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サポ詩】PvPバリスタ戦術を語るスレ13戦目【ボルト】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/22(日) 12:15 [ 1bwgqB2A ]

●【友情・努力】PvPバリスタ戦術を語るスレ12戦目【金策・勝利】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091837187/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
※Tips
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/
-14　-15　-262
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta <stnpc>　/ta name　/sea all ballista　
　　　　♪♪　＜950取った人はトリップつけてスレ立て申請〜！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ○ノ　　ヽ○/　ヽ○　　　　○へ　　 　 ＼＿_　　 ○＿　　　　　 ○
　　　 |　　　　　|　　　ヘ）　　　　V＼　　　 ((　） ))　　／＼　　　　┌／）
　 　 ノ〉､､､　＜＼､､､　<､､､ 　 　 ＜＼､､､　/O>､､､　　 （ ⌒､､､　◎ ミ◎､､､

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:21 [ BfxKVm7U ]

も１つおまけに２げっとおおお
ぬるぽぬるぽぬるぽーーーー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:23 [ 1tpvmRyY ]

>>2
　ガッ！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:27 [ /g9K4pAw ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:18 [ jTcKrhfo ]

まとめ

１：遠隔の修正・・・対象が射程外に移動すると実行されない。追加効果矢は連続発動しなくなる。
２：サポ詩の修正・・・サポ時の達ララの判定修正
３：範囲睡眠の効果時間短縮
４：挑発の仕様変更・・・メイン挑発で必中。
５：編成の自動調整・・・フリーエントリー時にジョブ判定
６：ペトラ堀り修正・・・「何も掘れなかった」をなくす
７：仕切りなおし・・・前半と後半戦に分ける。

あと召をなんとかしる。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:29 [ VBW2WvEI ]

6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:31 [ eOW7a3Hk ]

lucky seven sine chinkasu domo

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:33 [ eOW7a3Hk ]

↑くだふ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:13 [ eyZH26Ug ]

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>4GET!!
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>5　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　>>6　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　 >>7　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　>>8　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　 >>9　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>10　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　>>11　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　>>12以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:15 [ WbHIBKWU ]

■は外人にヴァナの常識教室でも開いてくれ
制限レベルより10レベル以上低い外人が毎回まっさきにエントリーしてて萎えるんだよ
話しかけても答えねえし

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:32 [ /p2/FTvY ]

自動編成って技術的に不可能な気が。
強ジョブと弱ジョブってアップデートでかわりそうだし。
メインだけじゃなくて特定のサポで強い、弱い、もあるからなぁ。
ランダムで編成が偏ると逆に理不尽な気がする。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:40 [ BupGc73w ]

前後半で分けるってのはぜひしてほしい。白魔道士ってプロシェルしないと
激しく意味無いジョブなのにみんななかなかプロシェルタイムとってくれないorz=3

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:59 [ r4IFZpPk ]

射程外でTP消えなくなる案はいずこへ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:50 [ Vyk0pVIs ]

[3本勝負モード]
ヴァナ･ディール時間で7時間の試合が3ラウンドセットで行われます。各ラウンドの間には
1.5時間のインターバルが2回挟まれます。
3ラウンド目のみ、「得点王」を輩出して勝利したチームが、2ラウンド勝利したことになります。
このため、2ラウンド先制された後も、引き分けに持ち込める可能性があります。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:55 [ zyPF91sA ]

>>13
じゃあ、パパも遠隔外れたら矢玉が減らない妄想や魔法の射程が無限大になる妄想とか
魔法を唱えたりダメージを受けると超魔法ゲージが貯まってノーコスト詠唱時間なしで
古代が撃てるようにシステムが変更になる妄想とかを書き散らして”案”とかいってみちゃうかな。

前衛からみてもつまんねぇ改悪だからおもいっきりスルーされてんじゃねぇかそんなの。あふぉが。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:03 [ dXB6LIqY ]

>>5
挑発をメインとサポで差をつけないほうがいいと思うよ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:22 [ ftlF6GR6 ]

弓、射撃のｗｓは後ろ向いてても発射されるが、
接近のｗｓは敵が止まってないと打てない、打てたとしても不発でＴＰ０になる。
ヒット判定の範囲を広くしてもいいと思うが。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:03 [ hiNyxmjg ]

んだね。
通常攻撃届く範囲でもＷＳなら届かないっていうのきついぽ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:07 [ ZLOn1J52 ]

ぬるぽ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:10 [ 79CfJVQs ]

バリスタでの挑発だと、
自分自身に空蝉やケアルも使えなくなる？？

強制ターゲット変更なので、
魔法の詠唱も失敗するっぽい。
本来の使い方以外の使い方も可能だね。

忍者の空蝉封じとか。
ケアルとかケアルガも封じられるっぽい。
下手に強化すると、いま挑発の仕様はヤバイと思うよ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:19 [ n6KI0gwU ]

挑発使った事ある人＆食らった事ある人なら分かるが
挑発で強制ターゲット固定っても相手のカーソルは自由に動かせる
ただ何をやっても挑発した人に効果が行くだけ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:37 [ jdIXvWOc ]

漏れは白なんだが、1回インビジして近づかれて挑発されたんだが
味方にケアルができなくなった。８ｖｓ８の小規模戦で魔道士が漏れと
もう一人しかいない状況でもう一人の魔道士がこずかれてシボンヌ。
で、勝敗が決まってしまった事が有る。
今の仕様のまま挑発成功率が上がったら回復役だから回復したいのに回復できないという
非常に悲しいことに。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:29 [ TS5fLWWQ ]

挑発の効果時間も修正してもらいたいけどなぁ
現状では挑発入っても10秒くらいで効果切れ、こんなので後衛守れないって・・
タイマンしてる時に相手の自己強化魔法などを封じれるのは大きいけどね。

あと挑発の効果中、挑発した相手とどれだけ距離をとっても近接攻撃やらWSが
当たる仕様もどうにかならないものか・・。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:53 [ YK7Tghe. ]

>>15
前衛から見て改悪ねえ。
そうは思えないがな。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:41 [ 8Qc9Hejw ]

>>17みたいに脳内ＦＦで語る奴がいる限りは議論にもならんと思うぞ。
へー　遠隔WSって後ろ向いても発射なんだ。へー？　狩人上げてたけど知らなんだー

・・・嘘もたいがいにしとけ。

なぁ、夏休みだからしゃあないのかもしれないが、このところ小学生多すぎね？
絶対、こいつらに過去スレで出てたタイムラグによるみかけの距離と実距離の説明
とかしても理解できそうにねぇし。　どうせ、通信遅延もインターネットじゃなくて
スクエアエニックスのせいにしやがるだろうし。【お話にならない相手です】

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 07:32 [ bmRP72Uk ]

ヴァナに夏休みの小学生と廃人しかいない予感。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:56 [ FCpjfWaU ]

狩人様みたく影縫いが有れば話は別だがな

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:21 [ RxqFlB9Y ]

遠隔攻撃で思い出したんだがスリプル矢使いの奴にタゲられて
スプリント使って逃げたんだが、矢が当たってもないのに
睡眠効果だけ発動して眠らされた事が何回もあるんだが、こんなのありか？ｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:58 [ LEj4UmF. ]

サブタイ【が切れてる・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:44 [ 5n5CVFFE ]

>>28
あるな〜。
そういう場合って相手側にも当たったってログでないから、
たいていの場合追ってこないな。

やっぱり矢弾には高性能の追尾装置がついてて、
どんなに離れても後ろに隠れても当たるまで飛んでくるんだろｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:27 [ QB/Wcbek ]

現状のバリスタってタイマンになった時はジャンケンみたいな物なんだよな
出会う前から勝負が決まってて虐殺するかされるかの二択
殺しても一方的過ぎてつまらないし
逆の場合は不可抗力で殺されてしまうからストレスがたまる
そして赤とかシーフとか忍者とか、バリスタでは明らかに死ににくいジョブやってる奴が
プレイヤースキルについて語ってるのを見ると反吐が出る

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:38 [ Zu4y00ao ]

味方は素通りできて
敵には今まで通り引っかかればいいんじゃないか？
そうすれば肉壁になりゃ後衛を守れる（ていうか逃がせられる）
まぁ所詮妄想ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:48 [ .fLYGjsA ]

まともなタイマンでは死ぬものと思ってやっている戦士だが
廃装備優遇ジョブが釣られて追ってきたところをペトラ掘りして待機してた数人でボコるのが密かな楽しみ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:08 [ G40ocX3c ]

ﾊﾞﾘｽﾀ終わると体が急に熱くなることが多々ある
ﾊﾞﾘｽﾀに集中してて暑さに気付いてなかったということなのだろうか

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:44 [ v1.LSpnQ ]

>>25
あれ？
遠隔攻撃は一度かまえれたら、目標が後ろに移動しても当たらなかったか？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:19 [ jFwDJlr. ]

当たる

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:26 [ n0G7M5WM ]

>>32
ＧＪ！！
ていうか全ての場所で素通りできるようにしてほしいもんだな
子竜が邪魔だとか抜かす馬鹿いて
正直居心地悪いわけで

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:03 [ 4wDZ7RQQ ]

>>29
【素晴らしき・

が付くものと想像！

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:00 [ n1SZYcGg ]

>>37
残念だが子竜は邪魔以前に即効落とされるのがオチだｗｗｗｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:29 [ R2th3b6s ]

>>38
違う。

【メイン竜

と俺は見たがどうだ。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:56 [ 9LqK/RxY ]

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:34 [ qs9GvQJs ]

スレ立てお願いします。

【サポ詩を】バリスタ★全鯖統合★ララバイ【晒せ！】

いつもでも修正されないサポ詩のララバイ。バリスタをつまらなくしているサポ詩のララバイ。
そしてサポ詩ララバイでいい気になってる奴ら。
今こそここにサポ詩バリスタ参加の糞どもを晒そうではないか！

立ち上げれ脳筋、そしてメイン詩人よ！

書き込みが集まれば鯖別でテンプラ作っちゃいます。



■全鯖統合なので、鯖名とジョブ名と名前は必須で
■粘着・捏造晒し・煽り・騙り・ＡＡは放置
■書き込みの真偽は自己判断でおながいしまつ

次スレは>>950よろしく。




これ、鯖別掲示板に依頼しちゃったんだけど、戦術板の方がよかった？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:19 [ R2th3b6s ]

>>41
正直、サポ詩より喪前の方がつまらん。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:28 [ 3NjNEJFA ]

ﾒｲﾝも多少ﾚｼﾞ率いじったほうがいいとは思うがなぁ
100%寝るのはやりすぎ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:29 [ nz5iWvKw ]

ノックバック魔法ほしい
リキャスト長くていいから

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:42 [ RxqFlB9Y ]

>>43
メイン詩人は殺傷能力がないんだから、それくらい残してやれ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:48 [ 9LqK/RxY ]

>>42
サポ詩降臨ｗ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:06 [ jFwDJlr. ]

>>41=>>46
必死だなお前

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:14 [ 9LqK/RxY ]

>>47
サポ詩２人目登場ｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:23 [ dvOCYHQs ]

サポ詩と召喚士　このへんをどうにかしてやってくれｗ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:25 [ KpQ2WUw. ]

やべぇｗ
>>9マジワロタｗ
声出してワロタｗｗｗ
漏れ　ヨコハマ大好きなもんでな

つまらんこと書いちまったんで　ﾇﾙｰﾖﾛ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:51 [ MC1k8pA2 ]

ﾖｺﾊﾏﾀｲﾔage

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:00 [ jdIXvWOc ]

>>29 スレ立てした管理人のコピペミス

53 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

54 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:52 [ .ZhiMzNg ]

無制限ですらバリスタ来るメンツが限られてきてるね、どいつもこいつも見る顔
戦闘バランス云々が改善されたらまた増えるんだろうか・・・

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:41 [ /TuMlmqE ]

>>55
いかに戦闘バランスが改善されようとも、
飴がないから誰も来ないだろ。

鯖別対抗戦とかやって、鯖ごとで予選とかすれば
事情は変わってくるかも知れんが。

で、優勝したところで廃人として晒される罠

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:46 [ R2th3b6s ]

バランスというか、それ以前に寝かし起こしばかりでストレス溜まるのが問題なんだろ。
それさえ解決されれば最終的には常連ばかりになるとしても参加してくれる人数自体は増えてくれると思われ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:48 [ AxSVeFDA ]

バリスタで竜騎士の残りHP一割まで減らしたところで
スプリントで逃げられたから
ムカついて、のろのろパタパタ飛んでる小竜殺したら
竜騎士がその後ずっと俺ばかり狙ってきたよ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:54 [ jdIXvWOc ]

内の鯖はサポ詩が減ってきて、寝かし起こし合戦はあることは有るけど
楽しめる程度のものになってきた感じ。
後衛も防御力ブート装備の人が増えてきて「シ忍に粘着されて死亡」というのが
無くなってきた。

人が増えないというか、後衛にとって装備の敷居が高いのがきつい。
白魔道士やってるけど、20万ｇ以下の防御ブートユニクロ装備をそろえたら100万ｇになった。
高級装備の値段見るとゲロがでそう。レベリングの延長の装備で参加できないのがつらい。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:02 [ DGJm6EUw ]

ちょいっと質問！
獣使いのあやつるってバリスタだとバインド効果？

成功率、効果時間とかどれくらい？

今夜30制限で獣使いででようとおもってるんだけど、ちっと気になったもんで。
ってまあでたらわかるんだけどね。

サポはなんでいこっかなぁ･･･オーソドックスに白かなぁ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:09 [ 4wDZ7RQQ ]

>>60
敵獣には（召還獣はわからん）バインド効果。
敵人には効果無し（lol

サポは、、、獣なら忍者お勧め！！
斧二刀流でドタマかちわったれ！

62 名前： 60 投稿日： 2004/08/23(月) 21:15 [ DGJm6EUw ]

サポ忍ないや･･･

獣ででるのやめよかな・・・なんかやることなさそう。
まだ、白、黒、詩でしかでたことなかったから
前衛ででたいんだけどでれるのが獣ぐらいしかない･･･

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:33 [ bPBFRVM. ]

遠隔攻撃（弓・銃等）は一度構えたら標的が後ろに居ようが発動する。これは
どう考えてもおかしいだろ。射程距離が長いのは当然だとしても発動する範囲は
もう少しシビアに判定して貰いたいもんだ。構えた後を特に。
あまり難しい設定は■には無理だろうからせめて、発動可能なのは前方広範囲。（不意打ち判定の
前バージョン？）のみで標的が範囲外に移動するとキャンセルとかな。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:33 [ IjM9fErU ]

獣で参加すると「自動遠隔スタンド(ﾟ∀ﾟ)」とか考えながらにへらにへらしてるな
や、大概寝かされて放置なんだけどさ(ノ∀｀)

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 22:39 [ dhJOeU5M ]

構える時間のある遠隔で有効範囲作るなら、構えてる側は方向転換ぐらいできないと極端に弱体化する罠

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:49 [ 61wuOCCE ]

>60
獣/白で60出てます。ま、起し役:攻撃=6:4でペットミサイル撃ちまくりですよ。

>64
寝かされたら【いたわる】で、、、敵陣で寝たら手だせないけどなーｗ

獣としては【もどれ】の使い方がポイントかな。あと、ペット殺されるとGBになるようなのでやばい時は【かえれ】必須かと。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:18 [ D.diOCsM ]

獣の虎はうざいな。走っても逃げきれない。プロをちゃんとやってたら良いけど、
きらしてたらうっかりすると食い殺される。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:12 [ 1bfi5ecI ]

今まで通りのバリスタ以外に、裏開催でLS縛り、人数固定でバリスタ希望
固定の6on6とかやってみたいなー
6on6でもPt内同一ジョブ禁止とか、使えるアイテムの種類に制限つけたら結構面白いと思うんだけどな
そろそろバリスタにも慣れて飽きてきたから、息の合った6人ならではの攻防を楽しみたい
固定で参加できれば、トーナメントや大会も実現すると思うんだけど、、

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:22 [ /mfpMUE6 ]

ペット類にはガ系が撃ちやすい。
射程ギリギリから撃っても「遠くにいるため…」で発動できない事が少ないから。
特にスリプガ狙いやすいのが最大の弱点かもな〜。

ただ、相手の後衛部隊にトラを特攻させるのはイイ嫌がらせにはなるね。
誰かがトラに追われてると、慣れてない人・油断してる人を混乱させられるｗ
結局は眠らされて放置されるが、数秒でも後衛陣の気を引ければ十分。
もちろんHP減ってたら「かえれ」は必須だけどな。

あと本体もそこらの前衛と大差ないしな。
レベラゲでは連携に不器用な点と、PT向きなアビが無い点がアレだが、
バリスタじゃあんまり関係ないしな。


以上、黒魔から見た獣の感想。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:23 [ wkcZYK26 ]

固定パーティ型いいね。
ＢＣみたいに部屋いっぱいつくってさ
そのなかで６人編成して戦う感じ？

でも・・・　最初の１手で結構決まりそうな…
せめて睡眠なしでないとやばいぽ
全員が毒飲むならいいけど。
一人でも毒切らしたらまける予感

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:31 [ D.diOCsM ]

前衛が後衛を守れない今の仕様だと６ｖｓ６やっても詰まらんと思う。
後衛を守れない時点で、ナイトシーフ忍者がいきなり糞ジョブ。
毒無しだったら最初に達ララスリプガ食らわせたほうが勝ち。
毒有りだったら真っ先に黒が殺され、順に後衛が死ぬ。
後は前衛同士の殴り合い。

６ＶＳ６の戦闘を、勝っても負けても楽しくて納得いくものにするには
すんごいバランス取りが必要。サポジョブシステムが足引っ張って
そんなバランス取るのは不可能。

今みたいに大規模戦闘で、バランスの悪さのアラを目立たないようにしてるから
まぁそこそこ楽しい。
でも６ＶＳ６の真剣勝負となるとバランスの悪さが浮き彫りになってくるだろう。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:30 [ FGeXrSB2 ]

メイン・サポ・種族・アイテム・装備etc…と変化する要素が無数にあるFFでは、
小人数対戦で「おもしろさ」を求めること自体が無茶なんじゃないか？

そういうのは、もっとこう…格闘ゲーの領域だろ。
そりゃあ、キャラから使えるアイテムまでシステム側が用意して「さあ、この状況で対戦してみなさい」
とかなれば秒単位の戦術が生まれるんだろーけど、そういうのってMMOじゃないと思うし。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:45 [ oBzFoPP2 ]

獣のペット＝TP貯め、HP回復用
NQの汁ペットなら、かなり雑魚です。HQでも虎はHP多いだけで
そんなに強く感じかなった。他のHQは戦ったことないから分からない。

本体は遠隔攻撃してこないからサポ忍でなければ射撃の的かな。


以上シーフから見た獣の感想。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:11 [ g5Knkjuc ]

漏れさ狙われやすいジョブって事もあるのだけど、
あからさまに相手から狙われるのは、名誉な事として捕らえていいのか？
それとも単に今までの累積ヘイトが貯まってるのか？ｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:50 [ Bujs5ur6 ]

両方かな

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 04:02 [ gFK9crC. ]

まあ、あれだ
このシステムで対人戦をやる事に無理がある

そもそも開発が調整する気があるのかすら微妙
開発情報は前のアップ以降音沙汰無しだし
だいたい開発と話し合わないなら何のための公式掲示板なのかわからん
ちょっとでいいから今の状況なり話せよクソ会社・・・

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 04:49 [ eHwHtrUs ]

俺も獣の印章は>>73と一緒だな
大体の獣敵軍に放置してくから
その間に獣殴ってTP貯めたり、倒してGBゲットしたりする。
獣のペットは正直使えない度ナンバー1だと思う…

78 名前： 77 投稿日： 2004/08/24(火) 04:50 [ eHwHtrUs ]

獣の印章とかになってるしorz
ちょっくらBCスレ行ってくる

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 07:15 [ pheieHa2 ]

時々で良いから、もっと使えない召喚の事思い出してあげて下さい。
履行、見てからでも余裕でとめられるし。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:38 [ nYRjoEdc ]

40制限とか50制限の少人数での獣はかなり強くない？
4対4とかで、片一方に獣2人とかいるともう勝てねぇんだけど

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:52 [ iuw1UoPo ]

50制限結構やってるけど 召喚獣はマジで弱いよ
獣ペットの非じゃないね 両手武器一撃で3分の1くらい減らせるし
その上倒したらGBゲット マジで修正加えてやらんと
召喚だけやってるやつは全く楽しめないような気がするんだが
まぁ召喚士やってる奴は他のｼﾞｮﾌﾞも上げてるかもしれんがね

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:06 [ 8HgGqsEk ]

>>65
魔法だと詠唱中に回転（立ち位置まったく動かさずに向き変更）は普通に
発動するんだけど、遠隔でも構えに入ってから向き変更できるんでないの？
１人称視点にしてスティック横に倒せば、向きのみ変更できるから
視線チェック追加されても後ろに回りこんだ香具師を追尾し続けることは可能かと。
構え後の中断判定は立ち位置さえ一致してればいいみたいなので。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:26 [ i2r9NlcE ]

フロウの一発逆転大バクチは凄いけどな。
それだけといえばそれだけ。

でも意外に決まるんよねえ何故か・・・・
警戒されるとまず決まらないのは確かなんだが、でも１時間のなかで
全員の気が外れてる瞬間ってのがやっぱり存在して、
うまい人は１試合に平均１回はどこかで決めてくる。

でもやっぱ体力薬飲み微塵隠れのが凶悪。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:39 [ SOy070EE ]

射撃は他の殴りと同じで「向き」も考慮されてる模様

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:27 [ VQPrc78k ]

誰よりも多いMPを使って起こし役をするって手もあるだろうけど
まぁつまらんわな

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:34 [ TR8BdVlU ]

>>84
最初の射撃判定時のみね。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:58 [ 0zCoN8Wg ]

”起こし役（回復役）はつまらない”ってメンタリティの奴にとっちゃ
まぁつまらんわな。　その辺の働きが勝敗の肝だったりもするんだがな。

眠らされてつまらない。起こすのもつまらない。
じゃあナニやってりゃ面白いかっつーと、逃げる奴を追いかけて一方的に
ガンガンダメージを入れて、ＷＳドカーンで殺すの”だけ”が面白い。と、

んで、ＷＳスカしてＴＰ０になると”つまらないから”失敗しようがなにしようが
ＷＳは絶対敵に当たるようにしてくれ。

あげくの果てはよく知りもしない遠隔ＷＳについて”後ろ向いてても当たる”とか
完全な脳内ＦＦシステムを根拠に”だから近接ＷＳも”てなもんだ。

もういいよ。夏休みの小学生は一人で難易度easy（あ、すまん英語だなイージー）の
オフゲーでもなんでも一人でやってなさい。　バリスタは君達には難しすぎだ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:59 [ TdhIWcg2 ]

まああれだな



ＷＳより通常の遠隔の方が射程が長いってことがおかしいンだよ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:06 [ J3tYF..M ]

>>87
どこを縦読みすりゃ意味の通る文章になるんだ？

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:37 [ RgOtpD1E ]

召喚獣はｍｐ使って召喚しつづけるんだから寝ないようにくらいしてくれよ・・。
無制限以外では召喚ってケアルガ以外することないし、他の履行も、もうちょい威力あげてください(´・ω・`)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:12 [ MI76Lzgo ]

起こし役はフツーに面白いんだけどな
大量に寝た時やHPピンチな時に、印ケアルガや女神使って全員が戦線復帰すると
脳汁でまくりですよ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:15 [ cd0js/gs ]

寝かされても帰還させられるなら、
寝かした分の労力を空回りさせられたって発想も出てくるだろうけど、
実際寝てても返せるの？

あと、召喚の強化履行はアラ対象でかかる？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:21 [ 6S1QPdOQ ]

赤/白でリフレシュ＆コンバを駆使して
ケアルガマシーンをするのが最高に楽しい
味方が２ＰＴ以上居ないとやらないけどなーｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:22 [ D.diOCsM ]

漏れは回復がおもしろくて、起こし役もおもしろいが、敵をポコポコ殴ったところで
ちっともおもしろくない。このへんは人それぞれ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:28 [ goxhzc8I ]

まじで晒し板作ったのか。
ちょっと情けなくないか？晒すのって。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:24 [ nZsIlMU6 ]

サンダースパーク LV19 消費MP38 範囲内の敵に雷属性のダメージ、追加効果：麻痺

これ食らったらパライズより動けなくてつらかった。
発動さえできればいけてるのでは。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:32 [ fi6Cc1oo ]

一回だけレベラゲパーティでガルーダの真空の鎧を張ってくれる召還に当たって、
ああ、これはいいな。と思った事があるが、バリスタじゃ見ないわな。
だれでも攻撃を受ける可能性があるバリスタだと有効だと思うんだが。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:49 [ T/pEPj.2 ]

履行もアストラルも、狙ってるのがわかり易いんだよな
召喚獣ミサイル飛ばしてたのが、いきなり一緒に突っ込んで来るから

>>92
アラにはかからないはず

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:55 [ D.diOCsM ]

召喚の履行は、レベリングでは使えないものでもバリスタでは激しく有効なものがたくさん有る。

が、そもそも発動する前に寝かされちゃうから発動すらできないというのが現状。
アストラルが怖いから再優先でマークされるし。下手にアストラルが強力すぎて
妙にマークされるのが召喚師の悲しいところ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:04 [ MRdK.no2 ]

召喚はサポートにまわれと
下弦　上弦　雷鼓　真空　凍てつく鎧　ルナーロア　ルナークライ

神だろ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:07 [ J3tYF..M ]

>>100
大地の守り忘れてる。あれが一番使い道あると思う。
効果時間が長く、前衛後衛問わず安定して効果を得られるから良い。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:12 [ /GhKCk8Y ]

召喚は履行が当たらないから怖くないことに加えて
強化スキル無し、HP全ジョブ最低、防御力数値も最低なんであからさまに殺しやすい
それ故にボーナスキャラとして狙われやすいのが不幸だな

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:20 [ 9hWu/xS2 ]

勝ちたいなら
赤と詩人育てて少人数バリスタいってこい。
自分の仕事きっちりやって勝てるぞ。
ここでいくら戦術語っても、無駄無駄

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:27 [ B.SMyG16 ]

>>87が小学生。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:07 [ V9DQyOlc ]

一つ言ってみる。

遠隔射程ギリギリから鉄砲構えて、構えた敵がスプリントで後ろにダッシュされると、
メッセージも何もなしで、ずっと構えた状態で撃てないんだが・・・。
バグ（＊´∪｀＊）？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:42 [ FPl3X5a6 ]

>>87
バーカ

サポ詩晒す板マジであるね、なんかアホ過ぎ。
作った奴、晒した奴はアレだ、自分の思い通りに事が運ばずイライラして敵味方に
暴言吐きまくって、ソレが知れ渡って敵味方問わず嫌われて、眠らされても放置、
援護も期待できなくなった哀れな奴等ってわけだ。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:54 [ Wb35H492 ]

俺ならどんなにムカツク奴でもzzzて言ってたら起こしてやるがね(´ー`)

馬鹿とはさみは使いようって言うだろ？ｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:55 [ J7DFG3dc ]

>>100
実際、雷鼓や凍てつく鎧などは効果時間が１分３０秒など短すぎて使い物になりませんです。・゜・(つД｀)・゜・

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:59 [ W/x3xl4c ]

でもやっぱり言う側からしては「ｚｚｚ」とか「寝たー」って言うのって気が引けるんだよなあ…。
嫌がられてんじゃねーかってね。
そんなとこから両軍の構成次第で毒飲むかどうか決めてるわけだけど。
前もこんなこと言ったら「寝たとか言ってくれるほうがむしろ助かる」とか言われたんだっけなー
ぐんにょり

110 名前： ♂ 投稿日： 2004/08/25(水) 01:06 [ n4xhRuq2 ]

1:26分からバスvsウィンinパシュハウ受付開始だにゃん☆
みんなで参加するぴょん♪

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:15 [ TJwlUIyc ]

>106
晒し板は確かにアホ過ぎるけど、実際Uchino鯖の無制限
17vs18で、18側にガル忍者/詩人　タル赤/詩人　ヒュムナ/詩人がいて
17側には詩人、サポ詩人無しで試合が始まったんだけど
ララバイして黒のスリプガ2って上書きされて、ホントなんも出来なかったぞ？

毒飲めば良いとか言われると、確かにその通りなんだけど
やってて面白くもないでしょ・・？
他の鯖のバリスタのLvに比べて、Uchino鯖のLvが低いのかも知れないけどね･･･。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:31 [ jQ/ifSxQ ]

>>111
思ったんだが、大人数戦になると、達ララも狙いが前衛集団に絞られて、
漏れがケアルガで集中的に起こすとサポ詩がほとんど機能しなくなる。
もちろん漏れ一人のケアルガじゃなく、漏れ含めて白魔道師が二人とかに
なるから、それでどんどん起こしていく結果なんだが。

当然敵も、インビジもらって漏れを直接達ララしにくる。漏れはかなり後ろのほうで
うろうろしてるから寝かされてもｚｚｚと言っとくと前線でスリプル２合戦やってる赤とかが
戻ってきてすぐ起こしてくれる。

前衛の基本は2人以上で同時に同じ奴を殴ること。相手が廃装備してても関係無く殺せる。
そのときディスペルフィナーレでうまいことプロかファンクラスどっちでもいいから
一方だけでもはがせるとあっという間に落とせる。
で、それをケアルガ起こしでバックアップするケアルガ要員。同時に寝かされないように
お互いバックアップしながら動く。

バリスタのレベルが高い低いというより、大人数戦では起こし要員が居るかいないかで
戦況が変わってくるだけだと思う。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:44 [ pN8RIHZU ]

再詠唱まで間があるスリプル系がかかったとたんに、
ケアルで起こされてるのを見るとかなりぐんにょりする。
限りあるMPを使ってるからねーやっぱり。
詩人とかはどうなのか。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:55 [ pN8RIHZU ]

あと、>>112も書いてるけど、単純な算数の問題で、
前衛が一人で殴り殺すのに３分かかるとしたら、
二人なら９０秒、三人なら１分ですむ。

相手はなんでこんなに強えぇんだよ！？って思うときはたいがい
敵はこれができてるはず。そして、だいたいそういう時に限って
味方をみるとバラバラに逃げる敵を延々一人で追ってってどっか
いっちゃってたりしたりなんかしちゃったりなんかしてぇ〜（広川

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:14 [ AkM23DK. ]

睡眠系の熱いお話中すまんが
スタン系の方が俺はハメだと思うだけど、皆はどう思う？
魔法のスタンはリキャスト消費MPもそこそこだから納得いくのだが
スタンククリ、スタンナイフ等の近接武器は、
狙われてる後衛の魔法詠唱と言う唯一の防御手段をも奪う
鎌使う暗黒とか相手だと間隔が長い為、スタン受けて一向に攻撃できなくなったりしない？
もっとも最悪なのが狩人のスパルタン弾
威力こそ無いが仲間の狩同士チーム組んでターゲットを一人に絞って
片割れがスパルタン、もう片割れが普通のダメージ矢ボルトすれば
何もできず何も対策できずに相手をハメ殺しできると思うんだけど
そこらへんかなり問題じゃないか？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:20 [ AkM23DK. ]

よく考えたら毒薬飲んでいても
スリプル矢ボルトでも走ってても一瞬止まるな
詠唱中断される事ある時と、無い時があるが

侍と狩だらけになるわけだわな

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:23 [ TJwlUIyc ]

111だけど、無制限12vs12で勝ってきた（詩人、サポ詩人有り）

112,114の言ってることの、前衛同士で同じ的を叩くってのは分かる( ・ω・）
で、起こし役がお互いにフォローし合うってのも分かるけど
Uchino鯖だけか知らんけど、ケアルガ使える人がほぼ居ないんだよなｗ
後衛で言うと、赤白黒詩召辺りだけど赤はサポ黒か詩、黒はサポ赤、召白は参加者がいない。
で、詩人は大抵サポ白なんだが詩人が居ればスリプガ対策、ララバイ対策も出来るんだけど
上にも書いたとおり、詩人、サポ詩人が片方に偏る傾向があるのがUchino鯖なんだよね〜。

当然相手側に詩人がいれば真っ先に狙いに行くんだけど、サポ詩人のララバイでお休みして
ケアル等で起こすもののサポ詩人が3人も居るととにかくララバイ(；ﾟДﾟ)
ララバイの数とケアルの数でも勝負になってないし（コストの面等）、
赤/詩なんかはララバイ→サイレスってコンボだからね。
言いたいことがぐちゃぐちゃだけど、開始前のエントリーも何とかしてください（ ´Д⊂

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:11 [ YMtL9WGM ]

>>115
狩人2人組に一人で挑んだらスタン弾使わなくても余裕で死ぬと思うんですが

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:17 [ v5hzdpcE ]

まー微妙だよなぁ。このスレの住人的には偏ったエントリーで
勝つべくして勝ってもなんもおもしろくない。ってのがあるんだけど
そういうのが徹底的にわからない面白さ音痴な人はいるからなぁ。
仲間同士最強編成wとかゆーて参加してんのかもしれんし。
その辺はある程度成熟を待つしかないかも。そればっかやってる人は
そのうち「バリスタつまんねw」とか言って消えてくだろうし、
まーちょくちょく参加して状況が変化するのを待つぐらいしかねー・・・

あと、起こすのは前も出たけど、ケアルガよりケアル。入るならサイレスとか
スリプル系でキャスターを黙らすのが先決だけど、起こすのはサポ込みで
赤、白、ナとかがどんどん互いにケアルできればものすごい速度で盛り返せる。
詩人は以前も出たけど、かなり踏み込んでこないと多人数を眠らせられないので
逆に冷静に足止めできればヌッ殺すのはあっというまだし。
まあ、うまくいかんのもよくあることだけどなー、冷静に対処できればずいぶん違う。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:35 [ glHh1czQ ]

>>117
相手にララバイ使いいるのに、前衛同士で同じの叩くなｗｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:22 [ nZOoRJj. ]

>>119
そこでサポ詩人ですよ
敵陣に突っ込んでララバイ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:27 [ 2kk6VF8E ]

うちの鯖では寝たらケアルで起こすのが普通になった。大変喜ばしい。
で、赤/詩な俺の次の段階なんだが相手の後衛の動きをいかに封じるかを練習してる。
相手にスリプガ・ララバイ持ちがいた場合、味方が寝て起こした直後に再びスリプガ等の
波状攻撃や、姿を隠して自軍に入り込みスリプガやガ系などの奇襲攻撃を繰り出してくる
敵もやはり居る。鬱陶しいのは達ララ一回歌ってスプリントで引いて、また近寄ってきて
エンドレス・・・な詩人。単純な戦法だけど連続でやられるとイライラする。
「服毒は最後の手段派」な俺はこやつ等を止めるのが楽しくって仕方が無い。

前衛では防御固めた後衛のスリプガ、詠唱中断の無いララバイ等をを即座に止めろと
いうのが酷なのは、時々前衛で出陣する俺自信わかっているから。
今話題のサポ詩達ララはこれらの後衛の空蝉・ブリンク剥がしに使ってるな。次に
サイレス入れば仕事終了だし。だから俺が一番怖いのはサイレスだったり・・・。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:52 [ x5I68dSc ]

>>115
片方が通常矢使ってる以上、逃げることは可能。
動きを止めるとこができるのはスパルタン使ってるほうだからな。
まあもう片割れもスタン弾やスリプル系つかってたら逃げられないかもしればいが
>>118が言ってる通り、そんなの時間かかるし一人に対して狩人二人分の戦力を無駄に使ってるだけ。
じわじわ殺される本人はフラストレーションたまるけど、そのチーム的にはラッキーなことなんだよ。
スタン弾は近接攻撃の味方が相手してる敵や味方から逃げてる敵に撒き散らしているほうが有効。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:12 [ glHh1czQ ]

>>122
はいちゅも〜く。
＞赤/詩な俺〜〜〜〜
バラ２がないだけの完全詩人上位ジョブ。
まさしく歩く機動要塞。存在自体が鬱陶しい。

＞鬱陶しいのは達ララ一回歌ってスプリントで引いて、また近寄ってきて
＞エンドレス・・・な詩人。単純な戦法だけど連続でやられるとイライラする。
ウザイ攻撃はやはりイライラするそうです。そして・・

＞今話題のサポ詩達ララはこれらの後衛の空蝉・ブリンク剥がしに使ってるな。次に
＞サイレス入れば仕事終了だし。だから俺が一番怖いのはサイレスだったり・・・。
おまけ付きでお返し。
ここで最大のポイント「達ララは空蝉・ブリンク剥がしに使ってる」
と書いていますが、まったく誤魔化すのが好きですな。
範囲睡眠の部分はまったく触れていません、寝かしてるのは私ではないですよ？と。
剥がすだけならディアガでいいのにねぇ。

彼の後衛対策は　達ララ＞サイレス　
シンプルイズベストですな。「毒薬と山彦使ってね＾＾」だそうです。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:19 [ jRp2fGsg ]

いつまでループ繰り返せば気済むんだ？
ルール改正か何か行われるまでスレストでもしてもらったほうがいいんじゃネーノ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:52 [ wwtPhArU ]

すべては中の人しだい

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:57 [ 5fGkfd.2 ]

詩、サポ詩がつまらないのは
歌唱中断もなければコストも必要ないからリスクが殆どないんだよな。
Sprintもつまらなくしてる原因のひとつ。
これによりサポシを選ぶメリットが減り、選択肢の多様性を奪っている。
ペトラ持っていない時限定でもジョブと無関係にとんずらできちゃ駄目だろｗ
あと、持ち込んだ薬品は使えないほうがいいな。
エントリーしたときに
・毒薬5個・山彦5個・エリクサー1個・ダイダロス?2個
この中からひとつ選び競技中に使えるみたいなさ。

>>117
戦力が偏ってることで面白さが失われるのを防ぐには
集まった者達で話し合って調整くらいしかないかねぇ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:11 [ bIzWxOek ]

ケアルで起こすってもなー。
ララバイは無限に使えるのわかって言ってんのかね。
自分は消費無しに相手側に起こし行為をさせるだけで強力だよな。

リキャストもちっと遅くしてくんねーかな。
赤/詩でリキャスト何秒だ？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:31 [ JkeQz6KY ]

>>127
メイン詩人とサポ詩人を一緒にするな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:49 [ 5fGkfd.2 ]

コストもなければ中断もされない事は同じ。
サポ詩だけを問題視する意味が分からない。
ぶっちゃけメイン詩がサポ詩にむかついてるだけだろ？
要はリスクがほぼ皆無で効果絶大だから退屈になるってだけ。
睡眠中は高位リジェネ＋リフレ＋TP増加でいいかもな。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:51 [ V365Zy/Q ]

最近バリスタやり始めたんだけど一つ質問
詩人で参加なんだけど、ひょっとしてアスピルとかの格好の的にされてる？
混戦の中いつの間にかごっそりMPなくなっちゃってるのよね・・

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:57 [ JkeQz6KY ]

>>130
それは単にララバイの性能の話をしてるだけだろ？
サポ詩が問題視されてるのはメインジョブの性能に
ララバイの性能を兼ね備えているからだ
詩/白が戦線に上がってきても寝かされるだけだろ？
それに対してモ/詩とか赤/詩は寝かしつつ攻撃や精霊魔法が撃てるわけだ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:02 [ bIzWxOek ]

>>131
保険程度にブリンクかけとけ。
ブリンクあんま信用置けないが、相手にかけてないのわかると狙われる。
あの詩人はマメにブリンクかけてるって意識させるのが大事。

あと、どんどんMP使って残りMP常に少なくしとくのも手かも。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:11 [ ILF/5s5I ]

前まで寝かされて、その後ｹｱﾙ等の援護もない場合はｲﾗｲﾗしてたが
今じゃあれだな、その間テレビ（オリンピック）見たりしてるなｗｗｗ
こういうとき一番困るのが、いっつも援護してくれなかった奴が
気まぐれでｹｱﾙよこすときだなｗ
おきたはずなのに微動だにしなかったりすると
離籍してんのがバレちまうｗｗｗｗｗｗ
睡眠ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ状態になるとテレビ見放題で別に退屈でもないから
どっちに転んでも楽しめるZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
え？おれみたいな奴がﾊﾞﾘｽﾀつまらなくしてるって？
愚痴愚痴文句言って雰囲気悪くさせてる奴よりましだろ？ｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:17 [ bIzWxOek ]

>>134
漏れもスリプル２とか食らったら雑誌読んだりTV見てる。
起きても「こいつ寝てるな〜」って感じで狙われない。
寝たフリ最強だが、バリスタ復帰した時弱体アイコンフィーバーな罠。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:26 [ x5I68dSc ]

>>130
>リスクがなくて効果絶大
コレが一番の問題じゃないか？
極端に言えばナイト並みの防御力やＨＰがある狩人とか

敵に大きな被害を与えるジョブだからこそ、普通はリスクがつきものなんだろ。
狩の場合は単体大ダメージ、黒なら精霊やガ系、詩人なら集団睡眠＆空蝉はがし。
彼らはHPと防御がないので基本的にヒットアンドアウェイ、または後方から支援。
サポ忍空蝉でふんばったとしても狙われやすいジョブなんで前線で長持ちはしない。
それに引き換えモ/詩と忍/詩とかなんですかあれは？
敵前衛が彼らを狙うどころか、ワラワラ逃げてますよｗｗｗｗｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:31 [ 731VSXX2 ]

モ/詩や忍/詩なんてゴミ以外のナニモノでも無いと思うのは俺だけだと思います

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:35 [ bIzWxOek ]

前衛のサポ詩なんて逆にカモだよな・・・ｗ
忍はちょっと厄介だけど、本体の性能イマイチだしなぁ。
サポ詩が絶大な威力発揮するのは赤だけだと思うんだが。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:00 [ mJGVcseE ]

最凶ジョブってなんだろう。
侍/狩とか？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:02 [ wwtPhArU ]

うちのとこではナ/詩てのがいるぞｗ
寝ないわサイレスきかないわで・・ｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:02 [ lKGSEHWM ]

嫌らしさでいったら、赤/詩も 赤/狩も 結構なもん。
無制限ね。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:07 [ hqvA5b.o ]

スリプルって何であんなに効果長いんだ？？
さらに、スリプルＩＩで上書きされると絶望的。
カップラーメンが作れそうな勢い。

実際にあった放置プレイ

達ララ->スリプルＩ->スリプルＩＩ
ぶっちゃけ、放置するなら殺して欲しいよｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:53 [ KA8h9BO2 ]

>>136
文盲は氏ね。
ノーリスクで効果絶大＝退屈でつまらない＝バリスタ衰退
だから問題だって書いてあるだろ。
しかもスプリントがあるから逃げ放題。
寝ないように常時服毒すると逆に今度はそれでつまらなくなる。

>>142
相手が重度のサディストって事だけははっきりしているなｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:06 [ x5I68dSc ]

前衛のサポ詩がカモって言うのは狩人やってる連中だろ？（又は侍/狩とか）
狩人のような遠隔ジョブからしてみれば空蝉ないだけですべてカモだからな。
（堅いジョブでも寝てなければ良いＴＰ稼ぎになる）

サポ詩がカモって言うけどさ、サポ忍で空蝉がないことがカモなんだろ？
サポ詩前衛は敵味方入り乱れるの前線で敵数人の空蝉を多々剥がしてるわけだ
毒飲んでなければ勿論30秒無力化。
飲んでる奴も張りなおしする奴は一時後退したりするし、
張りなおしや撤退しないやつはサポ忍以外をカモにしてる狩人とかに狙われるわけだ。
ようするにカモ前衛といわれる連中をたくさん製造することができる（＋睡眠）
別に一対一とかサポ詩一人だけでつっこんできたとかの話をしてるわけじゃないよ。

>>137
あと日本語ちょっとおかしくないか？言いたいことはわかるがｗ

145 名前： 136 投稿日： 2004/08/25(水) 14:12 [ x5I68dSc ]

>>143
>>130は127の人だったのね。
すまんすまん

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:22 [ jQ/ifSxQ ]

達ララのリキャスト1分じゃなかったっけ？寝かされて、起こして、そしたら猶予は1分あるから
1分で詩人かサポ詩人かしらんが殺すなり寝かすなりしてくれ。
起こし要員が二人も居れば十分だろう。いないんなら自分がケアルガ要員になればいいさ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:38 [ 2rhgfnSs ]

詩人は殺傷能力ないからﾗﾗﾊﾞｲレジ無しでいいじゃんとか言ってる奴いるけどさ
100%入るのはどうよ？多少レジる可能性があってもいいと思うんだが

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:42 [ YA2TrYUQ ]

>>146
達ララでエンドレスで寝せる詩人見たことないか？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:15 [ yxCkckco ]

寝ててもペトラは掘れなかったっけ？
最近出てないから覚えてないが
寝ながらペトラ掘り続けてた記憶があるよ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:51 [ HjxNdnRw ]

ララバイ睡眠中のみペトラ堀可能
アイテムは発動しない

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:52 [ 9rs/ZKyg ]

ララ・達ララは効果時間は３０秒で詠唱時間２秒のリキャスト２４秒（らしい）

まあ、連続寝かせは可能だわな。
つか、連続寝かせでキープできんとＢＣとかで困るっちゃぁ困るわけだが。
歌なんで止めづらいのがなぁ。

しかし、『スリプル２喰らって放置された』って奴は”私はバカです”って
宣言してんのと同じって自覚してるか？ヲイ。
狩とかシーフとかがリスク込みで単独行動して眠らされてるならリスクのうちだし、
もし、ぜんぜん対策してない奴が一人で延々敵を追ってどっかいっちゃったあげく
寝かされてるならそんなん知るか。つうか味方に迷惑だゴルァというか。
近くに赤、白、ナがいりゃ「スリプル２喰らった」って言えばすぐ来るだろが。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:43 [ L7KMsr/A ]

漏れ赤だけど、６０以上はアタッカー楽しそうだな。
一撃必殺ってかっこいい。

前衛育てるかな・・・

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:45 [ .j5Ws1/w ]

昨日の60制限の話

バス＜侍狩獣シモ赤赤黒詩詩＞10名
サンド＜ナ戦狩忍シモ黒赤赤召＞10名

この内、サンドのモンクと赤魔がサポ詩だった
結果、バス28：サンド131
開幕前「あ〜向こう詩人２人もいるよ」とか言ってたが圧勝ですた

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:11 [ byKvBjUE ]

>>153
寝かし能力はサポ詩もメイン詩人もほとんど変わらないから、
メイン詩の代わりにサポ詩が入ってたサンドが勝つのは当然っちゃ当然の結果かもな。

>>151
後半には異議あり。
構成や人数に差があると起こし役から眠らせて結局ほぼ全員を眠らせる事だってできてしまうし、
そうでなくても起こし役が狩人に狙われて前線に近づけない事もある。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:47 [ W/x3xl4c ]

>>139
侍/狩　片手剣装備　60制限以上
体力の薬掘り当てた挙句HP全快しちゃうと空蝉もビックリ300％ウィズインで激しいダメが

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:14 [ byKvBjUE ]

参考（ばななで調査）
ガルカ侍/狩：HP1449
薬で1.5倍→HP2173
300%ウィズインはHPの半分のダメージなので→1086ダメージ
無論ブーストしていればもっと行く。

ヒュム狩75/忍37がHP1014なのでブーストしてなければ即死。
ヒュム忍75/白37のHPが丁度1086。
タルはモンク以外ほぼ即死。タル戦75/忍37のHPが1059。

うーん、素晴らしい。


ちなみにガルカは黒でも生き残ります（ガルカ黒75/白37：HP1162）

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:15 [ fcSfBTiw ]

少々疑問があるんだが・・・
3対3のときのペトラ堀りはペトラなり技能なり体力なり結構ほれるんだが　
10対11くらいのときは掘ってても「なにも掘れなかった」が多いのは気のせい？
　
釣りみたいに掘りにも「枯れ」があるのかしらん？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:17 [ W/x3xl4c ]

細かい突っ込みで申し訳ないが300%ウィズインは現在HPの15/32だったはｚ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:18 [ byKvBjUE ]

>>158
うん、そうだった、ゴメン…。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:21 [ W/x3xl4c ]

>>159
いや別に謝ることでもないんだがｗ
便宜上「現在HPの半分」って言う場合が多いしね

しかしガル侍はいいのう。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:00 [ jQ/ifSxQ ]

ガルってだけで廃装備2，3個装備してるようなもんだからなぁ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:13 [ bmWiG2sA ]

残念ながらガルナ/侍75
　ＨＰだいたい１６００
体力の薬で２４００
だけど３００％スピ　９００ちょっとしかいかなかった。

やっぱり８００〜１０００ぐらいで謎のキャップあるぽい

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:14 [ M2JbPHew ]

タルナ６０廃装備でHP1201いった
MPも300以上あるから結構いいなこれ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:17 [ glHh1czQ ]

>>163
まぁ３回アスピルくらえば０になるわけだが。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:36 [ hqvA5b.o ]

バリスタではサイドよりも、ギロの方が強い気がする。
暗黒ラスリゾギロで960喰らったことあるよ。

謎のダメキャップはおそらく900程度だと思う。
サイドはウォーボー＋サソリ矢で400-800の間
平均的に550程度。

バーサクしているシーフや忍者ならサイドでも800位出るね。
狩人以外当たらないけどなｗ

ギロの怖さは、追加効果の沈黙と
その後に来るスタン、バインド、ドレイン、アスピル。
足止めされて追い打ちが待っている恐怖。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:47 [ 10EUTI52 ]

まぁ別にどっちがつよかろうがいいんだけどさ

>>暗黒ラスリゾギロ
こんな最大瞬間風速みたいのと比べていいのか？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:48 [ W/x3xl4c ]

サイドは高ﾀﾞﾒのほかにも遠隔WS特有の射程距離が有効だったりする。
ちなみに侍でも飛命上げまくって狙い打ち使っておけばほぼ当たる。悪くても半々か。
だいたいその2ジョブは打たれ弱いから明鏡サイド撃てば沈むしな。
まあ、大抵奴らは空蝉使ってるだろうからウィズインのが期待できるが。
あとサイドはかまえたモンクに打つと4桁出る。

まあ、ギロのほうが対空蝉性能を考えると神。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:57 [ YA2TrYUQ ]

シーフと忍者はバーサク使ってサイドって撃てたっけ？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:04 [ .JVtO17s ]

>>168
撃てる訳無かろう。
>>165に対するレスのつもりなら
お前さんが文盲なだけだな。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:55 [ YA2TrYUQ ]

>>169
＞バーサクしているシーフや忍者ならサイドでも800位出るね。
＞狩人以外当たらないけどなｗ
ふーん？どっちが文盲なのやらｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:08 [ 731VSXX2 ]

>>170
バーサク中の忍者やシーフにサイドをぶち込むと８００ほど出る
けど狩人以外は当たらない

と取るのと

バーサクしている忍者やシーフがサイドを撃つと８００でる
でも回避低い狩人以外には当たらない

と取ることが出来る
でもお前の言うとおり忍者やシーフはバーサクしつつサイドを撃てないので
前者の解釈となる
よって文盲はお前

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:46 [ W/x3xl4c ]

シーフと忍者の(通常の）攻撃力から考えてもわかるよな。

173 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:21 [ HxeTJfOw ]

しかしガルHP多いよなあ。攻撃するときその多さにげんなりする・・・。
そして、数十秒後にはもももと全快で起きあがるわけだ。相手にしたくねえ…。
ガルは復活するときにHP８５％、エルは９０％、ヒュムは９５％とかでも
いいと思うんだがねえ…。

あと、体力の薬もタル優先に掘れるようにしたほうがいいのでは。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:22 [ HxeTJfOw ]

ごめん、あげちまったい・・・・・

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:27 [ YleG.ccQ ]

また晒し板にリンクしてる阿呆がおるな・・・
ちょっと最近書き込み荒れすぎな気がするんでsage進行希望。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:46 [ 2MueKdE2 ]

予想としては
アビリティ無しのダメージキャップがあって
アビリティ有りだとそれにある程度キャップが上乗せする感じになるのかもしれない。
ふいうち＋だましうち＋ダンシングエッジで１０８０ぐらいの見たぞ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:04 [ HK0Kgp3M ]

一発に対するキャップが決まってて
多段だと大ダメージが出るんじゃね？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:38 [ m7gFI2gw ]

300%不意打ちスパヘルは９９９以上出ない、まじで

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:19 [ k3mrQEvA ]

>>179
出なくていいんじゃねーの？
即死WSなんていらね

それにしてもスリプル矢ボルト・スパルタンの狩人UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
お前が皆から狙われるのは、上手い下手関係なく
矢弾のせいだっていい加減気づけよ
皆大人なのか口にこそださないが・・・
行動的に他にも狩人いるのにあからさまにそいつ狙ってるのがわかるから面白い

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:34 [ aVS8dG0M ]

召喚の70履行はスキンの上からでも一撃死したなぁ
1000以上食らったと思う

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:42 [ qOgUh3Ec ]

かなり前の話ですが、無制限で赤（Lv73強化魔法なし）の状態で
Lv75の暗黒にギロティンくらって丁度1000ダメージ出されたことがあります。
暗黒がアビとか使ってたかどうかは不明ですが。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:29 [ buQS8gho ]

ナ/忍　左手クラクラ　
昆スキルＡでＴＰ即３００　固いはサイレス入らないはでムカつく
不意や暗黒発動した瞬間にフラッシュきてアボーン
ボーパルで何気に６００食らうし・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:50 [ .iNmoVWk ]

>>183
タイマソしてるなら不意打ちなんて意味ないとおもうし暗黒なんて自分のｈｐを攻撃力に代えるだけで
当たってもほとんどつよくないとおもいまつが。。？
クラクラがつよすぎなだけだし。クラクラ戦/忍のがヤヴァイ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:57 [ l07nd0n2 ]

クラクラよりリディルのがやばい

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:44 [ Zbqa.8y2 ]

さぁまた進歩の無い会話が始まるヨッ！

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:55 [ cfziNASI ]

>>180
対戦してるんだから「UZEEE」攻撃するのは当たり前
スリプル系連射が問題なのは散々既出だが、足止め用の単発スリプル矢やスパルタンは
そういう相手の嫌がる為の武器なんだからしょうがない。
みんな口に出さないのは大人とかそんなんじゃないよｗ
「ボクちん誰にも邪魔されたくないの」ですか？バカすぎｗｗｗｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:08 [ n6m0xKSU ]

>>180
サポ詩ララバイを止められまくった脳筋さんですか＾＾

確かにスリプル矢連射はうざいし、使う奴の気がしれん
でもスパルタンは別だろ。つか銃の間隔わかってないだろ？
いわゆるハメなんて全然できないし、ダメも雀の涙
純粋に相手を邪魔することしかできない
まぁあれだ、まず自分で使ってみろ、話はそれからだ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:29 [ 2MueKdE2 ]

クラクラダメージ低すぎ。防御高かったりファランクスあったらダメージ通らない。
エン系使えたら別だが。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:39 [ cfziNASI ]

大抵クラクラ使ってるやつって一人を追っかけてどっか行っちゃうから
戦力としては微妙。うまく使えば空蝉も剥がせるし有効なんだがな。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 07:44 [ lZpc3xJE ]

空蝉・ブリンク剥がしでクラクラ使われると厄介だよな。剥がれた直後に弓とか
撃たれるときつい。ストンスキンがあれば違うけど、ブリンク・ストンスキンって
気がついたらいつの間にか効果時間過ぎて切れてることが多いｗ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:23 [ QZaYtIoU ]

お前ら、大人数だったらしょうがないが、少人数ならTP報告し合え。
連携するのとしないのじゃ大違いだぞ。

意識的に同じ敵を殴るようにもなるし、エフェクト出せば相手の動きとめられる。

大人数でも,どうせ一人や二人は知り合いがいるだろ？
そいつらと固まって動け。そして誰かがWSうったら、自分がそれに合わせりゃいい。

コツは自分が誰かの金魚のフンになるってことだ。
連携意識を高めよう！

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:49 [ iGtrid6A ]

スリプル矢→スリプル矢→スリプル矢→(TP溜まるまで繰り返し)
→TP溜まったらサイドワインダー

これに比べたら、ララバイやスリプガなんて可愛いもんだ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:06 [ vnMWCnrc ]

>>193
小人数戦でんなことしてくる奴がいたら回線引っこ抜け。
大人数戦なら、そんなハメされるように一人でうろうろしていた奴が悪い。

達ララ、特にサポ詩の達ララが問題なのは、参加者全員が寝かせ役に
なれてしまうので、先に寝かしたほうが勝ちになってしまうこと。
寝かしてからタコ殴りとか、マンドラＢＣＮＭみたいになんもおもしろいことがない。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:40 [ CQv3uBU6 ]

ほんと寂れてきたな
久々に行ったら２回不成立で、やっと成立したと思ったら3vs3ってｗｗｗｗｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:45 [ FN.jywrs ]

>>195
最近は知り合い同士や顔見知りでのチーム戦ばっかになってるな
5：5ぐらいで全員が名前覚えられてる常連
試合前にタイマン申し込んで皆で観戦したりとそれなりに楽しんでるんだが
空気読めない65のNAとかがたまに入ってきてて萎える
無制限に侍/戦65で来てモンクの夢想で瞬殺されて叫んで喚いたりとか
強さ自慢したいなら75になってから来て欲しいもんだよ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:05 [ uFmLHa/. ]

>>196にとってバリスタが強さ自慢の場所だってことだけわかった

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:30 [ FHJNKH46 ]

そんなにタイマンしたいなら誰も来ない場所でひっそりやれよ
タイマンしてんだから手出すなよってのはちと自己厨じゃないかね？

あとｳｻﾞｲといえば、負け確定したからって座ってぼけっとしてるやつな
ｲﾝﾋﾞｼﾞで隠れてたから殴ったんだが、
「は？座ってるだけだろ？」みたいな反応されて
すっごい萎えるんだが

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:36 [ 6inVL6N. ]

>>197
うちのサーバーの無制限は正にソンな感じだな
毎回、無制限は殆ど出てるメンツが一緒で大体がHNMLSの連中
HNMLSの連中が身内で固まって出てるから、身内同士でsayで電波飛ばし有ったりしてて
痛くて出てられん。

ただ、そいつらの大半は他のLV制限には出ないｗ
で、30とか60の他のLV制限にちょくちょく出てるような常連の大半も無制限には出てない。
このサーバーに限って言えばバリスタは60制限までかな

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:15 [ FN.jywrs ]

>>197
LV65とかのNAが強さ自慢にきて返り討ちにあって騒いでて邪魔なだけなんだが
凄い読み取り方してるな
NAは言葉通じないから作戦も何もないし
それ以前に思考ルーチンが完全に脳筋そのものの場合が多い
1人で突っ込んでは相手にゲートブリーチプレゼントするNAが1人混じるといきなり詰まらなくなる

>>198
大差がついた途端やる気なくしてキャンプファイアーとかやられると萎えるよな
敗色濃厚になると｢あーつまんねつまんね｣とか叫び出す馬鹿はバリスタに来ないで欲しいもんだ

>>199
低LV制限では狩侍によるハメが横行してて無制限よりもさらに人が居ない

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:23 [ 0Z3xw49w ]

おれは５０と６０に出てるな
無制限でてみたいがﾒｲﾝのﾚﾍﾞﾙが７０だから無理ぽ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:43 [ cfziNASI ]

しかしアレだな。
バリスタに初挑戦前に情報得ようとこのスレ見たら
まったくやる気なくすなｗｗｗｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:14 [ vnMWCnrc ]

戦闘バランスがグダグダだからしょうがない。行けば毎回楽しめるというものではないから。
内の鯖は30，40，50は人も少なくてゴールデンタイムでも５ｖｓ５で常連のみが戦ってる。
サポ詩とか空気読めない奴が来なければ、小人数でも編成次第では楽しめる。
60、無制限だと12ｖｓ12以上の大規模戦になる。人数が多くなるとある程度の編成の
片寄りでも問題無く楽しめる場合が多い。

お互いに、寒い行為、ハメ行為をせずに、遠慮しながら戦うのは馴れ合いともとれて
殺伐とした戦いがしたい人にとっては余り楽しくないかもしれないが、
現状のバリスタルールで可能な事を全部やってたらお互いストレスしかなくて楽しくなくなる。

クラクラ持ってた人が、無制限で使わなくなったとか、なんかそういうのも有るみたい。
まぁ、クラクラも相手によっては全く通用しないので単に使わないだけかもしれないが、
そいういうふうに面白いバリスタを作っていくみたいな意識が全体にないと
1時間を無駄にしてしまう戦いになりがち。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:27 [ buQS8gho ]

>>184 不意打ちはシーフなら正面からでも入ることをを知らない脳筋

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:51 [ lZpc3xJE ]

サポ詩の長所・短所
　長所：詠唱中断が無い　無制限に撃てる　空蝉・ブリンクを一気に剥がせる
　　　　達ララ等サポでもメインとほぼ変わらぬ確率で入る
　短所：多くのジョブがサポ詩にすると防御面で不利になる　逆に忍・赤・白がサポ
　　　　詩人にすると飛びぬけて厄介になる　楽器が無いので範囲が狭い
修正案
　サポの場合に歌うララバイ等が入る確率はメインの半分（対象が防御系魔法を
　使っていたらさらに半分）程度に落とす　リキャストを多少長くする？
　
長所の上段三つは下手にいじるとメインが凄惨な事になるしな・・・。後あまり細かい事は
■には無理そうだし。他に付け加えるところ変更するところあったら補完よろしく。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:42 [ 5bgJtupY ]

バリスタの時だけガルカになりたい。
敵陣に突撃しても簡単に死なない。
隠れて敵陣の後衛殺して、囲まれても逃げ帰って来れる。
敵陣に突撃して敵を集めて味方の詩人や黒の餌食にさせる囮役。
後衛でもHP高いから中々死なない。
美味し過ぎだろう。
無制限時、体力飲んでたのだろうけどフレア三発食らって逃げ帰れるってHPいくつだよ。
その分、自分樽黒。サイド一発で死ぬんですが。orz

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:19 [ L4Hgzbo2 ]

フレア３発をおとなしく食らう奴ってどんなやつだよｗｗｗ
え？足止めしてたって？それなら古代なんて糞魔法使うなよ
もったいねぇｗｗｗｗｗｗ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:42 [ AntAZCFE ]

30バリスタに白で参加してきた。

参加ジョブ：狩狩シ戦戦黒　vs　狩狩シシシ白

誰も抜刀せず、お互いひたすらスリプルボルト撃ち合うのみ…。
抜刀はシーフが寝た敵相手に不意打ちする時くらい。

「あのさ、スリプルボルト撃ち合うだけって楽しいの？」とsayで言って買い物に行きました。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:50 [ dSzPJ6uQ ]

３０制限が矢弾ゲーなのは散々言われてきた事だろうに。
敵に後衛が多くなれば今度はホーリーボルトを飛ばす奴が出てくると思われるが、まあそんなもんだ。
結局喪前が何を言いたいのか分からん。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:16 [ iQEKL9Yw ]

おれは遠隔ｵﾝﾘｰな連中に一言物申してやったぞ
とでも言いたいんじゃないか？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:30 [ iGtrid6A ]

バリスタもあと20日くらいの命だな
プロマシアが出てたら、ますます参加者減るだろうし
発売して暫くは調整も入らないだろうし…

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:49 [ dSzPJ6uQ ]

プロマシアに高低差や隠蔽を上手く用いて立ち回る必要がある設計の
新エリアが開放され、そこでバリスタが開催……とか。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:56 [ sIN7qSdw ]

SM10-1 「王子の自信」　納金王子のメンツを守るためにバリスタで3連続勝て！
　　 2 「Hero」　100点決めろ！

(・ω・)

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:05 [ HxeTJfOw ]

一週間に１回のみ、バリスタに参加した者はミテラテ語録？がもらえるとかどうだろ？
それくらいならもうちょっと盛況すると思うんだが。

どうでもいい妄想だけど、バリスタに参加して勝利すると倒した人数・シュート数に応じて
バリスタポイントがもらえ、AF２やHNM装備や素材、数十万ギルと交換できるようになりました。
試合中にエリアをすると大幅ポイントマイナス。
…とかなったらどうなるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮の世界で１回見てみてええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:14 [ aqY6Nk4k ]

>>213
その手があったかｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:20 [ dSzPJ6uQ ]

>>214
見てみたいが、参加したくはないな…ｗ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:44 [ Z.2sr9Og ]

赤のクラクラやばいよ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:48 [ GECzZqzw ]

ガルカのＨＰについてですが、暗黒７５サポ白で体力の薬拾うとＨＰ２２００
とかです。
その状態で暗ギロぶち込むと１５００程度のダメは普通に出ます。
エル忍者相手だと三段目で即死してました。
ちなみに暗ギロがフルヒットした後でもＨＰは１０００以上残っているので
生存に関しては特に問題ありません。

ちなみにフレのガルモンクは体力拾ったらＨＰ２８００とかでした。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:54 [ dSzPJ6uQ ]

>>218
ＮＭ並だな……

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:09 [ C9QxMN6U ]

ガルカはバリスタ来ないで下さい。
ガルカはバリスタ来ないで下さい。
ガルカはバリスタ来ないで下さい。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:45 [ k3mrQEvA ]

遠隔攻撃弱体案

スリプル矢、スタン弾等に代表される特殊矢弾の追加効果発生率を2割から3割切るぐらいに修正
矢弾変更TP0に、仕様を以前に戻す
乱れのTPは初段以外1増加のみ、
サイド・スラッグはお前等の存在理由だろうからダメージは現状維持でいいや

サポ詩弱体案
サポララバイ成功率2〜3割
範囲をさらに狭く、達ララと支援歌の恩恵をなくす
サポ詩時のみ詠唱中断あり

こんなかんじでどうよ？もち全部バリスタ中のみなｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:03 [ vBkapZg2 ]

さっき30制限の3VS4でやってきたんだが・・・。

3人の方は赤の俺だったんだが(他は戦白)・・・。
何かＰＴやるとき見たいな感じのサポだと正統派って感じでこれも面白いｗ

赤/戦(俺) 戦/忍 白/黒　で相手は赤シ黒戦。
白と俺でディアガして一気に空蝉剥がす→/sh みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜえええｗｗｗｗｗｗ　と叫ぶ

うわ俺ばっかりなぐらｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:42 [ tr/RvuTc ]

いっそのことDA　TA　時々x回攻撃でも初段だけTP通常増加に。
あと、装備変更をすることによる戦略の幅広めるためにペナも何とかなくなるように仕様変更できないのかね。
点滅による妨害対策とは言っても、単に装備変更ペナじゃ他に失うものが大きすぎるかと。
あと、追加効果弾の発動率下げちまったらそれらのバリスタ中の存在意義がなくなるかと。
睡眠矢とかは現状でも他に対策はあるわけだしね。
矢なら弓のDで何とか補えるが射撃系はレンジのDあんまり高くないしな。
後は近接で殴ることによるメリットが欲しいな。みんなそろって睡眠矢とか、明らかに近接のメリットのなさから来るものだろう。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:34 [ XlT8s1gY ]

そうだよな攻撃魔法の明確なメリットがないからみんなスリプガ撃つんだもんな(ﾌﾟｹﾞﾗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:55 [ uCxAMzaM ]

>>221みたく「バリスタ中限定での修正」ってのを妄想してる人がいるが、
プログラム上、それがどれほど面倒な事か理解した方がいいと思うぞ。
さすがに特例として、挑発の仕様と近接攻撃の射程だけ修正はされているがな。

現実的に修正するとしたら、レベリング・ソロ活動に大幅な変化を与えないよう、
特殊矢弾の性能低下：隔を引き上げ(ストアTP−付きで)、飛攻−・飛命−など。
あとはバ系の強化とかかな。
状態異常のバ系(バスリプル等)の詠唱時間・効果を修正。
該当する状態異常に対しては、ほぼハーフレジするくらいまで強化。
(相手はおなつよ・強化魔法スキルＣ)

サポ詩ララバイはどうにかすべきだと思うが、
どういう判定してるのか分からんから提案しようが無いｗ
それ以外では、挑発の強化と召還士の全体的強化などでバランス取って行くべきかな。

また、一方的な試合展開になるのを防ぐシステムも欲しい所。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:22 [ dSzPJ6uQ ]

>>225
とはいえ、バリスタ中限定の修正がそれなりに無いと、
バリスタ外の戦闘がメチャクチャになる可能性が高い罠。いじるべきところはかなり多いと思うし。

あと一方的な試合展開になるのは、人数差で一方的になるのはある意味仕方ないとして、
ジョブバランスがイカれてるのがそもそもの問題なんだからそっちを何とかしてほしいと思う。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:47 [ sVydnSfU ]

>>プログラム上、それがどれほど面倒な事か理解した方がいいと思うぞ。

？
おまえ、このコスト増と
地形マップを新規に一枚つくり起こすコスト増の差額知っているか？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:06 [ cmZ0nDa. ]

ごめん。全然別人だけど知らんから教えてくれ。
ちょっと興味ある。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:39 [ Hgmj6WQQ ]

最近伸び悪すぎだな。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:40 [ 0USwNLkA ]

(227じゃないけど・・・)
コストはよく解からん。
それにかかる手間なら、なんとなく予想できる。

スリプルボルトを例に挙げてみる。
従来が

case スリプルボルトがヒットしたとき:
　発動率を80%に設定;
　発動率を元に睡眠判定;
　break;

だとすると、書き換えるのは・・・・

case スリプルボルトがヒットしたとき:
　if(通常時){
　　発動率を80%に設定;
　}
　else if(バリスタ時){
　　発動率を50%に設定;
　}
　発動率を元に睡眠判定;
　break;

みたいになるわけだ。あくまでプログラムの一例だが。
実際どういうプログラムなのかはおいといて、例の通りだとすると
プログラムを書き換えるだけなら2分だな。
発動率・レジ率とかの数値関係なら、大して時間をかけずに修正できそう。

マップを一枚つくるのは・・・・
モデリング、テクスチャの作成、マテリアルの設定etc
数人の分業でやるだろうし、
それでも1日で終わるようなものじゃないと思う。

机上論なんで、あしからず。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:43 [ LwXDaldE ]

ジョブバランスか。
現状明らかにバリスタ・通常時問わず壊れてるのが
空蝉
遠隔のダメージと追跡
サポララバイってとこかな。

メインスリプガ・ララバイはやられるとうっとおしいが通常時はこのぐらいは必須。

あとは戦闘面でのバランスだわな。
前衛がもっと後衛を守れるようになったりかな。

今年のスクウェアの抱負はジョブバランスの調整のはずなんだけどな…

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:46 [ LwXDaldE ]

>>230
処理重くなるんじゃね？
かなりの数のアビリティとかの行動にそういうのをいれると
４０００人とか多人数の情報を同時処理してるとなると
ソースコードが２倍になっただけで今の倍の負荷とかがくるのかもしれない。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:11 [ 0USwNLkA ]

>>232
確かに処理は重くなるな。
だが、倍の負荷はありえない。
元コードは【発動率設定】＞【発動判定】の二つの処理を通っている。
【発動率設定】はともかく、【発動判定】はランダム系処理（及び剰余算）を使用するだろうから
結構な演算回数になる。
改変後コードは、【発動率設定】が2箇所に記述されているが、通るのは1箇所のみ。
（2箇所通ったとしても、増える演算回数はたかが知れてるけど）
実質増える処理は、通常時なら1回、バリスタ時なら2回の条件判定のみ。
判定自体の処理はそれほどの演算回数を必要としなかったと思う。

あと、多分戦闘関連の処理はエリア鯖で行われているんだと思う。
1エリアにせいぜい2〜300人のPCが、1フレーム（1/60秒）に
どれだけ通常時とバリスタ時の判定を行う行動を起こすか。

と、ここまで書いて演算回数以前に
プログラムが長くなれば仕様メモリ量も増えてしまうことを思い出した。
【むむむ。】所詮は机上論。しかも仮定の上での話が多すぎる・・・。

なんにしても、プログラムを書き換える"だけ"なら
それほどのものじゃないと思う。（また「思う」か・・・）

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:23 [ M3NfetgU ]

ナローな人用に軽くしてんだから処理が1個増えただけでも大騒ぎですよ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:25 [ 1ZOHgeGk ]

まぁ実際は■eのバリスタのプログラムがどんなのか分からないと
いくら話してても仮定にしかならんからね
1人1人プログラムの作りは違ってくるし、コレってのは無いだろうしね

と言うかそろそろスレ違いだから区切りつけるべ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:44 [ CwHohI6Q ]

問答無用弱体組
狩、全てがうざい
侍、サイド撃ちすぎ
番外サポ詩、ララバイしすぎ


強化してやれ組
召、イキロ
戦とモ　相手に近づいても囲まれてボコられる現状じゃね
獣、ペットもうちょい強ければいいね
竜、ジャンプ感動したｗあと一歩
白、起こし役のケアルタンク化してるし、結構不遇だと思う

残りはそれなりに普通なんじゃねーか？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:59 [ 1ZOHgeGk ]

＞白、起こし役のケアルタンク化してるし、結構不遇だと思う
バリスタとレベル上げでの白のコレは違う
白で行く事あるけど、俺はバリスタでの起こし役＆ケアルタンクは普通に好きだ
お前、縁の下の力持ちが嫌なタイプだろ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 02:22 [ CwHohI6Q ]

>>237
いやちょっと書き方悪かったか

一人はいるだろ？外人日本人どちらでもいいが
一人突っ込んだり、はぐれたりしてる香具師
そういうのを半強制的にお守りしたりしなきゃいけないのが点が不遇
これでどう？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:21 [ HgzDbOlU ]

ある意味魔法を使わない前衛との間の【○○の壁】なのだとは思うが、
白はサイレス、バニシュガ、パライズがあって、プロテア、シェルラ、バスリプラ、
それに加えてケアルとケアルガなんだが。ブリンクも白魔法だしな。

防御系を鍛えてない白が多いせいで、白は柔らかいと思われてるが、盾も持てるし
赤並の固さだじぇ？　黙らせられてなきゃ、印＞回復魔法の最強回復力持ちだし。
赤、白、詩。と”敵を倒せない”ジョブではあるけどな。この辺にも【○○の壁】が
あるような気もするが、”俺が敵を倒すのが楽しい”じゃなくて、
”俺がバックアップすることで味方が有利に戦うのが楽しい”ってのがあるってのを理解汁。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 04:19 [ Hgmj6WQQ ]

＞侍、サイド撃ちすぎ

結局ｺﾚって

＞戦とモ　相手に近づいても囲まれてボコられる現状じゃね

これの延長上にあるようなものだと思うんだけどどんなんでそ。
近接でまともにいけるなら普通に雪月花撃ってるかと。あれ、結構ワケワカメな高ダメ出るしｗ
そもそもバリスタだとあんまりダメでないしなーサイドとか。多段と同等ぐらいだと思うよ。まあ一応ペンタ持ってるけど。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:07 [ 0gv1CvDY ]

プログラムの改変で一番大変なのは、ソースを変えること自体ではなくて、
変えたことによる影響・リスクに対してのテスト。一般的に改変箇所が
プログラムの根幹部分であればあるほど、影響度合いってのは大きくなる。
リスクの大きいことは、改変コスト少なくてもあまりやりたがらない。

例えば、サポ詩のみ詠唱中断ありってのは、激しく色んなところに影響を
及ぼしそうなので大変。隔を変えるのはアイテムに属するパラメータのみの
変更なので余裕。矢の追加効果発生率変えるのは、戦闘に関する内部パラ
メータの調整ぽいので比較的楽、って感じ。

マップの追加は、今あるプログラムをほとんど書き換えることなく、データ
のみを新たに乗っけるだけなので、リスクは少なそう。でもそのデータつくる
のが途方もなく大変でなので、コストはすんごいかかる。

メモリ量については、サーバ側のメモリだと思うので、さほど問題ではない
かな。あと、ナロー向けに軽くしてるのはプログラム自体ではなくデータの
転送量。無論プログラムが軽いに越したことはないが。

まぁ結局机上論なんだがｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:52 [ R.5dSiGI ]

召喚士の召喚獣よわすぎ。獣使いの呼び出した獣のほうが断然攻撃力あって強いんだが・・・。
召喚の通常ダメ前衛に３０程度だったよ（;´д｀）なんのためにｍｐ使い続けて呼び出してるとおもってるんだyo
おまけに履行は簡単に止められるわ、アストラル止められた日にゃもうすることねー！ｗ
技能の薬召喚のみ出やすくしてクレクレｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 08:28 [ YOov/Bqw ]

>>240
何かがかかったようだ！
見事に必死な侍を釣り上げたがいらないのでリリースした。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:12 [ 4L9m.iAY ]

>>238
HPが黄色くなったからはぐれて戦線から離脱してる人とかいるよ。
バカな人もいるけどそういう人にMP使うのは無駄なので放置するしかないな。

ケアルタンクと言っても、支援ジョブとしてはかなりやりがいあるよ。
みんながボロボロのところに印ケアルガしたり女神の祝福したり、
ボロボロになって下がってくる前衛を必死で回復してると戦場の衛生兵みたいでおもしろい。

これでどう？もなにもヒーラーというジョブを理解できてないんじゃないかな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:43 [ ep1Ozn.. ]

その辺は、もはや個人の嗜好の差でしかないな。
自分が活躍して喜ぶ人もいれば、他人を活躍させる事に喜びを感じる人もいる。
ちなみに俺自身も支援好きなタイプ。

白で言うなら、女神の祝福なんかマジで神性能だし、
定期的なプロテアも戦況に大きな影響を与える。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:43 [ /uuFWaX6 ]

そういえば、乙女のヴィルレーって人にも効果あるの？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:10 [ QyHx8xYs ]

支援ばかりじゃイヤだって白もいるだろ
Uchino鯖だと、ホーリーやらバニシュやらでトドメ刺すのに必死な白もいるしな

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:12 [ QyHx8xYs ]

>>246
効果ないらしいよ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:35 [ WJ4BYXLc ]

ここも廃れ気味だね。

プロマシアでバリスタの仕様変更or二つ目のコンフリクトの発表を
楽しみにしていたんだけどなぁ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:01 [ w0EnAOgw ]

>>249
そんな気があるならとっくに前情報だしてモチベ維持に必死になると思われ

バリスタ情報何も出さない＝プロマ出ても放置

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:15 [ 8CwGM8.2 ]

ていうかみんななんだかんだ言ってただ飽きただけじゃね？
もしいま多少のﾊﾞﾗﾝｽ修正入ったとしても
人口増えないと思うのだが
そろそろ新しい特別ﾙｰﾙでもやってくれんと
ﾊﾞﾘｽﾀ廃れる一方じゃないのかね

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:43 [ eWRRPO.6 ]

廃れるって言うか。
もうとっくに廃れてる。
昨日は一度バリスタ成立しなかったぞ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:53 [ BO3CMMoY ]

バリスタの赤のサポって何がいいんだ？
見たことあるサポをちと考えると

①サポ戦→ディフェンダー、ボーパルが使える。
防御魔法＋防御装備＋防御食事で鉄壁妨害要塞。
やろうと思えばバーサク、ウォークライでのボーパルでダメもそこそこ。
ガチンコにも強そう。だがガチンコする機会はバリスタではほとんどない。

②サポ忍→空蝉使って妨害要塞
山串＋短剣＋エン＋ヘイスト＋エヴィでダメもそこそこ。
ジュワ持ってればさらにいい。
ガチンコ最強の予感。だがガチンコする機会はバリスタではほとんどない。

③サポ詩→妨害特化サポ。
サポ詩ララバイはいい。バラードでＭＰ回復力強化。
狙われやすい。または寝かされて放置されやすい。
食事は海が良さそうだね。

④サポ白→ケアルガで起こし役、バニシュガで空蝉はがし。
リフレ持ってる白って感じ？食事は海？

⑤サポ黒→スリプガで寝かし役、ストンガで空蝉はがし。
でもオーバード、バスリプルかかってる敵はあんまり寝ない。
ドレインアスピルが使えるのはなかなかよさそう。食事はやっぱり海かねぇ？

⑥サポ暗→スタンで妨害、アスピルドレインも使える。
暗黒ボーパルはそこそこダメでそうだけど自己満足の世界かね？
殴りで貢献したいならサポ戦の方が優秀そう。

⑦サポ狩→やってるの見たけど、糞杉。

⑧サポ侍→意味不明。何がしたかったんだろうか。

⑨サポ召→オートリフレ。でもそれだけかも。

⑩サポ竜→ジャーーーーーーンプｗｗｗ

実用性あるのは①〜⑥までと思うな…。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:00 [ 1Q8OCwKM ]

サポ狩は侍がサイド用によく使っている　ジョブによったら有効
サポ侍は狩に有効　堀堀しながらＴＰ貯め。ほどよく貯まったら蝉ないやつに乱れ＞サイド＞ＧＢゲッツ
サポ召と竜は謎

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:02 [ 1Q8OCwKM ]

追加、漏れ狩人だけど侍になかなかスタン弾が発動しない。なにか特性でもあるのかね？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:40 [ 9lS1L1/o ]

60制限のみしか出たこと無いが、赤/狩はナカナカいいぞ。
ガチもいけるしな。タル後衛処理は任せとけって感じｗ

結局は、ひゃっほーいの自己満足だがなｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:45 [ 9lS1L1/o ]

>>253
あ、ついでに。
＞⑧サポ侍→意味不明。何がしたかったんだろうか。
考えられることは、TP300ウィズインとかじゃないかな。

漏れ、60制限で白/侍で出たことあるしｗ
TP300アースクラッシャーぶっこんできました。
はい、自己満足。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:56 [ SPunX4iU ]

赤で出るなら俺はサポ詩かな、やっぱり。アンチサポ詩君は騒ぐだろうけど空蝉とか
ブリンク剥がすのにいちいちスリプガとかバニシュガとかＭＰが持たない。
メインの立場を考えるとサポララバイのレジ率↑は必要だとは思うけどね。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:29 [ uAKJWKcE ]

>>236
うちの鯖では白/赤のタルが猛威をふるってるぞ。
くそ堅いうえにエンクラやばすぎ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:33 [ qOgeX8Fg ]

プロマシアで市街戦実装希望
バス高山区の錬金ギルド近辺みたいなところでサバイバル戦やりたい
純粋に相手を多く倒した奴の勝ち
扉と壁の多いあの辺なら遠隔の絶対さもないし
サバイバル戦で悠長にスリプルキープなんてしてたら後ろからバッサリ
かといってボコボコ殴りあってると黒のガ3で2人まとめて・・・
ガン待ち対策として一定時間同じ部屋にいるとペナルティとか
ただっ広いマップ使った大味な戦闘じゃなくてひり付くような緊張感のある戦闘がしたい

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:11 [ o8eotd0Y ]

赤/狩は激しく弱いな…
変に勇者思考だからリフレ・ケアル・強化まわしそっちのけで弓うってるし
空蝉でかわされるからところかまわずディアガ乱射だしな
なんというか、疫病神過ぎ

まあ、バリスタは勇者が多いチームほど負けるわけだがなｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:38 [ tgxA4MNI ]

バリスタ仕様調整だってさ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:12 [ WJ4BYXLc ]

>>253
漏れ赤だが、今までの経験からいくと１，２，５，６が良いなって思った。
でも今は専らサポ忍。
空蝉、トンコウでMP使わないのと、エン二刀流が脳筋になれてハゲしく楽しい（ｗ

リフレやケアルはもちろんするけど、前衛過多の現状で一人、一生懸命サポートだけに
徹するのはあほらしくなった。
それに、根本的に「攻撃こそ最大の防御なり」って思う。
攻め手に回るためには、３０制限を除いて前衛の突撃力がすげー大事と思ってる。
そこにまざって・・・、突撃の快感を得るために・・・ヒャホーーーーイ（ｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:37 [ qtSX3CLE ]

>>253
ガチンコで赤と勝負したのがそもそも間違えなんだけど
忍７５で海串ディフェファランクスしてる赤/戦に挑んだら
０ダメ連発で全く話にならなかったからな〜。
片手武器使うシ・忍はソロで赤には絶対挑んじゃダメだと思った。
ある意味片手武器系でもモンクならスキンかかってない赤ならサポ戦海串ディフェファラしてる赤にもダメージ通るんだろうが…。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:43 [ z0QPmyTc ]

サポが何であろうと結局は中の人だけどね。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:47 [ N2akvfYU ]

みんなが楽しめればいいじゃん。sayも暴言いってる香具師はＰＴメンで抑えさせて。
サポも、食事も、薬もみんな自由なんだしさ。
-----------------------------完-----------------------------------------

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:54 [ 6F29buV. ]

>>263
どちらかというと

「睡眠こそ最大の攻撃にして防御なり」


ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:54 [ z0QPmyTc ]

ディアガ乱射はチームに迷惑掛かるから置いておいて。まぁ使い方次第だね。

リフレ・ケアル等配る義務は無いと思うけどね。
バリスタくらい自由にさせろと。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:47 [ YkmZFfwU ]

>>242
前衛１２人連れて、ナイツオブラウンド召喚

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:52 [ PWwJlGOA ]

開発情報を元に仕様調整か〜さてどうなることやら

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:00 [ /ySV.Aew ]

>>270
どうなるんだろうねえ。あそこでも意見が多かったのが・・・イメージ的にやっぱ

・サポ詩　　・スリプルアローハメ　　・挑発をもっと使えるように　・かばう

だったかなあ。俺、あそこにはちょこちょこ書き込んでるから、採用してくれよ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:46 [ Hgmj6WQQ ]

多かったわけではないが

・ジョブごとの移動速度設定

とかイイと思った。全員移動速度一緒なのが近接が遠隔に対して使うメリット無さ過ぎな大きな原因なんだよな。
追いかけながらだとほとんどがWS不発に終わるし。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:58 [ T5dw7Dow ]

WSが不発に終わるっていう仕様がありえない。そのこと掲示板に書いてなかったなぁ。
あ、いや書いてあったことは書いて有ったか。レスがつかなかったけど。

DAoCだと、「技入力->入力してから1〜2秒以内にターゲットに近づく->自動的に発動」
こういう手順だから相手がよっぽど大逃げしていなければ技が空振りするって事は無い。
今の仕様だと外人はWSきめられないよね。ラグでWS情報がサーバーに届くころには
相手はWSが当たらない場所まで行ってる。NAから苦情がでればその辺も変更してくれるだろうか。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:59 [ m/Kyk21c ]

ルールかわってんだけど

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:10 [ MM0KKNog ]

仕様変更で
狩超弱体受けてればいいなｗ
ついでにサポ詩もか

スタン・スリプル使ってた狩人よ
お前がログアウトしたくなるまで、徹底的に粘着してやるからなｗ
俺は大丈夫？馬鹿がｗ
周りは口にこそ出さないがお前の事いつも鬱陶しいと思ってたんだよｗ
今からスリプル矢・スタン弾使用しなくしても、お前の名前覚えてるから無駄ですｗ
まあ仕様変更で弱くなってたら途端に参加しなくなるチキン野郎だろうがな
残り少ない春を満喫してろよｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:16 [ SfhLXe2. ]

赤が硬すぎてディスペルかフィナーレがないと本と落とせない。このあたりで赤の弱体がありそう
ナ気がする・・・。サポ詩は弱体間違い無いかなぁ、開発のとこで騒いでたし。
スリプルボルトもかなりレスがついてた。
狩人も弱体有りそう・・・殴られたら弓がキャンセルされるとか。バリスタの煽り食いそうな
ジョブはきがきじゃないだろうな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:01 [ DCjEUbbk ]

赤は普通に落とせると思うが…

落とせないと言うＬＶ帯はどこだ？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:07 [ JCdCNsFs ]

３本戦になってんぞ！
「またスクエアのミスかよ(ﾟ∀ﾟ)」って思ってたら、
特別ルールの正式な変更だったlol

でも、オープンエントリもなくなった・・・
国の意味が少し出てきて結果オーライ！

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:30 [ Sotxf5fY ]

３本戦やってきたんだが・・・
・ゲートブリーチがＰＴ範囲でなくなった。やっつけた本人だけ
・アイテムを掘れる確率がUPしてる？（エリクサ３回連続きたり、仲間は毒いぱーい）
・死んだまま休憩に入ると復活したとき、インかからんわな。
・５点以上一気に入れられるようなった。
・周りの人たちを見られるようなった（元に戻すなよ。。。）
・etc

あれだお、みんな。ゲートブリーチがＰＴ範囲でなくなったから、もうＰＴ組むなｙｐ！
初めだけ組んでプロかけて解散。そしたら、サポ詩は弱体。うははｗコレイイｗ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:43 [ HwHIEG.E ]

大分前に、赤硬すぎって言って叩かれまくった者だけど
最近になってやっとチラホラ分かってきてる奴増えたな・・お前ら遅すぎｗ
装備とか見てないからアレだが、硬い奴ってのは土杖とかジェリリン装備してるんだと思う。
蝉剥がす為のストンガの威力アップにもなるし、レベリングと違って弱点とか関係無いからストーンオンリーでもいいしな。

モンクならダメ通るんだろうが・・って言ってる人居たけど
ダメ通った所でどうにもならんよ。ストンガ＞バインドで離れて精霊撃たれて死ぬからな。
むしろ忍者の方が㌧術回してダメ与えれるんじゃないかね

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:21 [ tg08Yh3w ]

へぇ、赤がストンガ撃てるんだ？　・・・また、叩かれに来たんだね。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:33 [ v8RmHAxc ]

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2487.shtml
「バリスタ」特別ルール設定のお知らせ

現在行われているバリスタに、以下の特別ルールが設けられました。
※このルールは、地球時間で9月13日(月)午前0:00までの特別ルール
　となります。

この機会を逃すことなく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください。

[特別ルール・設定］

・「バリスタ」の試合形式が、従来の1試合1本勝負から、1試合
　3セット勝負になります。
　3セット勝負の1セットの試合時間はヴァナ・ディール時間で7時
　間(地球時間で約19分)です。
　各試合の間に、ヴァナ・ディール時間で1.5時間(地球時間で約
　4分)のインターバルが挟まれます。

　　第1セット 　　　　7時間
　　インターバル　　　1.5時間
　　第2セット 　　　　7時間
　　インターバル　　　1.5時間
　　第3セット 　　　　7時間

　第1セット、第2セットをそれぞれのチームが取得し、取得した
　セット数が1-1で第3セットを迎えた場合には、第3セットに勝利
　したチームがその試合の勝者となります。

　ただし、第1セット、第2セットを同じチームが取得し、取得した
　セット数が2-0の時は、以下が適用されます。

　第3セットに勝利し、なおかつそのチームに第3セットで最も多く
　得点を挙げた選手が居た場合、勝利チームは2セット取得したと
　見なされます。
　したがって、取得セット数が2-0で劣勢でも、第3セットを上記の
　条件で取得すれば、取得セット数は2-2の同点となり、試合を
　引き分けに持ち込む事が可能です。

なお、これらのルールは「パーシヴァント(Pursuivant)」に話しかけることでも確認が可能です。
予定されている対戦スケジュールをご確認のうえ、こぞってご参加ください！

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:38 [ 5qacaMEA ]

そういや、HPが半分になってペトラ掘りと回復のために戦線離脱した俺を
延々追って来たあげくサイレスかけてバインドかけて来た赤に、
どうしようもねぇからスリプルアロー撃ったら「汚いですね」とか言われた。
いや、えーと・・・追って来たのはそっちで、遠隔しかやれんよーにしたのもそっちでわ・・・
なんかものすげぇ理不尽な気が。素直になじぇスリプルで寝かすとかせんのよ。
つか、あきらかに俺のHP見て”俺でも殺れる！”と思ってバインドうったじゃろ、藻前。
いや、しゃぁねぇから鉄矢に換えて２発ほど撃ち込んだが。納得ゆかん。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:57 [ pb43Y/KA ]

>>283
＞「汚いですね」とか言われた

そこで何も言い返さずに顔真っ赤にしてる喪前がDQN
バリスタなんてsayで煽りあってこそだろ

汚いですね
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　負け犬がなんか言ってらｗｗｗｗ

くらいやって楽しめ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:58 [ v8RmHAxc ]

引き分けになったら賞金どうなるのかな
参加費返してくれるだけか、それとも親の総取りか…

>>279
>初めだけ組んでプロかけて解散。そしたら、サポ詩は弱体。
サポ詩の達ララってPTにしかかからないん？

ついでに質問
選手宣誓って一番最初にエントリーした人がするんだよね
これってヘラルドから選手宣誓してくださいとか要請されるのかな？
あと宣誓の際、マクロは使えない？手打ちで発言？

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:58 [ u1idd6Eo ]

>>283
そこはスリプル矢ブチこんで
「明智君さらばだ!!」とトンズラ決めるところじゃよ。

「汚いですね」とか寝言いってくる奴には
「おとといから風呂はいってなくて。。」とでもいっておけ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:32 [ COacVfYA ]

３本戦どう？微妙？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:58 [ QdRC/FiA ]

3本勝負の休憩時間、その辺にいるモンス殴れるよ。TP溜めれる。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:32 [ uda8VpLg ]

「汚いですね」
この言葉はここで話題にされてたスリプルアロー連射の過剰解釈から出た言葉だろうな。
きっとアフォなんだろうよ。

それかローカルルールでスリプル禁止だったんじゃねーかｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:36 [ CjYpBfFw ]

>>281
サポ黒

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:58 [ GmA8HxO6 ]

>>275
またヘタレが沸いてるなｗ
つーかスタン使う狩人なんて落とそうと思えば余裕で落とせるじゃんｗ

大方あれだろ、たまたまスタンで止められた後に乱れやらＷＳやらで
落とされたのを、スタンUzeeeeeって勘違いしちゃってんだろ
スタンうってるだけなら簡単に間合いを詰めてボコボコにできるっつーのｗ

ちなみにスリプルは漏れも結構粘着してるｗｗｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:07 [ xVdFjoyU ]

開発便り作ってて、ふと３本勝負ルールのテストやり忘れてる事に気づいて、
あわてて特別ルール変更したって感じか？

しかし>>282を見る限り、9月13日の午前0:00からプロマシア準備の大規模メンテって事かな。
ジラの時も確か発売3日前くらいにメンテやってたよな？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:33 [ niT7Ivr2 ]

>>281
サポまで詳しく書かなかった俺も悪いが、それぐらい察しろ。

ダメキャップが存在する以上海串ディフェも海串土杖でも同じだと思うんだよねぇ。
バリスタだと赤の精霊でもレジられること滅多にないし、杖もって精霊のが普通に強いしね
よく片手剣がＢだからか、片手剣で殴りに来る赤も居るけど
近接＜遠距離攻撃の現状じゃ、バインドして離れて精霊のがいいからなぁ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:48 [ Za4efpMc ]

>>293
赤自身から見れば、片手剣よりも精霊の方が強いんだろうけど、所詮は赤。
そんな赤なら対した脅威じゃないよ。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:48 [ BNSaePmk ]

オープンエントリ無くすなよな。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:03 [ ftJnev/Y ]

自国を裏切ってまで有利なﾁｰﾑに入ろうとするクソが減っていいジャマイカ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:04 [ j9kyNVgw ]

まだ参加してないんだけど、この新ルールって今までのルールに追加されたという
ことではないってこと？

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:29 [ LMH4dsdM ]

>>294
漏れも赤だけど、最近は殴るほうが多いよ。
MPは主に弱体、強化、回復で精霊はめったに打たなくなった。

敵後衛をつぶすのにはなんつうのかな、勢い？みたいなものがあって、
どああああって前衛が突っ込むのが強くない？
そんなときに一緒に切り込んで、可能な限り敵の足引っ張って、仲間のフォローして・・・
そういう感じだとMPもそんなに必要ってわけじゃなくて、仮にMP無くなっても（んでコンバとかなくても）
攻撃に参加したりとか、行動できて楽しいよ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:34 [ /AJ7/mCM ]

おいおい範囲GBなくなってるじゃねぇーか
黙って変えるなよな〜

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:42 [ niT7Ivr2 ]

>>294
何をもって所詮は赤なのか知らないけど、バインドもサイレスも持っててレジられない精霊もある
レジがあってこそ所詮は赤なんじゃないか？
INT補正で多少ダメージは黒に負けるが、レジられなきゃ大して変わらんよ
レベリングでのモンス戦とは違って、PCのHPはそんなに高くないからな。3系一発でも入れば相手にとっては十分脅威に成り得る

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:47 [ B3rYe5w2 ]

バリで、スリプルで寝てる奴が
/sitしたんです。

そしたら急に起きて
ｽﾘﾌﾟﾙ２かけたのに
走って逃げたんです。

ﾛｸﾞみても、レジストともなんとも出てなくて
「睡眠の状態になった」
って出てるのに。

バグですか？
ビデオで確認したのでマチガイナイ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:50 [ niT7Ivr2 ]

バリスタのビデオ撮ってるなんて面白い奴だな。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:51 [ .W/fh126 ]

>>301
きっと誰かがﾎﾟｲｽﾞﾝｱﾛｰでも撃ったんじゃね？（ ´Д｀）

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:59 [ /AJ7/mCM ]

次の回で眠らせられたら/sitしてみるか

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:00 [ dxk/9tVo ]

50制限に最近よく出てたんだが
赤ばっかだよな
んでもって、ガ＞サイレス＞バインド
この流ればっかり
もうね、いかにサイレス当てるかの勝負になっちゃってるのね
んで金持ってる奴は出し惜しみするでもなく
やまびこ使いまくり
結局金が全てですか、そうですかorz

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:01 [ B3rYe5w2 ]

このスレならビデオとってるやつ
他にもいるだろｗ

・まわりには誰もいない
・ｽﾘﾌﾟﾙで、ﾛｸﾞで睡眠の状態になったとでる。
・15秒くらい動かないのでねている
・その後、くつろいで座った直後に起きる。ﾛｸﾞは「睡眠状態から回復した」
・その時にかけていたｽﾘﾌﾟﾙ２が無効化された。ﾛｸﾞでは睡眠の状態になったとでている。
・走って逃げられる

以上、ビデオで確認シマスタｗ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:03 [ pb43Y/KA ]

お前さんのログの届かない距離から味方がケアルで起こしただけじゃねーの？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:05 [ /AJ7/mCM ]

３本セット勝負方式に変更した影響で
色々他にも不具合ありそうだなｗ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:12 [ OkRphOYU ]

毒飲んでても一時的に寝るぞ。
対象がストﾝスキン切るの忘れてただけじゃないのか。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:17 [ /AJ7/mCM ]

なんかエントリー変だぞ
もう１８時超えてるのに
ゲストエントリー受け付けてませんとか言われる

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:30 [ /9jI2nm2 ]

>>310
なくなったんでしょ？たしか

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:33 [ /AJ7/mCM ]

>>311
そうなの？どこに書いてた？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:34 [ .d6Vd7E2 ]

オープンだけじゃなくゲストもなくなったのか？
ちなみにゲストエントリーはどちらかに人数制限がかかったときのみ
>>310は人数差がなかっただけなのでは？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:37 [ /AJ7/mCM ]

>>313
あ〜そうかも

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:37 [ YxUDSiHw ]

いま開催されてるバリスタはﾚﾍﾞﾙ制限いくつ？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:40 [ /AJ7/mCM ]

上の方にも書いてたけど、色々元の状態に戻ってるな

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:41 [ /AJ7/mCM ]

>>315
60

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:42 [ /9jI2nm2 ]

>>313
あ、そっか　ゲストはあるみたい、オープンがないんだ
（;´д｀）すまそ
>>314
いま６０制限の最終（メリファト）が行われている模様

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:44 [ YxUDSiHw ]

60ラストかorz
今日はバリスタできそうもねぇな・・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 12:46 [ /AJ7/mCM ]

ん〜今、詩人で参加してんだが範囲ＧＢないから
ペドラ掘る意味なくなったし、やること少ない・・・

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:00 [ YxUDSiHw ]

あ〜範囲なくなると殺傷能力のないジョブは掘る意味なくなるのか
下手にペトラ掘ろうものならスプリント封じられるしなぁ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:05 [ .W/fh126 ]

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2487.shtml

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:06 [ B3rYe5w2 ]

周りには誰もいない
ケアルかえたらエフェクトみえるだろ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:07 [ LMH4dsdM ]

さー、混沌としてまいりました！

とっとと仕事終わらせてバリスタやりてえええええ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:21 [ SfhLXe2. ]

サッカーと同じで、フォワードが点を入れ、バックは点を入れず守るということなんじゃなかろうか。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 13:53 [ Nf8b3T9w ]

>>325
サッカーならチーム得点王がDFなんて所も普通にあるわけで

相手を直接倒さなくても点を入れられるってのはなかなか面白いんだけどねえ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:07 [ YxUDSiHw ]

得点王もみんなで協力してやらなきゃいけないんだろうか
自分が自分がでは勝てないようになってきたのかねぇ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:09 [ t2/T5VM2 ]

まぁβテストだし

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:30 [ /AJ7/mCM ]

詩人で参加したけど範囲ＧＢあるなしじゃ
試合に対するモチベーションが全然違う・・・
これじゃララバイスプリントマシーンだよ
範囲ＧＢ復活までバリスタ引退だな、こりゃ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:36 [ 0iZ9sSN6 ]

これでいよいよメイン詩人がいなくなりサポ詩人が増える、か
どうせならサポもメインもいなくなっちまえ
なんつってｗｗｗｗｗ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:38 [ vpysrf1U ]

ところでお前らエファクト切ってやってるのか？
昨日１６人ぐらいでも重くてうごかなかったよ・・・
光ファイバーなのに・・・

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:59 [ eaNV6206 ]

ギャラリー見えてるな

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:01 [ 9owSpC6o ]

俺も一回１６VS１６（うろ覚え）の時画面超コマ送りで動いたと思ったら試合開始
まで＠１５秒だったり、画面止まって気がついたら死んでて死んだ状態で画面と待って
いつの間にか生き返ってたり・・・、とかあったな。
２４VS２４とかの時なんとも無かったのになんでかね。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:05 [ RG6IQkJ. ]

ところでみんな毒飲んだ奴にポイズン上書きってやってる？
あれって結構いいよね

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:47 [ 7G2Ke4PI ]

新ルール詰まらん
結局は前衛が石掘って殴って倒して活躍するのを
後衛がケアルと相手の妨害で補助するっていう
お決まりのPTの縮図みたいなのになった
範囲GB復活しないとやる気起きん

ただ3本制はそれなりにいい
ずっとマップ隅で隠れて掘ってて時間ギリギリで範囲GB貰ってシュート
っていう味気ない事やる奴が減るからな

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:24 [ /AJ7/mCM ]

３本勝負制だけ変更すりゃいいのにね
あとバリスタに参加してない関係ない奴ら目障りすぎ
これ設定し忘れてるんじゃねぇ？
オープンエントリーも急に無くなってるしさ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:39 [ CCNTj.bU ]

１回だがやってきた。まず、自分が分かった不具合は…
・参加してないPCが見れる　・範囲GBが無くなってる　(どっちも説明無し)

かな。３本勝負はいきなり試合が止まってHP/MPが全回復して試合前の状態に
なるって感じか・・・。負けてる方からしたらいいかもね。
一方的な殺戮はちょっとは減るかもしれん。

でも…さっきはそれでも、殺戮・オン・ザ・ステージだったぞ・・・。

338 名前： 337 投稿日： 2004/08/28(土) 17:48 [ CCNTj.bU ]

自分が書いたのは散々既出だったな。範囲GBないんじゃ、とどめをさすやつが
きっちりシュートしないと勝てる試合も勝てねえぞ。うちの常連を殺すことしかしないやつ
が一杯いるからなあ。

>>331>>333
俺もある。雨が降ってて、バトルエフェクトを全部オフにしてたら超コマ送りになった。一週間くらい
前かな。(ADSL)最近また【回線切断】が増えてきたよおおお。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:48 [ fbpsBP6o ]

>>300に言わせると赤は他ジョブの脅威になるものを持ってはいけないらしいな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 17:50 [ fbpsBP6o ]

今度のルールは見事な改悪だね。
相変わらず、斜め下方向への修正プリ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:05 [ E3kdf4ZU ]

エントリーだけでも早急になんとかしてくれ
試合できない人続出してる

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:05 [ FFGmK1oE ]

範囲ブリーチとか周りのPC見えなくなるのは元々特別ルールだったからじゃない？

今回の特別ルールは３本勝負のみって事で。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:05 [ SfhLXe2. ]

プロテスの有無で戦況がだいぶ変わってくる。いったん押されるとそのままずるずると
点差が開いていくのは死んだほうは強化魔法を失ってるのにおし勝ったほうは
そのまま30分先まで強化魔法を持ったまま有利に戦えるからってのも原因の一つ。
今までも1回崩れたらキャンプにみんな集合して強化魔法かけなおしってのをやらないと
いかんかったが、それを3本先取制で仕切りなおしになるってのは良い事だと思う。

ただ、3本先取になったことによりより構成が良いほうが勝つような仕様になってくる。
今までは、負けてるほうがいったん集まってプロシェルかけなおし、おとりが敵をさそいこんで
数を減らした上で、プロが完全でない敵を逆襲とかそういう戦略が可能だったけど、
しきりなおしの3本先取だと毎回完璧な全力戦闘になる。そうすると単純に
自力が高いほうが勝ち。1本目を落としたほうが、2本目に勝てるのか？っていうと
逆転の可能性は低いような気がする。1本目がだめだったから、2本目はこうしようみたいな
戦略の幅が無いし。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:14 [ /AJ7/mCM ]

>>342
範囲ブリーチはともかく
周りのＰＣが見えるのまで特別ルール扱いはないだろｗ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:26 [ 7RfsWCIQ ]

・・・いや、つうか、仕切直しがあるから蹴散らされてる側が
再集結できて一方的な虐殺ゲームがなくなるんだが・・・

再集結して”2本目はこうしようみたいな戦略の幅が無いし。”ってナニやってんだ藻前・・・

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:27 [ 7G2Ke4PI ]

>>341
同意
オープンエントリー削除は本気でバグとしか思えない
皆所属国とか関係なしに「バリスタ」を楽しみに来てるのに参加すら出来ないってどういう事だ
例えばサンド10人バス4人だと今までは7：7で全員楽しめてたのに
いきなり4：4で6人はお帰り下さいだもんな

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:29 [ LMH4dsdM ]

>>345
いあ、言っても無駄な脳筋に分類される輩なんだろｗ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:30 [ 7RfsWCIQ ]

そういや、範囲ブリーチがなくなったおかげで補足されてタコ殴りにされても

「ああ、でも一人しかブリーチにならんのだな〜（´∀｀）y~~~」

と、少し余裕ができましたｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:48 [ 28UlEMPA ]

やってるがたいてい遠隔撃ってるやつで
サイドですぐ死んで無意味なことが多い
誰かが殴るから30秒後にスリプルいれても意味ないからな・・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:52 [ 28UlEMPA ]

↑毒のんでるやつにポイゾガな

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:54 [ FFGmK1oE ]

[特別ルール・設定]
(1) 一度にシュートできるペトラの数が5つになり、ゲートブリー
　　チに制限時間が設定されます。
(2) 対戦カード以外の国に所属している選手がエントリーできる
　　ようになります。ただし、エントリーが可能になるまでには、
　　一定時間が経過する必要があります。
(3) スリプルへの耐性が上昇します。
(4）ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに
　　拡大します。
(5) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
　　これにより、自分よりも高レベルの相手に対して攻撃を行った
　　場合、ダメージ値と命中率が若干上昇します。
(6) 1チームのエントリー者数の上限が36人から72人になります。
(7) バリスタに参加していない冒険者の姿が表示されなくなります。

これ6/21から導入されてた特別ルールね。
今の特別ルールは以下略。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:55 [ FFGmK1oE ]

IDがFFGM(ﾉ∀`)

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:24 [ 9FtWOOcs ]

FFGM降臨w

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:38 [ aBGD7ko. ]

K-1ｵｴ...

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:39 [ aBGD7ko. ]

ちょい、もまえら、ゲストエントリーとオープンエントリーの違いを教えてくれ
一緒のことだろ？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:42 [ /AJ7/mCM ]

>>355
一緒だったら、こんなに騒がない

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:46 [ E3kdf4ZU ]

>>355
ゲストエントリーは片方に制限がかかった場合のみ第三国がエントリーできる基本ルール
オープンエントリーは数の少ない方にエントリーできる特別ルール

オープンエントリーが無くなったことによって余る人間が出てきた

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:00 [ CCNTj.bU ]

>>357
ふーん、なるほど。(なんとなく理解できた)
人が溢れてしょうがないってのならゲストでいいと思うが、今ならオープンでもいいだろ。
ああ、狙ったチームに入るヤツへの対策か？あと外部のPCは見えなくてもいいだろ…。

無制限を２回やってきたけど、ぶっちゃけなんもかわらんかった。ジョブが全てって感じ。
まあ、MP持ちにはやさしいかもな。定期的にMPが全快するわけだし。そんくらい…。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:43 [ mY7g3oJg ]

>>337
>３本勝負はいきなり試合が止まって
セットの終了時間が近づくとメッセージ流れますよ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:21 [ B3rYe5w2 ]

まてまて。
ゲすとエントリーは、バスｖｓウィンの試合で
サンドが酸化できるということだろ。

バスが１０人、ウィンが３人だったら、バスの７人は、
せっかくきたのに遊べず泣き叫び喚く事になる。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:30 [ CjYpBfFw ]

>>360
そいでその７人はバリスタデジョンチケットも無いまま徒歩で帰るはめになるっちゅーわけか・・・


■e氏ねよ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:36 [ 0VI.dDmo ]

でもさ
別のルールを早く実装しろとかｵｰﾌﾟﾝのせいで国の意味が無いとか
実装したらしたで、文句不満愚痴
バリスタはそのルール内でどれだけ楽しめるかって気持ちでやろうよ

確かにｵｰﾌﾟﾝはなくしたのは痛いのは同意

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:49 [ /AJ7/mCM ]

範囲ＧＢがなくなった時は、意図的かと思ったけど
バリスタ中に観客が見えるようになってたことで
これは絶対■eのミスだと確信したよ、さっさと直せボケ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:20 [ FFGmK1oE ]

(7) バリスタに参加していない冒険者の姿が表示されなくなります。

これ特別ルールだったんだろ。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:26 [ /AJ7/mCM ]

元に戻す意味がわからん

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:29 [ FFGmK1oE ]

[+]＜　仕様です。諦めてください。


････まぁ、とはいいつつ、俺もこのルールはつまんね。
戦力差あったら、逆転とかとうてい無理だし。
入れなかった連中はうざいし。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:34 [ /AJ7/mCM ]

プロマシアまでバリスタで遊ぶつもりだったのに
これじゃバリスタやる気おきねぇし･･･雀荘でもいってくるか・・・

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:22 [ 0M0xfFWM ]

聞いてくださいよ
特別ルールで１ラウンド目２ラウンド目落としちゃったんですが
３ラウンド目勝って得点王もとったのに
負け扱いになりましたよ？
■eさん、見学者が見えるといい、不具合ですよね？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:32 [ UUxPrv0s ]

それは引き分けじゃねぇのか。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:10 [ pCKv4Zb6 ]

>>369さんもそう思いますよね
でも、引き分け　じゃなく負けでした
金帰ってこなかったです

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:25 [ Tx.BPU62 ]

引き分けだから、得失点差。とか？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:02 [ BRmQ2MO2 ]

バリスタって勝と
リージョンポイント稼げたりするんでしたっけ？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:08 [ M4EEJl16 ]

せっかくオープンエントリーのお陰で参加できない問題が解決されて好きな時に参加できると
めちゃくちゃ喜んでたのにどこぞのアホが国の意味が無いとか吠えたお陰でこれかよ。
そりゃ■だってせっかく参加できない問題を良い感じで解消したと思ったのに馬鹿餓鬼が
ギャーギャー吠えたら嫌気もさすわな。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:12 [ xwN1FneI ]

オープンエントリーなくなったのは微妙だなあ。
チーム選べなくなったのはいいんだが、参加できない人が出ちゃうのは
辛いところ。どうしても参加したい人は出来るだけ早く参加しろって事か。
構成差も国の情勢ってことで納得できるし。
範囲ゲートないのは、俺はうれしい。今の感じだと大差がつきにくかったり
ゲートになった奴を狙ったり、できて結構好きなんだけど。

あと、周りが見える、ゲートが範囲でなくなったのを不具合とか言ってる奴
ルールちゃんと読んでるか？修正内容が気に入らなくてそういってるのか
本気でわかってないのか、釣りならつりと

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:20 [ M4EEJl16 ]

ちょっと気に入らない事があったからって安易に何でもかんでも修正修正吠える猿共、
これを機会にちょっとは反省しろや。

後、バグだかミスだか故意だか知らんが■もさっさとオープン復活させてくれ。
チケット使って現地に飛んで参加できませんでした、徒歩で帰れって？また昔みたく
無意味な時間浪費とストレスが始まるのかと思うと鬱。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:27 [ onIAkK/o ]

キャンセル厨の対策なんとか汁！とは言ったがオープンエントリー無くせとは言ってないだろ

さすが■は毎回、想像の斜め下を行く・・・

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:45 [ UdquGlu2 ]

UOとかDAoCとかでも、確かに大規模パッチがあたってからユーザーが付いて行けなくなり
引退者が続出ってのはよくあったんだが・・・
こんな細かい修正なのにものすごい時間かけたうえ、しかも改悪してるとか、普通考えられないよなぁ・・・

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:05 [ XACDP8y2 ]

バリスタ３本勝負制は細かい修正とは言わんと思うぞ。

ネットに書き込もうもんならボコボコに叩かれるような自分の”妄想”をベースに
修正内容を夢想してる限り、いつまでたっても”斜め下”とかにしかみえんだろうがな。

まあ、オープンエントリがオフになってんのは不具合だとは思うがな。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:24 [ EgO037G2 ]

〜〜休憩時間〜〜
バス陣営
A「くそ〜向こうのサポ詩ウザすぎだなｗ」
B「じゃあ今度はサポ詩と黒集中攻撃しよう」
C「名前は***と+++と…だったね。俺***に粘着されてたしｗ」
A「よーし次は粘着し返してやるｗｗｗ」

ウィン陣営
E「バスまとまってなくて弱かったね」
F「次は勝負に拘らずにヒャッホイするぜ〜〜ｗｗｗ」
G「<G>にプロシェルします。集まってください〜<call14>」

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:58 [ isDY0Qpw ]

>>360 安心汁　エントリーできなかった場合　デジョン＆テレポチケットはもらえる

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:25 [ z4B4T/7Y ]

オープンエントリーも特別ルールの一つなので不具合では無いだろ
ちなみに全員エントリーする方法はバリスタルールが変わった頃にとっくに出てる

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:32 [ hwWziFV. ]

>>368
得点王と同点の人が相手国にもいたからじゃないかな？得点王が二人いた場合は
多分先にその得点に達した方が得点王と表示されるんだけど、３本勝負のポイント
上は加算されないのかも。うちの鯖でも似たような現象あったよ。

ギャラリー見えるってのが設定ミスだってのは、開発情報の流れからして激しく
同意。元に戻す理由が見当たらん。

まぁそれは最悪今のままでもいいんだが、オープンエントリーだけはやっぱ復活
してほしいな。
チームの戦力が偏る問題は、オープンエントリーに限りジョブ単位で人数差制限
つければかなり緩和される気がする。
国の意味は全くなくなるけど、オープンだったらそもそも国の意味ないしね。

>>381「全員エントリーする方法」の意味がよくわかんないんだけど、
よかったら詳しく教えてください。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 07:24 [ onIAkK/o ]

>>380
チケットもらうには試合しないでリアル一時間エリア移動禁止で待たないともらえないわけだが・・・

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:25 [ Ov83yh.Q ]

>>383
最初にヘラルドに話し掛けた時にチケット2枚くれたような気がする
そういえば今までこんなこと無かったなぁ。今回からかな

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:29 [ i/LjJp5U ]

バイオがスキル依存になって、バイオ２でかなり攻撃力落とせるようになったら
脳筋に精神的にかなりのダメージ与えられそうだな
つかこれ以上バリスタで暗や黒がウザクなるのか

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:49 [ KoMzzZ0c ]

バイオ使うってことは寝なくなるわけだし、どこで使うかが重要だぁね

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:35 [ aa3vvBjI ]

常時服毒してる奴には効果的かもね〜

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:43 [ UdquGlu2 ]

黒だったらスタンーバインドのほうが効果的なような気がする。バイオで攻撃力落としても
狙われたらどうせ死ぬだろうし。バイオは暗黒騎士の強化かな。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:33 [ KoMzzZ0c ]

でもまあ、バリスタこれでもう寂れるの必至じゃない？
成立すらしてないとこも多そう
何やってんだかなあ・・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:22 [ RkB1n2uw ]

今のルールはかなり期間限定ルール。
よく読め

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:43 [ raiGTdds ]

チケットは開会式が終わって、ヘラルドが元の位置に戻れば貰えるぞ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 14:46 [ aa3vvBjI ]

>>390
だから？流れを読んだ方がいいぞ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:40 [ BdGcM25A ]

もう、バリスタスレが立ってからずーっと流れが読めない奴が

”○○だからバリスタ寂れるね”

って言い続けてるのはみんな知ってるが・・・

394 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:55 [ M4EEJl16 ]

次の６０制限どうしようかな・・・参加できなかったら・・・と思うとアレだな、
気分がのらネェ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:04 [ r2KV8LK6 ]

なんだかんだでうちの鯖は大盛況だったよ。夕方はフルアラ越えた。
エントリー漏れも特にいなかった、現地で微調整してた。
ゲンスエントリーの人が自国入れない人のために抜けて相手国に行ったり。
（まぁたまたま運がよかっただけかもしれないが）
他の鯖はどうなの？参加人数減ってる？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:56 [ eK2ZIC0Q ]

いい加減、ＮＰＣハメ殺しのゲームにも飽きてきた。
そろそろ対人戦がメインのゲームに移るべきだよな、もう２年もおなじシステムなんだし。
バリスタにおいて、
敵を１殺＞アラメンバー全員に３０ＸＰ
シュートで１点ゲット＞アラメンバ全員に５０ＸＰ
勝利チームに一律１０００ＸＰ
で、準備もろもろ１ゲームに２時間かかるのだから
一度遊んだら、経験点が４０００−７０００溜まっていたらベストだね。

ＮＰＣ相手のレベリングなんてＲＭＴの商売になるほどつまらない「作業」なんだから
こういった対人戦で「熱く遊んで、キャラも成長」のゲームにいい加減シフトしないとな
開発中止のＭＭＯＲＰＧの二の舞だな。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:56 [ qJVEoKmY ]

試練鯖はなぜかサンドリアンが圧倒的に多く、いつもサンドは溢れてる。
移籍しよかな・・

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:06 [ PHM9rO8w ]

>>397 いいのか？　お前は一人も殺せず殺されまくって経験値なんか入らないぞ？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:15 [ YMvj0FPk ]

いつになったら、特別ルールおわるんですか・・・
さっきいってきたら、参加できなかった・・・
ヘラルドに対して怒りをぶつけて走って帰りましたよ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:21 [ y8kVeqOM ]

>>400
13日、プロマシア直前までだな
オープンエントリーだけは元に戻して欲しい、、、

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:56 [ zkGaPMXw ]

殺伐感はなくなったが
人数だけ偏ってるならゲストエントリーあるからまだしも
構成偏ってたりするとゲストエントリーのﾔｼすら入ってこないからな
エントリーできない奴がそれなりに出てる

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:25 [ ly.pmTPo ]

エントリーできない奴続出。
そして人数の偏りが‥‥。。
サンドｖｓウィンで三人も差ができたよ。当然試合は一方的な虐殺に。
オープンあると廃人軍団がどちらかに偏って一方的虐殺になったりして
いやだったけど、今回の天然で戦力差がつきすぎる仕様も嫌すぎ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:40 [ LyDCSfZ6 ]

いいじゃん、エントリー合戦が一番面白いんだから

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:52 [ H3pKywHc ]

>>397は狩入ｗ
【戻れ】【ボンクラーズ】

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:52 [ HFCZH4Bc ]

多少強引な手法だったがキャンセル厨が消えたのはありがたい＞オープンエントリー制廃止

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:00 [ p/hSVQHw ]

遠隔仕様、サポ達ララと
多くのユーザーが一番望む修正を放置し

今回の仕様。さすが□e、やるな。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:10 [ IPDzh0lI ]

バリスタだけじゃなくて戦闘システムにまで及ぶ修正をさらっと同じ扱いで
語ってしまう廚。　さすが夏休み、やるな。

そんなシステムにかかる修正、サーバーだけでできるわけねぇじゃん・・・
アップデートが行われてなくて、次のアップデートがプロマシア前までない。って
わかってんのに本気で今回それが修正されてないって言ってるのか？バカじゃね？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 06:12 [ ALb/KOFI ]

>>408
それだけ現行の特別ルール＆設定に、みんな不満があるってことだろ
器の小さい野郎だな、お前対戦相手にも味方にも嫌われてるだろ？ｗ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:16 [ j8gUYmCI ]

>>398
uchino鯖は、昔はウィン＞サンド＞バスの順で人が多かったが
最近じゃサンド＞＞＞バス＞＞＞＞＞＞ウィンになった
昔ウィンの常連だった奴に聞いてみるとスリプル矢ハメ殺しで萎えたらしい
いまの常連の面々を見るとスリプル矢連射する奴は全員サンド所属
ウィンやバスの参加者が減った理由が良くわかるよ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:14 [ iM21GbgM ]

>>410
勇者志向の外人は大抵サンドだからな
uchino鯖も外人がサンドでエントリーしてくる
そしてスリプル矢ハメしながらもスリプガで眠らされるとholy shitやdamn it
こりゃウィンバスの参加者減るのも当然だわ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:27 [ QTQ19KD. ]

オープンエントリーとゲストエントリーってどう違うの？

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:47 [ kqp20vZI ]

オープンは国関係なく
ゲストは第3国が少ない方へ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:51 [ BMULtOLE ]

ありがとう〜。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:33 [ gbVeJDSY ]

サンド＞バス＞ウィンってのは内の鯖でもそうだが、スリプルボルトうんぬんじゃなくて
スリプガ対策のケアルガ起こしとか毒飲みで黒魔道師を直接殴れるところまで接近
できるようになった＆樽黒がWSで即死してしまって死ぬのにストレスを感じるウィン人が
参加しなくなってきただけでは。デフォルトでプロテス無い分黒召がやわすぎる。
加えて明らかにINT装備とかMPリジェネ装備できてる奴が目立つ。
前衛とちがってバリスタ向け防御力重視装備を別途用意しなければならない後衛ジョブの
参加が減って結果ウィン人の参加が減るのは当然。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:04 [ ALb/KOFI ]

>>415
うちもサンド人溢れてる、昔はウィン人が溢れててエントリーできないとか
騒いでたのにな。
いくら後衛が防御重視の装備にしても限界があると思うけどな
バリスタ用にわざわざ防御重視の装備を用意しろというのは無茶な話
そんなことならサポ赤にしてファランクス貼った方が有効でしょ
それにUchino鯖もスリプル矢が原因でウィン人の参加が減った
俺のLSでバリスタ常連だったウィン人５名は前衛後衛問わずそう言ってる

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:08 [ IDxCbs2o ]

>>415
後衛こそ防御力重視の装備が必要って、ここ見てるような人間ならなら理解してるが、
そうじゃない人はレベル上げ装備で来るだろ。
そんでWSで一撃死とかして「なんだくそツマンネ」ってなる。

Utino鯖じゃ黒や白、詩人もサポ忍で常時空蝉は普通に成りつつある。
いきなりのWSやサイレス対策に空蝉は本当神。
そんで防御重視の装備で固めればタルでも格段に死ににくくなる。
けど・・・、バリスタのためにそんな装備用意するのは極一部なんだよな（ｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:23 [ gbVeJDSY ]

レベル30制限はスリプル矢が強すぎて1回参加してから行ってないので良くわかんないんだけど
他は白か赤で参加してバスリプルかけてるからスリプル矢がそんなに怖くないというか。
バスリプル書けてても寝ることは寝るが、レジるときがあるからそれではめられる事が無い。
寝かされたら書け直しし忘れた自分が悪いというか。漏れは樽白だが、ディスペルでプロはがされない限り
WSで一発で殺される事がないからスリプル矢ー＞不意WSされた後、ディアガ(バニシュガ)ー＞フラッシュー＞
(ストンスキン)ー＞印ケアル３で元に戻る。赤魔ならそもそもWS一発で死ぬこと無いし。
WSのあとさらにスリプル矢ハメでTPためる奴はさすがにいないしそこまでいくと
バスリプルかけ忘れた自分が悪いと。

黒魔は狙われて死にやすいが、ガ系、スリプガでまとめて数人殺すくらいのキャパシティあるから
死に安いジョブだと割り切って楽しめる人じゃないといかんかなと思う。
詩人も達ララで戦況決めちゃうくらいの力があるわけだし。
ストレス無く楽しむためにはとにかく防御力を1でも上げることだな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:24 [ thUHlL/g ]

低レベルなんてもう詩人、忍者、狩人だけの試合
眠らせ、空蝉　のみ
今は６０と無制限にしかでてないな
無制限は無制限で廃がつるんでてどうしようもないから最近はでなくなったけど

あとサンド、ウィンにキツイ仕切りがいるのが辛いのでそいつがエントリーしてたら
でてない。バスに移籍すっかなぁ　けど戦跡アイテム糞過ぎるんだよねｗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:32 [ 02DO83zY ]

スリプル矢って、ララバイやスリプガと違ってダメージログ出してないと
誰かハメられてるかわからないんだよね、そりゃ近くにいればわかるけれど。
ハメられてまーすって言えば大体誰か助けてくれる＆助けるけど
嫌だって言ってる人たちのところは、言っても誰も助けてくれないんだろうか。
まぁちくちくちくちくやられればストレス溜まるわなー

タルタル後衛はやっぱ狙われるからね、ウィンの参加者減るのも無理ないか。
思い切ってサポ忍とかどうか。うちの鯖でも結構いる。
挑発とか微妙だし、結局最後に自分守れるのは自分だけだからな。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:05 [ 7MROygT6 ]

>>418
矢じゃなくてボルトだろ、スリプル矢は30制限じゃ使えないな
まあ強すぎる事に変わりは無いが、、、

>>420
前衛から身を守るならサポでディフェンダーやファランクスもかなりいいな
特にファランクスはクラクラ無効にできるからお勧め
お前等いつもと違うサポもいろいろ試してみろ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:49 [ 4sPam8NI ]

1回戦はうちが勝利
2回戦は引き分け
3回戦で相手が得点王を輩出、点数はうちの勝ち

んで2-0でうちの勝ちだったんだが
得点王を輩出、かつ得点で勝たなきゃ意味ないのか
それとも1-1にもつれ込んだときに初めて得点王輩出ﾁｰﾑが2P取れるのか
一体どっちなのか解る香具師いるかい？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:50 [ 4sPam8NI ]

1回戦はうちが勝利
2回戦は引き分け
3回戦で相手が得点王を輩出、点数はうちの勝ち

んで2-0でうちの勝ちだったんだが
得点王を輩出、かつ得点で勝たなきゃ意味ないのか
それとも2-0で一方的な状態で初めて得点王輩出ﾁｰﾑが2P取れるのか
一体どっちなのか解る香具師いるかい？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:50 [ 4sPam8NI ]

>>422はミスな、すまん

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:54 [ j8gUYmCI ]

得点王ボーナスはセットカウント２−０の状態じゃないと
摘要されないんじゃない？２セット目終わって１−０の状態なら
通常どおり３セットを取ったチームに１ポント入るだけと思われ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:55 [ 02DO83zY ]

公式見なはれ。
＞ただし、第1セット、第2セットを同じチームが取得し、取得した
　セット数が2-0の時は、以下が適用されます。
　第3セットに勝利し、なおかつそのチームに第3セットで最も多く
　得点を挙げた選手が居た場合、勝利チームは2セット取得したと
　見なされます。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:01 [ zxRFqBQo ]

得点王輩出すりゃいいってもんじゃないのか
逆転のチャンスなんてナイに等しいじゃねーかｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:02 [ dT9IY25U ]

３試合目は得点王+勝利で２ポイント
勝利のみは１ポイント
得点王のみは０ポイント

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:42 [ gbVeJDSY ]

ぺトラがいっぺんに無制限にいれられるから、3試合目に一人だけこっそり
ぺトラ堀に集中して、ほんで最後5分くらいに勝負かけて一気に10ポイントくらい
放り込めばできないことはない。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 17:48 [ LXPVReu. ]

ペトラって最高10個くらいしか入れられないっぽいぞ
といってみる

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:00 [ 78g.tCTY ]

ペトラは最高10個ってのがバリスタの通常ルールだぞ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:58 [ 2wjGSaB6 ]

毒薬>>>睡眠魔法、ボルトなど>>>>越えられない壁>>>>>装備

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:40 [ 7MROygT6 ]

装備を馬鹿にしちゃいけない
前衛で防御以外の面を強化しすぎて黒よりやわらかい奴もいるからな
回避率が違うけど、、、、

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 20:13 [ DiWxhz8g ]

おいおいおい、月曜とはいえこの時間の６０制限でで両軍合わせて参加者６名かよ。
行く気失せた。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 20:14 [ pq9utU3s ]

回避は反映値が狂ってるから有効だな

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 20:15 [ IDxCbs2o ]

>>434
こうして徐々に参加者は減っていく（ｗｗ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 20:28 [ 8tSUfTaw ]

>>397はバカにされて終わっているが、ＦＦのためにはアリだよな。
なんつーか、ＮＰＣ狩りなんてもう時代遅れっぽいしな。
狩場争いで、人が増えるほどつまらなくなるジャンルって破綻してるし。
バリスタがキャラ成長のメインになって、人が増えるほどにぎやかになるゲーム。
のほうが健全ではあるよな。　ここで話す内容ではないけどさ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:26 [ gbVeJDSY ]

１0VS11で詩人が両陣営に同数いて、忍者とシーフばっかで攻撃力に欠けたもんで
死人がなっかなかでなかったかがシーソーゲームでおもろかった。
毎回こんなんならナぁ・・・

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:53 [ ALb/KOFI ]

おいおい、オープンエントリー復活してるぞｗ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:58 [ yXlLPit. ]

現在行われているバリスタに、「試合形式を従来の1試合1本勝負から、1試合3セット勝負に変更するルール」の他に以下の特別ルールが追加されます。
この機会を逃すことなく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください！
※このルールは、地球時間で9月13日(月)午前0:00までの特別ルール
　となります。


[新たに追加された特別ルール・設定]
(1) 一度にシュートできるペトラの数が5つになり、ゲートブリーチに制限時間が設定されます。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3）ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
(4) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
これにより、自分よりも高レベルの相手に対して攻撃を行った場合、ダメージ値と命中率が若干上昇します。
(5) 1チームのエントリー者数の上限が36人から72人になります。
(6) 所属国に関係なく、人数の少ないチームへエントリー可能になります。
(7) バリスタに参加していない冒険者の姿が表示されなくなりま

■は設定する忘れてたのか？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:44 [ ALb/KOFI ]

前も開催スケジュール間違ってたりしてたよな
いい加減過ぎる

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:32 [ oyvMdXuk ]

■はアフォか？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:33 [ 9fYQQ.gQ ]

>>442
何をいまさら・・・ｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:41 [ Wfve197A ]

ほんといきなり特別ルール復活してるしｗ
　今でこそやっと３本試合ルールを歓迎できる
　一戦目圧勝したからこのまま勝てるかと思いきや
　２、３戦で接戦の末敗北、このルールは歓迎だね

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:27 [ tHyoABxQ ]

最初は純粋に3本勝負をやりたかったけど苦情が多かったんだろ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:57 [ 65PSbYg. ]

まあお前等、元に戻ったんだからいいだろｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 05:19 [ JiV7nOQE ]

未来予想
再エントリーｳｻﾞ杉話で盛りあがる

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:10 [ 5dVHw3lE ]

再エントリーのときは金を返さなければ良いんだよ。
少しは減るだろ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:05 [ lONH3d5M ]

キャンセル厨復活か・・・

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:33 [ Kr75Ym/c ]

>>448
その案いいな（ｗ
漏れはキャンセルしたら参加不可にすりゃいいんだよ！って思っていたが、
キャンセルしたらお金返さないってすれば、人数以上の掛け金があつまるかもめ（ｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:43 [ LR1VeUHs ]

１度キャンセルした後はエントリー代金が倍になるってのはどう？ｗ
３０００→６０００→１２０００ってな具合に

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:23 [ QlVLWGXs ]

>>451がいいこと言った！！

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:25 [ uaZk/4Vo ]

昨日の６０制限現地に出発する前にルール確認したらオープンエントリーあったから
あれ？とは思ったけど出発、無事参加。
しかし「ゲスト、オープンが無い」と一般的に広まっているせいか人少なかった。
公式発表も無いしなぁ・・・・・・ハァ。

今日は人来てくれるかな、３本勝負ラウンド毎にＨＰＭＰ回復するし、勝負にも
集中できるから結構良いとは思うんだけどage

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:02 [ Cpu4qeDM ]

休憩中にTPためれるのって正直微妙だな
試合開始直後にWSの撃ち合い
サイドとかバンバン飛んでくるんじゃがｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:10 [ v/nPNzWM ]

どうせたいした威力じゃないけど、休憩中のTPためで白魔でもヘキサが撃てるチャンスが
あるってのはうれしい事はうれしい。でも死人続出でせっかく休憩中に張りなおした
プロが消えるんでやっぱ見てて微妙。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:00 [ OrRxiBpw ]

みんなバリスタしてんの？
書き込みめっきり減ったがｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:09 [ 65PSbYg. ]

プロマシア近いし話すネタがあまり無いんだろ

>>453
いや、公式発表はあったぞ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:24 [ v/nPNzWM ]

起こし役がいなければ前衛はひたすら寝かされるか服毒で出費。
後衛は防御ブートで大金出さないとWSで即死させられるから敷居が高い。
サポ詩、詩人がかたよってたらワンサイドゲームで楽しめないかもしれない。
プロマシアで祭りがあるかもしれないから素材集め、金集めで忙しい。
参加者減って当然だな。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:21 [ r933IuyE ]

詩人、サポ詩、黒の差が3つ以上出ると勝負は決まる

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:02 [ xN1E2hxY ]

>>459
流石にそこまで単純じゃないべ。
狩人の存在がその差をひっくり返す事もざらにある。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:18 [ UkSqJ3Is ]

ぶっちゃけ超絶廃人じゃない暗黒と戦士が数多くいるほうが負ける

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:29 [ YmODHatM ]

おいおい、特別ルール戻ったのかよ…。
オープン消えたり色々なくなったりしてたからもうだめだと思って、
バリスタ用キャラ消しちまったよ。
残されてんのはサポ無し戦士8(合成キャラ)だけなんですが……ｱｻﾞﾔｶﾆﾔﾗﾚﾀ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:44 [ FIhZ1dgk ]

>>462
おまいは早漏すぎ……。
定期的に変わるんだから、すぐに消したりするなって。

それに、キャラ消えたなら復活サービス利用するとかどーよ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:06 [ mVqmPXNU ]

編成はバランスだ
優遇後衛５人　対　ノーマル前衛５人とかだと
前衛が勝つ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:11 [ TXq.Kot2 ]

赤/忍or赤/戦×５VS狩/忍×５
多分勝つのは赤。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:37 [ EGgAVCGk ]

NAvsJP 鯖vs鯖　が実現すると妄想してみた

実際、NAvsJPとかできそうじゃない？　NA人こないだろうけどｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:27 [ VrLkD7GY ]

単純に「こういう編成なら絶対に勝てる」という編成など存在しない。
そのあたりがバリスタの面白い所だろ。
>>464が言うように、編成はバランスが重要だが、
バランスの悪さは立ち回り次第でカバーできる事も多い。

編成・Pスキル・服毒者数・戦略・統率など、全てが勝敗に関わってくる。
ついでに、多少の運の良し悪しも影響してくるからな。
Rookの出現位置に恵まれれば、それだけで優勢になったりするしな。

最初に陣取った近くにRookがpopした時点で有利になるし、
自軍の背後に移動しても有利になる。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:59 [ jBoaiKrU ]

詩人含む両編成VS前衛ばかりの編成でも、後者がみんな毒飲みやってれば勝てる。
金に糸目つけなければ編成が悪くてもそりゃ勝てるが、条件そろえたら良編成には
どんなに立ちまわろうが勝てないよ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:23 [ opiCtyY2 ]

>>467
編成有利な方にRookがPOPしたら目も当てられないな。

それはさておき、立ち回り次第で勝負できるって言って限界があるべな。
１ＰＴVS１ＰＴならあるかもしれんが２ＰＴ超えると
戦力が互角なら基本的に「深追いしない」「Rookをキープ」
この戦術守ってれば大抵勝てる。
ようするにバリスタに戦術の種類などあまりないので、立ち回り云々いったところでたかが知れてる。
所詮は野良の集まりなんだから、まとめ役が「深追いしないで！」とか「Rook南に沸いた！」とか
「北へ移動！」「Rookで待機！」「バラｏｒプロするから集まって」とかその程度。

構成に差があれば、悪いほうはRookをキープできないし、
良いほうはスコアに差がつくまでそんなにRookを守って特攻的なことはしてこない。
編成があまりにも重要すぎてそれ以外のPスキル・服毒者数・戦略・統率が良くても
カバーできない試合のほうが多い。

カバーできるくらいのバランスの悪さのときは、実際は戦力差少ないんだよね。
相手に狩人が何人いるとか、サポ詩が何人いるとかで試合前に圧倒的不利だと思い込んだだけの話。
たまに編成が悪そうな国で勝ったからって「バランスもあるが、戦術良ければなんとかなるよ！」なんて思い込んでるだけ
あまりにもダメダメな試合が多いからそっちの印象が強くなるんじゃないのか？
実際は編成があまりにも重要すぎてそれ以外のPスキル・服毒者数・戦略・統率が良くても
カバーできない試合のほうが多い。
カバーできた試合が印象に残るだけの話では？実際は一方的な試合ばっかりじゃん。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:24 [ oebzQn/o ]

御主等がバリスタで実践してる作戦、行動をジョブ添えて教えてくりゃれ。

471 名前： 469 投稿日： 2004/09/01(水) 02:25 [ opiCtyY2 ]

スマン読み直したら、同じようなこと何度も言ってるな

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:43 [ xna.MXrw ]

これからﾊﾞﾘｽﾀやってみたいとおもっているんですが
どこかにルールとか基礎知識載ってるﾃﾝﾌﾟﾚありませんかねー？(つд｀；)

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:52 [ 88eAUf8w ]

ルークをキープって・・・

フル強化した赤が毒飲んで一人で迂回して後ろからちょっかいを出す。
バインドを喰らってやると守ってる奴等が大はしゃぎで全力攻撃をしてくる。
１分は持つから、そこを後ろから味方が襲う。

こんだけで奪える代物なんだが。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:18 [ s9kHx.uA ]

>>472
ルールは>>1にある公式ページに

戦術、ジョブの立ち回りとかいうテンプレは無いなぁ
付け焼刃の知識はあまり役には立たないというのが実感かも
とりあえず行ってみて、実地で覚えたほうがいい

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:37 [ NUwhzaCs ]

>>473
毒飲んでる赤なんかサイレス、バインド放りこんで放置。
バインド入ってるだけの赤なんか誰も殴りにいかんｗ
ボルト撃たれてTPタンクにされるだけ。
モンクや竜なら喜んで殴りにいくかもなｗｗ

別に前線離れてもたいして影響でないがｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:00 [ h3poMErU ]

>>475は、ボルトのダメージじゃバインド解けないFFを遊んでるみたいだね。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:14 [ NUwhzaCs ]

>>476は、ボルトのダメでバインドが解けるFFなんだね。
もしかしてディアでもとけるのですか？ｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:22 [ h3poMErU ]

えーっと、・・・・・釣り？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 05:19 [ JB8XKRr6 ]

どっちが釣りかわからんけど・・・
６０制限でスパルタンブレット撃ちまくりの狩人がめちゃ強かった　orz

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 05:24 [ 2o5XMi1. ]

>>475
”誰も殴りにいかんw”のはいいんだが、普通赤に奇襲食らってるなら
空蝉、ブリンクが剥げた奴数人、寝てる奴一人、沈黙してる奴一人、が標準で
対応が遅れてれば、バインドされてる奴一人、マヒしてる奴一人、盲目一人。
バインド、サイレスはいいとして（入れられたとして）そんな嫌がらせ砲台を
放っとけるわけねーじゃん。固いったって”赤”なんだから最速でヌッ殺すでそ。
そこでボルトなんか撃ってる奴がいたら正気を疑うぞ？
普通にボルトのダメージでバインドは解けるしな。>>475のＦＦルールでは知らんが。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 06:24 [ jBoaiKrU ]

赤がすぐ殺せるってのはディスペルかフィナーレで赤の強化魔法を消せる場合だけだろう。
もし消せなかったらどんな廃装備なやつが3人でなぐっても殺すのに余裕で1分はかかるよ。
白/黒もWS2発入れても死なない奴がいる。デフォルトでプロテスもってるやつは
硬すぎ。赤はプロテスに加えてファランクスがある。ファストキャストのケアルも強い。
赤殴ってる間に逆に二人ぐらいころされる。そして赤は死んでもMP半分回復した状態だから
それを強化魔法に当ててコンバートで復活できる。敵二人と赤一人引き換えみたいなパターンが
多いんじゃないか？
サポ赤のディスペルもサポ詩のフィナーレも無制限じゃないと食えない。サポ詩はバリスタを
つまらなくするので使えないからサポ赤しか選択肢が無い。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 06:36 [ V4wHwt62 ]

>>465
確実に狩の勝利だな。

敵が来たらにげる＞敵が来なかったらこっちから行ってチクチクＴＰため
＞標的決めてＷＳ×５、イーグルアイで瞬殺＞逃亡

これ繰り返せば負けることはありえない。
まあ、１on１で魔法射程外からチクチクやっても勝てるがな。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 06:40 [ V4wHwt62 ]

>>481
編成が五分なら確実に消せるし、消せなくてもバインド＞サイレス＞アスピルで、
いいＭＰタンクにしかならないが。

赤が強くなる時は赤の周辺にアタッカーがいて赤がその補助をする時くらいだろ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:14 [ jBSOVPQ. ]

赤/白でケアルガマシーンに撤する奴が居ると大きいな
特に３本勝負制だと２回もＭＰも全快するし
コンバートのリキャストを意識せずにガンガン使える

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:27 [ 0VHtLP7Q ]

俺詩人で主に60制限に行くんだけど、ためしにサポ戦で行ってみたのよ
常時ディフェ入れて、装備も防御重視、食事も防御に振ってみたらかなりいいね
モンクの乱撃→180のダメージ　うひょーｗみたいなｗ
詩人で行く人よく狙われると思うけど、ミンネミンネで一時的にナイトより固いかも

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:37 [ 7Csa63eg ]

Uchino鯖は垢/忍勇者様は外人並みの失点王ですｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:57 [ vRii8qTY ]

>>485
ミンネミンネなんてしたら僕ちゃんスリプルボルトはめしちゃうな
常時オーバードしとけ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:02 [ SSxmADhc ]

６０制限　召喚士で参加





つまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:27 [ MhSE0UAs ]

>>488
安心しろお前だけじゃない
面白いのは狩人を代表する脳筋だけだｗ

狩人がララバイ・スリプガうぜーと言ってたが
狩人のお前が言うなよと普通に思ったｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:36 [ wVYY9fO6 ]

赤が弱いって言ってる奴はどのジョブが強いと思うんだ？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:43 [ 0RYJUKis ]

>>481
倒すのに余裕で一分はかかるって、おまえら何やってるんだ？
赤にかなり有利な条件がそろわないと、そこまで持たないぞ。普通。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:33 [ jBoaiKrU ]

じゃぁ、ユニクロ防御ブートでプロファランクスブリストして死なないように自己ケアルだの
ブラインだのスリプルだので抵抗する赤を廃装備3人の前衛で1分以内で倒す方法
があるなら教えてくれ。ディスペルフィナーレで落とすとかは当たり前だからな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:51 [ LcIrCtio ]

>>492
ブリンクは最初の範囲で、ストンスキンはスリプルで剥がす。
寝たまんまなら起きるまで放置。
サイレスかけて殴ればすぐに終わる。

ちなみに、ケアルで自己回復などできない、潰せる。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:00 [ 0VHtLP7Q ]

ストンスキンってスリプルではがれるの？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:10 [ h3poMErU ]

殴ってても剥がし終るまで目を覚まさないってことじゃないの？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:13 [ vr6dStFg ]

または自分で剥す　だな（服毒してたら）

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:14 [ epPcWrJ2 ]

>>492
レベルわからんが、無制限なら３前衛は忍/詩(蝮刀)・狩/忍・暗/赤（全員服毒）
忍/詩⇒殴りながら、達ララ・フィナーレをリキャストごとに
狩/忍⇒銃+カノンシェルで（適度に強化はがれたら・はがれるまではスタン弾）　スラッグ＞乱れ＞イーグル＞スラッグ　
暗/赤⇒殴りながらひたすらサイレス＆ディスペたまればギロ（ブラッド暗黒しながらでもよい）

有利でルーク守ってる前提だから狩のスラッグスタートもありだな。暗や忍もたまってても不思議じゃない。
暗がたまってたらギロ＞スラッグの分解ですよｗ
これで赤は最初の30秒は2/3くらいスタン（魔法・蝮・弾）状態。山彦さえで止められる可能性大。なんもできずに死んでいくな。　　

特定条件だが「方法あるか？」って聞いてるから例示したまで。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:20 [ vr6dStFg ]

>>497
そんなめんどいことしなくても、暗/白で普通にＷＳ織り交ぜながら殴れば落とせる。

サイレス＞赤がやまびこつかったら＞サイレス又はスタン＞エンドレス
で、アスピルとかスリプルボルトうって行動止めたりしながら殴れば１分で余裕。
ちなみに、１分は無茶苦茶ながい時間ですよ（笑）

まともな赤は速攻で逃走するだろうがな

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:23 [ epPcWrJ2 ]

>>497
忍/詩のとこにスタンジャマルもったモで百列でもいいなｗ
少々の強化関係ないし、ほとんどの魔法詠唱中断するだろうし
追加効果ののスタン発動しっぱなしになるかもｗ

ていうか、ＴＰ０保証の無い前衛３人も相手にして1分確実に生き延びるのは無理ｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:25 [ vr6dStFg ]

てか、ＴＰ０でも狩×３なら余裕で落とせる悪寒

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:29 [ epPcWrJ2 ]

>>498
いやね・・・漏れもそう思うんだが
どうやら勇者様思考だから徹底してミジメな状況を想定してもらおうと思ってやったのよ。

中途半端だと「いやそこでファストキャストがあるから〜〜が間に合う」
やらファランクスは無制限ではスキル青字で〜ダメカットだから片手武器のダメ通らない」
だグチャグチャ反論してきそうだったからねｗ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:35 [ epPcWrJ2 ]

>>500
そだなｗ
どうせ「ブリンクが〜」とか抜かすんだろうから
ひとりマシンボウ+スリプルボウも混ぜとくかｗ

あ、範囲で巻き込まれないように散らばって撃つのはとーぜんねｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:41 [ /ys5riHI ]

472>> ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:56 [ .Rq9hz/Y ]

戦士でもモンクでもサポ白なら殺せる気がする

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:58 [ 4o/NwohY ]

ガ系＞バインド＞サイレス＞グラビデetc>遠隔の雨ですぐ終わるだろう。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:39 [ jYoAKpF6 ]

開発情報に新スレ建った

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:47 [ 9hBZXqHQ ]

てかサポ忍前衛なんてサポ白のおれなら
1対1で余裕なわけだが

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:50 [ JFPdwGow ]

>>506
おお、どんなスレ？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:24 [ xalrLFRo ]

俺のＰＳ２では新スレ建ってないんだが・・みんなんとこは建ってる？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:31 [ wVYY9fO6 ]

最近後衛を殴りに来る奴、魔法使う奴に挑発かますのがお気に入りなんだが
前に比べて明らかに集中砲火くらうようになった
どうやらリアルヘイトも上がるらしい

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:51 [ epPcWrJ2 ]

>>510
純粋に君にタゲいって攻撃くらうだけ


と　いってみるテスト。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:51 [ MhSE0UAs ]

赤だろうが死ぬもんは死ぬんだ
あんまり苛めちゃかわいそうだろ？
生暖かく見守ってやれよｗ
貴重な得点源なんだから

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:17 [ etVuQ25s ]

>>492
プロファランクスブリストの対策として、まず最初に範囲魔法や多段WSなどのブリングをはがせる攻撃をしましょう。
そして、ファランクスで無効化されずストンスキンを早くはがすために、一撃の威力の高い武器を装備しましょう。

自己ケアルだのブラインだのスリプルだので抵抗する赤への対策として、サイレスでも入れましょう。

これで長く見積もっても20秒で落とせます。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:20 [ jmpXvvzQ ]

まあ赤じゃなくても背面からインビジかけて範囲睡眠一発打つだけでも結構浮き足立つな。
寝てる奴多いなら寝かせ続行、そうでないならスプリントで脳筋を誘導してやればいいし。
わざわざ殴られに行く理由がないな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:41 [ GRhO.XMo ]

>>498
質問ｗ
何で暗/白のサイレスが赤のサイレスより早く入るんですか？ｗｗｗ
暗黒相手にするなら赤/暗でスタン＞サイレスでおｋ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:44 [ Zii9obOA ]

>>515
３対１だから、余裕ではいるだろ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:54 [ jBoaiKrU ]

後ろから一人だけ嫌がらせしてくる赤を前衛３で一気に1分以内で倒すなんて
言うだけなら簡単だが実際できるかっていったらできないよ。
で、赤にもたついてる間に味方殺されてルーク奪われて終了。
前衛３って書いたけど実際赤魔道師に向かう途中でバインドやらスリﾌﾟﾙで足止めされて
赤にたどり着けるのは二人がいいとこ。前衛2対赤１じゃ赤殺せない。
というか暗黒とか忍者とか前衛で弱いほうの例だされてもな。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:55 [ epPcWrJ2 ]

>>515
もっというと
ルーク守ってるチームを撹乱しにきた赤が
わざわざ暗/白に、それもブリンクかかってるかも知れないのに
ピンポイントでサイレス入れる馬鹿はいない。

ていうかいつの間にか　前提条件なくして1on3とかの話になってね？
前提は>>473だろ？

あ〜。>>492 あたりから1on3条件にかわったのか？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:11 [ WfY2ooB. ]

うちの鯖には無制限に出てくる詩人で
HP赤だとサイド、夢想で100代しかくらわない奴がいる
体力掘られると沈まなくなる・・・防御500くらいあるとか
　
そいつ出てくると毒のんでもポイズン重ねられたり　
ララでスタンしてサイレス決めてきたりうざい
得点王取るくせにあと少しでスプリントで逃げられるんだよな・・・

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:17 [ 8TFqSE9k ]

>>517
ガチンコだろ。
３対１で逃亡無しで１分で殺せるかどうかだろ。

473の話を492の話に混ぜるな。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:43 [ epPcWrJ2 ]

>>517
まだ勇者思考止まらないのか^^;

エントリーが何人いるんだ？仮に10対10だとしたら
ルーク守ってる戦略とってるなら、ほぼ10人ルーク周りいるだろ。

あ〜構成で、誰もケアル無し・イレース無しですか。

んで･･･あんたの前提は何？
赤がファラとなえてるから、40制限以上だとして3対3（赤+前衛　対　ケアル無し前衛3）か？
だったら勝ってるほうは　ルーク守る意味あんまないわな。
殺されなきゃ点の入れようが無いんだから。
離れたとこで迎え撃って、生き残った者がシュートしにいく。
これでおｋ。

てか脳内で話すすめるなよｗ　人数・構成・Lv制限でころころ変わるんだから。

ついでに>>517の状況で
マシンボウ＋スリプルボルト持ちやスタン弾持ち含む狩/忍3人からどうやって1分生き延びるんだ？
じっくり聞かせてもらおうじゃないか。
いっとくが、回避低い赤がブラインごときで狩の矢があたらなくなるなんて妄想は聞きたくないからなｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:54 [ epPcWrJ2 ]

連カキスマン。

もっというとそんなに赤が耐久性たかいなら
守るほうも赤が相手すればいいなｗ
役目？ひたすらサイレスｗ
本隊の挟撃？んなもん気づいた時点で（てか敵がソロで近づいてきたら周囲警戒するってーのｗ）
誰かが合図だして本隊の迎撃（黒やら詩やら白やらを狙う）するだろ。
だれが好き好んでいつまでも赤の相手をするんだ。

でもあんたは「机上ではそうだが実際は〜〜」とかいうんだろｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:05 [ WGfN8222 ]

前提ナシの１対３だったら普通に赤死ぬだろ。バリスタで普通に赤死んでるしな。
そんなん、だれも異論がないとこのはずなんだが、なんかストスキかかった赤殴って
そのダメージを見てる頭の弱い子ちゃんがいるっぽい。

そもそも>>473での話は「ルークを守ってれば負けない」とかゆーてる奴に

「いや、いまのルーク防御なんて囮が注意を引いて逆方向から主力が突入するだけで崩れる程度のもんだよ」

って話だと思うが。あくまで赤は囮としてって話だろ。勘違いして赤最強論者が湧いてるけど。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:14 [ 3jAClgj2 ]

まあ、赤が有効なのはわかるな。
ここまで脳筋が多いと赤で前衛相手に３対１でも勝てる気がしてきた（笑）

赤が固い時間は実質１００秒程と思って良い。
上手い赤は逃げ方と固く見せるやり方が上手いだけで、
赤というジョブが強い訳ではない。

０ダメ連発で強すぎといってるんだろうが、敵がもっとも強化して
戦闘力がＭＡＸになった状態を選んで戦ってる時点でアフォだ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:17 [ nXOY39m. ]

アース・ジェリー・チュビの３０％カット装備＋海串ディフェの防御４６０辺りでも
落ちるときは落ちる。
なんだかんだで１０−２００位のダメをちょこちょこ貰うからな
赤の回避は全く期待できないから、手数＋スタンで削られるとあっけないよ
ｈｐ１０００程度しかないから、１分を何が何でも生きろ。と言われても無理だな。
サイレス＋スタン（バインド）＋高速打撃系のセットが来たらどうしようもない。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:28 [ R/Lo4RDU ]

つーか囮とかバカぬかしてる赤だけ殺して普通にRookあけ渡せばいいだろｗ
どうせすぐRook動くんだし、こっちは赤殺してるから次のRook移動で30点確実
わざわざ挟撃受けるなんてアリエン

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:36 [ 3jAClgj2 ]

>>526
まあ、捕捉は出来ないだろうな。
囮は最初から遣り合おうとは思ってないから、逃げ切れるだろうな。

挟撃受けても受けなくても大差ないから、ほっといていいと思う

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:52 [ oebzQn/o ]

インビジで隠れて接近してくる後衛に先手を打ってガ系＞サイレスすることに
闘志を燃やす俺。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:56 [ mSw2PWx2 ]

>>526
いや、もう脳内君はいいから。　９月になったよ？　宿題は？
お前はブリンクしてるのがほぼ確定の単騎赤に「サイレスバインドで放置でいいだろｗ」
って言っちゃうぐらいの痛い子だってのはみんなわかったから。
囮の目的が敵の視線を集中させて”背後を作る”のが目的だってのもわからない、
”赤が服毒”ってのがララバイ、スリプガを空撃ちさせる目的だってのもわからない。
ボルトダメージでバインドが解ける事すら知らない。

断言してもいいけどな、囮作戦なんか喰らった日にゃ、
遠間からボルト撃ってるお前が真っ先に後ろから不意打ち喰らって死ぬぞ。
君にバリスタは難し杉。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:53 [ 4o/NwohY ]

背後を作るって、ルークに集結している全員の注意を引けると思ってるのか？
一人で突っ込んで無事な状況って、インビジ状態からのガ系うち逃げくらいだろう。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:59 [ oN48Th.E ]

>>530
スプリント駆使すれば、もうちょっといろいろ出来るよ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:25 [ nXOY39m. ]

大抵ルークの裏には、ヒーリング中の魔導師がぽつぽつと散っているからね
こいつらをスルーしてルーク前にワンアクション
タゲが来る前に、逃走にヒーリング魔導師の傍を通って、相手にヒーリングを中断させてみる
これ位が、自分だと限界だなー。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:32 [ oN48Th.E ]

背後や側面から相手の陣地深くまでインかけて突入。
バニシュガ一発かましてみる。
可能な限り、ひたすらサイレス。
大抵、サイレスやバインドをもらう。
そんなこんなで敵前衛に囲まれるが、バインド切れるまでじっとガマン。
バインド切れたら、スプリントで逃走。

自分はこんな感じかな？
ポイントは･･････ってほどではないが、バインド切れて、スプリントが完全にかかるのを確認するまでは動かないこと。
可能な限り、バインドが解けたことを悟らせないようにすることだね。
で、一気に2倍のスピードで相手の視界から消えると。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:39 [ bK.EnQWk ]

少、中規模戦だと特に囮はきく気がする。
ここの連中はそんなの通用しないといいつつ実際やると見事にひっかかる奴多数。
結局Lv上げと同じくいかに多数対少数の状況を作り出すかが勝負の分かれ目だし、
後衛少数で数人足止め出来るのは大きい。

特にナやサポ白前衛いない状況で後衛全員に範囲睡眠決まろうものなら…。
ルーク防衛時は特に後衛の服毒率は高くないから、よく寝る事…。
まあここまで上手く行く事はそうそうないが、３０秒程度でも前線と分断してやるだけでも確実に戦況有利になるね。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:47 [ nXOY39m. ]

やっぱり、バリスタでＸＰほしいよな。
おなつよを１８人割りだから、一人殺しても１０ｘｐとかだろうが。

でもキャップ参加者には経験値無し。レベルキャップ前にはＸＰあり。は面白くなる。
皆、勝つためにキャップした最強ジョブを選ぶんじゃなくて、
自分が遊びたい・育てたいジョブで参加してくるんだし。
９レベル下まで参加できるんだろうから、ここまでカリカリに詰めるのもバカらしくなる。
その分、気楽に参加できるようになるから、人が増えれば増えるほど楽しいバリスタになるんだよね。
コンピュータの敵を延々と狩るだけのゲームよりも
これこそがＭＭＯＲＰＧだとも思うんだけど。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:51 [ Q4gj.hH6 ]

＞大抵ルークの裏には、ヒーリング中の魔導師がぽつぽつと散っているからね

MP微妙に切れてヒールしてる時のディアガは嫌がらせとしてかなりポイント高いな。

・・・いや、やられたんだが（笑

あと、シーフやってねぇけど、不意打ち、絶対回避、スプリント、とんずら、って
セットは結構組み合わせでいろいろ使えるような気がしたり。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:53 [ Q4gj.hH6 ]

>>535 俺2000だからXPは別にいらんなぁ。とか言ってみるテスツ。子供はいろいろ面白いのぉ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:13 [ 1cSWlMfk ]

シーフの一番嫌な嫌がらせは、ペトラ盗みだろ。
ＧＢなってたときは殺意が沸く

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:20 [ 1cSWlMfk ]

>>533
まあ、腕達者な赤からグラビデもらったり、
黒や暗黒からスタン食らった挙句ＭＰ吸われまくったりすることが多いわけだ。

そもそも今の３本勝負じゃヒーリングする暇ないがな

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:26 [ I5zovllM ]

>>538
ぬすむでペトラ奪えるのは面白いよな
まさにシーフならではといった戦い方だと思う
サポシだと戦闘力や自己防衛、他人への保護に欠けるから
サポで色々できるメインシーフならではの強みになってるのがポイント高い
赤白はサポシで動けなくもないけど他サポに比べるといまいちだしね

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:49 [ uVTat04w ]

無制限シーフ強いぽ・・・

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:57 [ cFYT5Hwo ]

どのＬＶ帯でも強い

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:07 [ jc4w4GTg ]

ダンス覚えるまではWSがショボいのしか無くて、そんなに強くないよ。
不意入れても、その後の通常でチマチマやってたら相手の援軍来るしな・・。
まあ、ボルトが使える分強い部類に入ると思うけど、全レベル帯で強いかって言われるとそういう訳でもない

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:31 [ DJnuSr4I ]

囮で思い出したｗ
脳筋が執拗に高い防御装備の特定の後衛狙らうのだが
倒しきれず相手に耐えられて逆に相手陣営に囲まれてアボンしてるのを見ると
私怨とかがあるのかもしれなけど、倒しにくい奴倒すよりさっさと一般後衛倒せよとｗ
倒したら倒したで達成感があるのはわかるのだけど
その後衛倒すのにどんだけ消費してるのかが全くわかってないんだよな（MP的にとか、人数的にとかにとか）
お前等が２〜３人がかりでその後衛倒そうと追いかけたりしたらその分味方が不利になる事をいいかげん学んで欲しい
まんまと相手の術中にはまってるなとは良く思う

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:52 [ 12ULlHBI ]

>>539
グラビデ、スタンでもバインドと同じでじっとしてるよ。
スプリントで動き出したあとに、足止め魔法や矢を撃とうとしても、逃げ切れる確立はかなり高い。
動き出す前にグラビデの詠唱に入り、スプリントで動き出したすぐあとに発動したら、死亡確率はぐっと上がるけど。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:08 [ FUwxFiKA ]

>>538
同感に近いが、そういうのってこのスレじゃ褒め言葉になると俺は思ってる(； ´Д`)

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:56 [ 6FlToMxQ ]

>>>544
術中にはまったというけどな、硬くても後衛狙わないと邪魔で仕方ないんだよ。
そもそも後衛が固すぎるからこうなるんだろ。
回復も攻撃も出来て防御まで高いんだよ、ナイトみたいに防御高いけど攻撃に関しては微妙なジョブなら誰も率先してねらわねーよ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:57 [ EDKv9V0o ]

スリプル矢きたらアウトだろう。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:11 [ HCg5ron. ]

装備とか食事で対策してる奴は妙に硬いもんな
WSダメが(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったり

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:10 [ Mwc32UYw ]

ところでバリスタ成立してるか？
家の鮫、昨日は夜でも成立しなかったぞ・・・・
まず人が集まるようにする必要があるわな・・・

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:17 [ GMYsyJEQ ]

>>547
だから同じ後衛でも
気合入ってる後衛倒すより
レベル上げ装備のまんま来てる比較的柔らかい後衛狙えよ！って話なんだろ
範囲ブリーチもらえるのだし
倒しやすいのから倒して頭数を減らすのはセオリーだと思うのだがｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:52 [ ejsVTWEM ]

そういえば夏休み終わったのか。漏れは2日に1回くらいの頻度で参加してたけど
いつも10人くらいはいつものメンバー。たまに18vs18くらいになってたけど。
サーバーで5000人くらいプレイしてるときでも10vs10くらいしか人が集まってなかったから。
夏休み終わりで常連が消えたら成立しなくなる鯖も増えるのか。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:15 [ ybt//nQE ]

ここ見てるヤシらはバリスタ常連が多いと思うが、
意識的にチーム作ってる人ってどのくらいいる？
Utino鯖はバリスタLSや、国ごとの結束みたいのが
あまりなく、いつも野良っぽい感じなんだが。
まあ、顔見知りとはそれなり仲良くもなるけど、もっと
高度に連携とか相談したいと思ったり。

そんな組織がある鯖ってあるんかいな？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:48 [ ejsVTWEM ]

内のLSは国がそれぞれバラバラでいっしょにバリスタ行こうという空気自体が無い。
移籍すれば良いって言う話だがランクを上げなおしたり補給クエを受けなおす
時間をかけるほどバリスタが面白くないのでやる気が起きないらしい。
後衛は無制限で戦うにはエラント装備とあと種族装備だの最低限の装備をそろえるのに
ユニクロでも100万gはかかるが、シタラバチェックしないでプレイしてるほうが圧倒的に
多いわけで、栽培してねえ合成してネエで時給1万〜2万ｇの人が大半。
そのうえプレイ時間は1日3時間きってる人のほうがほとんど。

戦闘バランス悪いわ参加するための敷居は高いわ時間が合わないわで
こんな状態で組織的な戦闘とかやってもさらに敷居を高めて参加者を減らすだけ。
サポ詩、スリプルボルトのローカルルールを徹底して自分達で面白いバランスを
模索するっていうスタンスでがんばってみる価値はあると思うが、
そこまでするくらいなら集団戦闘専門のほかのゲームやったほうが楽しい罠。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:49 [ xq2vqM4E ]

>>547
ＮＰＣじゃないから、狙われると判っているジョブは防御ブーストするのは当然だろ。
固すぎではなくて、お前がアフォなだけ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:54 [ v8Ad5EJs ]

この前５０制限行ったが、他の制限と比べて本当にバランス良いな。
サポ詩のララバイは無いし、睡眠に関しては赤黒のスリプル２と前衛のスリプル矢で強引にバランス取れてる感じ。
（狩人は強いが、狩人が無茶苦茶なのはどうせどの制限でも同じだし）
バリスタ好きなら装備品揃えてでも行く価値あると思う。まじオススメ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:55 [ v8Ad5EJs ]

訂正：ララバイ→達ララ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:28 [ xq2vqM4E ]

バランス的には５０は優れている。
脳筋なモンクは乱撃、竜はペンタと脳筋として生きれる。

問題は人が少ない事…

５０、４０制限は面白いと思うよ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:30 [ 2S8wFgPg ]

そうそう。でも人が少ないからひとり多いほうがほぼ勝ちゃうんだよね。
そんな私は少ないほうで参加するのがすきないくさ人。
さっきも大敗してきました。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:01 [ UPa.czU2 ]

>>555
じゃあ、仮に前衛が防御ブーストしたらどうなるよ。
攻撃面が弱くなるだろう？
後衛は食事を海にして防御ブーストしても精霊には殆ど影響無いっての。
レジ率がスキル依存な上に命中は１００％だからな。
それに加えて、後衛とナイトしか持たない強化スキル依存のファランクス。
狙われ易い前衛がどう頑張って防御ブーストしたって、海串ファラには適わないぞ。
それに、制限レベルが上がるにつれて段階強化のクリアマインドも強くなる。
６０制限や無制限なら闇杖で更にＭＰ回復は容易になる。
これを踏まえても固すぎじゃないと言えるのか？

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:05 [ qzrSMWXE ]

漏れが狙う順番
後衛タル＞その他

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:10 [ JYIDqbxQ ]

>>561
最前線で呑気にヒーリングする馬鹿がどこにいる

563 名前： 562 投稿日： 2004/09/02(木) 23:11 [ JYIDqbxQ ]

すまん>>560の間違い>>561氏すまんかった

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:17 [ b/yd1MEE ]

>>560
後衛も防御ブーストすればMPが少なくなるぞ

そもそもそれは後衛じゃなくて赤の話じゃないのか？
詩人や召喚に強化魔法スキルは無いし、黒がいくらブーストしたところで限界があるわけだが
いい加減に前衛後衛だけでまとめるのやめれ

565 名前： 561 投稿日： 2004/09/02(木) 23:20 [ qzrSMWXE ]

>>562
気にすんなｗガンガレ！

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:36 [ 3aYDX2Fk ]

560は赤つよすぎと１人で吠えてる奴だな

じゃあ、聞くが前衛が防御ブーストする意味を教えてくれ。
意味の無い防御ブーストをしたとしても十分な攻撃力はあるわけだが？

＞狙われ易い前衛がどう頑張って防御ブーストしたって、海串ファラには適わないぞ。
ディスペルやフィナーレではがせばいいやん。

それを踏まえて十分柔らかいと思うが？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:09 [ xBCauTag ]

また赤か。
どうでもいいけど、３本勝負になってから人減ってない？
あ、夏休み終わったのもあるのか。俺あどっちかつうと一本勝負の方がよかったかも
しんない。どっちも極端なんだよな・・・。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:10 [ C7Gg62HM ]

>>560の「前衛は山串があるから海串が使えない。後衛は海串が使える。」って意見は一理あると思うね。
それに各種強化魔法の存在も確かに大きい。

それでも後衛は回避面での弱さ(回避スキル等)もあるし、
最大HPには超えられない壁もある。
後衛は、海串＋強化魔法で前衛並みに打たれ強くなれるポテンシャルがあるというのは正しいが、
混戦時に強化魔法を完全に管理しながら戦うというのは、まず不可能。
必ずどこかでスキができるから、そのスキを突かれたら終わる。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:33 [ WMdaprE6 ]

何にしても金がかかりすぎるよねぇ
毒薬飲まないと勝てないし、勝ったとしても数千ギル赤字だし

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:56 [ WzRSQmqw ]

ぶっちゃけファランクスが赤じゃなくてナイト専用魔法なら良かったんだよ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:45 [ A3hHL.SI ]

>>564
後衛と一くくりにしたのは間違いだった。ｽﾏﾝ。
でも精霊の話をしてるところから察して欲しいところではあるな。
てか、MP減るって何の装備よ。MPブースト装備から防御ブーストにしたら減るのは当たり前だろうが。
前衛だって防御ブーストすりゃそれなりに防御以外のステータス（HP含む）を捨ててることになるしな。

>>566
俺以外に他にも赤強いと言ってる奴が出てきてる事ぐらい気づけよｗ

>>ディスペルやフィナーレではがせばいいやん。

>>それを踏まえて十分柔らかいと思うが？
これ、何度も言われてるけど逆に言えばディスペルフィナーレ入れないと硬いってことを認めてるようなもんだぞ？
それに、ディスペルの消費MPは知らないけど
サポで食えるのは無制限のみだしサポ程度のMPじゃやわらかくなってる頃にはバインドグラビデ入れられて近づくこともできなくなってるよ。
フィナーレについては、リキャスト長すぎて強化一個剥がせればいい方だろ、全然あてにならんよ。

>>568
隙なんてどのジョブにもあるし、それを突かれたら終わりなのはこれもまたどのジョブでも同じだと思うんだけど・・。

>>571
俺はファラはサポで食えないレベルで白に実装の方が良かったと思うけどな。
現状白は、ケアル５が使える劣化赤みたいなもんだしなー。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:13 [ 9Jddk5Fg ]

>>571
>MPブースト装備から防御ブーストにしたら減る
これを言いたかった、総体的に減るという事な
サポ魔道士の詩人とかだとかなり大きいぞ

まあ赤も言うほど硬くないと思うぞ
強化含めて自力で防御400ぐらいがやっとだろ、赤やった事ないからわからんけどな

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:22 [ ZP3nvTpM ]

とりあえず□eは
睡眠に泣かされてるペットジョブの
召喚、獣、隆起しをなんとか汁！

ただでさえGBのリスクあるのに使えなさすぎだろ・・

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:26 [ A3hHL.SI ]

>>572
詩人は別に強いとは思ってないよ。
むしろサポでララ食われて不遇のような気もする。

今、AF胴のみ見てきたけど赤のAFは後衛の中でも一番防御力を持ってる。
全部のジョブで見ても、戦暗ナの重装甲ジョブ以外には防御力で負けてないよ。＞＞AF
そこに海串ファラ＋土杖ジェリリン（これは無制限のみだけど）を加えたら相当の硬さだと思うんだけど、どうだろう？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:30 [ A3hHL.SI ]

日本語おかしいな。
相当の→相当な

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:33 [ MsaH/fXM ]

>>556
俺も50制限がバランスが優れているので一番好きだな。
狩人も強さは健在だが、サイドがないので60制限、無制限より良い。
ただ逆に30制限狩人は強すぎ。

でもやっぱり装備の関係から60制限無制限に人数偏るんだよな
無制限は大味すぎて一番最初に嫌になったよ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:35 [ ZAxl9RzM ]

>>572
食事なしで400弱くらいだったかな。
玄武盾のせいか無制限だとやけに硬いな。
シーフとか忍者だとファラ有りで通って一桁なので余計に硬く思えるんだろうな。

無制限はともかく制限戦はサポ詩でもない限り戦況に及ぼす影響力は低い方だし、
無理に倒す事に拘る必要はないと思うけどな。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:39 [ ZAxl9RzM ]

>>576
60制限は狩人以外もサイド使い始めるし、サポ詩達ララも出てくるしな…。
50制限は面白いけど人数少なすぎるのがちょっとな。
一番やりたいけど、不成立多すぎ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:43 [ SsdAGJh2 ]

つーか3本勝負になってから人こねー
今日は3vs3の1回しか成立しなかったぞﾓﾙｧ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:06 [ PCX00gpc ]

A3hHL.SIは何が言いたいんだ？
だからなに？としか思わないが…

赤は強すぎか？ときかれれば　ＮＯだな（サポ詩除く）
赤は固いか？ときかれれば　ＹＥＳだな
赤は殺せないか？ときかれれば　ＮＯ
赤はバランス崩してるほど固いか？ときかれれば　ＮＯ

しかしコイツの赤に対する粘着力は強力だな…

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:24 [ wp1NQZPo ]

>隙なんてどのジョブにもあるし、それを突かれたら終わりなのはこれもまたどのジョブでも同じだと思うんだけど・・。

後衛の隙は大きくて致命的だ
隙はどのジョブにもあると言うのならば、一つ一つ挙げろ。

＞これ、何度も言われてるけど逆に言えばディスペルフィナーレ入れないと硬いってことを認めてるようなもんだぞ？

その固い赤をなぜわざわざ殺そうとするのかが謎だ。
ファランクスなんて実質１分少々で切れるんだから、１分少々遠隔でチクチク殴れば問題ない。
ほんと脳筋だな。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:54 [ 6Zjkk2qM ]

>>581
>後衛の隙は大きくて致命的だ
>その固い赤をなぜわざわざ殺そうとするのかが謎だ。
お前さんの物言いが謎だｗ

>ファランクスなんて実質１分少々で切れるんだから
意味がわからんなｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 05:28 [ 9jxDcQgw ]

ＮＭに対するグラビデと同じように
同じ状態異常を同じ人から2回以上くらった時に徐々に強力な耐性がつくように改善して欲しい

薬品買えるだけの金が溜まったから久しぶりにバリスタ行ってきた。
5対5の少人数戦で、途中でタイマンになり、私は黒/赤で敵が赤/忍だったんだが
敵のディアガ＞私のディアガ＞敵のサイレス＞私の山彦＞私のサイレス＞敵のサイレス
＞私のサイレス中断＞私の山彦＞敵の空蝉＞敵の殴り＞以下延々とサイレスと山彦のループ
ってな感じでサイレスハメされてしまった
持参した山彦2D全部使わされて、もう何も出来なくなったので呪符Ｄで退散した(´д｀;)
そりゃバリスタに人来なくなるよなーと思った

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 05:33 [ sAaghmgs ]

>>583
なんか少しおかしいな。
＞敵のディアガ＞私のディアガ＞敵のサイレス＞私の山彦＞私のサイレス＞敵のサイレス
最後の敵のサイレスはリキャストの関係ではいらんのじゃないか？

あと故意にタイマンするなら
睡眠系、サイレスなしがいいかと。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:32 [ JgmV7b8. ]

あくまでＰＴ戦メインのゲームです。

586 名前： 583 投稿日： 2004/09/03(金) 06:37 [ lEPxZHCo ]

>>584
>最後の敵のサイレスはリキャストの関係ではいらんのじゃないか？
相手はヘイスト使ってたからリキャスト速かったのかな
しかし、こっちが相手に有効なダメージを与えるためには詠唱の長い精霊を唱えないとだめなので、
ソロ時に相手がサイレス使う気満々なら結局何も出来ないと思う。(´；ω；`)

>あと故意にタイマンするなら
故意ではないヨ。私はソロで赤は相手にしたくないのだけど、後衛が黒の私だけだったので狙われていた。
私はスリプルとかサイレスは、連続して同じ人に何度も使わないように縛ってるのだけど（薬品が必要だという理由）
相手もそれに従ってくれるとは限らないので、そこでさっき書いた
>ＮＭに対するグラビデと同じように
>同じ状態異常を同じ人から2回以上くらった時に徐々に強力な耐性がつく
があればいいなあ、と
スリプルアローの問題もこれで解決できそう。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 07:20 [ mC3rmFog ]

対峙してないで逃げなさいよ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 07:48 [ 2uGoyOsk ]

途中でスタン入れれる隙はなかったのかな・・・？
何て言ってみたりｗ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 08:03 [ lEPxZHCo ]

意地悪だなあｗ
やまびこ＞ディアガ＞スタン＞サイレスで
もしかしたら攻勢に回れるかもしれないな
タイミングがかなりシビアな気はするけど

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:13 [ VAq7kymY ]

>>583
脳内バリスタ乙彼

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:40 [ 6Zjkk2qM ]

サイレスのリキャストは１０秒
ファストキャスト＋ヘイストなら５，６秒に一回はうてる
十分可能と思われ

後衛のサイレス合戦は毒薬以上に不毛だな

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:55 [ ZNUAoUCU ]

ディアガじゃなくて最初からスリプガじゃダメなんかい
さすがに毒飲みっぱなしはないだろうし、後ろからケアルで
起こされたら逃げるなりしろ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:21 [ BTdFh6y6 ]

バリスタ中に１ｖｓ１の状況になったら俺は基本的に逃げるようにしてるんだけど、
そのまま留まったり相手が逃げても追いかけたりって人は結構多いのかな？

タイマンで相手に勝てても消耗激しすぎて割に合わんと思うんだけどねぇ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:38 [ rLF7XvGo ]

詠唱の長いｽﾘﾌﾟｶﾞじゃ先にｻｲﾚｽ入れられて終わりじゃないか？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:07 [ bjp1szT2 ]

>後衛の隙は大きくて致命的だ
隙はどのジョブにもあると言うのならば、一つ一つ挙げろ。
>その固い赤をなぜわざわざ殺そうとするのかが謎だ。
お前さんの物言いが謎だｗ

脳筋というより知障のようだな。日本語読解力が低くすぎ。
ひとつひとつ挙げきらないなら「隙なんてどのジョブにもあるし」なんて言うな。
「その固い赤をなぜわざわざ殺そうとするのかが謎だ」どうもチミは思考力や工夫といった事柄とは
無縁のようだからその場合の対応策を書いたまで。


>ファランクスなんて実質１分少々で切れるんだから
意味がわからんなｗ

本当に意味わからないのか…
バカか？

ファランクスはどこでかける？
漏れの鯖で戦闘前、敵の視界外でかける。
その場合、戦闘に参加するまでの時間は？
接近戦になるまでファランクスをかけて何秒たつと考えてんのか？

あ、おまえの鯖の赤は敵の目の前でかけるのか（藁

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:29 [ bjp1szT2 ]

＞ってな感じでサイレスハメされてしまった
持参した山彦2D全部使わされて、もう何も出来なくなったので呪符Ｄで退散した(´д｀;)
そりゃバリスタに人来なくなるよなーと思った

おいおいおいおいおいおい
サイレス合戦を好んでやったのはオマエだ。
相性悪い敵と好んで戦ってサイレスはめって言う時点で…

きわめつけは「もう何も出来なくなったので呪符Ｄで退散した(´д｀;)」
って、もうなんというか…
対戦中に帰るなよな…。

＞そりゃバリスタに人来なくなるよなーと思った

オマエのようなお子様がヒャッホイできなくて面白くないからといって
途中離脱したりするほうがよっぽど「問題」だ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:36 [ 6Zjkk2qM ]

>>595
またよくわからん文章だなｗ
ちなみに漏れは A3hHL.SI とは別人なのでそこの所はよろしくｗ

前半は難読に過ぎるのでパスするがｗ
ファランクスは切れたらかけなおすだけだろ。（気の利いたヤツは切れる前にかけなおすだろうが
敵の真っ只中で唱えるわけじゃない。ちょっと下がってかけなおすだけだ
そこで何の不都合があるのかね

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:39 [ 6Zjkk2qM ]

ああ
>後衛の隙は大きくて致命的だ
>その固い赤をなぜわざわざ殺そうとするのかが謎だ。
この二文が矛盾してると言いたかったんだが、読み取れなかったんだねｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:44 [ YD.mAOf2 ]

>>596
文章からは好んで戦ったようには思えなかったのだが。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:45 [ KNRcorOo ]

40・50制限に人いないのは準備が面倒なのが原因だよな
30分近くかけて準備して不成立とか不毛杉。そんなんだから余計人が来なくなる
どうせだからヘラルド横にバリスタ専用装備販売NPC(とても安価で)実装しないかな
バリスタ時のみ該当Lv制限のユニクロ装備と同じか少し劣るくらいの性能で
これならアイテム欄に空き作って行けば気軽に参加できて少しは人来ると思うんだが
あと、無制限にLv40台とかのNAが来て試合台無しにするのも60・無制限以外は不成立多いのが原因なのかと思うし

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:58 [ bjp1szT2 ]

>>597
>ファランクスは切れたらかけなおすだけだろ。（気の利いたヤツは切れる前にかけなおすだろうが
敵の真っ只中で唱えるわけじゃない。ちょっと下がってかけなおすだけだ
そこで何の不都合があるのかね

その、ちょっと下がり出だした赤をねらえと言ってる。
遠隔持った追跡者が一人追跡すれば、なぶり殺しに出来る。


>後衛の隙は大きくて致命的だ
>その固い赤をなぜわざわざ殺そうとするのかが謎だ。
この二文が矛盾してると言いたかったんだが、読み取れなかったんだねｗ

上の隙というのはキミもいってる赤の張り替え時。
下の固いというのは張り替える必要の無い固い状態の赤の対処法。

どこが矛盾しているのかおしえてくれ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:03 [ bjp1szT2 ]

>>599
文章から好んで戦ってるとしか思えないが？

>>586
故意ではないヨ。私はソロで赤は相手にしたくないのだけど、後衛が黒の私だけだったので狙われていた。

というのは理由にならない。
狙われているなら逃げればすむ問題。
なぜスタンを撃たないのかが最大の謎

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:05 [ 6Zjkk2qM ]

苦しい反論だねぇｗ

下がる赤はみんなファラ切れなの？
追いかけるってどこまでｗ赤の味方は何してるの？

>上の隙というのはキミもいってる赤の張り替え時。
>下の固いというのは張り替える必要の無い固い状態の赤の対処法。

>どこが矛盾しているのかおしえてくれ

ファランクス唱える数秒の隙をどうやって狙うんだろうｗ
どこまでフィルタ外せば敵の赤のファラ切れが見えるのかわからんねｗ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:13 [ bjp1szT2 ]

>>603
オマエはどこまでも頭が悪いな。

＞下がる赤はみんなファラ切れなの？
追いかけるってどこまでｗ赤の味方は何してるの？

ＭＰ切れかもしれんな、どっちにしろチャンスだろ？
追いかけれる状況で。
わざわざこっちがリスク負う必要も無い。
固くても対処はできるだろ？

＞ファランクス唱える数秒の隙をどうやって狙うんだろうｗ
どこまでフィルタ外せば敵の赤のファラ切れが見えるのかわからんねｗ

それはキミが無能だから。
ファラ切れかどうかなど攻撃当てれば判別する。

接近戦時にファランクスを唱えれるなら唱えてくれ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:17 [ bjp1szT2 ]

>どこが矛盾しているのかおしえてくれ

という質問はスルーなんだな

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:19 [ IRTHdXxU ]

こんな奴ばっかだから人口減るんだよ
自己中しか残ってねぇ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:25 [ 6Zjkk2qM ]

>>605
キミが戦場を全く想定できないのは良くわかったよ

>遠隔持った追跡者が一人追跡すれば、なぶり殺しに出来る。
キミはこう言ってるんだけど
後衛を単独で追いかけた前衛が（遠隔持ちでも）どうなるのかもわからんかね？

>ファラ切れかどうかなど攻撃当てれば判別する。
>接近戦時にファランクスを唱えれるなら唱えてくれ
切れてると判ったら突っ込むの？
赤は接近戦する必要はなく、味方の多い方に逃げるだけじゃないの？

>>605
少なくとも単独じゃ赤の隙をつけるわけ無いって言ってるの
キミも散々スルーしてるけどねｗ

>>606
ズレた議論やってしまってすまなんだ。これで消えます

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:38 [ Rgxd4DLw ]

>>607
キミが戦場を全く想定できないのは良くわかったよ
それをそのままキミにかえそう

＞後衛を単独で追いかけた前衛が（遠隔持ちでも）どうなるのかもわからんかね？

服毒してればカモだろ？
魔法射程外から撃ってリャ拘束はできる。

＞赤は接近戦する必要はなく、味方の多い方に逃げるだけじゃないの？

にがせばいいのでは？
みごとに撃退してるとおもうが？

どうもかみ合わないので、状況を整理し特定してとことんやりあいますか？
どうも、逃亡予定のようだが

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:56 [ 3bKeZt8. ]

俺の赤への粘着も凄いもんだけど
[ Rgxd4DLw ]の赤擁護もかなり必死じゃねぇ？ｗ

>>服毒してればカモだろ？
>>魔法射程外から撃ってリャ拘束はできる。
赤は敵陣の一歩後ろへ下がるんだろ。じゃあお前が遠隔出来るとこまで行ったら
敵陣のど真ん中ぐらいなんじゃね？それでお前は生き残るのかよ、すげーなｗ

まぁ、仮にそれが有効だったとしても、追撃が来てればもっと下がるだろ。
で、他に誰も居なくなったとこでストンガ＞グラビデorバインドされて放置されるな。
遠隔で攻撃してる以上詠唱中断も無いし、遠隔中に向こうから近づかれたらどうしようも無いし。
まあスリプルハメでもしてるんなら別だけどなｗ

>>にがせばいいのでは？
>>みごとに撃退してるとおもうが？
ブリーチしてる赤でも逃がせば撃退でおっけーなのか？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:09 [ Rgxd4DLw ]

＞俺の赤への粘着も凄いもんだけど
[ Rgxd4DLw ]の赤擁護もかなり必死じゃねぇ？ｗ

漏れは擁護をしているわけではなく、オマエがアホだと言ってるだけだ。

＞まぁ、仮にそれが有効だったとしても、追撃が来てればもっと下がるだろ。
で、他に誰も居なくなったとこでストンガ＞グラビデorバインドされて放置されるな。
遠隔で攻撃してる以上詠唱中断も無いし、遠隔中に向こうから近づかれたらどうしようも無いし。
まあスリプルハメでもしてるんなら別だけどなｗ

魔法をうとうと魔法射程内に入ってきたら、その分こっちが後退すればいい。
ストンガ＞グラビデorバインドなんて混戦か接近戦でもしてない限り、打ち込まれることは無い。

＞ブリーチしてる赤でも逃がせば撃退でおっけーなのか？

防御してるのならばルークもってんだから、逃がしてＯＫだろ。
てかそもそも、赤の部分を他のジョブにかえてみろ。
言ってる事がいかに不条理か理解できるだろう。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:28 [ 3bKeZt8. ]

>>610
＞漏れは擁護をしているわけではなく、オマエがアホだと言ってるだけだ。
じゃあ俺への粘着に必死だなｗ

＞赤は敵陣の一歩後ろへ下がるんだろ。じゃあお前が遠隔出来るとこまで行ったら
＞敵陣のど真ん中ぐらいなんじゃね？それでお前は生き残るのかよ、すげーなｗ

これに対してのレスが無いなぁ。ん？都合の悪いレスはスルーなのは君も一緒かな？

＞魔法をうとうと魔法射程内に入ってきたら、その分こっちが後退すればいい。
＞ストンガ＞グラビデorバインドなんて混戦か接近戦でもしてない限り、打ち込まれることは無い。
君が後退してる間に向こうはコンバやファランクス等強化がかけれる、と。
強化をかけさせないために追いかけてたんじゃないのか？

＞防御してるのならばルークもってんだから、逃がしてＯＫだろ。
＞てかそもそも、赤の部分を他のジョブにかえてみろ。
＞言ってる事がいかに不条理か理解できるだろう
防御してるってどこから出たんだ？
ｽﾚざっとしか見てないからわかんないんだけど。
それにルークは2箇所ある。2箇所ともルークもってんのか？
赤の所を他のジョブに変えても一緒だが？
ブリーチしてる奴をみすみす逃すなんてｱﾌｫだろ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:34 [ eBGFR1y2 ]

狩人や忍者に比べて、こんなに盛り上がるほど赤が強いとは思えないが・・・
まあ、暇つぶしに読むのはいいかｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:38 [ 2uGoyOsk ]

赤やってる人から一言言わせてもらえば
>接近戦時にファランクスを唱えれるなら唱えてくれ

唱えられますよｗまあ、何人に囲まれてるかによるけどアクアベールを
張ってる状態なら３〜４人ぐらいに囲まれても張ろうと思えば張れます。
（そこまでして張るより逃げたほうが早いけど。）
１対１ならリフレ、アクアベール、リフレ、ストスキ、ファラ余裕で
詠唱できますよ。コンバすらできちゃいますからｗ
ここで言い合うんじゃなくて実際に赤やってる人に聞いてくるなり
試してくるなりすればいいんでは？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:38 [ d8QWywoA ]

611ってバリスタ初心者？
ルーク２箇所って時点でもう…

ルークの数は参加人数で変る事すら知らないようだｗ

＞君が後退してる間に向こうはコンバやファランクス等強化がかけれる、と。
強化をかけさせないために追いかけてたんじゃないのか？

魔法射程外、遠隔射程内を維持してるってことだろ？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:42 [ d8QWywoA ]

613

実際は貼れない訳だが？
貼れるときはストンが生きてる時な。
コンバが出来るのは敵がへタレなだけじゃ。
制限によってちがうんかな？
無制限はやらないからな…

まあ、大抵サイレスくらうが

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:44 [ d8QWywoA ]

>>583の
>持参した山彦2D全部使わされて、もう何も出来なくなったので呪符Ｄで退散した(´д｀;)
そりゃバリスタに人来なくなるよなーと思った

これってさらし対象になるくらい凄い事と思うんだが、無意味な赤論争でながれてるなｗ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:46 [ jYlZdo.U ]

ここにお住まいの赤には味方がいっさいいないようですね

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:50 [ d8QWywoA ]

>>617
味方が周りにいるような赤は放置対象だしなｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:53 [ IRPv535E ]

[ Rgxd4DLw ]と[ 3bKeZt8. ]の交換日記のスレはここですか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:55 [ 7ffoZhfA ]

だって赤強いもん。戦士の俺が言うからまちがいないよ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:00 [ ji.6sdUo ]

ていうか相性とか色々あんだから
赤最強ってわけでもないだろうに

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:01 [ d8QWywoA ]

だって戦士強いもん。赤の俺が言うからまちがいないよ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:33 [ nTkihpxc ]

全てのナ暗、他前衛/忍詩白、後衛もそうだけど
毒薬はもうわかったからせめてやまびこぐらいもってこようなっ？ｗ

サイレナください〜って
お前編成上サイレナ使える人いなかったらどうするつもりなんだ？ｗ
その点詩人には頭が上がらないなー
もちろん詩人にもピンキリがあるけど
自分の存在理由生命線が歌である事を知っているせいか
無言であたりまえのようにやまびこ薬
見習えよ脳筋どもｗ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:56 [ Glgyj.46 ]

なぁ喪前等、
いつのまにやら糞な３回勝負に変わっているが
肝心の持ち込みアイテム仕様不可モードは入れた事あるのか？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:38 [ /rmULckA ]

キャンセル房どうにかならないのかな
フリー枠で入ったけど気に入らないからログアウト
最近多すぎ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:22 [ MsaH/fXM ]

>【廃人がバリスタに出たくない理由】
>
>廃装備で雑魚どもをボコボコにするつもりが
>逆に廃人としてのネームバリューと見た目の廃装備から普通の連中から集中砲火くらってあぼーん。
>おまけにバリスタはレベル上げと違ってある程度のテクニックが必要。
>廃装備してれば少しは強いが、所詮チーム戦だしヘタレな行動とればすぐにやられる。
>ずっと勝ち組みだと思い込んでた彼らには、自分のヘタレ具合や負け組みを味わいたくない。
>競売にレア装備の履歴を残したり、廃装備して競売前に立ってたほうが勝ちをアピールできるわけだ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:30 [ 7ffoZhfA ]

最近は廃装備じゃない人たとが淘汰されて来たわけだが
これは廃装備でないとやってられないのか
廃な人でないとやってられないのか
まあ下だろうなｗ

628 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:32 [ Z03l0xmg ]

自分狩人やってて導入当初スリプルボルト、矢よくつかったが今考えるとあれは糞だな・・・もうツカワネ
もっとこうガチンコでやりたい罠・・・はめてる方はきもちいかもしれんが(はめてたスマン)、はめられてる方としてはつまらなくなる、むしろもうキタクネ。
ただ、サポ詩人これは俺的にはありなんじゃないか？リキャストあるし、ｽﾘﾌﾟｶﾞとかわらないだろ
それにサポとして詩人は空蝉ないわけだし普通にダメとおるわけだしな。それで眠らされて頭くるやつの方がアフォ。
ただしBCみたいにずっと睡眠キープするようなサポ詩人や詩人はもっとアフォだがな。
要は中身の人ですよ・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:52 [ O9uMRsz6 ]

>>628
サポ詩がマズいのは、空蝉をデフォで持ってる忍者とか、
空蝉無くても既に相当の防御能力を持ってる赤魔とかの話であって…。
忍者は何となく微妙だが、赤/詩は本当にマズい。
他のジョブが使うなら、まあアリだと思うけどな。

ちなみに漏れは、同様に、スリプル矢は狩人以外が使うならアリだと思ってる。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:58 [ .OO1sgX6 ]

>>629
３０のボルトは全て反則なきがするがな

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:01 [ Glgyj.46 ]

ｽﾙｰかよ。
サポ獣がやばくてマズいメインジョブは何ですか？
アリもナニも自分が使えるもんは使って気に入らない香具師は晒し上げるだけだろテメーら。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:05 [ hPl6uSzU ]

スリプル矢もサポ詩もバリスタを衰退させてる要因なのは間違いない

633 名前： ６２８ 投稿日： 2004/09/03(金) 17:07 [ Z03l0xmg ]

629返答ｻﾝｸ
なるほど、そういう意味でのサポ詩は凶器かもな・・・
自分はなんか狩人ﾒｲﾝでがんばってきて激しくたたかれるのがすごく悲しいんだ・・・
正直まぁなんだスリプルボルト・矢ツカイマセン
もうなんかこうサポ忍もヤメタ！
サポ戦で脳筋でつっこむから殺してクレ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:36 [ O9uMRsz6 ]

>>633
別に狩人を叩こうって意図は無かったんだが……
強いジョブなんだから叩かれるのはしょうがないと思うべ？正直。
サポ戦にするとかは自由だが、あんま適当なプレイされてもおもろくないしなあ。
まあそれを言ったら「本気でやれっていうならスリプル矢だって云々」って話になるんだけど…。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:59 [ RaYeXCJ. ]

>>628
ついでにスタン弾もやめてくれｗ
スリプルよりウザイ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:27 [ eBGFR1y2 ]

バリスタ特別ルールに、サポなしルール入れて欲しいなｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:28 [ RaYeXCJ. ]

>>636
おいおいおいおいおい！























お前頭良いな

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:29 [ YDiMpjOc ]

近接がまともになれば無問題

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:50 [ keIJvkjY ]

>>629
まぁある意味同感。
モンクあたりならサポ詩でもサイレス入れるかスリプルで
容易く無力化できるしな・・・
（前衛のサポ詩はサイレス楽に入るし

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:11 [ 5z6pfHac ]

>>614
初心者では無いが、最近は全くやってない。
赤硬すぎるのと、廃人共が毎回固まってるからやる気しない。
ルークが人数で変動するのは昔からか？なら俺が無知だったな。ｽﾏﾝ

＞魔法射程外、遠隔射程内を維持してるってことだろ？
そんな押し合い引き合いがうまく行くと思ってるのか？
ある程度向こうが分かってきたら突っ込んでくるっての。
これもまたスリプル矢ばっかり使ってやってるなら知らんけどｗ

前から言ってるが、に俺は赤が最強だとかは思ってない。
ただ硬すぎると言ってるんだよ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:22 [ RaYeXCJ. ]

>>640
赤には赤の悩みがあると思うぞ
スリプルサイレス放置の刑とかｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:30 [ 5z6pfHac ]

>>641
スリプルサイレス放置なんて毒やまびこで解決できる。
殴りメインの前衛が嫌がるバインドグラビデ等は治す物が無い。
万能薬で治るのかもしれないが、値段が性能に見合ってないだろう。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:33 [ 5z6pfHac ]

サポ白のイレースがあるじゃないか、と池沼が沸きそうだから言っておくけど
イレースの詠唱は長い上にリキャストだってそれなりにある。
その間に、こちらが追う側なら相手に逃げられてるし、追われる側ならぼこられて死んでる

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:33 [ RaYeXCJ. ]

おｋじゃあバインドグラビデも入れておくれ
そんだけしても相手にされないのは結構悲しいものがあるとおもうぞ？ｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:39 [ 5z6pfHac ]

バインドグラビデ入れられるのは暗黒と後衛だけな。
後衛対後衛の場合殆どサイレス合戦だろ、、、。
俺は前衛対後衛のことを話してるのな。

注）ここでの後衛は弱体スキルの有る黒赤白のみを指す

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:40 [ C3nLNdAg ]

>>640
だから、サイレス入れてバインド、グラビデ等で足止め、両手武器で殴れよ。
ブリング・ストンスキン剥がしちまえば余裕だろ。

647 名前： ええ 投稿日： 2004/09/03(金) 19:43 [ i9./G4ac ]

http://bbs-i.net/
　無料画像投稿付き掲示板です！最強です。
携帯で閲覧・書き込み・画像投稿ができるのでゲットした画像や情報交換に便利かも！
ぜひぜひ使ってやってください

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:46 [ C3nLNdAg ]

>>645
前衛対後衛ですかｗ
何がしたいんだ？お前。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:47 [ 5z6pfHac ]

>>646
だからさ、俺は前衛対後衛で話を進めてるのよ
前衛でもグラビデバインド出来る暗黒が居るけど
その暗黒もグラビデバインドされたら撤退せざるを得ないだろ？

それとも2対1での話か？
一人に対して二人の仲間が追いかける事で他の仲間一人に対して二人の敵が追いかけてるってことぐらい分かるよな？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:48 [ 5z6pfHac ]

>>648
お前こそ何が言いたいんだ？
要点も言えないのか？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:24 [ g3zuw7vs ]

俺がまとめてやる

　詩　人　と　サ　ポ　詩　人　が　来　る　と　バ　ル　ス　タ　つ　ま　ん　ね　ー！！

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:28 [ NabhIZ8o ]

3ヶ月ほどFFしてないんだがバリスタはバルスタになったのか

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:07 [ RaYeXCJ. ]

【651曰く】PvPバルスタ戦術を語るスレ１4戦目【つまんねー！！】

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:13 [ fQ.8MefY ]

うん。なった。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:18 [ cit10xHQ ]

サポ無しだったら影から詩人にサイレスいれればサンドバッグと化すな
狩人も空蝉ないから袋叩き
忍者でも無制限と６０以外は攻撃力低いし
黒はスリプガしてもPT組まずにいけばその隙に殴り殺せるし
ってか一度やってみたいな

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:41 [ HHvnOnHc ]

スリプルボルトとサポ達ララが修正されてから
バリスタに復帰しようと思う・・・・。

と考えてる人は多いだろうな。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:22 [ C3nLNdAg ]

>>650
だから、お前は前衛対後衛を語って何がしたんだ？
ほとんど意味の無い仮定じゃないか。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:55 [ bIvEAgSA ]

赤固杉って約一名延々とキャンペーンはっているが、
全然赤が固すぎとは思わんのだが？

5z6pfHacことは意味わかんねーし

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:05 [ FA2uhqTg ]

＞そんな押し合い引き合いがうまく行くと思ってるのか？
ある程度向こうが分かってきたら突っ込んでくるっての。
これもまたスリプル矢ばっかり使ってやってるなら知らんけどｗ

一緒にこっちも間合いつめれば、あっという間に近接射程内だが？
かけひきとかと無縁のようだな5z6pfHac

ま、初心者みたいだから仕方が無いのかな。

ちなみに、赤５対狩人５なら狩人の圧勝で終わる。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:30 [ WWmNmmTw ]

5z6pfHacがムキになってるから説得力は無いが、
防御に徹した赤が全ジョブ中でもトップクラスの硬さになれるのは事実だな。
MPブーストを抑えれば、素の防御力も前衛並みになれるし、
山串を食べる意味が薄いから海串を食べる事ができる。
元々弱体強化を一通り備えてるから自由なサポが付けられるのも有利。

確かにポテンシャルだけで言えば、ブッちぎりで最優秀ジョブだとは思う。
ただ、そのポテンシャルを100％引き出して戦う事は不可能だという事を、
5z6pfHacは理解できていないｗｗｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:51 [ WztXkfE. ]

そんなことよりバリスタしたい。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:59 [ WWmNmmTw ]

IDが気に入ったので連続投稿。

とにかく多vs１の状況を作るのが有効なので、弱体魔法が重宝しているのが現状。
サポのスキルでも通用してしまい、MPコスト無し・中断無しと言う、
サポ詩が問題視されているのもそれが原因。
（ほぼ同じ理由でスリプル矢も問題視されている。）

赤は、素でグラビデ・ファラが使える分、白や黒よりも有利。
赤白黒の中で、最も低いリスクでサポ忍サポ詩を付けられるのは赤。
素早く詠唱を終えて次の行動に移れるﾌｧｽﾄｷｬｽﾄも、バリスタでは特に有効。


理屈の上では分かってる。赤は超優秀ジョブ。
それなのに白や黒の方が脅威に思えたり、頼もしく思えたりするのは何故だろう？ｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:06 [ MuSy2PmI ]

赤ってレベル上げでも上手い下手がでやすいからな

勇者赤は敵としては大歓迎したい
仲間だとうんざりする

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:34 [ FA2uhqTg ]

>>662
いくら敵に弱体いれても相手を殺せなきゃ意味ないし、
自慢の防御も物理攻撃してくれないと無意味だからな。
オマケに自慢の防御力もタイマー付きときた。

漏れは白よりかは赤のが脅威に感じるけどなｗ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:36 [ q5hljtAI ]

どうでもいいよ、もう。
開発情報で、プロマシア直前にいじって1ヵ月後くらいには一旦コンフリクト
自体休止にするようなこと書いてたし。
んで年末頃（予定）にもうひとつの国の全く新しいPvPと同時にバリスタも復活ってさ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:50 [ Bo/MUmHo ]

>>657
じゃあお前は、前衛対前衛、後衛対後衛の場面しか無いのか？

>>658
俺は全然硬いとは思わないんだが？ってのは何回も聞いた。
それしか言えないのか？

>>5z6pfHacことは意味わかんねーし
これは意味が分からない前に読めない。

>>659
何のために押し合い引き合いしてたんだ？
魔法食らわないためだろ？
近接間合いに入ったから何なんだ？ストンガ＞バインドで放置されて終わりだろうが。
何度も言わせるなよ。

＞ちなみに、赤５対狩人５なら狩人の圧勝で終わる。
そんな極端な例をえらそうに言われてもなｗ

>>660>>662
ずっと１００％じゃなくても、合間合間にさえ出せてたら十分だろ。

＞それなのに白や黒の方が脅威に思えたり、頼もしく思えたりするのは何故だろう？ｗ
黒は強力なガ系で相手のHPを削るし、白は回復メインになる為HP減ってる人を探すのが早いからな。
その分回復面では他のジョブより優れてると言えるかもしれない。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:51 [ FA2uhqTg ]

必死だなｗ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:58 [ Bo/MUmHo ]

>>667
お前もなｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:01 [ Bo/MUmHo ]

てか、俺に対するレスっぽい奴全部にレスしただけで必死だなとか言われてもな・・。
話かけられたら何か返事するだろ？それと同じ間隔なんだが、必死だと思われるんならやめるよ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:02 [ 58EbvOQw ]

やめろ。
オマエの個人的意見は聞き飽きた

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:45 [ RJaEw1vk ]

議題に上る価値があるんだから赤は強いんだろう
見かけないジョブすらたくさんあるんだから

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 06:29 [ EdvrYIxI ]

赤は死ににくいだけで強いと思ったことはないなぁ〜
強力なＷＳもないし黒ほど精霊も強くないし

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 06:46 [ 0NsCPU5Y ]

赤はどっちかつーと対後衛で強い
さぽ詩ならジョブ特性とオーバードでサイレス・スリプルはかなりレジれるし
バインド・グラビデで捕まって前衛に殴られても硬い
シェル４で精霊にも強いときたもんだ
まぁララバイで寝かせてディスペルすればいいんだが

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:11 [ rF19pgj6 ]

>>671
１名必死なのが居るだけかと

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:54 [ jQ14i1mk ]

>>673
赤の一番恐ろしいところはファストキャストにある。
レジどころか、こちらが発動する前に向こうが発動するよ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:11 [ 4nvjCubw ]

>>666
お前は前衛対後衛、前衛対前衛、後衛対後衛みたいな思考しかできないのか？ｗ
とことん馬鹿だな。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:30 [ iHKx6sMI ]

ララバイハメ、スリプル矢ハメしてきた奴の名前は忘れない
マクロに刻んで思い出す度にサーチ
ほとぼりガ冷める頃に鯖スレで有ること無いこと晒してやろうと画策中

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:22 [ Az0X5U3. ]

現状の仕様だ。諦めれ。
ハメられるのが嫌ならバリスタ行くな。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:38 [ k6Eg81mE ]

だからいかない。

うちの鯖、不成立ばっかだよ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:55 [ q5hljtAI ]

このごろ誰もバリスタこねえな
バリスタが一番ＨＮＭとかよりひゃっほいできたのに。
ああぁ、殺戮してえええええ　

by狩人

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 14:27 [ lppd0kcw ]

赤の強さは硬さと回復力を生かした持久戦にあると思う。
だから持久戦に持ち込むことが可能ならば狩人VS赤は赤の勝ち
狩人ＶＳ赤の構図は対決する人数が多ければ多いほど狩人有利で
ソロに近くなればなるほど赤の勝率が高くなる。
ＴＰが０同士の状態からソロで狩/忍ＶＳ赤/忍をやったら恐らく狩人に勝ち目はない。
狩人の短剣じゃ海串ファランクス赤にダメージ通らないからストンスキンの張替え頻度は減る。
硬直時間の長い遠隔は空蝉で避けられる。乱れも空蝉で意味なし。要するに狩人のＴＰが貯まらない。
ディアガ>サイレスで狩人の空蝉はがされ詠唱不能。短剣２でじわじわ赤に削られ、
逃げようとしたところをバインド＞グラビデ＞精霊でとどめって構図が頭に浮かぶんだが…。

狩/忍×２ＶＳ赤/忍×２でも赤有利に感じるな。
集中攻撃される方の赤はヘイストかけてひたすら空蝉、ブリンク、ストンスキン、ファランクス唱え続け
そうじゃない赤も空蝉はかけておきながらディアガ＞サイレスで空蝉封じながらじわじわ削る。

狩３ＶＳ赤３以上になってくると狩人が瞬殺モードに入れそうなケースが出てきそうだね。

ま、俺は赤だし大人数の戦いではバインド、スリプル、サイレスとかの各種嫌がらせくらいしかすることなくてつまらんので
フレとペア組んで敵のキャンプ地で張って遊んでるけどね。
勝ち負け？どーでもいいｗｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:35 [ dcqHVvzw ]

どうでもいいが不成立多すぎ
折角外人がバリスタに来るようになってくれたのに
日本人がスリプル矢ハメやララハメで一方的に惨殺してから来なくなった
残ったのはハメ外人とハメ日本人のみ
これじゃリピーターは生まれないわな

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:37 [ KMPTEuhM ]

>>681
その狩人がアホならそうなるだろうな。

実際はこうなる。
狩人として魔法射程内に入ることはありえない。
延々ちくちく攻撃、赤が隙を見せたらＷＳ、乱れ、イーグルで瞬殺。
たとえ瞬殺できなくても、狩人のリスクは存在しない。

ＴＰは掘れば１００％にすることができるし、イーグルも補充可能。

狩人が運よく勝つことは会っても、狩人が赤に殺される事はありえない。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:46 [ irZWfruE ]

外人とはハメというより
意思疎通出来なさ過ぎるのと
レベル的にきついのにくるのと
勝手に動くのがおおい。

こういうのが勝手に動いて勝手に死んで勝手に拗ねて勝手にこなくなる。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:49 [ ADiEXh92 ]

前衛レベル45で無制限に来る外人とかいるからなあ
黒や詩人の殴りだけで殺せる、、、

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:50 [ KMPTEuhM ]

赤/忍とのタイマンとかなら、狩人のサポは白でもいいな。

蝉は主に遠隔攻撃対策だしな

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:10 [ irZWfruE ]

この前リザードジャーキンいた…

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:02 [ /8l1NRJ2 ]

最近自分の流行はポイズン２
じわじわ減っていくのの楽しむ墨でした

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:38 [ p84pn3Bk ]

私もポイズン２が好きｗ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:51 [ 0gJC1wWc ]

装備揃えるのが楽な60・無制限ですら人が来なくなってまいりました。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:53 [ wMcgYEQ2 ]

30制限で
シ黒詩　vs　戦竜モ獣

この状況で詩人が必死にララバイで寝かせて横から黒がファイガ。
ファイガとあわせてたちララとかやってもハメって言われるのだろうか？

この状況でララを使うなと言われたら嬲り殺されろってもんなんだけど。

ちなみに自分は詩人でした。
対戦相手にウザイっていわれた・・・
まあ、確かにウザイかもしれないけど。

ちなみに0-4で惨敗でした。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:58 [ xnj28WEQ ]

SayやらTellでウザイ言ってくる奴は９割ガキ
＠の１割は社会復帰できないゴミ、こいつらに何言われようと気にすんな

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:41 [ VetCBTaE ]

>>683
それ強引すぎねー？
空蝉ファラスキンあれば弓なんて１０発以上はノーダメいけるぞ。
イーグル補充できるとか、んなこと言ったら連続魔だって補充できるし。
知らないだけかもしれんが、連続魔のときmpあればイーグルなんて問題にならないくらいの殺傷力あるぞ。
ガルモだろうが削り殺せる。防御もほぼ完璧になるし、１対１なら絶対時間みたいなもんだ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 20:58 [ 6MdNDSrY ]

>>693
何処が強引なのか意味わからんな。

魔法の殺傷力など、魔法範囲内に入らなければ意味なし。
ストンスキンは睡眠状態にすれば無効。
蝉さえ一度抜ければ、スタン、スリプルでつねにイニシアチブは狩人がとれる。

連続魔つかわれれば時間を置けばいいだけ。
対してイーグルは魔法範囲外からワンアクションで大ダメージ。

連続魔使われる＝赤が不利＝蝉なし（蝉があれば普通に魔法かけれるからな）＝スタンで止めれる

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:16 [ t1KMwxsI ]

強引とか以前の問題で、なんで脳筋は脳内シミュレーションでまで状況設定が、
”視界内に入ったとたんに一直線に特攻”なんだ？獣人かお前は。

・・・実はゴブリンが書き込んでんじゃねぇのか？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:27 [ VetCBTaE ]

そもそも魔法と射撃の射程なんて僅かな差しかないぞ？射程外から攻撃続けるなんて不可能。
最初の攻撃でディアガくらって、次の攻撃でバインドかグラビデくらえば絶望的だし。
空蝉張替えなんてしてたらもちろんおいつかれるし。大体、サイド＞乱れ＞イーグルくらいじゃ死なないぞ？
スリプル矢？毒飲むなり掘るなりしてたら意味無い。スタン弾？一瞬スタンするだけだし、どっちも空蝉で消える。
ま、その赤がよほどへたれなら別だが

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:43 [ lppd0kcw ]

>>694
狩人が隙を見せればスリプルが入る。
隙を言い出したらきりがない。
魔法の射程>遠隔の射程だけど
遠隔なんて硬直時間長いんだからその間に近寄れば問題なし。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:52 [ lppd0kcw ]

>>694
ちなみに隙を出しやすいのはこの場合
空蝉をディアガですぐはがされてサイレスで詠唱不能になる狩人だと思うんだが。
サイド>乱れ>イーグルじゃ赤は殺せないし
２Ｈアビの事を言い出すなら、連続魔で瞬殺されるぞ、、。

赤がヘタレじゃない限りソロで狩/忍ＶＳ赤/忍で赤が負けるってありえないな。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 22:01 [ /k2vjUKQ ]

・・・だからおまえら・・・なんで”バリスタ”スレで脳内1on1の話なんよ・・・

それともアレか、お前らの鯖は一人でどっかいっちゃってどっかで1on1やって
勝手にくたばるのがデフォルトのかわいそうな鯖なのか。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 22:18 [ 1UCBKuXE ]

＞最初の攻撃でディアガくらって、次の攻撃でバインドかグラビデくらえば絶望的だし

基本的にディアガなど食らわない。

＞空蝉張替えなんてしてたらもちろんおいつかれるし。大体、サイド＞乱れ＞イーグルくらいじゃ死なないぞ？

ストンスキンとファランクスの剥がれた赤にぶつければ余裕で殺せる。

＞スリプル矢？毒飲むなり掘るなりしてたら意味無い。

スリプル矢はストンスキンを剥すためと詠唱中断させるためだという事すら理解できないのか？

＞スタン弾？一瞬スタンするだけだし、どっちも空蝉で消える。

その一瞬で全て決める事が可能なことも理解不能なんだな。
蝉がぬけなきゃ距離を置けばいいだけ。
狩が赤を殺せないが赤も狩をころせない。

この一連のやり取りでへタレ脳筋がいかに多いか判るな

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 22:21 [ GgA50Sug ]

>>700
正直ﾜﾛﾀ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 22:34 [ LMXAO1zE ]

漏れは５０、４０しか参加したこと無いが狩で赤とタイマンしたら勝てる

使えばわかるが赤は弱点が多すぎる
赤をバリスタで使った事がある奴が前衛ジョブで赤と対峙したとしたら、
赤に殺されるなんて事は無いだろう

赤が圧倒的優位にたてるのは、対後衛だと思う

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 22:50 [ VetCBTaE ]

＞基本的にディアガなど食らわない

ディアガの詠唱時間知ってて言ってるのか？少なくともロクスリーボウでスリプル矢を撃つよりよっぽど早いんだが。

＞蝉がぬけなきゃ距離を置けばいいだけ。
狩が赤を殺せないが赤も狩をころせない

ディアガをくらわないためにひたすら逃げ回るのか？狩がどうとか言う問題じゃないだろう。
そりゃひたすら逃げられたらどんなジョブも倒せないし、倒されないさ。
自分がいかにアホなこと言ってるのかわかってるのか？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:43 [ DbpREYL2 ]

IDがコロコロ変わる、赤は強くない論を必死で展開する、脳筋とかいう単語を良く使う

こいつ最近良く見るなｗ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:52 [ AzMBPb.s ]

あの・・・ｗ多用するのが大好きな”おはなしにならないつよさ”の
厨房ならたしかに一人ずっとポップしてまつが・・・？
１００スレぐらい前の囮がどーとか言ってたのが俺だが、それ以外に
少なくとも３人ぐらいにかわるがわる”脳筋”と言われてると思うぞ、藻前。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:02 [ awaWFa8c ]

まだ１３スレ目なわけだが。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:50 [ 8F7N1KSQ ]

少なくとも漏れ以外にも２人は居るようだな、DbpREYL2の脳筋ぶりを指摘してるのは。

スレじゃなくてレスじゃないのか？
とマジレスしてみる

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:58 [ b427uSGs ]

>>702
40や50じゃ、土杖やジェリーリング等の防御装備が充実してないからな。
40、50がバランスいいのは禿外

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:02 [ PZG0JLTY ]

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>707 ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
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710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:05 [ b427uSGs ]

読み返して思ったんだけど、
>>705って俺のこと言ってるのかな・・？
俺は669以来、ついさっき書いた708以外書き込みしてないからな
妄想もほどほどにしといた方がいいぞｗ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:12 [ NSG0zcSs ]

なんでここがスレストにならないのか不思議だ。
管理人が常連なのかねｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:16 [ 6fYMXp4k ]

>>710
被害妄想も激しいなｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:19 [ 6fYMXp4k ]

基本的に、４０、５０以外のバリスタはバランスがぶっ壊れてると思う。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:24 [ b427uSGs ]

>>712
いや、俺のせいで迷惑かかってんじゃないかと思ってね。
あぁ、人の迷惑なんて気にしないDQNさんでしたか^^;

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:29 [ R5QewOeo ]

40-50がバランスいいといわれてもなぁ
いまいちなんだよね。
確かにサイドに代表される大味WS（暗黒ギロ不意ダンスとかね）がないのは良いのだけど
それはそのジョブを表してると言って過言ではないしジョブの売りだからな
例えるなら、
赤が30制限出場してリフレ・コンバート・ファランクス使えないみたいなもんか
30-50制限は装備もそろえるのがめんどくさいし、
他人との差がつけ難いしな（選択肢が無いって意味ね）
バリスタの為に土杖買った身としては装備できる60制限が好きなんだけどな
無制限ほど大味にならずにそれでいてAFがある為万人が装備を揃えやすい点
それでいて各ジョブの特徴がそれなりに出ているしー
昔の廃装備も輝くしなー

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:41 [ kHd0//k6 ]

赤／忍対狩／忍

状況設定
・お互いＴＰ０
・お互い射程距離外
・ＭＰ、ＨＰ満タン
・お互い服毒
でスタート

①赤フル強化で近づく＞矢の射程距離に入る。
②狩人矢を打つ＞赤：空蝉一枚剥がれる
③赤魔法射程距離に入る。＞赤：ディアガ詠唱　狩：矢の２本目を構える（発射？）
④狩人の空蝉剥がれる＞赤：空蝉２枚目剥がれる　
⑤赤：サイレス詠唱する　狩：矢３本目を構えるor　空蝉詠唱？
⑥狩人にサイレス入る（３本目の矢が間に合っても、空蝉３枚目が剥がれるのみ）
　また、２本目の矢の発射後の硬直から、空蝉の張り直しが間に合うとは思えない。
⑦狩人：やばいと思って逃げる。＞赤：バインド・グラビデ
⑧狩人：スリプル矢も服毒で効かず、逃げもできない
　赤：精霊と殴りで…　以下略

赤が、バリスタで思った程活躍しにくいのは、赤の強さが時間限定だから。
他の前衛は、時間によって強さが変わることが少ない。
バリスタは、多人数線なので、赤が最強の状態をキープする事が難しい。
用意〜ドン！のタイマン、ガチならかなり強いと思われ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:58 [ VEXAFuOw ]

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは俺の日記帳なんだよ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　最近のチラシは両面印刷で裏なんかねえんだ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:21 [ bjv3M6rU ]

それ、狩人のサポが忍者である必要あるのか？
対赤なら狩のサポは赤のほうが良い様な。

それで716の設定で行くと

①赤フル強化で近づく（狩人もブリンク）＞魔法射程距離に入る。
②赤魔法射程距離に入る。＞赤：ディアガ詠唱　やや遅れて狩：ディアガ
③赤：サイレス詠唱する　狩：スリプルボルト
④狩：山彦使用　赤：毒状態を生かすためストンスキンを自ら剥がす（ストンスキンが入ってなければスタン）
⑤赤：サイレス詠唱する　狩：スタン矢を構える
⑥狩人にサイレス入る　赤スタン状態
⑦狩人：山彦使用　赤にサイレス（間に合うはず）
⑧赤のスタンが解除　山彦使用　狩：スタン矢…　以下略

まあ、実際はどうなるかわからんが、五分以上に戦えるんではなかろうか？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:42 [ VvMq5gLs ]

プロマシアの制限エリアで30制限があるらしい。
まさかこれがレンタルとは別の方法での防具揃え辛い問題への策・・・
まさかね。倉庫糞狭いっつのに。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:45 [ ts1D3osE ]

ナイトスレより
ブラックカレー：hHP＋2 hMP＋1 DEX＋2 VIT＋3 INT＋1 守備＋18.0% 命中＋5 回避＋5 レジストスリープ

バリスタによくね？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:25 [ F8dGV5GM ]

つうかな、魔法の範囲に入ってる時点で狩人は二刀流武器で殴りにかかるっつの
それで空蝉も即消せるわ魔法詠唱中断もある
どう考えても（ｒｙ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:31 [ /6pIMfpg ]

>>718
③の時点で赤は空蝉を唱えると思うぞ
あとサポ白の方が良いよ。イレースは役に立つ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:32 [ PZG0JLTY ]

>>720
ブラックペッパー、カレーパウダー、ネビムナイト、マヨイタケ、たまごナス、ググリュートゥーナ、蒸留水
炎クリ、調理スキル９４

Uchino鯖だと一つ５０００だな
こんなの食って２分で死んだｒ（ｒｙ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:50 [ UYrQsDos ]

>>718
その通り。
ソロで赤が苦手なのはサポ忍前衛じゃない。
サポ白赤の前衛のほうがよほど嫌。

つか、話変わるけど
戦線離れちゃダメ？
俺、勝負興味ないんだけど、、、・
ソロでふらついてる脳筋を赤/忍でいじめて遊んでるのがすき。
なので、キャンプからちょっとだけ離れた場所で待機してる。

逃げられたことはあっても負けたことないな。。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:56 [ UYrQsDos ]

>>721
だから、空蝉はがれても狩人の短剣なんぞで海串ファラの赤あいてじゃ０ダメ連発
その間に空蝉張りなおされておしまい。
狩人一人の能力で赤が空蝉無しの状態を作れるのはほんの一瞬。
ましてブリンクもストンスキンもあるしねぇ。
一方狩人の空蝉はディアガ>サイレスでおしまい。
この差はでかいとおもうけど。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:16 [ UYrQsDos ]

>>718
突っ込むとすれば
空蝉がお互いの防御線になるから
ディアガではがされた時点で赤の次のアクションはサイレスじゃなくて空蝉

サポ白赤前衛相手の場合はディアガ・サイレス・空蝉のかけあいになる。
で、ここで生きてくるのがファストキャスト・ファストリキャスト・ヘイストなわけだが。
あと何ていってもサポのサイレスじゃ入らなくはないけど確率悪いね。
と、言う事で、ソロでなるべく戦いたくない相手は暗/白or暗/赤だったりする。
ポイゾガあるわ、弱体スキルもってるわ、サイレスあるわ、スタンあるわ、スリプルあるわでうざいのなんの…。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:30 [ UYrQsDos ]

実際は
①赤フル強化で近づく（狩人もブリンク）＞魔法射程距離に入る。
②赤魔法射程距離に入る。＞赤：ディアガ詠唱　やや遅れて狩：ディアガ
③赤：空蝉詠唱する　狩：やや遅れて空蝉詠唱する
④赤：ディアガ詠唱　狩：結構遅れてディアガ詠唱
⑤赤：空蝉詠唱　狩：かなり遅れて空蝉詠唱
⑥赤：ディアガ詠唱　狩：ディアガ詠唱はリキャスト間に合わず
⑦赤：サイレス詠唱　狩：ディアガ詠唱
⑧赤：狩人のディアガ詠唱完了後に空蝉詠唱　狩：やまびこ使用
⑨赤：サイレス詠唱　狩：やや硬直した後にやまびこ使用

こんな感じでね。
二刀流で殴りかかっても実際には狩人が殴ってる暇ないよ。
殴るしか選択肢がなくなった時点で狩人に勝ち目がない。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:32 [ UYrQsDos ]

あ、ちがうか。。
狩人がサポ白or赤じゃ空蝉ないね＿|￣|○
もっとダメポ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:39 [ UYrQsDos ]

狩/忍相手は何度もやったけどたいていこのパターン

①赤：ディアガ詠唱　狩：二刀流で殴りかかる
②狩：空蝉全部はがれる。空蝉詠唱　赤：空蝉２枚はがれる。やや遅れてディアガ詠唱
③狩：空蝉全部はがれる。空蝉詠唱・２回殴る　赤：空蝉２枚はがれる。ややディアガ詠唱
④狩：空蝉はがれる。リキャスト不可能　赤：空蝉詠唱
⑤狩：まだリキャストできない　赤：サイレス詠唱

ここまできたらあとは一方的な展開。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:58 [ uHPQKm.s ]

①赤フル強化で近づく（狩人もブリンク）
②ギリギリの射程から、赤：ディアガ、狩：ディアガ。
③モンク乱入。
④赤：モンクにバインド。狩：モンクにサイド。モ：ためる。
⑤赤：モンクにグラビデ。狩：モンクに乱れ撃ち。モ：集中。
⑥赤：連続魔でモンクに精霊。狩：モンクにイーグル。モ：気孔弾。
⑦モ：死亡。赤＆狩：フレンド登録ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 07:31 [ 4eX4F/rY ]

赤と狩人の話はもういいです・・・。
そんなことより召喚士をどうにか汁！ヽ(｀Д´)ノ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:32 [ mOUUQ6HY ]

実際のバリスタだと。

赤：ディアガ
狩：赤かウゼー、逃亡。
　終了

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:36 [ mOUUQ6HY ]

で、味方黒、詩人から。
「ディアガなんか使わないで！！みんな服毒してる訳じゃないのに！！」
赤：ショボーン

周囲に寝てる敵多数居た場合の混戦時とかディアガとかの範囲使えないから、
対前衛がやたらと苦しくなるよな。

殺してもすぐ復活するし。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:28 [ jLMHRji2 ]

試合全体を見通して行動汁

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:55 [ UYrQsDos ]

試合全体興味ねえｗｗｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:14 [ TWazcOXw ]

ぶっちゃけ敵前衛がさぽ白ならディアガせずにいきなりサイレスしても70%以上の確立で入る
ブリンク忘れてたりブリンクするMPなかったり、あっても発動しなかったりな
さぽ白前衛相手ならアスピルでもサイレスと同等の効果あるしな

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:29 [ nu.eUgy2 ]

多段TP元に戻して欲しい…
みんな空蝉ばっかだから両手武器死にすぎ。現状、メリットねぇじゃん。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:37 [ gO4skBlI ]

相手の狩人が赤の性能・・・というか魔法の性能を熟知している人だったらこうなるだろう。

①赤フル強化で近づく＞矢の射程距離に入る。
②狩人矢を打つ＞赤：空蝉一枚剥がれる
③赤魔法射程距離に入る。＞赤：ディアガ詠唱　狩：矢の２本目を構えるが、赤の詠唱開始をみて逃走。
④狩人の空蝉剥がれる、もしくはディアガ不発。　
⑤赤：狩人を追いかける。狩：逃げる。
⑥赤：強化魔法が切れたので、かけ直すため狩人から距離を置く。狩：赤が距離を置いたのをみて、追いかける。
⑦赤：狩人が追いかけてくるので強化魔法かけなおしできず。せめて空蝉だけでもかけ直す。狩：乱れ＞イーグル
⑧赤が死ねばそこで終了、死ななければまたいたちごっこの開始。

こんな感じになると思う。
で、それを回避するために赤は逃げ回って決着付かず。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:00 [ 1E3nMJJs ]

>>737
9.16Verupで空蝉範囲攻撃で消えるようになるんだから
ショックウェーブでも打っときゃ消えるんじゃねえの？しかもアレ追加睡眠だし。
範囲WSないのって両手刀・片手刀くらいだろ。

ってか、実はバリスタの影響での空蝉弱体だったりして。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:04 [ UYrQsDos ]

>>738
ちょっと違うね。
⑥赤：強化魔法は切れるが空蝉が残っているのでかまわず追いかける。　狩：逃げ継続
⑦赤：空蝉が切れても狩人が立ち止まるまで追いかけ続ける。立ち止まった瞬間に空蝉詠唱　狩：逃げるしかない

狩人が死なないためには逃げ続けるしかない。
でも、ずっと逃げ続ける人はいない。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:09 [ .yBKP3Io ]

そこでポイゾガ　または蝉剥がしてポイズン１　毒薬を上書きして
両方役２０〜２４秒ぐらいで切れる。スリプガがあれば相手がまた蝉張ってようが
自分で時間測って眠らせられる。また単に毒飲んでる奴　飲んだ奴ががむかつく奴だった場合
嫌がらせに使える。
○○は毒薬を飲んだ。　△△のポイズン＞○○は毒の状態になった。
すぐ切れるのでそいつは突っ込んで来づらくなる。
特に毒飲みが多い無制限で有効

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:29 [ awaWFa8c ]

毒薬＞ポイズンって効果なしにはならないのん？ポイズンⅡはかなり嫌がらせになりそうだけど

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 16:12 [ gO4skBlI ]

>>740
空蝉のこってても、強化魔法が完全に切れるほど時間がたったら、乱れ＞イーグルじゃねーか？

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:27 [ F8dGV5GM ]

基本的に俺はタイマンしてるやつみると邪魔するから安心しろ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:48 [ YNvOj/i. ]

強化魔法の切れるのは早いからな。

結構ファランクスが入ってない赤は多い。
最初はいれてんだろーけどな

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:36 [ kZwy8i9s ]

俺赤だけどサポ詩で暴れるのと、サポ白にして味方にサイレナかけるのとどっちが
勝利に貢献すると思う？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:50 [ dDsjRAKI ]

メイン空蝉弱体しないで、サポ忍の場合のみ弱体すりゃいいのに…。
サポの場合のみ空蝉2枚とかブリンクと同じ効果にするとかさ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:12 [ .yBKP3Io ]

>>742
効果なしにはならないぞ
しっかり上書きする　狩はレジポイズン持ってるので注意な
普通の毒薬なら１、２分もつけど　速攻上書きすれば２０秒ほどで切れる。
嫌がらせならこっちの方が上
なにせ折角毒使ったのに２０秒で切れるからなｗ
ポイズン２は時間結構長め　スリップは大体１０前後　使い分けるといいね
慣れれば結構簡単だし　毒飲みにかなりの効果を発揮するぞ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:50 [ uHPQKm.s ]

>>746
サポ戦でもサポ忍でもいいから、とにかく、

赤　さ　ん　リ　フ　レ　よ　ろ　。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:55 [ JY0Ppf52 ]

赤サポ詩は敵にも味方にも嫌われる。そしてバリスタ自体が寂れる。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:01 [ .3DZQRKY ]

>746
サポ詩でバリスタ参加するとゲームを破壊する。
敵味方双方に嫌われていいのなら、サポ詩だな

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:01 [ cfAFgHsI ]

まぁ実際眠らされて「つまんねー」って人が大半だろうな
「んなもん対処しないﾔﾂが悪い」ってのもあるが
一部の人だけが楽しめるコアなもんじゃないだろう、バリスタって
一般大衆がバカなのは分かるがその一般大衆をどうにかして
味方にしない限り何事も成功しない

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:42 [ 23MHtQQU ]

>716
赤/忍でディアガって使えたっけ？
俺の記憶違いか・・・

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:46 [ .3DZQRKY ]

ディアガは赤しか使えなかったと思うが…

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:48 [ gpvv9.aI ]

>>752 みたいなバカはどっから流れてくるんだろうな。

普通のバリスタじゃガンガンケアル起こしが飛び交ってるはずなんだが。

一般大衆だから俺はどっかに一人ではぐれて起こしてもらえないってか？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:03 [ rwe7iVfg ]

>>755
バカは喪前だと思う

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 22:24 [ qJdTAPqI ]

>>753-754
＞ディアガ 白Lv18 赤Lv15
なので白、サポ白でも使えるし、赤単体で使える唯一のガ系だねえ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:19 [ Q8IEDo8c ]

狩が赤とやってる間に忍者の俺が黒と他の前衛とっとと倒して
狩の応援行くから問題ない

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:24 [ em4m0u12 ]

黒と他前衛をいとも簡単に葬ることが出来る最強忍者がpopしました

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:57 [ pKLt7ivQ ]

赤が強い弱いっていっても、結局は中の人の問題だ

この前の赤はディアガやらポイゾガやらでもう駄目だった

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:28 [ zLkYCCsU ]

>>760
その赤は上手なのかへたなのか判断できね〜〜〜
将棋でいえば悪手が良手って言葉もあるし・・

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:45 [ Q2UyHL7I ]

【今夜も】PvPバリスタ戦術を語るスレ【不成立】

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:37 [ 9r1EyM/s ]

忍者がどうやって「黒とその他前衛」を葬るんだろうか（・ω・；）
さぽ狩でスラッグ撃てばぎりぎり可能か？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:57 [ vpaf2nac ]

ヘラルドの傍らにモグを設置して欲しいと思った。
最近とにかく後衛が少ない（俺後衛）から回復が追いつかない。前衛は軒並み
サポ忍だし、ほうって置いたらサックリ死ぬ。モグが近くにあったら自軍に後衛が
少ないと解ったらその場で変更できるのにな・・・。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:09 [ H5j6wl5Q ]

１ｖｓ１の話なのかバリスタの話なのかｗ

普通に乱戦したら鬼だと思うけど、
まぁ赤や忍者にしたら狩人は１ｖｓ１だと雑魚。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:29 [ sQTKYx/Y ]

現仕様タイマンのPvPは無いんだからタイマン語るのはスレ違い
かえれ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:37 [ Zy6jkEFo ]

馬鹿じゃねえの？こんな前衛様仕様で後衛が減るのあたりまえだろ？
前衛様が望むバリスタっていかに得点をたたきだすかじゃないだろ？
前衛様が楽しいバリスタ＝がんがん相手を殴り倒すだろ？
ここで文句ばっかり言ってのも前衛ばかり。

客観的にみてそんなに前衛がバリスタの仕様上で不利になってるか？
むしろ後衛の方が不利だろ。
服毒されたら手も足も出ない黒、詩
回復、蘇生に意味のない白
問題外の召
すぐ枯渇してしまうMPに対して死亡したら短期間で完全復活するHP
なのに文句をいうのは前衛ばかり。後衛がバリスタの仕様に不満が
ないんじゃなくて文句をいうのは短絡的な脳筋前衛ばかりとうことだ。
それをまにうけて□eは後衛不利な仕様変更ばかりする。
当然面白くない後衛は参加しなくなっていくわけだ。

はやく後衛をしめだして前衛だけでなぐりあいのゲームをしてください。
格ゲーやれよ、マジで。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:46 [ jCZMvWjo ]

召喚はどうしようもないとして
その他の後衛ジョブでバリスタで活躍できない、前衛にタイマンで勝てないなんて
プレイヤースキル低すぎだな
お前こそ頭が脳筋何じゃないの？バカは前衛やれよ、モンクとか戦士とか

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:55 [ Zy6jkEFo ]

どこをどう読んだらタイマンの話が書いてあるんだボケ
文章の読解能力が低いやつはレスをつけるなアホ
今の仕様じゃ後衛がいなくなるっつってるのに
後衛は前衛にうつってくださいか？能無し

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:11 [ 9r1EyM/s ]

敵の死体にトラクタしようとしたがムリだった

はい次のトリビアどうぞ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:27 [ sQTKYx/Y ]

現仕様タイマンのPvPは無いんだからタイマン語るのはスレ違い
かえれ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:31 [ jCZMvWjo ]

圧倒的な性能差がある後衛がその能力も
使いこなせてない馬鹿（君の事ね）が文句を書いてるから
タイマン等はバリスタでその性能差を馬鹿（君の事ね）に
分かり易く説明する為に書いたんだけどね

>服毒されたら手も足も出ない黒、詩：これもタイマン時の事を示してるだろ
詩人はともかく黒なら手も足も出ないなんて事は無い
>回復、蘇生に意味のない白：ハァ？殺されたら点入れられちゃうじゃん
点数考えず殺すことだけなんて奴は殆どいない、そう見えるならお前がアホなだけ
例えゲートブリーチ状態でも敵を倒す事も必要
>問題外の召：これは犬出せるまで我慢しろ
すぐ枯渇してしまうMPに対して死亡したら短期間で完全復活するHP
クリマンやヒール+装備を知らないのかい？
バカ（君の事ね）は一度モンクやって、座りヒールでHP回復してみな

後衛がバリスタ来なくなる？来てますが
初回から参加してるが前衛後衛の比率はそうは変わっていない
バリスタ人口が減った一番の原因が、スルプルララバイ等の
後衛に対する前衛の無力差から来てるんだが

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:37 [ vWg1BRtU ]

今の3本勝負仕様だと試合中にヒーリングなんてやってられませんわ
セット終わるごとにフル回復するからまだマシだが

774 名前： 狩７５ 投稿日： 2004/09/06(月) 05:05 [ HWEuc66Q ]

リディル　クラクラ　四神装備フル　命中装備で
バリスタ行ってるけどタイマンで負けたことないんだけど
カス狩人はそりゃ負けるわな

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:18 [ dAKUozJc ]

狩人のカモフラージュはペトラ掘りしてもアイテム見つけなければインビジ状態のまま。

はい、次のトリビアどうぞ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:23 [ Zy6jkEFo ]

>>772
やっぱ脳筋前衛ってリアルでも馬鹿なんだな。
・前衛はけして不利じゃないのに文句ばかりいうな
・後衛弱体して後衛こなくなるぞ
といってるところに
→スリプルララバイ強すぎｗｗｗ修正しろ！！！って典型的なバカだな
そこで「なら後衛やれよ、黒とか詩とかｗｗｗ」とはオレは言わないがな

少ない脳みそでお前が一生懸命いいたいことは
・後衛が圧倒的に前衛より有利
・オレがプレイヤースキルが低いだけ
ってことだな？

ほかのまともなやつに聞きたいが、トータルの性能でみて
本当に前衛は後衛より圧倒的に不利だと思うか？
本当にこれ以上後衛を弱体する必要があるのか？
逆に後衛は本当に前衛より圧倒的に有利だから文句をいわ
ないだけなのか？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:25 [ dAKUozJc ]

脳筋にそんな長文あてるあたりあんたも相当ヤヴァイ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:29 [ dfnLLz9o ]

３大キージョブの狩詩黒で参加してる人を徹底的に狩るのって普通だと思ってた
んだけど、「何で私だけ狙うんですか？」って聞かれたよ
同じ人ばっか狙うのってマズかったんかな？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:33 [ WbDD8hOk ]

>>778
エースは狙われて当然
自分は狙われる事無く活躍したいとか考えてる我侭ちゃんは徹底的にやってよし
狙われないように上手く立ち回るのも腕前の一種

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:37 [ Zy6jkEFo ]

>>777
脳筋にあててる文だからな。みごとに典型的なやつが
かかったわけだが。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 06:50 [ LSeKVlpM ]

>>774
狩人で四神装備フルとかありえないだろ、性能知ってるのか？ｗ
もし本当にそれがいいと思って装備してるなら、狩人としては三流。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:34 [ K5jycpFc ]

最近は常時毒飲んでるなぁ
３本制だと掘り時間も長くなって、一試合で１Ｄも使わないね

「毒に頼らない戦法を定着させよう、そうでなければバリスタに未来は無い」と思ってた頃もあったね

別にララバイスリプルスリプル矢に文句言うつもりはありませんよ？眠らせジョブで無制限出てるし
ただ毒有り毒無しの、チームへの貢献度の差が確かにあるんだよねぇ。そこは前衛後衛関係なく

所属国が負けが込んで来て、毒飲み始めちゃったんだよね
自分一人が飲んでも、そうそう戦況は変わらないけどね。
でも睡眠無視で動ける快感を覚えると、毒無しには戻れなくなったなぁ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:50 [ wkvEc1t2 ]

>本当に前衛は後衛より圧倒的に不利だと思うか？

いや以前から、狩る側は前衛、狩られる側は後衛だ。

ただ、人数が１０人越えると範囲魔法が有効になってきて＆アフォの参加も増加して。
後衛特に黒が多いほうが有利になるな。

３対３で片方に黒いたら、良い標的にしかならないけど。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:58 [ 8bbu1v8o ]

>問題外の召：これは犬出せるまで我慢しろ
コノヒトバカデスカ？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:19 [ .IPClroY ]

>>778
俺は徹底マークされてるのは光栄だと思うけどねー
試合そっちのけでストーカーのように狙うのは良くないね

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:54 [ wqetoydU ]

>>774みたいな、ヴァナでも空気読めない奴が来るから無制限も廃れるんだよな。
ＡＦの６０制限と同じく、装備も置いてあるだろうから参加し易いハズなんだけどね〜

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:08 [ pZwO5RZQ ]

>>785
メイン詩、サポ詩には赤の漏れが名前指定マクロで粘着してサイレス打ってますが？
詩/忍の場合にはしっかりディアガマクロも入れる。
で、たまに寝てる前衛起こして怒られるっとｗ

/target <そいつの名前>
/ma ディアガ <t>
/wait 3
/ma サイレス <t>

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:15 [ 2oErD6Hg ]

ディアガ発動のあと
サイレスを入れる前にララバイが決まって
お前が眠って糸冬。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:17 [ pZwO5RZQ ]

>>788
もちろん服毒で

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:18 [ K5jycpFc ]

>>786
ネタだし
仮にその装備で行ったとしても、敵全員にマークされて集中砲火食らうだけ

>>787
メイン詩人のレジストサイレスでも、赤のサイレスは全然レジれないね
あまり粘着された時はキレ気味にオペレッタ歌う

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:23 [ K5jycpFc ]

余裕があったらカウンターで風スレ＞サイレス（グラビデ）とかもやれるね

まぁそんな事してる暇があったら、寝てる味方起こしに行った方が役に立つんだけどね

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:25 [ 2oErD6Hg ]

>>789

じゃあ向こうもやまびこくらいは持ってるんじゃね？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:34 [ pZwO5RZQ ]

>>792
持ってる持ってる。当たり前。
でも、アイテム消費の硬直時間は思いの外長くてサイレスのリキャストは思いの外早い。
沈黙になってその場で直そうとしても
詩人やまびこ使用＞詩人歌おうとする＞サイレスで沈黙…以下、エンドレス。

これが赤同士になるとサイレスの掛け合いになるんでやまびこの連続使用で立場逆転できたり。
勝負そっちのけになるけどその駆け引きは面白かったりする。
こんな感じで↓
①赤１：サイレス　赤２：サイレス　→赤２にサイレスの効果
②赤１：赤２のやまびこ使用に合わせてサイレス　赤２：やまびこ使用　→赤２にサイレスの効果
③赤１：サイレスリキャストやや遅れる　赤２：やまびこ使用、サイレス　→赤２の沈黙説ける、赤１にサイレスの効果

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:35 [ K5jycpFc ]

>>792
それでもサイレスを連打するのが粘着赤
実は錬金じゅあなにおすｒはなｓ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:49 [ 2oErD6Hg ]

>>793

長文きたなー。オレがいってるのは、
赤が詩／忍に対してディアガを使って空蝉をはがした直後には
もう詩人はララバイを終わらせてるだろうから
毒薬使ってない味方が眠らされちゃって、
起きてる赤はサイレスどころじゃないだろー、という話だよ。

というか、毒薬やまびこ完備なら、
サイレスもスリプルも全然役に立たないから、
バリスタ寒いよな、って話になってるんじゃねーの？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:49 [ 66D/oxf6 ]

>>793
実際はどっちかの赤があまりのアホらしさに、スリプルアロー連射して終わるんだがな。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:53 [ 66D/oxf6 ]

毒薬完備してても、数秒戦闘に気を取られてる隙に毒が消えて、
運悪くすぐさま矢やスリプル掛けられフル弱体食らったあとに、
スリプル２重ねがけされ放置

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:06 [ pZwO5RZQ ]

>>795
そうでもないよ。
俺がインビジかけてこちらの最前線よりちょっとだけ前の方で待機してて
名前指定サイレスマクロ連打してると
こちらに向かって走ってくる詩人をタゲってディアガ＞サイレスを打つ。
詩人もインビジ状態で突っ込んでくるけどtargetマクロで詩人を自動タゲ。
こちらにたどり着く前にディアガ決まって空蝉、インビジはがれると逃げていく詩人が多い。
突っ込んできても毒飲んでればサイレス。
ケアルで起こすのは白任せ。
俺は起こすやつがいないと判断しないと起こさない。
>>796
矢が当たればね。赤は自分の弓スキルわかってるから、弓を過信しない。
弓スキル上がりきってる赤はそんなに割合多くないってのもある。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:07 [ pZwO5RZQ ]

>>795
そうでもないよ。
俺がインビジかけてこちらの最前線よりちょっとだけ前の方で待機してて
名前指定サイレスマクロ連打してると
こちらに向かって走ってくる詩人をタゲってディアガ＞サイレスを打つ。
詩人もインビジ状態で突っ込んでくるけどtargetマクロで詩人を自動タゲ。
こちらにたどり着く前にディアガ決まって空蝉、インビジはがれると逃げていく詩人が多い。
突っ込んできても毒飲んでればサイレス。
ケアルで起こすのは白任せ。
俺は起こすやつがいないと判断しないと起こさない。
>>796
矢が当たればね。赤は自分の弓スキルわかってるから、弓を過信しない。
弓スキル上がりきってる赤はそんなに割合多くないってのもある。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:11 [ sQTKYx/Y ]

もりあがんないから一ヶ月遅れの夏厨みたいなことしていい？

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:11 [ .RqjJMFE ]

毒飲んでようが飲んでるとわかれば空蝉はがしてポイズン１
暇あればどんどんかける　２０秒で切れてそいつら毒使いまくり
競売毒売れまくりで　そして俺が競売に毒出しまくりで値段つりあげてウマー

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:13 [ 2oErD6Hg ]

>>798

まあ別にどうでも良いんだけど
お前の対戦する詩人は皆そういう動きをすんの？
というか、詩人が他ジョブとセットで突っ込んできて
赤にサイレスなり詩人にサイレナなりして詩人のサポートに回ったら
キミの戦術は完璧に壊れるわけだが。
/target　名前　マクロだってお前だけの特権じゃあるまいし
その程度の戦術なんて誰でも頭に思い浮かぶんだから
ここで自慢げに書かんでも良いような気もするから
突っ込んでみた……。

というか、相手にしてる場合じゃないな。
去る。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:28 [ K5jycpFc ]

このスレは何が何でも相手を言い負かさないとならないスレなのか

まぁ遊びでやってるならいいんだがね

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:49 [ rG8lUgdA ]

俺黒でバリスタ参加してるけど、見方には申し訳ないが
スリプガは一試合に（３本）３回って自分ルールー作ってやってる
スリプガつまらないもん。
バインド、スタンとか妨害魔法でバリスタはやりたいね
だからバリスタではスリプガ禁止にしてほしい

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:52 [ X4B1mVZA ]

常時毒飲んでる人って必死すぎてキモいです^^;

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:55 [ XCY8PAws ]

無制限って死んでもTPなくならないから
平気で死ねるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:18 [ .RqjJMFE ]

その必死な毒飲みにポイズンぶっかけろｗ
俺はそれが微妙に楽しい

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:26 [ TL0IBtnY ]

俺クラクラエンで脳筋前衛葬るのが好きな垢なんだが
垢からみて嫌なのは黒のガ系、詩の達ララはもちろんのこと
最近よく遭遇するのが、ガルシーフｗ
回避高いわ、HPあるわでタイマンだと時間かかりまくり。
ガ→サイレス→グラビデ＋バインド→精霊３系でもすぐ逃げられるｗ
ガルシーフには注意しろ！
狩人？ああ話になんねぇな。廃狩人＋Pスキルある奴は足止め魔法入れて放置な方向でｗ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:49 [ ZTDWR81E ]

漏れ脳筋前衛。サポ獣除いて一通りサポつけて試してみた。
メインの評価じゃないんで注意

戦：悪くないが他に選択肢となるサポがあるor挑発しないなら不要
モ：戦や忍なんかに付けておもむろに乱撃で意表を...謎サポ
白：何に付けてもそこそこ有用なサポ。前衛時は起こしケアル用にMP取っとけ
黒：一応バインドなんかも入ってくれるので中の下くらいは...
赤：強化持ちがファランクス使うと凶悪。他はFC含めてもサポ白には劣る
シ：意外と悪くない。とんずらはスプリントで逃走した奴を追いかけて倒すのに最適
ナ：バッシュしたい人に...ケアルできるがMP量が少なく前衛サポにはイマイチ
暗：赤魔用？サポJA暗黒はせいぜいクリティカル程度に底上げされるのみ
獣：呼び出し系が使えないのでただのギャグ　ｱﾊﾝｯ　ｳﾌﾌﾌﾌ
吟：どのジョブに付けてもララバイ砲台としては機能する。やり過ぎに注意
狩：60制限からは弓・射撃持ちジョブのサポに付けるとそれなりに凶悪
侍：60制限から前衛の定番サポの一つに。個人的には忍よりオススメ
忍：猫も杓子も空蝉。どのジョブに付けても安定してるがあまり華は無い
竜：不意ジャンプが意外にｳｻﾞく、シや60未満の両手武器用サポには悪くない
召：真空とオートリフレのみで付けるには決め手に欠ける

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:59 [ 8qrVa6OA ]

サポ戦士は単純な殴り合いなら強いと思うが
結局サポ忍者や白には劣る印象
挑発は決まれば結構強いアビなんだけど、発動率がね・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:16 [ dfnLLz9o ]

>>785
ストーカー気味に狙ってたかもしれない
他の奴と戦ってても、詩狩黒が出てきたら、俺だけでも離脱して倒しに行ってたし
でもな〜この３ジョブに文句言われるのは筋違いだと思うんだよね
黒狩詩には狙われる側の身にもなってくださいって言われそうだけど、
スリプガ・ララバイ・遠隔ハメ使われる側の身にもなって欲しいなと思う

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:28 [ AFK6ul.s ]

今でも普通に遠隔ハメ行われてるしな
まぁLS会話で言えば救援してもらえるけどさ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:36 [ hlTF1gA. ]

>>795>>798
詩人の俺から言わせてもらうと、どうなるかはその時の状況次第
周りの戦況や掛かっている強化弱体魔法によって大きく変わってくるので話していてもきりが無い

というかここで論議されている事のほとんどは周りの状況次第で変わると思う

814 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 16:24 [ yK43b1f6 ]

毒薬飲んでるのがばれてポイズンもらってへこむけど
ばれてからは服毒してないのにポイズンとかアシッドくれる優しい人がいてすごく助かってるｗｗ

もっと毒ｸﾚｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:46 [ m2YosAv2 ]

回復が見込めない中、追いかけられてるナイトを助けようと
忍/戦のオレが挑発してランペくらって瀕死に；
いつでも回復してくれる人がいるとき以外サポ戦の挑発は怖くて使えないｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:47 [ XMkZYONE ]

あーたまにやっちゃうかもね、　毒飲んでるーって思って飲んでない奴にポイズン
かけちゃう　だけど今はあまりしない　しっかり味方がスリプガとかララバイなど
やってくれたりした時にすぐ動き出すかどうか見極めて　ポイズンかけてる。
あと敵の毒飲んだログ見たらなるべくすぐかけるようにしてる　

>>814ところで　アシッドは全く関係ないと思うが？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:56 [ vWg1BRtU ]

>>790
Uchino鯖だとﾏｼﾞでそういう狩人が複数いてしかも固定PT組んでて出て来るから…
相手にすると100%勝てないからゴールデンタイムに無制限あっても10人も来ないこともある

818 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 17:01 [ yK43b1f6 ]

>>814
ごめんベノム(ﾉ∀｀)

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 19:18 [ LNOxQuUw ]

かくれてポイゾガやって逃げをスプリント復活ごとにしたら
すごいヘイトたまりそうだな。
もちろん非戦闘時。
相手がかたまっているとき

紙兵と毒薬が良く売れそうだ。

820 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 20:16 [ yK43b1f6 ]

>>819
是非やってくれｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 21:00 [ Q2UyHL7I ]

とりあえず、遠隔ハメとサポ達ララだけでも修正しないと
人戻ってこない・・・・

不成立ばっか。

822 名前： うにゅう 投稿日： 2004/09/06(月) 22:14 [ Oe6qtCIw ]

時代は猛毒や！
中途半端な服毒なんて（ｒｙ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 22:22 [ RewbU0gs ]

>>822
練り金の売りこみか？ｗ
でも猛毒だとポイズン上書き不可とかできるといいね
毒よりも猛毒の方が原材料さそり爪分解で楽だしね

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 22:27 [ BdC1Fpvs ]

猛毒のほうが安かったOrz

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 22:37 [ vpaf2nac ]

サポ詩というか歌持ちは両軍に均等に３名ずつ位いれば駆け引きが面白いんだけどね。
この前向こうにサポ詩あわせて５名いてどうにもなりませんでした・・・or2

>>809・・・やり過ぎに注意

これが全てだろうな。昔のスリプガみたくやりすぎると誰でも切れると思う。
サポ詩人を否定はしないけど（チームの勝利の為にそうしてる訳だから）サポ詩の
皆さんやりすぎには注意ね。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 23:14 [ M8PlgVp2 ]

>>819
非戦闘時に毒飲んでる奴がどれほどいると
むしろ嬉々として突っ込んでくるだろう
まぁそれを逆手にとればいいんだが

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:13 [ TWKWpyK2 ]

>>824
売り込みじゃないよ。
ただ、服猛毒は毒より安いし、HP危ないときは自殺用にも使えるｗ
あと、ネタになる。そんだけｗ
ポイズン系も上書き不可じゃなかったっけかな。ステータスが『猛毒』のはず…多分ｗ

828 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2004/09/07(火) 00:17 [ mU7s5QLE ]

>>827
自殺用か！それは名案かもしんない!11!!1

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:56 [ TWKWpyK2 ]

あぁー、久しぶりに不成立を見た。
3vs2とか結構ぐんにょりできる・・・

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:01 [ YcmF6LVE ]

人集まらないのって3本勝負のせいだよな、ﾂﾏﾝﾈｰし

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:14 [ TWKWpyK2 ]

3本勝負、休憩時間がちょっと長すぎかなあ。
あと休憩分、試合時間が短くなるのがね・・
どうせなら3時間耐ｋｙ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:26 [ OyMnfB0c ]

久々にバリスタやってきた。(といっても一週間くらいだけど)
マー、玉入れゲーム要素が強くなってるね。前のような狂暴さはほとんど無くなった。
これはこれで後衛には優しいんだが、どっちか選べって言われれば一本勝負かなあ…。
３本勝負もいいところはあるんだけど。

あと外国人をどーにかして欲すい。敵に突撃＞黄色＞赤＞死＞全快＞黄＞どっかで死…エンドレス
げんなりする…。それと天候のエフェクトうざすぎ…バトルエフェクトでなく天候を切れるようにして欲しい。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:27 [ 5z4s2Lgw ]

PC版だと切れるが、PS2だと切れないんだよな

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:41 [ HjJAUNQU ]

メイン黒赤のスリプルがよくレジストされてサポ吟のララバイが確実に寝る仕様は納得いかない。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:11 [ NPziktfI ]

>>834
メイン黒赤スリプルをレジしたのは、
きっと相手に詩人がいてオーバードかけてたのだろう
サポ詩のララバイはもう散々既出で飽きた、もうちょっと捻れよ

現在の仕様のバリスタでストレス無く遊びたいのなら毒、やまびこは必須
文句ばっかり言ってる人に限って
何も代償（銭な）を払おうとしてないヘタレ君ばっかり
銭投げしてる人から例えるなら、
移動中オイルパウダー持ってこないで絡まれて死んで文句言ってるのと一緒
よって、現在の仕様だから諦めろとしか言えないな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 03:23 [ 3A3R76BU ]

ヴァナ時間で２０時くらいでサーチしてみたら人数少ない上に前衛ばっかだった。
アホ臭くて行くのやめた。スリプガウザイだの、サポ詩は糞だの、ケアルしろだの
後衛を徹底的に罵倒した結果か。これで本望だろ。

ま、空蝉オンリー野郎には今の３本勝負制が丁度いいんじゃない？ヒール時間
大幅に削減できるし。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 06:49 [ sXV3dMhk ]

>>836
今日はあまり釣れませんね
人が来ないのはバージョンアップ前だからでしょ

３本勝負でまずいのは休憩中にＴＰ貯められる所じゃないかな
マトにされると確実に死ぬしね。黒詩とかは特に
そこ除けば後衛にとって一本勝負より不利になる点は無いと思うが

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 06:51 [ yUE5mTOY ]

おお神よ　哀れな>>836にどうか安らかな眠りを・・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 07:05 [ fmR4Wid. ]

今頃>>836は何匹釣れたか夢見つつ安らかに眠ってるんだろうなｗ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 07:36 [ mv1wm6rw ]

観戦しててよくわかった・・・
ほとんどの人は寝てて動かない相手じゃないと何もできないんだね
今まで単純なＮＰＣしか相手にしてこなかったからかなぁ
特にやたらレア装備してる奴なんかにその傾向が強いかな

841 名前： ガル狩７５ 投稿日： 2004/09/07(火) 08:36 [ cT6xIkAc ]

>>781
どこが３流なんだ？バリスタでは四神フル普通にいいんだが・・・
攻防のバランスすごくいいしな　まさかお前バリスタで飛命あげろとか
いわないよな？ｗクラクラ　リディルつけてつっこむなら
なおさら防御強い四神いいし

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 08:40 [ Q5TZa9Rg ]

バリスタはフラッシュくらっててもかなり攻撃当たるしね。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:55 [ DpfZLZIM ]

>>841
空気嫁

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:16 [ /L.caa1w ]

>>841
自慢厨杉
オナーニして寝てろ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:50 [ s/1iyvM6 ]

>>840
レア装備してるひとたちは人より優位にたてないと生きていけない

弱いものはどんどん狙う
負けそうな勝負は最初からやらない

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:02 [ /L.caa1w ]

血が滾るような1on1〜6on6がやりたいな。
人数制限ＰｖＰが実装されて欲しい。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:33 [ t7NoiAj2 ]

ユニクロ雑魚が睡眠うぜーとか言っても説得力もかけらも無いな

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:33 [ KqvDuZgs ]

>>846
同意ｗ
野良ばかりじゃ切磋琢磨っつう感じにはならねー；；

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:56 [ SEfDeYJg ]

あえてアンバランスな戦闘がやりたい。
LV50の６人PTvsLV60の３人PTとか。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:08 [ Q5TZa9Rg ]

睡眠対策もしないでよく参加するね

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:32 [ TWKWpyK2 ]

金がないなら猛毒オススメ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:45 [ Q5TZa9Rg ]

ヒーラー少ないとHP減っても放置されること多いし、潜在リングとかもいいかも？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:49 [ Q5TZa9Rg ]

体力の薬掘れたら即発動だし

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:23 [ y.NCVUVw ]

人数制限されてるだろ。36か72人に。馬鹿じゃねえの（゜c_,゜）

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:42 [ mU7s5QLE ]

一度でいいから72人でﾊﾞﾘｽﾀやってみたいよ(´･ω･｀)
これだけいたらスリプル云々じゃなく楽しいとおもうんだけどなー

72人くらい集まるくらいの修正よろしくおねがいしますよ(つд・)

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 19:46 [ 5BP1M58k ]

ヨアトルのトンべりから毒取ってこい

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:15 [ NctPzHDw ]

>>855
身動きできないくらい重くなる

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:49 [ c0O/oM3w ]

森で天候雨で３６対３６の前線に立っちまったＰＳ２版ユーザー。
まわりで魔法が一斉に発動して「しまった！」と思った時には
３０秒単位で操作不能。（キーは入れてるが画面が更新されない）
・なんか喰らったらしくＨＰがいきなり数百減る。
・次の更新でＨＰ０、「う・・・」って死亡の動きの途中で停止。
・次の更新で早送りで「あ、、、」ってばったり倒れる。
・次の更新で既に立ち上がって突っ立ってる。
ここでやっと魔法が一段落したのでとにかく戦場を離れた。
この時は他にもルークにシュートに行ってまたこの状態を喰らって、
画面が更新されたらルークが（移動して）なかったというネタも喰らった。
（ADSL、実測で２Ｍちょい、通常プレイ時に支障なし。の環境）

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:01 [ 6vImuKPs ]

プレステユーザーはフロントミッションをやりましょう。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:47 [ 5aVMOKno ]

>>858
俺PC版で結構スペックいいんだが
友達がPS2でやってるから見せてもらったんだけど
PC版より軽かったよ・・・同じぐらいの条件で。

25対25やったことあるが、スリプガ唱えようと思ってボタン連打してもきかない。
1分以上押してたかな・・・それでやっと画面動いたと思ったら死んで起きて
復帰から戻って更に死んでるとかもうね（ｒｙ
他のやつらなんで動けてるんだと思ったな

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:12 [ oBV6jH/. ]

>>860
PS2のが軽い？
いや、それスペックいいっていうのか？PC。
フルエフェクトでもver2で4000以上あるならPCのほうが軽いハズだが…

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:05 [ kcROskGQ ]

大人数戦になったら、馬鹿みたいに一箇所に集まるようなバランスではなく、ある程度バラケルようなバランスにして欲しいよな。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:18 [ tJlq149M ]

少し質問したいんだけど・・・
バリスタLSある鯖ってある？？もしあったら、どういうふうにしてるか
教えて下さいな；

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:26 [ DyhM1xqY ]

いつも赤サポ詩の奴がバリスタ開始前にバリスタLSの勧誘してたけど
TAB変換で「いりません」ってされてたｗｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:37 [ SvhwcRVc ]

High4000以上でもフルエフェクトはつらい。
漏れのがHigh4500ぐらいなんだが影表示してるとかなり重くなるよ。リアル表示は論外。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:14 [ gQXw7gc6 ]

>>858
俺んときは３秒フリーズだった。PSの限界を見た気がした。
片方３０人とかになったら、もうエフェクトは全部オンにしなきゃならんよ…。

>>863
uchino鯖は初期には現地で募集してるヤツいたが、LSはもう無いっぽいなあ。
現地に集まった仲のいいのが同じ国に集まる感じかな。
勝ちに意味が出るような仕様になれば、自然とできるだろうけどね…ブフフ…。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:20 [ QPAFuIOM ]

切磋琢磨したいっていうのには同意
ルークにペトラとかいう変なルールのせいで戦闘が大雑把になりすぎ
タイマンしようにも外人が邪魔してくるし
遠くでやると「真面目に参加してよ」とか文句言われるし
闘技場作って純粋に戦いだけを楽しめる場所を用意してくれ
対人戦のPスキルとか磨くのは純粋に楽しいと思う

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:29 [ Lm8nulLw ]

>>863
Utino鯖はあるよ。
どんなことやってるかはよく知らんけど、そのLSメンバーと一緒の国に
入ると、事前に作戦とか？連携取るような意思疎通があるみたいな節の会話してる。
どんなだっけかなぁ・・・
ガ系のタイミングあわせとか、範囲GB無いときにとどめ譲るとか。
なんつうか、会話を聞いてると「ああ、こいつら事前に考えてんだな」って思った。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:09 [ Da30y8Yc ]

対人戦のPスキルとか言うほどのシステムとバランスじゃないとおもうがね。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:48 [ slC7F3rM ]

燃えるような１ＶＳ１〜６ＶＳ６くらいまでのＰＶＰはしたい。
だけど、、、
結局後衛は前衛を足止めさせるのが命。前衛は服毒命。
ガチ状態になったときに前衛と後衛が戦うと（２Ｈアビ使わない前提で）
赤ＶＳ前衛→普通に赤の勝ち。赤/忍相手に1on1したら多分どのジョブも勝つのは無理。
黒ＶＳ前衛→寝かせられないんじゃ黒/赤でグラビデバインド精霊か、黒/忍で耐えつつ、バインド精霊か。
白ＶＳ前衛→白/赤か白/忍か。白は近接戦闘せざるを得ないので白/忍で持久戦が有力
詩ＶＳ前衛→多分何やっても詩人で勝るのは無理
召ＶＳ前衛→サポ詩のララ、サポ黒/赤のスリプルで寝てしまう召還獣。相手のサポ次第によっては弱くもなり強くもなり

ざっと考えただけでもこれだけバランスの悪さがでるね。
これが２on２になっただけで赤は無敵じゃなくなるしとか
考えると１vs１のＰｖＰは今は実装されたとしてもダメだなっておもうな。
ってことで２on２〜６on６までの少人数ＰｖＰ実装希望ｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 14:52 [ K5BUk5wY ]

72人いてもそんなに固まって戦闘しないだろ？
72人もいたらもちろんルークの数も増えるわけだから1つ守っても無理なんだが

すこし散らばったら全然できるんじゃないのか？
まぁやったことないからわからないけどね〜

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 16:12 [ eIKquHm. ]

>>863
Uchiにもあるよ
元々はバリスタが成立しそうかとか
参加人数がどうとかジョブの偏りを現地の人から聞くためのものだったらしいけど
UchinoHNMLSのヤツらはこのバリスタLSを受け取らないし、キャンセルしまくりで1つのチームに固まるので
なんか一般人VSHNMLSという構図になって、ちゃんと統率とれてた一般人が何度も圧勝してた
お陰でHNMLSの協調性ないやつが消えてウマー

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:08 [ wQZjsn0c ]

だれか>>367の逝ってる事を翻訳してくれ・・・

『タイマンしようにも外人がじゃましてくる』って外人にヘルプされてんのか藻前・・・

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:17 [ wQZjsn0c ]

あと>>870みたいなの（同一人物か？）の鯖のバリスタはどーなってんだ？
普通、バリスタでは自然発生的に３〜５人程度の戦闘単位で固まって動くはずなんだが・・・

いや、マジな話で定期的に出てくる完全に”助けが来る事をまったく前提にしていない『最強論』”君の
考えてる事がさっぱりわからないんだけども。
なんか一人で1on1とか状況設定して「だから○○強杉（弱杉）」って言い出されても

(´-`).｡ｏO(いや、一人仲間が来ただけでそんなん吹っ飛ぶだろ）

ってまともにレスする感じでもない方向に行っちゃうし。　謎。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 23:13 [ SvhwcRVc ]

何で２ｈアビ使わないのが条件なのかが謎。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 00:37 [ 9wrvlXG6 ]

>>874>>875
どう読んでも
１on１〜６on６のバリスタが実装された上でのガチンコになった場合の戦い方について書いてあるように見えるな。
赤ソロ最強と書いてあるがバランスが悪い故に１on１を推奨してなくて
２on２〜６on６を希望しているあたり、ごくまっとうな意見だと思うんだが。
よく文章読んでみたら？

877 名前： 875 投稿日： 2004/09/09(木) 01:48 [ yKKjBnhI ]

うにゃ。
漏れは
>>ガチ状態になったときに前衛と後衛が戦うと（２Ｈアビ使わない前提で）
ここで何で２ｈアビ禁なのかなーとか思っただけなんだがの。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 02:07 [ WmRRidVA ]

2Hアビ使っても結局1on1だと連続魔赤最強で
次点に引き分けばかりの微塵忍者が来る位じゃねーの

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 02:26 [ Hu3PsXKo ]

「○VS前衛」を１行ずつでまとめようとしてる以上、仕方ないだろｗ

２ｈアビ有りだと、赤が更に強くなるな。
百烈や明鏡も強いが、インビン・絶対回避・とんずら・ｽﾘﾌﾟﾙ・ﾊﾞｲﾝﾄﾞあたりで無効化できるｗ
案外強そうなのが泉。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 02:39 [ 6TXMgF.c ]

＞案外強そうなのが泉。

サイレス

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 02:47 [ NiaBKmjc ]

Uchino鯖とうとう/sayで文句言い始めてる輩がいるのだけどｗ
ワラエルｗ雑魚は雑魚らしくしてろってこったｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 03:19 [ 6TXMgF.c ]

sayで煽り合うのは基本じゃないか？
マジ切れしてる香具師は見苦しいが

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 03:25 [ 4ah9tsBc ]

3回殺して最後に/danceそしてログアウト。
これ最強

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 04:40 [ 7lbqNuFE ]

>>872
バリスタの面白い所の一つに、ユニクロ装備でHNM装備を打ち負かせる所にあるよな。
FFって装備の差とかが全然出てないような気がする(バリスタ用補正のせいか？)

１回、大幅バージョンアップの直後に、バリスタ実装直後のｳｨﾝ最強時代の頃しか知らない
鯖一番のHNMLSの連中が来たけど、ぼろぼろに打ち負かした。あいつら単騎で突っ込んでくるんだもの…。
なめすぎ。

ユニクロ戦士のマイティランペを、全身ケーニヒ装備のナイトが逃げる背中にくらってふっとぶ姿は
最高にカッコ悪かったなあ・・・。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 05:07 [ yByy95Xw ]

バリスタはフラッシュ中でも攻撃かなり当たるようなバランスだし、
命中と回避についてはブーストするだけ無駄だね。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 06:42 [ b9bZlu4w ]

シーフの回避ブーストは飛びぬけている。
また、逆にシーフに攻撃をあてるのに命中ブーストがいる。

忍者も命中ブーストいるかな。
つまり、スキルが顕著に現れている。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 06:50 [ y2/4DTCs ]

>>885
クマー？
乱れ撃ちにフラッシュで完全に潰せますよ？
百烈にフラッシュしたら殆どスカですよ？
発動直後から、命中ダウン効果が段々下がっていく仕様だから
切れる直前くらいなら結構当たるかも知れないけど

無制限のシーフ殴った事ある？
スキルＡ武器に命中＋３０くらいしてもスッカスカ

モ、侍あたりは（回避スキルＢ）回避をちゃんと上げれば
シーフのボルトくらいは避けられるようになって快適

ただ個人的にはシ、忍以外はオプチカルはやめた方がいいと思う

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 07:29 [ b9bZlu4w ]

シーフの回避は２７８＋スキル４８＋回避ブースト装備
基本３２６
装備で３５０〜４００と思われ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 08:15 [ LKyK.VvA ]

シーフの場合、一撃が弱いから
不意・騙し打ち・盗む・かすめとるさえ気をつけて、バインド・スリプル放置しても可能
ただ、毒飲みボルト使いだったらﾁﾇ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:04 [ Q4vU6N4U ]

シーフなんぞ赤に任せればヨシ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:03 [ DXlQSGi6 ]

シーフなんか殴りに行かないから別に問題ない
ペトラ盗まれるのは脅威だが
それ以外は糞

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:01 [ WUHqWyQA ]

バリスタ最近まったく成立しないんですが

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:15 [ 7oLEeXtY ]

スリプル矢ヒャッホイ狩人＆シーフに修正が入らない限り
もう行く気はしないな〜

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:30 [ WmRRidVA ]

ジョブによってはスリプル矢なんて屁とも思わないから共感されにくいだろうな。
そんな事より最高の竜/獣使いになるにはどういう行動を取ればいいか考えようｼﾞｬﾏｲｶ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:25 [ b4TMYUfg ]

このスレが最近下がっててオジサンは嬉しい限りだよ

>>894
まず、意味のない「あやつる」や「みやぶる」を敵にかけて、スプリントで逃げる
これを第１セットでひたすら繰り返す　相手をイライラさせるためだ
そして休憩時間にそこら辺の雑魚を操っておけ
それを第２セットで敵にぶつけろ！
まず間違いなく瞬殺されるから、それ以降は愛しのペットを殺した相手に粘着だ！
ただひたすらそいつを狙え！ジャンプを駆使しろ！あやつる、みやぶるを忘れるな！

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:06 [ 2.S6jnNo ]

シーフは使うやつが使えばめづちゃくちゃ強い
装備がかなり関連するが。

ふいうちとあの攻撃間隔が強すぎ。
ふいうち奇襲うつせみ貫通攻撃数回 うつせみ剥ぎ取り 回避能力
各種アロー・ボルト
攻撃に関しても防御に関してもサポ忍相性良すぎ
リディルなんか持ってるとタハー
詠唱中断天国…

少なくともうちのサーバーではシーフをとめないと後衛が倒されて一瞬で崩されて負ける。
殴りにいかないっていってもまわりに味方いないと殴られっぱなしになるしな…
風曜日はガルーダダガー持ち出してくるし
掘っても盗まれるし
回避高すぎだし
妙に先読みしてるし、お前はニュータイプかと…

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:09 [ yV/83JyE ]

そんなことより人少なすぎ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:29 [ pSQyjbVE ]

おまえら赤ガルってどう思う？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:37 [ EsyX4F.6 ]

素敵なおじさま、足長おじさんみたいな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 20:10 [ PI5E2.iU ]

アタッカーの漏れとしては殴りたくない存在(´・ω・｀)

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 20:56 [ 7SJ74Pc. ]

サポ詩禁止

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 21:02 [ nvzigWUc ]

シーフは強いと言うか死ににくいよな。
うまいヤツはそれを利用して貢献する。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 22:28 [ UYHSLEcE ]

シーフが強いとか赤が硬いとか以前に

「とにかく人が来ない」

以前、頻繁に参加してたLS面に、行かない理由を聞くと
「スリプルボルト、達ララがうざい」

遠隔の仕様全般修正とサポ達ララ修正が
プロマシアまで延期されたのが痛いな。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 23:11 [ YHRo./og ]

Asura鯖とうとう1日1回もバリスタ成立しなくなったぞ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 00:12 [ fU2dfze2 ]

もれの鯖は無制限がゴールデンタイムなときいがいは成立しない

無制限は外人ＬＶ３５が参加するからむちゃくちゃ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:11 [ oFNJy.YA ]

>>903
わりいけど
「サポ詩の達ララがうざい」に修正してくれない？
メイン詩の私としては達ララで一括りにして文句を言われるほうがむかつくわ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:27 [ Q2RxZUrY ]

夏休みも終わって
ゴールデンタイム以外に日本人だけで成立するほうが怖いわ。

リディルシーフは攻撃力の低さを余すことなくリディルで補ってＴＰまで高速で溜めてくる
つぇぇ・・・

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:52 [ nzeUlSvY ]

達ララにメインもサポも関係ないでしょ。
ってかなんで睡眠対策くらいして参加しないのかねぇ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 04:32 [ uFomL5gA ]

毒薬…ﾀｶｲ。常時なら1試合2D、ワンポイント使用でも1試合1Dは必須
ﾊﾞｽﾘﾌﾟﾙ・オーバード…スリプガはレジ増えるがララバイには無力。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 04:33 [ BAMuBFe. ]

ただでさえぶっ壊れたバランスなのに、
それに輪をかけてぶっ壊れてる無制限。
こんなのに参加する方がおかしい、このスレの住人なら分かるだろ？
６０制限までにしとけ・・・無制限はボルトやララバイ修正したくらいじゃ
どうにもならんよ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 06:45 [ p0KX9xk6 ]

何制限に出るかなんて個人の自由だろ
さすがに無制限がバランスいいとは言わないが、無制限好きな奴だっている
他の制限より装備その他の関係で無制限のほうが相対的に強いジョブだっている
おれは貴様のような主観押し付け厨が許せない
以上、僕の日記

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 06:51 [ YbOXXcHw ]

人こないんだし、バリスタなんてさっさと廃止すりゃーいいのにね。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:17 [ f6Agl2Ok ]

装備を用意する必要がない無制限が一番気軽に参加できる

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:27 [ Qq5VUXgY ]

プロマシア近いんだし、人来ないのは仕方無い

無制限がバランス悪い？

スルプルボルトが一番やばいのは３０、４０制限だろ。
外人も混ざりやすく、キャンセル再エントリーするバカ続出だし。まともな試合になる事が滅多に無い

俺は６０と無制限しか行ってない

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:33 [ BXJyjnjA ]

>>912
■ﾗﾝｸ5以上のキャラは月に3回ﾊﾞﾘｽﾀ徴兵令が出されます。
出兵しなかったキャラはランク5に戻され、再びランクを戻す為には100,000ギル必要です。


こんなの来たりしてな(((;ﾟДﾟ)))

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:53 [ j9v2kLjg ]

外人がまざりやすいのは無制限だがナー

スリプルボルトが最高にやばいのはＬＶ３０だな。
その他のＬＶ帯での危険度は大差無い。

無制限がバランス良いと感じるのは知障だろ
参加しやすいってだけのクラスだな。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 10:29 [ o7vVfRus ]

てか、いまだにスリプル矢ハメやってる連中いてビビったよ
狩人よりも戦士とか侍に多い気がする

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:10 [ cAUF48Pk ]

戦士と侍やってみればわかるが、近づく前にサポ詩に寝かされて何も出来ない
場合が多い。後衛が起こしてくれれば暴れられるけどね。
そういうわけでスリプル矢ではめるというのではなく、達ララで寝かせまくりと同じ感覚で
寝かせつづけているだけという感じ。詩人と同じようなもんだ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:18 [ BNeo7GuA ]

スリプル矢ハメを正当化しようとしてる阿呆ハケーン

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:20 [ tLOMRUOs ]

やられる前にやるって感じか・・・
そんなのだからボルトハメする奴ら減らないんだろうな。
そういう人達に限ってスリプルで寝かしたりすると
/sayで文句言ってくる。
説得力全然なしｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 11:27 [ VZ0PTyj2 ]

一方的にスリプル矢はご法度みたいな考え方するやつも、スリプル矢でハメてるヤツと大差ない気がする…

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:44 [ X/zYIHq6 ]

>>905
それはあるな…場違いなLvで来る外人
無制限にLv40で来て殺されまくって挙句の果てに味方赤に【ケアル】【ください】と粘着
その赤は一緒に参加したフレだったんだがこんなのに粘着されるんならもう行かねとか言う始末
Lv制限の他にも下限設けて欲しいとは思った
無制限なら61以上、60制限なら51以上とか。
試合も場違い一人のせいで一方的でつまらなくなるし

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:48 [ Yxv56BmU ]

無制限も６０くらいの前衛じゃ役に立たない気がするが

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 12:57 [ X/zYIHq6 ]

>>923
役に立つかどうかは別としてあくまで制限の例えね
勝負を楽しみたいと思うとやっぱりお互い制限一杯までLv上がった同士でやった方が楽しいのは確か
40、50制限は人集まらなくて不成立が殆どだから無制限に来るというのも分からなくもない
かといってやっぱり無制限に40とかで来られると試合壊れるからうざいな

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 13:06 [ zgNZTN7M ]

スリプルボルトと達ララがうざい３０制限に行ってみたが
作戦次第でどうって事なかったぞ
詩人が参加してるのを確認して、別チームで登録して参加したんだが
こっちは獣３人とシ、狩人(NA)、黒、詩。向こうは覚えてない。
試合中はペットのタゲをずっと詩人に固定しておいて、本体は掘りまくる
詩人がペットにララを歌ってる最中に背後から不意打ち仕込んだシと
狩が集中攻撃すればすぐに沈む
詩人さえ潰せばあとは余裕だったから死亡後復帰したらインビジ状態を
ずっとタゲっておいてインが切れた瞬間に再び虎ミサイルと
シ狩攻撃を繰返せばこれで達ララは封じれる。
その間に黒と詩で残りの相手チームメンバーを足止めしとけば余裕だったぞ
この戦法で結構楽しめた

文句言う前に戦術を考えろ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 13:45 [ AWV4LxUo ]

低レベルでの獣は普通に凶悪。一人ならまだいいけど複数いるとな…
戦術以前に獣3狩シ黒詩って30では理想的な編成。
詩人をなんとかするなんて基本だし、誰でも考える。

>黒と詩で残りの相手チームメンバーを足止めしとけば余裕
って、結局「うざい達ララ」に頼ってるわけで。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 13:55 [ MWG5Xxqk ]

>>こっちは獣３人とシ、狩人(NA)、黒、詩

この編成で、

>>文句言う前に戦術を考えろ

ってのはギャグか？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:44 [ NR7gnLXA ]

>>925は釣りだろｗ

あと勘違いしてるのは、
睡眠関係が強いから人来ないんじゃなくて
睡眠関係がウザいor楽しくないから人が来ない。
漏れが毒薬使うのも勝ちたいとかじゃなく、寝ると楽しめないからだし。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:46 [ 9asoXSVM ]

んだなｗ
向こうが同じ構成で同じことやられたら詩人・黒の殺し合いだなｗ

そして黒・詩がこなくなる・・・・たしかにララ・スリプルの対策の「戦術」だｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:51 [ 9asoXSVM ]

んでなおかつ不思議なのが２回目以降もペットにララ？
普通回り警戒して　インビジ敵がいなければかけるだろうが
敵いれば本隊近くまで逃げてから寝かすだろ？
または逆にイン敵に近づいて達ララ。

おまいの相手した詩人はNPCでつか？ｗ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 15:41 [ 8aNYGcQE ]

サポ竜とサポ戦ってどっちが優秀かね？
無制限での話なんだが

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:08 [ 1JwDjSVM ]

任意のタイミングでDA出せる（追い込みできる）サポ竜のがいいと思うが
命中+10もあるしな

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:12 [ /jfmcCKE ]

■＜バリスタ戦術に付いての活発な意見交換が行われているようでうれしい

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:17 [ zgNZTN7M ]

釣りじゃねーよ
>>930
向こうチームは前衛も後衛も好き勝手のバラバラだったからな
誰も後ろで孤軍奮闘してる詩人のフォローすらしねえから
詩人は虎に殴られながら耐えつつ、殴りにくるシーフと狩人に
ララを入れようとしたみたいだったが、全員常時毒ステータスだ
御愁傷様www
ガル詩人なら耐えてスプリント出来るが、樽なのが悪かったなw

俺も普段はメインジョブで寝かされまくってストレスたまってたから
たまには詩人を袋にするのもいつもとは違う楽しみ方で面白かった

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:30 [ 6UNJ40LE ]

30制限の虎は確かに強いな。
詩人に関しては30制限じゃ雑魚だと思う、自分を守る手段が
ララバイ二種類にサポ忍者の場合のみ空蝉だからな。

狩人がサポ赤なりでディアガして、乱れ→死ななかったらホーリーで追い討ちしとけば
シーフとか虎とか関係無しで一瞬で終わるだろｗ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:46 [ 4nNmUvTk ]

>>932
レスサンクスコ
さっそく竜ピアスつけて特攻してくるzeeeeeeeeeee

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:06 [ d5n6miUQ ]

そういえば、プロマシアで３０制限ＡＦなんてのがあるらしいが、バリスタにも流用できたらいいな

ＬＶ制限を受けると、旧ＡＦが一緒に装備ＬＶ下がって（能力も下がって）って感じなら神だが

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:18 [ 1JwDjSVM ]

＞プロマシアで３０制限ＡＦなんてのがあるらしいが

いい加減ネ実情報を鵜呑みにするのはやめたら？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:22 [ 7KhiTjc. ]

つーかなんでバリスタまできてナイトのオムツの世話しなきゃならないわけ？
リフレください　って座らないの？アンタ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:25 [ 6Wu95tRA ]

戦術語る以前に試合が成立しないUchino鯖('A`)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:36 [ 2N2H1Jpc ]

釣りじゃなきゃ、アフォだろ。
最強編成じゃねーか「獣３人とシ、狩人(NA)、黒、詩」って

人数で負けてても勝てるだろ、ＬＶ３０で獣３、狩人、詩人いりゃ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 17:44 [ 0Zml6GOA ]

実質+３だしな
テキトーに虎を同じ奴にぶつけて、他は後衛狙う
そんな編成で戦術どーのこーの言ってたら池沼と思われるぞ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 19:10 [ cs0EurMw ]

>>925
糞ﾜﾗﾀ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 19:11 [ QVZLtC06 ]

バリスタ行くならＰＴで散々やってる支援活動は確かにやりたくないなぁ。
リフレリフレケアル弱体〜。ってバリスタでやってられっかっての(--;)

少人数戦でＬＳやフレだけでチームつくって遊びたいなぁ…。
それならリフレ配ってもいいかも、、。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 19:39 [ cAUF48Pk ]

赤魔道師ってリフレ以外でMPを大量に使う仕事ってあるの？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 19:47 [ 2f.UTVOQ ]

>>945
精霊連打

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 21:15 [ iogNwhGg ]

>>945
各種強化魔法維持だけで結構食う

最大は、連続魔精霊連射。
１５秒ですっからかんになる。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 21:17 [ iogNwhGg ]

925が香ばしすぎるな

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 21:31 [ LAnqY0rc ]

ちなみに赤/黒で小型ガ系精霊連発は結構効く。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 21:33 [ cAUF48Pk ]

赤魔道師がバリスタで精霊撃ってるのみたことなかった

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 23:01 [ .yXPJzWU ]

赤の精霊はとどめ用か空蝉剥しと割り切った方がいい。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 23:13 [ Q5/iajDo ]

赤の精霊は結構効くが、消費MP考えると割に合わない・・・。

953 名前： （Fxdz67AY） 投稿日： 2004/09/10(金) 23:41 [ JO6n9HRM ]

950踏んでないが申請してくる

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 00:22 [ H659uyfA ]

>>949
ダメージ/MP　の一番効率いい精霊ってガ系なの？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 00:28 [ CFveRXCA ]

ガ系はMP効率悪いよ。でもバリスタだと空蝉だのブリンクだのを
はがしながらになるからガ系しかつかえない。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 02:29 [ 5S1xkgt2 ]

緑のゴキブリの狩人は弱体は誰もが認めることだな
もう最近狩人ばっかりだよ
スリプル・スタン地獄ｗ
狩人死んだ時が一番嬉しいｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:15 [ KssB8Ce. ]

遠隔は一度構えると
どこまでも追尾していくホーミング性能が最高に使える。

とんずらで見えなくなるくらい離れても
あとは寝スタン矢で永久足止め。乱れサイドで終わり。
一度使うと魔法で足止めなんかアホらしく思える。

負け組みは下位ジョブでストレス解消の的にでも
なっててください。(￣。￣)y-〜〜

修正？こねーよｗｗ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:21 [ CFveRXCA ]

スリプル矢でPCハメ殺すよりモンスターをはめ殺すほうがアイテムも手に入るし
有意義だと思うんだがどうか？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:33 [ KssB8Ce. ]

PCを倒すほうが気持ちいいよ。

sayで負け惜しみ言う奴は、バリスタの最後まで殺し続ける。
途中からは静かになる。圧倒的勝利感。
普段曖昧な戦闘スキルが確実にオレ＞＞＞＞＞相手で表現される。

これは時給6000EXP、100000ギルでも味わえないな。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:40 [ CFveRXCA ]

それで勝利感を得られる>>959は人生の勝利者

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 07:34 [ 1o/o43nk ]

狩人なんてサポ忍２人で攻めればそんなつよくないさ
てかバリスタって後衛果てしなく弱いんだが。。
毒飲んでサポ忍で張り付きゃ楽勝ぽｗ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:00 [ eIqVsF.M ]

>>961
大人数戦に後衛は弱いからな。
逆に少人数戦だと後衛は強くなる。
赤/忍・黒/忍VS狩/忍・モ/忍とかだったら
ディアガ＞バインドでモンクを足止めして
狩人＞モンクの順番でしとめていけば普通に前衛組が負けると思うけど。
大人数戦の後衛が弱いのは近接戦闘意識してない後衛が多いから、でしょ。
攻撃力のある黒、持久力のある赤、白はソロに近くなればなるほど強くなると思う。
逆に前衛は群れて一斉攻撃するのが一番良い。
と、言うよりもソロでフラフラしてるサポ忍前衛なんて近接戦意識してる後衛にとってはいいカモ、だと思う。

詩人は少人数戦でも支援活動しかできないから
他ジョブに寄生するしか出来ないけどな…。
召喚士はやられる前にやらないと召喚獣はともかく、本体が死ぬぽ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:07 [ eIqVsF.M ]

少人数戦に強い前衛もいるけどね。
暗/白あたりが筆頭かな。
足止め魔法（スタン、バインド、グラビデ）とサイレス使えるジョブは少人数戦に強い、といってみる。

しかし、もしバインガ、グラビガが赤黒に実装されてたらバリスタはすげえことになってただろうな。。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:09 [ dDBe8Kuk ]

なんでいつも例えが、相手が　ソ　ロ　なんだよ
１vs２で相性の悪い蝉持ちだと負けるって分かるだろ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:17 [ ChWnKhwE ]

シ/忍
忍/シ

だろ…

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:21 [ eIqVsF.M ]

そんな理由で多分だけど、
後衛は少人数バリスタを希望する傾向があって
前衛は大人数バリスタを希望する傾向がある
んじゃないかなぁと。
前衛って基本的には攻撃力で圧倒して相手を瞬殺できないと厳しいものがあるから
攻撃力ある前衛が群れて一斉攻撃して瞬殺したいところ。

ケアル、サイレスがデフォでついてる赤白は少人数戦でより生きるサポ忍を駆使して
相手の空蝉封じながらゆっくり少人数で持久戦したいところ。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:29 [ MOFU4Hg. ]

空蝉剥がすのにいちいちガ系なんてやってらんね。白とか赤とか特にね。ＭＰ足りるかっつの。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:41 [ eIqVsF.M ]

今の無制限、６０がぶっ壊れてるのは
サポ詩のララ、異常に強いＷＳのせいもあるけど
参加可能人数が多すぎて何でもかんでも大味になってるってのもあるんじゃないかな
前衛が群れて一つずつ瞬殺、大人数相手じゃ後衛のサポ忍なんて意味無し。
となると大人数の足止めできる範囲睡眠が自己防御手段として絶対に必要だけど
毒飲まれればやっぱり意味無し。

せいぜい６人ＰＴくらいまでの少人数制限で
　達ララ、スリプガ、スリプガ２無し
　スリプル、ララバイの効果時間３０秒程度に短縮
　スリップダメージの大幅増（スリップダメージ５０とかね）
ってルールがあれば
後衛も状況次第ではバイオやディア、ポイズン、レクイエムなんかを積極的に使う場面もあるだろうし
群れられて瞬殺される危険性も軽減、
前衛は寝かされるストレス軽減、

って感じでいいんじゃないかなと、妄想…。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:44 [ eIqVsF.M ]

>>967
ディアガ：使用ＭＰ１２

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:49 [ 3OXqB9xM ]

>>968
詩人はサンドバックになれということですね

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:52 [ eIqVsF.M ]

今の大人数参加可能な仕様で
睡眠ウザイなら
スリップダメ出る魔法のスリップダメを全部100HP/3Sec
くらいにして欲しいな。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:56 [ eIqVsF.M ]

>>970
詩人の強化は絶対必要だと思うよ。
だからバリスタ限定でレクイエム、自分限定でマド、メヌ、ミンネの大幅強化とかさ
睡眠無しでもソロでそこそこ戦える能力を持たせたいと思うよね。
同じ後衛でも、赤白黒は１対１ならそれぞれそこそこ戦える能力があるからね。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 09:34 [ v3S0R/PM ]

>>662
近接戦闘意識していない後衛が多いというか、
サポ忍毒飲み前衛に張り付かれたら対抗手段がないのでは？
ディアガ>バインドにしたってバインドがくるまえにうまく空蝉かけなおせばいいさ
それに２ｖｓ２なんて大会不成立人数な時点でそれはバリスタの話じゃないね何の話をしてるんだい？ｗ
まなにがいいたいのかというと俺様最強

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 09:53 [ eIqVsF.M ]

>>973
局地戦って言葉知ってますか？
２VS２になる場面なんて結構あるぞ。あんまないけど（ぉ

それに２VS２なのにディアガ＞バインドを一人でなんでかけようとするんだい？
二人で分業してかければいいんじゃん。
空蝉張りなおされても、ディアガ・ポイゾガかけなおせばいいんじゃね？
リキャスト時間、ディアガもポイゾガも空蝉よりはるかに早いから
よほど上手く空蝉１、２を張りなおせたとしてももっかいディアガかポイゾガ飛んで来たらおわり。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 10:13 [ YSnHbuB6 ]

後衛で小人数だとまっさきに狙われて服毒狩人・モンクあたりに瞬殺される。
肉壁ある大人数のがいいぽ。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 10:19 [ zLi2zblY ]

人数多くなると黒が強くなると思うんだが…
全員服毒なんてありえないしな。
１チーム１０人以上になると黒は多いほうが良いとおもう。

逆に少人数だと常に張り付かれるから厳しい。

>>974
なおさら分が悪いだろ。
張り付かれたら魔法すら唱えられずに殺されるのがオチだな。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 10:23 [ v3S0R/PM ]

>>974
まあうまいことそうなったとしてもいやー忍者にはレジストバインあるしね＾＾；
それに２ｖｓ２なんて滅多にないし仮に運よくそうなったとしても息あわなそですな
更に前衛２ｖｓ後衛２って場面となると相当のレア度だｗとまあループ話題なわけだが
まー結局構成だけで勝敗なんてわからんさ
とりあえず確かなことは最強前衛俺様にかなう後衛等いないサンドバッグにナレ！以上

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 10:48 [ eIqVsF.M ]

少人数なら後衛サポ忍でいけば後衛の空蝉剥がれるまでに前衛一人の足止めくらいはできるでしょ。
例に挙げた２対２ならどっちかかたっぽの足止めればあとはどうにでもなるでしょ。
でも、まあ、黒は確かに微妙。サポ忍じゃケアルもサイレスもないからね。
俺は赤だから少人数戦やりたいっておもうのかね。

大人数でやるとやること限定されるのが嫌だな…。
ガチガチに防御固めてサイレス、スリプル、バインド、グラビデ遠くから唱えて
余裕があればパラ、スロウ、ブラインあたりもいれとく。
もうね、マジ飽きた。

少人数バリスタ実装されないなら
せめてスリップ魔法を大幅強化して欲しいね。
毒の効果も大幅アップ。
スリップ効果一律で
100HP/3SECはやりすぎだけど
50HP/3SECくらいは許してもいいんじゃないかと。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 10:54 [ eIqVsF.M ]

スリップダメが睡眠対策にされちゃうくらいしょぼいから
毒を飲まれる。
スリップダメ出る魔法、歌を詠唱しても全く意味ないくらいしょぼいダメしか出ないから
寝かせようとする。

だったら多少スリップダメぶっ壊れた性能でも大幅強化したほうが
後衛はスリップ系魔法のメリットでるから寝かせる以外の戦術も増えるし
前衛は寝かされる機会は減るしスリップ魔法食らうのが怖くもなり、後衛との戦いでもそれなりに緊張感が出るんじゃないかなと。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 10:57 [ zLi2zblY ]

>少人数なら後衛サポ忍でいけば後衛の空蝉剥がれるまでに前衛一人の足止めくらいはできるでしょ。

後衛＝黒ならば、敵全員が一斉に黒を襲うだろうから、魔法など唱えてたら５秒持たずに殺されるのがオチ。

ちなみに赤は後衛とは言わない。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:17 [ AdpZkytQ ]

馬鹿みたいにスリプガ、達ララ使ってるヤツは集中して狙うようにしてるな
あとスリプル矢をハメに使ってるヤツも集中攻撃の対象

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:26 [ YSnHbuB6 ]

スリップ強化したらまずいんじゃない？
特にサポでイレース使えないレベル帯とかバイオ２とか打ち逃げするだけでやばそ。
白とか参加数すくないし。
パナケイアでも使いますか＾＾；

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:28 [ eIqVsF.M ]

>>980
>後衛＝黒ならば、敵全員が一斉に黒を襲うだろうから、魔法など唱えてたら５秒持たずに殺されるのがオチ。
だから、、逆じゃん。
大人数になったらそうなるでしょ？
２、３人の少人数なら対処のしようがあるでしょ？

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:30 [ eIqVsF.M ]

>>982
スリップダメ強化するレベルは無制限のみにすればいいんじゃない？
で、自分がサポ白でイレース頑張る。
MPなくなったら座る。
これでおｋ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:41 [ F8Ig.WFA ]

utino鯖では、黒のほとんどがサポ赤で
下手したらナイトより硬いぞ。
しかも大人数で黒が複数いたりすると
同時にガ系詠唱してきて前衛数人即死するし
こっちが複数で殴ってもスキンはがれずそのまま殺される

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:43 [ H5U4HbZs ]

やっぱり無制限をバランス悪いと言ってるのは後衛、ていうか黒なんだな

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:47 [ dOb6zipI ]

さすが現在最強の脳筋

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:53 [ BiEkdp3Y ]

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989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 12:01 [ mD4ixhs6 ]

黒はガ系使いまくってひゃっほいした後は
敵にわざと殺されてMP回復
そしてまたひゃっほいの繰り返し

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 14:24 [ qQ80TUiM ]

スリップで死んでもGB与えないからイインジャネーノ？
むしろスリップダメ強化は服毒自殺に使えるなｗ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 17:19 [ OFnbsUdQ ]

>だから、、逆じゃん。
大人数になったらそうなるでしょ？
２、３人の少人数なら対処のしようがあるでしょ？

本当のバカだな。
人数多くなると安易に敵陣営の真っ只中にいる黒など殺せない。

逆に人数少ないと、最大の弱点となるから集中して狙われる。
少人数になると対処の仕様がない。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 19:24 [ zixUGbVQ ]

次スレ依頼、タイトル長すぎで蹴られてるよ
次スレ欲しい人はトリップつけて依頼したほうがいいと思われ

993 名前： （ifmzIBwQ） 投稿日： 2004/09/11(土) 19:26 [ CFveRXCA ]

一応申請してくる。プロマシアでやる人いなくなるかもだけど。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 19:51 [ Xgng2ok. ]

はあ、週末のゴールデンタイムの６０制限だというのに全然人いないぽ
Uchino鯖はかなり盛況だった方なんだけどなあ。さっき５−５

このままプロマシアに突入かあ。世間は「やりのこしたことを終わらせるぞ」シャウトで
一杯だしなあ。俺もやっぱしばらくは新ディスク一本になると思うが…
最後にフルアラくらいのバトルしたいなあ・・・

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 20:11 [ BiEkdp3Y ]

プロマシアでジョブバランスが色々いじくられたら、
そのバランスでバリスタやりたいって奴が出てくるような気がするけどな。期待はできんか…。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 22:24 [ .W4tEKNI ]

Uchino鯖は今日久々に新人さんがいっぱい来てた。
しかし、こんな時に限って最近めっきり減ってた寝かし合戦に。
新人さん達途中から泣いてますた。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 23:37 [ C55ad5Cw ]

そこで起こして絆再確認ですよ。

998 名前： 994 投稿日： 2004/09/12(日) 02:13 [ aKgIDLB. ]

こんな時間帯の無制限で参加者３６人かよ・・・
もっと６０制限しようぜ・・・・。てか次スレどこー？？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 04:46 [ mvdBhJ56 ]

>>995
竜騎士がバリスタ会場にあふれ・・・いやなんでもない

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 05:40 [ /bItAByo ]

chinko

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 06:39 [ foazb9Uk ]

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1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 19:03 [ YYjGU7Ms ]

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1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 09:27 [ tUDxoYQE ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1095006692/
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