白魔道士組合120

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/22(日) 12:21 [ 1bwgqB2A ]: 白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
　テンプレサイト　　　　：消滅中
　ホワイトガルカ　　　　： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091746226/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュIV～♪
　 (#/っっ
　　 ∪∪
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:22 [ 1tpvmRyY ]: テレポ１つも覚えてない白37が2GET！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:22 [ zkLdXFIY ]: ３げと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:22 [ BfxKVm7U ]: 前人未到の３スレ連続２ゲットｷﾀｰｰｰｰ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:23 [ BfxKVm7U ]: やはり前人未踏だった・・・orz
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:24 [ 1tpvmRyY ]: >>5
ぐはははは。白黒狩はいただいた　lol
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:28 [ BfxKVm7U ]: >>6
おいおい、ほんとに３スレ２ゲットしてるとはｗ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:38 [ 1tpvmRyY ]: >>7
レス数１のスレが並んでてピキュンとｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!ねｗ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:02 [ 4atQOqPo ]: とりあえず、コレ書いとかないと白スレじゃないな

　　　　　　　　　.／^＼
　　　　　　　|＼▲▲▲
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www
　　　 )ヽ/ とノ(｀･ω･´)っ　　サメの海　～進化するサメサイト～
　　　ﾒノ'＼　　　／　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/
　　　　　　　U"U
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:19 [ yscXHVX2 ]: 殴る臼うぜー
どうせ本音はスキル上げしてーんだろ？氏ねよ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:29 [ 6R8RTrt. ]: 久々に殴る殴らない議論で荒れてる感じだな。

しかし、殴りたいなら前衛やれば？って意見ほど呆れる物はないよな。
｢殴る｣なんつーボタン一つで出来る行動に、前衛のアイデンティティみたいな物をつけられてもなぁ。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:37 [ 4atQOqPo ]: 荒れてるっていうか、ちんぽこ釣り師とダボハゼが戯れてるだけだろ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:58 [ 9VonpGTo ]: つーか白でなぐっても仕方ないじゃん
たいした事ないし
もれは前衛ジョブで散々殴ったからもういいよｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:04 [ 6f4mhtSA ]: 前衛やってきた人と後衛しかしてない人は、明確に意見が分かれる感じですね。

白で殴る人は「白だからこそ殴る」てのがあるかと思う。
私がそうだから。

他人に決め付けられたジョブイメージじゃなくて、
自分なりのスタイルで「白」ってジョブを楽しんでる人と、

ただ漫然と「誘われやすいから」「LSで白不足してるから」みたいな理由で
Lv上げしてる人との違いだね。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:40 [ 2Xs6ied. ]: ウザい範囲状態異常攻撃しない敵で詩人無しなら殴ってもいいんじゃね？
白がPTで武器スキル上げするのは許されるどころか当然の権利だと思うし。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:45 [ sJF7idJo ]: スキル青で殴れ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:01 [ gTM00Y/k ]: 白はレベル上げでスキル上げしてもいいに決まってんだろ
あ？嫌なら抜けろよ。脳筋の代わりなんかいくらでもいんだよｗ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:02 [ k25Xrdx6 ]: てか前衛もスキル白で殴ってる奴ぁゴマンといると思うが
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:10 [ gTM00Y/k ]: >>10
筋肉如きが白に意見言ってんじゃねーよ
お前ら、LV上げでガンガン殴っていいぞ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:33 [ oS3q6ri6 ]: レベル上げでスキル上げできる。
しかも、殴ると結構強い。
これで今まで白が不遇とか言っていたのがわからん。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:31 [ sJF7idJo ]: >>18
実用範囲内のスキル白で殴って結果的にスキルが上がるのはいいが
スキル上げのために殴るのはやめとけ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:41 [ 9VonpGTo ]: 高レベルになると前衛より白あまるよｗ
白の代わりはいくらでもいうぞって感じだよｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:01 [ REUVpo0o ]: 前スレ>>985
そのレベルで戦士や暗黒が使わなきゃいけない
スキル青－１０とか２０の武器ってなんだ？

>>962のレポでは、戦士が両手斧、暗黒が鎌使ってるようだが
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:58 [ BupGc73w ]: 高レベルで、コカ狩りのストナで一枠、ロ・メ－ブのゴーレム範囲バインドのイレースで1枠、
骨狩りでブライナやってくれそうなイメージで1枠あって漏れ的には結構誘われやすいと思った。
まぁ、白の絶対数はすごい多いから一晩で作られるＰＴ数＜白ってなったらもう誘われんけど。

今まではまぁよかったけど、問題は拡張パッチで来る新エリアで白魔が必要とされるか、かと思う。
当然新エリアのレベリング効率のが旧エリアよりも良くなってくるだろうし。

レベル70以降でレベリング中に漏れがレイズ３使ったのは1回しかない。釣りミスして大リンク
作った釣り役をレイズしただけ。忍盾ナ盾だと死ぬ要素が全くといっていいほど無い。
ブライナ、イレースはサポで食われてるから命綱は実質ストナのみ。
ストナテレポルテヨトはレベル78でサポに食われるし。

■eは1回導入したら半年とか1年とか余裕で放置するから白魔道士がどうころぶかマジで心配だ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 20:50 [ Sur.rN7M ]: >>24
漏れはログイン遅いから、玉だし後衛が白しかいないことがよくある。
上みても、下みても、白…白…白…、なんか気が遠くなる。

で、最近、竜騎士はじめた。
珍しいって気分いいね…
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:24 [ 6R8RTrt. ]: >>23
両手鎌や両手斧なんか特に顕著だぞ。
４０付近の高スキルキープの大変さを甘く見すぎだ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:30 [ WIxGqEPk ]: いまだに>>17みたいに｢白は希少で尊大な態度が取れる｣とか思っている化石みたいなのがいるんだ。
ジラ前に解約したんか？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:26 [ tpv1k1ww ]: >白は希少で尊大な態度が取れる
いい気分だったんだろうなぁ
羨ましい
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:52 [ pFT1eKTs ]: 前スレにも書いたけどスキルキープが大変なんてのは甘ったれすぎだ。
そんなのはLV上げしかしてませんって言ってるのと同義。
スキル上げなんてのはおなつよ叩いてればいいんだから、サポ白にして
PTでも組んで上げればいいだけ。
最近は2ndジョブが多いのか聞かなくなったが、昔はLV30代の頃から
スキル上げPTは存在した。
巣でいきなり槍を求められてもいいように、みんなスキルを上げてたもんだ。
鍵取りまでスキル上げできないなんて言っているのは、最初から寄生する
つもりのヘタレ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:53 [ ZLZhD2Sg ]: >>24
キャップ外れないらしいし新エリアのレベル上げに関してはどうでもいい
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:02 [ tpv1k1ww ]: そういえば、なんでプロテアかけると、ありがとうって言われるんだろう…
最近やりはじめた自分にはよくわからない習慣だ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:49 [ RxTPRqdg ]: >>29
聞かない理由を推して知れって。
人が居ないからスキルを上げたい人が居なくて上げられないんだよ。

ソロでやれって話は、はっきり言ってバカの意見だぞ。
おなつよ相手にソロでスキル上げなんてしてたら、１時間でスキル１上がるかもわからん。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:48 [ jdIXvWOc ]: 最初にメイン白で上げちゃったら最悪だな。殴りながらケアルとかやってるの
見たこと無いし、殴りスキル低いから素材集めが困難。
なのにイレース30万ｇとかレイズ２―10万ｇとかレイズ３―50万ｇとか
激しい金集めを要求される。
漏れは100万ｇを釣りで稼いだけどね。

プレイ時間の関係でＬＳに入れないとか、リーダーできないから誘われやすい白
やってる人もいるわけで。骨とか虎とかどうしても殴ったらマズイ敵でなければ
気持ちよく殴らせてやるのが大人ってもんだろう。ゲームなんだしﾐﾝﾅで楽しまないとね。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:54 [ vToPtNPA ]: >>31
社交辞令って知ってる？
まあ、そういうもんだ。大した意味はない。気にするな。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:12 [ VToy.sto ]: 前スレで作ったテンプレみたいなのは貼らないのかね？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:39 [ mO0As4To ]: ぶっちゃけ今の白って微妙なポジションじゃん。
もうLv上げで平気なツラして殴っていられる立場でもないだろ。

忍盾全盛のこの時代にケアルタンクの白や召なんて居場所はない。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:33 [ loSru6ss ]: そんなあなたに黒お奨め、マジこれやって外部ケアルから削り屋に昇格してHNMLSで称号とりまくりｗｗｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:38 [ tpv1k1ww ]: 死ぬ確率が上がるから殴らない方がいいと思うな
のこのこ前に出てきて死なれたら、前衛も(´・ω・；)な感じだろう
何もレベリング中に殴る事はないだろう
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:02 [ 6V1bPiKI ]: 何の意味も無い称号で喜ぶなら黒に向いてると思う
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:51 [ Ir5dWXjM ]: 殴る白叩くんじゃなくて■e叩けよ。
中途半端に強い殴り性能をつけたのは■eだぞ？
日本人は中途半端や万能が大嫌いなのわかってねーんだから・・・
■e＜もっと殴れ～　ヘキサ追加。
もうアフォかとね・・・
片手コンもヘキサも削除でいいからバニシュ３・４　ホーリー２追加してークレｙｐ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:06 [ 1HEGOZYM ]: 殴ってダメージだすならともかく、平気でシャモジで殴るだろ、臼は。
赤でさえエン込みでナイト以上のダメージ出してるのに、臼様は一桁ですか。スカスカですか。スキル上げですか。
ダークモール＋１or鉄砕棒で命中+40、攻撃+25以上ブースト、スキル青ならがんがん殴れ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:19 [ Jy/Koa4Y ]: 別に、殴ってもいいよ。自分の仕事(メインヒーラー)ちゃんとして、死に急ぐようなことしなければ。
ダメージ一桁でも。
通りすがりの前衛の呟き
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:42 [ wXLIaxZU ]: >>42
「殴ってもいいよ」？
脳筋様の許可など不要です。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:53 [ 6V1bPiKI ]: へいへい！白魔術師！何後ろで突っ立てるんだ！こっち来て殴れよ！
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　ゝ-‐,i ,,.,...、　ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦｪ｡､　　〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ／　　／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　人ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:15 [ /IoHMqyE ]: >>44
こんなノリのパーティーが好きだ(´Д｀;)
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:55 [ cmytLUcg ]: 殴る殴らないはどうでもいいが、某アタッカージョブを７５まで上げた中で組んだ殴る白は、
ほとんど痛い奴だった。

装備が超手抜きでワンドでスキル上げをするやつ。
装備は豪華だが、装備自慢する自慢厨。
範囲に巻き込まれて死んで文句を言うやつ。
(´･ω･`)ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

殴る白でまともな人は１割弱だった。
（装備がしっかりしていて、スキルも高く、白の仕事を完璧にこなしながら殴る白）

一般的に、ヴァナでの殴る白のイメージは良くないね。

殴らない白＞＞＞＞＞＞＞殴る白

こんな感じか。
殴らない白が普通の白、殴る白は変わり者（キケンな香り）の白。
煽りでもなんでもなく、これが事実だからねえ・・・

白さんが殴ってると、リーダーや他の前衛から裏Tellで愚痴が来るよ。
俺に言うなっつーのｗ

殴りたければ自己判断で殴ればいいと思う。
俺も白のサポ上げしてたときは殴ってたものｗ
個人的には後衛の殴りには賛成。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:58 [ kT5pvTos ]: >>42
いいよ？何様のつもりだよ、アフォ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:01 [ sBjTn0i6 ]: 自慢厨とよく聞くが、どのラインが｢自慢｣なんだろうな
装備を聞かれて解説しただけで自慢厨呼ばわりは勘弁して欲しいものだな。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:07 [ RxTPRqdg ]: >>48
聞いた奴が興味を持ち感心すれば自慢。
聞いた奴が不快に思えば自慢厨。

つまり聞き手次第。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:17 [ wXLIaxZU ]: >>48
そんなのまでガイドラインがないと分からない？
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:19 [ PXr56Yco ]: >>48
聞きもしないのに、勝手に自分の装備の解説＆自慢を始めるやつ。

相手の装備を覗き込み、装備について一々指摘した上で「俺は○○装備している・・・」というやつ

「Ａさん、前衛なのに孔雀もってないの？　白の私ですら持ってるのに＾＾；」

装備を聞かれて答えるくらいで自慢厨にはならない。
ただし、答え方が相手の癇に障る言い方だと別。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:25 [ sBjTn0i6 ]: >>50
>>49や>>51を見る限り、解らないだろう。

要は、聞き手の気分次第なわけだし。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:28 [ e.cYoQvY ]: 自慢するものもない香具師がそんな事気にしてどうするのですか？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:32 [ sBjTn0i6 ]: まあ、これと似たようなもので
｢仕切り厨｣って言葉にも、首をひねりたくなる事が多々あるな。

なんでもかんでもケツに厨つけりゃイイってモンじゃあるまいに……
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:35 [ K5Ns9Gz2 ]: >>52
まずは、自分が言われたら嫌なことは相手にも言わない。
当たり前の話だが、これが出来ていない人は意外に多い。

それから、人によって異なる考えや趣向について。
こういうのは、多くの人と関わらないと分からないと思う。
このへんは現実と同じ。

大切なのは、分かる努力をすること。
なんでも相手のせいにしていては、いつまでも理解は出来ない。
56 名前： 23 投稿日： 2004/08/23(月) 14:20 [ OUO54tHU ]: >>26
ああ、そういう意味か
実はオレ暗黒なんだが、鎌はずっと青字だったから
キャップに１０も２０も届いてないヤツがいると思ってなかったのよ
なんかスキルＥとかの武器でも使わされる狩場とかあんのかと
亀レスですまそ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:06 [ ToRIwUKM ]: >>42
脳筋がなに偉そうな事言ってんだよカス
てめーの許可なんか無くたって殴るに決まってんだろ。バカじゃねーの？(゜,_ゝ゜)
てめーら脳筋はケアル無しじゃ生きてかねーんだから、さっさと奴隷みたいに護衛してりゃいんだよｗ
あ？嫌なら抜ければ？前衛なんか糞余ってんだから、代わりなんかいくらでもいんだよｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:36 [ xoTlx9/. ]: >>42
ここは最近は荒らしが多いからな。
あからさまな煽りは気にすんなよ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:14 [ WmemFN5Y ]: 白はガンガン殴っていいぞ。俺らは脳筋の為に糞高い魔法買わされてるんだしな。
武器スキル上げないと金策が難しくなる事が脳筋にはわかんねーみたいだしｗ
もしスキル上げしててギャギャー騒いだら適当にキックして代わりも誘えｗ余ってるから簡単に確保出来るぞｗ
60 名前： 59 投稿日： 2004/08/23(月) 18:15 [ WmemFN5Y ]: 訂正
×キックして代わりも誘え
○キックして代わりを誘え
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:52 [ sBjTn0i6 ]: しょうもない釣りに引っかかるダボハゼばっかりだな。
久々にサメの話でもするか。

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　　　 )ヽ/ とノ(´･ω･｀)っ　でも、このニュースは正直どうかと思うけどね
　　　ﾒノ'＼　　　／
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【タイ】フカヒレ裁判、サメ保護団体が勝訴

フカヒレ・レストラン業者団体が国際自然保護団体「ワイルドエイド」のキャンペーンを営業妨害として提訴していた裁判で、
バンコク南民事裁判所は16日、原告の訴えを退ける判決を言い渡した。

ワイルドエイドは、乱獲により減少しているサメの保護運動を展開。
同時に、スープが水銀などに汚染され、人体に悪影響を与えるというテスト結果を公表していた。
これに対して業者側はキャンペーンが業界に多大な被害を与えたとして１億1,000万バーツの損害賠償の訴えを起こしていた。

ワイルドエイドのガルスター・アジア地域局長は、フカヒレ・レストランがなくなるまで運動を続けると誓った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000997-nna-int
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:57 [ fCB31Dk2 ]: >>59
そんなことでキックするリーダーがいたら、俺も抜けるけどな。
白の代わりだって簡単に確保できる。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:39 [ ISRZkJKk ]: 殴りたければ殴ればいいじゃん。
その是非を決めるのはここじゃなくてその時のＰＴでしょ。
ただ、白の殴りがＰＴに貢献してるかどうかは明白。
ふいだまに巻き込まれない様に注意せいよ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:26 [ 0KAFa7Xg ]: 状況を見極められないバカばかりだということが分かったから、もうおまいら氏ねや。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 22:38 [ oNvT1P4k ]: >>33
金策については他ジョブもそれなりにかかる、としか言いようがない。
楽しく遊ぶためには少なからず金稼ぎを要求される仕様だからな。

俺も毎月200万以上ギル稼いでるはずだけど一向に手元にギルが残らん。
倉庫が次第に増えてるような気がするorz。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:49 [ IagC8hwk ]: 殴る白殴らない白って話は初期の頃から続いてるなｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:54 [ ISRZkJKk ]: そして昔から結局好きにしろ、ってことになるんだよな。
アホすぎｗ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:09 [ TjmzwsAM ]: >>67
殴る後衛は糞って納金がいなくならない以上そうなるって
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:48 [ s5LHW66M ]: ケアルしない暗黒は糞。
殴らない白は糞。
ヴァナの常識だろ。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:54 [ bdSOFpKE ]: >>68
殴り方も知らずに殴りに行くクソ後衛もなー。
こっちがしっかり装備も準備してＭＰも考えつつ殴りに行ってるのに、
「あ、殴っていいんだ。スキル上げしよ」とチョロマカチョロマカ。
ＭＰ無くなってるのに殴り続けたり。
こういうのがいるから殴る後衛はクソって言われるんだよな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:18 [ 985w9jPQ ]: スレ違い板違い承知の愚痴なんだが、
漏れ、金稼ぎは、バタリア釣りで色々釣って生活立ててたんだけどさ…
てか、釣りで稼げるようになるまで、一年かかってんのよ。

処が、ラバオいくとＮＡのフレが、軒並みメインで寝釣り、寝磨き。
「ＧＭ来るとバンされるぞ」っていったら、
「あー、ＧＭ？注意していったけどそれだけ、バン？　ありっこない。
□も儲かってんだから、バンするはずないだろ　lololo｣な感じ。

ＮＡが、バンされないって本当なんだな。
だってこいつら全員メインなんだよ。召喚７５とかで黒７０とか。
それで、寝釣りしても、警告で終わりってなによ…。

そんなこんなで、ＮＡの寝釣り買いで、装備高騰中。
もう買えね。。。お見苦しい愚痴で失礼……。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:23 [ NY9Hq9ks ]: >>71
ネ実に逝けや。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:25 [ F.TuvF8k ]: コピペだよ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:26 [ 6f3dS5PQ ]: >>24
サポで喰われる云々が出るたびに思うんだが、
76-80に関していえば、
白はルテ、ヨト、ストナ、ヘイスト、
赤はコンバ
黒はデジョンII
(召はスリプガ)
などと、それぞれの結構重要なアイデンティティを分かち合い面白いと思うんだけど。

白はコンバでMPの問題を対処でき、
赤はサポ白テレポやストナで回復役としてより不足がなくなり、
黒は、サポ白なら上記の赤とおなじだし、サポ赤でコンバありの無限大砲にもなれる。

ハイエンドだし激しいことになってよいと思う。
なにをいまさらおびえているのか。
ちなみに白にありがちだった、サポ黒か召に加え、サポ赤の選択が増えるのもいいよな。
ファラして殴る（MP回復はコンバあるし）とかも場合によっては良いかもしれない。

なんで75でとめたのかしらんが、魔法の理由だとしたらつまらん。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:06 [ TjmzwsAM ]: >>74
>>ちなみに白にありがちだった、サポ黒か召に加え、サポ赤の選択が増えるのもいいよな。
コンバ喰えるならサポ赤一択だろうが！増えるんじゃなくて選択肢は一つに減るんだよ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 05:33 [ q50OqLKw ]: 安定性の要である白にコンバは・・
もらえるもんはもらうとしても使い所難しそうだ。

「皆さんのためのMPを復活させるんですから、
　さあみんなして私の盾になってくださいね、れっつコンバート」

みたいなスタンスは白とは相容れまい。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:22 [ 1N3eNPPQ ]: コンバは開発前から弱体アナウンスされてるからねえ。
もし80キャップがコンバ弱体なしで到来したら、
　
白/赤 →存在意義は高位レイズだけで、それも隣のPTから(ry
赤/白or/黒 →ネックだった移動系を解消。状態異常回復も完備！
黒/赤 →毎回ガIIIしても尽きないまさに無限のMP！
詩/白 →これいれば白は不要！
召/赤 →ソロで時給2000もいける！誘われない問題は回避した！

となって他の後衛に比べて白の失うもの多すぎ。
まあ、ヴァズ含めて新エリアテレポは40以上になるだろうけどなー
結局、赤が人口がトップクラスに多いナイトのためにリフレがほぼ必須になってる以上、
いくら白がコンバくえても、変わりないと思うですよ。
黒が精霊の燃費ほぼ解消できるから、乗じてナ盾人気も多少は回復するだろうし。
今でさえ白の余ったMP使い道なくてバニシュ撃ってるのに、これ以上余ってもねえｗ

まあアタッカー＋白赤詩でつよとて連戦が普及するならいいけどね。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:27 [ UzEGFlnM ]: >>76
そんな無理やり戦闘中に使おうとせんでいいじゃん。
アビのリキャスト来たらMP大目に消費して、釣りの合間にコンバ。
赤だって戦闘中のコンバ　毎回やってる訳でねーっての。
戦闘中にどうしてもやる必要あるなら、赤と同様に味方・モンスに魔法
かける前とか　レーダーから消えるくらい離れてヘイト乗せないように
コンバすりゃいいんだろし。
MP持ちジョブでコンバより有用なアビ、サポなんてないって。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:31 [ 1N3eNPPQ ]: いや更に言えば
アタッカー5+白詩でとて連戦でもいいかな？

とにかく、とてとて戦だと白はコンバくえてもボンクラクポー
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:46 [ 1N3eNPPQ ]: ごめアタッカー4の間違いだ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 07:23 [ UzEGFlnM ]: まぁメリポ追加の流れから、ここで75制限開放は低そうだし、
サポ40まで開放されたらされたで、サポ赤コンバはしっかりサポ制限・
弱体されてるだろうけどナーｗ
公式では魔法はそのまま、メイン食われるサポアビは保護って流れみたいだし。

そのくせ印は放置ってのもなんだかなーだが。
公式でもしっかり保護されてるジョブ、誘われてるからいいかｗと放置ジョブって
やっぱあるんだなと勘ぐりたくなりますな。
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:44 [ s5LHW66M ]: ファンタのCMじゃないんだが、白サポ戦は
ナイトよりナイト味だよな？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:09 [ tgfsGN.w ]: >>79
仮に８０にキャップが解放された所でコンバを喰うのは８０になってから
だからレベル上げではまだコンバは使えませんですよ

ま、キャップ解放は無いと思うけどな～
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:39 [ OjfgYW.I ]: 後衛は低中Ｌｖで金がかかって、かつ金策能力が低いと思う。
高Ｌｖはむしろ前衛が金かかってる希ガス。あ～、黒は魔法代が高いか？よくシラネ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:18 [ uv.H4DTs ]: 以前のﾚｲｽﾞ2とかｲﾚｰｽが，ﾊﾞｶ高い頃に比べれば
白って，そんなにお金は必要ないと思う
杖とかもそれなりに，こなれてきて買えないことはない
金策はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞばかりしなければどうにかなる

が！
ﾉｰﾌﾞﾙﾁｭﾆｯｸとｸﾗｰｹﾝｸﾗﾌﾞはいまだに高嶺の花・・・
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:21 [ qi0kMyMY ]: 低中Lvで金がかかるというのは同意だが、金策能力が低いってのはダウト。
白/シでもドロップは結構いいし、移動手段を備えているから気軽に堀りに
とかに出かけたりとかできるし。

低中Lvのシーフなんて殲滅速度遅いし継続戦闘能力ないし、回復できない
前衛ジョブがサポシにするとヒーリングに凄い時間かかるしな。

ダントツなのは獣ぐらいじゃないか？それを除いたら皆ドングリの背比べだよ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:24 [ rFWmKxt2 ]: 精霊魔法高いよ！とかいわれ続けながら今墨あげしてるけど
ヲータ４の２０万が最高ぐらいであとはせいぜい１万前後だからナ・・・
レベル上げながらゲットできるものも多いし、さほど金かかってる印象はないな。
黒は魔法より装備に金かかるだろーな。
属性杖全種（できればＨＱ）とかINT装備な。

そんな漏れ様、やっとモルダバとれますた(ﾟ∀ﾟ)=3
次の目標アポロスタッフ！（墨あげしてるけど・・・）
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:28 [ 8HgGqsEk ]: >>86
低中Ｌｖの条件で同Ｌｖ帯のシーフが白より殲滅速度遅いって
Ｌｖ10台の話か？
シーフなら格闘装備もできるし、遠隔も撃てるし、ＷＳの性能から見ても
低中Ｌｖで白以下の殲滅速度のジョブなんて、詩人くらいしか思いつかんて。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:48 [ pqpfr3jQ ]: >>88
15以下の話だろ？

低レベルは開幕バニシュでかなりの部分を削り取れるからな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:51 [ IvIKFkdA ]: 詩人もそこそこの片手剣もてるし低Lvではピーアンが神なので
そんなに悪くない。

まぁ白もバニシュ系覚えたての頃は火力高いけどね。
要ヒーリングなだけで。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:52 [ 3JDbPamk ]: 弓の方が強いだろ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:54 [ 3JDbPamk ]: >>86
気軽に掘りに行けるってセリフは早々吐けるもんじゃないぞ。
行っても掘り終わるまでにどんだけ時間掛かるかはわからないし、
第一アイテムの処理の事を考えると避けたくなることもある。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:56 [ OjfgYW.I ]: シフは、不意打ちで、ドカーーーンと半分くらいまで削ってそれからが・・・な。orz
まぁ、それで戦闘時間は白とトントンぐらいなきガス。
素材狩りなら、殲滅力ある前衛はサポシにこだわらず、むしろサポ白で数こなしたほうが結果的なドロップは良いと思うぞ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:11 [ qi0kMyMY ]: >>92
＞行っても掘り終わるまでにどんだけ時間掛かるかはわからないし、
切り上げたくなりゃいつでも切り上げればいい。希望出しながらな。

＞第一アイテムの処理の事を考えると避けたくなることもある。
スキル上げろ。

単に面倒なのが嫌なだけだろ。だったらテレポ屋でもしてればいいじゃない。
漏れも競売が埋まってる時に良くやってるよ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:44 [ sVH4vm6k ]: タル白39です。
最近、タル白で高レベルのフレにホリブレ一着買っとけばソロで出歩き易くなるよ
と言われたのですが、見た目は嫌いじゃないけど、ホリブレ着てる白は臼って書き
込みもあるようなので躊躇しています。
どうか皆さんの意見を聞かせてください。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:46 [ YllshqUU ]: 臼じゃない

よって終了
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:47 [ 3JDbPamk ]: >>94
どこまで本末転倒な行動だよそれ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:48 [ 8HgGqsEk ]: 樽白ならＨＰの低さからリンク時や突発事故やらで耐久力他種族より脆いんだから
余計防御アップ気つかってていいと思うんだが。
99 名前：白玉投稿日： 2004/08/24(火) 12:48 [ YllshqUU ]: というか、何をもって臼なのか？
それを考えるがヨイ＞95

自己判断できないようでは、何着ても臼。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:57 [ /jAet03E ]: >>87
白と赤はどっちが食われたの要らないのと相変わらず泥試合
黒/赤はさらに精霊に特化して幸せそう

な図だな。
101 名前： 100 投稿日： 2004/08/24(火) 12:58 [ Grl2VEgU ]: アンカー>>77だった
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:16 [ qi0kMyMY ]: >>94
＞どこまで本末転倒な行動だよそれ
で、どこら辺が本末転倒でございますか？馬鹿な私に判るように説明して
おくんなまし。

まぁ馬鹿に説明しても無駄というレスが来るに100ガバス。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:16 [ Hp2rkzlQ ]: >>71
やっぱり装備の高騰って外人のRMTとか寝マクロツールが関係するのか。
やれやれ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:26 [ qi0kMyMY ]: ラバオ行けば２４時間稼動の奴らばっかよ。今はクリ高騰してあれだが一人が
一日数十万をシステムから引き出してるんだから、そりゃ物価上がる罠。

[3JDbPamk]も掘りが嫌なら錆びキャップでも釣ればいいのに。少しばかりの釣り
スキルとテレポルテがあれば気軽に行けるし、鍛冶スキル無くても競売でそれ
なりの値段で捌けるよ。

アイテム捌くのめんどいとか言われそうだガナー。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:29 [ pqpfr3jQ ]: っていうか、>>95は釣りだろ？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:40 [ ktHfCYTA ]: 寝釣りはとっとと撲滅して頂きたいが、物価上昇への加担という点では
手動錆キャップ釣りも同じじゃん。と言ってみる
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:46 [ a89Q1UcA ]: というわけで錆びたキャップを磨くとブラスキャップ
釣りするには水上にポップするfishing pointをタゲる
（採掘と同じように枯れる＆リポップ）この辺で手を打って欲しい

白スレで言っても仕様が無いんだけどね
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:51 [ ERxq1a6c ]: >>106
そりゃそうだが、虎牙とか店売りするドロップアイテムもって事になるし。

手釣りとツール釣りの違いは稼働時間にある。
手釣りだと数時間ももたないからなー
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:07 [ /jAet03E ]: キャップ磨き、やってもせいぜい一時間６－８個位しかつれない。
ということで時給はそんなに高くない。
問題なのは寝釣りや監視のツールものの方。
飽きも際限もないからなぁ・・・・
手釣りのみならそんなに光クリ高騰とかもしないだろーて。
飽きるし、ラバオ重いし・・・

つーかお空で光エレ乱獲の方がずっとウマーーー
黒さっさとあげとくんだった・・・
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:07 [ A.VDY6XE ]: プロマシアが来ると、楽しそうな反面、また新しいモンスのWSやら状態異常を覚えないといけないのが
ちょっと憂鬱。今でもたまーに狩るやつだと対忘れることが多かったり…
でも反面石以外の白必須となるようなキョーレツな何かを入れて欲しいと思ったりも～
どんな防御をしても即死する…とかw そんなの欲しいナァ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:15 [ nqd9ZvHs ]: 光エレで1日数十万余裕で稼げるとか。

とにかく錆びキャップはなんとか汁
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:18 [ ajf7aIRY ]: 錆びキャップ店売り・ギルド売り価格低下
光エレPOP間隔増大・設定レベル上昇

これくらいでいいか。
人参汁とか、こういう祭りにすぐ乗る人々はそれがインフレを招いていることを自覚してるのかね。
してないんだろうな。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:22 [ CzRLgr1w ]: うーん、マクロとか使わずに乗るなら、そこまで問題ないんじゃないか。
漏れ空エレ狩ってるしｱﾋｬ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:58 [ ajf7aIRY ]: 規制が必要なのは寝釣り監視釣りのマクロな方々だけかと・・・

手釣りでちまちま寝る前の３０分の日課にまで規制加えられるのはイヤだなぁ・・・
その日の食事代くらい楽に稼がせてくれぃ

やってない人はわからんだろうけど、手釣りじゃマジそんな儲からんよ・・・
空でエレ狩ってる方が全ｚ（ｒ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:19 [ pqpfr3jQ ]: >>112
デジョン合成の時点で、FFプレイヤーの民度が低いことくらい解るだろｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:41 [ /p5WZJNI ]: 氷杖背負ってパライズとかって有効ですか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:50 [ D.diOCsM ]: 氷杖、ＭＮＤブート、弱体トルク。効果があるかどうかはわからないが、一応やることやると、
白サポ黒でとてとて戦闘で3割位の確立で入るようにはなるが、正直対して意味が無いと思う。
。サポ召でさらにＭＮＤ上げるとどうなるかやったことないけど。
レベル７４からのとて戦闘なら属性杖で普通に弱体が入る。
メリットポイント稼ぎまで視野にいれるんなら氷杖と風杖はもってても損にはならないかと思う。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:23 [ 1a5KgFlE ]: 骨戦でのブライナはどうしてますか？
もちろん直すに越したことはないんだけど、他後衛のサポート
が一切ない、一戦でブラッククラウド連発・・みたいな時。
後衛外人詩、黒サポ赤のPTでブライナ一切あきらめて
バブライラ、バストンラだけをかけて侍に愚痴られた漏れが118ゲット。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:46 [ 1cfXB0OQ ]: 一切諦める必要は無いんじゃない？

治せる時は治してやれよ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:05 [ jQ/ifSxQ ]: 【詩人の名前】 , 【前衛の名前】【ブライナ】　plz

これで詩人に前衛のブライナを一人担当させろ。二人のブライナくらいできるだろう。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:20 [ d0p.IDqg ]: 出発する前に相談しとけ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:22 [ F1X0XDQ6 ]: 白20/黒10（本当は17）になったので、そろそろジュノメインにしようと思うのですが
何の予備知識もありません。
「これだけは知っておけ、用意しておけ」というものがあったら教えて下さい。
魔法は全て習得済み、装備はMPブースト１本です。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:27 [ Ga7/SJ42 ]: ってか漏れは毎回一人で前衛３人ブライナしてるけどなー
あきらめるって何様のつもりだ？臼決定だな・・・
骨ならモ盾アタッカーが殆どお決まりのパターンだろうから
直す順番はモ＞盾＞他アタッカー　と一人でブライナしてますよん
ちゃんとやってれば前衛さんから、一人でブライナすごいｗめちゃ早いｗ
とか言ってくれるしね～
まぁガンガレ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:37 [ S9eQu7YU ]: その事をＰＴメンに伝えれば良いと思うよ、
案外みんな教えるのは好きだからアドバイスしてくれるだろうし。

１、初めての敵を見たらどんな状態異常があるのか聞いておく
２、前衛が連携の相談し始めたら後衛は弱体魔法の役割分担をしておく
３、休憩に入ったら、自分の動きはどうかＰＴメンに聞いてみる

最初の方は黒を先行させてＰＴの白の動きを見るのも良いと思うよ
それでは楽しいＦＦライフを
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:35 [ .xx5Ja22 ]: ブライナな・・・メチャ早く詠唱できればいいんだがな・・・
メチャ早く治せるの先着１名様のみだからな・・・
せめてポイゾナなみならな～
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:41 [ ofGZIWD6 ]: ブライナの前にケアルをしないとヤバイ気がするのは
俺だけですか？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:45 [ 5eBZHhBc ]: そんな事より、>>118がバストンラを何のためにかけてるのか気になる。

ホラークラウド放置して、バストンラで済ませようとしてたのなら
どうしょうもないぞ。

ヘイスト(イレース)の無いレベルならしょうがないが。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:48 [ 5eBZHhBc ]: >>126
ブライナのリキャスト待ちでヒマになるから、
そんときにかけるだろ。

ケアルかけりゃ、丁度ブライナの次が撃てる頃合だ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:49 [ 7osJby8U ]: >>122

ゴブにはバファイラ、PTメン（特に前衛陣）に掛けてやってくれ。
爆弾は痛いからなー。あと他のモンスWS対応のバ系もその都度
かけてやれればいいんでない？

あとは、１周目だと金ないだろうけど、なんか食事するようにな。
キノコの塩焼き高くて手出せなくても、チョコドリンクとか
バブルチョコとか、hMPブースト系あたりがいいんでない？
何も食わないよりはPTメンの受けはいいと思うぞ。

今から調理スキル30目指すのは一周目だとキツいか？
パインジュース絞れるようになれるし、キノコの塩焼きも自分で
焼けるようになるしな。

自分が白20当時でやった方が良かったができなかったことばかり
なんだけどなｗ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:11 [ 5eBZHhBc ]: >>129
きのこの塩焼きより、チョコドリンクの方が高いだろ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:42 [ r/tom9GI ]: uchino鯖の話で申し訳ないがチョコドリの方が安いな・・・
キノコＤ６０００、チョコドリ一つ７００だ。
キノコ１時間１０００、チョコドリ７００だな・・・
正直ＭＰｈの＋１、＋２がどれほど時給に影響するのかというと・・・
微妙って気もするが。
ＬＳイベントなんかだとシビアなＢＣ以外ロクなもん食べなかったりする。
黒か前衛やってる時はきっちり食べるケドナー

まぁキノコ焼きはスキル上限１６だかだったと思うので、
ジュース絞りながらあげてしまうのも手だと思うナリ・・・
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:50 [ vWe2r3NQ ]: >>131
そんな高いのか。カザムで一本３８０のキノコ塩焼き売ってるのに。
調理あげではキノコ手ださなかった。材料高すぎ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:53 [ pMwXFSzQ ]: >>131
マジレスすると、ネムリタケはバスの食材クエで一つ200Gに換金できるので、
競売価格がこれを下回ることはほとんどない。
一方、キノコの塩焼き(完成品)はカザムで300G強。
塩焼きを作るにはネムリタケがふたつ必要なので、自作は絶対に損。

HQができる見込みがあるとか、オドリタケ、マヨイタケが手に入った
とかじゃなければ、素材やスキルがあったとしてもNPCから買った方が良い。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:58 [ ofGZIWD6 ]: >>131
転売厨うまくやったな・・・と言う印象
135 名前： 122 投稿日： 2004/08/25(水) 10:58 [ IzXCoJpA ]: お答えありがとうございます。
やっぱりその場で聞いてみるのが一番ですよね。
「ジュノ」ってだけで妙に気後れしちゃいそうですが頑張ってみます。

>129
調理だけは無駄に50（目録）まで上げてあります＾＾
アップルパイ自作だと安上がりで助かる～。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:04 [ A3y31QzU ]: Lv20~25だと…
回復バ系　余裕があれば弱体で手一杯だったなぁ
自分はメロンパイとか食べてた
黒じゃないんだからなぁ…
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:14 [ w7MuGQm6 ]: >>133
ちょっとまて、オドリタケは店売り600超、マヨイタケでも200超だぞ。
塩焼きにするくらいなら少し高めでもいいから競売に出してください。
特にオドリタケ。調理人よりorz
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:17 [ MAsHhid6 ]: >>111
錆びたキャップは店売り97ギルだ。ちょっと前に修正された。
光クリあててパッデッドキャップにすると高くなる。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:17 [ pMwXFSzQ ]: >>137
そ、そうか…。俺にとってはオドリタケ、マヨイタケは栽培のハズレという
イメージが強くて…。
ってわけで、言い方を変える。

・HQが見込めなければ、キノコの塩焼き自作は損。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:18 [ 5eBZHhBc ]: >>133
うちはダース2K程度で安定だよ。

クエでこなせるって、コウモリや虎牙ならまだしも
アンナ面倒くさいクエ誰がやるか。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:27 [ pMwXFSzQ ]: >>140
はした金の計算になるが、ネムリタケダース2000なら素材競売売り→NPC買いの
方が安く上がる。
まあ、どっちでも良いんだけれど、検討もせず「自作なら…」「素敵なら…」と
いう台詞を聞き飽きたので。白スレにゃ関係うすいが。
142 名前： 131 投稿日： 2004/08/25(水) 11:58 [ q3nVVm2. ]: その通りカザム転売ウマーデスヨ。
漏れは調理皆伝なんで魔女自作してて、余ったＮＱを競売に出してる。

発売日組なのでカザムない頃にとっくに定年になってたんで、
２０過ぎたころなんて何も食べてなかった気がするな・・・・ｗ
正直２０過ぎたころ程度なら、たりなくて困った時だけパインジュース飲んでる方が効くと思う。
種族にもよるけど・・・ガルエルならパイだなぁ～

ここで話すのもナンなんですが、皆さんレベル上げ等の通常の食事は一時間にいくらまでなら許容範囲？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:06 [ cfMCg0cA ]: >>142
白の場合は700Ｇ程度までだなあ
これが前衛職や後衛職でも黒なんかだと食事で
目に見えて性能が変わるから高値でもいいけど
白の場合は微妙だからねえ・・・

白専用食事で食べると赤のファストキャスト・リキャスト
に負けない位の速さでケアル・状態回復が詠唱出来る
ようになります。とかなら大枚はたくんだけどねｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:09 [ kIzEIEDo ]: MNDでバニシュの威力が目に見えて変わるじゃないか
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:29 [ lKGSEHWM ]: とて２以上じゃ半分くらいハーフレジ以下も普通だしなぁ。
精霊ＩＩ系と精霊ＩＩＩ系のレジ率の違いあんだし、はやくバニシュもＩＩＩ系解放してほしいよ･･･

バージョンアップ(2002年12月19日)
精霊ダメージ魔法の命中率でIよりもII、IIよりもIIIの方が、レジストされにくいような
命中率ボーナスをわずかに加えました。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:38 [ kIzEIEDo ]: >>143
白用：ケアルリジェネ効果２倍になるがびっくりするくらいINT下がる
黒用：精霊ダメ１．５倍になるがびっくりするくらいVIT下がってケアル効果半分
召用：履行間隔、維持費が半分になるがケアル効果も半分
詩用：かけられる歌の数が倍＆キャスト半分になるがケアル効果半分
赤用：エン薔薇

とか、呪い飲料食べ物で実装してくれればいいのにな！とか思った。
ジョブ毎に効果が違うとかで。三日に一辺しか食えないとかでいいから。

ま、スレ違いだけど。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:19 [ NcD1Awuo ]: >>122
核熱にＭＢバニシュも強力。
まぁ回復がおろそかにならんようにな。

>>140
バス倉庫の名声上げるには結構いいけど。
何も一気に全部渡そうとしなくていい。
寝バザも兼ねてるからそこそこエリチェンするし。
エリチェンしたら一個渡す、みたいな。渡すためのエリチェンはしない。
そうやってマッタリやっててトレントマラソンで金庫拡張したよ。
・・・でもネムリタケは全部調理してた。今度から名声上げに使おorz
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:26 [ 5eBZHhBc ]: >>147
話の趣旨がズレている。

｢クエで使うから競売の値段はそれ以下にならない｣に対して
｢あんな面倒なクエをやる奴はいないから、競売の値段はクエの金額以下になる｣って話だろ。

トレントの球根がダースでクエの金額超えるか？
超えないだろ？　うちの鯖じゃダース500だ。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:31 [ S9eQu7YU ]: 錬金スキル上げでトレント安くて助かった記憶があるな～
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:37 [ lbuV1eEw ]: uchino鯖だとアシッドボルトが流行りだしたせいで、１ｋ越えがザラだな。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:46 [ vWe2r3NQ ]: >>142
光連携だすときは、、、魔女串（D10000）食ってる。
１時間持つから、そう燃費悪いわけでもない。

闇連携だと、カボチャパイ。
ぶっちゃけつまらんので、ＨＱなんてくわネ。
レベルあげは週一度、他の日はちょろっと栽培みて釣りして終わりなので
食うにはこまらん。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:51 [ oOr19AaM ]: >>137
Uchino鯖オドリタケD6000(ウィン競売)
店売り転売ウマー
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:10 [ uthowr6Y ]: いつも思うんだけど、>>143みたいに赤のファストキャスト羨む奴ほど
サポ赤育ててなかったりワーロックマント買わないのは何でだろう？
3段階目まで食えるよ？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:13 [ ogsDWFe2 ]: AF効果を除けば赤の素の特性は全部食えるんだよね。
まぁマントはまだ流通量少ないけど。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:18 [ lbuV1eEw ]: サポ赤はＭＰに対し何の恩恵も無いからな。
仕事が楽になる上に詠唱が早くなるのはほんと素晴らしいんだが。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:22 [ lKGSEHWM ]: >>153
ワーロックマント普通に買える鯖は羨ましいな。
自鯖は出品の履歴でアイテム名載ってるだけで、ここ半月ほど出品０で
いまだに取引履歴もないな。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:22 [ oOr19AaM ]: おまいら、これを読めｗ
白魔の強化クレクレはこの路線で行こうぜｗｗｗ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093286301/74

74 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/08/24 08:17 ID:D6euxMHn
ジョブ特性の段階的強化が問題
狩人の物理命中up
黒魔の魔法攻撃up
忍者の二刀流up
モンクもMAup
後衛ジョブのクリマンup

ジョブ特性がレベルが上がるごとに段階的に強化されていくので、高レベルになればなるほど
狩人は素で命中しまくり、他ジョブはスカスカ
黒魔の精霊強すぎ、赤暗白ナの攻撃魔法ショボ過ぎ
忍者は最強盾で最強アタッカー、モンクの削り能力ヤバスギ
リフレ・バラードイラネ、闇杖エラントヒーリングで充分
こんな風に一部ジョブだけ優遇される。
段階強化じゃなく、最初から固定値upではなく割合で調整すればいいだけなんだよ。

つまり、何が言いたいのかというと
白魔の魔法防御サイキョー！ガ系くらってPT半壊しても白だけ被ダメ1桁うはｗおｋｗｗｗ
にしてくれって事だｗｗｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:22 [ q3nVVm2. ]: ワーロックピアスがある。

……hMP+1だが
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:23 [ uthowr6Y ]: >>155
それを言ったら赤も状態回復、範囲回復をするためには
コンサーブやオートリフレは無いわけで。
サポ黒でもファストキャスト食わせろってのは図々し過ぎでしょ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:23 [ 5eBZHhBc ]: >>153
ワーロックマント出品してください

とりにいくのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
金なら出すから

つか、レベル制限モノは、準備がｶｯﾀﾙｲよ。
レンタル装備でもあるならいいんだが。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:29 [ xka9KrAI ]: >>148
>ダース2K程度
というのが、
>競売の値段はクエの金額以下になる
ですか？
「程度」の捕らえ方の違いかなぁ。
改行もされてたから、
>クエでこなせるって、コウモリや虎牙ならまだしも
>アンナ面倒くさいクエ誰がやるか。
は競売値段とは別の話かと思ったよ。
色々省略されてて難解な文章だが、漏れが文盲ってことでいいや。

ちなみにUchino鯖のトレントはＤ１５００安定。
>>147の趣旨で時間考えずに渡すつもりなら競売売りのが高くなる。
>>148の鯖は随分と安くて羨ましいなぁ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:29 [ lbuV1eEw ]: >>159
誰も白/赤と赤/白の比較なんかしていない。
白が赤に対し回復能力で迫られてるって言ういつものパターンを持ち出してきたんだろうが、
赤のほうからその話を強引に持ってこられるとバカみたいに見えるぞ。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:40 [ ogsDWFe2 ]: >段階強化じゃなく、最初から固定値upではなく割合で調整すればいいだけなんだよ。

これの言ってる意味が分からん
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:53 [ 5eBZHhBc ]: >>163
大丈夫　ﾐﾝﾅﾜｶﾗﾝ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:18 [ ogsDWFe2 ]: わけわからんくてもいいからソロソロ飴っていうか、
プルメリア情報欲しいよな・・・
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:40 [ SRLN6k6I ]: >>122
クフィムの頃だと
・ケアルIIIは封印しよう
・リジェネは上手に使おう
・強化スキルもたまには上げよう
・もしユーワンドを買うならHQを買おう
かなあ。
私は白と黒の20代はユーワンド+1で過ごしたし、
今でも時々使っているので元は取ってると思う。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:44 [ ogsDWFe2 ]: 474 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/08/25 16:37 ID:wgfi6hzJ
314さん乙です。電撃ＰＳに書いてあるのかく
・チェブキー３姉妹は「マッキーチェぷキー、クッキーチェプキー、チェルキキ」
・サンドＭ２－３にでてたルーブランス登場。ジラＭは関係ないが３国Ｍは進めておいたほうがいい？
・バローネ装束＞三国夢想のあの変な鎧みたい。ほかの装束もノーブル並みにグラが凝っている
　今までのテクスチャ違いとかではなく完全な新作。ここで編集部がミスラとガルの写真を間違える痛いミス
・バハムートは召還獣ではない
・新武器に「長刀（なぎなたっぽいもの」「両手槌（カナヅチみたいなものや
　先端を振り回せるガンダムハンマーっぽいものｗ）」

モーニングスターくるか？？？くるかーーーー？？？
ハァハァ(*´д｀*）
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:53 [ ofGZIWD6 ]: おぉぉぉ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:04 [ ogsDWFe2 ]: 後衛位置から殴れる遠隔殴打でキボンヌ！
そうすれば白にも心置きなく殴るチャンスが・・・！

ちょっと心配なのは両手だということかな。
両手槌が新しい武器スキルならともかく両手棍の類だとCが足かせに。
それ以前にナ専用装備になるかもしれん・・・（イメージ的に）
両手槌で白がスキルAとかなら神だがな～～
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:08 [ xka9KrAI ]: 投げたら戻ってくるデッカイ十字架投擲武器キボン。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:12 [ ofGZIWD6 ]: >>170
うぉ，投げる奴じゃないけどﾄﾗｲ岩のやつ思い出した・・・
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:16 [ lKGSEHWM ]: では白にも射撃スキル解放と、白用の新ホーリー装備に十字架銃の追加ヨロｗ

銃は冗談だけど、射撃・遠隔系スキルはほしいよなー。
スキルさえあれば異常ＷＳが嫌で近づきにくい敵でもＴＰ貯め＋攻撃可能になるし
白のサポは比較的自由きくから遠隔ＷＳもいけそうだし。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:29 [ oOr19AaM ]: >>172
投擲がアルジャナイカｗ
まあ、射撃は似合わない気がするが弓くらい撃たせてくれてもイイヨなぁ・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:43 [ 5eBZHhBc ]: >>170
じゃあ、ついでにムチやるよ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:46 [ WoLaxGGg ]: ベルモンドかよ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:04 [ pOG/Rk5s ]: ウルフウッドの十字架銃キボンヌ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:06 [ 8pdbCskY ]: モーニングスターってマジネタなの？
マジならﾊｧﾊｧしちゃうzeeeeeeeeee!!!
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:07 [ lKGSEHWM ]: >>176
収納枠８くらい付いてて、遠隔武器と矢弾も格納できるようにヨロ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:35 [ UF2HoG1w ]: 悪魔城派とﾄﾗｲｶﾞﾝｿ派
ここにある差は年代の差なんだろうか

悪魔城派だけどな…
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:28 [ Ng0eVIqs ]: 鞭か・・・いいなそれ・・
鳩も飛ばしてみたいな・・・・・

悪魔派に一票。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:46 [ Ng0eVIqs ]: 暇なので個人的なレスを少々・・

>>殴る白は以下略。
　光杖背負ってるから殴ってもいまいっちょ・・
　スキル上げしたいなぁ・・

>>80キャップでボンクラーず以下略
　何らかのてこ入れ欲しいなぁ。
　白の存在価値ないし。超弩級回復能力ほしいよ。
　ＰＴ必須とかは別で。

>>お金稼ぎ
　ぶっちゃけ。白/シじゃ辛い。
　その上金のかかる物ばっか・・・。
　ヒュムは悲惨な程かかるなぁ・・。

まあ・・半引退状態だから・・関係ないっか・・
レベル75の白ヒュムと白タルいるが・・気力なっしんぐ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:40 [ MPvzQtFg ]: ホーリーブレストが、飴できたときの荒れ方、すごかったからなあ。

ヴァナでも、ＬＳのナイトにイヤミいわれたよ…。
ホリブレのレベル過ぎてて、使いどころなかったのにさ。

まあ結果として飴きいて、白増えすぎ、ボンクラーズの下から４番手
あたりなのに、やたら数多い悪状況になったわけだが。
でも、誘われなくても、ソロとしては確かに便利なんだよな。
レベルあがれば上がるほど行動範囲広がるから、やっぱ白あげたい人が多い
んだと思う。シーフと同じ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:41 [ JqKog/Vw ]: ヘキサホリブレリジェネで随分と白は叩かれたし、
白スレも「白はもう完成！バランスはいい！」とか言っていたからなあ。
ボンクラだということ自体が認知されたのは最近だしね。
特に02/11/22,03/12/16が致命的だったんだが。

まあぶっちゃけもう2ジョブ75あるのも全然珍しくないし、
白に不満があるなら、同じく誘われないしボンクラだけど楽しい前衛とか、
誘われるように赤詩忍黒狩ナあげたほうがいいよ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:08 [ BrQZngQk ]: ネガネガ復活うざ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:12 [ FTlE58nA ]: だーかーらバニシュ３・４・５追加　ホーリー２追加　アルテマ追加でいいっしょ？田中さん
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:29 [ jFEPJqBc ]: >>185
光エレが果てしなく強くなりそうだな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:42 [ FTlE58nA ]: >>186 つい最近まで黒に光エレ弱すぎｗってカモられてたんだからいいだろｗ
そんなことよりバハムートでるってさ召喚で・・・
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:13 [ Vu7mga/2 ]: 光エレ如きのMNDじゃたいしたことねーよ。
亀神様や白虎様くらいの根性ねーとな。

まあ、おまえら臼魔には恐れ多いものだがｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:11 [ DNOw19zA ]: 白がボンクラとかどういう思考回路してるんでしょうかね＾＾；
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:57 [ m2c4AYWc ]: みなさん暇そうなので、
白ソロでの撃破報告などを...

私は最近忍者を上げはじめて、
白73忍12で、画廊クエのウガレピゴーレムを倒してきました。
装備は、鉄砕棒、AF（両手と両足は種族2）
ホーリーファイアル、ドッジイアリング*2、
エレマイトリング*2、傭兵隊長のベルト、
と、ごく普通な装備。

族長串食べて空蝉とストンスキンかけて戦闘開始。
戦闘ではフラッシュ、パライズ、スロウ、ディア２、バサンダラを使用。
武器は鉄砕棒を使用して、テーカーでMP回復。
倒すまで約40分、紙兵56個使いましたｗ

ヒマで強者な白の皆さん！
こんなのもソロで倒せるぜ！っていう報告どぞ　↓
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:02 [ m2c4AYWc ]: エレマイトリングはセイントリング＋1の間違いでした。
192 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/26(木) 08:08 [ xtu4eksc ]: >>190
報告おつかれさまです。
ただ、種族と食事がいまいち不明なような。
白ソロはやっぱり時間かかりそうですね。

さて、最近のレベルあげで、やっと５５になりました。
５５で王国マントでＳＴＲ＋２。
スパイクイヤリングｘ２で攻＋１０とパワーアップ。
ので、５４までの報告を。

やはりナ盾とは相性はイマイチ。
常時リジェネで、ケアルサポート。
状態異常のある敵だとさらに異常回復まで。
詠唱が多目であまり殴れず。

忍盾の場合、開幕のヘイスト。
たまにフラッシュのサポート。
ただ蜘蛛相手はちょっとツラかった。
スパイダーウェブ＞イレース＞ヘイストが結構痛い。

最近の主な狩りはカニが多く。あまりダメは出ないカンジ。
バブルシャワーのＳＴＲダウンをイレースで治してるからかな。
（アタッカー２名限定ですがｗ）
だいたい、ＭＢしかしない赤魔～ナイトくらいの与ダメですね。
ちょっと少ない気もするけど、やること放棄して殴るのは臼だと
わたしも思うので、こんなもんなのかな。ちょっと残念なカンジ。
カニ相手だと、サポ忍よりは、サポ戦とかのが生かせるような気も。
ただ、６０までは物理攻撃力アップがないから、イマイチかなぁ。

次でいよいよレイズ２です。がんばります。
ギデ５０ＢＣ行ったらプラチナインゴットが出てしょんぼりな白／忍でした。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:51 [ m2c4AYWc ]: >>192
種族はタルです。
サポ黒36で行ったら敵のHP半分ぐらい削ったところで、
こちらのMPが持ちそうになかったので敗走しました。

こんどは忍者37まで上げて、限界2のNM倒しに行く予定です。
では...
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:04 [ fiK2pLYE ]: >>193
ダークモールでヘキサしたほうが３倍早く倒せると思うが、なぜに鉄砕棒？
スピカのためだけだったらジュース飲みつつやったほうが早いと思う
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:11 [ T9vyEaY2 ]: 敵が強いとヘキサの威力は格段に落ちるから、通常攻撃の強い鉄砕棒を使うのは正しいかも知れん。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:42 [ QsJTZEmo ]: 追加するならディア３が欲しい。
あのスリップダメは馬鹿にならない。
あと状態異常を一個予防する魔法。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:12 [ D/7V5LEA ]: ふと思ったんだがヘキサなんか無くしてしまってもいいので、折角の白ＳＰＷＳ
ならTP100でケアルガII、200でケアルガIII、300でケアルガIVくらいのムーン
ライトのＨＰ版にすればよかったんじゃないか？

サポ侍にして、４人アタッカーでひゃっほいとか普通にできそう。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:06 [ aOSZPKvA ]: >>193
白ももう一つあげて74にし、サポ忍37にすれば空蝉弐はれるので
飛躍的にソロ戦強くなりますね＾＾

かくいうおいらも白72　忍をあげはじめてます。

白ソロ打破報告はこちらにいろいろでてますよん↓
　白魔道士Advanced　： ttp://shus.fc2web.com/frame.html
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:22 [ TQXLsiW2 ]: >>197
せっかくもらった物はもらったままにしとけ。
そんなこと言うから何ももらってないジョブが騒ぐ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:38 [ QDwJ/HXs ]: >>183
白に不満はあるけど白好き。
ヒュムでは、レイズ２・３で３００万使って。
タルでは、バーミリで２５０万使った・・・・。
タルで使った魔法代and装備代をさっぴけばノーブル買えたかもって気づいて
気力が一気になくいなったよ。

>>192
５５のカニファンタジーを過ぎると殴る機会無くなってくねぇ。
殴る事より、回復するほうが好きだから（状態異常含む）
私は楽しいけどね。クアール戦なんか結構好き！！
201 名前： タルタルさん （D.Vmey5o）投稿日： 2004/08/26(木) 19:56 [ UAv1TrC2 ]: >>200
まぁ、私はお前のこと嫌いだけどな。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:56 [ uwo81zjo ]: >>200
いや、むしろ｢殴れない時期｣の方が少ないだろう
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:59 [ uwo81zjo ]: >>201
こっちにまでくんなよ。
ネ実に帰れ。
204 名前： タルタルさん （x1ORUnlY）投稿日： 2004/08/26(木) 20:05 [ UAv1TrC2 ]: >>203
ああ？こっちは仲良く話に来ただけなのに。
何ですかその扱いは？
まぁ、今なら謝れば許しますが。どうしますか？
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:05 [ pstqFYrQ ]: >>202
殴ってる時間が少なくなるって意味ね。
前衛３人にヘイスト配って。んでちょこっとケアルして。
状態異常の回復。６０過ぎると痛い状態異常結構多いのと、範囲状態異常も以外と多い。
リドルとか、カースドとか、夢想花とか色々。

殴りだと、６５あたりのイモムシの頃はいい感じかな。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:24 [ sll/aj1k ]: >>204
キモイから帰れよ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:56 [ SEgGk0oM ]: >>205
どんな敵狩ってるんだよｗ

60過ぎだって
魚＞らぷ＞おーく＞くあーる＞いも＞かに
殴り放題じゃねぇか。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:50 [ 1Xuo5mIs ]: カニとかイモは殴りやすいな。
わざわざ近寄ってバ系かけるのめんどいから、最初から前衛の位置にいても問題ないし。
戦士にシルブレでも撃たせれば当たるし。
209 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/27(金) 06:51 [ TH09wIMw ]: 倒した数：36 平均獲得経験値：106.9 (+24.9) 総獲得経験値：4748 平均戦闘時間/間隔：94.4 / 46.6 
時給：3366.7 狩り時間：1.4 
 
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______ 
白／忍__________ _10512 _10123[_344/_417] ______[____/____] ___389[___5/___5] ______[____] 
狩／戦__________ _41177 __2593[_319/_463] _17707[_200/_224] _20877[__47/__53] ______[____] 
赤／黒__________ _10542 __3314[_336/_629] ______[____/____] __2967[_254/_254] __4261[__54] 
シ／戦__________ _25518 _17563[_623/_845] ______[____/____] __7955[__36/__36] ______[____] 
戦／忍__________ _27914 _19300[_501/_703] ______[____/____] __8614[__47/__47] ______[____] 
技連携__________ __3474 ______[____/____] ______[____/____] __3474[__29/__29] ______[____] 
 
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ 
白／忍__________ _10123 __29.4[__78/___0] _82.5%[_344/_417] 
狩／戦__________ __2593 ___8.1[__23/___0] _68.9%[_319/_463] 
赤／黒__________ __3314 ___9.9[__26/___0] _53.4%[_336/_629] 
シ／戦__________ _17563 __28.2[_411/___0] _73.7%[_623/_845] 
戦／忍__________ _19300 __38.5[_104/___0] _71.3%[_501/_703] 
 
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ 
狩／戦__________ _17707 __88.5[_142/__39]_89.3%[_200/_224] 

クフタルでカニを。５４～５５の戦シ狩詩赤白。乱獲気味で。
マドメヌかけてもらってこの数値。どうでしょう？
210 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/27(金) 06:52 [ TH09wIMw ]: (;´д⊂)　タグ消し忘れ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:27 [ YgTYrHHE ]: 与ダメだけじゃなくて回復とかも教えて欲しいなぁ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:33 [ 6v9aDQ.2 ]: >>207
壺>クアール＞イモorカニ＞コカ＞トンボ＞トカゲ＞クモorマンティ
トラ・コカ・ラドン・骨・犬・お化け・ゴーレム・エビ
かな。

>>209
通常ダメだけを取り出して比較しても無意味かと。
それに、白/忍で殴り特化装備でなら、赤とかも殴り特化装備で比較しないとね。
213 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/27(金) 07:57 [ TH09wIMw ]: >211
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
白／忍__________ __7517 _136.7 [__55]
赤／黒__________ ___678 _226.0 [___3]
詩／白__________ __6530 _105.3 [__62]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白／忍__________ __4320 _240.0 [__18]

('～')　詩人のがケアル回数多いやｗ

>>212
Ｒｅｐだと、与ダメ総合と、通常、遠隔、その他（ＷＳ等）、魔法がとれます。
どれを比較したらいいですかね。

それから、赤じゃなくて、戦と比較して見たほうがよくないですかね。
かなりいいダメ出してると思うのですが・・・
このＲｅｐの赤さんは、最初は片手剣ふってたんですが
気づいたら自分にヘイストかけて短剣ふってました・・・スキルあげかな、と。
マドもらってあの命中率ですし・・・

仮に赤と比較しようとして、同じ装備してもらったとして
武器や攻撃装備は白よりいい物が装備できると思います。
ただ、赤はリフレまわしって大事な役割があるので、
そこまで殴りでの与ダメは稼げないかなぁ、
と思ってるのですがどうでしょう。
リフレの詠唱ってファストキャストあっても長いですから。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:05 [ YgTYrHHE ]: >>213
ふむふむ。
この構成だと戦か白にだまし入れてたってことでいいのかな。
サポ忍の本領発揮できる構成ですね～。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:21 [ J0adiZxA ]: 俺は与ダメデータより被ダメ量の少なさがすごいと思った
戦忍盾で１戦闘当りの被ダメが５２７！(リジェネの溢れ無しとしても)
戦闘開始時にリジェネ２掛けて途中掛け直すだけでほぼケアル０でＯＫな数値だ
216 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/27(金) 09:37 [ TH09wIMw ]: >>214
狩がいたので、開幕不意だまは戦に入れてました。
迎えは、わたしがフラッシュで。

>>215
被ダメのＲｅｐはこんなかんじです。
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白／忍__________ __1872 __1006[___8/_114] ______[____/____] ___866[__18/__21] ______[____]
狩／戦__________ __2240 ___993[___9/__47] ______[____/____] __1247[__21/__22] ______[____]
戦／忍__________ _10887 __7804[__87/_365] ______[____/____] __3083[__33/__44] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白／忍__________ __1006 _125.8[_222/__57] __7.0%[___8/_114]
狩／戦__________ ___993 _110.3[_153/__71] _19.1%[___9/__47]
戦／忍__________ __7804 __89.7[_168/__57] _23.8%[__87/_365]

戦には常時ヘイスト。
スロウは入るまで（ほんとは赤に入れて欲しかったのですが）
張替え前にフラッシュでサポート。
張替え上手な方で、タル戦でしたが安心して殴っていられました。
詩人のサポートも上手だったというのもありますね。
217 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/27(金) 09:41 [ TH09wIMw ]: よく考えたらエレジーも入ってたんですよね。
Ｒｅｐってエレジーって弱体で見れないんですね・・・
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:43 [ /sHU2MKw ]: >>217
見れるよ、エレジーとかスレも。変なところフィルターしてるんじゃ？
219 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/27(金) 10:47 [ TH09wIMw ]: >>218
あれ、おかしいな。
他人のところしかフィルターしてないんですけどね。
でも、そういえば、ＰＴメンの弱体のレジは見れるんですけど
成功したときって表示されないんですよね・・・どこかおかしいのかな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:01 [ i74D7UoU ]: >>219
PTﾒﾝの弱体ﾚｼﾞ見える→PTの攻撃　ﾌｨﾙﾀoff
弱体成功したとき見えない→他人のｴﾌｪｸﾄ効果　ﾌｨﾙﾀon

と言うことではないかと・・・嘘かも・・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:25 [ J0adiZxA ]: >>216
どうもです
１戦闘当りの戦士の被ダメが３００、ＰＴ全体でも４００ちょいか
つよとて連戦だと忍ナよりも戦盾がベストなのかもな
そしてあんま言いたくないけどサポ白の回復能力で余裕で足りちゃうな
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:54 [ m7gi.flU ]: お前ら、「いのり」が追加されるぞ。
MND依存のMP消費なしの全体化回復のアビだ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:59 [ lBJ9A4Vs ]: お前ら、「いなり」が追加されるぞ。
それは私のおいなりさんだ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:04 [ Ab/Aiaqw ]: いまさらよくわからんケアルガもらってもな・・・・
ＭＰがあまってるからケアルガでいいよ・・・

白の近くにいるとリジェネプロシェルとかの効果がすご～く上がる特性とかがいいな。
距離依存で。
腐った魔法防御うぷ特性と交換してくれｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:58 [ hBAWGNWI ]: >>213
戦/忍でそのレベルだと空蝉１でかなり攻撃の手数減るんじゃないかな。

>>222
ＭＮＤ放置でＭＰブーストオンリーな漏れには微妙なアビだな。
もしサポレベルで習得ならまたサポで食われるじゃん、ＭＮＤ依存だと。
なんで回復魔法スキル依存にしねーんだろ。
また神聖・回復両スキルは死にスキルのままなのかね。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:27 [ gSNKIBaM ]: サポ弱体しちゃったらケアル士が減っちゃうからなぁ
折角、赤をバランス滅茶苦茶な勇者仕様にしたり、
召喚士をサポケアル必須の謎生物の地位に貶めたり
してまで捻出したケアルﾏｯｽｨｰﾝを■e自らの手で削減
したりはしないでしょ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:52 [ JGPtPcIg ]: 距離依存で効果変わる魔法とか面白いかもな。
今はボーっと突っ立ってケアルリジェネケアルヘイストケアル・・・・たまにプロテア
戦闘中アクセントになる要素が欲しい
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:53 [ T0vm4sXc ]: >>226
どうだろう、、高レベルになると、あんまケアル使わないからな。

忍盾、前衛サポ忍が多いから、弱体、エレジー、大地等がきちっと入ってたら、
あとはリジェネで間に合う。
おれがやるのは、ケアル３を２～３回にケアルガ、それも黒や詩がヒマだと
被りまくり。

赤と黒も６０代にあげてるけど、白の必要性感じるのはコカとトカゲやるとき
だけなのね。そりゃあ白入れて欲しいよ。白がいたら、仕事楽だから。
でも、いないほうが効率がいいのは確か。
メインが白なだけに、暗い気分になる。

むしろ、サポを思い切り強化して、白/黒の精霊をもっと使えるように
するとか、白/赤の弱体が赤並に決まるようにするほうが、まだ活躍できる。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:10 [ /g6Bc6Yk ]: さらに白じゃなくてもよくなってるじゃん
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:06 [ 5yW1BJzs ]: >>229
ﾜﾀﾗ

そして泣いた・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:25 [ fH2ZAf1E ]: バニシュIII/IV、バニシュガIIIさえ追加すれば大分違うな。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:30 [ WTMrzxWk ]: >>白/忍
見た感じではヒーラー兼殴りなら
白/忍より、赤とか暗/白とかの方がいいな。
ぶっちゃけ言うと、白/忍とかでリーダーして欲しくない。
戦狩詩赤がかわいそうだ。

ホントに人いないときに誘われて入って
サポ忍でもまぁいいか・・・と言う認識程度に
ヴァナの理解が広まるのは選択肢を広げるという意味で
いいことだと思うが、サポ忍オンリーで寄生しつつ生きていける
という考えは好ましくない。

いまからでも遅くはないから、黒・召を上げるべき。
サポ忍だけで行くんだっていうのなら、
竜騎士なんかと同じ気持ちで行くんだな。
リーダーして、自分がいて申し訳ないと思いながら
パーティプレイ。わたしは絶対にゴメンだけどね。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:37 [ M6itqDw2 ]: くまー
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:39 [ cLRI7Ha. ]: オートリフレも1分20回復でコンサーブもそれ以下か同等の期待量じゃなかたけ？
ぶっちゃけ白である限り、そのPTに対する貢献なんて知れた物なんで、
闇杖と必要魔法さえあればサポがたいして悪影響与えるとは思わない。

まあ俺は絶対に誘わないけどな。
235 名前：白玉投稿日： 2004/08/27(金) 16:40 [ rEltL3Ys ]: ('A｀)ﾉｼｸﾏｸﾏｰ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:51 [ QyvTnkQ. ]: サポ忍よりサポ赤でエンかけた方が与ダメ上がりそうなのは気のせいか
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:25 [ 4VB6obrc ]: 公式にプロマシアのプロモ映像が公開されてた。
映像の中盤に新エリアの敵との戦闘の様子があったんだが
バグベアが裏の石像のストンプみたいな範囲攻撃

やっぱ新エリアも相変わらず後衛は殴るな近づくなですか・・・
そうですか・・・
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:32 [ b9ErobBU ]: >>236
その通り。

サポ忍
　15%短縮　→　攻撃効率　1.17倍
サポ赤
　追加ダメージ15(7)　→　50%レジと仮定して+11
　山+Dモールの通常攻撃ダメージがおよそ35～45
　コレに+11なので　攻撃効率　1.275倍

WS抜きで考えればこんな感じだ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:33 [ b9ErobBU ]: >>237
巨人殴る時みたいに、フラッシュあわせりゃいいじゃねぇか。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:42 [ b9ErobBU ]: （NINSub8M）はLV54だから、エン系の基礎ダメージは+13(+6)
武器はｱﾅﾙﾌﾞﾚｲｶｰだろうからDは34　基礎ダメージはおよそ30～40程度だろう。

追加ダメージはおよそ+9程度　基礎が35程度だから
攻撃効率は1.25倍くらいだな。　二刀流よりも効果は高い。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:44 [ vIaevjFg ]: >>237
状態異常バ系の詠唱速度upとレジ率up
ジョブ特性魔法防御の効果を体感できるまで強化
自分中心型の範囲状態回復魔法の実装
ドミオンメイス・ミョルニルのように「追加効果：HP/MP回復」の武器を増やす

これで白魔も前に出て一緒に殴り、
ガ系や範囲WSで減ったHPはケアルガで一斉回復、
状態異常に陥っても範囲回復で治癒する

武器スキルが低い白魔は臼と呼ばれる時代かもーーんｗ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:45 [ M6itqDw2 ]: ただ、ダメを増やすとケアルヘイトでタゲが来ることもあるので
サポ忍の空蝉は捨てがたい。

まぁ（NINSub8M）は与ダメにこだわってるポイのでその辺はどうでもいいのか。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:46 [ M6itqDw2 ]: あ、あとサポ忍にはモクシャがついてくる！
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:00 [ b9ErobBU ]: >>243
モクシャで減らしても、結局2回殴っている。
1回殴ってエンでダメージ増やした方が与えるTPは少ないべ。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:20 [ J0adiZxA ]: >>244
手数は１５％増にしかならない訳だが？
二刀流で２倍の回数殴るならサポ忍つよすぎだって
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:28 [ b9ErobBU ]: >>245
言いたいことを理解してるくせに、ワザと捻じ曲げて捉えてるなｺﾉﾔﾛｳｗ

モクシャで減らしても、結局手数が増えている、
1回の殴り自体のダメージを底上げした方が与えるTPは少ないべ。

コレで満足か?
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:40 [ b9ErobBU ]: ・ディアIIコスト引き下げ

あと放置

上位神聖も､上位ディアもなにも茄子
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:54 [ pOlX7hq2 ]: まあ、まだディアIIの効果がバイオみたくスキル依存化されなくて良かったと思うべきだ。
でなければ本格的な、黒/白や赤/白からケアル能力以外を取り払った
イモムシケアルタンクジョブになる所だった。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:57 [ b9ErobBU ]: >>248
バイオがスキル依存で大幅効果アップ
ディア打つ白は臼

と、ますます迫害が酷くなったりな。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:58 [ 4VB6obrc ]: ナのレイズが75→50に。
ＮＡのレイズ依頼のタゲが増えたかな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:25 [ e1r24xr2 ]: なんかかなりやる気なくした
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:41 [ U16EajpY ]: 藻前ら召喚に転職しとけ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:55 [ e1r24xr2 ]: 公開中のプロモみたらやりたくなってきた(ノ∀｀)
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:01 [ o8eotd0Y ]: >>244
一発殴って敵が１０たまるとすると
片手だけ…　　１０　隔２９０ぐらい
二刀流両手…　５×２　隔５５０ぐらい
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:13 [ HexcF976 ]: 白＞忍と転向した俺が一番負け組。
素直に赤にいっとけばよかった。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:21 [ hBAWGNWI ]: とりあえずあれだ。
空蝉弱体のせいで忍盾戦盾で危険度大幅アップ＞相対的に白需要上がる。
でもマジであの程度（飴無し）なのであれば解約も近いな・・・。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:39 [ w0EnAOgw ]: 空蝉弱体→白需要アップ
召喚脱ケアルタンク→白需要アップ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:48 [ HXYvtGzo ]: 空蝉弱体→空蝉二枚で回す
召喚脱ケアルタンク→召大量発生＋履行は一分縛りで暇＋履行は召自身ヘイト無し→白イラネｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:42 [ 0yV03D7w ]: >>254
その計算はおかしい。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:58 [ gqH1FpjM ]: おまえら・・・・・・
森下がりすぎ・・・・・
竜すれ祭りでしたよ・・・・
あれだけの強化で。・・・・
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:00 [ 9uAOdFz2 ]: 竜って大車輪強化だけだっけ？
大車輪でサイドワインダー並にダメ出るようになってたら笑うなｗ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:14 [ SfhLXe2. ]: 使うと特殊効果がでる装備ってのが気になるな。新たな廃装備追加で
ノーブルがユニクロ装備におちてこないかなぁ・・・
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:50 [ SfhLXe2. ]: 範囲攻撃で空蝉が消えるってことはウェポンの旋風とか下手すると
コカのサウンドブラストやらサウンドバキュームやらで空蝉が全部消えちゃう
とかになると当然タゲ固定は不可能になるよなぁ・・・。
ナ盾が激減して忍盾マンセーだったのがまたこれ急に忍盾はサブ盾とのタゲ回し
とか言う話になると高レベルでは時給5000とか稼げてたのが３０００がいいとことな
なったりして・・・サブ盾できるのは戦モ侍か・・・なんかろくでも無い事になるような気がする・・・
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:54 [ 0yV03D7w ]: >>263
その、自給5000出せていたことが、
「ろくでもないこと」なんだってばｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:03 [ ma1Qm5Fs ]: ひさびさに古巣に帰ってきてみれば・・・。

>>263
ｵﾏｴﾗ、自分にフラッシュあること忘れてるだろ。
ウェポンでナが復権することにより、ナ・白によるフラッシュチェーンや、
範囲で空蝉消されたときのフラッシュサポート・・・・
むむむ、暗闇・ブライン枠とフラッシュの目が眩む枠を分けるようにメールしてこい！
今すぐだ！
空蝉弱体されたことで、どうなるかは見えるだろ。
PTに考えられる危険を、自らの処方で回避させるのも白の仕事だろーが。
それを忘れるな。

空蝉は消されるが、その分サポ召の真空は生きるぞ、と現在召喚の俺は言ってみる。
俺？俺は連携に忙しくなる予定なんで。PTの命は君らにかかっている。後は頼んだ。
じゃ(´・ω・｀)ﾉｼ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:13 [ P5UkMKdA ]: >>265
ってか、飴が無いからもう全然やる気が・・・。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:19 [ ma1Qm5Fs ]: >>266
(´・ω・｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

召喚ケアル時代で育ちきってしまった俺が知ったことは、
PTに回復役で居座ると、自給は自分と関係ないところであがったり下がったりするもんだってこと。
すべては前衛の殲滅力次第。
俺の後輩はこれから殲滅力というものに関わっていけそうだが、、、白はそのまんまかorz
268 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/08/28(土) 02:40 [ Xj9Nrgwg ]: >>232
サポは黒赤詩とありますよ。召還はまだ１桁ですが。

>>236 >>238 >>240
サポ赤でエンですか・・・
ファストキャストは魅力的ですよね。
エンダメってヘイトに加算されないんでしたっけ？
カニ相手にリリスでエンってどーですかね。
リリスって使ったことないのですが。

>>242
与ダメヘイトでタゲとった場合うんぬんは、
結構最初の頃の書き込み、にサポ忍を選んだ理由としてあげてますよ。
与ダメアップで被弾、ＭＰ消費というのは避けたいですからね。

さて、わたしも開発だより見てきました。
まず気になったのは、空蝉の変更。
今後サポ忍でいく必要がなくなったぽいです。
プロマシアまでに６０にしないとな。

白としては、ほぼスルーですね。
召還の動きがどうなるかが気になるところですね。
あとは忍盾がどうなるかで、白の需要が変わるところですか。

新ジョブがないのがちょっと残念ですね。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:59 [ dLeMLdjI ]: 私はむしろフラッシュを有効に使うことで、
忍盾との相性がよくなると思っています。
ウェポンとかの範囲をフラッシュでかわせば空蝉は消えないと予想。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:12 [ L/AfhFz6 ]: >>262
ノーブル胴はちゃんとした団体に入っていれば既にユニクロだろ。
裏LSに入ってないとクレリク系取れないことと同じさ。

まあ、一般人はバーミリオクロークで我慢しなさいってこった。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:15 [ .97UKRx6 ]: レベル70ぐらいになってきたら、ホーリーファイアルより約束バッジのほうがいい？
少しだけどMP+があるファイアルか、ファイアルよりMNDが2上がる約束バッジか悩むんだけど。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:20 [ SfhLXe2. ]: 忍盾だとケアルいらなかったからな。下手すると2～3戦連続でケアルがいらないこともある。
その間バニシュホーリーうちまくってたが、それが忍盾でもケアル必要になるだろう
となれば普通に白魔道師が必要ってことになってくる。誘われやすくなるのは間違い無いだろう。
でも、忍盾固定できないってことはタゲ回しせにゃならんってことなんだが、
タゲ回しだとヘイトを高く保てないから狩人も黒魔道師も本気が出せなくなる。
当然ケアルヘイトでタゲ取っちゃう可能性もでてくる。ヘイトが小さいケアル５も
生きてくるかもしれん。でも、タゲ回しって本と時給悪い。レベル７５とか気が遠くなるほど
経験地かせがにゃならんで、時給5000でも遠いのに時給3000とかいままでのレベリング時間の
2倍近く時間がかかると思うとまじでやってらんないぞ。
新エリアによっぽどいい狩場が無い限りレベリングがそうとうつらくなるような気がする。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:25 [ L/AfhFz6 ]: >>271
弱体を撃たなければならないならインフィブルトルク(金無いならスパイダートルクでも可)
MPならバスに移籍して共和ゴールド章を。
(自分の所属国が支配しているリージョン用にスターズネックレスがあるといいかな。ホーリーファイアルでも可)

MNDオタなら約束バッジで。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:43 [ /kyL5A0I ]: >>271
MNDにこだわるのも良いが、ぶっちゃけ72になると
エラントのMND増強が圧倒的で、+2なんかどうでも良く（ｒｙ
+70に迫るMND見てにんまりするのも、それはそれで気持ち良いがｗ

漏れはPT時はファイアルとインフィブルトルクを用意して使い分けてる。
ソロ時？スパイクネッ（ｒｙ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:27 [ iDXw4vYA ]: ディア２下げたってのはディア３とかバニシュ3などの布石と見た。
まだアレだけの発表で追加なにもない、とは思えないし。
プロマシアエリアのクエで色々手に入るのでは、と。

忍者盾でやること増えたし。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:58 [ feNt9AF. ]: >>270
ちゃんとした団体でノーブルが取れたらどんなにすばらしい事か。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:46 [ wG80vltU ]: 空蝉の仕様変更があるわけだが、今後白サポ召の意味って
大きくなるのかね。個人的には、ヘイト低減などで、高位
ケアルガがもう少し使いやすくなってくれることを期待したい。

真空／大地＋フラッシュでタゲまわしてケアルガで一気に回復
みたいな感じの動きできるとヒーラーとしてはかなり快感なん
だが・・・。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:54 [ SfhLXe2. ]: 忍者が固定盾じゃなくなるなら、忍者＋サブ盾のタゲ回し戦法になるとおもうが、
サブ盾は戦/忍か、それかモ/戦、侍/戦、暗/戦,、シ/戦、竜/戦になる。
サポ戦士のサブ盾ならサポ召の真空は役に立つだろう。でも大地は使えないぞ。

そう言う意味では忍盾のタゲ回しのときは召喚師さそうほうが有効になる、という流れが
できるかもしれない。ナ盾のときは白魔道師がいいとか。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:00 [ sutdNVpE ]: >>278
大地は上書きできないから、真空が重要になるね。
シのウエイトが大きくなるだけで、余り変化ないと思う。
ＭＰ余りまくりの今までに比べて、ＭＰの残量とにらめっこの
ＭＰ管理ワークが出来て白的には楽しいと思うけどね。

ナ盾はリジェネマンセーだからぶっちゃけ程良くダメくる忍盾の方がいいな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:57 [ H7GH4IWU ]: 白としてはジェスターケープ＋１とレッドケープ＋１
どっちが良いんだろう、どっち使う？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:57 [ wNBW9FH. ]: でも白のケアル頻度が上がればそれだけ白のＭＰが凹んでいくわけで。
リフレバラの赤・詩人どちらか一方が必須な状態は変わらないままかも。
ＭＰ回復させる召喚獣追加とか、白黒自身もサポで食われないレベルで何らかのＭＰ回復機能が欲しいところ。
後衛黒白召とかでもＰＴ組めるようになればいいな。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:20 [ JWIxse/Y ]: >>281
＞後衛黒白召
もう黒はいいよ・・・
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:37 [ ORRYdxxU ]: ふと思ったんだが、例えば黒/白でMP500あった場合、
黒魔法に使えるMP500、白魔法に使えるMPを100とかにすれば良かったのにな。

MPの分だけ存分にほぼスキル関係なく黒魔道士がサポ白魔法を使えるわりには、
白魔道士がサポ黒魔法を有効に使えないのは、おかしいな、と。
ならば、消費できる魔法別にMPで差を付けたらどうか？と思うんだけど。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:39 [ Hpnohqik ]: サポで使える魔法はMP倍、リキャスト、詠唱２倍にしちまえ。
で、MP消費量やキャストをそのサポ仕様でも完全に死なない程度に
消費量軽減、詠唱、リキャストを高速化。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:31 [ 0yV03D7w ]: >>281
ソレ、普通に組めるじゃん。
こまるのはディスペルが食えないLV帯だけだろ？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:44 [ RkB1n2uw ]: >>271
共和ゴールド章
スターズネックレス

忍盾なくなると他後衛はケアルする暇元々かなりないから白地位多かれ少なかれあがると予想
黒＝精霊でヘイトきつめでケアルしたら危険
赤＝リフレ・ケアルで現状維持が、ＭＰもつのか・・・？
召＝アップ内容次第。　現状とほぼ変わり無しならケアルタンク化
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:04 [ V/fl/WWQ ]: >>286
そんなもんつけるくらいだったら

神殿大騎士カラー

だろ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:03 [ JX3EESfU ]: >>287
ここは白スレ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:16 [ V/fl/WWQ ]: >>288
ﾊ?
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:40 [ /7mTxvVI ]: ちなみに、神殿大騎士カラーはalljobだ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:09 [ FZtM3vPg ]: >>286
白は誘われやすくなるけど、PT全体の効率に貢献できない点はちょっとね。
ケアルヘイト下がるんならともかく、ひとりで全回復を担当するってのは
厳しそうだし、MP待ちも生じる。

高位リジェネの強化とケアルガヘイトの低減はぜひとも望みたい。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:03 [ kIAvJhWI ]: 白の首装備で命中あがるのって、スペクタかクジャクだけじゃなかった？

カラー系って全部無理だったんじゃ…
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:05 [ kIAvJhWI ]: >>290
失礼、思いっきり文盲でした…or~~~~~~~~~~~~~~z
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:17 [ tEx7ngUg ]: まぁバニシュ３・４は絶対に追加されるので今のうちに神聖トルクとアポロ・MND装備買っておけ
ばにしゅ２ですらＭＢで３００ちょいいくんだから追加されたら神だぞ
　　　　　　　　　まさしく神聖
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:26 [ q28.SgJw ]: >>291
普通白なら、単独で集めすぎるヘイトのことよりもＭＰが足りなくなる事を考えるような気がするが。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:07 [ tm6tVX0o ]: >>294
バニシュガIII忘れているぞ。
297 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:46 [ TLdwda0M ]: >>295
だから、MP効率のいい魔法使いやすくしてほしいって一点ジャン。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:10 [ CJwJLLJE ]: >>294
そろえた頃には、闇連携全盛になってたりしてな～。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:29 [ dNp3phWY ]: ディア　バニシュ開放されないとさみしいよな…
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:45 [ Gt9kpzE6 ]: >>273
MNDオタっていう言い方がなんか随分マニアックそうな感じがしてワラタｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:15 [ P8mtjUx. ]: >>287
白が装備できるアイテム位書き込む前に調べような
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:18 [ zkGaPMXw ]: >>302
だからさぁ、

…もういいや
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:44 [ xL5FYr1o ]: 無駄な突っ込みこないようにとりあえず、性能張っておく

神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65～「All Jobs」
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:29 [ CnfHOUTA ]: なんか最近白スレ過疎化してないか？
そろそろネタ尽きたか(´･ω･)
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:07 [ V5Lu.33. ]: >>294
>ばにしゅ２ですらＭＢで３００
マテ、ﾑﾘだろ

>>279
ストン→ストン　上書き不可
大地→大地　　上書き可
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:12 [ yJLeAUFY ]: バニシュガIIのことだろ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 05:34 [ dJll.6xU ]: >>305
古き良き白はとっくにFF辞めたか白上げ止めて赤や黒に移行している。
「白魔道士」のイモムシケアルタンク化を望んだガンジー白(死語)も
カンストしてレベル上げはしていない。
そして白の糞さが漸く認知され、後続白も非常に少ない(つーか普通赤か黒上げるよな。)

過疎化しているのはその為さ(´―｀)

・・最近裏等で明らかに下手そしてトロい白が目立つように感じるのは俺だけか？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 05:54 [ b07mzNKE ]: >・・最近裏等で明らかに下手そしてトロい白が目立つように感じるのは俺だけか？

そして残るはあたしを守って♪願望の非女ばかりなためだ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 06:45 [ gbVeJDSY ]: 白75カンストして、いまさらながらキコリやら釣りやってるが、テレポで世界を回りながら
合成しまくって金稼ぐのは楽しい。バリスタでは思う存分ケアルガうって、白だから
当然狙われるが、白魔の意外な固さを堪能でき、自分のタメにフラッシュを打つ快感もイイ。

空蝉ファンタジーでケアルがいらないレベリングでバニシュガホーリー
撃ちまくって神聖青字回復、回復真っ白という臼っぷりでカンストしてしまいあんまり
白っぽい楽しさがなかったが、やっぱ白上げてよかったと思ってるよ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:29 [ Plvgx6QE ]: 神殿大騎士カラー All Jobs(なぜか白は装備できない)

なスレはココですか?
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:53 [ DU9GkgWs ]: >>311
しろまは　じゅうしゃ　だから　神殿大[騎士]カラー　なんて　そうびしちゃいけないんだ！

他国支配地域＋シグネット効果時のみ限定のカラーより
やっぱりスペクタクルズ推奨かな。
クジャクは非現実的だが、眼鏡ならユグに通えば取れる。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:25 [ 74Szcfgs ]: >>306 怨念のサソリ（７５からとて）にショック入れて光連携ＭＢ３００超えましたが・・・
バニシュガ２は回りにトカゲいるから怖くて撃てませんよ
まぁダメージにばらつきはありましたが下が２７０くらいでした。
ＭＢホーリーは３３０～３５０くらい
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:40 [ UNhaYlv. ]: >>313
随分ＭＮＤと魔攻ブーストしてたんだな
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:04 [ Mj5Kd.j6 ]: ホーリーダメだけど。
MND100以下でＮＱ光杖＋モルダバでサポ黒で２連（光）で３３０は出した事がある。
アポロで３連以上でMNDブーストして光曜日なら400いきそうだなぁ・・・
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:09 [ UNhaYlv. ]: 神聖ＭＢで高ダメージ狙う時って、サポ黒かサポ赤が必須だから制限結構厳しいんだよな…
赤にサポ白なら白より回復上だろ！なんて言ってた俺らが言えたセリフじゃないが。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:39 [ Qs6wJ1Xg ]: >>306
>ストン→ストン　上書き不可
>大地→大地　　上書き可
両方上書き不可じゃなかったか？
そもそも大地→大地上書きでノーダメで敵倒せてたからそれを修正、
ストスキが巻き添え食らって上書き不可になったと思っていたが。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:12 [ UNhaYlv. ]: >>317
大地→大地でノーダメで敵倒せたら、昔の召喚士は大人気ジョブだったろ…
大地のダメージ吸収量は大体１００ちょいぐらい、アタッカーがとてとての攻撃１発耐えられたら良いほうだ。

スキンが修正喰らった時に、召喚スレでは一部の召喚士が大地は修正受けてないぞヒャッホイとか言ってたけど、今はどうなんだっけか。
ガルーダのヘイスガとかは、確か一度裏パッチ喰らってスロウガより弱くなったんだよな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:53 [ QjfGzclY ]: >>317
大地は今でも上書き可。
吸収量は召喚士のレベル×２＋なんとかじゃなかったかな。
７５だと１５０～２００程度かも。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:59 [ pw.Sup4M ]: >>308
うちの鯖は後続白がかなり多いぞ。
核熱時代やヘキサ追加で白あげたようなのが、いまだ50代 60代前半なわけないだろうし…。
赤黒もかなり余ってる、つか後衛は詩人以外は余り気味だけど、
あちらは1PTに1人は欲しいし、黒は2人いても別にいいジョブだしねえ。
白はストナ不要だと1人さえも要るかどうか怪しいのにな。

とはいえ、そこまで不遇でもないジョブとは思うけどね。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:03 [ ptm1shkc ]: 白でBC行くときは、スリプルのあるサポ黒か、リフレ真空のサポ召かどっちがいいんでしょうか？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:05 [ dxIB53gU ]: 大地は今も上書きできる。
×ストスキ→ストスキ
×ストスキ→大地
○大地→大地
？大地→ストスキ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:11 [ gbVeJDSY ]: >>321 BCいっぱい有るでしょ。どれに行くかか書いて。BCの白魔道師は
祝福して死んでヘイトリセットしてリレイズしてなんぼだから基本的にサポはなんでも良い。
祝福後のディフェンダーでサポ戦で粘るという手も有る。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:42 [ ptm1shkc ]: >>323
60BCのオーク、ヤグと、神BCのツボ、クモ行くつもりです。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:11 [ C7CKJ/lQ ]: >>324
オーク戦。サポ召喚。ＭＰたらねー
ヤグ戦。サポ召喚。ＭＰたらねー。
神壺。サポ召喚。やヴぁい時は全滅だからＭＰ回復で。
クモ。諦めましょう・・・・・orz

編成にも左右されるから、なんとも言えないけど・・
ＰＴに黒のいない、赤・白・詩人ならサポ黒の方がいいかもねー。

クモは知らんけど。
白のサポ黒は印サイレスの為かな。
スリプル入れると、上書きの関係で非常に迷惑になる事が多い。
素直に黒（詩人）に任せて、ケアルと黒（詩人）を守る事をお勧めするー。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:24 [ QX4kr6L2 ]: >>325
クモだと攻撃食らってもとまらない詩人はともかく
黒はスリプガ失敗したら終わるから
黒2か詩人確保できないならサポ黒でフォローしる
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:32 [ HPYFPWGM ]: 自国支配限定はイマイチだが他国はそこそこ使いやすいよ。
獣人支配でもいいし、コンクエ対象外（裏とか）でも使える。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:08 [ DflC538M ]: クモは時間差でわくから寝かせのタイムキープが重要。
うちは詩と黒がいて、起きるギリギリ前に上から被せて寝っぱなしにしてるな。
（ララバイにスリプガ上書きとか・・・だったかな）
それやってる間にかなり数減るから後は楽勝。

漏れ？
漏れは超ポイゾナ(･ω･)係
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:16 [ h2YW/sEE ]: >>315
以前、西アルテパのカブト相手にＭＢバニシュガIIで320ダメ叩き出す
白43とレベル上げした事がある。MND装備が+30超えてた・・・orz
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:31 [ gbVeJDSY ]: >>321
闇杖導入でMP余り状況なためレベリングでは赤魔に激しく劣るとか言う事がなくなったものの
BCNMとなるとコンバートやスリプル、連続魔の関係で白は赤に回復役で圧倒的に劣ってしまう。
基本的に、印ケアルガ、リレイズゾンビアタック、祝福と自分の経験値を投げ出す覚悟で
BCNMに望まないと、失敗したとき「白が赤だったら勝てたかも」と言われてしまう。

オークヤグ戦とも、一応スリプルがあるサポ黒のほうがいざというときのリカバーには向いてる。
でも、一人は詩人のケアルに集中する役が必要だからそんな余裕が無い場合が多いので
サポ召でいい。

基本的にBCNMでは白は回復役として赤魔道師に激しく劣っているのが現状。
とにかくMPがすぐ切れてしまう。個人的にヤグドリ大量に、アクアムスリムも用意して
MP対策万全で望んだほうが良い。

レベル６０くらまでBCNM用に赤か黒を上げたほうがいいかな・・・
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:52 [ VbMQZig. ]: バニシュてかなり詠唱長いよなぁ
解析見る限り

バニシュII　　詠15
バニシュIII 　詠23
バニシュIV　詠30
バニシュガIII詠26

参考
エアロIII　　　詠23
エアロIV 　　詠30
ウォタガIII 　詠26

その間のケアル出来ない時間が不安だ (´･ω･`)
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:53 [ jaJ8L2NE ]: AAの時とか、激しくＭＰ足らなかった思い出があるな・・・
一撃くらってばっかだしマラソンで前衛走ってるし範囲飛んでくるしで
走っていってはケアル５だった。
ＭＰさえあればスペック高い回復力があるんだけどねぇ・・・
まぁそれでもＡＡエロメスとかだと盾死んだりするがな～～
ウィズインダメ３５００とか、笑うしかないヽ(´ー｀）ﾉ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:04 [ Plvgx6QE ]: >>331
一体何時の時代の､どんな解析を元にして出しているんだろう?
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:11 [ .yiAZQzw ]: サポ詩人っていないね、いいと思うんだけど
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:22 [ Plvgx6QE ]: >>334
あげてない奴が声をそろえて｢意味ないよ｣を連呼するから､
半ばタブー

召喚もそうだったが､強引に押し切った感じだな
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:02 [ DI5Ugd6I ]: >>334-335
サポ詩ってどこが利点なんだろう？
自分にバラ歌っちゃうと前衛に歌を聞かせられないし
逆も然りじゃん
サポレベルのスレとかってとてとて相手に入るんだっけ?

自分やＬＳﾒｿ主催の鍵・証取りツアーなんかでスキル上げ＆
お手伝いさん向けの接待プレイする為にサポ詩にしてみた事
あるけど歌って長いんだよね。その間ＰＴが無防備になるのが
ちと怖かったりするよ

てな訳で>>334-335は漏れみたいな頭の固い香具師向けに
サポ詩の優位点を語ってクレクレ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:22 [ K./cNqZo ]: フィナーレはほぼ１００％入る。確認済み。他は知らない
前衛がナ暗とかだと全体バラードで結構いいと思う。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 20:27 [ i0.ZmuUE ]: >>335
現状サポ割れないの黒と詩だけだorz

>>336
マドもサポだと微妙なんだよなー　ただマドかかってるだけでも前衛さんは
気分いいと思うよーメンタル面で底上げだｗ
範囲リジェネ（ピーアン）とかも状況によっちゃいい感じだと思う
歌の時間が長いから歌い出しのタイミングが難しいのが難点...

>>337
なるほど
俺見たいのはディスペル要員居ない時はサポ詩人もありだな
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:04 [ 2vrhakcs ]: >>336
何も詩人の様な動きはしなくてもいい。ほとんどバラが目当てのサポなんだから。
サポ召にしてもどうせ鎧なんか使わないんだから、隙を見てバラを歌ってればオートリフレ以上の効果を発揮できる。

まぁ、召喚釣りや鎧やＭＡＸＭＰうｐもあるから一概にサポ召よりは良いとは言わないがな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:35 [ fX85.6.. ]: 歌ってる時間あるなら座ってろや(´･ω･`)
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:37 [ gbVeJDSY ]: 後衛はMP余ってる状況だから後衛にたいしてのバラードは意味が無いかもしれないが
ナイトや暗黒がいるなら選択肢の一つとしてあっても良いかもしれないサポかもしれないな。
バラード歌ってる間に10秒長く座ったほうがMP回復量が多いから歌うタイミングが難しそうだ。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:00 [ vOQZId.E ]: >>340
毎回出てくるが、ﾒﾝﾊﾞｰのMPを回復できることが利点なのに
なんで「自分」を基準にはなすんかね？

ナンセンス

あと、サポ詩の狩プレはかなり有効らしい。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:31 [ NMcApfK2 ]: >>342
一番MPへこむのが白だからじゃないの
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:46 [ oiT5NE9Q ]: フィナーレ欲しいならサポ赤のがいいだろ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:49 [ vOQZId.E ]: >>344
サポ赤じゃ、周りのMPを回復させられないし
狩プレも、メヌも、マドも無いな

コレもナンセンスだ。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:17 [ Za2R4ERI ]: サポ黒赤詩召一通りあるが、詩と召は真面目にやると無駄に疲れる。
その割にありがたみがない。

>>345
レベル帯がわからんが、エラント以降はMPありあまるじゃん。
まあMP管理の下手くそさをごまかすにはいいサポだと思うが。

>>340
MBでホーリー、バニシュ打てるくらいの余裕があるできるから、
ちまちま座る必要も、せこせこバラを歌う必要もない。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:31 [ 0dyK.sv6 ]: >>345
フィナーレならサポ赤だろと指摘したのにナンセンス？
ディスペルだけの為にサポ詩人でいくよかサポ赤のが有効だろって言ってんだ

文盲なお前のがナンセンスだ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:33 [ 1RUZoGb2 ]: >>347
フィナーレは数あるメリットのひとつに過ぎないのに、
さもコレしかメリットがないように切り離して
「フィナーレほしければサポ赤」などというほうがナンセンスだろ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:37 [ 1RUZoGb2 ]: >>346
くるしいなあ……
こういうのが典型的なんだが

そんなに、自分の持っていないサポの有効性が評価されるのがイヤなのか?
そんなに、｢サポ**もってない白は臼｣と煽られるのが怖いのか?

自分のジョブの開発を、ここまで頑なに拒否するのは白くらいだよ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:40 [ 5YukZTEM ]: 忍者ブームの副産物で単プロを買い揃えた人多い？
特にプロ4は覚えておいて欲しい

今日いた白が手動切り失敗した忍者にいちいちプロテアしてるの見て萎えた
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:43 [ Za2R4ERI ]: >>349
都合の良いところしか読まない文盲さんですね。

そんなに、使えもしないサポを自慢したいのか？
そんなに、｢サポ**もってない白は臼｣と煽りたいのか？

もっとも元レスをまともに読んでないところからして、ろくに
白本体の性能も生かせてないんだろうな。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:44 [ 0dyK.sv6 ]: >>348
フィナーレなくてもサポ赤という代替サポがあるっていっただけでここまで噛み付いてくるとはね
俺はサポ詩人の他のメリットの話なんてしてないよ？
フィナーレのことしか言ってないのに他のメリットを無理やりとってつけて批判してるのはあんただろ？

あとサポ詩人のデメリットも考えずにメリットばかり強調してて自分でナンセンスだと思わないか？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:49 [ c7SfpM0k ]: 1RUZoGb2は停滞中の白スレを盛り上げてくれている道化。
マジレスせずに楽しみましょう。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:50 [ HRvIfCOw ]: 普通は単体プロくらい持ってるだろｗ
そんなレアケースの臼の話をされてもな～
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:55 [ 1RUZoGb2 ]: >>352
指摘？
じゃあ、なんで
＞フィナーレ欲しいならサポ赤のが｢いいだろ｣
なんだ？

貶めたいい意思が丸見えじゃないか
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:03 [ 5YukZTEM ]: コカやっててさ

nin：プロきっｔ
臼：？
nin：手動でプロ切った
臼：はーい
（前線に駆け寄る臼）
臼：5秒後にプレテアします。集合してください♪
コカトリスは邪視の構え
nin：石
（走り中断をする臼）
臼の詠唱は中断された
kuro：コカトリスにスタン！
（しばらく硬直する臼）
戦の挑発
戦のウォークライ
sen：タゲとれね；
コカトリスはハンマービークの構え
臼：ninさんにストナです♪
ninはコカトリスに倒された……。

びっくりしたよｗ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:05 [ 0dyK.sv6 ]: >>355
サポ赤のディスペル
サポ詩人のフィナーレ
この2つ性能で比べてみよう
ディスペルはLv64～フィナーレはLv66～サポで使用可能になる
ディスペルフィナーレ双方ともレジストはない（フィナーレは歌唱楽器スキルないので実際のところは不明）
ディスペルはMP消費フィナーレはMP消費しない（ただしサポ赤とサポ詩人の最大MPの差も考慮に入れる）
ディスペルはリキャスト早いフィナーレはリキャスト遅い（サポ赤はたまにファストキャスト発動）
この辺を比較してサポ赤のがいいだろといったまで
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:06 [ Za2R4ERI ]: >>357
> ディスペルフィナーレ双方ともレジストはない
ある。

>サポ赤はたまにファストキャスト発動
常時発動
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:06 [ 0dyK.sv6 ]: ＞フィナーレは歌唱楽器スキルないので実際のところは不明
サポスキルはあるな修正
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:11 [ 1RUZoGb2 ]: >>352
そもそも｢デメリット｣ってのがおかしな話だよ。

サポはメインの能力に上乗せされるものなんだから、
｢デメリット｣なんてものは存在しないわけだ。

デメリットなんて言葉使う時点で、
｢しろのさぽわくろー！｣しか頭に無いのが丸見えだ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:12 [ 1RUZoGb2 ]: >>357
お前が、サポ赤すら持ってないことが良くわかった。
362 名前： レベル上げ最強PT 投稿日： 2004/08/31(火) 01:13 [ ulqNlpcQ ]: 後衛　詩/白　白/詩　黒/召
前衛　忍/戦　狩/忍　俺/聡
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:17 [ q73Lq6d. ]: 俺/恥・・・・？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:19 [ spQI7k1k ]: >>356 それは白だけじゃなく他の後衛もわるいな
　　　詠唱とまる時間＋硬直でも数秒だからな　しかもスタン入ってるし
　　　その間に一切支援しなかった黒と赤か詩どっちかしらんが
　　　も悪いと思われ。もちろんプロテス買ってない白も臼だがなｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:19 [ ulqNlpcQ ]: いや恥でなくてさとしｗ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:20 [ 0dyK.sv6 ]: >>358
指摘thx

>>360
サポ詩人のデメリットってのは・・・
サポ黒サポ召サポ赤とかデフォでMP持ちじゃないことと
使える魔法アビの違いコンサーフ印真空ファストキャストなどなどの差
もちろんバラマドメヌプレなどの歌もメリットはあるが詠唱に時間がかかるデメリットも存在する
ぶっちゃけどのサポもメリットデメリット存在する
だからサポ好きにしるでいいと思うが、フィナーレの話になってたのでそれならサポ赤だろっていったんだよ

あとサポは戦忍モシ黒召赤詩とある程度揃えております
367 名前： 妹の日記帳 投稿日： 2004/08/31(火) 01:27 [ ulqNlpcQ ]: 正直なこと言うと、レベル上げで白の仕事は暇なのｗMP余りすぎなの、それに
白やってるくらいなんだからもっとみんなの強化とかしたいの、サポ黒赤じゃ
なーんもない。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:29 [ 8YRQff3I ]: まぁとりあえず

フィナーレは普通にレジられるぞ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:31 [ 8YRQff3I ]: >>366
それをわかってながら話をズルズル引きずるお前は十分ナンセンスだな
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:32 [ Za2R4ERI ]: >>364
黒はすでにスタンで持ち時間を１～２秒消費しております！
っていうか、スタン撃っただけでも御の字だと思うぞ。甘いかな。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:35 [ 0dyK.sv6 ]: >>369
ｽﾏﾇ
なんか喧嘩口調で噛み付かれたのでつい
今は反省している

F5連打してたけど[ 1RUZoGb2 ]ｸﾝ納得してくれたみたいなのでもう止める
[ 1RUZoGb2 ]ｸﾝ君もﾎﾄﾞﾎﾄﾞに・・・
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:41 [ 1RUZoGb2 ]: >>371
サポは好きに汁といっても
現に、サポ詩の話が出た時点で>>336みたいのが湧く。

かつてのサポ赤、サポ召の時だって
話が出たとたん、必ずくさす奴が現れる。

で、つっこんでいくと｢サポは好きに汁｣だ。

阿呆か?
だったらなぜ最初にくさす?
なぜくさす奴を叩かない?
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:43 [ 0dyK.sv6 ]: >>372
お前が阿呆だから
だからお前を叩いた
今も反省していない
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:44 [ atxD1d3U ]: >>354
そうか？
単純に「レベル上げだけ」するならプロテア４で十分だろ。
プロテス４はモグからゲットして即売りしたよ。
>>356は極端な例だし、
石になったって詠唱しきってからストナかければ問題ない。
７５になってフェンリル行く時に求められたのが初だし。プロテス４。
まぁそれでも買わずに、例えあっても使う場面無くクリア出来たが。
裏行くようになって流石に買ったけどな。バブレクラもそのとき一緒に。
フレとか別ジョブ上げてる時組んだ白とかに聞いても、
プロテス４覚えてるのって半分くらいしかいない。
下位プロテスはナとか赤で使うから覚えてるって人多いんだけどな。

とマジレスしても[ 1RUZoGb2 ]のせいで相手にされなそうだなｗｗｗｗｗｗ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:44 [ 1RUZoGb2 ]: 更に言えば
｢どのサポにもデメリットがある｣のなら
なぜ>>352なんだ？

矛盾してるぞ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:44 [ c7SfpM0k ]: A「サポ○○がないヤツは臼！
B「○○にしたって良いことばかりじゃない
A「おまえはわかってない。臼だ！
B「(あきれて)好きに汁
A「好きに汁というなら最初から文句つけるな！

こんな感じかな。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:48 [ c7SfpM0k ]: 1RUZoGb2みたいなヤツって、「最近FF11をはじめました。ジョブは白です。
サポートジョブは何を育てればいいですか？」と聞かれたら、「黒赤詩召を
揃えないと臼だ」とでも答えるのかね。
ほとんどの人間は「最低限黒。あとは好きに汁」と答えると思うぞ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:50 [ 8YRQff3I ]: >>376
いや、
Ａ｢サポ詩も結構使えるよ｣
Ｂ｢サポ詩がつかえるなんて言ってる奴は臼！｣
Ａ｢サポ詩も持たずに言うのはどの口か｣
Ｃ｢サポ詩にしたって良い事ばかりじゃない｣
Ａ｢お前はわかってない。臼だ！｣
Ｃ｢メリットデメリットがあるんだから好きに汁｣
Ａ｢好きに汁と言うなら最初から文句つけるな！｣

だな。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:50 [ gDfgw0yg ]: なんでもいいよ…
かってにしてくれ…
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:51 [ 1RUZoGb2 ]: >>377
定番サポ以外の有効性を書いただけでこういうレスが返る。

結局>>349のとおりなんだよ。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:54 [ 0dyK.sv6 ]: >>380
ﾓｳﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆｼﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖｰ
ｷﾐ重度の文盲ｻﾝﾀﾞｼ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:54 [ 1RUZoGb2 ]: 追記するなら
｢サポートジョブは何を育てればいいですか？」と聞かれたら

｢何でもいい｣と応えるさ。
白は単体で十分に成り立つジョブだ。　｢最低限黒｣の必要すらない。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:54 [ Za2R4ERI ]: >>380
はぁ…。本気で読解力がないんだな…。
頼むから青筋立ててがなり立てる前に、他人の文章をよく読め。
ほらほら頭から湯気が立ってるよ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:56 [ c7SfpM0k ]: >>382
じゃあ「定番以外のサポ」を否定されても何も困らないじゃんｗ
自分の意見を批判されると我慢できないおぼっちゃまだったのね。
おもしろかったよ。また遊ぼうね。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:57 [ 1RUZoGb2 ]: >>384
はぁ？
それじゃあ｢サポは好きに汁｣｢各サポにメリットとデメリットがある｣
と矛盾するではないか。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:00 [ c7SfpM0k ]: >>385
俺は｢各サポにメリットとデメリットがある｣なんぞ言ってない。
自分の意見に反対する奴はみんな同じに見えますか？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:01 [ 8YRQff3I ]: どっちも子供のケンカだ。
むしろちゃんと話をつけようとしている1RUZoGb2の方がまだ健全。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:03 [ Za2R4ERI ]: こんな何十回と繰り返されてきたことを「ちゃんと話をつけようと」するほうが
どうかしてると思うんだが。
茶化して遊んでるほうがまだ健全だわ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:04 [ gDfgw0yg ]: はいはい、一応サポ戦でもサポ忍でも全く使えないってわけじゃないから好きにしろよ。
サポなんでもいい。
白魔法いがいはあくまでサポートなんだからおまけ
白魔法はステータスとかに影響するの少ないし勝手にしてくれ。

回復して欲しくて白をパーティにいれるわけなんだから、グリコのおまけみたいな要素は
あくまでも付属で十分。

おまけが選べたら嬉しいけどな。

わかるかね？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:04 [ 8YRQff3I ]: いや、そこまでわかってて何故茶化す
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:07 [ 8YRQff3I ]: >>389
それは昨今良く見る白の意見じゃぁ無いだろう。
むしろ現状の白を知ってて言ってるなら陳腐過ぎるぞ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:09 [ 0dyK.sv6 ]: サ　ポ　詩　な　ぞ　役　に　立　た　な　い

高レベルでの戦闘でサポレベルのバラマドメヌプレどれも効果が微妙
歌ってる白がいたら「臼さん歌はいいのでヒーリングして＾＾；」が落ち
フィナーレ欲しいくらいでサポ詩人にするなら、MP増えるアビがあるサポ赤のがマシ
コンサーフすらないしオートリフレもない最大MPも少ない、1人だけMPカツカツでお荷物だということ自覚しましょう
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:13 [ TyYqH3EE ]: サポ竜これ最強。

-----　サポばなこれにて終了　-----

はい、次のサイコロ振って。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:13 [ 8YRQff3I ]: >>392
サポ詩はＭＰを使わせるサポだから、激しく他人よがりなサポだが使えないという事はないぞ。
元々ＭＰをどうこうする能力が白は根本的に低いんだから、ある意味理に適ってる。

まぁどんなサポだろうと使える使えないは状況次第だ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:15 [ P90eU/GA ]: べつにいいじゃん、好きなのつければ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:17 [ 2PVZk/.w ]: お互い揚げ足取りして罵り合ってるだけかよ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:19 [ 1RUZoGb2 ]: 結局コレかよ……
一昔前だとサポ召喚の>>392バージョンがあったなあ……

何で、こう保守的なんだか。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:21 [ 8YRQff3I ]: >>397
どのサポも有用だからだよ。
ただ、自分が使った事無く持ってないであろうサポには等しく閉鎖的なのは他ジョブの目から見ても間違いない。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:23 [ 0dyK.sv6 ]: 白なんぞそもそもHPヒーラーであってMPヒーラーではない
それを無理してサポバラにしてるくらいなら座った方がマシ
サポ召とサポ詩は同列ではない　　召＞＞＞＞＞＞＞詩　だからだ
サポ詩でいい気になって歌ってても状態異常回復など他の面が疎かになるだけ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:27 [ q73Lq6d. ]: >>372
いや、現状で白/詩はまだ一般的ではない。
サポ詩人が有効であるとするなら，その有効性を説明する必要はあると
思うぞ。場合によってはデータを提示する必要もあるだろう。

それに説得力があると思うやつが増えれば普及するし，そうでなければ
その場限り。

それとデメリット云々の話があるが，現状でサポ黒がベーシックに
普及しているのだから，それを基準としていいか悪いか（どんな状況
で有効性が高いか低いか）を話すのは理にかなっている。

実際はサポ黒にしてもMP最大値が2番目に増えるのと，デジョンで
移動が楽ぐらいなんだけどね。白はどんなサポでもそれなりに有効に
使いこなせると思うので，こんなサポでこんないいことがあった的な
話はどんどんするべきだろう。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:28 [ ulqNlpcQ ]: 392ってFFやってるの？ｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:31 [ ELnB/gMY ]: 白75、詩人75まで上げたが白のサポに詩人付けるのはスキル上げの時くらいだな。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:34 [ ulqNlpcQ ]: バラ歌って座ればなおいいじゃん　白にバラ歌えるのがそんなにいやですか＾＾；
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:36 [ 2PVZk/.w ]: >>402
片手棍スキル上げの時はサポ忍＋素破で連邦軍師錫＋２二刀流
両手棍スキル上げはトリート持ってソロ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:37 [ 0dyK.sv6 ]: 403ってほんとにFFやってるの？ｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:44 [ qGLLLFVY ]: 392はレベル上げPTで一戦ごとにMPが残り100な臼
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:47 [ 0dyK.sv6 ]: 362 名前：レベル上げ最強PT 投稿日： 2004/08/31(火) 01:13 [ ulqNlpcQ ]

後衛　詩/白　白/詩　黒/召
前衛　忍/戦　狩/忍　俺/聡

[ ulqNlpcQ ]よ、お前のレベル上げPT
この編成全部冗談で言ってると思うけど
白/詩は何してるわけ？
無知な俺にその時の白の素晴らしい立ち回りを教えてください
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:50 [ q73Lq6d. ]: >>407
忍が，ナか戦士だったら
戦闘開始時にピーアン歌っとくと，意外とよかったりして。
序盤はどうせすること少ないし。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:51 [ nxIG046s ]: 白って全ジョブの中でも、最もサポ選ばないジョブの一つじゃないか？
/anonにしてサポシとかでも不意打ち使わない限り最後までばれない気がする。

PT解散間際にいきなりジャンプとかかましてドッキリさせてみたいなぁ・・・
最初にやったら即解散になるだろうから、あくまでも最後にね。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:59 [ S1LPF5JE ]: 俺狩人ですが、白さん大好きです、ヒュム♀以外は嫌いです。
いつも白さんの横から敵に遠隔攻撃しています。

ホットパンツ＋ヒーラブリオーはかわいいっす、マジ

だから俺とリアルマンコさせてくれーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
たのむ、一生の一度のお願いだ。

視姦ハァハァじゃものたりん、パンチラ見ながら、遠隔しながら毎日シコシコ

たのむ、やらせてー！

俺って、もう末期ですか？
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:02 [ S63Is5Hs ]: サポ詩の効果がありそうなのは、詩人がいるときじゃない？
サポ詩の白がマド歌えば、詩人はマドメヌいけるし。
フィナーレは殆どレジられるだろうな。
俺は詩人25だからサポには届かない。あくまでイメージね。

>>402
俺はスキル上げはサポ狩人派。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:38 [ 0dyK.sv6 ]: 夜中なのでまともな回答がないので白74詩72の自分で立ち回り考えるが
まずピーアンは効果薄すぎる
忍盾、サポ忍なのでまだマンボ歌ったほうがマシ
サポスキルの歌なので＋効果がかなり低いが＆歌の範囲が狭い
詩人のメヌ（３～４）にメヌ（１～２）を追加でかけメヌメヌマドにするか
剣豪＋剣闘にするかが考えられるがメヌマドマドにするか
どちらもメイン詩人の歌単体の効果のみで十分なため有効性を感じられない
バラに関しては詩人がバラバラ歌えば出番なし
あとは狩人にプレプレするくらいだが弓師プレレベルだとプレプレにする意味も・・・

この編成だと歌を歌う暇があるなら
ヘイストリジェネかけ
狩人がタゲとったらフラッシュ入れ
状態回復を見逃さずに忍者をサポート
いつでも回復できる状態を維持

サポは黒にしてMPUPコンサーフつけてチェーンに対応
印弱体、印スリプル、エスケ要員になるを俺は選ぶ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:50 [ ZC.oqp4E ]: >>409
サポを選ばないというより、どのサポも劇的な効果は無いという方が正しいと思う。
白にはサポ白と同等レベルに喰えるものが無いからそうなってるだけで。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:46 [ pVf4ke5k ]: >>413
だったら、余計なことしてヒーリングの時間減らすより座ってた方がいいと思う。
そこで、MaxMPの伸びる黒召・ファストキャストの赤がいいだろう。

よっぽどの脳筋なら、詩人とで前詩３曲かかることで
メンタル面のアドバンテージがあるかもしれないが、
大方の前衛は白にはMP重視してて欲しいと思うんじゃないか？
それにメイン詩人の立場から言わしてもらうと、
即座にバラで上書きできない、+2マドメヌ歌ってる時に
ひょこひょこ前に寄ってくる白には辟易だ。

白黒赤なら、うまく動ければ役に立つかもしれない。
白黒詩ならしっかり弱体
白赤詩ならサポ前衛で殴れ。バラードは諦めろ。忍盾しか無理。
白黒召．．．一番MPへこむんだから、スクワット汁
白赤召．．．何でもいいんじゃね？どうせ稼げねーよ
白召詩．．．詩人誘わないでください。おながいします。

ここまで書いて、白*2の編成ならアリかもしれないとおもた。
骨ならまだしも他で稼げるとは思わないがな。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:32 [ xPwLXLis ]: >407
サポがなんであろうが仕事は一緒、戦闘中に座るほど下手糞じゃないのでMPが
あまって仕方ない　あと赤がいらないのはパライズ、スロウはバーミリなんざ
着てないで弱体スキルUP装備してろ　白がバラ歌うのは黒のためかな　とにかく
暇なんだよｗわかった？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:46 [ v/nPNzWM ]: 比較の問題だと思うけど。白は忙しいほうだと思うよ。ケアルしそこなったら死人が出るわけだし。
モンクも上げてるけどモンクだと2時間で漫画4冊は読めるけど白だと1冊しか読めない。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:50 [ spQI7k1k ]: >>416　それを暇だと言うんだよｗ赤は一冊も読めないぞｗ
白さんは暇でうらやましいジョブですねｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:54 [ epCVW9As ]: 朝っぱらから何だけど
暇暇ーーー！って言ってる人はずっとサボってればいいじゃん。
サポだって何つけてもいいじゃん。
ただ漠然とした作業ひたすら繰り返す事しかできないんでしょ。

私は状況に応じて召シ暗って使い分けてる。黒は個人的にLv上げではいらぬ。
暇だなんて感じた事ない。
MP管理だけしてたらMP余って仕方ないから、釣りにいってチェーン管理したり。

サポシの時は不意スピリットテーカーでヒーリング無しでやったり。
サポ召の時は戦闘の終わり間際に真空、状況で犬出したり。ペット釣りもできる。
サポ暗はもっぱらスタン。空とかロメーブでつかえる。アルケインサークルもあるし。

ジョブイメージに囚われずに、できる事見つけたらLv上げも楽しいんですがネ。
回復は一人で背負うより分担。
一人でしてたら他に何もできなくて正直飽きるでしょ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:01 [ xPwLXLis ]: だからサポ詩人でさらに貢献できるっていってるんじゃんｗ
ほんとサポ黒赤って使いどころないよなぁ・・　
418さんは楽しんでそうでいいね
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:22 [ KVMBuS7Y ]: >>418
おお、サポ暗黒の高レベルが。
ちょっと質問、サポスタンの入り具合はどう？
白はまだ71で自分で試せないのよ。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:26 [ pVf4ke5k ]: >>418
それやるためには他ジョブもイメージから解放する必要があるな。
黒はほんっとケアルしねぇ。
犬持ち召は履行<>ヒーリングのみ。MP満タンでもお座りですか。
モンクぐらい漫画消費してんじゃね？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:29 [ Hm/9PKU2 ]: >>421
その例だと、召喚はむかつくが黒はいいんじゃね？
でも、戦後のケアルはヘイト縛りないからやってほしいな。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:33 [ UMBJLk.w ]: >>414
日頃、｢癒しの杖買えよ｣｢セルリンくらい当たり前だろ｣に対して
｢一定ラインを超えたら､MAX-MPなんざ飾りだ｣と返してるのに、それはないだろう。

反論材料が少なくなってきて苦しいのは解るけどさ。
こういう反論を見越してるんだろうか
｢大方の前衛は白にはMP重視してて欲しいと思うんじゃないか？｣
こんな保険をかけてるが､逆効果だぞ。

｣
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:48 [ MN2PI1kU ]: どっちかちゅーとＭＰよりＨＰが欲しい昨今・・・
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:49 [ DrOAI9YI ]: >>423
Lv50以下、BC、裏なんかだとMPmaxの方が白は活きるかな。

Lv51以上になると、闇杖が装備出来るようになってくるので、
MPはそれ程重視しなくてもいいかも。敵や連戦状況にも関わってくるけど、
MPmaxまで回復するのは稀だと思うし。無論着替えマクロ使うなら尚良し。

つまりMPmaxにするべき場面もあれば、サポをいろいろ変えた方がいい場合も
あるだろ？ってことでしょ。ここの人全てがどう思っているかはわからんが、
白はMPMaxにしとけばOKでFAというのは、短絡的過ぎると思う。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:56 [ DrOAI9YI ]: あ、あとサポ詩人は、俺もどっちかつーと白にはイマイチな感じがする。
ここ一番の時に回復が出来ない可能性が出てくるし、歌に夢中で他後衛に
ケアル任せるのはなんだかなぁ。

サポLv37まで頑張ってあげた割には、効果がイマイチなんだよね。
悪い言い方をすれば、サポ詩人は自己満足に近いような・・・。

決して、サポ詩人を貶すつもりはないけど、なんか・・・・ね。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:05 [ EmdZShtc ]: >>426
それは歌うタイミングを考えてないだけジャマイカ
リジェネ詠唱長いから、ここ一番の回復できないかも、っていう臼と一緒
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:10 [ UMBJLk.w ]: >>426
空蝉盾、ナ盾が主流の時代に
｢歌に夢中で他のジョブにケアル任せ｣って……
リアリティなさすぎだろ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:10 [ xPwLXLis ]: 歌うタイミングくらい知っとこうよ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:15 [ xPwLXLis ]: だいたいサポ黒赤で手の空いた時間なにするの？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:17 [ v/nPNzWM ]: まぁ、歌ってる間に死人が出る可能性はあるわけで、メイン回復役に白サポ詩は
誘いにくいよな。サブ回復役としてならサポ詩は有りだろうけどメイン回復役としてサポ詩
は怖くて誘えない。闇杖が装備できるレベル51未満ならサポ詩もありか・・・
でも低レベルほど事故死がおおいしな・・・フレがよく赤サポ詩やってるけど
見た目役に立ってるように思えないし。バラ－ドIはメイン詩人の人でさえ時給上昇効果が微妙って
言ってるくらいだからな。バラードII以降からが詩人の本領発揮という感じだし。
まぁサポは好きに汁でAFだと思うがサポ詩人は自分で手間を増やす割に報われないかも。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:18 [ UMBJLk.w ]: >>430
無礼な！

サポ赤なら､エンかけて殴るだろ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:18 [ mqnS11.I ]: >>430
前衛全員にヘイストｗｗｗｗｗ

マジでそんな白いるからな（；´Д｀）
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:20 [ j.JJCn3M ]: >>431
お前のFFは開幕10秒で死人が出るのか
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:23 [ xPwLXLis ]: その通り、手間を増やしたいｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:35 [ pVf4ke5k ]: 木を見て森を見ずだな。
したらば的には白のMaxMPなんて対して意味はないかもいれんが
ヴァナではそうじゃないだろう。やっぱりふんだんにMP残してて
いつでも回復できる白がいいに決まってる。
もちろんしたらばでは脳筋と呼ばれる思考だがそれが大勢だ。
そういうヴァナに生息する脳筋の機嫌損ねず
円滑にパーティ回すために、サポ黒が落しどころだっていってんの。

歌いたい香具師は詩人すればいいだろ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:39 [ rDRcFdsM ]: >>436
縦読みか。

サ
ポ
育
て
る
の
ま
ん
ど
い
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:40 [ UMBJLk.w ]: >>436
こんなとこに書き込んでないで
癒しの杖とセルリン買って来いｗｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:48 [ xPwLXLis ]: したらば的ではなく、実際に白やっててのサポ詩発言
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:51 [ UMBJLk.w ]: このスレの連中の一番よろしくないところは
｢サポ**は、こういうメリットがある。　でも、育てるのが面倒くさい｣と
素直に言わないところだよな。

｢サポ**なんか意味ないよ！！　持ってる奴は臼！　だから俺は持ってないのさ!｣
と、あくまで自分をｼｺｼｺｼｺｼｺこする。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:57 [ PFzWk152 ]: サポ赤でエンかけてクラクラで殴れたら素敵やん
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:57 [ mqnS11.I ]: ここに見にくるような奴でこの様だから
ヴァナのなかではもっと酷い状態なんだろうな・・・・
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:57 [ v/nPNzWM ]: まぁ詩人ってLev15のピーアン覚えてやっと戦力って感じで。
Lev25のバラード１で、なんとなく詩人って感じで。っていうかバラード１ってレベル２５かよ。
Lev55のバラード２でやっと時給５０００～７０００だせる神ジョブに。
BCNM用の達ララで役立つから４０～６０まで上げてる人は多いかもしれんが
そうじゃなかったら辛くてやってられないよな。

というか、サポ詩でバラードできるのレベル50以降からじゃまいか。白サポ詩意味無さスギ。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:01 [ xPwLXLis ]: 闇杖背負ってバーミリ着てサポ黒・・・ぷっ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:29 [ UMBJLk.w ]: >>443
>>431で、ある程度体裁を取り繕ってたのに､
いきなり馬脚をあらわしたな。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:33 [ 3O1X/DR. ]: >>443
スリプル覚える前の白サポ黒より意味あるかもな
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:35 [ Hm/9PKU2 ]: つか50未満でサポ詩人はさすがにしないだろ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:41 [ lwCP0wB6 ]: >というか、サポ詩でバラードできるのレベル50以降からじゃまいか。白サポ詩意味無さスギ。

サポ召で真空の鎧できるの（略
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:42 [ UMBJLk.w ]: >>448
サポ召喚でオートリフ(r
も追加しようぜｗｗｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:43 [ N0ZSvRvE ]: ここの住人白75ばっかりだろうけど

・装備で努力してない
ノーブルや癒し持ってなきゃ臼とは言わない。
MP/MND装備、土風氷杖、弱体トルクも用意して桶！
エラント＞ブリオー以外着替えしてない香具師ばっかり

・サポ黒のみで他のサポは試してもいないのにそれを認めない
喪前は実際試したのか？サポ黒しかやってないのに真っ向から否定するな。
正に>>440の言うとおり

ディアII、フラッシュを使っている白なんぞ野良で見たこと無い。
漏れが赤/黒で参加している時、一緒の白がイライラするくらい状態異常回復遅い。

矜持だけは高いけど、ホントにレベル低いな。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:46 [ ra8HZBjY ]: サポ詩は詩人と同じクラスのマドが使える
ＬＶ２２－５０？までがいいかも　と言ってみる
少なくとも前衛のためのムードメーカーにはなれるｗ

まぁ実際のとこは、サポ詩やってよかったことはないなあ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:47 [ ZLBSSmL2 ]: >ディアII、フラッシュを使っている白なんぞ野良で見たこと無い。

聞き捨てならないな、こう言い直して貰おう。
ディアII、フラッシュを有効に使っている白なんぞ野良で見たこと無い。
無駄にフラッシュ撃ってタゲ乱す臼は結構見かける。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:50 [ 3O1X/DR. ]: サポ詩は｢使いこなす｣のが難しいサポだな。
珍しくスキルを要求されるサポだ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:02 [ UMBJLk.w ]: >>452
どっちにしろダメジャンｗｗｗ
455 名前： >>425-426 投稿日： 2004/08/31(火) 12:09 [ DrOAI9YI ]: >>427
歌うタイミングを考えなければいけない時点で、万人にはお薦め出来ないと
俺は思うけどね。そういうのが楽しくってやってるつもりでも、白本来の仕事
が疎かになるように思う。

>>428
しかしながら、サポ詩人だと他ジョブケアルに保険を求めなければいけない
のは、せっかく白誘ってるのになんか矛盾してる気がするんだよなー。

>>440
Lv75にするまでの間、サポ上げ面倒だなぁ、って思ったけど今はいろんな
模索が出来て楽しいな。今日はどんなサポで行こうかとか悩んだり。（笑）

まあ、忍盾時代で白がぬるくなってるのは、実感するね。
以上、長文レスすんまそ。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:26 [ 3O1X/DR. ]: >>455
シャクじゃないか、ケアルしか使えない事が優位点だなんて思われてる現状はｗ
思う存分歌って命一杯ケアルさせてやれｙｐｗ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:28 [ v/nPNzWM ]: 忍盾、闇杖でケアルいらんしMP余るしでリフレコンババラードが死んでる現状だと
詩赤白召どれ誘っても時給アップ効果が全く得られないという高レベルの変な状況が
あるからこの辺プロマシアでなんか変更ほしいとこだ。忍盾空蝉弱体あるっぽいけど
範囲で空蝉消えるくらいだとケアル必要になるほどのものじゃないような気がする・・・
スタンやらフラッシュで空蝉張りなおしできるし。。
BCNM向けに白になにか魔法が欲しい。結局赤も上げちゃったけど。
BCNM行くのにテレポで移動して漏れだけデジョンで帰って赤に着替えてテレポ屋探す･･･なんか違う。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:02 [ UMBJLk.w ]: >>455
シカシもカカシもないだろ。

ナ盾の場合､戦闘序盤のケアルはナイトがしなきゃならないし、
空蝉盾の場合､序盤で歌ってる間にケアルが必要になる事態なんかない。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:02 [ 1wV9NFJo ]: ＞範囲で空蝉消えるくらいだとケアル必要になるほどのものじゃないような気がする・・・
＞スタンやらフラッシュで空蝉張りなおしできるし。。

随分認識が楽観的にみえるのー
リキャストって言葉を忘れてるのか？
たびたび空蝉残り枚数関係なしで、一気に剥がされてそれでケアル必要に
なるほどのもんじゃないって、そんな状態でリキャスト間に合うくらいなら
忍盾にヘイストなんぞ必要ないなｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:08 [ KVMBuS7Y ]: >>455は開幕からケアル２でせっせとナイトのHPを回復する臼
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:09 [ spQI7k1k ]: >>450 フラッシュいれると忍者が嫌がるだろ　白の弱体ではフラッシュの後入れなおしは無理
赤ですらブーストして時々レジられるのに白がブーストしても入らない　レベルリングでスキル５０下の武器でやれるか？無理だろ　それとオナジ
たまーに入るが　硬貨はすぐきれる　効果
だからと言って消えたブラインを忍者は入れなおさないしな　文句は言うが
ディアは忍者盾には入れるがナイト盾だとバイオがいい
フラッシュは両方で使いたいが忍者が嫌がるためナイト盾の時のみ使ってます
これのどこが臼になるのでしょうか？詳しく説明よろ
それとここの住人はスキルは高いです　愚痴ならその人に直接言えよ　ここで愚痴っても問題解決にならない
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:16 [ DrOAI9YI ]: >>458
序盤だけの話しか出来ないのかな？
じゃ、中盤以降はどうしてる？

メイン詩人ばりに動きたきゃあ、詩人しろと（ｒｙ
だからサポ詩人は俺はイマイチかなって言ってるのよ。
サポ詩人を否定はしてるつもりはないので、誤解しないでね。

>>460
話にならんな。
肝に銘じておくとレスしとくよ。（笑）
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:21 [ ArXhaFkc ]: 黒・暗のスタン無い時の壱張りフォローでフラッシュは十分すぎるくらい意味ある
回避鬼高い忍者だからこそフラッシュ中に壱張るのが意味あるわけで
もちろん毎度壱に合わせる訳じゃなく一度中断されてからだよ
あと残念ながらフラッシュは神聖依存でござる（効果時間）
効果が切れたら「効果切れです。ブラインフォローお願いします」ってマクロ組んでおくといい

忍者が弱体撃ってる理由はタゲ取りの為が主だよ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:21 [ KVMBuS7Y ]: >>462
詩の効果時間御存知でしょうか？＾＾；

臼はもしかしてその程度の知識も無いのか？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:23 [ UMBJLk.w ]: >>462
中盤で歌いなおさなきゃいけないほど､昨今の戦闘は長くありません
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:24 [ UMBJLk.w ]: さらに言えば､歌い直しはフラッシュ一発だな。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:29 [ 3O1X/DR. ]: フラッシュはリジェネのために使う白は多いだろうけど、
ナイトならナイトのフラッシュに合わせてリジェネを使えば良い。
忍者は元々リジェネが要らない。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:37 [ v/nPNzWM ]: 忍者が戦闘開始後にやる暗闇の術は戦闘中かけなおす必要が無いくらい効果時間が長い。
ほんでフラッシュすると暗闇の術を上書きしちゃうから確かに嫌がる忍者がいるから
そうそうフラッシュをぽんぽん撃っちゃいかんとは思うが、戦闘中盤以降なら
フラッシュは連発していいだろう。特に空蝉詠唱中断が見えたら絶対撃つべき。

パーティメンバーへの攻撃失敗フィルターをはずしとくととてとて相手でも忍者って
空蝉なしでもバンバン回避してる。
空蝉弱体で空蝉壱、弐が両方リキャスト待ちなんて状況が今後あったとして
スタンフラッシュでその間ケアル無しで済ますことができる可能性もあるだろう。
特に空蝉･弐はサポで食われてるから空蝉・参導入もありそげな気もする。

忍盾ならケアルイラネ－から前衛４後衛２でいいじゃん的な今の状況が範囲で空蝉が
一変に消えるくらいの変更で無くなるかっていうと微妙な気がするよ。
■eは仕事がいいかげんだし。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:44 [ pPOpWydc ]: >>457
まあ空蝉完全死亡したら、真っ先に不要になるのは白召だけどな。

ナ盾だと赤必須で、結局黒赤自が鉄壁。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:44 [ N0ZSvRvE ]: >>461
やっぱり貴様も『LVだけが』高いようだな、ふぅ（ﾌﾟ
もう問題外だよ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:54 [ KAH9DnNY ]: なにをキーキーサポ談義してるか、ようわからんが、
白のサポは前衛ジョブが一番いいだろ。

レイズにしか生きる道ないんだから、
少しでも殲滅速度あげてくださいよ、実際。

暗黒の1/4程度総与ダメだしてくれれば、十分だ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:58 [ 1wV9NFJo ]: >>471
一緒に殴るには嫌らしい範囲弱体WS撃つ敵多いからねー。
サボテンみたいにむしろみんな近づいてケアルが１発、
なんて敵がメジャー狩場になれば嬉しいんだが。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:59 [ spQI7k1k ]: >>470 まぁ何が問題外か言わないやつが一番無能なのは言わなくてもわかるよな
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:59 [ 3O1X/DR. ]: >>471
殴りの話をすると、すぐ赤との比較が始まってネガネガモードになるぞ。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:11 [ DrOAI9YI ]: >>464
知ってますよ～。

>>465
貴方の脳内FFは、みんな戦闘が短いんですね。羨ましいです。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:16 [ Y3BU4vro ]: >>475
うーん・・・ｗ
レベル60くらいの人かな？だとしたら戦闘が長めなのも頷ける。

あのね、キャップ付近の戦闘では、連携なしの場合でも90秒程度なの。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:18 [ UMBJLk.w ]: >>471
殴りサポの候補としてあがるのは
戦、暗、侍、忍、赤、シ
これくらいか。
478 名前： 418 投稿日： 2004/08/31(火) 14:22 [ epCVW9As ]: >>419
自分もサポ詩人も育ってますが、正直、歌い終わるまでのスパンが長すぎで、
バラやマドを無理やりまわすと本業の白魔法が打てず危なっかしいので封印しました。
LSメンのスキル上げ等で、サポ詩人は時々役立ちます。
各サポ40まで育ってるので、マンドラBCくらいで詩人役立つけど
自分にはそれ以上の価値は見出せませんでした。

>>420
今までLv上げでレジった事ないですよ～。
空のウリクミ(75PTで200チェーンできる狩場)のゴーレムのところでも、
神聖278青字で３秒くらいスタンしてくれます。
おそらく、Kirinみたいな特殊耐性のあるNM以外なら、ほぼ通るのでは。
私の白/暗は裏世界じゃどのサポよりも活躍してます。
トラクタも使えるしね。
Lv20～40を語るスレで暗/狩を発案しておいたので、
過去スレを参考に読んでみてください。

>>421
自分は専らリーダーなんで、自分はイメージに囚われてないけど
PTするときは、連携とかモンスの相性考えてメンバの力が発揮できるような構成を心がけてます。
まぁ、PTのメンバが変わったサポ(赤/忍)とかされると、たまに不安ですけどｗ
この場合、丁重にサポ黒or白に変えてもらっています(´・ω・｀)
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:27 [ dzqAgxeM ]: >>478
ふむふむ、白のサポスタンいいのね、サンクス。
赤/暗では使ってるんだけど、白も74なったら試してみます。
ところで、神聖スキルじゃなくて暗黒スキルですよ。神聖なら入り具合を心配したりしないｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:36 [ UMBJLk.w ]: >>478
スタンの解説をする時に､何故神聖スキルの数値が出てくる?
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:55 [ OPQeYwXs ]: サポなんて、状況しだい構成しだいで使い分けるのがいいんでないの？
サポ詩も、ＭＰ持ち多くて、自分のＭＰがあまり気味なら有効だと思うけどねぇ。
ナ暗狩赤黒白とかでサポ詩人喜ばれそうだが？
まぁ、歌うタイミングは考えないといけないけど、それはプレイヤースキルの問題であってジョブ自体の問題ではないと思うが。。。

そんな漏れはサポ黒１択。ｗ（とりあえず今赤上げちぅ）
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:57 [ UMBJLk.w ]: このスレの連中は>>481の爪の垢でも煎じて飲んどけ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:07 [ epCVW9As ]: うはｗいつのまにかフラッシュとスタンで脳内カンチガイしてる…ｗ

ごめんなさい。
サポ暗の暗黒魔法スキルはLv75で110くらいですけど、ほぼレジなしです・・・
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:12 [ PFzWk152 ]: サポ竜ミドルレンジからジャンプ攻撃
祝福or高ヘイトケアル→ハイジャンプ

等はどうか。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:17 [ UBNglbrg ]: サポ14ジョブ全部37まで上げてこい
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:29 [ UMBJLk.w ]: >>484
漏れは竜育ってない。

パッと見、サポ竜で考えられるメリットは
　・ジャンプ2種
　・命中アップ(+10)、攻撃アップ(+10)
　・サポピアスでヘイスト(5%)
　・サポ盾でヘイスト(+1%)
こんな感じか。

なかなか面白そうではあるなぁ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:27 [ 69MFAB9c ]: サポ詩人は使い辛いけど、有用だけどね・・
特に謎生物タルナイトと組むと良い感じ。
涙も出ないほどにケアルしなくて良くなるYO。

サポ
詩人：ＰＴの編成と相談。ナにバラバラマドを配れるのは強み。
黒　：万能のサポ。エスケやスリプルは持ってて安心。ただ使う機会は小。
召喚：ヒーラー特化サポ。ケアル以外できなくなりまつ・・・・。しかしオートリフレ偉大。カー君萌え。
赤　：思ったより今一。ディスペや詠唱が早くなるのは良い感じ。ただＭＰの回復や消費に難あり。
暗黒：スタン！！スタンの効果は絶大。ただサポ無し状態になるのがやや不安。
忍者・戦士・シーフ：ソロでいい感じ。ＰＴでの需要ナッシング。
その他：謎生物誕生。ぶっちゃけ、このサポでＰＴ組んだこと無し。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:39 [ UMBJLk.w ]: >>487
サポ戦もサポ侍もサポ狩も全部ひっくるめて謎扱いかよｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:44 [ UBNglbrg ]: サポ戦：Lv50-の白盾するなら必須、殴り白にもなくてはならないダブルアタック
サポ侍：ヒーリングで減少するTPをストアTPと黙想で補って連携トス
サポ狩：必殺！乱れ石つぶて！！！
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:44 [ UMBJLk.w ]: _|￣|○　戦士は入っていたか…
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:47 [ UUf5NBtw ]: サポ？きまってるじゃん。プロマシア以降はサポ召一択！！！！
なんといってもサポで連携トスできるようになるんだぜ！！！！！！

SAM>白さん、犬で重力トスよろ～

･･･なんて日は来ないんだろうな　orz
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:49 [ UMBJLk.w ]: >>489
乱れうちは投擲には適用されないと､ｶｺﾜﾙｲﾏｼﾞﾚｽ

サポ狩に関しては
・ジョブ特性命中アップII(命中+22)
・広域サーチ
の二つだな。

後者は､ヒーリング中でもPTに貢献できる唯一の方法とも言える。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:50 [ ll3wAKPA ]: サポ赤は75近辺で回復をほとんどリジェネで賄うような狩りになると、便利に使える
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:55 [ epCVW9As ]: くどいようだけど、サポシはネタでも何でもなく有用です…アピールアピール
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:57 [ KRUIUtKw ]: 俺もサポは黒赤しか用意してないが，サポ詩も悪くなさそうだね
使いどころさえ考えれば

サポ
黒：定番．エスケ，スリプルは馬鹿に出来ない．コンサーブも地味に効く
　　否定論を結構聞くけど，これ一つあればほとんど問題ないと思う．
赤：ファストキャストは誤差程度だけど，ディスペ使えるのが大きい．
　　赤詩いなくても黒白召とかでＰＴ組めるのがグッド．
以降見聞きしたサポ（空想入り）
召：メジャーなサポ（俺は持ってないが）．真空はイマイチだけど，
　　オートリフレ，場合によっては召喚釣りも良い．俺がもってない理由は
　　両方ともサポ黒に比べて決定的なメリットだとは思えなかったから．
詩：サポ上げ中に組んだことはある．歌の詠唱時間が最大の問題点．
　　２－３曲歌うのは白の仕事と平行してやるのは辛そう．
　　バラ１が有効活用できる構成なら面白いかも．
戦：レベル上げでは使いようがなさそう．ソロならバサディフェ良いかもね
シ：金策用，不意テーカー良さそうだが，どうやってＴＰためるのかが最大の謎
忍：７４以降ソロ用，ストスキと併用すればノーダメいけるかも
暗：スタン使えるなら面白そう，サポでスタン食えるまでは意味なさそうだが．
侍：ヘキサでトスしなけりゃいけない構成なら・・・．
その他：低レベルモンク，意味不明ナイト，ＮＭ用狩，ソロ用獣，趣味で竜
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:59 [ UMBJLk.w ]: >>494
片手：ジャッジメント､ブラックヘイロー
両手：フルスイング、テーカー、レトリ
ここらへんの強めのWSとの相性は最高にいいな。

ただ､両手をつかうときは、
WSまでどうやって持っていくかがカギになるだろうな。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:00 [ mqnS11.I ]: あの～
歌ってたら盾がやばくなるって
それは歌うタイミングが悪いでしょ

忍者なら空蝉成功した瞬間とか
ナイトならケアルしてHP満タン近いときとか
そんなときに歌ったらほとんど影響ないよ
あとは例えまだバラの効果残ってるときでも
そんな暇なときに詠唱する癖を付けるてことかな
それできたら効率よくいけるよ

脳内妄想だけで批判するのやめてとりあえずやってみろって
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:09 [ UMBJLk.w ]: >>497
めんどくさくてやりたくないから､
脳内妄想批判しているのに､その指摘は酷だｗ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:12 [ S0On7YSw ]: >>492
狙い撃ち石つぶてを忘れるな

>>495
ファストキャストを誤差って言うのはどうよ？と思った
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:15 [ D8MXDUYo ]: >>499
狙い撃ちファントムタスラムしてしまう日が来るに１００石つぶて
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:16 [ epCVW9As ]: 実践談
サポシを本格的に導入できるようになったのはLv72から。
Lv72当時は
オプチ､ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ、ﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ､天秤の指輪×2､ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ。
鉄砕棒、ﾋｰﾗｰﾐﾄﾝ、山串
200越えチェーンの狩場の時は、詩人がいる場合のみ。
ランペ骨、空のツボでTP100で200～350回復。
実践したのは10回にも満たないけど、PTメンを驚かせるだけの性能はあります。

空いけるようになったのもその頃で、LSメンとスキル上げ等するとき、
庭のツボ→ロメ水のツボを相手にヒーリング無しで永久活動できます。

サポシはレベル上げよりかは、フレ等と遊びに行くときは最高に便利だと思います。
ヒーリングの時間を取らなくていいので。

今は75になりましたが、昨日は
ｔｐ200の不意レトリで庭のツボに1200。
ｔｐ100の不意スピカで300～500回復。

ヒュム、命中装備の白75でMPは最大670程度だと思うので、ほぼ全快を保てます。
くどいけど、ネタでも何でもなく、ほんっっっとに有用。

>>497じゃありませんが、空で遊ぶ時でもとりあえずやってみてください。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:22 [ epCVW9As ]: あぁ、すいません追記。
クフタル、ロメーブではサポシは役に立ちません、サポ召推奨。

ランペ骨、空のツボを獲物とした時、サポシは生きます。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:27 [ UMBJLk.w ]: >>500
白ならﾎｰﾘｰｱﾑﾌﾞﾗだろうが
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:29 [ ZUna69eA ]: 白＜戦闘中暇、もっと仕事させてくれ
前衛＜MP増やしてくれ、不安だから、歌う時間あるなら座って
　
だからMP余りまくりだっての、もっと味方のサポートしたいんだよ
もちろん狩る敵やレベル帯でサポは変えるけどね
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:52 [ UBNglbrg ]: 白魔として「戦闘中に座る」なんてのは基本的に恐ろしくて出来ないのは漏れだけ？
前衛は暇があったら座って！って言うけど、座ってる間ヒーラーを代行してくれる人も必要だし
約20秒(/heal on/offと初期回復の15秒)ってHP全快のガルナが死ぬのに充分すぎる時間だよね。

戦闘中に座れって言う人はそのへんのデメリット理解してるのかな？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:59 [ lJrZ/i5A ]: そういう人はたいてい座れば瞬時にMP回復が始まると思っている
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:08 [ UMBJLk.w ]: ヒーリングの仕様すら知らないやつも多い
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:10 [ UMBJLk.w ]: 例をあげると

レイズで復活してから座りつづけて
衰弱きれて立つ奴なんかが最たるものだな

座りつづける意味ないｼﾞｬﾝ!!!!ｗｗｗ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:13 [ eaOD4sME ]: いくらなんでもガルナ死なないだろｗ
四神でもやってるのかｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:16 [ ZUna69eA ]: 白魔法追加してほしいってよく言うけど、サポで十分、白の仕事＋αな働きが
できるんだけどなぁ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:21 [ 1rcA2nBQ ]: ナ・赤・サポ白後衛の「座って！」っていうのは、その間自分が支えるって
意思表示だと思うから後は任せてヒーリングするが
他前衛が言う「座って！」は、じゃぁ後は勝手にしてくれｗと思って
やっぱりヒーリングする。

あれ？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:29 [ ZUna69eA ]: サポ詩にしたい人は、セルケトリングやビビアンリング持ってる人だけにしてよｗ
あと一番重要なのが敵のWSの属性や威力、範囲攻撃など熟知してる人。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:13 [ mVqmPXNU ]: ケアル５覚えてからケアル５メインで使えない白は臼。　ＭＰ効率悪すぎ
ケアル５中心に使うって事も言えない白は超臼

言ってからケアル５を潰す他後衛は糞後衛。

ＭＰ、ヘイト効率２倍近くまで跳ね上がりますよ？
常時詠唱でもないから状態異常にも即対応可能。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:22 [ o2E3G5gs ]: はいはい
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:07 [ 1rcA2nBQ ]: ケアル５覚えたてのＬｖ61だと、ナと忍のＨＰは
　　　　　　　　(タル / ヒュム・ミスラ / エル / ガル)
ナ/戦 Lv61　907 / 1089 / 1180 / 1301
忍/戦 Lv61　816 /　998 / 1089 / 1210

ケアルＶが溢れないように詠唱してたら、大体がＨＰ400以下まで待つ状態かな？
覚えたばっかのＬｖで常時ケアルＶしてたら事故起こすか、事故起こさないなら
溢れてるんでない？回復量。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:14 [ F7vrAREA ]: メインかは知らんが、ケアルIV封印して代わりにVにするのは普通でないか？
多少あふれてもキニシナイ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:52 [ Ay2.NQpg ]: 最近HNM狩りにも裏にもバリスタにもガリスンにも白さん来ないんだけど、
どこに行ったのか心当たりの方はいらっしゃいませんか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:54 [ E/xp1w6Y ]: >>517
貴方の隣にいる赤黒召のどれかがそうです。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:04 [ bicqmLPw ]: >>518
白初期組は、本当にかわいそうだよな。
白75まで上げて、心から楽しかったって言える奴、
何人いるんだろうか。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:07 [ 1RUZoGb2 ]: >>519
｢今の仕様ではレベルを上げても楽しめない｣と見切ってLVをあげなかった漏れが勝ち組。

つーか、キャップ付近なんて、解放直後は未調整で楽しめないだろうに、
急いで上げるほうがバカだろ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:09 [ bicqmLPw ]: そんなオレは、初日組で白７０で断念。
ぶっちゃけ、７０もあればHNMだろうが裏だろうが
かわらない活躍（回復）できるからなぁ。

で、赤とか黒やるわけだけど、やはり楽しい。
それ以上に、前衛ジョブの楽しいこと楽しいこと。

■eは、白に対する飴が全然たりてないな。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:20 [ X.O2rTxo ]: >>521
シネ

裏はどのジョブであろうが75以下は来ないで下さい、邪魔です。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:22 [ Zl.S5G.2 ]: 白樽７３の赤丸急上昇サポは獣！！！！

獣７２なったので　暇なときにでも白/獣が空でソロできるか試してみる！！！！
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:30 [ RFdPbqy. ]: 白って人数多いから人増える前に速攻で75まで上げたよ
今となっては速攻上げといてよかった気もする(´・ω・｀)
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:41 [ epCVW9As ]: >>521
別に何のジョブで楽しんでても勝手だけどさ、
レイズ３使えるのに自分はリレイズ２って理不尽さを感じたりしない？

与えられた飴でしか楽しめないって、振り回されてつまらなくないかい？

どうでもいいけどさ。聞いてみただけ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:57 [ X.O2rTxo ]: 70で裏くる白、欲もほどほどにしろ

どうも75以下で裏くるやつにかぎってアイテム厨がいたりして、トラブル起こす。
アホカと

これだから白は・・・

あとさーHNMも、白しかジョブないってやつ、来ないでくれない？
今時白75なんてセカンドサードでそだてたやついっぱいいるので、１ジョブ75しかないですって奴【かえれ】

とくに白に多い。糞姫が、キエロ、めざわり、そのくせロット勝ちしすぎ、自分がなんのやくにも立ってない事わかれ

黒赤詩ナ狩忍75の俺にくらべたらお前なんていらねーんだよ！
別垢も白75だしなー、hehehe
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:01 [ bicqmLPw ]: いや、他ジョブからみたら、
白75も70も、同じだと思うが。まじめに。

白抜かして全員７５で、一人白が７０でレベリングしたとして、
時給かわると、思うか？おまいら。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:10 [ epCVW9As ]: >>527
そりゃ、他ジョブから見たら70も75も変わらないよ。
他ジョブが見るのはレイズ３だけでしょ？

で、ここは白スレなのに、メイン別ジョブの視点で語られても…。
自分のジョブスレにお帰り願えますか。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:21 [ E/xp1w6Y ]: >>528
>>527は>>526宛てだろ……。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:29 [ rMFdcaxg ]: >>527
白の場合、レベル差より、魔法のあるなしじゃね？
魔法覚える手前のレベルは、やっぱきつい。
６９のときは、なんか気が引けて７０の人誘えなくて、６９の前衛必死で
探したよ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:41 [ rMFdcaxg ]: >>529
煽りみると、まだ忘れられてなかったんだーと、ほのぼの嬉しくなるのは
俺だけかな…
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:23 [ uf/IHr.. ]: いい加減レイズとリレイズの修得レベル同じにしてほしい。
LSイベントとかでみんな張り切って無茶してますが、レイズ3あると安心ですね。
わたしだけリレイズ2なんですけど。
イライライライラ・・・
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:31 [ t/sp1iBI ]: 白魔道士組合
↓
a white evil spirit -- a Taoist -- an association
↓
白い悪霊(道教信者) 協会
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:17 [ PkFJhVZE ]: でもまあ高レベルジョブが白しかないって奴は負け組であることは間違いない
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:19 [ 8vkSZL7s ]: そして、またネガネガが始まるわけですよ。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:26 [ e35SKM3M ]: レイズとリレイズのLv差は昔の名残なんじゃない？
昔はレイズ２当時も３当時も高かったから、
もし同じLvにすると、
他ジョブ：・ｌうはｗｗｗこいつリレイズ３かけてレイズ３持ってねーよｗｗｗ
他ジョブ：みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなことになる。

プロマシアから変更よろｗｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:28 [ qCyJMXNk ]: リレイズ3が75習得じゃなかったら誰も75まで白上げないんじゃない？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:50 [ K9Goq2/A ]: >>522 >>526の「７５以下」ってのには誰も突っ込んであげないのかよｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:05 [ jBoaiKrU ]: テンプレに書いてあるジャン。荒し煽りには放置徹底を
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:21 [ jgzLldqk ]: 白なんてそもそもイラネ
裏なんてレイズ１でいいし。
自分だけリレイズⅢとかとなえてる白なんていらね。
MP多い赤の方が使えるし。

【裏】【ワールド】【白魔導士】【いりません】【かえれ】
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:38 [ ltsH2Dts ]: >>540
┐(~ー~;)┌
能力低すぎて裏でタゲ取る機会もない垢さんはこれだから…
良く死ぬ釣り役とか囮とか知ってますか？？
どうせ裏行ってるのも金魚の糞だろ。

空蝉修正前にさっさとザルカクリアしとけよ。後はしらん。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:44 [ jgzLldqk ]: >>541しってるし、ザルカもクリアしてますが・
忍狩AF2既に揃ってるし・・

俺等のとこは囮役でもレイズ１でグダグダ言うならキックです
効率厨なもので。
囮なんてシか忍/シなんだし、そんな役立たずジョブでレイズⅢなんて使ってられませんが。
まぁ既に白なんてうちの裏LSには居ないわけですが。

白はとっととPTのお荷物以外なにものでもないと言うことをわかれ
参加したいなら黒赤詩狩あたり75にしてから参加よろ。

白だけ75とかダサスギ、邪魔すぎ、負け組のなにものでもねーよ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:50 [ 99LnQf32 ]: 起きたら学校だろう
宿題は終わってるのか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:51 [ jgzLldqk ]: >>543
学校なんて卒業したわあほ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:20 [ jBoaiKrU ]: >>540
喪前はフロントミッションではどのジョブやるんだ？漏れはメカニック（回復役）やるぞ。
FFで狩人やってるならどうせミサイラーやるだろ？
内のLSメンバーも8割くらいはフロントミッションでもFF内でのメインジョブと同じようなジョブ選んでる。
回復好きだからやってるんだし裏とかどうでもいいんだよ。回復好きで白やってるやつは
レベル75にしたら次は赤か召でまた回復してるし。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:26 [ ltsH2Dts ]: jgzLldqk
は狩人スレでも暴れてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:28 [ ltsH2Dts ]: >>542
とりあえず、お前、鯖板に名前あるだろ。
性格破綻しすぎ。

学校卒業してそんなことじゃ社会の屑だな。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:08 [ rKDAmNNo ]: サポ戦シ侍忍黒赤召狩暗獣は使えるんだが、
詩のバラ１っていくつ回復すんの？それによって詩も準備しようかと。
詩人スレテンプレ見てもスキルに依存しないって書いてるだけで、
回復量書いてないんだよね。

話は変わるが、何気にサポ暗いいよね。
この前ＬＳで釜行くときにサポ暗で行って、
ボムの自爆をスタンと両手棍バッシュで奇跡的に二回止めれたよ。
いつもだと自爆くるのわかっても何も出来ないからとても嬉しかった。
７４以上になったら暗も上げてみるといいんじゃないかな。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:35 [ JfuxXf5k ]: >>548
バラ１は１ｍｐ/３sec回復だから召喚士のオートリフレと一緒かな

漏れは後続組だから鍵取りやら証取りなんかの時にお手伝い＆
スキル上げの人達を接待プレイするのに重宝したよ
効果の程は果てし無く微妙だけど誠意は判って貰えるって意味で
はﾈ申サポジョブだねｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:47 [ FhjUhcRg ]: >>544
起きたらちゃんとハローワーク行けよ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:51 [ jgzLldqk ]: >>550
わかりました。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:25 [ DKfJdQg. ]: >>544
暴れる場所が違うぞ、池沼
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:21 [ 1deaSBuY ]: 「どうせ15秒も座れないから座らない」じゃなくて「15秒座れたらもうけもの」
と思って座る。何かあったらすぐ立つ。

これを当たり前のようにやってたら、他ジョブ上げてるときに組んだ白は
戦闘中ぼけーっと突っ立ってるやつが多くてびっくりした。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:34 [ uZO49RAk ]: 何かあったら立つ、で間に合うのか。お気楽ですね。
ちなみに初期回復は15秒でもないぞ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:46 [ e35SKM3M ]: 多分初期組の白は>>553みたいのが多いと思う。

何かあったらってのは、HP黄色になったらとかそんな感じだろ？
盾死にそうになるまで放置しないしな。普通に間に合う。
初期回復は20秒な。

最近の白は赤詩に恵まれてるから、ヒール少なめでも大丈夫だもんな～。
赤詩なしPT組んだら今の白は使えねーだろうな。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:52 [ jfZcz2aY ]: >>548
バッシュよりはスリプルの方が確実ｗ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:56 [ hsJICc1c ]: 立ち上がった瞬間マクロ押せばモーションキャンセルで即詠唱可能。
私的にはやることないときにぼーっと立ってる白黒は、やっぱりMPが
いつも余裕あるとはいえない残量。すごいやばい状況でMPが空になっても
オロオロするばかりで即healingせず突っ立ってるだけ。
やばい状況なのに座るのはなんか･･･でもMPないなら立ってても同じ。
だったらさっさと座ってろ！
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:02 [ 1deaSBuY ]: >>555
だからサポ召とかサポ詩でごまかすんですよ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:01 [ 6cbxLvzI ]: 宿題終らなくて学校いけなかった子が一杯いそうなスレですね
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:07 [ xc4V8KZ. ]: >>558
待て待て、今の白の中の人がボンクラ揃いなのは異論がないが、それとサポ召・詩は関係ないだろう。
特にサポ詩なんて、ボンクラ白には使いこなせないんじゃないか？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:18 [ SDYpliR2 ]: >>560
他サポ考察する白は昔からの白でなく
他ジョブ７５にして白上げ始めた人たちでしょう
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:26 [ p9BzA/MI ]: >>557
即はできないでしょ。立ち上がりはじめてからじゃないと。
ヒーリング中は…って赤文字が出る。

回復にしても状態回復にしてもその反応の遅さが気になることも多いわけで。
忍盾とかで本当に余裕があるときは座ってるけど。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:43 [ .4dMK1aM ]: >>561
そりゃ暗に、古い白は無能で使えないといってるようなもんだなｗ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:43 [ cGUr8Eb2 ]: >>563
あーあ、はっきり言わなきゃ気付かなかったのにｗ
お古白が怒るじゃないかｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:52 [ 1deaSBuY ]: で、最近の白は「サポは黒だけです! 黒だけあれば良いんです!
召喚も赤も詩人もいりません。ﾑｷｲｲｲｲｲｲｲ」と。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:55 [ 2VtXWYqw ]: 後発白・・他サポを考察する
古い白で白の可能性を追求していた奴・・黒赤召のどれかで75になっている。白は既に廃業
古い白で白はケアルだけしていれば良いと言っていたガンジー白・・サポ黒ﾏﾝｾｰの無能君
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:57 [ mDWZlPGc ]: ガンジーならサポ召喚じゃないのか？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:10 [ .4dMK1aM ]: >>567
メンドクサイからあげてないんだよ

サポ黒も､[嫌々]あげたクチだろうな。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:13 [ .4dMK1aM ]: >>565
つい最近、ネ実の白スレで､色んなサポの考察しててるところに
｢色んなサポはあるけど､一番はサポ黒だよね｣と割り込む馬鹿までいたしな。

誰も優劣の話なんかしてなかったのに。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:29 [ jBoaiKrU ]: >>569　そんなもん明らかに釣りじゃないか
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:43 [ Ih53HZv2 ]: >>570
回復支援だけをして欲しいジョブに、それ以外を望んで欲しくない人ってのはジョブ内害問わず多い。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:48 [ VrA6iCgY ]: ていうか他ジョブ連中はそんなに白煽るのはやめとけ
みんな高レベルになると白やめるやつ多くて困ってる。

LSイベントで動く時とか白の押し付け合いにならないか？
2ジョブ上げてるやつとかは大抵白ではなくもう１つのジョブで参加したがる

いなきゃいないでテレポだのレイズだの面倒だし
白しか上げてないやつってのは貴重ですよ？
回復まかせてひゃっほいしてられるしなー

てなわけで白はある程度もちあげて満足させてやれ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:52 [ pnEWAqw2 ]: へたれリーダーや薬持ってない脳筋達はもしもの時のサポ黒がいいんだろうな
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:07 [ 2VtXWYqw ]: >>572
つまり奴隷か(´_ゝ｀)？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:08 [ hSEpWhMw ]: むぅ
俺，このｽﾚでは少数派？な白だけ上げてる奴なんだが
レベル分布，↓みたいな感じ

白＞獣＞黒赤召（白のｻﾎﾟ）＞戦（獣のｻﾎﾟ）ナ（趣味）＞忍モ（戦のｻﾎﾟ）＞その他

発売日組なんだけど，ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲだったら，こんな人結構いる気がするけどな・・・
まぁ，獣上げてる時点で白に愛想尽かし気味ってのはあるけど・・・

やっぱ，なんか飴欲しいよな～
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:10 [ .4dMK1aM ]: >>574
身も蓋もない奴だなｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:13 [ .4dMK1aM ]: >>575
白だけとか言いながら､それだけあげてりゃ上等だろｗ

本当の白だけって奴は

白75
黒37(渋々)
シ15(渋々　25まであげりゃいいのに……)

こういうのを言うんだ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:24 [ JvRWXBak ]: >>572
HNMとかいく時は絶対白で参加しないもん
外部で寂しくケアルになるからね

まあ前衛からみたら外部でも枠があるだけマシだろ、ってことだろうがｗ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:25 [ dRFyZwkA ]: >>572
UchinoLSの白がそのパターンだ。

誰よりも先に７５まで上げきって、今ナイトを上げている。
LSのイベントにもナイトでくるし。

他にナイト７５がいるのに、６０にもなってないナイトなんて手伝いにもいらない。
おまけに呪符はもってないわ、オイルパウダーもってきてないわ。
挙句の果てに、俺に向かって「呪符でジュノ戻って、黒になってデジョ２してくれない？」
だと？誰がお前なんぞのために空まで往復するか！

その場にいたLSメンバ全員呆れて、一斉に呪符デジョン。

そのナイト（メイン白）だけが取り残され。
いつも空の移動を他のメンバーに頼っていたその白（モノリスすら動かしたことない）は、
自力で帰れずに死にデジョンしましたとさ。

ここまで酷い目にあったのは、この白の性格の問題なんだけどね。
白のときも他のLSで取ってきたノーブルやらゼニスやら自慢しまくってヘイト稼いでたからナ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:33 [ rKDAmNNo ]: >>579
日記はチラシの裏に書いてくださいね＾＾＾
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:47 [ ydW2zMqA ]: 最近詩人をあげて、サポ詩人ができるようになったんですが
こないだPTでサポ詩人にしようか？と聞いたらイラナイといわれました。
所詮サポの歌だからたいした事ないと・・・

白スレの皆さんにうかがいたのですが、
１：レベルあげPTでサポ詩人は無駄でしょうか？
２：裏へいく時のサポでは黒と詩はどっちがよいのでしょうか？
３：サポ詩にした時の立ち回りなど特にこれは！というのがありましたら
　　教えて下さい。

最近サポ召ないと肩身が狭いのであげていますが、
今のところサポは黒か詩しかありません。
もしよろしかったらご教授お願いします。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:52 [ hjTHXPvk ]: こんな屑ジョブのサポなんぞ何でもいいでＦＡ
っていうか上げてもコロロカ＞エスケできるようにしたら
さっさと転職しろ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:59 [ .4dMK1aM ]: >>581
このスレを>>334から読み直せ。
それくらいのことはできるだろ。

いくらなんでもアホ過ぎるぞ。
過去ログならまだしも、同一スレで同じことが話題になってるのにまた質問するなんて……
584 名前： 575 投稿日： 2004/09/01(水) 15:02 [ hSEpWhMw ]: >>577
なるほど
そうすると，俺なんかは白だけって奴の風上にも置けないってことか
わかった，他のｻﾎﾟ下げに行ってくる～ｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:04 [ 0bzWt.q2 ]: まあまあ、そうみなさんカリカリしないで^^;

>>581
１．無駄ではない。
２．どちらでもいい。
３．おそらく求められるのはバラードです。

レベル上げＰＴではＰＴ構成(サポのバラードが必要？)や狩場（エスケ必要？）、
狩る敵（スリプルやトラクタが必要？）でそのつど判断するのがいいと思います。
どっちがいいとは一概には言えないですよ。
裏世界も同じです。ＰＴメンバーやアライアンスの人と相談してサポ決めるのがいいでしょう。

えらそうに言ってますが、私はサポ詩人できませんｗ
黒、召喚、赤を渋々上げたので詩人まであげる気力が残ってないです；；
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:28 [ sp/paUVA ]: >>548
バラ１：
　3秒毎に1回の回復、2分間で40回の回復。

２分で40MPというのがハゲシク微妙だけど、後衛多めとか、前衛MP持ち多めだとけっこうよさげ。

サポ詩人で歌うにはそれなりに考えないといけない。

歌う時間は10秒と長いのでこの間回復＆ヒーリングが止まるのが一番ネック。
PTに白が二人以上いる時などに有効かな。メインヒーラーからは外れて後衛にバラ、前衛にメヌかマド歌う。けっこうやるとおもしろいですよ。

見てて思ったのが、赤がサポ詩人だとファストキャストで鬼のように歌時間短いので有効かもｗ

サポ暗黒ハゲシク興味ある白タル72でした。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:15 [ .4dMK1aM ]: >>586
興味あるならあげようじゃないか。

72って、レイズ3やヘイローも習得して、
次のステップまで間があいてダレる時期だろ?

気分転換にあげればいい。
帰ってこなくなったら、そんときはそんときだｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:21 [ sp/paUVA ]: >>587
ぐったりだれてますｗ

70までレイズ3目標　72までエラント目標であげ、75まで急いであげる必要はないとだれだれ中。

このころだと裏やフェンリル戦やAA戦が目標になってきますが、
裏＝レイズ３あるんでとりあえずok
フェンリル戦＝クリアしました。サポ召あげでほくほく。
AA戦＝白なら72でもいいかな？

という感じ。

74にしてサポ忍で闇王行こうかもくろんでますｗ
74だとサポ暗黒でスタン使えるかられべらーげでもありかなぁ。おもしろそうだよね。

あげてみるよ^^

　　ラスリゾ暗黒ヘキサもしたい（爆
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:29 [ Ih53HZv2 ]: >>585
追記。
一応光弱点の相手ならフィナーレも結構通る。
サポ赤の能力よりバラードを重視するなら、この能力もオマケとして使ってもいい。
他、普段格上だとスリプルが絶対通らない、アンデッド類をララバイで寝かせる事ができる。
成功確率はあまりよろしくはないが、ただ殴られるしか無い状況よりはよっぽど良い。
あとはオマケ中のオマケだが、そのモンスにとって｢とても弱点の属性｣ならスレノディはほぼ百発百中で入る。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:35 [ Uaxh.8lM ]: 古参白ねぇ・・・
ヒュムで白７５にしたあと、タルで白７５にしたなぁ・・。
なんだかんだで白好きで、どっぷりはまってる。
イベントには謎サポで参加して迷惑掛け捲り。まぁみんな面白がってるからいいのかな？？

サポ詩人のデメリットは上でもあげてる人いたけど
ちょくちょく座れない　ってのがネック。
結果十分なＭＰを常に確保できなくて、ショボーンって事になるんだよね。
コンサーブやオートリフレがないかからなおの事深刻だったりする。
ディフェンシブなＰＴでケアル（ＭＰ消費）が激しくない時につけるといい感じかな。

>>581
１：無駄じゃない。ただＰＴ編成に注意かな。
２：黒がお勧めだけど、ぶっちゃけ裏に限ってはサポ召喚を用意した方がいい。
　　裏ではＰＴの編成（盾無しＰＴ・黒ＰＴ）や、ナでもとんでもないダメ食らうことあるから「真空の鎧」が非常に有用。
３：ナ盾ならバラード。忍盾ならマンボやマーチ。

>>577
メイン白はなぜか詩人が高レベルな事おおくない？？？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:38 [ sp/paUVA ]: >>581
サポ召黒赤詩完備の白72です。

１．無駄じゃないけど、構成次第。
　レベリングでコメント書いてもリーダーにお願いされた事は一度も無しｗ
　前衛全員MP持ちで詩人居ないときはよさげかも。（ナ暗暗とか）
　

２．裏のサポは黒と詩と言われると黒かとおもわれ
　トラクタあると便利。裏ははっきり言ってレイズ3,2.1できて回復状態異常回復してればokなのでサポは誰も気にしてないと思う。

３．おいらの例をば
　上にも書いたけど、白一人の時は微妙かもめ。歌時間10秒が回復ヒーリング状態異常回復の遅れとなるなら×
　「バラ～♪」
　→○○は石化
　・・・・
　メインヒーラー（もう一人の白）居るときは進んで提案して一度おためしあれ。
　敵歌はかなりレジｗ　でもフィナーレはいけるので赤無しならいいかも。
　
　「これしかできない」じゃなくて「こんなのもできるよ」という楽しみが増えてサポ増やすのはたのしいよ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:39 [ P.SwYmvw ]: >>588
おれもずっと７２でぐだぐだ止まってたが
リレ３とレトリのために７５まで一気にがんばった
帽子好きなんで７４のエリートかぶりたいってのもあったかな
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:49 [ .4dMK1aM ]: >>590
その｢ディフェンシブでケアル消費が激しいPT｣なんてのが、
通常のレベリングじゃまずないから、こういう流れになってるわけで……。

一体何と戦ってるんだか。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:52 [ Ih53HZv2 ]: ちょくちょく座れないのを上手く座るように使いこなすのがサポ詩のミソ。
十分なＭＰを確保しつつ、他人のＭＰを増やせないなら自分には使いこなせてないと思った方が良い。

バラードの回復ＭＰは何もケアルだけに使わせるわけじゃないんだから。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:54 [ .4dMK1aM ]: だいたい、｢コンサーブやオートリフレがないと厳しい｣とかいってるが
通常のレベリングなんて、サポ赤どころかサポ戦士でもMP管理は楽勝だ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:57 [ Ih53HZv2 ]: >>595
文字通り手も足も無いケアルタンクをやる分には良いが、それ以上の動きをやるには辛いものがある。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:58 [ zm5COCpI ]: サポ狩つけて殴ってる白ですが何か？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:01 [ .4dMK1aM ]: >>596
殴ってたって消費MP減るワケじゃないじゃん。
フラッシュ・リジェネは総消費を押さえるものだし。

｢それ以上｣のコトをやればやるほど、MP管理は楽になるだろう？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:02 [ .4dMK1aM ]: _|￣|○
×殴ってたって消費MP減るワケじゃないじゃん。
○殴ってたって消費MP増えるワケじゃないじゃん。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:03 [ Ih53HZv2 ]: >>598
殴る時間を使って座る事は間違いなく出来る。
最近じゃスポンジ盾も物凄く減ってきて、戦士盾がワラワラ居た時代とは全然違う。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:07 [ .4dMK1aM ]: >>600
スポンジ盾が減ってきたら、
ますますMP管理は楽になるんじゃないのか?

ｽｸﾜｯﾄについては上のほうにレスがあるからもう触らない。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:11 [ pk7kUXVk ]: ヘイスト回し以外にやることが全くないPTもたまにあるしな。
忍盾で後衛が白赤詩のときとか。
こういうときはサポ暗とかで削りに参加したほうが稼げると思う。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:13 [ Ih53HZv2 ]: >>601
ＭＰ管理をしつつケアルタンクしてＭＰ量を一定量保つ事は簡単だが、
ＭＰ管理を緩めにして普段以上の動きをしつつＭＰ量を一定量保つ事は難しく、
さらに減っていったＭＰ量を元の量に戻すのは難しい。

白のＭＰ回復を待つんなら別だけどな。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:15 [ .4dMK1aM ]: >>602
そういう構成だと
殴ったり、バニシュガII＆ホーリーでMBしたり
ヘイスト回すくらいしかねぇよな。

で、MP溢れまくり。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:15 [ zm5COCpI ]: サポ狩＋ライフベルト＋オプチカルハット＋孔雀の護符とかで命中を上げて殴れる白はいないのかよ。

あっ、サポ黒しか無いんだったったね。このスレの白はｗ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:17 [ .4dMK1aM ]: >>603
つーか
ＭＰ管理をしつつケアルタンクして殴ってＭＰ量を一定量保つ事は簡単
だろｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:19 [ .4dMK1aM ]: >>605
そこまで命中装備揃ってるなら
サポ暗とか、サポ赤でダメージ自体の底上げした方がいい。
後はサポ侍でWSを打つとかな。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:20 [ Ih53HZv2 ]: >>606
お前が戦闘中に座らないでＭＰを一定量保てるなら凄いと思う。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:21 [ .4dMK1aM ]: あと
サポ狩の命中アップは+22
サポ竜の命中アップは+10

サポ装備でヘイスト+6%できる上に、ジャンプ2種があるから
ひょっとしたらサポ竜の方がサポ狩よりもイイかもしれないな。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:22 [ .4dMK1aM ]: >>608
もう引っ込みがつかなくなってきてるな?
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:28 [ Ih53HZv2 ]: >>610
いや、自分ライフベルトマンに感化されて、
レベル６０からサポ戦シ侍黒赤詩召と揃えて殴ってきてるから言ってる事には嘘も机上論も無いぞ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:30 [ 3m.J6buw ]: エーテル使いまくれということか
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:33 [ .4dMK1aM ]: >>611
だとしたら、そりゃ修行が足らないんだよ。
614 名前： 478 投稿日： 2004/09/01(水) 17:33 [ luLwIpzY ]: マジレスすると、
そこまで命中装備揃ってるなら、
サポシでスピカさえ打てたらMP完全自給できる。ヒーリング一切必要無し。

もちろん、獲物は選ぶし、ゴーレムとか堅い敵には無理ですケド。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:35 [ Ih53HZv2 ]: ちなみにサポ詩が使用頻度断トツで、サポ黒で出たことはほとんどなかった。
サポ戦やサポシは揃えはしたが試した事はない。
ＭＰがキツイのをわかってたし、何よりサポ赤が優秀すぎたから。

ウェポンやる様になってから使えるんだか使えないんだか微妙になってきたけどな、サポ赤。
ディスペルは重宝するが、エンがレジられまくりで使い物にならない。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:35 [ W0A6dz5w ]: おい藻前ら！
LV50代スレでイレースについて熱い議論が繰り広げられてますよ！
誰か行って沈めてやってください！

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092271121/l50

>>564からスタート！
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:37 [ Ih53HZv2 ]: >>613
それは言われたくないな。
自分がＭＰを使いすぎてるからＭＰがきついのかもしれないが、
お前の動きが鈍いからＭＰをあまり使わないのかも知れん。

この話はこれ以上続けられんな。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:37 [ jBoaiKrU ]: ロメ－ヴのウェポンで忍盾でバニシュバニシュ2バニシュガ２ホーリーばっかりだった事が有る。
赤がディア２ヘイストうっちゃうし忍盾サポ忍前衛だし何故か黒が精霊撃たずにケアル３入れるしで。

で、狩中盤当たりから赤がリフレくれなくなった。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:39 [ .4dMK1aM ]: >>615
いや､余りレジられることはないんだが……
ちゃんとエンファイアつかってるか？

＞サポ戦やサポシは揃えはしたが試した事はない。
＞ＭＰがキツイのをわかってたし、何よりサポ赤が優秀すぎたから。
サポ戦士で修行積まないから、MP管理がヌルくなるんだ。

サポ戦で修行積んできな。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:41 [ .4dMK1aM ]: >>616
前々熱くないじゃないか。
ほぼスルーだろコレｗ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:44 [ Ih53HZv2 ]: >>619
エンファイアでも１とか０とか出てくるのはにんともかんとも。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:46 [ .4dMK1aM ]: >>621
仕様上　ｱﾘｴﾈｰ

結局ウソかよ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:47 [ .4dMK1aM ]: なお、ウェポン自体に魔法ダメージ軽減能力があるから
フルダメージの15が13ほどに減ってしまうが
0や1はありえない。　でてもハーフの6だ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:50 [ Ih53HZv2 ]: >>622
自分が見逃してたってか？
確かに最初弱点属性がわからなかったから色々掛けてたが、
２桁ダメが出なかったら炎弱点に気付いてたはずなんだけどな。
途中からめんどくさくなってエンファイアに固定してたし。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:50 [ P.SwYmvw ]: >>618
空ポン（戦士タイプのみ）で忍盾のときまじでやることなかったから
バニシュ系連打＋前衛全員のヘイストしかしなかったことがある
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:53 [ .4dMK1aM ]: >>624
｢弱点側からなくていろいろかけた｣なんてﾏｧ……
｢勘違い｣でとんずらか？

みっともない予防線を後付けで張るもんじゃない。

仮に本当だとしても、ロメポンやる時にウェポンの弱点知らないって
ﾏｧ何と言うか……
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:58 [ Ih53HZv2 ]: >>626
理由を言ってるんだから後付なのは当たり前だろ。
｢言い訳する｣と｢理由を説明する｣の違いがわかるか？

弱点知らなかったのは、まぁその時点で失点だけどな。
って言うか弱点聞いたら光って言われて、そのまま信じてたよ。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:22 [ sp/paUVA ]: >>625
そんな忍盾伝説もプロマシアでどうなるか・・・
白としても注目でつね
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:23 [ .4dMK1aM ]: >>627
理由になってないだろ、あんなんじゃ。
大体、いろいろやったってエンファイアの時点でハーフ確定なんだ。

>>621はありえない。
この時点で脳内プレイ確定だ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:27 [ .4dMK1aM ]: >>627
さらに言えば
｢修行が足りないなんていわれたくない｣といった舌の根も乾かないうちにコレだもんな。

修行ってのは、何もゲームの操作だけじゃないんだぞ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:28 [ m6ke5sto ]: >>619
サポ戦の与ダメアップ(ＤＡバーサク物攻＋１)とサポ赤の与ダメアップ(エン）比べるとサポ赤の方が上
更にＭＰ増えてファストキャストついてディスペル使えるサポ赤捨ててサポ戦にする理由は？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:30 [ .4dMK1aM ]: >>631
最後の行読めｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:33 [ .4dMK1aM ]: ついでに言うと、壷やデーモンなどの
魔法ダメージ自体を軽減してしまうような相手だとサポ戦の方が有効だ。

もっとも、そういう相手の場合はサポ侍のほうがいいんだがな……
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:34 [ .4dMK1aM ]: ｢たかがエン系の属性で鬼の首とったように(r｣なんて反論がくる前に書いておこう

一　事　が　万　事
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:34 [ Ih53HZv2 ]: >>629
はいはい火属性だとわからなかったんでエンファイアが有効だと知りませんでした。
ウェポンにはエンファイアが有効なので、サポ赤は有効です。

ネチっこい言い方するなよ、気分悪いってかキモいから。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:10 [ luLwIpzY ]: ていうか…
サポ戦とかサポ赤とか…どんなサポ付けても累積ダメージはどんぐりの背比べでしょ…

白の殴りは累積ダメじゃなく、WSを駆使して補助的、局所的に使うもんじゃないの？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:20 [ KeqenGAw ]: >>636
連携を一段増やしたりラスチェで押したりするのは確かに良いが、
生憎と闇連携をするには都合の良い敵が少なく、闇杖を場面場面で封じられるのは結構痛い。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:58 [ 1deaSBuY ]: >>629
弱点はハーフレジ保証って未だに信じてるのか。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:06 [ luLwIpzY ]: >>636
ごめんなさい。よく分からんのだけど、闇杖で殴るって事？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:07 [ luLwIpzY ]: >>636×
>>637○
ごめんなさいごめんなさいごまえなｇながえ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:14 [ EmwEWDqE ]: >>638
それ例外はNM以外基本的にないんだが
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:15 [ 1deaSBuY ]: >>641
ロメポンにサポ黒のファイアうってみれ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:11 [ 33r2hrfs ]: (・ω・)
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:54 [ WGyOYXmw ]: >>636
サポ戦食事もろもろブーストで、骨PT行って来い。
鉄砕棒使ってるなら、バーサク中はタゲくるぞ。

まぁサポ侍のほうが良いとおもいますがね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:59 [ Brks0xC2 ]: >>639
WS出すためにはTPがいるだろ?
ヒーリングするとき闇杖に持ち替えたらTPは0になるよな。

逆に言えばWSを出すためにはヒーリングをしない
しても武器を変えずにしなきゃならない。
よって闇杖が封じられる。

ってことを言いたいんじゃないのか?
｢闇連携｣のほうは、サッパリ意味がわからないけど。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:01 [ Brks0xC2 ]: >>642
普通にハーフで入るじゃん。
相手のINTが高いせいで基礎ダメージ自体が小さいが。
647 名前：問題投稿日： 2004/09/01(水) 22:20 [ 33r2hrfs ]: エロイ白である人達に問題を一つ。
あるスレで面白い状況があったので、もしそういう事になるならってことでお目汚しをば。

　Lv35～45のどれかで、構成は　H戦/シ　H白/黒　Hシ/戦　E忍/戦　T詩/白　G戦/忍
この中で、あなたは　H白/黒　です

なおPTの中で、
　A＠
H戦/シ　と　Hシ/戦　のプレイアースキルが恐ろしく低い

　B＠
E忍/戦　が、金欠により手持ちの紙兵が少ない

　C＠
E忍　と　G戦　のプレイアースキルは不明

　D＠
釣り役は、E忍　と　G戦　のみ

という状況に加えて、

　１＠
ハイペースな連戦を完遂しなければならない

　２＠
H戦/シ　に不意WSや挑発などでタゲ回しの一員をさせなければならない

　３＠
MPが窮状に陥り、ジュースを飲むことになる

　４＠
最後には　Hシ/戦　に、PL要員のナイトを呼ばれる

この１～４が行われるためには、どういう課程と状況が必要かを答えてください。

注意・　あくまで、想像上で答えてもらいますので、一般常識を捨ててお考えください
648 名前： 解答例 投稿日： 2004/09/01(水) 22:21 [ 33r2hrfs ]: 　PTLVは38、狩場はヨトのゲートクリスタル付近。

獲物は芋虫とクァール、とにかく連戦。

紙兵の少ないエル忍が、スキルすら低く、何度も空蝉を詠唱中断をする。　サブ盾の予定だった　G戦　は、ただ武器を２つ持ちたかっただけのサポ忍だったので、数少ないエル忍の紙兵を分けることにしたが、　G戦　のスキルも低く、詠唱中断ばかりだった。

仕方無しに、空蝉詠唱を助けるのも兼ねて、クァールの静寂と芋虫のスロウを　H戦　に向けさせるために不意WSと挑発を使わせて盾役の一角を担わせる

空蝉中断等で攻撃の減る前衛のタゲ回しは実に容易である。　が、忍が幾度と無く敵の攻撃をくらうので回復のやりくりに困る。

リジェネでまかなえると思っていたサブ盾達のダメージも次第に増えていく。

シーフの不意騙が下手で何度も敵のタゲを取る上に、さらに不意騙後も盾の後方から離れようとせずに芋虫のスロウやポイズンブレスをくらう。

連戦につぐ連戦なのでヒーリングMP回復を駆使するために、HP回復はリジェネと詩人の支援でまかなうもMPは枯渇していき、ついにヤグードドリンクを飲むことになる。

HPが完全回復しないことと、状態異常が頻繁にくらうことにいらだったシーフが救援としてナイトを呼ぶ。

この答えを出すのに随分悩んで仕事も手につかなかった愚痴（違
これくらいの状況だと、私が白しててもMPもたなさそうだ、、、
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:50 [ luLwIpzY ]: >>644
ヘキサだと、Hit数次第で強そうですね。確かに。
ランペの骨でメリポ稼ぎで片手棍ふりまわしたとき、ヘキサで最大600くらいでました。
サポ戦、サポ暗でのWSは多段系が向いてますね。

余談なんですが、私の場合、もっぱら両手棍なんです。ていうか鉄砕棒。
両手棍は多段WSが一つもありませんよね。そこでサポシが生きるんです。
サポシにこだわるのは、周知の通り不意で必中+クリティカルだから。

サポシ以外で打つスピカ、レトリって普通にMissが多いんですよね。経験上…。
別に通常ダメは他の前衛が与えるだろうし、個人的にはTP溜まってくれたらーって感じです。

>>645
うーん、ﾋｰﾘﾝｸﾞをするって事は、ﾋｰﾘﾝｸﾞが必要な状況なわけですよね。
一概に言えないかもしれないけど。
そんな状況なら、中途半端なｔｐは捨てて闇杖エラントで十分に回復すべきだと思うんですが…

例外で、TP300でサポシのスピカなら、ゴーレム以外のほとんどの敵でMPを0から全快に一気に行けます。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:53 [ 3I961MhQ ]: オプチカルハット
スナイパーリング
スペクタクルズorクジャクの護符
ライフベルト
ガリスンの命中＋２イヤリング

とてとてでも回避無印には余裕でなる。
とてやつよで回避マイナスが出てくると思う。

がぶっちゃけどうでもいい
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:06 [ v67fYHbM ]: >>647
問題も何も・・・
シーフが不意だま決められず、戦士も立ち位置めちゃくちゃ。
盾は盾の機能をしないので、結果白のケアルヘイト激上昇。

何度も何度もタゲを取る白。
その度に飛ぶ前衛の挑発。シーフも挑発するので、結果的にタゲ回しに。
狩をはじめて１時間後。メンバーは自給１５００を辛くも稼ぐものの。
白のＥＸＰはマイナス２０００！！！！

流石に気の毒に思ったシーフがナイト召喚！！

ってこれ体験したことあるけど・・・・
ナイト召喚が無くてレベルダウンしたっけなぁ・・・
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:26 [ Brks0xC2 ]: >>650
こういうとき、必ず小手がスルーされるよな

ﾋﾄﾞｲﾖ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:32 [ uVTat04w ]: バトルグローブか…
エイムブレスレットは見なかったことにしてくれ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:40 [ hiPeiY0U ]: >>651
よくあんなの読んだな。
あれ読み飛ばしたから君のレスも意味がわからんが、とりあえず感動した。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:51 [ 2S2WnZrQ ]: >>654
要約すると、中身が糞の前衛PTに当たった時どうするかだ。
で>647はナイトを新たに呼んだらしい。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:57 [ pO7Q1t3s ]: サポ召よすぎ。
50からはもうこれ一択でいいと思う。
ソロのときもデジョンよりカーバンクル召喚していっしょに歩いてるほうが楽しいし。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:59 [ g3v7bLL2 ]: >>656
かー君と共に生きる道を選ぶならメインで召喚になりなされｗ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:20 [ drACpP1E ]: >>656
レベルが上がればあがるほどサポ召喚は微妙になっていく
そもそも真空が必要となることがあんまりない
となるとオートリフレしか利点はなくなるんだけど
コンサーブと大きな差は無いし魔攻＋２と精霊印とスリプルデジョンがある黒にすることが多くなる
殴りで貢献を狙うならサポ侍かサポ赤だしね(サポ戦はどっちつかずの中途半端で使えない)

ただナ盾の時は真空が役に立つ事が多いんで空蝉弱体以降は結構良いかもね
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:30 [ idiEVggI ]: 基本的にオートリフレ、MaxMPアップがあるから、サポ召喚。
エスケが有効な場所でかつ他にエスケ要員がいなければ、サポ黒。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:34 [ .XoNnrIU ]: >>658
なんつーか
やってもしないで
他人の検証結果をさも自分の意見のように言ってるようにしか見えない
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:40 [ 2S2WnZrQ ]: PTメンバーそれぞれがそれなりのPTスキルがあり、分業化するとなると
詩赤白→理想は詩/白赤/黒白/召
赤白黒→同様に赤/白白/召黒/白
赤白召→赤/黒白/召召/白

ぶっちゃけ白サポ黒の出番は少ないぞ。
せいぜい詩白召な殲滅力不足のPTを組んだ時位か。今後殲滅力は変わる可能性大だが。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:45 [ idiEVggI ]: あ、エスケが有効な場所って言っても、ゾーンできる場所ならエスケ要員など関係なくサポ召だな。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:48 [ Xb6W3WdI ]: >>658
まだこんな白いるのかｗｗｗｗｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:53 [ drACpP1E ]: >>660
サポは黒赤召侍戦忍あるし全部試したよ、サポ詩は無いからわからんけどな
少なくとも忍盾でサポ召喚は役に立たないよ
ＭＰ余ってバニシュＭＢとかでＭＰ使うことになるから絶対サポ黒の方がいい

攻撃面での話は割愛
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:39 [ /7pPKAcs ]: >>664
MP余るくらいならサポ黒である必要もないだろｗ

個人的にはサポ赤オススメ。
ファストキャストリキャストでリジェネとかヘイストとか状態回復とかすげー楽。
逆にサポ赤じゃないとイライラするのが欠点だなｗ
今はワーロックマントが競売に無いのでBC計画中。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:11 [ bX9rI2eA ]: >>658
召喚上げるの面倒臭いだけだろ。
裏にサポ黒で来ると、他の白に白い目で見られるぞ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:47 [ N217GO42 ]: 今、サポできるジョブが黒しかなくて裏も黒でいってるんだけど、
やっぱ召喚あげたほうがいいかな？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:03 [ MQEuWEL2 ]: >>667
好きにｼﾙ!!

まあ、あるに越したことは無いぞ。
サポ黒のトラクタも便利だけどね。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:40 [ qEGyazC6 ]: >>660
>>663
>>666
いや、レベルが上がれば上がるほどサポ召が微妙になっていくのは間違いないだろ。
魔攻うｐやスリプルの恩恵はサポ召に慣れれば慣れるほど素晴らしいものになってくる。
第一、ＭＰ維持能力にだけ極端に秀でてるサポ召は盲目的に他サポをけなせるほど良い物じゃぁない。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:03 [ eYcb41DQ ]: >>642
それシェルがかかってる or INT差と魔法攻撃力upの有無で
メイン黒75が撃った時よりダメージが小さいから
レジられてるように見えてるだけじゃねーの？

つかお前晒し上げ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:06 [ eYcb41DQ ]: >>646がほぼ同じ事書いてるな。
ま、ともかく
ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　∧＿∧　　　＜　　おら！ 1deaSBuY 出てきやがれ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>665
ワーロックマントやめとき。
あれ黒でつけた時は5％も速くなってなかったよ…
5％早くなるならかなりの神装備だが…
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:32 [ I7gWhcoU ]: >>671
マントは検証スレで詩人さんが検証済み。５％でほぼ間違いないかと
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:39 [ 1wZFWdog ]: >>664
忍盾で、サポ召喚が役に立たないからなんなんだ?
｢忍盾で役に立たないから上げなくてもいい｣とでもいいたいのか?

なんつーか、言葉の端々に｢サポをひとつで済ませたい｣ってのが見え隠れするな。

戦士スレでも同じようなのがいるな。
｢**の状況ではサポ**は役に立たないよ｣って言う初は、
十中八苦サポ手抜きしたい奴。

>>669
魔攻アップだぁ？
どうせ使いもしないクセに……

｢白魔の可能性を広げるため｣に検証した魔攻アップの効果を、
お前みたいな｢白魔の可能性を潰そうとする輩｣の自己弁護の材料にして欲しくないな。

笑っちまうよな。
一昔前のサポ召けなす時は魔攻のマの字も出てこなかった魔攻アップを
こうも臆面もなく使われると。

え？
｢サポ召けなすのは今回初めてで、昔のコトは知らない｣だって？

ﾊｲﾊｲ　そういうことにしておいてやるよｗｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:45 [ 1wZFWdog ]: そもそも、複数サポを使い分ける考え方が頭にある人間は
｢**の状況ではサポXXが良い｣となる。
｢**の状況ではサポ**使えない｣なんて発想はしない。

なぜなら、この発想自体が｢全てをひとつのサポで済まそう｣という考えがなきゃ出ないからだ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:05 [ eYcb41DQ ]: >>672
見てきた。…5％でいいのか(；´Д｀)
200でおとして150で売っちまったよorz
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:08 [ Wm9ZLEDU ]: まぁ召喚は使える場面多いので上げるべきだと思うけど
フェンリル取得の難易度のせいで新人白にはサポ上げもハードル高そうだな

必死で否定するやつって犬とれてなくて
召喚上げにくいからってやつ多いんじゃないか？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:10 [ AfapPSSk ]: >>673
お前白じゃないだろ。
サポ召が流行りだしたとたん、それまでほぼデフォでついてた魔攻うｐの重要さが目立ってきた。
それに気づかずに過ごせる奴は、白魔道士じゃなくてただのケアルタンクだろ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:10 [ j7cZL9Ss ]: >>670
バーンうってみろ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:11 [ I7gWhcoU ]: >>675
ありゃ・・・３０マント全然競売でないんだよなあ。
俺も欲しいんだけど取りにに行くしか無いか。うちも赤マント120万するし・・・
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:16 [ 1wZFWdog ]: >>677
過去ログの、｢サポ召意味ないよ！　サポ黒さいこー！｣のときに
だーれも魔攻アップなんて言ってなかったぞ。

過去ログよめよ。
｢コンサーブが有るから、サポ黒の方がｹｱﾙﾀﾝｸとして優秀ﾅﾝﾀﾞ!!!!!!!!｣ってので溢れてるから。

>>678が何を言いたいのかサッパリわからない。
前のスレにあった

　弱点突けば半レジ確保
　　　↓
　じゃあ、なんでパライズはレジられるんだよ!　うそつき！

な馬鹿の再来か?
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:19 [ AfapPSSk ]: >>680
過去の話を持ち出しても、お前が何を言いたいかちっとも掴めんぞ。
話の中心は、サポ召も良いが高レベルになるとサポ黒のメリットが台頭し始めるって事だろ？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:19 [ 1wZFWdog ]: >>676
だったら素直に
｢サポ召は色々メリットがある。
でも、犬ﾓｯﾃﾅｲからサポ召上げてネー｣
と言えよ。

なんでそれが言えないんだよ。
卑しすぎるぞｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:25 [ j7cZL9Ss ]: >>680
前のスレ???
君がこのスレをまともに読んでないのはわかったが、どうして
>　弱点突けば半レジ確保
>　　　↓
>　じゃあ、なんでパライズはレジられるんだよ!　
が馬鹿なのか教えてくれ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:29 [ 1wZFWdog ]: >>681
その｢サポ黒のメリット｣だって

毎回大リンクが起こるとか、なぜか毎戦闘BCのようにMPを使いまくったり
｢サポ黒に都合の良い仮想状況｣を並べ立ててたけどな

あれは滑稽だった。

>>683
真性だったのかｗ

マジで過去ログ読んで来い。
恥ずかしすぎるぞ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:31 [ 1wZFWdog ]: だいたい
サポ召やサポ赤を否定する連中がよく口にする
｢**な構成ならいらないじゃないか｣だが
例)
｢詩人や赤いれば、サポディスペルなんかいらないじゃないか｣

そんなこと言ったら、エスケプやスリプガだって……　ねぇ？ｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:32 [ AfapPSSk ]: >>684
そんなに昔の話をしたいんなら、昔を懐かしむスレにでも行ってこい。
今の話をしてるのに盛んに昔の話を持ち出してるお前は自分の感想しか述べてないぞ。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:35 [ AfapPSSk ]: >>685
サポ召信者かお前は。
お前がサポ黒持ってないだけだろ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:40 [ 1wZFWdog ]: >>687
サポ召持ってる奴でサポ黒上げてないやつは皆無だろｗ

サポ黒信者とはワケが違う。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:42 [ j7cZL9Ss ]: >>684
ポンの弱点はファイアだからエンファイアはレジられない
↓
じゃあファイア打ってみろ
↓
シェルや魔攻やINT差でダメージが小さくなるが、ハーフレジは保証されている。
↓
じゃあバーンは?
↓
何を言っているのかわからない。真性だ。

俺には君が言っていることがわからない。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:44 [ AfapPSSk ]: >>688
皮肉だ馬鹿
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:46 [ 1wZFWdog ]: >>689
いや、つーか
本当にわからないの?

引っ込みがつかなくなってるだけなら、素直にID変えたら?
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:50 [ AfapPSSk ]: >>681
確か精霊弱体のレジ判定は精霊魔法と同じ。
バーンがレジられるって事は、普通の弱点とは違うって事だろ。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:53 [ j7cZL9Ss ]: >>691
俺には君が引っ込みつかなくなってるように見えるんだが。
すでに人格攻撃に移行してるしね。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:59 [ 1wZFWdog ]: >>692
そりゃ初耳だな。

>>693
いや、だから……　もういいや

弱点属性であっても、弱体魔法だとレジがある。
ハーフレジ確定ってのは、いわゆるダメージ系魔法の話。

ココらへんは、キャスターの基礎知識だろ?
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:59 [ 3l9UbuTo ]: サポ論争ループウザー
自分がイイと思ってるサポの長所をアピールするのはよい。
他人が推してるサポを叩くな。それがループの原因。
どうしても叩きたい奴は全ジョブサポレベルまで上げて14種のRep貼ってからにしる
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:02 [ AfapPSSk ]: >>694
これは実証が無いから体感の範囲だけどな。
黒やってる時はもちろん、弱点属性の精霊弱体はサポ黒でもレジられた試しが無いだるう。
効果も消費ＭＰも微妙だから、サポだと撃つ事は滅多に無いけどな。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:04 [ 1wZFWdog ]: まあ、どっちにしろj7cZL9Ssは
>>680に対して>>683とかえしてる以上

>>692の意味でないのは確かだな
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:04 [ a8n1S21I ]: 白白白白白白でレベル上げしたいな
もちろんランペの墓で
白/忍　白/詩　　　白/赤　　　　白/侍　白/侍　　白/暗こんな感じでｗ　どうせ余ってるジョブだし・・・
↑盾　↑バラなど　↑ディスペ　↑アタッカー↑　↑ガ系対策＋張替え対策
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:07 [ AfapPSSk ]: >>697
お前の読解力には恐れ入る
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:08 [ j7cZL9Ss ]: >>694
どんな大層な御説かと思ったらその程度か…。
検証スレもろくに読んでないのがもろバレ。
まあ、人を真性呼ばわりして気が済むんならそれでいいよ。

がんばってサポ論争続けてくれ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:09 [ 1wZFWdog ]: >>698
シャウトとテルを駆使すれば簡単に組めるぞ。

あと、後衛PTする時は、下手に役割を決めない方がいい。
黄色くなった奴に周りでケアルして、そのヘイトでタゲ回しがベター。
ストンスキンも活きてくる。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:13 [ a8n1S21I ]: >>701 なるほろ
こんどやってみようと思うんですけど既に経験した人っていますか？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:14 [ bF2NfKOg ]: ｻﾎﾟなんだけど俺の場合こんな感じ

黒詩白　　ｻﾎﾟ召
黒赤白　　ｻﾎﾟ召
赤詩白　　ｻﾎﾟ召（赤がｻﾎﾟ黒無いときは黒）
黒召白　　ｻﾎﾟ召
赤召白　　ｻﾎﾟ召（赤がｻﾎﾟ黒無いときは黒）
詩召白　　ｻﾎﾟ黒

弱体はﾃﾞｨｱ，ﾊﾟﾗ，ｽﾛｳぐらい，赤がいる時はﾃﾞｨｱのみとかが多い
ﾋﾟﾝﾁの時のｽﾘﾌﾟﾙとかはほとんどやること無かった

ちなみに召喚は犬無しで上げたぞ・・・ﾘｰﾀﾞｰすれば気にならない・・・こともない・・・
あと，ｻﾎﾟ詩は手伝いとかでしかやったこと無いな～
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:16 [ bF2NfKOg ]: 結局，ｻﾎﾟは好きにｼﾙ！でしょ
いろんなｻﾎﾟ上げないのは自己責任だと思うぞ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:20 [ 1wZFWdog ]: >>703
ちょっと待ったー！
黒召白　　ｻﾎﾟ召　→　ｻﾎﾟ赤
じゃないか？

あと、強化を頻繁に使ってくる相手とやる場合には
黒詩白　　ｻﾎﾟ召　→　ｻﾎﾟ赤
の方がいいと思うぞ。　フィナーレはチョクチョク使えるもんじゃないし。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:22 [ AfapPSSk ]: この構図面白いな。

黒詩白　　ｻﾎﾟ召
黒赤白　　ｻﾎﾟ詩（忍盾の場合はサポ黒か赤）
赤詩白　　ｻﾎﾟ赤（マドメヌリフレでヒャホーイ！　うはｗｗｗ赤の視線が痛いｗｗｗ）
黒召白　　ｻﾎﾟ詩（個人的に編成としては論外）
赤召白　　ｻﾎﾟ詩
詩召白　　ｻﾎﾟ黒（光連携必須）

自分の場合サポ詩が頻出する。
スムーズに歌いこなせ、バラ以外も生かせるとキモチイイ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:28 [ j3..VeX2 ]: >>679
楽鯖、最終26万だったような気が…
漏れは25で買ったけど、いい買い物だったんだな。
120万はとてもじゃないが出せないよ。
708 名前： 703 投稿日： 2004/09/02(木) 11:29 [ bF2NfKOg ]: >>705
おっと，そうだったｻﾎﾟ赤忘れてたよ
おっしゃるとおり，そのﾊﾟﾀｰﾝは赤もあるな～Lv66以降だけど
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:33 [ 1wZFWdog ]: この構図だと

黒詩白　　ｻﾎﾟ赤　フィナーレ援護　状況によってはｻﾎﾟ暗も
黒赤白　　ｻﾎﾟ侍　ぶっちゃけ、この構成ならｻﾎﾟは選ばん
赤詩白　　ｻﾎﾟ黒　MB火力不足の補強
黒召白　　ｻﾎﾟ赤　ディスペル確保
赤召白　　ｻﾎﾟ侍　赤/白の場合は黒
詩召白　　ｻﾎﾟ黒　自分しかエスケプできねぇ

になるな。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:36 [ WP9AiCFo ]: 黒詩白　サポ召or赤
黒赤白　サポ召
赤詩白　サポ召or黒　
黒召白　サポ召or赤
赤召白　サポ召or黒
詩召白　サポ召or赤

今までサポ赤でLV上げしたことないなぁ。
711 名前： 710 投稿日： 2004/09/02(木) 11:38 [ WP9AiCFo ]: まちが～～えた

黒詩白　サポ召or赤
黒赤白　サポ召
赤詩白　サポ召or黒　
黒召白　サポ召or赤
赤召白　サポ召or黒
詩召白　サポ黒
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:41 [ AfapPSSk ]: 結構性格出てるみたいだな。
>>709オフェンス寄りのサポートタイプ、>>710はほぼ専門的なデフェンスタイプって感じか。
自分は…サポート重視のディフェンスタイプかな？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:49 [ m/0CZyTc ]: >>698
余裕でいけそうな気がするな。
ＭＰ皆均等に使えたらよさそうね。
バラやめて白/忍二人でフラッシュ回ししたほうがＭＰ節約になりそうだけど～
時給どのくらいまで可能なのかなぁ～
ホーリーＭＢも光にあわせりゃ４００近く出るから（装備次第で）
6人で使ったら速攻骨沈むな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:14 [ a8n1S21I ]: >>713 ケアル５だとＭＢで５７０くらいまで逝った。
オラわくわくしてきた。通常で４００中盤だったかな
全員サポ侍で開幕光へきさへいろーの連携ＭＢやったら旬札？ｗ
ヘキサで３００ダメくらい？ヘイローでどれくらいだろ
ＭＢ６人で３５００くらいか
敵のＨＰどれくらいだっけな
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:21 [ 1wZFWdog ]: >>714
ケアルVで570出る装備持ってるなら
追撃ホーリーで350くらい出るな。

あわせて920

サポ侍2人でヘキサ(400)→ヘイロー(300)→光(300)+MB920*4

まあ、即死ですな。

連携に絡んだ二人がMBすればさらに増える。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:24 [ 1wZFWdog ]: って、ヘキサとヘイローの順番は逆でいいのか
_|￣|○

まあ、これをやろうとすると、連携4人以外の武器が光杖になっちまうか。

他の人間も殴り武器でやる場合は、MBのダメージを1割ほど減らして考えればいい。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:24 [ qp2Vu6Q. ]: バニシュガ３、バニシュ３、バニシュ４　マダー？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:27 [ 1wZFWdog ]: >>717
永遠にお待ち下さい
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:50 [ lWK/E5eA ]: 本来の神聖魔法の姿は、白虎の使うホーリー、バニシュガ４である！！！
よって、ＰＣの神聖魔法も強化してｸﾚｸﾚ！

バニシュ４が発動　＞　骨に８００のダメージ！
ホーリーが発動　＞　骨に５００のダメージ！
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:03 [ IvY8nQkY ]: 白なんだから攻撃魔法なんていらないよ･･･
もっと補助魔法増やしてくれよ･･･
命中上げる魔法やら回避上げる魔法やら･･･
もちろん歌と重複しないようにしてな･･･頼みますよホント
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:04 [ hiPeiY0U ]: 漏れはバニシュよりディアのが好きだからディア３ディア４入らねーかなぁ。
目に見えてスリップしていくの快感なんだよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:20 [ wqksns76 ]: うちの鯖にはサポ無し白75がいてカッコいい。
戦士もサポ無しで75にしてる人。

つかサポ無しでも十分働けるのは白と戦士と赤だけだな。
いや、なんつってもナンバーワンは白だな。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:25 [ 1wZFWdog ]: >>722
シーフもサポなしで成立するだろ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:27 [ 5JU0yJx. ]: >>692
そもそも弱体魔法の場合はハーフレジでも「レジスト！」って出なかったっけ？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:28 [ ejLR34qY ]: ＰＴメンを鬼のように強化する魔法ほしいよな
ＨＰＢｕｆｆ
ＭＰＢｕｆｆ
リフレク
クリティカル率うぷ
ヘイト上昇減少
魔法レジ低下威力うぷ
味方にかけられるファランクス、スパイク系
敵から受ける攻撃を常に範囲分散化

とか・・・
特性生かして単純に魔法防御うぷを鬼にしてくれるだけでもなぁ・・・
バ系もあるから魔法盾とか出来るんだがｗ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:34 [ WP9AiCFo ]: >>725
支援魔道士は白よりも『時魔道士』の方がFFだとしっくりくるなぁ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:37 [ 1wZFWdog ]: >>724
弱体の場合、効果時間が半分になるレジが存在するよ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:40 [ 1wZFWdog ]: >>726
時魔道士なんて、5とFFTに出てきたっきりの水増しジョブじゃん。

水増しジョブの、暗黒、竜騎士、侍を追加したせいで前衛は壊れた
後衛も壊したいのかね。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:52 [ m/0CZyTc ]: 攻撃のターゲットを次の一回無理やり指定した人に固定とかもいいなぁ・・・
スタンぐらいの詠唱速度で。リキャスト長くていいから。
誰か死にそうな時に他にタゲ移動むりやりできるとかね。
かばう、みたいな感じの他人版。
ヘイトはすごく低くてその一回しかタゲ移動できずまたヘイト高い人に戻るとかで。

こういう防御系オフェンシブな小手先技な魔法欲しいな～
テクニカルになっていいと思うんだけどなぁ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:02 [ 3l9UbuTo ]: >>724
でない

>>727
弱体だけではなく、精霊・暗黒・神聖・回復(アンデッド限定)はレジストがある
レジストも段階があり、1/2　1/4　1/8だったかな。
与ダメ量が減るものもあれば効果時間が短縮されるものもある。
基本的に弱体魔法のレジストは効果時間短縮
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:04 [ PnVZw2j. ]: >>728
白黒赤が持ってる時空魔法を無くせば、引き出しの数は問題なく多い。
水増しジョブなんかとんでもない、今作では白黒赤が時空魔法を持ってるだけ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:05 [ 1wZFWdog ]: >>731
だから、それが水増しなんだってばｗ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:10 [ PnVZw2j. ]: >>731
水増しジョブなら登場させる意味なんかないだろ、前作でも。
分類として成立する事ができるから、時魔道士ってのが居るんだから。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:22 [ 1wZFWdog ]: >>733
アホだから意味もなく登場させたんだよ。
現にFF11でも、意味もなく前衛ジョブを水増ししてるだろ？

時魔道士という存在自体が、■の馬鹿さの証明

＞今作では白黒赤が時空魔法を持ってるだけ。
順番が逆だ。
黒魔法と白魔法の支援的な側面だけ切り離して水増ししたのが時魔道士。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:28 [ PnVZw2j. ]: >>734
それ言ったら戦士とモンクとシーフと白魔道士と黒魔道士と赤魔道士以外は水増しジョブだろ…
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:31 [ m/0CZyTc ]: >>730
Aのパライズ→レジスト
Bのパライズ→効果なし
ってのを見たことがあるけど。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:31 [ 1wZFWdog ]: >>735
そうだよ。
そんなものは2年前から言われてることだろう。
｢現状のシステムだと、基本6ジョブでも多すぎるくらいだ｣と。

だから、ジラートでジョブ増やすといわれた時に、
心有る人間は｢また無意味に水増ししてるよ　馬鹿■｣といったんだ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:36 [ 1wZFWdog ]: つか、外人だって、PC北米版が始まってすぐに
｢このゲーム、ジョブの数だけはいっぱいあるが、
各ジョブにほとんど意味付けがなされていない｣
って呆れてたじゃないか。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:45 [ qp2Vu6Q. ]: ジョブチェンジシステムはしょうがないとして、
サポジョブシステムが癌なんだよな。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:46 [ 5OOs2bfI ]: >>736
スニークみたいなもんだと言えば分かりやすいか？

効果残ってる奴に掛けても効果無しって出るやろ？
んでもって、早く切れる時もあれば長く持つときもある

入る・入らない　と　効果時間　の2種類の意味のレジがあると思ってるんだが
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:51 [ PnVZw2j. ]: >>737
それはＦＦ１１だけでの話だろ？
過去の作品では時魔道士と時空魔法は立場をちゃんと持ってたし、一発ジョブでもなかった。

第一、過去作も含めてあれだけの数があった魔法を、白魔法と黒魔法で押さえるだなんて無理があったんだよ。
目新しさなどの商業的な目的もあったろうけど、だからってそれを馬鹿にできるほどユーザは■eに貢献してない。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:52 [ 1wZFWdog ]: >>740
フルで入る・効果時間半分で入る・効果時間1/4ではいる・入らない
だったかな？

1/4に関しては言い切れないが。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:55 [ 1wZFWdog ]: >>741
だから、その過去の作品に出てきた時魔道士が
｢水増し｣なんだってば。　立場なんてないし、一発ジョブだよ。

大体、各ジョブを育ててそのアビを付け替えるというコンセプトのFF5、FFTだから
どうしてもジョブを水増しする必要があった。
だから、時魔道士をでっち上げた。

それだけの話だ。

＞白魔法と黒魔法で押さえるだなんて無理があったんだよ。
無理なんかないってｗ

最後の行は見なかったことにするよ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:58 [ DSiM7PWE ]: >>739
今のジョブチェンジシステムもどうかと…
ちょっと廃がかった人ならすぐに3ジョブ4ジョブLv75になっていく。
このゲームじゃ、ジョブはキャラの個性の1つになってないね。

ジョブチェンジ自体はいいが、キャップまであがるのは1つだけとかでいいのに。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:01 [ PnVZw2j. ]: >>743
いや、一番大事なのは最後の行だ。
社員みたいな言い方だが、内容が思いつかないならカッコだけでも増やさないと成長がなく飽きられる。

水増しなんて言い方はされたくないだろうよ、■eは。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:06 [ 1wZFWdog ]: >>745
内容が伴わないで、目先だけを派手にするなんて、
水増しの最たるモンじゃないかｗｗ

そんな、直球ど真ん中の水増しをしといて｢言われたくない｣はないだろｗ

そりゃ、山内社長が｢量的拡大ではなく質的転換｣と皮肉りたくもなるよ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:08 [ IvY8nQkY ]: [ PnVZw2j. ]が時魔道士が大好きだった事が分かった
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:12 [ PnVZw2j. ]: >>746
それでも内容が毎回伴わないわけじゃぁないんだし、その言い方は■eがかわいそうだ。
お前もゲームを買ってるんなら、少しは案じてやれといいたい。この辺は同業者的な立場にいるから強く言える。
相手も一応それで飯食ってるプロだが、水増しなんて言われてちゃやってる事が物凄くかわいそうだ。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:14 [ JvhS2bvU ]: 時魔道士追加されたらされたで
高位リジェネリフレデジョンテレポヘイストスロウ系全部持ってて
サポ白で上位白じゃん！！！！！とかまた騒ぐんだろ？ｗｗｗｗｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:15 [ 1wZFWdog ]: >>748
……もう、なんていっていいかﾜｶﾗﾅｲ

つか、水増しゲーム掴まされる身にもなってくれよ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:20 [ 1wZFWdog ]: >>749
つーか、
｢一生懸命作ってるんだから、クソゲーでも文句いうな！｣に繋がる発想だな。　ソレは。

水増しって言われたくないんだったら、
見せ掛けだけ派手にせず、中身しっかり練ってくれよ。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:27 [ ejLR34qY ]: まぁ、新要素を入れず中身を練ろうとすると放置放置と騒ぐんだろうしな。
ジョブ性能に大した変更がないバージョンアップの前後はそんな不満ばかりだし。
ユーザなんて勝手なものさ。
753 名前： 三菱ふそう 投稿日： 2004/09/02(木) 16:29 [ qp2Vu6Q. ]: 一生懸命車作ってるんだから、欠陥車でも案じて乗ってくれよ！！
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:30 [ 1wZFWdog ]: >>752
でも、ジラートあたりのときに
｢新ジョブ追加するくらいだったら、既存ジョブやシステムをもっとしっかり練ってくれ｣
ってのは結構出た意見だぞ。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:31 [ PnVZw2j. ]: >>750
水増しも水増し、まずクリエイティブな仕事自体が水物なんだから仕方ないんだよ。
しっかり練ってくれよ、なんて意見は基本的に認めて欲しい奴以外には言われたくない。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:43 [ 1wZFWdog ]: >>755
そんな、典型的な
｢自意識過剰でコミュニケーションが取れず、使い物にならない技術者｣を演じて何がしたい？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:53 [ qKi8S4fY ]: 算命士の実装ずっと待ってるおれは、どうすればいいんだ・・
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:54 [ PnVZw2j. ]: >>756
世の中有能な人物ばかりじゃないって事さね。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:06 [ S4v1G/Vs ]: >>758
金を払うユーザーサイドがなぜ製作者がわを案じる必要がある？
ユーザーに「すこしは案じて」なんて言い出す製作者って終わってるな、少なくともプロとは呼べない
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:13 [ PnVZw2j. ]: >>759
そこで良く言われるセリフが

じ　ゃ　ぁ　お　前　が　や　っ　て　み　ろ

なんだよな。
そうすると第一に挙がる反論は｢自分はプロじゃないから無理だ｣なんだろうが、
第一その反論は｢自分がプロと認めないとプロじゃない｣事を証明しているのであって、
それを言う相手をプロだと認めてない限り言えたセリフじゃない。
プロと呼びたくないならプロと呼ばなければいい。｢その程度の仕事しかできない人間｣だ。

全く関係ない屁理屈だけどな。
ってか、変な愚痴たれてるな自分。レスいらんわ。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:15 [ hiPeiY0U ]: ポイズンだと明らかにレジられて効果時間短いってのは体験できるけど、
ディアでもレジで時間短縮ってあんの？
あんま感じたことないな。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:15 [ 1wZFWdog ]: >>760
自分の給料が何処からきてるか、
まるでわかってないんだろうな。

本来、このテの技術職なら必ず上から言われるだろうに……

｢自分の認める相手の意見以外聞かない｣から、
スルーしてるんdなろうな。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:19 [ 3l9UbuTo ]: >>761
ディア・バイオのレジは与ダメダウン
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:20 [ 2EGjTmns ]: 流れをぶった切るが、新エリア用テレポって実装されるのかな？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:27 [ hWlGl.4k ]: >>764
たぶん、実装されるだろうね。
実装されないなら、代替になる移動手段があると思われ。
個人的には空へのテレポも欲しいところ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:38 [ hiPeiY0U ]: >>763
ほぉそうなんだ。知らなかった。

>>765
でもジラ導入時みたいにチョコボは後からなんだろうなきっと。
徒歩でゲークリ探すのめんどくせー。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:51 [ 6S41eqeM ]: オートリーダ。

ナ　黒詩白　　サポ召
忍　黒詩白　　サポ暗orシ

ナ　黒赤白　　サポ召
忍　黒赤白　　サポ暗orシ
　
ナ　赤詩白　　サポ暗or召
忍　赤詩白　　サポシ
　
ナ忍　黒召白　　プロマ前の仕様では召喚とは組まない
ナ忍　赤召白　プロマ前の仕様では召喚とは組まない
ナ忍　詩召白　プロマ前の仕様では召喚とは組まない
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:00 [ 1wZFWdog ]: >>764
こんな流れ、ぶった切ってくれて結構!!

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1093958765141.jpg
褒美にこれをやろう。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:37 [ qEGyazC6 ]: >>768
あ～、悪い、ちょっとだけ口を挟ませてくれ。

多分PnVZw2jは同業だから甘やかして言ってるんだろうよ。
たとえユーザーが満足できないものしか作れなくても、それは一つの作品でしかないから、
例え金貰ってるんだからちゃんと作れみたいな事を言われても作ってる側からはそれがアイディアとして精一杯。
そこにサボってるも手を抜いてるも無い、作品として発表してしまってる以上それが限界だからな。

それを知ってる側からの意見なんだろう。
ま、そんな事を言ってる時点でプロ意識は無いけどな。
プロとはそれを表に見せないでカリスマでカバーするもんだ。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:50 [ IvY8nQkY ]: ここから新エリアのテレポ名を予想するスレになります
　　　　　　　　
テレポヴォル
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:51 [ MJhchz12 ]: 文句言っているヤツラがＦＦ１１より面白いゲーム作ればよい。
2chのノリに流されてアンチ的な意見言っているだけのヤツにできるとは思えないが。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:57 [ UqUkWEdI ]: >>767
レベル帯いくつか知らんがそれではリーダーとしての引き出し狭いぞ

65～の召喚と白は骨戦においては相性いい感じだ。
特に盾+モモ（片方はトス役前衛で可）白召+詩or赤とかな
召喚には下弦させて攻撃履行させる。
骨だと700～削ってくれるので回復は2人で分担しつつ自分もMB+ケアルで削れば
チェーン後半の追い込みも楽々間に合う。

リーダーやるのであればいつでも理想構成のPT組めるわけでもないし
特定のジョブとは組まないとか考えず柔軟にいっとけ。

ちなみに骨戦以外でも70～の忍盾PTならば白召でも最低でも３ｋは出せるので
特にこだわる必要もないかと思われる（白は激しく暇だがな～）
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:01 [ hiPeiY0U ]: テレポジア
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:02 [ 4lUOxZNo ]: テレポウツロ(￣ェ￣)
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:09 [ qEGyazC6 ]: テレポリヌ

タブナジア方面のどっかには間違いなくテレポできるよな。
アットワとかビビキーとかウルガランにはいけなそうだ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:19 [ 5UIpC64w ]: 赤がコンバートしたらＨＰを回復してあげるのが普通なのでしょうか？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:41 [ S00/69L6 ]: >>776
手が空いてればリジェネIIかけるけど…

気の利いたナイトならケアルIV飛んでくるね
白が敢えて回復する必要は緊急時以外無いかと…
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:44 [ ejsVTWEM ]: リフレもらう変わりにって感じでやっといたほうがいいかも。たまにヘソまげて
リフレくれない赤がいる。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:45 [ nWjqQhqU ]: >>776
しなくていい
極端に言えばタゲられていないかぎり後衛にケアルする必要はない
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:44 [ xgXnAk.Q ]: 残念ながら今回、新テレポの追加はない。
語るのは自由だけど（今回のディスクでは）間違いなく追加されない。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:56 [ cZpZxnsM ]: >>780
理由は？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:24 [ 7GgXK39o ]: 赤がコンバするのって戦闘終了直後あたりが多くないですか？
私はHPフルにしないで、座っちゃいますから赤さんがコンバドカーンなときはもうヒーリング中♪
そんなとき赤さんにケアルを入れる理由は全然ないです。
こっちのMP　100～200とかで向こうのMPが　500越えてるのに何故白がケアルするのか分かりません。
さすがに戦闘中なら全部赤さんにやらせるとタゲ行っちゃうのでケアル２ or ３を一回くらい振りますが…
というかコンバのタイミングが？な赤さんがどーも多いような…
戦闘終了後だと白は安全なところまではケアルするからMP減っちゃう。
どーせなら戦闘終了間際にやって回復補助して欲しいナァ。すると安心して座れるのに
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:41 [ 6S41eqeM ]: >>772
今はもう75なんで…もうメリポでしか組む機会が無いんですが、
召喚とは何度か組んだ上での結論になりました。

犬の有無に関わらず、召喚さんと組むと片方がどうしても暇になるんで…
個人的な理由ですが、暇になると眠たくなるし。

別に、稼げないとかケアル被るとかじゃないんです。

暇なのがいやなんです！
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:33 [ XOyWxaK6 ]: >>781
白以外全ジョブがムカつくから
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:34 [ a8n1S21I ]: プロマシアで追加されると思われる魔法。
ディア３　バニシュ３　バニシュ４　テレポ
理由
ディア３は２のコスト下げられたから
バニシュ３・４　　ずっと２までなどありえない。AF2のバニシュ効果アップなどで追加の臭いを漂わせる
テレポ　なんとなく

個人的にほしい魔法　リフレク（単体魔法のみ跳ね返せる。）
上の全部追加されたら個人的に神パッチ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:38 [ HCg5ron. ]: もうディア2バイオ2はサポで使い放題だからなぁ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:42 [ a8n1S21I ]: バニシュガ３が抜けてた・・・
バニシュ系は一気に追加じゃなく
まずは３とガ３　冬あたりのパッチで４追加となりそう
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:44 [ BMcfYZ0U ]: テレポルヌ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:50 [ 7GgXK39o ]: テレポX
発動させるとヴァナな(どこかに)ランダムで飛んでいく。
opでもなくテレポイントでもない、街なのかダンジョンなのか分からない、みたいな遊び魔法ほしいなぁ
トンだ場所も表示されないくらいがいいなぁ…冒険できるもの
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:45 [ R3enraz. ]: 高位バニッシュはプロマシアで獣人すら使ってこなくなる予感
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:48 [ tDegN3kI ]: >>788
テレポッガ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:25 [ CcBq9xgM ]: >>790
忍術・参かよ！！ｗｗ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:33 [ 6T8UJ33w ]: >>789
いしのなかにいる
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:55 [ Vuinnlfs ]: >>789
おおっと。
灰になった！！
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:58 [ XTpTPmKc ]: >>776
戦闘中のコンバのときはむろんヘイト稼ぐからしない、つーかしたら迷惑
戦闘中じゃないコンバのときは普通MP装備に着替えコンバ回復通常装備にもどし
で自己回復分のMPは着替え分で捻出、だから白のケアルはイラネ
どうしても回復したきゃ高位リジェネでもかけとけ
サポ白で印ケアルするやつならそれも不要だわ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:57 [ Hs4Yeqbw ]: >>790
バニシュIVは既に白虎だけしか使わなくなってるような…
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:02 [ zEIkwAo. ]: >>794
ささやき・・・いのり・・・詠唱・・・念じろ！
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:58 [ 8kMYk3ko ]: >>797
白虎の攻撃
20回ヒット3562のダメージ！
寝てしまった！
毒になった！
闇になった！
沈黙した！
麻痺した！
病気になった！
呪われた！
操られた！
石になった！
レベル２ドレインした！
首をはねられた！
死んでしまった！
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:06 [ f4FoGPj. ]: コンバの回復は
サポ白なら自分で印ケアル４
サポ黒ならドレインでちまちま回復
まぁ気になるならリジェネして放置でいいと思うが
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:24 [ H2NXKw4Y ]: >>796
亀のあの方も使っておられまする。
801 名前： タルタルさん （x1ORUnlY）投稿日： 2004/09/03(金) 05:23 [ 0niJEu/c ]: >>800
そうだね、あの方も使ってるね。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒだね。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:47 [ gfJtaQ7E ]: >>795
コンバ自体にヘイトってあったっけ？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:36 [ TWqRFY1s ]: >>800 >>801
最近の亀先生はバニシュIIIを使ってた気がするんだけど…
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:30 [ msy8306M ]: >>802
795の言いたいのはコンバの後の自己回復でヘイトを稼ぐという事だろ。

アビそのものには強力なヘイトは無いが、0という訳でもないらしい(検証スレより)
参考までに女神の印もコンバートも、食事でも、微量だがヘイトはあるとの事。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:41 [ 0yZnm6HY ]: バニシュ４　バニシュガ３　ホーリー２のエフェクト見たいのですが
どっかにサイトありませんでしたか？あったような気がしたのですが・・・
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:51 [ RCqVoB1o ]: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:20 [ 4J2O4jRA ]: >>804
獣使いとかやってみるとヘイトについてはいい勉強になるｗ
ペットぶつけてる最中に食事するといきなり殴られたりなｗ
あと、レーダーに移らないくらい離れるとケアルしようがヒーリングしようがヘイト稼がずに済んだり。
恐らく全ての行動にはヘイトがあると思う。ヘイトの大小は別にして
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:29 [ pukmCo4s ]: 敵から十分はなれてコンバ－ケアルすれば問題無いんだけどね
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:46 [ 0yZnm6HY ]: >>806 感謝です　お金は後で振り込んでおきます。では後ほど
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:52 [ OMSTyMuc ]: >>785
>バニシュ３・４　　ずっと２までなどありえない。AF2のバニシュ効果アップなどで追加の臭いを漂わせる

■e＜AF2のバニシュ効果アップがあるので、バニシュ３・４は追加しません。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:58 [ H2NXKw4Y ]: >>803
Dia先生(ｌｖｌ75)はバニシュIIIだけど、Za'Dha先生はバニシュIV使ってる。
バニシュIIIはlvl55、バニシュIVはlvl80
812 名前：赤投稿日： 2004/09/03(金) 13:00 [ e8K0RbZE ]: >>782
リフレもらえるだけでもありがたいと思えや臼
オマエの安心のためにコンバしろってか？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:02 [ 0yZnm6HY ]: 亀王は３までな　亀神は４使う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで

>>806 見れませんＴＴ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:02 [ K2Vu/7JY ]: >>812
巣にお帰り。
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094133860/
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:15 [ kvNyb52k ]: ケアルガＶエフェクトかっこえーのー
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:25 [ egRFTQvM ]: カッコいいけど、使い道無さそ・・・・
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:32 [ 0yZnm6HY ]: >>815 見れないんですけどＴＴ　クリックすると英語だらけのところに飛ばされる
ケアル６は音だけだし・・・
なぜだぁああああ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:55 [ AF7zsH5k ]: >>817
プラグイン入ってないか　データがデリられたかのどっちかと桃割れ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:14 [ 0nIPQfsw ]: ケアルガ５いいねえ。
女神の祝福よりも女神の祝福っぽく見える。
性能的にはALL1300回復ぐらいになるのかな？
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:18 [ zEIkwAo. ]: ケアル６もいいな。
内側から生命力が溢れてくるような。
しかしレリックＷＳって超使い回しなのな。
ランペ、ハードスラッシュ、スライス、ジャッジ、空名、テーカー・・・。
あれだけ苦労するんだから固有にしろってな。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:35 [ 0yZnm6HY ]: プラグイン？？？質問ばっかですみません・・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:04 [ kvNyb52k ]: DivXのプラグイン入ってないとモモワレ>>821
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:31 [ 9P3O2M6M ]: PCのHPが今の倍じゃないと意味がないな・・・。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:36 [ FUU.L.VA ]: >>820
どうせ、一生見れんさ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:51 [ M3.Bk6p2 ]: PCのHPが1000だっていいんだ。
それでもケアル10くらい唱えてみたいもんだ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:51 [ 0yZnm6HY ]: プラグインは画像を快適にみれるもの？？？
どっかでダウンロードできるとか・・・？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:59 [ RCqVoB1o ]: ttp://www.divx.com/
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:27 [ 0yZnm6HY ]: みれますたＴＴ　
ケアルガ５すごいですね・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:29 [ IxCUv326 ]: 質問ですが、MND（130）上げてると敵の攻撃（状態異常）を回避又は軽減できるのですか？
先日、召喚戦でスリプガを貰っても私だけレジストしてニヤニヤして．．．
魔防御UP　or　LV差（私LV72）なのかが分かりませんのでどなたか教えてください。

なんでスリプガが届く場所で戦ってるの？などのツッコミは無しでお願いします。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:31 [ FUU.L.VA ]: >>829
運が良かったんだろ?
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:41 [ IxCUv326 ]: ついでに．．．
ケアルガMBできるようになれば使い道でてくるのかな？
見方に大回復しつつ敵に大ダメで．．．．．．
タゲ剥がれなさそうだけどね。

つまらん書き込みでスマンでした。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:44 [ FUU.L.VA ]: 追記しておくと

白魔法のレジ率：MND依存
黒魔法のレジ率：INT依存

そのブースト量見る限り、エラントなんだろ?
増えたINTでレジったんだろうな。
気休め程度だが。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:48 [ IxCUv326 ]: >>830
/ja【かえれ】＜830＞

まじめに質問してますので。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:56 [ 84hM4V4Y ]: ＞８３３
たった１回？or数回？の事象でなにを語れというんだ？

８３０の言うように”運がよかった”が一番妥当な結論と思うが。

かえるのはお前だ＞　ID:IxCUv326
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:01 [ EaNlhNzU ]: コンバって戦闘開始直後でも気にせずやってるけど問題あるかな？
50代～74までで事故死したこと一回もないけど
上位リジェネくれたら嬉しいけどなにも貰えなくても問題ない。
詩人居ればかけてくれる人多いし
俺はコンバの後は（印）ケアル2＞（印）ドレイン
戦闘終わってから時間があるようならケアル4とかするけどそのままチェーン切れるまでHP黄色で行くこともざらにある。
もちろん、ストスキはしっかりかけてあるけどね。

白72でやってると赤でコンバ後に印ケアル４してタゲとる人が結構いてその人達はなにも考えてないなと思うｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:15 [ IxCUv326 ]: >>834
たった2回です。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:20 [ 4J2O4jRA ]: 運がよかったというのはかなりのウェイトを占めていると思うが、
MNDを上げることで白魔法の威力・効果up、レジ率もupする。
ただ、MNDとスリプルの因果関係は解らないので検証してきて報告してくださいｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:33 [ 0nIPQfsw ]: シヴァ行った時、72のナイト暗黒召喚は2回ともレジだった。
その時67だった白は2回とも睡眠。
赤75は一回寝た。
関係ないけど73暗黒がグールのスリプルで寝て凹んでたときもある。

これだけ見るとMND関係ない気がするな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:35 [ rUJ.hff6 ]: 闇耐性が多かったんじゃないの？
神代錫+1、ＡＦ頭、デスピアス×２、ブルーケープで耐闇＋60だしな
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:49 [ nVgwryzQ ]: スリプルとMNDの関係って聞いたこと無いなぁ。
デスピ、神代or光杖、AFあたりで闇耐性が高かったのではないかと。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:09 [ zEIkwAo. ]: とりあえず[ IxCUv326 ]は氏ね
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:12 [ FUU.L.VA ]: まじめに追記したのにスルーされて【かえれ】といわれたからかえる！！
ヽ(｀Д´)ﾉ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:24 [ 7fi3Md3Y ]: >>842
まて、おまいさんは悪くないから帰るなｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:30 [ pukmCo4s ]: そんな[ IxCUv326 ]にお勧めの統計学の本が、
「数学いらずの医科統計学―コンピュータ・エイジのための統計学指南」
この本は統計をあまり理解してなくてもなんとなくエクセルに結果をに打ち込むだけで
立派に統計が出来るようになってしまうという、数学が苦手な生物系の学生さんに
お勧めの本。統計のごちゃごちゃしてわかりにくい部分はエクセルとか
統計のソフトに全部まかせて、自分はどの統計方法で解析するかを選ぶだけでいいという
スタンスだから誰でも簡単に統計できちゃうのだ。

それを読めば何回くらい試せばMNDとスリプルレジ率に関係があるかがわかるぞ。
1回くらいレジったのが「運じゃねーの？」って言われる理由もわかるはずさ！
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:30 [ dHtc.i2E ]: >>806
どうでもいいが、エフェクト見ようとするとこっちのＰＣに侵入してくるぞ
なかなかやるね。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:33 [ /AwAfif6 ]: 相変わらず根実で戦争してるね
明日辺りにはここにも飛び火するんだろうか？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:58 [ YKZx7bDc ]: 結論が出ない話なんてするだけ無駄だ。

そんな事する暇があったら伝説の白魔法ポーキーの実装を祈れ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:10 [ WMSojLHU ]: >>838
白75だが偶にバタやソロムグの黒ゴブのスリプル食らって寝ることあるな
多分格下モンスからのスリプルのレジ率がある一定以下にならないんじゃないかな？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:36 [ WBSRRLR6 ]: ７０でラテのタマネギのパウダーで寝たぞ。
マジで引退を考えたよｗｗｗｗｗｗ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:38 [ 0nk7n4FA ]: 格下への回避か命中は95％でキャップとか何処かでみた気がする
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:51 [ yt2CB77w ]: PTに赤が居た場合、スロウ、パライズ、ディアは任せるのが普通なのでしょうか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:19 [ 8tnx56jo ]: 俺は赤にお願いしてもやらなければ自分でやってる
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:25 [ W9/urc4k ]: >>851
任せてる。
赤なしで組めば、一回のパーティで青字になるからね･･･白の弱体なんて。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:49 [ eGgjDseY ]: 赤がいればディアくらいかな…
基本的にお任せしてますけど
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:56 [ vbXtynBI ]: エラントで買っておいたほうがいいのってどれでしょうか？
胴と脚と足が良さそうですけど、頭と手も買ったほうがいい？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:20 [ EaZNe1E. ]: せっかく前スレでテンプレ作ってたのに使わないんでしょうか？

http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/tenpre.html

とりあえずコピペしてあるんですけど使わないのは勿体無いなぁと
使うならまとめるんですけど
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:30 [ ef4tKEjQ ]: レジストスリプル欲しいな。あれは良いものだ。
スリプガ巻き込まれて眠った時のPTメンの視線が痛いよ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:36 [ PvNIL3Bc ]: >>857
まったくだな。
裏ウィン道狭いからたまに巻き込まれて寝ちゃうんだよなー。
過去のＦＦみたいに耐性防御装備とかバ系とか、
目に見えるくらいの効果発揮してくれればいいんだけどな。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:31 [ yt2CB77w ]: ＰＴに赤が居る場合ディア、パラ、スロウは任せてもいいのでしょうか？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:36 [ aq2C7EOY ]: >>855
現状の白魔道師はどんなにがんばってもレベリング効率を上げる要因にはなれないので
装備はなんでもいい。極端な話、魔法さえあれば裸でもかまわない。

バリスタいくんならエラント装備が一番防御力が高くなる。全身そろえたほうが良い。

敵対心マイナスは意外と重要。エラント装備でレベリングいくとかなり無茶な回復しても
タゲがこない。手と頭も買っといて損は無い。裏いく白が何来ていくと良いのかはわからないけど
エラント装備は全部そろえといてもいいとおもう。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:42 [ BviuPhDY ]: >>855
>>860に同意
白に求めているのは確実に回復をやってくれるって事と万が一のレイズだけだから
光杖、闇杖、エラント胴さえあればあとは裸でもきにしないよ
862 名前：（.NMMsWHM）投稿日： 2004/09/04(土) 05:20 [ gYMNe/Ww ]: >>856
改めて見ると長いわねぇ・・・
さすがに>>2-10に貼るには量が膨大過ぎるわ。
そののsite、テンプレサイトとしてリンク張っても良いのかしら？
良さそうなら>>1にURL入れちゃってもいいと思うんだけど。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:11 [ WnzIKqxE ]: いつもPTで赤とディア２の譲り合い冷戦が勃発する
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:17 [ 5hEL2BIo ]: >>855
手はいらないきがする。
ミトンは何気に神性能な装備だからね。
頭はタルなら必須！（可愛いから）
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:59 [ p.CaoV6g ]: >>856
個人的嗜好の問題かもしれんが、全文の文字を太字にするのは見にくいかな。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:27 [ 5AUs5TSY ]: maat爺さんに敗れましたヽ(;つДヾ)ノ

ハイポ×８、スーパーエーテル×３、シーフードシチュー用意したのですが
ヤグドリ飲むのをコロッと忘れてましたorz

スロウ、パライズかけられて、詠唱中断されまくり
ほとんどケアル３、４で回復してましたが、ＭＰが枯れ成すすべなく死亡。
maatには一撃も殴りませんでした。

リジェネやヘイストかけたかったけど、中断されますよねきっと。
装備はいつものレベリング装備で行きました（ＭＰ・ＭＮＤ重視）
防御重視とか買い揃えたほうが良いのでしょうか。

ご指南いただけたら幸いですm(_ _)m
ちなみに現在Lv７０、種族はヒュムです。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:12 [ fJhzmOa. ]: >>866
装備は特別なものはいらない。AF中心でいいと思う。
海串＋ヤグドリ＋ハイポ鞄いっぱいでおｋ。
詠唱中断って相手の攻撃タイミングをみてるか？詠唱の２０%－８０％の間に殴られないようにな。
詠唱中断が不安になったらハイポ連打。祝福でもおｋ。

マートにパライズとかスロウ、サイレスとかかけなかったん？
麻痺はすぐ治せよ。ヘイスト、ブリストはかけとき。
フラッシュあればストンスキンのかけなおしが出来るぞ。

がんばれ。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:17 [ cjw6DuhQ ]: >>866

用意するもの。
　1.ペルシコス・オレ　1本
　2.ヤグードドリンク　3本
　3.エクスポーション　5・6本
　4.スーパーエーテル　1本

作戦
　1.プロ・シェル・ブリンク・ストンスキンかける
　2.スーパーエーテルを飲む心配なら全快までヒーリング
　3.ペルシコス・オレとヤグドリを飲む
　4.パライズで戦闘開始、続けてスロウ
　5.ケアル２ケアル３でひたすら耐える
　6.ＨＰが危なくなったら印ケアル４
　7.再びＨＰが危なくなったら女神発動
　8.残ったＭＰとポーションでひたすら耐える(ここまでいかないこともある)

これ試しなはれ。

ギルに余裕あるなら４と５の間にスパエ飲んでみてもいいかもね。
ヤグドリは切れたら飲む、ポーションは印ケアル４と女神する直前の
ＨＰ残量調整で飲む程度。
パライズとスロウ・ストスキは出来ればかけ直しもしたいが、自分のパニック度
とスキルを考えてしてもしなくてもいい。
食事はゆで蟹でもロランパイでもなんでもいいような・・・

一番必要なのは落ち着いて行動すること。
殴られながらケアルできる練習をすること。
869 名前： 868 投稿日： 2004/09/04(土) 12:21 [ cjw6DuhQ ]: 追伸.
パライズ受けたらすばやく直すこと。
サイレスかけることも重要だけど、固執してケアル忘れないように。
870 名前： 868 投稿日： 2004/09/04(土) 12:25 [ cjw6DuhQ ]: 訂正.

誤.　ギルに余裕あるなら４と５の間にスパエ飲んでみてもいいかもね。
正.　ギルに余裕あるなら６と７の間にスパエ飲んでみてもいいかもね。

すまソ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:39 [ lgxkI39w ]: >>857
てか、昔の仕様のオートリジェネは白の特性で寝ないと信じてたんだけどね
1年以上普通に放置されてて認知されてることをいきなり不具合って直す会社だからな
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:48 [ lgxkI39w ]: >>866
殴らなかったってことは耐えコースなんよね
ソロあんまやったことないんか？
タルだったけど６７のときに海串＋ヤグドリ１でクリアできたぞ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:53 [ rBoyJBVo ]: >>871
ルールが変わったんだ！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:54 [ 7mbP/A0A ]: 自分もタル白で食事なしで(と言うか忘れた)メロン２本だけで勝てたな。
２回ほどガチンコで戦ってかなり余裕負けしたがｗ

ポイントは、逃げまわる事とブースト装備をそれなりに整える事。
マートは足が速いから追いつかれるが、(←驚くってか笑えるほど速いｗ)
それでも魔法を使ってる間に距離を取る事が出来るのは有利。なるたけ逃げつつ回復するのがオススメ。
875 名前： 866 投稿日： 2004/09/04(土) 13:07 [ 5AUs5TSY ]: みなさまご指南どうもありがとうございます

みなさんのレスを読みながら思ったことは
私に一番足りなかったもの、それは>>868さんの仰る通り
落ち着いて行動すること、だったような気がしますorz

パライズスロウはかけましたが、掛け直しする余裕はありませんでした。
サイレスや女神の祝福の存在は、コロッと忘れていました。
普段殴られ慣れていないから、真っ赤な文字でログが埋まってゆくともう焦りまくりで・・・
神聖スキル１１０ほどなんでフラッシュの時間短いですが、がんばってみたいです。

とにかく自分を落ち着かせて、みなさんに教わった戦略を参考に再度マート挑戦してみます！！
どうもありがとうございましたぁm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:12 [ aDjIggwE ]: >>875
ソロ慣れてなかったらフェ・インの壺割りをオススメ！
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:41 [ ALE10X3o ]: レベル66耐えコースでやってタイムが新記録だったのにはワラタｗ
土杖後はAF＋防御装備とＨＰ装備　ゆでがにと普通の装備でヤグドリは２本使用。
殴られながら魔法唱えるのが苦手ならナイトやってみたら？
漏れ別キャラでナイトやってるからそんな不安まったくなかったぜ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:00 [ QCfTBsuM ]: Maat戦でだいじなもの。

ドルイドロープ
エレマイントワンド
AF足

詠唱中断回避55%。

これでヤグドリ無くても余裕でクリアできました。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:11 [ ALE10X3o ]: 詠唱中断装備しなくても余裕だろう
マート攻撃速度遅いし・・・
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:50 [ 34e7OtZE ]: >>879
遅くないわけだが？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:06 [ UG7ScZQc ]: >>880
結構鈍く感じだけど、マートの攻撃動作が鈍かったからそう見えるだけか?
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:08 [ lgxkI39w ]: 実際速くはなかっただろ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:15 [ EaZNe1E. ]: フレームにしたいなぁと思いつつなかなか進まなかったり
テンプレとして使うのも放置するのもここの人たちで決めてくださいな
こうして欲しいなどの意見もあれば言ってください

http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html

ちょっとアドレス変えました
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:27 [ qNyN4SHQ ]: 回復量一定以上でクリアだと思って裸にリリスロッドとメロンジュースで
突入したタル白７０歳。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:49 [ irZWfruE ]: 足しか白の場合片手棍のスピードで殴ってきたような気がする
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:19 [ g241Spek ]: >>875
真っ赤なログで焦るなら｢画面のみ｣にすればいいじゃないｗ
887 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/09/04(土) 18:22 [ dmPxYscM ]: ごぶさたしてます。
やっと５８になって、ブリオーを着れるようになりました。
なんか他人が着てるのを見ると凄く可愛く見えてたのに、
自分が着るとなんかイマイチ・・・

先日、外人リーダーのＰＴで殴ってたら
このパーティーは経験値を稼ぐパーティーだ。スキルあげなら他でやってくれ。
スキルはキャップです。とかやってたら、キックされましたｗ
ランク１０のリーダーで、四神の印章とかバザってたので、知識はあるのでしょう。
それでも、殴る白はやっぱりヴァナではダメな白と認識されてると思うと
ちょっと寂しいなぁ、とか思ったり。

とりあえず、５８までですが、サポ忍は、
シーフと組んだ時に、迎えフラッシュするとかなりいいカンジです。
アタッカーがサポ戦以外をつけれるというのはデカイですね。
忍シ狩とかで、狩がサポ忍にしたうえで、開幕不意だまを忍に入れられます。

５８でエスケを使えるようになったので、
サポ黒の有効度がさらに上がって、今後厳しくなりますが
このままサポ前衛でがんばってみたいと思います。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:27 [ g241Spek ]: >>887
反論できなくなって癇癪起こしただけだろ?
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:34 [ r/Ni/gd2 ]: 結局、｢外人だったら後衛でも殴るのは当たり前｣みたいなこと言っていた連中は嘘ついていたよなぁ。
っていうか、外人来るまえに｢外人は○○だ｣みたいなこと言っていたのってかなりハズれている。
イメージだけで語っていたんだろうなぁ・・・・。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:36 [ 5EUgWYVE ]: >>866
50のjobリング、70のjobピアスなんてものも装備して、martに挑んで勝てますたよ？
他装備はAF中心で、リリスロッド、ホーリー盾、70種族ロープ
同じくヒュムです（現在75）。がんがって＾＾
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:36 [ r/Ni/gd2 ]: あぁ・・・でもRMTやPLが多いってのは当たっているか。
一概にハズれているとも言えないなぁ・・・。
892 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/09/04(土) 19:17 [ dmPxYscM ]: >>888
いや、英語スキル低いんで・・・
戦闘中になんか言ってたんですけど、あとでログ読もうスルーしてたら
戦闘終わったら、白／忍はいらない、みたいなこと言われてキックです。
そういえばなんて言ってたんだろ、読まなかったｗ
結局４～５戦しかしませんでしたｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:24 [ g241Spek ]: >>892
疑問なんだが･･･

何で誘われたんだ？ｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:59 [ QCfTBsuM ]: サポ忍でレベル上げねぇ。

悪いけど自分も理解できんなぁ。
Lv上げでの白の殴りは、あくまで「ついで」であるべきだと思うけど…
スピカやヘキサ打つならまだしもね。

殴る白がダメな白っというか…誘われPTで殴るなら前提とすべき条件は満たさないと。

そんなにサポ忍を貫きたいなら、
リーダーを積極的にやって、しっかり自給出して、
白/忍は「通用する」って認識を少しでも広めないと。

ｐｔで通用するとは思えないけど。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:07 [ g241Spek ]: >>894
久々に沸いたな　こういう馬鹿。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:08 [ afAXJs7k ]: まぁ、白/忍がいらないっつーか、白自体がいらないんだけどな。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:31 [ QCfTBsuM ]: >>985
おーおー。噛み付いてきた。
1行レスばっかりしてないでまともなレスしろよな。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:35 [ AbH7suiY ]: >>887
私も白/忍やっていて
一度だけ外人メンターにそのサポ悪い組み合わせだねって言われた。
でも別のパーティーで一緒になった忍者さんには
サポ忍をうまく使いこなしてるねって褒められた。
まぁ外人も人それぞれ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:44 [ g241Spek ]: >>894
面倒くさいなあ･･･

んじゃな

＞Lv上げでの白の殴りは、あくまで「ついで」であるべきだと思うけど…
ついで、であることと,サポ忍がよくないということに関連性がない
殴ってると魔法使えないところからきた人じゃあるまい？
「まっくす　えむぴーが　すくないから　けあるが　いっぱい　うてない」とか言い出すなよ。

＞スピカやヘキサ打つならまだしもね。
これはまったくの逆,仕様知らない人間のタワゴト

むしろヘキサやスピカが打てない世代
スキルに差のつかない世代のほうが,
ＷＳ抜きでもはるかに殴りで貢献できる

＞ｐｔで通用するとは思えないけど。
ここらへんは,本人がＲＥＰ出してるんだから読んでから発言しろ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:51 [ TMdufx.k ]: ただし、本気で殴りに注目した場合はサポ忍より他のサポのほうが効果的では？という話も既出。
ソロでは神だけどねぇ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:54 [ g241Spek ]: >>900
50代だと両手棍がよくあたるから,サポ戦バーサクでダメージ20以上アップ＋ＤＡとか
サポ赤でエンダメ+13とか

いろいろ選択肢があるな。

>>894
追記
そもそも,「前提とすべき条件」って何よｗ
902 名前：（.NMMsWHM）投稿日： 2004/09/04(土) 21:16 [ gYMNe/Ww ]: >>883
site作成お疲れ様です。
じゃぁ、次スレ↓で申請してみましょうか。

siteTOPにもリンクつけちゃったけど、いい？

タイトル：
白魔道士組合121

内容：
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　：http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！　　：http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　　： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144879/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュIV～♪
　 (#/っっ
　　 ∪∪

↑ここまで、次スレテンプレ案

＆＞all
テンプレに対する意見あったらよろしく～
特に反対意見出ないようなら>>950次スレよろｗ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:19 [ g241Spek ]: 亀で定着した感じだな。

いいことだ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:25 [ g241Spek ]: 新しくリンクに追加されたサイトを見て思ったが

コンサーブは「発動率が8%」なのではなく,「実質効果が8%」なんじゃないのか？

発動率が約25%　発動したときの節約率が20～50%でランダム
で、トータルで見ると節約率7～8%　だったハズ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 22:36 [ vbXtynBI ]: HストライクとBヘイローってどっちが強いの？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:24 [ wIqYCfMY ]: 雑魚相手ならヘキサ
つよ相手ならヘイローのほうがダメだせるような・・・
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:22 [ 6hn8T0CM ]: ブラックヘイローってなんだっけ？ｗｗｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:24 [ bCvjvSpk ]: >>905
サポシでもない限り、ヘキサのほうが上。
格上相手でもﾅｰ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:58 [ pCrzoEe2 ]: >>902
リンク貼るのはかまいませんけど、貼るようなサイトでも無いような（汗

>>904
たしかにその通りですね。
訂正しました。ありがとうございます。

それではおやすみなさい
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:00 [ n0P8TsuI ]: 格上相手ならヘキサでもヘイローでもなくセラフストライクが一番上
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:11 [ ts1D3osE ]: ＴＰがいっぱいたまればヘイローのほうが強い。
修正率結構いいっぽい
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:14 [ ts1D3osE ]: サポ好きにしたらいいが、殴るのめんどくさくね？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:15 [ n0P8TsuI ]: >>911
ＷＳってＴＰいっぱい貯めて打つのがデフォなの？
普通は１００％近辺での強さを論議するものだと思う
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:16 [ MeUHO1VQ ]: 902のサイトなんか厨臭い
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:17 [ lFX1If8w ]: 日付変わってID変わったけど894．

白/忍のRep見た事ないから数値的には分からぬ。
持ってたらどなたか出してください。

ただ、自分には白/忍がLv58で殴りで貢献できるってのは想像し難いし、
そのLvならサポ黒召、闇杖orリリスロッドのﾑｰﾝﾗｲﾄのが断然いいように思う。

こだわりで白/忍をやるのは別に構わない事だけど、もし貢献できるって根拠があるのなら知りたい。

自分は一応、黒40召40シ40暗40忍40ってサポにつける事ができるけど、
サポ忍だけは、空蝉、二刀流くらいしか使いどころが無いように思った。
空蝉にしても二刀流にしても、ｐｔでどう生せばいいのか分からなかったから。

てか、闇杖とリフレバラで、Lv50台ならMPが余り放題だからサポ忍でも問題ないって事？
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:47 [ JDrtKiB. ]: モルダバイトピアスの魔法攻撃アップ+5って
ホーリーやバニシュにも適用されますか？
917 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/09/05(日) 06:03 [ Fm.VUXN2 ]: >>916
倒した数：55 平均獲得経験値：120.2 (+29.1) 総獲得経験値：8209 平均戦闘時間/間隔：97.1 / 43.4
時給：3825.6 狩り時間：2.1

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白／忍__________ _22362 _16093[_458/_692] ______[____/____] __6207[__24/__24] ____62[__21]
シ／忍__________ _63971 _45365[_868/1336] ____15[___1/___8] _18591[__31/__31] ______[____]
戦／忍__________ _36433 _30575[_368/_621] ______[____/____] __5858[__31/__31] ______[____]
忍／戦__________ _53863 _39657[1215/1588] ______[____/____] _10154[__54/__54] __4052[__64]
詩／白__________ __3596 __3185[_218/_575] ______[____/____] ___411[___5/___5] ______[____]
赤／黒__________ _15075 __8105[_277/_616] ______[____/____] __1848[__16/__16] __5122[__29]
技連携__________ __8772 ______[____/____] ______[____/____] __8772[__52/__52] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白／忍__________ _16093 __35.1[__95/___9] _66.2%[_458/_692]
シ／忍__________ _45365 __52.3[_549/___1] _65.0%[_868/1336]
戦／忍__________ _30575 __83.1[_183/__20] _59.3%[_368/_621]
忍／戦__________ _39657 __32.6[__81/__11] _76.5%[1215/1588]
詩／白__________ __3185 __14.6[__37/___2] _37.9%[_218/_575]
赤／黒__________ __8105 __29.3[__89/___2] _45.0%[_277/_616]

与ダメ部分だけ。レベルは５７の時点。前衛は５８もいたかも。
テリガンでてすぐのトカゲ、ゴブ。戦闘中はマドメヌで。
918 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/09/05(日) 06:08 [ Fm.VUXN2 ]: >>915
倒した数：68 平均獲得経験値：111.9 (+25.2) 総獲得経験値：9321 平均戦闘時間/間隔：84.2 / 34.1
時給：4170.5 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白／忍__________ _16185 _12522[_463/_725] ______[____/____] __3299[__16/__16] ___364[___4]
シ／忍__________ _63357 _41802[1124/1665] ____35[___1/__17] _21520[__45/__45] ______[____]
赤／黒__________ _11997 __9792[_430/_892] ______[____/____] __2169[__90/__90] ____36[___8]
狩／忍__________ _82370 __5820[_590/_723] _45377[_375/_403] _31173[__50/__53] ______[____]
ナ／戦__________ _14213 _11828[_454/_806] ______[____/____] __2179[__29/__29] ___206[___2]
技連携__________ __6429 ______[____/____] ______[____/____] __6429[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白／忍__________ _12522 __27.0[__78/___0] _63.9%[_463/_725]
シ／忍__________ _41802 __37.2[_545/___0] _67.5%[1124/1665]
赤／黒__________ __9792 __22.8[__95/___0] _48.2%[_430/_892]
狩／忍__________ __5820 ___9.9[__29/___0] _81.6%[_590/_723]
ナ／戦__________ _11828 __26.1[__82/___0] _56.3%[_454/_806]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ／忍__________ ____35 __35.0[__35/__35]__5.9%[___1/__17]
狩／忍__________ _45377 _121.0[_224/___0]_93.1%[_375/_403]

これもレベル５７。前衛は５８ぽい。ナと赤が外人。
グスタフでゴブ、たまにカニ。戦闘中はマドメヌ。この時の詩人は知り合い。
919 名前：（NINSub8M）投稿日： 2004/09/05(日) 06:22 [ Fm.VUXN2 ]: ９１７のアンカーミスってますね。すいません。

殴りで貢献するためには、まず赤がいると大きく変わります。
リフレもそうですが、弱体をまかせられるのが大きいかと。
もちろんレジられたらフォローしますが。

それから、盾にもかなり左右されますね。
張替えの下手な忍者とかだと、ケアルヘイト＋与ダメヘイトですから
やっぱりタゲきますね。空蝉で回避できるからいいのですが。
忍盾だと、ヘイストかけて、バ系かけて、あとは殴ってられますからね。
状態異常だけはすばやく治療すれば全然問題ないです。
ナ盾だと、常時リジェネが結構詠唱時間とられるのでキツイかな、と。
それでも安定度はバツグンですね。タゲとることはまずないですね。
１回だけ、５０台にもなって山串を食べるフラッシュ内藤とあたった時は
ひどかったですが・・・常時ケアル。赤もケアル。内藤はＭＰ満タン、みたいなｗ

詩との相性はどうなんでしょう。
赤いればリフレもらってマドメヌでもＭＰ足りそうですが（盾依存）
詩白黒とかだと、バラバラ必須なのでちょっとキツイかな、と。

ちなみに、９１８のＲｅｐは構成はナシ狩詩赤白です。
サポ見ればわかると思いますが、迎えはわたし（白／忍）がやってました。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 08:04 [ 3bqbgEZY ]: 白魔のサイトも結構とあるんだねぇ。
探せば色々と出てきそうだな。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:25 [ 3xT9l2dY ]: Repって便利だけど、各ジョブは「こうあらねばならない」という
観念的要因を作った癌でもある。
検証はいいんだけど……データ検証厨はウザイ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:47 [ oOIRe/3k ]: >>910
ワンド系でヘキサでも撃ってんのか？
普通のモールメイスで3ヒット以上したらヘキサのほうが上だよ。
格上に対してセラストなんてTP100で100ぐらいだろ。
しかもレジられるし。
ジャッジやトゥルーだとわからん。
923 名前：（.NMMsWHM）投稿日： 2004/09/05(日) 11:09 [ Ha3ZZUp. ]: >>916
適用されます。
他詳しくは>>902のテンプレ参照。

>>915
あんた、このスレの過去レスも見れないの？>>209
924 名前： 894 投稿日： 2004/09/05(日) 12:15 [ lFX1If8w ]: なるほど。
まぁ累積ダメだけで言えば、貢献できてないわけじゃないのね。
忍盾ならサポでもやる事ほとんど無くなるし、サポ忍殴りで貢献しようって感じなのね。
確かに、そのLv帯の選択肢の一つとしては十分使えそうに感じた。

引っ張り出してくれてありがとう。

けど、やはり自分はサポ忍使おうとは思わないな(´・_・｀)
サポ忍は殴ることしかできないし…殴るなら他のサポでもいいわけで。
ジョブ特性で命中上がる訳でもなし。

サポ黒召で、アスピル、エスケ、スリプル、真空、可能ならばルナクラ、とかのが楽しそう。
その分、前衛のサポを戦/シ、シ/戦、みたいにする方がいいんじゃないかなぁ。
狩人はアーチャナイフ二刀流だろうから、詩人の有無次第かもしれないけど。

何にせよ、空蝉への依存度が高い気がして…プロマシアでどうなる事やら。

P.S
915を書いた時は、4時超えてて眠くて探す気起こらなかったんでご容赦を。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:16 [ FX7NBL.g ]: >>915
想像できないのは、お前が仕様を理解してなくて想像力が貧困なだけ。
自ら【馬鹿です】って言ってるようなもんだ。

何がREP見てないだ。
過去ログならともかく、同じスレにあるのに見てないなんて、馬鹿丸出しだぞ。
言い訳ならもっとマシなのをしろよ。　馬鹿。

>>920
さしたる根拠もなく、脳内イメージで語る馬鹿より256倍マシだろ。
たとえば>>915みたいのとか。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:30 [ FX7NBL.g ]: >>921だった。　orz
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:59 [ FX7NBL.g ]: >>924
とてとて相手にスッカスカで
メイン召喚ですら使いたがらないルナクラを
サポで使おうとは恐れ入った
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:11 [ oOIRe/3k ]: >>927
闇弱点の芋やワイバーンならルナクラは必中に近い
少なくとも俺は外れたの見たこと無い
サポだとどうか解らんが、期待してもいいんじゃないの？

そういう意味を込めての「可能なら」なんじゃないかね
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:12 [ VUaEyuT. ]: >>894
新しい道を見出そうとしてる人間にケチをつけるのは正直見苦しいな。過去ログ
も全然読んでないみたいだしな。

あと君が押してるサポ黒召の有用性は改めて教授される必要が無いほど既出だ。
だからこそサポ忍で頑張ってREPまで出して可能性を模索している彼は注目され
てるわけだ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:18 [ x2YgIXAk ]: >>924
追求する物の違いだな、単純に。
自身の力そのもので貢献するか自身の力を他人の力に変換して貢献するか、どちらが好みか、でもある。

ちなみに、白は本質的にはどちらでもないと思う。
強引に決めるなら後者かもしれないが、そもそも戦闘には回復と言う行為は付きまとう物であるから、
それ自体を特別な観念で見ることは難しく、さらに消費も伴うリスキーな代物でもあるから役割としては援護にはなりにくい。
だからこそ＋αとして貢献する矛先を求めるのだろうが、そのどちらも得てして｢微妙｣なのは所詮はサポの能力だからである。

まぁ、好きに汁ってことだ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:28 [ HF0umZIk ]: ていうか俺は前で殴ってる暇あるなら座ってＭＰヒーリングしてほしいな
まあＰＴ構成や状況にもよるが・・
殴る白さんも強力な範囲ＷＳ有る敵や、盾の後ろからとかは殴らないでしょ？
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:32 [ FX7NBL.g ]: >>928
そこまでは考えていないだろｗ

まあでも、お前さんが「書いちまった」から
「考えてた」と言ってくるだろうな。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:34 [ FX7NBL.g ]: >>931
今度はスクワット馬鹿かよ……

ヒーリングの仕様知ってるか?
まずそれを書いてみろ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:45 [ MXVtqTpM ]: >>931 ストンスキンって魔法しってますか？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:56 [ x2YgIXAk ]: だが、座ってＭＰ回復する時間があるかと言うと、答えはYesだろ。
こればっかりは誤魔化しようが無い。

リジェネやフラッシュ、個々の性能では無理があったが組み合わさると２０秒やそこら座るのには造作も無い。
強力な盾の存在やケアル化ジョブの数も、ヒーリング可能時間に大きく関与している。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:56 [ x2YgIXAk ]: だが、座ってＭＰ回復する時間があるかと言うと、答えはYesだろ。
こればっかりは誤魔化しようが無い。

リジェネやフラッシュ、個々の性能では無理があったが組み合わさると２０秒やそこら座るのには造作も無い。
強力な盾の存在やケアル化ジョブの数も、ヒーリング可能時間に大きく関与している。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:03 [ /ONRdA2. ]: >>933
仕様？どこまで書けばいいのよ？ｗ
>934
剥がれる度に張替えですか？詠唱時間バカにならないでしょ？

まあ前で殴ってて、前衛がパラ、サイレス、石化食らって速直せる
貴方には解らないですよね・・俺がﾍﾀﾚということでorz
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:03 [ FX7NBL.g ]: >>936
強力な盾が存在するんだったら、
ちまちまヒーリングするより、一緒に殴ったほうが効率上がるじゃん。

空蝉盾の登場で、スクワット馬鹿が自論の拠り所にしようとしてるけど
「空蝉盾だったら、スクワットする必要がなくなる」という
最大の自己矛盾を抱えるんだよなｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:55 [ x2YgIXAk ]: だが、座ってＭＰ回復する時間があるかと言うと、答えはYesだろ。
こればっかりは誤魔化しようが無い。

リジェネやフラッシュ、個々の性能では無理があったが組み合わさると２０秒やそこら座るのには造作も無い。
強力な盾の存在やケアル化ジョブの数も、ヒーリング可能時間に大きく関与している。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:08 [ FX7NBL.g ]: >>937
むしろ、前で殴ったほうが状態異常の治療は早くなる。
へたれ脱却したかったら前出て殴って経験積め。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:27 [ FTXcHpuY ]: >>938
>強力な盾が存在するんだったら、
>ちまちまヒーリングするより、一緒に殴ったほうが効率上がるじゃん。
つーかそれなら白いらねーし前衛か黒入れるわｗ

白がＰＴで必要とされるのはダメージ与える為か？
効率上げたいならお前が殴る前に前衛にヘイスト回したほうが
遥かに効率いいと思うが？

>むしろ、前で殴ったほうが状態異常の治療は早くなる
マジですか？マクロにキャラ名でも登録してるのか？ｗ
/stpc　とか手動とか使ってねーよな？ｗ
>へたれ脱却したかったら前出て殴って経験積め。
ゴメン、ＬＶ上げではＰＴの命綱としてそれできねーわｗ
スキル上げで経験つんでくるよ
942 名前： 894 投稿日： 2004/09/05(日) 14:29 [ lFX1If8w ]: 自分は白の色々なサポ試しで、白/忍もLv上げで何度か実践した事がある上で発言したんだけど…。
結論は、モール2本だと間隔が長く、殴るのならサポ忍じゃなくてもいいなって事。

サポ「忍」でそれほど他のサポ前衛に比べて、累積ダメ変わるのかな？
って疑問が、正直な自分の感想。

最初に発言した>>894は
別にサポ忍を否定してんじゃなくて、一般に理解されにくいサポでLv上げでするなら、
自分でリーダーしてから認知広めたら？って言いたかった発言だったんだけどな。

白/忍があまり認知されて無いのに、ｐｔメンにスキル上げ？と誤解されて
不本意な事言われてキックされてもある意味仕方ないと思う。
英語スキル低くてコミュニケ取りづらいなら、なおさら。
誘うリーダーとしても、獲物、狩場、構成の選定に困るだろうし。

何やら最初とずいぶん言いたい事が変わった気がします。

まぁ>>929さんが言ってるように、自分がタダ新しい道開こうとする他人にケチつけてるだけの内容なので
白/忍を貫くのもプレイスタイルの１つだし私は静観することにします。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:32 [ dxYFQhUI ]: 釣り役へました時の為に余裕を持たせている
心配性な俺には関係の無い話だが頑張ってくれ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:34 [ FX7NBL.g ]: >>941
そこら辺も、殴って状態異常けしてればわかる。

で、前衛か黒入れるわけだ。
そうなると、「白がいるPTはのんびり座れないPT」ということになるな。
>>936の理論は破綻するぞ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:35 [ FX7NBL.g ]: >>941
ちなみに聞くが、ヘイストの仕様知ってるか?
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:37 [ MXVtqTpM ]: >>937
どんだけすさまじい範囲攻撃なんだよ・・・
頻繁に剥がれるってことは強化スキル低いかMNDブーストしてないからだろ
ああHNMの話か・・・それなら漏れも殴らないぞ
947 名前： 894 投稿日： 2004/09/05(日) 14:37 [ lFX1If8w ]: ごめん、追記。
[ FX7NBL.g ]さん。書き込み頻度多すぎ。少し落ち着いたほうがいいと思う。

罵り合いになるよ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:39 [ FX7NBL.g ]: >>942
ばかじゃねぇの?
やりもしないで、くだらない疑問抱えて、馬鹿丸出し。

しかも、その答えがこのスレのいたるところに張られてるってのによ。
いい加減、ログ読む癖つけろよ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:44 [ lFX1If8w ]: ここの住人だから、ログは一通り目を通してるけどね。
あなたにとってRepが全てなのかな。

IDで名指しするとまた話ずれるからアレなんだけど、
その「自分が正しい！」って偉そうな書き方、熱くなりすぎ。
ちょっと落ち着いたほうがいいよ…ってもう相手にしないほうがいいんかな。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:45 [ FX7NBL.g ]: >>949
えらそうなもくそも、おい前がログも読まず、
検証データも提示せずにイメージ話するからだろ。

しかも、後付で出した話は散々既出のものばかり。
何がしたいの?
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:48 [ FX7NBL.g ]: だいたい、何が「repが全てなのかな」だ
根拠のないイメージ話の256倍マシだろうが。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:50 [ lFX1If8w ]: どうにも冷めそうにないので、これ置いて行きますね(´・ω・｀)
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/6955_1.jpg

ちょっと買い物に出かけてきます。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:51 [ i8IPQjEw ]: 少し荒れてきたので一つ・
俺も>>894さんのように前向きな白さんを非難する気は
無いのですが・・駄レス書いてて申し訳ない。

>>944&>>945だが・・
説明が大雑把過ぎてわからん、理論とか言ってるなら
貴方が理論的に説明してくれｗ
後、仕様　仕様と言っているが言いたいことがあるなら
はっきりと書いてくれ・・話が長くなるｗ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:55 [ FX7NBL.g ]: >>953
・ヘイストの上昇速度は12.5%
・狩人にヘイストかけても意味はない。
・殴っているとヘイストがかけられないわけではない。

ここ踏まえて、上記のREPみりゃ、
ヘイストと殴ることを比較することがいかに頭が悪いことかわかるだろう。

これ以上の説明が必要か?
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:57 [ qJdTAPqI ]: しかしなんだねえ、Ｒｅｐ出さずに～～はいいよ、と言うと
「Ｒｅｐ出して証明汁！」ってレス付くし、Ｒｅｐ出したら出したで
「Ｒｅｐ厨うぜえ」とか「Ｒｅｐは弊害が色々あるのに云々」とか言われて大変だのう・・・

ま、どちらにせよ>>950次スレよろろ。
何もデータ出さずに否定ばっかりする人にイラつくのは分かるけどちょっと落ち着きなされ
956 名前： スレ立て申請 （7YCYPx92）投稿日： 2004/09/05(日) 14:59 [ FX7NBL.g ]: 申請してくるよー
957 名前： スレ立て申請 （7YCYPx92）投稿日： 2004/09/05(日) 15:04 [ FX7NBL.g ]: 申請したー
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:10 [ qJdTAPqI ]: 乙カレー。テンプレもちゃんと入ってていい感じだーね
959 名前：（.NMMsWHM）投稿日： 2004/09/05(日) 15:10 [ Ha3ZZUp. ]: お疲れ様。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:10 [ RN7iYAAc ]: >>954
話は解りました、上のREP道理ならそうでしょうね
ただ、上のREPでは各ＪＯＢの使用武器やアビ使用状況など書いてない
のと、詩人がいる場合のデータなのでそれが絶対では無いですよね？
そんな物と比べてレスできないので上のREP時は白さんダメ出てるとしか
言いようが無いです。説明も上のREPで説明されるなら必要ないですｗ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:20 [ gkq6Sy0M ]: >>950
スレ立て乙。

●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　「・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう」

お前さんの言葉遣い気分悪いぞ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:27 [ ujCA78xI ]: 白にはプリンクがあって効果も同じなのに空蝉をあえてサポでかける特典ってなんでしょう？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:32 [ dxYFQhUI ]: MP消費無し詠唱速度？
と、よくしらん忍１０
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:32 [ qJdTAPqI ]: >>962
１００％回避な事、3回回避できる事、持続時間が長い（15分だっけ）事からだと思われ
ブリンクだと１００％回避ではない、2回のみの回避、持続時間が5分と短い、からかな
サポ忍なら、空蝉でなくブリンクかける必要も有用性も無いね、って事だと思う
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:40 [ ujCA78xI ]: >>964
なるほどー。凄く分かり易い説明ありがとう。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:48 [ FX7NBL.g ]: >>960
「詩人がいるから攻撃があたる。　いなかったらスカスカ」とでも言う気か?

>>962
空蝉は、ブリンクの完全上位
・ブリンクはランダム回避だが、空蝉は100%
・ブリンクはMP消費だが、空蝉は消費0
・空蝉は3回　ブリンクは2回
・弐を覚えたら詠唱時間も一瞬
元手がある限り、空蝉のほうが全てのおいて上
かける意味は十分ある。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:01 [ yA8JD.cs ]: 「最適解以外は認めない」というしたらば信者の悪い癖だな。
しかもその「最適解」は、自分で導き出したのではなく、掲示板の書き込みを
まるうつししただけの思いこみと決めつけ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:39 [ o7nOvriY ]: みんなでおんなじことしておもしろいのかなー
969 名前： 960 投稿日： 2004/09/05(日) 16:44 [ 1MdijL.2 ]: >>966
どうしてそっちに話を持っていくのか解らんｗ
レスの言い方が悪かったな？
>上のREPでは各ＪＯＢの使用武器やアビ使用状況など書いてない
>のと、詩人がいる場合のデータなのでそれが絶対では無いですよね？

私が言いたいのは「それ（上のデータ）が絶対では無いですよね？」と言う事です。
争ったり罵る気は無いのでご了承ください。
970 名前： 960 投稿日： 2004/09/05(日) 16:42 [ 1MdijL.2 ]: >>966
どうしてそっちに話を持っていくのか解らんｗ
レスの言い方が悪かったな？
>上のREPでは各ＪＯＢの使用武器やアビ使用状況など書いてない
>のと、詩人がいる場合のデータなのでそれが絶対では無いですよね？

私が言いたいのは「それ（上のデータ）が絶対では無いですよね？」と言う事です。
争ったり罵る気は無いのでご了承ください。
971 名前：（.NMMsWHM）投稿日： 2004/09/05(日) 17:07 [ Ha3ZZUp. ]: >>970
>争ったり罵る気は無いのでご了承ください。

じゃぁ、まずsageなさいな。
ageてレスしてたら意味ないわよ。たとえsage固定でもね。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:30 [ Nxh/03Ao ]: rep見れば結構殴り能力あるのに、今までアフォみたいに殴り能力暮れ暮れしてたってことか。
こういうのをクレクレ厨って言うんだろうな。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:34 [ Nxh/03Ao ]: >>971
sage固定なんだから、どっちでもいいんじゃない？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:35 [ qJdTAPqI ]: >>973
煽るつもりは無いって言ってるのにａｇｅてると煽りだと取られてもしょうがないって
ことでしょ。俺もそう思うし。たとえsage固定だとしても
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:37 [ Nxh/03Ao ]: >>974
なんでそれを煽りだと思うのか・・・
たとえsage固定だとしてもというが、
こっちから見ればsage固定なんだからどうでもいい。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:43 [ eZpbE85Q ]: 真空の鎧は3回回避じゃなかったっけ？
977 名前： 960 投稿日： 2004/09/05(日) 18:49 [ 1MdijL.2 ]: >>971->>975
　皆さん申し訳ない・・sage固定でも私がsageなかったのが
ミスなのでお詫びします；；
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:53 [ qJdTAPqI ]: >>975
いや、何でと言われても煽りは大抵ageるからでしょ
だからage＝煽りっていう図式になりやすいから、煽りじゃないって言うのならば
sage固定でもsageたほうが煽りと取られにくいってだけだよ

あなたみたいにどうでもいい、と思う人もいれば、ageは煽りっぽいと思う人もいるってことだよ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:55 [ Nxh/03Ao ]: >>978
どうでもいいことにこだわって因縁つけているあなたのほうが煽りっぽいが。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:00 [ qJdTAPqI ]: >>979
別に因縁つけたつもりは毛頭無いんだけど・・・
こういう無駄なレスが増えるから煽りじゃなければsageたほうがいいよ、ってだけだよ
本人もageるつもりは無かったみたいだから問題ないけどね
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:33 [ HuC0elrY ]: ﾄﾘｯﾌﾟまでつけてご登場してる白/忍ﾏﾝｾｰなこの流れはなんなの？
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:22 [ lFX1If8w ]: 流れぶった斬り＋埋め埋めのついでに…

地震やばかった…マジでびびった…Σ(´□｀;;)
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:58 [ lqNyGwNc ]: 白より召喚のほうが役に立つ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:09 [ nNI0euBI ]: >>983
わざわざ言いにこなくていいから召喚さん誘って消えてくれｗ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:25 [ RN7iYAAc ]: 　今更ですが、白とコンビ組むと強いＪＯＢって
何かありますか？
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:29 [ .X7bYlYQ ]: 忍者
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:07 [ I9d1tYwo ]: >>981
だーれもマンセーなんぞしとらん。

無知なくせにケチ付ける奴を叩いてるだけだ。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:52 [ 7FdoX8hQ ]: 　まあ白サポ忍がそれほど有能なら
サポ赤黒召の白より人口多いはずなのだが・・
ほとんどいねーわなｗ
　まあ、そいつらが無知だと言いたいのか
どうか解らんが大人なら「即出ですが～～です」とか
教えてやれやｗ「馬鹿」とか連発してると厨房とか思われるぞ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:03 [ 6zIMEMPA ]: 白/忍なんてネタ以外で誘われないんだからほっときゃいいじゃんｗ
ただ白/忍だとMPの量がかなり減るわけだから白の仕事放棄してると思われても
仕方がないと思うね
特に野良だと。
白盾のときと同じ状況だなｗ
990 名前：（.NMMsWHM）投稿日： 2004/09/06(月) 01:26 [ fFuF6Bq. ]: 白魔道士組合121
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094399381/
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:19 [ H5j6wl5Q ]: つかサポの忍者じゃ大して早くならねーよ。37時点の2刀なんぞたかが知れてる。
座りＴＰ温存効かない限り後衛陣の真の意味での解放は無い。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:56 [ XuClCLgU ]: >>989
サポ召ならともかく、サポ黒サポ赤と MPなしサポジョブの差なんて
MPで80前後だよ。 MP量がかなり減るとは言え、エルガル後衛の場合
ブーストで素のMPを倍ほど底上げしてるから、Lv６０中盤の白でサポ忍にしたって
MP800台→MP700台になる位。

ある程度以上MPあれば、あとはリフレ・バラ・闇杖＋クリアマインドでなんとでも。
500～600もあればLv上げでは困らんって言われてる状況じゃ、放棄してるってほど
MPなしジョブサポにしたくらいでMP量では差はでない。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:15 [ I9d1tYwo ]: >>992
やめとけやめとけｗ

レベリングにおいて最大MPは一定ラインさえ超えてしまえば後は飾りだ
　↓
イッパイあったほーが安心できるじゃん！！
　↓
結局使わないじゃないか
　↓
BCやHNMはうんたらかんたら(この時点で論点がずれる)
　↓
ループ

もう、アホほど繰り返してるよな。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:13 [ h3hYPBCs ]: >>992 >>993
この前のサポ召vサポ黒のときはあれだけコンサープMPが強調されたのに今度は無視ですかｗ
あと最大MPってのは普段はあまり意味がないが、緊急事態には意味がある。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 06:56 [ XuClCLgU ]: >>994
あれが論争になってたのは、オートリフレとコンサーブどっちがMP量として
有利かって点についてだろ。無視するもなにも、コンサーブなんてMP総量
擬似的に１割ほど増やしてるくらいの差があるだけ。
オートリフレも移動多いツアーとかならともかく、連戦始まったLv上げPTなら
似たようなもん。
それが大きいなんていったら、コンサーブMPもオートリフレも付かないサポ赤なんかも
ありえないサポ選択になるじゃん。
実質MP700後半あって、狩りにならないMP量か？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:09 [ M7T6yGuU ]: 総MPの量はある程度あればいいとしても、それを回復するための時間は短ければ
短いほどいいのは当然じゃない？
「使用されるMPが減る」コンサーブも「回復量が増える」オートリフレも、ＭＰ
総量とは関係なしに休憩時間を短くするために有用なわけで。

サポ忍は総MPも増えない、MP回復時間短縮もしない、のでMPの使い道のない構成
でも「保険」で誘われた時だけ許されるんじゃないかなあ。
ただ、空蝉で不意だま用のサブ壁を背負うのでなければ、純粋にサポ戦士でバーサ
クダブルアタック殴りの方が余程Rep上の数字は良くなりませんか？イエローカレー
でも食べながら試して欲しいと本当に思う。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:23 [ Q1LxGJwg ]: 白／忍誘うよりは戦／忍誘ったほうがいいよｗ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:24 [ C4R5A5vw ]: >>997
じゃぁ戦/忍にプロシェルケアルやってもらえ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:30 [ V8jtAYKk ]: >>994
あれは、サポ黒しか上げてない連中が
サポ召をけなす為にでっち上げた屁理屈だろ?

何でここで使うんだ?　阿呆か?

で、逃げ道をふさぎ忘れてたな
「非常時」って、白が働く必要のある非常時なんてまず起こらん。

>>996
そもそもスタート位置が間違ってる。
今サーブやオートリフレが「必要」になる状況がないから
ほかのサポ模索してるんだぞ？

で、休憩時間短くする云々なら
殴って戦闘時間短くするのも、また「節約」だろうが。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:45 [ s1fzeDGw ]: お？
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:50 [ 9M8l1d.s ]: >>999
っつか、白いらね
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:55 [ V8jtAYKk ]: >>1001
至言だなｗ

それを言われたら反論不能だ。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:18 [ 9M8l1d.s ]: >>999
リンク時なんかにケアルもせんのかね。
この寄生臼。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:28 [ yEMs.opw ]: サポMPなしで１００くらいしかかわらねーよ、まぁタル以外はやめた方がいいけどなw
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:57 [ MmmNvJPs ]: >>1004
装備でブーストしてる分は変わらないからタル以外でも大したことない。
むしろサポ黒してようがサポ召だろうが、殴り用の命中ブースト装備とか
防御ブーストの方がタル以外では致命的。
つか、60以降の種族２装備あたりつけてるタル以外の低ＭＰ種族
装備ブーストでいくらＭＰ水増ししてると思ってんだ？
400以上だぞ、はっきりいって装備だけあればメインは呪いだろうが
リドル食らってようが構わず連戦回せるわ。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:29 [ V8jtAYKk ]: >>1003
それ、別にサポが何でもできるじゃん。
MPブーストすることと関連性ないじゃん。
スリプルですぐ処理されるじゃん。
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:31 [ s4wgLq0I ]: >>1006
言いたいことは解るが　ばかなクソガキみたいだ・・・ｗ
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:32 [ 6JnkrS/A ]: >>1005
つか、樽前衛ですら糞だって言われてるのに、樽白で殴りブースト装備しても無駄。
おとなしく白樽は、サポ魔道士にしとけ！ｗ
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:34 [ Epljkwk2 ]: >>1008
タルだからこそできるっつってんのに、それすら否定してたら全面否定じゃねぇかｗ
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:38 [ V8jtAYKk ]: >>1008
そういう｢イメージ論｣に逃げたらお終いだよ。
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:57 [ 6JnkrS/A ]: >>1010
イメージじゃないんだけどな。
現に樽前衛は糞でしょ。

じゃあ、樽前衛並びに白樽が強いって事を証明してくださいよ！先生！ｗ
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:02 [ V8jtAYKk ]: >>1011
タル前衛が良いわいとされる理由
・最大HPが低い
・STRが低いせいで、STR補正のWSの威力が低い
大まかに分けてこのふたつ

通常攻撃のダメージの場合、エルとタルのSTR差程度ではたいした違いは出ない。

で、タル白の攻撃の場合
・盾にならないので最大HPが低かろうと問題ない
・WSはまず打たないので、STRが低かろうと差が出ない。

となる。

エルがスカスカとか､タルのダメージが一桁なんてオカルトを
本気で信じてるようじゃ､話にならないぞ。
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:03 [ Epljkwk2 ]: >>1005がタル白の殴りなら良い理由を既に言ってるだろ
タル前衛のことは誰も議題に出してないから、お前が勝手に追求してこい
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:13 [ 6JnkrS/A ]: >>1012
なるほどな。
そう言われると納得出来た。

しかし、WS打たないとなると、PTでの貢献度低くないか？
スピリットテーカー、ムーンライトなどなど。
じゃあ、WS打たない（もしくは打てない？）のに殴る理由って何？

>>1013
そっすね。
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:18 [ Epljkwk2 ]: >>1014
そっすねって、釣りかお前はｗ

第一、ＷＳ打てないのに殴る理由って、殴る上での趣旨が違う以上は意味がわからないだろ。
ダメージを与えるために殴るのか、ＷＳを打ってＭＰを得るために殴るのか、その目的が違う以上は話がかみ合わない。
さらに、どちらもお互いを軽視してるうちは納得もしあえない。この議題は時々ループ化してるから話しても無駄だ。
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:19 [ V8jtAYKk ]: >>1014
例えば､ある程度の殴り装備してサポ赤でやると
とてとてクラス相手でも、1戦闘にTPは50～60溜まる、
平均して6発強ほど殴れるわけだ。

モールでぶんなぐりゃ､大体ダメージは35～45、平均で40
コレにエンで+16(+8)、平均で+12

1発当たりおよそ52　*　6
1戦あたり312のダメージ追加だな。

別に､殴ったからと言ってMPに困ることもないし
殴れるなら殴った方がいいだろう。
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:24 [ V8jtAYKk ]: あと、テストケースのサポ忍は50代なんで
1戦でWS打てるほどTP溜まることもある。
だから､もう少し貢献度は高いだろう。

漏れが出したケースは70台の話。
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:26 [ V8jtAYKk ]: さらに追記

格上に有効なWSとしてトゥルーストライクとセラフストライクがあるが
ここらへんは､STRに大きな差があっても劇的な差は現れない。
だから、タル白でも問題なし。
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 20:59 [ NG0kKxI2 ]: ヒュム♂白AF姿ってオカマっぽくない？

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