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_▲_黒魔道士協会Part125_▲_

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/22(日) 12:17 [ 1bwgqB2A ]

.　 __▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´ω｀)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。闇杖スッタ─(ﾟ∀ﾟ)─ン
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　 ・ 前スレ　　　　　　　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091600061/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:19 [ 1tpvmRyY ]

トゥー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:20 [ 46yPpSCY ]

75になった黒魔が3getずさーーーー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:32 [ /AW405fc ]

ヨン様

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:08 [ 4jNKLkBg ]

ご〜ご〜ご〜

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:38 [ JZls5eCY ]

sechs

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:07 [ r4YcwdeI ]

7かえ？

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:08 [ WyD2PWxg ]

黒７な俺が８げっつ！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:44 [ M4.Mt2mU ]

ゼニスズボンげっつした漏れが９ゲット
崇めろ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:49 [ 2DAHLqxQ ]

【ゼニスズボン】【いりません。】

ﾀﾙだし(´・ω・｀)

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:13 [ cQf.fQRQ ]

黒のソロ能力ってどんなもん？

種族タルでまだサポも取ってないけどソロってみようと思ってます(｀・ω・´)
当然ミミズ限定ソロだけど。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:25 [ WHSJinJs ]

やろうと思ってんならやってみればいいじゃん
聞く前にやってみろ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:30 [ 73VNNxjM ]

>>11
敵乱獲能力ならエレ等を除いて前衛よりかなり下
タイマン能力なら、そこそこある

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:48 [ GIbssW4I ]

ソロではスリプルまたはバインドが効くか効かないかが
全てのような気がする。生命線といってもいいと思う。
効かない敵ならかなりカクシタでないと苦戦するよ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:56 [ 2DAHLqxQ ]

>>11
寝る限り勝てる。理論上は

ただし、MP使い切っても倒せず寝かせヒール必要になったらとたんに厳しくなる
こんな感じ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:28 [ WHSJinJs ]

既出ならすいませんが　教えてください
水４欲しくてベドーでサファイア亀狩ってるんですが
これは十字路のサファイアも落とすんでしょうか？
ソロで延々と狩っても出てくれません・・・
大伽藍の方でサファイア亀を狩ったとき（これはソロじゃなかったんですが）
は水３だったかな？魔法を落としたんですが・・・
テンプレの黒魔装備で見るとサファイア亀が落とすとなってるんですが

教えて頂戴ませ(>_<)

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:38 [ Mp5gJIKQ ]

>>16
十字路のサファイア亀も落とすよ。
ウォータIII・IV、ウォタガII・III、フラッドを落とす。
自分はLv69の時にLSメンと3時間篭もったんだけど、ウォータIVは2個ドロップしました。
盗賊のナイフ持ちのシーフがいましたが。

必ず落とすのでガンガレー

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:38 [ YgHzpXfM ]

水4売るの儲かるしなw
トレハンでもつれてけ。出ない時は12時間やろうが16時間やろうが出ない。
残念！

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:58 [ UZnMDahs ]

自分は、証取り×３回分で計２０〜３０亀倒したて、一個だけ出た。
確率としてはもっと低いと思う。
鍵取りで毎日大量に狩られてるわりに出品量少ないし。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:09 [ U1zlquzU ]

ソロでやったら平均２０時間に１つ出ればいいほうなんじゃねーの？
効率悪すぎだろ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:05 [ WvtgzeE. ]

水４は素直に買っとけ。
トレハン有りで確立的に6時間に一個でるかでないか。
12時間やっても出ないときもある。

3時間で2個出るなら、もっと安くしないとねぇ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:15 [ S6xYZUZI ]

水４だけドロップ激悪だもんな。
怨念のトンベリの意義をもたせたいからかね？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:19 [ lERmBz6s ]

風４もドロップ悪いぞ。ヤグプリレイトしか落とさないのにな。
もうソロで300匹以上狩ってるがまだドロップしない黒71歳。
トルネドは４つくらい落としたんだけどな。
それで買えよｗｗって突っ込みはなしな。
自分でドロップしたの使って覚えたいんだよねぇ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:21 [ lERmBz6s ]

ちなみに水４はサファイア30匹くらい狩ったら出たな。
/cheer >>16

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:25 [ Z0mmFvrM ]

>>23
それって暗号部屋前でやってないか？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:46 [ W34qSjvk ]

暗号部屋前でも落としたが

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:11 [ iIrv1PNk ]

水４だけを狙うのなら、怨念トンベリんＭやるのがいいな

１００％ドロップなのかどーかは知らんけど

28 名前： 16 投稿日： 2004/08/23(月) 05:31 [ a2Aphwo2 ]

レスありがとうです
そうですか　確率は低いけど出る　ということなんですね

どうもソロでは効率が悪そうなんでＬＳのシフさんにでも手伝って
もらうことにします・・・

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:45 [ 1TSivnD6 ]

俺は水ガ３が欲しくてサファイア狩りに行って水４と証が一発ドロップだった。
そのあと何度もやってるが何もを落とさず（証は落としたけど）仕方なく購入。
まぁ、運次第だねｗ
頑張れ>>16さん！

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:07 [ .tKsK2vk ]

モルダバゴブは、精霊→寝かしの繰り返しで勝つのでしょうか。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:18 [ NPKB3Awk ]

属性関係って水→火→氷→風→土→雷→水ってなってるけど、
例えば氷耐性の敵がいるとしたら、その敵は絶対に火に弱いの？
例外もあるのかな

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:40 [ DEhx1zlE ]

>>30
寝ないので山串食って殴れ
ついでに泉状態じゃなくてもスタンは効かない
バ系とブリストでしのげ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:23 [ Aukypj3I ]

>>31
耐性と弱点は別設定なのであります。
氷耐性があるからといえども、火弱点とは限らず、モンスター個別の設定となりますな。
たとえば、骨は確かに氷耐性火弱点でありますが、
大羊や巨人は氷体制のみ弱点なしになっているようであります。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:40 [ c4.7s2aE ]

>>33
＞耐性と弱点は別設定なのであります。
ワケワカラン
骨は火耐性が低いから、それを火弱点って言ってるのであって・・・

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:41 [ fBWtkl2. ]

手頃な価格で魔法中断率下がる食事が欲しいなあ。
そんなモノいらないような気もしなくもないが
ゴゴゴゴ・・・・中断された！てキライなんだよね

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:52 [ Aukypj3I ]

>>34
失礼。弱点は半ダメ保証属性のつもりで書いておりました。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:57 [ f4Uexxgs ]

属性食とかあっても面白いような。
【ファイアフード】　ＩＮＴ＋３　魔法攻撃力（火）＋３　一つ１０００Ｇくらい
【アイスフード】　　ＩＮＴ＋３　魔法攻撃力（氷）＋３
【エレメンタルフード】　ＩＮＴ＋３　魔法攻撃力＋３　　一つ３０００Ｇくらい

パイやＨＱパイ保護のためにＭＰ＋やｈＭＰ＋は無し。
総ＭＰにしめる食事による＋の割合が薄く、ｈＭＰ装備の充実している高レベル向けの食事。
低レベルで属性魔攻＋３してもあんま意味ないし、ＭＰ＋が重要だから、すみわけできる。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:58 [ NPKB3Awk ]

>>33
なるほどー
〜耐性があるから〜弱点とは限らないんですね
ありがとうございました

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:41 [ E2H4ltxI ]

>>38
それでも関連性のあることが多いから、属性相関は常に意識しておいたほうが良いけどね。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:43 [ 0zOiYsT2 ]

>>37
氷属性魔法攻撃力UP？アイスクリームでも食っとけ
火属性魔法攻撃力UP？スライムオイルでも飲んどけ
全属性魔法攻撃力UP？エレメンタルとより同調したいならコカインでｍ(ry

ていうか正直、そんなにいろいろ持ってくのマンドクセ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:52 [ 3NTMLW1Q ]

面白アイテムも欲しいな。

例えば古代撃つとコンバする杖とかな・・・

うはｗ便利すぎｗｗｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:06 [ ze9dAOeE ]

>>41

持って精霊魔法撃つと宝珠の先から漢字で「雷」とか「風」
とか出てくる属性杖が欲しい・・・このさいダメうｐ無くていいから

ええ、スパロボの影響ですがなにか

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:25 [ XsCaSbhQ ]

>>37
触媒を利用しての魔法使用とかも良くないかな
消費MP25%軽減、詠唱時間短縮、ダメージUP
一部のレアアイテムで古代魔法の真の力が、とか

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:20 [ f4Uexxgs ]

>>40
めんどくさかったら、今までどおりの食事しとけばいいじゃんｗ
もし出たとしても誰も強制しないよ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:39 [ 0zOiYsT2 ]

>>44
いやいや、>>40は口が汚なすぎた（スマン）が、もしそんな触媒（食事）が出よう
ものなら「MBで触媒使わない黒は・・・」「いや、最低でも触媒は使わないとダメ
でしょ」なんて会話がスレで起きて、自然と強制されるようになりますよｗ

って、なんか煽ってるみたいだな。またまたスマソ・・・けど、こんなことしか将
来の話題ないな。レベル上がらない以上上位魔法も望めないし。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:06 [ LQciEU52 ]

>>45
メリポでINT　３UPしてると使える魔法きたりしてな〜

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:11 [ E2H4ltxI ]

>>46
パクリ元考えるとありえないとも言い切れないな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:14 [ i0/sBQ9w ]

よほど難易度高くしないと必須と言われるからなｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:17 [ N3zTc4jY ]

なぁなぁ
今、属性杖が１０万以下に値下がりしてるのだけど・・・

安くなる→木工が作らなくなる→ＨＱ少なくなるのコンボ

今ってＨＱ買いなのかな？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:19 [ f4Uexxgs ]

■の調理担当、どういうわけかスイーツには力入ってるから
何かしらの追加はあると思うけどねぇ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:25 [ i0/sBQ9w ]

属性杖自体は木工高弟レシピなんでがんばれば量産可能
だから、HQ狙い凄い多い

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:28 [ Aukypj3I ]

>>49
NQ持っているなら、プロマシアまで待つのがいいような気も。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:29 [ keHm/dyM ]

>>49
実際にＨＱが安いなら買えばいいと思うが。
他の合成のパターンだとこうなる。

ＮＱが行き渡る＞ＮＱ供給過剰で中々掃けない＞ＮＱ値下がり＞
ＮＱ分の赤字をＨＱで回収するしかない＞ＨＱ高騰

ＮＱで微益が出るような価格設定のうちにＨＱ買わないとスキルが必要な
合成になればなるほど酷い単価になっていくな・・・
例：マハトマ装備

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:33 [ Aukypj3I ]

そういえば、うちの鯖、マハトマ胴の履歴を見ると一気に100万とか
とんでもない値上がりをしておりますな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:36 [ i0/sBQ9w ]

さすがに皆伝クラスのHQは相場ひどいな…

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:04 [ W.1mH3Y2 ]

おまいらソムヌスシグナの相場ってどんな感じ？
Uchino鯖では400万なんだが

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:11 [ E2H4ltxI ]

>>56
それは自己落札か自演落札だろ、普通に考えて。
レアリティを考えても50万が限度だな。
99BCの中では一番楽な龍の戦利品だしなー。
ちなみにUchino鯖ではリストには載ってるが履歴無し。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:28 [ .rhpyS2Y ]

>>56
99BC品の出品が一切ありません
ついでにワーロックマントも無し・・・
皆さんは自分で取りに行きました？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:36 [ Z.vfACLY ]

>>58
他人に聞いてどうにかなる問題でも無い
欲しけりゃ取りに行って来い

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:58 [ xAoxfUP. ]

モルダバのゴブって寝ないんですか？過去ログに寝るって書いてあったような・・
サイレスも入らないのでしょうか？
ソロでしか取りに行けそうにないし難しそうだ・・

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:02 [ SQSmX4.o ]

寝ない・サイレス効かない・スタン通らない・まんこが臭い

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:05 [ E2H4ltxI ]

♀だったのかッッッ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:11 [ yqBQIggQ ]

>>60
かなり寝にくいです。印闇杖なら入るのかも？
サイレスは知らないｓ、黒でいれても無意味だろうなと思って試してない...
他はスタン耐性、パライズはいる　くらいしかわかりません
自分はソロで何回かやりましたが、ちゃんと倒せたのは71〜でした(墨だからかもｎ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:19 [ jxMA1JfA ]

>>62
http://www.playonline.com/ff11/vt/25/05-2.html

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:20 [ LQciEU52 ]

>>60
LSメンの前衛とかフレとか頼めないのか？
藻前が４時間張り込めば、ＰＯＰ直前に呼べばとれると思うぞ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:22 [ E2H4ltxI ]

>>64
>〜oxは♀

(　･∀･)つ〃∩ ヘェー、ヘェー、ヘェー

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:32 [ IS2ridec ]

Black Ox

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:43 [ i0/sBQ9w ]

Mysticmaker Profbl"ix"

(・ε・)

69 名前： 60 投稿日： 2004/08/23(月) 18:14 [ xAoxfUP. ]

>>65
フレが行ける時間に頼んで何回も狩りにいったけど全部釣り負け・・
さすがにもうソロで深夜とかすいてる時間に行くしかなくて・・

誰かソロでの倒し方を伝授してください〜！ちなみに墨68です。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:23 [ 4vOn34mw ]

スピリットテーカーを覚える
サポ赤にする
これで殴り勝てるんじゃないかな
古代やらガ系は避けるかバで対応できるし

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:32 [ jxMA1JfA ]

>>69
墨68/臼34樽のケース

武器：エボニーポール（スキル140くらい）
防具：ブラクロ　AF手脚足　他適当
食事：海串　ヤグドリ×３くらい
強化：ブリストブレスパ

ブラインで釣って闇系精霊弱体３種＋バイオ２＋バライズ＋スロウ＋ポイズン２。
時々ドレインとアスピルを撃ちつつひたすら殴る殴る。ブリストは切れても気にしない。
古代はブリストかけなおしチャンス。バイオ２とポイズン２は切らさない。
リンクしても寝かせまくりで乗り切れる。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:38 [ Xiz3G0Qg ]

>>69
釣りはスタンなら射程・認識の早さでも挑発に勝る
ダボイでオークのPOPの中、トカゲだけPOPと同時にスタンできる練習してきてみては？
クフィムで夜の境目にコウモリにPOPスタンの練習とかもおすすめ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:57 [ itVH8r/6 ]

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:02 [ f4Uexxgs ]

何度もソロでやったけど、６８あれば安定して勝てたよ。
スタンサイレススリプルは効かないと思っていいと思う。
（完レジじゃないのかもしれんけど、６８だと駄目ぽ）
自分もスタンを釣に使ってた。ほかだとＰＴできてる人たちになかなか釣勝てない。
自分は短期決戦型で精霊勝負でした。

古代はバで避け。ブリストはどっちかかかってる状態を保てたほうがいい。
ポイズンでもバイオでもなんでもいいけど、Ｄｏｔはいれとかないと黄色ネームになったときに
よこどられる。ＪＰは応援してくれる場合が多いけど、ＮＡは容赦ないからねぇ。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:59 [ AXjL06i6 ]

68有ればモルゴブやれるな　
でも食事は持っていくように 自身が無ければバイルも持ってけ
ソレで出なかったとしても、負けて死ぬよかいいよ
戦術はコノスレで散々でてるから、注意してれば問題なし

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:16 [ zf132yPM ]

AF1頭胴とシャーマンクロークを比べると
AFの方が優秀だと思うのですが

70超えた黒さんなどはシャーマンを着て戦う人が多い気がします。
アレには何か隠れた性能とかあるんですか？
皆さんはどっちを着てますか？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:20 [ xbWACY/M ]

>>76
･･･シャーマン？
70超えてシャーマン着てるヤツなんているの？

ブラクロのこと？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:54 [ QN/rD1xA ]

>>76
ブラクロ・シャーマン共に精霊スキルupがあるからではないかと。
通常削りする場合にそこそこ使えると思いましｔ
属性杖全部持ってますな人だとあんまり意味無いのかも…？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:59 [ ha6PAaFQ ]

ようやく両手棍スキルが170になった、ヒュム71です。
私はお空に行けないのですが、スキル215のスピリットテーカーを覚えることは可能でしょうか。
ダボイ奥でも200位までしか上がらなそうなので。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 04:38 [ LUc3wvL6 ]

獣人奥地は最強で７４の雑魚がいるから上がるはず
とはいえスキル上げでは２アラ組んで潜在外しとかもいるからせっかくＰＯＰしたおなつ以上の獲物が瞬殺される罠
自分でシャウトして小人数スキル上げ限定とか決めていかないと中々あがらないよ。
空エレは長持ちするし、空いけるならそっちのほうがいいね。

それはともかくスタンって挑発より早いのか？射程が勝るのはわかるがホーリーと同じくらいじゃね？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 05:15 [ XRPKkWjY ]

ズヴァ最下層で上げれる。ガンガレ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 05:23 [ Yvq1mJ7A ]

挑発には勝てないでしょ、普通に。
サポ赤でも詠唱中に取られるし。
でも、そんな漏れでもスタンでモルダバは釣った。
ライバルはLSで７〜８人で来てたからダメかと思ったけどうまく死角に沸いてゲッツ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 07:14 [ QN/rD1xA ]

スリプルトリックおすすめ。ソロでできるから気楽だよ（暇だが
常時ブリスト＞スリプル２＞トリックorトリートスタッフで殴る（Ｄ１なのでダメ０、起きない
〜１９０まではクフ入り口のカニ
１９０〜ちょっと(?)強いけどボヤ滝付近のカニ
白スレで見つけてパクってやってみたら４日くらいで１５０→２００までいった黒72



既出ですかそうですか。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:08 [ n4xGGNxU ]

デルクフ壷でテーカー覚えたなぁ
証取りの手伝いはおすすめ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:32 [ x/DtfA0w ]

テーカーの215なら６８の敵を叩けば届く。215付近では
６８よりも２、３レベル上を叩いた方が上がりやすいけどね。
ボヤのSteelshellだと75青の240まで上げられる。

170（Lv５５相当）だと敵Lv６９〜のオーブ奥修道はまだスカスカだろうな。
170で上がりやすい敵はLv６０くらい。奥修道は200超えてからだろう。
当らない敵で長々とやるよりも、スキルに応じて
こまめに敵レベルを変えた方が結局近道じゃないかな。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:37 [ KiWBsSME ]

>>79
エレスキル上げはｳﾏｰに見えるが
最低200はないとスカスカでロクに上がらないんじゃないかな。
なんせ270以上まで余裕で上がる相手…
ダボイ結界奥でテーカーどころかレトリビューションまでいける。
あとボヤカニは赤と黒のスキル上げで有名だね。
レベル上げPTが多いとウザがられるけど。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:43 [ x/DtfA0w ]

スタンと挑発では射程はともかく、システム上のはやさで
勝負にならないよ。瞬間アビと短いとは言え詠唱が
有限時間の魔法では。アーガス釣りに行ってみればわかる。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:22 [ NglK/ahI ]

>>86
ダボイ奥修道は雑魚は最高７２までしかいないから、黒じゃレトリ無理でしょ(229で止まる）
NMまで含めるならいけるけど、効率的には最悪に近いなｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:31 [ 7mhBKoRs ]

>>83
スリトリは、以前修正食らって、たまにクリティカルでもないのに
１ダメが出ることがあるのが注意だな。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:46 [ azhJQbh. ]

トリックもトリートもない人はどうすればいいでしょうか・・・orz

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:47 [ azhJQbh. ]

うわ・・・ageごめん
ソロで奥修道逝ってきま・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:51 [ mtXknSBE ]

>>90
次のハロウィンをマテ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:56 [ 7mhBKoRs ]

>>90
がんばってセージスタッフ作れ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:26 [ .hWEFzW2 ]

いまさらだけどﾓﾙﾀﾞﾊﾞｺﾞﾌﾞ撃破例　Lv68黒/白

基本的にはMaat戦と同じ。寝ないが攻撃力が弱いMaatって感じ。
ﾌﾞﾘﾝｸ&ｽﾄﾝｽｷﾝを張りつつPOP待機。
釣り勝ったらｶﾞじゃない高位精霊を順番に撃っていく。(古代逃げのために戦闘態勢は取らない)
MPなくなったら泉を使ってｺﾞﾘ押しで。2時間POPなので泉を躊躇せずに使おう。
泉切れでｺﾞﾘ押しできなくても、残りHPは少ないはずなので、両手棍でﾎﾟｺﾎﾟｺやってれば勝てる。(ｽｷﾙ100だったけど)
食事や薬品は要らない。が、保険でｼﾞｭｰｽ一個持ってれば安心かも。

4匹目でDROP。壁際のちょっとした段差付近に沸くことが多かった。
ただ、あそこでｿﾛで張るのは神経やられるね。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:36 [ azhJQbh. ]

>>92>>93
了解・・・orz

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:24 [ JTcseUa2 ]

>>90
獣を75にして
ペット＞敵＜黒/獣
ってやれば楽にスキルあげできるぞ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:33 [ azhJQbh. ]

>>96
了解・・・ありが㌧

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:49 [ 7cAvnEE2 ]

>>96
おれ既にそれやってるな。
裁縫スキル上げもかねてボヤで網取りながら。

獣を７５まで上げててよかったと思う。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:18 [ 70qRSp2I ]

>>90
ボヤあたりのエレ相手にして
エイムブレスレットやピアス等、装備品で攻とSTRを下げれば
オニオンスタッフでもダメ０でいけまふ
私はこれでテーカー覚えました

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:39 [ 4qFmY6.Y ]

HNM、裏、バリスタ、BC等でも大活躍。
そしてLV上げも黒PTで時給4000以上も出る他ジョブイラネ状態・・・
あげく、金策も空光エレで時給6万という優遇されっぷり
こんな現状な黒をどう思いますか？
あなた達は、不遇されてる戦士、シーフ、侍等をどう思いますか？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:41 [ WC4Pf8ao ]

>>100
嫌ならやめてもいいんじゃよ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:42 [ 7mhBKoRs ]

STRを落とす目的でエラント装備をつけると、
DEXも下がりまくって当たりにくくなるところは注意だな。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:44 [ tqIzbClU ]

最近属性杖増えて着替えが大変になってきたのですが、皆様どんなマクロ
つかってますか？
MP⇔INT着替えをほとんどしてないにも関わらずマクロ一杯…。
参考までに教えてください。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:50 [ 7mhBKoRs ]

>>103
装備は、基本は防具切替のみ。暗黒ブーストだけ闇杖を含めてるくらいだな。
で、INT・精霊・弱体・暗黒ブーストの4マクロ。
属性杖は、過去スレで見たのを参考に、
＠ひ → /equip main ファイアスタッフ
＠こおり → /equip main アクィロスタッフ
とかを漢字登録してる。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:51 [ azhJQbh. ]

>>99>>102
マジでありがとう！帰ったら早速やってみます！

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:54 [ MObGBYBM ]

魔法マクロ全てにequipマクロ突っ込めば良い。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:55 [ 4qFmY6.Y ]

>>101
どう思うかって聞いてんだよ
お前らINT高いんだろ？バランスを考えて的確に答えてみろよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:58 [ r7bjZFLk ]

>>100
HNM、空LSに関しては奴隷。ろくなアイテム貰えない。最初は楽しいがいまは苦痛。
バリスタやったことねぇ。BCは付き合い程度。

黒ＰＴ。これも楽しいのは最初だけ。贅沢だが60代普通にＰＴやっていれ
ば・・・・と後悔している。

空光エレ。いまは美味しくないよ。激しい取り合い。スキルあげと称した金策
ＬＳが常駐している。一週間以上いるけどまだ青になんないのかな。

戦士、シーフ、侍等、確かにね・・・それより竜（ry
プロマに期待

自分は戦士→ナイト→白→シフ→隆起し→黒と転職してきました。
75になり黒も余り気味&飽きてきたので、そろそろ転職を考えてる。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:00 [ 4qFmY6.Y ]

>>108
お前の感想なんて知らねーよ
現状のHNM戦において、接近アタッカーの腐った仕様は黒から見てもおかしいと思うよな？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:02 [ 0rkKAb9. ]

「不遇されている」という日本語はおかしい

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:05 [ 7mhBKoRs ]

お前ら相手にするなよ・・・(´д｀)

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:08 [ xaebjCDY ]

>>109
最近スレが延びないから、ちょっと相手でも・・・・

そこまで変なバランスでもないと思う

黒と比べれば、一時的とはいえ盾が出来るジョブであるし
麒麟などでは、弓つかってた侍でもそこそこダメージ与えてたしな
シーフは元から、アタッカーなんて思ってない

メリポ稼ぎでも、狩人２入れてつよとてのウエポン乱獲のほうが
断然かせげるし、そういうＰＴでは黒いらないしね

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:19 [ mtXknSBE ]

>>109よ、ジョブバランススレってどっかになかったか？

スタート以来メイン黒でずっと通してきた漏れにとってはジョブバランスなぞどうでも
いい。好きなジョブをやればいいじゃねーか。
いつの世も上には上がいるし下には下がいる。アンバランスだからこそバランスが取れ
ているとも言える。絶えず「変動」することによって系は「安定」する。わかるかなぁ、
わかんねぇだろうなぁ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:27 [ qcwUhsRA ]

>>100
漏れらも、ここにお世話になりました。
どうぞご利用ください。

■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:40 [ tqIzbClU ]

>>106
精霊はメニューから撃ってるのでその手は使えない…。
マクロに入ってる魔法は、基本的に白魔法と弱体だけ。
（弱体にはそれぞれ対応する属性杖の着替え突っ込んでる）
マクロだけ見たら白魔のようですよ…兼用は実際してるけど。

漢字登録いいかも。使ってみます。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:48 [ 7dd3lB.6 ]

>>100
正直、接近アタッカーは辞めた方が良いと思う。糞性能だしな。
お前も黒やってみ？俺はメイン戦士だけど、黒上げ始めたら楽しくてしょうがない
＠６LVでフルAFだぜ！！ブラクロもはやく着たいお！

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:57 [ fNZghDC6 ]

259 ：既にその名前は使われています ：04/08/24 14:31 ID:UMiolL1b
ダメージ厨だらけだなｗ

MP消費と詠唱中断のリスクを背負う黒魔の魔法が
大ダメージなのは当たり前
TPみたいにMPを自己生産していけるならWSレベル程度でええよ


黒って脳みそ腐ってる奴しかいねーの？
ヒーリングも知らない池沼しかいないんですかね？(゜,_ゝ゜)

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:59 [ c4WBvKVI ]

知らなかったｸﾏｰ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:00 [ xaebjCDY ]

>>117
ごめん君の煽りは意味がわんね

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:02 [ xaebjCDY ]

×：わんね
○：わかんね

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:02 [ MObGBYBM ]

>>117
俺もわんね

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:14 [ H2a/Z9Kk ]

>>117
原文のアホさ加減はさておくとしてだ。

ＴＰと比較するなら低位魔法のＭＰ消費が０で、魔法が命中する度にゲージが
増加して、一定値貯まると上位魔法が撃てるようなシステムか？
ヌーカーにはなり得ないな・・・

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:19 [ H2a/Z9Kk ]

バランス云々を問題にするなら、AFレベル以降は

・盾の固定能力が高すぎる
・黒魔のヘイト減少装備が多い

で、従来ヘイトに縛られるはずの魔法攻撃の制限がかなりユルいことだろうな。
ヌーカーオンリーで敵が殲滅できてしまうのはどうしようもないから、同一ジョブが
ＰＴ内にいないと経験値ボーナスでも付くようにするしかないか？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:00 [ t7XaxEZ. ]

4神とかむしろ黒いらねとかいう奴もいるし
もうわけわかんねwww

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:05 [ H2a/Z9Kk ]

狩狩狩狩狩詩、狩狩狩狩狩詩、狩狩狩狩狩詩で
外部に白数人（保険）＋詩がいれば、確かに他に何もいらんな。
黒も盾も。

開幕メヌメヌor剛力でバーサク、スラッグ>乱れ>イーグル>スラッグで殆んどのHNMが
死ぬか瀕死かもしれん。削り切れない場合はサポ忍でマラソンな。
全員サポ忍ならFafnirすらマラソン可能だｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:09 [ yklfjMYU ]

>全員サポ忍ならFafnirすらマラソン可能だｗ
ｐｇｒ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:14 [ WgrGl1Ps ]

>>125
ハリケーンやブレスが空蝉で回避できるって初めて知ったヨ。
よし、次からはサポ忍でいくかな。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:14 [ qcwUhsRA ]

>>125
クマークマー

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:27 [ r7bjZFLk ]

麒麟てみんな役に立ってる？
四神は全然問題ないんだけど、麒麟って黒もそうだが、他も全然削れんかった。
オートリジェネすごいね。まぁみんな初挑戦でピクニック気分で行った
んだけど、最後は地獄絵図になってたw
黒同士で「黒いらんねぇw」と悲しい会話。
どやって削るのやら・・・・・まぁじっくり研究しまふ。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:44 [ .V19nj4k ]

>>129
MPの都合があるから攻撃が休み休みになるけど、総ダメは狩人の次くらいかな。
これで「いらん」なら近接物理アタッカーなんて…。

で、麒麟戦だと召喚4神つぶしで本領発揮かな。特に玄武。
TPためる必要がないし、連射がきくからあっという間に沈められる。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:37 [ VeVt7xfE ]

＞＞100
HNM、BC等大活躍。
そしてLV上げも横玉シーフと盾だけで時給4000以上も
出る他前衛ジョブイラネ状態・・・
あげく、オズ箱乱獲でで時給6万という優遇されっぷり
こんな現状なシーフをどう思ってましたか？
精霊イラネ、ケアルよろっの黒どう思ってましたか？
要するに、今は耐えろ横玉時代は１年続いた、
後１年ぐらい耐えたってどうって事ないだろ？。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:26 [ jq6nyNxY ]

>>103
自分は、闇はドレインとかスリプルマクロに仕込んでて、
ほかは「精霊枠」を３つ作って、狩る敵ごとに書き換えてる。
大ダメＭＢマクロ、中ダメＭＢマクロ、弱点属性の杖着替え　の三つ。
撃つ精霊の種類は敵によって決まってるし、３枠あればだいたい事足りる。

関係ないけど、状態異常回復も２枠作って敵ごとに書き換えてる。
めんどくさいっちゃぁ、めんどくさいから、お勧めはできんけどねｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:27 [ hpdWpvKM ]

ブラクロレベルまで上がった黒ですが、いままでコツコツ貯めて置いたお金で
デモクロ買おうと思っていたけど、いざ買おうとすると今度はマハトマ胴に目移りが・・・
持ってる属性杖HQも氷闇のみなんで、その他のHQ杖にも目移りが・・・

鯖によって値段は違うと思いますが、これは買って置いて良かったとか
漏れならアレが欲しいというような、高額装備品ってありますか？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:35 [ lQrw9O4E ]

マハトマもデモクロもNQで十分だっつーか、性能差の割にHQが高すぎるから欲しいとも思わないな・・・
まあ狙ってHQできるもんじゃないから高いのも分かるが
今は黒で欲しいもんつったらゼニスかAF2くらいしかないわ
あ、スノーリングは欲しいかも
高くて一個しか買えなかったが

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:42 [ jq6nyNxY ]

マハトマもデモクロもたいして性能変わらないからもったいないかと。
高級装備(；´Д`)ﾊｧﾊｧ したいなら、
ＨＱ杖一本増やすのが一番効果見えていいような気がする。

まぁ、プロマシアでいい装備でるかもしれんし、今は貯金しといたほうがいいっすよ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:42 [ i.11j1gY ]

マハトマやデモクロにﾝ百万つぎ込むならHQ属性杖全部揃えるのが先

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:42 [ AisVEPk. ]

個人的にはHNMでのみ黒を弱体してくれるなら大歓迎だけどな。
それをやってくれるだけで後続の最強厨がどれだけ減ってくれることか。
>>123
それも大歓迎。
>>124
白虎では実際いなくて困ることはないな。不要とまでは言わないが。
他は必須ではないができれば欲しいところ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:43 [ jq6nyNxY ]

増やすならバルカンかな。
骨続くし。６９でファイガ３覚えるし。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:47 [ ZyIY4wDk ]

闇HQなんて買わずに他のHQ買えばよかったのに

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:48 [ i.11j1gY ]

今じゃ闇HQは他のHQ杖の半額

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:50 [ lQrw9O4E ]

Uchino鯖HQ属性杖価格
バルカン90万　アクィロ70万　アウスター110万　ジュピター160万
テラ40万　ネプチュン130万　アポロ80万　プルート40万

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:01 [ 5wiMpaKs ]

黒ソロでお金稼ぎの方法まとめてるサイトって
あります？また100万ぐらい稼がなきゃPTでも相手にしてもらえない、、、

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:08 [ oLezdTA. ]

なんでもかんでもまとめサイトなきゃ何もできねーのかよ・・・

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:12 [ 4maOX51. ]

>>142
釜で掘れ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:57 [ 5wiMpaKs ]

>>144
そういう趣味はないです＾＾；；；

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:01 [ .o8311gI ]

つーか100万無いとPTで相手してもらえんって状況がイマイチ分からん。
いわゆる必須的な装備で100万するような物ってあるっけか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:06 [ ievJywFg ]

>>142
1ヶ月で100万稼ぐ程度なら、まとめるまでもなくいくらでも金策はある。
2〜3日で100万稼ぐ方法は、まとめるほどそうあるもんじゃない。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:14 [ hGNqLjAs ]

>>142
お金稼ぎのまとめサイトって…。
誰もやらないことだから美味しいのであって、
人数が増えれば美味しくなくなる。
本当に美味しい稼ぎというのは誰も教えてくれないぞ。

考える脳のない奴はガザムパイン転売でもしててくれ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:15 [ xM8SK54Y ]

>>142
神BC逝け。
それが一番手っ取り早い。
運がよければ１回で３００万は稼げるぜｗｗｗ

150 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2004/08/24(火) 22:31 [ 5wiMpaKs ]

>>148
別に何も考えてないわけじゃないです
私が今までやってた方法は
ブブリムでキリンを釣って雑巾がけするように周って
ガ系で一掃。自慢じゃないけど1分くらいブブリムからキリンが消えたことがあります＾＾；；
でも変なテルがときどき来るので他に方法ないかなーと

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:36 [ Pv8ODEqg ]

>>150
その方法でいいんじゃない？
まぁレベルくらい書こうなｗ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:44 [ KHkZswYM ]

典型的な糞樽のﾔｶﾝ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:51 [ WgrGl1Ps ]

マトモに答えてるヤツって優しいなとオモタ。
自分は>>145見てキレかけたがナー。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:15 [ r7bjZFLk ]

入れ食いだな

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:34 [ ETvBh3KY ]

100万以上して持ってないとPTで相手にしてもらえなくなるアイテムに期待が高まって参りました

なんとなく100万ギルもってこいよ！とLSでイジメられてるタルの姿が浮かぶ…

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:46 [ i.11j1gY ]

装備なんて誰も見ないってｗ

ただ、
む…こいつなんかやけにダメしょぼいなor下手だな→装備はどうなんだろ→( ﾟДﾟ)

なんてことにはならないように。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:23 [ KarOF9Ck ]

釣り糸垂れてるようにしか見えないｗ

158 名前： sage 投稿日： 2004/08/25(水) 01:07 [ Ru.5fHZE ]

test

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:42 [ Ru.5fHZE ]

空の光エレ、更に修正入った？
塊１個しか出ないようになってんだけど・・・
前は１匹で２個、３個たま〜に出てたんだけど

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:43 [ uYTTV2XQ ]

>>131
改変にしては下手
20点。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:55 [ EmwndgT. ]

>>159
競売メンテ直前でも普通に２個３個出てたよ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:51 [ vPDjwcsY ]

メンテ後にこういうレスが付くのはお決まり

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:36 [ WbF2wQNM ]

>>159
あんた賢いな。でも俺もスゴイの発見しちゃったよ。
精霊のレジ率が上がっている。これは体感ではっきり分かる。
属性杖のレジ率軽減効果も下がっている。これも間違いない。また裏パッチ！！！！！

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:42 [ m2rQWtcU ]

他のエレも一個になってるっぽい・・

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:49 [ ynDromxc ]

(-_-)。。ooO(競売メンテでどうやったらそんなところのデータを修正できるんだろう

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:56 [ XbZ4A5NU ]

>>165
そこが■e

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:57 [ nd0fnZoY ]

昨日寝る前にちょこっと光エレ狩ったけど2個出たよ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:17 [ VlEmri7U ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:17 [ moeIDiwk ]

サーバ止めずにミミズの出現を抑制した実績があるので、
サーバ止めずにドロップの修正ぐらいはできそうな気はしないでもない。

しかしまあ、毎度こういう話って出てくるのな。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:34 [ ZNyTRcaY ]

マジか、マジなのか！？
競売のメンテで変わったのかぁぁぁあぁぁ
漏れには後衛をやる資格はないっていうのｋｊｇｆぁｊｈｆけむこｇ；あｋ

ヲイヲイ、そのシャウトは無いだろ・・・Shout4
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087054539/

787 名前： (･ω･) sage 投稿日： 2004/08/25(水) 10:10 [ 7P2wtPro ]

ランクとＭＰ回復スピードの関係について知らないカスは後衛するなよ('A`)


788 名前： (･ω･) sage 投稿日： 2004/08/25(水) 10:19 [ fpYgUpkM ]

>>787
えっ


789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/25(水) 10:22 [ U7jYbNzM ]

ランクでヒール時のＭＰ回復量が違うって知らないヤツ発見晒し上げ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:46 [ TnT/Y0x6 ]

さびき針で釣られたのか？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:01 [ QIXf1eo. ]

(TnT)

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:19 [ 4WOAq9NA ]

>>169
ネ申ＩＤ！
むしろ、萌えＩＤ！

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:15 [ vNU680pY ]

１、50万ぐらい持っている倉庫キャラ三体をラバオに置く。
２、光クリ、光の塊を一万ぐらいで競売価格で購入できるだけ購入。
３、購入した光クリ、光の塊を＋1000で出品。

獣ソロで好きなときに倉庫落ちできるから光クリでまわしているんだけど、
最初に各倉庫キャラに50万ずつ持たせていた倉庫キャラが200万ぐらい
もっていたりする。

錆びキャップ様様です。はい。

ラバオは寝バザ用です。
競売価格の二倍ぐらいで設定。
そうすると、俺が競売に出した値段で買ってくれる。

別の倉庫がバス、ウィンにもいて買占め中。

ちなみに俺がここで晒しているのは仲間が居たほうが底値を値上げしやすい為ね。
ライバルが多いほうが儲けがでるので・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:29 [ uVLrngds ]

>>174
スレ違い。鯖スレか金儲けスレへどうぞ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:33 [ JHGXchYo ]

というかタイムスタンプ敵に金策スレからのコピペ。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:07 [ ULo2huKk ]

やべぇｗｗｗｗ空で光エレマジで美味いｗｗｗｗｗｗｗ時給5万は余裕ｗｗｗｗ
脳筋が必死に虎狩ってるの見ると哀れに見えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:10 [ yiwuT0xk ]

>>177
>>159

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:16 [ pCJHAXIo ]

つーか、メンテって部分的な鯖毎だろ？
うちの鯖とっくにメンテあったけど、変わらんよ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:18 [ KxwaAUz2 ]

おかげさまで属性杖を全部HQにできそうです
ありがとう

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:34 [ kLGJaerE ]

属性杖全部HQにしたけど自己満足にしかならんかった。本当に使うのは４本くらいだし後の４本は
「あんなものは飾りです。墨な人には解らんのですよｗ」になってたよ( TДT)

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:19 [ UNFgIFsg ]

Uchino鯖だと属性杖ＨＱは４０〜７０万なんだけど揃えるか迷ってる・・・。
プロマシアで宝珠使う新レシピ来ると値上がりしそうだしなぁ。
さすがにプロマシアでも属性杖超える神装備は出なさそうだし今の内に買うべきか・・・。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:40 [ zaPqcGpE ]

>さすがにプロマシアでも属性杖超える神装備は出なさそうだし
根拠も何もねーんだから好きにしれや

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:42 [ VlEmri7U ]

>>182
でたら、でたでまた買うに決まってるだろ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:14 [ g5XWOFqI ]

プロマではメリポと装備でキャラを成長させるようにしていくって話だから
普通に上位精霊魔法も属性杖以上の武器もでるんじゃないかと、当然他のジョブにも今以上の装備やWSがあるだろうしね

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:17 [ KarOF9Ck ]

４０万〜７０万ならかっとけばいいんでない？
ウチ鯖なんて、闇光氷以外はまだ１５０〜２００だなぁ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:40 [ 9TGWY5x6 ]

氷雷闇はHQを買ったが、あとはNQだな。
HNMやるんでなければ、風とか水とかいらねーしなぁ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:08 [ UNFgIFsg ]

よーし、もう全部買っちまったぞこの野郎。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:10 [ YwBS.8cA ]

おいカスども。
お前等サポは何つけてますか？
まさか今時サポ白じゃないよね？（ﾌﾟｰ､ｸｽｸｽ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:12 [ Ff2DYevY ]

>>177
まぁ、空の光エレはまじでうまいな、Uchino鯖は光塊一個1万〜1万3000、
倒すのに3分くらい、でヒーリングで3分くらい、まぁヒーリングいれてかかっても
10分、で時給最低でも6万はある、それに経験1200、うまくいけば１チェーン
240もらえる、おれはこれで1000万は稼いだHQ杖も全部揃った、最近はライバル多くてやってない。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:27 [ Ty.4.w/Y ]

属性杖にレジ率低減効果なんてありません。
開発君が言ってました。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 22:35 [ 9TGWY5x6 ]

>>190
1日10時間やったとして16日以上か・・・
ごく個人的に興味があるんだが、人生後悔しないか？

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:02 [ KxwaAUz2 ]

>>192
というか1日10時間なんてやってたら光クリ1日じゃ捌けないって

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:15 [ 1yNGpuKA ]

事情で解約して前のキャラも消えちゃって
半年振りに復帰できたんだけど
今黒がレベル９なんだけど辛すぎる。
メインキャラのときも同じように苦しんで１７までしかあげてないんだが。
もちろん金とかないし、食事とかは金なくて無理。
倒せる敵も丁度ぐらいまでが限界。おなつよだと２時間アビ必要。
白のときはハンマーあるのでひたすら楽表示を殴ってたけど
黒の武器はしょぼい。
丁度を倒すと長時間のヒーリング、楽表示は時間がかかる。
なんか楽にあげる方法ないかね。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:28 [ qVAy66Qw ]

ないから再度解約しれ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:33 [ aQnhDw/2 ]

戦士やれ
以上

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:44 [ /AbcBLAk ]

ハンマー持って楽かよ。山串食え。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:11 [ .UeGTV2U ]

>>192
>>193　
だれも16日連続でやってるなんかいってない、暇なときやる程度だ、一日に4回いった事もある、
空きそんなにないから、毎回26個くらいしかとれない、時間は２〜３時間ほど、サンドに倉庫２
ジュノに倉庫3個ある、競売にだして、空いって、もどってきたら必ず全部うれてる。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:13 [ l07nd0n2 ]

>>190
確実に10分おきに釣り勝てるくらいエレ狩りしてる人少ない鯖はいいですね

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:19 [ YLbZOn5k ]

行く度に毎回ファントムから釣りにと思って持ってきた石つぶてに持ち替えるの忘れて
大赤字で空から降りてきますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:31 [ XwK34OSM ]

>>199
漏れもよく行ってるが(漏れは一日一回だけだけど)
Uchino鯖POP管理もできないヘタレ多数だから釣り勝つの余裕だなｗｗｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:38 [ F4uaH4oA ]

レベル上げにいった。PTに詩人がいた。
何から何まで発言が気に食わなかった。
１時間後に落ちると言い出した。むかついたのでソッコーでD2で飛ばした。
なんかスッキリした。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:47 [ Ez6KLrkE ]

>>202
よくわからんがDQNスレいけ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:27 [ aQnhDw/2 ]

かなり時期を逸した気がするが、
>>191
敵：オンゾゾTorama（弱点土），LV63黒／白，曜日土〜水
・ストーンIII　フル75.7%，半レジ：24.3％
・ブリザドII　フル81.8％，半レジ18.2％
いずれも氷杖NQ持った状態で詠唱。

弱点属性でもなく，しかも2系のブリザドIIのがレジ率低いということは
属性杖にレジ率低減効果が、やっぱりあるってことでいいんだよね・・・。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:39 [ sxMXZJ9o ]

属性杖はレジ無しでいいダメが出るとやっぱり買って良かったと思えるけど
強めのＨＮＭ戦なんかではＨＱ杖でも結構レジるんだよなぁ・・・。
なんだかんだで光闇以外はＨＱにしてしまったが・・・。
てか光と闇はＨＱにする必要ほとんどないよな？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:06 [ J8N0oaDA ]

闇HQはそれなりにいいんちゃう？アスピルで吸える量とかが安定する気がー
あくまで体感ですがｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:22 [ l07nd0n2 ]

威力UPがNQ10%、HQ15%だっけか
レジ率も同じくらいだと思うけどな

弱体に関してはなんとも

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:30 [ AisDlRXo ]

ほか揃えられる財力があるんなら、
先行投資感覚で闇はかっとけばいいんじゃない？
今でも一応ドレインアスピルスリプルと少しは意味あるんだし。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:36 [ b18kzRjw ]

つうかフレが氷杖装備してるとバインドレジられにくいとか言うんだけど
関係ないよね？属性杖って基本的にダメージアッポーのみだよね？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:41 [ cx37MCUo ]

氷杖は精霊スキルupだから、レジ率低くなって当然じゃね？
INTup＝威力up　スキル＝レジ率低下　じゃなかったか。
詳しいDATA取ってるわけでもないが、属性杖に関してはここを参考にしてる。

ttp://www.kp-t.net/~ffxi/

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:48 [ Y8LzieB. ]

>>210
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････････

いつからバインドのレジ率って精霊魔法スキル依存に

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:51 [ b18kzRjw ]

レスありがと〜。板の研究で見たんだけどバインドとかパライズは
弱体スキルでレジ率変わるって書いてあったから
バインド＝氷属性装備からってレジ率軽減とかありえないんじゃ？って思ったのよね。
間違ってるんだろうか…

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:58 [ 1CoUf3pY ]

>>212
まだ試行回数少ないのでFAは出せないけど、検証スレの３５〜を見てきてみて
氷杖もってのサイレスと風杖もってのサイレスだとレジ率に雲泥の差が出ている
もっとサンプル取らないと言い切れないにせよ、弱体のレジ率にも関係あるんじゃないかな、とは思える
とりあえず、HQ風杖も買ったのでまた検証しにいかないとな・・・

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:11 [ b18kzRjw ]

なるほど…微妙ながらに差が出ているのね…
検証スレの過去ログ読んで参考にしてみまする。
でもこれレジ率変わるんだったらお着替えマクロ組まないといけなくなるなｗ

今、赤上げてるんでパライズ入れる時氷杖装備ありと無しでのレジ率検証してみますわ。
レスどもでした(^^)

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:12 [ cx37MCUo ]

>>212
わり、アンカー付けてなかったからわかりにくかったなｗ
バインド云々に対して付けたわけじゃないんだわ。
>>207に対してのレスな。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:16 [ cx37MCUo ]

>>204だった、もうね‥‥‥　orz~

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:17 [ vGAfrGXI ]

60代でｽﾘﾌﾟｶﾞ2もってないってﾔｳﾞｧｲ？
俺は黒じゃないんだが、ﾒｲﾝのﾌﾚがいらねーとか言ってるから
ちょっと気になった。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:19 [ C5clqfMc ]

BC行かないならいらない。
よほどひどいリンクした時でも無い限りプガなんて使わん。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:23 [ 3/A0VI5g ]

>>217
スリプガは祝福並みの自殺魔法でありますな。
使いどころミスるとPT壊滅もあったり。
「使いこなせないのなら持つ必要はない」といったところでありましょうか。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:28 [ UznQ7zVE ]

>>204
氷杖には精霊スキル＋がある
その検証では、あなたの仮説は立証できない

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:40 [ 8P/9sEVc ]

ロメで釣りしくじってIウエポンがリンクしたときなんかスリプガ使うかな〜．
ブリンクかかってること多いからスリプルから入れるとややこしくて．

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:41 [ gW7MVVe6 ]

>>204
>>220
おまえら、いまさら何バカな事言ってんだよ
少なくとも攻撃魔法（と言っていいのかな？）に関してはレジ率低下があるってのはとっくにFA出てるだろ
納得できないなら黒魔道士スレの過去ログ（part111）でも読んでこい

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:59 [ zqYkUnHI ]

>>217
Lv60でBCの為におぼえたんだけどLv70になるまで
スリプガ2レベル上げで使ったの１回きりだったな〜
ボヤのトンボ3リンクで寝かしてからエスケプしたよ。
あとソロの時スリプル2レジられた時使ってますわ〜
まあ丁度〜楽相手の時なんだけどね。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:05 [ UznQ7zVE ]

>>222
パッチで変わるからね。
先人の検証結果は尊重するけど、いまのバージョンでも有効なのか、
という話しは別問題。

それと>>220の突っ込みは
>>204の「属性杖で対応属性のレジ低下効果はあるのか」の検証方法の不備を指摘しただけだよ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:17 [ vGAfrGXI ]

>>218>>219>>221>>223
なるほど、ありが㌧

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:23 [ glhCQWXA ]

＃＃＃各スレのコピペお願い＃＃＃＃

「キャップ磨き潰しの光クリ値上げで金儲けキャンペーン」

１、50万ぐらい持っている倉庫キャラ三体をラバオに置く。
２、余裕があればウィン、バス、ジュノにも置く
３、光クリ、光の塊を競売価格で購入可能なだけ購入。
４、購入した光クリ、光の塊を＋1000で出品。
５、倉庫キャラをラバオの競売入り口の門の所で光クリ・塊をカンスト出品

光の塊・光クリの生産者は強気出品！！

光の塊と光クリダースの最終目標の値段は
以前に”ま ◆srrIJ.orz."の人が教えてくれた
24000ギル！！！！

金儲けも出来てラバオのキャップ磨き寝釣りも防止できます。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:23 [ D/7V5LEA ]

>>220>>222-225

お前等揃ってアホだろ。
>>204はストーンIIIとブリザドIIを【氷杖を持って】検証してるんだぞ。
氷杖を持ってストーンIII
氷杖を持ってブリザドII
で、後者の方がレジが少ないと言ってるのだから不備なんか無いと思うが。
精霊スキル＋の影響？ブリザドだけにかかるのか、氷杖はｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:53 [ da9OOcUQ ]

オレもそう思ってたが見てて面白いんであえて言わなかった

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:57 [ Vm5i523M ]

>>205
メテオ(；ﾟДﾟ)

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:22 [ AisDlRXo ]

俺も（ｒｙ
もう少し引っ張ってもよかったのにｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:59 [ MXWi3vMM ]

それぞれ、弱体に関しては属性関係の差。
バインド、パライズは氷属性。
スロウは土属性、グラビデは風属性などなど。
魔法に関わらず、歌や召喚の維持にもどうようのことが言え。

それぞれの相対した属性杖使って、レジ率が下がってるだけの話。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:08 [ SAJD9F2Q ]

風杖装備＞サイレス、チョーク
氷（以下略）＞パライズ、フロスト
水＞ポイズン、ドラウン
これくらいは弱体に合わせて杖持ち帰るかな。
実際レジ率どうなんかわかんないから、半分以上気分だけどｗ
雷とスタンも組み合わせようかと思ったんだけど、グラ変わると
見難くなるのでやめた。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:23 [ YLbZOn5k ]

逆に氷杖サイレスとか酷いもんだろうな・・・
検証できないのが辛い所

まぁ精霊弱体を属性杖と合わせて撃って
目に見えてレジ少なくなるのは体感済み

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:33 [ C5clqfMc ]

70超のレベラゲになれば、杖ありの弱体と杖無しの弱体なんてはっきり体感できるほど差が出るな。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:09 [ 9HtI6fi2 ]

白75になったので次は黒を上げようと思っているのですが
参考にしたいのでどんなマクロを使ってるか教えてくれませんか？
Ctrl系　　　Alt系
0〜9 0〜9

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:10 [ 9HtI6fi2 ]

>>235
うは、ずれたorz
Ctrl系　　Alt系
1〜0　　　1〜0

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:19 [ 3/A0VI5g ]

>>235
黒のマクロはレベル帯と、個人の好みと趣味で大きく違うのであります。
おそらく、一人として同じようなマクロの組み合わせはないでしょう。
白用マクロと同じままで黒上げをしたりもありですな。

わたしの場合は、こんな感じでありますな。
Ctrl→3系全種(削り用精霊)，MB用x2，スタン（/recast付き），アスピル（/recast付き）
Alt→装備変更5種，ストスキ，ブリンク

本職でなければ、メニューから選択でも十分。
ある程度メインを張るのであれば、柔軟に魔法を切り替えられるよう、
コマンドタイプで魔法を使うようにもなってくるのであります。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:28 [ AisDlRXo ]

回復・状態回復魔法・印は白のときと同じ位置にしといたほうがやりやすいね。
レベルによって使える魔法変わるから何ともいえんけど、自分は、

白印・ケアル２・ケアル３・ケアルガ・ケアルガ２・○ナ・○ナ・弱体・弱体
黒印・ドレイン（ヒーリング装備）・スリプル２・スリプガ２・通常装備・大ＭＢ（杖）・中ＭＢ(杖）・弱点杖・スタン

って感じ。
つか、白７５なら、黒はすでに４０くらいあるんじゃないの？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:33 [ AisDlRXo ]

２３７さんと比べてかなり白いなｗ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:41 [ E6YnrSbg ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/6632_1.jpg

関係ないけど　召喚スレ荒れてｒｙ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:44 [ 3/A0VI5g ]

>>239
わたしの場合、白魔法は白のときもほとんどコマンド打ちなのです。
魔法メニュー開いて、カーソルはケアル３とか、
敵によってはパラナやイレースに合わせておいて、
通常のケアルワークは/ma ケアルIII <p1>や/ma ケアルガ <t>で対応。
状態回復や弱体もやっぱりコマンド打ち。
で、結局白魔法のマクロは、別パネルにインスニとプロシェルがあるだけに
なってしまったのであります。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:50 [ tZF/GD1Y ]

パッチでレジ率修正される仮説はいくら言っても構わない。
しかしそれを唱えるならまず1000回以上検証してからここに投下してくれよ。。。
何事もまずは検証が先だということを覚えておけよコンチクショー！

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:28 [ sxMXZJ9o ]

黒のマクロはスタンしか組んでなくてあとはメニューから入力だけど
別にそんなに困らないな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:39 [ sIN7qSdw ]

>>242
言うだけなら自由である　検証などいらん
ただ、ageたり、主張したり、反論する奴を煽ったりするなら話は別だがな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:04 [ 0yUmsi9Q ]

流れブッタ切って申し訳ないです
今Lv４９でそろそろ属性杖な年頃なんですが、持っといたほうがいい
杖ってありますか？一応闇と光はもってるんですが・・・
自分的には氷と炎（氷のままだとファイア系が威力下がるので・・・いらない？）
を買おうとおもうんですが、金銭的に２〜３本くらいが限界なんで。
他にお勧めとかあればおしえてください

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:06 [ kuZfOIyw ]

>>245
氷杖持って威力が下がるのは エアロ系 だ。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:07 [ HqPj4Rd. ]

またこのテの質問かよ
何回同じ質問出てると思ってんだ
とりあえず氷でも買っとけや
それと氷で威力下がるのはファイアじゃなくてエアロだボケ
分かったら飲尿健康法でも試せハゲ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:04 [ 3/A0VI5g ]

>>245
闇さえあれば、あとは気に入ったのを適当に。
なくてもなんとかなります。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:23 [ Vm5i523M ]

>>245
闇と氷
あとはご自由に

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:33 [ ELTo9Riw ]

>>245
水杖だな。
これがお勧め。
弱体魔法は全て水杖依存だから、入りが全然違う。
赤並に入るようになる。
氷なんてイラン。
精霊はほっといても入る。

水だよ水。
分かったら間違いなく買え。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:39 [ kuZfOIyw ]

>>250
煽りっぽい文章だが。

水３覚えた後にラプ、水４覚えた後にマンティと、水弱点の敵をやることが多い
ので実は結構有効だったりする。
７５になってからだと、朱雀とファフニーズぐらいでしか使わないがナー。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:45 [ Vm5i523M ]

>>250
ふむ･･･黒魔の弱体って言うと･･･ポイズン、ポイズンII、ポイゾガか･･･
確かにどれも、水杖で(ry

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:01 [ ph9hF1h. ]

さて新装備が発表になったわけだが、
シャイル、バローネ、バイソン、イギラのうちどのくらい黒で装備できるんかね？
説明からするとイギラぐらいな予感がするのだが

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:14 [ eFuazY1s ]

下手したらエラント並に白黒赤吟召が（後衛モード時。
赤は他も装備できるだろうけど）一つとか■ならやりかねん

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:53 [ sxMXZJ9o ]

まああの新装備は全部ＨＮＭ素材使うっぽいよな。
一般人に出回るのは年末か来年の頭だろう。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:56 [ MtZvOeQs ]

遅いレスｄが
>>220 >>224
だから両方とも氷杖持ってるって書いてあるじゃん。
バカか。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:15 [ AisDlRXo ]

>>251
に同意。
意外に水杖使い道あったりするｗ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:50 [ oDZx8wHc ]

黒は空の光エレをソロで狩れるって聞いたんですけど
LVいくつから狩れるんでしょうか？
あとそれの簡単な戦い方を教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:04 [ .UeGTV2U ]

>>235
おいらのまくろは、C１〜６、６種類の4系精霊、まぁ土と風使うところすくないから
他の3系に変えることもある、C７スリプル、８たげくる時の装備着替え、９座るときの着替え、
０発見マクロ、A１スタン、２〜４三種類の弱体、サポなどいろんな場合のよって変更する、
A５６アスピルドレイン、A７サイレス、８９０リジェネケアル２と３。スタンとアスドレは/recast
付き、すべての魔法に杖とほかの装備の着替えマクロいれてる。一番の悩みは潜在消しやってるとき
魔法すべて手動になること。ｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:36 [ 6pBRkWXw ]

>>258
自分でやり方がわからないようならやめとけ。死ぬだけだ。
ネ実で「簡単」といわれているが、ネ実の煽りは真に受けるもんじゃない。
言われるほど簡単じゃないし、ちょっとミスったらあっさり死ぬ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:10 [ XwK34OSM ]

>>258
漏れの知ってる人だと72で狩った奴が居るが、
いや、漏れは正直75でないならやめとけと思うが。

というか、戦い方教えろって聞いてる時点でダメだな
ただでさえ混んできたのに簡単には教えられるわけないだろ…
戦闘時間長いヘタレは正直迷惑だし

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:15 [ cygNS5mo ]

ひとつ聞きたいんだけど魔力の泉って詠唱途中で効果切れると詠唱中断（MP足らない時ね）するのって昔からだっけ？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:20 [ 6pBRkWXw ]

>>262
パッチのときにころころ変わる。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:22 [ XHhKl4N2 ]

ﾏｸﾛ晒しsage
Ｃ１〜３：AF・ﾌﾞﾗｸﾛ・ｴﾗﾝﾄ　で装備変更。
闇氷杖しか無いので各々交換できるように組んでる。やや使いづらい。
Ｃ４：弱体系<stnpc>で４つくらい詰め込み。ｽｷﾙ上げ用だったり
Ｃ５：闇杖ｽｯﾀﾝrecast付き　　Ｃ６：印　　Ｃ７：ドレイン　　Ｃ８９：スリプル2ガ2
Ｃ０：発見　　Ａは全部白系。ケアルとか印とか。エスケプもこっちか
魔法はほとんど手動。完璧に自分用に並べ替えてるから不便ではない、
全杖揃えるとマクロ６つ潰れるのか...組み替えるの面倒だなorz

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:37 [ DWbrExFc ]

水杖9万になってた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:41 [ T7hRMXk. ]

>>264
慣れたらもう組まないほうがいいかもね

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 04:35 [ JPLjXF0E ]

>>258
お前がいけると思うレベルでいけばいい
戦い方は簡単にまとめると常時ブリストで
スリプル→精霊→スリプル→精霊の繰り返しだ
スリプル２、もしくはスリプガ後にヒーリングを挟め
寝かしてる時にアスピルするといいかも
エレに限らず黒ソロの基本だぞ！スリプル効く敵ならなんでも倒せる！

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:29 [ 3LFcBx8I ]

セカンドやろうとおもうんだけど
タルはちっこくていやだからヒューム♂で黒やろうとおもうんだけど
そのフェイスタイプが一番かっこいいとおもう？または黒に合う？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:48 [ /Yf1350M ]

>>268
ハゲ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:53 [ 3LFcBx8I ]

>>269
嘘つけやあぁぁぁぁぁぁぁ　このハゲッ！！

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:17 [ /Yf1350M ]

>>270
じゃあマゲ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:25 [ 3bF45aRA ]

いやまじでハゲマゲヒゲとかの、少数派にしておいた方がいいよ
人気のある主人公系フェイスは一人でいる時はいいが
どこに行っても同じ顔の多さに萎える

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:37 [ b/4b.sq6 ]

ぶっちゃけヒュム♀でやったほうがいいと思うがｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:44 [ .ezBRZG6 ]

ヒューム♂は何着ても一緒、似合わないし、かっこよくもなんともない
ヒューム♂の漏れが言うんだから間違いない！！！ヒューム♂はダントツでF4が多いなｗ
他人にかっこいいと思われたいならエルバーンがいいんじゃね？
まぁ人数多いがｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:52 [ 80FxTnX. ]

少数派ならガルカと言ってみるﾃｽﾂ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:01 [ uRmkluBA ]

黒はガルカが一番似合うよね
このスレの人も半分以上ガルカだよ
だから安心してガルカにしなさい

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:14 [ EKGLXPw. ]

/equip main 神代の錫
/equip head ウィザードペタソス
/equip body エランドウプランド
/equip legs エランドスロップス
/echo INTブゥゥゥストォォォォォォォ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:18 [ pTnxlBks ]

バ系の魔法の効果ってレジ率アップなのか、それとも一定ダメカットなのか、
何度か試してみましたが、いまいちよく解らなかったです。

過去ログに、LV６８黒、モルゴブのフリーズに対してストスキ+バ系で、
ダメ９０程度で済んだということが書かれていたので、相当な効果があるとは思うのですが。
実際どうなんでしょうか。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:19 [ 3LFcBx8I ]

ガ、ガルカはちょっと。。。ｗ
エルヴァーンかあ　あれはかっこいいけどさ、INT低いから黒はやっちゃいけんぽ。。
個人的に黒魔道師は正直いって全ジョブ中最も優遇された最高ジョブだとおもうんだけどさ
気の済むまでガンガン攻撃できる上HNM,BC、ミッション等でも必須、バリスタでも脅威のガで
ナンバー１を不動のものに。
でまあ黒やりたいわけだけどタルガルは嫌だし♀はつかいたくないしエルは馬鹿だしで
結局はヒュム♂じゃないとだめなんだがださいらしいねorz

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:36 [ UTuZXeA. ]

>>278
耐性UP
レジ率上がってダメージも減る

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:10 [ a7QSeAv. ]

>気の済むまでガンガン攻撃できる

そのあとタゲはりついて気が済む前に死ぬ。
優遇されてるのは否定しません。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:14 [ 3bF45aRA ]

ちょっとまて、属性耐性＋ではフルに入ってしまった時の
ダメージは変わらず、レジ率が上がるだけだろう？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:17 [ xlhZbTr. ]

>277
それだと胴と脚装備は変わらんな…

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:42 [ oeubEIhY ]

>>279
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜禿黒ガルカもオツなもんですよ♪

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:07 [ Al8mQsso ]

６８にして無事、Maatを一発クリアできました(*´д｀*)
開幕フレア後にマートがフラッド使ってきたので寝かせるのも余裕で
寝かせてからの古代のあともブライン・ポイゾガ２と動かず弱体のみだったのであっさり。
嬉しいけどあまりにも簡単すぎて少し寂しい気も・・・贅沢な悩みかもですがorz

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:11 [ Zc2Bi72. ]

>>279
ガルLv75はHP1000超えるのであります。
トータルの持続力という面ではダントツ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:19 [ 80KSEFgY ]

>>280
レジストできる確率があがるけれど、レジスト失敗すればダメージは
素の状態と変わらない。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:00 [ 2lUr.Svs ]

スリプガ２の敵って最低
どれくらいのﾚﾍﾞﾙと人数あれば勝てますか？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:21 [ 28xIk6d2 ]

>>288
70くらいで6〜10くらいでありましょうか。
前衛が少ないと死ねますが。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:30 [ tOgx2y32 ]

>>288
ボヤのあそこのカニ狩ってるＬＶあげＰＴなら２ＰＴなら勝てる

291 名前： 首黒（♂） 投稿日： 2004/08/27(金) 10:34 [ Nb/ebs7. ]

INT？？何言ってんだ、ひらひらが最強だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:54 [ t1hvrGns ]

ヒラヒラ無くしてもいいから、INT+30してほしい

293 名前： 黒エル53歳 投稿日： 2004/08/27(金) 11:05 [ h77/RwKc ]

>>279
>>エルは馬鹿だし

おい！確かに全種族でＩＮＴ最低だが装備にしっかりお金かければ
その辺の下手な黒よりかはかなり使えるぞ。
それと｢お金ない｣とか抜かすなよ、金が無い時点で何のジョブやっても
普通より下だぞ。


ってか俺、釣られてる？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:25 [ VDYUwaPk ]

ほかの種族もしっかりお金かけることは可能

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:32 [ o6qiHhjw ]

>>294
しっかりお金をかけた樽＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ありえないほどお金をかけた首

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:51 [ 3bF45aRA ]

レベル上げのルーチンじゃなくて、不慣れで危険な死に易い場面での
黒は、タルタルは性能いいけどやや難しいセミハードモード、
ヒュムは凡庸だけどノーマル難易度って気がするな。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:02 [ WmAdFWpk ]

内藤:なるほどね、鋭い意見ありがとう。
内藤:ナターシャはこの種族問題に関してどうだい？
白姫:そうね〜　私は樽よりむしろガルカに興味があるわね
白姫:あの太い腕でフルスイングされたらと思うとぞくぞくするわ

内藤:(σ・Д・)σ エ〜クセレンッッッ!!!

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:14 [ gSNKIBaM ]

>>297
ナターシャって誰だｙｐ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:33 [ oeubEIhY ]

>>297
パーティ解散時には一人ずつHPまでブン投げますよ。詠唱してるように見えるのは
気合を入れているだけですｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:57 [ m7gi.flU ]

お前ら、「精神集中」が追加されるぞ。
自身の魔法スキルを上げるアビだ。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:00 [ o6qiHhjw ]

印とどう違うんだよ。
もうあぼがど。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:01 [ W9mD4jRY ]

>>282
>>287
忍者に遁術入れて貰った時は最大ダメージUPするよ？
あれも耐性ダウンだから同じ事かと

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:21 [ UdwOQ5MA ]

>>298
ワールドダウンタウンに出てくる女性キャスターだと思う
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/wdt/
内容についてはここだが、一回でもみてないと微妙な間がわからんかも
http://www.geocities.jp/downtown_kenkyujo/world/006.html

>>302
電撃本のインタビューでプロテスは魔法ダメージカット、バ系はレジスト率アップで
ダメージカットはないって言ってたんだが、この辺も変わってるのか？
そうでないなら遁術に魔法防御下げる効果がついてるとかか？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:23 [ jlUkctoM ]

>>302
「豚術で最大ダメージアップ」ってのは、
現状、正しいだろうと思われているダメージ計算式を否定する新証言のはず。
詳細な検証をよろ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:24 [ uDZKeh7A ]

オーシャンロープってヒュムだと必須？どんどん値上がりして
６０万ギルするけど、買おうかどうか検討中。もう悩んでも仕方ね。
買うか。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:24 [ 28xIk6d2 ]

「精神集中」魔法がレジられたときのログ行の色が目立つ色になる。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:25 [ 28xIk6d2 ]

>>305
取るの楽勝だから、取りに行くのがよろしいかと。
値上がりしているのは、新神BC多数追加で、行く人が減っただけ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:17 [ 7wp9OYwA ]

>>303
これ、面白いよなｗ
毎週欠かさずに見てるよ。ゴールデン進出はして欲しくないけど
もうちょっと番組を長くして欲しい。20分ちょっとしかやらないもんなぁ・・。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:23 [ pNvBemcU ]

あの番組ダウンタウンを使う意図がわからん

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:51 [ lQTZKpa. ]

もう5日もお通じがなくて辛い
どうすれば

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:55 [ X/Qe3QcI ]

>>310
お腹がゆるくなる事があります
って書いてあるガムを大量に一気にかむのだ！

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:02 [ CHNVngx. ]

>>310

一般的な作戦としては、
　水分をよく取る
　繊維質を取る
　牛乳を飲む
　規則正しい生活をおくる
　よく眠る
　出なくても朝とか定時にはトイレでりきむ
　腹筋を鍛える

荒業として、
　牛乳を大量に飲む
　たばこ吸う
　コーヒー飲む
　強めのウォッシュレットを肛門に当てる
なんてので効果がある人もいる。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:20 [ HxhVh8oI ]

>>311
体質によるらしいぞ。オレは5枚くらい食ったらゆるゆるだけどなｗ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:20 [ 5yW1BJzs ]

>>310
ma ポイズン me あたりでどうよ？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:25 [ o6qiHhjw ]

＞強めのウォッシュレットを肛門に当てる
ようは浣腸だろ、それｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:29 [ QXlQVhnI ]

>>315

>>強めのウォッシュレットを肛門に当てる
>ようは浣腸だろ、それｗ

癖になったらやばいから止めた方がいいぞｗｗｗ

317 名前： 310 投稿日： 2004/08/27(金) 15:35 [ lQTZKpa. ]

腹は痛くなるんだがトイレに行きたくなるわけじゃないんだよな・・・
腹痛にはなるが便意を催すまでは行かないってかんじで
このままでは腸閉塞になってしまう
【たすけて！！】

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:48 [ 8jEHJ4Uk ]

しょうがない。
腹痛常連の黒74ヒュムが答えてあげよう。

まず、
一晩徹夜する。
牛乳を冷やしておく。
次の晩はいつも起きる2時間前に寝る。睡眠時間は1時間で。
朝起きたら速攻で牛乳を一気飲み。
そのまま電車に1時間程乗る。

ほらキターーー！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:53 [ lQTZKpa. ]

似たようなことを高校入試受験前日にやって
試験当日にひどいめにあって人生変わった友人を知っているので
その方法は遠慮しときます；；

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:53 [ oeubEIhY ]

ていうか、医者逝け

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:54 [ .hqz0deo ]

>>315
おまえ浣腸をなめたらいかんぞ・・・
あれやったらマジで「出るぅ出ますぅ」のコピペみたいになるぞ
ウォシュレットなど浣腸に比べれば児戯にも等しきものよ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:57 [ 4lTeNIfg ]

ところで何でガム噛むとウンコしたくなるんだろう・・・。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:58 [ w0EnAOgw ]

本屋で立ち読みしてると小したくなる

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:00 [ GyVvKaRU ]

/nominate　1.和んだｗ　2.スレ汚し【帰れ】　3.スルー

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:09 [ 6WF26ONM ]

7年ｺﾞﾛｼ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:15 [ BXEkpKhw ]

ハッテン場に行って、ウホしてもらうとかｗ



……マジレスすると、コーラッ○とか、抜群に効くぞ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:19 [ o6qiHhjw ]

最近の下剤は効果の割りに後腐れも無いしな。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:45 [ eqo/y/ks ]

なんで、こんな展開に・・・・・
>>310　責任とって上から試して結果報告汁

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:59 [ t1hvrGns ]

黒スレは時々こういう流れになるな
前の時だと・・・・ぎょう虫、回虫の話とか

ケツの穴って共通点があるな

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:17 [ 28xIk6d2 ]

>>329
それは、いつも座っているから。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:20 [ 8jEHJ4Uk ]

納金のオナヌーに使われるからじゃない？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:22 [ Nb/ebs7. ]

【ウィルナは】黒魔道士協会Part126【痔を治します】

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:26 [ lQTZKpa. ]

うげづじｌｙｇｔ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:42 [ SRyurpnE ]

>>322
>>323の心理と一緒だと思う
何かの習慣というか

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:44 [ ofM8P1fU ]

夕食＞食器片付け＞シタラバ＋コーヒー＋タバコ＞ＰＯＬ＞キター！！

という感じで、毎日100％ドロップです。
FFやる前は便秘ぎみだったのに、体質改善しました(・∀・)
イヤホント、マジで。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:52 [ lI1LhRCY ]

>>322
お腹がゆるくなることがあるって書いてるガムは
キシリトールとかなんやらの甘味料が原因だったはず

てか黒とかんけーねー！

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:58 [ n7N2nelM ]

なんか、インクに含まれる何とか成分は便意を促進するって聞いたことがある。
だから本屋行くとウンコしたくなるみたいな。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:19 [ 6RdSYY3A ]

粒ガムの外殻というか硬い部分だっけ、確か。
噛まないで舐めるだけでも効果あった気がする。
俺はガム好きなんだけどお腹弱いから緩くなっちゃって大変だよ（´・ω・）

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:36 [ fgcT6Fjo ]

そうそう、この前さ
車の中に放置してあったガムを食べたら
ガムが全部溶けたんだよね・・・
すげーー気持ち悪かった！！！

普通、ガムって口の中で残るけど
夏の車内の熱で変になっちゃったのかな（・ω・`）

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:47 [ eqo/y/ks ]

開発部だより 2004年07-08月号
黒魔法「バイオI」「バイオII」のMPコストが引き下げられます。

これだけかよ(´･ω･`)

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:52 [ bX7ovngE ]

>>340
+スキル依存になる

今まででスキル依存になったので何か良いのあったっけ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:55 [ JNdqO7cI ]

>>341
ドレイン・アスピルを忘れたかぁ〜？

これ実際の効果しだいでは黒の暗黒Aをいかして、忍盾のディア、ナ盾のバイオになる？
いままでディアに大きく遅れをとってたからな・・・＞バイオ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:59 [ eqo/y/ks ]

>>342
忍者スレ、大騒ぎであります＞空蝉弱体

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:06 [ bX7ovngE ]

>>342
ドレイン・アスピルがスキル依存だったか　Σ(´Д｀lll)

バイオも紙魔法になるんだろうか

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:08 [ 1xw/OHYQ ]

クモ相手にする時「シックル怖いから黒さんバイオIIよろ」って言われるくらいか


今でもたまに言われるけどMP消費きついから毎回うつわけにもいかなかった

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:22 [ sflFddlI ]

気軽にバイオ２撃てるようになるのはちょっぴり嬉しい

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:10 [ ar51LrAc ]

これは同時にIII系の解放は先延ばしと見てよいのか…。
ポイズンIIIやバイオIIIうちたいよー。

なんか弱体関係の3系魔法、尽く抹消されてるな…。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:14 [ BXEkpKhw ]

ディア上書き問題があるし、どうなんだろうねぇ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:13 [ JNdqO7cI ]

>>348
ディアはスキル依存化はなしって話だし
バイオのスキル依存がどの程度かによって、常にディアがバイオより有効とは限らなくなるのかねぇ・・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:56 [ n7N2nelM ]

バイオは地味な魔法のままで居て欲しいかな。

バイオ必須みたいな事になったら、それはそれで嫌ぽ。

今でさえＨＮＭの狂ったバランスとレベリングの瞬間ダメだけ見てるヤシが「黒強すぎ」なんて本気で煽り立ててくるのに･･･。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:15 [ BXEkpKhw ]

ドレインアスピルもなんだかんだで強化だったし、
あのくらいの強化率になるのかな＞バイオ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:52 [ 2pnT58e2 ]

個人的に、竜スレの浮かれっぷりが見てて楽しいｗ
よかったね、竜。黒には関係ないけどなｗ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:07 [ uDc9mAXU ]

言っとくけど、バイオは暗黒のものだからなっ！

354 名前： 16 投稿日： 2004/08/28(土) 00:38 [ OZFc8.GU ]

水４取れました！！

みなさんの言葉を励みに十字路でげっとおおお

ありがとうでした！！！！！

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:18 [ lGSBJlEw ]

まぁ、実際問題、黒は座ってる時間長いし、
暗・黒がいるＰＴでは、最初から立ってる暗黒がバイオ係りだろうね。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:18 [ mB2ILP/U ]

>>354
おめ、俺は風４出ないまま風４が競売10万切ったぜ。
いつ妥協するかが悩みどころ。。。
強化スキルが＠５で青だから青くなってまだ出なかったら買うかな〜。。。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:51 [ z9Pe3jt2 ]

間接的な所では空蝉の変化がどれくらい影響あるかだな。
高レベル黒が精霊か座り以外をあまり担当しなくなったのは
黒の変化だけではなく、前衛に空蝉が普及した影響も受けての事。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:23 [ Jh8veZkw ]

かばうの再使用時間短縮ってかなり良くない？
いつもはストスキブリンクで耐えながらトドメを刺してたけど
そこからさらにもう一押しが出来るようになるし、
前衛のTP溜まりが早すぎ＆ヘイトの問題で削り切れずに
半端なタイミングで連携してたような状況でも有効そう。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:31 [ XGiqYU8w ]

竜スレと忍スレの対比がすごいな・・・

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:45 [ Gctd9fdM ]

どれどれ・・・

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:40 [ rYQcv15o ]

もし、忍盾が完全死亡の場合、ナ盾がそういるわけでもないので
ケアルヘイト分散の為に、また漂白時代突入だな。

戦モ侍白黒詩　などと組んだ場合

全員山串を食いつつ、戦：挑発！　モ：挑発！　侍：挑発！
被ダメは当然大きくなり、白単独での回復はケアルへイトの関係上不可能。
精霊など撃つ暇あるんだろうか。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:45 [ CxKQLlCk ]

停滞気味ですな。。。やっぱり優遇され続けて放置されるよりも
不遇→ＶＵのほうが盛り上がるね（当たり前か

漂白以上墨以下を望んでみる。強いのは嬉しいけど無駄に人口多すぎる現状が好きでないょ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:44 [ VrV418FA ]

>>361
禿同。
空蝉を弱体するより、素直にナイト強化すれば良かったのにな……。
もしくは、サポ空蝉のみ弱体とかさ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:14 [ 2C6zZCno ]

>>361
さぽ召で真空はれよ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:13 [ uG5suVHA ]

黒さん真空よろｗ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:37 [ AEuN.lQM ]

>>361
> 戦モ侍白黒詩　などと組んだ場合
> 全員山串を食いつつ、戦：挑発！　モ：挑発！　侍：挑発！
全員が山串食うなよ…
モと侍は挑発するなよ…
藻前さんはいちど前衛をｌｖ１からやってきたほうがいいんじゃないか？

ｌｖ低いならともかく、７０以降ならヒーラーは白一人で十分だろ
白がサポ白で真空張ればなお、よし

空蝉のおかげでこんな輩が多くなったもんだ・・・

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:38 [ AEuN.lQM ]

×白がサポ白
○白がサポ召

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:48 [ wDsSt3Dw ]

>>366
現実を見ろ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:10 [ R9.vhRyo ]

久しぶりにｷｬﾗ復活させて黒60のﾚﾍﾞﾙ上げにいってきました。
漏れがFFを封印したのは、たしか65ｷｬｯﾌﾟのころで属性杖なんかまだなくて、
でも、黒の仕事はMP管理をしつつ4,5ﾁｪｰﾝつなげることだ、という風潮が
ｳﾞｧﾅに浸透し始めた頃でした。
ﾀﾙでしたが当時のMP管理は赤詩黒でもないかぎり楽ではない印象が
あったんですが（当時はｹｱﾙｻﾎﾟｰﾄの割合も大きかったし・・・）、
今は闇杖の恩恵でだいぶ楽になりましたね。
まだ3系もそろってないﾚﾍﾞﾙですが削る楽しみを久しぶりに味わえました。
4系の削りを感じてみたい欲望が湧いてきたのでFF続けようかな・・・。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:12 [ Ai6CkaII ]

>>361の構成なら普通に戦/忍の固定でいいじゃねーか
空蝉も100％意味なくなるってことはないんだからさ

ってか、全員でタゲ回ししてダメージ食らう必要ってなんだよ
タゲ回ししてた時代なんて、殴られてTP貯めてた時代までだろ
LV60キャップ、忍者が導入されてない時代からずっとタゲ固定してるってーのｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:45 [ d/qoKAE2 ]

開発だよりよりもうんこの話の方が気になった。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:45 [ 18p8Petg ]

バイオ強化で敵の攻撃力下げて、盾ジョブの被ダメージ下げましょうという事なの
かな。
でも、そんなに変わるほどバイオ使えるようになるのか・・。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:56 [ 4INd4xOg ]

>>371
ごぼうやかぼちゃやこんにゃく食っとけ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:19 [ JArMFBKs ]

杖が安くなったのはマジうれしいけど（メイン黒なんで）栽培で
稼いでた友人は凹みまくってる。
手間とか考えると、鉱石20overでもいいと思う位なんだけどね。
「買ったー！」って言ってる横で凹まれると、やはり忸怩たるモノが。
複雑じゃのぅ…。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:30 [ JArMFBKs ]

微妙に誤爆。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:43 [ Q0N/9e.Y ]

>>361
そのためのバイオ強化ですよ！

まあ・・・開発便りにはのってないけど新魔法もあるかもしれんし、前むきにいこうや

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:46 [ 4INd4xOg ]

つーか、黒的には弱体粉なかっただけでも御の字だな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:49 [ rL9SKur. ]

弱体粉 投てき Ｄ2 隔276 弱体魔法スキル+20 Lv5〜 黒

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:21 [ lGSBJlEw ]

弱体団子　土クリ＊弱体粉・水・ブラックペッパー

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:51 [ QxA8nctY ]

【弱体粉なかっただけでも】黒魔道士協会Part126【御の字】

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:57 [ F2sWaNz. ]

なんとなくｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしてみたくなった

http://v.isp.2ch.net/up/a92aa8e06c84.bmp

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:00 [ FhU8VCtw ]

>>377
■eの傾向として、予告では飴を、当日発表＆裏パッチで鞭を多めに入れる傾向が
あるので、まだ油断はできないと言ってみるテスツ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:11 [ 4INd4xOg ]

>>382
わかったっ！
つまり、バイオ以外の黒魔法の消費MPアップ＆スキル依存度低下で、
バイオの相対的強化というわけだな！

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:27 [ xYyHxPdE ]

とはいえカニにバイオも想像しがたい

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:53 [ jD8jH116 ]

ダンジョン内の移動を便利にする新魔法が実装される気がする。
たとえばＭａｐの固定ポイントに移動する魔法【エスケプII】とか・・・
プロマシアは何となくだがダンジョン仕掛け複雑で移動自体が面倒そうなので
発売直後はなくとも数ヶ月後に実装される気がする・・・

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:12 [ hVu5VT92 ]

夕方から深夜まで一件も書き込みナシってどういうこった

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:21 [ /7mTxvVI ]

必死な人はみんな他行ってんじゃね？
バイオ強化は微妙だし。
一番怖いのが裏パッチだがｗｗｗｗ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:01 [ 86mWIvjk ]

何ですかこの嵐の前のような静けさは・・・・

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:13 [ BBw0bLts ]

とりあえず召喚強化に期待だな。
今まで散々黒が強いって言われてきたのは魔法アタッカーの地位を黒が独占してたからであったけど
召喚がアタッカー寄りに調整されることによってそれが崩されるワケだ。

１分縛りがある以上、どうしてもアタッカーとしては不十分かも知れないが
現状の情報を見る限りでは黒とも相性よくなりそうだし、色々と応用ができて面白そうだ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:18 [ yqgPdE7g ]

メイン黒の人々→VUに関して語ることがあまりない。
白赤メインでサブの黒が75の人→召喚育成中。
煽りに来てた連中→忍者ナイトスレで大暴れ。
最強厨→竜召スレに常駐開始

大体そんなとこじゃん？

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:19 [ 0OPLEV9w ]

なんか合ってる様な気がするｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:16 [ TMybvBnA ]

>>366
サポ召を白に求めるのは未だメジャーではない。
召喚獣を揃えなければ、召喚士はやる気が起きない。
と思う輩がいるのは当然の事。フェンリルは取れなくても
ガルーダだけのために召喚を上げようと、思う奴はそう沢山はいない。

そして、戦が海串を食って完全固定しようとした場合
当然の事ながら、ナ盾や、忍盾で出来たような、精霊攻勢は
出来なくなる。フラッシュや空蝉のおかげで
精霊をそれ以前以上に撃つことが出来たのに、調整次第では
黒さんケアルよろになるってこった。

現実を見ろとレスしてる奴がいるが、おまいさんも現実見て来い。
タゲふらつくね；とか言われてる中、モと侍は漫画でもよんでんのか？
戦士が、ナや忍のように完全にタゲ固定出来る保証はないわけだ。

空蝉の弱体度合いにもよるがな。

ナ盾と、黒狩は相性がよかった、忍盾の場合は、ヘイトなすりつけを
行わないと本気が出せなかった、戦盾（サポ忍以外）は
タゲ固定というより、半タゲ固定程度がベターだった。
60キャップの時と、叩いてる獲物が変わってること、
精霊がゴミ魔法から神魔法に昇華していることとかも考慮しような。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:19 [ me4ZkmjA ]

召喚は面白いジョブになりそうだね。
魔法アタッカー好きだから、召喚が魔法アタッカーポジション得れたら嬉しいなぁ。
ジョブチェンジの楽しみが増える。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:15 [ 348XA3AU ]

Uchino鯖、すでにサポ召は当たり前のごとくメジャーなんだけど。
おかげで高レベルの召喚が行き場を失ってるけどｗ
そして、白がサポ召を使い切れてるかと言うと・・・。
まったく召しねーやつとかいるしｗ
オートリフレやMPうｐだけでも十分っちゃーじゅうぶんかもしれないけどね。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:39 [ 8o39Cp7M ]

>>394
サポ召喚で履行って真空だけじゃん。
空蝉で効果なしになるから使う意味ねー。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:55 [ Z9KWUAN6 ]

なんか強めのＨＮＭやる時って弱点属性の属性杖使うより
氷杖でスキル上げたほうがいいような感じがするんだけど
やっぱ普通に弱点の杖のほうがいいのかな

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:34 [ me4ZkmjA ]

氷に耐性もってる骨とか以外、とくに格上相手だと、
氷の精霊スキル＋とＩＮＴ＋のが有効のような気がする。
しっかり数値とって比べたわけじゃないから、なんともいえんけど。

398 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/29(日) 11:41 [ CmCzCdS. ]

召喚かなり面白くなりそうだな
追加ディスクまでに釣り竿修理出来るようにしようか
レベル５で止まってる召喚上げるか迷うところ
召喚獣で連携やらMBか、術者にヘイト乗らずに
いけるから開幕とかでも手加減無しでいけるのがいいよなぁ
召喚６人で連携＋MBとか出来ちゃったりするんだろうか
て黒スレの話題じゃないなこりゃ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:19 [ iv8/X636 ]

>>398
出張ご苦労様です。

嬉しいのは解るけど興奮してスレ違いの所にまで来ないでねｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:44 [ CGz2VsG6 ]

>>366 スレ違いなうえ、遅レスで申し訳ないが
山も海も被ダメは、ほぼ変化無いよ、与ダメは全然違うがな
戦士がなるべくタゲ固定したいなら山で正解
昔のブレイク盾の頃は、単なる壁でよかったから海食べてただけだな

401 名前： 黒猫のBC報告その1 投稿日： 2004/08/29(日) 13:16 [ hcZ3LHZA ]

ジラミッションウガレピ行って来ました。
勝つには勝ちましたが結構苦しかったので、上げておきます。

構成：戦暗侍白黒黒（←自分）
自分が寝かしやることになり、スリプガ1で寝かしました・・・

しかし、ハーフレジがあることをすっかり忘れていました。
しかも、寝かし役なのに寝ているトンべりの近くにいない。

このためハーフレジで起きた黒トンべりをまた寝かしたときには、
スリプガの範囲に全部のトンべりがいない状態になってしまいました。

BC自体は、もう一人の黒や白の奮闘でなんとか勝ちましたが・・・
個人的には反省点の多いBCでした。

402 名前： 黒猫のBC報告その2 投稿日： 2004/08/29(日) 13:23 [ hcZ3LHZA ]

ウィンミッションでヤグBC行って来ました。

構成：ナ竜シ赤詩黒（←自分）
寝かし役は詩人さんで・・・という打ち合わせでしたが、
ナイトさんとの打ち合わせが不十分でタゲが詩人さんに集まる集まる。
慌てた詩人さん、ララバイで全部寝かしきれず、スリプガで少し寝かすことに。

更に赤さんがサポ黒だったのでケアルガが出来ず、
アストラルフロウでの回復に手間取り黒猫が印ケアルガ2することに・・・
タゲが集まってしまい、HPがよく赤くなりました。

こちらは打ち合わせ不十分が苦戦の原因、
個人的には寝かし役のフォローのシミュレーション不足

寝かし役のフォロー体験とかあったら、レスお願いします。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:41 [ SBSIeFYc ]

>>400
被ダメが違わないわけ無いよ
ただ、戦士でタゲ維持したければ山ってのは同意だけど
海が意味無いってのはナイトで海＋ディフェとかでも無いと・・・
俺ナイトも７５だけど、海と山でアビ無しだとやっぱり被ダメは違うよ。
とて以下ばかりならバランス考えて山の方がいい事もあるけどね、ナイトでも

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:43 [ lPowZrdQ ]

ＰＴメンバーの位置がバラバラだとヘイトを取ったメンバーにモンスが向かい
結果としてララバイやスリプガの範囲外にモンスが散らばる事があります。
その為　私の場合ＰＴには固まっててもらい後衛はブリストを常時使用　詩人の歌い分けができませんが
前衛用の歌のみでジュースをがぶ飲みといった作戦を取っています。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:21 [ fbmob.N6 ]

外国の奴等ってあれなんだな、PTとか集団で行動してる時に、
危険になったら自分だけでも助かりたいって思ってる奴多いな。
特に前衛やってる奴、リンクして後衛がスリプルレジられても挑発等可能なのに何もしない。
黒のスリプルレジっても、赤がスリプルしない等、マジで嫌になってきたよ。
しまいには、後衛にタゲ向いてる時に呪符デジョンするやつとかいたからな。
言葉の壁はどうにかなるが、こればっかりはどうにもならん気がする。
もう外人と組むの止めるよ。愚痴ですまん。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:05 [ 8E98IHno ]

>>405
芝には日本人でも自分だけ助かりたくて逃げるやついるよ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:29 [ 7k9rCyQU ]

>>黒猫さん

どのミッションなのか、Lvも書いてくれないと一概には言えないんだけれども、
黒のスリプガは優秀な寝かし能力があるのは疑いないよ。
詩人のララバイの方がいい場合もあれば、黒のスリプガの方がいい場合もある。
ヤグならスリプガ（２）の方が優れているだろうね。ララを補助にするべきかも。
開幕印スリプガ２すれば、ほぼハーフ無しで通るので、キレイに敵をまとめて
寝かし続けることができる。これだけで、BCなどの多対多のキモである
序盤がかなり楽になるので、作戦の主幹にすると上手く行くことが多い。

まあ、黒に、きちんと敵全部をスリプガの範囲に納める腕が無ければどうしようもないけど。

408 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:40 [ NI13vGvY ]

>>400
お前みたいなのが戦死になるんだろうな。
山と海で100固定ダメなら80ぐらいになる。
ディフェンダー張るなら山でもいいけどマジで勘弁してくれ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:10 [ WT7bpEQk ]

漏れはjane使いなんだけどこのスレのみ一行目がずれる
なんでなんだろう？？？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:51 [ bf/P1Tww ]

喪前ら大変ですよ
プロマシアで現属性杖の隠し効果が引き下げられて
新装備（新属性杖？）が登場するyo
ルーン＜現属性杖＜新属性杖らしいので、魔攻ＵＰは
こんな感じになるのか

ルーン　　５　=>　５
現ＮＱ　１０　=>　６〜７
現ＨＱ　１５　=>　８〜１０
新ＮＱ　　　　　　１０
新ＨＱ　　　　　　１１〜１５

やっとＨＱ杖揃ったのにまた金稼ぎ地獄再開(;´д⊂)
エクレアＨＮＭドロップだったらＦＦやめまｓ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:52 [ bf/P1Tww ]

漏れのＩＤふざけすぎｏｒｚ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:23 [ lvTpY4lI ]

大丈夫

素の魔攻大幅弱体で５とか１０とか言ってられなくなるから


ほんとに少し下げてくれないかな・・・最強厨を駆除してください...

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:56 [ O9gNOEPc ]

ＨＮＭ用にあげてる廃人が多いだけで、最強厨は黒にはおらんかと。

レベリングじゃ総ダメは前衛以下でソロもショボい。
最強厨は、黒は良くも悪くもチェーンメーカー以上の存在になれない事を知ってるよ。

ネ実なんかで騒いでるのは、目に見える瞬間ダメが大きい事にしか目が行かない奴、ＨＮＭや裏での黒狩必須を「黒狩が強いから」と勘違いしてる奴、くらいなもんさね。

大袈裟に捉えられすぎ。
光エレしかり、黒ＰＴしかり、そんな良いものじゃないし。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:11 [ xtzP66/o ]

>>411
ニュースソースｷﾎﾞﾝﾇ。
プルートだけ狩って、これから揃えようと思ってるとこなんで、
もしホントなら洒落にならん話の希ガス。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:14 [ lJcZ7dAQ ]

状況次第だけど、キャップ近くの話とすれば
レベリングで総ダメ前衛以下はないんじゃない？
狩人には勝てる気しないけど。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:24 [ O9gNOEPc ]

キャップ付近のつよとて狩りじゃ尚更キツイ。
自分達が与えるダメージも大きいけど、前衛陣が与えるダメも大きいからね。
ＲＥＰとってみそ。

勿論、絶対無理ってわけじゃないけどね。

・詩赤が居てバラバラリフレを貰っている
・高ヘイトを稼いでくれる盾が居て、精霊を遠慮なく撃てる
・相手がとてとて（前衛陣がスカスカ）
・殲滅速度、釣り速度を総合した狩り速度が間隔長め（ヒーリングを多く取れる）

このうちの幾つかの条件を満たせればＲＥＰ上で前衛に並ぶか上回る事は可能。

まぁ基本的には前衛以下で間違いないかと。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:34 [ lJcZ7dAQ ]

そっか、これからつよとて狩りになるんでした。
今LV72なのでまだとてとてがいるし、一番輝いてる時期なのかも。

新ディスクで狩場増えたらいいな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:02 [ fbmob.N6 ]

現在黒68才、両手棍スキル172なのですが、
古墳、要塞のカギ取りで倒す敵では、これ以上上がらないのでしょうか。
ダボイでは200以上まで上がるみたいですが。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:05 [ r.VFoEzg ]

黒は適当にだらけれてウマー
ぶっちゃけモンク＞暗黒＞シーフ＞狩＞黒
ときたが黒が一番楽だ　しかも誘われる
今まで何で黒やらなかったかと後悔さえしている
お前らも黒やろうぜ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:24 [ KQI2C3Ys ]

>>420
クｍ(ry

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:50 [ YcTLoyoY ]

黒が総ダメが前衛より低いrepってあんまみたことないよ。
狩 ＞ 黒≒アタカ ＞ 盾
のrepが多い。いつも上記の不等号になるわけじゃないけど。
黒の中の人の動きとＰＴ構成で違いは出てくるだろうけど
そんな大げさに言うほどしょぼくないと思う。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:04 [ r60mKp4g ]

　　　　　.人
　　　　.（＿ ）
　　 　.（＿＿）
　　＿ (・∀・) ＿　＜あ、ぽこたんインしたお！
　　＼￣￣￣／
　　／　　　　 ＼
((　|　＜◎＞　 |　))
　　＼＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:12 [ XsB/TybQ ]

>>422
黒が光る条件を幾つか備えたＰＴならそんな感じで間違いないよね。


ガ3系や4系以降、ナ盾、リフレやバラバラ、ヒーリング時間確保、攻撃専念
この辺がキーワードじゃないっすか。
個人的にはとてとて戦かどうかよりも詩人が居るかどうかがポイントだと思う。
詩人が居ると前衛陣の総ダメはかなり上がる。


あとはまぁ、オーバーキルを基本にする黒はＲＥＰ上でのダメが大きくなりやすい。
普通にやってても精霊で押し切りになりやすい偶数チェーンではオーバーキル多いし。


オーバーキルそのものは全然悪い事じゃないと思うけど、ＲＥＰでの額面上の数字があがるのは間違いない。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:16 [ 6I7tqbrA ]

>>422
Repってのは、都合のいいときに都合のいい内容のものを出すもんだ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:28 [ 6MEOASk6 ]

先日赤いるPTでLV上げいったですよ。
連携＋MBでほぼ終了なんだけど、
ほとんど赤の3系ファストキャストで締められて終わってたｗｗｗｗｗ

あのときrepとられてたら赤にまけてたようなきがする。
4系唱えてるとまにあわなんだ・・・・・orz

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:33 [ I1EMJhlU ]

盾がほどよくヘイト稼いで、さ〜〜〜これから削るぞぉぉぉ〜〜っ！ってときに

自分/p ためてね〜。精霊で削るから〜。（無視され）
他men/p 【連携開始！】
他men/p １番 ほにゃらら いっきまーす！

うはっ、ＭＢいらね〜。んでも前半精霊するとヘイト貯まってないし〜。
なんてときは、ＭＰあまっちゃって

自分/p 戦闘後の回復するから白さん座っててねー（無視され）
白/p ナさんにでっかい癒しのかぜ〜（ケアルＩＩＩ）

で、白と黒の残ＭＰ差がますます開いちゃったりして、
しょっぼーい経験値＆repのＰＴの出来上がり。

２系で沈みきるような連携（そんな連携開始するのがおかしいけど）
でガ３系うってもまた現実のしょぼさとはかけ離れたrepでるね。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:37 [ 2h3n5QqI ]

>419
敵間違えてなければ上がるはずよ、200ぐらいまで。
ただ、どんどん上がりが悪くなる上に面白みに欠ける場所なので
獣人拠点行った方がいいと思う。

>424
逆に言うと、詩人がいても黒の方がダメ上回ってると
詩人的にはorzじゃないか？ｗ

>426
無駄なMP使わなくて良かったな。
次からは「ため」の回を作れるようにしような。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:44 [ r60mKp4g ]

相方アタッカーのTP＆ふいだまOK、さ〜〜〜これから削るぞぉぉぉ〜〜っ！ってときに
黒　/p ためてね〜。精霊で削るから〜。（無視する）
俺　/p 【連携開始！】
俺　/p １番 ほにゃらら いっきまーす！

現実はこんなもんだ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:52 [ t/PlMMI. ]

>>429
俺はそういう時、精霊で削りきって〆ＷＳが来る前に敵を沈めてやる。
そして「敵のＨＰが半分以下で連携しても勿体無い」って事を体で覚えさせている。
何が何でも毎回連携しなきゃすまないバカはメリポ貯めるLvになってもいるしね。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:57 [ r60mKp4g ]

427　 名も無き軍師 　sage 　 2004/08/30(月) 00:33 [ I1EMJhlU ]

盾がほどよくヘイト稼いで、さ〜〜〜これから削るぞぉぉぉ〜〜っ！ってときに

自分/p ためてね〜。精霊で削るから〜。（無視され）
他men/p 【連携開始！】
他men/p １番 ほにゃらら いっきまーす！

うはっ、ＭＢいらね〜。んでも前半精霊するとヘイト貯まってないし〜。
なんてときは、ＭＰあまっちゃって

自分/p 戦闘後の回復するから白さん座っててねー（無視され）
白/p ナさんにでっかい癒しのかぜ〜（ケアルＩＩＩ）

で、白と黒の残ＭＰ差がますます開いちゃったりして、
しょっぼーい経験値＆repのＰＴの出来上がり。

２系で沈みきるような連携（そんな連携開始するのがおかしいけど）
でガ３系うってもまた現実のしょぼさとはかけ離れたrepでるね。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:04 [ oLH8Vlj2 ]

なにがしたいのやら

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:14 [ eoxGUXTU ]

前衛「陣」と比べるから黒の火力がしょぼいような体感をするんであって、
〆担当の前衛は連携しなかったチェーン、
トス・削り担当の前衛は連携したチェーン、
相対的な火力が落ちてるんだから、
1人1人の比較であれば、安定した火力を出している黒が、
火力の点で卑下する必要などありはしない。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:17 [ 1qcG0ADY ]

>>430

それ、漏れもよくやるな。
特に TP 貯まるのが遅い前衛がいる場合は。

「お前は TP 貯まるのが遅いんだから、こんな弱った敵相手に
連携なんてしてるんじゃねぇ。次に備えて TP 貯めとけ！！」
と心の中で叫びながら、精霊詠唱。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:26 [ I1EMJhlU ]

と心の中で叫びながら、精霊詠唱。

434はサンダガIIIを唱えた
しゅごごごごご（相変わらず詠唱おそい；；）

/p レンケーイ！<call1>

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:34 [ DLy4GOAU ]

>>433
レジとかあるのに安定いうな

437 名前： 434 投稿日： 2004/08/30(月) 01:36 [ 1qcG0ADY ]

>>436

>/p レンケーイ！<call1>

>>/p ヤメレ、この脳筋！<call1>

を繰り返し流して対抗ｗ

まあ、味方の魔法の詠唱ログも確認できないからこそ
脳筋なんだろうけどな。
普通の前衛なら、デカイ魔法の詠唱開始ログ出した時点で
貯めに入るし。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:40 [ eoxGUXTU ]

まぁ黒にも3連の2連目ででっかいMB炸裂させて連携不発させてくれる墨もいるけどなｗ

439 名前： 434 投稿日： 2004/08/30(月) 01:40 [ 1qcG0ADY ]

>>436

NQ か HQ の属性杖持って、弱点4系唱えてりゃほとんどレジなんてねーぞ。
弱点のないウリクミ部屋のゴーレム相手でも、属性杖持って雷4 だの 氷4
だの唱えてればほとんどレジられないしな。

440 名前： 434 投稿日： 2004/08/30(月) 01:48 [ 1qcG0ADY ]

>>438

高レベル帯で、現状 3連なんてやる意味あるのか？
大抵決まったところでオーバーキルだし。

さらに、3人いると、誰か TP 貯まるのが遅い奴がでてくるし、
逆にボルト矢狩人なんていた日には、一人 TP 独走するし。

2連か 2連 * 2 が主流なんじゃねーの？今の仕様で黒を入れるなら。

墓でモ * 2 とか モ * 3 なら、黒なんて入れないで殴り殺して
しまえって思うけどな。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:49 [ DLy4GOAU ]

>>439
高LV,HQ持ちじゃないと書き込みするなというこっちゃね

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:53 [ DLy4GOAU ]

ちなみに3系NQINTブースト弱点ついてもレジられる事はよくある。
黒やったことない人？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:54 [ 8tlipmjk ]

>>438
それ、単に連携始めるタイミングが遅いだけじゃん。
三人目のTPを温存できてよかったと思いなせえ。

3連携といえば、60代後半はTPがある時だけ、湾曲に無言でスウィフトあわせて
MBつぶすナイト、忍者が多かったなあ…。

444 名前： 443 投稿日： 2004/08/30(月) 01:55 [ 8tlipmjk ]

>>443
スウィフト、天 ね…
TPあるなら連携開始前に一言いってくれい。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:59 [ eoxGUXTU ]

ん？普段は2連で、最終チェーンだけ盾も入って3連とかやらん？
ちゅうか問題は2連が良いか3連が良いかということじゃなくて、
3連携の途中で強力なMBぶっぱなして連携つぶしちゃうのは、
状況判断できてない墨でしょうってことだし、
確信犯で2連がよいと主張するためにそーいうことしてるのなら
さすがにチャットで言った方が伝わるのではないかということですが。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:02 [ hIFWJVLs ]

>>442
７５キャップが長く続いて７０以上の黒が溢れかえってるご時世に高Ｌｖも糞もねーだろが。
大体杖ＮＱとＨＱのレジ率なんて大差ないし、ＮＱ杖は今一本１０〜２０万くらいでＬｖ５１から装備可だ。
全然高Ｌｖの話じゃねーし一般的な話だぞおい。
お前こそホントに黒か？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:03 [ eoxGUXTU ]

>>443
あぁ、強力なMBのせいで敵が「死んで」不発するんじゃなくて、
敵の「タゲが変わって」不発するケースね。
2連+MBで敵が死ぬのなら、そらむしろ万歳ですわ。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:09 [ DLy4GOAU ]

自分の尺度でいわれてもな、FFに時間取れない人もおおいんよ。
発売日からやってても60代っておおいんよ、廃人基準で言われてもこまるの。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:13 [ K2eTXx66 ]

自分よりやってる人は皆廃人ですか・・・

450 名前： 443 投稿日： 2004/08/30(月) 02:20 [ 8tlipmjk ]

>>447
了解了解。敵が生き残ってるわ、黒が殴られるわで良いことはないね。
より正確に言うなら、「3人目のWSの射程外に敵が動いて」だね。
俺が>>443で言いたかったのは、推察通り「死んで」不発のケース。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:27 [ 1R4obTlM ]

>>446
お前が言ってるのは黒に限った話じゃねえだろ？
コノＬｖでアノ装備持ってない奴は糞ってのは何のジョブでも言えるじゃんよｗ
本当に黒を煽りたいなら少し勉強してから来な〜ボ・ク・チャ・ン〜

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:38 [ hIFWJVLs ]

>>442、>>442の発言見たら本当にこいつが黒かどうか怪しくならんか？
煽ってたのはどっちだよ。
ＮＱ杖ＩＮＴ装備弱点突いて精霊が安定してないって…。
４系よりはレジ率が少し高い３系魔法だったとしてもありえん話だ。
自分よりＬｖ＋２０くらいの化け物モンス相手に魔法撃ってるんじゃねーか？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:48 [ OsKdmt46 ]

Maat戦負けマスタorz 　証取りってソロじゃ無理ですよね…。
はぁ…。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:54 [ vploD2Q2 ]

>>453
過去スレ読んで来い。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:56 [ vploD2Q2 ]

>>448
負け犬[かえれ]

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:57 [ vploD2Q2 ]

IDがドラクエ2かよ；；

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:07 [ DLy4GOAU ]

>>455
FFで負け組かもしれんが、それがなに？リアル捨てててるよりまし。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:08 [ DLy4GOAU ]

実際Lv上げでレジられるのはよくあるだろ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:11 [ EVwtnhME ]

>>453
運に頼るか、金に頼るか。Maat戦は2通りだ。
確実に行くならリレイザー、呪符リレイズ、持っておく。
入ったら呪符リレイズ。
火曜日に合わせて炎杖もって開幕フレア→印スリプル→他の古代
印スリプルミスったら死ね。で復活して何かを撃て。

証はオズ、ベドーの鍵・スキル上げに参加しろ。
そしてテーカーを目指すつもりでスキル上げをしろ。気がついたら証が手にはいっとる。



ここからは別の話なんだが、プロマシアまで暇なんよね。
何か調べてほしいことある？AF2の効果とか。テーカーのTP倍率、フルスイングｎ（ｒｙ
プロマシアが始まれば、バイオの検証するのは決定済みなんだが…

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:30 [ e.YKU/4Q ]

>>453
少なくとも７０でオズとベドーの黒タイプはソロれる。
実際俺は水４と風４取りで証を数十枚捨てた。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:33 [ hAqbfk72 ]

いきなり質問で悪いんだが、プロマシアでたら
マハトマとかHQの価値さがるかね？
どう思いますかい
好きに汁！てのはなしでヨロ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:40 [ yJLeAUFY ]

そんなもんプロマシア発売まで社員以外わかんねーんだから勝手にしろよ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:26 [ rdmE63t6 ]

65でもサファイアはソロで勝てるよ、実際ソロヘタクソな俺でさえやってたし。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:36 [ zkGaPMXw ]

>>461
もし合成スキルの上限が今より上がったら確実に下がる
上がらなかったら期待するな

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 08:35 [ 6I7tqbrA ]

>>461
うちの鯖は、プロマシアに備えて木工駆け上がり職人が大量発生して、
属性杖がNQ/HQともに半値に落ちた。
裁縫もおなじような香具師が大量発生すれば落ちるんじゃね？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:16 [ 1R4obTlM ]

>>465
師範レシピのＨＱ品ができる確率は属性杖ＨＱ品ができる確立と比べものにならないくらい低い
幾ら裁縫職人が増えても出来ちゃったでもない限り極端な値下げはありえない。

プロマシアでマハトマを越える装備が出るなら初めのみ装備買替えで投売りする奴がでるかもしれん。
しかし、職人も作る気がなくなるから買替え目的の奴の在庫が尽きた時点で殆ど市場に出回らなくなる。

まあ〜そんな時点で欲しいと思う奴もいないだろうがね・・・

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:12 [ 9.E//pRA ]

とて・つよ戦での連携は悩ましいですのぅ．

ひょとして前衛の人達は時給どうこうじゃなくて，ＷＳが使えるなら
それでいいのかな，と（煽りじゃなく，マジで）思ってる．

こないだメリポで墓行ったんだが，おしゃ，あとは4系で〆るかと思い
雷４詠唱，ゴゴゴゴゴゴ・・・・発動する寸前，
「連携開始！<call1>」戦のＷＳ＞骨ヨレヨレ
ズガーーーン
黒樽の雷４が発動＞骨を倒した．
モンクの不意打ち！だまし討ち！ 「え；？」

「黒さん，魔法はマクロ使わないんですね＾＾；」って言われたよ・・・
マクロにこっ恥ずかしい台詞と「サンダー４ぉぉぉ」入れろってかい；今更；
とにかく「連携潰してるよ＾＾；」とばかりに迷惑そうだったよ．

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:20 [ 5v8Vu1RY ]

>>467
脳筋はTP100貯まったらすぐWS打たないとTPの無駄とか思っちゃってますから。
そのくせ連携の相方の貯まりが半分以下でも単発で撃つことが無かったりと、論外な思考してる奴も多いけど。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:21 [ hIFWJVLs ]

>>458
そんなによくレジられてるのはお前の装備やプレイに問題があるんだろ。
少なくとも弱点さえつけば、黒の精霊スキルなら安定したダメージソースになれる。
実は私は赤でした、とかじゃないよな？

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:25 [ rYw6MGUI ]

「レジ」の尺度が二人で違うんだろ。
同じ回数レジられても
「ほとんどレジられてない」と思う人と「あ、またレジられた」と思う人の違い。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:45 [ jUmiYpAE ]

>>467
あからさまに必要ないのに意地でも連携したがる奴ってのは確かにいるよな。c管理とか全く
考えてない脳筋に限ってその傾向が強いから性質が悪い。
「俺が敵を倒してる」って自己満足を感じたいだけなんじゃないのかと思う時があるｙｐ。
〆役のWSダメの後に出る筈の連携効果ダメージログが出ない時とか、アフォかと思う。
それ連携してねぇだろ、とｗ

魔法マクロでいちいち/p使う奴なんて今時、滅多に見ないな。Uchino鯖だけなのかも
知れんが。
つーか魔法のマクロなんて無くても、ログ見てれば普通に分かるだろｗ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:52 [ 8ZxOG.tQ ]

>>471
ログなんて見てるわけないじゃん。
見てるのは、マンガかテレビなんだからwww
オートバトルして、時々TP報告と痛い台詞付きのマクロがあれば
７５まで上げられる方々だもん。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:58 [ 5v8Vu1RY ]

4系精霊とかは詠唱長いし/p報告有った方がいいんかねぇ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:03 [ JDYE.2Gg ]

レベルによってレジ率も変わるだろう。
469もいつまでもくだくだい和内方がいいよ、脳筋黒さま。
レジられるって思ってる人いるんだから。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:13 [ hIFWJVLs ]

>>474
まぁDLy4GOAUにどうにも胡散臭さを感じてたんでな…。
ここは高Ｌｖしか書き込めないんですね、自分は廃人じゃない一般人だ、
リアル捨ててるよりはマシだと余計な煽りは毎度入れるし、
レジレジレジレジいうもんだからついかっとなって反論した。
今は反省している。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:16 [ EkVpKZtE ]

前衛って、煽る時は「MPは座れば回復するんだから良いだろ、TPは貴重だ」といいつつ
実際には、精霊で押し切れる時でもTP使おうとするよなｗ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:35 [ 7Tb7WU6Y ]

このスレで、よくレベル上げでほとんどレジがないっていってる香具師っ
てどんなサーバでプレイしてるんだろ。Uchino鯖か？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:48 [ 7PNOec8E ]

>>477は黒PTでU部屋のゴーレムしかやらない香具師なんだろ
ロメとか墓とかじゃ全然レジこないよ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:51 [ .4zijHuI ]

>>477
Nounai鯖と見た

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:55 [ Mi2662PQ ]

さすがに３系が主になる60〜はレジストが目立ち始める

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:08 [ JDYE.2Gg ]

>>478
墓にこもってろ、廃人。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:42 [ N5BXG3es ]

黒が敵HPの残りが少なくなったら削るぞ〜、と思ってるとき、
納金前衛は敵HPバーをあんま見て無いかもなー

元暗黒75のフレと、元モンク75の漏れが言うんだから間違いないｗｗｗ
黒やりだしてからちょっと反省してたりして・・・

ただ、３連携があんまり好きじゃないので、いつも２連×２を提案してたから、
忍暗モや戦暗モの構成だと、１戦毎に暗とモが交替で連携締めを。
そーすると、ＭＢはもちろん、サポ戦WSなら中押し、削り残しのトドメ刺し、と
黒の削りが生きるからいい感じだよねー？

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:10 [ K2eTXx66 ]

>480
属性杖ぐらいもっとけよ。カス

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:15 [ hIFWJVLs ]

>>480
Lv60からはまだ属性杖あるからマシだろ。
杖もなく、メインが２系で精霊の価値が薄い時期であるLv40〜50のLv帯はレジ多そうだな。
レジ緩和は４系＞＞３系＞＞２系＞１系くらいだしな。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:16 [ De/Aj0YE ]

いくら属性杖もっててもMB以外は半レジちょこちょこ見るけど・・・

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:18 [ Mi2662PQ ]

ん？持ってても目立ち始めるのが60〜だけど

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:27 [ hIFWJVLs ]

>>486
ほう。
そういや、Lv60くらいから敵のとてとて範囲枠が上のほうに移行するんだっけか…？
だとしたら、相手にする敵のLvが〜60までと比べて上になるから、
その分今までと比べてLv補正でレジが増えるとかかね。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:01 [ InHhrCK6 ]

４系メインになる７０〜に比べて、６０〜がレジ目立つのは分かるが、
〜５９に比べて６０〜でレジ目立つようになるのはどうにも信じられん。

どっかで話ごっちゃになってないか？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:08 [ InHhrCK6 ]

ちなみに、経験値テーブルが切り替わるのは６１以降だが、
そんなに劇的に変わるわけでもない。
単体で２００もらえるような敵しか興味ない人ぐらいしかたぶん影響ない。

〜５９までは氷弱点の敵に氷杖でブリザド撃ってたが、
６０〜は、氷弱点以外の敵に、氷杖（もしくはその弱点属性の杖）＋弱点魔法
になったんでレジが目立つようになったとかそういうのではないんですかね。

これならレジ目立つの当たり前なんだけども。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:29 [ jvBm211w ]

取得経験値テーブルが変わるのって56〜じゃなかった？
65キャップの頃は60〜だったけど、
その後、緩和された代わりに新テーブル適応レベルが56〜に引き下げられてた気がしたけど。
また変わったのかな？

しかし3系メインになるあたりからレジ率が増えるってのは理解できんね。
黒が本領発揮し始めるのは3系の弱点精霊（ってかぶっちゃけブリ3）からだと思ったが。
2系では力不足感とレジが否めない50代の方がよっぽど辛かった。
まぁ、杖のお陰で狩り場と構成によってはガ2や古代混ぜて誤魔化し出来たけど。
と、杖実装後の後発がカキコ。
>>480は3系覚えたからって弱点無視して精霊撃ってるのかねぇ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:51 [ QX4kr6L2 ]

テーブル切り替わるときは今までの3Lv相当ぐらい経験値落ちるから注意が必要だけどね

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:07 [ InHhrCK6 ]

>>491
若干取得経験値が減るのは確かだが、
経験値テーブルが変わるっつーことは「レベルアップしてトップのレベルが上がった」
ということなので、二重にマズくなるだけ。

誇張イクナイ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:09 [ InHhrCK6 ]

なんか変な文になってるな。

ま、二重にマズくはなるが、３レベル分も経験値が減ることは、
少なくとも今話題になってるレベル６０ぐらいでは絶対にありえない。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:14 [ RshEFP5g ]

Lv72でうりくみ部屋のゴーレムでレベル上げしてきたんだが、
NQ杖持ってMBでもレジられる時があって、半泣き状態だった…

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:22 [ 3lgLAAPo ]

HQ持ってたって72程度じゃそんなもんだよ。
75あったとしても、MBだったとしても、レジる時はレジるし。

496 名前： 434 投稿日： 2004/08/30(月) 15:31 [ 1qcG0ADY ]

>>494

Lv.72 でウリクミ部屋ゴーレムを相手にするのは無謀だと思うがｗ
Lv.72 でゴーレム狩りたいなら、宿星の座の前の螺旋階段ゴーレム
でいいじゃないか。
ウリクミ部屋ゴーレムは、Lv.75 でもウマイ敵だぞ。

まあ、ブリザド4 すら覚えてないレベルなんだから、おとなしく
火弱点のウェポンや骨、風弱点のコカを狩ってた方がいいと思うが。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:32 [ 5v8Vu1RY ]

ゴーレム相手のときは詩人が恋しくなるな。

498 名前： 434 投稿日： 2004/08/30(月) 15:35 [ 1qcG0ADY ]

って、ファイア4 覚えるのは Lv.73 か、すまん。orz
でもまあ、Lv.72 ならロメ・クフ・墓がまだまだウマイと思う。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:14 [ jvBm211w ]

74〜75の前衛に誘われたんでしょ。
でもあそこなら貸し切りで74〜75の忍盾なら経験値ウマーだし、
光クリやらその他素材でギルも稼げるしで
精霊通らなくても喜んでＤ２ケアルガイレース要員やるなｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:20 [ jlc0T8Co ]

テーブルが変わるのは55>56になった時と60>61になった時の両方
経験値テーブルの切り替えでとてとての敵は１レベル経験値が不味くなる(とてはそれ程変化無し)
レベルＵＰで１レベル不味くなるのと合わせると２レベル分不味くなる

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:13 [ oLH8Vlj2 ]

ゴーレムでレベル上げはうまいから精霊レジられてでも行きたいなぁ
あそこで何時間かやると自然に２〜３万　よくて６万くらい金稼げるし・・・

502 名前： 434 投稿日： 2004/08/30(月) 17:43 [ 1qcG0ADY ]

ゴーレム相手なら、光クリ・ミスリル鉱・ゴーレムの破片・羅紗
とアイテムもウマイのは同意だけど、ウリクミ部屋と螺旋階段と
ではレベルが違うのだから、何が何でもウリクミ部屋に行くことは
ないと思うが・・・。

ウリクミ部屋は Lv.74〜75、螺旋階段は Lv.72〜73 ぐらいで
住み分けた方がいいのは？

Lv.72 の黒がウリクミ部屋行ったところでただのお荷物っていうか、
まともな火力にはならんでしょ。殲滅速度が下がったら何のための
貸し切りか訳分からんし。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:56 [ zxR5CdzU ]

属性杖NQだけどほぼ揃ったー。
ﾒｲﾝ黒で60の自分がなんとか買える位になってるから、すっかりﾕﾆｸﾛ
装備になってますね。（uchino鯖では15〜30位を上下してます）

そんでわくわくして「いつでもどこでもいけるぜー！」とか思ってたら、
久々のPTは獲物がトラマですた。
光と土だけ未入手の私に対する試練でしょうかorz　orz　orz
無駄だ無駄だと言われながら買った（当時10ン万…）ストンガ2撃てて
楽しかったけど、やっぱり土杖欲しい…。
2度とレベリングで石系使わなくてもいい…やっぱり買う…。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:16 [ 7Tb7WU6Y ]

>>503
漏れもあと土だけだが・・・・
イマイチ必要性を感じないので７５の今も考え込んでる・・・
ナイトでも上げてない限り、土杖はあまりなぁ・・・

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:46 [ c0FeirZk ]

>>497
詩人はさらにレジレジで凹むのですが。
エレジー3連続レジった時は泣きたくなったぞ・・・

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:18 [ 2KzShmH. ]

ゴーレムはアライアンスのメリポに使われてる可能性大だからあんま期待し過ぎないようにナ。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:16 [ 6PyQVB2k ]

氷、炎、雷のHQだけもってりゃ十分だろ。
いちいち全部の属性杖持ち歩くのまんどくせーし、かさばるし。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:39 [ aXrfULSA ]

黒をやりたいガルカです。
ばななで調べたところ黒/白のガルと樽のMPの差は約300、intの差は12でした
高レベルになればMPの問題は多少緩和されるらしいですが、intの差はどんな感じなのでしょうか？
レベリングやフレと遊ぶぐらい（つまりHNMとか考えてない）でしたら問題無いでしょうか？
種族の話題は皆さん嫌うかと思いますが、やはりどれぐらい違うかしりたくて。。
どなたか教えてくださいませ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:12 [ DyxGg4Gg ]

>>508
樽と比べればダメージは減るけど装備しっかりして属性杖買えばレベリングや
フレと遊ぶには問題ないかと。
具体的にどれ位違うかは当方ヒュムなので分からないです。
黒ガルの低レベルは茨の道らしいですが、やるなら頑張って下さい。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:14 [ vrhsz/fI ]

高レベルのint差は、種族よりも装備の影響がでかいんじゃないかと思う。
スノーリング2個の黒ガルが居る一方で、ジルコン＆ピースリングな黒樽も
いるわけだし。
あと樽以外はint上がる種族装備がそれなりに充実してるから
基本スペックでint低くても頑張り次第でなんとかなるぞ。

まあ、INT命でドーピングしてる樽には勝てないだろうが
intだけ高けりゃいいてもんでもないしな。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:28 [ b3/a5n7g ]

技術が一番

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:53 [ 3lgLAAPo ]

Uchino鯖だとウリクミ部屋もｺﾐｺﾐ…もうメリポ
２まんとか３まんとかナンデスカソレ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 23:56 [ q0HUaCpY ]

>>508
タルをLV1から育てることをお勧めする。
MP/INTもよく言われているが、誘われるときの優先度が違うのだよ・・・

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:14 [ 0RVFESAw ]

Maat撃破記念カキコ

Lv67タル（ユニクロ装備・２回目の挑戦）
戦闘前にアップルパイ食べて、ショックスパイク。
フレア＞印スリプル２＞トルネドで２／３削り、
Maat起きてファイガ３詠唱来たので、逃げ。
追って来た所で、
泉発動＞サンダー３
その間２発殴られて、残りHP80に
Maatブライン詠唱中にブリザド３ぶち込んだところで、Maat降参。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:36 [ yJ7SF2js ]

>>508
INTはレジ率に関係すると言われているが、正直黒樽でINTブーストしまくっても
体感できるほどのレジ差は感じられない。
次にINTによるダメージだが、これもあまり変わらない。
Lv48までならINT１×1.24しかダメージは変わらないし
51からモルダバ、NQ杖持ってもINT1×1.47（II系）とINT恩恵は大したこと無いだろう。
そしてINT・MPブーストや少ないMPでがんばるという楽しみが、ガル黒にはある。
弱点のみを突き、ヘイトを考えて精霊を撃って、少しでもMPを大切に使う努力をすれば
そこいらの黒樽よりは確実にいい働きが期待できる。
がんばれ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:52 [ CgBJreuE ]

さすがにプロマシアでは土弱点の敵が多数追加されるだろ
と言うことで土杖買っておいた漏れは勝ち組になれるかな

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:53 [ zM7mv2uU ]

>>509-511>>513>>515
皆様レスありがとうございます。
やはりタルに劣るのは否めないようですが、後衛に向かないガルならではの楽しさも色々ありそうで、
俄然ヤル気出て、黒ガルをやる自信がついてきました。
種族の変更は考えてないです。Lsに所属していないのでカザムパスなどソロで取り直すのつらいですし、
何より今のガルカがとても気に入っているので。
能力の差を少しでも縮めるよう、Pスキルを身につけ頑張っていこうと思います。
声援とても嬉しかったです。あたたかいレス本当にありがとうございました！

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:26 [ IHq0AP/w ]

ガルとタルが同じ装備で精霊うっても威力差なんてせいぜい前衛の殴り一発分程度だろ？
ガルは低レベルのMP少なさがちとツライだけで属性杖レベル以降はどっちでも変わらん

Pスキルのが遥かに重要

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:34 [ nDBTM11U ]

だからPスキルが一緒だったら樽のが有利じゃん
つーか実際どれくらい変わるかなんて重要じゃない
実際問題黒の種族差は誘われやすさにかなり影響する　特にエルガルはな
オートリーダーやってこそ初めて差がないと言えるだろう

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:47 [ Yhz/r0XY ]

黒ガルカかあ、低レベルのうちはきつそうだなあ。
逆に前衛やるとうそのように楽に感じるだろうｗ
でもまあ、好きなのでやるのが一番だあね。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 06:01 [ gzX7EKv. ]

殴り一発程度のダメージ差とか言ってる奴は
その1発分のダメージがＷＳで出ないために誘われない竜騎士に謝ってこい

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 06:16 [ 0RVFESAw ]

自分のやりたいジョブ・種族でやるのが一番！！

それと、ガル後衛って全然良いと思うんだが。

もし今後PvPがもっと重要なウェイトを占めてきて、
PT対PTが主流になった時、死ににくい黒ってかなりの脅威だと思うんだが。

PvPで一番重要な要素の一つは、後衛の死ににくさだからね。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 06:27 [ JUJ02My. ]

>>517
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜がんがれ！超がんがれ！

低レベルの黒ガルは極論前衛と思え。サポ白なんかよりむしろサポモ（・・・も極論
なのであまり本気にしないようにｗ）で両手棍を握りしめて、殴りながら精霊をぶっ
放せ。
Lv27〜は種族装備ができるので、MPが幾分マシになる。今は低Lvにも+3リングなんか
あるし、Lv50にはMP+、INT+の神腰装備も待っている。まあ何よりも、好きでガルカや
ってるんだからこれ以上言うことはないな。マターリがんがれ！

決められた道をただ歩くよりも　選んだ自由に傷つく方がいい

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:57 [ ZI9EvN36 ]

砂丘やクフィムLVならガル黒かタル黒かよりジュース飲みまくるかどうかが重要
とか言ってみる

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:25 [ L9LCKTy. ]

ガル黒は自分の種族が黒に不向きだと自覚してる人が多いから俺は好きだけどね。
人や樽に比べて黒にとって必要な分野の能力が劣ってると判ってるから装備を充実
させて補完し、Ｐスキルをしっかりしようという傾向が強いように思える。
MPの絶対的な差(特に序盤)があるから馬鹿みたいにMP消費できないし、そのおかげ
で自然とMPの調整なんかもできるようになるのかも知れん。
まあ全部が全部そうってわけじゃないが・・・逆に樽の自分が言うのもなんだが、
樽黒はその素の大量のMPとINTに頼り切って装備品が手抜きだったり、MPの使い方
が大雑把（要するに墨）な人がやや多い傾向にある気がする。
黒の人口に対する種族比率の問題でそう感じるだけかも知れないけどね。

ガルは種族装備とかでMPは補完できるし、今となっては属性杖という優れた装備もある。
種族差はPスキルでどうとでもなるからガンガレ。

逆にPスキルの差は種族差や装備差(杖除く)ではどうにもならん、と言ってみるｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:28 [ xk/46762 ]

>>516
公式のプロマページ見たらむしろ土耐性のほうが多いぐらいの勢いだと思うんだが。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:06 [ FyypzJkI ]

みな優しい言葉をかけてはいるが
実際種族間には超えがたい壁がある
野良の場合は特にな。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:42 [ 61UzVQJg ]

>508,517
当方エル黒７５です。
同じくMPやINTではタルタルなどには遥かに及びませんが、とうとうここまで来れました。
オール野良でリーダーやることも多かったですが、同じくらい誘ってもらうこともありましたよ。
先日ロ・メーヴではガル白さんと組みましたが、Pスキルの高さに惚れ惚れしました。
その方、今度は黒・詩・召とやっていくと笑顔で話してくれました。
最近粗製濫造気味の黒が多いと聞きますが、好きでやりたいと思うところから入れるあなたのことは
ぜひ応援させてください。
それと低レベルのころしんどいという意見もありますが、これは立ち回り次第ではないでしょうか。
ガルカの特徴を活かせばMPの低さもある程度はカバーできると思いますよ。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:17 [ QD1CLhZA ]

土杖の魅力は魔法の増幅効果より
ナイトすら持つこともあるダメージカット効果
の方だと思われ

いざって時にあると安心しまつ

530 名前： 黒エル55歳 投稿日： 2004/08/31(火) 10:41 [ OPZw/vd2 ]

昨日、ボヤにて蟹に数回ＭＢで水3を放ったら半分ぐらい
レジりましたが仕様ですか？印使うと入るんだけどね

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:50 [ 4kI4.jnk ]

>>530
だから蟹は(ry

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:52 [ sbg2OOtg ]

エルはINTがひｋ(ry

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:54 [ xk/46762 ]

蟹に湾曲は珍しくないにせよ、それに水MBはちょっと正気を疑わないでもない。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:57 [ 6oAHDtfw ]

>>528
ガルカの特徴っつーと・・・名台詞だな！
いや、ガルな上に黒選ぶ香具師は、まじで組むと楽しい人が多い。

>>529
土杖＋ストブリだと、ロメ−神々の間をスニなしで走破できる。

>>530
(´д｀)

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:00 [ ltkDLi1w ]

よくタルはMP無駄使いするっていうけど、
エルとかは殴られても構わないって感じで精霊使うよな

光エレ狩り見てるとタルはこまめにブリストするけど
エルとかは殴られ覚悟で力押ししている

要は種族差を有効に使えばいいんジャマイカ？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:02 [ lONH3d5M ]

>>530
Lv55まで寄生して育ったんだね・・・
お前みたいなのがいるから後続黒＝ヘタレばっかりって思われるんだよ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:15 [ .SK2Hy6E ]

>>531-534,536

　入れ食いディスね。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:18 [ 75pFCpaA ]

水杖（できたらHQ）持ったら、カニにウォータでも結構入るよ




と言ってみるテスト

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:28 [ zyPbkEKc ]

あの…　私もカニ相手のMBに水3いれているのですが…
10回に1回いくかいかないかのレジ率でブリザド2でのMBよりもダメは100〜150ぐらい違いますし…
もちろん削りでは水は使いませんが、MBの時は大丈夫なんじゃないでしょうか？

以前始めてクフで狩り、となったときに「カニだから湾曲に氷か…」と思ってしばらく使ってたのですが
横のPTの黒さんがMBに水3を使っていいダメージ出してたので、
「むむ　MBの時は水でも大丈夫なのかな？」
と使ってみるとレジもほとんどされないしダメージ大きいし、でそれ以来ずっとMBには水3を使っています

まぁブリザガ2を覚えるまでなのでしょうが…

あれ？　何か間違ってるのカナ…　（´･ω･｀)

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:41 [ Iayishe. ]

>>539
悪くはないよ。

ただ、カニはストスキ・シェルと魔法ダメカット技があるのをほっぽりだして、
>>530はほんの数回のMBだけで「仕様」とかいってるのが気にいらねーだけ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:43 [ ToolZTUw ]

素直に分解あたりだしてもらってｻﾝﾀﾞｰ2かます
とかじゃだめなのか?

542 名前： 黒エル55歳 投稿日： 2004/08/31(火) 12:04 [ OPZw/vd2 ]

>>536・540
本気にするなよ。ちょっと話題を振り撒いただけなんだからさ
お前ら心にゆとりが無いな。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:10 [ vGmI06RA ]

撃ってみてレジられてないなら、水MBでいいんじゃないか？
体感でも経験でもレジられると感じるなら氷MBでよいかと。(湾曲前提)
自分はレジられると想定して氷でMB狙うかな。水杖もないしｗ

>>542
「本気」というのがどの部分を差してるかわからないけど、
水MBがレジられる＞それはお前がエルだからだ＞エルが黒なんてやるんじゃねぇ
みたいな種族批判にもとられかねないから、こういう話題を振る時はちゃんと条件(INTブーストはいくつか、水杖は持ってるか)を
書いたりして話すほうがいいかと。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:11 [ KxqhdS4s ]

本物の釣り師なら後釣り宣言もメール欄に仕込みなんざしない
ただ、釣られてるみんなを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするだけ

>>542は真性で顔真っ赤にして後釣り宣言してるのか
質の悪い釣りをしてるのかのどっちかだな
まぁ、どっちにしてもマヌケなのには変わりないわけだが

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:21 [ eaOD4sME ]

>>542

>本気にするなよ。ちょっと話題を振り撒いただけなんだからさ

話題を振り撒いたんなら、反応がないと寂しくないか？ｗ
反応してくれてるんだから感謝しろよｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:29 [ .SK2Hy6E ]

> 542
せっかくフォローしてんのに、恥ずかしーな！
モウ！ｗｗｗｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:48 [ 5MMSUSb6 ]

レジ覚悟で水撃った方が効率良いがなぁ。
エルでも８割ぐらい普通に入るだろ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:02 [ ArXhaFkc ]

MBの分には普通に入ってたけどなぁ

549 名前： 黒エル55歳 投稿日： 2004/08/31(火) 13:36 [ OPZw/vd2 ]

>>543
おっしゃる通りです。小生が未熟でした

>>545
感謝感謝！

>>547
水杖じゃなく氷杖で打ってたから今度水杖買って試してみる。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:40 [ omlAWreQ ]

この前闇王行った時、黒ﾔｸﾞがﾄﾙﾈﾄﾞ詠唱開始したのよ。
詠唱開始ｺﾞｺﾞｺﾞ→数秒→黒俺ｽﾀﾝ→ｽﾀﾝ効果切れ→ｺﾞｺﾞｺﾞ
→しばらくして詠唱中断
こんな感じだったんだけど、これってｽﾀﾝで中断したのか
殴りで中断したのかどっちかな？

俺は詠唱完了(80%)の時敵がｽﾀﾝ状態じゃなきゃ、止まらないと
思ってたんで、PTﾒﾝの殴りで止まったとその時は思った。
しかし今リダスレでｽﾀﾝは20%以降ならいつ入れても止まるという
話になってんよ・・・そうでしたっけ？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:49 [ Xrx6Lv5s ]

>>550
リーダースレでも書いたがソロで古墳のリッチに試すといい
詠唱完了時にスタンしてなくても問題なし。
あと、２０％以下の時にスタン打っても普通に止まったよ。勿論殴りは一切無しね

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:49 [ Xrx6Lv5s ]

>>551
あ、２０％以下ってのは２０％以下と思われるタイミングってことね
敵の詠唱バーは勿論見えないから

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:01 [ ArXhaFkc ]

自分で旋風や草払い食らうとわかりやすいんだが
詠唱開始→20％までにスタン食らう→発動前にスタン回復→普通に詠唱
詠唱開始→20％までにスタン食らう→発動までスタン→詠唱中断
詠唱開始→（例）詠唱50％にスタン食らう→発動前にスタン回復→普通に詠唱
詠唱開始→（例）詠唱50％にスタン食らう→発動までスタン→詠唱中断

これは詩人の時の体験例
歌は殴られ中断無いんで何かの参考になれば（ならないかｗ）

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:03 [ Xrx6Lv5s ]

>>553
歌は違うっぽい

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:06 [ IuP3C7iE ]

なるほど。殴られ中断の有無かによって違うのか。

ボムの自爆やゴブの爆弾が神反応で止まらない事があるのは、
自爆や爆弾は殴られ中断しないもんな。
（まあ、２０％以下でスタンが入ったという可能性もあるが）

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:10 [ fepUQpCY ]

>>550
今はスタン（魔法・バッシュ・ＷＳ）が入ると次の行動が必ずキャンセルされてる感じがする。
ただし、スリプル・ララバイバッシュみたいなのは、前と一緒で８０％の時点で起きると発動するような。
体感ですがね・・・

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:16 [ 2q.lJg3Y ]

敵の古代なんかは中断判定入っても79％までは詠唱してるよな。
その間何もしてこないわけだからボーナスタイムと個人的に呼んでいるｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:23 [ Xrx6Lv5s ]

>>556
それも試した
詠唱完了時に睡眠状態で無いと発動するね。５０％くらいで寝かせてすぐ起きたら発動する
詠唱完了時に睡眠状態のままならその魔法はキャンセルされる

て、ことで魔法にスタンはいつ入れてもＯＫ。スリプルバッシュする場合は詠唱完了時にあわせないと
いけないから、精々ソロ時くらいしか使えないかな。ＰＴだと大抵スリップも入ってるしねえ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:26 [ 5jkopCUU ]

>>556で正しいぽい。

スタン＝100%成功するバッシュ。
魔法詠唱ストップタイム（詠唱時間20%〜80%）なら確実に中断。
殴り攻撃＝「敵が各上だと中断しない時がある」

注意が必要なのはツボとか赤魔タイプの敵はファストキャストあるので、
詠唱時間が20〜80%ではないとこ。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:36 [ IuP3C7iE ]

一つ確認したいんだが、今止まる止まらないの話の対象になってるのは、魔法だけだよな？
スタンで止まる敵のＷＳは対象になってないよな？

一番気になってるのはようはボムの自爆、ロボのメルトダウンなわけだが…。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:02 [ /qQGwn8M ]

>>560
スタン入れても普通に自爆されることが多々あるから、
敵のWSは発動時にスタン状態でないと止まらないで合ってると思う。

562 名前： 550 投稿日： 2004/08/31(火) 17:24 [ omlAWreQ ]

みなさんﾚｽありがとう。
なるほど･･･79%までは詠唱してるのかー。ﾇﾙｲ奴だぜｗ
ふむ・・帰ったら自分でも試してみます。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:26 [ P6O.R7gM ]

現在35の猫黒からちょと質問させてくださ〜い

皆さんマクロってどんな感じに編集されていますか？
私の場合Ctrl,Altの1行ずつで2行だけしか使っていないのですが、魔法の数が増えてきて
どうしようか悩んでいます

他の黒さんとPT組んだ時にはストーン1やポイズンなど初期の魔法も個別にセリフ付で編集されてる方を
見たことあるのですが、やっぱり黒魔のマクロは結構な数になってしまうのでしょうか？

「自分こんなふうに使ってるよ〜」みたいなことを聞かせてもらえれば嬉しいです m(__)m

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:30 [ /gTly5UM ]

いろいろ言われてるスタンだが、漏れの体感というか経験では
ゴブの自爆ならスタン入って、構えが解け（上げてた両手をおろすモーションンね。）て
硬直はいれば確実にとまる。これはララバイバッシュが入ってもおなじで
モーションが解け硬直すれば必ずとまった。これは古代とかでもそうなんだが、
ゴブがブリンクとか唱えた時、ララバイバッシュ入ったら確実にとまってね？
入った瞬間硬直して　殴りで（詠唱完了時間までに）すぐ起きても詠唱は中断されてる。

つまりだ、スタンや睡眠入った時に、硬直＝ノンアクの状態になる獣人のみ
20%〜80%に入ったバッシュ・スタン・睡眠で（魔法は）確実にとまる。
が、その他のモンスはこの限りでは無い・・・と思う。

ロボとボムはスタン等が入っても構えが（グラ上）解けない。
しかし、漏れは明らかにラグで遅れた、て時以外止めれなかったことないんだが・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:30 [ iRNrHN3I ]

このスレに似たような話題なかったっけ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:34 [ iRNrHN3I ]

間空いちゃった、>>563のことでつ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:37 [ Mc4OzKDA ]

過去ﾛｸﾞしらべるといろいろ出てくると思うよ。

漏が低レベルのときには、精霊は全てﾒﾆｭｰをCtrl+Mで開いて手動で選んでた。
ﾏｸﾛに登録してあったのは、ｹｱﾙ、印ｱﾋﾞ、MP⇔INT装備変更ﾏｸﾛくらい。
状態回復と弱体は、別パレットに予め全て用意しておいて、
その日使いそうなものを黒用のﾊﾟﾚｯﾄの空き部分にｺﾋﾟﾍﾟして使ってた。

今は精霊ﾏｸﾛにそれぞれ属性杖装備のﾏｸﾛも仕込んでるから、
精霊ﾏｸﾛﾊﾟﾚｯﾄに一通り精霊ﾏｸﾛを登録して、同じようにその日に使いそうな精霊も
黒ﾊﾟﾚｯﾄにｺﾋﾟﾍﾟしてる。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:31 [ SbAR55r. ]

属性杖揃えちゃった身としてはプロマシア出たらもっと土とかあんまり使わなかった属性が
弱点の敵を増やして欲しいよな。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:54 [ IhiefLn2 ]

そこで光弱点の敵を追加するのが■eとか言ってみる。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:10 [ cX3a9kr2 ]

つーか新エリアの敵は光弱点っぽい敵ばっかのような気がするが。

モブリン＝地底住民のためゴブリンよりも光に弱そう
コース＝もろ骸骨。明らかに光弱点っぽい
バッファロー＝寒冷地仕様のモンス。氷耐性っぽいので弱点光系？
アントリオン＝昆虫で氷に弱そうだから闇弱点…か？
ダイアマイト＝こいつも昆虫だから氷に弱そうだが、場所、色共に寒色系。ダニだから光弱点かも…。

うーん。やっぱ光マンセーのような。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:17 [ E/xp1w6Y ]

「土に弱い」なんて生物として不自然だからな。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:22 [ IuP3C7iE ]

>>570
８属性の中の一つの光と、連携としての光をごちゃ混ぜにするなよ。
すんげー分かりにくい。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:24 [ FyypzJkI ]

>>570
めちゃくちゃ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:41 [ cX3a9kr2 ]

そうだな。ゴッチャになってた。

モブリン＝闇耐性、光弱点/核熱・光連携優勢
コース＝闇耐性、炎・光弱点/核熱・光連携優勢
バッファロー＝氷耐性、炎弱点/核熱・光連携優勢
アントリオン＝氷弱点/湾曲・闇連携優勢
ダイアマイト＝光弱点/核熱・光連携優勢

見た感じを整理したら俺はこんな感じに思えた…。
しかし、昆虫タイプのアンティカは氷弱点無しの風弱点、闇耐性だったな。
アントリオンも闇耐性っぽいので耐性土、弱点風とかに分類されるかもしれんね。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:19 [ yMIXyz.. ]

どっちにしても土のでる幕はない、と。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:50 [ JQD9XmSw ]

猫と聞くと無条件で反応する自分がにくい。
以下黒Lv68のマクロ
メイン行
ストンIV　サンダーIII　ウォータIII　ファイアIII　ブリザド　ブリザドII　ブリザドIII　ドレイン（←全て属性杖着替えマクロ付き。以下同じ）
アスピル　スタン　エアロII　エアロIII　サンダーII　ポイズン　バイオII　座り　

メイン行のいっこ↑
ストンガIII　ウォタガIII　エアロガIII　ファイガII　ブリザガII　サンダガII　スリプガ　スリプガII
バーン　フロスト　アスピル　ポイズンII　ディスペル　予備　スリプル　スリプルII

メイン行のいっこ↓
敵発見報告　バニシュ　バニシュII　予備　ストンスキン　ブリンク　インビジ　スニーク
フレア　バースト　クエイク　フラッド　トルネド　フリーズ　印女神　印精霊

ケアル、状態回復、プロシェルなんかは魔法リストを手動並べ替えで上のほうに使うのをまとめてる。
バニシュは骨戦用に。　イレースマクロの必要性を感じはじめてるこのごろ。（/ｐないと直しても重ねられることが多い(´・ω・｀)

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:21 [ 6EVI6b6g ]

>>563
後発黒ですが・・、使えないものを除いて殆どの白黒魔法をマクロ入れてます。

自分はPCでもコントローラ繋いでますが、
CTRLとALTで白黒を分けてます。

黒側３〜５で土風水火氷雷を縦に並べて属性分けしつつ、ガと２系３系分け。
バ系も同様配列。余った部分でポイズン・バイオを入れたり、
精霊弱体も3-3で並べて、重ねがけが見て解るように置いてます。
黒側１〜２はスリプルや
白側にも白用弱体・異常回復・リジェネケアル・インスニブリスト・
各種印アビ等をなるべく系列で解るように配置。チェックもこちら側。
インスニアイテム系も白側。武器装備も白側でマクロ化。

かなり自己流入ってますが、切り替えさえマスターすれば
MBスタンスリプルもほぼ遅れずに打ててます。

およそ5*20枚＝100マクロくらいですが、
なるべく感覚でわかる配置を心がけています。

面倒くさがったもん負けかと思っています。
なるべく見た目と感覚で解るように柔軟に変えています。
使いづらいもの固定しないのも重要かと。
一時期なれなくても、おかしい配置は意欲的に変えています。

戦闘中は、殆どマクロ開きっぱなしです。
魔法を打った瞬間に、次に使いそうな魔法候補にマクロカーソル合わせておいて
使うか使わないか判断しています。
まだ２〜３ヶ月しかやってないので、今後どうなるかわかりませんが（ｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:24 [ szLsNKSk ]

ゲームで負けって言われてもね・・・＾＾；

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:28 [ Gaxt.N0. ]

おまいらアラクネ+1買ってくださいおながいします。
プロマ前の買い控えかね？やっぱし。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:34 [ h6mW/nB. ]

>>579
タル以外需要皆無なのが痛いかと

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:38 [ XAwdV0Qo ]

エヴィの連携属性変更はシーフを闇連携に対応させるためという説が有力。
即ち新エリアでは闇連携主流になる可能性は十分ありえると思う。

と、書いてて思ったがもし闇連携主流になったら強化される大車輪って一体・・。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:38 [ Gaxt.N0. ]

やっぱそうか・・・でも黒って樽多いから、欲しい香具師は欲しいと思うんだよねぇ･･･

583 名前： モスレよりコピペ 投稿日： 2004/09/01(水) 02:55 [ 5BRbzc9k ]

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:57 [ eoAoKZLU ]

なんでモンクは釣りもしねぇでぼーっとつっ立ってる奴が多いのかね？
あんな防御力低いシーフや暗黒に釣りいかせてんじゃねーよ。
揃いもそろって"釣りできません""投擲ありません"とか言いやがって
石つぶて常備してろっつーの、戦闘も暇な癖に何やってんの？
釣りいけよ


278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:15 [ eoAoKZLU ]

言っても行かねーから書いてるんだろ。
んで、どいつもこいつも"○○さんの方がレベル高いし〜"とか"石つぶてない〜""挑発釣りでいいの？"
"サポシだから釣れない"

ハァ？言い訳ばっか言ってんじゃねーよ。って感じなんだよ。
おめえら気孔弾あるんだから釣りいけんだろ。つーわけでどうにかしてくれよ


281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:43 [ eoAoKZLU ]

直接言って行かねー奴がここに書いて行くと思ってるから書いてんだろーが
お前らが釣り行く流れを作りゃー嫌でも行くだろ？
暗黒にホーバー常備させたのと同じ要領でやってくれよ


282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:44 [ eoAoKZLU ]

>>280
黒魔だが？後衛に釣り行けと？流石モンクだな

584 名前： 583 投稿日： 2004/09/01(水) 02:57 [ 5BRbzc9k ]

私たちモンクスレの多くはおそらく石つぶて常備で釣りも行きます
「中の人の問題」「本人に言え」

と諭すも聞く耳を持っていません・・・
どなたか引き取りに来てくれないでしょうか？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:27 [ Ss9XXcb2 ]

回避アビリティ発動しといて
かまえる使っちゃダメよ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:51 [ XAwdV0Qo ]

>>582
値段が性能に見合わないというのもある(鯖にもよるかな？)
Uchino鯖ではたしか150万くらいだったと思う。
正直、これを買うくらいなら属性杖HQのがマハトマ装備のが欲しい。

(HQ作りづらいのは分かるが)性能だけで見れば値段は20万くらいが妥当。漏れは出せても35万。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 07:46 [ XSk1k7C6 ]

>>583
諭す必要はありません。構う必要もありません。
レスを一切せずに無視してください。［練習相手にもならない相手です。］
そのうち寂しくなって勝手に消えてくれると思います。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:53 [ buPuo0OQ ]

指と腰装備に悩む黒75才。
敵対-1でもあった方がいいかなとピースリングを装備してるけど、両指スノーの方がいいんかねぇ。

腰はアラクネ+1がほすぃね。
値下がりしないと買えなさそうだが。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:13 [ 6kHq/Xmo ]

黒は属性杖のＮＱ→ＨＱ杖の能力うｐになれてるからねぇ。
アラクネ程度のＮ→Ｈの能力うｐだと迷っちゃうんじゃないかな。
腰耳指首あたりは、プロマでいい装備でてくる率高そうだし。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:36 [ cBfA6kTE ]

>>584
「中の人の問題」「本人に言え」

>>588
ピースはよっぽどHateぎりぎりの戦闘をしない限りいらないと思うけどなぁ。
スノーも性能と価格がかけ離れすぎている気がして微妙。
まあ、金が有り余っていてどうしても使いたいようになれば買ってもいいが。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:50 [ mLMoUxBs ]

敵対心の話が出たところで詳しい人に聞きたいんだけど、
フルAFとブラクロとかだと、どのくらい体感できてる？
自分は、忍盾でもナ盾でもある程度前衛と盾がヘイト稼いで来てから
精霊打っていく感じだから、タゲ取らないようにーを心がけてやってて、
追い込み時は向かってくることもあるけど、ブリンク剥がれた頃に倒しきれるのを理想にしてるんだけど、
AFでもブラクロでも、上記の方法でやってるとこれが敵対心−かって程体感できてないのが現状です。
大抵MB+精霊１，２発で沈んじゃうし

あと、敵対心−の効果は、精霊打った瞬間に通常１０のヘイトのところ８とかになるのか
ダメージを与えた後の減少率が高まるのかもよくわかってません・・・。
この辺詳しい人や体感できてる人がいれば教えてください。長文すいません。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:54 [ 6kHq/Xmo ]

>>584
「中の人の問題」「本人に言え」

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:03 [ RvGohB4I ]

>>591
体感なんて個人差があるからアテにはならんけどナ
俺はAF→ブラクロに乗り換えたときはなんとなくわかったけど･･･
いつもの調子で「ここまでなら大丈夫」ってラインでも敵がとんできたりするし

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:32 [ .g8oFtt. ]

蟹の弱点は「雷と氷！」なんて言うけれど
実際は雷>氷>その他なんだがこれ知ってる黒いるのかね。
ボヤ蟹で容赦なくサンダーIIではなくブリIII決めてフルレジ出してるんだが・・・
注意して直るのはわずか数戦の間、制裁としてMPなし状態で釣りしてやるけど
「黒:MP見て釣って下さい^^」→「シ:ブリIIIやめたらMP余るのでは？ｗ」
→「黒:だから蟹の弱点は氷と雷だと・・・」→「シ:いやいや、話解ってる？ｗ」
→「白:ある程度の自由は許容しますけど、MP枯れ前提で一番効く属性以外の精霊を撃たれても・・・」
→「黒:じゃあサンダーだけ撃てばいいんでしょ？」→結局２戦しかサンダーが続かず
シーフがぶち切れ、白と黒が揉め、とどめに「戦:墨いらんし早く蹴ってよ」でキック。

つーか蟹の雷と氷の耐性差って比率にして雷2:氷4〜雷1:氷5程度あるんだよね。
氷がある程度通るのは魚なんだけどな・・・ぶっちゃけボムの弱点水だろ？くらいに終わってますｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:40 [ Fes./ShE ]

>>594
カニに氷フルレジはレベリング対象なら有り得ないんだが・・・
確かに多少雷のほうがレジ率低いような感じもするが、３系と２系の命中率差を覆すほどの
差はないし、属性杖持ってればなおさら氷３のが通るぞ？

ボムの弱点水だろ？みたいに同等に扱っちゃってる時点で釣りなのかな・・・

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:42 [ XzXdZHRM ]

>>594
ぐだぐだ墨についてのエピソードを書かれるよりも、
雷＞氷であるというそのソースを貼り付けてくれた方が
明らかに説得力がある。
のでソースよろ。

漏れも弱点属性にランク付けしてあるようなサイトとか
見たことないのでぜひ参考にさせてもらいたい。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:48 [ pUrCNjPk ]

>>591
敵対心−ねぇ・・・・すげー、体感だけど
「敵対心−１＝１０ダメージ」
くらいじゃないかな

>>594
なんかとあるＰＴ例上げてるみたいだけど、分かりづらい
＞蟹の雷と氷の耐性差って比率にして雷2:氷4〜雷1:氷5程度あるんだよね
これこそ、脳内設定だとおもうが・・・
なんでこんな比率が求められたのか、教えてくれ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:53 [ VKdzeizg ]

弱点うんぬんよりも、

単に黒が嫌いなんだなー、このシーフ

とオモタ。難癖つけてるだけやん。

てか、Ｓ蟹でＭＰ枯れ枯れって、いったいどんな火力のないＰＴですか。
フィナーレ・ディスペルなしでカニやろうとしたとかじゃねーの？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:55 [ vbxRSjac ]

樽だけどアラクネ＋１よりもスピベルや種族の方が個人的には魅力的だな
エラントのおかげでINTに金かける意味がほとんどねぇ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:57 [ cGUr8Eb2 ]

カニにバブルシャワーとか使われてるんじゃねーの？
フィナーレかディスペルを使える香具師がいなかったら泣けるな。
あれ使われたら魔法のダメ 50％カットだぞ。

それ以外で >>595 氏も書いているが、レべリング対象のカニ
にブリザド系がフルレジなんてありえねぇ。

Lv.64 以上の黒に Lv.46 の魔法をメインで戦えってアホか。
2系と3系のレジ率の差をシラネー納筋はこれだから。
どーしてもサンダー系使ってほしけりゃ Lv.66 以上の黒を誘え。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:59 [ Fd/X/1aQ ]

そもそもカニにブリザドはハーフレジ止まりだった気がするが・・・
ブリザドIII詠唱中＞バブルカーテン＞ダメ１／４
とかだった感じか？

氷杖と雷杖と闇杖の所持もわからないが、氷闇のみとかならブリザドIIIの
方が遥かに通るな。闇杖持ちの黒魔のＭＰなんて待たなくても別にいいので
そこは墨かな。回復するまでぼーっと座ってりゃいい。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:00 [ IroZ.JR2 ]

>>594
くまーくまー。
ってかブリ３覚えてカニ相手なら、ブリ３使わない方が痛い黒だ。
魔法そのものの性能と氷杖の性能が合わさって、サンダー３覚えるまでは鉄板。
サンダー２でとどめさせるって時なら違ってくるが。
まぁ、カニが氷系精霊をフルレジ（9割レジのこと？）されるFFらしいから、
俺等のやってるのとは違うみたいだけどな。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:00 [ 21baJxo6 ]

マクロ話に乗ってみる。
自分のマクロはこんだけ（樽61、サポ白用と兼用）
alt１
スタン　状態回復用1　状態回復用2　弱体（杖着替付、PT毎書換）　ドレイン(闇杖)　
アスピル(闇杖)　敵発見　杖変更１　杖変更2　闇杖⇔氷杖
ctrl1
リジェネ　ケ１　ケ２　ケ３　ケアルガ　スリプル2&1(闇杖付)　　サイレス(風杖付)
ブリ　スト　バ系(PTで書換)

ctrl2に別途スタン　ポイズン　スリプル2　スリプル　スリプガ　スリプガ2　ブリスキ
　イン　スニ　敵発見
（モルダバゴブ張ってる時に常時使ってた。移動中及NM張り用マクロ）
alt2に女神印　女神祝福　5個予備　精霊印　泉　エスケ

精霊は全てメニューから。詠唱始めてから杖変えても充分間に合うので、
結局これに落ち着いた。
例えばラプ相手連携分解とかの時は、水杖装備、雷⇔風装備のマクロに
書き換え。氷⇔闇は、属性杖揃うまでの名残ｗ　
実際は回復系のマクロあんまり使わないんだけど、
あまり使わない＞メニューの場所覚えない＞いざと言う時困る＞マクロ入れる
という発想です。サポ白常時割れぎりぎりなんで、ちっともメニューの位置
覚えられないんだよねえ。

>>594
素の威力が雷＞氷なだけじゃないかなとも思ったんだけど、2系と3系なのか。
耐性差は確かに悩むところなんで、自分もソース欲しいです。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:00 [ Fd/X/1aQ ]

>>600
バブルシャワーとか言ってる時点でお前も墨扱いされるぞｗ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:02 [ Fes./ShE ]

>>600
カーテン、カーテンｗ　でも、確かに消してくれない赤、詩人（フィナはリキャスト問題あるが）
多かった気がする。まあ結構前だから今はそんなにいないだろうけど
カーテンが５０％カットシェルだって、知らない人多かったみたいだし

まあ敵によって弱点でも通る率はちょっと違うんじゃないかな？とは適当な体感だけど思うけどね
ま、それを検証するのはほぼ不可能に近いけど、弱点同士だとｗ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:08 [ Dz7S0htc ]

>>601
くまー

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:09 [ x3xtIZU6 ]

耐性を比で現すとは斬新だな。　詳細な論理的解説に期待。

精霊を一属性にしばるのは、あまり黒を生かす方策とは思えない。
運良く覚えたての最高Lv魔法が弱点の時くらいじゃないかな。
雷のリキャストに何を撃つか、氷よりましな属性が
あるなら教えて欲しいところ。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:09 [ j26K2HhI ]

>>604
それくらいは脳内変換してやれよｗ
シザーガードとかメタルボディっていってたら流石に突っ込むけどなｗ

609 名前： 591 投稿日： 2004/09/01(水) 11:09 [ mLMoUxBs ]

>>597
体感で−１が10ダメージだとすると、ブリザド1発分くらいでしょうか？ﾌﾞﾗｸﾛとAF頭胴の違いは
５００ダメージ与えたとして、１００くらいを無かったことに出来るって感じでしょうか？
設定した人とかじゃないとなかなかわかりにくいと思うので体感でも、十分参考になります。

敵対心−については、おわかりになる方色々意見をお聞かせ下さい。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:21 [ Fd/X/1aQ ]

>>609
ヘイトはどのように増減してるのかが確定させようがないので体感以外無理だろ。

下記が定説
・敵ヘイトリストに載ると移動を除く全ての行為にヘイトが生まれる
・ヘイトは行動を取らないと減衰していく
・減衰しにくいヘイト（累積ヘイト）と減衰しやすいヘイト（揮発ヘイト）が存在する
・敵の行為の対象になったりダメージを受けたりするとヘイトが減少する

下記未検証
・ダメージは累積ヘイトだが大ダメージには揮発ヘイト分が乗っている気がする
→一定時間に６００＞５００と与えるより、１０００与える方がタゲとりやすい？

以下検証が難しい
・敵対心マイナス装備は発生させるヘイトを減らすのか？（ヘイト発生量ダウン）
・減衰するヘイトを増やすのか？（ヘイト減少量アップ）
・減衰するヘイトの速度を速めるのか？（ヘイト減少ヘイスト）
・上記の組合せなのか？

さっぱりわかってないし、定説も事実かどうかわからん。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:25 [ 6mqcdp9Y ]

>>594
フィナーレ、ディスペル無いのにカニ狩ってる時点でＤＱＮ
しかもそれを黒のせいにしてキックなんて・・・痛すぎる

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:28 [ Dz7S0htc ]

まぁ、そういうときのためにサポ赤育てとけと。
蟹相手で黒が状態異常回復することも無いし。
64レベル以降の話だが。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:33 [ mDWZlPGc ]

>>612

サポ赤でディスペルは確かに状況によっては有効だね。
ただし、>>594 の PT だと

「黒さん、ディスペルなんて無駄な魔法撃たないで下さい」

って本気で言われそうだがｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:56 [ Mn9uupZM ]

>>606
文盲さんｺﾝﾆﾁﾜ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:00 [ bvWCOsvE ]

>>594のシーフにとってはカニに湾曲なんてあり得ないことなんだろうな、氷水だし。
その場合たぶん一番いらないのはシーフだな。
まあネタはともかく雷と氷どっちの耐性が低いのかはきになるかも。
「どっちも問題なく通る」が回答だとはおもうがなー

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:12 [ 1tYl3ESQ ]

蟹にMBならウォータも有り、って話が上にあったぐらいなのに、
ブリザドであれこれ言うのなんて、煽りにしても釣りにしてもショボすぎ・・・

まー黒のMP無しで敵釣ろうが何しようが無問題だっつーことを知らないんだな
むしろ「黒さんのMP回復待ちますね＾＾」なんて言われる方が鬱やわ


>>594よ、後衛やってなさそーでわかってないぽいから言っとくぞ
次PT組んだときは、メインヒーラーのMPだけ見て（＆チェーン考慮しつつ）
釣りしておくれ（もう見て無いかもかな・・・）

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:13 [ Gq5J54CE ]

>>594
脳内FFでもやってるのかね？
こういう馬鹿が増えると困るな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:21 [ CopC0WsQ ]

>>594
燃料追加よろ〜

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:23 [ nkjAdiDc ]

この後、>>594 の後釣り宣言がきます！！

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:55 [ /VN6rJOo ]

>>614
くまー、だけで文盲とわかるなんてお前、文書読解のスペシャリストじゃね？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:13 [ j26K2HhI ]

>>619
後釣り宣言も糞も、ただの釣りだろｗ
喪前ら、クレバーでクールな黒だったらレスなんぞつけるなよ。
クマークマーもいらん。完全無視がこいつらの弱点属性なんだからなｗ

そろそろ次の話題へGO。以下ネタ振り。

新パッチでアナウンスされてるやつで黒に関連してるのはバイオだけだが、
暗黒スキル依存ってどれくらいになるのかね。
スキルA-の青字で現状仕様とかだったらorzだが、黒or暗黒が撃てば最大
で攻撃力-20%とかになったらナ盾優勢になりそうだから神性能だよな。
攻撃力低下がどこまで効果あるのかはちょっと疑問ではあるけど。
もっとも神仕様になったらなったで弱体得意な赤がなんか言いそうだなｗ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:18 [ Dz7S0htc ]

>>621
多分、ステータス変化じゃなくてダメージが暗黒スキル依存になるだけかと。
ディアがスキル依存にならないって点からすると、こうとしか思えない。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:37 [ 6kHq/Xmo ]

カニが雷＞氷だから、ブリザド撃つのは墨云々って
前にもそんなこと言ってた奴いたなｗ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:38 [ IroZ.JR2 ]

>>621
でもこれ無視して後続やら他ジョブやら信じちゃったら困るっしょ。
ヴァナにはここのカキコが絶対だと考えている人間いるし。

で、バイオがもしも神性能になったら、か。
現状の黒魔スペックで、精霊以外の更なる神能力はチトやりすぎと思うがな・・・。
これから黒/ナでスタン、フラッシュ、バイオな弱体黒魔が流行ったりして。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:45 [ 6kHq/Xmo ]

スキル依存バイオが神性能になるんなら、
赤の暗黒魔法スキルをＢくらいまであげてやってほしいなぁ。
いつも暗黒入りＰＴになるわけもなし、開幕座っていたい場合の多い黒に
バイオの期待かかるのはちと苦しい。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:48 [ n/CPA3fA ]

>>625
暗黒にやれせればいいやん

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:50 [ Dz7S0htc ]

>>626
＞いつも暗黒入りＰＴになるわけもなし
＞いつも暗黒入りＰＴになるわけもなし
＞いつも暗黒入りＰＴになるわけもなし

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:51 [ yEA4Vkyw ]

>>626
萌え

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:04 [ 3WLlnUPc ]

>>625
赤の暗黒魔法スキルを上げるとただでさえ強かったのに余計批判がきそう
そうでなくとも赤は攻撃力の弱い敵がカモだからかなりのソロ強化になってるしな

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:37 [ n/CPA3fA ]

>>625
>>627

　うは、ごめ、【いつも暗黒入りＰＴになるわけもなし】をヌルーしてた。
でも、赤の暗黒のスキルをあげると、赤がさらに【うはｗｗｗ最強ｗｗｗ】に
なるから、やばいだろ？

>>628

　うはｗｗOkｗｗｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:46 [ 1deaSBuY ]

>>625
赤がスキルBのドレイン、アスピルをなんか使えるようになったら、
サポ次第とはいえ…。
いやまあ赤もやってるからありがたいことではあるが。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:46 [ crj8iCy2 ]

蟹の耐性が雷＞氷ってそもそもどこからでてきた話なんだ？
蟹にブリザド打ってフルレジなんてでたことないけど？
まあ、カーテンがかかってたんだろうけど、黒の話よりシーフの言い分を正しいと取るそのPTメンって・・・

そもそも、この話自体が作り話っぽいが

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:05 [ D1hZlIhg ]

同じ1系だとすると後から覚えるサンダーのほうが
ブリザドより最大ダメージが上なんだよなぁ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:41 [ Q59EBjpM ]

139 ：既にその名前は使われています ：04/09/01 15:01 ID:b5xpEbUo
開発の間では狩人に『流れ矢』実装の話しが出ている。
敵への攻撃を外した時、稀に味方PTにダメージを与えてしまうという感じ。
黒魔道士にも同じ様なの方向での調整を検討中とのこと。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:50 [ pUrCNjPk ]

メルトンきたーーーーー！！！

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:01 [ Ng3HzXwE ]

MMとLBの使い分けみたいなもんか。
しかし■eの調整だとガ系で前にいる連中も巻きこｍ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:45 [ ZmjFDow2 ]

ファイガでみな焼死、、、、、

638 名前： 443 投稿日： 2004/09/01(水) 16:47 [ 1deaSBuY ]

>>634
真後ろに矢を撃つ上海雑伎団もびっくりの超絶弓技師誕生!

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:56 [ 6mqcdp9Y ]

イーグルがざくっと対面のシーフに決まって即死とか・・・
んなあほな

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:23 [ y.l20b06 ]

救援出してPKとか出来そうだな…

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:44 [ q.Tcwgp. ]

これはおかしい
土 1 4
　省略 by4
雷21 5

土26 4
　省略 by4
雷46 5

土51 4
水55 4
風59 3
火62 3
氷64 2
雷66 2

土68 2
水70 2
風72 1
火73 1
氷74 1
雷75

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:45 [ q.Tcwgp. ]

こうする
土 1 4
　省略 by4
雷21 4

土25 4
　省略 by4
雷45 3

土48 3
水51 3
風54 3
火57 3
氷60 3
雷63 2

土65 2
水67 2
風69 2
火71 2
氷73 2
雷75

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:46 [ ESiJ0RIY ]

【なんですか？】

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:48 [ n/CPA3fA ]

【えっと…】

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:48 [ Ha0yYzBQ ]

サッパリ分からんｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:52 [ VKdzeizg ]

習得レベルの話だろ？

ぶっちゃけ、イマサラどうでもいい。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:04 [ pUrCNjPk ]

低レベル（特に２０前、さらに言えば５０前）は、
■的に完成してると思ってるから

いまさら、習得レベルの修正はありえない。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:33 [ ASDAHYVY ]

マハトマスロップスだけ妙に安いのは何故だろうか
と言っても70万だが

エラント装備ではNQもエラントスロップスが一番やっすい

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:36 [ h6mW/nB. ]

マハトマ脚70万ならスノーリングよりは優先して買えるな

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:45 [ VKdzeizg ]

>>648
そりゃ原価が安いからだろう。
性能で値段が決まるわけじゃない。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:42 [ n/CPA3fA ]

マハトマ買った直後に、海霊脚の免罪符が。
色的には、ブラクロ似合うのだけど、性能が・・・・・ヽ(´ー｀)ノ

黒的には、┐(´д｀)┌

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:39 [ ET4tNz6Y ]

太ももの出ない装備は【ちょっと…】

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:25 [ ESiJ0RIY ]

ネカマ登場

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:30 [ uVTat04w ]

ゼニスなんて手あれば十分だろ。

ところでソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72〜 黒
デュナミス−ウィンダスのモンスターからのドロップ
マジックバーストダメージボーナス：ダメージ+5%

ゼニスミトンのほうがよくね？ｗ

ゼニクミトン万まんせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:46 [ HCg5ron. ]

>>654
漏れ両方持ってるしｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると魔攻+5でダメが5%上がるのは魔攻アップが何も無いときのみ
黒は70以上でもれなく魔攻+32なので魔攻+5でも魔攻+37になるだけだから。実質ダメ上がるのは5%以下だ
つまり
ソーサラーグローブのMB時ダメボーナス＞ゼニスミトンの魔攻+5で上がるダメ
だからな。(ちなみに、HQで魔攻+6になってもソーサラーグローブのMB時ダメボーナス(+5%)は越せない)

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:13 [ InjPM21A ]

黒はAF1で十分　つか神
もれは白でゼニス手+モルダバ+光杖+バス戦跡頭打ち直し(自国)で
ホーリーヒャッホイするけどな（∇）

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:22 [ qwOyWvGA ]

ゼニクミトンage

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:49 [ q1OoRGg6 ]

プロマシアで「魔法攻撃力ボーナス効果アップ」のマントがでるお〜
効果は通常の魔法攻撃力ダメ処理後にボーナス分の追加ダメージが加算されるお〜
神装備だお〜

でも、プロマ新ＨＮＭのレアドロップだお〜ドロップ率は「守りの指輪」並だお〜

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:50 [ /l7KjjEk ]

言ってるままってことはないだろうけど、
確かにマントあたりにいい装備きそうな気はする。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:52 [ njnh5b3A ]

メリポでストーンからブリザドまでのD値を上げられるようにしてくれんかなぁ
サンダーヒャッホイばかりでつまんね

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:40 [ 8.C9sBn6 ]

>>654
樽は足もいるけどな。
種族でも種族2でも足にＩＮＴ＋がついとらんから。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:43 [ I7gWhcoU ]

>>661
自国支配地域限定なら連邦靴打ち直しでいいんだけどねえ・・・
まあ、そうそううまくもいかないからＡＦ２かゼニス足はタル的には欲しいところだ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:49 [ X5wOeU42 ]

INT厨

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:27 [ gJBbRPkg ]

ゼニス足は・・・・ＨＰ減りすぎだろ
タルだけど、あんま欲しくない。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:29 [ gJBbRPkg ]

↑追記）ゼニス手はすでに持ってる前提で

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:24 [ SHZsmefw ]

ソーサラーグローブかぁ。
レベリングでしか使い道ない装備だと思ってたけど、よく見ると暗黒スキル＋１０があったんだ。
ドレイン、アスピル時に装備切り替えると結構使えるかも。
…アイテム欄圧迫がまた一つ深刻になるけど。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:46 [ yUQGauyw ]

>>666
裏で装備すると、アスピルで九州130超えが出るぞ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:17 [ VrS9BRcQ ]

>>666
プロマシアからはバイオ撃つとき必須だな

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:17 [ ZxwrlYfQ ]

ゼニス足はタルだからいらん。
AF2足取れば問題なしだけど。。。。ドロップ滅多にしないし、ロットで勝てない

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:21 [ /l7KjjEk ]

ダークトルクがあっさり値上がりしてたｗ
みんな考えることは一緒だのう。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:36 [ SLK0zY9M ]

バイオのスキル依存がどんな形になるか分かんないからなぁ。
ダメージに影響するのか、攻撃力ダウン率に影響するのか、
その両方なのか・・・。

ただ、ダメージはログに出るから確認できるけど、攻撃力ダウン率なんて
どーやって確認したものか・・・。敵から食らって実験？

斜め下で、スキルが低いとバイオそのものが命中しないとかだったら
orz だけどな。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:43 [ 8.C9sBn6 ]

攻撃力ダウン率に影響だったら、ディアがスキル依存にならない理由がよく解らん。
ダメージに影響で間接的暗黒強化が無難なところだろ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:51 [ s6ppk1OU ]

アスピル、ドレイン、ストンスキン等の時も同様だと思うのだが、
スキル依存化＞上位追加なし確定　って事なのだろう

という事は、ディアがスキル依存にならないなら
上位追加の可能性が残っている？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:51 [ /l7KjjEk ]

＞斜め下で、スキルが低いとバイオそのものが命中しないとかだったら
黒の暗黒スキル高いし、その変更でもそれほどorzじゃないと思われる。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:52 [ VrS9BRcQ ]

>>672
ヴァナ全体の傾向でディアに比べてバイオが使われることが少なかったから
調整したんじゃないのか？

同時にディアがスキル依存になったら結局バイオは死んだままだ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:55 [ WKWCSObk ]

スキル依存になって、詩人みたいにレジで凹む日々がきても嫌だなぁ〜

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:00 [ VrS9BRcQ ]

詩人の歌はスキルＣ
黒の暗黒はスキルＡ−

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:04 [ yUQGauyw ]

NAと組むとわかるんだが、NAの暗黒はやたらとバイオを撃ちたがる。
MPはアブゾ・ドレインに使えという気もするんだが、開幕バイオとか釣りバイオとか、
とにかくなぜかバイオ好きがNA暗黒には多かった。

つまり、NAが出した強化要望が速攻実装説に１票。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:30 [ /l7KjjEk ]

空蝉弱体に合わせたんじゃないかなぁ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:32 [ ZRoyut8U ]

>>678

NAの遊び心を刺激するのかもしれぬｗ
こないだカムラに５ｘNAと行ったんだが，暗黒はゴキゲンでいろんな魔法使ってたよｗ

バイオ「暗黒面に蝕まれろ〜〜」
ドレイン「おまえの魂を吸うと傷が治っちゃう〜〜」
アスピル「お前の魂を吸うと（忘れた」
スタン「地獄の死人が（うんたらかんたら」

よくま〜丁寧に作ったもんだと感心してたら，サンダーで回復されたｗｗ
俺が一番ヘボイぜｗｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:18 [ wwge6ujU ]

ttp://ffcosplay.free.fr/vivi_01.jpg

何かこの画像見てたらおまいらのこと思い出したんではっとく

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:20 [ nOeGe9XE ]

すみません、忍者ですが失礼します

最近の黒上げてる奴ってヤバイの多いね
MP気にしない、ヘイト気にしないで精霊を単発でガンガン打ってタゲ取るし、
空蝉壱の詠唱サポートのスタン入れてくれないし、
｢空蝉壱の詠唱サポートでスタンお願いします｣って言ったら
｢なんで？この敵は魔法使わないよ｣って返ってきた・・・
最近ね、こんな奴ばかりと組んで鬱になってます
Lv７０になっても、マジこんな奴いるの？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:21 [ 8.C9sBn6 ]

>>681
普通に怖いなｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:33 [ cjTF.m96 ]

>>682

Lv.70 近辺にもなって、スタンのサポートがなきゃ空蝉張りなおせない
喪前の P スキルがどーなのかと小一時間ｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:44 [ 7L0wiOMI ]

>>682
空蝉壱の詠唱サポートで毎回スタンなんて打ってたら、ろくにヒールもできないし
ヘイトがたまって精霊打てなくなっちゃいますが。
つまり、MPやヘイトを気にしてるからスタン打たないんだと思うが。
Ｌｖ70になってスタンのヘイトやクリマンを考慮しない忍者がいるとは思えないが
人からキャラを譲り受けて上げてる場合もあるから、念のため。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:47 [ wwge6ujU ]

>>683
すまん、ageてた(´・ω・`)

■＜sage固定だったのでageの問題は回避した

ttp://cosplayff.free.fr/up0824/kimahri_01.jpg

これを喪前に送ろう。
こういう雰囲気を持つ立派な黒魔道師になってくれ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:48 [ guvH5gOI ]

最近はこういう感じに餌をたっぷり仕込んだ釣りが多いな。
たしか昨日もこんなのあった。雷＞氷理論のｼｰﾌだったか。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:49 [ yUQGauyw ]

>>682
そうカリカリスンナ。
次のVerUPまでの辛抱じゃないか。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:50 [ R9Qc8QaA ]

立っている時に空蝉中断されたときはスタン打ち込む事もあるが、
開幕座ってたり終盤追い込みかけてるときだとなかなか手が回らないよ。
スタンでサポート欲しければ、暗黒に頼む方がいいと思うが？

精霊連射でタゲとるなら、そのまま殴らせとけばいい。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:03 [ KPODFFek ]

>>685

単発で精霊ガンガン打つ奴なんてMPきにしてないだろｗ
暗黒がいなければヒール以外はスタン入れてやるね。俺は
いくら神忍でもダブルアタック連発されてたら張替えは無理だろ？
ま、神忍なんぞいねえけどなｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:05 [ PE1z1njM ]

>>690
神忍ってプロレスラーだろ？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:07 [ KPODFFek ]

>>691　

リアルオークなｗ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:09 [ 8.C9sBn6 ]

>>691
取が取れてる

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:17 [ 5N29K6ts ]

黒の詠唱の合間にちょうど張替えミスしてればだが
詠唱ｷｬﾝｾﾙとかしてからじゃ一テンポ遅れるしなぁ。
（それからでも間に合うなら努力の必要はあるが）

忍的に見てもｽﾀﾝ期待度は暗＞黒だろうし、
黒のｽﾀﾝを常時あてにされてもちょっと無理があるかも。

まぁ今後はｽﾀﾝで止められる範囲攻撃をおさえておく必要が
出てくるってことだなぁ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:31 [ 47FFi972 ]

おいおい藻前ら、>>682の文面ちゃんと見てるか？

＞＞MP気にしない、ヘイト気にしないで精霊を単発でガンガン打ってタゲ取るし、

こんな奴がヒールとかヘイトとかMPとか気にしないっつーのｗｗｗ
＞682が釣り氏か、どうかは知らないけどね

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:41 [ 1641CAOc ]

開幕からがんがん精霊撃ってタゲ取る黒は、普通に見殺しで
良いと思うんだけど、前衛にとっては許せない事なのかな？

自分を守ってくれるケアルへイトで白魔がタゲとって死ぬのは
許せない！申し訳ない！っていうのは分かるけど、黒はタゲ
とって死ぬのは自分のせいだよな。


>>682の話はネタだろうけど、うちのLSメンバーの忍者が同じことを
言っていた。
このPTの黒魔が空蝉張替えでスタンしてくれないって。
黒はヒーリングしてるか精霊撃ってるかのどちらかだから常時スタン
は無理だよ。効率考えなくてよいなら出来るけどね。
と言ったら納得したみたいだけど。
黒魔にはスタンをお願いしよう、と忍者スレにでも書いてあるのか？＾＾；

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:58 [ 3OdUHAPo ]

ちょい前に、ウェポンの旋風・一撃にフラッシュ当てるのに必死でケアルしない
ナイトに出会ったことがあった（コレが噂のフラッシュ内藤かとオモタ）んだが、

黒にスタン求めるってこういうことだよね。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:04 [ /l7KjjEk ]

他ジョブは案外常時スタンできると思ってたりするからにゃー。
いつも、「ヒーリングか詠唱中なことが多いので、あんまり期待しないで〜」
とかいって先に釘刺してまふ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:06 [ yUQGauyw ]

「フラッシュ内藤」はなかなか語呂がいいが、
スタンばっかりする墨はなんていうんだろうな

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:09 [ SqoifJCI ]

うーん。とにかく前衛の手助けとして、何かともてはやされる[スタン]ですけど。
わかってもらいたいのは、リキャストが異様に長く、それを使う黒はMBしないときは大抵序盤座っているということ。
もしくは、何かの精霊魔法を詠唱中。このどれかにあてはまり、どうしても間に合わない魔法ってことのが多い魔法でもあります。

PTならばスタンを頼むのは同じ前衛で、空蝉切れが一番にわかってもらえる暗黒さんに一番に頼むのがすじだと思いますねぇ。
その次に頼むのが、白さんだと考えるのですが。
白さんならば、初めから立ち続けでPTのHPの管理をしてますし、なにより、忍者盾だと白さんの仕事は少ないです。
[フラッシュ]でも敵の動きを避けれますので、その間に空蝉をすれば、と考えます。
（ナ盾では自己ケアルするときに、詠唱中断さける意味でもフラッシュします）

それと、ナイトAFみたく敵対心＋がついていないので、その点からしても忍者のヘイトは薄くなりがちで、
殴り、挑発ヘイトを　空蝉で避け続ける事によって　敵のタゲを保ち続けるので
敵からダメージを貰うと　いままでの稼いだヘイトがパァになることもしばしばかと思います。
そうなると黒の些細な精霊で後ろに動くことも多々あります。。。。

忍盾さんの空蝉問題の為にも、黒が満足に精霊を打つ為にも
ここはぜひ！暗黒、もしくは白魔に　先に協力をお願いしてください。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:23 [ LzpqptM6 ]

スタンといえば闇杖スッターン

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:24 [ /l7KjjEk ]

スタンばっかしようにもリキャストがｗ
まぁ、がっちり固定してくれるナ盾なら、敵のＷＳ関係なしに
ナのケアルタイミングにあわせてリキャスト毎に撃ってもいいような気がする。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:25 [ VrS9BRcQ ]

まぁ、何だ

今は「忍者さん頑張れ」と返すのが正解

どこ行っても愚痴りたい時期だろうから・・・

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:32 [ XZ85oFiI ]

きっと空蝉参が実装されて忍者ハッピーになれるさ！
範囲影響も重なって、紙兵の消化数が激しくなりそーだが

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:21 [ FUaH9xfc ]

ちょっと忍者あおってくる

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:55 [ EwM17yRw ]

>>699

お前は「闇杖スタン」を知らないのか？ｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:05 [ QvtRsiNs ]

最近、その闇杖スタンのせいで、ダークトルクが値上がりしてる
どーにかしてくれｗｗｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:09 [ 6jXZcFko ]

ヘタレで糞樽な漏れを叱って下さい。

黒は樽有利とか言われるけども、
スペックをもてあましてるのを痛感する今日この頃。
自分でリダしても、人材不足や中の人の仕様で
黒が動きやすいPTにならないことは多々あり
MBのランクを2つも3つも下げたり、
大人しくMBの出番を待ってると、下手するとMBなしで連携が終わり
いつまでたってもケアルとスタン役で終始することもある。
エルガルならMPの都合でそれでもいいのかもしれないが
MPが多い以上、やっぱり精霊で役に立ちたい…と思い
MBなしになりそうな時、やや強引に割り込んで削ったりする。

すると、
●スタンしながら精霊打つ＞○タゲ取るなorスタンはヘイト高いですよ＾＾；
＞●スタンしない＞○張り替え補助しろよこの墨or旋風止めろよこの墨
＞●スタンするから精霊やや控える＞○この墨ダメージほとんど与えてねぇｗｗｗ

一体どうしろと…O凹　って感じなのだけども
下手に一撃が重い70代だからか、ここまできといて挫けそうです。
こないだはMBできないからためる回を作りたい、と言ったら
ためる必要なんかない、ヒマなら代わりに先行して釣りに行けば？と言われますた。

自分が墨っぽいことは認める、だが
樽黒のメリットを少しでも発揮させたいと思うことってそんなに悪いのか…？
ケアルスタンMBだけなら首獣で充分だよ。
樽黒の黒PT以外のLV上げでのメリットの生かし方を誰か教えて…

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:16 [ g6C94Pog ]

5チェーン目標に考えてみよう。
１，３，５チェーンで連携
２，４はＴＰ貯める。
これでｹｱﾙだけにはならない。が
まぁ、こうもうまくいかない時もあるので敵のＨＰ半分くらいになったら「削りま〜」
とか、「ＴＰためて〜」とかいって削りに入る。

俺はこんな感じにやってきて７５になった黒樽

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:27 [ g6C94Pog ]

あぁ、あとあれかスタン打ちながら精霊ってのが悪いんだよ

タゲきたからスタンうったらもっとヘイト稼いじゃうからブリストして
タゲきたら即効ブリンクでタゲ戻してやる。もしくはもうちょいで死ぬなら
削り切れ。

以上。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:27 [ wxAWxYjI ]

>>708
俺もそんなPTあったな。
HP4割程度で連携してMBは無し。
精霊で削りまくって、ためるように言っても聞きやしねぇー
毎回MP10%も使わなかったぞ。
あげくに、白も居たもんだからケアルする暇すら無い。

っていうか、ウェポンが相手になるとモチベーション下がるな。
魔法ダメは全25%カットの上、ディスペルを何回もしなきゃならん。

なんにせよ、黒が生かせるのはPT次第だと俺は思ってる。
駄PTの時は割り切ってスキル上げしてるよ(´Д｀)

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:28 [ SLK0zY9M ]

>>708

まず、スタンしまくってるのが問題だと思うがどうか？
ガ系とか詠唱されてるなら、できる限り止めた方がよいが。

散々既出だが、黒は序盤にヘイトを稼ぐ訳にはいかんから、ヒーリング続行して
MP を蓄え、中盤から後半に火力を集中させて、殲滅速度を速めるのが仕事だ。
ストンスキン・ブリンクをかけておけば、タゲがこっち向いてもデカイ精霊
1発 叩き込む時間は十分稼げる。それでトドメをさせれば OK。

あとは、チェーンの制限時間と前衛の TP の貯まりを見ながら、
できる限りチェーンが続くように汁。

黒は 4系・ガ3系を覚え出すレベルから、一気に強くなるのに
そこで挫けそうなんて言ってたら、他ジョブからヌッコロされるぞ。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:28 [ 87.G82NQ ]

ｳｪﾎﾟﾝは25％もカットついてないぞ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:30 [ m2.yZygw ]

理想は　タメ＞連携＞タメ＞連携・・・
何だと思うけど、ごくまれにかなり廃装備な前衛とかだと
本当に　タメが必要ないときがあったりしますね。
それで５チェーンが普通にまわっているなら、
５チェーン目のみタメさせて、６チェーンに挑戦する。
タメが必要のないほど火力の高いPTならMPもあまり気味なはずなので
５チェーン目はストブリして前衛の位置で一気に削ることも可能だと思います。

んで６チェーン目は連携＋MBで瞬殺ですね。釣りの人の腕にもかかってきますが、
俺はそんなかんじでやってます。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:36 [ wxAWxYjI ]

すまん、12.5%だったorz
なにと勘違いしたんだ…

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:51 [ SzLcujR. ]

>>712
最近の黒は、序盤ヒーリングしてヘイトを控える事しかできんのか。
序盤から精霊を打ち込んでキッチリ連携分ダメを残してやるのも黒の仕事。
相対的に狩のスピードが上がるわけだから良いことだ。

オマイが最近始めたばっかりの黒じゃないってんなら、なお更今までの自分を
改めて反省した方がいい。
ん〜　強化されたからって集まってくる奴らはホントだめだな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:02 [ /l7KjjEk ]

スタンってそんなにヘイトあるん？
ナ盾基本でＰＴ作るせいか、スタンで不都合感じたことないなぁ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:08 [ 7L0wiOMI ]

このスレ、釣り士に目をつけられたのか・・・・
まぁ、毎回これだけ釣られてりゃなぁ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:15 [ 3/DJLQtw ]

スタンのヘイト高いな
だいたい敵に４００前後与えたヘイトと同じぐらいと思う

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:28 [ MV7VBSc. ]

え〜と692です。私のレスで話が盛り上がってるみたいですね

私が組んだ黒さんは、開幕からストンⅢ・ストンⅣなどでMPを
半分以上使ってヒールもしませんでした

スタンのリキャスト時間も判ってますし、空蝉壱の度にスタンを入れてくれ
とは言いませんよ、毎回タゲ取られるし殴られてHPが減るので
白さんが慌てて回復して、今度は白さんがタゲられてヒール所の話じゃないですね
ですから忍者の私としてはヘイト上げてタゲ固定してしまうと
不意玉〆連携の時の最初のWSを合わせる時に、私にタゲが固定して決まらない
ってことになるのですよ

｢だったら忍者に不意玉せずにアタッカーに不意玉したら言い｣って意見もありますが
連携＋MBでトドメさせない場合はアタッカーが危ないし、チェーン狙いなら
バランスとかあるでしょ？それすら出来ない７０黒はどうかと

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:34 [ MV7VBSc. ]

訂正>>692＞>>682

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:37 [ /l7KjjEk ]

釣られてるというより、ネタ提供してもらって雑談してる雰囲気だな。

>>720
【本人に言え】
最近の忍者張替えヘタクソで〜空蝉しかしなくて〜と忍スレで言われても、
「本人に言ってください」としか答えようないでそ。それと一緒。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:37 [ S00/69L6 ]

フラッシュとスタンってヘイト同じくらいなのかな？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:39 [ SnTgSfWs ]

>>716

魔法ダメよりはるかに不安定な連携ダメ分のダメージを
きっちり残せるなんて、どこの脳内鯖だ？
WS に DA 乗るとか想定外なのか？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:02 [ iWTv5nyg ]

スタンとフラッシュ交互に撃ったら初めはタゲふらふらしていずれフラッシュ
側に固定されるとかどこかで見たからそれが本当ならほぼ同じくらいでねーの。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:07 [ rb/MVnaQ ]

黒が魔法撃たないとそれだけ稼げなくなる。
MBタイミングやチェーン管理が難しいなら、
それらの事は一切忘れて「タゲ取らないように魔法連打」を覚えろ。
MB分のMP効率改善（他にもメリットはあるが）なんて、黒の今のクリアマインドにしたら微々たるものだ。
MPは、ケアルうつ必要無いなら毎回存分に使ってから座れ。墨といわれようが気にするな。
ダメださない黒魔の方がよっぽど周りをイライラさせる。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:32 [ r3TbPzpQ ]

あのさ、忍者がスタン欲しいときってそーんな多くないのよ。
壱＞弐　これは上書き可能。　弐＞壱　これはダメ。　これはいいよな。

弐が使える状態で失敗してピンチになるのはダメ忍だから放置でいい。
ハズレPTだったと思ってあきらめるしかない。
壱しか使えない状態で空蝉がはがれてしまったら、これはスタンなりフラッシュで
補助してあげるとみんなウマー。

スタンがヘイト高いのは既出。挑発よりちょっと少ないくらいかな。>>719は
ちと言いすぎｗ　ファーストタッチヘイトが乗ってそのくらいかね？
でも、忍者がダメージを受けるとヘイトが減るわけで、度合い問題だが
スタンのヘイト増に比べて大きな問題になったりもする。

以上を踏まえて、忍者のスタンを欲しい場面が1時間に数回程度なら及第点。
これくらいは仕方ないよ。忍者やってみればわかる。敵の種類やヘイストが無い、
敵のレベルが高いなど色々あるからさ。混雑しててその敵をやらざるを得ない
なんて良くあるだろ？

以上を踏まえて、その程度のスタンだったら"やってやれよ・・・"が俺の意見。

俺は黒75。座ってMP戻すのも大事だけど、72からはすわりゃガンガン戻るんだから
壱唱えてて中断食らって、また壱唱えだしたら、座ってても立ってスタンする。

無論、白や暗がちゃんとわかっててフラッシュやスタン入れてくれたら
こんな心配はいらんのだけどね。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:39 [ MV7VBSc. ]

>>722
>>682を何回か読んでください

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:49 [ SzLcujR. ]

>>724
WSにDAがのるだの何をいまさら。。。

脳内鯖を語ってるのはオマイの方。
オマイの鯖ではWSにDAがのるとMB相当にあたるダメが増すのか？ｗ
70付近の黒のMBダメわかってんのか？

ツッコミいれんなら、もう少しマシなとこでな。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:54 [ /l7KjjEk ]

>>728
ん？字面そのままでしか読めない人？
一方通行じゃ、言ったことにならない。理解させなきゃ。

んで、ここで「最近の黒は〜」ってやられても、黒の事情伝えるか【本人に言え】しかないのよ。
したらば見てる戦術勉強してるような黒だと、「出来るときは」スタン補助するよ。
したらば見て戦術勉強してる忍者が、空蝉以外の忍術使ってヘイト稼ごうとしてくれたり張替えミス少ないのと一緒。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:00 [ /l7KjjEk ]

ついでに言えば、通常ＰＴで同ジョブが同じＰＴになることなんてないから、
したらば見てない人に教えようもないのよ。
教える機会ならおたくのほうが率高いんじゃない？
忍者としてこうして欲しいって話を頑張って組んだ黒に「伝えて」くださいな。
本人同士のほうが説得力あるでしょ。
うちらが出来るのは、黒ＰＴで話題にだすくらいだわなー。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:32 [ mkDqp7vk ]

SzLcujRは放置しとけ
>>716 からして、ヘイト上無理なこと言ってて頭おかしそうだし

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:07 [ 8i3ZUQw. ]

空蝉張替えのときスタンしたほうがいいの？
ヘイト高いし魔法中断か盾のＨＰ減ったときしか使ってないけど・・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:12 [ dKZgFzUM ]

>>733
張り替えにもいろいろあるから、忍者が殴られて"空蝉I"の詠唱が中断されて、
次も"空蝉I"を詠唱した時以外はケアル補助で良いと思う。
スタンやるなら忍者が2度目のIの詠唱（たぶん殴られるちょっと前から詠唱始める）開始して
次のモンスの攻撃が来る前だろうね。

・・・とか勝手に脳内FA出してたんだけど、どうなんだろう。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:18 [ koKqVUlE ]

魔法中断してすぐスタンされても困るけどな
敵の攻撃見計らって忍者が空蝉詠唱開始＞スタン　○
空蝉詠唱開始前にスタン＞敵の攻撃のタイミング分からず空蝉詠唱出来ない

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:24 [ koKqVUlE ]

メリポで魔攻アップとかコンサーブMP効果アップとかこないかな・・・

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:33 [ IEzDN2w2 ]

空蝉中断した時にスタンできるようならスタンするのはいいのでありますが、
>>727のように、座っているときに立ち上がってまでスタンするのは
いかがでありましょうや。
もちろん、それが効率がいいというのであれば、今後そのように動くのでありますが。

>>732
十分できることであります。
序盤から打ち込む精霊を、4系など最上位のものと考えているのでありましょうか？
タゲ固定前は無理にしても、タゲが落ち着いたあとであれば、増加するHateに合わせて
3系数発撃ち込むことは問題ないのであります。
むしろ、MPが凹み気味のときは、序盤に多めに削って連携のみで倒せるように調整して、
早めにヒーリングに入るなどするのも手なのであります。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:49 [ ERDjH04Y ]

>>737
立ちあがってまでスタンの必要無いと思うぞ
蝉壱の詠唱中断はしかたない、どうしたって発生する
しかし一回中断した後の壱詠唱は普通失敗しないからスタン入れる必要は無い
2連続失敗してるようならフォローいれてやってもいいが、そんな忍者へたれすぎ
ちなみに3回連続失敗したら弐のリキャスト間に合ってくるからスタンイラネ
3回連続失敗した上、忍者がさらに壱唱えてるようなら急用の構えすれｗ

手数速い敵は別の問題な、まぁそういうのはもともと忍盾向いてない敵だし

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:13 [ vPtzqFVQ ]

>ちなみに3回連続失敗したら弐のリキャスト間に合ってくるからスタンイラネ
これは弐は詠唱中断がないとうこと？

したらば見てる奴なら忍盾でスタンって知ってる奴は多いだろうけど
普通にプレイしてる奴は知らない人多いと思うよ
私も１ヶ月くらい前に忍暗黒(私)その他他3人で組んだときに忍に言われて初めて知ったし（LV60前半）
その時暗黒は「連携前にですか？」とか言うてた。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:30 [ RP0imekM ]

まぁ、俺は緊急時のスタンしか興味ない。
俺ら黒がわざわざ忍のためにスタン打ってヘイト
稼ぎたくない。まぁもう少しで忍ｲﾗﾈしな。
正直せいせいするぜ！

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:46 [ dX9ozFgs ]

だよなぁ。
スタンしろってしたらばで言われても「いや、自分ら出来るときはやってるし」としか・・・。
そもそも黒とスタンって相性あまりよくないわけで。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:51 [ rQksDHJc ]

> 序盤から打ち込む精霊を、4系など最上位のものと考えているのでありましょうか？
> タゲ固定前は無理にしても、タゲが落ち着いたあとであれば、増加するHateに合わせて
タゲ落ち着く頃は序盤じゃなく中盤じゃないのか？
ほんとに序盤から、ヘイト気にしつつ立ったままちみちみ削るより、座っておいて後で削るべきだろ

> むしろ、MPが凹み気味のときは、序盤に多めに削って連携のみで倒せるように調整して、
> 早めにヒーリングに入るなどするのも手なのであります
上の理由で、序盤からMBまで座ってたほうがMP回復の効率いいと思うが

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:58 [ yqABD6vI ]

>>737

>タゲ固定前は無理にしても、タゲが落ち着いたあとであれば、増加するHateに合わせて
>3系数発撃ち込むことは問題ないのであります。

3系数発って、喪前はたかだか 1回の戦闘にどれだけ時間をかける気だ？
チマチマヘイト計算しながら、威力の弱い魔法何回も唱えてどーするよ。

黒に期待されてるのは、さっさと戦闘を終わらせることなのに、
黒が自ら戦闘時間引き延ばすような行動を取ってどーすんだ、この墨！！

SzLcujR. といい、IEzDN2w2 といい、短時間に 2人も墨が沸いてるんじゃ
ねーよ。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:06 [ gXbU2G4w ]

７０以降のウェポンとかだとサポ赤でディスペルもやったりすると思うけど、
何気にこれもヘイト高いんだよな。
赤詩いないPTとかだと序盤にディスペルしなきゃならない事もあるし。
３か４連続で前衛のヘイト上回る感じだな〜。
消しても消しても消える魔法効果・・・。あれ辛いね。

赤さんご苦労様です（´Д｀）

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:10 [ dX9ozFgs ]

ディスペルのヘイト高いよねー。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:32 [ kHDcXP9. ]

終盤に入るまでは３系数発（といっても２か３発だろうが）だろうと
４系１発だろうと基本的にヘイト上限までしか撃てないだろう。
MP効率はどーしようもなく４系の方が上だが
戦闘時間まで変わるわけじゃないよん。

だから漏れもための回なら容赦なく最初から削るよ。
忍盾なんかだと特にね。
７５でのとて連戦なら３系でも滅多にレジしないし。
MPは上手いこと調整しないと６チェが難しいけどね。

>>739
壱は詠唱が赤のブリンク並に長いが弐は精霊１系程度の短さ
だから、詠唱中断されずに唱えやすい。

あとスタンは>>727みたいに立ってまで撃つのはやりすぎな気がするが
上手いこと決めてあげると、PTメンからの信用度が上がるでそ。
雰囲気もよくなるし、削りも安心して任せて貰え易くなる隠し効果だよｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:09 [ fM/tMiPg ]

まー、忍盾で白いるなら黒より立ってること多い白がフラッシュしたほうが無難だよな

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:12 [ of/MENsI ]

>>744
白のサポも赤にさせて分業するのがよさげ。
俺は白だけどサポ赤にしてるよ。
メイン赤がいつもいるとは限らないからね。
（というか、俺がレベル上げてた頃はメイン赤がいなかった）

しかし、多いときでプロテスIV・シェルIV・リジェネ・ヘイスト・ストンスキン・ブリンク
強化しすぎ(>_<)

ディスペルのヘイトが高いのには同意。
2回目あたりですっ飛んでくるよね…

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:23 [ XTpTPmKc ]

>>739
既に>746が言及してるが蝉弐の詠唱時間くそ短い
精霊1系てかストーンと同じだｗ1.5秒、詠唱中断されるほうが難しい

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:25 [ YM8iWvpw ]

>>748
エンウォータも忘れるな

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:27 [ YM8iWvpw ]

>>748
アクアベールも忘れるな
ブレイズスパイクも忘れるな

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:08 [ r8H0uRsE ]

>>751
ポンってブレスパ使ったけ？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:23 [ i88TJNKc ]

スパイクは無し
エン、プロシェル、アクアベール、ヘイスト、リジェネ、ブリンク、ストスキ
これぐらい

ヘイストとシェルがかなりつらい
これあると弱体さっぱり、スロウ完全無効、精霊もボロボロ
とにかくこの二つ消すのが目標だったなぁ…

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:35 [ xR1M.i4. ]

遅レスだがディアをスキル依存にしたら白魔が使っていい弱体が存在しなくなるから。
とヒネクレた考えをしてた(´・ω・`)

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:59 [ UeYjQyYw ]

忍盾のときとか黒がバイオII撃たない状況で、率先してディアII撃つような白はあんまりお眼にかかったことがないなぁ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:34 [ D1Hf8wlI ]

すいません、
Maatなんかで古代魔法をつづけて撃つような時は、
属性図の逆を撃ったらおkでおk？

例：フレア後、フラッド、後 バースト

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:38 [ RljjNTzE ]

>>756
おっけー。
あたった古代の属性がくっつくイメージであります。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:40 [ UeYjQyYw ]

>>756
属性の強弱を属性図で覚えてる人間はあんまりいない気もするけど、それで合ってる。

イメージ的にはフレア→敵に火属性が残留する→水に弱くなるって感じ。
まぁ、火に強くなるわけじゃないから厳密には違うけど。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:44 [ Vs5TdJHE ]

狩人をやっていてフランシスカが欲しいのですが
黒７５ソロでAquariusは倒せるのでしょうか？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:05 [ WDKL1NvU ]

>>759

Aquarius を倒すだけの MP と、殴られない為の距離をどう確保するか
にかかってる気がします。

まあ、距離については、サポ赤グラビデでなんとかなりそうですが、
問題は MP をどう確保するかですね。ちなみに Aquarius は赤の
スリプル系でも寝なかった記憶があります。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:08 [ UeYjQyYw ]

>>760
蟹だから吸える。

たしかアクエリは召獣赤黒でソロ撃破の報告が有ったはずだから、NMスレとか過去ログ漁ってみれ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:13 [ TGpU6r3I ]

>>753
ん…ヘイストとシェルで弱体さっぱりとは？
シェルって弱体魔法防御も兼ねてるってこと？

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:16 [ btss4BMY ]

足止めがグラビデしかない（バインドスリプルは効かない）から、
グラビデがハーフレジやらでリキャスト間に合わなかったらたぶん死。
赤ならヘイストとファストキャストのお陰でリスクは低いけど
黒ソロだと慣れてる人間でもリスクは高いと思う。

無理せず、もうひとり連れて行くのがよろしいかと。
織物も出るしね。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:17 [ nmZKN3f. ]

>>759
現地にいる獣にtellしたほうが早いと桃割れ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:49 [ bmJhkfo2 ]

先生！　私昨日57になってブリザガ2覚えてとてもとても嬉しいのですが、
ちょっと疑問に思った事がありました
このレベルになってまで本当に今まで何やってたんだと思いますが、
例えば
前衛A＞敵　与ダメ100
前衛B＞敵　与ダメ100
前衛C＞敵　与ダメ100
の蓄積ヘイトなら、私は100までの精霊を撃てばいいんですよね？
300じゃないですよね？（通常の削りの時）

連携の時に前衛A　200ダメ
　　　　　前衛B　250ダメ
　　　　　MB　 750ダメ
「うわ！　何じゃこの威力は！　やっちまった…　orz」
って思ったのですが、タゲがこっちに向かなかったんです
戦闘中盤から連携開始、それまでは座ってたんでそれまでに前衛が稼いだヘイト
やフラッシュ、挑発なんかで前衛の蓄積ヘイトがMBのそれを上回ってたんですよね？

今までにもこんな場面は何度もあったんですが、
ここまでの威力さでタゲが来なかったのは初めてだったんで何か混乱しちゃいますた

アフォな質問ですみません
好きなだけ叩いてくれてもいいんで誰か教えてください
漠然としたままじゃ今日のレベル上げに行けないよ

766 名前： 765 投稿日： 2004/09/03(金) 13:50 [ bmJhkfo2 ]

訂正
威力さ　×
威力差　○

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:53 [ RljjNTzE ]

>>765
それであってます。
なので、脳筋の中の人のHateを稼がないように気をつけるくらいでいいかと。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:54 [ fTpiv8YI ]

>>756
300じゃないネ、100だネ。
んでもって、自分が敵対−装備してたり、盾が敵対＋装備してたりしたら、
それが110にも120にもなるわけだネ（たぶン

まあ、ブリサガIIでタゲこなかったのは、盾がしっかりヘイト稼いでたからだと思うネ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:55 [ 7bpOHmmk ]

>>765
この手のはレベル上がれば上がるほど
敵対心や蓄積の敵対行動（アビ使用）も作用するんで
自分で持論作ってFAするしかないかな
>>765の計算じゃナ盾の場合回復のヘイトとかさっぱり分からないと思うんで
感覚を大事にして欲しい（これ撃ったら来るかなって勘とか）

770 名前： 765 投稿日： 2004/09/03(金) 13:58 [ bmJhkfo2 ]

即レス感謝です！
何気にそれが一番気にかかってたり…ｗ
あ〜　今裏tell言ってんのかな〜　とか思ってちょっと凹んでました

前衛の人が頑張ってくれてるからこそ黒は頑張れる、といつも私は思ってるんですが…
瞬間ダメだけ見ると確かに前衛の人が云々言うのも分かる気がする…

何はともあれ、ありがとうございました！」

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:01 [ aWW3XIwA ]

>>767
削り最終局面でブリンクストンスキンした上で自己責任で
タゲ取るのは良いんじゃないかな。黒の腕の見せ所だし。

5チェーン目の時よくやるよ。
5チェーンに繋がれば盾はともかく大抵PTリーダーである
釣り役の前衛は喜んでくれる。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:05 [ 7bpOHmmk ]

黒の瞬間ダメージ気にするのって忍者か盾担当くらいじゃないかな
前衛連中はTPのたまり（命中）を気にする人の方が多いよ
特に黒からのプレッシャーは強烈だからねぇ、後ろから
削り系精霊ガンガン飛んでくると武器振り回すのがバカらしくなる

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:25 [ bXBr1c16 ]

バイオのスキル依存はレジ率に関係する、
つまりレジが発生するようになるという修正だったら笑えるねｗ

ところでディアはスキル依存じゃないって言う話はどこから出てきたの？

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:30 [ 7bpOHmmk ]

ディアもバイオも一応効果時間がスキル依存だったかな
それじゃ寂しいので効果も依存にしようってのが今回の修正かと

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:41 [ d24KRBlY ]

今はスキル関係ないよ
スキル０で撃っても100%入る

で、効果の貢献度が明らかにディア＞＞＞バイオだったのでバイオ強化してバランス取ろうってことでは

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:45 [ RljjNTzE ]

光属性の攻撃魔法はバニシュ・ホーリー。
闇属性は、まともにダメージらしいダメージが出るのはドレインだけ。
そこで、バイオを闇属性攻撃魔法という位置付けに強化。
つまりこれは、

メテオ（闇属性の予想）の開放がなくなったということに・・・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:48 [ UeYjQyYw ]

>>773
つうかお前は開発便り一度呼んでこいと。
そもそもバイトはいまだってレジは有る。
現状、ダイレクトダメージにしかレジが無いだけって話だ。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:56 [ bXBr1c16 ]

>>777
言葉が足りなかった、初撃にレジあるのは知ってる。
効果に関してもブレイク系みたいにレジが発生するようになる、
というようにネガティブに解釈できないかなと言ってみただけ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:07 [ KxUuvrIk ]

短期出張中にも無駄に金払う事６ヶ月
やっと復帰しての久々のヴァナは属性杖が安くなっててびっくり

それでも２本買える金は残って無いんですが
レベル74で、まず１本買うとしたら、今でも氷がベスト？
俺の記憶だと光連携ばかりだった気がするから、火でもいいのかな

それとも杖は全部揃えてから玉だせや、って雰囲気なのかな・・・

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:10 [ RljjNTzE ]

>>779
戦績杖もってなかったら闇。
あとは気分。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:43 [ rNnx9dgA ]

>>777
(´-`).｡ｏO(バイト・・・・・・・・・)

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:43 [ PeK3pOis ]

>>779
>1

テンプレ読みな直して来い

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:53 [ rNnx9dgA ]

>>779
７４まできて、１本も持ってないのもすごいが・・・
７４まできてるなら、闇でも氷でも。

闇は戦績杖でも代用できるけどな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:06 [ fTpiv8YI ]

>>783
半年前に７４になったのなら珍しくないだろ。
自分も１本目の杖を買ったのは７３のとき、２本目は７５になってからだ。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:18 [ KxUuvrIk ]

諸氏レスさんくす

>>782
誰かにそう言われるとは思ったけど
数値見て自分で判断する以外にも、生の(?)意見が聞いてみたかったんだ
ジュノでエラント着てる黒魔見ても
みんななぜか闇杖ばかり背負ってるのも俺には疑問だったし

>>783
俺のFFは今年の１月で止まってるけど
当時は杖持って無くてもヴァナでは全然問題なかった、、と思った
スレでは既に持ってるの前提に話してる人居たけどね

とりあえずウィン人で戦績杖も持ってるから、やっぱり火や氷の線で買ってみる

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:24 [ UeYjQyYw ]

74になっちゃってるなら氷はかえっていらない気もするな。
闇より光連携の方が圧倒的に多いし。
まぁ、氷杖持ってないとたまの闇連携の時寒いけど。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:25 [ TAYcL/n2 ]

ジュノで黒がみんな闇背負ってるのは、一応おされ装備のつもりなんじゃないの。
黒いし。

そんな俺も戦績で済ませてます。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:45 [ G3FVGvFY ]

ヒールのマクロに闇杖装備が組み込んであるから、全部の属性杖を
持っていても最後に装備しているのはどうしても闇杖になってしまうと
言ってみる。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:50 [ RljjNTzE ]

>>785
黒魔だから黒球、白魔だから白球という人は多いようであります。
召喚で緑球という人はあまり見かけませんが。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:50 [ UeYjQyYw ]

俺はジュノじゃデーモンヘルム＋ブラコタ＋ルーンチョッパーという謎装備だがなー。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:58 [ fZcTWe7A ]

>>790
鯖特定しますた

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:00 [ ildtxBaQ ]

>>790
心底うらやましーと思うﾒｲﾝ65歳の黒・・・orz
デモヘルほしーーー

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:05 [ tRrxv6Q6 ]

>>788 に１票

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:29 [ joHnsOI2 ]

117 名前： スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 21:56 [ 7F65snK2 ]
>現時点での最高スキルは106(100+3+3)つまり属性杖の75の+31。

>100にすればＨＱ杖量産できるね。
>プロマシア前のこの時期まで隠し切ったﾓｯｺﾘ達！よくやった！！

木工スレで見つけたんだが、マジネタ？

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:31 [ RljjNTzE ]

>>794
競売の履歴を参照のこと。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:51 [ 0bne/WHc ]

ﾌﾞﾗｸﾛとの組み合わせが、色合い的に好きなので、
赤球をせおってます。倉庫に眠ってるときがおおいけどね。
普段は黒紫氷がおおいし。。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:53 [ dX9ozFgs ]

その日の気分で杖変えてるｗ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:12 [ qZjlKyUg ]

>>794

属性杖を作るには、属性鉱石を宝珠にしなきゃならない訳で、
宝珠は彫金の皆伝レシピ。(上限 87 だったかな。)

当然、木工 106 と 彫金 87 は両立できないので、
セカンドキャラを用意するか、彫金職人と結託する必要がある。

まあ、実際には、彫金師範がセカンドキャラで木工上げて
金儲けしてることの方が多いだろうけど。

ただ、スキルを上げてさえしまえば、HQ 杖はそれなりに量産可能。
別に誰も隠してなんかなかったと思うよ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:32 [ rNnx9dgA ]

>>794
HQ確率は上がるだろうが、量産といわれるほどじゃない。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:48 [ 19mbYB2E ]

きょうこれから神BC99「動く島」いってきます。
なんとか倒せるといいな・・・
がんばってくるよ〜

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:15 [ 2FfBM3i6 ]

>>794
練り金スキル40くらいまであげて氷柱量産してみ。
HQが量産できるかどうかわかるから。

802 名前： 800 投稿日： 2004/09/03(金) 19:30 [ m1F5PcrY ]

あ、大事な事書くの忘れてた・・・
黒　1　7　人　です（一人はMB用の侍さんw）

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:19 [ EubBOm0I ]

こちら黒LV72でまだモルダバ持っていないのですが、
このLVでもモルゴブの古代等の魔法がヒットすると危険なのでしょうか
（古代は逃げられても、上位ガ系は厳しそうなので）。
過去ログを見る限り、周りの敵に絡まれないLV（７１〜）なら安定して勝てると書いてあったのですが。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:35 [ VLTWkfKA ]

自分が７２でやるとしたら逃げる戦法は使わないだろうな。
６８でもガチンコで負けなしだったから。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:39 [ dX9ozFgs ]

ほぼレジるんじゃない？

つーか、周りにほぼ絡まれなくなって安定して勝てるのは６８くらいから。
６８でも対応するバ入れてりゃたいがいレジるんで、７２あればほぼレジれるかと。
問題は釣り勝てるかどーかだろうねぇ。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:39 [ VLTWkfKA ]

戦闘は負けなし釣りは高い勝率だった。
しかし戦利品は両手で足りないほど負けつづけた・・・

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:40 [ fTpiv8YI ]

>>803
それだけレベルあれば、普通はレジる。
サポ白か赤なら古代の詠唱見えたらバ系唱えときゃいいんでない？

ＮＭ自体のレベルは多分５０後半ぐらい。
古代以外の魔法はしょぼいヤツばっかなんでさほど気にしなくていいんじゃないかな。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:52 [ dX9ozFgs ]

俺も手のひら三枚分モルゴブしばいたよ……。
フレとか一発ドロップしてるのに……。
釣り自体も負け多かったし、辛かったわー。
まぁ、ＮＭ狩りなんてそんなもんなんだろうけどねぇ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:13 [ t7c3Fn4. ]

黒AFがデザイン的に気に入らない一脳筋なんですが、こんな漏れでもおまいらの仲間に入れてもらえますか？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:19 [ 8/yvhyKE ]

HNMに強いからとかいう理由で黒上げ始めた脳筋でしたら狩人でもやっててくらはい
あっちは数も少ないんだからよォ〜〜〜〜〜〜〜

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:23 [ aXx3GuyI ]

>803
かてるとおもうよ。
俺は他ジョブでソロで取ったけど、黒72もあればかなり余裕かとおもう。
モルダバゴブの古代はちょっと怖いけど、古代来たら、慌てず、
ブリンクとバ系をあてる。これさえきちんと守れば、いけるでしょう。
短剣もって、エナドレしつつ、魔法あててれば。
回りからまれないレベルといっても、ゴブ同士はリンクするから、
その点注意してやるといいかもね。ゴブ自体は抽選だから狩る必要ないけど
リンク怖ければ、掃除するとか。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:45 [ TAYcL/n2 ]

古代はバかけておけばHit☆Meしても楽勝だろうよ
スタンは出来ればガ系に残しておきたいし…

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:51 [ p0jmk3Ac ]

最近ヒュム♂F4墨の多い事多い事……

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:57 [ TGpU6r3I ]

つーか黒はブラクロかＡＦ帽子の２択くらいしかないから、フェイスタイプなんぞ凝視せねばよく分からん。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:20 [ WUNnMGB. ]

> 短剣もって、エナドレしつつ、魔法あててれば。
普通は両手棍でスピリットテーカーだろ
> ゴブ自体は抽選だから狩る必要ないけど
抽選なら狩る必要があると思うが？

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:40 [ L5lEqJAg ]

>>813
ﾜﾗﾀ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:56 [ CE/fhEsc ]

おい！爺！
そろそろ隠居してくれよいい加減さぁ。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
強すぎるんだよぉ・・・。まじめに戦わせろよ！
運ってなんだよ！

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:00 [ jmQf7JmI ]

モルダバゴブ抽選じゃないよ。雑魚放置してても湧くからね。
雑魚ゴブ狩るのはリンクがウザイからと、取り合いのときのターゲッティングで邪魔になるから。

テーカーでもいいけど、両手棍は間隔長いし
何より習得スキルの問題があるからなー。
短剣スキルに都合がつくならエナステ（ドレ）でも全然アリだと思ふ。
更にガルーダダガーでも持って静寂狙いとかね。自分はこれでかなり楽だった。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:21 [ Pkn03c1g ]

ほほー。武器の静寂は通るんだ。
魔法のサイレスは完レジだよね？

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:34 [ 6jm7JdoQ ]

>>818
俺まだテーカー覚えてないけど、無いときついの？
まぁ、まだソロでいけるLVではないけど＾＾；

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:03 [ WUNnMGB. ]

「両手棍は間隔長いし」って、理由になってないと思うんだが
間隔長い分、1撃で貯まるTP＆ダメージが多いのでは？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:06 [ FqHJbWQg ]

殴りによる詠唱中断の機会は隔が短い方が理論上は多いな

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:43 [ pSDM4tzM ]

ＨＱ属性杖を全種類揃えたんだがカバン圧迫しすぎだな。
プロマシアで１本にして欲しいの〜

ＮＱ：レインボースタッフ
ＨＱ：プリズムスタッフ

なんて手抜き名になるかもだがｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:26 [ fNCBxfjE ]

>>823
もしそうなったらHQ杖は合成材料に使えない罠
ホーバージョン+1がいい例

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:34 [ pSDM4tzM ]

>>824
そこで【特殊合成】ですよ〜
ＨＱからＨＱもしくはＨＱ＋１が狙えるなら今の安くなりすぎたＨＱも急騰する可能性があるのでご用心を・・・

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:36 [ xWIdRC4I ]

レインボースタッフなんかより片手棍属性杖きぼんぬ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 06:19 [ 5P8VQfH2 ]

>>800
お〜い報告まだか〜〜〜〜〜〜〜
ちょいと疑問に思ったけどマイティポール？の精霊スキル+１３は
まさか　風曜日限定　じゃないよね？全然売れて無いせいか、ためし買いしても
売れるか判らないので、怖くて買えないよ・・・・・・・or2

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 07:08 [ 11JtR6wM ]

>>827
まさかもくそもなく「風曜日限定」だと思うが･･･

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:35 [ tqsZwzgg ]

>>810
HNMなんぞやったこともないしやる気も無いがなんとなく面白そうだからって理由だったらどうよ？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:40 [ koGtPKhM ]

>>821
間隔長い→スキル上がりにくい→テーカー覚えにくい　って意味なのかな？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:01 [ nMFXBzyg ]

>>820
人黒67で4連勝したし武器は片手棍だったし別に必須じゃないです
まあ出ない訳だがピアス

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:07 [ HyZdPzHU ]

つーか、属性杖を捨てて短剣とかで行く理由がわからん。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:33 [ 75ICOZoI ]

>823
属性杖の効果全部足したら
魔法攻撃力アップゼロにならないか？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:46 [ D6j09cDI ]

>>832
クリアマインド強化やｈMP＋装備無い頃は、ソロでギリギリ
勝てるかどうかという敵とやる時、安定性では
殴りケアルだったっしょ。ヒールしてもたいしてMP戻らなかったから。
オレは今でも精霊スリプル闇杖ヒールスタイルは不得手で
殴りで勝てる相手なら殴りでいっちゃう

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:47 [ NHmwcJXU ]

>832
属性杖でブーストしなきゃいけないほど強いわけでもないから、短剣WSでMP吸ったほうが効率良いだろうってことでしょう。多分
それに短剣の方が、自分の魔法詠唱によって攻撃できなくなる回数が減るから両手棍よりもTPは貯まりやすい。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:32 [ xFTVHHYg ]

>>800
で、動く島の結果は？

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:55 [ WUNnMGB. ]

> 短剣WSでMP吸ったほうが効率良いだろうってことでしょう。
テーカーでもMP回復できるし、MP回復量は、短剣WSよりテーカーのほうが多いんじゃないか
> それに短剣の方が、自分の魔法詠唱によって攻撃できなくなる回数が減るから両手棍よりもTPは貯まりやすい。
意味不明

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:16 [ yEwAe/KI ]

>>836
これだろうな。

動く島！再びの報告します

結果は削りきれなかったです。
HP＠1割以下まで追い詰めたが、そこから粘られ、MP尽きました。

敗因は連携とMBがほとんど失敗したからだと思います。
さすがに、みんな緊張しててプランどおり動けませんでした。
それでも、黒17でMBほとんどなしで＠1割いけたので、
MB決まってれば、間違いない勝てました。
勝てた戦いが勝てなかったんで、ちょっと悔しかったですが。
今回参加してくれた人にお疲れ様、そしてありがとうございました。
次こそ勝つ！ｗ

839 名前： 835 投稿日： 2004/09/04(土) 12:48 [ NHmwcJXU ]

>>837
>テーカーでもMP回復できるし、MP回復量は、短剣WSよりテーカーのほうが多いんじゃないか
おっとこれは失礼、勘違いしてたよ。
テーカー使ったこと無いのでMP吸えるの知らなかったよorz
ところでテーカーってどれくらい吸えるの？(´・ω・｀)

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:08 [ 0ZBMEuqY ]

>>839
おいおい、ダメージをMPに「変換」するからエナドレ・エナスティより優秀だぞ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:12 [ 11aD6HUI ]

>>839
氷河のトラだとTP100で200-250くらいかな？
>それに短剣の方が、自分の魔法詠唱によって攻撃できなくなる回数が減るから両手棍よりもTPは貯まりやすい。
これは俺もよくわからんが
自分流に解読して答える
結論は回数は減らない
殴った直後に魔法詠唱しようが、殴るちょっと前に詠唱しようが
殴るための間隔(リキャスト?)はキープされてる

ま、体感なんだけどな

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:49 [ sro/Zefg ]

>>841
普通に正解かと。

素材狩りで不意打ちテーカーとかすると500とか普通に回復してウマーな感じ。
テーカーはとりあえずがんがって覚えよう。
間違っても属性杖なんかで不意打ちテーカーとかしないように・・・
まぁバランスの問題もあるから、一概には言えないのかもだけど

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:28 [ pSDM4tzM ]

デュナミスでアスピル使うと凄いね〜
安定して１７０〜１８０も吸収するとは思わなかったよ＾＾

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:46 [ sro/Zefg ]

>>843
闇杖HQ+AF脚+ダークトルク+AF2手+暗黒の耳 で、相手にもよるけど150安定ってのが実際のところだなぁ。
MB狙ってるなら余裕で180は行くんだろうけどね〜。
とにかく小竜がいたら吸え。ってカンジで吸ってるとMP持ちはかなり良い・・・ｗ

まあ、ドレインで普通に300以上吸えるのは気持ちイイ！(・∀・)

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:09 [ vHugip3A ]

モリオンタスラム投げちまったよorz

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:37 [ 87PBJFqE ]

モリオンくらいなんだ
ファントム投げれるようになってからまたこいや

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:12 [ uoVDo386 ]

空の光エレでスキル上げが来ると痛いsayをする墨氏ね
ホント黒ってタルが多いせいか他人の事を考えないで自分勝手な奴が多いよな
強化されたからって調子乗ってんじゃねーよカスが氏ね！糞タル

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:16 [ 0K5c87Aw ]

今時光エレでスキル上げ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:16 [ EeWLWhfM ]

Uchino鯖で光エレずっと狩ってる奴いるんだが
黒/白のソロでPTと張り合えるほど殲滅速度早いし取り合いも強いよ…

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:29 [ mpLenweQ ]

同時に沸くように時間調整すればその黒には少なくとも１匹しか取られないわけだが？
それぐらいのことはしてみせろ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:31 [ mpLenweQ ]

少なくとも→多くとも

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:34 [ ppEVrb2U ]

ぶっちゃけ、なんの目的で光エレやってるの？
塊がそんなに欲しいのか。
漏れの方が切望してんだｙｐ！！
だからそこの墨カエレ(・∀・)

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:37 [ dikCFvxU ]

panic　panic　あなたの鯖で　怒りを　怒りを　一役買いたい
タルシが釣り役で　帰り際にすぐあぼ〜ん
ＰＴを全滅させるやつらさ　Break Out ！
ウインたるたる連邦　シックル即死　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
ウインたるたる連邦　後衛ジョブでは態度がでかい！！
雰囲気壊すぜ！　効率壊すぜ！　ＰＴ壊すぜ！　カザムへボヤへ
即死！　全滅！　ウインたるたる連邦

前衛　前衛　欠陥だらけだ　詩人や　白魔の　後衛ジョブは
無言即抜けおてのもの　ＰＴ潰しサポートいたします
臼樽のハンマー　殴りまくり！！　Break Out ！
ウインたるたる連邦　タルナは緊急時に即逃げ　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
ウインたるたる連邦　前衛ジョブは毎回あぼ〜ん！！
ヒュムを叩くぜ！　エルを叩くぜ！　２ｃｈへしたらばへ
糞スレ！　糞レス！　ウインたるたる連邦

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:48 [ irZWfruE ]

レベル上げ対スキル上げ。
一般に強いのはレベル上げなのに
光エレに関しては逆か。

自己厨多すぎだなこのゲーム

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:34 [ Pkn03c1g ]

光エレなんて行ったことない俺からすると、
ガチンコで取り合えばいいんじゃないの？
痛いエモする奴なんてどのＮＭ狩りでもいるんじゃないの？
としか思えん。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:10 [ fPRUYl.s ]

そもそもスキル上げと金稼ぎ両方しようなんて強欲すぎ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:11 [ Tu4RYE/w ]

そもそもスキル上げと金稼ぎ両方しようなんて強欲すぎ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:27 [ G0it30S. ]

スキル上げは光エレでしか出来ないわけではない。
レベル上げは光エレでしか出来ないわけではない。
お金稼ぎも光エレでしか出来ないわけではない。

今時敢えて光エレやってるようなのは、スキル上げだろうが金稼ぎだろうが
効率も考えない自己厨な奴ばっかりだなｗｗｗｗｗｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:28 [ q99.SomM ]

>>853
ぬおおーーーーせっかく元ネタ知らないやつ居るだろうと引っ張ってこようかとしたんだがあのフラッシュ消えてる（泣
日本ブレイク工業、、あのノリのいい最高にウケた恐らく全てネット上で作られた作品が、、、
確か作詞・作曲・英訳・歌い手・製作が全て板に募った人々で作られた作品でかなりの衝撃を受けたのを覚えてる
特に覚えてるのがsong by377っておい歌ったのアップしてそれ使ったんかよ（笑）ってな感じで
あー勿体ねーこんなトコで替え歌だされるなんて分ってたら落としてたのに

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:35 [ v.d0l9oM ]

>>823
ルーンスタッフ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:10 [ ysESiAcg ]

スキル上げなら別に光エレ以外にもエレは腐るほどいるわけで・・・

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:38 [ To2rK4kQ ]

>>861
なりませぬ！

闇エレ＞スリプガ
その他（光以外）エレ＞痛いガ３
があるからな〜

前衛様方はスキル上げ中に漫画を嗜まれる方が多いようなので，
バッシュやケアルでの後衛起こしが必要になるエレでは効率の良いスキル上げができないのですｗ

こないだ光でスキル上げしてたんだが（エリア際），どういうわけか壺が来た．
「エリアしましょ」つって逃げたんだが，死んでる奴居るんだよな〜ｗ
「置き去りかよ・・・」と仰ってましたｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:40 [ 5/7zvKcQ ]

確かにエレは8種類居るけど、精霊もスリプガも無い光が一番楽だし、
もちろん塊の事もあるからエレでスキル上げするなら光を狙うのは
ごく当たり前だと思うけど。
ただ、本当にスキル上げが目的であるならば、ソロの黒赤あたりが狩り尽くしてたら
変に張り合うより他のエレやった方がいいとは思うけどな。
まあ、後から来たソロに譲れなんて言うつもりも毛頭無いが。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:50 [ uHMBre4U ]

バニシュガ３が強化されたから
アラで殴るタイプのスキルageなら光でも土でも変わらない希ガス

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:59 [ n0P8TsuI ]

>>858
俺もそう思う
光エレは黒魔もものなんだからスキル上げとかで他ジョブが来るのはまじうぜー
まじで■eに公式に黒以外狩禁止にしてもらいたい

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:46 [ 6LEJWjfI ]

>>865
クマークマー

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:02 [ cnpZ7EfQ ]

スキル上げしつつお金稼ぎもしたい
そんな香具師のために俺が色々と考えてやった
■イフ釜　Ash Lizard　73-76　NMのトリガー落とすからついでにNMもやっちゃえ！
■怨念洞　Million Eyes　73-76　ハクタクの木の眼に各種魔法、魅力満載だね！
■ボヤ　Elder Goobbue　74-77　流行の挿し木でうまー

どうよ？これを１PTぐらいでいけば２PT以上でいく光エレと同じくらいお金が稼げるぞ！

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:07 [ s2g0hOXU ]

なんでソロでやるかっつーと戦利品独占できるからよ
そんでエレは100%塊おとすわけよ
あとは分かるな？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:05 [ JxMVDQbU ]

Lv73タル黒　敵、お墓の骨
杖は氷持ってて、火持ってない。炎のスレノディ入ってたり、レジされてたり。
これでファイア系使わずにブリザド系使うのはアホですか？
ブリザドでほとんどレジられずに、MP効率的にもブリザドのほうがいいと思ってたんだけど、
前衛に、弱点だから、スレあるからって無理やりファイア使わされて・・・
やっぱファイアが良いもんなの？弱点だろうが、スレはいってようが、
ダメージ変わらんから（レジられなければだけど）、杖のあるブリザドが良いと思ってたんだけど。
みなさんだと、同じ状況の場合ブリザド、ファイアどっち使います？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:33 [ 959hQBYs ]

>>869
氷と炎交互に撃てばいいんじゃ？
せっかくファイア4使えるのに、3系ばっか撃ってたの？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 07:04 [ mRifEQts ]

>>869
そんなにブリザド撃ちたきゃ「氷スレヨロｗ」とでも言えばいい。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:54 [ ChuSyPCA ]

「火杖もってなくて氷杖もってるんですけど、
　杖の影響でどうやらブリザド系のほうが通りがいいみたいなんです。
　ＭＢ以外はブリザド系を試してみたいんで、スレ変えていただいてもいいですか？」
↓
試してみる。
↓
ブリザドのほうが通りがいい
「やっぱりブリザドのほうがいいみたいです。このままでよろしくです」
変わらない＆通りが悪い
「すいません、元にもどしてもらっていいですか？」

定番と違う提案の場合、模索の結果の帰結としたほうがいい。
あまり変化がない場合は、他の面子が推してる行動に戻したほうがいい。

そうしたい理由話せと。コミュニケーション取れと。
ＮＡＰＴで８６９に説明する英語力ないのなら諦めれ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:30 [ 7ZNWradg ]

光エレでスキル上げって、あんな人気あって取り合いに
なるような場所でスキル上げしてるほうが嫌だけどなぁ。
塊はおいしいけど、そもそもの目的がスキル上げであって
金策ではないんだしなｗ

スキル上げなんて、全員回復できるサポ前提だろうから
闇エレでもたたいてたらおいしいのにねｗ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:00 [ jj8fIUcI ]

■＞ル・オンの庭に Light Elemntal が沸いていた不具合を修正しました。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:10 [ Ef6Z1DSc ]

そういえば、FF11って属性ダメージ吸収って無いんだね
エレなんかは自属性ダメージ吸収してもいいのにな〜と思ってみたり

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:34 [ NAJunb5o ]

>>875
嘉村納豆のあれだけだね。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:36 [ YOjzcXuQ ]

>>875
カムラとか召喚獣とか

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:08 [ YntX6Q/6 ]

両手棍のＮＭってつおい？
何人くらいでいけますか？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:15 [ /S5abmNo ]

12人

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:26 [ PHkk8Hao ]

黒タル72で先ほどモルゴブ行ってきました。
サポ白、テーカーなし、武器土杖、防具ユニクロ、食事なし。

結果は負け、被ダメ50〜60程度、魔法は直撃があまりないので痛くありませんでした。
MP的には泉使ってギリギリ勝てる程度だと思います（残り5ミリ程度まで削れました）。
精霊、暗黒スキルともに青字、アスピルで40、ドレインで120程度吸ってました。
負けた後に戦闘ログをみてみると、ブリスト、３系以上の魔法が中断されてることが多く、
そこが原因だと思ってます。
私サポ白しかないので、サポは白限定で。
戦略について何かご指摘ありましたら、よろしくお願いします。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:37 [ jZpNU2GE ]

魔法詠唱タイミングの見極め。

以上。

それじゃあんまりなので…大砲撃つより、武器と詠唱の短い低位精霊とドレインの小火器戦術で十分いける。
要はいかに我慢出来るか、だな。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:42 [ PHkk8Hao ]

>>880
ごめんなさい、自分の戦い方書いてませんでした。
基本的にリキャスト毎にアスピル、ドレイン、TPたまったらWS。
相手の古代にのみ対応したバ系。時々ケアル３。
MPなくなったら泉使用して、4系から連打。
以上です。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:39 [ 8DHiTCbw ]

>>878
WSNMの中では中の下くらい。6人で普通に勝てる。
黒は役立たずだけどねｗ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:39 [ ChuSyPCA ]

ソロに慣れてないぽいねー。
７２なら殴り勝ち狙うほうがいいかもね。
ＭＰは弱体とケアルと割り切って。
テーカーはあったほうが便利なんで、この機会にテーカー覚えたら？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:43 [ ChuSyPCA ]

書き直し↓

殴られながらの魔法詠唱に慣れてないみたいだから、殴り勝ち狙うほうがいいかもね。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:17 [ Ef6Z1DSc ]

>>876-877
レスありが㌧
なんか、タイムリーにＤＱＮスレに話題が出てた
カムラ戦黒で参加してたけど、属性吸収あるなんて気が付かなかったよ
赤さんがうまくフォローしてくれてたんだなぁ〜
召喚獣に同属性は撃ったこと無かった...今度I系撃って試してみる

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:19 [ EkqC2Zcg ]

神印の壷BCも属性吸収あるな

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:23 [ MxhFYYb. ]

>>882
> MPなくなったら泉使用して、4系から連打。
テーカー撃ってれば、MP切れなんてまずないから、普通に殴り勝てる。
素材狩り時にも便利だから、テーカー覚えてくるのがいいよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:11 [ NwRyO1jg ]

シャーマンクロークのＮＭって白/黒７５ソロじゃ倒せないですよね？
前衛ひとりつれていっての報告は発見したんだけど、
サポ忍もなくてソロは無理かな・・・

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:25 [ qEJsqkpQ ]

黒スレで白/黒とかいうのはどうかと思わんかね？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:26 [ wu9Zf/gE ]

>>889
白/黒？
なぜ黒魔スレで白魔の話が…
黒７５ソロでも倒せたから、白ならいけるんじゃない？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:56 [ ChuSyPCA ]

白メインでサポの黒が育ってきたんじゃない？
でも、ここで聞くより、ＮＭ関係のスレとか白スレのほうがいいような……。
黒スレで聞かれても、複数カンスト組で白もカンストしてる人しか分からんよなｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:56 [ zSNKx.DU ]

教えて君ですまんが、黒の両手棍スキルってB？C?
今必死でスキル上げやってるんだが獲物のLV合わないでやってそうで怖くて・・・。
誰か教えてくんなまし（´Д｀）

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:14 [ iGakwhV. ]

>>893
B-って書いてあった。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:26 [ YeHT9sf2 ]

>>893
ちなみにトリックスタッフ持ってるなら
スリプルで寝かせて、与ダメ０で起こさないで延々殴るって
方法試してみれ。楽だよ
カニとかカブトだとMPも吸えて半永久的に続けられます

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:42 [ zSNKx.DU ]

>>894　895
ありがとー
でもトリック持ってたけど捨てちゃったんだよねorz
まさかスキル上げに使えるとは思ってなかったし・・・。
オニオン持って試してきま

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:02 [ NR1/7plE ]

>>896
オニオンでは㍉

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:12 [ V1WMFiE6 ]

>>882
武器は神代の杖の方がいいんじゃないかなぁ。
D30とD55の差は間隔差36では埋まらないし。土杖で
被ダメ２０％減らせるけれど、与ダメの減りは２０％以上じゃないかな。

ブレスパが書いてないが殴り合いなら有効。

ブリスト中断は強化スキル上げでましにできるが既に青かな？
アクアベールも地味に有効。
アクア自体詠唱長いから中断されやすいけど。

過去ログだと開幕泉で精霊、泉切れたら残り殴りって人が
いた気がする。自分だったらそっちを選ぶ。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:19 [ pR2GJ6QE ]

６７，８くらいのレベル低い間は、精霊勝負のがいいと思う。
バ・ブリストあるとはいえ、古代や上位精霊が怖いから、
さっさと沈めたほうがいい。
７０超えたら普通にレジれるから殴り勝ちねらったほうがいいわな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:30 [ V1WMFiE6 ]

あと、７２であれに負ける経験、腕だと、いきなりNMじゃなく
練習した方がいい。弱い敵から徐々に強い敵へ変えていって。

別に882さんをバカにしてるわけじゃない。
PTやアラならすご腕かもしれないし。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:49 [ lBY.t8WA ]

へっぽこ黒樽のモルダバ奮闘記 (黒/白68)
1戦目 雑魚ゴブが2匹リンクしてエスケプ
2戦目 しょっぱなから精霊全開でMP900ぐらい使ってHP6割程度しか減らせずデジョン
3戦目 黒75拉致して精霊全開で倒した 二人の総MP使用量は1500くらい
で一発ドロップ。休日早朝でライバル0だったため3戦とも同じゴブでした(ﾟーﾟ*)

教訓
1,サソリがいる洞穴近くのゴブ２体は倒しておこう
2,精霊勝負は上手くやらないとギリギリ。持久戦の方が確実かも
3,それでも駄目なときは手伝いを頼もう

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 06:56 [ GcJsJGSc ]

ソロ繋がりで報告 強いと評判だったのでどついてきた

場所：コロロカ 敵：Jammer Leech 自分：黒７５／赤３７

効く弱体：パライズ、スロウ、ブライン、バインド、グラビデ、
スリプル、スリプル２、スタン確認

特徴：ＨＰ約４０００、ＭＰ無し、通常リーチより大きめ
被ダメ１４０〜１７０（ファランクス有り）、アクティブ
ドロップ無し、レベル７５で経験値１６固定

攻略：リンクさせずに釣り、即グラビデ。
余裕があれば弱体入れとく（保険）。後は４系叩き込む。 以上。

・・・・え？ 既出？orz

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:33 [ mqxE0yQY ]

>>899
赤74/黒56 です。
ピアスは赤70の時にMaat戦用に取りました。
雑魚ごぶ2匹はスリプガで寝ますし、NMの方はパライズで
結構麻痺ってくれました。
古代もバ系でレジることができますが、10回くらい戦闘した
中で一度だけバ系を突き抜け、かけなおしたばかりのストン
スキンもはがれて600くらいくらったことがあります。
でも、言い換えるとその程度でした。
赤でしたので、エン付きの殴りと氷2と風3で倒しました。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:38 [ 9QBk7u8Q ]

モルダゴブ倒すのに2匹くらいリンクして負けることないでしょ。
スリプル１＞スリプル２で寝かせつつやれるし。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:51 [ SYShVbVE ]

スリプルの詠唱中断されて死んだ漏れ
スリプガだとコカ巻き込むから使えなかったのよ
泉は出し惜しみしちゃだめだな

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:52 [ pR2GJ6QE ]

あと、リンクしたときは、モルゴブが黄色ネームにならないように注意しないと。
ＮＡは容赦なくとってきますよ☆

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:28 [ whbkqEaw ]

NAのとりかたもエグイわな、挑発ある奴でも遠隔ミスｗで取るし
〔挑発〕!!!or〔戦闘解除〕つっても
why?? とか言ってとぼけてるし；

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:48 [ IS6JbgNU ]

モルゴブ、漏れも苦労したなぁ・・・。
漏れが取ろうとしてた時期はなぜかライバルは大人数グループばっかりで勝つより釣り勝つことが大変だった。
で、それはいいとして漏れもゴブのリンクが怖かったから(運良くゴブが近くに沸いてなかったので）
レベリングでコカを狩るとこまで引っ張った。
もちろんその分のダメージのロスはあるのでそれが一概に良いとは言えないけれどリンクするよりはましかな、と。
ちょうど釣ってすぐ魔法詠唱したので殴られながら追いかけられはしなかった。
あとはまぁ、泉でガシガシやって勝ちました。
参考にはならないかもしれないけど、一応書いておきます。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:57 [ j3erGjxA ]

モルゴブ、実装されて情報出た日に行って2匹目で出たよ。
そこらへんでコカ狩ってたシフさんに手伝ってもらって。
日も浅かったから、ライバルなんて皆無だった。
ちなみに1匹目は、ソロで狩って出なかった。

シフフレとかいるんなら手伝ってもらった方が出る確立は段違いだと思う。
まぁ当たり前か。。。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:19 [ 0TJYkpQw ]

1発でモルダバゲットした俺は勝ち組！

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:29 [ zqVcI05Y ]

>>910
むやみにヘイト上げるなよ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:43 [ pR2GJ6QE ]

>>910
お前、ＬＳでもリアルでも憎まれてるから、闇夜は気をつけてナ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:05 [ fcA6But. ]

俺もモルダバは一発ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:23 [ 51KJMlko ]

>>889
白75/黒37でMP200の状態で絡まれて雑魚をリンクしつつも勝てたよ。
多段修正前のヘキサ有りだったがね。
Ｄモールのヘキサ４発くらいで沈むと思う。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:18 [ 3HkTKrj. ]

>>880
黒タル73/白36
ブリスト欠かさず、弱体はかけ続ける。
スタンはレジだけど、パラスロウはそこそこ入る。
アスピルドレインもリキャスト毎に。
私は炎杖で殴り続け、ＴＰたまったらテーカー、
ＭＰ余裕できたらファイア３、の繰り返しで勝てた。
ライバル出し抜くのと、リンクに神経使って結構疲れる。

土曜日に徹夜で張り付き、一体目は時間確認程度で、
二、三体目を倒し、三体目でドロップ。
でも通算では七体目かな、爺戦に欲しかったけど。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:00 [ zqVcI05Y ]

ダークトルク買いに出遅れてむちゃくちゃ高くなってたヽ(;´д｀)ノ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:19 [ zVkN0tIQ ]

光エレでレベル上げとサチコメに書いておいたらスキル上げPT来なくなったｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:24 [ Hx7gOfZs ]

ﾀﾞｰｸﾄﾙｸ･･･そんなに必要かな?ﾊﾞｲｵに使うの?

ﾒﾃry

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:22 [ Puq7gD3o ]

バイオよりはアスピルだろ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:24 [ 3Q2WZt4M ]

漏れはモルダバ取りでNAに助けられたよ
リンクしたゴブを取ってくれたし、エモで応援したりとか
皇帝ﾘｰﾋﾟﾝｼｸﾞﾅとか低LVでのNMはエモで叩かれそうだけど・・・

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:33 [ zqVcI05Y ]

これまでスキル依存になって価値が一転した魔法の例
アスピル・ドレイン・ストンスキン

バイオがそうならないとも限らないって見切りでダークトルクが値上がりしてる
うちの鯖のダークトルク、開発便り発表前と比べて２０万ぐらい上がった

忍盾死亡の変わりにバイオ神性能化でバイオ依存度アップデスヨ！！

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:44 [ CCByGxJE ]

>>880
回り道だがトリート使ったソロスキル上げでテーカーを覚える、この方が長い目で見たら良い
あとはスキンを切らさない、これに尽きる

サポ赤あると格段に楽なんだけどな
エン・ファラ・ファストキャストどれも優秀
特にファストキャストは釣り勝つのにも役にたつ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:45 [ OLE2FPMg ]

>>889
亀レスだが、白/黒75で勝てる。多段修正後の今でもな。
弱体はサイレス以外して、ヘイストはするな。(MPが足りなくなる場合がる)
ブリストは常時する、古代来たら逃げろ射程外に逃げろ。
ストンやバに頼ってもいいが、運が悪いと死ぬ。俺は死んだ。
ヘキサは魔法中断に使え！とかあるが、過信すると死ねる。

とにかく、油断しなければ勝てる相手だ、がんばれ。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:53 [ Puq7gD3o ]

足りなくなる場合がるage

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:54 [ gFIXV9J. ]

さっき通り掛かったらモダイルPOPしてたからやってみたらゲットｗ
今まで3回倒してドロップ100%。　当然毎回捨ててるｗ

モ75 (ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:56 [ J4pi227U ]

ﾓﾀﾞｲﾙ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:57 [ y/Bcnpf6 ]

↓以下モダイルとは何か考えるレスが10近く続く

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:00 [ CCByGxJE ]

モダイル・・・なんとなく持ち運びやすそうな気がする

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:02 [ EZX/BWhI ]

モルボルの亜種っぽい気がする

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:03 [ XLxr1kQc ]

モダイル・・・微妙すぎてひたすら悶えそうな気がする

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:21 [ Rc75kEQU ]

>>914
白75だとリンクしたって楽勝だろ
漏れも多段修正後に白74／シ26でコカ殴り始めたときに
モルゴブ沸いてどうしよかなって一瞬考えたがライバルが
走ってきたので思わず戦闘解除してゴブをディアで釣った。
結果は楽勝。古代以外は攻撃力大したことないしな・・コカと
そんなに強さ変わらないのでは？　
ヘキサって雑魚にはホント強いのな。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:25 [ zqVcI05Y ]

>>931
>>914はモルゴブの話じゃないとだけいっておく

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:31 [ R9asz/eo ]

880です。
皆さん助言、指摘ありがとうございます。
一先ずテーカーを覚えてから再挑戦したいと思います。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:41 [ CjsFqE/. ]

おれはテーカー無しだったけど楽勝だった
（LV７２黒/白タル）
ストンスキン・パライズ・スロウ・ブライン・バイオ２・フロストを
切らさず、あとは殴る。
攻撃魔法は一切使わない
ドレインでほとんど回復はまにあった
アスピルのつかう
WSはフルスイングｗ

これで楽勝だった

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:43 [ 8vfiAp6E ]

>>925
かめはめ波の威力もあがるんでなかったっけ？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:46 [ zqVcI05Y ]

>>935
おお、では今からは積極的にモンクもモルダバ取りですねっ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 20:33 [ BwCpvJFM ]

お前らＰＴでサポ白なんてやってるの？
バカじゃないの？
ＩＱ二桁台程度の知能持ってれば、妥当な結論はサポ赤だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 21:48 [ QXiXHDCM ]

弱体異常、範囲回復の面で考えればＰＴではサポ白のほうが
貢献できたりする。何でもサポ赤で考えるのは自分の事しか
考えてない墨。サポ赤はＮＭでマラソンする場合や、ソロ
で役に立つ場合が多い。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 21:56 [ W3UnMVg. ]

白召黒とかなら赤つけてく。
それ以外は白。詠唱速度は普通の腕なら関係無いし。
まぁ快適ではあるけどね。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:25 [ xTQeV4Ok ]

つーか、釣りだろ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:45 [ ZyMYSbzg ]

白でさえＭＰ余る高レベル帯はサポ赤がベター。
けど白も召も良いサポだし、本人の好きにしろ。
黒は結構サポの自由効くしな（高レベル帯
サポ暗黒なんかでも問題なく狩れるぞい。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:57 [ V1WMFiE6 ]

937　に釣り以外の可能性があるとしたら
937はサポ赤しかなくて　
　この編成で敵は○○ですからサポ白お願いできますか
　え？無いんですか・・・
て言われたんだよ。それでむかついてカキコ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:58 [ kFi.5iio ]

>>937はイレースが買えないから仕方なくサポ垢なんでしょうw

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:24 [ mvaTp6yE ]

サポ暗黒、赤（回復しない＆状態回復できない）は他の後衛のﾍｲﾄあがる場合が多いね。
骨やるのにサポ黒でくる赤とかむかつかないかい？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:56 [ SPQnnD2E ]

サポ暗黒で来るような黒は普通いないだろｗ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:58 [ VkGfVeCg ]

ってか、普通の敵相手なら状態回復は白魔一人で十分間に合うような・・・？
わざわざ黒が本職の仕事奪うこともないし、構成しだいだね

サポ赤にしろサポ白にしろ、一種類しかサポ育ててない奴こそ糞ってことで

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:32 [ T9UtRjFM ]

白黒赤75ですが、骨なら確実にサポ白3人で分担がいいかと。
ブラクラ連射きますし・・
白に追っかけ印ケアルガしてあげると、負担かなり減りますよ。

948 名前： へたれ黒 投稿日： 2004/09/07(火) 03:17 [ a1gqH7t2 ]

さて、エレに倒されたところで、寝るか・・・・orz

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:27 [ NJvSc8GI ]

以前は、回復もこなし精霊・弱体もできる中の人が多かったが…
最近、黒様気取りというか、墨様気取りな奴が多すぎる。

特にサポ赤は酷い。
最近は状態異常・ケアルガでサポ白を頼んでもファストキャストとか言い出し、
かといって、ディスペルもしないし、精霊とおるようにバーンだけいれて、
ひたすら精霊ってハズレ黒が多すぎるぞ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:36 [ dah61Sqs ]

4、ガ3系覚えてタゲを足らない程度にガンガン精霊を使ってくれるならいいんだけどさ

低〜中レベル帯でもヒーリングと精霊しかしないで
総ダメがナイトより低い墨とかと組むとね・・・・

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 04:06 [ wYM6AHTg ]

ディスペは何気にヘイト高いんだよね〜。
回復＆ディスペやっちゃうと精霊の割合が減ってＰＴの攻撃力落としてしまう気がするんだが。
構成と獲物にもよると思うけど、メイン＆サブ回復いるなら黒は精霊オンリーだけでも
いいと思うんだけどどうでしょ？

昔は精霊の燃費悪かったけど、今はそうでもないんだし。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 07:18 [ cXnpofbw ]

ブラクラなんかほっとけ。
どうせ脳筋なんぞ、神である我々黒魔の弾よけに過ぎん。
どうしても状態回復が必要なら、ケアル奴隷の最下層民である白召がやれば良い。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 07:40 [ KPZoKZjQ ]

>952
はいはい、くまーくまー

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:08 [ YjrX/2jM ]

骨：ブライナリキャスト長すぎ。サポ白が便利。
ポン：強化魔法多すぎ。サポ赤ディペルが便利。
ゴーレム：範囲バインド面倒。サポ白イレースが便利。
壷：バリアですかそーですか。サポ召で殴っとけ。神秘対策でサポ白イレースも便利。
ガリスン：サポ赤でファストキャストスリプルマッシーン！
裏：ドロップ率アップ狙ってサポシとかもあり。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:31 [ lSU71NUM ]

>裏：ドロップ率アップ狙ってサポシとかもあり。
黒魔は構えないので之は却下ｗ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:37 [ NjfXnzkM ]

>>955
構えなくてもヘイトリストに乗ればトレハンのるっぽいから問題無いかと
最近シーフスレで検証してた人がいたよ
っつっても、裏にサポシで行く黒は見たこともないし、俺はやりたくないがｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:47 [ SPQnnD2E ]

裏でサポシはしたくねーなｗ
ブリスト張ってても余裕で範囲攻撃や魔法、基地外みたいな敵の攻撃力ですぐ剥がされるし。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:51 [ YjwveU3w ]

>>946
コカやクァールのような単体異常系は白１人で足りるだろうが
範囲異常系は１人じゃ無理だろ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:54 [ YjrX/2jM ]

うちのLS、あんまりにもAF2が出ないから、
「こうなったら全員サポシｗｗｗ」
「ソレダ！」
「うはｗｗｗおｋｋｋｋｋ！！！」
つー流れになってるｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:05 [ xzi2XrNE ]

>>944
見て思い出した。黒65になったからイレース使えるんじゃん！
すっかり忘れてました。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:05 [ xzi2XrNE ]

>>943だった。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:35 [ NJvSc8GI ]

気になるのは、最強厨が流れ込んできてることだ。
黒の評判を落とし、他ジョブからヘイトをかせいで、
結果、黒弱体になりそうでヒヤヒヤしてる。

実際、メイン黒でないと思われる奴が、
HNMやらなにやらのために使い捨てのように黒育ててるし、
黒のイメージを落しても平気みたいなプレイスタイルな奴が多い。

963 名前： キノコマン （p3PAZy.Y） 投稿日： 2004/09/07(火) 09:40 [ sBzo7/H2 ]

>>950が煽りコピペの踏み逃げっぽいので代理申請してくる

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:49 [ bxZANG7Y ]

そういやUchinoLSの脳筋（メイン戦死・ヒュム♂F4金髪）が物凄い勢いで黒上げて75にしたんだけれど、
裏にフルAF（着替え無し）で来るわ闇杖で精霊撃つわでかなりヤバげだったな。
アホみたいにガ撃ちまくられて壊滅しますた（・∀・）

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:51 [ YjrX/2jM ]

そういや、メイン前衛から黒上げ始めたのって、
やたらとガ系撃ちたがる人をよく見るけど、なんでなんだろーな。
うちのLSのナイトも、黒上げでガ系連発してるらしいし。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:03 [ 14OMMqpk ]

結局今更黒上げ始めてる人何て大抵そうでしょ。
HNM行きたいからとか、光エレをソロで倒せるのが
うらやましいとか。黒の評判落とす人ばっかな気がする。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:06 [ NjfXnzkM ]

>>963
乙カレー

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:14 [ dPtBVR5. ]

オイラは昔から黒魔道士が好きで黒を上げてるゾ！
回復と精霊と前衛の与ダメ＋アビでの総合ヘイトを計算しながら
いかにPTに貢献できるかを考えて削るか、黒が楽しくて仕方がないゾ！

失礼な事を言うなプンスカ！　ヽ(`Д´)ﾉ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:21 [ NJvSc8GI ]

>>968
そういう人はいいんだよ。

今まで黒が不遇のときに、
ケアルよろｗｗｗｗとかデジョンよろｗｗｗｗ
って俺たちに言ってた脳筋様が、黒でヒャッホイしたくて、
開幕からガ系連発モードで黒上げてるのが憂鬱なのさ。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:24 [ NjfXnzkM ]

次スレ誘導
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094520207/

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:40 [ jSKvpo2Y ]

ナイト上げておいてその後黒上げするならヘイトとか気にしそうだけどね。
中の人次第って事じゃ？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:49 [ wRSUtB1E ]

>>969
>開幕からガ系連発モードで黒上げてるのが憂鬱なのさ。
そんなアホ流石に居ないだろうｗ　って吊なのか・・orz

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:56 [ NJvSc8GI ]

>>972
いや、ホンの一部かもしれないがいる。
最初、冗談で言ってるんだと思ってたら、
組んでみるとホントにそのまんまな奴がいた。

シーフが不意玉入れる前に何度もタゲ持っていったよ。
特に中途半端な前衛上がりのヒュムにおおい。
タルはタゲとったらやばいことわかってるのでそこまで酷い奴はいないけどｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:58 [ EjXP9nmM ]

脳筋からの移行後衛なんてケアルにしろ精霊にしろランク高いのいきなり使う奴ばっかりだな。
無論、メイン前衛でも上手い人は上手いけど。

975 名前： ９６６ 投稿日： 2004/09/07(火) 12:02 [ 14OMMqpk ]

>>968すまそ(´・ω・｀)
貴方のような黒ばっかだったらいいんだけど、前衛＞後衛で
黒上げてきた人って何も考えてない人が多くて・・・
そういう人が黒の評判下げて肩身狭い思いするのは
真面目にやってる人達なのです(´・ω・｀)

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:04 [ CzTDX53w ]

特に、ゆっくり上げてきて最近やっと黒だけ
高レベルって人が不当な先入観で見られたら可哀想。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:54 [ NlJI0LOw ]

オマエら、その逆もあるのを忘れんな〜

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:19 [ Tr2TC1OQ ]

忍盾の次のトレンドはガル黒盾ですね
玄武盾+守りの指輪+アーススタッフ+チェビオットケープ+ソーサラーピアス
で通常時物理ダメージ45%カット、HP黄色時75%カット
HPブーストして常に黄色になるように自己ケアル、ストスキ
TP貯まったらテーカー
問題はレアアイテムということ（致命的(；´Д`)　その分、修正されにくい）

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:30 [ W9ZJCWhk ]

玄武盾+アーススタッフの時代がきたというのか！！

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:37 [ EjXP9nmM ]

その内アーススタッフ二刀流だって出来ちゃうね！

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:40 [ sdfjLPu2 ]

>>978
ピアスの潜在発動はHP赤

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:52 [ Tr2TC1OQ ]

-----ここまで-----俺の壮大な妄想計画華麗に終了-----ここまで-----

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:53 [ 6Fd6YWng ]

後続＝黒の評判落とす
これは違うだろ
先行＝黒の評判落とすってのも普通にあるし
前衛からの転職組み＜＜先行黒ってのも全部そうではないしな

メイン盾ジョブ、メイン脳筋と呼ばれるジョブの人でも、メイン黒よりヘイト分かってて上手い人も普通にいる
メイン黒でも自分の稼いだヘイト量適当で、HNMなんかになると途端にぼろが出る人もいる

全ては中の人ですよ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:17 [ YjrX/2jM ]

>>983
ジョブ≠脳筋だぞ。ジョブで中の人を判断しているのはお前。
何も考えずにダメージ出せればサイコーなダメ厨の中の人を脳筋というんだ。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:41 [ duGNWAP6 ]

44 ：既にその名前は使われています ：04/09/07 16:25 ID:cpnnkPTk
空で光エレがマジで美味い
uchino鯖光クリ1D12000なんで、時給5万は余裕
前衛が必死に虎狩ってるの見てると哀れに見えるよｗｗｗｗｗ


黒って本当に糞ばっかだな
氏ねよ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:51 [ ASLPp/vA ]

>>985

喪前の鯖は、空で光エレが放置されているのか？
黒と赤複数人が取り合いはじめたら、あっという間に
光エレなんて枯れちまうよ。

独占できた場合のみ、上記書き込みは成り立つ。
が、Lv.75 の黒と赤が一体何人いると思ってるんだｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:51 [ jSKvpo2Y ]

>>985
いや、黒とかじゃなくてFFやってる香具師は全員糞ｗ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:53 [ vZya8Wfk ]

>>985のおし

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:53 [ 14OMMqpk ]

>>985はエレをソロで狩れない脳筋ジョブかな？
ただ単に自分が狩れないからって文句言いに来ただけですか^^^^
と釣られてみよう。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:20 [ wYM6AHTg ]

まぁなんだテンプレの黒は常にクールにってのが出来てない偽黒が多数ＰＯＰしてるようだな。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:59 [ z.WziwJI ]

/ja放置の印を忘れてはいないかね....

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:15 [ hSiJ5OaU ]

黒のAF3って泉使わないといけないから、
他ジョブ７５ではできないですよね？

あと今は高レベル盾ひとり、高レベル回復ひとり（かふたり）と、
募集した黒３〜４人もいれば勝てますよね？
って昔を知ってる人は今は知らないか・・・

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:59 [ bf0POr.U ]

泉使うのはエレ沸かせる前の段階だから、別ジョブでエレを沸かせることはできる。

他の人の手伝いでしか倒したこと無いけど、その編成ならスリプガさえ気をつければ
大丈夫かと。
俺は赤７５のソロでガチやってみたけど、ＨＰ４割削ったところで敗退したよ。
エレかてー

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:34 [ JWg69Qug ]

黒AF3のエレは物理も魔法もカットするから死ぬほど硬い

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:46 [ qp209oRw ]

AF3はウィズインだけで倒せるよ。レジしてないっぽいし500ずつ削れる

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:28 [ Zz35rcms ]

あれはかえって精霊よりモンクとかの殴りのほうが削り強かったりする

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:12 [ Yq9xHBls ]

>>992
他ジョブ７５でも泉つかうとこまで黒でやればＯＫ
逆に黒でも泉つかってないとエレ倒してもクリアできない。
その編成で十分倒せると思うけど、できれば黒でいってほしいなー。
あれって黒の元服式みたいなもんだと思ってるから。
あとあと思い出になると思うよ。
７５キャップの今では前衛だけでも倒せるけど、実装当時はほんとに
黒いなくちゃたおせなかった敵だしね。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:17 [ FCQdOtbo ]

次スレ誘導：
http://www.ge-myu.net/game/crossgate/bbs/general.html#1

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 05:02 [ qp209oRw ]

埋め

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:06 [ 7UBkIY16 ]

なぜか1000いただきます