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【吟遊詩人】♪ヴィルレーで壊れたね♪【第六十四楽章】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/22(日) 12:18 [ 1bwgqB2A ]

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　壊れるくらいの性能希望　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ【吟遊詩人】♪銀色のハーモニー♪【第六十三楽章】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089434126/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:21 [ BfxKVm7U ]

２げっとおお

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:21 [ JPK02PY6 ]

3geto

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:24 [ LndCNNxM ]

ヨン様

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:43 [ 5IfbA.Xc ]

Lv5:戦士達のピーアン（範囲内の仲間のHPを徐々に回復。）

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:00 [ ZlCp.fBY ]

裏ボスディンにてAF2ゲット！
嬉しいけど、嬉しいけど、いつ装備すれば良いのｗ

前すれは杖で盛り上がってたね。
Lvあげは久しくやっておらず今の事情は分からないけど、杖無しで裏の敵に
けっこう入るでしょ。ボス付近の敵も寝るし、ボスにもエレジーが入る。
寝かし屋として赤にかなわないのは百も承知だが、まぁ全然ダメってわけでも
なし。黒は精霊メインでスリプルなんてあまり使わないから、赤が少ない時は
詩人が役に立ってる・・・と思うｗ　1匹ならKeepできるからね。
味方歌を歌いながら裏敵を1でもKeepできれば、ゴミでは無いさ。
がんばろーう。でも暮れ暮れは続けよーう

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:10 [ ZJ4qDRns ]

>>1の前スレのアドレス間違ってます
【吟遊詩人】♪銀色のハーモニー♪【第六十三楽章】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091401280/

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:10 [ ZJ4qDRns ]

最強乙女ビルレタン
　　　　　 __,,,,,,､---､,,_
　　 ,､-'''／　　　　　　`ー､
　／　/ ／!/:::/:!::!:＼､ー-`'-､
<,~~~/./:/:|!'!:|! |'|~!`!::.!`ヽ､_／
　｀'''//::i:|:/!ヽ　 '!~ヽ|:|､　　ヽ
　　 ＼.|!ミ`｀´　　｀゛//ﾉ 　/
　　 　 ＼'ミ`'-´､-'"/　 ／
　　　　　 ｀``ヽi|ー'゛-<´　　　
　　　　　　／ヽ┳"´／ヽ
　 　　　 /ヽ　 ┃'　 !.　　＼
　　　　 /　 |;;;;;!]､　　.!.　　 ＼
　　 　 /　　.!;;;;;.､|　 　 !.　　　!､
　　　　`-､,,,,,＼ノ　　 .ﾉー'''";;;;〉
　　　　　　/:￣　　　　.ヽ;;;;;;;／
　　　　　 /::.　　　　　　　｀`!,!ヽ
　　　　　/!／＼／＼／＼/＼`､
　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ＼､
　　　　　`''-=､;;;;;;;;;;;;;;;;_､､-'''゛＼　＼
　　　　　　　　 |　|　　 |　ヽ　!　 ＼　.＼
　　　!`'''''゛.ヽ ﾉ　.!　　 '､ /`''''''''"! ヽ　　`´''''''''''ー-､
　　 （゜o ゜　 ＼__,|､ 　　 !|　゜､_,゜ )　　　-､,,___,,､--''
　　 ー--''ヽ'''''''"`"　　 `'δ､.｀_／つ￣`"´
.　　　　　　　　　　　　　　　　￣

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:18 [ LndCNNxM ]

>>7
ゴメン(ノ∀｀)

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:38 [ ofPUiCsk ]

このスレタイ何？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:05 [ qyrusRzc ]

レリックホルン最終まで鍛えた神は、ここには居られませんか？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:56 [ v6PTH5.. ]

ララと達ララを１つのマクロで使っていたのですが先日大失敗
ちょっと作動に不安定な事多々あり素直に分けたほうがいいのか悩んでます
↓ちなみに今使っているマクロはこれです
/target <bt>
/equip range メリーのホルン
/equip neck ウインドトルク
/so 魔物のララバイ <stnpc>
/so 魔物達のララバイ <stnp>
ぜひぜひアドバイスよろしくお願いします

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:27 [ /hQzwOrc ]

>>12
そのマクロはダメだ。動作が不安定なのはわかってるな？
装備変え -> <st> は重いときやstのカーソルを急いで押したりすると
マクロが発動しなくなるときがよくある。
自分もこういうマクロを組んでいて、ボムの自爆のときにマクロが動かず
PT面を殺したことがある。

で、修正だが　
/target <bt>
/so 魔物のララバイ <stnpc>
/equip 〜
というように、歌ってから装備替えにするとマクロが安定する。

それにしても、達ララとララは分けたほうが便利そうだが・・
いちいちキャンセルしないと達ララすぐに歌えないのはめんどくさくないか？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:30 [ Icvd1AR6 ]

>>12
多分達ララが<stnp>なのが誤作動の原因。


/ta <bt>
/equip range メリーのホルン
/equip neck ウインドトルク
/so 魔物のララバイ <stnpc>
/wait 1
/sh <t>にねんねこにゃ〜。
/so 魔物達のララバイ <stnpc>

まぁ１行多いのは気にするな。
でもいきなり達ララ必要な時どうするの？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:34 [ Icvd1AR6 ]

>>14
<t>じゃないねlaststだねごめんね

あと誤作動帽子なら>>13のほうがいいね。ひさしぶりにまくろくんだから、ごめんね
おかあさんstnpcの前に装備変更入れるのは、装備変更マクロも兼ねてるからなの、ごめんね

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:44 [ /hQzwOrc ]

別に装備変更マクロ兼ねてても、
stnpcのあとでよかったんじゃないのかな・・。
赤のシャポーみたくファストキャストupでリキャストタイム短縮とか
狙えるようなものもなかったし・・・。
・歌の効果は歌い終わったときの装備で発動
・術魔法歌のキャスト・リキャストタイムを短縮するための
　　ヘイスト・ファストキャスト装備は歌う前に装備する必要がある。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)..........
──┐　∀　　<< )

17 名前： 竜スレからです 投稿日： 2004/08/22(日) 17:32 [ 7kyewEHY ]

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:50 [ /hQzwOrc ]

スピ後の回復は詩人にやらせればいい。
やつらは戦闘後でもあまり座らないからな。いつでも回復できるってわけだ。

というわけで、リーダーするときは詩人と狩人と忍者いれてください。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:48 [ ZlCp.fBY ]

>>17
すぴでどのくらいHPが減るかにもよるな。
高レベルの竜と組んだこと無いけど、詩人じゃ回復しきれないかもよ。
タイミング的に詩人が最適なのはその通りだと思う。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:50 [ EojLN3lk ]

竜と組むことなんてまずないからどうでもいいな

20 名前： 12 投稿日： 2004/08/22(日) 20:02 [ v6PTH5.. ]

>>13>>14
即レス感謝。早速マクロ直してララは分けて出直してまいります
ご指摘の<stnp>はカキコミスすみません

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:36 [ vFzT18fw ]

詩人のサポは自由だけど一度サポ赤にしてコレを使ってみて。

ミンストレルリング（俗に言うジョブリング）

これが発動すると（ＨＰ７５％＆ＴＰ１００％以下）
歌の効果が５５％ぐらいで発動して、７５〜８０％の時点で
次の歌や魔法・アイテムの使用ができるの。

要はファストキャストと歌と一部の魔法の組み合わせで出来るみたい。

ネタみたいな話しだけど、簡単に確認できる方法があるから。
サポ赤１５以上でピーアンを歌って自分にケアルを合わせておく。
そしてゲージが９１％超えたらケアルを発動させればいいから。

確認したのはＰＴに対象の歌とストンスキン。
スレノやプレなどの単体歌は出来なかった。
歌＞歌、歌＞魔法、歌＞アイテムが確認済み。
マド＞メヌ＞狩プレて連続してもいけるから。

ファストキャストだから赤／詩ならジョブリング無しで
出来るんだけどね。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:03 [ N9F.fxIU ]

>>21
オイオイ、それ赤スレで書いてみろよ笑われるぞ、そこまで無知だとｗ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:01 [ OgtKJ8Vc ]

>>21
いまだにこんなこと言ってる奴いたんだなｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:41 [ FlvaBsM6 ]

>>21

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:17 [ V8SW3Sw2 ]

詩人ようやく40になりました。エレジーいいですね。

ところでいつも最初に「さて狩りはじめましょ〜」ってとき、一番最の歌を何にしたらら
よいか悩んでいるんですが、諸先輩がたはどんな順番でされてますか？

過去ログ嫁とかはなしでお願いします〜

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:27 [ k7IrpthY ]

過去ログ嫁

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:28 [ sfAHWUqc ]

編成次第

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:30 [ P0APZFqk ]

>>21が赤/詩の話を出したので質問。ファストキャストの話はスルーで。

サポ詩人で有効そうな歌はマド・プレ・バラあたり。
バラの効果は固定だってのはわかるんだが、マド・プレの効果って
スキル依存なのか？。だとしたらしょっぼい効果しか期待できん気がするんだが。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:57 [ xmOYCRQ. ]

>>25
煽りじゃなくてマジレス。
過去ログには載ってないと思う。
そーいう質問した人過去にいなかったし。

編成次第で変わるし、狩場に付くまで何があったかでも変わる。
そこを自分で考えられないようでは先が思いやられる、というか心配。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:55 [ R2th3b6s ]

>>28
確かスキル依存だったと思う。メヌ辺りで実験してみそ。攻撃力なら数字で確認できるから。
「しょっぼいけれど無いよりは幾分マシ」程度の効果はあったというような報告を
どっかで見かけたような気がするが、自分で試したわけじゃないし、よく覚えてないや。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:58 [ FjcgFD9s ]

こちら52の詩人なのですが、質問よいでしょうか？
ナ狩と組んだ場合、ナの後ろに常に狩人さんがいらっしゃるので
ナにバラ入れられないのですが、みなさんどうされてますか？
よかったら教えてください(;´д⊂)

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:03 [ lgGTY3K6 ]

狩人にナイトの反対側に立つように言え
常時ナイトの後ろにいるんじゃツーフと同類じゃねーかｗ

33 名前： 28 投稿日： 2004/08/23(月) 15:04 [ P0APZFqk ]

>>30
情報サンクス。確かにメヌなら目で確認できるな。
命中２、３上げるのに数万かかるゲームで、少しでも命中稼げるなら
サポ詩がんばってみるｙｐ>_<

>>31
狩人さんに動いてもらうのが一番良いかな。
言ってダメだったら、バラを諦めるか狩ごとバラをかけるか・・・。

歌をかける順番を考えればどうにかできそうな気もするけど、
そこまで神経使ってやる必要もない気がするし。
歌消えるの嫌だったら、狩さんも動いてくれると思うしね＾＾

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:27 [ R2th3b6s ]

>>31
前にも似たような話があったけど、漏れはもうナへのピンバラは諦めて、
戦闘後にバラかけるだけで済ます事にしてる。
そもそもまだ５２って事はバラード２も無いわけで、
１だけならそれこそ無理にかけなくてもいい気がする。

…本音を言うと、詩人的にはナイト様様、狩人様様なので突っ込みづらかったりする。
まあ、ナ狩詩居れば敵が速攻で死んでくれるからナイトのＭＰの減りも割かし少なくていいし。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:20 [ J/PeNhvg ]

卑しい詩人ごときが狩人様にご意見するなんて畏れ多いことだと存じます

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:59 [ 4ZmddrG6 ]

忍者様、狩人様、黒様、赤様にはお前らため口禁止な

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:48 [ YMW0tBCE ]

狩人的には、詩人は神様な訳だが。

仕事増えてるのに愚痴らず毎回メヌプレありがとうよ
詩人様、愛してるぜ(*´д｀*)

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:49 [ flqat66U ]

>>6
爺鯖の方でつか？

39 名前： 樽シ 投稿日： 2004/08/23(月) 18:55 [ /5wDA9iM ]

おじゃまします。

70台で組む詩人さんがくろろーぶ（50で着れるのと同じグラ）をよく着ていらっしゃるのですが
あれはなんですか?

装備一覧サイトみたけどようわからんのです
組んでる時に聞けば良かった(・ω・)

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:04 [ FlvaBsM6 ]

>>39
ミンストレルコート

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:39 [ VcCcv2QQ ]

ところでヒムヌス+2の検証結果はまだですか？^^;

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:46 [ FlvaBsM6 ]

>>41
前々あたりに出てたような希ガス

43 名前： 樽シ 投稿日： 2004/08/23(月) 19:48 [ /5wDA9iM ]

>>40
にゃるほど　ありんこ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:01 [ Gs4DGEcU ]

>>29
散々既出。過去ログ嫁。
そして氏ね。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:06 [ jYrAvW/2 ]

>>44
>一番最の歌を何にしたらら

こんなの、過去ログにねーよ・・

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:11 [ 57yCPV/s ]

>>31
○○さん出来るだけナイトさんの反対側へ立ち位置お願いできますでしょうか
なにぶんナイトへのバラードに不慣れで申し訳ないのですが・・・
これでだいたいは穏便に移動してくれる、無理ならそのパーティでは諦めるしかないかな

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:23 [ FlvaBsM6 ]

>>45
何から入るかというのは過去に何度も話題になってるよ

48 名前： 詩人６８ 投稿日： 2004/08/23(月) 20:33 [ UmcLGBGU ]

裏世界でなんとか頑張っていますが、１レベル上がるごとに敵への歌が
入りやすくなってきています、７０になれば大分楽になりそう。

そういや皆さん最近□にメール送っていますか？
明日のためにガンガン送りましょう

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:55 [ FlvaBsM6 ]

>>48
不満があってメールするのはわかるけど詩人全員がクレクレネガキャンしてるわけではない
したければあんたがすればいいだけであって他の奴に勧めるとウザイだけ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:30 [ jYrAvW/2 ]

>>47
混じれ酢きたー

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 22:59 [ ZsSoo42c ]

つまり、詩人はもういらね〜でFAだろ？
リーダーをよくやるが、まじで邪魔すぎ
ですよ。おまえらが歌うと重もすぎｗｗｗ
すこし考えて歌えよ。むしろ歌うな！！

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:22 [ jYrAvW/2 ]

>>51
ざけんな。ネガティブすぎるんだよ。
リーダーやったこと、そもそもないだろお前？
がんばって詩人あつめようとするリーダーいくらでもいるから、お前なんかに誘われなくても良いけどなｗｗ
にんじゃでもやってろｗｗｗｗｗｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:31 [ ZsSoo42c ]

>>52
たいして歌っても実感ね〜んだよ
テンポが悪い。おまえらより赤入れたほうがマシだ
よ。さっさとヴァナから消えてくださいｗｗｗｗ
みっともないぞ。これだから詩人様は…

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:32 [ vH2zRO.k ]

>>51-52
たいしたことも言えねえくせに、何度も何度も同じ話題ウゼー
いったい何度繰り返せば気がすむのやら
ここではもう詩人イラネｗｗｗでＦＡ出てるだろヴォケガｗｗｗ
うざいネガネガも煽りものもいいかげんにしろっつーの
ぼくちゃん釣りでした^^^^^^とか後釣り宣言しちゃうのかな？^^^^^
うんこちゃんは早くヴァナから消えてくださいね^^^^^^^^^^^

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:33 [ R2th3b6s ]

>>52
ほんとうに詩人はボンクラだと思うよ。今更詩人を誘うなんて言ってる
リーダーはスキル低すぎ。っていうか、命中も攻撃も装備品で十分
ブーストできるからマドメヌ要らないし、バラバラも微妙なのに、
なんで詩人誘うっていう人が未だに居るんだ？エレジー目当て？？？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:36 [ ZsSoo42c ]

>>54
ほんと詩人様だなｗ
リアルでキモくて誰も相手にしてもらえないおうだな
ぶちゃっけ、人生辞めたら？糞詩人様
なっとく出来たなら、さっさとヴァナから消えろ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:49 [ jYrAvW/2 ]

さすがに限界かね、詩人スレは。
ぶつぶつ愚痴かきこみか煽りまがいな書き込みばかり。でなきゃループ話題のみ。
リーダーずっとやってるから、誘われなくなってもぜんぜん大丈夫だがね。おれは。
がんばって黒でも狩人でもやっててください。ひろってやるからよ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:53 [ L3HgPTDU ]

詩人はまだ大丈夫なようだヽ（´ー｀）ノ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:57 [ T3RIcDjg ]

母さん 僕のあの帽子 どうしたでせうね
ええ 夏 ホラからサンドへ行く道で
峪底へ落としたあのキノコ帽子ですよ

母さん あれは好きな帽子でしたよ
僕はあのときずいぶんくやしかった
だけど いきなり風エレが吹いてきたもんだから

母さん あのとき 向こうから若いモンクが来ましたっけね
紺の脚絆に手甲をした
そして拾おうとして ずいぶん骨折ってくれましたっけね
けれど とうとう駄目だった
なにしろ深い峪で それに草が
背たけぐらい伸びていたんですもの

母さん ほんとにあの帽子どうなったでせう
そのとき傍らに咲いていた車百合の花は
もうとうに枯れちゃったでせうね そして
秋には 灰色の霧があの丘をこめ
あの帽子の下で毎晩ファンガーが啼いたかも知れませんよ

母さん そして きっと今頃は 今夜あたりは
あの谷間に 静かに雪がつもっているでせう
昔 ピカピカ光った あのキノコ型の帽子と
その裏に僕が書いた
BRD というジョブ名を
埋めるように 静かに 寂しく

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:00 [ J3tYF..M ]

>>58
さあね。ある意味末期なのかもよ。大体、こんな糞ジョブに堕とされたってのにクレクレすら他ジョブ様の叩きに
ビクビク脅えながらやらなきゃいけないって理不尽。まだ詩人やってる奴は尊敬するよ…。俺は、もう耐えられん。
キエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！

61 名前： 脳筋 投稿日： 2004/08/24(火) 00:01 [ Ez7RL03g ]

なぜ誘うか
それは俺様がひゃっほいできるから
自分の命中率、ダメージアップのために誘う
他のどのジョブにもお前らの代わりはできない
そしてお前らは他の人の支援が大好き
嫌ならすぐ辞めてくれ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:03 [ zq9oK4z6 ]

早く夏休み終わらないかな。中高生のせいでここの質相当落ちてるよ。
ここで釣りまがいなことやってる暇あったらとっとと宿題終わらせろ！

63 名前： X 投稿日： 2004/08/24(火) 00:04 [ zGDHUqRM ]

灯りの消えた On the stage １人見つめて
通り過ぎた日々に抱かれる
壊してくれ　何もかも　飾った愛も
時の砂に消えるまで

You say anything 傷つけ合う言葉でも
Say anything 断ち切れない心に
You say anything Just tell me all your sweet lies
Say anything 演じきれない心に

Close your eyes and I'll kill you in the rain
綺麗に殺し合えば
造花のバラに埋もれた
詩人の涙は記憶に流されて

Time may change my life
But my heart remains the same to you
Time may change your heart
My love for you never changes

You say anything 傷つけ合う言葉でも
Say anything 断ち切れない心に

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:09 [ sZSjVfpg ]

母さん あの詩人 どうしたでせうね
ええ 夏 イフ釜から炎の試練へ行く道で
火口へ叩き落としたあのキノコ野郎ですよ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:16 [ dFsrE1PA ]

お前ら縦読み覚えたばかりの厨房かよｗ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:30 [ mzw/UV5I ]

メイン詩人やってる人たちの本音はどういう強化望んでるの？
バランスや必須状態になるのは一切無視で、
A,ソロさらに弱体、片手剣消去してもいいから、支援能力大幅強化
B,このままくらいの支援能力で、ソロもう少し強く（通常攻撃今の倍くらいに強化）
だとどっちなの？当然、本音はAだよね？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:32 [ SX5blZkI ]

>>59
太宰治？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:38 [ GA4zageg ]

>>47
>一番最の歌を何にしたらら
最初なのか最後なのか最も切らないように心がけるべき歌なのかそれがわからんという話ｗ

>66
むろんAだな
支援能力が少人数PTでも生きてくるるように強化されれば
（たとえば２人PTで、相方の能力を３倍ほどにできるぐらいのｗｗｗ）
ソロなんて砂丘レベルに苦戦とかでもいいよｗ
獣使いならぬPC使いﾀﾞｶﾞﾅｰｰ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:39 [ 3/b1j5tg ]

とりあえず俺は耐性歌の別枠化を■eにメールしてる。
最近は3回ぐらい期間置いて出した。

要はファンタジアやカロルにも機会をくれと要望。
俺は歌唄いだ。とにもかくにも歌を唄わせてくれ、と。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:50 [ Hod6kcYU ]

>>66
強化なんで正直イラン
でもここのネガネガ君を黙らせるためになんかしてくれ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:50 [ QIQqM8Hs ]

■のことだからマドメヌバラを弱体して耐性歌を相対強化するんじゃ？

とかまず最初に思ったオレはもうだめだと思う

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:58 [ IT/oOCJU ]

ソロさらに弱体は勘弁してください。
ただでさえLSのお手伝いとかで、俺がいても役に立たない。

方向性はPTへ寄生して生きるジョブでかまわないが、限度ってもんがあります。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:03 [ D.Xf/vTY ]

>>67
西條八十『帽子』

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:49 [ Lmimbl2w ]

最の川原のご招待

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:59 [ x1JQJqI. ]

>>48
68で裏ってのも凄いな……

裏やる以上は75欲しいですよやっぱり。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 04:44 [ 7QPgyxgo ]

もうＦＦは飽きるまでソロしかしないつもりだからソロ強化キボンヌ。
ＰＴ強化なんかいらねー。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:36 [ H4Q22xcM ]

ソロ強化してほしいね。
もうＰＴ強化はどうせ望めないだろうし。

■曰く、どのジョブがはいっても効率同じじゃなきゃいけないらしいしｗ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:03 [ nYRjoEdc ]

ソロしかしないのになぜ詩人やるのか
とっとと転職しろよアホかｗ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:53 [ hjiEmziw ]

歌いながら気ままな一人旅ってのしたいんですよね。
吟遊詩人ってそんなイメージがある。
それが全く出来ないのも、つまんないかな。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:05 [ cIJj4YQg ]

ん？旅ぐらい出来るが？
素で寝かせられるから詩人ソロは強いぞ
敵を選べばトテでも勝てるがな〜
時間は掛かるから強いとか言わないかも…

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:22 [ QN/rD1xA ]

黒魔法の精霊ガ系と同じような仕様にすればいいような気がするのだけれど。
単体にかけると効果大、人数増えると反比例して効果小みたいな。
最小を現在の効果or少し↓にして、最大を２〜３倍くらいにすればバランス取れないのかな

と、詩10な香具師が適当に言ってみる

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:28 [ xcMuCDgo ]

それをやるとアホの■eはかならず、
一人にかけたとき現状の効果、
全員にかけるとorzって斜め下修正をする

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:36 [ HhfWZXY2 ]

＜プロマシア関連＞
■新たなエリアが追加されました。それに伴い、従来のエリアなどで若干敵の配置などが変更されています。
■プロマシアミッションが追加されました。特定の条件を満たすことで受けられようになります。
＜アイテム関連＞
■合成スキルのキャップが110まで引き上げられました。
それに伴い、あらたな級種「専属職人」が追加されました。「専属職人」になるにはある条件を満たす必要があります。
■様々なアイテムが新たに追加されました。
■古来より伝わる伝説の武具が追加されました。
＜バトル関連＞
■メリットポイントに新たにスキル値アップの項目が追加されました。
　武器系スキル（楽器含む）、精霊、暗黒、神聖、召喚、忍術は合わせて30までアップ可能です。
　防御系スキル、回復、弱体、強化は合わせて20までアップ可能です。
■戦士
・アビリティ「ポテンシャル」が新たに追加されました。
　ポテンシャル・・・効果時間中、クリティカル発動率が大幅にアップします
■シーフ
・アビリティ「ジャックナイフ」「かくす」が新たに追加されました。
　ジャックナイフ・・・効果時間中、攻撃ミスがなくなります
　かくす・・・範囲内のＰＴメンバーの姿を隠します
■白魔道士、黒魔道士
・アビリティ「予言」が新たに追加されました。
　予言・・・次に唱える魔法の詠唱時間、再詠唱時間が０になります
■吟遊詩人
・アビリティ「満月光」「新月光」が新たに追加されました。
　満月光・・・次に唱える詩の効果がアップします
　新月光・・・次に唱える詩がレジストされにくくなります
■侍
・アビリティ「居合抜き」が新たに追加されました。
　居合抜き・・・次の攻撃が必中になります
■召喚士
・オートアビリティ「召喚の心得」が追加されました。
　これにより、召喚獣維持ＭＰが若干緩和されるようになります
■子竜用の強化アイテムが追加されました。


ネタだろうけど、こうなってほしいもんだ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:43 [ fVuCdPeE ]

>>83
ネタかyp！！！わくわくして読んじまったじゃねーかんｙｐｐｐｐｐｐｐ！！！！！

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:46 [ uenv7KyI ]

>>82
それもあるし、他の問題点として今以上に歌い分けがシビアになるってのもあるんだよね。
この場合、詩人よりもむしろPTにいる他ジョブの人の方が大変になると思う。
常に立ち位置を気にしなきゃいけなくなって「詩人いると( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」って言われるの確実。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:48 [ VXBr9Cts ]

>>79
走りながら♪出せるじゃん

うはｗｗ謎生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:12 [ qa.QG2jY ]

ムービングキャストを実装してくれれば文句無い。
あーでも、マズルカ+レクイエムでフィールドならどんな敵でも狩れそうだな。
やばいからやっぱ無しで。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:49 [ J3tYF..M ]

>>87
それ、やばいか…？ｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:54 [ SX5blZkI ]

ＮＭをマズルカ+レクイエム。＞マラソン＞黄色ネームになって横取りされる
になるよかん・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:23 [ qjTgfVBU ]

現在<me>でしかかけられない味方歌を味方タゲOKに変更してくれるだけで個人
的にはもう何もいらないくらいなんだが、ダメなんかなー。歌の拘束時間が長い
問題も、ある程度緩和できるし。

走ってなんぼという詩人のあくせくさが薄れるのは惜しい気もするけど^^;

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:41 [ Hod6kcYU ]

>>90
味方タゲだと歌いわけが凄くやりにくいと思うんだけど
例えばナにピンポイントでバラとか絶対にできなくなるよ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:45 [ CfvfGMVU ]

ターゲットで自分自身でなく他者をタゲって歌をかけたら
単体で歌がかかって効果３倍とかならステキじゃない？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:46 [ Hod6kcYU ]

>>92
効果3倍はやりすぎだからいらないけど単体〜はありだね
狩プレも元に戻せるし

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:58 [ /jAet03E ]

3倍とかになってみろ、「全員に単体で^^」って言われるだけだから

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:12 [ J3tYF..M ]

>>94
その通りっぽいな…。

単純に詠唱時間を全部半減してクレ。それだけでも結構マシになる。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:14 [ u6hy5Qkw ]

流石に効果ＵＰは難しいねぇ、単体化はピンバラもしやすいし是非導入して欲しいなぁ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:30 [ zq9oK4z6 ]

歌を人数によって効果変えろ、なんて言うやつ定期的にPOPするけど馬鹿かと
小一時間どついてやりたいわ。
詩人のみ(サポ詩)が強化される絶対音感は導入できそうだし是非やってほしいがなー。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:41 [ VXBr9Cts ]

>>87
ムービングキャストは発想がきにくわん
最初から負け犬でどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:58 [ yVjJMbj6 ]

「〜だけでいいから」って書いてる時点で詩人は
現状に満足してるんだと□eは考えてる可能性が...

100 名前： こちらナナ詩です 投稿日： 2004/08/24(火) 19:11 [ f/wmAuKQ ]

俺は　
①歌唱と楽器スキルがＡ
②ムービングキャスト
③絶対音感
④乙女のヴィルレーの効果延長
の４つを順不同で希望。理由は
①は詩人だけスキルＡがないのはおかしい
②獣人が使ってるのにおかしい
③詩人のアビが１つしかないのははおかしい
④効果時間が短すぎるのはおかしい。獣使いと区別するために獣人もあやつれるように

とりあえず以上の４つなんだが、要求して当然の範囲だと思うのだがどうよ。
①と④はおかしいっていうより俗に言う不具合じゃないのか？

101 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/24(火) 19:17 [ SX5blZkI ]

俺は１と３強く希望　２，４はそうでもない
マズルカの下位か上位も欲しい
全域サーチして詩人がどれだけ少ないか■が調べてくれればなぁ・・・

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:49 [ FNQCT1BQ ]

詩人だけスキルAが無いのがおかしい、という香具師も定期的に沸くね

まったく人間必ず１つは取り柄があるとか幻想信じちゃってる方ですか？
もともと楽器系スキルなんて他ジョブに無いんだし、Cだって全然問題無いでしょうが。

レベル上げで全然入らないとか言うのは装備しょぼすぎですよｗｗｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:01 [ ktHfCYTA ]

まー最後の行以外は同意。
AやらBなんてプレーヤが勝手に分類してるだけだしな。

ブーストも含めて敵歌が相応に入ればCだろうがDだろうが別にいいよ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:32 [ 52SwTS/w ]

だなあ、敵歌がちゃんと入るならスキルは何でもいい
ちなみにスキルが引き上げられると、現状のスキル＋の
装備の価値が相対的に下がる事になるけど、それでいいのかね？
例えばスキル250にとっての+10とスキル200にとっての+10の価値って事ね。

それよりも、歌の単体化手段、ムービングキャスト、状態異常耐性歌別枠化
ソロ時の効果増幅あたりを早急に対処願いたい。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:37 [ Hod6kcYU ]

>>104
なんでムービングなんたらにそんなにこだわるんだ？
別にアビ追加ならなんでもいいのでは？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:00 [ 003wucK6 ]

まだミレニアムホルンまで行った奴いないの？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:48 [ slg91dXA ]

スキルＣでいいわけないだろアホ
スキルの意味をもう一度思い出してみろよｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:58 [ J3tYF..M ]

>>107
…斜め読みか？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:12 [ uenv7KyI ]

俺もスキルAにはこだわらないな。
稀に「スキルAにしてくれればそれだけでいい」とか意見も見るけど、スキルAにした
だけでは現状の詩人で問題視される部分の解決にはならないと思うし。
ムービングキャストは実装されれば現状の問題点もある程度は解消されて活躍の幅が
拡がるのは確実だから、実装を望む人が多いのはわかる。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:54 [ 52SwTS/w ]

>>105
ムービングキャスト自体はとてもとても有用性が高いと思うんだけど？
アビなり特性なりの追加は欲しいけどゴミみたいなのもらってもしょうがないから
欲しいものを上述の通り挙げただけなんだけどね…
列挙しただけなのになんで「そんなにこだわるんだ？」って言われるのか不明 (´･ω･`)

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:12 [ FNQCT1BQ ]

>>110
ムービングキャスト、別になくても腕でカバーできるからなぁ。違うのクレクレ！

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:31 [ zq9oK4z6 ]

>>110
ムービングなんてあったら姑息な戦い方に使われちまうんだよ。赤みたいに
他ジョブに文句言われるだけだろ。まじイラネー
有用性が高い、って言ってるがそれだけで導入なんかやってたら今頃アビ30個
超えてるからｗｗ　便利＝おもしろい、ではないよ。

あえて導入するなら移動しても発動するが効果は半分になる、とか調整いるな。
動きながら楽器や歌に集中できるはずないし。
つーか・・・今さら歌の仕様そのものに変更なんかこねから心配いらんかｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:34 [ slg91dXA ]

なー■に洗脳されすぎじゃないかい？

詩人が微妙なのは歌に聴く価値が無いからで
価値が無い歌をむりやり聞かせて満足なん？
何も問題解決してないように思うがなｗ
まあ・・そりゃ歩いて歌えりゃ便利だけどｗ所詮その程度

スキルも、ＡでもＣでもいいって、、、そりゃ白のケアル問題と一緒だろ？
スキルの意味が微妙だからそう言ってるだけで、今後を考えりゃスキル高いに越したことはないだろ
Ｃでもいいってアホ杉だぞｗｗｗｗｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:42 [ 4jMaT60s ]

歌スキルA、盾スキルC、これぐらいはお願いしますよほんとに

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:42 [ H4Q22xcM ]

レベルが２くらい上がる英雄の歌　キボソ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:46 [ GA4zageg ]

「AがいいからBはなくてもいい」
「Bがいいに決まってんだろヴォケ。A？ｲﾗﾈ」

おまいら、詩人にはなにもないんだから
とりあえず仲良くAもBもクレクレ汁！

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:50 [ cIJj4YQg ]

>>113
だからさ…被害妄想もいいかげんにしとけって
歌の聴く価値がないなんて詩人だけしか思ってないだろ
７５になっても詩人いた方がメリポかせげるじゃん
どこまでクレクレ厨なんだよｗ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:58 [ J3tYF..M ]

>>117
お疲れ様です。お茶でもどうぞ。


>>113には悪意は無いと見えるが、言ってる事はちょいとおかしいがな…。。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:09 [ yIuDhOUI ]

赤や忍者が許されるなら詩人がくれくれしまくっても良いよな。

まぁ上位ジョブになりたいわけでは無いが、PTでの見せ場が何か欲しい。
今じゃ詩人のリンク処理能力なんて誰も期待しないだろ。

ずーっと少しずつ確実に相対弱体をくらってきたわけだが、一番萎えたのは
印スリプガを見た時だす。BCにおけるマラソン戦法の定着も、詩人の未来を
暗示しまくり。

でもmoving castは要らない。やるならば完全EQ方式にしてくれないと。
FF仕様のままのmoving castは使いにくいだけの希ガス。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:03 [ mtN9ITNM ]

EQ方式だと、かなり忙しくなるんだよな。
でも、忙しくやればやるほど効果はあがるし
歌いながらでも殴れるのは素敵。
殴りつつ歌7重ねとかすばらしい。
位置取りとか必要なくなるのもいい。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:13 [ umpDLXOA ]

ムービンあってもいいけど特性じゃなくてアビにしないと面倒くさいよね

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:15 [ 5g6uhob6 ]

よし、ｸﾚｸﾚしとくか
片手剣、両手棍、回避スキルBクレクレ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:23 [ euwaNshQ ]

回避スキルをA+にするだけで詩人がソロ最強になってしまいそうだな

メロディ+1、イベイジョン、皇帝、スコピオハーネスとか装備しつつ
マンボマンボおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:33 [ 5g6uhob6 ]

>>123
回避A+にすると歌有りでシーフ(ジョブ特性込み)と同じくらいだからね。
回避スキルBで良いのでクーレクレー

125 名前： 110 投稿日： 2004/08/25(水) 02:29 [ trn.EUnE ]

楽器と歌唱スキルが関係しているのは、唯一詩人だけであって、
そのスキルをＡにしてくれと言って何が悪い。

102さん他が　なんでそんな反応になるのか理解に苦しむ。
スキルＡにしてもらって、敵歌が入りやすくなれば喜ばしいことだと思うのが。
要するに詩人としての誇りの問題よ
基本的なことから修正してもらって、徐々に他のことも改善していってもらえるきっかけに
なると思うよ。
これから詩人あげようとする後続のためにもね。

126 名前： 110 投稿日： 2004/08/25(水) 02:32 [ trn.EUnE ]

↑訂正ありました　　４行目
誤）思うのが　　→　　正）思うのだが

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:12 [ mtN9ITNM ]

スキルAなんていらねーよ。
スキルCのままで敵歌を入りやすくしてもらえば良いだけ。

Aにこだわる理由って何さ？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:20 [ euwaNshQ ]

>>127
あんたホントに吟遊詩人やってるのかね。ちゃんと教えてあげよう

まず、スキルCとA+とのスキル差は51ね。
使用する楽器か歌唱スキルを5~7上げたらメヌエット歌ったとき攻撃力が+1されてる
スキルA+の管楽器と歌唱で歌った場合メヌエットの効果が20ほど上がるのかな?
脳筋様に攻撃力+20がどれほどのものか聞いてみ

日本語勉強してこいってのはなしの方向で。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:23 [ f1K9Q3IU ]

敵歌を入りやすくするためだろ
つまりお前の言ってることと内容は変わらない

スキルCのままで敵歌を入りやすくしてもらうにこだわる理由って何さ？
って聞きたくなった。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:44 [ g0DEW7iw ]

メヌエットって７５だと４でも効果頭打ちになってるんじゃないの？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:14 [ umpDLXOA ]

今思ったんだがなんでCなんだろ
Aじゃいけない理由をみんなで考えようぜ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:18 [ uXR3UjwQ ]

>>128
仮にA+になったとして効果が今の延長になるという根拠は？
スキルだけAになって効果が今と同等でも嬉しいの？Aにこだわってる人は。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:13 [ UZM/AbHc ]

スキルによって効果がupするもので、上限が決まってるものあるか？
詩以外で。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:20 [ 3L5wUXrE ]

･･･多分ねーな。

一応、歌も射程だけは上限なく伸びていくようだが
これはただの迷惑だな。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:31 [ 5SDa2FwI ]

一応、ポイズン、ポイズン２がキャップってるくさいけど・・・

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:57 [ OTFbaceE ]

>>129
どっちも、敵歌を入りやすくする為だよな？
そもそもスキルAになったからといって敵歌が入りやすくなる保証なんてない。
だったらスキルAにしろ。より、
敵歌を入りやすくしろ。の方がシンプルな要望だと思うんだが？
>>128のような要望でも、
歌の効果上げろ。の方がシンプル。

さあスキルＡにこだわる理由ってなにさ？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:36 [ UZM/AbHc ]

>>136
スキルAになれば一つの要望で両方叶う（と期待したい）から。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:46 [ xwMzz/x2 ]

単純に「吟遊詩人」なのに、
楽器演奏や歌が両手棍や短剣より苦手ってのはどうかと思う

別にCでもいいけどさ･･･

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:58 [ gVRWR4fY ]

スキルAにして、敵歌も入るように汁！でいいじゃん。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:59 [ uXR3UjwQ ]

>>133
キャップがAになったとして、Aの上限で今の上限と同じ効果になるかもしれない、ってこと。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:19 [ UZM/AbHc ]

>>140
>>137もｵﾚｻﾏが書いた。

133の真意は「なぜ詩だけスキルによる上限にすぐにひっかかって効果が制限されまくってるんだ？」という問題提起なのだよ。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:33 [ PFZ/pdn2 ]

>>136が
噛み付く理由がわからん

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:47 [ UZM/AbHc ]

噛み付く？
間違った解釈をされてそうなので考えを述べただけ。
そういうことをする必要もないのだがね。
それはつまりこのレス自体も必要ないという意味だが。

どこかできらねばなるまいﾁｮｯｷﾝﾅ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:08 [ 0zxmxelw ]

>>143
ＦＦ１１においてレベルとスキルの数値がバトルでとても重要な数値であるのは
周知の事実、だからこそスキル上昇に対する効果に確証が無くとも期待してしまうのは無理も無い。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:17 [ UZM/AbHc ]

文盲でした。○凹.....

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:23 [ aCQAq3Hw ]

スキル×○（歌等）＝効果
□eなら...
「詩人の歌唱スキルＡにしました。」
スキル（Ｃ→Ａ）×○（Ａ→Ｃ）＝効果同じ
という結末が見えてる気がする。

ならば　スキルにこだわるより　新アビ希望！

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:30 [ ZNyTRcaY ]

>>146
■ｅ＜吟遊詩人の歌唱スキル、管楽器スキル、弦楽器スキルの上限を引き上げました。
それに伴い、歌の効果、歌の命中率、歌の効果範囲を若干引き下げました。
このため 実際には従前通りの効果と命中率になっております。

みたいな？

つーか、このＣ→Ａにしろ、Ａにしただけじゃ無意味だ
って話し、何回目のループだ？ｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:40 [ kIzEIEDo ]

スキルAは高レベルで急激に上昇するので、効果の天井が同じでAになったとすると
中レベル帯の弱体になるような希ガス

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:06 [ xdBTlA/o ]

それよりも、そろそろバラードを昔とまではいかなくても
もうちょっと効果上げてもらってもいいんじゃないか？
ピーアンみたいにスキルで効果上げてほしいもんだ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:25 [ Hg1ciE0E ]

戦闘中急がしいの疲れるから効果時間長くして欲しい
歌枠4曲、重ねがけ可能、歌い分け不可、効果30分
ソロ能力は劣化戦士くらいの勢いで、劣化獣でもいい

これが俺の理想かなー
スキルはどうでもいいや

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:28 [ XEkE9Wes ]

スキルＡが急激に上昇する高レベル帯でスキルCの歌が付いていけずに
レジ率急上昇するのが現状だからじゃないの？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:33 [ q3nVVm2. ]

それも想像の域を出ない。
歌への抵抗力がB以上のスキルの形で表現されてればそうなるだろうが、検証は困難。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:41 [ tKyIwuug ]

>>149
■の事を好意的に解釈すれば、
バラードのスキル依存復活＆スキルＡ修正等合わせると色々と神性能になるので合わせて調整してるんじゃないか？
そんな可能性0.1%も無いだろうがな

つーか、詩人のスキルＡ問題もスキル依存問題もずいぶん昔から言われてたと思うんだが。
結局面倒くさいからレジだけ適当に調整してあとは放置してるくさいんだよなー
難しいのは解るが、バラ弱体から既に１年半放置。無能集団の集まりかよ糞が。金返せ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:21 [ YA2TrYUQ ]

>>153
修正されるまで解約しとけば？
NA参戦以降、人多すぎるし。誰も止めないよ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:49 [ wQR2cDjA ]

スタン効果の歌
敵防御ダウンの歌
敵攻撃ダウンの歌
範囲インスニ効果の歌
ＴＰリジェネ歌

何でもいいから使える追加歌クレクレ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:56 [ w4ui5eNA ]

先輩！今度デーモンBCいくんですけど俺はどんな動きをしたらいい？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:56 [ 9bK6t92Q ]

サポ詩強化してくれればあとは何もいらない。

158 名前： 156 投稿日： 2004/08/25(水) 12:57 [ w4ui5eNA ]

あ、俺詩人６２です〜

159 名前： こちらナナ詩です 投稿日： 2004/08/25(水) 12:58 [ aL4im29s ]

＜スキルＡいらない派の場合＞
容姿Ｃ（あほの坂田風）なんだが　普通の衣装や車　をつかって　女（山田花子クラス）をＧＥＴ　
容姿Ｃのまま　　アルマーニやフェラーリ（廃装備）を無理に購入して　並みの女をＧＥＴ
これで満足　スクエニを恐れるあまり　これ以上の容姿をのぞまない

＜スキルＡほしい派＞
あほの坂田ではいやだ。
容姿Ａ（キムタク風）になって、ユニクロ衣装でカローラを使い　並みの女ＧＥＴ
もっといい女ＧＥＴできるかなーと考え
容姿Ａで　なおかつ　アルマーニやフェラーリ　で　工藤静香や竹内なんとかをＧＥＴしたい

ここまでしても、女がＧＥＴできなければ、それはそれで諦めがつくと考える。
中には　いい男がいやな女（耐性がある敵のたとえ）もいるだろうし。



他のジョブは、いろんなスキルＡ（筋肉隆々とか、口説き方がうまいとか）をもってるんだぞ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:01 [ RY0FgRu2 ]

スキルＣなのは
楽器の性能をプラスするため
（歌に合わせて楽器を持ち替える人と持ち替えない人との差をつくるため）
だとすると
もう少し楽器で歌の威力上げてクレクレ

マンボマンボ最強にしてくで

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:02 [ umpDLXOA ]

>>157
それはまず無いだろ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:04 [ ogsDWFe2 ]

面白くない。
というか別ジャンルのスキル比べて意味あると思ってるの？
「詩人は回避より両手棍の方が得意です」とか言うか？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:21 [ bcbWqhTw ]

悲しい時〜　
　悲しい時〜

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:42 [ 1KeVr1ok ]

>>138　も言っていたが、短剣、両手棍使うスキルより歌の方が下手なんだぜ？
おまいのジョブはいったい何なのかと。
おかしくないか？
お　か　し　く　な　い　か　？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:47 [ OofMTfSQ ]

>>160
あー、かもしんないね。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:52 [ bfyWbLZE ]

>>164
別におかしくない。というかそもそもそういう比較をしない

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:07 [ CXYf6t.Y ]

じゃ、この例えならどうだろう。
忍者がもし、忍術スキルCだったら。

恐らく同じ話題になっていたかと思う。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:09 [ OTFbaceE ]

>>162
の言うとおりってことなんだけどなあ
スキルＡだのＢだのっていうのは結局相対評価。
歌唱スキル・楽器スキルを持つジョブが他に居ない以上、
現状でスキルＡだと何故思えない？
白は弱体が所謂スキルＣだが、白の弱体が歌のようにホイホイ入るか？
明らかに白より通るだろ。
この時点で比較が無意味だと気づけ。
楽器で殴れると言うのなら武器スキルで言うＡをクレクレする必要があるが。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:12 [ ogsDWFe2 ]

特定ジョブにしかないスキルは片手刀、忍術、召喚魔法あたりか。この辺はA-だね。
詩人は三個あるからじゃないの？と適当なことを言ってみる

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:16 [ gyyINMV6 ]

歌関連スキルが３つもあるとメリポでスキル上げれるようになった時どれ上げるか迷うな。
・・・え？片手剣上げる？(´Д｀;)

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:26 [ tKyIwuug ]

>>168
弱体スキルは昔はＢが最高だったんだが。
その理論でＢをＡと思うなら強化する必要無かったんじゃ？
んで、今赤の弱体のように詩人の歌はホイホイ入るか？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:28 [ YA2TrYUQ ]

>>171
お前の歌は入らないのか？
少なくともレベル上げでレジられることなんてそうそうないんだが

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:30 [ OTFbaceE ]

長文なのでヌルーしたい方はヌルーよろ。

>>167
レジレジの場合、忍術スキルには「レジ率軽減」の効果は無いから、
上限引き上げろで終了。
ここのようなループはしない。

詩人の場合だが、管楽器無しで魔法のスキルＣ相当のレジ率になってると体感できる。
内部処理を考えた場合、魔法（白黒魔法・忍術・歌）の分類毎にレジ率の計算を行うのは無駄。
修正の効率、バグの発生を抑える為に普通同じルーチンを使いまわす。
この使いまわしている状態で、詩人の歌唱スキル＆楽器スキルを引き上げると
管楽器無い状態で普通に歌が通ってしまう。
まぁ、弦楽器スキル（範囲拡大）を導入した弊害とでも言うべきなのか。

俺がプログラマだとして仮に表示だけでも武器スキルのＡ相当にしろ。と上から命令されたら
変換プログラム作って表示するときだけそれを通すってことになるだろうな。
内部的には武器スキルＣ相当。
ただ、このプログラム増やすとバグの発生する箇所が増えるわ、テストケース増えるわで何もいいことない。
ただでさえ、管楽器スキルでのレジ軽減の計算でルーチン増えている状態なのにな。

まぁだから個人的にスキルＡにしろっていう要望はあり得ない。
凄く気持ち悪いのはわかるし、赤相当に弱体が通れば文句も出なかったんだろうけどなー・・・
ただ、詩人は基本強化ジョブだから赤＝吟にはできないのだろう。
現状の赤＞吟＞白黒で我慢するしか無いんじゃね？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:48 [ tKyIwuug ]

>>172
レクイエム、ララバイは相変わらずレジ（ハーフ含む）目立つんだが、スレもな。（まあスレは強弱の属性あるが）
エレジーはレジ率低減されてるのなんとなく実感できるが。
ヴィルレーは殆ど使ったことないからシラネ

>>173
歌唱、楽器スキルがレジ低減の為だけなら解るけど、
強化ジョブがＡダメって理由にはならないような？
（弱体赤＝吟がダメなら、強化（バラ）赤＝吟だってダメだろ）

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:00 [ OTFbaceE ]

>>174
んだね。
だからさ、そう思うならレジ率下げるように要望すれば良いんじゃない？
ってこと。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:03 [ OTFbaceE ]

あー、そういえば最後の数行主観入ってるな。
申し訳ない。
別に赤＞吟＞白黒である必要はないね。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:04 [ Juhira36 ]

そして話は>>103-104あたりに戻ってきたわけか。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:11 [ f1K9Q3IU ]

>>173
楽器をつけることでスキルがA相応になるみたいなこと言ってるが…確信あるのか？
何か楽器がスキルCからAになるほどの効果を持ってると勝手に思い込んでない？
楽器の歌+2でレジ率がどれほど変わるのか、って検証いままでに見たことないがな

■eの事だし楽器の歌+2はレジ率-2%とかだったらどうするよｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:18 [ 5SgkgQDI ]

楽器含みでＡ相当って憶測でしかないし、トルクやミンストでスキルをブーストしてもレジかなり多いんだし
スキル値としてＡランク相当の数値が目に見えたほうがスッキリしてていいだろ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:24 [ kIzEIEDo ]

三種スキルAになって生歌でザクザク通り始めたら管の意味ないじゃん

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:38 [ bzWhqmZQ ]

漏れてきには管楽器はレジ率低下でなく対象を単体化で弦楽器は対象を全体化とかにして欲しいよ
現状弦楽器なんて死んでるし、管楽器ばっかりつかってるだろ？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:58 [ Du0hYrQM ]

ジラートの悲劇から１年半、プロマシア導入で長いことクレクレしてきた詩人がやっと強化される夢を見た。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:03 [ ljCTKKnA ]

儚い夢だな・・・実際はおそらく今回も放置
コマンドアビ考えてるとかいっておいて、これだけ放置するような奴らが今更詩人強化してくるものか

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:50 [ Nr9bOdT2 ]

管楽器のレジ率低下効果は固定のスキル値＋だから
低レベルでは効果絶大だがレベルが上がるにつれて効果が薄くなるのだｗ
どうにか汁

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:50 [ OTFbaceE ]

誰がA相当なんて書いてるんだよ。
スキルAを求めるのが意味無いって言ってるだけ。

ただどの程度なのか気になったので、
適当に保存してあるFFrepの結果引っ張りだしてみると
Lv65、獲物P芋。ミンストレルコート・トルク無し。CHRは+48程度
エレジーが69.4%　氷スレ55.6%　その他含めてトータルで71.5%
赤のスロウが58.6%　パライズが71.7%　トータル70.5%
赤には負けると思ってたけど、同等という結果だった。
赤の装備がショボイ可能性もあるが、ほぼスキルAに相当してるだろ。
スキルAだからってガンガン入るとでも妄信して無いか？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:58 [ Md.bY3dg ]

>>185
アフォかそんな折り返してもないレベルの話出してどないすんねん
せめてレベル65か70になってから発言汁！

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:01 [ ogsDWFe2 ]

まぁ確かに赤の弱体も黒の精霊もとてとて相手ならそれなりにレジられるな。
精霊は上位魔法に命中率ボーナスがあるのとMBがあるから目立たないが。

>>186
65って書いてるみたいだが…

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:16 [ V365Zy/Q ]

まぁあれだよな、表示だけでもスキルAにしとけばよかったのにな
レジ率などはそのままで

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:20 [ OTFbaceE ]

>>186　みたいなの絶対出てくると思って７０台探してきたｗ

Lv69でロメポン相手の場合、構成白黒吟で赤の弱体と比べられなくて申し訳ないが。
黒と白のレベルは忘れたが69未満ではなかったはず。
今回はトルクありでCHR+45。
黒　バーン100%・フロストが87.5%　ラスプ90%
吟　エレジー 68.4% レクイエム75%　炎スレ50%　ララバイ54.5%
白　サイレス55.7%　スロウ38.5%　パライズ34.6%
だった。
このレベルでのスキルAにはさすがに大差付けられてるかな。
でも65でのレジ率と変わらないから特に気にはならなかったが。
あと記録はないものの、72あたりからだとほぼレジが無かったんだが・・・それでもスキルA欲しいのかな？
同レベルの白は全く弱体入らなくて泣いてたぞ？
HNMとかは縁が無いし興味ないので知らん。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:23 [ byKvBjUE ]

まあ、弱体歌のエレジーは詩人の最後の砦だから、
これの話になると熱くなる香具師が多いんだろうな…。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:41 [ tKyIwuug ]

>>189
スキルＡになるとスキル依存歌のキャップ到達が速くなる
これを強化と取るかは人それぞれだが、６０以前の歌はＡ〜Ｃで大して数値かわらんからそんなに変わらんと思う
んで６０以降だと例えばメヌ４のキャップはスキルＡ＋だと６５位になる
今の７５メヌ４が６５で使えるとしたら、これは純粋に強化されたことにならないか？
詩人には弱体歌より強化歌の方が多いのをお忘れ無く。

スキルＡ要望とレジ緩和は別だって事を言いたいのなら同意です。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:45 [ xhC.HPDU ]

というか、多分に気分的な問題もあってスキルＡ要望してる人もあるだろうに、なんでそんなに頑なに必死になって否定したがるのがわからん。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:48 [ ogsDWFe2 ]

というか、単純にレジ率が下がればいいなという話をしてるのに、なんでそんなにAじゃないとおかしいと言いたがるのかが分からん。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:51 [ JI42Y1x. ]

>>192
「どれか一つ」と言われたときに他の案を差し置いて（実効性がないかも知れない）
それでいいのかと不安になるってところじゃない？
きちんと書くなら、
・敵歌のレジスト率ダウン・効果アップを狙った楽器スキルA
・味方歌の効果アップを狙った楽器スキルA
なら私も欲しい。
でも、プライドだけのためのスキルAであればそれほど欲しいとは思わない。
欲しいという人の気持ちもわかるが、他の物にしとけば？ と思う。

現状何かしら実装されること自体が奇跡みたいな状況だけど…。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:52 [ xhC.HPDU ]

おかしくは無いけど気分が良いよね、って程度の話じゃないの？
いちいち否定して回るような事でもないと思うんだけど。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:59 [ 9bK6t92Q ]

>>189
バーン・フロスト・ラスプは精霊スキル

効果自体は弱体だけど、比較対象外だと思われ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:05 [ r/tom9GI ]

>>195
Aじゃないこと自体がおかしい、と読み取れるコメントはいくつもあったぞ。
まぁスルーしとけばいいのかもしれんが…

>>196
スキルA+の敵魔法ってことで対照としては間違ってないと思う

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:05 [ xhC.HPDU ]

>>194
あれ、どれか一つなんて言ってたっけ？

俺も現状は色々改善して欲しいところはあるけど、
それとは別問題で表記上だけでもＡならその方が気分は良いなーと思う。
だから要望の端っこにちょっと含めただけで否定しまくられるほどの内容でもないと思うんだよね。
そんな事言ってる余裕ねーんだよ、とか、要望リストは簡潔な方が良いから、って話ならまた別だけど。

もちろん
１．表記はＣだけど今よりレジ率ダウン
２．表記はＡにして現状維持
なら１の方が良いけどさ

>>196
黒の精霊スキルはＡでＡには差がつけられてると言ってるから、言ってる内容的にはおかしくないと思う。
ただスレと他の弱体魔法の性質の違いとか、リキャスト、味方歌のキャスト時間を考えると
弱体魔法と同じレジ率ではちょっと問題かなあと思う。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:13 [ euwaNshQ ]

地上のモンスター相手にはA+のスキルと代わらないほど入る、むしろそれ以上かも

とてせんだが4時間くらいの上げで修羅エレジーレジストなし
4神キリンに関してはほぼ入らないというのはどうにかならんのかな

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:18 [ sDcMi5J. ]

今レベル20で
戦闘中に両手棍片手棍のスキル上げしてる漏れは死人ですか？ｗ

ＰＴメンはうざいと思ってるんだろうなぁ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:21 [ JI42Y1x. ]

>>200
範囲のある敵にいかなければアリ。
その頃の詩人ってすること少なくて微妙なんだよなあ…。そのため、PTのHateは
後のレベルに比べると上がりやすいかも知れないけれど。
まあケアルとピーアンは忘れないようにしましょう。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:22 [ nY94rBBY ]

今こそＡを上回るスキルＳを詩人に！

もうなんていうか、超弱体は入りまくりの方向で。
レジ率−２０％ぐらいの数字が欲しいね。

203 名前： 156 投稿日： 2004/08/25(水) 18:26 [ w4ui5eNA ]

華麗にヌルーしないで教えてください〜
俺はデーモンBCに行く資格があるのかどうか・・・
背中を押して欲しいんだよ！！！！！！！！！！

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:33 [ 9x2h/Rsc ]

特に装備とか工夫したりがんばったりしなくても楽々敵歌はいりまくり、
なんてバランスになるとちょっと面白みにかけるし、向上心なくなるなぁ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:33 [ OTFbaceE ]

ええと、主張がずれて来てるのは自分も認めるところなのでわかり難いのは申し訳ない。
要するにスキルA要望っていうのは
レジ率ダウン求めてるのか、歌の効果アップを要望するのかわかりづらい上
システム上問題がありそうなんで、
レジ率ダウンと歌の効果アップは別で要望したほうがいいんでないか？
ってこと。

弱体だって広義では強化の一種だから、強化特化ジョブとしてはA+以上に入ったっていいとは思うし。
高レベルのレベル上げで詩人の立場が相対的に微妙になってるのはわかるから、味方歌が強化されてもいいと思う。

ループばっかりしててもあれなので・・・
ちょっとrepの結果みて、弱体スキルCの白のスロウが38.5%、
これって二回撃つと約62.2%の確率で入る事になってエレジーの結果に近くなるんだよね。
以前、管楽器だと二回レジ判定行われてるんじゃないかって書き込みあった気がするんだけど
これって検証されてたりする？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:34 [ yiwuT0xk ]

>>203
自分の動きを他人に聞くことしかできない詩人なんて
ＢＣいってもＰＴメンに迷惑かけるだけ

素直に行くのヤメトケ、印章がもったいね

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:34 [ mtN9ITNM ]

詩人でデーモン言ったやつが少ないから、何もレスがつかないんじゃね？
むしろ、お前のやったことをここに書き込め！

ま、BCスレに書き込めばいっぱい返事来るだろうけど。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:35 [ 1KeVr1ok ]

とあるジョブだけ何一つスキルAな特性を持っていないんだもん。
せめて、一つくらい欲しいと思っただけ。
まあ、スキルAでもほとんど意味をなしていないスキルもあるけど。
回復魔法とか召喚魔法とかね。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:35 [ OTFbaceE ]

>>199
四神、キリンはわからないけど、
紅蓮の翼で弱体魔法は入りまくるのに
エレジーが印無いとさっぱり入らないのもどうにかして欲しい・・・

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:36 [ yj.lrMEE ]

>>203
自分で考えろ

211 名前： 通りすがりのドラゴンナイト 投稿日： 2004/08/25(水) 18:43 [ 2S7le1SU ]

ε=ε=(´・∀・)ノΣ(;´д`)←>>203
　　ド〜ンと胸張って逝って恋

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:54 [ f1K9Q3IU ]

>>189
だからぁ…メリポじゃ歌なんてほぼ入るだろ普通。

四聖獣相手にrep取ってみろよ
赤の弱体は300あればサイレス、グラビデ、バインドは並みに入る。
詩人のエレジフィナーレは印ないとほっとんど入らない。

悪いな、俺はrep取ってない　
自分の目でレジ率確かめて来いｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:00 [ ogsDWFe2 ]

>赤の弱体は300あればサイレス、グラビデ、バインドは並みに入る。

どこの世界の四神ですか？
310越えてようがたまに入ればラッキー、ってなもんだ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:07 [ tKyIwuug ]

>>203
ララバイは効かないらしい。
ってことはだ。あとはわかるな？

>>205
管楽器の２回判定って歌唱と楽器で２回判定って事？
初耳かも

気分的な問題でＡ欲しいっての個人的にはすごいわかる
だって数字で見えるわけだしね
詩人の抱える問題の一つに、遊んでても楽しくないってのがあるけどもさ
目に見える数字で他のジョブとメイン能力の差を付けられたんじゃ面白くないのは有る意味当たり前ですがな。
病は気からってね。
だからＡは正しいとか議論するつもりは全く無いんで突っ込み無しでｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:12 [ 21y4K06Q ]

ｘ：歌唱等スキル値
ｆ：関数
ｒ：結果（成功・レジスト・ハーフレジスト・ダメージ値ｅｔｃ）

ｒ＝ｆ（ｘ）

ｒが□のバランス感覚、調整結果。ｆがそれを決定する計算式。
でもって、ｘがスキルＡ（便宜上そう呼ぶとする）じゃないって現状は、
ｆが粗悪だからじゃないだろうか？
普通、ジョブデザインが先にくるわけじゃない？
バトルプログラムに妥協したジョブデザインってのが、個人的には気分
良くない原因だと思う…

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:21 [ q3nVVm2. ]

仮に歌だけスキルが10で青くなっても結果的に普通に使えてれば変だとは思わないけどね。
分野ごとにスキルの意味が違うことくらい分かるし。
AとかBとかランクっぽい呼称が一般化したのがいけないのかね。

この辺で感覚の違いがあるのならあまり続けても仕方ない。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:31 [ tKyIwuug ]

>>215
だねー
■は結果から計算式を悪変したから、文句でまくりなんだと思う

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:42 [ 21y4K06Q ]

>>216
そうそう。プレイ上で必要なのは結果だからねぇ。
ただ、例えば…
「黒魔道士は黒魔法のスペシャリスト」ってのをデジタルに変換するなら
「関連する魔法スキルはＡ（くどいけど便宜上略）を設定する」
が平文だと思うわけですよ。そうすると…アレレ？ みたいな。
先のｆ（関数）は、それを踏まえた上ではじき出してる（他ジョブの場合）
わけだよね？　いや、他ジョブ詳しく知ってるわけじゃないけど…

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:37 [ DPNebclg ]

でも、今はこのスキル差でも良いかもしれないけど、
これから先キャップが外れてどんどんLVが上がれば
スキルAとCじゃどんどん差が出てきて、もしLVが１５０とか（もし、な）
まで上がった場合、スキル差が倍くらいになってるんじゃないか？
それでも問題が無いとは思えん。

220 名前： 100 投稿日： 2004/08/25(水) 20:57 [ UWdbw.io ]

125-126で名前110としてしまったんだけど、100の間違いです。ごめん。
いろんな意見を拝見して、詩人同士で言い争っても仕方ないと思う。
このままでいいとする意見はとりあえずおいとくとして、
・スキルＡにしてほしい
・スキルはＣでいいからレジを少なくしてほしい
・スキルやレジに関する以外のほかの能力（アビなど）がほしい
大まかに以上の３つに分かれると考えてよいのかな。

だとすれば、吟遊詩人を生業とする者の要望として、
まず、
１）歌唱・楽器スキルをＡにしてもらう（レジ率上下は無関係として）
２）レジを少なくしてもらう
３）他のアビを増やす
の順に要望すればいいと思われます。理由は、
ここ長年の詩人放置にピリオドをうつのに、形だけでもスキルＡにしてもらえば、
（意味ねえという意見はおいとくとして）、他のジョブに迷惑がかかるわけでもなく
いけるのではないかと。（計算式云々もとりあえずおいとく）
次に、スキルＡなのに、もっとレジ率修正してくれと要望する。
次に、他のアビくださいで　どうよ？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:14 [ uXR3UjwQ ]

歌唱スキルA+なのにアカペラでは比較的レジが多くて
別スキルの管楽器を使うとレジ低下される、
なんて仕様は逆によく分からん気がするんだが…

楽器システム含めた仕様変更は有り得ないだろうしなぁ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:14 [ szSjT0Ic ]

君ら、ジョブ強化弱体って何のためにする本当に考えた事ありますか？

現状詩人を増やさないといけない理由なんて無いのだから強化なんてありませんよ。
高レベルの人は早く他ジョブ行って下さいってのが■の本音です。

それでも強化したいと言うならまず詩人を増やす必然性を説明してください。話はそれからです。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:56 [ qXmxQsIs ]

釣りにもマジレス
>>222
お前のＦＦはまだサービス開始してないらしいが、
オレは金払って遊んでんだ
金払ってる以上サービス充実の要求は当然だろ？

ちなみにプロマシアはたぶん買いません。以上！

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:16 [ zojKNbkg ]

>>223
どこがマジレスだよ。お前が釣りだろ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:29 [ n4A5l7oU ]

>>222
そちらの提示する
>現状詩人を増やさないといけない理由なんて無いのだから強化なんてありませんよ。
の理由が説明されていないので反論する必要もない。

まず、「増やさないといけない理由なんて無い」理由を書け、話はそれからだ。
さもなければその意見は全ジョブ適用される事になる。

もしかしてこれコピペか？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:34 [ n4A5l7oU ]

>>222
ついでに言うと
>ジョブ強化弱体って何のためにする本当に考えた事ありますか？
とジョブ強化弱体をなぜするのか、の理由も書いてないな。
この前提条件が説明されないと（しかもそれが正解でないと）
上の質問自体無意味だからな。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:48 [ CbyL36LI ]

>>224がわかりません。
社員の本音が出たのでしょうか？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:27 [ Id/hWowU ]

各国のゲーム評価掲示板に、FFXIは、歌と楽器演奏を職業とするジョブの歌唱・楽器スキルがＣのまま
２年以上も放置したままのゲームです。
と書かれても■e的には困らないということで　ファイナルファンタジー？

いや　ファイナルアンサー？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:43 [ tNPlNURY ]

マーチの説明って　「範囲内の仲間の 攻 撃 間 隔 を短縮」　だよね。
だけど、たまに
「マーチマーチで魔法のリキャスト短縮すりゃ楽に勝てるだろ」
とかいう意見見るんだけど、これ間違いだよね？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:55 [ W0LSwKI6 ]

ヘイストと一緒で、攻撃間隔と一緒にリキャストも短縮される
つかよ、自分でかけてみて試せばいいじゃんよ・・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:31 [ .O9crH4U ]

>>222
ジョブを強化する＝そのジョブを増やす
なんだかなぁ。。。
そのジョブが増えるかどうかなんて結果でしかないだろ

232 名前： 231 投稿日： 2004/08/26(木) 03:39 [ .O9crH4U ]

間違った、増えるかどうかじゃなくて
増えたかどうかだ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:22 [ TZOR8mDY ]

君達は詩人と言う職業に何かしらのイメージを持っているだろうし
そこから色々と想像を膨らませ少なからず期待もあったろう。
しかしながら今一度考えて欲しい。
かつて■eが■であった頃、彼らは詩人と言う職業に何をさせたのか。
そう、楽器を武器に攻撃させたのだ。
そんな彼らに詩人と言うものを説いても彼らに理解できるだろうか？
いや、無理だろう。我々の常識は彼らには通用しない。
彼らの思考は小学校で縦笛を振り回していたあの頃から停止しているのだから。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:24 [ nxgP.rZM ]

耐性歌を別枠にって要望をよく聞くけど、それよりも
現状の2枠で天秤にかけられるように歌の効果をもっと
ハッキリ体感できるようにした方が面白いのでは？と思います。

例えば下記のような効果であれば、2枠内でも歌う価値は
十分にあると思いますが如何なものでしょう？

・耐火カロル：火属性のダメージ-90%
・鶏のオーパード：睡眠効果を無効(歌の効果時間中)

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:36 [ W0LSwKI6 ]

>>233
真理だな
■に期待するほうが間違ってるわけか

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:43 [ /o31Gtfk ]

>>228
やっちゃえ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:58 [ WqQXFKnE ]

プロマシアで詩人が改善されなかったら
みんな総辞職して他ジョブやろう

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:28 [ 51NJnwig ]

　■eがジョブは増やさないと明言しているにも関わらず、
プロマシアの呪縛（と同時に行われるパッチ）で青魔道士、
風水士、舞踏家（踊り子）の実装を夢見ている私。

　白黒赤はそれぞれ４０〜５０台までしかやってないが、
私には肌に合わない気がして転職も出来ない。前衛は全く
ダメ。

　たとえ詩人が改善されなくても、他ジョブにはなれない。

239 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/26(木) 11:26 [ qwbM9r2k ]

まー　A希望だけど、レジ率に関して言えばもうどうでもよくなってきた
黒＞攻撃魔法スキルは高い＞精霊A
白＞回復魔法スキルは高い＞回復A　（意味が薄いのがなんとも悲しい
赤＞（ｒｙ
詩＞なんでCなの？
って思うわけ

>>204の
>特に装備とか工夫したりがんばったりしなくても楽々敵歌はいりまくり、
>なんてバランスになるとちょっと面白みにかけるし、向上心なくなるなぁ。
ってのには同意

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:27 [ fo2i2Iu6 ]

ばっか、私なんて2キャラ目も詩人ですよ(´･∀･`)

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:58 [ xeBLrAFY ]

４神・麒麟にレジられるのは
入ればラッキーだ！くらいじゃないと
４神・麒麟の存在価値が無いからね〜

敵も味方も全員スタンしてしまうほどの
迫力のある歌声をクレクレ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:11 [ tcoWvg4k ]

スキルまとめサイトが「歌関連スキルはLv75で225になるスキルをAと表記します」
とかすれば満足するの？
レジ率はどうでもよくて得意分野だからAを、とか言ってる人の意図は正直わからない。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:08 [ 8W8IPcdc ]

>>240
(　´д)ﾏｿﾞ(´д｀)ﾏｿﾞ(д｀　)

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:00 [ W0LSwKI6 ]

>>240
真性マゾの称号を貴方に

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:51 [ tuf1ld7A ]

>>241
貴様　さてはジャイアンだな！！！

非戦闘中にPT以外に出来たらすごいな
MPK・横堀・横箱開け　なんでもアリか

246 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/26(木) 16:52 [ qwbM9r2k ]

レジ率も欲しい　ただそれはこの際おいといて
なぜ得意分野なはずなのに詩人だけCなの？ってのが俺の感想

たとえば
●魔道士
▲魔道士
■魔道士
が実装された
●魔道士　●魔法スキルA
▲魔道士　▲魔法スキルA
■魔道士　■魔法スキルC
になった
とかになったら、なんで？って思わないか？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:14 [ saJutZkU ]

なんで？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:20 [ Z7qEsCzY ]

>>243-244
おい、ﾏｿﾞに失礼だろ
ｷﾁｶﾞｲとﾏｿﾞを一緒にするなｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:55 [ CbyL36LI ]

>>246
まだそうなってないから、なんで？って思わない。
そもそもAとかCとかいってるのは俗称であって公式ではないし。

踊り子が追加されて、歌唱A　踊りAとかもっていたら　なんで？　と思うだろうが、
まだ起こっても無いことを仮定にして話を進めるのはどうかと。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:08 [ CKbj8czw ]

吟遊詩人は歌と楽器が両方できるハイブリッドジョブだったんだよ！

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:11 [ /AMI7IbE ]

おれはどっちでもいいと思うんで早くこの話題終わって欲しいんだけど、
詩人のスキル上限が低いのは（あえてAだのCだのとは言わんｗ）
歌＋楽器で判定されてるからだろ？
黒の精霊魔法が装備によって暗黒＆精霊スキル依存になるようなもんじゃないの？
もし黒のスキル上限値が今のままそうなったらバランス壊すだろ
まあレベルキャップ上がってスキル差がどんどんひらくとどうなるかはわからんが。
詩人のスキル値は特殊だってこと。

で、■eは
歌＋楽器で判定されるなら
歌のみでの判定もできるようにしる！！！！
歌のみだとスキル低いっていう適当な理由をつけて
単体歌になるような仕様でひとつよろ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:12 [ RSOdgQoM ]

俺空のゴーレムでかなり歌レジられるんだけど
やっぱ装備へぼすぎなのかなぁ
７５に上がって弦スキルもあげようと思い
フィナーレだけこっそり楽器変えて歌ったら
レジられたのには笑った

管楽器でもエレジーとか普通にレジられてた(´д｀)

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:15 [ CbyL36LI ]

>>251
敵詩に歌唱スキルは関係ないっていうデータ出てたよな・・

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:18 [ 2Q8vB.aA ]

あれは単一条件で試行回数も少なめだからねぇ…

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:09 [ MZruwrEQ ]

>>252
空の強いゴーレムはかなりレジってくるよ。特にララバイが入りにくい。
ボイスしてもララバイレジられることもシバシバ。
赤のスリプル２はほとんどレジられないんだけど、これは多分属性とかに
関係があるんじゃないかと思ってる。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:18 [ lz9aDkAs ]

楽器をメイン武器のカテゴリーに変更して
楽器ＷＳを導入すれば良いんだよ。

んでＷＳはＭＰ回復の奴みたいに、ＴＰ上昇とか
能力上昇で。

片手楽器、両手楽器、口楽器ぐらいのジャンルは欲しいね。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:24 [ szSjT0Ic ]

ゴーレムは元々魔法耐性高い上に光属性だから、例外中の例外

空のゴーレムやるのはLv上げもほぼ上げきった頃だし
一般論で語ることじゃ無いかな。

まあ、なんだ・・・気にするな

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:37 [ qwbM9r2k ]

>>249
俺の言いたいことがわかってくれてない・・・俺の国語スキルがCだからだな

戦士　＝斧が得意　＝斧が得意なようなスキルキャップ設定
魔道士＝魔法が得意＝魔法が得意なようなスキルキャップ設定
詩人　＝（ｒｙ　　＝楽器が得意なようなスキルキャップ設定じゃない
↑こ、これでわかっていただけますでしょうか・・・
そろそろ消えます

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:24 [ djYv0CS6 ]

表示上だけの事になんでそこまで拘るのかわからないんだが・・・
管楽器でもレジレジだとかいうのが事の発端だと思うんだが、
レジ判定は歌唱＞管楽器の順、もしくは管楽器＞管楽器の順で二回行われてるっていうのが当たってそう。

これだと、スキルＣで３０％しか入らない相手だと2回判定だろうと５１％しか入らないし
スキルＣで７０％入るような弱い敵には９１％入ってしまう。

>地上のモンスター相手にはA+のスキルと代わらないほど入る、むしろそれ以上かも
>敵詩に歌唱スキルは関係ないっていうデータ出てたよな・・
とか、HNMのようなレベル差のあるような相手だと赤なんかに比べて無力な点とか
全部説明できるし、
管楽器スキル＋装備の＋の幅が少ないのも説明できる（足し算じゃなく掛け算だから影響が大きい）

この仕様のまま単純にスキル上限引き上げるととんでもないことになりそうじゃない？
そんな計算方法にしてるのがそもそも間違いだってのもあるが(´・ω・｀)

まあ全部憶測で、ＦＦできないから検証もできないんだけどね。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:33 [ saJutZkU ]

数値は低いが楽器は得意なんだからいいじゃん

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:37 [ qF64tQh6 ]

他ジョブは0なんだから得意じゃん
さらに3種類もあるじゃん

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:56 [ xeBLrAFY ]

たとえばさ

地獄のエレジーとかを
空蝉でいうところの紙兵みたいに
一曲歌う毎に消費される「地獄のエレジーの楽譜」を装備すると
歌えるようにしてほしいな

詩人は誰でも簡単にＬＶ上がって
装備に金かかってなくても
たいして差がでるわけでも無い印象が・・・

ぶんしょうわけわからんかったらするーしてくで

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:58 [ MZruwrEQ ]

>>262
ああイイネ。銭投げすれば凄い性能でも許されるのがヴァナみたいだから、
文句言われないようにそういった形で実装してくれると嬉しい。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:05 [ Cbolb9SE ]

>詩人は誰でも簡単にＬＶ上がって装備に金かかってなくても
>たいして差がでるわけでも無い印象が・・・

詩人ほど人によって動きの違うジョブも珍しいだろｗ

釣りのできる詩人>>>>>>>>>>>>>>>>>釣りしない詩人＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殴る詩人

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:07 [ dSzPJ6uQ ]

>>264
…おーい…本気で言ってるのか…？

次の方から詩人の釣りについていつものループおながいします。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:23 [ Cbolb9SE ]

>>265

じゃあ言ってみろよｗ
お前にとって中の人によって差の出るジョブって具体的に何だ？

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:29 [ xeBLrAFY ]

そうさ
詩人はプレイヤーの腕だ

でも腕の悪い、鯖板に晒されるような奴でも
他ジョブに比べれば
楽に爺に勝てるし７５にもなれる

んで腕が良くてもスキルが低いからレジられると愚痴がでる

だから金で・・（ぇ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:34 [ szSjT0Ic ]

詩人は確かに人によってずいぶん動きが違う。
歌う順番とかスレの使い方とかリンク処理とか、他ジョブで詩人と組むとよく分かるよ。

でもそういうのは『マドメヌバラバラだけ歌ってれば〜』とか『詩人はルーチンワーク』とか
言っちゃってる人には絶対に分からないんだよね。

白で言うなら、ケアルのもぐら叩きしかしないような人は何もわかってないってこった。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:54 [ mkJAyVAI ]

動きが違っても結局やってること同じなわけで･･･

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:06 [ CbyL36LI ]

>>258

暗黒は両手鎌がAで大得意です。
これは　戦士B　獣Cと比べてスキルが高いから、得意といえます。

わかるか？歌や楽器スキルは詩人以外使えないから比較対照がない。
だから得意もなにも比べられない。

赤の片手剣Bスキルは白の片手棍Bとおなじくらい。

これは似たようなスキルだから比べられるが、歌と精霊や弱体とはかけ離れすぎて
比較できない。

ようは、Aにしてもマーチやカロルが実用的になるわけでもなし。
レジ率はスキル値じゃなく、■eのさじ加減。
（こっそりエレジーはいりやすくなったしな。裏でもゴブがスリプルよりララバイのほうが寝やすくなったりもしてる。）

ならCのままでもいいじゃねーか。
Aになってレジ率かわらなかったら、弦楽器のスキル上げがめんどくさいなるだけだ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:33 [ Z7qEsCzY ]

詩人の歌楽器スキルがなぜCなのかって
他に歌A+のジョブが追加される予定だからに決まってるジャン

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　まだ気付かないのか？　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　つまりプロマシアで踊り子が実装されるんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:38 [ szSjT0Ic ]

>>269
一見同じに見えて違うわけですよ。回数とか

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:00 [ SeWeQMKE ]

結局こうだろ？
「レジ率をなんとか汁！」

Aになればレジが減ると思ってる奴と、そうとは限らないと思ってる奴で
不毛な争いを続けているだけで、言ってることは両方一緒。

ちなみに俺も歌と魔法で単純にスキル値の比較はできないと思ってる。
同じスキルなら歌のほうがレジが少ないと思う。

で、改善案だが。
スキルCのまま計算式変更というのもありかもしれないが、俺は数式そのままで
スキルを上げる形でのレジ率緩和が望ましいと思う。
60以降のSkill上昇率を見ると、「仮に」Lv60の段階でレジ率が詩人 = 赤とした
場合、75では赤のほうが優秀になっているはず。
これは高レベルで歌のレジが多いという体感とも一致する。

だってさぁ、A+とCを比べると、
Lv60→ A:203 C:190
Lv75→ A:276 C:225

なんだぞ。パーセントでいうと、Lv60では93% 75では81%。
同 じ レ ジ 率 な は ず が　な い。

ちなみにSkill値はここを見たですよ。
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:03 [ SeWeQMKE ]

上はもちろん赤の弱体スキルとの話な。
赤を対象としたのはアタッカーじゃない詩人を黒の精霊と比較しても
意味がないと感じているから。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:17 [ rIjpFVVw ]

なぁ、ボヤでとてとてのP芋にエレジー９割通るのが普通なのかな？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:18 [ .sl7uLAA ]

そもそも、流しの弾き語りって歌うまいか？と言ってみる

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:31 [ c7RT/jZs ]

以前にもでたことあったかと思うけど、
支援特化ジョブなんだから、ソロ最強であるべきだよね。
なぜなら、支援特化ジョブなんて誰もやりたがらないから
ソロ最強とかそのくらいの飴ないと誰もやらないから。
今、詩人やってる人は神聖マゾ。
俺はどちらかというとサドだから、モンクやることにしたよ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:58 [ 24c53FOk ]

>>275
レジ率ではなく、スキル値の比較割合を％表示したものと思われ。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:57 [ rKrEgYdE ]

>>277
神聖マゾに言わせればソロ最強なんぞいらん。
支援特化ジョブなんだから支援能力最強にしてくれ。
今の詩人はレベリングでの戦闘に特化しすぎて（固定位置での長時間戦闘）
それ以外での、ミッションや寝ないBCやバインドマラソン戦、戦闘では
役に立てるとはいいがたい。
ムービングキャストなり歌効果時間を１０分にするなりくらいはしてほしい

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:10 [ wRuE9vlk ]

ここでバラードXの実装を。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:18 [ fs6nOdKM ]

すいまん、６０越えても素人詩人ですが
スレ、はどんな感じって入れてますか？

弱体用に土氷風等はホントに開幕で歌わないと無駄になる事が多い
（といって、迎えマドなりエレジー歌ってるわけで）

黒さんに合わせて入れるのは難しい、、、つか、黒さんが何を打つのかイマイチ不明
ログ見てから入れるのもまぁありでしょうけど、、、

まぁ僕は開幕スレなし、敵弱点系スレ、連携前スレ　しか殆どやってませんが
ダメすぎますか？（実際手が開いてる時間もそんな無いし）
まぁ、手が開いてないのは　マドメヌバラ（＋最近ではプレも多い）の歌い方が悪いつー話しもありますがorz

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 04:41 [ ovNMiKYQ ]

あの〜ミストとジェスターってどっちがいいんですかね？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 04:43 [ ovNMiKYQ ]

ジェストですたorz

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:53 [ mbNpNJDI ]

>>281
スレなど入れなくてよし

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:15 [ ogBH6MVc ]

>>281
スレなんていれたい気分になったらいれる程度でよい。

>>279
禿げ同。あとオシャレ装備があればなおよい。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:07 [ 1I3RRkwA ]

>>282-283
「ミンストレルコート」と「ジュストコール」のこと？
「ミストシルクケープ」と「ジェスターケープ」のこと？

たぶん前者だと思うけど好きなほう使えばOK
っていうか、どっち使っても変わらない
冗談抜きで胴裸でも何も変わらんよ
漏れなんか結局収納行きになったしね
このスレでたまにミンストレルコートに異様に執着してる人湧くけど気にするな
「これこそ詩人の証だ！」っていう意気込みで着るならそれはアリ

んで、もし後者のケープの話だったらジェスターにしとき
できればHQのジェスターケープ+1ね
さすがに+10の差があると体感でも違いが分かるよ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:10 [ FrJshKrI ]

>>281
６０超えたなら、黒魔道士がIII系とかガII系とか使うようになるでしょ？
詠唱開始ログ見てからでもスレは間に合う。

どうせ、せいぜい３種程度の精霊を回してるだけだから、決め撃ちでもいいし。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:20 [ Hfb5fBRM ]

ソウルボイスの時間って短くされましてしまったんでしょうか？

テンプレから飛んだとこには5分と書いてあったんですが
短いような・・・
3分３０〜４分ぐらいのきがするのですが
正確な時間はまだ５ふんなのですか？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:26 [ Z6x7/vu6 ]

ダンスシューズ＋１欲しいけど、おまいらの鯖は競売出てる？
１００マソで買うってシャウトしても反応無いよ〜

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:47 [ XIL75q.M ]

>>288
当初は５分だったのがジラート実装時にバラ、マーチ弱体と共に３分に短縮された。
この辺りから詩人は一気に下降線たどって行く感じになったね。

291 名前： 樽詩人７１ 投稿日： 2004/08/27(金) 09:48 [ eceW4KII ]

敵歌が通らないというのを良く目にしますが、皆さんはどれくらい入れば
許せる範囲？私は今までレベル上げしてきて、とてとてでも全然入らない
という経験があまりなく、（素で２００オーバーは別。。）あまり不満は
感じませんでした。で、最近ffrepを入れ、レベル上げで結果が取れたので報告。

樽詩人７１
ランぺ：右奥の扉前で骨、幽霊中心。犬を若干。
管楽器２２８
ＣＨＲ　１０９
炎のスレノディ　　　　　69 　 82　84.1%
修羅のエレジー　　　　62 　 83　74.7%
魔物のララバイ　　 　　63 　 88　71.6%
魔物たちのララバイ　　32 　 36　88.9%
合計　　　　　　　　　　226　289　78.2%

黒ＰＴだったこともあり、こんな歌い方に。
楽器はＨＱ（メリー）、武器はシグナ背負ってました。
この次行ったレベル上げは、また黒ＰＴで試行回数も少ないですが、
もう少し良い結果がでています。

恐らく、修羅よりは戦場、ララよりは達ララの方が良く通り、
両方打てばほぼどちらか入ってたので不満に思わなかったのかもしれません。
機会が有れば、魔導師との弱体レジ率の比較がしたいと思います。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:53 [ Hfb5fBRM ]

>>290
ｻﾝｸｽ
約半分にされたのか・・・・・
どうりで短いわけですね
ありがとうございました

293 名前： 110 投稿日： 2004/08/27(金) 10:34 [ i0M8YoOI ]

もうね
■e　＜　希望のあった人だけスキルＡにしました。レジ率は同じなので、希望がない人はスキルＥにしました。

でいいんじゃない。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:47 [ QyvTnkQ. ]

だから■はAとかBとか言わな（ｒｙ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:53 [ XACXUZqc ]

スキルを細かく分けすぎなんだよな。３段階ぐらいでいいよ。
松竹梅で十分だ。

俺はさすがに詩人なんだし、楽器スキル「松」ぐらいは欲しいね。
欲を言えば片手剣も「竹」は欲しい。」

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:01 [ 4UappT/M ]

ダスク装備ぜんぶ
集めて装備すると、呪い装備みたいに
移動速度ダウン消えたりする？？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:15 [ OIdvs9I. ]

喪前らプロマシアのエルメスは詩人ですよ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:42 [ m7gi.flU ]

お前ら、「てんこう」が追加されるぞ。
てんこうによって変化する特殊攻撃だ。
HP回復、MP回復、ストンガ、サンダガなど色々ある。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:04 [ pAT.RmIg ]

風水師ですか？(;´Д｀)

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:42 [ G2jHQOIg ]

◆eが宮廷詩人のイメージを押し通す限り無理だよな。
俺らの理想はスナフキンだから>>298みたいな特異ｱﾋﾞは歓迎なんだが

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:05 [ H15VUdqY ]

■e＞ギャッラルホルンにレジ率低減の効果を追加することによってＨＮＭなどで歌がレジストされやすい問題を回避した

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:00 [ aeet.ETQ ]

75で詩人にとって一般的な装備とはどのようになるのでしょうか？
私は下のような装備なのですが変更すればいい点などあれば教えてください。

武器：カルド、サーメットソード、モンスターシグナ、ライトスタッフ
盾：エレガントシールド
頭：オポオポ王の王冠
首：スターズネックレス
胴：エラントウプラント
背：ジェスターケープ
腰：コルセット+1
両脚：コラルキャニオンズ、エラントスロップス
両足：ダンスシューズ
耳：メロディピアス*2
指：ムーンリング*2、アストラルリング*2

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:06 [ 4lTeNIfg ]

それにしても詩人はほんとレベル上げるの楽だな。
シーフの１０倍の早さで上がる。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:30 [ iCwf/6mI ]

ヒュム詩人７５

武器：タイユフェルダガー　クリシュマルド　シグナ　ライトスタッフ
盾：エレガントシールド
頭：オポオポ王の王冠　デーモンヘルム
首：スターズネックレス　ウィンドトルク
胴：ミンストレルコート　エラントウプランド　バーミリオクローク
背：ジェスターケープ+1
腰：コルセット+1
両脚：コラルキャニオンズ
両足：エラントピガッシュ
耳：メロディピアス+1　獣使いの耳
指：アストラルリング*2

最近、CHR・スキルブーストしてもレジられる時はレジられる事から
どうでもよくなってきた(つд｀)

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:36 [ kj.SV8Z2 ]

>>302
ジェスターケープはＨＱに買い替えを。
ＣＨＲが３も違うぞ。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:47 [ Z6x7/vu6 ]

ルーンブレイド、騙された思って買ってみ
シャレならんくらい強い、同レベルのジュワ赤にトータルの与ダメ余裕で勝ってる
２人ＰＴ組んでて、自分がタゲ取っちゃうから武器持ち替えたくらい強い

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:52 [ kTZIN0/U ]

詩人やってみた。
寝オチした

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:01 [ U62SrTEM ]

>>306
ルーンブレード売れなくて大変そうですね＾＾；
骨でも殴ってたんですか？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:10 [ 1pxVP9/g ]

武器：ライトスタッフ
盾：なし
頭：金髪
首：スターズネックレス
胴：AF
手：AF
背：ジェスターケープ
腰：コルセット
両脚：AF
両足：AF
耳：デスピアス*2
指：ピースリング、セルケトリング

レベル上げもBCもHNMもコレで余裕。
レジ云々気にしても仕方ねえ。何度かかけりゃいつかははいる。
動きで重要なのはバラとサポ回復。あとレベル上げではマドメヌ。
最も重要なのはカンストするまでにいかに沢山の仲間を作るか。
仲間のいない詩人は装備をどれだけ頑張っても意味なし。
カンストしても気軽にBC行ったりHNM倒しに行ったりする仲間がいない奴、
誘いがかからない奴は負け組み。レジなんて関係ありません。
誘いのかからない奴はレジ気にしても無駄。それ以前の問題だから。
誘いの来る奴はいくらレジられても、装備が貧弱でも誘われます。
詩人は他のジョブと違って装備をとやかく言われない。
装備で主張できないからこそ中身の人の個性が重要になってくる。
詩人で最も重要なのは会話スキルでしょ。
と言うわけで、巧みな話術で相手を騙す方法を話し合いましょう。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:32 [ Z6x7/vu6 ]

ネタじゃなくほんとに強いぞ、ルーンブレイド
但し、３秒に２ＭＰ減るから最低でも常にバラ２がかかって無いとすぐＭＰ空になる
ロメのウエポンに通常ダメが山串食って７０〜１００くらい

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:15 [ TSlrDIRw ]

武器はワイバーンパーチかマイティがお勧め。
超雑魚や骨あいてならジュワより良いよー。

>>306
同レベルのジュワ持ち赤に勝つのは無理だろ・・。
そいつの片手剣スキルが低かったんじゃないの？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:37 [ WUPLzFlI ]

>>306 >>310
>但し、３秒に２ＭＰ減るから
嘘書くと逆に売れないよｗｗｗｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:46 [ 1WcTUnuU ]

>>312
バラ２かかってる状態での数値だったｗｗｗ　とか言うんじゃネーノ？
売れないことにはかわりないがｗ

雑魚狩りは武器なんてどうでもいいからレクイエム６曲重ねられるようにしてクレクレ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:02 [ dZJIrngo ]

武器：アポロスタッフ　テラスタッフ　
盾：なし
頭：ゼニスクラウン
首：ウィンドトルク
胴：ミンストレルコート
手：バードカフス
背：エラントケープ
腰：種族ロープ
両脚：AF
両足：マハトマピガッシュ
耳：メロディピアス+1　獣使いの耳
指：天王の指輪、セルケトリング

管楽器スキル、MP重視装備してます。
レジが目立ったら背をジェスター+1に変えたりとか。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:11 [ bTcPs.5k ]

開発便りきてますよ
エチュード系が効果範囲が全て単体に変更
女神歌詠唱時間短縮　だけっぽいですよ･･･
しかもエチュード単体歌が2つになるわけだが謎すぎ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:22 [ 6F29buV. ]

…微妙…だな。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:23 [ 5XUyY3Ro ]

昔はな、バージョンアップの発表と同時にかなり書き込みがあったんだが
この寂しさはどうよ。メインでやってる奴どんどん減ってるんだろうな

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:32 [ gTCSZ2Eo ]

詩人がスクウェアにメールするじゃん？
その中で
エチュード系が効果範囲が全て単体に変更
女神歌詠唱時間短縮
この要望が全体のなん％だとおもう？
他にたくさんのパーセンテージを占める要望を無視しといてこれか

もうあきれてものがいえねえ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:34 [ /IvjNFsY ]

お通夜に来てくれる人も今や少ない･･･

320 名前： かみしじん 投稿日： 2004/08/27(金) 19:47 [ zQh7zTbo ]

あきらめるなバカ詩人どもよ！（・０・）
まだ、装備によるパワーアップが残っているでわ無いか！
恐らく、詠唱時間短縮効果時間upの新装備が続々登場するに違いない。
わっはっはっは(・０・)ノ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:55 [ wlXssLNQ ]

もうだめぽ。もうだめぽ。（´・ω・｀）

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:59 [ 6F29buV. ]

笑う門には福来る、、。
開発部だよりに記されていない内容がまだある事を信じて、笑いながら二週間後のパッチを待とうじゃないか。


わっはっはっはっはっは
わーーっはっはっはっはっは

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:14 [ eBY/z7WE ]

＞＞黒魔法「バイオI」「バイオII」のMPコストが引き下げられます。
＞＞また、効果がスキル依存になります。

これって赤の斜め上強化じゃないのか?勘弁してクレ（ノ∀｀）

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:17 [ eBY/z7WE ]

連続書きこすまそ

エヴィサレーションの属性変わるみたいだけど何になるんだろ?

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:19 [ .sl7uLAA ]

>>323
暗黒スキルだろ？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:20 [ o8eotd0Y ]

湾曲か重力。＋貫通
グラフィック的に。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:24 [ eBY/z7WE ]

>325
バイオは暗黒スキルだったか。黒暗黒強化・・・

>>326
見た目からしてやっぱそれかな、シーフも闇連携は入れるのね。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:55 [ TSlrDIRw ]

おかしいな、ヴィルレーでビルレたん召喚が追加されてないや。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:45 [ TSlrDIRw ]

たびたび現れていた召喚士さんは
連携ヒャッホイを手に入れて、空高く舞い上がっていかれました。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:26 [ 6F29buV. ]

竜はどうなるんだろうなあ。大車輪の強化だけ明言されてるけど。
それこそクロスリーパー並の破壊力が出るようになったらいきなり一流アタッカーになるし、
そこまでいかなくても悪い方にゃ転がらんだろうしねえ…。

白とかはどうなんだろ。白も割とアレなジョブだが、そういえば開発部だよりには何も書いてなかったな。
一応ディアⅡコスト引き下げって書いてあったか…


それはさておき、忍スレ見てると何だか和んでしまう漏れの心の闇。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:25 [ ogBH6MVc ]

またこのザマかよ・・・。
強化必要ないって言い張ってたボケ共はどこにいったかな。
黒でヒャッホイ中ですか。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:30 [ 8M1ROuPk ]

マズルカかけて潮干狩りポイント探してろってことかな、、、
なんか悲しくなるね、、、

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:31 [ mo53HyJU ]

エチュード全部単体化はちょっとうれしいな

魅了＋魅惑でCHRさらにUP〜♪

334 名前： かみしじん 投稿日： 2004/08/27(金) 23:43 [ zQh7zTbo ]

ぼくちゃんCHRすててるしな・・・
CHRなんて正直どうでもいいような・・・。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:47 [ paJRiPcE ]

忍者スレみて思ったんだけど…

忍者盾なくなったら詩人の最後の切り札エレジーも利用度激減だよな…

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:48 [ XIL75q.M ]

これでまた詩人が何か不満めいたことを少しでも言うと「お前らは強化あったじゃねーか」とか
言われて詩人が何か言うのは悪みたいに叩かれるんだろうな(´･ω･`)

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:52 [ mo53HyJU ]

>>335
本気で言ってる？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:57 [ ogBH6MVc ]

>>333
別に魅了＋魅惑でCHRさらにUP〜♪ なんていままででもできたわけだけど？
ちなみにレベリングでは３０以上のブーストはあまり意味なし。
CHR鬼ブーストが効果あるのは神戦のみ。神戦で戦う場所は広いから実質単体になっても意味無し。
今回も「強化強化うるさいから強化してやったよｗｗｗ」程度でしょ。

まぁ、詩人の不満を抑えるのに必死な社員様なんだろうけどもうちょっと工夫しような。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:57 [ C9C1aUB. ]

上位エチュは強化されるのかな…(´・ω・｀)

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:10 [ dTzt9DO2 ]

>>338
黙れ詩人の不満を煽って他ジョブへの転職を促す社員め！

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:25 [ N9kMijp2 ]

>>339
そうだ！下位エチュ単体化にともなって上位歌の威力が６倍になるんだよ！
それにあれだ、効果付アイテム実装でついにあの封印されし弦楽器に意味が！とか
…(´；ω；｀)

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:34 [ qvt8bQJg ]

てかエチュは全体無いと困るんだけど・・・
弱体だろコレ・・・
フェンリル戦なんか黒魔導師全員にソウルエチュだし・・・
BCボムなんかもソウルエチュでギリギリ滑り込めてたのに
もう絶対行けないじゃんかよ・・・
エチュに何か特別な強化が無い限り弱体だぞコレ・・・

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:45 [ dTzt9DO2 ]

>>342
正直その辺やったことないのだけど、
メヌ､バラよりエチュの方が良かった？

メヌ2枚だと攻撃力STRの上限にひっかかる、とかそういうことなのかなぁ？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:48 [ 44EtOhWU ]

黒PTなんかを考えると弱体だよな。
2種類あるならPTと単体で良いと思うのにわけわかめ。

詩人専用装備に期待しようジャマイカ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:58 [ kBSuWBgU ]

実際、STR+10ぐらいするとエヴィのダメが100ぐらい上がるから、
エチュエチュの選択肢もありなのかなあ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:30 [ 9Y2X7CQk ]

おいおい　ここにきて範囲エチュード弱体ですか…
単体エチュはもうあるじゃん…
あれほど上位歌イラネーって言ってたから、今度は下位歌を上位にあわせる修正ですか…

あと、ヒムヌス詠唱短縮ったって、裏闇王でしか歌わねーっつの。
結局死に歌修正もなし、新アビなしか。
頭おかしいぞスクエニ。

現状でも悲惨な詩人を、なぜさらに弱体を続けるんだ… orz
詩人をヴァナから無くすつもりですか…

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:38 [ RMrLZULA ]

>323-325
遅レスだけど、暗黒スキルの高い順って
暗＞赤＞黒じゃなかった？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:39 [ mD1d7ayQ ]

>>344
エチュード変更は黒PT微弱体だったんだよ！（AA略

>>347
そんなわけがない。
暗＝黒A-＞＞＞赤E

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:57 [ g8jCbyLQ ]

エチュ変更は黒PT弱体の余波だな
この期に及んでまだ詩人にしわ寄せ食らわせる神経が凄い
本当に絶滅させたいのかね

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:19 [ qvt8bQJg ]

たまには使えたエチュードも死に歌になりましたとさ
おしまいおしまい

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:21 [ al3eMHOo ]

開発だよりよんでお腹いたくなったつらい；；うぅーー；；

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:43 [ IiXiWmb6 ]

むしろ歌が単体にしか影響ないことがおかしいんだが。
敵味方関係なく影響でるべきだろ。

ちなみに〜であるべきとか言う奴は糞。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:09 [ kqEL.q.k ]

最近の装備とかの性能から考えて、エチュ２とかは+３０以上の効果じゃないと
１枠割く価値ないよなぁ。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:40 [ Pa.dbZ12 ]

ミンストレルコートとジュストコール+１
どっちがいいですか？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:48 [ xov9NWKk ]

>>354
マハトマウプランド

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:00 [ qvt8bQJg ]

>>343
フェンリル戦の構成は赤黒*4詩
はじめに詩人がソウルバラ、INTエチュ入れて赤は強化しまくり後フェンリル釣る
赤が連続魔スタンでフェンリル押さえてる間に黒精霊連射
詩人はバラ入れなおした後に赤の回復。終了。
BCボム戦は赤*5詩、ソウルバラINTエチュスレで仕事終了。
どっちもいなくてもいいがいてもいいと言う程度だったのが、
エチュ弱体によりイラネ状態。完全なお荷物。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:12 [ nDxI8pI6 ]

まあ実際にバージョンアップしてから文句は言おうぜ！
もしかしたら裏パッチでヴィルレー修正とかあるかもしれないじゃん？
ネガティブな考え方はやめようぜ！













って考えなきゃやってらんないよ・・・・・

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:23 [ pb43Y/KA ]

エチュが単体になる
今まで死にステータスだったSTRやDEXがプロマで超有効ステータスになることへの布石だな

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:55 [ bo3HUcvE ]

マド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エチュ
メヌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エチュ

イミナイポ・・・・

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:05 [ pb43Y/KA ]

>>359
だからそんなもんパッチ１つでいくらでも変わるだろ


今更そんな大革命が来る確率はほとんどないと思うが('A`)

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:08 [ iD6et5eI ]

ステータス格差を広げるのは、そのまま種族格差を広げるってことだからなー。
俺的にはアリだとは思うんだが。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:18 [ DdhatYI. ]

まぁ、サービス終了までこの調子で弱体されていくんじゃない？
いまだに誘われるジョブだから弱体の余地ありだし。
「マドメヌの最詠唱時間を大幅に長くしました。」
他の歌も歌って欲しいあまり、こういう修正くるかもね。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:27 [ UwAV8XVM ]

あれだな、とりあえずピンポイントでエチュエチュが出来るようになるのなら、
俺はこれから田中にINTエチュエチュ歌いまくってやるよ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:49 [ BzZtOgrI ]

超ポジティブというかよその弱みにつけこむと、
空蝉弱体っていうのはエレジーの相対的強化になるんジャマイカ



忍者スレでは補助に必要なのはフラッシュスタン大地の守りﾀﾞｯﾀｶﾞﾅｰ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:53 [ j9kyNVgw ]

363見て浮かんだ次のスレタイ案
【田中】あなたにピンポイント【エチュエチュ】

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:01 [ g8jCbyLQ ]

田中にエチュかけるのは無理だな
だってあいつ味方じゃなくて敵だから、かけられるは敵歌だけ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:12 [ 1VE6yG3E ]

地獄のエレジー。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:38 [ M8XmCuyk ]

>>363 >>366
めちゃくそ藁た

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:54 [ 8uV25CK6 ]

追加ディスクで新歌に結構期待してるけど、なんか何も無さそうだな〜、
エチュ単体化するくらいならマンボとミンネを単体化しろと･･･

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:31 [ Sln012IE ]

>>369
今の詩人のレベル６０以降みたいなラインナップを続々と追加もらっても困るけどなｗ

…ハァ。


>>366
ララバイかけてきます

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:14 [ 94MKwNII ]

弱体弱体って、お前らなに騒いでるんだよ！
前衛はあれこれ下調べや準備して必死にがんばってPT枠になんとか入り込んでるっていうのに
お前らはボーっと突っ立っててもPTに誘われるくらい優遇されてるって言うのに。
竜とか侍とかの不遇ジョブ差し置いてよくそんなことが言えるな！？




というお約束のレスはどこ？(゜∀゜≡゜∀゜)

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:34 [ 8uV25CK6 ]

>>371

格ジョブとも、万歳三唱やらお葬式やらで、他のスレを見に来る余裕が無いみたい、

上位エチュの効果が今の倍くらいになればうれしいんだけどな〜。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:45 [ dTzt9DO2 ]

>>356
INTエチュ無いとそんなにレジられるっけ？
レジ無いならINTUPの効果なんてすずめの涙ほどだと思うが。
やっぱバラでいい気がする。

それと赤PTとかめったに組まないようなPTでお荷物と言われるのは、俺はどうでもいいよ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:00 [ 8uV25CK6 ]

Lv55以下の後衛にかける歌が無かったから■的にはそれを作ったつもりなんだろうね、

ただ、やっぱ範囲エチュ消えるの痛いな、
裏世界の精霊PTとかでナ黒黒黒黒詩とかやるから残して欲しいよ、

理想的には下位エチュが単体で上位エチュが範囲になるとイメージ的にもいいんだけどな〜。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:37 [ rOOFXAAU ]

上位エチュの効果が３倍くらいないとやってられんな。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:44 [ zcYMSdLs ]

戦士はいつも通り各スレを巡回中だぞ（´∀`)

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:23 [ DdhatYI. ]

ん？効果変わらないよ？相手は■だよ？
エチュもエチュ上位もどっちも+6、HQ楽器含めて+8だよ？
何を期待しているんだ？ｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:05 [ .BYi.Nc6 ]

18 ：既にその名前は使われています ：04/08/28 03:35 ID:lchpO5Jt
これから忍者にマンボマンボ歌わないととかなるんかな？
バラバラ・マドメヌ・マンマンか。
唯一残された詩人の自己満足の歌い分けだから必死にやるけどね。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:03 [ tp7mujRs ]

>>378そこまでしてメイン盾やんないと思うよ忍者はｗ
つーかﾏﾄﾞﾒﾇはいってる他アタッカーからタゲとるには
ﾏﾄﾞﾒﾇが必要だしｗｗｗ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:07 [ nwK.UOlg ]

>>377
■だからしっかり計算されてるはずだ。角度とか。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:46 [ g8jCbyLQ ]

甘い期待してる人いるけど、たぶん数値一緒だぞ？
・下位エチュは詠唱長くて単体
・上位エチュは今までの速さで単体
こんな感じだと思う

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:35 [ .BYi.Nc6 ]

ﾏﾝﾏﾝage

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:44 [ xnJ9tfbU ]

どの歌がどれぐらいパラメータ上がるとかまとめたサイトないすか？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:57 [ /O.VnhAI ]

覚えるレベルが40近く上なのに
性能アップは詠唱時間のみか・・・(´；ω；｀)

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:00 [ kqEL.q.k ]

>>380
懐かしいな、角度ネタってまだ健在だったんだｗ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:45 [ BJ32kBkQ ]

本当に■eどうしようもないな
エニュ自体が死歌なのに、ピンポイントにかけれるようになったとこで
何度も黒とかに「エチュでINTアップしましょうか？」の返事はいつも
「いえ、バラバラのほうがありがたいです」(T_T)
ヒムヌスの詠唱速くなってなんの利点が？！
そもそも使う場面ないし（裏ザルカの闇王でなんとか使える場合がある可能性）
まぁ裏闇王でもたいていみんなバラけてたり、かけようとする瞬間に
殺されるけどな〜
まったく無意味な修正だわ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:46 [ ZFo80xF2 ]

レリックホルンを最強まで育てた人いる？　全歌＋１

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:47 [ XYC2V0Ag ]

もう、詩人は無修正でおながいします。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:03 [ hQAZkEXw ]

無修正ヴィルレたん

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:11 [ ZFo80xF2 ]

>>387

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:36 [ E3kdf4ZU ]

まあエチュードは弱体じゃなくて使いやすくしたつもりだろうな
数値が上がってる事を期待しよう

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:59 [ xjDurOHg ]

むしろ何もいじらない方が他ジョブから「詩人は強化あったじゃん」で
煽られることなくて幸せだったかもな・・・
今回の修正っていかにも詩人も強化はしてるって実績を残すためだけの
調整って感じだもんね。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:01 [ dTzt9DO2 ]

エチュが単体のマド､メヌ、ミンネ､マンボとして使えればいろいろと面白そうだが
現在の数値だと劣化どころじゃないんだよなぁ

単体の方が使いやすい事を含めて、せめて劣化マドメヌとして使える数値に設定してほしいよ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:06 [ qvt8bQJg ]

マドメヌの性能考えたらエチュはステータス+30位ないと追いつかないだろ。
それでも無理な気がするが。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:52 [ wDQ1shHE ]

ってか、ディア２って10％以上の防御率カットなんだっけ？
高ＬＶで10％なら相当なものだろうし、メヌ４だってせいぜい50強。

もしもディア２で50以上、相手の防御を減らせるなら
それだけで、俺らがメヌを詩ってレクを入れるのと同義なんだけども・・・。
まあ実際はどれほどかは知らないけど。

高位プロ＋リジェネ３＋シェル＋範囲バ系、ディア２。
この時点で、ミンネピーアンカロルメヌを同時がけしてるのと
一緒だと思うんだけど。

それに赤なら、スロウ、パライズでエレジーに匹敵するしリフレもある。
しかも自身のＭＰで回復までできるわけで…。

どう考えてもアドヴァンテージが命中を１割上げる程度のマドしかないと思うんだけど。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:20 [ MArKouFo ]

>>395
お前はディアが入ったらメヌ歌わないの？歌と魔法の性能比較なんてソロ以外で
ほとんど意味をなさないと思うのだが。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:23 [ 8uV25CK6 ]

ところで、ミンストレルコートのNMを詩人ソロで倒したことある人居る？

サポ忍者とかならいけるのかな？
サポ獣でスライムとかぶつければ何とか成るかと思ったけど
Lv75詩人でCHRをブーストしてもスライムは「運次第」表記が限界だった、

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:23 [ E3kdf4ZU ]

>>395
ディア２で下げる防御はメヌに匹敵してるか分からんが今日か魔法の方は異常だよな
プロ4はミンネより効果あるし効果時間も圧倒的に長い
リジェネ3はピーアン重ねがけしても追いつかない
範囲バ系に至ってはサポ白に効果も詠唱時間も負けてる

もうね、、、、　(；´д｀)

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:32 [ EmOE3PN6 ]

■eのことだから
下位エチュの効果下げてバランス取ろうとすると予想

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:34 [ wDQ1shHE ]

>>396
PTでの貢献度の話をしてるわけで。
後衛枠なんて黒か召還＋詩人なら、魔法使い（赤白）も１人だけじゃん。

それを比較したときに「先のプロシェルバ系リシェネディア」が
詩人の支援能力に肉薄する、って言っただけだろ。
もちろん白赤はヒーラーも勤めつつ…ね。

なにかおかしな事を言ったかな？ディアが入ったらメヌを歌わないわけではないが
なぜそれが、詩と魔法性能の比較が意味が無い、ってことを記すことになるのかさっぱり分からん。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:35 [ aDQ6ku4E ]

>>397
70のとき、サポ獣でスライム使って倒そうとしてました
Yarr〜が先に沸いたのでぶつけてみたけど勝てた
スライムだいぶ削られてたので
ノブさんのときはソウルエレジーとかで補助するといいかも

そしていよいよノブさん沸いた！
丁度スライム操りなおしで証取りＰＴに取られました･･･
しょうがないね(´∀｀)
で、そのPT見ると詩人いなかったので売って貰えないか交渉しました
結果ドロップしたので無事ゲットできました（金額は秘密ｗ）

ちなみに、装備とかはユニクロ、スライム操るとき長くて30分　orz

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:39 [ 8YanKsa6 ]

>>400
ディアを誰も使えない、というPTにはいることがない。
赤も白も黒もいないPTなんて組むことまずないと思うのだが。
歌は他の魔法/忍術/アビ/履行などと違って重ねがけができるゆえ、
スロウにしようかエレジーにしようか、という選択の必要は無い。

もし仮にエレジーやメヌがスロウやディアに劣る性能であったとしても
PTで重宝されることに変わり無い。

403 名前： 397 投稿日： 2004/08/29(日) 01:00 [ hhSmJmdM ]

>>401

情報THX！
CHRブースト装備を集めてチャレンジしてみるか〜、

フレが居ないわけじゃないけど、
一度6時間手伝ってもらってポップもしなかったからもういちど誘いにくい・・・(´・ω・｀)

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:04 [ CpV8zLvI ]

>>400
おまいは>399の発想をディアにも適応させようとは思わんのかｗ
MP消費量が減ってスキル依存→最大（７５レベル）１２％程度で、
３７レベルなら６％くらい。MP消費は減ったが効率としてはどうなん？
という斜め下パッチかもしれまいじゃまいか

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:38 [ NhIiuwTc ]

『白とか赤のバ系』と、『詩人のサポ白でのバ系＋カロル』って
どっちが耐性防御上になる？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:50 [ zozG07UA ]

>>405
パ系はスキル依存上限なし
　
あとはわかるな

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:55 [ NhIiuwTc ]

>>406
よくわからんが、バ系はたしかベースが４０ほどあって、それにプラスしてスキル依存だったはずだ。
ってことでどっちが上なのか実際の数値を知りたかった。

それと、『パ』ってなにさｗ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:56 [ HuogLKBQ ]

「パストラル」系のことだったんだよ！(AAry

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:03 [ hhSmJmdM ]

>>405

バ系は（強化スキル／5）＋40だったかな〜、
詩人Lv75でのサポ白強化スキルが105だから61、
カロルは、素で40、楽器で＋1ごとに5ずつ増えるから
クラムホルンHQつかえばMAX50で
詩人が使うとしたが合計111くらいじゃない？

白は素で強化スキル230だから46＋40で86かな、
ただAF系でスキル＋ついてるしAF2にはバ系効果UPがあるから、
実際には装備次第って感じかね〜？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:13 [ NhIiuwTc ]

>>409
なるほど、ありがとう。勉強になった。

AF含めなければ詩人の勝ち、あとはAFがどの程度UPあるかってことだね。

411 名前： 401 投稿日： 2004/08/29(日) 02:16 [ aDQ6ku4E ]

>>403
うむ、私もフレやＬＳメンに長時間付き合って貰って沸かなくてションボリでした
それから獣上げを始めて危うく獣の魅力に取り付かれるところでしたよ(´∀｀)

７５ならエラント胴あるし、個人的には光杖も信じてる･･･
最近７４になったから池から上の楽カニ操ってミスリル奥のＮＭ倒したりもしてますよ(￣▽￣)

是非、後続の為に撃破報告待ってます！

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:53 [ ujL3GlJc ]

新歌の追加があったとして、
耐性の第二楽章の追加が一番可能性高そうだなぁ・・・

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:09 [ uAGmMSFE ]

>>401
やらないでよかったな
経験済みだけどミンストのNMはスライムごときの攻撃力じゃオートリジェネの方が強くて全く削れない。
サポ獣で倒そうと思うのならデビルマンタがいる場所まで引っ張って戦わないと結構辛いぞ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:20 [ DJ3pKrbE ]

>>413
レクイエムがあるからオートリジェネは問題ないと思うけど

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:09 [ eaAEDj3U ]

>>414
PCのオートリジェネと同じ程度だと思ってないか？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:33 [ DJ3pKrbE ]

>>415
レクのスリップより回復多いのか
セコいな

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:16 [ VGIdAGpQ ]

追加ディスクでエセ軍師グラは変更なんだよね・・・？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:37 [ 8GYYjy.U ]

>>412
>>417
それより某新楽器、今度こそ実装ですよ！

どうせ微妙だけどな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:45 [ hhSmJmdM ]

>>401

早速サポ獣にしてCHRを72+85の合計157にしてスライム魅了にチャレンジ

「運次第」表示だったため4〜5回で魅了できると思ってたけど
思いのほか魅了に苦戦、金貨扉前の池の周りをマラソンして魅了しようとしたら
釣り人から「怖いからやめて欲しい」というクレームがついてショボーン･･･

そうこうしているうちにLSメンがコメント見て手伝ってくれることになり
結局4人で倒してミンストレルコートゲット、実験結果が出せず申し訳ない。

ちなみに楽カニは「成功するだろう」表記だったんで、
最初にスライムをぶつけて死んだらカニに切り替える作戦がよさそう、
ネックは敵のオートリジェネだからやっぱ詩人も山串食べて殴り参加かな

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:06 [ XnIaeNZw ]

>>419
マラソンなんぞせずにララバイで寝せてからでよかったんじゃないか？ｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:08 [ t4wDXDgc ]

ＣＨＲってあやつるの時間しか関係無いんでないの?

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:54 [ YAwhQTqU ]

獣40まで上げてウサギBC行って来い

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:54 [ uwNUU3ow ]

それは　あやつる＋１とか

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:57 [ LCWH2acA ]

>>421
時間計ってみろ、すぐわかる

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:57 [ 0jiaIQqE ]

他ジョブの者ですが、漏れの認識が間違ってるのかとちと疑問に思ったので教えてクレクレ
DQNスレより
>詩「うちの投擲スキル低いままにしとるよってに、石つぶて投げてもあたらへんねんw　あたらへんかったらマズきれへんねんよ。

↑本当ですか？敵に何かしらモーションかけたら容赦なく切れると思ってたんだけど

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:58 [ LCWH2acA ]

>>425
切れる、以上。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:00 [ DJ3pKrbE ]

>>425
切れる
当たろうが外れようが切れる
気になるならスニークとかかかった状態で石投げてみろ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:05 [ 0jiaIQqE ]

即レスありがとう
>>427
スニとかと同じ扱いだという認識はあったんだけど
なんかスレの流れで誰も突っ込んでなかったからマズだけ特別扱いなのかと思った次第であります
自分で使えないからすぐに試せないもんで('A`)スレ汚し失礼しました

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:24 [ LD.YFeXA ]

忍暗狩で忍者にマンボ・マド、暗黒にマド・メヌ
狩人にプレ・メヌで絶対に関係ない歌かからないようにする。

これって狩場によると思うんだけど毎回かのうなのか？
バラバラはいつ歌うんだ？？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:37 [ VGIdAGpQ ]

マンボ・マドの忍者なんて、狩や暗黒相手にタゲ確保できないだろ・・・
どうなるんだろうな、この先の忍盾は

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:41 [ c7g3OtnI ]

>>429
昔、ボヤで前衛が忍侍狩だった頃に前衛６曲（マンボマンボマドマドメヌプレ）
歌ったことがあるけど、移動・歌い位置の見極め、それにバラバラいれて
なんとか二分くらいで歌い終われてた。HQ楽器の無いバラがたまにきれたりもしたけど、
かかっていない時間は多くても５秒とかその程度だったと思う。
ただ、開幕にエレジーいれて要所でフィナーレいれるのが精一杯で、
戦闘中は、他の行動は全くといっていいほどサポート出来なかったから、
バラバラを自分に残そうなんてこと考える余裕はなかったなぁ。
サポ赤ならもうちょい余裕があったのかもしれないし、もっと上手い詩人さんなら
回復補助も出来るのかもしれないけど、個人的にはそんな感じ。

もちろん、広い狩り場や前衛さんの立ち位置の理解・協力があってのこと。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:10 [ sIBSauM2 ]

前衛６曲なんか自己満にしかすぎないだろ(´Д｀)

時給50くらいは増えるのか・・・

433 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

434 名前： 429 投稿日： 2004/08/29(日) 17:30 [ LD.YFeXA ]

>>431
やはり頑張ればなんとか出来るもんなのか。レス㌧クス！ｍ(＿＿)ｍ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:46 [ /MtdCfOc ]

詩人いつになったら

詩人が存在していた現在の仕様は不具合でした。
お客様には大変申し訳ございませんが
削除されます。よって獲得された経験地はお好きなジョブに
振り分けることが可能となります。なお、メリットポイント
と同様モグハウス内で可能です。

くるのーーーーー？？？

436 名前： 756 投稿日： 2004/08/29(日) 17:58 [ dmSyyCac ]

バラードって何秒持続するの？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:35 [ Kh.GKVI2 ]

>>436
120秒。

>>435
いっそそうしてくれればスッキリするな…
そろそろ見切りのつけ時かと思ってたところだから、割と本気でそうしてほしいところだ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:53 [ zDRyvd.U ]

>>437
ネ実にマルチしやがったの華麗にスルーしたのに　orz

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:12 [ XrrB690M ]

>>438
そこをさらりと言ってしまう>>437がとてもエレガントに見えました。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:16 [ XrrB690M ]

乙女のヴィルレー削除→戦乙女のヴィルレーに変更してクレクレ。

戦乙女ヴィルレーを召喚。一緒に戦ってくれます。
戦うどころか、一緒にお昼寝ねしたりあやとりしたりしてくれます。

それさえあればもう何もいらないです。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:32 [ NhIiuwTc ]

>>440
そしてそのまま天界に連れていかれる、っと。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:44 [ HHGKhxl6 ]

120秒なんだ〜　教えてくれてありがとう437さん＾＾

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:27 [ zDRyvd.U ]

死の先を往く者たちになるわけですな。

一回死なないとだめですか、ヴィルレさま・・・orz

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:03 [ RrlYL9IM ]

そのうち、まどめぬばらが単体になるのかね。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:29 [ Yj3xJ1LA ]

352 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/08/29 01:29 ID:a0yQ9cUz
次期バージョンアップ、一部ジョブ関係（強化部分のみ）抜粋

・吟遊詩人の歌唱、管楽器、弦楽器スキルの上限引き上げ。
・吟遊詩人の片手棍スキルの上限引き上げとEXWSおよびSPWSの開放。
・戦士の格闘、弓術、射撃スキルの上限引き上げとEXWSの開放。
・赤魔道士の片手剣スキルの上限引き上げとEXWSの開放。
・ナイトと暗黒騎士にクリアマインドを追加。
・白魔道士にオートリジェネ２を追加。
・白魔法ディア３、黒魔法バイオ３、カーズを解禁。
・アイテムドロップ時にトレハンの効果があった場合ログに表示。
・獣使いの呼び出すアイテムを追加。
・束ねられる矢およびボルトが増える。
・モンク専用だった白、茶、紫、黒帯が侍、忍者にも開放。
・侍のストアＴＰの効果を引き上げ。

強化キターーーーーのか？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:41 [ DJ3pKrbE ]

>>445
ソース

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:50 [ hCM5q9t2 ]

>>445
シェルバスターでヘキサしろと？
まあネタなんだろうがな、、、、

448 名前： 431 投稿日： 2004/08/29(日) 23:25 [ c7g3OtnI ]

>>432
時給は多分50も増えてないと思う。
むしろマンボマンボなんてしないでマドメヌプレにしてたほうが
きっと時給は増えｔ

まあ、確かに歌いっぱなしで楽しかったといえば楽しかったけど。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:03 [ aqOJHNaE ]

そんな必死になって前衛一人一人に歌い分けするより、
確実にエレジー入れた方が貢献できるんじゃなかろうか…

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:13 [ hgxb4hH6 ]

だからマンボは忍者のお財布が助かるだけだって

連携用スレとレクイエムしっかり入れれば総ダメで５００以上（Lv70付近）
確実に伸びるわけだし、スレ、レク犠牲にしてまですることではないと思うぞ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:47 [ MRMK/f5g ]

６０レベだけどスレでそんなに変わるもんなの？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:57 [ iTlUR3Mk ]

ナイトにピンポイントミンネ入れるのはMP消費量を減少させ
継戦能力を向上させられるから意味があると思うけど、
忍者にマンボは殲滅力も継戦能力も上がらないからね〜、

忍者が張替えミスりまくってボコボコ殴られてるなら意味があるかもしれないけど、
普通にちゃんと張り替えてくれる人ならマーチかメヌの方がいいんでない？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:59 [ .xkyD1ms ]

前衛詩を６曲歌うぐらいなら、自身もマドメヌ状態で山串食って
２〜３発当てたほうがまだマシ。もちろん、バラ掛けなおし間での間だけどさ。

レクと殴りで400〜500ぐらいいくんじゃね？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:26 [ D6GCKIMs ]

>>452
ケアルのHPMAX超過分を考えるとミンネにしてもMP減少しないかと

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:02 [ 1r0FN3Hc ]

詩/侍
マジお勧め。疑う前に一回やってみ。
自己インスニが出来ないのが難点だけどな。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:19 [ y8kVeqOM ]

>>455
サポ侍いいよな
ソロもなかなか楽しめる

お前等サポ白でケアルばっかしてないでサポ侍やってみれ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:21 [ F9n92xRk ]

>>455-456
バリスタでウィズインとかも熱いよな

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 07:13 [ jDAZlveM ]

>>455-456
♀キャラ忍者に
「すいません、ﾏﾝﾏﾝお願いできますか？」
って言われたら熱いよな

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 08:28 [ HPYFPWGM ]

>>450 >>452
蝉壱と弐だけで一発も殴られずに回ると思ってる人ですか？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 08:43 [ 3ieP4TfY ]

>>459

俺が固定で（詩人上げきっちゃったから黒だけど）組んでいる忍者は
滅多にダメージ食らわずに回しているな、
一度だけ野良で組んだクソ忍者が空蝉が全部消えるまで張り替えようとしない
奴が居てそいつはボコボコに殴られて笑えたけど、それ以外の忍者は
おおむねダメージ食らってなかった、
マンボ要求する忍者はただのクソ忍でしょ、
まあもう詩人で組むことはないから俺はどうでも良いけどね。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:05 [ pJWnP7ss ]

自分専用の管楽器、弦楽器を持てたら良かったのに。
各歌の+性能は大事なものとかに別枠で保存できて、
その中から楽器にセットするの。
今日はマイフルートにメヌ+2、マド+2、エレジー+1を付けていこう（最大+枠5）とか。
７のマテリアみたいな感じだな。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:59 [ vwot46Gg ]

だな。
カスタマイズできないと馬鹿みたいに楽器を持たないといけない。
現状、最良をめざすと一人オーケストラ状態で
鞄容量を考えると取捨選択をしないとやっていられない。
ぶっちゃけ喪前らどの楽器使ってる？
漏れは敵に掛ける歌用のしか使ってない。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:01 [ iXnUWgdo ]

>>462
それマジで言ってるなら詩人やめれ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:05 [ C1ePO90c ]

>>462
お前はレベリングに一体何を持って行ってるんだ？
楽器全部と装備だけでも40いくかいかないかだろ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:08 [ pJWnP7ss ]

>>462
さすがに敵歌だけって言い過ぎ。

マド+2 トラベルシエール
メヌ+2 コルネット
エレ+2 ホルン
エチュ+2 ローズハープ
プレ+2 エンゼルフルート
ピー+2 エボニーハープ
スレ+2 ピッコロ
ララ+1 メリー

通常持ち歩くのがこれくらいで、

カロル+1 クラムホルン（高くて+1諦め気味）
レク+2 ハーメルンフルート
マンボ+2 ゲムショルン

とかたまにもっていく。一応金庫には、

ミンネ+2 ハープ
マーチ+2 フェアリーピッコロ

が眠っている。10個近くアイテム欄使うなー。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:27 [ s.NdMPZo ]

俺も持ってるのはほぼ>>465と同じだけどハーメルンとフェアリーを常時もって
行くくらいかな。あと自分はエチュ+2が神代の竪琴+1な所が自己満足でふ＾＾；

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:01 [ LLNK1u5M ]

管楽器と弦楽器各1個づつだけって知り合いが居るんだけどどうなんですか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:02 [ Wh2ODJMI ]

ローズハープ＋１使うとタイミングによっちゃあバラバラかからなくね？
よってローズハープのみNQ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:05 [ ZE.W6yHQ ]

マンドラから貰ったコルネット
これ一本でカンストしますたｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:09 [ PFbDARoU ]

>469
つっこみどころ満載だがこれだけは言っておく。






それは、貰ったとは言わない。

471 名前： 三村 投稿日： 2004/08/30(月) 11:15 [ ZE.W6yHQ ]

そこかよ！

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:39 [ vy4Q58HY ]

楽器は１４個常に持っていってるけど、その為オサレ装備なんかは全部諦めてるよ…
ソロ用にエボニー+1だけは手放せないｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:51 [ YdAoH3m. ]

>>460
遅レスだけど、それは相手次第な

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:44 [ wnljGMMU ]

エンゼルライアーのヘイスト２％の効果を試してみたい。
殆ど意味無しなのかなぁ。

使用感を教えて〜。

ヒムヌス+2は、効果時間のみだろうし…。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:03 [ D6GCKIMs ]

>>474
残念だけど2%じゃダメすぎ
しかも常時同じ楽器装備するわけにはいかんのでかなり微妙

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:08 [ QJAtBCmo ]

オサレ装備諦めるも何も、もとから詩人が装備できるものなんてろくなのがないという現実

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:16 [ x8EkZ8hg ]

>>476
常時AFな君にはそんなもんだろうねｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:27 [ QJAtBCmo ]

AFなんて手しかつかってないけど？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:28 [ HPYFPWGM ]

詩人の防具はかなり多い方だろ…赤−スケイル＋四神くらいか。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:29 [ gURTteRU ]

>>478
使うなら脚使えｙｐ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:23 [ uPciHxfg ]

彫金メガネ＋詩人ＡＦ２胴かなり良い感じ
ビュアル系のボーカルっぽい

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:25 [ InNttzXc ]

AFすべて捨てましたが・・・

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:30 [ joYXjmCU ]

私の希望

◎歌の詠唱時間短縮(5秒くらい)
◎歌を2曲から増曲
◎絶対音感の導入
○女神のヒムヌス、リレイズ２の効果
○歌・武器スキル上限ＵＰ
○装備可能な防具武器の増量
○エリアチェンジしても歌が残る
△走ったら即詠唱ストップor座らない限り詠唱中断なし

これがあったら絶対詩人人数増えると桃割れ。
たとえクレクレ厨とののしられ、かなわぬ夢だと知っていても、
あきらめずメールしてこよう(ノД`)･ﾟ･

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:32 [ joYXjmCU ]

ＰＳ
そして通常ＭＰ増えたら言うこと無いです・・・ママン

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:45 [ mRRpsVmU ]

EQの詩人みたいのもっとクレクレしようぜ〜

参考データ
ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/brd_songs.html

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:57 [ D6GCKIMs ]

>>483
希望あるならどんどんメールすりゃいいわけで
それをここに書いて詩人はダメだダメだというからクレクレ厨うぜえってことになるのよ

487 名前： 483 投稿日： 2004/08/30(月) 18:10 [ joYXjmCU ]

でもこれらがあれば・・・
詩人の能力ＵＰ(特に上の3つ
　　　↓
ＰＴで皆の能力ＵＰ
　　　↓
経験値ウマー
　　　↓
　皆満足！
ってならないかしら・・ならないのかな・・・・（クスン
いやなるかもよ！他のジョブの方々にもわかっていただきた意味でのクレクレ
えぇ。自己中クレクレなのは私だけなので他の詩人様が全員そうだとは限らないので
ご了承ください（ＴＴ

でも実装されないかなぁ・・（ＴＴ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:20 [ D6GCKIMs ]

>>487
なんでバラードが弱体されまくりなのかを考えてみればそんなに甘くないことだと解る

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:46 [ gURTteRU ]

詩人の能力ダウン
↓
ＰＴで詩人が要らなくなる
↓
人数が少ないジョブである詩人を誘わなくても
トップクラスの稼ぎができるようになる
↓
皆満足


…っていうのが今の流れの模様です。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:59 [ 9oz/4fCI ]

>>481
タルやガルもですか？(´∀｀)

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:33 [ hrjgkin. ]

おいおいおいおい
コストもなければ詠唱中断もない歌の詠唱を短くしろだ？
召喚士見てみろよ、コストは膨大、リキャスト1分、
召喚時も履行使用時も時間かかるうえに効果も微妙。
何だあの糞ジョブｗ
ごめｗずれたｗ

言いたいのはあれだあれ
>>483よ
ハイリレ飲めこの糞詩人。
魔道士でもないのにMP求めるな。
喪前みたいな最強厨に向いてるジョブは赤だってばよ！

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:39 [ s.NdMPZo ]

>>483
まさかそれ全部か？お前が開発の担当者じゃなくてよかったぜ。
何も考えてないんだな。

強化されれば面白くなる・便利になれば面白くなる・とでも思っているのか？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:11 [ dVfKPQTs ]

>>492
まったく何もないよりはいいだろうよ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:26 [ GlonpIZA ]

なんでバラードが弱体化されたのか？ を考えると、くりまん強化と
HMPプラスアイテムの導入は説明がつかない。
黒の回復速度なんかばらばら最強修正汁時代よりはえーぞ。

まぁ赤との対比を調整するためだったんだろうが、結局言ったもんがち。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:43 [ .bF4PLXA ]

>>491
あんなソロでNM狩り放題・素材集め乱獲最高速度・キリンに900ダメ
次のパッチで連携にも参加しちゃうスーパージョブと比べないでください。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:51 [ G0eJ3CK2 ]

やっとヒムヌス覚えたんですが
これって普通のリレイズとexpバック率一緒なんでしょうか？

いちいち歌わないといけないんだからリレイズ２と同等にして欲しい；；

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:52 [ .bF4PLXA ]

http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/brd_songs04.html
おいおい、なんだこれ。
EQの詩人はマジ神レベルだな・・。普通にDDやタゲきり詩があるぞ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:55 [ fNeh2I4o ]

>>497
面白そう・・・。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:20 [ dVfKPQTs ]

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ>>497

すごいな、これ・・・
これ見たら、もうFFで詩人やってけないよ (;´д⊂)


ばいばい、みんな・・・(´・ω・`)








|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　 ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:28 [ CkT5Nnhg ]

499イキロ！！






EQ楽しそうだな(´・ω・)

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:33 [ dVfKPQTs ]

>>500
だって、これみたらエレジーは神歌とか最後の砦とか言ってる
おれたちが馬鹿みたいじゃまいか (;´д⊂)

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:40 [ rTbw.JU6 ]

64でヴィルレー覚えて効果が１分で、
しかも素でペットコマンドで操れますって書いてあるしね(´・ω・)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:42 [ vtE94vq2 ]

EQにおいても「吟遊詩人」ってのはそれほど人気あるジョブじゃないみたいだね。
だからこそ、人目を惹きプレイしてみたいと思わせるだけの要素を持たせてるらしい。
一方の■eは・・・

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:06 [ hgxb4hH6 ]

EQはよく知らないが、他ジョブにはもっとすげー能力があるんじゃないか？

多分単体で比べても意味は無いだろう

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:09 [ rTbw.JU6 ]

>>504
妄想くらい好きにさせて(´・ω・)

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:14 [ LzlJ42dY ]

グループメンバーの攻撃速度を30%上昇させ、また、スペルによる攻撃に最大15%の攻撃力上昇効果があります。
効果時間5分

神歌じゃん・・・FFで実装・・・されるわけないかorz

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:27 [ .bF4PLXA ]

グループメンバーの攻撃速度を60%上昇させ、STRを41、ATKを24上昇させます。また、18dmgのダメージシールドがつきます。 効果範囲: 60
効果時間18秒

上の歌とあわせれば、攻撃回数倍だ・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:28 [ rTbw.JU6 ]

>>506
FFだと多分こうなるかなｗ

グループメンバーの攻撃速度を８％上昇させ、また、スペルによる回復に
最大4％の回復量上昇があります。効果時間２分。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:51 [ YShEW7tk ]

ふと思った、
召喚で連携やら出来るとなると・・・サポ召の地位急上昇の予感！！

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:53 [ gURTteRU ]

>>504
その通り。他のジョブもＦＦと比べるのが失礼なくらい豪華で強力な魔法やらアビやらが揃ってる。
ＦＦは全てのジョブが弱すぎる（個性に乏しすぎる）。敵だって同様。

大体、レベルを上げて、強くなる一番の理由が「レベル差補正」っていう
自分の能力とさっぱり関係ないところだって時点でおかしい。
これだからＦＦはレベルを上げるモチベーションが保てないジョブが多いんだ。そして詩人はその筆頭。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:54 [ .bF4PLXA ]

うむ。ソロ乱獲もPTもNMもいける、赤を超えた存在になろう。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:03 [ iQ0pw8DQ ]

サポ召とかメイン召喚６人で一分間に６連携＋マジックバースト・・・
なんか変な未来が見えてきたｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:18 [ 1bfD7TOs ]

>>497
これに関してはEQ詩人が神なんじゃなくEQが神げーなんだよ。
>>510の通り、FFは全体的にLvあがってもLvがあがったというだけ。
でもBardは人気ジョブだったけどな。他人からは特にｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:54 [ hUB4LQOk ]

なんだかんだいっておまいら移る気ないくせになｗ
ほとんどのやつは「FF」だからやってるんだろうからな。
■eは糞！○○はスゲー、△△は神ゲー、FFやめてむこうに移る！
とかいいながら結局何年たってもここにいる姿が目に浮かびますよ(・ω・)

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:12 [ SxwNtJ2I ]

単純に効果が高いだけじゃなく、詩のバリエーションが多いのもうらやましい。

・パーティーメンバーを18秒間、近接攻撃、魔法攻撃を含め、外界からの影響を一切受け付けない無敵状態にします。
　　味方のHeal、GGなどのスペルもすべて受け付けないので注意が必要です。なぜかStunだけは食らいます。
・魔法属性の直接攻撃魔法で、ターゲットに222dmg与え、8秒間気絶させます。
・パーティーメンバーの移動速度が65%上昇し、空中浮遊効果、不可視効果と、
　　不可視状態のものが見えるようになります。効果範囲: 250
・自範囲のターゲットを逃走させます。効果範囲: 15
・ターゲットの視点でものが見れるようになります。
・ターゲットの反応範囲を5に、Link範囲を10に低下させます。String楽器必須。

田中はEQの詩人をやったって聞いたのだが・・ヒゲのほうだったかな？
FFの詩は効果が単純で、効果も一曲に一つのみ。敵に対し戦術に組み込めそうなのがララバイとエレジー（こっちはいれてあたりまえか）のみってはどうかとおもう。
EQはスタン詩があたりまえのようにずらずら並び、しかもDD＋スタンやスレとかエレジ効果＋スタンとか複合的な詩もおおい。
上記のような特殊詩もあって、ただマドメヌバラエレジ歌ってる薄っぺらい自分らとは大違いだ。

「エチュを単体にしました」「ヒヌムスの詠唱を短くしました」って馬鹿じゃねーの？他にやることいくらでもあるじゃねーか。
ほんと底の薄いゲームだよ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:19 [ SxwNtJ2I ]

>>514
だって古いし、英語あたりまえだからストーリーもPTもつらいし、
日本語版人いねーわで移れない。絵もかなりアレだし。

でも、EQ2に移る奴は多いと思うよ。
FFの英語版のように、完璧な日本語版がすぐに出たらかなり移ると思う。
日本語EQは出るのがあまりにも遅すぎたよ。

人の顔の絵が濃すぎていやだけどな。 > EQ2

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:22 [ .nvBbZ8o ]

ＥＱがプレステででてたらこっちやってたな・・・；；
ＦＦもうだめぽ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:28 [ J52LzPTI ]

詩人は底の薄いFFの中では比較的いろいろ出来る方だと思うが。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:31 [ C3p5vOCk ]

>>518
詳しく。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:36 [ SxwNtJ2I ]

スレ違いになってきてすまんのだが・・変なの見付けた

・スクウェア・エニックス，EQ2の「宣伝アシスタント」を募集？
http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040729175913detail.html
英語版の宣伝用とおもうが、ひょっとしたら■eが日本語版でも出すんかな・・

あとEQ2のモンスとおもえるほど濃い♀キャラ達
http://everquest2.station.sony.com/images/top_bg.jpg
http://everquest2.station.sony.com//screenshots/general/039.jpg
http://everquest2.station.sony.com//screenshots/general/015.jpg

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:44 [ F7vrAREA ]

FFが「要素を減らして単純にしたEQ」なのは最初からなんだから、
「EQのように歌のバリエーションがない！」とか言われても
当たり前だとしか言いようがない。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:50 [ SxwNtJ2I ]

EQ劣化コピーのFFに救いはないと？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:09 [ SxwNtJ2I ]

EQの話ばっかりで悪いから、ちょっと戦術の提案。
詩人がディアII撃つのはどうだろか。
サポ白が多い詩人でディアII持ちは多いはず。
で、白や黒や赤があまり使わず（MP消費おおいから。ケアルガに匹敵する59消費。）、
レジなしで効果はそこそこある魔法。どうだろ？HNMですすんで詩人が撃つのはいいんじゃないかな？

もちろん、次のパッチでMP消費20位になって白赤黒が当たり前のように撃つようになるとおもうけど。
・・弱体魔法は20でも白黒にはつらいか？そもそも■eだから40くらいまでしか下げないかもしれない。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:13 [ DxKDMT2U ]

>>515
ヒゲのほう

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:46 [ .nvBbZ8o ]

ＥＱの詩人見たら、ディア２詩人用にもらったとしても、はぁ？ってかんじ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:50 [ z.RtiRIY ]

【さようなら】【吟遊詩人】

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:23 [ hUB4LQOk ]

ドラクエやってるやつがFFを初めて目にして
HP2500！？3000ダメージとか普通に出せるの！？すげええ！
LV99でHP800しかいかないなんてDQやめてFFに乗り換えよう！
って言ってるようなもんだなｗ
DQにFFキャラ連れてきたらそりゃ強いわなｗ
FFからしたらHP2500とか3000ダメとか普通、ってかむしろ弱いのにｗ

おまいらホント物事が見えなくなっちまってるなｗ　病み過ぎだ^^;

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 06:57 [ b6GtjGWI ]

Spell Reflect 50% （ドロップソング）
グループメンバーが、スペルによる攻撃を50%の確立で
跳ね返すことができるようになります。効果時間12秒

うはｗｗｗおｋｋｗｗｗ　　orz

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:02 [ mrezXadQ ]

正論（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀｰ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:27 [ 1bfD7TOs ]

>>514
他MMOが自滅してるジャマイカ。凶箱のTFなんとかとか。りね２とか。SWGとか。
信長は光栄っていう時点で俺は敬遠。
EQ2で移る奴は多いんじゃないか？うちのLSはEQ2で全員FF引退予定。
そのEQ2も延期しまくり修正されないねｗｗｗｗ状態。
FFの成功の裏にはライバルが居ないってのが大きいんだよ。

まぁゲームが違うんだから詩人だけEQ化できるわけねーってのはそう思う。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:33 [ 1bfD7TOs ]

>>527
それは少しずれてる。
数値的な大小を話しているわけではなく、バリエーションの多さを話題にしている。
EQ2のwarはHP10kもあるんだってよEQすごいね！！！なんて誰も言ってないだろ？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:41 [ F7vrAREA ]

>>531
それも、もともとそういうものだと言っている。
FFは単純化されたEQだが単純化に失敗している、と言いたいのならまだ分かるが
FFをEQ並みに複雑にしろ、ってのは無茶な要望だ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:58 [ 1bfD7TOs ]

>>532 には同意で、そもそも530の最後の一文を読んで欲しい・・・
527はやっぱずれてると思うよ。

複雑化なんてできるわけねー。他ジョブが複雑で詩人だけ単調ってわけじゃ
ないからな。
でもマズルカやヴィルレーの改善くらいあっても良いはず。
たとえば移動歌を低レベルへ。効果はSkill依存で最終的に50％くらい高速化
として、何が悪いんだろう。それでも殴られながら移動できる「とんずら」は
食わないのに。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:29 [ hUB4LQOk ]

>>531
>>527の文章は物事を分かりやすく伝えるための例。文末も
>と言ってる　よ　う　な　ものだなｗ
って書いてあるジャマイカ。誰もHQのHPやダメの桁の話なんかしてなかったと思うが
例を例として考えきれないなんて読解力なさすぎですよ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:42 [ b4YmiGyA ]

妥当でない例は出せば出すだけ理解の邪魔になる
とも思うな

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:33 [ .nvBbZ8o ]

いや、
ＦＦがＥＱを単純化したものだ！なんていうのは始めて知ったんだけど？
俺はＥＱなんてやったことないし、他のインターネットゲームもやったことない。
ＰＳでできるっていうからこれをやり始めただけ。
で、１年以上も待ってもう我慢の限界にきてるのに
「エチュード単体に＆ヒムヌス詠唱時間を短く」って人を小ばかにしたようなことが開発便りに。
詩人にとってあってないような変化なんですが・・。
これ開発便りに載せちゃうくらいだからもうこれ以上の変化は無いんでしょう。
ＥＱみたら歌の効果時間５分とか・・。
俺は歌の効果時間だけでも長くしてほしいとか思ってたんだけど、それがここに・・・。
どうせパクるんなら歌の効果時間もパクレ！
効果時間もパクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！クレパ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！パクレ！

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:14 [ qCgG1o6Y ]

今こそ声を大にして も ち つ け と言いたいｗ

まぁここであがっているような改善が通ったところで詩人やるか？って言うと、
わかんないね。全ジョブ共通でLv75になるとやることがあまり無い。
その点、特に詩人は酷いが、他ジョブだとそりゃもう楽しいって分けでもないだろう。

EQは裏、HNMに相当する事に興味が無くても最高レベルでやることが色々あった。
エリア、ダンジョンを攻略していく要素が強かったからな。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:40 [ j7izTvhA ]

高Lvになるとやることがない、またはやれない。
これはどのジョブかは関係ない。
自分がレベル上げしかしてこなかった結果がそれ。
どんな糞ジョブでも、まともに人付き合いをしていれば様々なイベントに呼ばれたりで
やることがない、〜がやれない、とか言う余地がない。
詩人はレベリングで誘われやすいから、そのへん勘違いしてるんじゃないのか？
要は中の人に問題があるのであってジョブ性能のせいではないのだよ。

FFというブランド名に騙されオフゲ感覚のまま続けている可哀想な輩の末路か。
最後に、詩人は詩人であって勇者ではないんですよ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:01 [ Yjze96Oc ]

今更だが松がいいとか竹ぐらい欲しいとか書いてあった書き込みﾜﾗﾀ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:06 [ MZTuG1cE ]

やることがまったくないと言ってるんじゃないと思うけど。

言いたいのは、やりたくなるような面白いものがないってことでしょ。
BCいってみたけど、そんなに面白いかな、あれ・・・・。

上のEQの話だって、FFがああなるなんてほんとに思ってる人いないっしょ。
こんなんだといいなあ〜っていう妄想だよ。

みんな疲れてるから、ほんとにFFを良くするための議論なんてしてないと
思うんだが・・・。

しても無駄だしね＾＾；。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:19 [ hlh.PHWU ]

飽きたら辞めろよ
FF中毒者めｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:26 [ Yjze96Oc ]

全部のBCを自分が詩人でクリアする方法でも考えてみるとプロマシアぐらいまでは時間つぶせるかもね。
詩人ソロでNMどこまでやれるかとかさ。オサレ装備コーディネート考えるとかさ。
このスレ住人の一番の敵は□eじゃなくて暇だろ。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:26 [ qCgG1o6Y ]

>>538
EQの話題を出して、おふげの感覚で話すなと言われたのは初めてです。

熱い戦闘以外に目を向ければ確かにすることはある。
俺が一人さみしくしょぼーんなど一言も言ってないわけだが。
生産、AF手伝い、BC etc。

EQやらなかった人に具体名を言ってもしょうがないんだが、デュナミス程度の
難易度で１，２ｐｔ用にデザインされたエリアが多いと言えば良いのかな。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:42 [ MZTuG1cE ]

>>541
確かにやめどきかもな・・・・。
しばらくログインしてなかったから、みんなどうしてんのかなって思ってさ。

スレ違いすまんかった。おれもそろそろ解約スレ行きか・・・・。


ばいばい^^〜〜

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:01 [ hlh.PHWU ]

>>544
おつ〜^^

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:36 [ MeQrkeyk ]

FFのグラでEQ出来れば最高だったな〜

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:49 [ 2kwwGpbk ]

>>546　めちゃめちゃはげどぅ(´Д｀;)
絵があんま好きになれないんだよね　すごい楽しそうだけど(つД｀;)

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:59 [ E2nNAGj6 ]

他ジョブに言っておく
漏れらは

ミンストレルコートのグラが変わるだけで狂喜乱舞だ！

あと、激しくガイシュツな気がするんだけど

・自分に歌うと範囲に歌がかかる(従来の効果)
・味方に歌うとその人にしか歌が掛からない(通常の1.5倍くらいの効果)
って結構良い気がする
ピンポイントバラも楽になるしねｗ
あっ、ソロの時さっぱり意味ないや(ノ∀｀)

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:03 [ S0On7YSw ]

>>548
既出だが、「全員に単体がけで^^」になるだけだよ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:15 [ jbD6xXu. ]

取り敢えず粗悪燃料を投下しておきますねｗ　召喚スレより

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:32 [ 3Lw/Jf3M ]

赤召詩の時でも
コンバのある赤にメイン回復を任せて召喚は履行主体で動ける。
だから、こちらから見た相性は良い。
まぁ、そつなくこなせる赤がそれだけ優秀なんだろうな。

>>283
構成によって歌のタイミングを変えず、とりあえず歌えばいいやみたいな下手な詩人多くね？
前に組んだ詩人は誰も歌の範囲にいないところで歌いだしてﾜﾛﾀ
ジョブは神でも中の人が糞だとどうしようもないな。
ジョブに依存しきっていて自分が優れた存在だと勘違いしてるから手に負えないｗ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:20 [ XTRije9I ]

どうして単体にこだわるのかがわからない。
歌は効果範囲内のメンバーに、同時に同じ効果を出せるのが
売りじゃないか。
正直今回のパッチは弱体。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:26 [ 6MDeZRUk ]

>>548
取ってないしグラ変更程度で狂喜乱舞なんてしません・・・。
こういう詩人も居るyp!

>>550
大幅強化確実の召喚様が我ら下賎なる詩人の至らぬところを指摘してくださるとは
本当に召喚の中の方々の優しさは天井知らずですね。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:27 [ Ez86Ge4o ]

>>551
歌の範囲効果ってのはメリットでもありデメリットでもあるからね。
そのデメリットの部分が目立つ場面が多くなってきた感があるから最近はそこに不満
となえる人が多いんじゃないかなー？
まぁ今回のエチュ単体化みたいのは俺も弱体だとは思うけど。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:43 [ .gmnmZOQ ]

■＜例のコートのグラを臙脂色に変更しますた
■＜例のコートのグラを白色に変更しますた
■＜例のコートのグラをボロ皮に変更しますた

どれがいい？

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:59 [ sHzby0Ug ]

まー顔を真っ赤にしてのレスじゃないんだが
>>550 召喚スレ

履行時にさ、前衛歌完璧によけてくれた召喚が今まで一人二人ぐらいで
１曲だけ前衛歌かかってく奴がほとんど
２曲かかってった奴も居たが・・・
みんなどうよ？皆の野良の召喚はよけてくれてんのかし？

一応いっとくが「こいつ前衛歌よけられねーのかよｗｗｗ糞だなｗｗｗ」
とかいうつもりじゃない

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:00 [ xN1E2hxY ]

今までほとんど使う事の無かった歌の、
やっぱり使い道は増えないであろう変更なんて
強化でも弱体でもない「放置」に相違ないだろうに……。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:05 [ 9u0RCeEs ]

いや、使う場所は黒PTでの範囲INTエチュくらいしかなかったが確かにあった
で、それが出来なくなったってことは、微妙な弱体には違いない

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:06 [ SxwNtJ2I ]

>>550
赤をメイン回復か・・
赤だけじゃなく、忍ナも優秀であれば良いんだが、
盾がヘタレだと赤がリフレしている間に逝ってしまうんだよな。

召喚はケアルしろよ。赤忙しいんだからさ。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:19 [ boclWY6c ]

>>555
詩人と召喚の相性は最悪だと思う。
真空やら大地、お犬様を使おうとして詩人のマラソンコースをうろちょろするし、
正直邪魔でしょうがない。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:23 [ xN1E2hxY ]

>>559
その通りだが、「忍詩召」と揃うとかなり面白い。
その邪魔な部分をどうやって克服するか、あるいは我慢するかって辺りも楽しめればの話かもしれないけどね。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:41 [ nUyBBuYk ]

神召喚は確かに存在する。

一度、たった一度だけ組んだ召喚士が、前衛歌の合間をぬって絶妙に飛び込んで
来てくれた。こちらもそれに答えて、前衛２曲目よりスレ先に歌ったりして。

以後召喚と組む時は常に動きを把握するように努めているんだが、
歌いだしてから飛び込まれたら、歌止めたりしないよな・・・。

前衛歌聴きに来ながら、文句いわれた事もある。詩召組むのは当り外れでかいな。
神召喚と組んだ事無かったら、外れしか知らなかったことだろう。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:45 [ hUB4LQOk ]

高レベルで忍者盾だと召喚は白の数倍役に立つと思うけど・・・
召喚と組んだ機会が少なくて印象にないだけじゃないか？

あとマラソンコースうろちょろされても邪魔じゃないだろ。ぶつかっても１秒のロス
にもならないよ。そういう意味で言ってるんじゃないだろうがｗ

前衛歌くらうのは召喚の責任なんでほっとけばいい。毎回もらってしまってる
やつは中身が下手なだけで召喚が性能的に相性悪いわけじゃない。ただ、前衛歌
くらっておきながら「バラよろ」なんて言ってくるやつは激しくウゼーなｗ
まぁ心配するな、そんなアホはそんなに多くはないｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:51 [ O8RAIAPI ]

詩人と召喚士の相性が最悪だと思ってる香具師＝下手な詩人
ぶっちゃけ漏れも相性は悪いと思う。が、はまるとヤバイ。
正確に言うとこう
「スキルが低い詩とスキルの低い召の息が合うわけがなく野良だと危険」
下手な者同士でいがみ合うのはお止めなさい＾＾

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:55 [ hUB4LQOk ]

下手っちゅうかコミュニケーション不足やなｗ

詩/召と召喚士はレベラーゲでもかなり相性よい

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:59 [ RlRTOvIo ]

>>474

ヒムヌス+2って、時間延長とレイズ3の効果だったよ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:02 [ I4.30dVk ]

詩人の仕事ってのは土台作りみたいなものだろ、相性悪いと思うのなら合わせればいいじゃない。
上手い下手うんぬんは漏れ自身が微妙だから言えないけど…。
歌の合間に動いてくれる召喚が上手いと思うのなら逆も可能じゃない？中断別で。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:06 [ hUB4LQOk ]

>>565
またまた〜ｗ(ノ∀｀)

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:32 [ boclWY6c ]

言ったぐらいで前衛歌よけてくれる召喚ばっかりなら
いまごろ黒詩召・赤詩召が大流行だってのｗ

それでも詩召が一緒になるPTが少ない訳を説明してもらおうか。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:37 [ boclWY6c ]

つーかここ意外と召喚やってる奴多いのな。
リーダーやってるけど、野良だとそうとう息合わせないと駄目になりやすい詩召は
失敗したときに他のPTメンに申し訳なくてチャレンジする気にならない。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:46 [ r8q//pD. ]

それはあるねー　野良なら詩召赤って組めなかったらあんまやりたくないなｗ
まぁ赤が垢だとグダグダになりそうだけどorz
詩召だと上位プロシェルなし、ヘイストなし(ヘイスガあるけど効果時間短い)、
寝かしも不安、弱体スキルなしetc
普通のレベリングPTで組むには中の人に左右される要素が多過ぎると思う

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:47 [ qWPpbSJI ]

詩→召の転職組みです

歌を避けれるかはどっちにも責任があるよ。
避ける気の無い召喚も問題だが、前衛と後衛の間くらいでマドとか歌われると
よっぽどのタイミングで無い限り1曲はかかってしまう。

おまいら召喚士いる時は前衛よりさらに外側で退避する召喚士にかからないように
歌ってくださいよ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:56 [ 3c2gzKuE ]

　まぁ、合せれるか？ときかれれば出来るだろうし、ナイトにピンポイントバラード
もやろうと思えば出来る。でもなぁ、ルーチンワークのレレル上げで其処まで気を張っ
てやりたくないってのが本音だな。>>550のように言われてまで召喚と組むメリットっ
て正直ないし。
　
　ま、こういうのは言ってはいけない本音の話、ってやつだな。相性がいまいちなジョ
ブってのはあるけど、口にしては駄目ですよ、と。

573 名前： こちらナナ詩です 投稿日： 2004/08/31(火) 21:24 [ b5X6MPlI ]

次のパッチで実施される　エチュの単体化と、ヒムヌスのことだが
実際この２つの希望をこの板で見たことがないので
他ジョブが詩人の振りして　せっせと□にメールしてるんじゃないのか？
意味不明な強化よろｗｗｗって感じで

つーことは、メールの要望は意味があるってことか。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:33 [ qWPpbSJI ]

むしろここに書き込むと強化されなくなるんじゃね？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:03 [ Ez86Ge4o ]

■eも現状の詩人がどれくらいやばいのかとか、詩人自身がどんな調整を
望んでいるかとかは理解しているとは思うんだよね。
ただ、詩人はこれ以上いじって他でややこしくしたくないから、詩人の
ことは気に掛けてるって建前で修正実績だけを残したのが今回のパッチ
なんだと思う。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:14 [ 3bwK1Nys ]

修正実績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:37 [ 62lbNjBI ]

スレノディの強化版がくればなー
氷の歌＞氷属性のバッドステータスを一段階悪化
但し、入力受付時間：短

パライズが入った瞬間に、ＭＢ感覚で「氷の歌」を打ち込み＞敵麻痺悪化みたいな。
往年のララバッシュがあった頃は、少しは詩人も遊ぶ楽しみがあったんだし
こういう支援系弱体技を充実して欲しいところ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:43 [ 488b78DA ]

ていうかスレをスキルで効果アップしてくれ・・
現状高レベルでは入っても効果ねーよ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:28 [ UKiqevHA ]

75でスキルブーストしてるとＮＱ属性杖並の効果はあっても怒られませんよね？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:45 [ fRWSdY2k ]

今は完全に死に歌だしな
赤の弱体がレジられるような敵に奇跡的に入っても普通に赤の魔法レジられたり…('A｀)
エレジー→前衛歌→後衛歌と終わって詩人としてやれることってスレくらいしかないしな
地味なとこでフィナーレのリキャスト短くして欲しい

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:59 [ tAZbvOwc ]

スレは連携ダメ平均で５００くらいは伸ばすぞ。

光3連、１０００ダメのスピン〆でさらに光連携１５００ダメを出そうと思ったら
炎スレとか入れておくとかなり確率変わるのが体感できる。
というかレジられるとハーフ止まりが多い。

炎スレ入ると悪くてもハーフって感じの時が多い気がする。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:01 [ dfapvrUw ]

四神なんですが、エレジーはなんとか入るが
フィナーレ全然入らないんですが、そういうものなんでしょうか？

いっそさぽ赤ディスペルなんて考えてしまう夏の終わり…

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:40 [ UEXdWmhE ]

スレは必中・定数ダウンでリキャスト２分くらい
〜ガ系と同じように、範囲歌は聴く人数で、効果・継続時間変化

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 07:15 [ .yRPjMCY ]

>>575
やばいと思ってそうだな。
まだまだ詩人誘われてるｗ弱体しないとｗ

普通は低レベルで覚える歌と高レベルで覚える歌の効果が同じなんて
ありえないじゃん。だってファイアIIとファイアIVのダメージが同じとか
困るっしょ。
だけどスキルＣの詩人は全然平気。Lv30代の歌とLv70代の歌の効果が
同じなんてまったく気にしない。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 07:28 [ jxwTqCec ]

だから大丈夫だって



下位エチュの効果を半分にしてバランスとってくるからorz

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:04 [ 2/nbJ0sE ]

>>582
私は逆だ、フィナーレのレジの方が少ない
エレジーは本当に入らねぇ・・・・
いったいどんな装備なら入るんだ？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:24 [ i7SONwe6 ]

>>582

おれも、フィナーレがレジされたログを四神で初めて見たよｗ
ショックだったなｗ

四神も強さに幅があるのか
エレジーは入る時は何度も入るね
入らないときはまったく　　　　　　　orz

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:27 [ mK2fAn4M ]

エレジーそんな入るのかｗ最初から諦めてるから1回も歌ったことないや…('A｀)

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:39 [ LCNRPHww ]

フィナーレのほうがレジ少ない？おまえこそどういう装備なんだ？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:50 [ yHmKBFR. ]

メリポ稼ごうと思ったけど詩人75ってPTでは微妙なのかな？
マド無くても当たる敵が多いからPTの火力を上げたほうがいい気もする。

プロマシアでLv75とてとての狩場が追加されて欲しいな〜。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:21 [ 3dQv0LQk ]

>>590
最良最強の一手！というわけでは無いけど、
詩人はメリポ稼ぎではかなり上位に入るジョブだよ。

スレ全体がネガティブ杉でアレだけど、
レベル上げても出来ることが何にもないから荒れてるわけで、
メリポとかレベル上げなら詩人の能力は高いから安心汁。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:09 [ SJrBSv3Q ]

>>591
安心汁、そのくらいみんな分かってるから。
ちょっとPT外でも欲張ってみたいだけだｗ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:18 [ hOklo6Qw ]

>>592
メリポで良いジョブだとは思うけど、７５付近は詩人山のようにいるからなぁ。
詩人しかできない人はあぶれることも多いよ？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:02 [ zO4qGVKQ ]

今回のプロマシアパッチだけどさ。
一年に一度あるかないかの追加ディスクを伴う超大型パッチだよね。

それにもかかわらず、放置が当たり前の詩人はともかく、他ジョブに関しても修正が微妙すぎない？
ジラートであったような追加ジョブもなさそうだし、なんにもない60以降を問わず全Lv帯でもアビの追加がなし。
あるなら、先週の開発便りで大きく宣伝するはずだしね。

潮干狩り、大車輪強化、召還履行にMBと属性追加・・たったこれだけかよ！
ほぼ全員の現役ユーザーに数千円払わせるんだったらもっとサービスしろよと。かなりガッカリ。

個人的には
風水士・・・地形依存型前衛ジョブ
青魔道士・・・ラーニングした敵WSをMP消費で発動できる万能型後衛ジョブ。

これぐらいは追加してほしかった。

タイトル画面に下に追加ディスクアイコンが３つ並びそうなので、それに期待。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:40 [ tA/HSJsQ ]

>>594
裏パッチにご期待ください
凄いから

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:46 [ MYSoM3ZM ]

>>594
それはそうだけど一概には言えんべさ。
ジラートの前後には確かにかなり大きなパッチが当たったが
その内容はＦＦ１１史上最悪のものだったと思うし、
当然、その批判が■eにはごっそり届けられただろう。
だから■eとしても慎重にならざるを得ないところがあるんだと思うよ。

実際、フラッシュやスタンが追加されたパッチの辺りからバランスはあんまりいじられてないしな。
というか、してもしなくてもいいような「当たり障りの無い」調整が大部分を占めるようになったな。って印象。
>>575の見方の方がもしかしたら正しいのかもしれないが、希望的観測としては
「詩人がやばいって事は認識しているが、どういうパッチがいいのか自信が無いので
とりあえずエチュとヒムヌスを使いやすくしてみます…」って感じなんだと思いたいな。

しかし、ジラート追加ジョブである竜召の今にまで続く不遇といい、
忍の間違った方向に突出した強さといい（赤魔の大幅強化もジラートの頃だったっけな）
これこそ正に、一年の時を経てなおプレイヤーを苦しませてくれる「ジラートの幻影」だな。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:01 [ zO4qGVKQ ]

>>596
なるほど、慎重にならざる負えないのは分かるが、慎重すぎなんじゃないかな■は。

詩人に絞ってみるが、ヒムヌス詠唱短縮とか詩人全体から見る強化としては微妙すぎるものだし、
バラードIしかない時代におけるエチュ単体化はどう見ても弱体だと思うんだよな。

ヴィルの勘違い仕様並びに使えなさとかは、もう山のようにメール届いてるはずなんだけど、なんら音沙汰ない。
かと思うと、現状仕様のままヴィル+2の楽器を実装したりして、どんな意味があるんだよと詩人の期待を逆撫でしたり。

正直言うと、今回の空蝉弱体とかもっと浮き沈み激しくてもいいから、要望の多い修正案は積極的に採用して欲しいと思う。
それによって多面的に逆の部分が見えてくる部分もあるんだしさ。（アタッカーとしての忍者の一面がクローズアップとか）

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:33 [ UnQfsuUM ]

>>554
遅レスだけど、ミンストレルコート。
召喚のボロ服と同じグラでもいいと思うのは漏れだけ？ｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:59 [ LCNRPHww ]

あんなもん着るくらいならサソリ鎧着るわw

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:10 [ p5hPWsfo ]

>>598
むしろ召喚のアレはシルクローブで、ミンストレルがボロ服であるべきだ（　´_ゝ`）

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:21 [ jxwTqCec ]

ミンストレルコートが下手に魅力的になると、
使いもしない白姫様が持ってくんだろうな
念のため、まだとってない人は今のうちとっておけ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:17 [ Bwo.fJIA ]

>559
　どうせ、闇杖・クリマン・忍盾の狩りでMP溢れてるんだからバラバラ
なんてオマケみたいなもんでしょ　旨い下手とかじゃなく、目くじらたてる
ことでもないよ　吟遊詩人なんだから街角でひっそり歌って、聞きたい
人が聞きに来るイメージがいいと思うけどねｗ　吟遊詩人≠歌手

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:41 [ HG5m8EnA ]

>>589
ウィンドトルクでスキル+7、後はCHR+65くらい

フィナーレは確かにレジ多いけど、何も強化が無い時にレジスト
って出るだけじゃない？
朱雀ならフェザーバリア(強化)してる時にフィナーレしても、
6-7割りは消せる気がしたんだけどなぁ(´・ω・｀)
ディスペルには遠く及ばないけどね・・・

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:08 [ .JlTh5QA ]

>>603
強化が無い時＞Suzakuに効果なし。
強化がある時＞Suzakuは魔法効果をレジストした！(〜の効果を消した！)

レジストされた回数は数えてないが朱雀にディスペルより早くフィナーレ入ってもほぼレジストされた。
勘で言うのはなんだが、6割はありえないな〜　　せいぜい1〜2割ってとこだろな。。。

ちなみに朱雀は他の四神と比べたらエレジーもフィナーレもよく通る方ですｙｐ　玄武も結構通る方だがな〜

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:12 [ XcD4L2vk ]

召喚に追加されたオステアが新グラでミンスコが使いまわしグラってのが
放置具合を示してねえ？orz

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:07 [ vagKeUyc ]

■の事だから、人数が少ないジョブを強化して
レベル上げきっちゃった人を循環させて延命してそうな予感、

今回竜と召が強化されて、詩人がマイノリティになれば
次の強化は詩人に順番が回ってくるかもしれない、
ということで、来年3月のバージョンアップに期待！

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:53 [ 9MkcOsqU ]

>>603
604と同じく、１〜２割って感じだった。
うちは赤が少なくて、そのときは赤０だったので白さんがサポ赤で来てて
サポディスペしてたけど、あとで聞いたら５〜６割くらいっていっててショックでした・・・orz

エレジーも戦場までいれて２〜３割な感じ。レベル７４だけどね〜(´∀｀)

そこで603に質問！武器はなんですか？

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:49 [ N4Igqb6g ]

>>604
>>607
何でかな偶然そうなっただけなのかな？
自分でもフィナーレのレジが少ないの驚いてたくらいだから、
１〜２割って事は絶対無いと思うんだけど。
武器はシグナです。
エレジーは戦場合わせて通常1割くらい、
黒さんにバースト撃って貰った後なら良く入ってました。
青龍は確かにフィナーレもレジレジですね。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:47 [ OxxNNR/g ]

エチュの単体化は確実に弱体だよな？
例え便利になったとしても弱体である事に代わりはないと思うんだが。
プレも同じな。単体歌ってスキル低い詩人量産するだけだと思うんだが。
と言うかエチュは全体歌であるからこそ使いどころがあったのに・・・

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:15 [ lGM1jYdw ]

訳の分からない突然の仕様変更には理由も添えて欲しいよな。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:01 [ XSbXTvcQ ]

６５になりたて詩人なのですが、王冠を前に捨ててしまってorz
やはり詩人は王冠は必須だったのでしょうか。
「王冠ねえよこの詩人ｗｗ」とかなっちゃうでしょうか・・・

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:04 [ jYzDJoOA ]

フィナーレは光属性、ディスペルは闇属性
レジ率が大幅に変わってもおかしくはない

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:09 [ 3MT7w9W6 ]

>>611
カリスマうpより食費軽減の意味合いの方が濃いから
王冠なくても(・∀・)ｷﾆｽﾝﾅ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:04 [ 46k/eBHs ]

>>613
バカ野郎！
詩人にとっての王冠とは究極の装備だろうが
食事軽減だ？
適当なこと言ってんじゃねーぞ

たったパママ1個でHP,MPが+50ずつもUP
ｳﾏ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:14 [ 8S8DPMZA ]

>611
王冠とるのにフレとかに手伝ってもらったろうに。
捨てたっていう行為が信じられないんだが・・。

ところで手伝ってくれた人達は捨てた事実知っているのか？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:22 [ LfQQR8lQ ]

食　費　軽　減

焼　肉　食　べ　放　題

食費も浮いて腹一杯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

食　事　軽　減

残念、ダイエット中(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:33 [ veLnBl0M ]

Lv74までカモ茶＆キャビアでレレレ上げした。
特に困らなかった。詩人の食事効果なんて微妙。
CHRいくら上げてもレジな時はレジ。
MP足りない時はブーストしまくってもも足りない時もある。
まあ、無くたって困らない。あった方がいいけどね程度だと思う。
ウチらってホントに微妙だな　(´・ω・｀)　
言い換えるなら、基本支援性能が高いからかと言ってみたり。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:35 [ XSbXTvcQ ]

>>615
フレとクエ消化のためだけに二人でクリアしたから思い入れとか特に無し。
その頃はグラフィックも無くてパママ効果も知らず邪魔だったから捨てた・・・
その後パママの効果知ってグラフィック実装orz

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:45 [ Kl3RDlXI ]

むしろグラ実装された後の方が捨てたくなるだろ、あの恥ずかしい冠は

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:59 [ 8S8DPMZA ]

>168
効果知らずにあのクエこなすのって凄いと普通に思った。
まあ、、がんがれ・・。

この勢いだとスターズネックレスも捨ててる予感。
ウィングトルク買えるなら問題無さげだけど。

最後に一言：いいフレだな！

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:44 [ Epuyb2Dc ]

一生涯キノコ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:58 [ d4Z9nH2U ]

Lv70台まで行けば毒キノコでもいいんでない？、

王冠グラはタルは良いけど、多種族は微妙だな〜、
俺はヒュムなんだけどLv70台は毒キノコか王冠の二択ってのが悲しい、

トレード不可アイテムだからオポオポが似合う奴をくれたって設定で、
王冠は種族ごとにグラ変えて欲しかったよ、サークレットタイプとかさ〜、

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:04 [ J0XNdVjs ]

詩人駆け出しのころ、指揮棒があるって言うから、きっと詩人専用だと思ってたんだ。


| （ ｀・ω）　ハ調長なヨカン！
o （　 　）＞
／ ω ＞


少し大人になり、事実を知った。
・・・モンクが少し嫌いになったんだ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:49 [ XW.a19fU ]

ぶっちゃけ「エンゼルライアー」は、いくら位の価値のおされ装備？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:32 [ heRORoqw ]

時間延長だけだったら
ソロの時限定になるであろうヘイスト２％のための装備だな。
合成師範クラスの金持ちで初値50マソがいいとこか。

効果アップが見違えるようなものだったら倍は出してもいいぜ！！

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:19 [ UOZS.YD2 ]

>>625
効果時間ならアップするぜ！！

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:35 [ fSDudVwM ]

高Lvになるとやることがない、またはやれない。
これはどのジョブかは関係ない。
自分がレベル上げしかしてこなかった結果がそれ。
どんな糞ジョブでも、まともに人付き合いをしていれば様々なイベントに呼ばれたりで
やることがない、〜がやれない、とか言う余地がない。
詩人はレベリングで誘われやすいから、そのへん勘違いしてるんじゃないのか？
要は中の人に問題があるのであってジョブ性能のせいではないのだよ。

FFというブランド名に騙されオフゲ感覚のまま続けている可哀想な輩の末路か。
最後に、詩人は詩人であって勇者ではないんですよ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:51 [ vvKruQ/E ]

中の人のせいにしたがる人、オフゲ感覚プレイヤにしたがる人って
ageてるのが多いね、sage固定なのに

論点ずれてるし

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:58 [ 7v4slPTk ]

ところでメイン詩人と思ってる人は
どの合成スキルをあげてるのかね？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:16 [ yU.fYDVI ]

>>627
そこで裏LSですよ！
カンスト付近の若い健康的な男女が50人前後も集まって
用事が済んだらハイさようならなんて有り得んとですよ！

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:24 [ heRORoqw ]

>>629
もちろんキタラアングリカ+1を作るために木工だろーｗ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:32 [ 5IYdCISI ]

>>631
木工11で挫折したｗ
料理12が最高。

合成めんどくさ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:40 [ 3WFzC.gA ]

PTで格好良くお茶をいれてみたくて調理あげたけど５８どまり。
今は練り金修行中、６９…。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:40 [ ROqcqrFk ]

アーティファクトスレに書こうか迷いましたが質問です

すごく昔にやりかけて放置していた詩人AF３なのですが、
どこまで進めているのか判らなくなってしまいました；

骨董爺さんに話し掛けると
「気をつけてゆくのじゃぞ」
ザルカのI10で地面をクリックすると
「日光がささず、溶けることが無いここの雪はいったい何年前のものなのだろう？」
ドラギーユ城の庭師の爺さんに話し掛けると
「見ていきたければ好きにするがいい」
大事な物には
星の指輪：エルディーム古墳で吟遊詩人の霊から渡された物
何か書いてあるが汚れていて読めない
があります

うーん、いつの間にか最終段階のみまで進んでいるとか？：
このまま修道窟に行ってもいいんでしょうか？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:57 [ ybwsj0xs ]

>>634
放置してたならそのまま放置しとけばいいんじゃない
テンプレサイトとか色々調べてみたら？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:34 [ Epuyb2Dc ]

AF忘れすればよい。
宝箱から出たやつは捨てずにもって。


>>627
ジョブの限界はある。やれることやれないことはある。
おまえはただの寄生虫だ。誘われるから助かってるに過ぎない。
誘われる理由は中の人のお前がイイヤツだからではない。誘ってくれるやつがイイヤツなのだ。
オマエはそのイイヤツの足手まといになってるのにも気づかず、まるで勝ち組のような書き込みをしてしまうようなヤツなのだ。

寄生虫になりたくないやつは、詩人にできないことをやれる、ほかのジョブを育てはじめる。
しかしそんな時間がない人もいる。カンストまで無職で狩人のような人気ジョブでも一ヶ月丸々かかる。
ここで詩人のレベル上げ時以外にも強くなれる性能強化を望んでいる奴らは、そういう普通の奴らだ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:46 [ a4naZypU ]

詩人もうだめぽ・・・。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:22 [ SL1T2HRI ]

詩人をメインにしようと思ってます。
現在レベル１０です。
そろそろPTを組む時期だと思うのですが、注意すべきこととか
いろいろアドバイスお願いします

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:23 [ r9aX3WzE ]

>>638
楽器忘れるな

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:48 [ vagKeUyc ]

詩人AF2の胴と脚の性能変わって欲しいな〜、
他ジョブのザルカとボスのAF2と比較すると微妙すぎ、

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:56 [ .quQXT7o ]

妬みウザイ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:39 [ 0y3V62EQ ]

>>638
山串でも食って殴ってなさいｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:42 [ Z/Nt3yBc ]

>>634
大事な物に指輪が２個ある状態じゃないと修道窟行ってもダメだと思う(多分)。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:25 [ G5f6i5WA ]

>>638
・バラ覚えてない序盤にサポ白にこだわりすぎるのはアフォ
・サポ戦山串も視野に入れろ、序盤の詩人殴りは重要、防具的にも前衛とかわらん
・ピーアンをうまく使え、いつでもマドメヌだと思ってるのは間違い

総じて、バラ覚えるまでは前衛的に動いた方が戦力としては貢献できる
そして序盤のピーアンの回復量は非常に大きい、マドピー、ピーピーも使え
ただし、「詩人は後衛」と決めつけられたり、終始マドメヌ要求されたりも多い
実際の所、序盤の詩人は戦力としては微妙なのでうまく立ちまわるようにするべし

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:31 [ Kl3RDlXI ]

砂丘レベルでサポ白で後方待機してる困ったちゃんいるよね
お茶とか飲んでさ・・・

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:15 [ 3RVYJwiU ]

古参詩人の説教ウゼー
愚痴ってないで早く引退しろよクソが

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:20 [ SJzvZcLI ]

詩人以外でも　もう楽しそうなジョブないだろ
あまり面白くしすぎるとゲームにはまる人が増えて、
日本が崩壊するから、わざと■がそうしてるんだよ

ＦＦやめても、他のＭＭＯもつまらなないと思わせるためにな
さすが■だな

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:23 [ SJzvZcLI ]

もう詩人以外にも面白いジョブないだろう

面白くしすぎてゲームにはまる人が増え、日本が崩壊する
のを防ぐために■がわざとつまらないゲームにしてるんだよ

ほかのＭＭＯも同類だから、ゲームはやめて、勉強や仕事をするようにという
ことだと思われ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:24 [ SJzvZcLI ]

って連カキコ　　すまん

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:46 [ P1iI34k2 ]

ポスタル２しようぜ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:48 [ j9gjZffs ]

>>607
ミリタリーハープ使えば４神へのフィナーレレジ率変わるのかねぇ

だったらミリタリー欲しいなｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:57 [ HO6slG.I ]

レジレジです

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:09 [ 03MF7jzA ]

>>651
焦るほど全く変わらない。
サポ召で真空若しくはサポ黒で印エレジーの日々

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:22 [ 03MF7jzA ]

まあでも30万だか50万なんて大した事ないから買っちゃえば？

…
……
アレもコレも超高くて金銭感覚麻痺してるような気がするが気にするな(;´д⊂)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:34 [ j9gjZffs ]

>>627
レスサンクス

かわらないのか・・
いちを持っておこうと競売チェックしてるんだけど
なかなか出品されない＆いつのまにか買われている・・・Orz

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:35 [ j9gjZffs ]

間違えた627じゃなく654です・・Orz

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:57 [ idE73jXQ ]

つうか赤がデスペルするからいいじゃん

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:08 [ idE73jXQ ]

ディスペル

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:10 [ XqzCIIps ]

前回のパッチ後からだと思うけど
四神に土杖エレジー、属性杖スレ使えば８割は入るよ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:39 [ O5Q/eKy. ]

おされ装備の楽器ってエンゼルライアーだけ？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:57 [ sIe0poc2 ]

>655
買った次の日速攻売り飛ばした

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:51 [ sHV3ENgk ]

いいか、詩人がちょっぴり幸せになる方法を教えてやる

必要なものはミリタリーハープだ
出品されてない鯖なら出品されるまで待て
で、出品されてれば最終落札履歴よりちょっと高い値段で落札するんだ
# 落札したハープは使っても使わなくてもいいが
# 落ち込まないためにも使わない事をおすすめする
落札したらそれを再出品するんだ
自分が落札したのよりもちょっとだけ高い値段でな
これを詩人が繰り返せばみんな幸せになる仕組みだ
でもそのうち目つけられて詩人以外の香具師が高く売ろうとして投資するだろう
それがチャンスだ、そいつが買ったら以後放置
これでミリタリーハープ買った詩人はみんな幸せってわけだ

どうだすごいだろ？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:52 [ dZfXVuxI ]

高LVになるとﾚｸｲｴﾑって殆ど効かないんだね・・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:52 [ lxkJzHIs ]

ババ抜きだな

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:23 [ s/A1xsJs ]

>>644
ピーピーﾜﾛﾀ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:48 [ t63ef08c ]

素破の耳と獣使の耳、どっちがいい？
性能的には断然獣使の耳なんだろうけど、
二刀流ソロヒャッホイのために素破の耳ってのもアリかなーとも思う。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:56 [ Q6ts.ALg ]

素破じゃないかなー　耳で二刀流効果うｐなんてそうそう出ない気がする
獣使のならメロディ＋１が似たようなもんだしね
そんな漏れはナイトやってたから騎士耳貰っちゃった負け組みです('A｀)

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:21 [ zdaep5R. ]

すっぱの効果、ほんと微妙だから期待しないほーがいいよ。念のためね。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:35 [ YEOXYZQM ]

素破は検証でほとんど意味ないってどこかで見たけど
あれもう一度みたいな。どこにあるか知ってる人いない？
どこかのスレに検証結果と検証サイトのリンクあったんだけど。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:49 [ lxkJzHIs ]

素破の耳、二刀流効果ワンランクアップって聞いたが・・・

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:11 [ TCKrkxAk ]

微妙なのはさらしの方でしょ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:06 [ 5RXd8eCE ]

土杖売るために職人必死だな。

注意しろよ古参詩人

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:09 [ snye9HhY ]

ルーンハルバートって詩人も装備できるようだが
マドメヌかかった状態でペンタ打ったらいいダメージ出るんだろうか…？
と、詩人６８の戯言ですがやってみた方いますでしょうか？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:16 [ F11GVKYE ]

詩人には槍スキルがありません
たとえ75でサポ竜にしてもスキル150に届かないのでペンタは使えません

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:41 [ OnBal396 ]

>>665
ピーピーで笑いが取れてしまう世代も今やいるのか。
昔は普通にスレで使われていたのに…。

と無理やり古参ぶってみたがどうか？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:42 [ bNNOfdDQ ]

ピーピー、マンマン、マンピー

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:47 [ O9uMRsz6 ]

ピーマンに一票

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:49 [ PeK3pOis ]

詩人さんマンピーよろ＾＾＾＾＾＾＾＾

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:52 [ P1iI34k2 ]

すっぱは二刀流upよりも片手剣スキルアップのほうが目玉だろう。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:58 [ Ve3F9UMY ]

>>678
ごめんピーマンきらい；；

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:59 [ O9uMRsz6 ]

>>680
好き嫌いすんなやゴルァ！

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:04 [ Hs4Yeqbw ]

>>674
そこでダブルスラストですよ。
ルーンチョッパーでシュトルムでもいいけど。

両手多段は普通に強そうな気はする。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:39 [ D7vYTdyw ]

>>678さんからリクエストいただきました
それでは聴いていただきましょう
サ○ンオール○ターズで「マンピーのＧ★SPOT」

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:41 [ OnBal396 ]

昔「おまかせピース電器店」って漫画があって、
サークルの男子が俺にこの話をするときおまぴーおまぴーうるさくてイヤだった。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:14 [ lY6KL0cY ]

もうすぐ３０になるエル♀ですが
AFまで胴以外の種族装備で通せれるのでしょうか？

武器：セレモニアルダガー
頭：ノーブルリボン
首：バードホイッスル
胴：Ｌｖに応じて変化
手：種族装備
腰：荒縄>傭兵隊長ベルト>コルセット＋１と換える予定
脚：種族装備
足：種族装備
背：ダンメルマント＋１>ジェスターケープ＋１
指：CHR↑系の指輪ｘ２
耳：シンガー＆アシガルピアス

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:15 [ O9uMRsz6 ]

むしろエルガルはＡＦより種族装備の方が性能よかったり……

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:27 [ xjOA1PVY ]

>>685
背装備はカンストまでダンメルマント+1でばっちりだな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:30 [ YIpfer/c ]

>>682
スキルって攻撃力になるからスキルない時点で凄く弱いかと

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:04 [ 707Mviso ]

>>685
エルならAFまで種族でおｋ
頑張ってケアル補助汁。

漏れはこの前
忍狩狩シ白詩 という組み合わせで狩りをする羽目になって、
プレ以上にケアルで忙しかった。
ちなみに白がNA

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:48 [ 9Wvb3PJ6 ]

>>685
脚はAFまで絶対サブリガで決まりでしょう！

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:18 [ iYftD4qo ]

流れ無視して、他ジョブがスマソ。

私、某遠隔主体ジョブなんですが、先日組んだ詩人さんが
5チェ目に「マーチ・マーチ・プレ」で唄っていたんです。

それだと、一発目のマーチ（凱旋だったか進撃だったか失念）
が残る上に「そもそもマーチ？」と思って、その詩人さんに
「マーチする必要ある？」という旨のこと言ったら「詩人
じゃないくせに歌に口出しするな」というような感じの事を
言われました。

早く沈めたい時は「マーチ・マーチ」というのはスタンダー
ドですか？

ちなみにその詩人さんは、６７PTの光連携時（というか常時）
光スレを唄っておられました。これも正解？？

構成は狩暗ナ赤黒詩で、Dトンボでした。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:39 [ PV6zYvJ. ]

>>691
その歌い方だと１発目のマーチは残らないよ

追い込みにマーチはスタンダードではないと思うけど、その詩人なりの工夫だろうな
それで５チェつながったんなら良いんでない？

スレはMBのハーフレジがほとんど無いから連携の方を優先したんだろうね
実際にはMBのハーフレジはどうだったん？

結局詩人ってのはPTをどう活かすかだから、正解はそのPTでどうなったかによる
つまり答えは漏れ達じゃなくておまえさんが知ってるってことだな

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:41 [ cHRn/uHk ]

>>691
トンボなら光スレで正解、と言いたいとこだが、そもそも光連携ってとこが間違ってる。
トンボには闇連携の方がいい。
狩はサイド単体、連携はスウィフト＞クロス

マーチは、たぶん趣味だと思う。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:51 [ iYftD4qo ]

>>692

なるほど。ありがとうです。
残るのは2曲目のマーチでしたね；

私としては、効果の薄いマーチより、メヌメヌプレと唄って
消される歌のロスタイムを無くすほうが効果が高いかなぁと
ばかり思っていたもので質問しました。

MBは、黒赤両名がされていたので、光よりも雷のほうが効果
があるのではないかなぁと思ったのですが、口出すなといわれ
たので提案できませんでした。

PT全員が力を出し切れていたかどうかはわかりませんが、普通
に稼いで帰ってきたので間違ってたとは言えませんね；
失礼しました。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:59 [ cHRn/uHk ]

>>694
スレ、光か雷かというと両方やったことありますが光の方が連携ダメージの通り良かったです

精霊はスレ無くても通るから、雷にこだわる必要無いと思われます。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:38 [ dU1MmBLw ]

>>694
まあメヌに変えたところで、雷スレに変えたところで、
時給は１すらも変わらないと思うから気にスンナ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:47 [ H2hewY2I ]

>>691
マーチマーチ全然問題ないかと。
黒赤詩だと戦闘はじめにMBいれりゃ敵沈む構成だしな。
サポシの暗黒ほどTPたまるの遅いものないだろうに。

骨に光連携とか以外連携ダメージはハーフかそれ以下しか出ない
やらない詩人も多いがスレノディ入れればほぼフルかハーフで連携ダメージ入ってくれる。
詩人としてまともかと。

＞＞「詩人じゃないくせに歌に口出しするな」
この発言はどうかとも思うけどね。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:55 [ jTgf8PDY ]

黒がいる場合は連携属性のスレじゃなくてMB属性のスレを入れると信じてたけど違うのか

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:07 [ CMt.LUsg ]

遠隔だとマーチって意味あるっけ？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:40 [ ZuM4ztig ]

暗黒のTP溜まりが遅く、それを補おうとしていただけじゃねーのか

>>699
現状でヘイストの影響はないようなので
マーチも影響はないんじゃないかな

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:50 [ tTkZuRxk ]

マドをマーチにされたら、さらにTP溜まらなくなるような。

>>696
狩人にメヌは経験値大幅アップだろう。

>>698
赤もMBしてるんだから、絶対MB属性だよな。
ていうか光連携は光火風雷属性だから、雷スレでも連携レジは減る。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:09 [ r7yJpKQ2 ]

＞ID:iYftD4qo
漏れも追い込みだろうと、マドメヌプレが良かっただろうと思う
狩人ならなおさらメヌがもらえるかどうかの差は大きいからね

で、結局5チェは繋がったのかな？
その構成なら狩人のアビの残し方、TPの具合によっては何も問題なく
5チェが繋がってるはずで6チェも狙える状態だと思うんだけど違う？
つまり、その詩人がマチマチプレだろうとマドメヌプレだろうと
チェーンに大きな支障はなかったのではないかと予想できるんだけど

確かに狩人やってると遠隔がダメージのブレが極端に少ないため
メヌの有無はハッキリ分かるね
通常で120が150,160まで跳ね上がる感じかな
漏れ自身はとてとて戦またはWSでサイスラ使う時→メヌプレ
とて戦→メヌメヌ をするようにしてるけど、ぶっちゃけプレさえもらってたら
あとはその詩人の趣向に依るところが大きいんじゃないかな
気持ち的にはメヌ欲しいってのは激しく分かるしそうしてあげたいとは思うんだけどね

自分で考え状況に応じて積極的に歌を選択する詩人
効率はおいといて、もらったら相手が喜ぶだろう歌を選択する詩人
よく分からないけどとりあえずマドメヌプレバラしてる詩人
色んな人がいるわけで、そんなにぶっとんだ詩人でなければ
時給もさして変わらないわけで、まあその詩人とは合わなかったってことで…

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:39 [ tTkZuRxk ]

なんか、光スレ擁護してる詩人多いな・・。
湾曲には湾曲スレいれたりするのかね？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:10 [ JV0zb4d. ]

神壷にﾚｸｲｴﾑが入らない・・・
ﾚｸｲｴﾑって効かない敵とかいるもんなの？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:10 [ TfBhqxbM ]

湾曲スレ烈しくほっすぃ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:12 [ dQeGoY5s ]

壺にレク入ったとして効果が期待できるのか？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:33 [ K9nQ/FxU ]

>>704
2分で240(HQ楽器で320)だからなぁ。
壺にしたら痒い程度かと。
ちなみにレクイエム。雑魚には入るがNMにはほぼ完全にレジられる。
雑魚は基本的にララバイかけながら戦うから意味ない。
NMは長期戦なのに完全レジ。

つまり糞歌。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:00 [ bjEKRXUc ]

マラソンの時盾への歌どうしてる？
麒麟にカロルと真空かけようとかけずり回ってるんだが、
ここら辺来そうだなってまちかまえて歌ってると、突然盾くるり→逆走。
ひとりカロルとひとり真空むなしいのむなしいログが……

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:03 [ C.MiLmo6 ]

>>708
ランナーさんと、声掛け合いなさいよ＾＾；

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:58 [ Q7M05En2 ]

亀ﾚｽｽﾏｿ。
みんなは連携時のスレって、例えば光連携だったら光スレ>MBスレって
入れ方しないの？
漏れはいつもそうやってたんだが・・・
ねぐらのクモ相手にナシ狩で狩が光連携をしたいと言ってレジられ
まくってたんだが光スレ入れたとたんにレジ激減したのでそれ以降
ずっとそうしてるよ。
光のエフェクト出たらMBスレを入れるような感じ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:03 [ cHRn/uHk ]

赤のMBなんて67あたりだとブリザド2がフルに入って４００程度

一方光連携はスレなしトンボ相手だとかなり1/１０レジで１００ちょいダメージが多いが
スレ入れると平均でハーフ５００、たまにフルで１０００近く出たりでかなりダメージは上がる。

時給が変わらないというのは、よっぽど混んでる時くらいだね

712 名前： 711 投稿日： 2004/09/04(土) 14:11 [ cHRn/uHk ]

ごめ、間違えた
ブリザド2→サンダー2

>>701
光連携はたしかに4属性持ってるが、レジ減少はどのスレ入れても等しく下がるわけではないよ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:22 [ tTkZuRxk ]

つまり、光連携には光スレが一番効くってか？わけわかんね。
骨ならそうだろう。光弱点な骨に更に光耐性減らせればレジは更に減るだろう。スレ入りにくいだろうが。
骨は火弱点でもあるから普通炎スレ入れるが。

トンボは風耐性氷弱点。光属性は弱点でも耐性もない。
それならば、風スレ歌って耐性落とすかMBスレ歌ったほうがいいだろ？

どうしても光スレが一番効果あるっていうのなら、それらしい根拠やrepデータでもだしてくれ。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:43 [ CuQVwdgE ]

>>712
＞光連携はたしかに4属性持ってるが、レジ減少はどのスレ入れても等しく下がるわけではないよ
そんな検証されてるのは俺も見たことないんだが・・・体感でとか言われても困るし・・・
自分もMB用もしくは連携属性に耐性持った敵に合わせたスレ入れる方が一般的だと思ったけど。

Lv3連携は連携属性の名称が〝光〟や〝闇〟となってるだけの印象でLv3連携には光スレ・闇スレしか
有効でないと真剣に勘違いしてる人も実際にいるからハッキリさせられるならハッキリさせたいな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:47 [ ADiEXh92 ]

光スレのみが効くのは貫通、光連携は四属性あるから光スレ以外も効く

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:04 [ SGEPmVUs ]

光連携には光スレ入れてバニシュMB決めてくのがサポ白詩人の務めだろｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:15 [ cHRn/uHk ]

>>713
別にデータ取って調べたわけでもないし、いろいろやってみた俺の経験から来た体感なので
お前が信じようが信じまいがどうだっていいし、いまさら検証する気も無い

トンボに関しては、俺がやった感じだと光、風、雷、火の中では光が一番調子が良かった、
ただそれだけで本当の所はどうだかは知らない。
否定したければデータを持ってくればよいし、半信半疑で信じてみる、というのもいいだろうさ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:17 [ bl/6Jxeg ]

>>713
>トンボは風耐性氷弱点。光属性は弱点でも耐性もない。
だからこそ光スレ入れてレジ率下げようという方向だろ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:22 [ C.MiLmo6 ]

スレなんぞ、入れても入れなくてもたいして変わんない。
と、書き込むと「あぁ〜ん？そーゆー事いってんじゃねぇよ、ボケガァ」と
煽られそうなので、こっそりカキコ・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:37 [ 6myPITtc ]

そもそもスレいれなくてもMBでレジられることなんてほとんでねーよ
逆に連携ダメは半レジとかはよくある。
ボヤでイモに光連携したときにレジ多かったから
光スレ入れたら(イモは闇弱点なので光スレは入りやすい)連携ダメは安定した。
オレが言いたいのは光連携だから光スレではなく、MBよりも連携に合わせたスレを入れたほうが効果的だったということ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:22 [ hTgKPvRw ]

って言うか、トンボとか蜘蛛とかに光連携でやろうとするのがアホなだけでしょ、

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:25 [ tTkZuRxk ]

>>718
光スレじゃなく、MBにあわせたスレでも同じじゃねーか。
光連携を光属性だけと勘違いしてるアホか？

>>729
芋は光耐性もってる。光スレは効果あるだろうな。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:28 [ 5R4FdfJU ]

芋に光連携は　WSの威力が一番大きいならいいんでない？
MB　サンダー系も弱点ついてるし　レジほぼ無いから
光スレ入れて　光連携も悪くないと思うけど・・・

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:30 [ 5R4FdfJU ]

>>722
光連携はバニシュ　闇連携はドレン
それぞれMB出来ますが　光属性でも闇属性でも無いですか？
そうですか・・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:18 [ RVZ4DhLg ]

いまわかってる事で大事なのは
スレの耐性減はフルで-50、ハーフで-25
レベル差があっても耐性０未満の属性はハーフ以上レジストできない
耐性とか弱点とか言われている属性防御の具体的な数値はわかっていない
ってことで、そこんとこ踏まえてよろしく。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:09 [ DS6hoAvo ]

詩人に仕込み杖実装ｷﾀｰｰｰｰ

春がｷﾀﾖｰ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:13 [ cHRn/uHk ]

>>722
問題です。

雷耐性が３０、土耐性が５５、光耐性が４５、闇耐性が０
この時、雷スレ、光スレはどっちが有効でしょうか？

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:15 [ E3wGvb9E ]

かなり前の方のスレで、前衛の素の命中率が高いような状況だと、
剣闘士マドを歌うよりも、凱旋マーチのが有効、みたいな計算もあったな。

確かに仮に剣闘士マドで命中率が、５割＞６割になるとしたら、
1.2倍の命中になるけど、７割＞８割、だと1.14倍にしかならない。
凱旋マーチでどのくらい早くなるかは分からないけど、
10％を超えるなら、マドマーチとかも有効かもね。
剣闘士マドじゃ、１割も命中が上がるかどうかも微妙だし。

もっとも、上のレスの狩人の時は「メヌプレ」でＦＡだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:24 [ cHRn/uHk ]

>>728
進撃マーチ：１０％
凱旋マーチ：１２．５％
剣闘士マド：命中＋１５
剣豪マド：命中＋２５

とかじゃなかったっけか。違ったらすまん

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:19 [ IRS/GUL. ]

>>727
それなら雷スレか光スレの両者の差はほぼない。
次に闇スレ、そして土スレは入れてもほぼ意味がない。

スレは敵の耐性をマイナスにできればレジ率大幅ダウン
耐性０にできればレジ率ダウン
耐性プラスのままなら意味なし。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:31 [ cHRn/uHk ]

>>730
はずれ〜
>>725あたりを読んでもうちょっと考えてみてね。

ヒント：雷スレは土属性、光スレは闇属性

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:37 [ tTkZuRxk ]

つまり雷はいりにくいから光入れるってわけだろ？
MB無視してさ？
そこまで考えるのなら、雷先に入れて入らなきゃ光歌うのが賢いだろ？

まずはMBスレ、入らなければ連携属性に関係あるもののスレを入れる。
なにをいまさら。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:49 [ cHRn/uHk ]

>>732
雷がフルかハーフかなんて分かんないわけで
レジが多い相手なら基本的にハーフだと思った方がいいわけですよ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:32 [ 2GnoFv5M ]

>>733
頭の堅いやつ相手にお疲れさま。
俺は理解できたよ。以外と奥がふかいもんだね〜。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:45 [ pHdYluWQ ]

>>733
言いたいことは分かるんだが、732で正解じゃないのか？
それこそ、フルかハーフかなんて分からない。

>雷耐性が３０、土耐性が５５、光耐性が４５、闇耐性が０

敵のデータってここまで細かくわかるもんなの？
分かるならフルでもハーフでもマイナスになる光が正解だと思うが。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:48 [ pHdYluWQ ]

闇すれじゃねー。光すれハーフじゃマイナスにならんね。

まぁそれでも、ハーフになる確率は低い光の方が、マイナスにしやすいのは分かるが・・・
ここまで細かい数値は分からない以上、机上の空論じゃないのかねぇ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:09 [ NK7nJhD6 ]

ララバイして
オールスレ入れて
ヘイト稼げ！

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:13 [ F382q4xk ]

>>736
あくまでモデルケースであって実戦では敵とのレベル差、曜日、天候などいろいろなファクターが絡むから
実際に何がいいかはその場その場でさぐっていく必要はあるよ。

俺が言いたかったのは、MBスレ入れてればOK〜、というほど単純じゃねーよってこと。
そういうのをさぐっていくのも俺は詩人の楽しみだと思ってる。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:23 [ JXVwug6o ]

ライブラ追加されないかな〜、
敵の現在の耐性がわかるようになれば、
それをコントロールできる詩人は楽しみどころが出てきそうだけどね。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:24 [ 02vJ7ZOU ]

具体的な数値を例に出されて答を出せないやつに、
数字がわからない場面で、正解に近づく事ができるわけがない。

主題者の意図がよくわかる問題なのにな・・・

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:27 [ iqx.aBSY ]

以上、まともな装備もなくレジレジなので
MBは勘弁してくださいとの死人さまからのメッセージでした。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:30 [ P7v2Vb1w ]

>>740
脳内数値をもとに脳内答えだされてもなぁ。
実際のゲーム内でのスレの使い方が知りたいわけで。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:39 [ mLcZsC5k ]

>>741-742
こんな深夜まで粘着ご苦労さん。スレなんてそもそもいりませんよｗｗｗｗ
顔真っ赤にしてなにスレなんかに熱くなっちゃってんのｗｗｗｗ

744 名前： 白 投稿日： 2004/09/05(日) 03:40 [ HuC0elrY ]

詩人さん、でしゃばってしょっぱなからバ系かけるのやめて下さい。
こっちも最初からちゃんとやってます。歌のかけわけ考えて前に出てます。
やらない白に出会ったらすればいいが、やってる白がいるのにこっちの
上書きするのマジ迷惑。強化スキル値の高い低いの差、わかってますか？

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:48 [ 877Z0GKs ]

すみません。はい次の方どうぞ！

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:50 [ awaWFa8c ]

>>733
IDカリスマオメ。と、もう変わったか

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:52 [ F382q4xk ]

>>742
だから、いろいろ試して見つけろって。

定石なんて無いし、自分で考えられなければ無理だと思うよ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:56 [ zX0seqVQ ]

強化100（多分)でたしか＋60だったかな
本職だとどれくらいなんだろ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:58 [ F382q4xk ]

>>748
40＋スキル/5 だそうです。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:03 [ zX0seqVQ ]

>>749
即レスサンクス。一瞬「計算合わねーじゃん」と思ったのは秘密

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:45 [ zX0seqVQ ]

白75で+86か。差は26。あるようなないような

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:48 [ QLGFb.jk ]

サポでも問題なさそうだな

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:27 [ IHI4UcVk ]

Lv2ならまだしも、光、闇連携のMBレジ率は極端に下がりますよ
スレ無しでも、たまーにハーフレジくらい。
詳しくは黒スレ参照。

光連携の場合
１．炎風雷光スレがほぼ同じ効果の場合・・・・当然MB属性スレ優先
２・光スレのほうが
　　連携ダメージレジ率軽減効果がある場合・・光スレ優先では？
　　1/10レジとかも有りうる対トンボ戦等なら特に。

まあ漏れも光スレなんて使ったことホトンド無い分けだが
誰か検証よろｗ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:06 [ .g/Rl1p6 ]

>>753
黒ならそうだが、
上の話だと赤、それもII系で弱点属性じゃないんだからなー。かなりレジられる。
赤MB無視してやるってのも、詩人としてどうだろうか。

検証は是非してもらいたいね。
ていうか闇連携しろや。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:55 [ F382q4xk ]

>>754
本音を言うと、赤の精霊MB分のMPはヘイストに回してもらいたいｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:27 [ .g/Rl1p6 ]

おいおい、赤詩PTだぜ？
精霊撃つからこそ白いれずに赤なのに。

暗黒にヘイストは入れてほしいが。
っていうか、このPTは狩のTP激しくもったいなさそうだな・・。
ナと暗がサポ侍でもないと追いつけそうにないぞ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:38 [ d2kpKpn2 ]

そもそも発端は>>695、>712で「光連携の連携ダメには光スレが一番効く」って
発言の真偽に対してだと思ったんだけど、この発言については確証無し・勘違い
だってことでいいんだよな？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:43 [ F382q4xk ]

>>757
ちがう。
トンボ限定＞光連携の連携ダメには光スレが一番効く

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:48 [ F382q4xk ]

>>756
トンボ相手なら当然赤のサポは白
だから赤の精霊に期待は出来ない

ナイトPTなんだからリフレ期待に決まってるじゃん
精霊期待されてるなんて思うのは赤本人だけだよ。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:56 [ qJdTAPqI ]

>>759
ごめん、煽り無しで聞くけどサポ黒赤とサポ白赤に精霊でそんなに差あると思ってる？
ピアスと印ある無し程度でほとんど変わらないよ。特に属性杖持ってれば
少なくともサポ黒じゃないから赤の精霊は使い物にならない、なんてこたあ絶対に無い

しかし色んなスレじゃあ忍盾以外にはヘイスト意味ないじゃーん、って言われたり
んじゃあ精霊ＭＢするかー、と思ったらヘイストしろ、とか言われたり、訳分からんな・・・

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:03 [ F382q4xk ]

>>760
弱点属性ならともかく、そうでないと結構レジられてるような気はするな。
属性杖持って、万全の装備で撃ってるって人自体もそれほど多くないというのもあるとは思う。

もちろん、ちゃんと装備してレジられない自信があるならガンガン撃ってもらいたい。
でもレジレジでしょぼダメ出すくらいなら潔く諦めてヘイストにしてもらいたい、ってとこかな。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:10 [ qJdTAPqI ]

>>761
なるほど。レジられないようなら打ってくれってことね
そうなると>>755の発言は不適当、言葉足らずですね
どんな状況、装備でもヘイストにＭＰまわせ、と取れる

ただ、サポ白でレジレジな人はサポ黒でもレジレジですよ、ってことを言いたかった
でもやっぱり赤のスキル的にはスレはかなり助かるねえ・・・黒だと耐性なきゃ素の精霊は
ほぼ通るけど、赤だとちょっとレジ目立つからスレ入れてもらえるとかなり期待値あがるからね

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:22 [ d2kpKpn2 ]

>>758
いや、まぁトンボ限定でもどっちでもいいんだが、
「光連携の連携ダメには光スレが一番効く」
には確証も何も出てないってことでいいんだよな？ってこと。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:27 [ F382q4xk ]

>>762
あとは、連携ダメージUPと赤精霊レジ減少の期待値の天秤ってとこ

で、トンボに光連携だとけっこう1/10レジが多かったりだけど、光スレ入れるとそこそこフルで入るから
光スレ入れてたかな。ちなみに雷スレでフルにはあまりならなかった気がする。

>>755はレジレジ垢へのレスなんで気にしないでくれ

でもトンボには原則闇連携だよなぁｗ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:38 [ hBQ.8ZrM ]

トンボ狩るレベルだと重力だせるのがナイトと忍者だけだからなぁ
盾、アタッカー×２って構成だと盾ジョブが連携に入らないと闇が出せない
だからアタッカー2人で湾曲か光連携になることが多い

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:39 [ F382q4xk ]

>>763
だから、俺の経験則だと何度言えば。
信じるも信じないも好きにしろよ。検証したけりゃ自分でやれ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:03 [ GMjkw7hI ]

体感だってさ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:03 [ d2kpKpn2 ]

>>766
個人の体感だってことなら、それはそれでいいんよ。
ぶっちゃけ「"光"連携だから光属性のみが有効→光スレ」みたいに誤解してる人
が意外に多そうに感じたんで変な認識が浸透しちゃうとどうなんかなと、その辺
はキッチリさせといた方がいいかと思ってね。
元レスの>>691に出てくる詩人なんかもそう考えてる節がありそうだし。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:35 [ F382q4xk ]

>>768
そういう誤解を生まないために『トンボへの』という限定条件は落とさないでほしいので、そこんとこよろしく

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:38 [ pHdYluWQ ]

まぁそうだな。
敵の属性次第では光連携時に 光すれ ＞ 他すれ の時もあるかも知れないが、 常に光連携＝光すれ
という認識は間違ってる。もともとこの話から始まって変な方向になってる希ガス。
分解、湾曲スレノディなんて無いしな。

すれで50下がるっていうのは、検証すれか何かではっきりしている事項なの？
言い換えると、スキル依存無いのかｙｐ！

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:50 [ bVQa3SMY ]

スレなんて黒のＭＢにあわせて撃てばいいじゃん

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:25 [ DE4I23Wo ]

スレを黒に合わせるだと？
黒のMBのためのスレなんてイラネ
それよりMB後の削りを(連携しないで黒に削ってもらうときも含めて)スレを先に唱えて黒の削りを誘導しろよ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:40 [ pHdYluWQ ]

とりあえず連携関係なく弱点属性をさらに下げる方向ですれ入れてるけど。
高レベルだとすれなんて関係なく精霊打たれて、しかもそれが正解っぽい。
泣けるねえ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:44 [ YtODkf6o ]

>>773
弱点属性のスレいれて何の意味があるんだと・・・。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:55 [ 0Jkjt0Ps ]

精霊の為に歌ったスレがレジられて精霊はフル。
弱体の為に…（ry）。

結論、「歌うだけ無駄」。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:33 [ G2xkpK5E ]

MPヘイストに回せっていうかMP足らないことなんてあるのか

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:39 [ PGkYrnEU ]

光スレ入れるとケアルＭＢの威力がアップ！
・・・知らないけど

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:34 [ KexNL32g ]

どなたか連携属性と入れるべきスレの関係を語呂合わせで教えてください。
ナクヨウグイスヘイアンキョウみたいな感じで。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:55 [ HaLfBHTM ]

クラムホルン+1で耐性50下がるならネ申だけどな。
玄武盾もってアルテパの炎エレに挑んだら余裕で負けれるのに50も下がったら（ノ∀｀）

>>778
光→光雷炎風 核熱→光炎 分解→雷風 貫通→光 溶解→炎 衝撃→雷 炸裂→風

闇→闇氷水土 重力→闇土 湾曲→水氷 収縮→闇 振動→水 硬化→氷 切断→土


それぞれのスレノディ入れればいい。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:49 [ pHdYluWQ ]

>>774
ハーフレジの確率が減ったりせん？
というか黒が使う精霊に合わせたスレを使うと、そうなるだけっす。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:00 [ fCV7LfiI ]

５１になったんだけど杖どれ買えばいいの？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:10 [ 7bBK73EI ]

>>780
減らない、とは言わないが・・・・ほとんど減りません。
もともと耐性値がマイナス値のものをさらに下げてもスレの効果はほとんどない。
50値で３％ほどの効果しかない。

しかし、耐性値がプラス値のものを０以下にすることで大幅レジ率を下げることが
できる。・・というより完レジ(1/8)とクォーターレジ(1/4)を完全に無くせる。

弱点属性に使うスレは３％の効果しかないが、耐性値+1〜+49までの属性に使うスレ
はハーフ保証、という意味で100%の効果を発揮する、ということな。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:21 [ YMJJw3vk ]

>>781
ケアル用の光　>>　他魔道士兼用で闇　>>　エレジー用の土　
詩人ならこの３本あればといいと思われ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:46 [ fCV7LfiI ]

>>783
ありがと、光杖はララバイのレジ率とか関係ないの？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:51 [ 7bBK73EI ]

>>784
自分で調べてみることをオススメする。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:17 [ u.TF7Nqc ]

>>784
人の少ないエリア境界付近でブリスキして
とてつよあたりに試してみなされ
　
100回ずつもやればある程度わかるから

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:23 [ fCV7LfiI ]

おｋ、光杖はやめておく

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:56 [ 0CueJnXc ]

光杖レジ低下するよ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:11 [ MKNFMdmM ]

光杖ララバイ検証なんぞレベル上げ一回分程度の時間でできるでしょ
土杖エレジー検証と違って簡単・安全ですし
その程度の手間も惜しむって…

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:36 [ 0NHI.zmc ]

>>782
ねね、耐性値５０低下、ハーフで２５ってのはどっかで検証あがってた？
検証スレはずっと見てるんだけど、それらしき検証は見たこと無いから
できれば、ソース教えてくだされ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:41 [ JXCzPWII ]

>>790
バリスタでフレと一緒に検証しろハゲ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:57 [ FpXS.uNE ]

>>782
その理屈はわかるんだけど。

その理屈でいくと、弱点を下げる意味はない、つまり精霊のためにスレは不要
という事になるよ。
弱点属性と違う、そのLV最強の精霊をMBで使わせるために、スレを使うって事？
それすら元耐性が+51以上だとほぼ意味がないわけか。

また、弱点属性というのは元々耐性がマイナスなものなの？
ヴァナモン等をさんざん探したんだが、そういう情報は発見できないっす。
他耐性が50くらいあって、弱点属性ってのが+10くらいだとしたら、弱点
属性へのスレは十分意味があるジャマイカ。

なんか粘着ぽい書き込みですんまそん。一応理屈は分かった上で書いてるつもりです。
結局敵の耐性の正確な数値が分からないと議論の意味がないように思えてきた・・。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:03 [ C/mge24Y ]

回数少ないけどエレジーのレジ率検証してきたので一応報告

吟75/白37　宿星の座の前のAuraStatueとて防御回避高い相手
エリチェンくりかえして同じ敵で検証
装備：杖以外はすべて同じで２０回づつためしました

風杖6/20（雷曜日）（６回レジっていう事です）
土杖0/20（光曜日）
雷杖2/20（光曜日）

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:13 [ 0NHI.zmc ]

>>791
なるほど、やっぱりバリスタか。どもー

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:15 [ mWCPqvIU ]

ララバイは公式資料で闇属性と表記されているんだけど
いつから光属性に？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:34 [ C/mge24Y ]

もうひとつ装備を変えてエレジー検証してきました。
相手は同じ宿星の座前のAuraStatueとて防御回避ともに高い
楽器はすべてホルン+１

エラント胴（CHR+10)他装備してません

闇曜日5/20　土曜日6/20　火曜日7/20　火曜日7/20　合計25/80

ミンストレルコート(管楽器スキル+3弦楽器スキル+３）他装備なし

闇曜日13/20 　土曜日9/20 合計22/40

ミンストレルコート+ウィンドトルク（管楽器+１０弦楽器スキル）他装備なし

火曜日6/20 水曜日10/20 土曜日8/20 土曜日9/20 合計33/80

エラント胴+ジェスターケープ+（CHR+20)他装備なし

水曜日6/20 火曜日10/20 土曜日3/20 水曜日7/20 合計26/80

AF2頭+AF手+オパールリング（CHR+10歌唱スキル+10）他装備なし

闇曜日3/20 火曜日6/20 土曜日7/20 合計16/60

土杖　他装備なし

土-水曜日4/20

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:40 [ 0NHI.zmc ]

>>795
2004年2月26日のバージョンアップ情報より

＞「魔物のララバイ」および「魔物達のララバイ」の歌のアイコンを修正しました。

その公式資料ってどの資料？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:44 [ C/mge24Y ]

以上・・
CHRとスキル１０づつ変えて検証したけど

１０くらいじゃ違いわかんね・・・Orz

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:19 [ TjMk2Q0E ]

>>793
検証乙＆あり。
運かもしれないけど、土杖にレジ軽減ありそうだね。

あと、20回というのが惜しいけど、CHR+2＝楽器スキル+1 くらいなんかな。
今後の装備の参考にしてみるよ。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:38 [ C/mge24Y ]

>>799
CHR+2＝楽器スキル+１というのはなんともいえないけど

ミンストレルコートだけだとあきらかにレジ多かったので
40回で検証やめました。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:52 [ DmQSI3AQ ]

イキナリの質問で恐縮ですが；ミンストレルコートのグラフィックは
何の装備と一緒なんでしょうか？
もうすぐ白がLv３０になるんですがEXジョブ取れたら詩人になりたいです。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:55 [ kNC0KHww ]

>>792
敵によって弱点が複数あったり弱点なしだったりする
反論も出るが「弱点はハーフレジ保証」という認識がある程度広まっている

ってあたりから考えても普通の敵で弱点属性といわれているものは耐性マイナスではなかろうか。
空NMはたぶん別。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:59 [ a9wYWozU ]

>>801
そのまま白を50まであげましょう
そこで自ずと答えが出ます

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:08 [ 6nUXpugQ ]

多分弱点は耐性値マイナスかなー、って体感やら何やらで予想できなくはないけど、ちゃんとした数値を
データとして出せる訳でも無いし、耐性値ダウンそのものがバリスタとＮＰＣへ対しての
ものと同じという保障も無いのにＦＡのように断定してるのが気になるんだよねえ、昨日から

ヴァナモン氏ですら、耐性の数値化もできないしまだまだ弱点等々の耐性の数値も良く分からない
って言ってるのに、まるで内部データ見たように断定しまくってるのが気になる
体感でしか検証してないのに、まるで自分の体感が絶対正しい、みたいな感じで
自分の考え押し付けている様に見える（取れる）んだよね・・・

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:16 [ BLoJW1dg ]

コラルカフス Rare Ex
防15 HP+14 CHR+4 歌唱スキル+5 敵対心-1 Lv60〜 吟
バードカフス Rare Ex
防18 HP+16 回避+5 管楽器スキル+3 敵対心-3 Lv73〜 吟
どっちがいいんだ！？ヽ(;´Д`)ノ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:17 [ 7bBK73EI ]

スレが耐性値ー５０なんてバリスタで分かったわけじゃねぇぞｗ
バリスタ導入のずっと前から分かってるっつーの。

あと一般的に言われてる弱点は相対的弱点じゃなくて絶対的な弱点のことでしょ。
もともと氷魔法が効きにくい氷耐性40の敵がいたとして、他の属性の耐性が全部
200だったら、その効きにくい氷魔法が弱点になる、ってわけじゃないでしょ。
氷属性に耐性、その他の属性に強い耐性を持つ敵である、というだけ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:22 [ 6nUXpugQ ]

>>806
お、バリスタで分かった訳じゃないんだ？上にも書いたんだけど検証スレとかでも
見つからなかったからできればソース貰えると助かります

あと、そのように断定できる、ってのがちと分かりません俺には。ＰＣは耐性値ーで
半レジより下のレジはなくなるけど。ＮＰＣも一緒とは限らないし、その例でも氷が半レジまでの
弱点である可能性もあるわけで。内部データ持ってない限り断定はできないのでは？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:45 [ OgaQrnWw ]

耐性-50って塔の巨人ＮＭにあやつられた詩人が
味方にスレ歌ったってのがソースじゃなかったっけ？

今思えばあやつられたら殴るしかしないような気もするが...

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:59 [ EE.KLOHc ]

>>801
軍師コートと同じ。
>>805
ageてるから、教えない。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:02 [ 6nUXpugQ ]

>>808
なるほど、巨人ＮＭの操るに関しては失念してました。
んで巨人もワードに入れて探してきたら見つかりましたね

＞854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/15(水) 20:27 ID:1Mib91ws
＞スレノディについて。

＞フレの詩人が、デルクフに居る獣使い系巨人ＮＭにあやつられたＰＴメンバーに
＞スレノディを掛けたところ、「耐性ー５０になった」と申告されたそうです。
＞フレは、詩人レベル７０でＡＦ込みスキル青字、王国笛を使っていたとのこと。

＞スレノディの耐性マイナス効果は、具体的な数字が出ていなかったんでしょうか？
＞フレは「知らなかった」と言っておりました。
＞既出なら失礼。

確かにー５０にはなりそうですね。この1件しか見つかりませんでしたがそうそう試せる
ものでもないし、追試も難しいからですかね。
ハーフレジでー２５は見つからなかったんだけどどこからでてきたんだろう？

でも、どちらにせよ敵の耐性値を数値で見れない限りは難しいですねえ・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:34 [ WTiY1H8I ]

>>810

うろ覚えだけど、耐性−25は確かAAミスラ戦で味方に闇スレ打った時に−25って報告があったはず、
それまでは上記の巨人NMで−50って報告しかなかったから、
スレにもハーフレジがあるのでは？という推測だった。

実際レジ率はレベル補正に大きく影響を受けるけど、
耐性が−に突入したらいくらレベル差があってもハーフレジが限界という結果もあるから、
弱点属性のスレ入れるんじゃなくて、敵の弱点でもなんでもないスレを入れることで
そこに耐性上の穴を作って、精霊でその穴をついてもらうなんてのもいい気もする。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:53 [ 2oErD6Hg ]

＞敵の弱点でもなんでもないスレを入れることで
＞そこに耐性上の穴を作って、精霊でその穴をついてもらうなんてのもいい気もする

そんなことせんでも黒様の精霊はお強いわけですよ。
精霊はヘイトの関係でそうそう連発できるものでもないし
穴を作ったところでそれをつく必要もないといおうか、
出来ないといおうか。

逆に赤の精霊はスレ入れたところでレジ。
穴作ったところでレジ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:05 [ N/3u1NZs ]

>>803さん、>>809さん、ありがとうございました^^

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:20 [ GvyA7WMw ]

そもそも耐性による効果って0前後で大きく変わる以外は見た目の数字程の効果は無かったりする
それより上≧…≧+3≧+2≧+1＞＞＞＞＞±0＞＞＞＞＞-1≧-2≧-3≧…≧それより下
って感じ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:26 [ /bXH9pjo ]

今の詩人で修正して欲しい点
・AF2の見直し　EX.ソウルボイス効果アップ、バラード効果アップ等
・ララバイがしょんぼりなので、何とかして
・耐性歌等は第３枠に

こんなもんで、満足ッス。皆さんどうヨ？

マズルカは習得73って高すぎだけど、今のままでも良いかなとか思ってる
上位が追加されるのには賛成だけど

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:41 [ oj3v4Aos ]

>>815
詩人で修正して欲しい点→ループネタ

もうその話題はヤメレ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:41 [ 2oErD6Hg ]

というか詩人はマズルカを歌いたいだろうけど
他ジョブとしても、もっと低いレベルでマズルカもらいたいんですよね。
レベル４０くらいで使えるとうれしいんだが。

ところでダンジョンでマズルカ無効なのって何でなんだろ?
教えてえらい人。
チョコボだから、ってのは無しで。
足が速いことで詩人強すぎになるってのなら
忍者のＡＦとか、シーフのストライダーとかとんずらとか
そもそも箱あけとかも制限すべきだと思うンだが。

818 名前： 815 投稿日： 2004/09/06(月) 16:45 [ /bXH9pjo ]

>>816
正直すまんかった
キノコ帽子に謝ってくる

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:45 [ CByLfAVA ]

チョコボだかｒ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:47 [ eYINTCiw ]

>>817
EQがダンジョン&町で早足歌使えないから

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:28 [ vAwh6hWI ]

昨日足以外ＡＦ２揃った詩人とレベリングで一緒になったけど
狩りが始まったら、頭はオポ胴は白服に着替えてたｗｗｗｗｗ
苦労してゲッツできてもユニクロ装備以下なんだね、ちょっと可哀想

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:35 [ IW5U9YgA ]

>>821
性能考えたら・・・・・・・・だよなぁｗ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:11 [ yYMh4FDg ]

>>820
屋内でも使える早足歌あるぞ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:11 [ YV5C4Hgc ]

>>817
マズルカ歌うのが詩人だから。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:38 [ npytOqT2 ]

>>817
＞ところでダンジョンでマズルカ無効なのって何でなんだろ?
■が詩人を嫌いだから
そしてシーフを好きだから
アナウンスがあれば分かるけどプロマシアでまたシーフ強化来るよ
もちろん歌の弱体もね

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:54 [ nTukrJeM ]

いっそ竜騎士のジャンプもダンジョンでは無効に・・・

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:59 [ j8ZY0/oM ]

ダンジョンでは両手武器使用不能又は、ペナルティに・・

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:04 [ FpXS.uNE ]

そろそろ属性ネタもうざがられそうな予感ですが、続けてみるテスト。
いくつか仮定します。

・耐性は 0 を境に大きくれじ率に影響する
・マイナスの耐性をさらに下げても意味はない(3%程度)
・いわゆる弱点属性は耐性がマイナスである
・Lvあげで使う精霊、連携、MBは弱点属性

このことから、Lvあげでスレノディは意味がないと言える。
そして弱点以外の魔法を入れたい時には意味がある。

【むむむ。】
仮定のどこかが間違っているとしか思えないです。
理屈と体感が一致してはじめて「正しい」と言えるよね。
少なくとも中・低Lvにおいてスレの効果ははっきり体感できます。

ここから先、体感・個人的な考え。

スレノディの値が50固定というのも違うと思います。
砂丘詩人と75詩人のすれの耐性ダウン値が同値とは考えにくいです。
また、PC,NPCの耐性はLvと共に上昇するとふんでます。
FFサービス開始初期にLvと共にPCの耐性が増えていったが、有るパッチで
突然表示が0にされました。内部値としてはLVと共に増えていると思ってる。
まぁ根拠としては弱いですね。

実験。
75詩と30台の白でPTを組み、レタス→セラフを30台オークにぶちかます。
炎のスレノディを入れる時と入れない時で、連携ダメージがはっきり
違いました。炎耐性があるといっても、Lv30では耐性値が低いという
事では無いでしょうか。サンプル数を出せなくて申し訳ない。

50がキャップという可能性はあるけどね・・。Orz

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:13 [ UZqceuUg ]

>>828
長いけど、とりあえず30台オークには
デフォで火耐性があって、スレで無効化できる、ってことがわかっただけでしょ。

60台オークでもスレで火耐性無効化はできるとおもうけど。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:15 [ FpXS.uNE ]

結局、黒(赤)の精霊に合わせたスレ、連携MBに合わせたスレを打てば、
単純にそれでOKという。・・・カーズは考えるのをやめた。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:20 [ FpXS.uNE ]

>>829
意図が伝わっていないようなので、レスします。

そうなんだけど、言いたいことはそれでは無いです。
耐性、すれ効果はLvと共に変化するということが立証できて・・ませんかね。
それを立証するすべをなけなしの脳みそで考え実行してみたんです。
ダメですかね。

そのオークを6人PTで狩るような適正Lvの詩人のスレでは、オークの火耐性は
消しきれないと思うの。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:36 [ leUyDmrM ]

>>831
なら「そのオークを6人PTで狩るような適正lvの詩人」もいれてみれば？

75詩と30詩と30白でいって、75のスレと30のスレでは明らかに違う結果が
出てればおまえさんの仮定が正しいかもしれないよね

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:40 [ UZqceuUg ]

>>831
たぶん30台の詩人でも消せると思います

低レベルて思いっきり耐性高い相手、たとえば骨に闇スレ入れて
低レベルの黒がスリプルを入れて実験してみるとか

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:58 [ hlTF1gA. ]

30制限と無制限のバリスタで比べればすぐにわかるだろ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:33 [ /tArVWP6 ]

>>828
＞また、PC,NPCの耐性はLvと共に上昇するとふんでます。
少なくともPCに関してはこれは間違ってる。
耐性0未満ではレベル差があってもハーフ以上レジスト
出来ない実験結果がそれを証明しているよ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:51 [ /tArVWP6 ]

ソースは
検証スレッド５の254
検証スレ転載サイトなら、５の「属性耐性０付近のレジ率について(2003/10/30)」
と
検証スレッド６の441
検証スレ転載サイト、６の「魔法のレジストについて(2004/01/21)」
の２つの比較、ね。

とくに後者の転載サイトははまさにその事について話してる部分
を抜き出しているので、読んでみてくらさい。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 07:55 [ wVyMQA.I ]

大事なのは>>828の前半だと思う。
今まで一般的に言われてきたことをまとめた結果が、これだ。

>このことから、Lvあげでスレノディは意味がないと言える。
>そして弱点以外の魔法を入れたい時には意味がある。

さすがに違うだろう。
つまり、今まで言われてきたことが間違っているか、何か足りないという事。

耐性がレベル比例で上昇するかどうかは、興味はあるが、前半に対する答えに
はならないでしょう。とりあえずおいらも後で>>836を見てみます。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:51 [ zty.rWUc ]

耐性値がレベルによって変動するんじゃなくて判定にレベル補正が効いてるだけじゃない？

耐性0未満はハーフレジが限界で後はレジ無しかどうかをレベル差補正込みで判定
耐性0以上はフルレジ〜レジ無しまでをレベル差補正込みで判定すると、

敵の耐性値自体は敵の種類によって一定だけど、
実際のダメージはレベル差補正が効いて来るから強い敵ほどレジって来るように見える、
ってことで、敵の強さに関わらず敵の耐性を−に出来ればそこに耐性上の穴を
作ることが出来ると思うけどね。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:19 [ CN7CHusk ]

マドリガルとマンボって実際どれくらいアップしてるの？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:24 [ hGq9fu1I ]

素破の耳にしちゃった。
でも、後悔はしていない。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:55 [ j9iMOgwo ]

>>839
これくらい。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:51 [ r.dj4cBU ]

漏れ暗黒の耳にしちゃった。
でも、後悔してる。

ついでにスレの効果もバイオと一緒に、
スキルで効果アップしろとメールしといた。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:44 [ 6935fkWU ]

すげー暇だったから歌唱が本当に敵歌に影響しないか検証してみた
キャラ1　ヒュムLv16　歌唱スキル0
キャラ2　ヒュムLv16　歌唱スキル47（青）
楽器装備せずにつよゴブ相手にララバイ。ゴブは同じのをキープして
スレなしCHRブーストなしで風〜雷曜日にララバイ*100で検証。
キャラ1　37%
キャラ2　54%
で歌唱スキルある方がレジが減ることを確認。
ただしキャラ1は検証中にモリモリスキルが上がっていったので
正確にはスキル0での検証とはいえない。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:47 [ 5iv97SEk ]

>>843
スキルが上がっていくから検証難しいよな
それで100回だとかなり微妙

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:51 [ kVZAc7GI ]

楽器装備してなかったら当然歌唱スキル依存でしょ？
言われてるのは管楽器使った敵歌の時には、
歌唱スキルは全く意味がないってことで

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:55 [ 5iv97SEk ]

なんだよ楽器装備してないのか
じゃあ意味無いな

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:05 [ digaXjE. ]

>>846
ちゃんと文章の中に「楽器装備せずに」と書いてあるぞ。
せっかく検証してくれたんだから切り捨てるんじゃなくて乙の
一言くらいあってもいいんじゃないか。

>>843
検証乙ｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:12 [ 9.3U3UQI ]

>>821
俺のフレの白は白ＡＦ３箇所持ってるが倉庫にしまってエラント使ってるな・・・。
戦士もバーク系使ってるし・・・。

ほとんどのジョブのＡＦ２が現状あんまりよくないんじゃないかな？
ＡＦ１が神がかり的な性能だっただけに期待してたんだけどな・・・。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:12 [ 9.3U3UQI ]

>>821
俺のフレの白は白ＡＦ３箇所持ってるが倉庫にしまってエラント使ってるな・・・。
戦士もバーク系使ってるし・・・。

ほとんどのジョブのＡＦ２が現状あんまりよくないんじゃないかな？
ＡＦ１が神がかり的な性能だっただけに期待してたんだけどな・・・。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:19 [ YBdmz4aA ]

>>843
お疲れ〜。
歌唱では敵歌は歌唱スキルで判定されてるみたいだね。
当然のことのようだけど何気に誰も検証してなかったっぽいｗ

管楽器と歌唱が同じでも歌のレジ率が変わってくるのは、レジ率の計算式が異なっ
てる、ってことになるのかな？
そうすると歌唱スキル240での歌唱ララバイと管楽器200での管楽器ララバイは
どちらがレジ率低いか、とかいう疑問もでてくるねぇ。
もし歌唱＋管楽器で判定されてれば必ず管楽器のほうがレジ低いけどね。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:19 [ p7wxxkpw ]

神性能AF2も一部あるにはあるが、全般的には使い分け装備だと思う
全部持っててもフル装備するジョブはあまりないでしょ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:50 [ YofM.zFo ]

843の検証ってどういうことだ？
「キャラ1　ヒュムLv16　歌唱スキル0」

これって、詩人をまったく歌を使わずに、わざわざ新規でＬＶ16まで上げたってことか？
後で、歌唱スキルが上がる、とか言ってるしキャラ1がメイン詩人なのは確かだろうけど。

なんかスゲー怪しいと思うの俺だけ？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:09 [ Fm0ExdKU ]

すげー暇だったって書いてるし。
片手剣で上げたか2アカPLしたんでないの？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:10 [ lMIpQSBE ]

せめて、
新規キャラ作ってフレにPLしてもらって歌唱スキル0育成、100回ララをつよゴブに。
その後スキル青にして100回、とか書いておけばよかったものを。
2キャラ作るとか、あり得ない。バカすぎ

楽器持たないなら歌唱スキル判定なの当たり前だとか言われてる時点で、無駄というオチまでついてるしｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:27 [ YBdmz4aA ]

別に嘘つくような検証内容じゃねーだろ。

>>854
一度でも検証というものをやってみればそんな態度はとれないと思うが。
お前みたいなのが検証人のやる気をなくさせ、有益な情報が出まわらなくなるんだよ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:10 [ lMIpQSBE ]

>>855
検証ってのは信憑性があって初めて有益であって、うそくさい検証ってのは有害なんだよ。

第一ここは匿名掲示板だし、うそ書くやつも結構いるし、それを信じてしまう人もいる。
お前はもうすこし人を疑うことを覚えた方がいい。
うそのデータを盲信して自分のプレイスタイルを固定してしまうのはかえって危険だぞ。

そういうやつを『したらば信者』って言うんだよ。
検証の結果なんて参考程度で最後は自分でやってみて判断すべきだろ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:23 [ YBdmz4aA ]

>>856
うそ臭いのはそりゃ有害だ。でも当然の結果がでてるだろ。別にうそ臭い検証結果に
は思えないから言っているんだよ。
俺は自分ではかなりの検証人だと思ってる。何事も理由なきものは信じないほうでな。
お前は自分でやってみて判断すべき、と言っているが自分でそうしてるのか？
とても自分で検証してる人間の発言とは思えないがな。

そもそもこの検証を捏造したところで何の利益がある？
属性杖の売り込みとかとはわけが違うだろ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:30 [ lMIpQSBE ]

>>857
何の利益も無い検証をした人が、かなりの検証人ですか。

結果はうそくさくないが、過程がうそくさくてな。
なんというか、無駄な情報なんだよ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:36 [ 042ACSfk ]

みんな「歌唱スキルに意味がある」という検証結果に一瞬期待したが、
実は楽器持ってないよ＆胡散臭い検証方法により
落胆を通り越して怒り心頭のようです。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:43 [ YBdmz4aA ]

>>858
別に俺がこの検証したわけじゃねーよ。

ここでの盛りあげようによっては>>843が改めて楽器ありで検証してくれたかも
しれないのに、こう罵られて、無駄な検証だの、馬鹿だの、捏造だの、と言われて
次のやる気が出ると思うのか？
代わりにお前が調べろ、と言ってもやらねーだろうが！

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:00 [ lMIpQSBE ]

>>859
当たりだよ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:12 [ qJHbOL.Q ]

オツムの弱い奴がpopしてるな

したらばで「嘘検証結果」が書かれるのがどういう内容だか今一度考えてごらん？

それで今回の検証結果で誰が得するのか考えてみろよ



ああ、デーモンヘルム職人さんでしたかｗｗｗｗｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:22 [ YBdmz4aA ]

>>862
LV73以上で管楽器持ってない詩人さんの為にですか？
それともLV73以上のサポ詩の黒か暗が敵歌歌う為ですか？
お前検証結果がよく分かってないみたいだな。

っていうか歌唱敵歌が歌唱スキル依存ってのが信用できないのによく光杖でララバイ
のレジが減るなんてのが信用できるな？しかもアポロだと効果がある、とか土杖の
エレジーには効果ない、なんて明らかに意味不明な内容なのに。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:33 [ 042ACSfk ]

光杖はそこそこ効果あるような気がする。
カーバンクルのために買ったから、ついでに使ってるだけだけどねー。

シグナと比べてレジ多いことはないようだ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:48 [ 69ugY..w ]

>>854
>新規キャラ作ってフレにPLしてもらって
詩人はエクストラジョブだから３０までPLか
けっこう大変だぞ
サポ上げに寄り道しないとしてモンクあたりが一番かな

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:53 [ qJHbOL.Q ]

土杖がエレジーに効果あるって嘘検証書けば土杖職人が儲かるだろ
で、今回の検証結果が歌唱スキルが云々ってのだから、
検証してくれた人が何の利益もない＝嘘の検証なはずがない　っていいたかった

デーモンヘルムって書いたのは歌唱スキルがあがる合成品ってなんだっけーって思って一番最初に浮かんだだけｗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:58 [ lMIpQSBE ]

>>865
おお、そうだった。
そこまで気づかなかったよ。なかなかやるなｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:25 [ YBdmz4aA ]

>>866
スマソｗよく見たら嘘・検証結果だったな、頭の嘘ってのを見落として
逆の意味とらえちまったようだ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:33 [ qJHbOL.Q ]

>>868
いえいえ

歌唱スキルがあがるEXじゃない装備ってなんかあったっけ？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:31 [ lMIpQSBE ]

サポ詩で発動する潜在能力付きのベルトとか？

ああ、あれも売れ無そうだなぁ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:36 [ YofM.zFo ]

詩人のクレクレの１つ、スキルＡ

詩人「詩・楽器スキルＡよこせ、弱体詩レジられすぎ、赤とかは弱体Ａでバンバン入るぞ。」
他後衛「詩は詩と楽器、両方を足して判定だからＣでも実質Ａ以上なんだよ、Ａじゃ有りすぎだよ」
詩人「検証で、弱体詩には楽器スキルのみが影響してるって分かったんだ、Ａよこせゴラア。」

詩人のクレクレが気に食わない他後衛、あくまでも歌唱＋楽器で弱体詩の判定説をもう一度
根付かせようと考える。

「検証してきたｗＬＶ16のキャラを〜〜〜（ry」


…いくらなんでも、これは下種の勘ぐり過ぎだなｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:16 [ SCE/9wT. ]

というか、正直スキルA来たところでモチベーションは上がらないがな

マズルカのような遊び歌が欲しい(´・ω・｀)

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:27 [ KJxkFNDc ]

もはや遊び歌じゃモチベーションあがらねー

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:51 [ X63W0CF. ]

別に　公に発表しなくていいから
こそっと　スキルの上限ＵＰや、実装されてない歌を実装してくれてたらＯＫ。

そんなことで■eを非難したりしない。
てか　逆に修正キターって感じでうれしい。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:54 [ KJxkFNDc ]

こそっと歌の効果downや,今まで出やすかった歌が突然敵が落とさなくなったりとかは
いくらでもやりそうだがな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:13 [ Ju3egL7Y ]

釣りしてると楽器邪魔で、たまに全部倉庫においてきちゃうことがあるんだけど
楽器ないと楽や練習相手（楽付近）にもララバイのハーフレジがそこそこあるね。
エレジー、レクイエムに至ってはたまにレジられることも。もちろん歌唱は青。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:36 [ gte82/OE ]

いつまでたっても詩人はクレクレばっか言ってるな。

よーし、

俺が「２分間だけ空を飛ぶ歌」、「２分間だけ海に潜る歌」、「２分間だけ木登りする歌」
を追加するようにメールしてくる。段差を超えたりする行為は想定外だから注意してくれよ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:56 [ YdbRBcak ]

>>871
それなら楽器装備してないなんてオチはないだろｗ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:01 [ VHhrmfSc ]

＞＞８７７
想定外にウケたｗ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:38 [ 5UW3WSCw ]

喪前ら、新歌追加やら望む前に望む事があるだろう。
詩人なら演奏がどれも同じなのを不満に思わないのか？
今は管楽器、弦楽器、歌唱の違いがあるだけで、どれも同一。
マンボ(弦楽器)＝ヒムヌス(弦楽器)、これでは可笑しいよな。
■eには全曲に合わせた音づくりをして欲しい。

FF11って頭に描かれた世界を徐々に完成に近付けるのではなくて
その時その時で曖昧に修正変更追加をしてるだけだから、ディテールもぼやけているよな。
過去の7月のパッチでもそうだが、■eがそれをヴァナディールの在るべき姿として
しっかり見据えた結果そうなったのならそれでいいのに、コロコロ仕様を変える。
ユーザーの意見に振り回される、その姿勢が問題だ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:49 [ VHhrmfSc ]

>>880
どうやらPS2の性能では厳しいらしい。PC版だけだったらとっくに導入されてた
だろうな。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:58 [ 97Chp8FA ]

>>881
あれだけ多彩なcall音が実装されているのに歌はダメと言う意味がわからない。
もはややる気がないとしか思えない。
て言うか作曲オファーする金がないだけだと思う。
素人が作った曲じゃユーザー納得しないだろうし。
call音は開発者が適当に作るだけでいいから可能、
詩人の歌は金がかかるから不可能。とかそう言う時限の話だと思う。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:59 [ 46hLBevA ]

新しいメロディ追加されても装備変更でキャンセルされるしね

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:25 [ yxZlmr.c ]

曲毎に演奏が変わったなら

詩人さん装備変更後に/wait2入れてください^^


っていわれるかもよ、ちょっとうれしいかも。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:31 [ 5UW3WSCw ]

歌(歌唱&演奏)の効果音も開発者がﾃｹﾄｰにつくるんじゃないのかい？
開発者というか■e内部で

>>883
ﾓｨﾓｨヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

/equip range コルネット
/wait 2
/song ゴブリンのガボット <stpc>
/p ゴブゴブガボガボいくにゃ〜！

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 04:30 [ tmb2iMfU ]

盗賊技能の無い劣化Bard様
打楽器が無い劣化Bard様
移動速度を速める歌がLV73までない劣化Bard様

ご機嫌如何ですか？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 04:35 [ 5.pyL33M ]

今日もチョコボに乗って元気ですがなにか

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 04:54 [ 46hLBevA ]

>>886
違うゲームと比べてどうするの？
イチローはべッカムより足が速いといってるようなもんだろ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 05:34 [ 8rozsSAo ]

一応ＥＱを手本にしてるらしいから比較したくなるのも当然だろ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 05:38 [ 46hLBevA ]

>>889
いや待ってくれ
じゃあ「EQのバードと比べると弱い」って言うのか？あんたは

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:31 [ ivh8waTQ ]

取り合えずだな
武器スキルどれでもいいからAにしてくれ
ナイトと比べてみるとだな

ナイト
片手剣A+
片手棍A-
両手棍A-

詩人
短剣B-
片手剣C-
片手棍D
両手棍C+
これではあまりにもスキルが低すぎる

修正案
短剣A(EX
片手剣B+
両手棍A-(EX
片手棍削除
これぐらいでもオカシクないよ！

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:45 [ yqrYmJNk ]

最強厨は赤へ移れよ
どこに武術に長けた詩人様がいるよ？
ダブルアタック出し放題なジュワみたいな神装備があるだけ
まだマシってなもんだ
ナイトが羨ましいならナ/詩でもやれ
本来ならナ/詩が許容されるべきなのだが、それができないヴァナ
RPGだという事を忘れた愚かな輩を恨むんだな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:51 [ ucTMuixQ ]

んじゃPT支援に長けてるのか？？
もはや他ジョブと変わらないじゃん。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 07:23 [ yqrYmJNk ]

そう、後衛に前衛的要素を与え過ぎたのだよ。
それが純粋前衛糞化に繋がりバランス崩壊の引き金に。
持つ者はより優れた存在となり、持たざるものは（ry
EXジョブなので、下手したら歌唱、楽器スキルだけだったかもしれない。
詩人に武器スキルがあることだけでも救いだ。

それとは別に、サポを活かし
メインジョブとサポジョブの組み合わせでもっと変化しても良さそう。
詩/ナなら、詩/ナ固有のアビやスキルが付加される、みたいなさ。

とりあえず>>893は一度他ジョブを育て
詩人の有無で生じる差を直に体験してみ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 07:45 [ Ju3egL7Y ]

まあなんだ、ヒロイックファンタジーな詩人様は大抵武芸に秀でてるモンなんだけどな。
とくにニポーンの漫画や小説なんかじゃあ剣に弓にと大活躍だろ。盗みにも長けてそうだけどｗ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 07:55 [ r9UNk1vA ]

>>893
少なくとも50までなら詩人いらねっす。

ここは詩75の人が大半だと思うが、スキルAやレベル上げでの
強化がされたとして、モチベーションあがる？
75を生かせる遊び場が増えてくれないと、結局やる気が出ないよ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 08:41 [ x4Izj.IE ]

>>895
それは詩人である前に物語の主役脇役っていう特別な存在。
オフゲである過去のFFもその類で
プレイヤーが操るそれはジョブとは無関係に強者で特別な存在。
それと同一視され、MMORPGで勇者様大量発生されても困るっしょｗ

で、MMORPGではジョブに因る事なく、中の人次第でもあるわけだ。
ある者はNM狩りに長け有名に、ある者は商才に長け有名にって感じでな。
殆どのプレイヤーは名も無き冒険者なんだよ。
ここで、どいつもただの廃だろ？ってのは不粋。

■が変にオフゲ的な物語を作り、勇者思考な奴を増殖させてるから問題なんだがな。
■側が操る勇者様御一行でも出現してくれねーかな

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:28 [ BIprVJPU ]

>>896
俺はスキル上昇で普通に嬉しいけどな。

で、モチベーションだとか遊び要素だとか散々言うけどさ、実際に何があれば良い訳？
「それを考えるのは■だろ？」ってか？

その遊び場ってのも何を求めてるか言える？敵が寝てくれるＢＣか？
自分は何も出さずにイラネばかりじゃん。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:47 [ 9LHZVyU. ]

>896
今71才。
楽しみはマズルカとサポ白でのテレポのみ。
それ終わったら上げなくてもいいやくらいのモチベーション。
70すぎて、今まで世話になった人たちに恩返しできるかなと思ったが
詩人の出番なんてどんどんなくなってるし
歌なくてもみんな十分強いのにオレほんとに必要なのか？って気になって
単なる寄生虫してるような気分がどうしても抜けない。
結局Lvあがったところで歌うのはマドメヌバラバラマンボカロル。
雑魚に絡まれなくなるだけしかメリットがない。
武器スキルにしてもボーパルすら打てない、練習にも苦労する始末じゃ
PTに死者が出て攻撃に参加することになってもまったく役に立てない。
スキル一覧見てると涙出てくるよ。

なんか目に見えて「オレ役に立ってるよ！」って思える物が
ひとつでもあるといいんだけどな…
ちょっとネガネガしすぎか？スマン。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:51 [ 9LHZVyU. ]

ごめん、ボーパルすら打てないっていうのは
PTはサポ白でいくことが殆どだからっていう意味。
脳筋出身なもんでファストしか使えないのが情けなくて
つい書いちまった。
支離滅裂になってるな、ブブの石碑につぶされて逝ってくるわ(´・ω・｀)

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:09 [ ntqwMMtE ]

>>892
赤も武器に関しちゃ大して変わらないじゃん
スキルが多少上なだけで普通のサポじゃボーパルも撃てないしな

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:48 [ IJxjtAbc ]

もういいからアタッカーにしてくれ。

レクエイムファイナル「３秒毎に100のスリップダメージ」これ、希望。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:11 [ Ps4AjWI2 ]

>>902
当然そのヘイトも自分に蓄えられるんじゃぞ。
むしろ自殺歌だな。
ソウルボイスの効果がこれでもいいかｗｗｗｗｗｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:20 [ KRS0szpQ ]

>>898
私はサベッジブレード打てるようになるならすぐにでも75にするな。
赤やナイトの友人がヒャッホイと飛んでるの見てると羨ましくてねぇ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:23 [ rM7do936 ]

>>899
詩人なんてそんなもんさ
余生は仲間のスキル上げに
費やす日々...

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:27 [ 0VdRhUbc ]

>>904
レトリがあるじゃん

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:22 [ ys/Dy3u6 ]

自分が役に立っていないと真剣に感じるなら
歌なしでレベル上げなりNM戦なりやってみろ、一目瞭然だからさ。

前衛専用WSが使えないことに不満を持ち
楽器スキルではなく武器スキルUPを望む脳筋共
喪前らは詩人に何を求めていたんだ？

脳筋は素直にモンクでもやってろｗ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:24 [ gseXuSzs ]

>>907 は漫画ジョブ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 16:33 [ HNUVCdCY ]

裏氷河を2回いったときアポロとシグナでのララバイの成功率/回数とか調べてみました
アポロ　127/156
シグナ　98/144

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:08 [ 46hLBevA ]

光杖で効果あるかはしらんけど闇でやるとレジ多いよね

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:56 [ KJxkFNDc ]

闇杖のレジ率は体感できる。
だから光杖買った。こっちはあまりよくわからんが。

裏がスリプルとくらべてララバイがレジられやすい理由のひとつに、
天候が闇x2なのが結構効いてるんじゃないかと思い始めたり。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:27 [ JGtw5Hso ]

属性杖はNQで天候マーク一個分。HQで二個分の効果。
曜日ではないらしい。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:47 [ rM7do936 ]

>>907
最近　墨あげてますが詩人と組んでも
時給あまり変わりませんが？

詩人と組んでのメリットって
ジュース　ガブ飲みできること位しか思いつかん。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:52 [ 46hLBevA ]

>>913
組むジョブによって時給変わるとか本気で言ってるの？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:54 [ KJxkFNDc ]

詩人よりも狩人がいるほうが時給跳ね上がるだろ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 19:27 [ KRS0szpQ ]

>>906
え、レトリビューションも飛ぶの？
サベッジに惹かれるのは威力云々ではなくて、
あのちょっとマヌケなジャンプがあるからなのだけど。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:00 [ pd2YVFSM ]

>>913
詩人にとって墨は赤誘う時のD2要員以上の価値は無いっしょ

マドメヌ掛けたモンクのが強いし

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:05 [ KJxkFNDc ]

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>917
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:56 [ pd2YVFSM ]

すまん、召喚を誘う時も。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 21:12 [ YdbRBcak ]

>>916
飛ばないが、投げる。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 22:07 [ rhTVIXGk ]

プロマシア以降半年で段階的に実装されるスレノディ２は
レジ率激高／入った場合該当属性の魔法レジ無しらしい。

さっき帰りの電車の中でうとうとしてたら
夢の中にＧＭが出てきてそう教えてくれた。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 22:30 [ KJxkFNDc ]

夢の中でビルレちｙ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 23:32 [ 4NFQZo26 ]

開発便りきたみたいだな。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 23:42 [ r9UNk1vA ]

>>898
どうしてけんか腰なんだ。顔真っ赤にするポイントじゃないだろ。

前の方に出ていたが、デュナミス程度の難易度の少人数用ダンジョン
などがあると嬉しいな。もちろん見返りも。

75になっちまうと、詩人がどうのこうのじゃないんだよ。
75として遊べるかどうかが、モチベーションに関わってくる。
まぁ俺の場合ね。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:36 [ 9hIKx9B6 ]

ちっ、プロモはNPC詩人が長々とハープを奏でてるな・・
ああいうのみると胸糞悪くなってくるぜッ！
やつらにもピッポロピッポロとホルンを横向きに吹かせとけッ！

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 02:06 [ sauWk1gU ]

あれこそ、ずっと歌いっぱな呪歌が追加の予兆
いつものルーチンワークが終わったら、ハープかき鳴らし続けることによってある効果が

あるわけねえな（'Ａ`）

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:21 [ DvXtq7/U ]

よう喪前ら元気でやってるか？
俺は詩人73で捨てて今は黒をやってる。
2ジョブ目なんか上げるのだるいと思ってた、リーマンだし。
んでも黒はレベルが上がるごとに強くなって行くのが楽しい。
正直60ぐらいまでは微妙だったが、65ぐらいからすげー楽しくなってくる。
レベルが上がる度に強い魔法覚えられるから、レベル上がるのが楽しみになる。

んでレベル上がって魔法覚えたりすると、その魔法を即効で投入出来たりする。
詩人で新曲覚えても「その歌はどんな効果なんですか？＾＾」だった俺としては
詩人しかやってないリーマンプレイヤーの同志に転職をお勧めしたい。マジで。

詩人が強化されるのが一番良いんだけどね('Ａ`)ｳｳﾞｫｱ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:13 [ /EluG5/I ]

俺も黒に転職した、
黒はプレイヤーのジョブ満足度が高いと思う、

・有用な魔法がバランスよく配置
・目標となるような装備がバランスよく配置
・ステータスブーストが目に見えてわかる
・全レベル帯で比較的誘われやすい
・ジョブ性能がにBCやミッション、NM戦などで有用
・ひゃっほい要素有り（MB）

FFを楽しむなら黒がお勧め、
詩人はマジで非推奨

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:26 [ .35zbezY ]

>>927
平日、時間が無いから詩人やってる。パーティ組み終わるまでめっちゃ早いしな。
黒が比較的誘われるというなら、詩人は劇的に誘われるからなぁ。

でもあと１１レベルあがって７３になったら、漏れも黒に転職予定。４０までは
上げてあるから、あとは楽しい時期らしいしな。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:55 [ UZAI6we2 ]

タル詩人33なのですが、スレノディの使い方について
先輩詩人の方々に色々教わりたいと思って書き込みします。
スレノディは、弱体毎に入れる必要があるのでしょうか？
それとも、連携にだけ入れるのでしょうか？

マクロパレットが８種類のスレノディで埋まっています…
どなたかお教えください；；

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:34 [ EH8htbTA ]

>>930
うざい

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:45 [ qWuTmCR. ]

まだ詩人47なんだけど、スノレディはその時々で考えて入れてみてました。
正しいかわかんないけど、黒いるときは敵の弱点属性をいれてみたり
（弱点あんま考えない黒さんもたまにいるケド）、
連携のときは、MBの属性に合わせたものを連携前にいれたり…(´・ω・｀)ｱｯﾃﾝﾉｶﾅ
赤がいないPTで、弱体レジられまくってたりすると、弱体に合わせたスレもいれてみてます。

>>930さんの参考になるだろか('A`)ｹﾄﾞﾏﾁｶﾞｯﾃﾙｶﾓｺﾞﾒﾝ！

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:45 [ qWuTmCR. ]

スルディじゃないや、スレノディだった

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:45 [ 2NRqmZxM ]

>マクロパレットが８種類のスレノディで埋まっています…
もうアボガドバナナ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:48 [ 48dbSU.o ]

>>929
ウチの鯖とは事情が違いそうだな。ウチはもう中間ＬＶが過疎化してるので、
詩黒狩忍あたりがＰＴ組めない＝人がいない、という形になってる。
むしろ忍が一番求められてるジョブって感じだな。たぶんこれはプロマシア以降も変わらないと思う。

936 名前： 930 投稿日： 2004/09/09(木) 13:53 [ UZAI6we2 ]

>>931
レスありがとう。

>>932
私も弱体に合わせてスレノディを入れようとしたのですが
それにばかり気を取られてしまって、後衛へのバラードが疎かになってしまったり…。
なので、せめてパライズだけには氷スレを合わせようと努力はしているのですが…。

丁寧なレスありがとうございました。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:53 [ qWuTmCR. ]

マクロは、スレノディ用に3〜4だけよく使うのだけ入れて
連携きまったときその中に無いスレだったらその場で書き変える、
って感じにしてみたらどうかなぁ(´・ω・｀)

938 名前： 930 投稿日： 2004/09/09(木) 13:55 [ UZAI6we2 ]

>>937
マクロ組んでも使わないスレノディも何個かあるので、参考にします。
アドバイスありがとうございました。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:24 [ 2hLr3TNY ]

スレのマクロは１個でいいよな
マクロに入れてるの以外をかけるときはメニューから出して詠唱中にスレマクロで装備変更されるし
３〜４も作るのはもったいなくないか？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:01 [ oyRfEuwA ]

パーティ内で聞けばいい。リクエストされてから歌え。
スレ入れたって影響はほとんど無い。
どうせ芋からかぶとやらにもパライズ時に氷スレ入れてるんだろ。
バラード切らしたりするんならやるな。神聖一桁の白のバニシュと大差ないぞ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:03 [ 2hLr3TNY ]

>>940
スレ何入れますか？
なんていちいち聞かないよ
赤白黒の動き見ながら自分で調整していくのが普通じゃないか？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:21 [ oyRfEuwA ]

>>941
何も言われないなら入れないよ。言われてから入れる。
エレジーフィナーレマドメヌバラバラしてればだれも文句言わないし。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:30 [ LZ3PBk3. ]

>>930
全弱体にスレってのは高レベルになってサポ赤＋潜在リング＋潜在マント揃えて
からなら・・・通常はそんなにいらないよ。敵の弱点じゃない属性のものを中心
にレジ率みながらやればいいと思う。
ただ、すでに味方に歌が掛け残してある状態で戦闘が始まって、味方歌のタイミング
を急ぐことがないようだったら後衛さんと順番決めてスレ弱体でコンボやるのも
おもしろいかもしれない。
オススメは
氷スレ
→パライズ/風スレ(氷属性)
→グラビデ/土（風属性）
→スロウ/エレジー（土属性）
かな。これで一回スレが決まれば以降のスレはすんなり入る。
闇スレブラインは流れ無視なので暗黒さんの有無で最初か最後か決めればいいかも。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:09 [ mizrpm5M ]

>>940 >>942
おまいら主体性無さ杉

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:11 [ tkOhJPzw ]

ぶっちゃけスレを必死に入れても弱体のレジ率なんて体感できないよ
エレジーレジられたら土スレ唱えたり、連携前に入れるくらいだな

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:53 [ 9hIKx9B6 ]

低レベル（２０−５０）あたりのスレノディは神歌。
赤やってるとわかる。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:57 [ mizrpm5M ]

>>945
土スレ入れてたら、白から『今日はスロウほとんどレジなくてうれしい』って言われたことあるよ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 20:10 [ UJBEv9Ic ]

>>946
盛大な勘違いですね。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 20:15 [ LZ3PBk3. ]

>>947
実際の効果うんぬんよりそういうのがうれしくてやるよねｗ
自らスレ意味ねー、とかイラネとか言うのって同じ詩人としてちょっと寂しいよな。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 21:10 [ 9hIKx9B6 ]

>>948
ごめん、素で何が勘違いかわからない

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 21:24 [ mizrpm5M ]

>>950
赤なんてやってるのは勇者思考の勘違い野郎に間違いない！

という948の勘違いだろう

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 21:24 [ zDgB/IJc ]

>>9hIKx9B6
次スレよろ。

スレなんて、スロウレジのログ見たら土、とかしか入れてないなぁ。
あまりにもレジが目立つようなら、土と氷は入れるけどね。

闇スレは使わないなぁ。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 21:28 [ 9hIKx9B6 ]

ぐあ、いまれべリング中
だいりだれかたのむー

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 23:21 [ f/.NOIvg ]

リアフレは白黒赤やってる魔導師一本やりの奴だが、
正直、弱体時でもスレ入れて欲しいと言われたぞ。
遠慮するような間柄でもないしな。
歌ってる本人はあんまりわからんでも、打つ方にとっては
効果が明らかなんじゃないかのう。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 23:34 [ 2hLr3TNY ]

>>954
じゃあスレ入ってから弱体撃ってくれと伝えて

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 23:42 [ yo72z/iw ]

申請してもいいんだが、いいｽﾚﾀｲが思いつかない

957 名前： 957 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/09/10(金) 00:06 [ qzDvBGGQ ]

とりあえず申請してきます

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 00:33 [ V/xlBNn2 ]

俺も赤黒やってるけどスレは体感できないな・・・
スレ入った→魔法レジ　スレレジ→魔法入った　とかしょっちゅうだし(´ー｀)

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 00:37 [ V/xlBNn2 ]

途中で送信しちまった(つД｀)
多分最初に魔法レジられるとそこで詩人がスレいれてくれて、2回目魔法レジなしとかがよくあるから勘違いしてるんだと思う
赤の弱体とか分かりやすいと思うんだけど、一発目レジられてもたいてい2発目で入るからね

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 00:54 [ ptxEDcjU ]

30−40台なら、
スレあればMBじゃなくても赤の精霊で削れるのが素敵。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:02 [ LJnvnI3c ]

白黒の弱体ならスレの恩恵があるとか言った所で
必死こいてパライズ入れても、1回も麻痺せずに切れたりするしな・・・
スレの効果は微妙すぎだが、効果があると思わなきゃやってられないってーのもある。

>>955を見て思ったんだが、そう思われるぐらいの性能を俺たちは欲してるんだと思う。
「歌貰ってから連携で」とか「土スレ入ったらスロウヨロ」みたいな。
スレの有無なんか誰も気にしないし、メヌ歌ってる最中に連携開始なんてしょっちゅうじゃん。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:20 [ tninjwCg ]

>>961
そいうのはうまいやつは気づくし、下手なやつは何やったって気づかない。

詩人やってるやつですら気づかないやつがいるんだから、他ジョブが気づかないのも無理もないなぁ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:27 [ ShGVSY72 ]

>>943
エレジーさくっと入れないと忍者に嫌われるぞ。
確実にエレジー入れるのも大事だが、
あるレベル帯を除けばエレジーなんてほぼ必中なんだから。
スレ入れてスレ入れてスレ入れてエレジーなんて・・・

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:03 [ s4d/Zqqk ]

今６９だけどエレジー入りにくいな、良くて８０％位。

ＡＦ小手、ウィンドトルク装備、カリスマ＋２８でこれだからな、
土スレを使ってでも入れたい性能だからこのきつさも許せるがエレジー弱体きたらもうだめだな、
詩人は終わりだよ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:05 [ ptxEDcjU ]

バラードIIおぼえた次の日に弱体きた漏れは
終わるどころか、始まってすらいない。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:11 [ uCuGW5WY ]

バラII覚える数日前に弱体食らった俺は・・・

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:25 [ 5TTY7gv. ]

スレなくても弱体入るけど実はハフレジとかで完全に入ってないことも多い。
スレ無しで入った弱体とスレ有りで入った弱体では効果の期待値は結構違ってくるよ。
ま、だから必死こいて、なんとしてでもイレロ、ってのとはまた別の次元だけどね。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:40 [ PAQC366c ]

スレは一度に一つしか入りません（１枠分しか効果が無い）。
よって二つも三つも入れても、その都度上書きをされて、
狙ってる効果が期待できないので注意を。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:56 [ OR0jSo6g ]

話少しずれるけど、戦闘中に前衛がTP確認して、さて連携ってとき
「歌まちます」っていわれたことあって、なんかすごく嬉しかった('A`)

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:57 [ 5TTY7gv. ]

>>968
オイオイ、何を今更偉・・・。常識ですよ^^;

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:09 [ 5TTY7gv. ]

>>969
ま、ホントはそれ言われないようにこっちもTP見ながら歌準備できてるのがいいけどｗ
でもたまにメヌもうすぐ歌い終わるって時でも連携はじめ出す奴とかいるよな〜^^;

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:21 [ VCLAa2rE ]

I,II合わせて４秒６回復のバラバラ、俺は３日間しか歌えなかった。
けど、３日間だけでも歌えて幸せだったよ。
聞いてくれた人がとっても喜んでくれたからね。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:15 [ kJoKv/dQ ]

初めは、I,II合わせて４秒７回復だったのだよ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 05:26 [ IBSNcofk ]

なるほど、ギャッラルホルンで1,2を歌うと3秒に7回復するようになるわけですね。
というか、回復しないとおかしい。ピーアンの楽器で回復量が上がるしな。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 06:56 [ 1G4mEItI ]

ギャッラルホルンにするには２億は必要だぜｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 08:16 [ I19gTniM ]

つか、フィナーレ前に連携するのもヤメレｗ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:19 [ LJnvnI3c ]

どうせギャッラルホルンでもバラードは時間伸びるだけなんだろ･･･
最近のミリタリーハープのフィナーレ+2やハーレクインホルンのマズルカ+2、
エンゼルライアーのヒムヌス+2のお陰で□eの考えが良くわかった('Ａ`)

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:56 [ r.DUi812 ]

>930
詩人75だけど
スレ全部　ララ単　ララ範
修羅wait戦場　フィナ　レク　マド　メヌ　バラ　バラ2　ﾌﾟﾚ　ﾏｽﾞﾙｶ　<t>発見

ってﾏｸﾛになってる。まぁ、自分の使いやすいようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:24 [ LAnqY0rc ]

>>975
短剣鍛える方が正解な気がしてきたｗ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:34 [ GQhitP8I ]

ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩﾎﾙﾝだったなら3億出しても強化していたな

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:51 [ K.hDS1y. ]

アフォですか…
短剣なんぞ鍛える暇と金あったら狩人上げたほうが数十倍は強いし安く済みますよ
レベル上げも詩人からは考えられないくらい楽しいしね
ホルンは詩人へのこだわりある人もいるだろうからお好きに

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:32 [ tgCC.I0Y ]

誘導
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094777029/l50

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:04 [ uPyRcv6g ]

狩人カンストさせるのに200万は確実に使いましたが。
エウボウ自力で取らなかったら600万かかってたな。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:19 [ JkGVc1vc ]

>>983
２００万ぽっちでカンストならいいじゃん。
ってか、狩人で２００はありえんだろ。あ、矢自作ならいけるのか？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:17 [ yTf1fXgA ]

ねん

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 18:57 [ OekiKzig ]

A:<TP150%>
B:<Tp102%>
A:<TP170%>
B:<TP124%>
B:あれ？まだ？
B:<TP140%>
B:連携はー？
A:連携始めます！<call1>１番○○！
B:2番■■打ちます！
〜技連携〜

B:どうして打たなかったの？ｗ
A:詩人さん歌まだだったじゃん

俺（おいおい　Aいい奴じゃないか

A:うっはｗ1500でたｗ

俺（orz

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 02:01 [ PkwUUYbE ]

そこで、うはｗそれ俺の詩のおかげｗｗ
とか思えないと詩人やってて楽しくないんでないの？
と、通りすがりがいってみる

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 11:47 [ 9HX7sXgY ]

>>986
マテマテ、それの何がいけないんだ？？？
歌待つ理由は命中上げるためかダメージ上げるためかその両方だろ
メヌ入れて大ダメージ出させてウマー、じゃないのか？？？？
君は何のために歌を唄ってるんだ．．．？

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 15:27 [ dise8grE ]

氏ね