07:01 [ l4tH.nrY ]

それにしてもほんと短剣は根本から見なおして欲しいよなー。
高レベルで言うなら片手刀辺りと比べて不動（Ｄ３９）に対してガリィのＤ値が３２位あっても全然問題無いと思うんだが。
シーフは持久力が高いと言っても空蝉あってのものだし、楽表示の敵倒すのにも時間かかりすぎ・・。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 07:24 [ C7NrIrA6 ]

>>732
自分猫だしｗ
>>724のいう不意だまで500安定は種族より
トンボみたいな突特攻がでかいだけだろｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:13 [ oayvcv42 ]

シーフでの種族差が誤差でしかないのは
DEXAGIボーナスを計算すれば分かるんだがな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:18 [ KqGDpEHY ]

「○○ダメージ以上は普通でる」はメヌがあったとか突弱点だったとかが
脳内で削除されてたりするからあんまり当てにしないほうがいいかと。
昔70キャップのときにカムラ相手にシャークで常にシャークで1000ダメ
越えるとか言い張ってたやつもいたしなー。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:50 [ L28PQDbk ]

エルシはゴミでFA
DEXもゴミ、AFIもゴミ、STRだけが高くても意味無い
エルシは解約しろ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:32 [ gDrwE4eU ]

質問です
頭装備には皇帝羽虫の髪飾り以外の選択肢ってありますか？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:36 [ dSMsWMEI ]

ヘカトンキャップ
ウォーベレー
オプチカルハット

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:40 [ gDrwE4eU ]

>>739
高レベルまでは無い、という事ですね。
ありがとうございました＾＾

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:54 [ 8/jIdbXY ]

>>696
間隔150と間隔180以上だと17％ぐらい変わらない？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:03 [ 4ZJO2v2A ]

>>741
　TPが　5％って話。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:27 [ UZ1i6yak ]

>>737
ハァ？氏ねよ
エルはSTRが高いからWS最強ですが何か？？
DEX,AGIなんて誤差の範囲でしかねーよｗｗｗミスラ必死すぎｗｗｗｗ
てめーが解約しろよｗｗｗｗｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:31 [ VjVOljiY ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　？
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:32 [ tY1pHdkg ]

>>120さん
かなり遅レスだけど、アーチャーナイフ装備できるようになったら
しばらくはアーチャーナイフ二刀流できるサポ忍のがサポ狩よりもよさげですよ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:00 [ gGQ.kGCY ]

回避青、回避装備、射撃青、ボルト全種類所持。
生存能力ならトップクラス。
そんな漏れらにプロマシア新エリア探索が期待されてると妄想。
ストライダーがあると尚いいが少なくとも漏れはナイ(´・ω・｀)
新エリア探索が終わったらどうするか・・・シラネ（′А｀）

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:14 [ gGQ.kGCY ]

ちなみに漏れの回避装備はユニクロ。
ソロの回避装備はこうだろ　ってのがあったら是非ご教授願いたい。
ソロならバットケープよりアメミの方がいいとかの脳内FAがあるため
回避＋になってないところは割愛。

頭：オプチ　胴：アクトン+1　(スコハ買えない貧乏人　Uchino鯖600万)
首：イベイジョントルク　両手：ウォーグローブ
腰：サバイバルベルト　　耳：ドッジ×２
足：ダンスシューズ　　　ウングルブーメランは射撃のため使わず。

金に糸目つけなければもっと全然いい装備出来るんかなぁ…(´・ω・｀)

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:32 [ 4ZJO2v2A ]

ソロ用途なんだし、回避だけで見たらアクトン+1とスコピオはほぼ同じだから
アクトン+1でいいんじゃ。


自分のレベルや想定してる敵の強さにもよるだろうけど、
漏れのブースト方針

楽以上：回避↑
ぎりぎり練習以下：攻撃↑回避↑
超雑魚：防御↑攻撃↑回避↓
受け流しスキル上げ：回避↑AGI↑（気持ちの問題？）

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:40 [ vpF9LAbY ]

>>747
バランスも考えてるなら
胴はバチェラーベスト、腰はソード+1かライフあたりの方が
単純に＋の数字が大きくていいのでは。

回避しか考えないなら胴アクトン+1は良いね。
背はバット、耳にプラチナピアス+1を。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:43 [ 4zkoijMQ ]

超雑魚には攻よりDEXSTRが効く。その前にどれやっても大差なし。
ぎりぎり練習あたりから攻やら回避やらが効く。
もうちょい強くなると回避捨てて攻取っても微妙だから回避。
ただし背腰は攻ブーストにしてみたり。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:44 [ gGQ.kGCY ]

うろ覚えだけどAGI+2で回避+1だっけ。それも軽視しないほうがいいのかな。
どんなのいるかワカラナイし新エリア探索は回避↑で行く事にしようかの。
ちなみにソロで楽までなら片手剣(リディルじゃない)振ってる漏れはツーフ？
教えてエロイ人(´・ω・｀)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:44 [ j1vMB32M ]

なにげにトラマ装備でも地味に回避かせげない？
金ないんで、みつけたら買おうと思ってるんだけど
ウチノ鯖競売での玉数少ないんだよね・・。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:46 [ cwNJCjC. ]

>>747
サブに十人隊長ダガー+2
首はヤクトゴルゲット
脚にトタマトラウザかウォーブレー+1
マントはバットケープかね
指にマーマンとタイガーを2個づつ

当たらなければ飛攻あっても意味がないので
ソロ時はアメ+1よりバットケープ派

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:54 [ gHh4pbsk ]

なあ、喪前らって凄いのな。

シーフ28でちょっとバタでソロしてみた。
普通につよ狩れるのな。
命の危険感じたのは200くれた奴で2回程、後は普通にいけた。
多分、37程度までならソロで上げちゃうかもだよ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:04 [ gGQ.kGCY ]

色々貴重な意見感謝。
腰にソード+1つけてプラチナピアス+1をつけるのやってみるぽ。
サバイバルベルトとドッジより若干よさげか。
トラマ装備はUchino鯖も出品全然なくてグラもアレなので回避。
サブにはグリードつけてクリティカル率上げてる気になってたけど、
探索目的なら十人隊長ダガー+2も魅力的ですな。

ソロもいいけど30になったらフイダマでチヤホヤされた方がいい。
サポで使うんだったらフイダマの練習した方がいいと思うし。
個人的な意見だがなー(´・ω・｀)

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:50 [ 8/jIdbXY ]

>>742
ＴＰも同じじゃない？
命中率１００％と仮定して
間隔１５０なら１分に２４回で１２０％
間隔１８０なら１分に２０回で１００％
命中率変わってもそれに比例してＴＰたまる量も変わるから
間隔１８０で１００％たまる時間で間隔１５０なら１２０％貯まるはず

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:10 [ zghdwt4g ]

>745
装備だけで考えるとそうなるけど、アビと特性を考えると遠隔特化ならはサポ狩でしょ。

具体的には、アーチャーナイフの装備LVは28、そのLVだとサポ狩は命中１がついてるから、
飛命は、サポ忍アーチャー２刀流(20)とサポ狩アーチャー(10)+命中１(10ぐらい)
特性込みだとこんな感じでほとんど変わらない。
んで、アビはサポ狩だと狙い打ちがあるから、サポ狩の方が飛命が高い時間が多くなる。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:13 [ yTMyZRw. ]

>>756
両手ホネニならな。

以前貼ったんだが… >>130 か。
っておれ記憶違いしてるやんwwww 9% だ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:31 [ cwNJCjC. ]

漏れの場合攻あげる時はベルトライフで
胴にアサルト、首にスパイク、耳にマーマンだな
今度腕にタラスク+1作ってみようかと思案中

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:09 [ 4ZJO2v2A ]

元の内容を余り見ないで脊髄反射した俺が一番アホだったな・・。
間隔150の武器1刀持ちで1分間に擬似ストアTPなのは17TPであってるわ。すまない。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:18 [ bvPXrjx6 ]

>>759
タラスクのCHR-がダンスダメに与える影響って
攻撃+分を上回らないよな？　ちょっと気になったもんで。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:40 [ AhYBB4hA ]

質問です。あやつるは光属性のアビだとよくききますが、ぬすむなどにも属性はありますか？
またそれはどうやって知ることができますか？

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:00 [ bZRsG4xM ]

>>754
釣りなんだろうが、他のジョブならもっと余裕に
同じ敵を倒せると思うぞ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:08 [ X0.9Xbhg ]

>>763
どこが釣りなんだ？

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:09 [ euutCrxA ]

>>753
ノマドマント+1も結構いいかも。実質回避+4と飛命+1だし。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:13 [ euutCrxA ]

>>761
ダンスのキャップダメは確実に下がるよ。
（強敵相手だと、まずキャップダメでないけど）
テンプレサイトみて計算してみるといいかと。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:17 [ bZRsG4xM ]

>>764
Ｌｖ２８でシーフがソロ強いのいうのが
釣りでなくて何だとい（ry

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:24 [ F5oxk8VQ ]

Lv28なら、シフは前衛の中でも強い方だと思うけど。


と、思ったが、
ナイトやってる時は30まで強ばかりソロで狩ってたような気がするな。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:34 [ iOBtl15M ]

昔はともかく、今Lv28シーフといえば各種ボルトが使えるわけだから。
かなり強いほうなんじゃないの。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:39 [ HAxaK7M6 ]

>>762
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
アビリティ↑

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:43 [ 7lgoGMIk ]

銭投げすれば殆どのジョブが強ぐらい倒せる

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:55 [ oCuTFC6Q ]

>>743

種族の話は荒れるが　シフのダンスやシャークはDEX依存たっだと思うが
（ダンスはカリスマも依存するようだが
STR依存WS打ちたければモンクとかでもやってくださいね＾＾；；；

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:17 [ TTdkk8nQ ]

ぶらっでーボルトは一発ごとにケアル２使ってるようなもんだからいいものだ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:38 [ h3Z.GqLo ]

２８といえばアーチャー二刀流の事かな

ソロの話をするなら３０になったらホーリーボルトが使える
暗戦狩の方がさらに上をいきそう
シーフはベノムボルトで削るわけだが
いざというときのスリプルボルトが効かなくなる

さらに言うと３５で大弓＋スリプルアローが使える戦狩侍は
空蝉を張っていれば大ダメージを出しながら無傷で強が倒せるようになる
トータルで考えると命中率の高い狩人が一番いいように思うが
バーサクが使える戦士がソロでは一番強いと思われる

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:49 [ h3Z.GqLo ]

えっとＷＳと乱れ撃ちの存在忘れてた、やっぱ狩人かも

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:10 [ V4vZP6kA ]

>>772
ふいだまのダメージをあげるのはDEX AGI
ＷＳ自体のキャップダメージを上げるのはSTR
殴り系の基本はSTR
短剣技の主な『補正』はDEX AGI

DEX AGIだけあげてもレベル補正かなにかでキャップに到達したあとはSTRをあげない限りキャップダメージはあがらない。
結局全部いるとおもわれ。　シーフの種族差なんてどんぐりの背比べ。

>>762
アビリティもＷＳと一緒でアイコンの色が違う。
バーサクだったら赤で火属性とか
ディフェンダーだったら茶色で土属性とか

ぬすむとかシーフのアビリティは風属性なので風弱点の敵アンティカから良く盗める気はする。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:19 [ V4vZP6kA ]

ところで妄想してみたのだが聞いてやってくれ。良いと思ったら一緒に要望メールやってみてくれ。

短剣のＤは直接強化、アビリティによる間接強化を問わず強化があればいいなと思う。
Ｄに限らず何らかの形でもいいが。
マイティナイフでＤ３０以上を条件付きだが多くのジョブに許してるわけだからそのぐらいの専用短剣はでそうではある。
忍刀が強くなったのは空蝉弱体のまえぶれと考えてもいいとおもう。次は短剣の調整かもしれぬ。

ここから妄想。
せっかく毒薬とか麻痺毒と昏睡薬とか暗闇薬とか溶解薬等など…色々とあるのだから、忍者みたいな触媒型魔法で
エンポイズン
エンパライズ
エンブライン
エンスリプル
エンアシッド
等など・・・
とか面白そうじゃないか？シーフらしい名称がいいかもしれんが。
触媒は薬品＋何かで合成品
とかどうよ。
当然レジストとかあって効果は短剣スキルか新項目の魔法スキルに対応
もしくは短剣でのみ使用可能
アシッド等の魔法では出来ないような効果の攻撃はレベル50以降から使用可

追加ダメージ付加みたいなのついてもいいと思うけど難しそうかもしれない

サポで食おうにも赤とか暗黒とかは食う意味はないし、強いのは食えないしでおもしろそうなのだが。
短剣スキル依存だと詩人のある程度の強化にもなって結構いいんじゃないかと。
攻撃回数おおいだけに弱体状態結構持続できそうだしな。

エンで武器属性変えれるとかあったら神だな。

マーシャルアーツ短剣パージョンはあってもおかしくないはずなのだが…
武器一択って特性上。

弱体エン一押ししていいですか？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:42 [ TTdkk8nQ ]

>>777
安心しろ、その手の案は１スレにつき５ぐらい出てるからお前が発言しなくても全く問題ない

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:22 [ srt2ToxM ]

ダンスとCHRの関係ネタじゃなかったんだｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:51 [ M6YiMYnE ]

>>776
脳内理論炸裂してないか？
strどれだけ上げると、WSのキャップがどれくらいあがるんだよ。

>>777
シフスレでよくいわれる毒塗りだな。

>>779
やればわかるさ。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:57 [ ztcIqXuA ]

遠隔のことが知りたくて狩人スレをROMってきた。






(´；ω；｀)

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:02 [ bZRsG4xM ]

>>781
去年の今ごろは、ここがあんな感じだった。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:10 [ ztcIqXuA ]

>>782
そうなのか…去年の12月頃から始めたからその辺は良くわかんないな。
やっぱあんまり評価上がりすぎるとスレ自体も荒れちゃうのかなぁ。

この、○○イラネみたいな事が前面に出まくる風潮は正直どうかとおもうにゃー

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:15 [ TTdkk8nQ ]

人間は自分より下の人間がいると安心できるものなンだよ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:20 [ yr46L1rE ]

まあ、今の狩スレは狩人に転職した最強厨廃人だらけだからな・・・
あまり本気にしないほうがいいぽ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:43 [ 6x4PalYY ]

不意だまWSダメージ＝((固定ダメージ+WS修正)×WS係数+DEX+AGI)×攻防関数

STR修正のWSが無い短剣では、STRは固定ダメージとSTR/2から得る攻撃力(攻防関数)にしか影響しない
ちなみにSTR+4〜6で固定ダメージ+1ね。STRを限界まであげても短剣の武器ランク低いから
固定ダメージは武器D値+10程度でキャップしてしまう

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:22 [ qKE1Q/tA ]

それだけサブ盾に負担をかけてるってことだろ。シーフってジョブはさ。

サポ狩育てる為にユタンガの魚でレベル上げしてた時、漏れの後ろでジャキン
とされた時生きた心地しなかったよ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:52 [ tt9yZbiY ]

俺はストライダーブーツも持ってるからサポ白でプロマシアエリアの探索をしまくるぜ。
フレやLSは裏やミッションやレベル上げで相手にしてくれないからなwwww

orz

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:07 [ n.wBH.UE ]

>>786
しかし、STR補正もかなりあると思われるがな
実際にヘカトンキャップと皇帝羽飾りで不意玉WSと不意玉攻撃のダメージ比べると
やはりヘカトンの方が20〜30強いんだよ
テンプレだけで計算すると皇帝羽飾りの方がダメージ出てる事になってるのだが
試すとやはり変わる･･･

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:30 [ WztXkfE. ]

>>789
テンプレの見てきたけど、あれはSTR-VITが振り切れてるときの計算だな。
振り切れてないときならSTR+11で固定ダメ＋2〜3≒2.5。
シャークのDEX補正で＋1.66≒1.5。トータルで固定ダメ+4 。
シャークはTP100%で固定ダメ×2→+8。不意だまボーナス-1を計算→+7。
最大ダメは固定ダメ×３だから+21。もちろんTPためればさらに上がる。
なんだかんだでシャークなら20〜30程度変わってもおかしくは無いな。

参考:Studio Gobli

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:55 [ WztXkfE. ]

若干間違えてるけど結果に殆ど差は無いので(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:03 [ p8X/wQ3I ]

>>783
横ダマまんせー時代の君らの方がすごかったけどな。
狩はいなくても成り立つが、横だま定着時代はＰＴに
シフ必須みたいな常識がヴァナに定着していたから。
アタッカーは、みんなシフに多少なりとも劣等感あっ
たと思う。それにしても今の狩スレはヒドイね。

エルシは、好きですよ。そんな釣りに向きにならない
で、>>743

今のシフは、最強厨がいないなせいか、会う人会う人
良い人な気がします。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:46 [ 32WVHNWo ]

>>792
良い人ぶらないとただでさえPT邪魔者扱いなのに、LVあげ誘ってもらえないだろう。

まして評価悪くなれば、リーダーしても返事こないとかなあるんだよなｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:49 [ irZWfruE ]

いい装備して
努力して
パーティで売り込んで
自分を売り込むんだ！

もうすぐシーフは強化される。
楽しみに待ってろ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:15 [ y7E6H5sw ]

ボルトや銃もいいけど、弓もいいの欲しいな
飛命が矢と弓の領邦に付いてるのがいい
マイティボウ、短弓にしちゃあＤ値高いよな
風曜日ならウォー+1並だし

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:42 [ NS8GM3pA ]

シーフ最強
＼（｀Д´）ノ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:15 [ YIuz2YKA ]

>>795
ライトニング＋1で我慢できないのなら
静かに狩人に転職しる

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:41 [ r0zMYL6Q ]

>>789
どの敵相手に試して、どの程度キャップに近いダメージだったんだ？
前提条件が書かれていないと、意見の出しようがない。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:51 [ AoyPW.y2 ]

海王 STR+11 DEX+5 →ふいだま固定ダメ+5、STR→固定ダメ+2〜3、キャップのときは0
皇帝 DEX+3 AGI+3 →ふいだま固定ダメ+6

そりゃ海王のが強いにきまってる

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:59 [ nMFYMKno ]

メインシーフじゃないのですが教えて下さい。
リーピングブーツはDEX＋がついてますがこれって
シーフさんは必須アイテムなのでしょうか？
サポ上げする時にシーフになった際にやっぱ履いてないと
駄目でしょうか？よろしくお願いします。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:23 [ GFLUxRFs ]

必要ない

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:25 [ JBphGr62 ]

>>800
買っときな。サポ上げ終わったら売ればよいだけだろ。全く無問題。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:26 [ .Ryg.I.s ]

>>800
ぶっちゃけなくてもいい。
ふいだま使いこなすリーピン無しシーフ>>越えられない壁>>ふいだま使いこなせないリーピン持ち

もちろんあるに越したことはないんだろうけどね。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:43 [ QsLTimJY ]

>>800
もってなくても困らんが、サポ上げだからとか言い訳もいらん。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:38 [ qR/jJgWQ ]

>>800
なくても別にいいと思うｙｐ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:15 [ KgCU9RIw ]

ヘカトンペニス

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:34 [ itPmxNLY ]

　人
( ﾟωﾟ)　＜　リーピン履けなきゃウィング履けばいいタル♪＾＾＾＾＾＾＾
ノ( ΛΛ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:44 [ eSCaKvmA ]

おまえは俺が「リーピン無いとダメ」と言ったらリーピンを買うのか？

……買うんだろうなあ。
そういう人は買っといたほうがいいような気もするよ、正直。

ま、シーフとしては一生モノの装備だし、
装備レベルと性能を比較するとえらい良い装備なのは確か。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:10 [ z/4l03rc ]

この手の奴は「買わなくていいですよ＾＾」って言って欲しいだけだから
買えっていっても買わないと思われ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:12 [ xvJbIMqE ]

そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:14 [ xvJbIMqE ]

エルが最悪な3つのステータス。
全種族中最低なDEX、AGI、INT
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
INT　黒魔法でのダメージ(攻撃・防御とも)

そして元々ヒュム-4のDEX。-7のAGI。のエルと
戦士-7のDEX。-14のAGIのナイトを組みあわせたエルナイト救いようの無いゴミ。
INTの低さ、MPの低さも手伝って救えねぇ。HPもタルモ並と低く、VITはガル-7。
最悪の寄生生物。盾しますねとかほざいたら晒して良し。
エルが盾とか言い出したら晒せ！！！
エルがタゲを取るのは普通に迷惑行為！！！
盾能力は明らかにタルモンク＞＞＞＞＞エルナイトぐらいの糞性能。
INTは入れていないけどINT最悪で魔法攻撃にも最弱。
多種族後衛並のDEXでエルナイトは攻撃も糞。ゴミ。盾にもならずMPも低すぎ。最悪寄生虫。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:15 [ xvJbIMqE ]

ミスラ、ガルカ、ヒュムが巨人腕輪装備（STR+7　AGI-4　DEX-4）したら
STR、DEX、AGIすべてエルは勝てないわけで
基本的なステータスの数値が少ない時点で糞種族。
でお前STRこそ無意味だろ？
その辺の練習相手でいいからクァールのソテー+装備でSTR+15位したときと
無しとで与ダメが変わるか試してみな。
バタリアの虎相手に試してみたけど攻撃+の無いかぎりSTRをどんだけ+しようがまるで変化なし
物理WSの威力もまるで変わらず、むしろ多段だとDEX上げる方が遥かに違いがわかる。
結局与ダメD値が占める割合が遥かに高い。
唯一のとりえのSTR（と言ってもガル+3なだけ）が無意味すぎ
しかもそのSTRも巨人腕輪装備のミスラ、ガルに及ばず
最悪AGIで避けないしクリティカル食らいまくり（タルはエル+11のAGI）
最悪INTで魔法にも弱すぎ（タルはエル+18のINT)
ガ系の魔法で一人馬鹿みたいにダメージ受けるのは糞エル

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:15 [ OQUJ7EpQ ]

えと　質問
私７２のエルシなんだけど　このまえレベ上げしてたらほかのＰＴの
シが脚の種族装備してたんだけど、、たしかにＤＥＸ少しあがるし

やっぱりシはそこまでＤＥＸに粘着しなければいけないのかな〜〜？

不安で夜も寝れないよ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:32 [ Dzy1ouvk ]

>>813
んとね。不安で夜も寝れないって質問だけど
夜寝ないのを何日も繰り返していくと
嫌でも眠たくなってくるから大丈夫だよ。
不安とか考える余裕もないぐらい、いつの間にか眠っているから。
ただ意地でも寝ない！ってのを貫いてると病院にいくはめになるから
気をつけてね。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:40 [ EzmOnF8U ]

>>766
遅レスだけど、ありがとん。
種族２とウォーを使い分けでがんがる！(`・ω・´)

>>813
ヘカトンでもない限り、エル種族脚は変えなくていいんでない？
ダスク前の攻+5装備より、命中・クリ確率少しでも上がるDEXのが期待値は上がる。
他にいい装備がないし攻撃食らうことも無いんだから
すくなくともシーフAF脚で殴ってるよりマシ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:55 [ OQUJ7EpQ ]

＞815,814
レスありがとう　今日から早速不意玉の時だけ変えてみます
普段ウオーブレーにしてるから。それと併用します

これで今日から寝れます。ＺＺＺＺ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:03 [ WztXkfE. ]

>>816
常時種族の方が（ｒｙ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:09 [ eSCaKvmA ]

>816
ていうか不意だま時に使うなら、
不意だまダメージ期待値はAF脚とエル種族脚で同じなわけだが。

どういう理由でDEX,AGI装備してるのか、から学んだほうがいいような気ガスル

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:51 [ irZWfruE ]

使い古されたコピペはいらん。
何年前のコピーだ。
常時DEX AGI装備は良いとはいえない。
普段は命中　攻撃　装備でよろ。
ふいだまだけDEX AGIでいいのだから。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:54 [ D7kyA.AU ]

ヒュム種族胴２
防43 STR+4 DEX+3 VIT-3 AGI+4 INT+3 MND-4 CHR-4
エル種族小手２
防43 STR+4 DEX+3 VIT-3 AGI+4 INT+3 MND-4 CHR-4
□＜これで種族間のステータス差は緩和された
こんなのでたらやっぱキレといたほうがいい?

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:59 [ D7kyA.AU ]

マリンＭブーツ Ｈ♂防9 HP+60 STR+12 DEX+12 VIT+8 AGI+8 INT-12 MND-12 CHR-12 Lv62〜 All Jobs
これくらいなら文句ないんだけどな！

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:37 [ .sx2W21o ]

命中装備としてはエイムブレスレットって良いよね？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:37 [ eSCaKvmA ]

>>822
命中性能はもちろん悪くはないけど、装備レベルを考えると、
短剣の弱さがそれほど目立たない時期だし、
TPさえ貯まれば…って考えるには早い時期だし、
相方との遅れが気になる状況にもなりにくいし。

……なので、あまり使う機会は無いような気がする。

シーフの通常攻撃与ダメに対する考え方は、
レベルによってかなり違うと思うんだけどな。個人的には。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:02 [ w/TDlQv. ]

今回のパッチでもアビ特性などは無さそうだな；
・・・追加の新装備くらいか・・・
○ダンシングダガー　シ：短剣多段系ＷＳ+1ヒット
○ビースティンガーⅡ　シ：ヘイスト5％
あと、シフだけ短剣スキル+10のやつとか・・・
・・・マジクレクレ！

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:25 [ GFLUxRFs ]

>>824
ダンシングダガー　D18 隔183 時々２〜５回攻撃　lv71 シ

だろ？ん？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:13 [ YK8qBRv2 ]

>>822
個人的にはバトルグローブのが良いかな〜っと思う
短剣の通常攻撃で、攻+装備が効果薄いのはさんざっぱら既出だけど
攻-18はやっぱり敬遠してまう

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:46 [ 6aAWRE2I ]

ダンシングダガー　D17 隔150 時々２〜５回攻撃　lv71 詩　CHR+2 ヘイスト1%　マーチ+1

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:18 [ BqRv/3Xo ]

プロマシアで、ジラでいう４神装備みたいな目玉装備でシーフ装備可能なの出るといいなぁ。
４神装備は本当に嫌がらせが酷すぎる。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:20 [ InacS1e6 ]

シーフは2連携に1回がで、とてつよ連戦が1番！
とてとて戦と相性がいいと思われてるようだけど、よこだまがなくなってそうでもなくなった

PTメンバーに黒をいれ、連携とためを繰り返すオーソドックスな戦闘
シーフは通常攻撃が弱いが、強力なMBでもタゲを移動させないメリットがある
そしてそのメリットを活かすのが2戦1連携

さらに、絡まれ釣りを使用する事によりため戦時の開幕不意だまが可能になる
これはアタッカーが全力を出し、最大火力で削る事ができる
また他のアタッカーだとTP100以降も攻撃を続ける
これは、攻撃しないのがもったいないからだ
しかしシーフは違う。正直通常攻撃は意味ない

しかし、つよとて連戦時に1番大事なのはなにか？
それはやはり連戦である事だ。
単価が低いということは、その分量をこなさなければならない。
単価が低い＝戦闘時間が短いという事になるので、
普通に釣りをしていれば釣り待ちに裂く時間が多くなってしまう。
これをシーフがTP100で即釣りすることにより、常に戦闘中である状態を作り出す事ができる。
この戦い方がシーフ入りPTで最大時給を出す方法だ。


つまり、シーフの代わりにサポシを入れれば上限がさらに上がる！

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:05 [ SNiWL.7s ]

【日本語は話せますか？】

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:21 [ ts1D3osE ]

>>829
本気で意味わからん。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:21 [ WJPIDzjs ]

>>829
戦闘構成は大体その通りの考え方してるけど、サポシでも上限はあがらんよ。

連携属性考えるとサポシ暗かモがシとの選択対象だろうけど、漏れがメリポ稼ぎで忍者のときは、光〆だとシーフ優先で誘う。
メリポだと漏れは空行く事多いから、ゴーレムは１PTで終わるのでウェポンも考えるのよね。とすると連携中断が無いのがいい。
あと、戦闘中抜けて釣りにいくと暗はTP遅すぎて二戦に一回の開幕も怪しい＆モはまぁ中の人問題だけど戦闘終盤の釣りお願い
しても行かないので。

まぁ黒居て場所が墓じゃないときだけど。黒無しだとサポ戦アタッカー、墓だとシーフ以外のほうがいいから。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:44 [ ts1D3osE ]

なるほど、そういう意味か。
サポシにした次点で他前衛も通常削りは相当落ちるよ。
通常削りを捨てての１発ひゃっほいだからな。
ＴＰも圧倒的に遅くなる。
サポ戦の削りはそれほど偉大だってことだ。
ちなみにシーフは１戦１連携は余裕だ。
出来ないシーフは相当装備やばい。
他のサポシ前衛は１戦１連携はかなりきつい。

モ/シの釣りはいしつぶてか気孔弾か男釣りしかないから
釣りをさせるべきではない。
釣りもなれてないししばしば赤で帰って来る

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:44 [ aARrQyWI ]

ていうか、マーシャルアーツとか二刀流の間隔早くなったりはあるのに
短剣はそのままってのが意味不明。
不意＋だま＋隠れる＋WSとか超めんどい。多すぎ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:47 [ 4wbshJ7Q ]

>>834
トリプルアタックがその代わりなんじゃねーの？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:56 [ zQxFQtm. ]

どっちにしろ、短剣が何のメリットも無い劣化武器だってのは何とかしてほしいよね。
シーフ唯一のスキルA-武器なんだからさ…

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:11 [ 9LxZ8NN6 ]

せんぱ〜い
やっと騙し覚えましたぁ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:14 [ nftYHE6Y ]

しかもＡ＋じゃなくてＡ−ってとこが泣けるよな。
常時トリプル発動でもいいくらいの弱さだよ全く・・・。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:25 [ iYntP03s ]

マンダウも泣けるよな、膨大な時間とゲーム内のコストの両方をつぎ込んでモンクの素手に劣るんだから。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:21 [ lSwNC5O. ]

>>833
紙兵や矢弾と比べたら、タスラム99個なんて安いほうなんだが
持ってても石つぶてのみってモンクばかりだな・・・

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:31 [ nftYHE6Y ]

おいおいそんな事言ったらランペで漢釣りできる俺は神か？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:33 [ nftYHE6Y ]

ごめんちょっと誇張しすぎた

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 07:25 [ 7et9tDZo ]

>>841-842
2分で撤回するなら言うな！ｗｗ

短剣でのクリティカル時には必ずスタン
でもいいくらいだな。

というか武器ごとに特性がもっと欲しいぽ
今は突・打くらいしか実際に機能していないし。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 07:34 [ 6aAWRE2I ]

武器毎に特性がついた場合、相対的に短剣がさらに糞武器になるのは確実

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 08:24 [ cfAFgHsI ]

打撃：骨・ツボなどに特攻　アモルフ族など軟体には半減
斬撃：アモルフ族など軟体に特攻　飛行系モンスターに半減
突撃：飛行系モンスターに特攻　骨・ツボなどに半減

がいいな

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:37 [ dQ36RHNk ]

>>845
明らかに打撃有利じゃねえかｗ(レベリングにおいて)
斬撃が1番ゴミになるぞｗ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:39 [ wh6svcFg ]

どうでもいいけど虚ろだっけ？あそこ（の一部かな？）レベル30制限らしいね
メチャメチャシーフ強いな30なら(´∀｀)

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:49 [ 7W2VFRZI ]

>>847
ファミ通とかに書いてたの？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:56 [ wh6svcFg ]

>>848
ちゃうちゃう
海外メディアプロマシアインプレッションってのに書いてあった
プロミヴォン-デム、プロミヴォン-ホラなんて名前無そうな

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:12 [ 7W2VFRZI ]

ありがと
低レベル裏みたいなものなのかな
30・・・いいなぁ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:21 [ wh6svcFg ]

出てる情報みてるとそんな感じだね
30、40、50とか場所によって制限変わったりするのかもしれないけど
この辺はシーフ黄金期だし活躍できるといいなぁー('∀`)

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:31 [ dQ36RHNk ]

テレポ3箇所なんですかね？
＠３つはアーク塔無いし･･･
ズヴァとデルクフかな

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:34 [ 4DME.NYw ]

･･･違うな．
「レベル３０制限」ではなく「レベル３０未満を進入制限」なんだ
それが■ｅ

λ．．．

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:32 [ aARrQyWI ]

さてLV３０時点での最強防具でも買い占めるかな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:33 [ aMNbbFAc ]

てか30くらいならサポで育ててる人多いよな

つーかかりうd

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:03 [ WiNfNixs ]

よっしゃーーーー　シーフ７５なったぜ！！！

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:28 [ TUNbfJAM ]

エヴィが歪曲になると竜騎士と組めばお互い武器チェンジなしで
光と闇を２連携で出せるね。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:49 [ WvDgmTRI ]

歪曲かよ！

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:44 [ tKD1fuqg ]

サポ狩やってごらんよ・・・楽しいから

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:50 [ dQ36RHNk ]

エヴィが重力になると侍と組めばお互い武器チェンジなしで
光と闇を２連携で出せるね。

>>857とどっちがお得だろうか？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:52 [ cfAFgHsI ]

竜騎士は大車輪強化だし

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:43 [ /V6j74yY ]

どうせlv３０で装備できるレアexのクソ装備じゃね?
誰もやんねーと予想。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:37 [ Uyup4pBw ]

いやガリスン装備のように、lv31装備だったりするんだよ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:29 [ dFltgHpI ]

いや、竜騎士は大車輪強化でサポシアタッカーになるから、シーフとの相性は悪くなるよー

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:35 [ dQ36RHNk ]

864>>開幕不意しなければ、盾がタゲさえ取れればサブ盾はいらない。
だからシとサポシが居ても具合悪くないよ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:57 [ fXeVX.ow ]

Lv70シーフの最大命中ブーストって命中+80であってる？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:15 [ SoJhXMbk ]

ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
オプチカルニードル Rare Ｄ21 隔276 命中+1 Lv50〜 All Jobs
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
スコピオハーネス+1 防41 HP+20 耐氷-20 耐水+20 耐闇+20 命中+12 回避+12 Lv57〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
エイムブレスレット Rare 防6 命中+6 攻-18 Lv51〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33〜 All Jobs
ライフベルト 命中+10 Lv48〜 All Jobs
アキュレートピアス 命中+2 Lv52〜 All Jobs
アサルトピアス Rare 命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58〜 戦ナ暗獣竜
スナイパーリング+1 耐闇-25 命中+7 飛命+7 防-12 Lv40〜 All Jobs

これで回避70

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:41 [ 5Y621cOc ]

>>867
アサルトピアスが装備できないんですが・・・

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:22 [ f24exzHM ]

そういえば、現状最強のＤ値の風曜日マイティナイフがＷＳにのらねぇって、
過去スレで見た記憶あるが、試したら普通に乗ったな。
しかもかなりの最強具合だったぞ。
だが、３０を越えるＤ値は、マンダウとマイティナイフのみって悲しいよな。

シーフの短剣Ｄ値補正特性欲しいよな・・・。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:30 [ CrIdOzp. ]

>>867
回避じゃなくて命中だよな。

なんの制限もつけてないから
武器はデイライトで昼＋12
投擲は連邦エッジ+2で他国+5

装備限定の話で無いなら、サポは狩で+22
アサルト無理だから、両耳アキュレートだな。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:47 [ oAR6CZ7s ]

>>869
詩や召にそういう武器の限定能力や潜在能力を引き出す
アビなり魔法なりがあれば面白いかもしれないな。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:27 [ jQ0W0NDA ]

>>867　オプチカルハットのLV70でてんなら
エイムブレスレットの命中+6攻-18より
ウォーグローブ+1 LV70 HP+15 VIT-3 命中+6 避+6 だろ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:24 [ meCs77g2 ]

オンドルゥァぁ！ageじゃ！
お前等生き残りたんやったらアシッド・スリプルボルト使えゴルァァァァ！














お願いします買って下さい(つД`;)

あ、ボウも一緒にね（・∀・）

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:42 [ IRcg5Xis ]

まあ、良いけどさ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:43 [ zwrBXiwQ ]

ﾓｯｺﾘ潔すぎｗ

低スキルで作成可能なボルトは普段は自作するから
自作面倒な時しか買いません。
自作するより安価になれば考えますよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:19 [ ADMXMHPQ ]

ボルトはむしろ、鏃が錬金６０上必要なんで、練りさんとお友達になりたいっす。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:20 [ VqB.s57w ]

>>857と>>860
これが暗黒に対するアドバンテージとなり得る
狩場とか追加されるとよくない？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:49 [ hZenlMpU ]

貫通が収縮になるだけだろ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:35 [ 5Je48NGg ]

>>878
凍＞収縮＞クロスとか可能になるから、それはそれで使えないことはない。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:54 [ 6nUXpugQ ]

>>879
それ収縮になって重力にならん(ノ∀｀)

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:58 [ c7wZn/4. ]

ダンス＞エヴィ（>>878）

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:21 [ Yy98jj8g ]

なんかまたネガっぽい雰囲気だが、分解の使い手としてはシーフは今のままでも
十分いい線行ってるけどね。命中装備を揃えてない暗／シはほんと酷いってのが
最近判った。

こないだ組んだ暗／シの遅いこと遅いこと。あのー、魔法撃たなくていいから
早く貯めてくださいｙｐ
なんでラスリゾとかja暗黒を有効に使えないんですかっ！

まぁレベル上げではさほど遅れを取ってないけど、それ以外がな・・・。不意
打ちなくても機能するアタッカーがうらやましいよ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:22 [ 5Je48NGg ]

>>880
なんかボケてました・・・orz
迅かレタスよろ(>_<)

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:12 [ 2DoSS4xo ]

>>877
2種類以上のモンスがいて闇光弱点がどちらもいて
なおかつウマー狩場ですな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:34 [ 2t7nlAe2 ]

むしろ、重力あれば、暗黒と組んでも闇出せるな。

希望は重力＞核熱＞湾曲じゃないかね。
あと、ウェポン狩のときは、サポ侍でいけばウマーな予感。
まさか、心眼まで無効化はされないだろうし…

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:48 [ Z9cdjJDE ]

不意打ちさせるのが面倒だからいらないんだが…
不意だま前提のダメージなんて、面倒で話にならん

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:14 [ lGCd0NVw ]

不
不

ふふふ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:28 [ 2pWxxfew ]

既出でしょうか、トレハン適用条件ネタをほんのちびっと

二人PTでA(とれはんなし)、B(とれはん２)
１．Aがはじめに殴りかかる
２．Bはそのあと遠隔。それがミス。その後なにもせず
３．Aがそのまま倒す
このときもトレハンのるみたいです。砂丘の羊をやってましたが
Aが独りで倒すのと比べ差がでました

ミスってものるってことは、とどめ説は否定されるのかしら？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:30 [ iGkurjjw ]

シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
エヴィサレーション　1.00 ?.?? 2.00 ×5 DEX_30
スピンスラッシュ　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50
クロスリーパー　　　2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
↑見るとＷＳの基本威力ですら短剣劣ってるしな。
不意だま前提としてもＷＳ威力下げるなら短剣Ｄ上げろといいたい。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:21 [ LNOxQuUw ]

>>878
普通に考えたらわかるだろ…
あのグラフィクで貫通が他のレベル1に変わるのか？
湾曲か重力の気がする。
もしくはレベル2二つもちの分解/湾曲（重力）とかかもしれんが。
核熱もグラ的になさげだな。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:25 [ Nt6TxtC6 ]

不意玉の性質上多段ヒットのＷＳはちょっと微妙かと思うンだが
どうよ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:44 [ InZeMZCU ]

>>888
できればついでに、Bが倒す前にPTから抜けるかアラでやってみて欲しい。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:50 [ 5eMM25RA ]

>>891
海老と田代を単発にしろと

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 22:38 [ oYVPiCTA ]

先日、ナシ狩黒赤吟という構成でレベル上げをしたのですが
連携がアーチ＞シャークだったからか
連携時に　狩人はほとんど向かせることができないでいました。
しかたないので　自分は狩人さんにだましを入れていたわけですが
狩人さんは　自分にだましはいれないでほしい　取れなくてもナイト側からうってほしい
と　言ったんです。
自分は納得いかなかったので取れなければ狩人にだましを入れていました。

みなさんなら　どうしますか？
盾がへぼいとか　狩人が矢をけちっているからだ　というのは予想つくんですが
そういう中でのベストなシーフの動きとはどうなんだろうと思いました

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 22:45 [ 9B.gH6tM ]

>>894
過去ログぐらいチェクしる。

タゲ取れない狩んときは開幕連携。
とて戦でさらに効率あげたけりゃサポ侍でもつけれ。
できるだけ開幕にもってけるよう釣り調節すること。

つかアーチシャークレベルだとナだろうが忍だろうが
挑発持ってない狩が中盤以降タゲ取れなくなるのは経験上では普通。

で、自分ならだまし入れず不意WS〆する。赤吟ならナも尽きないだろうし。
そのレベルの連携はMBのトリガーでしかない。

896 名前： ８９４ 投稿日： 2004/09/06(月) 23:10 [ oYVPiCTA ]

なるほど。不意のみというのもありですね。
狩人に入れても　黒のｍｂですぐ倒しちゃうから　いいじゃんかって
思ってました。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:25 [ 0cWsEdZU ]

>>896
そう、黒のMBで倒しちゃうからわざわざ不快にさせてまで
不意だまを狩人にいれる必要も無い。
今のシーフなんてそんなもんだ。だがそれがｲｨ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:36 [ tGtQvJh. ]

>>894
相手がいやがるなら効率が落ちてもやめるかな
でもナイトより狩/忍がタゲ取ったほうが被ダメも少ないし
その後MBなんかですぐ倒せる状況ならまちがいなく
狩人に入れたほうが効率はいいと思う

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:01 [ lFIRO0Lg ]

狩/忍で連携MB＋あと一押しで倒しきれそうなら俺も狩に入れるかな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:19 [ HXDTasSA ]

いくらサポ忍でも、よっぽど息が合ってる相手じゃない限り狩人には不意だましないだろうなー。
後少しで押し切れる時でも、別に不意だまＷＳじゃなくて不意ＷＳだけで十分。
目算を誤って狩人が被弾するリスクを犯すほどのメリットはないぽ。

あるいは、自信があって↑のような失敗はまずないと思っていたとしても、
野良で組んだ相手だと相方の狩人が↑のよーに思うことも多いだろうしね。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:19 [ AA2PNn6M ]

相手、狩／忍？つか今ならサポ忍以外の狩いないか。
何のための空蝉かとも思うが、まぁ相手がイヤがるなら
不意のみでいいんじゃねぇ？
つっても、この狩人の場合、不意のみでも狩の背中から打ってると
イヤがりそう。

俺ならナイトの後ろで騙しＷＳだけしてます。で、そのあとしらじらしく後ろに回って単発不意打ち

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:36 [ 3TSR14eg ]

私も盾にダマシャーク入れてから、敵の後ろに回って通常不意打ちかな。

カスダメになろうとも多少は盾のヘイトアップになるし、通常クリが乗ればちょっとウマー。
それにも増して、次回連携用のＴＰ貯めにも繋がるし〜。

狩人さんと組む場合、基本は開幕連携ね。

903 名前： 894 投稿日： 2004/09/07(火) 00:40 [ pQ3OnhwM ]

やはりシーフは相手がいないと活躍できないジョブですし
相方の気持ちを大切にしなければいけないんですね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:41 [ B7WPxZVw ]

>>889
横だま時代。シーフ強すぎという風潮が広まり、■eは開発各部門担当が集まる会議で
お達しを出しました。

田「シーフの能力を、相対的・直接的に抑え目になるように調整しましょう。」
装備担当「わかりました」
WS担当「わかりました」
バトルチーム「わかりました」
イベント担当「わかりました」
ジョブ担当「わかりました」

各開発の横のつながりが無いのはインタビューでご存知の通り。
全要素でそれぞれシーフを冷遇したため、総合的にかなりの相対弱体になったのである。




という妄想だったとさ（AA略)

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:33 [ VkcqASeQ ]

周りの環境（装備（命中・４神・免罪・謎ＡＦ２）・アビリティ・ＷＳ）が無さ過ぎな
シーフのネガクレクレキャンペーン開催してもいいかな？

全ジョブで出来ること一番少なく、装備も少なく、アビリティの個性も少なく、武器が弱い。

そろそろ何かあってもいいころだろ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:40 [ RzsECR1M ]

弱体されなきゃこのままでもいいや。
シーフが増えるほうがやだしなｗ

盗賊のナイフとストライダーブーツがもっと楽に手に入ってくれれば
言うことないが。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:04 [ HXDTasSA ]

>904
まさにそんな感じだと思うなｗ
不意打ち仕様変更パッチと同時期にあらゆる場面で直接・間接的に冷遇されてる。
もうちょっと横のつながりというか、全体を見てバランスとれよと…(´Д｀;)

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:08 [ 66ulmmsM ]

>>894
ナ盾で赤までいたら、普通の狩人はサポ戦にすると思うが、
今時の狩人はそうじゃないのも多いのかな・・・。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:15 [ BtbwfT7o ]

マイティナイフ使ってみたが風曜日には確かにD31になっているが
武器ランクのバグで練習相手にちゃんとした数値がでず
とて２相手に不意だまWS撃ってみたところD31が適応されてない感じだった
不意だまは通常攻撃なので500〜600いくのだがWSに関してはD24で計算されてる
可能性が極めて高い。

竜騎士のブルードナス(打属性槍）などもWSに打属性が乗っていないので前Verupで
追加された武器は壊れている。この仕様に疑問もった人は■eに修正メール送るべし！

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:38 [ cxoMNGU2 ]

>>908
最近の狩人ってか中の人ってだけでしょ
ナ盾ならサポ戦で火力上げたほうが自分も楽しめると思うけどねえ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:06 [ L7BMXAR6 ]

盗賊のナイフゲットした方々へ質問。
皆さん、何匹目くらいでドロップしました？

ちなみに自分は30連敗中。orz

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:29 [ T0kxH7ZA ]

>>908
そりゃ他のアタッカージョブも同じだな。
ほんと正直サポ戦にしたほうがいいだろうとか、
サポ忍なら5発も耐えれるのになに怖じ気づいてんのと思う。
なんかもう、一発でも当てられたら嫌みたいな。

フレのサイキョー狩と固定でやるときは、サポ忍なら容赦なく入れたりするな。
もちろん盾もうまくないと恐いんだが。
うまい忍盾なら白が暇するぐらいだったりするから、
みんな適当にダメ受けてガ回復前提だったりだし。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:30 [ M3sL92o. ]

>>909
どういう方法で試したかわからないが
他ジョブで不意バイパーを打って調べた感じでは
風曜日の方が少しダメージ高かったので
一応D31適応されているんじゃないかと思ったよ
まぁ理論値が幾ら出るのか判らんので確信までは持てないけどね

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:55 [ IBuJRUMM ]

>>911
約８０匹倒して、３本出たけどね　
１本目は１６匹目くらいで運良くドロップ（AF2小手有り）
２本目は４９匹目（２本目以降は最初ドロップした盗賊持ちこんでＰＴで狙ってる）
３本目は７８匹目

完全に運ですね、トレハン＋持ちの人に手伝ってもらうと気持ち出るんじゃなかって程度

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:55 [ ZMmCqqXI ]

俺は知っている、本当に見直しが必要なのはシーフであることを
高レベル帯では連携属性、削りの面で正直竜騎士より誘いにくい、不意玉食われまくってるし
もうスピン、クロス〆は飽きたんだ！通常でちょこちょこ短剣でＴＰ貯めて、〆で大爆発、コレだね
６５，７０キャップあたりの不意玉ダンス〆の活気をもう一度
今まで気づかなかったけど、シーフＰＴ結構好きみたい

ってことで応援してます、これはマジです
エヴィ属性変化【おめでとう！】

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 04:57 [ r/77353o ]

>>911
８匹目　サポ忍ソロで倒した
真後ろで黒ソロが見ててすごいプレッシャーだった
あの急所突きよけれてなかったらとかあとから考えてぞっとしたね

がんばれ！シフならとってみせろい！

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 05:38 [ YEZzpI3I ]

>>911
FF11の板（仮）のNM狩りスレからコピペ
195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 17:10 [ ZNzoo8eU ]

盗賊のナイフを狙い早4ヶ月
ようやく出た


1/763




なんか、やる気無くなった


196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/05(日) 17:11 [ ZNzoo8eU ]

こめんなさい1/463でした

918 名前： コピペ 投稿日： 2004/09/07(火) 06:22 [ q7wK93jU ]

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:12 [ uSYuMUT2 ]

以下は狩人の同士たちが守るべきルールだ。よく読んで徹底させるように！

・シーフにならない（３７まではサポ用ということで許可）
・シーフと組まない
・シーフと手を切る（フレ削除、パール破壊）
・シーフ38以上まで育てた人は、死にまくって37まで下げる
・シーフを助けない（辻ケアル、辻プロテス、辻レイズなどは厳禁）
・シーフと話さない　取引しない　見かけ次第ＢＬ送り
・シーフツール、リビングキー、スケルトンキーを生産しない
・箱アイテムは間違っても買わない。どうしても欲しければカギ取って自分で空けに行く
・シーフを見かけたらじっと見つめるひとり5回
・ダンジョンなどでソロのシーフを見かけたら可能な限りＭＰＫする（サポ獣、影縫いエリア換えなどで）
・その他、シーフを可能な限り迫害する。また、迫害する人を叩かない。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 06:34 [ h5vR3nFU ]

【重力?】シーフスレ116【湾曲?】

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 07:34 [ x.2CBj8I ]

ホウチーフ116

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:54 [ OpzpPao6 ]

【エヴィの属性変更】シーフスレ116【貫通→切断だったらorz】

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:37 [ /guyifqA ]

>>917
ｳﾎﾞｧｰ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:43 [ 8m.QYRYM ]

>>917
最低でも926時間張っていたって事だよな
病気だｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:19 [ mlOa2HRo ]

一日に4匹NM倒してたってことは、毎日半日くらい独占してたってことじゃん。
鯖板とかで嫌われてるんじゃないか。ｗ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:38 [ UfvmXav. ]

【エヴィサレーション】シーフスレ116【5回攻撃より5倍撃】

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:07 [ aFo3Yhys ]

俺一匹目でナイフげっとｗｗｗｗｗｗｗこれホント。

でもその後40匹ほど倒しても出ない(´･ω･`)
まぁこういう事もあるから、とりあえず行ってみれ。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:30 [ nJ70fGtA ]

>925
それシーフじゃないやつも使い出しそうだぞｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:43 [ iO2yFO7s ]

ボーナス無かったら、短剣1回攻撃の最大値だから50ダメも出れば、万万歳
だがそれでも良いのか？ｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:08 [ Q4xPz4/I ]

>>925
不意玉したらそれ強すぎｗｗ
メイン詩人な漏れもサポ忍にしてエヴィで連携参加してくるｗｗｗ

930 名前： 929 投稿日： 2004/09/07(火) 12:10 [ Q4xPz4/I ]

おっと、サポシじゃ無いのは928の言うとおりボーナス無いからねｗ
どうせ糞ダメなのは分かってるさorz

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:14 [ x.2CBj8I ]

仮に五倍撃だったとしてもキャップダメが出るだけで終わりの予感

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:56 [ hLRRlLes ]

攻撃力５倍なら単なるキャップダメだろうけど、
Ｄ値５倍なら・・・両手武器の１発よりちょっと強いくらいか。

・・・今更だけど、何か短剣おかしくないか？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:57 [ x.2CBj8I ]

短剣がおかしいのは昔からだからもうあきらめた

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:14 [ 7o/0B88g ]

■eおかしい＝短剣おかしい＝シーフおかしい＝それをレベル７３まで続けてる漏れもおかしい


これ常識！

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:01 [ rPAJFR/. ]

>>928
不意だま、意外に知られてないけど
WSのD値倍率かからないよ。つまり両手武器持ってメイン不意だまやるくらいのダメしか出ません。

まぁ、それでもクリになる＆全段確定になるから若干強化なのかな…？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:08 [ J/U69.Zk ]

ジラートでエビ（ルウェポン）がまずくなったように、
プロマシアでエヴィ（サレーション）がさらにまずくならないことを祈るよ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:22 [ 1Nci2Fe2 ]

単発がうんこなのは当然だとわかるんだが、
回数攻撃の利点がWSにも通常にも無い。
通常は威力速度共に忍者にもモンクにも劣る。
WSは威力速度ともに上のモンクが８回攻撃

15段攻撃くらいあってもいいんじゃねえの(・∀・)

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:32 [ UfvmXav. ]

単発が重いモンクだからこそ、無双が生きてるけど
単発が軽い短剣でしかも5回と少ない
不意ダマボーナスが初段しかのらないことを考えると>>937に同意

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:39 [ oPWExUIc ]

めっちゃわくわくしながら６０まで上げて、やっと覚えたダンシングエッジ！！

ぜんぜん踊ってネエエエエエエエ！！！

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:48 [ yP3eAQA2 ]

ありゃ自分が踊るんじゃなくて「エッジ」のほうが踊ってるんだ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:50 [ hLRRlLes ]

>>939
あれは、刃(edge)が踊ってるわけで、
本人は別に踊って無くてもいいはず・・・ってちと苦しいか。

ところで、シーフやってて覚えたのが一番嬉しかったスキル・WSを
１つ選ぶとしたら、どれを挙げる？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:54 [ 9lO0vhvE ]

「横だま」だな。
これは覚えたときというか出来たとき。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:59 [ VkcqASeQ ]

もっと白のモールみたいに頭一つ抜けた短剣出せと小一時間…

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:07 [ T0kxH7ZA ]

そりゃかすめとるだろヒャッホーーーーーーイ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:09 [ x.2CBj8I ]

ごめん、とんずら

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:16 [ q2VQjLU6 ]

街中でトンズラｗ
ダマとか無かった大昔の話だけどさ〜

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:22 [ 4.Xxp.dU ]

トレハン２かな。
性能自体はそこそこだけど、期待されるのは嬉しかった。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:39 [ fr.H0SEY ]

とんずらがＡＦ足で４５秒になった時が一番嬉しかった。

次がダンシングエッジ。
５９で残り２ミリ削れなくて
エナジードレインでＭＰ全部吸い取って倒したナイトオークが
あっさり倒せるようになった。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:45 [ GFDbPmLM ]

トレハンかなやっぱり。
サービス開始日組で、１５になってやっとPTに貢献できるーって喜んでて
LV上げ兼サレ取りでグスゲン行って、（´・ω・｀）ってなったのも印象深いし。
サレ取りに何度も行って、余りの申し訳無さにサレまだ取ってないのに何度もパス
したのも、今ではいい思いでだな〜。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:15 [ qIS7O1vc ]

う〜ん、シーフ強化はして欲しいのだけど、ちょっと微妙に思えてきた。

変な話だけど、フレでシーフやってる人多かったんだけど「シーフって弱いし、PTで役に
たってないじゃん」とかで他のフレは狩人とか忍者とか暗黒とか上げだして、結局シーフ
上げつづけてるのは俺だけで、なんて言うか…
また強化されたら急に上げ出したりするんだろうなぁ…ってさ。
結構厨な人が流れてくると思うから、あんまり嫌だなぁ。って思ってしまった。


俺は不意打ちとトレハンIIとダンス覚えた時かな！
絞れないｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:35 [ hXyEw6UQ ]

俺はスキル・WSじゃないけど、一番嬉しかったのは32の時ウエポン相手で
「こんなに活躍するシーフ始めて見た」って言われた時かな。
活躍すると言われた理由→挑発とんずらでADDしたのを遠くに捨てる事数回。
ちなみに当時はサポシ不意打ちにDEXボーナスが有りました。

WSは乱撃です、はい。だってあの時は(ﾉД`)

>>950
俺も大幅な強化は要らんと思う。
ボルト追加とか属性変更とかみたいな、地味〜な強化が欲しいｗ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:39 [ jVp8.u8w ]

ぶんどｒ（ｒｙ

ということで、>>950次スレヨロ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:40 [ hLRRlLes ]

何気に自分の分書いてなかった。

トレハン及びトレハン２も捨てがたいのは確かなんだけど、
俺はトリプルアタックなのよね。

実装当時、ここで散々ネタ扱いされながらも、
55になってアビ欄みてホントにあったのは、ちょっと感動ものだった。

キャップが60になるまでの短い期間だったけど、不意打ちでトリプルとか鼻血もんだった。

ところで・・・>>950、次スレよろｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:44 [ qIS7O1vc ]

うお！これってどうやって次スレ立てればいいの？
マジで解らないんだｗ

955 名前： （PVHP2h3g） 投稿日： 2004/09/07(火) 18:47 [ qIS7O1vc ]

むむ、前スレ読んでみたけど、とりあえずトリップつけるのか。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:50 [ moW/On02 ]

>>950
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081680899/

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:50 [ 4.Xxp.dU ]

>>950
荒れる時期なので余計なスレタイは要らないと思う。
sage固定でよろ。

958 名前： （PVHP2h3g） 投稿日： 2004/09/07(火) 18:53 [ qIS7O1vc ]

なるほど、依頼してみます。

959 名前： （PVHP2h3g） 投稿日： 2004/09/07(火) 19:02 [ qIS7O1vc ]

終わりました！

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:06 [ jVp8.u8w ]

申請乙

結局、プロマシアが出る前に呪縛スレ終わってしまったなｗ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:17 [ J/U69.Zk ]

結局エヴィだけなのかな･･･修正orz

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:33 [ mLXTZzEY ]

完全放置じゃなかっただけマシだろ・・・
ポジティブにいこうぜ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:48 [ lFIRO0Lg ]

空蝉弱体するならソロでのサバイバビリティを高めるようなアビか特性が欲しいな。
欲を言えば盾役として働けるようになりたい。
不意だまはサポシに骨までしゃぶられて、もうアタッカー能力で張り合うのは無理だろうし…

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:00 [ jVp8.u8w ]

開発便り9月号来た

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2543.shtml

エヴィ修正は9/14の開放VerUPで反映されるらしい。さぁ、何になるか！？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:04 [ HGn8KxY. ]

絶対回避がPT全員にかかるようになるんだとさ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:38 [ yP3eAQA2 ]

>>963
ソロはもうこれ以上望むべくもないと思うんだが。
特に「死なない」事に関しては全ジョブ中最高じゃねえか？

少人数ＰＴの盾役は結構やってるよ。
トレハン係と兼任出来るから、役の割り振り上便利なんだよな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:38 [ pTj5UPe2 ]

70以降ってアタッカーと言うには余りにも与ダメ能力無いよね。

最近はPT組んでレベルあげしないで少人数で遊んでばかりなんだけど
そうするとジョブ能力がはっきりと目に付いてしまってさ、
ぶっちゃけ俺らより与ダメ能力低いジョブって詩人だけなんだよね。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:39 [ x.2CBj8I ]

詩人はサポートという面では右に出る物がいないからな・・・
シーフは金策で右に出る物多すぎ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:43 [ yP3eAQA2 ]

>>967
さすがに白よりはあると思う…。まあ忘れてるだけだと思うけど。

モンク辺りと組むとかなりヘコむんだよなあ。
あの攻撃速度でなんであんなダメージ出るんだ！みたいな。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:56 [ 5d5tASFs ]

>>969
PT組んだ時に攻撃軽装備をするヤツはあまり居ないが、白の方が攻撃力あるぞ。
モンクはまあ、マンダウでやっと片手と一緒だから諦めるしかないな。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:59 [ x.2CBj8I ]

>>970
残念だが一緒ではなくＤが１負けてる


間隔も３０近く負けてる



なんなんですかこの短剣の扱いは

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:02 [ 1Nci2Fe2 ]

暗シ　通常ダメは最高に大きくWSは独自アビ抜きでもメインシを凌ぎ、闇にも光にも対応
侍シ　通常ダメもそこそこ、貯まり鬼速い。WSはメインシとほぼ同列。属性も豊富で連発可能。よってシより上
戦シ　通常ダメも大きく命中に優れ、TP貯まりも速い。不意スチサイでメインシを超える
竜シ　通常ダメも大きく子竜の高命中率の援護攻撃、ブレス。不意大車輪でメインシ超える予定。
モシ　全て言うまでも無いかな。闇にも光にも絡める

モンクだけじゃ無いね。( ´,_ゝ`)
全ての前衛ジョブがサポシでしたらメイン喰える性能になる。
シーフいらねｗよええしｗと言われながらサポシを使われるって、
何か懐かしいな。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:13 [ x.2CBj8I ]

FF６の研究所の召喚獣を思い出してしまった・・・
吸われるだけ吸われて捨てられる・・・

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:33 [ 7OS7ax0g ]

次スレ
シーフ116!
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094560377/

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:06 [ ux5acomo ]

埋めの代わりにゴミカキコをば。

現行狩人スレを見てきたが、シーフを貶してるのを見てもなんとも思わなかった
んだが、侍を貶してるのを見て激しくむかついた。というか吐き気がした。

にしてもシーフって叩かれ慣れてるんだなぁと思った。今のポジション結構好きかも。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:26 [ uq3l9uwA ]

他人を陥れ、妬んでいるのは
まさにここの住人だな

過去の長い栄光をさっさと忘れ、他ジョブを引き合いに出しては妬む
なんなのお前ら

盗賊が　暗黒騎士や戦士や格闘家や狩人に
アタッカーとして優位に立つ事自体が元々おかしいだろ

なにを目指してシーフになったんだ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:32 [ T0kxH7ZA ]

>>976
詳しく

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:34 [ aFo3Yhys ]

なぜモンクだけ格闘家扱いなのかが謎。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:42 [ T0kxH7ZA ]

埋めついでに妄想大爆走〜

遠隔：狙い撃ち時にサイトスコープが出て手動修正。命中率と威力補正(最大2倍)
格闘：WS直後にコマンド入力で追加WS(連携属性なし)
両手武器：WS時に指定ボタン連打で威力補正
魔法：キャスト中に呪文詠唱手打ちでキャスト/リキャスト短縮、もしくは威力補正
歌：詠唱中にタイミング入力でレジ率アップ

…シーフ関係思い付かんかった… orz

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:00 [ 5aVMOKno ]

短剣に常に1000回攻撃の武器追加
50回攻撃のWS追加

糸冬

ナイツオブラウンドみたいに武器に何か集まって一気に突く
ってWSあったらいいなぁ
突くときは渦が空鳴みたいになるようにしてさ。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:49 [ gxmRsaJU ]

>>978
少林寺のイメージだろ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:50 [ fr.H0SEY ]

モンクは僧なのか格闘家なのかハッキリして欲しいな。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:19 [ nyOv5Yqc ]

>>976
シッタカもほどほどにな。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:48 [ 3LPJdj.Q ]

>>951
ウェポンがADDする狩場って、ロランかな？
リンクはしないから、普通気にする必要無いし。

WSは乱撃ってのはメインモンクやってたって意味ですか？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:19 [ ydnX.M2E ]

釣りなのかマジなのかわからんがいちお
>>984
多分ＡＤＤしやすかったのはバタリアじゃないかな。
エビ狩りの混み具合もバタ＞ソロ＞ロランだし。
あと昔はサポはモか戦かという時代があったんだ。
サポモのやることはひたすら不意コンボコンボコンボ。
乱撃覚えた時は嬉しかったなあ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:35 [ pjhaaT7g ]

>>985
バタポン、ムグポンはキャンプ隔離できるからaddは少ないだろう。
ロメはキャンプ地近くまで徘徊→魔法感知がよくあった。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:45 [ 3LPJdj.Q ]

>>985
そっちこそ、釣りなのかマジなのかわからんな・・・

>>951氏はLV32で挑発してとんずらして、エビ捨ててるんだからシ/戦だろう。
LV32のシ/戦が乱撃使える時代があったのかね？

直後にサポシでDEXボーナス乗ったって話をしてるから、
メインモ/シで乱撃売ってたのか？って聞いてるわけだが。

ADDのし易さについては>>986氏の言う通り。
ロメはロランの誤植っぽいけど・・・

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:51 [ nKuDBnyk ]

俺もサポモで乱撃覚えた時がWSでは一番嬉しかったな〜
あとアビやWSじゃないけどブリガン着れた時の事はよく覚えてる
AF揃った時も独りオルから抜けたラテでしばらく思い出に耽ったこともあったな

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:24 [ mPrns7Bs ]

>>987
３２どころか１レベルで撃てましたが？('A`)
サポも関係なく覚えたｗｓはスキルに関係なく撃てた時代があったのさ。
まぁ、サービス開始２〜３ヶ月でモンクを４０超まで上げ、なおかつシーフを３２まで上げなきゃならんからリアル捨てなきゃ無理だとは思うがね。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 05:59 [ KBhsTlmg ]

知り合いにサブ武器としてウィングソード+1もらったんですが、ガリィとどっちがいいでしょう？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:21 [ Kii9RTf2 ]

サブには間隔短いのにしとけ、片手剣だったらリディル以外は糞。
素材狩り用ならサブ片手剣でもいいけどな。

992 名前： 951 投稿日： 2004/09/08(水) 07:17 [ k42w5Pw. ]

お願い！わたしの（ｒｙ

なんか悪い事した気分になってきたので補足説明。
俺初ジョブシーフ、モンクは今も40行ってない。
ウエポン狩ってた時はサポシボーナス有った。
でも乱撃覚えた時のサポシはボーナス無しの全段ヒット時代ね。
ホントに50で乱撃覚えた時は嬉しかったんだって・・・

ウエポンの時はサポ戦で不意コンボ撃ってた。
殴られTPが10だったからタゲ回しウマー。

993 名前： 951 投稿日： 2004/09/08(水) 07:18 [ k42w5Pw. ]

忘れてた。狩場はロランだった。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:00 [ z6lpSPVc ]

埋めついでに妄想〜

jb特性　大食い：一度に２種類の食事を食べることが出来る。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:28 [ p9kACWm6 ]

>>994
それは次々回導入予定のフードファイターの特性

996 名前： 990 投稿日： 2004/09/08(水) 11:50 [ KBhsTlmg ]

>>991殿
ウィング
Ｄ36 隔213 STR+3 VIT+3 AGI+3 追加効果：風ダメージ
ガリィ
Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2

フレからは使っても使わなくてもいいって言われているのですが
性能だけ見るとガリィより上に見えてしまうので迷っているのです。
性能を考慮してもう一度アドバイスお願いします。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:14 [ 5dshF26s ]

>>996
ガリィをサブにしてる人はいないと思うよ。
性能云々より隔が長いから。
片手剣は、隔に加えてスキルが低くて当たらない＞尚一層TPが貯まらない
ので、サブグリなんか愚の骨頂。唯一許されるのがリディル。

サブはホーネットとかの隔短いのにするのがお勧め。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:20 [ qC15EfH2 ]

>>996
991じゃないけど答えてみる。
武器の性能だけ見ると、確かに片手剣のが良さそうに見える。
けど、実際はスキル値のが遥かに重要なんだよね。
スキルは威力・命中に関わるから。
いくらシーフのDEXが高いとはいえ、レベル上げでの片手剣はかなりスカスカ。
しかも、威力もスキル差でD10以上差があるのに与ダメはほとんど同じ。

試しに、ガリィとウィング持ってその辺の雑魚に殴ったり不意打ちしてきてみな。
ガリィのが高いダメージ出すの確認出来ると思うから。

で、例外なのはリディル。
これは複数回攻撃の影響でスキル差飛び越える程の性能なんで許される。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 14:32 [ gK66aFMA ]

銀河鉄道９９９

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 14:33 [ gK66aFMA ]

千げと〜

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:09 [ UFLEie/U ]

なんでそんないリディルリディルいてるのかわかんないなｗ
あれって平均２回攻撃ってことでしょ？
短剣と比べて命中は―60命中率―27％?
短剣が87％当たってるとして片手剣は60％
ｔｐのたまりは　短剣：リディル＝３：４ってとこでないの？ｗ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:33 [ IKtyjs6A ]

>>1001
3:4って結構大きいんじゃないか？
短剣二刀流が75%の時にサブリディル100%、この差はデカイ。
それにスキル差あるとは言えD40だからガリィ等のD25短剣の与ダメに近いダメ出る。
サブホーネットよりダメ出てTP早ければ十分だろ。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:34 [ F.1jJ9fA ]

>1002
どーいう計算かしらんが、通常攻撃も短剣よりリディルのが出るぞ。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:41 [ Oj1JN7BI ]

誘導
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:05 [ mPmQRkyQ ]

雑魚狩り：片手剣
レベリング：短剣
HNM：素手

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:55 [ SCRJwgfA ]

シーフキター！